【完投】沢村賞獲得するのは誰？Part7【大好き】

本日、松坂登板。
斉藤、井川の２人に追いつけるか！！

獲得の条件
１　１５勝以上
２　１５０以上の奪三振
３　１０試合以上の完投
４　防御率２．５０以下
５　投球回数２００以上
６　２５試合以上の登板
７　６割以上の勝率

が選考基準

過去ログ、過去の受賞者などは>>2-10あたり

２

斉藤が本命かな。対抗が、松坂と上原だと思う。上原は数字的には防御率が3点台だが、7連続完投はすごい。雅樹の11を上回るか…

１　１５勝以上【斉藤18　井川16　松坂15】(岩隈14　上原13)　
２　１５０以上の奪三振【松坂175　上原157】(井川145　岩隈134　斉藤129)
３　１０試合以上の完投【岩隈11】(上原8　井川7　松坂6　斉藤4)
４　防御率２．５０以下【】(松坂2.555　斉藤2.723　岩隈3.029)
５　投球回数２００以上【】(岩隈175+1/3　井川167+1/3　上原165+1/3　斉藤155+1/3　松坂155)
６　２５試合以上の登板【】(　岩隈23　井川23　松坂23　上原22　斉藤21)
７　６割以上の勝率【斉藤　上原　井川　松坂　岩隈】

１　１５勝以上【斉藤18　井川16　松坂15】(岩隈14　上原13)　
２　１５０以上の奪三振【松坂175　上原157】(井川145　岩隈134　斉藤129)
３　１０試合以上の完投【岩隈11】(上原8　井川7　松坂6　斉藤4)
４　防御率２．５０以下【】(松坂2.555　斉藤2.723　井川2.904　岩隈3.029　上原3.048)
５　投球回数２００以上【】(岩隈175+1/3　井川167+1/3　上原165+1/3　斉藤155+1/3　松坂155)
６　２５試合以上の登板【】(岩隈23　井川23　松坂23　上原22　斉藤21)
７　６割以上の勝率【斉藤　上原　井川　松坂　岩隈】

１　１５勝以上【☆斉藤18　☆井川16　☆松坂15】(◎岩隈14　○上原13)　
２　１５０以上の奪三振【☆松坂175　☆上原157】(◎井川145　○岩隈134　○斉藤129)
３　１０試合以上の完投【岩隈11】(○上原8　△井川7　△松坂6　×斉藤4)
４　防御率２．５０以下【】(○松坂2.555　△斉藤2.723　×井川2.904　×岩隈3.029　×上原3.048)
５　投球回数２００以上【】(○岩隈175+1/3　△井川167+1/3　△上原165+1/3　×斉藤155+1/3　×松坂155)
６　２５試合以上の登板【】(◎岩隈23　◎井川23　◎松坂23　◎上原22　◎斉藤21)
７　６割以上の勝率【☆斉藤　☆上原　☆井川　☆松坂　◎岩隈】
☆：当確
◎：ほぼ確実
○：可能性高め
△：可能性あり
×：不可能ぽい

最近はえらい荒れてたけど、夏休みも終わったことだし、
ちったぁ落ち着くやろ。

大体一度炎上しただけで評価なんてコロコロ変わるんだし
現時点で｢○○で決定｣と言えるほど、大差ない。

現状は斉藤、井川の二人に防御率の松坂で追っかけてる展開だと思う。

上原は、序盤の首位争い時の不調と防御率の悪さがつらいな。
トップの松坂と０．５点あるしな。

過去ログはどこ？

　　　　　　　　　　試合数　　完投　　　　勝　　　敗　　勝率　　　防御率　　奪三振　　　投球回

1987　桑　 田　　　28○　　14(2)○　　15○　　06　　.714○　　2.17○　　　151○　　　207.2○　優
1988　大　 野　　　24●　　14(4)○　　13●　　07　　.650○　　1.70○　　　183○　　　185.0●
1989　斎　 藤　　　30○　　21(7)○　　20○　　07　　.741○　　1.62○　　　182○　　　245.0○　優
1990　野　 茂　　　29○　　21(2)○　　18○　　08　　.692○　　2.91●　　　287○　　　235.0○
1991　佐々岡　　　33○　　13(5)○　　17○　　09　　.654○　　2.44○　　　213○　　　240.0○　優
1992　石　 井　　　27○　　08(3)●　　15○　　03　　.833○　　1.94○　　　123●　　　148.1●　優
1993　今　 中　　　31○　　14(3)○　　17○　　07　　.708○　　2.20○　　　247○　　　249.0○
1994　山　 本　　　29○　　14(2)○　　19○　　08　　.704○　　3.49●　　　148●　　　214.0○
1995　斎　 藤　　　28○　　16(6)○　　18○　　10　　.643○　　2.70●　　　187○　　　213.0○
1996　斎　 藤　　　25○　　08(4)●　　16○　　04　　.800○　　2.36○　　　158○　　　187.0●　優
1997　西　 口　　　32○　　10(0)○　　15○　　05　　.750○　　3.12●　　　192○　　　207.2○　優
1998　川　 崎　　　29○　　09(3)●　　17○　　10　　.630○　　3.04●　　　094●　　　204.1○
1999　上　 原　　　25○　　12(1)○　　20○　　04　　.833○　　2.09○　　　179○　　　197.2●
2001　松　 坂　　　33○　　12(2)○　　15○　　15　　.500●　　3.60●　　　214○　　　240.1○
2002　上　 原　　　26○　　08(3)●　　17○　　05　　.773○　　2.60●　　　182○　　　204.0○　優

【完投】沢村賞獲得するのは誰？Part6【大好き】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1062082361/
【完投】沢村賞獲得するのは誰？Part5【大好き】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1061566869/
【完投】沢村賞獲得するのは誰？Part4【大好き】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1061040686/
【完投】沢村賞獲得するのは誰？Part3【大好き】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1060530007/
【完投】沢村賞獲得するのは誰？Part2【大好き】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1059522230/
【完投】沢村賞獲得するのは誰？【大好き】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1058714752/

投票で決まる賞なんて最終的にはイメージで決まる。
上原、松坂、斉藤、井川の4者が甲乙つけがたい成績の場合、
今年を象徴する人気球団のエース井川が圧倒的に有利。
斉藤は人気球団じゃないからそれよりやや落ちる。
上原と松坂は「もう受賞したことがある」っていう観点から選出されない公算が大。

>>11
ありがとう。見れないけど。

インパクトだと
斉藤の連勝記録・上原の連続完投勝利が強い
連勝のプロ野球記録：２０（５７年稲尾（西鉄））
連続完投勝利の記録：１１
記録塗り替えたり並んだらだいぶ有利になる。

上原なんてあるわけないだろ　　2回とってんのに

松坂でもありえない　

糞スレ復活でつか？

規定投球回数以上の全投手(8月30日付)

試　勝　負　完　封　投回 奪三 勝率 防率 奪三率 平投 選手
21　18　02　04　01　155.3　129　0.900　2.72　7.47　7.4　斉藤
23　16　05　07　02　167.3　145　0.762　2.90　7.80　7.3　井川
22　13　03　08　01　165.3　157　0.813　3.05　8.55　7.5　上原
23　14　07　11　00　175.3　134　0.667　3.03　6.88　7.6　岩隈
23　15　05　06　01　155.0　175　0.750　2.55 10.16　6.7　松坂
21　12　04　07　02　154.0　158　0.750　3.33　9.23　7.3　和田
26　15　08　02　01　158.7　080　0.652　4.65　4.54　6.1　ミラバル
22　12　06　03　00　147.0　145　0.667　3.31　8.88　6.7　伊良部
24　11　07　02　01　157.3　079　0.611　4.29　4.52　6.6　ミンチー
21　09　05　06　01　148.0　119　0.643　3.47　7.24　7.0　高橋
23　11　11　04　01　160.0　145　0.500　4.44　8.16　7.0　パウエル
20　08　04　05　01　140.0　158　0.667　3.15 10.16　7.0　木佐貫
22　09　10　03　01　158.3　109　0.474　3.35　6.20　7.2　清水直
21　08　08　06　01　151.7　108　0.500　3.32　6.41　7.2　黒田
21　08　04　00　00　127.7　101　0.667　2.96　7.12　6.1　山本昌
23　08　07　03　02　138.3　144　0.533　3.06　9.37　6.0　杉内
22　09　04　02　01　117.0　119　0.692　3.77　9.15　5.3　下柳
24　08　10　02　00　150.0　075　0.444　4.20　4.50　6.3　石川
18　08　07　08　01　121.3　132　0.533　3.34　9.79　6.7　新垣
24　08　09　01　00　119.3　119　0.471　4.68　8.97　5.0　野口
18　06　06　01　00　106.0　067　0.500　4.42　5.69　5.9　ブロック
24　05　14　03　00　146.3　093　0.263　4.55　5.72　6.1　ホルト
21　04　12　02　01　127.3　107　0.250　4.95　7.56　6.1　ドミンゴ

6部門の達成率。1.0以上で基準値をクリア。

完投 勝利 勝率 投回 三振 防御率　合計　選手
0.60　1.00　1.25　0.78　1.17　0.98　5.77　松坂
1.10　0.93　1.11　0.88　0.89　0.83　5.74　岩隈
0.80　0.87　1.35　0.83　1.05　0.82　5.71　上原
0.70　1.07　1.27　0.84　0.97　0.86　5.70　井川
0.40　1.20　1.50　0.78　0.86　0.92　5.65　斉藤
0.70　0.80　1.25　0.77　1.05　0.75　5.32　和田
0.50　0.53　1.11　0.70　1.05　0.79　4.69　木佐貫
0.30　0.80　1.11　0.74　0.97　0.76　4.67　伊良部
0.60　0.60　1.07　0.74　0.79　0.72　4.53　高橋
0.80　0.53　0.89　0.61　0.88　0.75　4.46　新垣
0.40　0.73　0.83　0.80　0.97　0.56　4.30　パウエル
0.60　0.53　0.83　0.76　0.72　0.75　4.20　黒田
0.30　0.53　0.89　0.69　0.96　0.82　4.19　杉内
0.20　1.00　1.09　0.79　0.53　0.54　4.15　ミラバル
0.20　0.60　1.15　0.59　0.79　0.66　4.00　下柳
0.30　0.60　0.79　0.79　0.73　0.75　3.95　清水直
0.20　0.73　1.02　0.79　0.53　0.58　3.85　ミンチー
0.00　0.53　1.11　0.64　0.67　0.84　3.80　山本昌
0.10　0.53　0.78　0.60　0.79　0.53　3.34　野口
0.20　0.53　0.74　0.75　0.50　0.60　3.32　石川
0.30　0.33　0.44　0.73　0.62　0.55　2.97　ホルト
0.10　0.40　0.83　0.53　0.45　0.57　2.88　ブロック
0.20　0.27　0.42　0.64　0.71　0.51　2.74　ドミンゴ

　　　　　　　　　　試合数　　完投　　　勝　　　敗　　勝率　　　防御率　　奪三振　　　投球回　残り試合
　　　斉　 藤　　　21●　　04(1)●　　18○　　02　　.900○　　2.72●　　　129●　　　155.3●　　25
　　　井　 川　　　23●　　07(2)●　　16○　　05　　.762○　　2.90●　　　145●　　　167.3●　　26
　　　上　 原　　　22●　　08(1)●　　13●　　03　　.813○　　3.05●　　　157○　　　165.3●　　23
　　　岩　 隈　　　23●　　11(0)○　　14●　　07　　.667○　　3.03●　　　134●　　　175.3●　　24
　　　松　 坂　　　23●　　06(1)●　　15○　　05　　.750○　　2.55●　　　175○　　　155.0●　　24

斉藤は凄い！！日本一の投手だよな。
投手は勝ち星がすべて。
残りの登板は、球数限定であとは中継ぎに
まかせて力を温存すべき！
完投する必要はないしね！
沢村賞はほぼ決まりでしょう。

斉藤かずみは糞。どうせ来年コケる。
今年は井川で妥当だろう。

阪神ﾌｧｿだけど斉藤和巳は普通に凄いだろ。
新垣より安定してるし打ち崩すのは難しいと思う。

候補に上がるような投手を貶すのはやめようよ

斉藤を貶したいが為に松坂や井川の名を出すのもやめろ

ﾌﾟ、斉藤ヲタ必死だなｗ
完投４の投手がとれるわけないっつうのｗ

つーか、煽り師のレベルが>>19 >>24じゃ盛り上がらねーわなｗ

松坂の詳しい情報求む。

このスレ立ってたのか。
今日の松坂は三振が少ないらしいが

松坂３失点目

個人的には
井川だったら上原の方が
沢村賞にはふさわしいと思うんだけど
やっぱり少数派？

>>24
>>28
ループはもういいよ

松坂　7回3失点（自責2）奪三振3　93球

球数は少ないな。

松坂今日負けて連勝ストップさせたら最悪だな
沢村賞どころかエースとして失格

あのポテンヒットは気の毒だな
今日の出来で負けたら驚異的な勝負弱さだ

さらにカブも足を引っ張る。
これで失点したらたまらんぞ。
自責にはならんが致命的な１点になる。

上原は今年はないと思うんで外してくださいと何度もお願いしてるんですが・・・

>>34
規定投球回数に達している投手全員が対象だが何か？>>16

斉藤は今年はないと思うんで外してくださいと何度もお願いしてるんですが・・・

>>16のリストにある分にはいいけど
>>17のリストね

ファンだけど今年は流石にね。
また来年沢村賞目指して頑張ってもらいたい。

>>34
お前が思っただけなのにそんなことになっちゃうの？
だいじょうぶか？

ちがった>>18のリスト

上原外すなら斉藤外せよ
完封４で沢村賞とれるかっての
まだ上原のほが可能性は上

>>37
文句言うなら23人分全部>>18の形式で作ってくれ。

松坂、完投して負けたのか……

>>40
完封４ならすごいと思うが・・・（揚げ足取り
>>41
上原の名前を外すだけでいい。簡単だよ。
さすがに今年は取れないよ。

>>43
お前キモイって

松坂は負けが1個増えたけど、防御率が若干良くなって完投がプラス１か。
まだ踏ん張ってるな・・・。

何でキモイって言われるんだ・・・
普通に考えて上原はないでしょう。
さっきから言ってるけど上原のファンだけど冷静に見て
完投数なら岩隈、防御率や勝ち数なら井川や斉藤・松坂とかの方が上だし。
去年も貰ったしよけに取りにくいと思うし。

やっぱダメだわ、このスレ。
アンチ斉藤がしつこすぎる。
確かに完投４となると厳しいが、なんつーか…、明らかに斉藤を貶す目的で来てる奴が数人いる。

　　　　　　　　　　試合数　　完投　　　勝　　　敗　　勝率　　　防御率　　奪三振　　　投球回　残り試合
　　　斉　 藤　　　21●　　04(1)●　　18○　　02　　.900○　　2.72●　　　129●　　　155.3●　　25

>>46
相手すんなよ。上原はまだ13勝。
今の段階で候補者は斉藤、松坂、井川で十分だし。

まあファンとアンチの見分けもつかないような奴が、
ブツブツ文句言うスレでもあるから仕方ないよ。

松坂大事な試合で負けすぎ

はぁ〜、Part1の頃は良スレだったのでここまで見続けたけど・・・

厨が増殖しすぎだな

そろそろ決めようぜ

　　　　　　　　　　試合数　　完投　　　勝　　　敗　　勝率　　　防御率　　奪三振　　　投球回　残り試合
　　　斉　 藤　　　21●　　04(1)●　　18○　　02　　.900○　　2.72●　　　129●　　　155.3●　　25
　　　井　 川　　　23●　　07(2)●　　16○　　05　　.762○　　2.90●　　　145●　　　167.3●　　26
　　　岩　 隈　　　23●　　11(0)○　　14●　　07　　.667○　　3.03●　　　134●　　　175.3●　　24
　　　松　 坂　　　23●　　07(1)●　　15○　　06　　.714○　　2.54●　　　178○　　　163.0●　　23

　　　　　　　　　　試合数　　完投　　　勝　　　敗　　勝率　　　防御率　　奪三振　　　投球回　残り試合
　　　斉　 藤　　　21●　　04(1)●　　18○　　02　　.900○　　2.72●　　　129●　　　155.3●　　25
　　　井　 川　　　23●　　07(2)●　　16○　　05　　.762○　　2.90●　　　145●　　　167.3●　　26
　　　上　 原　　　22●　　08(1)●　　13●　　03　　.813○　　3.05●　　　157○　　　165.3●　　23
　　　岩　 隈　　　23●　　11(0)○　　14●　　07　　.667○　　3.03●　　　134●　　　175.3●　　24
　　　松　 坂　　　24●　　06(1)●　　15○　　05　　.750○　　2.55●　　　175○　　　155.0●　　22

だった

>>52
同感。最初の頃は良スレだった

すんません、吊ってきます。

　　　　　　　　　　試合数　　完投　　　勝　　　敗　　勝率　　　防御率　　奪三振　　　投球回　残り試合
　　　斉　 藤　　　21●　　04(1)●　　18○　　02　　.900○　　2.72●　　　129●　　　155.3●　　25
　　　井　 川　　　23●　　07(2)●　　16○　　05　　.762○　　2.90●　　　145●　　　167.3●　　26
　　　岩　 隈　　　23●　　11(0)○　　14●　　07　　.667○　　3.03●　　　134●　　　175.3●　　24
　　　松　 坂　　　24●　　07(1)●　　15○　　06　　.714○　　2.54●　　　178○　　　163.0●　　22

です。

ﾌﾟ、アンチ上原の斉藤ヲタ必死だなｗ

>>56
だからって泣くこと無いじゃん

パリーグって負けてても完投するよな。セリーグじゃ殆どありえない

松坂負けてしまったが完投したのが大きい
やっぱり松坂が一歩リードだね
いまのところ松坂＞＞岩隈≧井川＞上原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他かな
井川は松坂に完投数でもおいつかれっちゃったからな

上原は味方の援護がないという意味では
この中で一番恵まれてない罠。
７連続完投だって、自分が完投しないと勝てないだけだし。
今年は無理だと思うよ。

>>59
何のことかと思ったら、IDが涙流してたなｗ

>>60
その分本当は少し割り引くべきだよな。
セなら同点でも７−９回に打席回って来たら代打出される可能性がある。

だったら巨人の完投も割り引けよ！ｗ

岩隈も負け完投ってあったよな

負けての完投って８イニングで完投になるからちょっとだけ得だなｗ

負けは負けだから勿論いいことではないが

>>67
上原だったか6回降雨コールドで完投（完封）扱いになってたよな。

>>69
去年な。コールドもお得。

なんか今岡の打率が落ちてきて、
井川ＭＶＰの可能性が高まったので、
個人的には沢村賞はどうでもよくなったような。

少し前にＤＨ制あるないでどっちが有利かって話出てたけど、
負け完投の可能性考えるとやっぱパの方が有利やな。

>>72
そのかわり防御率ではパが不利だから。

>>71
逆に矢野の可能性が・・・

明日は斉藤、井川か。
斉藤負けて井川が完投勝ちでもしようもんなら････

>>73
前回に話が出たときはなぜか完投のことだけ出てなかった。

ＤＨの話題はループするからやめれ
>>75
明日の今頃は次スレかもしれんｗ

開幕から現在まで完璧にローテを守って、
かつ、２敗しかしていない斉藤を貶める香具師って…

しかも確変確変って…ホント歪んだ野球観の持ち主だ。

井川信者の教祖が肘か肩をぶっ壊れればいいのに…

>>78
実績ない人はみんな確変て言われるぞ。
別に斉藤に限ったことじゃないし。
来年も頑張ればそんな雑音も消せる。
今年は仕方ないさ。

松坂は20勝キツくなってきたんじゃないか？
明日井川はあわよくば完封、完投勝ちで、最低でも勝たないとな。
斉藤はとりあえず完投が欲しいな。完投が増えれば文句無しだろ

来年は藤井みたいにアボーンだろ。斎藤は。

>>79
齋藤信者の教祖が肘か肩をぶっ壊れればいいのに…
とでも書いて欲しいか？冗談でもそんなことを書くな。

規定投球回数以上の全投手(9月2日付)

