ホークスの市民球団化について考えるスレ

そろそろ本気で考えた方がいいんじゃないかな？

2

２

1株100万までなら出す

俺がビルゲイツだったらなあ、、、、

ダイエーは年間15億円を広告費として球団に入れてますが。
それおまえらが払うのか。

まず無理。

一株10万で100万株　やっと100億かい・・・

あんなわけの分からないトレードで小久保を追い出すような球団を支持する市民なんて存在しません。

>>1
来年の補填額（本社からの広告費）知ってる？
それがなくなるとどういう戦力になるか考えてから
スレ立てろ。

1株1万で11000円分のダイエー商品券もらえるんなら株買ってもいいよ

>>10
いくらだったかな？15億はださないんだよね。

福岡県は市民球団にするとヤクザが介入してくるからダメ

>>13
お金持ちのヤクザなら大歓迎です。

市民球団化できればそれに越したことはないけど、
広島カープの例を見ても分かるように、いつもお金がない。
いい選手が来ない。球界のお荷物になってしまうかも。
マツダが出資してやっとプロらしくなった。それでも最近は
経営難みたいだし。
それと、以前の西鉄ライオンズの終わり頃みたいに、平和台で、
観客よりも選手の方が多い、なんてことにならないだろうか。
市民にバックアップする熱意があるだろうか。

本当の市民球団を名乗るためには、半分は九州市民の税金で運営しろ。
あと半分は九州の大手企業が出す。

別に一社で買い取る必要はない。

横浜ベイスターズは以前
大洋漁業　　　55％
ＴＢＳ　　　　　　30％
ニッポン放送　15％
の比率で所有してた。ＴＢＳに売ったけど。
筆頭を50％にして複数で所有すればいいんです。

1口5000万でスポンサーを募り
30口集めればなんとかなりそうだね

買収そのものは難しくないと思う。
ただし現状の戦力ではランニングコストがかなり掛かる。
ダイエーから15億入っても赤字な訳だから。
維持する方が大変だと思う。
従ってある程度のリストラは止むを得ない。

もうプロジェクトＸでは取り上げてくれんぞ。

それが成り立つ土地柄なら、西鉄が身売りする事も無かっただろう。
福岡出身だけど、県民性としては
『熱し易く冷め易い』と思うから、この先益々厳しくなると思う。

アビスパはどうなってんの？
主力ほとんど出てったとか悪い話しか聞かないけど。

要するに日本もメジャーも選手が貰い過ぎなんだよ
日米で協力して際限の無い年棒Ｕｐに歯止めをかけるときが来てるんだよ

>>22
税金投入して債務超過を解消して、その結果か？　今年の前半ボロボロだった成績も
Ｖ字回復して最近１０試合の成績だとＪ２トップらしい

市民球団にするにしても、福岡のような辺境では、すぐに腐ってしまう。
東京の目の届くところにおいて、スパイや脱税を監視すべき。

準本拠地を九州一円におくくらいの気持ち出ないとだめなのでは?
福岡だけで市民球団化すると、よくもわるくも広島になってしまう。

>>24
ありがとう。アビスパも苦しかったみたいだね。
やっぱり金がネックになるんだろうけど、
打高投低による打者の成績のインフレって年俸の高騰に関係してないかな。
パだけで今年3割打者19人だよ。
一昨年までは10人行かないぐらいだったのに。

やっぱソシオしかないでしょ

http://www.h3.dion.ne.jp/~f-union/kuro1/0032.html

>>28
横浜ＦＣの現状を見るとお薦めできない。
どんな形態でも構わないけど、結局黒字が出なければ法人が成り立たないことには
変わりないからね

市民球団は相当難しい
セは巨人の放映権料収入があるからどうにかなるけど
パは地元のローカル局から入る収入しかないし
もし市民球団になるなら球場もドーム買う企業から借りなきゃならないし
Jリーグの場合はホーム球場を国や自治体が持ってるから安く借りれるけど
ホークスの場合はそうもいかないし
ドームである以上無理

《これが日本プロ野球の現実》

何しろ、球界に君臨する渡辺オーナーは、事あるごとに本社の経営難に苦しむダイエーに圧力をかけてきた。
他球団のオーナーにも働きかけ、“ダイエー包囲網”を構築。自ら「すでに各球団のオーナーの確認は取ってある」
という通り、渡辺オーナーの号令ひとつで、いつでもダイエーのプロ野球参加資格をはく奪できる立場にいたわけだ。
一方、中内オーナーサイドには、こんな声もある。「中内さんはどうしても、オーナー職を失いたくなかった。
その存続のために小久保を巨人に無償でトレードしたのだろう」（球界関係者）
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_11/s2003110407.html

それでもあなたはプロ野球を見続けますか？

お好きなほうに○をどうぞ。【はい。いいえ。】

というか福岡の地場企業の規模考えると難しいな。
西鉄の特急停車駅なんて西武・近鉄なら準急も止まらない駅が
ほとんどだもんな。
銀行や電力・ガス会社なんて引っ張りだせないし。

ホークスの経営を圧迫している福岡ドーム建設時の負債は
なかった事にするのですか？
広島と違って市民球場じゃないし。
高額の球場使用料を払えるのか？

>>33
土曜日の日経によると、今度の二点セット売却案では
ホークスのチケットを５０億円でドームが引き受けて販売することになるそうだ。
チケット＋年間指定＋スーパーボックスで計８０億の売り上げがあるから、
いまの計画ではドームに会場使用料として３０億支払うことになってるらしい。。。

>>5
「マイクロソフト　Xボックス」にチーム名を変更する。

｢広島東洋カープ｣と｢マツダ｣の関係を誤解してる人多くない？

>>36
詳しく知らんけどもう出資してないんでしょ。過去の恩で「東洋」の名を残してるだけで。
出してたらあんな苦労はしとらんわな

正直、今のチーム状態で市民球団化するのは絶対無理だと思う。
でも、今の状態で（ドームも含め）無駄と思う部分を抽出し削っていくと
同時に、福岡から九州、沖縄、山口・・・と支持基盤を拡げていけば、
もしかすると市民球団化はできないことはないと思う。
ただ具体的な案がちっとも浮かばないのが残念。

読売に対抗して朝日新聞に買ってもらうとか。
九州は西日本新聞の天下だから、シェア拡大のためにもよい手だと思うが。。。
ちなみに今の朝日新聞社長は修猷館高校出身。（福岡市早良区）

>>39
朝日は高校野球を抱えているから無理だろう。
偽善的なお涙頂戴を売りにしているのに、
プロの球団は持ちたくもないだろう。
どう頑張っても読売の牙城は崩せないし。

ド田舎にプロ野球チームなんか必要ないの

西日本新聞と九スポが買え。

九電がホークス買えば、赤字は電気代に上乗せ。

資金は無尽蔵だよ。

福岡にはアビスパがあるからどうでもいいよ。

ホークスはすでに市民に愛されているというイメージが強いのだが、市民球団
となれば日ハムが真っ先に手本とするだろう。札幌という地方都市への移転で
今でも何かと比較対象となっているし。

ベスト電器が買え。

九電と西日本新聞などと協力した方がいい。

８月に北九州に二軍戦を観に行ったとき、西●ポが試合前に配ったアンケートは
今思うと、「（市民球団化した際）どこまでホークスを支援するか」と市民に問いかける
内容だったと思う。詳しくは覚えてないが、チケットやグッズの販売、警備、宛名書きや
事務云々といったものをサポートする気はないかと問いかけているようだった。
とりあえず、市民球団化するのならば、金銭的な問題も大事だが、それよりも地元住民の
人的な支援も得られるかどうか考えた方がいい。

>>46
株価と業績調べてみろよ。ムリだ。

つーか安心しろ。巨人軍が買ってあげるから。
福岡からはおさらばするけどね、ﾁｮｿ臭いしﾌﾟ

　【解説】
　 球界でも過去に前例のない主力選手の無償トレード。中内オーナーは小久保本人の意志を強調したが「球団経営が苦しいから高年俸の選手は今後も放出される」
「中内オーナーは自分の体制が維持された礼に、渡辺オーナーに小久保を差し出した」−。この日も早くからさまざまな臆測が流れた。
いずれにしても避けて通れないのはダイエーの経営危機の問題だ。

　先月３１日のオーナー会議で高木邦夫ダイエー本社社長名で『確認書』を提出した。本社の球団支援、さらに野球機構の承認なしに球団を売却しないことを約束するとともに、
中内オーナー、高塚社長体制の維持を変更しないことを各球団に向けて確認。
これにより当面、身売りの危機は回避される格好になった。

　巨人・渡辺オーナーはこれを評価する形で現体制の堅持を承認。その一方で勝手に球団株を売却した場合などには「参加資格の喪失」。最終的には球団解散までチラつかせてダイエーから主導権を奪ってしまった。

　渡辺オーナーは、ダイエー本社が福岡事業に関して産業再生機構を活用しないことになった経緯についても、
深く関与したとも言われる。巨人の土井球団社長は今回のトレードは「球界の中での信頼関係で決まった」と発言しているが、
体制維持の後見人とも言える渡辺オーナーに無償で主力選手が譲渡されては、
王監督の言う「疑念」がわいても無理はない。

　『確認書』が提出されても、ダイエーの身売り説は消えない。高年俸の小久保は組織を整理する第１段階と指摘する声もある。
無理をしてまで球団経営を続けても、取り返しのつかない歪みを生むだけでしかない。１人の有力オーナーがどう評価しようと、
今回のトレードで球界がファンの信頼を大きく損ねたことは間違いない。

そういえばフリューゲルスも最期に優勝したよね

そもそも生来熱しやすくて冷め易い九州という土地で球団を持つこと自体が間違いなんだよ。
ライオンズで懲りたはずだろお前ら。

いっちょまえに文句は平均的本州人の3倍ぐらい言うが、
てめえの金は絶対ださないってのが典型的福岡人だな。
ごちゃごちゃいうなら福岡人が大金積んでダイエー福岡
事業を買い取ればいいだろよ。

「市民球団」て言葉は立派だけど、たとえ一円でも赤字が出たら誰が負担するの？ 福岡県？福岡市？ 議会に上提できる？ 無理でしょ？

一人１万づつくらないなら平気で出すよ

今「ホークス最高」と叫んでる福岡のファンが
青い帽子かぶってる頃、ダイエーは小久保獲得に資金を惜しまなかった、
この事実だけは忘れてはならないと思うよ・・・
オンボロ平和台じゃなくて快適なドームで野球を見れるのも
ダイエーと都銀、そして買い取ろうとしてる外資のおかげでも
あるわけなんだ（一部に地元銀も出資してるが）

市民球団がだめなら死人球団で

「市民球団」の定義ってなんだよ？
株主がたくさんある球団か？
ソシオ制の球団か？
このスレではどう言う意味で使ってんだ？>>1

球団経営は難しい。メジャーリーグも選手年俸が
高騰して、球団経営が出来なくなり、身売りしている
球団が結構あるもんなあ。

>59

「市民球場を本拠地にする球団」が「市民球団」というのが定義

東京、横浜、名古屋、大阪、広島で各都市１球団づつでええんじゃないの？
北海道島や九州島にプロ球団は贅沢。

要するに外せない点は、福岡に球団を残す（もしくは、福岡を拠点とする）という事だ罠。

市民球団化したら、ﾁｰﾑの弱体化は避けられないとは思うけれど、今は優勝云々よりも
ﾎｰｸｽを福岡（九州）の球団として残すことのほうが重要だ罠。
やっと福岡（九州）の球団として根付き始めたんだから。

漏れとしては、九州の各企業が合資会社設立→ﾎｰｸｽ買収→拠点を福岡におき、優勝の際には、
九州各県でﾊﾟﾚｰﾄﾞを行う

がｲｲんだが。

てか西に行けば行くほど態度と口がでかくなる
頭は小さくなりますがﾌﾟ

広島が客入ってなくても市民球団としてやっていけてるのは
放映権料のおかげ
ダイエーもセに混ぜてもらえれば独立採算でやっていけるよ。

福岡ドームの使用料大幅UP

>>63
それだったら
九州各県で10試合づつのホームゲーム開催になるな。

てか、普通に身売りでいいよ
ダイエーより悲惨な企業も無いだろう

>>68
買おうとする企業が無い。

NHKに買ってもらうべ。本拠地は福岡のままで

万一「市民球団化」されたら（税金を投入したら）、速攻市を相手に裁判に持ち込みます。

アビスパに公費投入のときも絶対反対という投書が複数載ったのを地元の方ならご存じでしょう。

豊田さんがソシオ制っぽい提案してたな
一人100万だっけ

日本の石油王に頼め。

九州のダイエーファンのみなさんへ。
私は東京在住のダイエーファンですが、
某経済誌のインタビューで京セラの稲森？会長が
ホークスを買ってもいいとコメントされてました。
ただしその条件は
1、球場、球団、ホテル等、のいわゆる3点セットであること。
2、地元から100万人分の署名があること。
だったと思います。
条件1はもう無理だとしても、
条件2の署名についてはなんとかなるのでは？
ホークスは一球団という以上にたぶん九州の
文化や経済にとって必要な存在だとおもいます。
おおきな署名運動になれば、条件をすべてみたしていなくても、
地元の政治家や企業にとっても無視できない動きに
なるのではないでしょうか？
当方残念ながら東京人なので、署名しても意味無いのですが
もし、九州にすんでいたら、絶対始めます。

もうダイエーに任せたくない。どこでもいいから
買い取ってくれ〜　選手がかわいそう。年俸上がっても
素直に喜べないんとちゃう？

>>74
ナベツネが反対したんじゃなかったっけ？

>>74
稲盛氏は大の外資ファンド嫌いで、何でもかんでも外資に切り売りする小泉路線に
反対してる御仁なのでウエイトはどちらかといえば条件１の方にあるんですよ。

その意味でナベツネ氏なんかとも立場が近い人なので今後も売却計画に影響を
もたらす可能性はあると思いますが、いずれにせよダイエー本社が球団売却の
意思と期限を明言しないと、地元は身動きできないんですね。
実際、今年の初夏にUFJなんかとは別に地元銀行を中心にした再建案が検討された
時期があったんですが、ダイエーが身売りを否定する中で検討された為に
福岡銀行がホークスを無理矢理切り離そうとしている、と地元で袋叩きに遭って
挫折した経緯もあるんです。

結局福岡市民（九州在住者）は本当に球団が無くなって初めて、
本格的支援をしなかった事を後悔するはず。
一回球団を失っているのに、今現在での事の重大さに気づいていないんじゃないの。

Jリーグの横浜FC（ソシオでの支援）、コンサドーレ札幌（市民持ち株会が筆頭株主）、
リーガ・エスパニョーラのバルセロナFC（横浜FCの模範となったソシオが支えるサッカーチームとしては
世界最大のチーム）、
NFLのグリーンベイパッカーズ（NFL唯一の市民がオーナーという特異な形態の球団。
人口10万余の街がチームを支え、チームはスーパーボールも制覇する程の強豪）等の、
仕組みをもっと研究し、導入するという決断が必要になってきていると思う。

野球協約、そして狂気の野球協約原理主義者とも言うべき虚塵のDQNオーナーの言動が、
この運動における最大のネックだが、何とか機運を盛り上げて、世論を形成してゆくしか無いだろう。

この状況になっても今の戦力維持しようという発想はまず捨てた方がいい。

>>78
＞NFLのグリーンベイパッカーズ（NFL唯一の市民がオーナーという特異な形態の球団。
＞人口10万余の街がチームを支え、チームはスーパーボールも制覇する程の強豪）等の、
＞仕組みをもっと研究し、導入するという決断が必要になってきていると思う。

これが一番難しいかな？
文句だけは言うけど、自腹を切るのは一銭でも嫌がる奴ら、上のほうにもあるように、
市が公金を支出したら即行政訴訟を起こす、と仰る方々、こういった人たちが多ければ、
市民球団化は夢のまた夢かと。

税金をたかがプロ野球の１球団のために使うということの意味を
軽く考えすぎ。
世の中(福岡)にはプロ野球に全く興味がない人、ホークスなど
どうでもいい人も沢山いる

黒字が出て財政に還元出来りゃ文句出ないだろうけど、
そこまで持っていくのは大変だろうなあ。

>>80
意味が分かって書いてるのかシランが合資会社（ソシエ）よりは株式会社の方が
結成は容易だわな
ただホークスを買い取って当座の運転資金を確保するだけで軽く200億は必要だろう。
それを不特定多数の出資でかき集めることが現実的かどうか、子供でも分かりそうなもんだ。

