オレたちのトラッキーを取り返せ！part16
1 ：代打名無し：
署名数は10000件を突破し、8月13日についに有志二人が球団に対してニ度目となる
持ち込みにこぎつけました。
しかし、4時間30分にも及ぶ面談の結果も、「暴力的という表現は間違えていたので訂正したい。」
という言葉をもらっただけで、Aさんの復帰への道は断たれてしまいました。
また、まとめサイトも事実上の更新停止となり、関西署名本部代表者という立場で矢面に立ってきた
みいすけさんもやむをえず、あるいはもっともな理由で個人的な終結宣言を出されました。
署名本部や今まで表だって活動されてきた達の中にも色々な意見や温度差があるのかも知れません。
しかし、何度も言われてきたようにこのスレ＝署名本部というわけではありません、
復帰は無理でも内輪でAさんに直接お礼を言いたいなどまだ熱い想いをもっている方もおられます。
そんなわけである種のフィナーレを目指して（？）part16を始めます。
このpart16が今までで一番幸福なスレになるように祈りを込めて。
≪関連リンク一覧≫
http://momohiyo.s31.xrea.com 『まとめサイト』
http://diary4.cgiboy.com/0/misuke/ 『トラッキー復活署名 局留め本部』
http://pentas.hp.infoseek.co.jp/tolucky.htm 『関東署名オフをめざす有志のスレ』
http://www.geocities.co.jp/Athlete/6397/ 『「オレたちのトラッキーを取り返せ！」協力リング』
http://tolucky_returns.tripod.co.jp To-Lucky Returns 署名活動の詳細等
≪ フラッシュ ≫
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/7604/data/tolucky.html『さよならトラッキー』
http://momohiyo.s31.xrea.com/images/comebackto-lucky.swf 『COME BACK TO-LUCKY』
http://members.tripod.co.jp/too_lucky/ 『中の人などいない』
http://www.apocripha.net/tigers/glass_tolucky.html 『オレたちのトラッキーを取り返せ！！』
関連スレ等は>>2-20のあたり
次スレは950踏んだ人、立てれない場合は速やかに申告して次の方にお願いすること
持ち込みにこぎつけました。
しかし、4時間30分にも及ぶ面談の結果も、「暴力的という表現は間違えていたので訂正したい。」
という言葉をもらっただけで、Aさんの復帰への道は断たれてしまいました。
また、まとめサイトも事実上の更新停止となり、関西署名本部代表者という立場で矢面に立ってきた
みいすけさんもやむをえず、あるいはもっともな理由で個人的な終結宣言を出されました。
署名本部や今まで表だって活動されてきた達の中にも色々な意見や温度差があるのかも知れません。
しかし、何度も言われてきたようにこのスレ＝署名本部というわけではありません、
復帰は無理でも内輪でAさんに直接お礼を言いたいなどまだ熱い想いをもっている方もおられます。
そんなわけである種のフィナーレを目指して（？）part16を始めます。
このpart16が今までで一番幸福なスレになるように祈りを込めて。
≪関連リンク一覧≫
http://momohiyo.s31.xrea.com 『まとめサイト』
http://diary4.cgiboy.com/0/misuke/ 『トラッキー復活署名 局留め本部』
http://pentas.hp.infoseek.co.jp/tolucky.htm 『関東署名オフをめざす有志のスレ』
http://www.geocities.co.jp/Athlete/6397/ 『「オレたちのトラッキーを取り返せ！」協力リング』
http://tolucky_returns.tripod.co.jp To-Lucky Returns 署名活動の詳細等
≪ フラッシュ ≫
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/7604/data/tolucky.html『さよならトラッキー』
http://momohiyo.s31.xrea.com/images/comebackto-lucky.swf 『COME BACK TO-LUCKY』
http://members.tripod.co.jp/too_lucky/ 『中の人などいない』
http://www.apocripha.net/tigers/glass_tolucky.html 『オレたちのトラッキーを取り返せ！！』
関連スレ等は>>2-20のあたり
次スレは950踏んだ人、立てれない場合は速やかに申告して次の方にお願いすること
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2 ：代打名無し：03/08/16 01:18 ID:4OG0aqOX
２ゲットである。
>>1 乙。
≪ 前スレ ≫
オレたちのトラッキーを取り返せ！part15
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1058972241/
≪ 過去ログ倉庫 ≫
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/5801/base03/index.html
≪ うぷされた関連記事をまとめたページ≫
http://dempa.2ch.net/prj/page/tora/kiji.html （電波２ｃｈ・テンプレサイト）
≪ トラッキー用あぷろだ ≫
・http://m-nigel.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/imgboard.cgi
≪ 携帯用サイト ≫
http://hero-interview.com/tora/ （COME BACK!! トラッキー）
≪ メルマガ＆携帯用サイト ≫
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=toluckyA （私たちのトラッキーを取り戻せ！！！）
≪ 署名活動サイト ≫
・http://dempa.2ch.net/prj/page/to2003/（トラッキーのスタッフ交代に抗議するページ）
≪ 関連運動サイト ≫
・http://tolucky_returns.tripod.co.jp/ （To-lucky Returns・署名関連）
・http://osaka.cool.ne.jp/tsu_cha/ （俺たちのトラッキーを取り返せ！）
・http://sun.freehost.ne.jp/~red53/to-lucky/ （To-Lucky is Forever!）
・http://to-lucky.s16.xrea.com/index.htm （だから、中の人など・・・）
オレたちのトラッキーを取り返せ！part15
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1058972241/
≪ 過去ログ倉庫 ≫
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/5801/base03/index.html
≪ うぷされた関連記事をまとめたページ≫
http://dempa.2ch.net/prj/page/tora/kiji.html （電波２ｃｈ・テンプレサイト）
≪ トラッキー用あぷろだ ≫
・http://m-nigel.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/imgboard.cgi
≪ 携帯用サイト ≫
http://hero-interview.com/tora/ （COME BACK!! トラッキー）
≪ メルマガ＆携帯用サイト ≫
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=toluckyA （私たちのトラッキーを取り戻せ！！！）
≪ 署名活動サイト ≫
・http://dempa.2ch.net/prj/page/to2003/（トラッキーのスタッフ交代に抗議するページ）
≪ 関連運動サイト ≫
・http://tolucky_returns.tripod.co.jp/ （To-lucky Returns・署名関連）
・http://osaka.cool.ne.jp/tsu_cha/ （俺たちのトラッキーを取り返せ！）
・http://sun.freehost.ne.jp/~red53/to-lucky/ （To-Lucky is Forever!）
・http://to-lucky.s16.xrea.com/index.htm （だから、中の人など・・・）
５
≪ 署名活動を取り上げてくれたメディア ≫
6/15読売新聞
http://m-nigel.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/img-box/img20030615053639.jpg
6/16産経新聞
http://m-nigel.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/img-box/img20030616075333.jpg
6/16毎日新聞
http://m-nigel.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/img-box/img20030616183639.jpg
6/16サンスポ
http://m-nigel.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/img-box/img20030616145857.jpg
6/16ニッカンスポーツウェブ
http://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-030616-15.html
7/23報知新聞関西版
http://m-nigel.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/img-box/img20030723052310.jpg
・神戸新聞 http://m-nigel.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/img-box/img20030621184931.jpg
（WEB)http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030621ke113490.html
・デイリー http://www.daily.co.jp/society/2003/06/21/086394.shtml
・エキサイトニュース総合研究所(WEB) http://media.excite.co.jp/daily/tuesday/030715/
・sawadaspecial.com （5/5）http://sawadaspecial.com/
・ブロードバンド情報サイト「RBB TODAY」 （5/14）http://navi.rbbtoday.com/details/546.html
ちゆ１２歳(7/19）http://tiyu.jp/
6/15読売新聞
http://m-nigel.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/img-box/img20030615053639.jpg
6/16産経新聞
http://m-nigel.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/img-box/img20030616075333.jpg
6/16毎日新聞
http://m-nigel.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/img-box/img20030616183639.jpg
6/16サンスポ
http://m-nigel.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/img-box/img20030616145857.jpg
6/16ニッカンスポーツウェブ
http://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-030616-15.html
7/23報知新聞関西版
http://m-nigel.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/img-box/img20030723052310.jpg
・神戸新聞 http://m-nigel.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/img-box/img20030621184931.jpg
（WEB)http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030621ke113490.html
・デイリー http://www.daily.co.jp/society/2003/06/21/086394.shtml
・エキサイトニュース総合研究所(WEB) http://media.excite.co.jp/daily/tuesday/030715/
・sawadaspecial.com （5/5）http://sawadaspecial.com/
・ブロードバンド情報サイト「RBB TODAY」 （5/14）http://navi.rbbtoday.com/details/546.html
ちゆ１２歳(7/19）http://tiyu.jp/
≪ 今までの経緯関連記事 ≫
【4/27】ン、バック転しない…トラッキースタッフが突然交代
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200304/tig2003042808.html
【4/28】新トラッキーは違う趣向で人気回復策
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200304/tig2003042916.html
【4/29】新トラッキーが“登板”…バック転復活に観衆も拍手
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200304/tig2003043017.html
【5/13】【火の玉節】トラッキー辞めさせたのはオレじゃない
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200305/tig2003051304.html
≪ スポニチの関連記事 ≫
【4/27】トラッキーの役者が「交代していた！」
http://www.sponichi.com/base/200304/29/base114658.html
≪ その他、オンラインで公開されていない記事・コラムリスト≫
・中日スポーツ 5/3 （最終面）「現場発」（part3：797・下記参照）
・日刊スポーツ 5/5 （関西版２５面）「オヤジの寝言」（part4：281､289）
・週刊文春 5月15日号（5/7発売）（part4：942～946・下記参照）
・東京スポーツ 5/8号 （5/7発売） 4面 「マシン眼」 （part5 201～208・下記参照）
・週刊ベースボール 5月26日号 （5/13発売） 「選手会通信」（part6 826～835・下記参照）
・週刊フライデー 5月23日号 （5/9発売）
http://m-nigel.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/img-box/img20030509160509.jpg
・東京新聞「こちら特報部」（7/15発売）「帰ってきて!我らがトラッキー」～中身男性、突然解雇の波紋
･朝日新聞投書欄「声」（7/20発売）
【4/27】ン、バック転しない…トラッキースタッフが突然交代
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200304/tig2003042808.html
【4/28】新トラッキーは違う趣向で人気回復策
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200304/tig2003042916.html
【4/29】新トラッキーが“登板”…バック転復活に観衆も拍手
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200304/tig2003043017.html
【5/13】【火の玉節】トラッキー辞めさせたのはオレじゃない
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200305/tig2003051304.html
≪ スポニチの関連記事 ≫
【4/27】トラッキーの役者が「交代していた！」
http://www.sponichi.com/base/200304/29/base114658.html
≪ その他、オンラインで公開されていない記事・コラムリスト≫
・中日スポーツ 5/3 （最終面）「現場発」（part3：797・下記参照）
・日刊スポーツ 5/5 （関西版２５面）「オヤジの寝言」（part4：281､289）
・週刊文春 5月15日号（5/7発売）（part4：942～946・下記参照）
・東京スポーツ 5/8号 （5/7発売） 4面 「マシン眼」 （part5 201～208・下記参照）
・週刊ベースボール 5月26日号 （5/13発売） 「選手会通信」（part6 826～835・下記参照）
・週刊フライデー 5月23日号 （5/9発売）
http://m-nigel.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/img-box/img20030509160509.jpg
・東京新聞「こちら特報部」（7/15発売）「帰ってきて!我らがトラッキー」～中身男性、突然解雇の波紋
･朝日新聞投書欄「声」（7/20発売）
≪ これまで出された案等はこちら ≫
http://momohiyo.s31.xrea.com/body_04.html
≪ よくある意見、質問はこちら ≫
http://momohiyo.s31.xrea.com/body_01.html
http://momohiyo.s31.xrea.com/body_04.html
≪ よくある意見、質問はこちら ≫
http://momohiyo.s31.xrea.com/body_01.html
１さんお疲れ。しかし泣かせるテンプレやな･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
次スレたてんな。女々しい奴らだ。
11 ：代打名無し：03/08/16 04:14 ID:b/EZKvGD
ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰにかかわるってこと？
12 ：代打名無し：03/08/16 04:16 ID:6ECNRRrF
絶対返さない
みいすけさんの面談録貼らなくていいの？
14 ：代打名無し：03/08/16 04:20 ID:6ECNRRrF
貼って欲しけりゃトラッキーを返せ！
15 ：代打名無し：03/08/16 04:58 ID:+enq4SsR
信頼ある筋から聞いた話ですがトラッキーはすでに前の人です。
オーバーアクションをしないのは周りが騒ぎ始めるからだそうです
オーバーアクションをしないのは周りが騒ぎ始めるからだそうです
前のｽﾚで色々喧嘩腰で言い合いがあったみたいですが一言だけ
今回実行部隊として行動していた人を俺は尊敬します。
そして感謝もしています。
これから引き続き運動するかどうかは実際に行動してた人に一存すべきだし何も文句はありません。
その時がこの運動の終りだと思っています。
（文句言う奴はお前がヤレやって言う人いるけどそれは違うと思う。
阪神と交渉の場を設けるまでに作った道筋を捨て、また新たに道を作れだなんて意味がないし一万人に失礼だと思う。）
実行部隊の人が「自分が納得したか」「1万人の想いは阪神・Aさんに届いたか」等を考えて自分達が納得できる答えを出して欲しいと思います。
続ける→俺は応援します
やめる→お疲れ様でしたと言いたい
俺が言えるのはこれくらいです
今回実行部隊として行動していた人を俺は尊敬します。
そして感謝もしています。
これから引き続き運動するかどうかは実際に行動してた人に一存すべきだし何も文句はありません。
その時がこの運動の終りだと思っています。
（文句言う奴はお前がヤレやって言う人いるけどそれは違うと思う。
阪神と交渉の場を設けるまでに作った道筋を捨て、また新たに道を作れだなんて意味がないし一万人に失礼だと思う。）
実行部隊の人が「自分が納得したか」「1万人の想いは阪神・Aさんに届いたか」等を考えて自分達が納得できる答えを出して欲しいと思います。
続ける→俺は応援します
やめる→お疲れ様でしたと言いたい
俺が言えるのはこれくらいです
18 ：代打名無し：03/08/16 09:34 ID:sn6GNmkl
テンプレの>>7にNumberがなかったので足しといて。
文芸春秋発行のNumber581号「虎に 酔う」のP60～P61「帰ってきてよ Ａさんトラッキー（熊崎敬＝文）」
バックナンバー取扱書店はこちら。
http://www.bunshun.co.jp/number/b_numbera.htm
文芸春秋発行のNumber581号「虎に 酔う」のP60～P61「帰ってきてよ Ａさんトラッキー（熊崎敬＝文）」
バックナンバー取扱書店はこちら。
http://www.bunshun.co.jp/number/b_numbera.htm
980 ：みいすけ ◆zHDpP/htaE ：03/08/16 09:38 ID:wu0nD26x
皆様のご意見ありがとうございました。
それこそ、また球団に抗議の電話がジャンジャン…という所まで心配しておりました。
「なぜ報知さんだけ?」というご質問ですが、報知さんしか書けなかったという事です。
トラ番記者さんの反対を押し切って取材してくださったんです。
あと「署名を渡す時は連絡ください」と言われてました所は連絡しましたが
来ていただいたのは報知さんとあと一社でしたが載らなかったようです。
取材していただいた所にはお礼をさせていただくつもりです。
マスコミへの報告(プレスリリース)は456さんにお願いしたいのですが、
456さんがお忙しいようでしたら、こちらでさせていただきます。
あと会計報告(8/15現在) 残金は9590円です。
http://www.d7.dion.ne.jp/~misuke/kaikei.html
あと球団HPにという事ですが、球団からはあの手紙に加筆してものを
送りますので、そちらを私達のHPに上げてくださいという事でした。
こちらが書き漏れておりました。申し訳ありません。
まだこちらには届いておりませんので、届き次第アップいたします。
球団側がノータッチという事ですので、今Aさんに通ずる方に
私達とお会いしていただけるかどうか問い合わせております。
まだ返事待ちですので、しばらくお待ちください。
最後に、自分語りですみません。
実名が出ない条件で手をあげさせていただいたんですが、
名前や年齢やとうとう顔写真まで出てしまいました。
Aさんの為ならと思いシブシブ了解していましたが
家族や親戚まで心配をかけるようになりまして、
自分自身も、これ以上するとトラッキーそのものまで
嫌いになりかねないと思い、線を引かせてもらいました。
昨今の報道で新しくこのスレに入られた方もいらっしゃると
思います。続けていかれる方には、精一杯応援させていただきます。
どうぞ宜しくお願いいたします。
皆様のご意見ありがとうございました。
それこそ、また球団に抗議の電話がジャンジャン…という所まで心配しておりました。
「なぜ報知さんだけ?」というご質問ですが、報知さんしか書けなかったという事です。
トラ番記者さんの反対を押し切って取材してくださったんです。
あと「署名を渡す時は連絡ください」と言われてました所は連絡しましたが
来ていただいたのは報知さんとあと一社でしたが載らなかったようです。
取材していただいた所にはお礼をさせていただくつもりです。
マスコミへの報告(プレスリリース)は456さんにお願いしたいのですが、
456さんがお忙しいようでしたら、こちらでさせていただきます。
あと会計報告(8/15現在) 残金は9590円です。
http://www.d7.dion.ne.jp/~misuke/kaikei.html
あと球団HPにという事ですが、球団からはあの手紙に加筆してものを
送りますので、そちらを私達のHPに上げてくださいという事でした。
こちらが書き漏れておりました。申し訳ありません。
まだこちらには届いておりませんので、届き次第アップいたします。
球団側がノータッチという事ですので、今Aさんに通ずる方に
私達とお会いしていただけるかどうか問い合わせております。
まだ返事待ちですので、しばらくお待ちください。
最後に、自分語りですみません。
実名が出ない条件で手をあげさせていただいたんですが、
名前や年齢やとうとう顔写真まで出てしまいました。
Aさんの為ならと思いシブシブ了解していましたが
家族や親戚まで心配をかけるようになりまして、
自分自身も、これ以上するとトラッキーそのものまで
嫌いになりかねないと思い、線を引かせてもらいました。
昨今の報道で新しくこのスレに入られた方もいらっしゃると
思います。続けていかれる方には、精一杯応援させていただきます。
どうぞ宜しくお願いいたします。
みなさん、お疲れ様です。
マスコミへの報告はまだ出来ていません。みいすけさんから１３日の夜に報告を
いただき、私が見たのが１４日。その日は、脱力感で何も出来ませんでした。
今日、マスコミあて送信します。
みいすけさん、早々にメール頂きながら遅くなってしまい、すいませんでした。
マスコミへの報告はまだ出来ていません。みいすけさんから１３日の夜に報告を
いただき、私が見たのが１４日。その日は、脱力感で何も出来ませんでした。
今日、マスコミあて送信します。
みいすけさん、早々にメール頂きながら遅くなってしまい、すいませんでした。
989 ：４５６ ：03/08/16 10:12 ID:NiS2lTRq
みなさん、お疲れ様です。
マスコミへの報告はまだ出来ていません。みいすけさんから１３日の夜に報告を
いただき、私が見たのが１４日。その日は、脱力感で何も出来ませんでした。
今日、マスコミあて送信します。
みなさん、お疲れ様です。
マスコミへの報告はまだ出来ていません。みいすけさんから１３日の夜に報告を
いただき、私が見たのが１４日。その日は、脱力感で何も出来ませんでした。
今日、マスコミあて送信します。
>>19
･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
>>20
４５６さん、Ａさんの復権を少しでも形にするためにも、プレスリリースに是非
こんな感じの一文を入れてもらえませんか？
球団からは「以前の阪神タイガース公式ＨＰで発表した『暴力的』という表現は間違えていたので訂正したい。
決して前任者が不祥事を起したわけでもない。」という、これまで前任者の交代理由として一部で出ていた憶測
を明確に否定する発言が得られました。報道機関関係者におかれましては、前任者の名誉回復のためにこの点を
重点的にご理解いただきたいと思うとともに、一人でも多くの一般の方々に知っていただけるよう、是非報道して
下さるよう切望いたします。
･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
>>20
４５６さん、Ａさんの復権を少しでも形にするためにも、プレスリリースに是非
こんな感じの一文を入れてもらえませんか？
球団からは「以前の阪神タイガース公式ＨＰで発表した『暴力的』という表現は間違えていたので訂正したい。
決して前任者が不祥事を起したわけでもない。」という、これまで前任者の交代理由として一部で出ていた憶測
を明確に否定する発言が得られました。報道機関関係者におかれましては、前任者の名誉回復のためにこの点を
重点的にご理解いただきたいと思うとともに、一人でも多くの一般の方々に知っていただけるよう、是非報道して
下さるよう切望いたします。
23 ：22：03/08/16 10:46 ID:ud4LVRqQ
456さん、もうリリースもう出しちゃったかなあ・・・
みいすけさんでも他のスタッフさんでもいいから456さんと大至急連絡をとって検討
してもらえるようお願いします。
Ａさんの復帰が無理なんだったら、せめて復権だけでもきちんとした形で実現させて
あげようよ。
みいすけさんでも他のスタッフさんでもいいから456さんと大至急連絡をとって検討
してもらえるようお願いします。
Ａさんの復帰が無理なんだったら、せめて復権だけでもきちんとした形で実現させて
あげようよ。
まだです。。。
了解しました。
了解しました。
派遣会社「Ａがヒゲつけさせて、監督怒らせてスンマセン、今度こそ辞めさせます」
阪神「そだねー、またＰＴＡに怒られては阪神のブランドが傷つきますわー。」
横浜「ウホッ、凄いパフォーマンスの出来る奴がフリーじゃん！黒星に買った！」
【野球】 先代トラッキー復活署名終結へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1060836516/
阪神「そだねー、またＰＴＡに怒られては阪神のブランドが傷つきますわー。」
横浜「ウホッ、凄いパフォーマンスの出来る奴がフリーじゃん！黒星に買った！」
【野球】 先代トラッキー復活署名終結へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1060836516/
26 ：代打名無し：03/08/16 11:44 ID:KY8ix7fZ
前スレのスナップショット
http://dempa.2ch.net/dat/2003/08/base-1058972241.html
----------
オレたちのトラッキーを取り返せ！part15
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1058972241/
http://dempa.2ch.net/dat/2003/08/base-1058972241.html
----------
オレたちのトラッキーを取り返せ！part15
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1058972241/
28 ：代打名無し：03/08/16 12:00 ID:bHIlk+CB
なにか方法はないのかなぁ。
このまま諦めるしかないのだろうか。
アイディア募集！
このまま諦めるしかないのだろうか。
アイディア募集！
29 ：代打名無し：03/08/16 12:09 ID:bHIlk+CB
球団のトップは知ってるのだろうか
たった一日のお別れ会すらあかん、ちゅうのが……
「お別れ会」が対子供用に都合悪いのだとしても
トラッキーのパワーアップ宣言でもなんでも名称は付けられるのに
そこまで融通が効かないほど、事はこじれているのだろうか
それとも、阪神という企業が（ｒｙ
「お別れ会」が対子供用に都合悪いのだとしても
トラッキーのパワーアップ宣言でもなんでも名称は付けられるのに
そこまで融通が効かないほど、事はこじれているのだろうか
それとも、阪神という企業が（ｒｙ
31 ：代打名無し：03/08/16 13:48 ID:O/iHIm9h
阪神タイガース公認マスコットとして甲子園球場でＡさんトラッキーお別れ会を
するのができないのなら、例えばマスターズリーグの大阪ドームでの試合でＡさん
トラッキーに１日限りで出てもらって、そこでお別れ会というのはだめかなあ。
球団には「トラッキーとは名乗りませんしトラッキーの名で商売もしませんから、
『着ぐるみだけ貸してもらって』、そこにＡさんが入って演じることだけ許して下さい。」
ってお願いするのはどうだろ。マスターズリーグならちゃんとした球場である程度の観客も
集まるし、彼らも宣伝能力を持っている。また、阪神球団も拘束できないし、球団がノータ
ッチということにすれば球団のメンツとやらも守れるんじゃないかな。球団にはこう言わせて
置けばいいんだよ。「着ぐるみは貸しましたが、あれはトラッキーじゃありません。」
するのができないのなら、例えばマスターズリーグの大阪ドームでの試合でＡさん
トラッキーに１日限りで出てもらって、そこでお別れ会というのはだめかなあ。
球団には「トラッキーとは名乗りませんしトラッキーの名で商売もしませんから、
『着ぐるみだけ貸してもらって』、そこにＡさんが入って演じることだけ許して下さい。」
ってお願いするのはどうだろ。マスターズリーグならちゃんとした球場である程度の観客も
集まるし、彼らも宣伝能力を持っている。また、阪神球団も拘束できないし、球団がノータ
ッチということにすれば球団のメンツとやらも守れるんじゃないかな。球団にはこう言わせて
置けばいいんだよ。「着ぐるみは貸しましたが、あれはトラッキーじゃありません。」
32 ：代打名無し：03/08/16 14:14 ID:p7vchUqP
テレビ局は今までさんざん珍プレー好プレーみたいな番組でＡさんトラッキーの
映像流して視聴率稼ぎの商売してたのに、Ａさんがいなくなったらどこも交代の
事実すら無かったかのように放置なんてひどいよな。お詫びと感謝の気持ちを込
めてテレビ局主催でＡさんトラッキーお別れ会汁！
映像流して視聴率稼ぎの商売してたのに、Ａさんがいなくなったらどこも交代の
事実すら無かったかのように放置なんてひどいよな。お詫びと感謝の気持ちを込
めてテレビ局主催でＡさんトラッキーお別れ会汁！
33 ：代打名無し：03/08/16 15:46 ID:TBu2p0yx
だから犯珍は
球団がアホやねん。今年の優勝も実は5球団によるドッキリだし
球団がアホやねん。今年の優勝も実は5球団によるドッキリだし
34 ：代打名無し：03/08/16 16:00 ID:mqlI6SGG
http://diary4.cgiboy.com/0/misuke/ 『トラッキー復活署名 局留め本部』
みいすけさんの日記をよく読むと、今までのような署名活動は終了しましたが
ある時期まではＡさんへのメッセージを受け付けますという趣旨のＨＰに移行
したってってことはわかるけど、ＨＰのトップ画面を見ただけではそれが伝わ
らなくて、Ａさん復帰＆復権の署名活動が続いているように思えてしまう。
まとめサイトのようにトップ画面もはっきりと変えて、今までの趣旨の署名活動
は終了したってことを知らない人にもはっきりとわかるように作り変えたほうが
いいんじゃない？球団との交渉が決裂して今までの形ではできなくなったのに、
趣旨の変更を伝えないまま事の次第を知らない人から署名も募っているというのは
変に今後の期待を持たせるような誤解を招くし、みいすけさん自身もしんどいと思うけど・・・
みいすけさんの日記をよく読むと、今までのような署名活動は終了しましたが
ある時期まではＡさんへのメッセージを受け付けますという趣旨のＨＰに移行
したってってことはわかるけど、ＨＰのトップ画面を見ただけではそれが伝わ
らなくて、Ａさん復帰＆復権の署名活動が続いているように思えてしまう。
まとめサイトのようにトップ画面もはっきりと変えて、今までの趣旨の署名活動
は終了したってことを知らない人にもはっきりとわかるように作り変えたほうが
いいんじゃない？球団との交渉が決裂して今までの形ではできなくなったのに、
趣旨の変更を伝えないまま事の次第を知らない人から署名も募っているというのは
変に今後の期待を持たせるような誤解を招くし、みいすけさん自身もしんどいと思うけど・・・
趣旨が変わってくるけど、
Aさんに日本球界初のフリーのぬいぐるみ師として
球場でがんばってもらう方法ってないかな？
いまの黒星だけの出番じゃ宝の持ち腐れだよね…
Aさんに日本球界初のフリーのぬいぐるみ師として
球場でがんばってもらう方法ってないかな？
いまの黒星だけの出番じゃ宝の持ち腐れだよね…
>>35
Ａさんの実力がズバ抜けてるのはたぶんぬいぐるみ業界でははるか以前からの
既定事実で、トラッキー交代後にいくつかの誘いも当然あったんじゃないかと
想像汁。
でもＡさんはトラッキーに特別の思い入れがあって、自分も踏ん切りがつかな
かったから、今年は転職しなかったしマスコミの取材にも沈黙を守っていたん
じゃないかな。
今のＡさんが自分の中で踏ん切りがつけば、オファーは外からいくらでも来るよ。
それこそ>>31で出てたマスターズリーグとか、あるいは人気面で苦戦している
近鉄とかオリックスとかの新マスコットとして加入なんて展開も夢じゃなくて
新たな野球ファン・ぬいぐるみファンを掘り起こしてくれるはず。
でも、もう一度トラッキーとして帰って来ないと、Ａさんは踏ん切りがつかないよ
うに思うね。特に12,354人という信じられないような数の署名が集まったんだもの。
それだけのファンにトラッキーとしてお礼を言いたいと思ってくれているんじゃない
かな。それが「署名をして下さった方には、本当に感謝しています」という言葉の意味
じゃないんだろうか。
Ａさんの実力がズバ抜けてるのはたぶんぬいぐるみ業界でははるか以前からの
既定事実で、トラッキー交代後にいくつかの誘いも当然あったんじゃないかと
想像汁。
でもＡさんはトラッキーに特別の思い入れがあって、自分も踏ん切りがつかな
かったから、今年は転職しなかったしマスコミの取材にも沈黙を守っていたん
じゃないかな。
今のＡさんが自分の中で踏ん切りがつけば、オファーは外からいくらでも来るよ。
それこそ>>31で出てたマスターズリーグとか、あるいは人気面で苦戦している
近鉄とかオリックスとかの新マスコットとして加入なんて展開も夢じゃなくて
新たな野球ファン・ぬいぐるみファンを掘り起こしてくれるはず。
でも、もう一度トラッキーとして帰って来ないと、Ａさんは踏ん切りがつかないよ
うに思うね。特に12,354人という信じられないような数の署名が集まったんだもの。
それだけのファンにトラッキーとしてお礼を言いたいと思ってくれているんじゃない
かな。それが「署名をして下さった方には、本当に感謝しています」という言葉の意味
じゃないんだろうか。
>>35
ソレダ！前スレよりコピペしとこう。
17 名前：代打名無し ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/07/24 00:10 ID:fyuaOnnB
≪ フェイマス・チキン復活 ≫
トラッキーと同じような経緯で解雇されたあと、ファンの運動で復帰したという話の
フェイマス・チキンの記事ぐぐってみた。
http://www.sun-inet.or.jp/~mlbddf/bpt.htm
↑の「カナダ・バンクーバー野球事情no.3
http://www.taguchiso.com/contents/mail-08-2002.htm
↑の2002年8月15日
http://www.246.ne.jp/~kbt-t/ballpark_mlb_nl/jmurphy95_j.html
↑の下のほう
今は特定のチームに属してないの？
日本でもこういう感じで客を呼べるマスコットの地位が確立するといいね
こんな感じ？
けどやっぱりトラッキーに戻ってほしいよ。。。
ソレダ！前スレよりコピペしとこう。
17 名前：代打名無し ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/07/24 00:10 ID:fyuaOnnB
≪ フェイマス・チキン復活 ≫
トラッキーと同じような経緯で解雇されたあと、ファンの運動で復帰したという話の
フェイマス・チキンの記事ぐぐってみた。
http://www.sun-inet.or.jp/~mlbddf/bpt.htm
↑の「カナダ・バンクーバー野球事情no.3
http://www.taguchiso.com/contents/mail-08-2002.htm
↑の2002年8月15日
http://www.246.ne.jp/~kbt-t/ballpark_mlb_nl/jmurphy95_j.html
↑の下のほう
今は特定のチームに属してないの？
日本でもこういう感じで客を呼べるマスコットの地位が確立するといいね
こんな感じ？
けどやっぱりトラッキーに戻ってほしいよ。。。
>>38
ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰﾝ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 甲子園でみたいんﾀﾞｰ
甲子園のﾌｧﾝが１番Aさんの笑いのｾﾝｽをわかって(誇張
とﾀﾞﾀﾞこねてみました。
>>36-37
もち、ﾄﾗｯｷｰﾌｧﾝとしてはﾄﾗｯｷｰに戻って欲しい。
でも現実問題、大人の事情とやらでそれが無理なんだったら、
いっそのこと…とｵﾓﾀﾖｰ。
Aさんの情熱があれば、きっと阪神ﾌｧﾝだけじゃなく、
野球ﾌｧﾝ全体、いやそれ以上を魅了するﾏｽｺｯﾄになってくれると思うし…。
だからﾄﾗｯｷｰの中の人が無理なら、いっそ新キャラ(Aさんの外の人[仮])と
なって甲子園のみならず、全国の球場・ｽﾀｼﾞｱﾑとか行けないかなぁ…
吉本興業みたいな芸能ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝがAさんを雇って、営業として
各地へ出向けるようになれば…と勝手に妄想した2003年の夏です
ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰﾝ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 甲子園でみたいんﾀﾞｰ
甲子園のﾌｧﾝが１番Aさんの笑いのｾﾝｽをわかって(誇張
とﾀﾞﾀﾞこねてみました。
>>36-37
もち、ﾄﾗｯｷｰﾌｧﾝとしてはﾄﾗｯｷｰに戻って欲しい。
でも現実問題、大人の事情とやらでそれが無理なんだったら、
いっそのこと…とｵﾓﾀﾖｰ。
Aさんの情熱があれば、きっと阪神ﾌｧﾝだけじゃなく、
野球ﾌｧﾝ全体、いやそれ以上を魅了するﾏｽｺｯﾄになってくれると思うし…。
だからﾄﾗｯｷｰの中の人が無理なら、いっそ新キャラ(Aさんの外の人[仮])と
なって甲子園のみならず、全国の球場・ｽﾀｼﾞｱﾑとか行けないかなぁ…
吉本興業みたいな芸能ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝがAさんを雇って、営業として
各地へ出向けるようになれば…と勝手に妄想した2003年の夏です
40 ：代打名無し：03/08/16 19:37 ID:eFYQmaFR
929 ：代打名無し ：03/08/15 13:42 ID:/F3t7+qc
みいすけさん、署名スタッフの皆さん、本当にお疲れ様でした。
最初は郵送でしか受けてもらえなかったはずの私達の署名を、球団に直接手渡しして
くれて、公式には認めてもらえなかったけど、非公式ながら暴力的演出とかＡさんの
不祥事だとはなかったということを球団の口から言ってもらったことは、大きな成果
だったと思います。本当にありがとうございました。
みいすけさんの日記を過去に遡って読みましたが、胸が詰まる思いです。最初に１人で
立ち上げて、イエローリボンを作って、それから少しずつ署名が集まりだして、Ｗｅｂ
署名が始まって、支えるスタッフが集まっての数度にわたる街頭署名、マスコミ取材、
カンパの管理、そしてついに署名が１万件突破、そして８月１３日の球団への署名手渡し・・・
Ｗｅｂ署名しかしなかった私なんか比べ物にならないほどみいすけさんや署名スタッフの
皆さんは自分の生活や色々なものを犠牲にして全力を尽くされたんだと思います。
これからどうするのか、続けるのか、諦めるのか、署名スタッフの皆さんが話し合って
決めるのだとは思いますが、どのように決まっても私はそれを素直に受け止めたいです。
ただ、お願いがあります。もし諦めるにしても、フェードアウトだけはやめてください。
Ａさん復帰運動に注目し、支えてくれた多くの人達に、きちんとけじめの挨拶だけはし
て、綺麗に終わって下さい。署名本部ＨＰやまとめサイトでの署名受付終了と最後の告
知、署名ノートやチラシを置いてくれたお店へのお礼、カンパ会計報告、456さんが今ま
でやってきてくれたようにマスコミへの報告etc、忘れないで下さい。最後をほったらか
しにしたことで揚げ足とられて皆さんの今までの頑張りまで否定されてしまう、そんな
悲しいことのないようにして下さい。
そしてとてもとても大切なこと、Ａさんへの報告、これを是非お願いします。私達の思い
は球団には伝わりませんでしたが、Ａさんには何としても伝えて欲しいんです。何度も出て
きた「Ａさんの気持ちも確認せずに勝手に云々」そんなことを言われないためにも、私達が
署名に託したＡさんへの思いを是非直接伝えて下さい。
みいすけさん、署名スタッフの皆さん、本当にお疲れ様でした。
最初は郵送でしか受けてもらえなかったはずの私達の署名を、球団に直接手渡しして
くれて、公式には認めてもらえなかったけど、非公式ながら暴力的演出とかＡさんの
不祥事だとはなかったということを球団の口から言ってもらったことは、大きな成果
だったと思います。本当にありがとうございました。
みいすけさんの日記を過去に遡って読みましたが、胸が詰まる思いです。最初に１人で
立ち上げて、イエローリボンを作って、それから少しずつ署名が集まりだして、Ｗｅｂ
署名が始まって、支えるスタッフが集まっての数度にわたる街頭署名、マスコミ取材、
カンパの管理、そしてついに署名が１万件突破、そして８月１３日の球団への署名手渡し・・・
Ｗｅｂ署名しかしなかった私なんか比べ物にならないほどみいすけさんや署名スタッフの
皆さんは自分の生活や色々なものを犠牲にして全力を尽くされたんだと思います。
これからどうするのか、続けるのか、諦めるのか、署名スタッフの皆さんが話し合って
決めるのだとは思いますが、どのように決まっても私はそれを素直に受け止めたいです。
ただ、お願いがあります。もし諦めるにしても、フェードアウトだけはやめてください。
Ａさん復帰運動に注目し、支えてくれた多くの人達に、きちんとけじめの挨拶だけはし
て、綺麗に終わって下さい。署名本部ＨＰやまとめサイトでの署名受付終了と最後の告
知、署名ノートやチラシを置いてくれたお店へのお礼、カンパ会計報告、456さんが今ま
でやってきてくれたようにマスコミへの報告etc、忘れないで下さい。最後をほったらか
しにしたことで揚げ足とられて皆さんの今までの頑張りまで否定されてしまう、そんな
悲しいことのないようにして下さい。
そしてとてもとても大切なこと、Ａさんへの報告、これを是非お願いします。私達の思い
は球団には伝わりませんでしたが、Ａさんには何としても伝えて欲しいんです。何度も出て
きた「Ａさんの気持ちも確認せずに勝手に云々」そんなことを言われないためにも、私達が
署名に託したＡさんへの思いを是非直接伝えて下さい。
みなさん、、ほんとうにすいません。
やっと、プレスリリースの試作版が出来ました。
今までで一番てこずりました。
どう表現したらいいか、分からないままとりあえず作ったので
見てみてください。
やっと、プレスリリースの試作版が出来ました。
今までで一番てこずりました。
どう表現したらいいか、分からないままとりあえず作ったので
見てみてください。
プレスリリース報告編 署名提出 試作版その１
報 道 関 係 者 各 位
プレスリリース
２００３年８月１６日
トラッキー復活署名本部
■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■
阪神タイガースマスコット トラッキー
前任スタッフ復帰を目指す署名
球団へ提出しました
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝■■■■
私達は、阪神タイガースマスコット「トラッキー」
の前任スタッフの復帰を求める署名を、街頭・イン
ターネット等を通じて集めてまいりましたが、その
総数が１２．３３９名（８月１２日現在）となりま
した。
集められた署名とファンの声を球団に届けるべく、
８月１３日、球団側と面談を行いました。当方から
は代表者２名、球団側からは松井課長他１名が出席。
まず、全国から集められた署名を手渡しいたしまし
た。これについて、球団側は
「署名の重みは重々理解しているが、現在まで署名
を送ってくれた方ひとりひとりに送らせていただい
た文書を、今回提出された署名者へ出すのが球団と
しての答え。」と回答。
報 道 関 係 者 各 位
プレスリリース
２００３年８月１６日
トラッキー復活署名本部
■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■
阪神タイガースマスコット トラッキー
前任スタッフ復帰を目指す署名
球団へ提出しました
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝■■■■
私達は、阪神タイガースマスコット「トラッキー」
の前任スタッフの復帰を求める署名を、街頭・イン
ターネット等を通じて集めてまいりましたが、その
総数が１２．３３９名（８月１２日現在）となりま
した。
集められた署名とファンの声を球団に届けるべく、
８月１３日、球団側と面談を行いました。当方から
は代表者２名、球団側からは松井課長他１名が出席。
まず、全国から集められた署名を手渡しいたしまし
た。これについて、球団側は
「署名の重みは重々理解しているが、現在まで署名
を送ってくれた方ひとりひとりに送らせていただい
た文書を、今回提出された署名者へ出すのが球団と
しての答え。」と回答。
プレスリリース その２
解雇理由については、
「球団から前任スタッフを解雇したのではない。交
代理由は述べる事ができない。言ってしまうと、プ
ロとしての彼の才能をつぶしかねない。そしてこれ
からの彼の為に良くないと思う。」と今までファン
が電話等で問い合わせた際と同様の回答しか得るこ
とは出来ませんでした。
当初球団ホームページに交代理由として「暴力的な
パフォーマンス」が挙げられていたことについては、
「暴力的という表現は間違えていたので訂正したい。
決して彼が不祥事を起したわけでもない。」と、こ
れまでの交代理由を否定するとともに、一部で出て
いた憶測を明確に否定する発言が得られました。
前任スタッフの復帰については、
「前任スタッフを戻す事は一切考えていない。現任
者のトラッキーを成長させる事に心血を注ぎたい。
」との回答があり、私達の復帰を願う声は聞き入ら
れませんでした。
（その他の話し合いの内容については下記をご参照
下さい。）
前任スタッフの復帰を願う電話が球団に殺到し、全
国から１万人を越える署名が集まり、さらに、４時
間半という長時間に渡りファンの思いを伝えたにも
かかわらず、何らその声を現実的に聞き入れない球
団に対し、多少の憤りを感じざるを得ません。
解雇理由については、
「球団から前任スタッフを解雇したのではない。交
代理由は述べる事ができない。言ってしまうと、プ
ロとしての彼の才能をつぶしかねない。そしてこれ
からの彼の為に良くないと思う。」と今までファン
が電話等で問い合わせた際と同様の回答しか得るこ
とは出来ませんでした。
当初球団ホームページに交代理由として「暴力的な
パフォーマンス」が挙げられていたことについては、
「暴力的という表現は間違えていたので訂正したい。
決して彼が不祥事を起したわけでもない。」と、こ
れまでの交代理由を否定するとともに、一部で出て
いた憶測を明確に否定する発言が得られました。
前任スタッフの復帰については、
「前任スタッフを戻す事は一切考えていない。現任
者のトラッキーを成長させる事に心血を注ぎたい。
」との回答があり、私達の復帰を願う声は聞き入ら
れませんでした。
（その他の話し合いの内容については下記をご参照
下さい。）
前任スタッフの復帰を願う電話が球団に殺到し、全
国から１万人を越える署名が集まり、さらに、４時
間半という長時間に渡りファンの思いを伝えたにも
かかわらず、何らその声を現実的に聞き入れない球
団に対し、多少の憤りを感じざるを得ません。
その３
今後は、この活動の方向性について再検討するとと
もに、前任スタッフへ私達の声を直接届ける手段を
検討していく予定です。
報道関係者各位には、今までの私達の活動に関して
様々な場面で取り上げていただきましたことを心よ
りお礼申しあげますとともに、今後新たな動きを展
開する際には、同様のお力添えを賜りますようお願
い申し上げます。
なお、厚かましいお願いとは存じますが、今回、前
任スタッフの解雇理由として、「暴力的」あるいは
「個人的な不祥事」の２点が明確に否定されたこと
に関しまして、何らかの形で報道していただき、前
任スタッフの名誉を回復していただければありがた
く存じます。
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
球団との話し合いの内容は下記の通り
Ｑ、解雇の理由について
Ａ、球団から前任スタッフを解雇したのではない。７
年という歳月一緒に生活を共にした仲間でもあり、
家族のようなものである。私達も嫌 いになっ
たという事ではない。
今後は、この活動の方向性について再検討するとと
もに、前任スタッフへ私達の声を直接届ける手段を
検討していく予定です。
報道関係者各位には、今までの私達の活動に関して
様々な場面で取り上げていただきましたことを心よ
りお礼申しあげますとともに、今後新たな動きを展
開する際には、同様のお力添えを賜りますようお願
い申し上げます。
なお、厚かましいお願いとは存じますが、今回、前
任スタッフの解雇理由として、「暴力的」あるいは
「個人的な不祥事」の２点が明確に否定されたこと
に関しまして、何らかの形で報道していただき、前
任スタッフの名誉を回復していただければありがた
く存じます。
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
球団との話し合いの内容は下記の通り
Ｑ、解雇の理由について
Ａ、球団から前任スタッフを解雇したのではない。７
年という歳月一緒に生活を共にした仲間でもあり、
家族のようなものである。私達も嫌 いになっ
たという事ではない。
その４
Ｑ、当初球団ホームページでは、交代理由として「暴
力的なパフォーマンス」が挙げられていたが
Ａ、暴力的という表現は間違えていたので訂正したい。
決して彼が不祥事を起したわけでもない。しかし
交代理由は述べる事ができない。言ってしまうと、
プロとしての彼の才能をつぶしかねない。そして
これからの彼の為に良くないと思う。
Ｑ、前任スタッフの復帰について
Ａ、前任スタッフを戻す事は一切考えていない。現任
者のトラッキーを成長させる事に心血を注ぎたい。
今は前任者のレベルにも達していないが、そのレ
ベルに達した時がスタートであり、オリジナルの
トラッキーを作っていきたい。
Ｑ、ファンからは、トラッキー２人制や、復帰が無理
なら最後にもう１度だけトラッキーを演じてもら
いたいとの声があるが
Ａ、一日だけとか、もう１人マスコット増やす等いろい
ろ考えたが、解決の道はなかった。
Ｑ、引退式などを開いて、最後にお礼を言う場を作って
ほしい
Ａ、引退式なども考えてません。というかしてはいけな
いと思う。トラッキーはあくまでも「中の人などい
ない」生き物なので、前任者に戻す事にまた説明を
しないといけないという状況は好ましくない。
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
◆連 絡 先◆
Ｑ、当初球団ホームページでは、交代理由として「暴
力的なパフォーマンス」が挙げられていたが
Ａ、暴力的という表現は間違えていたので訂正したい。
決して彼が不祥事を起したわけでもない。しかし
交代理由は述べる事ができない。言ってしまうと、
プロとしての彼の才能をつぶしかねない。そして
これからの彼の為に良くないと思う。
Ｑ、前任スタッフの復帰について
Ａ、前任スタッフを戻す事は一切考えていない。現任
者のトラッキーを成長させる事に心血を注ぎたい。
今は前任者のレベルにも達していないが、そのレ
ベルに達した時がスタートであり、オリジナルの
トラッキーを作っていきたい。
Ｑ、ファンからは、トラッキー２人制や、復帰が無理
なら最後にもう１度だけトラッキーを演じてもら
いたいとの声があるが
Ａ、一日だけとか、もう１人マスコット増やす等いろい
ろ考えたが、解決の道はなかった。
Ｑ、引退式などを開いて、最後にお礼を言う場を作って
ほしい
Ａ、引退式なども考えてません。というかしてはいけな
いと思う。トラッキーはあくまでも「中の人などい
ない」生き物なので、前任者に戻す事にまた説明を
しないといけないという状況は好ましくない。
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
◆連 絡 先◆
長くねー？こんな終わった話題、いつまでも読んでくれるマスコミいんの？（ﾌﾟ
訂正、、憤りを感じる→憤りを覚える
もっと短くしたいので、皆さんのご意見よろしくお願いします。
長いと送信が大変な場合もあるんですよ。。
で、今回のプレスリリース文の作成、ほんとうにしんどかったです。
どう書いて良いのか、最後まで悩みました。
今日、午後には送信するつもりが、今までかかってしまいました。
ほんとうに、遅くなりすいません。
長いと送信が大変な場合もあるんですよ。。
で、今回のプレスリリース文の作成、ほんとうにしんどかったです。
どう書いて良いのか、最後まで悩みました。
今日、午後には送信するつもりが、今までかかってしまいました。
ほんとうに、遅くなりすいません。
49 ：代打名無し：03/08/16 20:25 ID:xwr6HGH+
50 ：>>456さんこんなのどう？：03/08/16 21:27 ID:FSHW3ZVa
プレスリリース報告編 署名提出 試作版その１
報 道 関 係 者 各 位
プレスリリース
２００３年８月１６日
トラッキー復活署名本部
■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■
阪神タイガースマスコット トラッキー
前任スタッフ復帰を目指す署名
阪神球団へ提出しました
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝■■■■
私達は、阪神タイガースマスコット「トラッキー」
の前任スタッフの復帰を求める署名を、街頭・イン
ターネット等を通じて集めてまいりましたが、去る８
月１３日、当方代表者２名が全国から集められたフ
ァンの声１２，３３９名分の署名を球団に持参し直接
手渡すとともに、球団営業部の松井課長他１名と話
し合いを行いました。話し合いはスタッフ交代の経緯
の詳細説明、前任スタッフの復帰の２点を中心に要請
するとともに、その回答を球団公式ホームページで公
開するよう申し入れましたが、事実上いずれも拒否さ
れ、ファンの声は球団に聞き入れられませんでした。
報 道 関 係 者 各 位
プレスリリース
２００３年８月１６日
トラッキー復活署名本部
■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■
阪神タイガースマスコット トラッキー
前任スタッフ復帰を目指す署名
阪神球団へ提出しました
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝■■■■
私達は、阪神タイガースマスコット「トラッキー」
の前任スタッフの復帰を求める署名を、街頭・イン
ターネット等を通じて集めてまいりましたが、去る８
月１３日、当方代表者２名が全国から集められたフ
ァンの声１２，３３９名分の署名を球団に持参し直接
手渡すとともに、球団営業部の松井課長他１名と話
し合いを行いました。話し合いはスタッフ交代の経緯
の詳細説明、前任スタッフの復帰の２点を中心に要請
するとともに、その回答を球団公式ホームページで公
開するよう申し入れましたが、事実上いずれも拒否さ
れ、ファンの声は球団に聞き入れられませんでした。
51 ：>>456さんこんなのどう？：03/08/16 21:28 ID:FSHW3ZVa
プレスリリース その２
特に、ファンの要請の中で最も重要な前任スタッフの
復帰については、マスコット複数制あるいは引退式等
の譲歩案も含めて交渉しましたが、球団は「一切考え
ていない」等の回答に終始しました。
ただ、スタッフ交代に関して球団は「球団から前任スタ
ッフを解雇したのではない。交代理由は述べる事がで
きない。言ってしまうと、プロとしての彼の才能を潰しか
ねず、これからの彼の為に良くない」と、明確な回答は
避けたものの、当初球団ホームページに交代理由とし
て「暴力的なパフォーマンス」が挙げられていたことに
ついては、「暴力的という表現は間違えていたので訂正
したい。また、決して彼が不祥事を起したわけでもない。」
と、これまで球団が発表したの交代理由および一部で
出ていた憶測を明確に否定する発言が得られました。
特に、ファンの要請の中で最も重要な前任スタッフの
復帰については、マスコット複数制あるいは引退式等
の譲歩案も含めて交渉しましたが、球団は「一切考え
ていない」等の回答に終始しました。
ただ、スタッフ交代に関して球団は「球団から前任スタ
ッフを解雇したのではない。交代理由は述べる事がで
きない。言ってしまうと、プロとしての彼の才能を潰しか
ねず、これからの彼の為に良くない」と、明確な回答は
避けたものの、当初球団ホームページに交代理由とし
て「暴力的なパフォーマンス」が挙げられていたことに
ついては、「暴力的という表現は間違えていたので訂正
したい。また、決して彼が不祥事を起したわけでもない。」
と、これまで球団が発表したの交代理由および一部で
出ていた憶測を明確に否定する発言が得られました。
52 ：>>456さんこんなのどう？：03/08/16 21:30 ID:FSHW3ZVa
プレスリリース その３
今回の球団の対応は１２，３３９名分の多くのファンの
声を事実上拒絶し、当方として到底納得のいかない結
果となりました。今後は、この活動の方向性について
再検討するとともに、前任スタッフへ私達の声を直接
届ける手段を検討していく予定です。
報道関係者各位には、今までの私達の活動に関して
様々な場面で取り上げていただきましたことを心より
お礼申しあげますとともに、今後新たな動きを展開す
る際には、同様のお力添えを賜りますようお願い申し
上げます。
なお、今回の話し合いの詳細につきましては、末尾に
当方代表者の面談録を掲載したアドレスを記載してお
りますので、大変お手数ですがインターネットにてそち
らをご確認いただくとともに、正確を期すため球団側に
もご確認いただければ幸いに存じます。また、厚かまし
いお願いとは存じますが、今回、前任スタッフの交代理
由として、「暴力的」あるいは「個人的な不祥事」の２点
が明確に否定されたことに関しまして、何らかの形で報
道していただき、前任スタッフの名誉を回復していただ
ければありがたく存じます。
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
◆連 絡 先◆
◆当日の面談録アドレス◆
◆球団に提出した要請書のアドレス◆
今回の球団の対応は１２，３３９名分の多くのファンの
声を事実上拒絶し、当方として到底納得のいかない結
果となりました。今後は、この活動の方向性について
再検討するとともに、前任スタッフへ私達の声を直接
届ける手段を検討していく予定です。
報道関係者各位には、今までの私達の活動に関して
様々な場面で取り上げていただきましたことを心より
お礼申しあげますとともに、今後新たな動きを展開す
る際には、同様のお力添えを賜りますようお願い申し
上げます。
なお、今回の話し合いの詳細につきましては、末尾に
当方代表者の面談録を掲載したアドレスを記載してお
りますので、大変お手数ですがインターネットにてそち
らをご確認いただくとともに、正確を期すため球団側に
もご確認いただければ幸いに存じます。また、厚かまし
いお願いとは存じますが、今回、前任スタッフの交代理
由として、「暴力的」あるいは「個人的な不祥事」の２点
が明確に否定されたことに関しまして、何らかの形で報
道していただき、前任スタッフの名誉を回復していただ
ければありがたく存じます。
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
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◆連 絡 先◆
◆当日の面談録アドレス◆
◆球団に提出した要請書のアドレス◆
53 ：50－52：03/08/16 21:36 ID:FSHW3ZVa
>>49さんが言うその４のダブリを、みいすけさんと相談してみいすけ
さんの面談録をそのままＷｅｂアドレス化してしまうのがミソです。
その方が詳細を正確に表してますし、文章の体裁上も短くなります。
その一方で、私達の要請事項を要請書のアドレスを掲載して再表明して
おいたほうがいいのと、マスコミから球団に取材のアクションを起こさ
せるよう球団にも確認してくださいとの一文を、私の気持ちとして添え
させてもらいました。（456さん気を悪くしないでね
さー、もっとみんなで考えよう！
さんの面談録をそのままＷｅｂアドレス化してしまうのがミソです。
その方が詳細を正確に表してますし、文章の体裁上も短くなります。
その一方で、私達の要請事項を要請書のアドレスを掲載して再表明して
おいたほうがいいのと、マスコミから球団に取材のアクションを起こさ
せるよう球団にも確認してくださいとの一文を、私の気持ちとして添え
させてもらいました。（456さん気を悪くしないでね
さー、もっとみんなで考えよう！
署名総数違わない？？
55 ：50－52：03/08/16 21:43 ID:FSHW3ZVa
提出時の署名総数は１２，３５４名でしたね。スマソ。これ重要。
乙です。
ありがとうございました。
今回だけは、どうもまとめづらくて、、、
おもいっきり参考にさせていただきます。
ありがとうございました。
今回だけは、どうもまとめづらくて、、、
おもいっきり参考にさせていただきます。
57 ：1001：03/08/16 22:36 ID:/KrH8tia
＞＞１
お疲れさま
お疲れさま
58 ：代打名無し：03/08/16 23:05 ID:1ZrNJy4r
>>920
http://www.jttkzaq.ne.jp/genmatsu/front/front03.htm
編成部の松井優典さんて野村監督の時ヘッドコーチだった人でしょ。
同席された馬場さんと同じ部署なら営業部の課長さんの筈だけど名前無いですよね。
去年の組織図も見直してみたけど松井さんの名前が無いんですけど、
松井課長っていったい誰？ 何者？？？
7年という歳月をAさんと一緒に生活を共にした人物の名前がどうして無いの？？
http://www.jttkzaq.ne.jp/genmatsu/front/front03.htm
編成部の松井優典さんて野村監督の時ヘッドコーチだった人でしょ。
同席された馬場さんと同じ部署なら営業部の課長さんの筈だけど名前無いですよね。
去年の組織図も見直してみたけど松井さんの名前が無いんですけど、
松井課長っていったい誰？ 何者？？？
7年という歳月をAさんと一緒に生活を共にした人物の名前がどうして無いの？？
>>58
http://www.jttk.zaq.ne.jp/genmatsu/front/front.htm
を読むと、そのサイト「猛虎歴研」の管理人は営業部の全部を網羅できていない
