日本ハム本拠地　札幌移転Ｐａｒｔ９

ローカルルール
ここは「札幌本拠地移転」について、議論するスレです。
sage進行推奨。
煽り、荒らし、ＡＡ等は放置で。
スレ及びプロ野球板での決まり事については、自治スレッドを参照する事。
守れないﾔｼは（・∀・）ｶｴﾚ!!
プロ野球自治スレッド↓
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1035206499/
公の試合結果、選手等については公本スレ参照｡
９５０踏んだ人が、次スレを立てる事。
よくある質問、決定事項、各方面のステータス、ループ質問などは
>1-10を参照。

現時点での整理事項
・確定的なこと
（１）2004年に札幌に移転すること
（２）チームを強くするには多額の資金が必要なこと。最低でも年間60億か。 ＝ プロ野球界の構造改革が行われないことを意味する
（３）大島監督が解任となり、メジャー流の球団組織を目指し、ダイヤモンドバックスと業務提携。さらにヒルマン監督の招聘や、白石ヘッドの就任が決定。

・ほぼ確実なこと
（３）日本ハム本社の世論に変化が無いこと
（４）札幌移転後数年でオーナーが「辞任」すること
（５）北海道の自治体、経済界、民間いずれも、潤沢な資金を用意できないこと

各方面のスタンス
・日本ハム側
本社：既出のように、球団自体を処分したがっているのは明らか。
　　　中長期にわたる球団への支援は期待できない。
　　　地域密着の名の下に道内企業に売却できればもうけもの、か。
球団：高齢のオーナー一人に支えられている状態。
　　　
・北海道、札幌市側
札幌市：球団誘致したのはドームの稼働率上昇のため。
　　　　誘致実現でよしとしたのか、新生球団への出資や補助金拠出には否定的。
北海道：複数の自治体が練習場の誘致に取り組む。（かなり熱心）
　　　　北海道としての目立った動きなし
経済界：長老が熱心になっている

札幌移転の問題点（名称関係除く）
（１）選手の生活の根拠地
「肉体的・精神的にベストを維持するのがプロフェッショナル」という考えを面すいた場合、生活の根拠地を札幌にするのがいいのか、それとも東京か。
移動距離・時間を考慮すると東京が有利な気がするが、地域密着との折り合いはどのようにつけるのか。
（２）道内ででの練習場
目下、札幌近郊の複数の自治体が熱心な誘致活動を展開している。
札幌市はコンサドーレや札幌ドームがあるので、「独り占め」批判をかわすため
消極的にならざるを得ない状況。最終的には、札幌以外のどこかに決まるはず。 ただ「近郊」というのがクセもので、東京の感覚だと隣の県ぐらいの距離にある。
これは、札幌での展開に影響を及ぼさないか。また、他の問題の要因にならないか。

（３）赤字補填は誰がするのか
新生チームの方針のひとつに「優勝を狙える強いチームを」という項目が入ることは
想像に難くないが、当然のようにそれを支える資金が必要になる。
プロ野球業界から撤退したい日本ハム本社、体力のない道内企業・・・ いったいどうするつもりなのか。

札幌移転の合理的側面
（１）札幌市（この件に関しては、＝札幌ドームであって、≠札幌市民）
第３セクターで経営している札幌ドームの稼働率上昇が期待できる。
初年度の昨年はドームツアーが予想以上の成果で、この種の施設では珍しく黒字を計上するに至ったが、物珍しさが薄れる２年目以降は楽観はできない。
そのため、日本ハム誘致は有効である。
（２）日本ハムファイターズ
人気面では巨人、ヤクルトに押されっぱなし。全国での人気調査では最下位とか。
コンサドーレ札幌が観客動員で一応の成功を収めているだけに（平均2.2万人）北海道で勝負をかけるのは間違いではなさそう。
経営面でも東京ドームの使用料がネックになっている以上、札幌移転には一応の合理性は見出せる。
（３）日本ハム株式会社
北海道で大手の「雪印」が、不祥事の末に食肉業界から撤退した。
市場の空隙をつくのは当然といえば当然。

北海道出身（ドサンコ）選手
（所属球団、年数は２００２年度）
投　手
星野　伸之（阪神)19年目　今季限りで引退
吉田　修司（ダイエー)14年目
盛田　幸妃（近鉄)15年目　今季限りで引退
五十嵐亮太（ヤクルト)５年目
誠（佐藤充、ダイエー)9年目
日笠　雅人（中日)7年目
三井　浩二 (西武)２年目

捕　手
米野　智人 (ヤクルト)３年目
杉山　俊介 (ダイエー）７年目
上村　和裕（オリックス) ２年目
※このほか、サンワード貿易の渡辺孝男捕手（元西武）を公が獲得。
内野手
佐竹　学　(オリックス)６年目
本間　満 （ダイエー)８年目
牧谷宇佐美(ヤクルト)４年目
外野手
大村　巌　（ロッテ）１５年目
佐藤　真一（ヤクルト)１０年目
堀田　一郎 (巨人） ６年目
コーチ・監督
若松　勉（元ヤクルト・現ヤクルト監督）
佐藤義則（元阪急・オリックス、現阪神投手コーチ）

よくある質問ＦＡＱ
Q:札幌移転を機に、市民球団として「日本ハム」の名前を外したら？
A:企業名を外した場合、親会社の広告費計上（赤字補填）が難しくなる。 日本ハム以外の金銭的なバックアップを考えた上で発言する必要がある。

Q:他の球団の例は？
Ａ：企業名を完全に外した横浜は身売りに至っている。
広島は慢性的な資金不足が言われて久しく、FA選手の流出を招いている。 千葉ロッテ、大阪近鉄、福岡ダイエーは企業名を残す形で妥協している。
一方で広島や福岡は、地元選手の登用、地方局の放送等で地域性を生かしている。 札幌の場合はどうか。

Q:Jリーグや大リーグはチーム名＝都市名だが？
A:そもそも日本には、プロスポーツが企業広告の一環として行われてきた歴史がある。
欧米のような、企業がプロチームを保有するステイタスが理解されていない。
Jリーグの理想は立派だが、スポンサーが集まらず苦しんでいるところが多い。 Jリーグよりも規模が大きい野球球団の場合はどうだろうか。

過去ログ（６までＨＴＭＬ化済）
日ハム本拠地　札幌移転
http://sports.2ch.net/base/kako/1016/10165/1016594308.html
日ハム本拠地　札幌移転 Part 2
http://sports.2ch.net/base/kako/1016/10166/1016635697.html
日本ハム本拠地　札幌移転Ｐａｒｔ３
http://sports.2ch.net/base/kako/1016/10167/1016721389.html
日本ハム本拠地　札幌移転　Ｐａｒｔ４
http://sports.2ch.net/base/kako/1016/10169/1016901330.html
日本ハム本拠地　札幌移転　Ｐａｒｔ5
http://sports.2ch.net/base/kako/1018/10184/1018454838.html
日本ハム本拠地　札幌移転　Pａｒｔ6
http://sports.2ch.net/base/kako/1020/10202/1020240214.html
日本ハム本拠地　札幌移転　Ｐａｒｔ７
http://sports.2ch.net/base/kako/1023/10239/1023992652.html
日本ハム本拠地　札幌移転Part8（前スレ）
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1028963667/l50

地元のテレビ局はちゃんと試合放送するのかな？

前スレの最後に貼ってしまた（ｗ）
ソース日刊
０４年から本拠地を札幌に移す日本ハムは４、５、８月に計１０試合を札幌ドームで予定し、西武も計６試合を主催する。
一昨年に始まった月曜日開催の「マンデーパ・リーグ」も引き続き行われる。

合計１６試合か…


前スレは勝手ながら、埋め立てますた。ありが�d

>>1
乙〜

ファームも移転。
北海道の４月はまだ雪が残ってるから
雪の中のイースタンリーグ？

4/8.9F-BW
5/5.6F-L
8/18.19.20F-Bu
8/22.23.24F-L

札幌ドーム開催Ｆ分

「負け組」なのになぜ「Ｖクラス」？
　　---阪神タイガース---
http://nara.cool.ne.jp/mituto

　北海道ファイターズの公認私設応援団「札幌はむ」では、
インターネットラジオで応援番組「ファイターズステーション」を開設した。
特定チームの応援番組はリーグ初。武田修治代表は「北海道ファイターズを多くの方に知ってほしい。
巨人戦のように札幌ドームで満員御礼が出るようにしたい」と昨季札幌ドームで
１分１敗に終わったチーム後押しに意欲を見せる。

　同番組は試合結果、選手のインタビューを紹介する情報番組。
１回３０分程度で毎週１回更新される。
ダウンロードしながら再生するインターネットラジオのため、
パソコンを接続可能な環境なら２４時間いつでも楽しめる。

８月の公主催試合
東京ドーム：３
札幌ドーム：６
福島　　　：１
ひたちなか：１

これってどういう意味だよ！巨人の陰謀か？

2003日程
http://pacific.npb.or.jp/pacific/nittei2003_1.html

８月　巨人は東京ドームで主催１２試合＋８月下旬は都市対抗で東京ドーム使用不可。
でもかわいそうだな

>>11
F-Hは無いか。

>>14
札幌の試合は夏休みじゃなくて5〜6月の平日とかに
やってもらいたかったな。
年に数回なら集客できても、果たして平日に客を
集められるのだろうかというテストで。

17
北海道では８月の後半はもう学校始まってますが・・
夏休みは25日程度。

>>18
だったら尚更、8月は東京ドームで夏休みの学生さんたちに
見せてあげたいと思う。

まあ東京ドームでは今後に繋がるような積極的な営業はしないだろうね
そんな金・人があれば札幌に投入するだろうし・・

結局西武主催のハム戦も札幌でやるっていう話は棚上げになっちゃったんだねぇ

2004年からHBC・STVラジオのナイタ−中継がどうシフトされるか見ものだな。

>>21
９５年に当時の札幌円山球場で猫主催の猫公戦が行われたことはあるんだけどな。

STVアタックハムデーゲーム

HBCスーパーハム（ｒｙ

つーか、札幌ドームでの猫戦なんて１カードだけでいいだろ。

今日、つどーむにジョギングしに行ったら
なにげに、ファイターズ選手による少年野球教室が開かれていた

コーチ役は奈良原と岩本
岩本が相変わらずの調子で子供達を盛り上げていた

練習終了後のコメント
奈良原「皆さんの中で、甲子園、更には日本ハムで活躍する人が出ることを期待しています」
岩本「野球が好きちゅう気持ちが大事や。お父さんお母さんがこうてくれた道具を大事にせなあかんで。納豆は毎日食べな」

ジョギング中、朦朧としながら聞いていたので、断片的な言葉しか覚えていないが
多分こんな感じだったと思う

今後東京ドームではパリーグの試合やらないの？

＞27
あんな好立地で3万人集められないんだから、やる必要まったくなし！

>>27
再来年は15試合やるらしいが、いずれは完全撤退する可能盛大。

2004年札幌50試合
　　　旭川 2
　　　函館 2
　　　帯広 1
　　　釧路 1
　　　東京14
2005年札幌60試合
　　　旭川 2
　　　函館 2
　　　帯広 1
　　　釧路 1
東京 4
2006年札幌64試合
　　　旭川 2
　　　函館 2
　　　帯広 1
　　　釧路 1
　　　東京 0

　

>>28
まあ、札幌じゃ15000がやっとだと思うがな

age

>>31
そんなに来ないって。札幌じゃ平日は5000〜8000人だよ。
まあ東京ドームだって平日は15000〜20000人だったから
経費がかからない分いいのだろうけど。

>>31
それでも今の実数よりだいぶマシ

ところで
署名とか集めておいてドロンした「残す会」はいただけないな。
自然消滅ねらってるなこりゃ。
署名してくれた人たちに責任あるだろうし、
会の責任者は落とし前　ちゃんとつけろや。

新たな目玉が坪井だけじゃダメだな。
新外国人が当たらないと、人気も出ないと思う。

>>35
前スレからずっといるな、こういうヤツ。
落とし前って何やらせたら満足するんだ？

首でも括らせるつもりかね？

7000って時点で世論もクソもないんだから何もしようがないだろ。

地元のラジオ局が全試合放送してくれれば、まだ救われるか。
檻なんて、ラジオ中継は年間数試合だもんな。

HBCラジオとSTVラジオが競って応援放送をしてくれればいいが。
巨人戦は木曜と日曜のナイターだけでいいだろ。テレビでは毎日やってるし。
いずれは名古屋や広島、福岡のように、
テレビでも巨人戦枠を公戦に差し替えるくらいにならんといかん。

来年行われる１０試合が試金石になりそうだな。
だが、猫戦は２つも要らない。公鷹戦を札幌ドームでやって欲しかった。

>>37
「署名して下さった皆様、申し訳ありません。
　私たちの力不足でした、見込み違いでした、、」
などと言い訳し、
つきましては
撤退しますとか、会としては活動を停止しますとか
表明すればいいんじゃないだろうか。

取りあえず若いファンが増えて欲しいな。

>>41
会から離れた身でいうのもおかしな話だが、総括をした上で会の解散を
するつもりではいるらしい。

俺自身についての総括は
・会に携わっていたけど途中で抜けた
・会がまだ解散してないのに、会についての総括を「第三者」がするのはおかしい
故に会の総括が終わってからの方がいいと思うんでまだ保留している。

　いまのところはこれじゃだめか？

「残す会」については勝ち目のない戦で玉砕したような感じだし、
同情できる部分も多いとはおもふ。

少なくとも、代表が首を吊るべきだろうな。

移転反対を錦の御旗にしてハムヲタに支持

されたんだから何らかのアクションはやるべき

少なくとも、代表が首を吊るべきだろうな。

移転反対を錦の御旗にしてハムヲタに支持

されたんだから何らかのアクションはやるべき

これ見ると、金子が移転反対派と言う噂は本当なのかと思えてくる・・

http://www.kita-nikkan.co.jp/200210/news/nichihamu.htm

若松監督を引き抜くしかないな。

【社会】脱税で帝京学園元会長を逮捕
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036572579/
【社会】合格を寄付金で優先・・帝京大
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037046545/l50

再び帝京で自殺
865 名前： 名無しの帝大さん 投稿日： 2002/11/12(火) 23:46
１２時過ぎじゃ、もう落ちてたと思う。
１２時ごろに八階の授業終って、弁当買ってあそこの前通ったけど、もう青シートあったし。
その１０分後ぐらいにはテープ貼られてたし。
落ちたのは、11:00〜12:00の間だと思う。
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=382&KEY=1014211987&LAST=100

帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

>>44
全体がその意識ではなかったということで…

俺自身は
「勝ち目はないけど、反対している人がいることを証明したい。
　あわよくば…」
って感じではいたつもりだったんだが…

　そこらへんの齟齬が生じたのとその他の要因で退会したんだわ

>>39
禿同！

札幌ではメジャー流ヒルマンまんせーが花開けばいいな

　　　　　　　　　

大黒魔季が日本ハム球団歌候補
　球界史上初の女性ボーカルでイメチェンだ！　
　２００４年から札幌に本拠地を移す日本ハムの球団歌の最有力候補に、
　人気歌手の大黒摩季（３２）が挙がっていることが１３日、分かった。
　球団歌を女性が歌うのは日本球界では初めて。移転準備室で決定すれば、
　作詞・作曲も依頼する方向だ。

　メジャー化など洗練されたイメージを目指す球団が着手したのは、
　こむずかしい野球理論だけじゃない。ファンに身近な球団歌だ。
　北海道出身者に絞り人選を進めていた。球団歌といえば男っぽい阪神の
　「六甲おろし」やダイエーの「いざゆけ若鷹軍団」などが有名だ。
　しかし「和風の印象をこびり付けたくない」（球団関係者）と
　演歌調の北島三郎や、ニューミュージック系ながら大御所っぽい松山千春ら
　は避けた。そこで浮上したのが大黒だった。

　道内出身の吉田美和がボーカルを務める「ＤＲＥＡＭＳ　ＣＯＭＥ　ＴＲＵＥ」
　も候補。ドリカムは全米デビューするなど国際色豊かな長所を持つ。
　いずれにしても女性の大胆起用で、アカ抜けなかった東京時代からの
　オサラバを狙う。

>アカ抜けなかった東京時代からのオサラバを狙う。
(w

>>54
短絡的にＧＬＡＹにいかなかったのがせめてもの救いか?

ファイターズ賛歌はどうなるの？
ラッキー７はこの歌でないと、盛り上がらないと思う！

監督：若松
投手コーチ：星野
打撃コーチ：高沢
守備走塁コーチ：高橋慶…

あと誰か埋めてくれ。

なんか、札幌ドーム、ボールがよく跳ねてたね。
堅いのかな？
選手の足腰が心配だ。

サッカー用ピッチを入れる関係上、
巻き取り不可なハイテク人工芝にもできない罠。
おまけに寒い気候。
主力に育った選手がこぞってチームを出て行く
日本版エクスポズになるのか？

60
うらやましいか？

ファイターズ賛歌は残して欲しいな

０４年から移転する札幌ドームって福岡ドームより広くないか？
鬼のような広さだな。フェンスの高さは福岡にはかなわないが。
しかしプロ野球チームが使ってるドーム球場の広さは
全部センター１２２ｍ両翼１００ｍだったとは。

>>60
ｻﾎﾟｰﾛで人気が出れば、
ＦＡで出て行きにくい雰囲気を作ることはできる
（例えばダイエー工藤残留の署名３万人etc）。
パのチームでＦＡが多いのは
やっぱり地元で人気薄で
選手自身が地元を出て行くことに罪悪感がないのもあると思われ

>>64
署名を集めても工藤は出てったしねえ。
セを見ても、地域密着して地元人気が高くたって広島からは
FAでどんどん選手が出て行くし。

当面はこんなスタメン

９坪井　　　　.290 10 45
６奈良原 .260 5 30
５木元 .300 20 80
３小笠原 .330 40 100
Ｄ外人 .290 35 100
８井出 .280 20 70
７森本 .280 10 50
４田中 .280 10 50
２実松 .250 5 40

計　　　　　　.284　165 565


ビッグバン打線？

坪井 .290 7 40
金子 .278 6 40
桧山 .301 14 80 セで対応できるから３割確実
オガサーラ .345 33 90
コユキ .250 20 70
侵害人 .270 30 80
木元or田中賢.260 10 30
さねっちょ .190 5 19
井出 .270 15 40

漏れはこんな妄想してみますた。Aクラスは固いやろ！

＞６６
プラス思考だな

>>64
>パのチームで移転が多いのは
>やっぱり地元で人気薄で
>球団自身が地元を出て行くことに罪悪感がないのもあると思われ

　こう置き換えもできるわな

ＦＡした選手が街角で通行人に「残ってください」と
声を掛けられるくらいじゃないと駄目だな

大黒まきってサッカーに入れ込んでたんじゃなかったっけ？
どっかの週刊誌で「大黒はストーカーだった」って書いてあったけど・・
今度は野球選手に行くのか
こいつも迷走中だな。もっと若いのがいいよぅ

>>71
昔ヒデと付き合ってた気がする

ハム球団は自前で札幌に施設（練習場、寮等）を
建設することになったらすい。

経済活性化の幻想に気づいたということかな。

ネタ半分だけど、
鎌ヶ谷の施設を分解して
バラバラにされた資材だけを札幌に運んで
札幌近郊にファイターズタウンを再現できないものか。
今の建築技術なら可能と思うんだけど。
全部を新たに作り直すよりはコストがかからないはず

>>75そーかー？

建設予定地は札幌ドームそばの羊ヶ丘通りぞいの真栄の雪捨て場らすい

ロッテが鎌ヶ谷を買ってくれれば万事解決なのだが。

ロッテは浦和球場と２軍練習場には未練ないと思うけど
あの真新しい寮がなあ・・

民間から新しいファンサービスを公募するのが望ましい

>>80
採用する度量、実行する能力の双方に疑問符・・・

>>80
まずは今の喧しいBGMを廃止するのが先決だな。あれは傍迷惑なだけ。

応援団もね（ｗ

>>83
応援団も民間からの参入求む

応援団マジ変わって欲しい。
とりあえず今のキモイ応援改善してくれ。

応援団なんて古いYO!
止めれ。

応援団の是非はまた違うスレでやってもらうとして、とりあえず
劣等会は本拠地移転と同時に解散して欲しいね。

劣等会の反論は？

鵡川の池田君
駒大岩見沢の上伊沢君
両方採れ！

上伊沢はヤクルトが指名するかも？
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2002/10/05/11.html

コンサドーレとどう協調していくのかな？
ジョアン・カルロスとトレイ・ヒルマンのツーショット写真が見たい

http://www.ninomiyasports.com/nsports/ninomiya/g/index.html

北海道の選手を取っても
鎌ヶ谷から脱出できずに札幌で見れない、
ということはありうる？

>>93
大いにありうる

http://www.yomiuri.co.jp/00/20021118i317.htm
日ハム大幅減益、税引き後８割減…牛肉偽装隠ぺい響く

さぽおろだいじょびい

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/nov/o20021113_100.htm
人の名前間違えるな！くそ新聞が！

遅レスになるが、１４日の日米に逝ってきますた。
ホントの「満員」つーのは、まさにあれのことを言うんだろう、公戦、いや黄泉戦よりも開場前の人だかりなどは凄かった。
グッズショップも入るのがやっと…食い物を買うにも大変ですた。
理想は、公戦開催時にあのくらい「満員」になることだろうが、無理だろうねぃ…（ｗ）

応援といえば、試合が試合だけに、黄泉・猫応援団がメインで一緒に、かっ飛ばせ〜カズオ！というふうに、一体となって応援してた。
太鼓等が無く、純粋に手拍子やメガホンのみで応援というのも良いかも、と言ってみるテスト。

>>89
池田より上伊澤の方がいいよ〜。
上伊澤なら外野も守れるし、池田の足じゃ外野は難しいかも

ワーイ、100だ〜！！

片岡　返しましょか？

>>77
マジで？　あそこならいいかも。なにより千歳まで時間かからない。
とにかく足は飛行機しかないので千歳への移動を第一に考えて
候補地選びしてほしいよ。近隣のくだらん町おこしに利用される
のは勘弁してけれ・・・

>>95
シャウエッセンなどの主力ブランドとかは盛り返してるらしい。
お歳暮商戦でどこまでイメージ回復（というか忘れられてるか）
してるかだね。

ところで、今オフＦＡ補強に乗り出すという記事を
夏ごろに見たんだけど、その後どうなったの？

だれか大物FA選手が
「移籍希望はパリーグの在道球団」てなことを言ってくれないかなぁ・・・・・。

★ (No Subject) / 江戸っ子 [日本ハム] 引用

今年も、私のファイターズ移転官僚謀略説の問題のサイクルスポーツフェステバル２００２が東京ドームで
１１月２７日に開催とのこと・・・
ＭＡＸがミニライブやって、模擬競輪レースをやり、
客にバンク体験走行をやるとの事。
こんなもん、平日にやって、誰が観に行くのか・・・
ファイターズが出て行って、本格的に後楽園競輪の復活に力を注いでいるようだ！！


No.479 - 2002/11/19(Tue) 16:05 [61203186102.pbc.ne.jp]

☆ Re: 頑張れ坪井、山田、伊達 / 江戸っ子 [日本ハム] 引用

あんたね〜くじら？
荒らしてるつもりは、ないんだろうけど
こっちの下の真剣なレスに返事ださないで、勝手にやるな！
頭にくる！！
それとも、オツムが弱いのか？


No.477 - 2002/11/18(Mon) 07:04 [61203186102.pbc.ne.jp]

札幌移転個人見解
--------------------------------------------------------------------------------
今まで｢東京にﾌｧｲﾀｰｽﾞを残す会｣の代表として活動をしてきましたが､先日を以て会を解散する運びとなりました｡署名等でご協力いただいた
みなさんにこの場を借りて御礼申し上げますm(_ _)m
さて､会を解散した理由としては7/9に移転が正式決定されてから会のﾒﾝﾊﾞｰ各自の今後の方針について意見が分かれたことが一番の理由
です｡
…で僕自身はどうかって?僕の私見として｢東京にﾌｧｲﾀｰｽﾞを残す会｣の活動としては､再来年以降の活動に主眼をおいていきたいと思っています｡
最近の移転反対派の意見を聞くと｢日本ﾊﾑ本社への風当たり｣や｢札幌･北海道への批判｣みたいな内容も見受けられます｡しかし
"札幌では成功しない"や"身売りしろ"などの言い回しは自分自身避けたいのです｡あくまでも､"東京のﾌｧﾝからﾌｧｲﾀｰｽﾞを奪わないでくれ!"を尊重した
いので…
個人的には賛成反対派同士での敵味方は作りたくありません｡札幌の人や､賛成派の人から煽られるような活動はしたくないのです｡以前｢賛成する人の気がしれない｣
との発言を聞いたことがありましたが､僕の見解としては賛成する人を否定はしたくはありません｡また､反対を否定することもされたくありません｡人それぞれ
考え方が違うのですから… それは会のﾒﾝﾊﾞｰにしても､署名してくれた人にしても然りです｡
移転が決定した今､自分としては札幌のこれからﾌｧﾝになろうとしている人たちにもﾌｧｲﾀｰｽﾞを知ってもらいたいし､そういう人たちにも既存ﾌｧﾝの
やるせない思いを伝えたい…そんな気持ちでいっぱいなんです｡ そのためには｢移転反対｣だけを掲げての活動はしたくないんです｡
なので僕個人として再来年以降の在京ﾌｧﾝへの対応を球団に交渉していきたいと思っています｡
また､当ｻｲﾄとしてはこれからﾌｧﾝになろうとしている北海道の人たちにも情報を提供していきたいと思っていますので今後ともよろしくお願いしますm(_ _)m
02.11.5
Fighters情報管理人:i-GALLY

↑
なんでこれを東京にファイターズを残す会のメインページに書かない?

