【結局】ダイエー　ホークス売却の方針【身売り】

ダイエー　ホークス売却の方針

再建中のダイエー（８２６３）は球団を売却する方針を明らかにした。
銀行なども有利子負債削減のために売却を水面下で働きかけてお
り、週明けにも正式に要請する見通した。売却金額は未定ではある
が、日本経済新聞では最大６００億円としている。　買取先は米投資
ファンドなど５社が名乗りをあげている。

http://www.kabutocho.co.jp/scramble/scrnbl/

２

かぶりまくり

重複です。移動してください。

ダイエーホークス売却へ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1053633674/

>>2
IDがダイエーっぽい

　　　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡　　　　　　　
　　　　|:::::::　　　　　　　　　　|　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|::::::::　　　　／｀　 ´＼|　　　　 ／　
　　　　|:::::　　　　-･=-　　-･=-　　＜　　ハッハッハッ！　人間の屑がピッチャーやってるんやから潰して当然や！
　　　　| (6.　　　　 ⌒ ) ･･)'⌒i　　　　＼　　　　　
　　　 ｨ| 　　　　　 ┏━━━┓| 　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　 ／|　!.　　　　┃ﾉﾖｮﾖｺ.i ┃|　　　　　　 　　
__／　　＼＼　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼　　　　　　
　|.|　　　　ヽ､ヽ､.　┗━━┛/ 　　＼　　　　　　
　| |　　　　　 `ヾ､　　　　　／　　　　 !!ヽ　　　　　　
　ヽヽ､r‐-‐-‐/⌒ヽー- ／　　　　　//　 ｀､
ヽ､　ヽ|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　/　ﾋﾞｼｯ　　 //　　　ﾉ
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　//　　　　(
ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　ﾉ/　　　　　ヽ 　　　

現在は単年度黒字になったと言ったって
ドラフトで使う裏金とか合わせて考えれば赤字じゃないの？

新垣、和田なんかﾓﾉｽｹﾞｰ裏金もらってるのは確かだろ。

>>7
新垣なんか高校の頃からだからなあ・・・。

>>8
それで１人の人間を自殺に追い込んだわけだが。
新垣なんか応援する福岡人の気持ちがさっぱり分からん。
漏れには金の亡者、悪魔にしか見えん。

もうだめぽ。

>>7
単年でも赤字って聞いたが

>>7-9
まるで、新垣本人が金を要求したかような言い方だな

前スレ

ダイエーホークス売却へ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1053633674/

ここが次スレでいいじゃん

http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20030523i401.htm

馬鹿やね、観客動員数２位、ローカルではあるがほぼ全試合ＴＶ中継も
あるし、球団単独では黒字もいいところだよ。だけんど、あそこはドーム
がお金をとって経費その他を差し引いて球団にお金を回してるから
苦労してるわけだ。ドームが独立して球場の借り賃だけ払って球団
独自の経営になればむしろ楽になるよ。優秀な新人が入るのは金
だけじゃないしね！ＦＡまたずにメジャー入り出来るとか色んな
条件もあるじゃろ。

今回の身売り報道は
札幌で３連敗の喫したのを逆恨みした
堤の策略だ！

















などという寝ぼけたやつはいるのかな？

>>15
＞観客動員数２位、ローカルではあるがほぼ全試合ＴＶ中継も
あるし、球団単独では黒字もいいところだよ。



(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　

>>16
とっくに（w
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1053620024/17n

>>15
ツッコミどころ満載です

>>15
＞観客動員数２位


またアホがでてきた。。。
これだからダイエーファンて。。。

結局のとこ・・・
球団が九州に残りさえすれば別に親会社がどこでもそれほど問題ない。
逆にダイエーという糞会社が経営から手をひいてくれることを歓迎すべきだと思うが・・・

>>21
九州というか福岡には残ると思われる。
そこそこには客はいってるし他に行く場所ないし。

>>22
つーか
福岡残留が条件だし
球団のないドーム＆ホテルなんて・・・・・

>>23
誰もいかないわなw

西日本新聞（5／23.朝刊）

西鉄は2年連続最高益。
22日発表した2003年3月期連結決算は、前期に米中枢同時テロで落ちこんだ航空貨物部門
の業績回復や流通部門の新規出店効果などで、売上高3127億7000万円（+1.7％）、計上利益は
115億5000万円（+3％）、純利益63億4000万円で、どちらも2年連続の最高益となった。

>16
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
奴か（苦笑

ＮＧ登録してるから気づかなかったｗ

このドサクサまぎれに、プロ野球はコスト高って
イメージつかなきゃいいけど

ネタかと思ったらマジだったか
ｷﾀｧｧｧｧｧｧ(ﾟ∀ﾟ)ｧｧ( ﾟ∀)ｧｧ( 　ﾟ)ｧｧ(　　)ｧｧ(｀ 　)ﾊｧ(Д｀)ﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

福岡南海ホークス。

このタイミングでダイヤモンドやら日経に出すのは、
市民のプレッシャーを期待したアドバルーン記事だな。

でもさ、どうせ実質的な経営権は高塚／外資側が取るんだから、
球団の名義上の所有だけ国内企業にしても無意味だよな。
この場合のオーナーって、単なるスポンサーだろ？
大体外資がダメなら、ロッテもダメじゃん。

>>16
すまんがハンドルがNG指定で、中身が全然見えん
まあ見たくもないが

ナベツネのコメントが楽しみです。
奴は外資と読売が太刀打ちできない大企業には買わせまいとするよ。

>>25
福岡西鉄ホークス（ｗ

31だけど18のリンクねｗ

>>32
そんなに痴呆が進行しているのか！

前スレで、ビール会社って出てたけど、

でもビール会社は、自社のブランドに特定の球団の色がつくのを嫌がるんじゃないの？
１２球団すべてのファンに飲んでもらいたいわけで。
野球観戦とビールは組み合わせが良いだけに、逆に難しいような気がする。

福岡JR九州ホークス。

本社も一緒にかってくれ

　西武、ダイエー、オリックスの３者が、球団買ったメリットがあったかどうかを検討すれば、
まあ、大半の企業は手を出さないわな。熱烈な野球ファンのワンマン社長が、赤字覚悟で
買う場合はあるかもしれないが。でも、もしそんな社長がいたとすれば、横浜身売りの時に
動いてるわな。

>>39
>熱烈な野球ファンのワンマン社長

これはオリックスのケースだな。

>>30
ロッテが外国資本なんぞいってるヤシはシロート。
オーナーは在日だけど立派な日本企業。日本で
儲けて韓国に進出しただけ。

外資には文句を言わせません！
金の力なら
武富士ホークス

今も、これから先も100％赤字なることが分かっているプロ野球（パリーグ）の球団経営を
ダイエーの代わりに福岡を本拠地にしてやりましょうっていう国内企業が表れない限り、
ドームもホテルも売れないし、ダイエーは再建の道を断たれるし、
ダイエーに金を貸している銀行は破綻する。

>>33
まさにこれ。
西鉄ホークス
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/base/piza.2ch.net/base/kako/971/971604737.html

これを機に、西鉄が再び親会社に返り咲き、西武球団から
“ライオンズ”という愛称を返してもらいましょう。

来週以降のマスコミの反応を見守るか

>>39
いまドカベンの水島新司先生が、通帳を握りしめ球団事務所に全力疾走しています

>>40
あれはオリエントリースからオリックスへ社名変更したことをアピールするための広告媒体
という意味合いのほうがでかかったけどな

>>45
愛称っつーか名称だろ。
それに、名称はチームに付属するものなのでは？？？

大丈夫？

>>45
西鉄にそんな体力ないし、いまさらライオンズいらない

>>45
西武ライオンズVS西鉄ライオンズ

おもろそう

>>47
水島ホークスか・・・

>>41
もちろん分かっているが、すまん。あんまりいい例えじゃないな。

でもこの場合の「外資」って、いわゆる「外資系」も入るのか？
今の日本の大手企業で、外資が３０％なり４０％入ってる企業はザラだからな。
この例えでいくと、ソニーや日産自動車はプロ野球に参入できないのか？

アリコジャパンとかアフラックはありえないし。

>>47
山田はFAで横浜に行くわけだが

>>36
確かにそうだけど、それをいうなら企業全部そうなるジャン

>>52
水島御大が球団買える金が有ったとして、王監督に

「いつになったらあぶを1軍に上げてくれるんだ！！」
「あぶをどこへやったんだ！！？」

と問い詰める御大が想像できそうで涙が止まりません。

>>56　もう水島はそんな世界に逝っちゃったのか・・・・・

ダイエー側はホークスを身売りする気が無い出そうです。（ぶるーむばーぐ速報より）

>>46
「年間観客数300万人突破の球団がぁ〜」って騒ぐだろうな。
全開の身売り騒動の時もそうだったし。

俺は「200万人も超えてないだろうがﾎﾞｹ!」と心の中で叫んでた。

>>55
でも野球観戦しながらダイエーや西武で買い物する訳じゃないじゃん
例えばアンチ巨人が読売読みながら観戦とかもしないじゃん

>>28
飛ばし記事みたいなもんの様な気もするけど

つまり、どうせ名義上で調整するんだから、「外資規制」は撤廃すべきだと思う。
ただ、ファンドが所有して、数年で売却されたら困る。この辺の規制は必要。

>>47
ドヤ街からリアルあぶさんを引っぱってきて欲すぃ・・・。

>>58

じゃあ、現在抱えている借金はどうするつもりなんだろ？

>>55
うーん。結局、どの企業もそうなんだよね。　ビール会社も「新球団モルツ」とかはできるんだけど…。

>>58
借金返せずに待ってもらってる側に、決定権はもうあまりない。

「福岡ＹａｈｏｏＢＢホークス」
ＹａｈｏｏＢＢスタジアムをダイエー球場でどう？

ダイエーは引き続き球団を保有していきたいとのコメントを発表したらしい

シーズン中に、ハイ売却しますとは胃炎罠

>>62
福岡ホークスとかだったら、オーナーが数年単位で変わっても
いいんじゃないの

待ってもらえるなら、景気が回復してから売った方がいい罠

水島ホークスになった場合は当然オーナー会議にも出席するんだろうな

>>69
ウィークリーオーナー制だったらやりくりできるかな？

>>69
別法人にして、Ｊリーグみたいにするってか？

ダイエーも、どうせ別の親会社が入っても、
経営は高塚がやるんだから、確かににそれでもいいんだよな。

いきなり異業種が入ってきて、プロ野球の経営をやるっていっても、絶対無理。

エイベックス・ホークス。浜崎の地元だし。

>>74
アホーBB以上に反発を買いそうだなｗ

>>71
始球式は水島が投げます
にょほほほほ〜って言います

>>59
>「年間観客数300万人突破の球団がぁ〜」
>「200万人も超えてないだろうがﾎﾞｹ!」

それに加えて、「有料入場者は何割なんだ」

>>36
結局御破算になったけど、以前にサッポロビールは、
ロッテ買収を実行しようと交渉してたぞ。
結局、ロッテ側の要求が大きくて纏まらなかったが。

>>71
「おたくの球団はなんで殿馬を．．．」
「なんで不知火を．．．」
「なんで里中を．．．」

．．．．あああ。

５年後

ヤフーBBライオンズ
ヤフーBBバッファローズ
ヤフーBBホークス
ヤフーBBマリーンズ
ヤフーBBファイターズ
ヤフーBBブルーウェーブ

球団自体は黒字で優良企業なんだから買い手は見つかりそうだが・・・
会社が変わってリストラやらドームの入場料倍になるとかだったら激しく萎え。

「福岡ダイソーホークス」で、どうだろうか。

>>82
それだ

>>82
　ﾜﾛﾀ

>>81
。ホークスは現在パ・リーグ首位だが、
年間15億円程度しか資金提供しない
ダイエーが球団を保有したままでは十分な選手補強ができず、
将来の球場・ホテルの稼働率が低下する可能性が大きいとの理由だ。

逆にこういう理由です

>>83
いいね

ダイエーは球団を売りたくないがダイエーの債務を持ってる銀行やダイエーの
株主は売却したがってるってことだろ
中内ジュニアなんて今でも裸の王様なのにオーナーの肩書きもとられちゃったら
死んじゃうかもよ

>>82のまちがい

>>85
いい選手ちゃんと入ってるじゃん

>>82
えらい

入場ゲートを20箇所作って100円ずつ払い続けてやっと観戦できる
システム採用。

>>82
\100デーを設けたりとか。応援グッズ全部\100とか。
球場内のドリンクが全部サンガリア。

>>89
裏方大量解雇で選手が切れたり
外国人がネルソンだったりです

>>87
>債務を持ってる銀行やダイエーの株主

で、ダイエーが債権持ってるのか？（ｗ

この話題って数年前から、報道されては立ち消え、の繰り返しだよな。
今度は本当なのか？

>>87
その場合、死ぬしかないのではあるまいか？

今夜の福岡ドームは超満員になるだろうなあ。

>>93
87は
＞ダイエーは球団を売りたくないが
＞ダイエーの債務を持ってる銀行や
＞ダイエーの 株主は
＞売却したがってるってことだろ
＞中内ジュニアなんて今でも裸の王様なのに
＞オーナーの肩書きもとられちゃったら
＞死んじゃうかもよ

って事だろ

>>82
身売り後印刷物を変えるコストなんかがかなり安くすみそうだ

>>94
今回はうまくいけば
　有利子負債の圧縮
　ドーム＆ホテルの売却
　ホークスの福岡残留
ダイエーにとってはメリットが大きいし
銀行が変な口出ししなければ決まるのでは?

>>81
決して「黒字で優良」ではない。
相当に押し込んで、ホテルとどんぶりにして、裏金は別につけて、それで黒字だ。

あの帳簿の計算を、俺はまだ信じていない。
年に５５億の入場料収入って、微妙な売り上げの立て方だぜ。
甘めに見積もって、年に１７０〜１８０万の動員だろ？
そのうち有料の客が何パーセントだ？
シーズンシートを一銭も割り引かないとしても、
入場料の単価が３５００円か４０００円くらいになる。
間違いなく抱き合わせの売り上げを、球団の方に入れてるだろ？

今回は決まるよ。
一番ネックになっていた、債権放棄がまとまったから。
福岡の地銀・信組分を、国と都銀がかぶるんだろ？

>>94

　少なくとも、ダイエー本社が持ってる60％の球団株の売却はさけられないのでは？
　民事再生法を適用して、提出した再建計画を去年実行できなかったわけだから。
　ただ、40％の中内所有の株は微妙。
　某会社　60％
　中内　　 40％
　って球団になるんじゃ？
　
　この場合、球団の名称変更ってどんな手続き取るんだろ？

今の日本企業でプロ野球球団を買収・運営できそうなのって、トヨタかサラ金会社しかないだろうな。
オリックス、アコムに続いて、武富士ホークスの誕生か？

２ちゃんねらー全員でダイエー球団買えるべか？

>>96
それが狙いじゃねーの？これで何回目だよ身売りするっての。

客の入り悪くなってきてるからそれの対策かと。。。

>>105
お客さんは案外冷たいもんだよ

スポーツが無くても死なないし

>>102

　訂正　産業再生法

↓水島新司の一言

かーーーーーーーつ

南海電鉄が買って大阪ドームを本拠地にしる！

>>102
っていうか、今回の中内の経営者責任はどうなる？
あいつの一族が膨大な借金をこしらえて、危うく福岡の銀行を潰しかけ、
ＵＦＪの預金者、ひいては国民の金を奪ったんだぜ？
実は中内父子の責任は怖ろしく重い。
単なる経営の失敗じゃなく、立ち上げから全ての責任がある。
しかも、あれって、中内家の個人保証が入ってるんだろ？それからも免責か？？

高塚は、中内を残すつもりらしいが、道義的には明らかに筋が通らない。
本来なら、社会的に抹殺されるべき。

　サントリーが、一時期阪神を買収するとかいう話はあったような。でも、パリーグの球団を
買おうとはしないだろうなあ。
　今後の多チャンネル時代対応のために、マスコミ媒体が手に入れる可能性とかも駄目
だろうなあ。横浜買収したＴＢＳが、全くと言っていいほど球団を活用できてないから。

>>112
あれは、「横浜という球団に百億円」でなく、「巨人戦利権に百億円」じゃないか？
そういう意味でも、割に合った投資なのか微妙だが。

http://www.kabutocho.co.jp/scramble/scrnbl/index.html#news1

１リーグ制になったらＴＢＳは完全な負け組だな

大阪ドームはいやぽ…HR出すぎ。
福岡ドームはまともじゃん。G主催3連戦で分かったろ。

>>78　>>112
ふーん。そうなんだ。教えてくれてありがとう。

>>111
　あくまでも個人的見解だが、
　今回はダイエー本社の株売却って話で、
　球団経営の業績云々ではないから責任問題にならないでしょう。
　中内の責任問題は去年産業再生法の適用を申請したときに、
　債権者が徹底的に追及すべきだったろうね。
　あの時、球団株も本社が買い取る（取り上げる）べきだった。。。

「売却を検討してない」はずが無い。

今メイン行が、ファンドが、高塚が、必死に買い手を探しているだろう。

誰がダイエーの経営権を持っているのか？何で雨貝が天下ってきたのか？
社長批判のメモを出すような雨貝が会長なのか？なんでナンバーツーの首が飛んだのか？
それはね、ダイエーの経営をしているのはＵＦＪで、ＵＦＪの経営をしているのは国だからだ。

>>116
外野手がスタンドにボール投げ入れちゃうくらい、正常でしたね

まさしく

　　も　　う　　だ　　め　　ぽ

なんだな…

少なくとも、いま試合をやってる選手に波及して欲しくない。
それでなくとも今日は大事な試合だ・・・・

小久保が帰ってくる場所が無くなってたりしてな

>>123
買収する企業によっては、高給選手は高値で売り飛ばす可能性もあるしな。

>>115

　そもそも２リーグ分裂の発端は、読売（ジャイアンツ）と毎日（オリオンズ）の利権争いから。
　で、読売側はセ・リーグを起こし、結果的に成功。毎日はパ・リーグを起こし、結果的に撤退。
　そういう経緯を考えても、ＴＢＳ（毎日）はすでに完全に負け。
　自分たちが立ち上げたリーグを捨てて、読売の作ったリーグに入ったわけだから。
　

　俺　の　ス　ク　ル　メ　タ　は　ど　う　な　る　ん　で　す　か　？

>>118
誠実なお答え恐縮だが、球団株自体は、事実上無価値だと思う。
あれに値段を付けて買い取る方がモラル上問題。
中内が残ったのは、高塚氏の強い意向でしょう。
高塚は、中内Ｊｒを、戦後処理における天皇陛下みたいな役目にしたいんじゃないか？
「福岡事業の夢の象徴」「正当性を示す為の玉」だよな。

確かにダイエー本体の株売却が主題だけど、
これは福岡ドーム事業再建に関わるトータルのスキームだよな。
幾つかのピースが組み合わさって、やっと全体が成り立つ。
だから中内一家の処遇も、球団の所有権も、全て一体の話で無いか？

ドーム事業の失敗（というか大幅な債務超過）については、中内一族が負うべきものだと思う。
ダイエー本体の責任まで入ると面倒だが、
少なくとも福岡ドーム事業についての借財を、彼らは返せないわけでしょう？
経営を失敗した人間の責任は、問われるべき、
借金を返せないのは仕方ないにしても、会社からは離れるべきだと思う。

別にダメポじゃないよ。
ダイエーが持ち続けるよりは、よほどマシ。
ただ、新しいオーナーがちゃんと見つかるかな？

高給選手は売られるだろうが、
「働かないのに給料の高い選手」は、ファンにとっても損失だぜ。
逆に城島とかを売ったら、マイナスの方が多い。
「仕事に見合った働きの選手」は残す。これは当然。

