△▼パ・リーグってレベル低すぎだろ？△▼

アテネ予選３試合通算成績

セ　５８打数２７安打　　打率．４６６
パ　５５打数１２安打　　打率．２１８

アテネ予選韓国戦成績

セ　１７打数５安打　打率．２９４
パ　１５打数１安打　打率．０６７

２

>>1
通算成績ってどこに載ってるの？

（打数−安打−打点）
高橋　12-7-2
宮本　14-7-5
福留　12-6-5
二岡　12-5-2
谷　　13-4-0
井端　7-2-2
松井　11-3-3
和田　5-1-1
小笠原　12-2-2
城島　　14-2-1
谷繁　1-0-0

セ打者　58-27-16　.466
パ打者　55-12-7　．218　

ラビットリーグから選ぶ日本代表はピッチャーだけに汁！

国際球では通用しなかったな

国際球でホームラン狙いする無謀選手ばっかりのパ選手（谷以外

パの選手は力まかせすぎなんだよ

>>9
谷

そういえば谷は圧縮バットを使ってたらしい

圧縮バットだろうが何だろうが谷はでかいの狙ったバッティングじゃなかった。
高橋も練習では圧縮バットは試したらしい。

アジアレベルのピッチャー相手なら城島は打つと思ったんだが…

次から次に選手がセに亡命したがっているような。。。

中村紀洋はセリーグに行きそうなローズと松井稼だけ説得しようとしている。
パリーグの中からしかお声が掛からない村松を説得する気はないらしい。
自分が望みながらセリーグに行けなかったジェラシーなんだろうか。

投手と谷だけでいいよ

幾つ目のスレだ？

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　>>1　） 　 糞スレは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　>>1 .） 　　 立てんなって
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　>>1　　） 　　言ったろうが
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

>>1
素晴らしい理論だ。
完璧過ぎて笑いが止まらない(ｹﾞﾗ

日本シリーズ（７試合）の成績
阪神→　　　　　　打率.２００　　　防御率５.１１
ダイエー→　　　打率.２８２　　　防御率２.４３

どうしてもセ＞パにしたいようだね･･･
パヲタだけど、おれは打者セ≧パ　投手パ＝セと思ってるから総合でセが上だとは思ってる。
ていうかあれだけパリーグのトップが流出してもセ＝パ、あるいはパ＞セだったらそれまでのセはゴミ同然になるぞ。

それでもここのセヲタがつけたい差のようなセが１軍、パが２軍なんて差はないんだけどな･･･
それならセーパ間のトレードが成立するわけはないのだが･･･
それから、アテネ予選で初めは３番小笠原、４番城島、７番和田だった理由を考えろよ。
長嶋だろうが中畑だろうが、数十年野球に関わってきた専門家より自分の眼が肥えてるとでも言いたいのだろうか？
調子が悪いから下げたんだけどな･･･ホントに彼らに実力がなきゃ初めから打順は下だし試合出てねーよ。
まあよほど自分の眼に自信があるんだろうな。
長文すまんね。

どうしてもセ≧パにしたいようだね･･･
セヲタだけど、おれはトップ打者セ≧パ　トップ投手パ＝セと思ってるから総合でセが上だとは思ってる。
ていうかあれだけパリーグのトップが流出してもセ＝パ、あるいはパ＞セだったらそれまでのセはゴミ同然になるぞ。

それでもここのパヲタがレッテル貼りしたいセヲタの主張がセが１軍、パが２軍なんてことは言ってないんだけどな･･･
それならセーパ間のトレードが成立するわけはないのだが･･･
それから、アテネ予選で初めは３番小笠原、４番城島、７番和田だった理由を考えろよ。
長嶋だからこそ３番小笠原、４番城島で、できれば４番中村だと分からないのだろうか？
超重量打線を組んだ派手好きなんだけどな･･･ホントに彼らに実力がなくてもリーグでの派手な数字に目が眩んだ。
まあよほどパヲタは長島の眼や手腕を信用してるんだろうな。
長文すまんね。

セヲタだけど、おれはトップ以外の打者セ＞パ　トップ以外の投手セ＞パと思ってるから総合平均でセが上だと思ってる。

>>22
どこを縦読み？

少なくとも阪神にはトップ打者、トップ投手はいないと思います。

>>23
パヲタだけど同意。パは一線級とその他の差は大きいと思う。
だからエース級以外はカブレラ、ローズ、小笠原、城島を止めることが出来ない。
彼らを止められるのは松坂、豊田、和田、斎藤和、岩隈、清水直、小林雅級だけだと思う。
例外で格下でも渡辺俊が抑えている選手はいるけど。
セは実力差があっても左の専門家、変則左腕などスペシャリストというか専門家が多い。
打者にしても職人肌が多いとは思う。
この辺の実力が下で投球術や対戦相手を絞ることでその選手達の実力差をうまく埋めてると思う。
ちょっと古いけど遠山なんかはその際たる例だと思う。

>>26
それが長期のペナントレースを戦う総合力に響く。
そういう細かい部分の構築ができるパリーグチームは西武しかない。
戦術や選手のやりくりの上手さなどヤクルトが抜けている。
ロッテや日本ハムやオリックスはヤクルト方式で戦わないといけないと思う。
仰木が去ってからのパリーグにはできない芸当だと思う。
パリーグや横浜なら山部の再生はできなかった。

パリーグで３０本前後の選手、
セリーグで２０本台の選手と同等と考えて問題ないよ。

>>28
打者はパのほうが上だが、投手はセのほうが上
当然そうなるだろう。

>>27
俺はセパの違いはロッテファンだからこの二人の移籍選手がわかりやすい例だと思う。

河本
元ロッテＷストッパーの左の一角。
150km近い剛球が武器。そのフォームからボールの見極めが難しく、ストレートのみで打者を手玉に取った。
右打者もインハイに投げ込まれるとつまらされて内野フライを連発した。このクロスファイヤーは鬼だった。

成本
元ロッテＷストッパーの一角。
ストレートも力があったが、最大の武器はフォーク。コントロールも良く、スライダーなども良い武器だった。

共に怪我で死亡。
河本は巨人に移籍して現在巨人ファンの憎悪の対象になっている。
成本は阪神に移籍してストッパーとしてそこそこ働いた。その後ヤクルトに。
二人とも全盛期に比べると今では見る影もないが、何故この差が生まれたかってのは二人のタイプが関係してると思う。
セリーグ(野村ともいうか？)は成本のようなタイプの使い方はうまいのかもね。

>>29
簡単にそういう差を出さないように。だったら山崎には３０台後半は打ってほしい。

>>30
>>27
自称ロッテファンの根暗ヤクルトファンの長文書きが隔離されてます

>>1よ…、この駄スレのためにわざわざ打率を計算したのか。

他　に　す　る　こ　と　無　い　の　か　よ

差がついてしまったな

ラビットと球場の広さは相殺されんのか？
どこか科学的に検証してるトコないの？

スポーツMAXで
コバマサを山本昌と
中畑が熱く言ったのは
耳をふさいどいてくれ

>>35
相殺されない。
広い名古屋ドームのラビット導入前後の本数変化を見ろ。
そして神宮との本塁打率の差を見ろ。
チーム構成によって本数差が出ることもある。
だからヤクルトと中日以外の４球団の両球場での本塁打率を調べろ。
そうすれば相殺されないのが分かる。
ラビットの威力は広さごときでカバーされないのが分かる。

>>36
今回だけは見逃してやろう

>>37
ホームランだけでなく打球が速ければヒットの確率もグンと上がるしな。
その上福岡ドームはゴロ跳ねすぎだし。
ちょっと野球とは違う競技になってる感じがする。
いや野球なんだけどなんて言うか形態がね。

>>39
福岡ドームを例に出すあたり、「野球で負けた」ことを未だに認められない阪神ファンですか？
見苦しいね。負けたんだよ。違う競技でもなんでもない「野球」でな。

>>39
いつもの球場と勝手の違う甲子園でも接戦を演じられたダイエーが凄いってことでよかですか？

★日本のプロ野球はドーピング規制なし！★



≪西武の森、筋肉増強剤の使用否定＝元トレーナーの告発受け≫
ステロイド剤は五輪では使用を禁止されているが、日本のプロ野球では禁止する規則はない。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-030625-0034.html

≪五輪参加でプロもドーピング検査≫
ドーピングの意識の薄いプロは要注意？
プロ球界ではドーピングの意識は薄く、陽性反応が出て派遣を取り消される事態を避けるのが狙い。
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-May99/s_news3553.html

≪ドリームチームはできない≫
プロ野球の憲法にあたる「野球協約」では、薬物使用の禁止にいっさい触れていない。最近急速にドーピングに手を染める選手も増えている。超人気選手のなかにも、います。
大リーグのホームラン王、マーク・マグワイアは薬物を使用して筋肉をつけ、シーズン７０本のホームラン記録を作ったが、薬物の副作用で選手生命を縮めてしまった。
彼が活躍した前後から、日本でも薬物使用が急増しているのです。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20030426/top_1/main2.html


ドリームチームなんていう前に、薬物をさっさと規制しろ！

パリーグは本塁打を10本ぐらい割り引いて考えたほうがいい
投手力、ラビットなど割引要素は盛り沢山

>>1はスレの立て方も知らんアホ

>>44
そうそう。このスレって過去スレたくさんなかったっけか。
通し番号位スレタイにつけとけよ。

概出かもしれんが
松坂曰く
三振を狙った場面では８割以上の確率で三振を取れます。

そりゃおまえだけだ

じゃあ、アジア予選のネタを、あんな、飛ばない球で中国の素人にホームラン打たれるセの投手はうんこ

プロ野球改善案(1)　ファイナルマッチ採用
ttp://onpumoe.hp.infoseek.co.jp/baseball/kaizen1.html

今期の阪神は金満補強優勝の批判を受けた。
逆指名やＦＡをネタに巨人も常に言われている。
どうしてダイエーは逆指名の金満優勝と言われないのだろうか。
西武黄金時代は裏口入団の金満優勝と言われないのは何故？
パのファンはセのチームが強い時にだけ金満だと騒ぐ。
パが金満で強いのは断固認めない。
今までセのファンはパが強い時代を認めてきた。
でもパのファンはセが強い時代でも断固認めない。
パのファンの性格の屈折ぶりがよくわかる。

はやく削除依頼だせよ

>>51
こっちは削除依頼しなくていいのか？

△▼セ・リーグってレベル低すぎだろ？６△▼
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1068245061/

>>52
両方削除だね

>>50
ダイエーや西武は長期的な視野にたった補強　→　ドラフト中心　→　成功。
読売などは近視眼的　→　FA中心　→　失敗？
要するにお金の使い方の上手下手じゃない？
阪神はとりあえず優勝したし、儲かってるんだから、むしろ金使えよって感じ。

>>53

>>51は片方だけ削除してほしいらしい（ｗ

>>54
巨人はドラフトでも良い選手を取ってるけど？

>>50
に賛同。西武が大学希望させといてドラフト外指名なんかめちゃくちゃだろ。
黄金時代も実際それがなかったら成り立たなかったし。
巨人は批判を受け止めるだけまし。
同じ悪事（あえて悪とする）してても西武、ダイエーは健全な補強になって、
巨人は認めれない。
パリーグなんでそんなにセリーグ敵視するのかわからない。

>>57
五輪でパのトップクラス数名を加えた日本代表を韓国が破ったから。
パの方がレベル低いなんて思いたくない。
またパには具がいるから。
純粋なパリーグファンは日本人なんだからセファン同様認めるものは認めるよ。
だいたいパからセへ多くのトッププレーヤーが移籍してるのに
同じだったらおかしい。

しかし、なんか不毛やなぁ
狭〜い日本プロ野球界で相手のアラを探して批判しあってさ。
野球が好きなら野球観て楽しめばいいじゃん。
セもパもどっちでもいいんやない？
自分の嗜好を押しつけるのも相手の嗜好を批判するのも具の骨頂。

アテネ五輪予戦しか、セ＞パと言うことが言えないセヲタは
かわいそうやな（ｗ

よっぽど日本シリーズが悔しかったんだろ。
慰めてやっとけ。

マスコミが巨人中心の報道ばかりしてるから
日本の野球はつまらない。
パは試合が中継されることが少なく
目立たないから劣って見えるんじゃないか？

削除よろしく

･･･よく後半の阪神はセで１番弱かったって言うけどさ、阪神って後半戦は
浜中死亡、矢野一時離脱、今岡離脱、アリアス一時帰国、ムーア離脱してなかったっけ？

日本シリーズは「全員」いたよな･･･？

そんだけ。

てか長嶋ジャパンのときに松坂や和田が好投したのはスルー？
あと好リードした城島も

http://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/fuj/20031111/spo/13105100_ykf_00000017.html
>今の状態は走・攻・守トータル的には８０％。
>打つことに関しては１００％まできています

やけにこれが強調されているが、数学的に検討してみよう。
攻＝１００％、走・攻・守＝８０％
ということは、走、守＝７０パーセントと言うことに他ならない。
走＝Ｘ％、守＝Ｙ％とする。（Ｘ+Ｙ＝１４０）

Ｘ＝９５％、Ｙ＝４５％とかだと、かなりこまりものですね。

ちなみに、江藤の走攻守を小久保に換算すると、
走＝１０５、攻＝６０、守＝６０ぐらいでしょうか。
小久保の守が６０％を下回るようだと、江藤に負けるかもしれません。

パのバッターは谷以外いらんな

広いストライクゾーンなのでパは感覚が狂いやすい
セの打者有利なのは明白

ここでグチャグチャ能書きコイて、自分の嗜好リーグが
有利だって言ってるお子さんは（これマジで子供だろぉ？　いい大人が
言っていたら恐いもんなぁ。）　絶対、自動車メーカーや、携帯会社などでも
「これが一番だ〜〜〜！！」って言い張っているボクちゃんだと思うなぁ！！
まぁ、どうしても子供ってそういうモンなんだけどな………。
オレも経験はあるものなぁ………………ｗ。

まぁ普通にセリーグが上だろうな

野球関係者はパリーグ存亡に危機感を抱いてるしな

>>64
でも赤星は怪我したし浜中も今岡も病み上がりだし
伊良部やムーアは後半の悪いままだし井川もシーズンに
無いくらいコントロール悪かったよ。
しかも阪神は一度も厳しい試合を経験しないままいきなり
シリーズだったし星野監督の勇退問題がいきなり浮上したり
その上不運な当たりもあって短期決戦では負ける要素が
有りすぎたよ。阪神は実力の半分も出てない。

>>56
ドラフトでも取るけどFA選手も取るので、よほどの即戦力で無い限り
飼殺・使捨確率UP。「あれもこれも欲しい」で節操なく映る。

ダイエー・西武はFA選手は基本的に取らない。

パ・リーグがなくなったら日本野球は「名実ともに」マイナーリーグ化する。
１リーグじゃ台湾・韓国と変わらない、つまらん。

>>72
村松は鎖骨骨折（完治せずにボルト埋めたまま出場）
井口は手首をヒビor骨折＆足首捻挫で出場
松中は「障害者」とヤジられた通り、右膝故障
バルデスはひじを故障
ズレータは小指骨折

ピッチャー云々は言い訳
かなり見苦しい
前半しか調子良くなかったって事は、それがその投手の実力
ウチの寺原も前半だけ

不運な当たりっていうけど、それはホークスの守備がいいから
本当にちゃんと「試合」を見てた？
勝敗に気を取られ過ぎて相手の守備の良さを見落としてるんじゃない？
鷹・虎以外のファンは冷静に見てたから
「ホークスは守備が良いなぁ〜」って褒めてたよ

中日⇔日本ハム

トレードしよう。

>>76が言った
前後の話の流れ無視した
突拍子もないレスに
笑ったのは
漏れだけではないはずだ

３時間近く放置されてるところを見ると、おまいだけなんじゃない？
まあ、ﾏﾀｰﾘとパリーグのストライクゾーンが広がるのを待とうよ。

なんでアンチ板を使わないのか？

>>62
昔は今以上に目立たなかったんですよ。
今は結構目立つようになったほうです。
昔は球場に行かないと見る機会がありませんでした。
実際の試合を見る機会が増えたのがパ批判の原因です。
今はテレビで見ることができるからレベルの低さがばれたんですよ。

>>79
△▼セ・リーグってレベル低すぎだろ？６△▼
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1068245061/
こっちのスレッドは？

>>79>>81
こういうスレがないと他が荒れるだろ。

パ・リーグが無くなってもなにも問題ない

>>75
その野手全員活躍したじゃん。

不運な当たりって言うのはぼてぼてのゴロが大きく
弾んでヒットになったりしたことだよ？
特に６戦目はあれでムーアのリズムが狂った感じがした。
それとドームでのあまりの野球の質の違いに阪神の選手が戸惑って
流れが悪くなった。これも経験のなさが招いた必要以上の
焦りがもたらしたと思う。
守備は関係ない。まぁ良い当たりが正面飛んだりも
したがそれはお互い様。
一戦目のサヨナラはラビット慣れしてないのが出た感じ
ちなみに俺は阪神ファンじゃないよ。

投手も事実なんだから仕方がない。
後半は井川以外は皆調子を落としていた。
それでも打線が普通に打てば関係ないがギリギリの勝負
での経験不足というか初体験ではいた仕方ないと思う。
打者が打てないことがまた投手により焦りを感じさせる悪循環になった。
ダイエーの強心臓和田ですらもの凄く緊張し力は出せて
無かった。ただそこでも周りの経験者のフォローがうまかったと思う。

>>84
ラビット慣れ･･･東京ドーム、名古屋ドーム、横浜スタジアム･･･
人工芝･･･神宮、横浜、東京ドーム(新人工芝)、名古屋ドーム･･･
ちなみに現在のパに天然芝はヤフーＢＢのみ。逆に言えば非ミズノの球場はない。

そう考えれば甲子園での阪神は有利だね、ダイエーはほとんどシーズンでやらない環境。
その中で福岡：ダイエー圧勝、甲子園：全て接戦。
別にこれでパ＞セとか言うきないから見苦しい言い訳は止めろよな。

>>37　>>39
ラビットの威力は球場の広さで相殺されないなら、
パのピッチャーはセのピッチャーに比べて不利と
言う事になるのかな？

７戦目のムーア炎上以外全て互角の勝負してるんだがな＞ダイエー阪神

伊良部？　あれは故障としか思えん。

つーわけで誰か伊良部差し引いた状態でのダイエーの打率出してみて。

>>88
伊良部だけでいいのか？
あの試合伊良部の自責点って何点だっけ？

>>89
そうか、金澤もいたんだな・・・・・

伊良部と金澤で１３点取られて、六戦目も伊良部一人で試合壊して福原は
なんだかんだで抑える・・・・
なんだったんだありゃ

伊良部は太り過ぎ

塩谷が３割打つって笑えるな

>>92
鈴木健が生涯最高成績ってのも十分笑えたのだが。

>>93
鈴木はノーマークの実績有る選手だからな。
ほとんど二軍暮らしだった塩谷とはまた話が違う。

>>86
なるだろ普通に。
だからパで成績のいいピッチャーは凄いんだろ。
ストライクゾーンの狭さもあって、特に技巧派は不利だろ。
パで活躍できない技巧派でもセに移籍すれば活躍できるだろ。

>>95
パは投手はすごく不利だな。
でもだからといって単純に投手が育つ訳ではなく
むしろ阻害してるような気がする。
コーナーいっぱいをついても十分打者が強く振れる範囲
だから細かいコントロールよりは球威やタイミングを外すこと
偏重になりそう。
国際試合ではコーナーをつける方が良さそうなだけに・・・。
パのバッターがあれだけ大振りなのはラビットのためではなく
ゾーンが狭いのが理由だと思う。

>>94
それこそノーマー･･･
それから塩谷は移籍してすぐにブレイクしたわけじゃないんだけどな･･･

ゾーンの話だけど俺はパが特別狭いとは思わない。ややインコースが辛い印象はあるけど。
パの審判にそりゃね−だろって判定の後、意固地にそこはもうとらないって奴が数名いるような気がする。
普通はお返し判定で返した後に、その後はまともにとるけど。
やっぱ飛ぶボールだよ。
ローズ、カブレラみろよ。顔の高さの球を持っていったり、先っぽ当てただけで入ったり。
あれで勝負しろという方が酷。

ラビットは浜スタでも東京ドームでもナゴドでも使ってるな。

>>98
まあ、セにはローズ、カブレラ級の化け物はいないから。
カブレラはマジでクスリ取り締まれよと思う。あれは人間じゃない。

>>99
ランディ・ジョンソンにパワーだけならマグワイア以上とまで言わせてるからな・・・

>>98
ラビットしか打ったことがないのとの差は大きい。

スライダー、シュート中心に両サイドに投げ分けるタイプ、外角の出し入れで
勝負するタイプはパリーグのゾーンで活躍し続けるのは難しいだろう。

>>84

>>72のバカが「ケガや病み上がりで活躍できなかった」と言い訳してるから
ホークスの選手もケガや病み上がりであった事を述べたまで
そして結果は御覧の通り
つまり地力・実力の差が歴然とあったって事

投手のも言い訳
「後半調子を落としてた」っていうけど、それが実力なの
つまりシーズン通して好調を維持できるような身体造りが出来ていなかった

って言うか、ホントに他球団ファン？
その割には長文＆必死杉（ｗ

>>103
都合のいいとこだけのレスだな（ｗ
あれだけの不運な面や初体験の負けられない試合
などの影響がありながらなおかつ４−３の勝負を演じた訳だ。
しかもその内の２敗は伊良部の炎上だし第一線はサヨナラという
どっちが勝ってもおかしくないゲームでもし最後の赤星がラビット用の
守備位置を取っていれば怪我もなく試合も勝っていたかもしれない
そうなれば４−１の公算がでかくなっていた。

確かにこの１０年ほどは、逆指名・FAでパリーグの選手層が薄くなっているけど、
スタイルの違いはあっても固定化されたレベルの違いなんか無いよ。

ただし、あえて言うなら、上田・森・仰木などの実績ある監督達が辞めた後
梨田・大島・山本功二などの新人監督がレベルを下げたのかもしれない。
忘れてた、石毛がとどめを刺したね。

>>104
あの、阪神の勝ちも二試合サヨナラなんですが…
赤星がラビット用の守備位置を取っていなかったってのは実力に含まれないところなの？
それならホークスも甲子園でラビットじゃないボールに苦戦してたことは実力に含まれないんだよな？
ダイエー側で活躍したのは川崎・杉内・和田と前回の日シリに出てない初体験の人たちですよ。

日本シリーズでの
矢野のリードはセの攻め方とやらだったのか？ｗｗｗ
今度知事に立候補する江本さんｗｗｗｗｗｗ
ご高説お願いいますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
セの野球って何？Wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>105

＞ただし、あえて言うなら、上田・森・仰木などの実績ある監督達が辞めた後
＞梨田・大島・山本功二などの新人監督がレベルを下げたのかもしれない。
＞忘れてた、石毛がとどめを刺したね。

うーん。
案外これは大きいかもしれないなー。
最近のパリーグは幼稚な野球やってるもんなー。
梨田が捕手出身監督とは思えないチーム戦略だもんなー。

>>107
＞自分に自信のない奴が、自分の発言にｗを付けることで
発言の責任から逃れようとする一種の逃避行動…
そんな風に論説してくれた知り合いがいたなぁ。
だから他にlolとかを使うとか代替行動が見られない場合は
ｗの数が減るほど精神的に大人であるとか何とか…

どっかに合ったwの分析
君段々w増えてるから心配だよ。

ラビット、ラビットと馬鹿の一つ覚えみたいに脊髄反射してるセヲタ
が居るようだが････

横浜＆東京とかなんだアレ？アリエナイ勢いで飛んでるじゃねーかYO!
まぁ来年小久保・ローズあたりが現実見せてやるから楽しみに待ってナ（ｗ

小久保はもうセの選手だろ

小久保が低打率だった時は怪我のせいにするんだろうなパリーグヲタはｗ

>>112
阪神がシリーズで負けたのを怪我のせいにしたセリーグヲタのようにか？

小久保もローズも本塁打数の心配はそれほどないよ。
心配なのは打率が急降下することだよ。
来年は中日やヤクルトの先発陣の故障者も復帰するだろうから。
横浜先発陣だって故障者が出なければ結構侮れないし。
今年のセリーグは投手陣主力に故障者が多すぎた。
これでよくパリーグ並みの三割打者大量発生がなかったもんだ。
主力打者にも故障者が多かったからかな。

だから誰か伊良部と金澤抜いたダイエー打線の打率出せと。


どうでもいいが、阪神もダイエーも揃ってオフが最悪なのはなんなんだ・・・・

>>114
まああえてローズは年々打率が低下してるよう泣きがする

>>112 心配スンナ、貴様等セヲタと同じ程度の言い訳しか出来ないなら
　　　ハナから人間やめてるｗ
　　　ま、あの糞狭いﾄﾝｷﾝﾄﾞｰﾑで一生懸命な香具師とは訳が違うんで
　　　宜しく。

>>115 自分で出せや。誰が貴様の為にイチイチ時間掛ける必要がある？
　　　それとも算数も出来ないか？？ん？

>>115
二人を抜くと二割二厘くらいか
阪神がちょうど二割だから互角っちゃ互角かな

…ただまぁこれに何の意味があるのかはさっぱり分からんのだけども

一般人に十二球団名を言わせてみよう
大抵の人はパの何球団かが言えない

>>118
結局のところ、どっちも似たようなもんてことさ。
伊良部・金澤・吉田・渡辺の合計投球回数が少ないほうが勝った、それだけ。

つーか低レベル３Ａパの打者はブンブン振ってるだけ
まさにﾁｮｿの野球


谷以外の低レベル３Ａパの選手は代表から消えてください、足手まといﾌﾟ

>>121
御苦労さん
おまいさんは最近よく出てくる偽物なのね
そこまでして必死のセファンイメージダウン作戦？ｗ

>>121
この蛆虫は巨人ファンを騙って、貶めようとしてるの？
それともまんま巨人ファンのゴミなの？
どっち？

>>123
近頃は１２１とそっくりな口調の巨人攻撃急先鋒が急に現れなくなったのが気になる。

>>124
じゃあコイツ無差別攻撃？わけわからん。

焼け死ね！腐った原爆死民

なんだこいつ

>>127
っし！見てはイケマセンｗ
香具師は脳内あぼーんして下さい！！

ID:G+TCJh6J

「阪神の半一軍だった平尾とか高波とか北川とかがパリーグでまあまあ活躍しているのを見るとﾊﾟのﾋﾟｰはﾚﾍﾞﾙ低い」 と俺の友人が言ってた。これは正論？それともﾎﾞｰﾙとかが関係してるんですかね？