だから「市民球団」の定義ってなによ？
それもわからなくて市民球団化について考えれないだろ・

金が無いってミジメだな。
純粋に選手、ファンが野球の事だけ考えれば良かったあの頃は幸せだったんだなあ。

そもそもダイエーは球団経営なんかやってる場合なのかな？
あれだけ本体の危機が問題になっていて、球団自体も毎年赤字が
予想されているのに、何故球団を保有し続けているのかが
わかりません。
坊ちゃんオーナーも涙なんか流して居る暇があったら、少しでも
本業の回復に貢献できるような仕事をすべきではないだろうか。
何か勝手に福岡のため、などと勘違いし続けて、球団を保有して
いるのなら、即刻手放して欲しいし、本業回復貢献のため、などと
思っているのなら、経営を甘く見すぎている。
産業再生機構も、こんな甘えた企業からは手を引くべき。
野球はもちろん好きだが、所詮は道楽なのに、道楽しながら多額の
借金を返していこうなどという考えが間違っている。
ダイエーは、何百億という借金の棒引きをしてもらっている立場を
今一度良く考えたほうがいい。
金の借り先、ホークスファン、王監督をはじめ選手たち、どれに
対しても、自分たちがどれだけ礼を失しているのか、認識しているか？
自分のまず「すべきこと」と「恥」のふたつを知れといいたい。

「市民球団」とは何か？

ｽﾏｿが俺もよく分かっていない。
ただ、ホークスを金的にも人的にもファソが支援できる形態の
プロ野球チームにして、九州の球団として福岡に残って欲しい、
そのためにはどうしたらいいか考えたいと思ったもので。

金出すまで愛着ある奴はいないだろ。さすがに

無理でしょ。絶対無理。100パー無理。死んでも無理。

福岡なんて経済も自立できん田舎だからな。
どう考えても無理だよな。

あと、九州といってるが、南九州では驚くほどホークスが根付いていない。
熊本、宮崎、鹿児島あたりは巨人ファンがほとんど。
ホークスが福岡から移転しても「残念だねー」くらいな人が多い。
署名くらいなら応じてくれるかもしらんが、金出す人はほぼ皆無かと。

広島化したいの？
駒が無くて、ソツの無い野球を目指す、あたり言うことが無くて
ずーっと目指し続けてるんだぞ。エンドレスで。
それでも良い？

城島と松中は手放す事になるな
二人合わせて7億なんて払えないから

現経営陣がどこかから金引っ張って来てのMBOってのは？
、、、って言っても中内、高塚は退陣して話だがw

京セラ買収の話推し進めたらよかったのに。

オレも>>78のいう事を思っていた。福岡は西鉄で隆盛を極めて以来、慢心が染み
付いてしまった結果、「パリーグのお荷物球団」のレッテルが剥がせぬまま所沢
に売られて行った経緯があるが、いなくなってから「球団誘致の署名活動」をや
っていたが、時すでに遅しの感はあったな。

ホークスも8月頃売却問題が表面化してからも、色んな掲示板に遠隔地のファンか
ら「こんな安穏としてていいんですか？」って書き込みがあったが「大丈夫でしょ
う。このファンがいる限り・・」と、根拠のない自信に溢れた状態に呆れていた。
恐らく福岡に球団がなかった事を知らない世代がホークスを支えているのだろうが
、今回は以前の様に「ロッテ」「日公」「南海」みたいに移転の可能性がある球団
はない。それに2度も出て行った土地（福岡）では誘致したとしても何の説得力もな
い。

ホークスの場合、前回の江川事件が既に崩壊の前兆だった様に、今回の小久保問題も
球団の終焉を示唆している事を同じ轍を踏まない為にも気付くべきだと思うな。

京セラのおっさんの話はジョークよ
いくらオーナー社長であれ株式公開企業がおいそれと
球団を買える筈がない

2chだってこれだけ熱狂的なファンがいるのに自分が金だすとなったら
ほとんど金集まらないのと一緒
市民球団など夢のまた夢

というかさ、普通に考えると

ここまでホークスが強くなった（人気出た）理由→かつてのダイエーの資金
これからホークスが弱くなる（人気落ちる）理由→今現在のダイエーの金欠

という事実を考えたら、これからホークスの人気をキープする道は

稲盛みたいな金持ちの企業にすがる

というのが自然ではないかしら。
福岡の企業による合弁経営にしたら逆行するような気がするのは俺だけ？

個人的には福岡ドームの試合を減らし、そのぶん九州各県で
試合をするようにすれば、九州の支援も得られるというかなり
楽観的な考えを持っていたが、10月30日付読売新聞朝刊に、
北九州からの公式戦撤退＆宮崎での公式戦開催について、
「宮崎からは応分の支援を得られたが、 北九州市からは芳しい
回答を得られなかった」という球団側のコメントが載っていたのを
読んで、所詮九州ホークスなんて、球団側が誘致をエサに金銭を
タカる手段でしかないと思い知らされた。

稲盛が球団を勝ったら、京セラフィロソフィ（経営哲学）で、
選手のユニフォームは自前、移動も自前、優勝ボーナスは
稲盛大先生の講和ビデオになる。
選手は月に一回、大先生の出版物を読まされて、フィロソフィーの
感想文を提出しなければならない。
オフは、鹿児島の工場群で勤務が義務付け。

>>100
実際サンガの選手は定期的に稲盛会長の訓話を聞かされてるらしいな
まあ選手にとってはかなり苦痛だろう

>>99は興行権が売り買いされるものと知らないのだろうか？

球団売ったら企業としては終わりと思ってるんだべ。
そしてあの２代目は１社員になるからな・・・でナベツネの力を拝借したんだろ。
遠からず当たってるよね。

中内パパって退職金１０億くらいもらってなかったっけ
借金踏み倒し税金で穴埋め企業なのに会長は退職金もらえるのかよ！！
と憤慨した記憶があるけどどうも曖昧で、、、

教えてエロいひと！

所詮、支店経済、１割経済の九州には球団経営などとははなから無理無理というこった。
アビスパやトリニータ、サガン鳥栖があるだけでも良しなんじゃないか。

>>103
さすがに退職金は辞退した。20億だったと思う。

福岡に有力企業がないから
球団の身売り話になると
本当に「まな板の上の鯉」って感じだな

>>101
うん、知らなかったｗ
けど、興行権だけの問題ならば、北九州市や北九州野球は、撤退の
ニュースに「寝耳に水」といった反応はしなかったのではないかと。
故に球団がそれ以外の何かを要求したのではないかと邪推したくなる。
しかし貧乏は辛いな・・・（ｗ

福岡の地場企業なんて絶対にあてにしてはならない。
福岡市に関しては七社会というのがあって、
経済的に重要な事項（例：ＮＨＫ跡地に何を作る？）は
全て七社会のお伺いしてからでないとやっていけない。
では、それほど恐い七社会を構成している会社はというと、
福岡銀行、西日本銀行、福岡シティ銀行、九州電力、九電工、西部ガス、西鉄。
ね、しょぼいでしょう？こんなのあてにできないよね？

では、市民球団ということになるけど、
福岡の人間性は「強いものの味方」。これにつきる。
ホークスが弱くなれば、すぐにドームに閑古鳥。目に見えてる。
俺は子供の頃、太平洋クラブライオンズの試合をよく見に行ったが、
ほんとにガラガラだったぞ。

だいたい、福岡市民は、今でこそホークスの味方みたいな顔をしているが、
１５年前にホークスの福岡移転が決まったときには、
「セリーグの球団に来てもらいたいです」なんて言ってるやつが多かったぞ。
「今こそライオンズの名前を西武から返してもらうべき」なんて運動を始めるやつもいたり、
まあ情けない状況だった。
それを、ダイエー球団ががジャンジャン金を使ってくれたから、
ここまでファンが増えてきた。これが本当のところだろう。

福岡のファンは強いチームへの支持は日本一いや世界一かもしれんが
弱いチームには冷淡だからなー

>>108
正直その面子だとホークス入れて八社会にしても違和感なさそうだな

だとしたら、貧乏な市民球団にする意味ってないと思うぞ。
企業が球団を持つということが、宣伝活動の一環だとしたら、
必ずしも本社機構と球団が同じ都市圏にある必要は無い。
つまり、東京の企業でも、福岡の球団を保有することは可能なのだ。
そういう、金が有り、モラルの高い企業が売却先として選定されることを祈るしかないよ。

今、「年間一万円くらいなら出してもいい」という人。
俺はその心意気はとても好きだ。
しかし、一万円を出してもいいのは、今のホークスのようなチームに対してだろ？
かつての太平洋やクラウンライターのような悲惨なチームになっても、
無条件で年間一万円出せるの？
市民球団にするということは、未来永劫、責任は市民にあるということだよ。
途中で、「もういやだ」は許されないからね。

>>108
中内おなも大変なのね。
中央には鍋常がいるわ、高木がいるわ、都銀がいるわ・・・
関西には阪神ファンがいるわ・・・
地元には七社会が睨みを効かせているわ・・・
全国には潰れろって香具師がいるわ・・・

やっぱ外資しかないでしょ。パラマウントにまとめて買ってもらうのはどう？

外資になったら市民球団の場合以上に悲惨なチームが出来上がる
今のスタメンは一人二人残して皆売られる

昔、太平洋クラブライオンズに東尾と加藤初という二人のエースがいた。
加藤初は関本、玉井という選手と引き換えに巨人にトレードとなった。
移籍後の加藤初は、ノーヒットノーランを記録するなど大活躍で、
長嶋巨人を初優勝に導いたのだけど、
太平洋にやってきた関本、玉井は、活躍することもないまま消えていった。
ひどいトレードだったと思う。
その数年後、巨人から金銭トレードで東尾を出さないかという打診があったが、
「ここで東尾まで出してしまうとチームが存続しなくなる」という判断で断ったそうだ。
今回の小久保の件で、何故かこの話を思い出してしまった。
ノーモア太平洋！　ノーモアクラウン！

>>116
いや、市民球団にしたほうが悲惨だと思うよ。
赤字企業を数社で抱えることほど難しい経営はないと言われる。
RpEHR8CVさんの言うように福岡の気質の問題もあるし。

熱しやすく冷めやすいなら、常に保温できるような力のあるところがいい

>117
加藤初は確か巨人が「元々ウチが捕る選手だったんだぞ」とか言い掛かりを
つけてかっ攫って行ったんだよな。

小久保も「お前ら田舎球団が泡銭の癖に横取りしたんじゃい」とか言い掛か
りをつけてかっ攫って行ったんだよな。

な〜んも変わってないなヤツラは。

市の税金をホークスに注ぎ込むのはありえない。
つーかドームに関しては市が破格の安値で土地を提供した経緯から
してもあれなのに・・・。
そいから野球協約上外資は球団保有できないぞ。

>>74
勘違いしてるのが多いけど､コロニーはただの投資会社だから、
稲森氏が本気で球団を買うつもりなら、ドーム、ホテルをコロニーに売らせればいいだけ。
そこで問題になるのはクソな再生機構と小泉達・・・・。

ホークスファンの今現在でのダイエーへの罵詈雑言をみれば、京セラだって
こんなやっかいなシロモノを買いたくなくなるだろうな。
ホークスファンという名の馬鹿集団は、ダイエーへの
恩義なんかとっとと忘れ、てめえたちは１銭たりとも金は出さないくせに、
この10数年間ここまで頑張ってくれたダイエーへのこの仕打ち、あげく
の果てには不買運動ときたもんだ。京セラだって今は業績好調だが、
将来いつなんどき球団を手放したくなるほどの状態になるかもしれない。
そのときのホークスファンからここまでの仕打ちを受けたらという
将来のことまで考えれば、ホークスなんて買ってもロクなことはないと
思うだけだ。
今回の件では本当にホークスファンの馬鹿っぷりには呆れる。
ホークスファンの頭の悪さが、ホークスの新たな買い手をなくしている
ことに気づかないってことだ。

>>119 ヤツラもヤツラだが、また同じことされちゃってる
九州の人達ってのも可哀想ね。

>>107
「寝耳に水」ってことにしておかないと格好付かないでしょーが。
基本的に地方球場での開催は地元に興行権を売って球団はそこで野球をするだけ。
地元が何にも知らないなんてことはまずあり得ないよ。シーズン日程の編成は夏には
始まってるから水面下で色々交渉してたはずですよ。
巨人の２軍呼ぶと300万〜500万位って話ですけど、ダイエーなら相当の額になるだろうね。
権利料の値上げに北九州のイベント業者が応じなかったってとこでしょう。

パリーグの地方開催は大変らしいよ
プロモーターがほとんど付かないしほとんどの場合赤字になるんで
あまりやりたがらないらしい、今景気悪いし、開催地の企業も大変でしょ

>>124
選手会との申し合わせで各チーム１０試合だっけ？　嫌でもやらなきゃいけないしねぇ・・
無視してここ数年一切遠征しない近鉄って球団もありますが（大阪ドームの稼働率を
上げる為だろうけど）

今年の夏初めて福岡ドームで野球見たものだが、福岡のダイエー戦は
ほぼ毎試合満員なのになぜダフ屋が半額近い値段でチケット売ってるの？
ダフ屋が安値で売れるってことはタダ券みたいなのが大量に出回ってるんだろうが、
それじゃ300万人動員したって赤字は減らんわな。
まあ、俺が見たのは檻戦だからかもしれんが、実際定価でチケ買う奴少ないのかな？

スレ違いｽﾏｿ

>>123
なるほど・・・ということは北九州市は球団を悪者に仕立て上げることで
市の財政難、市長の失政への批判をかわそうとしたということか？

しかし、ここからはスレ違いになるが、まだホークスが弱く、福岡ドームで２万も
人が入らなかった頃、北九州に試合を観に行ったら、スタッフや試合前練習する
選手やコーチの中からも、「いくら準フランチャイズだからって、こんな田舎には
来たくないよな」「ダイエーは福岡の球団だから、全部福岡ドームでやればいい」
といった声が聞こえていた。それでも昔は中止になっても北九州で振替してくれ
ていたが、チームが強くなった頃からいつの間にか北九州での振替はなくなり、
あげく撤退・・・正直、どういう事情があれ、まだ納得できない。スレ違いｽﾏｿ。

>>121
めちゃくちゃだね

北九州の開催って市が興行権買っているの？

　　　　　 　 　　　　／ ￣￣￣￣￣＼
　　　　　 　　　　／　　　　　　　　　　　＼　　
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　 　 　　|　
　　,┤　　　 ト.|　　　（●） 　 　 （●） 　　｜和田ｸﾝ以外は減俸だからねっ！
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　|　　　
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　　
　|　　　 ＿_）＿ノ
　ヽ＿＿＿） ノ

素朴な疑問なのだが

多少割り増ししたとしても３００万人以上の観客動員があって
何で球団経営赤字なの？
福岡ダイエーホークス球団の損益に係わるものってどんなのがあるの？

>>131
話は前後するが、
> 福岡ダイエーホークス球団の損益に係わるものってどんなのがあるの？

収入→チケット代、物販、放映権料、広告費
支出→参稼報酬、開催経費、管理費

> 多少割り増ししたとしても３００万人以上の観客動員があって
> 何で球団経営赤字なの？

収入は多いけど�兜汢ｪドームのピンハネ率が高くて、必要な資金が球団まで
回ってこないから。
その点、阪神が観客動員180万でペイするのと対照的。

>>109>>113>>118
だから「市民球団」の定義ってなによ？ニューヨークヤンキースは市民球団？

素人考えで悪いが
今のTVやラジオなんかは九州のホークスっていうのを言ってて九州・沖縄の選手にスポットを当てファン層拡大など盛り上げようとしている。
しかし生え抜きスター選手を放出してわざわざ地域の信頼を落とすようなことするのかが疑問。
九州のホークスどころか悪循環になるだけと思うし。スポンサーの獲得なんかもあるのかもしれないが。

>>132

さんくす。

多分、福岡ドームとホテルの建設費が膨大で損益分岐点に
まだまだだからピンはね率が高いんだね

どうせ市民球団になるなら北九の市民球団になれよ。
福岡から出ていってくれるとせいせいする。

あ、北九は近すぎるか。やはり関門海峡を渡って……

極端な話、福岡ドームが甲子園くらい老朽化して
「伝統の球場」みたいに取り上げられるくらい先になれば
毎年黒字経営だろうね。

あと、ここで使われてる市民球団の定義は

「大手企業１社によるチーム名に冠をつけた単独所有ではなく、
複数の地元企業または地元自治体によるチームに企業名をつけない合弁経営」

のことを指すんじゃないか。もっとイイ定義があれば頼みます。

>>1
市民球団化は、鍋恒が「絶対反対」の立場を明確にしてるからあり得ません。


　　　　　　　　　　　　修了

市民球団の定義は>>137でいいのか？
ならヤンキースもマーリンズも市民球団じゃん。市民球団＝貧乏なんてこと全然ないってことだろ。
なら市民球団化したほうが強くなれるな、潰れかけた会社がメインスポンサーであるより。