関連スレ集

【小売】ダイエー、福岡ダイエーホークス売却の方針。球団身売りへ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1053634086/l50
【プロ野球】福岡ダイエーホークス売却へ【身売り】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1053633453/l50
【経済】ダイエーが球団売却を検討　福岡残留条件で年内にも
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053641642/l50
ダイエー球団売却へ
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1053634721/l50
【落城近し？】ダイエーグループ連合軍
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1049862754/l50

家族内で１円で株やり取りしてたヴォンクラを風除けに使ってきた訳だが
今回は避けられそうもないな。

またまた来ました売却話し・・・・・・・・・
　もう慣れっこになりますた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ホークスファン

>>131
もう今回が最後だ。安心しろ。もう少しで楽になる。

中堅選手については、田之上・井口あたりが放出、それでオシマイぽいな。
小久保はグッズ売り上げなどを見るにまだ値打ちがある。
今年の契約更改で年俸2億を下回るだろう、それ以後働けなくなったらわからん。

>>132
そんなことより　今日の
　　　寺原　　ＶＳ　　　松坂
　　　　　　　　　　　　　　　　でし　　　　　　ホークスファソ

福岡に残るんならいいんじゃない？
まともな会社なら、どこが経営しても、そんなに変わらんだろ。
ダイエーみたいな、ゾンビ企業がダラダラ経営するよりまし。

きょうの寺原に頑張ってもらわにゃ困る。べつに負けてもいいが
ホークスは見に来る価値がある、と思わせる内容の試合であってくれ

www.zakzak.co.jp/top/t-2002_04/3t2002041910.html

　去年、こんな記事がありましたな。まあ、今はユニクロもあれだが・・・。

目先の一勝が大事・大事
　　　　　　　　　　ホークスファソ

>>128
働かないのに給料の高い選手に買い手があるか

>>137
やっぱりユニフォームは無地のユニクロ製になるんだろうか（ｗ

>>139
中日

>126
君のスクルメタは既に水島御大の手によって(ry

>>139　そりゃ買い手がなかったら解雇するでしょ。
山崎みたいに売れるケースって異例。ダイエーはカズ山本の前例がある。

そんなことより中内さん(現オーナー)の再就職先の方が
気がかりでつ　　　　　　　　ホークスファソ

どの地域に行っても多分一生ホークスを応援し続けると思う
けどなんとか福岡に残してﾎｽｨ

gE74k8CQの泣き言を暫く観察してみる事にする。

>>144
まぁ今はあちらからの来客も多いようだからしばらくじっとしてなされ。

>>145
間違いなく福岡に残るよ。
鷹はもう何処へも行きたくないだろ。

そんな事より今日からの３連戦でつ！！
　がんがれ寺原
　　　　　　　　　　　　　ホークソファソ

そんなことよりぼくの肛門が破裂しそうでつ
ホー糞ファソ

>>147
中内さんが家にくるなら
３年位はただ飯食わしてやりまつ
　　　　　　　　　　　　　　　　ホースソファソ

しかし、何より借金の棒引きが決まってよかったな。
６００億円の債権放棄なんて当たり前に思えてしまう今日この頃だが、
実はとんでもない金額だぞ。
しかも、今回は福岡ローカルの金融機関が絡んでいたから、実は複雑だった。
よくまとまったと思うぜ。本当だったら、自殺者の一人や二人が出ても全く不思議が無い話。

もう一度言う。中内！お前がノウノウと飯を食う間、どれだけの人間が苦しんだか考えろ！
お前が無駄にした６００億が、本来だったらどれほどの価値を産む金なのか考えろ！
パリーグがいくら赤字って言ったって、せいぜい３０億とかだぜ！
オリックスが２０年食える金を、中内は浪費した。

まぁ、福岡に野球が根付いたのは、不幸中の幸いだがな。

　　　　 ,' ／　　 　 　 ,ヽ 　 `､　`<／':, ':, （　さくらちゃんに処女を捧げますわ。
　　 　 ,''´　　　 ':, 　 　';,ﾞ:､ 　 ';,　 ﾞ､　 ';, ',（
　　　 ,'. 　 　　　 };　! 　',',|ﾞ､　 lﾞ, 　 !　 |', ! ￣￣￣￣￣￣￣l／￣ヽ ヽ､￣':,￣
　　　 !. 　 　 | 　 |l　|;　 | ! ,l　 N 　| 　,' |l .,'　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､　 ＼ ',
　　 , |　|　　.,'|　 ﾚl ,'.l　,' 　 ! /　} /　/　'./　　 　 ,:' 　　,., 　 　 　 　 　',_..-''" !
　　 ! |　!　 .,' レ/ |/ |.,:' 　 ﾉ"_　",'／　,〃 　 　,,;'' 　　.,',' 　 　 　 　 　 } }　 　!
　 　| | ,'| ,,/イ, '　´　'´　　　,;:=::ｯ1}-;＝=;;;;;;;; '∠_　　,:'/　　　　 , , 　 　|,' 　　!
　l　 ',',.ﾚ!./ ﾉ' _.......　　　　　´　　 | |　　　 ￣｀ﾞﾞﾞﾞ"￣'´'､_　 　　,':,'　　, ,' 　　 !
　 !　 ',', l'　_,;;:'''"ﾞﾞﾞ` 　 　 　 　 　 l lヾ:､　..___　　　　　　`ﾐ;;､　/:/ 　 ,'.,'　　　|
　 ', ',　ﾞ;､ ﾌﾞ´　.....::::: 　 　　' 　　,ｨ j ...｀ﾞﾞ'＝= 　 　 　 　 　｀ヾ､<. 　,:',:'　　　 !
　', ', ':,　',` U ::::　 　 　､:::ｧ' 　／!| j　::::::::...　　 　 　 ,､ヽ._ 　　｀>ン'´　　　　|
　 ';, ':, ':, ヽ.._u　　　　　　　／ｨ　!ﾚ､　　　　　　　　 ....ヾ::､､ ,イ〃　　　　　　|
　 ':,''i:､ヽヽ.ヽ ｀｀ﾞ`' ー-,＜_ノﾉ.,ｲ|_|ヽ　　　 ` ｰ　´　::::::... ,:'.ノ','　　　　　　　!
　　 ｀',',`ヾ;､ヾ:､---‐‐‐'´　{イ´,','/ 　ヽ 　 　　　 　 　　ノ' ´ l !　　　　　　　|
　　　　ヾ;ﾉ `ヽ､｀　　　　　 '｀`ｿ'ｰ‐‐‐-､` --,-‐‐‐ ' ' ´　 　 | | 　 　 　 　 　!
　 ￣￣　ヾ;､　＿＿∧＿＿ノ'＿＿＿__｀ヽ〈___｀ヽ､＿________|_|＿_＿_＿_＿l＿_
　　　　　　　`（
.　　　　 　 　 （おちんちんなんて付いていないのに・・なんだろこの気持ち

ま、絶望の底でも妄想力は逞しい方がいい。
逃避してても前に進めないけどな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ホースソファソ（ﾜﾗ

FDHのユニと応援歌は残して欲しい

>>152
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） オリックスが…
　　( つ旦O
　　と＿)_)


　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 20年食える金？！　　　　　　
　　( つ　O. __ 　ｶﾞｼｬ
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡


　 　　_, ._
　((（；ﾟ Дﾟ）))　な、なんてこった…
　((( つ　O))
　((と＿)_)))　.　 ＿ 　ｺﾛｺﾛ…
　　　　　　　 (( （__(）､;.:。
　　　　　　　　　　　ﾟ*:o：:o
　　　　　　　　　　　　ﾟ:*:.｡

　しかし、ダイエーの本拠地が神戸で、南海があったのは大阪なわけで。よく、九州移転
を思いついたな、と。
　もし、大阪or神戸で福岡事業並のことをやっていたら、どうなっていたかな？球団の人気
は出なかったかもしれないが、施設は黒字だったかも？

身売りしてどうにかなる話でもないんだろ

>>155
正直、無理。

最終的には外資系かサラ金が買うんでしょう。
文句言うならお前が買え＞読売。

解散ドラフトがどんなもんか興味があるな。

ブランド狂いの女でさえ、ソープで苦しい思いをして金を返すんだ。
６０００人の女がそれぞれ１年間ほとんど休まず
必死で中州や吉原で親父の汚いチンポを合計二千本くらいしゃぶって、
やっとできる金が６００億円。それくらい大きいお金だ。

>>155
D＝ダイソー

>>162
一人頭１千万円の計算。

ワンちゃん１人しか縁者がいねえっつうのに
アカ垂れ流しのチームなんぞ買えるか！
資本主義から外れてるよチミ。

>>162
ﾜｶﾝﾈｰよ(w

チンポ１本５０００円の計算

12球団全て鉄道会社が持つのが理想。
親会社の倒産も無いし
西武遊園地、東武動物公園、東武ﾜｰﾙﾄﾞｽｸｴｱみたいに沿線開発の一環になるし。
読売やフジサンケイみたいにメディアが持つのは論外。

JR東日本ジャイアンツ、名鉄ドラゴンズ、東武スワローズ
阪神タイガース、小田急ベイスターズ、JR西日本カープ
西武ライオンズ、近鉄バファローズ、JR北海道ファイターズ
阪急ブルーウェーブ、西鉄ホークス、京成マリーンズ

まさに地元密着！

ライオンズが　さいたまに逝った時に比べたら
屁みたいなもんでし
そんな事より　今日からの３連戦でし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ホークソファソ

　ダイエーとしても今が売り時ではあるわな。オリックスは、現在売るとすれば、完全に
買い叩かれるだろうから。「高く買って貰う。」のであれば、収益事業として十分な実績を
出している今しかない。今後、親会社の影響で補強ができなくなり、球団の成績も収益も
悪化してからでは、引き取り手がいなくなるわけで。

>>162
ちんぽ2000本のなかの6本（のべ）はおれのちんぽです

>>168
沿線開発に失敗した名鉄は無理。
そもそも沿線に名古屋ドームがない。

ファンが一番かわいそう

>>172
矢田駅から根性で歩いてますが、何か？

結局売却後は２，３年後は福岡から球団出て行くので
どこでもいいから高いところで売却しろよ

>>168
大阪近鉄の本拠地大阪ドームは近鉄沿線ではない

サラ金じゃなきゃいいよ

>>175
どこへ？

>>168
鉄ヲタってほんと臭い。

俺は甲子園へチャリンコで行く。

>>178
東京ドームの枠が来年からあくから
東京じゃね〜の

小田急ベイスターズになんかﾜﾗﾀ

中州特殊浴場組合ホークスにｹﾃｰｲしますた

中内また泣くな

>>180
甲子園に駐輪場はおます？

あるか。駐車場がおまへんって言っているだけだし

ダイエーホークスなんて福岡にいらないんだよ。

>>183
最初にやる事は、河原を巨人から引き取る事だな。

×　小田急ベイスターズ
○　相鉄ベイスターズ

>>175
どこにいくのでつか？？？

>188
すげー弱そう
実際弱いが

http://www.sanspo.com/sokuho/0523sokuho018.html

サンスポ

>>188
ＭＭ21

本社の経営を必死で建て直さなきゃいけないんだから、
枝で儲けになる部門を売るのは当然だろうが。
本社以外は全部切り離して本業の建て直しに集中しろ。

>>181
日ハムがこけたんだよ！ロッテも東京を本拠地としていたが、ジプシーを経験してる。
ダイエーは、かつて球団があった福岡だから行ったのであって、そもそもあの施設
を無駄にする？

この速さなら言える




売却したら某所爆破

この時期にこの報道か。堤さんやりますね

>>195
直樹が登場します！！

ダイエー球団売らず
http://www.kabutocho.co.jp/scramble/scrnbl/
2003年05月23日(金)11時00分 更新
この日の１０時５０分頃、ダイエー(８２６３)は球団を売却は検討していない、
と日経ＣＮＢＣで放送した。

>>195
西部警察とタイアップケッテイ。

>>198
釣られたらイクナイ

ホクー

中内はホークス買う時も、最初のうちはマスコミに

「絶対買いません」

とか言ってたな

ｷﾀ━*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*━ !!!!!

ダイエー球団売らず
2003年05月23日(金)11時00分 更新
この日の１０時５０分頃、ダイエー(８２６３)は球団を売却は検討していない、と日経ＣＮＢＣで放送した。

http://www.kabutocho.co.jp/scramble/scrnbl/index.html#news1

共同通信　　２３日午前１１：４９配信記事
「ホークスの中内正オーナーは共同通信の取材に対し「ダイエー本社と連絡を取り、
　従来通り球団を持ち続けるという方針に変わりがないことを確認した」と述べ、
　売却の噂を否定した」

昨日、ダイエーの株主総会があって、株主からかなり絞られたことからこの話が広まったんだろうな

>>194
福岡ドーム周辺の土地って福岡市がほとんどタダに近いほどの値段で
ダイエーに売ってたらしいね。タダで買った土地を売ってもいいだろう。

なんでまたダイエーも球団経営だけこんなに頑固に
こだわるかな・・・主力のローソンだとかリクルートは簡単に手放したのに

それはあくまでもダイエーの言い分で
力関係考えると・・・・・

>>206
これが残った最後のお宝だから。

ていうか、「球団売らず」はダイエー本社の意向であって、
債権者が「売る！」って言ってるんだから、簡単には通らんでしょ？

「球団は売られるが、買い手が見つかるかどうか？」
それが問題。

自分から球団売りますなんて言わんぞ。常識的に。

>>205
もちろん、そうだよ。で、買い取った企業なりが更地にしないだろう？

債権者、株主「ホークス売れや（ ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
ダイエー「いや、売りません。がんがりますから＿|￣|○」

これがもう3年くらい続いているな

売れば600億のプラス、保持すれば年間いくら入るんだ？
600億の利益を上げるのにホークス関連で何年かかる？
大体、毎年本社の15億の出資を考えたら、売却以外の道は無いだろが。

株主総会ではリゾート系不動産系の事業を精算（売却）前提に
小売業（本業）への回帰、梃入れで一致しただけじゃなかったの？

実際に聖地神戸のホテル売却とかは既定事項として認識されたけど
球団含むモモチ3事業については方針に変更無いんでは？

そうだなあ、日産にでも買ってもらうか。

福岡ではそんなことより
拓さんがなんで逝ったのか？？？？
この話題でモチキリでし。

>>212
　ただ今回はきついと思われ。
　既出だが、再建一年目は失敗に終わったわけだからね。
　三年計画の実施中に経営改善が進まなきゃ売却でしょ。

>>213
宣伝費を考えたら利益の方が大きいのかもよ。

このままいけば選手の年俸は下がる一方でダイエー選手のFA離れが
起きるだろ！！で主力選手が抜け弱くなり人気がなくなり赤字経営って
なるな！！！

不景気で利益率の低い小売り業だからキツイな、かなり

>>216
拓って中国に逝ってた山崎？

>>216
山崎？？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>215
自動車総連から恰好の的にされますよ。
メリルリンチ日本証券とかはどう？

宣伝効果など無いよ。
ホークスが勝とうが負けようが、今のダイエーに買い物しに行く気になんかなれんだろ。

これで、城島などを取れるとか嬉々としている、
どこぞのファンは手を上げろ

選手の方は連勝の勢いで獅子に引導わたすと張り切ってるのに氷水ぶっかけやがって。

「篠原・田之上は換金」

>>226
平常心・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ホークソファソ

>>216
福岡だけど何のことやら？

>>229
もう沢山ですか？

>>223
撤退寸前でしょ？
やはり福岡の七社会かな。
その後持ち株会社化して、株式を県民に買ってもらうとか。

>>225
これで横浜は数年後に４番キャッチャーが埋まるな

>>230
いや、だから何のことだか解りませんが？>>216

>>176
新路線が完成すれば大阪ドームに
近鉄と阪神の両電車がやってくる。

ハワイのアラモアナも売った。
リクルートも売った。
ローソンも売った。

　売った中に、ホークスよりもましなものがないか？

>>225
城島・井口・小久保・松中などの高年俸選手はメジャー球団に売ります。

>>225
城島はいらんが、ピッチャーは欲しい

南海電鉄が買い戻してくれないかな？
無理だったら京阪でもいいや。

>>236
そう高年俸でもないよ

さあ来年の契約が楽しみだなみんな不満爆発か？

>>237
待て、解散じゃないぞ。FA取得まで7年はある。

アイフル・ホークス
武富士・ホークス
アコム・ホークス
プロミス・ホークス
レイク・ホークス

球団売却しちゃったらダイエー自体は何の魅力も特徴も無いただの
不良小売事業体に成り下がるからなぁ

万が一、国外進出の道が残されているなら球団維持は強力な
宣伝材料になるんだけど。

まあ、福岡から移ることはまずありえない。
だって、今以上の集客力のある都市など、日本には他にないから。
東京でも無理だね。

売却おめ。

だいたい税金投入してるくせに個人の持ち物なんて
通るわけ無い。

http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/cgi1/daie/bbs.cgi

なんかﾜﾛﾀ

ただの土地？？球団が赤字？？シロートは困るよな！
土地、ドーム球場、ホテルで約２０００億円投資してるわけだ。
球団なんぞ１００億円だからたいした事ではない。
その投資がほとんど借金だから今や大変なわけだ。儲かってる球団は
残して、赤字のドームとホテル他借金を棒引きしてもらって売却しよう
てのがダイエーの作戦。一方、球団なしのドームやホテルじゃ高く
売れないから球団も一緒にというのが銀行側の理屈。
結局、産業再生機構を使って更に借金棒引きしてドームは市か県に
売却、ホテルはどっかの大手ホテルに売却。球団はいずれダイエーの
持分（６０％）は地元に売却、中内さんの４０％分は残るが、結局
市民球団となりオーナーは中内さんじゃろ。広島と似たようなもんじゃ。
だけど、広島よりは集客力もあるし、王さんが監督ちゅー事で読売や
プロ野球機構から最大限の賛助が得られる。

17933 安心して下さい。

2003/05/23(Fri) 12:41 投稿者：鷹すいとーと さん


兜町ネットを見て下さい。正式に売却が否定されています。安心してダイエーホークスを応援しましょう！


こいつ幸せだな（ﾜﾗ

小久保・・・・・・脱税事件にくらべたら
城島・・・・・・・・若菜突然の解雇にくらべたら
大道・・・・・・・スパイ事件にくらべたら
王・・・・・・・生卵事件にくらべたら

やはり七社会（九州電力、福岡銀行、西日本銀行、福岡シティ銀行、九電工、西日本鉄道、西部ガス）は福岡に残って欲しいと思ってるわけだから。
どうにかしてくれるだろう。
期待してるよ。

