日本ハム本拠地　札幌移転Part10

ローカルルール
ここは「札幌本拠地移転」について、議論するスレです。
sage進行推奨。
煽り、荒らし、ＡＡ等は放置で。
スレ内及びプロ野球板での決まり事については、自治スレッドを参照する事。
（よろず相談受付）プロ野球自治スレッド７
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1045587115/
公の試合結果、選手等については公本スレ参照｡
９５０踏んだ人が、次スレを立てる事。
よくある質問、決定事項、各方面のステータス、ループ質問などは>1-10を参照。

現時点での整理事項
・確定していること
（１）2004年に札幌に移転すること
（２）チームを強くするには多額の資金が必要なこと。最低でも年間60億か。 ＝ プロ野球界の構造改革が行われないことを意味する
（３）メジャー流の球団組織を目指し、ダイヤモンドバックスと業務提携。さらにヒルマン監督、白石ヘッドが就任。
（４）札幌市内中心部（サッポロビール園の隣）に、練習場施設の建設が決定。

・ほぼ確実なこと
（３）日本ハム本社の世論に変化が無いこと
（４）札幌移転後数年でオーナーが「辞任」すること
（５）北海道の自治体、経済界、民間いずれも、潤沢な資金を用意できないこと
各方面のスタンス
・日本ハム側
本社：既出のように、球団自体を処分したがっているのは明らか。
　　　中長期にわたる球団への支援は期待できない。
　　　地域密着の名の下に道内企業に売却できればもうけもの、か。
球団：高齢のオーナー一人に支えられている状態。
　　　
・北海道、札幌市側
札幌市：球団誘致したのはドームの稼働率上昇のため。
　　　　誘致実現でよしとしたのか、新生球団への出資や補助金拠出には否定的。
北海道：北海道としての目立った動きはない。
　　　　応援番組や連載が始まっている、マスコミの盛り上げも必要と思われる。
経済界：長老が熱心になっている

札幌移転の問題点（名称関係除く）
（１）選手の生活の根拠地
「肉体的・精神的にベストを維持するのがプロフェッショナル」という考えを面すいた場合、生活の根拠地を札幌にするのがいいのか、それとも東京か。
選手会側への球団からの説明会などが開かれたとはいえ、移動距離・時間・遠征費等をを考慮すると東京が有利な気がするが、地域密着との折り合いはどのようにつけるのか。
（２）赤字補填は誰がするのか
新生チームの方針のひとつに「優勝を狙える強いチームを」という項目が入ることは想像に難くないが、当然のようにそれを支える資金が必要になる。
プロ野球業界から撤退したい日本ハム本社、体力のない道内企業・・・ いったいどうするつもりなのか。
（３）主催試合の配分
フランチャイズである札幌ドームが中心となるだろうが、道内の他球場や東京ドームで行う分の試合数の問題がある。

札幌移転の合理的側面
（１）札幌市（この件に関しては、＝札幌ドームであって、≠札幌市民）
第３セクターで経営している札幌ドームの稼働率上昇が期待できる。
初年度の昨年はドームツアーが予想以上の成果で、この種の施設では珍しく黒字を計上するに至ったが、物珍しさが薄れる２年目以降は楽観はできない。
そのため、日本ハム誘致は有効である。
２００３年度は、４月８日の試合を皮切りに、計１６試合が行われる。
（２）日本ハムファイターズ
人気面では巨人、ヤクルトに押されっぱなし。全国での人気調査では最下位とか。
コンサドーレ札幌が観客動員で一応の成功を収めているだけに（平均2.2万人）北海道で勝負をかけるのは間違いではなさそう。
経営面でも東京ドームの使用料がネックになっている以上、札幌移転には一応の合理性は見出せる。
（３）日本ハム株式会社
北海道で大手の「雪印」が、不祥事の末に食肉業界から撤退した。
市場の空隙をつくのは当然といえば当然。

日本ハム所属の北海道出身（ドサンコ）選手
渡辺　孝男（捕手）元西武、社会人からプロ復帰
池田　剛基（内野手）鵡川からプロ入り

他球団所属の北海道出身（ドサンコ）選手
（所属球団、年数は２００３年度）
投　手
吉田　修司（ダイエー)１５年目
佐藤　誠　（ダイエー)１０年目
三井　浩二 (西　　武)　３年目
捕　手
米野　智人 (ヤクルト)　４年目
杉山　俊介（ダイエー） ８年目
上村　和裕（オリックス) ３年目
内野手
佐竹　学　(オリックス)７年目
本間　満 （ダイエー)９年目
外野手
大村　巌　（ロッテ）１６年目
佐藤　真一（ヤクルト)１１年目
堀田　一郎 (巨人） ７年目
牧谷宇佐美(ヤクルト)５年目

コーチ・監督
若松　勉（元ヤクルト・現ヤクルト監督）
佐藤義則（元阪急・オリックス、現阪神投手コーチ）

よくある質問ＦＡＱ
Q:札幌移転を機に、市民球団として「日本ハム」の名前を外したら？
A:企業名を外した場合、親会社の広告費計上（赤字補填）が難しくなる。 日本ハム以外の金銭的なバックアップを考えた上で発言する必要がある。

Q:他の球団の例は？
Ａ：企業名を完全に外した横浜は身売りに至っている。
広島は慢性的な資金不足が言われて久しく、FA選手の流出を招いている。 千葉ロッテ、大阪近鉄、福岡ダイエーは企業名を残す形で妥協している。
一方で広島や福岡は、地元選手の登用、地方局の放送等で地域性を生かしている。 札幌の場合はどうか。

Q:Jリーグや大リーグはチーム名＝都市名だが？
A:そもそも日本には、プロスポーツが企業広告の一環として行われてきた歴史がある。
欧米のような、企業がプロチームを保有するステイタスが理解されていない。
Jリーグの理想は立派だが、スポンサーが集まらず苦しんでいるところが多い。 Jリーグよりも規模が大きい野球球団の場合はどうだろうか。

過去ログ（７までＨＴＭＬ化済）
日ハム本拠地　札幌移転
http://sports.2ch.net/base/kako/1016/10165/1016594308.html
日ハム本拠地　札幌移転 Part 2
http://sports.2ch.net/base/kako/1016/10166/1016635697.html
日本ハム本拠地　札幌移転Ｐａｒｔ３
http://sports.2ch.net/base/kako/1016/10167/1016721389.html
日本ハム本拠地　札幌移転　Ｐａｒｔ４
http://sports.2ch.net/base/kako/1016/10169/1016901330.html
日本ハム本拠地　札幌移転　Ｐａｒｔ5
http://sports.2ch.net/base/kako/1018/10184/1018454838.html
日本ハム本拠地　札幌移転　Pａｒｔ6
http://sports.2ch.net/base/kako/1020/10202/1020240214.html
日本ハム本拠地　札幌移転　Ｐａｒｔ７
http://sports.2ch.net/base/kako/1023/10239/1023992652.html
日本ハム本拠地　札幌移転Part8
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1028963667/
日本ハム本拠地　札幌移転Part9（前スレ）
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1036603048/

議論中ということもあってか、テンプレが出なかったんで
既存のを一部加筆修正し用いますた。

>>1
乙です

日本ハムのどこが変な名前だ
http://piza.2ch.net/base/kako/966/966110623.html
速報　日本ハム本拠地移転しろ
http://salad.2ch.net/base/kako/981/981023743.html
【速報】札幌ドームの観客動員は正直
http://salad.2ch.net/base/kako/995/995121068.html

>8氏
ありが�d。他板ってあんま巡回してないので…（汗）

来年のドラフト候補

北道　内野手（駒大岩見沢→駒大）
石川　投手　（函館工業→八戸大）
柴田　投手　（北海道尚志学園）

↑ごめん北道は外野手ですた…

ついでに今年のドラフト候補な罠…

鬱

＞12
北道、北海道出身でしかも駒大出身。
実力はおいといて、日本ハムにふさわしい選手に違いない。
(フロント幹部が駒大ＯＢで、一大勢力を占めている)

弱小球団？で派閥かよ（鬱

チーム名から「日本ハム」外す変わりに札幌ドームを「日本ハムドーム」に改称ってのはどう？

＞＞１５
ムが２つもあって言いにくい。それよりバックネットの広告を【ｎｈｎニッポンハム】かスコアボードにnhhのロゴをいれるとか

ファイターズマンセー

代走ピロシキ ◆PIROp8czIk 様

ホントに乙彼様でございます。
ＰＡＲＴ１１目指して頑張りませう！

>>1さんおつ〜
マターリといきませう

>>15
代わりにならんｗ
味の素スタで５年でたった１２億でし。もちょっと払えるだろうが常識の範囲
超えていけばまた寄付扱いにされるだろうし。
オマケに３セクのドームに金が流れるだけでチームの足しになりませぬ。

だからさあ、実験してみろよ。企業名外したら税務署が因縁つけてくるのか。
因縁つけられたらその年の赤字は累積にして翌年に持ち越して球団名も戻せばいいだろ？
「道民球団目指そうとしたのに国税庁のい邪魔されました」ってさんざんマスコミ通じて触れまわればいい。
国税庁＝道民の敵、って感じで。

いいね

>>21
球団も道民もマスコミもそこまでバカじゃないよ。結果のわかってる
のは実験とはいわん。ただの無謀。寄付金の中身を「地域振興の為の
慈善行為として免税にしろ」などと言い張るようじゃ道民全員ムネオと一緒。
主張が支離滅裂でマスコミなんて相手にしてくれないよ。
前々から実例ないじゃんと言いふらす輩がいたが、球団も税務署も素人の
集まりじゃないんだからさ・・・
ちなみに２０００年のダイエーですら１５億補填だよ。
だから既出のベルディや近鉄の話からいって寄付金扱いは避けられない
ほどの赤字補填は当面必要なわけで。それに名前を外せば「道民球団」
でもなかろうに。

>>23
ヴェルディは（日テレが）10億円赤字補填してもだいじょうぶだったんだろ？

っつーかなんで今時企業名マンセーなﾔｼがいるのだろう？

さらに言えば国税庁通知に
「企業名名乗らないと広告宣伝費は認めない」
なんてことどこにも書いてなかったと思うが。

21じゃないがダメなら元に戻せばいいと思おうが。
その時の世間やマスコミの反応が見もの。

「ハム」って所が好きだ
鉄道や新聞社より庶民感が有る！

おれも、公ファンになったのは
チーム名が「日本ハム」だからだな。
身近な感じがしていいと思う。

企業名外す外さないの論点とは違う話だけどね。

結論をいえば日本公が持ち続ける限り名前からはずれない。
簡単にはずしたりすればいいというけれど、
そんなことすれば担当者が責任とらなきゃならない。
この御時世にそんなお人好しがいると思えないね。
それにマスコミが味方になってると思うこと自体が間違ってる。
面白おかしく公のへたれっぷりを叩いた方が売れるね。
堤みたいに有力な政治家（首相クラス）をバックにしてるわけでもなく
巨人のように自分でキャンペーンをする道具をもってるわけでもない。
税務に関して一般の警察以上の権限をもつ国税を敵にまわして
闘えるほど公が優秀な企業とは思えん。逆に過去の悪さをちくりちくりと
掘り返すだろうよ。

>>4
吉田修司は愛知出身
ノンプロがたくぎんだった

>>21
その年の赤字は累損ってどういう意味？
寄付金認定されて法人税等が掛かってくるのは日本ハム本社のほうで、
子会社の球団じゃないんだよ。実験もなにも、一回寄付金認定されて
法人税が増額になったらそれをどうやって取り戻すんだよ。失敗して
実験でしたじゃ済まされないぐらいの金額の話だよ。
球団名に企業名が入っていれば道民球団にならないという理屈も良く分からん。

だいたいＪリーグの親会社ってのは日本を代表する大企業で税務部門もちょっと
した開業税理士なんかよりもよっぽど法人税実務にも精通している。それで
国税不服審判所まで持っていってダメだったものが、なんであんたら程度の
やつらがなんとかなると思えるのかが不思議だ。日ハムだってダイエーだって
近鉄だってしっかりした税務担当者がいてしかも顧問税理士や会計監査担当
監査法人の公認会計士あたりともこのへん色々協議しているんだろう。

その結果、なかなか球団名を外せないわけだ。

>>24
チーム名とかユニフォームに名前がないけど、
どこにも広告が無いわけじゃないよ。
http://www.verdy.co.jp/topics/images/030210.jpg