>>139
メジャーのことは詳しくわからないけど、
ホークスに関して言えば

・放映権がないパリーグに所属
・膨大な福ドの建設利息

という特殊事情があるから一筋縄にいかないんだよね。
一応、今でもダイエー本体は援助している。
つまり次の母体によっては今以上に経営が悪化することはありうる。

>>133
マジレスするが、たぶんこのスレでいう『市民球団』というのは、
『資金力の乏しい弱小球団』ということじゃないか？ニュアンス的に。

>>1の「そろそろ本気で考えた方がいいんじゃないかな？ 」というのは、
球団がそういう状態になった場合にも、なんとか存続できる手立てを
考えていた方がいいんじゃないか？ということだと思うが。

そりゃ、金持ち企業が後ろ盾について、バンバン資金投入してくれれば、
それに越したことは無いが、もはやそういう夢みたいなことは言ってられ
なくなりつつあることは、子供じゃないから分かるだろ？

今以上に経営が悪化するというのは、例えば・・・

・一億円プレーヤーは５年に１人
・移動は全て普通席（２軍はバス）
・宿泊はビジネスホテル（２軍はモーテル）
・合宿所のメニューから肉が減る
・ユニフォームの生地の質が落ちる


こういう事態も起こりうるわけだね。

>>140
>・放映権がないパリーグに所属

地元とＣＳとＢＳその他合わせて１０億程度稼いでるんだけどね

てか現在でも3事業で経常収支黒字出してるだろ？借金でクビが回らないのだろうが。
球団も営業黒字は出してる（経常収支は赤字だが）。
ダイエーからの援助が15億→5億に減ったならやっぱ別のスポンサーに買われたほうがいい。
いいじゃん（ドームとホテル買収する）コロニーで。

>>144
ダイエー球団は毎年１０億円以上の赤字を出していて、
債務超過状態だと日経に載っていたぞ。

観客数と利益のアンバランスを考えるにダイエーは実券の比率が少
ないんじゃないか？
とにかくタダでもいいから客いれてドーム内の飲食費と看板等の
広告料金で稼ぐという、まさにデパート商法で運営してるような気
がするが。

九州の道路族と新幹線族に買ってもらえ。

>>146
チケット９０億売ってまだ少ないとかほざいてるあなたは商売の神様ですか？

カープの様になるなら・・・存在価値なし

>>148
じゃあどうして赤字になるのか説明できない。
それだけチケット売り上げがあって赤字になるんならどこの球団も
やってけないよ。

>>150
> じゃあどうして赤字になるのか説明できない。

たかがレス数150のスレなんだから最初から読めよ・・・・

>>55
>>「市民球団」て言葉は立派だけど、たとえ一円でも赤字が出たら誰が負担するの？

支援している企業なり市民なりに「補填してください」ってお願いするんでしょ。
その代わり「次年度は事業をスリム化して赤字を出さないようにしますから」
と約束させられる。で、リストラ。

早い話、選手の年俸と逆指名やドラフトの裏金が高くついたのだろうよ。
あんなに上手いこと逆指名してくれるんだから、かなりの金を本人以外
にも、高校や大学やその時の監督など第三者にも金を使っているよ。

>>144
このすれではその認識が妥当だろう。
　『市民球団』　＝　『有力親会社がいない弱小球団』
もちろん、貧乏球団にしたいというわけではなく、
貧乏球団になった場合どう運営していくかってことね。
王子様のような気前の良い巨大企業がいつか目の前
に現れて、別な世界に釣れていってくれるというような
夢見がちな話をするのではなく、もっと現実的な話を
しなければしょうがなかろう。、

>>148
また随分眉唾な話を信用しているな。
観客動員３００万人も信用しているクチ？

参考スレ

外資、外資って
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1067983894/

>>155
P/Lって知ってますか？

>>157
知ってるよ、高校野球で有名だからな（笑。

証券法に引っかからないようにリークした操作された数字を（以下略

一番良い解決策は巨人軍の下部組織、即ち巨人軍の二軍になること
丁度戦力的にもそんなもんだしﾌﾟ

分かってる人は証券法なんて言わないけどね（ｗ

>>160
っぷ、>>157といい、随分腰の引けたレスだな（笑
本論から逃げたいのがミエミエ（笑

北九州の市民球団に

>>91
そうでもない。
宮崎空港へ来たファンはホークス＞巨人だったし、
タクシーの運ちゃんもホークスのこと詳しい奴多いぜ。
昔はホント巨人ファンばかりでまいったけどね。
それにしても宮崎県の巨人に対する金の使い方にはあきれるよ。

>>163
サンマリンスタジアムは100億そこそこの割と安普請で出来てますよ。
問題はこれから造る付属設備なんですが・・・そこから先は野球関係なしになるので。

ええと、即５億円以上の収入出来るはずなんですが？
高塚某はセミナーで「ロイヤリティ収入５億円を棄てた理由」
とかやって自分の手柄にしてるみたいだけど。

ロイヤリティ収入については、捨てて正解だし、今後もそうあるべきだと思う。
ダイエーホークスが市民球団的な色彩を放っているのは、
あの施策ゆえだと思うよ。

>>166
市民が支えるなら逆にロイヤリティ払う事が、より支える事になるのでは？

>>167
一般市民はロイヤリティ関係ないので、商店街なんかを相手にするなら
ロイヤリティを払って貰うよりチケットの団体購買をこつこつやってもらった
方が遙かに美味しい

>>168
えっと、５億円分もその方法で？
ロヤリティは球団に直接入ると思うのですが。

三年前から、中内オーナーのためなら俺の全貯金100万円を
取り崩してもいいと思ってたんだが、
誰も掛け合ってもらえない・・・・・・

一般市民が100万円を100万人が出せば1000億円ですよ。
まあ、無理なので、ひとり10万円としても100億円。

>>169
そりゃ５億そっくり回収するのは難しいかもしれんけど、こつこつチケット買ってもらって
来場した客がグッズ買ったり弁当食べたりしてもらう積み重ねでもいいわけで。
もろもろの客単価を\3000として１シーズン17万人弱。営業力次第では撒き餌に
なってると思うよ。

ロイヤリティ料は入らないだろうけど、
そのかわり広告宣伝費を圧縮できてるはず。
だって、勝手に宣伝してくれてるようなもんなんだから。
いま、施策を変更するのは得策じゃないと思うね。

>>171
・・・それって球場とかの収入で、
球団の収入にはならないのでは？？？

>>173
現体制が激変しない限りは、ロイヤリティが直接球団に入っても、その分
福岡ドームが球場の分け前を減らす可能性が高い。悲しいかな、パイを広げて
ドームの利益を増やすしかホークスの収入を増やす手だては無い・・・

>>172
それはロイヤリティ収入に見合うだけのものですか？？？
訳解らんヽ('ー`)ノ球団存亡の時では無いって事？

ラッキーゾーンを作って、そこに客を入れよう！（おい）

いや球団を救うには、福岡ドームと完全に切り離して会場使用料を払うだけの
全く別会社にすれば簡単に解決するわけなんだけど・・・
結局、銀行や投資ファンドにとって、球団なんてドームの付属品に過ぎないから
本来なら球団に入る収入までどんどんドームに吸い上げてドームだけ黒字になる
体制が続いてしまう。
こればかりは、どうにもしようがないんだけどね・・・

>>175
見合うと思うよ。それにたかだか５億円のロイヤリティ収入なんて
焼け石に水でしょう。
且つ、今になっての方針転換は市民の悪感情を呼ぶだけじゃないかな。
個人商店から突然金を徴収するわけにはいかんでしょ。

やはり、スポンサーが弱いとライオンズ没落時代のように
主力選手の切り売りが始まるのかなあ・・
公的資金注入ついでにメインバンクのＵＦＪに・無理か・・

>>179
そうは言っても、現状が事実上のサラリーキャップとしても
ダイエーの参稼報酬総額は別に安い方ではないんだけど・・・・

http://jpbpa.net/report/ass2003/nendo_07.htm

高額年俸選手を全員慰留するのは、巨人か中日でも無ければ
そりゃ無理な話であって。

正直オリックスみたいになるのは必至

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

市民球団になったらもっと貧乏になるっちゅうに

何でそれがわからんかな〜。市民球団厨は。
どうせサッカーなんかの方式を鵜呑みにしてるんだろうけど、自分の頭で
よう考えないバカなんだろうな。

まぁ市民球団になっても
チーム弱けりゃ
ファンは離れていくわけで

>>177
？？今でも別会社ですよね？
>>178
やり方次第では？球団売られて地元に無くなる可能性もあるですから。

ホークスファンの今現在でのダイエーへの罵詈雑言をみれば、京セラだって
こんなやっかいなシロモノを買いたくなくなるだろうな。
ホークスファンという名の馬鹿集団は、ダイエーへの
恩義なんかとっとと忘れ、てめえたちは１銭たりとも金は出さないくせに、
この10数年間ここまで頑張ってくれたダイエーへのこの仕打ち、あげく
の果てには不買運動ときたもんだ。京セラだって今は業績好調だが、
将来いつなんどき球団を手放したくなるほどの状態になるかもしれない。
そのときのホークスファンからここまでの仕打ちを受けたらという
将来のことまで考えれば、ホークスなんて買ってもロクなことはないと
思うだけだ。
今回の件では本当にホークスファンの馬鹿っぷりには呆れる。
ホークスファンの頭の悪さが、ホークスの新たな買い手をなくしている
ことに気づかないってことだ。

>>183
身売りで他に移転してしまうぐらいだったら、市民球団化した方がいいって事じゃないのか?
それがいいかどうかは福岡の人達が選ぶことだろう。

弱くても地域に愛されるチームを目指すんならそれはそれで生き残り策だと思うが。

純粋な意味での市民球団、というのは現状では無理だろうな。
よくできてカープみたいなマンオーナーによる個人商店。

結局、何年も前から市民球団化の道が囁かれつつも、一向にその方向へ向かわないのは、大昔の
カープの失敗による教訓がでかすぎるからだろう。

Jのように低賃金では選手が集まらないしね。

福岡ダイエーホークスは沖縄に移転すべき。

沖縄県に球場建設の土地を無償提供してもらう。
出来れば米軍基地近辺
球場は複合施設にする（ホテル、オフィス、映画館等）
ドームは不可、天然芝球場（オールドファッション）

資本
日本大手企業体(26%）沖縄企業体（25%）、
アメリカ企業体（49%）（ホテル産業、スーパー
マーケット産業、観光産業、食品産業、映画産業、
軍需産業）

ファン層
沖縄地元人、観光客、米軍関係者

チーム名
琉球シーホークス

ドームは維持費だけで凄いから黒字化するのはかなり大変。
ドームが別会社になって賃貸になっても球団に利益はほとんど見込めない。
これが福岡ドームがドームじゃなければまだどうにかなったんだろうけど
広島みたいにぼろぼろの球場なら維持費かからんだろうに。
市民球団にするなら福岡ドームから格安で借りられる球場に移転するしかないね。
(希望としては屋根がなくて都心にあり国や地方自治体が持ってる球場)
そうすれば市民球団でも黒字化できる可能性はある。

ついでに言っておくとJリーグのホームグラウンドは国や地方自治体から安く借り
てるのでなんとかJリーグは黒字化できてる所が多い

福岡銀行の寺本清頭取は、この日の記者会見で「戦力構成の問題をコメントするのは難しいが、
球団の事業価値を大事にしてほしい」と話した。選手は球団の財産。それが幹部候補の主力となればなおさらだ。
寺本頭取は再建策の中で球団を今後も福岡に残すための保証が必要と主張しているが、
地元企業からは今回のトレードが球団や本体の経営まで脅かしかねないと指摘する声も出ている。

>>192
嘘を付くな嘘を。

>>192
同じ趣旨の文章を何度か見たけど、間違いじゃないが誤解を与える表現だと思う。

Ｊリーグとプロ野球の大きな違いは、場内広告の収入全部クラブが受け取るＪリーグと
会場が受け取るプロ野球の差。よくＷ杯スタジアムが維持費５億で収入１億・・みたいな
報道があるけど、所定の会場使用料以外一切収入がないのが原因。

マクロ的に見れば、野球場を造った場合に自治体に入るべき収入が入らず、クラブに
間接的に補助金を出して、赤字を自治体に移転する仕組みということ。地元に
「賢い納税者」の居る地域にはお薦めできない。

あと黒字化の大前提は、あくまで親会社の赤字補填や自治体の損失補填といった
パ・リーグと同じ収入構造があることを挙げておかないと片手落ちだろう。
福岡ドームの事例はあくまでダイエーの特殊事情であって安易に一般化すべき話
じゃない。会場費が安いから黒字なんてあまりに短絡的だよ。

>>195
それもかなり間違っている。
もっともらしく書き込むからにはもっと勉強してからにしてくれ。

>>196
あなたが「正しい」ことを書けばいいだけでは？
>>195にも言い足りないことは多々あるけど本筋は一通り説明できてるハズ

ホテルは余計だったかな・・

面倒くさい。

一言言わせてもらえば、
＞場内広告の収入全部クラブが受け取るＪリーグと会場が受け取るプロ野球の差

この前提からして大嘘。

>>199
いい加減なレスありがとう
例外的な会場はあるけど、概ね間違ってないよ。それでは

とりあえずゴタゴタを喜んでるような外道野郎どもは全員氏ね！

野球場の看板広告費は、球場利用料や入場券販売権の価格設定、興行権の価格等で球団に還元されてると考えるのが妥当。
例えば東京ドームの場合、巨人と日ハムでは球場利用料に格差が有ると言われているが、広告露出の差の反映であろう。

ここで言う「市民球団化」は貧乏弱小球団化を意味してるのか？
なら誰も賛成しないな。

コロニーに買われりゃいいやん。
ツネオは頃して黙らせレ。

村松の「ファンが誤解している部分が一番辛い」発言って
今日の西スポに出てる
シーホークで行なった「社員総会」での

「本人の希望をかなえさせてあげた。
私が巨人にいかせてあげた
選手、監督には言ったが、私に対しての
感謝の言葉も無い」
「高塚さんあっての私です。これからも
高塚さんと一緒に闘っていきます」

と中内Jrは発言しております

コロニーは市民球団以上に酷い選択肢だけどな。
ボロボロにされた挙句売却されるしかない。
優良外資なんて無理。彼等からすれば福岡という土地には魅力がない。

一社丸抱えっでなく多数のスポンサー、株主をもち、自治体の支援を受け、住民・ファンから支持される球団というい意味なら賛成。

>>202
球場利用料に差が出るのは、基本料の他に観客数が一定数を超えた場合に球場側に
支払われる追加料金の額が巨人と日本ハムで決定的に差が出るから。日本ハムの
観客動員低迷が東京ドームの収益を圧迫してると指摘されるのはこの理由による。

フランチャイズ球団を持つことで広告費と利用料を確保し、黒字を計上している球場に
対して球団が価格交渉力を持つのは当然のことで、それを「還元」と表現するのは
違和感がありますね。プロ野球の球団で、自治体に泣きついて採算度外視の特別価格で
「使わせて頂いてる」ところはありませんよ（他競技にはありますが、ここでは無関係なので割愛）。

>>205
おまえらみたいなのが球団を私物化する
しんでくれ

>>208
他意は無かったのですが、指摘通り表現不適切でした

ここは凄いインターネットだな。

広告収入を会場が受け取るのなら広島東洋ｶｰﾌﾟは
どうしてわざわざ自分で広告スポンサーを募集してるんだ？

自治体に泣きついて採算度外視の特別価格で使わせてもらってる球団がない？
ｵﾘｸｽは採算度外視の特別価格を飲ませて神戸移転した事も忘れたのか？





いい加減な事をいかにも正しいかのように主張してるとお兄さん怒っちゃうよ。
お兄さん怒っちゃうよ。

>>188
「大昔のカープの失敗」って何ですか？
物心ついた頃ちょどカープ黄金時代だったせいもあって、素人感覚でｽﾏｿが、
正直、広島化することがそんなに悪いことなのか？という気持ちがあります。