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2002/01/13/03.html

>>248
南海身売りの頃の動向なんて知らないんだろうな……

毎日、寺原日記で事の推移を説明してくれたら面白いな

ホークス売ってもダイエーは結局すぐ倒産するに６００億円

>>242
サラ会社がオーナーになるなら地元の三洋信販だろう。
あそこは金持ってるから買ってもいいと思ってるよ。

17927 球団売却案が再び浮上

2003/05/23(Fri) 12:12 投稿者：ゆっくん さん

日経新聞はおそらく
大手銀行やゼネコンに賄賂をもらって
ホークス球団売却の記事を書けと
言われてるんじゃないの。


ぎゃはは。知能指数ちゃねらー以下（ｗ

>>247

王さんはもうそろそろ監督を辞めるんじゃないかと。
もう長いからね。

それからあのホテルを単独で買ってくれるところがあるとはとても思えない。

スーパーのホテルとかダサいよな！！

>>256
リコホテルは無理でつか？

普通に考えたら、ホテルやドームをただの廃墟にするような選択は取りえない。
球団移転がないというのがかなり確実なだけ、正直安心してみてられる。

しかし、王監督は毎度毎度の移転騒動をものともせずに
監督やってるからなあ、これが禿下だったら神経もたんぞ

禿下などいない

>>259
胴衣。

テレ東のニューストップで延々と身売りやっとったし
今回は本物だな。早く売って福岡から出て行けば

１０連勝したら売却、とかそんな感じで

17928 無題

2003/05/23(Fri) 12:14 投稿者：酉の介 さん


>>17927
失礼ですがゆっくんはお幾つでしょうか？
個人的に興味があります。

>>262
馬鹿だね、どこに移転するんだよ？

チームも監督もファンも神経図太いな。
周りから色々叩かれて強くなってるんだろうな・・

>>265
報知しる

まぁ福岡から移転はまず有り得ないし
ダイエーファン的には親会社変わるぐらいどうでもいいんじゃない？

>>258
無理ダロ…

ゆっくんはかなりのおっさん

>>266
もう慣れっこだよｗ

>>268
メジャーでは球団売却なんて日常茶飯事なのにね。

ダイエーはメジャーじゃないからね。

問題はどこが買うのかって事か

>>248,255
愉快な池沼掲示板だな〜

応援歌は歌詞を変えて残る可能性が高いな。
鷹ファンの間にあれだけ浸透してるんだし。

新しい応援歌は誰が作るのかな？
楽しみです　　　　　　　　　ホークソファソ

まあどこが買っても（サラ金以外）いいが、こんなフロントにならなきゃいい

http://www.daily.co.jp/baseball/2003/05/23/083050.shtml

>>277
福岡出身なら、草野マサムネとか。　　　

>>278
ホークスの大物ＯＢじゃん。
次期監督に招聘しろよ（ｗ

>>279
知らん！！
スマソ

歌詞だけで歌そのものを変える必要ないと思うけどな

>>278
ワロタw
檻…

>>281
スピッツですよ？

>>280
変な欲深婆さんがついてくるのでねｗ
もともとこのババアのせいで南海から追い出されることになったし

結論はダイエーがどうなろーと、どこが何を買収しようと
現在のダイエーホークスの名称が変わろうと、現在の
球団は存続して相変わらず九州の球団として多数の
ファソを集めるちゅーこっちゃ。

オリックスもどさくさに紛れて行動を起こしそうだな
タイミング見計らってただろうし

>>287
しかし最安値ですな

南海と阪急ってどっちの身売り報道が先だっけ？

今年も揃って身売りかな？（ｗ

>>284
ドーモ

>>285　　　
就任の暁には漏れなく阪神から捕手一人を獲得してきます（ｗ

17946 無題

2003/05/23(Fri) 13:11 投稿者：酉の介 さん


失礼ですがみねちゅうさんはお幾つでしょうか？
個人的に興味があります


酉の介さん面白すぎ（ｗ

>>289
南海が先。

>>287
高い金払って買ったのに底値で投売りか、

リース・レンタル、 融資.、投資銀行、 不動産ファイナンス. 不動産開発・運営・・・・・
こんなことやってる企業なのにとんだヘマですな

>>291
ひょっとして吉本亮






じゃなくてカツノリ

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1034417116/
速報　韓国三星電子がホークス買取へ

>>296
「おまえはまた騙されたわけだが」が激しく出てきそうなURLですね

では福岡Ｄ逝ってきます。
　　　　　　　　　　　　　　　　ホークソファソ

よく考えたらＦＤＨじゃなくなるんですよね・・・
これはマズイ！！

>>296
てか、今みんな２ちゃんブラウザ使ってるでしょう

矢野だろ

２９３の言うとおり。夏頃からホークスの身売りは報道されていた。
中内はしらじらしく否定していた。ブレーブスの身売りはライオンズ
優勝と同じ日に発表されてヒンシュクを買った。

球団経営者にモラルを求めるのは、八百屋で魚をくれと言うようなものだ。

>>299
鷹ｵﾀだが、そうは思わない。

今日は、スポーツニュースで、外野のプラカードか
注目されそうな予感。
あと、福岡ドーム行けば、今日は、テレビ出れる確率高くなるよ。
まあ、自分は、東京で、今日は東京ドームではないから
浜松町（ＨＯＣ）にでもいってきまつ。

>>299
　福岡ダイソーホークスになるはずだから、大丈夫。

>>305
なおさらホークソと呼ばれそうだ。

ホークスの名前だけは残してくれ
九州アイランダーズとか変な名前にしないでくれ

九州ダンジーズ

広島前田が移籍希望！（ｗ

ダイハツよ、今こそ男気を見せろ

鹿児島ハヤトーズ

福岡ヒュンダイホークス
ＦＨＨ

今、D行の企業を検索してるﾔﾂ多数いると思う。

頭にダヂヅデドが付く企業か
あんまり思いつかんなぁ

「ぢ」のヒサヤ大黒堂

あ、ありえん・・・

>>311
だから外国企業は駄目だって。

>>307
九州シリコンアイランズはダメですか

福岡ダイハツホークス

ＦＤＨなんてやめて、ＤＨＣでいいじゃないか。

福岡ダイソーホークス

福岡アデランス

禿の選手を強奪しまくり

長崎アトミックボンバーメン　

福岡大日本印刷ホークス

八百屋の長田さんが買って
八百長ホークス

福岡ヤホークス

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/flash/hc_2.htm#00030523110618715087
球団売らないんだって

みんな、それはこっちでやれよ（ｗ
福岡２ちゃんねるホークス
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1053638682/

>>325
もう、それでいいよ。FNH

>>312
ダイソーに勝るネーミングは無い。

某所で挙がってた
福岡ひよ子ホークス

福岡チロリアンズ

しかし中内は凄いね
ここまで追いつめられても売らないと主張するなんて
まあ球団売っちゃったらダイエーなんてもう
話題にならないだろうからなあ

西鉄ホークス

買い手がいないうちは売るとはいえんだろ？
ここで「売る！」って公言しといて「買い手が見つかりませんでした」じゃ
恥ずかしくて街歩けん！ちゅうわけで今はまだ極秘（ｗ

>>330
つか、シーズン中だし、まだ纏まった話は決まってないんだろうから、
否定するのは当たり前だと思われ。
どんなに急いだって、身売りはオフになるんだろうし。
南海も阪急も、発表するまでは頑なに否定してたしな。

テレ朝が買い取って

福岡ドラえもんホークス

大阪南海ホークスがいいな

ロッテ.──┐　
↑│　　　　│　　　　
││　　　　│ｶﾞﾑを売ってほしい　　　　　　　
││　　　　↓　　　　　　　　　ﾔｸﾙﾄ売ってほしい　　　　　 ヤクルト←┐
││　　　ダイエ←─────────────────┘　.　　│川崎
││　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　│
││　　　　　│ﾊﾑ売ってほしい　　　　　ｽﾎﾟﾝｻｰ　　　　　　　　　　　中日
│└───-│-────────────────→巨人
│日本ハム-┘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑
│　　　　　 　←────────西武────────┘│
│　　　　　 　　札幌とるな　　　　　↑↑　　日本ｼﾘｰｽﾞの恨み │ｽﾄｰｶｰ
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　││　　　　　　　　　　　　　 │
│ﾔﾏﾓﾄｺｳｼﾞ　　 　ﾗｲﾊﾞﾙ関係　　.││　　ﾗｲﾊﾞﾙ関係　　　　. │
│　　　　　　近鉄←──────┘└──────→阪神.亠―――→掛布
│　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　↑ 　　　離反
│　　　　　　└─────────────────┘
│　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾗｲﾊﾞﾙ関係
└→広島
　　　　　　　　　　　　　オリックス=========横浜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最下位

Ｄ　は　どんたく　でよくねぇ？

マスターズリーグと一緒じゃんかよ！

>>328
鷹ヘルメットに対抗して、ひよこヘルメット

>>337
博多ドンタクズ（マスターズリーグ）がありますからｗ

ドラフトでは人気あるのにね
目先の金に飢えた新人たちが毎年入ってくる
巨人とか中日に入った方がよっぽどいいのに

福岡ホークスだとなんか響きが悪いな。

これで日本シリーズがダイエー対阪神になったら
どっちも負けられない理由ができた
これはちょっと楽しみだ

ホークス自体は儲かってるのに・・

>>338
一緒じゃダメか？合併しちゃだめ？
池永に登板してもらいたいなぁー

>>341
そこで中日が上がるのは首を傾げるが。

結局身売りしかないよな。

台湾に本拠地を移して、それでいて心は福岡。

　　　　福　岡　台　北　ホ　ー　ク　ス　

>>345
試合にならないだろ。
とマジレスしてみる。

>>348
タイペーホークス

・・・語呂だけは合ってやがる・・・。

移転先、正直ないでしょ。
唯一可能性があった札幌は日ハムが行くし。
仙台はロッテが逃げたところ。
関東圏は日ハムが逃げたとおり、今さら入るのは馬鹿らしい。
中部は中日が強い、関西は阪神が圧倒的でオリックスは閑古鳥。
北陸・四国という手もあるがどちらも集客力では福岡に劣る。
どこに身売りしようと移転はないと思うけどね。

タイヘイ（食品宅配業）が一番語呂があうか・・・

>タイペーホークス

タンパベイ・デビルレイズみたいだ（ｗ

2003年05月23日(金)11時00分 更新

この日の１０時５０分頃、ダイエー(８２６３)は球団を売却は検討していない、と日経ＣＮＢＣで放送した。

福岡大映ホークス

って、もう倒産済みか・・・（苦笑）

大栄経理学校が購入して大栄ホークス

これって不良債権のホテルの売却とドームの売却にプラスアルファーとして
ダイエー球団をつけて売れ！っていう株主の依頼なん？

だったら株主の意見が反映しないといけないから早く売れよ！

国に売って、国鉄ホークスにしとけ。　　　

福岡タイヘーﾖｳホークス。

太平洋炭鉱にもう一度球団を持ってもらう。

ダイエーが球団を手放さない理由は、
オレが見栄張って無理してポルシェ買ったけど、
維持費が高すぎてで泣きはいってるけど、
絶対に手放さないと維持張ってるのと同じですね。

意地張ってるだね。

身売りおめでとう
できるならこのまま消えていってください

>>359
ポルシェの何買ったの？
ポルシェもボクスターなら600万くらいだけど
まあ高いけどｗ

>>359

　つーか、君が借金して、借金取りが家に来た状態で、
　「ポルシェだけは譲らんぞー！」って言ってるのと同じ。
　ダイエーもうだめぽ（ｗ

パ・リーグ消滅
１リーグ化へ

一リーグ制にでもしない限りこの時期ホークスを買ってくれる奇特な企業はないだろう

スーパー大栄あるじゃん。
福岡大栄ホークス

西鉄が買い取って西鉄クリッパーズ復活きぼ〜ん。
監督は稲尾。

>>362
S 3.2Lでし。
大卒２年目のペーペーには辛いでし(ﾉД`)
>>363
ダイエーの気持ちがなんとなくわかるよ。
だめぽ(；´Д`)

ダイエー本体がつぶれてくれて
60％の株が立ち往生
ダイエーもスーパーのダイエーじゃなくて
球団のダイエーしかなくなるわけだし
FDHも応援歌も変わらないｳﾏｰ(漏れ馬鹿です)

孫が激しく動いてるらしい　　いやだよヤフーＢＢホークス

>>370
ソフトバンクだろ・・・YahooBBはまた別会社だべ（MTIって会社だ）

貸金業、美容整形と比べたらまだヤフーがよくねぇか？（ｗ

>>365
金融の専門誌によると、福岡事業の営業キャッシュフローは黒字なので、
負債切り離せば優良物件だそうな

福岡どぎゃんもこぎゃんもホークス

17972 西武の陰謀

2003/05/23(Fri) 14:30 投稿者：不死鳥 さん

今回の身売り騒動は西武の陰謀でしょ。
マスコミ使って情報操作できるのはナベツネか堤さん
ぐらいしかできないんだから。
ナベツネはダイエーのことそんな嫌ってるように見え
ないし、やるとしたら西武しかないじゃない。
野球で勝てないから別のところで弱点突いてくるとは
ねぇ。
野球も汚いけど、他の部分でも汚い球団だね。
３タテしろとは言わないけど、この３連戦でギチギチ
言わせてほしいですね。


バカ大杉（ｗ

>>374
それ、熊本弁。

福岡チェッカーズ。

熊本は「どがんもこがんも」か…。

>>378
どぎゃんもこぎゃんも

クラウンライター・ホークスｗ

不倫大好きホークス

>>370
FDHもFBHもデザインそんなに変わらなさそうだ
あとは応援歌
「われらわれらのービービーホークスー」
…ま、いいか…

>>373
そんな話したってここの厨には理解できないよww

>>370
ヤフーBBで毎試合ネット中継してくれるんなら
フレッツ解約してヤフーにします！
ケーブルが来ない（来られない）地域なんで嬉しいっす！

損もＳＡＧＥ・・・・・公表してね〜？

福岡一風堂赤だまラーメンズ

福岡海援隊

福岡翼親衛隊

　純粋に福岡ホークス

ブリジストンは金持ってそうだが
福岡ブリジストン・ホークスは無いかな？

仮にソフトバンクになったとしても、数年後にはまた同じ身売り話が…。

福岡日本国ホークス。
公的資金注入してもらえば。

>>392
強ぇ

>>392
(ﾟ∀ﾟ)　ｿﾚﾀﾞ!
りそな銀行よりも金の使い方としては正しい

ああ、ブロードバンド中継とかありそうだから
おれ孫(ソフトバンク）でいいよ。

福岡ＳＢホークス

関係ないけど５／８チップス撤退らしね

ソニーは？

コカコーラがスポンサーで
福岡コークス

>>395
＞関係ないけど５／８チップス撤退らしね

どこから？　5/8販売中止ってこと？

>>398
ＳＢに聞いたら？

>>392
選手は国家公務員

>>399
http://www.sbfoods.co.jp/press/default.htm
何も書いてないんだけど・・・
スポーツも陸上だけだし

ごめんネタがマイナーすぎた

５／８チップス撤退
http://www.asahi.com/business/update/0522/077.html

>>401
製菓事業から撤退するって話じゃないの？

旭化成は？

王監督、宗コーチ（もちろん二人で走塁コーチ）
けっこう強そう！！

>>402-403
そうか。名残惜しいから一箱買ってこよう

大杉状態

zakzak
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_05/1t2003052303.html

2ちゃんで買えば？

ダイエー(中内)サイドが、手放さないと言っている理由が
テレ東の株番組によると、

｢地元にとって球団は必要な存在と認識している」からと言うことだそうだが･･･

って事は、福岡フランチャイズのままで買ってくれる相手が見つかってないと言うことか。

地元報道
「ホークス“市民球団”構想　福岡３事業　再生へ売却案　地元経済界が支援方針」
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news001.html

>>407
にある「衣料品メーカー」って、湯に黒か？
福岡湯に黒ホークス・・・・・なんかユニフォームがすぐに破れそうだな

>>408
2ちゃんねるホークスでっか？

馬鹿やね。中内さんはもうダイエーの経営からはずれてるし、
殆ど無償で親から４０％もの球団の株を譲り受けた現オーナーは
頑張れば頑張るほど自分の資産が高騰するわけだ。１００億だったら４０億、
２００億だったら８０億の資産やからや。
王さんが監督なのも台湾のエバーグリーン（世界最大の海運会社）への
ドーム、ホテルの売却話を進めるためだったし。

福岡市必死だな。クラウン破綻ん時は平和台使用できんようにしくさった
くせにな。ダイエー潰れて癒着が全部ばれりゃええんじゃ。
ざまーみろ

タモリが買え

安心しる
ジャパねっとたかたが買い取るよ

>>373
そりゃ負債を切りはなされれば、大抵の不動産は「優良物件」だろ！
つまり「建設費と土地代」が事実上タダになるんだぜ！そんな上手い話はあるかよ（笑）
借入金や金利をあらかじめ概算に入れて、その上で黒字じゃなければ、そんな不動産作る意味は無い。
ランニングコストだけで赤字なんだったら、爆破して潰した方がいいって話。
あの宮崎シーガイアでさえ、負債を抜いて不採算設備を潰せば、何とか黒がでるんだぜ！

消費者金融が買うんでしょ？来年の牛vs鷹は亜混むvs愛振るに
なってたりして…

>>417
＞そりゃ負債を切りはなされれば、大抵の不動産は「優良物件」だろ！

そんなことない。大阪ドーム見てみれ
営業利益ベースで年２０億円稼ぐ物件なんて他にあったらみてみたいもんだ

ダイエー再建３ヵ年計画。

１年目（去年）　失敗。
２年目（今年）　成功しそうにない。
３年目（来年）　しょうがないからホテル・ドーム・球団売却。

以上。

福岡って何かデカい企業って無いの？ラーメンと明太子しか取り柄無いの？

>>418

　ちゅうことは鷹は

　「　福　岡　ア　イ　フ　ル　チ　ワ　ワ　ズ　」

　になるんですか？

>>421
頭弱そうな煽りだな。

>>419
大阪ドームはランニングコスト＞収益、なのか？
グリーンスタジアムあたりは、薄々そんな気がしたが。

ただ、ホテルやオフィスビルやリゾートで、
ランニングコストすら出ない、っていうのはよほどだぜ。
今時そういうリゾートがあるので、うっかりしたことは言えないが。

金貸し球団が買い取るとナベツネがまた騒ぐだろうな

福岡スペースワールドホークスとかどうよ？（なんか投げやり

その前にさ、売れるの？

サニックスとかどうなのよ？あそこの社長は、ラグビーに金使ってるじゃん。
宗像にグローバルアリーナっていう、立派な施設を作ってるじゃん。
芝生のグラウンドが４面に、７〜８０００人入るスタジアムに、テニスコートに、宿泊施設。

>>424
大阪ドームは年４０億の赤字だが何か？

ちょっと前にホークス実況スレで話題にあがってたが、トヨタが球団持ちたがってるって本当？

　この不況時に球団の買収なんて酔狂なことやるのは
ボロ儲けしている消費者金融ぐらいだろうし…来年，
「チワワを福岡ドームに連れてきた人は入場料が無料」
とかいうキャンペーンをしそうな気がする…

お前ら福岡ドーム行ったことないだろ？

>>424
グリーンスタジアム神戸は黒字か、赤字があっても微々たるものだろ。
多目的ドームとは建設費が１桁違うし、維持コストは格段に低いはずだ

>>428
訪問販売の会社か。それならペイントハウスとか朝日ソーラでどうよ。

>>427
金額より、条件だろう。
今ああやって売り上げが出てるのは、ホテルとのどんぶり勘定なわけで、
ホテルとの連携や、球場の使用料で優遇があれば、売ることは可能だろう。
今の猛烈営業部隊がチケットを売ってくれなければ、客なんて一気に減るぜ。
高塚が球団社長をやらなければ、あんなチームはとっくに潰れていたぜ。
例えば今後１０年間の売り上げ保証をつけるとか、そういうのが無いと怖いよな。

今の会計自体胡散臭いわけで、中をあけてみたらびっくり…、って可能性もある。
今の販売体制なり、抱合せ販売で球団についていた売り上げなりを、
球団側が確保できなければ、ホークス買う意味は無い。
でも純粋に年に５億や１０億の赤で済むのなら、宣伝効果で埋まる。

事実上は、ホテル側が経営権を持って、ネーミングライツを売る、ってくらいの話じゃない？
ああいう綱渡りの経営を、新しいオーナーがやるのは無理だよ。
今の経営は、必死に帳尻を合わせて、何とかあの数字なんだから。

例えば１０億円くらいで名前を売って、ホテル側が売り上げかなんかの保証をするんじゃない？

>>429
それは原価償却を入れてか抜いてか？
入れればそれくらいにはなるだろう。
入れないでマイナス４０億だったら、それは怖ろしい。

もうどうでもいい
すいません
なげやりで

俺的には福岡から球団が動かなければドコが経営しようがどうでもいい。マジで。

>>436
経常損益ベースだから入ってる。
営業利益の数値は手元にないのでワカランが、年間売上は６０億だそうな

>433
実数で1000人程度しか入ってませんよ＞YahooBBスタ
これでは電気代程度しか出ないのでは。

>>427

　ダイエーが継続して経営し、年間いくらいくらを返してもらうのがいいのか、
　別の会社に売って一度に丸々返してもらうのがいいのかの計算で、
　何社かに見積もりを依頼してもらい、それを判断した結果が売却。
　「この金額なら売れるでしょう」という見積もりをプロが出してるわけだから、
　何らかの根拠もあるんでしょう。すでにオファーがあるとかね。
　というわけで、売却決定。
　