＞残す会
プ・・

高い！！

逃げよったｗ　ヘタレだなあ・・・
まあ東北よかはるかに北の地へさらに野球留学なんて
したくない気持ちを汲んであげたんだろうｗ

しかしドラフトになると野球不毛の地北海道の不利を感じるな。
ただでさえ今後は本州の有力選手にはますます敬遠されるんだろうから、
北海道からいい選手が出てこないと厳しいのにな。
高校野球もプロチームのある地域の中では群を抜いてレベルが低いだろ。

池田は予定通りだったが、上伊沢はどこからも
指名されなかったな。

上伊澤の方がいいのにね

来年は　絶対に柴田を確保だな

北道モナー

今地方ニュースで池田君でてる。
高校生のイモあんちゃんなのに受け答えがしっかりして大人っぽいな。

>>107
結局、猪狩は何したかったんだよ。

>>117
徒労

来年は駒大の主砲北道（駒大岩見沢出）とれ

東京を見捨てろ！ハムよ
投稿者: kimla_takuya (29歳/男性/東京都) 2002/11/17 23:22
メッセージ: 3 / 4

東京ドームは巨人の聖地だ！
ハムは北海道に行かなくてはいけない。
東京２３区に住むプロ野球ファンはパリーグの試合観戦の機会が無くなっても全然構わない。

ヮﾛﾀ

北海道移転で新人選手を集めにくくなる。
札幌ドームで赤字が減った分を
補強に回さないといけないな

馬鹿だ。残す会って

>122
どこが馬鹿なのか言ってみろよ

多分俺が思ってるのと同じことだと思うが

> また、解散後も"反対派"としては来年も東京ドーム近辺にて署名活動を実施していく所存ですのでよろしくお願いします

いまさら何のための署名をするつもりですか?
誰が署名運動をするんですか?
署名運動の意味はあるんですか?
　
> 大変申し訳ありません。
> 現在、ＨＰの管理が滞っているため、更新が出来ない状態です。反対派のみなさんにはあらためてＨＰ上でご挨拶したいと思っています。

11月5日に自分のサイトで書いていて2週間も更新が滞ってたんですか?
単に誰も突っ込まなければそのまま逃げようって魂胆だったんじゃないですか?
本当に誠意があったら2週間もこちらを放置しておくなんてしないですよね?
そこら辺をどう考えてるのか、釈明してください。

>>124
つうかここで突っ込んでも仕方ないだろ。
猪狩に直接メール出せばいいんでないか？

まあ、俺的には狂公の方が楽しみだがな。
あいつこそ反対派の急先鋒だったんだからきっと署名を続けていくんだろうな。

>>125
ひとりで、でつか？

>>125
>>124の文面って残す会のＢＢＳに書かれてた奴をそのままさらしただけ

で、この件については、俺自身が先月のうちに自主退会してるから、何も
言う資格はないと思うので、ノーコメントとする。
ただ、その姿勢に腹が立って退会しているんで…>>122の言いたいことが
わかる気がする。

署名に関しては俺が動くことはしない。
「残す会」退会した時点で移転反対運動に従事することを放棄したから。
猪狩氏の言う「残す会の総意」が移転反対で統一されてるのなら、残って
署名運動する理由は残されてたが、そうならなかったし…。

しかし、「反対派として署名運動は続ける」って猪狩氏自身はやるつもり
ないはずなのに、何でそんなこと猪狩氏が言うことができるのかが問題。

>>127
姿勢にって・・・自分の思うようにならなかったから退会したってこと？

それに移転反対運動放棄って、いつ宗旨替えしたんだ？
猪狩は移転やむなしって感じなんだから、お前が反対派として
頑張りゃいいんじゃねぇの？

まあ、人も世間の関心も薄いんで頑張れないとは思うが、途中で
宗旨替えはよくねぇよ。

>>128
そうそう彼は過去ログを見ると判るように
自分で支離滅裂になって「残す会」を脱会
したハムヲタだよ。

都合の悪い意見は沈黙、それを指摘されると
逆ギレ・・・そして漏れの総意でないと開き直り。

年齢的にそうとう行ってるお方がこの体たらくだもの・・
むしろ反対派に回った時点で負けは決まったようなもの

それとハム本社の不祥事に追従して都合のいいような
解釈で移転撤回だ！！とも囃し立てた香具師の一人。

まあ最初と今となら態度がガラッと違うよホント・・・（ｗ

空気が読めねーヤソっていつでもいるから（ｗ

　　　　　　　　　　∨
|　　　　　　　　　　　今日の標語
|　 　　　　γ⌒彡 　　「最近ウチの学校内でも「残す会」批判が広がっています。 」
|　　　　 　（,,・◇・） ／
|　　　　　 （丿M　フ 　
|　 　　　|￣￣￣￣￣|
￣￣￣ | 　　　　　　 .|￣￣￣￣￣￣￣￣

>>128
もともと移転反対ってことで活動開始したのに、移転決定したってことで
会自体の動きをシフトさせようとしてたのよ、猪狩氏が。
でもそれって、実際に署名してくれた人の意思を無視することにならない?
それこそ、ハムのフロントみたいにさ。

で、それ以来猪狩氏自身は表立っての署名運動ボイコット状態だったんよ。
少なくとも、俺が見ているところで署名運動してる気配はなし。

極めつけは9月頭に俺のＰＣ環境が悪くなってアクセスできない状況に
なってからの会のレスポンスの無さ。

こいつら、本当にやる気あるのかと思った、マジで。
で、会に「こんな状況続けるんだったらやめる」みたいな事書いたとたんに
数日はＢＢＳのレスポンスも返してたけど、後はそのまま。

「運動していきます」とかいっておきながら何も動こうとしない体制。
俺がなんか動こうとしなきゃ動かない組織に成り下がってたわけだ。

しかも、アクションを起こすたびに「会の総意じゃない」って猪狩氏が
足を引っ張りにかかる。
こんな状況はここ3ヶ月続いてたんだわ。

で、愛想つかして、やめたって事。

　＿_　　　　　　 　＿_　　　　　　　＿_
　 |よし|　ΛΛ　　|よし| ΛΛ　　　|よし|　ΛΛ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜　全員一致で>>132逝ってよし！
　　　　ヾ.　 　）　　　　ヾ.　 　）　　　　　ヾ.　 　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|
　 |　　 　　　　　　　逝ってよし認定委員会　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |

>>132
7月の決定があった時点で署名も集まっていない、
球団と話をしても糠に釘な状況じゃあ、シフトせざるを
得ないのは仕方がないと思うが。
元々猪狩は移転反対とは言っても穏健派だと思うし。

そもそも会の中で猪狩がシフトしたときも強硬な反対はなかったんだろ？
でなかや今ごろ猪狩は罷免されてるだろうしな。

大体反対強硬派の首謀者は狂公だろ？
お前が動かなくて会の反対活動が動かないのは当たり前かと。
お前が動けなければ誰かを動かせばよかったんじゃねぇの？

要はお前に人望がなくて、人がついてこなかっただけと違うんか。

小さい組織がセクトに分かれて内紛でつか・・

・　　　　　 　　ﾐ"^;,　　　　　　　 ,ﾐ"^;,
　　　　　　　　ﾐ";;.::.ﾐ　　　　　　 ﾐ :::::::ﾐ
　　　　　　　 ﾐ'　;;::::::ﾐ　　　　　 ﾐ ..::::::::ﾐ
.　　　　　　 ,;ﾐ ;;;;:::::::::ﾐ "ﾞ" "ﾞ"ﾐ :::::::::::::ﾐ ,,
　　　　　　ﾐ"　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　ﾐ"　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　 ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　ﾐ　　　　　　-=・=-　　　　　-=・=-　　 ﾐ
　　 　 ﾐ　　　　　　　　 ,　　　　　　 ､　　　　　 ﾐ
　　　　ﾐ　　----　　　l　　　 l 　　　ｌ 　 ---　ミ 　　　　　ふ〜〜ん
　　　　ﾐ　　----　　　丶＿ノ丶＿ノ 　 ---　ミ
　　　　 ﾐ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　 ﾐ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,ﾐ"
　　　　　　ﾐ　"""　　　　　　　　　　　　　""ﾐ
　　　　 　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ
　　　　　ミ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　ﾐ　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ
　　,,,,,,,,,,ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　ミ　　 "ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ
　ﾐ;,,,.,.,..... ﾐ,,,,,... ..,,,,,,,... ...,,,,,... ... ...,,,,,,,...　...,,,,ﾐ
>>134 批判批評だけならだれでもできるわなァ

>>135
あたり

>>134
そう見られても仕方ないな、確かに。
本当は何回も猪狩氏罷免の流れは出てたし、猪狩氏も
「みんなの意見が反対運動をするということならやめる」ってのも何回も
言ってるんだわ。
しかし、ある事情で猪狩氏を残さないとまずい事態があったんで、
猪狩氏を残さざるを得なかったわけ。

そこも含めて俺が仕切れてればよかったのだが、そこは俺の能力不足
というのは認める。

ただ、あの状況でうまくやれる人間いたら、マジで尊敬するよ。

北海道と札幌
地域名はどっちがいい？

サッポロのほうがスマートでいいけど、
人気球団になるには560万道民のサポートが必要なので
ホッカイドウにせざるを得ない。ちょっと長いのがアレだが、
北海だと中途半端だし。

いっそのこと両方付ければいい。

北海道日ハムサッポロファイターズ

日本ハム札幌ホッカイドーズ

など

>>136及びハムヲタ（狂公病）の特徴

●とにかく気が小さい
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして荒らしてくる
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない（自分の筋を無理にでも通そうとするため）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はハムヲタの常識はピントがズレまくっている（ハムヲタの常識は球界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者（フロント・ファン）には威張り散らす
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、根が暗くうっとうしい
●一人では何もできない、ハムヲタは連れションが大好き（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派（注・日本では）であることを隠れ蓑に、多数派を馬鹿にする、排斥する。
●異質、異文化を排斥する
●集団いじめのパイオニア＆天才
●悪口、陰口が大好き
●他人からどう見られているか、気にせず空気を読めない
●ＤＶ夫が多い
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（知障）
●頑固で融通(応用）が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ
●人を信じられず、疑い深い
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し足を引っ張ろうとする
●おまけに執念深くしつこい（一生恨みますタイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（冷酷）
●要するに女々しい、あるいは女の腐ったみたいなやつが多い

球団への道新やＪＲ北海道など道内企業の出資の件はどうなった？

日刊道内面
http://www.kita-nikkan.co.jp/news/h112201_1.htm
今年もドラフトで、小森・稲嶺と２名が指名された、網走にある東京農大生産学部が、野球教室を行うつー話
ここに書いてる通り、道内出身選手というわけではないが、少し前にあるようにドラフトでの不利を解消していくためにも、こうした地道な努力は必要だろうねぃ。
来期は、これも上にあるように北道を是非獲りに逝ってﾎｽｨ

>142氏
それが、てんで話題に挙がらない罠（ｗ）
１年以上先というので、まだ本腰入れてないのかもしれぬが…。

「経済効果の幻想」にそろそろ気づいてきたのでは？
練習場誘致活動の尻すぼみが第１弾でさ。

それでも144のようなファンがいる限りは札幌の方がましなわけで。。

＞１４４
そんな目先のことだけ考えてるなら話にならないよ。まずは野球を応援する姿勢が
ないと。パリーグのチームに過剰に期待してはいけないでしょ。

144みたいのがいるから移転するんだ。
糾弾されるべきは144みたいな香具師だなァ。

狂公＝狂猫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞144

チーム名は
北日本ハムスターズ。
これが全ての悩みを解決する最良の名前だ。

関係ないけど
おさつにほろでサポーロ
どんな意味があるんだ？

>>149
アイヌ語発音の当て字だから、まったく意味はないよ。

「サッポロ」の語源は諸説あるけど、通説的なのはこれ。

サツ　「広い」の意
ポロ　「乾いた」の意
ペツ　「川」の意

まぁ、市内を流れる「豊平川（とよひらがわ）」を指したものだと。

余談ながら、北海道の地名には「川」「別（＜ペツ）」のついたものが多いっす。

どさんこ　＋　オーレ　→　コンサドーレ

公は
「北海道ファイターズ」でいいと思う。

ファイター♪ファイター♪
北の戦士が真っ赤に燃える〜♪

怯まない

赤黒勇者　北海道ブレーブス
帽子のマークは「Ｈ」

どうでしょう？

━━（/ﾟ∀ﾟ）/∴ 神様降臨 ∴＼（ﾟ∀ﾟ＼）━━

ようやくトップページに解散を表示。
http://f1.aaacafe.ne.jp/~tokyofs/

札幌に来るな反対　コンサドーレというお荷物があるのに
これ以上ゴミをふやさないでくれよ。どうせＢクラスだろ
いらねー　西武の方がまだ良かった

狂公病始め移転反対派の啖呵が忘れられねーな（ｗ

結局こうだもの。
>>156

移転反対派にはもっと頑張って欲しかったな

札幌ドームに送風機をとりっけろ。

>>157
非道民バレバレ(ぷ

日本ハムファイターズ北海道オフィシャルファンクラブの入会申し込み人数は、
２６日現在２万５０００人に達した。
球団の札幌移転準備室では「１１月いっぱいまで３万人を集めたい」と話している。

セコム＆ナベツネのおかげで偽装肉の話題がそれたね。おめでとう。

age

札幌の二度泣き」ということばがある。

札幌に転勤を命じられた時は、都から遠い北辺の地に流されるかのような寂寥感や悲
壮感で泣き、数年を札幌で過ごし、他都市への転勤を命じられた時には、よそ者をも
受け入れる温かい人情に包まれ、快適な生活を送ることのできた札幌のまちへの離れ
難い思いで泣く。その懐の広さ、鷹揚さ、温かさが都市のイメージを高め、北の都「
札幌」の地位を不動のものとし、ほんの百数十年前には深い原生林であった地を、今
や本邦有数の大都市へと発展させた。

>>163
セコムってなんだ？
長嶋か？ｗ

マンセー

移転前に優勝してもらいたいというのが、公ファソの願いだ

aage

移転後に優勝でしょ？

>>170
移転したら最後優勝できないだろｗ

!

>>165
それが今や、ﾄﾞｷｭｿどもがはびこるﾄﾞｷｭｿ都市になってしまったのでつね。

age

プロ野球アイに正田が出てて
「札幌の印象は？」の問いに
「やっぱり寒いですね」
と答えてた

岡田武史は札幌を裏切ったな
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20021203_90.htm

つーか移転前に優勝したらハムヲタ（残す会や移転反対派）が
息を吹き返す罠

age

>>177
もう残す会は消滅しますた

最後くらい夢を叶えさせてくれよ

04年から札幌に本拠地を構える日本ハムが、移転後の運営会社を来夏までに設立し、
資本金約２億円のうち、道内企業からも３割程度の出資を仰ぐ方針であることがわかった。
来札中の今村純二球団社長が４日、明らかにした。
新会社の資本金や出資比率などは近く、親会社の役員会で正式決定される。
同球団は今年七月の移転決定の際に、地域密着型の運営方針を発表しており、
道内企業の資本参加もその一つ。
同社長は「道民に愛される球団になるために、
年明けにも道内企業を回って出資を要請したい」と述べた。
現在の球団は来年12月末で清算し、新会社に引き継ぐ。
また、道内各地の関連会社のほか、一般企業や自治体にも支援組織の設立を呼び掛けたい考え。
同社長は「出資企業のほか、ファイターズを活用した販売促進に取り組んでもらえる
メーカーや飲食店などの協力企業、そして、ファンクラブが強固な三角形となって、
後押ししてほしい」と期待を示した。
移転後に必要な屋内練習場と寮については、場所は本拠地札幌ドームに
ほど近い、札幌市清田区内とし、
「年内にも決定し、来年３月着工、10月完成を目指したい」と述べた。

やっぱり清田の雪捨て場はほんとだったんだね

>>182
あの辺は住所的には真栄になるのかな。
立地的には良いぞ。ドーム近いし空港も車で1時間掛からんし
ススキノも遠いしｗ。

練習を見に行くとなると車しか手段は無いけどね。
地下鉄もJRもあっちの方には無いので。

選手は利尻、礼文にも訪問するのか？

ikunjanai?

国賊球団はさっさとｱﾙｾﾞｿﾁｿでも池！

コンサドーレと一緒に同時優勝する日は来るのかな？

あるでしょう

>>181
寮は一軍の選手のためのものなのだろうか？
二軍はやっぱり鎌ヶ谷？

>>189
仮に札幌にファーム置いても、試合の半数は関東だし移動・宿泊経費は
ハムのみならず他球団も大きくなる。
今まで合宿所からバスで移動できる範囲で全試合こなせてたし＞イースタン
鎌ヶ谷の年数考えてもファームは残留が一番経済的じゃないの。
札幌の試合に緊急昇格で呼ぶのは難しいけど在京ファンへの置き土産にもなるし。

ファームの移転について、将来移転するかどうかのコメントは球団側からは
出されていないと思うけど（鎌ヶ谷は移転しないという簡単な発表だけ）、
１９９７年に完成したばかりでまだ新しいし、総工費が約１３０億らしいから
簡単には手放せないでしょう。

札幌に移転した後のイメージとしては
神宮を本拠地とするヤクルトのようになるのか。
神宮が学生野球で昼間、１軍の練習に使えないときは
神宮室内練習場（＋軟式グラウンド）で、
ファーム（試合、寮）は戸田（埼玉）で、
というように。

>>189
場合によっては、妻子を東京に残して単身赴任用の寮になるだろう

>>191
鴎に100億程度で売れば済む話なのにな。

ﾛｯﾃにそんな金があれば・・・いまごろ・・

それより「ナッシーくん」を何とか.し(略

しかし、１軍札幌、２軍鎌ヶ谷って
実際そうなったらいろいろ問題が出てきそうな気が。

日本ハム、札幌Ｄの“シーズンシート”発売
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200212/bt2002120910.html

>>191
＞札幌に移転した後のイメージとしては
＞神宮を本拠地とするヤクルトのようになるのか。
＞神宮が学生野球で昼間、１軍の練習に使えないときは
＞神宮室内練習場（＋軟式グラウンド）


札幌Dの他の野球需要からしてそれはありえない。
清田に居を構えることが決まったってことはドームを
かなり自由に使えるってことなんだろうと思われ。

>191ですっかり忘れていたこと。
神宮＝屋外
札幌＝屋内

札幌は雨天のための練習場は必要ないから、
室内練習場の需要は大きくはないかもしれない。

野球教室で使うというような記事は見たけど。

>193
鎌ヶ谷をロッテに、というのはこの板でも時々見る。

マリスタから近いし、同じ千葉県内にあるから
間違ってはいないと思う。

ただ、ロッテ浦和球場がロッテの工場に隣接している
ことからすると、地域サービスの意味もあるだろうから
簡単には移転しないのでは。費用の問題もあるし。

>196
１軍札幌、２軍鎌ヶ谷は、実際に始まってみないと
わからないでしょう。住居の問題を中心として。

>195
ナッシーくん・・・暴れ系のキャラだとは思わなかった・・・

北海道とか東北にある高校とか大学の野球部は
寒さ対策とかどうしてんの？

「ファイターズ」名使わないで　日ハムが札幌地裁へ仮処分申請　私設応援団名乗る男性に
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20021209&j=0022&k=200212099653

オフの昼間は札幌ドームを常時使えるようにしないと。
外野ノックや遠投など、
室内練習場には不向きな練習もあるし。

>>203
地味に稼働率高いんだよね・・・　＞　札幌ドーム

やや小さめのドームとかを転々とするのかな。

>>202
小嶋とは連携していたのに・・・切り捨てられましたかね。
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/nichihamu/news/20020812-58.html

◆ファイターズのファンクラブ会員無断で募集（動画あり）
http://www.stv.ne.jp/news/streaming/index.html?idno=20021209192659

スレたて希望

http://www.hokkaido-np.co.jp/
日ハムが仮処分申し立て　札幌の男性相手取りファンクラブ活動停止求める
　商標登録している「ファイターズ」などの商標を勝手に使用され、
商標権を侵害されたなどとして、日本ハム球団（本社・東京）などが、
「どさんこファイターズファンクラブ総本部事務局代表」
を名乗って活動した札幌市中央区の男性を相手取り、商標法などに基づき
パンフレット作成の差し止めなどを求める仮処分を９日、札幌地裁に申し立てた。
球団側は「ファンが私設応援団をつくるのは結構だが、
高額な入会金(一万円)を要求するなどファンに迷惑がかかる恐れがあり、申し立てに踏み切った」としている。 (16:13)

しかも、地元放送局が取材に行ったら、そこには違う会社があったそうだ。

この事件をえさに狂公病が
「札幌移転が覆るかも！」
と暗躍しそうなヨカン（ｗ

>>208
いや、全然面白くないから

>>208ありえそうだ

>>210 ありえそうだ

>>211 ありえそうだ

>>202氏の告発と同時…つーわけじゃないだろうが（たまたま重なったぽ）、公ﾌｧｿクラブ登録メンバーに対し、ハガキが届いた。
その内容は簡単に言えば、クラブ入会後は２００３年度は勿論、移転初年度となる２００４年も含め、有効期限を２年にするというもの。
そのための特典などを検討しているので、今しばらくお待ちください…という感じ。

ｻﾎﾟｰﾛﾄﾞｰﾑについて、少し書かれてたので、書くと、野球、ｻｶｰの無いときには、ライブや物産市に使用することがあるために、けっこう稼働率という意味では高い。
それ故過去スレでも出たように、つどーむやきたえ〜るなど、屋内練習施設を利用するか、或いは練習場施設を設けないとキツイと思われるんだが…。
ちなみに、>>201氏にある高校や大学は、ビニールハウスを内野分囲ってその中で行うとか、プレハブの屋内ブルペン、あとは網走の方にドーム施設がある、とこんな感じか？
現状では、十分な練習が冬季の間出来ているとはいいにくい。

詐欺師に注意!!

