日本ハム本拠地　札幌移転Ｐａｒｔ８

ここは「札幌本拠地移転」について、議論するスレです。
煽り、荒らし、ＡＡ等は放置で。
公の試合結果、選手等については公本スレ参照｡
sage進行でおながいします。
９５０踏んだ人が、次スレを立てる事。
よくある質問、決定事項、各方面のステータス、ループ質問などは
>1-10を参照。

現時点での整理事項
・確定的なこと
（１）2004年に札幌に移転すること
（２）チームを強くするには多額の資金が必要なこと。最低でも年間60億か。 ＝ プロ野球界の構造改革が行われないことを意味する

・ほぼ確実なこと
（３）日本ハム本社の世論に変化が無いこと
（４）札幌移転後数年でオーナーが「辞任」すること
（５）北海道の自治体、経済界、民間いずれも、潤沢な資金を用意できないこと

各方面のスタンス
・日本ハム側
本社：既出のように、球団自体を処分したがっているのは明らか。
　　　中長期にわたる球団への支援は期待できない。
　　　地域密着の名の下に道内企業に売却できればもうけもの、か。
球団：高齢のオーナー一人に支えられている状態。
　　　
・北海道、札幌市側
札幌市：球団誘致したのはドームの稼働率上昇のため。
　　　　誘致実現でよしとしたのか、新生球団への出資や補助金拠出には否定的。
北海道：複数の自治体が練習場の誘致に取り組む。（かなり熱心）
　　　　北海道としての目立った動きなし
経済界：長老が熱心になっている

札幌移転の問題点（名称関係除く）
（１）選手の生活の根拠地
「肉体的・精神的にベストを維持するのがプロフェッショナル」という考えを面すいた場合、
生活の根拠地を札幌にするのがいいのか、それとも東京か。
移動距離・時間を考慮すると東京が有利な気がするが、地域密着との折り合いは
どのようにつけるのか。

（２）道内ででの練習場
目下、札幌近郊の複数の自治体が熱心な誘致活動を展開している。
札幌市はコンサドーレや札幌ドームがあるので、「独り占め」批判をかわすため
消極的にならざるを得ない状況。最終的には、札幌以外のどこかに決まるはず。
ただ「近郊」というのがクセもので、東京の感覚だと隣の県ぐらいの距離にある。
これは、札幌での展開に影響を及ぼさないか。また、他の問題の要因にならないか。

（３）赤字補填は誰がするのか
新生チームの方針のひとつに「優勝を狙える強いチームを」という項目が入ることは
想像に難くないが、当然のようにそれを支える資金が必要になる。
プロ野球業界から撤退したい日本ハム本社、体力のない道内企業・・・
いったいどうするつもりなのか。

過去ログ（ＨＴＭＬ化済）
日ハム本拠地　札幌移転
http://sports.2ch.net/base/kako/1016/10165/1016594308.html
日ハム本拠地　札幌移転 Part 2
http://sports.2ch.net/base/kako/1016/10166/1016635697.html
日本ハム本拠地　札幌移転Ｐａｒｔ３
http://sports.2ch.net/base/kako/1016/10167/1016721389.html
日本ハム本拠地　札幌移転　Ｐａｒｔ４
http://sports.2ch.net/base/kako/1016/10169/1016901330.html
日本ハム本拠地　札幌移転　Ｐａｒｔ5
http://sports.2ch.net/base/kako/1018/10184/1018454838.html
日本ハム本拠地　札幌移転　Pａｒｔ6
http://sports.2ch.net/base/kako/1020/10202/1020240214.html

日本ハム本拠地　札幌移転Ｐａｒｔ７（前スレ）
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1023992652/

よくある質問ＦＡＱ
Q:札幌移転を機に、市民球団として「日本ハム」の名前を外したら？

A:企業名を外した場合、親会社の広告費計上（赤字補填）が難しくなる。
日本ハム以外の金銭的なバックアップを考えた上で発言する必要がある。

Q:他の球団の例は？

企業名を完全に外した横浜は身売りに至っている。
広島は慢性的な資金不足が言われて久しく、FA選手の流出を招いている。
千葉ロッテ、大阪近鉄、福岡ダイエーは企業名を残す形で妥協している。
一方で広島や福岡は、地元選手の登用、地方局の放送等で地域性を生かしている。
札幌の場合はどうか。

Q:Jリーグや大リーグはチーム名＝都市名だが？

そもそも日本には、プロスポーツが企業広告の一環として行われてきた歴史がある。
欧米のような、企業がプロチームを保有するステイタスが理解されていない。
Jリーグの理想は立派だが、スポンサーが集まらず苦しんでいるところが多い。
Jリーグよりも規模が大きい野球球団の場合はどうだろうか。

北海道出身（ドサンコ）選手
（所属球団、年数は２００２年度）
投　手
星野　伸之（阪神)19年目
吉田　修司（ダイエー)14年目
盛田　幸妃（近鉄)15年目
五十嵐亮太（ヤクルト)５年目
誠（佐藤充、ダイエー)9年目
日笠　雅人（中日)7年目
三井　浩二 (西武)２年目

捕　手
米野　智人 (ヤクルト)３年目
杉山　俊介 (ダイエー）７年目
上村　和裕（オリックス) ２年目

内野手
佐竹　学　(オリックス)６年目
本間　満 （ダイエー)８年目
牧谷宇佐美(ヤクルト)４年目

外野手
大村　巌　（ロッテ）１５年目
佐藤　真一（ヤクルト)１０年目
堀田　一郎 (巨人） ６年目


コーチ・監督
若松　勉（元ヤクルト・現ヤクルト監督）
佐藤義則（元阪急・オリックス、現阪神投手コーチ）

関連：牛肉偽装事件を受けて

ソース候補
今回の不祥事で前々からうわさされていた身売り話が現実味を増してきました。
それどころか、日ハム自身も民事再生法などを
申請して破綻する可能性すら出てきました。

しかしながら、混迷極める北海道経済下にあって
さしたる人気球団がないパリーグでは、
地元企業のみでの運営すなわち市民球団の運営は
きわめて不可能に近いと思われます。
（広島は巨人の放映権収入で球団を運営を成り立たせている）

かと、言って大手企業への身売りは
札幌移転の白紙撤回が事実上出来なくなってしまった
現在としては極めて厳しいものがあると思われますし、
買収されたとしても宿無し球団となる可能性が高いです。

果たして日ハム球団が解散してしまい、 渡辺恒夫氏が構想する1リーグ制度への布石となってしまうのか？

「東京にファイターズを残す会」によるアンケートページ
ttp://www.ktplan.ne.jp/rentcgi/freevote6/comvote.cgi?id=tokyofs

日本ウンコハム

<ステータス> （＞３用）
札幌：
現在、西武の準本拠地化計画（現在03年まで発表済）を受けつつ他球団にラブコール。乗ってきた日ハムに期待しながらも「決定は野球界で」と曖昧な態度
一方、札幌ドーム機構側は、６月４日の小池会長との会談の中で意向を示した模様


西武：
是非はともかく準本拠地化を推進。
ファンクラブやグループ企業の活動などで地道に活動中。
4/26小野−小嶋会談も現状の確認にとどまる。
札幌ドームでは、２００２年度に開幕戦を含む５試合を主催し、２００３年度に２０試合程度の主催試合を予定


ハム：
札幌のラブコールに答えた。本社も容認したものの、西武との交渉は具体的に進んでいない。
現在、堤を説得すべく、西武小野代表にお願い中
札幌ドームでは２００２年度に３試合、２００３年度に１０試合の主催試合を行うことを先頃表明し、２００４年度より正式移転後、フランチャイズとしての開催（東京ドームで１５試合程度を含む）を視野に入れる。


パ小池会長：
パなりの考えはある、としながらも具体案は示さず、西武・ハム・ 札幌市・地元企業の４者での協議を示唆。
６月４日に行われた、札幌ドーム関係者との話し合いの中で、札幌側の意向を探ったとみられる。


ハムファン：
移転反対派が「東京にファイターズを残す会」を結成。
Webや球場で署名活動中。
応援団は動かず。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もうだめぽ…
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　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
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>>9
切実さにﾜﾗﾀ

>1
いつもいつもお疲れ様です。

・エピソード1　「あっという間」に決まった日本ハム札幌移転
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011024675
・エピソード2　意外と知られぬ日本ハムの歴史 前編
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011024687
・エピソード3　意外と知られぬ日本ハムの歴史 中編
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011024691
・エピソード4　意外と知られぬ日本ハムの歴史 後編
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011024697
・エピソード５　日本ハム球団の営業部長が札幌移転のビジョンを語る
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011024702
・エピソード６　ファイターズOBの矢作公一が、日ハム札幌移転についてアドバイス　前編
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011024724
・エピソード７　ファイターズOBの矢作公一が、日ハム札幌移転についてアドバイス　後編
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011024725
・エピソード8　道内メディアの日ハム支援態勢
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011024736
・エピソード９　因縁の対決？　東京ドームの「日本ハム対西武」観戦記　Part1
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011024739
・エピソード10　OB・有倉雅史氏が語る「日ハムの魅力」
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011024748

・エピソード11　因縁の対決？　東京ドームの「日本ハム対西武」観戦記　Part２
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011024751
・エピソード12　日ハムOB・村井英司氏が「球団はしっかりとしたコンセプトをもってやること」　前編
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011024753
・エピソード13　因縁の対決？　東京ドームの「日本ハム対西武」観戦記　Part３
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011024755
・エピソード14　因縁の対決？　東京ドームの「日本ハム対西武」観戦記Part4
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011024762
・エピソード15　日本ハム公式ファンクラブの「これから」
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011024766
・エピソード16　日ハム優勝メンバー・村井英司氏が激白　後編
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011024770
日本ハム牛肉偽装でさやさやれる「球団札幌移転の暗雲」
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011024798
Ｗｅｂ　アンケート　ＢＮＮ
http://www.bnn-s.com/gong/multiq.cgi

球団の消滅が事実上決まったんだから、無駄な議論はやめれ


＝＝＝＝＝　　　終　　　了　　　＝＝＝＝＝

イトーヨーカ堂も撤去で本社業績に大ダメージ。
週明けの株価は更に下がる可能性もあるし、マジで今シーズン持つのか…

選手は不安でたまらないんじゃなかろうか。

6のソースを作ったものだがちょっと訂正
×　かと、言って大手企業への身売りは
札幌移転の白紙撤回が事実上出来なくなってしまった
現在としては極めて厳しいものがあると思われますし、
買収されたとしても宿無し球団となる可能性が高いです。

○かと言って他社への身売りは
不況などの事情があり、きわめて困難だと思われます。

>>15
今回の騒動でマスゴミは自分達の仕事が出来たと思っていい気になって、面白おか
しく日ハムを叩いているが、一番迷惑を被っているのは、公やセレッソ大阪の選手だ。
もちろん、ファンもたまったものではないだろうが、選手は生活かかっているからな。
マスゴミなんかにそこまで考えている奴等いねーだろうな。
本当にこういう奴等は許せないな。マスゴミは叩かれないから、いい気なもんだ。
「１」あることを「１０」以上にして報道して来るからな。
サッカーの中田英寿の気持ちがよく分かるね。

>>15
ヨーカ堂撤退なのか？
日本で一番でかい規模の小売グループに見放されたら
マジでアポーン確定なんだけど雪印と一緒だ

何が面白おかしくだ。
一般人の食卓に直接のぼる物を扱う企業の犯罪は叩かないと、後々とんでもない目に会うのは我々一般市民なんだぞ。
もし、もっととんでもない悪質な犯罪がまだ隠蔽されてたらどう責任をとってくれるんだ。
悲劇のヒロインきどって責任逃れなんてさせないからな。

>>19
偽装をしたのは許されない行為だが、俺が言いたいのは事件とは関係が無い
選手に影響が出ることがあまりにも可哀想だ、と言いたいだけ。
だが、マスゴミはこういうのを徹底的に叩くというのが仕事なんだが。
一番良いのは早くきちんとした企業に身売りされることだな。

日本ハムの工場の末端社員もあまりにも可哀想になるな
日本ハムという球団が独立採算でやってるならともかく
ハム本体の支援の下で存在してるのだから事件に
対して選手が他人事ではすまされない

一部の上がやらかして
末端社員は路頭を彷徨う

ダイエーは同業他社のように安易な撤去は出来ない

ダイエーや西武系（西友、ファミマ）はここぞとばかりに日公の食品を引き上げて
公をいじめてるな。やっぱり、堤一族にたてついたのが悪かったのか

激しく板違いだがコンサｶﾀｰ（ｗ
日刊などの１面も、おそらくはコンサ勝利に差し替えだろうな。

レスを少々
>11　狂公病氏
うう、また俺が立ててしまいますた。まるでスレ立て厨（ｗ
なにか動きがあれば…

>12-13
>17,19　小関ヲタ◆30V5Y.e.氏
おお！連載のＵＲＬご苦労様です。
前スレにあった、パート６のｈｔｍｌ版も追加しますた。
ﾔﾊﾟｰﾘ、体質がしっかりした良い企業がしっかり引き取ってくれるのが理想なんだろか。

>16氏
成る程、白紙撤回の可能性はまだ完全に消えたわけではないし…
身売りは身売りで、何度もガイシュツのように弱体で出資をなるべく控えたい道内企業が主導となるのは、やはり難しいだろう｡

>18氏
>24氏
道内ニュースでも、三越、イトーヨーカ堂、西友、イオン、市民生協（但し日本フードとの共同開発商品は除く）といった、名だたるチェーンなどから商品引き下げという話｡

　　　　　　　　　　 　, -､
　　　　　　　　　 　 丿　）
　　　　　 　 ／"⌒"　/
　　　　 　 （´･）（･` ）　ヽ　
　　　／｀￣　´＿,ノ )　） 　
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　　　　　 ／　　Fs ◯m　
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　　ξ~ ｿLλ＿＿＿ ）__／
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　　　　 / /　　　　　　 ヾ＼
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◆牛肉偽装隠ぺい、ハム・ソーセージ組合が加担か（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020810i104.htm

