【水増し】観客動員諸問題議論スレ【2003Part3】

プロ野球の観客動員、それに関係する諸問題（水増し問題など）について
語り合いましょう。私たちが愛するプロ野球の健全な発展のため厳しい目で、
そして愛情あふれる目で見ていきましょう。多種多様な煽りは放置でお願いします。

前スレ

観　客　水　増　し　２００３　Part2　
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1050039003/　

以後放置

囲碁将棋

重複です
　　観　客　水　増　し　２００３　Part3　　　
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1050738873/
こちらでお願いします。

重複

　　観　客　水　増　し　２００３　Part3　　　
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1050738873

　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1048955554/


過去スレ
「交流試合よりもまず観客数の実数公表をしろ！！ 」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1011849134/-100

観客数発表水増し逝ってよし　その３
http://sports.2ch.net/base/kako/1017/10177/1017757945.html

水〜〜観客数水増し発表やめい！其の四〜〜水
http://sports.2ch.net/base/kako/1019/10193/1019318723.html

☆観客数は実数発表しる！其の五☆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1021043980/l50

水増しpart55007【野鳥の会からｼﾞｬｰﾅﾘｽﾞﾑへ】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1031483148/

観　客　水　増　し
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1048955554/

ボールパークタイム３より
野球機構発表数　最高人数　該当試合　
東京ドーム　　　　　４６３４２　１９９４年　日本シリーズ第２戦
甲子園　　　　 　　　５１５５５　１９８５年　日本シリーズ第４戦
西武ドーム　　　　　２８２１７　１９９９年　オールスター第２戦
大阪ドーム　　　　　３２３２４　２００１年　日本シリーズ第１戦
福岡ドーム　　　　　３６７８７　２０００年　日本シリーズ第５戦
ナゴヤドーム　　　　３８０１１　２０００年　日本シリーズ第５戦
神宮　　　　　　　　　３８８８７　１９７０年　オールスター第１戦
ＧＳ神戸.　　　 　　　３３２２２　１９９６年　日本シリーズ第５戦
千葉マリン.　　　　　２５５５２　１９９９年　オールスター第２戦
広島市民　　　　　　３１２８９　１９８４年　日本シリーズ第２戦
横浜　　　　　　　　　２９５７３　１９８１年　オールスター第２戦


改装してるところもあるが参考までに。

各球場実数発表最大値

西武ドーム 31,599
東京ドーム 46,342
明治神宮球場 38,887
千葉マリン 25,552
横浜スタジアム 29,289
ナゴヤド　 38,011
大阪ドーム 32,324
甲子園球場 51,554
神戸 　　　33,222
広島　　　 31,362
福岡ドーム 36,787

甲子園、神宮は改修で減ってると思うので、過去5年に絞ると
神宮　　33,056　1997日本シリーズ第五戦
甲子園　43,639　1999オールスター第二戦

消防署届出数字
改修で実際の収容人員は更に少ない所もあると思われ

西武ドーム 35,879
東京ドーム 46,314
明治神宮球場 38,297
千葉マリン 30,020
横浜 30,730
ナゴヤドーム ?
大阪ドーム ?
甲子園球場 51,898
神戸 35,411
広島市民球場 31,686
福岡ドーム　　？

東京ドーム　日本シリーズ動員数
1989
10/24 近鉄３−０巨人 東京D 45,711
10/25 近鉄０−５巨人 東京D 45,825
10/26 近鉄１−６巨人 東京D 45,717
1990
10/20 西武５−０巨人 東京D 46,008
10/21 西武９−５巨人 東京D 46,153
1994
10/22 西武11−０巨人 東京D 46,177
10/23 西武０−１巨人 東京D 46,342
10/29 西武１−３巨人 東京D 46,307
1996
10/19 オリックス４−３巨人 東京D 45,121
10/20 オリックス２−０巨人 東京D 45,086
2000
10/21 福岡５−３巨人 東京D 43,848
10/22 福岡８−３巨人 東京D 43,850
10/28 福岡３−９巨人 東京D 44,033

オールスター動員数
1988第三戦　42,061
1991第一戦　44,011
1993第一戦　43,366
1996第ニ戦　42,938
2000第一戦　40,937

なお「公式発表」は95年から5万6千→5万5千に。

福岡ドーム実数発表
日本シリーズ
1999
10/23 中日０−３福岡 福岡D 36,123
10/24 中日８−２福岡 福岡D 36,227
2000
10/23 巨人９−３福岡 福岡D 36,625
10/26 巨人２−１福岡 福岡D 36,701
10/27 巨人６−０福岡 福岡D 36,787

オールスター
1996第一戦　32,296
2001第一戦　31,848

だから、重複だって。

大阪ドーム実数発表
オールスター
1997第一戦　28,969

日本シリーズ
10/20 ヤクルト７−０大阪近鉄 大阪D 32,324
10/21 ヤクルト６−９大阪近鉄 大阪D 31,820

ナゴヤドーム実数発表
日本シリーズ
10/26 福岡５−０中日 ナゴヤD 37,832
10/27 福岡３−０中日 ナゴヤD 37,898
10/28 福岡５−０中日 ナゴヤD 38,011

オールスター
1998第一戦　34,736

あっちと別スレでしょ。前スレの最後のほう読んでみてください。

前スレの貴重な協力者のレスを貼っとく

902です。
お疲れさまです。
私は神宮の全座席数を把握しています。
でも色々事情がありここにはすべてを書くのは具合が悪いです。
基本的にはあなたの計算式に近いのですが、全体的に実際より多めになっています。

いくつか例をあげると、
�Bについては３塁側は４０００席ではなく２７９４席です。
�Cについてはレフト側上段中段も３５６６席・下段は１９３０席しかありません。
こんな感じで全体的に差が出ています。

神宮の立見席の６０００も多く見積もりすぎでしょう。
そういう計算法をありにすると、神宮の３倍の立見スペースのある神戸は１８０００くらいになってしまいます。
すると神戸の収容人員が３５６００席プラス１８０００で５３６００人になってしまいます。
そんなことはちょっとありえません（極論でごめんなさい）。

ですから神宮の立見は数えない方が自然ですし、実際に今の状況に改装されてからは、
実数発表の場合、超満員でも３２０００人から３３０００人止まりです。
あちこちで大昔に３８０００人台を記録したとありますが、そのころは内野席が今より１０列多くしかも長椅子の時代です。
今よりはるかに収容人員が多かった頃の話です。
そのころのシーズン中の満員発表はなんと６５０００人だったんですよ。


現在の日本の球場で座席数が３５０００以上あるのは東京ドーム・甲子園・神戸・ナゴヤドーム・福岡ドームだけです。
（大阪ドームも通常観客数にカウントされない６階席・７階席・８階席及びバックスクリーン上部の５階席を含めると３５０００席を超えます）。

これも貼っておく。修正あればよろすく。
各球場公称満員
東京ド：５５，０００人
神宮　：４５，０００人（だっけ？）
西武ド：５０，０００人
千葉マ：４０，０００人（でいい？）
横浜　：３０，０００人
ナゴド：４０，５００人
大阪ド：４８，０００人
甲子園：５３，０００人
ヤフス：３５，０００人（だっけ？）
福岡ド：４８，０００人

>>14
同じになるに決まってるだろう？

今まで出てきた水増し反対の理由。内容被ってるが勘弁よろしく。
ループを避けるためにも次スレの最初のほうにコピーしていただけるとありがたい。

・　嘘はやめてほしい。
・　満員発表だと手軽にチケット取れないのかと勘違いする人がでる。潜在的観客減。
・　なんだJ１と同じくらい観客いるのか。行かなくても大丈夫。潜在的観客減。
・　虚勢をはってるのを見ると哀れすぎる。
・　せこいことするな。

・　騙す方も騙される方も哀れ。
・　ファンを欺くな。世間を欺くな。
・　Jリーグに申し訳がない。
・　人気が計れない。
・　観客が増えてるのか減ってるのかわからない。

・　データがないので批評できない。
・　適当な数字出すなんて観客を馬鹿にしてる。
・　外野は、関係者以外は何も知らなくてOKという態度が悲しい。
・　こんなことやってちゃプロ野球の健全な発展はありえない。
・　MLBやJリーグを見習ってほしい。

・　川渕の台詞に共感。
・　透明性、情報開示は大切。
・　見栄を張るより、現実を直視すべき。
・　現実を直視できなければ健全な発展はない。
・　正直になってJと切磋琢磨しろ。

・　せこいことするな。
・　こんなんじゃ問題の先送りにしかならない。野球界の改革なんてできない。
・　昔は比較対象がなかったが今はある。恥ずかしいからやめろ。
・　これじゃ一般の野球ファンが危機感を持たない。
・　多少の水増しは許せるが、三割以上は許せない。2倍や10倍なんて・・・

・　せこい手使ってJリーグに勝ってるつもりはやめろ。
・　野球人気の実態の隠蔽。経営者の責任の曖昧化。現在の興行体制の擁護。ダメ。
・　大本営発表の弊害は恐い。
・　毎日「5万5千の超満員！」とか言ってる、言わされてる実況の人がかわいそう。
・　野球関係者の重荷をとってやりたい。楽にしてあげたい。

・　真実が知りたい。
・　水増しは野球界の問題の象徴。無視してはダメ。
・　興ざめ。
・　さすがにもう笑えない。

向こうを使い切ってからにしろ

前スレが同じでパート３ならば重複以外何物でもない。
削除依頼でてる。

341 名前：動員マニア[] 投稿日：03/04/14 23:43 ID:DWplrbAG
●2003年4月14日（月）
●YahooBBスタジアム
●オリックス対日本ハム
●20：30〜21：00にかけての観客数
●公式発表9,000人

●実数計測　956人　誤差＋−50人程
　内野側
　　二階指定席　　241人
　　内野Ｂ指定席　 15人
　　内野Ａ指定席 61人
　　内野Ｆ指定席 90人
　　内野自由席 353人
　外野側　
　　外野自由席 196人

画像http://cgi.2chan.net/n/src/1050331240259.jpg
撮影時間は8：00頃

>>21
前スレの最後の200レスくらい読んでみなよ。
あっちのスレができた経緯とこのスレを立てようという話がわかるから。
んで、どっちがプロ野球を思う気持ちから立てられてるかわかるから。
あんな次スレの立てられ方したら、真面目に議論しようとしてる人間は
たまらないと思う。あっちのスレにはこういう人らはあまり参加していない
ようなので、そういう人たちのためにこのスレを。

>>23
そんなくだらない言葉遊びレベルの理由で
わざわざ重複スレを立てることのほうが問題だ。
水増しが根も葉もない言い掛かりならともかく
現実に行なわれていることではないか。

>>24
胴衣。

当たり前だけど、清原にとって一番いいのはパ・リーグへのトレード。
もちろんDHのため。

巨人の一員であること＞自分の力を最大限発揮できるところでプレー

こういう選手たまにいるよね。ファンにもいると思う。
個人の考えだから、どんな考え持っていても勝手だが、俺は正直どうかな？
と思う。巨人ファンの人、ごめんね。

俺が巨人ファンじゃないからかな？選手時代からの原ファンだけど。

原にもあるよね。「巨人は超特別！」みたいなところ。
まあ、俺も巨人の4番の原が好きだったんだけどね。彼も王・長嶋で
育った世代の人間だしね。しょうがない。

失礼。間違えました。

ついでに一言。

>>24
このスレ立てた奴が水増しを軽視してるとは思えないが。
コピペ見りゃわかるだろうに。

前スレから派生した別スレってことだろ。
好きな方きゃいいだろ。

part3を入れなければ良かったのに。

削除人さんの見解。

＞お家騒動になっているようなので、ちょっと様子を見ます。
＞スレの状況によっては、今後予告無しに停止します。

お家騒動とはちょっと違うような。
もともといろんな人がいたスレだったからねえ。
アンチ野球、野球信者、野球ファン。

あちらのスレがあんな立てられ方したから、あのスレには野球ファンが減ったように
思える。数字のコピペもないし。

>>29
それはあるかもね。でも、前スレではpart3ということで話進んでたしね。
まあ、別の性格を持ったスレとしてやればいいんじゃないの？

あら。このスレ立ったのね。俺のレスをコピーするよ。

つか、そもそも客が入ってなくてもやってけた。少ない客でずっとやってきた。
関係ないんじゃないの？客の数って。そんなんだから客を必死に集めようと
しない。知恵をしぼろうとしない。客いなくてもいいから。こんなのがまかりとおって
いた。客がいなくても困らない。それがプロ野球のシステム。新規参入も
ほとんど不可能。１２球団がぬるま湯でやってきた。

こんなんだからプロ野球はファンなんてどうでもいいと思ってる。
ほんとにプロ野球が、球団がファンのためのものだったら観客数などの
情報開示するべき。が、ファンのものではないからそんなことはどうでもいい。

たしかにこの観客数の問題はプロ野球界の象徴だね。
プロ野球のあり方の問題。

ついでに見つけたレスも。

「観衆」という一般名詞を、プロ野球の都合で拡大解釈するなってことでしょ。
こんなこと容認してたら、しまいにはコミュニケーションが成立しなくなる。
さらに今じゃ、あなたが書いてるように「観客」の直後に「動員」まで付くんだから。
「動員」に至っては完全などんな拡大解釈も成り立たないよ。

一般的に「観衆」は“その場に集まった人々。その光景・行為を目撃した人々”。
同様に「動員」は“ある行為のために動いた（された）人”でしょ。
一般の人へのチケット販売（＝入場料収入）を経営の一つの柱としている以上、
一般の人が使う言葉に独自の拡大解釈を行うことは許されるものではない。

4月23日主催者発表

中日-阪神　ナゴヤドーム　観衆数/33000人
巨人-ヤクルト　東京ドーム　観衆数/55000人
広島-横浜　広島　観衆数/6000人
西武-オリックス　札幌ドーム　観衆数/13000人
近鉄-ロッテ　大阪ドーム　観衆数/13000人
ダイエー-日本ハム　福岡ドーム　観衆数/47000人

このスレタイならこれから俺はこっちのスレに張るわ。
ダイエーは今年も変わらず、46000人47000人連発だな。。。

>>1
おつ。

>>34
ごくろうさん。
なんかその数字だけ見るとほんとに立派に見えるよね。
立派な数字が並んでるように見える。

広島は結構正直かもね。ヤフーが9,000とかのときより
かなり入ってるように見えるよ。水増しやってりゃ正直も
へったくれもないけど。

>ダイエーは今年も変わらず、46000人47000人連発だな。。。

実際どの程度の入りなの？

衝撃的だったので。参考までに。

447 名前：代打名無し[sage] 投稿日：03/04/23 14:43 ID:i5IUBMa9
来年以降のために記憶しておけば、実数計測の目安として便利。
札幌ドームはこのぐらいの入りで動員23,590人。
↓
http://www9.plala.or.jp/naoshi/syashinkan/030315yokohamafc/P3150004.jpg


464 名前：代打名無し[sage] 投稿日：03/04/23 15:28 ID:kle4q+mm
>>454
Jリーグでの最大は39,319人。（サッカーの?落としの横浜FM戦）
座席数はで41,000人。

>>35
ダイエーはたしかによーはいってるけど、今日の試合は27000人ぐらいじゃないかな。
こんだけ入れば実数発表すりゃいいのにな。

>>36
まぁそれは一番高価で埋まりが悪かったメインスタンドから撮った写真だから
見た目から受ける感覚より多少は割り引く必要はあると思う。

今日の広島は２０倍増しだな。

実数３００人、発表６０００人か・・・

阪神も先週末の水増しはかなり酷かった。

結局、広島も阪神も、普通に水増ししてるってこと。

>>35

広島ファンですか？
誰がどう見てもヤフー並に閑古鳥でした。
この間の千葉の発表５０００人よりは明らかに少なかった。
ここでは水増し少ないという噂の広島だけに実数発表期待していたのに、残念。

今年、広島市民球場で試合がある日はほとんど曇りか雨の予報・・・
今日も応援していた人たちずぶ濡れで帰るのを見て、行かなくて良かったと思った。

なんか、広島の落ち込みは凄いみたいだね・・・。
看板選手引き抜かれて盛り下がったのは分かるけど、そんなに減るものなのか？
阪神、中日、広島は、地元はどこも同じくらい盛り上がってて、
都市の規模で阪神＞中日＞広島になってる位に思ってたけど。

>>38
あと、地元のサッカー少年とかを招待していた場合は、
それは有料入場者数には数えないからな。

あぁ、良かった！このスレやっと立ったんですね！
待ってましたd(^-^)

全スレの最後の方でスレ立て依頼されたけど･･･
おれ立てられないんですよ。。しかも、気づいたら1001いってるし。

最後みんなでまともな方向でこのスレを健全化しようって
せっかく話し合って良い方向に進んでいるなぁって思っていただけに
スレが立ってないのをみてがっかりしていた次第です。。

4月23日※実数予想

中日-阪神　ナゴヤドーム　観衆数/29000人
巨人-ヤクルト　東京ドーム　観衆数/37000人
広島-横浜　広島　観衆数/2000人
西武-オリックス　札幌ドーム　観衆数/2000人
近鉄-ロッテ　大阪ドーム　観衆数/6000人
ダイエー-日本ハム　福岡ドーム　観衆数/27000人

こんなもんかのー。
広島は雨の影響もあってほんとすくなかったすね。

>>45
前スレでもあった意見だけど･･･
観衆の予想をするのはいいけど、それを予想するのに用いた
ソースを明示すると分かりやすいのでは？
実際に球場に行った試合と、テレビ中継で見ていた試合と、
スポーツニュースで見ていた試合と･･･。。
その方がみんなその予想に対しての意見がし易いと思うけど。

中にはテレビ中継で最初から最後までその試合を見ていた人もいるだろうし
実際に球場に行っていた人もいるだろうし、それぞれの見知でそれに対する
意見をしていった方がより信憑性があるように思います。

例えば･･･
中日-阪神（「NHKBS1」試合中継より判断）ナゴヤドーム　観衆/29000
巨人-ﾔｸﾙﾄ（「スポーツMAX」ダイジェスト映像より判断）東京ドーム　観衆/37000
広島-横浜（広島市民球場にて目測により判断）　広島　観衆/2000
とか、こんな感じ。

>>40
>広島ファンですか？

違います。

>誰がどう見てもヤフー並に閑古鳥でした。

それはわかってます。ヤフー9,000（実数1000）に比べりゃ
マシだなと。こういう意味です。水増しにマシもへったくれもないですけどね。

それにしても、実数約1,000を見ちゃうと実数約3,000や5,000（発表10,000から
15,000程度）でも結構入ってるように見えちゃうからやばい。

ダイエーにしてもどこにしても、
実数で20,000もいってりゃ堂々と発表すりゃいいのにね。
20,000という数字の価値を自分たちでなくしてしまったね。

>>32
まったくもってそのとおりでしょう。悲しいですな。虚しいですな。
観客たくさん入ると自然に緊張感も生まれて試合が白熱すると
思うんだけどねえ。そんなこたあどうでもいいのかねえ。

>>45
それなりに入ってるとこが三つで、全然入ってないのが３つだね。
入ってない三つが実数で10,000越えるくらいになってくれれば
いいのだが。差がありすぎだね。

>>47
ダイエーにしてもどこにしても、
実数で20,000もいってりゃ堂々と発表すりゃいいのにね。
20,000という数字の価値を自分たちでなくしてしまったね。

禿しく同意だっ！！
２万という観客数ってほんとは凄い数字なのに
俺はいち早くプロ野球の観客数発表がＪリーグ形式になる事を期待するよ

あぁ、今のところがこっちのほうがよっぽど健全的だ。ヽ(´ー｀)ノ(ノ´ー｀)ノ(ノ´ー)ノ(ノ´)ヽ(　　　)ノヽ(ー｀ヽ)ヽ(´ー｀ヽ)ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘ

今中日阪神名古屋ドームテレビで見てるが
3、4割程度かな。5割はいってないと思う。

ダイエーだって最初からこんなに客はいるとは思ってなかったんだろ。

「実数発表したら、恥ずかしい数字だから水増ししろ。」
一旦嘘ついちゃったもんだから、今更実数発表はできないだろうな。。。

>カープの公式戦は、データの示すとおり人気も高く、入場者や視聴者に大きな宣伝効果を
>もたらし、企業の広告媒体として好評をいただいております。
>
>年間試合数：60試合
>年間入場者数：857,000人
>1試合平均：14,300人

大丈夫か広島？いや本気で。

広島は１万以下は水増し
１万以上は実数

文教堂、雑誌の実売部数をネットで公表
　（日経新聞　2003年4月23日）

　大手書店の文教堂は23日から、全236店での週刊誌、
月刊誌の売れ行きをランキング化してインターネットで
公表する。同社の雑誌販売額は年間150億円と市場
の1％強を占め書店業界でトップシェア。出版社公表
の販売部数からは分からない市場の実勢を示して
業界関係者や読者の関心に応える。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（中略）
これまで雑誌の発行や販売部数データは出版社が
明らかにする以外、公表されていなかった。ただ店頭
での売れ行きは市場実勢とかけ離れていると業界では
見られている。広告 会社などからも実際の売れ行きを
知りたいとの声が多かった。