ようなので、松井課長の名前が漏れていたんだと思う。
920 ：代打名無し ：03/08/15 11:26 ID:SYNS/yYT
http://www.jttk.zaq.ne.jp/genmatsu/front/front03.htm
松井課長って今までこのスレで出てた上のアドの組織表の中にある編成担当の課長
じゃないんだね。ググってみたらこんなの出てきた。こっちのアドに出てる営業部
の課長がみいすけさんが会った松井課長なんだね。
http://www.wai2-kansai.com/life/1men_0620.html
http://www.jttk.zaq.ne.jp/genmatsu/front/front.htm
を読むと、そのサイト「猛虎歴研」の管理人は営業部の全部を網羅できていない
ようなので、松井課長の名前が漏れていたんだと思う。
920 ：代打名無し ：03/08/15 11:26 ID:SYNS/yYT
http://www.jttk.zaq.ne.jp/genmatsu/front/front03.htm
松井課長って今までこのスレで出てた上のアドの組織表の中にある編成担当の課長
じゃないんだね。ググってみたらこんなの出てきた。こっちのアドに出てる営業部
の課長がみいすけさんが会った松井課長なんだね。
http://www.wai2-kansai.com/life/1men_0620.html
60 ：代打名無し：03/08/17 00:18 ID:IDVhfxMw
52がいいと思います。
前にも話題にのぼったけど、トラッキー騒動とほぼ同時期に
解散したOSK。署名運動で多くの数を集めながらも結局は
解散になった。しかし別の形で今月の１４日に復帰できたみたいだね。
本格的には来年旗揚げ公演をするみたいだが。
署名がだめでも別の方法があるってことだよ。
解散したOSK。署名運動で多くの数を集めながらも結局は
解散になった。しかし別の形で今月の１４日に復帰できたみたいだね。
本格的には来年旗揚げ公演をするみたいだが。
署名がだめでも別の方法があるってことだよ。
OSKって何だ？
ttp://cgif.nifty.com/fbball/news.cgi?year=2003&month=02&date=01
こんなん見つけた。
今年来たばっかなんね松井さんは。
新スレ立ったけどこのあとどうする？
漏れはもう引き際じゃないかと思う。
球団の回答に納得なんか出来やしないが、
この運動がさらに長期化すればＡさんに迷惑がかかるだけだと思うんだよ。
この状況をひっくり返す具体案があればともかく、復帰の見込みが無いのに続けてもな…。
こんなん見つけた。
今年来たばっかなんね松井さんは。
新スレ立ったけどこのあとどうする？
漏れはもう引き際じゃないかと思う。
球団の回答に納得なんか出来やしないが、
この運動がさらに長期化すればＡさんに迷惑がかかるだけだと思うんだよ。
この状況をひっくり返す具体案があればともかく、復帰の見込みが無いのに続けてもな…。
出向だったのか。。。人事異動って社内かと思ってたよ。
きっと自分のイメージしていたカラーと違うくてｳｻﾞｲから切ったんだろうなぁ。
結局ぽっとでのﾔｼの好みかよ。野球なんてのも興味ねえんだろうな。
そんなのに家族みたいに思ってる、何て言われてもうそ丸出しじゃん。はぁ。。。
今年はお客がいっぱい入ってｳﾊｳﾊってだけなんだろうな。
トラッキーの着ぐるみ貸してくんねえかな。
あれ着てバク転するAさんをメガホンの喝采で送り出してやりたい。それができればもう満足。
口先ばっかりじゃん、球団の人間なんて （/＿；)ｳｩ
きっと自分のイメージしていたカラーと違うくてｳｻﾞｲから切ったんだろうなぁ。
結局ぽっとでのﾔｼの好みかよ。野球なんてのも興味ねえんだろうな。
そんなのに家族みたいに思ってる、何て言われてもうそ丸出しじゃん。はぁ。。。
今年はお客がいっぱい入ってｳﾊｳﾊってだけなんだろうな。
トラッキーの着ぐるみ貸してくんねえかな。
あれ着てバク転するAさんをメガホンの喝采で送り出してやりたい。それができればもう満足。
口先ばっかりじゃん、球団の人間なんて （/＿；)ｳｩ
67 ：代打名無し：03/08/17 07:16 ID:ba+gpmn1
>>64-66
松井課長が電鉄本社からの出向となると、球団での業績＝本社筋の評価
ってことになるから若手高級官僚の地方巡業と一緒でそりゃ保身のために
必死に抵抗するわな（ｗ
まあもっとも普通に考えたら着任２ヵ月半で判断能力なんてないだろうし、
営業課長ごとき中間管理職の権限でＡさんをクビにはできないだろうから、
松井課長はもっと上の奴に言われるままスポークスマンやっただけなんだろ。
着任２ヵ月半じゃあＡさんに何の情も湧いてないだろうからしがらみもないし
スポークスマンには適任かと。
松井課長が電鉄本社からの出向となると、球団での業績＝本社筋の評価
ってことになるから若手高級官僚の地方巡業と一緒でそりゃ保身のために
必死に抵抗するわな（ｗ
まあもっとも普通に考えたら着任２ヵ月半で判断能力なんてないだろうし、
営業課長ごとき中間管理職の権限でＡさんをクビにはできないだろうから、
松井課長はもっと上の奴に言われるままスポークスマンやっただけなんだろ。
着任２ヵ月半じゃあＡさんに何の情も湧いてないだろうからしがらみもないし
スポークスマンには適任かと。
68 ：みいすけ ◆zHDpP/htaE ：03/08/17 09:13 ID:AsH0a5U2
その松井さんから手紙が届きました。
http://www.d7.dion.ne.jp/~misuke/matsui.html
なんだか脱力しますね… もう何年も一緒に汗水流してやってきましたみたいな
事を言ってましたよ。遠征の時は泊まり込んで狭い部屋で酒を飲んだり…
あれも営業さんの嘘ハッタリなのかなぁ…
http://www.d7.dion.ne.jp/~misuke/matsui.html
なんだか脱力しますね… もう何年も一緒に汗水流してやってきましたみたいな
事を言ってましたよ。遠征の時は泊まり込んで狭い部屋で酒を飲んだり…
あれも営業さんの嘘ハッタリなのかなぁ…
>もう何年も一緒に汗水流してやってきましたみたいな
>事を言ってましたよ。遠征の時は泊まり込んで狭い部屋で酒を飲んだり…
ハッタリならもうほとんどギャグの世界ですねぇ…
変に復讐めいてマスコミを煽り立てようとするのは言語道断ですが、
あまりに誠意のない対応が多いことに気づかされたら、
ファンの未来のために事実として素直にマスコミに相談してもいいかも知れませんね。
まぁ今後はもう誰が代表だとか本部だとかもないので、
昔のようにみんなでスレの一員としてゆっくりと考えていきましょう。
>事を言ってましたよ。遠征の時は泊まり込んで狭い部屋で酒を飲んだり…
ハッタリならもうほとんどギャグの世界ですねぇ…
変に復讐めいてマスコミを煽り立てようとするのは言語道断ですが、
あまりに誠意のない対応が多いことに気づかされたら、
ファンの未来のために事実として素直にマスコミに相談してもいいかも知れませんね。
まぁ今後はもう誰が代表だとか本部だとかもないので、
昔のようにみんなでスレの一員としてゆっくりと考えていきましょう。
>>64
>1を読むと今後と言っても復帰や復権ばかりが目的ではないようですよ。
カンパの告知に応えたり、身内の人達に頼んで回って署名を送ってくれた方達もたくさんいるようですし、
4ヶ月も一つのことに打ち込んできたのだから、復帰を諦めた場合でも何かオフで催し物をするなど
色々な方向が考えられるのではないでしょうか。
もちろん運動を続けたい人は続ければいいでしょうし。
>1を読むと今後と言っても復帰や復権ばかりが目的ではないようですよ。
カンパの告知に応えたり、身内の人達に頼んで回って署名を送ってくれた方達もたくさんいるようですし、
4ヶ月も一つのことに打ち込んできたのだから、復帰を諦めた場合でも何かオフで催し物をするなど
色々な方向が考えられるのではないでしょうか。
もちろん運動を続けたい人は続ければいいでしょうし。
71 ：代打名無し：03/08/17 10:55 ID:izCGkjIR
署名本部ＨＰの画面変わっちゃったね。･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
>>68
「（村瀬さんと馬場君は）『もう何年も一緒に汗水流してやってきました。
遠征の時は泊まり込んで狭い部屋で酒を飲んだり…』（と言ってましたよ。
ボクは今年２月に来たばかりなんで春のキャンプでしか飲んでませんけどね。
でもボクは個人じゃなく球団として言ったんだから嘘ついてないよ(ﾆﾔﾘ）」
というのがサラリーマン松井課長のオチかも（鬱
しかしトラッキーに関することが松井課長である以上、彼の壁を突破しないと
その上の人も球団全体も動かないんだよね・・・んー、困った。
>>68
「（村瀬さんと馬場君は）『もう何年も一緒に汗水流してやってきました。
遠征の時は泊まり込んで狭い部屋で酒を飲んだり…』（と言ってましたよ。
ボクは今年２月に来たばかりなんで春のキャンプでしか飲んでませんけどね。
でもボクは個人じゃなく球団として言ったんだから嘘ついてないよ(ﾆﾔﾘ）」
というのがサラリーマン松井課長のオチかも（鬱
しかしトラッキーに関することが松井課長である以上、彼の壁を突破しないと
その上の人も球団全体も動かないんだよね・・・んー、困った。
72 ：代打名無し：03/08/17 11:41 ID:XgWXl7iU
なんだ？あの手紙は。
あれだけかい！
全然気持ちが感じられんワ。
本当にあの署名の重さがわかっての内容とは思えん！
やっぱ諦めたくない！
あれだけかい！
全然気持ちが感じられんワ。
本当にあの署名の重さがわかっての内容とは思えん！
やっぱ諦めたくない！
>>70
いや、1は1個人の意見だし。
まだ復帰を諦めていない人は大勢いるはず。（漏れも本音を言えば諦めきれない）
でも、漏れは復帰に関してだけは諦めるか否かをスレとして考えた方がいいと思う。
復帰を唱えるのはＡさんの生活にかなり影響するだろうからね。
オフだとか復権のみだとかなら今後ゆっくり考えればいいことなんだけど。
いや、1は1個人の意見だし。
まだ復帰を諦めていない人は大勢いるはず。（漏れも本音を言えば諦めきれない）
でも、漏れは復帰に関してだけは諦めるか否かをスレとして考えた方がいいと思う。
復帰を唱えるのはＡさんの生活にかなり影響するだろうからね。
オフだとか復権のみだとかなら今後ゆっくり考えればいいことなんだけど。
74 ：代打名無し：03/08/17 11:46 ID:XgWXl7iU
全然諦めてないよ～。
でも何していいかわかんないから とりあえず署名集めてたりする。
でも何していいかわかんないから とりあえず署名集めてたりする。
75 ：代打名無し：03/08/17 11:47 ID:iqvrWIjw
とりあえずＡさんと連絡だけでもとりましょうよ。
そこで「気持ちだけは受け取っておきます」となれば、
それこそもうあきらめるべきだと思いますし、
反対に「球団の対応は納得がいかない」となれば、
それこそもうあらゆる手段を使ってでも球団の態度を
改めさせるべきだと思います。
それにしてもあまりの対応だよ｡･ﾟ･（ﾉД｀）･ﾟ･｡
そこで「気持ちだけは受け取っておきます」となれば、
それこそもうあきらめるべきだと思いますし、
反対に「球団の対応は納得がいかない」となれば、
それこそもうあらゆる手段を使ってでも球団の態度を
改めさせるべきだと思います。
それにしてもあまりの対応だよ｡･ﾟ･（ﾉД｀）･ﾟ･｡
76 ：代打名無し：03/08/17 12:11 ID:XgWXl7iU
ってか あたしらが球団の態度を許せない！ でも改めさせていいでつか？
とりあえず優勝しそうで忙しいのに、たかがマスコットの事なんてかまっていられんわい
ってのしか見えてこない球団の対応に腹が立つ！
なにがファンクラブだ！ヽ(`д´)ノウワァァァン
とりあえず優勝しそうで忙しいのに、たかがマスコットの事なんてかまっていられんわい
ってのしか見えてこない球団の対応に腹が立つ！
なにがファンクラブだ！ヽ(`д´)ノウワァァァン
嫌な流れになってきたな…
「俺たち大事なファン様の意見を聞きやがらない阪神球団の悪口を言うスレ」
にするのは止めてくださいね。
見苦しいだけだから。
松井課長に関して言えば、氏個人がどういう気持ちや意見を持っていようが
会社を代表として面談しているからにはああいう対応にならざるを得ないと
思う。
（最近俺も似たような立場で話したことがあったもんで余計にね）
「俺たち大事なファン様の意見を聞きやがらない阪神球団の悪口を言うスレ」
にするのは止めてくださいね。
見苦しいだけだから。
松井課長に関して言えば、氏個人がどういう気持ちや意見を持っていようが
会社を代表として面談しているからにはああいう対応にならざるを得ないと
思う。
（最近俺も似たような立場で話したことがあったもんで余計にね）
78 ：代打名無し：03/08/17 13:08 ID:q2ZA9Rqu
今後のことは署名本部のスタッフも考えてくれてるようだけど、>>73の言うように
Ａさん復帰に対するスレとしての考え方は俺達も意見を出したほうがいいね。
１．あくまでも完全復帰をめざす
２．正規のトラッキーとして甲子園での１日限りの復帰をめざす。
３．先代トラッキーとして球団公認のお別れセレモニーの実施をめざす。
（場所は甲子園でなくてもいいから１日だけＡさんがトラッキーの着ぐ
るみを着てファンに挨拶する場だけ作って下さいと譲歩して懇願？）
４．球団公式ＨＰで先代トラッキーからのメッセージ掲載をめざす。
（２次元の世界だけどこれもある種の復帰かと。「今までありがとう。
これからはボクと一緒に今のトラッキーを応援しようね。」みたいな
感じ？）
-------------------------------------------------------------------------------------
５．球団非公認のファン主催のお別れセレモニーの実施をめざす。
（>>31案は夢があっていいけど実際は草野球場とか公園とかが精一杯？
トラッキーの着ぐるみを着ることだけは死守？）
６．完全に諦める。
考えられるバリエーションはこんなとこかな。５はＡさんが出演する何らかの
着ぐるみショーにＡさんファンの観覧を呼びかけてそこでお別れってことも考え
たけど、やっぱ俺達ファンの間だけでもＡさんのトラッキーを復活させたいから
トラッキーの着ぐるみを着ることは死守したいな。
Ａさん復帰に対するスレとしての考え方は俺達も意見を出したほうがいいね。
１．あくまでも完全復帰をめざす
２．正規のトラッキーとして甲子園での１日限りの復帰をめざす。
３．先代トラッキーとして球団公認のお別れセレモニーの実施をめざす。
（場所は甲子園でなくてもいいから１日だけＡさんがトラッキーの着ぐ
るみを着てファンに挨拶する場だけ作って下さいと譲歩して懇願？）
４．球団公式ＨＰで先代トラッキーからのメッセージ掲載をめざす。
（２次元の世界だけどこれもある種の復帰かと。「今までありがとう。
これからはボクと一緒に今のトラッキーを応援しようね。」みたいな
感じ？）
-------------------------------------------------------------------------------------
５．球団非公認のファン主催のお別れセレモニーの実施をめざす。
（>>31案は夢があっていいけど実際は草野球場とか公園とかが精一杯？
トラッキーの着ぐるみを着ることだけは死守？）
６．完全に諦める。
考えられるバリエーションはこんなとこかな。５はＡさんが出演する何らかの
着ぐるみショーにＡさんファンの観覧を呼びかけてそこでお別れってことも考え
たけど、やっぱ俺達ファンの間だけでもＡさんのトラッキーを復活させたいから
トラッキーの着ぐるみを着ることは死守したいな。
79 ：代打名無し：03/08/17 13:23 ID:XgWXl7iU
１
トラッキーとAさんと今回の件をより多くの人に知ってもらうために
webとかを残したい。
あるいはせめてAさんの功績をより多くの人に知ってもらいたいです。
webとかを残したい。
あるいはせめてAさんの功績をより多くの人に知ってもらいたいです。
みいすけさんのHPでAさんへのメッセージをってあったけど
Aさんと連絡取り合えるの？
Aさんと連絡取り合えるの？
>>81
HP良く嫁
HP良く嫁
球団の対応を見てると正攻法でいっても無理な気がする。
球団と対等に？話し合えるところとか
ファンの意見に耳を傾けてくれそうなところ・・・
（日本プロ野球機構？ 選手会？ セリーグ？
この例えは適切ではないかもしれませんが）
そういったところにファンの意見を無視しないでって皆の思いを託して、
そこから球団に話ししてもらえたらいいなあと思うけど
球団が平伏して言うこときくところってないんでしょうかね。
署名の実績は充分すごいと思うし、これ以上必要ないと思う。
必要なら勿論頑張って集めたいと思うけど、
更にアピールの為にどうしてもプラスしなきゃならないとしたら
折り鶴とかでもいいんじゃないでしょうか？
署名のように一人一回とか制限ないから少人数でもたくさん作れるし、
取りあえずの費用は折り紙代だけならそんなお金かからない。
何とか良い結果にしたいです。
球団と対等に？話し合えるところとか
ファンの意見に耳を傾けてくれそうなところ・・・
（日本プロ野球機構？ 選手会？ セリーグ？
この例えは適切ではないかもしれませんが）
そういったところにファンの意見を無視しないでって皆の思いを託して、
そこから球団に話ししてもらえたらいいなあと思うけど
球団が平伏して言うこときくところってないんでしょうかね。
署名の実績は充分すごいと思うし、これ以上必要ないと思う。
必要なら勿論頑張って集めたいと思うけど、
更にアピールの為にどうしてもプラスしなきゃならないとしたら
折り鶴とかでもいいんじゃないでしょうか？
署名のように一人一回とか制限ないから少人数でもたくさん作れるし、
取りあえずの費用は折り紙代だけならそんなお金かからない。
何とか良い結果にしたいです。
>77
言いたい事はわかるがな。
こっちは球団の文句はやめよう！ってのはずっと堪えてきた。
矛盾ばかりの怒りをずっと耐えてどーすればいいか考えてきたんだよ。
そして自分の中では、結果次第で結果相応の感想をいいたい。
真面目に次に進もうってやつもいるけど、４月からこのスレにいて
前向きレスばかりできんよ。やられた態度が態度なだけにな！
もし「1日だけ」だとか何らかの誠意があれば
「俺たち大事なファン様の意見を聞きやがらない阪神球団の悪口を言うスレ」 ではなく
「俺たち大事なファン様の意見を聞いてくださった阪神球団の感謝を言うスレ」 になってたんじゃねーの？
それに「２度と会わないってのを、また会えた」って良く取ってる人もいるが
あれっていつまでもマスコミや抗議がうぜーから
引導を渡すために、会ってやった。としか思えない。
言いたい事はわかるがな。
こっちは球団の文句はやめよう！ってのはずっと堪えてきた。
矛盾ばかりの怒りをずっと耐えてどーすればいいか考えてきたんだよ。
そして自分の中では、結果次第で結果相応の感想をいいたい。
真面目に次に進もうってやつもいるけど、４月からこのスレにいて
前向きレスばかりできんよ。やられた態度が態度なだけにな！
もし「1日だけ」だとか何らかの誠意があれば
「俺たち大事なファン様の意見を聞きやがらない阪神球団の悪口を言うスレ」 ではなく
「俺たち大事なファン様の意見を聞いてくださった阪神球団の感謝を言うスレ」 になってたんじゃねーの？
それに「２度と会わないってのを、また会えた」って良く取ってる人もいるが
あれっていつまでもマスコミや抗議がうぜーから
引導を渡すために、会ってやった。としか思えない。
ｽﾏｿ…77につっかかてもうて。
でも署名渡す前は堪えても
今はもう堪える目標もなんもねってイライラすんだよ。
アンチスレに球団スレかマスコットスレ立てたいほどに・・・。（やんねーけどな）
でも署名渡す前は堪えても
今はもう堪える目標もなんもねってイライラすんだよ。
アンチスレに球団スレかマスコットスレ立てたいほどに・・・。（やんねーけどな）
>>82
読んだよ。
で「Aさんへのメッセージを送っていただいた皆様ありがとうございます。
直接にお渡しできればいいのですが、間接的にでも必ずお届けいたしますので
どうか宜しくお願いいたします。」と書いてあったけど、あてがあるのかな？と思って。
読んだよ。
で「Aさんへのメッセージを送っていただいた皆様ありがとうございます。
直接にお渡しできればいいのですが、間接的にでも必ずお届けいたしますので
どうか宜しくお願いいたします。」と書いてあったけど、あてがあるのかな？と思って。
87 ：代打名無し：03/08/17 17:39 ID:DXAkkOSE
正攻法で松井課長を窓口にしているからダメなんだと思う。
信頼できるマスコミとか>>83の日本プロ野球機構とかに嘆願書を託して
野崎社長か村瀬常務に直接それを渡してもらうってのはどうだろ。
完全復帰はさすがに無理としても、１日だけの復帰とかお別れ会とかまで
本当に球団全体が道を閉ざしているのか疑わしい。
あるいはトラッキーの名付け親とされている竹田常務なんかもトラッキー
への愛着からラストチャンスをくれるんじゃないだろうか。
とにかく目先を変えなくちゃ何も変わらないよ。
信頼できるマスコミとか>>83の日本プロ野球機構とかに嘆願書を託して
野崎社長か村瀬常務に直接それを渡してもらうってのはどうだろ。
完全復帰はさすがに無理としても、１日だけの復帰とかお別れ会とかまで
本当に球団全体が道を閉ざしているのか疑わしい。
あるいはトラッキーの名付け親とされている竹田常務なんかもトラッキー
への愛着からラストチャンスをくれるんじゃないだろうか。
とにかく目先を変えなくちゃ何も変わらないよ。
88 ：代打名無し：03/08/17 20:54 ID:pBmK3whN
>>80
以前このスレに登場してたＷｅｂさんってもうここ見てないのかなあ。
今回の球団との交渉の結果と今後の展開アイデアをＷｅｂリングで募集してホスイ。
もちろんＡさんトラッキーがいかにすばらしかったという事も併せてね。
以前このスレに登場してたＷｅｂさんってもうここ見てないのかなあ。
今回の球団との交渉の結果と今後の展開アイデアをＷｅｂリングで募集してホスイ。
もちろんＡさんトラッキーがいかにすばらしかったという事も併せてね。
89 ：代打名無し：03/08/17 21:57 ID:XgWXl7iU
何か方法はないものかなぁ・・・(ｰｰ;)
ここで別のスレ立てたら注意されちゃったし（涙）
とにかく新しいアイディアを模索しる！
まず交渉に出てきた課長さんの壁を突破しないと
たぶんずっとその壁どまりだと思うよ。
プレスリリース送付後の各マスコミの対応を見てから決めるのかすら。
ここで別のスレ立てたら注意されちゃったし（涙）
とにかく新しいアイディアを模索しる！
まず交渉に出てきた課長さんの壁を突破しないと
たぶんずっとその壁どまりだと思うよ。
プレスリリース送付後の各マスコミの対応を見てから決めるのかすら。
要するに、今回の解任事件は球団の意向を笠に着たM課長とAさんとの個人的な
確執が原因という風に推測できる。
実際に現トラッキーはAさんの物まねだし、それは球団が容認しているので、
Aさんの今までのパフォーマンスは行き過ぎる点はあったが、結局は球団としては
必要なものとして認識しているようだ。
だから、暴力的云々を削除しないと今後に矛盾が生じ不利だと感じたと思う。
ただ、M課長がAさんをコントロールできなかったのでコントロールできる人に
換えてもらったという事だろう。
（AさんはM課長に鎖に繋がれる事を拒んだ為、M課長はAさんの事を疎ましく思えてきた。
そこで、Aさんのパフォーマンスはウケがいいから残しといて、言う事きかん奴は辞めてもらう。
云わば、ええとこどり）
これが真相となると、それを公表する事でAさんはクライアントの言うことをきかない
マスコットとして烙印を押されたようなもので、この業界では仕事がし辛くなると球団は配慮し、
理由は言えないとなったみたいだが、しかし、これは一見Aさんを擁護しているように思えるが、
反面こういった理由が公表されるとM課長はマスコット一人管理できないアフォだと世間に
晒すことになるので理由は言えないとなったのではないだろうか？
球団がどうのこうのという問題でなく、M課長個人が仕事をしやすくする為12000人の意見
なんて如何でも良かったのか、と思うとやるせなく涙がでてくる。
もしも、今年、M課長が営業部でトラッキー担当でなかったら、
Aさんと一緒に優勝を味わえたのかもしれない。
確執が原因という風に推測できる。
実際に現トラッキーはAさんの物まねだし、それは球団が容認しているので、
Aさんの今までのパフォーマンスは行き過ぎる点はあったが、結局は球団としては
必要なものとして認識しているようだ。
だから、暴力的云々を削除しないと今後に矛盾が生じ不利だと感じたと思う。
ただ、M課長がAさんをコントロールできなかったのでコントロールできる人に
換えてもらったという事だろう。
（AさんはM課長に鎖に繋がれる事を拒んだ為、M課長はAさんの事を疎ましく思えてきた。
そこで、Aさんのパフォーマンスはウケがいいから残しといて、言う事きかん奴は辞めてもらう。
云わば、ええとこどり）
これが真相となると、それを公表する事でAさんはクライアントの言うことをきかない
マスコットとして烙印を押されたようなもので、この業界では仕事がし辛くなると球団は配慮し、
理由は言えないとなったみたいだが、しかし、これは一見Aさんを擁護しているように思えるが、
反面こういった理由が公表されるとM課長はマスコット一人管理できないアフォだと世間に
晒すことになるので理由は言えないとなったのではないだろうか？
球団がどうのこうのという問題でなく、M課長個人が仕事をしやすくする為12000人の意見
なんて如何でも良かったのか、と思うとやるせなく涙がでてくる。
もしも、今年、M課長が営業部でトラッキー担当でなかったら、
Aさんと一緒に優勝を味わえたのかもしれない。
92 ：代打名無し：03/08/17 22:34 ID:XgWXl7iU
どうして交替になったのか、ここがわからないと手の打ちようがないよね。
医者だって病名がわからんと対処できんもん。
だから理由を明らかにする事を頑なに拒むのか？
いくら社内の問題だと言っても、ファンあっての人気球団なんだから
ここまで抗議の輪が広がったら 公表しても罰は当たらないと思うんだけどなぁ(-_-;)
医者だって病名がわからんと対処できんもん。
だから理由を明らかにする事を頑なに拒むのか？
いくら社内の問題だと言っても、ファンあっての人気球団なんだから
ここまで抗議の輪が広がったら 公表しても罰は当たらないと思うんだけどなぁ(-_-;)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030817-00020719-jij-spo
阪神マスコットがキックイン＝Ｊリーグ・Ｇ大阪
阪神マスコットがキックイン＝Ｊリーグ・Ｇ大阪
ここまで来ると、いくら解任の理由が、Ａさんにとって余人に知られてはならないものであったとしても
それだけを告げられて、はいそうですかと引き下がれる段階じゃない。
どうせ言えないのなら、一般人が納得できる理由を、たとえウソでもいいから言ってほしかった。
阪神側だって、ファンとの間に遺恨を残したままじゃ辛いのは分かってるはずなのに
それだけを告げられて、はいそうですかと引き下がれる段階じゃない。
どうせ言えないのなら、一般人が納得できる理由を、たとえウソでもいいから言ってほしかった。
阪神側だって、ファンとの間に遺恨を残したままじゃ辛いのは分かってるはずなのに
95 ：代打名無し：03/08/17 23:25 ID:yBmJqPcv
>>68
実行部のみなさま、おじゃまいたします。。。
私はｗｅｂ署名に参加し、身のまわりで
今回の件を知らない人に吹聴してまわっただけで、何も
実務上にはお手伝いしなかった者ですが、
営業部からの手紙見て、ずっこけました。
・・・けっこう阪神（球団）に好意的に解釈して 円満解決を
望んでたのですが、これは・・・
どうも、署名受け取ったのは、マスコミに報道されて
しょーがなく受け取っただけで、無視してるに等しいな。。。と
「相手にするな」と上から言われてるみたいですね。
Ａさんを切って平気な「お上にさからえん営業部」としては
署名無視したって平気なんかな。。。て思いました。
>>94さんの大意は同意ですが、阪神側だって・・・という一文の
「辛い」とほんとに思ってるなら、もっとこころを打つ文面が
書けたはずと思うのですが。これは、なんとも淡白。
ビジネス文書のひながた「クレームに対して」そのままってかんじ。
こころ こもってないやん。。。
実行部のみなさま、おじゃまいたします。。。
私はｗｅｂ署名に参加し、身のまわりで
今回の件を知らない人に吹聴してまわっただけで、何も
実務上にはお手伝いしなかった者ですが、
営業部からの手紙見て、ずっこけました。
・・・けっこう阪神（球団）に好意的に解釈して 円満解決を
望んでたのですが、これは・・・
どうも、署名受け取ったのは、マスコミに報道されて
しょーがなく受け取っただけで、無視してるに等しいな。。。と
「相手にするな」と上から言われてるみたいですね。
Ａさんを切って平気な「お上にさからえん営業部」としては
署名無視したって平気なんかな。。。て思いました。
>>94さんの大意は同意ですが、阪神側だって・・・という一文の
「辛い」とほんとに思ってるなら、もっとこころを打つ文面が
書けたはずと思うのですが。これは、なんとも淡白。
ビジネス文書のひながた「クレームに対して」そのままってかんじ。
こころ こもってないやん。。。
96 ：代打名無し：03/08/17 23:25 ID:yKkrl4a1
俺達の唯一無二の拠り所だった12,354名の署名が球団の手に渡ってこちらの
手駒がなくなってしまった今、456さんのプレスリリース（>>56参照）後に
マスコミがどう反応してくれるかと、みいすけさん経由で今あたってもらっ
ているＡさんとの直接のコンタクト（>>19参照）と、この２つに賭けるしか
ないな。
手駒がなくなってしまった今、456さんのプレスリリース（>>56参照）後に
マスコミがどう反応してくれるかと、みいすけさん経由で今あたってもらっ
ているＡさんとの直接のコンタクト（>>19参照）と、この２つに賭けるしか
ないな。
Aさんを切ったのは、松井課長ということなんでしょうか？
(何か、スレの流れを見るとそうなのかなぁと…？)
478氏が面談した時に「クレームが来たからというわけではなく、
社内にもあのパフォーマンスを好ましく思わない者がおり…」
みたいな話が出てたと思うのですが、その「者」も当の松井課長
だったかも知れないということなのでしょうか？
すみません。あくまでも推測と言いますか、>>64くらいからを読んで
感じたことに過ぎません
(何か、スレの流れを見るとそうなのかなぁと…？)
478氏が面談した時に「クレームが来たからというわけではなく、
社内にもあのパフォーマンスを好ましく思わない者がおり…」
みたいな話が出てたと思うのですが、その「者」も当の松井課長
だったかも知れないということなのでしょうか？
すみません。あくまでも推測と言いますか、>>64くらいからを読んで
感じたことに過ぎません
98 ：代打名無し：03/08/17 23:41 ID:XgWXl7iU
95 禿同！
99 ：代打名無し：03/08/17 23:51 ID:yKkrl4a1
>>97
みいすけさんの８／１３日の日記に478氏の面談録があったから読んだけど
＞「クレームが来たからというわけではなく、社内にもあのパフォーマンスを
好ましく思わない者がおり…」という話は書いてないな。
http://momohiyo.s31.xrea.com/body_inter02.html へどうぞ。
みいすけさんの８／１３日の日記に478氏の面談録があったから読んだけど
＞「クレームが来たからというわけではなく、社内にもあのパフォーマンスを
好ましく思わない者がおり…」という話は書いてないな。
http://momohiyo.s31.xrea.com/body_inter02.html へどうぞ。
100 ：?Y´?￠?・?￣ ◆zHDpP/htaE ：03/08/17 23:55 ID:XXfAeXq8
いっそAさん、ガンバボーイの中の人になってくれ
>>102
漏れも読んだ記憶あるよ。
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/5801/base03/to-lucky03.html
これの14のことだったかな？
他にもあった気がするけど…。
漏れも読んだ記憶あるよ。
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/5801/base03/to-lucky03.html
これの14のことだったかな？
他にもあった気がするけど…。
>>97
＞Aさんを切ったのは、松井課長ということなんでしょうか？
＞ (何か、スレの流れを見るとそうなのかなぁと…？)
事実と推測とをきちんと分けて読んで下さい。
たとえば91の長文などは、推測の上に推測を何重に重ねた妄想・中傷に過ぎない。
それにしても松井課長、最初は「営業の使い走りだろ」なんて言われていたのに
いつの間にやら「解雇の張本人」にされてしまうとは、出世したものですねw
＞Aさんを切ったのは、松井課長ということなんでしょうか？
＞ (何か、スレの流れを見るとそうなのかなぁと…？)
事実と推測とをきちんと分けて読んで下さい。
たとえば91の長文などは、推測の上に推測を何重に重ねた妄想・中傷に過ぎない。
それにしても松井課長、最初は「営業の使い走りだろ」なんて言われていたのに
いつの間にやら「解雇の張本人」にされてしまうとは、出世したものですねw
４時間半の交渉で何を言って、どう交わされたのかが知りたいよ…。
そこをなんとか１日だけでも復活運動や、プロ野球界のマスコット化、だとか
色々案を出して考えようにも、
実は４時間の中で言われて、ブッブー！とダメ出しされてたら無駄だし。
まだ２人が聞いてない部分とかないかな。
そこをなんとか１日だけでも復活運動や、プロ野球界のマスコット化、だとか
色々案を出して考えようにも、
実は４時間の中で言われて、ブッブー！とダメ出しされてたら無駄だし。
まだ２人が聞いてない部分とかないかな。
>>106
たぶん話したことをことごとく書き出せってのは無理もあるんで、
『こんな事は話した？』って思いつくこと書いてみるのはどうかなぁ。
そしたら、それは話して、こうこう言う返事が、って答えてもらえるかもしれん。
もしくは、それみて他の誰かが、何か別の面から見た案を思いつくかもしれん。
本部のスタッフは事実上もう更新や、表立って動くのは無理だと思う。
時間的に、精神的にも。でも、手がかりを握るのはスタッフの人しかいない。
負担をかけずにする為に、次からは俺らのサポートをしてもらえないか、と思う。
たぶん話したことをことごとく書き出せってのは無理もあるんで、
『こんな事は話した？』って思いつくこと書いてみるのはどうかなぁ。
そしたら、それは話して、こうこう言う返事が、って答えてもらえるかもしれん。
もしくは、それみて他の誰かが、何か別の面から見た案を思いつくかもしれん。
本部のスタッフは事実上もう更新や、表立って動くのは無理だと思う。
時間的に、精神的にも。でも、手がかりを握るのはスタッフの人しかいない。
負担をかけずにする為に、次からは俺らのサポートをしてもらえないか、と思う。
108 ：代打名無し：03/08/18 02:21 ID:tiN1tTkZ
107 箇条書きでもいいから書き出してもらうと嬉しいね。
悲しくて空しくて、やりきれない気持ちのお盆だった。
で、これからどうするん？
誰かが、みいすけさんとかの代わりに代表としてやっていく、っていうなら俺は応援するが。
でも、今後の活動では、もうﾏｽｺﾐはあてにはできんね。
一発目のような目新しさがなくなっちゃったもんな。
ﾏｽｺﾐもこれ以上食いついてはくれんような気がする。
誰かが、みいすけさんとかの代わりに代表としてやっていく、っていうなら俺は応援するが。
でも、今後の活動では、もうﾏｽｺﾐはあてにはできんね。
一発目のような目新しさがなくなっちゃったもんな。
ﾏｽｺﾐもこれ以上食いついてはくれんような気がする。
111 ：代打名無し：03/08/18 06:22 ID:g0yLO64G
>>44
今回、前任スタッフの交代理由として、「暴力的」あるいは
「個人的な不祥事」の２点が明確に否定されたことに関しまして、
何らかの形で報道していただき、前任スタッフの名誉を回復して
いただければありがたく存じます。
運動の目的のうち、Ａさんの復帰はダメだったけど、復権はかなったと思いたい。
Ａさんの復帰については、>>73、>>78でも出てたけど、ポイントを絞り込んで
考えていこうよ。今のスタッフがやってくれていたような手広い動きはもう無理だ。
今回、前任スタッフの交代理由として、「暴力的」あるいは
「個人的な不祥事」の２点が明確に否定されたことに関しまして、
何らかの形で報道していただき、前任スタッフの名誉を回復して
いただければありがたく存じます。
運動の目的のうち、Ａさんの復帰はダメだったけど、復権はかなったと思いたい。
Ａさんの復帰については、>>73、>>78でも出てたけど、ポイントを絞り込んで
考えていこうよ。今のスタッフがやってくれていたような手広い動きはもう無理だ。
112 ：代打名無し：03/08/18 08:24 ID:gw/cGWwY
関西ではない球団にＡさんらしき方がいるのは切ないねえ。近鉄とかガンバとか。。。
自分がオリックスの営業部ならトラッキーにまけないイケテルぬいぐみ作って
関西にＡさん召喚！するのにな。
メルヘン話でごめんなさい。
本来はトラッキーは阪神の試合にいてこそ光るものだろうけど、
阪神球団側がそうまで頑ななら
着ぐるみ・ぬいぐるみの会社でよく似たぬいぐるみを借りて
ＯＦＦの大阪ドーム借りてイベントする、とか？
・・・これは意味がちがうか・・・変（＾＾；ですね。
だいたい、費用が発生するものは 正直、困難でしょうね。
トラッキーファンのみんなで 近鉄やオリックスに
「トラッキーみたいなかわいい頭のまるいキャラクター増やしてみてはどうよ？」
と推薦しまくる。。。。。ああ、やはりメルヘンレベル・・・知恵のない自分が痛い
自分がオリックスの営業部ならトラッキーにまけないイケテルぬいぐみ作って
関西にＡさん召喚！するのにな。
メルヘン話でごめんなさい。
本来はトラッキーは阪神の試合にいてこそ光るものだろうけど、
阪神球団側がそうまで頑ななら
着ぐるみ・ぬいぐるみの会社でよく似たぬいぐるみを借りて
ＯＦＦの大阪ドーム借りてイベントする、とか？
・・・これは意味がちがうか・・・変（＾＾；ですね。
だいたい、費用が発生するものは 正直、困難でしょうね。
トラッキーファンのみんなで 近鉄やオリックスに
「トラッキーみたいなかわいい頭のまるいキャラクター増やしてみてはどうよ？」
と推薦しまくる。。。。。ああ、やはりメルヘンレベル・・・知恵のない自分が痛い
まああとは地味に抗議電話して各自M氏にに納得の行く説明を求めるとか？まあ業務に
支障をきたしたり、誰かさんが心労で倒れたりしないくらいにしない程度でね。
支障をきたしたり、誰かさんが心労で倒れたりしないくらいにしない程度でね。
あんな印刷された手紙、送ってこなくていいよヽ（`Д´）ﾉ
いっそ何も送られてこない方が良かった。
内容だってこちらが知ってるとわかってて、敢えてカタチの為に送るのかよ。
見直して涙でそうだった。
俺らに敗北感を与える為だけに送ってきてるんじゃねーのか！？
慇懃無礼ってこういうこと言うんじゃねーのかよヽ（`Д´）ﾉ
いっそ何も送られてこない方が良かった。
内容だってこちらが知ってるとわかってて、敢えてカタチの為に送るのかよ。
見直して涙でそうだった。
俺らに敗北感を与える為だけに送ってきてるんじゃねーのか！？
慇懃無礼ってこういうこと言うんじゃねーのかよヽ（`Д´）ﾉ
こんな内容の手紙送られてきたってことと、その言うと傷つけるとやらの理由も公表した方がいいんじゃないのか？
たぶんAさんを傷つけることにはならない内容だと思うよ。
球団の上の人、本当にこのこと知ってんの？
松井課長は絶対伝えてないだろうな。もう絶対。
伝えてても「大した問題じゃないですが」程度で上げてんだろ。
てめー、このやろー、ウンコたれ、てめーなんか一生宝くじあたらねぇぞ！たこ焼き買ったら中は生だぞ！
一張羅にカレーうどんの汁飛ばすぞ！コンビニでおつり11円足りないぞ！行く先行く先信号機赤だぞ！
ゴミの日間違えて帰ったら家の前にゴミ袋置いてあるぞ！車のドアミラー気がついたらミラーだけ取れてるぞ！
ガレージにアシナガバチの巣が毎年できるぞ！のど渇いても新500円しかなくて自販機に入れても戻ってくるぞ！
パソコンのメモリがやられて画面突然真っ黒だぞ！うとうとしてる時に高いところから落ちる夢見てビクッとした瞬間を会社の奴に見られるぞ！
台風の度に屋根のアンテナよそ向くぞ！ファミレスで毎回自分だけコーヒーにミルクがないぞ！
レトルトミートソース開ける時中から飛び出して服がツブツブになるぞ！今年中に変なあだ名つけられるぞ！
撮影に来てた江頭に捕まってエガラップ喰らうぞ！微妙に慎重縮んで来てるぞ！
奮発して贈ったシャネル実は中国製だぞ。友達だと思ってた奴に名前間違えられるぞ！
もうその口でファンの皆様の為って二度と言うな！
推測で物言うなって言われるだろうけど、あまりにブチキレで我慢できんかった。
あーでも、公表するっつっても、マスコミもさすがに取り上げてくれなさそうだけどさ・・・。
上の人、本当に状況知ってるのかな・・・。（´･ω･`）
たぶんAさんを傷つけることにはならない内容だと思うよ。
球団の上の人、本当にこのこと知ってんの？
松井課長は絶対伝えてないだろうな。もう絶対。
伝えてても「大した問題じゃないですが」程度で上げてんだろ。
てめー、このやろー、ウンコたれ、てめーなんか一生宝くじあたらねぇぞ！たこ焼き買ったら中は生だぞ！
一張羅にカレーうどんの汁飛ばすぞ！コンビニでおつり11円足りないぞ！行く先行く先信号機赤だぞ！
ゴミの日間違えて帰ったら家の前にゴミ袋置いてあるぞ！車のドアミラー気がついたらミラーだけ取れてるぞ！
ガレージにアシナガバチの巣が毎年できるぞ！のど渇いても新500円しかなくて自販機に入れても戻ってくるぞ！
パソコンのメモリがやられて画面突然真っ黒だぞ！うとうとしてる時に高いところから落ちる夢見てビクッとした瞬間を会社の奴に見られるぞ！
台風の度に屋根のアンテナよそ向くぞ！ファミレスで毎回自分だけコーヒーにミルクがないぞ！
レトルトミートソース開ける時中から飛び出して服がツブツブになるぞ！今年中に変なあだ名つけられるぞ！
撮影に来てた江頭に捕まってエガラップ喰らうぞ！微妙に慎重縮んで来てるぞ！
奮発して贈ったシャネル実は中国製だぞ。友達だと思ってた奴に名前間違えられるぞ！
もうその口でファンの皆様の為って二度と言うな！
推測で物言うなって言われるだろうけど、あまりにブチキレで我慢できんかった。
あーでも、公表するっつっても、マスコミもさすがに取り上げてくれなさそうだけどさ・・・。
上の人、本当に状況知ってるのかな・・・。（´･ω･`）
116 ：代打名無し：03/08/18 13:29 ID:FHvFbCxo
この運動を続けたいんだけど どうすればいいの？
もう署名は集めても無駄なの？
もう署名は集めても無駄なの？
>>112
漏れも昨日同じようなこと考えてたよ…
でもAさんは「虎キチ」なんだよ。（Number参照）
中途半端に関西の球団にいるよりもいっそセリーグの他球団で活躍して
現トラッキーと対決！とかいつか見せて欲しいな、とも思う。
>>116
活動の中心になる覚悟があるなら
みいすけさん達に活動の引き継ぎを相談してみては？
漏れも昨日同じようなこと考えてたよ…
でもAさんは「虎キチ」なんだよ。（Number参照）
中途半端に関西の球団にいるよりもいっそセリーグの他球団で活躍して
現トラッキーと対決！とかいつか見せて欲しいな、とも思う。
>>116
活動の中心になる覚悟があるなら
みいすけさん達に活動の引き継ぎを相談してみては？
118 ：代打名無し：03/08/18 14:20 ID:FHvFbCxo
117 そうするワ。 でも１人じゃできないから手伝ってくれる？
119 ：代打名無し：03/08/18 14:28 ID:FHvFbCxo
まず、１３日の交渉の内容を詳しく教えてもらえないでしょうか。
第一回目の交渉内容はアップしてあるのでわかりますが、
何をどう話してどう返答がきたのか とか諸々アップしていただけると嬉しいです。
これはみんなも知りたいと思うので。
既にアップしてあったらそのアドレスを教えてください。
第一回目の交渉内容はアップしてあるのでわかりますが、
何をどう話してどう返答がきたのか とか諸々アップしていただけると嬉しいです。
これはみんなも知りたいと思うので。
既にアップしてあったらそのアドレスを教えてください。
120 ：代打名無し：03/08/18 14:39 ID:FHvFbCxo
あと、「私もやる」と言ってくださる方があれば心強いですが 誰かいませんか？
>>120
具体的にはどんなことするの？
具体的にはどんなことするの？
こうやって事情を聞くと考えかわるね。
トラッキーの件だって最初は
「たかがマスコットがバック転できるって事だろ？バック転できる役者と替えりゃええやん」
と良く知らない人や、球団はそうだったと思う。
いいたいのはそこやないねんと。
それとＡさんトラッキーに阪神にとってのわかりやすい
経済効果があったりしたら手放さなかったんだと思うな。
ブラックホッシーが凄く流行っちゃって（ＴＢＳの特番の連続で）
これを見る為に球場へ、ってのが明らかにわかるようだったら
今回の商標の件のように「返せ！」と言ってきそう。
トラッキーの件だって最初は
「たかがマスコットがバック転できるって事だろ？バック転できる役者と替えりゃええやん」
と良く知らない人や、球団はそうだったと思う。
いいたいのはそこやないねんと。
それとＡさんトラッキーに阪神にとってのわかりやすい
経済効果があったりしたら手放さなかったんだと思うな。
ブラックホッシーが凄く流行っちゃって（ＴＢＳの特番の連続で）
これを見る為に球場へ、ってのが明らかにわかるようだったら
今回の商標の件のように「返せ！」と言ってきそう。
125 ：代打名無し：03/08/18 17:57 ID:FHvFbCxo
121
私もちょっと上に書いたけど、それをここで出し合うんじゃないの？
個人的には署名を集め続けていこうと思うくらいだし、
他のアピ～ル方法をここで出し合ってるんじゃないのかな？
私もちょっと上に書いたけど、それをここで出し合うんじゃないの？
個人的には署名を集め続けていこうと思うくらいだし、
他のアピ～ル方法をここで出し合ってるんじゃないのかな？
126 ：代打名無し：03/08/18 18:02 ID:FHvFbCxo
とにかく交渉の内容が知りたいです。
112のニュース見て、球団の考えが重く突きささったのは事実だけどね。
112のニュース見て、球団の考えが重く突きささったのは事実だけどね。
127 ：代打名無し：03/08/18 18:03 ID:FHvFbCxo
ごめん。 １２２ですた。
球団の回答に納得できない派を募って、一度オフ会とかしてみたらどう？
納得できない人の方が多いと思うから、良い案もでるかも
今が一番の正念場だと思うので、結束を固める為にもいいかもしれない。
自分も納得できないし、気持ちは諦めていないです。
納得できない人の方が多いと思うから、良い案もでるかも
今が一番の正念場だと思うので、結束を固める為にもいいかもしれない。
自分も納得できないし、気持ちは諦めていないです。
129 ： ：03/08/18 18:21 ID:MYhQXFNx
>>115
ほとんど俺のことじゃん。
ほとんど俺のことじゃん。
>>122 「球団のファンではなくなった」っての一緒だ、オイラと。
>>128 オフ会いいかも。
日に日になんとかできないかなあ ってなんか暇さえありゃ考えるんだよね。
でも誰か仕切ってくれる人が現れるかだね・・
みいすけさんにはこれ以上負担かけられないし。
>>128 オフ会いいかも。
日に日になんとかできないかなあ ってなんか暇さえありゃ考えるんだよね。
でも誰か仕切ってくれる人が現れるかだね・・
みいすけさんにはこれ以上負担かけられないし。
131 ：代打名無し：03/08/18 18:27 ID:2KOd2xsa
>>122
おかしな話しだな。
当初は阪神地方という意味での「阪神」で、
阪神球団の「阪神」では無いと言っていたんじゃないのか？
なのに、記事の内容からすると
明かに阪神球団の「阪神」に代わってないか？
>>123
トラッキー問題と一緒にするのは、
トラッキーに関して純粋に復帰を願って
運動してきた皆さんに対して失礼だと思う。
おかしな話しだな。
当初は阪神地方という意味での「阪神」で、
阪神球団の「阪神」では無いと言っていたんじゃないのか？
なのに、記事の内容からすると
明かに阪神球団の「阪神」に代わってないか？
>>123
トラッキー問題と一緒にするのは、
トラッキーに関して純粋に復帰を願って
運動してきた皆さんに対して失礼だと思う。
132 ：代打名無し：03/08/18 18:44 ID:FHvFbCxo
失礼じゃないと思うけどな～。
ってか、球団の姿勢を言いたかったんだと思われ。
ってか、球団の姿勢を言いたかったんだと思われ。
133 ：代打名無し：03/08/18 18:49 ID:kQ5wFyIi
>>131
>トラッキー問題と一緒にするのは、
トラッキーに関して純粋に復帰を願って
運動してきた皆さんに対して失礼だと思う。
ほんとそうだよな。こんな金儲けのことしか考えてないやつに同意するってことは
トラッキーに対してもオモチャ程度のエゴ丸出しってことだ。そんなもんじゃねえだろ。
>トラッキー問題と一緒にするのは、
トラッキーに関して純粋に復帰を願って
運動してきた皆さんに対して失礼だと思う。
ほんとそうだよな。こんな金儲けのことしか考えてないやつに同意するってことは
トラッキーに対してもオモチャ程度のエゴ丸出しってことだ。そんなもんじゃねえだろ。
135 ：代打名無し：03/08/18 21:34 ID:gw/cGWwY
>>115
・・・笑っちゃったよ。うますぎー。
笑いながら。でも、ほんとうに たくさんの夢を与えていた「何か」を
「公明正大な理由もなく」奪った「誰か」には 多少 ついてないことが
おこってほしい。。。って 115 の気持ちすっごくわかる。
・・・笑っちゃったよ。うますぎー。
笑いながら。でも、ほんとうに たくさんの夢を与えていた「何か」を
「公明正大な理由もなく」奪った「誰か」には 多少 ついてないことが
おこってほしい。。。って 115 の気持ちすっごくわかる。
136 ：代打名無し：03/08/18 21:38 ID:gw/cGWwY
>>122
今回の件とは もちろん分けて考えないといけないけど。
でも、Tシャツの話は前，新聞で読んだけど 結果を知らなかったから。
球団という営利団体・ってところを再認識した。記事アップありがとう。
今回の件とは もちろん分けて考えないといけないけど。
でも、Tシャツの話は前，新聞で読んだけど 結果を知らなかったから。
球団という営利団体・ってところを再認識した。記事アップありがとう。
137 ：代打名無し：03/08/18 21:49 ID:gw/cGWwY
一万の署名は 私らには「多い」と思ったけど、
球団には「少ない」（＝ので 取り上げる必要なし。球団人気に影響なし）
と 思われたわけね。
実際 ここで、こんなに阪神球団にがっかりしながら 阪神の応援はみなしてるもん・・・
私もやっぱ 優勝してほしい、と思ってるし。
球団にメールしようかな。
①「どういう事態が起こったら、本気で取り合ってくれるのですか？」
②「今回は、いっさい復帰は考慮していただけなかったようですが
いったい、何人の署名があれば 考慮してくれますか？」
・・・②がわからんと つづけても、中心の実行部になる人が
生活犠牲にして みいすけさんみたいに 辛くなるだけかな、と・・・
ｐｓ：みいすけさんや実行部のみなさん
ほんとに、たいへんだったことと思います。
純粋に一トラッキーファンにもどって（嫌いにならないで）ね。。。
球団には「少ない」（＝ので 取り上げる必要なし。球団人気に影響なし）
と 思われたわけね。
実際 ここで、こんなに阪神球団にがっかりしながら 阪神の応援はみなしてるもん・・・
私もやっぱ 優勝してほしい、と思ってるし。
球団にメールしようかな。
①「どういう事態が起こったら、本気で取り合ってくれるのですか？」
②「今回は、いっさい復帰は考慮していただけなかったようですが
いったい、何人の署名があれば 考慮してくれますか？」
・・・②がわからんと つづけても、中心の実行部になる人が
生活犠牲にして みいすけさんみたいに 辛くなるだけかな、と・・・
ｐｓ：みいすけさんや実行部のみなさん
ほんとに、たいへんだったことと思います。
純粋に一トラッキーファンにもどって（嫌いにならないで）ね。。。
138 ：代打名無し：03/08/18 21:52 ID:YYPbSZrc
数じゃないって言ってなかった？＞署名
それよりＡさんの為にならないという理由。これがわからないってのはどうにかならないのか。
おまえらの好きなＡさんを盾にして、名誉の為に理由は言わない、面倒な事は終わらせたいってのが見え見え。
もしＡさんだったらどんなにマズイ理由でもちゃんと言って、1万人に納得いくようにするはず。
それが出来ないのはやっぱ 裏 で 球 団 の 何 か が あると思うんだよね。
（ﾆｭｰ速ではやっぱ1001か、となっているが、それもこれも憶測っつーより理由を言わない球団が悪いと思う）
それよりＡさんの為にならないという理由。これがわからないってのはどうにかならないのか。
おまえらの好きなＡさんを盾にして、名誉の為に理由は言わない、面倒な事は終わらせたいってのが見え見え。
もしＡさんだったらどんなにマズイ理由でもちゃんと言って、1万人に納得いくようにするはず。
それが出来ないのはやっぱ 裏 で 球 団 の 何 か が あると思うんだよね。
（ﾆｭｰ速ではやっぱ1001か、となっているが、それもこれも憶測っつーより理由を言わない球団が悪いと思う）
>>137
悪いけど、何万人集まろうと関係ないと思うよ？
それこそ、びっくりするほどの発言力を持った人の後ろ盾とかだったら
1人でもオッケーだと思うし。意味ないんだよ、署名は。きっと最初からね。
署名なんて、実名と住所が載ってるんだもん。利用されるだけだよ。
住所利用しない場合は、それこそ鍋敷き（ｗ
球団が、『これは球団に取って不利益だ』と思うことじゃなきゃ。
署名なんて、球団にプラスになりこそすれ、脅かす存在では決して無い。
まあ、新しい代表者も立ちそうだし、また署名集めるんなら書くぐらいしたげるけどね。
悪いけど、何万人集まろうと関係ないと思うよ？
それこそ、びっくりするほどの発言力を持った人の後ろ盾とかだったら
1人でもオッケーだと思うし。意味ないんだよ、署名は。きっと最初からね。
署名なんて、実名と住所が載ってるんだもん。利用されるだけだよ。
住所利用しない場合は、それこそ鍋敷き（ｗ
球団が、『これは球団に取って不利益だ』と思うことじゃなきゃ。
署名なんて、球団にプラスになりこそすれ、脅かす存在では決して無い。
まあ、新しい代表者も立ちそうだし、また署名集めるんなら書くぐらいしたげるけどね。
141 ：代打名無し：03/08/18 22:24 ID:2QyZUMJ1
456さんのプレスリリースってその後どうなったの？
労せずして一万人ものＤＭ送り先を手に入れた松井課長は
この栄誉を称えられ2階級特進しました
今トロフィーを手に掲げた松井氏の目から感激の涙が・・・
この栄誉を称えられ2階級特進しました
今トロフィーを手に掲げた松井氏の目から感激の涙が・・・
143 ：代打名無し：03/08/18 23:28 ID:uqbMS0e/
2003年4月17日、幼稚園のチビッコと先生、Ａさんトラッキー、松井課長
みんなハッピーだった日。
http://osaka-nikkan.com/lib/otr03/p-otr-030418-16.html
球場やテレビでしか見られなかったかわいいトラッキーが目の前に来てくれて
夢のような一時を過ごした幼稚園のチビッコとそれを見守り喜ぶ先生、歓喜の
声をあげるチビッコの反応にプロ魂をくすぐられいい汗かいたＡさんトラッキー、
着任早々自分の担当する新企画の成功に確かな手応えを感じた松井課長。
松井課長、この時の気持ちを思い出して、もう一度Ａさんと腹を割って話し合って
くれよ。
みんなハッピーだった日。
http://osaka-nikkan.com/lib/otr03/p-otr-030418-16.html
球場やテレビでしか見られなかったかわいいトラッキーが目の前に来てくれて
夢のような一時を過ごした幼稚園のチビッコとそれを見守り喜ぶ先生、歓喜の
声をあげるチビッコの反応にプロ魂をくすぐられいい汗かいたＡさんトラッキー、
着任早々自分の担当する新企画の成功に確かな手応えを感じた松井課長。
松井課長、この時の気持ちを思い出して、もう一度Ａさんと腹を割って話し合って
くれよ。
>>143
いや、別に営業部としてコメントしてるだけで企画担当者は他にいるから・・・
いや、別に営業部としてコメントしてるだけで企画担当者は他にいるから・・・
>>140
>びっくりするほどの発言力を持った人の後ろ盾とかだったら
> 1人でもオッケーだと思うし。
「マスコットをないがしろにするような球団は新リーグに入れてやらんぞ」
ナベツネがこう言ってくれたら簡単なんだけどねー。
>びっくりするほどの発言力を持った人の後ろ盾とかだったら
> 1人でもオッケーだと思うし。
「マスコットをないがしろにするような球団は新リーグに入れてやらんぞ」
ナベツネがこう言ってくれたら簡単なんだけどねー。
146 ：代打名無し：03/08/19 01:27 ID:ylblKstC
今日から大阪ドーム３連戦。
マスコミももうトラッキーどころじゃないかな・・・・
マスコミももうトラッキーどころじゃないかな・・・・
>115
上層部なんて知るわけないじゃん。どこの会社も一緒。
おそらく広報関係は松井課長一任で彼のところで全部止まってるよ。
トラッキーの問題だけでなくね。
うちの会社だって全部の問題、社長が全部知ってるわけない。
たいていは部署の最高責任者に一任。
社長なんてよっぽどの大事しか知らないし、その責任者が上に流そうって思わなければ流れないよ。
事態を動かすなら社長に直訴でもするしかないんじゃない？
上層部なんて知るわけないじゃん。どこの会社も一緒。
おそらく広報関係は松井課長一任で彼のところで全部止まってるよ。
トラッキーの問題だけでなくね。
うちの会社だって全部の問題、社長が全部知ってるわけない。
たいていは部署の最高責任者に一任。
社長なんてよっぽどの大事しか知らないし、その責任者が上に流そうって思わなければ流れないよ。
事態を動かすなら社長に直訴でもするしかないんじゃない？
警備員とかに連行されるの覚悟で、
例えば車に乗り込む時にとかに、走って行って直談判、みたいな？（ｗ
でもそんくらいしなきゃﾏﾂｲさんより上に話いかないだろうしなぁ。
よっぽどスポーツ新聞好きか、トラッキーに愛着持ってる人じゃなきゃなぁ。
でも企業の人なんて、客さえ入ってれば着ぐるみなんてどうでもいいのかなぁ（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
自分でもばかばかしくなるくらい忘れられないんだよねぇ。
まとめサイトのフラッシュ、寂しすぎるんだけど、元のに戻してもらえないのかな（ｗ
弱かった日の代償…にはまだしたくない。まだ過去形にはできないんだよ、トラッキー。まだ必要だよぉ。
例えば車に乗り込む時にとかに、走って行って直談判、みたいな？（ｗ
でもそんくらいしなきゃﾏﾂｲさんより上に話いかないだろうしなぁ。
よっぽどスポーツ新聞好きか、トラッキーに愛着持ってる人じゃなきゃなぁ。
でも企業の人なんて、客さえ入ってれば着ぐるみなんてどうでもいいのかなぁ（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
自分でもばかばかしくなるくらい忘れられないんだよねぇ。
まとめサイトのフラッシュ、寂しすぎるんだけど、元のに戻してもらえないのかな（ｗ
弱かった日の代償…にはまだしたくない。まだ過去形にはできないんだよ、トラッキー。まだ必要だよぉ。
149 ：代打名無し：03/08/19 06:19 ID:sw9Kgge9
阪神タイガース公式ファンクラブの応募が早くも７万人を突破したそうだ。
署名が１万２千人を超えても球団は強気になるはずだよ。球団にとっては
７万人が本当のファンの声だもんね。
署名が１万２千人を超えても球団は強気になるはずだよ。球団にとっては
７万人が本当のファンの声だもんね。
150 ：代打名無し：03/08/19 06:53 ID:b0JmIyZO
>>147
>>148
ただでさえファンの暴走が問題視されている中、そんなことしても世間は味方
してくれないよ。真剣に野崎社長や村瀬常務と直にコンタクトがとりたいなら
彼らトップを知っている仲介者を探してくるか、彼らに直接会える私設応援団
の幹部に託すとか、署名本部のスタッフ経由でマスコミに託すとか、現実的な
方法を考えたほうがいいよ。
ちなみに松井課長や馬場さんといった担当者クラスに直談判したいなら、商店街とか
地域イベントとかでトラッキー＆ラッキーが出張出演するような場に行ったら松井課長
達は責任者として随行しているよ。ただし幼稚園訪問といった子供を対象としたトラッキー
出張の場での直談版は子供の夢を壊すから自粛するべし。
>>148
ただでさえファンの暴走が問題視されている中、そんなことしても世間は味方
してくれないよ。真剣に野崎社長や村瀬常務と直にコンタクトがとりたいなら
彼らトップを知っている仲介者を探してくるか、彼らに直接会える私設応援団
の幹部に託すとか、署名本部のスタッフ経由でマスコミに託すとか、現実的な
方法を考えたほうがいいよ。
ちなみに松井課長や馬場さんといった担当者クラスに直談判したいなら、商店街とか
地域イベントとかでトラッキー＆ラッキーが出張出演するような場に行ったら松井課長
達は責任者として随行しているよ。ただし幼稚園訪問といった子供を対象としたトラッキー
出張の場での直談版は子供の夢を壊すから自粛するべし。
報告遅れました。
各マスコミに送信しました。
各マスコミに送信しました。
152 ：代打名無し：03/08/19 09:58 ID:PERS2nwp
まぁ★がAさんみたいなんで次の職?がきまってよかった。
てか★は限定だからこれからも他のチームを回って
限定でちょくちょくやってもらえばいいじゃん。
あと思ったんだが・・・いまのトラッキーがかわいそうだな・・
もっとがんばってほしいね・・
てか★は限定だからこれからも他のチームを回って
限定でちょくちょくやってもらえばいいじゃん。
あと思ったんだが・・・いまのトラッキーがかわいそうだな・・
もっとがんばってほしいね・・
153 ：みいすけ ◆zHDpP/htaE ：03/08/19 10:10 ID:CF2AQfnH
>>106-108さん
今まとめてますのでもうちょっと時間ください。
>>ID:FHvFbCxoさん
これから続けていただけるのであれば、今私が預かっている署名とか
カンパ金の残りとかをお渡ししたいので、よければメールいただけますか?
街頭署名とか使えるグッズもお譲りしたいと思っています。
今まとめてますのでもうちょっと時間ください。
>>ID:FHvFbCxoさん
これから続けていただけるのであれば、今私が預かっている署名とか
カンパ金の残りとかをお渡ししたいので、よければメールいただけますか?
街頭署名とか使えるグッズもお譲りしたいと思っています。
みいすけさんがまとめをつくって下さっているということで、大変喜んでいますが、
ずっとこのスレにも書き込んでくれていた職業滑降人さんから見たお話もお聞きしたいものですが…
このスレと距離を置かれているのなら、昔のよしみというか…軽い感じでも結構なので。
もちろん、お忙しければ無理に急かすようなことはしませんが、
何しろ貴重な面談に参加していただいたので出来ればお話していただけると嬉しいのですが。
ずっとこのスレにも書き込んでくれていた職業滑降人さんから見たお話もお聞きしたいものですが…
このスレと距離を置かれているのなら、昔のよしみというか…軽い感じでも結構なので。
もちろん、お忙しければ無理に急かすようなことはしませんが、
何しろ貴重な面談に参加していただいたので出来ればお話していただけると嬉しいのですが。
155 ：代打名無し：03/08/19 13:05 ID:xpLQ3Nu/
よくわかんないんだけど、乱闘野郎星野がトラッキーに
いちゃもんつけたってことでいいのか？
いちゃもんつけたってことでいいのか？
さっき夕刊キャッチアップみてたら紹介されなかったけど、トラッキー中日に再就職ってのが見えたよ。
確か東京スポーツ
確か東京スポーツ
157 ：代打名無し：03/08/19 13:29 ID:pr2S39Eg
再就職おめage
もしかして今回の件でＡさんが阪神に戻る可能性ゼロと考えて、他球団がスカウト
しはじめたのかな。
しはじめたのかな。
んー。あかんな。
阪神ﾀｲｶﾞｰｽというプロ野球チームは応援する。選手も監督も応援する。
だが、もう会社としての阪神球団は応援できんよなぁ。
つうか、Aさんの再就職が本格的に決まってしまったら、
この運動はもうこれ以上続ける事はできないな。
阪神ﾀｲｶﾞｰｽというプロ野球チームは応援する。選手も監督も応援する。
だが、もう会社としての阪神球団は応援できんよなぁ。
つうか、Aさんの再就職が本格的に決まってしまったら、
この運動はもうこれ以上続ける事はできないな。
161 ：代打名無し：03/08/19 16:10 ID:WoiDafmQ
ま た 東 ス ポ か
また前みたいな勇み足だけはやめてくれよ。
Aさんが乞われて、望んでﾁｭﾆﾁへ行くのなら寂しいけど応援するとしよう。
だけど、これ以上ガセネタは （ノ｀Д´）ノ ┻━┻ｵﾘｬｱｱｱｱｱｧｧｧ
また前みたいな勇み足だけはやめてくれよ。
Aさんが乞われて、望んでﾁｭﾆﾁへ行くのなら寂しいけど応援するとしよう。
だけど、これ以上ガセネタは （ノ｀Д´）ノ ┻━┻ｵﾘｬｱｱｱｱｱｧｧｧ
中日のマスコットで面白いのいないよね。
>>153
みいすけさんが引き継ごうとしているID:FHvFbCxoさんって新しいリーダーに
なってくれるんだろうか。新たな署名が武器になるかどうかわからないという
物凄い険しい局面から再スタートすることになるけど、みいすけさんの時のように
支える他のスタッフがたくさん名乗りをあげてくれるようになったらいいよね。
みいすけさんが引き継ごうとしているID:FHvFbCxoさんって新しいリーダーに
なってくれるんだろうか。新たな署名が武器になるかどうかわからないという
物凄い険しい局面から再スタートすることになるけど、みいすけさんの時のように
支える他のスタッフがたくさん名乗りをあげてくれるようになったらいいよね。
署名が武器になるか分からない、なんて本気で言ってるの？
無理に決まってるじゃん。やるだけ無駄。
コネクション探して、ﾏﾂｲさんより長く、尚且つ上の役職探すくらいしか道はないんじゃないの？
もしくはAさん探してお別れイベントやりたいから出てきてくれ、ってぐらいかな。
私がやります、とか言ってた人も名無しのままだったし、本気じゃなかったんじゃない？
ま、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
無理に決まってるじゃん。やるだけ無駄。
コネクション探して、ﾏﾂｲさんより長く、尚且つ上の役職探すくらいしか道はないんじゃないの？
もしくはAさん探してお別れイベントやりたいから出てきてくれ、ってぐらいかな。
私がやります、とか言ってた人も名無しのままだったし、本気じゃなかったんじゃない？
ま、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
168 ：代打名無し：03/08/19 22:07 ID:BaQg/LAn
,-─‐‐-､
,-‐|_＿D＿_|-‐-､
（(⌒l ´・▲・｀ l⌒) ）
ヽﾆ'ゝ__∀__ 人ﾆノ ﾄﾞｱﾗの中の人(σ´・▲・｀)σｹﾞｯﾂ!!