試　勝　負　完　封　投回 奪三 勝率 防率 奪三率 平投 選手
21　18　02　04　01　155.3　129　0.900　2.72　7.47　7.4　斉藤
23　16　05　07　02　167.3　145　0.762　2.90　7.80　7.3　井川
22　13　03　08　01　165.3　157　0.813　3.05　8.55　7.5　上原
23　14　07　11　00　175.3　134　0.667　3.03　6.88　7.6　岩隈
24　15　06　07　01　163.0　178　0.714　2.54　9.83　6.8　松坂
22　12　05　08　02　162.0　164　0.706　3.33　9.11　7.4　和田
26　15　08　02　01　158.7　080　0.652　4.65　4.54　6.1　ミラバル
23　13　06　03　00　152.0　151　0.684　3.32　8.94　6.6　伊良部
24　12　11　04　01　167.0　150　0.522　4.37　8.08　7.0　パウエル
25　11　07　02　01　159.3　079　0.611　4.63　4.46　6.4　ミンチー
21　09　04　06　02　149.0　166　0.692　2.96 10.03　7.1　木佐貫
22　09　06　06　01　154.0　120　0.600　3.56　7.01　7.0　高橋
22　09　10　03　01　158.3　109　0.474　3.35　6.20　7.2　清水直
21　08　08　06　01　151.7　108　0.500　3.32　6.41　7.2　黒田
21　08　04　00　00　127.7　101　0.667　2.96　7.12　6.1　山本昌
23　08　07　03　02　138.3　144　0.533　3.06　9.37　6.0　杉内
22　09　04　02　01　117.0　119　0.692　3.77　9.15　5.3　下柳
24　08　10　02　00　150.0　075　0.444　4.20　4.50　6.3　石川
18　08　07　08　01　121.3　132　0.533　3.34　9.79　6.7　新垣
24　08　09　01　00　119.3　119　0.471　4.68　8.97　5.0　野口
24　05　14　03　00　146.3　093　0.263　4.55　5.72　6.1　ホルト
21　04　12　02　01　127.3　107　0.250　4.95　7.56　6.1　ドミンゴ

6部門の達成率。1.0以上で基準値をクリア。

完投 勝利 勝率 投回 三振 防御率　合計　選手
0.70　1.00　1.19　0.82　1.19　0.98　5.88　松坂
1.10　0.93　1.11　0.88　0.89　0.83　5.74　岩隈
0.80　0.87　1.35　0.83　1.05　0.82　5.71　上原
0.70　1.07　1.27　0.84　0.97　0.86　5.70　井川
0.40　1.20　1.50　0.78　0.86　0.92　5.65　斉藤
0.80　0.80　1.18　0.81　1.09　0.75　5.43　和田
0.60　0.60　1.15　0.75　1.11　0.84　5.05　木佐貫
0.30　0.87　1.14　0.76　1.01　0.75　4.83　伊良部
0.40　0.80　0.87　0.84　1.00　0.57　4.48　パウエル
0.60　0.60　1.00　0.77　0.80　0.70　4.47　高橋
0.80　0.53　0.89　0.61　0.88　0.75　4.46　新垣
0.60　0.53　0.83　0.76　0.72　0.75　4.20　黒田
0.30　0.53　0.89　0.69　0.96　0.82　4.19　杉内
0.20　1.00　1.09　0.79　0.53　0.54　4.15　ミラバル
0.20　0.60　1.15　0.59　0.79　0.66　4.00　下柳
0.30　0.60　0.79　0.79　0.73　0.75　3.95　清水直
0.20　0.73　1.02　0.80　0.53　0.54　3.81　ミンチー
0.00　0.53　1.11　0.64　0.67　0.84　3.80　山本昌
0.10　0.53　0.78　0.60　0.79　0.53　3.34　野口
0.20　0.53　0.74　0.75　0.50　0.60　3.32　石川
0.30　0.33　0.44　0.73　0.62　0.55　2.97　ホルト
0.20　0.27　0.42　0.64　0.71　0.51　2.74　ドミンゴ

　　　　　　　　　　試合数　　完投　　　勝　　　敗　　勝率　　　防御率　　奪三振　　　投球回　残り試合
　　　斉　 藤　　　21●　　04(1)●　　18○　　02　　.900○　　2.72●　　　129●　　　155.3●　　24
　　　井　 川　　　23●　　07(2)●　　16○　　05　　.762○　　2.90●　　　145●　　　167.3●　　24
　　　上　 原　　　22●　　08(1)●　　13●　　03　　.813○　　3.05●　　　157○　　　165.3●　　21
　　　岩　 隈　　　23●　　11(0)○　　14●　　07　　.667○　　3.03●　　　134●　　　175.3●　　21
　　　松　 坂　　　24●　　07(1)●　　15○　　06　　.714○　　2.54●　　　178○　　　163.0●　　21

現実的に考えて上原だな。
妄想しすぎだぞ、お前ら。

>>84
沢村賞スレで何で規定回数以上の投手を全員載せるのか理解できん・・・。

さっきから上原の名前がやけに気に入らない香具師が１人いるな
無視しとけばいいのに

上原が連続完投の記録を途切れさせない限り可能性は無いとは言えない。
が、残り試合数的にも更新は厳しいのは現実だと思う。

・上原が残り5試合をすべて完投勝ちする
・20勝投手が出ない

この二つの条件が両方満たされた場合は上原が沢村賞だろう。
確率的には1%ないだろうが。

>>90
厳密には、連続完投”勝利”な。
今７で斉藤雅が１１、上原の残りの登板が４か５だから
並ぶ可能性は一応はあるわけだ
斉藤雅自身が上原なら資質は十分ある、是非してくれって話だが
とはいえ１１は無理だろうよ。７連続でも十分すごいが。

>>91
20勝投手が出ない方が難しいかもしれん

上原と松坂はもう既に獲っているからあり得ない
獲ったことの無い選手が優先される
どんなにいい成績を収めても他に候補がいれば絶対に獲れない
だからいい加減に候補から外せ

上原を候補に入れるのは15勝してからでも遅くない気がする。
岩隈を候補から消した意味もなくなるし。

>>95
んなこと言ってたら斉藤以外リストからいなくなる。

斉藤ヲタ必死だなｗ
何度も言うが完投４では無理です
いい加減現実と戦えや

完投多くないと駄目なのか？→過去の事例を見て下さい。8以上が条件ですｗ
過去は過去。今年は見方が変わるかも？→有り得ませんｗ
連勝記録は加味されないのか？→獲得条件に入っていませんｗ
完投少なくとも、投球回数は多いですが、どうです？→同上ｗ
20勝したらどうなのよ？→次回以降、炎上するので心配要りませんｗ
斉藤でなければ誰を推すの？→確変野郎に渡らなければ満足ですｗ
何故、そこまで斉藤を貶すの？→斉藤ｦﾀ、必死だなｗ
もし、斉藤が獲得したら？→有り得ないので安心して下さいｗ

上原ｦﾀUzeeeeeeeeeeeee！

井川オタがいなくなったと思ったら今度は上原オタかよ・・・。
ここは今年の上原には全くもって縁のないスレだから早く消えろよ。

スルーすれ
反応厨もうざいよ

>>101
お前が一番ウザイ、氏ね。

松坂ここへ来てまた転んだのは痛い
今日の結果次第では完全に斉藤井川の一騎打ちになりそうだ

>>102
お前が氏ね。

つーか今日井川も転んだら斉藤確定だな・・・ﾂﾏﾝﾅｸﾅｯﾁﾏｳ

>>104
俺は氏なない。

>>106
ﾜﾛﾀ　

ゴメン、氏ねなんて言って。

完投多くないと駄目なのか？→多いほうがいいだろうけど、今年は斉藤できまりです。
過去は過去。今年は見方が変わるかも？→つーか、変わるね。斉藤です。
連勝記録は加味されないのか？→これはでかい。やっぱり斉藤だね。
完投少なくとも、投球回数は多いですが、どうです？→だから斉藤で決まりだって。
20勝したらどうなのよ？→何度も言わせんな。斉藤だよ。
斉藤でなければ誰を推すの？→君、うるさいよ。斉藤しかいないじゃん。
何故、そこまで斉藤を貶すの？→もう、だまってろ！斉藤なんだから。
もし、斉藤が獲得したら？→しねしねしねしねしね。斉藤っていってるだろ。

斎藤の完投が少ないって言っても、井川と３しか差がないんだな。
もっと差があるんだと思ってた。これなら斎藤有利だろ。

思うんだが、先発で１６連勝して今の斎藤の成績ならどんな投手でも確変じゃない？

>>108
うんこ

>>107
今回だけ許す。

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもう、必死でしょ
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/ 　

>>111
2gMu1+Nu　自分のことは棚上げかよ

ｷﾀ━━━(´Д(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Д`)━━━!!!

結局荒れたな・・・
自分で沢村賞決定する場ではなかろうに

つーか完投８で受賞できている矛盾に気づいてない馬鹿がいるな。

今日の試合はどう転がっても荒れまくるなｗ

今日斉藤先発だね。
井川もローテの順番から言って今日らしいけど
恐らく今日の登板結果で大勢が決まると思う。

>>109
そうだな。活躍した１年目は大抵そうだよ。
実際２年目が難しいんだし。

>>118
まだ「大勢」を決めるには早い

事実上、斉藤と井川の一騎打ちだからな。
今日斉藤が完封して、井川が序盤KOだったら
もう斉藤で決まりだろ。

>>121
禿同！　井川は今日打ち込まれそうだしな。
もう斉藤で決まりくさい

>>121
ダイエーファソとしては斉藤の完封はうれしいが、
二人とも完封は監督がさせないんじゃないかな？
阪神はもう日本シリーズ視野に入れて疲れは残させたくないだろうし、
ダイエーとしては、２、３位との直接対決になるべく万全な斉藤を
持っていきたいだろうし。

意外と上原目がありそうな気がしてきたな

×斉藤で決まり
○斉藤か該当者なしかどちらか

今年は該当者なしなんて有り得ないだろ…

>>>123
1001は井川のスタミナ温存のために降板とかさせないよ。
ただ井川がふざけたピッチングして怒って変えちゃう事はあるけど。

>>126
前回完封ペースだったのに降板したしょ？
なんかその時のイメージがあったもんで

スレ違いだけど、客入ってないね＞東京ドーム
パはもう福岡ドームしか期待できないのか…。

>>127
全然完封ペースじゃなかっただろ。結果的に０だったけど。
出したランナーの数も球数も酷かった。

つーか酷いのか凄いのか判らんかった・・・

>>130
どっちもだ（ｗ

ど っ ち が 取 っ て も 自 演 賞

井川膝痛めて降板

沢村賞は斉藤に決まりますた

井川怪我で降板

予想されるｲｶﾞｰｦﾀの言い分
「9/3の広島戦で怪我してなければ・・・」

斉藤が炎上したらどうなるんだ？

井川怪我…マジか…。
>>134
そう皮肉んな。

なんか斉藤ヲタ必死だなｗ
たとえ斉藤が２０勝できたとしてもムリだね
完投４じゃ既定の半分以下だろ
８だったらまだ許せるが

井川終わったね（　´,_ゝ｀）プッ　

木佐貫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞井川＼(＾〇＾)／

井川終了か
これで松坂と岩隈のどっちかだ
現時点では松坂有利だがまだわからん
上原という線もあるかもしれんが現実性は低いな

>>140
残念ながらあなたのＩＤの頭の背番号の人で確定ですよ(　´,_ゝ｀)プッ　

井川故障ざまあ！！
カズミやったな！！

(　´,_ゝ｀)プッ　 斉藤ヲタ必死だなｗｗｗ

斉藤にはほぼ毎年誰かが受賞できる沢村賞より２０連勝を目指して欲しい
井川大したことないといいな。

>>142
斎藤はいい投手だし、沢村賞の可能性も高いだろう。
でもざまあとか言うな。

>>137-138>>142-143　釣りみっともない

井川は左膝をいため病院へ行ったか。
１回飛ばすくらいならいいけど。

なんか釣り師が多いスレだな
なんで斉藤なんかをみんなこんな推してるんだか

斉藤はいいＰだがその支持者はライバルＰの怪我を喜ぶ
最悪の連中だな。

釣りに決まってるｗ

井川怪我して喜んでいるのは巨人ヲタだろ。
純粋な鷹ファンは井川なんて気にしてないよ。

>>147
斉藤が16連勝中で20勝も行けそうだからだろ。そりゃ本命だろう。
だが、投手がケガして喜んで書きこみしてるんだから糞スレには違いない。

今日は井川死亡祭りですね(　´,_ゝ｀)

ていうか斉藤の方が松坂より可能性高いわけが無いだろ。
勝っているのは勝数のみなのに。

最近このスレはずっと糞スレだろ
スレ立てなくていいのに誰かが立てやがった
だからもういらないんだよ

>>153
激しく同意
やっとまともな意見がでてきたな

個人的には広島長谷川かロッテ渡辺にやってほしいね。
奴らはカッコイイから。

>>150
だいたい、もし井川の怪我で最多勝とれても
上原自身が納得行かんだろう。

でも、>純粋な鷹ファンは井川なんて気にしてないよ。
ってことはないだろう。
一敗、下手すりゃ二敗の計算がチャラになるんだから。
「悪いけどツキが回ってきた」くらいは思って当然。

>>153
直接対決3連敗は印象悪すぎるよ　

もう駄目だなこのスレ
基地外の隔離スレになってる

>>150
逆に鷹ファンの方が気になるだろ。
タイトル云々は置いといても日本シリーズに影響しそうだし。

>>160
斉藤ＶＳ井川を見たいので
むしろ実現できなかったら残念。

松坂対斉藤和己の直接対決は、いずれも重要な試合だったが
松坂が３戦０勝３敗でイメージが悪すぎる。

撒き餌一箱200ﾍﾟﾘｶ

>>162
西武打線を相手にするのと
ダイエー打線を相手にするのとでは
全然違うわけじゃん。松坂がかわいそう。

>>164
同情で沢村賞はもらえない
結果が全て

>>164
なるほど。

相手の打線が強力だから０勝３敗で何が悪いんだ！と言いたい訳か。
そんあ奴はエースじゃないし、沢村賞もやれん。

×そんあ奴
○そんな奴

斉藤ヲタは必死ですからねｗ

ていうか普通に松坂は全項目クリアも見えてるのでは？

>>169
数字とは別に印象が悪い。度々ちょこちょこと休んでたし、
斉藤に再三投げ負けた印象っていうのも決め手になると思うよ。

はいはい、数字で勝てないからって印象で語る斉藤ヲタ必死だなｗ

沢村賞は印象も加味される

このスレ毎日同じやり取りだな
井川はまだ分からないが
第三者からみて普通に松坂は印象悪いでしょ？
「優勝チーム相手に怪我降板・敗戦が続き、
まして斉藤相手には一度も投げ勝ってない。怪我で
離脱もありオールスターも休んでたが、
沢村賞獲得の要件を最も満たした松坂君にあげます。」
って賞の権威が落ちる気がするのだが。

沢村賞に直接対決とかは関係ない
そりゃ新人王とかなら多少関係あるかもしれんが
セパ合わせて１人を選ぶ賞だから関係あるわけない

なんか斉藤完投しそうだな。

結局審査員の気分次第なんだから関係無いとは言いきれないな。

俺は松坂はもう落ちるだけだろうと思ってたからあんまり気にしてなかったけど
ここまできて防御率２．５ちょいなんだから十分可能性ありだろう

去年の沢村賞も数字だけみれば井川も捨てがたく、防御率と奪三振、投球回数は
上原を上回っていたが、後半戦（たしか）３勝しか出来ず、防御率も尻すぼみだったこと
上原が後半戦に３回か４回完封の快進撃で、チームを優勝に導いた
その印象の差で決定的になったんだと思うが。

井川全治3日、軽症

イガー全治三日、よかった（;´д⊂）

ダイエー、斉藤交代、8回自責2

>>178
年度　試　勝　負　完　封　投回 奪三 勝率 防率 奪三率 平投　選手　
2002　26　17　05　08　03　204.0　182　0.773　2.60　8.03　7.8　　上原【沢村賞】
2002　31　14　09　08　04　209.7　206　0.609　2.49　8.84　6.8　　井川
2002　32　17　10　05　04　216.7　182　0.630　3.78　7.56　6.8　　パウエル

印象どうこう以前にどう見ても上原だろ。

まだ交代してないぞ

去年はあと１勝していれば井川だったろうがなー
既定の１５勝にも達成して

あーらら

ﾌﾟ、斉藤打たれてやんのｗ
スタミナないのに無理して９回投げなくていいよ〜

>>184
去年の井川の14勝のうち1勝は中継ぎ登板でのものだからな。あれは沢村賞選考では
致命的だった。15勝では足りないだろうな。

齊藤追いつかれた

やっぱ完投意識したのかな。
素直に篠原に任せれば終わっていたかもしれないのに。

完投を目指した結果失敗したのは印象悪いよなー

>>186
井川離脱で悔しい気持ちは分かるが、みっともないぞ。

井川軽症だってさ

>>190
そいつはシカトしていいよ

とりあえず斉藤に完投能力がないことだけは分かった

斉藤 ９回 3失点 8奪三振 勝ち負けなし

>>186
つーか、観戦お疲れさまｗ

そろそろ各球団も斉藤に慣れて来たって感じだな。
打線も徐々に湿ってきたし。
やっぱり他力本願は(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

勝ち負けなしってことは連勝記録は途切れるのか？

>>195
今日見てたがそんな風には思わなかったな。あくまで俺はだが。

>>196
途切れないと思われ

まあおれが考えている以上に斉藤はがんばったが所詮は確変投手
まあおれの予想通り２０勝はできないね

>>195
9回3失点だから十分抑えていると思うが。
>>199
ドキュソっぽい

>>183
スマソ、日刊の速報間違ってたのかもしれん

斉藤は結局完投したのか？

斉藤には沢村賞は必要ない。
もっともっと権威ある賞が待ち構えている。









正力松太郎賞。

井川がコケたが斉藤もコケたんで　斉藤＞井川≧松坂　現状維持か

今年は斉藤が２０勝以上しそうだが、上原や斉藤雅の２０勝よりも
楽そうというか他力が大いにある感じはするな。
でも、２０勝は２０勝だし結局沢村賞取るんじゃないのか？

松坂って、そんなに勝負弱いかな？
勝気な性格は認めるが。

90年の野茂＜斎藤雅だと思うのだが、やはりルーキーでってのが大きかったのと
インパクトが強かったからなのだろうか。

斉藤雅は凄かったけどそれほど楽しめなかったからなぁ。
野茂は三振は死ぬほど取るし、同じくらい四球も多かったし
完封あるし、劇場あるし見ててワクワクした気がする。

野茂は弱小チームからばっかり勝ってたからダメ。
万遍なく勝ってた（広島とヤクルトにはやや弱かったが）斎藤の方がいい。

野茂の場合は社会現象だから。

三振に関して記録ラッシュだったもんな

野茂のいたチーム自体が弱小っぽかったけどｗ
まぁ13年経って思い返しても野茂が妥当だったな。
かたやメジャーの大投手、もう一方は肥満Gの肥満コーチ。

斉藤は王の采配で勝ち星を失ったっぽいな
8回の松中には代走出さなきゃだめだろう。。。

まぁこの前5失点で勝ったから�d�dというところか。

みんなコケたか

今日の斉藤の完投を意識した様を見て
何気にこのスレ見てんじゃないのとｵﾓﾀｗ

>>214
王シュレットも関係者のおかげで大問題になったぐらいだから
関係者がこのスレ見てるのかもね（ｗ

>>209
広島にはややじゃなく非常に弱くて、一時はほとんど対戦がなかったよ

こいつってｾｵﾀなの？

343 名前： 代打名無し [sage] 投稿日： 03/09/03 22:29 ID:66RgT2Hz
豊田なんてたいしたことないね
所詮パリーグだから抑えられる投手

>>217
ただの基地外だろ

パ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セだよ
だけど沢村賞は数字で決めるものだからね
おれは公平に数字で考えてるんだよ
斉藤ヲタと違ってなｗ

>>209

斉藤雅ヲタだが、あの歳は野茂でしかたない。
前半〜中盤の時の勢いのままだったら斉藤で決まってた。
あのままだったら22-3勝、防御率１点台だったろうから。
ただ、後半のヘタレ具合があまりにもだったのでね。

>>211

そんなこというなよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
斉藤だって、十分大投手だよ〜。
・・・もしかしてそう思っている人って少ないのか？
自分は全盛期の斉藤ならメジャーで十分通用したと思ってるが・・・

>>218

豊田はセの殆どのストッパーと比べても十分たいしたことある。
そんなセリフが許されるのはせいぜい岩瀬くらい。

今日に関しては斎藤勿体無かった。
負けでも完投なら評価ageだったのに延長のおかげで完投あぼーん

斉藤雅は十分メジャーに通用したと思うよ。
日米野球でもまあまあだったような。

>>142
人として終わってるよ・・・。

とりあえず怪我をしているようじゃピッチャーとして２流
だとか井川は松坂と違って怪我はしないような事言ってた
井川ヲタは松坂（ヲタ？）に謝れ

全くケガしない投手なんているのかよ・・・。
ケガの酷さと頻度の問題だろ。

本命は岩隈だね。対抗が松坂。
斉藤とか井川とか上原とかはキツイ。

>224
井川は怪我持ちでプロ入りしたんだが
そいつは井川オタじゃないな

なんで松豚は負けるたびに言い訳するんですか？
今回は吐き気だそうです

どこが痛くなったから途中降板か、大丈夫かな、心配だ。
吐き気がしてたのに無理して投げたから打たれたんだ、だからか。
それがなければ抑えられたのにね。なんたって３年連続最多勝だもんね。って
そうやって負けるたびに新しい理由をつければ
周りやヲタに「ヨチヨチ、可哀相に」って甘やかしてくれるからだろ。