チーム名外しに関してはＦＡＱに書いてあるのに
読んでない人がいるみたいですね。

言ってはなんだが、法人税務をちょっとやっていれば、これは営業費や
広告費なんかで経費と認めて構わないだろうと思えるような経費支出
だって、税務否認されて交際費認定だの寄付金認定だの要資産計上
認定などを受ける場合がある。むしろ諸企業間の税務の公平性の観点からは、
球団名がついていようがいまいが、赤字球団の補填をしたようなものは
一定額以上は全て寄付金としたほうがよっぽど筋が通っている。
いくら企業名が入っていても年間何十億円も不人気球団の赤字補填をして
それが広告費で青天井で通るほうがそもそもおかしい。こんな無駄遣い
なんか寄付金にしてしまって、その代わりもっと税務上の交際費の範囲を
狭くしたほうがよっぽど社会通念にてらしても筋が通っている。

「補填を有利に受けるには」で話が進んでるけど、税務署の立場になって考えたらどう？
“広告”として形に残る実績がなければ、広告費として経費計上を認めるのは難しいよ。
なぜなら、
広告の実績のない明らかな“贈与”も、広告費としての経費計上が認められれば、
これを賢い節税法として利用する企業が後を絶たなくなるから。

税の公平性を司る税務署が、これを認めるわけにはいかないだろう。

税金のお勉強はこのへんで・・・

日テレの10億って数字はあくまで1例なんで上限の目安というわけでも
ないんだろうけど、そんなの話にならんくらいハムが補填しているのは確実。
仮にじゃあ名前外して、10億まで出すから後はそっちでやってくれだったら
北海道はささえていけるんかと。サッポロビールと道新であと10億弱づつ出せば
足りるんだろうが、夢の話だねえ。
石水さんお金出してくれるらしいけど、ユニに広告が制限されてるようでは
ほんと小遣いあげる感覚だろう。それでも十分ありがたいけど、そんな気前いい
おっさんそういだろうなあ。

税務署がイチャモンつけるつけないの別に関わらず、「日本ハムの野球チーム」と「北海道（札幌）の野球チーム」どっちが受け入れられるか考えたら答えは明らかだろうに。
「コンサドーレ札幌」（通称「札幌」）
「北海道日本ハムハムファイターズ」（通称「日本ハム）
道民なり札幌市民ならどっちに愛着持つだろうか？

札幌ファイターズでいいと思うがね。シンプルで。

北海道（旭川）の野球チーム

今バスケの新潟アルビレックスの特集ＮＨＫでやってたが、「日本ハムファイターズ」のままであれだけ熱狂的なファンに支持されるなんてことあるのだろうか？
プロ野球とバスケスーパーリーグの知名度なんて（例えパでも）天と地ほど離れてると思うが「日本ハム」ならアルビレックス以下にしかならない悪寒。

＞仮にじゃあ名前外して、10億まで出すから後はそっちでやってくれだったら
北海道はささえていけるんかと。

そっちとはどこを指すんだ？どお運営するかは本来球団が考えることだろ？親会社
と地元政財界の論理だもんな。球団自体の経営者の姿勢の問題が出てこないのが
不思議だよね。けどこれがプロ野球なんだよね。

>>18氏
ありが�dです。
とりあえずあと１年有るので、今年中はこのスレで見守りたいと思ってるんで。
因みに中身は前スレの「代打〜」と同じなんで。（ｗ）

>>19氏
ありが�dです。
適度にageる程度で（・∀・）ｲｲと思うのだけどね。

>>31氏
ｽﾏｿです。直しときます。

>>41
福岡では、アビスパ福岡より、“ダイエーホークス”のほうが遥かに支持されてるが？
名古屋で、中日ドラゴンズを“名古屋ドラゴンズ”にしろという者もいないだろうし。
そんなに気にする事か？
どうしても嫌なら応援しなければいいだけの事では？

>>44
だから「にっぽんはむ」だからあとからできたＦＣ東京より人気ないんだろ？

移転反対してるハムヲタってまだいるの？
YAHOO掲示板ではまだいたけど・・・

>>45
読売ジャイアンツとヤクルトスワローズがあるから人気が無いの。

ヤクルトも人気ないな。

>>42
親会社があてにならないということで、「ソシオ」(市民後援会)みたいなのを
立ち上げて、一般で一人5万〜10万出して球団の株主になるのもいいが、
札幌市民ないし日本ハムファンが、1年に5万〜10万を出せるかどうか・・・。
(大まかにいえば、1年ごとに5万を出す香具師が、10万人以上いれば
球団経営は成り立つだろう)
>>45
日本ハムが、コンサドーレ札幌とジョイントイベントも計画している
ということで移転反対派から「何故FC東京とジョイントしないんだ」と
突っ込んでいたな。そしてFC東京が立ち上がって、人気が上がった頃
には、日本ハムは東京での活動をあきらめたふしが強いな。

>>46
狂公がその代表格だったが、その一派は2003年度は応援するが、
札幌移転したら応援するつもりはないと逝ってたな。
そして彼らの論理が「札幌移転するくらい(して)なら、いっそつぶれてしまえ」
これが、反対派HPが分裂した要因になったかもしれない

そんなに株を持つことって大事か?

>>50
株を持って、球団の経営に関与することができる。

地域名のみの球団

阪神
横浜
広島

地域名＋企業名の球団

福岡ダイエー
千葉ロッテ
大阪近鉄
北海道日本ハム

企業名の球団

ヤクルト
オリックス
西武
中日

意味不明

巨人

>>52
広島は広島東洋カープだから地域名＋企業名
巨人は読売ジャイアンツだから企業名

ところで明日は札幌ﾄﾞｰﾑで巨人対日公。よりによってＪＲタワー開業日とは。

公はミラバルか。
巨人は先発誰よ？

>>55氏
ｻﾎﾟｰﾛﾄﾞｰﾑ練習の映像では、桑田をメインで映してたので
桑田じゃないかと。

然し、札幌駅周辺はﾘｱﾙ祭りか、明日は…？

>>56さん
スレ違いかもしれないけど今日の時点で既にウンザリするような
混み具合でした…人の流れが一気に変わるﾖｶｰﾝ

今日の入りはどうかな・・・。

52はヴァカですか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030306-00000012-sks-spo
だってよ。

>>60
駅ビル行くだけならお金がかかんないもんねえ。
北海道自体、傾きかけてるのに。
チケット代が高すぎるんだよ。
北海道の物価は安いからね。

http://sports.yahoo.co.jp/baseball/pre/scores/20030306/sco15010.html
札幌ﾄﾞｰﾑ初勝利オメ。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030306&j=0024&k=200303060652

多分、このブッキングでちょっと影響ありだ罠

age

北海道オフィシャルファンクラブの登録メンバーについて、
球団側では「すでに２万人に届いている」と話す。
東京を拠点にしている既存ファンクラブの会員数約１万５０００人を
しのぐまでになっている。

北海道のお役所関係者さん人集めご苦労さんです。

さあ、来月のオリックス戦は何人客が来るのかな？

>>66
安心しる！もっと増えるよ・・
爺、婆ちゃんも興味持ち出してるしな

>52
阪神は「阪神電鉄」からで企業名じゃない？
「阪神甲子園球場」も地域名からなのか？

>67
ロッテとカード組んどけば馬鹿がツアー組んでやってくるのにな。
（去年の西武の開幕戦とかな…）

>>69
阪神の場合「阪神電鉄」という企業名もさることながら、
60年まで「大阪タイガース」と名乗っていて、当時の野田オーナーが、
「タイガースは大阪だけではなく神戸のチームでもある」。
そういうことで「大阪神戸タイガース」略して｢阪神タイガース」と
変更したそうな。

そんなこと言えば西武も地域名なんだが。

>>71
近鉄も中日も由来は地域名…

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030307-00000021-ykf-spo
ヤヴァイ鴨

>>73
書いてるの江尻だってばさｗ

>>68
じじばばかよ！

>>65
ごめん。
東京のハムファンだけど興味本位で登録した。

俺みたいなヤツは結構いると思われ。

ヱケツの書くことだけは信用できん。

全国人気ランキング（数字は％）

巨人　　　38.0
阪神　　　11.5
中日　　　　4.6
ダイエー　 3.7
広島　　　2.0
西武　　　1.9
ヤクルト　1.8
横浜　　　1.6
近鉄　　　0.5
オリックス　0.5
ロッテ　　0.3
日ハム　0.1

読売新聞調べ

誤爆ですｽﾏｿ

>>71
ヤクルトってロシアの地名にありそうな名前だな

テレビで見てると、札幌ドームの外野席の隙間が気持ち悪い。

投稿者: fryersinochi 2003/ 3/ 4 1:16
メッセージ: 781 / 792

まだ西武が納得してないようですね。
完全に諦める必要ないのかも。

投稿者: fryersinochi 2003/ 3/ 6 3:40
メッセージ: 783 / 792

俺は別に記事を読んだらそう書いてあった
だから書いただけ。

yahoo掲示板でこんなことほざいてる香具師がいるが、ソースはどこよ？
それともガセか？

情報操作に必死の巨人豚惨め

２度追いつく　粘る攻撃収穫　日ハム　
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030309&j=0037&k=200303092492

http://www.atz.jp/~ex212/cgi/bbs/index.html
来てね。

☆｡:.+:　　　　／■＼　
　　　..　:.　　 （　´∀｀）　　
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　岩本さんの言動不一致が
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.　　　　　あんなに酷いいのはなんでだろう
.:*　 　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ　　
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ

>>82
おまえが香具師

>>87
初心者ﾃﾞｽｶ?

たぶんね、>>87は2ちゃん語を間違って覚えちゃったんだな。
笑っちゃいけない。笑っちゃいけないよ。彼は真剣に煽ってるんだ。
>>82は香具師なんだよ。
だから僕も真剣にレスしなければならない。
僕はね、彼にもそれなりのプライドはあるだろうから、そっとしておいてやろうと思うんだ。
彼がいつの日か自分の過ちに気付く事を、切に願っているんだよ。
それが本当の友情じゃないか。
無数にある2ちゃんのスレの中で彼はここに書き込んだ。
少し遅れて僕は彼のレスを見つけた。これは運命なんだよ。
運命には逆らえない。僕はこれからも>>87を見守っていくよ。

>>80
ヤクルト・ペテルブルグ


こんな感じですか？

４月の檻戦は２万人も入らないような気がしてきた。

>>76
オレも（ｗ

一番客の入るダイエーをなぜ連れてこない！

>>93
不入りの東京でも稼げるからじゃないかな。それと、あっちは倒産寸前会社なんで
移動費用の節約のためだろ！

>>94
何でダイエー戦が、札幌ドームで無く、超ド田舎の
ひたちなか、福島であるのか分からないんだが。

>>93
ダイエーに拒否されたからでは？

北海道は西武にもオリックスにもヤクルトにも日ハムにもフランチャイズの話を持ち込んでいた。
一時は西武の準フランチャイズで決まったかと思いきや影で日ハムとフランチャイズの話をしていて
急転北海道は日ハムと契約した・・・
サイテーだな・・・西武はいいように遊ばれたってわけか。俺は一生北海道を許さない。

準フラとか都合のいいこと言っておいて被害者面ですか。

と釣られてみるﾃｽﾄ。まぁｱﾝﾁ猫だろうがな。

都合がいいのは北海道。西武ファンではないがあの二股が気にくわない。

0

>>97　>>99
それを言うなら「北海道」ではない。「札幌市長（＝札幌ﾄﾞｰﾑ社長）」だ。
>>98
だったら「準じゃ困るんです。他あたります」って言やいいのによ。
西武は最初から準でって言ってたんだからさ。
表向きは受け入れるふりしながら裏で日ハムに手回ししてたんだぜ。

>>94
いまだに親会社と混同してる香具師がいるよ　
あそこはうちと違って親会社から金もらわずに球団経営してるだろが

西武が来てたら函館の西武デパート撤退は無かったかもな

>>103
いや、あんなヘンピなとこさっさと撤退したほうがいい

>>97
西武＝コクドも最低だがな（ｗ

http://www.number.ne.jp/sunday_columns/2000.12.24/index.html

age

＞いや、あんなヘンピなとこさっさと撤退したほうがいい

ほーだったら札幌に来ないで東京ドームで巨人戦の隙間にやってろって話しだ。

札幌ドームで公主催で猫戦が５試合有るのもふざけた話。
２試合くらい鷹戦に回せよ。

>>97
語感のいい「ライオンズ」の愛称は残しておきながら、チームの歴史や
ＯＢやファンを一切無視する西武をオレは絶対許さん。

>>107
【ヘンピなとこ＝函館】って言ってるんじゃ！？
西武デパート撤退の話じゃないのか？

>>110
違うっす。函館西武の立地条件が悪かったってことですｗ

>>101
交渉事ってそんなもんだろ？

日ハムは北海道行ったら逆に人気なくなるんじゃないの？
だって牛肉偽造した会社の球団でしょ？俺は北海道市民だけど日ハムに魅力も何もないから
西武を応援する。てか北海道＝牛肉偽造ってレッテル貼られるのが嫌なんで・・・すいません。

