【Ｐ】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】Part10
いきなり嵐のストーブリーグ開幕といった感じですが、
来期に備えて（？）戦力分析と参りましょう。
前スレ
【03】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】Part9
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1064656445/
旧スレ
【03】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】Part8
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1060407969/
【Ｐ】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】Part7
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1057811044/
【Ｐ】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】Part6
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1055763200/
【Ｐ】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】Part5
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1053617035/
【Ｐ】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】Part4
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1051070502/
【Ｐ】パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】Part3
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1047870448/
【Ｐ】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】Part2
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1045846772/
【Ｐ】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1044350422/
来期に備えて（？）戦力分析と参りましょう。
前スレ
【03】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】Part9
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旧スレ
【03】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】Part8
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1060407969/
【Ｐ】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】Part7
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1057811044/
【Ｐ】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】Part6
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1055763200/
【Ｐ】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】Part5
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1053617035/
【Ｐ】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】Part4
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1051070502/
【Ｐ】パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】Part3
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【Ｐ】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】Part2
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1045846772/
【Ｐ】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1044350422/
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2 ：禿鷹：03/11/07 01:04 ID:vZwu2bex
2？
3 ：代打名無し：03/11/07 01:05 ID:nyyY/4Yk
/ノ 神ヽ
＿|＿＿_|＿
ヽ（ ΦДΦ）ノ 下がってろ子・孫・ひ孫達を殺す利益至上主義者ども！
| 个 | 世界経済共同体党代表・唯一神又吉イエスが3をgetする！
ノ|￣￣ヽ ttp://kobe.cool.ne.jp/torichan/matayoshi/
∪⌒∪
か>>1江田万里 貴様！俺の日本をどうするつもりだ！
佐藤>>2み則 ふざけるな！出馬取り消し出せ！地獄に落とすぞ！
>>4謝野 馨 口でクソたれる前と後に腹を切れ！
ゼネ>>5ン まるでそびえ立つクソだ！ツルハシ、モッコ、ショベル等使用の人力で造れ、ボケッ！！
外>>6省 じじいのファックの方がまだ気合いが入ってる！消えろ！！
唯一神又吉イエスが北朝鮮・イラクなどの全問題の交渉役になるんだよ！！！
沖>>7わ県民 殺人者の手先の末代までの恥さらしどもめ！地獄の火の中に投げ込んでやる！
>>8ま田麻記子 いきなり立候補した貴様には利益至上主義者どものクソをかき集めた値打ちしかない！腹を切って死ぬべきだ！！
唯一神又吉イエスを支持しない>>9ソども 地獄の火の中に投げ込んで悪人どもの家系を絶ってやる！
ミニスカート、ホッ>>10パンツ追放。これらは社会の空気をいいかげんにし、その悪影響は計り知れない。
唯一神又吉イエスが全知全能の神であることを忘れるな！
その唯一神又吉イエスが全人類を幸福にすることはできない訳がないだろ、カスが！！燃やすぞ！
地獄の火ではダイオキシンは出ねえんだよっっっ！！！！！！！！！！！！！！！
>>11-1000 詳しい理由は選挙公報等で熟知すべし。
＿|＿＿_|＿
ヽ（ ΦДΦ）ノ 下がってろ子・孫・ひ孫達を殺す利益至上主義者ども！
| 个 | 世界経済共同体党代表・唯一神又吉イエスが3をgetする！
ノ|￣￣ヽ ttp://kobe.cool.ne.jp/torichan/matayoshi/
∪⌒∪
か>>1江田万里 貴様！俺の日本をどうするつもりだ！
佐藤>>2み則 ふざけるな！出馬取り消し出せ！地獄に落とすぞ！
>>4謝野 馨 口でクソたれる前と後に腹を切れ！
ゼネ>>5ン まるでそびえ立つクソだ！ツルハシ、モッコ、ショベル等使用の人力で造れ、ボケッ！！
外>>6省 じじいのファックの方がまだ気合いが入ってる！消えろ！！
唯一神又吉イエスが北朝鮮・イラクなどの全問題の交渉役になるんだよ！！！
沖>>7わ県民 殺人者の手先の末代までの恥さらしどもめ！地獄の火の中に投げ込んでやる！
>>8ま田麻記子 いきなり立候補した貴様には利益至上主義者どものクソをかき集めた値打ちしかない！腹を切って死ぬべきだ！！
唯一神又吉イエスを支持しない>>9ソども 地獄の火の中に投げ込んで悪人どもの家系を絶ってやる！
ミニスカート、ホッ>>10パンツ追放。これらは社会の空気をいいかげんにし、その悪影響は計り知れない。
唯一神又吉イエスが全知全能の神であることを忘れるな！
その唯一神又吉イエスが全人類を幸福にすることはできない訳がないだろ、カスが！！燃やすぞ！
地獄の火ではダイオキシンは出ねえんだよっっっ！！！！！！！！！！！！！！！
>>11-1000 詳しい理由は選挙公報等で熟知すべし。
5 ：代打名無し：03/11/07 01:12 ID:wXD/1XIs
,r' ,.r'"ヽヽ、（ （ ｿノノ彡、 i
,i' ｛ "''''''''''''' ﾐ .i
i i ミ i
| i 二 二 二 二 ﾐ i
.i i ハ ﾐ i
| ノ {｛|iiiiiiilll;ﾉ,,,,,ヽ;liiiiiiii||｝} ゝヾ
| .ミ >='^◎≫,i'^'i,≪◎'=､< ミﾍ
,ﾍ ﾐ ~こ二ヲ i i; .'ﾐ二こ、 ﾐ }
{ ﾚ ノ i i; ヽ､_, ';,ﾉ ﾉ
Li,;'ゝ ,イ ト、 ';, i'~
i, i ._,ノ^-0し0-ﾍ,_ ｝|
ゝ,ｲ'<ー--ﾆ---ｰ>|ﾉｿ
ゝ.i ｀'ー-'´ i,ｲ
|..ヾ、 ,.......、,i'.,ｿ |
,|. ヾヽ_＿___ﾚ'ｿ .|、
／| ＼ ヾ二二ツ ／|＼
／::::::| ＼ -- ／ |:::::＼
唯一神又吉イエスが>>2ゲットだ
>>1>>3>>4らは今すぐ腹を切って死ぬべきだ
>>5はただ死んで終わるものではない
>>6は唯一神又吉イエスが地獄の業火の中に投げ込むものだ
>>7らの支持者達も同様である
>>8理由は他人を殺すなら自分が死ぬべきだからだ
>>9-1000詳しい理由は選挙公報等で熟知すべし
,i' ｛ "''''''''''''' ﾐ .i
i i ミ i
| i 二 二 二 二 ﾐ i
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| ノ {｛|iiiiiiilll;ﾉ,,,,,ヽ;liiiiiiii||｝} ゝヾ
| .ミ >='^◎≫,i'^'i,≪◎'=､< ミﾍ
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{ ﾚ ノ i i; ヽ､_, ';,ﾉ ﾉ
Li,;'ゝ ,イ ト、 ';, i'~
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ゝ.i ｀'ー-'´ i,ｲ
|..ヾ、 ,.......、,i'.,ｿ |
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／| ＼ ヾ二二ツ ／|＼
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唯一神又吉イエスが>>2ゲットだ
>>1>>3>>4らは今すぐ腹を切って死ぬべきだ
>>5はただ死んで終わるものではない
>>6は唯一神又吉イエスが地獄の業火の中に投げ込むものだ
>>7らの支持者達も同様である
>>8理由は他人を殺すなら自分が死ぬべきだからだ
>>9-1000詳しい理由は選挙公報等で熟知すべし
6 ：代打名無し：03/11/07 01:35 ID:O0mjk4Kd
↓要素 ありうると思う順位
鷹 小久保・（村松・井口）流出 １～３位
猫 松井流出？投手陣の高齢化 ２～５位
牛 ローズ・（大村）流出 ３～５位
海 ショート・シコ退団 １～４位
公 ３～５位
波 ６位しかない
来年は団子っぽいな。
鷹 小久保・（村松・井口）流出 １～３位
猫 松井流出？投手陣の高齢化 ２～５位
牛 ローズ・（大村）流出 ３～５位
海 ショート・シコ退団 １～４位
公 ３～５位
波 ６位しかない
来年は団子っぽいな。
>>1
乙！
乙！
8 ：代打名無し：03/11/07 01:50 ID:+fqBPLNj
>>6
牛大村は残留
牛大村は残留
↓要素 ありうると思う順位
鷹 小久保・（村松・井口）流出 １～３位
猫 松井流出？投手陣の高齢化 ２～５位
牛 ローズ・（大村）流出 ３～５位
海 ショート・シコ退団 １～４位
公 ３～５位
波 ２～６位
鷹 小久保・（村松・井口）流出 １～３位
猫 松井流出？投手陣の高齢化 ２～５位
牛 ローズ・（大村）流出 ３～５位
海 ショート・シコ退団 １～４位
公 ３～５位
波 ２～６位
相変わらず、オフは鴎の過大評価だな。
監督のクビすげかえただけで、他はプラス要素なんてないのに。
監督のクビすげかえただけで、他はプラス要素なんてないのに。
ロッテが１位なんてありえない
12 ：6：03/11/07 02:06 ID:O0mjk4Kd
誰も>>9にはつっこまないのか
シコースキーの退団は思いのほか痛い目にあうと思う。
ハムが妙に補強に張り切ってるのが不気味
ハムが妙に補強に張り切ってるのが不気味
檻の大久保山口って怪我の具合はどうなの？
17 ：代打名無し：03/11/07 06:40 ID:ueEIst+d
【日本のプロ野球はドーピング規制なし！】
≪西武の森、筋肉増強剤の使用否定＝元トレーナーの告発受け≫
ステロイド剤は五輪では使用を禁止されているが、日本のプロ野球では禁止する規則はない。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-030625-0034.html
≪五輪参加でプロもドーピング検査≫
ドーピングの意識の薄いプロは要注意？
プロ球界ではドーピングの意識は薄く、陽性反応が出て派遣を取り消される事態を避けるのが狙い。
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-May99/s_news3553.html
≪ドリームチームはできない≫
プロ野球の憲法にあたる「野球協約」では、薬物使用の禁止にいっさい触れていない。最近急速にドーピングに手を染める選手も増えている。超人気選手のなかにも、います。
大リーグのホームラン王、マーク・マグワイアは薬物を使用して筋肉をつけ、シーズン７０本のホームラン記録を作ったが、薬物の副作用で選手生命を縮めてしまった。
彼が活躍した前後から、日本でも薬物使用が急増しているのです。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20030426/top_1/main2.html
ドリームチームなんていう前に、薬物をさっさと規制しろ！
≪西武の森、筋肉増強剤の使用否定＝元トレーナーの告発受け≫
ステロイド剤は五輪では使用を禁止されているが、日本のプロ野球では禁止する規則はない。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-030625-0034.html
≪五輪参加でプロもドーピング検査≫
ドーピングの意識の薄いプロは要注意？
プロ球界ではドーピングの意識は薄く、陽性反応が出て派遣を取り消される事態を避けるのが狙い。
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-May99/s_news3553.html
≪ドリームチームはできない≫
プロ野球の憲法にあたる「野球協約」では、薬物使用の禁止にいっさい触れていない。最近急速にドーピングに手を染める選手も増えている。超人気選手のなかにも、います。
大リーグのホームラン王、マーク・マグワイアは薬物を使用して筋肉をつけ、シーズン７０本のホームラン記録を作ったが、薬物の副作用で選手生命を縮めてしまった。
彼が活躍した前後から、日本でも薬物使用が急増しているのです。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20030426/top_1/main2.html
ドリームチームなんていう前に、薬物をさっさと規制しろ！
↓要素 ありうると思う順位
鷹 小久保流出によるモチベーション低下 １～６位
猫 投手が去年より悪くなることはないと思う １～３位
牛 ローズが抜けてもまた優良外人とってきそう ２～４位
海 バレンタイン効果で士気向上 ２～６位
公 道民の声援でブレイクするかも・・・ ２～５位
波 イハーラ ２～６位
とりあえず猫が３位に入れないのは考えづらい。
西口がそこそこ復活できれば、松坂・鳥谷部・西口・張で一応の
コマは揃う。不安は森・豊田が来期も安定できるかどうかだ。
豊田はここ三年神がかってるから防御率が１点台超えたら戦力ダウン。
鷹は現在の士気のままだと開幕ダッシュに失敗しそう。
その後どう立てなおすか。斎藤は今季に比べて落ちるだろうから
和田・新垣がどこまでやれるか。杉内・寺原は来期も良かったり悪かったり
繰り返しそうだ。
鷹 小久保流出によるモチベーション低下 １～６位
猫 投手が去年より悪くなることはないと思う １～３位
牛 ローズが抜けてもまた優良外人とってきそう ２～４位
海 バレンタイン効果で士気向上 ２～６位
公 道民の声援でブレイクするかも・・・ ２～５位
波 イハーラ ２～６位
とりあえず猫が３位に入れないのは考えづらい。
西口がそこそこ復活できれば、松坂・鳥谷部・西口・張で一応の
コマは揃う。不安は森・豊田が来期も安定できるかどうかだ。
豊田はここ三年神がかってるから防御率が１点台超えたら戦力ダウン。
鷹は現在の士気のままだと開幕ダッシュに失敗しそう。
その後どう立てなおすか。斎藤は今季に比べて落ちるだろうから
和田・新垣がどこまでやれるか。杉内・寺原は来期も良かったり悪かったり
繰り返しそうだ。
猫の伊東引退の影響はどうだろ？
特に伊東のリードで持ってた投手陣に影響ありそうな気がする。
特に伊東のリードで持ってた投手陣に影響ありそうな気がする。
23 ：代打名無し：03/11/07 12:01 ID:dgclIbgR
鳥谷部あたり入れるんならどこでも計算たちそうだが。
>23
同意。以前は捕手が伊東かどうかだけで戦々恐々してたときもあったくらいだが、
ここ数年は気にならなくなった。
同意。以前は捕手が伊東かどうかだけで戦々恐々してたときもあったくらいだが、
ここ数年は気にならなくなった。
>>24
鳥谷部が計算に入るのなら
鷹：寺原、ナイト、永井、水田
牛：加藤伸、阿部健、山本、ﾏｴｶｰ
鴎：薮田、小野、加藤康、ジョニー
公：正田、関根、隼人、まいど
檻：小林宏、川越、牧野、マック
あたりまでＯＫになっちまう・・・・帆足にしる
鳥谷部が計算に入るのなら
鷹：寺原、ナイト、永井、水田
牛：加藤伸、阿部健、山本、ﾏｴｶｰ
鴎：薮田、小野、加藤康、ジョニー
公：正田、関根、隼人、まいど
檻：小林宏、川越、牧野、マック
あたりまでＯＫになっちまう・・・・帆足にしる
書いてからなんだが、阿部健はもう計算できる投手としてローテ確約かな？
あとナイトって残留するんだろうか。
あとナイトって残留するんだろうか。
髙村って来年も抑えじゃないの？
ところで香月は背番号何番つけるんだろう？
ところで香月は背番号何番つけるんだろう？
高村はどっちゃでもやるよって本人言ってた
>>29
抑えは結局新外国人になるんでは。つーてもまだロドリゲスとマレットの去就が未定なのだが・・・
抑えは結局新外国人になるんでは。つーてもまだロドリゲスとマレットの去就が未定なのだが・・・
>>29
ローズ抜けるの確実っぽいし、20のﾖｶｰﾝ
ローズ抜けるの確実っぽいし、20のﾖｶｰﾝ
来年の五輪期間中はどうなるって言ってたっけ？日程。
各チーム、二人づつって決まってたっけ？
西武はどう考えても最低4人はいなくなりそうなんだけど、
そこら辺のハンデとかは全然なし？(；´Д`)
各チーム、二人づつって決まってたっけ？
西武はどう考えても最低4人はいなくなりそうなんだけど、
そこら辺のハンデとかは全然なし？(；´Д`)
前回大会と違って日程は普段通りだよ。夏休みの書き入れ時だし。
ただでさえ投壊状態の西武にとってははかなり厳しくい状況になったね。
一昨日のNHKで、目標はＡクラスと監督が語ってたけど、これ本音かも。
ただでさえ投壊状態の西武にとってははかなり厳しくい状況になったね。
一昨日のNHKで、目標はＡクラスと監督が語ってたけど、これ本音かも。
なんか酔っぱらった文章になってるなぁ・・・
野球の大会期間は11日。
事前のトレーニングや移動等で10日前後？
約３週間程度の穴は覚悟しないといけないんだから、
来年のペナントは代表選考も大きな鍵を握りそう。
野球の大会期間は11日。
事前のトレーニングや移動等で10日前後？
約３週間程度の穴は覚悟しないといけないんだから、
来年のペナントは代表選考も大きな鍵を握りそう。
阪神ファンです。巨人がコバマサ＆コバヒロを仁志＆江藤で獲るという
話がありますが、正直そんなことをするくらいなら多少損でもいいから
阪神から１人選手出した方がプロ野球のためです。そこで
ロッテファンのみなさん、この中で欲しい選手はいませんか？また、
もしもトレードするんだったら交換要員は誰にしますか？
阪神の一軍半内野手ども
上坂：俊足二塁手で外野もできる。打撃はパンチ力があり、ミートに徹すれば
一軍でもかなりの活躍が可能。守備は普通。欠点はホームランを打ちたがり、
盗塁を嫌うところ。
沖原：内野はどこでも守れ、打撃は堅実かつはまった時の爆発力も強烈。
守備・走塁とも堅実な有望選手。欠点は高齢で伸びしろが見込めないところ。
関本：内野はどこでも守れる強打の内野手。抑え投手を打ち込むのがうまく、
かなり期待されている若手選手。欠点は守備に不安があること。
秀太：内野はどこでも守る中堅遊撃手。盗塁とバントには一見の価値アリ。
守備は堅実で打撃も．２６０くらいが見込める。欠点は中途半端な
能力がなかなか伸びないまま１０年経ってしまったこと。
藤本：阪神の誇る若き遊撃手。二塁も守れる。打撃は今年３割を達成。
日本シリーズでは守備で魅せた。欠点は不調の時は全く打てないこと、
試合を決定するエラーが多いこと、得点圏打率が低いこと。
斉藤：内野はどこでも守る遊撃手。守備力は１２球団トップだが、打撃は
１２球団最低レベル。それでも２軍ではやたら打つ。走塁は普通以上。
萱島：タイムだけなら赤星以上の２塁手。１軍経験はないが、来年２年目の
若手のため、伸びれば一流になれるかも。欠点は実績がないこと。
話がありますが、正直そんなことをするくらいなら多少損でもいいから
阪神から１人選手出した方がプロ野球のためです。そこで
ロッテファンのみなさん、この中で欲しい選手はいませんか？また、
もしもトレードするんだったら交換要員は誰にしますか？
阪神の一軍半内野手ども
上坂：俊足二塁手で外野もできる。打撃はパンチ力があり、ミートに徹すれば
一軍でもかなりの活躍が可能。守備は普通。欠点はホームランを打ちたがり、
盗塁を嫌うところ。
沖原：内野はどこでも守れ、打撃は堅実かつはまった時の爆発力も強烈。
守備・走塁とも堅実な有望選手。欠点は高齢で伸びしろが見込めないところ。
関本：内野はどこでも守れる強打の内野手。抑え投手を打ち込むのがうまく、
かなり期待されている若手選手。欠点は守備に不安があること。
秀太：内野はどこでも守る中堅遊撃手。盗塁とバントには一見の価値アリ。
守備は堅実で打撃も．２６０くらいが見込める。欠点は中途半端な
能力がなかなか伸びないまま１０年経ってしまったこと。
藤本：阪神の誇る若き遊撃手。二塁も守れる。打撃は今年３割を達成。
日本シリーズでは守備で魅せた。欠点は不調の時は全く打てないこと、
試合を決定するエラーが多いこと、得点圏打率が低いこと。
斉藤：内野はどこでも守る遊撃手。守備力は１２球団トップだが、打撃は
１２球団最低レベル。それでも２軍ではやたら打つ。走塁は普通以上。
萱島：タイムだけなら赤星以上の２塁手。１軍経験はないが、来年２年目の
若手のため、伸びれば一流になれるかも。欠点は実績がないこと。
カスばっかりやな（ｗ
スレ違い
どこ縦読み？
41 ：代打名無し：03/11/08 01:04 ID:VKAlPQ6v
>>37
> 阪神ファンです。巨人がコバマサ＆コバヒロを仁志＆江藤で獲るという
> 話がありますが、正直そんなことをするくらいなら多少損でもいいから
> 阪神から１人選手出した方がプロ野球のためです。
仮に釣りだとしても、ここの文章、さっぱり意味がわからんのだが
誰か解説してくれ
> 阪神ファンです。巨人がコバマサ＆コバヒロを仁志＆江藤で獲るという
> 話がありますが、正直そんなことをするくらいなら多少損でもいいから
> 阪神から１人選手出した方がプロ野球のためです。
仮に釣りだとしても、ここの文章、さっぱり意味がわからんのだが
誰か解説してくれ
42 ：代打名無し：03/11/08 01:08 ID:cP9RH1yV
まぁ一応釣られとくと藤本がトレードに出されるワケない
来年はプレーオフという特殊事情があるから
去年までの予想方法を大きく変えなきゃならないね
去年までの予想方法を大きく変えなきゃならないね
ショート、セカンドが欲しいのはロッテじゃなくて西武だよ
小久保がいなくなったんで関本くれ
パリーグなら.280 30はできるでしょ
パリーグなら.280 30はできるでしょ
吉本開眼しる
49 ：代打名無し：03/11/09 00:03 ID:cYQDE0jz
喜田をホークスによこせ
来年のロッテは強いよ。Aクラスだ。
上の3強は戦力ダウン。1チームはBクラスに落ちるね。
プレーオフでどうなる事やら。ロッテだね。後半の鬼ロッテマリーンズ。
3位なのに優勝しちゃうよｳﾌﾌ
上の3強は戦力ダウン。1チームはBクラスに落ちるね。
プレーオフでどうなる事やら。ロッテだね。後半の鬼ロッテマリーンズ。
3位なのに優勝しちゃうよｳﾌﾌ
ロッテは後半戦夢見させても前半戦裏切るから何とも言えない・・・
そろそろハムの前半戦首位で２位と５ゲーム差以上つけて独走気配が
気づいたらギリギリＡクラスというパターンもくるかな？
そろそろハムの前半戦首位で２位と５ゲーム差以上つけて独走気配が
気づいたらギリギリＡクラスというパターンもくるかな？
お得意の滑り込みAクラスで檻がAクラスいりしますよ
ロッテよりも日ハムの方が強いと思う
３強でBクラスに落ちそうなのはローズが抜けたときの近鉄
３強でBクラスに落ちそうなのはローズが抜けたときの近鉄
来年の順位予想を的中させた奴は神
来年のオリンピック期間の西武は
張、許、松坂、おそらく豊田と主力四人が居なくなるんだろうな
ますます予想しづらいな
張、許、松坂、おそらく豊田と主力四人が居なくなるんだろうな
ますます予想しづらいな
牛
公
鷹
猫
檻
鴎
公
鷹
猫
檻
鴎
さいたま
福岡
千葉
大阪
北海道
神戸
近鉄が来年から企業名をはずすと風の噂に聞いたけど誰か事実関係知りません？
福岡
千葉
大阪
北海道
神戸
近鉄が来年から企業名をはずすと風の噂に聞いたけど誰か事実関係知りません？
球団不信で主力選手連中が優勝旅行ボイコットって・・・笑ってしまうよ。
去年のシリーズ後の西武とまるきり同じ流れ辿ってるやん。
こりゃ来季のダイエーはチーム崩壊で絶対優勝できないね。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200311/bt2003111001.html
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200211/bt2002112504.html
去年のシリーズ後の西武とまるきり同じ流れ辿ってるやん。
こりゃ来季のダイエーはチーム崩壊で絶対優勝できないね。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200311/bt2003111001.html
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200211/bt2002112504.html
だからなんだってレスになっちゃった。
ようするに昨年の西武より遙かに深刻と。
ようするに昨年の西武より遙かに深刻と。
>>33
17に決まっているはず。
17に決まっているはず。
西武中村骨折で全治２ヶ月
骨折とはね、、、ぐったりです。ダイエーが内乱で優勝争いができると思ったのに
猫は来年もおあずけですね。はっきり言ってそれぐらい今回のケガは痛いです。
猫は来年もおあずけですね。はっきり言ってそれぐらい今回のケガは痛いです。
中村の怪我はそんなに痛くないと思っていたが・・・・
本人まだ即戦力ではないし、ゴトタケが直ればなんとか・・・・・
むしろ中島じゃなくてよかったよ。
中島だったら本格的にもう終わり。
だって年間通じてショート守れる奴、他にいないもん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
本人まだ即戦力ではないし、ゴトタケが直ればなんとか・・・・・
むしろ中島じゃなくてよかったよ。
中島だったら本格的にもう終わり。
だって年間通じてショート守れる奴、他にいないもん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
68 ：代打名無し：03/11/11 00:25 ID:1suDrfXG
>>67
平尾は？
平尾は？
＞68 一年通じては絶対無理。腰に爆弾抱えてる。
いいとこ2週間フルでできるかどうかだな・・・・
いいとこ2週間フルでできるかどうかだな・・・・
つーかさ、全治２ヶ月ってキャンプ前に完治やん？
>>70
自主トレ期間棒に振ったらキャンプでも別メニューでしょ。
自主トレ期間棒に振ったらキャンプでも別メニューでしょ。
この有鉤骨骨折ってのはけっこうあとあとまで後遺症が残るらしくて握力は弱くなるし
スイングも鈍るから厳しいんだよね。今後は右手中心のスイングするしかない。
スイングも鈍るから厳しいんだよね。今後は右手中心のスイングするしかない。
有鉤骨骨折っつーと…實松がやっちゃった奴だな
74 ：代打名無し：03/11/11 15:34 ID:fIcjAYCM
鷹 ＋馬原入団、若手投手陣の充実 －村松流出、杉内手術、小久保放出で士気低下
猫 ＋若手野手陣の充実 －カズオ流出（予定）、伊原が監督のオリックス戦の貯金減
牛 ＋若手投手陣の充実 －ローズ流出
鴎 ＋バレンタイン監督復帰、新庄・アグバヤニ獲得（予定）
公 ＋札幌移転効果、村松・入来獲得（予定） －札幌移転逆効果（広い球場移転でHR数激減で打撃不振、遠征の増加で選手疲労）
檻 ＋伊原監督就任で緻密野球浸透と猫アレルギー克服、村松獲得（予定）、山口・大久保・ユウキら故障投手の復帰
来年は混戦だな。
猫 ＋若手野手陣の充実 －カズオ流出（予定）、伊原が監督のオリックス戦の貯金減
牛 ＋若手投手陣の充実 －ローズ流出
鴎 ＋バレンタイン監督復帰、新庄・アグバヤニ獲得（予定）
公 ＋札幌移転効果、村松・入来獲得（予定） －札幌移転逆効果（広い球場移転でHR数激減で打撃不振、遠征の増加で選手疲労）
檻 ＋伊原監督就任で緻密野球浸透と猫アレルギー克服、村松獲得（予定）、山口・大久保・ユウキら故障投手の復帰
来年は混戦だな。
>>72
背筋と右手で打つノリの真似をすればいい。体型似てるし。
背筋と右手で打つノリの真似をすればいい。体型似てるし。
石井浩男がやったのも有鉤骨骨折じゃなかったか。
結局2年間戦力になれずに、契約更改でモメてGへトレード・・・
結局2年間戦力になれずに、契約更改でモメてGへトレード・・・
浩郎ね・・・ｺﾞﾒｿ
79 ：代打名無し：03/11/12 23:49 ID:775OQpRl
hosyu
ハムが新庄＋村松獲得かな
このやる気はいいね。札幌の人たちもわくわくしてそうだな
このやる気はいいね。札幌の人たちもわくわくしてそうだな
公さんの今年の補強、
「檻さんは3年4億…ほほう、そんなものですか（ ´,_ゝ`）
では、ウチはこのくらい（4年6億）で。」
「新庄君は2年4億、札幌移転の目玉として確実に入団してもらいますよ、ﾌﾌ。」
ってなイメージで、今までのFA選手らに対する態度のとのギャップがなんかものすげーウケる。
ホントどこにそんな金を隠し持っていたんだ…
「檻さんは3年4億…ほほう、そんなものですか（ ´,_ゝ`）
では、ウチはこのくらい（4年6億）で。」
「新庄君は2年4億、札幌移転の目玉として確実に入団してもらいますよ、ﾌﾌ。」
ってなイメージで、今までのFA選手らに対する態度のとのギャップがなんかものすげーウケる。
ホントどこにそんな金を隠し持っていたんだ…
>>81
これからハム製品持って選手一同売り込みに行くんですよ。
これからハム製品持って選手一同売り込みに行くんですよ。
猫の若手野手陣の充実ってのが全然わかりません。
大島と2桁HRだが、守備度外視で.261の後藤武くらいじゃないんですか？
これで充実っていうなら、他球団だってそのくらいあるような・・・
大島と2桁HRだが、守備度外視で.261の後藤武くらいじゃないんですか？
これで充実っていうなら、他球団だってそのくらいあるような・・・
84 ：代打名無し：03/11/13 00:37 ID:/IlpfDyK
>>81-82
日本ハムはあの偽装牛肉事件のときも
「雪印とは財務状況がまるで違う。これでどうにかなるほどやわな企業じゃない」とか言われてたから
金はあるんだよ。親会社は。
ただこれまでは球団にまわってこなかったけど…
日本ハムはあの偽装牛肉事件のときも
「雪印とは財務状況がまるで違う。これでどうにかなるほどやわな企業じゃない」とか言われてたから
金はあるんだよ。親会社は。
ただこれまでは球団にまわってこなかったけど…
あ、、、うっかりageちゃった。申し訳ない
>83
＞他球団だってそのくらいあるような・・・
例えば1軍でそれくらい打てる他球団の野手を上げてみ。
松坂世代以下で二人ね。
同時にファームで3割打ってる20前後を一人。
そして今季1軍に上がった20前後を一人。
全て挙げられたら、今の西武と同じくらいといえるかも。
＞他球団だってそのくらいあるような・・・
例えば1軍でそれくらい打てる他球団の野手を上げてみ。
松坂世代以下で二人ね。
同時にファームで3割打ってる20前後を一人。
そして今季1軍に上がった20前後を一人。
全て挙げられたら、今の西武と同じくらいといえるかも。
87 ：代打名無し：03/11/13 00:59 ID:R2jAo1+W
>>83
２軍の成績と終盤に何人か若手が上がってきて、ソコソコ可能性を見せたからじゃないからじゃない。
他球団よりは多いと思う。怪我が多いのがマイナス材料だけど例挙げると
前に付いてるのは年齢（2004/03/24のものです）
22大島 2003年度若手ナンバーワンに成長した選手
24細川 強肩だけは12球団でもトップクラス（正捕手候補）
23後藤 チャンスに強い中距離打者（ただ怪我をして状態不明）
25石井 若手とは言わないかもしれないけど、守備さえ目をつぶれば元横浜の好打者
21中島 ポスト松井、去年のイースタンフル出場、今年は一軍でそこそこ結果を出してきた
22高山 去年までは順調に伸びて来たけど失速気味（ポスト秋山？）期待は結構されてる
23赤田 守備走塁は一軍レベル、後半和田から起死回生のホームランなど打って成長を見せる
25佐藤 和田キラー、長打はないけどそこそこ打てて守りも良い、（シーズン終盤に怪我、守備は決行やらかし系）
20栗山 まだ一軍レベルじゃないけど高卒2年目にしてはそこそこ結果を出している。
20中村 2軍で他圧倒した飛距離を見せる、一応カブレラ不在のときに4番あり（先日怪我をして全治2ヶ月）
どこまで若手に入るのか人によって違うけどこれだけ若手がいるのはそうはないんじゃない？
２軍の成績と終盤に何人か若手が上がってきて、ソコソコ可能性を見せたからじゃないからじゃない。
他球団よりは多いと思う。怪我が多いのがマイナス材料だけど例挙げると
前に付いてるのは年齢（2004/03/24のものです）
22大島 2003年度若手ナンバーワンに成長した選手
24細川 強肩だけは12球団でもトップクラス（正捕手候補）
23後藤 チャンスに強い中距離打者（ただ怪我をして状態不明）
25石井 若手とは言わないかもしれないけど、守備さえ目をつぶれば元横浜の好打者
21中島 ポスト松井、去年のイースタンフル出場、今年は一軍でそこそこ結果を出してきた
22高山 去年までは順調に伸びて来たけど失速気味（ポスト秋山？）期待は結構されてる
23赤田 守備走塁は一軍レベル、後半和田から起死回生のホームランなど打って成長を見せる
25佐藤 和田キラー、長打はないけどそこそこ打てて守りも良い、（シーズン終盤に怪我、守備は決行やらかし系）
20栗山 まだ一軍レベルじゃないけど高卒2年目にしてはそこそこ結果を出している。
20中村 2軍で他圧倒した飛距離を見せる、一応カブレラ不在のときに4番あり（先日怪我をして全治2ヶ月）
どこまで若手に入るのか人によって違うけどこれだけ若手がいるのはそうはないんじゃない？
>88 おい！ｗ
ちなみに言っとくと、若手投手の充実度はあまり言えたものではないな。
声を大にして誇れるのは、実質松坂ぐらいだな
（松坂は若手ではないという人がいるけど、一応若手にカウントしておく）
ちなみに言っとくと、若手投手の充実度はあまり言えたものではないな。
声を大にして誇れるのは、実質松坂ぐらいだな
（松坂は若手ではないという人がいるけど、一応若手にカウントしておく）
高山、細川、石井、栗山は強引だな。ここらはそれこそ他球団にいくらでもいるって
期待の若手に入るのは厳しく見ると後藤、大島のみ
中村、中島が期待料こみで入り
赤田、佐藤あたりが微妙なとこだろう
おれも西武ファンだがあんまり若手に過度の期待すんなよ
まだどうなるかわかんない連中ばかりだぞ
期待の若手に入るのは厳しく見ると後藤、大島のみ
中村、中島が期待料こみで入り
赤田、佐藤あたりが微妙なとこだろう
おれも西武ファンだがあんまり若手に過度の期待すんなよ
まだどうなるかわかんない連中ばかりだぞ
西武は１軍で若手が起用される機会が多かったけど、
シーズン通して出た選手が少なく（後藤武・大島くらい）、「充実」と言うには早すぎると思うよ
もちろん来年戦力になる若手が出る可能性は高いとは思うけど
大島・後藤武ならまだしも、赤田や中島あたりは全く計算できないし、
>>83はこういう未知数が多くを占めるのに＋材料に簡単にしたのを疑問に思ったんじゃ？
下手すると－材料にもなるんだし
シーズン通して出た選手が少なく（後藤武・大島くらい）、「充実」と言うには早すぎると思うよ
もちろん来年戦力になる若手が出る可能性は高いとは思うけど
大島・後藤武ならまだしも、赤田や中島あたりは全く計算できないし、
>>83はこういう未知数が多くを占めるのに＋材料に簡単にしたのを疑問に思ったんじゃ？
下手すると－材料にもなるんだし
23歳で若手じゃないと言われる松坂ｗ
力量、実績、存在感がそうさせてんのかな。
力量、実績、存在感がそうさせてんのかな。
>>90
まあ俺も書いて栗山は言い過ぎたなって思った。まだ時期相応な気がするし
その他の選手はかなりの2軍で結果を近年だしてるよ。去年に高山、中島は3割近くで二桁本塁打打ってるし
石井は2軍で3割オーバー、一軍でも打数は少なすぎるけど4割オーバー（12打数なのであんま意味ないけど）
赤田も2軍落ちして後、8月頃上がってきた後では3割近くうってるし、佐藤もシーズン通して0.288うってる。
まあこんな事書いてもそのほとんどが期待外れに終わると思うけどね・・・
後藤は終盤やや疲れもあったけど、同じような攻めで凡打を繰り返してたんでやや不安かな。
個人的には石井にかなり期待してます。
まあ俺も書いて栗山は言い過ぎたなって思った。まだ時期相応な気がするし
その他の選手はかなりの2軍で結果を近年だしてるよ。去年に高山、中島は3割近くで二桁本塁打打ってるし
石井は2軍で3割オーバー、一軍でも打数は少なすぎるけど4割オーバー（12打数なのであんま意味ないけど）
赤田も2軍落ちして後、8月頃上がってきた後では3割近くうってるし、佐藤もシーズン通して0.288うってる。
まあこんな事書いてもそのほとんどが期待外れに終わると思うけどね・・・
後藤は終盤やや疲れもあったけど、同じような攻めで凡打を繰り返してたんでやや不安かな。
個人的には石井にかなり期待してます。
>>91
うん、だいたい言いたいことを代弁してくれてる、ありがと。
>>74はペナントの話してんでしょ？
１軍の実績じゃないと＋で語るには不確定すぎる。
>>86は色々条件つけてるけど、別に「若手」は松坂世代以下という基準を設ける必要は
ないと思うし（次々と新戦力が台頭してくる状態をいう）ファームで３割や今季１軍にあがった
20歳前後云々はファンの期待や層の厚さには繋がるかもしれないけど、来季ペナントの
展望には直結しないと思うけど。
>>87は正直、オチがあると思って笑いながらみてました（特に後半）
うん、だいたい言いたいことを代弁してくれてる、ありがと。
>>74はペナントの話してんでしょ？
１軍の実績じゃないと＋で語るには不確定すぎる。
>>86は色々条件つけてるけど、別に「若手」は松坂世代以下という基準を設ける必要は
ないと思うし（次々と新戦力が台頭してくる状態をいう）ファームで３割や今季１軍にあがった
20歳前後云々はファンの期待や層の厚さには繋がるかもしれないけど、来季ペナントの
展望には直結しないと思うけど。
>>87は正直、オチがあると思って笑いながらみてました（特に後半）
ウチの吉本みたいになれなけりゃいいですね_|￣|○＞若手たち
もう一つの理由として
「若手投手陣の充実」（鷹・牛）があったから、これと比較すると、猫の
「若手野手陣の充実」ってのがすごく不確定要素に映った。
まあ、牛と鷹の「充実」も質が違うので、来季の結果次第なんだけど。
「若手投手陣の充実」（鷹・牛）があったから、これと比較すると、猫の
「若手野手陣の充実」ってのがすごく不確定要素に映った。
まあ、牛と鷹の「充実」も質が違うので、来季の結果次第なんだけど。
パリーグ全体でが新庄、村松が入る球団（どこかはわからんが）しか戦力収支で＋にならないな
（訂正）
でが→で
でが→で
>>96
時期尚早だね。眠さでボケてきたんでもう寝ます。
>>97
近鉄の投手も対して西武の若手野手と変わらんでしょ。
岩隈以外は対して成績残してないし、阿部は当番数少なすぎてまだ戦力にするの早いし
前川はイマイチよくわからんし・・・・
高木、宮本、朝井なども実績無いに等しいし、そういった意味では西武の過剰な期待とあんまり変わらないような・・・
そう考えるとダイエーは脅威だな和田、新垣、杉内、寺原で39勝してるしな・・・
時期尚早だね。眠さでボケてきたんでもう寝ます。
>>97
近鉄の投手も対して西武の若手野手と変わらんでしょ。
岩隈以外は対して成績残してないし、阿部は当番数少なすぎてまだ戦力にするの早いし
前川はイマイチよくわからんし・・・・
高木、宮本、朝井なども実績無いに等しいし、そういった意味では西武の過剰な期待とあんまり変わらないような・・・
そう考えるとダイエーは脅威だな和田、新垣、杉内、寺原で39勝してるしな・・・
2軍の成績なんてアテにならないよ。
實松が2割打って、岩本が防御率2.36の世界なんて。
實松が2割打って、岩本が防御率2.36の世界なんて。
＞實松が2割打って
ｵｲ(w
ｵｲ(w
アグバヤニも日本での知名度はあるけどそれほど戦力として計算できる打者ではない。
２軍で駄目な奴は１軍でも駄目
∧ ∧
/ ヽ _/ .∧
/ ⌒￣￣ ⌒ヽ
（＿＿＿＿＿FDH＿＿＿）＿＿__
/::::::::: ＼ ／ .＼
/:::::::::: ヽ-=・=-′ ヽ-=・=-′/ オマエモナ
ヽ::::::::::::::::: ヽ ＼＿＿_／ ﾉ /
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
誤爆しましたすいません
鴎は村松も新庄も取れなかったらプレーオフ進出は無理だろうな。
監督代わっただけで強くなるほど甘くはないし。
監督代わっただけで強くなるほど甘くはないし。
鴎ってなんか補強したっけ？
新庄とか村松もとれそうな雰囲気じゃないし。
新庄とか村松もとれそうな雰囲気じゃないし。
＞１１１
ロッテは巨人から江藤、清水をとればいいとおもうが
W小林を出すと巨人の思うツボなんで
江藤をやめといて
清水のみにできないかな。
サードはRショートでいいんでは。
ロッテは巨人から江藤、清水をとればいいとおもうが
W小林を出すと巨人の思うツボなんで
江藤をやめといて
清水のみにできないかな。
サードはRショートでいいんでは。
来年、ハムが広い外野に、村松、新庄、名前忘れたの三人を揃えれば、
かなり魅力的なチームになるな
かなり魅力的なチームになるな
思い出した坪井
日ハム結構強そうだな。
１村松 センター？
２坪井 レフト
３小笠原 サード
４エチェバリア DH（残留してたっけ？）
５木元 ファースト
６新庄 ライト？
７田中賢 セカンド？
８高橋 キャッチャー
９奈良原 ショート
金子移籍前提と考えるとセカンドショーとタイプの選手が少ない気がする・・・
まあ、木元セカンドにしてショート奈良原でファースト田中幸って感じでもいけるけど
１村松 センター？
２坪井 レフト
３小笠原 サード
４エチェバリア DH（残留してたっけ？）
５木元 ファースト
６新庄 ライト？
７田中賢 セカンド？
８高橋 キャッチャー
９奈良原 ショート
金子移籍前提と考えるとセカンドショーとタイプの選手が少ない気がする・・・
まあ、木元セカンドにしてショート奈良原でファースト田中幸って感じでもいけるけど
野球はピッチャーですよ
ザル内野…。
こうして見ると金子手放した場合の内野の守備力への影響のでかさが分かるな。
こうして見ると金子手放した場合の内野の守備力への影響のでかさが分かるな。
前々から噂だったけど金子が札幌行きを嫌がっているってのは本当なの？
放出なら松井がいなくなった場合の西武が飛びついてきそうだが
放出なら松井がいなくなった場合の西武が飛びついてきそうだが
鷹は予想通りボロボロになりそうです…
まあ2軍だし・・・
猫の2軍なんか、今日西武の１軍半に12-2でボロ負けしたしね（ ´∀｀）ｱﾊﾊ
ってか、あのスタメンは台湾に対して失礼すぎだろ。
猫の2軍なんか、今日西武の１軍半に12-2でボロ負けしたしね（ ´∀｀）ｱﾊﾊ
ってか、あのスタメンは台湾に対して失礼すぎだろ。
>>124
シーズンオフの、海外での親善試合の結果を気にしたってしょうがないでしょ
半分くらい観光気分なんだから
まあ松のサイドスローはこんなもんかなと思ったのと、輝と荒金は全然進歩してないなってのがわかった程度
シーズンオフの、海外での親善試合の結果を気にしたってしょうがないでしょ
半分くらい観光気分なんだから
まあ松のサイドスローはこんなもんかなと思ったのと、輝と荒金は全然進歩してないなってのがわかった程度
>>118-121
以外に苦戦しそうな布陣なんだね。来期は木元セカンドって知らなかったよありがとう。
他チームファンからすると結構怖い布陣だと思うんだけどな。
外野守備は良い、ショートサードもOK、セカンドと捕手に難ありだけど
高橋はそれを補う打力があるし、田中の成長に期待して何とかなりそうだし。
投手も金村、正田、ミラバル、吉崎（微妙・・・）、トレードの入来、自由枠の糸井（テレビで見た感じでは凄いストレート投げていた）
中継ぎ抑えは結構駒そろってるし打線も左打者が上位に多くややバランスが悪いけど、
3割バッター4人いるし個人的には結構いけると思うんだけどな。でもまあ、隣の芝は青く見えるって言うしな・・・。
ところで田中幸雄はもうレギュラーでは無理なのかな？もうひと花咲かせてほしい
以外に苦戦しそうな布陣なんだね。来期は木元セカンドって知らなかったよありがとう。
他チームファンからすると結構怖い布陣だと思うんだけどな。
外野守備は良い、ショートサードもOK、セカンドと捕手に難ありだけど