堤がハムの移転をあっさり認めたのは、
今回の騒動の裏情報を、密かにキャッチしていたから…とか言ってみるテスト。

サッポロビールが買い取りはガイシュツ？

>>20
今の時点で球団をたたいてるマスコミなんてあったっけ？

>>30
うんにゃ。偽装にファイターズが関わった訳でもないし。
でも「日本ハム」と言う名前を冠している以上、負のイメージが付きまとうだろうね。
とはいえ広告料で球団を賄っている面もあるのだから、このリスクは必然だが。

足長おじさんを求めるのもナンセンスだよな（ｗ

日本ハム腐敗ターズ

偽装ハム腐敗ターズ

>>29
まだそんなの分からんよ。
だが、そうであれば札幌移転に支障はないね。

test

本社の存続に興味がある方へ

【牛呪】運命の1週間 2282日本ハム Part3【破夢】＠株式板
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1029044290/l50

test

ほんとに現実味帯びてきたよ　日ハムの廃業

２００４年くらいから１リーグ制かな？

日ハムが球団手離したらどこが買うんだろ？
もしかして皿金じゃねーよなぁ？

>>41
サラ金は汚いからというのが、ナベツネの論理だろ？
でもよ、日公、ダイエー、総会屋に貢いだヤクルト。大した、サラ金業者と
変らないような気がしてきたわ。

>>29
いいかげん手前味噌的な発想はやめようぜ。

現実に札幌移転が商売になるなら、
どこへ身売りしても（しなくても）ファイターズは移転してくるよ。
商売にならないなら移転してこない、それだけの話。
地元に負担を押しつけて無理に話を進めても仕方がない。

いずれにしても不正さえなければ…。
球団は、なにも悪いことをしてないのに。

>>44
冷たい言い方になるけど「本社あってのファイターズ」だからね。
プロ野球業界全体にもあてはまることだけどさ。

tesut

マルハが大洋を持っていたのも企業イメージが良くなるから
というのを聞いたことがあります。
特に海外企業に対して「野球チームを持ってる企業」だと
かなりイメージが良いという話もあります。
今じゃ企業が不正をして野球チームの存続が危ぶまれるなんて
悲しいですね。

◆日本ハム製品撤去相次ぐ （北海道テレビ）
http://www.htb.co.jp/newsarchive/0208/020810.html#pm02

　日本ハムが政府のＢＳＥ対策を悪用した牛肉偽装問題で、道内のスーパーなどでも日本ハム
製品を店頭から撤去する動きが加速しています。
　このうちコープさっぽろでは、日本ハム本社の関与が明らかになったことを受けて、10日、
道内73店舗で日本ハム製品の店頭からの撤去を決めました。また事業提携している道央市民
生協24店舗でも撤去作業が行われています。コープさっぽろでの日本ハム製品の扱い高は
昨年度9億1千万円に上りますが、他社の製品で不足分を補うことにしています。このほか、
イトーヨーカ堂や西友など全国の大手スーパーでも日本ハム製品の取り扱いを中止するなど、
店頭からの撤去の動きが広がっています。

◆日本ハム崖っぷち　ジャスコ＆西友も撤去 （スポーツ報知）
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/aug/o20020810_120.htm

　大手スーパーやコンビニによる日本ハム製品の販売中止の動きが止まらない。ジャスコを
運営するイオン、西友とマイカル（会社更生手続き中）は１０日、牛肉偽装問題で日本ハム製品を
店頭から撤去することを決めた。これで撤去を決めた大手スーパーはイトーヨーカ堂に続き４社に。
販売を中止する店はコンビニも含め全国で２万４０００店にのぼる。一方、農水省は刑事告発に
向け警察庁と協議に入った。業界最大手の日本ハムが、まさにがけっぷちに立たされた形だ。

◆農水省 詐欺に加え証拠隠滅で告発 （スポニチ）
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2002/08/11/04.html

　３日連続で立ち入り調査した農水省は、国産牛肉買い取りで日本ハムが申請した
計約938トンに対する補助金の扱いについて、実際に偽装を行った日本フードの関連分
だけでなく、全額を不支給とすることを含めて警察庁と刑事告発の時期や告発先など
について検討を始めた。また、告発では詐欺に加えて、幹部が隠ぺいを主導していた
ことなどから、証拠隠滅容疑も検討している。

実際問題として、立ち消えってことになりそうな気がしますね。
まったくタイミング悪すぎると、日ハム。

堤の仕掛け

公は終わった。
札幌移転最終兵器はオリックスしかない。
他に動ける球団はもうないだろう。

１リーグ制になったらやばい球団結構あるよな。
オリックスもしかり。広島も巨人戦の放映収入減るので
微妙で、現状でも無理しているし。
同リーグとの年俸の差はどうしようもない
ダイエーも経営次第だし
ナベツネの継承する１リーグ８チームになるんだよな
どうなる事やら・・・・・

今日、チームが勝ったのが救いだな。
他球団ﾌｧｿだけど、こういう時こそ頑張って欲しい…。

サンクスコ

age

堤に逆らった×

８チームっていくらなんでも少なすぎるだろ

◆業界団体、日本ハムに他社より早く焼却指示（日経新聞）
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020812AT1GI01L212082002.html

　日本ハムグループの牛肉偽装・隠ぺい問題で、業界団体、日本ハム・ソーセージ工業協同組
合（ハム・ソー組合、東京）が買い取り対象外の牛肉を各社に返却する際、日本ハムに他社よ
り約2週間早く焼却を指示していたことが12日、分かった。組合が日本ハムへの指示を急いだ
ことになり、輸入肉を焼却処分した同社の隠ぺい行為に加担した疑いも出てきた。
　日本ハムへの焼却指示が早かったため、買い取り契約解除に気づいた農水省が解除を取り消
すよう組合を指導した時には偽装牛肉はすでに焼却されていた。他社が組合から焼却指示を受
けたのは、この農水省指導が出た後だった。農水省は13日にも実施する同組合に対する立ち入
り調査で、焼却指示が行われた経緯などの解明を進める方針だ。 (16:08)

問われる2代目社長の自覚と責任〜牛肉偽装疑惑の日本ハム
http://paxnet.co.jp/news/datacenter/200208/12/20020812104508_32.shtml

街のおばさん「日本ハム？マジ悪いことするね」
スーパーの親父「日本ハムにはほんまええ迷惑やで」
ソーセージ工業共同組合「日本ハムとは契約解除します」
日本ハム本社「若旦那は何にも悪うございません　
　　　　　　　全部私がやりました」

現時点での最大の関心事：日本ハム(株)は倒産してしまうのか？

事態はここまで進行している。
株価が激減していて、今日の取引でも大量の売れ残りが発生した。
このことから、あと２，３日はストップ安が続くと思われる。
詳しくは株式板（http://money.2ch.net/stock/）の日本ハムスレで。


今後の予測：大社（父）の公職追放とその影響（この件に絞る）

ファイターズのオーナー、日本ハム幹部で唯一の野球派だが、
同時に業界団体「日本ハム・ソーセージ工業協同組合」の理事長でもある。
今回の件で、監督責任（共謀かもしれない）を問われての辞職は避けられない。
そして、球団のオーナーを務めるのは不適当だとの声も当然出てくるはずで、
これに抗しきるのは世論もあって困難だろう。
そうなると、球団保持積極論者がいなくなってしまうことになる。

今日はここまでです。

日本ハム商品撤去、味方はダイエーだけ
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-020811-06.html
この際ダイエーと一緒にアポーンにてくれ
１リーグでも案外楽しめるかも

◆日本ハム、ハム・ソーセージと加工品の生産量約４割減に＝８月末
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020812-00000647-jij-biz

＊日本ハム <２２８２> は１２日、ハム・ソーセージと加工品の生産量が８月末時点で
前年比４割減 になる見通しを明らかにした。食肉については見通しが立っていない。
同社は国内にハム・ソーセー ジと加工食品の製造工場を計２４カ所保有しているが、
現在、「一時帰休はしていない」（広報）と している。　（時事通信）

>>64
氏ね。

移転反対スレでｺﾃﾊｿ「狂ハム病」が総叩き・・・
さて、どうくるか

64
daiei.......

球団にはなんの罪も無いからねえ〜
これはもうパリーグだけの問題ではないだろう。
助け合えるところは助けんと。

時代がどこへ動くのか。球界にとって正念場だな。

>67
ちょっと相手したけど、あとは放置します

しかしまあ、札幌移転撤回はありえないでしょう。
身売りしたとしても、札幌移転が前提でしょうし。

>>69
球団にはなんの罪もないだと・・それこそ大間違いの何者でもない。
親会社は、口も名前もださずに金だけ出せと言っているのか
親会社だからこそ言わなければならない事もあるだろう
スポーツなら金より大事な物があるだろう
それともプロは、金が全てでいいのか？
恩恵を受ける以上、同じリスクを背負った上で運命共同体なのだから
悲劇の主人公気取りでは、日ハム球団だってダイエーと同じく
消えろの声が出てくるぞ、北海道に来るなとも。既に出ているが

>72
日本語勉強してから来い。

最初のほうに貼ってあるテンプレと現実が完全に懸け離れてしまったな。
移転以前に、存続できるかどうかどうかの心配しなきゃだめだろ？

税金を詐取するような企業は潰れろ！
球団は早いとこ身売り先を探すんだな。
とんでもない悪徳会社だ！！

◆ハム・ソー組合：買い上げ牛肉　２社が返還要請せず
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020813k0000e040054000c.html

　日本ハム・ソーセージ工業協同組合（理事長、大社（おおこそ）義規・日本ハム会長）が、
国産牛肉買い上げ事業の対象外だとして、いったん買い上げた肉を農水省に無断で９社に
返還した問題で、少なくとも２社が肉の返還を要請していなかったことが１３日、分かった。
同組合は９社すべてから返還要請があったと説明していたが、要望したことが判明している
のは日本ハム（本社・大阪市中央区）だけで、偽装を隠ぺいしようとした同社の要望に沿って
組合が肉を返還したという構図が浮かび上がった。
　同組合は７月１２日、国に申請した３４１４トンのうち９社分７．８トンを各社に返還した。
同省が２３日に返還を取り消すよう指導するまでに、日本ハムは返還された１・３トンをいち
早く焼却し、輸入牛肉を国産と偽装した証拠を隠滅した。一方、他の８社は返還された肉を
焼却していない。
　こうした一連の手続きについて、同組合の石浜克夫専務理事は「補助対象外の牛肉を混ぜた
ことが公表されるのが怖いという背景があり、９社から突き上げられて返還を進めた」と説明
していた。日本ハムは今年２月と５月の２回、自主検査で申請した肉が偽装肉だったことを確
認し、そのたびに同組合に返還を申し入れている。

　しかし、品質保持期限切れの肉３００キロの返還を受けた滝沢ハム（本社・東京都千代田区）
の総務部は「農水省が検査して返還してもいいと言うまでは肉が返ってくるわけがないし、
こちらから『返還してほしい』などと言う理由もない」と話す。また、相模ハム（本社・神奈川県
藤沢市）も「こちらから要求した覚えがない」と話す。
　業界の中には「返還を要求したところがあるとすれば、日本ハムだけではないか」との指摘も
出ている。
　同組合が返還を決めたとしていた４月の正副理事長会議の議事録に記載がなかったり、
肉の返還と同時に行ったはずの焼却指示が届いていない社があるなど、同組合の説明は
不透明で、大社理事長が会長を務める日本ハムの要請を受け、偽装を隠ぺいするために
返還を強行した疑いが一層強まった。　【ＢＳＥ取材班】
　少なくとも２社が肉の返還を要請していなかったことについて、同組合の石浜専務理事は
毎日新聞の取材に対し、「社によって温度差があるかもしれないが、返還要請があったのは
間違いない」と話している。［毎日新聞８月１３日］ ( 2002-08-13-15:01 )

泥沼だな・・・・
あがけばあがくほど、どんどん情勢が悪くなっていく事に気づかないのかな。
日本ハムという企業が、マジで終わったな。

伊藤ハムとかプリマハムの役員連中は連夜の祝杯中

結局，いままで，親会社の補填があるからという前提で
球団経営してきたので，
プロ球団として自立，つまり，球団という会社自体で
黒字できていないで宣伝材料として甘んじて
きたのが問題では

日ハム球団は年間でだいたいどれくらいの規模で運営されているの
でしょうか？

>>81　ご質問の趣旨がよくわかりません。
　「年間140試合くらいです。」とでもお答えしておけばよろしいでしょうか。

>>82
総経費じゃないの？

伊藤ハムは、とあるプロ野球チームをスポンサードしてます。

さて、それはどこでしょう？
そしてそれがわかったとき、あなたはどう感じましたか？

>>84
ジャイアンツより神戸のほうが、伊藤ハム的には扱い上なのねｗ

http://itoham.mediagalaxy.ne.jp/sports/top.html

しかし、西宮に本社があって、巨人のスポンサーやるとはｗ
根性あるなあｗ

いとーはむって西宮本社じゃなかった？
地元民を敵に回すのね

>>82
総経費？で。やっぱり年間４０億ぐらいでしょうか？

総費用４０億＝売上１５億＋広告費２５億ってとこじゃないの？

＞87
日本ハムが日本一になったとき歳末商戦で圧倒されて、巨人の公式
スポンサーに名乗り出たのだとか・・

2月の雪印の発覚と同時に自主的にマスコミに会見しとけば
民意もここまで日本ハム叩きにはならなかった
俺ならがんばれ日本ハム信用できる企業になってた
今は卑怯者と信用できない企業の代表だな
社長が知らなくても私の責任としてれば
ここまで叩かれなかった気がする

>>79
同業他社も喜んでるかもしれんが、
今回の騒動を最もあざ笑ってるのは堤なんだろうな…。

堤を呪うからまかしとけ

〉87
でもってジャイアンツブランドで販売拡大を狙ったが
見事に玉砕（ｗ

>>89>>90

ロッテはオーナー代行自ら50億といっていたが？

◆ハム・ソー組合調査、１０時間超　異例の長時間調査（朝日新聞）
http://www.asahi.com/national/nichiham/K2002081302041.html