01: 名前：名無しさん投稿日：2002/09/07(土) 03:20
ちょっと板をお借りします。
皆さん知っておられるかもしれませんが、札幌にファイターズの私設ファンクラブで「どさんこファイタ
ーズ応援する会」というのがあります。
これをやっている坂本昭男という人物は、ダイエーの移転時にも福岡でファンクラブ会員募集名目で
詐欺行為をしていた人物であり、他にも判明しているだけで総額5000万円あまりの詐欺事件を起こ
しています。
別件で多数刑事告訴されており逮捕が近いですが、みなさん決して騙されないように。

http://www.puroyakyu.com/channel/mibbs.cgi?mode=point&fol=fighters&tn=0007

208 名前：代打名無し 投稿日：02/12/09 22:12 ID:rSHQMr/D
この事件をえさに狂公病が
「札幌移転が覆るかも！」
と暗躍しそうなヨカン（ｗ


210 名前：代打名無し 投稿日：02/12/09 22:44 ID:rSHQMr/D
>>208ありえそうだ


211 名前：代打名無し 投稿日：02/12/09 22:45 ID:rSHQMr/D
>>210 ありえそうだ


212 名前：代打名無し 投稿日：02/12/09 22:45 ID:rSHQMr/D
>>211 ありえそうだ


　思いっきり笑わせてもらったよ

>>215
他人の指摘より、あなたの方も
どうかと小一時間問い(略

詐欺会社の子会社球団には詐欺ファンがつくのかと小（ｒｙ

>>217
っていうか北海道だかry)

今日送られてきた会報誌にえのきどが札幌移転のこと書いてた。
ちょっと泣けたな。

お、落ちつこう！狂公病！伊刈！

　　　 　/∧＿/∧ 　　　　 /∧＿/∧ 　　　ｵﾛｵﾛ
　　　（(´´ДД｀｀;;)） 　　　((;;´´ДД｀｀))　　　　ｵﾛｵﾛ
　　　//　　　 ＼＼　　　　 //　　　＼＼　ｵﾛｵﾛ
　 ⊂⊂((　　ヽﾉヽﾉつつ ⊂⊂ヽ//　)) つつ　　ｵﾛｵﾛ
　　　しし(（＿）)　　　　　　 (（＿）)ＪＪ
あたふた　　　　　　　　あたふた

練習場はもちろん必要だけど、
ちょっとしたトレーニング（自宅・寮周辺をジョギングetc）が問題だよな。
やっぱりオフの環境が課題だね。
シーズン中、特に夏場は関東にいるより快適かもしれないけど

　日本ハムは、２万人が会員の公式ファンクラブに加え、
２００４年の札幌移転を控え
「日本ハムファイターズ北海道オフィシャルファンクラブ」を
開設し会員を募集。すでに約１万８０００人の会員を集めているが
入会金はなく、集めているのは３２００円（ジュニア１５００円）の
年会費と８００円の送料だけだ。

「札幌に行っても、東京のファンに応援に来てもらえるような企画を」という要望も出した。
名実ともにパ・リーグの顔となった小笠原が日本ハムを引っ張り、東京最後のシーズンとなる
来季に花を添える。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2002/12/10/04.html

球団はそういうことをしてくれそうな気がしないのだが。

札幌に行ってももちろん応援に行くぞ　そのかわり
　往復交通費（もち飛行機）全額負担
　宿泊（いいホテルがいいな）全額負担
　専用観戦席（ネット裏）全額負担
をよろしく　食事代はいいよ　
P.S.
朝食だけはお願い（バイキングがいいな）
　
　

やれやれ、やっとコバンザメ球団が消えてくれた。
これで名実共に東京ドームはジャイアンツ専用ドームだな。

安心しろお前ら
どーせ失敗して数年後には東京に帰ってくるから
野球は金がかかり過ぎて北海道の経済力じゃ養えないよ
いまのJリーグぐらいが丁度いいんじゃねーのか

偽装ファンクラブの話題は専用スレで。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1039556954/

ﾔﾌの札幌移転関連ｽﾚって本当に香ばしくなってるなｗ

>>228
正直、見ててキモかった・・・未だに移転反対派
を攻めてるし、ある意味残す会より最悪ですな（ｗ

http://www.asahi.com/national/feature/K2002121002708.html
とりあえず、ハム関連

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！ｵﾚは移転反対だぞ！ｺﾞﾙｧ！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ ｀Jззз狂公病

>>229
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1027437808/l50
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1033711596/l50
このスレにもかなりの粘着クン（狂猫病=kimla_takuya=ahoka_sine）がいる
みたいで。かなりの執念だな。よほど狂公病に恨みがあるんだろう。

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021021109
岩本　小金かせぎまっせ

北海道の野球熱が盛り上がっていないような気がするね。
まーそれはいいとして。公のファソクラブに入っているヤシは
家に届いた会報見たか？えのきどいちろうが札幌移転について初めて
コメントしてたぞ。

>>232
フーンそれで？アナタは何が
言いたいの？

再来年、ホークスが、東京で公式戦やって、3.5万人以上入ったら、
面目丸つぶれだね。
立場ないよそうなると・・・・
おそらく、福岡のことがうらやましくてたまらない東京のホークスファンが
押しかけると思われ

>>232
前にも言ったが…煽りだと自覚してる時点で、何か疚しい事でもあるのだろ？
社会的思想で意見の一致しない投稿を排除する姿勢が窺えるな、情けない人間だ

つーか男として小さいなハムファンって（狂公病他・・・・）

札幌で失敗したら消えるだけだ。

>>237
「男として小さい」連中の巣食うハムｽﾚで
「男として小さいなハムファンって」って書き込むやつに言われたくないわな

鏡　見　れ

小笠原の年俸3億か…。コンサの日本人選手何人分だろう？

日ハムはうすらぼけ。
私設ファンクラブが商標権・著作権無視して詐欺紛いに会員集めしていること、
3ヶ月以上前に忠告していたのに、応援してくれるならかまわない、
とか寝ぼけたことを言っていた。

http://www.puroyakyu.com/channel/mibbs.cgi?mode=point&fol=fighters&tn=0007

>>239
そういうツッコミがだってば（ｗ

>>242
思ってたより単純なものじゃなかったんだな。

>>234
えのきどいちろうには明確に賛成なのか反対なのか態度を取って
欲しかったな。逃げ腰で本当に中途半端な奴だ。失望したぞ。

えのきどいちろう逝ってよし

なんか、まだ未決着みたいだね。
ドーム近郊で落ち着いたように思ってたけど。
以下、時間順に整理。

１．道央圏の複数自治体が誘致
２．経済効果、費用対効果の点から撤退。（寮と室内練習場で８．５億だと）
３．ドーム近郊に決着（したと思った）
４．球団「施設はウチが作るから、土地の提供or無償貸与を」（千歳と恵庭が粘ってるとか）

ちなみに球団は、ドームからの距離よりも空港からの距離を重視している模様。

来年のファソフェスは札幌ドームでやるのかな？

札幌逝っても観衆は水増しか？

>>245
禿げすく同意。
ぐたぐた言ってるだけで結局何もしようとしなかったヤシ

>>245
水道橋での署名活動も素通り
そのくせ、23日のファンフェス後、絵理花で猪狩氏と談笑して焼肉
食ってた

しかもその席のそばにはえのきどいちろう氏の色紙…

あの構図がどうにも…

マジでえのきどいちろうムカツクな。
もう移転騒動が完全に冷めた頃に、こっそりとファソクラブの
会報の片隅にコメント載せてるんじゃねーよ、と思う。
やり方が陰湿でこいつは本当のファソと言える資格無し、だと思うね。
こういう時こそ、どちらなのかきちんとした態度をとるべきなのに。
それで彼が移転賛成なら、別にいいが、何にも言わないから、腹が立つわ。
今、「えのきどいちろう意気揚々」がやっていたら、どれだけ抗議の声が
あがっていただろうね。何もコメントしない点についてね。

伊集院は賛成反対どっち？

北海道はもりあがってる？

>>254
俺の中では

>>254
盛り上がってるのは自治体と一部マスコミだけ
殆どの道民は関心なし。むしろエ〜日公かよ？て感じですよ。
それとサッカーと違い企業名のついた球団を「おらがチーム」
なんて思うヤシはいないよ。

どうもです。

２００３シーズンは東京、北海道ともにどっちつかずになる予感。

えのきどいちろうは公ファソではないことが判明しました

今日のコンサドーレみたいにならないでくれよ、マジで。

白井ヘッドは札幌移転に非常に積極的。
「ファン開拓やチーム強化の大きなきっかけになる」と言い切る。
球団が掲げる地域密着についても
「ファンサービスを選手に徹底させる。ファンが札幌ドームに足を
運んでくれることが、いいプレーを生み、リピーターにつながる」
と強調。一例として
「試合前に小学校に出向いて、子供たちと一緒に給食を食べ、ぜひ
応援に来て、と呼びかけたい」と明かした。

雪を見ると胸が高鳴ります・・と語る白井ヘッド。

>>260
＞「試合前に小学校に出向いて、子供たちと一緒に給食を食べ、ぜひ
応援に来て、と呼びかけたい」


ファンサービスは重要だけど、
さすがに、ここまですることないと思うけどなｗ

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200212/bt2002121612.html
最大のネックは交通費だろ

>>260-261
ダイエーは営業とマスコット（着ぐるみ）が福岡市内の幼稚園・保育園を１件ずつまわって
ファン開拓をしているらしいから、やりすぎではないかも

>>263
そういうしつこさが必要なんだよな。
少々押しつけがましくても子供にはサービスすべきだ。

>>263
ハムだってスーパーに試食販売員派遣させてるんだから、
ユニフォームか法被着せてやらせればいいのにね。

まあ、東京のファソにも見捨てられないように、札幌でも頑張るんだな。

>>262
東京の人がお金を落として
くれればそれでよし！！

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1039556954/
DAT落ちしちゃったから新しいスレｷｳﾞｫﾝﾇ

>268
専用スレつくりました。
強力な証言になりますので、元社員のみなさんなど被害をうけた方や関係者のかた、
どうぞ。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1040053537/l50

>>269
乙ｶﾚｰ
早速見てきますた。
・・・盛り上がりに欠けまつ（ｗ

東京のファンのことを一番考えてるのが小笠原だというのが泣けるよ漏れは

来年３月６日に札幌ドームでＧ−Ｆ対決。
Ｇ主催ゲームだから悲惨なことになりそう・・・。
http://pacific.npb.or.jp/pacific/open2003_1.html

その前に８月の遠征何とかしろよ

>>272
最初は悲惨でも、徐々にファンを増やせばいいと思われ。
(ホークス移転時は、巨人・西武ファンが大半だったが
それをホークスファンへと増やしたことが今の隆盛につながっている)

>>272
絶対に勝って欲しいね。

http://curry.2ch.net/train/kako/1024/10246/1024677387.html

＞263
＞ダイエーは営業とマスコット（着ぐるみ）が福岡市内の幼稚園・保育園を１件ずつまわって
ファン開拓をしているらしいから、やりすぎではないかも

　それは千葉ロッテの営業です。週刊ベースボールに書いてあったよ。

　福岡ドームが満員御礼なのは、ローカルメディアの力が大きいです。
テレビ局は巨人戦に差し替えてホークス戦を放送するし、
どの局もホークス応援番組を持っているし、
福岡吉本の芸人はホークス応援で食っている（かもしれない）し、
ラジオ２局はホークス戦しか流さないし。

＞277
ということは、HBCラジオ・STVラジオが日公戦を原則140試合流すことができるか
どうか。そして在札民放局、NHK札幌も日公戦をホームゲームを中心に50〜60試合
中継できるかどうかだな。

>>278
そこまで需要あるか？

需要がないからこそガンガン売り出していって欲しいね。

本日、「札幌移転準備室」より、封筒到着。
その趣旨は、例の来期公式戦、４カード１０試合の通しチケット
（正式名称「２００３ファイターズパッケージチケットプラン」）
の説明と案内。価格はＳＳ席全試合５万など。
で、このＳＳ席のだと、ジャンパーやドリンク券（１０枚）、ガイドブック、０４年の開幕戦指定席ペア招待券がつくそうな。
一応最初の檻戦（４月８日）は逝こうと思ってるんだけどね。

尚、今回のパンフレットの末尾に、ヒルマン監督からのメッセージが出てるのだが、連れ曰く
「なかなかかっこいいじゃない」だと。（ｗ）

連続
↑に書いたパンフ裏のメッセージ（全文）
北海道のファンの皆様はじめまして。
ファイターズ監督のトレイ・ヒルマンです。
２００３年、札幌で試合ができることを楽しみにしています。
そして、２００４年から皆様の街が我々のホームタウンとなることに喜びを感じています。
札幌ドームでお会いしましょう。
日本ハムファイターズ監督　トレイ・ヒルマン

放送か…、特にＳＴＶラジオなどは、いままでの傾向から黄泉に流れそうな罠。全試合というほどではないが。
テレビだと、ＳＴＶはともかくＴｖｈあたりは期待できるか？００年の鷹優勝ｹﾃｰｲ試合などの放送実績があるし。
ただ、今年になってコンサの中継が減ったぽなのが気がかりなんだよな…、アウエーはともかくホームでも、少ない気がしたし…。
来年の試合に関しては、４月８・９あたりは放送されるとは思うが。

まずは西武主催の札幌ドームでの試合を無くして欲しい。
それと、西武戦は２カードも要らない。１カードでいいよ。
俺は公対鷹戦in札幌ドームも観たい。

>>283
同意。
猫は11試合もあるんだよな、札幌で。

来季は札幌ドームで７勝３敗くらいの成績を残して下さい！

>>285
いや、全勝してくれ

はぁ、札幌祭りにでも行こうかな
　　 ／￣￣~ヽ
　　 l＿＿_F＿i＿
　　 |ミ/　・　・ l　　　　　　　　＼札幌移転！／
　　(6　〈 / Ｊヽ〉　　　 ∫ 　　　　　＿＿＿＿_
　　｜　 　 Д |　　riii=. 　 　 　 　..|┌──┐|￣|-、
　　　　＼＿＿|　.「　ﾉ　　 　 　　　|｜　 　 ｜|　 |　]
　　　/　　　⌒＼/ /───┐　　|└──┘|　」 /
　　/ ∧　　　＼　/￣￣￣￣`・、[￣￣￣￣]￣￣|
　 (　二＼　　　`'| 　　　　　　 　 X|　　　　　 |　　　OO
　　〜〜ー⌒￣~〜〜--〜〜-〜"~~￣￣

公鷹戦は燃えるよ

来年８月の６試合が公の運命を決めると思うよ。

>>277
＞それは千葉ロッテの営業です。週刊ベースボールに書いてあったよ。
幼稚園訪問をエリア営業方式で先にやったのがダイエー　ロッテはそれに倣って追従

勝負弱さを克服してくれ

>>290
オリもやってるのだが
しんどいみたいね…

>>292
サンテレビの「ブルスポ」は30分→15分に短縮
ネッピー君もかつての勢いなし
サーパス神戸消滅

日ハムよ、地域密着なんてそう甘いもんじゃないぞ。

NHKBSはホークスの独壇場なので無理。
映るとしたら、札幌のホークス戦くらい。
理由→高塚と海老沢の仲がいい

ＴＶＨで放送してほすい。
ラジオは民放２局とんＮＨＫで持ち回りとか
あとＦＭアップルでやるとか

去年の札幌の檻戦はいつもに増してダメな試合だったからな
ノーノー喰らいそうになったり
最後のチャンスでオバンドーはクソボール振ってＰＯＰ
ファンとして泣きたくなった
「やっぱりプロは違う」とコメントしてた池田が可哀相だった

>>293
サーパスはファームだろ？

神戸（三宮）は甲子園まで１５分くらいだから
実際は虎文化圏だな。

サーパスは単にスポンサー契約終了。
チーム名が「神戸」だったのは「サーパス」が既にスポンサーの
ブランド名だから、「穴吹サーパス」じゃしつこいし、「オリックス
サーパス」じゃ会社が違うから地名にしただけ。
地域密着を狙ったものじゃ無い。新聞表記も「大阪近鉄vsサーパス」
みたいに統一されてた。

主催試合は２万人目標　〜　日ハムが移転準備会議

>>300の記事
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-bb-tp0-021224-24.html

０４年に本拠地を札幌へ移転する日本ハムは２４日、東京都内の球団事務所で移転準備会議を開き、主催試合の平均観客動員数の目標を２万人に定め、営業努力する方針を決めた。
来季、札幌で実施する１０試合が重要と位置付けて、来年１月２１、２２日にはヒルマン新監督が初の北海道入りをするなど、毎月イベントなどを行う予定。
フランチャイズ作りの具体案としては、大勢の少年ファンを動員した昭和５０年代の再現を目指すファンクラブ組織の充実、米大リーグのデザイン企画会社へ球団ロゴの作成依頼や、地元での指導者育成なども挙がった。
移転準備室の島田利正次長は
「東京だからできなかったことを、札幌ではたくさんやっていきたい」
と球団側の強い意欲を強調した。

>>301
これで来年は観客増間違いなしだね！！

札幌での成功の鍵は、地域色と企業色の兼ね合いだと思うよ。
日ハムという言葉が目立てば目立つほど、北海道のファンを遠ざけるだろうし、
北海道（札幌）ばかりなら、企業の赤字補填の理由の宣伝効果が？となるし。
まず、移転そのものは札幌市、日ハムが勝手にしてトップダウン方式だという
原則の元やらないとな。地方だから勝手にファンが付いてくるなんて思ったら
大間違い。

北海道ファイティーズで。

少なくとも函館市、旭川市での公式戦開催は考えて貰いたい

↑禿同
コンサのように札幌以外の道民は無関心という状態は避けてほすぃ
函館旭川の他にも帯広釧路で1戦ずつでも試合してほしいな

　札幌ドーム　：55
　　旭川　　　　：１（３連戦の最後の１試合を旭川開催と仮定）
　　函館　　　　：２
　　釧路　　　　：１
　　帯広　　　　：１
　東京ドーム　：８（３＋３＋２の計３カード）
　　その他　　　：２

>>307
もっと多くてもいいと思うぞ。ていうか、移転当初は東京ドームでやっても
いいが、そのうち完全撤退してその分を北海道の地方球場でする方がいい。
問題はドーム以外にナイター施設がないところだよな。貴重な土日を地方
開催ばかりやる訳にはいかないだろうし。平日のデーゲームだと、結構
厳しいかな。
まあ、昔の円山開催時や今年の巨人戦はに平日に平気でデーゲームして
いたが。

>>307
東京ドムの３カードは鷹牛檻だろうな
猫鴎は東京人がちょっと足伸ばせばいつでも見れるし

しかし北海道での地方開催は６月〜８月に限られるからなあ。
一番客が多い３ヶ月に地方開催が多くなるのは
札幌ドームとしても頭が痛いのでは

日本ハム

って語感が球団名に向いてないよな。
「北海道日本ハム」　にどれ程愛着を
持って貰えるのだろう。

アメックスがヤンキース買収して日本ハムみたいに企業名を
チーム名と合体させたら最悪だな。

　ニュージャージー・アメリカンエクスプレス・ヤンキース

　

おまいら、元々日本一の不人気球団なんだからあんまり期待するなよ。

日本ハムのフランチャイズ移転のニュースは
北海道の人たちにはどう受け取られてるんだろう？
北海道在住の人教えてよ。

もりあがってますよぉ

全然盛りあがってなかったけど、
地元新聞が少しずつ取り上げるようになってきた。
あとは実際に試合が開催されないと、なんとも言えないよね。

これからも爆発的な盛りあがりはないだろうけど、
かえってその方がいいんじゃないかと思われ。

コンサドーレよりは勝つ回数が多いから
日ハムの方が強いって錯覚するんじゃないかな。

札幌ドーム戦はテレビ中継するんだろうか・・・

巨人とのオープン戦はファンの数は分が悪いかもナー

>>317逆手に取ればイイアピールになる
正田が巨人をどれだけやっつけられるか
でも今年勝負をかけた猫の試合とかいつも打たれたけどね。
最後の新人王を確定的にした試合は完封？完投？だったが。
檻だけど

球団名
絶対
札幌フライヤーズ！
背番号
１０・５１
永久欠番にする！

＞290 ：代打名無し ：02/12/23 00:36 ID:pRP2Zujk
＞>>277
＞＞それは千葉ロッテの営業です。週刊ベースボールに書いてあったよ。
＞＞幼稚園訪問をエリア営業方式で先にやったのがダイエー　ロッテはそれに倣って追従

　ふうん。それは知らなかった。
でも今は福岡ではそんなことやってないんじゃないかな？聞いたことない。
今はそんな営業をする必要ないはず。
「球団に親しみを持ってもらう」というレベルは楽々クリアしているから。

道産子　三井と米野を強奪しる！

大沢とかの老害をスパっと切れるかも課題

　【参考・福岡のテレビ局と2002年のホークス放映】

　▼試合中継
　　FBS（日テレ系）＝巨人戦と福岡Ｄのホークス戦は差し替えて放映
　　KBC（テレ朝系）＝巨人戦と福岡Ｄのホークス戦は差し替えて放映
　　RKB（TBS系）＝巨人戦と福岡Ｄのホークス戦は差し替えて放映
　　TNC（フジ系）＝巨人戦と福岡Ｄのホークス戦は差し替えて放映
　　TVQ（テレ東系）＝火曜と土曜ナイターはホークス戦

　▼応援番組
　　FBS＝「夢空間スポーツ」週１回の30分番組。80％がホークス情報。
　　KBC＝「月刊！ホークス」月１回のドキュメントタッチの30分番組。
　　RKB＝「ホークスパラダイス」週１回の20分番組。
　　TNC＝「とべとべホークス」月〜金の５分番組。
　　TVQ＝「スポスタ」週１回の30分番組。90％がホークス情報。

　▼ローカルニュース
　　NHK福岡を含む計６局が、スポーツコーナーの中で、自主トレ、
　キャンプ情報、オープン戦、開幕、話題の選手、オールスター、
　優勝の行方、引退選手、ドラフト、契約更改など球団の動向を
　完全フォロー。

　▼その他
　　KBC＝朝の情報番組「アサデス」でホークスコーナーあり。
　　　　月一回、深夜に「オールザッツホークス」（球団主催の
　　　　選手トークショー）を録画放送していた。
　　RKB＝シーズン中は午後10時前のミニ番組でホークスの試合を速報。
　　TNC＝月１回ぐらいの割合で、深夜に二軍の試合を録画放送。

以外と定着は早いよ。新しもの好きだから。＜道民性＞

まだ公は札幌ドームで勝利がないから、オープン戦の虚塵戦はもちろん、
４月８日の檻戦で札幌ドーム初勝利を収めて欲しい。

319に賛成。
移動はどこへでも飛行機乗って飛んで行く、飛んで帰って来る。
Ｆｌｙｅｒｓは新しいチームイメージにぴったりだね。

俺は反対。フライヤーズは東京のチームの名前だ。
日本ハムが名付けた「ファイターズ」は日本ハムの都合で
どこに行こうと、伝統あるフライヤーズには関係無い。

ちなみにフライヤーズという言葉には、「商売上における
賭け」みたいな意味もあるという。

>>322
大社オーナーがいなくなった今、万が一にもハムに復帰することはないのだが。

練習場が東区ビール園横に決定。はっきり言ってわけわからん。
多少街中っつう意外なんのメリットもなし。
（ちなみに決定理由に、単身赴任なども考えられる選手の利便性を
考えただとｗ）
ドームや千歳のアクセスは最悪とはいわないまでもよりによって
なんであそこなのかと全く理解できん。まさかつどーむで練習やって
丘珠からチャーター飛ばすわけでもないのに・・・
ちなみに合宿所は３０室、室内練習場は５０ｘ５０ｍ、総工費厄１０億。
ど〜考えても清田の雪捨て場が１００万倍便利で安いだろ〜に。
サッポロビールが暗躍したんだろ〜か。

ちなみに道新記事と地図

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20021227&j=0037&k=200212272282
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.4.3.608&el=141.22.15.590&la=1&fi=1&sc=4

食事をしやすい場所にしたって毎日ジンギスカンとチャンチャン焼き食わされるんかよ・・・

サッポロビールはきっと球団に出資＆スポンサードするんだろ。

そのバーターでサッポロビールの所有地に建てる・・。
札幌工場が北海道工場に集約してしまうし、その穴埋めの意味もあり
ビール園の集客にも貢献させる皮算用じゃないの。
その意味でサッポロビールが持ちかけたに違いない。

そんなぐちゃぐちゃ文句言うほどのことかよ・・・・

>>329-331氏　の補足、つーかローカルニュースから（一部被りｽﾏｿ）

2004年に札幌にやって来る日本ハムファイターズ。
懸案だった練習場の場所が、サッポロビール園のすぐ隣に決まりました。
関係者は、観光名所としての集客も期待しているようです。
（略）
球団では50メートル四方の練習場を建設し、主に一軍の選手が調整をすることになります。
また、隣接して独身の選手が30人ほど生活できる合宿所も建設する予定です。
（略）
日ハムでは練習場誘致に手を上げていた自治体に対し、26日までに断わりの挨拶をしたということです。

う〜ん、東区かねぇ…つーのが最初聞いたときの感想。
ホント、指摘に有る通り、雪捨て場などのほうがｻﾎﾟｰﾛﾄﾞｰﾑへのアクセスという意味では、よっぽど近いんだけどねぃ…

ともあれ、これで当初の予定通り市内に建てるということで、各自治体を巻き込んだ「練習場」という１つの懸案課題はクリアされた、つーことで。
気になるのは、球団側が、納会のときに選手会側から提出した「意見書」への回答というところか？

道新ではスポーツ欄ではしばし取り上げられてるよ日本ハムの話題。

ちょっと前ではハムファンの晒し者「実松」選手を特集してたし。

べつに晒してないよｗ

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2002/12/28/04.html

サッポロビールに身売りする布石か？（ｗ

http://www.kita-nikkan.co.jp/news/h122802_1.htm
Ｊと野球で強力してるとこあるのかな？

明らかにコンサドーレよりハムに力入れてるサッポロビージュ

>>333

・　選手会の意向（居住地など）　→　札幌
・　球団の意向（自治体との協力など）　→　恵庭、北広島など

ってのを比較しての結論という感じがする。
（アクセス関係は指摘のとおり”理由付け”以上の意味はないかと）

これを逆から考えると、そうでもしない限り選手が契約してくれないということ・・・

ドラフトで入団拒否が多発しそうだなｗ

住んでみりゃ札幌を結構気に入る選手も多いんじゃないかと思うが、
学生にはわからんだろうな。

来期の公戦札幌ドームの外野席はいくらなんですか？
今年の公戦東京ドームの外野席は、500円だったんだけど。

>>340
何言ってんだよ?!薄野最高だべよ!!
俺が瀬間中ノルベルトなら大学進学して逆指名しちゃうね。

確かに政令都市でありながら北７東９という一桁番地に
球団施設構えるのは気合入ってるようには見えるわな。
あそこからちょっと東に行ったとこに雪印の苗穂工場あんだよな。
不祥事なけりゃ雪印に譲渡が一番有力だったろうに・・・

>>343
どういう観点で最高と思うのかは知らんが値段とサービスの質から
見たら薄野はたいした歓楽街じゃないよ。風俗店がよりそってるから魅力的に
なっちゃうのかもしんないけど銀座や新地のような別の奥座敷が無い分
ラーメンと一緒で殿様商売いまだにやってるべ。

質問です。

札幌移転で２軍の試合はどこで行われることになるのですか？
それから、ビール園横には室内練習場しかないみたいだけど
２軍の守備練習や実戦形式の練習はどこでやるのでしょうか？？

円山球場

>>345２軍は鎌ヶ谷残留　あとは知らん　これから作るんじゃねーの？

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2002/12/29/06.html
そのうち上伊沢もとってね

麻生球場

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　

フェチ専門でしょ

http://www12.brinkster.com/nelmaker/fs/index.html

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/dec/o20021229_40.htm
「もうやりません」偽ファンクラブ
札幌地裁に　文書を提出