>>211
オリックスの件は知らなかった。失礼
広島の件は>>197に書いた例外ですね。それは知ってますよ。

↑
>>200に書いた例外の間違いでした・・重ね重ね申し訳ない

>>213
例外が多すぎる。
例えばだ、地方開催の時に、地方球場に日頃ない看板スポンサーがここぞと飾られるけど
あれが全部球場の保有者である県や市に入っているとでも。

ま、そもそもスタジアムと言っても
�@純粋に民間企業となっているスタジアム
�A公のスタジアムだが運営は民間に委ねている
�B純粋に公のスタジアム　　　　　　　　　　　　　　　　　と様々な形態があるわな。
それを無視して、たまたま�@のケースの多い野球は看板収入は会場に入るが（同列会社だとしても当たり前だろ）
�Bのケースの多いJは本来会場に入るはずの収益を掠め取ってる。
で、都合が悪いケースは例外という表現で表すのはフェァーなやり方じゃないよな。

それは理解できるだろ。

>>215
1/12で例外が多すぎるんですか？　それもムチャクチャですね

>>195は地方球場の話をしてないのは文脈から明らかですし、地方球場にも常設で広告を
出してるところもあり、個々のケースについてどうこう言う気もありません。

>>217
まさか広島だけだと思ってんの？


いや、俺の主張は>>216にあるからもういいや。あとはよろしく。

>>216
色々言い様はあるようですがｗ
�@〜�Bを区別する必要は別にない。野球場の場合は高い稼働率と広告収入を
受け取ることで事業性があり、公営スタジアムはもちろん民間の営利事業としても
成立する可能性がある。一方サッカースタジアムは、赤字削減策に導入されたネーミング
ライツ以前にも現味の素や横浜国際のように積極的に広告を誘致したところもあるし、
豊田スタジアムは事業計画では年間２〜３億程度の広告収入を見込んでいるのにも
関わらず実現しなかった。それだけのことです。

>>195
つか球場の稼働率を考えろよ・・・
Jの場合ホームゲームは１５試合くらいしかないんだぞ？
つまり365日あるぶんの15日、それしか使ってない。
そんなもんの広告費なんて微々たるものだろうが？
それにＷ杯スタに限定すんならＷ杯での経済効果も付随して考えなきゃならんし。

一方野球は最大でホームゲームは７０もあるんだから
球場におけるプロチームの比重は大きくなるわな。

>>220
それを言ったらNFLは成立しないよｗ
サカヲタさん達の言ってる通り野球なんかとは一試合の価値が全然違いますよ。
近鉄はホーム７０試合のために17億広告費を出してるそうだけど、横浜Ｆマリノスに日産は
諸々で大体20試合位のために14億出しているそうだ。…というか、そうでなければ独立採算企業と
して成立しない。欧州のクラブはスタジアムを自己所有してると聞くが（活字の知識だけど）阪神と
甲子園のごとく商売として成立している場合は一体所有の方がおいしいのは常識ですよ。

移転を恐れて市民球団、という人も一部にいる。
関東・関西系企業が買うとライオンズみたいになると主張する。

しかし、そういう人達はライオンズ移転を一面的にしか捉えていない。
ライオンズが福岡を去った理由を西武の責任と思い込んでる。
なぜ西武が買うような状況に至ったかに関する考察が全くない。

そして、そういう人達に限ってダイエーがホークスになした貢献も
忘れて市民球団を主張する。
そういう人達に限って和田がホークス選んだ理由を「福岡ドームの歓声」の一言で
済ます。
「クラウンライターになくて西武・ダイエーにあるもの」についての考えが薄い。

〉221
球団と球場の一体経営による広告収入の多さというのはMLBとの差
でもあるわけで。球場が自前なら球場内での雑収入も入って来る
んだから、自ずと収益も上がるわね。
ただホークス問題はもう、単体の問題では解決しないよ。日本プ
ロ野球界全体の問題を内包してる。全てをガラガラポンしないと
立ち行かない。

>>223
まあ色々あるけど、基本的にはダイエーグループというミクロレベルの問題なわけで、
いきなりプロ野球界と話を飛躍させるのはどうかと思う。

４番で主砲の選手を無償で手放したのが広島カープだったら、その飛躍も許された
かもしれんが、今回の件にしたって契約更改が終わった頃にはどうせ人件費総額は
去年より増えてるのだから、時間が経つに連れ説得力が無くなるのは目にみえてる

>>222

そのとおり。さらに付け加えると、そういう人達に限って声高に
市民球団を主張するが、自分の身銭は１円たりとも出さずに文句だ
けは10億円出しているオーナー並にほざくものだ。

福岡ドームって今も黒字？
「福岡ドーム 株式会社 黒字」でググると。

まず監督を安い人と取り替えるのが先決。

俺も、一部のホークスファンのアホっぷりには
怒りを覚える。
自分のことしか考えてないじゃん見たいな。

こんなファンと応援したくないから、市民球団化以外の球団譲渡があれば
ファンやめよっと。
ちなみに、志望校も変更しますた。九大→東大

>>228
よかった。アホが一人消えて。

>>219
もっと頭を使えよ。
何のために地方開催試合の例をあげたか
1％も理解できていない。

まあ、そのレスを見る限り理解する頭も知識も無さそうだけど。

>野球場の場合は高い稼働率と広告収入を 受け取ることで事業性があり、
>公営スタジアムはもちろん民間の営利事業としても成立する可能性がある。

サッカー憎しにもかかわらず豊田スタジアムにお詳しいあなた様なら
12球団が本拠地として使用しているスタジアムで営利事業として成立しているのは
東京ドームだけだというのは常識の範疇でご存じの事かとお思いますが、

その東京ドームですらかなり割高な使用料において
2球団が本拠地として利用しするだけでなく、収入の大半を他の興行から得ている事も
まさに子供の知識でもあるかのようにあなた様の頭の中では常識の範疇なのですよね♪


当然その知識を持ってる上での上記の発言なんでしょうね♪

>>219 様へ

野球だけではドーム経営は無理なことは大阪ドームが示している。
>>231が言うように東京ドームは野球以外の興行を多数入れ、
稼働率を上げ利益を上げている。実際に野球以外の興行が減った
年は東京ドームは経常赤字になったこともある。

ダイエーホークスは
「佐宮鹿ビッグロングラッキーベアーズ」
になりますた

2002年の広島カープ、函館遠征(2試合)の主催者、函館市文化・スポーツ振興財団


地方開催に興味が有る方はどうぞ
ttp://www.hako-bun-supo-zaidan.or.jp/zaidann.htm

今さらこんなこと言っちゃいけないが、福岡にホークスを連れてきて
からのダイエーは、正直、地元を無視してやりたい放題だったという
印象が強い。その最たるものが福岡ドームをはじめとするツインドーム
シティ構想・・・
だから中内さんやダイエーの力なくして今のホークスはありえないと
思うけど、その一方で、僻みと言われても仕方ないが、地元としては
ダイエーのやり方を認めきれない部分が残ってて、だから今回の小久
保の無償譲渡の件で、ダイエーに対してくすぶっていた不満が一気に
あふれ出たんじゃないかな？
だからといって、退陣を求める署名や不買運動はやりすぎだと思うが。
スレ違いｽﾏｿ。

>>236
地元の意向を無視して利益を収奪するというのは中内が昔からやって来たこと
福岡はその手段が野球だったために市民に還元されたと誤解されてるだけ

そういえば優勝が決定したときに「大ファンなんです」っていう芸能人が大勢いましたよね
あれだけ稼いでいる上に大ファンときたらお金を出したくてしょうがないんでしょうね、きっと

>>231
勘違いされては困るんですが、サッカー憎しじゃないですよ。某クラブのJSL時代からの
ファンです。サッカースタジアムが収益体質的に厳しいと言ってるだけなので、妙な
勘ぐりは止めてほしいなぁ・・

> サッカー憎しにもかかわらず豊田スタジアムにお詳しいあなた様なら
> 12球団が本拠地として使用しているスタジアムで営利事業として成立しているのは
> 東京ドームだけだというのは常識の範疇でご存じの事かとお思いますが、

ナゴヤドームや横浜スタジアムも経営的に問題ないでそうですね。

ただ、いわゆる多目的ドームは野球事業以外の興行を目的に設備投資されている
のですから、野球事業だけで経営が成り立たないのは道理ですよね。
野球のフランチャイズさえ誘致すれば、どんなデタラメな施設でも採算が合うなんて
言ってませんよ。

>>231
甲子園でも営利事業としてはなりたってないんですか。
スレ違いの書き込みしてすいませんが。

>>240
甲子園は西武ドームと同じで親会社の一部門、独立した損益は
外部からはよく分かりません。年間５０億もショバ代を稼いでるそうなので
赤字ってことはないと思いますが。

>>241
ありがとう。物価がはるかに安い時に建って
とっくの昔に償却されてるだろうに、
維持費分も稼げてないのか、と驚いてしまった。

ハカマ（鷹羽連合）は球団幹部（高塚)｣癒着し
ドームを我が物顔で横行しています。＝「永久オーナー中内正」の垂れ幕の連中

age

＞ナゴヤドームや横浜スタジアムも経営的に問題ないでそうですね。

これはどこのソース？
横浜は知らないが、ナゴヤドームは自分が知ってる限りでは赤のはず。
地元ではよく聞く話ですが。

>>242
何度も改修しているから完全に償却されてるわけではないらしい。
年間で黒か赤かも外部の人間には判らないし、
タイガースが存在する限り公表する事も永遠にないと思われる。

ここは凄いインターネットですね。

某クラブのJSL時代からの ファンのくせに。
比較対象にどこのクラブもホームスタジアムとしていない
年間5〜6試合程度をグランパスが利用しているにすぎない豊田を例にあげたり、
（豊田スタジアムと比較するならホークスが年間数試合利用している北九州市民球場が適当だろう。）

Jﾘｰｸﾞが使用しているスタジアムはほぼ、多目的スタジアムで
サッカー専用スタジアムなんてヤマハが兼用になった今、日立台しかないことを
JSL時代からのファンが知らないはずも無いのに。

＞ただ、いわゆる多目的ドームは野球事業以外の興行を目的に設備投資されている
＞のですから、野球事業だけで経営が成り立たないのは道理ですよね。

この発言。
それこそあなたの挙げた味スタも横国も・・・以下略。


＞野球のフランチャイズさえ誘致すれば、
＞どんなデタラメな施設でも採算が合うなんて 言ってませんよ。

で、純粋な野球場で採算があっている球場とは具体的にどこ？
横浜が採算が取れていると言うなら、神戸ウィングも採算が取れているわけだ。
どうして野球には有利な情報だけ出してサッカーは不利な情報だけ出すのかねえ。
もっとフェアーに語れないのか？



いい加減な事をいかにも正しいかのように主張してるとお兄さん怒っちゃうよ。
お兄さん怒っちゃうよ。

カープを見習え、カープを。
あそこは今でこそ純粋な市民球団ではなくなったが、経営方式は参考になるはずだ。

まあその前にドームとホテルは絶対に切り離さなくちゃならないが…

個人的には、市民球団化⇒貧乏弱小球団化し⇒金持ち球団の養成学校化することを
恐れている、かといって、巨大資本に買い取られると、ダイエーみたいに球団をダシに
やりたい放題されるのではないかと恐れている。

でも、ダイエーを含めるか否かは抜きにして、地元企業や個人オーナーによる合資体制で
弱小貧乏球団でも構わないから、何とか球団を福岡に残せないかなと思っている。
今のままじゃ、ナベ恒が手をくだすまでもなく（実際には間接的に手を下しているのだが）
球団が解散してしまいそうで怖い。

＞で、純粋な野球場で採算があっている球場とは具体的にどこ？
たぶん甲子園と神宮。
理由は、物価の安い戦前に建てたからで、他がまねするのは不可能だけど。

球場と球団の関係ですが、、。
これは、各施設でかなりのばらつきがあって、
比較はむずかしいですが、
球場や競技場はすべて、公のもの、土地だけ借りてる、
土地を格安で提供してもらって、あとは、企業の側の資金で賄う。
など、いろいろなシステムがあります。
ごく大雑把にいうと、ダイエーはそのなかで
一番金（先行投資）のかかるシステムをえらんで、発足しました。
これは、当時の中内のバブリーな脳みそがそれを選ばせてしまったのでしょう。
そこで、いわゆる3点セットには莫大な借金が出来たわけです。
本業ダイエー本体の広告料等の支援金があてに出来なくなったので
その、有利子負債が3点セットに重くのしかかっているわけです。
当初営業も赤字だった3点セットはだんだんに黒字になったけれど
千億を超す負債を払えるわけが無い。
問題はそのあとです。グループの負債軽減のため、球団を除く2点を
一部負債の肩代わり込みでコロニーに売却、ところが、球団にも負債が残った。これ変でしょ？
球団の先行投資なんてたかがしれてる、莫大な金がかかったのは
球場や関連施設でしょ？
経済に詳しくないのですが、どうして球団に負債がのこる形になったのでしょう？
コロニーへの売却条件で有利にするために負債の一部をグループ内で移動したとしか思えないのですが？

>>251
＞球団の負債
とりあえず球団がダイエー本社から借りているのは約80億円で、
そのうち約60億円は球団株を増資する形を使い棒引きにした。
そのためにオーナーの持分が40％から2％になった。
銀行からの借金額は不明・・・
で、1200億円といわれた有利子負債はこれとは別物であろう。
800億円分出してもらって、残り400億円の処理をどうするか？
ダイエー本社側の銀行団も全額回収出来るとは考えていないだろうが、
福岡のわがままに付き合うつもりは無いだろう。
それはまったく金銭的な権利とは無関係なホーークスのファンとは違い、
銀行の株主は正当な権利者であるから、一銭でも多く取る義務がある。
逆に言えばそれに見合う金を出せば、普通の球団になれるんだけど、
そのためにいろいろと交渉しても、福岡の反応は冷淡だったから・・・
しかも福岡市長とかはダイエー３点セットの再建を邪魔する始末だしね。

丸紅か京セラに身売り希望。
中内は球団に残って良い。

ぐげっ、ホークスがホーークスになってしまった・・・（鬱

カープは市民球団になって貧乏球団になり現在Ｂクラスをうろうろ
まともな補強も出来ない

>>253

ガキとワーキングクラスは書込み禁止ですﾌﾟ

>>252
>しかも福岡市長とかはダイエー３点セットの再建を邪魔する始末だしね。
そんな事実はないと思います。
ニュースソースがあれば示してください。

>>257
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/0202/daiei/bake_01.html
これみれば意味は分かると思うけど。
野球の開催の無い日のホークスタウンへの集客を考えたが、それを妨害した。
法律的にはすべての手続きが済んでいたんだが、ごく一部の人間のために
ダイエーに圧力をかけた、そのために馬券売り場の計画を引っ込めた。
その運動をまとめていた弁護士が不買運動とすると直接恫喝したりしていたし、
福岡市民がますます嫌がらせを続けると、スーパー業務に悪影響が出るしね。

>>250
甲子園は阪神の使用料が高めに設定してある
売店等の売り上げも球団でなく球場に入るようにしてある
理由は税金対策（球団を黒字にしないため）らしい

神宮は宗教法人なので税金が軽減されてる
建設や回収には早慶のOBが寄付をしているので負債が少ない

>>259
×回収
○改修

小久保の無償譲渡に関する、西日●新聞の連載記事です。
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/03kokubo/ren_shock/index.html

正直、怒りを抑えきれません（特に「下」）。しかし、盲目的にホークスマンセーを
叫び続けた地元マスコミにも責任の一端はあると思うのですが。

>>261
西日●新聞なんて日和見主義の権化だろ。

調子のいい時は持ち上げ、風向きが変わると途端に叩きだす。

掌返しの典型だよ。

西日本新聞はダイエーがスパイしてたのをあえて一面に持ってきたから、あっぱれ

福岡ホークス
埼玉ライオンズ
大阪バッファローズ
千葉マーリンズ
北海道ファイターズ
神戸ブルーウェーブス

こうなるといいですね。

>>251
うん、それなんかわけわからない。なんで球団に負債が残るんだろ？
広告費って感じで赤字が出たら補填してもらうんじゃねの？
もうそういった余裕もないのかねえ。。

>>265
選手の年俸やドラフトと逆指名の裏金を毎年、何十億円と使ったん
だろう。
毎年毎年、逆指名であんなに成功しているのは巨人並に金を使って
からだと思う。

>>265
例えいくら内容が良い会社であっても、無尽蔵に広告費として出せる訳ではない。

儲かってる会社に球団を売れば、湯水の如く資金投入してくれるなんてのは妄想に過ぎない。

そもそも低レベル３Ａパなのにあんな金をかけてることが間違いﾌﾟ

>>259
普通、球場にある売店は球場の施設だから球場の所有者の利益だと
思うぞ。甲子園以外にも東京ドームや大阪ドームもそう。
阪神タイガースの阪神電鉄に支払う球場使用料は阪神電鉄が決算時
に公表する決算書では、入場料の３〜５％らしい。だから客が多く
入れば使用料が増えるし、少なければ使用料は減る。