◎斉藤（ダ）
○岩隈（近）
▲井川（神）
△木佐貫（巨）
×松坂（西）
×伊良部（神）

松坂の「ロッテだろ」発言って、完全にロッテを見下してるな。
３年前、イニング９失点したのはロッテ戦だったのによくそんな事が言えたもんだ。

>>２２８、２２９
０点で抑えても言ってますが何か？

井川はない！
去年の成績ならやってもいいけど。
ほんとに今年は打線のお蔭。
個人的には岩隈なんだけど斉藤なんだろうな〜。

>>232
まず、自分で中４日志願しといて負けた言い訳にするのはどうかと・・・

前半だけならムーアに上げたかった

松坂って西武以外の球団だったら間違いなく打者になってた。
投手の才能がないのに無理矢理やらされてる感じがする

上原で確定でしょこんなん。

>>234
負けた理由をエラーのせいにしなかっただけマシだ

だからどうして斉藤が本命なんだよ？
彼が唯一１２球団トップなのはあくまでも見方の打線に左右されるという勝数だけ。

>>239
20勝に近いから

>>236
釣りか？釣りなのかあ・・

>>240
２０勝がそんなに重要か？
>>10見る限りでは過去斉藤と上原が２０勝で受賞しているが
どちらも他の成績も申し分ない。
たとえ２０勝が１９勝であったとしても受賞していただろう。

斉藤が（既に無理なのが確定している）完投数以外全て
達成したなら受賞で良いと思うが
今のところだと防御率を初め投球回数も微妙。

・岩隈が防御率以外全て達成したら
・松坂が全項目達成したら

斉藤の３項目未達成よりは当然相応しい。

最初の斉藤は斎藤ですた。

巨人・木佐貫

中日・・・４勝１敗、防御率２．２４
横浜・・・４勝０敗、防御率１．９７

阪神・・・０勝３敗　防御率３．０２ ・・・(　ﾟ Дﾟ)
ヤク・・・０勝０敗　防御率１１．２５ ・・・(　ﾟ Дﾟ)

カズミでほぼ内定だと思うけど、いきなり覚醒した投手に、
やる賞なのかな、というのもある。

ほぼ内定ってあんま使わない言葉だよな。

規定投球回数以上の全投手(9月3日付)

試　勝　負　完　封　投回 奪三 勝率 防率 奪三率 平投 選手
22　18　02　04　01　164.3　137　0.900　2.74　7.50　7.5　斉藤
24　16　05　07　02　168.0　145　0.762　2.95　7.77　7.0　井川
22　13　03　08　01　165.3　157　0.813　3.05　8.55　7.5　上原
23　14　07　11　00　175.3　134　0.667　3.03　6.88　7.6　岩隈
24　15　06　07　01　163.0　178　0.714　2.54　9.83　6.8　松坂
22　12　05　08　02　162.0　164　0.706　3.33　9.11　7.4　和田
26　15　08　02　01　158.7　080　0.652　4.65　4.54　6.1　ミラバル
23　13　06　03　00　152.0　151　0.684　3.32　8.94　6.6　伊良部
24　12　11　04　01　167.0　150　0.522　4.37　8.08　7.0　パウエル
25　11　07　02　01　159.3　079　0.611　4.63　4.46　6.4　ミンチー
21　09　04　06　02　149.0　166　0.692　2.96 10.03　7.1　木佐貫
22　09　06　06　01　154.0　120　0.600　3.56　7.01　7.0　高橋
22　09　10　03　01　158.3　109　0.474　3.35　6.20　7.2　清水直
21　08　08　06　01　151.7　108　0.500　3.32　6.41　7.2　黒田
22　08　04　00　00　134.7　104　0.667　3.01　6.95　6.1　山本昌
23　08　07　03　02　138.3　144　0.533　3.06　9.37　6.0　杉内
22　09　04　02　01　117.0　119　0.692　3.77　9.15　5.3　下柳
19　09　06　02　00　116.3　077　0.600　4.10　5.96　6.1　金村
24　08　10　02　00　150.0　075　0.444　4.20　4.50　6.3　石川
18　08　07　08　01　121.3　132　0.533　3.34　9.79　6.7　新垣
24　08　09　01　00　119.3　119　0.471　4.68　8.97　5.0　野口
24　05　14　03　00　146.3　093　0.263　4.55　5.72　6.1　ホルト
22　05　12　02　01　132.3　112　0.294　5.03　7.62　6.0　ドミンゴ

6部門の達成率。1.0以上で基準値をクリア。

完投 勝利 勝率 投回 三振 防御率　合計　選手
0.70　1.00　1.19　0.82　1.19　0.98　　5.88　松坂
0.40　1.20　1.50　0.82　0.91　0.91　　5.75　斉藤
1.10　0.93　1.11　0.88　0.89　0.83　　5.74　岩隈
0.80　0.87　1.35　0.83　1.05　0.82　　5.71　上原
0.70　1.07　1.27　0.84　0.97　0.85　　5.69　井川
0.80　0.80　1.18　0.81　1.09　0.75　　5.43　和田
0.60　0.60　1.15　0.75　1.11　0.84　　5.05　木佐貫
0.30　0.87　1.14　0.76　1.01　0.75　　4.83　伊良部
0.40　0.80　0.87　0.84　1.00　0.57　　4.48　パウエル
0.60　0.60　1.00　0.77　0.80　0.70　　4.47　高橋
0.80　0.53　0.89　0.61　0.88　0.75　　4.46　新垣
0.60　0.53　0.83　0.76　0.72　0.75　　4.20　黒田
0.30　0.53　0.89　0.69　0.96　0.82　　4.19　杉内
0.20　1.00　1.09　0.79　0.53　0.54　　4.15　ミラバル
0.20　0.60　1.15　0.59　0.79　0.66　　4.00　下柳
0.30　0.60　0.79　0.79　0.73　0.75　　3.95　清水直
0.00　0.53　1.11　0.67　0.69　0.83　　3.84　山本昌
0.20　0.73　1.02　0.80　0.53　0.54　　3.81　ミンチー
0.20　0.60　1.00　0.58　0.51　0.61　　3.50　金村
0.10　0.53　0.78　0.60　0.79　0.53　　3.34　野口
0.20　0.53　0.74　0.75　0.50　0.60　　3.32　石川
0.30　0.33　0.44　0.73　0.62　0.55　　2.97　ホルト
0.20　0.33　0.49　0.66　0.75　0.50　　2.93　ドミンゴ

　　　　　　　　　　試合数　　完投　　　勝　　　敗　　勝率　　　防御率　　奪三振　　　投球回　残り試合
　　　斉　 藤　　　22●　　04(1)●　　18○　　02　　.900○　　2.74●　　　137●　　　164.3●　　23
　　　井　 川　　　24●　　07(2)●　　16○　　05　　.762○　　2.95●　　　145●　　　168.0●　　23
　　　上　 原　　　22●　　08(1)●　　13●　　03　　.813○　　3.05●　　　157○　　　165.3●　　20
　　　岩　 隈　　　23●　　11(0)○　　14●　　07　　.667○　　3.03●　　　134●　　　175.3●　　21
　　　松　 坂　　　24●　　07(1)●　　15○　　06　　.714○　　2.54●　　　178○　　　163.0●　　21

つまり、>>248とかの基準で
1.0が２つの場合と
0.8、1.2の場合どちらの方が沢村賞に相応しいのか？
ってことを考えないといけないのでは？
前者の方が相応しいと思っている人は岩隈派で
後者の方が相応しいと思っている人は斉藤派だろう。

>>250
クリア項目数も平均値もどちらも松坂がトップだよ。

クリアした数→岩隈
数値の平均→松坂、井川
成績のｲﾝﾊﾟｸﾄ→斉藤

何だかんだいって勝利数が最優先されるのが沢村賞およびサイヤング賞

岩隈≧井川＝松坂≧上原＞斉藤
今んとここんな感じじゃないの？
どう考えても完投4の斉藤に沢村賞の資格はないでしょ

>>254
記事まったく読んでないね

斉藤って試合が延長に入ったんで投手交代ってのが２回あるんだが…
だから、９回まで投げきった数は６回。
この数なら他の候補者と完投数の差は無い。

>>256
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
だが、あくまでも「完投数が条件だろ？」という輩がいるわけでして・・・
投球回数は多いんだがなぁ

>>257
１試合辺りの平均投球回数を見てもそこそこ行ってるんだよね

>>256
普通に考えても、８イニング・完投・負け投手より、
９イニング・延長・勝ち負けなしの方がいいよな。

チームが優勝争いしているわけだから尚更。

>>254
岩隈、後半戦の印象薄い

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小笠原だろ

>>262　誤爆だろ　岩隈か斉藤キボン

井川はこないだの１回１失点で厳しくなったんじゃないか？
まあ俺は最多勝と最優勝防御率さえ獲ってくれれば満足だった方なんだが。

>>264
まぁ沢村賞獲るより最多勝と防御率を同時に獲る方が難しいからな・・・。

松坂

ところで沢村賞って外人投手にも権利はあるの？
（>>2辺りの受賞者には載ってないみたいだけど・・・）

>>267
あるでしょ。バッキーとか獲ってるし。
ただ最近の外人は勝ち星は挙げても防御率が悲惨だから候補にあがらないだけでしょ。
去年のパウエルは一応候補には挙げられたみたいだけど一蹴されてたな。

>>267
藻前は今まで金田正一を何だと思ってたんだ。

ここまで巷でいい加減な議論の出る沢村賞など
どうでも良くなってきた。
斉藤・井川には沢村賞いらんからMVPを取るように
最後まで怪我せずに頑張って欲しい。

>>270
ここは隔離スレだから気にしないで

ここで井川井川と騒いでる阪神ファンをすべて煽りだと信じ込んでる香具師が
いるようだが、かならずしもそうとは限らんぞ。
あきらかにマジな切実感が入っている。
だって、坪井が350以上で首位打者争いし、塩谷が連続試合安打記録を作るなんてこと
まともな阪神ファンの立場じゃどう見ても信じられん。
斉藤はパ・リーグのレベルの低さを補って余りある数字を残してみれ。

鈴危険とアリアスのインパクトの方が遥かに上だな

いや、下柳の完封（ｒｙ

セ→パ活躍選手
坪井（公）
ミンチー（鳩）
山崎（檻）
塩谷（檻）
北川（牛）

パ→セ活躍選手
アリアス（虎）
片岡（虎）
下柳（虎）
鈴木健（燕）
平井（竜）

どんどん追加きぼん

>>272に釣られてスレ汚してんじゃねぇよ　>>273-275

>>275
山崎・北川はダメやろ

正直、危険があそこまで打つとは思わんかった

ミンチーと片岡は違うだろ。移籍前と移籍後の成績は同等なんだから。

>>272-279

一　瞬　違　う　ス　レ　か　と　思　っ　た

>>281
たとえスレ違いでも、無限ループで煽り合い罵り合ってるよりは
ずっとマシだと思ってしまった。

当方、セヲタなためよく分からんのだけど
岩隈は次はいつ投げるの？

俺もセオタだけど
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/pl/teams/14/calendar/sep_2003.html
ここみると今日は岩隈っぽいな。ここんとこ中５日でまわしてたけど中６日になる。

岩隈は今日投げたら中4日でダイエー戦に登板するみたいだな。
完投にこだわりはないって言ってたから、立て続けに好投して勝っていけば
沢村賞も見えてくるな・・・。

岩隈は完投はもう十分だからあとは勝ち星だな。斉藤に2差までにつければ射程圏だろう。

仮に２試合完封したら防御率は2.75で斉藤にほぼ並ぶ。
こうなると完投の差で明らかに岩隈有利だろう。

なんちゃってエースを引きずり降ろせるのは岩隈だけか。

つーか、２試合連続完封すれば誰でもトップに踊り出る罠

>>286
それでも斉藤が20勝で岩隈が16勝だと岩隈には目はないな。

沢村賞は完投型の投手ってのが前提条件だろ。

斉藤は１００％ない

これで斎藤外して岩隈だったらあまりに変だけどね。。。

>>291
どの辺がどう変？斉藤が受賞の方が変だろ。完投数わずか４

完投数ってただの1条件だろ？

年度　　沢村賞　セ最多　パ最多
1988年　　13勝　 　18勝　 　15勝
1989年　　20勝　○20勝　 　19勝
1990年　　18勝　 　20勝　○18勝
1991年　　17勝　○17勝　 　17勝
1992年　　15勝　　 17勝　 　18勝
1993年　　17勝　○17勝　 　17勝
1994年　　19勝　○19勝　 　15勝
1995年　　18勝　○18勝　 　16勝
1996年　　16勝　○16勝　 　17勝
1997年　　15勝　 　17勝　○15勝
1998年　　17勝　○17勝　 　13勝
1999年　　20勝　○20勝　 　16勝
2000年　　　　 　 　 14勝　 　14勝
2001年　　15勝　 　14勝　○15勝
2002年　　17勝　○17勝　　 17勝

○は沢村賞受賞者

沢村賞がパも対象になって以降で、沢村賞がリーグ最多勝以外の投手に
なったのは1992年の石井丈裕だけだな。
1988年の大野と1992年の石井丈裕は防御率が1点台。

岩隈に目がないとは言わないが勝ち星で斉藤・松坂に離されると苦しいのは
間違いない。

>>293
だったら勝数もただの1条件。

勝ち星・勝率重視→斉藤
防御率・奪三振重視→松坂
完投・投球回重視→岩隈
バランス型→井川

いいんじゃないの？
審査員には充分苦しんで決めてもらおう

まぁそうだけどね。「勝利数」と「防御率」って投手を評価する時に
誰でも最初に注目するでしょ？奪三振やイニングや完投数よりウエイト
が重いはずなんだよ。
岩隈のアピール点は完投数だけど、でも完投数は斎藤と7つ離れてるのにイニング
数ではたったの11しか離れてない。（しかも斎藤のほうが登板数1つ少ない）
斎藤は勝利数で4つ、防御率で0.30離してて、しかもリーグ優勝とリーグ新記録
の先発16連勝のｵﾌﾟｼｮﾝも持ってる。
コレ全部覆すほど完投数の差って大事かね？

やっぱ項目数が重要じゃないだろうか？バランスとか以前の問題で。
斉藤は完投は１００％無理。防御率も多分ダメだろうから良くて５項目。
松坂とかが６項目達成したら松坂に決まり。
他の奴も防御率は絶望だがそれ以外の６項目達成する可能性はある。

リーグ優勝はあくまで推定で、現時点での数字だけどね。

>>299
200投球回とかの基準はあくまで目安であって、200と197で評価が大きく変わるなんて
ことはないよ。15勝のラインはかなり意味が大きいけどこれは今年の候補者は
みんなクリアするだろうし。

仮に松坂が全項目クリアしても斉藤が残り4試合ぜんぶ完投勝ちしたら斉藤だろう。
そんなほとんど実現可能性のない仮定を議論してもあまり意味がないと思うが。

>>301
そんなものか。

そもそも俺は勝数と同じぐらい防御率が重要だと思っていたのだが
過去に松坂が3.60って並の数字で受賞してるしな。
結局いいかげんなんだろうな。
そうすると過去に受賞している松坂よりは
稲尾も気に入っているようだし斉藤がやっぱ本命なのかな。

とりあえず今日の岩隈には頑張ってほしい。

あの年の松坂は大甘査定。
２年連続該当者なしにしたくなかったとか、将来的な期待を込めてとかいろいろあったと思う。

今年は斉藤で決まりでしょう。
項目の達成数とかはそこまで気にしないと思う。
まあ、達成数に大差あれば別だろうけど。
項目にも重要度があるだろうし。
受賞者みるとやっぱり勝ち星最優先になるんじゃないかな。
しかもエース級にことごとく投げ勝ってるしね。
松阪は怪我、言い訳、勝負弱さで印象悪すぎ。
パだったら斉藤、セだと井川。比べて斉藤かな

>>304
だったら、00年は松坂で良かったと思う。

例えば以下のように６試合の失点が

A投手 0 0 0 5 4 3

B投手 2 2 2 2 2 2

の時（投球回数、勝敗及び完投数は同じ）、どっちがより沢村賞に近いのだろう？

>>307
Ａ＝去年の井川、Ｂ＝去年の上原みたいだな。そうするとＢということになるが

過去に複数で競り合った時に、「完投数が多い」が決めてだった受賞ってあるのか？

88年の大野

松坂のことを考えると、
1984年に遠藤が17勝17敗だったのに（もちろん最多勝）
「該当者なし」だったのが解せない。

なぜ？
上原（歯垢）がでてこない？？？？？？？？？？？？？
？＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

最後の砦、グロ隈がイマイチですなぁ・・・。

岩隈防御率崩壊中

>>310
防御率１．７０で「受賞の決め手は完投数」と言われても説得力がない。

>>312
マジレスすると前半戦全然ダメだった時点で仮にこの後
３試合連続完全試合やっても候補にも上がらない。
規定の数字以前の問題だ。


岩隈６失点・・・・・。
さすがに終わったろ。

>>315
＞３試合連続完全試合やっても候補にも上がらない
んなわけねーだろｗ

このあと3試合連続完全試合やったら沢村賞なんかいらねーよ。
神だよ神。

すごいな3試合連続完全試合・・・沢村賞なんかよりMVPもんだろそれは

っていうかノーヒットノーラン3回の沢村超えも必至。
上原賞ってのが出来るだろ。

日本プロ野球史上、完全試合達成者は15人、2回以上の達成者なし。

今年は斉藤で決まりだな。
ライバルが次々にｱﾎﾞｰﾝだもん。
運良杉。

>>315
もしかして3連続完投の間違いとか？
3試合連続完全試合の記録の前では
斎藤の連勝記録なんてゴミのようなものだが

>>315
偉そうなこと言ってるけど、ただの馬鹿かよ・・・。

>>315
それやったら上原が歴代最高の大投手として伝説になるな。
沢村も斉藤雅も江川も江夏も野茂も糞扱いだ。
沢村賞が上原賞に改名されるわいｗ

>>315
マジレスでいうなよｗ　面白すぎｗ

やばいよ>>315に俺達釣られすぎだよ

まぁマジレスすると沢村より凄いのは矢野だけ。

今頃>>315は笑い転げてると思われ。
前から思ってたんだが、このスレの住人は耐性無さ杉ｗ。

岩隈、今日具体的にはどうだったのよ？

>>329
＊岩隈投手　５回0/3 ６失点
悔しいです。相手もいいピッチングをしていたので、先に点をやってはいけなかったんですが…。

あーあ、岩隈も終わったか
井川もやばいっぽいし本格的に松坂で決定だな

井川は通常通り次のヤクルト戦に登板する。
今日も通常の練習メニューをこなしてたから全く問題ないだろ。

まあ井川も可能性あるけどほぼ松坂で決定だろ
ほかに候補いないし

>>330
サンクス。いやあそれでも多分3.24くらいだろ？
ここまでくると炎上しても変化が少ないな。完封しても少ないが

なんか松坂でほぼ決定になってきてたるくなってきたな

>>332
井川ファンだが今度のヤクルト戦はちょっと怖いな。
小さいとは言え故障上がりだしな。立ちあがりがヤバイ。
もう怒涛の追い上げとかは無いだろう。

井川と斉藤の争いか。その後に上原と松坂がいる感じだな

井川と斉藤の防御率は最終的に2.80代になると思う
勝ち星と連勝の斉藤か
微妙なバランスの井川の対決か

ずーっと松坂を押してるのがいるね。
一人ぼっちで頑張ってるんだろうなぁ・・・

>>338
せっっっかく＞q/8dEh4n（ｱﾝﾁ斎藤＋松坂ｵﾀ＝ﾋｯｷｰ）をスルーしてたのに(´･ω･`)

アンチ斉藤ってまさかここのスレの人斉藤が沢村賞取ると思ってるのか
斉藤ヲタ必死だなｗ

「斉藤ヲタ必死だな」って書いている人の中の人は大変だね。

沢村賞

なあ、同じ沢村賞を考える仲間なんだから仲良くしようぜ。
人は分かり合えるものだろ

>>343
賛成。このスレも昔は和やかで良かった。

岩隈は燃えつきますた。

さぁ、斉藤 松坂 井川に絞られてきたな
選定委員に稲尾が居る時点で斉藤に決定だな

ID:q/8dEh4n
さむいよあんた

まだやってんのこのスレ
この前の鷹猫直接対決でもう決まっただろ

規定投球回数以上の全投手(9月5日付)