>>113
日ハム以前に北海道＝狂牛病だ
逆に親近感あるんじゃねえか？

http://www.kita-nikkan.co.jp/

ついに日刊スポーツ北海道版にファイターズ欄がメニューに登場してる。
しかもコンサドーレより上位だな。

おぉぉ、関東のファンだがブックマークに入れとかにゃ

>>113
心配すんな。もともと人気なんてないんだから、ファソの減りようがないだろ？
それより、「北海道市」ってどこにあるんだ？(ｗ

113は正真正銘のアフォ

113は地獄へ堕ちろ

>>113は日ハムに札幌取られて悔しがる西武オタ

コンサも開幕戦負けたことだし、明日から公だけ応援するか。

正直、コンサドーレの敗退続きで嫌になってるから
他の香具師にも勧めるようにしとくわ

>>82はやっぱネタか(ｗ

>123は正真正銘のアフォ
>123は地獄へ堕ちろ
>123はkimla_takuya

このままだと本当にコンササポが公に乗り換えそうな予感・・・。

>>125
コンササポは元々サッカー好きで応援してる香具師は少ないからな
ただ単に札幌のチームで応援が楽しいから応援してるって感じ
ハムがロッテの応援をパクれば乗り換えること確実

ところで、札幌ドームの開幕戦、チケット売れてるの？

>127
あまり売れて無さそうだね。
おそらく１試合当たりの観衆は２万人もいくことはないだろう。

４月９、１０日の檻戦逝く奴いるか？

サポーロ

球団名は絶対
札幌フライヤーズにするべきだ

札幌スノースターズとかなりそうな悪寒

前売り２万こえました

>>131
フライヤーズは東京の球団の名前
移転するのは日本ハム
フライヤーズの名前は引き継ぐ者がいないとはいっても渡せない

>133
ソースは？

>>129
行くよ。
オリ側だけど。
ちなみに、９日と１０日じゃなくて８日と９日ね。

独立UHF局が無く、巨人の人気も高い北海道ではファイターズの試合のテレビ放送はあるんでしょうか。

>>137http://www.kita-nikkan.co.jp/tv/tv020401.htm

ビジターの3/30はUHB　4/29,5/4はTVHで放送

北海道ファイターズ

>>136
道内の檻ﾌｧﾝなのですか？

今年Ａクラスだったら来年の札幌開幕戦すごいだろうな
コンサは今年もだめっぽいし

パッケージプランは８０００席こえたらしい

>>142
今年Ａクラスでも来年の開幕権はなし。

　

　　　　　　　『東京に居るよりはマシ』

来年の開幕権はどこかのチームから譲ってもらうことになるでしょうね。
開幕戦は札幌になるのは間違いないとは思いますけど？

オリックス以外は開幕権を譲る可能性は低い。
千葉移転の際譲ってもらったロッテあたりもおかえしの意味でないことはないが

>>147
来年の開幕権は西武・近鉄・ダイエー

そうかもうきまってるんだっけ・・・
その３球団なら多分無理・・・
おそらく近鉄対ハムだろうけど

>>147-148
ロッテかオリしかないと思ったのに・・・
だめぽ。西武は札幌と縁はあるけど・・

大丈夫じゃないかな？＞開幕権

[日本ハム、０４年札幌開幕嘆願へ ]
http://www.hochi.co.jp/html/baseball/2002/sep/o20020903_60.htm

開幕権もらうとGWや夏休みの稼ぎ時を交換条件にゆずらなければいけない
まあ今までも巨人優先だったかわらんけど

金子もチョン

札幌が大好きだった西武ライオンズさんに譲ってもらいましょう。開幕戦は、｢北海道日本ハムＶＳ所沢西武ライオンズ｣

>151
それは来年の公の開幕戦の対戦相手である近鉄がＯＫを出さない限り無理。

>>141
いいえ、友達に付き合って…。
毎年見に行ってるけど、オリの応援めっちゃ寂しいんで
自分としてはハム側に行きたいかなーと。

暫くぶりでつ（ｗ
大きな動きは無く、強いて挙げれば、福住駅とか地下鉄車内に、公戦や猫戦の案内広告が登場。

ｶﾅｰﾘ前になってしまたが、６日の試合はまぁ、ビジター側だし平日だたからねぇ…。
池田が登場したときは、けっこう盛り上がっていた。

>>129氏
一応、予定は空けようと思ってるんだが…、不透明なのでチケットは買ってない罠。（ｗ）

>>142
>>144
>>146氏　他
去年くらいからか？
それまでの、前年Aクラスチームが開幕権→２年後の開幕権になったのは。
２００２年は特例的に、同時開幕なので各地で開催したという。（ｻﾎﾟｰﾛﾄﾞｰﾑもナー）
それ故、公の成績が反映されるのは来年ではなく再来年以降と。
嘆願ていっても、ルールはルールだからねぃ…。

来年の開幕戦は大阪ドームで近鉄戦だよ。
相手が西武ならまだ可能性もゼロではないが、近鉄じゃまず無理だね。

池田の登録名をゴウキにすれば
一部の格ゲーヲタが喰らいつくカモ

>159
ゴキブリみたいで良くない！

北海道日本公ファイターズ ﾈｰﾐﾝｸﾞｾﾝｽ無さ過ぎw 本気で北海道で生き残ろうとしているの?

>>161
　

　　　　　　　『東 京 に 居 る よ り は マ シ』

金子もチョソ

>>161
コンサドーレ札幌よりかは･･･

＞＞１３４
それを
所沢＆福岡の
某球団にも言えよ

コンサは弱いけど人気だけはある
上手いこと便乗汁

絶対
札幌フライヤーズ

前々、前スレがＨＴＭＬ化されたので一応報告まで。

http://dat2ch02.free-city.net/030322-1028963667.html
http://dat2ch02.free-city.net/030322-1036603048.html

後、ファンクラブの正式入会案内が木曜に届いた。
これによると、郵便振込みの他、球場で試合がある日には直接申し込めるらｽｨ。
ｽﾏｿ…眠いんで詳細はのちほど。（ｗ）

http://www.kita-nikkan.co.jp/fighters/nh032101.htm

>>161
現状では妥当な名前だ

さて、檻戦まで２週間後か。

それまで「らいむいろ戦奇譚」見ようかな

>>172
いいよな〜ＴＶＨ見れて。

フライヤーズに戻せー

コンサドーレは一応１０年の歴史がありＪ１はいあがったり
Ｊ２いったりとサポーターはどきどき感が一杯である
　ぽっと出てはいプロ野球です、みたいな日本ハムが人気が
出るかどうかは微妙

∞ループ状態ですね

まぁシーズンオフまで続くんじゃない？

ヤフーの公ＢＢＳよりまだマシ

４月８，９は閑古鳥の予感

のちほど、が遅くなった罠。（ｗ）

ファンクラブ入会案内の要旨
入会特典
共通
ファイターズオリジナルウインドブレーカー（１１月より発送）
観戦用シートクッション
応援用マフラータオル（登録メンバーのみ）

・ルーターズクラブ（１５歳以上）
指定席チケット５００円割引
東京ドームの公戦の割引き（Ｂ席２５００円→２０００円など）
イースタンリーグ入場料割引き

・キッズクラブ（中学生以下）
指定席チケット５００円割引き
東京ドームの公戦の割引き、自由席入場無料
イースタンリーグ入場無料

以上の入会案内と、ｻﾎﾟｰﾛﾄﾞｰﾑ受付申し込み用の用紙、振替用申し込み用紙、が、今回発送されたもの。
あとは、話題といえば>>169氏のリンクにある練習場のこと位か。。。

オリジナルウィンドブレイカーに興味があるな

場所柄中綿入ってなければ窓から投げ捨てろ

札幌市民だが21日の東京ドームの中日戦見てきたよ。
内野席けっこうガラガラでﾏﾀｰﾘと見れた。
俺阪神ファンで去年まで阪神にいた坪井がスタメンで出てきてかなり間近
で見れたから良かったよ。パは近鉄応援してるけど日ハムも応援しようかな

>182
８月の公牛３連戦は見逃せないね

プロ野球不毛の地、東北、北海道へプロ球団を！
http://salad.2ch.net/base/kako/973/973501421.html　（2000/11/6）

あと２週間

北海道日刊スポーツよ、もっと盛り上げろ！

ハムドーム初戦はサッポロビール
「新発砲酒サッポロ『冷醸』生」プレゼンツ

札幌モルツ

汚い北海道！！日ハム、西武、ヤクルト、オリックスに話を持ちかけていてどの球団にもいい顔見せて、
昨年には西武を宣伝に使って開幕戦も札幌でやらせてもらったのにようがなくなってら３球団との話を
パーにした。汚い札幌！！牛肉偽造日ハム！一生応援なんてしないし札幌はダークなイメージを植えつけた・・・

>>189
　

　　　　　　　『東 京 よ り は マ シ』

>>189
アンタ、ヤフーの西武カテにも書いてるだろ？

確かに札幌市も狡猾だけど、西武との癒着も球団ならぬ糾弾しないと。

>>189
　

　　　　　札幌市の老獪な行政手腕に脱帽だろ

ハム新会社へ出資を決めた企業

札幌ドーム（決定）
札幌商工会議所（決定）
北洋銀行（前向き）
ＪＲ北海道（前向き）
サッポロビール（前向き）
石屋製菓（前向き）

ホクレンと白い恋人の参画を期待したい。

札幌で正田・田中賢・実松が出てるＣＭあるらしいですね

>>189

東　京　の　公　ヲ　タ　必　死　だ　な　（ﾜﾗ

>>193
それでも「北海道日本　ハムファイターズ」と言うギャグとしか思えない名前にっするんでつか？
そう言えば道新も出資するんじゃなかったの？

ハム新会社へ出資を決めた企業

札幌ドーム（決定）
札幌商工会議所（決定）
北洋銀行（前向き）
ＪＲ北海道（前向き）
サッポロビール（前向き）
石屋製菓（前向き）
北海道新聞・道新スポーツ
ホクレン？
在道民放各社？

少しだけレス
>>182氏
乙です。
>>183氏の言う通り、８月の試合は面白いと思う。

>>184氏
ありが�d、次スレで追加します。

>>195氏
「日本ハムの岩本です！４月に試合があるので、みなさん是非足を運んで、応援してください！」
と、言った後に３人が立っている、つー感じかな。

また、違うヴァージョンで、ヒルマン監督が
「ガンバリマス！見テクダサイ！！」と言うＣＭも最近登場
（ビジターユニだったので、３月に来たときに収録したっぽい）

あと、最近の動きは↓のような感じ。
http://www.kita-nikkan.co.jp/fighters/fighters_t.html

関係無いが２００ｹﾞﾄｰ（ｗ）

お願いします。今日は絶対に松坂に勝って下さい。　

まだ名前にこだわってる香具師いるんですね

ところで4月8日、9日はHBC、STVラジオでの中継はあるかなぁ。

ＨＢＣであるらしい

皆、HIROBAの愛称は、「札幌ドーム」だよ。

ひかし、地元民だが、「ひろば」と言ってる人を
見た事ないっす。

>>189

札幌市長って
投稿者: masaki07reo 2003/ 3/27 17:24
メッセージ: 268 / 270

何か腹立つわ！だって西武、日ハムのほかに２球団と交渉してたんでしょ？西武の準フラにOKしてたのに北海道をアピールしたらもう西武にはようなしって感じだったし。俺は絶対札幌を許さない！

きょう日ハムー西武戦見たけどヒルマンイイ！

いままでパは余り見なかったし日ハムだからどうかなと思ってたけど
なんか興味もてそうな気がする。

あした北海道でも放送あるみたいなんで選手の名前をおぼえるつもりで
気楽に見てみると良いよ。

お願いします。明日は必ず勝って下さい！

>>205
E電みたいなものです

コンサドーレがあまりにも弱いから、公を応援してくれる人は
出て来るかもしれない。

>>205
逆では？
「札幌ドーム」の愛称が「HIROBA」だよね？

にしても、あんな屋根がついててコンクリートかなんかで
囲まれてる所が「ひろば」なんて…
「ホワイトドーム」のほうが良かったな。

「ひろば」

なまらがっせええええ（ﾌﾟｹﾞﾗ

【ヒルマン監督】

このチームで１日でも長く監督をしたいが、いつか去る日が来る。そのとき「すべてやり遂げた」と言えるよう日々を過ごしたい。１０年後に振り返ったとき、フィールドの内外を問わず素晴らしいチームを構築した１人になりたい。
http://www.kita-nikkan.co.jp/fighters/fsp032801_1.htm

テレビ北海道で中継する、4/8・9の解説の面子が楽しみだ。

>>213
ということは予定通り来年で監督を辞めるということなのかね？

開幕３連戦に外国人投手を２人も先発。３、４、５番に外国人を２人も使ってるようじゃ人気なんて出やしね〜！

このチームは
所沢市の某球団と違って
東映時代のOBも大事にする
良い球団です！大事にするなら
球団名もフライヤーズに戻してくれ

ヒルマン流は白井が受け継いでくれるだろ。
北日刊にも書いてあるけど、もしヒルマン自体が成績が残せなくても
今のチーム方針を一貫して何年も続けてコツコツ強化して欲しい