>>130
パで終わってた鈴木健・下柳が活躍してるからセのレベルは低いっつうようなもん。不毛。
長谷川が大活躍してるからメジャーのレベルは低いのか？

≫131
確かに言われてみればその通りですね。

>>130
平尾なんてバリバリで活躍してるし、塩谷も3割残してる

>>131
鈴危険や下柳は一線級で実績残してきたやつらだし、すでにベテランの味を併せ持ってるが
平尾や高波、塩谷といったところは本当に慢性1.5軍だったからなぁ
吉岡も北川もいきりない開花したし、坪井も爆発したね

鈴木健、下柳はパの実績を越える、生涯最高成績。
吉岡、塩谷、北川の開花は２年目から。
成本、平井はパでは完全に壊れ物。
坪井は阪神時代新人最高打率選手。

吉岡　北川は開花するまで時間がかかった
平尾はバリバリというほど活躍なんてしてない
少しくらい成績調べて発言しろ

吉岡も北川も移籍初年度から自己最高ぐらいの出場数とか
活躍度だったように思えるんだけれども。最低でも移籍前年
よりかは断然活躍できたよ。数字以上に印象的な場面で。

パからセで活躍するのは実績有るベテランの復活パターン
セからパの場合はいい年した二軍選手が開花するパターン
ただ今のパリーグはラビットとかもの凄く跳ねる人工芝のせいで
ちょっと今までの野球とは異なるスポーツになってきてるし個人
成績ではレベルは計れないと思う。
でも国際試合ではパの野手は使えないなぁ

>>138
要するに、
老いぼれでも経験と技術だけで通用するセ
技術未熟のペーペーでも対戦相手の低レベルで通用するパ
ということか？

小久保についで松井も…　また「顔」が消えたパ

　松井稼頭央のメジャー挑戦に、ことさら感慨はない。
昨年「ヤンキースの松井」が誕生したことで米大リーグへの人材流出はピークに達した感があったし、初の内野手に特別な意味付けも必要ないだろう。
　しかし、パ・リーグから看板選手がまた1人いなくなることを考えると、いささか複雑な思いになる。
1995年の野茂英雄から始まって何人の実績、人気のある選手が去っていったことか。
このオフも小久保が巨人入りし、ローズもいなくなりそうだ。
松井を含め「顔」が1人消え、2人消えして、またリーグはやせ細っていく。　パの危機は何も今年に限ったことではない。
93年にフリーエージェント（FA）制が導入されて以来、選手は人気のセ、夢の舞台のメジャーへと流れていった。
　今季、観客動員でリーグ新の1014万4000人を記録し、日本シリーズにも勝って何とか地盤沈下は食い止めたが、
オフのダイエーの混乱や一連の人材流出がまた危機感を高めてしまう。
小池唯夫会長は「出て行くだけで手を打たないと戦力ダウンにつながってしまう。
知恵を出して盛り上げていくことが必要だ」と、真っすぐに課題を受け止めた。松坂にしろ城島にしろ、FA権取得はすぐにくる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（了）

[ 共同通信社 2003年11月17日 18:02 ]

てか地上波が無ければ、FA流出など起こらないだろう
日テレは視聴率買収もするわ、自社の球団を宣伝しまくるわ
犯罪プロパガンダだなまさに
ダイエーの無料ロゴマーク利用
阪神のロイヤリティ3億がいい例だ

そーいや、緻密な野球って言うが
小久保やローズが進塁打、盗塁、バンドを得意とする
打者に見えないのだが？
パリーグが逆に緻密な野球とやらになるんじゃないか？

くどいようだが、地上波とマスゴミのせいだっての。

つーかﾁｮｿリーグと同じようなもんだろ、低レベル３Ａパってﾌﾟ

阪神が優勝するようなセ。
伊良部が通用するセ。
解雇同然の鈴木健が通用するセ。
パリーグのおこぼれてリーグ優勝しようとする
ジャイアンツ。
結局、セとはそういうショボイリーグ。
来年、ジャイアンツが金でペナント買うらしいが、
それでもセリーグファンはよく見るよ。

俺はセはほとんど見ないだろう。
大リーグとパだな見るのは。
セは来年のリーグ優勝を決まったみたいなもんだからな。
見る価値なし。

>>137
移籍後の出場試合数が多いのはそのつもりで獲得してるから当然。
しかし、吉岡などはフルに活躍してもあの程度の成績だからレベルが云々と
言うほどではない。出場機会があればこのくらいの成績になります、程度のもの。

出場機会があればこのくらいの成績になります、程度とは言っても、
セでは出場機会さえ少なかったというレベル。選手層の薄いパだからこそ
の出場機会だったりするわけで…
そして、その選手層の薄さは相手チームにも言えているわけで。
だからレギュラーの一部以外の選手はヘボ選手だったりする、という…
そのヘボ選手が相手だからこそ、吉岡も北川も通用する…と。

出場機会が少ないのは必ずしも実力不足だけが理由ではない。
それよりパの選手層が薄くなるのは何故かを考えたほうがいいよ。
ドラフト・放映権・組織そのもののびつな構造を解消しない限り
日本球界に未来は無いから。

地上波があるからFA流出は起こる
FA流出でセリーグが何も全体がレベルアップするわけではない
ますます知名度の格差が広がるそれだけだ

地上波があるからFA流出は起こる
FA流出でハイレベル選手と対戦機会が減るパリーグ全体がレベルダウンする
ますます実力の格差が広がるそれだけだ

ドラフトについては？

腰掛け大塚は安値でもいいからお引き取り願いましたｗ

ここのパファンに西武ファンが多いのも分かる気がします。
弱いというのも、野球が荒いというのも、西武に限っては当てはまらないんだから。
他の５チームといっしょにされたくないんでしょう。

そうでもない。

大塚のポスティングがたった30万ドル！
去年の韓国人のポスティング選手イム・チャンヨン(三星)が65万ドルだったのに！

李のが大塚より好評価かも

低いのは>>1の偏差値

>>155
年増の故障持ち・高津にも値が付かないだろ

セリーグファンのみなさん
>>153みたいな性部ｦﾀの
寝言をどうとらえますか？

パリーグだったら広島優勝間違いなし

来季は、我がファイターズが旋風を起こしますよ！！

１番　左翼　森本
２番　右翼　坪井
３番　三塁　小笠原
４番　指名　エチェ
５番　一塁　新外人
６番　中堅　新庄
７番　二塁　木元
８番　捕手　中嶋
９番　遊撃　金子

先発　金村・ミラバル・正田・糸井・隼人
中継　伊達・高橋憲・芝草・横山・建山
抑え　新外人

西武が日本シリーズに出る度になすすべもなく敗退して
しまうからセ>>>パなどと言われるんじゃないか。
ちょっとは責任を感じてもらいたいものだ。

人気がないから勝っても騒がれず
負ければその百倍は叩かれる
地上波があるからそうなる
とにかく地上波がパリーグの収益をぼうがいしてル様なもんだから
取り上げるべきだ

>>159

ダイオキシン人の頭の悪さは去年の日本シリーズで証明済みですのでﾌﾟ

ホークス金子圭輔 “新世代ショート”だ！
「高校時代の川崎に似ている。体がまだ細いが、ポスト鳥越候補」
ポスト鳥越候補
ポスト鳥越候補
ポスト鳥越候補･･･

　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　/　´_ゝ`）　　　 ∧∧
　　　　　|　 　　/　　　　(ﾟДﾟ )　　＜ここは通行止めだ・・・他をあたれ・・・
　　　　　| /|　|　　　　　 と　 |っ
　　　　 //　| |　　　　　　|　　)〜
　　　　Ｕ　 .Ｕ 　 　 　 　 し｀Ｊ


　　　　　　　　　　　三　　　　　　ニ 　　　　　
　　 　　ｼｬｯ 　　　　三ニ　　　　三三ニ　ｼｬｯ 　
　 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　
　　　　　　　///　　　∧∧　 ∧∧　　　　　ヽヽ　
　ﾋｭﾝ　　///　 　Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)　　　　　　ヽヽ　　　　　-　　―　ニ´_ゝ`）
　三ニ　///　　　　　　 と　　|っ　　　　　　　　　　　　ニ- ―ニ　-ニ三三
　ニ-三　　　　 　 　　　 |　　〜　　　　　　　　　三ニ三　―　ニ-三三
　　三三 　　　　　　　　 し｀Ｊ　　　　　　　　　　　　　-　―ニ―三三　　　　　

>>163
地上波はパリーグの収益妨害なんかやってない。
セリーグにだけ収益協力やってるだけ。
もしセリーグが消滅したらパリーグが中継されるとでも思ってる？
今までセリーグの試合を球場観戦してた人がパリーグに来るとでも思ってる？
そんなこと絶対あり得なないでしょ？
セリーグがなくなってパリーグに流れるファンなんかごく少数。
セリーグが消滅したらプロ野球人気そのものが消滅するの。
あとは２０年前のパリーグ状態で細々と存続するだけ。
こうなったら選手の待遇も２０年前に戻るだけ。
収入激減でも支出も激減して経営は今より楽になるかも。

>>167
確かに。セリーグの試合がない、マンデーパリーグをやっているが
パリーグの中継はほとんどないもんなあ。

>>167
巨人がパリーグに来ればいいだけのこと

西武がセリーグに行けばいいだけのこと

>>169
スレ中でいつも狂ったように巨人批判してる連中が
臆面もなく言えるような台詞かよ（ｗ
交流戦とかだって同じことだろ？
都合のいいときだけ巨人大歓迎かよ（ｗ

>>171
だって巨人がいるからセが調子こいてるのって事実じゃん

>>172
広島なんか巨人がいなかったらとっくに消滅してるだろうな

>>163
昔の西武がＴＢＳで地上波放送流しまくりだったのも悪事だったのか？

讀賣は嫌いだが巨人がここまで人気がでたのは、讀賣新聞が
グループの日本テレビを使って、試合中継を全部して企業努力
をしたからだろ。
パリーグも毎日が当時資本関係があったＴＢＳを東映がＮＥＴ
（現テレビ朝日）、阪急が関西テレビを使って毎日試合中継を
すれば、セリーグなみに人気がでたと思う。毎日にも巨人に
なったチャンスがあったのに自分から逃したと思う。
今更、テレビ中継がないからと言い訳するのは見苦しい。

地上波で特定の球団だけ宣伝するので、特定の企業が利益を独占する。
大体民放が自社の球団をゴールデンタイム全国ネットで垂れ流していい筈無いだろうが

>>176
なんでいけないのか　わからない。
日本テレビはもう何十年も巨人戦をやっているが別に
旧郵政省や総務省から一つも文句を言われていない。

セリーグ側の企業のみ不正に利益をもたらし
パリーグ側の企業の収益を不正に妨害している

>>178
不正て、何の法律に違反しているの？

正直今年の日本シリーズでパを見直した

はっきりって台湾レベルくらいやと思ってたから
案外そんな事は無かった

だがアテネ予選で株を下げた。
ラビットがなければただのカスレベルに成り下がるパ。
そういえば日シリでもラビットなしの球場で全敗してたからな。

>>180
パのレベルが判らないのに台湾のレベルがわかっていたとは・・・。

>>181
ラビットでもないのに高校野球レベルの中国にホームランくらってたのは
どこのリーグの投手だっけ？

高校野球レベルの中国から打てなかったのは
どこのリーグの打者だっけ？

>>181
てことはラビットだとセはただのカスレベルに成り下がっちゃうわけか。
メジャーも飛ぶボールになって、セもラビット導入が進んでる。
これからセ受難の時代だな（ｗ

>>1
巨人ファンの方ですか？

>>185
こんなスレをスルーもできずにカッと来て煽りを入れざるを得ないあたり実に半島的な方ですね。

ラビットは打者有利で投手不利なんだろ。
相殺されてるじゃんｗ
それともアレか？レベルの考察は打撃のみって決まりなのかｗｗ

パリーグはあっても無くてもどうでもいい存在だな

地上波が無かったら消えてなくなる熱狂的なファン
それがセリーグマンセー野朗
地上波を取り上げろ

パリーグのレベルが低いのは野球だけじゃない！
オリックス 谷の嫁の顔だって・・・以下 略）ｗ

>>188
技巧派というかコントロール重視の投手が成長しにくいと感じるけどな。

セリーグというより巨人対その他１１球団だろ。

しかし、巨人も金がなければ何もできない
無策なチームだ。はっきり言ってアホ揃いの球団首脳。

やっぱ基地外はセに多いんだな
向こうのスレは引く時は引くし

190-194
１人芝居は終わりましたか？

パリーグに興味ない人でもセリーグの結果目当てにスポーツニュースを見る
そのときにパリーグが先に映るから目に入る
セリーグが衰退したらスポーツニュースで野球は最後の方に追いやられる
映像抜きで結果だけが表示される
ますますパリーグ衰退して消滅
セリーグ人気が衰退したらパリーグは一巻の終わり

>>196
２０年前はセリーグは映像つき。パリーグは君の言うように映像抜きで結果だけが表示されてた時代があるのを知ってるか？
セリーグ人気が衰退したら先に潰れるのは広島、横浜、ヤクルトらだよ。
パリーグの親会社の体力を甘く見ん方がいい。

利益が出るセリーグなら買い手が付くでしょうね。
横浜にも買い手が付いたことですしね。
ヤクルトにも買い手が付くでしょう。
かたや近鉄やオリックスは売れないので困っていますね。
ダイエーの買い手がなかなか現れないように。

韓国プロ野球8チーム、台湾プロ野球6チームと合併して20チームにしよう。
2部制にして1部10チーム、2部10チームにする。
試合数は1シーズン制135試合（15回戦×9）だな。

こうなれば、パ・リーグは真のパシフィック・リーグとなりうる。

東地区（日本）6チーム、西地区（韓国）8チーム、南地区（台湾）6チームの3地区制でもいいな。
3地区の1位とワイルドカードでアジア一を決めるの。

日本シリーズ？こうなってもやる意味あるのか？（藁

何が真のパシフィック・リーグなんだか。
太平洋じゃなくて日本海か東シナ海リーグじゃないか。
おっと、日本海は東海にしないと韓国がうるさいのかな。
シナという呼称もまずい。
それに年俸差の調整はどうするんだ？

そもそも、そんなリーグが実現してパ・リーグに何の利益があるんだ？
そのリーグになったら収益性が上がるのか？
利益もレベルも下がるだけではないのか？
日本シリーズ？やらなくなったら嬉しいだけだろ、セ・リーグは（藁

アテネ予選３試合通算成績

セ　５８打数２７安打　　打率．４６６
パ　５５打数１２安打　　打率．２１８

アテネ予選３試合通算成績
セ　失点1　被本塁打1（ノンプロ以下の中国に打たれますた）
パ　失点0　防御率0.00

>>203
死語の　ノ ン プ ロ　に年齢を感じずにはいられません（笑）

当たり前だよな､パの主力はどんどん抜けてるんだから｡

うんで､西武黄金期の野球批判してたのに今真似しようとしてんだから

>>205
誰が西武黄金期の野球批判してたの？

>>206
マスコミと当時のセヲタだろ。
せこくてつまらない野球という台詞をなんど聞いたことか。

てかセヲタ元気だな。
パヲタがセを貶すレスよりもセヲタがパを貶すレスのが圧倒的に多い。
それだけ現実世界に欲求不満がたまってるのか。
セリーグの野球が楽しくないのか。
セの野球だけ見てて満足できるなら外部を貶して満足する逃避行動には走らないはず。

>>207
いや単にファンの数の問題。只、一人一人の粘着の質に関してはパヲタ
の方々には頭が下がる思いです。

>>207
なんかセヲタは層が変わったよな。野球自体に興味がなさそう。
昔のセヲタはムカつく事があっても、野球に対する情熱は本物だったのになあ。

巨人だって勝負強くてアンチのやり甲斐ある球団だったのに。ヤクルトも最近は変なファンが多いし。

>>208
　やはり粘着度もセも方が上なのでは？
パを貶めるスレはずっと前からあるような気が。

劣等感丸出しですな二部リーグパヲタの皆さん（ｗ

>>211
虎の威を借る狐根性まるだしですな。おまえｗｗ

一軍リーグ
巨人、阪神、ヤク、中日、ダイエ､西武
2軍
近鉄、ロテ、ハム、オリ、ピカドン、山下

阪神は2

>>212
自分の応援してる弱小二部パリーグが弱いからって嫉むなよパヲタきっしょおえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>215
こういうレス付けてるからセヲタの知的レベルが疑われるんだよな…
まあいい晒し者だ、君はｗ

>>207をはじめ、パリーグオタクの自分自身のことを
セリーグオタクに置き換えての暴言が目立ちますね。
追い詰めらるほどに、どんどんヒステリックになって
いきますね。これ以上エスカレートしたら、犯罪に走
るでしょうね。

パリーグが低レベルだとすれば、西武の強さの価値も割り引いて考える必要がある。
そうなっては困る西武ファンが必死になって騒ぐ。



要するに、ここはそういうスレなのですね？

セオタがパを叩くスレが圧倒的に多いという書き込みが見受けられるが・・・

そんなの当然でしょ？
セがパよりレベルが高いのは自明で、セがパを叩く要素がありすぎるんだから。
逆にパはセを叩こうと思ってもその材料がない、レベルが低すぎて。

それをファンの質にすりかえて、
「パオタ＝非粘着、野球好き」
「セオタ＝粘着質、非野球好き、欲求不満」

っていう結論に至るパヲタの思考回路に異常を感じざるをえない。
プロファイリングの専門家がパヲタには多いのでしょうか？

>>219
素人の私がわかるように、どうレベルが高いのか教えてください

>>220
私も所詮素人なのでその私が語るより数字を見たほうが早いと思う。
と言っても、古い数字を持ち出しても現在のレベルの比較にはならない。
幸い、最近、セとパが同じ舞台で戦った試合のデータがあるので参考にしてくれ。

↓数字は事実を（パヲタにとっては）あまりにも残酷に表している。

アテネ予選３試合通算成績

セ　５８打数２７安打　　打率．４６６
パ　５５打数１２安打　　打率．２１８

アテネ予選韓国戦成績

セ　１７打数５安打　打率．２９４
パ　１５打数１安打　打率．０６７

>>219
少なくとも君は粘着質で欲求不満だと思うがどうか。
>>221
そう、数字を見ないとね。
セ　被本塁打１　失点１（相手は中国）
パ　被本塁打０　失点０防御率．０００

来年は、

小久保の江藤化
ローズのウッズ化

が見られますよ！

パオタは李承�Yの56本をもって韓＞日だと認めるわけだな？
そうでないならパ＞セなどという妄言が吐けるとも思えん。

>>224
日本と韓国じゃレベルが違うだろうが。
パとセのレベルは変わらんから意味が違う。
それとも今年のシリーズの結果を受けて、パのレベルがセよりはるかに上だとでも言うつもりか？

>>223
自信無さげだな

カブレラがセに行けばものすごいのに・・・・
ローズじゃセの野球には通用しない気がしないでもない。

>>224
パ＞セって言ってるパヲタなんてほとんどおらんだろうに。
ただセ＞パって言ってる馬鹿に反論してるだけ。
自分たちがなんにでも順位をつけないと気がすまないからって
他方を一緒に考えるなよ。

アテネ予選３試合通算成績

セ　５８打数２７安打　　打率．４６６
パ　５５打数１２安打　　打率．２１８

アテネ予選韓国戦成績

セ　１７打数５安打　打率．２９４
パ　１５打数１安打　打率．０６７

セ　被本塁打１　失点１（相手は中国）
パ　被本塁打０　失点０防御率．０００

↑２つともはっきりとしていて解かりやすいが
パヲタだがここまで打率の差が出ているのは改めて見てみると恥ずかしいし
たまたま本塁打が出て１点取られただし、全試合で１点しか取られていないのだから
失点０防御率．０００は当たり前なのにそれを武器に反論するのは
同じパヲタとして恥ずかしいので止めてください

アテネ予選では確かにパの選手が劣っていましたこれは認めます
だからこそパヲタ全員で本戦ではパの選手が活躍できるように応援しましょう

パリーグってまともな左もおらんし、スンヨブ結構打って
チョンが調子に乗る悪寒

セなら石井、岩瀬、吉野、山北、ウィル、山本、・・・・
で虐殺なんだが

>>229
パヲタのふりまでしてご苦労さん。

>>230
とりあえずチョンより先にメジャー帰り組みが来襲したね。
パに行ったマックと吉井は見事に撃退されたな。
セに行った伊良部は、えっと・・・あれ？あれれ〜？

01年の日シリこそ、セパの野球の差を象徴するシリーズでしたね。
セリーグ野球の代表格たるヤクルトVSパリーグ野球の象徴たる近鉄。

セリーグ野球を象徴する古田のリード、進塁打・・・
パリーグ野球を象徴する中村の大振り、芸のない攻撃・・・

セリーグ的野球が果たして国際的にレベルが高いと言えるのか？
が口癖の人がいたと思います。
では、果たしてパリーグ的野球の近鉄スタイルなら国際的に高レベルなんでしょうか？

いまではメジャーでもスモールベースボールが盛んになりつつあります。
メジャー野球が近鉄的だという思い込みがある人の戯言なんでしょうね。

大阪ドームに移り、パジャマみたいなユニフォームになってからの
近鉄は駄目。

戦力の不均衡に象徴される現在の状況は非常に危機的です。
当然ですが、セの方が上だと煽っているだけの人はプロ野球ファン
ではありません。小学生並です。

まあ、アテネ予選の通算成績とか防御率とか出してセが上だのパが上だのとか言ってるヤツらはただの釣りだろ。
ひと試合ふた試合三試合ですべてを論ずるのは無茶杉だってのは、小学生にだって判る事。

元々パリーグが強かろうが弱かろうがあってもなくてもいい存在なんで
負けが続くと　低レベルだの　直球勝負など　挙句の果てにはパの野球なるものまで
出てくる　全ては無収入にリーチのかかったｵﾔｼﾞのネタ

＞元々パリーグが強かろうが弱かろうがあってもなくてもいい存在なんで
→正解です。よくできました。

とにかく地上波宣伝は犯罪

数十年の地上波宣伝があったからこそ巨人はカリスマ

なけりゃうんこ　地上波宣伝制限されりゃちんかす
そんなもん　ま、バブルみたいなものだ。

>>238
チワッス！演技派！

>>238
チワッス！下町巨人の別バージョン！

＞＞いまではメジャーでもスモールベースボールが盛んになりつつあります。
だからイチローはすぐ適応できて、松井はだめだったんですね

スンヨプも日本来るんならセリーグ来いよ
パで５０本打って「日本＝韓国」とか言われたら困る

>>222
上原曰く「フォーク投げておけば安全だったのに、城島さんが直球を多く要求してきた」そうだ
まぁ、中国打者にとっては、フォークはまず打てないので捨てて、
直球狙いでの出会い頭を狙ってたんだろうが

>>238
チワッス！妄想オナニー長文厨の別バージョン！

セ＞パというほど差はない。実質。
ただ近年のセリーグに古田という選手がいたというのが大きい。
セ＝緻密な野球じゃなく古田＝緻密な野球のほうが正しい。
短期決戦において古田最強。
これが幻想を産んだだけ。

>>238
チワッス！反転石の別バージョン！

セパに１軍と２軍ほどの差はない。実際。
あるとすればＡクラスとＢクラスの差程度だけ。

>>242
じゃその城島のリードで完封したパ投手陣と、セの中でもトップクラスの上原との間には
歴然たる差があるということか。

谷や福留のファインプレーのおかげで完封できただけ

>>242
さんまと一緒に上原が出てた番組で「ここはフォークだろ。と思った時もあったが、彼の要求通りに投げました」
と、ちょっと冗談めかして言ってたのは聞いた事があるがね。
あと、関係ないが、上原は城島を「さん」付けはしないかと。

他の仕事に忙しいからこっちに来ないのか？

>>247
歯茎はなぜか完封が異常に少ない
どんな相手でも

上原「フォーク投げておけば安全だったのに、城島が直球を多く要求してきた」

>>251
で？

上原ってションベンフォークで逃げまくるから人気が無いんだよな
これはマジでそうだろ

キャッチャーが悪い

自演厨が串でID変えながら忙しいな（ｗ
で、たぶん俺を相手にやり合ってるつもりだったんだろうが…
悪いが俺じゃない別人相手なんだよな（ｗ

日本シリーズ（７試合）の成績
阪神→　　　　　　打率.２００　　　防御率５.１１
ダイエー→　　　打率.２８２　　　防御率２.４３


セリーグ独走チームもたいしたことないね。

結果は４勝３敗だろうが

日産自も大ガスもパリーグならＡクラス

おまいらこんな陰気なことやってないで外に出ろよ
楽しいぞぉ

日産自も大ガスもセリーグなら優勝

日産おめ！

>>232
おれは、パリーグのひいきチームの試合を見る。
試合がないときは、パリーグライバルチームの試合を見る。
それもない時は、メジャーリーグの試合を見る。
真ん中リーグの試合は見ない。特に巨人阪神戦は「目が腐る」「耳が壊れる」「心が穢れる」。

しかし、今年の日本シリーズは、
パリーグの最多投手斎藤が１勝も挙げられず、チームも甲子園で１勝も挙げられず、４勝のうち
２勝が元パリーグ投手からだったので、やはりパリーグ＜真ん中リーグかと。
ところで、バリーグのトン助クン。コテハンは止めたのかねw。

>>263
おまえ全身ボロボロなんだな。

ジョンイルや長文野郎のパヲタ諸君（実は全て同一人物だが）が最近大人しい。
それは他のスレや荒らしに忙しいから。

そいつがスンヨプのスレで長々と韓国球界の層の薄さを語っていた。
２軍レベルの投手が多く１軍で投げている低レベル投手陣なんだそうな。
まさにパリーグとそっくりな状況だと言える。

そんな投手陣から５６本打ったスンヨプは信用できないんだそうな。
それはアテネ予選でも証明されたんだそうな。
なのに、同様の投手陣から５５本打ったパリーグ選手は信用できるんだそうな。
そして、パリーグ打者の能力はアテネ予選だけでは証明されていないんだそうな。

別スレで別人として語る時には、平気でここと矛盾したことが語れるらしい。

↓荒らし西武ファンの醜態が見たい方はこちらへ

今年の阪神は去年の巨人より強かった
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1069935345/11-61

>>265
どう見ても長文野郎はお前じゃないかｗ

>>267
プッ

松坂がセに来てたら人生ばら色だっただろうにね。
パにいってしまったばっかりに･･･

>>269
横浜行ってたら今頃投手人生終了してたろうよ。

江夏　城島のリードはマスターベーションに近いものがあった。打者を見て配球を考えているのは分かるが、悲しいかな、投手を見ていない。

セファンは皆「真ん中リーグ真ん中リーグ」とパリーグのことを馬鹿にしてたから、
今年の日本シリーズは正直ビビってたんだが、試合見てる限りじゃどっちが真ん中リーグか分からなかったな。

真ん中はセ

はいはい、真ん中リーグはセってことでいいよ。
パ＞メジャー＞＞＞＞＞＞＞韓国＞＞＞中国＞セでいいよ。
わかったからもう二度とこのスレに来ないでね。

おれは、パリーグのひいきチームの試合を見る。
試合がないときは、パリーグライバルチームの試合を見る。
それもない時は、メジャーリーグの試合を見る。
真ん中リーグの試合は見ない。特に巨人阪神戦は「目が腐る」「耳が壊れる」「心が穢れる」。

阪神劇場は今年でひとまず。
　　　　来季は再び巨人が中心の真ん中リーグです。
　　　　レベルは高いとは思いますが、どこが優勝するかわからないというスポーツ最大の醍醐味が
　　　　失われたと思う。
　　　　　レベルは真ん中リーグ＞パリーグでいいよ。
　　　　ＦＡや逆指名でいい選手を根こそぎとるチームがあり、パリーグの血を導入している真ん中
　　　　リーグの方がレベルが高くなるのは当然。
　　　　でもおれはパリーグの来季をとても楽しみにしている。鬼がどのように笑ったらいいか戸惑っ
　　　　ていようともね。

セントラル [central] 　
　　中心(center)の; 中央の; 主要な; 中道（派）の; 近くて行きやすい;
　　中枢神経の; 全体を支配する, 権力中心の.
　
パシフィック [Pacific]
　　平和の［を好む］; 穏やかな; （p-） 温和な, 和解的な; 太平洋（岸）の.
　