漏れが中内ならホークスよりもローソン株の方に執着するんだが。
不安定で大量出血がつき物の球団経営に執心するというのは、
やっぱ金持ちのプライドみたいなものか。

>>440
＞実数で1000人程度しか入ってませんよ＞YahooBBスタ
＞これでは電気代程度しか出ないのでは。

それは球団の問題。所定の使用料さえ払ってくれれば客なんてゼロだって
球場側は構わない

もし、ダイエーが神戸でオリックスが福岡に行ってたら、どうなっていたんだろう？

福岡ドームは、建設費が７００億円かかった。
これに５％くらいの金利を付けて、３０年で返済するならば、
年に４０〜５０億くらいは返済しないとダメなんじゃない？
これにランニングコストが乗っかるわけだから、年に６０億なり７０億円収入が無いと成り立たない。
野球以外に収入があるにしても、一試合に一億近い使用料を取るのは、不可能。
５万人の客が、２０００円ずつ払って、何とか帳尻が合うんだから。
あんなドーム作って、元が取れるはずはなかった。

>>444
チームの強弱は別にして青波はファンをガッチリ掴んでいたんじゃない？
代わりに仰木監督は生卵をぶつけられただろうけど。

>>439
もしかすると、ランニングコスト分で赤字かもな。
大阪ドームの建設費って、４，５００億だろう？
減価償却込みでも、４０億円の赤字は大きすぎる。

>>445
いやもっと売り上げが無いと成り立たないな。
どっちにしても、成り立たないｗ

正直、開閉式にする必要なかった・・・・。
バブリーなアイディア出したの誰だ？

>>447
球場建設費に４，５００億はありえないだろう？

>>447
2.総事業費 約600 億円 （建設費を含む）

転載

開閉式のチタン屋根。そりゃ高くつくわ。
名古屋ドームは実数だと福岡より客は入るけど、建設費は半分くらいじゃないか？

とにかくあの頃の中内はキチガイだった。
まわりもイエスマンばかりだった。
銀行も、止めなかった。
メディアは批判するどころか、礼賛していた。
まぁ、そういう時代だった。

>>448
当時の権威絶大のダイエーから５％も利子とれるのか？
キミのところの銀行は。
日本の銀行の融資は事業単位でなく、企業総体の信用力に対して
融資してます。ダイエーの九州進出全体の収支から逆算しなきゃ意味ないと
思うが？

>>450
４００億か５００億、って意味で書いた。
４５００億ではない。紛らわしくてすまん。

>>421
サンクス。

>>453
１０年前だぜ。

年に1回あけるかどうかもワカラン開閉屋根をつけるな。マジで。

九州に本社を置く大企業だと、ＴＯＴＯかな？
福岡ＴＯＴＯタイルズでいいんじゃない？

でも、タイルはよくないな。
ﾛｰﾗｰｽｹｰﾄ競技で独走していたのに､最後破壊されそう･･･。

>>456
試合に勝った時のセレモニーで開けてますよ

ネットオークションで売るの？

>>456
無知は恥をかくだけだから喋らない方がいいですよ

>>452
＞まわりもイエスマンばかりだった。

エイトマンと読んだ私は、黒ブチ眼鏡の銀行員の例えかとおもーたよ。

>>453
１０年前のプライムレートを見てみろ。
５％は通常の水準だ。

http://www.mfi.or.jp/w3/home0/tsurusin/rate_principal.html

セレモニーで開けるって言っても必要だから開けてるわけじゃないからな。
俺も花火見たら帰るし、あれ楽しみに来る客ってもういねーだろ。
喜んでるのは出入りできるハト達だけだろう。

>>455
１０年前だろ？
当時プライムレートで５％もとれてりゃ、いまの銀行の体たらくはなかったよ。
せいぜい２％だろ

>>455
すまん。時間が３年ほどズレてた

>>464

>>462 を見ろ。

福岡ドームが着工したのは１９９１年。完成は１９９３年の春だ。

今銀行が苦しんでいるのは、この１０年以内の債権だよ。

>>452
＞名古屋ドームは実数だと福岡より客は入るけど

絶対にそれはないと断言できる

>>467
キャパのこといいたいんじゃない？

俺ダイエー嫌いだから嬉しい

>>467

９９年の日本シリーズ観客数を参照すべし。
微妙に名古屋の方が客は入っている。

http://www.npb.or.jp/nippons/lnscr1999.html

>>467
釣りだから反応しない方がいいよ

発言取り消し。

俺はホークスは好きだが、ダイエーは嫌いだ。
俺みたいやつって結構多いと思うがどうだろう？

>>467
有料入場者数を自信満々にソースとして出されてもね

>>473
同じ。
さらに付け加えれば、あの時ブレーブスが福岡に来てても応援しただろうな。
地元球団に飢えてた土地だからね。

失敬。>>467じゃなくて>>470だった。

>>474
名古屋ドームほど
地元に嫌がられてるドームって他に無いだろｗ

漏れもドームになってから足が遠のいたよ

>>473　確かに気もちはわかる罠。

>>473
俺はダイエー嫌いだけど、感謝はしてる。

>>479
感謝するなら、ＵＦＪ銀行と、その預金者に感謝した方がいい。

>>479
いいこと言うね。

>>480
福岡に来てくれたことでしょう？オーナー自ら選手と飛行機で。

ダイエーじゃなくてもいいって言う人やっぱ多いんだね。
俺の中で「ダイエー」はもはや企業名としての認識は薄くて
球団の呼称として認識しちまってるから、
ダイエーホークスでなくなるってのはやっぱ寂しいわ。

>>475
棚゛
福岡のダイエーファンなんて、本当は巨人ファンだけど、地元だからダイエーを応援するってヤシばかりだろ？
俺には地元の球団だから応援するなんて考えはｻﾊﾟｰﾘわからないが。
応援方式も関東や関西のホークスファンと全然違うしね。

>>483

　その気持ちよくわかるな。
　そういう意味でもこれからは企業名の入ってないチーム名を希望したい。
　身売りしていちいち呼び名が変わるのは嫌だ。

固定席数
福岡　35084
ナゴヤ　38500

消防法上の最大定員
福岡　48000
ナゴヤ　40500

福岡ホークスか九州ダンジーズ（男児ーズ）にしてくれ

昔は南海ファソが南海の旗振ったりﾕﾆﾌｫｰﾑ着て応援してるの見ると
「いつまで昔のことひきずってるんだよ」と思ってたが、今ではその気持ちがよくわかる。

どこに行っても、名前変わってもずっと応援するよー･ﾟ･（つД`）･ﾟ･

どっちかと言うと俺は福岡ホークスって感じだったなァ…
優勝セールするより、勝ったら○％オフとか、金利0.0○％UPとかした方が儲かったんじゃない？

>>484
だから福岡の巨人ファンはｵｻｰﾝばっかだって。
普段の福岡ドームの客層と明らかに異なる。

福岡オリックスブルーウェーブだったら、新垣も入っていただろうな。

>>491
いや、神戸ダイエーホークスが新垣を指名してただろう。

福岡のダイエーファンでさ、福岡に来る前からホークスファンの奴ってどれぐらいいるんだろうね？
福岡に来てからファンになった奴は、それまでどこのファンだったんだろう？
やっぱり巨人？

>>493
うちの家はライトな西武ファンだった

>>493
巨人もそうだろうけど、やはり西武、旧ライオンズファン。

>>493
西武。
福岡では西武×ダイエー戦は重要な意味合いを持つ

>>490
ダイエーは若いファンが多いとでもいいたいのか？

福岡ダイエーブレーブスなら一年目から優勝争い出来たのにな。

>>493
野球に興味ないとか、野球を親の仇のように思ってたヤツもいるんじゃない？
もしくは、物心付いた時、すでに福岡ダイエーホークスになってたとか。

>>493
ちなみに福岡のダイエーの応援団長（一部か全体のかは知らないけど）は、元福岡での
南海の応援団長だったらしい。

>>497
実際若いファンは多いと思うけど
強くなってからファンになったヤツばかりだから

>>497
多いよ。俺もいろんな球場行ったけどね。

ダイエーって、最初から「福岡ダイエー」なのか、
近鉄みたいに途中から地名つけたのかどっちでしたっけ。

>>496
ホークスに寝返った人と、今でも根強くライオンズを応援してる人の戦いか
しかし応援する球団って、簡単に変えられるもの？
仮にダイエーが福岡から出て行って、数年後また違う球団が福岡に来たら、その球団を応援するようになるのか。

>>503
最初から福岡ダイエー

>>475
福岡のファンって、オリックスみたいな球団経営で、チームがボロボロになっても、
地元に球団さえあればいいわけ？
ちょっと不思議な感覚。

経営陣が頑張って、いいチーム作って、ファンにいい試合を見せようと努力している
球団を応援したいな。

>504
そういう人もいるだろうね
現に今いるわけだから

>>505
ありがとう

今日の試合はテレビ埼玉でもやってるのか。
見よっと。

>506
一度、地元球団が無くなった経験を持っている人たちからすると
極端に言えばあるだけマシという感じはあると思う

×仮にダイエーが福岡から出て行って、
○仮にホークスが福岡から出て行って、

そういえばライオンズの応援も福岡と関東は違うね。

>>510
なるほど、首都圏みたいに選択肢がないもんね。
だけど、オリックスじゃなくダイエーが来てよかったね。

>>506
オリックスの場合、あれだけ客が入るなら
阪急から安く買い叩いた球団を余所に転売して利益出すと思う

>>506
空白の10年を味わえば解ってもらえると思う。
去っていったライオンズは常勝ぐんだんとなり、真弓・若菜・竹之内の行ったタイガースは
日本一になり（真弓しか残っていなかったと思うけど）1979〜1988年多くの福岡の野球
ファンは虚しい思いをしたよ。ま、俺立ちみたいな年輩のファンだろうけど。

いまのオリックスの客の不入りは球団経営のせいなのかどうかは知らない。
ただ、福岡の方がもっと客は入ると思うし、逆にいいかげんな経営はしないんじゃないかな？

オリックスの宮内会長は大の野球好きだけどね

あげ

ダイエーの手から離れたローソンが
ホークス応援看板を未だに出しているのはなぜなんだろ？

福岡 ゴスロリ ホークス

関西は阪神がいる限りダメでしょ
近鉄がパリーグで優勝してもあまり盛り上がらないし…

ガキの頃は巨人ファンだった。物心ついたときは長嶋は引退してたけど
王・柴田・高田とかいたし回りの友達もみんな巨人ファンでそれ以外のチーム
応援してるやつは変人ばかりだった。
だけど、原が４番の時期あまりに打てないので巨人から心が離れていった。

ホークスが来たときは、「急に地元球団って言われてもな〜。しかもパかよ」って感じだったが、
野球好きだから平和台に何度か足を運んでるうちに気が付いたらファンになってた。

弱くていつも負けゲームばかり見せられていただけに、初優勝をドームで
見たときの事は今でも忘れられない。強くなっていくプロセス見せてくれたホークスには
感謝してる。

今でも野球は好きなので巨人の試合をテレビで見ること多いが、
いざ巨人ファンを離れてﾆｭｰﾄﾗﾙな眼でセリーグの試合見ると、あまりに
巨人びいきの判定ばかりでしらけてしまう。

試合が始まったから皆いなくなったな

>>521
なんだかんだいってもみんな野球が大好きなんだね

気づいたら下がってた（笑）

正直、中内の「モノ」じゃなくなることになってよかったよ。
これだけの施設があれば、他地域の移転もないしね。
あとは球団を買う会社は叩いて叩いて安値で買ってもらいたいね。
中内や中内一族の手法を指示していた（放っておいた）銀行に責任を取らせる意味でもね。

で、選手たちはどう思ってるんだろ？
早く受け皿が決まってくれたほうがスッキリすると思うが。
このままだとどんなに活躍しても年俸上がらなさそうだからな。

>>520
なるほどね。
ちょっと感動しますた。

ホークスって、Hoaxだったのか。

血税

でも武富士ﾎｰｸｽになって、
試合前やインターバルには武富士ガールズがスタジアムで踊る。。。
ってのも（・∀・）ｲｲ!! な

本当にチーム状態がカスでも客が入ると言い切れるのかよ
と思うけど、まぁ千葉ロッテみたいな例もあるからな

南海に身売り。
野村克也氏就任　ｳﾏｰ

読売が買い取って巨人に吸収されます。

こんなサイトあったけどどうよ

ttp://www5.big.or.jp/~kozy/off/1999/kyu/kyusyu9903.html

「駅近くにダイエーがあったので、そこに車を止める。
一応「買い物客以外はお断り。無断駐車は1万円いただきます」とあったけど、
管理人らしい人もいないのでとりあえず駐車（笑）。 」

ダイエーってこんなボッタクリ表示してたんだねｗ
こんなボッタクリ企業は球団経営から退け！
西武や近鉄はボッタクリしないぞ！

>>531
そういう表示はどこでもやっていると思うが。

ダイエーは有利子負債を減らす代わりに
最強の広告塔と求心力を失うのです。
その結果売上も激減するのです。
最後には、顧客と市場の信頼を失い

会 社 更 生 法 を 申 請 す る の で す 。


このシナリオに異論のある方は２２時までに
このスレにカキコしてください。

>>531
おまえアホだろ

>>531
ウチの近くの本屋の駐車場には
「無断駐車すると車が溶けます」って看板があるが

>>533
全くもってその通りかと

お、Nステのトップはダイエー売却の噂だ！

ニュースステーションｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

Ｎステは久米の影響もあってダイエーびいきだからな。
アンチ巨人の久米が王を応援するのがどうも理解出来ん。

日本法人作って買えばいいだけで。

>>533
銀行に言われて金のガチョウを殺すダイエー。銀行にそれを強制したのは
自己資本比率云々とのたまったワンワン小泉。小泉の飼い主はＵＳＡ。

つーわけで、全てのホークスファンは反米闘争へ決起せよ（嘘。

市民球団化の噂もあるが、冗談じゃない。

余計ウザくなる。

>>528
99年以前と以降の観客数見れば明白。

入りません。

【経済】ダイエーが球団売却を検討　福岡残留条件で年内にも★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053662453/

544 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/05/23 22:08 ID:sZlJKTD2
>>511
まず大幅な水増し（＝もちろん有料入場者ではない）があるのは知ってるよね？
ほんとに満員の時でもキャパよりも1万2ほど多く発表している。
で、実際には空席が目立ってる時でも福岡ドームだと最低4万以上の発表になってる。
年間70試合で毎試合少なくとも1万数千以上の水増しをしてることだけでも、
合計で軽く100万人を超える。これに加えて、無料チケットを貰ってタダ観戦してる
観客も大勢いるわけだ。実際の入場料収入が大幅に少ないってのは、電波でも
煽りでもなく事実だよ

これまじか？

>>539
長嶋・王は巨人ファンじゃなくても好きな人は多い。

FCバルセロナのようなソシオ制度で経営するのが理想なんだが

俺、年間２0万くらいなら出してもいいよ

>>544
＞実際の入場料収入が大幅に少ないってのは、電波でも 煽りでもなく事実だよ

何と比べて少ないというのかワカラン
税務署にウソを申告してるってこと？

悪夢のシナリオ
　王　　　　　　　　　　　　　気力が尽きて辞任
　城島ほか主力　　　　　　高年俸が払えず移籍
　和田ほか有望株　　　　動揺して崩壊
　中内正　　　　　　　　　　思い悩んだ末（以下自粛
　福岡ドーム　　　　　　　　運営会社倒産→廃屋化
　オリックス　　　　　　　　　パリーグ自体の不振を理由に撤退

ダイエー解体で、
数年後、主力が軒並み巨人に移るのはまあ間違いないな
（ほんの一部はんしん中日）

プロ野球板の住人にも、まだプロ野球の水増しを知らない人がいたとは驚き、、、

ｼﾀﾞｯｸｽがﾀﾞｲｴｰを買い取るらしいが・・・
福岡に本拠地を置くかわりに、ｼﾀﾞｯｸｽ野球部を全員ﾌﾟﾛに採用することが条件とか

福岡DENSOホークス

球団が身売りされても福岡から移転しなければ問題なし。

ダイエーは小売業として一から出直せよ。

>>553
　恥ずかしい球団名でも我慢できるのか？

福岡ﾌﾞｯｸｵﾌﾎｰｸｽ

福岡ダイソーホークス

>>533
お前は分かっていない。
今のダイエーは、会社再生法を申請することすら許されていないんだよ！
ダイエーが一気に潰れたら、銀行が連鎖倒産しちゃうだろ！
それならば、多少長く植物人間状態で生かすしか手はないの！

ダイエーが債務超過なのは常識。
７０００億円棒引きしても、まだ返しきれないの！

つーか、ＵＦＪにもそのうち、公的資金の再注入があるだろう。
東京三菱と三井住友は大丈夫だろう。みずほは微妙。
となれば、ダイエーも事実上国有化だよ。マジで。

>>558
>>559

あのぉ、ここ「プロ野球板」なんで、そんなﾏｼﾞﾚｽされても、
ついてこれる人がほとんどいないと思うんですけど・・・

福岡無印良品ホークス

vodafoneなんか買ってくれないかな？

球団を手元に残して、ドームとホテルだけ売却しようなんざ、
ムシが良すぎる。

福岡DHCホークス

だから福岡ホークス。
エンジェルスがディズニーから身売りされてもアナハイムエンジェルス。

企業名入れたらかえって不買運動おこるよ

まぁ、まずはアビスパを潰して、その分の金をまわさなきゃな。

>>560
プロ野球板の住人のレベルはモー娘板とアナウンサー板に
一歩も引かないのを知らないお前は２ちゃん歴３か月ぐらい
の初心者かと（ﾌﾟｯ

>>567
アビスパ潰しても赤字が残るか、と

プロ野球板の住人レベルはお国自慢やニュー速とタメをはれるぐらい高レベルだぞ

プロ野球板、何気に２ちゃんの中でも高レベルの部類と思われ。
その分、平均年齢も高いわけだが。

>>544
何を今更。
　　観　客　水　増　し　２００３　part5
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1052737999/

２ちゃんねるホークス

２ちゃんねるに訪れる人は一日約１００万人
一人が１００円寄付すれば１億、１０００円で１０億だ

>>573
2ちゃんだったら、モナーズとかになるが、いいのか？

岡田屋モナーズ

>>573
100円あったら、うまい棒が何本買えると思ってんだｺﾞﾙｧ

>>546
の案がいい感じだね(・∀・)
ソシオ会員が支えるホークス！！
ただし会長にガスパールを呼ぶのは止めてね(w

>>574
モナーズよりそのままモナーのほうがいい　なんとなく
あるいは　「うまい棒ズ」

>>577
ただ、ネックはドーム球場とホテルの買収をセットでしなくては
ならない点か。

>>579
なるほど・・・カンプノウはどうなの？
あのばかでっかいスタジアムもソシオの持ち物なのかなぁ？

福岡ジャパネットホークス

>>581
もちろん球場で高田社長の即売会ありなんだよね？

福岡ヒュンダイホークス
外国人は全員ニダーさん。

http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/cgi1/daie/bbs.cgi

こいつらが同じダイエーファンだと思うと胸が痛くなるよ。
だれか「世間の常識」ってモノを教えてやってくれ。


今日からは
「日本経済新聞」＝「夕刊フジ」
　　　　　　　　　　　同レベルだと思っとこう．．。

優勝後に「残留を条件に資金を集める」という触れ込みであれば、
舞い上がった私を含めた博多っ子は即購入することでしょう。
そうすればさらに「私の球団」として愛されることになるんじゃないでしょうか？
甘いですかね？勝手言ってすいません。