　日本ハムの牛肉偽装疑惑で農水省は１３日、業界団体の「日本ハム・ソーセージ工業協同組合」
（東京都渋谷区）を立ち入り調査した。午前１０時２０分から午後８時４０分まで１０時間を超す異例の
長時間調査となった。
　同省は、偽装肉の焼却を同組合が日本ハムに許した点などを中心に、内部資料の提出を求めた。
日本ハム側が肉の返却を組合に働きかけていたことが分かっているが、焼却についても事前に
打診していたとの情報もあり、石浜克夫専務理事らから事情を聴いた。

◆日本ハム：東副社長ら刑事告発へ　詐欺、証拠隠滅容疑で農水省
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020814k0000m040155001c.html

　日本ハムグループの牛肉偽装疑惑で、農水省は１３日、輸入牛肉を国産に偽装した日本フード
の３営業部長を詐欺容疑で、偽装肉を焼却した日本ハムの東平八郎副社長（日本フード社長）ら
を証拠隠滅容疑で、今月下旬に刑事告発する準備を始めた。
　同省の調べでは、日本フードの姫路、徳島、愛媛の３営業部は昨年秋、輸入牛肉を国産に偽
装。日本ハムはこの肉を買い上げて国のＢＳＥ（牛海綿状脳症、いわゆる狂牛病）対策の買い
上げ事業に申請した。さらに、同社は今年７月、業界団体から偽装肉の返還を受けて焼却し、
証拠を隠滅したとされる。　【ＢＳＥ取材班】［毎日新聞８月１４日］ ( 2002-08-14-00:46 )

◆日本ハム：「申請取り下げれば詐欺にならない」　弁護士が助言
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020814k0000m040155001c.html

　日本ハムグループの牛肉偽装疑惑で、今年２月ごろ、子会社「日本フード」による偽装の報告を
受けた日本ハムの庄司元昭専務が弁護士から「買い上げ申請を取り下げれば、詐欺罪にならない
だろう」と助言を受け、業界団体「日本ハム・ソーセージ工業協同組合」（理事長、大社（おおこそ）
義規日本ハム会長）に申請を取り下げ、売買契約を解除するよう求めていたことが、１３日までの
農水省の調べで分かった。
　同組合は１月上旬、日ハム本社に１キロ当たり７００円で買い上げ代金を仮払いし、日本ハムは
同月下旬、子会社に同額を支払っている。庄司専務が弁護士の助言を「組合との売買契約を解除
すれば、子会社が日本ハムをだました加害者となるため、日本ハムは組合に対する加害者になら
ない」と理解したのではないかとみている。
　一方、同省は１３日、同組合に立ち入り調査を行い、石浜克夫専務理事ら幹部４人から事情を
聴いた。石浜専務理事らは日本ハムの偽装肉について「品質保持期限切れであり、輸入肉という
認識はなかった。返還は会員会社の総意であり、日本ハムに配慮したわけではない」と回答。
同社の証拠隠滅を助けた疑いについては否定した。　また石浜専務理事は同組合の顧問弁護士と
相談し、「補助金は通常、申請側から取り下げることが出来る。契約を解除すれば、（返還に反対
していた）国も容認するだろう」と助言を受けたことを明らかにした。このため、石浜専務理事らは
７月１２日に各社に契約解除の通知を郵送。さらに１５日、牛肉の名義変更通知書を各社にファクス
した。
　この際に日本ハムなど数社から「（肉を）燃やしていいか」と聞かれ、初めて「燃やしてください」と
回答したという。しかし、日本ハムとは１２日に契約解除を郵送した際にも電話でやり取りしており、
同省は日本ハムが焼却準備を始めたのは１２日とみている。
　【ＢＳＥ取材班】［毎日新聞８月１４日］ ( 2002-08-14-01:23 )

ここまでの騒ぎになったら野球どころじゃねーな

吉田修司は拓殖銀行出身だけど、北海道出身じゃないぞ！
愛知県人です。

野球関係者はこれで球団経営を単独企業に任せるのは危険だということがわかっただろ
Ｊ２のセレッソはヤンマーや自治体もスポンサーになっている為、ダメージはそんなに大きくない。
プロ野球の球団経営も複数の企業と自治体と地域住民で支援していく形にするべきだな。
そうなっていれば、今回のように一つの企業に問題が発生しても身売りや解散といった話は出ないだろう。

日ハム、もうだめぽ・・・

http://210.153.114.238/img-box/img20020814035757.jpg
　　　　　

北海道は冬が長いし、正直野球は人気ありません。
甲子園で北海道代表高はダメダメな成績。
マジで、野球やってる奴なんて少ないし、サッカーの方が圧倒的に多い。
冬は室内（体育館）でサッカーやってるくらい。
それに東北以北はプロ野球チームがないから、シーズン中に来てくれる
ジャイアンツくらいしか生で見れない。
野球は遠い存在なんですよ。道民にとっては。
プロ野球チームが来ても、結局北海道がホームタウンじゃないから
あんまり肩入れとかしない。
正直巨人くらいしか人気無いんですよ。
パリーグ？なんだそりゃ？ですね。
コンサドーレが札幌に来た時は、当時はＪＦＬの東芝が移転したんだけど
かなり衝撃でしたね。
北海道初のプロチームですから。
しかも一回２部落ちして、「俺らが真剣に応援しないとヤバい」
みたいな感じになったから、コンサの指示のされかたはハンパじゃない。
今も結構ヤバい順位なんだけどね。
サッカーに興味ない人も気にかけてる。
一度２部経験して、みんな危機感持ってるから。
正直パリーグの球団がフランチャイズ移しても、コンサほど人気出ないと思う。
野球ファンは見に行くけど、プロ野球は２部落ちとかもないし、それに
企業が球団面倒見るでしょ？企業名が入るかわりに。
プロ野球団って、いざとなったら移転するし。
正直そこそこ野球ファンには人気が出るけど、根付くことは無いです。
北海道は野球さかんじゃないし、地元の選手とかもほとんど使われないと思う。
有望な選手だったら、ドラフトで他のチームに行くだろうし。
コンサには山瀬みたいにユース出身の選手がチームの中心になってるから。
しかも山瀬はＵ-２１日本代表のエース候補だし・・。

>103
コピペやめれや

札幌に来るなら親会社はどこでもいい の投票理由


--------------------------------------------------------------------------------
・単純に札幌に来て欲しいから
・12球団しかない以上首都圏にはもういらない
・東京ドームは出ないと一生虚人の裏球団｡人気球団には成りえない｡レフトスタンドのファンのが多いのヤダ｡
・ホームタウンを盛って欲しい
・とにかく札幌に球団を！！
・先ずは札幌に球団があることが必要
・プロ野球をなるべく全国の人に見てもらいたい
・ホークスを見習って地域密着球団を！
・東京ドームは巨人の球場という認識が多いと思う。札幌で地域密着を目指して欲しい。
・JR北海道に買って貰えばよい
・首都圏にチームが多すぎる
・球界発展のために北海道に球団は不可欠
・北海道にプロ野球球団がないので、道民球団が北海道活性化のためにも是非欲しい
・首都圏に集中する球団が、分散するのは歓迎するので。仙台、松山、金沢あたりにもほしい。
・札幌にプロ野球チームをという流れは止めさせない
・本拠地分散に賛成
・札幌や、一応百万都市の仙台はともかく、野球は試合数が多いので松山や金沢は居住人口が少なすぎで無理
・プロ野球のためにも札幌へ行った方が良い！
・東京で興行してもジリ貧
・ちゃんと本気で地域に根差せば大丈夫では？弱くてもコンサドーレの盛り上がりの例もあるしまず札幌へ。
・プロ野球が年に数試合しかないのは寂しいので。首都圏は他にもあるからまだいいじゃないですか。
・札幌なら少しメがある。札幌市民の方、北海道民の方、よろしくたのみます。
・独立した球団としてはその方がふさわしいと考えます
・ホームしか客が入らないのだから札幌に行った方がいいと思う
・いまさら移転撤回はできないでしょう。道新が買えばいいのに。
・札幌にプロ野球を！！俺はサッカーより野球がすきだ〜〜！！
・マンセ
・札幌フライヤーズなんて名前がかっこいいぞ。
・地方に行った方が球団の個性が出るのでは？
・札幌というより道民として身近で応援ができるプロ野球球団が欲しい

>>103
山瀬はユース出身じゃないよ。

>>105
俺の場合は西武が嫌いだから。

これはもう、札幌の方から先手を打って日本ハムとの契約を
破棄した上で、西武に頭を下げてワビ入れるしかないんじゃ
ないかな。日本ハムが球団身売りか、最悪会社更生法適用
してからでは遅いぞ。日本ハム側が偽装という裏切り行為を
取った時点で、そんな反社会的な企業、球団は見限って
よい。
道民の立場として、日本ハムがつぶれても痛くもかゆくもないが、
ドーム大赤字→血税投入　という最悪のシナリオだけは避けたい。

ﾂﾂｰﾐは相手がどんなに詫びてこようと、一度コケにされた奴を許すとは思えんのですが・・・・・。>>108

それにしても日ハムって思わぬところで地元ハム会社とかかわりあってオドロキ。
地元の八雲とかｶｰﾙﾚｲﾓﾝとかも取り扱い停止になったよ。美味しいのに・・・・。
作ってるのが別のとこでもハムが販売にかかわってるってだけで停止になるのか(;´Д`)

>>108
西武も危ないことばっかりやってるからな。
↓
http://www4.justnet.ne.jp/~boso/seibu.htm

こんな腐敗企業なんだぞ。

>109
>ﾂﾂｰﾐは相手がどんなに詫びてこようと、一度コケにされた奴を許すとは思えんのですが・・・・・

やっぱダメか。まああれだけコケにされたらそりゃ怒るわな。
とりあえず日本ハム誘致に関わった主な関係者の首を切って土下座
して見るとか。市民レベルで西武の誘致署名を集め直して堤の
プライドをくすぐるとか。
いや、元々自分は日本ハムの偽装問題が起こる前から西武派だった。
理由は雪印の偽装問題発覚で道内経済が沈降した直後に、同じ
食肉業界系の日本ハムを誘致するのはリスクが大きすぎると思った
から。絶対に雪印１社で終わるとは思えなかったが案の定だった。
あと、日本ハムを誘致してもドーム収入だけで終わりだが、西武の
場合、ドーム周辺の開発や交通網整備などにもテコ入れすると思
われたので、長い目で見た場合、札幌市あるいは北海道の経済
活性化に有効だと思っていたのだが。例えばJR北海道の営業キロ
数当たりの運賃がJR東日本などと比較して割高なのは、競合路線が
なく独占状態にあるためである。西武が北海道に乗り込んできたら
消費者としても利益を得られると単純に期待していた。さすがに
線路は無理かも知れないがバス事業くらいは参入するだろう。
まあ結局、誘致にたずさわった連中に長期的視野がなかったため、
全て企画倒れに終わってしまったが。

◆日本ハム製品 不使用広がる （ＮＨＫ）
http://www.nhk.or.jp/news/2002/08/14/k20020814000129.html

　牛肉偽装問題を受けて、日本ハムの製品の購入を自粛する動きが全国に広がっています。
ＮＨＫの調べで、これまでに２０の都道府県の８７の市町村が夏休み明けの学校の給食に
焼き豚など日本ハムの製品を使わないことを決めました。

＞101
それは本末転倒した考え方でないの？
共同出資のチームにカネ出してもメリットがないことを逆説的に
指摘してるように聞こえるけど（ｗ
まあ、どっちでもいいけどね。野球どうこうでなくコンプライアンスの
問題なんだから。

西武のあくどさは日本ハム以上。比ではない。
ついでに、どの球団が来てもどこも来なくてもドームに血税は投入されるわな（ｗ

>>114
造ったコクドは絶対ソンしない仕組み。鬱だ

>>114
禿同。それなら何処も来なくていいわ、もう…。

>114-116
結局ドームを作ったこと自体が間違いだったのね．．．鬱

＞114
本当かどうかは知らないが野球チームのフランチャイズになれば
少なくとも運営費は黒字に転換するそうな。
建設費はどうかなぁ・・？　少なくとも既に国費から４割弱の
補助が出ているので、血税は投入された、が正解

欲しかったのは「ドーム」じゃなくて「ドームの工事」だからねぇ・・・
ずーっと住んでてなんだが北海道ってのはそんな土地だよ。

またまたついでに、コンサドーレの運転資金にも血税は投入されている。

血税の投入についての
コンサドーレ田中良明社長の見解（99年12月、古くてスマソ）
　――行政からどのような支援を受けているのか。
「札幌市と北海道から1億5000万円ずつ出資してもらい、
昨年は5億円ずつ借り入れた。来年は計1億円ほどの支援を受ける。
株式会社に税金をつぎ込むのはどうかという議論もあるが、
私はスポーツ文化を創造するクラブに税金を投入しても、
おかしくないと考えている」
http://www.nikkei.co.jp/topic2/wcup98/rensai/19991209wy2c9000_09.html

ということれす。
あと俺が思うに、アホみたいな公共施設はボコボコできてるのに
今回の件で「血税はちょっと‥」と言ってるのは、なんかおかしな気もするよ。
使わない道路や立派な役所の建物に使われるよりはるかにマシ。

＞116
どこも入らないと、投入される地方税の額は急増しますが何か？
本当に怒るべきは他県の納税者。北海道民に犠牲者面されてもね

＞120
君の言ってるのはおかしい。そもそも無駄な公共施設を作るのに税金投入して、
さらにそれを動かすソフトに税金注ぎ込んでいるのだからコンサの方がよっぽど
おかしい。盗人に追銭ですよ。
まあ北海道民が納得してるのは、それだけの民度だから仕方ないけど。

あ、ごめん。札幌ドームも「立派すぎる建物」だとは思う。
あくまで球団の運営に税金が投入されることに関しては
公共施設に対する税金投入よりはるかにマシだといいたいのであって。
なるべく回避したいというのは事実だけど。

＞123
究極の選択というならソフトより施設が公設でしょう。ソフトを民営で
維持できない地域に箱物造ったのがおかしいわけで。

プロ野球球団が来たら、ドームの使用料を回収するどころか、
球団経営への財政支援として、さらに巨額の血税が投入され
る可能性の方が高いと思うのだけど。

>>124
うん、確かにそう。
それに税金の正統性も問題だわな。
サッカーチームのために税金払ってる人なんていないもんね。
サッカー税なんてもんが自動車税みたいにありゃいいけど。