どこが優勝するかわかるのか、すごいね。
ある程度予想がつくのはパも同じだけど。

“日本も万ほどの相手ではない.”日本で走った先任者たちの異口同声だ.李承曄(27)が成功を
予め確信して日本進出を易しく思ってはいけないという態度.
去る96年国内プロ野球選手の中一番先に日本に進出した宣銅烈三星してするのは“弱点が
露出すれば,生き残りにくい”と“日本投手たちはそれほどコントロールがすぐれる”と言った.

一番最近(2001?2002年)に日本を行って来た投手ジョン・ミンテ(現代)も愼重な立場(入場)を
見せた.彼は“個人的に日本進出に反対する”と“日本は排他的だ.お上手ならば牽制がひどく
なってできなければ徹底的に無視される”と文化的差に憂慮を現わした.

唯一にバッターとして日本を経験した李鍾範(キア)も否定的な視覚が優勢な方だった.李鍾範は
“日本へ行けば無条件難しさを覚悟しなければならない.外国生活がたいてい似ているが日常
からすべてのものがとても疎い”と忠告した.彼はまた“日本投手たちに対して勉強をたくさんして
行かなければならない”と“投手たちが汚ない球をたくさん投げて国内のように多くのホームラン
を期待することは難しいこと”と付け加えた.

しかし李鍾範は希望的なメッセージを忘れなかった. “李承曄ならこんなものなどを充分に
勝ち抜けるはずだ.それにパシフィックリーグ投手たちの水準はセントロルより全般的にかなり
落ちる.李承曄が一手学ぶという姿勢に真面目に努力すれば早く適応する可能性も高い.”

気室日本で成功した国内スターは宣銅烈と具・デソン(オリックス)だけだ.李鍾範ジョン・ミンテ
鄭・ミンチォル(韓国火薬)などは失敗に近かった.日本進出当時(97年)国内最高の仕上げ投手
だった李相薫(LG)もセットアップで降等されて‘半分の成功’をおさめるのに止めた.

これらが失敗した主な理由は日本文化の特殊性と日本特有の管理野球のためだった.
したがって李承曄が思いきり櫂を広げるかミジスラヌンゲ有経験者たちの大体的な視覚だ
.ただこれらは“千葉ロッテ監督がメジャーリーグ出身のバービーバレンタインという事実が一つ
幸いな点”と口をそろえて言った.

スポーツトゥデー/金留陣 [email protected]　2003-12-05 11:32:59

＞それにパシフィックリーグ投手たちの水準はセントロルより全般的にかなり落ちる.

セントロル

>>278
ジョンボム、ミンテ、ミンチョルの言い訳がソースかよｗ

>>278
チョンの言い訳じゃねーかｗ
李鐘範、超負け犬ｗ
セヲタさん、チョンの援護射撃をいただけて良かったですねｗ

李鐘範：一年目、わずか「６７試合」で　．２８９　１０本　１８盗塁。
趙成眠(字わかんない)：１１勝　１０敗　１１Ｓ　「２．８５」。
ウッズ:レベルが低いとされる韓国で「長い間」プレーしていたにも関らず、「韓国時代と変わらぬ」成績。
宣銅烈：１０勝１敗「９８Ｓ」。２年目以降は見事です。

いいようにやられてんじゃねーか、レベルの高いセリーグ様は。

別にレベルがどうこうはどうでもいいけど、オマエみたいなゴミにはわからせとかないとな。

＞しかし李鍾範は希望的なメッセージを忘れなかった. “李承曄ならこんなものなどを充分に
＞勝ち抜けるはずだ.

＞それにパ　シ　フ　ィ　ッ　ク　リ　ー　グ　投　手　た　ち　の　水　準　は
＞セ　ン　ト　ロ　ル　よ　り　全　般　的　に　　か　　な　　り　落　ち　る　.

＞李承曄が一手学ぶという姿勢に真面目に努力すれば早く適応する可能性も高い.”


ﾁｮﾝにもなめられてるなパ

クデソン、フェルナンデスの一年目の成績って・・・

ﾁｮﾝ→セには失敗例もあるが、
ﾁｮﾝ→パには失敗例は無い

>>283
クの成績しってんのか？
フェルナンデスは４５本→３２本ですが。帳尻の神秘以前は．２６０〜２７０で低迷してましたが。

アテネ予選韓国戦成績

パ　１５打数１安打　打率．０６７

これからはパリーグです！！ＢＹ新庄

>>285
パリーグのバッターってﾁｮﾝのピッチャー打てないんだな・・・

>>287
たった一試合の結果を元に必死だな。

趙村民
宣ドンヨル
サムソンリー・・・
こっちは一年間以上ね。

たった一試合だとしてもパリーグを代表するバッターがチョン相手にあれではねえ。

つーか低レベル３Ａパなんて台湾リーグと似たようなもんﾌﾟ

じゃあたった７試合とはいえ、日本シリーズの結果は五輪予選とは比べ物にならないほどの信頼性があるわけだ。
チョン＞＞＞＞＞パ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セ
これ確定ね。

>>291

近年稀に見る低レベルな日本シリーズでしたからねぇ、今年はﾌﾟ

煽りあいスレだよなここ

今まで何故韓国に勝てなかったのか
　･韓国戦に対してトラウマがある
　･そのときの選手のコンディションが悪かった
　･日本の野球のレベルが低い
⇒･パリーグ使いすぎだから

>>291
ラビット+跳ねる人工芝+スパイで勝ったんだろ
甲子園で勝てないのは何故かな？スパイかな？

　

>>291
今年はマグレ優勝（後半大失速）で、シリーズ経験皆無の阪神が、
パの完全優勝チームに、３勝４敗で惜敗したというのが事実ですねっ。

>>295
そうそう、ダイエーのスパイを見抜けなかった阪神も悪いんだけどね。

まぁ、不正で勝っても、神様はきちんと見ておられますからね。
その後の仕打ち（小久保事件＆村松流出）はご存知の通り。●^○^●

>>1にもあるように、アジア予選ではセパのレベル差が歴然と出ていましたねぇ。
厳正な国際大会（スパイ禁止）では、130�`そこそこの中国投手すら打てないパの主力打者……。
韓国戦なんかは、パの選手だけだったら、ノーヒットノーラン喰らってた！？●^○^●

それから、パリーグ最強打者のローズが、セへ挑戦するようですね。
30本打ったら拍手、40本打ったら２ちゃんねる引退、55本打ったら………
道頓堀川へダイブしよう！●^○^●

まぁ、50本台は有り得ませんけどね。
来年、ローズはカルチャーショックを受けるでしょう。

豚助……おまえまだ生きてたのか。
いいからしねよ……

韓国の「56発男」イ・スンヨプが、ロッテに行くという話題が出ていましたねぇ。

ロッテ球団は、本当に頭が悪い！
真っ先に獲得に動くはずのセリーグの球団から本格的な交渉がない時点で、裏があると気付かなきゃ。
もちろん、日本向きの打者ではないのは自明ですけどね。

でも、パリーグなら45本以上打っちゃうかも……。

イ・スンヨブ、パリーグなら結構打ちそうで心配
ﾁｮﾝが調子のりそう

また気違いがノコノコと湧いて出やがった。
前にバ・リーグで釣ってやったのを忘れたんか？
今度はちゃんと確認してからご登場ってわかっすか！（藁

>>278の記事は、致命的です！
お隣の国でも、セ高パ低は常識だったか！？●^○^●

それと、イ・スンヨプより、シム・ジョンスの方が、低めにも対応できて、日本向きのようです。
来年FAだそうですから、セリーグの球団（横浜あたり）にぜひ獲ってもらいましょう。

>>291
今年の阪神ように、他球団の故障・不調者続出と確変が重なって優勝してしまうこともあるわけで。
そもそも、4〜5年に一度はパが勝つわけだから、今年は偶然その年に当たってしまったと。
来年からは、またセの一方的大勝になると断言できます。

そもそも、国際大会は厳正で、同じ投手を打つわけですから、レベル差が露呈します。

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1069972934/l50
スンヨプは日本でドレ位の成績残すと思う？

このスレでは、パならかなり打てるという結論が出ていますねぇ。
当スレの私や>>301も、そのことを憂慮しています。

私の予想としては、
セなら⇒打率.245、27本塁打、78打点
パなら⇒打率.290、49本塁打、135打点

韓国プロ野球から来た韓国人打者としては、
「韓国のイチロー」と呼ばれたイ・ジョンボムが居ました。
韓国では.350を超えた打率も、セでは.260くらいでしたっけ？
さて、スンヨプはパならどこまで打てるか？

それから、新庄の日本復帰があれほど話題になったのは、
パリーグの全般的な注目度が低すぎることの顕れです。
セの球団に入ってたら、鳥谷未満の騒ぎだったでしょう。

セヲタはとんすけを見て自分の醜さを知ってくれ。
とんすけはセヲタを写す鏡です。

ここは香ばしいインターネッツですね

＞ o(｀ω´*)o鋪悵五粒恐 ◆pGHvxKMx5g
セリーグファンってこういうやつの書き込み見て喜んでるのかな？

俺はヤクルトファンなんだが
日本シリーズの結果を見ても
セ＞パは揺るがないよ。

阪神に独走されといてそんなこと言っても説得力がない。

また一人でセパヲタ兼任の自演でつか

>>310
おや、阪神が独走したのは前半戦のみ。
それも、他球団の故障・不調者続出と阪神チーム全体の確変が重なったから。
後半戦は、例年通りのBクラスチームに戻っているよ。
（甲子園の神通力でなんとか繋ぎ止めてたけど）

参考にするんなら、独走チーム同士で衝突した02年シリーズですよ！●^○^●

>>241
ハァ？
現地でも松井はチームバッティングができるという評判だったんだけど？
状況に応じたバッティング、進塁打、守備、走塁で優れているから
打撃不振のときでも松井は先発オーダーから外せないってトーリに言われたんだけど？
イチローは打順的にも大してそういう要求をされないし、
ボテボテの内野安打でも結果オーライだっただけなんだけど？
イチローは守備、走塁の評価だけが高いだけで、
状況に応じたチームバッティングができないという批判の的だったんだけど？

うむ

セパの関係は日米球界の関係と似ていると思う。

日本はアメリカよりもストライクゾーンが狭くて投手不利。
日本はボールの差でアメリカよりも投手不利。
具体的には、アメリカ球のほうがボールの変化が大きい。
何より大事なのは、アメリカ球のほうが飛ばない。
だから、案外格下の投手でも日本投手がメジャーでも通用しやすいし、
メジャーやマイナーの格下打者が日本で通用しやすい。
そして、日本の一流打者でもメジャーで成績が落ちる。
メジャーの一流投手、特に技巧派のマダックスならどうだろう？
案外、日本に来たら全く通用しない可能性が高いと思う。

セパでもこれと似た傾向があると思う。
ラビットが少なくてストライクゾーンの狭いセではパの打者が通用する確率が低い。
投手なら、特に技巧派なら、パの投手がセで通用しやすいはず。
打者の例を見る限り、セの打者がパに行って打率・本塁打ともに増やしている。
そして、セの技巧派投手がパでは苦しんでいる。

＞312 ：恥さらし ◆pGHvxKMx5g ：03/12/08 14:34 ID:HB5mMCie
＞（甲子園の神通力でなんとか繋ぎ止めてたけど）

なるほど、日シリも神通力で４タテを食い止めたわけですな。あと誤審ﾓﾅｰ

>>309
監督として
そのヤクルトを建て直したのは
パリーグから来た
野村という爺なワケだが。

>>317
監督として
西武の黄金時代を作ったのは
セリーグから来た
広岡や森という爺なワケだが。

>>318
なら、セの爺のおかげでパのレベルは上がってるって事だね。
パのレベルの高さを認めてくれてありがとうｗ

>>313
松井の評価がそんなに高いんだったら
なんで新人王落選、新人ベストナイン落選、ＭＶＰ０ポイントだったのかな。
特に守備に関しては外野手ワーストレベルの評価なのに｢優れている｣
なんてよく書けるね。

それと、言われる前に言っとくが俺はゴキヲタじゃないからな。

鈴木＞松井なんてセファンでも当たり前

>>312
ジョン・バリー（音の００７）
ジーン・バリー（バークにまかせろ）
バリー・マクガイア（明日なき世界）
バリー・ホワイト（愛のテーマ）　等々

>>320
松井の守備が外野手ワーストレベルの評価だなんて大嘘がよくつけたもんだ。
単純に失策数だけを見て言ってるんじゃないの。なにげに捕殺数も多いし。
松井の守備力の評価が高いのは別に知られていないことでもないのに。
新人王に関しては仕方ないね。圧倒的な数字を残したわけでもないし。
２人の記者が、例の理由でベスト３にも入れないような投票態度だったのもあるね。
２位や３位での投票でもポイントが稼げただけにね。
佐々木やイチローの時にはそういう投票態度の記者はいなかったからね。
数字だけを見ての投票でも、松井がベスト３にも入らないというのは常識的におかしいよ。
記者本人もテレビで明言してたように、松井は新人ではないから対象に含めなかったって。
そういう投票態度の記者がいたのは松井のときだけだったからね。

いいかげん飽きないですか？

イチローと松井を比較してもあまり意味がないから。

松井稼はイチローみたくゴキヒット連発で生きるしかないだろうね。
現地報道に煽られてA･RODを目指したら失敗確実だろうね。
A･ROD二世どころかジーター二世だって無理だろうね。
せいぜいイチロー二世が関の山だね。
いくらナ・リーグとは言ってもメジャーを舐めたらダメだね。

野茂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞石井一
イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井（ブサ）
長谷川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞佐々木

レベルの低いセリーグヲタは黙ってろ。

>>327
お前・・・真性か？

>>328
間違ってるようには思えんが・・・
不等号の数が気に食わんのか？

不等号の数に誇張はあるがあながち間違いではないな。
ただ長谷川と佐々木の逆転は佐々木の衰えがあるので……
全盛期の比較なら佐々木のほうが上だし、どのみち３つの比較のみでレベル云々はどうかな。

知ってる？ゴキヒットも実力。
ゴキヒットを否定しちゃあいかんよセヲタさんｗ

>>327
長谷川の実力が伸びたのはメジャー移籍後の話だろう？
佐々木の衰えもメジャー移籍後の話だろう？
日本在籍時点での実力は、断然
佐々木＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長谷川
だと思うんだが

そんなに各選手の最新データでセパ比較がしたいんなら、
大家＞＞＞＞＞＞前田
だから
セ＞＞＞＞＞＞パ
だということになるのか？

ゴキヒットなんて言い方してるやつはセヲタパヲタ関係なくバカ。

>>332
前田はメジャーリーガーじゃありませんよ？
畑違い。

>>323
新人王論争

ア・リーグ新人王が、松井ではなく、ロイヤルズのアンヘル・ベロアになったことに
ついて、日本では、「成績は松井の方がよかったのに、新人資格が問題にされた
せいで新人王になれなかった」とする向きが多いようだが、果たしてそうだろうか？

　たとえば、打力の評価法として、最近の大リーグではＯＰＳ（On base percentage
plus slugging percentage、出塁率と長打率の和）を見ることが普通となっているが、
松井のＯＰＳが７割８分８厘であったのに対してベロアのＯＰＳは７割８分９厘と、
打力に関しては二人はまったく互角だった（ＯＰＳについては11月27日号の
『週刊文春』に詳述したので参照されたい）。
　一方、守備力だが、もっとも正確な指標とされるRange Factor（９イニング当たりの
アウト達成数）、Zone Rate（守備範囲内の打球処理率）のどちらをとっても、松井が
リーグ有資格左翼手８人の中で下から２番目（松井より劣るのはレッドソックスの
マニー・ラミレスだけ）であるのに対して、ベロアは、有資格遊撃手10人のうち、
Range Factor ４位、Zone Rate ２位と、松井よりはるかによい数字を残している。
さらに盗塁は松井の２に対してベロアは21と、成績を総合的に比較する限り、
ベロアが新人王に選出されたことは極めて当然な結果だったのである。

http://number.goo.ne.jp/mlb_2003/mlb_column_2003/2003.11.18.html

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/11/20031211000085.html
本塁打王・李スンヨプは日本で何本打てるか？

＞さらに、李スンヨプがセ・リーグではなくパ・リーグに行くことになったのも好材料だ。
＞パ・リーグの投手陣は一般的に制球力が悪く、あまり敬遠しないなど攻撃的な投球を好む。
＞ストライクゾーンもセ・リーグよりも韓国に近いため、李スンヨプもスムーズに適応できそうだ。

韓国野球にもバカにされるパリーグって一体………。
まぁ、アジア予選でパ打者はわずか１安打のみだったから当然か！●^○^●

海外でも、少しでも日本の野球を知る人は、セ＞＞＞パを認識しているのに………。
日本の野球を見ていながらそんなことも知らないなんてね！●^○^●

>>336
でも日本の記者ってキムラさんが書いたものなんでしょ。
キム・ラさん＝在日　なので、どうなんでしょうね。

とんすけはチョンがお好き、と。

o(｀ω´*)o鋪悵五粒恐さんってなんて読むの？
やっぱりとんすけって読むの？

ホークスファンの水島先生もセ＞パを認識しているようで。

日韓の野球の違いとセパの野球の違いとが良く似ているのが分かります。

日刊ゲンダイ１１月７日　
ゲンダイ：　韓国に戻って大活躍していますが日本で成績を残せなかったのは
　　　　　　　日本のほうがレベルが高いからですか？
ジョンボム：野球のレベルは韓国と日本ではそんなに差は無いですよ。私にとっての
　　　　　　　大きな違いは精神的なことですね。日本の野球はつまらなくて、プレー
　　　　　　　していて面白いと感じたことがなかったですから。韓国に戻ってからは
　　　　　　　心から野球を楽しんでますよ。
ゲンダイ：　日本の野球のどこがおもしろくなかったのですか？
ジョンボム：日本では犠打に進塁打とチームバッティングばかり要求されるでしょう。　　　　　　　
　　　　　　　無死一塁などの場面では間違いなくバントのサインが出る。もちろん
　　　　　　　韓国でもチームバッティングは要求されるけれど、それは日本のように
　　　　　　　強制されるものでじゃない。失敗しても日本のように罰金を取られるなんて
　　　　　　　ないからね。
ゲンダイ：日本のやり方はおかしいということですか？
ジョンボム：　日本の野球は勝つことだけが目的。だからバントばかりでつまらない
　　　　　　　　　野球になるんだと思う。日本の選手も楽しんでプレーしているとは思えない
　　　　　　　　しね。日本ではお客さんが減ってきているんでしょ？やっている選手が
　　　　　　　　楽しんでないんだから見ているファンだった面白いはずがない。韓国では
　　　　　　　　いかに、お客さんを喜ばせながら勝つかを追及している。監督も選手を信頼
　　　　　　　　してノビノビプレーさせてもらえる。

韓国のプロ野球というのは、やたら盗塁を多くしたパリーグ野球とでもいうものです。
イ・スンヨプなどの韓国プロ選手が日本に来るならパリーグで正解だったでしょう。

野球に関するキーワードで韓国の野球関連サイトを探し、韓→日翻訳機能付きの
サイトで記事を訳して読んでみましょう。
自分は以前から野球に関する韓国のサイトを読んでいたので知っていましたが、
韓国球界では「日本で失敗したくなければパリーグに行け」と言われていました。
イ・スンヨプに関しても、パリーグだから活躍できるだろうという見方が支配的なようです。
もちろん野球スタイルのことだけではなく、リーグ間のレベルの差にも言及されています。
そのレベル差こそが、パリーグでなら成功しやすい最大の理由に挙げられているのです。

ただ、困ったことに、翻訳ソフトで訳した和文は珍妙な日本語になってしまいます。
初期のATOKの時代のワープロでの誤変換のような、笑える文章になります。
そればかりか、本物の日本語ではあり得ない言い回しや、文法的におかしい日本語に
なってしまったりもします。
それを自分で推敲して、正しい日本語や正しい言い回しにしてからここに転載してもいい
のですが、それではあまりにも面倒です。
だから、今まではこのスレに韓国記事を転載することはしませんでした。
イ・スンヨプのスレでは、そういう変な日本語のままに記事を転載している人もいるようですが。
みんなも自分で韓国サイトを探して読んでみましょう。

>>341のイ・ジョンボムの言葉を読むと、ある種類の人達と共通したものを
感じずにはいられません。それはパヲタと呼ばれる人種です。

イ・ジョンボム自身、日韓のレベル差は身をもって分かっているはずです。
にも関わらず、表向きには日＞韓とは言わず、>>341のように日＝韓だと
発言します。
が、さすがに日＜韓とまで言うのは気が引けるのでしょう。

このイ・ジョンボムの姿勢は、このスレに粘着しているパヲタと全く同じです。
内心では自分側の劣位性を認識している人特有の態度です。
感情的になって煽るレスの時にはセ＜パだと喚きますが、マジレス議論の
時にはセ＝パだとしてお茶を濁すのです。
マジレス議論の時には、さすがに気が引けてセ＜パだとまでは言えません。
彼等がセ＞パだと認めないのは、あくまで感情論に過ぎないことを、自分自身
自覚しているからなのです。

パヲタと半島人、この両者の精神構造の類似性には驚くばかりです。

山口が１６０�`出せたら引退するってことだけど

パリーグってそういう価値観で野球やってる香具師が多いのな

勝つ野球でなくてパフォーマンス野球ってやつ？

>>343
半島人と似てるのは何にでもランクをつけ、常に上に立とうとするセヲタ。
日本人（パヲタ）を意識し、煽りスレを立てて優位性を強調しなければ気がすまない半島根性。
「同じ」じゃ気がすまない。相手より上という結論を導き出すまで議論をやめない半島根性。
気づいてないわけじゃないだろ？
セヲタ＝半島人を覆い隠すため、パヲタ＝半島人だと喧伝する半島根性。面白おかしく見させていただいてます。

>>345
脊髄反射の屁理屈反論にパヲタの半島根性を見た！

セヲタが優位性を強調していても、それはただ事実を述べているだけ。
パヲタが劣位性を否定しているのは、それは確信的な事実捏造。

半島人の論調は、セヲタ・パヲタのどちらと同質のものなのか。
もし客観的事実が韓＞日であるならば、半島人とセヲタが同質だといえる。
もし客観的事実が韓＜日であるならば、半島人とパヲタが同質だといえる。
セヲタ・パヲタのどちらに半島人との近似性があるのか、
普通の感覚の人間が考えれば誰にでも分かる。

普通の感覚で例えさせてもらうと、以下のようになる。
セヲタの感覚は、韓国野球が日本野球より低レベルだと馬鹿にする日本人と同質。
パヲタの感覚は、韓国野球を日本と同レベルだと言い張る半島人と同質。

根性の腐り具合の比較はともかく、主張内容自体に分があるのは、
あくまでも　事 実　を述べている側なのだ。
主張内容が事実であるならば、それをいくら強弁しようが誤った態度ではない。
主張内容が嘘であるならば、それを強弁するのは誤った態度である。

>>346
脊髄反射君に脊髄反射呼ばわりされてもな（ｗ
＞セヲタが優位性を強調していても、それはただ事実を述べているだけ。
＞パヲタが劣位性を否定しているのは、それは確信的な事実捏造。
この前提が間違ってるかもという疑問はまったく抱かないんだな。
その盲目性が半島気質だって言ってるんだが。
半島人は「日本人より優れてる」って妄想を「事実」だと思ってるんですよ。
「日本人は劣等民族ニダ。これは半万年前から続いてる歴史的事実ニダ」
おやおや、誰かに似た論調ですね。