(ぃ９ ）
/ ∧つ
/ ＼
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（＿) ＼_つ
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万博に来ていたトラッキーがAさんだったら…。
あ、どうも。ちょくちょくこのスレ見に来ていた某関西サッカーチームサポです。
あ、どうも。ちょくちょくこのスレ見に来ていた某関西サッカーチームサポです。
172 ：代打名無し：03/08/20 00:32 ID:HTMjEzuV
え！！シャオロンがバク転！？
すげえ
すげえ
東京スポーツ１９面
中日に再就職?! ド派手パフォーマンスで阪神クビの先代トラッキー
企画事業部が獲得へ動く 人気イマイチのドアラを変身させてくれ!!
中日が先代トラッキーを獲得へ－。
今期序盤にプロレス技の派手なパフォーマンスが問題となり阪神を解雇された
先代トラッキーの男性スタッフＡ氏は、現在イベント企画事務所の派遣契約社員
として活躍しているが、契約切れを待って中日は獲得に乗り出す方向だ。ひょっと
したらに行きは中日のマスコット・ドアラのぬいぐるみを着て大暴れすることに
なるかもしれない･･･。
「実はひそかに狙っているんです。あれだけのパフォーマンスをできる人はなかなか
いませんからねぇ」と中日企画事業部員の１人は先代トラッキーの男性スタッフ獲得
に動いていることを認めた。阪神時代にはスタメン全選手の打撃フォームのモノマネ
を披露したり、アホの坂田師匠のステップで観客を沸かすなど各球団のマスコットの中
でも群を抜く人気を誇っていた先代トラッキー。ホームランを打った選手とプロレス技
をかけあうなど、暴力的なアトラクションが問題となり阪神をクビになったが、いまだに
復帰をファンから熱望されているほどだ。
中日に再就職?! ド派手パフォーマンスで阪神クビの先代トラッキー
企画事業部が獲得へ動く 人気イマイチのドアラを変身させてくれ!!
中日が先代トラッキーを獲得へ－。
今期序盤にプロレス技の派手なパフォーマンスが問題となり阪神を解雇された
先代トラッキーの男性スタッフＡ氏は、現在イベント企画事務所の派遣契約社員
として活躍しているが、契約切れを待って中日は獲得に乗り出す方向だ。ひょっと
したらに行きは中日のマスコット・ドアラのぬいぐるみを着て大暴れすることに
なるかもしれない･･･。
「実はひそかに狙っているんです。あれだけのパフォーマンスをできる人はなかなか
いませんからねぇ」と中日企画事業部員の１人は先代トラッキーの男性スタッフ獲得
に動いていることを認めた。阪神時代にはスタメン全選手の打撃フォームのモノマネ
を披露したり、アホの坂田師匠のステップで観客を沸かすなど各球団のマスコットの中
でも群を抜く人気を誇っていた先代トラッキー。ホームランを打った選手とプロレス技
をかけあうなど、暴力的なアトラクションが問題となり阪神をクビになったが、いまだに
復帰をファンから熱望されているほどだ。
中日なら1001とトレードって事だな。
はぁ・・・・・・。最近ため息しか出んわ。
成績不振の疫病神Ａさんと煽った奴がいたのに、Ａさんもなければ、また連敗。
はぁ・・・・・・。最近ため息しか出んわ。
成績不振の疫病神Ａさんと煽った奴がいたのに、Ａさんもなければ、また連敗。
その先代トラッキーがフリーになったのだから獲得しない手はない。横浜の
親会社であるＴＢＳが先代トラッキーに扮していた男性に既に接触しており、
テレビの企画として一部ファンの間で話題になっているブラックホッシーとして
デビューしているともいわれている。当初は「先を越された」と歯ぎしりをして
悔しがった中日サイドだが、調査を進めるうちにあくまで企画での契約ということ
が判明。「こちらが事務所に依頼すれば大丈夫」（企画事業部員）と獲得に支障が
ないことも分かっている。ネックはその出演料で人気、実績から「かなりの額を払
わなければならないかもしれない」と企画事業部はみている。しかし、これも交渉
次第で人気が出れば元はとれるだろう。中日にもシャオロン、パオロン、ドアラの
３体のマスコットはいるものの、人気はイマイチ。「うちにもトラッキーみたいな
マスコットがいれば･･･」という声はドアラがナゴヤ球場でデビューを飾った当初
から球団関係者の間で出ていただけに、他球団選手への“攻撃”はお手のものだった
先代トラッキー。中日入りとなれば遺恨相手の阪神戦がさらに盛り上がるのは間違い
ない。
（矢野 要）
親会社であるＴＢＳが先代トラッキーに扮していた男性に既に接触しており、
テレビの企画として一部ファンの間で話題になっているブラックホッシーとして
デビューしているともいわれている。当初は「先を越された」と歯ぎしりをして
悔しがった中日サイドだが、調査を進めるうちにあくまで企画での契約ということ
が判明。「こちらが事務所に依頼すれば大丈夫」（企画事業部員）と獲得に支障が
ないことも分かっている。ネックはその出演料で人気、実績から「かなりの額を払
わなければならないかもしれない」と企画事業部はみている。しかし、これも交渉
次第で人気が出れば元はとれるだろう。中日にもシャオロン、パオロン、ドアラの
３体のマスコットはいるものの、人気はイマイチ。「うちにもトラッキーみたいな
マスコットがいれば･･･」という声はドアラがナゴヤ球場でデビューを飾った当初
から球団関係者の間で出ていただけに、他球団選手への“攻撃”はお手のものだった
先代トラッキー。中日入りとなれば遺恨相手の阪神戦がさらに盛り上がるのは間違い
ない。
（矢野 要）
176 ：代打名無し：03/08/20 00:49 ID:oy7VDg/Q
↑↑↑↑
＞ホームランを打った選手とプロレス技をかけあうなど、暴力的なアトラク
ションが問題となり阪神をクビになったが
違うって球団は自白したんだぞゴルァ！ちゃんと取材汁。
※ちなみにこの記者はだいぶ前に出てきた阪神番の西山記者とは違う人だ。
＞ホームランを打った選手とプロレス技をかけあうなど、暴力的なアトラク
ションが問題となり阪神をクビになったが
違うって球団は自白したんだぞゴルァ！ちゃんと取材汁。
※ちなみにこの記者はだいぶ前に出てきた阪神番の西山記者とは違う人だ。
てゆーか、ﾄﾞｱﾗ顔がかわいくない。
Aさんが入っても魅力半減（ｗ
Aさんが入っても魅力半減（ｗ
178 ：代打名無し：03/08/20 05:45 ID:NZhg0/Pp
>>154
『To-Lucky Returns』 （http://tolucky_returns.tripod.co.jp/）
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ ｼﾗﾝｶｯﾀ......ｶﾞﾝｶﾞﾚ............
『To-Lucky Returns』 （http://tolucky_returns.tripod.co.jp/）
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ ｼﾗﾝｶｯﾀ......ｶﾞﾝｶﾞﾚ............
179 ：代打名無し：03/08/20 05:58 ID:4aDpU+f9
>>178
元職業滑降人さんもみいすけさんも本当に頑張ってくれた。
元職業滑降人さんもみいすけさんも本当に頑張ってくれた。
..,-─‐‐-､
,-‐_|_＿D＿_|-‐-､ ←ドアラの中のAさん
（(⌒l ´・▲・｀ l⌒) ）
ヽﾆゝ__∀__ 人ﾆノ ___ ｒ'⌒ヽ_
｀レ>〈 ／ l､__,/}::＼ ←複雑な心境のこのスレの方々
⊂イノ） (Ｔ´ | ゝ_ィ>};;_｣
ゝ､ﾉﾆ７ ! ｀''ｧ､. ＼__｝
_〉{ 〈｀＾｀￢ﾉ . :〔
￣ . __,,,... -- |__ｲ-､_j|_: . ヽ、 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ｒニﾄ, ﾌ ゝ __ 〉 ｀ ‐- ,,_
,-‐_|_＿D＿_|-‐-､ ←ドアラの中のAさん
（(⌒l ´・▲・｀ l⌒) ）
ヽﾆゝ__∀__ 人ﾆノ ___ ｒ'⌒ヽ_
｀レ>〈 ／ l､__,/}::＼ ←複雑な心境のこのスレの方々
⊂イノ） (Ｔ´ | ゝ_ィ>};;_｣
ゝ､ﾉﾆ７ ! ｀''ｧ､. ＼__｝
_〉{ 〈｀＾｀￢ﾉ . :〔
￣ . __,,,... -- |__ｲ-､_j|_: . ヽ、 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ｒニﾄ, ﾌ ゝ __ 〉 ｀ ‐- ,,_
もうAさんが帰ってこないなら、トラッキーは今年までにして、
来年からは背番号２００３の新マスコットを作って欲しい。
トラッキーのままだとAさんを思い出してしまうから・・・｡･ﾟ･（ﾉД｀）･ﾟ･｡ ｳﾜｰﾝ
来年からは背番号２００３の新マスコットを作って欲しい。
トラッキーのままだとAさんを思い出してしまうから・・・｡･ﾟ･（ﾉД｀）･ﾟ･｡ ｳﾜｰﾝ
中の人が変わったからトラッキーがいなくなるというのは無いけど、背番号は今年変わるだろ。
そして1985トラッキー復活きぼーん。となるのだな。
>178
つか滑降人さん…。⊃д｀）
>178
つか滑降人さん…。⊃д｀）
Aさんが中日に行くならオレは応援汁。
こうなった以上、虎ファンとAさんトラッキーファンとは区別して考えるべし。
Aさんには、それがAさんだとわかるポジションで活躍して欲しい。トラッキーでなくても。
今後の活動はこの方向にしない？
こうなった以上、虎ファンとAさんトラッキーファンとは区別して考えるべし。
Aさんには、それがAさんだとわかるポジションで活躍して欲しい。トラッキーでなくても。
今後の活動はこの方向にしない？
大変です！momohiyoさんがまたメラメラとやる気を！
⊃д｀）
⊃д｀）
>185
あのお方、勝手に察してる職業だともの凄く忙しい人の気がしてならないのですが…
いや、仕事が速い人っているからその有能な人なのかもしれないが…。
尊敬します。
あのお方、勝手に察してる職業だともの凄く忙しい人の気がしてならないのですが…
いや、仕事が速い人っているからその有能な人なのかもしれないが…。
尊敬します。
ほんとだ。momohiyoさん、ありがとう。
前のトップページは寂しくて嫌だったんです。
前向きな気持ちになれます。
今後どうなるにせよ、前を向かないと！
前のトップページは寂しくて嫌だったんです。
前向きな気持ちになれます。
今後どうなるにせよ、前を向かないと！
何で突然更新したんだろう。
前の諦めモードから一転だよね？何かあったのかな。。。
前の諦めモードから一転だよね？何かあったのかな。。。
>>188
456さんがプレスリリースしたのにどのマスコミも球団の発表が嘘だったという
復権報道をしてくれないから、せめてＨＰだけでも復権を伝えていこうと思って
くれたんじゃないかな。とにかくmomohiyoさん、ありがとう。
実際のところはもう署名では球団は動かないという全く手詰まりの状態なんだけ
どね・・・。（´･ω･`）
456さんがプレスリリースしたのにどのマスコミも球団の発表が嘘だったという
復権報道をしてくれないから、せめてＨＰだけでも復権を伝えていこうと思って
くれたんじゃないかな。とにかくmomohiyoさん、ありがとう。
実際のところはもう署名では球団は動かないという全く手詰まりの状態なんだけ
どね・・・。（´･ω･`）
街頭で署名したときにもらったウチワみてじわっと泣いたりしたけど、
ドアラに招聘！とか聞いたらやっぱ嫌だ。トラッキーじゃないと駄目。
パナソニックの松下幸之助の座右の銘。
「道はいくらでもある」。
小学校を卒業する時、担任が贈ってくれた言葉なんだけど、
辛いときにはこの言葉を思い出せって･･･。
ドアラに招聘！とか聞いたらやっぱ嫌だ。トラッキーじゃないと駄目。
パナソニックの松下幸之助の座右の銘。
「道はいくらでもある」。
小学校を卒業する時、担任が贈ってくれた言葉なんだけど、
辛いときにはこの言葉を思い出せって･･･。
少し時間がたって、みんな頭の中が整理できたみたいやな。
momohiyoさんも、少し落ち着いたんでないの？
で、頭の中を整理してみると・・やっぱり諦めきれんなぁ。
もうこうなったら、一日だけでいい。
なんで優勝のその一日だけでも中身をAさんに戻せないのか・・。
球団はそのあたりの事も色々考えていたらしいが、
「解決の道はありませんでした」
って、その理由が分からん。何が駄目なのか。
あーもう。球団がもっとはっきりした回答してくれないから、
諦めがつかねぇんだよ。
せめてみいすけさんとかにオフレコでいいから、その理由を話してくれれば・・。
署名本部の関係者に理由を説明したというその事実だけでもあれば、俺は納得して
諦められる。
momohiyoさんも、少し落ち着いたんでないの？
で、頭の中を整理してみると・・やっぱり諦めきれんなぁ。
もうこうなったら、一日だけでいい。
なんで優勝のその一日だけでも中身をAさんに戻せないのか・・。
球団はそのあたりの事も色々考えていたらしいが、
「解決の道はありませんでした」
って、その理由が分からん。何が駄目なのか。
あーもう。球団がもっとはっきりした回答してくれないから、
諦めがつかねぇんだよ。
せめてみいすけさんとかにオフレコでいいから、その理由を話してくれれば・・。
署名本部の関係者に理由を説明したというその事実だけでもあれば、俺は納得して
諦められる。
ミスタールーキー、２５日に地上波放送らしい。
Aさんトラッキー、出てくるよねぇ？ ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
Aさんトラッキー、出てくるよねぇ？ ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
193 ：代打名無し：03/08/21 03:21 ID:DMcXULis
あ！たぶん出てた！！
バースのインパクトが強くて･･･ｗ
バースのインパクトが強くて･･･ｗ
194 ：代打名無し：03/08/21 08:05 ID:5hq+bqS+
ＦＬＡＳＨ見て大事な事を思い出した。
俺たちは引かない。
どんなにつっぱねられても絶対に引かない。
頑張ろう！
俺たちは引かない。
どんなにつっぱねられても絶対に引かない。
頑張ろう！
＼ .∧＿∧ ／
＼ ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ）＜これからも僕を ／ ∧＿∧
奥野直樹は ＼ ＝〔~∪￣￣〕 ／∧＿∧ （ ＾＾ ）
かっこいい。 ＼ .＝ ◎――◎ ／ . （ ＾＾ ） / ⌒i
从/／ . ＼ ∧∧∧∧ ／. ／ ＼ | |
（ ＾＾ ） n ＼ ＜. ＞.. ／. / /￣￣￣￣/ |
￣ ＼ （ E） ＼＜ の 奥. ＞／. ＿_(__ﾆつ/ 奥野 / .| .|
ﾌ /ヽ ヽ_／／ ＜ 予. 野 ＞. ＼/ / （u
―――――──―――――――＜ 感 . ＞―――――──―――――――
＜. !!!. 直 ＞
奥野直樹age（＾＾） ＜ 樹. ＞ 1 名前：奥野直樹 投稿日：02/
∧＿∧. ／＜.. ＞＼ （＾＾）
∧（ ＾＾ ）. ／ ∨∨∨∨. ＼
（ ⊂ ⊃. ／ ＼ 3 名前：奥野直樹 投稿
（ つ ノ ノ ／. ―━[JR奥野駅（＾＾）]━― ＼. >>2
｜（_＿）＿） ／ ＼ （＾＾；
（_＿）＿） ／. ―━―━[JR新奥野駅（＾＾）]━―━― ＼
.／ ＼
＼ ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ）＜これからも僕を ／ ∧＿∧
奥野直樹は ＼ ＝〔~∪￣￣〕 ／∧＿∧ （ ＾＾ ）
かっこいい。 ＼ .＝ ◎――◎ ／ . （ ＾＾ ） / ⌒i
从/／ . ＼ ∧∧∧∧ ／. ／ ＼ | |
（ ＾＾ ） n ＼ ＜. ＞.. ／. / /￣￣￣￣/ |
￣ ＼ （ E） ＼＜ の 奥. ＞／. ＿_(__ﾆつ/ 奥野 / .| .|
ﾌ /ヽ ヽ_／／ ＜ 予. 野 ＞. ＼/ / （u
―――――──―――――――＜ 感 . ＞―――――──―――――――
＜. !!!. 直 ＞
奥野直樹age（＾＾） ＜ 樹. ＞ 1 名前：奥野直樹 投稿日：02/
∧＿∧. ／＜.. ＞＼ （＾＾）
∧（ ＾＾ ）. ／ ∨∨∨∨. ＼
（ ⊂ ⊃. ／ ＼ 3 名前：奥野直樹 投稿
（ つ ノ ノ ／. ―━[JR奥野駅（＾＾）]━― ＼. >>2
｜（_＿）＿） ／ ＼ （＾＾；
（_＿）＿） ／. ―━―━[JR新奥野駅（＾＾）]━―━― ＼
.／ ＼
196 ：代打名無し：03/08/21 08:57 ID:5hq+bqS+
署名だって諦めないで続ける方が(･∀･)ｲｲ!!
だって球団はそのたびにあの気持ちの全くこもっていない文書を返送するんだし
もしかしたら何かを変えられるかもしれない！
甘い？
とにかく『継続は力』だっ！
だって球団はそのたびにあの気持ちの全くこもっていない文書を返送するんだし
もしかしたら何かを変えられるかもしれない！
甘い？
とにかく『継続は力』だっ！
197 ：代打名無し：03/08/21 15:37 ID:8fe7jjMx
継続は力。良い言葉だよね。
自分の信念を貫けば、物事はよい方向に働くし、そうなる努力が必要。
だけど、仕事なんかに忙殺されてそのまで自分を犠牲にできないことのほうが多いよね。
だからその意味でも、元職業滑降人さんやみいすけさんはｽｹﾞかったと思う！
自分の信念を貫けば、物事はよい方向に働くし、そうなる努力が必要。
だけど、仕事なんかに忙殺されてそのまで自分を犠牲にできないことのほうが多いよね。
だからその意味でも、元職業滑降人さんやみいすけさんはｽｹﾞかったと思う！
今後もしも運動を続けるのなら、阪神が１万人の署名を無視したとか、Ａさんを
解雇した理由の暴力的というのは嘘だった、などというネガティブキャンペーンを
行うのが効果的だろうな。
解雇した理由の暴力的というのは嘘だった、などというネガティブキャンペーンを
行うのが効果的だろうな。
199 ：代打名無し：03/08/21 20:17 ID:NUDcqhb8
25日はミスタールーキーを見ることにしよう。
201 ：みいすけ ◆zHDpP/htaE ：03/08/21 22:28 ID:P5M7u0KN
ヤクザとか、慰謝料とか、吊るし上げとか、
この人たち本気で言ってんの？すごい失礼極まりなくない？
ファンの声と思ってないじゃん。
何？いちゃもんとしか思ってないじゃん！！！
すっっっっっっっっっっっっっっげえアタマきたーーーーーーーーーーーー！！！！
阪神球団ｻｲﾃーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！
この人たち本気で言ってんの？すごい失礼極まりなくない？
ファンの声と思ってないじゃん。
何？いちゃもんとしか思ってないじゃん！！！
すっっっっっっっっっっっっっっげえアタマきたーーーーーーーーーーーー！！！！
阪神球団ｻｲﾃーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！
204 ：代打名無し：03/08/21 22:47 ID:V5ufIH/X
２０１ 書き込めますた！
205 ：山本コージー：03/08/21 22:48 ID:83IVqAeM
とりあえず、今年から阪神ファンになった奴は死ね！うざい！！！！！
阪神のなんにもしらねえくせに！！！！！！！！！！！
阪神のなんにもしらねえくせに！！！！！！！！！！！
206 ：代打名無し：03/08/21 22:48 ID:V5ufIH/X
203 でしょ！ むっちゃムカツクでしょ！
ただのクレ～ム処理ぐらいしにか思ってないのよ。
ただのクレ～ム処理ぐらいしにか思ってないのよ。
>>205
て言うか、マジで逝っちゃってﾎｽｨのは、今年から出向してきたのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚなのに
7年もの間うんぬん、とか酒を酌み交わした、とか、うそつきの方！！！！！！！
（ ゜ Д ゜ ## ）ﾑｷｰｰｰｰｰ！！！！！！！！
て言うか、マジで逝っちゃってﾎｽｨのは、今年から出向してきたのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚなのに
7年もの間うんぬん、とか酒を酌み交わした、とか、うそつきの方！！！！！！！
（ ゜ Д ゜ ## ）ﾑｷｰｰｰｰｰ！！！！！！！！
完全に１万人以上というファンの声を理解していない。
これじゃ、ただのクレーム処理の扱いだ。
いきなり話はすりかえられてるし。
こんなんだからロゴ問題の話も交渉決裂するんだよ。
内容次第で相手を納得すさせられることなのに、
考え方のせいだなんだろう。ファンの顔が見えていない、
お金しか見えていないんだ。
スタッフのみなさまが一番悔しいんだと思います。
トラッキーファンのみんなのためにがんばってくれてありがとう。
これじゃ、ただのクレーム処理の扱いだ。
いきなり話はすりかえられてるし。
こんなんだからロゴ問題の話も交渉決裂するんだよ。
内容次第で相手を納得すさせられることなのに、
考え方のせいだなんだろう。ファンの顔が見えていない、
お金しか見えていないんだ。
スタッフのみなさまが一番悔しいんだと思います。
トラッキーファンのみんなのためにがんばってくれてありがとう。
209 ：代打名無し：03/08/21 23:02 ID:3qDbTfAH
Ａさんはなぜ首になったの？
それといつ辞めたの？
教えてください
それといつ辞めたの？
教えてください
レス読めぇぇぇぇえええええええ （ ﾉ #｀Д´）ﾉ 三┻━┻
俺らはクレーマーなんかじゃないﾔｲ
ただAさんに帰ってきて欲しいだけなのにぃぃぃぃ
納得できるかあああああああああああ！！！
だからマスコミは、何て言うのなら、取材したら真実を話すのかああああああ
それでもどうせ言わないんだろぉおおおおおおおおお ﾑｷｰ！！！
俺らはクレーマーなんかじゃないﾔｲ
ただAさんに帰ってきて欲しいだけなのにぃぃぃぃ
納得できるかあああああああああああ！！！
だからマスコミは、何て言うのなら、取材したら真実を話すのかああああああ
それでもどうせ言わないんだろぉおおおおおおおおお ﾑｷｰ！！！
今が一番泣きそうかも…。
松井勝手すぎ。（初めて呼び捨てしたくなった）
自分の都合ばっかりじゃん。
こっちも勝手かもしれないが、松井の場合は「面倒だから文書という結果です」ってのがわかりやすすぎ。
何が子供重視だよ。何でもかんでも都合が悪いと子供を盾にしやがって。
外面はファンは大切、子供大事。
裏では金のクセに。吐き気がするわ、こいつらはよ！
みいすけさんも、滑降さんのツッコミも無駄。
ヤクザや吊るし上げを勝手に想像して電話呼び出し？
どうせ「長くてこまっちゃいますよ」って誠意もないこと裏で言ってたんだろ。
暑い外で待ってて下さったスタッフとマスコミってどなただろう。
本当涙出てくんですが。
松井たち最悪。
松井勝手すぎ。（初めて呼び捨てしたくなった）
自分の都合ばっかりじゃん。
こっちも勝手かもしれないが、松井の場合は「面倒だから文書という結果です」ってのがわかりやすすぎ。
何が子供重視だよ。何でもかんでも都合が悪いと子供を盾にしやがって。
外面はファンは大切、子供大事。
裏では金のクセに。吐き気がするわ、こいつらはよ！
みいすけさんも、滑降さんのツッコミも無駄。
ヤクザや吊るし上げを勝手に想像して電話呼び出し？
どうせ「長くてこまっちゃいますよ」って誠意もないこと裏で言ってたんだろ。
暑い外で待ってて下さったスタッフとマスコミってどなただろう。
本当涙出てくんですが。
松井たち最悪。
212 ：代打名無し：03/08/21 23:12 ID:3qDbTfAH
213 ：代打名無し：03/08/21 23:16 ID:upD79Wnk
456さんとWebさんは>>201の面談録を世間に公開して欲しいね。
メッセージ添えなくてもいいよ。普通の人ならこれを読むだけで球団が普段から
どんなに人をバカにした応対をしてるかってのがわかるからね。
メッセージ添えなくてもいいよ。普通の人ならこれを読むだけで球団が普段から
どんなに人をバカにした応対をしてるかってのがわかるからね。
214 ：代打名無し：03/08/21 23:17 ID:V5ufIH/X
212 このスレの上に張ってあるリンクを 片っ端からクリックしてみしょう。
そ～すればわかります。
そ～すればわかります。
215 ：代打名無し：03/08/21 23:18 ID:V5ufIH/X
212 それと、何故交替になったかは球団側が未だに明らかにしていません。
千秋とか遠藤とかMEGUMIって阪神ﾌｧﾝだけど、芸能人なんだしなんとかならないのかな？無理か…
漏れがもっと有名だったら、Aさんトラッキー復活の為になんとかしたかった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
また甲子園で観たいよ…Aさんトラッキーと共に優勝したい。
漏れがもっと有名だったら、Aさんトラッキー復活の為になんとかしたかった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
また甲子園で観たいよ…Aさんトラッキーと共に優勝したい。
みいすけさん、元職業滑降人さん、お疲れ様でした。
今、松井（私も呼び捨てモード）とのやりとり拝見しました。
（文字おこしも大変だったでしょう。本当にありがとうございます）
いきなり「ヤクザまがいが来たら・・・」とか「慰謝料を・・・」とか
本当にこんなふうに切り出してきたんですか？
信じられん。
私がそう言われたらその瞬間に切れそうだ。
これだけ必死に、寝る間を惜しんでプライベートを犠牲にしてまで
署名活動を一生懸命続けてこられた「いちファン」に対して
その言葉はあまりに舐めてると思う。
だって「あー良かった、フツーの人やん、これなら言いくるめられるな」
って安心したからそんな無防備な言葉が吐けるんだと思う。
一万人を超える署名の意味はわかってるって？
うそつけ！
分かってたらこんな扱いできるか！
私は自分にできる手段を使ってこの件については抗議を続けたいと思います。
本気で怒った。阪神球団営業部は最低だ。
今、松井（私も呼び捨てモード）とのやりとり拝見しました。
（文字おこしも大変だったでしょう。本当にありがとうございます）
いきなり「ヤクザまがいが来たら・・・」とか「慰謝料を・・・」とか
本当にこんなふうに切り出してきたんですか？
信じられん。
私がそう言われたらその瞬間に切れそうだ。
これだけ必死に、寝る間を惜しんでプライベートを犠牲にしてまで
署名活動を一生懸命続けてこられた「いちファン」に対して
その言葉はあまりに舐めてると思う。
だって「あー良かった、フツーの人やん、これなら言いくるめられるな」
って安心したからそんな無防備な言葉が吐けるんだと思う。
一万人を超える署名の意味はわかってるって？
うそつけ！
分かってたらこんな扱いできるか！
私は自分にできる手段を使ってこの件については抗議を続けたいと思います。
本気で怒った。阪神球団営業部は最低だ。
プロダクションか何かの圧力とかあると思われ。＞216
実はそういうのがなければ松村なら何かやったと思ってた。
>213に賛成。
ヤクザ・慰謝料・吊るし上げ。この態度が信じられないよ。
実はそういうのがなければ松村なら何かやったと思ってた。
>213に賛成。
ヤクザ・慰謝料・吊るし上げ。この態度が信じられないよ。
…やっぱりクレーマーだろ。
このスレでの球団叩き、不買運動煽り、
担当者への個人攻撃、後任スタッフ(BCDさん…）けなし、他に何があったかな。
「一部の者が暴走して」じゃすまないよ。
クレーマーと認識されてしまうのも仕方ない。
自分達がとった行動の当然の報いだ。
少しは我が身を振り返って考えろ。
このスレでの球団叩き、不買運動煽り、
担当者への個人攻撃、後任スタッフ(BCDさん…）けなし、他に何があったかな。
「一部の者が暴走して」じゃすまないよ。
クレーマーと認識されてしまうのも仕方ない。
自分達がとった行動の当然の報いだ。
少しは我が身を振り返って考えろ。
220 ：代打名無し：03/08/21 23:36 ID:3qDbTfAH
>例えば彼に電話したとしましょう。元気?久しぶりやなぁ。何してんねん。
>『どうしたんですか?』いや、ちょっと話したいと思ってな。『なんでですか?』
>『元に戻してもらえるんですか?』となりますよね。
プレスリリースに球団から前任スタッフを解雇したのではないと書いてあったけど、
この辺見ると、球団側が切ったのは間違いないと思う。
Aさん側から辞めたんならこんな話にはならないだろーし。
>『どうしたんですか?』いや、ちょっと話したいと思ってな。『なんでですか?』
>『元に戻してもらえるんですか?』となりますよね。
プレスリリースに球団から前任スタッフを解雇したのではないと書いてあったけど、
この辺見ると、球団側が切ったのは間違いないと思う。
Aさん側から辞めたんならこんな話にはならないだろーし。
222 ：代打名無し：03/08/21 23:40 ID:V5ufIH/X
219 確かにそんなファンも居たよ。
でもね、この署名運動は本当に真っ向から正々堂々とやったんだよ！
でもね、この署名運動は本当に真っ向から正々堂々とやったんだよ！
納得いかない！
それどころか、新たな怒りがフツフツと！！
電話するのも控えてたけど、今、本気で文句言いたくなった！！！
許せない！！！！
それどころか、新たな怒りがフツフツと！！
電話するのも控えてたけど、今、本気で文句言いたくなった！！！
許せない！！！！
球団擁護レスが入ってくると内部者か？って思ってしまう。
何でそんなにあそこをフォローしきれるのかわからない。
誠意をもって答えてくれたら、こんなに怒り狂ったレスはまず無い！
って前にもレスがあったが。
せめてどっちもどっちと、そうは思わないのか？
何でそんなにあそこをフォローしきれるのかわからない。
誠意をもって答えてくれたら、こんなに怒り狂ったレスはまず無い！
って前にもレスがあったが。
せめてどっちもどっちと、そうは思わないのか？
やっぱりM氏が壁になってんのかとオモタ
営業部のトラッキー担当って1年交代じゃなかった？
このM氏はこれから何年もトラッキー担当やんのか？
もし、来年M氏がトラッキー担当でなくなったら・・・・チャンス？
営業部のトラッキー担当って1年交代じゃなかった？
このM氏はこれから何年もトラッキー担当やんのか？
もし、来年M氏がトラッキー担当でなくなったら・・・・チャンス？
ひどいね、本当にひどい。
もう怒るってより悲しくて辛い。
一生懸命やってくれたみいすけさんたちスタッフの方に申し訳ないよ。
もう怒るってより悲しくて辛い。
一生懸命やってくれたみいすけさんたちスタッフの方に申し訳ないよ。
>>222
夏厨はｽﾙｰ汁。
つうか、改めて文面で読んでみると、
松井の発言には突っ込みどころ満載やなぁ。
一回だけ戻す件に関しては、いくらでも方法あるやんけ！
別に頭取らんでいいし、中身がAさんですと公表する必要も無い。
ただコッソリ入れ替わったらいいんだよ。
で、あのパフォーマンスをやってくれたら、俺達には分かるのに。
ほんまにﾄﾗｯｷｰ問題に関して、真剣に考えてたら、
多少なりとも歩み寄ろうとする姿勢があるはずなのに、それがまったく感じられない。
訳のわからん理屈をこねて、ほとんど頭ごなしにこちらの要望を否定してるやんか。
夏厨はｽﾙｰ汁。
つうか、改めて文面で読んでみると、
松井の発言には突っ込みどころ満載やなぁ。
一回だけ戻す件に関しては、いくらでも方法あるやんけ！
別に頭取らんでいいし、中身がAさんですと公表する必要も無い。
ただコッソリ入れ替わったらいいんだよ。
で、あのパフォーマンスをやってくれたら、俺達には分かるのに。
ほんまにﾄﾗｯｷｰ問題に関して、真剣に考えてたら、
多少なりとも歩み寄ろうとする姿勢があるはずなのに、それがまったく感じられない。
訳のわからん理屈をこねて、ほとんど頭ごなしにこちらの要望を否定してるやんか。
＞227
ごめんね。あれは219に対してのレス。
219が言うような行為が一部であったと認めたとしても
あの球団の態度をみて、なぜ球団ばかりをフォローしてるのかが引っかかってるわけで。
あんな態度をしたからこちら側は怒っているのに
なぜ球団だけを擁護しているのか。
せめて219はどっちもどっちと言うべき。
といいたかったのさ。頭悪くてスマソ。
つか219を煽りとして放置！ってやると「こう言う態度がどうの」とまた突っかかってくるけどな。
ごめんね。あれは219に対してのレス。
219が言うような行為が一部であったと認めたとしても
あの球団の態度をみて、なぜ球団ばかりをフォローしてるのかが引っかかってるわけで。
あんな態度をしたからこちら側は怒っているのに
なぜ球団だけを擁護しているのか。
せめて219はどっちもどっちと言うべき。
といいたかったのさ。頭悪くてスマソ。
つか219を煽りとして放置！ってやると「こう言う態度がどうの」とまた突っかかってくるけどな。
( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ
なに、これ。松井課長って人、自分のことだけ、口だけ、上滑りでサイアクやな。
やくざとか読売の煽動に乗せられた運動だとか、慰謝料とか、どの口でそんなこと言えるんだ？
これがちゃんとした企業の対応なん？
・正攻法に礼を尽くしたファンに対し「ヤクザかと思ってびびった」「慰謝料払えとか言われて居座られたらどうしようと思った」などと発言。
・読売新聞が発端で、読売の煽動でこんな運動始めたと思ってました。と発言。嫌がらせとしか思ってないらしい。
・1万人の署名の重みわかってますとか言っといて、日付も変えてない使いまわしの文章を渡して済ませようとする。
・7年苦楽を共に下ってのもウソ。松井課長は今年からの出向。一緒にいたのはそこそこ4ヶ月ってとこ？
・自分たちが解雇したわけじゃないというくせに、「会って話し合うことはできないんですか？」と聞くと、
「戻してくれるんですか？」ってAさんに言われるだろ？と答える。自分から「私達がくびにしました」って自白している。
・苦情処理が大変だった。業務が停止するほどでいい迷惑だった。と言っているが、なぜそこまで苦情が来たのかを考える節はない。
その苦情は自分たちの決定が招いたことなのに、悪いのは苦情を言ってくるファンで、私達は被害者です。な態度。
・1回限りの引退式でもいいというファンに対し、「首を取るのは困る」と返答。首を取る必要はないので公式じゃなくても、
ほんとに公園での小さなイベントでも・・・というお願いに対し「それをしたらいろいろ説明しなくてはいけないから大変。だからやらない」
そんなことに構ってられるか・・・という態度が見えすぎてシャレになってない。
挙げればきりがないね・・・ツッコミどころ。
これこそマスコミにリリースして欲しい内容だな・・・。酷すぎるよヽ(`Д´)ﾉ
なに、これ。松井課長って人、自分のことだけ、口だけ、上滑りでサイアクやな。
やくざとか読売の煽動に乗せられた運動だとか、慰謝料とか、どの口でそんなこと言えるんだ？
これがちゃんとした企業の対応なん？
・正攻法に礼を尽くしたファンに対し「ヤクザかと思ってびびった」「慰謝料払えとか言われて居座られたらどうしようと思った」などと発言。
・読売新聞が発端で、読売の煽動でこんな運動始めたと思ってました。と発言。嫌がらせとしか思ってないらしい。
・1万人の署名の重みわかってますとか言っといて、日付も変えてない使いまわしの文章を渡して済ませようとする。
・7年苦楽を共に下ってのもウソ。松井課長は今年からの出向。一緒にいたのはそこそこ4ヶ月ってとこ？
・自分たちが解雇したわけじゃないというくせに、「会って話し合うことはできないんですか？」と聞くと、
「戻してくれるんですか？」ってAさんに言われるだろ？と答える。自分から「私達がくびにしました」って自白している。
・苦情処理が大変だった。業務が停止するほどでいい迷惑だった。と言っているが、なぜそこまで苦情が来たのかを考える節はない。
その苦情は自分たちの決定が招いたことなのに、悪いのは苦情を言ってくるファンで、私達は被害者です。な態度。
・1回限りの引退式でもいいというファンに対し、「首を取るのは困る」と返答。首を取る必要はないので公式じゃなくても、
ほんとに公園での小さなイベントでも・・・というお願いに対し「それをしたらいろいろ説明しなくてはいけないから大変。だからやらない」
そんなことに構ってられるか・・・という態度が見えすぎてシャレになってない。
挙げればきりがないね・・・ツッコミどころ。
これこそマスコミにリリースして欲しい内容だな・・・。酷すぎるよヽ(`Д´)ﾉ
あの文章だって会議を重ねて出したものじゃねーだろ。
とても紆余曲折あったモノには見えんぞ。
とても紆余曲折あったモノには見えんぞ。
>>230
全く同意。
企業の窓口としてまったくおかしいよ。
自分のつとめている会社に置き換えて考えてみたらよくわかる。
署名を集めてきちんと手続きを踏まえた上で「お願い」に来ている
「客」に向って、あんな風に言える会社なんてある？
ファンクラブ７万人突破でいい気になってるんじゃないの。
この件はこの先どれだけ球団が大変な思いをしようと、
球団自身がまいた種だ。
それぐらかぶれよ。
もし関係者がここ見てたら真剣にそのこと考えろ。
全く同意。
企業の窓口としてまったくおかしいよ。
自分のつとめている会社に置き換えて考えてみたらよくわかる。
署名を集めてきちんと手続きを踏まえた上で「お願い」に来ている
「客」に向って、あんな風に言える会社なんてある？
ファンクラブ７万人突破でいい気になってるんじゃないの。
この件はこの先どれだけ球団が大変な思いをしようと、
球団自身がまいた種だ。
それぐらかぶれよ。
もし関係者がここ見てたら真剣にそのこと考えろ。
>>231
まったくやね。
もう少し、嘘でもイイから（良くないが）、
誠意を感じさせるような文章書けないのかね・・。
ある意味、俺達に嘘をつかず、糞正直に
「ﾄﾗｯｷｰなんざどうでもいい」という球団の意向を表明しているといえる。
まったくやね。
もう少し、嘘でもイイから（良くないが）、
誠意を感じさせるような文章書けないのかね・・。
ある意味、俺達に嘘をつかず、糞正直に
「ﾄﾗｯｷｰなんざどうでもいい」という球団の意向を表明しているといえる。
234 ：代打名無し：03/08/22 00:25 ID:qxJ9wA38
こんな応対をする人間を幹部候補生として採用し、子会社に管理職として送り込んでくる
阪神電鉄本社の神経も疑うね。今年２月に出向赴任して６か月後に「ヤクザかと思ってび
びった」「慰謝料払えとか言われて居座られたらどうしようと思った」などと発言するな
んて、出向前からそういう思考回路の人間だったんだろう。
阪神電鉄本社の神経も疑うね。今年２月に出向赴任して６か月後に「ヤクザかと思ってび
びった」「慰謝料払えとか言われて居座られたらどうしようと思った」などと発言するな
んて、出向前からそういう思考回路の人間だったんだろう。
みいすけさんの文章はwebさん達にお任せしたいけど
>230のは要約が上手いので次スレのテンプレにしたい。
>230のは要約が上手いので次スレのテンプレにしたい。
236 ：234：03/08/22 00:34 ID:qxJ9wA38
ま、あんまし個人攻撃もエスカレートするとみいすけさんの立場も悪くなるから
程々にしとけよ。（俺が言っても説得力ないかｗ）
でもマジな話、紳士的な形でwebさん達にこの事は世間に公表してほしいね。
こんな調子じゃマスコットに限らず、球団とファンとの間でこれからもどんな
揉め事が起きるかわからないよ。
程々にしとけよ。（俺が言っても説得力ないかｗ）
でもマジな話、紳士的な形でwebさん達にこの事は世間に公表してほしいね。
こんな調子じゃマスコットに限らず、球団とファンとの間でこれからもどんな
揉め事が起きるかわからないよ。
批判が多いようなので一言付け加えます。
「どっちもどっちだけど」
でも219の内容を取り下げる積もりはない。
球団を擁護する気などないが、このスレの論調を擁護などできない。
署名運動自体には敬意を払います。
特に実行スタッフの方々、ご苦労様でした。
あなた方の献身的な努力が実らなかったのは残念です。
でも責任はどっちもどっちだと思います。
「どっちもどっちだけど」
でも219の内容を取り下げる積もりはない。
球団を擁護する気などないが、このスレの論調を擁護などできない。
署名運動自体には敬意を払います。
特に実行スタッフの方々、ご苦労様でした。
あなた方の献身的な努力が実らなかったのは残念です。
でも責任はどっちもどっちだと思います。
>>237
ごめん、マジメに質問だけど「責任」って何の？
ごめん、マジメに質問だけど「責任」って何の？
これまで、ここのｽﾚの住人は球団に対して、
穏やかに紳士的に対応しようと、個人攻撃やら、不買運動やら、
そういう嫌がらせ的な行動を自主的に慎んできたんだがなぁ。
>>201のあまりにも酷い球団側の対応に、今まで抑えてきたものが
一気に出ちゃった感じやね・・・。ま、当然だがな。
穏やかに紳士的に対応しようと、個人攻撃やら、不買運動やら、
そういう嫌がらせ的な行動を自主的に慎んできたんだがなぁ。
>>201のあまりにも酷い球団側の対応に、今まで抑えてきたものが
一気に出ちゃった感じやね・・・。ま、当然だがな。
＞今年から幼稚園訪問の事はご存知ですか? ああいうのもやっています。
・・・・・・だから、何？
と言いたい。子供を大事にするステキな僕たちなんですよー。とでも言いたいのかよ。普通にマスコットの仕事じゃんかよ。
そんな話する為に来てんじゃないんだよ。
それに俺らを誰だと思ってんの？トラッキーのファンだよ？そんなこと知っててあたりまえだっつーのヽ(`Д´)ﾉ
家族とか子供とか涙とか友情とか語ってるみたいだけど、全然あったかさがない。
フランダースの犬の最終回見ながら焼肉食えるような香具師だね。
っつーか、むしろアロアのパパ以上だね。
松井さん、何年経っても笑って話せるようにはならないんじゃないの？
ここで戻したら将来も一緒に酒飲める関係になりそうだけど・・・。
>>236
ｽﾏｿ、あまりに頭に血が上ったんで・・・。>>236が言ってくれなかったら更なる血の雨な内容を書き込みそうだったよ。
も、これ以上あんま言わないようにする。
・・・・・・だから、何？
と言いたい。子供を大事にするステキな僕たちなんですよー。とでも言いたいのかよ。普通にマスコットの仕事じゃんかよ。
そんな話する為に来てんじゃないんだよ。
それに俺らを誰だと思ってんの？トラッキーのファンだよ？そんなこと知っててあたりまえだっつーのヽ(`Д´)ﾉ
家族とか子供とか涙とか友情とか語ってるみたいだけど、全然あったかさがない。
フランダースの犬の最終回見ながら焼肉食えるような香具師だね。
っつーか、むしろアロアのパパ以上だね。
松井さん、何年経っても笑って話せるようにはならないんじゃないの？
ここで戻したら将来も一緒に酒飲める関係になりそうだけど・・・。
>>236
ｽﾏｿ、あまりに頭に血が上ったんで・・・。>>236が言ってくれなかったら更なる血の雨な内容を書き込みそうだったよ。
も、これ以上あんま言わないようにする。
>231
当たり前ジャン。会議らしい会議なんてしてないし。
阪神内部だって実際にＡさん復帰の声あるんだよ？
なんで復帰させないって松井課長にトラッキーに関する権限あって（これば事実）
松井課長がＡさん嫌いだからに決まってんじゃん（これもほぼ事実）。
代表が社長や別の方だったらこんなこと言われません。
当たり前ジャン。会議らしい会議なんてしてないし。
阪神内部だって実際にＡさん復帰の声あるんだよ？
なんで復帰させないって松井課長にトラッキーに関する権限あって（これば事実）
松井課長がＡさん嫌いだからに決まってんじゃん（これもほぼ事実）。
代表が社長や別の方だったらこんなこと言われません。
>>238
たとえば、５月頃の書き込みを覚えてる？
まだ抗議電話が行動のメインだった頃だけど、
電話に出た球団担当者（M氏含む）に対する罵倒、醜悪なコピペ、
ああいうのを２ちゃん慣れしてない人が読んだら震え上がるよ。
そのスレで署名運動がはじまったら、それこそクレーマー団体だと
誤解されるかも知れないと思いませんか。
第一印象がこれなら、その後の対応もそれなりになってしまう。
あと、担当課長クラスじゃだめだ、もっと上の人に直接話を、という意見が
ちょくちょくあるけれど、それは無駄だと思う。
こういうヘタレ組織のボスの指示はだいたい相場が決まっている。
「不当な要求・圧力には毅然とした態度で臨め」
色眼鏡で見られている限り、結局一緒ですよ。
たとえば、５月頃の書き込みを覚えてる？
まだ抗議電話が行動のメインだった頃だけど、
電話に出た球団担当者（M氏含む）に対する罵倒、醜悪なコピペ、
ああいうのを２ちゃん慣れしてない人が読んだら震え上がるよ。
そのスレで署名運動がはじまったら、それこそクレーマー団体だと
誤解されるかも知れないと思いませんか。
第一印象がこれなら、その後の対応もそれなりになってしまう。
あと、担当課長クラスじゃだめだ、もっと上の人に直接話を、という意見が
ちょくちょくあるけれど、それは無駄だと思う。
こういうヘタレ組織のボスの指示はだいたい相場が決まっている。
「不当な要求・圧力には毅然とした態度で臨め」
色眼鏡で見られている限り、結局一緒ですよ。
>>242
最初はキャタピラーくらいだと思ってた相手が、実はゾーマだったって感じだよ(´･ω･`)
最初はキャタピラーくらいだと思ってた相手が、実はゾーマだったって感じだよ(´･ω･`)
みいすけさん、会談の様子、ありがとうございました。
改めて、お疲れ様でした。
そして、改めて脱力。
どうよコレ…。
改めて、お疲れ様でした。
そして、改めて脱力。
どうよコレ…。
サンスポの記者はこの面談録読んだらどう思うだろうか。
自分とこの記事が嘘呼ばわりされてるわけだが。
>>244
５月末に前々スレの478さんが松井課長と会って署名本部の事も説明している
のに、みいすけさん達と会ったときはスットボけてるわけだから、クレーマー
団体だと誤解してるんじゃなくて、単にナメられただけだと思われ。
http://momohiyo.s31.xrea.com/body_inter02.html
自分とこの記事が嘘呼ばわりされてるわけだが。
>>244
５月末に前々スレの478さんが松井課長と会って署名本部の事も説明している
のに、みいすけさん達と会ったときはスットボけてるわけだから、クレーマー
団体だと誤解してるんじゃなくて、単にナメられただけだと思われ。
http://momohiyo.s31.xrea.com/body_inter02.html
>>244
でもあの会談禄を見ると松井氏はそれすら見てないみたいだよ。
読売が発端だと思ってたって素で言ってるみたいだし。
それこそ、そこまで問題視すらしてないってことみたいだね。
どっちにしろ、5月は怒りも頂点の頃だよな。２ｃｈでなくても怒ったら怒った文章書く罠。
怒るようなことするから、怒る人が出てくるってことがわかってないのだろうか。
鶏が先か卵が先かな問題じゃない。この場合、原因と結果がはっきりしてるのに。
しかも事件を境にどかっと苦情が来たってのは、重箱の隅をつつくクレーマーと違って、大きく見てもムカツイタ人が多かったってことなのにね。
まぁ、ここで言い合ってても仕方ないよな。
色んな意見があるってことで、マターリいきましょー。
でもあの会談禄を見ると松井氏はそれすら見てないみたいだよ。
読売が発端だと思ってたって素で言ってるみたいだし。
それこそ、そこまで問題視すらしてないってことみたいだね。
どっちにしろ、5月は怒りも頂点の頃だよな。２ｃｈでなくても怒ったら怒った文章書く罠。
怒るようなことするから、怒る人が出てくるってことがわかってないのだろうか。
鶏が先か卵が先かな問題じゃない。この場合、原因と結果がはっきりしてるのに。
しかも事件を境にどかっと苦情が来たってのは、重箱の隅をつつくクレーマーと違って、大きく見てもムカツイタ人が多かったってことなのにね。
まぁ、ここで言い合ってても仕方ないよな。
色んな意見があるってことで、マターリいきましょー。
>>244
きちんと答えてくれてありがとう。
でも、たとえこのスレをみてびびりまくって
みいすけさんたちのことをハナから「クレーマー」だと思ってたとしても、
実際に面談したうえでああいうことを発言する、っていうのは
また話が違うと思うよ。
相手がクレーマーなら何言ってもいい、っていうんだったら
それこそ東○の例の事件と同じなわけで。
まして会ってまもなく、そうじゃないって向こうはわかったんだろう？
やっぱりちゃんとした企業の窓口としてはあまりにも舐めた対応だと思うよ。
きちんと答えてくれてありがとう。
でも、たとえこのスレをみてびびりまくって
みいすけさんたちのことをハナから「クレーマー」だと思ってたとしても、
実際に面談したうえでああいうことを発言する、っていうのは
また話が違うと思うよ。
相手がクレーマーなら何言ってもいい、っていうんだったら
それこそ東○の例の事件と同じなわけで。
まして会ってまもなく、そうじゃないって向こうはわかったんだろう？
やっぱりちゃんとした企業の窓口としてはあまりにも舐めた対応だと思うよ。
>>219
おまいは２ちゃんねらなワケで、
不特定多数な人間の出入りするこの掲示板で
ああいうｱﾌｫなﾚｽとか、くだらんｺﾋﾟﾍﾟは日常茶飯事に行われてる事を知ってるんだよな？
それをやめされる事は、ｽﾚ住人にはできない事も。
だとすれば、おまいさんに責任うんぬんと非難される理由が分からん。
２ちゃんねるを知らない球団から言われるならまだしも。
少なくとも、まともな住人はそいつらを止めてたぞ。出来る限りな。
おまいは２ちゃんねらなワケで、
不特定多数な人間の出入りするこの掲示板で
ああいうｱﾌｫなﾚｽとか、くだらんｺﾋﾟﾍﾟは日常茶飯事に行われてる事を知ってるんだよな？
それをやめされる事は、ｽﾚ住人にはできない事も。
だとすれば、おまいさんに責任うんぬんと非難される理由が分からん。
２ちゃんねるを知らない球団から言われるならまだしも。
少なくとも、まともな住人はそいつらを止めてたぞ。出来る限りな。
ウチの会社で営業が球団の人と話す機会があったときに(仕事とは少し離れてね)
チラッと聞いただけらしいので１００％の内容保障は出来んけどね。
球団ではこの件口止めされてておおっぴらにできんらしいし。
精々話せてこの程度だそうだ(今その営業の知り合いの電話して聞いた)
すまんが明日も仕事なので寝る。。。
まぁ…優勝だからって飛びつくうちの会社もアレだが
球団というか松井課長のこの態度も…。
チラッと聞いただけらしいので１００％の内容保障は出来んけどね。
球団ではこの件口止めされてておおっぴらにできんらしいし。
精々話せてこの程度だそうだ(今その営業の知り合いの電話して聞いた)
すまんが明日も仕事なので寝る。。。
まぁ…優勝だからって飛びつくうちの会社もアレだが
球団というか松井課長のこの態度も…。
希望にすがりたい気持ちもわかるが、2chの情報を鵜呑みにすると痛い目みるよ。
鵜呑みにしてるわけじゃないけど、さもありなん・・・っつー感じがした。
あと、お礼はちゃんと言わないといかんという家訓なので。
忠告サンクスコ。
しかし、改めて読み直してみたけど、みいすけさんたち本当に偉いよ。頭上がらない。
あの場にいたら、絶対俺泣いてたと思うよ。しかも号泣してそう。
怒りとかで訴えたい気持ちとかで興奮しちゃったりすると、それだけで涙出てくるんだよなぁ。そしたら面談もクソもなくなっちゃう。
ああ～我ながら情けない(´･ω･`)
あと、お礼はちゃんと言わないといかんという家訓なので。
忠告サンクスコ。
しかし、改めて読み直してみたけど、みいすけさんたち本当に偉いよ。頭上がらない。
あの場にいたら、絶対俺泣いてたと思うよ。しかも号泣してそう。
怒りとかで訴えたい気持ちとかで興奮しちゃったりすると、それだけで涙出てくるんだよなぁ。そしたら面談もクソもなくなっちゃう。
ああ～我ながら情けない(´･ω･`)
みいすけさんは署名の代表者として
署名をくれたみんなに状況を話してくれた。
代表者の責任として言ってくれたんだと思う。
本当に感謝してます。
けどこの現実をもっとオープンにしたら
公表してくれたみいすけさんの立場が悪くなるかもしれないよね。
それはいやだ。問題はそこじゃないのに。
もうどうしたらいいのかわからん。
署名をくれたみんなに状況を話してくれた。
代表者の責任として言ってくれたんだと思う。
本当に感謝してます。
けどこの現実をもっとオープンにしたら
公表してくれたみいすけさんの立場が悪くなるかもしれないよね。
それはいやだ。問題はそこじゃないのに。
もうどうしたらいいのかわからん。
>>257
この際、球団の対応に対する文句は（腐るほどあるが）置いておいて、
一日だけの中身交代を球団にお願いできんかな・・。
>>201にあるように、頭を取ったり、中身を元に戻した事を公表しなくてもいいから
ｺｯｿﾘと入れ替えてくれるだけでもイイから。って事で。
別に引退式やれって言ってるんじゃなくて、優勝のその日だけ、ｺｯｿﾘとでイイから。
それなら問題無いやろ？なぁ松井さん。
この際、球団の対応に対する文句は（腐るほどあるが）置いておいて、
一日だけの中身交代を球団にお願いできんかな・・。
>>201にあるように、頭を取ったり、中身を元に戻した事を公表しなくてもいいから
ｺｯｿﾘと入れ替えてくれるだけでもイイから。って事で。
別に引退式やれって言ってるんじゃなくて、優勝のその日だけ、ｺｯｿﾘとでイイから。
それなら問題無いやろ？なぁ松井さん。
259 ：代打名無し：03/08/22 02:06 ID:PqRBJI2w
１日だけじゃいやだよ～！
絶対に復帰してもらいたい！
絶対に復帰してもらいたい！
どんなに悔しくても実名で攻撃したりするのはやめよう。
そこらへんは落ち着きましょう。
そこらへんは落ち着きましょう。
これ見たら、子供だって誠意がない対応だって分かるよ…。
なんか読んでる途中から胃が痛くなった。
矛盾だらけのこの面談録、指摘するページとか作ってもいい位じゃない？
攻撃するんじゃなくて、あくまでも疑問、質問にしなきゃだけど。
まぁ一番最初は「ホントにトラッキーを愛してるんですか？」だな。
なんか読んでる途中から胃が痛くなった。
矛盾だらけのこの面談録、指摘するページとか作ってもいい位じゃない？
攻撃するんじゃなくて、あくまでも疑問、質問にしなきゃだけど。
まぁ一番最初は「ホントにトラッキーを愛してるんですか？」だな。
署名集めてる連中ってほんと弱腰だね。
263 ：代打名無し：03/08/22 03:10 ID:PqRBJI2w
262 どういう意味か知らんが 頑張っている人をバカにするような発言はやめましょうね。
264 ：代打名無し：03/08/22 04:43 ID:QvVVPuhP
>>232
ホンマ客選んでる＜球団。たかびーやんっ。
阪神が弱くなって球場閑古鳥になったときじゃなきゃ
彼らは気がつけないのか。。。。。
トラッキーはがんばって営業に貢献してたって認めてないのかな？
みいすけさんの面談録ちゃんと読んでこよ・・・ノシ
ホンマ客選んでる＜球団。たかびーやんっ。
阪神が弱くなって球場閑古鳥になったときじゃなきゃ
彼らは気がつけないのか。。。。。
トラッキーはがんばって営業に貢献してたって認めてないのかな？
みいすけさんの面談録ちゃんと読んでこよ・・・ノシ
265 ：代打名無し：03/08/22 04:45 ID:kNR7NsMw
阪神で騒げるのも今年だけやしなー。
まあ催涙スプレーやらメガホンやら警備員殴るやらでさんざん迷惑かけられた
球団にしてみれば署名なんかも圧力団体と見られても仕方ないだろ。
こういうときによく「それは一部の人間だけで大多数は…」なんて理屈は正論かもしれないが
通用しない場合が多い。今後も結果がダメだからといって課長の悪口を愚痴愚痴書くばかりに
なったらますます一部の人間に近づくだけだな。厳しい意見スマソ。
球団にしてみれば署名なんかも圧力団体と見られても仕方ないだろ。
こういうときによく「それは一部の人間だけで大多数は…」なんて理屈は正論かもしれないが
通用しない場合が多い。今後も結果がダメだからといって課長の悪口を愚痴愚痴書くばかりに
なったらますます一部の人間に近づくだけだな。厳しい意見スマソ。
267 ：代打名無し：03/08/22 06:52 ID:+tSEkFrV
>>257
みいすけさんが今後、松井課長個人を自ら攻撃する発言をしない限りは、ただ単に
話し合いの内容を報告したにすぎないわけだから、マスコミやＷｅｂリングで
面談録を公開すること自体は問題がないはず。それを読んでどうとらえるかは
読む人に委ねたらいい。
みいすけさんが今後、松井課長個人を自ら攻撃する発言をしない限りは、ただ単に
話し合いの内容を報告したにすぎないわけだから、マスコミやＷｅｂリングで
面談録を公開すること自体は問題がないはず。それを読んでどうとらえるかは
読む人に委ねたらいい。
やはり企業に立ち向かうこと自体愚かなことだったのか
でも貴方達は十分頑張ったよ。どうせ来年には忘れてるさ
速く仕事にいきなさい
でも貴方達は十分頑張ったよ。どうせ来年には忘れてるさ
速く仕事にいきなさい
会談録はぜひＡさんに読んでもらいたいなあ。
名も無いファンがこれだけ思いを込めて頑張ったこと、付き合い３か月にも
満たない松井課長が将来会ったら昔話なんかもしてみたいという、さもＡさん
のことを良く知っていて、親しげな関係であるかのように言ったこと、この２つは
是非Ａさんに知って欲しいよ。
名も無いファンがこれだけ思いを込めて頑張ったこと、付き合い３か月にも
満たない松井課長が将来会ったら昔話なんかもしてみたいという、さもＡさん
のことを良く知っていて、親しげな関係であるかのように言ったこと、この２つは
是非Ａさんに知って欲しいよ。
なんか浸ってんなぁ～
272 ： ：03/08/22 12:35 ID:D9hGAfGj
ほんでジャニガキの応援隊ってまだいてるの？
273 ：代打名無し：03/08/22 13:07 ID:COHXEs3Z
企業の論理の前には、もう俺達外野から攻めたって無理だよ。俺達外野は球団から
見たらクレーマー扱いなんだから。
球団で飯食ってるマスコミとか出入り業者とか、あるいは他球団とかマスコット業界
とかの内野が「今回の解雇と対応はおかしい」と思って、彼らが球団に対して行動を
起こさないと、球団は真剣に考え方を変えようと思わないんじゃないかな。
もしこれからも運動を続ける人がいるんだったら、球団を相手にあれこれ言うんじゃ
なくて、球団の内野を相手に訴えて（訴訟でも攻撃でもないぞ。勘違いすんなよ）い
くほうがいいと思う。
みいすけさんの会談録を読んだら、１０人中８人ぐらいは球団はおかしいと思うはずだ。
球団の内野を相手に訴えていく効果的なアイデアや人脈を持つ人、降臨キボン。
見たらクレーマー扱いなんだから。
球団で飯食ってるマスコミとか出入り業者とか、あるいは他球団とかマスコット業界
とかの内野が「今回の解雇と対応はおかしい」と思って、彼らが球団に対して行動を