偽造ハムファイターズはどうでしょう？

偽天使の目、恐い(ToT)

北海道のDQNにはもったいないチームになるな

>>221
東京のＤＱＮに応援されて嫌に
なるよりマシかと

何でこのチームは新監督の候補のいつも大矢の名前が挙がるの？

8日のＴＶＨの中継
解説・広瀬哲朗、ゲスト・大沢啓二

日刊スポーツのテレビ番組表に載ってた

マジ親分来てくれるの？TVHは神！

おやびんにあっぱれだ

巨人開幕戦が札幌地区で１５％と順調にファン離れが進んでる
からなんとかハムに流れてくれないかな。

>>223
監督経験もあるし、日ハムの最大派閥である駒大OBだから。

北道、石川、柴田獲れたら俺は盛り上がる

来週、札幌ドームで公檻戦を観るヤシはいるか？？

檻戦を１週間前に控え、ヒルマン監督ヴァージョンに続き小笠原ヴァージョンのＣＭ登場。
小笠原「がんばります！」

>>229氏じゃないが、折り良く道内面に北道の記事が。（ｗ）
http://www.kita-nikkan.co.jp/news/h040301_1.htm

ここの下のにある「関連記事」をまとめると、最初のほうのレスにもあったが、
０４年ドラフト会議　道内出身注目選手
大学生
北道　貢　（駒大）内
石川　賢（八戸大）投

高校生
柴田　誠也（北海道尚志）投
白石　守　　（駒大苫小牧）投
福田　和起（旭川工）投
渡辺　龍一（札幌一）　捕
三浦　哲也（室蘭大谷）捕
若狭　康之（駒大苫小牧）外
浜村　大和（北海道尚志）外

>>227氏
松井のヤンキース戦が１０％だかを記録。８日の中継もがんがってほすぃ。

>>230氏
無理ぽ…(つД`)

>>231
まだ８試合もある！！

今日の試合が２４０００人とは寂しすぎるぞ！

札幌でもサイン会やるのか？

明日はヒルマンが地元のテレビに出るらしいね。

明日は公ナインを見てこよう。

公が札幌遠征の時に使用しているホテルはどこなの？

http://www.nichiryo-pan.co.jp/newshohin/new_item_4_2.html

日糧パンさん大感謝！！早速買ってきてウマ−

非常に(・∀・)イイ!!ね

昨日の夕方ＴＶＨで「超野球ファイターズ」をやっていたような…おいらの錯覚？

ラジオはＮＨＫ（北海道ローカル）、ＨＢＣ、ＳＴＶで中継予定。

第一印象ってのは非常に大事なわけですよ。
明日は是非とも勝って欲しい。
まあ、オリックスが相手だから
そうそうあのメンツにてこずるとは思えないけど。

公の札幌ドームでの公式戦成績

2001年７月31日　対檻　●
2001年８月１日 　対檻　●
2002年８月31日　対檻　●
2002年９月１日　 対檻　△

ということで、対戦相手は全て檻。
でも、１勝もしていない。このジンクスを打ち破れるか？

>>238
マジうまいよ！

小笠原がバットを振るＣＭ…、公戦、ではなく選挙のＣＭだった罠。

試合を前に、公ナインがサッポロビール園で決起大会を開催。

>岩本勉選手会長が音頭を取り、北海道の形の台座に日本ハムのユニホームが乗ったデザインの、高さ約１８０センチの電光掲示板に「道民球団誕生まであと３２９日」の数字を点灯させた。
>電光掲示板は今後、札幌市営地下鉄大通駅のコンコースに展示される。

今度見てみまつ。

で、ガイシュツの通り今日は野球祭り（ｗ）

テレビ
Ｔｖｈ：　公檻戦
ＵＨＢ：燕兎戦（＋スカパー７３９　トップ＆リレー）
ＮＨＫ−ＢＳ：虎竜戦

ラジオ
ＳＴＶ：燕兎戦・公檻戦（２元）
ＨＢＣ：公檻戦
ＮＨＫ：公檻戦

本州並に充実のﾖｶﾝ（・∀・）　肝心の試合は逝けないので中継で見るﾖﾃｰｲ。

>>238氏（・∀・）ｲｲ!!

コンサドーレも最初から人気が有ったわけじゃないからな
客が増えてきたのは2回目の昇格から
やっぱり勝たなきゃ駄目だよ

フランクは公から仕入れたというオチはないのか？ないのんか？

東京じゃ見れないし聞けねえじゃねえか

はじまった。実況鼻息荒すぎ・・・・・　ウザいよ、マターリやってくれ。

公の札幌ドームでの公式戦成績

2001年７月31日　対檻　●
2001年８月１日 　対檻　●
2002年８月31日　対檻　●
2002年９月１日　 対檻　△
2003年４月８日　 対檻　△

未だ勝ち星なし

終了しますた。

公　４−４　檻
試合時間　４時間１９分
観衆１８，０００人（こんなもんか）
小笠原のタイムリーなど、見所はあった。

中継としては、
Ｔｖｈは解説に「親分」と広瀬の他、実況にズームインでおなじみの大藤を迎え、なかなか気合が入ってた。延長はなし。
ＳＴＶは２元の予定だったが、燕兎戦が中止になったので実質１試合の中継。
ＣＭ中にスタジオから、ＦＡＸや電話でのメッセージを紹介。然し全国ネットの為２１時５６分で打ち切り。
ＨＢＣはまあ…極普通というか。最後まで放送
ＮＨＫはフォロー出来ませんですた。どなたか聞いた人感想おながいします。

明日の予定
テレビ 公檻戦はなし

ラジオ
ＳＴＶ：燕兎戦・公檻戦（２元）
ＨＢＣ：公檻戦

檻も空気読んでくれ　という感じだがな･･･

>>252
どうみても勝ちきれない公
それ以上に伊達が悪いだろ

>>253
それ以上にヒルマン采配が日本の野球に合っていない。

札幌ドームを本拠地にするチームは
勝利の女神から見放されます。

>>255
(　´,_ゝ`)　プッ

じゃあ東京ドームで連勝して
優勝見放される事はない罠（ｗ

出来たっけ？今まで？（ｗ

かつて日本のプロ野球で、このようなことを行う監督はいたのでしょうか・・・?!
わが監督ながら本当にすごい。なかには売名行為だ、という人もいるかもしれない。
しかし、この監督には絶対ありえないと断言できる。実は1月に来日してすぐに、
「あくまでもパフォーマンスのためにするわけじゃないから・・・」とメディアに
内緒で都内の養護施設を慰問したり、キャンプでも障害をもつ人の施設などを
精力的に訪れ、懸命に子供たちなどを励ましている姿を見てきました。
病魔と闘う子供や家庭環境に恵まれない子供たちの嬉しそうな笑顔・・・
寄ってくる子供たちを抱きかかえ、やさしく話しかけるヒルマン監督。
心の奥底から湧き上がる気持ちがなければ決してできません。
また今日の移動バスでのこと、ほんとわずかな一瞬だったのですが、疲れ目で視界が
霞んでいたため眼球を少しおさえたところを見逃さず「ノミさーん、どうしました？
ダイジョーブですか？」と気を配ってくれるのです。
ほんの瞬間でしたし、誰も気づかないと思っていただけにビックリしました。
なんにしろ、色々な面でいつも気配りをかかさない監督には感謝感謝の一言では
足りません。人間的に尊敬してやまない素晴らしい紳士です。
少しでも見習って行きたいと思います。



公式メールより　（ﾟーÅ）

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011025571#

思ったより入ってたんだね

>>256
現在の公の本拠地は東京ドーム。
現在札幌ドームを本拠地にしているのはコンサとアンビシャスですが何か？
どっちも負け越してなかったっけ？

>>259
年寄り野球大会とサッカーをゴッチャにして
混同されてもねぇ（ｗ

せめて地元出身選手のレギュラー２〜３人いないと
盛り上がらないよな

公式戦初勝利はまだ遠い。

終了しますた。
また勝てなかった罠…

公　３−５　檻
観衆　１２,０００人（−８０００。映像が無いのでなんとも…）
時間　３時間３０分

ラジオで聞いた限り、岩本登場時などは盛り上がったのだが、その岩本が打たれてはねぃ…

↑−６０００の罠…ｽﾏｿ

上記の補足。
ＳＴＶは…事実上、燕兎戦だった。投手交代時などに時折公戦の様子が流れたのだがその程度止まり。
そっちはそっちで壮絶な試合だったが。
ＨＢＣは、極普通ですた。

公の札幌ドームでの公式戦成績

2001年７月31日　対檻　●
2001年８月１日 　対檻　●
2002年８月31日　対檻　●
2002年９月１日　 対檻　△
2003年４月８日　 対檻　△
2003年４月８日　 対檻　●

未だ勝ち星なし

>>264
ＳＴＶ烈しくダメぽ

今日逝ってきたのですが、１万居なかったと思われます。（これを言っちゃおしまいか）

道新スポーツ１面は松井。逆１面はコンサドーレのウィル。

>>266
確実に１万いなかったね。
漏れは4回裏あたりにドーム入場したが、
先着1万名に配られるスポンサーの抽選券、
まだ山積みで配ってたもの。

それでも東京Ｄの平日よりは入ってるかもね。

d

ハム新会社へ出資を決めた企業

札幌ドーム（決定）
札幌商工会議所（決定）
北海道電力（決定）
北海道新聞（決定）
北洋銀行（前向き）
ＪＲ北海道（前向き）
サッポロビール（前向き）
石屋製菓（前向き）
ホクレン（前向き）
ラルズ

問題は地元企業の資本参加より
地元市民の盛り上がりと観客動員数


ぶっ茶けてｽﾏｿ

>>266氏>>268氏乙ですた。
はい、ＳＴＶはだめぽ…、アタックナイターで、月曜にマンデーパリーグを積極的に放送してるんで（ＨＢＳは無い）
この枠を含め、パリーグ放送に可能性があるんじゃないかと思ったんだが。

なるほど１万逝ってないのか…（ｗ）
平均２万人を目標にしてるそうだが、初戦１８０００、２戦目１２０００（公式発表）より若干少ないと考えると…
道のりは厳しいか。

>>270氏
北日刊によると、そこに挙がっている企業のうち、ＪＲ北海道が出資ｹﾃｰｲ。

＞ＪＲ北海道（本社・札幌市）が０４年度の札幌移転で新設される運営会社、北海道日本ハムファイターズ（仮称）への出資を決めた。
＞出資額は４００万円。

札幌ドーム６戦０勝
2003/ 4/10 8:24
メッセージ: 796 / 797

投稿者: kimla_takuya_unkounko
お客も全然入ってないし、こんなんじゃお先真っ暗だね。
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/pl/scores/20030409/sco11150.html

(　´,_ゝ`)　プッ

>>273=kimla_takuya=ahoka_sine=狂猫病

札幌ドームの天然芝が無理なら札幌ドームの人工芝を新人工芝に変更汁

>>275
天然芝を中に入れることが出来なくなるのでそれも不可能・・・

薄くて巻き取り可能な新人工芝が開発される日を待て。


まぁ自分でも何言ってるのか不明だが

バックネット前の広大なスペースはあのままなのか？

ヤター。
札幌ドームで、確実に各チーム（１４−東京ドーム試合数）勝以上できるんだー。
オリックスでも、あんな感じだから、西部、ダイエーは、
５０−０とかで勝ちそうな気がする。

>>279
残念ながら、オリックスが札ドの加護を受けているのです。

西部…

今年は西武の松井稼頭央がＦＡ宣言するが、ハムは奴にオファーは出すことなんか絶対しないだろうね。
ダイエーの場合は、福岡ドーム移転時に秋山と石毛の獲得に成功したけど、あのときのダイエーとは状況が違うわけだし。
札幌移転の目玉といっても、やっぱり現状維持かなぁ。

>>282
道民選手をドラフトとトレードで何人かゲットできればOK
三井とか米野とか五十嵐とかは無理だろうけど

それより外人なんとかしてほしいな

>>279
札幌ドームに見に行ける場所在住者か。
ハムvs近鉄戦は試合終了が遅くなるから、帰宅の足は確保しといた方がいいぞ。

乱打戦で両軍とも中継ぎが打たれまくって、8時半くらいにYMCAだったりするからな。

>>283
上で活躍できそうな選手取らなきゃ意味ないって

何か、北海道日ハムって、AirDoの状況に似ているよ。

類似点
・とりあえず、官庁と北海道産業界の老害が全面支援
・とはいえ、別に市民・道民が熱心に引き寄せたわけではない
・全国的には全く無関心
・マーケティングがテキトー（存在しているだけで支持されていると勘違い）