その上、野球税までできるとたまらんよ（笑

北海道なんて中央は所詮ロシアの防波堤として位置づけてない
経済をダメにしてるのも政治家を潰したのも全部中央のさしがね

ワールドカップの試合を誘致しなかったまともな県にでも引っ越すか

千葉にこいよ

まあ、まともな自治体なら箱物は自前で、チームとスポンサーは
別々に外から誘致するのがベストでしょう。税金と地元経済界の協力で
チームを維持しても地域経済を苦しくするだけですよ。

だからさー、
それこそ新球団が道民結束のシンボルとして
道民に親しまれ必要とされる存在になれたらバンバンザイじゃないですか。
要らないのは「日本ハム」。
自分たちの手によって球団を支えようとする気概が北海道にないのなら
また球団は出て行くなり解散するなりするまでですよ。

>>131
そうだね。本来はチームに税金を突っ込むべきじゃない。
ただ、コンサがもし潰れて・・なんてなったら影響は計り知れないし、
税金のモラルも行き過ぎないような形である程度崩されても良いかも。
ハムの場合は・・本当に賭けだね。

なんか最近の書きこみを見てると結局は今まで通り
道民はテレビで巨人戦見てればそれがいいんじゃないの？
それが一番誰も困らないし、ナベツネは喜ぶし。
野球も今までどおり他球団に来てもらったらいいじゃん。
それなりに今でも試合数あるし、結構それでドームの運営費まかなえるでしょ。
結局は、現状の北海道の地域経済ではプロ野球球団を持つ力がないってこと
年に３試合も巨人戦が来てくれるんだからそれで充分と思うけど。
最近東北シリーズ、九州シリーズ(福岡ではあるけど)、北陸シリーズがなくなったから、
その地域の巨人ファンよりは恵まれてるんだから

＞133
>ただ、コンサがもし潰れて・・なんてなったら影響は計り知れないし、
>税金のモラルも行き過ぎないような形である程度崩されても良いかも。
つーか、もうちょっとエアドゥの教訓いかそうや。
モラルハザードは一度起こったら、どこかで切り捨てない限り悪化し
続けますよ。
スポーツクラブ潰れたところで、拓銀・雪印失ったことに比べればどうという
こともなし。

>>134
そだね。結局、理詰めで経済性を考えていくと、
そういう結論に行きつくってことだね。

日本ハムグループの牛肉偽装問題に関連してパ・リーグが
１９日に緊急理事会を開くことになった。

同球団の小嶋武士社長は問題発覚後、パ・リーグの小池
唯夫会長に事実経過を報告しているが、同会長が他球団
への説明も必要とし、週明けに招集されることになった。
理事会では小嶋社長があらためて事実関係を各理事に説
明することになる。小池会長は「各球団とも心配しているの
で、小嶋社長から報告を聞くことになります」と話している。

>>135
>>つーか、もうちょっとエアドゥの教訓いかそうや。

この教訓をいかして、プロ野球誘致は白紙撤回だね。

>>134
地元にプロ野球チームがある、応援できるってことの
優位性をなにも理解してませんねあなたは。
これはカネだけじゃ量れませんよ。

＞この教訓をいかして、プロ野球誘致は白紙撤回だね。
　当然やない？　日本ハム健在なら、ある意味一番経済性の高い
　フランチャイズ誘致だったけど。

東京に残留したって．．

とりあえず北海道は日本にとって、二百海里水域を維持するための
価値しかないということでOK？

＞141
東京にいて企業名を名乗ったまま売却して、あとの処理は次のオーナーが
決めればよし。

>>140
>>日本ハム健在なら、ある意味一番経済性の高い
>>フランチャイズ誘致だったけど。

それはどうかな？　日本ハムも、今回の事件前から、
ゆくゆくは「地元経済界で・・」とか、切り離したい
下心が見え見えだったでしょ。

>>140
北海道ではファイターズは支えられない、ってことですか。

じゃ何ですか、チームが潰れても
このまま知ったことじゃないと黙って見過ごす気ですか？

道民はリスクをとれないチキンということでよいですか

＞144
まあ、そうなんだけどね。
それでも、道外から資本付きで入ってくる有利性は動かないよ。
初期投資済ませて日公がチーム放り出しても、安く買いたたけるわけだから。

たしかに地域密着めざせば税金の投入もあるだろうとは思うけど
とりあえず「いまのところ」ﾊﾟﾘｰｸﾞは赤字全部親会社がかぶってるじゃん。
神戸の人らが税金使うな運動してるなんて聞いたことないぞ。
ｺﾝｻとﾌﾟﾛ野球を一緒に考えてもどうかと・・・。

もちろんそういう構造自体が問題だってのはあるけど、
たとえば西武が半分きたとして、札幌分が大赤字だとしても
札幌市は金なんか出さんでしょう。出さなくても平気なのが今まででわかってるから。
だいたいが西武より日ハムを選んだのだって試合数で天秤にかけて
多くしてくれる方を選んだのだし・・・。
たとえ観客が少なかろうと、ドーム使用料さえきちっと払ってもらえればあとは知らんと
市側は思ってるんじゃないの？？？
>>132の話は理想だけど、パリーグはそんなに甘くないよ。
自分たちの手で支えてたら税金倍でも足りないしょ・・・。

＞145
＞じゃ何ですか、チームが潰れても
＞このまま知ったことじゃないと黙って見過ごす気ですか？

まだ札幌日本ハムファイターズが成立してないので、その仮定には
答えようがない。いままで野球界は買収でオーナーシップを替える
ことで対応してきたわけで、いきなり税金投入という選択肢は
どうなのだろう？？

>>146
チキンと言われようと、無い袖は振れません。

＞148
＞とりあえず「いまのところ」ﾊﾟﾘｰｸﾞは赤字全部親会社がかぶってるじゃん。
＞神戸の人らが税金使うな運動してるなんて聞いたことないぞ。
＞ｺﾝｻとﾌﾟﾛ野球を一緒に考えてもどうかと・・・。

サッカーは特別、という発想の方がよくワカランけどね。
もともと公的部門が影となり日向となり支えてきた歴史的経緯から
仕方ないというなら分かるけど。

エアドゥの場合は経済界も最初から反対してて、
市場は寡占状態で、最初から勝ち目はなかった。
税金投入前にとっととつぶすべきだったんだよ。

さて、ハムの場合はどうだろう。

まぁ結局は、ファイターズを買い取ってくれる企業が現れて、
予定通り移転をしてくれる企業が出てくることをひたすら祈るしかないってことじゃないか？

少なくとも、北海道の政財界は金に関しては日本ハム�鰍ﾉ甘えようって部分があったのは
事実なので、今後もその代わりに手を挙げてくれる企業が現れるのを祈るしかない

少なくともパリーグ・北海道経済の両面で、かぷ型のチーム運営は無理だから

>152
＞税金投入前にとっととつぶすべきだったんだよ。
そりゃ正論なんだけど、中途半端に株主運動なんか組織するから
政治的に潰せなくなるんだよ。コンサドーレも同じこと。

税金を使うこと自体には特に反対しない。

「使ってもらう」ために「納めている」のだから。

問題は「コストとメリットが釣り合っているか？」この一点。

もちろん「メリットがある」というのは、黒字かどうかって
話じゃない。

ｺﾝｻ田中社長も小役人出身death

＞156
そうやってエゴ振りかざすヒトが多いから財政が破綻したわけだが…（ｗ
無駄な道路こそメリットがるヒトも大勢おろう

>>158
一部の人間のメリットを言ってるわけじゃないよ。
当たり前だけど。

む、暫し間隔開いたな…

現在の状況で、北海道にきた場合、ほぼ間違いなく税金か、いわゆる公的資金の注入の可能性は大だ罠｡
ｴｱﾄﾞｩの例、ガイシュツだが道内企業の体質、道内経済の規模などを考えても。
ただ来て直ぐつーのはねぇ…｡「いずれは地域密着」つー考えを既に表明しているわけだし。

俺の個人的意見としては、>139氏に近く、ﾔﾊﾟｰﾘ、見る見ないはどうあれ、道内スポーツ界などのためにも、フランチャイズ球団が有るつーメリット、これは凄く計り知れないと思うわけ。
まあ、理想論ぽいしこれはあくまでタテマエで、ホンネはドーム稼働率向上の為とかなのかもしれないが…｡

と、言ってはみたものの、結局は俺の周囲の反応、関心などを見ても、結局>134氏の言うような感じになっちゃうんかね…｡
１９日の理事会、これが少し注目かな。

＞159
スポーツビジネスはユニバーサルサービスじゃないんで、程度の差こそ
あれ「一部の人間」のためですよ。
ユースまでは教育投資と見なしてもいいと思いますが、トップチームは
税金投入するより入場料あげる方が合理的ですよ。受益者負担ってことね。

>>161
>>スポーツビジネスはユニバーサルサービスじゃないんで、

それは、単に"あなたの判断"ではってことね。

自治体にとって有益であると"判断"されれば、
当然、税金の有益な使い道の一つとして検討
されなければ行けなくなるわけです。

そうか北海道民にとってスポーツは社会政策の一環だったのか。
確かにそれは内地人には理解できないし、口出して悪かったね。

＞自治体にとって有益であると"判断"されれば、
↑のような裁量を減らしていくのが行政改革なんですけどね。
たしかに札幌ドームの赤字を減らすことは"地元自治体には"有益だけど、
公共事業の穴埋めに税金を使う悪循環がそれで肯定されるわけじゃないよ。

>>163
>>確かにそれは内地人には理解できないし、口出して悪かったね。

北海道に限った話じゃないだろうけどね。

＞164
じゃ札幌ポラリスにもお金出してあげてね（はーと）
もう手遅れか・・

xmylgB4sの負け。

日本ハム 腐敗ターズ

ＧＭにムネヲを招聘せよ

◆ダイエーも日ハムグループの牛肉撤去へ　（朝日新聞）
http://www.asahi.com/national/nichiham/K2002081402049.html

　大手スーパーのダイエーは１４日、日本ハムグループが農林水産省から牛肉偽装疑惑につい
て処分を受けたため、１５日から同グループから仕入れた牛肉を全２６７店の売り場から撤去
すると発表した。今後の仕入れも、同省が再発防止策が確立したと判断するまで中止する。た
だ、ハム・ソーセージは偽装工作の対象ではないので扱いを継続する。グループ企業で首都圏
を中心に展開する大手食品スーパーのマルエツも追随する可能性もある。 　(22:33)

>>166
アホ。
結局負けてるのは無駄な地方税を納める俺達道民だよ。

8月31、9月1日の公檻戦は一体どれだけ観衆が来るのだろうか？
来なかったら、やはり日本ハムの営業ではダメである事を露呈してしまうね。

この事件の前なら「日ハムって全然しらないけど地元チームになるなら見に行こうか」って人多かったと思うけど
こうなっちゃうとそういう人も行かなくなるんじゃないかな・・・。
営業なんてしてる場合じゃないだろうし。

>171
札幌の公オリ戦なんて一体誰が見に行くのよ？
相当バラまきはするんだろうが・・・。
それでもガラガラは請け合い。

>>173
俺は行くぞ(ｗ

全然ばらまかれてないyo

tesuto

日本ハム球団社長「札幌移転は予定通り」
　親会社が牛肉偽装問題で揺れる、日本ハム球団の小嶋武士社長は１５日、東京都内の球団事務所で会見。０４年に予定される本拠地札幌移転に関し「移転は予定通り進めていくつもり」と語り、移転の延期や取りやめの考えがないことをあらためて表明した。
　ただ、２１日に予定されていた札幌ドーム内の移転準備用の仮事務所開設は当面延期し、２０日の社内処分や再発防止策などの発表を受けて、開設時期を再考する。

　また、本社の業績悪化による球団経営への影響については「本社はブランドの信頼を取り戻し、高めていくためにもグループ内での（球団の）位置付けは高く、重要と考えている」と説明。この問題を受けた球団経費削減などの考えはないことも明らかにした。

>>177
選手がカワイソ。
なんで悪徳ブランドの信頼回復に使われなならんの。

◆日ハム偽装　プロ野球パ・リーグが１９日に緊急理事会　（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/gisou/g20020815_03.htm

　日本ハムグループの牛肉偽装問題に関連して、プロ野球パ・リーグは１９日に
緊急理事会を開くことを決めた。
　日本ハム球団の小島武士社長は、既に９日に川島広守コミッショナーと小池唯夫
パ・リーグ会長に経過を報告しているが、同会長が他球団への説明も必要と判断し、
理事会を招集することを決めた。　（2002年8月15日）

結局、道民の誠意が感じられない。（福岡と100くらい違う）
東京の今のファンは、反対している。

札幌への対応は、ちゅーと半端でいいんじゃないの。
きてもらって、神とあがめるのが普通なのに、文句だけたらたら流して・・・
だから、北海道は経済がどうかしてるんだよ!!