起こさないと、球団は真剣に考え方を変えようと思わないんじゃないかな。
もしこれからも運動を続ける人がいるんだったら、球団を相手にあれこれ言うんじゃ
なくて、球団の内野を相手に訴えて（訴訟でも攻撃でもないぞ。勘違いすんなよ）い
くほうがいいと思う。
みいすけさんの会談録を読んだら、１０人中８人ぐらいは球団はおかしいと思うはずだ。
球団の内野を相手に訴えていく効果的なアイデアや人脈を持つ人、降臨キボン。
274 ：代打名無し：03/08/22 15:13 ID:UI0jgXcZ
マスコミにどう働きかけていくのがいいのでしょう？
以前は署名活動を取り上げてもらっての記載だったでしょ。
これからもなにか行動してないとダメだと思うんだけど。
以前は署名活動を取り上げてもらっての記載だったでしょ。
これからもなにか行動してないとダメだと思うんだけど。
署名本部ＨＰの署名募集は２５日で締め切り、後はＡさんへのメッセージを
Ａさんに届けてみいすけさんは運動を降りちゃうんだよね。みいすけさんが
いなくなったら他のスタッフさんもどんどん降りちゃって、運動はもう出来
なくなって終了しちゃう。
ここで色々カキコしてる人はまだまだいるけど、結局実際に行動をおこす人
は誰もいそうにないし、新しいスタッフになろうという人も現れそうにない。
この運動って実は脆かったんだね(´･ω･`)
Ａさんに届けてみいすけさんは運動を降りちゃうんだよね。みいすけさんが
いなくなったら他のスタッフさんもどんどん降りちゃって、運動はもう出来
なくなって終了しちゃう。
ここで色々カキコしてる人はまだまだいるけど、結局実際に行動をおこす人
は誰もいそうにないし、新しいスタッフになろうという人も現れそうにない。
この運動って実は脆かったんだね(´･ω･`)
>>274
マスコミの目をひきつけて、「これなら記事にしてもいい」と思わせるような
ものをこちらから見せないとだめでしょうね。
例えばトラッキーのイラストとかペーパークラフトとか手作りお菓子だとか、
Ａさんトラッキーを称えるようなものを数多く集めたファン主催の個展みたい
なのを開いて、そこにマスコミを招待して「こんなに夢をいっぱいくれたＡさん
トラッキーを返して下さい」とコメントするとか。
マスコミの目をひきつけて、「これなら記事にしてもいい」と思わせるような
ものをこちらから見せないとだめでしょうね。
例えばトラッキーのイラストとかペーパークラフトとか手作りお菓子だとか、
Ａさんトラッキーを称えるようなものを数多く集めたファン主催の個展みたい
なのを開いて、そこにマスコミを招待して「こんなに夢をいっぱいくれたＡさん
トラッキーを返して下さい」とコメントするとか。
>>275
今までの運動まで否定するような発言はやめようぜ。
あれだけ頑張って、思いがひとかけらも伝わらなかったら、
志気がガタ落ちしちゃうのは当然だと思う。
漏れもそれなりに精神的なダメージはおっきいし。
球団の姿勢もこれ以上ないくらいハッキリしたんだし、
コレまでとは違う攻め方、マスコミを狙って続けるとかって言うのも
こちら側の姿勢としてはいいと思うYO！
今までの運動まで否定するような発言はやめようぜ。
あれだけ頑張って、思いがひとかけらも伝わらなかったら、
志気がガタ落ちしちゃうのは当然だと思う。
漏れもそれなりに精神的なダメージはおっきいし。
球団の姿勢もこれ以上ないくらいハッキリしたんだし、
コレまでとは違う攻め方、マスコミを狙って続けるとかって言うのも
こちら側の姿勢としてはいいと思うYO！
278 ：代打名無し：03/08/22 17:47 ID:UI0jgXcZ
立候補してたりします。
１人ではできませんが。
１人ではできませんが。
278さんは>>116>>153と同じ人かな？
みいすけさんのＨＰが終わっちゃう前にメールして相談してみたらどうかな。
今までの流れとか、まだ降りずに残ってくれるスタッフとか、色々話を聞いて
みるといいと思うよ。
みいすけさんのＨＰが終わっちゃう前にメールして相談してみたらどうかな。
今までの流れとか、まだ降りずに残ってくれるスタッフとか、色々話を聞いて
みるといいと思うよ。
280 ：代打名無し：03/08/22 18:24 ID:UI0jgXcZ
279 正解!(。･_･。)/
メール出して、お返事いただきますたよ。
で、また出したんだけど その返事はまだです。
忙しくて見られないのかもしれませんね。
メール出して、お返事いただきますたよ。
で、また出したんだけど その返事はまだです。
忙しくて見られないのかもしれませんね。
>>280
ヽ(･∀･)ノ
最初からみいすけさんの代わりを１人で引き受けようとすると負担がかかり
すぎちゃうから、他のみんなより１歩だけ前でやってみようという気持ちで
みいすけさん達と相談しながらやっていくといいと思います。ガムバレー。
ヽ(･∀･)ノ
最初からみいすけさんの代わりを１人で引き受けようとすると負担がかかり
すぎちゃうから、他のみんなより１歩だけ前でやってみようという気持ちで
みいすけさん達と相談しながらやっていくといいと思います。ガムバレー。
282 ：代打名無し：03/08/22 19:51 ID:UI0jgXcZ
やはり諦められないという人達もいいうはずです。
一緒に頑張る！っちゅー人とオフなど開ければいいと思うのでつが。
一緒に頑張る！っちゅー人とオフなど開ければいいと思うのでつが。
283 ：代打名無し：03/08/22 19:54 ID:UI0jgXcZ
ここで相談するのもとても大事だけど、
やはり目に見える形というものが必要ですよね。
継ぐものが居る という事が今一番大事だと思います。
とにかく行動を起こさないとネ！
やはり目に見える形というものが必要ですよね。
継ぐものが居る という事が今一番大事だと思います。
とにかく行動を起こさないとネ！
ていうか、やる気があって騙りが出ないうちに
コテハン＆トリップよろ。いや、ほんまに。
コテハン＆トリップよろ。いや、ほんまに。
>>284
そういう言い方するからみんな引いて出て来れなくなるんだよ。
色々考えて相談してるうちに、他の新スタッフ候補も何人か集まってから
「よしやれる」と自信が持てた頃にコテハン＆トリップでいいんじゃない？
そういう言い方するからみんな引いて出て来れなくなるんだよ。
色々考えて相談してるうちに、他の新スタッフ候補も何人か集まってから
「よしやれる」と自信が持てた頃にコテハン＆トリップでいいんじゃない？
286 ：代打名無し：03/08/22 21:03 ID:UI0jgXcZ
まぁまぁ(^_^;)
288 ：代打名無し：03/08/22 21:12 ID:UI0jgXcZ
１人では無理よ～。
だから有志と一度お会いしないと。
だから有志と一度お会いしないと。
1人でやるのも有志を募るのもいいが、
頼むから sageで やってくれ。
むやみやたらに上げてくれるな。
頼むから sageで やってくれ。
むやみやたらに上げてくれるな。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/5801/base03/to-lucky06.html
ここの>>532からみいすけさんが初登場して、それからずっとがんがってくれた。
参考にどうぞ。
ここの>>532からみいすけさんが初登場して、それからずっとがんがってくれた。
参考にどうぞ。
291 ：代打名無し：03/08/22 21:39 ID:CdEpvcNK
球団公式ホームページ見てたら、甲子園での雨天中止の関係で
追加の9月23日以降の追加の日程が発表されています。
優勝が決定してると思うけど、甲子園で最後の私達の意志を示しませんか？
前売席発売の発表も今のところないみたいだし。
その日程がダメなら、10月過ぎてからの甲子園での最終戦でも良いけど。。。
追加の9月23日以降の追加の日程が発表されています。
優勝が決定してると思うけど、甲子園で最後の私達の意志を示しませんか？
前売席発売の発表も今のところないみたいだし。
その日程がダメなら、10月過ぎてからの甲子園での最終戦でも良いけど。。。
ところで>>290 読んで思ったが、このところ ‘藤村’君全然見ないが
彼は いずこへ・・・・・・？？
彼は いずこへ・・・・・・？？
293 ：代打名無し：03/08/22 22:00 ID:UI0jgXcZ
289 なんで？
>>285
284は単純に、騙りが登場するのを嫌がってるだけかと。
トリップ付けないで騙りが荒らしたら、付けないほうにも責任があるわけで。
>>292
署名メンバーの一人だし、名無しさんで居るんじゃないかな？
284は単純に、騙りが登場するのを嫌がってるだけかと。
トリップ付けないで騙りが荒らしたら、付けないほうにも責任があるわけで。
>>292
署名メンバーの一人だし、名無しさんで居るんじゃないかな？
>>293
sageでやれ、sageで。メール欄に『sage』（半角）って入れると上がらないからな。
それから、レス番のアンカーは>>数字だ。レス番だけ書いても、あんまり意味ないからな。
トリップってのは個人が特定できるもんだ。
名前の後ろに#○○○（好きな文字）で、騙りが出るの防げるからな。覚えといた方が便利だぞ。
何で下げるかというとな。妙な荒らしや広告屋が来ないようにひっそりと潜って議論したいわけだ。
面白半分じゃないだろう？イチイチ釣りに引っかかりたくないだろう？
このスレも、流れとして基本的にsage進行だ。署名とかやってる時は告知の意味であげさしてもらった。
うざいくらいに上げても期間限定だから、板内でもそれほど叩かれてない。
妙な煽りや、広告が入るのを防ぐためにsage進行でやってきた。だからむやみやたらに上げてくれるな。
やろうとするのは立派だが、スレの流れも読んでくれ。
sageでやれ、sageで。メール欄に『sage』（半角）って入れると上がらないからな。
それから、レス番のアンカーは>>数字だ。レス番だけ書いても、あんまり意味ないからな。
トリップってのは個人が特定できるもんだ。
名前の後ろに#○○○（好きな文字）で、騙りが出るの防げるからな。覚えといた方が便利だぞ。
何で下げるかというとな。妙な荒らしや広告屋が来ないようにひっそりと潜って議論したいわけだ。
面白半分じゃないだろう？イチイチ釣りに引っかかりたくないだろう？
このスレも、流れとして基本的にsage進行だ。署名とかやってる時は告知の意味であげさしてもらった。
うざいくらいに上げても期間限定だから、板内でもそれほど叩かれてない。
妙な煽りや、広告が入るのを防ぐためにsage進行でやってきた。だからむやみやたらに上げてくれるな。
やろうとするのは立派だが、スレの流れも読んでくれ。
297 ：代打名無し：03/08/22 22:32 ID:40pwKXNb
>>296
ｷｼｮ━━━━（゜Д゜|||）━━━━！！！！そんなもんどこでやるつもりだ？
誰が見に来るんだだ？一体。
自己満足もたいがいにすれ。
きっとAトラも大迷惑だな。ていうかﾄﾞｱﾗじゃねえの（ﾌﾟ
ｷｼｮ━━━━（゜Д゜|||）━━━━！！！！そんなもんどこでやるつもりだ？
誰が見に来るんだだ？一体。
自己満足もたいがいにすれ。
きっとAトラも大迷惑だな。ていうかﾄﾞｱﾗじゃねえの（ﾌﾟ
>>296
みいすけさんがメッセージを渡すことができたら、その時にＡさんからも
お宝写真とか思い出ツールとか借りれると結構それらしくなるような気が
するね。このスレでもＡさんの業績を伝えていきたいって意見が出てたし、
Ａさんの気持ちが聞けたタイミングで本格的に考えてみるってことでどう
かな。
みいすけさんがメッセージを渡すことができたら、その時にＡさんからも
お宝写真とか思い出ツールとか借りれると結構それらしくなるような気が
するね。このスレでもＡさんの業績を伝えていきたいって意見が出てたし、
Ａさんの気持ちが聞けたタイミングで本格的に考えてみるってことでどう
かな。
300 ：代打名無し：03/08/22 22:48 ID:40pwKXNb
肖 像 権 が か ら ん で 球 団 か ら 文 句 が く る ん じ ゃ ね ー か
>>299
私も無料であれば問題ないと思いますが、みなさんどうでしょうか？
私も無料であれば問題ないと思いますが、みなさんどうでしょうか？
ageてもsageても煽りや宣伝はくる。
固執して、神経質になればなるほど、煽り屋は喜ぶ。
自然の流れに任せればいい。
変なルールを盲目的に推進しなくても、Aさんに対する
気持ちは変わらない。
あぁ、こんなチーム事情の時だからこそ、Aさんの存在意義を
再確認した2003年の夏。
固執して、神経質になればなるほど、煽り屋は喜ぶ。
自然の流れに任せればいい。
変なルールを盲目的に推進しなくても、Aさんに対する
気持ちは変わらない。
あぁ、こんなチーム事情の時だからこそ、Aさんの存在意義を
再確認した2003年の夏。
>>302
あなたは地域社会のルールを注意されたらそういう言い方で返すのか？
意気込みは買うけど、スレに書き込む前に
・２ちゃんのお約束を読む
・周りの空気を読む
・過去ログを熟読する ってのをやらないとヤバいと思うよ。
あなたは地域社会のルールを注意されたらそういう言い方で返すのか？
意気込みは買うけど、スレに書き込む前に
・２ちゃんのお約束を読む
・周りの空気を読む
・過去ログを熟読する ってのをやらないとヤバいと思うよ。
>>302
>>295の言い方は別にキツくないと思うが。
丁寧にやり方も教えてくれてるし。
>>302の言い方のがキツく感じてしまった・・・。
なんにせよ、運動をやっていこうというなら色んな言葉にマターリ大人に対応していかなきゃつらいと思うよ。
>>295の言い方は別にキツくないと思うが。
丁寧にやり方も教えてくれてるし。
>>302の言い方のがキツく感じてしまった・・・。
なんにせよ、運動をやっていこうというなら色んな言葉にマターリ大人に対応していかなきゃつらいと思うよ。
だいぶ昔に映像クリエーターがこのスレに現れて参加したいと名乗り出たのに
たまたま住人のカンに触ることをつい一言言ってしまったために２ちゃん独特
の叩きにあって、結局彼はやってられないと参加をとりやめてしまった。
何かその時の雰囲気を思い出した。
どうしたらいいか、誰か他に一緒にやらないかという肝心の話には参加せずに
誰かがちょっとミスするとここぞとばかりにこぞって言う。
そんなこと繰り返してたら、もう誰も新しいことをやってもくれないし、考えても
くれなくなる。
あの時住人がもっと大人の態度をとっていたら、今頃映像クリエーターが力強い味方に
なってくれたと残念な気がしてならない。
叩きが十八番な人は、少なくともこのスレじゃなく、別の板で精一杯自分の十八番を
披露してくれないか。
たまたま住人のカンに触ることをつい一言言ってしまったために２ちゃん独特
の叩きにあって、結局彼はやってられないと参加をとりやめてしまった。
何かその時の雰囲気を思い出した。
どうしたらいいか、誰か他に一緒にやらないかという肝心の話には参加せずに
誰かがちょっとミスするとここぞとばかりにこぞって言う。
そんなこと繰り返してたら、もう誰も新しいことをやってもくれないし、考えても
くれなくなる。
あの時住人がもっと大人の態度をとっていたら、今頃映像クリエーターが力強い味方に
なってくれたと残念な気がしてならない。
叩きが十八番な人は、少なくともこのスレじゃなく、別の板で精一杯自分の十八番を
披露してくれないか。
>>308
いや、自分もその時の事を思い出してあえて>305を書いた。
実はその時はその彼を庇う立場でネタ収集とかで協力したんだ。
しかし彼はキレて去ってしまった。以後の行動は分からないが。
みいすけさんたちの行動を引き継ぎ、このスレで活動を続けるなら尚更
過去ログの熟読や周囲への気配りが必要だし、煽りと諫言の区別ぐらい
付けられる人じゃないと尻すぼみになってしまうと思ったんだが。
いや、自分もその時の事を思い出してあえて>305を書いた。
実はその時はその彼を庇う立場でネタ収集とかで協力したんだ。
しかし彼はキレて去ってしまった。以後の行動は分からないが。
みいすけさんたちの行動を引き継ぎ、このスレで活動を続けるなら尚更
過去ログの熟読や周囲への気配りが必要だし、煽りと諫言の区別ぐらい
付けられる人じゃないと尻すぼみになってしまうと思ったんだが。
>>201
> 先日の面談録を書き直しました。
> http://www.d7.dion.ne.jp/~misuke/matsui_2.html
みいすけさん、これって球団に公開してもいいかという許可はとったの？
許可なしでアップして２ちゃんねらーなんかに（あえてなんかと言おう）
ボロクソに中傷されたらみいすけさんの後を継いでやろうという人達に
障害になるんじゃない？許可取ったならいいけど無許可なら削除したほうが
いいと思われ。
> 先日の面談録を書き直しました。
> http://www.d7.dion.ne.jp/~misuke/matsui_2.html
みいすけさん、これって球団に公開してもいいかという許可はとったの？
許可なしでアップして２ちゃんねらーなんかに（あえてなんかと言おう）
ボロクソに中傷されたらみいすけさんの後を継いでやろうという人達に
障害になるんじゃない？許可取ったならいいけど無許可なら削除したほうが
いいと思われ。
>>302
あまり2ちゃんねる掲示板のことをよく知らないみたいだからアドバイスしときます。
ここでは、とにかくちょっとした言い方でも、普通の掲示板では考えられない強烈な煽り方で
絡んでくる人もいます。
また、Aさんさえ帰ってくればなんでもいい、と考えている人も多いでしょうが、
中にはAさん復帰以上に板のローカルルールに固執してたりする人もいます。
もちろん、ある特定の場所で続ける以上は小さなマイナールールに従うべき、
という考えが決して間違いではないことを理解してください。
このスレはもしかすると100人以上の人が定期的に見てるかも知れませんが、
書き込むのは2、30人ほどかも知れません。
その2、30人の中のそのまた一部に叩かれたせいで、相当頭に来て去っていった人がたくさんいますが、
具体的に行動しつづけるかぎり、前には出てこないものの応援している人が多いことを理解してください。
あまり2ちゃんねる掲示板のことをよく知らないみたいだからアドバイスしときます。
ここでは、とにかくちょっとした言い方でも、普通の掲示板では考えられない強烈な煽り方で
絡んでくる人もいます。
また、Aさんさえ帰ってくればなんでもいい、と考えている人も多いでしょうが、
中にはAさん復帰以上に板のローカルルールに固執してたりする人もいます。
もちろん、ある特定の場所で続ける以上は小さなマイナールールに従うべき、
という考えが決して間違いではないことを理解してください。
このスレはもしかすると100人以上の人が定期的に見てるかも知れませんが、
書き込むのは2、30人ほどかも知れません。
その2、30人の中のそのまた一部に叩かれたせいで、相当頭に来て去っていった人がたくさんいますが、
具体的に行動しつづけるかぎり、前には出てこないものの応援している人が多いことを理解してください。
そうだよ。すごい叩かれようだったよね。
あの時、博報堂に知り合いがいるよって人まで出てきて、上手く行けば
すごい展開があったのかも知れないな。
まぁ過去のことをいつまでもグチグチ言うのも何なので。
けど、age・sageまで指示するのもどうかと思う。あの時の
クリエーターを叩いた人物と同じと思うけど。
荒らしや広告だってsageても来るんだよ。
いちいち反応しないで皆スルーしてんじゃん。
あの時、博報堂に知り合いがいるよって人まで出てきて、上手く行けば
すごい展開があったのかも知れないな。
まぁ過去のことをいつまでもグチグチ言うのも何なので。
けど、age・sageまで指示するのもどうかと思う。あの時の
クリエーターを叩いた人物と同じと思うけど。
荒らしや広告だってsageても来るんだよ。
いちいち反応しないで皆スルーしてんじゃん。
トリップについては>285さんが言うように、まだ中心メンバーとしてやりたいとか
言うわけでもなしに、つける必要ないんじゃないか？と思いますけど。
言うわけでもなしに、つける必要ないんじゃないか？と思いますけど。
でもまあ、あの人も『読んでません』『知りません』『つい先日知りました』と言った挙句に
『あなた達は責任が取れるのか』と言ったからね。
責任取るつもりで名前までさらしとんじゃぁ（ノ｀Д´）ノ三┻━┻ て思う人がいたのも仕方ないと思う。
ここまでスレが巨大化してて、全部を覚えとけ、なんて事は言わないが、
代表者と重要なサイト、雰囲気と流れくらいはさらっと見ておいて欲しいというのは正直な所。
自治厨ってわけじゃないけど、今までの流れではsage進行だったからね。。。
まあ、あの時は川崎騒動とかあって、できるだけ祭りに巻き込まれたくないというか。
sage進行の方がﾏﾀｰﾘとしてるイメージあるし（ｗ
代表者（実行者？）として名乗りを上げるときには、ﾄﾘﾌﾟｰ付けてｶﾞﾝｶﾞﾚ！！
『あなた達は責任が取れるのか』と言ったからね。
責任取るつもりで名前までさらしとんじゃぁ（ノ｀Д´）ノ三┻━┻ て思う人がいたのも仕方ないと思う。
ここまでスレが巨大化してて、全部を覚えとけ、なんて事は言わないが、
代表者と重要なサイト、雰囲気と流れくらいはさらっと見ておいて欲しいというのは正直な所。
自治厨ってわけじゃないけど、今までの流れではsage進行だったからね。。。
まあ、あの時は川崎騒動とかあって、できるだけ祭りに巻き込まれたくないというか。
sage進行の方がﾏﾀｰﾘとしてるイメージあるし（ｗ
代表者（実行者？）として名乗りを上げるときには、ﾄﾘﾌﾟｰ付けてｶﾞﾝｶﾞﾚ！！
これ、貼っときますね。
【sage原理主義者（sage厨）とは】
“sageが2chのデフォルト”との狂信的信念（脳内ルール）を持ち、スレの1でsage進行を規定したり、
メール欄にsageと入れない人を罵倒し追放しようとする人たちのこと。
【sage厨の特徴】
1)sageないと荒らされるとの強い妄想を抱いている。反論すると自作自演で荒らすことあり。
2)sage書きを他人に命令する権利があると信じて疑わない。sage/非sageは個人の判断で使い分ける
べきだと諭す人を“age厨”と罵り聞く耳をもたない。
3)公共掲示板であることを理解せず、ひたすらスレを閉鎖的オタスレとして囲い込んでいる。
4)sageないレスは、内容にかかわらずすべて“age荒らし”と脳内変換する。
5)いくらかみくだいて説明してもこのスレの趣旨を理解せず、“荒らし依頼スレ”として
削除依頼し、却下されても懲りずにまた出す。偽スレを立てまくって妨害する。
【sage原理主義者（sage厨）とは】
“sageが2chのデフォルト”との狂信的信念（脳内ルール）を持ち、スレの1でsage進行を規定したり、
メール欄にsageと入れない人を罵倒し追放しようとする人たちのこと。
【sage厨の特徴】
1)sageないと荒らされるとの強い妄想を抱いている。反論すると自作自演で荒らすことあり。
2)sage書きを他人に命令する権利があると信じて疑わない。sage/非sageは個人の判断で使い分ける
べきだと諭す人を“age厨”と罵り聞く耳をもたない。
3)公共掲示板であることを理解せず、ひたすらスレを閉鎖的オタスレとして囲い込んでいる。
4)sageないレスは、内容にかかわらずすべて“age荒らし”と脳内変換する。
5)いくらかみくだいて説明してもこのスレの趣旨を理解せず、“荒らし依頼スレ”として
削除依頼し、却下されても懲りずにまた出す。偽スレを立てまくって妨害する。
320 ：代打名無し：03/08/23 00:26 ID:r3G/e7SB
ageる、sageるは個人の判断だ。
このｽﾚってなんか、２ちゃん始めて間も無い人の割合が
多いような気がするな・・。
多いような気がするな・・。
302です。
私が２ｃｈに慣れていないために 話が横道にそれてしまってすいませんでした。
反省していますので トラッキー復活のための話い合いをしてください。m(__)m
私が２ｃｈに慣れていないために 話が横道にそれてしまってすいませんでした。
反省していますので トラッキー復活のための話い合いをしてください。m(__)m
>>310
今の運動を引き継いだ人が仮に球団から「あなた達は話した内容を平気で公開
するから、もう話せません」と言われてその後の接触を拒否されることを恐れて
の話だね。でも球団が面談時に「今日の話の内容は公開しないでくれ」と言われ
てなかったら許可されたのと同じ、言われてたらルール違反。そう考えたらどう
だろ。普通そうだろ。
１万２千名を越える人の署名を預かって球団と交渉したんだから、その人達に詳細
に経過と結果を報告するのは普通であり義務。しかも「暴力的だという表現は誤り
でした。訂正します」という重大な事実があるわけだし。
今の運動を引き継いだ人が仮に球団から「あなた達は話した内容を平気で公開
するから、もう話せません」と言われてその後の接触を拒否されることを恐れて
の話だね。でも球団が面談時に「今日の話の内容は公開しないでくれ」と言われ
てなかったら許可されたのと同じ、言われてたらルール違反。そう考えたらどう
だろ。普通そうだろ。
１万２千名を越える人の署名を預かって球団と交渉したんだから、その人達に詳細
に経過と結果を報告するのは普通であり義務。しかも「暴力的だという表現は誤り
でした。訂正します」という重大な事実があるわけだし。
松井課長をググったら・・・3つめに みいすけさんの面談記録がでてきたヨ
ごめん 478氏の方でした・・・・はじかしぃ
みいすけさん面談録と478さんの両面談録は、今回のＡさんトラッキー交代劇を
初めて知ろうとする人が、球団の回答と対応を客観的かつ正確に理解する意味でも
不可欠なもの。死守すべし。
初めて知ろうとする人が、球団の回答と対応を客観的かつ正確に理解する意味でも
不可欠なもの。死守すべし。
>>300>>314
そうですね
まずは球団のマスコットなので、勝手に営利（宣伝）目的などに、
使用すると、著作権に引っかかるでしょうね。
また、広告等に使えばパブリシティー権に、勝手に動画を公開すれば放送権に、etc
>>298
すいません
みぃすけさんのページに、メッセージ書き込めるんですね
気がつきませんでした。
早速、書き込みます
そうですね
まずは球団のマスコットなので、勝手に営利（宣伝）目的などに、
使用すると、著作権に引っかかるでしょうね。
また、広告等に使えばパブリシティー権に、勝手に動画を公開すれば放送権に、etc
>>298
すいません
みぃすけさんのページに、メッセージ書き込めるんですね
気がつきませんでした。
早速、書き込みます
330 ：代打名無し：03/08/23 11:01 ID:ffcaBgMd
もう相手してくれないのわかってるくせにいつまでズリセンやる気よ？
つうか万策尽き果てたやろ？ハナから無理な事を延々とやんなよ！
おまえらオナニストどもはここでアゲ サゲやってるんがお似合いや。
つうか万策尽き果てたやろ？ハナから無理な事を延々とやんなよ！
おまえらオナニストどもはここでアゲ サゲやってるんがお似合いや。
331 ：代打名無し：03/08/23 11:11 ID:UK36rVG0
署名本部ＨＰ久々の更新
http://diary4.cgiboy.com/0/misuke/
まだ署名が届いていたんだね。２５日で募集は締め切られるけど
結局この署名は新しい人に引き継がれるのか、ファンの気持ちと
してＡさんに直接渡されるのかどっちなんだろうね。
http://diary4.cgiboy.com/0/misuke/
まだ署名が届いていたんだね。２５日で募集は締め切られるけど
結局この署名は新しい人に引き継がれるのか、ファンの気持ちと
してＡさんに直接渡されるのかどっちなんだろうね。
トラッキーは１１人目の選手
阪神優勝みたいに法廷で争うことはできないのかな。
334 ：代打名無し：03/08/23 12:19 ID:s+htR/SQ
http://momohiyo.s31.xrea.com/body_inter02.html
http://www.d7.dion.ne.jp/~misuke/matsui_2.html
面談録を２つ並べてみたけど、松井課長の基本線はほとんど変わってないね。
ただ不思議なのは、球団公式ＨＰというオフィシャルなものを（暴力的だという
一表現ではあるにしても）「誤りでした。訂正します。あの時はとにかく何か出
さなければという思いで」とあっさり認めたこと。普通リーマンっていうのは
会社が公式に出したものは否定しないものだけど、これって松井課長は球団上層部
の許可をとったうえで否定したんだろうか。
http://www.d7.dion.ne.jp/~misuke/matsui_2.html
面談録を２つ並べてみたけど、松井課長の基本線はほとんど変わってないね。
ただ不思議なのは、球団公式ＨＰというオフィシャルなものを（暴力的だという
一表現ではあるにしても）「誤りでした。訂正します。あの時はとにかく何か出
さなければという思いで」とあっさり認めたこと。普通リーマンっていうのは
会社が公式に出したものは否定しないものだけど、これって松井課長は球団上層部
の許可をとったうえで否定したんだろうか。
>334
訂正したっていっても阪神球団サイドは
「公式で訂正するつもりは一切無い・貴方達がサイトで言うには構わないが」
だよ？
それに上に許可なんかいらんて、松井課長がトラッキーの権限持ってるんだから。
訂正したっていっても阪神球団サイドは
「公式で訂正するつもりは一切無い・貴方達がサイトで言うには構わないが」
だよ？
それに上に許可なんかいらんて、松井課長がトラッキーの権限持ってるんだから。
336 ：代打名無し：03/08/23 23:09 ID:LI4TZdNA
11時間近くレスなしかよヽ(`Д´)ﾉ
球団への具体的な対抗手段もないし、新スタッフは１人しか立候補しないし、
きっぱり諦めてＡさんへの感謝の気持ちを精一杯伝える方向に切り替えたら
どうだろ。素人集団だったけど精一杯頑張って、何とか球団から暴力的なパ
フォーマンスで交代したんじゃないって答えを引き出したんだし、Ａさんだ
ってきっと漏れ達の気持ちをわかってくれると思うよ。
球団への具体的な対抗手段もないし、新スタッフは１人しか立候補しないし、
きっぱり諦めてＡさんへの感謝の気持ちを精一杯伝える方向に切り替えたら
どうだろ。素人集団だったけど精一杯頑張って、何とか球団から暴力的なパ
フォーマンスで交代したんじゃないって答えを引き出したんだし、Ａさんだ
ってきっと漏れ達の気持ちをわかってくれると思うよ。
337 ：代打名無し：03/08/23 23:51 ID:xgV1tohO
球団もここまで頑張った素人集団へ配慮して
Aさんからコメントもらえばいいのに・・・
球団からすればウザイ連中としか思われてなかったのかな？
Aさんからコメントもらえばいいのに・・・
球団からすればウザイ連中としか思われてなかったのかな？
338 ：代打名無し：03/08/23 23:51 ID:jq9lnMSl
甲子園球場のシーズン最終戦は、チケットの販売がまだだから、
１塁のアルプス席でも、構わないから、
感謝の気持ちか、抗議の気持ちを示しませんか？
１塁のアルプス席でも、構わないから、
感謝の気持ちか、抗議の気持ちを示しませんか？
雨天中止の分？発売日はいつ？
>>337
78 ：代打名無し ：03/08/17 13:08 ID:q2ZA9Rqu
今後のことは署名本部のスタッフも考えてくれてるようだけど、>>73の言うように
Ａさん復帰に対するスレとしての考え方は俺達も意見を出したほうがいいね。
１．あくまでも完全復帰をめざす
２．正規のトラッキーとして甲子園での１日限りの復帰をめざす。
３．先代トラッキーとして球団公認のお別れセレモニーの実施をめざす。
（場所は甲子園でなくてもいいから１日だけＡさんがトラッキーの着ぐ
るみを着てファンに挨拶する場だけ作って下さいと譲歩して懇願？）
４．球団公式ＨＰで先代トラッキーからのメッセージ掲載をめざす。
（２次元の世界だけどこれもある種の復帰かと。「今までありがとう。
これからはボクと一緒に今のトラッキーを応援しようね。」みたいな
感じ？）
-------------------------------------------------------------------------------------
５．球団非公認のファン主催のお別れセレモニーの実施をめざす。
（>>31案は夢があっていいけど実際は草野球場とか公園とかが精一杯？
トラッキーの着ぐるみを着ることだけは死守？）
６．完全に諦める。
考えられるバリエーションはこんなとこかな。５はＡさんが出演する何らかの
着ぐるみショーにＡさんファンの観覧を呼びかけてそこでお別れってことも考え
たけど、やっぱ俺達ファンの間だけでもＡさんのトラッキーを復活させたいから
トラッキーの着ぐるみを着ることは死守したいな。
78 ：代打名無し ：03/08/17 13:08 ID:q2ZA9Rqu
今後のことは署名本部のスタッフも考えてくれてるようだけど、>>73の言うように
Ａさん復帰に対するスレとしての考え方は俺達も意見を出したほうがいいね。
１．あくまでも完全復帰をめざす
２．正規のトラッキーとして甲子園での１日限りの復帰をめざす。
３．先代トラッキーとして球団公認のお別れセレモニーの実施をめざす。
（場所は甲子園でなくてもいいから１日だけＡさんがトラッキーの着ぐ
るみを着てファンに挨拶する場だけ作って下さいと譲歩して懇願？）
４．球団公式ＨＰで先代トラッキーからのメッセージ掲載をめざす。
（２次元の世界だけどこれもある種の復帰かと。「今までありがとう。
これからはボクと一緒に今のトラッキーを応援しようね。」みたいな
感じ？）
-------------------------------------------------------------------------------------
５．球団非公認のファン主催のお別れセレモニーの実施をめざす。
（>>31案は夢があっていいけど実際は草野球場とか公園とかが精一杯？
トラッキーの着ぐるみを着ることだけは死守？）
６．完全に諦める。
考えられるバリエーションはこんなとこかな。５はＡさんが出演する何らかの
着ぐるみショーにＡさんファンの観覧を呼びかけてそこでお別れってことも考え
たけど、やっぱ俺達ファンの間だけでもＡさんのトラッキーを復活させたいから
トラッキーの着ぐるみを着ることは死守したいな。
>>340
つうかさ、
４．５．の
「Aさんがﾌｧﾝに挨拶」とか「お別れｾﾚﾓﾆｰ」とかは、別にやらんでいい。
そんなん球団に頼んでも、ややこしい事になるだけっぽい。
もうほんと、「優勝の日だけのコッソリ中身入れ替わり」だけでいいと思わん？
で、在りし日のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽをやってくれれば。
そしたら分かる人には分かるよ。分からん人は分からんでいい。
俺は、もうとにかくAさんに阪神優勝の瞬間に立ち会って欲しいだけ。
つうかさ、
４．５．の
「Aさんがﾌｧﾝに挨拶」とか「お別れｾﾚﾓﾆｰ」とかは、別にやらんでいい。
そんなん球団に頼んでも、ややこしい事になるだけっぽい。
もうほんと、「優勝の日だけのコッソリ中身入れ替わり」だけでいいと思わん？
で、在りし日のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽをやってくれれば。
そしたら分かる人には分かるよ。分からん人は分からんでいい。
俺は、もうとにかくAさんに阪神優勝の瞬間に立ち会って欲しいだけ。
その瞬間とかじゃなくても、
他の球団はホームに帰ってからイベント（というか報告？）みたいなのを
わーっとやってたような気がするなぁ。どうなんだろ。
取りあえず、１回はトラッキーの姿で輪に加わってﾎｽｨ。
他の球団はホームに帰ってからイベント（というか報告？）みたいなのを
わーっとやってたような気がするなぁ。どうなんだろ。
取りあえず、１回はトラッキーの姿で輪に加わってﾎｽｨ。
え？ もうすっかりお別れムード一色でつか？
Aさんは、まだまだトラッキー復帰を諦めていません!!
・・・・・と 思いまつ
・・・・・と 思いまつ
根拠は？
>>348
まとめサイトが急にメラメラと・・・・（何かあったのかな？）
面談記録
＜松：「例えば彼に電話したとしましょう。元気?久しぶりやなぁ。何してんねん。
『どうしたんですか?』いや、ちょっと話したいと思ってな。『なんでですか?』
『元に戻してもらえるんですか?』となりますよね。・・・・
松井氏自身もA氏が復帰の意思があることは、なんらかの形で聞き及んでいるのかな？
元プロさんのHP・・・いつか戻る事を信じて、諦めません
署名本部スタッフが完全に諦めていないのはきっと何か希望に通じるものがあるのかな？
それはAさんが、まだ諦めていないからかな・・・と、オモタから
まとめサイトが急にメラメラと・・・・（何かあったのかな？）
面談記録
＜松：「例えば彼に電話したとしましょう。元気?久しぶりやなぁ。何してんねん。
『どうしたんですか?』いや、ちょっと話したいと思ってな。『なんでですか?』
『元に戻してもらえるんですか?』となりますよね。・・・・
松井氏自身もA氏が復帰の意思があることは、なんらかの形で聞き及んでいるのかな？
元プロさんのHP・・・いつか戻る事を信じて、諦めません
署名本部スタッフが完全に諦めていないのはきっと何か希望に通じるものがあるのかな？
それはAさんが、まだ諦めていないからかな・・・と、オモタから
351 ：代打名無し：03/08/24 07:06 ID:YNphpuC4
>>334
のみいすけさんが書き直した会談録と、みいすけさんの８月１３日の日記とを
改めて読み比べたんだけど、今UPされている会談録からは「決して彼が不祥事
を起したわけでもない。」という部分が削除されてるようだけど、これって･･･
みいすけさん、もしまだここ見ているなら何で削除したか答えてよ。心配だよ。
のみいすけさんが書き直した会談録と、みいすけさんの８月１３日の日記とを
改めて読み比べたんだけど、今UPされている会談録からは「決して彼が不祥事
を起したわけでもない。」という部分が削除されてるようだけど、これって･･･
みいすけさん、もしまだここ見ているなら何で削除したか答えてよ。心配だよ。
ものすごく確信的な意見を言っちゃうと２ちゃんねるから盛り上がったことが敗北の原因かと。
それをいうなら、２ちゃんねるから抜け出せなかった、だね。
354 ：みいすけ ◆zHDpP/htaE ：03/08/24 09:00 ID:cpqPq/7w
２ｃｈとは関係ない人の盛り上がりが少なすぎ、って事かと。
別にまだ終わったとも思ってないけど。
アレで諦めがつく香具師のほうが少ないだろうし。
別にまだ終わったとも思ってないけど。
アレで諦めがつく香具師のほうが少ないだろうし。
ここで活動してる人の中にもここから２ｃｈに初めてきた人も多かったように思うけど・・・
本部の人の多くはそうなんじゃないのかな。
俺としては敗因は「松井課長について」の下調べ不足、攻略不足だったと思う。
あの人が全権持ってるとは思わなかったし、まさか出向です２，３ヶ月しかたってない人だったとも思わなかったし、
そこを事前に知っておけば違う突っ込みもできたかも。
う～ん、でもあそこまでカタクナにＡさん嫌いで、1万人の署名を鍋敷き程度にしか考えてない人には難しいか・・・。
あの人の反対勢力みたいな人や、その上の人に協力を仰げればいいんだが、それが誰かもわからんしなぁ。
本部の人の多くはそうなんじゃないのかな。
俺としては敗因は「松井課長について」の下調べ不足、攻略不足だったと思う。
あの人が全権持ってるとは思わなかったし、まさか出向です２，３ヶ月しかたってない人だったとも思わなかったし、
そこを事前に知っておけば違う突っ込みもできたかも。
う～ん、でもあそこまでカタクナにＡさん嫌いで、1万人の署名を鍋敷き程度にしか考えてない人には難しいか・・・。
あの人の反対勢力みたいな人や、その上の人に協力を仰げればいいんだが、それが誰かもわからんしなぁ。
>>357
禿同
今後のAさん復帰には対M課長をどのように考えていくか・・・という点が最重要課題でしょうねぇ
署名活動は少なくとも今まではマスコミとかで世論を煽って、営業部にはプレッシャーを与えて来たと思う。
この活動が終結したと言う事は球団営業部はホッとしていることでしょう。
（M課長もこれで煩いのが無くなりました・・・と、上司に報告してる事だろうし）
今後も、これに代わる（又は継続）球団への圧力を与え続ける事は無駄では無い様な気がします。
ただ、根競べみたいな事になるのでAさんと優勝を・・と言うのは難しくなるでしょう。
上位の方とネゴシエーションするのが最善なのでしょうが、そのコネクションをどうするか・・・・・？
難しいもんですねぇ。
禿同
今後のAさん復帰には対M課長をどのように考えていくか・・・という点が最重要課題でしょうねぇ
署名活動は少なくとも今まではマスコミとかで世論を煽って、営業部にはプレッシャーを与えて来たと思う。
この活動が終結したと言う事は球団営業部はホッとしていることでしょう。
（M課長もこれで煩いのが無くなりました・・・と、上司に報告してる事だろうし）
今後も、これに代わる（又は継続）球団への圧力を与え続ける事は無駄では無い様な気がします。
ただ、根競べみたいな事になるのでAさんと優勝を・・と言うのは難しくなるでしょう。
上位の方とネゴシエーションするのが最善なのでしょうが、そのコネクションをどうするか・・・・・？
難しいもんですねぇ。
>>357
課長がマスコットの全権を握っている会社ってのも、ある意味異常だよな。
課長がマスコットの全権を握っている会社ってのも、ある意味異常だよな。
文芸春秋発行のNumber581号「虎に 酔う」のP60～P61
「帰ってきてよ Ａさんトラッキー（熊崎敬＝文）」
を書いてくれたライターの熊崎敬氏は３２歳のフリーライターだ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/column/aut_16.html
けっこう深い周辺取材をして、Ａさんにも会っている。得意分野はサッカーだが
手広い分野で活躍している人、しかも元々が文芸春秋社自体が阪神球団から取材
拒否を受けているので球団からの弾圧自体が及ばない。
この人から何か情報聞けないかな。
「帰ってきてよ Ａさんトラッキー（熊崎敬＝文）」
を書いてくれたライターの熊崎敬氏は３２歳のフリーライターだ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/column/aut_16.html
けっこう深い周辺取材をして、Ａさんにも会っている。得意分野はサッカーだが
手広い分野で活躍している人、しかも元々が文芸春秋社自体が阪神球団から取材
拒否を受けているので球団からの弾圧自体が及ばない。
この人から何か情報聞けないかな。
今言える事だけど、以前の書き込みでは
みいすけさん達はきっと既に球団と交渉していて、言えない事情があるんだよ。
ってポジティブな書き込みがいくつかあったねぇ。
当時そんな事あんめぇよ、と思ってたけど
Ａさんと会ってもクチ止めされて言えない状態なのかも。と1～2％は期待はした。
しかしここまでやった人（代表）に対しても、マジで何も無かったっぽいな…。
（断言は出来ないが）
みいすけさん達はきっと既に球団と交渉していて、言えない事情があるんだよ。
ってポジティブな書き込みがいくつかあったねぇ。
当時そんな事あんめぇよ、と思ってたけど
Ａさんと会ってもクチ止めされて言えない状態なのかも。と1～2％は期待はした。
しかしここまでやった人（代表）に対しても、マジで何も無かったっぽいな…。
（断言は出来ないが）
>>359
Aさんは提携イベント会社の派遣社員と言う事なので、イベント企画を担当する課長が責任者
（マスコット、イベントの全権を握る）というのは、強ち理解出来なくは無いです。
AさんとM課長との個人的確執（AさんだとM課長が仕事がし辛い）が原因でAさんを交代させたというのが理由なら、
これは理不尽なようですが、一般的に企業内では通る理由です。
しかし、その事にファン（顧客）からクレームがありその件を善処出来なかった場合、それはM課長の責任となります。
今回、これで終結しクレームの件は善処できました、と上司に報告し、それがまた、その通り営業部が静かになったなら、
それはM課長の社内評価になります。
もし、未だ営業部へのファンからのクレームが収まらず、それを管理責任者（M課長の上司）が放置しておくことがあれば、
それこそ、異常でしょうね？
Aさんは提携イベント会社の派遣社員と言う事なので、イベント企画を担当する課長が責任者
（マスコット、イベントの全権を握る）というのは、強ち理解出来なくは無いです。
AさんとM課長との個人的確執（AさんだとM課長が仕事がし辛い）が原因でAさんを交代させたというのが理由なら、
これは理不尽なようですが、一般的に企業内では通る理由です。
しかし、その事にファン（顧客）からクレームがありその件を善処出来なかった場合、それはM課長の責任となります。
今回、これで終結しクレームの件は善処できました、と上司に報告し、それがまた、その通り営業部が静かになったなら、
それはM課長の社内評価になります。
もし、未だ営業部へのファンからのクレームが収まらず、それを管理責任者（M課長の上司）が放置しておくことがあれば、
それこそ、異常でしょうね？
ぶっちゃけまた松井課長と会う予定とかあるの？
もうそろそろ動きだなないとお終いになってしまうと思うが
もうそろそろ動きだなないとお終いになってしまうと思うが
コネといえば、新地妹さんどうしてるかなあ。
>>365
もう新地妹さんを引っ張り出してやるな（ｗ
コネというより、手紙の宛先をﾏﾂｲ課長に渡るんじゃなく、
営業部回避して別のルートで手紙を渡せないのかな。
それこそ、阪神のクレーム処理係みたいな所。
１ファンをヤクザ扱いした、一言も言ってないのに慰謝料取られるかと思った、
話し合いを吊る仕上げと揶揄された、など、対応にはあるまじき行為だと思うけど。
もう新地妹さんを引っ張り出してやるな（ｗ
コネというより、手紙の宛先をﾏﾂｲ課長に渡るんじゃなく、
営業部回避して別のルートで手紙を渡せないのかな。
それこそ、阪神のクレーム処理係みたいな所。
１ファンをヤクザ扱いした、一言も言ってないのに慰謝料取られるかと思った、
話し合いを吊る仕上げと揶揄された、など、対応にはあるまじき行為だと思うけど。
>>367
阪神電鉄本社のクレーム処理係だと「あ、またタイガースの苦情か」という
感じで結局球団営業部へ転送されるだけで、電鉄本社でも問題にならずに効果
はない。
電鉄本社で問題にしたければ、人事部宛だろう。「電鉄本社はこういう人を
子会社に送り込む人事をしているのですか？」という一言を添えてね。
阪神電鉄本社のクレーム処理係だと「あ、またタイガースの苦情か」という
感じで結局球団営業部へ転送されるだけで、電鉄本社でも問題にならずに効果
はない。
電鉄本社で問題にしたければ、人事部宛だろう。「電鉄本社はこういう人を
子会社に送り込む人事をしているのですか？」という一言を添えてね。
ただし、>>367にしても>>368にしても、当事者はみいすけさんと元職業滑降人の
２人であって、周りが変に動いて結局２人に報復が来るようなことはまずい。
それこそ大企業の力で２人は異常クレーマーに仕立てられちゃうからね。
ネット上で俺達が騒いでいる分にはともかく、対応の仕方に対する本格抗議は
２人の承諾なしに周りが勝手にやっちゃいけない。
２人であって、周りが変に動いて結局２人に報復が来るようなことはまずい。
それこそ大企業の力で２人は異常クレーマーに仕立てられちゃうからね。
ネット上で俺達が騒いでいる分にはともかく、対応の仕方に対する本格抗議は
２人の承諾なしに周りが勝手にやっちゃいけない。
>>367-368
実際、そういう方面に出して勝算なんてのはあるのかな。
前も、百貨店内部でうんぬん、みたいのもあったじゃん？
1万2千名の署名をヤクザが持ってきたら…だよ？本気で舐めてるとしか思えない。
内部分裂（ｗ）でもいいから勝算があるんなら、送ってもいいかな、と思ったんだけど。
人事部か。出向させた人がファンの声を大事にする人なら取り入ってくれるかな。
実際、そういう方面に出して勝算なんてのはあるのかな。
前も、百貨店内部でうんぬん、みたいのもあったじゃん？
1万2千名の署名をヤクザが持ってきたら…だよ？本気で舐めてるとしか思えない。
内部分裂（ｗ）でもいいから勝算があるんなら、送ってもいいかな、と思ったんだけど。
人事部か。出向させた人がファンの声を大事にする人なら取り入ってくれるかな。
>>367-370
やっぱ個人攻撃の一種だから関心しないな。
それよか、社団法人日本プロ野球機構とかセントラル野球連盟の事務所を経由
して、野崎社長とか竹田常務とかのオーナー会議やコミッショナー会議に出席
する球団幹部に俺達の声を届けるってのはどうだろうか。もちろんネットじゃ
スルーされるだけなんで書面でね。
http://www.npb.or.jp/
http://www.npb.or.jp/cl/
こうした事務所の住所や会議の日程を抑えたうえで、例えば
「社団法人日本プロ野球機構気付 株式会社阪神タイガース 野崎社長様（親展）」
って感じで会議の日に渡してもらうとか。
やっぱ個人攻撃の一種だから関心しないな。
それよか、社団法人日本プロ野球機構とかセントラル野球連盟の事務所を経由
して、野崎社長とか竹田常務とかのオーナー会議やコミッショナー会議に出席
する球団幹部に俺達の声を届けるってのはどうだろうか。もちろんネットじゃ
スルーされるだけなんで書面でね。
http://www.npb.or.jp/
http://www.npb.or.jp/cl/
こうした事務所の住所や会議の日程を抑えたうえで、例えば
「社団法人日本プロ野球機構気付 株式会社阪神タイガース 野崎社長様（親展）」
って感じで会議の日に渡してもらうとか。
球団側は無駄でしょ。頼るなら選手会。
http://jpbpa.net/
http://jpbpa.net/
実は、マスコミへ送った文章のすべてを、選手会にも送っております。
球団が選手会へ動くのを心配して公表しておりませんでした。
ただ、面談録を見る限り、球団はそこまで頭がまわりそうな所ではない
ようなので、今回公表しました。。
だまっててごめんなさい。。
球団が選手会へ動くのを心配して公表しておりませんでした。
ただ、面談録を見る限り、球団はそこまで頭がまわりそうな所ではない
ようなので、今回公表しました。。
だまっててごめんなさい。。
>>373
456さんいつも乙です。
最初の頃と違ってマスコミも選手会も阪神球団に気兼ねしてスルーすることが
多いようですが、地道に訴えて情報を配信し続けることは必要だと思います。
今までどおり忘れた頃に現れて、私達ファンの本当の声を届けてください。
456さんいつも乙です。
最初の頃と違ってマスコミも選手会も阪神球団に気兼ねしてスルーすることが
多いようですが、地道に訴えて情報を配信し続けることは必要だと思います。
今までどおり忘れた頃に現れて、私達ファンの本当の声を届けてください。
＞＞４５６
グッジョブ！！お疲れ様。
グッジョブ！！お疲れ様。
＞＞４５６ → ｘ
４５６さん → ○
ｽﾏｿ 間違いです
４５６さん → ○
ｽﾏｿ 間違いです
もう球団に期待なんて一切しないで、とにかくＡさんに
「今までありがとう」を伝えるイベントをやる方向で考えてみない？
球団と関係ないところでやる分には何を言われることもないでしょう。
シーズンオフでもいいから、ただひとことそれを伝えたいよ。
どうしたらそれが出来るか、考えてみるよ。
「今までありがとう」を伝えるイベントをやる方向で考えてみない？
球団と関係ないところでやる分には何を言われることもないでしょう。
シーズンオフでもいいから、ただひとことそれを伝えたいよ。
どうしたらそれが出来るか、考えてみるよ。
378 ：代打名無し：03/08/25 00:59 ID:M3tTnfgw
お ま え ら は な に が や り た い ん じ ゃ
？
？
>>378
過去ﾛｸﾞ嫁
過去ﾛｸﾞ嫁
昨日の横スタで、レフトの一角からホッシーに向かって「トラッキー」コール
ホッシー、首を振る。
しかし、延髄気味のドロップキック。
これが、どう見てもトラッキー。
一回で終わらず、４．５回に渡り、阪神ファンの「トラッキー」コールに応えて、
ドロップッキク連発。約５分ぐらい、レフトの前から動かず。
結局、Ａさんはホッシーになったということで間違いなし？
なら、横スタに行ってデカイ声で「今までありがとう」と叫べばそれでいけるのでは。
なんなら、横浜の消化試合に横断幕持って行くとか。
それで気持ちは伝わると思う。
ホッシー、首を振る。
しかし、延髄気味のドロップキック。
これが、どう見てもトラッキー。
一回で終わらず、４．５回に渡り、阪神ファンの「トラッキー」コールに応えて、
ドロップッキク連発。約５分ぐらい、レフトの前から動かず。
結局、Ａさんはホッシーになったということで間違いなし？
なら、横スタに行ってデカイ声で「今までありがとう」と叫べばそれでいけるのでは。
なんなら、横浜の消化試合に横断幕持って行くとか。
それで気持ちは伝わると思う。
381 ：代打名無し：03/08/25 07:11 ID:t36IRWAS
署名本部ＨＰでの署名受付は今日で締め切りなんだよね。
みいすけさん、今まで本当にお疲れ様。そしてありがとう。
署名は報われない悲しい結果に終わっちゃったけど、代わりに署名をＡさんに
渡して私達を代表してありがとうの気持ちを伝えて下さい。
みいすけさん、今まで本当にお疲れ様。そしてありがとう。
署名は報われない悲しい結果に終わっちゃったけど、代わりに署名をＡさんに
渡して私達を代表してありがとうの気持ちを伝えて下さい。
面談でも言ってたし、今現在横浜にいることは間違いないと思う。ホッシーの中に
いるときにトラッキーと声をかけるのはどうかと思うが、今シーズン中は仕方ないかな。
いるときにトラッキーと声をかけるのはどうかと思うが、今シーズン中は仕方ないかな。
>>380
横スタでの今季のタイガース戦は昨日で終了だよ・・・
横スタでの今季のタイガース戦は昨日で終了だよ・・・
384 ：代打名無し：03/08/25 13:22 ID:6iWp1B6j
ブラックホッシーはＴＢＳの企画モンだよ。
確かに横浜の株主会社だけど、★ホッシーはベイスターズのものではなくて
ＴＢＳのもの。だってもう好珍プレーのマスコットのコーナーでトラッキーを
扱えないからね。
★が好評だったから再登場させたんであって、他のホッシーゾのように
浜スタへ行けばいつもいてるという訳じゃない。
確かに横浜の株主会社だけど、★ホッシーはベイスターズのものではなくて
ＴＢＳのもの。だってもう好珍プレーのマスコットのコーナーでトラッキーを
扱えないからね。
★が好評だったから再登場させたんであって、他のホッシーゾのように
浜スタへ行けばいつもいてるという訳じゃない。
ほな、あのホッシーゾはＡさんとは別人？
昨日のリアクションといい、どう見てもＡさんにしか見えへんのやけど。
気のせいかな。
プロレスごっこまでやってたし。
昨日のリアクションといい、どう見てもＡさんにしか見えへんのやけど。
気のせいかな。
プロレスごっこまでやってたし。
ブラックホッシーではなくて、ホッシーゾの中の人＝Ａさんって事？
あのちょっと小汚い（そこがいい）黄色のマスコットだっけ。
白目部分が多い（ロゴマークそのものの）マスコットでもないんだよね。
あのちょっと小汚い（そこがいい）黄色のマスコットだっけ。
白目部分が多い（ロゴマークそのものの）マスコットでもないんだよね。
そう。
ホッシーの２匹居て、背の低い方。球場にはいつも居る。
試合前にレフト側に来て、相手側のファンに「挑発行為」する奴。
あれがどう見てもＡさんトラッキーにしか見えず、昨日のレフトスタンドは
それで盛り上がってた。
根拠は横浜ファンの、黒星登場後ホッシーゾが「凶暴化」したっていう言葉と、
歩き方、ドロップキックの角度、落とした帽子を探すリアクション、プロレス
ごっこ、「トラッキー」コールが起きた際にそこから立ち去らず、首を振りながらも
ドロップキックを連発した。
ライト側にバズーカでプレゼントを発射しスタンドオーバーした時の
「しまった！」ってアクションが異様にトラッキーのそれにダブル。
以上から、今のホッシーゾにＡさんが入っているのではないかと・・・
ホッシーの２匹居て、背の低い方。球場にはいつも居る。
試合前にレフト側に来て、相手側のファンに「挑発行為」する奴。
あれがどう見てもＡさんトラッキーにしか見えず、昨日のレフトスタンドは
それで盛り上がってた。
根拠は横浜ファンの、黒星登場後ホッシーゾが「凶暴化」したっていう言葉と、
歩き方、ドロップキックの角度、落とした帽子を探すリアクション、プロレス
ごっこ、「トラッキー」コールが起きた際にそこから立ち去らず、首を振りながらも
ドロップキックを連発した。
ライト側にバズーカでプレゼントを発射しスタンドオーバーした時の
「しまった！」ってアクションが異様にトラッキーのそれにダブル。
以上から、今のホッシーゾにＡさんが入っているのではないかと・・・
期間限定の筈だったのに…
横浜に永久就職（w）しちゃったのかなあ。。。
だからサエッキーも元気だったのか？
なんて。。。シャレになんない。さびしーよー。
横浜に永久就職（w）しちゃったのかなあ。。。
だからサエッキーも元気だったのか？
なんて。。。シャレになんない。さびしーよー。
俺も昨日、ホッシーゾを見て、Ａさんなんじゃ？ と思った。
思い過ごしかと思ったが、、、(´；ω；`)ｳｯ…
思い過ごしかと思ったが、、、(´；ω；`)ｳｯ…
何で誰も書き込まんの！
ミ ス タ ー ル ー キ ー の 胴 上 げ シ ー ン は 前 任 で し た …
ミ ス タ ー ル ー キ ー の 胴 上 げ シ ー ン は 前 任 で し た …
あああ。
やっぱAさんいいよなぁ。
他球団に逝ってしまって、ものすごく感じる
この存在感と喪失感・・。
それと球団ﾌﾛﾝﾄのｱﾌｫさ。特にMのな。
やっぱAさんいいよなぁ。
他球団に逝ってしまって、ものすごく感じる
この存在感と喪失感・・。
それと球団ﾌﾛﾝﾄのｱﾌｫさ。特にMのな。
こうやってフィルムに残せてよかったと思う。
なんつーかトラッキーの中の人はＡさんで登場できた事が嬉しい。
もし今年の撮影だったら悲しかった。（※限トラ叩きではありません。Ａさんで良かったという意味。）
バースとハイタッチが良かったなぁ。
なんつーかトラッキーの中の人はＡさんで登場できた事が嬉しい。
もし今年の撮影だったら悲しかった。（※限トラ叩きではありません。Ａさんで良かったという意味。）
バースとハイタッチが良かったなぁ。
この映画を見て、の感想なんだけど、
Aさんがマスコットとして（他の球団でもいいから）球界いるってことが、
それはそれで僕は嬉しい。
もちろんトラッキーなら１００倍いいけど（ｗ