マーケティング・宣伝に関しては、コンサドーレもへぼいが、あそこは、
「今年がダメだったら、債務超過でチーム解散。サポーターがいなければ解散」
というドラマ性がいつの間にか出来上がっていた分、得したような。

漏れの理想
・日公には、来年リーグ優勝してもらう。
・セリーグ覇者には巨人になってもらう。
・札幌ドームでの試合で、巨人に4勝目をあげてもらう。
　　　　↓
札幌で原監督の胴上げが見られる。
公移転のメリットはこれくらいだな。

>>285
活躍できるかどうか分からんけど
柴田と北道と石川獲れりゃいいじゃんか

上の3人だけでも北海道高校野球ファンにとっては嬉しすぎるんだがね

>>286
ウンコド-レもあと数年で解散しそうだけどな

>>287
すごいヤダ、こーゆーやつ。

>>287
消えろ

>>282-283
ダイエーの本間満を差し上げます。

公の札幌ドームでの公式戦成績

2001年７月31日　対檻　●
2001年８月１日 　対檻　●
2002年８月31日　対檻　●
2002年９月１日　 対檻　△
2003年４月８日　 対檻　△
2003年４月９日　 対檻　●
2003年５月５日　 対猫
2003年５月６日　 対猫
2003年８月18日　 対牛
2003年８月19日　 対牛
2003年８月20日　 対牛
2003年８月22日　 対猫
2003年８月23日　 対猫
2003年８月24日　 対猫

>>292
巨人の堀田モナー

札幌ドーム初勝利はいつになるの？

札幌ドームにお客さんを無料で招待して練習風景をみせたり、
紅白試合をやったりして欲しい。
とにかくプロ野球の選手がすごいとゆうのをお客、特に若者に知ってもらいたい。
ブルペンでプロの投げる球の速さを、その変化を。
できるならフィールドにもお客を入れて、バッターボックスからスタンドを眺めて欲しい。
プロはあの球をあのスタンドまで運ぶのかと。
走塁練習では俊足選手の足を、守備練習では強肩選手の肩を。
とにかく生の体験を与える機会を多く作って欲しい。
個人的に最近、野球というスポーツがなめられてる感じがするので。

地元マスコミを味方につけるかどうか。
すべてはこれにかかっている。

tvhで「超野球ファイターズ」がやってる

>>296すでに道新は出資決定だが

>>297
来年から「なまら野球ファイターズ」に変わります

多少は北海道知事選の影響を受けるよな。
やはり知事には公の事をよく知って貰わなければならない。

>>300
無能無策のオバハンが当選したから幾分ハムには追い風。
女知事はパフォーマンスしか頭に浮かばないから定番のハッピ
きて乱痴気騒ぎやって盛り上げてくれるよ。


もっとも具体的な支援策は無能につき期待できないがなｗ

>>293
こうしてみると、檻戦多いでつね。
ﾛﾃ戦がないのは、やっぱり去年の開幕で盛り上げ過ぎたせいかな。

全然客はいんなかったね？

ちょいと古い話だけど、ハムの道内開幕戦の視聴率。

１９：００〜２１：００前　平均５．６％（最高９％）

ＴＶＨ事前目標　１５％
裏番組（20%超）　さんま、リフォーム
ヤvs巨は雨中止

コンサドーレは大体１０〜１３％程度。

今日みたいな試合をしていると道民にソッポ向かれるのは当然だな。

北道道大

北海道の為に生まれてきたような名前だな

正直、もっと入るかと思ってた。

札幌って思ったより都会なのね。

５月５日は３万人以上入らないとキツイ。

西武ファンで埋まってほしいな！

狂公病がくるらしいね

カツノリいらんかね？

>>310
無理

>>309
西武ファンだって？

プッ．．

小笠原道大

北海道の為に生まれてきたような名前だな

agete

>>301
道で日本ハム支援の為に、特別予算を計上しても
いいのだが、反発がありそうだからな。

>>316
直接支援（コンサに出した１億が限度だろう）なんて球団運営の小遣いにもならん
から間接的なサポートになるでしょうな。その辺がまさに行政の知恵の使いどころの
はずなんだが、　　


期待できねえなｗ

ダラダラ見せてたって客なんか増えないからなー
北海道スポーツ史上に残る激戦とかあると面白いんだが公には期待すべくもない

コンサにも何度かそれがあるが、やっぱり北海道と言えば札幌記念が最大のイベント

てすと

札幌ドーム「ハム仕様」化 ［4月17日］

　来年から日本ハムの本拠地となる札幌ドームの改装計画が16日、明らかになった。

毎週金曜、道新スポーツ本紙にて日ハム情報満載の「Weekly Fighters」掲載！

Let's Go Fighters Special
　ファイターズファン必見！Let's Go Fighters Specialは毎週金曜日に更新。新生ヒルマンファイターズの情報をもれなくお伝えします。

>>318
公鉄戦に期待ｼﾙ

>>318
コンサだと97年、厚別で行われた川崎F戦で１−３と
リードされながら終了間際に2点取って同点にして
さらに延長Vゴール勝ちして、以後も厚別で勝利を続けた
ことから「厚別神話」が生まれたが、日本ハムだとどうかな。

>>324
後半43分に3点目を取ってから追いつかれるフロンターレの勝負弱さに萌え。
そしてスレ違いスマソ。しかし公はなあ、逆転されることはあっても大逆転
なんて滅多にないからなあ。

かつて日ハムの寮・2軍グランドがあった近所の等々力をホームにする
川崎フロンターレには思い入れがある

<B>コンサドーレが今季Ｊ１復帰を果たして公と協力してやればいい</B>

日本ハム本拠地　札幌移転Ｐａｒｔ８
http://sports3.2ch.net/base/kako/1028/10289/1028963667.html

釣りが趣味の選手が何人かいるみたいだから、道内の隠れ高視聴率番組「釣ーりんぐ北海道」に
出演してもらってアピールしよう。

>>329
ソレダ！！駆動準騎とささげたんの間に
杯ってナレーションもし（略

やっぱりロードから帰って来る時はさいころ振って移動でつか？

>>318氏
ﾔﾊﾟｰﾘ、ただ長いだけでもねえ…
１８日付イナダ氏コラムより
＞しかし長い。
＞試合時間４時間１９分（延長１２回４−４）は長過ぎる。
＞８回裏までリードしていながら…。気持ちよくスパッと決めて欲しかった。
＞強い弱いは関係ない。せっかく球場に足を運んでくれるお客さんを、もっと熱くさせてくれないとダメだ。
＞ダラダラ長い試合は飽きるだけだ。
全文→ttp://www.kita-nikkan.co.jp/fighters/fsp041805.htm

>>324氏
あの試合は凄かった。。。去年のＪ１最終戦も凄かったが（結局Ｊ２落ちだが）
インパクトは、明らかに９７年の試合の方が上だろう。厚別も観客が増え、地道に改修されてるし。

>>328氏
ありが�dです。

>>329氏
釣〜りんぐは面白いので、確かに登場すれば良いＰＲの機会になりそうなﾖｶﾝ
本格的に選手が北海道に住むようになったら、オフの間に収録で。（ｗ）

日本ハム、細かいミス連発で自滅　　2003/04/19 10:30
　大きく開いた点差はカブレラのアーチ攻勢以上に、日本ハムのミスに原因が
あった。５暴投に加え、盗塁の際の捕手の二塁悪送球。西武の機動力への意識
過剰が引き金だった。

　５暴投のうち３度は無死一塁から。さらに再度の暴投で走者を２度、三進させ
てしまった。相手の足攻に対して≪１≫投球間隔を変える≪２≫走りそうなカウ
ントで投球を外す―がヒルマン流。しかし、日本式のけん制、走者との駆け引き
に慣れた選手たちに、この方式が浸透しているかは疑問だ。

　「近鉄、西武、ダイエーのバランスが良い」とは、一通り対戦したヒルマン
監督の感想。１９日は先発の柱ミラバルが登板する。西武は東京ドームが苦手な
西口。ここで、勝てないと、“３強”に付いていくのは苦しくなる。（横井正浩）

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030419&j=0037&k=200304191188

>>332
1回ジャンプの岡部か誰かがゲストで出てたな

５月５日は松坂先発濃厚だな

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ムネヲに２敗とは情けない

nurupo?

西武戦の客がいないのは
住民の興味がハムに移ったと思いこむことにするよ。
決して、巨人が来ても満員になりませんように祈ります。

>>340
OP戦は空席が目立ってたね。
公式戦も巨人戦のわりには満員にならないのでは。

あれで観衆１４０００かよどう見てもいいとこ５０００人ライトスタンドもガラガラ
正直ほっとしてます

北海道は野球の人気があるって言う奴いるけど、野球の人気じゃなく巨人の人気があるだけだろ。

つーかさ、札幌の人としては巨人戦で満員になった方がいいわけ？

北海道には野球人気自体すでにないんだが

北海道には野球は伝来してません

特に日ハム戦なんて誰が好んで見に行く？

北海道には好んで見に行く人は皆無だろうね
東京にはそこそこいるけど

パにこれ以上迷惑かけんじゃね〜ぞ！日ハムさん（笑）目標平均観客動員１８０００人！まじな数字！

俺札幌だから言うけど、
何処の番組でも、今日は野球ありますと言わないだもの。
ま、日ハムの顔を立てるために言わないらしいけど、
札幌ドーム来ても苦戦しそう・・・。

>>348
18000人って本当に言ってたのか？本当なら無謀すぎ。
まぁ水増しすりゃどうにでもなるわけだが・・・

なんか、この前の日ハム戦、今日の西武戦見てると、札幌移転して数年後には第二のオリックスになりそうな予感。。。

今日の朝でも、地元番組で
札幌ドームで今日も試合をするとは言わず。
あーあ。

>>350
4/8　18,000　ｻﾎﾟｰﾛ開幕戦
4/9　12,000

開幕戦で18,000じゃむりぽ

しかも13000人台しか入らなかったはずのコンサドーレの水戸戦のほうが
ファイターズの18000人発表の試合より、よっぽど客席が埋まっていた事実。

来年以降のために記憶しておけば、実数計測の目安として便利。
札幌ドームはこのぐらいの入りで観客動員23,590人。
03.3.15　コンサドーレ札幌vs横浜FC
↓
http://www9.plala.or.jp/naoshi/syashinkan/030315yokohamafc/P3150004.jpg

これが23,590人

まあ、ショックと言うか、唖然…

猫檻戦の観客動員（公式発表。実際は絶対に少ない）
２１日　１４０００
２２日　１１０００
２３日　１３０００

１戦、２戦目はＮＨＫ−ＢＳでも流れていたのだが、家で見て親共々、まさに(ﾟДﾟ)ﾊｧ? というか。
特にレフト側はひどかった罠…

昔、学生のときに公檻戦が円山であって、当時はイチローが居たので１万８千くらいは入った記憶があるが、それには到底及ばない罠…

上で出てる通り、好き好んで観戦という空気は無いし、東京ドームなどと違って近場に交通アクセスが便利なわけでもなく、よほどの物好き（ｗ）が逝くというところか…。
ただ、ＦＭラジオか何かでﾋｿｰﾘと、本当にﾋｿｰﾘと今日の試合を宣伝していたが、もっと大々的にＣＭ打つとかしても、とは思うが。スカパー（Ｊスカイ）では宣伝していたけどね。

もう猫は札幌ドームで主催試合するのを止めて、
かつてのように静岡や山形あたりで試合した方が
絶対に客は来るはず。

HBC放送の「すぽーつどーむ」

日ハム特集だよん

日ハムはこの前の３連戦どのくらいはいった？

>>358
今回の西武戦よりちょっと多い程度だったw

しっかし今日の西武戦も少なかったな。。。
東北や、九州、中国四国あたりでの試合より少ないんじゃねーか？

まあ現時点で言えることは、公は今以上札幌に受け入れられるような努力を
してその結果を出さないと、客は来ないってことだな。

腐っても野球だから、まあそれなりに地元マスコミやら地元財界やらの
マンセーはあるんだろうけど、肝心の一般ピープルが興味持たなきゃ
意味無い品。

そのへんのとこ地元の人はどうよ

なんか試合見に行ってグッズ買って売上に協力しても儲かるのは
広告宣伝費の名目で補填する大阪の本社で税金も大阪に落とされて潤うのは大阪市民
なのかなって気がして、コンサドーレのように思い入れは強くなれないような気がする。

まあ何時､撤退するかが見ものだな

>>361
球団が儲かって、札幌に転籍した選手の給料が増えれば
札幌・北海道の税収が増えます。

公辺りが平和台で昭和６１年ごろやっていた平日ナイターで６０００人とかだったから
（勿論除く猫戦）
今回の入りもそんなものだと思う。
それにしてももし猫の準本拠地になっていたら毎試合こんな惨状を見せられていたかと思うとｗ