市民球団化して、選手の年棒を激減させようぜ！

>>257-258
市長は空気を読めてないな、危機感全く無しかよ。

結局はすべて金か！ヽ( ｀Д´)ノ

プロである以上、すべて金です。

市民球団化すると、今年の面子だと川崎くらいしか取れなくなりまっせ。
それでもいいんすか？

市民球団でもヤンキースは金持ちで強いのはなぜ？
市民クラブでもバルサが金持ちなのはなぜ？

>>275
放映権料が段違いだからでしょ？

>>275
ケーブルテレビの収入やスポンサーの費用が大きいのでは？
ヤンキースぐらいになるとスポンサー費も桁違いだろうよ。
松井はアメリカへ行くときＪＡＬで行こうとしたがスポンサー
の一社である、コンチネンタルに球団から無理やり変更させられた。

あのな、おまいら。あんまりケチな話ばっかりだとうんざりするぜ。

プロやきう球団の運営が赤字覚悟くらいわかってんだよ。
「文化」を維持する、ってことに意気を感じる企業はいないのか？って話なんだよ。
株主に対する赤字の説明責任にしても、
「私たちは２００３年日本一の興奮を忘れません。
経済効果何億円という以前に、福岡の街全体がホークスという存在によって
これ以上なく活性化し、一体化しました。
福岡の街に、九州の地にプロ野球球団があり、地域の誇りとなっていること、
その文化を私たちが支えていることを誇りに思います。
我が社における広告宣伝効果についてはご指摘の通りなお検討の余地が
あると思われますが、
株主の皆様方におかれましては、日本一を争えるだけの素晴らしい力を持った
プロ野球球団を自ら維持できるということの誇り、それにより地域の活性化に
充分に寄与できること、なにより我が国において地域の隔たりのないプロ野球文化の
普及、に貢献していることをご理解いただき、（以下ｒｙ　すまん、疲れた

素人につき文面はつっこまないでくだされ。
地元企業でもどこでもいいからさ、こんなこといってくれないかな。

いわゆる「市民球団化」は、絵空事と思うよ。
広島はマツダ、横浜はTBSあってのことじゃないの？

>>278
>>36-37

なんかこの議論、道路問題とかぶるな。

債務超過なんだから弱くなっても収支を合わせるべき
チームがつぶれたら元も子もない　(市民球団＝民営化）

チームが弱くなるのはいやだ、どこでもいいから金を出させろ（道路族）

＞＞２７８
確かに。
巨人戦のシチョーリツさえ大幅に下がってるんだから、
もうちょっとしたら、セリーグ各球団が当てにしてる放映権料も
なくなるかもしれん。
そうなったら全チーム広島みたいな運営をするしかないのか?

>>278
分かった、文面には突っ込まない。もっと本質的な部分で。

言ってることはカッコいい。おおいに賛成したい。　だが
そういう綺麗事を言うなら他人を頼るな。おまいがそれをやれ。
今すぐ会社を設立して、福岡の地にプロ野球文化を根つかかせ、
地域の誇りのためにという大義名分のもと球団を保有して広告
宣伝費として垂れ流す赤字を目いっぱい補填してくれ。
おまいがやれ。今すぐやれ。

>>281
そういうお前はなにをするんだ？

>>281
俺は278のような綺麗事を主張する気はないからな。
俺が企業経営者なら、その企業が福岡に本社を構えるかどうかに
関わらずホークスなんか絶対買わない。だから、ホークスを買って
面倒を見てくれる企業が日本に1社たりともないという事態に
なったとしても、俺は仕方ないと思ってる。俺はホークスに
金を出さないからって、日本の企業を批判したり嘆いたりはしない。

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1068231226/

署名オフスレたってるよ

スマソ
283は282へのレスだった。

http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/03kokubo/ren_shock/02.html


＞　しかしダイエーは、球団に支払いを約束した十五億円を、〇一年度はまったく払わず、〇二年度以降は五億円に減額したまま。
＞ダイエーの高木邦夫社長はこの日の同会議に「経営力の許す限り支援を行う」とする確認書を提出したが、金額は明示しなかった。

無い袖は振れない

地元マスコミが買う気はないか？　無理だろなｗ

福岡市民に「ホークス税」を創設。
一人頭年間千円で１００万人で１０億。

>>289
福岡市にも野球に興味ない人、ホークス以外のチームのファンは
たくさんいるだろ。ちなみに俺は西武ファン。
そんな税金、絶対払わないぞ！

何しろ、球界に君臨する渡辺オーナーは、事あるごとに本社の経営難に苦しむダイエーに圧力をかけてきた。
他球団のオーナーにも働きかけ、“ダイエー包囲網”を構築。自ら「すでに各球団のオーナーの確認は取ってある」
という通り、渡辺オーナーの号令ひとつで、いつでもダイエーのプロ野球参加資格をはく奪できる立場にいたわけだ。
一方、中内オーナーサイドには、こんな声もある。「中内さんはどうしても、オーナー職を失いたくなかった。
その存続のために小久保を巨人に無償でトレードしたのだろう」（球界関係者）

屁タレ福岡人には此処までが限界早く球団潰しちまえ。
西鉄と同じでもう役割は終わったんだよ。
ドンタクでもやってろや。

>>258
>>271
言いがかりもはなはなだしい。
「９万６０００人」の反対署名があった問題で、
市議会が結論を出せなかっただけの話。

ハム移転に対しての札幌財界の対応と、
ホークスに対する福岡財界の対応には、雲泥の差があるな。

やっぱり北海道はその土地同様、心が広いよ。
それに比べて福岡は．．．
さすがラーメンの替え玉なんてせこい事思いつくだけ会って（ry

>>293
何が言いがかりなのかな？
羽田野節夫なる弁護士が球団事務所かどこかで、不買運動をちらつかせて
脅しをかけていたのがローカル局とかでは報道されていたんだが・・・
この馬券売り場の問題を大きく報道したのが西日本新聞で、記事を書いた人間は
ももちに住んでいる当事者ということで、私利私欲のために書かれたものだ。
法律的にはその西日本新聞にも書かれているが極めて正当なものだった、
そのために弁護士でありながら法的手段をとることが出来なかったのだ。
そこでその人間たちが圧力をかけたのが選挙前の山崎福岡市長だった。
福岡市長という立場は、地元のプロスポーツ球団に支援をすることも出来る、
そういう地位でそういう相手に、法的根拠の無いお願いをするべきではない。
現にアビスパには支援をした事実が存在するんだから、相手にどう取られるか。
あえて言えば、一部の人間の為に、再建中のダイエーの経済活動妨害をすれば、
それに見合う金銭的責任が、福岡市民全体に波及することも覚悟すべきだ。
この時の山崎市長の態度も、あまりに安易すぎてあきれた記憶がある。
その運動をしていた側のＨＰでは、ダイエーが多額のカネを出して建設した
福岡ドームを市民球場と表記するなど、デンパとしか思えない状態で、
自分のモノは自分のモノ、他人のモノも自分のモノ、という姿勢だった。
福岡市民全体がこういう考えだとは思わないが、この問題に対する態度も同じ。
もっといろいろと当時の事を書いてもいいが、いまのところ遠慮しておく、
公職にある人間以外も批判することになるから・・・

>>295
> その運動をしていた側のＨＰでは、ダイエーが多額のカネを出して建設した
> 福岡ドームを市民球場と表記するなど、デンパとしか思えない状態で、
> 自分のモノは自分のモノ、他人のモノも自分のモノ、という姿勢だった。

ダイエーが多額のカネを出したのは事実だけど、
市有地（ドームの土地ね）を買い叩いて、破格値でごっそり手に入れたのも事実みたい。

>>296
そういう話っていろいろあるけど、結構矛盾だらけだったりするんだよな。
>福岡市が自信を持って放出した百道浜の埋め立て用地の売れ行きは
>芳しくなかった。またまた福岡市サイドは福岡地所に頼み込んだ。
>榎本氏が演出した策は、ダイエー中内氏に土地を買わせることだった。
>「アジア進出の拠点として最適の用地」と口説き、中内氏に決断させた。
>幻になったが、ツインドーム構想が打ち上げられたこともあった。
http://www.data-max.co.jp/hiroba/kodama/80.html

というように売れ残った土地と見ている人間もいるからね〜。
その地に幻想を追い求めている人間とでは解釈が違ってくるだろう。
まぁ、こっちのサイトでは別の理由で叩かれているけど。（ｗ

>>295
馬券に限らず、車券売り場でも反対運動が起きてぽしゃった
ってことはご存知ですか？

>>298
反対運動でぽしゃるのは、大抵観測気球なんだけどね。
で、もし裁判をやると住民側敗訴なわけで・・・

「ボートピア岡部」舟券差し止め訴訟　住民側が全面敗訴　／埼玉
岡部町西田の場外舟券売り場「ボートピア岡部」の建設をめぐり、設置業者
「岡部コントリビューションパーク」（ＯＣＰ）などを相手取り、地元住民が
舟券発売の差し止めなどを求めた訴訟で、さいたま地裁熊谷支部（若林辰繁裁判長）
は１３日、「受忍限度を超えた人格権の侵害はない」などとして訴えを棄却、却下し、
全面的に退けた。
この問題で住民側は、設置計画が明らかになった後の９８年３月、生活環境の悪化
などを懸念して、建設差し止めなどを求め旧浦和地裁熊谷支部に提訴した。
さらに０１年４月に、国土交通相を相手取って設置確認の効力停止を求める
行政訴訟を東京地裁に起こしていた。
東京地裁は同年１２月２７日、申し立てを却下したが判決の中で
「モーターボート競走法は競走場外での売場設置を許容していない」と判断し、
場外売り場や設置確認を定めた同法施行規則８条は法に反し無効とした。このため
住民側は２月、建設差し止めから舟券発売差し止めに請求の趣旨を変更していた。
　◇場外売り場の違法性「判断を避けて遺憾だ」−−住民ら控訴の方針
判決は、舟券発売差し止め請求について、「生活環境が悪くなるという住民の主張は
客観的根拠に欠ける」と指摘、受忍限度を超える被害は認められないとして棄却した。
同町に対し原告１人当たり１万円の支払いを求めた損害賠償も同様の理由で棄却。
地元住民会議の決議の無効を求めた訴えは、住民同意は法令要件ではないと却下した。
施行規則８条の有効性については判断を示さなかった。
判決後に記者会見した住民らは「設置を追認した行政よりの判決で不服。
モーターボート競走法施行規則８条の違法性についても判断を避けており遺憾」
として、控訴する方針を明らかにした。
一方、岡部町は「誘致過程で適法な処理を行ったことが認められた」とコメント。
ＯＣＰの代理人らは「妥当な判決。公序良俗を乱し、生活環境を悪化させる施設では
ないと評価された」と話している。【高橋真志】（毎日新聞）[5月14日19時10分更新]

>>281
>>283
マジレスありがとう。
こういう青臭いことを本当はいいたくてしょうがない、
という経営者もいるんじゃないかな、と思って。
今出現したらまさに拍手喝采ものでしょ？

「おまいがやれ、今すぐやれ」といわれても・・。
我が身かわいい公務員ですし。無理っす。

俺はホークスに金を出さないからって、日本の企業を
批判したり嘆いたりします。

しかし市民球団化というスレなのに、市長に陳情を持っていこうという話が
ひとつも出ないというのは、山崎市長は全然頼りにされていないのか？（ｗ
わからないでもないが・・・

市長に陳情もっていったら、人工島にドーム球場を作り（以下自粛ｗ

何しろ、球界に君臨する渡辺オーナーは、事あるごとに本社の経営難に苦しむダイエーに圧力をかけてきた。
他球団のオーナーにも働きかけ、“ダイエー包囲網”を構築。自ら「すでに各球団のオーナーの確認は取ってある」
という通り、渡辺オーナーの号令ひとつで、いつでもダイエーのプロ野球参加資格をはく奪できる立場にいたわけだ。
一方、中内オーナーサイドには、こんな声もある。「中内さんはどうしても、オーナー職を失いたくなかった。
その存続のために小久保を巨人に無償でトレードしたのだろう」（球界関係者）

>>286
>>ダイエーの高木邦夫社長はこの日の同会議に「経営力の許す限り支援を行う」とする確認書を提出したが

つーか、思いっきり経営力が許してないやん

巨人ファンが怒るだろう
いまだに福岡って巨人シンパ多数派なんでしょ？

やっぱり地元のマスコミなんかに買って貰うのが一番だよ。
いくら業績の良い優良企業でも球団と密接に繋がってないと
オリックスみたいになる。
逆に読売、中日なんかはたとえ赤字でも球団運営する意味が大いにある。
だから親会社の大小は関係ない、その企業に取って球団運営が利益になるなら
それなりに球団に投資するだろうしならないならださないし買わない。

>>306
買える訳ないだろｗ

まあそんな煽りは置いといて、西日本新聞が買えばいいんだよ。
さんざんダイエー球団を批判してるんだから、
さぞ、素晴らしい球団経営をしてくれる事だろうｗ
一度、失敗してるからリベンジだな。

ちょっとここ通りますよ。

http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/03kokubo/ren_shock/02.html
>>これに対し収入は、三百二十二万人もの観客動員を誇る主催試合のチケット販売権の
>>代金三十五億円と、選手の肖像権やグッズ売り上げのロイヤルティー、テレビ放映権な
>>ど十億円の計約四十五億円。不足分は広告宣伝費名目でダイエーが穴埋めする。

それより,ダイエーの収入って、４５億円しかないのか？

昔、２００億近いとの決算書が出ていたが、やっぱりガセだったか。
まあ、ネタ元が小林至だったらしいから、奴がコロと騙されて大本営
発表の片棒を担がされたんだろうな。

市民球団っていったて福岡市は桑原の時に市債発行しすぎて
借金まみれだよ。他の市町村に比べて地方税がダントツ高いのに
無理だよ〜。

>>307
もしかすると狙ってるかもしれない。
その場合は市民出資、市民参加型球団にになるかも。
ただしナベ恒がいる限り（ｒｙ

>>310
駄目だって、現実を教えちゃｗ

ここには夢見る事が大好きな福岡の少年少女がたくさんいるんだから。

>>..312
多かれ少なかれ、球団経営なんて夢みてないとな。
ま、市民球団はムリだろうが、「採算性」なんて考えてたら
今後は巨人でも危なくなる可能性があるだろ。
企業にとって一番いいのは「球団なんて所有しない」
ってことだし。

>>309
球団の売上 約45億円
と
福岡事業の野球事業売上　約180億円
の違い
ttp://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?id=1054340992&jl=

球団の売上 約45億円（+5億円？）
と
福岡事業の野球事業売上　約180億円
の違い
ttp://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?id=1054340992&jl=

>>293
層化のちから

>>301
あの人ころころ変わるもん

採算がとれると判断してるから
外資も獲得しようとしてるんだろうけど。
タニマチに頼らないとやれない球団なら
どの企業も欲しがらないと思うよ。
外資は趣味で球団経営なんてしないよ。

>>318
ダイエーを買収に名乗りを上げている外資は投資会社だから、
安く買い叩いて、適当な値段をつけて韓国か香港系の企業に
叩き売ろうとしている気がする。

地元企業ではムリ。国内もムリ。外資しかない。

外資ならもっとクールに
経費節減するのは避けられないだろうけどね。

大企業や優良企業って所で今更球団買う所ないよ
球団買うとしたら新興企業でここ十年ぐらいで伸びて来た企業で
資本がしっかりしてる企業。
それでいて今から知名度をアップしたい所
ズバリ"サラ金"

球団がなくなるぐらいなら、サラ金でもいいけどな。

>>319
それはつまり購入時よりも資産価値が上がる目算があるということ
「買い叩く」「叩き売る」と敢えてネガティブな表現を使うのは何か
意図があってのことか?