試　勝　負　完　封　投回 奪三 勝率 防率 奪三率 平投 選手
22　18　02　04　01　164.3　137　0.900　2.74　7.50　7.5　斉藤
24　16　05　07　02　168.0　145　0.762　2.95　7.77　7.0　井川
22　13　03　08　01　165.3　157　0.813　3.05　8.55　7.5　上原
24　14　08　11　00　180.3　136　0.636　3.24　6.79　7.5　岩隈
24　15　06　07　01　163.0　178　0.714　2.54　9.83　6.8　松坂
22　12　05　08　02　162.0　164　0.706　3.33　9.11　7.4　和田
27　15　09　02　01　162.7　083　0.625　4.81　4.59　6.0　ミラバル
23　13　06　03　00　152.0　151　0.684　3.32　8.94　6.6　伊良部
24　12　11　04　01　167.0　150　0.522　4.37　8.08　7.0　パウエル
25　11　07　02　01　159.3　079　0.611　4.63　4.46　6.4　ミンチー
21　09　04　06　02　149.0　166　0.692　2.96 10.03　7.1　木佐貫
22　09　06　06　01　154.0　120　0.600　3.56　7.01　7.0　高橋
23　10　10　03　01　164.3　114　0.500　3.34　6.24　7.1　清水直
21　08　08　06　01　151.7　108　0.500　3.32　6.41　7.2　黒田
22　08　04　00　00　134.7　104　0.667　3.01　6.95　6.1　山本昌
25　09　10　02　00　156.7　077　0.474　4.08　4.42　6.3　石川
23　09　05　03　01　125.0　125　0.643　3.67　9.00　5.4　下柳
23　08　07　03　02　138.3　144　0.533　3.06　9.37　6.0　杉内
18　08　07　08　01　121.3　132　0.533　3.34　9.79　6.7　新垣
19　07　06　01　00　114.0　070　0.538　4.18　5.53　6.0　ブロック
25　08　10　01　00　124.3　123　0.444　4.78　8.90　5.0　野口
24　05　14　03　00　146.3　093　0.263　4.55　5.72　6.1　ホルト
22　05　12　02　01　132.3　112　0.294　5.03　7.62　6.0　ドミンゴ

6部門の達成率。1.0以上で基準値をクリア。

完投 勝利 勝率 投回 三振 防御率　合計　選手
0.70　1.00　1.19　0.82　1.19　0.98　　5.88　松坂
0.40　1.20　1.50　0.82　0.91　0.91　　5.75　斉藤
0.80　0.87　1.35　0.83　1.05　0.82　　5.71　上原
0.70　1.07　1.27　0.84　0.97　0.85　　5.69　井川
1.10　0.93　1.06　0.90　0.91　0.77　　5.67　岩隈
0.80　0.80　1.18　0.81　1.09　0.75　　5.43　和田
0.60　0.60　1.15　0.75　1.11　0.84　　5.05　木佐貫
0.30　0.87　1.14　0.76　1.01　0.75　　4.83　伊良部
0.40　0.80　0.87　0.84　1.00　0.57　　4.48　パウエル
0.60　0.60　1.00　0.77　0.80　0.70　　4.47　高橋
0.80　0.53　0.89　0.61　0.88　0.75　　4.46　新垣
0.60　0.53　0.83　0.76　0.72　0.75　　4.20　黒田
0.30　0.53　0.89　0.69　0.96　0.82　　4.19　杉内
0.30　0.67　0.83　0.82　0.76　0.75　　4.13　清水直
0.20　1.00　1.04　0.81　0.55　0.52　　4.13　ミラバル
0.30　0.60　1.07　0.63　0.83　0.68　　4.11　下柳
0.00　0.53　1.11　0.67　0.69　0.83　　3.84　山本昌
0.20　0.73　1.02　0.80　0.53　0.54　　3.81　ミンチー
0.20　0.60　0.79　0.78　0.51　0.61　　3.50　石川
0.10　0.53　0.74　0.62　0.82　0.52　　3.34　野口
0.10　0.47　0.90　0.57　0.47　0.60　　3.10　ブロック
0.30　0.33　0.44　0.73　0.62　0.55　　2.97　ホルト
0.20　0.33　0.49　0.66　0.75　0.50　　2.93　ドミンゴ

斉藤ヲタ必死すぎｗ
データをみても松坂が１番有利なのは明らか

３割打線のおかげの勝数しか取り柄のない確変斉藤

勝数に防御率を考慮すれば井川に決まる

　　　　　　　　　　試合数　　完投　　　勝　　　敗　　勝率　　　防御率　　奪三振　　　投球回　残り試合
　　　斉　 藤　　　22●　　04(1)●　　18○　　02　　.900○　　2.74●　　　137●　　　164.3●　　22
　　　井　 川　　　24●　　07(2)●　　16○　　05　　.762○　　2.95●　　　145●　　　168.0●　　21
　　　上　 原　　　22●　　08(1)●　　13●　　03　　.813○　　3.05●　　　157○　　　165.3●　　19
　　　岩　 隈　　　24●　　11(0)○　　14●　　08　　.636○　　3.24●　　　136●　　　180.3●　　20
　　　松　 坂　　　24●　　07(1)●　　15○　　06　　.714○　　2.54●　　　178○　　　163.0●　　21

斉藤はダイエーにいなければ沢村賞候補にもあがっていない
もともとおれはあげてないけど

>>352
勝数と防御率を考慮したら松坂だろ。

井川か松坂か岩隈だろうね
岩隈はこれで防御率がかなりきつくなったからなあ
井川は怪我もあるし松坂よりは成績が劣る
冷静に考えて松坂かと

２週間くらい前までは斎藤で確定かと思ったが
ちょっと他の候補との完投数が開きすぎてきたのが気になる。
いくらなんでも６くらいにはしたい。
岩隈は１６勝くらいすれば可能性出てくると思う。

荒らしはスルーでお願いします。

＞松沼雅コーチは「エースなんだから乗り越えないと。
＞状況では中３日も中１日もあるかもしれない」と奮起を促した。
日刊より

壊れても知りましぇーんｗ

斉藤は全登板試合の半分は８イニング以上投げてるんだが…
(９イニング投げたのは６度)
ここの住人は斉藤がリリーフ頼りで完投できない貧弱投手だと思ってるのか？

…あと、連勝記録を「運と打線」だけで片付ける香具師は野球を語る資格なんて無ぇ。
。
あの精神力の高さを感じさせる斉藤のピッチングを見ずに数字だけで語る輩は本当に情け無いと思う。

野球場に足を運んでリハビリして来い。

>>358
スルー出来ませんでした…　ｽﾏｿ

>>359
酷いな

１７連勝目前でブザマに打たれる精神力の高さ。ﾌﾟ

1試合あたりの平均投球回数は斉藤の方が松坂より多いんだね。

>>360
ﾌﾟ、斉藤ヲタ必死だなｗ
沢村賞は先発完投型の賞
完投できない投手に価値はないのｗｗｗ

>>362
それが？9回3失点はまあ合格点だろ
まあ交代して欲しかったけど

>>363
投球回数自体、松坂より多いよ。

冷静に考えれば松坂だろ
斉藤なんておれの中では論外だがあえて比べても
斉藤が松坂に勝ってるのは勝ち星と勝率だけ
しかもダイエーの強力打線の援護があってだしな

正直、斉藤が沢村賞受賞するとかしないとかどうでもいい。
そういう主観で選ばれる賞はどうでもいいから
２０勝達成ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ

アンチ斉藤が増えたなｗ

このスレはアンチ・信者の煽り合いだなｗ

まあ、ぶっちゃけ沢村賞なんて
１年に１人のペースで選ばれるんだよ。
近年滅多に達成されていない２０勝と
どちらがすごいかは明らかさ。

アンチ斉藤の言い草
斉藤なんて今年だけだよ(一応去年の後半から活躍しだしたんだけど）
完投が少なすぎ（まあ投球回数はそれなりに投げてる）
（8回負け投手の完投なんか完投じゃない、完投は勝ってこその完投だと思う）
松坂が有力だろ（8月後半ごろは、もうダメポとかいってた奴が大半だったのになぜ？）
斉藤は打線の援護に助けられてるんだからかって当たり前(井が（ｒｙ）
斉藤オタ必死すぎ（オタだもん）
他にもいろいろ

オタ同士の激しい争いの中、上原オタだけは「上原はありえない」と口を揃える（笑）

斎藤の才能と能力の高さはもはや疑いようがないけど、
肩の関節に持病がある投手が何年も連続して第一線に居れるんだろうか、
という心配は別にアンチ斎藤でなくても多くの人が持ってるんじゃないかな。
ここまでの活躍自体も肩の手術歴を考えれば（奇跡という表現は斎藤に失礼だが）
驚異的なことで本当に賞賛に値すると思うよ。

沢村に斉藤賞あげれ

っていうか斉藤和巳に手榴弾投げさせたい。似合いそう。

戦場で華々しく手榴弾を投げる野茂、役に立ちません

確かに斉藤なら似合いそうだな。ロケットランチャーとか。
ホントに見たくなってきた・・・ｗ

斉藤和巳はスラムダンクの桜木に雰囲気が似ている

それって単に坊主で赤髪（ｒｙ

まず斎藤は沢村栄治に似てない時点で却下だな

は？

個人的には
井川だったら上原の方が
沢村賞にはふさわしいと思うんだけど
やっぱり少数派？

>>356
あの程度の怪我で井川がだめなら、オールスター辞退して
ローテ外れた松坂なんか全然だめだろ
おととしの例もあるし、ずっと先発ローテを守ってるピッチャーが他にいるときには
一度でもローテ外れたピッチャーへの評価はかなり厳しくなるぞ

>>382
どう見てもお前しか居ないだろ
　さっさと故郷に帰れ

>>384
コピペだよそれ
もう何度も見たぞ

現時点では勝ち星、防御率で上回っている井川のが↑っしょ。

個人的な予想
とりあえず完投8+15勝にこだわって

◎岩隈→あと1勝　　　 可能
○井川→あと完投1　　可能
▲松坂→あと完投1　　可能
△上原→あと2勝　　　 可能
×和田→あと3勝　　　 可能
　 斉藤→あと完投4 不可能

>>387
なぜに完投「8」？
いつから基準が変わったの？


なんか必死だね

もう正直20勝できるかどうかにかかってるだろ。

>>388
普通に完投8が今まで受賞した人の最低ラインってだけ
別にアンチ斉藤でもないし必死でもないよ

完投8以上って数字がなんでそんなに絶対的なものになってるのかがちょっと
よくわからないなあ。
別に「8以上なければ駄目」って規定があるわけでもなく（完投10以上って評価基準は
あるけど）、過去に8完投で受賞した投手たちは仮に完投数7だったら受賞できなかった
とは思えないし。
まあ斉藤の完投数はそれでも少ないとは思うけど。

>>391
目安程度のもんだろうな。

>>378
レイサムのほうが似ている。

完投数８でも物足りない（最低ラインだが）のにたったの４つの投手が選ばれるわけない。

13勝の大野が受賞できてるから
勝数と関東に関しては
基準−２がギリギリのラインだと思う。

もしも斉藤が取ったら稲尾のおかげとか言うﾔｼが多そうだな。
ただ単に公言しただけなのに。

井川　対横浜　4試合　0勝2敗　防御率5.91
斉藤　対オリ　4試合　3勝1敗　防御率5.79

井川も斉藤も最下位チームが一番苦手なんて以外だな

沢村賞に最も近いと分かっているからこそ、必死でケチをつけようとする。

＜結論＞一番煽られてる香具師が一番沢村賞に近い。

このままいったら松坂だな
井川はケガが心配
松坂独走じゃおもしろくないから井川や岩隈にもがんばってもらいたいが・・・

今日・明日の鷹２連戦で松坂が負けたら、松坂の受賞はなくなるかも。

松坂　岩隈　和田　井川　上原　
和田は数字的にきついか。
ほか４人の中で帳尻合わせたやつが沢村賞になるだろうな。

しょせん選考委員が選ぶ
彼らが完投か勝利数かバランスか受賞歴か、何を重視するかで決まる

>>402
だからさぁ、、、そうゆうの考えて誰が選ばれるか予想してるんだろうが。

んじゃ、現段階で井川50%、斉藤30%、松坂10%、岩隈8%、上原2%

>>400
この前、斉藤とあたった時もそういう意見でたよね・・・。
それで、松坂は負けたけど、やっぱ松坂を推す人は多い・・・。

＞やっぱ松坂を推す人は多い・・・。

・・・ｳﾞｧｶ？

斉藤の完投数が今の２倍ならもう決定なんだけどね。
せめて６完投くらいすれば・・・

現時点では
松坂８０％井川１０％岩隈５％上原４％その他１％って感じかな

この前の勝率五割で受賞も初めてだがな

斉藤が受賞したら、「8イニング以上の試合回数が10以上あるので完投数の少なさ
は問題にならなかった。それよりも○○勝、○○連勝を達成したことを評価した」
なんて選考委員会はコメント出しそうだな。

　　　　　　　　　　　　ﾓｯｺﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　_　_　　　
　 ＿／￣￣￣￣＼＿＿／ ﾟДﾟ）　 　木村・緒方にソロ☆
　�煤Q　　　　∪　Mocc　　　／　 　
　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

まだスレ続いていたんだ。。。
上のレスで斉藤9回投げきったのは6度あるそうだね。
>>410のようなコメントになりそう。

>>410
仮に受賞したら「完投数の少なさは問題にならなかった」ってコメントにはならないと思うが。
完投数の少なさはマイナス材料云々〜って言うだろうな。受賞は１２０％ないけど。

ところで2001年のこのスレってどんな感じだったんですか？
「松坂が受賞するなんて言っている香具師はバカ？貯金0の投手
が受賞するわけないだろ！」ってな書き込みがありそうなんですが。

今年の斉藤は面白いな。「受賞確実！」と言っている人と「100%ありえない」
と言っている人が二分してる。連勝記録達成して欲しいな。

二分してるっていうか二人ぐらいが何回も斉藤批判してるだけだろ

勝利が多いか新鮮な方を取るこの賞

>>414
当時のスレを検索してみた。

今年も沢村賞は該当者なしでいいですか？
http://mimizun.com:81/2chlog/base/kaba.2ch.net/base/kako/1001/10016/1001600732.html
今年の沢村賞は
http://mimizun.com:81/2chlog/base/kaba.2ch.net/base/kako/1001/10018/1001865484.html
沢村賞を予想するスレ
http://mimizun.com:81/2chlog/base/kaba.2ch.net/base/kako/1001/10019/1001995364.html
松坂の沢村賞に不満の人の数→
http://mimizun.com:81/2chlog/base/kaba.2ch.net/base/kako/1003/10037/1003745374.html

>>415
読み返してみると、斉藤が受賞しないと主張している人ってほとんど同じ人っぽい
ですね。「二分してる」ってのは言いすぎでしたね。

>>417
ありがとうございます。
さてさて今年は発表後どんなスレが立つのでしょうか？

>>419
ざっと読んでみたけど、松坂に決まる前から「今年は松坂でも仕方ないか」という空気は
あったみたいね。

　　　 ／￣￣∞＼
　　／　　／￣＞＜＼
　/　　／　 ／　　　＼ヽ
　|　　|　 ／ ／　　 ヘ.| |
　|　　|　 |　　∪　　∪（ | 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　|　 |　~~~　▽ ~~'| | ＜　優しくしてね・・
　|　　∧ |＼　 ＿＿／|/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　|　|//　　　　　＼
　|　 /　　（　（。　　|　 ）
　|//　　　＼ ＼　/　/
　　　　　　　＼ 　(　/ヽ
　　　　　　　 .|　　y' 　 |
　　　　　　　　|　/　　/
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上原記録あぼーん

これでやっと上原にかこつけた荒らしがなくなる

上原終わったか
もう本格的に松坂って感じになってきたな

明日勝てないと松坂は苦しい
優勝チームに0勝４敗となると、選考委員の心象に大きく響くと思う

松坂ってここずっと勝ってないだろ。
井川も連勝は出来なくなったが・・・　＿|￣|○

1gILOEIeさん。もういいよ.....

よっぽど松坂に思い入れがあるんですね。
井川・岩隈・上原の名前を出しても、
一貫して斉藤に全く触れないところがカワイイ。

ﾌﾟ、斉藤ｦﾀ必死だなｗ

中日ファンですが

>>429
彼のことは放っておいて下さい

てか斉藤がとれるわけねえだろ
斉藤には最多賞だろ
最多賞と沢村賞を勘違いするなカスが

よく読まずにすみませんでした。

338 ：代打名無し ：03/09/05 23:00 ID:HLtLOGgJ
ずーっと松坂を押してるのがいるね。
一人ぼっちで頑張ってるんだろうなぁ・・・
339 ：代打名無し ：03/09/05 23:16 ID:kUv/YY+U
>>338
せっっっかく＞q/8dEh4n（ｱﾝﾁ斎藤＋松坂ｵﾀ＝ﾋｯｷｰ）をスルーしてたのに(´･ω･`)

351 ：代打名無し ：03/09/06 00:25 ID:1gILOEIe
斉藤ヲタ必死すぎｗ
データをみても松坂が１番有利なのは明らか
354 ：代打名無し ：03/09/06 00:28 ID:1gILOEIe
斉藤はダイエーにいなければ沢村賞候補にもあがっていない
もともとおれはあげてないけど
356 ：代打名無し ：03/09/06 00:35 ID:1gILOEIe
井川か松坂か岩隈だろうね
岩隈はこれで防御率がかなりきつくなったからなあ
井川は怪我もあるし松坂よりは成績が劣る
冷静に考えて松坂かと
364 ：代打名無し ：03/09/06 01:55 ID:1gILOEIe
>>360
ﾌﾟ、斉藤ヲタ必死だなｗ
沢村賞は先発完投型の賞
完投できない投手に価値はないのｗｗｗ
367 ：代打名無し ：03/09/06 02:00 ID:1gILOEIe
冷静に考えれば松坂だろ
斉藤なんておれの中では論外だがあえて比べても
斉藤が松坂に勝ってるのは勝ち星と勝率だけ
しかもダイエーの強力打線の援護があってだしな

399 ：代打名無し ：03/09/06 13:51 ID:1gILOEIe
このままいったら松坂だな
井川はケガが心配
松坂独走じゃおもしろくないから井川や岩隈にもがんばってもらいたいが・・・
408 ：代打名無し ：03/09/06 17:27 ID:1gILOEIe
現時点では
松坂８０％井川１０％岩隈５％上原４％その他１％って感じかな
423 ：代打名無し ：03/09/06 20:46 ID:1gILOEIe
上原終わったか
もう本格的に松坂って感じになってきたな
428 ：代打名無し ：03/09/06 21:07 ID:1gILOEIe
ﾌﾟ、斉藤ｦﾀ必死だなｗ
431 ：代打名無し ：03/09/06 21:15 ID:1gILOEIe
てか斉藤がとれるわけねえだろ
斉藤には最多賞だろ
最多賞と沢村賞を勘違いするなカスが

>>432-434
ヨクデキマシター

斉藤ヲタがどんどん必死になってるなｗ
言い返せないからコピペかｗｗｗｗｗ

>>432-434
すげえなこれ…完全にアンチじゃん…
ｗｗｗとか使ってる香具師ってロクなのいないのな…


とりあえず松坂は明日大丈夫だろ。相手水田だし。負けたら…ちょいヤバかな。
井川もケガ大したことなかったみたいだし、よかったよかった。
斎藤は連勝逃した悪い流れでいくと危ないな。打線も４点ぐらいはとらないと。

IDも変えず必死だな

>>432-434
履歴見たら一日中カキコしてる…
アンチとか言う前に、ヤバイ。
1gILOEIeイタすぎ。

肛門に葱を挿しながら両手にｶﾏﾎﾞｺを持ちつつﾊｯﾄﾘ君音頭を踊っているカブレラ

IDを変えて必死だな

1gILOEIe 、阪神本スレで暴れるな。怖し者知らずだな。

上原オタはまじで事故って氏ねって

なんでこんな成績で３回目とれるんだよ　ぼけが　まじで首つってくださいよ

上原のスレでは沢村賞の話題はまったく無かったけどね

上原は連続完投勝利が途切れた、しかも負けたと言うことでほぼ可能性は無くなったな。
岩隈も炎上したし、完全に斉藤、松坂、井川の３人になったと思う。
俺は井川ファンだがもう井川は厳しいと思ってるけどね。ヤクルト戦でやや打たれそうだし、
デイゲーム広島という相性最悪のカードもあるし。つかここはもうまともな話をするところではないんか