道民だけど、皆が言ってるように、
やっぱり道内の野球ファン＝巨人ファン（少しの広島ファン）なわけで、
盛り上がりようが無いような気はする。
自分は日ハムのこと全然しらないんだけど、この球団の魅力がどこにあるのか、
初心者にわかりやすく見せる努力がいまのとこ皆無なのがなー。

ホークスが福岡に移転してから今日の人気球団になった経過をわかりやすく説明してるサイトってある？
あったらちょっと見てみたいんだけど、、、比較のためにもテンプレに追加してほしいし。

>>365
企業戦略のなかの福岡ダイエー・ホークス
ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/daiei.htm

やはりライオンズ球団が存在していた意義は大きいでしょうね。

俺が思うダイエーの観客数が多くなった理由。

1.西鉄ライオンズが過去にあった。
2.地元に西武ファンが多いので、西武戦を大きくアピールした。
3.九州出身の選手を多く入団させた。
4.他に盛んなプロスポーツがなかった。
5.水増し発表をどんどんしていき、年間の観客数を300万人にした(ということにした)。
6.地元の商店との結びつきを強めた。
7.巨人の人気選手である王を監督に迎えた。
8.本拠地を日本初の開閉式ドームにした。

すべてが当てはまるか、どれほど効果があったかは知らんが。。。

>>367
それを札幌のファイターズに当てはめると
1.過去にプロ球団がいなく、本拠地としての土壌が育ってない
2.巨人ファンが多いが、巨人戦は無い
3.北海道出身者は九州出身者ほどに人材豊富ではない
4.既にコンサドーレが道産子球団として根付いてる
5.コンサドーレと同じスタジアムを使うゆえ、大胆な水増しはできない
6.？
7.巨人は伊藤ハムと仲いいので、日ハムに勧誘するのは難しい
8.札幌ドームはサッカー兼用ゆえ見づらい部分もある
ちょっと厳しいかな

>>368
すべてはこれから始まることですから･･･
如何にしたらこれらの問題を解決できるかを考えていくべきですね。

でも、これらの点は今後日ハムが抱えるであろう問題点を
よく整理出来ているとは思いますね。。そう言う意味で>>368を整理すると

１、どのようにしてプロ野球の本拠地としての土壌を育てていくか？
２、巨人ファンの多い土地柄でどのようにして地元球団である日公を愛してもらうか？
３、数少ない北海道出身者を如何にして開拓及び獲得していくか？
４、コンサドーレとの営業戦略等での協力でどのように相乗効果を生み出していくか？
５、（水増しが福岡にダイエーが根付いた理由だとは思わないが･･･九州人はそんなに馬鹿じゃない）
　　これからのプロ野球界のために先んじて実数発表をし、ファンとともに球団を育てていく
　　そんなプロ野球界に風穴をあけるような改革が日公がどのように実現していくか？
6、地元経済界や地域住民との結びつきを深めてお互いが共存共栄できるような関係をどのように生み出すか？
７、如何にして人気選手を獲得していくか？それとも、また違った戦略をとるのか？
8、札幌ドームの野球グラウンドとしての使いにくさ見づらさを如何に解消していくか？
　　（ヒルマン監督は内野ネットの撤去を働きかけているが･･･）

さぁ、どうやって日ハムと北海道はこれらの問題を解決して大いなる成功を得られるのか？
今後に期待ですね！

まぁ否定的に見ればそうなるが、肯定的な見方もあるし。。。
とはいうものの俺も前途多難なのは間違いないと思うがな。

【今年は】プロ野球オールスター祭り【誰だ？】

http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1051199040/　　　　　　　

せめて10年早く来てくれてれば大分違ったろうに。

自分が思う、福岡ドームに行ったときに感じたことと、これからの課題点。

�@代表的なチームカラーを決める
�A地元出身の選手の起用
�B球場内の音声を、現在の意図不明なものから完全に相手に威嚇を与えるようなものにする
�Cみんなが楽しめる応援
�Dグッズショップの充実
�E応援歌を攻撃的なものに変える（はばたけ未来へなどのやさしいフレーズから、
北陸の雄などのフレーズを）



個人的にはこんなことです。特に�Bは大きいと思います。
福岡ドームに行ったときには、圧倒的な音に衝撃を受けました。胸が高鳴ると言うか、そんな感じ。

水増しについては、ダイエーに限ったことじゃないのでここでは述べません。

あげてしまった・・・。ごめんなさい

あっ、３７６は東京ドームのことね

北日刊、今週の連載
ttp://www.kita-nikkan.co.jp/fighters/fsp042501.htm

から、一応これも数値的にまとめておく、と。
道内の主要公式戦対応球場スペック（>3の３関連）
球場名、両翼、中堅、最大収容人員、過去の開催実績
札幌ドーム　100m 122m 43,000人 03.4.23　西武−オリックス
旭川スタルヒン球場　95m 120m 25,000人 00.7.29　日本ハム−ロッテ
函館オーシャンスタジアム99.1m 122m 20,000人 02.7.28　広島−横浜
帯広の森野球場　97.6m 122m 23,004人 01.7.15　横浜−ヤクルト
釧路市民球場　97.6m 122m 20,000人 01.7.14　横浜−ヤクルト
北見東陵公園野球場 98m 122m 12,000人 69.7.12　大洋−広島
※03.4.25 現在

続き。
>>358氏
２連戦ね、で既出の通り、
８日　１８０００
９日　１２０００

>>360氏
仰る通りで…。市民が感心持たなければ、球場へ足を運ぶことは難しい。
コンサドーレの場合は、道内初のプロスポーツ・チームであり、ある種渇望みたいのがあったので、すんなりと受け入れられていった感もあるし。
そうではない分、公はもっとがんばらないといかんと思う。

>>367-368氏
ありが�dです。わかりやすくまとめるとそういう感じか…

>>373氏
便乗、というわけじゃないが、俺が福岡に逝ったときには（確か日曜の公戦）、日曜と言う事もあって一塁側内野が売り切れ、
三塁内野席の入り口に近い席だったが、そのとき思ったのは

守備位置に加え、出身地域も大々的にＰＲ（初打席時）
「ＧＯ！ＧＯ！ＨＡＷＫＳ！！」
等、試合中の盛り上がる音声演出（今やっている勝利時花火などもそうだろう）
ショップも、球場入り口、内部とも充実
（東京ドームだとＴＯ−ＤＯなど）

やっぱり、その中でもとなると音的なものかな。
それと、天神のダイエーなどでも公式戦開催スケジュールなどを大きく扱っていたし、中でも猫戦の扱いは
「打倒西武！！」という派手なものだったのが印象的。

また、ローソンと組み、点数に応じて始球式やグラウンドボーイ体験が出来ると言うのがあって、これは是非札幌でも企画してほすぃ。

街のカラーにもよるよね、札幌は知らんけど

>>377
コンサドーレにしてもコンスタントに万単位で
動員できるようになったのって
チーム結成してしばらく立ってからだと思うけど。

結成して２、３年は１万切るくらいの動員しかなかったよ。

<<376 いいね

>>376　でした

日公招致の黒幕は北海道新聞だよ
桂市長にあんな行動力があるわけないじゃん

チームカラーは、ライトグリーンと白がいいと思う。
北海道の大地のイメージで。
ＪＲ北海道のコーポレートカラーでもあるし。
進め！ファイターズさわやかに
さわやかなイメージも出せる。

>>383　あぁ南海みたいなヤツな。また身売りしそうな色だな。

今日、札幌の大通りを歩いてたら、
ＧＷの日ハムの試合のビラを配ってる人がいたよ。
おまけに小さなハム選手名鑑みたいな小雑誌もつけてました。
何もやってないように見えてたけど、
少しはやる気あるんだなぁ、と感心。
まぁ、受け取ってる人は極々少数だったけど、、、。

（´ー｀）y-〜＜オマイラ、ＧＷは超満員ですよ

オイお前等
カレーライスを電子レンジで暖めてもご飯ばかり熱くなりカレーが冷たいです
どうにかしてください（；´Д`）

>>387
別々に温めてかけれ

2003年ドラフト
１位柴田　道尚志　投
２位北道　駒大　　外
３位石川　八戸大　投
４位三浦　室大谷　捕
５位渡部　札第一　捕

5月6日の日本ハムVS西武、テレビ北海道でも中継するが
視聴率はどれくらいいくかな？

7.6％

日公ではなく巨人戦や阪神戦のあるヤクルトが札幌に逝くほうが盛り上がっていたかな

>>392
初の道産子監督・若松に道産子エースの五十嵐もいるし、
ヤクルトの方が受け入れられたかもね。
んで空いた神宮にハムが移転すれば、東京にセパ1球団づつで
丸く収まったような。

そもそも神宮を最初にホームにしたのは東映フライヤーズで、
後から後楽園をホームにしてたスワローズが本拠地交換の
申し入れをしたわけで。

来週の２連戦は張と太輔か。
また札幌ドーム初勝利がお預けになりそうな気がするんだけど。

>>389
変わった名前だと思ったら学校名か（藁

ところで､その昔漏れが稚内の酪農牧場でバイトしてたとき、稚内大谷の野球部監督が
「甲子園にでるまで､嫁はもらわん！！」と言っている、といううわさを聞いたけど、
どうなったんだろうか・・・（ちなみに１５年ほど前）

>>392
札幌移転発表当時の報知より（記事本体は消えていた）
　　　　　　・・・
動員見込めずヤクルト断り

　日本ハム、西武とともに札幌市から本拠地移転の誘致を受けたヤクルトだが、
移転を断った。当時の球団トップだった田口周・前球団社長は「ドームができる前にどうでしょう、
という話はあった。調査もしたが観客動員の面で」と採算で神宮より劣ることを理由に見送った、
という。多菊善和・球団社長も「アクセスの問題もあるし、首都圏の方が可能性がある」と
現体制での札幌移転は否定的だった。

ヤクルトからすれば、自らメディア球団辞めるのは
馬鹿でしょ

北スポ出来るかな。

>>368
日本ハムと伊藤ハムってどっちがシェアが上なんですか？

北海道での野球観戦は
短い暖かい季節に日光のもと見るのが良かったんだよ。
円山球場のときは巨人戦でなくてもそこそこ観客いたもの・・・・
北海道での開催は旭川がいいよ

>>399
日本ハムは食肉業界一位

ファイターズ戦士が札幌市内の小学校訪問
http://www.kita-nikkan.co.jp/fighters/fsp050201.htm

屋内練習場は苗穂に作ってるが、グラウンドはどこだろう？

>>400
札幌をメイン球場にして、何試合か旭川・函館にも振り分けるかと思われ。

課題はファームをいつ北海道に移転させるかだろう？

そうなるとイースタンリーグの試合が大変だが。

関東の５球団の二軍選手は、ススキノに行けるから、嬉しかったりして、でもって巨人、ヤクルト、横浜の選手は、もっとうれしー

ＴＶＨ、中継ちゅー。

東京ドーム満員計画スレにも書いたことだがこっちにも書くわ。
同じ日に行われるサカーのコンサドーレＶＳフロンターレのチケット売れ行きがあまりかんばしくない。
前売りで４０％弱程度おそらく１万〜１万２，３千程度か。 去年の１０月のＦＣ東京戦と同程度と考えると。
厚別が１４時でドーム１８時だから十分ハシゴできるし公の営業も厚別にビラ配り、もしくはハシゴ呼びかけに逝くのだろうな。
逆に逝かなかったら営業のセンスを疑るよ。

漏れの予想は２万８千〜３万程度と見ている。
西武の先発が松坂だし公も正田だからもう少し入るかも知れないけど、去年の開幕が３万５千だったような気がするから
この程度逝ってくれればいいんじゃないか。

狂公病見参

去年の開幕は４００００人です！２試合目が三井先発という事で２７０００人だっけな？

実況ｽﾚで明日の外野席売り切れって書き込みあったけど本当？
いくらGWでもまさかねえ

>>411 それは単に明日だから引き上げたんじゃないの？
市内プレイガイドとかなら引き上げはありうるよ。
それに北海道ファソクラブの特典である当日割引が受けられないとみんな引いてしまうぞ。

GWで松坂当番の西武戦だぞ。
これ以上ない好条件。
これで入らないならどうにもならんぞ。

きょうの放送予定
テレビ
ＮＨＫ、ＮＨＫハイビジョン：兎鯉戦
（スカパー　ＧＡＯＲＡ：公猫戦）

注目の地上波中継は６日。
実況などは書いてないが多分前回も実況した大藤ではないかと。

ラジオ
ＳＴＶ：公猫戦
ＨＢＣ：公猫戦

>>408氏
う〜ん。ちょっとコンサも負けてるし、電撃退団や不祥事もあったしねぇ…。
なんでも、この前札幌市内で配布したちらしは、今回のカード中に配るもの
だったそうなので、今回も厚別で配布があるかも。
休日だし３万くらい入ってほすぃ…。