高橋はそれを補う打力があるし、田中の成長に期待して何とかなりそうだし。
投手も金村、正田、ミラバル、吉崎（微妙・・・）、トレードの入来、自由枠の糸井（テレビで見た感じでは凄いストレート投げていた）
中継ぎ抑えは結構駒そろってるし打線も左打者が上位に多くややバランスが悪いけど、
3割バッター4人いるし個人的には結構いけると思うんだけどな。でもまあ、隣の芝は青く見えるって言うしな・・・。
ところで田中幸雄はもうレギュラーでは無理なのかな？もうひと花咲かせてほしい
実松が２割打てたら文句なしの正捕手なんだろうけどなぁ
信二が並の捕手になってくれるのでもいいがなー。
２割打てたら正捕手ってすごいな
「とんでもない、彼は打つよ。ｈａｈａｈａｈａｈａ」
って感じ
「とんでもない、彼は打つよ。ｈａｈａｈａｈａｈａ」
って感じ
２割打てば正捕手なのか
西武も捕手では苦労してるみたいだが
日ハムも同じくらい大変なんだな
西武も捕手では苦労してるみたいだが
日ハムも同じくらい大変なんだな
西武が苦労してるつっても、あくまで偉大な伊東の後釜だからなぁ
いちおー日本代表にも選ばれたキャッチャーや自由枠で取ったキャッチャーを競わせてるんだし
いちおー日本代表にも選ばれたキャッチャーや自由枠で取ったキャッチャーを競わせてるんだし
えー、近鉄も同じくらい捕手には苦労しております
二割打てたら正捕手ですな、確かに
二割打てたら正捕手ですな、確かに
しかし、いくらなんでも木元セカンドはやばくないか？
今期1試合（だと思った)だけあったけど、さすがに何年もやってないと見れたモンじゃなかったぞ。
入団時から「将来的にはファーストかサードで」って話でやってきたんだし。
今期1試合（だと思った)だけあったけど、さすがに何年もやってないと見れたモンじゃなかったぞ。
入団時から「将来的にはファーストかサードで」って話でやってきたんだし。
空気を読めなくてｽﾏｿがFAにも一段落ついたところでﾄﾞﾗﾌﾄも新外国人も決まっていない中
暇潰しがてらに鴎からの来期の展望を貼っ付けてみる。
他所さんもつきあってくれると嬉すい
対鷹
打線：小久保移籍で上積みが消えた上にマリンで.３１４の村松放出により
ホームでの戦いが多少有利になる。村松離脱後の低迷を見ても今期
ほど一方的な勝敗にはならないと見る。つーかみたい。御願い見さし
て。但し今期俊介が鷹キラーとして活躍したのには去年の実績から
研究対象外だったことも大きいのだろう。来期は苦しいか
投手：散々やられまくった若手投手陣だが２年目となりデータが揃った中で
今期ほどやられるとは思えない（思いたくない。けどﾛｯﾃだしなあ…）
が杉内は日本シリーズで一皮剥けた印象。無為無策で同じようにやら
れ続けた山下が解雇され新たに就任したロブソンｺｰﾁに期待が集まる。
が、ロブソンさんの指導スタイルはスランプに陥った選手へのアドバ
イスや状態管理がメインで局地的な戦術指導のイメージは無い。（←おい）
対猫
打線：移籍が囁かれるｶｽﾞｵは猫屋敷で.367と打ちまくる一方、マリンでは.196
とブレーキになってくれていた微妙な人。寧ろｺﾞﾄﾀｹ、中村の骨折の状態
の方が影響でかいか？打線の怖さはうちを鴨にしているカブ、和田の２
人組みよりもその前後を固める連中次第。伊東新監督の手腕やいかに
投手：松坂は来期も打てる気はしないが全体的には大分弱体化している印象。森、
豊田は相変わらずだがそこにつなぐ中継ぎに人材が居ないと見る。新任の
荒木ｺｰﾁの実力も未知数、西口、石井２人揃っての完全復活はないとみた。
しかし寧ろ猫の問題は五輪期間の先発大量離脱にあるか？って日程見たら
うちは３試合だけかよ…
暇潰しがてらに鴎からの来期の展望を貼っ付けてみる。
他所さんもつきあってくれると嬉すい
対鷹
打線：小久保移籍で上積みが消えた上にマリンで.３１４の村松放出により
ホームでの戦いが多少有利になる。村松離脱後の低迷を見ても今期
ほど一方的な勝敗にはならないと見る。つーかみたい。御願い見さし
て。但し今期俊介が鷹キラーとして活躍したのには去年の実績から
研究対象外だったことも大きいのだろう。来期は苦しいか
投手：散々やられまくった若手投手陣だが２年目となりデータが揃った中で
今期ほどやられるとは思えない（思いたくない。けどﾛｯﾃだしなあ…）
が杉内は日本シリーズで一皮剥けた印象。無為無策で同じようにやら
れ続けた山下が解雇され新たに就任したロブソンｺｰﾁに期待が集まる。
が、ロブソンさんの指導スタイルはスランプに陥った選手へのアドバ
イスや状態管理がメインで局地的な戦術指導のイメージは無い。（←おい）
対猫
打線：移籍が囁かれるｶｽﾞｵは猫屋敷で.367と打ちまくる一方、マリンでは.196
とブレーキになってくれていた微妙な人。寧ろｺﾞﾄﾀｹ、中村の骨折の状態
の方が影響でかいか？打線の怖さはうちを鴨にしているカブ、和田の２
人組みよりもその前後を固める連中次第。伊東新監督の手腕やいかに
投手：松坂は来期も打てる気はしないが全体的には大分弱体化している印象。森、
豊田は相変わらずだがそこにつなぐ中継ぎに人材が居ないと見る。新任の
荒木ｺｰﾁの実力も未知数、西口、石井２人揃っての完全復活はないとみた。
しかし寧ろ猫の問題は五輪期間の先発大量離脱にあるか？って日程見たら
うちは３試合だけかよ…
対牛
打線：対ロッテ２３打点の狼主様離脱は大きい。（因みにﾛｯﾃから２０打点以上挙
げたのは他にカブ、和田、小笠原、谷、松中の５人のみ。）とはいえ抑えと主
砲を欠いて置きながら略互角の対戦成績。又、先発ではﾅｵﾕｷ、ﾐﾝﾁｰを筆頭
に牛さんを苦手にしていない面子が揃っているが、中継ぎで唯一抑えていた
ｼｺﾀﾝの解雇は致命傷になるかも…。来期は新外国人次第か
投手：岩隈、バーンを苦手にしていないのは大きい。噂にあるように新外国人が打
者２人なら、投手陣には然程の上積みは無いだろう。とはいえ阿部健には要注意。
対公
打線：.３２４の驚異的なチーム打率でﾎﾞｺられた東京ドームの試合が１４試合
→３試合に減る（因みに公さんのマリンでのチーム打率は.２３３）。
単純に直接対決での勝敗に留まらず連戦での投手陣の遣り繰りにも影響
する要因となるだろう。新庄はマリンでは敵ではないと見る。ｶﾞｯｼ、ｴﾁｪは怖
いが新庄の打順次第では上手く分断できるかも。村松が行かなくてホントに良かった。
投手：今期は開幕から故障者続出で面子が揃わず、終盤にはそのしわ寄せで又
故障者続出の悪循環。後半戦の帳尻で勝敗を五分近くまで戻したものの打
ち込んだのは武藤や隼人等２戦級の投手ばかり。公側もトレーナー体制に
問題があることを把握しているようなので来期はこうは行かないだろう。但し
課題といわれている先発に大きな補強が見られない上に、ﾋﾙﾏﾝ監督はリード
に難がある高橋信をメインで起用していくようなのでそこに付けこみたい。
って入来加入かよΣ(ﾟдﾟ)
打線：対ロッテ２３打点の狼主様離脱は大きい。（因みにﾛｯﾃから２０打点以上挙
げたのは他にカブ、和田、小笠原、谷、松中の５人のみ。）とはいえ抑えと主
砲を欠いて置きながら略互角の対戦成績。又、先発ではﾅｵﾕｷ、ﾐﾝﾁｰを筆頭
に牛さんを苦手にしていない面子が揃っているが、中継ぎで唯一抑えていた
ｼｺﾀﾝの解雇は致命傷になるかも…。来期は新外国人次第か
投手：岩隈、バーンを苦手にしていないのは大きい。噂にあるように新外国人が打
者２人なら、投手陣には然程の上積みは無いだろう。とはいえ阿部健には要注意。
対公
打線：.３２４の驚異的なチーム打率でﾎﾞｺられた東京ドームの試合が１４試合
→３試合に減る（因みに公さんのマリンでのチーム打率は.２３３）。
単純に直接対決での勝敗に留まらず連戦での投手陣の遣り繰りにも影響
する要因となるだろう。新庄はマリンでは敵ではないと見る。ｶﾞｯｼ、ｴﾁｪは怖
いが新庄の打順次第では上手く分断できるかも。村松が行かなくてホントに良かった。
投手：今期は開幕から故障者続出で面子が揃わず、終盤にはそのしわ寄せで又
故障者続出の悪循環。後半戦の帳尻で勝敗を五分近くまで戻したものの打
ち込んだのは武藤や隼人等２戦級の投手ばかり。公側もトレーナー体制に
問題があることを把握しているようなので来期はこうは行かないだろう。但し
課題といわれている先発に大きな補強が見られない上に、ﾋﾙﾏﾝ監督はリード
に難がある高橋信をメインで起用していくようなのでそこに付けこみたい。
って入来加入かよΣ(ﾟдﾟ)
対檻
打線：勝敗こそ大きく勝ち越してはいるものの、ﾐﾝﾁｰ、ﾅｵﾕｷ、俊介、ﾋﾛﾕｷ、晋吾
と主戦級が軒並みKOされているのは不安要因。（余談だが鴎が尤も恐れて
いたのは檻打線。他のチームにはそれぞれキラーと言えるものや明確な苦
手条件があったのだが檻にはそれが見当たらなかった）オーｒｙも２年目とな
れば今期ほどは貢献してくれないだろう。但し打線は大きく変わる可能性もあり。
投手：今期の大勝はｵﾘｯｸｽ守備陣の御蔭といって過言ではないが村松の加入に加
えて伊原監督が早々に守備重視の方針を打ち出していることを考えれば今期
の成績は参考外か？故障からの復帰組みがどのくらいに為るのかによっても
大きく変わりそう。希望材料は、打線が檻に苦手意識を持って居ない事と、新監
督伊原さんは猫時代から人心掌握に難があると言われていること。
ポレが西武色を、土井が巨人色を前面に出して猛反発を買ったことに学んでい
るか見守りたい。Σ(ﾟдﾟ)え？茶髪禁止があっさり浸透したって？ナインの反発は
無いの？
打線：勝敗こそ大きく勝ち越してはいるものの、ﾐﾝﾁｰ、ﾅｵﾕｷ、俊介、ﾋﾛﾕｷ、晋吾
と主戦級が軒並みKOされているのは不安要因。（余談だが鴎が尤も恐れて
いたのは檻打線。他のチームにはそれぞれキラーと言えるものや明確な苦
手条件があったのだが檻にはそれが見当たらなかった）オーｒｙも２年目とな
れば今期ほどは貢献してくれないだろう。但し打線は大きく変わる可能性もあり。
投手：今期の大勝はｵﾘｯｸｽ守備陣の御蔭といって過言ではないが村松の加入に加
えて伊原監督が早々に守備重視の方針を打ち出していることを考えれば今期
の成績は参考外か？故障からの復帰組みがどのくらいに為るのかによっても
大きく変わりそう。希望材料は、打線が檻に苦手意識を持って居ない事と、新監
督伊原さんは猫時代から人心掌握に難があると言われていること。
ポレが西武色を、土井が巨人色を前面に出して猛反発を買ったことに学んでい
るか見守りたい。Σ(ﾟдﾟ)え？茶髪禁止があっさり浸透したって？ナインの反発は
無いの？
つか城島が異常だ。三割三十本の捕手だもん。
めだった欠点といったら左とキャッチングが苦手なことか。
漫画とかだとキャッチャーといったらホームラン打者だったりするが、
やっぱりプロの捕手って言うのは打撃にまで頭が回らんのかな。
めだった欠点といったら左とキャッチングが苦手なことか。
漫画とかだとキャッチャーといったらホームラン打者だったりするが、
やっぱりプロの捕手って言うのは打撃にまで頭が回らんのかな。
キャッチャーは打撃が良いとコンバートされる、ってパターンも多いからな。
>>138
城島はちょっと打ち過ぎだけど打撃の良い捕手は近年でも結構いるんじゃない？
城島の前の吉永も色々黒い噂あったけどかなりの打撃力だったし、
ヤクルトから来た野口も結構打ったし、今正捕手候補の日ハム高橋、ロッテ里崎も結構打力あるし
セリーグでも阿部、矢野、古田なども打力はかなりある捕手だし・・・
ただパリーグの方が人材難な印象はあるね。第一捕手、第二捕手（個人的な視点なので各チームのファンの方違ったらすいません）
西武 細川、野田 共に経験、打撃に問題あり
ダイエー 城島、・・・だれ？ 怪我さえなければ第2捕手必要ないね。一応的場になるのかな？
近鉄 的山、藤井 共に打撃に難あり
ロッテ 里崎、清水 里崎は打撃よし、清水に難あり
日ハム 高橋、実松 高橋長打力に魅力、実松・・・打撃難ありすぎ当たれば飛ぶのかな？9安打のうち３本塁打
オリックス 日高、三輪 共にイマイチ打撃あるのかわからん、今年は好成績も共に去年激悪
あと打撃良いとコンバート多い（特にパリーグ）からそう感じるのかもしれない。
コンバート成功組みで和田、小笠原、礒部、北川、垣内（一時的には打ったしね）などいるし
微妙・失敗組みでも高木、貝塚などかなりコンバートされてる。
城島はちょっと打ち過ぎだけど打撃の良い捕手は近年でも結構いるんじゃない？
城島の前の吉永も色々黒い噂あったけどかなりの打撃力だったし、
ヤクルトから来た野口も結構打ったし、今正捕手候補の日ハム高橋、ロッテ里崎も結構打力あるし
セリーグでも阿部、矢野、古田なども打力はかなりある捕手だし・・・
ただパリーグの方が人材難な印象はあるね。第一捕手、第二捕手（個人的な視点なので各チームのファンの方違ったらすいません）
西武 細川、野田 共に経験、打撃に問題あり
ダイエー 城島、・・・だれ？ 怪我さえなければ第2捕手必要ないね。一応的場になるのかな？
近鉄 的山、藤井 共に打撃に難あり
ロッテ 里崎、清水 里崎は打撃よし、清水に難あり
日ハム 高橋、実松 高橋長打力に魅力、実松・・・打撃難ありすぎ当たれば飛ぶのかな？9安打のうち３本塁打
オリックス 日高、三輪 共にイマイチ打撃あるのかわからん、今年は好成績も共に去年激悪
あと打撃良いとコンバート多い（特にパリーグ）からそう感じるのかもしれない。
コンバート成功組みで和田、小笠原、礒部、北川、垣内（一時的には打ったしね）などいるし
微妙・失敗組みでも高木、貝塚などかなりコンバートされてる。
一生懸命長文かいてたら139とかぶった・・・
>>140
ダイエーは男田口、彼も打撃に難ありかな。
オリックスは打撃なら日高、守備なら三輪とか言われてなかったっけ。
あと北川は今でも時々捕手に入るし、スタメンマスクもあるから
コンバートかっつーとちょっとﾋﾞﾐｮｰな気も。
ダイエーは男田口、彼も打撃に難ありかな。
オリックスは打撃なら日高、守備なら三輪とか言われてなかったっけ。
あと北川は今でも時々捕手に入るし、スタメンマスクもあるから
コンバートかっつーとちょっとﾋﾞﾐｮｰな気も。
カズオ退団後の来季の猫打線
１番Ｄ柴田
２番８小関
３番９小関
４番３カブレラ
５番７和田
６番６中島
７番５マクレーン
８番２細川
９番４高木浩
中軸と下位に右打者多すぎ・・・
また斉藤和己や新垣、ミンチーや清水、岩隈やバーンなどの他球団のエース級の右投手に苦労しそう。
３塁で左打ちで中軸タイプの外人打者を獲ってこないと極端な苦手投手を作らないバランスとれた打線は組めないだろーな。
１番Ｄ柴田
２番８小関
３番９小関
４番３カブレラ
５番７和田
６番６中島
７番５マクレーン
８番２細川
９番４高木浩
中軸と下位に右打者多すぎ・・・
また斉藤和己や新垣、ミンチーや清水、岩隈やバーンなどの他球団のエース級の右投手に苦労しそう。
３塁で左打ちで中軸タイプの外人打者を獲ってこないと極端な苦手投手を作らないバランスとれた打線は組めないだろーな。
３番ライトは小関順二でつか？
>>142
田口が居たかすっかり忘れてた。ほとんど出番さえないんで・・・
オリックスの捕手は俺も同様の印象あったから調べたら、三輪はその通りの印象だけど、
日高は意外に打ってなかった。
去年1割台12本塁打、一昨年0.247で8本塁打、その前0.203で6本塁打
もっと打っている印象あったけど意外なほど打ってなかったから、イチイチ不明にしてみた。
田口が居たかすっかり忘れてた。ほとんど出番さえないんで・・・
オリックスの捕手は俺も同様の印象あったから調べたら、三輪はその通りの印象だけど、
日高は意外に打ってなかった。
去年1割台12本塁打、一昨年0.247で8本塁打、その前0.203で6本塁打
もっと打っている印象あったけど意外なほど打ってなかったから、イチイチ不明にしてみた。
日高ってOP戦時は今年こそブレイクかと思わせるんだけどね。
本番に入るとどうもイマイチ。
本番に入るとどうもイマイチ。
日高は打撃センスは感じるんだけどなぁ・・・
148 ：アヲササ ◆AzvV7zhDtc ：03/11/15 19:45 ID:UPxqBYNo
日高はただの一発屋からそこそこの６番打者みたいな感じに・・・なったのか？
西武打線って特定の投手にやたらとカモられる印象
数年前の前川、去年までの若田部、今年は斉藤・和田にバーン…
なんでかね？
数年前の前川、去年までの若田部、今年は斉藤・和田にバーン…
なんでかね？
>>149
勝敗を見ると相性悪いけどバーンを除くと意外に打ってるんだよね。
斉藤は防御率よりも0.021上回っているい、和田も0.3上回っている。
今年はほとんどの球団がこの両投手に抑えられたのだからまあ仕方ないんじゃないの？
それに両投手とも殆どデーターがない選手だし、西武は比較的初物に弱いから仕方ないと思う。
データーが集まったのか後半に当たった時はしっかり和田を打ってるし。斉藤も最後の西武線では6回5失点と結構打たれてる。
ただ調子の問題かもしれないけど・・・・
バーンは西武戦だけ抑えてるからなんか問題あるのだろうけど・・・。
勝敗を見ると相性悪いけどバーンを除くと意外に打ってるんだよね。
斉藤は防御率よりも0.021上回っているい、和田も0.3上回っている。
今年はほとんどの球団がこの両投手に抑えられたのだからまあ仕方ないんじゃないの？
それに両投手とも殆どデーターがない選手だし、西武は比較的初物に弱いから仕方ないと思う。
データーが集まったのか後半に当たった時はしっかり和田を打ってるし。斉藤も最後の西武線では6回5失点と結構打たれてる。
ただ調子の問題かもしれないけど・・・・
バーンは西武戦だけ抑えてるからなんか問題あるのだろうけど・・・。
バーンは球も速いし、コントロールも隅をバンバン付いてくるし
変化球の切れも悪くないし、何で他球団が打てるのか不思議なぐらいなんですが……
まぁ、他球団相手に投げてるのは見たこと無いから知らんけど
西武戦のバーンを見る限りは、何故打てないってレベルのピッチャーじゃなくて
打てなくても仕方ないぐらいの凄いピッチャーに見えます
変化球の切れも悪くないし、何で他球団が打てるのか不思議なぐらいなんですが……
まぁ、他球団相手に投げてるのは見たこと無いから知らんけど
西武戦のバーンを見る限りは、何故打てないってレベルのピッチャーじゃなくて
打てなくても仕方ないぐらいの凄いピッチャーに見えます
バーンは心理状態で球速が４，５キロ違いますから
和田は前半戦は確かに打てなかったね
後半戦は結構打ってたし、慣れさえすれば、
あの投手はそれほど打てないことはないと思う
後半戦は結構打ってたし、慣れさえすれば、
あの投手はそれほど打てないことはないと思う
バーンはリリーフ失格になった後に先発復帰してからは、西武以外にもほとんど打たれてないんでは。
ちゃんと調べたわけではないので、わからんけど。
ちゃんと調べたわけではないので、わからんけど。
バーンは球威だけなら日本球界有数のピッチャーだと思うよ。
これはちょっと大げさだけども。
球速表示でも150キロ以上出るし、数字以上にストレートに力がある感じ。
なので一部の牛ファンの間では非常に評価が高い。
メンタル面の改善が問題だと思う。
これはちょっと大げさだけども。
球速表示でも150キロ以上出るし、数字以上にストレートに力がある感じ。
なので一部の牛ファンの間では非常に評価が高い。
メンタル面の改善が問題だと思う。
和田を打てたのは、単に和田が疲れたからだよ
バーンのネックは決め球がないこと。その割に打たせて取るタイプってのとも違うし。
全員金本と護摩炊きしろ
ﾊﾞｰﾝ先発再転向（6/24）以降の成績
14試合85投球回 6勝2敗 防御率2.96
ｽﾄﾚｰﾄは素晴らしいし牽制も巧いし。
決め球さえ何とかしてくれれば、最多勝すら狙えるかも…というのは言いすぎでしょうか。
14試合85投球回 6勝2敗 防御率2.96
ｽﾄﾚｰﾄは素晴らしいし牽制も巧いし。
決め球さえ何とかしてくれれば、最多勝すら狙えるかも…というのは言いすぎでしょうか。
決め球はもちろんストレートです
>>160
後半戦のﾊﾞｰﾝは、先発するたびにノーヒッターの期待を抱かせるくらいだったね。
だいたい打者一回りくらいはほぼ完璧に抑えてたような。
力で抑え込むタイプなので、球数が増えて球威が落ちるときつくなるのかも。
技のピッチングを覚えたら大化けの可能性あり。
まぁ俺は剛球で押しまくるﾊﾞｰﾝって好きだけどね。
後半戦のﾊﾞｰﾝは、先発するたびにノーヒッターの期待を抱かせるくらいだったね。
だいたい打者一回りくらいはほぼ完璧に抑えてたような。
力で抑え込むタイプなので、球数が増えて球威が落ちるときつくなるのかも。
技のピッチングを覚えたら大化けの可能性あり。
まぁ俺は剛球で押しまくるﾊﾞｰﾝって好きだけどね。
ダイエー控えいなさ過ぎだなぁ。来年のセンターなんか誰が守るんだろ？
荒金か辻くらいしかいないか。いまさら出口じゃないだろうしなぁ
荒金か辻くらいしかいないか。いまさら出口じゃないだろうしなぁ
＿
ミ ∠＿）
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ｳｲｰﾝ Γ/了 | |
ｳｲｰﾝ |.＠| | | ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
| / | 人
|/ | < >_Λ∩
＿/ | ／／.Ｖ｀Д´）/ <<164
（＿フ彡 /
>>163
順当に行けば出口か高橋でしょ
柴原をセンターに戻してライトにすえるんじゃない？
辻はともかく、荒金は打撃があと２ランクぐらい向上しないと苦しい。現状では振り回す鳥越
いよいよ北野辺りは外野転向か？
順当に行けば出口か高橋でしょ
柴原をセンターに戻してライトにすえるんじゃない？
辻はともかく、荒金は打撃があと２ランクぐらい向上しないと苦しい。現状では振り回す鳥越
いよいよ北野辺りは外野転向か？
出口とか高橋がスタメン張るとなると厳しいなぁ
しかも井口が抜けたらさらに弱体化するし。ライト高橋セカンド稲嶺とか。
しかも井口が抜けたらさらに弱体化するし。ライト高橋セカンド稲嶺とか。
>>167
IDが片岡何故
IDが片岡何故
村松に比べればもちろん劣るけどダイエー打線ならもう一人ぐらいなら、守備型の選手入れても平気でしょ。
鳥越ほど打たないわけじゃないし、意外に嫌なところで出口って打っている印象あるし・・・。
川崎５、出口７、柴原８、松中３、城島２、、バルデス９、ズレータD、瑞季４、鳥越６
こんな感じの打線になるんじゃないかな？
今年に比べれば迫力不足で不確定要素が多いけど、それでも十分強力な打線でしょ。
鳥越ほど打たないわけじゃないし、意外に嫌なところで出口って打っている印象あるし・・・。
川崎５、出口７、柴原８、松中３、城島２、、バルデス９、ズレータD、瑞季４、鳥越６
こんな感じの打線になるんじゃないかな？
今年に比べれば迫力不足で不確定要素が多いけど、それでも十分強力な打線でしょ。
来年の檻打線は、ブラウン･オーティズの両外国人が
最低限今年並みに働けばかなり強力になると思う。
守備も整備するみたいだし、順位が1つか2つくらい上がるかもしれない
最低限今年並みに働けばかなり強力になると思う。
守備も整備するみたいだし、順位が1つか2つくらい上がるかもしれない
ダイエーは井口村松、西武は松井、近鉄はローズが抜けてロッテは±０
ハムは＋新庄、オリックスは＋村松だし少しは混戦になるかな。まあどこも外国人補強次第ではあるが
ハムは＋新庄、オリックスは＋村松だし少しは混戦になるかな。まあどこも外国人補強次第ではあるが
>>169
出口は対左３割超でどっちかと言えば打撃優位の選手だよ
ただタイプ的に２番向きではない。そのメンツならバルデスが３番じゃないかなあ。あとバルデスレフトは鉄板でしょ
オリックスは確かに面白そうだ。逆に日本ハムが村松を逃すとなると、
結局井出が新庄になるだけであんまり変わらないような？
札幌ドームだとエチェバリアのホームランは減りそうだし
出口は対左３割超でどっちかと言えば打撃優位の選手だよ
ただタイプ的に２番向きではない。そのメンツならバルデスが３番じゃないかなあ。あとバルデスレフトは鉄板でしょ
オリックスは確かに面白そうだ。逆に日本ハムが村松を逃すとなると、
結局井出が新庄になるだけであんまり変わらないような？
札幌ドームだとエチェバリアのホームランは減りそうだし
>>172
出口は打撃タイプでしたか間違えてすまん。守備位置は素で間違えた。９をレフトと勘違いしてた。
打線に関してはバルデスを３番にすると、
柴原、川崎、バルデス、松中、城島、ズレータ、出口、瑞季、鳥越
１番から４番まで全員左と５番から９番（瑞季はスイッチ？）まで右とバランスが悪すぎだからきついかなーと思って・・
出口は打撃タイプでしたか間違えてすまん。守備位置は素で間違えた。９をレフトと勘違いしてた。
打線に関してはバルデスを３番にすると、
柴原、川崎、バルデス、松中、城島、ズレータ、出口、瑞季、鳥越
１番から４番まで全員左と５番から９番（瑞季はスイッチ？）まで右とバランスが悪すぎだからきついかなーと思って・・
村松の代わりは出口・高橋の併用になると思うんだが、
仮に来期村松が残ってた場合とくらべても打率はあまりかわらないかも。
問題はやはり走塁面。
おそらく１番に入る柴原は、足は早いのに盗塁へただからなあ。
仮に来期村松が残ってた場合とくらべても打率はあまりかわらないかも。
問題はやはり走塁面。
おそらく１番に入る柴原は、足は早いのに盗塁へただからなあ。
井口残留の模様。ダイエー少しは救われたか。
決定権が球団側にあるんじゃ、そりゃ認めないわな。
井口はFA権獲得まで待たなきゃいけないのか。
一応ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031117-00002063-mai-spo
井口はFA権獲得まで待たなきゃいけないのか。
一応ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031117-00002063-mai-spo
しかしこれでメジャー挑戦を確約しての入団交渉が今後、
ダイエーは使いづらくなるわけだ・・・
ダイエーは使いづらくなるわけだ・・・
>>178
コメント読む限りでは球団側が先走って既成事実を作ったみたいな書き方だね。
しかし去年の話ではきちっとした成績を残せば来年はポスティングOKみたいな言い方してたのにね。
3割打って27本塁打で盗塁王までとってチームを優勝に導いたのに今更だめってかわいそうだな。
もしも井口が駄々こねて契約しなかったらどうなるの？契約しなくっても来シーズンになれば
井口の給料の何パーセントか払わなくてはだめなんだっけ？そんな余裕ダイエーにはなさそうだけど・・・
コメント読む限りでは球団側が先走って既成事実を作ったみたいな書き方だね。
しかし去年の話ではきちっとした成績を残せば来年はポスティングOKみたいな言い方してたのにね。
3割打って27本塁打で盗塁王までとってチームを優勝に導いたのに今更だめってかわいそうだな。
もしも井口が駄々こねて契約しなかったらどうなるの？契約しなくっても来シーズンになれば
井口の給料の何パーセントか払わなくてはだめなんだっけ？そんな余裕ダイエーにはなさそうだけど・・・
>>179
井口が契約拒否をすれば任意引退になる
井口が契約拒否をすれば任意引退になる
松井が出て行く西武、井口が残留するダイエー。猫ファンとしては来期も苦しいのぉ
>>181
小久保村松が出て行くわけですが…
小久保村松が出て行くわけですが…
小久保は今年いなかったじゃん。村松も後半いなかったじゃん。
日本シリーズから鷹ファンになった人には何が変わったのかわからん程度だよ。
日本シリーズから鷹ファンになった人には何が変わったのかわからん程度だよ。
>>183
日本シリーズじゃ思いっきり村松打ってたんだが
日本シリーズじゃ思いっきり村松打ってたんだが
シーズンの相手は阪神じゃないよ
小久保の精神的支柱が抜けるのは大きいと言う人いるけど、相手する猫その他球団の選手には
カンケーない話でしょ。だって今年いなかった人が来年もいなくて今年苦戦したメンツがまた来年もでしょ？
小久保なしでシーズンを制し日本一を勝ち取った鷹の選手がさらに自信をつけて来年くると思うと、、、
なんだかな。。。
小久保の精神的支柱が抜けるのは大きいと言う人いるけど、相手する猫その他球団の選手には
カンケーない話でしょ。だって今年いなかった人が来年もいなくて今年苦戦したメンツがまた来年もでしょ？
小久保なしでシーズンを制し日本一を勝ち取った鷹の選手がさらに自信をつけて来年くると思うと、、、
なんだかな。。。
俺はなんだかんだて鷹と猫の差はちょっと広くなったと思うよ。
小久保はもともと西武戦では印象薄めだったから、まあどうでもよし。
小久保はもともと西武戦では印象薄めだったから、まあどうでもよし。
松中や斉藤はめちゃんこ凹んでるみたいんなんだが
>１８７ 別にこの程度、ダイエーなら日常茶飯事さ。
春のキャンプが始まればどうってことない。それがプロだ。
西武の方は一番が稼頭央で無くなったことで、どうなるか・・・・
今季のような後半の追い上げは、ちょっと期待できないかな。
新監督でもあることだし、西武は全く予想できないね。
五輪のこと、スタッフも野手も若手ばかり・・・不確定要素が多すぎる。
春のキャンプが始まればどうってことない。それがプロだ。
西武の方は一番が稼頭央で無くなったことで、どうなるか・・・・
今季のような後半の追い上げは、ちょっと期待できないかな。
新監督でもあることだし、西武は全く予想できないね。
五輪のこと、スタッフも野手も若手ばかり・・・不確定要素が多すぎる。
なんだかんだでやつらも大人でプロだ。来年の開幕には心も体も整えてくるだろ。
んでもって天王山の西武ドームで松中が森ｼﾝから試合を決定づける場外弾を放つと･･･。
あ～なんかもう見えるよ。また来年も勝てないのが・・・
んでもって天王山の西武ドームで松中が森ｼﾝから試合を決定づける場外弾を放つと･･･。
あ～なんかもう見えるよ。また来年も勝てないのが・・・
小久保無償放出ってのは西武で言ったら、去年までの状態で、
伊東が突然巨人に放り出されたぐらいのショックを選手に与えると思う。
なんだかんだいって今年のがんばりの原動力は「でれない小久保の代わりに」
ってところが大きかったし。
まあそんな状態なって他球団から見たら
「伊東ってだいぶ衰えてたし、そう怖くないでしょ。むしろ若手が伸びるチャンスかも」
って言う感じかもしれんが、猫ファソからしたら
「選手を支えてた伊東がいきなり放り出されてまともに戦えるか！」
という気持ちになるんじゃないかと。
松中のかつてない錯乱振りからも、小久保放出のダメージはわかるんじゃないかと。
だいたいこういうごたごたのとき矢面に立ってた張本人が小久保だったしな。
まあ、ファンが不安になってるのも察してくれ。
なんだかんだ言ってもプロだからどうにかしてくれるとは思うが……どうかなあ。
伊東が突然巨人に放り出されたぐらいのショックを選手に与えると思う。
なんだかんだいって今年のがんばりの原動力は「でれない小久保の代わりに」
ってところが大きかったし。
まあそんな状態なって他球団から見たら
「伊東ってだいぶ衰えてたし、そう怖くないでしょ。むしろ若手が伸びるチャンスかも」
って言う感じかもしれんが、猫ファソからしたら
「選手を支えてた伊東がいきなり放り出されてまともに戦えるか！」
という気持ちになるんじゃないかと。
松中のかつてない錯乱振りからも、小久保放出のダメージはわかるんじゃないかと。
だいたいこういうごたごたのとき矢面に立ってた張本人が小久保だったしな。
まあ、ファンが不安になってるのも察してくれ。
なんだかんだ言ってもプロだからどうにかしてくれるとは思うが……どうかなあ。
>190 今年ほどの100打点カルテットや3割打線はどうかなぁと思うけど、
いきなりAクラス転落ってことはないだろう。
むしろ猫と牛は、どっちかのBクラス落ちは十分ありえるな。
Aクラス上場一番手は、ハムかな・・・・
いきなりAクラス転落ってことはないだろう。
むしろ猫と牛は、どっちかのBクラス落ちは十分ありえるな。
Aクラス上場一番手は、ハムかな・・・・
西武は一番がいないんでないの？小関ではちと迫力不足だし大島は一番て感じじゃないし。
う～ん西武を支えてきたって感じはないけどな（伊東）まぁ投手陣は頼ってたろうけど。
逆にダイエーはなんでそんなに小久保に依存してたんだい？比べるのもなんだが猫の内野には
特定のリーダーとかってのはいなくてみんなそれぞれなんだかんだやってるけどね。
>>191
で、しかも猫は牛を苦手としてるからどちらかと言ったら猫の方が落ちる可能性高いと思う。（磯部ってのが打つんだわまた）
逆にダイエーはなんでそんなに小久保に依存してたんだい？比べるのもなんだが猫の内野には
特定のリーダーとかってのはいなくてみんなそれぞれなんだかんだやってるけどね。
>>191
で、しかも猫は牛を苦手としてるからどちらかと言ったら猫の方が落ちる可能性高いと思う。（磯部ってのが打つんだわまた）
牛 独 走 ！！
なんつったりして。新外国人当たれ当たれ当たれ当たれ
なんつったりして。新外国人当たれ当たれ当たれ当たれ
そろそろID:+KG2kMIgがウザイのは俺だけですか？
一応今のところ猫の１番打者候補は柴田・赤田・佐藤・ｶﾌﾞﾚﾗってのがいるんだけど(みんな知らないでしょ？)
迫力という点ではカズオには到底及ばない感じ。
迫力という点ではカズオには到底及ばない感じ。
＞猫の１番打者候補は柴田・赤田・佐藤・ｶﾌﾞﾚﾗってのがいるんだけど(みんな知らないでしょ？)
カブレラ一番なんて西武本スレにも出てきてないよ。
妄想垂れ流さないように。恥なので
カブレラ一番なんて西武本スレにも出てきてないよ。
妄想垂れ流さないように。恥なので
軽くボケたつもりだったんだが、頭の固(ry
って釣られたのはオレか？
って釣られたのはオレか？
>>193
小久保はホークスの選手の中では一番声を出して周りを引っ張っていた
松中は秋山と同タイプで周りを鼓舞するより己のやるべきことを黙々とこなすタイプ
城島は投手を引っ張りことで頭がいっぱいだしレギュラーのなかでは川崎に次いで二番目に若い
井口は今まで引っ張られてきた側、なによりメジャー挑戦を糧に
己を奮い立たせてきたので周りを気遣う余裕はあまりなかっただろう
柴原はアフォ
小久保はホークスの選手の中では一番声を出して周りを引っ張っていた
松中は秋山と同タイプで周りを鼓舞するより己のやるべきことを黙々とこなすタイプ
城島は投手を引っ張りことで頭がいっぱいだしレギュラーのなかでは川崎に次いで二番目に若い
井口は今まで引っ張られてきた側、なによりメジャー挑戦を糧に
己を奮い立たせてきたので周りを気遣う余裕はあまりなかっただろう
柴原はアフォ
柴原って過小評価されてるような・・
いい選手だけど地味かもね 走塁と顔以外は一流
いい選手だけど地味かもね 走塁と顔以外は一流
>198 ここは戦力分析スレであって、妄想馴れ合いスレではない。コテも必要ないスレだよ。
>199 精神論で来られるとなあ・・・
>199 精神論で来られるとなあ・・・
そこでキャプテン鳥越ですよ
西武さんと比べられるとなぁ
１２球団のまさに底辺から這い上がってきたチームの象徴であったわけだし。
小久保以降に入った選手はみな小久保の野球に対する姿勢を見習って努力してきた。
だから選手はもちろんファンの受けた衝撃もとてつもなく大きかったんだよ。
明訓高校から3年になった山田太郎が転校してしまったようなものだなｗ
１２球団のまさに底辺から這い上がってきたチームの象徴であったわけだし。
小久保以降に入った選手はみな小久保の野球に対する姿勢を見習って努力してきた。
だから選手はもちろんファンの受けた衝撃もとてつもなく大きかったんだよ。
明訓高校から3年になった山田太郎が転校してしまったようなものだなｗ
>203 で、結局、鷹は来季最下位といいたいわけですか？
>200 俺もいい選手だとは思うが、鷹ファン内ではそれほど評価高くないのかもな。
西武における稼頭央みたいな。
>200 俺もいい選手だとは思うが、鷹ファン内ではそれほど評価高くないのかもな。
西武における稼頭央みたいな。
>>204
普通にAクラス争いは出来ると思います、スマソ。
集団競技である以上精神的なものも多少影響するとは思いますがﾔﾂらも生活がかかってますからなｗ
ただ移籍がほぼ規定路線であった稼頭央や井口（残留っぽいが）よりは小久保、狼主のほうが
チームに与えるマイナスの影響は大きいだろうとは思います。
柴原はもすこしパンチ力があれば三番がいいと思うんだけど去年までの大村と一緒で
走るプレッシャーを相手に与えられないのが惜しいな。
個人的には檻が躍進しそうな予感が・・・
けが人の復帰状況知らないのであくまで予感ですが。
普通にAクラス争いは出来ると思います、スマソ。
集団競技である以上精神的なものも多少影響するとは思いますがﾔﾂらも生活がかかってますからなｗ
ただ移籍がほぼ規定路線であった稼頭央や井口（残留っぽいが）よりは小久保、狼主のほうが
チームに与えるマイナスの影響は大きいだろうとは思います。
柴原はもすこしパンチ力があれば三番がいいと思うんだけど去年までの大村と一緒で
走るプレッシャーを相手に与えられないのが惜しいな。
個人的には檻が躍進しそうな予感が・・・
けが人の復帰状況知らないのであくまで予感ですが。
西武は工藤、清原、秋山など黄金時代の主力が抜けまくっても
人材しっかりでてきてるし、なんだかんだいって毎年優勝争いしてるじゃん
暗黒時代の阪神並に打てなかった時期だって結局Aクラスには入ってたんだし
今年だってピッチャー壊滅的だったにもかかわらず2位は死守したしさ
そうゆう実績あるんだしそう悲観的になんなくてもいいんじゃない？
人材しっかりでてきてるし、なんだかんだいって毎年優勝争いしてるじゃん
暗黒時代の阪神並に打てなかった時期だって結局Aクラスには入ってたんだし
今年だってピッチャー壊滅的だったにもかかわらず2位は死守したしさ
そうゆう実績あるんだしそう悲観的になんなくてもいいんじゃない？
>206 西武は悲観的になるというか、何を持って戦力を判断すれば分からないくらい、
不確定要素がありすぎる。
それからどうでもいいけど黄金時代には、五輪で4人も主力選手が抜けたことはない。
不確定要素がありすぎる。
それからどうでもいいけど黄金時代には、五輪で4人も主力選手が抜けたことはない。
>>197
いやほら、消化試合限定なら＜一番カブレラ
いやほら、消化試合限定なら＜一番カブレラ
オリンピック組は２０試合程度いないのがどうなるか予想しよう
ダイエー城島：守備の要でもありながら打でも勝負強いバッティングは相手に脅威
代わりは田口か的場になる予定だがクリーンアップがいないので
得点力が減るのは否めない
和田：先発ピッチャーは田之上、星野、永井、水田と数はいるが和田の穴を埋めきるほどではない
が馬原が余りある活躍で問題なし
５割でよし
ダイエー城島：守備の要でもありながら打でも勝負強いバッティングは相手に脅威
代わりは田口か的場になる予定だがクリーンアップがいないので
得点力が減るのは否めない
和田：先発ピッチャーは田之上、星野、永井、水田と数はいるが和田の穴を埋めきるほどではない
が馬原が余りある活躍で問題なし
５割でよし
>>207
でも地力でみたら西武上じゃね？（近鉄は微妙だが）
戦力差は確実に縮まってるとは思う
だから上にいくためには勝てる星を確実にものにしていけるか
つまらないミスをできるだけ少なくできるかにかかってくるんじゃないかな
そういうそつのない戦い方をできるかっていったら下位三球団は厳しいと思うんだよね
いまのところも阪神がやったみたいな大幅な補強もやってないしね
ただこれはいまの時点での戦力ってことで超優良外人を当てたとか
二軍でくすぶってた選手が目を覚ましたとか＋αがあれば
Aクラスも可能だと思う（それならAクラス球団の＋αはないのかってつっこみは無しね）
でも地力でみたら西武上じゃね？（近鉄は微妙だが）
戦力差は確実に縮まってるとは思う
だから上にいくためには勝てる星を確実にものにしていけるか
つまらないミスをできるだけ少なくできるかにかかってくるんじゃないかな
そういうそつのない戦い方をできるかっていったら下位三球団は厳しいと思うんだよね
いまのところも阪神がやったみたいな大幅な補強もやってないしね
ただこれはいまの時点での戦力ってことで超優良外人を当てたとか
二軍でくすぶってた選手が目を覚ましたとか＋αがあれば
Aクラスも可能だと思う（それならAクラス球団の＋αはないのかってつっこみは無しね）
>>209
ホークスは井口が残るから城島と井口になるかもよ
打てて守れて走れるセカンドが他にいないし
予選では宮本がセカンドに入っていたが
稼頭央がメジャーに行った場合、宮本がショートになる可能性もあるわけで
６試合に一度しかなげない先発投手が抜けるよりはるかに痛手になるかも
ホークスは井口が残るから城島と井口になるかもよ
打てて守れて走れるセカンドが他にいないし
予選では宮本がセカンドに入っていたが
稼頭央がメジャーに行った場合、宮本がショートになる可能性もあるわけで
６試合に一度しかなげない先発投手が抜けるよりはるかに痛手になるかも
来年は言い方は悪いが、下位三球団が本当に面白い。
負け癖を忘れ、勝ち癖が少しでも身につけば・・・・
負け癖を忘れ、勝ち癖が少しでも身につけば・・・・
来年の西武は他球団にレイプされまくるのかのぅ・・・
下位二つは小笠原と谷が抜けるまでの間に何とかしないと
後半に大失速するな
後半に大失速するな
８番柴原最強
五輪がある上にプレーオフで読めないなあ、来年は
ダイエーもスタメンと控えにかなりの差があるからね…
ダイエーもスタメンと控えにかなりの差があるからね…
公、鴎、檻は誰が五輪でるんだろ？
谷、小笠原、小林雅は確定として坪井、小坂 （新庄、村松） あたりかな？
西武も4人抜けるからきついけど、この三球団はこいつら抜けるとそうとうきつくなるな
打者は1ヶ月国際球、ストライクゾーンに合わせるわけだが
帰ってすぐにパの野球に合わられるもんかね？
谷、小笠原、小林雅は確定として坪井、小坂 （新庄、村松） あたりかな？
西武も4人抜けるからきついけど、この三球団はこいつら抜けるとそうとうきつくなるな
打者は1ヶ月国際球、ストライクゾーンに合わせるわけだが
帰ってすぐにパの野球に合わられるもんかね？
ダイエーは本社は大丈夫なんだろうか？
シーズン中になんかあったらそれこそダイエーの選手は野球どころじゃなくなると思うが
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/daiei
シーズン中になんかあったらそれこそダイエーの選手は野球どころじゃなくなると思うが
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/daiei
>>217
建山、清水直、加藤あたりも
建山、清水直、加藤あたりも
五輪スレでもたててみたら？
西武くらい楽しみな若手野手が揃ってるチームは
他に見あたらないが、数年後はともかく来年は
Bクラスな可能性は非常に高いよな
逆に言うと、野手の世代交代がうまくいけば
またしばらくはAクラス安泰な気はするが
他に見あたらないが、数年後はともかく来年は
Bクラスな可能性は非常に高いよな
逆に言うと、野手の世代交代がうまくいけば
またしばらくはAクラス安泰な気はするが
なんだかんだ言って小久保村松が抜けたとは言え戦力的に見てもダイエーAクラスはまず確実だろう。
西武もオリンピック問題があるけど今までの連続Aクラスの実績と松坂、張、豊田、森の投手力、
和田カブレラの打力を考えれば、松井が抜けた問題を考慮しても恐らくAクラスは大丈夫だと思う。
残り一枠を若手投手は出てきたけどローズが抜けて打撃のチームなのに打線が不安な近鉄、
バレンタイン監督になって小林、渡辺、ミンチー、清水の先発投手と抑えのコバマサと投手力
新外国人次第だけどフェルナンデスや福浦のいるロッテで争うと思う。
日ハムは４番を打てる外国人がどうなるかわからないし、本拠地移転がマイナスの可能性もあるし
新庄の今の実力が今一わからないので不安要素が多い。
オリックスは村松が入ってもまだ全体的に見るとキツイと思う。その村松だって近年よかったのは今年だけだし・・・
打はともかく投・守に問題多すぎだしムリだと思う。
西武もオリンピック問題があるけど今までの連続Aクラスの実績と松坂、張、豊田、森の投手力、
和田カブレラの打力を考えれば、松井が抜けた問題を考慮しても恐らくAクラスは大丈夫だと思う。
残り一枠を若手投手は出てきたけどローズが抜けて打撃のチームなのに打線が不安な近鉄、
バレンタイン監督になって小林、渡辺、ミンチー、清水の先発投手と抑えのコバマサと投手力
新外国人次第だけどフェルナンデスや福浦のいるロッテで争うと思う。
日ハムは４番を打てる外国人がどうなるかわからないし、本拠地移転がマイナスの可能性もあるし
新庄の今の実力が今一わからないので不安要素が多い。
オリックスは村松が入ってもまだ全体的に見るとキツイと思う。その村松だって近年よかったのは今年だけだし・・・
打はともかく投・守に問題多すぎだしムリだと思う。
西武は野手に比べ投手がおっさん多いね。西口31潮崎35石井32豊田32か。森・後藤が29三井が30だし。
しかし西武はいわゆる黄金時代からこちらこれだけ投手陣が崩壊したの初めてじゃない？
Aクラス安泰とまではとても言い切れないと思うけど。
Aクラス安泰とまではとても言い切れないと思うけど。
まあそうだね。
西武のAクラスも、結局は投手陣によって支えられていたから・・・・
西武のAクラスも、結局は投手陣によって支えられていたから・・・・
西武の投手陣は去年でおそらく落ちるとこまで落ちたかな？と。
来年は若手と老人がうまい具合につっかかってくるんじゃないかと
来年は若手と老人がうまい具合につっかかってくるんじゃないかと
228 ：代打名無し：03/11/18 23:43 ID:f3QYFHDd
AクラスかBクラスかで天と地の差
今年より悪いってことはさすがになさそうだね
数年後はわからないが
数年後はわからないが
まぁ西武は来年から冬眠に入るかも知れんのであんまりいじめんといて
たとえ糞弱くなっていたとしても言葉の暴力反対な
たとえ糞弱くなっていたとしても言葉の暴力反対な
>西武くらい楽しみな若手野手が揃ってるチームは他に見あたらないが
また始まったのか・・・。
ファンが楽しみにするのと、普通の目で比較するのは別にして欲しいもんだ。
俺的には近鉄の方がよほど魅力的だよ。捕手は何故か出てこないが。
また始まったのか・・・。
ファンが楽しみにするのと、普通の目で比較するのは別にして欲しいもんだ。
俺的には近鉄の方がよほど魅力的だよ。捕手は何故か出てこないが。
近鉄は意外と投手力と堅守で守り勝つチームに変わりつつあると思う
先発三本柱の岩隈・パウエル・バーンは他球団にひけをとらないし
（しかも岩隈は松坂より若い）
若手の阿部健も光るものを見せている。
抑えの不安は相変わらずだが、大村・礒部を中心とした外野守備はイメージよりずっといいし
内野守備も並以上のレベルにあると思う。
むしろ問題は打撃陣だよ・・・中村とローズはコンビで相乗効果的に活躍してた印象もある。
先発三本柱の岩隈・パウエル・バーンは他球団にひけをとらないし
（しかも岩隈は松坂より若い）
若手の阿部健も光るものを見せている。
抑えの不安は相変わらずだが、大村・礒部を中心とした外野守備はイメージよりずっといいし
内野守備も並以上のレベルにあると思う。
むしろ問題は打撃陣だよ・・・中村とローズはコンビで相乗効果的に活躍してた印象もある。
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| (6 ⌒ ) ･ ･)( ^ヽ ／ >>231の目にはそんなに中村ブランドが
| | ┃ﾉﾖｮﾖｺｮﾖi┃ | ＜ 魅力的に映るんやな
∧ | ┃ |ｺｭﾕｺｭ|┃ | ＼ 自分、見る目あるで、ま、あたりまえやがな
／＼＼ヽ ┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼ ＼ヽ. ┗━━┛/ ＼