Aさんがマスコットとして（他の球団でもいいから）球界いるってことが、
それはそれで僕は嬉しい。
もちろんトラッキーなら１００倍いいけど（ｗ
395 ：代打名無し：03/08/25 21:42 ID:PHxE+6Nr
今日の映画「ミスタールーキー」はトラッキーが一番いい演技していた。やっぱプロだな。映画の第二弾は「ミスタートラッキー」をキボンヌ
署名本部ＨＰに入れないよ。もう閉じちゃったようだね。
（´д⊂）
（´д⊂）
397 ：みいすけ ◆zHDpP/htaE ：03/08/25 23:11 ID:GPWjjZcU
今書込もうと思いましたら(^ ^;)アセアセ
>システムに予期せぬエラーが発生しております。
なんだそうです。まだ閉じませんよ～！
>システムに予期せぬエラーが発生しております。
なんだそうです。まだ閉じませんよ～！
399 ：代打名無し：03/08/26 00:00 ID:vOs1xhHI
, --――――-、
/ ヽ
l ヽ
l i"´ ￣｀＾´￣｀゛i |
| | | |
ヽ / ,へ ,へ ヽ./
!､/ 一 一 V
|3| | .|
ヽl ／( ､, )＼ ） ／￣￣￣￣￣￣
| ヽ ヽ二フ ） / ＜ 紳介やん 俺、阪神嫌いやねん
丶 .ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿
| ＼ ヽ､＿,ノ
. | ｰ-ｲ
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
>映画の第二弾は「ミスタートラッキー」をキボンヌ
Aさんがほんとにトラッキーに戻ったら…映画にしたらマジで泣けるかも。
ただ、阪神球団が製作に協力してくれないと思うけどね。（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
Aさんがほんとにトラッキーに戻ったら…映画にしたらマジで泣けるかも。
ただ、阪神球団が製作に協力してくれないと思うけどね。（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
401 ：代打名無し：03/08/26 00:32 ID:kQUahjFy
はい 質問！
今のホッシーゾが仮にＡさんだとしたら、
２８日のブラックホッシーが来る日は、Ａさんがそっちに入って
違う人が そのＡさんかと思われるホッシーゾに入るの？
なんかそれってややこくない？
今のホッシーゾが仮にＡさんだとしたら、
２８日のブラックホッシーが来る日は、Ａさんがそっちに入って
違う人が そのＡさんかと思われるホッシーゾに入るの？
なんかそれってややこくない？
確かにブラックホッシーで入っておりましたが、ホッシーゾには入っていません。
ホッシーゾは地元の体育大学の学生のアルバイトです。
契約社員や派遣社員ではありません。ご安心下さい。
ホッシーゾは地元の体育大学の学生のアルバイトです。
契約社員や派遣社員ではありません。ご安心下さい。
403 ：代打名無し：03/08/26 00:46 ID:z+tsGM5j
お前らがちょっかい出してからチームは不調やないか。
よけいなことすんなダヴォ！
お前らのやったことはチームにマイナスになっとるやろが。
センズリはお前らの家でやれや！
よけいなことすんなダヴォ！
お前らのやったことはチームにマイナスになっとるやろが。
センズリはお前らの家でやれや！
>>403
別にオレはＡさんファンであり、阪神はどうなろうと知ったこっちゃないから問題ない。
別にオレはＡさんファンであり、阪神はどうなろうと知ったこっちゃないから問題ない。
405 ：代打名無し：03/08/26 01:02 ID:kQUahjFy
＞＞４０２
そうでしたか。安心しました☆
ありがとうございます！
そうでしたか。安心しました☆
ありがとうございます！
>>403のようなやつがメガホン投げ込んだりするんだろうな
>406
放置すりゃいいんだが、同意。
>403
つか絶好調の４月にＡさんが辞めさせられ
その後すぐに抗議電話などで動いたんだが。
８月の問題をとやかく言われる筋合いはない。
放置すりゃいいんだが、同意。
>403
つか絶好調の４月にＡさんが辞めさせられ
その後すぐに抗議電話などで動いたんだが。
８月の問題をとやかく言われる筋合いはない。
何度も言うが阪神のといい近鉄のといい
在阪球団のフロントはアフォ揃いだな
セリーグ優勝はともかくオフにはまたヴァカやってくれそうだ・・・
15年間近鉄ファンやってるがフロントの馬鹿さ加減は半端じゃない。
今回のはマスコットといえ阪神もたいがいやな
もう疲れた 寝る
在阪球団のフロントはアフォ揃いだな
セリーグ優勝はともかくオフにはまたヴァカやってくれそうだ・・・
15年間近鉄ファンやってるがフロントの馬鹿さ加減は半端じゃない。
今回のはマスコットといえ阪神もたいがいやな
もう疲れた 寝る
409 ：代打名無し：03/08/26 02:25 ID:AspjTwIv
虎ならぬトラッキーの威を借りて阪神球団および関係者をを誹謗中傷するスレはここでつか？
>>410
そうです。Aさんも大変だ。
そうです。Aさんも大変だ。
>>411
中の人などいない
中の人などいない
今、中止が決定して選手がスタンドにボール投げ入れてるね・・・
こういう時、トラッキーがＡさんなら何かやってくれそう・・・
こういう時、トラッキーがＡさんなら何かやってくれそう・・・
416 ： ：03/08/26 19:27 ID:d9jP7m0X
>>413
スクロールを逆手に取るとは味なマネを。
スクロールを逆手に取るとは味なマネを。
松井課長の遠まわしながらの発言で★＝Ａさん説が根強くなったわけだけど
どんな気持ちで２８日を迎えるのだろう。
ヤケを起こしたりＴＢＳに乗せられて俺達ファンの気持ちを裏切るようなＤＱＮな
パフォーマンスや演出がないことを祈りたいね。
俺達の愛したＡさんトラッキーは「カッコよく、面白く、楽しく、可愛く、優しい」
スーパーマルチな奴だったんだもの。★じゃだめなんだよ。
どんな気持ちで２８日を迎えるのだろう。
ヤケを起こしたりＴＢＳに乗せられて俺達ファンの気持ちを裏切るようなＤＱＮな
パフォーマンスや演出がないことを祈りたいね。
俺達の愛したＡさんトラッキーは「カッコよく、面白く、楽しく、可愛く、優しい」
スーパーマルチな奴だったんだもの。★じゃだめなんだよ。
４１８みたいな粘着に付きまとわれるのも有名税ってやつか。Ａさんも大変だな。
最近は前向きのエネルギーがまるで感じられない。
だらだらやるより、真剣に区切りを考えた方がいいんじゃないか。
だらだらやるより、真剣に区切りを考えた方がいいんじゃないか。
421 ：代打名無し：03/08/27 00:59 ID:0mD2SigN
>>413
いま見たけどほんとよくまとめてるねー。スゴイ！
いま見たけどほんとよくまとめてるねー。スゴイ！
422 ：代打名無し：03/08/27 02:49 ID:KaOo9QZY
なんかえらそうなことほざいとるけどどう解釈してもオナニーやな。
おまけに過去のズリネタみるぐらいしかやることないのがその証拠やな。
ほな俺がお前ら虫けら連中に燃料投下したるわ。
もう球団は当然相手してくれんやろし、署名もかったるいやろ？
興信所に頼んで本人探してもらえや。
んで見つかったら本人呼んでお前らカスどもの前でネットに登ってもらうねん。
それみてお前ら能無しはオナニーや！
これやったら満足やろ？決まりやな！
そら金かかるで。でも割り勘にしたらそんなにたかないやろ？
おっとお前ら寄生虫どものほとんどは口出して金ださんやろから無理か！
これがてっとりばやいねんけどなあ。
おまけに過去のズリネタみるぐらいしかやることないのがその証拠やな。
ほな俺がお前ら虫けら連中に燃料投下したるわ。
もう球団は当然相手してくれんやろし、署名もかったるいやろ？
興信所に頼んで本人探してもらえや。
んで見つかったら本人呼んでお前らカスどもの前でネットに登ってもらうねん。
それみてお前ら能無しはオナニーや！
これやったら満足やろ？決まりやな！
そら金かかるで。でも割り勘にしたらそんなにたかないやろ？
おっとお前ら寄生虫どものほとんどは口出して金ださんやろから無理か！
これがてっとりばやいねんけどなあ。
結局低脳２ちゃんねらーのストレス解消にトラッキーを利用してるだけなのかこのスレ。
今、めっちゃええ事ひらめいたかも。
今年のラッキーちゃんと、トラッキーラッキーのマネージャーさんから
真相って聞けないのかな？
現ラッキーちゃんも、現トラッキーラッキーのマネージャーさんも、
去年と一緒の人だというのは確認済み。
真実を知ってる一握りの中でも、ニュートラルな意見が聞けるかも。
まあ口止めはされてるでしょうが、、、(ってダメじゃん。。)
、、彼らにパイプのある方いませんか？
今年のラッキーちゃんと、トラッキーラッキーのマネージャーさんから
真相って聞けないのかな？
現ラッキーちゃんも、現トラッキーラッキーのマネージャーさんも、
去年と一緒の人だというのは確認済み。
真実を知ってる一握りの中でも、ニュートラルな意見が聞けるかも。
まあ口止めはされてるでしょうが、、、(ってダメじゃん。。)
、、彼らにパイプのある方いませんか？
もうあれだな。
ＡさんトラッキーでなくＡさんのみに的を絞るんだったら、最早板違いですらあるな、このスレ。
それともは★萌えスレでも立てるか？
ＡさんトラッキーでなくＡさんのみに的を絞るんだったら、最早板違いですらあるな、このスレ。
それともは★萌えスレでも立てるか？
427 ：代打名無し：03/08/27 07:17 ID:80APvWIS
奪還策は今のところなくても、Ａさんへの思い、Ａさんトラッキーへの思いを書き続ける
人がいることは価値のあることだと思う。
「署名をして下さった方には、本当に感謝しています」
Ａさんのこの言葉を胸に。
人がいることは価値のあることだと思う。
「署名をして下さった方には、本当に感謝しています」
Ａさんのこの言葉を胸に。
もう正攻法がダメってわかったし、次の段階に進むとき。まずは阪神が１万人の署名を
無視したという事実を街頭に立って訴える。あとは不買運動とかもやむなしだろ、
誰かテンプレつくってあちこちのスレに貼りまくれ。
無視したという事実を街頭に立って訴える。あとは不買運動とかもやむなしだろ、
誰かテンプレつくってあちこちのスレに貼りまくれ。
>>428みたいな馬鹿がいるからうまくいかなかったんだろな。
>>428
もし不買運動だとか球団に実害を与えるようなことを扇動するなら、
球団から訴えられることを覚悟しないと駄目だな。
署名本部の人たちは生活を犠牲にしたが、
それこそ人生そのものを犠牲にするぐらいの覚悟がないと。
漏れにはそこまでの覚悟は無い。
お前にも無いだろ？テンプレ作る程度のこともしないのに。
もし不買運動だとか球団に実害を与えるようなことを扇動するなら、
球団から訴えられることを覚悟しないと駄目だな。
署名本部の人たちは生活を犠牲にしたが、
それこそ人生そのものを犠牲にするぐらいの覚悟がないと。
漏れにはそこまでの覚悟は無い。
お前にも無いだろ？テンプレ作る程度のこともしないのに。
署名運動はしても、グッツは書いたいし、応援もしたい。
甲子園に行くならやっぱり阪神電車に乗るだろう。
だからこそ余計つらいんだけど。
甲子園に行くならやっぱり阪神電車に乗るだろう。
だからこそ余計つらいんだけど。
「署名をして下さった方には、本当に感謝しています（戻んねーけどな」
(σ・∀・)σゲッツ！
オレも不買運動とかはする気ないけど、相手があの松井課長じゃ署名いくら
持ってっても結果は変わらなかったと思う。
持ってっても結果は変わらなかったと思う。
不買運動に持ち込んだ方が良かったかも・・・。
松井課長より上の人間が「Aさんを戻せ！」って切れてくれたかもね。
Aさんと松井課長との確執が理由の１つであるのならば。
そんな個人の感情で、支障をきたすような大事起こしやがって！と
松井課長の評価下がりまくりだったかも。
松井課長より上の人間が「Aさんを戻せ！」って切れてくれたかもね。
Aさんと松井課長との確執が理由の１つであるのならば。
そんな個人の感情で、支障をきたすような大事起こしやがって！と
松井課長の評価下がりまくりだったかも。
そういや初期の頃に球団ではなく百貨店のほうがこの運動のこと騒いでたよね。
阪神球団と阪神百貨店は無関係だと言い張ってたやついたけど、今思い返してみると
怪しかったかもな。
阪神球団と阪神百貨店は無関係だと言い張ってたやついたけど、今思い返してみると
怪しかったかもな。
もしも署名活動のような正攻法でなく、不買運動に持ち込んでいたら、
活動に参加する（参加できる）人は、極端に少なかったと思うし、
何よりも悪質なイメージがついてまわるから、マスコミが良い方向で取り上げてくれることは
無かったんじゃないかと思う。
Ａさん自身のイメージも悪くなるし。
アレだけの数の署名を集めたことは、全く無駄だったわけじゃないと思う。
じわじわとボディに効いてるかもしれないし。
だから、このまま尻切れ状態で活動が打ち切られるとしたら、自分としてはとても残念。
活動に参加する（参加できる）人は、極端に少なかったと思うし、
何よりも悪質なイメージがついてまわるから、マスコミが良い方向で取り上げてくれることは
無かったんじゃないかと思う。
Ａさん自身のイメージも悪くなるし。
アレだけの数の署名を集めたことは、全く無駄だったわけじゃないと思う。
じわじわとボディに効いてるかもしれないし。
だから、このまま尻切れ状態で活動が打ち切られるとしたら、自分としてはとても残念。
439 ：みいすけ ◆zHDpP/htaE ：03/08/27 15:56 ID:nVdWa4Sc
いろいろ考えた結果、WEB署名だけですが再開いたします。
皆さんを混乱させてしまってすみません。
(´-`).｡ｏO(413さんのトコに何て書かれるか恐いYO…)
皆さんを混乱させてしまってすみません。
(´-`).｡ｏO(413さんのトコに何て書かれるか恐いYO…)
>>439
署名活動は、俺たちはまだ諦めていないぞ！という意思表示と、球団へ少しでもプレッシャーかける意味合いでもイイヽ(･∀･)ノと思いまつ
署名活動は、俺たちはまだ諦めていないぞ！という意思表示と、球団へ少しでもプレッシャーかける意味合いでもイイヽ(･∀･)ノと思いまつ
（ＴДＴ）うぉぉぉぉぉ。。。
頑張ろう、ここでネバサレ魂（豪速球の死球？w）を球団にぶつけてやるのだ！
これ、もう既に球団に渡っちゃった人はまた書けますか？
明記したもダメかなぁ？『2回目。まだ諦めてない。諦めるもんか！』と。
法的には無効でも諦めてない人がこんなにいる。ていうのを示したいYO！ヽ(`Д´)ﾉ
頑張ろう、ここでネバサレ魂（豪速球の死球？w）を球団にぶつけてやるのだ！
これ、もう既に球団に渡っちゃった人はまた書けますか？
明記したもダメかなぁ？『2回目。まだ諦めてない。諦めるもんか！』と。
法的には無効でも諦めてない人がこんなにいる。ていうのを示したいYO！ヽ(`Д´)ﾉ
そりゃダメだろ
みいすけさん、署名を代筆するだけでも大変だと思います。
ちょっとでも手伝いたい気持ちもあるんですけど、個人情報を
扱うという性質上難しい。
なんかできることないかなぁ？
ちょっとでも手伝いたい気持ちもあるんですけど、個人情報を
扱うという性質上難しい。
なんかできることないかなぁ？
446 ：代打名無し：03/08/27 21:34 ID:MuzCwk5Z
なんか今日のﾄﾗｯｷｰっていつもと違う…？
447 ：代打名無し：03/08/27 21:44 ID:lTLlDxB5
いつもより背が高かったかも
448 ：代打名無し：03/08/27 23:01 ID:GaDK4t3V
先月くらいからのトラッキーはずっと背が高いし首も長い。
ついでにちょっと猫背っぽい。
ついでにちょっと猫背っぽい。
449 ：代打名無し：03/08/27 23:01 ID:wD+HINOM
前回署名した人は、今回再開したＷｅｂで再署名したら有効？無効？
>>450
そもそも署名っていうのは集まった数が相手にその問題の大きさを認識させるのが
目的であって、また一万人集めてきました。ただし前回署名した人の分も入ってます、
じゃ意味がない。
あと署名に法的な力なんてものはかけらもなかったように思えるけどな。
そもそも署名っていうのは集まった数が相手にその問題の大きさを認識させるのが
目的であって、また一万人集めてきました。ただし前回署名した人の分も入ってます、
じゃ意味がない。
あと署名に法的な力なんてものはかけらもなかったように思えるけどな。
紳士な態度でいって失敗したのは事実。
合法的な暴力しかないかも・・・
等と考え始めた自分が嫌になったりするが・・・
合法的な暴力しかないかも・・・
等と考え始めた自分が嫌になったりするが・・・
日テレで今ちょっとAさんトラッキーの映像出てたね。
457 ：代打名無し：03/08/28 07:21 ID:NjC6bIZb
正攻法で失敗した、というのは間違いじゃないかな。まだ失敗と決まったわけじゃないと思う。
一発で決まらない、時間がかかる、というのは署名という方法のもつ性質だという気がする。
１万２千人という数が、球団（側の１担当者？）になんのショックも与えていない訳が無い。
「こんなのなんでもないですよ」というオーバーアクション（面談緑参照）は、どこか不自然に感じられる。
正攻法の怖さは、相手をじわじわと追い詰めていくところにあるのでは？
不買運動や暴力行為に近いものは、参加する人たちの心のどこかにうしろめたさを抱かせるけれど、
署名はあくまでも「ファンからの切なるお願い」なので、いつまでだって堂々と続けられる。
私はもう少し署名を着実に続けながら、次の手をさぐる方向で進めるべきだと思う。
（296さんのおっしゃるように、誰にコンタクトを取れるか、というようなことも含めて。）
それから、京阪神ではかなり広まったこの問題も、地方ではまだまだ知らない人が多いのだ。
ネットを使わない人の拾い上げも、まだまだできるような気がする。
個展の話が出ていたけど、そういうものも考えてみてイイと思う。
一発で決まらない、時間がかかる、というのは署名という方法のもつ性質だという気がする。
１万２千人という数が、球団（側の１担当者？）になんのショックも与えていない訳が無い。
「こんなのなんでもないですよ」というオーバーアクション（面談緑参照）は、どこか不自然に感じられる。
正攻法の怖さは、相手をじわじわと追い詰めていくところにあるのでは？
不買運動や暴力行為に近いものは、参加する人たちの心のどこかにうしろめたさを抱かせるけれど、
署名はあくまでも「ファンからの切なるお願い」なので、いつまでだって堂々と続けられる。
私はもう少し署名を着実に続けながら、次の手をさぐる方向で進めるべきだと思う。
（296さんのおっしゃるように、誰にコンタクトを取れるか、というようなことも含めて。）
それから、京阪神ではかなり広まったこの問題も、地方ではまだまだ知らない人が多いのだ。
ネットを使わない人の拾い上げも、まだまだできるような気がする。
個展の話が出ていたけど、そういうものも考えてみてイイと思う。
でもＡさんってもう他の球団のマスコットをやったわけだし、東スポの記事だけど
１シーズン通しての仕事の依頼もきてるわけで、復権はともかくとしてトラッキーへの
復帰運動をするのはＡさんのためにならないのでは？
１シーズン通しての仕事の依頼もきてるわけで、復権はともかくとしてトラッキーへの
復帰運動をするのはＡさんのためにならないのでは？
「要請するのはあくまで球団であり、
また署名運動は私たちからの（復権を伴った）メッセージのようなものでもある。
このことに納得出来ないなら自分で別の運動を始めればよい」
と、これが今までの流れですよね。
で一応、一段落ついたということでここらで改めて。
・「素性」という部分に関する好奇心は論外の方向で。
・運動の盾として「Aさんの意思」を大々的に喧伝するというのも勿論論外で。
・もしAさんから積極的な言葉をもらったとしても、
「継続を迷惑だとは考えてないそうです」辺りに留める。
このガイドラインに沿って、みんなが安心した形で運動の継続を試みるというのも
やはり今だにタブーなんでしょうか？
また署名運動は私たちからの（復権を伴った）メッセージのようなものでもある。
このことに納得出来ないなら自分で別の運動を始めればよい」
と、これが今までの流れですよね。
で一応、一段落ついたということでここらで改めて。
・「素性」という部分に関する好奇心は論外の方向で。
・運動の盾として「Aさんの意思」を大々的に喧伝するというのも勿論論外で。
・もしAさんから積極的な言葉をもらったとしても、
「継続を迷惑だとは考えてないそうです」辺りに留める。
このガイドラインに沿って、みんなが安心した形で運動の継続を試みるというのも
やはり今だにタブーなんでしょうか？
>>460
言いたいことがさっぱりわからん
言いたいことがさっぱりわからん
>>463
「Aさんのためなんです！」と勘違いしないで続けましょ、ってこと？
Aさん個人を表立たせないってのは、みんな最初から心に決めてることだよね？
Aさんの「感謝してます」とかって言葉はやる気のよりどころになったけど。
「Aさんのためなんです！」と勘違いしないで続けましょ、ってこと？
Aさん個人を表立たせないってのは、みんな最初から心に決めてることだよね？
Aさんの「感謝してます」とかって言葉はやる気のよりどころになったけど。
>>464
さっき書いた内容ですが、
・「素性」という部分に関する好奇心は論外の方向で。
・運動の盾として「Aさんの意思」を大々的に喧伝するというのも勿論論外で。
・もしAさんから積極的な言葉をもらったとしても、
「継続を迷惑だとは考えてないそうです」辺りに留める。
って方向はあるのかなと、思ったんですが。
さっき書いた内容ですが、
・「素性」という部分に関する好奇心は論外の方向で。
・運動の盾として「Aさんの意思」を大々的に喧伝するというのも勿論論外で。
・もしAさんから積極的な言葉をもらったとしても、
「継続を迷惑だとは考えてないそうです」辺りに留める。
って方向はあるのかなと、思ったんですが。
>>465
いや、だから今まで、正にその方向でやってきたじゃん？
あなたはどういう風に捕らえてたの？
興信所でも使ってAさんを調べろなんて言っていたのは一部の煽りの人であって
運動の意図する所ではないことぐらい、みんな分かってると思うけど。
いや、だから今まで、正にその方向でやってきたじゃん？
あなたはどういう風に捕らえてたの？
興信所でも使ってAさんを調べろなんて言っていたのは一部の煽りの人であって
運動の意図する所ではないことぐらい、みんな分かってると思うけど。
でも今は以前とは状況が変わってきてるよな。Ａさんが他球団のマスコットとして
活動しているって事はもう阪神には戻る気がないということでしょ。
活動しているって事はもう阪神には戻る気がないということでしょ。
>>457-458
禿同！
あの会談禄は新しい切り口になると思うし、
署名を続けながら模索していこう。
個展の話は俺もいいと思ったけどなぁ。
オナーニだって言う奴もいたし、誰が見に来るんだ！って奴もいたけど、
誰が見に来るかとかじゃなくて、とにかく新聞屋さんが載せてくれ易い話題を出していくことが大事だと思うんだよ。
個展で肖像権うんぬんあったけど、もし画像がNGだってんなら、
トラッキーAさんへ向けた思いや手紙みたいのを全国から募って、それをパネルみたいにしていっぱい張り出すとかさ.
どれだけ俺らがあのトラッキーを愛してたか、愛してるか、っつーか惚れてるかをずらーっと並べるの。
そこで今までのフラッシュなんかをながしてみるのもありかもしれんし。
んで署名もそこでも実施したりしてさ。
できたらいいなーと思うけどどうだろか？
禿同！
あの会談禄は新しい切り口になると思うし、
署名を続けながら模索していこう。
個展の話は俺もいいと思ったけどなぁ。
オナーニだって言う奴もいたし、誰が見に来るんだ！って奴もいたけど、
誰が見に来るかとかじゃなくて、とにかく新聞屋さんが載せてくれ易い話題を出していくことが大事だと思うんだよ。
個展で肖像権うんぬんあったけど、もし画像がNGだってんなら、
トラッキーAさんへ向けた思いや手紙みたいのを全国から募って、それをパネルみたいにしていっぱい張り出すとかさ.
どれだけ俺らがあのトラッキーを愛してたか、愛してるか、っつーか惚れてるかをずらーっと並べるの。
そこで今までのフラッシュなんかをながしてみるのもありかもしれんし。
んで署名もそこでも実施したりしてさ。
できたらいいなーと思うけどどうだろか？
＞初めて覗きにきた人があのひどい様子を知ったら、きっと賛同してくれるよ。
自分らはみいすけさん達がやってきた事を知ってるから怒りを覚えたけど
初めて来た人にどこまで通じるかは疑問。怒らなくても、あら？とは思うくらいかねぇ。
＞もう阪神には戻る気がないということでしょ。
戻りたくても戻らせてもらえないから、居場所のある所へ行ったんじゃないの？
M井との確執か何だかよくわからないけど、とにかく戻れないから署名も１日復帰もダメなんだと思う。
自分らはみいすけさん達がやってきた事を知ってるから怒りを覚えたけど
初めて来た人にどこまで通じるかは疑問。怒らなくても、あら？とは思うくらいかねぇ。
＞もう阪神には戻る気がないということでしょ。
戻りたくても戻らせてもらえないから、居場所のある所へ行ったんじゃないの？
M井との確執か何だかよくわからないけど、とにかく戻れないから署名も１日復帰もダメなんだと思う。
マスコミは期待できないと思うよ、こないだの面談のことをプレスリリースしても
どこもとりあげてくれなかったじゃん。
どこもとりあげてくれなかったじゃん。
面談はリリースの仕方がまずかった。
持ち込み前はどっちかっていうと、
取材はしてくれるなって感じだったからね。
ああいうのは事前にお願いしてなんぼのもん。
持ち込み前はどっちかっていうと、
取材はしてくれるなって感じだったからね。
ああいうのは事前にお願いしてなんぼのもん。
で、誰がそんな面倒なことやるんだ？
>>467
言ってることはよくわかります。
で問題は3つの内の
・もしAさんから積極的な言葉をもらったとしても、
「継続を迷惑だとは考えてないそうです」辺りに留める。
この部分の動きがあってもいいのでは、ってことです。
Aさんとのレスポンスを今までは極力排除してきたと思うんですが、
運動も長期化して新しい人達の参入も必要だし、また>459のような疑問が
今後も度々出てくると思うんです。
みいすけさんもAさんと間接的にせよ、接触を持つみたいなので
Aさんとの接触自体は困難なわけでもなさそうですよね。
「継続を迷惑だとは考えてないそうです」みたいな簡単な言葉があるだけで、
みんなが安心した形で運動の継続を試みることが出来ると思うんですが。
別にAさんを前に引っ張り出してくるというのとは全然違うし、
あたらしく興味をもってやってくる人がいつも引っ掛かるのもこの部分だと思うんです。
で、>467さんが言うようにみんながAさんを前に出すことの危険性をよくわかってるからこそ、
慎重になりつつもAさんに運動が迷惑かどうかの単純な質問に答えてもらうことも
可能なんじゃないかと思ったのですが。
言ってることはよくわかります。
で問題は3つの内の
・もしAさんから積極的な言葉をもらったとしても、
「継続を迷惑だとは考えてないそうです」辺りに留める。
この部分の動きがあってもいいのでは、ってことです。
Aさんとのレスポンスを今までは極力排除してきたと思うんですが、
運動も長期化して新しい人達の参入も必要だし、また>459のような疑問が
今後も度々出てくると思うんです。
みいすけさんもAさんと間接的にせよ、接触を持つみたいなので
Aさんとの接触自体は困難なわけでもなさそうですよね。
「継続を迷惑だとは考えてないそうです」みたいな簡単な言葉があるだけで、
みんなが安心した形で運動の継続を試みることが出来ると思うんですが。
別にAさんを前に引っ張り出してくるというのとは全然違うし、
あたらしく興味をもってやってくる人がいつも引っ掛かるのもこの部分だと思うんです。
で、>467さんが言うようにみんながAさんを前に出すことの危険性をよくわかってるからこそ、
慎重になりつつもAさんに運動が迷惑かどうかの単純な質問に答えてもらうことも
可能なんじゃないかと思ったのですが。
うーん…、flkrcXHO氏が何を言いたいのかわかってないのって私だけなのかなぁ？
Aさんの気持ちやスタンスのことがどうこうじゃなくて、「運動」そのものの方向性や
どういう「運動」をするかってことが決まってないから、行き詰まっているのでは
ないでしょうか？
Aさんの気持ちやスタンスのことがどうこうじゃなくて、「運動」そのものの方向性や
どういう「運動」をするかってことが決まってないから、行き詰まっているのでは
ないでしょうか？
>>476
いえ、もちろん行き詰まってるのを打開するためにどうこうするってわけじゃ全然ないですよ。
ただかっての方法で結果が出なかったので、少しスタンスを変えて門戸を開いてもいいのでは、
と思っただけです。
色んな人が増えることで新しい運動の形の提案が出来る人も現われるかも知れないですし。
少なくとも少数で続けていくよりも良い方向が見い出せる可能性が増えるのでは？
とりあえず、今の状態で打開策が簡単に出るとは思えないので、
少し足元を整理してみるのもいいかと思ったんです。
いえ、もちろん行き詰まってるのを打開するためにどうこうするってわけじゃ全然ないですよ。
ただかっての方法で結果が出なかったので、少しスタンスを変えて門戸を開いてもいいのでは、
と思っただけです。
色んな人が増えることで新しい運動の形の提案が出来る人も現われるかも知れないですし。
少なくとも少数で続けていくよりも良い方向が見い出せる可能性が増えるのでは？
とりあえず、今の状態で打開策が簡単に出るとは思えないので、
少し足元を整理してみるのもいいかと思ったんです。
478 ： ：03/08/28 18:47 ID:q83hT1wk
「Aさんに迷惑がかからない程度にAさんの声を取り入れオナニー集団でない事を立証し、
もっと賛同者を増やすと共にアイデア／アクションのバリエーションの絶対数の増加をとりあえず目指す」
てことか？
460氏は理知的・論理的に書こうとして失敗しているのかも知れん。
特に「あたりに留める」の用法が混乱を招いている気がする。
話し言葉で書いた方が分かってもらえるかも知れんぞ。
しかし前向きな提案をしたいと言う姿勢である事は読み取れる。
もっと賛同者を増やすと共にアイデア／アクションのバリエーションの絶対数の増加をとりあえず目指す」
てことか？
460氏は理知的・論理的に書こうとして失敗しているのかも知れん。
特に「あたりに留める」の用法が混乱を招いている気がする。
話し言葉で書いた方が分かってもらえるかも知れんぞ。
しかし前向きな提案をしたいと言う姿勢である事は読み取れる。
>>478
フォローありがとうございます。
おっしゃる通りの内容と思って頂いて結構です。
ただ、Aさんの意志という話を出した途端に集中砲火を浴びるといったケースを、
今まで何度も見てきたので注意深く迂回して話を進める形になってしまいました。
ご指摘の言葉の使い方も迂回どころかほとんど誤用近くなってしまって…
申し訳ありません。
フォローありがとうございます。
おっしゃる通りの内容と思って頂いて結構です。
ただ、Aさんの意志という話を出した途端に集中砲火を浴びるといったケースを、
今まで何度も見てきたので注意深く迂回して話を進める形になってしまいました。
ご指摘の言葉の使い方も迂回どころかほとんど誤用近くなってしまって…
申し訳ありません。
>>flkrcXHO
要約すると
「今の状態では打開策は出ない」
ので、
「スタンスを変えて門戸を開き、人を増やす」
そうすれば
「大人数なら少人数よりも良い方向を見いだせる（のでは？」
「新しい運動の形の提案を出す人（要するにリーダー）が出現する（かもしれない」
そのために、とりあえず
「足下を整理する」
うーん。わからん。
具体的に何をしたいのかはっきりしてくれ。
一万二千人は少数なのか？
しかし「行き詰まりを打開するために自分がどうこうする気はない」とか書いてる品
ﾜｹﾜｶﾒ
要約すると
「今の状態では打開策は出ない」
ので、
「スタンスを変えて門戸を開き、人を増やす」
そうすれば
「大人数なら少人数よりも良い方向を見いだせる（のでは？」
「新しい運動の形の提案を出す人（要するにリーダー）が出現する（かもしれない」
そのために、とりあえず
「足下を整理する」
うーん。わからん。
具体的に何をしたいのかはっきりしてくれ。
一万二千人は少数なのか？
しかし「行き詰まりを打開するために自分がどうこうする気はない」とか書いてる品
ﾜｹﾜｶﾒ
>>480
478さんの前半の説明で不足ですか？
「足元を整理する」というのは、今までのスタンスを変えてみて門戸を開くってことだと思ってください。
スタンスを変えるというのは具体的に言うと
「Aさん（と球団の関係）に迷惑がかからない程度にAさんの声を取り入れオナニー集団でない事を立証」する、
ということ。（478さんの言葉を借りるなら）
また、>480さんは「行き詰まりを打開するために自分がどうこうする気はない」と書いてますが、
それは違います、「自分が」というような言い方はしてませんよ。
そこは>476さんに向けたレスであって、
ようは、この提案ですぐさま行き詰まりが打開できる、といった大それたことは考えてないといったことを示すために
あのように書いたんです。
あまり即効性を求めないでも、ゆっくり変化していけばいいのでは？と。
478さんの前半の説明で不足ですか？
「足元を整理する」というのは、今までのスタンスを変えてみて門戸を開くってことだと思ってください。
スタンスを変えるというのは具体的に言うと
「Aさん（と球団の関係）に迷惑がかからない程度にAさんの声を取り入れオナニー集団でない事を立証」する、
ということ。（478さんの言葉を借りるなら）
また、>480さんは「行き詰まりを打開するために自分がどうこうする気はない」と書いてますが、
それは違います、「自分が」というような言い方はしてませんよ。
そこは>476さんに向けたレスであって、
ようは、この提案ですぐさま行き詰まりが打開できる、といった大それたことは考えてないといったことを示すために
あのように書いたんです。
あまり即効性を求めないでも、ゆっくり変化していけばいいのでは？と。
>>480
あ、ついでにもうひとつ。
＞一万二千人は少数なのか？
ということですが、
球団側が一万二千人を少数と思うかどうかはわかりません。
ただ、その数の署名が今は手元にない、というのは確かですよね。
また、実際に何らかの活動に携わる人は、今まで以上に少数になってるのではないでしょうか？
そういう意味で活動を継続する人が「少数」だと言ったんです。
あ、ついでにもうひとつ。
＞一万二千人は少数なのか？
ということですが、
球団側が一万二千人を少数と思うかどうかはわかりません。
ただ、その数の署名が今は手元にない、というのは確かですよね。
また、実際に何らかの活動に携わる人は、今まで以上に少数になってるのではないでしょうか？
そういう意味で活動を継続する人が「少数」だと言ったんです。
方向性の話になってるんでｵｲﾗもついでにー。
何を求めるか、というのも明確にしてﾎｽｨところ。
・今度いつ○○争いができるか分からない（ｗ）から、何が何でも今シーズン中の復帰を、
・Aさんのファン何だから、戻って来てくれるなら別に来年でもいい、
・パフォーマンスのファンだからどこの球団に行っても構わない
・何が何でも復権を目指す …etc
ゆっくりと、であればもう8月も下旬なので、1番目の案は不可能に近いし、
復権を求めるのであれば、甲子園に呼び戻したいと思う人と考え方に溝がある。
以前から幾度となく言われてきたことですが、議論されてる方は、
何を目標としているかを教えて欲しいです。ｵｲﾗは今シーズン中に戻って来て欲しいと思っています。
なので、>>481さんの最後の行の考え方では、ちょっと焦りを感じまつ。
（かと言って今すぐどうこうなどできないのですが、あくまでも個人の希望です）
何を求めるか、というのも明確にしてﾎｽｨところ。
・今度いつ○○争いができるか分からない（ｗ）から、何が何でも今シーズン中の復帰を、
・Aさんのファン何だから、戻って来てくれるなら別に来年でもいい、
・パフォーマンスのファンだからどこの球団に行っても構わない
・何が何でも復権を目指す …etc
ゆっくりと、であればもう8月も下旬なので、1番目の案は不可能に近いし、
復権を求めるのであれば、甲子園に呼び戻したいと思う人と考え方に溝がある。
以前から幾度となく言われてきたことですが、議論されてる方は、
何を目標としているかを教えて欲しいです。ｵｲﾗは今シーズン中に戻って来て欲しいと思っています。
なので、>>481さんの最後の行の考え方では、ちょっと焦りを感じまつ。
（かと言って今すぐどうこうなどできないのですが、あくまでも個人の希望です）
>>483
とりあえず、今日たくさんしゃべった私としては、(^ ^;)
今年中の復帰は困難だと思うので来年以降になってもかまわない、といった気持ちです。
面談に行ったお二方もサイトを見る限り同じような気持ちなのでは？と勝手に思ってしまいますが…。
ただ、それぞれの立場をはっきりさせることも良いかも知れませんが、
お互いの立場を結ぶ共通の点の方を優先したほうがいいかも知れないですね。
もちろん、>483さん含めみなさん重々ご承知のことかと思われますが。
とりあえず、今日たくさんしゃべった私としては、(^ ^;)
今年中の復帰は困難だと思うので来年以降になってもかまわない、といった気持ちです。
面談に行ったお二方もサイトを見る限り同じような気持ちなのでは？と勝手に思ってしまいますが…。
ただ、それぞれの立場をはっきりさせることも良いかも知れませんが、
お互いの立場を結ぶ共通の点の方を優先したほうがいいかも知れないですね。
もちろん、>483さん含めみなさん重々ご承知のことかと思われますが。
お前が見なければいいだけの話、ただ文句つけるだけならこのスレから消えてくれ。
487 ：代打名無し：03/08/28 21:47 ID:siEWJtga
再開したＷｅｂ署名のキャッチコピーは「ワイは絶対に負けへんで」となってるけど
署名を集めた後の展開が見えないこともあって、負け犬の遠吠えみたいでちょっと
弱い感じがするので、３つほど考えてみた。
「Ａさんトラッキーと一緒に優勝の瞬間を迎えたい」←みいすけさんの取材コメント
「球団のこんな応対では納得でけへん」←このスレの住人の素直な感想
「Ａさんトラッキーの７年間は、たった２ヶ月間では語れない」←球団へのプレッシャーに
署名を集めた後の展開が見えないこともあって、負け犬の遠吠えみたいでちょっと
弱い感じがするので、３つほど考えてみた。
「Ａさんトラッキーと一緒に優勝の瞬間を迎えたい」←みいすけさんの取材コメント
「球団のこんな応対では納得でけへん」←このスレの住人の素直な感想
「Ａさんトラッキーの７年間は、たった２ヶ月間では語れない」←球団へのプレッシャーに
珍プレ好プレの画像だと思われ。＞「ワイは～」
あのTBSの番組は意味深な発言はしてたよね。
あのTBSの番組は意味深な発言はしてたよね。
>>485
もう黙って下さい。あなたの文章ｲﾗｲﾗする。
もう黙って下さい。あなたの文章ｲﾗｲﾗする。
>>1-490
もう黙って下さい。あなたの文章ｲﾗｲﾗする。
もう黙って下さい。あなたの文章ｲﾗｲﾗする。
このスレはあなたの文章にｲﾗｲﾗして黙るスレになりました。
493 ：代打名無し：03/08/29 02:02 ID:XDCZcAFg
なんやせっかく人が燃料投下してやったのに錆びれてんなあ。
しゃあないもいっちょやったるわ。
お前らセンズリスタどもは勘違いしてるぞ。
これまでのオナニーがブンヤに書かれてるからいくらなんでもおっさん本人も知ってるやろ。
でも本人からなしのつぶてやで。なんでかわかるか？
それはな、お前らセンズリスタどものオナニーがうざいからや。
むこうはプロなんやで。同情なんか余計なお世話やねん。
そんなもんより銭儲けのほうがプロは大切なんや。
復帰？名誉回復？アフォか！
ええか！署名してる暇あったら銭稼いでスポンサーにでもなってやれや！
そのために興信所使うんやで。
んで、十三の河川敷か六郷あたりで得意のパフォーマンスみせてもらうねん。
それみてお前らは思う存分ヌクんや！
お前らの今までの成果は大勢の人の好意を無駄にしただけやろ？
もう誰も相手にしてくれんぞ。
悪い事言わんから俺のいうとうりやってみ。
お前らセンズリスタよりもええアイデアやろ？
戦略ミスというかそんなもんなかったな。
しゃあないもいっちょやったるわ。
お前らセンズリスタどもは勘違いしてるぞ。
これまでのオナニーがブンヤに書かれてるからいくらなんでもおっさん本人も知ってるやろ。
でも本人からなしのつぶてやで。なんでかわかるか？
それはな、お前らセンズリスタどものオナニーがうざいからや。
むこうはプロなんやで。同情なんか余計なお世話やねん。
そんなもんより銭儲けのほうがプロは大切なんや。
復帰？名誉回復？アフォか！
ええか！署名してる暇あったら銭稼いでスポンサーにでもなってやれや！
そのために興信所使うんやで。
んで、十三の河川敷か六郷あたりで得意のパフォーマンスみせてもらうねん。
それみてお前らは思う存分ヌクんや！
お前らの今までの成果は大勢の人の好意を無駄にしただけやろ？
もう誰も相手にしてくれんぞ。
悪い事言わんから俺のいうとうりやってみ。
お前らセンズリスタよりもええアイデアやろ？
戦略ミスというかそんなもんなかったな。
（・∀・）ｲｲ!!
>>469
個展と言っちゃうとまた肖像権がどうしたと言うことになるので
少し指向を変えて＜Aさん関連の何かを持ち寄る会＞としませんか？
みなさん、ちょっと想像してみてください、
フリーマーケットの様に、人（グループ）が集まって
Aさんと言うテーマの下に自分が持ってきたものを並べている風景です。
これなら当然野外（公園）でもOKですし、体育館のような所もOKでしょうし
たとえ甲子園が無理でも、大阪ガスのグラウンドとかタイガースと関係ありそうな
所を探せば、いいと思うのですが、この方法は＜あり＞ではないでしょうか？
また、
入場する最低条件としては、AさんへのメッセージでOKだと思います
そのメッセージもその場で寄せ書き風に貼りだしたりしてね。
こんな雰囲気で考えることは不可能でしょうか
みなさんどう思われます？
個展と言っちゃうとまた肖像権がどうしたと言うことになるので
少し指向を変えて＜Aさん関連の何かを持ち寄る会＞としませんか？
みなさん、ちょっと想像してみてください、
フリーマーケットの様に、人（グループ）が集まって
Aさんと言うテーマの下に自分が持ってきたものを並べている風景です。
これなら当然野外（公園）でもOKですし、体育館のような所もOKでしょうし
たとえ甲子園が無理でも、大阪ガスのグラウンドとかタイガースと関係ありそうな
所を探せば、いいと思うのですが、この方法は＜あり＞ではないでしょうか？
また、
入場する最低条件としては、AさんへのメッセージでOKだと思います
そのメッセージもその場で寄せ書き風に貼りだしたりしてね。
こんな雰囲気で考えることは不可能でしょうか
みなさんどう思われます？
497 ：代打名無し：03/08/29 07:16 ID:FMvKVdR5
>>495
>>496
「Ａさんトラッキーファンの集い」としての個展を無料で開くのがなぜ無理なんだろう？
まあ、球団に連絡して仁義だけは切ることにして、許可されなかったらそのやりとりを
こことマスコミに公開したらどうだろ。
「球団はＡさんのことを大切にしたいといいながら、彼の功績や存在を無かったことにする
矛盾した行動に出て、またしてもファンの純粋な思いを踏みにじりました」ってね。
>>496
「Ａさんトラッキーファンの集い」としての個展を無料で開くのがなぜ無理なんだろう？
まあ、球団に連絡して仁義だけは切ることにして、許可されなかったらそのやりとりを
こことマスコミに公開したらどうだろ。
「球団はＡさんのことを大切にしたいといいながら、彼の功績や存在を無かったことにする
矛盾した行動に出て、またしてもファンの純粋な思いを踏みにじりました」ってね。
やれやれ。A君も愚民のオナニーの道具にされて大変だな(w
最近のスレの流れとしては目指すものが
Ａさんの「復帰」になっているように思える。
「復権」では無く「復帰」を目指すのなら、
Ａさんの意思を確認しないとどうしようもないよ。
ところで、個展のメリットがどうにも分からないんだけど。
よほど大々的にやらないとマスコミは取り上げてくれないだろうし、
それをやるには球団との関わり合いが問題になってくる。
「Ａさんファンが集うオフ」というだけならともかく、
復帰運動の一環としてやるのはどうかと。
Ａさんの「復帰」になっているように思える。
「復権」では無く「復帰」を目指すのなら、
Ａさんの意思を確認しないとどうしようもないよ。
ところで、個展のメリットがどうにも分からないんだけど。
よほど大々的にやらないとマスコミは取り上げてくれないだろうし、
それをやるには球団との関わり合いが問題になってくる。
「Ａさんファンが集うオフ」というだけならともかく、
復帰運動の一環としてやるのはどうかと。
今おまえらがそうやってしつこく粘着して騒いでるせいで、Ａさんに来てる仕事の話が
ポシャったらどうするつもりなんだ？どこもこんなストーカーじみたファンが
ついてるやつ雇いたくないだろ。
ポシャったらどうするつもりなんだ？どこもこんなストーカーじみたファンが
ついてるやつ雇いたくないだろ。
>>499
同意。困難なわりに、メリットが少ないと思う。
肖像権だけじゃなく、金銭面でもね。
（実行できるとなれば、反対はしないけれども。）
復帰を目指すというより、「球団が復帰にOKをだす」事が目的になるとおもう。
その後、Aさんがオファーを蹴るかどうかは俺らには口出しできないし。
だから、Aさんの意思確認は必須では無いんじゃないかな？
同意。困難なわりに、メリットが少ないと思う。
肖像権だけじゃなく、金銭面でもね。
（実行できるとなれば、反対はしないけれども。）
復帰を目指すというより、「球団が復帰にOKをだす」事が目的になるとおもう。
その後、Aさんがオファーを蹴るかどうかは俺らには口出しできないし。
だから、Aさんの意思確認は必須では無いんじゃないかな？
>>501
＞だから、Aさんの意思確認は必須では無いんじゃないかな？
アホか、必須だわい。それについてもいつまでもマスコミの（それも一社の）報道だけで自分らで
Aさんの意思を確認しない甘えた根性だからうまくいかないんだよ。本気で取り返したければもっと動けや！
＞だから、Aさんの意思確認は必須では無いんじゃないかな？
アホか、必須だわい。それについてもいつまでもマスコミの（それも一社の）報道だけで自分らで
Aさんの意思を確認しない甘えた根性だからうまくいかないんだよ。本気で取り返したければもっと動けや！
Aさんの意思を確認した瞬間から、俺らはただの１ファンじゃなく、
Aさんの意思を託された集団になってしまう。
ただの阪神ファン・Aさんファンが文句を言ってるという善意の構図じゃなく、
労使問題の後援団体と見なされてしまう危険性も考えないと。
Aさんの意思を託された集団になってしまう。
ただの阪神ファン・Aさんファンが文句を言ってるという善意の構図じゃなく、
労使問題の後援団体と見なされてしまう危険性も考えないと。
>>501
>>503
だから昨日もそのことを十分わかった上でずっと言ってた人いるじゃん？
別にAさんの意志を積極的に活用しようってんじゃなくて
迷惑じゃないかどうか、くらいの確認はするべきだってことでしょ？
「Aさん（と球団の関係）に迷惑がかからない」程度の範囲で。
必須かどうかはわからないけどそれくらいあってもいいことじゃない？
>>503
だから昨日もそのことを十分わかった上でずっと言ってた人いるじゃん？
別にAさんの意志を積極的に活用しようってんじゃなくて
迷惑じゃないかどうか、くらいの確認はするべきだってことでしょ？
「Aさん（と球団の関係）に迷惑がかからない」程度の範囲で。
必須かどうかはわからないけどそれくらいあってもいいことじゃない？
>>復帰を目指すというより、「球団が復帰にOKをだす」事が目的
これなんだけど、Ａさんの動向が明らかになってない状態ならともかく、
横浜のマスコットキャラになったり、中日が狙ってるという情報も
あったり、今となっては意味のない目的だと思うんだけどな。
逆にＡさんに迷惑かけることにもなるんじゃないかと思うんだけど、どうよ。
これなんだけど、Ａさんの動向が明らかになってない状態ならともかく、
横浜のマスコットキャラになったり、中日が狙ってるという情報も
あったり、今となっては意味のない目的だと思うんだけどな。
逆にＡさんに迷惑かけることにもなるんじゃないかと思うんだけど、どうよ。
>>506
同意。Aさんのマスコットの中の人としての芸は、他でもまだまだ見れると思う。
今でもこの活動をしてる人は、本当にどうしても「Aさんはトラッキーでないと駄目」な人達だと思うんだが、
俺にはそこまでトラッキーに固執してる理由が分からない。
一度は球団に否定されたAさんのトラッキー像を、署名等の活動で、今では理想像として球団に認知させたし、
非公式とは言え、球団側が「暴力的」という表現を訂正した今、Aさんの復権は十分に成されたはず。
これ以上復活に拘ることは、Aさんに対して足を引っ張る状態にしかなってないよ。
同意。Aさんのマスコットの中の人としての芸は、他でもまだまだ見れると思う。
今でもこの活動をしてる人は、本当にどうしても「Aさんはトラッキーでないと駄目」な人達だと思うんだが、
俺にはそこまでトラッキーに固執してる理由が分からない。
一度は球団に否定されたAさんのトラッキー像を、署名等の活動で、今では理想像として球団に認知させたし、
非公式とは言え、球団側が「暴力的」という表現を訂正した今、Aさんの復権は十分に成されたはず。
これ以上復活に拘ることは、Aさんに対して足を引っ張る状態にしかなってないよ。
>>507
同意。復活はこれ以上望まないに１票。
しかし球団側の「暴力的」表現の却下は、公ではないんだよな。
１万人の署名を集めたにもかかわらず。
「暴力的と言う表現は誤りでした」という一文が、
「暴力的でした」と掲載された同じ公式サイトに載らないと復権とは言えないんじゃないかと思う。
同意。復活はこれ以上望まないに１票。
しかし球団側の「暴力的」表現の却下は、公ではないんだよな。
１万人の署名を集めたにもかかわらず。
「暴力的と言う表現は誤りでした」という一文が、
「暴力的でした」と掲載された同じ公式サイトに載らないと復権とは言えないんじゃないかと思う。
今回のような騒動が、また阪神で起こった時どうする？
少なくとも、トラッキー騒動は今回で既に２回目。
３回目を起こさないようにどうするか、といったら
活動を続けていかなくちゃならないのじゃないかな。
喉元過ぎればなんとやら。
少なくとも、トラッキー騒動は今回で既に２回目。
３回目を起こさないようにどうするか、といったら
活動を続けていかなくちゃならないのじゃないかな。
喉元過ぎればなんとやら。
>>510
以前にもトラッキーの中の人で問題なんてあったの？
以前にもトラッキーの中の人で問題なんてあったの？
|
| |∧_∧
|＿|ｴ・ω・`) あの・・・お茶ですけど
|雲| ｏ o旦~
|￣|―ｕ'
""""""""""
| |∧_∧
|＿|ｴ・ω・`) あの・・・お茶ですけど
|雲| ｏ o旦~
|￣|―ｕ'
""""""""""
∧＿∧
(丶´_ゝ｀) いただくぉ…
（ つ旦O
と＿）__）
∧＿∧
（丶´◎｀） ｽﾞｽﾞ…
（ ﾞノ ヾ
と＿）__）
∧＿∧
(丶´_ゝ｀) ………
（ つ旦O
と＿）__）
∧＿∧
(丶´_ゝ｀) ｶﾞｼｬ
（ つ６O __
と＿）__） （__(）､;.o：。
ﾟ*･:.｡
_ _ ξ
(´ ９｀ヽ、 __
⊂,_と（∧ ∧）⊃ （__(）､;.o：。
ﾟ*･:.｡
(丶´_ゝ｀) いただくぉ…
（ つ旦O
と＿）__）
∧＿∧
（丶´◎｀） ｽﾞｽﾞ…
（ ﾞノ ヾ
と＿）__）
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（ つ旦O
と＿）__）
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(丶´_ゝ｀) ｶﾞｼｬ
（ つ６O __
と＿）__） （__(）､;.o：。
ﾟ*･:.｡
_ _ ξ
(´ ９｀ヽ、 __
⊂,_と（∧ ∧）⊃ （__(）､;.o：。
ﾟ*･:.｡
もうこの活動やめた方がいいんじゃない？
現実的に考えて「不可能」だと思うんだけど？
結果は残念だけども、一万名を超える署名を
ゴミにしてまでもAさんを復帰させる事が出来ない
何かがあるんじゃないの？
現実的に考えて「不可能」だと思うんだけど？
結果は残念だけども、一万名を超える署名を
ゴミにしてまでもAさんを復帰させる事が出来ない
何かがあるんじゃないの？
てか球団は預かった署名を今どうしているんだろう？
高校野球が行われている間、連日のようにゴミ回収車が列をなしていたが、
あの中に・・・ゴクリ。
高校野球が行われている間、連日のようにゴミ回収車が列をなしていたが、
あの中に・・・ゴクリ。
>>516
「見るのもイヤなんですが…」と言いながら便所に流したに一票
「見るのもイヤなんですが…」と言いながら便所に流したに一票
業者に流してｳﾏｰだろ。
519 ：代打名無し：03/08/29 22:06 ID:+zCFwzWN
http://momohiyo.s31.xrea.com/body_inter02.html
http://www.d7.dion.ne.jp/~misuke/matsui_2.html
会談録を読み直して見たが
松井課長は一環してＡさんのパフォーマンスも個人も否定する発言は一切していない。
しかし、交代の真の理由はＡさんの将来のためにという理由で語らない。
→ここまでは、ある意味Ａさんをかばっている。個々の発言も全体の筋も矛盾はない。
しかし、今はＡさんと会って話をする時期ではない、数年後にできることと言って、
Ａさんとの話し合いを拒絶している。
→Ａさんに問題がなくてＡさんの事を本当にわかっているとしたら、Ａさんが会い
たいと言えば最低でも個人的立場としてとりあえず会うのが普通だし、そもそも
本社から出向して２か月しか経っていないのにＡさんの事を本当にわかっている
かのごとく人情話を延々とした。これは明らかに矛盾している。
「球団が本当にＡさんのことを思うのなら、球団はＡさんと会って納得いくまで話をして欲しい」
結論は彼らに委ねて、世間に訴えていくこと・球団への要求はこの１点に絞ったらどうだろう。
http://www.d7.dion.ne.jp/~misuke/matsui_2.html
会談録を読み直して見たが
松井課長は一環してＡさんのパフォーマンスも個人も否定する発言は一切していない。
しかし、交代の真の理由はＡさんの将来のためにという理由で語らない。
→ここまでは、ある意味Ａさんをかばっている。個々の発言も全体の筋も矛盾はない。
しかし、今はＡさんと会って話をする時期ではない、数年後にできることと言って、
Ａさんとの話し合いを拒絶している。
→Ａさんに問題がなくてＡさんの事を本当にわかっているとしたら、Ａさんが会い
たいと言えば最低でも個人的立場としてとりあえず会うのが普通だし、そもそも
本社から出向して２か月しか経っていないのにＡさんの事を本当にわかっている
かのごとく人情話を延々とした。これは明らかに矛盾している。
「球団が本当にＡさんのことを思うのなら、球団はＡさんと会って納得いくまで話をして欲しい」
結論は彼らに委ねて、世間に訴えていくこと・球団への要求はこの１点に絞ったらどうだろう。
ここの誰か「Ａさんが帰らないなら署名を返して下さい。」
Ｍ井「大切に保管してあるので出せません（捨てちまったよヴァーカ）」
あの日以来、それくらいやれる奴だと思ったよ。
Ｍ井「大切に保管してあるので出せません（捨てちまったよヴァーカ）」
あの日以来、それくらいやれる奴だと思ったよ。
>>519
＞Ａさんが会い たいと言えば最低でも個人的立場としてとりあえず会うのが普通だし、
で、Ａさんは会いたいと言ってるの？その確認はもうしたの？そういう意思を自分たちで
確かめもせずに「球団が本当にＡさんのことを思うのなら、球団はＡさんと会って
納得いくまで話をして欲しい」 と求めるのは虫が良すぎるんじゃないかねえ。
＞Ａさんが会い たいと言えば最低でも個人的立場としてとりあえず会うのが普通だし、
で、Ａさんは会いたいと言ってるの？その確認はもうしたの？そういう意思を自分たちで
確かめもせずに「球団が本当にＡさんのことを思うのなら、球団はＡさんと会って
納得いくまで話をして欲しい」 と求めるのは虫が良すぎるんじゃないかねえ。
>>521
確かにそう。Ａさんが会いたくない、あるいは気持ちの中でもう終わったこと
という心境だったら、俺のような考え方はかえって迷惑だし、自己満足もいいところ。
でも、Ａさんがもし会いたいと言ってるのなら、俺の言ってることはおかしくないよな。
Ｗｅｂ署名が復活する前は、ＡさんへのメッセージをみいすけさんがＡさんに届けること
になってたから、いずれみいすけさん経由でＡさんの気持ちがわかるんじゃない？
確かにそう。Ａさんが会いたくない、あるいは気持ちの中でもう終わったこと
という心境だったら、俺のような考え方はかえって迷惑だし、自己満足もいいところ。
でも、Ａさんがもし会いたいと言ってるのなら、俺の言ってることはおかしくないよな。
Ｗｅｂ署名が復活する前は、ＡさんへのメッセージをみいすけさんがＡさんに届けること
になってたから、いずれみいすけさん経由でＡさんの気持ちがわかるんじゃない？
>>522
そうだねぇ。
全部ここで公表するのは無理だとしても可能な範囲で公表して欲しいよ。
いろんなことの元凶だったAさんの意志とかの不毛な議論に早く決着つけてほしい。
今までそれで失ったものの大きさは…
そうだねぇ。
全部ここで公表するのは無理だとしても可能な範囲で公表して欲しいよ。
いろんなことの元凶だったAさんの意志とかの不毛な議論に早く決着つけてほしい。
今までそれで失ったものの大きさは…
524 ：代打名無し：03/08/30 01:21 ID:/J5GyGTi
下がりすぎてるからね
525 ：代打名無し：03/08/30 12:44 ID:ppOdeJtE
もう終了ですな。このスレも意味がなくなったし、潮時ですか。
マターリと待つ派なので一週間にレス一つでもへいきだよ( ´ー｀)ｙ－～～
むしろ今期中に復帰派の人が無理だとわかった時に足を引っ張ってきそうでしんぱい。
むしろ今期中に復帰派の人が無理だとわかった時に足を引っ張ってきそうでしんぱい。
俺は今期復帰派だけど、どうしても無理だと判ったら
来期を待つ・・・・・!!!
つーかＡさんトラッキーをもいっかい見たいんだよぉぉぉ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
来期を待つ・・・・・!!!