>>180
そういう奴ばかりじゃないよ（数はどのくらいいるかわからんが）。
俺はパリーグが好きだし、純粋に来てもらいたいと思ってる。
そりゃ親会社のやった事は消せないけど、選手や球団関係者に罪は無いし。

俺一人が言った所で信じてもらえないかもしれないけど、
文句いってる奴ばかりじゃないって事だけは解ってくれ。

＞きてもらって、神とあがめるのが普通なのに、文句だけたらたら流して・・・

そんな神とあがめるような球団ならなんであんなにガラガラなんだよ。
んなつまらんことにこだわるチームならこなくて結構だし
来ても失敗するのが目に見えてるぞ。
だいたい福岡とくらべて・・・というがあそこは元々パリーグ人気がすごかったという地盤もあるけど、
ダイエーができたばっかりのときはそんなに人気なかったじゃん。
本社の方はともかく球団側の営業努力はたいしたものだよ。
地盤がないぶんハムはダイエーを上回る営業しなきゃいけないってことがわからんのか？

話がそれて申し訳ないが、甲子園での北海道代表の戦いぶりに
一抹の不安を感じたのは俺だけだろうか。
北海道の高校から正田・賢介レベルの選手は出てくるんだろうか。

北海道の人たちに誠意を込めてハムを配ればいいんだよ。
どうせ腐るほど在庫あまってるんだろ？
腐ったのを片っ端からただで配れよ。
ばれやしないしイメージあがるよ。

正田がかわいそだ！少しは点取ってやれ！

五十嵐の糞もかよ

堀田はｲｲね。

>>183
正直言って、それは切実な問題だ。
積雪時期が長い分、外で練習できる期間も短くなってしまうから、
本州よりレベルが下がってしまうのはある程度仕方ない。
九州や広島のように、
地元出身者を多く取って地域密着…というのは非現実的かもしれない。

>>187
練習期間の問題は確かにいかんともしようがない罠
ただ、日本ハムが札幌に来たら小嶋球団社長も言うように屋内練習場の充実を
訴えていたので、もし広大な屋内練習場ができれば、それを冬季は道内各高校に
利用してもらうのはどうか。
通常の高校のグランド閉鎖期を１１月〜３月とすると、
プロのスケジュールはたいてい１１月は秋季キャンプ、１２月・１月はオフ、２月はキャンプ、
３月はオープン戦となり、案外、北海道の屋内練習場を利用する機会は少ない。
鎌ヶ谷もあることだしな。そこで練習場不足に悩む道内の高校、もしくは少年野球チームに施設を利用してもらうことで
施設の有効利用と地域密着の一石二鳥になると思うんだが。
施設建設に税金を使うなら名目的にも有効になる

>>188
いいアイデアだが、少なくとも高校はダメだろ．
アフォ高野連が黙って無い．

ちょいレス
俺も、ここ最近は書いてないが、道内在住の某パチームﾌｧｿですが何か？
ついでに８月３１日も逝く予定ですが何か？（ｗ
パリーグが好きだし、面白いと思ってるし、ﾔﾊﾟｰﾘあの野球の生の素晴らしさを、年間たった数試合じゃなく、主催試合７０＋αになることによって、より多くの人に楽しんでホスィと思う｡
ｶﾅｰﾘ理想論だが。

>183氏
札幌第一　延長の末、名門智弁和歌山に敗れる｡
旭川工　　福井にあっけないほどの大敗…

道内では前評判はかなり高く書いてあった（機動力でかきまわす、とか）が、本当にあっという間に終わってしまった…
どうしても、練習の時期が限られてしまうんで…｡
ビニールハウスを組み、その中にマウンドや内野ダイヤモンドを作ってるところもあるが、そう多くは無い｡
ほとんどは本州への合宿などに頼っているようだ｡うちの母校もそうだった｡
>188氏のように、練習施設も立派なものが出来たら、使ってもらいたいとこなんだが…、プロの関係者と話をしただけで怒られるからねぇ…｡う〜ん。

キャンプの時期はＯＫだと思うけど、問題は１２月だよね。
この時期は、秋季キャンプと自主トレの狭間で
各自が自主的に体を動かす時期。（家の周りでランニング等）。
札幌に自宅を持つ選手は果たして・・

◆日本フード牛肉販売自粛　道内に影響　　2002/08/16 02:00
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020816&j=0044&k=200208155387

　日本ハムグループの牛肉偽装問題で、子会社の日本フードが十五日から牛肉販売を自粛した
影響は道内にも広がった。道内で食肉卸の大きなシェアを持つ日本フード北海道カンパニー
（本店・札幌市北区）では、社員らがお盆休み返上で取引先への対応に追われた。仕入れ先を
突然断たれた飲食店は、原料確保などに頭を抱えている。

　■社員
　同市北区の同社北海道カンパニー本店では、従業員三十人の大半が出社し、早朝から在庫牛
肉の箱にシートを巻いて封印。その後、手分けして取引先などへおわびに歩いた。社内にも取
引先などから問い合わせの電話が数十本あったが、激励の内容もあったという。窓口で対応し
た社員は「お客さまには本当に申し訳ないことをした。これ以上のことは勘弁してほしい」と
言葉少なだった。
　同カンパニー札幌営業部（同市西区）は、窓のブラインドをすべて降ろし、玄関のシャッタ
ーだけが半分開いていた。「ここでは何も申し上げられない。お引き取りください」。出てき
た社員は静かに頭を下げた。
　道内十一カ所に営業拠点を持つ同カンパニーは従業員約百六十人。取引先は主要百貨店や
スーパーなど幅広く、関係者によると年間約三百億円の売り上げがあった。そのうち今回、営
業自粛となる牛肉の取り扱いは４０％程度。親会社の日本ハムによると「豚肉、鶏肉の販売も
あるので、営業は通常通り行う」という。

　■取引先
　取引先にも戸惑いが広がる。札幌と近郊に四店を構える焼き鳥店「力鳥」では、原料の食肉
のほぼ全量を同社から仕入れている。くし焼きの原料にする牛バラ肉など牛肉はその一割。店
主の奈良坂勝治さん（55）は「いつまで自粛が続くのか分からず、別の業者に頼むべきか迷っ
ている」と困惑の表情を浮かべる。
　同店はプロ野球の近鉄ファンのたまり場で、二十六年前に対戦相手の日本ハムの社員から勧
められた縁で日本フードから直接仕入れるようになった。十五日朝、謝罪に来た担当者は涙を
浮かべ、責める気持ちにはなれなかったという。
　他の業者からの仕入れも考えているが、豚や鶏肉とまとめ買いができなくなるため２５％割
高になるため悩む。「終わりが分からない自粛の形で販売が停止して困るのはおれたち末端の
店。偽装は許されない行為で、早く日本ハム自身が事実を明らかにしてトップが責任をとるべ
きだ。そうしたら、消費者も応援して再出発してほしい」

　■給食
　札幌、室蘭、伊達の各市と胆振管内壮瞥町の各教育委員会は十五日、学校給食での日本ハム
のハム、ソーセージなどの使用を当面中止することを決めた。
　札幌市教委には同社から食材納入辞退の申し入れがあったという。室蘭市教委学校給食セン
ターは「食品会社としての信頼性に疑念がある以上、当面は使えない」としている。

◆２６％を占める牛肉部門打撃　一部営業自粛の日ハム
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/nichihamu/news/20020815-99.html

　農水省が日本ハムと子会社の日本フード（東京）に出した牛肉の営業の一部自粛が十五日か
ら始まった。スーパーやコンビニエンスストアなどによる日本ハム製品の撤去の動きに、自粛
が加わったことで、牛肉部門が売上高の２６％を占める日本ハムの経営に打撃を与えるのは必
至だ。
　日本フードは、スーパーや小売店などへ卸す販売会社で、今年三月期の売上高は約三千百七
十八億円、うち牛肉関連事業は約千四百二十億円と半分を占める。「ハムや加工品の『顔の見
える商品』の撤去より、牛肉を販売できない打撃は大きい」（中堅食肉メーカー）と話す。
　日本ハムは、ハム・ソーセージや加工品事業の八月の販売数量を前年同月比で四割減と予測
しているが、食肉事業は、これを上回る減少となりそう。
　日本ハムの今年三月期連結決算の売上高は九千四百五十億円で、食肉事業が六千三十二億円
と６４％を占める。牛肉関連の売上高に対する比率は２６％と、ハム・ソーセージの１５％、
加工食品の２１％に比べて高い。
　販売自粛や、スーパーなどによる製品撤去が長期化すれば、販売量の減少による減産を強い
られ、従業員の一時帰休やパート従業員の解雇の検討を迫られる可能性もある。
　同社は来年三月期の売上高を前期比４％増の九千八百五十億円、当期純利益を７％増の百九
十億円を予想しているが、業績の下方修正は避けられない。（了）　０８/１５

◆日本ハム：東証が調査　改善報告書提出要求へ
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020816k0000m040122000c.html

　日本ハムグループの牛肉偽装で、東京証券取引所は、日本ハムが偽装の事実を公表しなかった
のは、業績に大きな影響を与える情報の開示を求めた規則に違反する疑いがあるとして調査を
始めた。規則では、改善がみられない企業には上場廃止もあり得る。日本ハムの株価は発覚前
より半値近くに下落し、同社は「株主代表訴訟の可能性もある」と危機感を募らせており、偽装の
隠ぺいは証券市場でも厳しい追及を受けそうだ。
　日本ハムの牛肉偽装は今年２月、代表権のある東平八郎副社長と、庄司元昭取締役専務が
把握していた。ところが、同社は５月２１日の決算取締役会以降も「日本ハムグループでは表示
の偽装などは起こりえないことだが、企業倫理や順法経営を再度社内に徹底させた。こうした
姿勢と行動は、将来の利益として還元されると確信する」などとする投資家向けのリリースを
配布していた。

　ところが、８月６日に偽装が発覚した後、同社の株価は急落し、１５日の終値は８３８円と、
偽装発覚直前の１４５３円（６日終値）から６１５円も下落した。ある外資系の証券会社が
顧客向けにまとめたリポートは、０２年度の食肉部門の営業利益は９４億円減、当期利益は
８５億円の赤字と予測している。
　東証では日本ハムの一連の対応が同取引所の「上場有価証券の発行者の会社情報の適時
開示等に関する規則」に違反する疑いがあると見て事実関係の調査を進めており、日本ハムに
これまでの経緯の文書報告を求めている。この規則は、投資家が安心して投資できるよう、経営に
大きな影響を与える情報を適時開示する義務を課したもので、違反した会社には「注意銘柄」と
して投資家に警告したり、改善されない場合、上場廃止もありうる。
　東証は「（偽装は）投資判断にかかわり、開示されるべき重要事項にあたる可能性がある」と
して今後、日本ハムに改善報告書の提出を求める見通し。日本ハムも報告書作成の準備を
進めており、幹部は「偽装が直近の３月期の決算に反映されていないことはほぼ明らか。この
ままでは株主代表訴訟を起こされるかもしれない」と話している。　【ＢＳＥ取材班】
［毎日新聞８月１６日］ ( 2002-08-16-03:01 )

>>182
ダイエーは移転当時から観客動員は多いのだが。
http://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/kankyaku.htm

もっとも近年の盛況ぶりは福岡ドームと強いチームになった
のが原因だが。

>>197
93年に爆発的に増えてるのはなんで？

>198
福岡ドームの完成じゃない?確か

日ハムも東京ドームができたころは似たようなもんだったでしょ。
あのころはドームそのものが目的で毎日観客が埋めることが出来た。

>>180
球団を誘致したのは札幌ドーム（札幌行政）であって、
札幌市民でも北海道民でもないよ。

コンサドーレのときは札幌市民の署名活動とかがあった。
（１８０万弱の都市で３１万人分集めた）

どうすれば、球団売却＆小嶋追放に結び付けられるだろうか？

http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>202
それを真剣に考えたい。
ﾏｼﾞﾃﾞ

※明らかに不正投票と見込まれる物については、数字を削除させていただきます。

この某アンケートの結果も偽装の疑い。
管理者が任意で数字をいじるなら
アンケートの結果は客観性がないし意味も失う。

>204
同意

>205
ま、最初の「札幌に来るならなんでも…」の10票は異常だった。
明らかに同じ内容のものの記入ミス等で10票以上入ってたからな
それ以外は削除していない。
ここ数日のうちに「日本ハムのまま札幌に…」がやたらと増えていたが、
それは確認取れなかったんで不問にしたが

まぁ、そんなこと言うならすべてのアンケートというものが意味ないものに
なるけどな

どうすれば、球団売却＆狂公病追放に結び付けられるだろうか？
それを真剣に考えたい。
ﾏｼﾞﾃﾞｗ

日本ハム、札幌ドームの事務所開きを無期延期に

２００４年から本拠地を札幌に移転する日本ハムが、２１日に予定して
いた札幌ドーム内に開設する仮事務所の事務所開きを無期延期すること
になった。日本ハムグループの食肉偽装問題に配慮したもの。１５日、
小嶋武士球団社長（５９）は東京・六本木の球団事務所で会見し、「
（移転に関して）いろいろな面で支障は出ている」と、当面の事務所開き
の延期を表明。月末にチームは札幌に遠征するが、延期の期限についても
「分からない」と現時点で今後の予定が立てられない状況を明かした

地元企業の資本参加についても「心から歓迎してもらえる努力が必要」
と協力要請が困難な現状を吐露。移転への逆風は強まる一方だ。

http://www.sponichi.com/base/200208/16/base86550.html

大社氏が、道義的・社会的責任を取って日本ハムソー協同組合の
理事長を辞任する方向なんだけど、その人間が同じく公共性の高い
プロ野球球団オーナーを務めるのは道義的・社会的のは問題ないのかな？

そこをついていけばオーナー退任にもっていける。
小嶋社長の存在は大社氏がいてこそだから、あとはトントンと。

>>199
遅レスでｽﾏｿがｻﾝｸｽｺ

やっぱり、「日本ハム」という企業ではもうダメなんだから、第一に札幌移転
という話の前にまず身売りすること。そしてから、移転の是非を身売り先が考
える、という方がいいだとう。それで出た結論が俺が一番正しいと思うよ。
まずは、チームを潰さないことだろうね。

>>208
今月中には事務所開きするようだね
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020817&j=0037&k=200208176373

>>211
マジレスだけど、仮に球団売却という話になったとしても
身売り先には移転の話自体をどうするかなんて考える余地なんてないでしょ。

東京残留という選択肢を選ぶような会社による買収なら
ナベツネをはじめとするオーナー会議で買収話そのものを却下されるのは目に見えている。
仮に買収をするのなら最初から移転ありきという条件でないと認められないはず。

それができなければ東京での球団存続よりも、球団消滅のほうが優先されるだろう。

▽ハム 情報開示違反？ （スポニチ）
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2002/08/17/06.html

　東京証券取引所は16日、日本ハムグループの牛肉偽装問題に絡み、同社が投資家向けの
情報開示規則に違反した疑いがあるとして調査に乗り出した。
　東証によると、今年２月に偽装の事実を把握しながら、５月の2002年３月期決算公表以降も
「偽装はない」などとした発表文を投資家向けに配布した可能性があり、日本ハム側から当時
の状況や発表文の表現の妥当性などについて事情を聴いている。規則違反が明らかになれば、
今後の対策を盛り込んだ改善報告書の提出を求める方針だ。
　同社株式は牛肉偽装問題の発覚を機に急落。1400円台だったのが838円（15日終値）まで
下がり、投資家の含み損が拡大した。