>>309
野球事業（ドーム＋球団）で約１８０億。
興行県35億でドームが球団から貨っていたが、来季経営が分離されると興行県は球団のままになるから球団の収入は増えるだろうな。

やっぱりドームがボリすぎだな

>>326
でも東京ドームより遥かにカネかけて作ったんだから仕方ない部分はある、
しかもホテル側の努力で年間予約席とかを売っていたりするからね。

>>314
>>球団の売上 約45億円

ジュビロ磐田の０３年度の売上高が４０億円だけど、
それと大差無いってこと？

なわけねえだろ。

>>326
ホテル、ドーム、球団は三位一体経営だったからぼったくりもクソも無かったのだが、
来年からは球団別経営だからな。

まぁ渡辺オーナーに泣きついて外資にでも買われたら？
武富士よりは幾許かマシでしょうﾌﾟ

>>329
>>これに対し収入は、三百二十二万人もの観客動員を誇る主催試合の
>>チケット販売権の代金三十五億円と、選手の肖像権やグッズ売り上げ
>>のロイヤルティー、テレビ放映権など十億円の計約四十五億円。不足
>>分は広告宣伝費名目でダイエーが穴埋めする。

でも、こう書いてあるしな。
チケット販売権３５億円というのは安いんだろうか？高いんだろうか？
観客動員が３２０万人だとすると、単価１１００円で卸していることになるのか。
実質２００万人くらいだとすると単価１７５０円程度か。どうだろ？

この場合は実質入場者じゃなくって実チケット販売数になるからややこしくなるな。
年間指定席って１５０００席くらい売れてるんだっけ？

>>332
福岡野球事業（週刊東洋経済５．１７）
チケ収入　２３
年チケ　　３３
スパボク　２０
飲食物販　３６
看板　　　２９
ドム賃貸　　８
ダイエーより５
放映権　　　９
駐車場　　　５
ＦＣ他　　１１

総計　　１７６
単位億円　

訂正
上の総売上１７９億円

支出
売上原価　　　３２
人件費　　　　２１
光熱費　　　　　６
原価償却　　　２２
公租公課　　　　７
年俸　　　　　３８
同償却　　　　　５
他一般管理　　４６

総計１７６億円
営業損益3億円
経常損益１４億円赤字

球団の35億円と言うのは、ドームが球団から買い上げた興行権。ドームはそれを56億円で売ってる。
グループ内のことだから大した意味はない（しかし来年はそうはいかない）。
同一経営だから、ホテルに何泊すれば野球はタダとか、逆に野球何試合見ればレストラン割引といかホテルただとかあったから、3事業全体で見ないと意味ない。
上はホテルをのぞく2事業（ドーム＋球団）。

ムリに球団単体の売上を推測すると。

チケ収入　２３
年チケ　　３３
ダイエーより５
放映権　　　９
ＦＣ他　　１１

の81億円かな？

>>334
でも、これってダイエーの大本営発表の数字だろ。

でもホテルの稼動率、ドームの稼動率、野球の入場者（本当は200万人弱だろう）から計算すれば妥当な数字だろ？
浦和が40万人で14億だそうだから。

>>339
でも、ダイエーがこの数字で発表したということは、
実際の数字は数割引と考えるのが妥当な気もする。

いくら入場者数水増ししてるからって
決算数字はごまかせないだろ。
決算公告だって出すわけだし、それをウソついたらそりゃ粉飾決算だ罠

>>341
福岡３事業自体は株式を公開しているわけではないから、決算を公開する必要ないし、
出歩いている数字も週刊誌にリークする形で、証券取引法に抵触しない形を取ってる。

>>342
福岡３事業はダイエーの連結決算対象会社でないの？

>>342
決算公告は非上場企業でも中小企業でもやらなきゃいけないことに
なってるよ。

>>344
んなこたぁ、ない

>>345
http://www.google.co.jp/search?q=cache:Z1H2j_4KhJUJ:www.chuokai-akita.or.jp/kaihou/508/toku3.html+%E5%95%86%E6%B3%95%EF%BC%94%EF%BC%99%EF%BC%98%E6%9D%A1+%E6%B1%BA%E7%AE%97%E5%85%AC%E5%91%8A&hl=ja&ie=UTF-8

ダイエーに有利なときだけ大本営の数字だと否定するな。
マスコミが出す数字だってダイエー発表のものじゃないのか？
それ言い出したら数字に何の意味もなくなる。

>>347
実際もんだい、数字に意味が無くなりつつあるんじゃない？
いつかの日経新聞にも載ってたけど、再生機構だったかどっかから、
ダイエーから提出されるデータは誤りが多く、誠実さが感じられない
と勧告をうけていたよね。

>>348
そしたらダイエーの公認会計士は（全ての会社は決算には公認会計士の
承認がないといけない。）嘘の決算を承認しているのか？

>>349
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1068094465/209

このレス読んだら、公認会計士も○塚のご機嫌を伺って、○塚に有利な
数字をでっちあげるなんて暴挙もアリではと思うよ・・・

>>349
福岡３事業の決算の写しでもあれば話が早いんだけどな。
公認会計士の判子でも押された。
>>346にあるようなＨＰでの公開版でもいいけど。

球団の赤字なんて誰にもわからないよ。
千葉ロッテの累積赤字なんて物凄い額だろうな。
あのスタンドと選手の年俸見比べると考えるだけでも怖い。

福岡３事業に限らず、ダイエーグループはしょっちゅう組織変
するから分かりにくいと評判とか

糞ダニエーファンと虚珍ファンは死ね
この二大悪さえ球界から消えてなくなればサイコー。
ナベツネと中内が死ねばいいなぁ。

>>319 ：代打名無し ：03/11/09 01:01 ID:8x/p6CSg
>>318
ダイエーを買収に名乗りを上げている外資は投資会社だから、
安く買い叩いて、適当な値段をつけて韓国か香港系の企業に
叩き売ろうとしている気がする。

　　　↑
ナベツネの犬、発見

>>324
そりゃ有利子負債1200億円分の物件を800億で買い取った上で
転売差益狙うんだから「買い叩く」と表現されるのが普通だ罠

ましてリーマン案は600億だったから、さぞかし美味しかったんだろうな

ホークスが市民球団化したら、今まで以上に球団を利用して
甘い汁吸うヤシが横行しそうな悪寒

>>356
ただし「有利子負債1200億円分」の投資は球団の付加価値があればこそ
できた（それでも失敗したが）
球団なしの2点セットとしては安過ぎることはない

>>358
おいおい、別に球団が試合しなくなるわけじゃないだろ。
逆に、球場使用料も試合数も、契約によってがんじがらめ
に縛られているのは想像に難くないところ。

選手会が強すぎて不安。

熊本本社だった地場大手流通のあの会社は　労組が強すぎて倒産した。
労組が年間休日１２５日・完全休日消化を強固に推進したものだから
売り場には売り子がおらず　納品された商品も売り場に並ばず１週間なんてことがザラにあったあの会社・・・

そうならなきゃいいけど・・・・

>>360
同意。労組が強すぎるのも考え物。
しかもその某流通企業よりも、ホークス選手会は遥かに強い訳でｗ

まあこりゃ球界全体に言える事なんだが。

>>1
不可能だろう。
だって、将来的にはダイエーは巨人に吸収されて消滅する運命にあるのだから。

>>108から>>117あたりにかけてのRpEHR8CVさんの一連の文章に同意

選手会強いか？

・少なくとも来年には「ダイエー」ホークスがなくなる公算が高い
・しかし現在のところ有力な買い手がない
・チーム解散だけは何としても避けたい、チームを何とかして福岡に残したい
・しかし地元の複数企業が株主になると、球団が企業間の争いのネタになる恐れがある
・ファソの出資を資本に運営する体系の球団が作れないか

おそらく資本は今のホークスと段違いに乏しい、ヘタすると広島よりも貧乏な球団になる
かもしれないけど、それでも、九州にしっかり根付いた、九州が誇れる球団を作ることが
できないかなと・・・夢見厨房スマソ（ｗ

>>365
不良債権をダイエーが400億もってる現状→市民球団化は現実難しい
それに来年2月決算売上で銀行団が親会社ダイエーの今後方向性を見るでしょう
福岡事業自体赤字毎年赤字がでているからちゃんとした親会社が支えないと破綻する現実
コロニーが2点買ってるから球団の売却先（買取先）を探すと見ている。
ずっと保有するつもりはないでしょうしね。

ﾔﾏﾀｸが総理になるより難しい。

読売ジャイアンツ＋福岡ダイエーホークス＝読売ジャイアンツ



これがベストでしょうﾌﾟ

讀賣新聞の九州の梃入れに
ダイエーを讀賣が吸収
福岡ヨミウリホークス誕生
ファンそっぽ

あのさ、ダイエー球団の毎年の赤字って、勝利の花火代と、屋根オープンの電気代が結構なウエイト占めてるって聞いたけど、詳しく教えてケロヨン

>>369
それが一番現実味があるな・・・

>>369
ちょうどその頃アビスパが（ｒｙ

ホークスの株を　ダイエー系列ということで　ニュースキンに売り渡したらどうだろう？
あっという間に会員5000人くらいは行きそうだな

>>358
おいおい。いまの８００億の案も球団抜きだぞ
リーマン案に比べれば営業収入中の球団の分け前も微妙に
増えてる（元３点セットよりむしろ多いかもしんない）

>>374
元３点セット→現３点セット

ホークス「来年限り」いよいよ現実的になってきたなぁ・・・
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/11/15/04.html

ジャニーズが買い取って、毎回始球式はジャニタレ。
そうすれば客も取れるし、始球式担当のジャニタレが
福岡まで来る交通費なんて屁みたいなもんでしょ。

でもミーハーな客が増えて逆にダメか・・・

球団の累積赤字をダイエー本社が株券に変換して買い取ったので
ダイエー本社の崩壊は、球団の消滅を意味しています。

もし仮に、ダイエー本社が球団を身売りしようとして球団の株券を
売却しようとすると、その金に銀行団が一気に群がって、ダイエーの
追い剥ぎが始まるので絶対にできません。（あまりにもダイエーが
金を返さないもんだから、訴えられてダイエーが敗訴している）

今までに何度も球団と親会社を切り離してプロ野球を救うチャンスが
あったのですが、親会社とともに滅びる道を選んだようです・・・

来期の順位よりダイエーの決算報告と株価に注目です。

NPBでは2つの球団を所有するのは禁止では？
ライオンズを買収した堤さんはその前にもっていた大洋の株を手放したと思うが

>>379
そうだよ。八百長防止とか、
片方の球団から片方の球団へ、不平等トレードなどで、一方的に選手を集めたりできないようにね。

……（；´Д｀）

貧乏なダイエーの下でさえこれだけ強いんだから
次の親会社の下ではホークスはもっと強くなるだろう。

読売系の福岡放送ホークス（FBSホークス）とかになったりしたらそれはそれで

>>381
しかし以前のダイエーが球界有数の金満（というか放漫）経営だったことも
忘れてはいけない。
大金持ち西武から主力を２人も分捕るなんて荒業もできたし。

ついでに言うと、９８年までは「あれだけカネ使ってるのに
全然強くなんね−な、ダイエーはｗ」と他球団ファンから藁われるのが常だった。
突然補強の効果が現れたのは９９年。観客が本格的に増えたのもこの年の後半から。
そして高塚は９９年中盤に実に幸運なタイミングで就任した。

そりゃ　当たり前だとおもうが・・・・
パリーグのお荷物みたいな球団を買い取って
福岡に持ってきて　まずは補強して強くしなくちゃ　人気も出ないし。
今期の日公だってそうするだろうよ。
で　客とって　宣伝効果満点で　ツインドームにして　ショッピングセンター作って　ホテル満室にして・・・
計画倒れに終わったけどね

>>384
ドームを福岡県の第３セクター建設をダイエーが断ってなければ
こんな微妙に冷たくなかったのにな
福岡県がドームの不良債権を税金投入して処理しただろうしな
ダイエーは百地の土地福岡県から半分以下の地価で購入したが見通し甘かったね

>>385
ただ経営的にはそうだが、運営的には役所が入るとろくな事がないからな。

>>370
勝利の花火はアサヒビールなどスポンサーがついているのでダイエーの負担にはなりません。
ルーフオープンは１００万とか２００万とか言われているがあれはイメージ戦略で実際は１０００円くらいしかかかりません。
ただし、ルーフ稼動のためのメンテナンスに結構費用がかかっている。
ついでにバックスクリーンのハリーホーク（空気圧で膨らむヤツ）はコカコーラのスポンサーがついているのでダイエーの負担ありません。

その前に高塚なんとかならないか・・・

というか２兆円企業ダイエーですらヒーヒーゆってる無茶なドーム計画を
福岡県ごときができるわけないと思うがな。
よくドームの土地代くらいで済んだと思うべきだ。

ドームにしたのがそもそも・・・。

大阪は見事にこけたが、名古屋の現状はどうなんだ？

>>391
名古屋は堅実だからねぇ、株主構成も中部経済の中心企業が名を連ねてるし。

ああ、愛知にはトヨタ様がいるんだな。

ただし、ナゴヤドームは雨漏りするがなｗ

史上最高に儲けても社員には分け前などやらないＴＯＹＯＴＡ
見習うか・・・

ダイエーはホークスを手放すかな・・・？
正直、今手放すと、ダイエー自体があぼーんしそう。
高塚もそれをエサに本社から支援を募ってるようだし・・・
詳しくは分からんが、株式云々で手放せないようにしてるって
話だけど、その辺の事情知っているエロい方、情報きぼんぬ。

>>396
債権者に泣き言言ってホークスの売却を拒んだんだから、
もし本当にホークスが売却される時が来たらダイエー本社の倒産は間近かでしょう。

広島みたいに弱小化…なんて言うが広島のは金の問題ではない気がする。
三村時代までは常時Aクラスだったわけだし。
今年も最後に失速したものの終盤までは巨人や中日と同等の成績だった。
金ないと言いながら一億円プレーヤー4人抱えてるしドミニカに無駄金使ったりする
余裕すらある。（放映権のおかげだけど）
要は監督を含めたフロントの能力次第。
あの阪神だって野村→星野と優秀なのを二人入れて優勝まで持っていった。






そう・・・全ては監督次第なんだよ　＿|￣|○

>>398
そうだね・・・
馬鹿みたいに・・・
ほんと馬鹿みたいに金使っても勝てない球団はあるわけだしね

とりあえず、北九州の小倉駅で署名活動があるらしいよ。
２３日（日）の午後からだって。
それと２５日に高塚社長がシーホークに来るらしい。
そこでファンが抗議のプラカードを持って集まるという話があるらしが。

市民ってどこの市民よ？
福岡のアホ市民じゃないよね？
高塚をのさばらしておいた
本当のクズ。最低の人間の巣窟。

そんな市民以下の連中に球団を運営できる
はずがない。

せいぜい台湾遠征に同行させてもらって
尻尾ふってろよ。

とにかく福岡の最低市民(高塚に尻尾振ってタダ飯くらってるやつら)には
球団なんてもったいなさ過ぎる。

川崎あたりに移転すればいくらでもスポンサーは居るよ。

>>402
川崎って筑豊の・・だろｗ

>>402
神奈川の？



ｲﾔﾝｗ　でももし来てくれたら応援するわ。

福岡の財政、来年度は161億の赤字だってさ。

３０年契約バンザイ！
こうなりゃ　どこでもいいから早く買ってくれ。

福岡県民には西鉄見殺しの前科がある
そんな地域に30年覚悟でやってくる企業などあるはずが無い

福岡の企業でなくてもいいじゃん
というより　外国系企業の方がありがたいよ。
うまくやってくれるよ。

中内家保有分1億2631万5789円（39.9%）
ダイエー保有分1億8947万3684円（60.0%）
ホークス球団株総額3億1578万9473円
　　　　　　　　　↓60億増資
中内家保有分1億2631万5789円（2.0%）
ダイエー保有分61億8947万3683円（97.9%）
ホークス球団株総額63億1578万9473円

注意
オーナー報酬6000万円なので株は2年間で回収できる。
ダイエーは広告費未払い25億円あり、それを貸付扱いにして球団株にしている。

カープみたいにしたらいい
市民が金出さなくてもやってけるよ



地味になるけど

よくわからんけど、３０年は福岡ドームが本拠地になるらしい・・・

そのことが市民球団化を含め身売りの障害になってると思うのは漏れだけだろうか

　　<丶｀∀´>　福岡サムスン・ホークス

　　　　　　　　　　　マンセー！

>>409

70億円しないのか・・・・安いな。

維持費に年間１５億円の広告費なら余裕で集まるよ

J１チームが平均で１２億円も広告収入あるんだからさ

むしろ３０億円くらい集まって

儲けが出ちゃうんじゃないか？？

>>413
とりあえず広告のほとんどは福岡ドームの懐に入るだろうな。
それをアテにしてあれだけのカネを使って自前でつくったんだから。

>>411
>>よくわからんけど、３０年は福岡ドームが本拠地になるらしい・・・

いったい、使用料いくらで借りる契約になったんだろうかな？
５０回前払い途中契約不可の達の悪いエステにでも嵌ったような感じだな（ｗ

３０年の間に、球団の「吸収合併」とか日本のプロ野球機構の資金難による解散とかあったら
どうする積もりか？

サッカーのパクリで「地域密着」だ「お客さんは神様だ」などとほざきながら、
あいも変わらず数千億円もの税金を食い潰す「ダイエー」などというスーパーの
名前をチーム名に付け、単なる宣伝媒体に過ぎない「ダイエーホークス」（哀れ）