ｽﾏｿ
↑ラジオ
ＳＴＶ：兎鯉戦
ＨＢＣ：公猫戦

ですた(つД`)

ホームだから応援するだろうっていうのは、安易だぞ。
ダイエーが福岡移転してからどれだけ努力したことか。

そういう漏れは神戸市民。みんな、ホームなんだからもっと応援しろよって感じです。

えー、本日の札幌ドーム、Loppi分の前売りは5/3夕方の時点で完売でした（汗。

結構お客さん入るんじゃないかなぁ。漏れはドームで当日券狙いか．．．
先着400名様は「ファイターズダブルチーズピザ」が貰えるとのことｗ

補足。外野席ね＞完売

そういえばこの番号(417)は忌まわしき椎名へきる始球式の時の貴奴の背番号．．．

きょうの札幌の試合はＣＳのほか、テレビ埼玉、岐阜放送でも流れます。

>>417　思い出すね〜あのアニヲタどもを。
２度と来るなと怒鳴ったら本当に来なかったけど。

そんなわけで関東からそろそろ視察逝ってきます。

>>417
なんでピザなんかわからんなｗ
それなら冷めても食えるし手にとって食べやすいソーセージ
（チンしたシャウエッセンで十分）大量にバラまいたほうがよっぽど親切
だし宣伝にもなるはずなんだが・・・

今日は満員にしてあげてほしい
市民の皆さんお願いします

僕もそうおもうっす。
ただ料金表しらべたら高すぎるっす。指定席をー１０００にして後内野自由席を
つくらないと‥。
「みたけりゃ見せてやる」じゃなくて「見ていただく」な時期だと思うんです、今は。
とにもかくにも満員に（超はつかなくいいよ、空席ちらほらあっていいから）
なってほしいっす。

・ゴールデンウィーク
・西武戦
・松坂先発

これだけの条件揃えば、あのオリックスでも客は結構入る。
日ハムが札幌でどれだけはいるか。。。
東京ドームで試合した方が入ったぞ。なんてことになったら来年から厳しそう。

個人的には満員で何人と発表するのかな？ってのが気になる。
札幌ドームの満員での発表数どんどん増えていってるし。

外野はけっこう人入ってる
内野は現時点ではｶﾞﾗｶﾞﾗ

>>426
GAORAで観てるが確かに内野酷いな
実数で10000〜15000くらいじゃないか？
公式発表で23000だったし

ただ、こないだの8000くらいのオリ戦での15000に比べればマシか
とりあえず北海道くんだりまで来てるんだから勝てよ日公

しかし坪井が5番打ってるとはな・・・

株退場かよ、せっかく連休の最後なんだし
審判も自分の裁量でどうにかできるあたりはちょっとは空気読んだら？

いくら公の敵とは行っても客の目玉だろ

発表23000か・・・少ないな

昨日夢で超満員で盛り上がってる札幌ドームの公猫戦が出てきた・・・。
俺別に公ファソでも何でも無かったんだが。

ヒーローインタヴューの中身が西武のホームみたいだった。

いっそ西武が移転すりゃいいのに

あー見に行かなくてよかった鴨

さて、サッカー見ようっと

糸　冬　　了
勝てないねえ…

　公　２−７　猫
　観衆　２３，０００
　試合時間　３時間３分

条件は（・∀・）ｲｲものが揃ったと思ったんだが。ﾔﾊﾟｰﾘナイターは面倒だからか？（ｗ

公の札幌ドームでの公式戦成績

2001年７月31日　 対檻　●
2001年８月１日 　対檻　●
2002年８月31日　 対檻　●
2002年９月１日　 対檻　△
2003年４月８日　 対檻　△
2003年４月９日　 対檻　●
2003年５月５日　 対猫　●

公の札幌ドームでの公式戦成績

2001年７月31日　対檻　●
2001年８月１日 　対檻　●
2002年８月31日　対檻　●
2002年９月１日　 対檻　△
2003年４月８日　 対檻　△
2003年４月９日　 対檻　●
2003年５月５日　 対猫　●
2003年５月６日　 対猫
2003年８月18日　 対牛
2003年８月19日　 対牛
2003年８月20日　 対牛
2003年８月22日　 対猫
2003年８月23日　 対猫
2003年８月24日　 対猫

レス。
>>416氏
参考までに、他球場の発表は
ヤフー（檻Ｘ鷹）３５，０００
千葉（鴎Ｘ牛）　３３，０００
きょうは神戸も盛り上がったぽですね。

>>417氏>>420氏
こ、声ヲタ…引くなぁｻﾎﾟｰﾛでやられたら…

>>419氏
ありが�dです。埼玉は札幌の試合だからかな？
確か前の猫戦も中継していたと記憶。

>>423氏
禿げ同、確かに料金高い印象が…。ｻﾎﾟｰﾛに限ったことではないかもしれないが。
せめて３万以上普通に入るようにならんと。

>>425氏
以前挙げた数字だと、いちおう満員は４３０００人ということだが、確か去年の兎戦のときは４２５００くらいだった気が。（ｗ
今年も一応注意して見てみまつ。

>>432氏
ラジオ解説の広瀬も、
「松坂はもう少し気を使ってほしいね。来年から札幌に来ますんで、みたいに」
てなことをツッコんでた。

松坂はファンへのメッセージが大の苦手だから、
気を回すようなことなんてムリなんじゃないかな。
それよりも、ビジターらしく無難に済ませばいいのに、
「お待たせしました、強い西武が〜」なんて導入を筆頭に
アナウンサーの方に問題があったと思う。誰が担当？

いーんじゃねえの、実際強いし
公の試合とみず野球の１ゲームとしてみりゃ内容は檻戦の泥仕合の引き分けより良いし

今日は松坂に感謝すべき試合ではないかな。

日本ハムは札幌でわざと負けている

今日の放送予定
テレビ
ＴＶｈ：公猫戦　１９：００〜２０：５４
解説　広瀬哲朗　実況　大藤晋二
（スカパーＧＡＯＲＡ、他地上波？）
ＨＴＢ：燕兎戦　１９：００〜最大２１：２４
（＋スカパー７３９　トップ＆リレー）

ラジオ
ＨＢＣ：星鯉戦　〜試合終了
ＳＴＶ：燕兎戦　〜同上

２元は今回無いぽ…（つД`）

>>438氏
解説は広瀬、実況は菅野というアナウンサーは新聞にも出てるのだが、
「強い西武！強い投球！松坂大輔投手です！！」
だっけ。チームアナウンサーは誰だろう…レオアナ・斎藤一美氏ではないね多分。
確かに配慮は欲しかったかも。

>>439氏
まあ、あの４時間ゲームよりはね…。
正田・松坂と、甲子園を沸かせた先発同士だし、負けたとはいえ面白かったと思う。

松坂当番の西武戦、しかもGWであの入りじゃあ・・・
来年から苦労しそうだな・・・

しかしスポニチや日刊スポーツの道内板　水増しの観客数持ち出して
同日開催のコンサドーレに圧勝なんて反感買うから書かなきゃいいのに。

当日券が買えたので行ってきますた。
外野自由席だったけど最終的に外野は満席。
内野（特に3塁側）は結構空いてた。

ファイターズダブルチーズピザは貰えずｗ。
終了後に保冷バッグ入りのブツと引き換えだったみたい。

試合内容についてはあまり語りたくないので小ネタを。
試合前にちびっ子を集めてベースランニング大会をやってましたが、
出迎えの選手が伊達＆ひちょり。

伊達はいいけども、ひちょりはトラウマにならんかねｗ

>>444
球場内の演出はどうだった？
試合前に選手がグラウンドに散る時のアナウンス、
選手が打席に立つ時の紹介映像、テーマソング
イニングの合間とかのスクリーンの映像
などなど

>>445
えーと、札幌ドームのビジョンは、ライトスタンドの真上にあるんですわ。
外野席だとビジョン見るのに首が疲れるんであまり見てませんｗ

ホームに優しくない球場ですｗ

とりあえず試合前の場内アナウンスは地元FMでおなじみのDJグッチー。
いい声よ。

演出そのものは悪くないと思う。「水道橋のバラモス」ことファイティーも子供ウケ良かったし。
個人的には移転後もファイティー使い続けて欲しいんですが．．

東京ドームのビジョンもレフトからは見やすいのにライトからは見にくいな。
何でホームのファンに見やすいように設置しないんだろ。

札幌ドームの電光掲示板の位置はサッカー開催時を優先したんじゃないかなぁ。
サッカー開催時にはメイン席やホームゴール裏からは見やすい位置だし。

>>446
thanks

外野のビジョンは内野の客向けなので仕方がないでしょう。
というか普通は外野より内野の方が客多いし。

ファイティーいいよね。
赤ん坊を泣かせちゃうのが欠点だけど。

札幌在住のにわかハムファンなんでつが…
昨日見に行って地元FM局のラジオDJ（元モデル）が試合前に
スパイダーマンとかタレ流しつつくっちゃべってて
ただただ鬱でした。

平日だからもっとすいてると思ったら それなりに外野は入ってる
内野は立入禁止かのようだけど
外野一番上の端の席がとれなくて ﾁｮﾄ欝

とりあえず、内野は、一塁側の方が、入っていて安心しました

１塁側に西武ファンたくさんいました。観戦しに行ったのですが稼頭央、松坂、カブレラ、和田なんかが
出てくると北海道のファンは日ハムの選手より声援送ってた。ショック・・・

まーた負けてやがる、東京離れたくない選手達のささやかな反抗か？

いくらなんでも負けすぎ

俺は思う。
元エースの岩本勉は北海道に行くのを嫌がって、わざと成績を残さないでいる。
そして自由契約にしてもらって、東京か大阪に行こうと思っている。

しかしガラガラだぞ。
ＴＶで見た感じだと５０００人ぐらい？

これでも公式発表は13000〜15000くらいだと予想
つーかプロなんだから公は意地で札幌で勝ちにいけよ

マクレーンのほうがよっぽど頑張ってるじゃねえか、西武のほうに歓声飛んでるし

どうせ3年くらいで関東に戻ってくるよ

試しに西武に主催試合やらせてみ？
もっと客が入るような気がする。
西武ドームは立地の悪さで、東京ドームの日ハム戦よりも客が少ないんだし
今からでも西武が移転した方がいいんじゃないか。

>>459
今年も既に行ってるよ。
4/21　14000人
4/22
4/23

途中で書き込みされちゃった。
4/21　14000人
4/22　11000人
4/23　13000人

次は5/16〜18のダイエー戦。

>>461
しかしその数字もなんの参考にもならないって所が日本のプロ野球の問題なんだよな。。。

ってか今日の試合はどうなんだ？やっぱ、がらがらすかすか？

５日の試合に逝った関東人（しかもロッテファソ）です。
昨日見て思ったのが外野は招待券が多かったのでは？という事。
試合が決まりだした７回以降はどんどん客が減っていきました。
ちなみに厚別からの流れで逝ったのですが、厚別には公営業の方、試合終了時も
試合前もいなかったですね。
結構ハシゴしてた人はいたみたいでコンサユニのままライトにいた人やコンサタオルマフラーしたままってのがいました。

東京ドームは散々逝ってるのですが８回のバンバンもやってる人がいなかったし、
幸雄ジャンプもやってるのが自分を含め２０人ほどという有様・・
５番坪井（ｗのファンファーレも歌ってるのが自分だけって・・

もうちょっと応援を楽しんでみませんか？とは言いたいですね。
芝草のぶっちぎりの青春が流れたのは嬉しかったんだけど。

>>462
昨日の比にならんほどガラガラ
昨日は半分くらいか、それ以上は埋まってた外野が今日は2割以上減ってた
昨日ですらまばらとこのスレに書かれていた内野は殆ど空席

日本ハムは札幌でわざと負けている

逝った方乙ですた。否、<´θ｀>ですた？（ｗ
ﾔﾊﾟｰﾘ勝てない罠…

　公　２−７　猫
　観衆　１２，０００Σ(ﾟДﾟ；)
　試合時間　３時間２６分

３０分遅く始まった、燕兎戦と同じようなペースで展開。入れ替えて見てますた。（ｗ

2001年７月31日　対檻　●
2001年８月１日 　対檻　●
2002年８月31日　対檻　●
2002年９月１日　 対檻　△
2003年４月８日　 対檻　△
2003年４月９日　 対檻　●
2003年５月５日　 対猫　●
2003年５月６日　 対猫　●
今期残り２カード６試合

http://www.kita-nikkan.co.jp/fighters/nh050601.htm
>子どもの日のこの日は「北海道移転の先輩」に
>当たるサッカーＪ２札幌の試合も札幌市内で行われたが、
>観客数は札幌１万２１９０人、日本ハムは今季札幌
>開催最多の２万３０００人と「圧勝」。