なんで野球豚はサッカーの応援スタイルをパクってんの？

4月24日主催者発表
中日-阪神　ナゴヤドーム　観衆数/ 33000人
巨人-ヤクルト　東京ドーム　観衆数/ 55000人

まぁ。。。ほぼ予想どうりの発表数だな。

56さんが予想通りと言っているのを見て思ったんだけど
自分の水増しを見抜く感覚を磨くためにも･･･、
実数を推測する感覚を磨くためにも･･･、
主催者発表入場者数を予想してみるってのはどうでしょう？
4/25（金）オレ的な予想-------------------------

・阪神×広島(西京極) 18:00〜　雨天中止かな？
・横浜×巨人(横浜) 18:00〜　28､000人
・ヤクルト×中日(神宮) 18:20〜　15､000人

・日本ハム×大阪近鉄(東京ド) 18:00〜　12､000人
・オリックス×ダイエー(Yahoo!BB) 18:00〜　雨天中止かな？
・千葉ロッテ×西武(千葉マリン) 18:15〜　10､000人
------------------------------------------------
横浜が何人になるか？あと解任ショックのヤフー。。よみにくい･･･

４月２４日

　　　　　　　　発表　　　　　　　実数
東京ド　　　５５０００人　　　　２９０００人　　
ナゴヤ　　　３３０００人　　　　２３０００人


東京ドームはいつまで５５０００人で貫くのだろう？
もう２階席どころか１階席もかなり空席が目立ってきている。
頼みの綱は修学旅行生だけ（笑

4月24日※実数予想
中日-阪神　ナゴヤドーム　観衆数/ 26000人　(BS)
巨人-ヤクルト　東京ドーム　観衆数/ 38000人　(日テレ)

今日からの横浜での巨人戦、どれくらいはいるんだろ。。。

ナゴヤドームの実数満員が 38,011くらいなら昨日は20,000はいってないと
思う。パッと見た感じ5割くらいだけど、そういうときって実際は4割くらいでしょ。

>>55
これは本当なのかな？だとすると、よく
「水増ししてたって、広告だしてる企業は
把握してるんだから問題ない」
って意見あるけどさ・・・

会社（というか社会）って結構、いい加減な
部分がいっぱいあるもんだぜ。
学生のころは世の中もっときっちり
してるもんだと思ってたけど、実際は
違うでしょ。

信じる信じてないは別にして、ウソの観客数で
会社が動いてることはあると思うけどね。

>>62
俺もそう思う。
これについてはいろいろ議論されたが、
俺は広告出してる企業が細かく観客数を知ってるとは思わない。
そこまで気にしてるとは思わない。主催者発表を鵜呑みにするか
どうかはわからないが、その数字で十分と思っているのではと
思う。

その広告が企業の死活問題になるとかじゃないだろうから、そこまで
気にしないと思う。広告効果なんてきちっと計算できるわけないし。

今、ロッテ西武見てる。
相変わらずライトスタンドだけ。

つか、なんでいつもライトスタンドだけなんだ？
ライトなファンはいないのか？球場が変なところにあるの？
まあ、熱いファンが結構いるだけマシだけど。

横浜は実数15,000から20,000くらいかね。

横浜は人がかなり帰ってるね。もう15,000もいないでしょう。

副音声ちょっと聞いたが切なすぎる。試合はダメだし、雨模様だし、
副音声やってるメンツが気の毒。

>>62

会社の上の連中って、取りあえず数字さえ出しておけば、
すんなり承認するところがあるからな。

担当者レベルも、いままでそれで通っているのなら、別に
波風立てて変える必要もなかろう、って考えるやつも多い。

それに、主催者発表のその数字しか、広告効果を試算す
るデータはないんだろ。今のところ。わざわざ調査会社使
うのもコスト掛かるし、２ｃｈの数字採用する訳にも行かな
いし（笑。

まあ、それに、広告効果や経済効果の試算なんて、どれを
とってもそもそもいい加減で、怪しげなもんだからな。

4月25主催者発表数
横浜-巨人　横浜　観衆数/ 25000人
ヤクルト-中日　神宮　観衆数/ 10000人

日本ハム-近鉄　東京ドーム　観衆数/ 11000人
ロッテ-西武　千葉　観衆数/ 7000人

どこもここも水増ししとるのぅ。。。。。

4月25※実数予想
横浜-巨人　横浜　観衆数/ 18000人
ヤクルト-中日　神宮　観衆数/ 6000人

日本ハム-近鉄　東京ドーム　観衆数/ 5000人
ロッテ-西武　千葉　観衆数/ 3000人

巨人戦ならどこも満員なんて遠い過去の話になったな。。。。。

>>68
昼間の気温がかなり上がりそうだから、意外と来るかもよ＞巨人戦

水増しすんな

今日のヤフーは結構入ってたね。
平日と比べればだけど。

今日の横浜くらい入っててやっと９割くらいなんだと思う。

>>68
>巨人戦ならどこも満員なんて遠い過去の話になったな。。。。。

昔の後楽園とかの映像たまに見るけどほんとパンパンだよね。
サッカーの日本代表戦みたいに。

いつごろから空席が目立つようになったの？
ここ数年？

今日は天気もまあまあだったし観客どのくらい来たのかな？
雨の昨日と比べてどのくらい多いのかな？
と思っても数字が適当だから結局よくわからないね。

ラジオでGWの人出の予想の話をしていた。
埼玉県は西武ドームが一番で20万人だそうだ。
（全国１位は博多どんたくだったかで200万人）
一応警視庁発表になっているが
結局は主催者が公表しているものを参考にして出しているらしい

主催者は人出予想をできるだけ多く見積もっているそうだ。
1つは警備を多く動員してもらうため、
もう1つは去年もそうだったから
（今年は少なく見積もろうということはあまりないらしい）

4月26日主催者発表
横浜-巨人　横浜スタ　観衆数/ 30000人
阪神-広島　甲子園　観衆数/ 47000人
ヤクルト-中日　神宮　観衆数/ 30000人

オリックス-ダイエー　ヤフーBB　観衆数/ 22000人
日本ハム-近鉄　東京ドーム　観衆数/ 15000人
ロッテ-西武　千葉マリン　観衆数/ 20000人

甲子園あれだけ入って満員と発表しないのか。もし、ダイエーなら迷うことなく満員発表だろう。
阪神も実数発表すりゃいいのに。

良スレ

野球ってさなんで立って声援送ったりフラッグふるぐらいで
目立ったり変な目で見られるの？
野球は大好きなのにさ球場に来てるファンが余りにも
クールというか白けてておもしろくない。
サッカーみたいに自由に応援出来るスタイルが普通になればいいのに
といつも思う。

4月26日※実数予想
横浜-巨人　横浜スタ　観衆数/ 24000人
阪神-広島　甲子園　観衆数/ 46000人
ヤクルト-中日　神宮　観衆数/ 16000人

オリックス-ダイエー　ヤフーBB　観衆数/ 6000人
日本ハム-近鉄　東京ドーム　観衆数/ 9000人
ロッテ-西武　千葉マリン　観衆数/ 5000人


昨日のヤフスタはダイエー戦ってことを除いても意外に入ってたように見えた(普段に比べれば))が、
なんかやってた？

>>78横浜スタジアムに関して疑わしいので一言
２４０００/３００００というと８割しか入ってないことになるじゃん
外野は立ち見も出ていたので
外野席６０００＋α

内野に空席があったということ？？
内野席２４０００席中６０００の空席？
内野席の２５％が空席だったんだｗ

ダイエーの夢は〜　観客水増し１００万人♪

甲子園も今日くらいでやっと9割くらいと言っていいと思う。

>>78
>>79
昨日の横浜は9割程度だと思っていいんじゃない。27,000前後。

>昨日のヤフスタはダイエー戦ってことを除いても意外に入ってたように
>見えた(普段に比べれば))が、

俺もそう思ったが、22,000発表はないよな。（千葉の20,000も）
15,000発表くらいかと思ったよ。
週末、休日は無理やり多く発表したいのかな。

球団によっても、日によっても水増しの程度がめちゃくちゃだから
観客動員について外部の人間がまともな分析なんてできないな。

4/27（日）
□横 浜×巨 人（横浜）　　２８，０００人

さっき、テレビでカメラがスタンドの全景を撮したら、１塁側内野の上部に空席が結構ありました。
今日はほぼ実数発表かな。

サッカーも地味に水増ししてない？
野球ほどじゃないけど・・・
昨日の市原に6000人も居たとは思えないんだけど・・・

私が管理しているプロ野球ファンのための掲示板です。
http://jbbs.shitaraba.com/sports/5763/
広島ファソ、中日ファソ、パリーグチームのファソは
特に大歓迎！！もちろん普通のプロ野球ファンも歓迎します
是非きてください。！

>>84
普段の臨海競技場を知らないからそんなことがいえるんですよ。

今日のマリン（現場レポ、あくまでも目測です）
席　種（充　足　率）
外野席ライト（90％）見た目-超満員
外野席レフト（40％）見た目-空席もけっこう
内野席２階　（60％）見た目-結構入ってる
内野席１階
　内野自由　（75％）見た目-満員に近いなぁ
　その他　　（20％）見た目-空席も目立つなぁ
各席の座席数が分からないので･･･総数は予測できませんが
だいたいこんなものでした。

どっちが本スレでつか？

>>88
各個人の良識において判断してもらえば･･･。。
前スレからの流れから、また書き込みの質から
「私個人的」にはこちらだと思うのでこちらにｶｷｺしてます。
分かりにくい答え方ですみません。。。

元々。向こうの方が先に立ったんだけど､あちらは今や第二の視聴率
スレと化してるからな。

ま、これも個人的な意見だが、水増しの事実そのものを否定したい派、
水増し肯定派、Ｊも（あるいはＭＬＢも）水増ししていると主張したい派は
向こうへ行って頂いた方が良いのではないかと（あっちの方が食いつき
良さそうだしね）。

4月27日※実数予想
横浜-巨人　横浜スタ　観衆数/ 22000人(29600)
阪神-広島　甲子園　観衆数/ 47000人(46000)
ヤクルト-中日　神宮　観衆数/ 7000人(32800)

オリックス-ダイエー　ヤフーBB　観衆数/ 12000人(35640)
日本ハム-近鉄　東京ドーム　観衆数/ 12000人(43000)
ロッテ-西武　千葉マリン　観衆数/ 18000人(30130)

( )内は各球場の座席総数

2003年4月27日主催者発表

横浜-巨人　横浜 観衆数/ 28000人
阪神-広島　甲子園 観衆数/ 53000人
ヤクルト-中日　神宮 観衆数/ 22000人
オリックス-ダイエー　ヤフーBB 観衆数/ 25000人
日本ハム-近鉄　東京ドーム 観衆数/ 19000人
ロッテ-西武　千葉 観衆数/ 30000人

昨日のセを見てると、客が入れば水増し数も少なくなるみたいだな。

ttp://www.nikken.co.jp/portfolio/project/313a01/detail.htm

観客席数は、約43,000席（立見込で50,000）ですが、そのうち約12,000席を可動席とし、
各種スポーツ競技、コンサートに対応できるようにしています。


設計者がこう言ってるわけだが・・・

2003年4月27日※実数予想

横浜-巨人　横浜 観衆数/ 27000人
阪神-広島　甲子園 観衆数/ 49000人
ヤクルト-中日　神宮 観衆数/ 18000人

オリックス-ダイエー　ヤフーBB 観衆数/ 11000人
日本ハム-近鉄　東京ドーム 観衆数/ 14000人
ロッテ-西武　千葉 観衆数/ 16000人

甲子園は以前は51000〜52000が定員だったが、改装して座席数が減ったらしいので、定員数がいまいちよくわからん。
とりあえず甲子園は満員ってことで。
パも結構入ってたっすね。

ゴールデンウイークは流石に入ります。
終わった後の反動が怖いですがね。

>>87
おつかれ。だいたい50%前後って感じですかね。
15000前後かな？発表は30000。

>>94
横浜は発表が28000ということは25000いってないのかも。

神宮の実数予想の方々の数字に開きがありますがどうだったのかな？
7000くらいならかなり寂しいけど、18000くらいだとなかなかだね。

>>95
実数でどこも15000以上いってほしいね。

ところで、球団は自分のとこの実際の観客動員数わかってると思うが、
他球団の数字は知らないのかな？日本プロ野球機構は把握してないのかな？
球界関係者はみんなで観客動員について議論したりしないのかな？

日本のプロ野球業界には問題が腐るほどあるだろうけど、
球団が一致団結して何か改革したことってある？
日本プロ野球機構が率先して何か改善したことある？

>>97
日本野球機構は単なる同業者団体（つまり日本百貨店協会みたいなもの）
本来最高権限者であるべきコミッショナーに実質的に何の権限も与えられて
いないのだから･･･機構としてなにかリーダーシップを発揮して何か
事を行って行くって事自体が難しい。
ある球団のオーナーがなにか先駆的改革をしようとしても･･･
他のオーナーに潰されるってことの繰り返し。何も改革は前へ進まず。

比較的、身動きの取りやすいであろうパシフィックリーグに
率先して改革の先鞭をふるって欲しい。
数字を水増ししてセントラルに対抗するのではなくて･･･
ファンの視線にたった球団＆リーグ経営で対抗して、
独自性豊かなファンの視点に立ったプロ野球を作って欲しいものです。

最近の西武球場って観客入らないよね。
１０年前は結構満員になってたような気がする。
どうしちゃったんだ？
レッズは関係あるのかな？

4月28日主催者発表
西武-ダイエー　西武ドーム観衆数/ 29000人
日本ハム-ロッテ　東京ドーム観衆数/ 17000人
オリックス-近鉄　ヤフーBB観衆数/ 12000人

西武も今日は普段よりも入ってるな。

水増し

>>99
どちらかといえば、西武自体の人気が落ちていると思われる。。
それもしょうがない。あの時代の西武は確かに魅力があった。

明日は松坂-新垣、両チーム背番号18の松坂世代対決！！
ただでさえ人が入るＧＷ、しかもダイエー戦。
これだけ好材料が揃った明日、さて何人入るかな？？

うぅ、何かおれも行きたくなってきた。

4月28日実数予想
西武-ダイエー　西武ドーム観衆数/ 15000人
日本ハム-ロッテ　東京ドーム観衆数/ 11000人
オリックス-近鉄　ヤフーBB観衆数/ 5000人

＞＞103
実際西武ドーム行ってきたけど、多く見ても12000から15000ぐらいだった。

>>104
半分は入っていたと思うぞ
17000くらいじゃないの？
明日は実数で３万超えるかもね

>>105
つまり超満員てことか？
まあ明日は今季（シーズン終了まで含め）最高動員になりそうなお燗はする罠

甲子園が東京ドームより観客収容数が多いとはとても思えん。

　

球場別最高入場者数最新データ（最新の改修後）

神宮球　　33,506
横浜ス　　29,289
ナゴヤ　　38,011
甲子園　　43,639（注）　
広島市　　28,???（改修後の最高は28000人台だと思うが正式データなく収集中）

東京ド　　45,223

西武ド　　31,072
千葉マ 　25,552（注）
大阪ド　　32,324
ヤフー　　33,222
福岡ド　　36,787


（注）甲子園と千葉について
甲子園と千葉についてオールスターのデータしかない。
他の球場の調査結果から、最近はオールスターに比べて日本シリーズの方が約10％ほど観衆が多くなっている。
これはオールスターでは観衆にカウントされない主催者発行の招待券が多いためだと思われる。
また甲子園は2002年に再度改修しており、上記データからさらに収容人員が2000人減っている。
このあたりを他球場に合わせて修正しておく。
その結果、２球場とも、もう少し収容人員が多いと思われる。。

甲子園　　46,003 (43,639×1,1倍-2,000)
千葉マ　　28,107 (25,552×1,1倍)　

みなさんが観客数の実数計算をする時にぜひ利用して下さい。

甲子園球場についての補足

このスレではもはや伝説と化している日本プロ野球界唯一の５万人台（５１８９８人）を記録した甲子園。
しかし当時のシーズン中の満員は　５　８　０　０　０　人　でした。
現在は２度の大規模な改修を経て５０００人収容人員が減っています（主催者発表ベース）。
しかし、なぜかみんながこれについては触れたがらないのが甲子園の不思議なところ。

例えば、神宮も昔は実数で３９０００人近く入りましたが、
その後の数度の改修で収容人員が大幅に減って、現在は３２０００人〜３３０００人しか入りません。
甲子園も８５年当時と比べ、内野中央がなんと１６列減っていて、内野１，３塁側も２列、外野も１列減っています。
さらに通路も増設され、照明灯や大屋根の柱の死角の座席も廃止または売られていません。

以上のように以前と比べると神宮と同様に甲子園も大幅に収容人員が減っています。
その減少数は座席表から計算すると５０００〜６０００席程度になると思われます。
このことからも甲子園の現在の収容人員は４６０００人強だと推測でき、
主催者発表の５０００人減とも合致します。

どうもここでは実収容人員や観客数において甲子園を別格扱いしたがるが、
その原因は阪神のあまりの弱さにあります（笑）。
あまりの長期低迷により、日本シリーズの実数のデータが大昔まで遡らないと見つからないためでしょう。
この５１８９８人という数字は２度の改修前のものであり現状とはあまりにかけ離れています。
阪神には今年ぜひ優勝して貰って、現状の実数データを提供して貰いましょう。
東京ドームを上回るかどうかに注目です。

主催者発表　５８０００人の時の最高記録　５１８９８　（日本シリーズ）
主催者発表　５５０００人の時の最高記録　４３６３９　（オールスター）　
主催者発表　５３０００人の時の最高記録　？？？？？　（さて何人入るのでしょう）　

オールスターは招待券多数のため参考記録。

4月28日主催者発表
西武-ダイエー　西武ドーム観衆数/ 17000人
日本ハム-ロッテ　東京ドーム観衆数/ 11000人
オリックス-近鉄　ヤフーBB観衆数/ 6000人

まぁこんなもんすかね。
明日はどこも今年一番の大入りかもな。

球場の最大収容人数さえはっきりしないところが（あえて曖昧
にされている）基本的におかしい。

今日の西武Ｄ（現場レポ、あくまでも目測です）
席　種（充　足　率）
外野席ライト（90％）見た目-超満員
外野席レフト（90％）見た目-超満員
ボックスシート（年間指定）（60％）見た目-結構入ってる
シーズンシート（１塁側）（80％）見た目-満員
シーズンシート（３塁側）（50％）見た目-空席もちらほら
内野指定Ａ・Ｂ（80％）見た目-満員（当日券は完売のようです。買替チケットも異例の３回表に完売）
内野席自由席（115％）見た目-通路も人でいっぱい（開始45分前で立見）
外野席（120％）見た目-通路も人でいっぱい（開始１時間前で立見）

当日券の列は、歩道橋を越えてユネスコ村まで並んでいました。（１時間前・
この時間で立ち見のご了承の放送があったので諦めて帰る人も･･･）１塁側
お弁当は試合開始１時間前に完売でした。

内外野の立ち見は３重くらいになっていましたが、立ち見に関しては昨年の
優勝決定直前日ハム戦、および西武ドーム最終戦のほうが多かったかも･･･。
今日の西武はこんな感じでした。ご報告まで･･･

訂正
今日の西武Ｄ（現場レポ、あくまでも目測です）
席　種（充　足　率）
ボックスシート（年間指定）（60％）見た目-結構入ってる
シーズンシート（１塁側）（80％）見た目-満員
シーズンシート（３塁側）（50％）見た目-空席もちらほら
内野指定Ａ・Ｂ（80％）見た目-満員（当日券は完売のようです。買替チケットも異例の３回表に完売）
内野席自由席（115％）見た目-通路も人でいっぱい（開始45分前で立見）
外野席（120％）見た目-通路も人でいっぱい（開始１時間前で立見）

ここ最近ヤフスタの試合では５月５日の特別優待券を毎回配っています。
子供用の先着プレゼントも用意していて、かなりのお客さんを見込んでいる物と思います。

チケット代を数百円にして球場内の副収入で儲ければいいのに

と素人発言

2003年4月29日主催者発表
阪神-巨人甲子園観衆数/ 53000人
広島-中日広島観衆数/ 18000人
ヤクルト-横浜神宮観衆数/ 20000人

西武-ダイエー西武ドーム観衆数/ 50000人
日本ハム-ロッテ東京ドーム観衆数/ 24000人
オリックス-近鉄ヤフーBB観衆数/ 27000人

2003年4月29日※実数予想
阪神-巨人　甲子園　観衆数/ 48000人
広島-中日　広島　観衆数/ 17000人
ヤクルト-横浜　神宮　観衆数/ 16000人

西武-ダイエー　西武ドーム　観衆数/ 30000人
日本ハム-ロッテ　東京ドーム　観衆数/ 15000人
オリックス-近鉄　ヤフーBB　観衆数/ 13000人


ヤフスタについてだが、NHKで見た限りでは昨日の試合は結構入ってるように見えた。
でもそれは、普段の印象が強すぎるのであって、冷静に見てみると、
外野(特にライトスタンド)にも空席だらけ、内野はガラガラだった。とはいっても普段よりゃぜんぜんマシだが。