>>581
ジャパネットの物流センターって、たしか九州にあるんだったっけ。
どうでもいいんだが。

>>585
本社は佐世保。
あの撮影は本社内でやってるとか。
社長の家も本社の敷地内にあって、家の中に撮影所を作ってるのをテレビで見たことある＜当時未完成

>>583
ダイエーもヒュンダイも地味にコンサドーレ札幌の少数株主仲間ですな

　福岡血税ホークスはどうだ？

　必死で応援しようって気にならんか？

ダイエーにとっても日本経済にとって良いことだね。

http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/cgi1/daie/bbs.cgi

>18498 Hawksの運命＝パリーグの運命 ■LIST ▲UP ▼DOWN

> 2003/05/24(Sat) 00:46 投稿者：Hawks一筋３６年 さん


>といってもいいでしょう。だから何なのと言われるとつらいが。

妄想ダイエーオタによると、どうやらダイエーが潰れるとパリーグも潰れるらしいよｗ
しかし、ここすげぇな・・・

>>590
パリーグが潰れると、1リーグ制になって喜ぶ球団が・・・。

18501 死球 ■LIST ▲UP ▼DOWN

2003/05/24(Sat) 01:01 投稿者：鷹ノ巣 さん

常々思うが、打者が死球によって被る痛手、欠場や後遺症、
場合によっては選手生命の危機など大きいのに比べて、
投手へのペナルティが塁１つだけというのは軽すぎる。


18504 >18501 ■LIST ▲UP ▼DOWN

2003/05/24(Sat) 01:09 投稿者：鷹っ子 さん

同感です。最低でも二つ進塁できるようにしてもらいたいですね。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ぎゃはは！ルールにまで文句つけてるしぃーーーーー！！！！

18498 Hawksの運命＝パリーグの運命 ■LIST ▲UP ▼DOWN

2003/05/24(Sat) 00:46 投稿者：Hawks一筋３６年 さん

といってもいいでしょう。だから何なのと言われるとつらいが。


18499 そう　＞１８４９８ ■LIST ▲UP ▼DOWN

2003/05/24(Sat) 00:50 投稿者：ホークスドットコム さん

その通り！！　だから西武は今年は優勝を譲るべき！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

むちゃくちゃ！！！！！

18493 球団は絶対手放さない！ ■LIST ▲UP ▼DOWN

2003/05/24(Sat) 00:32 投稿者：最高 さん


チタンのドームだ。これほどのものは日本では１００年経ってもできない。
文化財としても保存。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

こいつもむちゃくちゃ！！！！！（ｗ

18502 スポルトでガラガラの２球場を見るにつけ ■LIST ▲UP ▼DOWN

2003/05/24(Sat) 01:02 投稿者：Hawks一筋３６年 さん


最速で観客動員１００万人突破のHawks以外の５チーム
あやういな。いっそのこと広島と合体してセリーグに行ったらなんて思うぜ。西日本Hawksいかが？もちろん福岡がメイン、広島では２０試合ぐらいやって。むしが良すぎる？そうやね。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ダイエーの悪質水増しを知らないアホ

売却決定のアナウンスをするなら
この時間帯が一番いいタイミングなんだけとな
金曜日の深夜。

で、もし、そんなアナウンスがなかったら
シーズン終了までない様な気がしてきた。

福岡にいて欲しいと、福岡市民が望むなら、
福岡市だけの『税金制度』作って、
福岡しが買い取り、市民球団にしたらいい。


と、勝手を言ってみる。


○福岡市民ケーN

○福岡ジャパネッTホークS

てか、『ホークス』ってつけないとダメなの？

>597

年俸でもめると印象悪そうだな・・・。
市議会で決定するかい？

ホークス身売り先にリップルウッド浮上
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/05/24/01.html

600

ナベツネ　球団売却に断固反対
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/05/24/02.html

ホークス解散したら？

>>601
この親父は、事態の深刻さというものを全く理解していない…。
何なら金持ちなナベツネが、何百億か出すか？

>>601
ナベツネが断固反対…
なんだか身売りもいいじゃないか！と思えるのはなんでだろう

>>601
ナベツネおじいちゃんの分かりやすい期待を裏切らないコメント
　
(･∀･)ｲｲ!!

>>601
なんかムカついてきた。
とっとと身売りしろ！ｗ

>>603
ナベツネは今まで通りダイエーの国民の税金使って、ドラフト候補生に億単位の裏金払う
やり方がなくなると巨人に選手が一極集中してしまうのを恐れているのです（ｗ
小久保、井口、和田　巨人が欲しかったけどあえて獲らなかったくらいですから（ｗ

〜福岡ドーム半額年間シート発売〜
http://www.nikkan-kyusyu.com/view/da_1053691915.htm
ダイエーは福岡ドームで開催される７月７日のオリックス戦から９月28日近鉄戦まで
計30試合分の年間予約席（限定１０００席）を通常の約半額で今日23日から発売する。
席種は７つで通常価格60万円のスーパースターホークシートが30万円など。
また、ダイエーが優勝した場合、福岡ドーム開催分の日本シリーズチケットを購入した
席数分優先販売する。なお、同年間予約席は２席以上購入が条件。申し込みは福岡ドー
ム年間予約席係、電話０９２・８４７・１５２９まで。

※３００万人突破の球団がこんなことしますか？

＞最後は「やるならやってみろ。そのときはオレはプロ野球機構を脱退する。
＞コミッショナーが勝手を許すようなら、一緒に出ていくところはあるんだ」と
＞新リーグ構想までちらつかせ、今後も徹底的に売却に反対していく構えを見せた。

最後は必ずお決まりなセリフですな。

18536 球団売却も、福岡から移転も絶対反対！！ ■LIST ▲UP ▼DOWN

2003/05/24(Sat) 06:47 投稿者：よねすけ東京一番 さん


おはようございます、東京から失礼致します。

私の思いは、正しくタイトル通りでダイエーグループがホークスを他企業に売却してしまった時は、世間知らずの銀行団の一同が想像も出来ないくらいに福岡市民もそうですが九州・沖縄の市民が黙っちゃいないでしょうね。
そればかりか、ホークスの故郷でありダイエー本社の本拠地・大阪市や創業の地・兵庫県神戸市の多くの消費者も、「ええ加減にせえ！！庶民をなめるな！！！」と怒りの不買運動を行うと思いますよ。

銀行団に申し上げたいのですが、そんなに日本一ファンに愛されている球団を叩き潰してまでダイエーグループから金を搾り取りたいのですか？

「ダイエーグループの復活の象徴は福岡ダイエーホークスであり、ホークス無くしてダイエーグループの経営再建は不可能」主だった経営の専門家の一致した意見です。
解っているのかな？？

>>610

その掲示板、どこよ？

銀行がそういう甘い査定でジャブジャブ貸し込んだから、
日本経済がおかしくなったんじゃないの！
銀行の金じゃなくて、今や「国民の金」なの！
今やＵＦＪに自主的な経営権は無いよ。
少なくとも、あんな巨額な取引だったら、国の監査でがんじがらめになる。

なんでホークスがダイエーグループの象徴だったら、
ダイエーを追放された中内が居座っているの！
っていうか、ダイエーグループなんて、とうの昔に解体しているの！
ローソンもリクルートも、陸上部もバレーボール部も、今は昔なの！
最後までホークスを切れなかったのは、世間の反発が怖かったんだろうね。

っていうかダイエーが球団を売らなくても、どうせ公的資金は入るし。
球団を売るか売らないかは、「公的資金をどれくらい使うか」ということを左右するのだ。
ざっと計算すれば、日本の４人家族がそれぞれ２０００円福岡ドーム事業に投ずる計算だな。
ダイエー友の会（強制加入）、大人気だな。

>>611
鼻毛出てるよ

今日の日経朝刊では、
地元財界の間にも、福岡に残ればよく、親会社が変わるのは仕方ない、
という冷静な見方が広がっているとのこと。

福岡市民はがたがた言うだろうが
九州・沖縄の奴らは無関心でしょ

>>614
昔は熊本・鹿児島などでも主催ゲームやってたんだけど、
今ではドームと北九州でしかやらない。

九州全体で支えてもらおうと思うのなら、藤崎台や鴨池でもホームゲーム
やらないとな。

>>615
福岡ドームでやったほうが客入るし、経営の苦しい自分とこのドームも潤うからな
寺原など九州南部の人気選手を獲って埋め合わせてるつもりなんだろ

http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/cgi1/daie/bbs.cgi

妄想掲示板
鷹ファソ以外立ち入り禁止

142 名前：代打名無し 投稿日：03/05/24 01:31 ID:0sqYcfKj

【12球団】ﾀﾞｲｴｰﾌｧﾝを見守るｽﾚ【大歓迎】

http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/cgi1/daie/bbs.cgi
ダイエーファンの聖地、日刊スポーツ九州の掲示板を傍観しましょう。
「中傷・罵倒・挑発」等は厳禁です。


このスレ誰か立ててーーー！


スレ立て依頼スレにあるぞー！誰かこのスレ立ててー！

井口は引退後ローソン何店もらえるのだろう。

>>619
ダイエーグループではないローソンはもらえません

何だか訳の分からん義憤に駆られている奴がいるな。
もちつけ。

身売りがもう一年早かったら、新垣はどうしていたやら

>>618
それはﾈﾄｦﾁ板に立てた方がよくない？

棺桶に足を半分突っ込んでるおじいちゃんのおもちゃと化しているプロ野球に
未来はなさそうだな、おまいら。

福岡ブルックス

だーかーらー！！












ヒュンダイホークス

【12球団】ﾀﾞｲｴｰﾌｧﾝを見守るｽﾚ【大歓迎】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1053740067/

立てておいた

真面目な話、イオングループに買ってもらえないかな？

近鉄も手放しそうだし、西武は元々鉄道系で流通系は別グループだった上、
西友は外資にいったし、百貨店も新会社になるし。

流通系の球団がなくなると、優勝セールが減ってしまう（ｗ
ヨーカ堂は絶対金出さないだろうから、イオン手を上げてくれよ。

>>336

ドラえもんと太平洋クラブﾗｲｵﾝｽﾞの関　　係スレが懐かしくなってきた・・・・。

ダイエーの壁に書いてあるホークス応援の絵も消えるのかな？

ダイエーお疲れ様。
最後の仕事は生意気な松坂の豚顔に打球をぶつけて頭かち割ってやること。

>>627

　さーんくす
　
　じゃ、俺、広めてくるわー

>>631

ダイエーのピッチャーにそんな破壊力ある球放れる香具師いるか？

それでも影浦は引退しないんだろうな

>>634
水島先生ですか？

事実上倒産状態なのに公的資金＝税金投入で生き長らえてる企業が球団を持つのは道義的に問題でしょう。
納税者とあして全く納得できない。球団単独で黒字だと言うのなら完全独立すれば良いわけだし。（運営不可能だと思うが）
福岡市民が本当にホークスに愛着があるのなら市民税をｱｯﾌﾟしてその分を球団経営にでも回せば？（NFL等では現実にやっている）
当然住民投票で可否を問うてからだが。

>>636
そこまで問題を顕在化させるのは誰も望んでいないでしょうな
（特にマスコミ）。

われらーのわれらのー福岡ホークスー

九州発祥の企業って糞みたいなのばっかりだからな････（ｻﾆｯｸｿとか）

もう夕刊紙で言われている　サンヨー（三洋電機）かサンヨークレジット（三洋信販）でいいじゃん

渡邊恒夫　　　　　　　 会社経営に成功し、球団にも愛着がある。
中内功　　　　　　　　　会社経営には失敗したが、球団には愛着があった。
高木なんたら　　　　　会社経営に失敗し、球団にも愛着がない。

yahoo!BBホークスか…

>>638
> われらーのわれらのー福岡ホークスー

ホークス売却が決まったら、
この球団歌のメロディ使っちゃうと、ダイエーから著作権料とられるぞ（ｗ

>>643
歌詞変えて残ると思うけどな。
浸透しすぎているし、一度変わったんだし

俺は小さな頃から福岡に住んでいるけどねっからのライオンズファンだ

幼少の頃から西鉄以来のライオンズファンに囲まれて育ったから
ライオンズ以外は考えられない
ホークスが来た時は正直何考えてるんだと思った
福岡はライオンズの聖地なんだ

宿敵ホークスはさっさと出て行ってほしいよ
昔のライオンズファンのたくさんいた博多に戻ってほしい

俺も根っからのライオンズファンであったが、西武という企業が徹底したアンチ福岡の政策を
とっていたので嫌気が差した。ダイエーは福岡に根付こうと努力をしていた。この差は福岡人の
俺の中ではとてつもなく大きいことだ。憎むべきは福岡からライオンズという名前を奪い取った西武
という企業だと思う。仮に本拠地移転しても福岡に対してああも冷たい仕打ちをすることはないじゃないか。

九州には>>645みたいな人も多いみたいだから、ホークスは福岡撤退
そのかわり西武がドームで年間５試合　移転したホークスは年間１０試合にしてやればどうだろう

>>645
1972年　西鉄ライオンズに幕
1973年　太平洋クラブライオンズ誕生
1977年　クラウンライターライオンズ誕生
1979年　西武ライオンズ

※西鉄ライオンズが無くなったのはもう３０年も前です。
　 西武ライオンズが誕生して４分の１世紀がたちました。
　 遠い昔の話でいいのでは・・・・・。

1989年　福岡ダイエーホークス誕生

※１０年の空白がありました。

ヒュンダイが買収したら本拠地も外国になるのか？

うちで買い取ります。

>>651
ライトスタンドが白いのは、その布石ですか？

>>651
ホームを持たず各地スタジアムで試合するのかな？

結局、堤義明が日経を利用したデマと言うことで終了

福岡パナウェーブ・スカラーズ

>>654

　君　　イ　　タ　　イ　　ね　　（ｗ

>>656
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

確かﾅﾍﾞﾂﾈって北九州出身じゃなかったか

スーパーとしてのダイエーの生命線って、今や優勝セールとか
ご声援感謝セールしかないんじゃないの？イトーヨーカドーほど
商品開発力無いし、イオンほど店舗づくりのノウハウ無いし。

サッポロ〜ホークス〜♪

サッポロ一番　みそとんこつ、でたよ。

>>645
646も書いてるけど、東尾と太田以外の主力選手を二束三文で全て放出した時、
この西武って会社の本質が分かったよ。
ライオンズの名前は凍結しておくべきだったな。。

スレ違いになるが質問。
西鉄って、ライオンズを手放す時地元財界になんの相談もしないで売却して、
地元財界は「言ってくれればあんなトコ（太平洋ク）に売って結局は西武に転売
して福岡からライオンズがいなくなるような方向にせずとも手を売ったのに」って
思いで、いまだに西鉄を白い目で見てるってのは本当？

ﾘｯﾌﾟﾙｳｯﾄﾞ以外の外資は、3点セットを購入してもすぐにドーム・ホテルは市に売却し、
東京への球団移転を目指しているそうだ。

在京パが増えても、誰も観戦に行かない罠。

>>664
九州にあるからあれだけ観客が入るのだろうに・・・
客入りの予測とかしっかりしてから移転を考えないと
公みたいになるぞ

マジレス外資に買って欲しい。
サービスの何たるかを分かってない企業が多すぎる。

身売りしたら４０％の株を持ってる中内オーナーって
大金持ちになるんだよね。

中内オーナー、辞めて欲しい。
この人がオーナーで、親会社がダイエーでいる限り
球団の将来が不安だ・・。
でも、そういう本音を表だっていえない・・

>>668
売却されれば中内の持ってる株は値打ちがなくなるだろう
増資、減資を繰り返して資産価値を無くしてしまう
もっとも中内があくまでも抵抗すればの話だが

日本の企業で買える余裕あるところなんてあるのかな？

>>669
球団職員か？

しかしドーム、ホテルの買収先を締め切った時点で投資系の外資４社と日本支社１社とは泣けてくる。
もう企業が広告塔としてプロ野球球団を持つ時代は終わったのか？

>>673
セリーグだったらまだしも

>>673
というより日本全体が完全に
傾いているだけ。
ダイエーだけじゃないだろだめなのは。
近鉄グループもダイエーに負けない借金ズケ。
有利子負債２兆円なんだろ。
どこも同じ。
巨人と資本の直接関係はないが
あれだけ高回転している東京ドーム（株）
も有利子負債５０００億。
かなりの放漫経営。
もちろん本業のみ打ち込めば
こんなことにはならないはすだ。

どこもかしこも日本はダメボ。

>>673
ドーム・ホテルは外資。
球団は国内の有力企業が複数関心（日経より）

ちゃんと記事読みましょうよ。
外資やファンドはドーム・ホテルが欲しいだけ。
球団を買収することは野球協約上不可能。
散々既出だが、ホークスをダイエーが手放すなら、いい条件でドーム・ホテルを
買ってやるよって外資が言ったのが事の発端。

ナベツネも勘違いか（ｗ

>>677
ドームとホテルだけ買収して球団が福岡から移転したらどうなるんだ？
ドームなんかいらなくなっちゃうじゃん。

>>679
そりゃ外資は馬鹿じゃないから、売却先は移転させない企業に、とか条件つけるでしょ。
まぁその外資がドーム・ホテルを売っ払った後はどうなるか知らんが。
だから地元経済界も新オーナーが現れたら共同出資を申し出て、福岡から
離れさせないようにさすって日経には書いてる。

>>677

実態を考えれば、球団とホテル、ドームの運営を切り離すことは不可能。
スーパーと球団にはたいしたつながりは無いが、ホテル・ドームとは切り離せないでしょう。
現段階でも、ホテルと球場の抱き合わせ等を駆使して券を売っているわけで。

野球協約の問題は、名義上の別オーナーを立てて、誤魔化すすかない。
実際の経営は、高塚氏がやるわけでしょ？他にできる人間はいるんですか？
福岡ドームの営業力が消えたら、別の運営主体ががチケットを売れるんですか？
筆頭スポンサーが命名権を持ち、名目上のオーナーにして、
しかし経営上の責任は外資が持つ、って形でしょう。
これは別に「外資の乗っ取り」じゃ無くて、
他に日系企業でホークスを単独で背負える会社が無い、ってこと。

日系企業はダメダメ。
３点セットはもっとダメダメでファイナルアンサー？

>>682

福岡ドーム事業のスポンサーに必要なのは、まず１００億円をめどにした資金。
加えて、残った有利子負債の返済順序、利子や返済期間の損得勘定と再交渉。
ホテルを魅力的に生まれ変わらせる為の、お金の使い方の算段。
サービスを向上させ、運営を効率化させるための、アイディアの提示や、提携先の確保。

特に、金融面についてのノウハウは、相当に専門的になる。
えげつなく金融機関と交渉して、更に利子を落としたり、
返済期間を延ばしたり、そういう努力をしないと生き残れないだろ？
決して奇麗事でなく、えげつなくやらないとダメだよ。
法律は守る、というよりも、自分を正当化するために振り回す！
しかも「ホテル事業」としての、資本の使い方、サービスのプランを持っていないといけない。
いくら借金を６００億円棒引きにしても、決して福岡ドーム事業の経営は楽じゃない。
所詮ぎりぎりの計算なんだから、再建失敗のリスクは非常に高い。

そんなノウハウを持つ日本の企業は、ほとんど無い。
（個人ベースでなら、ホークスの高塚社長は「再建のノウハウ」を持つ日本で稀有な人物。）
何百億円単位の損失を覚悟して、こんな事業に乗り込む勇気も無い。
外資はハエタカなんていうが、
今まで日本が「会社を潰して立て直す」という資本主義の原則から逃げてきたから、
そういうノウハウを外資しか持っていないだけ。

三点セット再建の可能性はあるよ。但しハイリスク。
しかも「民族資本」みたいなことにこだわったら、決して再建は出来ない。
第三セクターの運営なんかにしたら、もっとダメダメ。
金なんて、ヘボク使えばあっという間に消えるんだから。
仮に福岡市が５００億円くらい用意して乗り出しても、あっというまに金は消えるぜ。
経営って、それくらいに厳しいものなのだ。

ファイナルアンサーは、何年か待たないと出ない。
希望は消えていないが、しんどくて複雑で細かい話が残っている。

>>683
>>（個人ベースでなら、ホークスの高塚社長は「再建のノウハウ」を持つ日本で稀有な人物。）

本当にそんな稀有な人物であれば、球団の経営なんてチンケな仕事
になんかついていないような気がするが。

球団経営は独立した採算事業となりうるか？
オリックスはもろくも敗れたわけだが。

>>684
彼の元の専門は、野球じゃなくホテルね。
福岡に来る前、盛岡グランドホテルの経営者として成功した。
倒産寸前のホテルに２９歳で乗り込み、
優良会社にした手腕は、福岡に行く以前から結構有名だった。
まぁ、自己顕示欲もある人だけどな。

で、福岡でもホテルと球団を何とか盛り返させた。
マジな話、福岡事業の有利子負債は１３００億円。
これの建て直しは、決してチンケな仕事ではない。

そりゃカルロスゴーンとかと比べれば、スケールは違うな。
彼が最初に背負った有利子負債は、２兆円だからな。

>>629
>>336ではないけど、ちょっと違うわけだが・・・

高塚以上に知名度の高い日本の「再建請負人」といえば、
日本電産の永守くらいじゃないか？実際そんなにいないぜ。
古くは来島どっぐの坪内とかな。

アメリカでドーム球場が否定されているのを見ると
ドームと球団をセットにする必要性がないと思う。

>>689
日本でドームが必要かどうかということだと思うが。

>>690
イベント会場として考えると、ドームは絶対必要。

>>689
降雨日数とか全然違うし。
稲作だし、それも水田だし。

ジャポネは雨多し。ドームいるね。

ドームに巨大ウォシュレットを設置して
雨天ゲームも楽しめるようにすればいいのに

ドームとホテルだけでも買い手がつくということは、ドームは必要と思われているということだ。
球団買ったところが移転してしまうというリスクがほとんどないと思っているからだろうし。

つーか福ドムはイベントはあんま利用されてないよね。
日本シリーズでの失態もあった

>>696
利用されてるんじゃないの？
今年は西武に台湾遠征を拒否されたけど、
その日程は北九州に振り替えられてたし。

>>696
あったなー。
日本脳外科学会だっけ。

でもさあ、金持ち企業がホークス買い取ったら、ますます
強くなりそうだよね。

>>692
雨天中止になっても次回開催時に客が大入りになるんだったら、
球団は野球場に屋根がなくてもいいと考えるんじゃないかな

あと、プロ野球が三日間ドームを利用するより、
コンサートとか、学会とか、宗教団体の集会とかに
三日間貸し出した方がホテルとかの周辺施設は儲かるんじゃないの?