まあいつかは勝てる。少なくとも来年は勝てる。
先は長いんだから、そう悲観せんでよい。公ヲタよ。

レス。
>>443氏
北日刊では、「厚別は１万いくらでｻﾎﾟｰﾛﾄﾞｰﾑは２３０００人。圧勝だった。」
などと書いてたので、読んでヴァカらしくなった…

>>444(=417氏）
乙ですー。
確か前のときは、ファイターズライブのときに募集した子供が出てたね。＜ベースランニング
そそ、ビジョンが何故かバックスクリーンではなく、ライトスタンドの真上なんだよな…。
一塁側スタンドからも見づらい。
グッチー氏の声は（・∀・）ｲｲ。

>>448氏
だろうか。いや、そうとしか思えん。

>>451氏
きょうの試合も、外野は盛り上がってるように見えた。
ただ内野の上のほうとか、三塁側などは明らかに、映像で見てもひどかった罠。

>>453氏
まだまだ、ライオンズの選手のほうが有名つーことかねえ…う〜ん。

>>459氏
>>460氏のレスにある感じ。

>>463氏
ハシゴ乙です。
確かに、応援スタイルはもっと皆勉強して、一緒に楽しんでほしいと思う。
去年８月の檻戦でも、YMCAなど今ひとつ盛り上がりに欠けた感じだったし。
あと、坪井の虎時代からの「PL〜青学〜東芝〜」も。（ｗ

>>467
圧勝ってなあ。キャパに対して何割埋めたかって計算すると
コンサの方が入ってるんだよね？

>>470
実数でも12000くらいで互角だと思うが

同じ札幌ドームで嘘の発表したらまずいだろう
23000ならコンサの開幕の横浜ｆｃ戦と同じ位だが
あまりにも違いすぎる

ttp://www9.plala.or.jp/naoshi/syashinkan/030315yokohamafc/index.html

そもそも観客数を水増しして誤魔化して発表するってことがな〜。
嘘でファンを騙すって姿勢が気にいらん。

今年の巨人の札幌シリーズは何人と発表するんだろうね

６日の試合観て来ますた。
いつも猫に食われる日ハムキャットフーズ。

>>473
他球団がやってるから、一球団だけ実数ってわけには行かない。
まして東京ドームなんてコンサートや格闘技などのイベントもやってて、
そういう興行系って尚更、水増しで曖昧な動員発表するから同じハコを
使ってたら同じようにするしか無い。

>>476
そのりくつはどうかと思うがな。。。
でもだからこそ最初に実数発表したらかこいいって思うんだけどな

>>476
雪印が不正してるから、うちも不正しておこう、っていうのと同じ理屈だな。

さすが日ハム。

>>476
＞同じハコを使ってたら同じようにするしか無い。

来年からはコンサドーレと同じハコを使うわけで・・。
つまり、コンサと同じ手法で数えれｺﾞﾙｧ、ってことね。

正直に発表しちゃうと、宣伝媒体としての効果があまりないことが
わかってしまうんで、広告料収入が落ちたり、親会社からの補填
が少なくなったり、放映権料がダンピングされたりとロクなことが
ないと、球団幹部が判断したからではないかと。
もっとも、何を今更の感はあるが。

６日の試合７時頃観て来たが、立ち・喫煙・トイレ・カフェ・後から入った連中いれて
実数多めにみてやっても5800位と思った。12000は倍増しだな。

ファンあってのプロ野球とか口では言ってるけど、ほんとにそう思ってるのならファンに対して嘘の数字を発表したりしないと思うんだけどな。

結局ファンの方じゃなく、親会社の宣伝の方を向いてるわけだろ。

札幌移転して、実数発表に踏み切ったら見直したんだけどな、日ハム。
所詮、よそもやるからうちもやっていいかって発想か。

これが本当の札幌ドーム２万３０００人
http://www9.plala.or.jp/naoshi/syashinkan/030315yokohamafc/index.html


野球の水増しってすごいね。滅茶苦茶だ

>>483
水増し発表は1球団だけの責任じゃなく球界全体の責任。

>>483
そうだよ。一球団だけ実数発表なんて不可能。485の言うとおり、
球界には『触れられない暗黙の了解』があり、水増し問題もそのひとつ。以下こちらで。

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1051081162/

折角、移転するのだから弱いのはｲﾀｲ
そこで北海道に移転する勇者ファイターズに敬意を表して
セリーグ６球団が親切にトレードに応じるというのはどうだろう？
セ球団は少々出血覚悟でさ・・・・・

>>487
大昔、球団拡張したときに各球団から選手を供給させたら
ロートルのポンコツばかりよこしたってことがある。
つーか日ハムってAクラスとの境を行ったり来たりのチームで
あって、そこまで救済措置をしてもらうほど弱くは無いぞ。
過去10年間で終盤まで優勝争いしてたことも3回ほどあるし。

>>488
逆指名制度のおかげでかなり弱くなってるよ。
今年のスタメン、ローテで1位2位指名は正田金村だけだし。

優勝争いしていたときはそれなりに1位2位指名選手もいたんだけどね。

本当に今の公の野球で裏金鷹や独走猫に勝てると思ってる奴いるのか？

なんか荒っぽいし、外人頼みだし、狭い東京ドームでラビット使ってる打力も
小笠原と外人以外は胡散臭いし
いくら公オタだって優勝戦線に絡む確率高いと言える奴いるのか？

>>490
誰も優勝争いがどうのなんて話はしてないが。
現状でも日ハムはAクラス争いできる程度の戦力はあるわけだし。
外人頼みって、今のハムのどこに頼れる外人がいる？
本当にハムの野球見てるか？ダイエーには歯が立たないが、西武相手には
そこそこの勝負をしてるぞ。
あと>>489に書いてある逆指名制度についても、日ハムは12球団一の
二軍施設である鎌ヶ谷が完成してから、即戦力より育成目的中心の
ドラフト戦略になってるわけだが。

>今のハムのどこに頼れる外人がいる？

ﾐﾗﾊﾞﾙ　シールﾊﾞｯｸ

>今のハムのどこに頼れる外人がいる？

ﾐﾗﾊﾞﾙ　シールﾊﾞｯｸ　
ヒルマン

>>492-493
失敬、ミラバルは確かにいい。
でもエチェバリアは頼れるほどの存在じゃ無いし、クローマーはアレだし。
>>490の書き方だとまるで両外人に助けられてる打線みたいだ。

この際応援はコンサと一緒にしちまうか・・・

コンサの応援がどんなのか知らないけど、
何らかの形で統一感を出すのはいいと思うな。
ユニフォーム一緒にするとか、ロゴやチーム名を一緒にするとか。
こんなのは日ハム撤退後の話になるだろうけど。

もう
行くの…やめますか？

>>491
西武相手に互角とはとても思えん。
試合展開は一見互角だが、中継ぎ陣、ソツのなさ、
選手層では相当な差があると思うが。

西武は押えるところ押えてるもんなあ
ダイエーは裏金が（以下略

>>498
選手層では西武もたいしたことないよ。
中継ぎや走塁などの野球の基本ではあっちがずっと上だな。
でもあっちも有能なんだか無能なんだかよくわからない監督に
悩まされてるらしい。

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!　ﾉﾘﾉ ）),〉 //　 　　　　 　 |てﾞ.北|　　　　　（(（(ハ))　 !
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　 と)ｰ(つ/　　　　　　　　　￣￣~′　　　　⊂!H(　ﾉ(
　 ん!_.,ゝ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈＿ >ﾉ
　　し'ﾉ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　しヽ.)

さっき日本ハムファイターズは8000人だと言いましたけど、
観客動員数の決め方、知ってます？　
知らんでしょ。カウントなんかしてないですよ。
営業の人が来て、ざーっと見回して、「あー1万」。
なんやそれって。
http://www.jpbpa.net/list/baseball/04/04.htm
日ハムの岩本の証言

これみて水増し発表を札幌市民はどう思うよ？
あー水増しね、と思うか。なんやそれって思うか。

>>502
すんまそん、俺はそう思いますた（藁）まぁ、実数発表はちゃんとするべきだと思うけど、別に客が多かろうと少なかろうと俺には関係ないし。それに水増し発表してるなんてみんな知ってることじゃん。

なんやそれ、だよな

巨人：「本日も55000人超満員です！」


なんやそれ

東京ドームは55000人も入らねーよ

愛称は北海道らしく「ベアーズ」がいいと思ふ。

ダイエー：「年間動員300万人突破いたしました！」


なんやそれ

よし
札幌ではなく
駒沢に移転しよう

しかしよ、道民から歓迎されてないのに何で移転するんだ？
不思議でたまらん

>>507
阪神が関西らしく「タコヤキズ」に変えたらこっちも変えるよ

>>510
歓迎されてないと言うと語弊があるだろ。
関心が無いだけじゃないの。

>>512
もっとひどいやんｗ

８月は高橋はるみが始球式

日ハムの選手がかわいそう

>>511　相手にしないでください。

>>510
都民から歓迎されてないからじゃねーの(W

大通公園歩いていたら「丸井今井はジャイアンツを応援しています」
って垂れ幕が出てるのな‥来年から地元なんだし
ファイターズ応援してやれよ。巨人は三越に任せて。

>>517
都民は歓迎してないわけじゃないよ
関心が無いだけじゃないの

『弁当戦争』勃発
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200305/bt2003050911.html

事情があるのは分かるけど、ドーム側の物言いはどうなんだろう。

>>520
堤オーナーのご意向です

日ハムが強ければ、弱いコンサから公に心移りするサポもいると思うが
公も弱いという罠

コンサほどは弱くないと思う

日ハムが弱ければそれはそれでネタになるが
中途半端に強いから始末に悪い

極端に強いとか極端に弱いとかだったら感情移入しやすいが、
下手にＡクラスとＢクラスを行き来してるのがじみすぎる。
ここ数年はＯ島のせいで弱体化したが、基本的には強いと
いってもおかしくなかったよ

O島は単なるハンデのためにいたような人だったな

UP

ageとくか

こんだけのペースで三振しても檻とロッテがいるからケツの争いは安心できる罠

パの３〜４位って弱くないって思うべきじゃなく、もちっと謙虚に行くべきだよね
公スレって妙に自信持ってる人多い、猫とか中日とか実力以上にネガティブなのに
ポジティブってよりは無駄にプライド高い感じ。

>>510
道新と札幌ドームの維持の為に、稼働率を上げたい札幌ドーム側の意向と
東京での活動に限界を感じた日公とマッチした。

>>518
そんなだったらさっぽろ東急百貨店が応援してやりゃいいのに。
日ハムの全身は東急だったんだから。

日本ハムファイターズの歴史
セネタース（１９４６）
東急フライヤーズ（１９４７）
急映フライヤーズ（１９４８）
東急フライヤーズ（１９４９〜５４）
東映フライヤーズ（１９５５〜７２）
日拓ホーム・フライヤーズ（１９７３）
日本ハム・ファイターズ（１９７４〜２００３）
北海道日本ハムファイターズ（２００４〜）

これも追加汁>>1

>>531
戦後すぐ東急は東急・小田急・京王・京急・東急百貨店の5社に解体された。
フライヤーズを保有したのはそれ以降。
東急百貨店と東急は別資本。
西武鉄道とセゾングループみたいなものだ。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20030508&j=0037&k=200305080072
これもチョロＱになるのか？

札幌かーいい移転先選んだな。
北海道＝牛　日ハム＝




・・・あれ？ハムってことは豚じゃん！
行くなら鹿児島にすればイメージ戦略になったのに・・・。

1 プロ野球誘致は道民の悲願。札幌市や道新が一丸となって日本ハムを誘致して欲しい ◇ 【52.2%】

北海道札幌ニッポンハムファイターズ

ニッポンハム終わったな・・・・最下位の檻が
もう目の前に・・


おいおい・・8月がサッポロどうむ球場が閑散？

北海道日本　ハムファイターズ

北○道新聞の関連会社の人からドームの日公戦のタダ券もらいますた。捨てたけどね。
漏れも観客の中に入ってるのかな？（ｗ

>>540
もちろん

>>531
東急はヤクルトの応援セールやってるよね

あとは仙台と四国の真ん中に１球団ずつ欲しいね。
仙台には強い割になかなか客が集まらないライオンズ。
四国には青波のイメージが合うオリックス、なんてどーよ？

森本ってﾁｮｿだろ。

>>540
あー、だから入ってないよ。

>>540
レギュラーシーズンの観客数は、チケット発行枚数(発売枚数)でもないよ。

>>543
却下します。

スポーツどーむ　（・∀・）ｲｲ

>>543
近鉄の移動もキボン。阪神にゃ勝てっこねぇ。