阪神NEWS？？
ttp://www.hanshin.co.jp/press/20011031.html

４月２９日実数予想

甲子園　　４６，０００人
広島　　　１２，０００人
神宮　　　　８，０００人
西武　　　３１，０００人
東京ド　　１５，０００人
ヤフー　　１５，０００人

東京ドーム　２００００人ぐらいじゃないか？

東京ドームは見た感じ外野はかなり満席だったから、立ち見もいただろうし、
それでまず8､000人は堅いとして、内野がどれだけ入っていたか8､000+αが
焦点だね。昨日は東京Ｄ行っていないからわからないけど･･･誰か行った人
いませんか？

>>113
おつかれさまです。
テレビで見てたけどたくさん入ってましたね。
それでもたしかに空席見えましたね。
全体的に90から95％くらいでしょうか。
しかし50000発表はやりすぎですね。

松坂がヒーローインタビューで
「久しぶりにたくさんの観客の前で投げれてうれしかった。遠いですけど、
球場に来て下さい」みたいなこと言ってたね。彼には、もちろん新垣にも、
毎試合満員の観客の前で投げさせてやりたい。

今日のめざましテレビで、観客水増しのことについて触れられてました。
その中で、主催者発表の人数が実数よりも多めに発表される例として、野球場が取り上げられて、

「例えば日本のプロ野球のある球場では、その地域を管轄している消防署に提出している
収容人数、つまりこれ以上観客は入れません、という数が37,933人であるにも関わらず、
主催者側からはそれよりも多い43,000人と発表されることもあるのです。」

と言っていました。こういう話題もテレビで取り上げられるようになってきましたね。
でも５時台だったからあんまり見てる人いなかったのかな…
ちなみにこれってどこの球場のことかわかりますか？

>>124
ほんとか？
他に見た奴いるか？

水増しカコワルイ

　４月３０日実数予想

甲子園　　４０，０００人
広島　　　　４，０００人
神宮　　　　２，０００人
西武　　　１２，０００人
東京ド　　　８，０００人
ヤフー　　　３，０００人

神宮悲惨だな。
阪神戦・巨人戦以外はいつ見ても客いねえ。

2003年4月30日主催者発表
阪神-巨人甲子園観衆数/ 48000人
広島-中日広島観衆数/ 10000人
ヤクルト-横浜神宮観衆数/ 10000人

西武-ダイエー西武ドーム観衆数/ 23000人
日本ハム-ロッテ東京ドーム観衆数/ 14000人
オリックス-近鉄ヤフーBB観衆数/ 9000人

阪神、あれだけ入って満員発表しないのなら、実数発表しる。

しかし西武は何考えてるんだ？
収容人数は「35,879人（野球開催時） 」と球場のOHPに書いてるのに、
50000人発表なんて無茶苦茶だろ。
この発表は水増しですって言って歩いているようなもんだ。

昨日の西武Ｄ（現場レポ）
外野席ライト（70％）見た目-結構入ってる
外野席レフト（40％）見た目-空席もちらほら
ボックスシート（年間指定）（50％）見た目-結構入ってる
シーズンシート（１塁側）（30％）見た目-空席が目立つなぁ
シーズンシート（３塁側）（20％）見た目-空席が目立つなぁ
内野指定Ａ・Ｂ（25％）見た目-空席が目立つなぁ
内野自由席（１塁側）（40％）見た目-空席もちらほら
内野自由席（３塁側）（70％）見た目-結構入ってる

昨日も行って来たので一応。
昨日は客の出足は通常の平日よりも若干出足が鈍かったのですが
結果的には通常の平日よりは入っていました。ただし、昨年も
ダイエー戦だとこのくらい入ってましたので･･･ＧＷ中日としては
ちょっと少ないかな？？３塁側内野自由席およびライト外野席が
通常よりも人が入っていました。また平日指定席引き替え券が使える
昨日は指定席も割と人がいました。

>阪神、あれだけ入って満員発表しないのなら、実数発表しる

ほんとわけわからんね。
一昨日のヒーローインタビューだかなんだかでアナウンサーが
「53000」と言ってたような。あのぐらいの入りなら53000発表だと
思ったんだろう。

>>130
おつかれー。二日連続で面白い試合だったよね？いいPも投げたし。
よかったね。

発表は23000だけど、あなたの推定で観客数どのくらいですか？

そーいや、神宮と広島客入ってないけど、これって昔から？
それともここ数年？ここ最近？

>>132
そうですね。２日ともかなり楽しみました。
29日はちょっと混みすぎていて･･･窮屈だったけど。

実数はよくわからないけど･･･12､000人〜14､000人くらいでは？
29日入場できなかった客を含めて、35､000人が西武Ｄに訪れたと
考えて･･･その1/3くらいではないかと･･･。でもよくわからん。

>>130
乙

2003年4月30日実数予想
阪神-巨人甲子園観衆数/ 45000人
広島-中日広島観衆数/ 9000人
ヤクルト-横浜神宮観衆数/ 5000人

西武-ダイエー西武ドーム観衆数/ 15000人
日本ハム-ロッテ東京ドーム観衆数/ 7000人
オリックス-近鉄ヤフーBB観衆数/ 3000人

昨日の試合っすけど、こんなもんすかね〜

2003年5月1日実数予想
阪神-巨人甲子園観衆数/ 46000人
広島-中日広島観衆数/ 8000人
ヤクルト-横浜神宮観衆数/ 7000人

このスレは、観客水増しスレとやってること同じですよね。
どっちか一つにした方がいいんじゃないですか？

JARO（ジャロ）をご存知ですか

JARO（ジャロ）とは、社団法人「日本広告審査機構」の英文名
Japan Advertising Review Organization, Inc. の略称です。
JAROは「悪い広告をなくし、正しいよい広告を育てたい」
という広告界の念願で、広告主や新聞社、出版社、放送会社、
広告会社それに広告制作会社など広告に関係する企業が
自ら集い、昭和49年10月に誕生した民間の広告自主規制機関です。
そして今日まで、消費者に迷惑や被害を及ぼすウソや大げさ、
誤解をまねく広告を社会から無くし、良い広告を育む活動を
行っています。消費者からの苦情や問い合わせをもとに、
JAROは公平なスタンスで広告を審査し、問題のある場合は
広告主へ広告の改善を促しています。
広告の社会的責任がますます重くなってきている現在、
JAROの使命は、いよいよ重要になってきています。

広告・表示について困ったときは

　広告・表示について、皆様が困ったときの苦情や
お問い合わせをJAROは受け付けています。
JAROに電話かFAXしてください。手紙でも受け付けています。

http://www.jaro.or.jp/

>>137
ガイシュツだが、
水増しスレと何が違うのかというか･･･
何を違くしたいと願っているのか及び、
何でこのスレがたったか？その経緯については
前スレの最後を読んで欲しい。

2003年5月1日主催者発表

阪神-巨人　甲子園　観衆数/ 53000人
広島-中日　広島　観衆数/ 12000人
ヤクルト-横浜　神宮　観衆数/ 20000人

両方関東同士の試合なのに、入ってねえな神宮。。。

>>141
東京Ｄ巨人戦。今年の前売りの不人気ぶりは周知の話だけど
横浜戦は売れ行きが悪いらしいね。
今、関東でもﾔｸﾙﾄ-横浜戦は一番の不人気カードなのかも･･･。

90年代後半、一大ブームを作った両チームも･･･
相次ぐ主力選手の引退・移籍・高齢化で全くもって沈滞ムード。

今日は高井の先発、村田の大活躍と両チームのスター候補が活躍も
客を呼ぶには役不足なのかな。新たなスターの育成は本当に難しいですね。
逆指名・自由枠導入でなんかスターが誕生しなくなった気が･･･。
やっぱり、ドラフトのドラマが誕生させるスターって多かったから、
今日のようにドラフトを形骸化させてしまったのは･･･(-.-;)
ちょっとすれ違いな話題でしたねスマソ。

2003年5月1日※実数予想

阪神-巨人　甲子園　観衆数/ 47000人
広島-中日　広島　観衆数/ 10000人
ヤクルト-横浜　神宮　観衆数/ 8000人

もし今年阪神優勝したら、甲子園の定員がわかるな。
この勢いも最初だけだろうけど。

阪神対横浜28連戦で開幕にすれば毎年阪神バブルが起こせる。
これで安泰だ

野球場の座席数及び定員（収容人数）がいつまでも明確にならない
というのはなんなんだろう？って思うよ･･･ホントに。
野球場研究の第一人者・沢柳和義氏著の「野球場大事典」には
その辺のことは記されていないのかな？
今度、東京Ｄに行くときに時間があったら、野球体育博物館の
図書室でその辺のところを調べてみようかな。
沢柳和義氏著の「野球場大事典」を読んだことがある方がいたら
その辺の記述があるかどうかだけでも情報ください。

今日の読売新聞にメーデーの参加人数の水増しを問題視するような記事が載ってた。

>>145
どこにも資料がなく、どこも教えてくれないのなら
各々が近くの球場に行って双眼鏡見ながら数えるしかないだろう。
日本シリーズも無料入場者がいくらいるのか不明だし。

一般人を騙し続けたツケが来た

>>147
オレもその意見には賛成ですね。
野球場は基本的に左右対称だから、半分数えれば×２すればいいだけだし･･･。
なかなか、その球場に実際に行って実測するのが大変ならば、
ぴあ等の座席表を数えたら、大まかな数字だけでも出るのでは？
（オレはこの手法で西武と東京Ｄの大まかな座席数を数えたことがありますが、
　細かな数に関しては昔のことなので忘れてしまいました。こんど、時間と精神的に
　余裕があるときにでもまたやってみますね(ｗ）

【座席表一覧】〜パシフィックリーグ〜
■　西武ドーム
http://t.pia.co.jp/kaijo/map_plain/sblq110001.htm
■　福岡ドーム
http://t.pia.co.jp/kaijo/map_plain/fkd1110001.htm
■　大阪ドーム
http://t.pia.co.jp/kaijo/map_plain/osdm110001.htm
■　東京ドーム
http://t.pia.co.jp/kaijo/map_plain/tkd1110001.htm
■　千葉マリンスタジアム
http://t.pia.co.jp/kaijo/map_plain/cbms110001.htm
■　Yahoo!BBスタジアム
http://t.pia.co.jp/kaijo/map_plain/gskb110001.htm

http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030502/20030502-00020499-jij-spo.html

セ、パとも観客減少＝巨人は長時間試合−プロ野球（時事通信）
　セ、パ両リーグは2日、公式戦開幕から今月1日まで（第1クール）
の観客動員数を発表。セは昨年同時期に比べ、1試合平均923人減
の3万1438人。パも1400人減の2万1600人でともに入場者数が減った。
　1試合平均で昨年並みを確保したのは、セは巨人（5万5000人）と
阪神だけ。阪神は微増の4万1929人。広島は14・7%減の1万1750人と
減少が目立った。パはオリックスだけが14%増の1万6300人とプラスに転じた。
　ダイエーは4・8%減の4万1700人。西武は12・8%減の2万3100人、
近鉄も15・4%減の1万6500人と、上位球団で減少幅が大きかった。
　また、セの平均試合時間は3時間15分で昨年同時期より4分長い。
巨人は昨年より10分長い3時間24分で、12球団中最も長かった。
投手陣が不安定で、もつれる試合の多さを反映している。
パは3時間12分で昨季と変動がなかった。　

“水増し”やめたのに警察発表の３倍…メーデー参加者 2003/5/2/03:06　読売新聞
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030502i501.htm


こんな時こそオマエモナー

“水増し”やめたのに警察発表の３倍…メーデー参加者


　連合は１日、約１０万人と発表していた昨年のメーデー中央大会の参加者数を約３万２０００人と修正した。昨年まではメーデーを盛り上げるため、動員要請の人数を“参加者数”としてきたが、「水増し発表は時代にそぐわないので、改めた」という。

　ところが、実人員を発表したはずだったこの日のメーデー中央大会参加者は、昨年の倍の約６万５０００人。昨年より３００人少ない約２万３０００人とした警察発表の実に３倍近い数となった。

　人数の食い違いについて連合は「警察は会場外にあふれた人数まで数えていないから」と説明するが、警察庁は「あふれた人数も数えている」と反論。結局、本当の参加者数は謎に包まれたままとなった。

2003年5月2日主催者発表

西武-オリックス　西武ドーム　観衆数/ 19000人
ダイエー-ロッテ　福岡ドーム　観衆数/ 48000人
近鉄-日本ハム　大阪ドーム　観衆数/ 15000人

ダイエーは本当に満員れすか？

>>150
チーム毎の動員数の増減自体は、
日程自体が昨年と違うわけで･･･総動員数以外は、あまり昨年と比較しても
意味ないんだよね。しかも、そもそもの数字が信憑性がないしね（ｗ

大阪ドームに見に行った15000人未満（？）の人たちは･･･
両チーム合わせてＨＲ9本、逆転の連続の面白いゲーム見れて良かったですね。。
こんな面白いゲームをしてれば、自然と客は増えるよと言ってみる。。

序盤のエラー連発さえなければ、もっと良かったのだけど･･･。
大阪ドーム明日は何人入るかな？？
日ハムも近鉄も元阪神選手大活躍だし･･･
パリーグにも阪神効果を期待したいですね！

　JARO（ジャロ）をご存知ですか

JARO（ジャロ）とは、社団法人「日本広告審査機構」
の英文名 Japan Advertising Review Organization, Inc.
の略称です。 JAROは「悪い広告をなくし、正しいよい
広告を育てたい」 という広告界の念願で、広告主や
新聞社、出版社、放送会社、 広告会社それに広告
制作会社など広告に関係する企業が 自ら集い、昭和
49年10月に誕生した民間の広告自主規制機関です。
そして今日まで、消費者に迷惑や被害を及ぼすウソや
大げさ、 誤解をまねく広告を社会から無くし、良い広告を
育む活動を 行っています。消費者からの苦情や問い
合わせをもとに、 JAROは公平なスタンスで広告を審査し、
問題のある場合は 広告主へ広告の改善を促しています。
広告の社会的責任がますます重くなってきている現在、
JAROの使命は、いよいよ重要になってきています。

　広告・表示について困ったときは

広告・表示について、皆様が困ったときの苦情や
お問い合わせをJAROは受け付けています。
JAROに電話かFAXしてください。手紙でも受け付けています。

http://www.jaro.or.jp/
TEL (03)3541-2811
FAX (03)3541-2816

何故に何度も「日本広告審査機構」（JARO）についての
コピペがなされてるのか･･･その意味はよくわからんが、
話ついでに･･･。

よく水増し発表の引き合いに出されるのが、新聞雑誌の公称発行部数
です。確かに、出版業界の発行部数、実売部数がクライアントに的確
に伝わっているのかというとかなり？？なのですが、出版社もクライアント
側もこの問題に対して野球界のように見て見ぬふりをしているわけで
はありません。日本ＡＢＣ協会（新聞雑誌部数公査機構）と言う団体
があります。発行社からの部数報告を公査し、その結果を公表するのが
その団体の役割で、 自称ではない第三者が証明した部数を提供しています。
（ただし、任意で全ての出版社が加入しているわけではありません。
あくまでもＡＢＣ協会に加盟することでそのデータの裏付けを提供す
るということです）

プロ野球の入場者数も、新聞雑誌の発行部数と同様に、
マーケティングの重要な資料となります。そういう意味で、
ＡＢＣ協会のような入場者を公査する第三者機関が必要なのでは？

注釈）
*野球界のように見て見ぬふりをしている
〜98年2月7日の新聞に「今年からパでは観客数を実数で発表することを検討、
セにも働きかける。」てな記事が出ておりました。〜こんな記述がありました。
この件についてはよくわかりませんが、現在行われていないところをみると、
一応やろうとしたのだけど、諸般の問題で出来なくなったのでしょう。
一応野球界でもこの問題に関して問題意識がないということはないらしい。
http://home.interlink.or.jp/~sds044/baseball/hibi/sp980201.html

*第三者機関
とにかく、主催者が実数を発表すると言っても、それが主催者に任されて
いる以上、様々な問題が発生してくることでしょう。そう言う意味で、
「正しい数を発表してるよ！信じてくれ！」といわれても、それが主催者
発表である以上それを鵜呑みにすることはできません。そう言う意味で
第三者機関が必要なのでは？

2003年5月2日※実数予想

西武-オリックス　西武ドーム　観衆数/ 10000人
ダイエー-ロッテ　福岡ドーム　観衆数/ 28000人
近鉄-日本ハム　大阪ドーム　観衆数/ 7000人

今日と明日はGWだしよく入るだろうな。

>158
第三者機関を設置しても、どれだけ有効に機能しているかが重要だと思う。
ＡＢＣ協会の事は初めて聞いたけど、出版物に関しては大抵は『公称』の数字
ばかり大きく出てくるように見えるけど（讀賣の1000万部とかさ）。
プロ野球に関しては、本来はコミッショナー事務局で管理すべき問題だと思う
んだが．．．。

甲子園はやっぱりぎっしり入ってるね。
ＴＶもこれ見よがしに観客席を映す（ｗ
ナゴヤドームは意外にパラパラと空席がある。

　５月３日実数予想

甲子園　　４６，０００人（超満員札止め！）
ナゴヤ　　３２，０００人
広島市
西武ド　　２５，０００人
大阪ド　　１６，０００人
福岡ド　　３５，０００人

>159
五日のＪはスッカラカンだろうがな。

浦和−清水戦残券（埼玉スタジアム、観客席数：63,700）

Ｓ指定.　　 　12
ＳＡ指定　4,993
ＳＢ指定　3,675
Ａ自由　　　702
Ａビジター　228

残券合計：9610

http://www.urawa-reds.co.jp/CGI/top_link/link.cgi?url=http%3a%2f%2fwww%2eurawa%2dreds%2eco%2ejp%2fNew%2fticket%2ehtm

2003年5月3日主催者発表
巨人-広島東京ドーム観衆数/ 55000人
阪神-ヤクルト甲子園観衆数/ 53000人
中日-横浜ナゴヤドーム観衆数/ 38000人

西武-オリックス西武ドーム観衆数/ 34000人
ダイエー-ロッテ福岡ドーム観衆数/ 48000人
近鉄-日本ハム大阪ドーム観衆数/ 25000人


さすがに今日はどこも入ってたな。実数でもそれなりの数字だろう

今日の西武Ｄ（現場レポ）
外野席ライト（110％）見た目-超満員
外野席レフト（40％）見た目-空席もちらほら
ボックスシート（年間指定）（70％）見た目-結構入ってる
シーズンシート（１塁側）（60％）見た目-結構入ってる
シーズンシート（３塁側）（20％）見た目-空席が目立つなぁ
内野指定Ａ・Ｂ（１塁側）（75％）見た目-満員に近いなぁ
内野指定Ａ・Ｂ（３塁側）（30％）見た目-空席が目立つなぁ
内野自由席（１塁側）（80％）見た目-見た目は満員だけど･･･
内野自由席（３塁側）（60％）見た目-結構入ってる
今日も行って来たので一応。
今日は先週の５万人発表の日よりもだいぶ出足は鈍かったのですが、
１塁側を中心に割と入りました。７、８年前･･･イチロー全盛の時
同じくＧＷに西武球場で行われたｵﾘｯｸｽ戦に行ったことがありますが、
その時は今日よりも全然入っていましたが･･･それでも３塁側内野には
かなり空席があったように記憶しています。それを考えると、
今のｵﾘｯｸｽにしてはわりと入った部類ではないでしょうか？
吉井-西口のエース対決への期待感もあったのでしょうか？結果は、
エース対決どころか大変なことになったのですが･･･。
でも、今日の１塁側の声援の盛り上がりは今季１位かなと思います。

2003年5月3日※実数予想
巨人-広島東京ドーム観衆数/ 42000人
阪神-ヤクルト甲子園観衆数/ 45000人
中日-横浜ナゴヤドーム観衆数/ 32000人

西武-オリックス西武ドーム観衆数/ 17000人
ダイエー-ロッテ福岡ドーム観衆数/ 33000人
近鉄-日本ハム大阪ドーム観衆数/ 12000人


なんかここ数年西武の客の入り悪くなってねえ？

>>167
確かに、松坂効果で一時盛り返したけど･･･それ以来、
毎年徐々に減っている気がするね。。

一般の人にも訴求力のある生え抜きの日本人スター選手の
不在が大きいのでは？結局、西武で野球に興味がないひとでも
誰でもみんなが知ってるような日本人スター選手は松坂と松井だけ
かもしれない。松井が抜ける来年以降が正念場ですね。

１６７番さんの西武戦の予測はすこし少なめでは。
２万２〜３千人は入ってる気がしたけど‥。

>>151と同じネタだが・・・。

＞球団別ではオリックスが昨年比１４．０％増の１万６３００人。
＞同球団は「ゴールデンウイークに試合があったのと、
＞レオン新監督を迎えたことがアップにつながったのでは」と分析している。

ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200305/bt2003050312.html

今更オリックスが観客増と言っても信用できねえ。
仮に増えたとしても数百人程度だろ。

>>170
＞球団別ではオリックスが昨年比１４．０％増の１万６３００人。
＞同球団は「ゴールデンウイークに試合があったのと、
＞レオン新監督を迎えたことがアップにつながったのでは」と分析している。