獲れるとしたら斎藤雅の連続完投勝利記録を破るしかないけど
そっちの方が沢村賞よりずっと難しい。
つまり今年は無理だという感想だったが？

やっぱりバランスの取れた成績を収めている井川が最有力だろ
あと松坂はもう駄目だろ
オールスターを辞退するようなやつにはやってほしくない

>>446
完投勝利ってのは難しいねえ
今日の上原も完投だけは出来たかもしれないけど、4点取られちゃ勝てない
やっぱり負けての完投ってのはあんまり意味無いな

そう思うとやっぱり、2001年は松坂にやるべきではなかった

前年のことがなかったら該当者なしが適当だったんだろうな
D野口は防御率・奪三振なんかは文句なしでも勝利数少なすぎるし
５位チームの貧打線に見殺しにされてたのは気の毒だったけど

>>449
あの年は野口にやるべきだったなぁ・・。
投手としての実力は野口＞松坂だった。

超粘着のアンチ斉藤（おそらく一人）がいなくなると
一気に良スレになるのにね、ここって。

もう井川か松坂どっちかだな

はい、今日のあぼーんはID:S4RdFEzxでお願いします。

　　　 　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　／　　　　　　　 ＼
　 　　　　/　　 ./⌒　 ⌒ヽ　ヽ
　　　　　/,　　__| / |　| ヽ |_　 |　　
　　　　　|　／　　　 ○　　　＼|　　　　
　　　　　| /　三　　　|　　三.　|
　　　　　| | 　(＿＿_|＿＿)　|　　　　＜みんなが沢村賞だよ。
　　　　　ヽ＼＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　ヽ───(〒)──ノ

>>445
去年・今年と広島戦はそんなに苦手じゃないＹＯ！
それと中日は今やカモ。
一時の苦手も、何度か当たっていると次第に克服し、自身も成長する。

>>452
こいつ、真性のアホだな…
昨日と発言がおんなじなんで、IDが変わってもわかるわ。

ID：1gILOEIe = S4RdFEzx

消えろ、うぜえ。

斉藤も素晴らしい活躍したけど、沢村賞は主旨からして今季は井川か松坂、(難しくなったけど)上原のどれかだろ。斉藤はベストナイン(最優秀投手)は確実じゃないかな。

個人的には
井川だったら上原の方が
沢村賞にはふさわしいと思うんだけど
やっぱり少数派？

>>458
(ry

沢村賞というタイトルからして、ストイックさを感じさせる気がするのは俺だけか？
井川は何となくストイックな感じがするので、彼には似合う気もする。

>>454
デ、デニーも？

Ｖ決定前の最後の登板で井川がノーヒットノーランやる。
それなら文句ないだろ。

>>460
ちょっと分かる気がする

稲尾も、あの発言の後完投数がまったく増えないとは思ってなかっただろうな
最終的に完投8くらいいくと見越しての発言だったんじゃなかろうか

やっぱ大丈夫じゃないの？
例えば山本昌のように本当に１試合当たりの投球回数が少ないのなら
２０勝しても厳しいかも知れんが
何度も言われているように
決してすぐに中継ぎ陣に任せているわけじゃないんだし。

このまま行けば　さいとー
残り登板３完封で　いがー
残り登板２無安打完封で　まつ
残り登板全て完全試合（all３球三振）で　くわた
でいいですか？

>>466
桑田は残り全試合、完全試合ならＯＫ

>>341


　　　　　　　　　　/￣￣￣￣/
　　　　　　　____/　 松　 　/
　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/　　
　　　　　　　　　| /|　|　　　
　　　　　　　　 //　| |　　
　　　　（（（　　Ｕ　 .Ｕ


「斉藤ヲタ必死だな」って書いている人の中の人
　（流石スレからの借用ね）

　　　 　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　／　　　　　　　 ＼
　 　　　　/　　 ./⌒　 ⌒ヽ　ヽ
　　　　　/,　　__| / |　| ヽ |_　 |　　
　　　　　|　／　　　 ○　　　＼|　　　　
　　　　　| /　三　　　|　　三.　|
　　　　　| | 　(＿＿_|＿＿)　|　　　　＜みんな必死だよ。
　　　　　ヽ＼＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　ヽ───(〒)──ノ

斉藤は残り試合完投０だったら流石に選ばれないと思う。せめて２回は完投してくれ。

ﾌﾟ、斉藤ｦﾀ必死だなｗ
1gILOEIeはおれだがS4RdFEzxはおれじゃないよｗｗｗｗｗ
いい加減現実と戦えよ
斉藤なんて論外だってﾌﾟ

今日、松坂が中４日で登板か
ダイエーは水田

>>471
よく飽きないね

沢村賞は先発完投型の投手に与えられる賞ですがｗｗ
完投4では無理です。いい加減現実見たら？
20勝とか連勝記録とかは基準に入ってませんｗｗｗ
斎藤ｦﾀ必死すぎｗ　　
ダイエーの強力打線に援護されただけの確変やろうは
候補にもなりませんｗ

斉藤　対オリ　4試合　3勝1敗　防御率5.79

斉藤はただラッキーなだけ

対オリ戦の勝った試合
６回４失点
７回２失点
８回３失点

ラッキーっちゃラッキーだが、
こんくらい誰でもあるのでは？

だから、００・０１年とも松坂で妥当だったんだよ。
事実、文句なしの成績だっただろ？

上原に賞をやりたい奴は頑張って、上原賞でも作っとけや。
選考基準は２０勝経験者、ってことでいいだろ。
まあそーなると今年は斉藤に奪われかねないから
巨人の選手に限る、の条件も入れとくんだな。

ついでに松坂賞もよろ

今日完封したら俺判定では松坂が紙一重で斉藤をリードだな。

松坂すげえ……

6回終わって1ヒット10三振……

松坂、今のとこ6回無失点10奪三振

なんか松坂ヲタが必死になってますけど
沢村賞は井川で決まりだよ
いい加減にあきらめろ

まあやっぱり松坂が一歩抜けてるね

８回終わって１ヒット無失点１４奪三振……

もういいよ、松坂で

阪神ファンで井川好きな俺から言わせてもらえば
松坂完封なら一歩抜ける。時点で井川≧斉藤

松坂

松坂完封で
松坂＞＞＞＞＞井川＝岩隈＞＞＞＞＞＞＞＞上原
ほぼ松坂決定という感じになってきたな

松坂完封！　２安打１４奪三振。

なんか松坂でほぼ決定になってきておもしろくなくなってきたな
井川や岩隈もがんばれ！

これで松坂完投数、投球回以外はクリアか・・・
完投も8だしイガーも苦しいな・・・

>>471
ID：1gILOEIe = WOOya1Ul
これでいいのか？

斉藤にやるくらいなら松坂のが全然いい。

防御率に関してパ・リーグの方が0.3〜0.5ぐらい不利だから松坂と井川の差は
けっこうあるな。

松坂にやるなら斉藤のが全然いい。
まあ、井川が獲るけどな。

井川ファンだが、井川は獲らないだろ。無理して獲るもんでもないし。
最優秀防御率の方がよっぽど大事じゃないか？

>>497
無理して獲るものだろ。
今年獲らないでいつ獲るんだ。いつまでも援護は無いぞ。
松坂は1回獲っているんだから今年は井川だろ。

>>498
へえ、井川はこの間ケガしたのによくそんなことが言えるなあ。信じられん。
まあ井川ファンじゃないんだろうけど。俺は井川が仮にこの賞を獲れなかったとしても、
井川が賞を獲った投手に負けたことになるとは思わないけどね。

ctuTO1jL
　　　　　　　　　　試合数　　完投　　　勝　　　敗　　勝率　　　防御率　　奪三振　　　投球回　残り試合
　　　斉　 藤　　　22●　　04(1)●　　18○　　02　　.900○　　2.74●　　　137●　　　164.3●　　22
　　　井　 川　　　24●　　07(2)●　　16○　　05　　.762○　　2.95●　　　145●　　　168.0●　　21
　　　上　 原　　　22●　　08(1)●　　13●　　03　　.813○　　3.05●　　　157○　　　165.3●　　19
　　　岩　 隈　　　24●　　11(0)○　　14●　　08　　.636○　　3.24●　　　136●　　　180.3●　　20
　　　松　 坂　　　24●　　07(1)●　　15○　　06　　.714○　　2.54●　　　178○　　　163.0●　　21

井川の怪我は速攻で治ったようだ
痛みも一晩で引いてたらしい・・・

今日の集計（松坂以外先発なし）
　　　　　　　　　　試合数　　完投　　　勝　　　敗　　勝率　　　防御率　　奪三振　　　投球回　残り試合
　　　斉　 藤　　　22●　　04(1)●　　18○　　02　　.900○　　2.74●　　　137●　　　164.3●　　20
　　　井　 川　　　24●　　07(2)●　　16○　　05　　.762○　　2.95●　　　145●　　　168.0●　　19
　　　上　 原　　　23●　　08(1)●　　13●　　04　　.764○　　3.12●　　　163○　　　173.3●　　18
　　　岩　 隈　　　24●　　11(0)○　　14●　　08　　.636○　　3.24●　　　136●　　　180.3●　　18
　　　松　 坂　　　25○　　08(2)●　　16○　　06　　.727○　　2.41○　　　192○　　　172.0●　　19

>>502
上原はもう外していいだろう。

　　　　　　　　　試合数　　完投　　　勝　　　敗　　勝率　　　防御率　　奪三振　　　投球回　残り試合
　　　斉　 藤　　　22●　　04(1)●　　18○　　02　　.900○　　2.74●　　　137●　　　164.3●　　22
　　　井　 川　　　24●　　07(2)●　　16○　　05　　.762○　　2.95●　　　145●　　　168.0●　　21
　　　上　 原　　　22●　　08(1)●　　13●　　03　　.813○　　3.05●　　　157○　　　165.3●　　19
　　　岩　 隈　　　24●　　11(0)○　　14●　　08　　.636○　　3.24●　　　136●　　　180.3●　　20
　　　松　 坂　　　25○　　08(2)●　　16○　　06　　.727○　　2.41○　　　192○　　　172.0●　　20

>>495
毎年パリーグの防御率はセリーグの防御率より0.3〜0.5ぐらい
多かったのか？

>>503
オレはハマファンだが、上原はあと４回登板あるぞ。
防御率以外は上原なら可能だろう。
でも、松坂が今日完投したことで松坂じゃないのかなあ

>>506
残り4つぜんぶ勝っても松坂を抜くのはほぼ不可能だから。

今日の集計（松坂以外先発なし、他球団の残り試合も今日の分あらかじめ消化）
　　　　　　　　　　試合数　　完投　　　勝　　　敗　　勝率　　　防御率　　奪三振　　　投球回　残り試合
　　　斉　 藤　　　22●　　04(1)●　　18○　　02　　.900○　　2.74●　　　137●　　　164.3●　　20
　　　井　 川　　　24●　　07(2)●　　16○　　05　　.762○　　2.95●　　　145●　　　168.0●　　19
　　　上　 原　　　23●　　08(1)●　　13●　　04　　.764○　　3.12●　　　163○　　　173.3●　　18
　　　岩　 隈　　　24●　　11(0)○　　14●　　08　　.636○　　3.24●　　　136●　　　180.3●　　18
　　　松　 坂　　　25○　　08(2)●　　16○　　06　　.727○　　2.41○　　　192○　　　172.0●　　19

>>507
確かに、そんな気がする
二人を比較したら、DHあるかないかで防御率の印象が結構大きいからな。
それじゃー、外すよ

今日の集計（松坂以外先発なし、他球団の残り試合も今日の分あらかじめ消化）
　　　　　　　　　　試合数　　完投　　　勝　　　敗　　勝率　　　防御率　　奪三振　　　投球回　残り試合
　　　斉　 藤　　　22●　　04(1)●　　18○　　02　　.900○　　2.74●　　　137●　　　164.3●　　20
　　　井　 川　　　24●　　07(2)●　　16○　　05　　.762○　　2.95●　　　145●　　　168.0●　　19
　　　岩　 隈　　　24●　　11(0)○　　14●　　08　　.636○　　3.24●　　　136●　　　180.3●　　18
　　　松　 坂　　　25○　　08(2)●　　16○　　06　　.727○　　2.41○　　　192○　　　172.0●　　19

松坂は後４試合くらいいきそうだから、全部クリアーする可能性があるよ
全部クリアーして２０勝２００三振防御率２．２くらいだとまだ可能性は残るな
難しい数字だし、斉藤が今の調子でいったらそれでも有利だろうけどね

>>505
逆の意味だろ。全部ラビットにＤＨでパリーグが不利ってこと

斉藤はルーズショルダーで中６日は絶対崩さないだろうから後登板は４回か
全部勝つ可能性が高いから２２勝だな
でも全部完投して投球回数が２００イニングに到達出来るギリギリのラインで
完投数のクリアーは絶対無理
でも優勝と２２勝２敗は大きいな

ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-030907-0023.html

>>512
いや、知ってる。実際に毎年パリーグの方が0.3〜0.5ぐらい 防御率が
悪かったのかって聞いたの。

>>513
20勝したら満足して日本シリーズへの調整に入るんじゃないか？

>>514
岩隈抹消か・・・。残念

やっぱ投げすぎはイクナイな・・・。

よくないな。岩隈は去年も活躍してたし、蓄積疲労もある。
斉藤は今年からだから来年注意しないと。

松坂なんてとっくに潰れてそうなのに頑丈だな

>>520
松坂はメジャーでもやっていけれるだろう。
中４日でうまくいってることだし、
野茂や石井も中４日をうまくやっていたからな。
上原は逆にメジャーに行っても苦しい気がする。
ボンズやジオンビーを連続三振で討ち取ったけど、中４日は無理そう。
メジャー行ったら応援することはするが。

もう松坂と井川のどっちかに絞られた感がある。
大穴で斉藤　万馬券で岩隈　３億円当たった〜〜〜！で上原

朝倉、川上、福原、川崎、藤井、西口、金田、具、
の誰かでしょう

期待を裏切ったで賞レースですか

>>522
やみあがりの井川は水曜日の登板が大きく左右しそう。
ここでいい登板ができなかったら、松坂の可能性大

今日の集計（松坂以外先発なし、他球団の残り試合も今日の分あらかじめ消化）
　　　　　　　　　　試合数　　完投　　　勝　　　敗　　勝率　　　防御率　　奪三振　　　投球回　残り試合
　　　斉　 藤　　　22●　　04(1)●　　18○　　02　　.900○　　2.74●　　　137●　　　164.3●　　20
　　　井　 川　　　24●　　07(2)●　　16○　　05　　.762○　　2.95●　　　145●　　　168.0●　　19
　　　岩　 隈　　　24●　　11(0)○　　14●　　08　　.636○　　3.24●　　　136●　　　180.3●　　18(登録抹消)
　　　松　 坂　　　25○　　08(2)●　　16○　　06　　.727○　　2.41○　　　192○　　　172.0●　　19

岩隈の登板は残り3試合。ぜんぶ勝ってもまず無理だな。

>>526
上原落ちなら隈も消していいような
同程度に厳しいと思うし

ほぼ三人に絞られたっぽい

岩隈が脱落か
これで松坂と井川の一騎撃ちかな

今日の集計（松坂以外先発なし、他球団の残り試合も今日の分あらかじめ消化）
　　　　　　　　　　試合数　　完投　　　勝　　　敗　　勝率　　　防御率　　奪三振　　　投球回　残り試合
　　　斉　 藤　　　22●　　04(1)●　　18○　　02　　.900○　　2.74●　　　137●　　　164.3●　　20
　　　井　 川　　　24●　　07(2)●　　16○　　05　　.762○　　2.95●　　　145●　　　168.0●　　19
　　　松　 坂　　　25○　　08(2)●　　16○　　06　　.727○　　2.41○　　　192○　　　172.0●　　19

井川は松坂より１ランクさがるしな
まあほぼ松坂で決定だろ

>>526
これ見たら松坂でほぼ決まりっぽい。
全項目クリアするかもな。完投と奪三振が多いのは本格派のイメージそのものだし。
>>527
無理だなｗ外してよさげ。

今日の試合は大きかったな

だから一回取った奴は下げろって　評価

てかぶっちゃけもうどう考えても松坂だろ、だいぶ絞れてきたな
松坂85％ 井川10％ 岩隈4％ その他１％だな

今日の集計（松坂以外先発なし、他球団の残り試合も今日の分あらかじめ消化）
　　　　　　　　　　試合数　　完投(完封)勝　　　敗　　勝率　　　防御率　　奪三振　　　投球回　残り試合
　　　斉　 藤　　　22●　　04(1)●　　18○　　02　　.900○　　2.74●　　　137●　　　164.3●　　20
　　　井　 川　　　24●　　07(2)●　　16○　　05　　.762○　　2.95●　　　145●　　　168.0●　　19
　　　松　 坂　　　25○　　08(2)●　　16○　　06　　.727○　　2.41○　　　192○　　　172.0●　　19

※岩隈は登録抹消
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-030907-0023.html

>>534
それは関係ないと思うね。人情で沢村賞とらないというのも野球の質を落とすね。
いっぱい取ればこそ、殿堂入りとかにもいい基準になる
オレも順当に行けば松坂やろうね

初心者なんでｽﾏｿ。
規定を満たしてるのは松坂が一番なんだけど、
勝ち星では斉藤が1番になりそう。

最多勝を斉藤が取って、チームが優勝しても、
沢村賞が井川、松坂にいく可能性はあるの？

斉藤はあと４試合登板し全部完投したとしても、自責点で６とられると防御率が２点前半にこないんだな
結構厳しいね
井川は４試合完投で自責点２でもう２．５になる、これも無理だな

>>538
MVPとかじゃないから、行く可能性は十分ある。
沢村賞は原則で言えば条件を満たすのは難しい。

なんか斉藤斉藤と釣り師が多いな
釣り師は放置でよろ

>541　いや、俺は松坂オタなんだけど今年の斉藤凄いから。
でもMVPと沢村賞は基準が違うのか。じゃあ松坂にも可能性あるね

>>538
あります。
過去の受賞者と優勝チームが違う事は珍しい事ではありません。

松坂が残り２つの条件を満たせば、１００％松坂だろう。
すべて満たしたのは、１０年前の佐々岡以来となるから当然だろう。
あの野茂でさえも沢村賞取ったときは沢村賞のすべてを満たさなかった。
斉藤や井川の可能性はゼロと断言していいよ。

でも松坂も中４日を２回連続して、その後中３日でダイエー戦という無茶苦茶な話もあるからね
しかもその中４日でも完投の可能性も有る
もしこんな無茶するようなら、そんなに良い成績残せない可能性が大きいよ

すまん今中もいた

>>545
昔のピッチャーは結構むちゃしまくってた。
３０勝とかのピッチャーいたからね。
２０勝もざらにいたし。
松坂が中４日でこれからやるのであれば、打たせて取るという球数制限しないと、
完投はかなり苦しい。
逆転優勝を取るか、沢村賞とるかのジレンマやね

残りの登板数はおそらく3人とも4試合。松坂が勝ち星で斉藤に2差以内につければ
松坂で確定っぽいな。井川は松坂より勝ち星を挙げないとノーチャンス。

483 ：代打名無し ：03/09/07 15:06 ID:yLt+/7GL
なんか松坂ヲタが必死になってますけど
沢村賞は井川で決まりだよ
いい加減にあきらめろ

>>538
MVPと違って沢村賞は優勝チームとは無関係。ただ優勝争いにまったく絡まないチームだと
多少は不利かもしれないが今年の候補には関係なし。

そうか松坂があと2つ完投するとほぼ自動的に全条件を満たし、かつ18勝以上か。
この場合は松坂で決まりだろうな。

>>551
完投したから勝ちとは限らないけどね。
パリーグは完投しても負け投手になることも時々あるし。
松坂や岩隈はそういうケースが何回かあった。
松坂の投球回は自動的ではない（１９０）けど、ほぼ２００回満たしそう。
ストレートで決めれば、誰も異論は挟めないだろう

そういや、今まで全クリで沢村賞もらえなかった香具師っているの？

>>553
30年以内にはいないと思われ。ちなみに昔は基準が20勝以上だった。

>>554
サンクス。もし松坂全クリなら無条件で決定でよさそうだね。
(´-`).｡oO（流石に他の投手は全クリ無理だろう・・・）

斎藤は最低でも松坂＋２勝（できれば＋３）はしたい。
＋１勝では松坂になるだろう。
そう言いたくなるくらい完投数と奪三振数に差がついてきた。

>>554
90年斉藤雅とか
二年連続になるから見送られた模様

そう考えると松坂は不利なのかもしれない

う〜ん今日の試合見るまでは斎藤がかなり有利と思ってたけど…
さすが松坂って感じだった。20勝できなくても斎藤と勝星2差ぐらいならやっぱ松坂が獲りそう。
3〜4勝だと斎藤と松坂の防御率次第かな。5勝差は論外。