. r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーｲ ｀､
ヽ､ |_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ ﾋﾞｼｯ ヽ
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ノ^ //人 入＿ノ´~￣ )
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Ａ．１２番 Ｂ．３４５番 Ｃ．６７８番 Ｄ．９番（捕手）
というカテゴリで考えた場合、
Ａ：近鉄＞ダイエー＞オリックス＞日公＞西武＞ロッテ
Ｂ：ダイエー＞西武＞近鉄＞オリックス＞日公＞ロッテ
Ｃ：ダイエー＞近鉄＞オリックス＞ロッテ＞西武＞日公
Ｄ：５球団＞＞＞＞＞＞日公
こんな感じにならないか？勿論組み方は来年になってみないと解らんけど。
というカテゴリで考えた場合、
Ａ：近鉄＞ダイエー＞オリックス＞日公＞西武＞ロッテ
Ｂ：ダイエー＞西武＞近鉄＞オリックス＞日公＞ロッテ
Ｃ：ダイエー＞近鉄＞オリックス＞ロッテ＞西武＞日公
Ｄ：５球団＞＞＞＞＞＞日公
こんな感じにならないか？勿論組み方は来年になってみないと解らんけど。
９番が捕手ってどこよ。
近鉄？
近鉄？
>236
いや的山も進藤も春もそんなには変わらんだろう。
大体鳥越は東西対抗と日シリで打撃開眼したんじゃないのかｗ
ｲﾊｰﾗ采配のままだと西武がちょっと上に来るのかなあ（ひろゆきだし）
いや的山も進藤も春もそんなには変わらんだろう。
大体鳥越は東西対抗と日シリで打撃開眼したんじゃないのかｗ
ｲﾊｰﾗ采配のままだと西武がちょっと上に来るのかなあ（ひろゆきだし）
>>235
評価の基準が打率と本塁打だけかい。
評価の基準が打率と本塁打だけかい。
というか345番の下位３球団に至っては打率も本塁打も無視した順位付けじゃないか？
しかしこうして打力だけにせよ小さく区切って考えていくと、
各チームごとの戦力の差なんて微々たるもんに思えてくるんだけどなぁ
やっぱ最初に脆さを出した所がそのまま（下位を）突っ走る、
ある意味先行逃げ切り馬ばっかりの長距離レースみたいなもんなのかな、ペナントって。
>239-240
まあ、このスレの流れにならって完全に主観だし。別に今年の成績だけで判断してないし。
各チームごとの戦力の差なんて微々たるもんに思えてくるんだけどなぁ
やっぱ最初に脆さを出した所がそのまま（下位を）突っ走る、
ある意味先行逃げ切り馬ばっかりの長距離レースみたいなもんなのかな、ペナントって。
>239-240
まあ、このスレの流れにならって完全に主観だし。別に今年の成績だけで判断してないし。
>>238
進藤は引退して☆の人になりました･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
進藤は引退して☆の人になりました･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
近鉄北川はかなり打てるイメージがあるんだが捕手としては塩なの？
>>243
捕手としてもそんなに良くはありませんがそれ以上にマスクかぶると打撃がお留守になるところが・・・
捕手としてもそんなに良くはありませんがそれ以上にマスクかぶると打撃がお留守になるところが・・・
どう贔屓目に見てもロッテが一番打力弱い。しかも主力が高齢。
でも・・・投手力だけは負けん
でも・・・投手力だけは負けん
打力は外国人だよりだろうね・・・・ショートも意外と怖い打者だったのに
ただ正捕手（里崎・・・・だよね？）が打てるというのはポイントになりそう
ただ正捕手（里崎・・・・だよね？）が打てるというのはポイントになりそう
ドラフトも終わったことだし、来月あたりからシーズン始めてよ
こちとらプロ野球が早く見たくてウズウズしてるのに
街はやれ年末だのクリスマスだのと…
（゜д゜） ､ﾍﾟｯ
街はやれ年末だのクリスマスだのと…
（゜д゜） ､ﾍﾟｯ
249 ：代打名無し：03/11/20 11:44 ID:+6hF5Nxn
下がりすぎage
里崎は打つほうよりも守（ｒｙ
251 ：代打名無し：03/11/20 16:32 ID:pNVIBY9X
そうでもないぞ↑
252 ：代打名無し：03/11/20 17:53 ID:uFwSixah
ロッテはまた投手中心のドラフトですか？ｗ
他ファンだけど心配やなあ
他ファンだけど心配やなあ
>>252
即戦力不作だったらしいし、しかたねぇ。
ここのところ高校生内野手は獲ってるから、今回のドラフトは心配してないよ。
現戦力で打でまともに他５球団とわたり合えるメンツは福浦、里崎だけだからな。
ホセの上積み。サブロー不振脱出。未知のアグバヤニ。
彼らがやってくれてもまだ足りないよなぁ。
西岡、今江、早坂待ちです。２年後が楽しみだ。
即戦力不作だったらしいし、しかたねぇ。
ここのところ高校生内野手は獲ってるから、今回のドラフトは心配してないよ。
現戦力で打でまともに他５球団とわたり合えるメンツは福浦、里崎だけだからな。
ホセの上積み。サブロー不振脱出。未知のアグバヤニ。
彼らがやってくれてもまだ足りないよなぁ。
西岡、今江、早坂待ちです。２年後が楽しみだ。
葛城みたいにサブローを出して中古の中継ぎ貰うだけの器量がﾍﾃにも欲しいところ。
どうでもいいが、>>235以下の流れで高橋信(公)が完全に忘れられてるのにﾜﾛﾀ
実松のスター性が際立ってるのかｗ
実松のスター性が際立ってるのかｗ
>>254
ロッテに中継ぎの中古品はいらんだろ。
ロッテに中継ぎの中古品はいらんだろ。
>>254
葛城は実は普通に余剰戦力気味だし、外野の薄いロッテと事情が違ったりする
葛城は実は普通に余剰戦力気味だし、外野の薄いロッテと事情が違ったりする
258 ：代打名無し：03/11/20 19:10 ID:h7PVNGhu
須永も柴田も今のところ拒否反応か。吉良みたいに「希望球団に未練はない」
とサッパリして入団すればいいのに。
まあ、吉良は直前になって希望球団に牛も入れていたそうだけど。
来季のカギを握るのは檻だろうね。
とサッパリして入団すればいいのに。
まあ、吉良は直前になって希望球団に牛も入れていたそうだけど。
来季のカギを握るのは檻だろうね。
>>258
あれって、なんか地方スポーツ新聞の「飛ばし記事」っぽいらすいよ。
近鉄に指名されたとき、ちょっとビックリしてたらすいし………。
うがってみると、直前に近鉄がネタを流して、指名したあと断りにくく
細工したんじゃないかと………。
まぁ、そんな事しなくても吉良は入団していたワケだが………。
あれって、なんか地方スポーツ新聞の「飛ばし記事」っぽいらすいよ。
近鉄に指名されたとき、ちょっとビックリしてたらすいし………。
うがってみると、直前に近鉄がネタを流して、指名したあと断りにくく
細工したんじゃないかと………。
まぁ、そんな事しなくても吉良は入団していたワケだが………。
ちょっと「隠し球ガンさん」っぽいな＞スカウトの細工
なんにせよ前日まで近鉄が吉良に走るなんて露ほども思ってなかった・・・。やられたよ。
なんにせよ前日まで近鉄が吉良に走るなんて露ほども思ってなかった・・・。やられたよ。
どっちにしろ西武の前の指名は近鉄なわけだし、
西武の後ろは鷹ってのははじめから決まっていたので、
こういう結果は当然予想できた。
むしろこれだからドラフトは面白いんじゃないか。
柴田や須永にとっては災難だったかもだけど、
きっぱり決断した吉良は、自分にとってもいい選択をしたと思う。
ドラフトで決まるのも何かの縁だ。黒瀬も城所もがんがれ！
西武の後ろは鷹ってのははじめから決まっていたので、
こういう結果は当然予想できた。
むしろこれだからドラフトは面白いんじゃないか。
柴田や須永にとっては災難だったかもだけど、
きっぱり決断した吉良は、自分にとってもいい選択をしたと思う。
ドラフトで決まるのも何かの縁だ。黒瀬も城所もがんがれ！
オリックス中々強そうじゃない？
ブラウンとオーティズ確定ってのは強敵だと思うんだが。
村松入ってブラウンの守備が消えて、オーティズ１塁移動
投手も守備が落ちつけば前よりは確実によくなるだそうし、故障組も帰ってきたら強い
ブラウンとオーティズ確定ってのは強敵だと思うんだが。
村松入ってブラウンの守備が消えて、オーティズ１塁移動
投手も守備が落ちつけば前よりは確実によくなるだそうし、故障組も帰ってきたら強い
強くはないよ
さすがに戦力バランスがメチャクチャだったら近２年よりはマシになると思うけど、
単純に戦力を足し算していけばいいってもんじゃないのが難しいところだよね。
「大変なチームに来ちゃいましたね」という有名な話があるけど、
何より重要なのは意識改革なんじゃないか。下位チームに共通することだけど。
単純に戦力を足し算していけばいいってもんじゃないのが難しいところだよね。
「大変なチームに来ちゃいましたね」という有名な話があるけど、
何より重要なのは意識改革なんじゃないか。下位チームに共通することだけど。
去年の投手力に今年の打力を持った檻は強敵
来年は打力が去年並みに衰え投手力が復活すると大胆予想
・・・・って決してありえなくも無いんだよな、この世界では
・・・・って決してありえなくも無いんだよな、この世界では
特に打撃面に関しては、どこが確変するかわかったもんじゃないしな。
優勝するチームなんて、たいがい開幕前にはさほど期待されてなかったり注目度の低い選手が
何人かシーズン中にブレイク・・・てなパターンが多いからな。
何人かシーズン中にブレイク・・・てなパターンが多いからな。
オリックスは主力投手が軒並み故障または絶不調だったからな。
そいつらが復活したらそこそこ戦えそうだ。
まあいきなり上位に食い込むってのは難しそうだが、
今年みたいに、上位チーム（特に西武）が間単にオリックス戦で星を稼ぐって訳には
いかないんじゃないか？
そいつらが復活したらそこそこ戦えそうだ。
まあいきなり上位に食い込むってのは難しそうだが、
今年みたいに、上位チーム（特に西武）が間単にオリックス戦で星を稼ぐって訳には
いかないんじゃないか？
水をさして悪いけど、檻はやっぱ時間かかると思うよ・・
最近２０年くらいのパで２年連続最下位はいくつかあったけど、
４月から独走してのダントツが２年続いたことは他に記憶がないよ。
最近２０年くらいのパで２年連続最下位はいくつかあったけど、
４月から独走してのダントツが２年続いたことは他に記憶がないよ。
檻は投手が悪すぎる。
具・金田・吉井・小倉・本柳の先発も苦しいが山口・萩原・加藤の抑えもさらに苦しい。
具・金田・吉井・小倉・本柳の先発も苦しいが山口・萩原・加藤の抑えもさらに苦しい。
オリの投手は実績があるから復活の目はある
目はある
目はある
>>274
萩原・加藤は今年みたいに酷使しまくらなければだいぶ違うと思うんだよな
山口と三人が同時に揃っていればかなりやれるんじゃないかと
ただ先発のほうは金田の離脱は今年に限った話じゃないし、小林も昔の小林じゃないし
誰か一本勝てる柱が欲しいところだね
萩原・加藤は今年みたいに酷使しまくらなければだいぶ違うと思うんだよな
山口と三人が同時に揃っていればかなりやれるんじゃないかと
ただ先発のほうは金田の離脱は今年に限った話じゃないし、小林も昔の小林じゃないし
誰か一本勝てる柱が欲しいところだね
>>274,276
お前ら！ 元メジャーリーガーを忘れていますよw
お前ら！ 元メジャーリーガーを忘れていますよw
大久保はキャッチボール再開からまだ３ヶ月弱みたいなんで、
来季フル活動ってのは厳しいのかな？ あとユウキはどんな状態なんだろう。
来季フル活動ってのは厳しいのかな？ あとユウキはどんな状態なんだろう。
279 ：代打名無し：03/11/21 02:16 ID:RH5NwQ1Z
石毛、レオンに代わって伊原だぞ、檻は。強くなるって。
どれくらいかは未知数だけど。
柴田よ、頼むから檻に入ってくれよ。
どれくらいかは未知数だけど。
柴田よ、頼むから檻に入ってくれよ。
近鉄はドラフト巧者というイメージがあるな。
とはいえ今年はパのどの球団も一応満足なレベルのドラフトかね。
ｲﾊｰﾗの采配癖を知ってるものとしてはオリが強くなると断言は出来ない…。
不安材料の多い投手陣が再び崩壊する恐れがある。
鷹は小久保を巡る一連のゴタゴタは尾を引くかもしれんね。
ただの主力の放出というわけではないし。
来年までは優勝に一番近いところにいると思うがその後が。
西武は監督が三年ぐらいは云々と言ってたので三年ほど最下位かBクラスでも驚かない。
ロッテとハムは監督次第のような。
とはいえ今年はパのどの球団も一応満足なレベルのドラフトかね。
ｲﾊｰﾗの采配癖を知ってるものとしてはオリが強くなると断言は出来ない…。
不安材料の多い投手陣が再び崩壊する恐れがある。
鷹は小久保を巡る一連のゴタゴタは尾を引くかもしれんね。
ただの主力の放出というわけではないし。
来年までは優勝に一番近いところにいると思うがその後が。
西武は監督が三年ぐらいは云々と言ってたので三年ほど最下位かBクラスでも驚かない。
ロッテとハムは監督次第のような。
来年の檻は守備固めをするから手強いな
監督がレオンやポレじゃなくなるのがどれほど大きいか
パファンならわかるよ
来年のオリックスは台風の目だろう
パファンならわかるよ
来年のオリックスは台風の目だろう
野手はベテランは衰え、中堅は伸び悩み、若手台頭がゼロに等しく、戦力外を獲っては
短年ツギハギを繰り返し。
今年は更に外人２人解雇して、更に不確定要素が増えてる。
投手がソコソコ良くても、上がり目はないでしょ＜ロッテ。
短年ツギハギを繰り返し。
今年は更に外人２人解雇して、更に不確定要素が増えてる。
投手がソコソコ良くても、上がり目はないでしょ＜ロッテ。
オリックスはﾚｲｰﾌﾟされなくなるだけで負けることに変わりはない・・・・だったりして
どのチームも上がり目と不安要素ばっかりでなんともいえんなあ
どのチームも上がり目と不安要素ばっかりでなんともいえんなあ
檻の来期の成績は、全て投手次第だね。
ユウキ･大久保･山口と、故障組みが戻ってこれるのかがまず重要。
山口に関しては、すでに140㌔後半の速球を投げられるまでになっているとか。
伊原監督は、この山口を守護神にしたい意向らしい。
ユウキ･大久保の二人が戻ってくると大分良くなるんだが(特にユウキ)、音沙汰なし。
戻ってくるとしても、開幕以降になるかも…。
あとは、未知数のフィリップスと獲得表明済みの先発用新外国人と歌藤ら新人。
どう考えても苦しい投手陣だが、これが活躍するようなら、面白い。
ユウキ･大久保･山口と、故障組みが戻ってこれるのかがまず重要。
山口に関しては、すでに140㌔後半の速球を投げられるまでになっているとか。
伊原監督は、この山口を守護神にしたい意向らしい。
ユウキ･大久保の二人が戻ってくると大分良くなるんだが(特にユウキ)、音沙汰なし。
戻ってくるとしても、開幕以降になるかも…。
あとは、未知数のフィリップスと獲得表明済みの先発用新外国人と歌藤ら新人。
どう考えても苦しい投手陣だが、これが活躍するようなら、面白い。
ロッテも厳しいんでない？Ｗ小林はいるが先発中継ぎは明らかにコマ不足の気が。
アグを獲ったが未知数だしホセの契約が難航してるとか。セカンドとセンターも弱い。外国人補強次第では最下位あるかも
アグを獲ったが未知数だしホセの契約が難航してるとか。セカンドとセンターも弱い。外国人補強次第では最下位あるかも
289 ：代打名無し：03/11/21 10:17 ID:W8/RqCwa
最下位は日ハムか檻以外考えられん
西武
ダイエー
近鉄
ロッテ
日ハム
檻糞
西武
ダイエー
近鉄
ロッテ
日ハム
檻糞
290 ：代打名無し：03/11/21 10:42 ID:hpg3l9Dl
西武優勝って( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
292 ：代打名無し：03/11/21 13:18 ID:l6wyiEhs
>>291
変なのはお前の顔だろ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
変なのはお前の顔だろ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
>>291
すまんが、球団名を檻糞とか書く奴のほうが変だと思うぞ
すまんが、球団名を檻糞とか書く奴のほうが変だと思うぞ
294 ：代打名無し：03/11/21 15:39 ID:vfA1t6/M
理想はハムの優勝かな。かなり難しいだろうけど、パ発展に大きな功績になる。
結局は鷹か獅子になるだろうけど。ロッテ、オリは結構おもしろそう。
結局は鷹か獅子になるだろうけど。ロッテ、オリは結構おもしろそう。
295 ：代打名無し：03/11/21 15:40 ID:Kd0Jwm9M
日ハムは新庄で外野の守備は向上(打撃はあまり期待してない)する｡
入来は故障さえ治れば2桁はいける｡若い吉崎､阿久根､高橋信が芽を出してる｡
浮上が期待できる｡
檻は故障してたユウキ､山口､大久保が復活すれば分からない｡
ただし､打撃がマズすぎるから､村松が加わったくらいでは優勝はありえない｡
近鉄はローズが抜けたけど､常に川口､北川､鷹野(主に北川､鷹野)のうちの2人が控えにいたから､
それを起用すればいい｡ピッチャーは阿部健､野手で阿部真､山下､下山が出てきた｡
結構期待できる｡
ダイエーは､小久保､村松の穴に加えて､
投手陣は2年目のジンクスで去年並の活躍は望めない可能性がある｡
おまけに球団に対する不信感もある｡沈む要素が目立つ｡
入来は故障さえ治れば2桁はいける｡若い吉崎､阿久根､高橋信が芽を出してる｡
浮上が期待できる｡
檻は故障してたユウキ､山口､大久保が復活すれば分からない｡
ただし､打撃がマズすぎるから､村松が加わったくらいでは優勝はありえない｡
近鉄はローズが抜けたけど､常に川口､北川､鷹野(主に北川､鷹野)のうちの2人が控えにいたから､
それを起用すればいい｡ピッチャーは阿部健､野手で阿部真､山下､下山が出てきた｡
結構期待できる｡
ダイエーは､小久保､村松の穴に加えて､
投手陣は2年目のジンクスで去年並の活躍は望めない可能性がある｡
おまけに球団に対する不信感もある｡沈む要素が目立つ｡
296 ：代打名無し：03/11/21 15:44 ID:TgJiumzz
パリーグ全体の事を考えたら
明るいニュースで目立つ
日ハムかロッテが
勢いで優勝したほうが
盛り上がるような気がする
明るいニュースで目立つ
日ハムかロッテが
勢いで優勝したほうが
盛り上がるような気がする
できれば坪井１番、新庄３番、小笠原４番、外国人５番の
ジグザグ打線で魅せる野球をきぼん。
でも新庄クリーンナップは絶対無理かな…ｗ 早速鍛錬してほしいが
ジグザグ打線で魅せる野球をきぼん。
でも新庄クリーンナップは絶対無理かな…ｗ 早速鍛錬してほしいが
新庄が７、８番でもチャンスに強ければ、けっこうコワイと思う。
299 ：代打名無し：03/11/21 15:51 ID:Kd0Jwm9M
ロッテは先発が清水直､ミンチー､小林宏､渡辺俊に加えて､
小野､加藤､藪田がいるから､かなり(・∀・)イイ!これに黒木が加わったら神レベル｡
ただし､中継ぎと打撃がマズい｡何とか小林宏を中継ぎにできればいいけど…｡
幾らなんでも川井だけじゃキツい｡藤田の復活が必要不可欠｡
西武はまず､捕手をどうにかしないといけない｡
とりあえず来年は､捕手に経験を積ませるシーズンになりそう｡
先発ローテは､西口が復活すればいける｡しかし､問題は打撃｡
期待できるのがカブレラと和田だけじゃキツい｡
試練のシーズンだと思う｡
小野､加藤､藪田がいるから､かなり(・∀・)イイ!これに黒木が加わったら神レベル｡
ただし､中継ぎと打撃がマズい｡何とか小林宏を中継ぎにできればいいけど…｡
幾らなんでも川井だけじゃキツい｡藤田の復活が必要不可欠｡
西武はまず､捕手をどうにかしないといけない｡
とりあえず来年は､捕手に経験を積ませるシーズンになりそう｡
先発ローテは､西口が復活すればいける｡しかし､問題は打撃｡
期待できるのがカブレラと和田だけじゃキツい｡
試練のシーズンだと思う｡
300 ：295=299：03/11/21 15:57 ID:Kd0Jwm9M
>>296
それは十二分にありうると思う｡
今年の上位チームは揃って来年の展望が暗くなってる始末だし､
この2チームの潜在能力は結構あると見てる｡
特に日ハムは本拠地移転ということで､選手達も心機一転頑張りそう｡
ロッテもバレンタイン監督の采配に期待できる｡
この2チームでパを盛り上げて欲しい｡
それは十二分にありうると思う｡
今年の上位チームは揃って来年の展望が暗くなってる始末だし､
この2チームの潜在能力は結構あると見てる｡
特に日ハムは本拠地移転ということで､選手達も心機一転頑張りそう｡
ロッテもバレンタイン監督の采配に期待できる｡
この2チームでパを盛り上げて欲しい｡
西武はちょっと読めない。
和田・カブレラ以外でレギュラー固定されそうなのが、小関と高木浩ぐらいしか居ないし。
後藤武・中島・大島・赤田・佐藤あたりが本格的に固定できるまでに成長するのか、
またはマクレーンに代わる新外国人はどうなのか（もしかして残留？）
投手陣も、捕手が細川・野田になってちょっと不安だし、台湾２人組と西口の復活がないと厳しい。
オフの間に鍛えれば、かなり面白いチームになると思うけど。
あと伊東の采配も全く予想できないしな。
和田・カブレラ以外でレギュラー固定されそうなのが、小関と高木浩ぐらいしか居ないし。
後藤武・中島・大島・赤田・佐藤あたりが本格的に固定できるまでに成長するのか、
またはマクレーンに代わる新外国人はどうなのか（もしかして残留？）
投手陣も、捕手が細川・野田になってちょっと不安だし、台湾２人組と西口の復活がないと厳しい。
オフの間に鍛えれば、かなり面白いチームになると思うけど。
あと伊東の采配も全く予想できないしな。
303 ：代打名無し：03/11/21 16:07 ID:Kd0Jwm9M
来年の日ハムオーダー
⑨坪井
⑥金子
③木元
⑤小笠原
DH天使
⑦田中幸
⑧新庄
②実松
④阿久根
⑨坪井
⑥金子
③木元
⑤小笠原
DH天使
⑦田中幸
⑧新庄
②実松
④阿久根
檻は盗塁が増えて得点効率の悪さが解消されそう。
村松・谷・ﾌﾞﾗｳﾝと３０盗塁以上狙えるやつが３人もいる。
村松・谷・ﾌﾞﾗｳﾝと３０盗塁以上狙えるやつが３人もいる。
ロテファンとしてロテを冷静に分析すると、やっぱりまだキツイ。
右の先発は神。コレは自慢の投手陣だと思う。
コバヒロが後ろに廻れば右投手は１２球団屈指だと思う。
問題は左がやば過ぎる。川井だけでどうしろと言うのか。
中堅層はもう急成長が望めないとこまで来てる。
投手、野手共に今２０くらいの期待の連中をあと２～３年待つ必要がある。
それとホセ解雇が事実ならかなりきつい。アレはまだまだミカンの大気だよ。
順当に行くと･･･言いたくないな。
ただしアグバヤニ、も一人大砲、左の新外国人次第ではＡクラスがあるかも知れない。
来年は外国人次第。まあ期待は再来年からかな。
右の先発は神。コレは自慢の投手陣だと思う。
コバヒロが後ろに廻れば右投手は１２球団屈指だと思う。
問題は左がやば過ぎる。川井だけでどうしろと言うのか。
中堅層はもう急成長が望めないとこまで来てる。
投手、野手共に今２０くらいの期待の連中をあと２～３年待つ必要がある。
それとホセ解雇が事実ならかなりきつい。アレはまだまだミカンの大気だよ。
順当に行くと･･･言いたくないな。
ただしアグバヤニ、も一人大砲、左の新外国人次第ではＡクラスがあるかも知れない。
来年は外国人次第。まあ期待は再来年からかな。
>>306
えろずりー？
えろずりー？
ローズが抜けたダイエー・・・・
この人ひょっとしたらスゴイ逸材かもしれない・・・
この人ひょっとしたらスゴイ逸材かもしれない・・・
310 ：代打名無し：03/11/21 16:52 ID:kR0KR/j/
FAでチーム変わって大活躍っつーのはあまり見かけないな。鷹の村松に4年
4億というのはちょっとどうかなと思う。守備と足は素晴らしいと思うけど。
檻戦の村松しか知らんが、なんか今年はガムシャラにやってたよなあ。
来年もこの調子で頑張ってくれるといいんだけど。
大久保、山口が復活してくれればかなり違うだけどね。
4億というのはちょっとどうかなと思う。守備と足は素晴らしいと思うけど。
檻戦の村松しか知らんが、なんか今年はガムシャラにやってたよなあ。
来年もこの調子で頑張ってくれるといいんだけど。
大久保、山口が復活してくれればかなり違うだけどね。
村松って川﨑とか井口が打者じゃなければ盗塁できなさそう
あとヒットの内容がセコイし本塁打ないし、三振とりやすいし
近鉄ファンから見れば大村＞＞＞村松
あとヒットの内容がセコイし本塁打ないし、三振とりやすいし
近鉄ファンから見れば大村＞＞＞村松
西武の不安はセンターラインだな。
今年も不安定なところがあったが、来年はさらに松井が抜ける。
頼りになるのが高木だけになってしまう。
ダイエーも村松抜けた後のセンターは結構大事。
柴原戻せば問題なさそうだが。
今年も不安定なところがあったが、来年はさらに松井が抜ける。
頼りになるのが高木だけになってしまう。
ダイエーも村松抜けた後のセンターは結構大事。
柴原戻せば問題なさそうだが。
西武のセンターは小関をもってくればそこそこ安定すると思うけど。
ショートは平尾をバックアップに使いながら育成していくしかないだろうな。
ショートは平尾をバックアップに使いながら育成していくしかないだろうな。
補強に力を入れているダイエー
育成に力を入れている西武
補強・育成をバランス良くやっている近鉄
普通に考えてこの3チームで優勝争いするだろ。
20年適当にやってきた日ハム
30年惰性で野球やってるロッテ
戦力放出しっぱなしのオリックス
こんな3チームに勢いだけで優勝されたら、それこそパリーグが無くなるぞ。
下位3チームとも多少はやる気を見せてきたけど、結果を出すのは4～5年先。
それすら、やる気と努力を持続できればの話。
育成に力を入れている西武
補強・育成をバランス良くやっている近鉄
普通に考えてこの3チームで優勝争いするだろ。
20年適当にやってきた日ハム
30年惰性で野球やってるロッテ
戦力放出しっぱなしのオリックス
こんな3チームに勢いだけで優勝されたら、それこそパリーグが無くなるぞ。
下位3チームとも多少はやる気を見せてきたけど、結果を出すのは4～5年先。
それすら、やる気と努力を持続できればの話。
315 ：代打名無し：03/11/21 18:57 ID:DLrqtyNg
上位３チームと下位３チームが固定されたのって
ここ３年のことなんだが・・・
パリーグは巨人みたいにみょうなチームがないし、
来年は今年の下位３チームのムードがよくなり、
上位３チームが選手流出で、Aクラスめぐる激しい
戦いになりそうで、今から楽しみだ。
ただ、ハムが須永とれず新庄だけの補強に終わると
ハムだけ取り残されそうな気がしないでもない。
ここ３年のことなんだが・・・
パリーグは巨人みたいにみょうなチームがないし、
来年は今年の下位３チームのムードがよくなり、
上位３チームが選手流出で、Aクラスめぐる激しい
戦いになりそうで、今から楽しみだ。
ただ、ハムが須永とれず新庄だけの補強に終わると
ハムだけ取り残されそうな気がしないでもない。
雰囲気、若手の成長みたいな不安定な要素は神の味噌汁
>>311
？
去年までの話なら良くわかるが、本塁打が少ないとかヒットの内容がせこいとかは、
今年の村松を評しているならどうかな。まあ、大村＞村松程度だと思うけど。
肩はともかく、今年だけなら一番打者としてはほぼ同レベルじゃない？
？
去年までの話なら良くわかるが、本塁打が少ないとかヒットの内容がせこいとかは、
今年の村松を評しているならどうかな。まあ、大村＞村松程度だと思うけど。
肩はともかく、今年だけなら一番打者としてはほぼ同レベルじゃない？
ロッテって今年いた外人全員解雇しそうな勢いなんだけどそれって戦力的にプラスなのかな。
あんまり今年より強くなるイメージ湧かないんだけども。
新外人が全員3割30本30盗塁するとかならまだしも。
あんまり今年より強くなるイメージ湧かないんだけども。
新外人が全員3割30本30盗塁するとかならまだしも。
>>314
牛ファンからすると、補強という意識はあまりないな。
ドラフトは完全に素質重視で、育成の手間をかけないと
どうしようもない状態だし。
ただ、ラソーダルートでの外人投手では外れが少ないから、
そういう意味では補強と言えるかもしれんが。
>>319
ここ２年ロッテは苦手にしてるだけに、正直助かったというのが
本音。特にシコの解雇は大きいかも。
ただ監督が変わって戦い方もけっこう変わるだろうから、
もっと苦手になるかもしれんが。
牛ファンからすると、補強という意識はあまりないな。
ドラフトは完全に素質重視で、育成の手間をかけないと
どうしようもない状態だし。
ただ、ラソーダルートでの外人投手では外れが少ないから、
そういう意味では補強と言えるかもしれんが。
>>319
ここ２年ロッテは苦手にしてるだけに、正直助かったというのが
本音。特にシコの解雇は大きいかも。
ただ監督が変わって戦い方もけっこう変わるだろうから、
もっと苦手になるかもしれんが。
ｴｶのようにつまんない選手をぐだぐだ使うってことは少なくなるだろうな
けどフェルナンデスまで解雇するのは正直言って愚の骨頂
けどフェルナンデスまで解雇するのは正直言って愚の骨頂
松井・小久保・ローズらの流出で面白くなってきたとか言ってるやつの気が知れない。
上位チームの弱体化を喜ぶより、下位チームの不甲斐なさを嘆こうよ。
下位チームが努力した末に上位チームのレベルに追いついて、初めて「混パだ！」って喜べるんじゃないの？
上位チームの弱体化を喜ぶより、下位チームの不甲斐なさを嘆こうよ。
下位チームが努力した末に上位チームのレベルに追いついて、初めて「混パだ！」って喜べるんじゃないの？
>>325
そのセリフ、そっくりそのままお返しします
そのセリフ、そっくりそのままお返しします
ま、ローズ、松井と抜けたからこの２ﾁｰﾑは落ちるだろうね。特にローズが痛すぎ。
ダイエも斉藤貢が２年もやるはずないし。
かといって、下位３チームにもほぼ変化なし。
監督変わったヘテと檻がやや上昇かも。
ダイエも斉藤貢が２年もやるはずないし。
かといって、下位３チームにもほぼ変化なし。
監督変わったヘテと檻がやや上昇かも。
小久保とローズが抜けたダイエーはさすがに苦しいだろ
329 ：代打名無し：03/11/21 21:40 ID:DLrqtyNg
>>322
西武もダイエーも近鉄も穴埋めはやってくるだろうし、
それぞれのファンも弱体化したなんて思ってないだろ。
それに下位３チームは監督変わったり、本拠地変えたり
でそれぞれ底上げしてきてるし、おもいしろくなると思うけどな。
常勝チームとか言って、戦力均衡考えずに選手独占している
ようなチームがいるよりリーグより、パリーグはよっぽどおもしろいよ。
ちなみに俺は近鉄ファン。
ローズに関しては、残念だけど年齢を考えると複数年はともかく、３年で
１５億も払うことはできんと思ってたんで、今回のフロントの動きには
納得。近鉄スレでもほとんどフロントに対する非難はなかったよ。
西武もダイエーも近鉄も穴埋めはやってくるだろうし、
それぞれのファンも弱体化したなんて思ってないだろ。
それに下位３チームは監督変わったり、本拠地変えたり
でそれぞれ底上げしてきてるし、おもいしろくなると思うけどな。
常勝チームとか言って、戦力均衡考えずに選手独占している
ようなチームがいるよりリーグより、パリーグはよっぽどおもしろいよ。
ちなみに俺は近鉄ファン。
ローズに関しては、残念だけど年齢を考えると複数年はともかく、３年で
１５億も払うことはできんと思ってたんで、今回のフロントの動きには
納得。近鉄スレでもほとんどフロントに対する非難はなかったよ。
ダイエーは小久保、ローズ、松井と主力３人も抜けたんだから
普通に考えて優勝は無理だろう。
普通に考えて優勝は無理だろう。
>>331
村松の抜けたオリックスもなあ
村松の抜けたオリックスもなあ
>>331
なんて乱暴な釣りかたなんだろう………………
なんて乱暴な釣りかたなんだろう………………
>>330
公の打撃投手やってた気が。
公の打撃投手やってた気が。
>>334
投手コーチじゃなかったけ？
投手コーチじゃなかったけ？
すまそすまそ。斉藤明雄の間違い
そんなやつ知らん
さすがにそこまでわざとらしくくどいとつまらん
斉藤一美だろ？
>>329
そうだね。俺も牛ファンで、同じように考えてる。
ローズについては、そりゃいろんな意味で痛いし寂しいけども、純粋に戦力で考えると
年齢的に普通に下り坂。世代交代は当然必要だったわけで、それが少し早まっただけかと。
小久保の抜けた鷹に関しては、今年小久保抜きで日本一なんだから
戦力的には村松のほうが痛いかも。
ただ小久保の抜けかたがね、これはやっぱりモチベーションに影響するわなぁ。
何にしても、今回の件でパリーグが弱体化したとはあまり思ってないよ。
そりゃ今後そういうことはあるかもしれないが。
ｶｽﾞｵが抜けた猫はどうなんだろうか、これは正直ワカランですわ。
そうだね。俺も牛ファンで、同じように考えてる。
ローズについては、そりゃいろんな意味で痛いし寂しいけども、純粋に戦力で考えると
年齢的に普通に下り坂。世代交代は当然必要だったわけで、それが少し早まっただけかと。
小久保の抜けた鷹に関しては、今年小久保抜きで日本一なんだから
戦力的には村松のほうが痛いかも。
ただ小久保の抜けかたがね、これはやっぱりモチベーションに影響するわなぁ。
何にしても、今回の件でパリーグが弱体化したとはあまり思ってないよ。
そりゃ今後そういうことはあるかもしれないが。
ｶｽﾞｵが抜けた猫はどうなんだろうか、これは正直ワカランですわ。
西武は93～95年にかけて中心野手がごそっと抜けて世代交代が促進されたけど、
石毛や辻のリーダーシップを引き継ぐ間がなかった影響か、かつての力強さは全く影を潜めてるよね。
FA、ポスティング時代においては理想論に過ぎないのかもしれないけど、
世代交代ってのは漸進的に行って欲しい。連続性が失われていくようで寂しいのよね。
石毛や辻のリーダーシップを引き継ぐ間がなかった影響か、かつての力強さは全く影を潜めてるよね。
FA、ポスティング時代においては理想論に過ぎないのかもしれないけど、
世代交代ってのは漸進的に行って欲しい。連続性が失われていくようで寂しいのよね。
常勝チーム造り宿命つけられてここ20年間ずっと優勝争い続けてる西武が、
カズオの抜けた穴をお人好しに放置してこのままズルズルと弱体化していく愚行を犯すわけがないだろ。
カズオが抜けて浮いた年俸分を軍資金にして、さらに堤オーナー－ユベロスのパイプを利用して、
フェルナンデスや株・マックのような強力な大物外人選手を獲得してくるだろうさ。
例えばカズオの獲得やソリアーノの３塁コンバート構想などでヤンクスでの居所が無くなりかかってるベテラン内野手のベンチュラなんて狙い目。
現役のメジャー選手の中での最多満塁ＨＲの記録持ってるくらい勝負強い打者だし、Ｇグラブ６度も獲得してる名手でもある。
５番３塁に固定すればカブレラの敬遠減って打線が強化されるし内野守備は締まるしいいことだらけ。
ベンチュラはシーズン後半にドジャースにトレードされてんだが
ワールドシリーズでブーン弟がサード守ってたの見てなかったのか
ワールドシリーズでブーン弟がサード守ってたの見てなかったのか
344 ：代打名無し：03/11/22 02:06 ID:1TQrzzV4
なんだかんだ言っていつも優勝争いをするところが西武の凄さだ。色々言わ
れてるけど、来年も必ず優勝に絡んでくるだろう。
注目はやっぱりオリックスかな。コマが揃ったら面白いと思う。
れてるけど、来年も必ず優勝に絡んでくるだろう。
注目はやっぱりオリックスかな。コマが揃ったら面白いと思う。
345 ：代打名無し：03/11/22 02:55 ID:7xRmyOpR
西武は来年の観客動員数が心配だ
ホークスの不安はモチベーチョン。これが全て
村松・小久保が抜けても、純粋に戦力としてはやっぱり鷹が一歩リードしてる
さすがに井口まで抜けたらちょっとヤバいかなとは思ってたけど
なによりプレイオフのような短期決戦で強そうなチームだしな
村松・小久保が抜けても、純粋に戦力としてはやっぱり鷹が一歩リードしてる
さすがに井口まで抜けたらちょっとヤバいかなとは思ってたけど
なによりプレイオフのような短期決戦で強そうなチームだしな
347 ：代打名無し：03/11/22 12:13 ID:aXlXHFYG
松井見たさに来てる人はそういないです。西武ドームの問題は内野席(テレビに映るのも圧倒的に多い)なんだが、
よく見ると金の余ってそうな年配や３，４，５０代しかいない。たまに若いのもいるがそのほとんどは、
裏技「トイレ」を発動したものと思われる。かつて名手辻の守備が見たくてドームに足を運ぶというのをよく聞いた。が、
松井の守備見たさにというのは未だ聞かない。
松坂の試合に外野席が埋まってりゃ外野厨のオレはいーや。
よく見ると金の余ってそうな年配や３，４，５０代しかいない。たまに若いのもいるがそのほとんどは、
裏技「トイレ」を発動したものと思われる。かつて名手辻の守備が見たくてドームに足を運ぶというのをよく聞いた。が、
松井の守備見たさにというのは未だ聞かない。
松坂の試合に外野席が埋まってりゃ外野厨のオレはいーや。
西武は伊東監督が問題だろうな。石毛みたいにならなかったら2位以上いけそうだが。
伊東は美人局に引っ掛かるような脇の甘さとオツムの弱さがあるからその点が監督として心配。
簡単に人を信じるような甘い性格の人間は監督には向かない。
選手なんか信じちゃろくなことない。楽なことしかしない。
選手なんか信じちゃろくなことない。楽なことしかしない。
>>350
い、石毛監督？
い、石毛監督？
来年西武は今年15も貯金をしてる檻戦が鍵になるな。
西武の内情を知り尽くしてる伊原相手に伊東がどういう戦い方をするかは見物。
西武の内情を知り尽くしてる伊原相手に伊東がどういう戦い方をするかは見物。
353 ：代打名無し：03/11/22 18:11 ID:vAulWxcX
来年は上位と下位との差がかなり埋まると思うよ。
ＰＯも始まるし接戦になるでしょう。檻に注目！！
ＰＯも始まるし接戦になるでしょう。檻に注目！！
伊東には鈴木啓示のようになってほしい。頑張れ
オリックスは本来今年が台風の目の年だったはず。
投手陣が並にさえなれば面白いに違いない。
投手陣が並にさえなれば面白いに違いない。
いつまで経っても噛み合わない悪循環の予感
よく考えたら、近年の西武は壮烈な下位イジメによって優勝争いをキープしてるチームなので、
下位チームが強化されると、その分順位を維持するのが難しくなるんだよな。
下位チームが強化されると、その分順位を維持するのが難しくなるんだよな。
358 ： ：03/11/22 20:09 ID:UeE2NppK
>>352
カズオもいいところでよくHR打ってたしね
カズオもいいところでよくHR打ってたしね
連覇値
マイナスポイント
村松ＦＡ －８
小久保放出によるモチベーション低下 －１５
斎藤確変終了 －５
合 計 －２８
プラスポイント
馬原加入 ５
三瀬、竹岡、松等の中継ぎ強化 ３
合 計 ８
つまり今シーズンより－２０ポイントでつ
このままだと優勝は難しいが西武、近鉄も戦力ダウンしているから
この３チームの争いになれば見込みはある。
でもＡクラスに日ハム、ロッテが入ってくる予感がある。
結論 だめぽ
マイナスポイント
村松ＦＡ －８
小久保放出によるモチベーション低下 －１５
斎藤確変終了 －５
合 計 －２８
プラスポイント
馬原加入 ５
三瀬、竹岡、松等の中継ぎ強化 ３
合 計 ８
つまり今シーズンより－２０ポイントでつ
このままだと優勝は難しいが西武、近鉄も戦力ダウンしているから
この３チームの争いになれば見込みはある。
でもＡクラスに日ハム、ロッテが入ってくる予感がある。
結論 だめぽ
ロッテは新外人に期待しなきゃいけない状態だし、
結局補強らしいこともしてないし、トータルで見てマイナスだと思う。
バレンタインもまだ未知数だと思うし。
結局補強らしいこともしてないし、トータルで見てマイナスだと思う。
バレンタインもまだ未知数だと思うし。
オリックスの投手陣は層がやたら薄い。
主力がそれなりに揃っていた2002年は
チーム防御率リーグ3位(最優秀防御率は檻･金田)だったが、
主力が相次いで離脱した今年は歴史的な大炎上を繰り返した。
打線は十分な得点力を持っているだけに、
投手陣の主力がケガをしなけれが強いと思う。
まあ、実際はケガなしはありえないし、ユウキや大久保が戻ってくるかは未知だし、
山口も仕上がりが遅れそうなのやっぱりだめぽ
主力がそれなりに揃っていた2002年は
チーム防御率リーグ3位(最優秀防御率は檻･金田)だったが、
主力が相次いで離脱した今年は歴史的な大炎上を繰り返した。
打線は十分な得点力を持っているだけに、
投手陣の主力がケガをしなけれが強いと思う。
まあ、実際はケガなしはありえないし、ユウキや大久保が戻ってくるかは未知だし、
山口も仕上がりが遅れそうなのやっぱりだめぽ
村松→柴原
小久保→（戦力的な意味合いに於いてのみだが）川崎
ローズ→期待される川口・外国人をはじめ、バカみたいに層の厚い外野陣全員でカバー
と、牛鷹の抜けた穴の後には既に実績のある（＝ある程度計算の立つ）選手の
名前が挙がるのに対して、西武は稼頭央の後が平尾、中島らなど
名前は挙がるもののやっぱどれも未知数で決め手に欠ける。
と思う。
小久保→（戦力的な意味合いに於いてのみだが）川崎
ローズ→期待される川口・外国人をはじめ、バカみたいに層の厚い外野陣全員でカバー
と、牛鷹の抜けた穴の後には既に実績のある（＝ある程度計算の立つ）選手の
名前が挙がるのに対して、西武は稼頭央の後が平尾、中島らなど
名前は挙がるもののやっぱどれも未知数で決め手に欠ける。
と思う。
猫の連覇値
松井稼FA －１５
伊東引退 －７
（マクレーン離脱 －５）
（西口復活 ＋１０）
（張復活 ＋７）
（新外国人加入 ＋５～１０）
計 －２２～＋５
括弧内はあるかどうかわからない不確定要素
どんだけうまく行っても＋５程度……あとはやはり若手の確変に期待するしか
松井稼FA －１５
伊東引退 －７
（マクレーン離脱 －５）
（西口復活 ＋１０）
（張復活 ＋７）
（新外国人加入 ＋５～１０）
計 －２２～＋５
括弧内はあるかどうかわからない不確定要素
どんだけうまく行っても＋５程度……あとはやはり若手の確変に期待するしか
>>363
村松→出口ｏｒ高橋（柴原はもともとレギュラー）
小久保→鳥越（小久保がいたら川崎がショートだったかと）
ローズ→川口ｏｒ鷹野ｏｒ下山
現実にはこんな感じだから戦力の大幅ダウンは避けられないと思う
あと密かに西武は伊東の穴も・・・・細川と野田だけだと頼りない
村松→出口ｏｒ高橋（柴原はもともとレギュラー）
小久保→鳥越（小久保がいたら川崎がショートだったかと）
ローズ→川口ｏｒ鷹野ｏｒ下山
現実にはこんな感じだから戦力の大幅ダウンは避けられないと思う
あと密かに西武は伊東の穴も・・・・細川と野田だけだと頼りない
ハムは今回の稲田といい、阿久根、田中、古城、小田となぜか右投左打の内野手が好きだな。
たまたまか？
たまたまか？
たまたまな気がする。
そうか。スマソ
西武は右投げ右打ちばっかだぞ
上位3球団がそれぞれもろ主力の選手が消えたわけだが、それぞれの影響度を考えると、
ダイエー→小久保は今年いなくても優勝できたので戦力的な影響は少ない。村松は足が
あったし結構ヒット打ってたイメージあるのでちょっと影響あるかも。
西武→大打撃でしょ。チーム内はもとより他球団は松井1人いないだけで精神的に随分
楽になると思う。名前でプレッシャーをかけられる松井の穴は悪いが若手
ごときじゃ埋められん。
近鉄→ここも結構な打撃を被ると思われ。50発分はそうそう埋まらないだろうし。
同クラスの外人を引き当てられれば大丈夫だろうが・・・。
ってことで西武・近鉄はダメージでかいと思う。俺は西武ファンだが、ぶっちゃけ
将来の黄金期再来のためならしばらくは優勝と無縁でもいいと思う。個人的にはロッテに
優勝戦線に絡んできて欲しい。応援が熱いし、なんか好きなチームなんだよね。もちろん
一番好きなのは西武だけど。
あと、俺もこの上位3チームから主力が抜けて下位チームとの戦力差が縮まって、かえって
面白くなると思うよ。（そりゃ応援してるチームだけに戦力的には痛いけどさ）ブッチキリ
の優勝が面白くもなんともないのは今年の阪神で証明済みじゃん。6球団全てが優勝戦線に
絡んで、最後ギリギリまで縺れるような展開を期待したい。でもプレーオフ制度は来年限りに
してほしいなぁ。1年間がんがってきて、下手すっと最後の最後で3位のチームに優勝さらわれる
かもしれんってのはやっぱ選手側としてもなんか納得いかないだろうし。見てるこっちとしても
なんかなぁという感じだし・・・。
ダイエー→小久保は今年いなくても優勝できたので戦力的な影響は少ない。村松は足が
あったし結構ヒット打ってたイメージあるのでちょっと影響あるかも。
西武→大打撃でしょ。チーム内はもとより他球団は松井1人いないだけで精神的に随分
楽になると思う。名前でプレッシャーをかけられる松井の穴は悪いが若手
ごときじゃ埋められん。
近鉄→ここも結構な打撃を被ると思われ。50発分はそうそう埋まらないだろうし。
同クラスの外人を引き当てられれば大丈夫だろうが・・・。
ってことで西武・近鉄はダメージでかいと思う。俺は西武ファンだが、ぶっちゃけ
将来の黄金期再来のためならしばらくは優勝と無縁でもいいと思う。個人的にはロッテに
優勝戦線に絡んできて欲しい。応援が熱いし、なんか好きなチームなんだよね。もちろん
一番好きなのは西武だけど。
あと、俺もこの上位3チームから主力が抜けて下位チームとの戦力差が縮まって、かえって
面白くなると思うよ。（そりゃ応援してるチームだけに戦力的には痛いけどさ）ブッチキリ
の優勝が面白くもなんともないのは今年の阪神で証明済みじゃん。6球団全てが優勝戦線に
絡んで、最後ギリギリまで縺れるような展開を期待したい。でもプレーオフ制度は来年限りに
してほしいなぁ。1年間がんがってきて、下手すっと最後の最後で3位のチームに優勝さらわれる
かもしれんってのはやっぱ選手側としてもなんか納得いかないだろうし。見てるこっちとしても
なんかなぁという感じだし・・・。
近鉄はチームカラーが変わるだろう
こつこつ打っていって投手力で勝つ感じになって、結構強いと思う
こつこつ打っていって投手力で勝つ感じになって、結構強いと思う
ホークスはFA流失＆球団の失態があった翌年は全部優勝している。
今年優勝したのは若田部のおかげだったのか
巨人もそうだったけど松井抜けて、中継ぎ、抑えぼろぼろで
守備もザルだったけどなんだかんだで結局なんとかAクラスはいったからね
地力のあるチームは多少のマイナスあってもなんとかやりくりできる思う
逆に弱いチームが順位上げようと思ったらそうとう地道にやっていくか
一発確変狙いでいくかのどっちかじゃない？
守備もザルだったけどなんだかんだで結局なんとかAクラスはいったからね
地力のあるチームは多少のマイナスあってもなんとかやりくりできる思う
逆に弱いチームが順位上げようと思ったらそうとう地道にやっていくか
一発確変狙いでいくかのどっちかじゃない？
ダイエ→村松抜けても、新人加入でさらの磐石な投手陣。
小久保離脱による戦力的穴はないし、一応プロでグズグズ引きずることもないかと。
西武→松井離脱はあまりにも痛い。五輪期間中の３投手離脱も痛い。
初体験の伊東監督も未知数。ポレにならないよな？
近鉄→ローズ離脱も、異常に厚い外野と良質助っ人の多いスカウティング能力で埋まる気が。
海苔の復活も大切。もともと優良化しつつある投手陣次第で、戦力的に上積みも見込める。
ロッテ→監督変わって大いにプラスだろうが、シコ・ショート・フェルナンデス解雇は？
新外国人次第では、今季から大して上積みがないおそれがあるような。
特に、シコースキー解雇は何故に?