社内把握の２月から発覚までに３倍インサイダー指摘も
http://www.sankei.co.jp/news/morning/17na1001.htm
日本ハム株大量空売り　牛肉偽装
--------------------------------------------------------------------------------
　日本ハムグループの牛肉偽装問題で、子会社の社内調査で偽装工作をつかんだ今年二月
以降、日本ハムの株式が大量に空売りされていたことが十六日、明らかになった。七月末
に農水省が同社による肉の焼却を発表するまで、優良株とされた株価の値下がりが起きる
ような特別の材料は見当たらず、関係者から「インサイダー取引の可能性もある」との指
摘が出ている。

今日、８回表の「SWING！」で、カメラが向いた先で「移転反対」のボードが。
慌ててカメラがよけてた (w

>216
うまくひっかけますた♪

日本ハムは球団売却を水面下で進めるだろうよ。

１９７０年代に、オリオンズが毎日新聞と大映とが共同経営して
「東京オリオンズ」として存在したことがあった。
また、１９７３−７８年の６年間、ライオンズはスポンサー企業を
募り運営した。いずれも長くは続かなかったけど、やり方を工夫して
なんとかできないかな？

日本ハム牛肉偽装　あなたは球団移転をどう思いますか？
アンケートです。お願いします。
http://www.bnn-s.com/gong/multiq.cgi?mode=enquete&number=35

>>220
選択肢が変ぢゃない？

経費削減のために札幌に来るわけだし（球団発表）
道内財界に買収する力もないし（３０億条件なしでも運営費出せない）

8月31日の昼間は厚別でコンサドーレ対レイソル戦を観て、夜は札幌ドームで
公対檻の試合を観るという人はいないの？？

関係ないけど、山瀬かわいそう・・・・。頑張って怪我を治して欲しい。

>>219
その当時と比較すると、貨幣価値の違いを考慮に入れても、現在はあまり
にもコストがでかすぎる。よっぽど人件費やその他経費を切り詰めないと
そういう形態では厳しいと思うが。

>>188
第３者が運営する施設にして
プロにもクラブチームにも学生にも貸します、ってなら
ＯＫではないかと。

出資してくれる企業が募れずまたもや市民の血税が投入という罠

>>224
新たな３セク作るのは大変なので、
札幌ドーム�鰍ﾉ練習場の運営もしてもらうってのはどうだろう？
利益出る事業じゃないからドーム側は反対するだろうけど

つどーむをわすれてた・・・
ここの利用状況ってどんなもんでしょう？

>226
"きたえ〜る"とか"スピカ"は？

＜東証＞日ハム、買い気配で始まる――百十四銀は売り気配
http://markets.nikkei.co.jp/stockjp/jpnote/jpnoteCh.cfm?id=d3li00u919&date=20020819&ref=1

（９時、コード2282、8386）日ハムは買い気配で始まった。グループの牛肉偽装問題に
絡んで「大社義規会長が辞任を検討している」と各紙が伝えている。学校給食などから
排除の動きも広がっているが、買いの方が優勢になっている。
　一方、日ハム株の評価損計上などで2002年9月中間期の連結最終損益が263億円の赤字と、
上場来初の赤字決算になる見通しを発表した百十四銀は売り気配で始まっている。

▽日本ハムを全面的に支援−百十四銀 　2002年8月17日 09:50

　日本ハムグループの牛肉偽装問題で、主要取引銀行である百十四銀行の綾田修作頭取は
十六日、「メーンバンクとして日本ハムを全面的に支援したい。他の主力行も同様の姿勢と
聞いている」と述べ、苦境に立っている日本ハムを積極的に支援する考えを示した。
　綾田頭取は「現段階で日本ハム側から資金面での支援要請は来ていない」とした上で、
「要請があれば全面的に支援するつもりだ」と強調。「早くこの問題を解決して正常な状態に
戻ってほしい」と話した。
　同行は日本ハム株を約一千万株保有しており、同社などの今後の株価値下がりに備え、
二〇〇三年三月期決算で約百億円の減損処理を実施する方針も明らかにした。

http://www.shikoku-np.co.jp/news/economy/200208/20020817000173.htm

これの記事見ると深いよな（ｗ

つどーむは人工芝＆スコアボード＆観客席有りだけど球場はリトルリーグくらいにしか使えない大きさなんだよね・・・。

つーかその銀行大変だな。

>>212
事務所開いたけど、身売りですぐ閉鎖するという罠

◆日ハム専務、虚偽説明か　農水が再聴取検討　（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/top/20020819it06.htm

　国の国産牛肉買い上げ事業をめぐる日本ハムの偽装・隠ぺい問題で、同社の庄司元昭専務
（６４）は農水省の事情聴取に、「顧問弁護士に相談した上で、買い上げ申請を取り下げた」 と
答えていたが、顧問弁護士は１９日、読売新聞の取材に対し「相談された事実はない」と 否定、
庄司専務の説明は虚偽だった疑いが浮上した

◆日ハム、全量調査まとめる　きょうにも臨時取締役会
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/nichihamu/news/20020819-108.html

　牛肉偽装問題で、日本ハムは十九日、ＢＳＥ（牛海綿状脳症、狂牛病）対策に絡む国の
買い取り制度で、同社が申請した九百三十八トン全量について、ほかに不正がなかったかを
調べた社内調査を同日中にとりまとめ、大社啓二社長に報告することを明らかにした。
　これを踏まえ、同社は十九日深夜か二十日午前中に臨時取締役会を開催し、偽装の真相や
経営陣らの処分、再発防止策などを決定、二十日に公表する。
　全量調査は今月末までに実施する予定だったが、農水省が牛肉部門の営業自粛とともに
真相解明や監督責任者の処分を求めたことを受け、前倒しした。　（了）　０８/１９

◆日ハム、２０日に処分発表　副社長と専務は辞任
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/nichihamu/news/20020819-109.html

　牛肉偽装問題で揺れる日本ハムは、大社義規会長の進退を含む社内処分と再発防止策、
同社が買い取りを申請した約九百三十八トンを対象にした自主点検の結果を二十日、発表する。
　子会社である日本フード（東京）の申請分を含むグループ内の自主点検では、今回問題と
なった偽装以外に、新たな不正は確認できなかったもようだ。
　今回の処分では、日本フード社長を兼務する日本ハムの東平八郎副社長と、問題となった
肉の焼却を主導した庄司元昭専務が引責辞任する。
　また創業時からグループの食肉事業の育成に携わってきた義規会長についても、責任の
明確化が避けられない状況になっている。　（了）　０８/１９

先日の横浜-阪神戦で札幌遠征に行ってきた。
んで、近くの席に座った人や喫煙所でいっしょになった人なんかの
球場に来ている地元の阪神ファンと話す機会が多少あって、
その際に日ハムの件を聞いてみた。そしたら、結構意外な答えが多く返ってきた。
「阪神ほど熱心に応援するとは思わないけど、でも札幌に球団が来る以上
地元の球団としては応援するし時々は来るようにする」って人が何人もいた。

同じような質問を札幌ドームに来るような読売ファンにもしてみたいと思った。
意外に、「野球ファン」をそれなりに取り込む形でうまくいくんじゃないか？

>>235
実際に球場に来ているファンと地元住民に温度差と言うべきか
意識の違いがないか？
飲み屋とかの反応の方が聞きたいな

>>219
大毎が東京オリオンズと名を変えたのは毎日が離れたからだよ。
映画界も傾きかけてた時代で、大映には単独で球団を支える余裕が
なくなってた。
球団名を地域名にしてた方が新スポンサーを探しやすいので
東京と名乗った。要するに横浜とマルハみたいなものだ。
新スポンサーが見つかってロッテオリオンズと改称した初年度も
大映はまだ経営に参加してた。

外出かもしれないｆが、
土曜日の日ハムvsロッテで球場内のオーロラビジョンに
観客席の様子が映し出されるいつもの後継の途中、
ふいに

　「　移　転　反　対　！　」

と書いたプラカードが一瞬大写しになってワラタ。
その日はガキがカメラマンをやるとか言う企画だったが
あの画像がそのガキが撮ったのだろうか？？？

>>236
> 飲み屋とかの反応の方が聞きたいな
そっちの方ははっきり言って「興味なし」が圧倒的に多かった。
むしろコンサドーレとのバッティングを気にするような人もいた。
逆に、コンサも最初興味なかったし、来たらとりあえず行くと言う人もいたが。

ただ、「野球ファン」が来てくれるんであれば、
最初に耕して種まきをする目途だけは立つかなと思って235みたいに書いた。

オオコソのおやじが引っ込んだら、いよいよ・・・。
札幌移転を機に（そこまで持てばいいが）撤退確定か？

>>238
普通は絶対映さないようにしてるもんな。子供だから映しちまったのか（ｗ
反対してるファンの存在を無視しないで、たまには映せってのな。

>238
映った張本人ですｗ
ま、予想通りって感じだったけどね。
かわいそうなのはカメラ映してた子供だよ。

多分映してるのを見た球場職員が慌ててカメラ動かしたんだろうな

>>242
適切な表現かどうかは知らんが、おめでとう。
親会社が傾いてあぼーんされれば、あなた方の大逆転勝利になるかもしれない。
そうなった暁には記念パーティー（オフ会）でもしたいですね。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　ハムまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　 ｻｯﾎﾟﾛﾋﾞｰﾙ　　|／

>>222
レイソル戦は１５時キックオフだから終了は早くても１７時。
１８時のプレイボールには微妙。俺は公の試合だけ見る予定。

北海道の自治体が日ハム本社の悪態をうけて
球団の移転に反対しはじめているらしい。

このままでは宿無しになってしまうかも。

そりゃー酪農家も多い北海道ですから
こんなインチキ会社はお断りでしょうな。

test

続々と取り扱い中止になってる日ハム製品、どういうわけかうちのおかんは毎日買ってくるよ・・・。一体どこから・・・。
てかｵﾊﾞﾝﾄﾞｰﾌｧｿなのは知ってたけどﾏｼﾞだったのか！（ｗ

>>247
雪印のときとばっちりくった会社も山ほどあるだろうからねえ。

>>249
函館ではまだ日本ハム製品が売られてますが何か？

>>242

おお！本人（ｗ

水道橋駅前で署名やっていたお方？？
漏れはﾁｭﾆﾁﾌｧｿでたまたまもらったチケットで
れふと側で見ていたがロッテファンも爆笑していた・・。
会社ごと病気にかかったみたいでかわいそうだ>>ハム

>>242
話は早いかもしれないんですが、狂公病さんは今季東京ドーム最終戦
（10月6日猫戦）においでになるんですか？
私は、その試合に逝く予定なので、是非お会いしたいです。

日刊道内面
ttp://www.kita-nikkan.co.jp/news/h082001_1.htm

球団仮事務所、３１日の試合には間に合わせるようだが…、間抜けというか。
他、各自治体でも指摘の通りの事態に。恵庭は熱心にやってるようだが。

鵡川町では、今月中旬に予定していた誘致期成会設立を延期した。同町商工会の新田富夫会長（６１）は
「消費者感情もあるし、今回は延期した。でも活動は続けています」。
苫小牧市、栗山町も現在は静観している状態。

レス
>222氏
まあ、俺は公戦だけのﾖﾃｰｲだが…、移動がけっこう距離あるし。
山瀬、シーズンは終わったが全日本（Ｕ−２１）前の負傷は痛い…

226-227氏
つどーむは>230氏の説明参照｡
「きたえーる」は、アクセス面では地下鉄駅に直結し、広さもまあまあ有るが、練習施設としてはどうだろうか｡
「スピカ」は、地元放送局ＳＴＶが作ったイベント施設なので対象外かと。

>235　阪神スレ住人氏
乙です。
なるほど、黄泉戦のときも、聞いてみる価値はあるかも…｡
超絶競争力に生き残って来年逝けたら、でつが（ｗ）

昨日のフジのジャンクの金村の話を聴いて、仰木さん札幌に来てﾎｽｨ

>>254
どんなことを話していたの？

>>243
とりあえずアピールできたということで^^;
少しでもそういったファンがいることでも知られれば…と

不謹慎だと思うけど、この一連の事件で、移転撤回されることを
祈りますよ。本当に。

>>251
その前の日は友人が「牛肉」と書いたプラカード出してました
また、似たようなことを企画中ですｗ

>>252
残念、土日のデーゲームは100％参戦できません。
平日休みの仕事なんで…
私の最終観戦は10/2のマリスタになることが濃厚です。

>>253
道民感情なぁ…
http://www.bnn-s.com/gong/multiq.cgi?mode=enquete&number=256
まさか、ここまで逆転するとは思わんかったなぁ…
「札幌に来て欲しい」が圧倒してたはずなのに…

山瀬は…痛いなぁ…
エスパルス戦で初めて知ったけど、いい動きしてたしねぇ…
まだ20歳ってことでびっくり、将来楽しみだと思った矢先に…
残念…でも、ま、来シーズンは帰ってくるし

>>255　遅レスすまそ　札幌にも公にも関係ないんだけど、2月のキャンプ巡りのとき金村が見た仰木さん
　　　　１、宮古島で3日間でゴルフを7ラウンド半してた
　　　　２、宮崎で対談後、焼酎を一升飲んで、次の日元気に走ってた
　　　　３、その二日後、アメリカのアリゾナでイチローのキャンプを見学してた
　　　　　　その格好がパンチパーマにグラサン、上半身裸で短パン
　　　　　　イチローが挨拶に行った様子を見て、アメリカ人があのおっさんは何者だ、
　　　　　　イチローがジャパニーズマフィアに脅されてる、というううわさが流れた
　　というような、こんな元気な66歳は見たこと無いといった話（箇条書きにするとつまらんね、TVではかなりﾜﾛﾀ）
　　こんなパワーのある66歳、仰木さんぜひ監督として札幌に来てﾎｽｨ　長文すまん