＞普通の感覚の人間が考えれば誰にでも分かる。

すでにこの時点で己の感覚が狂っていることに気がつかない>>345

＞この前提が間違ってるかもという疑問はまったく抱かないんだな。

それは君自身も抱いてない疑問なはずだが。内心では。
それでも表向きは前提が間違っていると強弁せざるを得ないという「自尊心」ってやつ？
その歪んだ反骨心が半島気質だって言ってるんだが。

半島人は「日本人より優れてる」って妄想を「事実」だと思ってないんですよ。
そう思いたいだけなんですよ。それが彼等の言う「自尊心」ってやつなんですよ。
日本相手の比較論なら自動的に半島側に優位性があると決定される。
この脊髄反射が彼等の自尊心であり、対日反骨心なんですよ。
セリーグと聞いただけで自動的に反発を感じる君の心理状態と同じわけですよ。
内心では劣位性を認識していながら、公には逆のこと（優位性）しか言えないという「自尊心」？
これが半島的でないというなら、いったい何を半島的だと言うんですかねｗ

>>348
正解ですよｗ

半島人論争でセパヲタのどちらに分があるか。
これは読者の判断に任せるしかない。

だからといって、過疎スレに突然「読者」が大挙押し寄せて片方を支持する
という流れもあり得ない。
もしあったら、それは騙りでしかない。
自分側の人間を大量に騙るか、相手側の人間を大量に騙って相手を騙り犯
に仕立てるか。
そのどちらの手口にも慣れきった問題人物が当事者の片側に存在する。

つまり、このレスはその事態を予防するためのレスだということ。
子供じみた屁理屈で論争の勝ち負けだけに執着する。
事実の如何よりも目の前の論争の形式上の勝ち負けに拘る幼児性。
精神性は幼児で姑息な手口にはプロというアホ相手は疲れる。

９、１０月両チーム主力成績　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今シーズン成績
野手　阪神　今岡　　　率、０００　　ＨＲ　０　　試合　　４　　　　、３４０　　　　　１２　　　　　１２０
　　　　　　赤星　　　　、２３７　　　　　０　　　　　２５　　　　、３１２　　　　　　１　　　　　１４０　　　　
　　　　　　金本　　　　、２２８　　　　　１　　　　　２５　　　　、２８９　　　　　１９　　　　　１４０
　　　　　　檜山　　　　、２８４　　　　　３　　　　　２１　　　　、２７８　　　　　１６　　　　　１１１
　　　　　　片岡　　　　、２８１　　　　　３　　　　　２２　　　　、２９６　　　　　１２　　　　　１１０
　　　　　　アリアス　　、２７３　　　　１０　　　　　２３　　　　、２６５　　　　　３８　　　　　１２４
　　　　　　矢野　　　　、２９７　　　　　２　　　　　２１　　　　、３２８　　　　　１４　　　　　１２６
　　　　　　藤本　　　　、３３７　　　　　０　　　　　２５　　　　、３０１　　　　　　０　　　　　１２７
ダイエー　　柴原　　　　、３４８　　　　　１　　　　　２２　　　　、３３３　　　　　　４　　　　　１１２　
　　　　　　（ラスト７試合では率、５１５）
　　　　　　川崎　　　　、２７９　　　　　０　　　　　２４　　　　、２９４　　　　　　２　　　　　１３３
　　　　　　
　　　　　　井口　　　　、３２２　　　　　５　　　　　２１　　　　、３４０　　　　　２７　　　　　１３５
　　　　　　松中　　　　、３１７　　　　　８　　　　　２４　　　　、３２４　　　　　３０　　　　　１３５
　　　　　　（ラスト１３試合では率、４４９　ＨＲ８）
　　　　　　城島　　　　、２７８　　　　　６　　　　　２４　　　　、３３０　　　　　３４　　　　　１４０
　　　　　　バルデス　　、３３３　　　　　７　　　　　２１　　　　、３１１　　　　　２６　　　　　１２４
　　　　　　ズレータ　　、２４５　　　　　２　　　　　１９　　　　、２６６　　　　　１３　　　　　　６７
　　　　　　

投手　阪神　井川　　回３８ 2/3　防御率　２、３３　４勝０敗　　　　回２０６　防御率２、８０　２０勝５敗　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　伊良部　　２６　　　　　　１０、３８　１勝２敗　　　　　１７３　　　　３、８５　１３勝８敗
　　　　　　
　　　　　　ムーア　　１５ 1/3　　　　　５、８７　０勝２敗　　　　　１１１ 2/3　　４、３５　１０勝６敗
　　　　　　下柳　　　２０ 2/3　　　　　３，４８　１勝１敗　　　　　１３７ 2/3 ３、７３　１０勝５敗

ダイエー　　斉藤　　　３８ 2/3　　　　　３，０３　２勝１敗　　　　　１９４　　　　２、８３　２０勝３敗
　　　　　　杉内　　　２４ 1/3　　　　　５，１８　２勝１敗　　　　　１６２ 2/3　　３、３８　１０勝８敗　　　
　　　　　　（好投も２回あるので単なる波のある投手）
　　　　　　和田　　　２７　　　　　　　３，６７　２勝０敗　　　　　１８９　　　　３、３８　１４勝５敗
　　　　　　ナイト　　２７ 1/3　　　　　４，２８　２勝０敗　　　　　　８７　　　　４、８６　　６勝４敗

まあこれだけコンディションに差があって敵地開幕ほとんどの選手が初体験ということを考えればよくやった・・・
でもやっぱ采配しだいでは勝てた。

>>349
人の心が読めるのか。すごいな。
チョンと答弁したらまさにこんな感じなんだろうな。全く話がかみ合わない。
君のレスの内容について他のセヲタの感想を聞いてみたいもんだ。
まともな神経の持ち主なら「こんなのと一緒にしないでください」と言うだろうが。

>>353
こちとら最初は真面目にレベル差の原因を分析・討論したかったんだが。
君が様々なキャラを駆使して粘着質に強弁・妨害するからここまで事態が拗れたのだ。
確かに、こちら側に劣った側を見下す感覚も無かったとは言えないことは否定しないが。

それにしても執拗に荒らしたり煽ったりして粘着するのは子供じみている。
君もいつも嫌韓厨として見下したレスを頻発している人間だから分かるだろう。

こちとら元々嫌パ厨でもないし、理想としてはセ＝パに近づくことを求めていた。
しかし、現実問題として誰が見てもセ＞パな事実は否めない。
その前提で真面目に分析・考察をしようという姿勢だったわけだよ。
完全な煽りスレだったものを真面目なスレに変えようとしていた時期もあったわけだ。
君のチープな自尊心で他人の議論を妨害する権利はないはずだ。

君が粘着質に煽り続けるからこっちも喧嘩を買うはめになってしまった。
明らかに事実と異なることを強弁され続ければ誰でも頭に来る。
君も韓国報道の韓＞日論調に憤慨したレスを頻発しているではないか。
こちらもそれと同じ気分になって反撃してしまうのは当然の成り行きだ。

君が強要するセ＝パを前提とした議論というのは、半島人が強弁する韓＝日
を前提とした議論というのと同質なものだ。
明らかに事実に反した半島人の強弁に憤慨しない日本人も居まい。
当然ながら我々も、明らかに事実に反した君の強弁に憤慨するというわけだ。

この手の議論では、少々行き過ぎた発言で劣位側の神経を逆撫ですることも
ないとは言えない。
しかし、それに反発するあまり長期間荒らしたり煽ったりするのは如何なものか。
君の行動は、朝鮮総連の威嚇的な抗議行動と全く同じ行動原理にしか見えないのだが。

つか毎年FAなどで有力選手がセに移籍し逆指名で
有力新人が多くセに行くようになってから10年以上経って
レベルが同じな訳が無いだろうに。
しかもパは超ラビットボールを使ってちょっと従来の野球
とはかけ離れてきてる。
もし不公平な制度が無くても今の状態ではパの選手の
技術が衰えていくのは必然だよ。

>>355　ん？有力選手って誰？ピークを過ぎた奴ばっかだろ？
それに逆指名の恩恵を一番こうむっているのはダイエーだぞ。
阪神の逆指名選手だってそんな活躍していないし。

>>356
阪神やらダイエーやら個別案件で語らないでリーグ全体で比較しろよ

ピークを過ぎた選手だろうが出られて替わりに使う選手はもっとしょぼい

揚げ足を取ってないで真面目に語れ

ここで言い負かせばパ＞セになるとかいう問題かよ

>>354
意味がわからん。
俺がいつキャラを変えたり、荒らしたりしたんだ？そんなことはしてないと何にでも誓えるぞ。
煽りに煽りで返したことはあるがな。
お前は全部に対してそうなんだよ。自分の都合のいいように決め付ける。
さらに
＞君が強要するセ＝パを前提とした議論というのは、半島人が強弁する韓＝日
＞を前提とした議論というのと同質なものだ。
これを煽ってると感じないお前の頭は相当ブッ飛んでる。
お前のいう「まともな議論」とはセ＞＞＞＞パと結論付けられる議論だろうが。
そんな奴とまともに話し合えるわけがない。

>>356
今年で言えばFAじゃないがローズや小久保
ローズはピークだろうし小久保もまだ伸びるかもしれない。
ボンズのような40前のおっさんでもパワーヒッターはいけるし。
だいたい別に小久保が来たからといってもセのレベルが
落ちるわけでなし。パの選手層が薄くなることはあってもね。


逆指名でダイエーは確かにうまくやってるが
やはり相手チームのレベルが高くないと技術
は上がらない。全体的に良い選手が入るセの
方がお互いに切磋琢磨しあえるから素質も伸びる。
それに何よりパは超ラビット＆超高速芝多いし。

ローズがピーク？落ち目だよ。

ローズぅ？セじゃHR３０本が限度だな。

>>359
ローズがピークとか言ってる時点で説得力ゼロなんだが。
年々打率が落ちてるよ。

>>354
こいつはノイローゼ？なんかすべて自演と思ってるみたいだ
敵が一人と思ってるみたいだ。
しかし相変わらず長文過ぎだな

>>362
じゃローズのところは小久保と同様に扱ってくれ。
俺的には今年は悪かったけどまだまだ衰えは無いと
思うけどな。

驚くべき暴論を吐くやつもいたもんだ
セ＞パかどうかという議論をして結論を得るような問題じゃない
それを前提条件として次の段階の議論をするのが冷静な態度だ
常識的な事実に検証作業など必要ない

きちんと説明できないやつに限って「常識」ですませようとするんだよな。
そりゃあ説明できないだろうね。シーズン中1試合もパリーグの試合は見てないんだからね､セヲタは。

>>365
ノイローゼ長文君？

野球のレベルは日本が韓国より高いことは説明できるの？
こないだの予選で日本が負けていれば韓＞日だったというの？
前回のオリンピックで韓国に負けたからという説明で韓＞日になるの？
端的に説明しきれれば誰も苦労しないよ
説明のネタはいくらでもある
でも韓国人にも反論のネタはいくらでもある
見て肌で感じられることは常識で済ませるのがベスト
メジャーと日本の差はみんな常識で済ませてるんじゃないの？
いちいち説明を求めたりしてるの？

>>366
は、それだけ豪語できるんだから、パ＞セだかセ＝パなことを
立派に説明できるんだろうさ。
シーズン中何十試合もセリーグの試合を見るんだろうからね､パヲタは。
どんな説明だか楽しみ。

>>368
＞メジャーと日本の差はみんな常識で済ませてるんじゃないの？
＞いちいち説明を求めたりしてるの？
「昔ほどメジャーと日本の差はないと言われてるじゃん。
盲目的にメジャー＞＞＞＞＞＞＞セなんて言ってる奴は素人しかいないよ。

>>369
まず「常識」とのたまった方が説明をすべきじゃないか？
「自分の言ってることは根拠がないから説明できない」って言ってるようなもんだぞ。

一般的なパファンはセ＞パを認めている

一般的なプロ野球ファンは一流選手のレベルは
パ＝セだと思ってる。
しかし２ちゃんのセヲタは一流選手のレベルすらも
セ＞＞＞越えられない壁＞＞＞パ
と思ってる

>>371
パリーグの選手すら、セ＞＞パと言われることを気にしてる。
韓国のメディアすら、スンヨプがマイナーなパで良かったと書いてる。

>>362
それでも、今年もカブレラを凌いでHR王。
パリーグ最強打者であったことは変わりませんし、まだ衰える兆しもありません。
来年、何本打てるか楽しみですねぇ。
パリーグの55本が、セのものさしで何本に換算されるのか。●^○^●

>>366
＞シーズン中1試合もパリーグの試合は見てないんだからね､セヲタは。
だって、セリーグで十分だもん！●^○^●
「BMWやベンツはイマイチありきたり。国産車も味が無いからフィアット乗ってます」
みたいなノリなんだよねぇ、パヲタって。

ここには誰からもレスがもらえない空気が存在してるようですね（藁

【崩壊間近!?】ﾊﾟ･ﾘｰｸﾞ空洞化議論ｽﾚ【急速ﾏｲﾅｰ化】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1055774076

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>372
投手は一流選手の差は無いね。
でも野手の一流選手は大きくセの方が上回っている。
投手も今年は極々一部の一流選手以外バッティング投手状態。

日本シリーズはどう説明するのやら・・

日シリで４タテした昨年→「日本シリーズは重要な要素」
日シリで負けた今年→「阪神の前半は確変、国際試合が重要な要素」

どんどん比較要素がすりかえられているような気がするのですが。
華試合とはいえ、昨年の日米野球はどうだったんですかねえ。

5 ：セ高パ低の気圧配置 ◆BCmc8aPFdM ：03/09/28 14:23 ID:e5D3YViG
名門スレ、お気に入り登録完了っと。●^○^●

当スレは、日本シリーズまで保守し続けましょう。
救済された横浜ファンが憂さ晴らしに来ます。

なお、真面目に低レベル・マイナー論を語られるのを恐れる真ん中リーグ狂が、
ここを荒らしに来るでしょうけど、その際は完全放置で。●^○^●
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

7 ：１ ◆0E6RdHmEak ：03/09/28 14:37 ID:dGceRHCU
>セ高パ低の気圧配置 ◆BCmc8aPFdM

ば〜〜か！　スレタイよくみろよ！　「パリーグ」じゃねーよ！
ここはおまえみたいなバカを隔離するバカリーグ
略称「バリーグ」ってレベル低すぎだろ？　を語るスレだ（激藁）

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

簡単に釣られやがって！
___________________________________________________________________________________________________


＊豚の人生最大の大恥レスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

411 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：02/10/07 17:14 ID:Hukr+fUH
片岡、昨日も3タコで打率がもうすぐ2割2分を切りますね。よしよしと。
アリアスは消化試合の帳尻で数字を稼ぐのは止めてもらいたいですね。
残り試合全部無安打で0.245以下まで落してもらいたいものです。

それから松井の三冠王は絶望となりましたが、日本シリーズでは猛打爆発で
事実上2部のパリーグを「正式」2部に追いやって欲しいです。

↑現在、心の拠り所にしているアリアスをこの頃はこき下ろしてますね。
　自分の都合でコロコロ選手を持ち上げてるのがわかります。
　パ→セ移籍選手が活躍すると「本人の努力の成果」。
　セ→パ移籍選手が活躍すると「レベルが低いから当たり前」
　あなたの矛盾は明らかですよ？
　現・セ高パ低の気圧配置 ◆BCmc8aPFdM さん？

________________________________________________________

さすがに、この指摘には相当参ったみたいだなｗ
全然反論しようとしないｗｗｗｗｗｗｗ

903 名前： つゆ子 ◆5DwfCk.0vg [sage] 投稿日： 03/06/24 17:38 ID:aNGQp/CV
はーい♪、はじめまして、２２歳の野球好き女子大生「つゆ子」といいます！

愛車はカルディナGT-TとパルサーGTI-Rですぅ。

よろしくねっ！（⌒O⌒)
904 名前： つゆ子 ◆5DwfCk.0vg [sage] 投稿日： 03/06/24 17:42 ID:aNGQp/CV
昨日は八百長丸出しの試合でしたねぇ。

話題性に欠けるラビッツの為に、壮大な「花火合戦」を催すという、オリ側の配慮までありました。

今日は、堂々としたガチンコ勝負が見たいですねぇ。
905 名前： つゆ子 ◆5DwfCk.0vg 投稿日： 03/06/24 17:52 ID:aNGQp/CV
昨日は、海苔豚と乱闘黒人がともにホームラン（やらせ）。

しかし、どこのスポーツ紙でも一面を飾るのは巨人阪神orサッカーの話題。

悲しい現実ですねぇ。

昨年の日米野球の成績
セ　打率２８６　防御率４,１４
パ　打率３１９　防御率５,９５

>>379
そのループ飽きた。
>>355に答えてくれ

>>383
日米野球はモチベーションが低すぎるからな。
ボンズと無理やり勝負するし。ど真ん中のハーフスピード
のストレートで。
打者は大振りだし。皆へらへらしてる。
とても参考にならん。

一般的なプロ野球ファンは一流選手のレベルは
パ＝セだと思ってる。
しかし２ちゃんのセヲタは一流選手のレベルすらも
セ＞＞＞越えられない壁＞＞＞パ
と思ってる
とパヲタは思ってる。

そのパリーグの覇者に負けたセリーグの覇者阪神！！

阪神は1点差でしか勝てなかったよね。
情けないセリーグ！
弱すぎ！阪神！

４勝０敗で調子に乗るセヲタ
４勝３敗で調子に乗るパヲタ

>>388
パソコンの前で必死にキーボード打ってる姿が目に浮かびますねｗ

まあどっちにしろカープの前田は天才すぎるってことだ。

パヲタがたまに主張する日米野球の結果
セ　打率２８６　防御率４,１４
パ　打率３１９　防御率５,９５

ここに来てるのは巨人、阪神以外の人気のない球団の
ファンたちだろ？来年は日本一になれるように
せいぜい頑張れ！負け犬！

>>392
ホームランの数も入れとけよ。
セファンの｢ラビットじゃないと打てない｣というのに反論してんじゃないの

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
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　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　>1が氏にますように
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
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| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

>>395は負け犬ｗ

ホームランと打点がまるで違ったはずだが・・
セブタは・・

385 名前： 代打名無し 投稿日： 03/12/15 18:07 ID:w1fXe6Dp
>>383
日米野球はモチベーションが低すぎるからな。
ボンズと無理やり勝負するし。ど真ん中のハーフスピード
のストレートで。
打者は大振りだし。皆へらへらしてる。
とても参考にならん。

はっきり言って「実力のパ」は
「人気のセ」（爺のおかげだが）に
対する言い訳でしょ？
パのﾀﾞﾒﾀﾞﾒ経営陣の方がここにいる
パヲタよりセ＞パに対する危機意識が
強いんじゃない？
まあセもﾀﾞﾒﾀﾞﾒ経営陣だけど…

>>389
まぁ、最後になるかもしれない贔屓リーグのスパイ勝ちに酔ってるんでしょう。
そのダイエーも、小久保事件・村松流出・身売り危機など空中分解寸前！●^○^●

パは、もう韓国選手に踏み台利用されるリーグにまで成り下がったか！？

>>399
「人気のセ」は不動なのに、パリーグには取り柄なし。
という現実ではパが可哀想なので、オールスター（セの選手は遊び感覚）で勝ち越してたことを根拠に、
「実力のパ」とか言い出したわけ。まぁ、今は死語だけど。●^○^●

セヲタ氏ね

最近このスレも閑散としてるな。
豚が現れてからセヲタがめっきり姿を見せん。
豚に自分の姿を重ね合わせて恥ずかしくなったか？

日米野球の結果
セ　打率２８６　１本　１０打点　１０盗塁　防御率４,１４
パ　打率３１９　７本　２５打点　３盗塁　防御率５,９５

またパヲタの自演釣りか

アテネ予選３試合通算成績

セ　５８打数２７安打　　打率．４６６
パ　５５打数１２安打　　打率．２１８

高橋　12-7-2
宮本　14-7-5
福留　12-6-5
二岡　12-5-2
谷　　13-4-0
井端　7-2-2
松井　11-3-3
和田　5-1-1
小笠原　12-2-2
城島　　14-2-1
谷繁　1-0-0

セリーグの打者は１打席しか立っていない谷繁以外は
全員シーズン中の打率を上回っている。
一方パリーグの打者は全員シーズン中の打率を下回っている。

>>407
つまり、ﾊﾟﾘｰｸﾞ選手の不調と
ｾﾘｰｸﾞ選手の奇跡的瞬間確変が
重なったわけだ

>>399
>>401
西武黄金時代を知らんのか？

ここは懐古スレではありません
Ｖ９巨人も黄金時代西武も関係ありません
現時点での話をするスレです

投手の成績はパのほうがいいだろうが。
上原なんかワケのわからん中国人にホームラン打たれてるし。

パのファンのほうがいい人が多い

>>410
過去の話を振ってきたセヲタに言ってやれよ。
セヲタは過去ログ見る余裕もないのか？

>>409
最近10年間のパリーグの日本シリーズの成績
西武　　0勝5敗
西武以外　3勝2敗

懐古主義の精撫ヲタを
11球団ファンが叩くスレはココでつか？

「夢よ、もう一度！」　by西武ファン

>>411
あっ、あれは城島のサインミス。

和田と松坂は０点に抑えたとは言え、守備のファインプレー＆セ打者の効果的援護がなければ、
早期炎上も有り得ましたねぇ。

パリーグだけで代表メンバー組んでたら………。
中国にロースコアで辛勝、台湾・韓国には負けていたでしょうね。●＾○＾●
（特に韓国戦はノーヒットノーラン喰らった可能性あり）

>>412
おやおや、色眼鏡で見てはいけませんよっ。●＾○＾●
セ高パ低論者の評論家に対して嫌がらせを行っている悪党ですよ。

>>408
パの主力打者も、スパイで球種が分かってないと、
130�`そこそこの中国投手すら打てないことがバレましたね。●＾○＾●

　オリックスの弱さは何とかならんのか。
　ある意味、オリックスのオーナーは読売の金正日こと渡辺恒夫より罪が重い気がする。
何しろ、２０失点した試合が何試合あると思うんだ。
　あんな試合を観せられた日にゃ地獄ですぞ。オリックスファンは。

>>417
サインミスだとしても中国ごときにホームラン(プ
松坂だったらどん詰まりの当たりで外野フライだろうねｗ

>>414
いくら日シリで負けてもパ界最強軍団は西武
４〜７試合の結果より１３０〜１４０試合の結果を見ろ

キモイ顔文字を駆使する２２歳女子大生が観測できるスレはここですか？

＞o(｀ω´*)o鋪悵五粒恐 ◆pGHvxKMx5g

おまえあんまり調子こいてるとまたバリーグで釣るぞ？
このチンカス。

5 ：セ高パ低の気圧配置 ◆BCmc8aPFdM ：03/09/28 14:23 ID:e5D3YViG
名門スレ、お気に入り登録完了っと。●^○^●

当スレは、日本シリーズまで保守し続けましょう。
救済された横浜ファンが憂さ晴らしに来ます。

なお、真面目に低レベル・マイナー論を語られるのを恐れる真ん中リーグ狂が、
ここを荒らしに来るでしょうけど、その際は完全放置で。●^○^●
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7 ：１ ◆0E6RdHmEak ：03/09/28 14:37 ID:dGceRHCU
>セ高パ低の気圧配置 ◆BCmc8aPFdM

ば〜〜か！　スレタイよくみろよ！　「パリーグ」じゃねーよ！
ここはおまえみたいなバカを隔離するバカリーグ
略称「バリーグ」ってレベル低すぎだろ？　を語るスレだ（激藁）

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

簡単に釣られやがって！
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＊豚の人生最大の大恥レスｗｗｗｗｗｗｗ

411 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：02/10/07 17:14 ID:Hukr+fUH
片岡、昨日も3タコで打率がもうすぐ2割2分を切りますね。よしよしと。
アリアスは消化試合の帳尻で数字を稼ぐのは止めてもらいたいですね。
残り試合全部無安打で0.245以下まで落してもらいたいものです。

それから松井の三冠王は絶望となりましたが、日本シリーズでは猛打爆発で
事実上2部のパリーグを「正式」2部に追いやって欲しいです。

↑現在、心の拠り所にしているアリアスをこの頃はこき下ろしてますね。
　自分の都合でコロコロ選手を持ち上げてるのがわかります。
　パ→セ移籍選手が活躍すると「本人の努力の成果」。
　セ→パ移籍選手が活躍すると「レベルが低いから当たり前」
　あなたの矛盾は明らかですよ？
　現・セ高パ低の気圧配置 ◆BCmc8aPFdM さん？

________________________________________________________

さすがに、この指摘には相当参ったみたいだなｗ
全然反論しようとしないｗｗｗｗｗｗｗ

一時期西武が朝日に接近したのには理由があった。
当時の西武は反巨人路線で鼻息が荒かったから。
マスコミで反読売といえば当然朝日しかない。

でも実際の地上波放送はＴＢＳと組んだ。
朝日は従来通りの反巨人論調で結果的に株主西武をフォローするだけ。
自ら巨額の放送権料を西武に支払うリスクは負わなかった。
西武は人気の最盛期にＴＢＳと組んで大量露出大作戦を展開。
そして悲惨な低視聴率で早期打ち切りという大失敗。
そこから堤の露骨な路線転換が始まったというわけ。

堤の次の一手はﾅﾍﾞﾂﾈに擦り寄って１リーグ制を唱えさせるという新戦略。
地上波露出作戦の失敗で身の程を悟ったというわけ。
それとともにドラフトで裏技を使いまくる意欲も若干衰え気味になった。
もう堤の中ではパリーグ振興作戦は諦めたらしい。
自分だけパリーグを見捨てて１リーグ制に望みを託す戦略に完全移行。
西武は絶対に削減される数球団に入らないだけの政治力もあるし。