ハム→威勢はいいけど、大して補強していないような。ここの課題の投手陣に関して、大した改善ないし。
ヒルマンに期待？
オリ→村松加入と伊原のコンバートで守備力が多少上がり、一応マトモな野球になってくれ。
もっとも、ケガ人がちょっと出れば崩壊する、投手陣の絶望的な層の薄さはどうにもならない。
来季以後も相変わらず、改善はないだろう＿|￣|○
というわけで、鷹＞＞＞＞近鉄＞西武＞(ロッテ・ハム)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オリと予想。
今年の動きで、元々開きすぎた戦力差が大いに縮まることはないような。
小久保離脱による戦力的穴はないし、一応プロでグズグズ引きずることもないかと。
西武→松井離脱はあまりにも痛い。五輪期間中の３投手離脱も痛い。
初体験の伊東監督も未知数。ポレにならないよな？
近鉄→ローズ離脱も、異常に厚い外野と良質助っ人の多いスカウティング能力で埋まる気が。
海苔の復活も大切。もともと優良化しつつある投手陣次第で、戦力的に上積みも見込める。
ロッテ→監督変わって大いにプラスだろうが、シコ・ショート・フェルナンデス解雇は？
新外国人次第では、今季から大して上積みがないおそれがあるような。
特に、シコースキー解雇は何故に?
ハム→威勢はいいけど、大して補強していないような。ここの課題の投手陣に関して、大した改善ないし。
ヒルマンに期待？
オリ→村松加入と伊原のコンバートで守備力が多少上がり、一応マトモな野球になってくれ。
もっとも、ケガ人がちょっと出れば崩壊する、投手陣の絶望的な層の薄さはどうにもならない。
来季以後も相変わらず、改善はないだろう＿|￣|○
というわけで、鷹＞＞＞＞近鉄＞西武＞(ロッテ・ハム)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オリと予想。
今年の動きで、元々開きすぎた戦力差が大いに縮まることはないような。
376 ：代打名無し：03/11/23 12:41 ID:EeP7GncZ
来年はオリックスのブルーサンダー打線が爆発する予感がする
小久保・ローズの穴に川崎・川口とか言ってるけど
打者としてのタイプが全然違うやん。
川崎は後ろに強打者がいて初めて生きるタイプであるし、
同じくＨＲ王を失った近鉄も新外人が当たらないと苦しい。
カズオの中島も同じく。
打者としてのタイプが全然違うやん。
川崎は後ろに強打者がいて初めて生きるタイプであるし、
同じくＨＲ王を失った近鉄も新外人が当たらないと苦しい。
カズオの中島も同じく。
でも守備中心に見てけばそうなるわな＞穴埋め
小久保は事実上今年はそれで完全に埋まったし（上積みすらあったか？）
牛のローズの後の川口・バーンズ指名はチームぐるみのようだし（今日のスポニチとか）、
打てるかどうかはさて置きそう的外れでもないんじゃ？
小久保は事実上今年はそれで完全に埋まったし（上積みすらあったか？）
牛のローズの後の川口・バーンズ指名はチームぐるみのようだし（今日のスポニチとか）、
打てるかどうかはさて置きそう的外れでもないんじゃ？
380 ：代打名無し：03/11/23 15:43 ID:gt/0Eikh
漏れは牛ファンだけど来年は戦力的に
鷹＞＞＞＞猫＝牛＝公＝鴎＝檻
みたいな気がする
鷹＞＞＞＞猫＝牛＝公＝鴎＝檻
みたいな気がする
しかし今年小久保の穴が埋まったのは
「来年は小久保がいるから今年限りとなってでも」ってな感じで
松中が無茶してがんがったからなんだよな。
膝がそうとうヤヴァいし、来年欠場するような事態になると
4番がまったくいなくなるんだよ、鷹は。
そして、走れてしかも終盤に勝負強かった村松もいない。
「来年は小久保がいるから今年限りとなってでも」ってな感じで
松中が無茶してがんがったからなんだよな。
膝がそうとうヤヴァいし、来年欠場するような事態になると
4番がまったくいなくなるんだよ、鷹は。
そして、走れてしかも終盤に勝負強かった村松もいない。
なんだかんだいっても鷹は強いと思う
ローズ移籍は痛いが牛も強いと思う
猫は若手がブレイクしないと厳しいだろう
ローズ移籍は痛いが牛も強いと思う
猫は若手がブレイクしないと厳しいだろう
西武は不動の３・４番（４・５番？）とエースという、しっかりした軸がいるからどうとでもなる気がする。
松井稼が抜けて痛いのは、打線よりむしろ守備かな。
打つ方は、所詮帳尻固め打ちだし。
本塁打３３本・三振１２０強・四球５０そこそこなんて、１番打者の成績とは思えねーよ（苦笑
松井稼が抜けて痛いのは、打線よりむしろ守備かな。
打つ方は、所詮帳尻固め打ちだし。
本塁打３３本・三振１２０強・四球５０そこそこなんて、１番打者の成績とは思えねーよ（苦笑
稼頭央よりも四球数が多いトップバッターが他球団にいないのにも関わらずか
贔屓もあるかもしれないけど、来年はオリックスがAクラス入りするかも。
打撃もいいし、走塁面でもいい感じ。
投手も皆確実に快方に向かっているらしいから。
来年はオリックスブルーウェーブにも注目してもらいたいです。
意見薄いですね、ごめんなさい。
打撃もいいし、走塁面でもいい感じ。
投手も皆確実に快方に向かっているらしいから。
来年はオリックスブルーウェーブにも注目してもらいたいです。
意見薄いですね、ごめんなさい。
>>384
ＨＲ３０本以上打ってる上に、次がそれほど強くない２番打者だぞ？
走らせたくないとかそういう考えが絡んでるのかもしれんが、やっぱ普通に考えたら少ない。
三振の多さがそれを物語ってると思うのだが
ＨＲ３０本以上打ってる上に、次がそれほど強くない２番打者だぞ？
走らせたくないとかそういう考えが絡んでるのかもしれんが、やっぱ普通に考えたら少ない。
三振の多さがそれを物語ってると思うのだが
>>385
そうでも無いと思います。来期を占う上でｵﾘｯｸｽが一番読めません。
怪我人続出と守備崩壊で今期の投手成績は参考になりませんし、
去年は凄かったわけだから監督代わったら面目を一新してもおかし
くないと思います。
今期のｵﾘｯｸｽをお得意さんにしてたのは猫と鴎ですが新監督は
猫からきた伊原さん。猫の強さも弱さも熟知してるだけに今期程
やられることは無いでしょう。しかもその伊原さんは鴎を滅法得意
にしてる（伊原さん就任前後で猫の対鴎成績が一変してる）。
今期のｵﾘｯｸｽの借金４０のうち３０がこの２球団であることを考えると
チーム浮上に当たっては村松以上に大きな補強かもしれません
但し打線は好き放題に伸び伸びとやってた（印象）のがこの好成績に
繋がったのかもしれないので、考えたプレーを要求されると今期のよう
な爆発的な攻撃力は鳴りを潜めるかもしれないというのが私の希望（と
いうか願い。ｵﾘｯｸｽ打線怖すぎ）です
長文ｽﾏｿ
そうでも無いと思います。来期を占う上でｵﾘｯｸｽが一番読めません。
怪我人続出と守備崩壊で今期の投手成績は参考になりませんし、
去年は凄かったわけだから監督代わったら面目を一新してもおかし
くないと思います。
今期のｵﾘｯｸｽをお得意さんにしてたのは猫と鴎ですが新監督は
猫からきた伊原さん。猫の強さも弱さも熟知してるだけに今期程
やられることは無いでしょう。しかもその伊原さんは鴎を滅法得意
にしてる（伊原さん就任前後で猫の対鴎成績が一変してる）。
今期のｵﾘｯｸｽの借金４０のうち３０がこの２球団であることを考えると
チーム浮上に当たっては村松以上に大きな補強かもしれません
但し打線は好き放題に伸び伸びとやってた（印象）のがこの好成績に
繋がったのかもしれないので、考えたプレーを要求されると今期のよう
な爆発的な攻撃力は鳴りを潜めるかもしれないというのが私の希望（と
いうか願い。ｵﾘｯｸｽ打線怖すぎ）です
長文ｽﾏｿ
388 ：代打名無し：03/11/23 19:53 ID:aAgMjmCh
＜パリーグ＞5点満点
ダイエー：先発・5 中継ぎ・3 抑え・3 打力・5 長打力・4 走力・4
守備力・4 捕手・5 采配・4 去年との総合比較・→
西武：先発・5 中継ぎ・5 抑え・5 打力・4 長打力・4 走力・2
守備力・3 捕手・3 采配・3 去年との総合比較・↓
近鉄：先発・4 中継ぎ・4 抑え・2 打力・3 長打力・3 走力・3
守備力・3 捕手・3 采配・3 去年との総合比較・↓
ロッテ：先発・4 中継ぎ・3 抑え・5 打力・3 長打力・2 走力・3
守備力・3 捕手・2 采配・3 去年との総合比較・→
日ハム：先発・3 中継ぎ・3 抑え・2 打力・3 長打力・3 走力・3
守備力・4 捕手・1 采配・2 去年との総合比較・↑
オリックス：先発・2 中継ぎ・2 抑え・1 打力・3 長打力・2 走力・4
守備力・4 捕手・4 采配・4 去年との総合比較・↑
＜セリーグ＞
阪神：先発・3 中継ぎ・5 抑え・5 打力・3 長打力・3 走力・5
守備力・3 捕手・4 采配・3 去年との比較・↓
中日：先発・4 中継ぎ・5 抑え・4 打力・3 長打力・3 走力・3
守備力・3 捕手・4 采配・4 去年との比較・→
巨人：先発・4 中継ぎ・3 抑え・2 打力・5 長打力・5 走力・3
守備力・2 捕手・5 采配・4 去年との比較・↑↑
ヤクルト：先発・4 中継ぎ・5 抑え・2 打力・4 長打力・3 走力・3
守備力・3 捕手・4 采配・3 去年との比較・→
広島：先発・3 中継ぎ・3 抑え・5 打力・3 長打力・3 走力・4
守備力・4 捕手・2 采配・3 去年との比較・↑
横浜：先発・4 中継ぎ・3 抑え・3 打力・4 長打力・4 走力・4
守備力・3 捕手・1 采配・2 去年との比較・↑
ダイエー：先発・5 中継ぎ・3 抑え・3 打力・5 長打力・4 走力・4
守備力・4 捕手・5 采配・4 去年との総合比較・→
西武：先発・5 中継ぎ・5 抑え・5 打力・4 長打力・4 走力・2
守備力・3 捕手・3 采配・3 去年との総合比較・↓
近鉄：先発・4 中継ぎ・4 抑え・2 打力・3 長打力・3 走力・3
守備力・3 捕手・3 采配・3 去年との総合比較・↓
ロッテ：先発・4 中継ぎ・3 抑え・5 打力・3 長打力・2 走力・3
守備力・3 捕手・2 采配・3 去年との総合比較・→
日ハム：先発・3 中継ぎ・3 抑え・2 打力・3 長打力・3 走力・3
守備力・4 捕手・1 采配・2 去年との総合比較・↑
オリックス：先発・2 中継ぎ・2 抑え・1 打力・3 長打力・2 走力・4
守備力・4 捕手・4 采配・4 去年との総合比較・↑
＜セリーグ＞
阪神：先発・3 中継ぎ・5 抑え・5 打力・3 長打力・3 走力・5
守備力・3 捕手・4 采配・3 去年との比較・↓
中日：先発・4 中継ぎ・5 抑え・4 打力・3 長打力・3 走力・3
守備力・3 捕手・4 采配・4 去年との比較・→
巨人：先発・4 中継ぎ・3 抑え・2 打力・5 長打力・5 走力・3
守備力・2 捕手・5 采配・4 去年との比較・↑↑
ヤクルト：先発・4 中継ぎ・5 抑え・2 打力・4 長打力・3 走力・3
守備力・3 捕手・4 采配・3 去年との比較・→
広島：先発・3 中継ぎ・3 抑え・5 打力・3 長打力・3 走力・4
守備力・4 捕手・2 采配・3 去年との比較・↑
横浜：先発・4 中継ぎ・3 抑え・3 打力・4 長打力・4 走力・4
守備力・3 捕手・1 采配・2 去年との比較・↑
>>388
巨人の捕手が５ですか、そうですか
巨人の捕手が５ですか、そうですか
小久保はまあいいが、村松が抜けて去年との総合比較・→ってことはねえだろ
もうルーキーを計算に入れてるのか？一昨年までの君んとこの自由枠＆逆指名どうなってたか覚えてる？
もうルーキーを計算に入れてるのか？一昨年までの君んとこの自由枠＆逆指名どうなってたか覚えてる？
西武の先発中継ぎ５はねえよなあ
大ちゃんと昼男が采配最下位タイってか
393 ：代打名無し：03/11/23 20:03 ID:5Dmn9Za9
おまいら釣りにレスすんなよｗ
>>391
それもあるが
公の中継ぎ３ 抑え２ってあたり試合を全然見てないんじゃないか？
タテヤマは来期豊田と雅に喧嘩売れるくらいになってもおかしくないし
猫と檻の捕手が４で鴎が２ってのも納得いかんし
それもあるが
公の中継ぎ３ 抑え２ってあたり試合を全然見てないんじゃないか？
タテヤマは来期豊田と雅に喧嘩売れるくらいになってもおかしくないし
猫と檻の捕手が４で鴎が２ってのも納得いかんし
388は釣りだろ。
西武ファンからみると、抑えはともかく中継ぎは森以外は復活だのみ、
先発は後藤、張、松坂がいるが他は復活だのみと投手陣はかなり不安あるぞ。
とてもじゃないけどオール5とは考えられない。
西武ファンからみると、抑えはともかく中継ぎは森以外は復活だのみ、
先発は後藤、張、松坂がいるが他は復活だのみと投手陣はかなり不安あるぞ。
とてもじゃないけどオール5とは考えられない。
397 ：オリックスファン：03/11/23 20:13 ID:xoQ60ynd
の俺からいわせてもらえば、うちはおもしろそうだけど、最下位のような気がする・・・
ダイエー：先発・5 中継ぎ・3 抑え・3 打力・4 長打力・4 走力・4
守備力・3 捕手・5 采配・3 去年との総合比較・→
西武：先発・5 中継ぎ・4 抑え・5 打力・4 長打力・5 走力・3
守備力・2 捕手・2 采配・? 去年との総合比較・↓
近鉄：先発・4 中継ぎ・3 抑え・2 打力・3 長打力・3 走力・3
守備力・4 捕手・3 采配・3 去年との総合比較・↓
ロッテ：先発・5 中継ぎ・3 抑え・5 打力・2 長打力・2 走力・2
守備力・3 捕手・3 采配・4 去年との総合比較・→
日ハム：先発・2 中継ぎ・4 抑え・3 打力・3 長打力・3 走力・3
守備力・4 捕手・2 采配・4 去年との総合比較・↑
オリックス：先発・2 中継ぎ・2 抑え・1 打力・3 長打力・3 走力・3
守備力・3 捕手・3 采配・4 去年との総合比較・→
自分なりに改訂したけど、こんな感じでいい？
守備力・3 捕手・5 采配・3 去年との総合比較・→
西武：先発・5 中継ぎ・4 抑え・5 打力・4 長打力・5 走力・3
守備力・2 捕手・2 采配・? 去年との総合比較・↓
近鉄：先発・4 中継ぎ・3 抑え・2 打力・3 長打力・3 走力・3
守備力・4 捕手・3 采配・3 去年との総合比較・↓
ロッテ：先発・5 中継ぎ・3 抑え・5 打力・2 長打力・2 走力・2
守備力・3 捕手・3 采配・4 去年との総合比較・→
日ハム：先発・2 中継ぎ・4 抑え・3 打力・3 長打力・3 走力・3
守備力・4 捕手・2 采配・4 去年との総合比較・↑
オリックス：先発・2 中継ぎ・2 抑え・1 打力・3 長打力・3 走力・3
守備力・3 捕手・3 采配・4 去年との総合比較・→
自分なりに改訂したけど、こんな感じでいい？
399 ：代打名無し：03/11/23 20:14 ID:YNEQwU+z
まぁでも猫打線が牛打線より上だというとこは当たってるな
>>390
前：代打名無し[sage] 投稿日：03/11/23 20:03 ID:B5i5clfX
野村は金を一番多く出した所に入れますって言ってたけどな
おめでたいたこ焼きが多いみたいだから言っとくがｗ
前：代打名無し[sage] 投稿日：03/11/23 20:03 ID:B5i5clfX
野村は金を一番多く出した所に入れますって言ってたけどな
おめでたいたこ焼きが多いみたいだから言っとくがｗ
オリファンだけど、ここのファンやってる人はかなり都合のいい脳味噌してるなと思う。
去年はたまたま人が揃った＆ストライクゾーンの恩恵を最大に受けた、で投手陣の成績良かったけど、
投手陣の高齢化、層の薄さはヤヴァすぎてお話にならない。
主力の怪我人がほとんど出ないなんて考えられないし、
多少出てもどうにかなるのが他球団だが、
オリは一気に崩壊して無名の選手で出てきたのも本柳程度。
とてもじゃないが、”怪我人が戻れば・・・”なんて楽観できる状態じゃない。
ここまで層が薄い・高齢化と揃うと、来年確変で４位あたりになったとしても、１０年単位で見てヤヴァイ。
ついでに、野手の高齢化もヤヴァイ。将来的にみて、何ら希望の持てる状況じゃない。
そのうえ、ドラフトでも例によって拒否。絶望。＿|￣|○
去年はたまたま人が揃った＆ストライクゾーンの恩恵を最大に受けた、で投手陣の成績良かったけど、
投手陣の高齢化、層の薄さはヤヴァすぎてお話にならない。
主力の怪我人がほとんど出ないなんて考えられないし、
多少出てもどうにかなるのが他球団だが、
オリは一気に崩壊して無名の選手で出てきたのも本柳程度。
とてもじゃないが、”怪我人が戻れば・・・”なんて楽観できる状態じゃない。
ここまで層が薄い・高齢化と揃うと、来年確変で４位あたりになったとしても、１０年単位で見てヤヴァイ。
ついでに、野手の高齢化もヤヴァイ。将来的にみて、何ら希望の持てる状況じゃない。
そのうえ、ドラフトでも例によって拒否。絶望。＿|￣|○
鷹ファンだが戦力ダウンは否めない
出来すぎの今年と同じと言う評価はあまりにも
節操が無い
４月の城島の７割を超える打率、斎藤の２０勝
松中の必死の踏ん張り、村松の確変、井口の確変
こんな事が２年連続してあると思うか？
去年の西武が今年負けると予想できたか？
確かに投手陣は総合的には、もう少しレベルアップしそうだが
年間通せばやはり打線の粘りが無ければ好調投手陣を支えきれない。
優勝できないとは言ってないが、士気を含めた大幅な戦力ダウンが有る事は認めざるをえない。
出来すぎの今年と同じと言う評価はあまりにも
節操が無い
４月の城島の７割を超える打率、斎藤の２０勝
松中の必死の踏ん張り、村松の確変、井口の確変
こんな事が２年連続してあると思うか？
去年の西武が今年負けると予想できたか？
確かに投手陣は総合的には、もう少しレベルアップしそうだが
年間通せばやはり打線の粘りが無ければ好調投手陣を支えきれない。
優勝できないとは言ってないが、士気を含めた大幅な戦力ダウンが有る事は認めざるをえない。
今年の建山。何故か檻に弱い。
防御 勝 負 S
ダイエー 0.00 0 0 2
西武 0.96 1 0 4
近鉄 1.23 0 0 5
ロッテ 0.00 0 0 3
オリックス 7.00 1 1 3
防御 勝 負 S
ダイエー 0.00 0 0 2
西武 0.96 1 0 4
近鉄 1.23 0 0 5
ロッテ 0.00 0 0 3
オリックス 7.00 1 1 3
しかし対檻には9イニング投げてるのですよ
建山は被安打も少ないが与四球が非常に少なくて
一イニングあたりの被ランナー数が豊田を押さえての堂々ＴＯＰやね
でも来年ローズが抜けてピンチと言う意見の強い近鉄を推してみる・・・
阿部が来年先発で結果を出せればチームも今年以上の勝ち星は稼げるかも
一イニングあたりの被ランナー数が豊田を押さえての堂々ＴＯＰやね
でも来年ローズが抜けてピンチと言う意見の強い近鉄を推してみる・・・
阿部が来年先発で結果を出せればチームも今年以上の勝ち星は稼げるかも
>>401
それでも谷だの塩谷だのいるし、守備は斉藤も入った。
投手陣だが、谷中でなんとかならないか？
まあ、本質的には金かけて補強していくしかないんだけどなと
言ってみる俺は阪神ファン。日本ハムとかさりげなく補強ラッシュじゃない？
新庄獲ったし松井や村松にも手を出したし。プレーオフができた今、
下位チームは本気でチーム改革に手をだすべきだと思う。
それでも谷だの塩谷だのいるし、守備は斉藤も入った。
投手陣だが、谷中でなんとかならないか？
まあ、本質的には金かけて補強していくしかないんだけどなと
言ってみる俺は阪神ファン。日本ハムとかさりげなく補強ラッシュじゃない？
新庄獲ったし松井や村松にも手を出したし。プレーオフができた今、
下位チームは本気でチーム改革に手をだすべきだと思う。
>>398
ロッテって今年の二塁打数、記録じゃなかったっけ？
ロッテって今年の二塁打数、記録じゃなかったっけ？
>>401
投手はともかく、野手の高齢化を心配するってのは無いだろ
投手はともかく、野手の高齢化を心配するってのは無いだろ
412 ： ：03/11/24 00:55 ID:l5c3G4qn
檻ファンだけど、檻は今年実質７位。オフの補強でなんとか６位レベル。
オープン戦の結果で投手力にメドが立たない限りは
台風の目なんて他球団に失礼。
オープン戦の結果で投手力にメドが立たない限りは
台風の目なんて他球団に失礼。
実質7位ってなんだよ、アホか
6位までしかねぇよ
6位までしかねぇよ
各チームの予想ローテを比較したいので援護よろしく
ダイ：斉藤、和田、杉内、新垣、
西武：松坂、後藤、張、
近鉄：岩隈、阿部、パウエル、
ロテ：清水、ミンチー、渡辺、小林、
ハム：ミラバル、正田、金村、
オリ：具、
ダイ：斉藤、和田、杉内、新垣、
西武：松坂、後藤、張、
近鉄：岩隈、阿部、パウエル、
ロテ：清水、ミンチー、渡辺、小林、
ハム：ミラバル、正田、金村、
オリ：具、
416 ：代打名無し：03/11/24 01:35 ID:JgXijoA3
采配は大事だよ。ポレやポレオンから伊原に代わった檻はあなどれない存在
となるかも。
鷹もあれだけの選手集めながらここ5年で3回しか優勝してないというのも王
采配だからだろう。今季も「なぜこんなにモタモタしてる？」と不思議で
しょうがなかった。普通の監督だったら5連覇だろうに。
となるかも。
鷹もあれだけの選手集めながらここ5年で3回しか優勝してないというのも王
采配だからだろう。今季も「なぜこんなにモタモタしてる？」と不思議で
しょうがなかった。普通の監督だったら5連覇だろうに。
>414
ハム：ミラバル・金村・正田 は確定。あとは吉崎・隼人・関根・江尻が候補かな？獲れたら新外人とか。
大穴は糸井・鎌倉。万馬券はガンちゃん。
井場の先発転向の話ってどうなったのかな･･･。単なる噂？
横浜から来た横山は中継ぎか。
こうやって考えるとちょっと頭痛いな・・・。来年も先発崩壊かも。
ハム：ミラバル・金村・正田 は確定。あとは吉崎・隼人・関根・江尻が候補かな？獲れたら新外人とか。
大穴は糸井・鎌倉。万馬券はガンちゃん。
井場の先発転向の話ってどうなったのかな･･･。単なる噂？
横浜から来た横山は中継ぎか。
こうやって考えるとちょっと頭痛いな・・・。来年も先発崩壊かも。
っつーか5年で3回優勝して2回日本一になっててもなお不満なのか？
伊原が入ろうとどんな名監督が入ろうと今の檻の監督は誰がやっても采配の揮いようが無いだろ。駒がねえ。
伊原は基本的に西武のようなフロントのバックアップがしっかりしてて最初から優勝を望めるチーム力が整ってる中でこそその能力を発揮できるタイプの監督。
檻のように組織崩壊してて監督が荒地を開墾するブルドーザーにならなきゃいけないような状況のチームで能力発揮できるだろうか？
フロントの無能のせいで、選手育成のみならず、
コーチ教育・スコアラー整備・トレーナーや用具係など裏方の待遇改善なんかまで、
何から何まで伊原がやらなきゃいけないような状況に陥るかもしれない。
伊原は基本的に西武のようなフロントのバックアップがしっかりしてて最初から優勝を望めるチーム力が整ってる中でこそその能力を発揮できるタイプの監督。
檻のように組織崩壊してて監督が荒地を開墾するブルドーザーにならなきゃいけないような状況のチームで能力発揮できるだろうか？
フロントの無能のせいで、選手育成のみならず、
コーチ教育・スコアラー整備・トレーナーや用具係など裏方の待遇改善なんかまで、
何から何まで伊原がやらなきゃいけないような状況に陥るかもしれない。
まあ猫ファンの漏れから言わせてもらえば、
伊原をあんまり過大評価するな、と。
伊原をあんまり過大評価するな、と。
本来監督ってのはそんなにやることないからね
監督変えるよりスカウトやコーチ、トレーナー変えたり
フロントや球団の意識を変えたほうがよっぽど強くなるんだが
それが一番難しいことだったりする
阪神も野崎が球団社長に、野村が監督になったあたりから
だいぶましにはなってきたがまだまだ時間かかりそうだしね
監督変えるよりスカウトやコーチ、トレーナー変えたり
フロントや球団の意識を変えたほうがよっぽど強くなるんだが
それが一番難しいことだったりする
阪神も野崎が球団社長に、野村が監督になったあたりから
だいぶましにはなってきたがまだまだ時間かかりそうだしね
>ダイ：斉藤、和田、杉内、新垣
斉藤、和田は疲れが出ると思う
これで松中あぼーんなら4番がいなくなるな････
斉藤、和田は疲れが出ると思う
これで松中あぼーんなら4番がいなくなるな････
>>423
カブレラが怪我した西武、中村ノリが怪我した近鉄より全然ましじゃないか？
カブレラが怪我した西武、中村ノリが怪我した近鉄より全然ましじゃないか？
檻は阪急をなかったことにしようとしてるからね
山Qがいたらちょっとは投手も良くなったかもしれんのに
山Qがいたらちょっとは投手も良くなったかもしれんのに
>>402
>去年の西武が今年負けると予想できたか？
俺は西武ファンだが、ある程度は予想してたよ。だってなーんにも補強とかしない
んだもん。現有戦力だけで十分という考えだったのかもしれんが、それが怪我とか
「もしも」の場合があるから優勝したって補強は大事だと思うんだが案の定主力の
怪我に泣かされジ・エンド。
ダイエーは当分凋落の心配はしないでいいと思われ。球界を代表するような捕手が
いるのは大きいよ。しかもまだ若いし。かつての黄金期の西武・伊東みたいなもんか。
ま、もっとも俺は城島の方が伊東より断然上の捕手だと思うが。城島がいる限り当分
ダイエーの強さは続くよ。あとピッチャーもいいしね。正直和田・新垣がここまでやれる
とは思ってなかったが、和田に関しては強心臓だし度胸もあるから2年目のジンクスも
無縁っぽい。対和田として後藤武に期待してたがこっちは全然だったな・・・。
>>420
>今の檻の監督は誰がやっても采配の揮いようが無いだろ。駒がねえ。
伊原に限らず例えば阪神・野村やベイ・森＆山下なんかもそうなんじゃないかな。
今年の阪神の優勝にしても、野村の時とはだいぶメンツ違うし、巨人みたいにFA補強
したからだし。森もかわいそうだったなぁ。かつて常勝・西武を見せてくれた監督だけに。
それこそあのメンツじゃ采配のしようもなかろうに、と思った。
>去年の西武が今年負けると予想できたか？
俺は西武ファンだが、ある程度は予想してたよ。だってなーんにも補強とかしない
んだもん。現有戦力だけで十分という考えだったのかもしれんが、それが怪我とか
「もしも」の場合があるから優勝したって補強は大事だと思うんだが案の定主力の
怪我に泣かされジ・エンド。
ダイエーは当分凋落の心配はしないでいいと思われ。球界を代表するような捕手が
いるのは大きいよ。しかもまだ若いし。かつての黄金期の西武・伊東みたいなもんか。
ま、もっとも俺は城島の方が伊東より断然上の捕手だと思うが。城島がいる限り当分
ダイエーの強さは続くよ。あとピッチャーもいいしね。正直和田・新垣がここまでやれる
とは思ってなかったが、和田に関しては強心臓だし度胸もあるから2年目のジンクスも
無縁っぽい。対和田として後藤武に期待してたがこっちは全然だったな・・・。
>>420
>今の檻の監督は誰がやっても采配の揮いようが無いだろ。駒がねえ。
伊原に限らず例えば阪神・野村やベイ・森＆山下なんかもそうなんじゃないかな。
今年の阪神の優勝にしても、野村の時とはだいぶメンツ違うし、巨人みたいにFA補強
したからだし。森もかわいそうだったなぁ。かつて常勝・西武を見せてくれた監督だけに。
それこそあのメンツじゃ采配のしようもなかろうに、と思った。
ダイエーが頭２個分抜けてて、あとは団子レースってことでいいでしょうか？
唐突に聞いてみますけど
寺原のフィジーでの肉体改造、成功すると思いますか？
寺原のフィジーでの肉体改造、成功すると思いますか？
>>425
野田さんはｺｰﾁ未経験だったよね？今期は檻戦中心に解説やってたみたいだから
理論的なことや目指すスタイルは檻スレで聞けば分かるかも
フォークピッチャーが量産されるようだと幕張（マリンではフォークがとにかく切れる）
で泣かされるかも
八木沢は投手ｺｰﾁとしては一流だと思う。投手の能力を見極める目はなかなかのもの
但しその能力は監督業とは両立しないので伊原になんかあったとしても代理監督にし
てはいけない。
ｂｙ鴎ﾌｧﾝ
野田さんはｺｰﾁ未経験だったよね？今期は檻戦中心に解説やってたみたいだから
理論的なことや目指すスタイルは檻スレで聞けば分かるかも
フォークピッチャーが量産されるようだと幕張（マリンではフォークがとにかく切れる）
で泣かされるかも
八木沢は投手ｺｰﾁとしては一流だと思う。投手の能力を見極める目はなかなかのもの
但しその能力は監督業とは両立しないので伊原になんかあったとしても代理監督にし
てはいけない。
ｂｙ鴎ﾌｧﾝ
>>430
やらされてるようでは駄目でしょう
やらされてるようでは駄目でしょう
肉体改造と言う記事は良く出るけど、
成功したと言う話はそう多くはない気も
成功したと言う話はそう多くはない気も
>>430
寺原は修正点さえわかれば（指摘してもらわないとなかなか気付かないようなんだが）
飲み込みはかなり早いタイプ。
直接的な走りこみよりも、行う練習の目的をクレバーな和田から
はっきり教えてもらうことの方が収穫は大きいと思われる。
寺原は修正点さえわかれば（指摘してもらわないとなかなか気付かないようなんだが）
飲み込みはかなり早いタイプ。
直接的な走りこみよりも、行う練習の目的をクレバーな和田から
はっきり教えてもらうことの方が収穫は大きいと思われる。
>>414 近鉄：岩隈・パウエル・バーン・阿部、この四人は確定かな？
これに高村・山本・宮本・高木・朝井・前（ｒｙ）あたりが絡んでくると思われ
左右のバランス以外は、若手・ベテランや実力のバランスはまあまあとれていると思う
近鉄は何にせよ抑えの確立。福盛や香月に期待
これに高村・山本・宮本・高木・朝井・前（ｒｙ）あたりが絡んでくると思われ
左右のバランス以外は、若手・ベテランや実力のバランスはまあまあとれていると思う
近鉄は何にせよ抑えの確立。福盛や香月に期待
437 ：代打名無し：03/11/24 15:36 ID:2PP2q1Rh
＜パリーグ＞5点満点
ダイエー：先発・5 中継ぎ・3 抑え・3 打力・5 長打力・4 走力・5
守備力・4 捕手・5 采配・3 去年との総合力比較・→
西武：先発・5 中継ぎ・4 抑え・5 打力・3 長打力・4 走力・4
守備力・3 捕手・2 采配・3 去年との総合力比較・↓
近鉄：先発・4 中継ぎ・4 抑え・2 打力・3 長打力・3 走力・3
守備力・3 捕手・3 采配・3 去年との総合力比較・↓
ロッテ：先発・5 中継ぎ・3 抑え・5 打力・3 長打力・2 走力・4
守備力・3 捕手・2 采配・3 去年との総合力比較・→
日ハム：先発・3 中継ぎ・3 抑え・4 打力・3 長打力・3 走力・3
守備力・4 捕手・1 采配・2 去年との総合力比較・↑
オリックス：先発・2 中継ぎ・1 抑え・1 打力・3 長打力・2 走力・4
守備力・4 捕手・4 采配・4 去年との総合力比較・↑
総合得点による2004年度の順位
優勝ダイエー・37点 2位西武・33点 3位ロッテ・30点
4位近鉄・28点 5位日ハム・26点 最下位オリックス・25点
結論・・ダイエーは村松が抜けた穴を、若手が十分に埋める働きをし、ぶっちぎりの
優勝。ロッテは近鉄を抜いてAクラス入り。
ダイエー：先発・5 中継ぎ・3 抑え・3 打力・5 長打力・4 走力・5
守備力・4 捕手・5 采配・3 去年との総合力比較・→
西武：先発・5 中継ぎ・4 抑え・5 打力・3 長打力・4 走力・4
守備力・3 捕手・2 采配・3 去年との総合力比較・↓
近鉄：先発・4 中継ぎ・4 抑え・2 打力・3 長打力・3 走力・3
守備力・3 捕手・3 采配・3 去年との総合力比較・↓
ロッテ：先発・5 中継ぎ・3 抑え・5 打力・3 長打力・2 走力・4
守備力・3 捕手・2 采配・3 去年との総合力比較・→
日ハム：先発・3 中継ぎ・3 抑え・4 打力・3 長打力・3 走力・3
守備力・4 捕手・1 采配・2 去年との総合力比較・↑
オリックス：先発・2 中継ぎ・1 抑え・1 打力・3 長打力・2 走力・4
守備力・4 捕手・4 采配・4 去年との総合力比較・↑
総合得点による2004年度の順位
優勝ダイエー・37点 2位西武・33点 3位ロッテ・30点
4位近鉄・28点 5位日ハム・26点 最下位オリックス・25点
結論・・ダイエーは村松が抜けた穴を、若手が十分に埋める働きをし、ぶっちぎりの
優勝。ロッテは近鉄を抜いてAクラス入り。
西武の先発５って言うのを、何とかしろとなんど言えば・・・・
突っ込みどころ満載過ぎだし、総合得点は何を基準にだしているのか・・・・(；´ー｀)y-~~
突っ込みどころ満載過ぎだし、総合得点は何を基準にだしているのか・・・・(；´ー｀)y-~~
近鉄の中継ぎ、ロッテの走力、日ハムの先発、オリックスの捕手もそんなに高くないし
440 ：代打名無し：03/11/24 15:42 ID:2PP2q1Rh
ロッテ：先発・4 中継ぎ・2 抑え・5 打力・2 長打力・2 走力・3
守備力・2 捕手・2 采配・3 去年との総合力比較・↓
投打共に貢献した外人がごっそり抜けたのでこれぐらいで妥当。アグはショート以下臭い
まるでプラスの材料がないので来季は5位確定。
守備力・2 捕手・2 采配・3 去年との総合力比較・↓
投打共に貢献した外人がごっそり抜けたのでこれぐらいで妥当。アグはショート以下臭い
まるでプラスの材料がないので来季は5位確定。
西武：先発・3 中継ぎ・3 抑え・5 打力・3 長打力・4 走力・3
守備力・2 捕手・1 采配・3（？） 去年との総合力比較・↓
西武はこんなもんだろ
松井稼が抜け、センターラインに大穴が出来るので守備力は２でいい
サードもマクレーンがいなけりゃ穴になるだろうし
守備力・2 捕手・1 采配・3（？） 去年との総合力比較・↓
西武はこんなもんだろ
松井稼が抜け、センターラインに大穴が出来るので守備力は２でいい
サードもマクレーンがいなけりゃ穴になるだろうし
オリックスは先発が復活しないとＡクラスは厳しい
日ハムは外国人野手の働き次第
ロッテは先発はいいから今シーズン終盤の打線が本物なら十分優勝候補
西武、近鉄、ダイエーの３強の中では近鉄が一番バランスがいい。
ダイエーは抑えが引き続き課題、篠原、岡本に頼ってるようだと連覇はおぼつかない。
日ハムは外国人野手の働き次第
ロッテは先発はいいから今シーズン終盤の打線が本物なら十分優勝候補
西武、近鉄、ダイエーの３強の中では近鉄が一番バランスがいい。
ダイエーは抑えが引き続き課題、篠原、岡本に頼ってるようだと連覇はおぼつかない。
西武は評価の低い年のほうが強い気がする
97年のときや去年も始まる前はむちゃくちゃ評価が低かったもんなぁ
97年のときや去年も始まる前はむちゃくちゃ評価が低かったもんなぁ
それはあんまり関係ないと思うが
>>443
檻：先発は金田・具、リリーフで山口・大久保の復活がカギだね
小倉を先発で使えるようになればさらにいい
公：天使は残留か？黒馬は解雇だろうけど。新庄の加入はでかい
しかし先発がいない。須永は？ﾀﾃﾔﾏﾝが良いだけに。岩ちゃんはもうだめなのか？
鷹：うん、篠原・岡本を中継ぎで使えるような強力な抑えが欲しい
檻：先発は金田・具、リリーフで山口・大久保の復活がカギだね
小倉を先発で使えるようになればさらにいい
公：天使は残留か？黒馬は解雇だろうけど。新庄の加入はでかい
しかし先発がいない。須永は？ﾀﾃﾔﾏﾝが良いだけに。岩ちゃんはもうだめなのか？
鷹：うん、篠原・岡本を中継ぎで使えるような強力な抑えが欲しい
>>437
先発～采配まで全部５点満点で済ませて、総合得点を取っても意味はない。
例えば、先発５、走力１のチームと先発１走力５のチームの評価が互角になってしまう。
せめて、去年の総得点（５段階評価）を取り、そこから今年何点＋－されたか計算すれば、少しは信頼性が増すと思うが。
先発～采配まで全部５点満点で済ませて、総合得点を取っても意味はない。
例えば、先発５、走力１のチームと先発１走力５のチームの評価が互角になってしまう。
せめて、去年の総得点（５段階評価）を取り、そこから今年何点＋－されたか計算すれば、少しは信頼性が増すと思うが。
ダイ：斉藤、和田、杉内、新垣、（ナイト、寺原、田之上、星野、永井、水田、山田、馬原）
西武：松坂、後藤、張、 西口、三井、（鳥谷部、石井、許、帆足）
近鉄：岩隈、パウエル、バーン、阿部、（高村、山本、宮本、高木、朝井、前川）
ロテ：清水、ミンチー、渡辺、小林、
ハム：ミラバル、正田、金村、（吉崎、隼人、関根、江尻、糸井、鎌倉、岩本）
オリ：具、小倉、（金田、本柳、フィリ、谷中、マック、川越、吉井）
先発はこんな感じか
西武：松坂、後藤、張、 西口、三井、（鳥谷部、石井、許、帆足）
近鉄：岩隈、パウエル、バーン、阿部、（高村、山本、宮本、高木、朝井、前川）
ロテ：清水、ミンチー、渡辺、小林、
ハム：ミラバル、正田、金村、（吉崎、隼人、関根、江尻、糸井、鎌倉、岩本）
オリ：具、小倉、（金田、本柳、フィリ、谷中、マック、川越、吉井）
先発はこんな感じか
まぁ、猫が走ろうが鷹が飛ぼうが、来年だけは「好むと好まざるとに関わらず」
3位まではプレイオフ進出だかんねぇ。
伊原辺りは鷹猫に敢えて主戦投手を使わず、滑り込み狙いの混戦を狙って
いるかも、などと言ってみる。
3位まではプレイオフ進出だかんねぇ。
伊原辺りは鷹猫に敢えて主戦投手を使わず、滑り込み狙いの混戦を狙って
いるかも、などと言ってみる。
朝井と鎌倉はまだ早いと思うけど・・・・
ロッテの先発予備軍は黒木、小野、加藤、薮田、高木ってとこか
ロッテの先発予備軍は黒木、小野、加藤、薮田、高木ってとこか
ダイ：斉藤、和田、杉内、新垣、（ナイト、寺原、田之上、星野、永井、水田、山田、馬原）
西武：松坂、後藤、張、 西口、三井、（鳥谷部、石井、許、帆足）
近鉄：岩隈、パウエル、バーン、阿部、（高村、山本、宮本、高木、前川）
ロテ：清水、ミンチー、渡辺、小林、（黒木、小野、加藤、薮田、高木）
ハム：ミラバル、正田、金村、（吉崎、隼人、関根、江尻、糸井、岩本）
オリ：具、小倉、（金田、本柳、フィリ、谷中、マック、川越、吉井）
ついにできた、サンクス
西武：松坂、後藤、張、 西口、三井、（鳥谷部、石井、許、帆足）
近鉄：岩隈、パウエル、バーン、阿部、（高村、山本、宮本、高木、前川）
ロテ：清水、ミンチー、渡辺、小林、（黒木、小野、加藤、薮田、高木）
ハム：ミラバル、正田、金村、（吉崎、隼人、関根、江尻、糸井、岩本）
オリ：具、小倉、（金田、本柳、フィリ、谷中、マック、川越、吉井）
ついにできた、サンクス
檻小倉は先発確定じゃないだろ
454 ：大事だから挙げとくぞ：03/11/24 19:30 ID:RU2pH1RB
ロッテファンから一言
「 左 の 先 発 い な い の に 先 発 点 ５ ！ ？ 」
ムーア( ﾟДﾟ)ﾎｽｨ
「 左 の 先 発 い な い の に 先 発 点 ５ ！ ？ 」
ムーア( ﾟДﾟ)ﾎｽｨ
>>443
終盤の帳尻は例によって相手チームの消化モードの限りなく2軍に近い1.5軍を
大人げなく打ち込んだだけで到底褒められたものではない。
95年時も帳尻で2位になったようなもの。
しかも食中毒で苦しい相手チームの台所事情に付け込んだだけ。
その上投高打底だったからこそ為せたウルトラＣ
ラビットで3強の打線が整ってる現状では絶対にAクラスはあり得ないと断言できる。
終盤の帳尻は例によって相手チームの消化モードの限りなく2軍に近い1.5軍を
大人げなく打ち込んだだけで到底褒められたものではない。
95年時も帳尻で2位になったようなもの。
しかも食中毒で苦しい相手チームの台所事情に付け込んだだけ。
その上投高打底だったからこそ為せたウルトラＣ
ラビットで3強の打線が整ってる現状では絶対にAクラスはあり得ないと断言できる。
和田と寺原は大幅に進化して日本に帰ってくると思う
４５４さんがんばってとってください
４５４さんがんばってとってください
＞ラビットで3強の打線が整ってる現状では絶対にAクラスはあり得ないと断言できる。
>455に若干の私怨を感じる気もしなくもない。
>455に若干の私怨を感じる気もしなくもない。
事実に基づいております。
>>454
西武も三井が来る前まで左いなかったけど、当時は右投手だけでも5点取れるくらい良い右腕いたし良いんじゃない？
個人的には近鉄の阿部はローテション確定なほど期待して良いのか？好投したと言っても3試合しか先発してないし、
下位のチーム以外に投げてないし、不安要素も大きいと思うんだけど・・・。
それに新人王とか取らせる為に後半休ませた選手って、次の年期待外れな事も結構ある気がする。
あとオリックスのユウキってどうなったの？来年も復帰無理そう？
西武も三井が来る前まで左いなかったけど、当時は右投手だけでも5点取れるくらい良い右腕いたし良いんじゃない？
個人的には近鉄の阿部はローテション確定なほど期待して良いのか？好投したと言っても3試合しか先発してないし、
下位のチーム以外に投げてないし、不安要素も大きいと思うんだけど・・・。
それに新人王とか取らせる為に後半休ませた選手って、次の年期待外れな事も結構ある気がする。
あとオリックスのユウキってどうなったの？来年も復帰無理そう？
関わったと言うよりオリ以外のチームが圧倒的にヘタレだっただけ
阿部ケンタは今年の和田とか新垣みたいなもんよ
二桁って言う奴は去年の今の段階からでも言ってたろ
二桁って言う奴は去年の今の段階からでも言ってたろ
>>455
>しかも食中毒で苦しい相手チームの台所事情に付け込んだだけ
風疹で主力の多くが離脱したチームは知ってるがこれは何処のこと？
>95年時も帳尻で2位になったようなもの。
オールスター前に3位浮上でﾏｼﾞｯｸ対象チームになってたわけだが…
檻が独走したのも東尾がオオギさんに良いように鴨にされた所為だし
檻が唯一勝ち越せなかったのが鴎だしね
４，５月は負けが込んだけどそれ以降は安定して強かったと思うよ
まあ檻以外の4チームがズタボロだったのは事実だけどね
猫は石毛・工藤らの移籍に加えて清原の怪我と出戻りオーレの大不振
公は開幕して直ぐに広瀬、白井、片岡が故障離脱。コユキさんが一人で打線を支えてた
牛は草が焼け野原にした直後
鷹は当時未だ弱小だった
(´-`)oO(思えば今期も似たような状況だったのに3強とは離された成績だったんだよな
戦力的にはきついか・・・？)
>しかも食中毒で苦しい相手チームの台所事情に付け込んだだけ
風疹で主力の多くが離脱したチームは知ってるがこれは何処のこと？
>95年時も帳尻で2位になったようなもの。
オールスター前に3位浮上でﾏｼﾞｯｸ対象チームになってたわけだが…
檻が独走したのも東尾がオオギさんに良いように鴨にされた所為だし
檻が唯一勝ち越せなかったのが鴎だしね
４，５月は負けが込んだけどそれ以降は安定して強かったと思うよ
まあ檻以外の4チームがズタボロだったのは事実だけどね
猫は石毛・工藤らの移籍に加えて清原の怪我と出戻りオーレの大不振
公は開幕して直ぐに広瀬、白井、片岡が故障離脱。コユキさんが一人で打線を支えてた
牛は草が焼け野原にした直後
鷹は当時未だ弱小だった
(´-`)oO(思えば今期も似たような状況だったのに3強とは離された成績だったんだよな
戦力的にはきついか・・・？)
>460 俺が言っているのは事実の部分は事実として、
書き方が私怨臭いなあということだったのさ。
書き方が私怨臭いなあということだったのさ。
>>453
伊原は小倉を先発に戻すそうです。
伊原は小倉を先発に戻すそうです。
もはやホセにすら金を出せないほど金欠ならこれ以上の補強も期待出来まい。
バレンタインは育成型とは言い難い限りなく長嶋タイプの監督なのに・・・
正直そんな金があるなら野村を招聘して欲しかった。アレしか生きる術はないと思うが。
>>464
1.5軍を相手にしていたという意味では帳尻とやってる事は同じといえなくもない。
バレンタインは育成型とは言い難い限りなく長嶋タイプの監督なのに・・・
正直そんな金があるなら野村を招聘して欲しかった。アレしか生きる術はないと思うが。
>>464
1.5軍を相手にしていたという意味では帳尻とやってる事は同じといえなくもない。
>>467
金欠なんじゃなくて
ホセ「もっと金くれないと退団するよ」
ボビー「じゃやめれば？」
ってことじゃない？
ボビーはどうしてもここのチームでやりたいっていう選手を使いたいという考えの気がする。
金欠なんじゃなくて
ホセ「もっと金くれないと退団するよ」
ボビー「じゃやめれば？」
ってことじゃない？
ボビーはどうしてもここのチームでやりたいっていう選手を使いたいという考えの気がする。
アリアス程アホな額を要求しているとは思えないしハナから引き留める気がないとしか思えない。
西村の件と言いホセの件と言いファンから見れば心強いし意気に感じるかも知れんが
何か違うように俺には思えるのだが。
これから弱小チームを率いると言うより金満メッツの延長線を
やってるようにしか見えないのだが気のせいか。子飼いを釣れてきて気に食わない輩にはFire!とご満悦。
補強し放題のチームとは訳が違うという自覚はあるのだろうか。
どうやらメッツを経て精神に脂肪をでっぷりと蓄えてきたようだ。
西村の件と言いホセの件と言いファンから見れば心強いし意気に感じるかも知れんが
何か違うように俺には思えるのだが。
これから弱小チームを率いると言うより金満メッツの延長線を
やってるようにしか見えないのだが気のせいか。子飼いを釣れてきて気に食わない輩にはFire!とご満悦。
補強し放題のチームとは訳が違うという自覚はあるのだろうか。
どうやらメッツを経て精神に脂肪をでっぷりと蓄えてきたようだ。
ホセは新婚も重なってメジャー志向が強い様子
当時はボビーに反発したが1ヶ月音沙汰無しじゃムカッときても仕方ない
ちなみに4500万→1億、2年目だし妥当かそれ以上だと思うんだがなあ
当時はボビーに反発したが1ヶ月音沙汰無しじゃムカッときても仕方ない
ちなみに4500万→1億、2年目だし妥当かそれ以上だと思うんだがなあ
>469
ただのアンチバ監督か？
ただのアンチバ監督か？
>>471
メジャー指向が強くともオファーがなくて日本に来たんだし新婚なら安定を取るだろうから
引き留めようと思えば引き留められたんじゃないのか。
あと2000万は出してもおかしくないと思うが。
アクバヤニに希望を託すしかないってのは余りにもアレじゃないか。
擁護派は何故事実から目を背けるのか。
メジャー指向が強くともオファーがなくて日本に来たんだし新婚なら安定を取るだろうから
引き留めようと思えば引き留められたんじゃないのか。
あと2000万は出してもおかしくないと思うが。
アクバヤニに希望を託すしかないってのは余りにもアレじゃないか。
擁護派は何故事実から目を背けるのか。
>>467
金出せないも何も条件提示してるのに一月以上連絡が無いってんだから
交渉のしようが無い。＞ホセ
それと野村さんみたいな高度な戦術を求める監督は今の鴎にはきついと思うけどな
燕で成功したときはそれ以前に関根さんが核となる中堅選手を育ててたわけだし
テスト採用のベテランを使い倒してたｴｶ遺産には余り期待できない。
それに加えて鴎の選手はプロとして大人扱い出来そうなのは少なそうだから
うちに来ても「こんなこともできんのか ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」で選手の反感買って終わりそう
＞1.5軍を相手にしていたという意味では帳尻とやってる事は同じといえなくもない。
95年当時は野茂がメジャーに行っちゃった位で工藤なんかはリーグ内での移籍だし
戦力的にはそれ程大差なかったんじゃ
こっちもそれまで主力だった西村、愛甲等を控えにまわして諸積、五十嵐、大村、林、樋口
なんかを積極的に使ってたわけだからある程度は評価して良いと思う。
ただ、それにしても今年の９月の打線は４番堀、５番ホセ、６番ショートの実質クリンナップが
猛威を振るってのものだったからショートは解雇されてるし堀はネズミの影響で来期微妙。
此処にホセ退団が加わると如何贔屓目にみてもきついよね
金出せないも何も条件提示してるのに一月以上連絡が無いってんだから
交渉のしようが無い。＞ホセ
それと野村さんみたいな高度な戦術を求める監督は今の鴎にはきついと思うけどな
燕で成功したときはそれ以前に関根さんが核となる中堅選手を育ててたわけだし
テスト採用のベテランを使い倒してたｴｶ遺産には余り期待できない。
それに加えて鴎の選手はプロとして大人扱い出来そうなのは少なそうだから
うちに来ても「こんなこともできんのか ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」で選手の反感買って終わりそう
＞1.5軍を相手にしていたという意味では帳尻とやってる事は同じといえなくもない。
95年当時は野茂がメジャーに行っちゃった位で工藤なんかはリーグ内での移籍だし
戦力的にはそれ程大差なかったんじゃ
こっちもそれまで主力だった西村、愛甲等を控えにまわして諸積、五十嵐、大村、林、樋口
なんかを積極的に使ってたわけだからある程度は評価して良いと思う。
ただ、それにしても今年の９月の打線は４番堀、５番ホセ、６番ショートの実質クリンナップが
猛威を振るってのものだったからショートは解雇されてるし堀はネズミの影響で来期微妙。
此処にホセ退団が加わると如何贔屓目にみてもきついよね
>>452
> 西武：松坂、後藤、張、 西口、三井、（鳥谷部、石井、許、帆足）
（長田、小野寺）
> 近鉄：岩隈、パウエル、バーン、阿部、（高村、山本、宮本、高木、前川）
（香月）
> ロテ：清水、ミンチー、渡辺、小林、（黒木、小野、加藤、薮田、高木）
（川井、浅間、田中良）
小林宏は先発かリリーフか確定してる?