今月末は医者の学会、来月はkinkiのコンサートがあるんだよ。

>>700
雨天中止を考えて予備日を取るからそれだけ稼働数も減るんじゃない？
観客も梅雨時とかは中止になるのを嫌がって、チケットの売れ行きが鈍るのでは？

所詮は福岡。商圏は狭いし人口も少ないから正直
福岡ドームは不要なんじゃないか。
おまいら知らんだろうが。関西では�椛蜊繝Vティドーム
なる大阪ドーム運営会社が債務超過に陥ってて、大阪市が
大阪ドームを買い上げて債務超過を消す案で議会にかける
ってとこまで話が進んでるんだよ。大阪ですらこんな状態だ。
福岡では推して知るべし。
イベント用に必要という意見もあるが、今ドームを使うような大型
イベントなんてごく一部のコンサートと宗教集会ぐらいのもんだよ。

>>699
強くなっても所詮パだから。
ダイエーになって最初の優勝は低迷が長かったから盛り上がったけど今じゃね。
それと、巨人を倒さなきゃ意味が無いし。
黄金時代の西武みたいに。

球団売却したとたんに景気回復し始めたりして。

大阪ドームと比べると、観客動員力も施設の集客力もあるよ。
福岡事業の負債が１４００億円もあるが、ドームとホテルのキャッシュフローは黒字。

ダイエーが福岡市から、ドームと商業施設を建てるということで
タダ同然で新規開発の副都心の広大な土地を手に入れて出来たところ。
周りは高級住宅街とビジネスビル

条件は悪くないんだよ。

ダイ争奪戦、国内企業も名乗り
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/may/o20030524_9.htm

別にダイエーがどうなろうと知ったこっちゃない
ホークスが福岡にこのまま残ってくれさえすれば問題なし

むしろ金を持った会社が代わりに運営してくれた方が
選手補強など点で喜ばしい

>>696
最近ドームで海外アーティストのライブも減ったね
今年はBON JOVIくらいか？
マライヤ キャリーもマリンメッセだしね
昔は単独でマイケルジャクソン呼ぶくらいのパワーもあったのに

福岡市は人口１５０万、北九州１００万、その他衛星都市が２０万〜
３０万の都市が点在している。
けっして商圏として狭くない。交通の便もいいほうでしょう。

集客力もあるほうだ。使い道はいくらでもあるだろう。
福岡から出たらこれだけの集客できないのはあきらかだろう。

ダイエーがためなのは初めからわかっていること。
こういう報道もなれっこだ。

俺も福岡の地理はあまり詳しくないのだが、
福岡ドームは「新都心」というような位置なのか？
博多や天神からは、微妙に離れているよな。
場所はともかく、三十何階建ての巨大ホテルを建てるのは、やっぱり無謀だったよな。
結局これからも、婚礼や、アジアから来た団体の集客とか、野球との抱き合わせとか、
そういう「変り種」でこつこつ稼ぐしかないよな。
球場を作るにしては、最高の場所だと思うが。

で、問題は今回の再建計画で借金が全部チャラになるわけじゃないこと。
６００億円や７００億円は残るわけだろ？
「うまくやれば、これくらいの借金を背負っても会社は回る」という読みなのだが、
これは決して低いハードルじゃない。っていうか、ギリギリ。
今後課される「黒字」は、その巨額の債務の元本と利子を含めての「黒字」。
仮に金利が１％上がったら、年に６億か７億飛ぶんだから。
以後の経営も、決して楽観できませんよ。

ああいうホテルを運営し続けるには、毎年改装やら維持費が必要なんです。
借金を返す以外にも、色々資本注入がいる。
ダイエーが親会社だったら、信用が無いからそういう「まともな投資」のお金を借りられない。
信用のある親会社が入って、「お金を低い金利でちゃんと貸してもらえる」ようにするだけで意味がある。

福岡ドームのある百道（ももち）は、１５年ほど前に大規模な埋め立てで
出来たところなのれす。バブルの絶頂期の計画なのれす。
高級高層マンションと高級一戸建て住宅と電気、ソフトなどのＩＴ系の企業やその福岡支社や
電波等などがある関係でＴＶ局などが福岡市の天神や博多駅地区から移ってきたりしてます。

市の莫大な税金１０００億円単位で埋め立て工事をしたところを
ダイエーにタダ同然で譲ったので一時問題になりました。
その分、住宅地になる分の敷地が大幅に減りましたからね。

地下鉄の駅からは若干離れていますが、すぐ横に都市高速道路の入り口がありまして
都市高速経由の西鉄バスで繁華街の天神や博多駅、福岡空港などまで、１０分あまりの
交通アクセスなので、立地は良いのです。

ちなみに地下鉄の駅までは１０分程度は歩く必要があります。地下鉄からは天神まで５分あまり、博多駅までも１０分程度、
福岡空港までも１５分程度といった感じ。

>>703

「福岡ホークス」なら親会社がどこになろうが全然かまわん。
むしろ親会社のくせにほとんど支援してくれないダイエーよりもっとしっかりしたとこが買ってくれたほうがいい。
大体騒ぎすぎ。ダイエーがローソン身売りしたとここんな騒がれたか？

>>714

＞親会社のくせにほとんど支援してくれないダイエー

君の家の新聞って政教新聞？
君の家のテレビって朝鮮中央テレビ？

>>714
>ダイエーがローソン身売りしたとここんな騒がれたか？

新聞はTV欄とスポーツ欄と4コママンガだけじゃないよ。

がんばれ>>714

７１４を軽く弁護。

立ち上げ当初はともかく、この２，３年は、ほとんど支援してなかったんじゃないか？

ローソンの場合、あれは何度かに分けて売ったんじゃなかったっけ？
同時期にセゾンの話もあったし、あの手の売却話はいくらでもある。
それなりの報道はあったけどな。
ホークスの場合、プロ野球ということで、社会的な注目度が違う。
経済的な観点から見れば「ありふれた」なことも、スポーツ記事としては新鮮なんだろうな。

ぶっちゃけた疑問だけど、ダイエーは山田やらに払った裏金をどこから捻出したの？
普通に球団の会計から払ったのか？それとも、関連会社の別項目で払ったの？
現金で払ったのか、何らかの利権を与えたのか？山田に６億５千万って言うのは、多分事実だろ？

どうせ２ちゃんじゃだれも教えてくれないだろうが、興味があるな。
今後の経営には、大事な問題だから。
野球界は、観客は「水増し」だけど、契約金は「過少申告」だからな。
球団が一年に使う金のうち、相当大きい部分を占める支出だろ？
産業再生機構が入る以上、会計の透明化は必須だろう？
となると、変な金の出し方は出来ないからな。

>>718
実際のところ、あの超豪華なドーム球場を建てて、それを超格安で使わせてやって
いることが最大の支援だよね。ドーム自体がもつ集客力にもだいぶ助けられている。

外資がドームを買収して、正当な使用料を請求され始めたら、大赤字になるかも。

>>720
> 実際のところ、あの超豪華なドーム球場を建てて、それを超格安で使わせてやって
> いることが最大の支援だよね。ドーム自体がもつ集客力にもだいぶ助けられている。

ただ、ダイエーはあれをプレゼントしたんじゃなくて、「累積債務」という余計なものも一緒に押し付けた訳だ。
今の累積債務を見る限り、利子分くらいしか払って無いでしょ。

>外資がドームを買収して、正当な使用料を請求され始めたら、大赤字になるかも。

そんなことしたら、共倒れで潰れてしまう罠
ドームやホテルと、球団は、一体じゃなきゃ潰れる。
球団に「名目の所有者」を立てて、名前だけ売って、
実際の経営は外資がやるようだよ。そうじゃないと無理。

>>721
でも、現在のホークス人気の一部が、その無理に投資したドーム球場に支えられてるのも事実。
あれだけの投資をして、現在の観客動員では割に合わなかったよね。だから破綻しているんだけど。

>>ただ、ダイエーはあれをプレゼントしたんじゃなくて、「累積債務」という余計なものも一緒に押し付けた訳だ。

実際問題、あれらはセットでしょ。まあ、会計上の処理で、ドームに赤字を回して、球団は黒字みたいな処理をしているけど、全く意味がないよね。

本社が死に体になっている王ダイエーも他人事ではない。
観客動員はパで独り勝ち状態だが、実際は２年連続Ｖ逸でかなり水増し発表になっている。
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_01/s2003012907.html


客も減ってきてるのでダイエーとしては早めに売った方が特かもな

そのとうり。高く売り払うには首位独走の今がチャンス。
ダイエーはいまこそ商売根性のみせる時。

>>719
＞ぶっちゃけた疑問だけど、ダイエーは山田やらに払った裏金をどこから捻出したの？
＞普通に球団の会計から払ったのか？それとも、関連会社の別項目で払ったの？

別に野球協約上の裏金を企業・税務会計上隠す必要は何もあるまい。
「参稼報酬消却」となってる。高塚によると３年で消却するそうだ

>>716
じゃあローソンやファミマーが身売りしたのいつだか覚えてる？
南海がホークス身売りしたのは88年末だったのは覚えてるが。
あとマイカルがエグザスをコナミに売ったのいつだか覚えてる？
企業の買収なんて日本でもしょっちゅうじゃん

>>715
発表された数字見るとここ2年ダイエーがホークスに投下した金額見ると5億円しかないね。
ロッテや日公は毎年２０億円くらい広告宣伝費名目で赤字補填してるらしいが。

>>727
どの数字？　ソース希望

つーか、今「ﾀﾞｲｴｰﾎｰｸｽ」を買い取ることにﾒﾘｯﾄを感じる企業が本当にあるのか？
「株式会社福岡ﾄﾞｰﾑ」とは別会社なんだろ？ｾｯﾄで売るのか？

ﾊﾟﾘｰｸﾞ球団を持つことでどれだけの広告価値があるのか知らんが、
純粋に投資先として「（株）福岡ﾀﾞｲｴｰﾎｰｸｽ」は魅力があるものなのかな？
ﾌﾟﾛ野球ってｼｰｶﾞｲｱより将来性はないような・・

>>729
スーパーや食品メーカーのように消費者に近い俗に言う川下産業で
かつ九州に商圏を築きたい企業なら魅力はあると思うが、そうでなけ
れば単なる広告塔にしかならない。
〔俺の分析〕
親会社の直接収入に貢献　　　　　　　　　阪神、西武
親会社の広告塔として活用　　　　　　　　巨人、中日、ヤクルト、ダイエー、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本ハム、ロッテ
企業広告の域にとどまっている　　　　　　近鉄、オリックス
存在意義不明　　　　　　　　　　　　　　　　　横浜、広島

広島は原爆からの復興の象徴

ＴＢＳは民放唯一の増収増益なわけだが

>>732
ベイスターズ効果とも思えないのだが。

>>729
球団経営自体は儲かってるからｳﾏｰかも。
その代わり高く吹っかけそう。
儲かってる球団を売却するなんて殆ど聞かないな。

親会社の借金の肩代わりとは。。。
ホークスも下らない親会社をオーナーに持ったな。。

人大杉(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ･･･

>>732
【経済】TBSとテレビ朝日、共に利益大幅減
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053672593/
http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=80000002&sid=agjoHJNQkwH8&refer=topj


嘘ｲｸﾅｲ

http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up14807.jpg

藁タ

>730
ﾚｽありがと。なるほど・・
じゃもうちょっと質問

「株式会社福岡ﾀﾞｲｴｰﾎｰｸｽ」は黒字なのか？
他の球団ほどではないにせよ、親会社から支援されていると聞いてるが？
相当数の無料招待券を配って、ｽﾀﾝﾄﾞを埋めているとも聞いたが事実か？

川下産業に属する企業でもｲﾆｼｬﾙで数10億円の費用をﾍﾟｲできるのだろうか？
ﾗﾝﾆﾝｸﾞで赤字必至ならなおさらではないか？

結論を言えば、まあ世の中何があるかわからないが、
ﾌﾟﾛ野球球団「ﾎｰｸｽ」は消滅する可能性が強いのではないか？

　　　　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、
　　 ;'X: 　 　 　 　　　　ﾐ
　　 彡　　 -==、　 ,==-i
　　,=ﾐ_____,====､　,====i､
　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l
　　 ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　　＜ 　いよいよ１リーグ制だな
　 　 人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

>>739
個別の球団の赤字は、ロッテ、近鉄、オリックスが三十億円前後、西武が約二十億円、
日本ハムが約十五億円、ダイエーが約五億円と見積もられた。
ttp://www.shinchosha.co.jp/foresight/main/data/frst200009/tokusyu.html

本社が死に体になっている王ダイエーも他人事ではない。
観客動員はパで独り勝ち状態だが、実際は２年連続Ｖ逸でかなり水増し発表になっている。
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_01/s2003012907.html

水増しは事実だけど、エジリンの記事をソースにされてもなぁ。。。

すまん、おれはﾔｸﾙﾄﾌｧﾝだが、うちも親会社に搾取されてるぞ。
一久の時も、その他も、、、、

>>741
フォーサイトって（政治・軍事は強いが）スポーツ絡みは安いライターに
書かせてるのでイマイチ信用おけないんだけどねー。

＞個別の球団の赤字は、ロッテ、近鉄、オリックスが三十億円前後、西武が約二十億円、
＞日本ハムが約十五億円、ダイエーが約五億円と見積もられた。

近鉄はそんなもんだろうし、ロッテは重光Jr.が自分で言ってるから確かだけど、
人件費を抑え会場費がダントツに安いはずのオリックスが日本ハムの赤字より
倍ってことは殆どあり得ないと思う。
日本ハムがオリックスより少なくとも２０億円以上観客収入あげていれば別だが、
それは無理だろ

日本ハムがオリックスより少なくとも２０億円以上＜多く＞観客収入あげていれば別だが、
それは無理だろ

>>744
それって、何時の記事だ？
日付を確認した方がいいんじゃないか？

qqqq

>>746
記事中に書いてあるが？＜調査対象年

球場に行かないやつほど身売りに文句を言う。
これ定説。

>>748
だよね、イチローがいた頃だろ。　　↓

>>人件費を抑え会場費がダントツに安いはずのオリックスが日本ハムの赤字より
>>倍ってことは殆どあり得ないと思う。

>>750
９４年はイチローバブルの前だが？

一から出直せ！
平和台球場を復活させ
ダイエーはそこから出直せ

>>751
オリックスが人件費を極端に絞り始めたのって最近じゃなかったっけ？

>>751
何を、イチローバブルと定義しているの？

>>754
イチローの年俸につれて２〜３億円は総年俸膨らんだからねぇ（ベテランのクビ切って
当時も必死で抑えこんでいたが）

流れを切って悪いが
>741 情報thanks

しかしﾊﾞﾌﾞﾙ破綻が、まだ消費者ﾚﾍﾞﾙまで影響が及んでいない93年で
それだけの赤字では、今はいったい・・

強力な資本を持つ企業でも、今後の市況見通しが不透明な現在、
単独で赤字構造の企業をどこが引き受けるのだろう？
外資系はハウステンボスの例でわかるとおり、マーケティング的に価値を
認められないときは見向きもしない。

広告塔利用としても、今プロ野球球団を持つことは下手したら
若年層にはイメージダウンにつながる恐れがないか？

巨人、阪神、中日以外は全球団他人事ではないような・・

ソシオ制度でもやるか？
http://www1.plala.or.jp/yu-u/page6-5_barca-topics.htm

>>757
日本プロ野球の加盟条件は「株式会社」なんだが？

>>758
http://www.yokohamafc.com/

>>759
横浜ＦＣのソシオは名前だけ。ソシオ制度ではないよ。

>>759
Ｊ２入りしたときに、協会・Ｊリーグの命令で株式会社化したよ。
所有者もはっきりしない法人をリーグに受け入れるわけにはいかなかったようだ

創立直後の広島なんか和製ソシオみたいなもんだな

みんな色々言うけどさ
漏れはダイエーに感謝しているよ
ズルいと言われることもあったけど、西武ライオンズの血を入れることでホークスを勝てる
チームにしてくれた。南海ホークスが完全に消えてしまったのは残念だけど。。。
会社の状況が厳しいときでも、球団を聖域のように守ってくれた。そして今でもリーグの
強豪チームのひとつとして戦えている

本当に今までありがとう
経営再建、がんがってくださいね

そして球団売却は福岡でいちばん有名な都市伝説となるのであった。。。

と現実逃避してみるテスト。

　　中内
　　　↓
　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　ダイエーは今年も観客動員数が300万人超えまして・・・
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　本当は200万も超えてねえんだよ、信じる方が悪いんだﾌﾟ
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ホークスが自力で経営してるとは言ったところで
ダイエーが豪華な球場作ってイイ選手たくさん集めて
それで観客が寄って来てるのが現状。
今の超満員の観客が集まってるのもダイエーのおかげなんだよね。
だから、「親会社がなくても自力でやっていけてる」というのは間違い。