これを言った奴、「適当な嘘の数字なのに何言ってんだろうな俺。。。」って気分にならんのかな？

>>172
球団は実数を把握してるから
実数でも前年よりは増えてたんじゃないの？

>>172
レオンごときで本当にアップするなら、オリックスは１０試合ごとに監督を変えた方がいい。

>>168
松坂効果か。あれも一気にしぼんでしまったな。

　５月４日（日）実数予想

甲子園　　４６，０００人
ナゴヤ　　２４，０００人
東京ド
西武ド　　２７，０００人
大阪ド　　１６，０００人
福岡ド　　３５，０００人

中日の動員力急降下が気になる。
数年前は平日でも満員だった。
今年はゴールデンウィークでさえ空席が目立ち、満員にはほど遠い。
今日も２階席は３塁側どころか、１塁側さえもガラガラ。
１階席も３塁側は空席が非常に目立つ。
セリーグも阪神・巨人以外は、もうどうにもならなくなってきている。

西武球場に行ってきました。僕の見積もりでは２４，０００〜２５，０００ぐらいだと思ったすけど。
最近球場いっても観客の人数のほうが気になって仕方がないっす。

ちなみに４月２９日もいったんすが（僕の見積もりでは３３，０００〜３４，０００）
その日はファンの比率は西武：ダイエー＝６：４ぐらいだったすけど
今日は９０パーセント以上西武ファンでした。
オリックスの選手ってかわいそうっす。

ちなみに明日は松坂ｖｓ正田の甲子園優勝投手対決。
西武でやれば絶対見に行ったのに‥。
いくら札幌でもこの日ぐらいは満員に（超はつかなくていいから）なって
ほしい。

全然、関係ないけど巨人の選手が試合開始直前に、
スタンドのボールをプレゼントしてるけど。　　無表情かつ商業的で嫌だな　大リーグを意識してるんかな？

2003年5月4日　主催者発表
巨人-広島　東京ドーム　観衆数/ 55000人
阪神-ヤクルト　甲子園　観衆数/ 53000人
中日-横浜　ナゴヤドーム　観衆数/ 37000人

西武-オリックス　西武ドーム　観衆数/ 35000人
ダイエー-ロッテ　福岡ドーム　観衆数/ 48000人
近鉄-日本ハム　大阪ドーム　観衆数/ 25000人


明日の札幌ドームは何人入るんだろうな。
ゴールデンウィークの西武戦、しかも先発松坂。これで入らないなら日ハムは来年から大変だぞ。
もし満員と発表するのなら、毎年定員が増えていってる札幌ドームで何人と発表するのかも気になるところ。。。

2003年5月4日※実数予想
巨人-広島　東京ドーム　観衆数/ 43000人
阪神-ヤクルト　甲子園　観衆数/ 46000人
中日-横浜　ナゴヤドーム　観衆数/ 33000人

西武-オリックス　西武ドーム　観衆数/ 20000人
ダイエー-ロッテ　福岡ドーム　観衆数/ 34000人
近鉄-日本ハム　大阪ドーム　観衆数/ 16000人

東京ドームの場合、内野2階席がどれだけうまってるのかを見ればわかりやすいかな。
あそこに空席が少ない試合はだいたい内野1階席の上部や3塁ポール際もだいたいうまってる。
昨日の試合は内野2階席が結構うまってた。

NHKのサンデースポーツでも、フジのスポルトでも「6試合で25万人を超える観衆が集まりました！」って堂々と言ってるんだよな。。。。。
>>181の数字でいけば192000人なのにな・・・

いずれにしろ、20万人も超えてないような気がする。。。

２００００人はないような気が‥。一塁側も三塁側も指定席部位は５〜６割
後の場所は満員１６０００／２＋１５０００〜１６０００で
２３０００〜２４０００かなーておもいます

>>181
西武ドームは１，３塁側とも外野、内野自由は９割以上入ってたよ。
１塁側は指定もそこそこ入っていたし24,000くらいは入っていると思う。

>>183=>>184の匂いがぷんぷんするが・・・

１８３です。うそじゃなくて１８４さんではないです。
つーか実際見に行ってきてずーと「観客何人ぐらいだろ」って考えたから‥。
ちなみに１７７、１７８の書き込みは僕です。

5月5日主催者発表
巨人-広島　東京ドーム　観衆数/ 55000人
阪神-ヤクルト　甲子園　観衆数/ 48000人
中日-横浜　ナゴヤドーム　観衆数/ 37000人

オリックス-ダイエー　ヤフーBB　観衆数/ 35000人
ロッテ-近鉄　千葉マリン　観衆数/ 33000人
日本ハム-西武　札幌ドーム　観衆数/ 23000人


来年から日ハム大丈夫かよ。

今日のヤフスタは本当によく入った。
去年からの試合の中では間違いなく一番の入りでした。
やっぱり入場者数が多いと水増しの率も下がるみたいです。

5月5日実数予想
巨人-広島　東京ドーム　観衆数/ 38000人
阪神-ヤクルト　甲子園　観衆数/ 40000人
中日-横浜　ナゴヤドーム　観衆数/ 27000人

オリックス-ダイエー　ヤフーBB　観衆数/ 27000人
ロッテ-近鉄　千葉マリン　観衆数/ 25000人
日本ハム-西武　札幌ドーム　観衆数/ 12000人

2003年5月5日※実数予想
巨人-広島　東京ドーム　観衆数/ 41000人
阪神-ヤクルト　甲子園　観衆数/ 42000人
中日-横浜　ナゴヤドーム　観衆数/ 30000人

オリックス-ダイエー　ヤフーBB　観衆数/ 22000人
ロッテ-近鉄　千葉マリン　観衆数/ 20000人
日本ハム-西武　札幌ドーム　観衆数/ 13000人

東京ドームは昨日の方が入ってるように見えたな。

昨日の東京Ｄ（現場レポ）
外野席ライト（98％）見た目-超満員
外野席レフト（98％）見た目-超満員
内野指定Ａ・Ｂ（１塁側）（90％）見た目-満員
内野指定Ａ・Ｂ（３塁側）（85％）見た目-満員
内野指定C・Ｄ（１塁側）（85％）見た目-まぁ満員（10席に対して１席程度の空席）
内野指定C・Ｄ（３塁側）（80％）見た目-まぁ満員（10席に対して１〜２席程度の空席）
バルコニー（年間指定）（60％）見た目-結構入ってる
立ち見席　（？？％）見た目-かなり入ってる

昨日は、東京ドームに行ったのでご報告！！
今日の東京ドームは、今シーズン見に行った巨人戦の中では一番入っていました。
（今シーズン：対阪神週末、対広島平日、計４試合）とにかく、普段は試合が始まっても
５回位まではガラガラの内野席が試合前にはかなり埋まっていたので、
さすがＧＷと感心しました。実数の予想は難しいですが･･･、あの感じだと
立ち見も入れるとちょうど座席数分くらいの人はいたと思われます。
試合内容は渋すぎて･･･子供達にとってはちょっと盛り上がりに欠け、
可哀想だったかなって感じです。

>>191
乙です。
まあ、なんだかんだ言っても巨人ですからね。
そりゃＧＷには札止めでしょう。

オリックス、TVで見た感じ1500ぐらい

神宮、言い訳できない位空席があるな。
ＧＷの盛況を観た後ではインパクトが強い。

空いてる球場での最大の利点は傘をさせること
YBBの客、傘さしてる

2003年5月6日主催者発表
ヤクルト-巨人神宮観衆数/ 34000人
中日-阪神ナゴヤドーム観衆数/ 33000人
横浜-広島横浜観衆数/ 13000人

オリックス-ダイエーヤフーBB観衆数/ 12000人
ロッテ-近鉄千葉観衆数/ 8000人
日本ハム-西武札幌ドーム観衆数/ 12000人

今朝のズムインで、「〜球場で○万人、〜球場で、○万人・・・・・。いや〜やっぱりGWはプロ野球大盛況ですね〜」
ってやってたな。聞いててむなしくなる。

http://www.kita-nikkan.co.jp/fighters/nh050601.htm
>子どもの日のこの日は「北海道移転の先輩」に
>当たるサッカーＪ２札幌の試合も札幌市内で行われたが、
>観客数は札幌１万２１９０人、日本ハムは今季札幌
>開催最多の２万３０００人と「圧勝」。

>>195
普段に比べ大盛況だったのは間違いない筈だけどね（ｗ

「今話題の六本木ヒルズではＧＷ期間中何百万人が訪れました･･･」
ってやつと同じ意識でただ言ってるだけなんだろうね。

愛するプロ野球の健全な発展を願う我々とは多少
その意識に差があるだけのこと。
彼らにも全然罪の意識は無い訳だし。。

まぁ、そういうのはかる〜〜く聞き流しましょう♪
いちいち虚しくなっていてはキリがないですし。ふぅ(-.-;)

★★★今日、神宮の実数を確かめに行ってきました。

これから手元の全座席数リストで細部まで確認して、
ほとんど誤差の出ないように後日発表したいと思います。
また写真も多数upしたいと思います。
写真をみれば、さすがにみなさん驚かれると思います。

今日の主催者発表が３４，０００人と先ほど知って、驚いています。
定員オーバーの超超満員だったんですね（笑）。
正直今日見てきた感想として３万人台の発表は考えられませんでした。
ということは４月の同カードの３０，０００人ジャストの発表はもしかして
１０，０００人を切っていたのかもしれません。

私は２年前の日本シリーズにも行きましたが、
今日はあの時（発表約３２０００人で超満員）の半分も入っていませんでした。

今日は概算だと、試合開始時で約６，０００人くらい（普通にパリーグの試合レベル）、
ピーク時の８時前後で１４，０００人〜１５，０００人くらいです。

私はもともとガラガラだったパリーグより、
阪神を除くセリーグの実数観客数の減少率の高さの方が大問題だと思っています。
人口１２０００万人を擁する首都東京の実力チーム同士の巨人とヤクルトの対戦に
１万人あまりしか集まらない方が大問題でしょう。

最後になりましたが、私はライト外野自由席で二人で８席キープでした。
私のブロックは１３０席で２８人しかいませんでしたが、
でもテレビ的にはよく入っているように見えます。

エド必死だな（ｗ

2003年5月6日予想実数
ヤクルト-巨人 神宮 観衆数/ 14000人
中日-阪神 ナゴヤドーム 観衆数/ 17000人
横浜-広島 横浜 観衆数/ 2000人

オリックス-ダイエー ヤフー 観衆数/ 2000人
ロッテ-近鉄 千葉 観衆数/ 4000人
日本ハム-西武 札幌ドーム 観衆数/ 4000人

>>199
乙です。

＞私はもともとガラガラだったパリーグより、
＞阪神を除くセリーグの実数観客数の減少率の高さの方が大問題だと思っています。

これはほんとそうですね。
なんと言っても対巨人戦の客離れが深刻のような・・・

>>198
いくら、客はいないといっても巨人戦の実数を数えようだなんて･･･すごい！！
ほんと、お疲れさまでした。詳細の公表を楽しみにしています♪
できれば、どのような手法でカウントしたのか方法を教えて下さい。
１万人台のゲームをカウントできる手法があれば、
プロ野球の大概の試合はカウントできるだろうし（ｗ
これから実数を数えてみようとする人の参考になると思います☆

ライト外野自由ですが、まぁブロックによってムラはあるとは
思うのですが、テレビ的にも全然入っているようには見えませんでしたよ。。
うん、これはマジで。札幌の外野自由と充分比較になるレベル。
実力はあっても人気のないヤクルト･･･。
これからもビジターファンからの収入で喰いつなぐつもりなのでしょうか？
なんとか、もう少し人気獲得の策を講じてもらいたい。
古田の言うように全くやる気が･･･（悲

>>197
ひでぇ・・・
公は地元マスコミを抱え込んでコンサへのネガティブキャンペーンってか？
共存共栄とかいうスタンスはないんだろうか？
道民もこういう記事とか信じちゃうんだろうな。
実数VS公称をそのまんま比較しちゃって。
アホくさ。

2003年5月6日※実数予想
ヤクルト-巨人　神宮　観衆数/ 25000人
中日-阪神　ナゴヤドーム　観衆数/ 29000人
横浜-広島　横浜　観衆数/ 5000人

オリックス-ダイエー　ヤフーBB　観衆数/ 1500人
ロッテ-近鉄　千葉マリン　観衆数/ 3000人
日本ハム-西武　札幌ドーム　観衆数/ 5000人

神宮の定員って36000〜38000人だったよな？
数年前の近鉄との日本シリーズは満員にならなかったから参考にならんし。

>>200
横浜-広島ですが･･･テレビ中継でみていましたが、
内野自由席がわりと入っていましたので、
千葉、札幌の半分っていうのはいささか現実離れしているかも。

＞197
実際に集計した観客数と見た目で発表する観客数を比較し、
（しかも発表が実際に球場に来れば、明らかに水増しとわかる観客数）
コンサを貶めているこの北海道日刊の行為は名誉毀損級ではないのだろうか。

>>205

>>8

追記。

神宮がもし人数の割にテレビ的に良く入っているように見えるとすれば、
たぶんそれは外野席のスタンドの傾斜度が影響してるのでは？

神宮の外野席ってスタンドの傾斜が緩いから、横から映した場合空席が目立たない
可能性はありますよね！傾斜がキツイスタンドほど横から映した場合空席を見つけ易い
はず。そう考えると、神宮の外野席は比較的空席が少なく見えるってのも頷けます。

関西ローカルのニュースで、詰め掛けたファンをさばくために
朝10時に開門しましたとかやってるけど、東京ドームとか
福岡ドームはどうなの？

>>209
私が知ってる東京ドームについて･･･

まぁ、今年からは全席指定なので、開門を早くする必要性は
無くなったんだけど･･･ちなみに、昨年までも私の知ってる限り
平日16時、土日15時30分で一定していました。

また、甲子園と違い東京ドーム自体が主催者の所有ではないので
主催者の判断で勝手に開門時間を早くしたりといった融通が
きかない部分もあるのでしょう。

名前がなぜか202になっちゃったけど･･･間違いです。
202さんとは関係ないので、紛らわしくてすみません。

うう・・・なぜだ？数字が一つずつずれてしまう。。
ごめんなさい。。どうしてだ？

神宮の主催者発表と実数

神宮は基本的に全球場でテレビ写りがもっとも良い。
その理由は
�@テレビによく映るレフト外野及び３塁側がもっとも客が入る。
これに対しライト外野は常にガラガラで、テレビに映らない１塁側内野に至ってはほぼ無人である。
�Aスタンドの傾斜が非常に緩い（内野上段を除く）
このため、一人座れば後ろの３列くらいが隠れてしまう
＝外野の場合３割くらいの客で満員に見えてしまうこともある。

ということで、この球場は実は文句ナシの隠れ水増し王者なのである（檻は除く）。
というより、プロ野球の観客大幅水増しの起源の球場でもある（詳しくは長くなるので割愛）。
現在でも座席数は３３０００しかないにも関わらず、２万人足らずの観客で平気で４２０００人くらいの発表をする。
この点、座席数が３５６００ありながら、基本的に３５０００人で発表を止めているあの檻の方が良心的でさえある。

私が今まで行った感覚では、
発表　　　　　　　　　実数
１５０００人　　　４０００人
２００００人　　　７０００人
２５０００人　　１００００人
３００００人　　１２０００人
ここより定員オーバー
３６０００人　　１６０００人
４２０００人　　２００００人
４５０００人　　２４０００人以上すべて

こんな感じである。

これがホントの２万３０００人くらい
http://www9.plala.or.jp/naoshi/syashinkan/030315yokohamafc/index.html
いっぱい入ってるように見えても実際は結構空いてるんだよね

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>215
「ロング」だと入ってるように見えるけど、
「アップ」になると空席があるのがよく分かります。
チョット見満員は８割の入りでいいかな？

昨日の札幌ドームがいちまんにせんにんだあああ？？？？？？
テレ埼玉で中継してるの見てたら、外野席なんて誰もいなかったじゃねーか。
こりゃいくら水増しするといってもさすがに1万人は越えないだろ、
せいぜい７〜８千くらいかな、と思ってたら…

あまりのひどさに怒る気も失せるわ。
>>215の十分の一もいなかったぞ。あれはどう見ても実数２千人以下だ。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>218
２０００人以上は確実に入ってる。５０００人以下だとは思うが。
昨日の２０００人以下はヤフーＢＢなら可能性はある。

>>218
外野なんかいなくても１万５０００は普通に越えるよ。

>>221
札幌ドームのキャパ（固定座席数）は４２，８３１人（野球とサカ同じかは未確認）
ぱっと見８割以上埋まっているように見える>>215が２４，５９０人。
確かにテレビであまり映らなかった内野には多少客がいたんだろうが、
１万５千なんてとてもとても。

日ハムは嫌いなチームじゃないし、札幌で頑張って欲しいと思うんだが、
これじゃね。野球とサカ、共存共栄をはかっていく方がいいと思うんだが。
でないと共倒れになるぞ。

>>218
>外野席なんて誰もいなかったじゃねーか。

おいおい。そりゃ、どうみても逆だったろ？
本当は、外野席以外には誰もいなかったって･･･！！
この人は、テレビ中継で何を見ていたんだろう？？
外野席自由席には3〜4割はいたんじゃない？

>>222
無論、日ハムは共存共栄を目指しているでしょ。
だからこそ、お互いの新球団事務所として共同で建物を作っているし、
道内球団の先輩として様々な意味で敬意を払っていると思うよ。

日ハムもセレッソをもサポートしているし、
若旦那はサッカー好きだしね。

一番いけないのは>>197のような安易な比較報道や
（そう記事にしたくなるのは良く分かる。一番安易に記事にできるからね）
それにたいして>>204のカキコのように根拠のない憶測で
相手を非望中傷するようなファン気質だと思う。
当のどさんこ球団同士が本気で共存共栄しようと試みを始めているのに
ファンやマスコミがその取り組みを妨げているのでは困る。

お互いの違いを認めながら、お互いのいい点は取り入れていく
そんな謙虚な姿勢であたたかく見守りたい。

2003年5月7日主催者発表
ヤクルト-巨人　神宮　観衆数/ 36000人
中日-阪神　ナゴヤドーム　観衆数/ 34000人
横浜-広島　横浜　観衆数/ 12000人

水増し反対。

＞無論、日ハムは共存共栄を目指しているでしょ。
＞一番いけないのは>>197のような安易な比較報道

本当にそうだったら実数発表すりゃいいのにな。
水増ししたら、アホマスコミが比較するってことぐらい楽に推測できるだろうに。

実数にしたら実数にしたで比較はされるだろうけどね

>>225
そう簡単に出来るなら、パリーグが実数発表を試みようとした時点で
この問題は簡単に解決しているよ。実数発表をしようとするのには、
様々な問題があるんでしょ？だから、それを一つ一つクリアしていく
ための地道な取り組みが必要なんだよ。無論、１球団のみで解決できる
問題ではない。

本来ならコミッショナー権限で一斉に実数発表を義務づけるのが
一番なんだけど、コミッショナーには実際そのようなことができる
程の権限がない。

プロ野球の歴史的しがらみとでも言うべき諸問題を解決して、
プロ野球の将来の発展のために実数発表を可能とするためには
どのような取り組みが必要なのか？その辺に深く議論を進めて
いかないと、またループしそうな気が･･･。

2003年5月7日実数予想
ヤクルト-巨人　神宮　観衆数/ 17000人
中日-阪神　ナゴヤドーム　観衆数/ 18000人
横浜-広島　横浜　観衆数/ 2000人

横浜2000人のはずないじゃん。どうみたって･･･
内野自由・外野自由は結構入っていたよ！
先日から、横浜はいつも2000人って書いてるけど･･･
なんか横浜球団に恨みがあるの？（ｗ

2003年5月7日※実数予想
ヤクルト-巨人　神宮　観衆数/ 26000人
中日-阪神　ナゴヤドーム　観衆数/ 28000人
横浜-広島　横浜　観衆数/ 7000人

横浜、神宮は巨人戦と阪神戦が頼みだな。

日ハム岩本：「さっき日本ハムファイターズは8000人だと言いましたけど、観客動員数の決め方、知ってます？　知らんでしょ。カウントなんかしてないですよ。営業の人が来て、ざーっと見回して、「あー1万」。なんやそれって。」
http://www.jpbpa.net/list/baseball/04/04.htm

チケットの販売枚数とか、招待客を含めてとか、年間シートがどうとかって言うたまに奴いるが、結局どれも違うんだよな。
数字は適当に発表してるだけ。

ちと古い記事だが。。。

本社が死に体になっている王ダイエーも他人事ではない。観客動員はパで独り勝ち状態だが、実際は２年連続Ｖ逸でかなり水増し発表になっている。
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_01/s2003012907.html