> ハム：ミラバル、正田、金村、（吉崎、隼人、関根、江尻、糸井、岩本）
（新外人、加藤）
井場先発説も
> オリ：具、小倉、（金田、本柳、フィリ、谷中、マック、川越、吉井）
（ユウキ、相木）
加藤はリリーフ？
牛と鴎の新外人は先発?リリーフ?
> 西武：松坂、後藤、張、 西口、三井、（鳥谷部、石井、許、帆足）
（長田、小野寺）
> 近鉄：岩隈、パウエル、バーン、阿部、（高村、山本、宮本、高木、前川）
（香月）
> ロテ：清水、ミンチー、渡辺、小林、（黒木、小野、加藤、薮田、高木）
（川井、浅間、田中良）
小林宏は先発かリリーフか確定してる?
> ハム：ミラバル、正田、金村、（吉崎、隼人、関根、江尻、糸井、岩本）
（新外人、加藤）
井場先発説も
> オリ：具、小倉、（金田、本柳、フィリ、谷中、マック、川越、吉井）
（ユウキ、相木）
加藤はリリーフ？
牛と鴎の新外人は先発?リリーフ?
>>475
提示された条件がそもそも納得行かないモノだったんだろ。
それぐらいしか出せないという事は金欠かやる気がないかどちらか。
そういうベテランを駆使するからこそ野村だろう。
投手は整備されてるしセよりは荒削りだし阪神よりはのびのびやれると思うんだがな。
提示された条件がそもそも納得行かないモノだったんだろ。
それぐらいしか出せないという事は金欠かやる気がないかどちらか。
そういうベテランを駆使するからこそ野村だろう。
投手は整備されてるしセよりは荒削りだし阪神よりはのびのびやれると思うんだがな。
小倉は前じゃないと思う。
本柳、具、マック、小林(金田、川越、フィリップス、吉井、谷中)(ユウキ)
本柳、具、マック、小林(金田、川越、フィリップス、吉井、谷中)(ユウキ)
西武には大沼、近鉄には加藤もいる
あとロッテ川井は中継ぎだと思う、新外国人は左の先発らしいし
あとロッテ川井は中継ぎだと思う、新外国人は左の先発らしいし
猫の大沼・長田・小野寺なんて、未知数以前の問題だろ。
１軍で登板できるかどうか、程度じゃねーか。
ローテ入りなんて３年は早い。
１軍で登板できるかどうか、程度じゃねーか。
ローテ入りなんて３年は早い。
野村は今の近鉄のような球団を率いてこそ真価を発揮するタイプ
あくまで能力的にはであって「率いられるか」はまた別問題だが
あくまで能力的にはであって「率いられるか」はまた別問題だが
>>477
長田は中継ぎで一軍の可能性はあるけど故障者が出るとか特別な事がない限り、
ローテーション入りはないだろう、小野寺は開幕の頃は恐らく一軍入り自体厳しいと思う。
香月は中継ぎ抑えで行く事が決まっているっぽい。
小林は後半あれだけ先発で結果を残している限り、普通に考えれば先発だろう。まあ監督かわったから100％じゃないけど
長田は中継ぎで一軍の可能性はあるけど故障者が出るとか特別な事がない限り、
ローテーション入りはないだろう、小野寺は開幕の頃は恐らく一軍入り自体厳しいと思う。
香月は中継ぎ抑えで行く事が決まっているっぽい。
小林は後半あれだけ先発で結果を残している限り、普通に考えれば先発だろう。まあ監督かわったから100％じゃないけど
山田も、とうとう予備の予備まで堕ちたか・・・
水田のほうがよかったかな？
２００４の抑えの新方程式
７回篠原８回山田９回山村
７回篠原８回山田９回山村
西武ファンって鳥谷部過大評価してるな
猫ﾌｧﾝだが
西武の場合、松坂、後藤、張以外はほぼ白紙なんじゃない？
だからとりあえず候補だけはたくさんいるんだよ
西武の場合、松坂、後藤、張以外はほぼ白紙なんじゃない？
だからとりあえず候補だけはたくさんいるんだよ
ダイエーの投手陣もわからんぞ。
そもそも左右のエースが
いつメジャーいくかわからん男と
何年も大怪我で悩んだ男だから
年齢的な若さほど安泰じゃないと思う。
そもそも左右のエースが
いつメジャーいくかわからん男と
何年も大怪我で悩んだ男だから
年齢的な若さほど安泰じゃないと思う。
>>487
日本シリーズの篠原の球威には正直萎えた。もうだめぽでしょ。
日本シリーズの篠原の球威には正直萎えた。もうだめぽでしょ。
>491 他ファンだがあれは使いすぎでは・・・・
そんなこといいだすとと松坂もメジャーいっちゃうよ
>>489
今年不調だったとは言え、まず間違えなく西口はローテーション確定だと思う。
三井も後半戦かなりの不調だったけど、前半戦は良いし、他に先発できる左腕が
帆足ぐらいしかいないし、恐らく怪我とかあまりにオープン戦で打たれるとかない限り恐らく三井で行くと思う。
今年不調だったとは言え、まず間違えなく西口はローテーション確定だと思う。
三井も後半戦かなりの不調だったけど、前半戦は良いし、他に先発できる左腕が
帆足ぐらいしかいないし、恐らく怪我とかあまりにオープン戦で打たれるとかない限り恐らく三井で行くと思う。
>489
去年の実績からいって 松坂、後藤が先発当確
西口が腐ってもエースだから先発だろう。
張、許、石井、三井、帆足あたりが残りの先発候補
去年の実績からいって 松坂、後藤が先発当確
西口が腐ってもエースだから先発だろう。
張、許、石井、三井、帆足あたりが残りの先発候補
>>491
だから真っ直ぐ一辺倒のピッチィング止めたんでしょ
だから真っ直ぐ一辺倒のピッチィング止めたんでしょ
相木・山田はともかく、吉井はもうだめだろ…
絶望的に球威が落ちてる上に制球も甘い。内角突いても怖がってもらえない
２イニング持つかどうかってとこじゃない？最晩年の西本聖もそんな感じだったが
絶望的に球威が落ちてる上に制球も甘い。内角突いても怖がってもらえない
２イニング持つかどうかってとこじゃない？最晩年の西本聖もそんな感じだったが
貯金を５以上作れそうな投手
ダ 斉藤、和田
西 松坂
近 岩隈
ロ 清水直
日
檻
ダ 斉藤、和田
西 松坂
近 岩隈
ロ 清水直
日
檻
>>482
個人的に、野村が監督として一番適していない球団こそ近鉄だと思う。
個人的に、野村が監督として一番適していない球団こそ近鉄だと思う。
小久保・村松の抜けたダイエー
カズオの抜けた西武
ローズの抜けた近鉄
どれも大きなダメージだと思う
後継候補となる若手の存在という観点からすると
ダイエーは特に危ない。
ポスト小久保どころか若い長距離砲が払底状態。
カズオの抜けた西武
ローズの抜けた近鉄
どれも大きなダメージだと思う
後継候補となる若手の存在という観点からすると
ダイエーは特に危ない。
ポスト小久保どころか若い長距離砲が払底状態。
ダイエーはこのままいったら５年後は野手暗黒時代到来だろ？
5年後はともかくあと2,3年はそれでもトップクラスの戦力だよね。
城島、松中、バルデス、井口とまだまだ活躍するだろうし・・・・
城島のFA、井口のポスティング、バルデスは外国人だからどんな契約してるかわからないから不安
この3人がいなくなったらかなりヤバイだろうね。
とりあえず若手野手の育成が急務だろうね。
城島、松中、バルデス、井口とまだまだ活躍するだろうし・・・・
城島のFA、井口のポスティング、バルデスは外国人だからどんな契約してるかわからないから不安
この3人がいなくなったらかなりヤバイだろうね。
とりあえず若手野手の育成が急務だろうね。
ダイエーは育成下手だからなぁ
吉本亮に関してはダイエーの育成が悪いか、所詮あの程度のもんだったのか
どっちの要素が強いのだろうか。
どっちの要素が強いのだろうか。
鳥谷部はちょっと汗かきすぎだよな
>509 二軍でもあれだけ打てたんだから、素材は絶対良かったはずだよ。
素材だけ良くて潰れた奴は、星の数ほどいる世界なんだけどな・・・・＿|￣|○
素材だけ良くて潰れた奴は、星の数ほどいる世界なんだけどな・・・・＿|￣|○
吉本って数年前は2軍のＨＲ王になるくらい打撃好調だったのに、
ここ最近なんでこんなにへたれちゃったんですか？まだ若いのに。
西武の高山ともども九州学院出身の若手大砲はパッとしないな。
ここ最近なんでこんなにへたれちゃったんですか？まだ若いのに。
西武の高山ともども九州学院出身の若手大砲はパッとしないな。
高山はコスモスリーグでちょっと開花したので、
A班（いわゆるキャンプの一軍クラス）に昇格しました。
ほんのちょびっと、兆しが見えてる気がしなくもない感じ。来季は知らん。
鳥谷部は今まで黒過ぎだのデカイだけだの言われながら、
ようやっと今季上で二勝したので、ファンの期待がちと大きくなりすぎてるな。
おそらく山村や輝あたりが初勝利を上げたら、鷹ファンはものすごく喜ぶだろう。
それと同じレベルかも。
A班（いわゆるキャンプの一軍クラス）に昇格しました。
ほんのちょびっと、兆しが見えてる気がしなくもない感じ。来季は知らん。
鳥谷部は今まで黒過ぎだのデカイだけだの言われながら、
ようやっと今季上で二勝したので、ファンの期待がちと大きくなりすぎてるな。
おそらく山村や輝あたりが初勝利を上げたら、鷹ファンはものすごく喜ぶだろう。
それと同じレベルかも。
高山は何年か前に下柳から２ホーマーかっ飛ばして
すげー奴が出てきたと思ったら実松クラスだった
すげー奴が出てきたと思ったら実松クラスだった
うちの立川も2軍では凄かったもんだがいまだ守備要員を卒業できんなあ
２軍クラスでの帝王なら色んなところにいっぱい居るよ……
それだけで素質云々はちょっとなぁ
それだけで素質云々はちょっとなぁ
>516 素質と実際表に出る力は別と言うことで
>>495
西口は当確じゃないと思う
体力の衰えから、球のキレとかスピードがあきらかに
一昨年あたりから落ちはじめていた
何より伊東が来年から居なくなるのが、西口にとっては痛い
OP戦では試すだろうけど、それ次第
西口は当確じゃないと思う
体力の衰えから、球のキレとかスピードがあきらかに
一昨年あたりから落ちはじめていた
何より伊東が来年から居なくなるのが、西口にとっては痛い
OP戦では試すだろうけど、それ次第
>>518
いや、ほんとーに、よっぽどのことがない限りは当確だろう。
まず、駒が足りない。さらに、西口を中継ぎで使うのはちょっと……。
と言う事情があるので、先発ローテが無理なら２軍直行→引退コースになってしまう。
いや、ほんとーに、よっぽどのことがない限りは当確だろう。
まず、駒が足りない。さらに、西口を中継ぎで使うのはちょっと……。
と言う事情があるので、先発ローテが無理なら２軍直行→引退コースになってしまう。
今季の遣われ方を見て、西口は前半はともかく、
後半はエースとしての特別扱いはされていなかった。
松坂や森、豊田、後藤までもが自己流調整を許される中、
キャンプも若手と全く同じメニューを黙々とこなしていた。
これでローテ当確とかいうのは、プロでは無いかと。
後半はエースとしての特別扱いはされていなかった。
松坂や森、豊田、後藤までもが自己流調整を許される中、
キャンプも若手と全く同じメニューを黙々とこなしていた。
これでローテ当確とかいうのは、プロでは無いかと。
セリーグの２軍首位打者はトレード要因になってるし。
要因→要員
二軍の成績を語る場合はその選手が何年目かも考慮した方がいい
二軍慣れした二軍の帝王の成績じゃ信用は出来ないけど
プロ２～３年目程度なら、かなり期待出来る
二軍慣れした二軍の帝王の成績じゃ信用は出来ないけど
プロ２～３年目程度なら、かなり期待出来る
それはあるな。
あと２軍は打率とか防御率みたいな数字よりも
プレー自体が一軍で通用するかを判定する場所だから
実際その場で見ないとわからないらしいな。
スポーツ新聞で「おお、あいつは３割打ってる。早く一軍に上げろ」
という簡単な問題ではないようだ。
あと２軍は打率とか防御率みたいな数字よりも
プレー自体が一軍で通用するかを判定する場所だから
実際その場で見ないとわからないらしいな。
スポーツ新聞で「おお、あいつは３割打ってる。早く一軍に上げろ」
という簡単な問題ではないようだ。
例えばオリックスの山口は一年目ファームで０勝１０敗７点近い防御率
でも二年目には一軍でバリバリ投げてたからね
二軍はほんと数字だけ見てもわからない
でも二年目には一軍でバリバリ投げてたからね
二軍はほんと数字だけ見てもわからない
まぁ２軍の成績なんてあまりあてにするもんじゃない。
２軍で監督・コーチに抜擢＞＞＞＞＞２軍の成績
２軍で監督・コーチに抜擢＞＞＞＞＞２軍の成績
ちゅーか一軍でも「去年の成績」なんてアテにならん事多いしな。
一部の超一流を除けば。
一部の超一流を除けば。
＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿_／
_＿＿＿＿ |
|| ／ ｱｲｺﾞｰｰｰｰ!！
|| 最悪の場合になったから一年だけ２００万ドルで走ってやるﾆﾀﾞ!!
∑ ドンドン！！ ! さっさと開けるﾆﾀﾞ1
∑ ドン || ＼ _yﾟ. |
(( O)) | ) ( . |
ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ＿（ ） |
|| |. ||￣￣￣￣.||
|| |. || ´￣￣ ｀| ||
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Λ＿Λ ￣＼
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￣￣￣￣￣((（⊃鴎⊂）))￣￣￣￣￣＼
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|| ／ ｱｲｺﾞｰｰｰｰ!！
|| 最悪の場合になったから一年だけ２００万ドルで走ってやるﾆﾀﾞ!!
∑ ドンドン！！ ! さっさと開けるﾆﾀﾞ1
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去年の成績と選手の異動によるプラスマイナスを機械的に当てはめる戦力予想がいかに
的外れかは、かの「連覇値」で証明済み。
的外れかは、かの「連覇値」で証明済み。
いや、結果（と言うか順位）だけ見ればセの方の連覇値は結構当たっていたが……
パは見てないからよくしらん
パは見てないからよくしらん
でもそれじゃ予測がたたんしな
しかしプレーオフの導入でＡクラス予想は今の時点でできても
優勝予想は９月じゃないとできない
優勝予想は９月じゃないとできない
来年の近鉄は７月まで２００１年現象で独走するが
一人先発を支えたパウエルが強奪され連敗記録樹立、梨駄海外逃亡と見た
一人先発を支えたパウエルが強奪され連敗記録樹立、梨駄海外逃亡と見た
なんでパウエルが強奪されるんだ？
>>470
こうやってシーズン突入してからも、猫ファンに知ったかぶりの口調でアレコレ言われる
んだろうな、すげえ鬱。
ちなみに小倉は2001年から両膝とも半月板がないのと、下半身主導のあの投げ方なんで
膝に負担がかかる。連投が利かないから先発に転向してる事情があるから、中継ぎや
抑えで使ってた今シーズンの采配の方がイカれてる。
（投手事情から仕方がないが）
開幕すればどうなるかはわからないが、先発で構想するのは普通の発想。
伊原云々の問題かっつの。
こうやってシーズン突入してからも、猫ファンに知ったかぶりの口調でアレコレ言われる
んだろうな、すげえ鬱。
ちなみに小倉は2001年から両膝とも半月板がないのと、下半身主導のあの投げ方なんで
膝に負担がかかる。連投が利かないから先発に転向してる事情があるから、中継ぎや
抑えで使ってた今シーズンの采配の方がイカれてる。
（投手事情から仕方がないが）
開幕すればどうなるかはわからないが、先発で構想するのは普通の発想。
伊原云々の問題かっつの。
>>536
馬鹿は相手しちゃ駄目
馬鹿は相手しちゃ駄目
伊原に普通の発想を期待するとイタイ目見るぞ・・・・
まだまだ甘いな当たり前だけど。。。
そんな調子だとシーズン入ってから苦しいぞ
まだまだ甘いな当たり前だけど。。。
そんな調子だとシーズン入ってから苦しいぞ
540 ：アヲササ ◆AzvV7zhDtc ：03/11/27 12:29 ID:gufSMU4f
伊原オリックスは９９年の野村阪神みたいに序盤はいいけど、マークがキツくなった
中盤以降、一気に底の浅さをさらけ出しそう。で、２、３年目は伊原理論が出来ない
選手達との間で大ゲンカ・・・という野村の再現にならないためにはどうすればいいか。
中盤以降、一気に底の浅さをさらけ出しそう。で、２、３年目は伊原理論が出来ない
選手達との間で大ゲンカ・・・という野村の再現にならないためにはどうすればいいか。
誰かいらないか？ 性格に難有りでも鴎は欲しいぞ。
ttp://www.daily.co.jp/baseball/2003/11/27/106220.shtml
ttp://www.daily.co.jp/baseball/2003/11/27/106220.shtml
>>541
ムーアか・・・投手でも代打でも使えるお得な人材だなｗ
ムーアか・・・投手でも代打でも使えるお得な人材だなｗ
ムーアみたいタイプはゾーンの広いセリーグでしか通用しないよ
544 ：代打名無し：03/11/27 16:53 ID:NlNDY/L3
檻糞ヲタ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
石毛レオンで２年間も我慢したんだから夢見させてくれたっていいじゃないか
ムーアより鴎さんとこにいた外人部隊が欲しい
谷中は牽制うまいよ
_,,-―ニ三`ｰ､._
/ミﾐﾐﾐ三三三三彡ﾐヽ
/:三:彡'彡彡＼ﾐ三三彡彡、
{三三三彡ヲ ￣ ヾ彡、
/彡彡 彡彡ﾉ;:::::::. ヽ
l彡彡彡彡ヽ;;::. 、 .lli
l 巛巛巛巛l'" ,,,;illllllllii;::. .,;iiiiil
. i'.:::::.`ヽﾐﾐﾐﾐ! _,.--､,_::. .: -‐-l ぬぬぬぬん
l、 .::::r l ﾐ l .:: ヽ .!
ll、 `ヽ └┘ .:' ,., - ヽ !
l,.!::ヽ.. - .:: ,:::::::.- ､__,ｲ /
しかし鴎さんも、そこそこ働いてた外人を解雇するなんて
思い切ったことするなぁ。
ただ、そういう外人がいても今年は４位のままだったわけで、
新外人に切り替えるというのは、ある意味もっと上の順位を
狙うためのバクチ的戦略という解釈もできる。
ただ、ボビーの采配ってどうなんだろ？
まあボビー自身は巧妙な采配というより、どっちかというと
選手のやる気を鼓舞するタイプだと思うが。
思い切ったことするなぁ。
ただ、そういう外人がいても今年は４位のままだったわけで、
新外人に切り替えるというのは、ある意味もっと上の順位を
狙うためのバクチ的戦略という解釈もできる。
ただ、ボビーの采配ってどうなんだろ？
まあボビー自身は巧妙な采配というより、どっちかというと
選手のやる気を鼓舞するタイプだと思うが。
鴎の補強がこれで終わりだったらかなり問題あるような。
外人にあれ以上を期待するよりはもっと全体的に補強せんとダメだろ。
外人と監督入れ替えただけで戦力が劇的に変わるわけもないし。
これで今度の外人が今年いた外人以下の成績だったりしたら、
補強どころか積極的に戦力低下を招いただけのオフなるぞ。
外人にあれ以上を期待するよりはもっと全体的に補強せんとダメだろ。
外人と監督入れ替えただけで戦力が劇的に変わるわけもないし。
これで今度の外人が今年いた外人以下の成績だったりしたら、
補強どころか積極的に戦力低下を招いただけのオフなるぞ。
>>549
＞しかし鴎さんも、そこそこ働いてた外人を解雇するなんて
＞思い切ったことするなぁ。
期待通りの後釜が見つかるかどうかはまた別の話として、
クビにしたにはそれなりの理由があります。
・シコースキー
ダイエーと西武にはもう完全に通用しなくなってた。オリックスにも食われかかってた。
近鉄と日本ハムは比較的得意にしてたが、総合的に見れば3シーズンでほぼ研究され尽くされた感もある。
シコは150キロ台の速球という強力な武器があった一方で、球種が少ない、
キレ出したら止まらない、谷間の先発には使えないと弱点がハッキリしてたのも事実。
今季年俸は推定で6000万。来季も残すならこれ以上は積まねばならないが、
6000万以上の価値があるかどうかと問われると疑問。横這いや微増じゃシコの方が納得しないだろうし、
解雇も妥当だったかもしれない。
・ショート
得点圏打率はそこそこ良かったし、Aクラス相手ではダイエーを得意にしてたのも評価には値するが
いかんせん長打率が4割台止まりだったのは、主軸を任せるには物足りなすぎた（ちなみにパの助っ人野手で、
今年規定打席到達かそれに準ずる打席数を稼ぎながら、長打率が5割を切ってたのはショートとマクレーンだけ）。
率は残してたけど、厳しく言えば率しか残せなかった。5～7月にガクンと打率が落ち、最後は持ち直したが、
これを結局帳尻臭いと解釈されたのも解雇決定に拍車を掛けたかと。
フェルナンデスに関しては編成は残留前提で考えていたのに対し、ショートがあっさり切られたのは
ひとえに「大砲じゃないから」であり、その後釜にアグバヤニが選ばれたのは「大砲の素質があるから」。
チームが求めていた役割をこなせなかったのだとすれば、解雇の理由は理解はできる。
ちなみに守備は上手くはないが、そう下手でもなかったと思う。
少なくとも慣れないポジションをこなそうとする向上心は見受けられたし。
＞しかし鴎さんも、そこそこ働いてた外人を解雇するなんて
＞思い切ったことするなぁ。
期待通りの後釜が見つかるかどうかはまた別の話として、
クビにしたにはそれなりの理由があります。
・シコースキー
ダイエーと西武にはもう完全に通用しなくなってた。オリックスにも食われかかってた。
近鉄と日本ハムは比較的得意にしてたが、総合的に見れば3シーズンでほぼ研究され尽くされた感もある。
シコは150キロ台の速球という強力な武器があった一方で、球種が少ない、
キレ出したら止まらない、谷間の先発には使えないと弱点がハッキリしてたのも事実。
今季年俸は推定で6000万。来季も残すならこれ以上は積まねばならないが、
6000万以上の価値があるかどうかと問われると疑問。横這いや微増じゃシコの方が納得しないだろうし、
解雇も妥当だったかもしれない。
・ショート
得点圏打率はそこそこ良かったし、Aクラス相手ではダイエーを得意にしてたのも評価には値するが
いかんせん長打率が4割台止まりだったのは、主軸を任せるには物足りなすぎた（ちなみにパの助っ人野手で、
今年規定打席到達かそれに準ずる打席数を稼ぎながら、長打率が5割を切ってたのはショートとマクレーンだけ）。
率は残してたけど、厳しく言えば率しか残せなかった。5～7月にガクンと打率が落ち、最後は持ち直したが、
これを結局帳尻臭いと解釈されたのも解雇決定に拍車を掛けたかと。
フェルナンデスに関しては編成は残留前提で考えていたのに対し、ショートがあっさり切られたのは
ひとえに「大砲じゃないから」であり、その後釜にアグバヤニが選ばれたのは「大砲の素質があるから」。
チームが求めていた役割をこなせなかったのだとすれば、解雇の理由は理解はできる。
ちなみに守備は上手くはないが、そう下手でもなかったと思う。
少なくとも慣れないポジションをこなそうとする向上心は見受けられたし。
・メイ
今季働いてないし、守備は全然使えないし、ケガもしてたし、解雇も仕方ないかと。
印象に残る助っ人だっただけにファンとしては残念ですが。
・フェルナンデス
上記三人とは違い、こちらはロッテとしては契約更新する意思はあった。
年俸は新聞報道を鵜呑みにするしかないが、8000万→1億→1億3千万と段階的に積んでた。
これでもまだ安いと言われれば返す言葉もないが、ロッテとしてはできる限りの誠意は見せたと思う。
ただロッテがいくら条件を提示しても、当のフェルナンデスからは何の返事もなし。
メジャー挑戦を望んでるとか、奥さんが日本での生活を嫌がってるとかで
再契約を拒んでいたようだが、金銭面を超えた事情での拒否ならこちらとしてはもう打つ手がない。
今日を交渉終了のリミットと定めていたものの最後まで返事はなし。で、解雇決定。
・ミンチー
来季は複数年契約（2年）の2年目なので自動的に残留。
ただ高年俸＋高年齢であり、再来年以降はさすがに球団も複数年契約の更新には難色を示すことが予想される。
今季は二ケタこそ勝ってくれたが、内容的には移籍1～2年目程の安定感は感じられなかったし
来季もし8～9勝したとしても2ケタ届かなかったら、それを盾にあっさり解雇かも。寂しいけど覚悟はできてます…。
長文失礼。
今季働いてないし、守備は全然使えないし、ケガもしてたし、解雇も仕方ないかと。
印象に残る助っ人だっただけにファンとしては残念ですが。
・フェルナンデス
上記三人とは違い、こちらはロッテとしては契約更新する意思はあった。
年俸は新聞報道を鵜呑みにするしかないが、8000万→1億→1億3千万と段階的に積んでた。
これでもまだ安いと言われれば返す言葉もないが、ロッテとしてはできる限りの誠意は見せたと思う。
ただロッテがいくら条件を提示しても、当のフェルナンデスからは何の返事もなし。
メジャー挑戦を望んでるとか、奥さんが日本での生活を嫌がってるとかで
再契約を拒んでいたようだが、金銭面を超えた事情での拒否ならこちらとしてはもう打つ手がない。
今日を交渉終了のリミットと定めていたものの最後まで返事はなし。で、解雇決定。
・ミンチー
来季は複数年契約（2年）の2年目なので自動的に残留。
ただ高年俸＋高年齢であり、再来年以降はさすがに球団も複数年契約の更新には難色を示すことが予想される。
今季は二ケタこそ勝ってくれたが、内容的には移籍1～2年目程の安定感は感じられなかったし
来季もし8～9勝したとしても2ケタ届かなかったら、それを盾にあっさり解雇かも。寂しいけど覚悟はできてます…。
長文失礼。
553 ：代打名無し：03/11/29 03:06 ID:rwGglchQ
ボビーは９５年のロッテ大躍進の手柄だけで過大評価されすぎ。
彼の指導法はモチベーション重視でひたすら選手の士気を鼓舞しまくるシゲオ的精神主義采配。
実戦での戦術にはこれといった斬新さは乏しく、バント・エンドランをセオリー通り駆使して１点をもぎ取るオーソドックスなチマチマ野球。
根拠の無い意味不明采配が多い。 ９回裏二死二塁敬遠していい場面で自軍投手に真っ向勝負にいかせて、
４番清原にバックスクリーン直撃の特大サヨナラＨＲ打たれて負けたりｗ 直感型のヒラメキ野球の好きな監督なんだよね。
ボビーの監督術は自分が目指す野球をこなせるだけの選手の駒が揃えばチームが強いが、
自分の望む駒が揃わないとメッツ監督時代のように最下位転落もありうる脆さ・危うさも併せ持つ。
ボビーの指導力に対しての疑問・不安はそれに止まらず、
一番評価されてるはずの陽気で求心力に富んでいるとされている性格面においても危惧される所が多い。
確かにバレンタインという監督は、機知に富んだ明るい性格で手下の選手やファンの人心掌握に長けている。
これは紛れもない事実。
しかしその一方で、陽気さの一方でのボビーの独裁的で自我の強い人間性が、
側近のコーチ陣との確執を招き、球団フロントとの対立（ロッテでの広岡ＧＭとの衝突など）
によってシーズン途中での監督解任を招く要因に何度となくなってきた。
メジャーでの監督退場記録保持者という一面を見ても、ボビーの激しやすく負けず嫌いな性格が見て取れる。
なにせボビーが尊敬する監督は、あのケンカ屋ビリー・マーチンだっていうんだからその闘争的性格も納得ｗ
とにもかくにもボビーは冷静なように見えて実は理論派の監督なんかじゃない。
選手の性格と士気・その場その場の感情によって試合での指揮が動かされる熱血精神主義的監督。
ぶっちゃけて言えば超ＤＱＮｗ
俺には彼の未来が見えるよ。
主砲や中継ぎの柱として計算立つフェルやシコを解雇してまで獲得したボビー肝いりのアグバヤニにスンヨプがまったく働かず、
側近コーチ陣との人間関係にも悩まされて采配冴えずに下位転落し、
補強失敗したフロントに責任転嫁の逆切れした挙げ句の果てに、
アンチボビーの罵声を浴びながら日本球界から逃走していく１年後の哀れなボビーの姿がｗ
彼の指導法はモチベーション重視でひたすら選手の士気を鼓舞しまくるシゲオ的精神主義采配。
実戦での戦術にはこれといった斬新さは乏しく、バント・エンドランをセオリー通り駆使して１点をもぎ取るオーソドックスなチマチマ野球。
根拠の無い意味不明采配が多い。 ９回裏二死二塁敬遠していい場面で自軍投手に真っ向勝負にいかせて、
４番清原にバックスクリーン直撃の特大サヨナラＨＲ打たれて負けたりｗ 直感型のヒラメキ野球の好きな監督なんだよね。
ボビーの監督術は自分が目指す野球をこなせるだけの選手の駒が揃えばチームが強いが、
自分の望む駒が揃わないとメッツ監督時代のように最下位転落もありうる脆さ・危うさも併せ持つ。
ボビーの指導力に対しての疑問・不安はそれに止まらず、
一番評価されてるはずの陽気で求心力に富んでいるとされている性格面においても危惧される所が多い。
確かにバレンタインという監督は、機知に富んだ明るい性格で手下の選手やファンの人心掌握に長けている。
これは紛れもない事実。
しかしその一方で、陽気さの一方でのボビーの独裁的で自我の強い人間性が、
側近のコーチ陣との確執を招き、球団フロントとの対立（ロッテでの広岡ＧＭとの衝突など）
によってシーズン途中での監督解任を招く要因に何度となくなってきた。
メジャーでの監督退場記録保持者という一面を見ても、ボビーの激しやすく負けず嫌いな性格が見て取れる。
なにせボビーが尊敬する監督は、あのケンカ屋ビリー・マーチンだっていうんだからその闘争的性格も納得ｗ
とにもかくにもボビーは冷静なように見えて実は理論派の監督なんかじゃない。
選手の性格と士気・その場その場の感情によって試合での指揮が動かされる熱血精神主義的監督。
ぶっちゃけて言えば超ＤＱＮｗ
俺には彼の未来が見えるよ。
主砲や中継ぎの柱として計算立つフェルやシコを解雇してまで獲得したボビー肝いりのアグバヤニにスンヨプがまったく働かず、
側近コーチ陣との人間関係にも悩まされて采配冴えずに下位転落し、
補強失敗したフロントに責任転嫁の逆切れした挙げ句の果てに、
アンチボビーの罵声を浴びながら日本球界から逃走していく１年後の哀れなボビーの姿がｗ
「やる気出させ」型がいいんならウチの梨駄ちゃんも
もうちょっと評価されてもいいよなー
なんちて。
もうちょっと評価されてもいいよなー
なんちて。
>>553
突っ込み所満載だけど、スルーするべきかな？
突っ込み所満載だけど、スルーするべきかな？
長嶋はマスコミ対応型監督です
557 ：代打名無し：03/11/29 05:03 ID:3ernPDRf
558 ：代打名無し：03/11/29 05:13 ID:rwGglchQ
あれはマグレ。
大型補強したメッツを最下位転落させた時の迷将ぶりが馬脚を現したボビーの真の姿。
所詮はツキまくりの確変采配で勝ってただのラッキー珍監督ｗ
大型補強したメッツを最下位転落させた時の迷将ぶりが馬脚を現したボビーの真の姿。
所詮はツキまくりの確変采配で勝ってただのラッキー珍監督ｗ
559 ：代打名無し：03/11/29 05:16 ID:3ernPDRf
560 ：代打名無し：03/11/29 05:23 ID:rwGglchQ
高尚な野球批評を書かれる夕刊フジの記者の方もボビーの采配と人格のＤＱＮっぷりを糾弾しておられるし。
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_11/s2003112608.html
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_11/s2003112608.html
スルーしてください、最近本スレに出張してるボビー叩き厨です
監督も、戦力消耗型と戦力温存型に分かれると思う。
・戦力消耗型
前者は一部の選手（監督が新たに抜擢する場合が多い）に
神がかり的な働きをさせることにより、一気に優勝を狙う。
いわゆる「○○マジック」と称される監督に多い。
1001、伊原、仰木が典型。
これらの監督が辞めた後は、神がかり的な働きをした選手は
ほとんどの場合燃え尽きてしまうため、後任の監督は苦労する。
・戦力温存型
どちらかというと選手育成に重点を置き、一部の選手への酷使は
あまりさせない。優勝はほとんどの場合できない。
関根翁が典型。このタイプの監督が辞めた後の監督は
戦力的に整ってるため、さほどの努力をしなくても優勝できる。
今年の監督を無理やり分類すると、こんな感じか？
戦力消耗型：王、伊原
戦力温存型：梨田、ヒルマン、山本ｴｶ
石毛やレオンはわからん。ボビーはどう考えても戦力消耗型だと思う。
・戦力消耗型
前者は一部の選手（監督が新たに抜擢する場合が多い）に
神がかり的な働きをさせることにより、一気に優勝を狙う。
いわゆる「○○マジック」と称される監督に多い。
1001、伊原、仰木が典型。
これらの監督が辞めた後は、神がかり的な働きをした選手は
ほとんどの場合燃え尽きてしまうため、後任の監督は苦労する。
・戦力温存型
どちらかというと選手育成に重点を置き、一部の選手への酷使は
あまりさせない。優勝はほとんどの場合できない。
関根翁が典型。このタイプの監督が辞めた後の監督は
戦力的に整ってるため、さほどの努力をしなくても優勝できる。
今年の監督を無理やり分類すると、こんな感じか？
戦力消耗型：王、伊原
戦力温存型：梨田、ヒルマン、山本ｴｶ
石毛やレオンはわからん。ボビーはどう考えても戦力消耗型だと思う。
>>563
ｴｶは消耗型じゃないか？投手陣は勿論野手も故障して
2軍落ちのケースが多かったから目立たなかったけど
調子落ちで疲れの見える井上純をｽﾀﾒﾝで使いつづけてたし
堀も肘の影響でDHに変更はなったりはしたがが休ませはしなかった
寧ろバレンタインは温存型だと思う
メッツでどうだったか知らんが前回鴎で監督したときは
疲労対策でﾌﾙｲﾆﾝｸﾞ出場や連続ｽﾀﾒﾝを意図的に避けてたよ
仰木さんも戦力を消耗してというよりは運用が上手かった（育成してないってのは同意）だけで
居なくなってから低迷したのは燃え尽きたというよりはﾏｼﾞｯｸに隠れてた戦力低下が
晒されただけって感がある（→檻ﾌｧﾝの人から見るとどうなんだろ？）
育成型でも近藤のように特定選手を使い倒して消耗させる人も居るわけだから
其の分類はちょっときついと思う
ｴｶは消耗型じゃないか？投手陣は勿論野手も故障して
2軍落ちのケースが多かったから目立たなかったけど
調子落ちで疲れの見える井上純をｽﾀﾒﾝで使いつづけてたし
堀も肘の影響でDHに変更はなったりはしたがが休ませはしなかった
寧ろバレンタインは温存型だと思う
メッツでどうだったか知らんが前回鴎で監督したときは
疲労対策でﾌﾙｲﾆﾝｸﾞ出場や連続ｽﾀﾒﾝを意図的に避けてたよ
仰木さんも戦力を消耗してというよりは運用が上手かった（育成してないってのは同意）だけで
居なくなってから低迷したのは燃え尽きたというよりはﾏｼﾞｯｸに隠れてた戦力低下が
晒されただけって感がある（→檻ﾌｧﾝの人から見るとどうなんだろ？）
育成型でも近藤のように特定選手を使い倒して消耗させる人も居るわけだから
其の分類はちょっときついと思う
王は投手に関しては消耗型、野手に関しては温存型と
極端に分かれてる気がするな。
極端に分かれてる気がするな。
なんか俺のﾚｽﾎﾞﾋﾞｰﾏﾝｾｰｴｶｶｴﾚ！みたいでｷﾓｲな
補足するとﾎﾞﾋﾞｰと仰木さんは采配は全然違うけど
（移籍や引退などを除いて）
受け取った戦力を潰す事は無いが新戦力は余り育たない
って点で似てると思う。この分類だと中間かな
長くやると上から抜けてって下から上がってこないって意味で消耗型になるかも知れんけど
選手が燃え尽きて終わるってイメージは無いな
補足するとﾎﾞﾋﾞｰと仰木さんは采配は全然違うけど
（移籍や引退などを除いて）
受け取った戦力を潰す事は無いが新戦力は余り育たない
って点で似てると思う。この分類だと中間かな
長くやると上から抜けてって下から上がってこないって意味で消耗型になるかも知れんけど
選手が燃え尽きて終わるってイメージは無いな
平井や大久保のことがあるから仰木消耗型は否定できないなあ
ボビー叩き厨は置いといて、バレンタインが過大評価され杉と言うのは俺も感じる。
解雇劇によって却って伝説になってしまったと言うか。
９５年は広岡＆江尻が前面に出て以降・・・云々はさんざん語られてるようなので割愛（俺もどっちとも解らんし）
ただ、だからこそ今回はきちんと評価が下されるまでバレンタインの采配を見たいと思うが。
解雇劇によって却って伝説になってしまったと言うか。
９５年は広岡＆江尻が前面に出て以降・・・云々はさんざん語られてるようなので割愛（俺もどっちとも解らんし）
ただ、だからこそ今回はきちんと評価が下されるまでバレンタインの采配を見たいと思うが。
まあさすがに監督として何とかやりくりはするんじゃない？
出来ない香具師がメジャーで何年も監督できるわけないし・・・・
出来ない香具師がメジャーで何年も監督できるわけないし・・・・
570 ：アヲササ ◆AzvV7zhDtc ：03/11/29 17:00 ID:PRzOM4Al
ポレはネタ型、破綻型でいいよ。クサと同類な感じ。
ちなみに若松監督、大ちゃんは「気配り型」に分類される。コーチ任せだし。
>>568
同意。アグはともかく、スンヨブは絶対不発弾的存在になると思う。
来年の今頃、何食わぬ顔して週刊誌に「私は差別された！」と手記を出してそうだし。
ちなみに若松監督、大ちゃんは「気配り型」に分類される。コーチ任せだし。
>>568
同意。アグはともかく、スンヨブは絶対不発弾的存在になると思う。
来年の今頃、何食わぬ顔して週刊誌に「私は差別された！」と手記を出してそうだし。
伊原は今年かなり若手使いまくって育てたから（まあ、使わざるを得なかったんだが）、
戦力消耗とは違うと思われ。
戦力消耗とは違うと思われ。
戦力消耗させるくせに浮上できないヤシは、単に抜擢すべき
選手を間違えてる、ただのアフォということですな。
クサとかｴｶとか近藤とかポレとかポレポンとかは。
まがりなりにもプロのチームなんだから、抜擢する選手さえ
きちんと選べば、試合には勝てるようになるはずなのにな。
選手を間違えてる、ただのアフォということですな。
クサとかｴｶとか近藤とかポレとかポレポンとかは。
まがりなりにもプロのチームなんだから、抜擢する選手さえ
きちんと選べば、試合には勝てるようになるはずなのにな。