いよいよ井川は完封が欲しくなってきたなあ。勝星では斎藤に及ばず、防御率も松坂に
離されてしまった…バランスはいいのに。
こうなるとインパクトの強い内容が欲しいなあ。まあ一番いいのはノーヒットノーランだけど。

松坂株が急高騰

総合面の松坂と勝ち数の斉藤になってきたな。
こうなると斉藤は20勝でも足りない。
20年以上出てない22勝しないとダメぽ。
斉藤にとって明るい材料は、選考委員の誰かの
「いつまでも完投にこだわる時代じゃないから考慮する」
とかいうコメントぐらいかな。

　　　　ｌヽ
　　　　ｌ 」 ／⌒ヽ　　　　　　　　 　 ／⌒ヽ
　　　　‖/　 =ﾟωﾟ)　　　　　　　　/　`_ゝ´）　　‥‥
　　　 ⊂ノ　 　/つ　　　　　　　　 |　 　　/
　　　　 （　ヽノ　　　 　 　 　 　 　 | /|　|
　　　　　 ﾉ>ノ　　ﾋﾀﾋﾀ　　 　 　 //　| |
　 三　　しＵ　　　　　　　　　 　 Ｕ　 Ｕ

　　　　　↑松坂　　　　　　　　　　　↑斉藤

どう考えても松坂
井川は松坂に勝てそうな項目ないし岩隈は防御率も悪くなって更に登録抹消だし

松坂が残り登板4試合をぜんぶ勝てば松坂で決まりだろう。つまりマジック4。

>>560
今のチーム状態やペナントの流れからすると斎藤の22勝はかなり厳しい。
ダイエーもそんなに酷使しないだろうし。
一度いい流れが途切れると元に戻すのは難しい。西武は松坂で勝ってチームの状態も
よくなったし。

逆に言えばここで斎藤が踏ん張れるならかなり賞に近づけると思う。

>>557
90年斎藤（Ｇ）は奪三振が基準を満たしていない

>>565
なるほど気付かなかった

90年（完投数は不明）
斉藤　27試合　6完封　20勝5敗　.800　2.17　146奪三振　224回
野茂　29試合　2完封　18勝8敗　.692　2.91　287奪三振　235回

>>12の言うことが的を得ている気がする

井川ファンだが、
井川はノーヒットノーランとか3試合連続完投勝利とかしない限り無いだろうよ。
ていうか後者はあまりする価値無いし

>>12の言うことの何処が的を射てるのか分からない。

ペドロマルチネスの全盛期の動画
http://rxns-rbn-sea13.rbn.com/farm/*/encoder/mlb/open/g2demand/allstar/allstar_history_pedro_300.rm

>>553
江川

沢村賞とＭＶＰは、その年の成績に関係なく毎年松坂にあげるべきだと思う。
０２年はともかく、９９〜０１年の松坂は沢村賞・ＭＶＰ文句なしだった。

松坂があと２回完投することを祈るよ。
１回でもいいけど、２００回いけば間違いなく沢村賞だろう。
斉藤が２０勝あげようと超えようと、あくまでも１５勝でいいんだから、
いくら勝っても無意味。
むしろ、勝ちを重ねることはMVPになるほうが高いと見るね。
斉藤ヲタはそれにきづいてないから馬鹿なんだよな
井川も相当苦しいね。神宮の登板でこの先すべてがわかるだろうが。
斉藤の完投は印象相当悪いと思う。勝ち数と帳消しだね。

しかし、松坂と斉藤の両エースの直接対決の投げ合いは３試合あって

首位攻防の試合で松坂の３戦全敗なのだが、印象悪くないか？

>571
もしかして西本が獲った年？

そういやその西本も20勝して獲れなかったときあったな。斎藤雅に
もってかれた。
その斎藤雅も20勝して獲れなかったときがあった。
20勝って、沢村賞争いには決定的なアドバンテージに思えるが、けっこう
そうでもない？もしも全部門クリアしての20勝2人なら同時受賞でもいいと
思うが……。

>>574
確かにそうだけど、審査員はそこまでは見ないんじゃないかなー

>>574
それはまったく関係ない。
そういうのは沢村賞の基準と関係ない。

直接対決で相手エースピッチャーに投げ負ける、しかも先に降板するエースピッチャー、
しかも同じ候補でも関係ないのか？

>>578
関係ない。
むしろ、完投が半分未満の斉藤のほうが印象相当悪い

直対がどうこうとか言ってたらキリないよ。
あくまで総体の成績を見るんじゃないか。

結局ここまでくると審査員の印象なんだから関係無いとは言いきれんだろ。

１勝でもしてればいいが、全敗はいくらなんでも印象が悪くないかと言っている。

しかも重圧のかかる重要な首位攻防の直接対決で今年１回も斉藤に勝てていないで
先に降板しているわけだし。

>>575
西本の時は運もなかったと思う。斎藤雅が同じ20勝クリアしてて
他も全て斎藤のが上だったと思うから。
斎藤が20勝して獲れなかった年はその翌年の90年だったと思うけど
この時は野茂が獲った。奪三振以外は確か斎藤が上回っていたと思うんだけど
その奪三振数がハンパじゃなかったのと、どっちにしようか
本当に悩むほどのハイレベルな争い（どっちが獲っても不思議じゃない）
だったから前年獲った斎藤より野茂、というのもあったかもね。
あと去年に続いて好成績の斎藤より、出てきた早々奪三振の嵐の
野茂の方がインパクト強かったろうし。

だから勝ち星はそこまで有利じゃないかもしれないね。

>>581
いや、言い切れるね。
もし、松坂がすべての条件を満たして沢村賞にならなかったら、
それこそ沢村賞の意義を疑わざるを得ない。
近年の野球は中継ぎも結構重視されているなかでは沢村賞は貴重なもの。
昔は、リリーフに沢村賞みたいなものがまったくなかったからね。今もないが。
斉藤ヲタも松坂がすべて満たしたときはMVPに期待するほうが妥当だろう。常識的にいって

>>575
MVP獲った４冠ピッチャーが沢村賞を逃すという
ありえない状況になったからな、あの年は

相手エースに全く勝てない投手がが年度最高の先発投手とは思えないんだよな。

まあ江川が選ばれなかった沢村賞にそもそも権威なんてないんだよ。

斉藤に獲って欲しいな〜鷹ファンだからw

>588
MVPだけじゃ不満か〜〜（ノ ﾟДﾟ）ノ　＝＝＝＝　┻━━┻ ｗ

ＭＶＰは城島じゃないの？
フル出場で野村以来の約３０年ぶり、歴代３人目の捕手の１００打点クリアで打点王
打率３割３０本もクリアしそうだし。

>>588
>>589のついでに、有力なゴールデンクラブやベストナイン、最多勝だけでも
不満か？

>>590
斉藤の連勝記録も相当すごいだろう。
パリーグ２０勝も久々だし。
斉藤の勝ちもダイエー優勝に大きく貢献している。
斉藤がもし、勝率５割台だったら（ry

歴代３人じゃない、２人だね。野村しかやってないようだ。

>>586
じゃ、勝率一位のチームに勝ち越したチームが最強ってことでいいすか？
例：00年ならダイエーに勝ち越した西武とロッテどっちかがシリーズに出る。

>>594
馬鹿？どうしてシリーズの話になるんだ？

>>594
君の中では総合的に一番でも一つでも苦手があると一番の評価を下せないようだから。
優勝の概念も違うのかな？と思っただけ。

>>595
君の中では総合的に一番でも一つでも苦手があると一番の評価を下せないようだから。
優勝の概念も違うのかな？と思っただけ。

沢村賞って数値で決まるものなのか？
基準が全てギリだった場合でも当然受賞するものなのか？
そして、それはイコールその年の最も優秀な先発投手って
いえるのか？

松坂が斉藤に3敗してるってのは、当然稲尾は知っている。
この点で、松坂が受賞できない可能性は十分ある。
もちろん、今後の活躍や西武の逆転優勝によって、候補の
トップになる可能性も十分ある。
松坂の場合、チームが優勝しなければダイエー戦によく負けた
せいともいえるし、逆転優勝すれば中4日でよく頑張ったってこと
にもなると思われるのでチーム成績も重要。

今、シーズンが終了してれば斉藤か井川だと思う。

>>598
それじゃー、松坂が２年前に沢村賞受賞した理由を言ってみろ
天王山ではまったくダメだった
あれこそ、印象悪いだろう。
そもそも、沢村賞はすべての基準を満たした者が対象者なんだぞ

競馬じゃあるまいし、投手の直接対決の結果なんて考慮されないよ。

２０００年に松坂と拮抗して争って常に投げ勝った投手は近鉄にいなかったじゃん

>>598
井川ﾌｧｿだけど井川はもうむりぽ・・・＿|￣|○
松坂ｦﾀはウザいけど>>530を見ると
松坂が有利に思える。

じゃあ最後の西武ダイエー戦で松坂が斉藤に投げ勝てば全て丸く収まるな

>>584
何だ、お前の中では松坂は全項目クリアしたことになってたのか。そりゃ言いきれるだろうな。

そうだね、優勝がそれまでにきまっていないことを祈るよ

松坂と斉藤の直接対決の印象とかほざいているやつは、
１９９８年の巨人高橋と中日川上の新人賞の印象のことを言ってるようだ。
あの時は、確かに直接対決で決まったが、投手では別だろう。

松坂と斉藤の直接対決の味方チームの打撃の援護にもよる。
斉藤のMVPは間違いないが、沢村賞は松坂のものだ

MVPは城島だろう。たぶん。

まぁまぁどっちもすごいよ

>>606
そこまで言い切れないけど
阪神・ダイエーは打線がいいぶん有利なのは確か

まあ選考には関係ないんだけどね

>>606
＞沢村賞は松坂のものだ

お前も必死なんだな・・・。

ダイエーが優勝すると決まったわけではないのに

>>598
チーム成績も重要。

関係ない。規定条件に入ってない。

>>607
スレ違いだが同意
捕手で全試合出場、100打点（現在打点王）
.330　30本濃厚とあってはほぼ鉄板

斉藤ｦﾀ必死だなｗ
だからセリーグとパリーグでひとつの賞だから
直接対決とかは関係無いの

>>606
普通に成績で上回ってただけだろ。＞憲伸と由伸

だからＭＶＰは若い投手陣を引っ張ってフル出場で史上２人目で３０年ぶりの捕手１００打点と
３割３０本ＨＲの城島だって。

MVPはカブレラ

ＨＲ５６本打って西武が優勝すればカブレラかもな

>>589>>591
＝＝＝＝　┻━━┻ ヽ（ﾟдﾟヽ ちゃぶ台キャッチ。

いいじゃん、望むだけならw

城島ヲタも必死やねｗ
斉藤の連勝記録だって、ある意味神業だと気づかないのか？
２０勝もすばらしいのに、過小評価か？

MVPは斉藤で沢村賞は松坂
必死に言わせてもらうぜ！

城島なんてどうでもいいだろ

>>620
先発のみの16連勝はすでに記録だけど、
防御率一位チームの捕手＆打点王では相手が悪すぎる。
投手陣が好調なのは捕手の功績ってことになってしまいがち。
そういう傾向なんだからしょうがない。

>>602
俺も井川ファンだけど、お前が本当に井川ファンだと信じた上で言うが
こういういろんなｦﾀが集まるスレで他ｦﾀがウザイとかいうのはｲｸﾅｲことだと思う。

中４日でフル稼働しながら
完封もOKなんて松坂凄すぎる…
中６日で十分休みがありながら
完投目指したのにスタミナ切れて9回に
追いつかれたりする斉藤って
先発完投型の投手に与えられる
沢村賞にふさわしくないと思う。
たとえ20勝してもね。

もう井川は候補から除外してくれよ

っていうか完投数なんてあんま関係ないんじゃん？
そんなんチーム状態や監督によって全然違ってくるし、投球イニング数の方が重要だろ？
選ぶ奴は勝利数、防御率、奪三振でほとんど決めてるんじゃん？

>>626
＞投球イニング数の方が重要だろ？
これは同感

>>625
今の所セで唯一の候補者なんだからもう少し見守ろうよ

>>626
完投も大事。
疲れた状態で８，９回を投げると打たれやすい。
当然防御率にも影響する。
現にこの前の斉藤は疲れて最後につかまった。
まあ、投球イニングも大事だが。

やっぱり今日は伸びてるね。
松坂の受賞可能性が10%から18%まで伸びたな。
次も完封なら30%超えるぞ。

ID：WOOya1Ul、WVcwxXyc
この二人の沢村賞ヲタ、凄まじく必死だな。
試合をろくに見もしないで数字だけで偉そうに語ってるから
周りからウザがられるんだよ。

完投も大事かもしれんが、その内容も様々だよな。
８回(７回)まで投げきって満を持して抑えを送る場合、
完投しようとするも打たれて仕方なく抑えを送る場合、
抑えがいないので仕方なく完投させる場合。

ﾌﾟ、数字をみなくて印象論で現実逃避している斉藤ｦﾀよりはましだと思いますがｗｗｗ

>>633
禿げ同

選考の時点で印象の影響が無いという人が良くわからない。
現時点では松坂のほうが有利だと思うけど・・・
今後次第でまだ展開が変化するだろうけど斉藤の数字も十分立派な
数字だし斉藤が取っても納得は出来る。

井川ｦﾀ、松坂ｦﾀ、斉藤ｦﾀ以外の人が煽りあってない？

>>631
お前には悪いが、俺はずっとシーズンみているんや。
おまえの印象論だけで決めてもらっても困る。
オレは人生そのものが必死やから必死の状態は当たり前。
オレも、知人と沢村賞のギャンブルをしていて、
あてたらプラズマをおごってもらうギャンブルしてるから、マジでコメントしてるんだが。
松坂の場合は押さえの豊田や中継ぎの森はすこぶるいいから、
任せようと思えば任せられる。
そういう意味では、松坂はたいしたもんだ。
酷使される豊田や森などの救援陣を安心させるために。

とりあえず沢村賞を決めるのは俺らじゃないんだろ？

じゃあまず、選考委員の顔ぶれを出せ。話はそれからだ

>636
ﾋｷｦﾀ同士じゃれあっとります

松坂が井川、斉藤に並びかけてきたのは確かだが、数字だけできまるなら選考委員はいらない。
数値だけなら各項目にポイントつけて合計して数値が一番いい選手にすればいいだけのこと。
前回松坂が受賞したときは、藤田が「沢村を彷彿とさせる」と印象で推したことが大きかった。

数値だけ、印象だけではないのだよ。
とか言ってもWOOya1Ulは斉藤ｵﾀと言うだろうなｗｗｗ。俺は井川が一番可能性あり派

いや、普通に松坂だろ。

斉藤が後２勝する可能性と松坂が全項目クリアする可能性ってそう変わらなさそうだし

井川は流石に１００１が無理させんだろ。
防御率と奪三振で井川はきつい

>>640
でも、それはすべての要件を満たしていなかったからの話。
選考委員はそんなものだ。
だいたい、沢村賞のすべての要件を満たすやつなんか珍しいだろ？
だったら、今年の松坂は「かなり沢村に近くなった」といわざるを得ない。
沢村賞の要件を満たすのはトリプル３並に難しい。
井川は水曜日の登板こそ鍵を握る。

>>637
あんたにはとりあえず謝っとくわ。
>>631のレスを撤回する。
今日の松坂にはホント、ぐぅの音も出ないくらい完膚なきまでの
ピッチングをされたし、改めてすごい投手だとも思った。

それに、コレまでのレス見たら思ったより客観的なコメントも
あったし…

…ま、自分としては沢村賞を争ってるピッチャーを貶めるような
レスが無ければそれでいいワケで…

もし、ギャンブルに勝ったらウチのプラズマでもを奢ってもらって
くださいな。

　　　　　　　　　　試合数　　完投(完封)勝　　　敗　　勝率　　　防御率　　奪三振　　　投球回　残り試合
　　　斉　 藤　　　22●　　04(1)●　　18○　　02　　.900○　　2.74●　　　137●　　　164.3●　　20
　　　井　 川　　　24●　　07(2)●　　16○　　05　　.762○　　2.95●　　　145●　　　168.0●　　19
　　　松　 坂　　　25○　　08(2)●　　16○　　06　　.727○　　2.41○　　　192○　　　172.0●　　19

単純に井川を応援してる。
次井川が完封すればまだわからん

松坂今年取っていいから前回のを返上してくれ

まあ、あれだ。
期待するだけなら罪は無いじゃん。
ってことで俺は松坂に期待〜

確かに前回は「期待料も込めて」とか言ったふざけた受賞だったからな
今回完璧な成績で取り返すってのもいいかもしれん

>>643
お互い様や
シーズン終了しないとわからんが、
岩隈のようにこれから故障したりすることも無きにしも非ず。

>>644
順当に行くと仮定するなら、沢村賞の要件を満たす個数は
斉藤４つ　井川４つか５つ　松坂６つか７つ（全部）
というところだな。

松坂は勝負弱いというが、今日の完封でそれは完全に覆された。
でも、過去に勝負弱さを露呈したことはあったっけ？
勝つべき試合には必ず勝ってる印象があるが。

完全に覆されたは言い過ぎ

>>650
まだ順位はダイエーが上。本当の天王山はここから。

オリンピックや日本シリーズは良くないかな。
シーズン中は競ってるときはみんな負けられない試合とも言えるからなんとも。

>>650
松坂が沢村賞取る派だが、

松坂のデビュー年（ダイエー優勝）
最近なら、去年の日本シリーズ（短期決戦の勝負弱さいわゆるA級戦犯）
があったというところか

>>650
釣りとしか思えないが一応マジレス

00年　西武怒涛の８連敗中に２度負け　松中に痛恨の一発など
01年　大詰めで近鉄に２連敗　海苔逆転サヨナラ２ランに涙
02年　シリーズで（ｒｙ

それだけに今日の勝ちは松坂にとって大きいと思う
まだまだ満足はしてないだろうけど溜飲が下がっただろうな

>654　西武実況板の大方の意見としては、
松坂が勝負弱いというより、西武というチームが勝負弱いとのことだったが・・・。
五輪の負けは、普通に負け。

>>654
デビュー年は松坂が五輪予選に行ってる間にゲーム差が開いたんで
とくに何もないね（これは本人に責任は全くないし）

00年は五輪本戦で負けたなんてのもあったな
まあこれは見殺しだったが

そういうオレも松坂沢村賞派

印象論で逃げる斉藤ヲタ哀れｗ

松坂去年のシリーズを勝負弱いってのはかわいそうな気がするな。

>>656
確かにそういう年もあった
松坂が投げるときは打線が糞であったことを（カブレラが入る前の２０００年と入った後の２００１年）

>>657
五輪予選は知っているけど、
オレが９９年のことで書いたのは、最後のダイエーとの首位攻防戦で、
打たれたことをあげたんだ。
確かにその前までは松坂はダイエーをカモにしてたのは知ってる。

>>660
援護率データなんてのを見たが
00年は貧打線の割に援護多かった
99年・01年は悲惨なものだった

まあこれ以上は松坂スレで

>>661
例の秋山死球試合？
ゲーム差が開いてたんで松坂云々の問題じゃないような

でも、やっぱオレは斉藤に沢村賞を取って欲しい。
チームが苦しい時期になってもローテーションを守って、かつ、
(エースと呼べる)負けないピッチングをしてるし…

投球回はほとんど同じなのに斉藤より負け数が３，４つ多い投手が受賞して、
「完投数とか多いから」
っていう決め方だったら、真の意味での沢村賞じゃ無くなる様な気がするからなー…

>>664
一昨年の松坂は１５敗してるのですが、何か？

>>663
そうなんか・・・。
あれで勝ってたら、もしかしたらチャンスがあったと信じていた。
勝ってたらチームのモチベーションがもってたかもしれない

肝心の完投ができない。

この前の日ハム戦でしっかり抑えていれば
和田が無理することもなかった。

井川と松坂はここぞという時に完投がある種デフォというイメージがすでにある。

斉藤と直対で3連敗してるとか言う人がいるけど、
斉藤と対峙するのは打者だぜ？

正確に言うとアレは、いつまでたっても西武が斉藤を打ち崩せないのが
そもそもの原因。

しかし普通に考えて１８勝２敗の男が
沢村賞取れなかったらおかしくないか？
もしサイトーが残り試合２勝無敗以上だったら
松やイガーがいかに頑張っても無理でしょう。

おととし松坂が１５敗したのは貧打のせいも大きい

>>668
普通に考えて全項目クリア選手が受賞できない方が遥かにおかしい

井川、松坂、斎藤、（上原もか？）
今年は候補が多いから沢村賞も
ダブル受賞とかにしてあげたいな。
それか数年前の新人特別賞みたいの
あげたいよ。

>>668
普通に考えて全項目クリア選手が受賞できない方が遥かにおかしい
それに、松坂が受賞しなかったら、沢村賞の基準を変えないかんな。
サイヤング賞のように、リリーフも対象にするとかしないといけない。