正直、これには俺も失望したぞ。
http://www.kita-nikkan.co.jp/consadole/consa_1230_1.html

>>353
コンササポはモミーが阪神移籍を決めた時の俺達の心境と全く同じなんだろうなぁ。
小笠原もこのようなことにならないように祈るのみです・・・。
だが、俺も山瀬はもう応援したくないね。

着々と地域密着がすすんでいますな

http://www.daily.co.jp/baseball/bb20021230067119.shtml

｢ランゲージ・クライシス｣および｢間違いだらけの科学法則｣はいずれも作者の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://curry.2ch.net/train/kako/1024/10246/1024677387.html

札幌の人盛り上げてちょ

>333氏
ﾔﾊﾟｰﾘ、選手会側からの意向を汲んでの決定、ということになるだろうか。
各地の市町村がアピールしてきたように、町おこしとか話題性という意味では、近隣が良いのだろうが、球場に近いとか実際の事情を考えれば、札幌市内が妥当というのは頷ける。

>345氏
>347氏のレス通り、２軍はこれまで通り鎌ヶ谷の球団施設を使うことになりそう。
もし試合が行われるのであれば、円山か、或いはｻﾎﾟｰﾛﾄﾞｰﾑで行うかも
（今年は黄泉２軍・湘南戦開催）

>358氏
う〜ん…俺らが盛り上げてくしかないかね…

山瀬みたいな性格をした選手が公にはいないで欲しい。
これはファンとしての切実なお願いです。

既出か・・・・・
札幌ドーム年間予約席
http://www.sapporo-dome.co.jp/news/topics/nenkan2003/dome_nenkan2003.html
ハム戦
http://www.sapporo-dome.co.jp/news/topics/nenkan2003/ham_nenkan2003.html

ペットマークがもう出来ているみたいだけど、チーム名は
「北海道日本ハムファイターズ」
でもう正式決定なの？かなり長い名前で覚えづらいよ。

あくまで暫定じゃないか？
今村氏はこれからも公募してそれによる
と言ってた気がするが

「ファイターズ」は北海道らすい愛称を公募して変わるらすいね。

今、MXで昔のCMで久保田　利信とファイティ共演
したのを見ました。

>「北海道日本ハムファイターズ」
略称　【Ｄｏ！ｆｉｇｈｔｅｒｓ】

「日公本社も球団経営からフェードアウトしたいだけ」等言われてたけど、
合宿所建設にポンと１０億出すあたりからして
まだまだ情熱は残ってそうだな。
今どきそこまでやってくれる親企業ないだろ


Ｂｙ他球団ファソ

>>364
「ファイターズ」の名前は変えないみたいだよ。
球団歌は大黒摩季が唄うみたいだけど、ファイターズ賛歌は
残して欲しいな。俺は安部なつみに唄って欲しい！

海外移籍の場合は応援するのに
国内移籍の場合はなぜ責めるのか？
チームを出ることには変わりないはずだが。

北海道出身で藤本美貴だろー

>>369
誤爆？

おそらく

>>370
GLAYだろ

>>373
サブちゃんにきまっとる。

（北海道出身者）
安部なつみ
安部麻美
飯田香織
藤本美貴
ＴＥＲＵ
ＺＯＮＥ
大黒摩季

（北海道以外の出身者）
速水けんたろう
ささきいさお

さあ、誰だろうね？これ以外にも候補はいるか？

ゾネに１０００ｵﾚﾗｰﾉ

>>375
山田雅樹（元FLATBACKER、LOUDNESS）
森若香織（元ゴーバンズ）

＞＞３２７
じゃあライオンズは
福岡市・ドジャースは
ニューヨーク市ブルックリン区
レイカーズはミネアポリスのチーム名だから
返還しないといけないね！

ファイターズ賛歌はどうなるのだ

日刊スポーツに日本ハムの札幌移転の話し出てたけど、
池田と渡辺のインタビューあったけど、主力クラスのインタビューって
まったく無いの?

若松とか、王とか、星野とかのインタビューよりそっちだろ

>>379
当然継続だろ。

>>380
禿同。いつもインタビューされている奴のコメントなんて聞いても意味がない。

>>379
おそらく札幌でも使われると思うよ。
ダイエーの「いざゆけ若鷹軍団」
のように皆に歌われて欲しい。その為には安部なつみに歌って貰おうｗ

ファイターズ讃歌、個人的に好きだけど
もうちょっとアップテンポ曲がよくない？

それゆけぼくらのファイターズの本格復活っての希望。

近鉄もドーム移転の年から
「近鉄バファローズの歌」→「燃えろ近鉄〜」にメインの応援歌変わったしね。

★西武・堤ｵｰﾅｰ「本拠地を望む道民は少数」と
http://sports.2ch.net/base/kako/1017/10175/1017547542.html

>>383
俺はファイターズ賛歌は継続して欲しい。
でも、歌手を速水けんたろうからもっと若い女性にしたらどうかと思う。

あけおめ。今年もよろ

例の、練習場の場所、ＪＲからも見えるんだねぃ（ｗ）
屋内施設だと、電車から見えるかは微妙だが。

>>379氏他
ファイターズ賛歌、個人的にはなかなか良いと思うので継続でいいと思うが、確かに地元アーティストなどが歌ってＣＤでも出れば違うんじゃないかと。

>>390氏
その記事読みますた。俺も小笠原とか、岩もとの話が聞きたかったんだが…。
と思って公式ページを見ても、自主トレの話はあるが挨拶は無いし。
開幕前とか、４月８日の試合の前にはぜひ、主力選手の声も載せてﾎｽｨ

札幌移転後は、ファイターズ賛歌を女性に歌ってもらうのもいいね。
現実的には、ZONEか大黒摩季あたりかな。
若い世代を狙うならZONEが一番いいけど、イメージがかなり変わってしまうね。
でも、ファイターズ賛歌は絶対に残して欲しい。

中村の弟(・∀・)ｲｲﾈ！

１Ｇ１Ａ国見の北斗だ！　兄は日本ハム・隼人
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200301/st2003010301.html

http://www.yomiuri.co.jp/sports/kikaku55/kikaku55_09.htm
がんばれ真の道民球団へ

＞　「移転するというより、北海道に新たな球団が生まれる、という感覚でやりたい」。
　　日本ハム球団の今村純二社長は、「地域密着」への決意をそう表現する。

だったら、ファイターズの名を捨てるべきちゃうんかと。

日本ハムの名も当然捨てろ。ｗ

「ファイターズ」の名を捨てるのもいいし、「日本ハム」も
やめちゃおう。ユニも当然変更。
小笠原や田中、金村、金子など今までの主力は
イメージが濃いから放出。代わりに北海道出身者を
多く獲得。
放出されたファイターズ生え抜き選手たちは東京で
新球団「東京フライヤーズ」を結成。

北海道カウボーイズにでもするか？

阪急→オリックスのように
当分の間「ファイターズ」を名乗って、
北海道で市民権を得たら名前を変えるかな。

>>394
あれはゴロが悪いからってのが改称の理由じゃなかったか？

>>375
松山千春
中島みゆき
吉田美和（ドリカム）

ファイターズはダサいので変えて欲しい

大黒まきが曲作ると新聞に書いてあった記憶があるけど。
あれは、べつもんなの？

>>397
ダサくありません。

>>398
今のＨｉｔ＆Ｒｕｎかそれいけ僕等のファイターズに変わる曲だと思うよ。

正直言って今の名前は気に入らない。
あのね、誰だって、どのチームの選手だって、
背景だの理由だのはともかく“闘って”いるのですよ。
何をいまさら「ファイター」を冠せられなければいけないわけ？

>>394
オリックスが名前変えたのは、ＴＶで「オリックス」と言わせる為です。
解説者なんかは「ブレーブス」と呼ぶ人が結構多かったもので。
それで「ブルーウェーブ」という長い名前にして、会社名を言わそうとしたのです。

>>400
的はずれじゃないんだからインネンたれるほどでもないでしょ。単にアンタの
好みだけだろ。人間の英知が結集しているスポーツなのにヘンテコリンな
動物を愛称にしているほうがハァ？だと思うが。

皆　本音言うたら北海道なんぞ行きたくないんやろな

IDに蝦夷が出たので記念ｶｷｺ。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~winters/chakumero/sanka-p.html

ま　　　い　　　ど　　　！！

>>403
前代未聞!!プロ野球史上初！選手に寒冷地手当支給へ！
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030108&j=0037&k=200301089035

＞本社の規定に準じて

公の一般社員にあわせてどないすんねんｗｗｗｗ
あんな大企業でもせいぜい月一万とかなんじゃないかな。
（うちは６千円・・・）
ちなみに今まで気にもとめてなかったけど、ほとんどの企業は手当て
払ってるけどわざわざ基本給と分けるのは税金控除かなんかあるわけ？

http://www.nikkansports.com/news/baseball/p-bb-tp0-030109-12.html
着々と道民球団へ

正式名称はともかく
略称は北海道○○○○○ズ

http://www.sponichi.co.jp/soccer/column/kaneko/2002/0905.htm

ＷフランチャイズのＷ優勝がサッポロ市民の夢

>>411
これまで見たことがないって…当たり前だよなぁ
馬鹿か?金子達仁は。

競馬だったら北海道産の馬が毎週のように勝ってるから、それ見て
満足してろって言いたいが。

>>410
北海道ファイターズ

このスレ覗くの初めてなんだけど、このスレの住人は北国出身者が大半？
おれはセの某球団の応援しているけど、同一のチームのファンをしている
人たちにとっては複雑じゃない？

まあ今シーズンから贔屓チームの試合がない時は日ハムの試合観て
勉強するよ。

ちなみに成績と顔が一致するプレーヤー
岩本　正田　金村　下柳は阪神だからな
小笠原　

ふい・・せめてご贔屓チームの選手が今オフなんかにトレード何なり
してれば良かったんだが・・。

ファームは今後も鎌ヶ谷じゃない？
ファームも北海道に持っていってしまったら、
他の球団が遠征費用の負担増に不服を立てるだろう。

正月札幌の実家に帰った時にあちこちで話を振ってみたが殆ど反応無し。
まだ巨人の壁は厚いなぁ。来年になればまた違うんだろうけども。

おれも、ファイターズはセンスわりーと思う。
しかも親会社が日本ハムだろ。
どうやったら、ファンが増えないかを模索して作られたようなネーミング。
おかげで、札幌移転できたが。

二軍の鎌ヶ谷残留は決定済

ロゴマークは2004年から使用を開始する奴がもう出ているみたいだね

>>414氏
俺をはじめ、豊平区民氏など、現在在住や出身つー人はけっこう多いと思われ。
野球好きでも、俺もさすがに全選手を知ってるわけではないので、がんがって勉強しまつ…

>>416氏
こっちも、祖父母の家などでもｻﾊﾟｰﾘ反応がなかたよ…
まだオフシーズンだし、３月のオープン戦前や、４月の公式戦前、練習場建設など、動きが出てくればまた盛り上がると思われるが。

>>419
アメリカの会社に頼んだのでは？

とりあえず星沢センセと一緒に岩本が料理してくれれば満足

>>422
どさんこワイド212
キター！！！！！！！

公をバカにした佐藤のりゆきは氏んでくれ

>>414
まあ一年あれば充分だな。

移転した挙句札幌ドームはガラガラ
さらに、東京ドーム時代よりも観客数が減ったらフロントはどう責任をとるつもりなんだろう？

東京ドーム時代より減る可能性はまあ有るよな
関東周辺の他球団ファンが殆ど見に行け無くなるんだからな

北海道ベアーズでいいじゃん。クマすきだろ？

>>726
どうせ水増しだから同じだろう

424
uhbに抗議のメールしる！

DQN市民のまち・札幌
我らはあの日の西友をわすれない

ていうか今シーズンの札幌ドームの観客目標数が２万人という時点で
球団のやる気のなさが現れているな。少なくとも２万５千人は集める
努力が必要だろ。道新に頼んで、かつてのように公戦のタダ券をバラ
まくくらいのサービスはしないとな。

>>432
ばら撒いた挙句、それでも客が来ないに6000ｻﾈｻﾈ

２００４年にコンサドーレがＪ１にいるか、Ｊ２にいるかで、
札幌ドームの使用状況が変わるわけですが、
そうなるとハムの日程作成が非常に難しいのではないかと思うのですが。
皆さん如何お思いでしょうか。

>>434
全くJ1でも問題なし。
鞠、ズビ、鹿以外ドームでやる価値ないし、
激安厚別がある限り基本的にンサはドームでやりたくない。
サポ自体厚別のほうが好きらしいしｗ
NPBとJがとりあえず調整かけずに日程組んで、公週末遠征時に
いいカードがコンサホームで組まれてたら厚別から振り替えるって対応
でも十分やってける。
もっとも、他のJチームは日程に口出し出来るほどホームスタを回転させてる
はずもなく、稼働率ダントツの札幌ドームに遠慮するってのはありえる話。
まあ大丈夫でしょ。

　　　　∧＿∧ ＜シアトルマリナーズと交流試合したりしないかな
　 　　< ｀Д´ >　　　　 ∧＿∧
　　　／ 　　　＼　　　 < ｀Д´ > ＜バーカ。球団名がダサいぞｳﾙｧ！
＿＿| |　　　　| |＿ 　 /　　　 ヽ、
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼＼　　　 　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||　 ＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ|
.　　 　＼＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　　　　　スポーツニュースです。 　
.　　　　　＼||　　　　　　＿＿＿＿||　　　　　／
.　　　　 　　||￣￣￣｜＼＿＿＿＿＼　／日本ハムファイターズの親会社日本ハムが
.　　　　　 　||　　　　　|　｜======== |　　　業績不振を理由に日本ハムファイターズ球団をセガ株式会社に
　　　　　　　　　　　＿|　 |oo======= |　＼　5億4千万円で売却する事を発表しました。
　　　　　　　　　　　|＼＼|＿＿＿＿＿|＼　＼　新しい球団名はセガガンバリオンズだそうです。
　　　　　　　　　　　|　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　|　| 　韓国キムチ 　|
　　　　　　　　　　　＼|＿＿＿＿＿＿＿|

>>434
今まで東京Dでスケジュール調整できてるんだから、札幌でも無問題

>>437
はじめに巨のナイトゲームありきで組んでるんだから
調整もクソもないよ・・・・

このロゴマークは2004年から使用開始予定のものか？
http://www.sapporo-dome.co.jp/news/topics/nenkan2003/ham_nenkan2003.html

>>439
ロゴタイプ(文字)は変更するみたいです
アメリカの会社に頼んでるらしく
かなりおしゃれなものになるらしい
なんてったってヒルマンさんに似合うものでないといけないからね

人気球団にする為の手っ取り早い方法は今年優勝することだ

>>441
その為には札幌ドームで全勝して下さい

sapporo fighters

まずは３月６日の巨人戦で必ず勝利を収めて下さい！

何で公主催で猫戦が５試合もあるの？おかしくないか？
猫は自分達の主催ゲームで６試合もやっていて、公戦を合わせると
計11試合。公は自分達の主催試合だけで10試合。
おかしな現象だな。俺は札幌ドームで公鷹戦を観たかった。

>>445
「準フランチャイズ」を諦めた西武と取引したんじゃないの？
０４年以降はハムの許可なしには他球団は札幌で試合できなくなるわけで。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030118&j=0037&k=200301185671

また「サポーター」の７６％が「日本ハムを応援する」とし、全体の５２％が日本ハ
ムの試合観戦を希望した。

コンサドーレとファイターズの共存が一番大事！

ジャイアンツの次はコンサの陰か…

>>445
全くその通りだ。猫相手に札幌で５試合もやる必要はない。
祖の分、鷹や鴎に回して欲しかった。

２０日、ヒルマン監督来札ﾖﾃｰｲ｡
ｻﾎﾟｰﾛﾄﾞｰﾑでの共同会見などがあるそうだ。

>>439氏
この前、送られてきた年間シートのパンフにも出てたんで、>>440氏の言うように手直しした上で今後、用いられることになるかと。

>>445氏
確か、移転正式決定する前から、今年猫が１５試合程度、試合を行うことを予定していたので、その補填みたいな感じで、公猫戦を組んだらｽｨ。
然し、指摘どおりこれだと逆転現象が生じる罠…
何度か言ってるが、俺も鷹戦ｷﾎﾞﾝﾇだし。

う〜ん、逆転つーのはおかしいか？
試合数的には、１１試合で、１５に近いし…｡

ただ、交換条件だったのか、そういう部分ははっきりしてないしねぇ。

>>452
堤は札幌ドームを準本拠地として20試合を札幌ドームでやるって言ってなかったかな？
それにしても、この逆転現象はおかしいね。公主催での猫戦は３試合だけでいいよ。
来シーズン10試合のシーズンチケット買った人にとっては同じ試合を何度も見せられる
より、違う試合をもっと観たいという気持ちになるのは当然。
これはファンを無視したやり方だよ。

（＾＾）

>>454
禿同。姑息なやり方だよな。

がんばれ北海道ファイターズ！

http://www.daily.co.jp/2003/01/20/tp20030120069365.shtml

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　 　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://muryou.gasuki.com/saitama/

今年１０試合で一体どれくらい客が来るのか楽しみだな。

>>460
オープン戦１試合＋公式戦１０試合全部勝て！そうすれば、自然と客は来る。

　記者会見でも、チームのアピールに熱心な同監督らしく「１月２５日は、札幌開催
試合の前売り券販売開始です。ファンの皆さん、球場に足を運んでください」と、フ
ロント顔負けの営業活動を展開。「わたし同様、選手も快適さを感じているはず。札
幌開催１０試合全勝に挑戦したい」と宣言した。
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-bb-tp0-030121-21.html

絶対に札幌ドーム１０戦全勝しろよｗ

昼萬監督サポーロどうむに降臨

ヒルマンは良い香具師だな
http://www.kita-nikkan.co.jp/news/h012201_1.htm

何新聞だったか忘れたが(ＴＶだったかも)ヒルマン監督は、札幌ドームまで地下鉄通勤するとか・・・

「東豊線で僕と握手！」ですか？(w

>>465
もしそうなら東豊線ガラガラだから他の客にも迷惑かけることなく
マターリファンサービスも可能だろな。

http://sports.yahoo.co.jp/baseball/photo.html

右が通訳の岩本さんか？

お久し振りです。

>>464の
＞故障防止とスケールの大きな選手をじっくり育てる考えから、ルーキーの練習量を制限。
を読んで、某監督にも教えてやりたいと思った...
あのインタビューのことが全部実現できたらすばらすぃ監督だけど、どうなるかねえ。

なんだか道民がうらやましい・・

日本ハム・ヒルマン監督が初来道
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20030121&j=0037&k=200301217837
地元密着に情熱−日ハム・ヒルマン監督が道庁・札幌市にあいさつ
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20030121&j=0037&k=200301217879
本拠地と初対面　日ハム・ヒルマン監督、札幌ドームを訪問
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20030122&j=0037&k=200301228369
気さくに熱く　日ハム・ヒルマン監督
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20030122&j=0037&k=200301228523
「札幌10試合全部勝つ」　日ハム・ヒルマン監督が会見
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20030122&j=0037&k=200301228527
日ハム、25日から入場券発売　札幌ドーム10試合
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20030122&j=0037&k=200301228532

札幌ドーム１０戦全勝より、まずは札幌ドーム公式戦初勝利を先に考えてくれ

そう言えば、一昨年、去年と札幌ドームで勝利がまだ無いんだよな。
公式戦初勝利はいつになりそうかな？

北海道日本ハムファーターズってどうよ？
決まったみたいだね。語呂悪いな。

どうせそのうち名前代わるね。今すぐ変えないのは反発を避けるため。

日本北海道ハムファイターズ

ところで夏のナイターのビールの売り上げが心配です
神宮球場で見た早慶戦はクソ暑くてバカ売れしてたけど

札幌市民は良くおもはないかもしれんが
札幌以外の香具師には北海道とつけてもらえれば嬉しいと思う

＜プロ野球＞移転後は「北海道日本ハムファイターズ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030123-00002903-mai-spo

これだな。
札幌ファイターズにするとか、北海道ファイターズにするとか言ってたけど結局企業名入れるんですか。。。
北海道民の為とかいってるけど、結局自分達の利益優先のようだな。

ファイターズは変えて欲しかった
ダサいよ…

企業名とって
北海道ファイターズ、でも言いにくいな。

更にちじめて
北海ターズ

>>477
当たり前だろ、赤字補填は企業名入ってたら広告費で済むが、
ないと贈与税がかかかるんだぞ。
黒字球団だったら関係ないけど。

でもさ〜「北海道民に愛されるチームを」、とか「北海道の為に」とかってチームがいくら言っても、

東京ドームでは客が入らない。
コンサドーレ札幌の人気。
福岡ダイエーの客の入り。

を考えて「北海道移転はおいしい」ってのが本音としか思えないのは俺だけ？北海道民はそこらへんをどう思ってるんだろ？
それでもいいってんならいいんだけど。

>>482
＞コンサドーレ札幌の人気。



これをおいしいと履き違えるバカは普通いないだろ

本当に長いな
もちっと短くできないものか

北海道ハムファイターズ
日本ハムホッカイドーズ
札幌一番ファイターズ

>>484
＞札幌一番ファイターズ

おまえタダこれが言いたかっただけだろ（ｗ

DQN(DosanQo Nipponham)ファイターズ

涙を飲んでファイターズを削って
北海道ハムジャパンとか
北海道シャウエッセンとか
なんかそんな感じで行くのはあかんのかな？

北海道ガッツ
もしくは
北海道オガサーラ

これだと小笠原、チーム出にくくなるから
いいんじゃない？

札幌人にとっては名前に札幌があったほうがいいんだよな、
他の道民にとっては北海道がいい。
同じ北海道に住んでても意識に違いが生じる。

>>489
北海道日本ハムファイターズ札幌
とか
札幌日本ハム北海道ファイターズ
とか
北の国からファイターズ2002遺言
とか？

北海道日本ハムファイターズ1973

ロッテの重光オーナーが野球のパリーグの韓中日、東アジアリーグ構想を打ち出してるらしいよ。
ちなみに重光は辛の名で韓国ロッテのＮＯ２でもあるらしい。
こないだ報知に載ってた。
アイスホッケー韓日リーグの旗振り役が西武の堤
ロッテはいわずと知れた朝鮮企業
そしてダイエーの王さんも去年の台湾遠征のときアジアリーグを作りたいみたいな話してた・・・・・
台湾と絡むのはよしとしても｢あの国｣がセットじゃね・・・・
６球団のうち３球団がこんな有様じゃあもうやばいかもね・・・・・
｢あの国｣が絡むんじゃ、ビールと枝豆で野球をマターリ楽しむことの出来なくなるかもね。
戦争みたいになっちゃうからな・・・
久米宏がニューステで｢ヒュンダイユニコーンズって素晴らしい！｣とか媚びうるのが目に見えるようです。

いやだいやだ

チーム名は

【札幌＆】日本ハムファイターズ【北海道】

に、なりますた。

王は日本人じゃないよ

チーム名に札幌はべつに入ろうと入らなかろうとどうでもいいけど
（自分のことを道外の人に話す時って道産子ですって紹介するしﾅｰ）
「北海道日本」ハム〜って、いくらなんでもアフォくさい・・・。
かといって日本北海道だとそれ住所だろ！だし。（ｗ

>>482
北海道移転がおいしいっていうより、日ハムは今までが悪すぎる。
企業努力をするのは良いことだと思うな。
野球ﾌｧｿじゃない一般人は「北海道のために活動してほしい」だろうけど
自分なんかはパリーグをもりあげるためならなんでもしてくれって感じです。

「北海道ニッポンハムファイターズ」

ホッカイドーファイターズのイメージキャラクターにＺＯＮＥを推すレスはここですかぁ？

>>497
ここはロリではなく熟女推しのスレです。

道民は熱しやすく冷めやすいからな。最初は盛り上がっても、つまんない試合
続けていたら、いつの間にか客はいなくなる罠。

今春から発売目指す“日本ハム”ラーメン
http://www.kita-nikkan.co.jp/special/sp012201.htm

新千歳空港のお土産コーナーに必ず置いてくれよ！
白い恋人を抜く日は来るか？

正直、「北海道」じゃダメだな。失敗するよ。
もっと札幌色を出さなきゃ。
最初からこんなボンヤリしたことやってるようじゃ
失敗は目に見えている。
コンサドーレは「札幌」だから客が入ってる。
「北海道」じゃ札幌の人は「フーン」で終わり。

それとヒルマン監督の記事を読んだのだが、札幌に住む気持ちを持ってる
選手は今のところ少ないそうな。
そんな腰掛気分でやって来ても、地元民の心は捕まえられないどころか、
そっぽを向かれると思われ。何が地元密着だってな。漏れも正直面白くない。

あっちにも書きこんじゃったけど、
「ダイエーは九州で支持されてるのか？」スレッドが参考になる。
行政の区割りやテレビ放映地域とか若干事情は異なるけれど。

ホークスは「九州」じゃなくて「福岡」を冠している。
まず福岡を抑える。そして今は九州全域にファンを広げようとしている。
九州の中心としての福岡。

「札幌」でなく「北海道」にしたのは失敗だと思う。

リンク忘れてた。
ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1042707482
九州の人間限定みたいなのでとりあえずはＲＯＭで。

広告費計上云々言うなら正式名称を「札幌ファイターズby日本ハム」
とかにしたらいい。
そうすれば「札幌ファイターズ」が愛称として定着する。
札幌市民により深い愛着の情が生まれるのでは？

>>503
>ホークスは「九州」じゃなくて「福岡」を冠している。

どうでもいいが まあいきなり九州なんていう外国語を聞かされても
何の事だかわかんないと思うけど、安心しなさい。
今からお前ら偏差値３５にも分かるようにちゃんと説明するから。
偏差値４２の俺様が偏差値３５のどうしようもないお前らに分かりやすく説明するから。
正式名称、九州帝国。キュウシュ-。はい、言って。キュウシュウー。
これはすごいよ。簡単に言えば、7つも県があるんだ。

つまり北海道と九州では違う罠
こっちは広いつっても一応都道府県のひとつ

そして福岡は市でもあるが県でもあるので
福岡県の福岡市以外の地域も含まれる。

いやでも札幌人のジューイッシュ並みの選民意識と
それ以外の北海道人の札幌に対するルサンチマンは
半端じゃないよ。
たとえて言うと平壌市民とその他の地方在住の
DPRK国民みたいな感じ。

神奈川ベイスターズ
神戸タイガーズ
愛知ドラゴンズ
埼玉ライオンズ

千葉市や広島市はあるけど北海道市ってないし
道産子→どさんこ→こんさど→コンサドーレ札幌と比べるといまいち地域色が薄いような気がする

う〜ん、ガイシュツの様に「北海道〜」ねえ…。
この地域で、広義的に活動するのであれば、ふさわしいかもしれないが、長過ぎだろ…｡
「札幌」に本拠地を持ち、活動するんであれば「札幌』のほうが（・∀・）ｲｲと思うんだけどねえ。
好みの問題…、は、どっちでもいいけど（ｗ）

ヒルマン監督、道内番組に出演したりして戻ったが、監督もいいけどオレはﾔﾊﾟｰﾘ選手が見たい、と思った。

>>502
選手たちは行きたくもないのに移転させられんだから、まあしょうがないわ。

>>510
んじゃ、無理して来るな！となるわけよ。別に日公がいてもいなくても
何にも変わりゃしないんだしさ。
それに普通の会社じゃ、転勤したらその地に行くだろ。住んでみて
初めて分かることってのも多い。
いやいや来るのが明白なら、応援する気なんて起きない。選手だって
力が入るわけないじゃん。
そーんな風になってくんじゃないの？

そこそこ強くて
そこそこ華のある選手がいれば
チーム名やCIがどうあろうと
そこそこ人気が出るんじゃないの?