そんな下策に頼らなくても、「あれっ民放が球団を持って地上波で流しまくって
いいのかな〜♪」これで万事片がつくだろ？

このスレまだあったのか

>>427
セリーグや人気チームを引きずり下ろすのだけが目的なのか
パリーグや不人気チームの振興は必要ないわけか
結果として全チーム並んで不人気になれば嬉しいのか
つまり野球のマイナースポーツ化が嬉しいわけか

> 1
そのパリーグから乱獲補強してる虚○って…　迷腫だからいいのか…

>>429
弱者の歪んだ心理とは、
往々にしてそういう嫉妬心を最優先することに走りがちなものなのです。

野球の話しばっかしてんな。男はだまって、ジュビロ磐田

>>429
ある程度嫉妬するのは当然。
誰もセリーグの人気が落ちてほしいなんて言ってないしお前がひねくれた解釈してるだけ。
パファンを非難するんだったらセファンの「パリーグなんてとっとと潰れちまえ」っていう考えをやめてからにしろ。

ほんっとにパリーグファンの屈折ぶりが分かりやすく大解放されたスレだな。
と言ってもほとんど１人のパリーグファンだけの大活躍スレみたいだけどな。

パファンはセファンがパリーグなんてとっとと潰れちまえと思っていると思っている。

>>435
と、藻前は思っている

>>435
仕方ないと思われ
そうやって相手の罪を創作しないと自分の行為を正当化できないから

中国ごときにホームランを打たれたなどと言っているが、
そのバカにしている中国から２２打数４安打２打点打率０，１８２
の成績しか残せないパのバッター。

>>437
はぁ？今お前も同じように創作してるよ
頭悪いんじゃねーの

＞パファンを非難するんだったらセファンの「パリーグなんてとっとと潰れちまえ」っていう考えをやめてからにしろ。
だってさ。
で、誰がこんな風に思ってるの？

>>439
はぁ？はこっちのセリフ
おれが何を創作したって？
まさか４３５がおれの自演だとでも？
ちなみに４３８もおれじゃない
おれのは４２９
こっちはお前みたく多く見せる芝居は必要ねぇの
１人頑張るお前と違ってね
そっちはお前とたまに来るダイエーファンだけしかいない

ちなみに４４０もおれじゃないよ

４４０が４３５や４３８だと思うけど
違ってたらスマソ

「セリーグはきめ細かくて、パリーグは大味」とは�X9の頃からの定番マスコミ用語。

野村も20年位前の著書で力説しちゃってるし、パの打者がセに移籍してくると
ほぼ必ず「セの投手の攻めはきめ細かいから」とインタビューや評論される。

>>436>>439
創作だって？どこがだよ。
これお前のレスだよな？少なくともパファンのレスだよな？↓

433 名前：代打名無し 投稿日：03/12/18 13:12 ID:W2mZj83N
>>429
ある程度嫉妬するのは当然。
誰もセリーグの人気が落ちてほしいなんて言ってないしお前がひねくれた解釈してるだけ。
パファンを非難するんだったらセファンの「パリーグなんてとっとと潰れちまえ」っていう考えをやめてからにしろ。

そしてこの>>433にも反論したい。

> 誰もセリーグの人気が落ちてほしいなんて言ってないしお前がひねくれた解釈してるだけ。

だというけど、じゃあ>>427ってどう解釈すればいいの？

鹿取が歴代のトレードまとめた雑誌で
ＤＨ制があって豪快な印象のパリーグだが実際はきめ細かく１点を取りに行く野球をしていた
守備も巨人と比べて断然西部の方が上だって言ってたけどな

>>446
それはパリーグの中でも西武だけの話。
それは今に至ってもそのまま。
西武だけは中村紀洋に「せこい野球」と言われてヤクルトと同類視された。
セリーグにおける異端児横浜と同じようなもの。
それに鹿取の当時は今ほどには野球の差がなかった時代。
ここ５、６年できめ細かさの差は急拡大した

>>447
江夏も似たようなこといってるし
移籍した選手はほとんどそういうよ。
セが細かいなんてデタラメだったな。


清原とか門倉とかあんま考えない選手は
流された意見しか言わないが。
わかったか？長文君

江夏は事あるごとにパリーグの大雑把さを言っているが？
パリーグ贔屓なのは分かるが、嘘を言ってはいかんよ。

２秒でわかる嘘でごまかすか・・・。

>>448と>>450は逆の意見の側の説明としてピッタリだよ。
見苦しいから苦し紛れの詭弁厨はジタバタするな。

意味わからん
自己完結

日本シリーズを見る限りあきらかにパが上。
セをあれだけ独走した阪神が力でも技でもダイエーに劣ってる。
細かい野球の割には投手は外角にしか投げずに審判に助けられてる。
バッターは言うまでも無い。すごいと思ったのは応援だけ。
３連敗した時点でも全然危機感が無かった。

>>446
あの当時の西武は異常だったから今のパ・リーグには当てはまらない

>>453
後半戦の阪神がショボかったのは散々ｶﾞｲｼｭﾂ

>>454
異常って何だよ、近鉄なんかもその西武と激しいデッドヒートを繰り広げてたんだがな。
阪神が後半ショボかったのも言い訳にもならん。
去年の西武なんかも後半は前半の強さが影を潜め普通のチームになってたが、
君はそんなことお構いなしに「パリーグレベル低い」って言ってたんじゃないかな？
自業自得。
去年の西武（パリーグ）がレベル低いなら、今年の阪神（セリーグ）もレベル低い。
今年の阪神が調子を落としてたから参考にならんのなら、去年の西武も調子を落としてたから参考にならん。
好きな方を選べ。

当時の西武は除外で
唯一の個性の近鉄は有りか

>>454
ちょっと言葉足らずだったな
異常ってのは当時の西武のきめの細かさの事で、レベル云々の
事ではない（レベルも十分高かったが）
個人的には８０年代から９０年代前半にかけては「実力のパ」
に恥じないレベルだったと思う
近鉄なんかはセにいれば何回か優勝していたと思うよ

日本シリーズなんて最大７戦しかしないのだからリーグ間のレ
ベルを判断するのは難しいと思う
少なくとも俺は去年の結果でセ＞＞＞パとは思わないし、今年
の結果でパ＞＞＞セとも思わない
だた感じるのは一流選手の数やレベルの差ではなくて、脇役や
控え、中継ぎ投手等の差があるのではないかと思っている

ここはデブ大久保みたいな思考回路の香具師が多いな。

ごめん>>457は>>455宛てのレス

あと俺はこのスレでレスするのは今日が初めてだ

セリーグ≠パリーグ
これが俺の意見なんだけど
明らかだと思うが。

パ・リーグはセ・リーグよりピッチャーのレベルが低いから韓国の英雄が来たんだろ？
確か本人のインタビューでも言ってたような・・・

マイナーリーグクラスの選手に２億出すパ・リーグって終わってると思う。

>>461
＞マイナーリーグクラスの選手に２億出すパ・リーグって終わってると思う。

終わってるって何が終わってるの？

日本に来る外人選手なんぞ、ほとんどがマイナーリーグクラスの選手だろ

結論
>>461は終わってる。

>>431 >>444
5 ：セ高パ低の気圧配置 ◆BCmc8aPFdM ：03/09/28 14:23 ID:e5D3YViG
名門スレ、お気に入り登録完了っと。●^○^●

当スレは、日本シリーズまで保守し続けましょう。
救済された横浜ファンが憂さ晴らしに来ます。

なお、真面目に低レベル・マイナー論を語られるのを恐れる真ん中リーグ狂が、
ここを荒らしに来るでしょうけど、その際は完全放置で。●^○^●
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

7 ：１ ◆0E6RdHmEak ：03/09/28 14:37 ID:dGceRHCU
>セ高パ低の気圧配置 ◆BCmc8aPFdM

ば〜〜か！　スレタイよくみろよ！　「パリーグ」じゃねーよ！
ここはおまえみたいなバカを隔離するバカリーグ
略称「バリーグ」ってレベル低すぎだろ？　を語るスレだ（激藁）

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

簡単に釣られやがって！

だました巨人が悪いのか。だまされた日本ハムが悪いのか。

とりあえずパリーグの全球団がラビットなのはよろしくないだろ
せめて一球団ぐらい非ラビット使えよ
だから>>1みたいな醜態を晒すんだよ

去年の西武も今年の阪神も後半調子が悪かったとする。
それで阪神は３勝しました。
西武はいったい何勝したんですか？

人気のセ　実力もセ

>>467
今年の阪神がマグレ優勝で、後半戦は化けの皮が剥がれていたのは、
>>454ほか多くの人が述べています。
昨年の西武は、それほど後半戦の失速が顕著でなかったはずだよ。

相手リーグの独走チームを４タテしてやっと誇れるセファンと、
相手リーグのマグレ優勝チームに４勝３敗で辛勝しただけで鬼の首を取ったごとく騒ぐ真ん中リーグ狂……

その差は明白ですね！●^○^●

>>461
韓国や台湾では、
「日本で成功したかったらパリーグに行け」と言われるそうです。

セで通用せずに終ったイ・ジョンボムも、スンヨプに対してアドバイスしていましたよ。

セリーグは全体的なレベルも高いし、マスコミの目も気になるから、
外国の選手は特に成功し辛くなるのは自明です。

>>469
真ん中リーグってセントラルリーグの事だよね？？！
文面からすると太平洋リーグの事を述べているように思うんだけど･･･

そう、そのスンヨプですが、
内角低めが弱く、落ちる球への対応に不安があり、HRの約６割が直球を打ったものだそうです。

これほど分かりやすい打者も居ませんね！
当然、春先に丸裸にされるに決まっています。





セリーグならね。●^○^●

>>470
＞韓国や台湾では
＞台湾では
＞台湾
おやおや、ソースはチョンの言い訳じゃなかったのかな？
いつのまにか台湾人もそう言ったのかい？
さすがチョンの言い訳をソースとして後生大事にするセヲタさんは捏造もお得意なんですね。
そのうち「外国では「日本で成功したかったらパリーグに行け」と言われるそうです。」と言い出すんでしょうね。
このレスにも返事はしないんでしょ。分かってますよ。いいですよ。豚さんのいつもの手だもんね。
じゃあまた脳内ソースの捏造で笑わしてくださいな。

田原のとしちゃんはプールでおしっこする。

ソン・ドンヨルやイ・ジョンボムは、
「日本の投手は制球が良く、弱点を攻める配球をしてくる」と証言しましたが、
この「日本」とは、勿論セリーグのことです。

スンヨプがパで打ちまくり「正直、韓国の方が高レベルだった」とか言わないかと、憂慮する私です。

韓国人打者が、日本で成功した前例がないだけに……。

>>472
内角低めを得意としてるバッターはほとんどおらず
落ちる球が苦手なのは外国人ならみんな同じ
ＨＲの約６割が直球というのは直球と変化球の割合を考えると、満遍なく打つということ
お前のそのレスを見る限りスンヨブがどんなバッターか特徴がまったく見えんのだが
本物の馬鹿か？

>>476
＞内角低めを得意としてるバッターはほとんどおらず
「ココに投げれば大丈夫」という明白な弱点が存在するため、攻略への糸口が掴める。

＞落ちる球が苦手なのは外国人ならみんな同じ
日本に来る外人は、変化球への対応に優れた選手が多い。
また、明らかな苦手球種が存在すると、攻略されやすいのは当然。

＞直球と変化球の割合を考えると、満遍なく打つ
プロ野球ニュースの統計で見たことがあるのだが、直球の割合は約４〜５割で、
６割以上（56本中36本）が直球というのはやや偏っている感がある。

＞スンヨブがどんなバッターか
十分に攻略に余地のある打者だと思う。

>>477
ほいで？パリーグ貶めて何がしたいんだ？
どうせメジャーリーグに比べりゃ日本の野球なんて
セリーグもパリーグも低レベルだぞ。

いくらリアルで優越感感じる機会がないからって、
こんなとこで小さな優越感でも感じたいのか？

>>477
意味分からん。結局大半の外国人バッターと同じってことだろ。
スンヨブならではの特徴を教えてくれよ。
んで、>>473へのレスはやっぱりなしか（ｗ

このスレを見るとパオタってやはり在日かと思うよ。
スンヨプねたに食いつきがいい（ｗ

>>463
いや韓国はマイナークラスではなく日本の二軍クラス。
何せ日本では通用しなかったチョンミンテがMVPだからね。

>>478
日本の野球はレベル高いよ。
だからこそリトル松井に２５億もの巨額のオファーがメジャーから
来るのよ。
ボールやストライクゾーンの違いやその他懸念される事柄が
多数あるにもかかわらずね。

>>480
韓国大好き豚助さんこんばんは

>>482
それは日本の野球がレベル高いんじゃなくて、
リトル松井がレベル高いだけだよ。

移籍金に関しても、日本の一流選手に対しては
サッカーでもそうだけど、ジャパンマネーに対する期待料も
込められてるしね。

まあ、そうでなくてもリトル松井は活躍するとは思うけど、
日本選手の現状としては残念ながら
日本での成績に比べるとメジャーでは落ちてしまう。

ヒデキ松井は言うに及ばず、
あのイチローでさえ２年連続で首位打者を逃すほどだからね。

期待はしてるんだけれども・・

リトル松井がメジャー、ローズと小久保がセ。
それでもセ＞パを認めませんか？

>>484
日本球界のレベルが高くないとどれだけいい成績を残しても
こんな高額のオファーはこない。
ちょうど５６本のホームランを打ったスンヨプに４千万でマイナー契約の
オファーしかこなかったようにね（ｗ

イチローにしても松井にしても長丁場と移動距離の長さから来る疲れ
で成績を落とした。
松井は一年目の不慣れもあったし日本で行きつけの整骨院に通えずずっと腰痛が
直らなかったそうだ。連戦に告ぐ連戦で疲労ももの凄かったらしい。
イチローは今年試合中にプレッシャーで嘔吐する事もあったという。
もともとイチローは日本時代も後半はバテて成績を落としていた
長丁場のメジャーでシーズン通して出続ければ首位打者から落ちるのも
仕方が無いだろう。

>>486
だから、それはスンヨプ自身が四千万の価値しかないと
判断されたから。
韓国野球はもちろん日本よりレベル落ちるだろうが、
それとは関係ない。

穴のあるホームランバッターなんて、いかにもメジャーじゃ
通用しなさそうだもんな。

また、選手の長丁場の疲れなんて、皆条件一緒なんだから、
言い訳にはできない。

メジャーで２０勝する投手。４０本のホームランを打つ野手。
（もちろん、ホームランが全てじゃないが、
　何より日米じゃパワーの差があるからね。）

どちらも日本人選手にとって不可能ではないが、
非常に高い壁である事に間違いない。
ところが、メジャーで実際に毎年、そういう選手が何人も
いるわけだからね。

それともメジャーと日本野球でレベル変わらないと
思ってる？
だとしたら、思い上がりでしょ。

＞４７６
＞内角低めを得意としてるバッターはほとんどおらず

それはないよ。内角高めならそうだけれども。
インローは距離が取りやすいから得意とする打者も多いよ。
距離が差し込まれるインハイと離れすぎるアウトローが問題だよ。
ｲｽﾝﾖﾌﾟは内角が苦手なだけでなくて外に逃げる変化球も苦手らしいんだ。
アメリカ大陸から来る外国人選手でも外のスライダーで回るのがデフォなんだ。
それ足す落ちるボールが打てないんなら結構危ないんだ。

今やってる番組見てるとアピールしすぎでパリーグが嫌いになってきた

坪井『ﾊﾟﾘｰｸﾞの方が、
アメリカっぽい野球しますね』

これは１リーグ制の方がいいって言われるのも頷けるよ
盛り上げようと必死すぎてかなり痛く感じる

虚まんせ〜の日テレ＆珍まんせ〜の韓西ﾏｽｺﾞﾐが
１番必死な訳だが(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　

最近いなくなってきたが「阪神はラビットボールのせいで負けた」という人
多かったよね。しかし、12月15日の日刊に面白い記事が出ている。それは20
03年甲子園球場と福岡ドームのホームランの数はそんな大差ないそうだ。
一試合平均にすると甲子園球場1.80本に対して福岡ドーム1.78本。つまり
むしろ甲子園のほうがホームランが出ていることになる。（ほとんど変わら
ないけど）さらにパリーグのほうがDH制があることを考えると・・・
ラビットボールのせいだけにするのはきついかと。
大体、同じボールで一試合やるのにボールのせいにするのは変だと思う。アメリカ
なんて左右の外野席までの距離が違っても両チーム同じ条件なんだからと問題にも
されないのに。こんなこという人って返って自分のファンのチームを貶めているよ
うな気がするが。　

>>493
それを読んでるなら千葉マリンのデータも見たよね？
差は明らかだよ。

ただそれが日本シリーズの結果がどうこうとは思わないけど

>>487
メジャーと遜色ないレベルのリーグで５６本打てば
４千万なんてあり得ない。リトル松井を遥かに上回る
額のオファーが殺到する。確実に。
また日本のレベルが低ければ３年２５億ものオファーは
絶対こない。２５億もの金をどぶに捨てるような事は出来ないからね。
レベルが高い日本で実績を残した選手だからこそ巨額の
オファーが来るのだ。当たり前の話。

>>494
確かにそうだね。それにヤフーBBはホームラン出すぎ。ここと東京ドーム、
横浜スタジアムは少なくともすぐに別のボール使うべきだ。
しかし、東京ドームが普通のボール使ってHRが出なくなったら巨人はどうな
るんだろう？HR打つことしか脳がない連中がそろっているのに。

>>495
現在のメジャーの選手たちの年棒、知ってる？
ランディ・ジョンソン　１４億７千万、
ケン・グリフィー・Jr　１０億７千万、
ケビン・ブラウン　１６億５千万。
最高年棒、A・ロッドなんて約３０億円。

もしメジャーと日本野球が同じレベルだと評価されてるのなら、
当然、日本人最高クラスの野手である
松井、リトル松井には少なくとも年棒１０億円は
必要だという事になる。
ジャパンマネー効果を別にしてもね。

ところが、松井が(去年は）６００万ドル、６億６千万円。
リトル松井が６７３万ドル、７億４千万。これが現実。

ちなみに、スンヨプと同じ韓国人でも、
朴は年棒１０億９千万。
レッドソックスには金炳賢という実績のあるストッパーもいる。

つまり、スンヨプは韓国野球のレベル云々でなく、
あくまでその能力を評価された値段という事。
松井の例もあり、アジアのホームランバッターが
結果を出すのは難しいと判断されたのだ。
(穴があるしね。）

>>497
同じ韓国人でも、 朴と金は韓国のプロ出身者ではない。
韓国人が低評価なのではなく、李が低評価＝韓国リーグが低評価ということ。
低評価が現実の実力に見合った評価かどうかは分からない。
野茂も最初は低評価が年俸に表れていた。
少なくとも、現時点では李は現役メジャーのトップと同等に評価されていないというだけ。
もし李がメジャーで実績を残せばイチローのように年俸も上がる。
両松井も実績を積み上げれば１０億円クラスに高騰する。
成績が振るわなければ上がらないだけのこと。
韓国プロ出身者にはサムソン・リーの失敗例もある。
メジャーが韓国プロに低評価なのも仕方ない部分はある。
ただし李には打撃しかないのも評価のマイナス要因となる。
守備位置が限定され、しかも下手なのがネック。
打つだけで良ければペタジーニやカブレラにも５億円クラスでオファーがあるはず。

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200312/bt2003121815.html
今季の２ストライク後の打率ベスト５の打者はいずれもパリーグの選手。
これはパリーグの投手のコントロールの悪さと捕手の配球の甘さを証明するデータに他ならないね。

スンヨプにもナメられてるパリーグ・・・だめだこりゃ

地上波があるからセ＞パに見えるだけ

FAで清原や工藤が行ったから他の選手の球威やHR数があがるわけでもなし

じゃあメジャーに行った柏田は何故レベルが上がらずに帰ったんだ？
少年野球が大学生と試合をすれば数ヵ月後
１３０キロの球が打てるようになるわけでもなし

セリーグの緻密な野球と言う割には、下柳や鈴木健などの例もある
彼らは半年足らずでセの緻密な野球をマスターしたというわけだ
確かセリーグの打者はパリーグに行けば２割の打者が三割は打つなどと
聞いたが、これは矛盾するのではないか？

下柳が緻密な配球をマスターしなくても矢野が勝手に緻密に考える。
鈴木健は緻密な野球をマスターしてなくても打撃成績だけが良かった。
セリーグの実績のない２割打者が何人もパリーグで３割クラスだったのは事実。

ここのセヲタは素人ばかりですねｗ

多分みんな素人だよ

504は玄人らしいがなｗ

>>503
実績のない若手にはノビシロは合っても、鈴木健にノビシロがあるわけがない。
別にレベルどうこうはどうでもいいが、オマエの根拠は弱すぎる。

>>507
ベテランは故障などが直るなど体調がよければ力出すよ。
今年の野茂が自己最多勝を記録したように。
しかも鈴木はラビットでない実力のパと言われた時代の
実力者でありしかもノーマークの選手だからね。

>>508
ノーマーク？さんざんデータも出てるのに？
セの野球のレベルはそんなに低いの？

って、俺はそうは思わないが、そう言われるよ。
で、塩谷や北川は活躍しだしたのは移籍後２、３年後で成長の見込みも合った選手ですが。
坪井なんかはセリーグ新人最高打率保持者。君の理論に当てはまる選手だね。

>>497
メジャーの韓国人は韓国プロ野球の出身者じゃないだろ（ｗ
しかし朴って超不良債権だな（W

あと松井の年俸はかなり破格といっていい。
何せボールも違うストライクゾーンも違う移動距離など環境面も
全然違う中でプレーするんだから。
たとえ日本とメジャーが同レベルと考えたとしても驚きの条件だよ。
何せ松井がもしメジャーに通用しなければ２５億がパァになるのだから。

しかしセとパのレベルの差は必死に無いと主張するのに
日本とメジャーの差はあるともっと必死に主張するんだな。
こりゃ確実にパオタは在（ｒｙ

日本シリーズで判断すると

鷹＞猫＞虎＞牛＞＞他


それにしても虎は予想以上に弱かったな。
３勝４敗でいい勝負だったって言ってたけど内容で見れば差は明らか。
審判に助けられ応援に助けられ。

>>509
もともとはノーマークの選手。
岩村が怪我をしたから出場機会を与えられたにすぎない。
しかも体調さえ良ければ十分実力のある穴の少ない好打者
調子がよければ簡単には抑えられないよ。
今年のセは有力投手の怪我人が多かった事もあるしね。

>>510
間違いなく親３代からは純血日本人でパヲタだけどなんか悪いか？
日本とメジャーの差？見りゃわかるだろ、ありまくりだよ。競技人口からして違うのに。
言って見りゃ３Ａ主力クラス＝日本プロ野球くらいじゃね？まあこんな比較は出来ないけど。
で、日本のトップクラスはメジャーで普通にレギュラークラス。イチローは特別。

>>512
昨年マクレーンが故障した関係で伊原は一応我慢して使ってたんだぞ
その時の成績知ってる？

>>512
鈴木健の実績をちゃんと調べような･･･もの凄いトップクラスの打者を想像してないか？
それから、今のパリーグは、打撃成績に関しては、レベル云々は抜きにして、セリーグのそれより割高になるよ。
理由は言わなくてもわかるよね？

たぶんパの投手のレベルがどうこう言い出すんだろうけど。

参考までに

年度別成績
試合 打数 得点 安打 二塁打 三塁打 本塁打 塁打 打点 盗塁 四死球 三振 打率（順位）
88 一軍出場なし
89 8 8 0 1 0 0 0 1 0 0 0 4 .125
90 11 27 2 7 1 0 0 8 0 0 1 7 .259
91 39 63 5 18 7 0 1 28 10 1 5 15 .286
92 69 92 10 24 3 1 5 44 19 0 10 24 .261
93 119 352 35 95 12 1 13 148 51 0 44 62 .270
94 102 266 41 93 21 1 12 152 49 3 38 44 .350
95 124 416 39 105 10 0 12 151 42 0 48 63 .252（19位）
96 109 354 47 107 17 1 21 189 60 1 49 48 .302（4位）
97 133 471 72 147 34 3 19 244 94 2 101 76 .312（3位）
98 135 488 65 134 23 1 22 225 65 1 84 58 .275（18位）
99 133 468 48 122 30 2 13 195 81 3 79 50 .261（24位）
00 119 386 36 96 17 0 6 131 52 0 51 40 .249（28位）
01 115 361 47 91 29 0 18 174 51 1 43 49 .252
02 65 172 27 41 9 1 5 67 27 0 18 31 .238

くそったれ・・・。
パオタがここまで偉そうにしているのも今年犯珍が負けたからだ。
珍の罪は重い。

来年巨人がぶっちぎってやる。覚悟しておけパヲタども。

>>515
ラビットじゃない時代に３割を３度も取ってるじゃん。
しかも当時の打率３位と４位なんだから。
一位にはイチローがいた時代に。

>>513
生粋の日本人さんですね（ｗ

>>517
いや、俺はセリーグのレベルが低いとか思ってないけど･･･
て言うか巨人が勝つと逆効果だと思うよ･･･中日、広島、ヤクルトに頼った方がいいと思うよ。

>>520
>>518は無視ですか？

>>498
朴と金が韓国プロ野球出身ではないという事は忘れてた。
素直にあやまるよ。

それと、もちろん評価＝実力だとは思ってない。
ただ、それまで>>495が年棒をベースに話してたからね。
それにのっとって話ししてただけ。

それを置いても、スンヨプはホームランのみのバッターであるという
事実が評価を下げている。
前回も言ったように、ホームランバッターじゃ通用しないと。
同様の理由で、ペタやカブレラも低評価。
5億も出す球団はないでしょ。

>>510
そりゃ、メジャーと日本野球の差に比べたら、セ・パの差なんて
どんぐりの背比べみたいなもんだろうが。

松井の待遇が破格ってか。破格でも7億4千万だぞ。
10億にもはるかに足りない。
環境の違いによる不安面はジャパンマネーへの広告効果
で相殺できるから、
それで同レベルだと評価されてると思うなんて、
錯覚にも程があるな。