つーかＡさんトラッキーをもいっかい見たいんだよぉぉぉ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
>>527
待つのはいいけど長引いたら復帰の目は完全になくなるよ。
球団が頭を下げて「もう一回トラッキーやってくれ！」なんて状況には絶対にならない。
かといってAさんが「もう一度トラッキーやらせてください」と今更頭下げるのもプライドが
許さないだろうよ。
待つのはいいけど長引いたら復帰の目は完全になくなるよ。
球団が頭を下げて「もう一回トラッキーやってくれ！」なんて状況には絶対にならない。
かといってAさんが「もう一度トラッキーやらせてください」と今更頭下げるのもプライドが
許さないだろうよ。
押して駄目なら引いてみる、この道が駄目なら回り道をするってあるやろ？
模索しながら頑張ってる人もいるんわけやしまぁみんな落ち着いてや。
あまり悲壮にならず前向きの話をしようや。
Aさんがやめてくれいってるなら活動はとうに終わってるしな。
模索しながら頑張ってる人もいるんわけやしまぁみんな落ち着いてや。
あまり悲壮にならず前向きの話をしようや。
Aさんがやめてくれいってるなら活動はとうに終わってるしな。
Ａがいつまでたっても去年までの負け犬阪神みたいにウジウジしてるからうまくいかへんのや！
戻りたいなら戻りたい、戻りたくないなら戻りたくないって自ら発言したらどうや？
２ちゃんだって本人はともかく知り合いの誰かみてはるんやろ？
いつまでもファンが温かく見守ってくれるなんて甘えてたらあかんで！
戻りたいなら戻りたい、戻りたくないなら戻りたくないって自ら発言したらどうや？
２ちゃんだって本人はともかく知り合いの誰かみてはるんやろ？
いつまでもファンが温かく見守ってくれるなんて甘えてたらあかんで！
531 ：代打名無し：03/08/30 15:04 ID:+7MMN5fN
http://www.nikkansports.com/osaka/okaisya/email-tr.html
阪神の優勝メールを募集！
本紙連載「虎党 列島」 掲載分には記念タオルを進呈
日刊スポーツでは近日中に、紙面で阪神ファンのメールでの声を集めた
「虎党 列島」の連載を開始します
初回のテーマは
（１）17年間の悔しかった思い
（２）阪神の快進撃で身の回りがこう変わった
（３）私の優勝公約
（４）私のおもしろ応援法。
どのテーマでも結構ですので、住所、氏名、電話番号を明記したうえで
[email protected]
までメールしてください。掲載させていただいた方には、本紙オリジナルの
タイガース優勝記念バスタオルをプレゼントします。【日刊スポーツ新聞社】
こういう機会も利用して、Ａさんトラッキーのエピソードとか復帰を希望する
思いとかを訴えていったらどうかな。
阪神の優勝メールを募集！
本紙連載「虎党 列島」 掲載分には記念タオルを進呈
日刊スポーツでは近日中に、紙面で阪神ファンのメールでの声を集めた
「虎党 列島」の連載を開始します
初回のテーマは
（１）17年間の悔しかった思い
（２）阪神の快進撃で身の回りがこう変わった
（３）私の優勝公約
（４）私のおもしろ応援法。
どのテーマでも結構ですので、住所、氏名、電話番号を明記したうえで
[email protected]
までメールしてください。掲載させていただいた方には、本紙オリジナルの
タイガース優勝記念バスタオルをプレゼントします。【日刊スポーツ新聞社】
こういう機会も利用して、Ａさんトラッキーのエピソードとか復帰を希望する
思いとかを訴えていったらどうかな。
２度あることは３度あるからね。
今の中の人だって、いつまた首を切られることやら……
阪神球団の管理体制っていったい
今の中の人だって、いつまた首を切られることやら……
阪神球団の管理体制っていったい
>>531
早速応募してみるＹＯ (･∀･)ノ
早速応募してみるＹＯ (･∀･)ノ
>>530
めずらしく直球な意見でわらったー( ´ー｀)ｙ－～～
今まで腫れ物に触るようにAさんに気を使った意見ばっかりだったから
たまにはこういうレスがあった方が健康的かもね
みんなでAさんを罵倒しようー
ばかー、まぬけー、あほたれー、ハナクソー、しっかりやれー、がんばれよおー
めずらしく直球な意見でわらったー( ´ー｀)ｙ－～～
今まで腫れ物に触るようにAさんに気を使った意見ばっかりだったから
たまにはこういうレスがあった方が健康的かもね
みんなでAさんを罵倒しようー
ばかー、まぬけー、あほたれー、ハナクソー、しっかりやれー、がんばれよおー
535 ：ひみつの検疫さん：2024/12/23(月) 02:31:58 ID:MarkedRes
汚染を除去しました。
536 ：代打名無し：03/08/30 17:14 ID:yQpgEitD
Ａさん個人は実績も実力があるから、仕事にあぶれることはないと思う。
しかし、Ａさんにとってトラッキーという仕事だけは、唯一無二の特別な
存在だった。そしてそのことが、パフォーマンスの質を大いに高めた。
演者と観客の利害が見事に一致したために、これだけの運動が起きて、今なお
諦めきれない住人がここに残っている。
しかし、Ａさんにとってトラッキーという仕事だけは、唯一無二の特別な
存在だった。そしてそのことが、パフォーマンスの質を大いに高めた。
演者と観客の利害が見事に一致したために、これだけの運動が起きて、今なお
諦めきれない住人がここに残っている。
537 ：代打名無し：03/08/30 18:18 ID:PxQU/teq
いやいやオナニーですよ。どう考えてもね。
539 ：代打名無し：03/08/30 18:29 ID:bhN10hVi
やっぱりブラックホッシーってＡさんですか？
540 ：代打名無し：03/08/30 18:49 ID:bhN10hVi
連打失礼。
２８日の横浜ＶＳ広島裏天王山（笑）を観戦してきました。
そのときもブラックホッシーが登場してきたんです。
股の下から手をだして子供達と握手してました（笑）
２８日の横浜ＶＳ広島裏天王山（笑）を観戦してきました。
そのときもブラックホッシーが登場してきたんです。
股の下から手をだして子供達と握手してました（笑）
541 ：代打名無し：03/08/30 18:49 ID:bj0PzEak
誰か、試しに連続投稿できますかねぇ？
俺、連続出来ないから試して見てください。
どんな内容のカキコでもいいですよ。
１分以内に３～４回、クリックできればお願いしたいんですけど・・、頼みます。
俺、連続出来ないから試して見てください。
どんな内容のカキコでもいいですよ。
１分以内に３～４回、クリックできればお願いしたいんですけど・・、頼みます。
(⌒-=+=⌒)
// ’ ▼’ヽｶﾞｵｶﾞｵﾝ
彡 p V~ﾘVﾘ
／= /"从 ﾟ ヮﾟﾘ
～/= ,r'"￣∪ヽ、∪
し i‐'"ヽ r'" i
l..,,__ﾉ '､_,.j
ｺﾞﾛｺﾞﾛ ヽ､..,,,__,,,..ノ
∧＿∧ ,__ ∧＿∧
（ ´）ノ ）:;:;)∀｀）
/ ￣,ノ'' ） やるな、この
Ｃ /~ / / /
/ / 〉 （__（＿_./
＼__）＼）
ヽ ｌ /／
∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
（ ） /|ｌ ／/ | ヽ ヴォケがーー！
（/ ノｌ|ｌｌ ／ / | ヽ
（Ｏ ノ 彡'' / .|
/ ./ 〉
＼__）_）
∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
（ ） /|ｌ ／/ | ヽ ヴォケがーー！
（/ ノｌ|ｌｌ ／ / | ヽ
（Ｏ ノ 彡'' / .|
/ ./ 〉
＼__）_）
>>541
おめーのせいで規制くらって今まで書き込めなかっただろーが、ボケ！
おめーのせいで規制くらって今まで書き込めなかっただろーが、ボケ！
547 ：代打名無し：03/08/30 20:34 ID:PxQU/teq
良スレになってきたな
なんか懐かしい雰囲気だ。
やっぱなんだかんだ言っても楽しくやりたいね。
やっぱなんだかんだ言っても楽しくやりたいね。
Aさんトラッキーには戻ってほしい。でもみいすけさんの面談録を読んでると
M課長の下で働くのはAさんにとって精神衛生上良くないことだろうと思った。
正直、もうそんな扱いをする所へ戻らなくてもいいよ、とも思ってしまった。
上司との折り合いが悪くて仕事を辞めさせられる（または自ら辞める）のは一般の会社では時々起こることで。
少なくともM課長がトラッキーについての権限を持ち続けている間は
Aさんが戻ることはできないのかも知れない、という気がする。
>>540
ブラックホッシー、イイねぇ。甲子園にも来て欲しいけど…無理か。
M課長の下で働くのはAさんにとって精神衛生上良くないことだろうと思った。
正直、もうそんな扱いをする所へ戻らなくてもいいよ、とも思ってしまった。
上司との折り合いが悪くて仕事を辞めさせられる（または自ら辞める）のは一般の会社では時々起こることで。
少なくともM課長がトラッキーについての権限を持ち続けている間は
Aさんが戻ることはできないのかも知れない、という気がする。
>>540
ブラックホッシー、イイねぇ。甲子園にも来て欲しいけど…無理か。
普通の会社ならそうだし、周りから人事に口出すなんて、とも思うけど
客あってこその会社だろう、サービスしてなんぼだろう、とも思わんでもない。
300万人突破目前で浮かれてそれどころじゃないだろうけど、
負け続けてた時に、トラッキーいたからいいかと思ってた時代もあったよね。。。
はー。マジック一桁になったら優勝へと、Aさんの思いと、ますます複雑になりそうだ。
ｵｲﾗよく分かんないんだけど、個展する利点ってどんな所があるの？
客あってこその会社だろう、サービスしてなんぼだろう、とも思わんでもない。
300万人突破目前で浮かれてそれどころじゃないだろうけど、
負け続けてた時に、トラッキーいたからいいかと思ってた時代もあったよね。。。
はー。マジック一桁になったら優勝へと、Aさんの思いと、ますます複雑になりそうだ。
ｵｲﾗよく分かんないんだけど、個展する利点ってどんな所があるの？
>>550
利点なんかないでしょうな。オフ会のようなもんよ。
利点なんかないでしょうな。オフ会のようなもんよ。
>>550
一応、マスコミ向けへの宣伝みたいなこと言ってたけど
そんなことしたら余計に終わった美談として片付けられるんじゃないかな( ´ー｀)ｙ－～～
やりたい人はやればいいけど
どっちかってとオフ会よりももっとプライベートな問題のようにも思うけどー
一応、マスコミ向けへの宣伝みたいなこと言ってたけど
そんなことしたら余計に終わった美談として片付けられるんじゃないかな( ´ー｀)ｙ－～～
やりたい人はやればいいけど
どっちかってとオフ会よりももっとプライベートな問題のようにも思うけどー
553 ：代打名無し：03/08/30 21:47 ID:ek2GU+bF
554 ：代打名無し：03/08/30 21:55 ID:PxQU/teq
それは個展とは言えないな。単なるＰＲになる。
まあオフ会も悪くはないけどねえ。
まあオフ会も悪くはないけどねえ。
マスコミはガキの使いじゃないよー
それに傷はなめ合うものでもないよー
前向きにいこー( ´ー｀)ｙ－～～
それに傷はなめ合うものでもないよー
前向きにいこー( ´ー｀)ｙ－～～
>>555
Ｍ課長の使いではあるけどね。
Ｍ課長の使いではあるけどね。
確かに傷を舐め合うだけのスレになっているようだね
やることないもんね。。。打開策はないもんか。
時間かけたら今年にはもう間に合わないし。
来年優勝争いできないだろうし。初めてでラストチャンス？
優勝の思い出がミスタールーキーだけだと寂しいだろうしなぁ。。。
時間かけたら今年にはもう間に合わないし。
来年優勝争いできないだろうし。初めてでラストチャンス？
優勝の思い出がミスタールーキーだけだと寂しいだろうしなぁ。。。
560 ：代打名無し：03/08/30 23:39 ID:rO2uk8jw
「最下位が指定席だった暗黒時代から頑張ってファンを楽しませてくれたＡさんトラッキーと
一緒に優勝の瞬間を迎えたい。」
この素朴な気持ちを新聞の投書欄やスポーツ雑誌の読者の声欄に投稿する。
タイガース応援番組とかタイガースの話題を扱ってそうなテレビやラジオのＦＡＸ・メール
募集コーナーに投稿する。
採用される保証も無いし即効性も無いけど、こうした地道なことを各自が続けていったらどうでしょうか？
Ｗｅｂ署名は再開されましたが閉ざされた範囲での活動であることは否めませんし、ネットの外に出ないと
一般の人からは目を向けてもらえないような気がします。
一緒に優勝の瞬間を迎えたい。」
この素朴な気持ちを新聞の投書欄やスポーツ雑誌の読者の声欄に投稿する。
タイガース応援番組とかタイガースの話題を扱ってそうなテレビやラジオのＦＡＸ・メール
募集コーナーに投稿する。
採用される保証も無いし即効性も無いけど、こうした地道なことを各自が続けていったらどうでしょうか？
Ｗｅｂ署名は再開されましたが閉ざされた範囲での活動であることは否めませんし、ネットの外に出ないと
一般の人からは目を向けてもらえないような気がします。
561 ：代打名無し：03/08/30 23:46 ID:PxQU/teq
当の本人が無言を貫いてるかぎり無駄でしょうな。
562 ：代打名無し：03/08/31 11:07 ID:U0rofavF
ここの住人はめっきり少なくなったけど、momohiyoさんのまとめサイトには
今なおけっこう覗きにきている人は多いようだ。カウンター見る限り１日数百人。
何か進展ないか、Ａさん情報はないかと期待して覗きに来ているんだろうね。
http://momohiyo.s31.xrea.com 『まとめサイト』
今なおけっこう覗きにきている人は多いようだ。カウンター見る限り１日数百人。
何か進展ないか、Ａさん情報はないかと期待して覗きに来ているんだろうね。
http://momohiyo.s31.xrea.com 『まとめサイト』
（´-`）.｡oO（実はこのスレも未だに一日100人以上は見に来てるんだよ）
相当時間はかかるが、有志が阪神球団に入社してトラッキーに口出しできる地位につくとか。
次の優勝の時にはAさんを功労者として呼べるし、今後このようなことはなくなるだろう。
次の優勝の時にはAさんを功労者として呼べるし、今後このようなことはなくなるだろう。
ははは。何年かかるんだ（ｗ
でも本社から出向してわずか2ヶ月で首切れたりするんだよ
そんな本社にたてつく様な素振り見せただけで、きっと全然別の部署に飛ばされるぞーｗ
ｵｲﾗはAさんのﾄﾗｯｷｰ＞Aさん＞トラッキーの順でファンだから、そこまで待てないYO！
でも本社から出向してわずか2ヶ月で首切れたりするんだよ
そんな本社にたてつく様な素振り見せただけで、きっと全然別の部署に飛ばされるぞーｗ
ｵｲﾗはAさんのﾄﾗｯｷｰ＞Aさん＞トラッキーの順でファンだから、そこまで待てないYO！
566 ：代打名無し：03/08/31 13:27 ID:meD3CGRo
松：「例えば彼に電話したとしましょう。元気?久しぶりやなぁ。何してんねん。
『どうしたんですか?』いや、ちょっと話したいと思ってな。『なんでですか?』
『元に戻してもらえるんですか?』となりますよね。彼はそんなヤツじゃないと
思いますが、今はできません。何年かたってできる事です。
＞『元に戻してもらえるんですか?』となりますよね。
松井課長自ら、Ａさんはトラッキーに戻りたがっているって言ってるじゃん。
『どうしたんですか?』いや、ちょっと話したいと思ってな。『なんでですか?』
『元に戻してもらえるんですか?』となりますよね。彼はそんなヤツじゃないと
思いますが、今はできません。何年かたってできる事です。
＞『元に戻してもらえるんですか?』となりますよね。
松井課長自ら、Ａさんはトラッキーに戻りたがっているって言ってるじゃん。
567 ：代打名無し：03/08/31 13:54 ID:nynGx7cS
いやいやそんな例え話を真に受けるかねえ・・・。めでたさもここまでいくと救いようが無いな。
>562-563
自分はロムだよ。以前はよく書き込みしてたけど
８月のＭ井氏へのお怒り以来、頭が働かなくて
とりあえず動きを見させてもらってるよ。
自分はロムだよ。以前はよく書き込みしてたけど
８月のＭ井氏へのお怒り以来、頭が働かなくて
とりあえず動きを見させてもらってるよ。
球団との会談後も散発で具体案は出てるけど、後がなかなか続かないんだよね。
Ｗｅｂ署名は復活したけど、いつまでも署名しか頼るものがない状態ではイクナイ。
過去に出た案でやれそうなものはないかもう一度掘り返して考えてみようよ。
Ｗｅｂ署名は復活したけど、いつまでも署名しか頼るものがない状態ではイクナイ。
過去に出た案でやれそうなものはないかもう一度掘り返して考えてみようよ。
570 ：５レスほど整理しますスマソ：03/08/31 21:44 ID:GvUOOVf2
【方向性についての意見】
78 ：代打名無し ：03/08/17 13:08 ID:q2ZA9Rqu
今後のことは署名本部のスタッフも考えてくれてるようだけど、>>73の言うように
Ａさん復帰に対するスレとしての考え方は俺達も意見を出したほうがいいね。
１．あくまでも完全復帰をめざす
２．正規のトラッキーとして甲子園での１日限りの復帰をめざす。
３．先代トラッキーとして球団公認のお別れセレモニーの実施をめざす。
（場所は甲子園でなくてもいいから１日だけＡさんがトラッキーの着ぐ
るみを着てファンに挨拶する場だけ作って下さいと譲歩して懇願？）
４．球団公式ＨＰで先代トラッキーからのメッセージ掲載をめざす。
（２次元の世界だけどこれもある種の復帰かと。「今までありがとう。
これからはボクと一緒に今のトラッキーを応援しようね。」みたいな
感じ？）
-------------------------------------------------------------------------------------
５．球団非公認のファン主催のお別れセレモニーの実施をめざす。
（>>31案は夢があっていいけど実際は草野球場とか公園とかが精一杯？
トラッキーの着ぐるみを着ることだけは死守？）
６．完全に諦める。
78 ：代打名無し ：03/08/17 13:08 ID:q2ZA9Rqu
今後のことは署名本部のスタッフも考えてくれてるようだけど、>>73の言うように
Ａさん復帰に対するスレとしての考え方は俺達も意見を出したほうがいいね。
１．あくまでも完全復帰をめざす
２．正規のトラッキーとして甲子園での１日限りの復帰をめざす。
３．先代トラッキーとして球団公認のお別れセレモニーの実施をめざす。
（場所は甲子園でなくてもいいから１日だけＡさんがトラッキーの着ぐ
るみを着てファンに挨拶する場だけ作って下さいと譲歩して懇願？）
４．球団公式ＨＰで先代トラッキーからのメッセージ掲載をめざす。
（２次元の世界だけどこれもある種の復帰かと。「今までありがとう。
これからはボクと一緒に今のトラッキーを応援しようね。」みたいな
感じ？）
-------------------------------------------------------------------------------------
５．球団非公認のファン主催のお別れセレモニーの実施をめざす。
（>>31案は夢があっていいけど実際は草野球場とか公園とかが精一杯？
トラッキーの着ぐるみを着ることだけは死守？）
６．完全に諦める。
571 ：５レスほど整理しますスマソ：03/08/31 21:50 ID:GvUOOVf2
【お別れ会・オフ会についての意見】
31 ：代打名無し ：03/08/16 13:48 ID:O/iHIm9h
阪神タイガース公認マスコットとして甲子園球場でＡさんトラッキーお別れ会を
するのができないのなら、例えばマスターズリーグの大阪ドームでの試合でＡさん
トラッキーに１日限りで出てもらって、そこでお別れ会というのはだめかなあ。
球団には「トラッキーとは名乗りませんしトラッキーの名で商売もしませんから、
『着ぐるみだけ貸してもらって』、そこにＡさんが入って演じることだけ許して下さい。」
ってお願いするのはどうだろ。マスターズリーグならちゃんとした球場である程度の観客も
集まるし、彼らも宣伝能力を持っている。また、阪神球団も拘束できないし、球団がノータ
ッチということにすれば球団のメンツとやらも守れるんじゃないかな。球団にはこう言わせて
置けばいいんだよ。「着ぐるみは貸しましたが、あれはトラッキーじゃありません。」
70 ：代打名無し ：03/08/17 10:47 ID:Hm6qY+yq
>>64
>1を読むと今後と言っても復帰や復権ばかりが目的ではないようですよ。
カンパの告知に応えたり、身内の人達に頼んで回って署名を送ってくれた方達もたくさんいるようですし、
4ヶ月も一つのことに打ち込んできたのだから、復帰を諦めた場合でも何かオフで催し物をするなど
色々な方向が考えられるのではないでしょうか。
もちろん運動を続けたい人は続ければいいでしょうし。
31 ：代打名無し ：03/08/16 13:48 ID:O/iHIm9h
阪神タイガース公認マスコットとして甲子園球場でＡさんトラッキーお別れ会を
するのができないのなら、例えばマスターズリーグの大阪ドームでの試合でＡさん
トラッキーに１日限りで出てもらって、そこでお別れ会というのはだめかなあ。
球団には「トラッキーとは名乗りませんしトラッキーの名で商売もしませんから、
『着ぐるみだけ貸してもらって』、そこにＡさんが入って演じることだけ許して下さい。」
ってお願いするのはどうだろ。マスターズリーグならちゃんとした球場である程度の観客も
集まるし、彼らも宣伝能力を持っている。また、阪神球団も拘束できないし、球団がノータ
ッチということにすれば球団のメンツとやらも守れるんじゃないかな。球団にはこう言わせて
置けばいいんだよ。「着ぐるみは貸しましたが、あれはトラッキーじゃありません。」
70 ：代打名無し ：03/08/17 10:47 ID:Hm6qY+yq
>>64
>1を読むと今後と言っても復帰や復権ばかりが目的ではないようですよ。
カンパの告知に応えたり、身内の人達に頼んで回って署名を送ってくれた方達もたくさんいるようですし、
4ヶ月も一つのことに打ち込んできたのだから、復帰を諦めた場合でも何かオフで催し物をするなど
色々な方向が考えられるのではないでしょうか。
もちろん運動を続けたい人は続ければいいでしょうし。
実際、Aさんってどうなんだろうな。
こんだけ（ﾏﾂｲさんの言い分とか）めちゃくちゃでも、それでも戻って来てもいい、
会社からも許しが出たら戻って来たいと思ってるか、
それとも、こんな所に嫌気が差してて、テレビさえも見てないよ、とか。
何かAさんの口からでなくても、どういうこと思ってるか、っていう情報欲しいなぁ。無理だろうけど。。。
俺はどうしても、今年中に、日本シリーズでもいいから、やっぱ今年中に1回でも見たいなあ。
こんだけ（ﾏﾂｲさんの言い分とか）めちゃくちゃでも、それでも戻って来てもいい、
会社からも許しが出たら戻って来たいと思ってるか、
それとも、こんな所に嫌気が差してて、テレビさえも見てないよ、とか。
何かAさんの口からでなくても、どういうこと思ってるか、っていう情報欲しいなぁ。無理だろうけど。。。
俺はどうしても、今年中に、日本シリーズでもいいから、やっぱ今年中に1回でも見たいなあ。
ていうかさぁ。お別れセレモニーなんて誰が賛成してるんだ？
いつもこれを言い出してくる人がいてるけど。
いつもこれを言い出してくる人がいてるけど。
574 ：５レスほど整理しますスマソ：03/08/31 21:53 ID:GvUOOVf2
【提出先についての意見】
33 ：代打名無し ：03/08/31 21:17 ID:GvUOOVf2
球団の対応を見てると正攻法でいっても無理な気がする。
球団と対等に？話し合えるところとか
ファンの意見に耳を傾けてくれそうなところ・・・
（日本プロ野球機構？ 選手会？ セリーグ？
この例えは適切ではないかもしれませんが）
そういったところにファンの意見を無視しないでって皆の思いを託して、
そこから球団に話ししてもらえたらいいなあと思うけど
球団が平伏して言うこときくところってないんでしょうかね。
署名の実績は充分すごいと思うし、これ以上必要ないと思う。
必要なら勿論頑張って集めたいと思うけど、
更にアピールの為にどうしてもプラスしなきゃならないとしたら
折り鶴とかでもいいんじゃないでしょうか？
署名のように一人一回とか制限ないから少人数でもたくさん作れるし、
取りあえずの費用は折り紙代だけならそんなお金かからない。
何とか良い結果にしたいです。
87 ：代打名無し ：03/08/17 17:39 ID:DXAkkOSE
正攻法で松井課長を窓口にしているからダメなんだと思う。
信頼できるマスコミとか>>83の日本プロ野球機構とかに嘆願書を託して
野崎社長か村瀬常務に直接それを渡してもらうってのはどうだろ。
完全復帰はさすがに無理としても、１日だけの復帰とかお別れ会とかまで
本当に球団全体が道を閉ざしているのか疑わしい。
あるいはトラッキーの名付け親とされている竹田常務なんかもトラッキー
への愛着からラストチャンスをくれるんじゃないだろうか。
とにかく目先を変えなくちゃ何も変わらないよ。
33 ：代打名無し ：03/08/31 21:17 ID:GvUOOVf2
球団の対応を見てると正攻法でいっても無理な気がする。
球団と対等に？話し合えるところとか
ファンの意見に耳を傾けてくれそうなところ・・・
（日本プロ野球機構？ 選手会？ セリーグ？
この例えは適切ではないかもしれませんが）
そういったところにファンの意見を無視しないでって皆の思いを託して、
そこから球団に話ししてもらえたらいいなあと思うけど
球団が平伏して言うこときくところってないんでしょうかね。
署名の実績は充分すごいと思うし、これ以上必要ないと思う。
必要なら勿論頑張って集めたいと思うけど、
更にアピールの為にどうしてもプラスしなきゃならないとしたら
折り鶴とかでもいいんじゃないでしょうか？
署名のように一人一回とか制限ないから少人数でもたくさん作れるし、
取りあえずの費用は折り紙代だけならそんなお金かからない。
何とか良い結果にしたいです。
87 ：代打名無し ：03/08/17 17:39 ID:DXAkkOSE
正攻法で松井課長を窓口にしているからダメなんだと思う。
信頼できるマスコミとか>>83の日本プロ野球機構とかに嘆願書を託して
野崎社長か村瀬常務に直接それを渡してもらうってのはどうだろ。
完全復帰はさすがに無理としても、１日だけの復帰とかお別れ会とかまで
本当に球団全体が道を閉ざしているのか疑わしい。
あるいはトラッキーの名付け親とされている竹田常務なんかもトラッキー
への愛着からラストチャンスをくれるんじゃないだろうか。
とにかく目先を変えなくちゃ何も変わらないよ。
575 ：５レスほど整理しますスマソ：03/08/31 21:56 ID:GvUOOVf2
【提出先についての意見続き】
38 ：代打名無し ：03/08/31 21:41 ID:GvUOOVf2
371 ：代打名無し ：03/08/24 17:09 ID:qI+Wr7xv
>>367-370
やっぱ個人攻撃の一種だから関心しないな。
それよか、社団法人日本プロ野球機構とかセントラル野球連盟の事務所を経由
して、野崎社長とか竹田常務とかのオーナー会議やコミッショナー会議に出席
する球団幹部に俺達の声を届けるってのはどうだろうか。もちろんネットじゃ
スルーされるだけなんで書面でね。
http://www.npb.or.jp/
http://www.npb.or.jp/cl/
こうした事務所の住所や会議の日程を抑えたうえで、例えば
「社団法人日本プロ野球機構気付 株式会社阪神タイガース 野崎社長様（親展）」
って感じで会議の日に渡してもらうとか。
38 ：代打名無し ：03/08/31 21:41 ID:GvUOOVf2
371 ：代打名無し ：03/08/24 17:09 ID:qI+Wr7xv
>>367-370
やっぱ個人攻撃の一種だから関心しないな。
それよか、社団法人日本プロ野球機構とかセントラル野球連盟の事務所を経由
して、野崎社長とか竹田常務とかのオーナー会議やコミッショナー会議に出席
する球団幹部に俺達の声を届けるってのはどうだろうか。もちろんネットじゃ
スルーされるだけなんで書面でね。
http://www.npb.or.jp/
http://www.npb.or.jp/cl/
こうした事務所の住所や会議の日程を抑えたうえで、例えば
「社団法人日本プロ野球機構気付 株式会社阪神タイガース 野崎社長様（親展）」
って感じで会議の日に渡してもらうとか。
576 ：５レスほど整理しますスマソ：03/08/31 21:59 ID:GvUOOVf2
【提出先についての意見 続き】
35 ：代打名無し ：03/08/31 21:25 ID:GvUOOVf2
137 ：代打名無し ：03/08/18 21:49 ID:gw/cGWwY
一万の署名は 私らには「多い」と思ったけど、
球団には「少ない」（＝ので 取り上げる必要なし。球団人気に影響なし）
と 思われたわけね。
実際 ここで、こんなに阪神球団にがっかりしながら 阪神の応援はみなしてるもん・・・
私もやっぱ 優勝してほしい、と思ってるし。
球団にメールしようかな。
①「どういう事態が起こったら、本気で取り合ってくれるのですか？」
②「今回は、いっさい復帰は考慮していただけなかったようですが
いったい、何人の署名があれば 考慮してくれますか？」
・・・②がわからんと つづけても、中心の実行部になる人が
生活犠牲にして みいすけさんみたいに 辛くなるだけかな、と・・・
ｐｓ：みいすけさんや実行部のみなさん
ほんとに、たいへんだったことと思います。
純粋に一トラッキーファンにもどって（嫌いにならないで）ね。。。
150 ：代打名無し ：03/08/19 06:53 ID:b0JmIyZO
>>147
>>148
ただでさえファンの暴走が問題視されている中、そんなことしても世間は味方
してくれないよ。真剣に野崎社長や村瀬常務と直にコンタクトがとりたいなら
彼らトップを知っている仲介者を探してくるか、彼らに直接会える私設応援団
の幹部に託すとか、署名本部のスタッフ経由でマスコミに託すとか、現実的な
方法を考えたほうがいいよ。
ちなみに松井課長や馬場さんといった担当者クラスに直談判したいなら、商店街とか
地域イベントとかでトラッキー＆ラッキーが出張出演するような場に行ったら松井課長
達は責任者として随行しているよ。ただし幼稚園訪問といった子供を対象としたトラッキー
出張の場での直談版は子供の夢を壊すから自粛するべし。
35 ：代打名無し ：03/08/31 21:25 ID:GvUOOVf2
137 ：代打名無し ：03/08/18 21:49 ID:gw/cGWwY
一万の署名は 私らには「多い」と思ったけど、
球団には「少ない」（＝ので 取り上げる必要なし。球団人気に影響なし）
と 思われたわけね。
実際 ここで、こんなに阪神球団にがっかりしながら 阪神の応援はみなしてるもん・・・
私もやっぱ 優勝してほしい、と思ってるし。
球団にメールしようかな。
①「どういう事態が起こったら、本気で取り合ってくれるのですか？」
②「今回は、いっさい復帰は考慮していただけなかったようですが
いったい、何人の署名があれば 考慮してくれますか？」
・・・②がわからんと つづけても、中心の実行部になる人が
生活犠牲にして みいすけさんみたいに 辛くなるだけかな、と・・・
ｐｓ：みいすけさんや実行部のみなさん
ほんとに、たいへんだったことと思います。
純粋に一トラッキーファンにもどって（嫌いにならないで）ね。。。
150 ：代打名無し ：03/08/19 06:53 ID:b0JmIyZO
>>147
>>148
ただでさえファンの暴走が問題視されている中、そんなことしても世間は味方
してくれないよ。真剣に野崎社長や村瀬常務と直にコンタクトがとりたいなら
彼らトップを知っている仲介者を探してくるか、彼らに直接会える私設応援団
の幹部に託すとか、署名本部のスタッフ経由でマスコミに託すとか、現実的な
方法を考えたほうがいいよ。
ちなみに松井課長や馬場さんといった担当者クラスに直談判したいなら、商店街とか
地域イベントとかでトラッキー＆ラッキーが出張出演するような場に行ったら松井課長
達は責任者として随行しているよ。ただし幼稚園訪問といった子供を対象としたトラッキー
出張の場での直談版は子供の夢を壊すから自粛するべし。
577 ：５レスほど整理しますスマソ：03/08/31 22:03 ID:GvUOOVf2
【Ｗｅｂリングについての意見】
88 ：代打名無し ：03/08/17 20:54 ID:pBmK3whN
>>80
以前このスレに登場してたＷｅｂさんってもうここ見てないのかなあ。
今回の球団との交渉の結果と今後の展開アイデアをＷｅｂリングで募集してホスイ。
もちろんＡさんトラッキーがいかにすばらしかったという事も併せてね。
198 ：代打名無し ：03/08/21 15:52 ID:qr0fUSDX
今後もしも運動を続けるのなら、阪神が１万人の署名を無視したとか、Ａさんを
解雇した理由の暴力的というのは嘘だった、などというネガティブキャンペーンを
行うのが効果的だろうな。
213 ：代打名無し ：03/08/21 23:16 ID:upD79Wnk
456さんとWebさんは>>201の面談録を世間に公開して欲しいね。
メッセージ添えなくてもいいよ。普通の人ならこれを読むだけで球団が普段から
どんなに人をバカにした応対をしてるかってのがわかるからね。
88 ：代打名無し ：03/08/17 20:54 ID:pBmK3whN
>>80
以前このスレに登場してたＷｅｂさんってもうここ見てないのかなあ。
今回の球団との交渉の結果と今後の展開アイデアをＷｅｂリングで募集してホスイ。
もちろんＡさんトラッキーがいかにすばらしかったという事も併せてね。
198 ：代打名無し ：03/08/21 15:52 ID:qr0fUSDX
今後もしも運動を続けるのなら、阪神が１万人の署名を無視したとか、Ａさんを
解雇した理由の暴力的というのは嘘だった、などというネガティブキャンペーンを
行うのが効果的だろうな。
213 ：代打名無し ：03/08/21 23:16 ID:upD79Wnk
456さんとWebさんは>>201の面談録を世間に公開して欲しいね。
メッセージ添えなくてもいいよ。普通の人ならこれを読むだけで球団が普段から
どんなに人をバカにした応対をしてるかってのがわかるからね。
578 ：５レスほど整理しますスマソ：03/08/31 22:06 ID:GvUOOVf2
【決意表明に関する意見】
291 ：代打名無し ：03/08/22 21:39 ID:CdEpvcNK
球団公式ホームページ見てたら、甲子園での雨天中止の関係で
追加の9月23日以降の追加の日程が発表されています。
優勝が決定してると思うけど、甲子園で最後の私達の意志を示しませんか？
前売席発売の発表も今のところないみたいだし。
その日程がダメなら、10月過ぎてからの甲子園での最終戦でも良いけど。。。
291 ：代打名無し ：03/08/22 21:39 ID:CdEpvcNK
球団公式ホームページ見てたら、甲子園での雨天中止の関係で
追加の9月23日以降の追加の日程が発表されています。
優勝が決定してると思うけど、甲子園で最後の私達の意志を示しませんか？
前売席発売の発表も今のところないみたいだし。
その日程がダメなら、10月過ぎてからの甲子園での最終戦でも良いけど。。。
579 ：５レスほど整理しますスマソ：03/08/31 22:10 ID:GvUOOVf2
【個展開催に関する意見】
↑肖像権・商標権・球団許可の問題、ＰＲインパクトの点から疑問視する意見あり。
276 ：代打名無し ：03/08/22 16:51 ID:JkJTMmbC
>>274
マスコミの目をひきつけて、「これなら記事にしてもいい」と思わせるような
ものをこちらから見せないとだめでしょうね。
例えばトラッキーのイラストとかペーパークラフトとか手作りお菓子だとか、
Ａさんトラッキーを称えるようなものを数多く集めたファン主催の個展みたい
なのを開いて、そこにマスコミを招待して「こんなに夢をいっぱいくれたＡさん
トラッキーを返して下さい」とコメントするとか。
298 ：代打名無し ：03/08/22 22:39 ID:vNsytfyk
>>296
みいすけさんがメッセージを渡すことができたら、その時にＡさんからも
お宝写真とか思い出ツールとか借りれると結構それらしくなるような気が
するね。このスレでもＡさんの業績を伝えていきたいって意見が出てたし、
Ａさんの気持ちが聞けたタイミングで本格的に考えてみるってことでどう
かな。
299 ：代打名無し ：03/08/22 22:43 ID:cTOoIvdQ
>>296
友人がカメラが趣味なんだが、青少年会館の展示場（？）を借りて
自分の個展を開いたよ。そういう、個人のコレクションを使った
無料の展示会みたいなのなら問題ないんじゃないかな？
↑肖像権・商標権・球団許可の問題、ＰＲインパクトの点から疑問視する意見あり。
276 ：代打名無し ：03/08/22 16:51 ID:JkJTMmbC
>>274
マスコミの目をひきつけて、「これなら記事にしてもいい」と思わせるような
ものをこちらから見せないとだめでしょうね。
例えばトラッキーのイラストとかペーパークラフトとか手作りお菓子だとか、
Ａさんトラッキーを称えるようなものを数多く集めたファン主催の個展みたい
なのを開いて、そこにマスコミを招待して「こんなに夢をいっぱいくれたＡさん
トラッキーを返して下さい」とコメントするとか。
298 ：代打名無し ：03/08/22 22:39 ID:vNsytfyk
>>296
みいすけさんがメッセージを渡すことができたら、その時にＡさんからも
お宝写真とか思い出ツールとか借りれると結構それらしくなるような気が
するね。このスレでもＡさんの業績を伝えていきたいって意見が出てたし、
Ａさんの気持ちが聞けたタイミングで本格的に考えてみるってことでどう
かな。
299 ：代打名無し ：03/08/22 22:43 ID:cTOoIvdQ
>>296
友人がカメラが趣味なんだが、青少年会館の展示場（？）を借りて
自分の個展を開いたよ。そういう、個人のコレクションを使った
無料の展示会みたいなのなら問題ないんじゃないかな？
580 ：５レスほど整理しますスマソ：03/08/31 22:13 ID:GvUOOVf2
【個展開催に関する意見 続き】
495 ：296 ：03/08/29 02:47 ID:RMkgQccw
>>469
個展と言っちゃうとまた肖像権がどうしたと言うことになるので
少し指向を変えて＜Aさん関連の何かを持ち寄る会＞としませんか？
みなさん、ちょっと想像してみてください、
フリーマーケットの様に、人（グループ）が集まって
Aさんと言うテーマの下に自分が持ってきたものを並べている風景です。
これなら当然野外（公園）でもOKですし、体育館のような所もOKでしょうし
たとえ甲子園が無理でも、大阪ガスのグラウンドとかタイガースと関係ありそうな
所を探せば、いいと思うのですが、この方法は＜あり＞ではないでしょうか？
また、
入場する最低条件としては、AさんへのメッセージでOKだと思います
そのメッセージもその場で寄せ書き風に貼りだしたりしてね。
こんな雰囲気で考えることは不可能でしょうか
みなさんどう思われます？
495 ：296 ：03/08/29 02:47 ID:RMkgQccw
>>469
個展と言っちゃうとまた肖像権がどうしたと言うことになるので
少し指向を変えて＜Aさん関連の何かを持ち寄る会＞としませんか？
みなさん、ちょっと想像してみてください、
フリーマーケットの様に、人（グループ）が集まって
Aさんと言うテーマの下に自分が持ってきたものを並べている風景です。
これなら当然野外（公園）でもOKですし、体育館のような所もOKでしょうし
たとえ甲子園が無理でも、大阪ガスのグラウンドとかタイガースと関係ありそうな
所を探せば、いいと思うのですが、この方法は＜あり＞ではないでしょうか？
また、
入場する最低条件としては、AさんへのメッセージでOKだと思います
そのメッセージもその場で寄せ書き風に貼りだしたりしてね。
こんな雰囲気で考えることは不可能でしょうか
みなさんどう思われます？
581 ：５レスほど整理しますスマソ：03/08/31 22:16 ID:GvUOOVf2
【その他の意見】
107 ：代打名無し ：03/08/18 00:44 ID:qIRodkR1
>>106
たぶん話したことをことごとく書き出せってのは無理もあるんで、
『こんな事は話した？』って思いつくこと書いてみるのはどうかなぁ。
そしたら、それは話して、こうこう言う返事が、って答えてもらえるかもしれん。
もしくは、それみて他の誰かが、何か別の面から見た案を思いつくかもしれん。
本部のスタッフは事実上もう更新や、表立って動くのは無理だと思う。
時間的に、精神的にも。でも、手がかりを握るのはスタッフの人しかいない。
負担をかけずにする為に、次からは俺らのサポートをしてもらえないか、と思う。
128 ：代打名無し ：03/08/18 18:04 ID:b8dhHQf2
球団の回答に納得できない派を募って、一度オフ会とかしてみたらどう？
納得できない人の方が多いと思うから、良い案もでるかも
今が一番の正念場だと思うので、結束を固める為にもいいかもしれない。
自分も納得できないし、気持ちは諦めていないです。
130 ：代打名無し ：03/08/18 18:25 ID:ZH+/Rz7q
>>122 「球団のファンではなくなった」っての一緒だ、オイラと。
>>128 オフ会いいかも。
日に日になんとかできないかなあ ってなんか暇さえありゃ考えるんだよね。
でも誰か仕切ってくれる人が現れるかだね・・
みいすけさんにはこれ以上負担かけられないし。
107 ：代打名無し ：03/08/18 00:44 ID:qIRodkR1
>>106
たぶん話したことをことごとく書き出せってのは無理もあるんで、
『こんな事は話した？』って思いつくこと書いてみるのはどうかなぁ。
そしたら、それは話して、こうこう言う返事が、って答えてもらえるかもしれん。
もしくは、それみて他の誰かが、何か別の面から見た案を思いつくかもしれん。
本部のスタッフは事実上もう更新や、表立って動くのは無理だと思う。
時間的に、精神的にも。でも、手がかりを握るのはスタッフの人しかいない。
負担をかけずにする為に、次からは俺らのサポートをしてもらえないか、と思う。
128 ：代打名無し ：03/08/18 18:04 ID:b8dhHQf2
球団の回答に納得できない派を募って、一度オフ会とかしてみたらどう？
納得できない人の方が多いと思うから、良い案もでるかも
今が一番の正念場だと思うので、結束を固める為にもいいかもしれない。
自分も納得できないし、気持ちは諦めていないです。
130 ：代打名無し ：03/08/18 18:25 ID:ZH+/Rz7q
>>122 「球団のファンではなくなった」っての一緒だ、オイラと。
>>128 オフ会いいかも。
日に日になんとかできないかなあ ってなんか暇さえありゃ考えるんだよね。
でも誰か仕切ってくれる人が現れるかだね・・
みいすけさんにはこれ以上負担かけられないし。
582 ：５レスほど整理しますスマソ：03/08/31 22:19 ID:GvUOOVf2
【その他の意見】
137 ：代打名無し ：03/08/18 21:49 ID:gw/cGWwY
一万の署名は 私らには「多い」と思ったけど、
球団には「少ない」（＝ので 取り上げる必要なし。球団人気に影響なし）
と 思われたわけね。
実際 ここで、こんなに阪神球団にがっかりしながら 阪神の応援はみなしてるもん・・・
私もやっぱ 優勝してほしい、と思ってるし。
球団にメールしようかな。
①「どういう事態が起こったら、本気で取り合ってくれるのですか？」
②「今回は、いっさい復帰は考慮していただけなかったようですが
いったい、何人の署名があれば 考慮してくれますか？」
・・・②がわからんと つづけても、中心の実行部になる人が
生活犠牲にして みいすけさんみたいに 辛くなるだけかな、と・・・
ｐｓ：みいすけさんや実行部のみなさん
ほんとに、たいへんだったことと思います。
純粋に一トラッキーファンにもどって（嫌いにならないで）ね。。。
360 ：代打名無し ：03/08/24 11:29 ID:Qxjjc9Gc
文芸春秋発行のNumber581号「虎に 酔う」のP60～P61
「帰ってきてよ Ａさんトラッキー（熊崎敬＝文）」
を書いてくれたライターの熊崎敬氏は３２歳のフリーライターだ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/column/aut_16.html
けっこう深い周辺取材をして、Ａさんにも会っている。得意分野はサッカーだが
手広い分野で活躍している人、しかも元々が文芸春秋社自体が阪神球団から取材
拒否を受けているので球団からの弾圧自体が及ばない。
この人から何か情報聞けないかな。
137 ：代打名無し ：03/08/18 21:49 ID:gw/cGWwY
一万の署名は 私らには「多い」と思ったけど、
球団には「少ない」（＝ので 取り上げる必要なし。球団人気に影響なし）
と 思われたわけね。
実際 ここで、こんなに阪神球団にがっかりしながら 阪神の応援はみなしてるもん・・・
私もやっぱ 優勝してほしい、と思ってるし。
球団にメールしようかな。
①「どういう事態が起こったら、本気で取り合ってくれるのですか？」
②「今回は、いっさい復帰は考慮していただけなかったようですが
いったい、何人の署名があれば 考慮してくれますか？」
・・・②がわからんと つづけても、中心の実行部になる人が
生活犠牲にして みいすけさんみたいに 辛くなるだけかな、と・・・
ｐｓ：みいすけさんや実行部のみなさん
ほんとに、たいへんだったことと思います。
純粋に一トラッキーファンにもどって（嫌いにならないで）ね。。。
360 ：代打名無し ：03/08/24 11:29 ID:Qxjjc9Gc
文芸春秋発行のNumber581号「虎に 酔う」のP60～P61
「帰ってきてよ Ａさんトラッキー（熊崎敬＝文）」
を書いてくれたライターの熊崎敬氏は３２歳のフリーライターだ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/column/aut_16.html
けっこう深い周辺取材をして、Ａさんにも会っている。得意分野はサッカーだが
手広い分野で活躍している人、しかも元々が文芸春秋社自体が阪神球団から取材
拒否を受けているので球団からの弾圧自体が及ばない。
この人から何か情報聞けないかな。
583 ：５レスほど整理しますスマソ：03/08/31 22:22 ID:GvUOOVf2
５レスを上回るレス使ってスマソ。
整理した意見の中から何か具体的に前に進めるものが見つからないかと願いを
込めてＥＮＤ。
整理した意見の中から何か具体的に前に進めるものが見つからないかと願いを
込めてＥＮＤ。
>>570-583 グッジョブ！わかりやすいです。
個展はマスコミもさることながら、一般の人が見てＡさんトラッキーをもう一度
甲子園で見てみたいと思えるようなインパクトのあるものでないと意味がない。
オフ会の延長ならこのスレで相談しなくともやりたい人が自由にやればいい。
個展とオフ会との境界線が曖昧だと具体的な形にはなっていかないね。
甲子園で見てみたいと思えるようなインパクトのあるものでないと意味がない。
オフ会の延長ならこのスレで相談しなくともやりたい人が自由にやればいい。
個展とオフ会との境界線が曖昧だと具体的な形にはなっていかないね。
>>570-583
これも実用的かと。
560 ：代打名無し ：03/08/30 23:39 ID:rO2uk8jw
「最下位が指定席だった暗黒時代から頑張ってファンを楽しませてくれたＡさんトラッキーと
一緒に優勝の瞬間を迎えたい。」
この素朴な気持ちを新聞の投書欄やスポーツ雑誌の読者の声欄に投稿する。
タイガース応援番組とかタイガースの話題を扱ってそうなテレビやラジオのＦＡＸ・メール
募集コーナーに投稿する。
採用される保証も無いし即効性も無いけど、こうした地道なことを各自が続けていったらどうでしょうか？
Ｗｅｂ署名は再開されましたが閉ざされた範囲での活動であることは否めませんし、ネットの外に出ないと
一般の人からは目を向けてもらえないような気がします。
これも実用的かと。
560 ：代打名無し ：03/08/30 23:39 ID:rO2uk8jw
「最下位が指定席だった暗黒時代から頑張ってファンを楽しませてくれたＡさんトラッキーと
一緒に優勝の瞬間を迎えたい。」
この素朴な気持ちを新聞の投書欄やスポーツ雑誌の読者の声欄に投稿する。
タイガース応援番組とかタイガースの話題を扱ってそうなテレビやラジオのＦＡＸ・メール
募集コーナーに投稿する。
採用される保証も無いし即効性も無いけど、こうした地道なことを各自が続けていったらどうでしょうか？
Ｗｅｂ署名は再開されましたが閉ざされた範囲での活動であることは否めませんし、ネットの外に出ないと
一般の人からは目を向けてもらえないような気がします。
589 ：代打名無し：03/08/31 23:57 ID:YrmtdIoK
にゃははぐちゃぐちゃにしただけか！単なる落書きスレになってきたぞ。
結局みんな署名以上の面倒なことしたくないんだろ？
>>587
兎にも角にも、1985からのトラッキーの歴史を公開できれば、
Aさんの別格さは、PRできるのでは、ないでしょうか？
一夜にしてトラッキーが人気者になった訳ではないと
言う事を広く伝えたいのですが。。。。
唄でもつくろーかな（ｗ
兎にも角にも、1985からのトラッキーの歴史を公開できれば、
Aさんの別格さは、PRできるのでは、ないでしょうか？
一夜にしてトラッキーが人気者になった訳ではないと
言う事を広く伝えたいのですが。。。。
唄でもつくろーかな（ｗ
592 ：代打名無し：03/09/01 06:13 ID:JRMKrcot
あれ以来、誰も球団に電話しなかったのかな？
過激な抗議電話はだめだけど、普通に球団の対応に対して疑問に思って
聞くぶんには普通のことだと思うけど。
過激な抗議電話はだめだけど、普通に球団の対応に対して疑問に思って
聞くぶんには普通のことだと思うけど。
593 ：代打名無し：03/09/01 14:29 ID:4uvt8TzZ
甲子園球場の最終戦にみんなで、意思表示をしませんか？
チケットは今日から販売してるし。
チケットは今日から販売してるし。
今日なの？明日じゃないのか！Σ(￣□￣|||
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030901-00002117-mai-soci
＜阪神＞英語ウェブが大人気
兵庫県西宮市在住でオーストラリア出身の男性が開設する阪神タイガースについての英語のホームページ（ＨＰ）が大人気だ。
７、８月のアクセス件数はそれぞれ５５００件を超え、９７年のスタート以来最高となった。
国内外の外国人の間でも「ＨＡＮＳＨＩＮ ＴＩＧＥＲＳ」への関心が高まっているようだ。（毎日新聞）
ttp://www2.gol.com/users/michaelo/Tigers.html
↑ココ？
＜阪神＞英語ウェブが大人気
兵庫県西宮市在住でオーストラリア出身の男性が開設する阪神タイガースについての英語のホームページ（ＨＰ）が大人気だ。
７、８月のアクセス件数はそれぞれ５５００件を超え、９７年のスタート以来最高となった。
国内外の外国人の間でも「ＨＡＮＳＨＩＮ ＴＩＧＥＲＳ」への関心が高まっているようだ。（毎日新聞）
ttp://www2.gol.com/users/michaelo/Tigers.html
↑ココ？
596 ：代打名無し：03/09/01 21:42 ID:yEvDMVV3
えー、トラッキーの中の人、解雇されてたのか。知らなかった。
阪神球団ってひどいことするんだね。
阪神球団ってひどいことするんだね。
597 ：代打名無し：03/09/01 21:44 ID:/I/RcOdI
『Ａさんを星にはさせない！』と言ったフラッシュ。
みんな、球場に行こうよ！！
できれば甲子園の最終戦を希望。
俺は孤独にカンバッチでも作って、みんなの意見を待ってるよ。
みんな、球場に行こうよ！！
できれば甲子園の最終戦を希望。
俺は孤独にカンバッチでも作って、みんなの意見を待ってるよ。
598 ：代打名無し：03/09/01 22:03 ID:hOvsSBhn
599 ：代打名無し：03/09/01 22:06 ID:EMk98g9m
こんな腰抜け連中に託したってムダ
期待した俺もバカだった。
期待した俺もバカだった。
>>599
もっと詳しくきぼん
もっと詳しくきぼん
「○○するのはどうでしょうか？」という案だけは多いんだよね。
お別れイベントにしろ個展とやらにしろ、
「いいと思うからやるべき」とここで言っているヒマがあったら、やろうと思った奴が
有志を募って勝手に動き出せばいいんだよ。
ここで「どう？」と意見を聞くくらいはいいと思うが、スレ住人の総意を聞いたり
承認を取る必要なんかない。
だいたい、署名運動だって最初は各自が勝手にあちこちで始めたことだろう？
熱意が伝わればみんな付いてきて成功するだろうし、ダメなら失敗するだけの話。
言い出しっぺの法則じゃないが、べきだべきだどうでしょうと言っている人は
他人まかせにしてないでそれぐらいやったらどうだ。
意見を出したら誰かがきっとやってくれるなんて思ってないか？
面倒なことを自分が背負い込んで汗をかくのはヤダとか思ってるだろ？
お前らの「熱意」ってしょせんはそんなもんか？
そんなことだから、フラッシュ見て涙を流すか、愚痴を垂れ流すしかできないんだ。
そんなテイタラクならもうやめちまえよ。見ていて痛々しい。
お別れイベントにしろ個展とやらにしろ、
「いいと思うからやるべき」とここで言っているヒマがあったら、やろうと思った奴が
有志を募って勝手に動き出せばいいんだよ。
ここで「どう？」と意見を聞くくらいはいいと思うが、スレ住人の総意を聞いたり
承認を取る必要なんかない。
だいたい、署名運動だって最初は各自が勝手にあちこちで始めたことだろう？
熱意が伝わればみんな付いてきて成功するだろうし、ダメなら失敗するだけの話。
言い出しっぺの法則じゃないが、べきだべきだどうでしょうと言っている人は
他人まかせにしてないでそれぐらいやったらどうだ。
意見を出したら誰かがきっとやってくれるなんて思ってないか？
面倒なことを自分が背負い込んで汗をかくのはヤダとか思ってるだろ？
お前らの「熱意」ってしょせんはそんなもんか？
そんなことだから、フラッシュ見て涙を流すか、愚痴を垂れ流すしかできないんだ。
そんなテイタラクならもうやめちまえよ。見ていて痛々しい。
明日中止になった試合のチケ発売だよねえ？
正攻法でだと、取るのなんて不可能なのかな。
それとも当日券狙い？？
もし、最終戦甲子園でなにかするんだったら乗るよ！
でも、大まかな日程（というかどこでチケ取ったらいい、とか）
など、もし何かあったら書き込みｷﾎﾞﾝﾇ！
正攻法でだと、取るのなんて不可能なのかな。
それとも当日券狙い？？
もし、最終戦甲子園でなにかするんだったら乗るよ！
でも、大まかな日程（というかどこでチケ取ったらいい、とか）
など、もし何かあったら書き込みｷﾎﾞﾝﾇ！
Yahooの阪神BBSがなぜか盛り上がっている。
２ちゃんの外にもアピール（ただしウザくならないよう要注意）することが
必要だ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834702&tid=a5ha5ia5ca5ada1bca5ua5a1a5sa5afa5ia5va1aa&sid=1834702&mid=1&type=date&first=1
２ちゃんの外にもアピール（ただしウザくならないよう要注意）することが
必要だ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834702&tid=a5ha5ia5ca5ada1bca5ua5a1a5sa5afa5ia5va1aa&sid=1834702&mid=1&type=date&first=1
605 ：代打名無し：03/09/02 02:40 ID:q+zkvX1V
>>603
なにぬかす？極言と思うぞ。お前らのやってることこそオナニーではないのか？
本音はもう打つ手なしじゃないのか？
お前ら最初藤村を押さえつけたが、奴にやらしてたほうが面白かったかもな！
奴が１番情熱あったぞ！動きもよかったし。
お前らはＦＡＱ作りたかったから奴を去勢したんじゃないのか？
あのへんでもうこのスレは無意味になってるのよ。
とこんなこと書くと傍観者か？そんな態度とってるからスレが死んでいくと思わないか？
生産性のかけらも無いのはお前らだって。
スレとして機能してたのどれぐらいある？
番号だけ変わって中身はなにひとつかわってない。
あと甲子園最終戦で余計なことするなよ。
現場には関係ないっていってたのお前らじゃないか？
それこそ署名した人の気持ちも考えろよ。
なにぬかす？極言と思うぞ。お前らのやってることこそオナニーではないのか？
本音はもう打つ手なしじゃないのか？
お前ら最初藤村を押さえつけたが、奴にやらしてたほうが面白かったかもな！
奴が１番情熱あったぞ！動きもよかったし。
お前らはＦＡＱ作りたかったから奴を去勢したんじゃないのか？
あのへんでもうこのスレは無意味になってるのよ。
とこんなこと書くと傍観者か？そんな態度とってるからスレが死んでいくと思わないか？
生産性のかけらも無いのはお前らだって。
スレとして機能してたのどれぐらいある？
番号だけ変わって中身はなにひとつかわってない。
あと甲子園最終戦で余計なことするなよ。
現場には関係ないっていってたのお前らじゃないか？
それこそ署名した人の気持ちも考えろよ。
怒ってないで意見を出してくれたらもっと共感できた。
藤村君も最後までやってたと思われ
609 ：代打名無し：03/09/02 06:33 ID:iSmhzpmk
シーズン中はグラウンドの戦いに専念してもらうべきだということで自粛して
いたけど、いよいよ本当に打つ手がなくなったら、最後の手段として優勝決定
後に星野監督に俺達の気持ちを嘆願書か何かで直接伝えて、番記者との朝の座談
会で監督の口からＡさんトラッキーのことを語ってもらうという展開を真剣に
考えたらどうだろう。もちろん監督に嘆願書が確実に届く方法はそうそうないし
監督が放置あるいは「知らん」「ワシは苦情処理係じゃない」と言うリスクもある
わけで、相当考えないと実現は難しいけどね。
誰かの過去レスにあったけど、「Ａさんは１１人目の選手」。このまま何もしない
でしぼんでいくのもどうかと思う。昔のようにみんなで監督宛の嘆願書のことを真剣
に考えたら、それなりの文章、それなりに届く可能性のある方法が見つかると思う。
いたけど、いよいよ本当に打つ手がなくなったら、最後の手段として優勝決定
後に星野監督に俺達の気持ちを嘆願書か何かで直接伝えて、番記者との朝の座談
会で監督の口からＡさんトラッキーのことを語ってもらうという展開を真剣に
考えたらどうだろう。もちろん監督に嘆願書が確実に届く方法はそうそうないし
監督が放置あるいは「知らん」「ワシは苦情処理係じゃない」と言うリスクもある
わけで、相当考えないと実現は難しいけどね。
誰かの過去レスにあったけど、「Ａさんは１１人目の選手」。このまま何もしない
でしぼんでいくのもどうかと思う。昔のようにみんなで監督宛の嘆願書のことを真剣
に考えたら、それなりの文章、それなりに届く可能性のある方法が見つかると思う。
流れを無視してすまんが、他所でこんなのミツケターヨ
113 名前： 続報２ [sage] 投稿日： 03/09/02 03:22 ID:ktc4X6EV
>>100
ドアラの中の人は来年の契約が微妙とのうわさもあるからなぁ
なんでも前トラッキー＆★（ブラックホッシー）のＡさんと契約するかもらしい
ドアラﾌｧｿの漏れとしてはとっても心配
・・・既出？
113 名前： 続報２ [sage] 投稿日： 03/09/02 03:22 ID:ktc4X6EV
>>100
ドアラの中の人は来年の契約が微妙とのうわさもあるからなぁ
なんでも前トラッキー＆★（ブラックホッシー）のＡさんと契約するかもらしい
ドアラﾌｧｿの漏れとしてはとっても心配
・・・既出？
ごたごた言う前にまずはやってみろ。失敗したってええやんけ。
>>605
お前はさ、傍観者じゃなくってさ、侃々諤々のときには自分の主張をする勇気も無く、また流れを変える
ような能力も無く、後になって結果論でしかモノが言えない臆病者なんだよ。
何がイタイってさ、>>605みたいに藤村を潰したとか何とかって今頃吼えながら、そのときには実際には
何も言わず、何もしてないってとこが最高にイタイんだよ。仮にあの時藤村と一緒に走り回ったのなら
お前の言ってることも、戯言じゃなかったかもしれないけどな。
お前はさ、傍観者じゃなくってさ、侃々諤々のときには自分の主張をする勇気も無く、また流れを変える
ような能力も無く、後になって結果論でしかモノが言えない臆病者なんだよ。
何がイタイってさ、>>605みたいに藤村を潰したとか何とかって今頃吼えながら、そのときには実際には
何も言わず、何もしてないってとこが最高にイタイんだよ。仮にあの時藤村と一緒に走り回ったのなら
お前の言ってることも、戯言じゃなかったかもしれないけどな。
みんなもう一回だけ言うぞ。
本気でＡさんの事を知りたかったら、ラッキーのＭさんとマネージャーのＹさんを押さえろ。
彼らは1年以上も前からＡさんと一緒に闘ってきた。
彼らなら色んな意味で本当の事を知っている。
そして阪神本社の人間でもない。
チャンスは球場に出勤する時と、写真撮影会と、そして帰る時だ！
ちなみに俺は球場のバイトだ！周りの目があるから逆に聞けない！
誰か代わりに、直接聞くなり、手紙を渡すなりして聞いて下さい！
ちなみに写真撮影会の時のマネージャーが狙い目だ！
本気でＡさんの事を知りたかったら、ラッキーのＭさんとマネージャーのＹさんを押さえろ。
彼らは1年以上も前からＡさんと一緒に闘ってきた。
彼らなら色んな意味で本当の事を知っている。
そして阪神本社の人間でもない。
チャンスは球場に出勤する時と、写真撮影会と、そして帰る時だ！
ちなみに俺は球場のバイトだ！周りの目があるから逆に聞けない！
誰か代わりに、直接聞くなり、手紙を渡すなりして聞いて下さい！
ちなみに写真撮影会の時のマネージャーが狙い目だ！
すっかり回想モードだな。それはともかくとして、前にトマソンとかいうサッカー選手の
感動話を書いたどこかの新聞記者のサイトがあったんだけど、それ書いた人がなんか
トラッキーについて知ってるみたいなこと書いてたんだよね。そこってメアド教えて
みられる会員制サイトになってオレはもう見られないんだけど、誰か見られる人
おらんの？
感動話を書いたどこかの新聞記者のサイトがあったんだけど、それ書いた人がなんか
トラッキーについて知ってるみたいなこと書いてたんだよね。そこってメアド教えて
みられる会員制サイトになってオレはもう見られないんだけど、誰か見られる人
おらんの？
>>614
釣られてもいいから、お伺いします。
俺は今週末、横浜戦に連日行く予定です。俺はどうしても今シーズンじゃないとダメだと思っています。
球場のバイトされていると言うことでお伺いします。
内部では、やはり諦めきれないという思いはあるんでしょうか。
直接動けないからﾔｷﾓｷしてる、どうしても納得いかない、という雰囲気はあるんでしょうか。
帰ってこれるもんなら、帰って来て欲しいと思っている人はいるんでしょうか。
どうしても聞きたい。もし、俺らと同じ気持ちなら、ぜひ直接でもつかまえて聞きたいと思ってる。
釣られてもいいから、お伺いします。
俺は今週末、横浜戦に連日行く予定です。俺はどうしても今シーズンじゃないとダメだと思っています。
球場のバイトされていると言うことでお伺いします。
内部では、やはり諦めきれないという思いはあるんでしょうか。
直接動けないからﾔｷﾓｷしてる、どうしても納得いかない、という雰囲気はあるんでしょうか。
帰ってこれるもんなら、帰って来て欲しいと思っている人はいるんでしょうか。
どうしても聞きたい。もし、俺らと同じ気持ちなら、ぜひ直接でもつかまえて聞きたいと思ってる。
甲子園の近所か、観戦に行く人に614のが上手くいくといいなぁ。
>616
自分も去年の会員制になってからは見てない。
４月のトラッキー問題で、真っ先にこの人は何か言ってないかと気になったんで
ｻﾂｷpapaはどうしてるか聞いたんだよね。でも誰もレスなかった。
>616
自分も去年の会員制になってからは見てない。
４月のトラッキー問題で、真っ先にこの人は何か言ってないかと気になったんで
ｻﾂｷpapaはどうしてるか聞いたんだよね。でも誰もレスなかった。
盲点さん、今バイト中か？（ｗ
出てきてやってくれー。>>617が何かやらかすかもしれんぞー。
>>618
球団内部、ってより球場のバイト仲間とか、例えば阪神園芸の人とか？
そこらあたりの、ちょっと関係者だけど会社の人間じゃない、くらいの人の事じゃないかな？
撮影会、ロードに行く前は一度やってるの見たぞ。
出てきてやってくれー。>>617が何かやらかすかもしれんぞー。
>>618
球団内部、ってより球場のバイト仲間とか、例えば阪神園芸の人とか？
そこらあたりの、ちょっと関係者だけど会社の人間じゃない、くらいの人の事じゃないかな？
撮影会、ロードに行く前は一度やってるの見たぞ。
623 ：代打名無し：03/09/02 21:42 ID:RimxWJtH
球場で最後の意志を示そうとしている人達へ。
もし、プラカードやタレ幕を使おうと考えているのなら次の点を参考に。
・応援団（黄色ジャージ）に予め仁義を切ること
→無断でやると撤去騒ぎになりかねない。
・レフト外野自由席ではしないこと
→タチの悪い私設応援団やもどきが巾をきかせていて袋にされる恐れあり。
・試合中より試合前の練習中のほうがＰＲ効果あり。
→１００１、コーチ、マスコミとＰＲしたい相手がグラウンドに勢ぞろい。
試合中よりも注目度が高い。
もし、プラカードやタレ幕を使おうと考えているのなら次の点を参考に。
・応援団（黄色ジャージ）に予め仁義を切ること
→無断でやると撤去騒ぎになりかねない。
・レフト外野自由席ではしないこと
→タチの悪い私設応援団やもどきが巾をきかせていて袋にされる恐れあり。
・試合中より試合前の練習中のほうがＰＲ効果あり。
→１００１、コーチ、マスコミとＰＲしたい相手がグラウンドに勢ぞろい。
試合中よりも注目度が高い。
ふっかーつ！
勢いで書き込んだけど、
よく考えたら、その二人が立場的に一番動けないんじゃないのかな。
どの様な心情であれ。
ただ、この二人が真実を知っているのは確実なわけですが、
もし復帰を強く願ってても、それを口に出来ない立場(球団との関係、現トラッキーとの関係、etc..)