ま、それが一苦労なんだけど…

>>506
偏差値44の漏れが偏差値42のおまぃに教えてやるとだな
北海道で１つの括りじゃ、やっぱデカすぎるから幾つかの支庁に分けておるんだよ
実際にその分け方が、県境程の大きな意味を持つのかは分からないけど
札幌じゃ釧路や旭川の人は疎外感を持つんじゃねーかと思んだよ偏差値44脳の漏れとしては
小樽の人は親近感もつかも知れんけど

>>512
禿どう

コンサドーレ札幌って恥ずかしい名前だが
札幌はもちろん、他の地域のことも考えて作られてんだね

そこで対抗してサッポリアン北海道なんてどう？

>>513
他地域の人が疎外感を持つから
名称は北海道の方がいいって事ですか？

おれは器がデカイ人間だからどっちでもいいが

関係者はダイエーのマネすりゃ人気でて、客も入って、売上も利益も。。。と考えてるとしか思えないんだが。

>>516好きなだけ妄想してろ

>>515
ハムの人間には北海道の広さとおっしゃるような他地域の疎外感を
深く理解していたとは確かに思えないね。言われるがまま、全道を抱き込んだ
らより多くのファンを獲得できると勘違いさせられたんだろう。
商業的には札幌圏だけに的を絞っておいたほうがはるかにうまみは
あったはず。
地方合併が今盛んだが札幌は近郊の石狩、北広島を「単独」で一気に
市に昇格させた。それだけ一極集中が進んでおり、まだまだ加速している。
にもかかわらず遠慮さぜるをえなかったのはムネオ事件と同じ、タカリの体質。
ドサまわりさせられる（であろう）選手がかわいそうだ。

>>514
帯広FCのように将来J入りを目指すチームもある品。
「北海道」では大味すぎる。

福岡でホークス人気凄いんで札幌でも成功して欲しい。

せっかく公には期待してたのになんだこのダサイチーム名は・・・。
ホントいい加減にしろ（・∀・）

やっぱ札幌人は粘着質

ＴＡＫＡＹＯ：「札幌に日本ハム移転すんだってさ。」
ＭＩＹＵ：「みゅーは巨人の二岡選手が好きなんだけど．．．」
ＭＡＩＫＯ：「．．．．．（無言）」
ＭＩＺＵＨＯ：「みんなで日ハム応援しようよ！イェ〜イ！（壊）」
４人：何がしたい？何かはじめたい？その気があれば、きっとできるよ。
　　　ＺＯＮＥです！『その気！』ＵＨＢ

>>518
なんでそんなに必死なの？
やだったらウンコドーれでも応援してろや

南北対決
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200211/bt2002110315.html

おもろい

525ではないけど、日ハムとのカードは盛り上げたい。

周りにコロニー都市がしこたまある札幌の商圏の広さを疑うつもりはなかですが
函館やら網走やら釧路やらはシカトこいて、札幌だけに特化し過ぎっと仰るですか
せっかく東京から移転する意味が薄れてしまうかと偏差値43脳は訴えておるですわ

北海道の地方民の意識としては札幌は北海道の代表って思ってる人が多いと思う。
むろん、みんなコンプレックスなんか持ってて意固地になる奴もいるけど
基本的に北海道＝札幌ってのは事実だし、それなりに受け入れてる。

ところが逆に札幌出身者ってのは、札幌は他県も含めて田舎とは違う、という優越感というか
選民意識のようなものを持ってるみたい。当然個人差はあるけれど。
だから、東北北海道なんて括られるとあまり良い顔をしないし、
旭川函館あたりにサッカーチームができても、コンサよりあからかに下にいない限り札幌市民は応援しないと思う。

コレをどう考えるかです。
札幌を使用した場合の他の道民の反発より、北海道を使用した場合の札幌民の反発の方がおそらく強い。

その危険性を上回るだけの利益を北海道使用によって得られるのかどうか。
心配性のオレなんかは得られないんじゃないかと思ってしまうわけですが。

「日本ハムファン」なんて言わなきゃならないなら、応援なんかしてやんない。

ホントにこの会社は何様？

南北ライバル対決
ホークス - ファイターズ
アビスパ - コンサドーレ

「北海道日本ハムファイターズ」
ホッカイドウ　ニッポンハム　ファイターズ　
やたら長い。言いにくい。だから略称が使われるだろう。
「日本ハムファイターズ」←今までと何も変わらない
「北海道日本ハム」←まず使われないだろう
「北海道ファイターズ」←やっぱり長い

「日本ハム」←………
日本ハム本社は本気で信用を回復したいのだろうか？

略称は北ハムの予感・・・

>>533
ださい。。。
ハム加工の会社名みたいだな。

>>530
無様

>>523
北海道の人はいいなあ
そんな局CMみれるんだ
こっちはかつみ・さゆりだよ
ﾎﾞﾖﾖｰﾝ

鈴井がファイターズのPRコメントを喋ってる後ろで
ファイティーに飛び蹴りを食らわしてる大泉

略称「道公」ってどうよ

>>537
「どうでしょうリターンズ」かよっ！！

「道ハム」

深夜バスとカブだけで公の遠征にすべて付き合うって企画
藤村Ｄやってくんねえかな

>>541
間違いなくいつかそれ有ると思う（ｗ
あと野球もののドラマもな。。。

>>527
北海道は飾りなんですよ。

実際問題人口４万、３００ｋｍ以上はなれた網走で試合できると思う？
士別や釧路って札幌へ気軽に行ける距離じゃないでしょ。
そもそも九州の２倍、デンマークと同じ広さのホームタウンって・・・。

確かにユタ・ジャズやバイエルン、ラツィオのように州名を冠している所はあるけどさ、
実際にはソルトレークやミュンヘン、ローマで試合をしているよね。

やはり道央５支庁、３２０万商圏で勝負すべきでしょう。
北海道全体がホームなんて無理。

>>528
Ｊに限っては他都市のチームを応援する必要は無いと思う。

ベガルタ仙台とモンテディオ山形の関係もそうだね。
ＪＦＬ時代に天童で観戦したことがあるけど、
仙台サポが発煙筒投げたりして凄かった覚えがあるよ。
とにかく東北第一の都市を差し置いてＪ（当時）（にあがるなんて許さん、と。

じつはそれが羨ましかったりもする。
帯広ＦＣはちょくちょく勝毎に取り上げられたりしているけど、
道新と仲が悪いこともあって個人的に期待しとります。

板違いｵｶﾞｼｬﾜﾗsage

フランチャイズ名が北海道だな
北海道なんて飾りですよ！　お偉方はそれが分からんのです！！

年に１･２度、巡業でもあれば納得するしかないのかな

612 名前：とんま ◆XRTONMAI0U [] 投稿日：03/01/25 14:30 ID:jLDoecVl
>>610
御意見番とんまが個人的にスレをするのはめずらしいから、ありがたくおもえ。

２頭追うものは一頭も獲ずとは・・・・
檻糞球団が人気と実力ともに掴もうと必死こいても、、、、両方ともつかめないってことだ。ｗｗｗ

それをやり遂げた球団はただひとつジャイ（ｒｙ

-----------------------------------------------------------------
「２頭追うものは一頭も獲ず」ってとんまの国の諺か？
とんまはどこの国の人なんだろ？

札幌移転後（プレーオフ実施で主催試合が６５になると仮定）

札幌ドーム：５１
東京ドーム：８
　　旭川　　：２
　　函館　　：２
　　釧路　　：１
　　帯広　　：１

これなら、「北海道日本ハムファイターズ」という名がついてもいいね。

>>528氏
成る程…｡
まあ、俺自身は、そこまで極端じゃないかもしれないが、確かに北海道の中心都市だな、という意識は確かに有るわけで。
他の市民がどう考えているか、てのは、確かに知りたいところではある。

>>543氏
う〜ん、稚内や根室まで遠征し試合…となると、かなり大変だ罠…｡
イースタンの黄泉などが夏場に遠征するが、その際もバスで移動とか、かなり大変と聞いたことがあるし。
>>547氏提案くらいの割り当てが妥当か？


直接は関係無いが、ｻﾎﾟｰﾛﾄﾞｰﾑのマスターズリーグが終了。観衆ってどのくらいだったのだろうか？
ご存知の通り、札幌アンビシャスもうまく勝ち抜けてない罠だしねぃ…｡

旭川出身、現在関東在住です。

ちょっと長くても自分はやっぱり「北海道」を冠してホスィ。札幌は
あまりにもデカすぎる故、他地域と色んな物の規模の差がありすぎるんで
なんとなく他地域は札幌から見下されてる気がするんだよ。それがムカつく。
札幌だろうが道内には変わりないんだから、札幌人には素直に「北海道」で
受け入れろ、と言いたい。
自分は道産子なことに誇りを持ってるので。北海道を冠した方がより
応援したくなる。

札幌ドーム今季日本ハム戦チケット発売開始

　来年に本拠地札幌移転を控えるプロ野球日本ハムの今季札幌開催分
のチケットは、１月２５日から発売開始される。４月８日オリックス戦を皮切りに
計１０試合が札幌ドームで行われる。トレイ・ヒルマン監督（４０）からは早くも
「全勝目標宣言」が。好試合となるのは必至だ。

　料金はＳＳ席５０００円、Ｓ４０００円、Ａ３０００円、Ｂ２５００円、外野指
定１８００円、外野自由席大人が１５００円、同子ども（４歳から中学生まで）は
５００円（すべて税込み）。札幌ドーム、有名プレイガイド、ＪＲ北海道・みどりの
窓口などで販売する。また、チケットぴあとローソンチケットで電話予約を受け付け
るほか、インターネット予約ができる。

　１０試合の回数券にオリジナルジャンパーなどの特典が付いた「ファイターズシー
トＡ席」（３万円、税込み）も発売。札幌ドームと道新プレイガイドのみで取り扱う。
チケットについての詳細は日本ハム球団札幌移転準備室 電話 ０１１−８５７−３９３９か
札幌ドーム 電話 ０１１−８５０−１０２７へ。

http://www.kita-nikkan.co.jp/town/y_dome.htm

西武戦は３試合でいいから、その代わりにダイエー戦を
２試合組んで、色々なカードを見たかったです。

札幌のチームを北海道全土で応援しろって、それは横浜を栃木で応援するとか
中日を新潟で応援するとかってくらいに無理のある話だぞ

>>549
道産子日本ハムファイターズ

>>551
そうか？
岐阜で中日応援するのや
鹿児島や長崎の人がダイエーを応援する以上に
同じ都道府県だからね。

メディアも同じだし。

俺は道北の中心都市だが
札幌＝北海道でとくに疑問も違和感もない。

ダイエーは全員福岡移住を強制した。拒否した人間をトレードにした。

>>549
気持ちはわかるよ。ただアンタがムカツクとかそういう次元じゃないでしょ。
札幌以外切り捨てたら商売としてどうなるかって話。
だいたい、事情は知らんが関東に移り住んどいてよくそんなえらそ〜な
こと言えますね。

>>549>>555
もちつけ（AA略

プロ野球の場合は地域単位で応援しているから
漏れは北海道全体が建前上ホームというのも理解できるよ。
Jリーグのように都市圏単位ではないから。

阪神や中日だって県境を越えて応援されている訳だし。
それに他地域の人が他のチームを応援しても誰も咎められないさ。
現に東京に鷹ﾌｧｿがいたり大阪に巨珍ﾌｧｿがいたりしているでしょ。

ただ、実際の興行では遠隔地方都市は
絶対メインにはならないでしょうね。

今の日本のプロ野球の運営形態では
地方都市にはノーチャンスだからね。

地域もなにも北海道とか札幌って論議の前にじゃなんで道産子はみんな巨人ファン
なんだ？極端な話し名前が旭川でも釧路でもテレビで中継やって北海道限定でも
スター選手が出れば人気は出てくるだろ。

>>555
548が「他の市民がどう考えてるのか知りたい」と書いたから本音を言った
だけの事で、次元とかそういう問題ではない。第一こっちが関東に移り
住んでるからって云々言われるのは筋違いかと思うが。

自分は別に「札幌」を冠してても応援する気はあったが（というか元々
公好きだったし）、「北海道」の方がより一層応援したくなる、と言いたかった訳で。

もう一つ言わせてもらうと、北海道出身でも関東に移り住んでるからって
何もいう権利がないなら、広島出身でカープファンの極楽山本やドラファンの
加藤晴彦、福岡出身でダイエーファンの武田鉄也や、他には道新に寄稿した
北島三郎など誰も何も言う権利がなくなるってことなんだが。

札幌が１８０万の大都市だから球団も来るわけで
その恩恵を北海道民も受けられるということだから

いやな道民は別に知らん顔してればいいわけで
関心ある道民は名称が札幌だから云々はなんともｵﾓーﾃないよ。
「地元」に思い入れをもって応援できるチームができて
タダひたすら札幌に感謝。

だって四国じゃ無理な話だし。

名前がファイターズじゃ人気出るわけない
マシなフロントに挿げ替えろ

「北海道」でも「札幌」どっちでもいいのだが（フェニックスダイヤモンドバックス」じゃなくて「アリゾナダイヤモンドバックス」だし）、北海道は語呂的に長すぎる罠。
「日本ハム」は外さないと結局この球団も偽装集団か？としか思われないだろ？

愛称を短くすればまだいいか？
たとえば「北海道ブルズ」とか。

よくなんで「日本ハム」外さないのだ・・・と言う人いるんだけど、
逆にいえば、「日本ハム」外して、日本ハムの赤字補填なくなったらこのチーム１年でつぶれるんだよ。
コンサみたいに道と市の補填も１億どころじゃすまなくなる。年１０数億は赤字出るんだから。
それをわかってるんだろうか？
企業名を外して年１０数億も赤字補填する企業があったらそれこそ株主訴訟もんだろ
レギュラークラスが全員年俸２０００万くらいでプレーしてくれるならやってけるかもしれないが。

プロ野球の独占興行権は都道府県単位で設定されているのですから、
別に「北海道」でもいいんではないですか？

球団名から「日本ハム」はずして、ほんとに税務署が「お前のとこは日本ハム名乗ってないから赤字補填は広告宣伝費とは認めない」なんて言うか？
もしファイターズが人気球団になって、戦力強化しようとしたら税務署が横ヤリ入れたとしたら、税務署員のﾔｼら北海道で生活できなくなるんじゃ？
子供だって学校逝けなくなるだろうし。
「日本ハム」付けてる時点で日本ハム本社のイメージダウンは計りしれない。

>>564
例えばその「北海道ブルズ」なら語呂はいいが（「北海道日本ハムファイターズ」は論外だ罠）、
「千葉×北海道　千葉マリン　１３：００」
「北海道×福岡　札幌ドーム　１８：００」
ってなんか語呂よくねえな。

>>567
税金払うのは日本ハム本社だから大阪なんで、別に北海道で生活
できなくなっても何も問題は無いよ。

はずす云々言ってるのなら、まずはお前さんが補填の負担してみなって。

>>568
フランチャイズの都道府県名と思えばいいんじゃねーの

>>569
そうだった。大阪人はせこいから税務署ﾝもせこいだろう。
「おたくら企業名名乗っておまへんから広告宣伝費とは認めまへんで」と言われてしまうのか。
怒れ道民。大阪府民は道内に入れん！でも困るの道民か。

>>567
けっこうそういう細かいところにうるさいらしいよ。
横浜Ｆ・マリノスにＡＮＡが5億円出資してたのだが、その内訳が
ユニフォームの背中の「ＡＮＡ」に3億、チーム名の「Ｆ」に2億。
「Ｆ」の字が邪魔だから「横浜マリノス」にしようという意見が出たら、
ANAからの出資が減るからダメと言われたらしい。
ユニフォームの「ANA」に5億ってことにすりゃいいじゃんと言っても
ダメらしい。よくわからない話だが。

「北海道」をチーム名に使う→札幌人いまいち盛り上がらない→ドームガラガラ
すぐ「札幌」に変更→札幌以外の道民が知らんぷり＆札幌人「何を今さら」
結局失敗だね、こりゃ。

＞573
あほらしい。じゃ近鉄は大阪で阪神より人気あるのか？チーム名でそんな単純に
決める奴なんてほとんどいないだろ。

（￣〜￣；）ウーン・・・メジャーってどうかな？
カリフォルニア・エンゼルスもアナハイムに変わったし
州の名前使ってるチームって少ないかも
札幌のが良かったかも
一番問題ないのはサッポロビールが買収すればサッポロファイターズ

「近鉄」は地域の名前じゃ無いけど「阪神」は地域名

だから

北の国からファイターズ2002遺言

で、いいっしょ。


始球式は内田有紀

＞576
あのさーネットでチーム名検索してからレスしてくれ。話しにならない。

>>574
チーム名は重要。
北海道か札幌かで萌え度が全然違う。
たとえが乱暴だが、
もし札幌五輪が北海道五輪だったらと思うと萎える。

ずっと前に誰かが書いてたけど、「ほっかいどう」って、
長い上に語感がなんか間延びしてんだよね。
「日本ハム」を取れないんなら、「札幌」のほうがいいよね。
「日本ハム」自体が長い上に、「北海道日本ハム」ってのはあまりにもねえ。

じゃあ「北海」でどうだ。「道」は都道府県の呼び名と一緒だし。
北海日本ハムファイターズで。

急な話だが
おれがCIを担当することになった
がいしゅつのアメリカのCI製作会社とコンペをする
向こうはワイルドなタッチで来るらしいので
おれは上品なタッチで行こうと思う
まっててくれ

>>578
「阪神」で検索＝約1,220,000件
http://www.google.com/search?q=%E9%98%AA%E7%A5%9E&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
「近鉄」で検索＝約423,000件
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E8%BF%91%E9%89%84&lr=

「阪神」は企業名や球団名ももちろん多いが、地域名としての「阪神」も多くヒット。
「近鉄」は検索結果の全てが企業名か球団名。
検索してみても地域名なのは「阪神」の方ですよ。

つーか検索しろと言われてしてやったが、常識で考えりゃ検索しなくても
「近鉄」が地域名だなんて思うアホはいないよ。

>>583
よそでやれ。バカども。

>一番問題ないのはサッポロビールが買収すればサッポロファイターズ

俺もそれ思ってた。

>>585
サッポロビールファイターズではないの？

>>583
「大阪近鉄」って知ってるか？

サッポロブリュワーズだろ>>585

なんで、俺に突っ込むんだよヽ(`Д´)ノウワァァン　

サッポロビールが本気で球団買うつもりなら
会社名から「ビール」を取るくらいやるだろう
他のアルコール飲料にも手を出し易くなるし

長万部ファイターズ

カムイワッカファイターズ！
ファイターズ（戦士）は、アイヌ語で何というのでしょうか？
日ハムのユニホームは、ＦＩレーサーみたいに、スポンサーネームをどんどん入れよう。
だれもスポンサーにならないかもしれないが。
それから、試合をラジオ全国ネットでやってもらえ。
農協にスポンサーになってもらい、点数当てクイズなどいろいろやって、
農産物や海産物のプレゼントをどんどんやってくれ！
プレゼントにひかれて、ラジオを聴く主婦が急増するかもね。

札幌に移転しておきながら東京ドームのときより観客が少なかったらどうすんの？

593別に

>>593
ありえない。
平日の東京ドームの一塁側あのガラガラぶり。
あれより少なくなるなら消滅すればよし。

発表水増しすれば解決

>>590 ありが�d

>>593 球場使用料が凄くやすいらしいので平気。

＞583
自分のバカさ加減に気付いた？「大阪近鉄」って言葉知らなかったんだろ？
１つ勉強になったね。

>>598
うぜえ。丸一日かかって煽られてるんじゃねえ。

ほえｗ

>>593
客は当然減るだろ。3000万人が住む首都圏よりか絶対数が少ない。
増えるのは1塁側内野席に今まで50人だったのが150人に増えるくらいじゃないの。
今まで頼りにしてた3塁側とレフト側の客が大幅減になるだろうし。
>>597が言ってるように客を増やすより、球場使用料の安さなどで経費削減が
メインの目的でしょう。
あわよくば地元からの出資とかも狙ってるんだろうし。無理だろうけど。

>>592
今一瞬「『パイオニアーズ』はどうよ？」と言いかけた自分が恥ずかしいです。

>>602
余談だが東映フライヤーズが身売り先を探してたとき、日拓ホームの前に
音響機器のパイオニア社と合意寸前まで行ってたらしいね。

日ハムファンなんて恥ずかしくて言えない
外せ！能無しフロント

>>602
屯田兵って英語では『パイオニアーズ』でいいのか？

＞客は当然減るだろ。3000万人が住む首都圏よりか絶対数が少ない。

へえ〜3000万人いてあの程度ですか・・

名前はともかく、北海道ローカルに徹してほしいね。
試合は、北海道のみでいい。
北海道内でも、札幌のほかに、釧路、帯広、旭川、函館。地方都市はいくつか
あるから、ちょうど良いでしょう。

>>606
だから、札幌移転したら1試合1000人前後…来れば良いほうｗ

>>607
黙れ道民

ファイターズタウン苗穂

着々と地域密着

苗穂がファイターズタウンになる／練習場建設決定を追い風に
http://www.kita-nikkan.co.jp/news/h012901_1.htm

総合フェチ画像板

http://www12.brinkster.com/nelmaker/ck/index.html

>>606
あの程度でもパ・リーグ内ではずっと観客動員1〜3位を長年
キープしてたんだけどな。

>>608
移住先の道民を黙らせてどうする

>>612
立地条件とビジターファンのおかげでな

>>614
そうだね、九州・関西出身者多いからね。
札幌では新規開拓しかない。

今年東京でファンクラブに入っている人は来季以降はどういう扱いを
受けるのかね？それが気になる。

>>614
そう。それが望めない札幌では、それを補うほどの地元ファンが
増えるわけでもなく、観客減は止むを得ない。

でも、来年からは
「実松骨折！」が１面になった道新スポーツが
駅の売店やコンビニに氾濫するわけだよ

>>618
まあ、それじゃあ新聞売れないんで、結局最終版はペタとか清原
になっちゃうわけだが。

>>619
少なくとも俺は買うぞ

札幌パイオニアーズ
で決まり。
少なくとも日公は外せ。

ハムの地方試合削減を痛烈に批判して欲しい

ハムは２００４年５５試合が地方開催です

巨人vs日公の札幌ﾄﾞｰﾑで駐車場とれなかったんだｺﾞﾗｱ

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　ねえ、本州開催切り捨てまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　S☆PPORO　　|／

北海道の人が名護まで来てキャンプを見るのかな？

>>621
概出かもしれんが、日ハムに名をはずすんだったら、
小笠原・岩本・正田・金村あたりはすべて
金銭でトレードに出さなきゃ、球団運営なんてできんぞ？
毎年２０億円の赤字を埋めてもらってんだから。
本気で日ハムの名をはずしてほしかったら、
本気で盛り上げなきゃ。