今のうちに水増しやめないと、水増しどんどんひどくなっていきまっせ、ダイエーさん。

>>228
俺も君とまったく同じ思いなのだが、野球界には絶望感でいっぱい。
「時期早々」とかわけわからんことばっか言って何もしてこなかったし、
する気もあるように見えない。プロ・アマ問題にしてもそう。
「時間がかかる」とか言ってばっかり。いろいろ考えて議論してるのが
我々に見えて、それで「時間がかかる」なら納得できる。が、実際は
何もしないする気もない。そうとしか見えないから絶望してしまう。
障害になってるものはメンツとか見栄、悪しき慣習など。やる気があれば
議論なんてたいして必要ない。さくっと改善できる。それがわかってる
から議論もしない。「時間時間」言ってるだけ。まだ日本の経済の
方がマシ。議論だけは行われてる。

「野球界には問題が絶望するほどいっぱい。が、問題が山積してるという
ことはいくらでも改善の余地があるということ」みたいなこと誰かがどっか
で書いてたな。こう考えれば少しは希望が持てるかな？

>>233
日本球界の抱える諸問題について、水増しの問題にしてもそうだけど･･･
>>231の岩本の発言にみられるように、１球団、１オーナー、１選手、１ファン
といったレベルでは、その問題点を指摘してそれを改善しようとする
意見が結構出てきて、その意見もかなり的を得ているんだけど、
それが、プロ野球界の総意となるとそれがウヤムヤにされて総意とは
ならない。せっかくのよい意見もプロ野球の改革の為に活かされることはなく
いつのまにか葬り去られてしまう。そんな改革に対して動きの鈍い
プロ野球に対して時々私も絶望感を感じてしまいます。

たぶん、それは野球機構の意志決定の方法に問題があるのではないでしょうか？
プロ野球全体の経営者の代表であるコミッショナーによる
トップダウン方式ではなく、各球団のオーナーによる合議制である
ＮＰＢは各オーナーがお互い有力オーナーの顔色を見ながら
結局いつも玉虫色の決着。まったく何も進まない。。。

プロ野球全体の専門経営者としてのコミッショナーと
各球団の専門経営者である球団代表・社長が、
本来の経営者としての役割を果たすようにならないと、
プロ野球は市場から見放されてしまうのではないでしょうか？

>>228
>そう簡単に出来るなら、パリーグが実数発表を試みようとした時点で
>この問題は簡単に解決しているよ。実数発表をしようとするのには、
>様々な問題があるんでしょ？だから、それを一つ一つクリアしていく
>ための地道な取り組みが必要なんだよ。無論、１球団のみで解決できる
>問題ではない。

たぶん、ほんとにやる気があれば簡単にできると思う。簡単にできる
はずのことを簡単にできないのが今の野球界。ほんと「聖域なし構造改革」
が必要。それもしゃれになんないくらい難しいだろう。ナベツネ以外の野球界
内部の人間たちには不可能だと思う。マスコミとファン以外に波を起こせる
ものはないと思う。マスコミは？？？だが、ファンの後押しがあればひょっと
したら・・・　マスコミには野球界を徹底的に叩いてほしい。あとは選手OBか？

あと、日ハムには少しは自重してほしい。おそらく、関係者の水増しに対する
意識が軽いのだろう。

>なんと言っても対巨人戦の客離れが深刻のような・・・

野球界の選民意識どっぷりの状態から目を覚ましてくれる劇薬となるかも。

>>235
>プロ野球全体の専門経営者としてのコミッショナーと
>各球団の専門経営者である球団代表・社長が、
>本来の経営者としての役割を果たすようにならないと、
>プロ野球は市場から見放されてしまうのではないでしょうか？

ほんとそう思うんだけど、一回プロ野球がぶっつぶれる寸前まで
いかないとありえなそう。市場から見放されてからじゃないと。
どうだろ？つか、そうなったら経営者たちも市場の一部だから
野球を見捨ててポイ捨て。そっからもう一回はじまるってのはどうかな？
それも悲しいな。すばらしい伝統もいっぱいあるからね。

わけわからんのは球団の上のほうの連中で、下の方にはいろいろ
問題意識持ってる人たちもいるのでは？球団の構造全然知らないけど。

ひょっとして、球団自身が実入場者数を把握できてないの？
うそだろ？そんなんでどうやって営業するの？

2003年5月8日主催者発表
中日-阪神　ナゴヤドーム　観衆数/ 35000人
横浜-広島　横浜スタジアム　観衆数/ 11000人

雨の影響もあってか横浜スタ、がらがらだな。。。

甲子園は水増しやめりゃいいのに。
見た目満員でも48000って発表するし。
テレビもこれ見よがしに客席写すし。

2003年5月8日※実数予想
中日-阪神　ナゴヤドーム　観衆数/ 30000人
横浜-広島　横浜スタジアム　観衆数/ 3000人

横浜厳しいね。

>>236
>たぶん、ほんとにやる気があれば簡単にできると思う。簡単にできる
>はずのことを簡単にできないのが今の野球界。ほんと「聖域なし構造改革」
>が必要。それもしゃれになんないくらい難しいだろう。

そうなんだよね。本当に別にやる気になれば一見簡単そうなことが
実際そうしようとしたときにものすごい困難にぶち当たる。それが
プロ野球の長年の歴史と伝統、そして過去の華々しい成功の産物。
まさに硬直化してる今のプロ野球界。ファンがストライキする位の
ショック療法が必要かも。いずれにせよファンに完全に見放されたら
もうオシマイ。その前に今自分たちが置かれた現状に気づいてくれることを
祈るばかりです。でも･･･ファンが自らそんな硬直化したプロ野球界を
自ら改革していくことはできないのでしょうか？プロ野球がなくなったら
一番悲しむのは私も含めた我々ファンなのですから、まずはファン自らが
プロ野球の将来を真剣に見つめ直す必要はあるでしょうね。

>>237
そうなんです。本当に素晴らしい伝統、歴史の一つ一つが今のプロ野球を
作り上げた。そんな歴史・伝統を大切にすること、プロ野球の先人達に
敬意を払うこと、それがすなわち彼らの作り上げたプロ野球をこれからも
受け継いでいくことだとおもいます。その為の改革でなくてはならないし、
その為には常に時代に即してプロ野球も自ら変わっていかなくてはならないの
でしょうね！

>>242
明日からの阪神３連戦。多くの観客が詰めかけ熱気溢れる浜スタで
好ゲームが展開されることを祈っています。週末ハマスタには行く
予定ですので･･･また現場レポートします。

>243
まず、巨人戦を見に行かない。テレビでも見ない。
他のゲームを見に行く。
球界から巨人の影響力を弱める。
最近は阪神戦もかな？
巨人と阪神はグルなので、巨人の比重が下がる代わりに阪神が上がったら
効果が薄い。

KLJNI89H V

2003年5月9日主催者発表
横浜-阪神　横浜スタジアム　観衆数/ 25000人
巨人-中日　東京ドーム　観衆数/ 55000人
広島-ヤクルト　広島　観衆数/ 8000人

ダイエー-日本ハム　福岡ドーム　観衆数/ 45000人
ロッテ-西武　千葉マリン　観衆数/ 12000人

ダイエー空席結構あったから何人と発表するのかと思ったら45000人か。
3000人減らしてる(しか減らしてない)あたりがダイエーの水増しの悪質さを物語っている。。。

東京ドームも２階席ガラガラで１階席も空席が目立だったけど５５０００人。
３０００人減らすダイエーより、あくまで一人も減らさない巨人の方がなぜか潔く感じるのは、
オレのアタマがおかしくなってきているのか？

今日も超満員だったねｗ

2003年5月9日※実数予想
横浜-阪神　横浜スタジアム　観衆数/ 20000人
巨人-中日　東京ドーム　観衆数/ 37000人
広島-ヤクルト　広島　観衆数/ 6000人

ダイエー-日本ハム　福岡ドーム　観衆数/ 27000人
ロッテ-西武　千葉マリン　観衆数/ 5000人


ダイエーの45000人〜47000人連発見てるとだんだん腹たってくるんだよなw

この前の「ヤクルト×巨人」（神宮）より、昨日の「横浜×阪神」（横浜）の方が入りました。
今セリーグの各球団にとっては、巨人戦より阪神戦の方が入るようです。
もっとも、阪神は負け始めると途端に入りが落ちる球団ですから当てになりませんが。

昨日のマリン（現場レポ、あくまでも目測です）
席　種（充　足　率）
外野席ライト（40％）見た目-そこそこ入ってる
外野席レフト（10％）見た目-ぱらぱら
内野席２階　（15％）見た目-ばらばら
内野席１階
　内野自由　（30％）見た目-ちょくちょく
　その他　　（15％）見た目-ちらほら
平日の西武戦のわりに割と入っていたので一安心。
それにしても寒かったぁぁ〜。客がもう少しいれば、
暖かく感じるんだろうけど･･･。
でも･･･週末の午後、暖かな日差しと爽やかな海風
デーゲームのマリンは最高ですよ！！
是非、週末には千葉マリンスタジアムにもお出かけ下さい。

巨人は開幕前から、全試合の観客発表人数が決まってる。
ダイエーは300万人から逆算して毎試合の観客数を発表してる。

こんな馬鹿な話あるか？w

横浜は今日みたいにたくさん入ってるときにいい試合を観客に見せて
ほしいね。一番手っ取り早い観客動員アップ手段。

ダイエーが地域密着がんばって盛り上げたのはすばらしいんだけどねえ。
変なことやってたらそういう功績にも泥塗るようなもんだと思うよ。

ほんと日ハムにはいろんな意味で注目だね。頑張ってほしいし、変なこと
しないでほしいよ。

「現実を謙虚に見つめる」「虚勢をはらない」「努力し、結果を潔く受け止め胸を
はって発表する」

こういうのが大事だね。自分たちが精一杯努力したという自覚があれば
変な発表なんてできないし、したくなくなると思うんだけどねえ。
自分たちの努力に対する侮辱だと思うはずだと思うんだけどねえ。

「俺たちの努力の成果を見てくれ！」って気持ちになってほしいよ。
堂々としてほしい。努力なんてしてないからそういう気持ちにならないのかな？

つか、関係者はむなしくならないのかな？彼らの心の健康のためにも
堂々としてほしい。それとも、野球なんてどうでもいいし、そんなに真剣に
取り組んでいなくて、彼らにはどうでもいいことなのかな？

>>253
両チーム決め手を欠く攻撃ながらも･･･
一進一退の緊迫したゲームを展開してますね。。

プロ野球の観客動員を考えると、下位チームが
がんばって上位チームを苦しめることが、
緊迫したペナントレースにして全体の観客動員ＵＰに
繋がるだろうから、なんとか横浜には頑張って欲しいのだけど。

日ハム・ロッテ・オリックスの奮起にも期待！！

2003年5月10日主催者発表
横浜-阪神　横浜スタ　観衆数/ 30000人
広島-ヤクルト　広島　観衆数/ 11000人
巨人-中日　東京ドーム　観衆数/ 55000人

近鉄-オリックス　大阪ドーム　観衆数/ 19000人
ロッテ-西武　千葉マリン　観衆数/ 23000人
ダイエー-日本ハム　福岡ドーム　観衆数/ 48000人

だろ？

横浜球場　　　　横浜ＶＳ阪神　　　　　　観衆数/ 30000人
大阪ドーム　　　近鉄ＶＳオリックス　　　観衆数/ 19000人

関西の野球ファンよ、こんなんじゃマジパリーグなんて死滅しちゃうよ。
１リーグ制になったらつまらんだろ。甲子園もいいけどもっと大阪ドームと
ヤフーＢＢにも足を運んでやってくれよ。

>>257
福岡ドームは多分47000かな。
去年40000人（オリックス戦）のときがあったが、
実数は1万くらいだった。

そんな毎日いけないし・・テレビで見れるからいい

>>258
BBは不便だしドームは野球が見にくいんだよ

>>258
ドームは嫌い、ヤフーＢＢは遠い。

イメージです。
これまでの観客動員勝ち組　　　阪神、巨人、西武、ダイエー
　　　〃　　　　　苦戦組　　　ヤクルト、横浜、ロッテ、日本ハム
　　　〃　　　　　負け組　　　広島、近鉄、オリックス

苦戦と負けの違いが分からんし
なんで西武が勝ち組なんだ？

と、２６３は突っ込んでほしいのかなｗ

>>264
松坂VS新垣の試合で５００００人入ったイメージが強いんじゃないの？

>>263
おいこら！！
いくらなんでも失礼だ!!





オリックスは
「やけ」組。

現実

これまでの観客動員勝ち組　　　阪神、巨人、ダイエー

　　　〃　　　　　負け組　　　ヤクルト、横浜、ロッテ、日本ハム
　　　　　　　　　　　　　　　西武、広島、近鉄、オリックス

パリーグの観客動員不振の原因
　ダイエー　　　小久保の不在、秋山引退で野手が小粒化
　近鉄　　　　　中村海苔FA騒動によるファン離れ
　西武　　　　　昨年の日本シリーズで完敗したイメージダウン
　ロッテ　　　　慢性的不振。特殊要因なし
　日本ハム　　　慢性的不振。特殊要因なし
　オリックス　　吉井とマックの不振、石毛解任によるイメージダウン

>>268
オリックスははいってる方だよ

確かに、西武・近鉄・ダイエーの観客動員は
若干少ないかなって感じはあるけど･･･

日ハム・ロッテ・オリックスに関しては
別に今年が特に少ないってイメージはないんだけど。
日ハム・西武は本拠地でやってれば良かったものを
わざわざ札幌に行って不入りだったのが･･･ちょっと痛い。

日ハム（東京ドーム）の外野は去年よりも若干多く感じる。
ロッテ（千葉）も昨年よりわずかに多いように感じます。

>>258
大阪ドームは、マンデーパリーグがなんか一番入っている
イメージがあるね！サラリーマンデーのワンコイン企画の
効果なんだろうけど･･･あの企画は効果あるようだから、
パリーグ全球団でできないのかな？

学生や子供、女性向けの割引企画もいいけれど･･･
一番のプロ野球の視聴者層のサラリーマンに
訴える企画が欲しい！

>>271
平日のサラリーマンをどうやって帰宅前に球場に立ち寄らせるかは大きな課題だね。
特に西武ドーム、千葉マリン、ヤフーＢＢの３球場は都心部に無いだけに、帰宅路の
方向でないサラリーマンは帰宅時間の問題もあるし至難の業。
昔のスレで出ていた試合開始時間を遅らせるか、逆に早めるかという案はマジ検討に
値すると思う。

５月６日のヤクルト巨人戦（神宮）
８時前の観客ピーク時の写真です。
定員３２０００人の神宮球場は１塁側３塁側ともガラガラです。
しかしヤクルト球団の発表は定員オーバーの３４０００人の超満員でした？？？？？
もしかして神宮球場は１０万人くらい入るのでしょうか？

実数なれした、Ｊリーグ通の方々、はたして何人くらい入っているのでしょうか？
ぜひ教えて下さい。

http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1052578218235.jpg

>>273
水増ししてるのは理解出来るが一番客が入ってない部分だけを写されてもね・・。
あそこの席は普段自由席で巨人戦だけ指定席になるファンの中でも評判
悪い席なんだよね。
神宮といえば巨大な外野スタンドでしょ。
出来たら全体の写真をみせてほしかったよ。

実数は１４０００人強くらいだと思う。

やっぱね、球場そのものも結構大事かも。アメリカ住んでたとき、メジャーの野球
にはそんな興味なかったんだが、６球場くらい行った。なんかいいんだよ。
芝もきれいだし。観客とかの雰囲気はどうでもいいんだけど、球場そのものがいい。
野球行っとくかーじゃなくて球場行っとくかーって気持ちになった。

ドームや人工芝はやっぱね・・・天気悪いときはもちろんいいんだけどね。
なんか殺風景だよね。最近の球場。甲子園はすばらしいと思うし、人工芝だけど
神宮もなかなかいいと思うけど。まあ、ヤフーや神宮もあんま入ってないから説得力
ないかもね。とにかく殺風景なドーム球場はもういいよ。ドームでも人工芝でも
殺風景じゃなきゃいいけど。

話変わって、仙台とか新潟とか大分とか見てると「プロ野球は多くの地域を無視
してきたのかな」と感じる。野球が独占してたときにチーム増やしとけばよかった。
パイの配分を守ることしか考えなかったからパイそのものが小さくなっちゃった。
経済システムとして典型的な失敗。

>>273
うわー、凄いね。
発表は満員なの？

>>273
他の写真もありますか？
よかったらもっと、うｐ願います

2003年5月10日主催者発表
横浜-阪神　横浜スタ　観衆数/ 30000人
広島-ヤクルト　広島　観衆数/ 11000人
巨人-中日　東京ドーム　観衆数/ 55000人

近鉄-オリックス　大阪ドーム　観衆数/ 19000人
ロッテ-西武　千葉マリン　観衆数/ 23000人
ダイエー-日本ハム　福岡ドーム　観衆数/ 48000人


257だが、予想的中。誰でもできるけどなw
ってかダイエーさん、空席いっぱいだったすよ。。。

水増し∩(・ω・)∩ ばんじゃーい

>>273
これ、写ってない部分フルに埋まってたとしても15,000
行かねえんじゃねーか？

　　　------------------------ 、≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　　 / ◎◎◎.//◎◎◎||◎◎◎.||◎| |≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　 /◎◎◎◎// ◎◎◎||◎◎◎||◎| |≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
[/_◎◎◎◎//[ ]ΦДΦ)(ΦДΦ)◎||　このスレからスカラー波が出ています！
.||◎◎◎◎|_|◎◎◎|.| ◎◎◎◎ |_◎|≡≡≡≡≡≡≡≡(´´
.lO|--- |O゜.|◎◎◎◎|.|◎◎◎|◎◎ ||≡≡≡≡≡(´⌒(´
|_∈口∋￣_l◎◎_ｌ⌒ ｌ.|◎◎◎_| ｌ⌒ｌ_||≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　￣￣`--'￣￣　`ー'￣￣`--' 　`ー' (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　ｺﾞｵｵｵｵｵｵｵｵｵｰｰｰｰｰｯ

>>273
別に水増ししていること自体を「良い事」と肯定する気も、
プロ野球が水増し発表をしていること自体を否定する気もさらさらないけど、

もし>>273が「愛するプロ野球の健全な発展のため厳しい目で、
そして愛情あふれる目で」その姿勢を正すために告発したくて
写真をわざわざ撮りに行ってアップしたのであれば、
もう少し、公正な視点で事実を客観的に捉えるために、
「観客のいない部分だけを映す」といった手法ではなく、
全体を映つす、またはそれが可能ではないとすれば、他の部分
例えば３塁側や外野の客の入りはどうだったのか？そのへんの
注釈もつけ加えるべきではなかろうか？

>>274
確かにあそこは巨人戦だけＢ指定席（2600円）となる席ですね。
巨人戦以外でも、あそこは一番客の入りが悪い場所で、
週末の阪神戦等でもあそこが満員は超希ですよね。
もしも>>273が「愛するプロ野球の健全な発展のため厳しい目で、
そして愛情あふれる目で」その姿勢を正すために告発したのではない
のだとすれば、それは作為的にあの部分を映すことによって
ファンや該当球団の利益や名誉を作為的に侵害したものであり
>>273さんの行為は残念ながら「煽り」と捉えざるを得ないと思う。

また、球団が公称収容人員を46､000人と発表しているかぎり
球団が34､000人との発表は球団も別に満員だと言いたいわけではないことは
誰の目にも明らかで、また当日は「満員御礼」もでていないらしいことからも
>>273の「球団の発表は定員オーバーの超満員でした」との表現も
適切ではないことをつけ加えたい。

>>273
しかも、巨人戦なのか・・・・。

>>278
昨日福岡ドーム行って来たけど席はほとんど
埋まってた。48000人収容できるかはどうか
知らんが空席いっぱいてことはない。

>>284
テレビで見てたがほとんどうまってたなんて嘘はいかん。一塁側も三塁側も内野は空席いっぱい。
テレビじゃわからん、直接見てないとわからん、とかそういうレベルじゃないほどに空席。。。

>>284
＞48000人収容できるかはどうか知らんが

福岡ドームは超満員でも34000人〜36000人しか入らないよ

>>273
まぁ、動機ややり方はどうであれ･･･よい問題提起ではあると思うので･･･

一塁側の内野があの程度の入りということと、巨人戦ということを
考慮に入れて考えると、外野はほぼ満員、３塁側は6〜7割の入りと
考えて推測すると定員の2/3弱で17､000〜18､000人くらいではないかと
オレは推測します。（あくまでも写真のみからの推測）

神宮球場の入場者実数

ここ数年の数値を見ると消防法の関係で３万３千程度が限度になっているようだ

2001 32,568人 日本シリーズ第５戦（近鉄）
2001 32,145人 日本シリーズ第４戦（近鉄）
2001 30,443人 日本シリーズ第３戦（近鉄）

1997 33,056人 日本シリーズ第５戦（西武）
1997 32,877人 日本シリーズ第４戦（西武）
1997 32,867人 日本シリーズ第３戦（西武）

1995 33,112人 日本シリーズ第５戦（オリックス）
1995 32,911人 日本シリーズ第４戦（オリックス）
1995 32,915人 日本シリーズ第３戦（オリックス）