もう上原の可能性は無くなったよ。多分

>>668
全項目って、あれはあくまで｢ノルマ」でしょ？
間違えてたらスマソ。
同年複数選手が全項目クリアした年もあったし。

>>671
ダブル受賞は１９６６年に一度あった。
特別賞はあってもいいか。

サイヤング賞は二人に出すしね。
セパ一人ずつあげたい。

>>674
お前さん大丈夫か？

そのノルマをクリアして初めてもらえる賞なんだが

松坂が勝負弱いってイメージが去年の日本シリーズだとしたらちょっと違うと思うぞ。
他からは言い訳と思われるけど故障が治ってなかったからだろ。

>>677
いや、クリアしなくてももらえるよ。
言い方が悪かった。
ノルマじゃなく｢目安」でした。
すまん。

西武が優勝逃すと
既獲者の松坂は不利だろうな

松坂が自分で言ってたよな。大事な試合で勝負弱いと。

>>676
それがあれば一番の理想だが。
そしたら、セは井川か上原で、パは松坂と斉藤の戦いだろう。
上原が今回の対象で消えたのは松坂が完封したことが大きかったから。

今年の場合沢村賞を仮にリリーフを含めたとしたら豊田がはいるかどうかぐらいだな

>>679
その場合はすべての条件を満たしていた人がいなかったというケースじゃないのか？

>>682
それは違うな。一番大きかったのは唯一の可能性であった
連続完投勝利の記録が途切れてしまったこと。

>681　どっちかっつーとメディアが煽っているのを皮肉った気がするな。
あの発言は。

世間で言われるほど実際には負けてないよ。
負け方が派手だから、それこそ「印象に残る」んだろうな。

>>685
まあ受け取り方次第で何とでも言えるわな。

>>682
仮にって書いてるのであまり強く言わないけど、
'98は佐々木(横)が沢村賞って意見が出てたみたいで、
先発完投型の投手の賞だからって理由から、
現ドラの20の人が選ばれてたよ。

>>686
でも日本シリーズに対しては地上波で堂々と故障のせいにしてたぞ。
痛み止め使って投げてたとか言ってたからな。

>>687
それ、知ってる
基準が基準なだけにね。あの年の佐々木はメジャーのも含めて一番すごかったんじゃないかな。

＞現ドラの20の人が選ばれてたよ
ある意味、ﾜﾛﾀ

i8M8/iTo、斉藤ｦﾀ必死すぎｗ

>>676
それは選びすぎ。
MLBは30球団から2人
NPBは12球団から1人
今のままで妥当なとこ。

松坂はこの歳で2度目の受賞はありえないと思うけど
そんなに何度もあげてたらこれから何回取るんだってことになっちゃうし

>>691
オレは両リーグから一人づつ派かな
で、MVPは野手から選ぶようにする

メジャー方式だな

>>687
98年は先発成績がちょっと物足りない＆佐々木が神だったからね。
そういうときに抑えも対象にしたらって意見が出てくる。

もうどうでもいいけど松坂の沢村賞は決まったようなものだね

>>692
大丈夫だよ、４回くらい獲ったあたりで、日本からいなくなるだろうから

>>692
確かに斉藤は今年だけだろうしな。
お情けでめぐんでやってもまあいいんじゃないかという気にはさせるな。

正直、今日の松坂の完封でほぼ決まった感じだけど、
斉藤ｵﾀはｱﾝﾁに釣られて斉藤を誉める気持ちを忘れたるなよ。

怪我から復帰し20勝で最多勝…最高じゃんか。

>>693
いや、MLBもMVP投手のケースがレアだけど、あるよ。
この場合は、サイヤング賞とのダブルのケースがほとんど。
サイヤングは沢村賞と違って細かい基準はない。
リリーフも受賞できるし、ちなみに今年のナリーグは
メジャー記録の連続救援成功更新のドジャーズのガニエでほぼ確定。

>>692
松坂受賞派だが、松坂がいっぱい取ることはない。
あと、４年くらいすれば、FAかポスティングでメジャーに行く。
松坂は入団するときメジャー行くことを望んで入団した。
今年受賞しても、メジャーに行くまではあと１回するだろうよ。

投手がMVP取れるんだから、野手も沢村賞取れるようにすればいい。
今年は小笠原で決定だな。

パのベストナインの投手は誰になると思っているんだ？
９０年代ぐらいからは抑えの佐々木がなったときを除き
沢村賞受賞投手は必ずベストナインに選ばれている。
つまり事実上セパナンバー１投手決定賞になっているってことね。

したがって成績が明らかに松坂＞斉藤であって
おそらくベストナインに松坂が選ばれるだろうから
斉藤の沢村賞受賞はない。

考え方がちょっとおかしいがまあ斉藤が20勝の目がなくなったら
１２０％松坂だろうな

野手は沢村賞じゃなくて長嶋賞とか？野村賞の方がいいか

>>702
ちなみに、ゴールデンクラブはどうよ？

>>704
それなら、王賞や張本賞もありかなｗ

宇野賞

>>706
ギョーザが食いたくなってきた

個人的には井川（トラフィーバーだし）
実力は松坂（昨日も凄かったし、ここ数年の実績）
でも斎藤が取りそう（最多勝が一番取りやすそうな気がする）
って感じです

>>705
投手のゴールデンクラブ賞ほどいいかげんな賞はないだろ

心情的には斉藤
成績的には松坂
世論的には井川

個人的には西武ファンだし松坂

>>710
そう？松坂、斉藤雅、桑田などは妥当だったと思うけど。

>>711
なんで西武ファンのくせに心情的に斎藤なんだよ？
西武ファンはみんなダイエー嫌いなんじゃないのか？
俺は大嫌いだぞ

>>713
そーでもない

>>713
芽が出るまで長かったし、同い年だし

ダイエーに悪感情はないよ

ずっとゴールデングラブだと思ってたけど、グラブじゃなくて
クラブだったのか…（;´Д｀） 恥…。

>>714
そうなの？和田は死ぬべきだとか思わない？
まあ6年ぐらい前まではｵﾘｯｸｽが大嫌いだったけどな

>>717
歪んでる…

>>712
投手の守備機会数なんてたかがしれてる。
規定投球回数が１４０
沢村賞受賞資格でも２００
打者に直すと１５〜２０強試合ぶん。
守備機会がどれぐらいかはわからんが
これだけで判断できる記者の方が凄い。
見てない試合もたくさんあるだろうし。

>>719
個人的にはフィールディングが良い投手の中で
一番防御率が良い投手が獲得してるっていうイメージがある。

>>720
フィールディングが良いという印象がある(良いと思われている)投手

に訂正。

>>717
たとえ敵の投手だとしてもいいピッチャーなら大歓迎だよ。
ダイエーはいいチームだと思っている。正直3割打線には脱帽だよ。
まあそれを捻じ伏せる松坂にマンセーなんだが

>>717
小坂には死んでほしいと思ったことが、正直何回かある。

あ、別に>>1の条件を全部クリアしなくても良いんだ

最初からクリアしなくても良いだろうって考えがちょっと昔と価値観が変わってるな。
本来は、全項目達成してこそ受賞できる賞。
達成しなかったらおまけって感じだったはず。
それが逆になってる。

かつて川崎が三振１００未満で沢村賞を獲ったことがあったけど
やっぱ沢村賞の基準：沢村のような完投型の本格派投手って意味では松坂にかなう投手はいないと思うが。
シーズン２００三振できる投手って近年ほんと少ないし、三振だけじゃなく他の成績も文句無い。
斉藤が選ばれるには最低あと３つ完投しないと無理だろ。
井川とか岩隈とか　流石にもう望みはないでしょ。

沢村賞をめぐって熱い議論が飛び交う中、
意見も主張もなくひたすら煽りに徹する人。
って俺は斉藤に関しては顔すら未だにイメージが湧かないんだが。

441 ：代打名無し ：03/09/06 21:50 ID:1gILOEIe
IDを変えて必死だな
471 ：代打名無し ：03/09/07 10:46 ID:WOOya1Ul
ﾌﾟ、斉藤ｦﾀ必死だなｗ
1gILOEIeはおれだがS4RdFEzxはおれじゃないよｗｗｗｗｗ
いい加減現実と戦えよ
斉藤なんて論外だってﾌﾟ

489 ：代打名無し ：03/09/07 16:09 ID:WOOya1Ul
松坂完封で
松坂＞＞＞＞＞井川＝岩隈＞＞＞＞＞＞＞＞上原
ほぼ松坂決定という感じになってきたな
491 ：代打名無し ：03/09/07 16:16 ID:WOOya1Ul
なんか松坂でほぼ決定になってきておもしろくなくなってきたな
井川や岩隈もがんばれ！
529 ：代打名無し ：03/09/07 18:04 ID:WOOya1Ul
岩隈が脱落か
これで松坂と井川の一騎撃ちかな
531 ：代打名無し ：03/09/07 18:06 ID:WOOya1Ul
井川は松坂より１ランクさがるしな
まあほぼ松坂で決定だろ

松坂という強力なライバルと比較すると斉藤の勝数は打線に助けられてる面で大きなマイナス
最多勝というタイトルだけで十分かもしれない

702 ：代打名無し ：03/09/08 00:59 ID:odp04y1v
パのベストナインの投手は誰になると思っているんだ？
９０年代ぐらいからは抑えの佐々木がなったときを除き
沢村賞受賞投手は必ずベストナインに選ばれている。
つまり事実上セパナンバー１投手決定賞になっているってことね。

したがって成績が明らかに松坂＞斉藤であって
おそらくベストナインに松坂が選ばれるだろうから
斉藤の沢村賞受賞はない。

成績だけみたら松坂だけど、
優勝への貢献度とか１年間ローテ守ったこととか配慮されたら斎藤・井川の可能性もあるね
ただ井川は防御率２点台が条件だろうけど

あと３，４試合、全員が今までの成績と近い投球をするなら
松坂有力になってきたな。
ただ、炎上が２回あれば大きく情勢が変わるわけで、まだこいつで
決まりってほどでもない。

斉藤：打線の援護がありすぎ
松坂：前回甘い基準で沢村賞獲得
井川：数字全体が今ひとつ
上原：帳尻を合わせただけという感じ

今年は「こいつがふさわしい！」という選手がいないな。
あえて該当者なしにして来年から厳しく審査というのが
これからのことを考えると一番いいと思うが。
虎フィーバーで何となく井川とかいうのは勘弁。

沢村賞は松坂でベストナインは斉藤になりそうな気がする
もちろん斉藤が20勝しかつ松坂が20勝いかなかった場合だけど

>>730（というよりは>>702か？）

パ・リーグも沢村賞の対象になった１９８９年から。

年度　　沢村賞　　　ベストナイン
１９８９　斎藤雅樹　　斎藤雅樹
１９９０　野茂英雄　　野茂英雄
１９９１　佐々岡真司 佐々岡真司
１９９２　石井丈裕　　石井丈裕
１９９３　今中慎二　　今中慎二
１９９４　山本昌広　　山本昌広
１９９５　斎藤雅樹　　斎藤雅樹
１９９６　斎藤雅樹　　斎藤雅樹
１９９７　西口文也　　西口文也
１９９８　川崎憲次郎 佐々木主浩
１９９９　上原浩治　　上原浩治
２０００　該当者なし　セントラル・リーグ→工藤公康　パシフィック・リーグ→松坂大輔
２００１　松坂大輔　　松坂大輔
２００２　上原浩治　　上原浩治

確かに殆どが同じだ・・・。

ただ、沢村賞は人が決めるものであって記者投票ではない。
しかし沢村賞の発表の方が先という点を考えればベストナインの投票に影響が出るもの・・・
と考えるのもありかもしれない。

>>735の主張
記者は人ではない

すべての条件満たしたとき松坂が沢村賞確実ということを素直に認めようよ。
優勝の貢献で云々というのは論外。
それは、MVPだろうが。

規定投球回数以上の全投手(9月7日付)

試　勝　負　完　封　投回 奪三 勝率 防率 奪三率 平投 選手
22　18　02　04　01　164.3　137　0.900　2.74　7.50　7.5　斉藤
24　16　05　07　02　168.0　145　0.762　2.95　7.77　7.0　井川
25　16　06　08　02　172.0　192　0.727　2.41 10.05　6.9　松坂
23　13　04　08　01　173.3　163　0.765　3.12　8.46　7.5　上原
24　14　08　11　00　180.3　136　0.636　3.24　6.79　7.5　岩隈
23　12　05　08　02　170.0　174　0.706　3.44　9.21　7.4　和田
27　15　09　02　01　162.7　083　0.625　4.81　4.59　6.0　ミラバル
23　13　06　03　00　152.0　151　0.684　3.32　8.94　6.6　伊良部
24　12　11　04　01　167.0　150　0.522　4.37　8.08　7.0　パウエル
25　11　07　02　01　159.3　079　0.611　4.63　4.46　6.4　ミンチー
21　09　04　06　02　149.0　166　0.692　2.96 10.03　7.1　木佐貫
22　09　06　06　01　154.0　120　0.600　3.56　7.01　7.0　高橋
23　10　10　03　01　164.3　114　0.500　3.34　6.24　7.1　清水直
22　09　08　06　01　159.7　112　0.529　3.27　6.31　7.3　黒田
22　08　04　00　00　134.7　104　0.667　3.01　6.95　6.1　山本昌
25　09　10　02　00　156.7　077　0.474　4.08　4.42　6.3　石川
23　09　05　03　01　125.0　125　0.643　3.67　9.00　5.4　下柳
23　08　07　03　02　138.3　144　0.533　3.06　9.37　6.0　杉内
18　08　07　08　01　121.3　132　0.533　3.34　9.79　6.7　新垣
19　07　06　01　00　114.0　070　0.538　4.18　5.53　6.0　ブロック
25　08　10　01　00　124.3　123　0.444　4.78　8.90　5.0　野口
46　07　10　02　00　115.3　100　0.412　3.51　7.80　2.5　小林宏
24　05　14　03　00　146.3　093　0.263　4.55　5.72　6.1　ホルト
22　05　12　02　01　132.3　112　0.294　5.03　7.62　6.0　ドミンゴ

6部門の達成率。1.0以上で基準値をクリア。

完投 勝利 勝率 投回 三振 防御率　合計　選手
0.80　1.07　1.21　0.86　1.28　1.04　　6.26　松坂
0.40　1.20　1.50　0.82　0.91　0.91　　5.75　斉藤
0.80　0.87　1.27　0.87　1.09　0.80　　5.70　上原
0.70　1.07　1.27　0.84　0.97　0.85　　5.69　井川
1.10　0.93　1.06　0.90　0.91　0.77　　5.67　岩隈
0.80　0.80　1.18　0.85　1.16　0.73　　5.51　和田
0.60　0.60　1.15　0.75　1.11　0.84　　5.05　木佐貫
0.30　0.87　1.14　0.76　1.01　0.75　　4.83　伊良部
0.40　0.80　0.87　0.84　1.00　0.57　　4.48　パウエル
0.60　0.60　1.00　0.77　0.80　0.70　　4.47　高橋
0.80　0.53　0.89　0.61　0.88　0.75　　4.46　新垣
0.60　0.60　0.88　0.80　0.75　0.76　　4.39　黒田
0.30　0.53　0.89　0.69　0.96　0.82　　4.19　杉内
0.30　0.67　0.83　0.82　0.76　0.75　　4.13　清水直
0.20　1.00　1.04　0.81　0.55　0.52　　4.13　ミラバル
0.30　0.60　1.07　0.63　0.83　0.68　　4.11　下柳
0.00　0.53　1.11　0.67　0.69　0.83　　3.84　山本昌
0.20　0.73　1.02　0.80　0.53　0.54　　3.81　ミンチー
0.20　0.60　0.79　0.78　0.51　0.61　　3.50　石川
0.10　0.53　0.74　0.62　0.82　0.52　　3.34　野口
0.20　0.47　0.69　0.58　0.67　0.71　　3.31　小林宏
0.10　0.47　0.90　0.57　0.47　0.60　　3.10　ブロック
0.30　0.33　0.44　0.73　0.62　0.55　　2.97　ホルト
0.20　0.33　0.49　0.66　0.75　0.50　　2.93　ドミンゴ

沢村賞と優勝、日本一で比較してみた
年度　　沢村賞　　　
１９８９　斎藤雅樹　　【優勝・日本一】
１９９０　野茂英雄　　
１９９１　佐々岡真司 【優勝】
１９９２　石井丈裕　　【優勝・日本一】
１９９３　今中慎二　　
１９９４　山本昌広　　
１９９５　斎藤雅樹　　
１９９６　斎藤雅樹　　【優勝】
１９９７　西口文也　　【優勝】
１９９８　川崎憲次郎
１９９９　上原浩治　　
２０００　該当者なし　
２００１　松坂大輔　　
２００２　上原浩治　　【優勝・日本一】

これからいえることは、優勝＝沢村賞ではないということだ。
井川や斉藤のいるチームは優勝するだろうが、沢村賞と限らない。
ちなみに、オレは阪神ファン。
印象というか井川は前半戦あまりいい東急をしてなかったよ。
伊良部のほうが安定している雰囲気はあった。
だから、松坂が取るんじゃないか。

>>726
井川は去年200奪三振したぞ。かなり本格派だぞ。どうでもいいが

年度　　沢村賞　　　
１９８９　斎藤雅樹　　【優勝・日本一】
１９９０　野茂英雄　　（３位）
１９９１　佐々岡真司 【優勝】
１９９２　石井丈裕　　【優勝・日本一】
１９９３　今中慎二　　（２位）
１９９４　山本昌広　　（２位）
１９９５　斎藤雅樹　　（３位）
１９９６　斎藤雅樹　　【優勝】
１９９７　西口文也　　【優勝】
１９９８　川崎憲次郎（４位）
１９９９　上原浩治　（２位）　
２０００　該当者なし　
２００１　松坂大輔　　(２位)
２００２　上原浩治　　【優勝・日本一】

やっぱり順位なんか関係ない。
西武が３位でも松坂だな

すべての基準をクリアするのを受賞条件とすると
（数字たぶんあってると思いますが）

井川　残り３２イニング（丁度２００イニング）を自責点０
　　　（当然それ以上投げれば別）そしてあと３完投しない
　　　とクリアできませんね。だからだいぶ厳しい
　　　ちなみに
　　　上原はのこり約３７回を自責点０で防御率クリア
　　　そして２完投・２勝以上が条件

斉藤　防御率２．５以下は規定の２００イニングまでのあと約３６回で
　　　自責点が５点までOKなのでクリア可能だけど、
　　　完投の残り６試合はちょっと無理かな

松坂　２００イニングまでの残り２８イニングを
　　　自責点９点以内で防御率クリア（当然それ以上投げれば別）完投は
　　　あと２試合

松坂が昨日の完封で先が見えてきました。

斉藤はイニング・完投数・防御率の３つのめやすをクリアー出来ない可能性が有るが
今まで３つクリアー出来ないで取れたことあるのかな？
最低の成績で取った松坂の時もクリアーできないものが多かったと思うが

http://none774.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030908022825.jpg
ワロタ

>>744
松坂は２００１年５つ条件を満たしているのですが、何か？
>>2-10を見よ

ただ松坂がすべての条件をクリアして防御率が
トップなら斉藤が２０勝していても松坂で
間違いなく決まり

ただ防御率が２．５以下で斉藤の方がよければ
完投数が足らなくても
斉藤の可能性はあるかもしれないけど

もう松坂が炎上しないと、井川、斉藤の目は無い気がする

防御率がただ一人2.50以下ってのは大きいね
今年は打高投低なだけに目立つ

　　　　　　　　　　試合数　　完投(完封)勝　　　敗　　勝率　　　防御率　　奪三振　　　投球回　残り試合
　　　斉　 藤　　　22●　　04(1)●　　18○　　02　　.900○　　2.74●　　　137●　　　164.3●　　20
　　　井　 川　　　24●　　07(2)●　　16○　　05　　.762○　　2.95●　　　145●　　　168.0●　　19
　　　松　 坂　　　25○　　08(2)●　　16○　　06　　.727○　　2.41○　　　192○　　　172.0●　　19

パリーグは
ＭＶＰ　斉藤
沢村賞　松坂
俺的には濃厚になってきたと感じる。
２０勝で勝率９割は凄いが、沢村賞ってなると奪三振と完投数が決め手になると思う。

>>751
同意。
ただ、もし西武が優勝した場合、ＭＶＰは松坂になるだろうから
斉藤は近年稀な20勝(するとして)しても何の副賞もなしか･･。
ベストナイン、ゴールデングラブは松坂だろうし。