あと、ファイターズというなは別にダサくないと思うし
絶対代えてほしくないな。東京在住の人間が見捨てた
という書き込みをよくみるが、それでも数万人というファンが
いるわけだし。あと、ローカルネタですまんが、
関西のアメフトファンの中で「ファイターズ」といえば
カッコイイ・スマート・強いというイメージが断然あります。

ＫＧヲタ来るなよ！

関西アメフトファンの中で「ファイターズ」といえば
必死だな（ｗ・ダーティ・せこいというイメージが断然あります。

公キャンプで、山田がいきなり故障したことにより、あの渡辺がチャンス！！
と、大きく日刊の道内面に出ていた。
これが１面…？　てことも、ありえるのかねぃ。

>575氏
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!!
札幌ファイターズ、これが一番語呂も良いと思われ。
然し、サッポロビールは今コンサに出資してるし…

>593氏
まあ、満員の半分（２万４千）、去年の檻戦でも入ってるしねぃ…｡
期待値も込めて、２万人以上入る…、と思いたい｡（ｗ）

>602氏
>621氏
パイオニアーズ…これも(・∀・)ｲｲ。
ただ、丸っきり名前を変えるには障害も多い罠。

>626氏
逆に、名護の市長だかは、ｻﾎﾟｰﾛﾄﾞｰﾑの開幕戦も逝くと言っているそうな。
そのうちツアーなども組まれるかも。

＞日ハムに名をはずすんだったら、小笠原・岩本・正田・金村あたりはすべて
金銭でトレードに出さなきゃ、球団運営なんてできんぞ？毎年２０億円の赤字を
埋めてもらってんだから。

何か経営サイドの言い訳だな。別に外しても金出せるだろ。結局名前出して宣伝
材料としか考えてないから毎年赤字じゃないの？東京にいながら。

>>630
そうそして未だに移転にゴネてるハムファンが
煽ってる罠

>>630
あなた正気ですか？日本ハムの名前をはずすと
金なんか出さない、いや出せないよ。
広告費として認められなくなるんだから。
宣伝材料としての存在というのは当たってるけどね。
だから千葉ロッテ・福岡ダイエー・大阪近鉄てな具合に
なってるのよ。ちなみに俺は移転大賛成よ。

ロッテ千葉マリーンズ
ダイエー福岡ホークス
近鉄大阪バファローズ
じゃダメなのか？
語呂云々はこの際、度外視な。

小笠原・岩本・正田・金村あたりをすべて 金銭でトレードに出せば、
「日本ハム」でなく「札幌」として球団運営ができる、というなら、
そういう方向性も充分ありだと思うが。

>>630
外したら金を出せないよ。税制上そうなってる。
広告費として捻出しなきゃ企業が補填するのは不可能。
そうなったら独立採算だな。
チームを広告塔として見てない球団なんて広島くらいだろ。
横浜なんかもしょせん親会社のためのコンテンツ用だし。

>>634真性の馬鹿

札幌日本ハムファイターズが一番いいと思う。　

＞635
金出せないじゃなくて税制の優遇が受けられないって話しじゃないの？名前はず
したら絶対出せないわけ？

まあ金ないのに活躍するかわからないドラフト１位とかに1億あげる不思議な世界
だからなー。

だったらさっさと「東洋」なんてはずしてくれよ

>>618
今現在の道内でのスポーツ紙での日ハムの占拠状況は
どうなっているんですかね？
たまーに一面を飾ったりといったこともあるんでしょうか？
これが今後徐々にどのように変わっていくのかが興味あります。
道内に住んでないので誰か情報をお願いしますm(_ _)m

>640氏
>618氏じゃないが（ｗ）
過去スレ等でも出たが、１面などは大体首都圏版と同じ。但しコンサのＪ１昇格など大きな話題が有った場合は最終面などと差し替え。
違いは道内面で、きのうも書いた渡辺の記事のように、関連する話題などが紙面の真ん中に大きく取り上げられたりすることもある。
あとは時々組まれる連載｡↓こんな感じ
http://www.kita-nikkan.co.jp/news/fs0203.htm

ちなみに、公の１面というのは、記憶してる限りまだ無い罠かと…

補足
>>641はスポーツ紙（主に日刊など）ね。
一般紙でも、たとえばこの前の、ヒルマン監督来札時はちょっとした祭状態？だったし、キャンプ開幕時も然り｡
普段はそれほど、取り上げられる機会も少ない罠だけど。（ｗ）
シーズンに入ったらどうなるか見ものかも。

>642
なるほどぉ！情報ありがとうございます。
日ハムがスポーツ紙の一面を飾るときがどれくらい早く訪れるのか･･･？
それが移転成功の鍵を握るのかもしれませんね！
「道内マスコミの道内世論の誘導」＆「道民の関心の割合」
の度合いを見るという意味でも、今後の動向が非常に気になりますね。

シーズンイン後は夕方のローカルニュースで「今日の日ハム☆」コーナー
くらいは各局が作ってくれるといいですね！

>>638
税制の優遇が受けられないと、社内で出資の名目が立たなくなる。
個人商店じゃないのだから社長の一存では金が出ない。
TBSの横浜への出資みたいに、直接コンテンツとして見返りが
あるのならいいのだけど。

>>639
東洋工業という会社名は既に存在しない。
広島東洋の東洋は、チームが倒産寸前の苦しかった頃に金を
出して助けてくれたことへの感謝として自主的に付けてるそうだ。
ちなみにカープへの出資はマツダからではなく、松田家の私財から
出てるので、チーム名に会社名を付ける必要は元々無い。

>>643
＞「今日の日ハム☆」コーナー

それは間違いなくやってくれると思う。今は知らんけど昔はコンサネタは
ローカルニュースで濃密にやってたし。サカは週一しかないが野球なら毎日やるだろう。
てか、ニュースネタがなくて時間だぶついてるんよ地方枠は・・・　交通事故ばっかりですｗ

も少し補足
>>643氏
一部、ラジオ番組やテレビ番組（ここでも何度か紹介した「どさんこサンデー」など）で、試合結果を伝えるコーナーがあった。
中身は試合結果や、簡単な試合展開など。
これらの延長線上としての、日ハムコーナーというのはおおいにありえると思うし、今後増えると思われ｡
４月の試合前後には、また特集コーナーも組まれるだろうし｡

>>645氏
ＮＨＫのローカルニュースなどで、今でも時々試合結果が出てる…が、他のニュースが長引くとやらない罠…
ホント、交通事故ﾊﾞｶｰﾘの罠で。（ｗ

その話の流れで、こういう記事が。
「ＴＶＨが札幌での日本ハム戦を中継　４月８日と５月６日の２試合」
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030204&j=0037&k=200302038080

いずれも火曜日の試合。おそらく福岡ＴＶＱのダイエー戦に倣った形だろう。
こういう形で少しずつでも露出を増やすことが大切だろうな。

個人的にはＴＶよりラジオがどれくらい中継するのか、非常に気になるのだが。

なるほどぉ･･･。
私も地方出身ですが確かに地方ニュースなんて
天気予報が一番ニュースなくらいですもんね。
それでも全然扱われないのではあまりにも悲しいので
是非とも日ハムコーナーやってほしいですね！

ところで、移転決定後、今まで見ることのなかった
『道新スポーツ』のホームページを毎日見るようになったのですが･･･
キャンプイン後は連日写真入りで大きく日ハムが記事になっていますね！
あれは実際の紙面上では道内面での扱いになっているのでしょうか？

『道新スポーツ』にとって「ハム移転」は大きなビジネスチャンス！！
でしょうし、なんとか頑張って「日ハム偏向報道」やってほしいですね。

「道内のマスコミの日ハム偏向報道にはもううんざり･･･」
そんな声が出てくるような時代が来たら本物ですね！

>>647
たしかに火曜が一番つぶしやすいんだなｗ

しかし神宮巨人戦中継と伊藤家さんま御殿むこうにまわして
１５％ってすげえこと言ってるなあ・・・

スレ違いかもしれないけど、そもそも日ハムのファンになるきっかけってなんだろう？
東映時代（土橋、尾崎、張本、大杉）から応援してたから、大沢親分のファンだったから
？？、、、１２球団で一番地元密着度が低いっていうか希薄だよね。

>>650
球場が一番近かったから

>650
チケットが安いから・・・・貧乏なので・・・

室蘭、函館、旭川の人はコンサにはまったく興味ないよね
やっぱ『北海道』のほうがよさげ

http://www.fighters.co.jp/info/info01.html

2003年度　Fighters Girl 募集　＜札幌ドーム＞
日本ハムファイターズでは、2003年から札幌ドームでの試合に
ファイターズガールとして活躍する、元気なダンスのできる女性を募集します。
試合前に行われるダンスセレモニーや、日本ハムでは定番になりました
5回裏のYMCAで観客と一体となって盛り上がります。
またホームランガールとしても活躍できます。
2004年には北海道移転が決まり札幌ドームでファイターズガールとして、
活躍してみませんか。
−−−−−−−−−−−

札幌でもＹＭＣＡをやるのか・・・・

室蘭なんかガラガラだろ

>>651-2 どうも。

>>653
だからといって興味持ってくれるともおもえんが・・・
それにたいした足しにもならんし。

ウンコドーレに関心あるのは札幌人のみ

>>657
かつては大投手スタルヒンを輩出し、毎年のように甲子園に出場する（今年も）
野球王国旭川が興味持つかどうかが北海道移転の成功の鍵

>>654　
ＺＯＮＥにやって欲しいな

>>654
＞身長160cm以上、ダンスの経験がある方またはアクロバットのできる方

アクロバットにﾜﾗﾜﾗ

多くの日本人って、
たとえば自民党嫌いを標榜しているくせに、
野党の政治家が何かを主張すると、
「自民党でもない分際のくせに」などと、
場違いな非難をするくせがあるからな。

それでもやっぱり「札幌」でしょう。
札幌市民が局地的にでも盛り上がらないと、
ファイターズは3年もたないよ。
「北海道」ではボンヤリしすぎなんだよ。

巨人宮崎キャンプに松井ショックが直撃している。あまりに寂しいスタンドの入りに
読売グループ、巨人関係者が頭を抱え、星野阪神にＳＯＳの惨状だ。（夕刊フジ編集委員・江尻良文）

日本ハムを担当したことのある記者が思わずこう漏らした。
「ブルペンまで遠いのもあるだろうが、サンマリンスタジアムにいるお客さんだけだと、
日本ハムと同じくらいの人数しかいませんね」
過去の様々なアンケート調査で、１２球団で一番ファンが少ないという結果が出ている
日本ハム並みとはまさに衝撃的。

>>650
俺がファンになった頃はパで一番強い球団だったから。
バク宙してフライを捕る島田誠、敬遠の球をホームランする柏原純一、
15勝0敗でシーズンを終えた間柴有茂、デッドボールを受けた選手より
先にマウンドに行って投手を殴った大沢監督。
当時の日ハムはどこよりも個性の強い球団だった。

当時は地域密着性なんて話題も希薄。地域色の強い球団は
阪神、広島、中日、南海、近鉄くらいしか無く、阪急や大洋なんかも
あまり地域色は前面に出してなかったと思う。
「日ハムは地元が無いから･･･」なんて言い方をされ始めたのは
90年代に入ってからのように思う。

>>658
焼きもちですか？（ｗ

>>659
南北別代表でおまけで出場させてもらってる身分で野球王国
気取りですかｗｗｗ

人口３６万のド田舎が移転成功の鍵握れるとぬかすんだったら
廃れ貧球場に檻糞でも誘致すれば？

【旭川】
・地理的に優位。交通さえ整備すれば北海道の中心となる事は容易。
・旭川という名前がｶｺｲｲ。勿論旭川のネームバリューは相当なもの。
・街が都会的。札幌とは大違い

【札幌】
・西の果ての僻地で交通を無理矢理歪ませて保っている。
・ダサッポロと例えられるように名前がダサい。
・田舎者の集まりで街も全体的に田舎臭い。

東栄がつぶれるような不況の街は・・。

俺は旭川出身だが
１８０万都市札幌のおかげで道民は都会的なモノを享受できるわけでね。


ｽﾚ違いだが。

ところで地域密着のため道民から人を募って意見を求めるとか言うヤツ
はどうなったの？

>>668
ズレまくりだ。　お国自慢に逝ってよし。

道民同士の対立は醜いな．．．

>>671
人間なんて所詮こんなもんだよ。

>>671
人間なんて所詮こんなもんさ。

ID:Gy9+THIE

道民同士を争わせ、ほくそ笑む
移転反対派のハムヲタ（ｗ

まあ北海道の人がそれだけ公に関心持ってくれてるって事だから良い事だよ。

北海道で惨敗したら次はどこに移転？
まさかユジノサハリンスクて事はないよね。

「ユジノサハリンスク日本ハムファイターズ」
てことになっちゃうからね（ｗ

>>674
アフォ！　漏れは道民でアンチハムにだ。
その位見抜け（ｗ

ﾜﾗﾀ

お前んとこの石狩鍋はキムチ入ってるんかよｗ

>>672.673.677
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

まだ名前のこといってる香具師いるんだね
きっと７割方同じやつだ

東京では札幌と言うと失笑されるほど恥ずかしい名前なんだぜ
コンサドーレのおかげでな(藁

東京では旭川と言うと失笑されるほど恥ずかしい名前なんだぜ
希望枠のおかげでな(藁

また醜い争いを．．．

>>683
アフォ！　漏れは函館市民でハムファンだ。
その位見抜け（ｗ

北海道が飾りだとのたまう道民
どうしようもねえな（藁

なんだかんだいっても道民は関心あるんだなぁ

>>684
文法が間違っているにだ。正しく使わないといけないにだ。

旭川ってやっさん（not横山）が道内で一番多いらしいよ
だからどうしたって言われても困っちゃうけどさ

北海道日本ハムファイターズを名乗るのなら、稚内でも公式戦をして欲しいね。
稚内に最低１５０００人収容出来る球場があればいいんだが。

俺は利尻島、礼文島にも行った事があるけど、オフにはそこにも選手が訪問するくらい
じゃないと、道民には受け入れられないぞ。

>>689
受け入れられなくていいよ。国政と地方遊説の価値
一緒にしたらあきまへん。全道相手にするなんてそもそも効率
悪すぎるんだから。

ハムの札幌移転は、借金かかえて夜逃げした
家族ってイメージが付いて回るんだよな。
悪いけど、そうゆうイメージで見てる人が多い気がする。

円山よりスタルヒンの方がいい球場

ハムの札幌移転は、借金かかえて夜逃げした
家族ってイメージが付いて回るんだよな。
悪いけど、そうゆうイメージで見てる人が多い気がする。

>>693
偽装事件もあったしね。歓迎されたダイエーとはそこが違うね。

>>692
日本ハムは旭川スタルヒン球場でこんな事件を起こしました。

≪片岡が投手陣に激怒絶叫≫投手陣のふがいなさに試合後、ベ
ンチ裏で片岡が絶叫した。「一緒や！打っても！」今季、何度も繰
り返される投壊現象に我慢も限界。「あかん、こんなんじゃ。いつも
同じシーンを見ている。いくら点を取っても勝てない」とまくしたてた。
投手陣に対する野手陣の不信感増大。チームにとって最悪の後半
戦開幕となってしまった。（2000.7.29　対ロッテ　旭川スタルヒン球場）
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2000/07/30/06.html

榎本艦隊と日本ハムファイターズがダブってみえる
小笠原、正田は札幌で凍死

ヒルマンはほとぼりが冷めた後どっかのコーチとして雇われ
岩本は吉本逝き

隼人はいい香具師だね
http://www.kita-nikkan.co.jp/news/fs0206.htm

正直移転後、凍死なんかより開幕間際の残雪でマイカークラッシュ
のほうが心配・・・

ちなみにダチの親っさんが教習所に勤めてるんだが、ダチによると
そこの教習所が「冬道講習」を選手スタッフ一括でやりませんか
と公に申し入れしているらしいｗ

>>698
素人は冬道の運転は止めたほうがいいかと。最近暖冬傾向なのか、
解けて凍ってで道路状態は悪化の一途。
２０年運転してても毎日ヒヤヒヤです。

エース候補、隼人が実弟とともに来年札幌に。
弟は高校サッカー界の強豪・国見高で
１年からレギュラーの中村北斗（２年）。
Ｊリーグ各チームが注目しており、コンサドーレも来季獲得を狙っている。
実現すれば兄弟そろって札幌に。

>>684
本当に函館市民なら2ｃｈ書き込みは限られるな。
それではプロ野球は「函館」では何処でやる？

日ハムも大変ね。左遷ならいざ知らず、蝦夷地なんて完全に都落ちね。
アイヌ人が、試合観戦なんてそっちのけでヨサコイ・ソープランド踊りを
　やってそうで恐いわ。同情するわ。日ハムなんて逝ってよしよ。

今より入ると思うが
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6514/

>>701
そんなこと聞いてどうすんだ
箱館久慈次郎球場だろ

>>702
うるせーバカ

>>703
宣伝ウザイ

>>>704 ﾜｰｲ♪☆彡(ﾉﾟ▽ﾟ)ﾉ☆彡ﾍ(ﾟ▽ﾟﾍ)☆彡(ﾉﾟ▽ﾟ)ﾉ☆彡ﾜｰｲ♪
　　　　　釣れた釣れた釣れた。

2年間は新鮮味でそれなりにやっていけるでしょ（東京での悲惨さと比べて）。
問題は3年目。ここまでに優勝争いに加われる程度になってないと大変だと思う。
プロ野球の5･6位って、やってる選手自体が惰性だからね。

それと「北海道日本ハム・ファイターズ」の名称。広告費の話は既出だけど、
これって将来の「北海道（自治体と地元企業）」からの経済支援も見込んでるんじゃないの？
地域密着を進めるってJリーグみたいだけど、日ハム本社の立場から考えると、
毎年毎年20億円程度の支援をいかに削減していくかも大切な経営問題なんだろう。
東京を離れるのもそれが一番の要因だろうし。

1社でチーム全体を抱えるプロ野球の親会社（スポンサー）システムは不況下ではつらい。
いったん引き受けたら簡単に下りることはできないのでは、引き受け企業もかなり絞られる。
複数スポンサー制も考えないといけない時期だと思うよ。

ユニフォームスポンサー制度をもっと充実させる必要があるな

2005年イメキャラにＺＯＮＥが決まったみたいっす

>>706
うるせー氏ね

田中幸雄は
「札幌には当然行きますよ。生涯、日本ハムでやるつもりですから」と
ほほ笑んだ。

>>632,635
その辺り、税務所や国税庁の正式な見解ってありましたっけ？
なんかナベツネ氏の印象が強くて。。。（ｗ

Jリーグでいえば浦和の三菱自工や柏の日立、名古屋のトヨタ
なんかは露出以上に金を出している印象があるんですけど、
税金はかかってるんですかね？

>>712
サッカーはユニフォームに広告を貼りまくりだからね。
トヨタは最初、今さらトヨタほどの大企業が宣伝の必要は無いからと
ユニフォーム広告無しだった。
でも後から広告を貼るようになった。宣伝したくなったわけじゃなく、
出資する上での税制の問題だろう。

広告も一枚貼ればいくらでも出資できるというわけでもなくて、
あまりに相場を越えた金額だとまた税金で引っかかるそうな。
だから柏は胸と背中の両方に広告を出して、それぞれを別に
計算して出資してた。ややこしい話だ。

巨人が今さらユニフォームを「YOMIURI」に変更したように、
広告は単なる自己顕示じゃなくて出資の理由付けみたいな
ものだと考えられる。

例えるならば、
北海道ニッポンハムファイターズにニッポンハムがお金を出すのは、
新聞に広告をだし、金を出すようなもの。

北海道ファイターズにニッポンハムがお金を出すのは、
会社の中に展示するための絵画を買うために、金を出すようなもの。

>>709
ＺＯＮＥメッチャ好きなんですけどマジですか？ネタだと思うけど

2005年までZONEって残ってるのか？

>>704
箱館と久慈次郎は函館に関係だが、
そんな球場なんてありません

似非函館人逝って良し♪（バーカ）

>>717
うるせー死ね
まじに答えるなヴァカ
だから函館人はＤＱＮだといわれんだ

別にZONE自体は嫌いではない。ただイメキャラを使うこと自体やめてほしいよ。
ヒルマンにやらせろよ。サービス満点なんだし。あのバカトルシエみたくＴＶやキャンペーン
で吼えさせりゃいいんだよ。サップのマネしろとは言わないけどさｗ
名前ファイターズで据え置きなんだからさ、男くさく行こうよ。どうせ勝たないとファンは増えない
のに、小娘起用じゃ「負けても応援してネ」ちゅうナマヌルいイメージが固まっちゃうよ。

イメージキャラと言ってもCLOVERの歌う「プラスのスマイル」や
速水けんたろうの歌う「輝け未来へ」が試合後にこっそり流れる
あれみたいな扱いじゃ無いのか？

>>718
哀れな香具師（プ


（ハムヲタ？）

＞あのバカトルシエみたくＴＶやキャンペーン

ちゃんとスポンサーがついたからね。ヒル万じゃハムのＣＭでしか使えないだろ。
現実を見たら？

>>721
>箱館と久慈次郎は函館に関係だが
説明がアフォだな、大谷出身だろ？
>ハムヲタ？
最初から函館市民のハムヲタだと言ってるニダ

>>722
全国じゃあれだが
北海道の企業ならいっぱいあると思うよ

北海道に企業なんて無いよ

>>712
昭和27年に国税庁が「親会社が子会社である球団に赤字補填をする場合、広告宣伝費とみなす」と言う通達を出した。
でもあくまで法律でなく「通達」。いくらまでならいいか、ほんとに企業名外されたら寄付とみなされてしまうのか、など厳密な規定などない。
だから日本ハム堂々と外せばいい。それで「企業名ついてないから球団への補填は寄付なので経費と認めません」などと税務署がぬかすなら道民で税務署員をボコにすればいい。
ってか早急に黒字が出る体質にすればいいこと。今やダイエーはホークスにカネなど出してないのだし。

>>723
誤爆か？誰にレスしてんねん（ｗ

>>726
ボコって済むならとっくにＢ社員使ってやってるよ。
利益を上げるのが存在理由の会社組織にとって、いちばん痛いのは
利益を奪われることだよ。
そんなことしてもなんの意味もない。

>>728
ﾊｧ？税務署って会社組織なんですかあ？

＞＞税務署がぬかすなら道民で税務署員をボコにすればいい
ﾜﾗﾀ
こいつ何歳だよ

>>728
ボコッて済むも何も実際に企業名外して税金
取られた球団もないから。実際取られるかどうかは
役所の匙加減一つなわけで、今のところ分から
ないとしか言えんわな。

そのつもりがあるなら正式に伺いを立ててみれば
国税庁も見解を出さざるを得ないだろうし。
もし外しても税がかからず、長期的に球団の利益が
増えるなら外した方がよかろう。

>>729
多分誤読してる。利益を奪われる会社組織は親会社の方でしょ。

巨人ってその逆で、�鰍謔ﾝうりから独立する前は他の部門に
利益まわしてたんだっけ？

いつ（株）よみうりから独立したんだ？

>>733
去年の7月
http://www.hochi.co.jp/html/giants/2002/may/o20020528_50.htm

ファイターズガール＝コンサドールズ

短いレス
>>733氏
昨年７月１日付けで、読売新聞そのものが大きく３つに分割｡
このとき、東京読売巨人軍も、読売新聞の下部組織である
�鰍謔ﾝうりから分離した｡
そのため、同じ月の試合のビジターユニから、「ＹＯＭＩＵＲＩ」が登場。

おおまかにはこんな感じだとおもたが訂正あればよろ

ガイシュツですた…回線（略

ファイターズ賛歌の話に戻るけど、誰がいいとかじゃなくて、
北海道出身の歌手を出来るだけ集めて、皆で歌わせる、というのはどうかな？
その方が、皆で公を応援している、という気持ちが出ていていいと思うよ。

TERU、安部姉妹や、ZONE、大黒なんかが一緒に歌えば、かなり面白い。
問題はそこまで公営業部のやる気があるかどうかだ。

ZONEも安倍もあまり好きじゃないなー。
大泉と鈴井と安田に歌わせりゃいいじゃん。

>>739
安田いらん。藤村Dにしる

誰だよ。大泉とか鈴井とか藤村とか

大泉洋は関東でも有名だべさ

>>738
直接聴けない東京のハムファンが言うのもなんだが
「ファイターズ賛歌」の他に曲作る気は無いのかな？

心機一転、新しい応援歌が欲しいのよ。

ＧＯＯＤＤＡＹＳなんてどうよ

前に知人に、例の番組はあまり評判がよろしくないつー話も聞いたけどね。（ｗ）
俺個人的にはは好きだけど。＜大泉
あとシゲこと佐藤しげゆきとか。

１つ、こっちではドコモ北海道のＣＭ曲で有名なＫＡＺＡＭＩというのを考えたのだが、
彼女は福岡出身だそうな…残念
あの曲は（・∀・）ｲｲんだけどね。

ＳＥＣＲＥＴ ＢＡＳＥ

>>742
有名ったって聞いたことねーぞ。
誰だよ大泉とか藤村とか嬉野とかって。

>>747

>>739
どうせなら、森崎と音尾も加えてやれ！

このチーム創価だらけだってな
今週の週刊誌に載ってた

>>751
来年野間口を阪神と争いますが何か？

>>743
ホワイトストーンズのような歌がｲｲ！

パ6球団のトップに立てるような夢のある曲がいいな。
タイトルは「1/6の夢旅人」なんてどうだろう。

>>740
安田はどうせonちゃん人形かぶるんだからいいじゃん！

>>753
「大地のヒーロー」です

すっかりどうでしょうスレになってしまった訳だが（ｗ

話題がないからね・・・

奈良原内野手　「札幌ドームで初勝利を」
http://www.kita-nikkan.co.jp/news/fs0211.htm

>>755
http://www.air-g.co.jp/gois/higuchi.html

樋口了一ってだれ？

どちらにしろ、アイヌ人や熊の他に本土から人様を呼んで来ないと。札幌ドームは
満員にならないと思われ。選手の方から、本土に帰還したいと言い出すと思われ。藁

>>761のような僻みハムヲタがまだ抵抗してるようだな・・・
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（　 ´_>｀）　ま、よくある事だ。罵倒しとけ。
　　　（　 ´_ゝ）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