1993 35,208人 日本シリーズ第５戦（西武）
1993 33,882人 日本シリーズ第４戦（西武）
1993 30,147人 日本シリーズ第３戦（西武）

1992 34,101人 日本シリーズ第７戦（西武）
1992 35,391人 日本シリーズ第６戦（西武）
1992 35,876人 日本シリーズ第２戦（西武）
1992 34,767人 日本シリーズ第１戦（西武）

>>275
＞野球行っとくかーじゃなくて球場行っとくかーって気持ちになった。

それってすごく大事な事だと思います！！現在の私も1/3位はそういう
気持ちで野球場に足を運びます。ただ、確かに日本の球場は小綺麗で
いいのだけど･･･どこもコレという特徴がないんですよね。
雰囲気・演出・施設にそれぞれの球場がファンと一体となり独自性を
打ち出していく試みも必要では？どこに行っても左右対称の均整の
取れた球場･･･、どこに行ってもおきまりのＹＭＣＡやジェット風船･･･、
どこに行ってもおきまりのラッパに太鼓にメガホンの応援スタイル･･･、
それはそれで良いのですが、どこもかしこもそれではちょっと(-.-;)

球場の独特の雰囲気は人の心を沸き立たせ虜にするものを本来持っている
筈です。日本の球場も今以上に、各球場が独自性を打ち出して
いって欲しいなぁとつくづく思います。

私が独特な雰囲気があって好きな日本の球場は甲子園と福岡ドーム。
一方施設はいいけれど･･･残念ながら、
独特な雰囲気が感じられない球場はyahoo!ＢＢスタかな。
もっと頑張れ！日本の野球場！

>>272
＞特に西武ドーム、千葉マリン、ヤフーＢＢの３球場は都心部に無いだけに、帰宅路の
　 方向でないサラリーマンは帰宅時間の問題もあるし至難の業。

「千葉マリン」については幕張メッセにあるからそうでもないですよ。
平日の朝、京葉線で西船橋から海浜幕張に行ったことがありますが、
都心に向かうのとは逆方向ですが完全なラッシュでした。
昼間人口が多いし、年齢も若い層が多いからもっと入っていいんだけど・・・・・。

※幕張新都心は、就業人口3万7,000人､就学人口9,000人､さらに幕張メッセと
　 千葉マリンスタジアムの来場者数を合わせ年間700万人近くの交流人口があります。

2003年5月10日※実数予想
横浜-阪神　横浜スタ　観衆数/ 22000人
広島-ヤクルト　広島　観衆数/ 10000人
巨人-中日　東京ドーム　観衆数/ 39000人

近鉄-オリックス　大阪ドーム　観衆数/ 9000人
ロッテ-西武　千葉マリン　観衆数/ 10000人
ダイエー-日本ハム　福岡ドーム　観衆数/ 28000人



まぁこんなもんれしょうか？

昨日のハマスタもそうだが、球場の営業担当の人が「阪神戦は稼ぎ時です」
「巨人戦ですのでよく入ってます」なんて言ってるのがムカツク。もっと
ひどいのはヤフーＢＢの奴「正直、近鉄戦は３塁側から埋まっていきます」

お前ら自身の集客力を高めるのが仕事だろゴルァ！

適当に「福岡ドーム空席いっぱいだった」とか言ってない？
昨日はほぼ満員だったから３万は入ってると思うよ。

>>293
実数予想はそりゃ適当だよ。見た目だしあくまで予想だから。
「それは違うだろ」ってのはどんどん言って欲しい。

東京ドームも４４５００人がマックスだろ。
それに席が本当に狭いな。息苦しい。
２度行ったがもう行きたくないな。
食べ物高いし、席狭いし。
もっといい球場を作り直せ。
客のこと考えない、殿様商売だな。
福岡ドームやナゴヤドームの方がましだ。

>>295
ナゴヤドームは却下

>>295
東京ドームのマックスは４６０００〜４７０００人だったと思う。

見た目で満員ってキャパの９割ぐらいじゃないか。

空席がはっきりいと分かるぐらいだと８割超えないと思う。

2003年5月11日主催者発表
横浜-阪神　横浜スタジアム　観衆数/ 29000人
広島-ヤクルト　広島　観衆数/ 10000人
巨人-中日　東京ドーム55000人

近鉄-オリックス　大阪ドーム　観衆数/ 17000人
ダイエー-日本ハム　福岡ドーム　観衆数/ 47000人
ロッテ-西武　千葉マリン　観衆数/ 28000人


一試合ナイトゲームあるけどまぁ予想ってことでw
あと、ダイエー今日は1000人引いたか。

浜スタ昨日は２９０００、今日は２１０００かな

>>300
よく考えてみれば当日券の発行枚数が9000枚だったから
いくらなんでも21000ってことはないな。23000に変更。

>>299
広島、大阪ドームとも天気が悪いってことでこの数字か。今年は無茶苦茶な
水増し発表はしてないようだな。やはり今年も水増しリーダーはぶっちぎりで
福岡ドームだな。

>>298
その見方だと実際に１０割近く入っても、９割予想になるので無理がある。
そんな細かい水増しはどうでもいいんだけどね・・・・・・

今日広島戦テレビでやってたけど全然入ってなかったね。
どうしたんだろ？広島ファンはしらけちゃってるのかな？
広島あたりが盛り上がってくれるといいんだけどね。

>>304
そりゃ白けるだろう。
主力を次々と獲られてチーム力低下して。

これ関連のスレはエドが5割書き込んでる

2003年5月11日※実数予想
横浜-阪神　横浜スタ　観衆数/ 24000人
広島-ヤクルト　広島　観衆数/ 3000人
巨人-中日　東京ドーム　観衆数/ 36000人

近鉄-オリックス　大阪ドーム　観衆数/ 11000人
ロッテ-西武　千葉マリン　観衆数/ 18000人
ダイエー-日本ハム　福岡ドーム　観衆数/ 28000人


広島マジヤバかも？
今季の土日の全球団ワースト記録だね。
オリでも週末くらいは客が入るのに・・・
今や地方球場以下の球場だから弱ければ客も来ないか・・・
もともと好きなチームだけにスカパーで見ていて、とてもつらかった。

「野球少年は坊主」って概念が野球界のふん詰まりの象徴であり源の一つの
ような気もする。変な選民意識の象徴であり源。「特別」であるということへの
異様な固執の象徴。野球人たちを楽にさせてあげたい。

たしかに昔は特別だったかもしれないが、今は違う。しかし、姿勢はあまり
変わってないと思う。

ところで、ここ１０年ちょっとくらいのサッカーとラグビーの盛衰を見るといろいろ
考えさせられる。

2003年5月11日※実数予想
横浜-阪神　横浜スタジアム　観衆数/ 24000人
広島-ヤクルト　広島　観衆数/ 7000人
巨人-中日　東京ドーム39000人

近鉄-オリックス　大阪ドーム　観衆数/ 11000人
ダイエー-日本ハム　福岡ドーム　観衆数/ 30000人
ロッテ-西武　千葉マリン　観衆数/ 16000人


広島はこんなもんだろうよ

サッカーは上手いことやったよなぁ。
ほんの10年前までは人気の面ではサッカーなんてラグビーの
足下にも及ばなかったのに･･･。社会人・高校では完全に人気逆転。
ラグビーの残された砦・大学ラグビーを上手に活用して････、
あるいは代表の活躍で一矢報いて欲しい。

>>298
そう単純に物事って割り切れる事ではないですよ。
もしも、目測で実数を推測しようとしたら、まず球場のキャパ
及び座席の傾斜、座席の色（目立つ色と目立たない色がある）、
また観衆の服装（ファンが着ている服が膨張色の場合多く見えやすい、
例えばマリンのライト外野は６〜７割の色でもみんな白のユニを着てるので
満員に見えてしまうような場合もある）、日向日陰等考慮する必要があると思う。

だから、球場によって7割で一見満員に見える球場と9割でも
空席が容易に見つけられる球場と、それぞれの状況によって
見た目は変わってくるものではないでしょうか？

やっぱり、TVのキャプチャ画面でも何でもいいから、画像のアップが必要だな。
>>273のように断片的でも何でもいいから、まずは資料が無いと水掛け論にな
ってしまう。

>>312
とりあえず今日のBS1でダイエー戦やるからそれで。。。だれかキャプってくんないかな？
どうせダイエーのことだから46000人〜48000人と発表するだろうし。

月曜は客の入りが悪いので実数26000人の46000人と発表すると予想する。

昨日のハマスタ5/11（日）対阪神・曇
〜現場レポ・あくまでも目測です〜
席　　　　　種（充　足　率）
■指定席Ａ１塁側　（95％）見た目-満員
■指定席Ａ３塁側　（25％）見た目-空席が多いなぁ
■指定席Ｂ１塁側　（95％）見た目-満員
■指定席Ｂ３塁側　（35％）見た目-空席が目立つなぁ
■スーパーシート（指定Ａ）　（95％）見た目-満員
■シーズンシート（指定Ｓ）１塁側　（70％）見た目-ほぼ満員
■シーズンシート（指定Ｓ）３塁側　（95％）見た目-満員
■マリーンシート（指定Ｂ）３塁側　（85％）見た目-満員
■マリーンシート（指定Ｂ）３塁側　（95％）見た目-満員
■内野自由１塁側　（105％）見た目-超満員
■内野自由３塁側　（110％）見た目-超満員
■外野指定ライト　（90％）見た目-満員
■外野指定レフト　（95％）見た目-満員　
■外野自由ライト　（115％）見た目-超満員
■外野自由レフト　（115％）見た目-超満員
*ハマスタも座席分類が細かいので･･･、詳しくはこちら！
http://www.yokohama-stadium.co.jp/tiket.html

３塁側に関しては昨日と大差なく感じられましたが、１塁側に関しては内野上段席を
中心に大分空きが目立ちました。ハマスタの場合空席がまとまって存在するので、より空席が目立ちます。
ライト側自由席バックスクリーン寄り１ブロックが本日もビジターファンに解放されていました。

YahooBBｽﾀｼﾞｱﾑ観客動員数水増しの実態
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1050343012415.jpg

>>314
注）レスの「水増し」を防止するためsage進行でお願いします。

おお、まただ。>>315の間違いね！

まさかエジリンにまで水増しを指摘されるとは思わなかったよ。

BS1の福岡ドーム今のところスーカスカだが、これからどれぐらいうまるか見守るとしよう。

とりあいずポール際のファールボール打ってくれ　＞福岡ドーム

>>314
見た目が満員なら満員とするしかないだろ。
ちょっとおかしいぞ。

NHKはいいね。
民放と違って空席あっても平気でうつす。

BS1見てるが、福岡ドームは実数28000人とみる。
で、球団発表が46000人と予想。どうよ？

昔はガラガラのスタンドが好珍プレーとかでネタになってたけど最近はどうだろう？
あのころもどうかしてたよな。あれでいいと思ってたもんな。ガラガラでも問題なし
みたいなかんじだった。見てる人々もJみたいな比較対象がなかったときは疑問
すりゃ抱かなかったのかな？プロ野球とはこういうもんだと思っちゃってたのかな。

>>308>>310
キャプテン翼やW杯をうまく活かしたサッカーと、スクールウォｰズや一時的ブーム
を活かしきれなかったラグビーだね。１０年前はラグビーW杯も結構注目されて
たんだけどね。五カ国対抗とかもテレビでやってた。子供だったからあんまり覚えて
ないけど早明戦なんてサッカーW杯の日本戦並みだったような。ラグビー関係者は
サッカーを馬鹿にしてたらしいが・・・おごりはいけないね。最近ラグビー界も改革
やり始めたから今後注目。

>>308
「変な選民意識」は漂ってるね。過去には野球は実際特別だったからしかたが
ないかもしれないけど、時代は変わったということを認識しないとね。

>>307
広島心配だね。ここ数年はどうだったの？あんまり注目して見てなかったから
わからない。今年になって減少が顕著になってきたの？

福岡ドーム内野空席だらけ、特に三塁側は半分ぐらい空席じゃないか？
ライトスタンドもパラパラ空席。

が、しかし！空席1000席、定員11000人超えの、47000人の球団発表。。。。

>>325
もう分かった分かった。
さも大発見したように書かなくてもいいよ。
くどいくらいガイシュツなんだからさ。

>>326
じゃあこっそりと密かに見つけたって感じで書くよ

>>325
実際、どれくらい入っているんだろうね？　福岡ドーム

だれか、ビデオキャプチャで画像アップできないかな？
客観的な資料がないと、話が空転するからね。

>>328
今さら検証して何になるの？
水増ししてんのは明らかなんだよ。
満員だろうがガラガラだろうがね。

さっき、ローソンチケット見ていたら、福岡ドームの観戦レストランの
「ザ・ビックライフカウンター席券」と「ザ・ビックライフ自由席券」
が売っていなかったんだけど･･･どうなってんの？何かシステムが変わった？

当然、あそこの入場者も入場者数にカウントされているんだろうけど、
あそこの最大収容人数分かる人っていますか？

サンテレビで見てたけどオリックス・西武＠ヤフーは３０００人ぐらいかな？

>>329
相変わらず、臭いものには蓋的だね。

水増し率を具体的に数値で指摘するのも意味があるだろうし、
水増し率の推移を見るの有意義だと思う人間だっているだろ、
自分がみたくないからって、排除することもないだろう。

>>332
なんで臭いものに蓋なんだよw

そもそも発表数自体が実にいいかげんなもんなんだろう。
特定の法則があるわけじゃなくて。
その数字を元にして検証しても無意味。
「福岡ドームの水増しはひどい」
これだけでいいんだよ。

>>330
レストランの定員はわからんだろ。
電話で聞いたりせんかぎり。

>>330
カウントしてるわけないだろw

>>333
君はそれで良いかも知れないけど、
具体的にどの程度酷いか、具体的に知りたい人間だっているだろ。

自分が知りたくないからといって、排除する必要は全くないと思うが・・・。

>>333
>>そもそも発表数自体が実にいいかげんなもんなんだろう。
>>特定の法則があるわけじゃなくて。

だからこそ、実際にどの程度入っていそうか、画像でチェックした方がいいんじゃないか？

>>336
どれくらい酷いかは過去スレ見れば分かる。
まあそんなことしなくても、
日本シリーズの実数発表を示せば、すぐに明らかになる。

>>338
日本シリーズ等は実数発表じゃないよ。有料入場者数の発表。
言うなれば実数に近い発表かな？

>>338
今、どの程度入っているかは過去スレではわからないだろ。
なぜ、そんなに実数の見積もりが嫌なのか？よくわからん。

売店・トイレ・食事・通路にいる人、途中で帰った人もカウントするべき

売店・トイレ・食事・通路にいる人、途中で帰った人もカウントするべき

でも二重カキコはカウントしちゃダメ

>>335
カウントするべきだし、カウントされるに決まっているでしょ？
そもそも福岡ドームの中にある観戦に供される施設だし、他の座
席指定券と同様にちゃんと前売りしているしね。
「ザ・ビックライフカウンター席券」と「ザ・ビックライフ自由席券」
という形でね。（今はどうなっているかわからないけど･･･）

誰か、福岡ドームの実数教えて。

>>341
「売店・トイレ・食事・通路にいる人、途中で帰った人」も
入場者である以上カウントするべきなのは分かっているし、
「売店・トイレ・食事・通路にいる人、途中で帰った人」が
野球場では想像以上にいることも分かっているけど･･･、目測で
そこまで確認することは不可能だよね。
まぁ、その辺は誤差の範囲内でしょ？

あの〜、真剣に観客動員諸問題にたいしての議論を深めるためにも
出来る限りsage進行でいきましょうね。

くだらない言い争いはほどほどに。このスレでは穏やかにいろいろな
ことについてやりましょう。できないのなら別のスレでお願いします。

　
　観　客　水　増　し　２００３　part5
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1052737999/

>>347
くだらない言い争いなんかないだろう。

東京ドームの最大キャパはここで46000とされてるが
ウルトラクイズで50453人、
http://www02.so-net.ne.jp/~yunk/ultraquiz/uq98.html
NFLアメリカンボウルでも最大51058人入っている。
http://football.page.ne.jp/world/nfl_americanbowl.htm

観客少なくて恥ずかしいから水増しするのではなく、
観客少なくて恥ずかしいから動員upのために努力してほしい。

>>254
>こういうのが大事だね。自分たちが精一杯努力したという自覚があれば
>変な発表なんてできないし、したくなくなると思うんだけどねえ。
>自分たちの努力に対する侮辱だと思うはずだと思うんだけどねえ。

>「俺たちの努力の成果を見てくれ！」って気持ちになってほしいよ。
>堂々としてほしい。努力なんてしてないからそういう気持ちにならないのかな？

同感。

>>349
このスレの前提を崩しかねないソースだな。

>>351
このスレでは別に、東京ドームの収容人員が立ち見込み46000人というのを
前提にしているとは思わないよ。その辺、「水増し」スレよりも柔軟に･･･
そして様々な意見により、より深く議論しながら、真実の姿を探っていけば
いいのでは？
先ほどより私が気にしている福岡のレストラン席や大阪ドームのレストラン席
年間予約のスウィートルーム等･･･色々野球場の収容人員には「謎」とされる部分
については、いまだに凄く多いんだよね。

*福岡・大阪のレストラン席の収容人員については下記ＨＰの最後の部分にも
少し記述があります。
http://home.interlink.or.jp/~sds044/baseball/hibi/sp980201.html

>>349を信用するなら、
日本シリーズの有料入場者数は
キャパに対してかなり少ないことになるな。

>>353
広島市民球場での日本シリーズは
公式客席数が31984人で最大有料入場者数が31289人。
球団によっても違うのかもしれない。
ドームが招待客多そうなのはバックネット裏の客層見てたら
たやすく想像できる。

ためしに土曜日にJリーグの試合を見てみた。ガンバ大阪vs柏レイソル
の試合。2万ぐらい入るスタジアムでかなり空席が目立った。でもゴール裏
はかなり客が入っていたので、ざっと観客数は半分の1万人ぐらいかという
印象だった。だが発表数は約6千人。収容キャパの3分の1も入ってなかった
ってことになる。見た目の印象から2割引ぐらいが実数という主張は嘘で
はなかったと思った。それと実数で6千人って意外と凄い。

>>349
１９９２年頃って、ＮＦＬの人気が高くて、アリーナ席を設けていた頃でしょ。

>>324
野球界もキャプ翼世代が力を持つようになるまではサッカーを見下す気持ちは
変わらないと思う。「なんでサッカーなんかに！」みたいな意識はなかなか
なくならないと思う。キャプ翼世代以降の人間ならそれなりにサッカーに敬意を
もってるだろうし、サッカー好きもたくさんいるだろう。希望的予想だが、彼らが
上に行けば野球界も柔軟になるだろう。が、それまで待てるか？俺は待てない。
野球そのものも待てないかも。

『キャプテン翼』は確かに凄かった。とにかく男子はみんな見ていたし、
昼休みや放課後はとにかくサッカーってかんじだった。
プロ野球大好きだったオレもその頃からうっすらサッカーに興味を持って
小学校高学年になったころから、たまに日本リーグを見に行ったりするよ
うにもなったんだけど･･･。「なんでサッカーなんかに！」みたいな意識
って正直オレにも少しはあると思う。その意識はたぶん･･･その当時の日本
リーグの現状を見ているからで、「あのサッカーがなぁ〜」みたいに
感じるのだと思う。

プロジェクトＸで見たけど･･･「ラグビー等で国立競技場がいっぱいになる
のを見ていてなんでサッカーでは客が来ないんだ？国内サッカーリーグで
国立をいっぱいにしたい！」みたいのがプロリーグ発足を決心させた･･･
ある意味、Ｊリーグの最大の強みはそういう不遇な時代を経験してそこから
の出発だったというところだと思う。

これからはどんどんそんなサッカー国内リーグのそんな不遇な時代を知らない
世代が増えてくる。そうなれば自然にサッカーを見下す気持ちは彼らの発想から
は消えてくるのではないだろうか？

逆に言えばプロ野球はオレの生まれたときはもちろん、50〜60代の人にとっても
生まれたときに既にプロ野球は「スポーツ観戦の王様」的存在だったのだろう。
プロ野球が困難な時代を知る世代というのは相当の高齢者で年々少なくなって
きている。そんな世代の選手やオーナーの話を聞くと･･･野球自体やファンに
対する愛情というのは本当にすごい。（正力とナベツネの違いはここにあるのだと
私は思う）そんな世代がますます少なくなっていくのは非常に残念だし･･･不安でもある。

狭い席に観客を座らせ４時間も野球観戦　（東京読売巨人軍）
狭い席に客を座らせハワイまで７時間　　（株式会社ＪＡＬウェイズ）
帰省ラッシュのとき高い運賃獲るくせに東京〜大阪間２時間４０分客を立
たせたまんま　（ＪＲ東海）



殿様商売がまかり通る日本なのです

>Ｊリーグの最大の強みはそういう不遇な時代を経験してそこから
>の出発だったというところだと思う。

まさにこれですな。
ごまかしごまかしやってるうちに取り返しがつかないことにならないのを願う。
取り返しがつかないくらい落ちぶれたほうがかえっていいのか？
そうなったほうが改革へのパワーがでるかな？
でも、やっぱ少しでも体力のあるうちに改革したほうがコストは少なくて
すむわな。