２００３の鈴木健
打率 試合数 打席数 打数 得点 安打 二塁打
.317 135 　　549 　482 　67 153 　36
三塁打 本塁打 塁打数 打点 三振 四球 死球
　0 　　20 　　249 　95 　84 　56 　6
犠打 犠飛 盗塁 併殺打 出塁率 長打率
　1 　4 　　2 　8 　　0.392 　0.517

>>521
ごめんごめん。コレ探してた。
西武時代、ラビット前は規定打席では３割２回、２年連続３割がある。
ただし打撃成績割増になるラビット後４年の成績を良く見ようね。

>>522
ジャパンマネーで25億にもなるわけないだろ。
しかもリトルはイチローやビッグ松井程の人気はない。
マイナーなパリーグの選手にすぎない。
何らかの主要タイトルをとれる程の大活躍をしない限り
ジャパンマネーは殆ど期待できない。

国民的英雄のスンヨプは何故コリアマネーでいけないのですか？

>>523
だから野茂と同じように近年は調子が悪かったんだろう。
体調さえ良ければ実力は十分ある選手。

>>523
ところで四球が135試合も出てたったの6だったの？

>>490
そのテレビ見たけど。
アメリカの野球を知らない坪井がそんなこと言ってもねえ。
別に新庄もそれに同意したわけじゃなかったし。
だいたいパリーグのが変化球が少ないという意味だけで言ったことでしょ。
新庄はナリーグ出身だからパリーグと似ているかもだけどねえ。
アリーグよりナリーグが直球主体なのはデータでも出てるし。

>>525
まあそうかもね。ただし、２００３は
生涯最高打率、生涯最高打点、生涯最多安打、生涯最多２塁打、歴代３番目の本塁打。
ラビット前の最高成績９７と同等の成績を上げたわけです。しかも左投手がパよりも数がそろっているセで。

>>526
５６四球、６死球です。まあマークは４番クラスよりは甘かったみたいだね。

>>517
下手くそな騙りで釣りですか？
自演の>>520以外に反応もないでつね（ｗ

◆井口資仁2004年卓上カレンダー
　今シーズンはチームの優勝に大きく活躍した西東京市
出身のプロ野球ダイエーホークスの井口資仁選手。
　自身もプロ最高の記録をマークするなど最高のシーズ
ンを送りました。

　そんな井口選手の2004年卓上カレンダーを井口選手の
お父さんが、「リスナーの方へ」とエフエム西東京へ持っ
てきてくれました。
　お聴きの方の中から、10名様にプレゼントします！

　これからも、エフエム西東京では、井口選手を応援
していきます。また、井口選手への応援メッセージも

お待ちしております。

あて先：FM西東京「井口選手カレンダー」プレゼント係
応募締め切り：12月21日（日）必着
記載項目：お名前・御住所・職業・年齢・電話番号を
お書きの上、
　 お便りの方は、　〒１８８−８６８６　エフエム西東京
ＦＡＸの方は、０４２４−５１−２８８８　各係まで
E-MAILの方は[email protected]

>>529
俺が自演･･･？
いくらなんでもありえないだろ･･･自演してないし。
よくわかんないけど、調べられるなら調べてくれよ、517は俺じゃないから。

>>522
同様の理由で、ペタやカブレラも低評価。5億も出す球団はないでしょって・・
だから打つだけで良ければ５億クラスって仮定で書いてるじゃん

>>524
それ以前に、環境の違いというのも現に今まで
プロ野球の選手達が克服してる実績があるから、
それほど問題にならない。
ジャパンマネー効果も疑問があるが、
だからこそ相殺だと言ってるわけだ。

何より、プロ野球トップクラスの選手が年棒7億4千万。
メジャートップクラスが30億。
これがイコール実力差だとは言えないが、
少なくとも目安になるだろう。

つっか、メジャーとプロ野球に差がないなんて
ちょっと反論に必死すぎて現実を見てないんじゃない？
メジャーの野球、ちゃんと見た事ある？

スンヨプに関しては何度も言うが現時点での
評価があれぐらいという事。
活躍が見込めない選手にコリアンマネーも
期待できまい。

>>532
なるほどね。了解。
ちょっとレスの意図にお互い食い違いがあるみたい。
内容そのものは大体、同意だよ。

>>522
日本球界でのホームランバッターはアメリカで通用しないから
ペタやカブも低評価だなんて乱暴な意見をよくもまあ…
あの２人はマイナーリーグでもホームランバッターだったのに…
単に守れない走れないだから低評価なだけでしょ、スンヨプと同じで。
走れないというのは、潜在的な足の速さという意味じゃなくてね。
メジャーの大物でホームラン打つだけっぽい選手っていうとジオンビー？

>>533
内容に同意って言われても498じゃないから何とも言えないよ・・

>>534
ああ、2行目で「のみ」を省略したから
違う受け取り方されたな。
当然、守れない走れないが低評価につながったのは
言うまでもないね。

まあ、もうこれ以上はキリがないからレスやめとくわ。

>>529
俺は>>531と違う人間だ。残念だったな（ｗ
>>531が可哀想だったから顔出しとくよ。

>>533
俺は日本の野球はレベルが高いとは言ったがレベル差の話は一言もしてないが？
落ち着いて流れを良く読み直してみ。
また別の話になるからな。

移籍動向を見たら来年はアリーグ東地区が強そうだ。
最強レベルはアリーグ西地区からアリーグ東地区に変わるか。
ナリーグは苦しそうだ。
プレイオフの戦績に関係なくア＞ナ論がますます強まりそうだ。

ここのスレのセリーグマンセー野朗はレベルが低いから
人気がないんだと必死だなｗ
メジャーですら日本ではお呼びでねえんだよ
需要度ではな

坪井も馬鹿だなｗまだそんなこと言うかｗ
ｿｰｽが前に出てたけど
直球と変化球の割合はセもパも変わらなかった
馬鹿の作り話と錯覚だろうな
地上波で宣伝されるリーグに行って対戦する選手の顔や
球場が変わっただけで野球も変わったんだろうｗ

平成以降の有名選手セパ間の移動
　　●セリーグ→パリーグ
落合、野田、松永、与田、仲田、坪井、（吉井）、（新庄）、（小宮山）

　　●パリーグ→セリーグ
清原、工藤、渡辺久、阿波野、石井浩、吉井、ローズ、小久保、星野伸、
小宮山、前田、武田、石嶺、松永、片岡、アリアス、下柳、吉永、
河本、成本、（伊良部）、〔元木〕、〔福留〕

セリーグファンの方々はパリーグを差別しなければ
気がすまない人種だという事がよく分かりました

地上波犯罪が全ての原因

あの弱い阪神に３敗もしてえらそうにするな。
内容に差があったなんていうけど、成績通りの結果を残すんだったら阪神は独走してない。

>>545 あの弱い阪神に独走されるセリーグ・・・(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>ここのスレのセリーグマンセー野朗はレベルが低いから
人気がないんだと必死だなｗ

誰もそんなこと言ってません

強い時の阪神に独走されただけ

>>511
どさくさにまぎれて西武＞阪神なんて言ってんじゃねーよｗ
ダイエーは確かに強いが西武は雑魚
カブレラ以外は雑魚揃いの貧打で投手もたいしたのはいない

>>541
パキチの方がセリーグは変化球ばっかり投げる逃げの投球だとか
イチャモンつけて作り話してたはずだったと思うが……

>>549
負けたチームが偉そうに語るな。

ダイエーはあの調子最悪の阪神に３敗もする球団。
たいしたことない。

５５２よ、負けた言い訳を調子悪いの一言で済ませれるんだからすごいよな。

アテネ予選３試合通算成績

セ　５８打数２７安打　　打率．４６６
パ　５５打数１２安打　　打率．２１８

アテネ予選韓国戦成績

セ　１７打数５安打　打率．２９４
パ　１５打数１安打　打率．０６７

パヲタはこれに調子悪い以外の言い訳してみろよ。

ていうかなんでシリーズ負けたのにこんな強気なんだ？教えてくれ

>>551
ID鑑定に出してよろしいですか

と思ったけどどこに出せばいいのやら

パの主張材料は４勝３敗の日本シリーズと打高投低だった日米野球程度のもの。

>>555
アテネ予選３試合通算成績

セ　５８打数２７安打　　打率．４６６
パ　５５打数１２安打　　打率．２１８

アテネ予選韓国戦成績

セ　１７打数５安打　打率．２９４
パ　１５打数１安打　打率．０６７

パヲタはこれに調子悪い以外の言い訳してみろよ。



だからさ

>>559
本当に貴方は>>555とは別人なのですか？

非山って誰？

セとパを比べる奴は低学歴
確証も無しにそんな無意味な議論すな

そんなお前が低学歴

>>562
はいはい、低学歴ってことでいいから二度とこのスレに来ないでね。

>>559
野球は打者だけでやるんじゃないだろ
投手や失策、犠打、走塁等、欠落が多過ぎて
根拠としては著しく説得力を欠く

>>559
だ・か・ら、そんな根拠なんて要らないんだってば。
メジャーが日本プロより高レベルな根拠なんて必要とされてる？
誰も日米野球の結果を根拠にしてないでしょ。
もし次回で日本が勝ち越したら日＞米だと言われる？それはないでしょ。
日韓のレベル差にも根拠が問われてる？
前回五輪で日本が負けたから韓＞日だと言われた？
今回五輪予選で日本が勝ったことが日＞韓の根拠？
もし負けてたら韓＞日だと言われた？それはないでしょ。
数試合の直接対決でも根拠になりゃしない。
長いペナントレースの優勝チームでも勝率６割台。最下位でも３割台。
両者の直接対決でも１０戦１０勝なんてありゃしない。
優勝チームでも完全優勝なんて滅多にない。
少ないデータで比べたって意味ないでしょ。
選手や関係者やファンの感覚で感じたレベル差で十分なんだよ。

今は>>565氏はダイエー本スレ荒らしでお忙しいようでつ

では>566は印象だけで語ってるのですね。


・・・・・・説得力の無さに気づけよ。

うっひょー、まだこのスレ有ったのね。不毛だろ。
パリーグが近年、シリーズで勝ててないのは事実。パで終わった選手がセで復活してるのもまた事実。
だが、結局、両方とも決めてに欠けるだろ。
シリーズはあくまでもカンペオン同士の戦い、後者は個人の話。
しかも野球という競技自体、能力が数字に直結するとは限らないからな。
まあ、森西武の落日からイチロー時代は全くその通りと同意するんだが
(その時はセも今に比べると低かったから目立たなかったが）。
日本の野球がここに来てレベルアップ中だよ、今は。

>>559
ついでだから代わりに答えてやろう
国際大会での経験の有無、差。
又、
城島は4番＋キャッチャーとしてチームで一番の重圧。
松井はメジャーのスカウトが見に来ていて、やはり余計なプレッシャーがあったことだろう。
（去年の日米野球のゴジラ見たく）


>>525 名前：代打名無し[] 投稿日：03/12/20 18:27 ID:CgN2s27E
>>523
だから野茂と同じように近年は調子が悪かったんだろう。
体調さえ良ければ実力は十分ある選手。

さすがにこの見解は乱暴すぎじゃないか？

>>569
ＦＡや逆指名でいい選手がセに流れるようになって10年
また超ラビットボールを使って数年たったのも事実。
これは決め手と言って良い。
むしろ何で同レベルを保っていると考えるのかを問うのが
普通の感覚だろう。

>>570
いい選手が流れるとその後にいい選手が現れるのが普通の流れ。
ＦＡ、逆指名を有効に使えてるのは読売とダイエーしかない。
ラビットでレベルが下がるってのに至っては意味不明。
読売はセで昔からレベルが低かったのか？

アテネ予選３試合通算成績

セ　５８打数２７安打　　打率．４６６
パ　５５打数１２安打　　打率．２１８

アテネ予選韓国戦成績

セ　１７打数５安打　打率．２９４
パ　１５打数１安打　打率．０６７

若い選手を集めた今回の大会もこの結果。

セだのパだのと罵り合ってる場合じゃないぞ！

奥菜恵が結婚だって！

＿|￣|〇ﾍｺﾐﾏｸﾘ…

>>565
投手や失策、犠打、走塁等は大差ない。
打者はセ＞パ。
よってセ＞パ。
打率をだしたのは数字に出るわかりやすいデータをだしただけ。

>>571
流出後にいい選手が現れるのにはタイムラグがある。
現れないままの可能性もある。
君の論理では、選手流出チームにも何の戦力ダウンもないことになってしまう。

ラビットについても無理な論理だ。
読売選手は非ラビットの試合も体験している。
パリーグ選手はオールラビット。
この差が出たと思われる。

時に、君はいつもの人だと見受けたが、俺も君の思っている相手だ。
断っておくが、>>570は俺ではないよ。
最近の君は誰彼構わず俺だと思い込んでいるふしがあるのでね。
その傾向はこちらにも該当するところはあるが。
他スレでも言ったように今日はもう落ちるから、明日まで俺のレスはないよ。
それに関して、君と違って俺は嘘は付かない。
君はリアルタイムで判別できる手段を持っているだろうから、頼むよ。

関係ないが、誰かスレ立て依頼スレ誰か立ててよ。携帯だからスレたてらんないよ

>>575
電波君だったか。
俺はお前の思ってる奴とやらでもないし、お前が誰かも知らねーよ。
よく分からんが、それで俺を性質の悪い奴ということにして自分に正当性を持たせようってことか？
「明日まで俺のレスはないよ。」も何も、もう明日以降もこの件にレスはせず、うやむやにする気だろ？
あほらしい。下らん相手につっかかっちまったな。

>>571
FAでも逆指名でもセのほうにより多くのいい選手が
流れていることは事実。
それらいい選手同士でしのぎを削っている中で新人も
揉まれて育つのがセ。
選手層が薄くなり比較的簡単にレギュラーを取れるのがパ。
またラビットは従来の野球とは違うものに変貌させてしまった。
これではレベルが下がるのは仕方の無いこと。
ただ投手はパの極一部の一流投手は大したもの。
ラビットに鍛えられた投手が調子がよければセの打者も簡単には
打てない。当然短期決戦では投手の調子しだいで勝てる可能性もある。

実力のセリーグ
あたまがパリーグって昔から小学校でいうだろ

じゃあこれからパリーグはどうしたらいい？

>>580
消えるべき

ｾｦﾀは、シリーズでパの覇者を破ってから、クソスレを立てろやw

去年西武が４タテされたのをもう忘れたらしいｗ

あれだけ金かけても一年しか持たない巨人。
日本一査定の甘い巨人。
そこからはよそのチームから戦力カッサラウ以外
戦力維持ができない。
日本一無能のあほ球団、巨人。
セリーグがレベル低いのは当たり前。

>>583
残念ながら西武は
パリーグではありません。
バリーグでつ。
パリーグは5球団しかありません。
西武をパリーグというのは
パリーグへの最大の侮辱です。
気をつけてください

西武はパの恥

>>578
ＦＡでパからセに移籍してパ時代の成績を上回った選手は少ない。
これは全盛期を過ぎた落ち目の選手が移籍したということだろう。
今年も小久保とローズが移籍したが、おそらくパ時代の成績を上回る
ことはないだろう。小久保は怪我持ち、ローズは年だし。
逆指名でセのほうに良い選手が入るというのもおかしい。
過去の逆指名した選手の数を比べてもほとんど差はない。
目玉の選手だけを比べても、今年なら鳥谷、馬原、内海、森、香月。
去年なら、和田、木佐貫、久保、新垣、村田、加藤、永川、長田。
一昨年なら、石川、安藤、杉内、寺原。
その前なら、阿部、藤田、山村、山田。
均等にセパに分かれている。

>>578
そこまでラビットにこだわるのなら、そのラビットに揉まれてるパの投手は相当レベルが高いってことになるが。
＞ただ投手はパの極一部の一流投手は大したもの。
＞ラビットに鍛えられた投手が調子がよければセの打者も簡単には
＞打てない。当然短期決戦では投手の調子しだいで勝てる可能性もある。

なんでこう屈折した物言いしかできんかね。
下柳や平井といった投手は「ごく一部の一流投手」ですか？
パでは２流もいいとこだったんだが。それも「短期決戦」ではなくシーズン通して活躍してるね。
彼らの活躍、そして君らの言うラビットの影響を考え合わせれば
パの投手レベルはラビットのおかげでセに比べて相当高いと言わざるを得ないな。

>>578
なんでもかんでもセで一括りするなって。
FAはずっと巨人の一人勝ち、今年は阪神にセから回ってきた。
逆指名選手はパも使ってる。それに使わない事が間違いではない。

>またラビットは従来の野球とは違うものに変貌させてしまった。
>これではレベルが下がるのは仕方の無いこと。
ラビット導入前から巨人は従来とは違う野球続けてるよね？

全ての原因はことごとく地上波にある

地上波は特定の企業の営利追求の私物ではない
民放法人は公益法人なので読売の行為は犯罪そのもの

セの野球などは　　な　　い

ここは殆ど一人だけが人格交替を繰り返しながら書き込むスレッドですか

要は相性だろ
レベルの話じゃない

セだパだって言い争いして何が楽しいのか分からん。
どっちも日本のプロ野球じゃん。
なんで優越を決めて、罵り合おうとするの？
俺はどっちにも頑張って欲しいし応援しているよ。

日本シリーズ（７試合）の成績
阪神→　　　　　　打率.２００　　　防御率５.１１
ダイエー→　　　打率.２８２　　　防御率２.４３


これがセリーグ最強打線＆投手陣ですか。

あ、俺受験生になってた

さすがは学歴板や鉄道板や芸スポ板やハングル板でも荒らしをやっているだけのことはある＞ID:5qzicNLQ

パリーグの野球は金属バット時代の都市対抗野球に似ていると重う。

来年のパリーグは面白くなりそうや

オリックス：
伊原監督の采配、村松、ムーアの移籍加入組の活躍、谷が結婚してどうなるか
日ハム：
新庄の活躍、北海道のファソのレベル、入来
ロッテ：
李の加入、小宮山の復帰、

この辺、見所

>>594
セリーグ最強打線はヤクルト、最強投手陣は中日です。
阪神ではありません。

６００

巨人のバント禁止令により
セリーグがパリーグ化してまいりますた♪

それだけパリーグが腐ってるということか。

地上波は特定の企業の営利追求の私物ではない

あれだけ金かけても一年しか持たない巨人。
成績が下がっても成績ほど年俸が下がらない。
ぬるま湯査定。
日本一査定の甘い巨人。
その巨人からはよそのチームから戦力カッサラウ以外
戦力維持ができない。
今年もパから安易に小久保、ローズ、シコースキー。
日本一無能のあほ球団、巨人。
それがセの中心。
セリーグがレベル低いのは当たり前。

これだけパから戦力カッサラッテモ
多分、日本一になれないよ。来年も。
アホ球団だからな。
セリーグがレベル低いのは当たり前。

既出の鈴木健を見てもわかる。
解雇同然で西武を出された、３５歳の峠を越した鈴木が
セでほとんど自己最高の成績。
セは、年寄りに甘いんだろうな。

清原も厳しい内角攻めがないので生き延びているんだろ。
しかもショボイ成績で４億５０００万。
パなら一億以下しか出せないからとおにお払い箱だ。

パリーグはエロカワイイ

城島にホームラン打たれた左投手は井川だけ(w

ムーアもいるわけだが

>>604
シコースキーって誰？

>>608
至高の好きな元ロッテの投手

アテネ予選３試合通算成績

セ　５８打数２７安打　　打率．４６６
パ　５５打数１２安打　　打率．２１８

アテネ予選韓国戦成績

セ　１７打数５安打　打率．２９４
パ　１５打数１安打　打率．０６７

若い選手を集めた今回の大会もこの結果。

日本シリーズ（７試合）の成績
阪神→　　　　　　打率.２００　　　防御率５.１１
ダイエー→　　　打率.２８２　　　防御率２.４３

もう止めろ馬鹿ども
罵り合って何が楽しい
同じ日本プロ野球、仲良くやろうって

>>606-607
城島は左が苦手でなかった去年の打ち方に戻していた
何で今年のｲｲ打ち方で左が苦手なのか知らんが

>>612
虚塵犯珍合戦やイボゴキ合戦に比べればこのスレなんてかわいいもんよ。

久しぶりですね、真ん中リーグ狂の皆さま！(*^_^*)

先ほど、「パ高セ低」で検索したら、何とヒット数ゼロ！（藁）
しかし、逆パターンになると、結構ありますねぇ。(^○^)

どうしてでしょう！？

真ん中リーグ狂の皆さん、韓国のマスコミに、
「スンヨプは大雑把なパリーグを選んで正解だ」と書かれてるんですよ。

少しは恥ずかしく思わないんですか？(^○^)／

セでは「アジアの大砲」ロ・メイシや「韓国のイチロー」イ・ジョンボムが通用せずに終っただけに、
今回、スンヨプがパに行くというのは見所です！(^○^)

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/11/20031211000085.html
現にこの記事では、パの大雑把さ、投手レベルの低さが指摘されています。

そして、スンヨプも去ることながら、
パの「５５発男」ローズがセでどこまで通用するかは見物です。

年齢が云々は言い訳になりませんね。
今年も５１本でホームラン王なわけですから。

つまり、ローズがセで最低４５本（許容範囲）打てなければ
そのローズに３年で２回ホームラン王を奪われたカブレラの評判も、自ずと暴落します。(^○^)

「パの５５本＝セの○○本」の答えが、来年明かされます！ｖ(⌒ｏ⌒)ｖ

坪井がセパの野球の違いに関する質問によく答えていますねぇ。

この前は、「パは向かってくる投手が多くてアメリカ的」だってさ。
坪井の人柄の良さが表れています。

正直に「パの投手は、大した球威も無いのに無鉄砲に向かってくるから打ち易い」と言えばいいのに……。

その低レベルな投手陣に抑え込まれたセ・リーグ覇者(w
大雑把なチームに屈したセ・リーグ覇者(w

・・・ま、相性があるわな
レベル云々じゃなくてね
セだのパだので括るのが、愚の骨頂

>>619
今年の阪神はマグレ優勝だったから、参考にするなら最強チーム同士だった昨年のシリーズでしょう。
まぁ今年のダイエーのスパイ勝ちは、パリーグ最後の勝利になるわけですが。

とりあえず、煽りはやめなさい。

パはなぁ・・・・来年からとりあえず３位にはいっとけば優勝の可能性
あんだろ？ますますつまんなくなるよなー。まあ、日公や韓国の優勝
の可能性もでるんだろうけど、首位争いに意味はないよなー３,４位争い
が焦点か（だりぃ

>>620
スパイとかマグレだとか言ってる時点で負け惜しみにしか聞こえんよ豚助君ｗ
大体お前がそう言うなら去年の日本シリーズは松坂が肘の故障が完治せず
後半戦も０勝で絶不調という事も西武が負けた理由に当てはまるなｗ
それがなかったら松坂2勝、西口2勝で西武の日本一があったかもなｗ
大体１００試合以上やっといてマグレ優勝も糞もあるかよｗ
それとなんでホームラン50本打つとレベルが低いのですか？
海の向こうじゃ70本打ってる香具師もいるというのにｗ
去年松井君が50本セで打っていましたが向こうじゃ何本でしたっけ？

つまりパは絶不調だと０勝で
セは絶不調でも３勝するんですね。

>>622
＞松坂が肘の故障が完治せず
というのはあるにせよ、実力で劣る西武としては、
爆発力のある松坂で勝って勢いに乗るしかなかったというわけ。

あと、後半戦の阪神がショボかったのは語り尽くされています。

まぁ、相手リーグの独走チームを４タテしてやっと誇れるセファンと、
相手リーグのマグレ優勝チームに４勝３敗でスパイ勝ちしただけで騒ぐ真ん中リーグ狂。

>>624
でその『スパイ』は立証できるの？

そのダイエーも、小久保事件・村松流出で空中分解まっしぐら！v(⌒o⌒)v

松中が「僕らも同じ目に遭う」とコメントしているように、球団への不信感が募り、
ダイエーの主力選手もセへ出て行くでしょうね、近いうちに。(^○^)

地元人気（福岡のみ）と、パでは抜群に若い人材に恵まれるという点で、
長く真ん中リーグ狂の楯となってきたダイエーの末路です。

>>626
でもその松中も
すでに前向きになってるわけだが

日本の野球自体がレベル低いのに、セとパを比べても意味ねーだろ。こういうのを
「どんぐりの背比べ」って言うんだよw

>>625
福岡ドーム内バックスクリーン横に設置されている備え付けのカメラを利用し、
そこから送られてくる映像を、球団職員が一塁ベンチ裏の資料室に備え付けられたモニター画面で解読。
それをバックスクリーン横に座っているアルバイト学生に無線機を使って連絡し、
あらかじめ決めておいた動きによって、バッターボックスにいる特定の３選手に球種を教えていた。

というのが、具体的な手口のようです。

阪神はシリーズ経験も皆無でしたから、スパイ対策も不完全だったのでしょう。

>>629
手口はわかった。
で、その方法を今年行なったって
どうやって立証できるの？

シリーズでは金本が一番怪しかったわけだが

豚助必死だなｗｗｗｗｗ

>>628

いや、低レベル３Ａパは台湾リーグだと思うんですが・・？？ﾌﾟ

【崩壊間近!?】ﾊﾟ･ﾘｰｸﾞ空洞化議論ｽﾚ【急速ﾏｲﾅｰ化】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1055774076

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【崩壊間近!?】ﾊﾟ･ﾘｰｸﾞ空洞化議論ｽﾚ【急速ﾏｲﾅｰ化】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1055774076