しかも、所詮は「ダイエー」というスーパーにとってダイエーファンは
単なるカモに過ぎないのに、「地域密着、ファンのための球団経営」
などという言葉に釣られて尻尾をふって喜んでついていく、アホな福岡人。

所詮韓国あたりの財閥とやってることは変わらない。発展途上国のなれの果て。
観客数は普段２万７・８千人しか入っていないのに、４万８千人ときちがいじみた
水増し発表。年間１００万人以上の水増しを恥も外聞もなくやってしまうｱﾎ球団。
それを信じているあほなダイエーファン。人間やめたら？

ま、「詐欺に引っ掛けたければ野球ファンを狙え」ってのはまさにそのとおりだね。

>>409
ダイエーの本社があこぎな印象だな。

適正な時価評価
　　　↓
（増　　　資）
　　　↓
株主責任で本社に借金返済

こういう感じだと思っていたが、３億を６３億にするのって許されるのかな、
まあ損をするのは中内オーナーだけなので問題にはならないのだろうけど。

じゃぁ　平均２万８０００人だったとして　いったいいくら儲かるんだろう？
経費はどれくらい出て行くんだろう？

>>418
中内Jr.が、球団株を譲り受けたときの値段は１株１円。合計30万円。
「上場していないので、値段をいくらにするかは売る側の自由。
　赤字で配当を産まない株なので、１円でも問題なし」などと強弁している。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200202/27/20020228k0000m040108002c.html

あのアホボンは、30万でオーナー面しているわけよ。
オーナー報酬とやらが事実なら、これはもう、球団にタカるだけの人間と言うこと。

実際、球団が赤字なのに、そこから金を引っ張るオーナーなんてありえるのか？
ふつう、逆だろ？　赤ならそれを埋め合わせる。黒が出てようやくそれをもらう。それがオーナーじゃないのか？

＞　功氏から正氏への１株１円での譲渡について、高塚猛・ダイエー球団社長は「ダイ
＞エーが持っていた株を譲渡したのなら問題だろうが、功氏個人の株を息子に渡した
＞のだから、何円であろうと問題はないのではないか。正氏もその株でもうけようとい
＞う魂胆は全くなく、将来は球団のために汗を流した人に譲ると言っている」と語る。

上記記事のこの談話に、ヤシらの虚偽と魂胆が見えてぞっとする。

今のダイエーはとてもいやだけど、
市民球団は余計な物がﾎﾞｯｺﾎﾞｺ介入しそうでとても恐ろしい

商業的に見てドームで黒字出してるのは東京ドームだけ
それに東京ドームも野球以外の興行でなんとか利益上げてるに過ぎないから
野球の興行だけではたいして儲からないんじゃないかな
だからおのずと球団に入る収入もたかが知れてると考えるのが普通でしょ
それにコロニーは投資会社なんだから三十年もドームを所持するわけないから
数年して目途がたったらどこかに売り飛ばす腹でしょ
球団にしてもダイエーから違う会社に売られたら契約がややこしくなるね

>>422
昨日の日経より。

ダイエーが福岡で運営するホテルと球場の再建計画で、球団が球場との間で30年という
異例の長期使用契約を結ぶことが明らかになった。<<違反した場合は球団の保有会社が
球場に違約金を支払う。>>

(中略)

球団が福岡から離れると球場・ホテルは集客手段を失い再建が行き詰まる可能性があった。
コロニー(注:米投資会社のコロニー・キャピタル)と収容六行は「今回の長期使用契約により、
将来の球団流出を防げる」とみている。<<仮にダイエーが球団を売却しても、売却先が
この契約を引き継ぐ。>>

(後略)


君の疑問は<<>>の部分で氷解しないか?

417とかのナベツネの下僕がウヨウヨいるな、ここ。

ワインは最高　マナーは最低　福岡市　試飲会大ひんしゅく
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031120-00000001-nnp-l40

＞試飲会にもかかわらず二十種類ほどのオードブルに人が殺到。
＞常時三十―五十人が料理の出るテーブル二つを取り囲み、
＞出た瞬間手づかみで口に運んだ



ニュー速
ワインは最高　マナーは最低　福岡市　試飲会大ひんしゅく
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069299654/l50

>>425
まあ、こういうヤシが多いから、高塚みたいなヤシに尻尾振って
甘い汁吸う某私設応援団みたいなのができるわけで・・・

市民球団化したら、金も出さずに甘い汁だけ吸いたがるDQN市民の
餌食になるだけかもね

サムソンが嫌だったら。
ホークスはジャパネットタカタ身売りしろ。これしかない。
九州はもうだめぽ。

とりあえず今日の午後小倉駅前で寄せ書きするらしいので
最低「高塚ｲﾗﾈ(ﾟ�听)　中内ｲﾗﾈ(ﾟ�听)　さっさと身売りしろ」と
だけでも書いてこようかなｗ

>>428
目立たない所でされていましたな

1989年
ダイエー：九州でも商売するようになりました　
　　　　　　あんたらが維持できなかった球団のかわりをつれてきてやったから
　　　　　　うちでも買い物してくれよ
球団：今度からお世話になります
地元A：よそ者の進出のエサかよ　つられないぞ
地元B：ユニードをのっとりやがったな
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
1999年
球団：地元に根をつけるためにフリーロイヤリティーにします。
地元A：こりゃいいや　ただで便乗できるぜ
球団：優勝しました　セールに便乗しても良いですよ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
2000年
ダイエー：経営が破綻しましたので球団は売却します　中内家は保有株を返却してください
地元A：金づるを離してたまるか
地元B：中内は嫌がっているぞ　俺は中内を支持するぜ
球団：何とか銀行を言いくるめたので地元に残ります
ダイエー：そうそう　来年から広告費15億無い物と思ってね
球団：！？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
2003年
球団：優勝しました　でも正直金が無いです。みなさん助けてください
地元A：お宅の都合なんかしらねえよ　でも優勝セールはやらせてもらうぜ
地元B：駄目チームになったら恩恵がなくなるので　強いうちに良いスポンサー探してね

>>430
なかなかウマイ。特に最後の2003年の所がｗ

福岡３事業が初の経常ベース黒字、｢日本一｣で臨時収入　(03.11.14)

大手スーパー、ダイエーが福岡市で手がけるプロ野球球団、ドーム球場、ホテルの福岡３事業は、
２００４年２月期決算で経常利益が初めて１億円前後の黒字になる見通しとなった。

　前期は１０億円の経常赤字だったが、過去最高の観客動員に加え日本シリーズでのチケット
販売手数料の“臨時収入”などが寄与した。

　今季の球団の公式戦観客数は３２２万８０００人で、リーグ優勝を逃した２００２年を１２万人上回って
記録を更新した。球団人気の相乗効果で３事業の合計売上高は前期より１５億円多い約３６０億円、
本業のもうけを示す営業利益も９億円多い約３３億円となる見込み。

　日本シリーズでは、本拠地・福岡での４試合分のチケット手数料が入ったほか、Ｔシャツなどの
ホークス関連商品や球場での飲食関連も好調だった。このため、約５億円の増収が上積みされ、
営業外の損益を加えた経常段階は初の黒字を確保できる見通しになった。

>>430
地元も地元だなｗ

ってことは　毎年優勝しなきゃだめなんだね

>>430
地元A＝地元商売人
地元B＝地元ファン
だな

ＡＩＭをスポーツ施設にするくらいなら、ＡＩＭ潰して球場つくれｗ

焦点は球団運営費の赤字補てんだった。これまで赤字幅は年間約１５億円で、ダイエーの負担
額は５億円程度だった。しかし、日本シリーズ優勝で選手の年俸高騰が予想され、来季の赤字
幅は４０億円以上に拡大する見通し。ダイエーは負担を極力抑える考えだったが、プロ野球機構
などにも配慮し「コロニーと同額程度は負担が必要」と判断した模様だ。

　しかし、ダイエー本体の本業のもうけを示す営業利益は１３５億円（０４年２月期予想）で、２０億
円以上の支出は大きな負担になり、再建の足を引っ張る可能性もある。基本契約には、万一ダ
イエーの経営状態が悪化した場合は、「球団に影響が出ないよう関係者が協議して対応する」と
の条項も盛り込む。事実上、ダイエーの主力取引銀行の責任で新たなスポンサー探しを行うこ
とを示唆した内容で、ダイエー再建の進展によっては、来季以降の球団売却が現実味を帯びる
可能性がある。


赤字デカイね

ここおもしろいよ。ダイエー掲示板
ttp://bbs4.otd.co.jp/219303/bbs_tree

【野球】ダイエー球団赤字はコロニーと折半で負担　基本契約に合意
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1070110537/

福岡ドーム座席の比率
ttp://www.hawkstown.com/fdh/nittei/zasekihyou.html
から面積を推測するとSSはほとんど見えないので適当
外野自由席の子供比率が10％とすると

席　　　　　　　　　　比率　　36500に占める人　1試合収益　　　　　　　　
SS指定席（8000円）1　290人　232万0000円
S指定席（5300円）40　11587人　6141万1100円
A指定席（4000円）25　7242人　2896万8000円
B指定席（2500円）20　5794人　1448万5000円
外野指定席（1500円）20　5794人　869万1000円
外野自由席（1000円子供500円）20　5794人　550万4300円

よって、団体割引を考慮しなければ満員で36500人動員できたなら
チケット収益は1億2137万9400円の収益があると思われる。
年間予約席にはほとんど割引が無いため普通に毎日チケットを購入したとみなすと
70試合で84億9655万8000円の収入が見込まれる。
スーパーボックスを除いても実際は8割入りで67億9724万6400円くらいだろう。

しかし実際には>>74の56億と照会すると11億の差があるが、
これは団体割引とタダ券とかのせいだろうか？
なにはともあれチケット販売が35億になりようがない。
販売は福岡ドームになっているがこれは球団が安く買い叩かれている疑いがあるね。
35億というのが不当なものなら、コロニーが50億で販売権を一括購入すると言うのにもつじつまがあう。
しかも球場使用料で1試合1300万としても9億1000万は還ってくる。
こりゃホテル利益とかも考えたら買収額も30年以内に余裕で回収できるな。

飲食物販36億の飲食物販の出来高制だと5％で1.8億の収入を球場から見込めるのに
収入に入ってないのは球場への販売マージンをとっていないのかもしれない。
これでは球場使用料が安いと言っても一方的な�兜汢ｪドームの寄生と言える。
別企業なのに取るべきものをとっておらず曖昧な勘定をしている。今は良いが
そろそろきっちり勘定していかないとコロニーが買収時に提示した条件次第では一方的に球団から搾取し放題になるね。

判りやすい説明だが、不良資産福岡ドームがブラックホールになってるって
ことか。ならば福岡ドーム自体をリストラし商業的価値が出る資産価値まで
下げないと３事業とも共倒れになると思う。コロニーの買収額ではまだ
２−３割高いように思うがそれもビジネスだろう。
福岡ドーム建設を不当な高値で請け負ったゼネコンは何処か知らないが
うまく逃げたな。

高須クリニックよ面倒見てくれ｡

>>440
> 年間予約席にはほとんど割引が無いため普通に毎日チケットを購入したとみなすと

ダウト

福岡事業への産業再生法適用を申請へ　
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/special/daie/daie-news2/daie-2news1202a.htm

それよりも、身売り後のフロント陣の人選を今からｼｶｰﾘしていてほしい。
間違っても現体制引継ぎなんてことだけはｶｿﾍﾞｿ

やっぱり時代はサッカーなんだな。

>>コロニーは福岡事業を買収後、隣接地に５人制サッカー「フットサル」の競技場
>>や大型商業施設などを建設する。

www.zakzak.co.jp/society/top/t-2003_12/1t2003120205.html

市民球団にすると広島化するという人が多いがその程度で済むのか？
広島と違って巨人戦放映権料という安定した収入源が無い訳で弱くな
って地元人気が低下すればやっていけないと思う。

市民球団なんだから、地元人気を保つのは前提だろう。

コロニーが買収したな。これで安泰

湯上谷（福岡ドーム営業職員）はどーなるわけ？

>>446
そう。だからパで市民球団は事実上の終焉

それを言うと議論が続かなくなるので一言・・

もし市民球団にするなら完全な地元経営じゃなくて
大手との合弁スタイルになるんじゃないかな。
というか、いま進行してる案はそういうものでしょ？

ダーイエ身売り記念！パピコ

武富士に買って貰えよ
スパイ繋がりで。

>>446
マジレスするが、たぶんこのスレでいう『市民球団』というのは、
『資金力の乏しい弱小球団』ということじゃないか？ニュアンス的に。

>>1の「そろそろ本気で考えた方がいいんじゃないかな？ 」というのは、
球団がそういう状態になった場合にも、なんとか存続できる手立てを
考えていた方がいいんじゃないか？ということだと思うが。

そりゃ、金持ち企業が後ろ盾について、バンバン資金投入してくれれば、
それに越したことは無いが、もはやそういう夢みたいなことは言ってられ
なくなりつつあることは、子供じゃないから分かるだろ？

保全

福岡野球株式会社が、球団を買い取った際、議会の一部から平和台は市民スポーツの場だから
プロの独占は許さないという議案が出て、
一時、平和台球場から閉め出されそうになったそうです。
その裏には、西鉄時代、弁当販売の利権を持っていた業者のいやがらせがあったそうです。
福岡野球株式会社が、一旦、弁当の販売業者を白紙に戻したそうですが、
なんと利権を持っていた販売業者の社長が市会議員をしていて、その議員が、嫌がらせのため、
ライオンズを平和台から閉め出す議案を出してきたそうです。

親会社を持たない独立採算性の球団であった福岡野球株式会社は、その後も、地元福岡からの協力を得られず、
行き詰まりを見せ、７８年１０月.西武鉄道に経営権を売却してしまいます。
球団は、西武ライオンズとなり、フランチャイズを福岡県から埼玉県に移すことになり、福岡から球団が消滅しました。

市民球団化という言葉に絡め取られて盲目的になってるアホが多いんですね。

市民球団化すると
・貧乏になる
・年俸がだせなくなる
・いい選手は来なくなる

よって人気が下がる→より貧乏になる、の繰り返し

ホークスファンの某掲示板にあった書き込み


3165 福岡フタタホークス？

会社名を聞くとすぐ「福岡○○ホークス」と当てはめてしまう癖がついてしまいました。
インターネット検索によると、フタタは売り上げ１１７億円、九州に９０店舗があるそうです。
（九州以外は２店舗）その２店舗というのはどこなのかな？
四国在住のワタクシですが、フタタという名前を聞いたのは初めてではありません。もしかして高知あたりか？
まあ、年間売り上げ１１７億円というのが、プロ野球球団を持つ企業として適しているのかいないのか？
ちょっと研究して報告したいと思います。


こんな事を書くレベルの連中が、“身売り”だとか“市民球団化”とか騒いでる訳か．．．

>>457
ここで市民球団化に賛成の人は
そういうのも覚悟で言ってるんじゃないか

ただ、そういう濃いファンばかりじゃないからね、
あそこに集まってくる観衆は

身売りでホークスが他所に移転するよりは、貧乏で弱くても市民球団化
する方がいいという考えなのでは？特に福岡のファンはライオンズが
なくなって、つらい時期があったから余計そう思うのでは。

福岡のファンはともかく
>>456を見て福岡の財界はひどいとおもった
商売人は球団を支援せず、常にたかっていて
>>430の内容に似たような態度だし・・・

>>457
マジレスするが、たぶんこのスレでいう『市民球団』というのは、
『資金力の乏しい弱小球団』ということじゃないか？ニュアンス的に。

>>1の「そろそろ本気で考えた方がいいんじゃないかな？ 」というのは、
球団がそういう状態になった場合にも、なんとか存続できる手立てを
考えていた方がいいんじゃないか？ということだと思うが。

そりゃ、金持ち企業が後ろ盾について、バンバン資金投入してくれれば、
それに越したことは無いが、もはやそういう夢みたいなことは言ってられ
なくなりつつあることは、子供じゃないから分かるだろ？