まあ、俺は野球もサッカーも楽しめる時代に育ってよかった。楽しみが
たくさんあるほうがいいもんね。もちろん昔から野球サッカーともに
楽しんでた人もたくさんいるだろうけど。

ラグビーがすごかったときにプロ化してたら今のプロ野球のような形態になってた
のかな。おそらく今のJリーグ並みに盛り上がってはいないと思う。やっぱ、Jが
頑張れてるのは国際試合もあるが、地域密着だとか企業名廃止だとか１００年構想
だとかの発想のおかげでしょ。口だけかと思ったら結構真剣にやってるし。
まだまだだろうけど、これが多くの人々の共感を生んだのはたしか。馬鹿にできない。

観客動員もこういう共感がなければもう成功はありえない。「プロが野球やってるから」
だけでは無理。そんなことは数十年前からわかってるはずなんだけどね。やっぱ
観客を本気で増やす気なかったのかな。

オリックスが神戸の球団になりそこねた。
ダイエーは福岡の球団になれた。

重要な問題だよね。検証に値する。どっちも水増しは酷いけど。

日ハムはほんと注目だよ。
ロッテはどうなんだろう？熱心な外野席の人らを見ると少しづつ少しづつ進んでる
のだろうか？
近鉄は？

2003年5月12日主催者発表
ロッテ-日本ハム　千葉マリン　観衆数/ 6000人
ダイエー-近鉄　福岡ドーム　観衆数/ 47000人
オリックス-西武　ヤフーBB　観衆数/ 12000人


7時半頃から試合終了までBS1で福岡ドーム見てたけど、
いくらなんでも無理がありまっせ、ダイエーさん。。。

>>361>>362
「ラグビー」と「サッカー」、「オリックス」と「ダイエー」
なんかこの２つの書き込みを見ていて思ったのだが･･･
なんかソコには共通点があるように感じてきた。

かなり以前から社会人・学生ともに根強い人気の「ラグビー」、
一方世界的人気や競技者人口の割に日本では不人気スポーツの
象徴とも言われた「サッカー」。

70年代後半から･･･常に低迷していた南海ホークスと、その頃も
常に優勝争いに絡む活躍の阪急ブレーブス。人気の面でも阪急の
ほうが一枚上。両球団身売り後もオリックスは優勝争いに絡むも
ダイエーは万年Ｂクラス。

何故に現在「ラグビー」と「サッカー」、「オリックス」と「ダイエー」
にはコレほどの差が付いてしまったのだろうか？
「サッカー」と「ダイエー」に共通しているのは、弱い・不人気のところから
のほとんどイチからのスタートだったことでは？「サッカー」は国内リーグの
熱心なオールドファンが本当に少なかったから、全てのファンが同じスタート
ラインから出発できた。ダイエーも全く関連のない福岡という地でのイチから
のスタートだった。それに対し、ラグビーは中途半端に人気があったために、
改革に対して身重だったし、オリックスはチーム名変更、本拠地移転と阪急
イメージ払拭に頑張ったが･･･新本拠地も旧本拠地と近く、オリックスが
阪急イメージの払拭に対してあれだけ気を使っていたという事は、逆に言えば
なかなか阪急のイメージを払拭できなかったのでは？

この法則で行けば、日ハムは東京での日ハムのイメージを一新、新しい土地で
イチから新しいチーム作りに取り組めば成功もあるのでは？？

日公のつらいところは移転する北海道地方が日本で１，２を争う巨人ファン率の多い土地
であることだ。

rt

>>365
あとはJクラブが存在する街に移転する初の野球チーム
ってところがどう出るかって事かな

ハムはどうなんだろうね。そう簡単には結果は出ないと思うけどな。
地元のバックアップはあるんだろうけど、こないだみたいなやり方
（観客数でコンサに圧勝！なんて記事）だと却って逆効果だろうし。
コンサや浦和､鹿島、新潟あたりから学んで地道に努力すれば道は開
ける、かもしれないが．．．。

003年5月12日※実数予想
ロッテ-日本ハム　千葉マリン　観衆数/ 1500人
ダイエー-近鉄　福岡ドーム　観衆数/ 24000人
オリックス-西武　ヤフーBB　観衆数/ 1000人


ダイエーの47000人にわろたが、オリックスの12000人にもわろた。嘘ばっか。。。

今日もBS１で福岡ドームあるな。
3塁側内野席、特にレフトポール際付近を中心に監視しる。

オリックス-西武　ヤフーBB　観衆数/ 2000人
ヤフーは１２０００→２０００人　１００００→１０００人

サンテレビで見てたけどこんなもんでしょ？内野に思ったより入ってた。
１０００人は１００００発表の時だと思う。あんまり変わらんかｗ

鬼才・小田嶋 隆のNumberしよっとかいな
ttp://nk-money.topica.ne.jp/odajima/odajima1.html
　さて、東京ドームの巨人戦は、毎試合必ず５万5000人の超満員ということになってい
る。新聞のスポーツ欄のスコア欄にも毎回「観衆５万5000」という数字が堂々印刷され
ている。
　ところが、球場が発表している「収容人数」は４万6314人に過ぎない。東京消防庁に
提出している「座席数」はさらに少ない（ま、税務署にどういう申告をしているのかは
知りませんが）。
　とすると、おい、巨人軍の主催試合は、毎試合消防法に違反する形で運営されている
のか？　それとも、ベンチ裏や通路や立ち見席が常にギュウギュウで、テレビに映って
いる空席は、あれはみんなトイレに立っている最中だからなのか？

東京ドーム “BIG　EGG”
　観客席数は、約43,000席（立見込で50,000）ですが、そのうち約12,000席を可
動席とし、各種スポーツ競技、コンサートに対応できるようにしています。
ttp://www.nikken.co.jp/portfolio/project/313a01/detail.htm

巨人は東京ドームでの５万５０００人大入り伝説を無理やり作り続けているが、
球場に足を運んでみれば、水増しがわかってしまう。空席のシートがやたら
目立つからだ。
「もうそんなまやかしの数字を発表する時代ではない。正直に発表すればいいのに−」
という声が球界関係者の間から噴出している。
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_05/s2003051007.html

>>370
いつもスポーツアイで見てますがレフトポール付近に人影はほとんどありません

５月６日のヤクルト巨人戦（神宮）
８時前の観客ピーク時の写真です。
定員３２０００人の神宮球場は１塁側３塁側ともガラガラです。
しかしヤクルト球団の発表は定員オーバーの３４０００人の超満員でした？？？？？
もしかして神宮球場は１０万人くらい入るのでしょうか？

実数なれした、Ｊリーグ通の方々、はたして何人くらい入っているのでしょうか？
ぜひ教えて下さい。

http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1052578218235.jpg

大分トリニータ
30420人
http://f13.aaacafe.ne.jp/~onigiri/phpup/img/012.jpg

>376
写ってる部分だけで判断すると2割５分だな。

>Jが頑張れてるのは国際試合もあるが、地域密着だとか企業名廃止だとか１００年構想
>だとかの発想のおかげでしょ。口だけかと思ったら結構真剣にやってるし。
>まだまだだろうけど、これが多くの人々の共感を生んだのはたしか。馬鹿にできない。

確かにそうですね。日本のプロ野球のチーム経営、リーグ運営を見ていると
将来日本のプロ野球は何を目指そうとしているのか？その姿が全然見えてこない。
将来のビジョンが無いところには、明るい未来は無いと思います。
ＦＡ導入、ドラフト改革、パリーグのプレーオフ導入･･･現在プロ野球が
行っている改革はどれも目先にとらわれた場当たり的改革に過ぎないし。。

10年先、20年先･･･50年先も日本のプロ野球がもっと魅力的である為の
将来的目標とそれを達成するためのマスタープラン作りは必須かもしれません。
我々がプロ野球の将来に不安を漠然と感じてしまうのも･･･このような
ビジョン無き経営によるものなのではないでしょうか？

現実的にそんなことは無理だよと言われようとも、大きな目標を持って
それを達成するためにコツコツと地道にできることから頑張ってもらいたい。

そんな意味で北海道にいくファイターズには将来のビジョンを持って
北海道の人たちとイチから日本のプロ野球の見本となるようなチーム作りを
コツコツと地道にできることから頑張ってもらいたい。北海道の人に愛される
為に、北海道のファンが共感できるような将来のチーム作りのビジョンを
まず示して欲しい。

BS1は内野もよくうつるね。
空席ｲﾊﾟｰｲ

ダイエー-近鉄福岡ドーム観衆数/ 46000人

だってさw
BS1で全国ネットなのにな。ばればれだぞ

>>378
確かに地域密着は大きいと思うよ。
地元にJFLのチームがあるが、定期的にサッカー教室開いてる。
遠征に参加してない選手が老人ホームを訪問して交流したりもしてる。
それだけでもイメージが良くなるし、応援に行こうと思うからね。

修学旅行生って試合最後まで見れないんだね。
そのせいで外野がガララーガ。

>>382
あれ東京ドームでもよく見かけるけど、かわいそ。。。

>>383
今日はＧＳ神戸にも修学旅行生来ているみたいだよ。。
修学旅行のコースにＧＳ神戸を組み込んだ旅行会社と先生方に拍手！！

地方のキャパの小さい球場だと、観衆少なくても
いっぱいに見えていいですね！

>>380

福岡ドーム　観衆数/ 46000人　5月13日 18時00分開始 試合時間/ 2時間51分　

７階裏１塁側ベンチ裏
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1052829299775.jpg
７階表３塁側ベンチ裏（風船もってます）
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1052829451964.jpg
８階表３塁側
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1052829518453.jpg
６階表海苔本塁打ライトスタンド
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1052829603942.jpg
９階表１塁側
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1052829703693.jpg

点差もあまりなく試合時間も短かったので「途中で帰った」は少ないでしょう。
空席がたんまりあるレフトスタンドは今さらなので外しました。

>>385
昨年までは福岡ドーム指定席はキャンセル待ちってシステムが
あったのに･･･ことしからなくなっているし、また前売りも平日
を中心に比較的売れ残っているから、やっぱり今年ダイエーは
観客が入らなくなっていることは事実だと思うよ。
巨人の松井ショック同様、ダイエーは秋山がいなくなったしねぇ、
小久保の戦線離脱も痛いね。和田、新垣効果でその辺カバーできるかな
って思っていただけにちょっとショックだね。。

富山アルペンスタジアム

公称収容人員　　３万人
過去最高の入り　オールスターの観衆１９，３４０人（超満員札止め）
実収容人員は　　約２万人くらいか？

米子球場　　　　行ったことアリ。
　　　　　　　　外野席が極端に狭く１０００人ずつ位しか入らない。
　　　　　　　　しかし内野は意外にそこそこの規模。
　　　　　　　　実数でも１２０００人（公称１６０００人）くらい入るかもしれない。
　　　　　　　　

>>385
でもパリーグで平日でも毎回これだけ客集められたら凄いのにな。
「うちは全試合実数で発表します」って言った方が「今年も３００万人
突破です！！」って笑われてるよりずっとカッコいいのにな。やっぱ
球界の文字通りの「巨人」がアレだから野球界は何も変わらないな。

つーか今更ダイエーフロントが
「すいません嘘ついてました。福岡Ｄ３６０００人しか入りません。」
「３００万なんてありえません、実際は２００万もいませんごめんなさい。」
なんて言ったらそれはそれでヂ・エンド

それでもいつかはみなにばれるんだろうけど
さすがになべ常様もネットの普及までは考えてなかったか？ｗ

てかダイエーは実数発表して（パ２位の）西武の水増しﾊﾋﾟｮｰの上を行くと言う目標持ってやったほうが社員の士気も上がるのでは？

大相撲同様にプロ野球も取り上げてチョ
http://www.asahi.com/sports/update/0513/119.html

>>391
相撲はこのご時世に入場料が高すぎるんだよなぁ。。
その写真に写っている席で8000〜12000円位するんじゃなかった？
昔は法人等によるまとめ買いが多かったんだろうけど･･･
プロ野球もそうだけど･･･法人に頼った形での営業は
このシビアな世の中で成り立たなくつつあるんだろうね。。
その記事にも載っているけど･･･これからは個人、特に
時間とお金に余裕がある高齢者層にもアピールできる営業を
どんどん進めて行かなくては･･･。とにかく今のお客はシビアだよ。

プロ野球を取り上げると言ってもなぁ。。ナゴド、福岡ド、東京ドが
連日満員（？）なんて状態は最近のことだし･･･。昔は、ナゴヤ球場も大阪球場
も後楽園球場も結構ガラガラだったから。他球団なんてもっと悲惨。
ナゴド、福岡ド、東京ドが連日満員なんて事自体が異常だったのかもね。
もう少しプロ野球も時代に即した身の丈にあった経営をしていかないと
やばいかも。そんなバブルな時代を追い求めているから･･･
もっともっと水増ししなくては体裁が取れなくなってくる。
「もう背伸びは止めて、自分の置かれた現実を見つめ直して･･･
ファンとともにこの時代での自分の身の丈に合った経営をしていかにと！」

もっと頑張れ！日本プロ野球！

大相撲は九州と名古屋場所が不入りで、大阪場所はキャパが小さいから入りがよく、
東京場所はそこそこ入ったんだけどなあ。
東京も入らないとなると苦しいでしょう。
相撲や野球の不入りは娯楽の多様化が一番の原因だから、
抜本的な人気挽回策は無いんじゃないかな？

2003年5月13日主催者発表
広島-阪神　米子　観衆数/ 16000人
中日-ヤクルト　富山　観衆数/ 16000人
巨人-横浜　東京ドーム　観衆数/ 55000人

ダイエー-近鉄　福岡ドーム　観衆数/ 46000人
ロッテ-日本ハム　千葉　観衆数/ 9000人
オリックス-西武　ヤフーBB　観衆数/ 13000人


昨日の福岡ドームの水増しもあれだが、オリックスの水増しも結構なもんだったな。

＞北の湖理事長は「相撲をやっている夕方の時間帯は、成人男性は仕事中のご時世。
＞これからは狙いを主婦層と、６０歳以上に絞ることも考えないと……」。

これじゃオワリじゃんｗ
ま、大相撲は伝統芸能だから何らかのカタチで維持するだろうけど野球は・・・・

2003年5月13日※実数予想
広島-阪神　米子　観衆数/ 14000人
中日-ヤクルト　富山　観衆数/ 10000人
巨人-横浜　東京ドーム　観衆数/ 38000人

ダイエー-近鉄　福岡ドーム　観衆数/ 23000人
ロッテ-日本ハム　千葉　観衆数/ 2500人
オリックス-西武　ヤフーBB　観衆数/ 2000人


今日はBS1のヤフスタに注目かな。
画像UPしてくれる神の降臨を待つ。

ヤフスタ今日は昨日よりさらに多くの修学旅行生等の団体の
来場予定があるけど多分雨で中止だろうね朝から天気悪い。

面白い裏話を聞き込んだんで、記念カキコ

ダイエーのタダ券を手に入れた市民が、実際に球場に来てくれる確立が
去年の後半から目に見えて下がり始め、
今は３分の１を切って４分の１に近づいていると言う嘆きなんだがね。

それで、発券数＝公式発表と、実際の入りが乖離しているわけだ。
福岡のホークスバブルも終わった。

ヤフスタは今日は雨天中止だ

>>398
つーか飲酒運転規制強化が浸透したのが大きな原因と思われ。
急に近辺の駐車場がガラガラになった。
ま、良い事だね。

深夜にやってたYahoobb録画でフジワラの寒さは驚いたｗ

>>398
チッケト発行数＝公式発表数も違うわけだが。
こう思ってる奴結構多いんだよな。

>>398
＞発券数＝公式発表

ちが〜う。
巨人やダイエーは全試合キャパより１万も多くチケット販売してるってのか？
そんなことしたら大問題だぞ。

>>387
嘘は良くないよ
富山アルペンスタジアム
ttp://sv05.city.toyama.toyama.jp/info/010301.html
富山市が嘘ついてるといいたいのかね。

芝生席に13000人は相当無理あるな。

富山アルペンスタジアム公称３万は水増しなしだろ。
ちゃんと座席数も公開してるし、特定の球団が付いてるわけでもないので
そもそも水増しする必要なんてない球場。
富山アルペンスタジアムがキャパの水増しなんて有り得ない。

>>405スタンディングで計算してるのだよ

芝生部分を０．２�uに一人の割合で計算してるんだよ
０．２�uって言ったら45�p角に一人だよ
消防法の計算に無理があるってこと

>>408
外野の芝生部分の面積なんてどこに載ってるんだ？

>>409
建築確認の申請書に載ってるだろ

>>410
うｐできないの？

>>404
>>406
じゃあ、オールスターの超満員札止め売り切れで、
公称収容人員の６割強の１９，０００人しか入らなかった理由を教えてくれ。
あの小さなスタンドで巨大な倉敷マスカットのスタンドや神宮・横浜・マリンと同じくらい入るとは
どんなに甘く見積もってもありえない。

それでも３万入ると言い張るなら、東京ドームは６万入るし、福岡ドームも５万入ることになるよ。
（両球場のオールスター動員数から考えて富山と比較するとね）

>>411
>>411
役所にあるよ
情報公開で閲覧は出来ると思うけど、うｐは無理でしょ

役所の資料は、平らな時の面積だと思う。
盛り土だから芝生部分の面積は平らな時より広くなってるんじゃないのかな？

>>412
オールスターは招待券乱発だっちゅーに。
発表は有料入場者数だからね。

>315
の画像って何に載ってたん？

オールスターはガイシュツだけど満員でも収容人員を
１割ほど少なくなる傾向があるようだ。

だからアルペンの収容人員は最大２万４千人がいいとじゃないかな。

>>416
ガラガラの観客席

>>404のリンク先の写真を見ると、外野席に13000人も
入るとはとはどうしても思えない。

８５年の甲子園はオールスター3万台で日本シリーズが5万超えた。
オールスターの数字は当てにならんよ。
アルペンは３万近く入ると思うなぁ。

>>417
球場主催者後援者によっても違う。
地方も接待やら付き合いやら新聞の勧誘やらいろいろあるからね。

今日の福岡ドームも激しく空席があるんですが・・・・・・・さて公式発表はｗ

Ａ；(総入場者数）=（有料入場者数）+（招待入場者数）
役所がイベントの報告をする時はこういった入場者数の分類をします。
それで。唯一ここで事実なのは、地方主催試合の場合の招待入場者数
は、フランチャイズ球場のそれと比べると格段に多いということ。

Ｂ；(外野芝生席収容人数）=（目標総収容人数）-（内野席総座席数）
自治体が野球場を建設するときにいちばん気にかけることは、公認野球
規則に準拠することおよび、現在１軍プロ野球公式戦を誘致するための
目安とされる３万人という収容人数でしょう。つまり、野球場を建設す
るときの大前提が３万人の収容人数ってことになります。

私が資料を持っているある地方球場（プロ野球公式戦を毎年開催）の場
合、外野スタンド（盛り土芝生）の面積3､665平方メートルに対して、
その収容人数15､610人。一人当たり0.235平方メートルとなります。
消防法に定められた立ち見席の一人当たりの面積0.2平方メートルをぎり
ぎり満たすに過ぎません。また、これは面積から除した数ではなく、
Ｂの式の（目標総収容人数）30､000人-（内野席総座席数）14､390席
=(外野芝生席収容人数）15､610人×0.2平方メートル=(外野スタンド最低
必要面積）3,122平方メートルといった発想でスタンド面積が決定され設計
されている証ともなります。

つまり、この地方球場の収容人数は消防法上、芝生席を立ち見席と捉えた場合
のみその公称収容人数を満たしています。つまりウソでは無いが、現実には
全くそぐわない数であるということです。座って見ることを考えると、最低
１人当たり0.5平方メートルが必要です。

>>421
このスレでは常識になりつつあることだけど、
ダイエーは「３００万人からの逆算」で動員数を発表しているとか。

ドーム以外での開催で４万とかはできないから、どうしてもドームで「ノルマ」をクリア
しておかないといけないのね。

追記
もしも、この地方球場が外野芝生席の面積から0.2平方メートル
を除した数で総収容人数を求めると、公称収容人数30､000人より
多い32､715人になります。

4万8千！

神戸は水増しどころか
きょうは水入りです

NHK祭りだったのに・・・雨厨かよっ

プロ野球の年間観客動員数ってどのくらいなんでしょう？
ちょっと予想してみませんか。ちなみに私の予想↓

セリーグ：６９３万人　パリーグ：３５７万人
合計　　：１０５０万人

ってとこかと思いますが、いかがでしょうか？

↑で使った各球団の予想平均観客動員

巨人 28000
阪神 26000
中日 15000
横浜 12000
ヤクルト 10000
広島 8000
--------------
平均 16500人

ダイエー 25000
近鉄 8000
西武 6000
ロッテ 5000
日ハム 4000
オリックス 3000
--------------
平均 8500人

ダイエー25000はないねぇ

>>429
そう？
それくらいは入っているように見えるけど。

貴方の予想は？

ところで日テレ系列の
「メジャーを超えろ日本プロ野球」っていうＣＭはどこでもやってんの？
必死すぎて笑える奴

てきとーだが

巨人 32000
阪神 30000
中日 15000
横浜 12000
ヤクルト 9000
広島 8000
--------------
平均 17700人

ダイエー 22000
近鉄 8000
西武 6000
ロッテ 5000
日ハム 3000
オリックス 2000
--------------
平均 7700人

>>432
基地外？

どの辺が･･･？

やっぱりダイエーも上位にいるのが当たり前のチームになったから、市民も以前ほど熱狂しなくなったのかな。
昔は滅茶苦茶弱かったから、強くなるにつれて観客も増えていったけど。