ムーアはパリーグの左右のストライクゾーンじゃダメだろうな

o(｀ω´*)o鋪悵五粒恐 ◆pGHvxKMx5g = ジョンイル君　ではないかと思う今日この頃
反転石 = ジョンイル君　なのは分かっているのだが

今日のNANDA見たあ？
パリーグばかりの城島のチームが投票一位だったよ

なんだ。NANDA見てたから野球板の荒れ方が大人しかったんだ、あの時間帯。

またセがパに惨敗してしまいましたｗｗｗｗｗｗｗ

すぽるとが終わったら各スレが荒れだしたな。
同時に西武スレは過疎化したようだが。

【古田城島】NANDA SP　ドラフト会議【谷繁et.al】

バカがここに没頭し始めたから各スレが荒れなくなってきたようだな。

＞o(｀ω´*)o鋪悵五粒恐 ◆pGHvxKMx5g

阪神の優勝をマグレマグレ言ってるとそのうち阪神ファンにまで叩かれるんじゃねえの？

>>642

豚助は実は野球なんか知らないんだよ。
全部、江尻の言うことをコピぺしてるだけ。

スポニチが早速変化球が多いセリーグに云々書いてるわけだが
実際何球ストレートが多くてストレートのパリーグなんだろう？

ローズの巨人入り（パリーグ卒業）が決まりましたね。
さて、>>617の答えがいよいよ来年、出ます！
「パの５５本＝セの○○本」なのか。

そう、ムーアもパリーグ落ちですかぁ。
まぁ変則投法も覚えられるまでの命だし、これ以上上積みは見込めませんからね。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/12/26/02.html
巨人“金満”打線完成　ローズと正式契約

＞堀内監督は「七番・左翼」での起用を決めている。

(´`c_,´` )ﾌﾟｯ パリーグ最強打者が「下位打線」ですかぁ？

は？ローズは最強じゃないよ

ローズは結構打てそうな気がする。
東京ドームだから。
それに変化球が多い方がローズ有利だと思う。

真ん中ローグ狂・豚助こと鋪悵五なんたらとかいうバカが立てたスレ

【崩壊間近!?】ﾊﾟ･ﾘｰｸﾞ空洞化議論ｽﾚ【急速ﾏｲﾅｰ化】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1055774076

【崩壊間近!?】ﾊﾟ･ﾘｰｸﾞ空洞化議論ｽﾚ【急速ﾏｲﾅｰ化】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1055774076

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http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1055774076

【崩壊間近!?】ﾊﾟ･ﾘｰｸﾞ空洞化議論ｽﾚ【急速ﾏｲﾅｰ化】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1055774076

【崩壊間近!?】ﾊﾟ･ﾘｰｸﾞ空洞化議論ｽﾚ【急速ﾏｲﾅｰ化】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1055774076

【崩壊間近!?】ﾊﾟ･ﾘｰｸﾞ空洞化議論ｽﾚ【急速ﾏｲﾅｰ化】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1055774076

豚助はローズ、小久保が打ちまくり、ムーアがボロボロだったらどんな反応を示すのか今から楽しみ。
ま、日本シリーズ後のようにしばらく現れずに、ほとぼりが冷めたころに活動を開始するんだろうが。

株がセに行けば60本は逝くんだがな

o(｀ω´*)o鋪悵五粒恐よ、



セ・リーグでは韓国選手は通用しなかった

>>652
趙、宣、サムソン。
パリーグでは具だけだね。

>>642-643
豚助は規定打席のルールを知らなかったよ。

パリーグはセリーグを独走した阪神に勝ったと喜ぶのはいいが、
あの阪神に３敗もしてしまったことに危機感を持つべきだ。

>>655
どこを危機感持てばいいんだよ
負けたといっても1点差なら許容範囲だろ

はっきりいって日本シリーズ時点での阪神は弱かった。
ダイエーは０敗もしくは１敗で抑えるぐらいでないと。

ムーアは3割２０本ぐらい打てそうだな。でれば。

セ＞パだけどここでいわれてるほどの差はない。
ロッテと日ハムぐらいの差しかない。

>>655 >>657
阪神に３敗というより、甲子園に３敗だな。
中立地（例えば東京ドーム）でファンを半々にしたら、
０敗もしくは１敗になっていただろ。それぐらい地力の差があった。

全試合総合するとダイエー37点に対し阪神18点のダブルスコア圧勝だよ。
日本シリーズを見ていないアメリカ人にこの数字から予測してもらったら、
4-0とか4-1が大多数になるでしょうね。

阪神はシリーズ時点で弱かったと言うが、ダイエーも万全ではないだろ。
村松・井口・ズレータは骨折、松中・新垣は足の故障。
チーム打率３割を超えていた夏場ほどの好調なチーム状態ではなかったよ。

>>660
藻前必死だな。

>>661
オマエモナ

>>660
＞阪神に３敗というより、甲子園に３敗だな。

その論理だと仮に甲子園からシリーズが始まっていたら阪神が４勝していたことになるぞ。

>>660
その理論だと阪神は優勝してないね。

グッドガイ賞、新人ベストナイン落選＞＞＞＞＞＞MVP、首位打者、盗塁王、最多安打、GG、SS、AS最多得票、新人王

よって　　セ＞＞＞＞＞＞パ

'95のFAあたりから繰り言となった、狼少年のマジックワード

名前：代打名無し 投稿日：03/12/26 20:34 ID:qaWbKOdy
巨人の馬鹿補強で、セ・リーグは一気に人気なくなります。
戦力集中させて一方的にぶっちぎるペナントレースなんて、魅力ゼロ

>>647
年間５５本塁打、外国人最多通算本塁打の記録を持っている選手ですよぉ〜。
カブレラ来日以後も、３年で２度本塁打王になっています。

そのローズがセで許容範囲以上の成績を残せないなら………。
カブレラの評価も自動的に暴落しますし、真ん中リーグ狂の存在価値も問われます。

>>651
ヒット６０本なら、可能性十分！(^○^)／

それにしても、NYY松井がパリーグに居たら毎年６０本塁打前後は打ってたでしょうねぇ。

カブレラって大リーグでも期待されてた選手だろ。

>>669
仮にセで同じような成績を残していたとしたら、
一塁しか守れないとは言え、メジャーは放っておかなかったかもネ。
パリーグから行くなら、三拍子揃ってないと。

http://www.daily.co.jp/baseball/2003/12/29/110394.shtml
岡田監督　ローズは怖くない

さて、落合監督に続き岡田監督までも「ローズは恐れるに足らず」宣言！(^○^)
これほど強気に宣言するというのは、何か決定的な根拠があるのでしょうね。

ローズ、春先に丸裸にされそうだなぁ〜〜。●^○^●

×　真ん中リーグ狂
○　真ん中ローグ狂

間違えちゃダメだよ〜〜。

>>670
外野を普通に守れるのに松井の評価はリトルよりも低かった。
パでのリトルの打撃成績と守備走塁で評価が高かったところを見ると、
セでも同じ成績を残しても微妙なところだったと思うが。

お前が真ん中ローグ狂とか言い出してから随分経つが、
誰もお前の意見に同調しようとしないのはこれどういうこった！？
自慰行為はお前がアンチ板に立てた糞スレでやっとくれ。
忘れたとはいわさんぞ？
豚くん。

岡田の発言は

恐らく今の今までリーグ間の野球を主張してたが
ここになってそれがデタラメであるのが明らかにされつつあるので
焦っての発言だろう

今までの発言は適当に言ってましたー　と認めりゃこいつらはもうファンの支持を失って
無収入ｵﾔｼﾞまっさかさまだからｗ

おいおい、どこが強気なんだよ。
自チームのアリアス・片岡が苦しんだから、ローズも苦しむ(だろう）って話で
推測の域を越えてないぞ。
で小久保は怪我上がりで「わからん」じゃないか。
つーか岡田監督の口からはローズは怖くないとか恐るる(に足らずとか言ってねえじゃない。
マスコミの脚色。マスコミに流されすぎですよ。

落合の発言はイチローだったらお手上げだけどの前置きがあったはず。
落合自ら弱点を探すと言ってるのだから力は認めている。
両者に一致してるのはチームにとってはデメリットも有って結局プラスじゃないということだ。

おそらく緻密な野球に投手の方が自滅して打たれると思うけどな。
巨人の今までの重量打線は批判されてるけど、一応機能はしてたんだよな。
でも守備力は落ちるからプラマイ０ってことで。

＞マスコミの脚色。マスコミに流されすぎですよ。

鋪悵なんとかって人、100％マスコミに流されすぎだと思います（ｗ
新庄がファイターズの入団会見で「これからはパリーグの時代です！」って
宣言してたけど、こういうリップサービスにも目くじらたてるんだろーね。
こういうセリーグ狂信者は。
これについてなんか難癖つけてみてくれる？
豚助さんっていうの？　よく知らないけど……

そもそもこのスレの目的は、豚助をおもちゃにして遊ぶことだから。

>>677
だからお前１人が保守してるんだろ？
海苔スレの時と同じでな。

おっと・・・・
こう書かれたら、逆に削除にかかるのがお前のやり方だったかな？

断っておくが、俺は海苔スレにはたまにしか行ってない。
あそこで頑張っているのは、お前並みの粘着アンチな香具師だ。

何でも良いけどさ、Ｓ城石って元Ｆらしいね。初めて知った。

普通にそろそろセリーグやばいな。

マスコミ煽動されすぎだ君達

マスコミ煽動の具体例をおねがいします

>>667
さすがバ・リーグ。レベルが低い。

>>675　落合はカブレラならやばいがローズなら大丈夫なようなことも
言っていたような・・・

金本もパリーグをなめてたから日本シリーズに負けたといいわけしてた。

落合はローズならいらんと言ったがカブレラならほしいといった。

街頭アンケートやったら
どうなると思う？

金本もバカだったみたいだな
一気に軽蔑に変わったよ
まじでこいつらはセリーグ＝エリートと思い込んでるのか？

阪神バーカ

>>685 油断はしてたと言ってたがパリーグをなめてたとは言ってないだろ

>>690
Jskyスポーツの金村の番組でパリーグをなめてたって言ってたよ。

久しぶりに、ここ来たら、
｢トン助おもちゃがある！｣
日本シリーズも過去の話だから、笑かしてくれ（ｗ
リトル松井は大リーグ行けたのに、高津大リーグ行けないのは何でだろ〜♪

>>692
＞リトル松井は大リーグ行けたのに、高津大リーグ行けないのは何でだろ〜♪

これとセパのレベルに何の関係があるの？

ちなみに俺はセ≒パと思っているけど

ローズのインタビュー記事抜粋


パ・リーグからセ・リーグに移る戸惑いは？

「パ・リーグはセより本塁打が量産される傾向にある。今年からセに移り、本塁打を打たなければというプレッシャーは多少なりともある。そういう意味でも下位を打った方がプレッシャーを軽減できると思う」

外国人で両リーグ本塁打王になった選手はまだ誰もいない。

「確かに自分はパで５０本前後の本塁打を打っているし、可能性はある。でも、今年からセの投手と対戦しなければいけない。これまでも多くの好投手はいたが、セの方がより安定した投球をしてくるように思う」

狼主

頼むからロッテのﾁｮﾝに打たせるなよ、パリーグ
普通に打たれまくりそうだからな
ﾁｮﾝがいきがると困る

セなら石井山部吉野ウィリアムス岩瀬山北らで瞬殺なんだが

スニョプ後半戦大活躍

いくらパでもスンヨプぐらいホームラン20本以内に抑えないと

パリーグはストライクゾーンを広げろ

昨年はラビットを導入したうえにストライクゾーンを狭くしたために
打高投低でクソ試合が増え、パリーグがますますつまらなくなった。
しかも、日本シリーズに真ん中しかストライクをとらない審判が現れたせいで
パリーグでは微妙なコントロールの変化球が使えないと全国に知れ渡ってしまった。
パリーグはストライクゾーンをセリーグ並みに広げて
さまざまな投球術を磨いて投手レベルを向上させるべきだ。

一つ疑問に思うのは日本シリーズのときどうなるの？
パリーグの審判がアンパイアしたりセリーグの審判がアンパイアしたりするが
そんなに違うのか？>>699

俺はこれもネタ発なんじゃないかと疑っている

日本シリーズでもパの球審のときはゾーンが狭いね
選手もそう言ってる

>>701
そりゃーﾏｽｺﾐでバカどもが言いまくってたら
そう思い込むのも無理は無いだろう

きわどい判定で不満顔などはプロアマどこにでもある。
例えばピッチャーが外角いっぱいの球を投げた
判定ボール
ああ、やっぱりパリーグは狭く取るんだと思い込む
そんなレベルだろうｗ

ﾏｽｺﾐでアホウ達が言い出したのが事の発端かと思われ

全く当てにならない

パはまともな左投手がいなさすぎる。
それだけでレベル低いよ
セなら試合所の終盤で各チーム質のいい左の中継ぎが試合を引き締める
けどパは誰もまともなのいないからグタグダ

セなら
吉野、ウイリアムス、岩瀬、久本、山北、岡島、前田、山部、石井、山本

中継ぎだけでこれだけの左がいるがパはどうなの

ｼﾞｮﾝｲﾙｷｬﾗは引退させたんじゃなかったのか？

阪神や中日叩きの自演ｽﾚにもそろそろ飽きてきたのか？
またぞろセパの煽り合いがしたくて自演ageか？

>>702
マジでパはせまいって
井川がイマイチだったのは審判がパの奴だったからだろう
笠原並にゾーンを広げろとはいわないが
キレの良い変化球がことごとくされたんだから
井川も調子が狂うわな

はっきりいってマルハより弱い

ｼﾞｮﾝｲﾙだけじゃ飽きたらずに反転石まで出してきたかﾔﾚﾔﾚ

お前等、シーズン中のパのストライクゾーン見てみろ。
俺が投手だったら間違いなく泣き出すね

>>699
規定投球回数に達したセパ13人の防御率を見比べなさい。
全く同一です。（当たり前だが、厳密には微妙に違うが）
このことは何を示すか。
トップレベルの投手の凄さを示します。
少なくとも>>699や他の人の言うことが事実だとしたら。
ＤＨもあるパのトップ13はとてつもない投手陣となります。
また、ストライクゾーンが狭いとすればそれは投手陣の
レベルアップに役立ちます。（逆は真なりです。）

引き続きレスします。
スレタイ立てた方。たった３試合のみでレベルうんぬん言うなら投手成績とか
載せて下さい。
唯一失点したのはセの投手だろ。全く。
もっと建設的に議論したね。

１：セパの防御率が同じ
２：パはセよりゾーンが狭い
このことから投手レベルはセより高いことがいえそうだが１つだけ例外がある。

打者レベルがセ＞＞パであるために投手のゾーンの不利が帳消しになってしまうためである。
打者レベルはセ＞＞パと言う根拠だが
ダイエー・近鉄に関してはセと遜色ないレベルだが
ロッテや日本ハムやオリックスや西武は山さえこせば何とかなる貧弱打線である。
ラビットゆえに下位からも被弾しやすいという点もあるものの
要所を締める投球をすれば失点を減らしやすくなる。
このことを考慮すればゾーンの不利と相殺される。

つまり投手レベルはセ＝パだけど打者レベルはセ＞＞パという理論が成立し、
トータルではセ＞＞パと言えるだろう。

あれ？日シリで、セリーグ代表の、井川君
金沢君、安藤君、伊良部君はパリーグの打者に袋叩きにあってたよね？金沢君なんて、
泣きそうな顔してたから、パリーグファンとして、同情したよ。なにもそこまでコテンパンにしてパリーグの強さを解らせてあげなくても、もう少し手加減してあげればいいのにと思ったよ。

>>714
ダイエーは例外だ
普段脱税とかスパイと貶しているくせに
こんな時だけ鷹の威を駆るパヲタはみじめですな

パリーグが強いんじゃなくてダイエーが強いだけなんですけど

西武とかうんこ

それ言ったらセリーグが強いんじゃなくて
巨人が強いだけなんですけどとも言えるなｗ

これって本当に２人いるのか？
例によってまた西武ファンの自作自演なのか？

715、そんなことしか言えないのかね？結局は犯珍打線がダイエー投手陣にに抑えられ、犯珍投手陣がダイエー打線にコテンパンにされた事実を認めたくないだけだろ。本当、セリーグは弱すぎだよね

普段巨人とダイエーを叩くのに必死な例の西武ファン、
こんな時だけダイエーや巨人の威を借りたり利用したりして、
どっちにしろ誉めてしまうことになるジレンマに苦しむ（ｗ

ダイエーはセリーグに来たらいい。人気もあるし強いし

西武は横浜より多分弱いしｲﾗﾈ

ダイエーの杉内と和田のストレートは凄いな
あれは手が出ないぞ
ダイエーが強かったのは認めよう

ただし、そのダイエーにくらいついていた西武がつよいかというとそうではない
なぜかというと西武はダイエー戦は審判のおかげで勝っていたそうだからだ
阪神も審判のおかげで勝ったから強くはいえないが、ダイエーはシーズン中「何度も」誤審で負けたらしいな
ダイエーを独走させなかったのでダイエー＞西武＞阪神＞パ＞セ
と言いたいのだろうけど裏工作がミエミエじゃあ根拠にはならないぜ

>>719
おいおい、こんなスレで油売ってていいのか？西武ファン。
そろそろ下のスレに帰って一人芝居の続きしなくちゃならないんじゃないのか？


虎は大阪じゃなくて兵庫県ですよ　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1073802375/
阪神ﾌｧｿと巨人ﾌｧｿの友好スレ
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1072174793/
阪神ﾌｧｿと中日ﾌｧｿの友好スレ
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1073406227/

結論
ダイエー＞＞＞＞＞＞パリーグ５球団＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞犯珍、及びセリーグ

>>724
どさくさにまぎれて西武をセリーグのチームより上に
置くのやめていただけませんか

ずっと巨人叩きに必死だったのに、最近では阪神叩き優先に切り替えたのか？
ずっとダイエー叩きに必死だったのに、最近ではダイエーを認める余裕が出てきたのか？
細部では意見を変えたところで、結局のところ唯西武独尊なのは変わらないんだな。

まじめに考えると
巨人≧ダイエー≧ヤクルト＝西武＝中日≧広島＝近鉄＞日本ハム＝ロッテ＝阪神≧横浜＞オリックス
じゃん？

まじめに考えると
巨人≧ダイエー＝阪神≧ヤクルト＝西武＝中日≧広島＝近鉄＞日本ハム＝ロッテ≧横浜＞オリックス

ストライクゾーンはネタです

セリーグ最強打者はグッドガイ賞しか取れない。

ここ１０年日本シリーズは
セの８勝２敗らしいですよ。

所属リーグからの逃亡者数はパ

巨人≧ダイエー＝阪神≧ヤクルト＝中日≧広島＝近鉄＞日本ハム＝ロッテ≧横浜＞西武＞オリックス

だろ、冷静に考えて

巨人≧ダイエー≧阪神≧ヤクルト＝西武＝中日≧近鉄≧広島＞日本ハム＝ロッテ≧横浜＞オリックス

凄い古い雑誌が出てきたの読んでみたら小林繁の記事があった。

小林　　最近のパリーグ、なんか野球の質がおかしくなってきてるよね。
１対１の勝負をしたがるでしょう。真っ直ぐが来るのが分かってて、それ
を打つのが野球の面白さだ、みたいなね。最近は野球の戦略的意図が
感じられなくなってるよね。スピードであるとかパワーであるとか、それは
それで悪いことではないけれど、それを補うためのテクニックだとかない
とね。それが昔やってたプロ野球だったよね。

３年位前に優勝したしばらく後のインタビュー記事だったんだけど。

>>694を見る限り、ローズもパと同様にセで打てないことは分かってるみたいだね。

岩隈「オープン戦ではパよりセの球団相手に投げたい。特に巨人・阪神。その方が勉強になる」
大村「メジャーとセリーグは憧れ」
谷＆松坂「年々、パの主力選手がセに去っていくのは淋しい」

まぁ、評論家だけでなく、現役選手の間でもセ＞＞＞パは暗黙の了解なんでしょう。

>>735
理由はきわめて簡単。
４８年世代の台頭。
彼ら単純明快な勝負好きだから。

中村、小笠原、松中、黒木、元々この辺が同級生同士の力勝負をしだした。
下の連中まで真似しだした奴がいる。

>>736
ローズがセでも同じ様に打ったら今度はどんな言い訳をするんだい？豚助君ｗ

清原と伊良部がセリーグに来てパリーグみたいな真っ向勝負するのは萎える。若い選手がマネしたらどうすんだ。

>>739
まあそれはオマエの主観だ。
当時の両者の力だから面白かった(今やられても困るが)。

要するに自分達のレベルを考えてやれってことだ。

>>738
そりゃあ打てる可能性だってあるよ。
ソッコーで対応できりゃね。
レベルへの対応が早いか遅いかは人にもよるよね。
薔薇は別に技術的な欠陥があるわけじゃないから大丈夫だよ。
お仲間だった４番バッターなら欠陥があるからきついよね。
移籍に合わせて技術的な修正しなきゃ苦しいだろうね。
片岡もそうだったし、清原が長期低迷から脱皮したのもそうだったよね。
薔薇は別に技術的な修正は必要じゃない選手だよ。
新人和田が１４勝できたからってプロ＝六大学だって言われないよね。
和田が高レベルにソッコー対応できたわけでしょ。
和田の大活躍でもプロが大学より上だという言い訳特に必要ないもんね。

オリックスの山口って典型的パリーグ病だろ。
160km/h出せたら満足して引退するんだって？
野球の勝負よりも個人の美学の勝負が大事なんだろ。
あいつのパリーグ病も重症だろ。自己中なオナニー野郎だな。
いくら自己満リーグのパリーグでもあんな酷いオナニストいねえな。

>>742
まあそれでも山口はオマエの数千倍は必死に立派に生きているわけだが。

黄泉のニシは性格がパリーグ

直球勝負の野球はネタ

珍ヲタがこんなところでいくら頑張ったって
日本シリーズの結果はひっくりかえらねーよ

鷹の威を借るヲタがこんなところでいくら頑張ったって
セ＞パという事実はかわらねーよ

ダイエーならセでもAクラス争いはできるな
優勝争いはさすがに無理だが

趙文忠
ノイ・ローゼ
>748
泣きそう君

>>749
どれを見て俺だと思い込んでいるんだ？
ちゃんとIP調べろよ

>>748
阪神って今年何位でしたっけ？

>>751
日本シリーズに勝ったからダイエーのほうが上だとでも？
阪神の後半の状態はいつもの弱い阪神だった。
その阪神にダイエーは結果的に３敗している。
こんな球団がそこまで強いとは思えない。
それと一昨年の日本シリーズの結果は忘れたのか？

>>736
さすが、バリーグ。レベルが低い。

まぁ、セリーグのレベルの低さには勝てないけどね。

パリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セ

まあどちらもうんこなんだけどな

>>752
お前が言っているのはただの言い訳ｗ
昔は昔、今は今。去年阪神に独走されたくせに後半の阪神は弱かった
とか言い訳こいてんじゃねえよｗそれに後半の強さ＝日本シリーズのわけねえだろｗ

厨房はやたらとｗを使いたがるね。
後半の阪神は明らかに前半ほどの強さはなかった。
阪神は完全優勝してないから、独走したとはいっても
弱い球団から貯金をうまく稼いだだけで絶対的な強さというのはなかった。
それに阪神は甲子園では強かったが、ほかでは並の球団だったため
その阪神の特性から、ホームで３試合しかなかった阪神のほうが不利であった。

あといくら調子が悪かったとはいえ格下相手にパのトップ選手がこの成績はないんじゃない？

アテネ予選３試合通算成績

セ　５８打数２７安打　　打率．４６６
パ　５５打数１２安打　　打率．２１８

アテネ予選韓国戦成績

セ　１７打数５安打　打率．２９４
パ　１５打数１安打　打率．０６７

パの選手は注目が集まる場面で力が出せないヘタレ揃いなんだろ

>>758
見苦しい言い訳はよしなよｗ
去年の日本シリーズの結果はその数字が逆だったねｗ
結局短期決戦じゃ比べようがないんじゃないの？
まあホームランが50本超える選手がいるとレベルが低いとか
わけのわからない事をぬかすセヲタに言っても無駄だろうけどｗ

パの方が理由は知らんが短期決戦に弱いみたいだがな。

>>758
３試合の短期決戦では真の実力（特に打者の）は測れません。
打線は水物という言葉が頻繁に出てくるのをみても明らかでしょう。
壮行試合でも代表は負けた事からも明らか。
（その試合の投手はほとんど１軍に出ていない投手（公の隼人など）も投げていた）
ゆえに投手に重点が置かれるのです。
唯一失点した投手はセのピッチャー。（何故かこの事には触れたがらない）
五輪はペナントからの直行なので予選のようなことは無いと信じております。

巨人ヲタって自分が応援してるチーム（or選手）が一番じゃないと気がすまない気質だからね。
阪神に独走されてゴチャゴチャ言い訳したり、松井が16本しか打てないとイチローをゴキゴキ言ったり。

>>762
確かに唯一失点した投手はセのピッチャーですが、触れたがらないのではなく、
触れる必要がないということです。
パの投手は谷と福留のおかげで無失点だっただけでは？

>>764
そこで谷の名前が出てくる時点でパのレベルの高さを証明しておりますな。（藁

>>765
なにがおかしいのか知らんが、谷は守備はよかったのがあったが、
打撃は13打数4安打でレベルが高いとは言い難いぞ。

>>766
その件については>>762で述べているので（ry
バッティングのみでパのレベルを述べるのはやめろっちゅー事。

ほとんどあら捜しだなｗ
パリーグは人気がないのでちょっとでも
スランプが続けば金村オオクボあたりのカス
のバッシング対象になっちまう

まだあの３試合の安打数「だけ」で比べてんの？
馬鹿みてぇ笑

イチローと松井の立場が逆だったら滅茶苦茶パリーグ叩かれてたと思うよ。

セ・パのLv差に関係するか如何かは知らんが、
江川が小久保の事を巨人史上最高の補強と気味悪いくらいべた褒めしていたぞ。（汗

松井は何で日本での打ち方を変えたんだろう。
バックスイングを省略する打ち方は自殺行為だった。
ボールに逆回転を掛ける打ち方をやめたのも悪い方に作用した。
実際に松井が打ったホームランは逆回転が掛かった時が多かった。
メジャーでもそういう打ち方の選手はいるのに。
何かの理由から変えないと打てないと判断したんだろうけど。
自分のパワーでは中心を叩かないと運べないと思ったのかな。
日米野球の経験からそう思い込んだのかもしれない。
あの時は完全にスイングが狂ってたのに。
それにウェイトを始めた今年の松井ならパワーも足りないことはない。
結果的には変えた事が逆作用しただけだった。
振る軌道の角度を修正する程度だけで充分だったのに。

93　〇ﾔｸﾙﾄ４−３●西武
94 〇巨人４−２●西武
95　〇ﾔｸﾙﾄ４−１●ｵﾘｯｸｽ
96　〇ｵﾘｯｸｽ４−１●巨人
97　○ﾔｸﾙﾄ４−１●西武
98　○横浜４−２●西武
99　○ﾀﾞｲｴｰ４−１●中日
00　○巨人４−２●ﾀﾞｲｴｰ
01　○ﾔｸﾙﾄ４−１●近鉄
02　○巨人４−０●西武
03　○ﾀﾞｲｴｰ４−３●阪神

ここ１０年でセの「７勝３敗」

>>773
今年もパが勝ったら6勝4敗になるねえ10年間で。
となるとレベルの差なんてほとんどないって言ってもいいんじゃねえの？

>>774
その今年もパが勝ったらという前提が意味不明。
ここ１０年でセの３３勝２４敗と言えばどういう言い訳をするのかな？

まぁ、まぁ。
日米野球でＨＲ２本（しかも豪快な打球を）打った牛中村
ＨＲ０本虚松井でもう分かってるでしょ。
しかも日米でのＨＲ競争の松井は見ていて忍びなかった。
パのＨＲをラビットのせいにしたり色々いっても結果がねぇ。

>>775
４勝した時点で終るんだから７勝３敗ならそれぐらいになるだろ。
３３−２４ならパは結構粘ってると言える。。

いつもＢクラスの阪神がパから使えない選手をちょっと輸入すると
独走で優勝できるリーグがレベル高いとは
思えないけどね。
凶悪犯罪ＮＯ．１の大阪で胴上げしてたら、ダイエー選手の１人は死んでただろ。
１）力の差を認識できた
２）入場料を稼がないといけなかった
３）星野監督が辞任するのが分かっていた
等々考えると、３連敗してあげたんだろうね・・・

　　　　　　　
　　　　　　　　まあ阪神率いるﾁｮﾝリーグの盲目的ヲタに何言っても通じないか　　　

セヲタは、いつも、ここ１０年の話しかしないよなぁ。じゃあ、82年〜92年のオールスター、日本シリーズはどうだったのかね？それどころか、50年の歴史を見ても、パリーグがヘボセリーグを圧倒しているんだが。

まぁ、選手だって、パリーグ出身の選手ばかり、ウンコセリーグでがんばっているからね

ID:OQbOI/cD

阪神の金本は日本シリーズが始まるまではダイエーを舐めていたらしい。
ダイエーが100打点カルテットと言ってもパリーグのピッチャーがへぼいだけだろうと。
それが絶対打たれないと思っていた井川が打たれて、2戦目もぼこぼこに
打たれて見方が変わったとか。甲子園3連戦で3連勝しても押されていたと。
で、実際、バッターの体も自分らと全然違っていてちゃんとバットも
振れていたと今月号の雑誌で言っていた。

しかもここ十年でパが不利なのは西武が五連敗してるからでしょ？

パリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セ

白血病のサッカー少年の命をみんなで救いましょう。
緊急です。

http://www11.plala.or.jp/EndeavorFC/kinnkyunoonegai.htm

コピペお願いします。

>>783
何の雑誌?