北海道＝日ハム　っていう日が早くこないかなあ。

厚別とドームはしごします。
ドームは２日とも逝きます。

８月３１日の試合で観衆が２万５千人を越えないようだと、移転失敗しそうだな。

っつてもどうせ水増しだしなぁ、分からんだろホントのとこは

こんな状況なんだし、景気づけにいつもより増しちゃったりするんじゃないの？

煽りじゃないけど、パリーグは巨人がないのがキツイよな。

セの場合、巨人＝東京＝中央というイメージが
阪神・広島・中日の地元ファンに浸透してて、巨人戦が「中央との対決」
みたいに思われてる。

巨人戦が一番客が入って人気があるのは、巨人が人気チームだからというより、
そういう「中央に対する地方の意地」みたいな側面があるからだと思うよ。

パだと、巨人に相当するチームがないから、その辺が難しい。
（公が移転すると東京にチームなくなるし）。
実際のところ、札幌と福岡が対抗意識を持ってるのかも疑問だし

セの地域対抗イメージは正統的というか古典的だな。
東京、大阪、名古屋などのイメージがそのまま具現化されてる。
それに対してパは地域対抗型じゃ無いし、よっぽど現実味がある地域観。

巨人が東京的かといえばそうとは言い切れない。
しかし日ハムってかなり東京的だと思う。
実際の東京は地方に対抗意識を持ったりしないしマイペースで覚めてる。
巨人が上野や新橋のイメージなら、日ハムは下北沢や高円寺のイメージ。
巨人が週刊現代やポストなら、日ハムはホットドックやSPA。

パの地域密着とは大都市の期待を一身に背負うような形で無く、東京ローカル
の深夜番組みたいなサブカル的存在で構わない。
まあそれで商業的にどうなのかというと不条理ではあるのだが。

>>260
今の状況だと入らなくても言い訳ができる

社内調査は不十分　伝票と保管牛肉を照合せず
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020822k0000m040170000c.html

「私に未熟さあった」大社啓二社長インタビュー
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020822k0000m040173000c.html

>>264
少なくとも本社を含めた球団の人気は計れそうだね。

こんな状態なら1万5千でも良しとしないと

9:00 狂公病・起床後

　　　　∧＿∧　　ｶﾀ　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　´∀｀）＿＿ｶﾀ___ _＜　小嶋社長が悪い！辞任しる！っと…
　 （ つ＿ ||￣￣￣￣￣|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|＼.||　　VAIO　　|
　 　 　'＼,,|==========|

　17:00 狂公病・就寝前

　　　　∧＿∧　　ｶﾀ　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　´∀｀）＿＿ｶﾀ___ _＜　日ハム移転撤回は決定的だよね？っと…
　 （ つ＿ ||￣￣￣￣￣| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|＼.||　　VAIO　　|
　 　 　'＼,,|==========|

>>263
巨人が上野、新橋→酔っ払いオヤジの酒のサカナなら
ヤクルトが下北沢、吉祥寺→しゃれっ気あってこまごましてて、
日ハムは池袋→何でもそろってるのに何かが足りない感じ。

270

>>269
大毎・東京オリオンズは浅草、吉原、山谷のイメージ

移転しても日本ハムの冠はもうつけられないだろう。
これだけイメージが悪くなるとな。
日本ハムのまんまじゃ応援する奴なんていないよ。
で、企業名外して損失補填できずに、札幌に強制身売り。
札幌市は運営できずに結局消滅。

>>260
観客0人でも札幌ドームを使った方が赤字少ないんだろ。

◆日本ハム 球団札幌移転は方針通り
偽装問題に揺れる日本ハム、球団の移転は保証されたようです。
プロ野球･日本ハムの小嶋球団社長が札幌市役所を訪れ、札幌ドー
ムへの本拠地移転を予定通り行うことを明らかにしました。
(小島社長)｢球団については本社の全面をあげてバックアップして
いく。2004年の移転も予定通りです｣
日本ハム球団の小嶋社長が北海道を訪れたのは、牛肉偽装問題の発
覚後初めてのことです。桂札幌市長は本拠地移転の方針は予定通り
との説明を受け、安堵の表情を見せました。
(桂札幌市長)｢従来通りということを言ってくださったのは嬉しいです｣
また、延期されていた球団移転のための仮事務所も、28日水曜日に
設置されることが明らかになっています。球団が本拠地移転の意思
を改めて示した事で、移転に向けた動きが再び進むことになります。

（2002年8月23日(金)「どさんこワイド２１２」）


　

日公腐敗ターズは移転のうえ「日公」を外して
札幌腐敗ターズとなるべきだね。

>>271
大毎・東京オリオンズは南千住・三河島の下町イメージが強いと思う。

札幌でも「日本ハム」外さず
　日本ハム小嶋武士球団社長（５９）は２３日、札幌市を訪れて桂信雄市長（７１）と会談し、
０４年札幌移転を円滑に進めることを再確認した。「移転を具体化していこうとした矢先の
不祥事。心配をおかけしましたが、ゼロから出発する気持ちでやっていきたい」と決意を
新たにした。
　これに対し桂市長は「心配はしていなかったが、問題が決着し従来どおりやれることを
うれしく思います。いいホームチームをつくっていきたい」と、偽装牛肉問題発覚で滞って
いた移転準備の再開を喜んだ。

　また、移転後も当面は球団名に「日本ハム」を残すことも明らかになった。小嶋社長は
「日本ハムを外す？　今後、球団が独立採算制でやっていけるのであればそういうことも
十分考えられますが、今はスポンサーに頼らざるを得ないのが現状です」と語り、将来的に
市民球団として独立した場合には企業名を外す可能性があることを示唆した。「ブランド力の
回復のために球団は重要な位置付け」との本社の意向もあるが、一連の不祥事でイメージが
失墜した企業名をファンや道民がすんなりと受け入れてくれるのか、円滑移転へ向け課題となりそうだ。

http://www.nikkansports.com/news/baseball/p-bb-tp0-020824-07.html

とっとと身売りしたいけどできないジレンマ
札幌に移転すればますます身売りしにくくなる罠

札幌に球団が来るのは歓迎だけど、「日ハム」のチームは
応援してくない気分だ。正直、日ハムをとって黒子に徹してく
何年もたって日ハムは良くやっているな。あの失敗はムダで
なかったなと評価される方が、よっぽど有益だと思うのだがね。

札幌ドームが３１日、９月１日の日本ハム対オリックス戦に向けて
日本ハム応援企画「がんばれ！　ファイターズ」を実施する。

▽パネル展（２６〜３０日）
　さっぽろ地下街オーロラタウン内オーロラプラザ

▽サイン会と抽選会（２９日午後５〜６時、整理券配布午後４時）
　さっぽろテレビ塔１階屋外フロア。
奈良原浩（３４）井出竜也（３１）
小笠原道大（２８）金子誠（２６）が参加予定

, -､
　　　　　　　　　 　 丿　）
　　　　　 　 ／"⌒"　/
　　　　 　 （ ・）（ ・）　ヽ
　　　／｀￣　´＿,ノ )　） 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 /,,..-─''"l,／＿ ／　＜　　なんとなく北へ！！
　　　　　 ／　　Fs ◯m　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／/　　　　 ι-"_／|　　ｻﾎﾟｰﾛ ﾄﾞﾑ !!
　　ξ~ ｿLλ＿＿＿ ）__／
　　　￣∠,,__,,/　 ＼＿＼
　　　　 / /　　　　　　 ヾ＼
　 /⌒"￣|　　　　　　　/｡⌒ヽ
　└──┘　　　　　　└---┘

＜兵庫＞日本フード姫路営業所で新たな偽装の疑い (08/21 19:22)
http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_003_200208214001012.html

偽装が行われた日本フード愛媛営業部で別に３．５トンの偽装が隠されていました。また姫路
営業部でもくず肉を買上げを申請していた疑いがあります。
とどまることを知らないトップ企業の不正。一連の偽装発覚のきっかけとなったここ日本フー
ド姫路営業部でも、さらに悪質とも言える偽装工作が行なわれていた可能性が高くなっていま
す。
日本ハムの調査によりますと、姫路営業部では、去年１１月、品質保持期限が切れた可能性が
高い返品された肉や、売れ残った肉、合わせて５９８．６キロを混ぜて買い上げ申請していた
ということです。関係者によれば、期限切れの肉は、ほとんどが家畜のえさか焼却処分にされ
るようないわば｢くず肉｣で、国からの補助金で得られる利ざやが輸入肉よりはるかに大きいと
いうことです。
一方、日本ハムはきのうの会見で社内処分を発表しましたが、大社啓二（おおこそひろじ）社
長は専務に降格するものの、社内にとどまることになりました。さらに父親の大社義規（おお
こそよしのり）会長も代表権を返上するだけで、名誉会長として残り、これは昇格人事ではと
いう声も聞かれます。
会長が、一代で築き上げた日本ハム。大社一族の力は絶大で、兵庫県芦屋市にある社長の自宅
は、地元で「ハム御殿」と呼ばれるほど豪華です。これだけの不正を行いながら結局、同族経
営は守られた形で、現場の社員からは「ちょっと身内に甘いかな、という感じ」などと、戸惑
いの声が上がっています。
日本ハムの売上は、主力の、ハム・ソーセージ部門で前年比マイナス６０％にまで落ちこんで
います。現場では、トラックに書かれたブランド名を隠すところも出てきました。どん底にま
で落ちこんだブランドイメージを再度、復活させるためには、不正の実態を徹底して明らかに
するしかありません。

マジで邪魔な冠外せ。
札幌、および北海道の野球ファンをバカにしてるとしか思えんな。
誰が日本ハムなんて応援するんだよ。
ただでさえ、日本ハムなんてチーム名カッコ悪いのに、今回の不祥事
だもんな。

マジレスだが、

パ・リーグの｢パ｣はPacificの事だよね。
って事は太平洋沿岸に位置する都市でない札幌を
本拠地にするのはパ・リーグのチームとは言えないんでは？

んな事ねえか。

>>283
近い将来そうなりそうなﾖｶｰﾝ。

>>284
ダイエーは？

◆日ハム会長と副会長、社長に進退一任の意向伝える
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020824i201.htm

　牛肉偽装・隠ぺい問題に揺れる日本ハムの大社義規（おおこそよしのり）会長と
鈴木茂雄副会長が２３日、大社啓二（ひろじ）社長に進退を一任する意向を伝えた
ことが明らかになった。大社会長らが、自らの進退について意思表示したのは初めてだ。
　これにより、週明けまでに発表される大社会長らの最終的な処分は、完全な引退を
軸にした厳しい内容となる可能性が一段と高まった。 　(8月24日08:38)

＞286
そういやあそうだ。もはやパシフィックなんて名前の意味梨田

んないったらさいたまには海ねーぞ

ガイシュツの通り、小嶋がｻﾎﾟｰﾛに来て、移転などの報告を行い、どうやら２８日に、球団仮事務所がｻﾎﾟｰﾛﾄﾞｰﾑ内に開設のﾖﾃｰｲだとか。

スマソ、本日はこれだけ…

>>284
西武は福岡−所沢と太平洋に面していない都市を本拠にしていましたが、
と言ったところで、名前が「太平洋クラブ」の時もあったな
と一人ツッコミを入れて見る。

俺は数少ない大社オーナー続投派。
やめさせてみな。日ハムも札幌移転もなくなるから。
日ハムで大社オーナーだから札幌移転ができるのだし、
大社オーナーだから球団を意地になって持ってるんだよ。
いなきゃ持ってる意味無いもん。日ハム本社で日ハムファンは
ほとんどいないし。前社長（専務まだ決まってないか）だって
大社オーナーの道楽だと思ってるんだから。実際この人ほど自分の球団の
観戦におとづれる人もいないそうじゃない。（暇なのかも…）

>>292
っつってももう87だし、あの体形．
入退院を繰り返しているって見たことがあるし、不謹慎だがそう長生きはできんだろう．

正直今のうちにお引き取り願った方が良く無いか？冷たい言い方のようだが．

日ハム色一掃した方がいいよ。

>>294
正論ではあるんだけどね・・・

・公本社の赤字補填なくして球団は存立しえない
・株主や債権者の手前、会社名なし＆資金援助継続はありえない
・北海道の自治体や財界は貧乏

今のところ、現状維持以外の選択肢はないんだにょ。

俺が言うせりふじゃないとは思うけど…
札幌移転賛成派で「球団来い、日本ハムくるな」という論調はいただけない。

日本ハムだからこそ札幌移転を企図したわけだしな。

一部でそういう論調があるのはいい思いはしてない。
まぁ、BNNのアンケートでも,うちでのアンケートでも、票数で
日本ハムのまま移転＞日本ハムだったら移転するな
って感じだからまだ救いがあるが。

日本ハムが札幌に移転して、ファイターズは東京に残留。
これで全てが解決。

少なくとも、新球団名から「日本ハム」の名前は外して欲しいね。

球団名から日本ハムの名前は外せ、でも今までどおり赤字補填はしろってのも
虫が良い話しだよな。札幌移転だって結局は、身売りしようにもこれはという
買い手がいないっていうことを暗示しているわけだし。

逆に日本ハムの名称は残して、野球で信頼回復させるとか言い出してる。
結局、親会社の信頼を取り戻す為に野球が利用されているに過ぎないんだな。

　　　　　　　 　 ∴∵∴
　　　　　　　 ∴∴∵∴
　 ∧ ∧　　∴∴〜〜8
　（ ゜Д゜） ロ∴∵∴∵∴
　∪　 つ［］
〜　　 |　　シュ〜
　∪ ∪

なんか大社オーナーかわいそうだよな

ていうか食品メーカーやスーパー等の業界は産地偽装なんて当たり前の事じゃないの。
今更こんな事に腹を立ててる奴も知恵遅れだし、こんな業界で働いてる奴も知恵遅れﾌﾟ

小嶋社長及び日本ハムに連日キレてるハムファンさんにとっても良い事を
教えて差し上げますので少々お時間下さい。
旨いゆで卵の作り方です。まず、鶏（生卵）卵を用意します。
普通は鮮度が良い程良いのですが、この調理法では古い卵でも旨くなるのであまり
気にしなくて宜しいです。
次に電子レンジに生卵を入れます。この時注意して欲しいのは
●皿を使わず、直にターンテーブルの上に置く。
●ラップ等で包まず裸のまま入れる。
●卵は１個より３〜４個置いたほうが旨くなる。