ＺＯＮＥがファイターズ賛歌を歌って、ＣＤ出すとしたら、
オリコンで何位にランクインするかな？

＞761
寝ぼけてるのか？東京ドームが埋まらないから移転するんだろ。別に札幌だから
埋まらないって言うのは詭弁だぞ。

>>764
「アイヌ」や「選手の意向」を持ち出す輩はただの煽りですので・・・・

日ハムの観客動員はパでも常に上位だよ。
でも東京ドームの使用料を始め、東京での経費の高さを補うほどじゃ無い。
ゆえに都落ちしてでも経費削減しようというだけ。
観客動員も一年目だけは物珍しさで集まるかもしれないが、三年目には
東京時代よりも確実に減る。
まあ日本ハム本社は巧妙に球団を北海道に押し付けて身を引きたいんだろうけど。

ダイエーのまねして、北海道出身の選手をたくさん入団させるって言ってるけど大丈夫なのか？
もともと北海道は高校野球も弱く野球はそれほどさかんではない。よっていい選手も少ない。

でも地元中心で強いチームを作らなくては。。。というジレンマになりそう。

＞日ハムの観客動員はパでも常に上位だよ。
でも実数は1試合平均1万人前後だろ。

>>767
高校はまあアレだが、中学シニアはレベル高いぞ
全国ベスト４、８の常連だし。まあ主力は横浜、ＰＬに取られてる訳だが・・・

>>768
去年は成績も低迷してたので観客動員数は126万人。
一試合平均18,000人程度か。
最近こそ低迷してるが、好調な頃は年間200万人を越えててパでトップ。
セと比べても横浜・広島・中日より常に多かった。低迷期の阪神に
さえも勝ってた年もある。

これは東京の中心という恵まれた立地ゆえ、ビジター客や浮動客を
多く呼べたからだ。修学旅行団体も多い試合で40校ほど、少ない試合でも
5〜6校は見に来てる。
北海道に行ったら観客動員はほとんど地元ファンだけになるだろう。
そしたら例え固定ファンが今の倍に増えたとしても、観客動員はかなり
減ることは必至。

>>770
＞例え固定ファンが今の倍に増えたとしても、


じゃあいいじゃん。修旅の単価知ってんの？はっきりいって笑えるよ。
全体は減るの承知で固定客取りにいくんだからいいんでね〜の。

選手が楽にサインボール投げ込めるようなスタンドにしてほしいな。
選手も自分の名前も知らないような修学旅行生より、
熱心な固定ファソにサインボールgetしてもらった方が嬉しいだろう

>>771
「例え固定ファンが倍に増えても」は例え話だろ。
実際は今より1割増しにも増えることはあり得ないだろう。
1年目で物珍しさで見に来る人や、球場に行かないでただ「ファンです」とか
言うだけの人を除くと。
移転でファンをやめる人もいるようだし。

>>772
今でも毎試合のサインボールは熱心なファンが奪い合ってるよ。
俺はここ12年ほど毎年20〜50試合は見に行ってるが、1回しかゲットできたことが無い。

何で、ひたちなかと福島で地方試合するの？しかも８月の長期遠征を
嘲笑うかのように。意味無くないか？
そこの地域と何か関わりでもあるのか？

北海道って地元意識強いの？
結局、福岡も大阪も地元意識の塊みたいな人たちが多いから客入るんだろ。

>>770

巨人　　　40,036
ヤクルト　14,671
横浜Ｂ　　12,929
西武　　　12,118

平均：１９，９３８

浦和　　 26,296
横浜Ｍ　 24,108
ＦＣ東京 22,178
東京Ｖ　 15,128

平均：　２１，９２８　

日本ハム　10,025
札幌　　 19,139

>>777
別に邪魔する気はないが、Jの平均動員出すのはやめれ。
週６日試合やってサポがついてこれるわけでもないんだから。

　ｶﾞﾗｯ!!
　 ＿＿＿＿＿
　|∧ ∧.||　 .|　|　　　／￣￣￣￣￣￣
　|( ﾟДﾟ) ||o　|　| .＜ おいおい・・まだ未練があるのかハムヲタ（ｗ
　|/　　つ　　|　|　　　＼＿＿＿＿＿＿
　 ￣￣￣￣￣
　　　　↓

　　ﾊﾟﾀﾝ
ヾ'＿＿＿＿＿
　||　　　 |　　　|
　||o　　 .|　　　|
　||　　　 |　　　|

>>769
いくら他県にいい選手が行こうが北海道の高校野球の弱さは際立ってる。

＞中学シニアはレベル高いぞ
初めて聞いたぞ、ほんとか？

＞776
東京にいて例えば民放夕方6時台に日ハムコーナーなんてまずありえない話しだろ。
東京に巨人もヤクルトもあるし。それが北海道や宮城なら可能なんだよ。地元ニュ
ースなんて限られてるから。

北海道は島で離れてるよ。まあトンネルはあるが。当然地元意識は強いよ。本州み
たいに気軽に車で隣の県になんて行けないんだから。

それなら栃木でも静岡でも長野でも富山でもよかったはずだよな。
よりにもよって北海道なんて、まったくの左遷というか都落ちじゃないか。
東芝サッカー部も川崎市に残ってればJ1の強豪だったんだろうな。

>>783
川崎ＦがＪ1の強豪かよ（ｗ。
知識のないことは書いたら墓穴を掘るよ。

>>784
「東芝が川崎に残ってたら」って書いてるだろ。誰が富士通の話なんて
してるんだよ。日本語の読めない奴がレスすると墓穴を掘るぞ。
川崎市における東芝と富士通の存在感は雲泥の差。
俺は日本リーグ時代から見てるが、東芝＞NKK＞＞＞富士通だったよ。

昭和の頃から新丸子に日ハム2軍を見に行って、等々力に東芝を
見に行ってたが、東芝が札幌に行ってダメになったのはショックだった。
日ハムがまた同じ道を歩んで行くのが残念でならない。

あとスレ違いな意見だが、現在はフロンタサポをやってる者として
言わせて貰うとフロンターレを弱小チームみたいな言い方するな。

>>785
あのー、東芝サッカー部は廃部予定だったんだけど・・・

>>786
知ってるってば。サカ板じゃないから詳しい話を避けてるだけ。

>>781
新琴似シニア。去年は全国ベスト4で横浜、ＰＬ、宇学に選手を供給
卒団生はヤクルトの米野（北照）、日ハム池田（鵡川）などなど…。

>>788
ソースきぼん

>>789
「札幌新琴似シニア」で検索しる

シャブ警部、クビになる。北海道警、懲戒免職処分に
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1026528104/l50
銃摘発は自作自演　稲葉元警部、公判で供述
上司「１丁上げろ」→ロッカーに隠し同僚発見
自宅の拳銃「報告済み」
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=4412
「やらせ捜査、上司も承知」　稲葉元警部、被告人質問で供述　拳銃70丁摘発装う
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030213&j=0022&k=200302134813
崩れた道警のシナリオ−稲葉被告供述　内部調査覆る　元上司事情聴取へ
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030214&j=0022&k=200302145256
上司も承知の自作自演
http://www.htb.co.jp/news/index.html#pm02
やらせ捜査…稲葉元警部が暴露
http://news.hbc.co.jp/news0214775.html
拳銃摘発は自作自演
http://www.stv.ne.jp/news/search?idno=20030213191027

とりあえず来年はドラフトでイイのが結構いるからよかったじゃん

間違えた
今年

ダイエー応援歌の「いざゆけ若鷹軍団」は福岡出身の森口博子が歌うらしいね。
http://www.daily.co.jp/baseball/bb20030206071154.shtml

日本ハム応援歌の「ファイターズ賛歌」は北海道出身のＺＯＮＥ、となるのか？

>>794
せっかく宇崎竜堂だったのによりによって森口になるなんて可愛そうに・・・
つーかZONEみたいな降って沸いたような連中も嫌だな。
最低でもキャリア５年以上で全国区な人ぐらいであって欲しい。

785みたいなふざけた奴がいるから、耐えられなくて東芝は川崎から出てったん
だな（大藁
富士通の心配でもしてろよ。日公が駄目になろうとどうなろうと関係ねーだろが。

ZONEなんて２年後にはどうなってるかわからんだろ。
歌なんかいらん。どうしても作りたければさだまさしに
「ム〜フ〜ア〜ハ〜」やらせとけ。いいか、詩などいらぬ。

１３４氏他
このスレでは↓のように入れてますがどうでしょう？
自分で考えといて、（・∀・）ｶｴﾚ!は言いすぎだとは思いますが｡
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1036603048/1

誤爆ｽﾏｿ
お詫びついでに、日刊の新連載
http://www.kita-nikkan.co.jp/news/fs_camp.html

連続
>>771-773氏
まあ、昨年でも初戦より２戦目（日曜）の試合の方が客が少なかったりもしたので、楽観はできないかと。
宣伝とかのしようによっては、増えるとは思うが満員までは黄泉戦でもないとなかなか…

>>776氏
札幌自体が、全国から人が集まっているというやや特殊な成り立ちのため、地元という意識は強い方だと思う
（余談だが、そのために標準語の浸透が早かったという説も）

>>777氏
ｻｶｰと単純比較は出来ぬ罠｡

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　　　　／￣￣｀`ヽ／|　　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨　..┃
┃　　　　　　/::::::::::＿＿;;:''-'"´￣￣｀`''-.､　　 　 　／＼ ┌‐┐ | 　┼　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃
┃ 　 　　　 /::::::::::::＼／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼......　　 二　├‐┤ |　　|　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ..┃
┃　　 　　 /:::::::::::::::/　　.......::::::::::::;;::::ハ:::::::::....ヽ..　　　ノ　└‐┘ |　○､　 　　 　 　 　 　 　 　 　.┃
┃　　　　 ,':::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::://:/　 |ﾞ､ﾄ;:::::::::i　 　─　　─　‐┼‐　─┐l l 　　 　 　　　　　　.┃.　　／|＿
┃ 　 　　 i::::::::::::::::i:::::::::/:::::::/i::/_l:/　　|. i:!ﾞ､::::::::!..　　　　　　　 ‐┼‐ 　 ／　　　 　 　 　 　 　 　 ┃. ／　__／
┃ 　 　 　!::::::::::::::/l:::::::l:::::::/ ﾚ'r‐､.　　　 ,=,､''i::::| 　 `ー'　`ー'　○､ 　 （＿,　　 　 　 　　 　 　　 ┃（ (￣
┃　　　　i:::::::::::::/　i::::::l:::::::| iﾞ l:::::::| 　 　 |::::!.}.l::::!　　二 ┼　　　/ 　　┼　l l　─┐l l　　　　　　..┃／）
┃ 　 　　l::/l:/:/　　i::（l::::::::l ! .l::::ol　　　 l::o!.'i:::::|..　 二 ,＝、　,ﾍ 　 　 | ─　　 ／ 　　 　　 　Ｃ<ニン
┃　　　　l/ |!ﾚ'　　 ヽ:|::::::::|　　`'''　　　 , `"　!::::|　　□　ル　/　ヽ_ﾉ　.| ー '　（＿,　 Ο　 　 　　..┃
┃　　　　　　　　　　　|:::::::::|　　　　r‐-;　　　,l:::::|　　　　 　　　 　　　　　　 　　　 　　 　　 　 　 　┃
┃　　　　　　　　　　　|:::::::::|､　　 　i,,.ノ　 ,.イ:::::::|　　大阪専用 　 　 　 　　　 　 　　　　　　　　　┃

未だに移転についてブツブツ逝ってる僻みハムヲタがまだ抵抗してるスレか・・
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （　´_ゝ`）
　　　　　　　　／　　　＼
　 　 　 　 　 /　 　 　/￣￣￣￣/
　　 　　　　 (.∬.つ /　 IBM 　 /
　　　　 　.|＼旦＼/＿＿＿＿/＼　　　　 　　 ∧＿∧
　　　 　／＼.＼.　　　　　　　　　　＼ _　　　 （´<_｀ 　）　　まぁ、唯一の切り札が過去の観客
　　　／　　　＼|￣￣￣￣￣￣￣￣| ＼ ／ノ　　(⌒つ　動員数だけだからな（ｗ　
　　　＼　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣＼　＼ 　　　|　|
　　　 　＼ 　 /.　　　　　 　　　　　　　　＼ 　>―.　し
　　　　　　 .ソ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ

802氏
きっと狂公病の末裔だよ

ＺＯＮＥにファイターズ賛歌歌わすのは拷問だね

ファイターズファンにＺＯＮＥを聞かせるのは拷問だね

やっぱサブチャンだな。

優勝しなかったら
ZONEが水着になるとかいうならOK

【an an恒例『好きな男・嫌いな男』の嫌いな芸能人１位を
　　２ちゃんのみんなでクサナギにしよう♪】
毎年ウンザリするヤラセランキングの季節がやってまいりました。
あいかわらず朝鮮万歳タレントこと草�g剛に
２ちゃんのみんなで『ノー モア クサナギ！！』を叩きつけちゃいましょう。
下記のananＨＰに行き投票をして言い訳のできないくらいの組織票を！！
嫌いな男性有名人、抱かれたくないと思う男性有名人の欄にはもちろん草�g剛を。
好きな男性有名人、抱かれたいと思う男性有名人にはズンドコでお馴染みの
ババァのカリスマ氷川きよしさんでananを一気にババァ雑誌に！！
なおクサナギの名前は間違えやすいので【草�g剛】←をコピペしていくとよいでしょう。
↓ａｎａｎ投票ＨＰ
http://anan.magazine.co.jp/topics/1360/

GRAYとZONEならどっちがﾏｼだ

俺はGONY

ここの投稿サイトをみてみても、
日ハムは札幌にあまり受け入れられていない模様。
http://www.forum-s.com/cgi-bin/bbs.cgi?BBSID=19

>>811
なぜこの内容で受け入れられてないと判断できるかよ〜わからん・・・
そもそも議題の立て方からして「成功したコンサは今後戦力的にどうか、ついでに
ハムってどう？」な感じだな。
すでにサポが実在するコンサとまだ移転まで１年あって動き出してないハムでは
書き込みに差があるのは当たり前だし。
俺は別にどっちも普通に応援するつもりだがこいつらのようにコンサが「成功」した
なんてこれっぽっちも思ってない。札幌に住んでてそんなこと感じる奴もほとんど
いないよ。サカは所詮「週一回のスポーツ興行」だからコアなサポ数万人で
十分やっていける（形上の話で経営は別だが）。
なんつ〜か、まわりの空気で感じてるのは落ち目のNPBだとか不人気のハムだとか
言われようともサカとは（いまの時点では）比較にならない巨大興行を北海道に
受け入れるという不安感が漂ってること。これはいくら盛り上がろうがセの人気球団
を迎えようがそう簡単には消えないよ。
助成金１億ぐらいでゴチャゴチャ言えるほど呑気なレベルの話ではないｗ

野球チームは所詮企業の宣伝材料だろ。なんでそんな地元がそんな不安を持つんだ？

北海道左遷も公ヲタにとっては僻みの対象なのか..

移転したら、球団はＡＮＡやＪＡＬと提携して飛行機にＦsのペットマークをペイントさせ、東京からのファンの応援ツアーみたいなことやってほしいなあ。

>>815
エアドゥとやってください。

今年の道スポと道新はハム関連記事が増えてますよ。

東京にいても観客動員の望めない日ハムが、たとえ観客動員の上昇が望める
札幌に移転するからと言ってドームが満員になる訳が無いだろう。観戦するのは
アイヌ人ぐらいだろう。経営が無り立たなくなったから東京に帰還します、
ドームスイマセンなんていわれても洒落にならんぞ。よって、日ハム・アイヌ人ともに
逝ってよし。

　 ﾝﾌｰ　∫
　　 ∧＿∧ ∬　　　　　／￣￣
　　（　´_ゝ`ノ,っ━~　＜　まぁ、落ち着けよ>>818（カス）
＿と'__　　~_,ﾉ__. 　∀　　＼＿＿
　 　 （__/~）、 ｜　┷┳━
￣￣￣ し'J￣￣| .　┃

芝草再婚。

■■わりきり学園■■

コギャルから熟女まで

素敵な出会い

ゲイ、レズビアンなどコンテンツ豊富

http://www.geocities.jp/kgy919/deai.html

Fs

＞経営が無り立たなくなったから東京に帰還します、

寝ぼけてないか？東京なら黒字なのか？お前は５歳児か？

>>823
そりゃ日ハムも観客動員は東京より札幌の方が減るのは間違いないが、
経費削減のための移転なんだから人気減はあっても赤字増はまず無いだろ。

移転初年度の主催試合の割り当てがどうなるかに注目だな。

コンサドーレのシーズンチケット７０００席売れたらしい。
ハムは？

>>826
ファイターズとコンサドーレの支持層は2極化してるんじゃない。
ファイターズ：地元財界のお偉いさん
コンサドーレ：地元の一般市民

他スレとか読んでて感じるけど、
北海道でのファイターズの露出が異常に増えたらしいけど、明らかに財界の力だろうね。
財界人たちにとってプロ野球はある種の「夢」だろうから、現状がどうあれ支援するだろう。
この人たちは、こう思ってるっぽい。
「サッカーであれくらい人気が出るんだから、プロ野球で人気が出ないはずがない」
本当は地道な努力（地元との交流）が必要なんだけど、ファイターズはできるんだろうか？

道民の機関紙「道新」スポーツ欄

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030219&j=0037&k=200302198758
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030219&j=0037&k=200302198750

最近はこういう風にハム関連を扱う記事が増えてますが何か？

>>828
真駒内の人ですか！？
うちと近所ですね〜。
なんか嬉しいかもっ♪

ハムとつくなら応援なんかしない

メディアの扱いという点では北海道はいいところだね
千葉の場合、ほとんど東京から情報が来て、
千葉テだけが応援してる感じ（県紙もあるけど正直あんまり影響力ない）
ほんと少なかった

千葉テレビなんて県民ほとんど見てないだろ。
千葉日報も存在自体知ってる人少ないと思う。

日ハム側は、今シーズン終了後に運営会社を一度解散して、
道内資本を加えた新会社を設立させる意向。
その際、資本の内訳は「ハム７割：道内３割」を予定している。

この「３割」の出資を確保できるかどうかが一つの目安。

>>833
資本金は少ないらしいじゃない。新会社。
だからすぐ集まるでしょ。
ＪＲと道新はきまりじゃないの？

日ハムなんて何処に行ってもお払い箱よ。
野球を知らないアイヌ人なら物珍しさで群れをなして来るかもね。
でも、いずれ飽きちゃうでしょうね。アイヌ人と人間様とではＤNAが
違うものね。何やってるか理解できないでしょうよ。
アイヌ人・日ハム共々　逝ってよしよ。

その人間様はアメリカに「戦争だから金出せ」と言われれば巨額の金を差し出す
お財布クンか。

>>836
北朝鮮国民と同じく洗脳されているカワイソウな８３５みたいなヤツに
何を言っても無駄ですよ。
こんな厨房は無視と言う事で。

>>825
主催試合６７試合中（１３５試合制に移行と仮定）、札幌ドームで
５０試合強はやって欲しい。後は東京ドームで８試合くらいやって、
残りは函館、旭川、釧路、帯広でやればいい。

こんな夜中まで、>>835も荒らし、大変お疲れ様でした…
￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　,,ｨ^i^iヽ,
.　　　,'´《y'´´｀ヾ
.　　 [X] ﾉﾉﾉﾉ ）)〉　　　　　ハムヲタ氏ね
　　 /l|(l|| （｜｜ﾄ､
　 ノ ﾉ ゝ､.''_ｰ／ヽ)
. /／　　/＾ヾjlヽ､ｑ 　 ζ
（(　　　 {_,.'´ヾ､i　(¨¨)□ﾌ_,
　　　　　,{_)ヽ（_《つ￣￣~
　　　_._ノﾉｧ='!i、
　 , '´／j;:,i　　 ヽ,
　 ヽﾉ ,i'::,i' 　 　　'、
　　　,i':::,i' 　 　　　〉
　　　|:::::`〜'ｰ〜"i
.　　　`−┌-ｒｒｰ´
　　　　　 fー'⌒) )
　　 　　　 ￣￣

ＺＯＮＥの新曲「true blue/恋々・・・」４/１６発売です。
タイアップはアトムとフルーテェです。
１位とって欲しいけどモームス、平井と同発です。
日ハムとぞねを応援しましょう。

ＺＯＮＥの新曲「ファイターズ賛歌」はいつ発売？？

まあ、新曲「true blue/恋々・・・」は公の札幌ドーム開幕戦
である４月９日にして欲しかったな。それくらいの配慮があってもいいのに。

>>841
お前本気で言ってるの？

>>841
> ＺＯＮＥの新曲「ファイターズ賛歌」はいつ発売？？

事情により「ファイターズ讃歌」の歌手が変更
【 ＺＯＮＥ　→　松山千春 】となりました。
今後ともファイターズへのご声援よろしくお願いいたします。

>>843
そのほうがよっぽどいいよ。まあ禿はベイオタを公言してるから
ありえないけど・・・

まあ、森口博子が「いざゆけ若鷹軍団」を歌うよりはマシだろう。
あ〜、早く来週の６日にならないかな？
虚塵を札幌ドームでやっつけて欲しい！

引き分けでしょうね。

本気で虚珍と引き分けできるとアイヌ人は考えるのか？
やはり未開の地で過ごす連中の事だけはあるなー。

虚塵の方が客が多かったらどうすんの？

＞＞＞８４８
つまらんことをカキコするねえ？？？

http://fs2003project.hp.infoseek.co.jp/

|__∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|∀｀）　 ＜　うふふ。>>847-848燃料投下お疲れ様でございます。
|⊂） 　　　|　私もようやく覚えてこれました訳ですが
| /　　　　 |　あいも変わらず地道な移転撤回活動をしているハムヲタ
|　 　 　 　.|　を見てると笑いが止まりません♪
　　　　　　|　これからも草葉の陰でひっそり首（略
　　　　　　＼＿＿＿＿＿

>>848
今までなら虚の方が圧倒的に上だが、北海道のチームとなれば話は別

ダイエーは福岡に西鉄以来の西武ファンが多いことを見越して西武から選手を補強しまくった。
結果、西武ファンも心情的にダイエーを応援するようになっていった。

日ハムも巨人から選手を大量輸入して巨人ファンの目を向けさせてはどうか。
目玉は清原のパリーグ復帰とか。

>>853
来ねーよ・・・・・。

>853
巨人ファンが多いということは、アンチもそれだけ多いと思うよ。
なので、巨人から選手入れたら負の作用の方が大きいんじゃないかなあ。
もっとも、現実に大量輸入自体があるわけないと思うが。

木田は入れてもよかった。

＞854
それよりもうガタがきてそうだ。シーズン半分以上休んで億単位の年俸とられたら
採算に合わないだろ。

>>857
客が呼べる選手は必要。
たとえ代打で1打席でも。

ファイターズの名前を北海道らしい物に変えて欲しい。
日本ハムの名前は絶対に要らない。
それぐらい誠意を見せて欲しい

というか戦力的に見て巨人の埋もれている若手をもらいたいんだが。
原俊介なんていいがなあ。ださんかな

>>858
それが池田だろ

>>859
誠意って何？てかあんた何様よ。
ハムの名前外さないってことは「多少の赤やむなし」ってことなんだよ。
それでも北の果てにきてくれるんだよ。歴史もあるんだから昔からの
ファイターズファンもほっとくわけにもいかんだろ。なんでもかんでも北海道
のことだけ考えてるから僻地だのアイヌだのバカにされるんだよ。氏ね。

エチェバリアage

元スペイン代表に興味が沸いた俺。

巨人のおこぼれを貰って人気を取るなんて単なる一時凌ぎ。
まずは道産子選手優先主義のスタイルを確立する方が先だろ。
その方が後々に良き営業努力の形として評価される筈