あそこは平和台の激弱時代から客入っていましたよ。
それを定着し拡大した努力は買うが

南海を完全に消したというと
我がオリックスの立場がない

弱い頃は今ほどは（黒字になる水準）入ってなかったよ＜客。
９８年以前は大赤字だったらしいし。

杉浦監督がスーツ着て
財界のお偉いさんに挨拶に回ったという話

正直、福岡財界は何も球団に貢献してないのに態度でかすぎ。
地元財界をマンセーして中央の企業・銀行（ダイエー含む）を
バッシングする西日本新聞も逝ってよし

>>768

阪急では．．．

売却ていうか消滅でいいんじゃない？

あそこ更地にしてマンション建てたら？

そうだね
ダイエー、檻、ロッテ、横浜
消滅させて
８球団一リーグがいいと思う

>>774
ナベツネ発見

それ言うんだったら広島と近鉄、西武も消滅だろ

>>776
おいヤクルトと日公もだろ

>>774-777
阪神と中日と巨人だけかよ（ｗ
台湾リーグでももう少し多いぞ

>>766
いい選手集めた支出はホークスの経費に計上されてるのだが？
親会社幻想に浸りすぎ・・
福岡事業についていうなら、箱物に私企業が手を出したのが間違い。それだけ

福岡ダイエー、西武に一回も勝ち越せず身売りか？

売るって言っても・・・どこが買うんだろう？

>>779
それは表に出ない自由枠一人あたり何十億とも言われる裏金もか？

>>782
参稼報酬消却という会計項目がちゃんと出てる

＞それは表に出ない自由枠一人あたり何十億とも言われる裏金もか？

山田は６億５千万とオヤジが暴露してるが・・。何十億なんて誰が
もらってるんだ？　ダイエーの選手で具体名あげてみ？

>>783
裏金は当人家族だけでなく、部及び学校関係者、地元有力者にもばら撒く、
と言う噂だけどね。

>>754
＞裏金は当人家族だけでなく、部及び学校関係者、地元有力者にもばら撒く、

それが全部億単位である・・と（pu
ダイエーみたいな上場企業が一件１０億単位の使途不明金をどうやって
作るんだ？　常識で考えてみ
ほかの球団でも同様。それなりの金額は渡ってるだろうが、会計上はちゃんと
処理せざるを得んよ。

>>785
ひょっとして、裏金といわれるものは
全て現金授受してると思ってない？

>>786
というより、野球協約上の「裏金」と会計上の使途不明金etc..を混同してると
しか思えないが？
ローソンの経営権だって所詮１店１千万程度。１０人に配ったって１億にしかならんよ。
不動産取引なんかおおっぴらにやれば会計監査に引っかかる。
それでは、ど う や っ て 渡 し て る と い う の？

>>779
ホークスの経費として計上されてたとしても
それが球団の赤字につながり、
その赤字の穴埋めはダイエー本社の債務保証がついた銀行借り入れで
まかなっている。
結局、ダイエーが出してるのと一緒

ヤフーオークションと同じで、買う人がいないと売買は成立しない。

>>788

そのダイエーは債務保証を果たせず、銀行が借金を棒引きしたんだから、
結局は銀行が出しているのと同じ。

その銀行にも国が間接的な援助をしているのだから、
実は、国民の税金で出しているともいえる。

ただ９０年代の初期には、ダイエーの信用力が使えたわけで、
「ダイエーの信用力」があれだけ巨額の投資を可能にした。
それだけは、ダイエーの功績。

もしダイエーファンが銀行叩きをするなら、それは間違い。
銀行が強硬手段を取りたければ、それこそ差し押さえたりできる状況。
ただそんなことやれば、ホークスやドームの価値が落ちる。
誰も「福岡ＵＦＪホークス」なんて応援しないだろ（笑）？
次善の策として、債務を免除して企業を存続して、返してもらえる分だけは返済させるわけ。

>>788
営業利益は出てるんだけど？
東洋経済にある通り、ドームの利息支払で赤字に転落しているのだったら
球団の赤字ではありませんな。むしろ、ドームの利息を支払うために
必要な投資だったということになる。

>>787
それぐらい架空伝票切ればいくらでも何とかなる。
内部監査が杜撰なのは今回の身売りの件でもあきらかだし。

しかし、営業利益が出始めたのってチームが強くなったこの３年くらいでしょ？
そこに至るまではダイエー側の血の滲むような経営努力があったと思われ

みずほの単年赤字が2兆円
ダイエーの有利子負債の最大に迫る額を1年で計上って凄すぎ

とりあえず福岡野球事業（球団＋ドーム）の収支を書いとく。

　　　　　　　00　　　01　　　02
チケ収入　　　26　　　25　　　24
年間チケ　　　24　　　31　　　35
飲食　　　　　49　　　43　　　44
広告　　　　　24　　　27　　　21
ｽｰﾊﾟﾎﾞｯｸｽ　　21　　　21　　　21
ﾄﾞｰﾑ賃貸　　　9　　　11　　　10　
ﾀﾞｲｴｰより　　15　　　4　　　　5
放映権　　　　7　　　9　　　　9
駐車場　　　　5　　　5　　　　5
ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ　　　15　　　9　　　12

総売上　　　196　　185　　　192

支出　　　　180　　178　　　179
営業損益　＋16　　＋7　　　＋13
経常損益　‐２　　‐12　　　‐7

単位は億円ね

http://www.asahi.com/business/update/0526/065.html

可能性認める。
福岡の猫ファンで、たまに猫戦見に行くのだが
福岡に残ってくれるなら文句はない。

>795
何かﾋﾞﾐｮーだな・・　福岡野球事業って？
「株式会社福岡ダイエーホークス」と「株式会社福岡ドーム」の連結決算ってこと？

「ダイエーホークス」の収支は公開されてないと思ったが？
単独で営業黒字とはどうしても思えないが、かんぐりすぎかな？

「福岡ドーム」はホテル経営等もあって健闘しているので、まさか
「ダイエーホークス」とセットでは売り出さないだろう？

よって、あぽ〜ん・・

>>798
勘ぐりすぎというか…。>>795を見れば収入項目の殆どが球団・ドーム共通の
収入だってことが分かるはず。
要は分配割合をどうするかで、どちらを黒字にしようが経営陣の自由自在なわけだ。

>>799
もし、ドームだけ他に渡ったら、飲食、広告、ドーム賃貸、駐車場があっち行くわけか。
逆にドーム使用料はいくら払うようになるんだろう？

>>798
ホテルテナント事業
　　　　　　　00　　　　01　　　　　02
営業損益　　　１７　　　２０　　　　２５
経常損益　　　−１　　　　２　　　　　８

野球＋ホテル
　　　　　　　00　　　　01　　　　　02
営業損益　　　３３　　　２７　　　　３８
経常損益　　　−３　　−１０　　　　　１

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

クリック保障型、振込みが￥３０００と低設定だから安心お手ごろ。

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=wwfhnkl

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

>>800
いや多分分離して物販費・飲食費ほかの相応の分け前を球団側が要求したら
ドームはすっ飛ぶのじゃないかな（普通６：４とか７：３で球団が多いと聞きます）。
札幌ドーム並みの800万／日として、年間90日借りても7億2千万。おそらく
楽勝でしょう

さっさと売っちまえよ
いつまでしがみついてるんだ
しかもなんで九州なんだ、神戸だろ、ダイエーは！
阪神がそんなに怖いのか
やるなら中央で勝負しろ！糞、中内のマスコキ球団が。

>>797
福岡に残るのはほぼ間違いないと思われる。だから焦点はどこが買うかだろ？
へたな所が買えば5年後にはにはスタンドガラガラになるかも。

セットで売却するとして、経営トップは、ドーム・ホテル＆グループ統括→高塚、
球団→海外からプロの招聘・・となる可能性はあるな

>>803
普通、販売や飲食は球場が管理している方が多いのでは。
ていうか球場経営の柱でしょ。　もっとも、ドームの買い手側が、
そちらに譲ります、とでも言ってくれれば話は別だろうけど。

>>札幌ドーム並みの800万／日として、年間90日借りても7億2千万。

うーん、そんな値段で貸してくれると有り難いんですがね。

ダニエーの身売り？　関係ないね。

ともかく福岡から球団が出て行くこと。これしかない。
ダニの応援がうるせーーんだよ！

＞普通、販売や飲食は球場が管理している方が多いのでは。

売り子さんや商品管理は球場側が委託されてるでしょうけど、例えば
東京ドームでSMAPのコンサートをやったとして（実際にやってますが）
売り上げたグッズ代金のうち、事務所側の取り分が肖像権料だけだ
と思います？
普通の球場と球団の関係も同じようなもんです。

３点セットを分離させないのは、ドームを運営する上で現状のどんぶり勘定を
崩すわけにいかないから、が本音だと思います。

だいたい、証券化を福岡3行が無理って言った時点で問題。
りえきがしばらくでないから、企業は買わないって。
市民なんて、企業あてにしてねーつーの。
ファンに、一回、募ればよかったのに。

ベスト電器が買い取れ
福岡ベストホークス
ダサいな、なんか

球団が福岡でなくなったら、福岡でないとこの球団も、ホームチームのない「ドーム
＋ホテル」も共倒れだろ。
それにしてもＤＱＮ大阪とＤＱＮ名古屋の連合軍のユーレイ糞銀行の存続の為に毎度毎度
この話が出て来るのは実に不愉快！
もしシリーズがＨＴかＨＤになったら遺恨試合になるね。

無印良品ホークス

http://www.nikkan-kyusyu.com/news/lo_1054005779.htm

市民球団化はなし

>>814
ダイエーが倒産したら福岡市も倒産します
ってことを暗に示してるな

じゃダイエーに球団を残したまま、半値以下の３００億円弱でドームとホテルを売り渡して
ダイエーが抱えている残りの借金を国の税金で補うということ？

http://www5.big.or.jp/~kozy/off/1999/kyu/kyusyu9903.html

に「駅近くにダイエーがあったので、そこに車を止める。一応「買い物客以外はお断り。無断駐車は1万円いただきます」とあったけど、管理人らしい人もいないのでとりあえず駐車（笑）。 」
今でもあるかどうか知りませんが、ダイエーがこんなぼったくり表示をしているなんて幻滅です。
こんなことをしている企業は球団をもつ資格はありません。西武だって近鉄だってやらないでしょう。

私は言いたいです。「こんなぼったくり表示を掲げるんだったら球団経営やめろ」と


ついでに、場合によっては上記の表示は暴利行為とみなされ
無効となります。暴利行為ホークスは直ちに球界から出て行きましょう

銀行は、球団とドームとホテルと３点セットで売却する考えらしいね・・
賛成だよ・・

>>817
その方がより高く売れる（＝より多く債権回収）のだから、当然の選択だよね。

８１６は釣りなんでしょ？

http://yel.primehs.net/xaave000/public_html/com/2001/im1009/004.jpg

ホークスを売却しないで暴利をやっている
某流通企業は皆で潰しましょう。
そして、上の写真の鷹をエアガンを使って打ちましょう

今回の球団売却で、ファンの怒りが銀行に行くなら、
それはＵＦＪじゃなくて、福岡の地銀や信用組合であるべきだよな。
ダイエー本体は別だが、福岡ドーム事業に貸し込んだのは、主に地元の財界だろう？
福岡の銀行共が債権放棄に応じないから、これだけもつれたわけ。
で、産業再生機構が乗り出してきて、
国が彼らの債務を買い上げる、って形で援助することになった。

ダイエーのファンが怒りの礫を投げるなら、それは福岡の金融機関に向けて投げろ。
ＵＦＪは、福岡の地銀と違って、借金棒引きには積極的だった。
福岡の財界が、ＵＦＪ並みにダイエーの借金を棒引きしてれば、もう少し助かったろう。
但し、福岡の金融機関が一つか二つ潰れたろうけどな。

お前らが本当のダイエーファンなら、都銀じゃなくて、福岡の銀行に怒れ！
福岡の銀行が債権を放棄しないから、ホークスは売られる、っていうのが基本の構造。
今回の産業再生機構の介入は、実質的な「国による福岡の金融機関救済」だぞ。

本来は、福岡の問題は、自分達でケツを拭くべき。
福岡で解決できないから、産業再生機構が乗り出して助けてやるんだろう？
福岡財界が自分で処理できていれば、こんな複雑にならない。時間もかからない。
福岡人を悪く言うつもりは無いが、都銀を悪者にするのはおかしい。

これだけは、言いたいな。

>>821
> ダイエーのファンが怒りの礫を投げるなら、それは福岡の金融機関に向けて投げろ。

ホークスのファンが怒りの礫を投げるなら、それはダイエーと中内親子に向けて投げろ。

>>821の論理的な文を見た後、>>822の稚拙な文を見ると、
いかんともしがたい知性の差が如実に表れてるな。

だからアンチはアホだと言われる訳で．．．

>>822
俺も同じ事言おうとした。
怒りの向ける方向が間違ってる。銀行じゃなくて親会社のダイエーにむけんとな。

>>822
中内親子に向ける人はいないと思う。
まあ、いて騒いでも、ファンが来て、ボコすだろうし

>>823 が必死だけど、>>822の意見は正しいと思うぞ。

>>824
ダイエーに怒るのなら
素直に買収を喜べばいいと思うが・・・
粘着質だね、安置は

福岡事業の失敗は一義的には中内の誇大妄想に基づく過剰投資に端を発する
さらに現状で身売りを妨げているのは中内親子間での無償同然の株式譲渡
中内親子が諸悪の根源だろ

822だが、そりゃ最大の責任者は中内親子だぜ。
ただ、今のダイエー経営陣は、悪くない。高木社長あたりを悪く言うなや。

チラホラ「銀行が売らせようとしている」という責任転嫁があったから、それについて触れただけ。

>>829
間違えた。俺は821。

http://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/fuj/20030527/spo/13055000_ykf_00000023.html

漏れもさっさと売却してダイエーよりも他のちゃんとした企業に経営して欲しいな
福岡にありさえすれば無問題

>>828
＞誇大妄想に基づく過剰投資に端を発する

それを資金面で推し進めたのは銀行な訳だが。
もう少し、世の中のしくみを学習してから言いましょう、

>もう少し、世の中のしくみを学習してから言いましょう、


ｗ

というわけで、南海がダイエーに売却したのが悪いんだ

正直この２，３年だよな。
「借りた方が悪いんじゃない」「貸した方が悪いんだ」って平然と開き直れる時代になったのは。
やっぱり返せない方が悪いんだよ。
返せないから自殺したり、その後の人生完全に潰されたりするのは間違いだけどな。

事業資金の融資と個人ローンの区別がつかないヤツがいるとは・・

てか身売りに反対してる鷹ファソなんていないだろ？
福岡のホークスであればどこが株主になろうと知らんよ。
おまいら普段から自分の勤めてる会社の株主がどのこうのなんて考えてるのか？

金など一度も借りた事のない厨房の集まりだな、ここは

>>837
君のようなDQNは考える必要は無いのだろう。うらやましい事だ。

>>839
いちいち株主の株価とか自分の会社の株主構成比のチェックしてるの？
ごめん漏れしたことない。
自分の会社の株価くらいはチェックするが。

末端までチェックする必要は無いが、
最低でも筆頭株主の事くらいは気にしたほうがよいぞ。

選手たちは、買ってくれるところがあるならダイエーに拘ってはいないらしい。
薄情なもんやなあ・・・・・

>>842
成績悪けりゃクビになる人たちだもん。薄情なのも仕方ないよ。

選手の給料を一律半額にしたらダイエーのままでいけるんじゃない？

>>832
> ＞誇大妄想に基づく過剰投資に端を発する

省略した引用部分に「一義的には」と書いてあるんだが。
意味がわからない時は読み飛ばさずに辞書を引いた方がいいよ。

>>844
年俸下げる→チームが弱体化する→観客動員が減る→ドームが成り立たない

要はドームを売るためにも年俸を下げる選択肢はあり得ない。

現選手 現スタッフ 現フロント 現ユニフォーム 現球団歌が維持できるなら身売りOKなんだけど
ただしあの西武もどきの球団旗は変えて欲しい

ただ現ロゴ（FDH）は変わるだろうが

>>847
「現フロント」はどうだろう？
中内生ジュニアを残しておく必要はある？

>>847
でも考えようによっては、全て現状維持ってのは、
球団に情熱のないオーナーって事にならないか？

過去の例からも、球団経営に本気で打ち込もうとしたら、
大幅な血の入れ替えをするもんだろ。
良いか悪いかは別にして．．．

>>849
エンジェルスってなにか変わったっけ？

>>847
ＦＤＨマークをＦＨに、ビジターは「ＦＵＫＵＯＫＡ」で。

球団旗でチーム名よりも親会社名の方が大きく書いてあるのはダイエーだけ
ダイエーが第一でホークスは二の次という姿勢の表れ

>>847
無理でしょ。
広告塔として買った場合は新しいイメージが必要なのでスタッフと
選手以外はごっそり代わる。
純粋に球団経営だけでやっていくのなら、今の支出が限度なので
今度は選手が出て行く。

＞純粋に球団経営だけでやっていくのなら、今の支出が限度なので
根拠ふめ〜
広告料を元に戻すだけで１０億の増収じゃん

俺もダイエーファンだが

ダイエー本社も大変
銀行も大変
新しい親会社になったらチームの待遇もよくなる

↑こういう状況考えたらユニフォームや応援歌なんて贅沢な問題だよ。
それくらい我慢しろや

>新しい親会社になったらチームの待遇もよくなる

こればっかりは、次の親会社次第だと思うが・・・・・・
オリックスみたいになる可能性も。

檻みたいな親会社が来る可能性は１２分の１・・・だと思う・・・

>>847
俺もあの球団旗は嫌い
理由はｶﾞｲｼｭﾂだが「HAWKSよりもDaieiの文字がデカイ事」
「ホーマーホークのデザインが西武の球団旗を意識し過ぎてる事」
「淡いエメラルドグリーンにオレンジが合わない事」
現在のユニに変更した時に黒と白のデザインでジャンパーの背中デザイン
（九州の上空を飛ぶ鷹）のように変更して欲しかった

そういえば移転当時、球団旗はユニより一足先に発表されたんだけど
てっきりあの色（エメラルドグリーン？レイトンブルー？）でユニ作るんだろうなと思ってた。

>>856
そうね、
　「お願いしますから引き取ってください。」
　「毎年の補填は一億円以下にすると球団側も言っておりますし。」
　「ほれ、君（球団幹部）も頭を下げて。」
みたいな、やり取りが行われていそう。

>>846
年俸上げる　→　チーム力が強化される　→　優勝する　→　もっと年棒を・・・

この悪循環を断ち切る必要が最優先かと。

優勝セールが本当に儲かるものだと思ってるわけじゃないよね。

しっかりした支援と経営をしてくれるとこなら親会社なんてどこでもいいよ。

球団名は「福岡ホークス」
帽子は今の色のままマークだけ「ＦＤＨ」を「ＦＨ」に。
ユニはデザインはそのままホームは「ＦＤＨ」を「ＦＨ」に、ビジターは「ＦＵＫＵＯＫＡ」に。
応援歌は「われらーのわれらのー　ふくおかーホークスー」に変更。
球団旗は「Ｄａｉｅｉ」を外し「Ｈａｗｋｓ」を大きく。

身売りなんてメジャーじゃ日常茶飯事。どんどんやれよな。

しかし、本当に福岡は自分たちでは何もしようとしないな。

そのくせ、文句だけは一人前、金は出さんが口は出すっていう典型だな。

>>862
福岡財界なんてまさにそう。
球団経営に口は出すけどカネは出さない。

>>863

実際、福岡の金融機関は、経営が非常にやばいのよ。
西日本と福岡シティだって、あれ「弱者連合」だろう？
借金を棒引きしてやりたくも、あれ以上やったら潰れるよ。

銀行潰れたら、福岡の財界にも相当の重圧になる。
拓銀が潰れた後の北海道大不況を見れば分かる。
ホークス問題は、決して生易しい問題じゃない。
産業再生機構が乗り出さなかったら、福岡の産業界に影響が出たろう。

金を出したくても、出せないって事情だけは抑えとけ。
だからみんな逃げる。何で国が助けるんだ？って突っ込みはあるだろうがな。

>>864
福岡の事はあまり詳しくないので、ちょっと聞きたいのだが、
リバレインだとか、天神再開発？だとかもろもろの事業の、
地元銀行の出資比率はどうなんだ？

スレ違いだが、興味があるので。

素直に１リーグにして巨人の利権を貰って体制立て直した方が、未来に繋がると思うのだが

>>861
でも球団名に企業名いれないと宣伝費にならないんじゃなかったっけ？

>>867
それは企業名入れたいﾔｼらの詭弁。５０年も前に国税庁が出した通達持ちだしても…。
それにホークスは黒字球団。赤字補填を広告宣伝費と認めさす他のチームとは事情が違う。それなりの広告価値がある。

　

>>868
>>それにホークスは黒字球団。

ウソは　ｲｸﾅｲ!!