にある訳だから、よほどの事がない限り、本当の所は話してもらえないかと。
申し訳ない。。
だが一つだけ僕がハッキリ言える事は、去年トラッキーの控えてた場所は、
開放的で今よりも活気があり、のびのびしててみんなが楽しそうだった。
たかが、バイトの僕にもトラッキー達3人は挨拶をしてくれたのを今でも覚えている。
それに引き換え今は、仕切りが出来てすごく堅苦しくなっている。まるで
オリにいれられた動物のように。今まで素顔で挨拶できていたトラッキー達にも
仕切りのせいで会うことが出来なくなった。誰が仕切りを作ったのかわからないが、
僕達トラッキーファンにとって大きな「壁」であることは間違いないと思う。
って最後の方、ただのオ○ニーになってもた。。。
勢いで書き込んだけど、
よく考えたら、その二人が立場的に一番動けないんじゃないのかな。
どの様な心情であれ。
ただ、この二人が真実を知っているのは確実なわけですが、
もし復帰を強く願ってても、それを口に出来ない立場(球団との関係、現トラッキーとの関係、etc..)
にある訳だから、よほどの事がない限り、本当の所は話してもらえないかと。
申し訳ない。。
だが一つだけ僕がハッキリ言える事は、去年トラッキーの控えてた場所は、
開放的で今よりも活気があり、のびのびしててみんなが楽しそうだった。
たかが、バイトの僕にもトラッキー達3人は挨拶をしてくれたのを今でも覚えている。
それに引き換え今は、仕切りが出来てすごく堅苦しくなっている。まるで
オリにいれられた動物のように。今まで素顔で挨拶できていたトラッキー達にも
仕切りのせいで会うことが出来なくなった。誰が仕切りを作ったのかわからないが、
僕達トラッキーファンにとって大きな「壁」であることは間違いないと思う。
って最後の方、ただのオ○ニーになってもた。。。
625 ：代打名無し：03/09/03 02:56 ID:v1fftqFF
気にすることはねえ。本人が気持ちよければいいってことよ。
んじゃあとは>>617に期待することにしよう
かえってきてね、とかネガティブな話題なのにイチイチ報告せんでよろしい
630 ：代打名無し：03/09/03 23:39 ID:YMGMmYhf
前から気になっていたんですけど、ラッキーチャンの中の人は女性なんですか？
632 ：代打名無し：03/09/04 19:08 ID:k60AOIY9
633 ：代打名無し：03/09/04 19:54 ID:77NSIyWq
>>632
このスレではｶﾞｲｼｭﾂだけどフライデーに載るとかなり大勢の人の目に入ることになるね。
このスレではｶﾞｲｼｭﾂだけどフライデーに載るとかなり大勢の人の目に入ることになるね。
634 ：代打名無し：03/09/04 21:54 ID:y464UDHE
フライデーは所詮売れてナンボ、面白おかしく書いてナンボの写真週刊誌。
書いてあることを鵜呑みにするのは危険。下手するとＡさん本人がコメント
してないのにＡさんのコメントが勝手に書かれていることもありうる。
書いてあることを鵜呑みにするのは危険。下手するとＡさん本人がコメント
してないのにＡさんのコメントが勝手に書かれていることもありうる。
FRYDAYに今さらどんな載り方しようともう誰も何もしようとしないよ。
松井サンも「横浜に再就職が決まったようで私もうれしいです。」って
周りに言いふらしてチャンチャン♪
松井サンも「横浜に再就職が決まったようで私もうれしいです。」って
周りに言いふらしてチャンチャン♪
637 ：代打名無し：03/09/05 01:02 ID:hAaTINIK
ではもう何も心配いらないではないか。
仕事が決まってショ～もみれるし。終了だな。
仕事が決まってショ～もみれるし。終了だな。
新聞でフライデーの広告を見て来ました(丶´_ゝ｀)ノ
639 ：代打名無し：03/09/05 06:13 ID:1mQTRi00
で、Ａさん自身は取材に応じたんだろうか？
応じて内幕をペラペラしゃべってたら嫌だな。
応じて内幕をペラペラしゃべってたら嫌だな。
来週Xデーという話を見るたび
胴上げやビールかけに参加できないAさんを思って鬱。
着ぐるみにビールはかけないだろうけど、Aさんなら盛り上がり役になれそうだな…って。
M課長との確執で１回のチャンスも与えられないのだとしたら
なんか…もうね…
４月からチーム好調でもどこか心から喜べなかった。
それがもっと最悪の気持ちになってしまうなんて。
胴上げやビールかけに参加できないAさんを思って鬱。
着ぐるみにビールはかけないだろうけど、Aさんなら盛り上がり役になれそうだな…って。
M課長との確執で１回のチャンスも与えられないのだとしたら
なんか…もうね…
４月からチーム好調でもどこか心から喜べなかった。
それがもっと最悪の気持ちになってしまうなんて。
641 ：代打名無し：03/09/05 12:31 ID:Et/aMrOg
おまいらあふぉすぎ
中の人のことなんか誰も気にして無いっちゅうねん
中の人のことなんか誰も気にして無いっちゅうねん
>>641
過去ログ嫁
過去ログ嫁
だいぶ前から、このスレには
傍観者と評論家と煽りしか来ていないように思うのだが。
「何々したよ！」という報告はいつから途絶えたのだろう。
署名持ち込みの日以来か？
だとしたら残念ながら球団側の完勝だ。
傍観者と評論家と煽りしか来ていないように思うのだが。
「何々したよ！」という報告はいつから途絶えたのだろう。
署名持ち込みの日以来か？
だとしたら残念ながら球団側の完勝だ。
勝ち負けの問題じゃないだろ…
645 ：代打名無し：03/09/05 21:58 ID:O5Ynor8Y
この時期にフライデーがあれほど好意的な記事を載せてくるとは意外
というか不気味。
というか不気味。
646 ：代打名無し：03/09/05 23:08 ID:zatVvQqs
つーかフライデーも黒★がAさんである確認を取った訳ではないようにも取れるのだが。
結局憶測記事じゃないか？
結局憶測記事じゃないか？
憶測記事は日常茶飯事
今日甲子園に行ってきました。
Ａさんじゃないけど、今日のトラッキーはハツラツとしてハジけていました。
ネット際のお客さんの所にも積極的に駆け寄って行ってフェンスに抱きつく
パフォーマンスも見せて、自信を持ってガンバってるなあという感じで正直
応援してあげたくなりました。
でも、何かついついＡさんと比較してしまう。
前にただ出る一方のパフォーマンスじゃなくて、Ａさんだったらもっと引きの
演技もしてくれるのにとか、ワザとドジって笑いもとったりするのにとか・・・
グランドからそのまま通路に引っ込む姿を見て、Ａさんだったらおじぎしてから
引っ込むのにとか、何かアラ探しをしてしまう。
もう一度だけＡさんが復帰してくれたら、キッパリそんな嫌な見方をする自分に
サヨナラできると思うんですが・・・
Ａさんじゃないけど、今日のトラッキーはハツラツとしてハジけていました。
ネット際のお客さんの所にも積極的に駆け寄って行ってフェンスに抱きつく
パフォーマンスも見せて、自信を持ってガンバってるなあという感じで正直
応援してあげたくなりました。
でも、何かついついＡさんと比較してしまう。
前にただ出る一方のパフォーマンスじゃなくて、Ａさんだったらもっと引きの
演技もしてくれるのにとか、ワザとドジって笑いもとったりするのにとか・・・
グランドからそのまま通路に引っ込む姿を見て、Ａさんだったらおじぎしてから
引っ込むのにとか、何かアラ探しをしてしまう。
もう一度だけＡさんが復帰してくれたら、キッパリそんな嫌な見方をする自分に
サヨナラできると思うんですが・・・
マスコミは本当は選手のスキャンダルを載せたいんだろうが、
これといったのがないから代わりに球団を叩く材料として
Aさんネタが載ってるだけだろう（あと田澤ネタかw
これといったのがないから代わりに球団を叩く材料として
Aさんネタが載ってるだけだろう（あと田澤ネタかw
650 ：代打名無し：03/09/06 00:39 ID:3VWYSx/Y
寂しいスレになったな。新規募集あげ！
>>648
なんかコピペのように毎回こういった陰鬱な感想書く人いるけど
嫌がらせなのかなあ。
＞自分にサヨナラできると思うんですが・・・
って一体誰に向かって言ってるんだろう。
わざわざ公衆の面前にまで出てきて「傷つきました、立ち直れません」
ってことをいつまでもみんなの前で披露して何になるの？
なんか実際のAさんの素晴らしいところとはかけ離れた性向の人が多いね。
少なくともAさんなら人前でただ泣き言いうだけなんていうかっこ悪いことは
絶対しないんじゃないかな。
なんかコピペのように毎回こういった陰鬱な感想書く人いるけど
嫌がらせなのかなあ。
＞自分にサヨナラできると思うんですが・・・
って一体誰に向かって言ってるんだろう。
わざわざ公衆の面前にまで出てきて「傷つきました、立ち直れません」
ってことをいつまでもみんなの前で披露して何になるの？
なんか実際のAさんの素晴らしいところとはかけ離れた性向の人が多いね。
少なくともAさんなら人前でただ泣き言いうだけなんていうかっこ悪いことは
絶対しないんじゃないかな。
女々しい奴らだな。いい加減あきらめろ。
>>648
一生アラ探ししてろ
一生アラ探ししてろ
654 ：代打名無し：03/09/06 03:45 ID:2cA1JBaf
なんかもう策もないし、どうしましょ？
656 ：代打名無し：03/09/06 04:25 ID:+VXkzboA
お前らいい加減にしる
本人の意志を差し置いて署名を集めるな
Aより
本人の意志を差し置いて署名を集めるな
Aより
657 ：代打名無し：03/09/06 04:34 ID:3Fh01gda
ageるなよ。
あと次スレとか立てないでくれ。
あと次スレとか立てないでくれ。
>>652-657
って同じ人？
って同じ人？
>651
お約束レスだな。
Ａが好きだからつい出てしまったんだろ。
面談前にこういった書き込みが叩かれるのはわかるが
閑散してる目標がないような時の、たかが１つの書き込みに
モグラ叩きのような瞬間的反応はどうか。
別に現トラを叩けってわけじゃないだろ。
Ｍ井にとっても現トラが現トラなりに成長してけばいいんだし。
お約束レスだな。
Ａが好きだからつい出てしまったんだろ。
面談前にこういった書き込みが叩かれるのはわかるが
閑散してる目標がないような時の、たかが１つの書き込みに
モグラ叩きのような瞬間的反応はどうか。
別に現トラを叩けってわけじゃないだろ。
Ｍ井にとっても現トラが現トラなりに成長してけばいいんだし。
660 ：代打名無し：03/09/06 08:59 ID:B/bGHKbE
そんなにトラッキーが好きなら誰か体力に自信のあるやつがAさんに弟子入りして
トラッキーの採用に挑戦してみろよ。
トラッキーの採用に挑戦してみろよ。
>>658
なんでも自作自演で片付けようとしてんなよ、そういうお前は651なのか？
なんでも自作自演で片付けようとしてんなよ、そういうお前は651なのか？
このスレ的にはAさんとM課長の間に確執があったというのが通説になってるが、
これって信憑性はあるの？ 煽りにいいように釣られてる気もするんだが。
これって信憑性はあるの？ 煽りにいいように釣られてる気もするんだが。
663 ：代打名無し：03/09/06 12:42 ID:Jjg5cyAm
>>662
http://momohiyo.s31.xrea.com/body_inter02.html
http://www.d7.dion.ne.jp/~misuke/matsui_2.html
電鉄本社からの出向で２か月後にＡさんをクビにして、みいすけさん達の前では
さも昔から付き合いがあったかのように「そんな話も聞きたいですわ」とか人情話
で自己防衛しているところを見ると、ＡさんとＭ井課長との間での確執がメインの
原因かと。
もし仮にＭ井課長が単なるメッセンジャーだったら人情話なんかせずに「組織として
決めたこと」を全面的に出して余計なことは語らないはず。
http://momohiyo.s31.xrea.com/body_inter02.html
http://www.d7.dion.ne.jp/~misuke/matsui_2.html
電鉄本社からの出向で２か月後にＡさんをクビにして、みいすけさん達の前では
さも昔から付き合いがあったかのように「そんな話も聞きたいですわ」とか人情話
で自己防衛しているところを見ると、ＡさんとＭ井課長との間での確執がメインの
原因かと。
もし仮にＭ井課長が単なるメッセンジャーだったら人情話なんかせずに「組織として
決めたこと」を全面的に出して余計なことは語らないはず。
↑
と、思いたいわけです。
662の問うているのは信憑性であって
もっともらしい推測とは違うと思うんだけどね。
と、思いたいわけです。
662の問うているのは信憑性であって
もっともらしい推測とは違うと思うんだけどね。
フライデーには「知人を通じて『胴上げには参加したい』と漏らしている」
みたいなこと書いてあったけど、Ａさん自身実際のところアテはあるのだろ
うか？１試合だけということでＡさんがＭ氏にワビいれたとか？
みたいなこと書いてあったけど、Ａさん自身実際のところアテはあるのだろ
うか？１試合だけということでＡさんがＭ氏にワビいれたとか？
>>665
あてがないから、「参加したい」と漏らしているんだろうね。
あてがないから、「参加したい」と漏らしているんだろうね。
667 ：代打名無し：03/09/07 01:03 ID:Hjsm8md9
みいすけさんたち、ほんとこのままでいいのかよ
このままフェードアウトなのかよヽ(`Д´)ﾉ
このままフェードアウトなのかよヽ(`Д´)ﾉ
Ａさんって厄病神だろ？
来シーズンは巨人に行ってもらって。最下位に貢献してほしい。
来シーズンは巨人に行ってもらって。最下位に貢献してほしい。
669 ：代打名無し：03/09/07 06:55 ID:ZE1yd8Js
>>667
Ｗｅｂ署名が再開され、まとめサイトが不定期ながら微妙に更新されている。
ということは何かあると信じたいが。
ちなみに、まとめサイトに日本ハムのマスコットの存続署名にリンクが貼られている。
あっちも大変だね。マスコット受難の時代か。
Ｗｅｂ署名が再開され、まとめサイトが不定期ながら微妙に更新されている。
ということは何かあると信じたいが。
ちなみに、まとめサイトに日本ハムのマスコットの存続署名にリンクが貼られている。
あっちも大変だね。マスコット受難の時代か。
>>667
良いと思ってる訳ねぇだろヽ(`Д´)ﾉ
だいたいフェードアウトなんかしてねぇぞ
http://diary4.cgiboy.com/0/misuke/
-------------------------------------------------------------
>WEB署名再開いたします。 2003年08月27日
>13日の持込みから２週間経ちました。
>やっぱよう忘れられん…と川藤幸三さんのCMを見る度思います。
>WEB署名だけですが、もう一度集めさせていただけませんでしょうか?
>宜しくお願いいたしますm(_ _)m。
-------------------------------------------------------------
まぁ、よくﾖﾒや(w
つーことで、本部の皆さん。がんがってくれ．．．
良いと思ってる訳ねぇだろヽ(`Д´)ﾉ
だいたいフェードアウトなんかしてねぇぞ
http://diary4.cgiboy.com/0/misuke/
-------------------------------------------------------------
>WEB署名再開いたします。 2003年08月27日
>13日の持込みから２週間経ちました。
>やっぱよう忘れられん…と川藤幸三さんのCMを見る度思います。
>WEB署名だけですが、もう一度集めさせていただけませんでしょうか?
>宜しくお願いいたしますm(_ _)m。
-------------------------------------------------------------
まぁ、よくﾖﾒや(w
つーことで、本部の皆さん。がんがってくれ．．．
http://www.kotobuki-studio.com/chara/cm233.html
http://www.kotobuki-studio.com/chara/cm239.html
泣けてきたッス･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ ｶｴｯﾃｷﾃｸﾚ......
http://www.kotobuki-studio.com/chara/cm239.html
泣けてきたッス･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ ｶｴｯﾃｷﾃｸﾚ......
672 ：代打名無し：03/09/07 08:09 ID:Hjsm8md9
明らかにフェードアウトしてるじゃんかよ
今週もう優勝が決まっちまうんだぞヽ(`Д´)ﾉ
今週もう優勝が決まっちまうんだぞヽ(`Д´)ﾉ
>>672＝ID:Hjsm8md9
>>570-578嫁。
諦めきれない奴らは意見を出してるんだよ。ただそれを先頭になって
実行しようという奴が現れないんだよ。
藻前は>>667で「みいすけさんたち」っていきなり切り出してるけど、
藻前が先頭に立って実行しようという気はないのか？
>>570-578嫁。
諦めきれない奴らは意見を出してるんだよ。ただそれを先頭になって
実行しようという奴が現れないんだよ。
藻前は>>667で「みいすけさんたち」っていきなり切り出してるけど、
藻前が先頭に立って実行しようという気はないのか？
立場上、おれは表には出れないんだよ
こうやってけしかけるしかできないんだよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
こうやってけしかけるしかできないんだよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>674
>こうやってけしかけるしかできないんだよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
けしかけるくらいなら誰にでも出来る。でも、自分が出来ないのに
他人に「やれ！」とは言えないから、みんな言わないだけで…。
>こうやってけしかけるしかできないんだよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
けしかけるくらいなら誰にでも出来る。でも、自分が出来ないのに
他人に「やれ！」とは言えないから、みんな言わないだけで…。
676 ：代打名無し：03/09/07 16:19 ID:6Sxae6Om
ファイティーの存続署名のことでふと考えたんだけど、亀レスにあった個展を
するのなら、他球団のマスコットも併せたものにして、その中の１コーナーで
Ａさんトラッキーのカムバックとファイティーの存続をＰＲしたらどうだろうか。
Ａさんトラッキーだけだとネタ不足だしそれこそ内輪のオ●ニーみたいで共感は
得にくいけど、他球団のマスコットも併せたら広がりも出て世間もマスコミも
注目してくれるような気がする。
>>674
(ﾟдﾟ)??
するのなら、他球団のマスコットも併せたものにして、その中の１コーナーで
Ａさんトラッキーのカムバックとファイティーの存続をＰＲしたらどうだろうか。
Ａさんトラッキーだけだとネタ不足だしそれこそ内輪のオ●ニーみたいで共感は
得にくいけど、他球団のマスコットも併せたら広がりも出て世間もマスコミも
注目してくれるような気がする。
>>674
(ﾟдﾟ)??
677 ：代打名無し：03/09/07 16:41 ID:SRdRUA8h
結 局 ダ メ だ っ た の か （ﾌﾟｯ
おまえらはお祭り好きで、ノリで参加してただけか？
ヴァカみたいなフラッシュまで作ったのにな。
part16になってから煽りというか叩きがＡさん支持派のレスの後にほぼ
２４時間体制でドンピシャリのタイミングで漏れなくやってくるけど、
球団関係者？
２４時間体制でドンピシャリのタイミングで漏れなくやってくるけど、
球団関係者？
>>679
煽り叩き以外のレスが目立たないってだけじゃないの？
煽り叩き以外のレスが目立たないってだけじゃないの？
あせらずいこうよ
時が来れば動く
時が来れば動く
まあ、俺は>>674じゃないけど気持分かるわ
俺関東だしやっぱり本社行って話し合いとか出来ないもの
だからと言ってトラッキーをおもう気持ちはあるんだがな
M課長とみいすけさん達の話し合いが突っ込みどころ満載だっただけに
一回で終わらせて欲しくないって想いは間違ってますかね？
一部の人の自己満足で終わらせるならこんなに話でかくしなければよかったと思うわ
俺関東だしやっぱり本社行って話し合いとか出来ないもの
だからと言ってトラッキーをおもう気持ちはあるんだがな
M課長とみいすけさん達の話し合いが突っ込みどころ満載だっただけに
一回で終わらせて欲しくないって想いは間違ってますかね？
一部の人の自己満足で終わらせるならこんなに話でかくしなければよかったと思うわ
>>682
なんで行けないの？時間とって新幹線で大阪行けばいいじゃん。
なんで行けないの？時間とって新幹線で大阪行けばいいじゃん。
685 ：代打名無し：03/09/07 21:59 ID:ogKkUUo6
時間があっても金が無い人も居れば、
金があっても時間が取れない人も居る。
一歩踏み出す決意も必要だろう。
どこまで自分を犠牲に出来るか、コレにつきる。
ただ、俺は何も考えずに犠牲を払えとは言えない。
球団関係者が>>674と同じ思いを抱いていたなら、
自分の職を掛けて動いてくれとは言えんし、
>>682に対して球団の都合に合わせて無理に時間を取れとも言えない。
言い訳に過ぎないという>>683の意見は正しいし、その通りと俺も思う。心底。
だが、言い訳する奴を叩こうとも思えん。
金があっても時間が取れない人も居る。
一歩踏み出す決意も必要だろう。
どこまで自分を犠牲に出来るか、コレにつきる。
ただ、俺は何も考えずに犠牲を払えとは言えない。
球団関係者が>>674と同じ思いを抱いていたなら、
自分の職を掛けて動いてくれとは言えんし、
>>682に対して球団の都合に合わせて無理に時間を取れとも言えない。
言い訳に過ぎないという>>683の意見は正しいし、その通りと俺も思う。心底。
だが、言い訳する奴を叩こうとも思えん。
俺も言い訳してる奴の一人だからな。
689 ：代打名無し：03/09/07 23:22 ID:douHyHcE
期限を設けずにいくら復帰を願ってても、月日が経てば経つほど現実味は薄くなる。
来シーズンになったらそれこそ今のトラッキーが定着してそれこそ「アンタ達
まだやってんの？」状態で多分周りからの同意は得られないと思うし、定着してる
ところから奪うという新たな軋轢を生む。
あきらめきれない人達も今シーズン中が限度だと思う。今シーズン中にＡさんが復帰
できなかったら、潔く諦めるべきだと思う。
来シーズンになったらそれこそ今のトラッキーが定着してそれこそ「アンタ達
まだやってんの？」状態で多分周りからの同意は得られないと思うし、定着してる
ところから奪うという新たな軋轢を生む。
あきらめきれない人達も今シーズン中が限度だと思う。今シーズン中にＡさんが復帰
できなかったら、潔く諦めるべきだと思う。
690 ：代打名無し：03/09/07 23:50 ID:hwct/0uN
ブラックホッシー常勤希望スレはここですか？
691 ：代打名無し：03/09/08 01:10 ID:HNz26SO8
敵地で黒星として頑張っているのでそっとしてあげよう。
>>685
ダメじゃん
ダメじゃん
693 ：代打名無し：03/09/08 06:13 ID:rk6gbyCB
ところでＡさんとのコンタクトってまだとれないの？
ブラックホッシーも終わったことだし。
ブラックホッシーも終わったことだし。
694 ：代打名無し：03/09/08 06:33 ID:HNz26SO8
Ａ・３・７・ＡＡ
例の球団側との面談の経緯を読んで、
公式ファンクラブに入るのをやめました。
選手たち（トラッキーも）のファンではあるけれど、
あんな球団のファンにはとてもなれないと思ったので。
そういう意味ではこの運動の成果は少しあったかと。
公式ファンクラブに入るのをやめました。
選手たち（トラッキーも）のファンではあるけれど、
あんな球団のファンにはとてもなれないと思ったので。
そういう意味ではこの運動の成果は少しあったかと。
トラッキー問題で阪神球団がアレだと気づいた人は、最近阪神ファンになった人なんだろうか？
オレはまあにわかなほうだけど、球団って以前にもなんかしたの？
バース
掛布
あら、ﾚｽついてるね
>>684
新幹線に乗った事もない貧乏人掴まえて言うなよｗ
>>686
俺のも言い訳なのはわかってる。
ただ、動いてた人たちが「1万人の想い」を伝えきる覚悟があったんだろうか？って思うな。
みいすけさんが自分で動けなくなったのは仕方ないと思うのさ。応援してたしね。
ただ、自分が動けなくなった時「後頼むわ」っていなくなられても困るわけさ。
誰でも良いわけじゃないしな。
責任を負って動いていた以上、せめて公認の人を見つけるor作る作業はして欲しかったと思うよ。
こう書くと「実際動いてた人やみいすけさんに失礼だ！」って怒られるのわかってるんだけどねぇ。
でも、この運動がなくなる前に一度、活動してた実行部隊の人に確かめてみたかったのよ。
「この前の話し合い一回で1万人の人の想いは阪神に届けられましたか？」って。
多分、このｽﾚと同時にこの運動も終りかもしれないね。
だとしたらこの運動の、何が良くて何が問題であったか総括すべきだと思うな。
俺ら名無しなんかじゃなく実際に行動してた人たちがね。
それすらしないならそれはそれで構わないけどね。
所詮俺は「貧乏で大阪に行けないって言い訳してる香具師」だから。
>>684
新幹線に乗った事もない貧乏人掴まえて言うなよｗ
>>686
俺のも言い訳なのはわかってる。
ただ、動いてた人たちが「1万人の想い」を伝えきる覚悟があったんだろうか？って思うな。
みいすけさんが自分で動けなくなったのは仕方ないと思うのさ。応援してたしね。
ただ、自分が動けなくなった時「後頼むわ」っていなくなられても困るわけさ。
誰でも良いわけじゃないしな。
責任を負って動いていた以上、せめて公認の人を見つけるor作る作業はして欲しかったと思うよ。
こう書くと「実際動いてた人やみいすけさんに失礼だ！」って怒られるのわかってるんだけどねぇ。
でも、この運動がなくなる前に一度、活動してた実行部隊の人に確かめてみたかったのよ。
「この前の話し合い一回で1万人の人の想いは阪神に届けられましたか？」って。
多分、このｽﾚと同時にこの運動も終りかもしれないね。
だとしたらこの運動の、何が良くて何が問題であったか総括すべきだと思うな。
俺ら名無しなんかじゃなく実際に行動してた人たちがね。
それすらしないならそれはそれで構わないけどね。
所詮俺は「貧乏で大阪に行けないって言い訳してる香具師」だから。
>>698
バース問題は衝撃的だったねぇ！
1988年 岡崎義人代表が罷免され、後を継いだ古谷真吾代表の投身自殺でバースが身を引いた形で終息したんだっけ？
同年は掛布の引退した年でもありました。
http://www2.plala.or.jp/ippeifuji/gaikoku/tigers03.htm ランディ・バース（Ｒａｎｄｙ Ｂａｓｓ)参照
（球団の体質が垣間見れます。）
バース問題は衝撃的だったねぇ！
1988年 岡崎義人代表が罷免され、後を継いだ古谷真吾代表の投身自殺でバースが身を引いた形で終息したんだっけ？
同年は掛布の引退した年でもありました。
http://www2.plala.or.jp/ippeifuji/gaikoku/tigers03.htm ランディ・バース（Ｒａｎｄｙ Ｂａｓｓ)参照
（球団の体質が垣間見れます。）
>>700
＞責任を負って動いていた以上、せめて公認の人を見つけるor作る作業は
して欲しかったと思うよ。
署名を直接渡して交渉したんだから、結果は出なかったけど負った責任は
果たしたんじゃないかな。
ただよくわからないのは、今集めてる署名の行く末。
直接交渉の前であろうと後であろうと、署名する人の思いや価値は変わら
ないんだから、今集めてる署名の行く末が宙ぶらりんじゃ署名してくれた
人に失礼だ。最初はＡさんに渡すということだったけど、今はどういう位置
づけになってるのかね？
＞責任を負って動いていた以上、せめて公認の人を見つけるor作る作業は
して欲しかったと思うよ。
署名を直接渡して交渉したんだから、結果は出なかったけど負った責任は
果たしたんじゃないかな。
ただよくわからないのは、今集めてる署名の行く末。
直接交渉の前であろうと後であろうと、署名する人の思いや価値は変わら
ないんだから、今集めてる署名の行く末が宙ぶらりんじゃ署名してくれた
人に失礼だ。最初はＡさんに渡すということだったけど、今はどういう位置
づけになってるのかね？
うわ、これ洒落にならんね。当時小学生で阪神フィーバーに浮かれてにわかファンにも
なったりしたけど、裏でこんな事件がおきてるなんてぜんぜん知らんかった。バース
なんて、当時小学生で女子含めても知らない子いなかったろうに。
言っちゃ悪いが、にわかじゃない阪神ファンの人はこんな球団のファンよく続けてこれた
もんだね。
なったりしたけど、裏でこんな事件がおきてるなんてぜんぜん知らんかった。バース
なんて、当時小学生で女子含めても知らない子いなかったろうに。
言っちゃ悪いが、にわかじゃない阪神ファンの人はこんな球団のファンよく続けてこれた
もんだね。
こんな球団のファンを長年続けて来た身からすると、
署名を集めて球団と話し合おうと言う方針自体が甘いとしか言えない。
そんな正攻法で、相手の良心に期待するようなやりかたで、
あの体質の球団が動くと少しでも思っていたのだろうか。
署名を言い出した人はよっぽどいいひとばかりだったのだろう。
署名を集めて球団と話し合おうと言う方針自体が甘いとしか言えない。
そんな正攻法で、相手の良心に期待するようなやりかたで、
あの体質の球団が動くと少しでも思っていたのだろうか。
署名を言い出した人はよっぽどいいひとばかりだったのだろう。
707 ：代打名無し：03/09/09 00:57 ID:5AuTpcYx
>>704
いっちゃ悪いと思うのなら言うなよ。おまえごときに説明しても無駄かな？
その時のチーム状態は悲惨。掛布はあれで、岡田もあれ。
真弓はまだましでほかは壊滅。投手陣もいまいち。
みんなてんぱってたのよ。すべてが最悪になってた。
泥沼にはまり脱出不可能になってた。
球団は栄光を失い、最強の助っ人を失った。
誰を責めていいのかはわからん。ただ色んなことが起りすぎた。
８５年の勝利でみんな浮かれて、やるべきことをやらなかったつけがこのとききた。
ちなみにおれはあの縦じまのユニフォームとロゴが好きなだけでね。
バースにもらったサインボールはまだもってるよ。
いっちゃ悪いと思うのなら言うなよ。おまえごときに説明しても無駄かな？
その時のチーム状態は悲惨。掛布はあれで、岡田もあれ。
真弓はまだましでほかは壊滅。投手陣もいまいち。
みんなてんぱってたのよ。すべてが最悪になってた。
泥沼にはまり脱出不可能になってた。
球団は栄光を失い、最強の助っ人を失った。
誰を責めていいのかはわからん。ただ色んなことが起りすぎた。
８５年の勝利でみんな浮かれて、やるべきことをやらなかったつけがこのとききた。
ちなみにおれはあの縦じまのユニフォームとロゴが好きなだけでね。
バースにもらったサインボールはまだもってるよ。
まだこのスレやってたのか。もういい加減に
709 ：代打名無し：03/09/09 01:20 ID:G3vSi4Yh
Ａさん自身が署名してくれた人に「もうこれ以上迷惑はかけられない。
皆さんの気持ちだけで充分です」みたいな声明でも出さない限りこの
調子でダラダラと続くんじゃない？
皆さんの気持ちだけで充分です」みたいな声明でも出さない限りこの
調子でダラダラと続くんじゃない？
710 ：代打名無し：03/09/09 01:33 ID:g9qxbbuW
ポジティブな意見が減りネガティブな意見ばかりが増える。
そして、煽りも増えて終了。
M5に減った今トラッキーの事をどれだけ話題に出来るか
疑問です。
そして、煽りも増えて終了。
M5に減った今トラッキーの事をどれだけ話題に出来るか
疑問です。
>>707
あの文章を読む限り、どう考えても悪いのは村山監督じゃないの？あとは古谷代表に
医療費を一切払わないって言う条件を持たせて渡米させ、ジョーンズとの仮契約を
結ばせた球団トップか。
正直今回のＡさん以上のとんでもない騒ぎが起きてもおかしくないほどだと思うんだけど、
当時はこういう運動起きなかったのか？
あの文章を読む限り、どう考えても悪いのは村山監督じゃないの？あとは古谷代表に
医療費を一切払わないって言う条件を持たせて渡米させ、ジョーンズとの仮契約を
結ばせた球団トップか。
正直今回のＡさん以上のとんでもない騒ぎが起きてもおかしくないほどだと思うんだけど、
当時はこういう運動起きなかったのか？
712 ：代打名無し：03/09/09 06:11 ID:om3JSz4c
★ 日本ハムファイターズのファイティーくんが、本拠地を札幌へ移転するに
あたって、変更されるそうです(ﾉД`)。
ファイティーくん存続活動の署名がはじまりました。こちらのページから
インターネットで署名もできます。
http://www.fs2003project.com/
このトラッキー復活署名運動にも沢山の他球団ファンの方たちからの署名を
いただきました。本当にありがとうございました。ご恩返しとまではいきませんが、
ぜひ皆様のご協力をお願いいたします。
あたって、変更されるそうです(ﾉД`)。
ファイティーくん存続活動の署名がはじまりました。こちらのページから
インターネットで署名もできます。
http://www.fs2003project.com/
このトラッキー復活署名運動にも沢山の他球団ファンの方たちからの署名を
いただきました。本当にありがとうございました。ご恩返しとまではいきませんが、
ぜひ皆様のご協力をお願いいたします。
なんか物凄い裏目っぷりにあきれるの通り越してﾜﾗﾀ
ファイティー君言われてもピンとこないし
人一人死んでも体質かわらんのなら、に一万人の署名なんか屁とも思ってないだろうな。
本気でＡさんがトラッキーに戻ってほしいなら、たとえ賛同者が少なくともある程度
乱暴な手段のほうが効き目あったかもね。
本気でＡさんがトラッキーに戻ってほしいなら、たとえ賛同者が少なくともある程度
乱暴な手段のほうが効き目あったかもね。
大リーグのマスコットまで持ち出してきた割には、
同じ日本のマスコットに対して無関心なんだね…ちょっと呆れた
ファイティーは存在自体がなくなるんだよ？
同じ日本のマスコットに対して無関心なんだね…ちょっと呆れた
ファイティーは存在自体がなくなるんだよ？
>716
IDに金本が…
つか関東署名に協力したくらいだけど8月の面談以来力尽きた。
でもなんかここを覗いてしまうよ。
あーあーあー。
IDに金本が…
つか関東署名に協力したくらいだけど8月の面談以来力尽きた。
でもなんかここを覗いてしまうよ。
あーあーあー。
「阪神タイガースへぇ～７７連発！！」という本に
ラッキーちゃんの話が載っていて、トラッキーや署名のことにも触れてました。
なんとか無事にみいすけさんのところまで辿り着いてくれる人が
いたらいいなあ。
ラッキーちゃんの話が載っていて、トラッキーや署名のことにも触れてました。
なんとか無事にみいすけさんのところまで辿り着いてくれる人が
いたらいいなあ。
粘着集団
ファイティーには冷たいヤシが多いな。
自分が関心のないマスコットへの態度はそんなもんか。
しょせんはトラッキーも関心のない人にはそんな存在なんだろうな。
自分が関心のないマスコットへの態度はそんなもんか。
しょせんはトラッキーも関心のない人にはそんな存在なんだろうな。
>722
そういうレスはファイティーファンの逆ギレに見るからヤメレ。
黙って見とき。
そういうレスはファイティーファンの逆ギレに見るからヤメレ。
黙って見とき。
>723
すまんすまん。
でもね、千葉で署名した時にマリーンズのマスコットが署名してくれた！って
感激してる人が多かったのに、ハムのマスコットにこの扱いは何や、と
ちょっとカチンときたもんでね。
まあ、黙って見てます。
すまんすまん。
でもね、千葉で署名した時にマリーンズのマスコットが署名してくれた！って
感激してる人が多かったのに、ハムのマスコットにこの扱いは何や、と
ちょっとカチンときたもんでね。
まあ、黙って見てます。
>>722
そのとおりなんだが、そこであきらめてしまわなかったのがみいすけ氏たちなわけで、
詳しくトラッキーのことを説明したページ作ったり、街頭署名を行ったりして関心の
ない人にも関心を持たせて1万人の署名を集めたわけだ。
紹介したページを見てみたけれど、どう考えてもそこまでの努力をしているように
思えない、安易に書名のページ作ってスレに書き込めばホイホイ署名が集まるとでも
思ってるのか？
それと７１７にも書いてあるが球団にどういういきさつでマスコットが変更されることに
なったのか聞いてみたのか？
そのとおりなんだが、そこであきらめてしまわなかったのがみいすけ氏たちなわけで、
詳しくトラッキーのことを説明したページ作ったり、街頭署名を行ったりして関心の
ない人にも関心を持たせて1万人の署名を集めたわけだ。
紹介したページを見てみたけれど、どう考えてもそこまでの努力をしているように
思えない、安易に書名のページ作ってスレに書き込めばホイホイ署名が集まるとでも
思ってるのか？
それと７１７にも書いてあるが球団にどういういきさつでマスコットが変更されることに
なったのか聞いてみたのか？
>>725
同意。
元のAさんトラッキーの知名度のお陰もあったとは言え、
それほどトラッキーに関心がなくても、彼らのサイトやフラッシュで感動してWeb署名した人はかなりいる。
722はファイティー存続活動の人なのか？
愚痴る前にやることは山ほどあるはずだぞ。頑張れ。
同意。
元のAさんトラッキーの知名度のお陰もあったとは言え、
それほどトラッキーに関心がなくても、彼らのサイトやフラッシュで感動してWeb署名した人はかなりいる。
722はファイティー存続活動の人なのか？
愚痴る前にやることは山ほどあるはずだぞ。頑張れ。
18年待ってたのに、萌えない・・・
Aさんモード全開の虎木さんの絵があぷろだに上がってるよおおお！！！
(´；ω；`)甲子園でまた見たいよぉぉ！！
(´；ω；`)甲子園でまた見たいよぉぉ！！
俺=722=724はファイティー存続活動には何も関わっていない。
愚痴にも取れる書き込みで、活動をしている人に迷惑をかけたなら謝ります。
俺もファイティーにはあまり関心がない。（ああ、書いちゃった）
でも、だからってわざわざここで
「フーンとしか思わんよ。出直して来い」と書くのはいかがなもんか。
なんというか、愛が足りないと言うか余裕がないというか、
あれだけやった俺らでもダメだったんだからお前らがうまくいくはずないと
思ってんじゃないかとか（これは考え過ぎか）
とにかくヤな気分になった。
書いてる人達は叱咤激励のつもりかも知らんが。
この件では何を言っても唇寒しという感じなのでもう黙ることにする。
ファイティーにもトラッキーにも幸多からんことを。
愚痴にも取れる書き込みで、活動をしている人に迷惑をかけたなら謝ります。
俺もファイティーにはあまり関心がない。（ああ、書いちゃった）
でも、だからってわざわざここで
「フーンとしか思わんよ。出直して来い」と書くのはいかがなもんか。
なんというか、愛が足りないと言うか余裕がないというか、
あれだけやった俺らでもダメだったんだからお前らがうまくいくはずないと
思ってんじゃないかとか（これは考え過ぎか）
とにかくヤな気分になった。
書いてる人達は叱咤激励のつもりかも知らんが。
この件では何を言っても唇寒しという感じなのでもう黙ることにする。
ファイティーにもトラッキーにも幸多からんことを。
そんなこと言わずもうちょっといてくれよ、最近ネタないことだし。まあ関係者も
トラッキーのサイトにリンク張ってるんだとしたらここも見てるのかな？アドバイス
参考にしてもうちょい頑張れ。
トラッキーのサイトにリンク張ってるんだとしたらここも見てるのかな？アドバイス
参考にしてもうちょい頑張れ。
731 ：代打名無し：03/09/10 23:02 ID:wn5jsav8
今新たに集まっている署名はＡさんや球団に渡すのではなく、連盟とかコミッショナーとか
阪神ＯＢ会に持参して渡したらどうだろう。もちろんお門違いなんだけど、第三者に渡すことで
そこから球団へ転送されることが揺さぶりになるかもしれないよ。もちマスコミに取材して
もらってね。
阪神ＯＢ会に持参して渡したらどうだろう。もちろんお門違いなんだけど、第三者に渡すことで
そこから球団へ転送されることが揺さぶりになるかもしれないよ。もちマスコミに取材して
もらってね。
いいかげんにしたら？
駄々こねてみっともない。引き際も重要だぞ。
オマエらの心の中にとどめておけよ。それでいいじゃないか
駄々こねてみっともない。引き際も重要だぞ。
オマエらの心の中にとどめておけよ。それでいいじゃないか
東スポだからあてにならないけど
http://www.tokyo-sports.co.jp/hp/index.htm
http://www.tokyo-sports.co.jp/hp/index.htm
フラッシュの記事を見て書いたんじゃねえの？
前に一面で載せてたやつって本当にデマだったのかな？
某課長の言ってたことと被ってる気が…。
Yの陰謀だなんて東スポ以外どこも言ってなかったﾓﾅ。
４７８氏の「記事の内容が本当だという証拠もある」ってな言葉も気になるし。
今回のはまだ記事読んでないからなんとも言えんけど。
某課長の言ってたことと被ってる気が…。
Yの陰謀だなんて東スポ以外どこも言ってなかったﾓﾅ。
４７８氏の「記事の内容が本当だという証拠もある」ってな言葉も気になるし。
今回のはまだ記事読んでないからなんとも言えんけど。
東スポを信じるなって
>>736
478は電波を受信してたんだよ。気にするなｗ
478は電波を受信してたんだよ。気にするなｗ
４月の終わりはＡさん無しの胴上げは考えられなかった。
遂にきてしまうのだな…。
まさかここまで無視を通してしまう結果なのも想像つかなかった。
世間を良く知らない自分にとって大企業に対する不信が生まれた。
遂にきてしまうのだな…。
まさかここまで無視を通してしまう結果なのも想像つかなかった。
世間を良く知らない自分にとって大企業に対する不信が生まれた。
公式のトップ見てみ。Ａさん・・・（´Д⊂
関西に住んでたら阪神フロントの失態なんてイヤっていう
ほど見てきたろう。
なんで過去のスターが次々と不遇な目にあったのか。
それを考えたら球団の体質なんてわかるはず。
Aさんトラッキーの歓喜の舞は見たかったが、
この球団じゃしかたない。
オフも笑うぐらい年俸珍騒動起こすんだろうな。
ほど見てきたろう。
なんで過去のスターが次々と不遇な目にあったのか。
それを考えたら球団の体質なんてわかるはず。
Aさんトラッキーの歓喜の舞は見たかったが、
この球団じゃしかたない。
オフも笑うぐらい年俸珍騒動起こすんだろうな。
>>741
俺もオフに年俸騒動起こすに1円。
ただ、今は阪神の機嫌を損ねたくないマスゴミが、
その騒動に紛れて「おバカな阪神と言えばこんな騒動もありましたね」
とトラッキー問題を持ち出すような悪寒も若干。
だからどーっちゅーことはないんやけどな。
俺もオフに年俸騒動起こすに1円。
ただ、今は阪神の機嫌を損ねたくないマスゴミが、
その騒動に紛れて「おバカな阪神と言えばこんな騒動もありましたね」
とトラッキー問題を持ち出すような悪寒も若干。
だからどーっちゅーことはないんやけどな。
>>740
公式見ました｡･ﾟ･（ﾉД｀）･ﾟ･｡
公式見ました｡･ﾟ･（ﾉД｀）･ﾟ･｡
幼稚な意見を言っちゃうけど
英雄を無残に切った人にご理解とご協力をお願いって言われても
素直になれない。＞公式ＴＯＰ
つっても地方住いだしモニター観戦なんで暴れないけどさ。
英雄を無残に切った人にご理解とご協力をお願いって言われても
素直になれない。＞公式ＴＯＰ
つっても地方住いだしモニター観戦なんで暴れないけどさ。
そういうこと言ってるから犯珍とか言われるんだよ。
746 ：代打名無し：03/09/12 17:51 ID:iRpypH7e
.
今年の阪神騒ぎを見てると、10年に一度のプレミアをつけるために
わざとフロントは弱体化させてるような気がするな。
わざとフロントは弱体化させてるような気がするな。
ぁああぁ・・・あんま盛り上がってない自分。
バースの時も感じた虚しさに襲われてる。
バースの時も感じた虚しさに襲われてる。
749 ：代打名無し：03/09/13 17:07 ID:YqY6ntdI
>>733-738
の東スポの件だけど、あれ書いたのは以前と同じで西山記者なんだよね。
未だにＡさんトラッキーの件を書き続けているのは何か意図があるんだろうか？
松井課長に取材拒否とか食らいそうなもんだけど。
の東スポの件だけど、あれ書いたのは以前と同じで西山記者なんだよね。
未だにＡさんトラッキーの件を書き続けているのは何か意図があるんだろうか？
松井課長に取材拒否とか食らいそうなもんだけど。
この件を風化させないためにがんばって話題に
してくれてるんだったりして。
してくれてるんだったりして。
一般庶民が訴えるのと、企業が言うのとじゃ違うよね。
ありがたい。
ありがたい。
752 ：代打名無し：03/09/14 11:06 ID:58DOC9xf
そうか？もう無駄なこととおもうぞ。
753 ：代打名無し ：03/09/14 11:49 ID:a/w2g4Lo
Ｗｅｂ署名が地道に伸びてて４６５名分。いったいどうするつもり？
何となく集めているだけじゃすまされないよ。
何となく集めているだけじゃすまされないよ。
753の質問に答えられる人はもうここには居ないだろう。
また、どうするか今から議論する気のある奴もここには居ないだろう。
そういうことだ。
また、どうするか今から議論する気のある奴もここには居ないだろう。
そういうことだ。
755 ：代打名無し：03/09/14 17:24 ID:Zglejrtc
トラッキーを、胴上げに参加させてあげたい。
浜中、藪、ムーアと共に！
ねぇ、星野監督！
浜中、藪、ムーアと共に！
ねぇ、星野監督！
momohiyoさんのまとめサイトの虎木さんの絵が更新されてるが何か動きがあったのだろうか。
前回の時はしばらくしてＷｅｂ署名が再開されたけど、今度はどんな展開？
前回の時はしばらくしてＷｅｂ署名が再開されたけど、今度はどんな展開？
757 ：代打名無し：03/09/14 18:20 ID:FnSCvOqy
絶対甲子園での胴上げにはAさんトラッキーじゃないとイヤでつ。やっぱり諦められないよ～ｴｰﾝ
どうにかなりませんかぁ～
どうにかなりませんかぁ～
759 ：代打名無し：03/09/15 00:49 ID:03JbuVVu
いつまでやんのこの活動
760 ：代打名無し：03/09/15 00:49 ID:TTeGL8MP
復活希望 あのｐファオーマンスが大好きでした
昨日のZONEでメイクミラクルに悔しい思いをした金本が言ってたこと。（正確な文じゃないが）
赤星に対し
金本「こんな事言ったらアレやが、入って2～3年やろ？簡単に優勝できてな～。」
秀太「オレ９年すけど…。それもほとんど最下位で。」
この話題を見てて真っ先にＡトラと現トラが浮んだ。
秀太の９年は報われてよかったね。
（心から良かったねとは言えないのが心苦しい）
赤星に対し
金本「こんな事言ったらアレやが、入って2～3年やろ？簡単に優勝できてな～。」
秀太「オレ９年すけど…。それもほとんど最下位で。」
この話題を見てて真っ先にＡトラと現トラが浮んだ。
秀太の９年は報われてよかったね。
（心から良かったねとは言えないのが心苦しい）
764 ：代打名無し：03/09/15 17:40 ID:LZEO5Jhi
今日のトラッキーはバクテンしてましたけど偽物ですか？
765 ：代打名無し：03/09/15 17:50 ID:q/nItn7P
ダイエーも地味に優勝間近
今ナゴドに金色ユニのドアラみたいなのがいます。
背中には『MASCOT美』の文字が。
さっきから動きがなんとなく…。
Ａさん？
Ａさんなの？！
背中には『MASCOT美』の文字が。
さっきから動きがなんとなく…。
Ａさん？
Ａさんなの？！
767 ：代打名無し：03/09/15 17:55 ID:OaWv5TC9
うれしいけど…すげー複雑。。。
日本シリーズでいいから戻ってきて欲しいな。。。
日本シリーズでいいから戻ってきて欲しいな。。。
769 ：代打名無し：03/09/15 18:56 ID:rI742v42
関西テレビ、Ｄさんトラッキーバカウケ・・・・ヽ（Ｔ△Ｔ）ノ
黒星引き受けた時点であきらめてるんだろ。
素直に喜べない…（ ´Д⊂ヽ
グランド一周にＡさんも加えてあげたかったなぁ・・・
773 ：代打名無し：03/09/15 20:05 ID:9KgokxKq
トラッキー、否、あえて中の人としてのAさんを胴上げして欲しかった。
最後の最後で阪神優勝に貢献できたわけで。
優勝おめでとう、タイガース。
ごめんね、Aさんトラッキー。
力になれなかったよ・・・
どうしても球団の仕打ちに納得できなかったから
これでお別れします。
みいすけさん、モモヒヨさん、このスレのコテハンの皆さん
を筆頭に復活を願った皆さん、お疲れ様でした。
ありがとうございました。
これ以上酔ってるので打てません。
そして、切ないです。ありがとう。さようなら。
ごめんね、Aさんトラッキー。
力になれなかったよ・・・
どうしても球団の仕打ちに納得できなかったから
これでお別れします。
みいすけさん、モモヒヨさん、このスレのコテハンの皆さん
を筆頭に復活を願った皆さん、お疲れ様でした。
ありがとうございました。
これ以上酔ってるので打てません。
そして、切ないです。ありがとう。さようなら。
Ａさん
７年間ありがとう
７年間ありがとう
今ごろ、トラッキーの中の人が変わってたと知った…鬱
珍プレーみて大爆笑したんだよなぁ。
残念。
珍プレーみて大爆笑したんだよなぁ。
残念。
あんたのあたしはなんなのさ！
779 ：代打名無し：03/09/15 22:15 ID:dIQYLo70
【祝阪神優勝】みじめな先代トラッキー
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1063630771/l50
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1063630771/l50
Ａさん、おめでとう！
781 ：代打名無し：03/09/15 22:39 ID:R2+ji7Vp
>>781
そんな悲しいこと言わないで・・
そんな悲しいこと言わないで・・
783 ：代打名無し：03/09/15 23:44 ID:DQ1TIzAt
まぁ何だ。こんな日に言うのもなんだけど、
お ま え ら も や っ と 終 わ れ る な ｗ
お ま え ら も や っ と 終 わ れ る な ｗ
まだだ! まだ終わらんYO!!
このスレで終わりだろ？固定もほとんど出てこないし、あるのは愚痴ばっかじゃん
その時はアンチにグチスレ立てます。
あ、もちろん責めてるとかじゃなくてちょっとわかんなかったから。
一人で出向いて刺し違えるってこと？
なんにしろ今までお疲れ様。
一人で出向いて刺し違えるってこと？
なんにしろ今までお疲れ様。
>>788
阪神ファンをやめるって意味なのかなぁ？とか思ったのですが…、違うのかな？
阪神ファンをやめるって意味なのかなぁ？とか思ったのですが…、違うのかな？
正直、厄除けできてよかった。
もう戻ってこないでね、優勝できなくなるから。Ａ氏。
もう戻ってこないでね、優勝できなくなるから。Ａ氏。
やったぜ阪神！
先代トラッキーがいなくなって優勝だ！
ここの負け犬たちにも感謝！よくやった！
先代トラッキーがいなくなって優勝だ！
ここの負け犬たちにも感謝！よくやった！
正直、優勝しなくてもいいからAさんには戻って欲しかった
タイガースは嫌いじゃないけど、阪神は嫌いになったなぁ・・
タイガースは嫌いじゃないけど、阪神は嫌いになったなぁ・・
最後の手紙
夢をつかんだ人へ
すばらしい人生を創る人よ
あなたがくれた日々に乾杯
大阪は今日もあの日のまま
あなたの青春が残っている
大阪は今日も活気にあふれ
又どこからか人が来る
最後の手紙
夢をつかんだ人へおめでとう
大阪で生まれた女より
大阪で生まれた女より
夢をつかんだ人へ
すばらしい人生を創る人よ
あなたがくれた日々に乾杯
大阪は今日もあの日のまま
あなたの青春が残っている
大阪は今日も活気にあふれ
又どこからか人が来る
最後の手紙
夢をつかんだ人へおめでとう
大阪で生まれた女より
大阪で生まれた女より
グランドにいるトラッキー見て泣けた。
Ａさんなら、どんな事やって感動させてくれたんだろう、
どんな事やって笑わせてくれたんだろう、
もしかして泣き崩れたかも・・・とか思って。
Ａさんなら、どんな事やって感動させてくれたんだろう、
どんな事やって笑わせてくれたんだろう、
もしかして泣き崩れたかも・・・とか思って。
まだだ。まだ終わらんよ。
なんてっても日本シリーズがあるからの。
なんてっても日本シリーズがあるからの。
796 ：代打名無し：03/09/16 12:43 ID:k+aeszUP
俺の友人は家族そろってサッカーファンだ。なんでも大画面で見る方が迫力あるとかで
プロジェクターまで買ってる気合の入り様。
で、たまにCMなんかで得点シーンが映らなかったりすると、即効でテレビ局に抗議の電話。
「貴様、何年サッカーの中継やってるんじゃ！？得点シーンをCMで潰してどないするねん！
今CMで映った商品は死ぬまで絶対に買わん！！」とな。
なんで商品買わないとテレビ局に抗議するのか、と聞くとテレビ局はCMの収入が主な収入源であり、
テレビ局そのものに対して抗議されるより、お前らの性でその収入源に悪い印象を与えた、という方が
抗議としては有効だとの説明をされた。
残念ながら、企業を動かす主な牽引力は収入であり、モラルや同情では無いかと。
俺もトラッキーにはもどって来て欲しいが、実際にトラッキーと阪神への収入を結びつける方を思いつかない。
ま、一万人以上での不買運動とかになったら(多少暴力的ではあるが)、あちらも何か考えるかもしれないが。
プロジェクターまで買ってる気合の入り様。
で、たまにCMなんかで得点シーンが映らなかったりすると、即効でテレビ局に抗議の電話。
「貴様、何年サッカーの中継やってるんじゃ！？得点シーンをCMで潰してどないするねん！
今CMで映った商品は死ぬまで絶対に買わん！！」とな。
なんで商品買わないとテレビ局に抗議するのか、と聞くとテレビ局はCMの収入が主な収入源であり、
テレビ局そのものに対して抗議されるより、お前らの性でその収入源に悪い印象を与えた、という方が
抗議としては有効だとの説明をされた。
残念ながら、企業を動かす主な牽引力は収入であり、モラルや同情では無いかと。
俺もトラッキーにはもどって来て欲しいが、実際にトラッキーと阪神への収入を結びつける方を思いつかない。
ま、一万人以上での不買運動とかになったら(多少暴力的ではあるが)、あちらも何か考えるかもしれないが。
つまり、トラッキーでの一連の騒動で、阪神は嫌いになったがタイガースは応援するぜ！
では経営者側にはなんら損が無い。よって企業は動かない。
「一連の騒動のお陰で阪神が嫌いになった。タイガースの応援はするが、球場に出ている広告商品、企業の商品は買わない！」
との流れになると、企業にとっては何らかの対策を採らざるを得ない。
ただし、これが有効なのは球場での広告収入が阪神にとって大きなもので有る必要がある。
では経営者側にはなんら損が無い。よって企業は動かない。
「一連の騒動のお陰で阪神が嫌いになった。タイガースの応援はするが、球場に出ている広告商品、企業の商品は買わない！」
との流れになると、企業にとっては何らかの対策を採らざるを得ない。
ただし、これが有効なのは球場での広告収入が阪神にとって大きなもので有る必要がある。
しかるに、企業側に伝えなければならない事は
「A氏更迭と、その後の対応がもたらす損失の可能性」「A氏の復帰によりこれらが回避出来る事」
この2点に尽きるかと。今後、阪神経営陣への抗議を行う場合、この2点に関して可能な限り理論武装して、
論争を集約するのが一番有効なのではなかろうか？
「沢山が望んでいる。」「だからこれをすべきだ。」を聞き入れてくれる企業は素晴らしいが
残念ながらそのような企業は少ない。
「沢山が望んでいる」「これをする事による具体的な利益(または損失)がある」「だからこれをすべきだ」
とならないと普通の企業は動かない。
論理的に抗議をするのであれば、この3点は最低限用意するべきだと主張しますが。
ご意見は下記にどうぞ。
「A氏更迭と、その後の対応がもたらす損失の可能性」「A氏の復帰によりこれらが回避出来る事」
この2点に尽きるかと。今後、阪神経営陣への抗議を行う場合、この2点に関して可能な限り理論武装して、
論争を集約するのが一番有効なのではなかろうか？
「沢山が望んでいる。」「だからこれをすべきだ。」を聞き入れてくれる企業は素晴らしいが
残念ながらそのような企業は少ない。
「沢山が望んでいる」「これをする事による具体的な利益(または損失)がある」「だからこれをすべきだ」
とならないと普通の企業は動かない。
論理的に抗議をするのであれば、この3点は最低限用意するべきだと主張しますが。
ご意見は下記にどうぞ。
それって突き詰めると不買運動につながるんでしょ？プロ市民っぽいので却下に
なったはず。
なったはず。
801 ：代打名無し：03/09/16 14:35 ID:7B1h4sbk
>>798
このスレで阪神百貨店で買い物してる香具師なんて殆ど（ry
このスレで阪神百貨店で買い物してる香具師なんて殆ど（ry
>>797-799
過去ログ（ry
過去ログ（ry
ループする話題にも飽々だから、これからなにかやろうと思ってるやつは1から15まで
しっかり読んでｶﾞｲｼｭﾂの話は振らないでくれな。
しっかり読んでｶﾞｲｼｭﾂの話は振らないでくれな。
804 ：代打名無し：03/09/16 17:52 ID:jVEDj347
動きに変化が…トラッキーまた、中身変わったの？
>>804
やっぱそんな感じだよな。
やっぱそんな感じだよな。
806 ：代打名無し：03/09/16 21:57 ID:fs7WM9/v
大人たちでダメなら次は子供たちで。
劇団の子役を何人か入れて泣いてもらう…
子供だけでは言い包められるのでﾁｯｻｲｵｯｻﾝを連れていく
劇団の子役を何人か入れて泣いてもらう…
子供だけでは言い包められるのでﾁｯｻｲｵｯｻﾝを連れていく
ま、俺はもはや日本人じゃないし、勝手にするしか無いけどね。
良くも悪くも、日本は平和で市民自体成熟してきてたって事で。
熱くなろうとも暴走しないのは良い事ですな。多分。
こっちのサッカーチームで同じ事やったら暴動おきて当たり前なもんで。
俺自身前よりは過激になって来てるだけだ。
じゃ
良くも悪くも、日本は平和で市民自体成熟してきてたって事で。
熱くなろうとも暴走しないのは良い事ですな。多分。
こっちのサッカーチームで同じ事やったら暴動おきて当たり前なもんで。
俺自身前よりは過激になって来てるだけだ。
じゃ
昨日阪神優勝して凄く嬉しくて騒いでたけど、
今考えると凄い複雑な心境。
でも今までの流れを見て人の力って凄いなぁって思った。
今考えると凄い複雑な心境。
でも今までの流れを見て人の力って凄いなぁって思った。
＞804-805
可愛がられてたＥさんが、降ろされたって事か？
公式ＢＢＳでＥの身内がいたけど本当だろうか。
こればかりは甲子園に通ってる人じゃないとわからないよなー。
以前Ａさんが好きすぎて、うっかり現トラッキーと比べて思い出を
書いた人がいたけど、レスは激しく叩かれてたよね。
叩くとこちゃうんかと。（ﾌﾟｯ
可愛がられてたＥさんが、降ろされたって事か？
公式ＢＢＳでＥの身内がいたけど本当だろうか。
こればかりは甲子園に通ってる人じゃないとわからないよなー。
以前Ａさんが好きすぎて、うっかり現トラッキーと比べて思い出を
書いた人がいたけど、レスは激しく叩かれてたよね。
叩くとこちゃうんかと。（ﾌﾟｯ
タイトル
全部にレスしたいけど・・・ ごめん！
ハンドル シャオロン 登録日 2003/09/16 10:39:54
シャオロンです。
今日もバタバタしてるので、とりあえず、書き込みます。
また後ほど、頂いたメールにはゆっくりレスするね。
まず、 阪神タイガース優勝おめでとうございます。
強かったね。 ちょっと星野監督の胴上げが目の前で見たかった気もします。
さて、 昨日から 登場した なぞの生体。
名前は ゴールデンドアラ です。
基本的には、 明日までの３日間のみ登場予定です。
ものすごい奴なんで、ドームに来てご覧下さい。
この企画は、 ＴＢＳの１０月に放送される。 プロ野球好珍プレーで放送される
予定です。 詳しいことはまた 書き込みますね。
では
あと２試合頑張ります。
追伸 昨日の中日スポーツはちょっと、誤解されたようで、申し訳なく思います。
======
シャオロン君の書き込み一応載せとくな。
しかし、TBSの珍プレ好プレはやたら絡んでくるな…。
全部にレスしたいけど・・・ ごめん！
ハンドル シャオロン 登録日 2003/09/16 10:39:54
シャオロンです。
今日もバタバタしてるので、とりあえず、書き込みます。
また後ほど、頂いたメールにはゆっくりレスするね。
まず、 阪神タイガース優勝おめでとうございます。
強かったね。 ちょっと星野監督の胴上げが目の前で見たかった気もします。
さて、 昨日から 登場した なぞの生体。
名前は ゴールデンドアラ です。
基本的には、 明日までの３日間のみ登場予定です。
ものすごい奴なんで、ドームに来てご覧下さい。
この企画は、 ＴＢＳの１０月に放送される。 プロ野球好珍プレーで放送される
予定です。 詳しいことはまた 書き込みますね。
では
あと２試合頑張ります。
追伸 昨日の中日スポーツはちょっと、誤解されたようで、申し訳なく思います。
======
シャオロン君の書き込み一応載せとくな。
しかし、TBSの珍プレ好プレはやたら絡んでくるな…。
金ドアラ、Aさんじゃないかと皆言ってるけど自分もそんな気がする。
でもAさんトラッキーを生で見たことがないからなー
もし金ドアラがAさんなら、阪神が優勝した日ナゴヤドームにいた事になる。
トラッキーにはもう戻らないと思う。
明日ドームに行ける人、行けば会えるよ。
あのキャラだし何か渡そうとしても受け取って貰えないかも知れないけど
「応援してます」って自分の口で直接伝えることは出来る。
でもAさんトラッキーを生で見たことがないからなー
もし金ドアラがAさんなら、阪神が優勝した日ナゴヤドームにいた事になる。
トラッキーにはもう戻らないと思う。
明日ドームに行ける人、行けば会えるよ。
あのキャラだし何か渡そうとしても受け取って貰えないかも知れないけど
「応援してます」って自分の口で直接伝えることは出来る。
さすらいのマスコット師か。それもありかもね。
どうせならもう全球団を渡り歩いてほしい。
どうせならもう全球団を渡り歩いてほしい。
813 ：代打名無し：03/09/17 01:41 ID:uVPh80d9
>>812
それ（・∀・）ｲｲ♪
できれば北海道でも復活を遂げたファイティーくんにも入ってくれると、二重に嬉しいね。
もうこうなったら伝説のマスコッター（そんな言葉はないよな）になってくれ！！！
私も地元の祝賀会場で盛り上がろうとしたけど、やっぱり切なさが先に立って別の涙が出てきたよ・・・。
それ（・∀・）ｲｲ♪
できれば北海道でも復活を遂げたファイティーくんにも入ってくれると、二重に嬉しいね。
もうこうなったら伝説のマスコッター（そんな言葉はないよな）になってくれ！！！
私も地元の祝賀会場で盛り上がろうとしたけど、やっぱり切なさが先に立って別の涙が出てきたよ・・・。
まあ阪神にはこないだろうけどな
まぁほんと、Aさんは阪神にはもう関わらないほうがいい。
あのM井が辞めるまではな。
あのM井が辞めるまではな。
Ａさんがいれば、優勝はもっと喜べるのに・・・
いろんな複雑な想いが込み上げてくる
ああああああああああだｓｊｋｌｄんぁｓんｄｌなｌだ
いろんな複雑な想いが込み上げてくる
ああああああああああだｓｊｋｌｄんぁｓんｄｌなｌだ
Aさんは阪神優勝Tシャツのやつみたいに甘っちょろい言い訳をぐちぐち言わずに
他球団ファンを楽しませるという懐のでかさを見せているんだな。偉いよ。
このスレの連中はどちらかというと阪神優勝側みたいに甘っちょろい意見が多いが。
他球団ファンを楽しませるという懐のでかさを見せているんだな。偉いよ。
このスレの連中はどちらかというと阪神優勝側みたいに甘っちょろい意見が多いが。
818 ：代打名無し：03/09/17 12:01 ID:Zl9qjo9J
ﾜﾗﾀ。金ドアラて。…あ、東スポの記事はガセネタじゃなかったのね（w
やっぱり寂しさは拭いきれないけど、>>812が言ってるように
こうなったら阪神以外の全球団回って活躍して欲しい。
さぁ、金ドアラの次は何処へ行く？さすらいのマスコット師Aさん。
次の派遣先とキャラクターの名前でも予想してみるか。
ヤクルトで白いツバメの「つばしろう」とか？
やっぱり寂しさは拭いきれないけど、>>812が言ってるように
こうなったら阪神以外の全球団回って活躍して欲しい。
さぁ、金ドアラの次は何処へ行く？さすらいのマスコット師Aさん。
次の派遣先とキャラクターの名前でも予想してみるか。
ヤクルトで白いツバメの「つばしろう」とか？
球界のマスコットっちゅう事か｡
820 ：代打名無し：03/09/17 17:47 ID:AYPsz6tO
Ｍ井とはお話にならないから
Ａ氏が『タイガースは好きだがもう戻りません』だとかケジメっつーか終止符を打ってほしかった。
だからこんなにダラダラすんだよ。
「トラッキーの中の人だ」って言わなくて良い。
「Ａ氏」だけで、わかるやつにはわかるんだからさ。
子供の夢を壊すとか言って逃げてるＭ井の意見もそれならクリアだし。
Ａ氏が『タイガースは好きだがもう戻りません』だとかケジメっつーか終止符を打ってほしかった。
だからこんなにダラダラすんだよ。
「トラッキーの中の人だ」って言わなくて良い。
「Ａ氏」だけで、わかるやつにはわかるんだからさ。
子供の夢を壊すとか言って逃げてるＭ井の意見もそれならクリアだし。
松井がどっか行ったらまた戻ってくるかもしれないじゃん。
>>820
うーん、終止符を打ってほしいというのにはほぼ同意だが
タイガースには戻りません、というのはA氏がタイガースファンならなかなか言えない言葉ではないかな。
まあ、今のスレもだらだら続いてはいるが、何とかしようという動きよりも
誰かが何とかしてくれるかもという他力本願な状況だからしばらく続くのではないかと思ふ。
うーん、終止符を打ってほしいというのにはほぼ同意だが
タイガースには戻りません、というのはA氏がタイガースファンならなかなか言えない言葉ではないかな。
まあ、今のスレもだらだら続いてはいるが、何とかしようという動きよりも
誰かが何とかしてくれるかもという他力本願な状況だからしばらく続くのではないかと思ふ。
万年Bクラスと言われたあの頃・・・
最下位が指定席と言われたあの頃・・・
フラッシュ見てたら 涙が出た。
最下位が指定席と言われたあの頃・・・
フラッシュ見てたら 涙が出た。
あと、このスレ的に聞いておかないといけないのは今現在集めている
Web署名の扱いだと思うけど、みいすけさんはこれをどうするつもりなんだろう…？
新たな署名を元に松井氏との面談を求めるというならいいけど、
なんとなく集めてそのうちなんとなく送るというのなら止めてほしい。
まったく先の見通しが立ってないのに、署名だけ集めるというのは署名者に対して失礼ではないかな？
Web署名の扱いだと思うけど、みいすけさんはこれをどうするつもりなんだろう…？
新たな署名を元に松井氏との面談を求めるというならいいけど、
なんとなく集めてそのうちなんとなく送るというのなら止めてほしい。
まったく先の見通しが立ってないのに、署名だけ集めるというのは署名者に対して失礼ではないかな？
＞＞８２２
再開後の署名は確か Ａさんに渡す と思われ！
以前、直接でないけど知り合い通じてだと言ってたような？・・・
再開後の署名は確か Ａさんに渡す と思われ！
以前、直接でないけど知り合い通じてだと言ってたような？・・・
826 ：代打名無し：03/09/17 23:07 ID:Cs5QO+SD
う～ん、Aさんに渡すってのは、「これだけあなたのことを思ってる人が居ますよ」
って気持ちを伝えて終わりってことなのか？？
球団サイドやもうこれ以上の進展は、望めないのかな…？
って気持ちを伝えて終わりってことなのか？？
球団サイドやもうこれ以上の進展は、望めないのかな…？
>>825
>>439でみいすけさん本人が署名を再開したと言ってるんだから
推測であなたが代弁しても仕方がないわけで。
持ち込み以降からWEB署名再開までの署名はちゃんとＡ氏に渡せたのか、
またWEB署名再開から今までの署名の行方は今後一体どうなるのか。
信じて署名を託した人が気になるのは当然だと思うけど。
どうなってるんですかね。
>>439でみいすけさん本人が署名を再開したと言ってるんだから
推測であなたが代弁しても仕方がないわけで。
持ち込み以降からWEB署名再開までの署名はちゃんとＡ氏に渡せたのか、
またWEB署名再開から今までの署名の行方は今後一体どうなるのか。
信じて署名を託した人が気になるのは当然だと思うけど。
どうなってるんですかね。
828 ：代打名無し：03/09/18 00:41 ID:B6FdDTgG
うそつき松井は氏ね
829 ：代打名無し：03/09/18 02:49 ID:kNpfHpi/
>>828
ＩＤがすごい。
ﾌﾞﾙｰｳｪｰﾌﾞ（もしくはﾊﾞﾌｧﾛｰｽﾞ）、金本（もしくは現役時代の和田）、ﾌｧｲﾀｰｽﾞ（もしくはﾎｰｸｽ）、
ﾄﾞﾗｺﾞﾝｽﾞ2匹、そしてタイガース、巨人。
レス発言に全くもって同意。
ＩＤがすごい。
ﾌﾞﾙｰｳｪｰﾌﾞ（もしくはﾊﾞﾌｧﾛｰｽﾞ）、金本（もしくは現役時代の和田）、ﾌｧｲﾀｰｽﾞ（もしくはﾎｰｸｽ）、
ﾄﾞﾗｺﾞﾝｽﾞ2匹、そしてタイガース、巨人。
レス発言に全くもって同意。
830 ：代打名無し：03/09/18 15:07 ID:XGV0Z/2X
まだあったのか、このスレ
しょうがないからおまいらに真実を教えてやる
Ａ氏は阪神辞めた後すぐに横浜の某マスコットに転職した
もうそっとしといてやれ
しょうがないからおまいらに真実を教えてやる
Ａ氏は阪神辞めた後すぐに横浜の某マスコットに転職した
もうそっとしといてやれ
＞830
そんな事禿るほどｶﾞｲｼｭﾂじゃないか
そんな事禿るほどｶﾞｲｼｭﾂじゃないか
ごめん、↑は>>831ね。
15日、見てきました。
試合前のキャッチボールは全然取れてなくて
ちょっと変な間があったけど
なかなか面白かった～。
胴上げ後は旗に包まったり、逆立ちしたりで盛り上がってた。
喜べないっていう人いるけど、なんでよ？
AさんAさんって、しつこいよ。ここの人達。
試合前のキャッチボールは全然取れてなくて
ちょっと変な間があったけど
なかなか面白かった～。
胴上げ後は旗に包まったり、逆立ちしたりで盛り上がってた。
喜べないっていう人いるけど、なんでよ？
AさんAさんって、しつこいよ。ここの人達。
【さすらいの】先代トラッキー・Aさんは何処へ？【マスコット魂】
…で、現トラッキーの中の人は５人目？６人目？
…で、現トラッキーの中の人は５人目？６人目？
俺も15日甲子園行ってた
トラッキーはおもしろかった！（ぎこちないけど、一生懸命なとこ）
だけど、もしＡさんトラッキーだったら
あの何倍も面白かっただろうし、感動できたと思うと 悔しいな!!!