他にも長田、青木とかも使い過ぎの部類に入るんじゃないかな。
長田はルーキー自由枠の選手とは思えないほど酷使させられてたし、
青木は投げすぎて肘だったか肩だったかをやったんじゃなかったけ？
長田はルーキー自由枠の選手とは思えないほど酷使させられてたし、
青木は投げすぎて肘だったか肩だったかをやったんじゃなかったけ？
西口・石井・許・張
主力の先発投手が故障やら調整遅れやらで開幕から揃って離脱したら、
どんな名監督でも投手のやりくりしよう無くなるだろ。
先発がいなくて中継ぎの自転車操業になるから投手陣崩壊したのも必然。
しかもそいつらの故障の大きな原因は監督の酷使による疲労の蓄積とかじゃなくて、
オフの間の体の手入れやトレーニングの怠慢など、
選手本人の自己管理不足による自業自得なものがほとんどなのだから擁護のしようがない。
主力の先発投手が故障やら調整遅れやらで開幕から揃って離脱したら、
どんな名監督でも投手のやりくりしよう無くなるだろ。
先発がいなくて中継ぎの自転車操業になるから投手陣崩壊したのも必然。
しかもそいつらの故障の大きな原因は監督の酷使による疲労の蓄積とかじゃなくて、
オフの間の体の手入れやトレーニングの怠慢など、
選手本人の自己管理不足による自業自得なものがほとんどなのだから擁護のしようがない。
西口と石井貴は普通に下り坂じゃないのか？
２軍も投手難で（１８０球完投で中３日登板とかあったし）、
やむを得ず１軍でも投手を酷使せざるを得なかった面もある
ただ去年は９０勝の代償に青木潰したし、豊田もシーズン後は肩を上げる事もできなかったという
お世辞でも伊原は投手面で育成型の監督とは言えないと思うよ
やむを得ず１軍でも投手を酷使せざるを得なかった面もある
ただ去年は９０勝の代償に青木潰したし、豊田もシーズン後は肩を上げる事もできなかったという
お世辞でも伊原は投手面で育成型の監督とは言えないと思うよ
伊原の投手起用に関しては、謎が多いから一概に伊原だけのせいに出来ないのが……
2002は、投手起用には兄やんに任してある、と言う報道があったはずなんだが
2002は、投手起用には兄やんに任してある、と言う報道があったはずなんだが
王が尾花に任せてるようなもんか
まあこっちは今年成功したが
まあこっちは今年成功したが
７３９にカズオ生出演！
すまん誤爆だ！
温存方のヒルマンも中継ぎだけには厳しかった。
高橋憲、伊達はめちゃくちゃ投げさせられて故障した。
ま、投手陣手薄だったか仕方なかったが、
先発＆野手に関しては信じられないくらい気を使ってた。
高橋憲、伊達はめちゃくちゃ投げさせられて故障した。
ま、投手陣手薄だったか仕方なかったが、
先発＆野手に関しては信じられないくらい気を使ってた。
>581 去年は尾花氏ねの嵐だったわけだが。
ダイエーは継投策、中継ぎともに最悪だったと思うけど
防御率良かったのは、金で買った先発のおかげ
防御率良かったのは、金で買った先発のおかげ
588 ：代打名無し：03/11/30 12:42 ID:PpPUNgKR
５８７はダイエーの継投策最悪だったっていってるけど、
いい中継ぎが元からいなくてシーズン序盤は勝ちパターン確立に試行錯誤してる状態だったんだから、
そんなにどうしようもなく酷い采配ってほどでもなかったと思う。
中継ぎ悪くて投壊しまくりだったのは他のパチームも同じだったわけだし。
俺の評価で今季のパリーグで(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って思う継投が多かったチームのランキング付けると、
檻＞＞＞鷹牛猫公＞鴎 くらいだったんじゃないかなあ？
いい中継ぎが元からいなくてシーズン序盤は勝ちパターン確立に試行錯誤してる状態だったんだから、
そんなにどうしようもなく酷い采配ってほどでもなかったと思う。
中継ぎ悪くて投壊しまくりだったのは他のパチームも同じだったわけだし。
俺の評価で今季のパリーグで(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って思う継投が多かったチームのランキング付けると、
檻＞＞＞鷹牛猫公＞鴎 くらいだったんじゃないかなあ？
うちの継投が一番マシってんなアホな・・・・まあどこも苦労してるけどさあ
ダイエーといえば渡辺っていういつも火達磨になっていた奴が
2軍に落ちずになぜかいつもチャンスで登板してくれた。
あと吉田も明らかに衰えているのに
先発が打打ち崩せないなと思っていたら
なぜか変なところで登板して逆転のチャンスをくれていた。
逆転勝ちが多かったのは王の謎継投のおかげだ。
2軍に落ちずになぜかいつもチャンスで登板してくれた。
あと吉田も明らかに衰えているのに
先発が打打ち崩せないなと思っていたら
なぜか変なところで登板して逆転のチャンスをくれていた。
逆転勝ちが多かったのは王の謎継投のおかげだ。
近鉄のチーム防御率が２位になったというのはどう考える？
ここ数年はリーグワーストばかりだったのが、今年は躍進した。
ここ数年はリーグワーストばかりだったのが、今年は躍進した。
593 ：代打名無し：03/11/30 16:57 ID:PpPUNgKR
>>592
他球団の投手力が悪化して現状維持の近鉄が相対的に浮き上がっただけ。
近鉄のチーム防御率自体は前年度に比べて悪化してる。
大塚が抜けたストッパーの穴、不振の前川にとって変わる左腕の先発投手、
シーズン前に課題とされていた強化ポイントはどちらも克服できなかったのだから
昨年の好調時の投手力に比べたらむしろレベルダウンしたようにも見える。
他球団の投手力が悪化して現状維持の近鉄が相対的に浮き上がっただけ。
近鉄のチーム防御率自体は前年度に比べて悪化してる。
大塚が抜けたストッパーの穴、不振の前川にとって変わる左腕の先発投手、
シーズン前に課題とされていた強化ポイントはどちらも克服できなかったのだから
昨年の好調時の投手力に比べたらむしろレベルダウンしたようにも見える。
いやあ最初から岩隈が頑張ったおかげもあるかもしれないけど、
去年よりは良くなったと思うよ。牛の投手陣。
去年よりは良くなったと思うよ。牛の投手陣。
>>593
ただ、今年の近鉄の戦いぶりはなかなか手堅いものがあった気がする。
僅差のゲームには結構強くなかったっけ？失策数も少ないし。
あと逆転負けが少なかったような。
今年の近鉄は、西武・ダイエーとは五分に渡り合える力はあったのに何故かハム・オリに弱かった。
こういうツメの甘さが課題かな？
ただ、今年の近鉄の戦いぶりはなかなか手堅いものがあった気がする。
僅差のゲームには結構強くなかったっけ？失策数も少ないし。
あと逆転負けが少なかったような。
今年の近鉄は、西武・ダイエーとは五分に渡り合える力はあったのに何故かハム・オリに弱かった。
こういうツメの甘さが課題かな？
パウエル・岩隈以外の、加藤伸、門倉、バーン（先発時）らローテ３～５番手が、とっかえ
ひっかえで固定できないメンバー構成のわりに、ゲームを壊すことがあまりなかった。
このへんの投手は攻略できない印象はないんだが、５，６回あたりまで３失点くらいで、
中盤につかまえかけると小刻みな左右の継投、終盤は安定感のある小池、吉田豊が
出てきて、そのままズルズル・・・みたいなパターンが多かったのでは。
あと、ランナーはけっこう貯めるんだが、大量点につながる致命的な一本をあまり許して
ない印象がある。守備の良さと関係あるかもね。
ひっかえで固定できないメンバー構成のわりに、ゲームを壊すことがあまりなかった。
このへんの投手は攻略できない印象はないんだが、５，６回あたりまで３失点くらいで、
中盤につかまえかけると小刻みな左右の継投、終盤は安定感のある小池、吉田豊が
出てきて、そのままズルズル・・・みたいなパターンが多かったのでは。
あと、ランナーはけっこう貯めるんだが、大量点につながる致命的な一本をあまり許して
ない印象がある。守備の良さと関係あるかもね。
福盛矢野のトレード、戎獲得とやる事だけ最初にチャッチャとやって
後はさぁ練習練習ってなんか、らしくないと言うか、優等生みたいな。
前者はベロビーチキャンプにまで参加させてるし
後はさぁ練習練習ってなんか、らしくないと言うか、優等生みたいな。
前者はベロビーチキャンプにまで参加させてるし
来年はストッパー誰で行くんだろ。豊彦なんだかんだで年だし
・・・・高村じゃないよな？
・・・・高村じゃないよな？
西口と石井貴は579の言う通りもう下り坂だと思うから名前と実績で誤魔化せる
今のうちにどっか他のチームの若手ピッチャー数人と1対3ぐらいのトレードして
くんないかなぁ。許＆張もイマイチっぽいし。なんか松坂しか計算できるのが
いねぇじゃねぇか。森はセットアッパーとしては激しく不安定だと思うんだがどうよ。
今期豊田が終盤打たれだしたのは疲れのせいだ、という声があったが漏れは単純に
力が衰えてるだけのような気がするんだが・・・もう30越えちゃってるし。
今のうちにどっか他のチームの若手ピッチャー数人と1対3ぐらいのトレードして
くんないかなぁ。許＆張もイマイチっぽいし。なんか松坂しか計算できるのが
いねぇじゃねぇか。森はセットアッパーとしては激しく不安定だと思うんだがどうよ。
今期豊田が終盤打たれだしたのは疲れのせいだ、という声があったが漏れは単純に
力が衰えてるだけのような気がするんだが・・・もう30越えちゃってるし。
そこで新ストッパー大沼ですよ
>>595
>今年の近鉄は、西武・ダイエーとは五分に渡り合える力はあったのに何故かハム・オリに弱かった。 こういうツメの甘さが課題かな？
ハムに弱くなんてないだろ。おまえの方がツメが甘いんじゃないの。
>今年の近鉄は、西武・ダイエーとは五分に渡り合える力はあったのに何故かハム・オリに弱かった。 こういうツメの甘さが課題かな？
ハムに弱くなんてないだろ。おまえの方がツメが甘いんじゃないの。
>599 ( ´_ゝ`）ﾌｰﾝ 。じゃ、どうすりゃいいわけ？
悲観的な見方なんてどこのチームでもいくらでも出来るわけで
悲観的な見方なんてどこのチームでもいくらでも出来るわけで
>>602
＞他のチームの若手ピッチャー数人と1対3ぐらいのトレードして
＞くんないかなぁ。
こうして欲しいんじゃないの
虫のいいこと言ってるけどな
ただ、ここは戦力分析スレであって補強計画スレじゃないから
別に戦力を見て悲嘆に暮れるのも悪くはない
＞他のチームの若手ピッチャー数人と1対3ぐらいのトレードして
＞くんないかなぁ。
こうして欲しいんじゃないの
虫のいいこと言ってるけどな
ただ、ここは戦力分析スレであって補強計画スレじゃないから
別に戦力を見て悲嘆に暮れるのも悪くはない
野手に比べて投手が消耗しやすいのは仕方ない。
５年以上先発ローテに生き残るピチャ－なんて稀。
そして５年生き残ったピッチャーも突然大怪我で消えたりする。
もし自分にプロ入る才能あったとしたら野手として入りたいもんだ。
５年以上先発ローテに生き残るピチャ－なんて稀。
そして５年生き残ったピッチャーも突然大怪我で消えたりする。
もし自分にプロ入る才能あったとしたら野手として入りたいもんだ。
Ｌの豊田は力が衰えて抑えで使えなくなった時は昔のように先発に戻せばいいんじゃない？
もともと丁寧に打たせてとる投球もできる緻密な制球力もある投手だし、
力の投球から脱却しきれずにいる西口や石井と違いスムーズに技巧派投手へモデルチェンジできるでしょ。
抑えやめて先発に戻って防御率のタイトル獲った晩年の大野（Ｃ）みたいに、
投球数限定６～７回降板の７～８勝クラスの先発要員として細々と生き長らえていくんじゃないの？
もともと丁寧に打たせてとる投球もできる緻密な制球力もある投手だし、
力の投球から脱却しきれずにいる西口や石井と違いスムーズに技巧派投手へモデルチェンジできるでしょ。
抑えやめて先発に戻って防御率のタイトル獲った晩年の大野（Ｃ）みたいに、
投球数限定６～７回降板の７～８勝クラスの先発要員として細々と生き長らえていくんじゃないの？
>>601
ロッテの間違いじゃない？単純に
ロッテの間違いじゃない？単純に
>>599
長年の功労者である西口と石井貴を衰えが見えるからと言ってトレードに出すのは、
間違いなくチームの結束力が崩れる愚策だと思う
>>605
大野のような息の長い選手になってくれたら最高だけど、
モデルチェンジに失敗してへタレた渡辺久信みたいにならなければ良いんだけどね。
長年の功労者である西口と石井貴を衰えが見えるからと言ってトレードに出すのは、
間違いなくチームの結束力が崩れる愚策だと思う
>>605
大野のような息の長い選手になってくれたら最高だけど、
モデルチェンジに失敗してへタレた渡辺久信みたいにならなければ良いんだけどね。
確かに後半打たれたこともあったけど、
現状では日本一のストッパーは豊田で間違いないと思うよ。
とにかくその安定性が凄い。
コバマサも上限値では引けをとらないと思うけど、なんせ劇場だし。
代わりを担う抑えが出てきたなら別だけど、
あの激しい気性は抑えがうってつけじゃないのかな。
現状では日本一のストッパーは豊田で間違いないと思うよ。
とにかくその安定性が凄い。
コバマサも上限値では引けをとらないと思うけど、なんせ劇場だし。
代わりを担う抑えが出てきたなら別だけど、
あの激しい気性は抑えがうってつけじゃないのかな。
気性の激しい抑えっていうのもちと困るような。毒島大広じゃあるまいし
豊田は瞬間湯沸し機だからな。
試合で負けるとバケツを蹴り壊したりベンチ裏のロッカー（細川）を殴って怪我してるし。
試合で負けるとバケツを蹴り壊したりベンチ裏のロッカー（細川）を殴って怪我してるし。
アジア予選辞退したのも、
試合に負けたあとクーラーボックスのガラスの部分ぶち破って手の甲怪我したからだもんな
試合に負けたあとクーラーボックスのガラスの部分ぶち破って手の甲怪我したからだもんな
>610 ネタだと思うが本気にする人もいそうなので一応訂正
今季後半、豊田が殴ったのはクーラーボックスでつ。
ガラス割りますた。
何年か前に殴って怪我したのは、
壁。
今季後半、豊田が殴ったのはクーラーボックスでつ。
ガラス割りますた。
何年か前に殴って怪我したのは、
壁。
>>600
それは勘弁。
>>602
悲観的じゃなくて客観的に見た事実を言ってるだけなんだが。
ファンだからってなんでマンセー意見しか書いちゃいけないのよ。
>>603
そう。・・・って虫が良過ぎるかな、やっぱ。でも活躍できそうなのはあと2～3年
ぐらいっぽいしなぁ。
>>607
鈴木健も長年の功労者だったと思うんだが・・・そりゃ西口＆石井貴の貢献度
の方がダンチで上だけどさ。西口は松坂が来てからなんかエースの座を奪われて
スネちゃってるような印象を受けるんだが。近鉄の阿波野が野茂が来てから
エースの座を奪われて堕ちていったのとなんか似ているような気がする。
それは勘弁。
>>602
悲観的じゃなくて客観的に見た事実を言ってるだけなんだが。
ファンだからってなんでマンセー意見しか書いちゃいけないのよ。
>>603
そう。・・・って虫が良過ぎるかな、やっぱ。でも活躍できそうなのはあと2～3年
ぐらいっぽいしなぁ。
>>607
鈴木健も長年の功労者だったと思うんだが・・・そりゃ西口＆石井貴の貢献度
の方がダンチで上だけどさ。西口は松坂が来てからなんかエースの座を奪われて
スネちゃってるような印象を受けるんだが。近鉄の阿波野が野茂が来てから
エースの座を奪われて堕ちていったのとなんか似ているような気がする。
>>615
阿波野のケースとは全く違うような・・・・
阿波野は疲労が溜まったのとボークによっておかしくなっただけじゃないか。
チームの功労者を簡単にトレードとか森が不安定とか豊田が衰えたとかただたんに煽っているだけじゃないか？
先発に後藤の名前もないし、西武ファンのふりをした釣り？
阿波野のケースとは全く違うような・・・・
阿波野は疲労が溜まったのとボークによっておかしくなっただけじゃないか。
チームの功労者を簡単にトレードとか森が不安定とか豊田が衰えたとかただたんに煽っているだけじゃないか？
先発に後藤の名前もないし、西武ファンのふりをした釣り？
>>592遅レスですが
今年の鷹の投手陣は素晴らしかったが
実は昨年の牛よりも防御率は悪かった。
’02年度 ’03年度
猫 3.20 鷹 3.94
檻 3.58 牛 4.30
鴎 3.72 鴎 4.37
公 3.86 猫 4.43
鷹 3.86 公 4.88
牛 3.93 檻 5.95
ちなみに打率は
’02年度 ’03年度
猫 .278 鷹 .297
鷹 .267 檻 .276
牛 .258 牛 .274
公 .247 猫 .271
鴎 .247 鴎 .271
檻 .235 公 .269
今年の鷹の投手陣は素晴らしかったが
実は昨年の牛よりも防御率は悪かった。
’02年度 ’03年度
猫 3.20 鷹 3.94
檻 3.58 牛 4.30
鴎 3.72 鴎 4.37
公 3.86 猫 4.43
鷹 3.86 公 4.88
牛 3.93 檻 5.95
ちなみに打率は
’02年度 ’03年度
猫 .278 鷹 .297
鷹 .267 檻 .276
牛 .258 牛 .274
公 .247 猫 .271
鴎 .247 鴎 .271
檻 .235 公 .269
>615
お前、やっぱ煽ってるだけに見えるよ。
または西武投手陣の内情をあんまり良く分かっていない。
西口や石井をあっさりトレードに出したら、
小久保事件のようなことになると思う。
特に松坂も含めて投手陣は、本当に西口や石井を慕っているよ。
お前、やっぱ煽ってるだけに見えるよ。
または西武投手陣の内情をあんまり良く分かっていない。
西口や石井をあっさりトレードに出したら、
小久保事件のようなことになると思う。
特に松坂も含めて投手陣は、本当に西口や石井を慕っているよ。
>>617
今年は、リーグ全体が極端な打高投低だったからね。
そうなっても仕方ない。
でも、あくまでその年を基準にして考えるべきだと思う。
今年を基準にすれば、ダイエーの投手陣は素晴らしかったのは確かだ。
ところで、近鉄のチーム防御率はここ６年間で６→６→５→６→６→２位と推移している。
年ごとにリーグ全体の防御率は変わるが、それを考えても今年２位になったのは評価できると思う。
去年の週ベデータコーナーで、来季の近鉄の課題は「盗塁と防御率」とあったが今年の近鉄はこれらを改善できた。
一昨年の超打高投低ぶりから、年々投打のバランスが良くなって来ている印象がある。
今年は、リーグ全体が極端な打高投低だったからね。
そうなっても仕方ない。
でも、あくまでその年を基準にして考えるべきだと思う。
今年を基準にすれば、ダイエーの投手陣は素晴らしかったのは確かだ。
ところで、近鉄のチーム防御率はここ６年間で６→６→５→６→６→２位と推移している。
年ごとにリーグ全体の防御率は変わるが、それを考えても今年２位になったのは評価できると思う。
去年の週ベデータコーナーで、来季の近鉄の課題は「盗塁と防御率」とあったが今年の近鉄はこれらを改善できた。
一昨年の超打高投低ぶりから、年々投打のバランスが良くなって来ている印象がある。
西武は渡辺も石井丈も衰えたらアッサリ放出してるからなぁ
>>619
逆にウリである打線の迫力を失ってしまいそうですが・・・
逆にウリである打線の迫力を失ってしまいそうですが・・・
近鉄の苦手チームってどこなのかな？
９９～０１年にかけて３年連続で大幅に負け越したダイエーに苦手意識を
持っているはずだが。
９９～０１年にかけて３年連続で大幅に負け越したダイエーに苦手意識を
持っているはずだが。
ファンの今年の体感では鷹さん猫さんよりむしろ鴎さん＆檻さんのほうが苦手なんですが・・・
鴎さんの投手陣には歯が立たず、檻さんの打線は全然抑えられないような。
鴎さんの投手陣には歯が立たず、檻さんの打線は全然抑えられないような。
>>608
豊田はとにかくランナーを出さないピッチングが出来る
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1068594578/89
９イニングで平均何人ランナーを出すかのデータ
タテヤマンもかなり凄い
豊田はとにかくランナーを出さないピッチングが出来る
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1068594578/89
９イニングで平均何人ランナーを出すかのデータ
タテヤマンもかなり凄い
2001以降の近鉄の補強はなんか抜け目がないよ。
だからこそ優等生的だななんて思うわけで。
優勝した年からして>622のような傾向があれば
FAで加藤を獲得するし（結果はもう一つだったみたいだが）、
ついでに捕手難が目に付けば速攻で鈴木郁を補強してる（こっちも結果は出てないが）。
先発半人前が余れば構わずにトレードで中継ぎワンポイントのスペシャリストと交換したり、
ローズの件も相当なとこまで努力した結果なのは情報を追ってけば明らかだし、
何気に近鉄のフロントは相当よくやってる方なんでは？
こう言うとよく槍玉に挙げられるのが小野とのトレードなんだが、
今の近鉄の野手層の厚さを考えれば
小野がパリーグで確変する確率 ＞ 中濱吉川が上がって来れる確率
と見る事も出来たろうし、結果はともかく試みとしては正しかったと思うんだがな、俺は。
だからこそ優等生的だななんて思うわけで。
優勝した年からして>622のような傾向があれば
FAで加藤を獲得するし（結果はもう一つだったみたいだが）、
ついでに捕手難が目に付けば速攻で鈴木郁を補強してる（こっちも結果は出てないが）。
先発半人前が余れば構わずにトレードで中継ぎワンポイントのスペシャリストと交換したり、
ローズの件も相当なとこまで努力した結果なのは情報を追ってけば明らかだし、
何気に近鉄のフロントは相当よくやってる方なんでは？
こう言うとよく槍玉に挙げられるのが小野とのトレードなんだが、
今の近鉄の野手層の厚さを考えれば
小野がパリーグで確変する確率 ＞ 中濱吉川が上がって来れる確率
と見る事も出来たろうし、結果はともかく試みとしては正しかったと思うんだがな、俺は。
2000ダイエー→2001近鉄→2002西武→2003ダイエー
パの優勝はこの３チームによる持ち回りですか？
パの優勝はこの３チームによる持ち回りですか？
連続優勝とかすると、年俸が大変なことになるもんで
西武の黄金期はそれで終了した感が強いよ
マクレーンが自由契約になっちゃったらしいが、これはどうなんだろう。
新外人が使えるとは限らんし、残したまま新外人とって、それで新外人が
使えないとわかったらまたマクレーンを使う、という感じにすれば
良かったんじゃないかな。打率は低いけど猫に来た外人で30発期待できる
久しぶりの外人だっただけに俺はちょっと惜しいと思ったんだけど……。
他チームファソの皆さんの意見を伺いたい。
新外人が使えるとは限らんし、残したまま新外人とって、それで新外人が
使えないとわかったらまたマクレーンを使う、という感じにすれば
良かったんじゃないかな。打率は低いけど猫に来た外人で30発期待できる
久しぶりの外人だっただけに俺はちょっと惜しいと思ったんだけど……。
他チームファソの皆さんの意見を伺いたい。
守備はいいけど打撃の上積みがあるかかなりぁゃιぃような気がする
>>632
猫スレは解雇の是非について延々と論じてる罠
猫スレは解雇の是非について延々と論じてる罠
外スラで簡単に空振り奪えることがバレてるにも関わらず、
２５本以上打つのは凄いと思う
２５本以上打つのは凄いと思う
>>636
アリアスが38本打てるくらいだからな…
アリアスが38本打てるくらいだからな…
パリーグ各球団の今季と来季の戦力比較
打＝打撃力 長＝長打力 走＝機動力 先＝先発投手 中＝中継ぎ 抑＝抑え
捕＝捕手力 守＝守備力 采＝ベンチワーク それぞれＳ～Ｄの５段階評価
今季戦力 来季戦力
打長走先中抑捕守采 打長走先中抑捕守采
鷹Ｓ Ｂ Ａ Ａ Ｂ Ｂ Ａ Ａ Ｂ 鷹Ａ Ｂ Ａ Ａ Ｂ Ｂ Ａ Ａ Ｂ
猫Ａ Ａ Ｂ Ｂ Ｂ Ｓ Ｃ Ｂ Ａ 猫Ｂ Ａ Ｂ Ａ Ｂ Ｓ Ｃ Ｃ Ｃ
牛Ａ Ａ Ｂ Ａ Ａ Ｃ Ｂ Ａ Ｂ 牛Ｂ Ｂ Ｂ Ａ Ａ Ｃ Ｂ Ａ Ｂ
鴎Ｂ Ｂ Ｃ Ａ Ａ Ａ Ｃ Ｂ Ｃ 鴎Ｂ Ｂ Ｂ Ａ Ｂ Ａ Ｃ Ｂ Ｂ
公Ｂ Ｂ Ｂ Ｂ Ｂ Ｂ Ｄ Ａ Ｂ 公Ｂ Ｃ Ａ Ｂ Ｂ Ｂ Ｃ Ａ Ｂ
檻Ａ Ｂ Ｃ Ｃ Ｄ Ｃ Ｂ Ｃ Ｃ 檻Ａ Ｂ Ａ Ｃ Ｃ Ｃ Ｂ Ｂ Ａ
やはり冷静に見ると看板打者を失った西武と近鉄の打線の弱体化は必至だわ。
どちらの球団も過去にマニエル、デストラーデ、マルティネスといった長距離砲を放出した途端、
その穴を埋め切れずに王座から転落したという苦い歴史があるし。
西武は松井の流出だけでなく三塁のレギュラーだったマクレーンまで解雇してしまい、内野守備の破綻も心配。
弱体化が目立つ上位チームとは対照的に今季の下位３チームは戦力アップで躍進が望めるか。
ロッテはバレンタイン復帰効果、日本ハムは札幌移転と新庄獲得、オリックスは村松獲得＆伊原采配で走力・守備力のレベルアップが見込める。
これでは来季のパリーグは下が５団子で首位レースは死角の少ないダイエーが独走か。
打＝打撃力 長＝長打力 走＝機動力 先＝先発投手 中＝中継ぎ 抑＝抑え
捕＝捕手力 守＝守備力 采＝ベンチワーク それぞれＳ～Ｄの５段階評価
今季戦力 来季戦力
打長走先中抑捕守采 打長走先中抑捕守采
鷹Ｓ Ｂ Ａ Ａ Ｂ Ｂ Ａ Ａ Ｂ 鷹Ａ Ｂ Ａ Ａ Ｂ Ｂ Ａ Ａ Ｂ
猫Ａ Ａ Ｂ Ｂ Ｂ Ｓ Ｃ Ｂ Ａ 猫Ｂ Ａ Ｂ Ａ Ｂ Ｓ Ｃ Ｃ Ｃ
牛Ａ Ａ Ｂ Ａ Ａ Ｃ Ｂ Ａ Ｂ 牛Ｂ Ｂ Ｂ Ａ Ａ Ｃ Ｂ Ａ Ｂ
鴎Ｂ Ｂ Ｃ Ａ Ａ Ａ Ｃ Ｂ Ｃ 鴎Ｂ Ｂ Ｂ Ａ Ｂ Ａ Ｃ Ｂ Ｂ
公Ｂ Ｂ Ｂ Ｂ Ｂ Ｂ Ｄ Ａ Ｂ 公Ｂ Ｃ Ａ Ｂ Ｂ Ｂ Ｃ Ａ Ｂ
檻Ａ Ｂ Ｃ Ｃ Ｄ Ｃ Ｂ Ｃ Ｃ 檻Ａ Ｂ Ａ Ｃ Ｃ Ｃ Ｂ Ｂ Ａ
やはり冷静に見ると看板打者を失った西武と近鉄の打線の弱体化は必至だわ。
どちらの球団も過去にマニエル、デストラーデ、マルティネスといった長距離砲を放出した途端、
その穴を埋め切れずに王座から転落したという苦い歴史があるし。
西武は松井の流出だけでなく三塁のレギュラーだったマクレーンまで解雇してしまい、内野守備の破綻も心配。
弱体化が目立つ上位チームとは対照的に今季の下位３チームは戦力アップで躍進が望めるか。
ロッテはバレンタイン復帰効果、日本ハムは札幌移転と新庄獲得、オリックスは村松獲得＆伊原采配で走力・守備力のレベルアップが見込める。
これでは来季のパリーグは下が５団子で首位レースは死角の少ないダイエーが独走か。
打者ってのは、失投（甘い球）を待つのが基本だから、パワーさえあればホームランを打てる（かもしれない）
>>638
檻の底上げが進むと見てるわけですな。それに関しては同意。
ただ伊原が選手だけでなくコーチ陣をうまく動かせるかというのも
ポイントになるな。今までは長年一緒にやってた面子がコーチだったけど
これからはそうはいかなくなるわけで。
檻の底上げが進むと見てるわけですな。それに関しては同意。
ただ伊原が選手だけでなくコーチ陣をうまく動かせるかというのも
ポイントになるな。今までは長年一緒にやってた面子がコーチだったけど
これからはそうはいかなくなるわけで。
>>636
つーか、外のスライダーって、ボールゾーンに投げてこそ空振り取れるわけで。
ボールにするつもりがストライクゾーンに入ってしまうと、
外国人はリーチが長いからちょうどうまく腕が伸びるコースになって
泳ぎながらもスタンドに放り込んだりすることがよくある。
いわゆる、「得意コースと苦手コースは紙一重」ってことで
つーか、外のスライダーって、ボールゾーンに投げてこそ空振り取れるわけで。
ボールにするつもりがストライクゾーンに入ってしまうと、
外国人はリーチが長いからちょうどうまく腕が伸びるコースになって
泳ぎながらもスタンドに放り込んだりすることがよくある。
いわゆる、「得意コースと苦手コースは紙一重」ってことで
＞638
ダイエーは戦力的には上位だが、小久保放出騒動による選手のモチベーション低下が不安材料。
32盗塁の村松が移籍したのに走がＡのまま？
＞来季のパリーグは下が５団子で首位レースは死角の少ないダイエーが独走か。
ダイエーの不安材料を一切挙げずに判断しているのは納得いかない。
どうして「死角が少ない」と言い切れるのかがわからない。
ダイエーは戦力的には上位だが、小久保放出騒動による選手のモチベーション低下が不安材料。
32盗塁の村松が移籍したのに走がＡのまま？
＞来季のパリーグは下が５団子で首位レースは死角の少ないダイエーが独走か。
ダイエーの不安材料を一切挙げずに判断しているのは納得いかない。
どうして「死角が少ない」と言い切れるのかがわからない。
>>638
鷹の長打力はなんだかんだでＡだし、牛の捕手Ｂなら鴎の捕手もＢで良いと思う
熊も鰆エチェ木元以外にも強打のスーパーサブが多いから長打力Ｂで良いはず
まあオフにまだまだ動くからこれからどうなるか怖いけど楽しみだ
鷹の長打力はなんだかんだでＡだし、牛の捕手Ｂなら鴎の捕手もＢで良いと思う
熊も鰆エチェ木元以外にも強打のスーパーサブが多いから長打力Ｂで良いはず
まあオフにまだまだ動くからこれからどうなるか怖いけど楽しみだ
まあ実際シーズン始まれば、誰が入ったから戦力アップ＆誰が抜けたから戦力ダウンって
単純な話にはならんけどね。
単純な話にはならんけどね。
そうだなぁ。
キャンプで怪我する奴も出てくるしな。
新外国人の評価も実戦でないと下しにくいし。
最近バレンタイン効果によるプラス面よりも、
メイシコホゼリッショーを斬った事によるマイナス面が大きいんじゃないのかと、
鴎の来年を不安がってるのは俺だけですか？
新外国人の噂まるでないし・・・・。
キャンプで怪我する奴も出てくるしな。
新外国人の評価も実戦でないと下しにくいし。
最近バレンタイン効果によるプラス面よりも、
メイシコホゼリッショーを斬った事によるマイナス面が大きいんじゃないのかと、
鴎の来年を不安がってるのは俺だけですか？
新外国人の噂まるでないし・・・・。
まあこの手の評価の仕方は良くないよ。
松井・マクレーンの抜けた西武よりダイエーは小久保・村松（元から長打は殆どないけど）無しでも長打力は上回ってると思うし
ファルナンデスの抜けたロッテ打線はかなり長打力おちるのにそのままだし・・・
松井・マクレーンの抜けた西武よりダイエーは小久保・村松（元から長打は殆どないけど）無しでも長打力は上回ってると思うし
ファルナンデスの抜けたロッテ打線はかなり長打力おちるのにそのままだし・・・
まあ去年だって
来年は西武が圧倒的に抜けている、不安要素は伊原への不協和音だけだ
って言われてたからな
ホークスはフロントへの不信感は強いがベンチ内にはそんなにない
高塚がベンチに入ってくる日は負けるだろうがな
そういや今年のホークスはホームでの勝率が（ロードに比べて）悪かったが
やはり高塚がベンチにずかずか顔を出したせいか？
来年は西武が圧倒的に抜けている、不安要素は伊原への不協和音だけだ
って言われてたからな
ホークスはフロントへの不信感は強いがベンチ内にはそんなにない
高塚がベンチに入ってくる日は負けるだろうがな
そういや今年のホークスはホームでの勝率が（ロードに比べて）悪かったが
やはり高塚がベンチにずかずか顔を出したせいか？
今までホームで圧倒的に強かったから勘ぐりたくもなる
しかし西武がここまでホームに弱かったとは…
今年の西武は去年と比べて小関が悪かったり和田がカブレラの後ろを勤めることができなかったのが
Ｖ逸の原因だった
来年はホークスの川崎が悪かったり松中が城島の前を勤めることが出来ずにＶ逸する可能性も
十分にあるわけだな
しかし西武がここまでホームに弱かったとは…
今年の西武は去年と比べて小関が悪かったり和田がカブレラの後ろを勤めることができなかったのが
Ｖ逸の原因だった
来年はホークスの川崎が悪かったり松中が城島の前を勤めることが出来ずにＶ逸する可能性も
十分にあるわけだな
確か西武対ダイエーって、最初の西武ドーム主催の三連戦では西武が３連勝したが、
残りの西武ホームの試合（札幌ドーム含む）は２勝９敗だったような
これが一番の原因のような気がする
残りの西武ホームの試合（札幌ドーム含む）は２勝９敗だったような
これが一番の原因のような気がする
>>646
ボビー効果で観客動員が増えればそれでいいんだよ鴎のフロントは＿|￣|○
ボビー効果で観客動員が増えればそれでいいんだよ鴎のフロントは＿|￣|○
俺は補強が粗方終わった現段階で冷静に戦力を見比べてみたら、
それでもやっぱり上位３つと下位３チームの差は結構あると思う。
それでもやっぱり上位３つと下位３チームの差は結構あると思う。
今年３位の近鉄からローズが抜けても変わりないかな？
51HRの打者が抜けるってのは一大事だと思う
51HRの打者が抜けるってのは一大事だと思う
代わりがいない選手の代表だしなあ・・・・カズオもそうだけど
自チームが弱くなるのも問題だが、
リーグ全体のレベル低下を考えると暗澹としてくる＿|￣|○
リーグ全体のレベル低下を考えると暗澹としてくる＿|￣|○
近鉄はむしろ岩隈辺りが裏切ってしまうと一気に厳しくなりそうな気はするけど、
打線を鑑みた場合ローズの穴はそんなでもない気がする。
って言うか、既出のここ数年の補強のフットワークの軽さから言っても
上位３チームであと3年の内に転がり落ちる可能性が最も低いのがここのような。
ただし、その分３チームの中で1位（優勝）から最も縁遠いのも近鉄だと思う。
どっかで見た表現を借りるならぶっちぎりの3位と言うか。
だからプレーオフって近鉄の為の制度じゃねえ？って思う事がたまにあるなあ。
打線を鑑みた場合ローズの穴はそんなでもない気がする。
って言うか、既出のここ数年の補強のフットワークの軽さから言っても
上位３チームであと3年の内に転がり落ちる可能性が最も低いのがここのような。
ただし、その分３チームの中で1位（優勝）から最も縁遠いのも近鉄だと思う。
どっかで見た表現を借りるならぶっちぎりの3位と言うか。
だからプレーオフって近鉄の為の制度じゃねえ？って思う事がたまにあるなあ。
牛はなにげにモデルチェンジの季節かもしれない気がしている。
>>656
今年に関してはそんなに気にするようなことじゃないと思うけどなぁ。
ローズもいい歳だしそんないつまでも全盛期が続くわけじゃなし。
高年齢・高年俸でコストパフォーマンスの悪い選手を引き取ってもらったと考えればいい。
今年に関してはそんなに気にするようなことじゃないと思うけどなぁ。
ローズもいい歳だしそんないつまでも全盛期が続くわけじゃなし。
高年齢・高年俸でコストパフォーマンスの悪い選手を引き取ってもらったと考えればいい。
マニエルをクビにして２連覇から一気に最下位に転落した過去の歴史をお忘れか？
近鉄は当たり外国人を捜してくるという印象があるからなぁ
新外国人次第じゃないかね
ハズレを引いたらBクラスかもね
新外国人次第じゃないかね
ハズレを引いたらBクラスかもね
663 ：代打名無し：03/12/02 00:09 ID:X4JE92yv
マニエルの活躍でパリーグ連覇を達成した７９、８０年の近鉄
http://www.lint.ne.jp/~lucky/brm/teams/buffaloes1979.html
http://www.lint.ne.jp/~lucky/brm/teams/buffaloes1980.html
マニエル放出で最下位転落した１９８１年の近鉄
http://www.lint.ne.jp/~lucky/brm/teams/buffaloes1981.html
http://www.lint.ne.jp/~lucky/brm/teams/buffaloes1979.html
http://www.lint.ne.jp/~lucky/brm/teams/buffaloes1980.html
マニエル放出で最下位転落した１９８１年の近鉄
http://www.lint.ne.jp/~lucky/brm/teams/buffaloes1981.html
>>662
恐らくブライアントとローズが強烈な印象だからそう思われるのかもしれないけど微妙+外れも多い
俺の記憶にある選手では
及第点以上 ローズ、ブライアント、トレーバー、クラーク
微妙 ドネルス、スチーブンス
ハズレ エイバット、ガルシア、ギルバート、カンセコ、リード
他にも名前も覚えてない選手が多数いた。
恐らくブライアントとローズが強烈な印象だからそう思われるのかもしれないけど微妙+外れも多い
俺の記憶にある選手では
及第点以上 ローズ、ブライアント、トレーバー、クラーク
微妙 ドネルス、スチーブンス
ハズレ エイバット、ガルシア、ギルバート、カンセコ、リード
他にも名前も覚えてない選手が多数いた。
ギル爺とリードをハズレと認定する
貴方の審美眼に乾杯
貴方の審美眼に乾杯
>>665
ギルバートはチーム事情にあっていた選手だったけど成績見る限りハズレだろう。
0.216 6本塁打だし・・・
リードも途中入団した年はそこそこよかったけど2年目で打撃不振だったし当りではないだろう。
微妙と外れの間ぐらいかもしれんけど・・・
ギルバートはチーム事情にあっていた選手だったけど成績見る限りハズレだろう。
0.216 6本塁打だし・・・
リードも途中入団した年はそこそこよかったけど2年目で打撃不振だったし当りではないだろう。
微妙と外れの間ぐらいかもしれんけど・・・
>666
試 打 安 本 点 盗 率
ギルバート 76 255 68 6 24 3 .267
君が知ってるギルバートはどこのギルバートだ？ケントか？
試 打 安 本 点 盗 率
ギルバート 76 255 68 6 24 3 .267
君が知ってるギルバートはどこのギルバートだ？ケントか？
今期はどのチームが優勝しても
セリーグには勝てない気がする・・・
これからセリーグに勝てるチームなんて出てくるんだろうか？
もっとＦＡ流出は進むだろうし、有望新人もみんなセにいくだろうし。
セｦﾀに煽られると思うと今から憂鬱になる。
セリーグには勝てない気がする・・・
これからセリーグに勝てるチームなんて出てくるんだろうか？
もっとＦＡ流出は進むだろうし、有望新人もみんなセにいくだろうし。
セｦﾀに煽られると思うと今から憂鬱になる。
>669
根拠を言えよ
根拠を言えよ
>>669はデーブ大久保信者では?