>>865
誰よ？

>>863
アスレチック・ビルバオ？

>>855
確かに、俺はアンチだが巨人の選手を大量に輸入してきたら
応援する気失せるわ。北海道出身の堀田一郎ならいいけど

>>859
一言でいうと、お金の問題なの。
以下長くなるのでヒマがあればどうぞ。

まず、球団経営自体は大赤字ということを押さえといてね。（毎年２０〜３０億くらい）
そのために、親会社である�鞄�本ハムから援助してもらっている。
そこで、
「日本ハム」あり　→　資金援助は税法上「経費」扱い　　税率安い
「日本ハム」なし　→　資金援助は税法上「贈与」扱い　　税率高い
だから、
外せないわけ。

ここで、君のような意見も出てくるわけだけど、�鞄�本ハムの判断としては・・・

税金対策・余分に払う余裕なし　＞　誠意・夢

どうしても企業名を外したいなら、>>859が・・・

（１）　外したほうが結果的にメリットがあると説得する
（２）　赤字にならないような経営を考える
（３）　かわりのスポンサー（名前出さなくてもいいというところ）を見つける

がんばってくれ！

チーム名から企業名をはずせない理由を知らないヤツが、いまだにいるのか。

_, -=''""￣￣""＝-―,.、
　　_,＝、 　　　　　　　　　 ￣＝.、
　　 彡 　　　　　　　　　　　　"" - ,
　　　 >　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 :"　　.＿＿＝＿＿　￣＝.、 　　＼
　　/ 　彡⌒　 |　|　　 ￣＝--,、　　　 ヽ　　　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　 /彡"　/~ﾆ |　j|∧＿∧ 　 "ヽ　　　 　ヽ　　　　.∴　'　　　　 （ 　　　　）←>>862
　／　　 (　/_/　|(　｀Д´）　　　 ＼　　　 ﾐ　 　　　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　ヽ　ﾐ　|ヽ,- 　⌒ヽ ,_　　 ﾐ　　　 i　　　　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　￣|　ﾐ　　　ﾉ|ヽ Y|三） 　ヽ　　 |　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　　|　 |　　 /　＼＿ノ 　　 |ﾐ　 ij　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　　　ヽ　ヽ　 |　　　　　　　 |　 　|i 　 　　　　／　,　　ノ
　　　　　　　 "ー- ､ |　　　　　　　|　　 ﾉ　　　　　／　／ ／
　　　　　　　　 　 ヽ　ヽ　　　　　 ﾉ /　/　 　　　／　／　,'
　　　　　　　　　 　 ヽ ヽ　　　　　//　/　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　　 　　/　)　　　　　/／　　 　!､＿／ / 　 〉
　　　　　　　　　　 /　／ 　　　　 ／　　　　　　　　　|_／
　　　　　　　　　 |　 |
　　　　　　　　　　＼|

かに

石屋製菓が球団新会社に出資するそうね。
東洋経済より

「日本ハム」の名前を外して、「ファイターズ」も変更。ユニフォームと
マスコットも変えて欲しい。
選手とスタッフは北海道出身者を率先して獲得、小笠原など今まで
有名だった選手はイメージ刷新のために放出。
2軍も早々に鎌ヶ谷から道内に移転。そのくらいして欲しいね。

>>874
もっといい漁場ありますよ。

>>869
「企業名外したら寄付扱いにする」とまで昭和29年の国税庁通知は明記してなかったはず。
別に企業名

が付いてないから税制上不利とも言えないと思うが。
それ以前にこの赤字補填を「広告宣伝費か寄付か？」の論議は未来永劫赤字であることを前提にしてるのがおかしい。

＞877
「一企業の宣伝材料」の考えから離れられない人が多いんじゃないの。その保守的
な考えが野球界でしょ。

>>874
北海道人ばかり集めて勝てるわけないだろ
最下位確定

>>876
Jリーグのチームで既成事実化してます＞企業名

現実にJリーグの税務調査で親会社の広告費処理が税務否認されて
寄付金されたことがあるんだよな。
某自動車会社なんか、国税OB税理士などと強力してしっかりと理論武装
して応戦したが結局寄付金認定されちゃったってわけ。
そんなわけで日ハムの名前を取ったら、日ハムの法人税はそのぶんあが
っちゃうだろうね。今の日ハムがそうまでして球団を持ってくれる
ほどファイターズに魅力を感じているかというとそれは極めて疑問だな。
大旦那はともかくジュニアは特にね。

つーことで、>>859が日ハムから球団を買収するこってすな。
それであんたの好きな名前を球団につけてやってくれ。金もロクに出せない
ならえらそうに誠意なんてほざくなというこった。

>>881
もう少し具体的に教えてくれないか？（Ｊが企業名外したから宣伝費と認められなかった実例、いつどこが）
名古屋が税務署にケチつけられてユニに「ＴＯＹＯＴＡ」入れるようになたのは知ってるが。

大体言い訳なんかいくらでもできる。
例えば法人名が「日本ハム球団」なまま「札幌ファイターズ」、もしくは広島のように「札幌日本ハムファイターズ」が正式名、通称「札幌ファイターズ」にするとか。
「日本ハム」が表に出ると地域に総スカンくらい却って赤字が増えるだけだろう。

>>879
諦めきれないハムヲタが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-―‐　`''　、
　　 ┏┓　 ┏━━┓　　　　　 　 ／.,;彡;,　..,;,. 　 ﾞﾐヽ､　　 　 ┏━━┓　 ┏┓　 ┏━┓
　┏┛┗┓┃┏┓┃　　　　 　 /ｿﾉ;彡;彡;彡;彡'ﾞヽ;ﾞi;,ヽ　　　┃┏┓┃┏┛┗┓┃ 　┃
　┗┓┏┛┃┗┛┃┏━━━{i;ﾞ|il|l!ﾉ彡';彡;'','⌒ ﾞ!l!l}iﾞ!━┓┃┃┃┃┃┏┓┃┃ 　┃
　┏┛┗┓┃┏┓┃┃　 　 　 {ﾉl!|!;ｿ;ﾉﾘノ'″l　･ ﾉ;li|l!1　 ┃┃┃┃┃┗┛┃┃┃ 　┃
　┗┓┏┛┗┛┃┃┗━━━'{i|{il{liﾞ!ｿ;'　 ` ' `"″!l}!i|!━┛┃┃┃┃　 　 ┃┃┗━┛
　　 ┃┃　 　 　 ┃┃ 　 　 　 　 '{;l!|{ｉ!ﾘ''　　_ﾉ　 　 ;i|!ﾚ' 　 　 ┃┗┛┃　 ┏┛┃┏━┓
　　 ┗┛　 　 　 ┗┛　　　　　 　 'ﾞi!|!;'､,＿´＿＿,ノ '″　　　 ┗━━┛　 ┗━┛┗━┛

>>883
だからその言い訳が通用しないんだってｗ　税務署なめすぎ。
広島を一緒にしちゃいかんよ。あそこの歴史勉強してくだされ。

それはさておき、今のダイエーがあるのは最初の１０年で湯水のようにゼニ
使ったおかげ。当時と時代が違うんだし、微々たる額であろうと浮かせた税金を補強
にまわして（当然発想的にはこういう考えではないだろうが、余計に税がかかれば補填
もシビア→緊縮予算になる）ヤリクリしないと話にならんよ。
税制優遇うけようが受けまいが名が残るほうが無理が利くのは間違いない。
道民に総スカンというが、じゃあ逆に外してどれだけの予算が立てられるのかと。
最初が肝心なんだから。企業名はずして道民にコビ売ったところで金無くてみんな出て
いったら客はついてくるわけない。移転後数年のお熱で得る利益程度じゃ補強の足しにも
ならんし、第一それじゃ5年は遅れる。
ただ補強といってもゼみたくねこそぎやってくれとは言わない。
パのように全球団投打どちらかに難点があってバランスとれてない状況では数年先どう
なるかわかんないからね。最低でも今の戦力を保てる財力の確保での話。
だから企業名外すのは戦力整えて成績的に安定してからでも遅くはない。
もっともそんな太っ腹期待薄だが。

あと愛称の件だが、正直どうでもいいｗ
やたらオリジナリティを要求したがるが、所詮鯉だの燕だの、はたまたこの世に存在しなかった
造語だのと、そこに意義を無理矢理なすりつけて愛着をささげるのはあまりにチンケ過ぎ。
クドクド説明しないとわからんような愛称なら「ファイターズ」ほうがまだマシ。

>>883
トヨタは「今更サッカーなんかで宣伝するまでもない」って
ユニに広告を入れてなかったんだよね。
でも税金の関係で仕方なく広告を入れることに。
プロ野球もユニフォーム広告が認められれば、チーム名
からは企業名が消えるんだろうな。

でも企業名ってそんなに邪魔か？
「サンヨーオールスターゲーム」の「サンヨー」や、
「花王名人劇場」の「花王」と同じような単なる冠スポンサーでしょう。
名前が付いてりゃ金を出してくれるなんて、こんな簡単でありがたい
話はない。

>>885
>だからその言い訳が通用しないんだってｗ　税務署なめすぎ。
>広島を一緒にしちゃいかんよ。あそこの歴史勉強してくだされ。
だから東洋工業（現マツダ）からの資金援助時の言い訳ように昭和42年から「広島東洋カープ」に球団名変更したんだろ？宣伝費として見止めサスために。

>>883
トヨタの頭脳や知識や政治力を持ってしてもダメだったものを、なんでアンタ
が「言い訳なんかいくらでもできる」んだよ。そもそもトヨタが税務署
なんて相手にしてるかよ。トヨタぐらいの企業になれば相手は国税局だ。
それも国税局でもかなりのが来る。相手がトヨタだから調査する側だって
弱いのは送りこめん。
アンタも一回税務調査を受けてみれば分かるよ。しょぼい会社の調査でも
かなり手ごわい。

開幕戦見に行こうっと

>>887
宣伝費として見止めさせるためとかそんなみみっちい次元じゃないよ広島は。
球場一個市に寄贈してるんだからさ。
あと元々市民球団で「広島カープ」だったわけだから、
あとから都市名くっつけるのとは「都市名呼び」の根付き方が違う。
だから新聞で併記してるようではまず「都市名のみ」での呼び方は
根付かないだろうね。
ところが最低でも新聞等では「併記」じゃないと税務署はだまってないよ。
そういうの全部ひっくるめて宣伝効果査定するわけだからね。
広島は単独で載ってるけど、あそこはいつでも「東洋」は外せる状態だから。
実際外す動きもあったけど市民の松田さんに対する謝意で残してるわけ
だから。

だから俺が以前から言ってるだろう。
札幌ファイターズby日本ハムにしたらいいって。
withでもいいな。

どっちでもいい



やっていけるならそれで…
ごめんね、卑屈で

>>890
あのう、もし「札幌ファイターズ」にしたら赤字補填はすべて寄付とみなされるようになってしまうのでせうか？
さらに言えば「札幌日本ハムファイターズ」新聞が勝手に「札幌」と表記したら寄付扱いにされてしまうのでしょうか？
ならバファローズ潰したいと新聞社が考えれば「大阪」と表記すればいいことになる罠。

>>893
そうならないがための”球団名”なんでしょうな

牛はこんな感じらしいっす。ちと古いけど。これ見るといろいろ
配慮しようとはしてるけど、なかなか抜け道はきびしいようで。
http://www.tbs.co.jp/sports/news/200209051430.html

「日本サッカーはほんとうに強くなったのか」（中央公論新社）でヴェルディの社長が10億円ほど広告宣伝費の名目で10億円ほど親会社から補填されてるが、
将来的には税務署の攻撃が強まり5億が限度になるだろうとの話がありました。
逆に言えば現在は10億円補填しても広告宣伝費として認められてるわけだ（企業名付かないＪで）。

毎年何十億も赤字補填して宣伝・広告にならないんじゃ、
ポンハムの株買ってる投資家が黙ってねぇです。
その分配当に回せとかいう話になるでしょ。
実際、実業団チームを抱えてる企業なんかは、
株主総会で突き上げ喰らってるという話ですからね。

しかし、Ｊリーグでユニフォームに企業名を入れれば名目上宣伝費にできるのとなれば、
ポンハムも胸に企業名入れているわけで、
チーム名から企業名外しても宣伝費で落とせるのではないですか。

しかし話の流れとは変わるが、鵡川の池田って大成すると思う？俺はどう考えても
通用しないと思う。というよりも単なる「日本ハムは北海道の選手を大事にします
よ」というアピールでしょ。そんなことのために一人の１８歳を勘違いさせて人生
を狂わせてもいいの

>>897
まだ、軸が固まってないよな。
でもこれからだろ。
俺なら勘違いしてでもプロに入りたいと思うよ。
もう無理だけど。

>>896
にしても胸ロゴだけで１０億は無理ぽ。年間半分はFightersだし。
それ以前に１０億じゃなんにもならんなあ。
東北スレに檻の支出５０億弱、ベイ７０億強て載ってたんだけど、三セク球場使って
これだけかかってるのねえ。仮にハムが６０億だとしても収入５０億は不可能だぽ。
＠２０００×２００万人、グッズ収入+放映権で１０億。ありえん。
団体等ディスカウント考慮したら単価２０００円台はボリ過ぎかと。おまけに水増し
発表無しの実売２００万人も。あくまで素人の適当な推測だが、ダイエーですら赤
がでるのも納得ですわ。なんなんだプロ野球て・・・

>>890
現在、広島東洋カープにマツダからの資金は出てないよ。
カープに出資してるのは松田家の私財。だから新聞表記は「広島」なのね。
球団名に「東洋」が残ってるのは、潰れる寸前だったカープを東洋工業に
助けてもらったときの感謝を残してるだけ。

>>896
プロ野球の規定で球団名以外の文字をユニフォームに入れれない。
日本ハムがオーナーでも、球団名に「日本ハム」と入ってなければ
ユニフォーム表記は不可能。
巨人が今年、胸の表記を「TOKYO」から「YOMIURI」に直したのも宣伝
したいわけじゃなく、球団名が「東京読売巨人軍」から「読売ジャイアンツ」
となって、「東京」という言葉が使えなくなったから。

東京ドームを本拠地とするよりも札幌のほうが確かに球場使用料は安い
だろうが、札幌に移転すると、ビジター試合の旅費交通費だけでもバカに
ならないんだな。東京にいれば地方開催ゲームは別を除いて、ビジター
ゲームの５分の３は首都圏内移動で旅費交通費は大して掛からないが、
札幌では全てのビジターゲームがまさに「遠征」になっちゃう。
いろいろ考えれば考えるほど日ハムに激しくおんぶにだっこしてもらわないと
かなーり厳しいやねぇ。

人材流出覚悟で選手年俸を削って優勝なんてハナから諦めた
球団経営をするべきか、それとも球団名はもちろんドームも
日本ハムスタジアムにしてその収入をも球団に入れてもらうぐらい
日ハムの広告宣伝媒体に徹してお金をじゃんじゃん突っ込んでもらうべきか。
さあどっち？

誤）ビジターゲームの５分の３は首都圏内移動

正）ビジターゲームの５分の２は首都圏内移動

失礼しやした。

雪印を潰した日＊ムが、北海道移転なんてね・・・

>>897
移転したからには地元選手を誰からしら獲らなきゃいけないのは
しょうがないからな。
池田の今後と来年　石川　北道　柴田が入団し
活躍してくれることを信じよう。
この３人は上位の価値は十分あるよ。今のところ。

それは本当か？中日のユニフォームにはナゴヤの文字が入っているし、
オリックスにも、神戸の文字が入っているぞ。

大洋の背中にもKAWASAKIって入ってたな。

石川、北道、柴田の3人は日ハム以外の球団にもドラフト候補に
リストアップされるほどの好選手。ハムは3人とも獲れるかな？

獲れる獲れないじゃなくて、獲らなきゃ駄目だよ。
地元選手みすみす逃してたら何のために移転するのかわからん

>>908
地元っていっても石川（函館）、北道（森）、柴田（苫小牧）で札幌の選手ではない訳だが・・・。

>>908
とらなきゃダメっつったって実力相応のドラ順じゃないとねえ。
活躍できてはじめて「地元」の付加価値が生きるんだけの話だわさ。
当然取りにいくとは思うんだが、他球団にもリストアップされている
からといって上位に繰り上げ指名するような駆け引きまではやらんだろ。

セレッソは運営費全体で20億程度。
日本ハムは赤字補填の額が20億程度。

北道はマジ自由枠レベルらしいから
あらゆる手段を使ってでも確保したいところ。
だが、田中賢介と激しくタイプがかぶる。

地元選手を優先して取るのはいいけど、
本来の補強ポイントを外してしまうことがよくある。
これは中広ダも抱えているジレンマなんけど。

>>912
確かに田中賢介さらには紺田と被るがそんなこと言ってられないくらい外野手の中年化と若手の外野手不足が
進行してるから北道とさらに１人大砲の外野手を獲ればむしろバランスはよくなるんじゃないかな。
石川は八戸大学のストッパー。中継ぎ　抑え不足のチームの補強にはぴったりだと思う。
柴田も将来のローテーション候補として問題ないだろ。
>>908
北海道全体で盛り上がってもらうにはその方がいいよ

今のところでは
自由枠　北道
２巡　　　柴田
４巡　　　石川
っていうのが一番言われてる。

>>891
で、これは認められるのか、否か。

>>633のように
日本ハム札幌ファイターズ

これも認められるのか否か。

北海道ファイターズ　ﾆｯﾎﾟﾝ ﾊﾑ

>>914
っつーかこれまで「企業名外したから、球団名変えたから、赤字補填を宣伝費と認めません」と言う実例はないじゃん。
「道民のため企業名はずして道民球団目指します」と宣言して翌年のオフに「企業名はずして道民球団目指そうとしたら税務署がケチつけてきました、どうしたらいんでしょ」と同情誘うように世論に訴える。
世論はどっちの味方につくか？

＞世論はどっちの味方につくか？
どっちの味方もしない。つーか、税務署の判断に影響があるほどの騒ぎには
ならないんじゃ？

また堤さんに手回してもらったら?

もう９００か、早いねぇ。
札幌では、大きな動きは無し。

>897氏
>904氏他
「北海道〜」という名前がついてるだけに、池田、渡辺だけでは寂しい罠。
コンバートという手もあるが、一般的ではないしねぇ…。

>914氏他
今出ているロゴマークの、上半分の
「ＮＩＰＰＯＮ　ＨＡＭ」を
「ＨＯＫＫＡＩＤＯ」に替えるとか…（ｗ）
まあ、９１８氏の指摘どおりだと思うが。

キャンプイン等でレスが急増したので、９５０あたりで次スレのﾖﾃｰｲ。
テンプレ等あればおながいします。（情勢も変化してるし）
実際の移転まではあと１年以上あるが、とりあえず３・６や４・８までは、つーことで…。

赤い薔薇の花　君に贈ろう　薔薇は白石の花なんだ
僕は彦星　君は織姫　厚別区へ行った君よ・・・
平成元年　厚別区が分区した時　厚別川をはさんで
白石区側に彦星像　厚別区側に織姫像
（さぁ皆さん、ご一緒に）
あぁ　ホワイトストーンズ　愛の戦士達よ
あぁ　ホワイトストーンズ　愛の戦士

>>921
どうしてもホワイトストーンって言うとシービークロス産駒のあの馬が
思い浮かぶな。
もう死んじゃったけど。

>>905-906
名古屋とか神戸とか入ってるのは袖とかに小さくでしょ。
胸にはチーム名以外は入れられない。

>>901
たしかに遠征による費用は自己負担だ、九州と関東
のように離れてるチームでは格差がでるのは事実。
だが野球協約を見るとその不公平が出ないために
ある一定の金額ライン以下なら等分に遠征費が球団
に他球団から各チーム分け与える制度が出来てます。

つまり遠征による費用は何ら問題はありません。
かえって関東にいた場合、ホームでは東京ドームの
バカ高い使用料がネックになっていたのですから日ハム
球団としては良いんじゃないでしょうか。

>>917
そのとおり。Ｊリーグでも赤字分を宣伝費にすることは税務所も黙認している。

以前、ナベツネがこれを「税法上問題がある」と持ち出して、
企業名を認めるようにしようとしてたな。

>>917
そんなんで世論の同情なんかとても買えないと思われ

>>917
実例ないから強行突破してみるなんてままごとは営利企業のやる
ことじゃないよ。上のほうに近鉄の今後の方針のってたけど、当然球団や
近鉄本社に税制上や対株主その他の弊害案件を検討する連中がいるわいな。
その上での判断だす。

>>886

邪魔。メジャーには企業名を名乗るチームは一つもない。

つくづく北海道のやつって内地（あえてこの言葉を使うぞ）から金をたかる
ことしか考えていないんだな。金をたかるのならたかるらしく、スポンサー
に少しは敬意を払えば良いのに、企業名があったら応援しない、誠意を見せろ
とか、今の北海道がそんなにえらそうなことを言える立場かよ。人口と経済規模
や経済基盤など考えてみろよ。
いまや自前でやっていけているホークスですら、ファンは親会社がずっと支えて
きてくれたお蔭だと思ってダイエーには感謝しているのに。
そんなに日ハムという名称が気に入らないのなら、札幌人が日ハムから買収
でもなんでもすりゃいいじゃん。

>>929
正直、福岡のファンもダイエーに感謝足りないと思うけどな。
今までさんざん投資してもらっといて、
親会社が傾いたら、太平洋クラウンの困窮ぶりも忘れて
「ダイエーなんかより地元企業のほうがいい」
「ダイエーいなくても独立できる」だもんな。
地元企業のほうが愛着湧くんだろうけど、現実見なきゃ駄目と思う

>>929
中内オーナーには感謝してるがダイエーには感謝してない。むしろ不買運動起こそうとそたこともあるし。
鷹ヲタが高木を好きになれるわけない。

>>931
筋違い、高木社長だって球団を残したいのは間違い無いはず。
優勝セールでの直接的な影響だけでなく、
イメージ戦略＆広告塔としてのホークスの価値は大きい。

問題は銀行と政府。
そして一番問題なのは何もしらずに、不買運動起こすだとか、身売りしろなどと、
無責任な発言を繰り返す、ファンもどきの連中。
（はっきり言ってそんな連中はファンでは無い、もどき）

　>>931
　その通り。
　中内家は福岡に球団を持ってきてくれた。
　だから福岡のファンは中内家に感謝している。

　ついでにいうと、福岡で高塚社長の支持率は低い。リストラ野郎だから。
こいつは福岡３点セットの経営改善の手柄を全て自分のものだとＰＲしている。
実際のところ、高塚社長は、運が良かっただけの人。
（就任時期とホークスが強くなった時期がたまたま重なった）
　

ダイエーは福岡人に嫌われてる　ジュニアは別として親父のほうは好かれている感じはしない
球団誘致の経緯だけでなく、ユニードの強引な買収、ショッパーズ天神の建設、
経営傾いてからのキャナルシティやスーパー撤退、ダイエー本社に対する不信感は今でも強い
中内ジュニアの退陣騒動のときにすぐに不買運動がはじまったのもそういう経緯があったから

しかし野球好きな県民性から「ダイエーは嫌いだがホークスは好き」というファンが多い
実際、福岡のダイエーファンの多くはホークスと呼ぶ　福岡経済界は「地元球団ホークス」と呼称する
ただし、王の監督就任や初優勝以降のファンにはダイエーと呼ぶ人もいる
親会社に対する複雑な思いを持ちながらも、福岡人は地元球団を支持しているわけ

↓の球団の福岡移転直後に書かれたルポ読めば少しは理解できるかも
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/daiei.htm

古きよき時代じゃないから、企業と球団の関係、
自治体と球団の関係、みんな変わっていくのにな。
負担の押し付けあいだけど。

>>934
スレ違い、他所へ行け。釣りでもウザイ。

>>936
日ハムが嫌いの道民にとっては参考になるんじゃねえか？
つうかお前の方がうざい　どっか逝け

もう「福岡ホークス」でいいじゃん。営業損益は黒字だしダイエーはもはやカネ出してないんだし。
在福岡の有力企業と中内家で株もてば充分。

「がんばれホークス」セールは岩田屋や三越でもやってる罠。
「がんばれファイターズ」セールを伊藤ハムや丸大ハムにもやってもらえるか？

こういうのが野球ファンのレベルが低いところだよな。ホークス関連に3000億円
ともそれ以上とも言われる資金を出してくれたそのお金の出所はあくまで
ダイエーという法人であって、中内氏の個人財産ではないのに。
中内一族はごく一部、株式出資の形で出しているだけで、資金を湯水のように
注いだのはあくまでダイエーなのに、その恩も忘れ不買運動だ、だもんな。
ダイエーの経営がここまで傾いたひとつの理由は、ホークス球団みたいな
大した本業の売上増加につながらない道楽に、こんなに無駄金を投資した
からだよな。株主や取引先なんか良い迷惑だよ。
そういうのを見てきているから、日ハムが球団経営に魅力を感じていないだろ
うことはある意味当然だな。球団を持ってからの１０年ほどは宣伝効果は
あっただろうが、今となっては何十億円も金を掛けてまで球団を持つ意義
は見出せないのだろう。
札幌人の期待するとおり、数年後には球団名から日ハムは消える可能性は
高いと思われる。だがそれと同時に球団自体が消えなければ良いが。

てかホークスが黒字転換したと騙されてる痛い香具師がいるな

どっちでもいいよ
そこそこ強くて
そこそこ人気が出たら

>>941
てか嘘だと言う根拠は？あんた銀行に勤めてるの？嘘だと思いたいあんたの妄想だろ？
経常損益では赤字だが。