トラッキーはおもしろかった！（ぎこちないけど、一生懸命なとこ）
だけど、もしＡさんトラッキーだったら
あの何倍も面白かっただろうし、感動できたと思うと 悔しいな!!!
838 ：代打名無し：03/09/18 22:07 ID:ESrdLgYE
834さんの言うような意見がどんどん増えてきて、本来の問題が納得して終わることのないまま
風化していくんだろうな……。
せめて日本一決定戦の時にだけでもいい、一度限りでもいいから復活してくれないかな～
もう一度だけみたいよ。Ａさんトラッキー。
そしたら、納得するよ。……しつこくてごめん
風化していくんだろうな……。
せめて日本一決定戦の時にだけでもいい、一度限りでもいいから復活してくれないかな～
もう一度だけみたいよ。Ａさんトラッキー。
そしたら、納得するよ。……しつこくてごめん
839 ：代打名無し：03/09/18 22:58 ID:rzcwnW8M
トラッキー背番号変わっちゃうのかな…
今のトラッキー二代目（外見は）らしいけどイメージチェンジとかしないよね…
今のトラッキー二代目（外見は）らしいけどイメージチェンジとかしないよね…
840 ：代打名無し：03/09/19 01:15 ID:+eKRTi1/
【阪神】トラッキーファンスレ～17人目【マスコット】
また変わったらしいね。
Ｍ井の言ってることとやってる事が矛盾していて
ま た 腹たった。いいかげんにしろ。
また変わったらしいね。
Ｍ井の言ってることとやってる事が矛盾していて
ま た 腹たった。いいかげんにしろ。
あまりにも松井さんへの中傷が多いので球団に報告しようかな
842 ：代打名無し：03/09/19 05:27 ID:U2wmfSHg
>>841
それもいいと思います。
球団側の回答とその後の球団の態度が
いかに私達の怒りを買っているのか、
伝えていただくのも一つの手かも知れません。
球団側が中傷と取るんでしょうかね。
そうなら、こんなに悲しい事はありません。
それもいいと思います。
球団側の回答とその後の球団の態度が
いかに私達の怒りを買っているのか、
伝えていただくのも一つの手かも知れません。
球団側が中傷と取るんでしょうかね。
そうなら、こんなに悲しい事はありません。
ある意味今年は時期が悪すぎたのかもしれない。
Aさん復帰を求めるにしても、ファンも１８年ぶりの歓喜にそれどころじゃ
なかったかもしれないし、球団も実際のところマスコットの演者に時間を
さく余裕はなかったと思われる。
もし、Aさん復帰を望み、それを世間や球団にもう１度訴えるならば、日本
シリーズ後しか無理ではないでしょうか？
Aさん復帰を求めるにしても、ファンも１８年ぶりの歓喜にそれどころじゃ
なかったかもしれないし、球団も実際のところマスコットの演者に時間を
さく余裕はなかったと思われる。
もし、Aさん復帰を望み、それを世間や球団にもう１度訴えるならば、日本
シリーズ後しか無理ではないでしょうか？
844 ：代打名無し：03/09/19 09:44 ID:k4XmJnnK
フラッシュ、『中の人などいない』を今更ながら見ました。
このトラッキーちゃん最高にかっこいい！！スゴイ！！生で見たい！！
私の父は根っからの阪神ファンですが、
正直娘の私は、あまり野球に興味がありませんでした。（TVで見る程度）
でも、もしまだこのフラッシュに出てくるトラッキーが存在してたら
ぜひとも、甲子園まで観戦しに行きたかったなぁ。父と一緒に。
このトラッキーちゃん最高にかっこいい！！スゴイ！！生で見たい！！
私の父は根っからの阪神ファンですが、
正直娘の私は、あまり野球に興味がありませんでした。（TVで見る程度）
でも、もしまだこのフラッシュに出てくるトラッキーが存在してたら
ぜひとも、甲子園まで観戦しに行きたかったなぁ。父と一緒に。
でもさぁ、
松井さんの独断で決められる問題じゃないんでしょ？
Aさんも「トラッキーやりたいんだ！」って1回も言ってないし。
こういう発言があるなら、運動も後押しできると思うんだけど
きっとこう思ってるはずだ！だけでは、私達の自己満足じゃない？
どうにもならない理由があるんじゃないかと思う。
松井さんの独断で決められる問題じゃないんでしょ？
Aさんも「トラッキーやりたいんだ！」って1回も言ってないし。
こういう発言があるなら、運動も後押しできると思うんだけど
きっとこう思ってるはずだ！だけでは、私達の自己満足じゃない？
どうにもならない理由があるんじゃないかと思う。
>>842
＞球団側の回答とその後の球団の態度が
いかに私達の怒りを買っているのか、
伝えていただくのも一つの手かも知れません。
何をトンチンカンなこと言ってるんだ？中傷している事実を「いかに怒りを買っているか」なんて
奇麗事にしてる思考がどうしようもないね。だから犯珍ファンなんて呼ばれるんだ。
＞球団側が中傷と取るんでしょうかね。
そうなら、こんなに悲しい事はありません。
事実中傷だし。勝手に悲しんでおけ。
＞球団側の回答とその後の球団の態度が
いかに私達の怒りを買っているのか、
伝えていただくのも一つの手かも知れません。
何をトンチンカンなこと言ってるんだ？中傷している事実を「いかに怒りを買っているか」なんて
奇麗事にしてる思考がどうしようもないね。だから犯珍ファンなんて呼ばれるんだ。
＞球団側が中傷と取るんでしょうかね。
そうなら、こんなに悲しい事はありません。
事実中傷だし。勝手に悲しんでおけ。
「M井、氏ね」とか書き込んでて中傷じゃないって言われてもなぁ。
すごい脳内転換だね。
すごい脳内転換だね。
まあ今でも元気のAさんが仕事してるってのだけは救いかな。
204 名前：ドアラ神 ◆Doala8.Qaw [sage] 投稿日：03/09/18 18:04 ID:YfHuHE90
おまいらってば動くゴアラを見たくないか？
http://f19.aaacafe.ne.jp/~doala/G-DOALA001.ASF
kowaiyo-
おまいらってば動くゴアラを見たくないか？
http://f19.aaacafe.ne.jp/~doala/G-DOALA001.ASF
kowaiyo-
851 ：代打名無し：03/09/19 13:05 ID:AfLdDeXD
今年優勝できて本当に良かったと思う。
虎風荘の寮長も今年で代わる。
甲子園のウグイス嬢も代わる。
トラッキーの中の人も代わった。
最後にタイガースの勇姿を見せられて良かった。。。
虎風荘の寮長も今年で代わる。
甲子園のウグイス嬢も代わる。
トラッキーの中の人も代わった。
最後にタイガースの勇姿を見せられて良かった。。。
過去ログ読めって。
TBSの特番では
「トラッキー、今度はマスコット魂をドアラに注入！」なんてやるんかなー。
「トラッキー、今度はマスコット魂をドアラに注入！」なんてやるんかなー。
>845
初代スレから読んでるけど
所々で「上の方にはこの件は知らされてないでしょ」と出てた。
新地妹さんの話を含めても。広報だけの間な気がするな。
>851
それが４月後半の中途半端な時期じゃなければ良かったんだ…。
1985トラッキーはＡさんを最後に永久欠番にしてれたら最高だったんだよ。
初代スレから読んでるけど
所々で「上の方にはこの件は知らされてないでしょ」と出てた。
新地妹さんの話を含めても。広報だけの間な気がするな。
>851
それが４月後半の中途半端な時期じゃなければ良かったんだ…。
1985トラッキーはＡさんを最後に永久欠番にしてれたら最高だったんだよ。
Aさん切ったくせに、新しいﾄﾗｯｷｰにはAさんの真似させるのは何故なんでしょうね～？
直接運動していた人たちもｽﾚに来なくなったし･･･終りなんだろうなあ。
結局あの人たちはこのまま終わらせて満足なのかねえ？
なんか釈然としないな。
2ちゃんから始まった運動なのに頑張ったﾒﾝﾊﾞｰがｽﾚから消えてるなんて。
直接運動していた人たちもｽﾚに来なくなったし･･･終りなんだろうなあ。
結局あの人たちはこのまま終わらせて満足なのかねえ？
なんか釈然としないな。
2ちゃんから始まった運動なのに頑張ったﾒﾝﾊﾞｰがｽﾚから消えてるなんて。
>>856
他の場所にいてここ見てるよ。
他の場所にいてここ見てるよ。
＞856
釈然としないと言われても
頑張ったけど結局報われなかった
っていう一度結果が出ちゃってるんだから
その後の活動まで他の奴が強要する事じゃないだろ。
釈然としないなら、藻前が引き継いでがんがれば？
釈然としないと言われても
頑張ったけど結局報われなかった
っていう一度結果が出ちゃってるんだから
その後の活動まで他の奴が強要する事じゃないだろ。
釈然としないなら、藻前が引き継いでがんがれば？
元プロさんのＨ・Ｐだ
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tolucky_returns/index.html
ここは俺も毎日見ているよ
元プロさんと同じ気持ち そう簡単に諦めきれるか！
最近ここの人は やれスタッフがとか中心メンバーが・・
とか言うけど、だったら自分がやってみろよ。
引き継いでくれるヤツがいたらサポートも応援もする。
（多分もう一度一緒にって言う実動隊の人がほとんどだと思うけど）
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tolucky_returns/index.html
ここは俺も毎日見ているよ
元プロさんと同じ気持ち そう簡単に諦めきれるか！
最近ここの人は やれスタッフがとか中心メンバーが・・
とか言うけど、だったら自分がやってみろよ。
引き継いでくれるヤツがいたらサポートも応援もする。
（多分もう一度一緒にって言う実動隊の人がほとんどだと思うけど）
>>860
かなりﾏｼﾞだが俺の新幹線代出してくれないか？（東京大阪間な）
出してくれたら喜んで引継ぎするから。
やれるもんならやりたい香具師だって腐るほどいるわけなんだわ。
それが叶わないから思いを託してるわけじゃないの。実動隊の人にさ。
その代り何も文句言うな・意見言うなってのは幼稚すぎる考えだと思うぞ？
かなりﾏｼﾞだが俺の新幹線代出してくれないか？（東京大阪間な）
出してくれたら喜んで引継ぎするから。
やれるもんならやりたい香具師だって腐るほどいるわけなんだわ。
それが叶わないから思いを託してるわけじゃないの。実動隊の人にさ。
その代り何も文句言うな・意見言うなってのは幼稚すぎる考えだと思うぞ？
というか２ちゃんって人集めるのは向いてるけど、人まとめるのには向いてないんだよね。
＞861
(´д｀)。oO(実働隊の人は自腹で頑張ってたんだろうにな…)
(´д｀)。oO(実働隊の人は自腹で頑張ってたんだろうにな…)
>>859
あきらめないのはいいけどさ、Ａさんは横浜や中日でがんばってるんだよな。
それをむりやり阪神に引き戻すったってそう簡単にはいかんだろ。居心地悪そうだしな。
訴えられない程度に課長の悪口言ったりしながらダラダラやるのはいいけど、それだと
純粋にトラッキーだけのために署名した人がかわいそうだな。俺だったらこんな情けない運動に
協力したことを恥じるね。
あきらめないのはいいけどさ、Ａさんは横浜や中日でがんばってるんだよな。
それをむりやり阪神に引き戻すったってそう簡単にはいかんだろ。居心地悪そうだしな。
訴えられない程度に課長の悪口言ったりしながらダラダラやるのはいいけど、それだと
純粋にトラッキーだけのために署名した人がかわいそうだな。俺だったらこんな情けない運動に
協力したことを恥じるね。
実際に行動を起こせる人なら
こんなところでグダグダ言わずに行動してるよ
元プロさんやmomohiyoさんみたいに
こんなところでグダグダ言わずに行動してるよ
元プロさんやmomohiyoさんみたいに
>>863
東京で何やるの？
東京に阪神の幹部来てくれて話し合いできるのか？
大阪に行かないと話し合い出来ないなら何回も交通費出してくれるよな？
引き継いで何やらせたいのよ？？
>>864
（´-`）.｡oO（で？ってゆう。自腹出せない奴は何も言うなですか？）
>>866
そんなに残ってないでしょう。
東京で何やるの？
東京に阪神の幹部来てくれて話し合いできるのか？
大阪に行かないと話し合い出来ないなら何回も交通費出してくれるよな？
引き継いで何やらせたいのよ？？
>>864
（´-`）.｡oO（で？ってゆう。自腹出せない奴は何も言うなですか？）
>>866
そんなに残ってないでしょう。
870 ：代打名無し：03/09/19 23:48 ID:KeFSsPFA
署名スタッフが姿を消したって本当にそうだろうか？
後方に退いた感はあるにせよ、みいすけさんとmomohiyoさんのサイトは未だ機能している。
他の大半のスタッフが降りて２人だけが取り残されて意地で続けている、そんなことは普通
考えにくい。
後方に退いた感はあるにせよ、みいすけさんとmomohiyoさんのサイトは未だ機能している。
他の大半のスタッフが降りて２人だけが取り残されて意地で続けている、そんなことは普通
考えにくい。
実際に身を切って動いてくれてる人たちに、俺は感謝しているよ。
ホントに。
ここで俺みたいにあーだこーだ書くだけなら楽なもんさ。
ホントに。
ここで俺みたいにあーだこーだ書くだけなら楽なもんさ。
>>861
金やるから連絡先晒しな。
金やるから連絡先晒しな。
今日はみんな何か元気だなぁｗ
どのみち今の状態じゃ無理やろ。
運動を再開しても、
なにか強烈なきっかけときっちりした目標を持たないと
そのまますぐに潰れそうだ。
運動を再開しても、
なにか強烈なきっかけときっちりした目標を持たないと
そのまますぐに潰れそうだ。
みいすけさんたちが復活してくれれば、
日本シリーズまでにもうひと盛り上がりできそうな
気がするんだけど。あとガラスのブルースも復活で。
日本シリーズまでにもうひと盛り上がりできそうな
気がするんだけど。あとガラスのブルースも復活で。
なんというか中心メンバーを批判するな、っていうのはおかしな話で
それこそ責任が果たされていないと感じれば批判でも何でもすればいいと思うよ。
実際に行動したからといって何をやっても許されるというわけではないわけで。
こういうコミュニティの場ってのはそのために機能してるんじゃないかな。
よくある例が、好きな映画なり小説なりを目の前で批判された人が
「じゃあ、アンタがもっと良いものを自分で作ってみろ」、とかね。
そういう態度は何も生み出さないわけで、また批判というものの否定的な側面しか見てない。
ほとんど厨の理屈です。
もちろん、単なる中傷や愚痴なら誰も相手にしないわけだしね。
以上。現状を見るとあまり意味はない書き込みかも知れないけど一応頭に入れておいてください。
みんなわかってると思うけど。
それこそ責任が果たされていないと感じれば批判でも何でもすればいいと思うよ。
実際に行動したからといって何をやっても許されるというわけではないわけで。
こういうコミュニティの場ってのはそのために機能してるんじゃないかな。
よくある例が、好きな映画なり小説なりを目の前で批判された人が
「じゃあ、アンタがもっと良いものを自分で作ってみろ」、とかね。
そういう態度は何も生み出さないわけで、また批判というものの否定的な側面しか見てない。
ほとんど厨の理屈です。
もちろん、単なる中傷や愚痴なら誰も相手にしないわけだしね。
以上。現状を見るとあまり意味はない書き込みかも知れないけど一応頭に入れておいてください。
みんなわかってると思うけど。
誰かにやってくれやってくれじゃなくて
一緒に考えられればよろしかと。
一緒に考えられればよろしかと。
878 ：代打名無し：03/09/20 02:55 ID:kRSN3Lie
自分は何もしないのに批判ばかりしているスレはここですか
>>878
オマエモナー
オマエモナー
>>876
責任って、
みいすけさんらは、自分らのやる事はキッチリやってくれたやん。
途中で投げ出して、ﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄしたつうなら話は別だが。
目的は果たせなかったかもしれんが、
それは責められる事ではない。
あと、映画うんぬんの例えはこの場合ちょっと違うと思うがな。
責任って、
みいすけさんらは、自分らのやる事はキッチリやってくれたやん。
途中で投げ出して、ﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄしたつうなら話は別だが。
目的は果たせなかったかもしれんが、
それは責められる事ではない。
あと、映画うんぬんの例えはこの場合ちょっと違うと思うがな。
今の調子でだらだら続けるだけなら
次スレ（あるのか？）はアンチ板に立てて下さいね。あっちのほうがふさわしい。
次スレ（あるのか？）はアンチ板に立てて下さいね。あっちのほうがふさわしい。
>>880
自分が、やることはキッチリやってくれた、と感じるなら
それでいいんじゃない？
個人的には署名の行方について幾つか以前にあった質問には
本人が真っ当に答えて欲しいと思うけど。
この癖のある放ったらかし感は某なんとか氏のようで不安、、。
自分が、やることはキッチリやってくれた、と感じるなら
それでいいんじゃない？
個人的には署名の行方について幾つか以前にあった質問には
本人が真っ当に答えて欲しいと思うけど。
この癖のある放ったらかし感は某なんとか氏のようで不安、、。
球団営業部がお膝元西宮の商店街に「阪神優勝セールと銘打つなら金払え」
とロイヤルティーを要求し、祝賀ムードを一挙に白けさせてしまった。
今はマスゴミはちょっとでもおこぼれにあずかろうとちやほやしているが、
オフシーズンの年中行事、年俸問題／解雇問題を引き金に、
この手の話があちこちから暴露されそうな気がする。
その時にまたトラッキー問題が引っぱりだされるのではないだろうか。
なので、この宗教的祝賀ムードが冷めるまでは静観の方向でいいのでは。
とロイヤルティーを要求し、祝賀ムードを一挙に白けさせてしまった。
今はマスゴミはちょっとでもおこぼれにあずかろうとちやほやしているが、
オフシーズンの年中行事、年俸問題／解雇問題を引き金に、
この手の話があちこちから暴露されそうな気がする。
その時にまたトラッキー問題が引っぱりだされるのではないだろうか。
なので、この宗教的祝賀ムードが冷めるまでは静観の方向でいいのでは。
魔法瓶の話もあるからなあ・・・
阪神球団サイドが叩かれるネタはこれからポンポン出てきそうだな。
阪神球団サイドが叩かれるネタはこれからポンポン出てきそうだな。
885 ：代打名無し：03/09/20 15:55 ID:yvXX25Ug
ここでジメジメと陰湿カキコしている間にＤさんトラッキーは１年間やりとげ
定着したという既成事実ができてしまうという罠。
定着したのに「元に戻せ」なんて言うのはナンセンス。
まあやるんなら今年中に決着つけろよ。
定着したという既成事実ができてしまうという罠。
定着したのに「元に戻せ」なんて言うのはナンセンス。
まあやるんなら今年中に決着つけろよ。
>>885
あれ…最近また交代させられたんじゃなかったっけ？
あれ…最近また交代させられたんじゃなかったっけ？
887 ：代打名無し：03/09/20 16:10 ID:pTz/8qEb
つか、元トラッキーは単なる食いぶちとして踊ってただけだよ。
今はベイスターの着ぐるみ着てるんだってね。
ちゃらんぽらんでいい加減・無責任な人らしいよ。
今はベイスターの着ぐるみ着てるんだってね。
ちゃらんぽらんでいい加減・無責任な人らしいよ。
＞この宗教的祝賀ムードが冷めるまでは静観の方向でいいのでは。
同感というか、現時点では球団に対しては何も出来ないと思います。
残念ながらAさん不在のまま優勝してしまった。日本シリーズ後に
焦点を絞っていろんな意見を出して行ったらどうでしょうか？
確かにAさんの黒★やDアラ就職の噂を聞くと焦る気持ちもあるます
が、今はほんとうに何も出来ない状況だと思います。
同感というか、現時点では球団に対しては何も出来ないと思います。
残念ながらAさん不在のまま優勝してしまった。日本シリーズ後に
焦点を絞っていろんな意見を出して行ったらどうでしょうか？
確かにAさんの黒★やDアラ就職の噂を聞くと焦る気持ちもあるます
が、今はほんとうに何も出来ない状況だと思います。
889 ：代打名無し：03/09/20 16:39 ID:fHmqqdlo
>>888
Ａさんトラッキー支持 Ｄさんトラッキー支持
これまで ６ ： ４
来 年 ２ ： ８
スタンドのボール投げ以外はＡさんと大して変わらんだろ？だったら優勝したときの
トラッキーの何が不満なんだって言われたとき、あんた反論できねーだろ？
Ａさんトラッキー支持 Ｄさんトラッキー支持
これまで ６ ： ４
来 年 ２ ： ８
スタンドのボール投げ以外はＡさんと大して変わらんだろ？だったら優勝したときの
トラッキーの何が不満なんだって言われたとき、あんた反論できねーだろ？
阪神タイガースの優勝にかこつけて商店街がセールやってんだから、
球団がロイヤリティーを要求するのは当然じゃないのか？
球団がロイヤリティーを要求するのは当然じゃないのか？
まあ請求する理由は正当なものだとしても、損して得をとるという商売のコツが
わかってないところが痛いな。こういうがめつさは大阪商人の悪いとこだな。
わかってないところが痛いな。こういうがめつさは大阪商人の悪いとこだな。
>>890
そらそうなんだが、今まで「地元が応援せな誰が応援するねん」
とエールを送って来た気持ちが萎えるのも無理はない。
891の言う通り、うまいやり方ではないなと思う。
そんでそれはトラッキー問題、魔法瓶問題、VS阪急他在阪百貨店問題、
等などに共通しているように思う。
そらそうなんだが、今まで「地元が応援せな誰が応援するねん」
とエールを送って来た気持ちが萎えるのも無理はない。
891の言う通り、うまいやり方ではないなと思う。
そんでそれはトラッキー問題、魔法瓶問題、VS阪急他在阪百貨店問題、
等などに共通しているように思う。
阪急百貨店にある森半の抹茶ドリンクは美味い
895 ：代打名無し：03/09/20 21:05 ID:JNlZx/ex
≫894
確かにウマイ
確かにウマイ
ここの人達って阪神よりもトラッキーが好きなんだねｗ
つーかむしろアンチ阪神なんじゃねーの？
つーかむしろアンチ阪神なんじゃねーの？
897 ：代打名無し：03/09/20 23:09 ID:gc6BC7j4
日本シリーズまでにスポーツ紙的には少しネタ枯れの時期なんで何かのきっかけで
Ａさんのこと採り上げてくれないかな・・・・
Ａさんのこと採り上げてくれないかな・・・・
>>896
阪神ファンだけに人気がとどまらないのが、Aさんのすごいところ。
阪神ファンだけに人気がとどまらないのが、Aさんのすごいところ。
899 ：代打名無し：03/09/21 02:24 ID:jjlNkrDD
トラッキーＣＭ出てほしいなー。
ポッキーとかの。
ポッキーとかの。
901 ：代打名無し：03/09/21 08:29 ID:2Hmk8HAv
ブラックホッシーは横浜の親会社のＴＢＳの企画ってのは納得できるが
ゴールデンドアラはＡさん自身が売り込んだ企画なのかね？
ゴールデンドアラはＡさん自身が売り込んだ企画なのかね？
902 ：代打名無し：03/09/21 11:09 ID:0R2Ab12o
>>901
ＴＢＳの企画みたいだね。
810 ：代打名無し ：03/09/16 23:48 ID:bW7moUI1
タイトル
全部にレスしたいけど・・・ ごめん！
ハンドル シャオロン 登録日 2003/09/16 10:39:54
シャオロンです。
今日もバタバタしてるので、とりあえず、書き込みます。
また後ほど、頂いたメールにはゆっくりレスするね。
まず、 阪神タイガース優勝おめでとうございます。
強かったね。 ちょっと星野監督の胴上げが目の前で見たかった気もします。
さて、 昨日から 登場した なぞの生体。
名前は ゴールデンドアラ です。
基本的には、 明日までの３日間のみ登場予定です。
ものすごい奴なんで、ドームに来てご覧下さい。
この企画は、 ＴＢＳの１０月に放送される。 プロ野球好珍プレーで放送される
予定です。 詳しいことはまた 書き込みますね。
では
あと２試合頑張ります。
追伸 昨日の中日スポーツはちょっと、誤解されたようで、申し訳なく思います。
======
シャオロン君の書き込み一応載せとくな。
しかし、TBSの珍プレ好プレはやたら絡んでくるな…。
ＴＢＳの企画みたいだね。
810 ：代打名無し ：03/09/16 23:48 ID:bW7moUI1
タイトル
全部にレスしたいけど・・・ ごめん！
ハンドル シャオロン 登録日 2003/09/16 10:39:54
シャオロンです。
今日もバタバタしてるので、とりあえず、書き込みます。
また後ほど、頂いたメールにはゆっくりレスするね。
まず、 阪神タイガース優勝おめでとうございます。
強かったね。 ちょっと星野監督の胴上げが目の前で見たかった気もします。
さて、 昨日から 登場した なぞの生体。
名前は ゴールデンドアラ です。
基本的には、 明日までの３日間のみ登場予定です。
ものすごい奴なんで、ドームに来てご覧下さい。
この企画は、 ＴＢＳの１０月に放送される。 プロ野球好珍プレーで放送される
予定です。 詳しいことはまた 書き込みますね。
では
あと２試合頑張ります。
追伸 昨日の中日スポーツはちょっと、誤解されたようで、申し訳なく思います。
======
シャオロン君の書き込み一応載せとくな。
しかし、TBSの珍プレ好プレはやたら絡んでくるな…。
ちんぷれ好ぷれ---今期のトラッキは絡んでくるかな？
904 ：代打名無し：03/09/21 20:05 ID:Kf7jXEaF
今年の優勝を振り返るシーンはこれまで各局でたくさん見られたけど
トラッキーの映像は少ない。選手が主役なので元々少ない面はあるにせよ
これだけ少ないのは、各局とも中の人がＡさんじゃないから今ひとつ
とりあげにくいんじゃないかと想像してみる。
トラッキーの映像は少ない。選手が主役なので元々少ない面はあるにせよ
これだけ少ないのは、各局とも中の人がＡさんじゃないから今ひとつ
とりあげにくいんじゃないかと想像してみる。
阪神の優勝でトラッキーを写す必要性がないだけじゃないの？
珍プレー好プレーなら面白いシーンを流すから
Aさんのトラッキーは最高だったけどね。
珍プレー好プレーなら面白いシーンを流すから
Aさんのトラッキーは最高だったけどね。
交替劇の後、一時全く（サンテレビさえ）カメラがトラッキーを捕らえる事がなくなった。
何かしらの申し入れがあったのかと勘ぐって見ていた。
いずれにせよトラッキーの絵の絶対数が少ないのだと思う。
何かしらの申し入れがあったのかと勘ぐって見ていた。
いずれにせよトラッキーの絵の絶対数が少ないのだと思う。
申し入れと言うよりもカメラマンの判断でしょ？
それかカメラの指示するディレクターとか。
根本的に野球の試合を放送するのにトラッキーの
絵はいらないと思う。
それかカメラの指示するディレクターとか。
根本的に野球の試合を放送するのにトラッキーの
絵はいらないと思う。
サンテレビの野球中継、一度みてみたいな～
まだやってんのか。珍オタって自分の主張を押し通そうとするよな。
今年ですらAさんがいた頃の阪神はイマイチだったが
中の人が変わった途端に貯金どんどん増えていったな。ありがとう！
中の人が変わった途端に貯金どんどん増えていったな。ありがとう！
でも今年の阪神優勝できたのは、オフ中にいらない選手をばっさり切った星野監督の
おかげでしょ。
おかげでしょ。
Ａさんはシーズン中に切られたわけだが。
momohiyoさんのところのサイト↓、すごい勢いでカウント増えてるよ。
http://momohiyo.s31.xrea.com/index.html
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すげぇ…today4444hit。
さすがヤホー。
さすがヤホー。
916 ：代打名無し：03/09/22 18:50 ID:t0K7ZSbT
♪よ～く考えよ～♪
Aさん大事だよ～♪
Aさん大事だよ～♪
>>916
何？その気持ち悪い歌？なんかオウム思い出した（鬱）
何？その気持ち悪い歌？なんかオウム思い出した（鬱）
最近新しくできた金ドアラに入ってるのはトラッキー？？
919 ：代打名無し：03/09/22 21:29 ID:mnwFnP9D
ブラックホッシーやゴールデンドアラの正体がＡさんかどうか本当のところは
わかんないけど、真実かデマかに関係なく松井課長は外向きには「いや～あ♪
噂ではもうヨソの球団が囲い込んじゃってるみたいで、ウチが連絡とろうにも、
ちょっと手が出せない状態なんすわ～♪火の無い所に煙は立たないって言いま
すし、ウチとしてももういいかなぁって感じですわ～♪」なんて言いふらして
収束させてるってことはないだろうか。
わかんないけど、真実かデマかに関係なく松井課長は外向きには「いや～あ♪
噂ではもうヨソの球団が囲い込んじゃってるみたいで、ウチが連絡とろうにも、
ちょっと手が出せない状態なんすわ～♪火の無い所に煙は立たないって言いま
すし、ウチとしてももういいかなぁって感じですわ～♪」なんて言いふらして
収束させてるってことはないだろうか。
なんでもう終わったと言ってもいいこのAさん騒動をヤフーが
お勧めとして選んだのか・・・
ウェブ署名の増え方如何によってはひょっとしないか？
お勧めとして選んだのか・・・
ウェブ署名の増え方如何によってはひょっとしないか？
921 ：代打名無し：03/09/22 21:59 ID:xIkKCQeg
もし松井の言った事のほとんどが嘘だとしたら、どうする？
昔
Ａ派：Ｄ派＝9:1
現在
Ａ派：Ｄ派＝1:9
Ａ派：Ｄ派＝9:1
現在
Ａ派：Ｄ派＝1:9
>>907
いや、野球中継の流れで今まで映っていたところ
（ホームランを打った選手とのハイタッチ、お立ち台の後ろでの仁王立ち等）
で、全く出てこなかったのです。
今思い直したが、トラッキーが画面に映らないようにさけていたのか？
いや、野球中継の流れで今まで映っていたところ
（ホームランを打った選手とのハイタッチ、お立ち台の後ろでの仁王立ち等）
で、全く出てこなかったのです。
今思い直したが、トラッキーが画面に映らないようにさけていたのか？
ちょっといいですか。９２１、これは本当のことっぽいからです。
僕の親父の親友が、阪神グループの企業（詳しくは伏せますが）に勤めておられて、
優勝が決まった数日後、その方と親父が２人で飲みに行ったんですが、
その席で酒がかなり進んだ頃に、自らトラッキー交代騒動の事を語り出したそうです。
ちなみに俺の親父は６月に新聞の記事で初めて知り、街頭署名をしたと威張ってました･･･（ﾆｶﾞﾜﾗｗ
８月になってその署名を持ち込むということも何かの記事で知ったらしく、僕とよくその話をしてました。
僕が「松井課長って人が･･･」とか、細かに説明してたので、親父も詳細を知っていたので、親友が話しているのを
一字一句忘れないように、必死で暗記しようとしてくれたらしいです。
が、親父の話をまとめると、「松井課長は前のトラッキーの中の人とは親しくも何にも無かった」ことに
尽きるらしいと言うことです。そればかりを強調してたとか。
親父が「え？出張に出たら同じ部屋らしいやん。それでも親しくないんかいな」と聞いたら、
「あほぅ、そんな訳あるかいな！」と鼻で笑い飛ばしたらしいです。
そしてどうやら、ずっとクビにしようと考えてて、赤星につけさせた髭が決定的だったようです･･･。
でもこのクビ決定も松井が勝手に決めたこと、そして電鉄・球団・その人が勤めている傘下グループ内でも
前のトラッキーへ戻して欲しいという声がまだまだ強くあるそうです。
かなりの長文、すんませんでした。
僕の親父の親友が、阪神グループの企業（詳しくは伏せますが）に勤めておられて、
優勝が決まった数日後、その方と親父が２人で飲みに行ったんですが、
その席で酒がかなり進んだ頃に、自らトラッキー交代騒動の事を語り出したそうです。
ちなみに俺の親父は６月に新聞の記事で初めて知り、街頭署名をしたと威張ってました･･･（ﾆｶﾞﾜﾗｗ
８月になってその署名を持ち込むということも何かの記事で知ったらしく、僕とよくその話をしてました。
僕が「松井課長って人が･･･」とか、細かに説明してたので、親父も詳細を知っていたので、親友が話しているのを
一字一句忘れないように、必死で暗記しようとしてくれたらしいです。
が、親父の話をまとめると、「松井課長は前のトラッキーの中の人とは親しくも何にも無かった」ことに
尽きるらしいと言うことです。そればかりを強調してたとか。
親父が「え？出張に出たら同じ部屋らしいやん。それでも親しくないんかいな」と聞いたら、
「あほぅ、そんな訳あるかいな！」と鼻で笑い飛ばしたらしいです。
そしてどうやら、ずっとクビにしようと考えてて、赤星につけさせた髭が決定的だったようです･･･。
でもこのクビ決定も松井が勝手に決めたこと、そして電鉄・球団・その人が勤めている傘下グループ内でも
前のトラッキーへ戻して欲しいという声がまだまだ強くあるそうです。
かなりの長文、すんませんでした。
>>924
これだけ読んでも、以前から出ていた話の想像拡張でしかない。
大事なのは、「なぜ、Aさんをクビにしようかと思ったか」。
これにつきると思う。
あくまでも、Aさんを個人的理由でクビにした、というのが前提であればの話だが。
これだけ読んでも、以前から出ていた話の想像拡張でしかない。
大事なのは、「なぜ、Aさんをクビにしようかと思ったか」。
これにつきると思う。
あくまでも、Aさんを個人的理由でクビにした、というのが前提であればの話だが。
>>924
おおおお～まじですか？？長文うざくないよ！ありが㌧
せめて日本シリーズに向けて頑張るってのは？
松井さんに渡らないように、話を聞いてくれそうな部署とかが分かればなぁ。。。
日本シリーズまであと1ヶ月かぁ。。。
おおおお～まじですか？？長文うざくないよ！ありが㌧
せめて日本シリーズに向けて頑張るってのは？
松井さんに渡らないように、話を聞いてくれそうな部署とかが分かればなぁ。。。
日本シリーズまであと1ヶ月かぁ。。。
実はどうやら、話をしようと仲介というか、クビになったAさんと球団の橋渡しをしようと試みてくれた
所があるらしいんですが･･･。結局未遂に終わったらしいけどな、上手いこと逃げよったわ、と言ったようです。
所があるらしいんですが･･･。結局未遂に終わったらしいけどな、上手いこと逃げよったわ、と言ったようです。
あわわ、補足。
「上手いこと逃げよった」のは、球団のことです。
球団っていうより、松井課長と置き換えてもいいかも。
「上手いこと逃げよった」のは、球団のことです。
球団っていうより、松井課長と置き換えてもいいかも。
>>924
そうなんですか。それなら本気で『許さんぞ営業部』ですね。
どこなんだろう、橋渡ししてくれようとしていた所って。
まだ内部にも同じ思いをしている所があるとすれば、そこに話を持って言って
連名にしてもらってもう1度交渉をお願いしてみる…とかは無謀かなぁ。。。
まとめサイト、怖いくらいカウンター回ってるｗ
Yahooにも忘れなれない人がいるのかな、とか思ってしまうｗ
そうなんですか。それなら本気で『許さんぞ営業部』ですね。
どこなんだろう、橋渡ししてくれようとしていた所って。
まだ内部にも同じ思いをしている所があるとすれば、そこに話を持って言って
連名にしてもらってもう1度交渉をお願いしてみる…とかは無謀かなぁ。。。
まとめサイト、怖いくらいカウンター回ってるｗ
Yahooにも忘れなれない人がいるのかな、とか思ってしまうｗ
930 ：代打名無し：03/09/23 00:01 ID:c2RL2QzP
>>ID:eCVPUxjb
＞でもこのクビ決定も松井が勝手に決めたこと、そして電鉄・球団・その人が
勤めている傘下グループ内でも前のトラッキーへ戻して欲しいという声が
まだまだ強くあるそうです。
そうした声が無力なほど電鉄本社からの天下り歴数ヶ月の課長ってそんな強大な
権力持ってるの？村瀬常務とかその下の部長とかはお飾り？
＞でもこのクビ決定も松井が勝手に決めたこと、そして電鉄・球団・その人が
勤めている傘下グループ内でも前のトラッキーへ戻して欲しいという声が
まだまだ強くあるそうです。
そうした声が無力なほど電鉄本社からの天下り歴数ヶ月の課長ってそんな強大な
権力持ってるの？村瀬常務とかその下の部長とかはお飾り？
球団の背広組で実権を握ってるポストに就いている人は
本社からの出向ばっかりなんだが…
本社からの出向ばっかりなんだが…
933 ：代打名無し：03/09/23 02:04 ID:Vk+0/WP5
谷中と元トラッキーの中の人をトレード汁！
934 ：代打名無し：03/09/23 04:04 ID:qjSQ6zav
サンテレビの「虎辞書なる」を見てるとトラッキーの着ぐるみ顔が昔と今とでは
変わっているのがわかる。昔は今のように大きな目・丸い眉毛じゃなかった。
自分色のトラッキーを作りたいＭ井氏のことだから、今回の優勝とＡさん解雇を
機に来年は着ぐるみを変えてしまうかもしれないね。そうなるとますますＡさん
色がなくなって戻れなくなってしまうかも。
変わっているのがわかる。昔は今のように大きな目・丸い眉毛じゃなかった。
自分色のトラッキーを作りたいＭ井氏のことだから、今回の優勝とＡさん解雇を
機に来年は着ぐるみを変えてしまうかもしれないね。そうなるとますますＡさん
色がなくなって戻れなくなってしまうかも。
松井が自分色のﾄﾗｯｷｰを作りたいとして
結局やってることはA氏の模倣だから、
ｸﾋﾞになったA氏もやりきれんやろな。
松井のｾﾝｽで、ﾄﾗｯｷｰがﾄﾞｱﾗみてえなｶｵになっちまったら・・(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
結局やってることはA氏の模倣だから、
ｸﾋﾞになったA氏もやりきれんやろな。
松井のｾﾝｽで、ﾄﾗｯｷｰがﾄﾞｱﾗみてえなｶｵになっちまったら・・(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そんで、耳毛がぼーぼーになって……
そんで、目から怪しい光線を放つようになるんだ。。。つД｀）
オレたちのフロッピーを取り返せ！
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064243000/
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064243000/
シリーズ後、松井氏より上層部へ働きかけをするしかない、、
と思うのですが。。。。
と思うのですが。。。。
松井氏とA氏の関係、松井氏の実権がどうかは知らないけど、
Aさん交代直後に出た球団からのコメント（演出の見直しで交代に至った云々）は
球団常務村瀬氏の名前で出ている。ということはこれが球団の方針である。
その後の球団の動きは（表立っては）特にない。つまりこの問題は解決済みという立場だ。
復帰を求める運動も、球団からすれば「なんかいつまでもうるさい奴らがおるな、松井おまえ
担当やから対応しとけ」程度のものだったんだろう。
Aさん交代直後に出た球団からのコメント（演出の見直しで交代に至った云々）は
球団常務村瀬氏の名前で出ている。ということはこれが球団の方針である。
その後の球団の動きは（表立っては）特にない。つまりこの問題は解決済みという立場だ。
復帰を求める運動も、球団からすれば「なんかいつまでもうるさい奴らがおるな、松井おまえ
担当やから対応しとけ」程度のものだったんだろう。
941 ：代打名無し：03/09/23 21:17 ID:jwP2jVTE
>>939
正攻法では松井氏より上層部など出てこない。署名持ち込みの時も要請書は
野崎社長宛だったのに応対したのは松井氏。
過去レスにはコミッショナーとか連盟とかマスコミ経由で申し入れて上層部に
外圧で接触したらどうかみたいな意見が出てたけどね。
正攻法では松井氏より上層部など出てこない。署名持ち込みの時も要請書は
野崎社長宛だったのに応対したのは松井氏。
過去レスにはコミッショナーとか連盟とかマスコミ経由で申し入れて上層部に
外圧で接触したらどうかみたいな意見が出てたけどね。
ソースもなにもないｶｷｺを信じるＡ信者に萌え
>>941
いや、だから、「上層部」に期待しても無駄だと言いたいんだけど。
いや、だから、「上層部」に期待しても無駄だと言いたいんだけど。
945 ：代打名無し：03/09/24 04:33 ID:Yrb8LaHk
自分も924さんが仰ってる内容とほぼ同じの
内容を今日友人から聞きました!!!
（友人は仕事の繋がりで松井課長を知っている）
それに加え、なんとAさんからの連絡(電話?)も
一切、拒否しているそうです!!!
「家族同様」あの言葉は何だったんだ!!!!!!
内容を今日友人から聞きました!!!
（友人は仕事の繋がりで松井課長を知っている）
それに加え、なんとAさんからの連絡(電話?)も
一切、拒否しているそうです!!!
「家族同様」あの言葉は何だったんだ!!!!!!
ごめん。マジバナするよ。
フラッシュにあるように、「俺たちは引かない、今度こそ引かない。」
「どんなにつっぱねられても言い続ける」って今でも思ヤシは他にも居るか？
俺は…まだそういう気持ちでいる。
でもさ、思うんだよ。
945がいってるような、話をきくとさ、例えAさんが戻ってきても
気持ちよく仕事ができなかったら、それは意味のないことで…。
（戻って貰うことが最終結論じゃないけど）
Ｍ氏以外の、球団サイドの人間が一個人としてそれぞれどう受け止めているのかを知りたいよ。
フラッシュにあるように、「俺たちは引かない、今度こそ引かない。」
「どんなにつっぱねられても言い続ける」って今でも思ヤシは他にも居るか？
俺は…まだそういう気持ちでいる。
でもさ、思うんだよ。
945がいってるような、話をきくとさ、例えAさんが戻ってきても
気持ちよく仕事ができなかったら、それは意味のないことで…。
（戻って貰うことが最終結論じゃないけど）
Ｍ氏以外の、球団サイドの人間が一個人としてそれぞれどう受け止めているのかを知りたいよ。
>>945
便乗釣りは（・∀・）ｲｸﾅｲ!!
便乗釣りは（・∀・）ｲｸﾅｲ!!
>>946
過去ログ読め
過去ログ読め
ここは良い釣り堀ですね
>>947 949
いや、それが釣りじゃないんです。
Aさんか松井氏を近くで知ってる人なら
多分、聞いた事がある話しだと思います。
でも、釣りって思ってしまう気持ちも分かる…。
自分も昨日聞いた時、何回か聞き直しましたから。
いや、それが釣りじゃないんです。
Aさんか松井氏を近くで知ってる人なら
多分、聞いた事がある話しだと思います。
でも、釣りって思ってしまう気持ちも分かる…。
自分も昨日聞いた時、何回か聞き直しましたから。
951 ：代打名無し：03/09/24 11:32 ID:fbXo6C99
>>950
次スレよろ
次スレよろ
950踏んだ者なんですが
しばし格闘した結果、次ｽﾚ立てられなかった…
ｽﾏｿ。_|￣|○
どなたかお願いします…。
しばし格闘した結果、次ｽﾚ立てられなかった…
ｽﾏｿ。_|￣|○
どなたかお願いします…。
953 ：代打名無し：03/09/24 12:25 ID:BMEAtfYC
俺は傍観者だからえらそうなこと言えないけどさ。
まあ、みんなよくがんばったよ。Aさんは今どうしてるかわからないけど、次の道
を模索しながらがんばってると思う。
だから、次スレはいらないんじゃないのか？>>1がいってるように綺麗なフィナーレでこの
スレを終わらせようじゃないか。
まあ、みんなよくがんばったよ。Aさんは今どうしてるかわからないけど、次の道
を模索しながらがんばってると思う。
だから、次スレはいらないんじゃないのか？>>1がいってるように綺麗なフィナーレでこの
スレを終わらせようじゃないか。
私もあまりえらそうなことは言えないんだけど、
署名スタッフの人がまた出てきて、もう一度がんばります
ってならない限り、次スレはいらないんじゃないかと思う。
結局この１カ月、運動を引き継ぐ人は出てこなかったし、
煽り煽られ中途半端にダラダラ続いてる感は否めないし。
自分はもう諦めたさ。切ないけど｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
署名スタッフの人がまた出てきて、もう一度がんばります
ってならない限り、次スレはいらないんじゃないかと思う。
結局この１カ月、運動を引き継ぐ人は出てこなかったし、
煽り煽られ中途半端にダラダラ続いてる感は否めないし。
自分はもう諦めたさ。切ないけど｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
次スレが立たないとおまえらアホを煽りつつヲチするというオレの楽しみが
なくなってしまうわけだが。
立てるなという反論は阪神球団の陰謀とでもいうことにして立ててくれよ。
なくなってしまうわけだが。
立てるなという反論は阪神球団の陰謀とでもいうことにして立ててくれよ。
957 ：代打名無し：03/09/24 14:50 ID:UXfb5ZMa
次スレ作るならタイトルを変えてみるとか…
958 ：代打名無し：03/09/24 15:46 ID:FFaXHENO
日本シリーズまでには帰ってこれそうって話があったから
Aさんは本当にブラックホッシーだとおもってました
Aさんは本当にブラックホッシーだとおもってました
>>956
なんかせつない愛の形。
なんかせつない愛の形。
960 ：代打名無し：03/09/24 21:58 ID:qbc50jMW
961 ：代打名無し：03/09/24 23:46 ID:UDe95oZ0
一番いいと思うのは次スレを立てずにこれで終了すること。(>>955に賛同
どうしても次スレ立てたいなら、「トラッキーを語るスレ」のような復帰運動の
ニュアンスを感じさせない雑談スレにして立てる。
どうしても復帰運動のニュアンスを残して次スレ立てたいなら、立てた>>1は
自分が率先して旧署名本部スタッフ並みの具体的な行動をする。
このいずれかだと思う。正直このPart16の>>1はテンプレに色々書いているけど
結果的にはスレ立て逃げみたいになったと個人的には思う。次スレについては
充分慎重に考えて欲しいね。
どうしても次スレ立てたいなら、「トラッキーを語るスレ」のような復帰運動の
ニュアンスを感じさせない雑談スレにして立てる。
どうしても復帰運動のニュアンスを残して次スレ立てたいなら、立てた>>1は
自分が率先して旧署名本部スタッフ並みの具体的な行動をする。
このいずれかだと思う。正直このPart16の>>1はテンプレに色々書いているけど
結果的にはスレ立て逃げみたいになったと個人的には思う。次スレについては
充分慎重に考えて欲しいね。
署名本部が完全にお手上げにしたんならまだしも、
とりあえず残ってるんだから、せめてシーズン終了（日本シリーズ含む）まで
もう1スレぐらいは残しておいて欲しいなぁ。
ここで終わったとしても、それこそ何となく終わっちゃった、て感じだし。。。
とりあえず残ってるんだから、せめてシーズン終了（日本シリーズ含む）まで
もう1スレぐらいは残しておいて欲しいなぁ。
ここで終わったとしても、それこそ何となく終わっちゃった、て感じだし。。。
次スレがいると思った人は書き続ける。
いらないと思った人は書き込まない。
これでいいでしょう。
いらないと思った人は書き込まない。
これでいいでしょう。
964 ：傍観者：03/09/25 02:05 ID:gCsxaN+Z
やっぱりおまえらはそんなもんなんだな（w
課長を中傷したいと思った人は書き続ける。
したくないと思った人は課長を中傷する人を馬鹿にする。
これでいいでしょう。
したくないと思った人は課長を中傷する人を馬鹿にする。
これでいいでしょう。
続けて欲しい。今シーズンが終わるまで。
まだ諦めてないって言ってる人知ってるしさ…。
諦めきれないのもみんな同じじゃないですか…
まだ諦めてないって言ってる人知ってるしさ…。
諦めきれないのもみんな同じじゃないですか…
967 ：代打名無し：03/09/25 04:49 ID:5q6lPPmR
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| ミ ミ/ /￣）￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣（￣ヽ￣ヽ ミ .ミ |
| ミ | （__/ ヽ__） | ミ |
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| | | .| / ＜中のﾔﾂは俺様がいただいたー
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968 ：sage：03/09/25 09:08 ID:IkwF/D8Y
ここは諦めてない人が書き込むスレじゃないんでつか？
ちょっとずつだけど前に進んでるっちゅ～噂もあります（謎
前向きに新スレ立てていけばいいかろ。
ちょっとずつだけど前に進んでるっちゅ～噂もあります（謎
前向きに新スレ立てていけばいいかろ。
>>968
過去ログ読め
過去ログ読め
やってることは阪神叩きだし、上のほうでも誰かが書いてたがアンチ球団板に
スレ立てるべき。どうせシーズン終ったらごたごた起きるだろうし、阪神フロントは
無能スレみたいな感じで。
スレ立てるべき。どうせシーズン終ったらごたごた起きるだろうし、阪神フロントは
無能スレみたいな感じで。
>>970
そこに横浜ファンも参加してもいいですか…？
そこに横浜ファンも参加してもいいですか…？
972 ：代打名無し：03/09/25 23:29 ID:N8MSQqtV
まとめサイトの絵が元に戻った。
momohiyoさんって時々思わせぶりな更新するから変に期待を持ってしまう。
momohiyoさんって時々思わせぶりな更新するから変に期待を持ってしまう。
>>972
ただの気まぐれじゃないのか？ｗ
ただの気まぐれじゃないのか？ｗ
ドウモ～～～ッ！！お～ｏ(⌒0⌒)ｏは～♪ハジメマシテ～～～ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
私は２7歳のOLしてるのぉ～～～っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、＼(⌒∇⌒)／
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素敵??ﾟ□ﾟ；ハウッ！な掲示板♪ｶﾞ━━━(ﾟﾛﾟ)━━━ﾝ を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
(☆o☆)きゃ～～(@_@;)やられた～～(o_ _)o ドテッ ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！
(+_+) 気絶中。。。｡･ﾟﾟ･o(ｉДｉ)o･ﾟﾟ･｡うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!! ??ﾟ□ﾟ；ハウッ！
なあんて（#⌒▽⌒#）こんな♪（#⌒〇⌒#）キャハ 私っ！σ(^_^)だけど、（／／／▽／／／）
お友達σ(^_^)になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ ﾄﾞｶﾞ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ﾝ
ということで。(^-^)vじゃあね～～～♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
それでは、今から他の掲示??ﾟ□ﾟ；ハウッ！板も色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
（*＾-＾*）ﾉ~~ﾏﾀﾈｰ☆'.･*.･:★'.･*.･:☆'.･*.･:★
【先代トラッキー】Ａさん降臨きぼんぬ【マスコット魂】
【トラッキー】阪神フロント【代えたいんや】
【変わらない】阪神フロントへの愚痴スレ【擁護歓迎】
８月の面談を貼ってアンチ板に立てようと思ったけど規制で立てられなかった。
【トラッキー】阪神フロント【代えたいんや】
【変わらない】阪神フロントへの愚痴スレ【擁護歓迎】
８月の面談を貼ってアンチ板に立てようと思ったけど規制で立てられなかった。
スレタイ変える必要なし
祭りでもあるまいし
祭りでもあるまいし
【さすらいの】オレたちのトラッキーを取り返せ！part17【マスコット師】
978 ：代打名無し：03/09/26 01:55 ID:8JRtpVD8
うめ
結局立ったのかー
結局立ったのかー
トラッキー帰ってきて
梅
梅
過去ログ読め・過去ログ読めって…
俺は今の話をしてーんだよ。
俺は今の話をしてーんだよ。