>>669
ネタか？
まぁそんなつまらん心配するな。おまい、妙な洗脳されすぎだ。
野球は基本的に変わらんよ。大きな違いはDHの有無だけだ。
FA流出など気にせんでよろし。
資格取得年数が9年である限り、ベテランで上がり目の見込めない選手が出て行くだけだ。
これが6年あたりに短縮されると本格的にやばいが。
例えばピッチャーで5年以上連続して大活躍している選手がどれだけいる？
9年ってのは長い時間だよ。
ネタか？
まぁそんなつまらん心配するな。おまい、妙な洗脳されすぎだ。
野球は基本的に変わらんよ。大きな違いはDHの有無だけだ。
FA流出など気にせんでよろし。
資格取得年数が9年である限り、ベテランで上がり目の見込めない選手が出て行くだけだ。
これが6年あたりに短縮されると本格的にやばいが。
例えばピッチャーで5年以上連続して大活躍している選手がどれだけいる？
9年ってのは長い時間だよ。
近鉄は新外国人が大当たりする可能性は残されているけど、
ここ５年以上続いた「ローズ・中村の近鉄」というイメージが終焉したのは
大きいかもしれないな
ここ５年以上続いた「ローズ・中村の近鉄」というイメージが終焉したのは
大きいかもしれないな
プレーオフがあるから読めないんだよな。
開幕ローテは予想できてもプレーオフのローテ（つまり９月時点のローテ）
なんてわからないしなあ
開幕ローテは予想できてもプレーオフのローテ（つまり９月時点のローテ）
なんてわからないしなあ
近鉄ファンから見るとローズが抜けることでの打力の低下より守備力の低下の方が怖い
>>677
そうか？昔はともかく、最近のローズの守備は誉められたものではなかったと思うが。
といっても、代わりに川口あたりがレフトを守ったら確かに怖いけどねｗ
あー、益田でも鷹野でも守備はあまり良くないな、考えてみると。
やっぱりそのとおりなのかな・・・下山なら何とかなるか。
そうか？昔はともかく、最近のローズの守備は誉められたものではなかったと思うが。
といっても、代わりに川口あたりがレフトを守ったら確かに怖いけどねｗ
あー、益田でも鷹野でも守備はあまり良くないな、考えてみると。
やっぱりそのとおりなのかな・・・下山なら何とかなるか。
パがプレーオフで戦力ボロボロのまま日シリに突入するのに比べ
その間休息やキャンプで、ローテや戦力の建て直しができるセ。
只でさえDH無しのハンデ背負わなきゃいけないのに、
どうやって勝てっていうのよ。
その間休息やキャンプで、ローテや戦力の建て直しができるセ。
只でさえDH無しのハンデ背負わなきゃいけないのに、
どうやって勝てっていうのよ。
準備期間が長い方が良いか中弛みが無い方が良いかは分からんけどね
おいらはプレーオフ賛成なんだけどね
やってみると案外面白いよ
確かに２，３年続くと目新しさはなくなってくるが・・
やってみると案外面白いよ
確かに２，３年続くと目新しさはなくなってくるが・・
まぁピッチャーは確実に消耗するわな、プレーオフで。
野手に関してはどうだろうねぇ。
プレーオフってやっぱり一大決戦だから常に全力プレーしないといけないし
故障持ちの選手とか、かなりキツイんじゃないかね
野手に関してはどうだろうねぇ。
プレーオフってやっぱり一大決戦だから常に全力プレーしないといけないし
故障持ちの選手とか、かなりキツイんじゃないかね
プレイオフで疲れまくりのデーター集められのでパにはいいことなし
プレーオフの分、シーズンの試合数が少ないのに、「疲れる」をことさら連呼してる奴は馬鹿か？
優勝したのが早すぎてブランクが空いたために日本シリーズで不振、てのもありえるわけだが。
シーズン中もつれたら別だがある程度Aクラス入りが決まったら温存できるし。
プレーオフはいらんと思うが
シーズン中もつれたら別だがある程度Aクラス入りが決まったら温存できるし。
プレーオフはいらんと思うが
>>684
優勝を決める短期決戦と単なる消化試合じゃ全然違うと思うが？
優勝を決める短期決戦と単なる消化試合じゃ全然違うと思うが？
近鉄はダイエー型の繋ぎの野球にモデルチェンジするんだろうか？
できる力をもった選手はたくさんいると思うけど
できる力をもった選手はたくさんいると思うけど
689 ：代打名無し：03/12/02 15:52 ID:fKaJMfZh
牛は選手を育てるのがうまい。今年の吉良も2、3年後にはいい選手になって
くれればいいが。
ローズが抜けた事で全員が「つなげる」事を意識したら、恐いと思うな。
くれればいいが。
ローズが抜けた事で全員が「つなげる」事を意識したら、恐いと思うな。
今期の近鉄は強かったのか弱かったのか、よく分からん
特にノリがあの状態で３割打者もほとんどもいない打線が何故怖いのかが分からん
特にノリがあの状態で３割打者もほとんどもいない打線が何故怖いのかが分からん
梨田就任一年目に機動力野球への転換図ろうとして大コケしたよね。
去年は大石コーチが入って盗塁数は増えたし、ダブルスチールとか徐々に見せるように
なったけど、ダイエーほどうまいことつなぐ野球に切り替えていけるかは疑問。
去年は大石コーチが入って盗塁数は増えたし、ダブルスチールとか徐々に見せるように
なったけど、ダイエーほどうまいことつなぐ野球に切り替えていけるかは疑問。
オリックス＝6位→5～6位
得点＝652→やや増（630～700）
＋→機動力＆作戦面（村松32盗）
－→試合数減＆札幌ドーム＆試合展開＆谷の疲労（葛城30打点、シェルドン24）
失点＝927→やや減（700～900）
防御率＝5.94→やや減（4.70～5.70）
＋→守備力＆投手起用＆札幌ドーム＆試合数減（村松、ブラウン、山口）
－→（大久保、ユウキ、進藤）
本塁打＝174→やや減（160～170）
－→試合数減＆札幌ドーム＆試合展開（葛城9、シェルドン8）
打率＝.276→ほぼ同（.270～.278）
＋→選手起用（村松.324）
－→試合展開＆作戦面
パリーグで実績のない選手＆成長＆不振＆怪我は計算していません（相殺）。
新人投手がタイトル争いに加わると順位が１つ上がると考えています（最高4位）。
得点＝652→やや増（630～700）
＋→機動力＆作戦面（村松32盗）
－→試合数減＆札幌ドーム＆試合展開＆谷の疲労（葛城30打点、シェルドン24）
失点＝927→やや減（700～900）
防御率＝5.94→やや減（4.70～5.70）
＋→守備力＆投手起用＆札幌ドーム＆試合数減（村松、ブラウン、山口）
－→（大久保、ユウキ、進藤）
本塁打＝174→やや減（160～170）
－→試合数減＆札幌ドーム＆試合展開（葛城9、シェルドン8）
打率＝.276→ほぼ同（.270～.278）
＋→選手起用（村松.324）
－→試合展開＆作戦面
パリーグで実績のない選手＆成長＆不振＆怪我は計算していません（相殺）。
新人投手がタイトル争いに加わると順位が１つ上がると考えています（最高4位）。
ノリがいる限り、機動力やつなぎを重視した野球に転身するのは無理だろ。
「せこい野球」の一言で切り捨てると思う。
まぁ、今のノリにそこまでチームへの発言力があるかわからないけど。
「せこい野球」の一言で切り捨てると思う。
まぁ、今のノリにそこまでチームへの発言力があるかわからないけど。
パの試合数減は選手層薄い下位チームには有利な改定ですね。
特にオリックスは助かるんじゃないないの？
故障者だらけで投手いないから。
今年みたいな谷間投手先発での馬鹿試合は減りそうな気がする。
特にオリックスは助かるんじゃないないの？
故障者だらけで投手いないから。
今年みたいな谷間投手先発での馬鹿試合は減りそうな気がする。
>>694
別に日程が楽になるわけじゃないし
別に日程が楽になるわけじゃないし
696 ：アヲササ ◆AzvV7zhDtc ：03/12/02 23:11 ID:Hi0U0SCw
ロテすげぇ多いな～と思ったら任意引退４人と外人皆殺しのせいで日本人の解雇自体は普通なのか
野村克也がNANDA！？に出た時に
「キャッチャーは短期決戦を経る事で確実に成長する、
日本シリーズを経験しなければキャッチャーは伸びない」
のような事を言ってたのだが、結構納得できるので
確実に年に2度以上の短期決戦を強いられるプレーオフは
捕手の能力向上にはかなりいいんじゃないか、と思う。
「キャッチャーは短期決戦を経る事で確実に成長する、
日本シリーズを経験しなければキャッチャーは伸びない」
のような事を言ってたのだが、結構納得できるので
確実に年に2度以上の短期決戦を強いられるプレーオフは
捕手の能力向上にはかなりいいんじゃないか、と思う。
結局今言われてる「つなぐ野球」って、
”2番をおかない事”で走って繋いでの野球って事だろ？
近鉄はノリが4番であったりチーム作りに圧力かけたりなんて事よりも、
何より2番に（全試合出場はまず無いにせよ）水口がいる限り、
戦略上はあくまで1世代前の「つなぐ野球」であって、
今風の「つなぐ野球」や「機動力野球」といった物とは無縁に思う。
１→４の組み方である程度チームの個性って決まると思うんだが…
近鉄の１・２・４・４みたいなコテコテの2番を置くチームって減ったよ、今じゃ燕竜牛くらいか？
”2番をおかない事”で走って繋いでの野球って事だろ？
近鉄はノリが4番であったりチーム作りに圧力かけたりなんて事よりも、
何より2番に（全試合出場はまず無いにせよ）水口がいる限り、
戦略上はあくまで1世代前の「つなぐ野球」であって、
今風の「つなぐ野球」や「機動力野球」といった物とは無縁に思う。
１→４の組み方である程度チームの個性って決まると思うんだが…
近鉄の１・２・４・４みたいなコテコテの2番を置くチームって減ったよ、今じゃ燕竜牛くらいか？
元々伝統的に強いのか弱いのか、怖いのかヘボイのかわからないチームですから、牛って。
ちょいまえのNumberにあったけど、コンスタントに強いチームってカラーがだいたい似てくる
けどレッドソックスとか牛みたいな独特のチームは他になかなか見られないみたい。結局は
こういうチームカラーってコンスタントに勝てないらしく、だからこそ日シリやワールドシリーズ
では中々勝てないわけだけど
ちょいまえのNumberにあったけど、コンスタントに強いチームってカラーがだいたい似てくる
けどレッドソックスとか牛みたいな独特のチームは他になかなか見られないみたい。結局は
こういうチームカラーってコンスタントに勝てないらしく、だからこそ日シリやワールドシリーズ
では中々勝てないわけだけど
西武はメジャーのチームに喩えるとブレーブスだな。
あちらさんも強力な投手力に支えられた安定した野球でペナントでは圧倒的な強さを見せつけ毎年優勝するけど、
打線の爆発力がイマイチ乏しく短期決戦に勝負弱く、肝心カナメのプレーオフやワールドシリーズでは毎年勝てない。
９０年代以降ワールドシリーズに５度も進出しながら勝ったのはインディアンスを破った９５年だけ。
９９年のシリーズではヤンキースにスイープ（４タテ）される屈辱も味あわされてる。
あちらさんも強力な投手力に支えられた安定した野球でペナントでは圧倒的な強さを見せつけ毎年優勝するけど、
打線の爆発力がイマイチ乏しく短期決戦に勝負弱く、肝心カナメのプレーオフやワールドシリーズでは毎年勝てない。
９０年代以降ワールドシリーズに５度も進出しながら勝ったのはインディアンスを破った９５年だけ。
９９年のシリーズではヤンキースにスイープ（４タテ）される屈辱も味あわされてる。
>>688
プレーオフで勢い付けてそのまま日本シリーズになだれ込み、みたいな感じになると期待できそうだよな。
あと、今年の阪神みたいにシーズン後半で調子落として日本シリーズもそのまま、みたいな展開は減ると期待して良いのかね。
プレーオフで勢い付けてそのまま日本シリーズになだれ込み、みたいな感じになると期待できそうだよな。
あと、今年の阪神みたいにシーズン後半で調子落として日本シリーズもそのまま、みたいな展開は減ると期待して良いのかね。
逆を言えば、プレイオフだけ確変で、出場したシーズン大差の３位チームが
悲惨な結末もあり得るがな
リーグの他のチームからすれば一番納得できないパターンだろう
プレイオフで勝ったとはいえ
悲惨な結末もあり得るがな
リーグの他のチームからすれば一番納得できないパターンだろう
プレイオフで勝ったとはいえ
小宮山は戦力として期待できるのかな？
1年のブランクがあるとは言え元々はパリーグの人
近鉄は、当のノリですらホームラン打った後に
「繋ぐ意識で…」みたいなコメントを良くしてるのに
チームカラーが真逆だからうそ臭く感じてしまうのが可哀想ｗ
1年のブランクがあるとは言え元々はパリーグの人
近鉄は、当のノリですらホームラン打った後に
「繋ぐ意識で…」みたいなコメントを良くしてるのに
チームカラーが真逆だからうそ臭く感じてしまうのが可哀想ｗ
>698
しかしその理屈ならかなり成長してなきゃならん鈴木ふみひろは…
しかしその理屈ならかなり成長してなきゃならん鈴木ふみひろは…
松井・ローズ・小久保抜けて
来年の話をすれば近鉄がきついかな。
長期的には若い野手皆無のダイエーがきつそうだが
来年の話をすれば近鉄がきついかな。
長期的には若い野手皆無のダイエーがきつそうだが
708 ： ：03/12/03 16:23 ID:kk5vm868
>>705
吉井化の予感
吉井化の予感
１ 日公
２ ロッテ
３ ダイエー
４ 西武
５ オリックス
６ 近鉄
来年の順位はこうだろ普通に考えて
２ ロッテ
３ ダイエー
４ 西武
５ オリックス
６ 近鉄
来年の順位はこうだろ普通に考えて
帆足はさらに伸びるかな？山本省吾が大穴で…
川口（Bw）
>710 左腕の好成績と言うと、和田と杉内と三井か。
来年なあ・・・
そろそろ前川もやってくれないとな。
来年なあ・・・
そろそろ前川もやってくれないとな。
上田の無本塁打記録の更新……というのは冗談で、鳥谷部がどれくらいできるかかな
高木（Bu）
今年１年故障でまるまる棒に振ったが、１年遅れでどうだろう。
それにしても正田もそうだが、今年は松坂世代前後の若手がこぞって
期待を裏切ったな。岩隈は別として。
野球の神様がわざと松坂世代だけを祝福したような感じさえした。
今年１年故障でまるまる棒に振ったが、１年遅れでどうだろう。
それにしても正田もそうだが、今年は松坂世代前後の若手がこぞって
期待を裏切ったな。岩隈は別として。
野球の神様がわざと松坂世代だけを祝福したような感じさえした。
>715 猫の大島、鷹の川崎の立場が・・・
>>716
スマソ、打者のことを考えてなかった
スマソ、打者のことを考えてなかった
718 ：代打名無し：03/12/04 21:30 ID:+sx0KWm8
オリックスの川口ってあの甲子園でメチャ騒がれた平安の川口だろ？！！！
なんで出てこないんだ？！！！！
なんで出てこないんだ？！！！！
スレ違い
スレ違いってことは川口は戦力じゃないってことかｗ
ますますｽﾚ違いで申し訳ないが
春キャンプ横浜投手陣順調な仕上がりという新聞の記事の下に
小檜山怪我で開幕は厳しい
という記事があって笑ったのを721をみておもいだした
春キャンプ横浜投手陣順調な仕上がりという新聞の記事の下に
小檜山怪我で開幕は厳しい
という記事があって笑ったのを721をみておもいだした
川尻意外とやるんじゃない？岩隈・パウエル・バーン・阿部健・川尻・加藤といたら高村後ろにまわせるし。
先発候補は他にも山村とか山省とか、たくさんいるんです。
補強ポイントは左のリリーバーだったわけで全く逆効果のトレードですよ。
補強ポイントは左のリリーバーだったわけで全く逆効果のトレードですよ。
ついでに言えば、川尻はメジャー志向を捨ててない訳で来オフにはFA取得。
不甲斐ない成績ならメジャーも相手してくれないだろうけど、それじゃ取った意味ない。
逆に活躍したら、調子に乗ってメジャー行きに動く可能性大。
貢献しても1年限定のベテランに、若手（中堅？）左腕を出してどーするよ。
不甲斐ない成績ならメジャーも相手してくれないだろうけど、それじゃ取った意味ない。
逆に活躍したら、調子に乗ってメジャー行きに動く可能性大。
貢献しても1年限定のベテランに、若手（中堅？）左腕を出してどーするよ。
マエカーってまだあんなに若かったのか(ｽﾏﾝw
いくらなんでも勿体なさすぎる…。
先発欲しいならホルトでも拾ってきた方が良かったんでは。
いくらなんでも勿体なさすぎる…。
先発欲しいならホルトでも拾ってきた方が良かったんでは。
>>727
外国人の先発右腕はパウエルとバーンで埋まってますから。
左が欲しかったよなぁ…。
それと前川は高卒３年目くらいから活躍した早熟の投手なんで
牛ファンの一部ではいまだに期待されてたんで辛いっすよ
あとネタキャラとしても＿|￣|○
外国人の先発右腕はパウエルとバーンで埋まってますから。
左が欲しかったよなぁ…。
それと前川は高卒３年目くらいから活躍した早熟の投手なんで
牛ファンの一部ではいまだに期待されてたんで辛いっすよ
あとネタキャラとしても＿|￣|○
マエカー年下だったのか・・・＿|￣|○
732 ：代打名無し：03/12/05 22:06 ID:V3xEd/KM
近鉄ヤバいだろ・・・・これは
前川に三沢放出か…、あ、ローズもか…。
どこもかしこも何考えてるのかサッパリ。
何か最近バカらしくなってきた。
何か最近バカらしくなってきた。
>>736
トレードスレとかで書いたら総スカンにされそうなトレードだな
トレードスレとかで書いたら総スカンにされそうなトレードだな
セリーグに吸収されてる(；´Д｀)
739 ：sage：03/12/06 02:10 ID:birZUXEZ
げ、sage間違えｽﾏｿ
逝ってよし＞自分
逝ってよし＞自分
・・・・・・・えーと
前川×川尻とかそういうことですか？
前から尻からみたいでそれはそれで卑猥な感じだな
川尻ってよく知らないけど前川とだったら受け身のほうなのかな
>739 801板に逝け。
ってか、鷹ファンの女ってのはこんなのばっかか？
選手スレ見ると。
ってか、鷹ファンの女ってのはこんなのばっかか？
選手スレ見ると。
>>745
・・・というか誤爆だろ・・・。誘導するのとはちょっと違う。
・・・というか誤爆だろ・・・。誘導するのとはちょっと違う。
>>739
鬱な空気がちょっと和んだよｗ
鬱な空気がちょっと和んだよｗ
しかも誤爆ｽﾏｿじゃなくてsage間違えｽﾏｿなところが笑える
逝ってよし＞自分 も笑える
逝ってよし＞自分 も笑える
冷笑だがな。
ノリが悪いな。
巨と鷹の妄想女には、ついていけん
>>739の誤爆先ここだろ
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1067417753/235
差し入れしてやっからもう鷹スレから出てくんな
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1070648680.JPG
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1067417753/235
差し入れしてやっからもう鷹スレから出てくんな
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1070648680.JPG
交換要員さえ折り合えば成立するかも
大野の成長次第かな
大野の成長次第かな
的場本人のことを考えればいい話だろうね。
鷹側の補強したい選手は「打てる内野手（サードまたはショート）」か「守れる外野手」なんだが、
年齢と年俸でリーズナブルな人はいるんだろうか？
鷹側の補強したい選手は「打てる内野手（サードまたはショート）」か「守れる外野手」なんだが、
年齢と年俸でリーズナブルな人はいるんだろうか？
斎藤クラスの選手じゃなければトレードの意味ないな
>>753
昨日こんな記事もあった。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200312/bt2003120601.html
的場云々はともかく捕手狙いは間違いないだろう。
案外、三澤のトレードで交換要員がアンバランスになったのも
この辺に理由があるのかも。
昨日こんな記事もあった。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200312/bt2003120601.html
的場云々はともかく捕手狙いは間違いないだろう。
案外、三澤のトレードで交換要員がアンバランスになったのも
この辺に理由があるのかも。
>>755
小久保⇔的場
小久保⇔的場
>>758
そ れ だ ！
そ れ だ ！
760 ：代打名無し：03/12/07 21:49 ID:TzDC89+Q
案外、来年のダイエーは慢心からＶ逸の予感。
斎藤は０１年Ｓ稲葉のような、「裏関川」的な印象があった。
チームは日本一になったものの、自分はシリーズではあまり芳しくなかったというタイプ。
まして、斉藤は今まで何もかもが思いどうりに行ったので、シリーズ第５戦で敗戦投手になったことで
プライドがズタズタになった。
杉内・和田も、慢心から来年は辛酸を舐めそう。
斎藤は０１年Ｓ稲葉のような、「裏関川」的な印象があった。
チームは日本一になったものの、自分はシリーズではあまり芳しくなかったというタイプ。
まして、斉藤は今まで何もかもが思いどうりに行ったので、シリーズ第５戦で敗戦投手になったことで
プライドがズタズタになった。
杉内・和田も、慢心から来年は辛酸を舐めそう。
予想と願望は違うものだからな
俺は慢心はないとは思うけど、投げ過ぎでヤバイと思う。特に和田と新垣は特に投げさせ過ぎたと思う。
新垣は無理して日本シリーズに合わせないでじっくり直した方が良いと思ったし。
小久保、村松の戦力的な穴、気持の問題を配慮してもやっぱりダイエー優勝候補筆頭だと思う。、
次に続くのは松井の穴を考えてもカブレラ、和田と先発の松坂と抑えの豊田・森（こちらも登板多過がきになるけど）
と大きな柱のある西武だと思う。
3位以降はローズが抜けたとは言え中村や吉岡など長打のある選手もいるし、
先発を見てもバーン、パウエル、岩隈と計算出来そうだし、若手でも阿部もいるし抑えの問題はあるけどやはリ上位だと思う。
日ハムも面白そうだけど、新庄は人気先行しているが活躍するかと言えば疑問が残るし、
個人的には本拠地移転がマイナスになる可能性も結構あると思うし、上位進出もありあるがやっぱりキツイと思う。
ロッテはフェルナンデスを引き止められず打力はかなりやばいと思う。
投手力は上位だけどあまりにも打不足、今年の復活組がダメだと最下位もありえる。
オリックスは打力は悪くないけど、投手は故障組多すぎでサッパリわからない。
それと一回悪くなると止まらない伊原の悪循環する采配（良い時は良いけど、悪くなると変に動きすぎて止まらない）で苦戦すると思う。
新垣は無理して日本シリーズに合わせないでじっくり直した方が良いと思ったし。
小久保、村松の戦力的な穴、気持の問題を配慮してもやっぱりダイエー優勝候補筆頭だと思う。、
次に続くのは松井の穴を考えてもカブレラ、和田と先発の松坂と抑えの豊田・森（こちらも登板多過がきになるけど）
と大きな柱のある西武だと思う。
3位以降はローズが抜けたとは言え中村や吉岡など長打のある選手もいるし、
先発を見てもバーン、パウエル、岩隈と計算出来そうだし、若手でも阿部もいるし抑えの問題はあるけどやはリ上位だと思う。
日ハムも面白そうだけど、新庄は人気先行しているが活躍するかと言えば疑問が残るし、
個人的には本拠地移転がマイナスになる可能性も結構あると思うし、上位進出もありあるがやっぱりキツイと思う。
ロッテはフェルナンデスを引き止められず打力はかなりやばいと思う。
投手力は上位だけどあまりにも打不足、今年の復活組がダメだと最下位もありえる。
オリックスは打力は悪くないけど、投手は故障組多すぎでサッパリわからない。
それと一回悪くなると止まらない伊原の悪循環する采配（良い時は良いけど、悪くなると変に動きすぎて止まらない）で苦戦すると思う。
763 ：代打名無し：03/12/07 23:07 ID:q5bC2j4v
ダイエーは日本シリーズ後のオフにあんなゴタゴタした事件起こしといて、
はたして今季みたいな必死なほどの優勝へのモチベーションが沸くかね？
ポスティングでのメジャー行きの為に御身大事にプレーしたい井口、
小久保放出に対しての激しい球団批判をした松中あたりはチームへの忠誠心を失ってズル休みしそう。
井口は右肩痛、松中は両膝痛と爆弾抱えててサボる理由はいくらでもある。
はたして今季みたいな必死なほどの優勝へのモチベーションが沸くかね？
ポスティングでのメジャー行きの為に御身大事にプレーしたい井口、
小久保放出に対しての激しい球団批判をした松中あたりはチームへの忠誠心を失ってズル休みしそう。
井口は右肩痛、松中は両膝痛と爆弾抱えててサボる理由はいくらでもある。
俺はその問題があるにしろ、サボったりしたらそれは年俸結びつくんだし、
お金の欲しくない選手などいないと思うし、それほど下がらないと思う。
ダイエーの場合は公傷になりずらそうだし、サボる人間はいないと思うよ。
そんな事したら自分の価値を低くするだけだし、あの土地柄ファンも多いし結局はやると思う。
お金の欲しくない選手などいないと思うし、それほど下がらないと思う。
ダイエーの場合は公傷になりずらそうだし、サボる人間はいないと思うよ。
そんな事したら自分の価値を低くするだけだし、あの土地柄ファンも多いし結局はやると思う。
鷹ファンじゃないけど、
オフのゴタゴタはいつものことなので、
鷹がモチベーションによって落ちることはあんまり考えられない。
だってプロでしょ
オフのゴタゴタはいつものことなので、
鷹がモチベーションによって落ちることはあんまり考えられない。
だってプロでしょ
日ハムは優勝云々よりは北海道の生活に慣れるのが先だろう。
環境がチームごとすべて変わるんだから、色々不都合も出てくる。
５年後には面白いチームになってると思うが、いきなり来年優勝や
Ａクラスは無理だろう。今年のオリックスみたいな成績に終わる
と思う。
環境がチームごとすべて変わるんだから、色々不都合も出てくる。
５年後には面白いチームになってると思うが、いきなり来年優勝や
Ａクラスは無理だろう。今年のオリックスみたいな成績に終わる
と思う。
ダイエーの投手陣がNo.1なのは間違いないわけで
投手陣が安定してるチームはやっぱ強いと思うよ
ここがやばくなると思うのは３年後くらいかな
猫の貧打時代に近い打線になりそうな気がする
投手陣が安定してるチームはやっぱ強いと思うよ
ここがやばくなると思うのは３年後くらいかな
猫の貧打時代に近い打線になりそうな気がする
770 ：代打名無し：03/12/08 00:02 ID:H4EGG0fr
日本ハムの優勝はどう考えたってありえないだろ。
移転球団低迷の例のジンクスが発動されるから。
西武、ダイエー、オリックス、ロッテ
いずれも古い球場から広く近代的な新球場に本拠地移転した年に最下位ｏｒ低迷を経験してる。
本拠地移転で低迷しなかったのは大阪ドームに移転した年に3位になった近鉄くらい。
新球場の環境に戸惑ってホームの地の利というアドバンテージが無くなるのは痛い。
移転球団低迷の例のジンクスが発動されるから。
西武、ダイエー、オリックス、ロッテ
いずれも古い球場から広く近代的な新球場に本拠地移転した年に最下位ｏｒ低迷を経験してる。
本拠地移転で低迷しなかったのは大阪ドームに移転した年に3位になった近鉄くらい。
新球場の環境に戸惑ってホームの地の利というアドバンテージが無くなるのは痛い。
>ダイエーの投手陣がNo.1なのは間違いないわけで
今年がアタリ年だったのは確かだが、それまでの実績がな・・・
育成は相変わらずヘタだし、数年続けて活躍した投手がいない。
後ろが弱い問題も解決されてないし、即戦力でアタリを引き続けない限り
ここの投手陣がNo.1なんて思わないな。
今年がアタリ年だったのは確かだが、それまでの実績がな・・・
育成は相変わらずヘタだし、数年続けて活躍した投手がいない。
後ろが弱い問題も解決されてないし、即戦力でアタリを引き続けない限り
ここの投手陣がNo.1なんて思わないな。
>>771
じゃあどこが一番だと思うわけ？
じゃあどこが一番だと思うわけ？
俺は西武ﾌｧﾝだけど、客観的に見て西武が一番とは思ってない
松坂、森、豊田以外に計算出来る投手いない上に
森、豊田がいつ勤続疲労でダウンするかハラハラしてる
打撃は確かにアタリ年があると思うが
投手の方は故障を別にすればそんなことは少ないしね
だから俺も投手陣はダイエーが一番だと思う
優勝できるか、っていうとまた話は別だけどね
今年のダイエーの打撃陣こそアタリ年だったと思ってるから
松坂、森、豊田以外に計算出来る投手いない上に
森、豊田がいつ勤続疲労でダウンするかハラハラしてる
打撃は確かにアタリ年があると思うが
投手の方は故障を別にすればそんなことは少ないしね
だから俺も投手陣はダイエーが一番だと思う
優勝できるか、っていうとまた話は別だけどね
今年のダイエーの打撃陣こそアタリ年だったと思ってるから
775 ：代打名無し：03/12/08 01:26 ID:H4EGG0fr
＞＞松坂、森、豊田以外に計算出来る投手いない上に
「計算できる投手」のレベルをその3人の実力を基準にして規定すると
パリーグの他球団に計算できる投手なんて殆ど見当たらなくなるんですけど。
「計算できる投手」のレベルをその3人の実力を基準にして規定すると
パリーグの他球団に計算できる投手なんて殆ど見当たらなくなるんですけど。
その通りです
まぁアンチ鷹の戯言だろ
普通に考えて投手力は鷹が頭1つ抜けてる
普通に考えて投手力は鷹が頭1つ抜けてる
ダイエーの若手投手が今年と同じくらい活躍できるかは疑問
逆に田之上復活なんかもあり得る
逆に田之上復活なんかもあり得る
鷹の育成が下手なのはまだ改善されてないからねぇ。
和田も新垣も完成されて入ってきた投手だし。
神内やゴメスが上がってきたら育成能力認めるけどさ。
和田も新垣も完成されて入ってきた投手だし。
神内やゴメスが上がってきたら育成能力認めるけどさ。
ヲイヲイ、神内はともかくゴメスまで大成したら育成神なわけで。
しかし、実際、プロの育成力って疑問を感じるわけだが。。
近鉄の岩隈くらいかなあ、育成して大物になったってイメージは。
（大学、社会人経由の方がいいような気がする）
しかし、実際、プロの育成力って疑問を感じるわけだが。。
近鉄の岩隈くらいかなあ、育成して大物になったってイメージは。
（大学、社会人経由の方がいいような気がする）
来年は優勝予想はできないよ。Ａクラス予想はできるけど
>>781
大学、社会人で駄目になる選手は、表面化しないだけで
けっこういると思う。
高卒も上位指名と下位指名で分かれそうな気がする。
上位指名＝故障、下手なコーチに壊されることがなければ大抵OK
下位指名＝当たれば儲けものという扱い。
大学、社会人で駄目になる選手は、表面化しないだけで
けっこういると思う。
高卒も上位指名と下位指名で分かれそうな気がする。
上位指名＝故障、下手なコーチに壊されることがなければ大抵OK
下位指名＝当たれば儲けものという扱い。
プロで芽が出なかった高校生より、大学・社会人でそのまま消えていった高校生のが
分母の数としてははるかに多いわけだからな。
分母の数としてははるかに多いわけだからな。
しかし松坂世代やその下の８１年世代では
高卒上位指名プロ組と大卒自由枠組の逆転現象が起きているのも事実
高卒上位指名プロ組と大卒自由枠組の逆転現象が起きているのも事実
ウチの場合、
期待されて上位指名で入った高卒（澤井・立川・サブロー・渡辺正など）らが微妙な活躍で、
下位指名だった高卒は福浦や小林宏など、チームの中心となってたりする。
ちなみに、昨年のドラフトでも1位の西岡は壁にぶち当たってるが、
6位指名の早坂はイースタンで盗塁王を獲ったりして活躍してる。
ま、たまたまかなw
期待されて上位指名で入った高卒（澤井・立川・サブロー・渡辺正など）らが微妙な活躍で、
下位指名だった高卒は福浦や小林宏など、チームの中心となってたりする。
ちなみに、昨年のドラフトでも1位の西岡は壁にぶち当たってるが、
6位指名の早坂はイースタンで盗塁王を獲ったりして活躍してる。
ま、たまたまかなw
6位じゃなくて8巡。つーか2人ともルーキーじゃん
下位指名は数撃ちゃ当たる方式で、活躍する奴は出るだろう
割合でいうと上位の方が一軍に入ってるはず
割合でいうと上位の方が一軍に入ってるはず
理想は西武だろ。
良い選手を見つけて、きっちり育成して、なおかつチームとして結果を出し、それを継続している。
他チームに比べて高額年俸者が多いけど、そのほとんどが生え抜き。
昔はこれに加えてダイエー・読売なみの勝ち組ドラフトが出来ていたんだから、そりゃ無敵だよなぁ。
良い選手を見つけて、きっちり育成して、なおかつチームとして結果を出し、それを継続している。
他チームに比べて高額年俸者が多いけど、そのほとんどが生え抜き。
昔はこれに加えてダイエー・読売なみの勝ち組ドラフトが出来ていたんだから、そりゃ無敵だよなぁ。
そこまで無理に細分化していくとこういった合同スレで語ることは何も無くなるな
若手育成については突っ込んだ内容のスレがあっていいと思うぞ
というか、順位もダメ、若手の育成状態も語れないんじゃ窮屈だよ
>>794
突っ込んだ内容のスレがあるのは別に構わんが、
突っ込んだ内容のスレがあるからってその話題を禁止するのはどうかと。
それで言ったら鷹、猫、牛、鴎、公、檻一つ一つの話題も突っ込んだスレ（本スレ）があるから禁止？
突っ込んだ内容のスレがあるのは別に構わんが、
突っ込んだ内容のスレがあるからってその話題を禁止するのはどうかと。
それで言ったら鷹、猫、牛、鴎、公、檻一つ一つの話題も突っ込んだスレ（本スレ）があるから禁止？
突っ込んだ内容のスレがあるからその話題は禁止はいってないのだけど・・・・
>780からの流れは、上記スレで結構出てるので、読んでみるといい。
>780からの流れは、上記スレで結構出てるので、読んでみるといい。
まぁ、このスレでは選手の状態とかをいろいろと
考えて来季はどうなるかと議論したり、
オーダーや投手陣を予想してみたりと球団の戦力を
語るスレだと言いたいんだろ？
ここまでくると散々既出なわけだからこういう話になってくるわけだ
そうそう、藻まえら公のヒルマン監督は新庄を
７番センターと考えてるらしいぞ
３番４番５番は小笠原とか外人でなんとかすると言ってた
やはり新庄なだけに計算ができないんだろうなw
考えて来季はどうなるかと議論したり、
オーダーや投手陣を予想してみたりと球団の戦力を
語るスレだと言いたいんだろ？
ここまでくると散々既出なわけだからこういう話になってくるわけだ
そうそう、藻まえら公のヒルマン監督は新庄を
７番センターと考えてるらしいぞ
３番４番５番は小笠原とか外人でなんとかすると言ってた
やはり新庄なだけに計算ができないんだろうなw
＞＞育成の話はこっち
と誘導するのはどう考えても話題を禁止しているように見えるのだが・・・
その気がないなら別にどうでもいいけど
と誘導するのはどう考えても話題を禁止しているように見えるのだが・・・
その気がないなら別にどうでもいいけど
>>798
7番センターを確約してるとなるとちょっと嫌だな
井出と新庄でそこまで性能が違うわけでもないだろうに
もっと競わせる発言があってもいい気がする
他にも石本だのヒチョリだの紺田だのがいるわけだし
北海道のファンを見てると営業的にそう言わざるを得ないのかもしれんが
7番センターを確約してるとなるとちょっと嫌だな
井出と新庄でそこまで性能が違うわけでもないだろうに
もっと競わせる発言があってもいい気がする
他にも石本だのヒチョリだの紺田だのがいるわけだし
北海道のファンを見てると営業的にそう言わざるを得ないのかもしれんが
新庄をスタメンで使うなら7番センターでって意味じゃないかな
ただ、新庄以上に守れる野手はそうはいないだろう
広い球場になることだしセンターラインはなるべく固定したいところでは
ただ、新庄以上に守れる野手はそうはいないだろう
広い球場になることだしセンターラインはなるべく固定したいところでは
営業的にも少々の不調では新庄は変えられないしな・・・。
場合のよっては大きなマイナスになりかねない・・・
一体今どの程度やれるのかな？取りあえず0.260ぐらいは打て欲しいけど無理かな？
たしか日本での通算は2割5分ぐらいだっけ？
場合のよっては大きなマイナスになりかねない・・・
一体今どの程度やれるのかな？取りあえず0.260ぐらいは打て欲しいけど無理かな？
たしか日本での通算は2割5分ぐらいだっけ？
>>800
実際に今シーズンはセンターを固定できなかったというのは
ネックになってるみたいだよ
そんで打つ打たないは「不明」にしてもセンターを新庄で
固定させる価値はあるとふんだみたいだよ
少し待っててくれ
ソースを探してくる
実際に今シーズンはセンターを固定できなかったというのは
ネックになってるみたいだよ
そんで打つ打たないは「不明」にしてもセンターを新庄で
固定させる価値はあるとふんだみたいだよ
少し待っててくれ
ソースを探してくる
>>801とｹｺｰﾝしてしまった
>>804のソースを見てくれたら分かる通りです
漏れも>>801と>>802とはだいたい同意見になります
やはり打つということに関しては不明と
ヒルマン監督も判断したと思う
だから７番での起用なんだと思うよ
>>804のソースを見てくれたら分かる通りです
漏れも>>801と>>802とはだいたい同意見になります
やはり打つということに関しては不明と
ヒルマン監督も判断したと思う
だから７番での起用なんだと思うよ
新庄なんか議論の対象外
誘導厨はスルーで
来る前からしょっちゅう言われてたが
「井出がもう一人ふえるだけ」…
「井出がもう一人ふえるだけ」…
809 ：おーやん ◆wCXLl0A2Lo ：03/12/09 09:15 ID:4yAmWeBX
>>808
そしてもう一つ言われていたのが、知名度の問題で
「しかし日ハムが注目されるにはいいんじゃないか」
という事。
そしてこれも現時点での報道などを見る限り、正しかった。
後は来年、打撃面で期待以上のものを見せてくれるのを願うしかないですね。
ファンの自分としては、下位打線から入ってくれるのは正解だと思ってます。
そしてもう一つ言われていたのが、知名度の問題で
「しかし日ハムが注目されるにはいいんじゃないか」
という事。
そしてこれも現時点での報道などを見る限り、正しかった。
後は来年、打撃面で期待以上のものを見せてくれるのを願うしかないですね。
ファンの自分としては、下位打線から入ってくれるのは正解だと思ってます。
何だかんだいっても日ハムセンター候補で実績が一番あるのは新庄だろ
まぁ、でもメジャー通算成績がこれくらいなら、もし外見がごつい黒人だったら普通に元メジャーリーガー
ってことで四番候補だよな。
ってことで四番候補だよな。
ラッキーゾーン撤去後の甲子園を本拠地としながら28本塁打した新庄の長打力は侮れん。
ホームで何本、ビジターで何本かは知らないが、とにかくラッキーゾーン撤去後の阪神での
日本人最多本塁打を記録してるんだから大したものだ。
外国人でも、新庄より多く打ったのはアリアスくらいじゃないのかな？
打率は別として、体力や技術が落ちていなければ、ホームランは結構期待できるんじゃないかなぁ。
ホームで何本、ビジターで何本かは知らないが、とにかくラッキーゾーン撤去後の阪神での
日本人最多本塁打を記録してるんだから大したものだ。
外国人でも、新庄より多く打ったのはアリアスくらいじゃないのかな？
打率は別として、体力や技術が落ちていなければ、ホームランは結構期待できるんじゃないかなぁ。
>811
うむ、日本野球の経験があって、.270くらいは期待できて、
打てなくても守れるし、プレーに華があって未だに日本にファンも多い。
値段も手頃だし、『優良外人』と考えれば全くそうだよな。
漏れも以前「井出に毛が生えた程度」と言った一人だが、
石本より守れてコユキより打てれば（そして岩本より客を呼べれば）、
公としては完全に成功。
うむ、日本野球の経験があって、.270くらいは期待できて、
打てなくても守れるし、プレーに華があって未だに日本にファンも多い。
値段も手頃だし、『優良外人』と考えれば全くそうだよな。
漏れも以前「井出に毛が生えた程度」と言った一人だが、
石本より守れてコユキより打てれば（そして岩本より客を呼べれば）、
公としては完全に成功。
そのうち新庄の話題は新庄スレでってレスがつくﾖｶｰｿ
816 ：代打名無し：03/12/10 05:33 ID:m0KKaqsV
座薬ｷﾀｰ
右 坪井
遊 金子
三 小笠原
指 エチェ
左 セギノール
一 木元
中 新庄
捕 高橋信
二 阿久根
こんな感じかな？名前だけならなかなかいいかも。
遊 金子
三 小笠原
指 エチェ
左 セギノール
一 木元
中 新庄
捕 高橋信
二 阿久根
こんな感じかな？名前だけならなかなかいいかも。
補強の仕方が去年のオリに近いような・・・
シーズン途中でアメリカに忘れ物をしたような打撃になって
アメリカに忘れ物を取りに行ったきり戻ってこないなんてことは…
近年では元広島のロペスや元中日のゴメスが
結果を残して帰国～再来日だったが
阪神～中日のクルーズみたいな経過だけにどうなることやら
アメリカに忘れ物を取りに行ったきり戻ってこないなんてことは…
近年では元広島のロペスや元中日のゴメスが
結果を残して帰国～再来日だったが
阪神～中日のクルーズみたいな経過だけにどうなることやら
なんか李よりセギノールの方がいいなぁ～･･･
鴎の外人補強はアグで終わりなのか？
バレンタインが大物連れてくると思ってたんだけど。
バレンタインが大物連れてくると思ってたんだけど。
向こうで先発左腕を検討中のはず
ロッテはサードか外野の強打者とらないと苦しいのでは。
826 ：代打名無し：03/12/10 14:15 ID:nlLjbzLC
マリーンズ
１（右）サブロー
２（遊）小 坂
３（三） 堀
４（指） 李
５（左）アグバヤニ
６（一）福 浦
７（捕）里 崎
８（中）立 川ｏｒ井 上
９（二）渡辺正ｏｒ西 岡
１（右）サブロー
２（遊）小 坂
３（三） 堀
４（指） 李
５（左）アグバヤニ
６（一）福 浦
７（捕）里 崎
８（中）立 川ｏｒ井 上
９（二）渡辺正ｏｒ西 岡
セギは３Ａの三冠王でっせ
クルーズも３冠とって帰ってきたんでっせ
セギには若さがある
まあもちろんそれが全てじゃないけど、やっぱり若いと
素直に成長したんだなと思える
まあもちろんそれが全てじゃないけど、やっぱり若いと
素直に成長したんだなと思える
右 坪井
遊 金子(奈良原)
三 小笠原
左 エチェバリア
DH セギノール
二 木元
中 新庄
一 田中幸(西浦)
捕 高橋信
まとめるとこんな感じかな
これに代打島田がいるし、熊打線なかなか良いな
7番新庄が機能すればかなり脅威だ
遊 金子(奈良原)
三 小笠原
左 エチェバリア
DH セギノール
二 木元
中 新庄
一 田中幸(西浦)
捕 高橋信
まとめるとこんな感じかな
これに代打島田がいるし、熊打線なかなか良いな
7番新庄が機能すればかなり脅威だ
>>832
なんか今年のオリックスっぽい
なんか今年のオリックスっぽい
セギノール大丈夫かな？
個人的には長打力は凄いけど、落とすボールで面白いように三振してくれたし、
どのチームにも満遍なく抑えられてるし、殆ど良い印象ないんだけど・・・・
３Aの野球にあってただけなのか成長したのかどっちなんだろう・・・
前の来日前は何処でどのくらい打っていたっけ？
個人的には長打力は凄いけど、落とすボールで面白いように三振してくれたし、
どのチームにも満遍なく抑えられてるし、殆ど良い印象ないんだけど・・・・
３Aの野球にあってただけなのか成長したのかどっちなんだろう・・・
前の来日前は何処でどのくらい打っていたっけ？
日本で落とすボールが苦手だった選手が３Ａで活躍した
メジャーには落とすボールがほとんどない
さて、この二つから考えられる結論はなんでしょう
メジャーには落とすボールがほとんどない
さて、この二つから考えられる結論はなんでしょう
でもそんな環境になんでわざわざもう一度来るのかと考えたら
何かしらの自身になる材料があるんじゃない？
監督も大きな要因かもしれないが
何かしらの自身になる材料があるんじゃない？
監督も大きな要因かもしれないが
ズレータ・セギノールのパナマ砲対決か。
どうも全くと言っていいほど打たれた記憶がないと思ったら俺の贔屓チームとの対戦成績
17試合で0.229、1本塁打、2打点だった・・・
17試合で0.229、1本塁打、2打点だった・・・
パナマールは2002年の小林雅に唯一ホームランを浴びせたはず
セギはパワーは文句なしだし、スイングスピードは速いし・・・
石毛じゃなくてレオンに任せたらマジでカブレラになったと確信してるのだが
石毛じゃなくてレオンに任せたらマジでカブレラになったと確信してるのだが
カブは落ちる球にはどうなんよ
優勝したら摩周湖に飛び込んでくれると思う＜セギ
>>842
西武ファンの俺の感じだと、基本的にはリーチも長くって落ちる球逃げる球にそんなに弱くないけど、
ボール攻めが続くと打ちたがってとんでもない球に手を出して三振とかが多い。
内角高目の速いストレートと外角低目のボールから糞ボールになるような球を投げてれば
そこまで打たれないと思う。常にフォアボールOKみたいな攻め方をすれば自滅すると俺は思う。
まあズットそんな攻め方すればカブレラも考えてくるだろうからそんな単純なもんじゃないだろうけど・・・
西武ファンの俺の感じだと、基本的にはリーチも長くって落ちる球逃げる球にそんなに弱くないけど、
ボール攻めが続くと打ちたがってとんでもない球に手を出して三振とかが多い。
内角高目の速いストレートと外角低目のボールから糞ボールになるような球を投げてれば
そこまで打たれないと思う。常にフォアボールOKみたいな攻め方をすれば自滅すると俺は思う。
まあズットそんな攻め方すればカブレラも考えてくるだろうからそんな単純なもんじゃないだろうけど・・・
絶好調時の株は何投げても打たれる。ボールは見逃すし。
打ち損じを祈るか歩かせるしかなさげ。
不調～普通の時は、インハイのボール球。
顔の高さぐらいでも振る。
とにかく、不調の時は高めだとボールだろうがなんだろうが振る印象が強い。
逆に、低めはどんな球でもすくい上げてる気がする。
打ち損じを祈るか歩かせるしかなさげ。
不調～普通の時は、インハイのボール球。
顔の高さぐらいでも振る。
とにかく、不調の時は高めだとボールだろうがなんだろうが振る印象が強い。
逆に、低めはどんな球でもすくい上げてる気がする。
>>841
俺も思う。レオンは外人の扱いが上手いし、いい手本でもあるし
俺も思う。レオンは外人の扱いが上手いし、いい手本でもあるし
カブレラは長いリーチを活かしてファールで粘るね
外角低めに落ちるフォークをあっさりライトスタンドに叩き込むもんなあ
株の弱点は確かインハイの速球だったような
株の弱点は確かインハイの速球だったような
インハイの速球を打てる奴は存在しないからね
そこを確実に攻められる投手もね
太輔と株の真剣勝負だと面白そうな気がする
友人とテレビ観戦していたときに、インコースの落ちるボールを窮屈そうにこすり気味に打ったのを見て
「これはこすっとるから外野フライどまりやろ。」とか友達と言ってたらそのままふわふわっとホームラン。
( ﾟДﾟ)( ﾟДﾟ)＜ﾎﾟｶｰﾝ･･･
この時ばかりは「ﾔﾗﾚﾀｰ」とか「ﾁｸｼｮｰ」とかじゃなく、普通に見とれてたですよ。
なんかさ、ﾐｰﾄに徹すれば5割とか軽く打てる希ガス。
実際、バットコントロールも下手じゃないとは思うんですけども。
「パだから～」みたいなことをおっしゃる方々には是非カブの打撃を見てもらいたいものです（´ω｀）