>>751
西武優勝なら
MVP候補にカブレラ，豊田もあったりする罠。

>>753
いや、今年は�鰍ﾍせいぜい50本ぐらいになりそうだし
豊田も去年の方が神だったし、後半に一気に失点したのが
印象悪いから松坂だと思う。
まあ西武優勝したらの話だからこの話はかなり不毛ですね･･。

>>754
そうでもないよ。
豊田も十分ある。
打たれていても、１点台の防御率はすごいし、
セーブ王なども受賞するだろう？フル稼働しているし。
松坂はオールスター前後でDLに入ってることも忘れずに。
西武優勝の場合は、カブレラか松坂か豊田のいずれかだろうね。
カブレラは５０本いかないとダメかな。

>>752
最多勝とパリーグ特別賞でも斉藤はもらえると思う。
強引に言えば、チームMVPや地元九州のスポーツ紙のMVPも可能性はある。

>>755
豊田は去年０点台なのに、ＭＶＰはおろか(�鰍ｪすごすぎたせいもあるが)、
ベストナインにすら選ばれてないんだよ。
所詮、今の抑えに対する評価なんてそんなもん。
98年の佐々木みたくマスコミが煽りまくってない限り無理。

このまま順当にいったらMVPは松坂かな？
豊田も悪くないが、逆転優勝なので、松坂の方がクローズアップされるだろうね。

豊田も凄いけど、西武優勝の場合松坂のＭＶＰが有力だろうな。
今年の場合、先発の西口・石井がいない中、松坂一人が踏ん張った印象があるし。
俺の中では去年からの活躍も含めて豊田に上げて欲しいけど。

豊田と松坂なら、松坂に決まってる。
松坂の方が、肉体的負担も大きいから。
豊田の負担なんて、たかが知れてる。
投球イニング数の違いからも一目瞭然。

>>759

ま　た　お　ま　え　か

>>759
松坂が取るほうが高いが、抑えのプレッシャーのわからないお前、イカれてるか？
先発の場合は遊び球とか、毎球全力で投げることはない。
逆に抑えは、先発の勝ち星をあげるプレッシャーあるし、
常に全力で投げなければならない。
肉体的に劣ったとしても精神的な負担はかなり大きい。
サヨナラされたときは、言葉もないだろう

斎藤の十七連勝は確かに偉業だが、中６日厳守という制約から
他のローテ投手に結構負担かかってるんだよなあ。
明日登板のナイトなんか前回は中１０日くらいだったのに
斎藤の登板間隔守るために明日は中４日。
他にも和田・寺原など可哀想なときがあった。
和田なんか登板間隔・球数も不規則なのによくやってるよ。

>>762
寺原が昨日落ちたのもそのせいだろう。
哀れ。

作られた17連勝か・・・

それでも１７連勝はすごいよ。素直に称えようぜ。
完投数・奪三振などをみると沢村賞にはふさわしくないけど。

あ、まだ１６連勝だっけ。

そういえば、上原が２０勝したときは、
ほとんどサンデー上原だったな。中６日をきっちりと守って。
他の投手にも迷惑かけてなかったし、月曜日はほとんど試合がないからね。
斉藤の場合は、水曜日にローテをすれば問題はなかったのに。
西武は西武で松坂中心のローテで苦労してるんだろうなあ。
松坂が中４日やったり、中５日やったり、と。

個人的には
井川や斉藤だったら上原の方が
沢村賞にはふさわしいと思うんだけど
やっぱり少数派？

>>767
>>西武は西武で松坂中心のローテで苦労してるんだろうなあ。
なんでチームが苦労するんだ？
中４日やらされたり、中５日やらされている
松坂の方が苦労していると思うが。

>>768は亀井静香

>>769
西武の他の投手も中６日だったり、中７日だったり、不安定になるからだよ。
あまりにも明けすぎると、カンが鈍る。
それでも、松坂は沢村賞とるだろうね。

>>768
橋本派

沢村賞は項目クリア数で決めるわけではないんでしょ？
まず完投って言っても、完投負けは完投に入れないほうがいい。
極端に言えば完投なんて誰でも出来る。負けてもいいならね。
8回勝ち投手と完投負け投手なら断然前者。
松坂は斉藤に負けず劣らず減点が多いと思う。
怪我、勝負弱さ、負けたときの言い訳、チーム成績など。
表面上の成績の他に多少イメージも関係するよ。
井川は考慮の余地なし。

全項目クリアしそうな奴と完投型が前提なのに完投数が圧倒的に足りない奴
どっちが相応しいかは猿でもわかること。

>>772
斉藤は完投能力の低さ・三振があまり取れないってイメージがかなりマイナスだよね。

>>772
中継ぎ抑えの状態にも左右されるが、
首脳陣に信頼されていないと基本的に完投は不可能
ある意味完投負けはエースの勲章だろう

＞8回勝ち投手と完投負け投手なら断然前者
これは当然の事だが、勝ち数だけなら最多勝があるわけで
沢村賞の存在意義が無くなる

>>772
クリアー数は問題になるでしょ
誰かが全部クリアーしている奴がいた場合、そいつが一番ふさわしい
ってことになるのが普通じゃないの？
もし全部がギリギリクリアーで全てがトップの成績じゃないとかなら別だし
他にギリギリで１〜２個クリアー出来なかったけど、外の成績全てでクリアー
した奴より全然良い成績だったというなら判らないがね

>>772
斉藤ヲタも往生際が悪い
斉藤はMVPで満足しろ
松坂はあと２回完投すると思うね。
最悪でも一回はする。
２００回も松坂なら可能。
すべてクリアするのがどれほど難しいことか

斉藤が全部クリアしたら斉藤でもいいんじゃない？
出来ればの話だけど

俺ぁ斉藤ｵﾀだけどもう諦めた。
松坂が全項目クリアで取っちゃいそうだし・・。
つーか、今年(去年終盤から)開花して十分なくらい頑張ってくれてるから別に取れなくてもいいよ。
負け惜しみに聞こえるかもしれないけど。
俺はただ単に、今 斉藤が故障を乗り越えマウンドに立ってるだけで普通に嬉しいのさヽ（´ー｀）ﾉ

>>778
そのぶんだけ、松坂も上積みされるから微妙

１　１５勝以上　←難易度☆☆☆
２　１５０以上の奪三振　←難易度☆☆☆★
３　１０試合以上の完投　←難易度☆☆☆☆★
４　防御率２．５０以下　←難易度☆☆☆☆
５　投球回数２００以上　←難易度☆☆☆☆★
６　２５試合以上の登板　←難易度☆☆
７　６割以上の勝率　←難易度☆☆

>>781
俺は阪神ファンだからかも知れないが
１が一番難しいと思う。

>>781
1999〜2002年の4年間で、

15勝以上　　　　　　　　　　　　　のべ11人
奪三振150以上　　　　　　　　　 のべ22人
10完投以上　　　　　　　　　　 　のべ5人
防御率2.50以下　　　　　　　　　のべ8人
200投球回以上　　　　　　　　　 のべ10人
25登板以上で6割以上の勝率　のべ35人

全部クリアすれば松坂でしょ
ただ斉藤の成績によってはベストナインと沢村賞が別々になるかも知れん
まあ、城島がＭＶＰになりそうな場合だが

１　１５勝以上　　　　　←難易度☆☆☆☆
２　１５０以上の奪三振　←難易度☆☆☆
３　１０試合以上の完投　←難易度☆☆☆☆☆
４　防御率２．５０以下　←難易度☆☆☆☆★
５　投球回数２００以上　←難易度☆☆☆☆
６　２５試合以上の登板　←難易度☆
７　６割以上の勝率　　　←難易度☆★

>>783
データサンクス〜。
>>785
修正サンクス〜。

項目の難易度合わせるとこんな感じだろうか
１　１５勝以上
２　１７０以上の奪三振
３　１０試合以上の完投
４　防御率２．５０以下
５　投球回数２００以上
６　２８試合以上の登板（先発）
７　７割５分以上の勝率

俺のオナニーになってきたのでsage

>>778
それがムリだから、斉藤だ松坂だとかなるわけで。
今更、完投数と三振数は絶対無理。
全クリアが見えてきた松坂と１６連勝の斉藤の一騎打ちがおもしろい。

>>787
いや、三振ならあと１３だからできるだろう。
できないのは投球回のほうが非現実的だと思う
完投数はオレもそう思う

>>786
1999〜2002年の4年間で、

15勝以上　　　　　　　　　　　　　のべ11人
奪三振175以上　　　　　　　　　 のべ9人
8完投以上　　　　　　　　　　　　のべ12人
防御率2.60以下　　　　　　　　　のべ10人
200投球回以上　　　　　　　　　 のべ10人
25登板以上で7割以上の勝率　のべ9人

>>789
ちなみに>>789の条件をすべて満たした投手は1999〜2002年の4年間ではいない。

>>789-790
平成になってからは佐々岡と今中だけじゃなかったっけ？

>>789
わざわざ基準難しくしてどうする！
これからは現実的に考えて
勝ち数、貯金数（勝率）、投球回数といったチーム貢献度を重視して、
防御率、完投、奪三振などの基準をゆるめた方がいい。
それぞれ3点以下、5回以上、奪三振数は不問てことで。

>>789-790
おおぉ。サンクス。これに近ければ文句なし沢村賞って感じだな、完投数は二桁欲しいけど。
>>792
それじゃ沢村とは縁もゆかりもない賞じゃね？

>>793
だって10年も全クリ者が出てない基準なんて意味ないだろ。
本当に沢村という古き良きエース象にこだわるなら
全クリするか、20勝、1点台、240イニング、200奪三振など
秀でた項目がなければあげないことにして権威を守るべき。
特に防御率2.5以下なんて打高投低の今形骸化してる。

>>795
基準として置いておくことは問題ないだろ
最初からハードルを低くしたら
高く飛ぼうとするﾔｼもいなくなるだろ

>>796
よく読んで、だからあげなきゃいいって書いてあるでしょ。
2年連続受賞者なしで困って松坂にあげるくらいなら基準変えちゃえばいい。
憲法と同じで一度決めたことはなかなか変えられないのは日本人の悪いところ。
サイヤング賞と違って基準があるんだからこそ、基準を尊重して欲しい。

>>10を見ると
94年以降15勝以上はきっちり遵守されているにも関わらず、
9年間で防御率2.5以下で受賞したのはたった2人、3点台の受賞者が4人もいる。
特に01年松坂は話題に上るが、94年山本昌も首位の郭と1点以上離れている。

>>797
なるほど　誤読しておりました

>>789の基準だと去年の上原が全クリしてるね

>>799
去年の上原は防御率が2.603なので厳密にはクリアしてないのです。

>>797がいいことを言っている。

>>797
94年の山本昌は特別。星野仙一以外の選考委員はみんな反対してたけど
星野仙一が別所を言いくるめただけ。

やっと斉藤ｦﾀがおとなしくなってきましたかｗ

>>792
最多勝や勝率のタイトルがあるんだからそれだけに特化するのはおかしいでしょ
それに属するチームの打力によって勝敗数は全然違うんだからね
防御率はその投手の力を現すには重要なファクターだと思うよ
それに三振は本格派投手の華なんだからそれを加味するのも必要でしょ
完投も少なくなったからこそ価値があるだろうし
そういったものを全部こなしてこそ意味があるんでしょ

だから俺も全部クリアーとは言わないまでも全ての数値が近い数字でない限り
該当者無しで良いと思うよ

>>802
ソース

今年は松坂じゃないの？上原、井川は防御率が悪いし、斉藤は完投数が少なすぎ。
一番項目クリアしてるの松坂だし（奪三振、防御率、登板回数、勝率）
結構タフだから完投数も問題ないだろうしそうすれば投球回数も必然的に増えるから。
>>94一度取ってるから有り得ない??金田を見ろ!!3年連続沢村賞取ってるわ!!それはどういう風に説明すんの?疑問だね!

帳尻勝利が大事とは思えない

どっかのスレで見かけた名言だが
「タイトル争いなんて帳尻争いみたいなもの」だからな

井川が明日完封か１失点完投勝利くらいすればまだ可能性はあるが、
でなければ厳しいかも

個人的には
井川だったら上原の方が
沢村賞にはふさわしいと思うんだけど
やっぱり少数派？

松坂は何度かローテ飛ばしてこの数字だから凄いけど逆にそれで
印象が悪くなっちゃう人もいるかも。
自分が選考するなら今の数字なら松坂を選ぶと思うけど
斉藤が取ってもなんら不思議じゃないと思うし今年は数字的に
立派な選手が多くていい。

つーか胴上げ前の井川の登板ってどうみてもあと１回だけだよね。
やっぱ消化試合での勝ち星はもう勘定に入れてくれないんだろうな＞選考委員

そうか？

>>812
関係ないと思うけど

>812
んな事言ったら松坂や上原は1年中消化試合で投げてた事になるがｗ

>>815
おまいさんがセしか見てないのは分かった

まあ松坂は凄いけど上原はね・・・
実質防御率3点台後半の勝率5分ぐらいのピッチャーだね
帳尻もいいとこ

>>817
上原は凄いと思うよ
怪我さえなければ毎年沢村賞の有力候補でしょ
中６日でキチンと使ってもらって大事にされているから完投も可能だしね
松坂は今年から（本当は故障さえなければ去年から）本当の意味でこの
賞レースに参加できたと思っているよ

>>808
同意。
今年のセは前半戦で勝負は決まってたから、
実質消化試合の夏場に調子を上げてきた井川・上原は帳尻。
前半戦の最優秀投手はセなら伊良部だよな。

選考委員もこれだけ候補がいてうれしいだろうな

>>820
候補？二人しかいないじゃん
全てにおいて松坂に劣る井川は問題外
現時点の候補は松坂、斉藤の2人だけ
まあ松坂が全項目クリアすれば斉藤が20勝しようが問答無用で沢村賞だけどな

井川はもう沢村賞なんか狙わないみたい

沢村賞より最優秀防御率というかんじだ

http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200309/tig2003090903.html

　　　　　　　　　　試合数　　完投(完封)勝　　　敗　　勝率　　　防御率　　奪三振　　　投球回　残り試合
　　　斉　 藤　　　22●　　04(1)●　　18○　　02　　.900○　　2.74●　　　137●　　　164.3●　　19
　　　井　 川　　　24●　　07(2)●　　16○　　05　　.762○　　2.95●　　　145●　　　168.0●　　19
　　　松　 坂　　　25○　　08(2)●　　16○　　06　　.727○　　2.41○　　　192○　　　172.0●　　18

ちゅうか沢村賞はあんまり意識されてないでしょ。
ファンもライトな人は受賞時以外は忘れてるし。
選手もまず最多勝や防御率ありきで、沢村賞はもらえたら嬉しいくらいで
狙いにいく賞じゃないと思う。

にもかかわらず予想が面白いのは、目安の数字はあっても
選考委員が一方的に決める賞だから、あらかじめこの選手で
決まりじゃないところ。
何を重視するかによってオタやオタを攻撃するだけの奴とか、
変な奴らが涌いてくるしね。

つーか、沢村賞はオマケくらいで考えればいいのに。
みんな沢村賞ｦﾀだなー。

＞沢村賞はあんまり意識されてないでしょ。
なんか松坂がとった年は二年連続で受賞者なしじゃあ余計存在感がなくなるから選んだ感はあるな
今回も斉藤とか井川にやるべきだなんて声もあるし
松坂オタとしては次の機会に文句なしの受賞をして欲しいな。心情的に

>>825
ヲタ以前の問題であって、
おまけはおまけでパリーグ特別賞とかある。
沢村賞は両リーグをあわせた唯一の純粋なMVP

>>826
ニセ松坂ヲタすなわち斉藤ヲタうざい。
井川はもう監督命令で無理だし、斉藤は要件をすべて満たしてないから、
無理なんだよ
松坂が最も近い。

>>827
＞沢村賞は両リーグをあわせた唯一の純粋なMVP

完全に間違った解釈ですな

>>827
おれが松坂以外のオタなわけない
受賞したらそりゃうれしいさ

>>829
>>827みたいな奴が一番ウザいよな。
同じ松坂オタでも一人一人考えが違うに決まってるのに、
自分と同じ意見を持った奴でないと、聞き入れ様としない。ｳｻﾞ。

>>826
今年は全ての基準を満たしそうだし
とっても全然問題ないのでは

次いつ取れるかなんてわからないし
取れるときに取っとくべき

>>827
沢村賞＝MVPという考えは間違ってる。
完投が大きな基準になってるのは今のプロ野球とはずれてる。
MVPは基本的に１番チームに貢献してる人のこと。
斉藤はチーム貢献度は間違いなく１番だけど
沢村賞を取れるかは微妙。

>>832
この時代だからこそ、最後まで完投するピッチャーがひときわ逞しく、頼もしく見えるともいえる。
そういう意味で、完投数を考慮した沢村賞というタイトルはある意味重宝されるものかもしれん。

完投だけじゃなく投球回数も評価してくれるのがよいね
01年松坂が取れたのは240回も投げてたからってのもあるだろうし

確かに沢村賞＝MVPなら松坂はふさわしくねぇな。
勝負どころでことごとく負けてたし。
沢村賞≠MVPだから松坂が獲れるんだろうけど。

>>833
それはそうだね。
別に沢村賞を否定してるわけじゃないんだよ。
ただ特性のある賞だと優秀でもその枠から外されちゃう投手もいるわけで。
それで「投手で１番」＝沢村賞っていう誤認が
スレの荒れる原因になるんじゃないかな。

先発投手で総合力No.1＝沢村賞

で間違ってないと思うけど

>>837
じゃ井川で決まりじゃん

沢村賞は（１時代前のかもしれんが）理想の投手像の賞だろ

１年間軸として活躍し・・・・・・・登板数
長いイニングを投げ・・・・・・・・イニング数
勝ち星を上げ・・・・・・・・・・・勝利数
貯金を作り・・・・・・・・・・・・勝率
中継ぎ抑えを使わず・・・・・・・・完投数
点を取られず・・・・・・・・・・・防御率
三振で魅せる・・・・・・・・・・・奪三振数

これを全部満たした投手を讃える賞でしょ

>>839
じゃあ「現代において」評価される
先発投手像ってどんなの？

たいして違いはないと思うんだが
完投くらいなのでは
（個人的には奪三振のほうがどうでもいい）

>>839
絶対評価ではないが相対的には、防御率が同じだとして、
8回までが多く20勝と完投が多く15勝なら、
前者が評価されるよ。今は。

>>841
180回　5完投　20勝　2.50
220回　10完投　15勝　2.50

なら上の評価が高くなるってこと？
それって昔からのような気もするけど
勝ち星が一番評価されるのはさ

同じ防御率2.50でも投球回数が変わると意味合いも変わってくるからなぁ。

>>841
昔なら２０勝するよなピッチャーが完投５というのはありえないよ
エースは先発完投が当然だたし、試合中の降板はＫＯと同じ意味だったからね

アメリカのように中４日で先発が回り、先発の人数を少なくし
中継ぎの量を増やすなら別がだ、日本では先発が中６日で回って
中継ぎの人数が少ないのだから、中継ぎの負担を少なくする為に
エースには完投を期待したくなるのは無理無いと思うよ
後半死にそうになってる中継ぎが多いんだからね

三振はホームランと並んで華でしょ
客を呼べる魅力の一つなんだから重要だと思うよ
理想のピッチャー像としてね

日本では先発完投に高い価値観をもったり、ドラマ性を見いだす人も
まだまだいっぱいいるよ。

じゃあやっぱり沢村賞の基準はまだまだOKってことでは

賞がどうのこうのより、あるべき方向性をはっきりしないと。
分業制を完全なものにするなら、先発は中４日、１００球制限。
先発完投を基本とするなら、選手登録数の増員とか・・・・

１４０ｋの球速で常時投げさせて、沢村賞の基準を完全にクリアした
投手は、次年度使いものにならんと思う。投手の健康面を考慮すべき。

>>840
・15勝以上
・投球回数180回以上
・防御率3.0以下

条件はこれだけでいいよ。この3条件を全て満たす投手が複数いるならその中で
選考委員が協議して決めればいい。一つでも欠けたらアウト。

沢村賞とは別個に作ればいいんでない。
何か新しい賞でもさ。
条件が満たさなければ該当者なしにしてね。

該当者なしってのは沢村賞は、ってことね。

確かにファンは完投勝利が好きな人が多いね。
ただ、これはこのスレでも散々言われてきたことだけど、
完投を重視する（なら）沢村賞と最優秀投手賞はイコールではない。

奪三振の多いピッチャーは見てて花があるけど
現実は奪三振にばかりこだわりすぎるのも球数が増えて
シーズンのどこかでエンスト起こすからその調整が難しいわな
格下は打たせてとる省エネピッチングで、主軸には本気出して三振とか
手の抜き方もうまくならないと、試合数増えた今じゃ、２、３年どころか１年だって無事に働けない