>>435
だな。競技自体はないから、熱冷めたら、とことん落ちるだろうね。

>432
さすがに檻や公の数字は少なすぎるよ。
普段はそんなもんかもしれないが、
連休中とか夏休みとかもうちょっと入る。

今年はまだわからんので、去年の観客数ってことで、
巨人 36000
阪神 30000
中日 22000
横浜 9000
ヤクルト 12000
広島 8000
--------------
平均 19500人

ダイエー 25000
近鉄 7000
西武 10000
ロッテ 4000
日ハム 7000
オリックス 3000
--------------
平均 9333人

キャパは日本シリーズの最大人数で考えた

１．巨人　　　40,036
２．ダイエー　28,374
３．阪神　　 27,511
４．浦和　　 26,296
５．中日　　 24,729
６．横浜Ｍ　 24,108
７．ＦＣ東京 22,178
８．仙台　　 21,862
９．鹿島　　 21,950
10．新潟 21,478
11.札幌　　 19,139
12.磐田　　 16,564
13.名古屋　 16,323
14.東京Ｖ　 15,128
15.清水 　 14,963
16.ヤクルト　14,671
17.広島Ｃ　　13,439
18.横浜Ｂ　 12,929
19.Ｇ大阪　 12,762
20.大分 12,349

>>438
巨人36000人はちょっと多すぎない？

21.西武　　　12,118
22.柏 　　　11,314
23.Ｓ広島 10,941
24.神戸 　 10,467
25.京都 　 10,351
26.近鉄　　　10,032
27.日本ハム　10,025
28.千葉ロ　　9,766
29.Ｃ大阪 7,952
30.市原 　　 7,897
31.Ａ福岡 　 6,491
32.大宮 　　 5,266
33.川崎Ｆ 　　5,247
34.オリックス5,062　
35.甲府 　　 4,914
36.湘南 　　 4,551
37.鳥栖 　　 3,890
38.山形 　　 3,755
39.横浜FC 　 3,477
40.水戸　　　 2,739

東京ドームで36000人も入ると、空席なんて見つけられないと思う。

東京ドーム
http://homepage.mac.com/butinyaon/gallery/55000.html

>>440
キャパを46000人で計算したから、それでも平均1万、4席〜5席のうち1つが空席ってことになるから。
去年巨人優勝したし、いくらなんでも(昨日の福岡ドームのように？)3席のうち1つが空席ってほどじゃないだろうから、そんなもんだと思うんだけど。。。

2003年5月14日主催者発表
中日-ヤクルト　金沢　観衆数/ 13000人
巨人-横浜　東京ドーム　観衆数/ 55000人

ダイエー-近鉄　福岡ドーム　観衆数/ 45000人
ロッテ-日本ハム　千葉　観衆数/ 8000人


今日はBSで福岡ドームがないのが残念w

っていうかさダイエーにとって近鉄戦って西武戦の次に入るカードだろ。
しかも首位攻防であの入りか。。。

>>443
３６０００／４６０００＝７８％　でしょ。

８割は厳しいんじゃないか？

＞422
確かに地方球場の外野芝生スタンドの収容人数はメチャクチャ。
静岡草薙球場なんて外野立ち見ぎゅうぎゅうでも絶対28000人
もはいらない。でもベイが試合する時は、内外野空席ありでも
平気で25000人の発表をする。

>>445
8割は入ってるだろ。
外野は空席まずなし。1階席90％入ってる
2階席、バルコニー席60〜70％

去年の巨人は平均すれば8割は入ってると思うけどな。

>>446
横浜の地方水増しはやりすぎ。

>>448
対阪神戦でも、平日は８割いかないと思う。

〜お願い〜
プロ野球の観客動員、それに関係する諸問題（水増し問題など）について
語り合いましょう。私たちが愛するプロ野球の健全な発展のため厳しい目で、
そして愛情あふれる目で見ていきましょう。多種多様な煽りは放置でお願いします。

>>450
今より人気があった頃の、巨人犯珍戦の客の入り。
http://homepage.mac.com/butinyaon/gallery/55000.html

>>447
>>2階席、バルコニー席60〜70％

２階席の割合って、全部の席の何％くらいだろう？

>>453
確か、35％だったと思う。

こんなのがありました。

http://www.tokyo-dome.co.jp/dome/shisetu/image/seki_p.pdf

2003年5月14日※実数予想
広島-阪神　米子　観衆数/ 中止
中日-ヤクルト　金沢　観衆数/ 5000人
巨人-横浜　東京ドーム　観衆数/ 29000人

ダイエー-近鉄　福岡ドーム　観衆数/ 20000人
ロッテ-日本ハム　千葉　観衆数/ 3000人
オリックス-西武　ヤフーBB　観衆数/ 中止

福岡は空席多く今季最低、東京も２階席に１万近い空席で１階席にも空席アリ。
東京ドームは４２６００席×０，７くらいかな？
千葉はライトスタンドと屋根のある内野２階席以外はガラガラ。
雨が降ると観客が屋根の下まで上がってしまうのでガラガラのスタンドがさらにガラガラに見えて美しい。

金沢（内野７８００席、外野３６００席）は過去の中日戦で最低？の入りで、内野はガラガラ。
大きな町の割には小さな球場なので、
ほんの少し前までは中日戦はいつも満員だっただけにとても寂しい入り（中日主催時の満員発表は１６，０００人）
金沢は過去に巨人が２６，０００人という恐ろしい発表をしている。
巨人の地方試合は横浜とともになんでもアリの発表で、水増しマニアにはたまらない？のだが、
今は北陸シリーズ・東北シリーズともなくなってしまってマニアにはネタ不足でとても寂しい。

プロ野球は歴史に残ることを放棄してるってことだぞ。

昨日どれぐらいの人間が球状に足を運んでいたのか？
一切信用できる数字がないんだから、それを後世の
人間は歴史として記述することは永遠に出来ない。

そこに人がいたのは確実なのに。
プロ野球の歴史の一部になった人々はいたのに。
バカな慣習のせいで永遠に歴史からは抹殺される・・・

歴史すらも捏造できるとでも思ってるのなら別だけど。

ＪＥＦ遠い市原から千葉移転で
千葉ロッテとガチンコ勝負に。
見物です。
千葉マリンが天然芝になる日も近いか？

>>458
最近人工芝張り替えたばかりだし　千葉市の財政厳しいし　千葉マリンの天然芝は当分ないでしょ

2003年5月14日※実数予想
中日-ヤクルト　金沢　観衆数/ 8000人
巨人-横浜　東京ドーム　観衆数/ 34000人

ダイエー-近鉄　福岡ドーム　観衆数/ 22000人
ロッテ-日本ハム　千葉　観衆数/ 2000人


いつも※実数予想って書くの俺なんだけどまぁいいかw

今日の東京ドーム、レフトスタンドにたくさん空席の固まりあったのはちょっとびびったな。
あと、ダイエーさん、いいかげんに(以下略

>>457
歴史すらも捏造できるとでも思ってるよ。
だれだっけな、ギネスに申（ｒｙ

ロッテ−日本ハム　ニュースでチラっと映ってたけど悲惨

＞462
あんなもんでしょ。
天気予報では雨だったし、あんな何もないとこにわざわざ野球見るためだけに行って
「中止」だったら交通費が無駄になる。

既出かもだけど

13日の深夜に関西でオリックスの試合＠YahooBBをやってたんだが・・・
吉本のFUJIWARAがでて色々やってたんだけど，客の入りは1000切ってたかも．
試合自体は結構よかったんだが・・・FUJIWARAと星野さんと客席が寒かった．

>>462
ファールボールどころかホームランも打って欲しくないだろな

水増しカコワルイ

>>428
>>セリーグ：６９３万人　パリーグ：３５７万人
>>合計　　：１０５０万人

仮にその数字が当たっていたとしても、Ｊリーグの年間動員数は
Ｊ１，Ｊ２、ナビスコを合わせても、たったの6,281,975人。

まだまだプロ野球の方が圧勝。

昨シーズンの有料入場者の総数は
　セリーグ：５１８万人　パリーグ：２３８万人
　合計　　：７５６万人
昨シーズンの有料入場者数の平均は

巨人 25000
阪神 16000
中日 12000
横浜 8000
ヤクルト 8000
広島 5000
--------------
平均 12333人

ダイエー 15000
近鉄 4000
西武 5000
ロッテ 4000
日ハム 4000
オリックス 2000
--------------
平均 5666人


ちょっと甘いかな

>>468
ネタなら他所でやれ。

>>468
阪神はもう少し多いだろ

完全か悪意のこもったネタだろうが、そんなことされたくなきゃ実数発表すればいいだけ。

>>467
なんでサッカーが出てくるの？

>>469
ネタじゃないだろう
年間平均ならどこもそんなもんだよ
阪神でも入ってないときはほんとに入ってない
優勝争いから脱落すれば巨人戦以外はガラガラだしな

Jリーグの場合は、各チームから入場者数に応じて機構にお金を納めるシステムだから、
入場者数を少なくごまかすのは、ご法度とJリーグの役員さんから聞いた。チームのタダ
券を配っても上納分だけ持ち出しになるそうだ。
それに比べると、日本のプロ野球は、主催ゲームは総取り、ロードは自前だから、主催
ゲームに関しては、チームの事情で、多目の発表になりがち。自前球場だったら、看板
の料金が高くなるし、人気があれば、テレビの放映権も売れるだろうが、逆では、ちと
つらいものがある。
本日の観衆の予測法。６回頃、公称の定員−公称の定員×空席の割合（ネット裏は無視、
ドーム球場の場合は通路に出ている人数が結構多いので指定席が虫食いの状態は、席が
売れていると見る）。ここ１０年は、予測と発表の誤差３０００人で当たる。
観衆の発表を公称の定員の何割程度席が埋まったか（年間予約席は埋まったとみなす）
という物指で見れば、それなりに正確なのではないか。
一頃のパ・リーグに比べれば最近は人が入っていると思うのだが。今はなき東京スタジ
アムで８０何人という試合があった。結局雨で記録には残っていないと思う。

>>474
岩本のコメントを見てね

2003年5月15日主催者発表
中日-ヤクルト　金沢　観衆数/ 11000人
巨人-横浜　東京ドーム　観衆数/ 55000人


福岡ドームない日はこのスレ的にはネタが寂しいかな？

>>474
日ハム岩本：「さっき日本ハムファイターズは8000人だと言いましたけど、観客動員数の決め方、知ってます？　知らんでしょ。カウントなんかしてないですよ。営業の人が来て、
ざーっと見回して、「あー1万」。なんやそれって。」
http://www.jpbpa.net/list/baseball/04/04.htm

2003年5月15日※実数予想
中日-ヤクルト　金沢　観衆数/ 8000人
巨人-横浜　東京ドーム　観衆数/ 36000人


地方球場はわかりにくいね。

「平日でも最低３万５０００人、４万人は超えたい」だって
水増し人数を増やせばいいんじゃないの。
http://www.zakzak.co.jp/top/top0516_1_16.html

>>479
水増し人数増やしても収入は増えないだろうが。
バカじゃないんだからわかるだろ。

>>480
479じゃないけど、皮肉にマジレスかよ

>>481
皮肉になってるか？
阪神にあんなレスつけてバカじゃないのと思ったよ。

多分、ヤクルトより浦和レッズの方が集客力があると思う

>>483
２週間で１試合しかホームで試合がないチーム（しかも休日）と
２週間でホームゲーム６試合あるチームの集客力を比べるのは難しい。

ID:P2sLynSq　こいつ精神年齢10歳前後だね

>>485
反論できない馬鹿は黙っときな（藁藁藁

>>484
チケット代の安さ、スタジアム立地の良さはヤクルトの方があるのにあれじゃあね。
２週に１試合にしても２万は集まらないだろうな。

ahooBBスタジアムの観客動員数の実態
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1050343012415.jpg

プロ野球の観客動員発表の実態とははたしてどんなものなのか？
---------------------------------------------------------
●2003年4月14日（月）　　　　　　　●実数計測　956人　誤差＋−50人程度
●YahooBBスタジアム　　　　　　　　　内野側
●オリックス対日本ハム　　　　　　　　　二階指定席　　　241人
●20：30〜21：00にかけての観客数　　内野Ｂ指定席　　15人
●公式発表9,000人　　　　　　　　　　　　内野Ａ指定席　　61人
　撮影時刻は20：00頃　　　　　　　　　　 内野Ｆ指定席　　90人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 内野自由席　　　353人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　外野席
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 外野自由席　　　196人

札幌ドーム　　発表23000人(定員40000人)
http://www9.plala.or.jp/naoshi/syashinkan/030315yokohamafc/index.html

神宮球場　　発表34000人(定員35000人)
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1052578218235.jpg

くだらない言い争いはほどほどに。このスレでは穏やかにいろいろな
ことについてやりましょう。できないのなら別のスレでお願いします。
　
　観　客　水　増　し　２００３　part5
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1052737999/

パリーグなんて、年間通し券使うと、１試合あたり、２００円程度なのにね。
客は要らないね。

試合数が多いことで、

　(1)試合の大半を興行的に不利な平日開催が余儀なくされる。
　(2)チケットの供給がだぶつくき、投売りを余儀なくされる。

経営者が頭悪いとしか思えんな。生産調整って言葉をしらんのか？

５月１６日（金）全試合生チェック

　　　　　　実数予想　　　　　主催者発表
甲子園　　４６，０００人　（５３，０００人）超満員！！！
神宮　　　　１，５００人　（１０，０００人）ヤフーと同じ
札幌　　　　４，０００人　（１１，０００人）西武ドームで一番客がよく入るカード。なぜ？わざわざ北海道なの？バカか？
大阪　　　　７，０００人　（１３，０００人）そこそこの入りだが首位の割には寂しい

2003年5月16日主催者発表
阪神-巨人甲子園観衆数/ 53000人
ヤクルト-横浜神宮観衆数/ 10000人

西武-ダイエー札幌ドーム観衆数/ 11000人
近鉄-ロッテ大阪ドーム観衆数/ 13000人


札幌ドーム、西武ダイエー戦でもガーラガラスーカスカだな。
西武ドームでやればいいのに。。。

2003年5月16日※実数予想
阪神-巨人甲子園観衆数/ 47000人
ヤクルト-横浜神宮観衆数/ 5000人

西武-ダイエー札幌ドーム観衆数/ 4000人
近鉄-ロッテ大阪ドーム観衆数/ 7000人


甲子園以外、特に札幌ドーム誰もいないじゃん。

　　　　　　　　

札幌市民はパリーグの首位攻防に興味なしか・・・
日ハムは来年から厳しいな。

>ヤクルト-横浜神宮観衆数/ 10000人
>西武-ダイエー札幌ドーム観衆数/ 11000人
>近鉄-ロッテ大阪ドーム観衆数/ 13000人

１０００人、３000人は何の意味があるんだろ？

>>496
水増しすればいーじゃん　

タイガースも阪神電鉄じゃなくて任天堂とかに親会社が変わればもっと球界のために
尽力してくれるだろうな、とつぶやく。（１リーグ制）

500！

渡辺オーナー「サッカーは６月で滅びる」
　巨人渡辺恒雄オーナー（７６）が３１日、開幕したサッカーＷ杯を一刀両断した。
同オーナーは東京ドームを訪れ、広島９回戦を観戦した。
「Ｗ杯は６月で終わる。日本におけるサッカーは、これで滅びるはずだ。
Ｗ杯が終わった後にサッカー不況が来る」と断言。
その背景として１カ月の大会に過剰な設備投資をしていることなどを挙げた。

任天堂は京都ﾊﾟｰﾌﾟﾙｻﾝｶﾞのｽﾎﾟﾝｻｰ

パリーグは年間１００試合でいいよ
１４０試合も必要ないよ

ＴＶ見てるけど札幌ドーム今日も少なーい
座席が黒っぽいから余計さびしく感じるよ

>>503
日本ハム移転に最も好意的なメディアもこのような記事を。
ttp://douspo.aurora-net.or.jp/

>>503
来年からどうなるんだろ。
日ハムファンは増えるのか？

西武-ダイエー
札幌ドーム
観衆数/ 23000人

だそうだが、そんな入ってんの？
23000っつったら半分以上入ってるはずだが、そんなわけないようだから15000ぐらい？

今日はいい試合が多いな．甲子園も楽しそうだ．

球団身売りして外資の企業が入って，「これまでの球団は嘘の報告をしていたようです．
新しく生まれ変わった○○では誠実に観客動員数を発表します．
少ないかもしれませんが，みなさんで応援お願いします」という展開キボン．
一球団だけ異常に少ない数で，他の球団は水増しした数．
むなしくなって他の球団も同調するという展開キボン．

妄想にすぎんが，今のままでは無理だろうなという閉塞感が・・・．

>>507
俺もそれに前から期待してるんだが、難しいだろうな・・・

>>507
確か外資系は買収出来ないんじゃなかったか？
規約にあった気がする。

５月１７日（土）全試合生チェック

　　　　　　実数予想　　　　　主催者発表
甲子園　　４６，０００人　（５３，０００人）超満員！！！
神宮球　　　４，０００人　（１８，０００人）神宮マジヤバだな。内野１０００人くらいしかいない。どこに１８０００人？？？
ナゴヤ　　２３，０００人　（３６，０００人）意外によく入っている。
札幌ド　　１３，０００人　（２３，０００人）ここも意外に入っている。
東京ド　　１２，０００人　（２３，０００人）ここはもっと意外に入っている（オリ戦は超ガラガラのはず）
大阪ド　　１１，０００人　（１７，０００人）そこそこの入りだが首位の割には寂しい

>>510
セ･リーグもやばいね。

パリーグの動員は10年前よりは増えたと思う。
ただ、問題なのは人件費が高騰した事。

>>512
あと不況とか娯楽の多様化とか。

大相撲夏場所７日目の１７日、約８８％の入りで満員御礼を出す決断をした
北の湖理事長は、今後の満員御礼を出す基準について

「野球場などの例を参考に、入場券が１万枚前後売れていれば、満員御礼を
出すことにしたい」

と語り、弾力的に判断する方針を示した。相撲協会は従来、「９５％」を
判断の基準としていた。

http://www.asahi.com/sports/update/0517/135.html


あらら、理事長、言っちゃいましたねえ・・・・

１７日の甲子園、超満員だったのかな？
５３０００はいかに？

それと甲子園って本当に東京ドームより観客収容数多いの？

>>514
野球場の例ってなあに？

＞＞５１６
君が大人になれば分かるよ。

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　　ﾔ　ｷ　ｳ　　ｽ　ﾓ　ｦ　　　　昭和の残滓

2003年5月17日主催者発表
阪神-巨人　甲子園　観衆数/ 53000人
中日-広島　ナゴヤドーム　観衆数/ 36000人
ヤクルト-横浜　神宮　観衆数/ 18000人

日本ハム-オリックス　東京ドーム　観衆数/ 23000人
西武-ダイエー　札幌ドーム　観衆数/ 23000人
近鉄-ロッテ　大阪ドーム　観衆数/ 16000人


神宮のヤクルト横浜戦てほんと入らんね｡
本拠地近いのに。。。

2003年5月17日※実数予想
阪神-巨人　甲子園　観衆数/ 46000人
中日-広島　ナゴヤドーム　観衆数/ 25000人
ヤクルト-横浜　神宮　観衆数/ 7000人

日本ハム-オリックス　東京ドーム　観衆数/ 12000人
西武-ダイエー　札幌ドーム　観衆数/ 9000人
近鉄-ロッテ　大阪ドーム　観衆数/ 10000人


今度BS1で中継あんのはどのカードなんだろ

すいませーん。すぐ片付けますんで
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　∧ ∧　
　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ ）　　　　　ｶﾞﾗｶﾞﾗ･･･
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 　
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　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　||
　　／ ／　　　 >　） || 　 || 爺　ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ（＾。。＾）ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ　旧
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　＿
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣(.)）￣￣(_））￣(.)）￣

　
　

> それと甲子園って本当に東京ドームより観客収容数多いの？

遥かに多いよ。小さな子供が一目見ただけでも分かるくらい違う。
一度、自分の目で見てみれば？2度と同じ質問をしないと思うよ。

パリーグのサードはこいつを選べ！！
http://homepage3.nifty.com/mitoma/object/musics/fighters/Fs_ogasawara.html

>>523
どっちも同じような感じだな。
東京ドームの２階席はかなりデカイから。

>>525
それを凌ぐ位、外野席の大きさが段違い

>>526
正直、球場自体の規模はあんまりかわらないよ。
甲子園の方が、造りは迫力あるとは思うけど。