「これはこすっとるから外野フライどまりやろ。」とか友達と言ってたらそのままふわふわっとホームラン。
( ﾟДﾟ)( ﾟДﾟ)＜ﾎﾟｶｰﾝ･･･
この時ばかりは「ﾔﾗﾚﾀｰ」とか「ﾁｸｼｮｰ」とかじゃなく、普通に見とれてたですよ。
なんかさ、ﾐｰﾄに徹すれば5割とか軽く打てる希ガス。
実際、バットコントロールも下手じゃないとは思うんですけども。
「パだから～」みたいなことをおっしゃる方々には是非カブの打撃を見てもらいたいものです（´ω｀）
>>851
一昔前、落合がオールスターでインハイのボールを腕を折りたたんでＨＲにしてたな
一昔前、落合がオールスターでインハイのボールを腕を折りたたんでＨＲにしてたな
元木も尋常じゃないインハイの糞ボール球をレフトスタンドに叩き込んでた記憶がある
俺が唯一元木ｽｹﾞｰと思った瞬間
俺が唯一元木ｽｹﾞｰと思った瞬間
ノリの、インロー（だったかな？）を立て膝のままＨＲしたのも忘れられんなあ
スーパールーキー松坂のインハイストレートを手首骨折と引き換えにスタンドにぶち込んだ大村巌
結局引き受けては居なかったか(´・ω・｀)
結局引き受けては居なかったか(´・ω・｀)
今季NHKで鷹猫戦の中継をしていて、そのまま延長突入。
6時で放送時間終了と言う1分前に放たれた、
株の勝ち越しHR。打たれたのはサトマコだったか。
鷹ファンの悲鳴と解説者の絶叫の中、
ゆうゆうと株がホームに帰ってきた瞬間に放送終了。
まさに神を見た。
すれ違いｽﾏｿ
6時で放送時間終了と言う1分前に放たれた、
株の勝ち越しHR。打たれたのはサトマコだったか。
鷹ファンの悲鳴と解説者の絶叫の中、
ゆうゆうと株がホームに帰ってきた瞬間に放送終了。
まさに神を見た。
すれ違いｽﾏｿ
人間の手は長く、バットも長いんだからインハイの好きなバッターなんてそうはいないわな
手が異常に短いバットも異常に短いバッターがいればインハイも苦にならないだろうが、
それだとアウトコース打て無そうだし
手が異常に短いバットも異常に短いバッターがいればインハイも苦にならないだろうが、
それだとアウトコース打て無そうだし
>>854
カブレラのバットコントロールは凄いよ。
つか、スライダーか落ちる球待ちのところに外角スライダー投げたらひとたまりもない。
普通のボール球だったら、思いっきり踏み込んでスタンドに放り込むね。
だから、スライダーで勝負するなら、とんでもないクソボールを投げるしかない。
キャッチャーが逸らしそうになるような球ねｗ
これなら空振りしてくれるよ。
あとはやっぱり力のある高めのストレートか、速球一本に的を絞らせて変化球でタイミング外すか。
カブレラのバットコントロールは凄いよ。
つか、スライダーか落ちる球待ちのところに外角スライダー投げたらひとたまりもない。
普通のボール球だったら、思いっきり踏み込んでスタンドに放り込むね。
だから、スライダーで勝負するなら、とんでもないクソボールを投げるしかない。
キャッチャーが逸らしそうになるような球ねｗ
これなら空振りしてくれるよ。
あとはやっぱり力のある高めのストレートか、速球一本に的を絞らせて変化球でタイミング外すか。
最後の一行を訂正。
「高めの力のあるストレートで勝負するか、速球一本に的を絞らせて変化球勝負でタイミング外すか」
「高めの力のあるストレートで勝負するか、速球一本に的を絞らせて変化球勝負でタイミング外すか」
864 ：代打名無し：03/12/11 08:33 ID:ui3tL9ui
865 ：代打名無し：03/12/11 08:38 ID:ui3tL9ui
866 ：代打名無し：03/12/11 10:25 ID:mQHlmQYM
井出、この前、公の新ユニホームお披露目の時、
ビジター用のユニホーム着てたんだけど。
トレードなんだ。
セギノール、新庄、入来、日本ハムの補強はよくわからんな。
ビジター用のユニホーム着てたんだけど。
トレードなんだ。
セギノール、新庄、入来、日本ハムの補強はよくわからんな。
先発＋大砲＋人気選手でわかりやすいだろ
少なくともロッテよりは遥かに
少なくともロッテよりは遥かに
日ハムって５位が定位置だよね。
補強つっても面子だけみたらしょぼい。
補強つっても面子だけみたらしょぼい。
たわけ
５位と言ったら ロッテ だろ
５位と言ったら ロッテ だろ
>>859
それ覚えてます。確か解説者が(若菜？)絶叫の後、
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
チョット気持ちを整理させてください･････
って言ってたのが印象的だった。
それ覚えてます。確か解説者が(若菜？)絶叫の後、
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
チョット気持ちを整理させてください･････
って言ってたのが印象的だった。
>>869
>>868＝ニダサポ
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1070642427/840
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1070642427/843
>>868＝ニダサポ
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1070642427/840
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1070642427/843
>>868
スンヨプ、小宮山、吉井？よりはマシですよ（笑）
スンヨプ、小宮山、吉井？よりはマシですよ（笑）
日ハムって５位が定位置だよね。
補強つっても面子だけみたらしょぼい。
補強つっても面子だけみたらしょぼい。
>>873
来年はＣＨＯＩの出る３Ａでも見てたら？
来年はＣＨＯＩの出る３Ａでも見てたら？
下位3球団のロッテはスンヨプ、ハムは新庄、オリは村松と補強は良い感じ
上位3球団は貴重な戦力放出しまくってるけど層は厚そうだし穴を埋めれる？
上位3球団は貴重な戦力放出しまくってるけど層は厚そうだし穴を埋めれる？
5位 日ハム 6位 オリックス
ここだけは がち
ここだけは がち
ダイエーは主力選手の健康次第で当たるも八卦当たらぬも八卦。
西武はショート守備の穴が・・・近鉄は新外人の出来と抑えが・・・
西武はショート守備の穴が・・・近鉄は新外人の出来と抑えが・・・
ロッテファンて結構たちわるいな…
|-`).｡ｏO(里中と中西球道がいれば、宏之をリリーフ回せるな。
まあどこの球団も補強は終わってないだろうよ
いまだダイエー有利だが今のとこ6球団で抜けてレベルの低い球団は無いし
つーか粗探しなんかしてたらどこの球団でも山ほど出るし・・・・
いまだダイエー有利だが今のとこ6球団で抜けてレベルの低い球団は無いし
つーか粗探しなんかしてたらどこの球団でも山ほど出るし・・・・
>>851
それこそスレ違いだが今岡
それこそスレ違いだが今岡
彼は常人とストライクゾーンが喰い違ってるからかと
断言する。日ハムはＢクラスだ。
移転してから飛躍するチームは少ない。
投手に軸がいない。ミラバル、金村は２流
１，２番がゴミ
以上。まだまだあるがこれくらいにしてやる
移転してから飛躍するチームは少ない。
投手に軸がいない。ミラバル、金村は２流
１，２番がゴミ
以上。まだまだあるがこれくらいにしてやる
888 ：おーやん ◆wCXLl0A2Lo ：03/12/11 14:19 ID:aoLvF2Im
>>887
日ハムはＡクラスの可能性があると思います。
移転してホームの優位を失うというのは筋が通ってますが、投手陣の弱い
チームにとってはむしろホームランのバカスカでる前ホーム（東京ドーム）
こそが泣き所であり、札幌ドームに移れば被ホームランの中で外野への飛球に
収まるものが当然出てきます。
この点で新庄の獲得が優位に働きますから（井出が残ってても同じ結果ですが）、
チーム防御率は好転すると考えます。
打線に関しては、セギノール、新庄の獲得でランナーを返す打者を増やした
事により（キチンと働けば、の前提ね）、坪井を１番に固定して出塁率の向上を
期待する人が多いようです。
２番は人によって挙げる人が変わってるかな？
投手の軸は期待としては入来、後は新外国人次第じゃないでしょうか。
チームの知名度向上という、純粋な戦力補強以外のものも含めて、今年の
日ハムの動きは今までのところ成功してると見ていいんじゃないでしょうか。
村松獲れてたらもっと良かったでしょうけどね（オリックス行きでリーグ全体では
面白くなりましたけど）。
日ハムはＡクラスの可能性があると思います。
移転してホームの優位を失うというのは筋が通ってますが、投手陣の弱い
チームにとってはむしろホームランのバカスカでる前ホーム（東京ドーム）
こそが泣き所であり、札幌ドームに移れば被ホームランの中で外野への飛球に
収まるものが当然出てきます。
この点で新庄の獲得が優位に働きますから（井出が残ってても同じ結果ですが）、
チーム防御率は好転すると考えます。
打線に関しては、セギノール、新庄の獲得でランナーを返す打者を増やした
事により（キチンと働けば、の前提ね）、坪井を１番に固定して出塁率の向上を
期待する人が多いようです。
２番は人によって挙げる人が変わってるかな？
投手の軸は期待としては入来、後は新外国人次第じゃないでしょうか。
チームの知名度向上という、純粋な戦力補強以外のものも含めて、今年の
日ハムの動きは今までのところ成功してると見ていいんじゃないでしょうか。
村松獲れてたらもっと良かったでしょうけどね（オリックス行きでリーグ全体では
面白くなりましたけど）。
まぁなんにせよ、来年は日公が一番楽しみかな
なんか見てると凄く楽しそうなんだもん
なんか見てると凄く楽しそうなんだもん
>>ID:bGLu3/4a
こいつわざとやってないか・・・・うちの本スレでも書き込みが厨房臭いし
>>888
1番は理想だけでなく消去法からも坪井ってぽいよねえ。新庄はないかw
ハムの外国人は1軍枠の人数は埋まったっぽいけどまだ大物来るかねえ
ﾋﾙﾏｿもなんか独自のルートを持ってそうな気がするし・・・・
こいつわざとやってないか・・・・うちの本スレでも書き込みが厨房臭いし
>>888
1番は理想だけでなく消去法からも坪井ってぽいよねえ。新庄はないかw
ハムの外国人は1軍枠の人数は埋まったっぽいけどまだ大物来るかねえ
ﾋﾙﾏｿもなんか独自のルートを持ってそうな気がするし・・・・
>>888
村松まで獲得できていたら若手の入り込む余地がなかったんで
長期的には最もバランスが良いと思うよ
ＤＨを入れ替えることによってﾚﾌﾄ・ｾｶﾝﾄﾞに競争が生まれることになりそうだ
それにﾘｰｸﾞ全体にとっては村松はオリックスに入団できて良かったと思う
>>890
ﾋﾙﾏﾝは１,２番ともに出塁率の高さを重視するというオーダー論を持ってたけど
ｺｰﾁと話した上で、来年は日本野球のいい部分と融合させるという方針らしい
球場も一気に広くなるし、２番を繋ぎ役として確実に点を取るﾊﾟﾀｰﾝに変更するんじゃないかと思う
来年の日ハムはギャンブル要素が多いのでどっちに転ぶかわからないね
出戻りのｾｷﾞﾉｰﾙ、故障癖のある入来、宇宙人新庄、未完の糸井など・・・
村松まで獲得できていたら若手の入り込む余地がなかったんで
長期的には最もバランスが良いと思うよ
ＤＨを入れ替えることによってﾚﾌﾄ・ｾｶﾝﾄﾞに競争が生まれることになりそうだ
それにﾘｰｸﾞ全体にとっては村松はオリックスに入団できて良かったと思う
>>890
ﾋﾙﾏﾝは１,２番ともに出塁率の高さを重視するというオーダー論を持ってたけど
ｺｰﾁと話した上で、来年は日本野球のいい部分と融合させるという方針らしい
球場も一気に広くなるし、２番を繋ぎ役として確実に点を取るﾊﾟﾀｰﾝに変更するんじゃないかと思う
来年の日ハムはギャンブル要素が多いのでどっちに転ぶかわからないね
出戻りのｾｷﾞﾉｰﾙ、故障癖のある入来、宇宙人新庄、未完の糸井など・・・
日ハムは派手な補強に見えて、実はロッテ・オリックスより全然安く上げてるな。
モチベーションは重要。明るい話題連発の日ハムは今それが絶好の位置にいると思う
こういうときにこそ好素材が殻を破り1流選手に変貌する。ダイエーもそうだった
ロッテも補強はｽﾝﾖﾌﾟ除き絶賛迷走中だが現場のモチベーションは高い・・・・と信じたい
こういうときにこそ好素材が殻を破り1流選手に変貌する。ダイエーもそうだった
ロッテも補強はｽﾝﾖﾌﾟ除き絶賛迷走中だが現場のモチベーションは高い・・・・と信じたい
ロッテの評価ってほんとに難しい。
去年と比べ今のままだと戦力的には大幅ダウンのような感じはするけど・・
ハムとオリックスに関してはダウンはないだろうけど
ハムは移転問題が絡むからこれをクリアできるかどうか。
去年と比べ今のままだと戦力的には大幅ダウンのような感じはするけど・・
ハムとオリックスに関してはダウンはないだろうけど
ハムは移転問題が絡むからこれをクリアできるかどうか。
ロッテはジョニーが復活すると間違いなくＡクラスじゃないかな～
打線は堀が要注意だね あともっと足を使えるようになると嫌かな
打線は堀が要注意だね あともっと足を使えるようになると嫌かな
ジョニ－復活とか言い出したらキリないよ馬路で
普通にBクラスで鉄板＜ロッテ
「間違いなく」ってｗ
普通に有り得ない。
せいぜい、Ａクラスの可能性も出てくる、程度だろ。
普通に有り得ない。
せいぜい、Ａクラスの可能性も出てくる、程度だろ。
ロッテって毎年この時期だけは下馬評高いな。
この時期に○○がAクラスだ○○がBクラスだとかいっても虚しいだけな罠
けどそれじゃこのスレの意味が無いから色々と現戦力での可能性を語るわけで
けどそれじゃこのスレの意味が無いから色々と現戦力での可能性を語るわけで
ｽﾝﾖﾌﾟも迷走のような気がするが
今の時期にモチベーション語ったって、それこそしょうがないだろ
開幕まであと４ヶ月近くあんのに
開幕まであと４ヶ月近くあんのに
そうもそうか・・・・
そんな事言い出したら今の時期に戦力分析してもしょうがねぇじゃん
この話題ってたまにループしますね。
戦力ならある程度計算できるだろ。
突然松坂が防御率６点台になるとかコバマサが１０敗するとか、んなことほぼ有り得ないんだから
突然松坂が防御率６点台になるとかコバマサが１０敗するとか、んなことほぼ有り得ないんだから
戦力を分析するのはいいけど、今球団同士比較するのは無理がある
しかし客観的に見ようとすればするほど
今年の結果から大きく逸脱した予想は立て難くなるよな
別にそれが真実ってわけじゃなく、付き合いの面で。パリーグならなおさら。
他球団ファンが極端に自分がファンの球団を貶して居直るような意見があると
「○○のファンには厨が多い」と言う思考をしてしまうし。
今年の結果から大きく逸脱した予想は立て難くなるよな
別にそれが真実ってわけじゃなく、付き合いの面で。パリーグならなおさら。
他球団ファンが極端に自分がファンの球団を貶して居直るような意見があると
「○○のファンには厨が多い」と言う思考をしてしまうし。
たとえがセリーグで悪いが、来年の日ハムは
ナゴヤドーム移転で長打力を封じられて、２位→最下位の９７年中日型か
ラッキーゾーン撤廃で投手陣が磐石になって、最下位→２位の９２年阪神型か
ってとこだね。
元々今季開幕前に言われていたように、先発の駒数だけは悪くないチームだから
俺は阪神型になると思うんだけどな。
ナゴヤドーム移転で長打力を封じられて、２位→最下位の９７年中日型か
ラッキーゾーン撤廃で投手陣が磐石になって、最下位→２位の９２年阪神型か
ってとこだね。
元々今季開幕前に言われていたように、先発の駒数だけは悪くないチームだから
俺は阪神型になると思うんだけどな。
今まで実績を残してる選手は計算にいれても良いと思うけど、
日本で実績のない選手（李や海外で実績をそれほど残してない新庄なども含む）を過大評価や
後半多少結果を残した若手選手（近鉄阿部、西武中島など）の過大評価やここ数年ずっと故障中で投げてない投手（黒木や小野）を
戦力として考えるからおかしくなるんじゃない？
ってかロッテが多いな・・・未知の戦力が
日本で実績のない選手（李や海外で実績をそれほど残してない新庄なども含む）を過大評価や
後半多少結果を残した若手選手（近鉄阿部、西武中島など）の過大評価やここ数年ずっと故障中で投げてない投手（黒木や小野）を
戦力として考えるからおかしくなるんじゃない？
ってかロッテが多いな・・・未知の戦力が
山田の覚醒
中島がGG受賞
新外国人がクラーククラスの当たり
黒木の復活
実松が正捕手
先発ローテの確立
どれが一番ありうるかな
中島がGG受賞
新外国人がクラーククラスの当たり
黒木の復活
実松が正捕手
先発ローテの確立
どれが一番ありうるかな
>>913
鷹：チキンは根深いが治せなくも無い、ｶﾞﾝｶﾞﾚ
猫：ベストナインのほうが信憑性ある
牛：良いルート持ってるし一番可能性高い
鴎：1軍登板ならいけるだろうけど5勝ぐらいかと
熊：サネの打撃を鍛えるか、高橋の守備を鍛えるか・・・・
檻：ケガ人が復帰できなければ10人ぐらいで頑張ろう
鷹：チキンは根深いが治せなくも無い、ｶﾞﾝｶﾞﾚ
猫：ベストナインのほうが信憑性ある
牛：良いルート持ってるし一番可能性高い
鴎：1軍登板ならいけるだろうけど5勝ぐらいかと
熊：サネの打撃を鍛えるか、高橋の守備を鍛えるか・・・・
檻：ケガ人が復帰できなければ10人ぐらいで頑張ろう
>>913
残念ながら「実松が正捕手」が一番ありうりそう
残念ながら「実松が正捕手」が一番ありうりそう
中島は守備にはほとんど期待されてないんだから、GGは無いだろ。普通に。
914の言うとおり、ベストナインの方がまだ有り得る。
914の言うとおり、ベストナインの方がまだ有り得る。
山田の覚醒はその中ではかなりあり得る部類に入ると思うが
919 ：代打名無し：03/12/11 18:58 ID:oSk2+6BL
ジョニー２年半くらい一軍で投げてないからな！
８５年の村田兆治並の復活してくれればいんだが。
７勝５敗くらいじゃないかな。
８５年の村田兆治並の復活してくれればいんだが。
７勝５敗くらいじゃないかな。
ショートは鳥越、中島、阿部、小坂、金子、後藤
あたりのベストナイン争いになる訳か・・・
なんつーかアレだな・・・
あたりのベストナイン争いになる訳か・・・
なんつーかアレだな・・・
小坂でしょ
小坂はＧＧでガチだがベストナインは今年だと安部
あと鷹さんの川崎はショートにならないの？
あと鷹さんの川崎はショートにならないの？
ベストナインなら金子か阿部真
ゴールデングラブは小坂
ていうか>920の面子は相当レベル高いと思うんだが
何が不満なんだ？
ゴールデングラブは小坂
ていうか>920の面子は相当レベル高いと思うんだが
何が不満なんだ？
>>923
後藤→まだまだポッと出で来年次第
金子→守備は安定感あるが打撃はちょっとショボい
小坂→守備は安定感あるが打撃はちょっとショボい
阿部→まだまだポッと出で来年次第
中島→まだまだポッと出で来年次第
鳥越→守備は安定感があるが打撃はゴエ
カズオが抜けた今はセと比べてもちょっと迫力に欠ける気がする
けど若くてこれからのチームの未来を背負う選手が多いのは魅力
後藤→まだまだポッと出で来年次第
金子→守備は安定感あるが打撃はちょっとショボい
小坂→守備は安定感あるが打撃はちょっとショボい
阿部→まだまだポッと出で来年次第
中島→まだまだポッと出で来年次第
鳥越→守備は安定感があるが打撃はゴエ
カズオが抜けた今はセと比べてもちょっと迫力に欠ける気がする
けど若くてこれからのチームの未来を背負う選手が多いのは魅力
ショートは内野の花だからね。
いい選手がでてきて欲しいね。
いい選手がでてきて欲しいね。
>925
セだと井端、宮本、藤本、シーツ、石井、二岡？
シーツいなけりゃ㌧㌧くらいだと思うが。
あと阿部の評価って前からこんな低かったっけ？
2年連続110試合以上出てるのに中島と同レベルじゃあんまりだと思うが。
セだと井端、宮本、藤本、シーツ、石井、二岡？
シーツいなけりゃ㌧㌧くらいだと思うが。
あと阿部の評価って前からこんな低かったっけ？
2年連続110試合以上出てるのに中島と同レベルじゃあんまりだと思うが。
松井が抜けた今となってはやっぱり見劣りするなぁ
評価っつーより影が薄いな＞阿部
ヒルマンはファンの間であまり話題にならなかった
吉崎・高橋信あたりを起用・開花させて
ファンの間で話題になりまくっていた実松・田中賢を干したね
このあたりの眼力というか見極めは凄いと思う
吉崎・高橋信あたりを起用・開花させて
ファンの間で話題になりまくっていた実松・田中賢を干したね
このあたりの眼力というか見極めは凄いと思う
實松は干したと言うよりしょっぱなから手首を折って使いようが無かっただけだけど。
で、野口も田口も居ない上に代わりにもらってきた山田も速攻で肉離れして捕手が居ない所に
うまく信二の打撃が上向いて嵌ったという感じ。
むしろ實松はあの打撃成績でアメリカ人の監督が使い続けた方が珍しいと感じたけど。
賢介は別に干されていた訳じゃなくて単純に力不足。
ただ、前半は特に取り敢えず一軍に居るレベルの戦力でも入れ替えはしないで慎重(すぎるほど)
見極めていたのがファンとしては結構いらいらした。
で、野口も田口も居ない上に代わりにもらってきた山田も速攻で肉離れして捕手が居ない所に
うまく信二の打撃が上向いて嵌ったという感じ。
むしろ實松はあの打撃成績でアメリカ人の監督が使い続けた方が珍しいと感じたけど。
賢介は別に干されていた訳じゃなくて単純に力不足。
ただ、前半は特に取り敢えず一軍に居るレベルの戦力でも入れ替えはしないで慎重(すぎるほど)
見極めていたのがファンとしては結構いらいらした。
ショートは本来地味なポジションであるべきだ
>>932
眼力以上に、起用法に確固たる理論があってその試行錯誤の成果、て感じかな。
>>935が言うようなきっかけがあって抜擢し、ファンが望むよりもうちょっと粘り強く使い続け、かつ万遍なく選手を起用した。
去年のひちょりとかは、眼鏡違いつーか折角のチャンスをモノにできなかった訳だが。
眼力以上に、起用法に確固たる理論があってその試行錯誤の成果、て感じかな。
>>935が言うようなきっかけがあって抜擢し、ファンが望むよりもうちょっと粘り強く使い続け、かつ万遍なく選手を起用した。
去年のひちょりとかは、眼鏡違いつーか折角のチャンスをモノにできなかった訳だが。
>934
21試合56打席でホームランゼロの3割3分9厘はほとんど意味がなくないか？
鷹の若手は全員もうちょっとパワーがないと駄目だと思う。
21試合56打席でホームランゼロの3割3分9厘はほとんど意味がなくないか？
鷹の若手は全員もうちょっとパワーがないと駄目だと思う。
そ、そんなとこまで行くかな…＞高橋
実は若手と言うには微妙な歳だし。守備はいいんだけど。
実は若手と言うには微妙な歳だし。守備はいいんだけど。
>>940
松井稼は、最初は打率１割台だったが。
松井稼は、最初は打率１割台だったが。
川崎は去年打率が悪かったし非力だったけれど今年はしっかり結果出してた
だからあまり打率は当てにならないのは確か
まあ打率を出したのはわかりやすい数字を見せて説得力をもたせようとしたんだけれど
バッティングだってそんなに悪くないよ、高橋
ひきつけて引っ張ることも出来るし割とバットのヘッドが残る粘りのあるスイングも出来る
ホームランが出ないのは結果出てないだけだと見ている
確かにホームランをポンポン打つバッターのほうが期待は出来るけど
去年の出来から期待された古木が今年あの体たらくだったように
ホームランはあくまでヒットの延長上、ホームラン打ったらそんなに凄いとは思わない
だからあまり打率は当てにならないのは確か
まあ打率を出したのはわかりやすい数字を見せて説得力をもたせようとしたんだけれど
バッティングだってそんなに悪くないよ、高橋
ひきつけて引っ張ることも出来るし割とバットのヘッドが残る粘りのあるスイングも出来る
ホームランが出ないのは結果出てないだけだと見ている
確かにホームランをポンポン打つバッターのほうが期待は出来るけど
去年の出来から期待された古木が今年あの体たらくだったように
ホームランはあくまでヒットの延長上、ホームラン打ったらそんなに凄いとは思わない
連続高橋ネタで悪いが、確かにバットコントロールはいい
使い続ければ結果は残しそう
ただ二十歳とかだったら大いに伸び代も期待できるが、もうベテラン
だもんなあ
使い続ければ結果は残しそう
ただ二十歳とかだったら大いに伸び代も期待できるが、もうベテラン
だもんなあ
(・ェ・）<まぁ最初のうちにホームランを連発したから大成すると言うもんでもないしね
>>942
でもブレイク前年には２割８分くらいになってなかった？
で、戦力分析ということになるけど
漏れ的予想では今年の～３位＋公でポストシーズン枠争い、
それに割って入りたいのがロッテ、という感じではないか。
オリックスはここ２年の戦い見ると、やっぱちょっと５チームと
開きすぎた感は否めない。あと２年はかかると思うんだけど。
でもブレイク前年には２割８分くらいになってなかった？
で、戦力分析ということになるけど
漏れ的予想では今年の～３位＋公でポストシーズン枠争い、
それに割って入りたいのがロッテ、という感じではないか。
オリックスはここ２年の戦い見ると、やっぱちょっと５チームと
開きすぎた感は否めない。あと２年はかかると思うんだけど。
まずレオン→伊原がかなりの収穫だと思う。レオンの采配はｱﾋｬﾋｬだったし
そして村松だがどこまで行けるだろうか。3割打ったのは初めてらしいけど
そして村松だがどこまで行けるだろうか。3割打ったのは初めてらしいけど
伊原を過大評価するな！
先制点を取ったら１回からでも守備固めをするぞ！
間違いナイ
先制点を取ったら１回からでも守備固めをするぞ！
間違いナイ
オリックスの悪材料は出尽くしたよ。
外人だって持ち越しだし、新人の試用もほぼ済んだ。
バカメジャー帰り共も２年連続で我慢する筈もないし、投手陣のケガ人が今年
以上に出るとは考えられない。
>５チームと 開きすぎた感は否めない。
横浜のように全チームに徹底的に負け越してるのとは違う。
外人だって持ち越しだし、新人の試用もほぼ済んだ。
バカメジャー帰り共も２年連続で我慢する筈もないし、投手陣のケガ人が今年
以上に出るとは考えられない。
>５チームと 開きすぎた感は否めない。
横浜のように全チームに徹底的に負け越してるのとは違う。
檻そんなに弱いか？
去年、今年と投打共に悪かった訳じゃないから戦力が整備されればそこそこ戦えるよ。
来年は村松・谷・ブラウンと３割３０盗塁ｵｰﾊﾞｰを狙えるのが３人もいるし、伊原野球が浸透すれば３位は狙える。
あとは投手陣の怪我の回復待ちだな。
去年、今年と投打共に悪かった訳じゃないから戦力が整備されればそこそこ戦えるよ。
来年は村松・谷・ブラウンと３割３０盗塁ｵｰﾊﾞｰを狙えるのが３人もいるし、伊原野球が浸透すれば３位は狙える。
あとは投手陣の怪我の回復待ちだな。
檻は此処2年のチーム成績はアレで何だったけど
選手は仰木さんの頃の強いチームの戦い方を覚えてるだろうから…
…と思ったら結構放出されてんな
けどまあ上がる材料はあっても下がる材料は見当たらんから何とかなるんじゃない？
選手は仰木さんの頃の強いチームの戦い方を覚えてるだろうから…
…と思ったら結構放出されてんな
けどまあ上がる材料はあっても下がる材料は見当たらんから何とかなるんじゃない？
オリックス、チーム打率2位（.276）は確かに凄いんだが
得点は最下位鴎とわずか1点差の5位（652）…
「打てて走れる人間が揃ってる」だけでは得点にならないと言う事だとも言える
得点は最下位鴎とわずか1点差の5位（652）…
「打てて走れる人間が揃ってる」だけでは得点にならないと言う事だとも言える
オリよりロッテが心配だろう
フェルナンデスを切ってるから李が打っても＋にならないし
働かなかったら目も当てられない
投手陣がいいからダントツとは行かないだろうが最下位候補筆頭のように思う
フェルナンデスを切ってるから李が打っても＋にならないし
働かなかったら目も当てられない
投手陣がいいからダントツとは行かないだろうが最下位候補筆頭のように思う
9月の帳尻の軸になった堀、フェルナンデス、ショートの3人のうち
２人が解雇１人はネズミで微妙だからね、
仮に フェル＋ショート＝李＋アグバヤニ になっても堀の分がマイナスになりそう
しかもｻｰﾄﾞ退団で補強がDHだしオープン戦始まるまでは開幕オーダーも見当がつかない
更に戦力的に上位に食い込むためには３年目の今江は兎も角来期２年目を迎える（しかも
下で目覚しい成績を出してるわけでもない）西岡にまでﾚｷﾞｭﾗｰ争いに食い込むことを期待
しなきゃならないのはきついな
来年は若手の底上げとバレンタインの現状把握の為に費やす年と割り切った方がいいかもね
(´-`)oO(といってもﾛｯﾃの夢”初芝胴上げ男泣き”に残された時間も少ないわけだが・・・)
２人が解雇１人はネズミで微妙だからね、
仮に フェル＋ショート＝李＋アグバヤニ になっても堀の分がマイナスになりそう
しかもｻｰﾄﾞ退団で補強がDHだしオープン戦始まるまでは開幕オーダーも見当がつかない
更に戦力的に上位に食い込むためには３年目の今江は兎も角来期２年目を迎える（しかも
下で目覚しい成績を出してるわけでもない）西岡にまでﾚｷﾞｭﾗｰ争いに食い込むことを期待
しなきゃならないのはきついな
来年は若手の底上げとバレンタインの現状把握の為に費やす年と割り切った方がいいかもね
(´-`)oO(といってもﾛｯﾃの夢”初芝胴上げ男泣き”に残された時間も少ないわけだが・・・)
公は日本で実績のある人を取った、という点では
鴎・檻より確実性はいいんじゃないかな
鴎・檻より確実性はいいんじゃないかな
上位３チームだけど来年一年に限ればローズの穴が大きそうだが
新外国人が３０本くらい打つ可能性も残されているからなー
だけどエチェ・ブラウン・フェルクラスの本来なら当たり外人でも
ローズの代役としてはかなり見劣りしてしまうからね
新外国人が３０本くらい打つ可能性も残されているからなー
だけどエチェ・ブラウン・フェルクラスの本来なら当たり外人でも
ローズの代役としてはかなり見劣りしてしまうからね
ダイエーは投打が噛み合わなくなれば一気にやばくなりそうな予感
ダイエーは投手陣の２年目のジンクスと
主力放出による打線の弱体化が重なる可能性が
結構あるな
主力放出による打線の弱体化が重なる可能性が
結構あるな
そういやダイエーの三本柱は全員今年出てきたんだっけな
斉藤のルーズショルダーって治ったの？あれで何人もの投手がどん底に・・・・
>>956
新庄やセギノールは実績としては正直言って物足りない・・・・
そういう意味ではオリックスが今一番安定した補強をしてる感じ
斉藤のルーズショルダーって治ったの？あれで何人もの投手がどん底に・・・・
>>956
新庄やセギノールは実績としては正直言って物足りない・・・・
そういう意味ではオリックスが今一番安定した補強をしてる感じ
新庄の獲得は結果的に入来獲得のための下準備のような感じもするけどなぁ。
井出と新庄のスペックが同程度と考えれば日公的には人材流出無しで入来を獲得したようなもんだし。
セギノールは正直微妙だけどクローマーより打てばいいんじゃないの？
日公は打線の補強が急を要するわけでもないし。
先発に入来
中継ぎに横山
捕手に中嶋
外野守備に新庄
大砲にセギノール
まんべんなくそこそこの選手をかき集めてる感じがする。
井出と新庄のスペックが同程度と考えれば日公的には人材流出無しで入来を獲得したようなもんだし。
セギノールは正直微妙だけどクローマーより打てばいいんじゃないの？
日公は打線の補強が急を要するわけでもないし。
先発に入来
中継ぎに横山
捕手に中嶋
外野守備に新庄
大砲にセギノール
まんべんなくそこそこの選手をかき集めてる感じがする。
>>960
＞斉藤のルーズショルダーって治ったの？
ハッキリ言えば治ってないと思う。
今年は、かなーり肩に気を使って、尚かつ中6日を守ってもらったんで
ようやく1年通して投げられたって所かな。
無理さえしなければ来期も今年と同じように1年通していけると思う。
むしろ来期は杉内の血管障害の方が気になるけど。
予定よりも大幅に長く検査入院していたし。
＞斉藤のルーズショルダーって治ったの？
ハッキリ言えば治ってないと思う。
今年は、かなーり肩に気を使って、尚かつ中6日を守ってもらったんで
ようやく1年通して投げられたって所かな。
無理さえしなければ来期も今年と同じように1年通していけると思う。
むしろ来期は杉内の血管障害の方が気になるけど。
予定よりも大幅に長く検査入院していたし。
>>953
そこで伊原ですよ。足と出塁が生かせる野球になるかも。
檻は、来年はそれなりには期待できると思うんだがなぁ。
今年ヤヴァかったのは倒壊もさることながら守壊。
外野：ブラウン谷葛城→谷村松相川？は凄まじい向上だからね。
ただ、内野：大島後藤オーティズ塩谷→塩谷後藤平野オーティズ
は嵌ればよいけど、嵌らなかったら悲惨な結果になるだろうな。
このコンバートがうまくいけば、最下位脱出もありえそう。
そこで伊原ですよ。足と出塁が生かせる野球になるかも。
檻は、来年はそれなりには期待できると思うんだがなぁ。
今年ヤヴァかったのは倒壊もさることながら守壊。
外野：ブラウン谷葛城→谷村松相川？は凄まじい向上だからね。
ただ、内野：大島後藤オーティズ塩谷→塩谷後藤平野オーティズ
は嵌ればよいけど、嵌らなかったら悲惨な結果になるだろうな。
このコンバートがうまくいけば、最下位脱出もありえそう。
＞ブラウン谷葛城→谷村松相川
ｳﾗﾔﾏｽｲ外野陣だ。個人的には竜太郎を評価してるんだがどうよ
＞大島後藤オーティズ塩谷→塩谷後藤平野オーティズ
セカンドの大穴が塞がったように見えて実は攻守共に大して良くなってない気が
大島を外すのはかなり痛いような・・・・阪神時代の塩谷のサード守備はもう(ry
ｳﾗﾔﾏｽｲ外野陣だ。個人的には竜太郎を評価してるんだがどうよ
＞大島後藤オーティズ塩谷→塩谷後藤平野オーティズ
セカンドの大穴が塞がったように見えて実は攻守共に大して良くなってない気が
大島を外すのはかなり痛いような・・・・阪神時代の塩谷のサード守備はもう(ry
伊原は足と出塁を生かした野球はできませんけど
オリックスがこれ以上悪くなりようがないなんて思ったら大間違いだ
今年の投手陣と去年の打撃陣が合体したらどうなるかね？
そしてもしよしくんこと谷が怪我でもしたらどうなるかね？
今年の投手陣と去年の打撃陣が合体したらどうなるかね？
そしてもしよしくんこと谷が怪我でもしたらどうなるかね？
怪我人どうこう言ったら
鷹は城島が怪我したら？
猫はカブが怪我したら？
牛は岩隈が怪我したら？
鴎はコバマサ怪我したら？
公は小笠原が怪我したら？
でこいつら一人いないだけで各チームの勝ち星変わってくるし
鷹は城島が怪我したら？
猫はカブが怪我したら？
牛は岩隈が怪我したら？
鴎はコバマサ怪我したら？
公は小笠原が怪我したら？
でこいつら一人いないだけで各チームの勝ち星変わってくるし
亀レスだけど、個人的にカブレラを抑えられるピッチャーは↓
インハイのコントロールがすごいヤツ：建山、岡本（H）、和田
外のスライダーがレイトムーヴなヤツ：新垣、岩隈
上記のいずれも当てはまらないけど、斉藤や本柳も打てなかったような。
インハイのコントロールがすごいヤツ：建山、岡本（H）、和田
外のスライダーがレイトムーヴなヤツ：新垣、岩隈
上記のいずれも当てはまらないけど、斉藤や本柳も打てなかったような。
ダイエーはカブレラを見てた打撃コーチを、チームに迎えたからね
それなりに攻略の情報があったんだろう
それなりに攻略の情報があったんだろう
松中は今年のような無理しての出場はしなさそう
ところで次スレどうする？
もうたてていいの？
もうたてていいの？
974 ：代打名無し：03/12/12 10:25 ID:BEN19KOs
下位球団の戦力向上が著しいというけどその３チームの内情は微妙に異なる。
特に現在のチーム事情に適した監督とそうでない監督を招聘した所がある。
チーム事情にあった監督を起用してるのは公、ミスキャストを犯した危険性が高いのが鴎・檻。
ボビー、伊原は典型的な劇薬型監督。
こういう監督は駒が揃ったチームを短期的に勝たせるのには向いてるが、
勝つ為に戦力消費尽くして最終的にはチームをボロボロにする。
ボビーはワールドシリーズ進出までした強豪メッツを最下位転落させ、
伊原は優勝の翌年に投手陣を破壊しそれぞれ監督をクビになった。
特にボビーの起用は単なる人気取り。
ファンやマスコミ受けする監督を頭に据えての短期的な客寄せを狙った起用でしかない。
鴎・檻の両チームとも新監督の目先の変わった采配で他チームを撹乱し前半戦は頑張るかもしれないが、
元の選手層の薄さによって後半戦は失速し最終的にいつもどおりの順位に落ち着くのでは・・・！？
前述の２監督とは対照的にマイナー監督あがりのヒルマンはじっくりチーム造りをする育成型の監督。
選手起用に温情を注ぐので短期的な勝利を掴むのに向いた監督ではないが、
こういう監督のいるチームは長期的に強豪になりうる。
ヒルマンは今年１年目の試行錯誤の起用で日本ハムの戦力把握、
個々の選手のレベルアップにかなり成功したのではないか？
また、日本野球のギャップに戸惑い試行錯誤に明け暮れた１年目の教訓から
成長を遂げた来季のヒルマン監督には今までと違う味のある面白い采配が期待できる。
的確な補強に成功しつつある日本ハムは札幌移転による士気高揚もあり、
ヒルマン野球の開花によって大躍進をとげるシーズンになるのではなかろうか。
特に現在のチーム事情に適した監督とそうでない監督を招聘した所がある。
チーム事情にあった監督を起用してるのは公、ミスキャストを犯した危険性が高いのが鴎・檻。
ボビー、伊原は典型的な劇薬型監督。
こういう監督は駒が揃ったチームを短期的に勝たせるのには向いてるが、
勝つ為に戦力消費尽くして最終的にはチームをボロボロにする。
ボビーはワールドシリーズ進出までした強豪メッツを最下位転落させ、
伊原は優勝の翌年に投手陣を破壊しそれぞれ監督をクビになった。
特にボビーの起用は単なる人気取り。
ファンやマスコミ受けする監督を頭に据えての短期的な客寄せを狙った起用でしかない。
鴎・檻の両チームとも新監督の目先の変わった采配で他チームを撹乱し前半戦は頑張るかもしれないが、
元の選手層の薄さによって後半戦は失速し最終的にいつもどおりの順位に落ち着くのでは・・・！？
前述の２監督とは対照的にマイナー監督あがりのヒルマンはじっくりチーム造りをする育成型の監督。
選手起用に温情を注ぐので短期的な勝利を掴むのに向いた監督ではないが、
こういう監督のいるチームは長期的に強豪になりうる。
ヒルマンは今年１年目の試行錯誤の起用で日本ハムの戦力把握、
個々の選手のレベルアップにかなり成功したのではないか？
また、日本野球のギャップに戸惑い試行錯誤に明け暮れた１年目の教訓から
成長を遂げた来季のヒルマン監督には今までと違う味のある面白い采配が期待できる。
的確な補強に成功しつつある日本ハムは札幌移転による士気高揚もあり、
ヒルマン野球の開花によって大躍進をとげるシーズンになるのではなかろうか。
>971
>防御率や打率の割りに独走しなかった。
と言うか打率はほとんど檻ﾚｲｰﾌﾟ…
まあ、噛み合ってなきゃどこも弱いだろうけど
>防御率や打率の割りに独走しなかった。
と言うか打率はほとんど檻ﾚｲｰﾌﾟ…
まあ、噛み合ってなきゃどこも弱いだろうけど
バレンタインは化けの皮が剥がれそう
>>974
伊原は監督としてのキャリアは2年しかないのだから
劇薬型監督と断定するのは早計では
コーチとして長年の実績があるわけだし
西武では戦力が整っていたからこそ采配を重視したとも考えられる
来年面白そうなのが日ハムなのは同意
伊原は監督としてのキャリアは2年しかないのだから
劇薬型監督と断定するのは早計では
コーチとして長年の実績があるわけだし
西武では戦力が整っていたからこそ采配を重視したとも考えられる
来年面白そうなのが日ハムなのは同意
そろそろ次スレよろしこ
伊原は劇薬型でしょ。どう見ても。
それが証拠に90勝もの独走優勝果たしながら組織構築ができず、
非情采配に対しての周囲の反発食らってたったの2年でチームを追われた。
迅速果断に戦力掌握・情報収集して短期的な戦果をもたらす采配能力に長けているが、
人脈や組織造りの才は無く長期政権は維持できない劇薬型監督。
こういうタイプの監督は素人フロントのチームが多い日本のプロ野球よりも、
ＧＭ制度が確立されてるメジャーリーグの監督やらせたほうが成功する。
それが証拠に90勝もの独走優勝果たしながら組織構築ができず、
非情采配に対しての周囲の反発食らってたったの2年でチームを追われた。
迅速果断に戦力掌握・情報収集して短期的な戦果をもたらす采配能力に長けているが、
人脈や組織造りの才は無く長期政権は維持できない劇薬型監督。
こういうタイプの監督は素人フロントのチームが多い日本のプロ野球よりも、
ＧＭ制度が確立されてるメジャーリーグの監督やらせたほうが成功する。
>563で戦力消耗型と戦力温存型に分類してるが、
伊原は典型的な戦力消耗型だな。
で、伊原檻が台風の目になるためには、去年優勝したときに
左キラーで活躍した犬伏のような、それまではあまり日の目を
見てなかった選手を抜擢する必要があると思うが、
可能性がありそうなのは誰だろう？
伊原は典型的な戦力消耗型だな。
で、伊原檻が台風の目になるためには、去年優勝したときに
左キラーで活躍した犬伏のような、それまではあまり日の目を
見てなかった選手を抜擢する必要があると思うが、
可能性がありそうなのは誰だろう？
>それまではあまり日の目を
見てなかった選手を抜擢する必要があると思うが、
別にないんじゃない？
優勝する時のチームって、確変する選手が多いのが特徴なだけで
抜擢しなけりゃならない、とか日の目を見てなかった選手である必要などない
見てなかった選手を抜擢する必要があると思うが、
別にないんじゃない？
優勝する時のチームって、確変する選手が多いのが特徴なだけで
抜擢しなけりゃならない、とか日の目を見てなかった選手である必要などない
>>976 少なくとも大島より上と言う意見は多い気がするが。
後、今年からプレーオフになるのであの戦い方があってるかもしれず。
とりあえずチーム内の不協和音が無いのは良い材料かと。
今までそこそこ戦力が整ってた年でも内部から崩れていったからなあ…
後、今年からプレーオフになるのであの戦い方があってるかもしれず。
とりあえずチーム内の不協和音が無いのは良い材料かと。
今までそこそこ戦力が整ってた年でも内部から崩れていったからなあ…
伊原が犬伏とかを上手く起用できたのは、長年ライオンズにいたからじゃない？
ずっとライオンズだけで育った香具師だから、
オリックスの一軍半レベルの選手をどれほど把握しているかな。
さらに村松も新井コーチと離れて、今年の打撃が維持できるかどうか微妙。
終盤フォームが崩れかけてたし、終盤の怪我でほとんど修正できないままFAしたから。
守備固め＆代走としては十分すぎるほどの実績があるが、
打撃の方はまだわからない。
ずっとライオンズだけで育った香具師だから、
オリックスの一軍半レベルの選手をどれほど把握しているかな。
さらに村松も新井コーチと離れて、今年の打撃が維持できるかどうか微妙。
終盤フォームが崩れかけてたし、終盤の怪我でほとんど修正できないままFAしたから。
守備固め＆代走としては十分すぎるほどの実績があるが、
打撃の方はまだわからない。
なんかヒルマンって1軍監督よりも2軍監督の方が結果出しそうなイメージがある
本人も言ってるけど監督も勉強して成長していくもんでしょ。
その辺の柔軟性はあるみたいだからヒルマン監督長期政権向きだと思う。
人身掌握の方はもともと長けてるみたいだし。
その辺の柔軟性はあるみたいだからヒルマン監督長期政権向きだと思う。
人身掌握の方はもともと長けてるみたいだし。
とはいえ本場メジャーで何年も監督やったバレンタインもちょい采配オンチらしいし
バレンタインは選手のモチベーション操作の達人らしいが今までそれ中心でやってきた？
バレンタインは選手のモチベーション操作の達人らしいが今までそれ中心でやってきた？
>>987
>ヒルマン監督長期政権向きだと思う。
でもヒルマンは二年契約だから、来年でいなくなる悪寒……。
世継ぎは、ヘッド・コーチの白井？
>>988
>バレンタインもちょい采配オンチらしいし
バレバレのエンドランが大好きです・・・。
>ヒルマン監督長期政権向きだと思う。
でもヒルマンは二年契約だから、来年でいなくなる悪寒……。
世継ぎは、ヘッド・コーチの白井？
>>988
>バレンタインもちょい采配オンチらしいし
バレバレのエンドランが大好きです・・・。
>>989
現状では確かに来年で終わりで白井ヘッドが継ぐというのが本命でしょうね
現状では確かに来年で終わりで白井ヘッドが継ぐというのが本命でしょうね
その時は、また署名運動が行われるわけですよ、ハイ
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-031212-0006.html
＞苦い思いも振り払った。オールスターの時、西武の伊原監督のもとへあいさつに出向いた。
＞一番見返したい人だった。嫌悪感すらあったが、すべてをのみ込んで頭を下げに行った。
＞しかし、返ってきたのは、鈴木にとって罵倒（ばとう）とも取れる言葉。
＞怒りで顔を真っ赤にして部屋から出てきた。しかし、逆に負けん気に火がついた。
＞後半戦も活躍は続いた。
伊原って根本的に性格がDQNだから、フロント、コーチ陣、選手と間違いなくもめると思うんだが
下手したらチームが崩壊しかねん
＞苦い思いも振り払った。オールスターの時、西武の伊原監督のもとへあいさつに出向いた。
＞一番見返したい人だった。嫌悪感すらあったが、すべてをのみ込んで頭を下げに行った。
＞しかし、返ってきたのは、鈴木にとって罵倒（ばとう）とも取れる言葉。
＞怒りで顔を真っ赤にして部屋から出てきた。しかし、逆に負けん気に火がついた。
＞後半戦も活躍は続いた。
伊原って根本的に性格がDQNだから、フロント、コーチ陣、選手と間違いなくもめると思うんだが
下手したらチームが崩壊しかねん
檻は現状ですでに崩壊してるから、劇薬として機能すればいいんでないの。
まぁ、ヤクの鈴木みたいに罵倒されて逆に火がつく可能性もあり得るよね。
ただモチベーション下げる可能性もあるから、諸刃の剣という感じもするけど。
とりあえず、今のオリよりかは上向きに行くんじゃないかなぁ。
ただモチベーション下げる可能性もあるから、諸刃の剣という感じもするけど。
とりあえず、今のオリよりかは上向きに行くんじゃないかなぁ。
伊原さんもマスコミ受けしないタイプだから余計にそういうのが出やすいだけだし
そもそも、ドラフト枠を無駄に使ってる限り、檻は上に行けそうにないと思うがなあ。
今年のドラフトにしたってなんだか怪しいし、そうなると後５年は暗黒時代が続く事になると思うが。
今年のドラフトにしたってなんだか怪しいし、そうなると後５年は暗黒時代が続く事になると思うが。
スレの最後に来てなんだが、マックの年俸にはやはりﾜﾛﾀ
パ・リーグの繁栄と、ひいきのチームに幸多からんことを祈りつつ次スレに
移行するとしますか、各々方。
移行するとしますか、各々方。
オリックス優勝！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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