>>868
＞それなりの広告価値がある。

だから広告ださんと・・・

>>867
Ｊリーグクラブの判例では５億まで認めるらしい

>>854
純粋にってことは親会社の補填に頼らないつうことだろ。
んななかでどうやったら広告料増やせるんだよ。

とりあえず福岡野球事業（球団＋ドーム）の収支を書いとく。

　　　　　　　00　　　01　　　02
チケ収入　　　26　　　25　　　24
年間チケ　　　24　　　31　　　35
飲食　　　　　49　　　43　　　44
広告　　　　　24　　　27　　　21
ｽｰﾊﾟﾎﾞｯｸｽ　　21　　　21　　　21
ﾄﾞｰﾑ賃貸　　　9　　　11　　　10　
ﾀﾞｲｴｰより　　15　　　4　　　　5
放映権　　　　7　　　9　　　　9
駐車場　　　　5　　　5　　　　5
ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ　　　15　　　9　　　12

総売上　　　196　　185　　　192

支出　　　　180　　178　　　179
営業損益　＋16　　＋7　　　＋13
経常損益　‐２　　‐12　　　‐7

>>873
いかにも「オーナー企業の負担は軽くなってますよ〜。誰か買ってください。」って感じの決算書だな。

>>874
にわか？
ダイエーからの広告費が削減されたのは有名だが

いっそ、福岡ドームを東京ドームみたいに独立した会社にしたほうがよかったんじゃないか？

>>876
ﾊｧ？ホテル・ドーム・球団一体だから意味あるんじゃん。

>>875
決算書上はじゃないの？
年間チケをダイエーが買っていたりして。
ちょうど１０億くらい増えているし。増えて
きた空席も説明つくし。

仮に、地元企業に押しつけているとしたら、
結構な額だからいい迷惑だよな。まあ、さ
すがにそんな体力ないか、地元企業に。

まあななんだな、４０％は引き続き中内オーナーが持つことにして、ダイエーは残り６０％のうち４０％をリップル、２０％を県、市、七社会他地元有力企業に売却と言うことで。
リップルは直接株持てないから買収する福岡ドームに持たせると言うことで。

>>873
この数値の元ネタってWebで見れますか？
あと
支出の内訳データ？がないのはなぜですか？
そういうものなんですか？

>>873

それなりにちゃんと「作った」数字だとは思う。
２００２年度の数字を見て計算すれば、年間の入場料収入は５９億円だよな。
年間の実入りを甘めに推計して１７０〜１８０万人として、一人頭の単価が３３００〜３４００円。
もちろん、一試合平均で２万５千も入ってはいないと思うが…。

正直福岡ドームの入場料を見れば↓、この数字はちょっと異常だよな。
http://homepage2.nifty.com/emiko12/stadium/ryokin02.html#H

確かに外野は狭いから、全部定価で売ればあり得なくはない、って理屈も成り立つか？
でも、年間シートを全く割り引かずに売るってことはあり得ない。
もし全く割り引かずに年間シートを売ってたら、それはそれで異常。
タダ券だってずいぶん配っているはずだが、それを売り上げ計上してたりしない？
ホテルの宿泊に野球のチケットを抱き合わせたりずいぶんしているみたいだが、
その売り上げはどう付けてるの？もちろん球団につけてるだろうな。

この数字は、概算でしょう？
しかも、「ホークスが上手くいっている」って説明する為に作られた。
だから、「からくり」は必ずある。

真実が暴かれれば、また公認会計士が自殺するのか？

「プロ野球ビジネスのしくみ」宝島新書
「プロジェクトＨ」朝日新聞社

年間チケは最低価格が４０万。2000年度は８６３２席、2001年度は１１５００席売れたそうだ。

>>882
上場企業じゃないから単なる私文書でしかないんだが…。
それからどうしても嘘にしたいﾔｼがいるようだが、赤字なのにわざと黒字と偽ってわざわざ税金納めるか普通。逆ならよくあるが。

>>883

情報サンクス。

しかし２００１年度の年間チケットの売り上げ総額が３１億円。売れた枚数が１１，５００枚｡
最低価格が４０万円なのに、なぜか平均単価が２６万９５６５円…。
あなたが間違ってるんじゃないのは分かる。でも、球団の公表数字を、
小学校で習う程度の算数（笑）を駆使して分析すれば、こうやって矛盾が出てくるわけ。

>>880
めんどうだから書かなかっただけだよ。いいよ書くから。

　　　　　　　00　　　　　　01　　　　　　02
売上原価　　３８　　　　　３５　　　　　３５
人件費　　　２１　　　　　２１　　　　　２１
光熱費　　　　７　　　　　　６　　　　　　７
減価償却　　２２　　　　　２２　　　　　２１
公租公課　　　７　　　　　　７　　　　　　７
参稼報酬　　３１　　　　　３４　　　　　３５
同償却　　　　５　　　　　　５　　　　　　６
一般管理費　４８　　　　　４８　　　　　４８　

計　　　　１８０　　　　１７８　　　　１７９

>>885

でもこれはもしかして、見ようによってはホークスにとって有利なデータだな。
何が有利か説明するのは面倒なので、おのおの考えてくれ（笑）

非上場とはいえ、プロ野球という公益的な事業において、会計専門家の
監査が必要ないということがあるだろうか？

>>884

経常損益は赤だよね。

>>888

例えば単純に、売り上げをどこにつけるか、って話だよ。
例えばダイエー本社が一旦チケットを全部買い上げれば、
ホークスの収入になるだろう？
ホテルの宿泊に野球のチケットをつけた場合に、
野球のチケット代を定価でホークスの売り上げにする、とかね。

そういう抜け道を考えるのが、会計士の仕事、ともいえる訳で…。

だからこの数字はある意味サービス。公開する必要は全然ないんだから。他の１１球団は一切発表してないし発表する義務もない。
まあ発表してもらいたいけどね。

>>885
年間予約席を定価で売っていないだろうというだけであって、
数字をごまかしている証明にはならないだろ。

>>890
連結決算でやったら親子間の取引はあんまり意味なさそうだけど・・

>>892

ただ、最低価格４０万円のものを、
平均単価２７万円で売るのが異常、って言うのは分かるだろう？
ホークスの現場の奮闘が伝わってくる数字じゃないか。
彼らもぎりぎりを成り立たせる為、必死に頑張ったんだと思うぜ。

「数字をごまかしている」とは言わない。
法律上許される範囲での操作である、とは信じている。
しかし、これをホークスという球団の存続へ向けた考察に使うならば、
あまりにずさんな数字ではある。

俺が887で「ダイエーに有利」って言ったのは、
シーズンチケットの販売枚数の割に客単価が非常に高い。
そうなれば、２１億の通常チケット売り上げも、説明がつく、ってこと。

>>893

すまぬが連結決算について知識が無いので、
差し支えなければもう少し丁寧に説明してくれ。

>>892
> 数字をごまかしている証明にはならないだろ。

証明にはならない。
しかし、そのような数字を信じるのは愚かだ。

>>896
チケットを定価で売っていないことと、数字の真偽は別問題だと思うが。

>>894
藻前営業したことある？定価で取引されるものが世の中どれだけあると思ってる？

>>898

そりゃ、定価で売ってるわきゃないだろう！
シーズンチケットなんて、法人向けの押し込みだろう？

ダイエーがチケットを全部定価で売っているわきゃないだろ！
だから、球団の経営が心配なんじゃないの！

あとこの数字は球団が関係者向けに配布してる「福岡ダイエーホークスの戦略」に掲載されてる（非売品）。
公文書ではないが球団が発行してる冊子に虚飾の数字が載ってるなんてことになれば企業存続の危機だぞ。ちょっと調べれば大体わかる数字わざわざちょろまかすか？
どうして数字を必死に嘘にしたがるﾔｼがいるんだろ？

俺はホークスが現場の裁量で、
割引や抱き合わせを躊躇せず販売してるのを、むしろ肯定的に評価してるぜ。
実際、あーでもしなくちゃ、ホークスは立ち直らなかったろう？

>>900
実際に企業存続の危機だろう。
入場客数だって、バレバレの水増しじゃん。

ただな、俺は高塚やホークスの選手を悪く言うつもりは無いぞ。
彼らの善意や努力については、正等に評価しなくてはいけない。

>>902
だから、実際の観客数やチケットの値段が違うことと、
会計上の数字を分析することは別問題だろ？
詭弁というかなんというか･･･

>>904
>だから、実際の観客数やチケットの値段が違うことと、
>会計上の数字を分析することは別問題だろ？

間違いなく、「公表する数字に虚飾の数字があるはずはない」という論理は破綻してるな。
「会計の数字は特別」「会計だけは間違いない」のか？

メディアは税務署じゃない。ある程度は帳尻合わせをするだろう。
帳尻合わせの程度についてなら議論は成り立つと思うが、あの数字を神聖視するのは妙だよ。

>>905
ぢゃあどうしてもホークスは赤字、発表された数字は真っ赤な嘘と思いたいならほんとのホークス（と言うか福岡野球事業）の収支調べてみろよ。企業の収支なんて調べればわかるもんだぞ。
漏れははそんなヒマないから発表された数字信じるから。てかわざわざ嘘（すぐにばれる）つく必要ないだろ？

観客数が水間氏なのもみんなわかってること。

>>905
あの数字を神聖視しないわりには、それをチケットの割引や観客数水増しの根拠にしたり。
自分に都合のいい解釈しかしてないじゃん。

>>906
その程度で不整合が出ないようには帳尻合わせくらいしているだろ。

>>906

そのレスには失望したな。
「発表された数字は真っ赤な嘘」なんて感情的な批判はしなくない。
「数字に帳尻合わせをする」というのは、当然のことだろう？
ホークスが存続する為には、どこかで小さな嘘をつかなきゃいけないのかもしれない。
ホークスは、今やっと地獄を潜り抜けて、新たなステップへ進もうとしている。
あなたは、そういう現実の重さを分かってない。気楽なお子ちゃまだよ。

選手を信じるのは結構だ。しかし、球団存続という問題は、
夢やイメージの問題じゃなくて、今現場で起きているシビアな問題なんだ。

>>908

「これでは帳尻が合わない」という証明に使うのと、
「これで帳尻がある」という証明に使うのとは、使い方が百八十度違うじゃねぇか！

>>911
数字はいくらでも操作できるんだろ？
そんなものを都合のいいときだけ持ち出すなと。

>>912

こういうことを言ったら失礼かもしれないが、あなたは「馬鹿」だと思います。

「仮にこの数字が事実だとしても、ここで矛盾が出る」というような論理操作が理解できないんじゃねぇか？
この場合は、元の数字が操作されていなくても矛盾。元の数字が操作されていたら、なおさら矛盾。

>>913
自分に都合いいときは矛盾で不都合なときは捏造だろ？
それを詭弁というんだって（ｗ
しかもいまさらな矛盾をたいそう大仰に･･･

>>900
> あとこの数字は球団が関係者向けに配布してる「福岡ダイエーホークスの戦略」に掲載されてる（非売品）。

これですか？
http://www.hawkstown.com/etc/book/book04.html

マイクロソフトに買ってもらおう

なんで優勝しても年俸が下がるのか？

>>900
見せかけ上の黒字で安心させて営業上やりやすいようにするため。
ここにも騙されてるヤツいるしね。

>>899
ID:8eZ03ANG が必死なのはよ〜く判ったが、一つ言っておく。
ガセネタで熱くなってる程、みっともない物はないぞ。

＞ただ、最低価格４０万円のものを、
＞平均単価２７万円で売るのが異常、って言うのは分かるだろう？

最低価格４０万円っていったいどこの球場の話だ？
福岡ドームの年間席は、最高60万円〜最低は11万円。
7種類ある年間席種は高いほうから60万、40万、33万、25万、22万、18万、11万

ろくに知りもしないくせに、ガセネタを真に受けてエラそうに書き込む、ID:8eZ03ANG

かなりイタイぞ。

ID:8eZ03ANG の発言集

＞最低価格が４０万円なのに、なぜか平均単価が２６万９５６５円…。
＞あなたが間違ってるんじゃないのは分かる。でも、球団の公表数字を、
＞小学校で習う程度の算数（笑）を駆使して分析すれば、こうやって矛盾が出てくるわけ。

＞あなたは、そういう現実の重さを分かってない。気楽なお子ちゃまだよ。

＞こういうことを言ったら失礼かもしれないが、あなたは「馬鹿」だと思います。


自分の無知を棚に上げて、この発言．．．久々に絵に描いたようなDQNだな。

なんか必死に「ホークスは赤字」「発表された数字は捏造」にしたがってるﾔｼがいるな。

>>919

情報サンクス。

>>883

の言うことを真に受けてそのまま引用したのがまずかった。
また騙されるとまずいので聞くが、それどっかにソースある？

>>921

なんで「正しい数字」と「捏造の数字」の二者択一になるの？
そんな単純な問題じゃないだろ？
野球の打率や打点じゃないんだから…。

>>922
ソースも何もそれくらい自分でググれるだろ？　最低限>>608くらい読んどけ
ttp://www.google.co.jp/search?q=%95%9F%89%AA%83h%81%5B%83%80%81@%94N%8A%D4%97%5C%96%F1%90%C8&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

892 名前： 代打名無し [sage] 投稿日： 03/05/29 01:56 ID:+5WotAgE
>>885
年間予約席を定価で売っていないだろうというだけであって、
数字をごまかしている証明にはならないだろ。

898 名前： 代打名無し 投稿日： 03/05/29 02:10 ID:N/2mRaqW
>>894
藻前営業したことある？定価で取引されるものが世の中どれだけあると思ってる？


ガセネタを真に受けて、必死にこじつけようと努力するダイエーファンも痛いな。

要するにN/2mRaqWは信用できないってことですな。

879 名前：代打名無し 投稿日：03/05/29 01:09 ID:N/2mRaqW
まあななんだな、４０％は引き続き中内オーナーが持つことにして、ダイエーは残り６０％のうち４０％をリップル、２０％を県、市、七社会他地元有力企業に売却と言うことで。
リップルは直接株持てないから買収する福岡ドームに持たせると言うことで。
↑
だってこんなこと臆面も無く書いちゃう狂人だもん。

＞４０％は引き続き中内オーナーが持つことにして

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

黒字になったのもチームが強くなったから。
そしてチームを強くしたのはダイエー。

「弱いときでも客は多かった」と言っても
黒字経営には程遠い客数だった＜〜９８年。

福岡での球団経営成功の秘訣はとにかく「チームの強さを維持すること」に尽きる。
福岡七社会にその力が全くないのは言うまでもない。

外資は49％以上球団の株を取得する事は出来ないから、外資の買収は
ないと言われるが、邦人企業と組んで買収するか、外資の日本支社が
取得すれば問題無し。

今買収先で有力なのは、西日本新聞、イオン。

>>930
オーナー連中の賛同を得られる可能性が低いので
外資はないと言われているのですよ。

>>873
球団のみの数字は無いんでしょうか

>>931

今のイオンは、ホークス買収当時のダイエーとやってる事はほとんど同じだと思うが。

岡田氏には中内イズムが流れていると思うな。

>>932
なるほど、ごめん知ったかした。阪神ﾌｧﾝが言う事でもなかったか。
>>934
今イオンが九州地区に攻勢かけてて、店舗増やしたいみたいな記事を
読んだから、そうかなぁと思ってね。

店舗増やすのは数年で終わる話なのに・・
球団は数十年単位。
球団所有で一番効果高いのはサラ金業者か

現実的な話はおいといて、仮想の話をするなら、
今、流通業界で球団を持つ所があるとすればイオン位だろう。
ヨーカドーは元々、保守的な会社だからまず無い。
一時、噂の出たユニクロは柳井氏が社長から退いて可能性小。
好調の家電販売数社もそこまでの余力は無いと思う。

ある程度、野望をもった経営者でないと手を出さないだろうから、
しいて言えば岡田氏位しか、可能性がないだろうね。

その面では、なんだかんだ言っても中内氏は凄かった。
上昇志向としては、あの人の右に出る人はいないだろうね。
今でも、外資スーパーの日本進出に対し、
「中内氏が元気ならば、代表して対抗してくれたであろうに」
と言う声が公然と出るくらいだから。

このスレ見てもダイエーファンは３つのタイプに分かれるね

タイプＡ（現実派）
・ダイエー本社には感謝している
・しかし中内ジュニアには未練がない
・身売りするなら大企業に買ってほしい
・ライオンズ移転の責任を福岡財界の無力さと考える


タイプＢ（市民球団派）
・ダイエー本社を迷惑な親会社と考える
・中内ジュニアは良いオーナーだと思う
・地元企業で球団を買ってほしい
・ライオンズ移転の責任は西武にあると考える


タイプＣ（理想派）
・ダイエー本社は一刻も早く球団経営から身を引いて欲しい、と考える
・中内ジュニアを１２球団一のオーナーと思う
・市民による募金を提案する
・極度のアンチ西武

>>938

・ダイエー本社は社会悪、中内親子が諸悪の根源
・中内親子間の無償に近い株式譲渡は倫理上ゆるされない、よって
ジュニアにはオーナーの資格がない
・まずはダイエーと中内家がホークスを手放すことが先決、どこが買うにせよ現状維持よりはマシ
・ライオンズなど知らん

な私は何タイプ？
つーかジュニアを容認するような分類しかないところが938の限界
「中内オーナーはホークスを愛している」という演技に騙されてないか?

中内ジュニア本人としては誠実にやってるつもりだろうけど
いかんせんオーナーとしての資質（資金的バックアップ力・球団経営の決定権）が
致命的に欠如していて、オーナーは肩書きでしかなくなっている。
「オーナー会議に毎回出席してるから他球団のオーナーより偉い」とかいう類の意見は
あまりにも単純だよね

イオンかあ。
そういや本社ってマリンのある幕張にあるんだよな・・・・・。

>>938
ダイエー従業員にとっちゃ中内はﾄﾞｷｭｿ経営者だが、ファンにとっては恩人だもんな
あ。九州持ってきたのはダイエーと言うヨリ中内ｵｰﾅｰって感じするし。
漏れも別にダイエーがこの先どうなろうがどうでもいいし。

ライオンズがダメになった遠因は黒い霧事件まで遡るしなあ…。西武が引き取らな
いとある解散したかもしれないし。西鉄撤退後（の6年間）中村オーナーの力で
ゾンビのごとく延命してただけなんだよな。

「市民球団」の定義は何を差して言ってるのかわからんが、「株主の分散」と言う意味
で使ってるなら賛成だ。一社の株主の以降で球団の命運が左右されたんじゃかなわん。
そういう意味で中内家が株持つのはある意味保険になって好ましいと思うが
>>927>>928はどう思うのか？
しっかりした経営・支援してくれる株主ならどこでもいいよ。

>>926
数字信じる信じないはおまいの勝手だが文句は宝島社か朝日新聞に言ってくれ。

>>915
なにこの本市販してたんでつか？関係者しか手に入らないレア本だと思っていたのに…。
まあ内容は新聞・雑誌の切り抜き連合だが読み応えはある。しかしカネとって売るなよなあ…。
ちなみに漏れが持ってるのはいかにも「シンポ用の資料」的な質素な表紙だが。こんなこった表紙ではない。

福岡のやつらってすぐあきるからダイエーが弱くなったら
客は減るしファンもいなくなる。

東京のやつらはすぐあきないのかな？
大阪のやつらはサディストなのかな？