まぁ、パってのは元来、セのかませ犬的なリーグだよね。

パリーグ歴代の名選手を見ても、稲尾・杉浦・野村・東尾・山田などなど、
華やかなセリーグ（特に巨人）への反骨心を肥しにしていた選手が多い。

ファンも、少数派でマイナーな存在のくせに、からかわれるのが我慢ならないみたいで……。

>>780
(´`c_,´` )ﾌﾟｯ 脳内捏造はやめなさい。
セパ分裂してから現在まで、１０年区切りで「実力のパ」だった時代はありませんよ。
日本シリーズ通算でも、セが大きく勝ち越しています。
「実力のパ」とかいう言葉（死語）が、どんなに滑稽なものか！(^○^)

まぁ、昨年はパ最後の勝利になるかもね。

いずれにしろ、パがセに勝つ時と言うのは、
（１）セの優勝チームが、前半で他球団の故障者・不調者続出に乗じて独走しただけのチームであったとき。
（２）短期決戦の利を運良く生かし、勢いで勝ち上がるとき。
くらいでしょうねぇ。昨年は前者の例が該当しました。

パリーグって普段は注目されない存在だから、
稀にパの球団が補強した年は、「今年はパリーグが熱い！」とヨイショされるね。
まぁ、「ヨイショされる」というよりは「かばってもらう」の方が適当かな！？(^○^)

イ・スンヨプなんて、古木のコリアンバージョン。
イ・ジョンボムの例からしても、好きなように打たれたとしたら、
パのレベルの低さが取り沙汰されるだけでしょうね。

>>784
かつての「パの盟主」が崩壊しつつあるということでしょう。

それとローズ、セでどこまで通用するかねぇ？

にしても、パの５５発男が巨人では７番（堀内監督が既に明言）とは……。

>>792
だね、堀内の馬鹿さ加減がもろに出てるね。

　　　　　　　　　_,,,,,,,......,,,_,,,,,,,..　　,,......,,,,
　　　　　　 ／~　　　,,,,.. 　　　　...,,,"ヽ ＼　
　　　　 ／　　　　　　　"　....　　　　゛ゞ　　＼
　　　　 |　ミ　　　　　　　 　　　　　　:. ゛　　　|
　　　　 |　　　　　　　:.　.　　　　　　　　゛ﾐ,゛゛:｜
　　　　 |　　　ヽ:::::::..　　　　　　　　　　　..ヽ　│
　　　　 |　　　　)::::　　　　......:::　　:::....　..:::　｜ / 　
　　　　 ヽ　　 /::: ... :::::::::....　::　　::. ..:::::::　　| / 　　　
　　　　 ヽ＼　|::::::.　　〓〓ﾉ　　　〓〓　　| 　　　　
　　　　　＼ | |::::　　　-=・=-　　　-=・=-　 | 　　　　　(^○^) 　　●^○^●
　　　　　　＼ヽ:: 　　""""　　　|　""""　 | 　　　　　
　　　 　　　　し|::..　 　　　　|:..　　　/　　 |　　　　　　今日はどっち使おうかなぁ〜
　　　　　　　─|::::::... 　　／　　.∨..:: /　 | 　　　　　　左の顔文字のがかわいいからこっちにしようっと(^○^)
　　　　　／ ／ ヽ:::...　／:::::::""　"":::::.. /　 　　　　
　 　／　 | /　　　ヽ:: 　　━〓〓━　 / ＼　 　　　　　
　　|　　　ヽ　　　　＼:::::::....丶─ '''　 /　　　　＼
　　|豚助42歳(無職)　　　　　　　　　　　　　　　|

>>792
堀内は打撃力で打順を決めいている訳ではないはずだが

豚助まだ居たのかよ。こっちのスレに移動よろしく♪
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1055774076/

780 名前：代打名無し 投稿日：04/01/26 21:24 ID:OQbOI/cD
セヲタは、いつも、ここ１０年の話しかしないよなぁ。じゃあ、82年〜92年のオールスター、日本シリーズはどうだったのかね？それどころか、50年の歴史を見ても、パリーグがヘボセリーグを圧倒しているんだが。

昔は強かったけど今はよえーって事なんじゃねーの？

2リーグ分裂以降の日本一回数
1950年代　
セ5回　パ5回
1960年代
セ8回　パ2回
1970年代
セ6回　パ4回
1980年代
セ5回　パ5回
1990年代
セ5回　パ5回
2000年代
セ3回　パ1回
通算　
セ32回　パ22回

なんだ嘘だったのね。
ってよく考えたら巨人が居る時点で50年の歴史でパが圧倒する訳ないか。

下柳･･･鷹〜日公〜虎
野口･･･ヤク〜日ハム〜虎
伊良部･･･元ロッテ
片岡･･･元日ハム
アリアス･･･元オリックス
みんなパリーグ出身

虎中村豊も忘れんでくれ〜公から来たんじゃ〜あまり活躍できんかったがの〜
燕の鈴木健です。猫から来ましたが何か？
僕前田、鴎じゃお払い箱だったんだけど、虚じゃ貴重な戦力として大事にしてもらってます。

>>793・>>795
いや、堀内監督が云々の問題ではありませんよっ。
パのホームラン王が、巨人では「下位打線」という現実を容認しなさい。

それにしても、>>780が見事に晒し上げられていますねぇ。(^○^)
「実力のパ」とかいう空しい造語が、このようなアホを生んだのでしょう。

実力もセが圧倒していることは、>>799に示されています。

そうそう、「週刊実話」だったか、パの崩壊を危惧した記事が載っていましたよ〜。
渡辺オーナーが、パリーグ２軍化を推進しているとか？

>いや、堀内監督が云々の問題ではありませんよっ。
>パのホームラン王が、巨人では「下位打線」という現実を容認しなさい。

いや、だからローズが７番なのは実力の問題じゃないだろ、
むしろ堀内はパワーのあるローズを７番に置きたいと言ってるし

これで話が通じなかったらお前はアホ
まあ前からわかりきってることだがｗ

過去１０年の勝敗がどうのこうのといってるやつがおるな。
それなら昨シーズンはパの方が実力があったということだ。
次の日本シリーズが終るまでは誰がなんと言おうと実力のパだ。

豚助・・・

まだいたのかｗ

実力の有るパの選手は、大リーグへ
使える選手は、巨人へ行って恐れられる
使えない選手はそれなりの球団に行って、大活躍する。

野球をしりつくした新庄は、パへ行く

今年の審判大活躍シリーズは実質６勝１敗だったがな・・・

o(｀ω´*)o鋪悵五粒恐 ◆pGHvxKMx5gなどを繰り出して自作自演か。
必死でageていて可哀想だから釣られてやる。

新庄は単に日本ハムからしか誘われなかっただけだ。
ロッテも獲得を検討したらしいが。
新庄もできれば阪神に戻りたかったはずだ。
外野のレギュラークラスを４人抱える阪神は新庄を必要としなかった。
セの他球団も積極的に新庄に触手を伸ばしたチームがなかった。
新庄は仕方なくパに行っただけだろう。

ついに豚助をパファンの自作自演にし始めたか。
まあ気持ちはわかるがな。あんなのが仲間だとやりにくかろ。
でもな、「同類」なんだよ。お前と豚助は。

野本は馬鹿

>>806
統計学って知ってる？

ダイエー＞阪神だがセ＞パ

>>808
らしい、はずだ、だろう

珍ヲタはIQが低いからこういう言葉を良く使うんだよね。

>>811
だからそれ言い出すとまたループするだろ？
しかも間違いなく統計学含めて理数系は恐らく漏れのほうが良く知ってる。
それで飯食ってますので…

セリーグで独走した阪神が、パリーグで何とか優勝したダイエーに
負けたらそりゃセリーグが弱いんじゃないかって思ってしまうよ。
1年だけで判断すべきじゃないけど。

ドラゴンズの平井が１２勝、防御率も二位ですか・・・
平井ってオリックスにいても二軍の選手だろ？

全て違法行為の地上波効果によるもの
地上波を取り上げろ
6企業の私物ではないんだから

よっぽど煽り合いを楽しみたいんだろうねぇ…
掲示板荒らしの他にやることのない人生なんだろうねぇ
毎回ageで書くのは必ずｼﾞｮﾝｲﾙなんだもんねぇ
深度的にdat落ちが危なくなってきた時にageるのは毎回ｼﾞｮﾝｲﾙだもんねぇ
とっとと埋めてdatに落とそうよ
どうせｼﾞｮﾝｲﾙが痛いｾﾌｧｿ騙って新スレ立てるだろうけどさ

>>814
ホントに理系で食ってる人？
一年締めくくりの7試合だけで
セ6チームパ6チームの差がパ>セに結論付けるもんかね。
あってるあってない以前に理数の発想とは思えんな。

冬の間隠れなきゃいけなかったから豚も退屈してたんだろうな

>>819
野球の話になると理数もなにも見境がなくなってしまって…
773あたりから読んでるとそう言いたくならない？

そもそも統計学のレベルじゃないような。

>>821
バカ？ｗ
お前から理数がどーのこーの言い出したんだろ。

>>822
ゴミクズ？
>>806が言い出しとるやろうが。
ちょっと前のレスぐらい読めんのか。

パ＞セとは言わないが去年はホークス＞阪神だった。

>>776
セ・リーグの選手→韓国・台湾相手に強い(格下相手じゃないと打てない)
パ・リーグの選手→アメリカ相手に強い(メジャーでも通用する)

まとめるとこんな感じか。

>>824
甲子園で４戦してれば、結果逆だったけどね。

>>826
審判がグルだからな(ﾌﾟｯ

>>823
よく分からんのでアレだが
スレを読んでる限りじゃ>>821＝>>814＝>>806ぽいんだが。

>>828
実は言い合ってる両方が同一人物では？

西武の大島選手、○リーグに降格したら数字残せるみたいだけど
やっぱりイースタンリーグの壁はまだまだ厚いみたいだね。
さすがに来年にとはいわないけど５、６年後にはイースタンでも結果出せるようになって欲しい。
いつまでも井の中の蛙じゃかっこ悪いもんね。応援しています。


http://www.npb-bis.com/jp/2003/stats/idb2_l.html
http://www.npb-bis.com/jp/2003/stats/idb1_l.html

ところで横浜の東選手、イースタンでは物凄い活躍だったみたいだけど
セントラルリーグには上がれたんだっけ？誰か結果知らない？

94 〇巨人４−２●西武
95　〇ﾔｸﾙﾄ４−１●ｵﾘｯｸｽ
96　〇ｵﾘｯｸｽ４−１●巨人
97　○ﾔｸﾙﾄ４−１●西武
98　○横浜４−２●西武
99　○ﾀﾞｲｴｰ４−１●中日
00　○巨人４−２●ﾀﾞｲｴｰ
01　○ﾔｸﾙﾄ４−１●近鉄
02　○巨人４−０●西武
03　○ﾀﾞｲｴｰ４−３●阪神

ここ１０年でセの３３勝２１敗
勝率６割以上と４割以下では優勝と最下位くらいちがう。

しかし、最下位を独創してた阪神も
今シーズン勝っただけなんだが？

レベルが低いからパリーグは要らないじゃなくて
テレビで見かけない奴等の野球は面白くない
と言うのを置き換えてるようにしか見えないな

真性ばかばかり

パ擁護してる奴らは一切データ持ってこない時点で
何かしらの負い目があるんだろうな。

>>833
誰もレベルが低いからパリーグは要らないなどと言ってないわけだが。
単にこの５、６年でレベル差が生じてきたと言っているだけだ。
要るか要らないかという話なら、営利事業として成立するかどうかで論じる。
その意味では要らないと言われても仕方ない。
その上レベルまで低くなれば、確かに不要論が高まるのも無理もない。
１２球団１リーグになれば人気差もレベル差も早晩解消する。
が、要・不要の話はスレ違いだ。
レベル差が存在するか否か、そして存在するならその対策は何か？
というのがスレのテーマだ。
好き嫌いの感情だけを元に、事実から目を逸らして相手を罵倒する、というのがお前だ。
お前の態度こそが最も非生産的なのだ。

>>836
セヲタはパリーグを全く見ないくせにそんなやつらに
レベル低いだとか言われたらむかつくのは当然だろ。
アテネ予選の3試合だけ打てなかったらそれまで
積み上げてきた数百試合が否定されるんだぞ？

＞積み上げてきた数百試合が否定されるんだぞ？
同意、日本シリーズの結果はダイエー＞阪神じゃないし、ましてやパ＞セなんてとんでもない

>>837いや、見てるよたまに。その度中継ぎのレベルの低さ、パ強打者の井の中の蛙ぶり、審判の判定に苛立ってばかりだけどね。
川尻は１５勝するっしょ。パなら

ttp://diary4.cgiboy.com/0/orihenn/

>>839
そういう発言を堂々できるとこが「馬鹿」って言われる所以なんだよ。
川尻がさっぱりだった時には「ごめんなさい、私が間違ってました」の一言でも書き込む覚悟があっての発言かい？

＞839は基地害まるだしだよなぁ〜。川尻うんぬんより、セリーグのエースの井川はどうだったの？金沢はどうだったの？＞839はパリーグのダイエーに犯珍投手陣が滅多打ちをされ、ダイエー投手陣に抑えられた現実だけは逃げるんだね。

＞839は、1982〜1992の日本シリーズのデータ持ってきとけよ。

>>826
甲子園でなら伊良部でも勝てたと思うの？

ここでいきがってるパオタってもちろんダイエーファンだよな？

西武ファンとかだったら笑えるｗ

94 〇巨人４−２●西武
95　〇ﾔｸﾙﾄ４−１●ｵﾘｯｸｽ
96　〇ｵﾘｯｸｽ４−１●巨人
97　○ﾔｸﾙﾄ４−１●西武
98　○横浜４−２●西武
99　○ﾀﾞｲｴｰ４−１●中日
00　○巨人４−２●ﾀﾞｲｴｰ
01　○ﾔｸﾙﾄ４−１●近鉄
02　○巨人４−０●西武
03　○ﾀﾞｲｴｰ４−３●阪神

ここ１０年でセの３３勝２１敗
勝率６割以上と４割以下では優勝と最下位くらいちがう。

アテネ五輪予選では実力が分からんという言い訳をするんだったら、
日本シリーズの結果を用いてセ＞パに反論するな。

ダイエーの勝率は．５５６だ。ここ１０年は強いぞ若鷹軍団！

>>845
じゃここでいきがってるセヲタは馬鹿丸出しだな。
敗者の阪神ヲタに、その阪神に独走を許した他５球団のヲタ。
いずれにしてもその負け犬どものいずれかが吠えてんだよな。笑える話だ（ｗ

>>847
むしろ日本シリーズの結果をこれまで煽りの道具に使ってたのはセヲタさんではなかったか？
これまで心のよりどころにしていたものの全否定ですか。
ちなみに日本シリーズは７試合。アテネ五輪予選は３試合。

>>843
過去の話は関係ない。ここで話題にしてるのは現在の話だ。

阪神の金本は日本シリーズが始まる前は完全にダイエーを
舐めていて井川が打たれるわけないと思っていたらしい。
実際にホークスの選手を見て体のでかさに驚いたとか言っていた。

李承�Yが韓国とパリーグのレベル差の大きさを証明してくれる

パリーグとセリーグじゃ左腕のレベル差が大きすぎる
特に中継ぎ抑えが。
ウイリアムス、吉野、山北、岩瀬、山部、石井、山本、前田、岡島
このレベルの中継ぎ左腕ってパで何人いる？

イスンヨプもパリーグじゃそこそこ打つんじゃないか
セパのレベル差はそこだよ。左投手の質の違い。

っていうかパは左でそこそこ投げれる投手が少ない
和田・杉内・正田・吉崎・具・金田
篠原・小池・吉田豊彦・三井・帆足・川井・高橋憲

井川みたいなカスピッチャーがセリーグでは超一流なんだね

パでは使い物にならなかった前田や下柳がセでは一流左腕投手だからな。
「パリーグとセリーグじゃ左腕のレベル差が大きすぎる」のも納得だよ。

セ・リーグの野球ダサい。
パと違ってセ(虚塵)はエリート集めてばっかだから、選手に個性がない。
ノリのような叩き上げの大スターがいない。
他球団は虚塵の引き立て役位にしか某馬鹿オーナーは思っていない。
金で選手掻き集めても抑えさえいない。

大塚晶文がパの実力を証明した。

＞850、今現在の話って言うんなら、メジャーリーグはどうなんだよ。メジャーで結果残してんのはパリーグ出身選手ばかりだよな。松井秀はたったの本塁打16本、石井一は一年目だけ、これ以上世界にセリーグのレベルの低さをさらけ出すなよ

日本シリーズのここ１０年の勝率が
セの,611、パの389か
こりゃ比べる方が可哀相だな。
悪いけど結果は厳然として出てるよ。

>>850
んじゃ去年は強かったが過去ずっとレベル低かったのは認める訳だ。

日米野球やメジャーリーグでパの選手が活躍し、
セの選手は結果を残せてないなんてのはパヲタの妄想。
日米野球では松井秀が打てなかったことを、セのバッター全員が打てなかったように思い込む。
メジャーで田口、新庄、大家はどうだったの？

井川・平井・黒田＜＜＜＜＜＜＜＜＜斉藤・松坂・清水

>>862
素で分からんのだが清水って誰？
最近全然みないけど日ハムの左腕か？

斉藤と松坂は井川叩けるほど日シリで褒められた成績残してねーぞ。

アジア予選でセの選手が活躍し、
パの選手は結果を残せてないなんてのはセヲタの妄想。
アジア予選では小笠原が打てなかったことを、パの選手全員が働かなかったと思い込む。
アジア予選で松坂、和田、小林雅はどうだったの？

>>862
ロッテの清水直か。
すまんね。

>>864
こんなやつばっかりなのか・・パヲタは・・

斉藤みたいなカスピッチャーがパリーグでは20勝投手なんだね

>>856
下柳に抑えられてたやん、ダイエー打線ｗ

パリーグはホンマ左投手が酷すぎ

吉野にも完璧にやられたからな、ダイエー打線は。

セヲタって去年の今頃、松井はレベルの高いセリーグ最強打者
だからメジャーで３割３０本確実！慣れればHR王になれる！とか言ってた
アホでしょ。メジャーのピッチャーはレベル低いとか言ったの忘れた？？

>>870
セオタっつーか巨人ファンだけだろ
ラビット＆ドームで稼いでるって他球団ファンからは煽られてた

つーか日本シリーズ西武出てきてくれんかなｗ
楽勝なんだがｗ

>>872
残念ながらあなたが応援してるチームが日本シリーズにでるのは
１８年後になるんじゃないの。

>>872
マジレスすると



恥晒し西武だけは勘弁してください





…またパリーグの煽られネタが増えるから

>>868
>>869
お前らの話が正論だとすると、その酷すぎるパリーグ左腕投手の和田、杉内に
30イニングで4点しか取れなかった阪神打線も相当なもんだよな

>>875
ウィル・吉野に手も足も出せず完全に抑えられたダイエー打線の悲惨さには敵いませんよｗ

>>875
そうじゃなくてリーグ全体における左腕の層の問題だろう
>>853が言うような

>>874
確かに西武のせいでパリーグは不当に評価を下げられてるのかも
ダイエーは本当に強かったよ、セでもトップだったと思う

>>876
負けたチームのヲタが何言っても哀れ

ダイエー打線の特徴

・本格派投手は調子が良くないと中盤で捕まりやすい
・速球派は通用しない
・かわすタイプの投手はけっこううまくいく
・川�ｱ・井口・松中・バルデス以外は積極的に振ってくるので
　打たせて取ると抑えやすい
・城島は下手に逃げる球を投げるとそれを打たれて被弾することがある
・走者が盗塁しようとしているときは打者はめったに振ってこないので
　警戒せずに積極的に速球でストライクをとって追い込んだほうが良い
・8番の柴原は威圧感ないけどよく痛打してくるので要注意
・川�ｱと柴原はゴロが多いのでレフトを前進させ三遊間をつめたシフトにした方が良い
・井口・松中・城島・バルデスはランナーいる時には大振りしてこないので
それほど深めに守る必要はない

>>880
・9番鳥越に打たれると危険。

ダニヲタが調子に乗ってるな
パNO1の金満球団の癖に

＞862 名前：代打名無し[sage] 投稿日：04/02/03 12:20 ID:+YqW2X9F
＞井川・平井・黒田＜＜＜＜＜＜＜＜＜斉藤・松坂・清水
＞
＞882 名前：代打名無し[sage] 投稿日：04/02/03 15:32 ID:+YqW2X9F
＞ダニヲタが調子に乗ってるな
＞パNO1の金満球団の癖に

鷹の威をかりつつと同時に貶す
パヲタは選手だけでなくファンもレベルが低いな
いと哀れなり

ID:+YqW2X9Fは猫ヲタ

>>868-869
ということは
ダイエー打線を抑えた下柳、吉野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞打たれた井川
ということか？
下柳、吉野が抑えたのはほんの数試合。
パリーグ時代の前田、下柳が打たれまくったのは数年間。
その二人が何年も通用しているのがセリーグ。

>>885
（ ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　パヲタって・・・てめえの都合のいい解釈しかできんのか・・

864 名前：代打名無し 投稿日：04/02/03 12:31 ID:ug/mhWW+
アジア予選でセの選手が活躍し、
パの選手は結果を残せてないなんてのはセヲタの妄想。
アジア予選では小笠原が打てなかったことを、パの選手全員が働かなかったと思い込む。
アジア予選で松坂、和田、小林雅はどうだったの？

キチガイパヲタの特徴
明確なデータをあまり出さず、断片的なことしか言わない
（データをだすと嘘がバレ、パに不利であることが分かっているから）

>>885
あのー市も柳って去年きたばかりなのですけど
それと前田って巨人の？

>>886
てめえの都合のいい解釈しかできんセヲタのレスは見えないようで・・・
そしてそんなお前自身も都合のいい解釈しかできてないということに気づけよ。

おいおいおいもういいだろｗ
パ＞セなんて意地を張ってるだけだとは思うけどもし本気なのならマジでヤバイと思います。
そもそもセパの実力差を去年の日本シリーズで比べること自体間違い。
短期決戦の大舞台である日本シリーズで
選手は誰一人未経験（しかもチキン）の阪神と戦い慣れたダイエー。
それでも第７戦までいったわけだし。
比べるならどちらも日本シリーズを戦い慣れた一昨年だろ。あれこそ実力差を測るのに持って来いのシリーズ。
思いだしてみろ。４−０ｗ、試合内容にしても巨人先発は皆７回２失点以内、
西武の方はほとんどがＫＯｗ　http://www.npb-bis.com/jp/2002/info/index_jpnseries.html
その前は石井のあわやノーヒットノーランもあったな。
パヲタはすぐ過去のことといって隠したがるけど
それならあのころからパリーグ全体として具体的に何が変わったのか上げてくれないか？

普段見ない他リーグのことなんてどうでもいいじゃん。
あ、でも1リーグ制になったら…

まだ一昨年のことを持ち出してるセヲタ。相当焦ってるとみた。