まずは市民球団化した場合のスタメンを考えてみよう

状況設定・８９年に市民球団「福岡ホークス」として発足

今年のスタメン

村松
川崎
ネルソン
大道
出口
大野
瑞季
本間
高橋

ドラ１・ドラ２で取っていた選手が全員取れなくなると仮定したわけだけど

>>462
別に金持ち企業じゃなくてもいいんだけど
ダイエーは必要最低限の広告費さえ払えないのは球団持つ資格としては正直どうでしょう。
本業自体危ない企業が持つのはと思うけどな。
ダイエーとともにボロボロになる球団を見届けるのも別にいいけどね。

その分高校生や他の選手を１、２位で指名するんだから、今の逆指名選手を
外して考えるだけじゃ無意味。

>>465
広告効果なんていか様にでも算出できるし、
その最低限の広告費っていうのも、勝手に
過ぎないわけで。

>>440
そもそも毎日満員になるような計算をして、何の意味があるのかな？
現実的には有料入場者数で１試合３万人が一つの目標というレベルだろう。
しかも３塁側のＳ指定やＡ指定は、ＨＰにも団体割引の値段があるように、
安直に全てを定価で計算するのはおかしいのではないかな。
しかも地方自治体とか企業とタイアップしたりするともっと安いだろうし、
業者相手ならそれなりの販売手数料の負担をするだろう。
これは採算のことを考えるなら、ホテル関係なしでも必要なことだろう。
しかもホテルとリンケージさせることで、やっと今の客の入りだからね。
今後は西武相手の時と他の４球団相手の時ではかなり違うであろう利益率が、
全体的に底上げされるかどうかだろう。
新庄が入って対日本ハム戦は多少は改善されるだろうけど。

>>457
その「強くなきゃ人気が出ない」という悪循環を何とかしない限り、市民球団は無理だよな。

>>468
割引のことはともかく、シーズンチケットは全試合満員でいいわけだが。

つーかどこの社会に強くなくても人気が維持できるプロスポーツがあるのかね
弱くても人気が出るなら何もしなくてもいいじゃん、楽チン

>>470
全試合満員なんて非現実な数字で計算をして、コロニーにチケットを
買い取らせる金額を設定するというのはおかしいと思うのだが・・・
しかも消防法上の定員なんて、かなりの立ち見数を含んでいるだろうし、
バックスクリーンの使わない席すら勘定に入れている可能性すらある。

>>472
>>440もう一度良く読んだら？
満員での数字では計算していないと思うが。

すまん、俺が読み違えてた。
２割はスーパーボックスの分なのね。

なんかわからなくなってきた。
スーパーボックスって36500人の中に入るの？

自分で実際に行って数えれば？他人の言う事など鵜呑みにせずに。

>>470
>>シーズンチケットは全試合満員でいいわけだが。

シーズンチケットはどの程度売れているの？仮にダイエー
が沢山売れていますと発表していたとしても、↓これを見る
と、ダイエー側の発表なんて全くあてにならないと思うが。


６回表海苔本塁打ライトスタンド
http://www.gazo-box.com/misc/src/1069103592395.jpg
７回裏１塁側ベンチ裏
http://www.gazo-box.com/misc/src/1069103669857.jpg
７回表３塁側ベンチ裏（風船もってます）
http://www.gazo-box.com/misc/src/1069103629805.jpg
８回表３塁側
http://www.gazo-box.com/misc/src/1069103694291.jpg
９回表１塁側
http://www.gazo-box.com/misc/src/1069103729781.jpg

点差もあまりなく試合時間も短かったので「途中で帰った」は少ないでしょう。
満員で36000人の福岡ドームで、しかもこれだけ空席あるのにダイエーは46000人と発表している。

5月13日　福岡ドーム　18時00分開始　試合時間/ 2時間51分 観衆数/ 46000人

>>471
阪神タイガース

>>477
じゃあどこの球団が発表する数字も無意味ということで。

ダイエーの場合チケットただでばら撒いてるから
市民球団になったら千葉マリン(ライト外野のみ満員）
ぐらいしか入らないと思うよ。

>>480
チームが弱かった頃はタダ券配りまくっても
それくらいしか入らなかったｗ

確かにドーム開業＆王就任ブームと初優勝の狭間の時期である
９６〜９８の入りは酷かったな
誰か９９初優勝記念ベースボールマガジン別冊持ってる人いる？
一番後ろのページ見てごらん。
それが弱かったころの福ドの入り。

>>479
まあ、プロ野球チームの発表する数字はあてにならないのは確か

http://www.asahi.com/business/update/1206/006.html
　「グループに大切」ダイエー高木社長、球団支援増額表明

今季は８億円だった広告宣伝費を数億円上乗せする方針
ホークスはダイエーグループにとって大切、継続保有の考えに変わりはない
方向性は銀行団の理解を得ている


差し当たりは福岡ダイエーホークスで継続

なんで市民球団なのにバルサは強くて金持ちなの？
ヤンキースは？
レアルは？
マンＵは？

>>485
ヤンキースもレアルもマンUも市民球団じゃないだろ。

福岡ドーム固定席数４は３５，０８４席

市民球団の定義って？
バルサの筆頭株主は市民（ソシオ）でしょ？

>>488
それが市民球団の定義だと思う。昔の広島も筆頭株主は市民だったし。

つまりホークスが市民球団化すればバルサのように強くて金持ちな球団になれるんでつね？
すぐにでも市民球団にしよう！

>>490
横浜FCのように弱くて貧乏になります。

日本では球団を持ちにくいんだね・・・
www.sanspo.com/baseball/top/bt200312/bt2003120904.html

>>492
欠点だけ挙げてさも悪法のように言うのはフェアじゃないな。
もし加盟料がなければ名前を売りたいだけの企業が数年間持ってろくにチーム
に金をかけずにボロボロにしてすぐ売却、それを同じように名前を売りたいだ
けの企業が買ってって感じでたらい回しされることが起こり得るんだよ。

>>493
ソースにもあるけど、むしろ名前を売りたいだけのろくでもない企業が
３０億払って球団を買ったあと、ろくに金もかけず、さっさと売却する
危険性があると思うのだが。
金持ちの企業が優良企業とは限らんし。

新規加入60億は形骸である。
ドラフトの人数制限制度の上でたった１年で4〜50人の選手を集めることができないからである。

金をだせば外資でも購入できるアメリカと違い、日本は他球団の監視がある。
それなのにオーナー変更時の30億ルールを設けたのは
とりあえずなにもしなくても既存球団が6億円儲かる仕組みを作っておこうという思惑がみえる。

>>493
転売する為にはオーナー会議の承認が必要なので、そういうことは起り得ない

>>496
じゃぁ加盟料いらないじゃん。

>>497
いらない

【チェンジアップ】　　　−豊田泰光−　　日本経済新聞2003/12/11

（略）　サッカー界は先を見据えた投資をしている。
野球界にグラウンドデザインが無いのが寂しい。
「理念」では飯が食えん、とサッカーを侮ってはいけない。
土の表面を一坪、一坪緑に変えていくという運動は具体
的で力強い目標だ。

サッカーは選手を引っこ抜かれても芝生が残る。
野球界、このまま選手が流出して何が残る？

ヤンキースは選手の年俸が上がりすぎたので入場料が値上げされるらしいね、
ホークスで入場料値上げとかになると大騒ぎになるんだろうな。
福岡では誰かが多額のカネを恵んでくれるのが当たり前と考えているので、
議論の中にファンの金銭的負担というものが抜け落ちているんだよな。
選手にちょっと厳しいこと言うが、１億円プレーヤーがこれだけいれば、
有料入場者数がもっと多くないといけないんじゃないのかな？
来年からタダ券を減らして、それでも福岡ドームが連日満員になれば、
全体で見ると収支バランスはいくらか改善されるだろうけど。

福岡の人たちは頭から西スポ記事を信じすぎてるような気がするんだけど・・

あそこは基本的にアンチダイエー・アイラブ福岡の立場だから
その辺は割り引いて読まなくてはいけないよ

>>501
そう？スパイ疑惑の時は西スポ不買運動が起きたくらいだから、
決して西スポを信じているわけではないと思う。
というか、福岡の人たちは単にダイエー（福岡三事業も含め）の
上層部連中が嫌いなだけだと思う。

>>501
西スポ記事を裏打ちするような事実も他のソースから出てきてるしね
選手会がベンチ裏の関係者外の立ち入り禁止を申し入れたのもそうだし

Ｊ１神戸は楽天に身売り。
ホークス買う床出てくるか？

>>502
>福岡の人たちは単にダイエー（福岡三事業も含め）の
上層部連中が嫌いなだけだと思う。

一番嫌っているのは福岡の財界。
でも名古屋財界のように、新参者は締め出して自分達でドーム作るというような、
財力も力もないくせに、文句だけは言ってる印象が強い。

福岡の財界は財力がないのに口だけ出してるよな
それが大阪・名古屋の財界の違うところ
プライドだけが一人歩きしてる
だからダイエーも福岡財界は怖がってない

その点は、北海道財界のほうが遥かに協力的だな。
福岡よりよっぽど苦しいだろうに。

福岡財界は排他的なくせにクレクレ体質だからな。困ったもんだ。

福岡ホークスが好調だ。
５月７日現在、首位西武に１ゲーム差の２位とパリーグのペナントを沸かせている。
好調の秘訣を探るためにチームの常宿「東横イン札幌駅南口」に選手会長・川崎
宗則を訪ねた。

川崎「好調の原因は打線のつながりですね。柴原さん、僕、大道さんという
クリーンアップが今年はよくつながります」

２７歳の川崎に課せられた使命は、打線の中心としての役割だけではない。
選手会長としてペナントを戦うチームの環境改善を球団に訴えていく。

「前から球団にお願いしているんですが、選手寮を改善してほしいんです。
後輩からも切実な声が僕の所に届くんです」

ダイエー時代の選手寮は市民球団化によるリストラの一環で売却され、
現在は福岡市内の賃貸アパートだった建物を改造して使用している。
昨年の契約更改で、チーム初の一億円プレーヤーとなった川崎は
自身の契約更改のことは触れずに、若手のために選手寮の改善を切々と訴えたという。

さらに先日の新聞報道で、寺本清オーナーがエース馬原の米大リーグ移籍を
容認した、と騒がれた。

「正直、馬原さんまで抜けてしまうと苦しいのは確かです。
僕にも家族がいるので馬原さんの気持ちはわかりますけど・・」

好調だったチームも、この日は苦手のサウスポー・須永の前に散発３安打に
封じられ、今季初の３連敗を喫した。

「でも頑張りますよ。なんとしても若手に優勝の味を知って欲しいんです」

そう言って川崎は目を輝かせた。（乙武洋匡 ・ナンバー取材班）

>>508
>チームの常宿「東横イン札幌駅南口」

出来れば、「チサンホテル」なら、なお良し。

「野球は芸者遊びじゃない」　
　−近鉄の山口昌紀電鉄本社社長、球団の赤字体質をと痛烈に批判−

　同社長は、８日の記者会見で球団経営の継続に消極的な発言をした
ばかりだが、 会議後も辛らつなコメント。
　「球団を売る？　今、グループ内で赤字の会社を整理してるけど、野球
はそうもいかん。第一、どこの企業が買いますか？　野球もビジネスを
追求しないと。 芸者遊びじゃないんだから」

年間で約１６億円の赤字を生み続ける経営体質の改善を求めた。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/dec/o20031212_100.htm

>>「球団を売る？　今、グループ内で赤字の会社を整理してるけど、野球
>>はそうもいかん。第一、どこの企業が買いますか？

これって、プロ野球チームへの支出が、企業に、簡単には処理できない
固定費として重くのしかかっていることを如実に表してるよな。

そして、その流動性の低さを嫌って次の買収企業も現れにくくなるという
悪循環。ヴィッセルのように、チーム名も本拠地も変らずに、出資する企
業だけ変るというわけにはいかないのがつらいところ。

ただパリーグのように、一つの企業が十数億円の赤字補填をしなければ
ならないような状況では、これを広告費として処理するためには、チーム
名に企業名を入れざるをえないんだよな。ここが最大のネック。

>>511
経営譲渡するのはいいが、
今までの借金は誰が負担すんのかね。

アフォ社長が勝手に思いめぐらしているだけ。
>>511　をたくも単純すぎ。

>>511
そこなんだよね、チーム名に企業名が入ると、企業側も
出資に二の足を踏んでしまう。

それくらい経営に厳しくていいと思うよ。ビジネスなんだから。
文化の名の下に赤字を垂れ流すよりも健全経営でなおかつそれなりに強い
チームを作るノウハウをなんとかして身に付けないと。

>>508
寺本清って誰？


>>514
でも企業名を入れられないんじゃ、
福岡以外の企業が赤字のホークス買う
可能性はほとんどなくなってしまうよね

>>516
福岡銀行頭取

>>517
サンクス

>>516
企業名入れても買うとこないよ。

福岡の人は熱しやすく冷めやすいので
ちょっと問題があるとすぐ市民球団化などと声高に叫ぶが
すぐに飽きて、結局はダイエーマンセー、中内マンセーに
落ち着くんだね

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200312/bt2003121703.html

議論としては参考になる部分もあるけど、
ヤンキースなんかとは状況が違いすぎるよな〜。

>>511
ＮＰＢとＪリーグではケタが１つ違うよ
ヴィッセルはたぶん１５億くらいで落札されるんじゃなかろうか。あとは資本金崩して借金返せるハズなので
市が債権放棄するつもりならもう少し安くなるかもしれないし、そうなるとケタ２つ違ってくる
その程度の額なら、「これからイメージアップしていこう」という企業にも手がとどくかもしれない
でもホークスを買うには百億単位の金が必要だし、そんな金はちょっと出ないよ
出せる会社は、いまさらパリーグの球団なんて要らないだろうし

中内マンセーなんか率先してやってるの高塚の犬の鷹羽連合ぐらいじゃないの
親会社ダイエーなんて、いつ潰れる状態かわからない状態だしね。
高塚のやり方では選手は愛想をつかすだろうしね。
中内Jrはごまかしが聞かなくなってるしね。

>>522
ちょうど昨日の日経にその辺りについて、興味深い特集記事がのってたね。

まあ、いくら球団への補填は広告費で税金面での優遇が有るといえ、
連結決算で考えると、赤字を垂れ流すだけの球団経営なんてリスクが大きすぎて、
新たに手を出そうという企業は、今の時代、稀だろうね。

>>524
どんな記事？

実際問題、福岡経済界の力で中日・阪神を日シリで倒せるようなチームが
作れるとは到底思えないのだが

>>482
いま見たけど、ほとんど客いないやん
マスコットガールが踊ってるしスタメンはボードに書いてあるしで
試合開始前か？

>>526
西鉄ライオンズは？

今はＦＡのせいで史上例を見ない年俸高騰時代だからなあ
財力ないチームが上位に居続けるのは昔より難しくなっている

しかし、親会社がボロボロで金が無いはずなのに
異常だな今のダイエーの年俸問題は…
気が狂ってるとしか思えん

これだけの資金援助はダイエーの意向ばかりじゃないでしょ。
球団が弱くなったらドームとホテルを買った外資の会社も
商品価値が落ちて転売できなくなるし利益も生まない
だからダイエーからこの外資の会社がドーム、ホテル買う時に
資金援助は約束させたはず
そうでもなければこんな落ち目な会社誰も買わんよ。

結局、九州みたいな片田舎で大きなレジャー系の事業をする事に無理がある。
シーガイヤ、ハウステンボス、福岡３事業・・・
全部破綻した。

>>532
韓国や台湾、中国の集客に成功すれば、活路はいくらでも見出せると思われ。
だからといって、再来年？台湾⇒韓国という強行スケジュールを組むのは感心しないが

>>528
当時とはスカウト網の充実ぶりが段違いだから
隠れた高校生の逸材を発掘→強豪チームに、
というのは難しくなってきてる

>>533
韓国はともかく、台湾、中国なら東京や大阪に行くだろ、普通。

>>535
確かに、東京や大阪に行く人数にはかなわないかもしれないが、
それでも九州にくる中国人、台湾人は意外と多いのでは？

こないだ別府に行ったら、中国（台湾？）のツアー客がｲﾊﾟｰｲで
びっくりした（ｗ

台湾か韓国のリーグに入ればいいじゃん

>>535
結構九州の温泉目当てで来る人多いよ
そのついでにハウステンボスとかスペースワールドに行くみたい

>>537
圧勝だな