あとは、電子レンジを回して3分程チンするだけです。(500W時)
実際に茹でてないので厳密には茹で卵とは言えませんが、そこはご愛嬌。
今までの卵料理とは段違いの旨さ、ふわふわ感なので是非試して下さい。
因みに食すときは酢醤油がお勧め・・・一度お試しください。

>>304
これまた懐かしいコピペだな

卵破裂しないと保証できる。？

>306
するんだってばさ

>>304はNHKためしてガッテンの失敗作。

あのオーナーが続投とは・・・。
一番、最悪な結果だな。

今度はオーナーの解任運動が始まるな

オオコソ個人の物なんだな。
じゃあオオコソファイターズにでも改名しろよ。

>>300
企業の広告塔としてのプロ野球だから、まっとうな球団の使い方だと思ふ。

＞逆に日本ハムの名称は残して、野球で信頼回復させるとか言い出してる。

松坂の、犯罪を犯したけど
その分、野球で償うと言ってるのと一緒だな。

これだけ、悪行重ねてんだから、企業名外したほうがはるかに
イメージアップすると思うがな。
日本ハムなんて付けてるだけでマイナスなんだし。
その後の赤字補填とかはキツイだろうけどな。
どうせ、札幌に移転したら、いい選手なんて来ないし、出ていく選手も
多いんだろうから、年俸ギリギリまで下げて、育成球団として
生き残っていけばいいじゃん。
最高年俸5,000万くらいなら、入場料収入と球場スポンサー収入だけで
やっていけんじゃないの。

>>314
谷と外国人のいないオリックスみたいなもんか？
シーズン40勝できるかどうか…

まずは移転を待つ。

日本ハム　不買ターズ

>>315
いいじゃん。
降格がないんだから。

日公、オーナーの留任について再検討を始めたって、今ニュースでやってた。
大社オーナーがやめれば、風向きが大きく変わるかもしれないぞ。
札幌移転はどうなるのかねえ

ダイエーも中内オーナー（創業者）が辞めて援助をカットされたしなあ

週末だけど、万が一、思ったほど観衆が集まらなかったとしても
それほど悲観することはないと思う。
移転が２年後なので、市民感情が盛り上がってない可能性もあるし・・

ただ、ｻﾎﾟｰﾛで主役になれそうな若手は、さりげなくアピールする必要が
あると思う。先発は正田と隼人がベストなんだが・・田中もスタメン一番で
使った方がイイ

公−檻戦は2日間ともライトスタンドは、ほぼ完売したという情報が

結局、東京や大阪の手助けが無いなら支えられない物を持ってくる
のはどうかと思うがね。１８０万都市でプロ野球チームも無いなんて
言い方もあるが、支えられないなら移転はしない方がいいよ。
なにせ、その支えが揺らいでいるのだし。

小笠原サイン会いつ？

280 ： ：02/08/24 14:14 ID:g+Y7GPMk
札幌ドームが３１日、９月１日の日本ハム対オリックス戦に向けて
日本ハム応援企画「がんばれ！　ファイターズ」を実施する。

▽パネル展（２６〜３０日）
　さっぽろ地下街オーロラタウン内オーロラプラザ

▽サイン会と抽選会（２９日午後５〜６時、整理券配布午後４時）
　さっぽろテレビ塔１階屋外フロア。
奈良原浩（３４）井出竜也（３１）
小笠原道大（２８）金子誠（２６）が参加予定

−−−金子は故障で欠席だと思う。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020827&j=0037&k=200208275941
325のソース

>>325
(・∀・)ｸｽｺ!!
明日は午後からサボってサインもらいに行こうっと

移転反対運動の署名７０００ってえらく少ないんじゃないか？
ﾛｯテのときの仙台とか２桁は違うよね？
意味あるんかな・・

まあ、公主催ゲーム一試合分の入場者数には勝ってるだろ。

日ハムは身売りでしょう。札幌行きも無し。

いっそのこと多摩川へ移転しる！
タマちゃんフィーバーで観客動員アップ間違いなし

西武・コクドが長野で環境破壊やった事に比べたら、ハムの方がまだマシ。

ＩＤがファイターズ

>>323
ホークスもダイエーが支えてるわけだしなあ。
ダイエーがいなければ、福岡ドームも存在しなかったろうし、
そもそもチーム自体が福岡に出来なかったろうし・・

ヤクルトの米野を公へ

駒大北道の公入りを熱望

日ハム移転＝公共事業

>>334
ダイエーだって危ないし、もしこけたらどうなる？
結局、コストがかかるシステムを何とかしない限り、地方では厳しい
だけどな。まあ、それが抵抗あってできないから、これしか方法が
ないだけど、日ハム身売りしてもっと経営が安定している企業に
なってから、移転して欲しい。

速報：日ハム球団が売却される見通し、売却先は北海道企業である雪印か？

>>337
熊しか見に来ない球団になるんだろうな

>>338
日ハム以上に安定している企業が買い取ったら、まず北海道には
いかないと思うが。

>>338
確かに。地方球団は財力の面で不利ではある。
だからこそ、初期のダイエーほどではないにしても、
親会社が種まきをしてやる必要はあると思う。
きちんと種さえまけば地方の方が成長する可能性高いからね。

道内企業に徐々に株を売却して２００４年開幕時には筆頭株主でなくなっているのだろうか。

ハム＝蝦夷地

日本ハム　腐敗ターズ

千葉県鎌ヶ谷のファイターズタウンを動画で配信してるサイトを見つけたよ
http://www.agentnet.ne.jp/BNN/

辞めるのは、野球のオーナーだろうが（怒
中途半端に、ごまかしてるなよ！！


大社氏が大阪ＳＣ非常勤取締役を辞任へ
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/mai/20020828/spo/23163700_mai_00002142.html

>>341
その通り。
でも、そのような企業が北海道への移転無しの条件で球団買収しようとした場合
ナベツネ主導のオーナー会議で買収話が却下される。

北海道オフィシャルファンクラブから会員証が来たよ。
おまけのバッヂと一緒なんだが、これが北海道の形で
真中にFightersと来たもんだ。

このセンスはどうなのよ・・・

そのうち希少価値が出るだろうから、いいんじゃないの

一心同体っぽくていいじゃん！！うらやましいぞ！

一心同体というか一蓮托生の恐れが・・・

>>350
どう見ても出ないとおもうが。

今度の檻戦でもらえる小笠原ストラップの方がレア度高そうだよ。

サイン会は金子の代わりに田中賢介らしい。
アオダモのときも来てたし、球団側もｻﾎﾟｰﾛ移転後を考えての行動だね。
正田も出た方がいいと思うんだが。

>>353
先着2万名が貰えるらしいが、2万人も入るのか？

>>355
ストラップ〜？

>>355
入るんじゃない？
大半はタダ券の客だと思うが。

サイン会大好評だった模様

札幌のイベントに行ってきました。
２１：００くらいまでいるんで、質問とかどうぞ。

１６：５５　入りは２００〜３００人。関係者、マスコミ含めて。
　　　　　　平日のためか２０歳近辺の男多し。
　　　　　　観光スポットでもあるのでファン実数不明。
１７：００　リトルリーグの子供たちユニホームで登場。２０人くらい。
１７：０５　選手やや遅れサイン会開始。整理券ないともらえないので１０−２０％帰る。
　　　　　　ユベントスのユニ着た男発見！
１７：１７　サイン会終了。予定より早く終わったため現場判断でＱ＆Ａ始める。
１７：２４　意識的に子供に当てる。たいした質問もなく７つやって終わり。
　　　　　　抽選会開始。整理券は「２００１番」から番号をつけてたみたい。
　　　　　　なんとなくセコさを感じてしまう。
１７：３１　奈良原のコメントでしめて選手退場。
１７：３５　抽選会２部。敗者復活みたいなもの。招待券ばらまく。
１７：３６　あっというまに終わり。
１７：４３　撤収ほぼ完了。

コンサドールズやドーレ君も友情出演するそうだ。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020829&j=0037&k=200208297785

ところで３１日はナイトゲームだから仕方ないとして
１日のデーゲームはＨＴＢが深夜放送するとは。
http://tv.yahoo.co.jp/tvguide/vhf/hokk/table/2002090201.html
昼間なんだから生中継汁！

ドールズはﾊﾑ専属になりそうやね

【社会】日本ハム牛肉偽装事件総合スレッド★12
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1030592164/

回答は明日夕方以降になりますがイベント関連の質問待ってます。

>>360
その記事を見る限り、ファイティー君は存続しそうだね。
移転後に、何か新しいマスコットが増えるのかもしれん。

しかし、サイン会に出た４人も物凄い強行日程だよな。
東京→神戸→大阪→福岡→札幌

364
ファイティーはいますたか？

おそらく小笠原以外の３人は知らない人がほとんどだったと思うが・・・

>>365
中日みたく古い方のマスコットが干されるかも・・・。

>>366
いますた。選手が出てくる前にでんぐり返しとかしてますた。

>>367
監督や岩本が来ればもっと盛り上がったかも。

札幌ﾄﾞｰﾑに猪木こねぇか

Ｑ＆Ａで、移転やｻﾎﾟｰﾛについての選手のコメントはありますたか？

>359氏乙カレー
きょうだったんだが…、所用の為逝けずｶﾞｶｰﾘ

尚、球団仮事務所のほうは無事、開設して、練習場誘致候補地の連中が続々訪れてるとのこと。
俺的には練習公開などやって( ﾟДﾟ)ﾎｽｨんだが。

ファイティーは厚別にゲストで登場すればいいのに

あ、ｕｈｂのローカルニュースで映像が出た♪＜超ローカルネタ（ｗ）
選手入場、サインの様子、小笠原インタビュー（約２０秒くらい）

まじで、迷惑だから犯罪企業は帰れ！！

日ハム以上に北海道は最低のところ、腐敗の温床。薄汚れた日ハムに
ぴったりの本拠地だ。

【社会】男性被告が拘置支所で自殺、元警部の逮捕めぐり２人目−北海道
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030601058/l50
【社会】女性警官同乗の車が飲酒運転でタクシーに衝突★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030613076/l50
女性警官同乗の車が飲酒運転でタクシーに衝突＝北海道札幌市[020824]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030159082/l50

>>376
この事件興味深いねえ

日ハムの日付偽装疑惑も出てきたが・・・

>>349
早くも出たか北海道特有のハイセンス！！！
「日本ハム」球団のセンスと合体してさらなるハイ化が期待されるッ！

奈良原も意外と気が利いたこと言うなあ


さっぽろテレビ塔１階で小笠原、奈良原、井出、田中賢がサイン会を行い、
約５００人が集まった。平成１６年の本拠地移転決定後、
初の札幌ドームでの試合を３１日に控えての大盛況。
キャプテン・奈良原が「この中から将来ファイターズのユニホームを着る人が
でますように」と壇上から言葉を送ると、大きな拍手が沸いた。（サンスポ）

賞味期限改ざんで、またもやピーーーンチ！！

今朝のＮＨＫニュースでも流れたね。
>359氏のレポ、さもありなんという映像。
札幌のガキどもにしても、正直知らんよなナラハラなんていう小男のサインもらっても・・・、ってとこじゃねーの。

頑張れハムちゃん

>>359
> １６：５５　入りは２００〜３００人。関係者、マスコミ含めて。
> 　　　　　　平日のためか２０歳近辺の男多し。

>>380↓日刊の記事?
> さっぽろテレビ塔１階で小笠原、奈良原、井出、田中賢がサイン会を行い、
> 約５００人が集まった。

　ここでまで水増しでしか?ｗ

>>379
> 早くも出たか北海道特有のハイセンス！！！
> 「日本ハム」球団のセンスと合体してさらなるハイ化が期待されるッ！

　岩本も「勉」から「つど〜む」に改名しる!

大社義規監督ｷﾎﾞｰｿ

牛肉偽装問題に揺れる日本ハム、その新たな疑惑は肉まんやシュウマイなど、スーパー
でよく見かける日本ハム製の冷蔵食品の品質保持期限が、ひそかに書き換えられていたと
いうものです。

　「シールをみんなではがしまして、新しいシールを貼るっていう作業です」（工場関係者）
　疑惑の舞台は兵庫県小野市にある日本ハム食品関西プラント。この工場の一室で、
去年４月頃から「まきかえ」と呼ばれる作業が密かに行われていたといいます。
　
　（Ｑ．工場の何階で作業を行われていたんですか？）
　「５階です。ドアの入口に『関係者以外立ち入り禁止』と貼ってありました」（元従業員）
　（Ｑ何人ぐらい作業を？）
　「９人か１０人ぐらいいたと思います」（元従業員）
　
　作業の対象となったのは「天津閣シリーズ」と名付けられた肉まんやシュウマイなどの
冷蔵商品でした。そして、そこで行われていた「まきかえ」とは、品質保持期限の改ざん
だったというのです。
(中略)　
　作業に当たっていた下請け会社の報告書は、こうした改ざんが日本ハム食品からの
指示に基づくものだったと指摘しています。
　「日本ハムさんの方も応援という形ではがしていました」（工場関係者）
(中略)
　日本ハムは、取材に対して「指摘されたような改ざんは一切ない」と疑惑を全面的に
否定しています。(２９日２３：０２)
(以上、2002年8月30日のTBS News iより一部引用―全文は引用元を参照)

引用元: http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline611132.html
リクエスト: http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030451667/443 ほか

「まきかえ」、、、いかにも業界用語な香りがする。

奈良原のサインほしかった・・・（ｗ
ニュースでみたけど、もっと閑散としてるかとおもったらすごい人だったね。
テレビ塔はたしかに観光地なんだけどあんなとこおっさんおばさんがちょろっと行くだけなんで
子供や若い人はハム目当てで行ったと思って大丈夫だよ。
ニュースで流れたのしか知らないからちゃんと言ったのかもしれないけど、
小笠原の挨拶が「札幌には毎年きてて、今年も試合あるんで・・・」ってので
再来年からは札幌がホームだからよろしくーみたいな話じゃなかったのがちと気になった。

土曜日は行けないけど日曜は観戦いくぞー。
ハム戦は安くていいね。タダ券とか無いので当日券だけど外野1500円ならいいや。

それにしても本社はまさに雪印状態ですな(;´Д`)
よくこれでつぶれないもんだ・・・

>>384
道新は650人だすが

>>379
実物はどこにでもありそうって言うか
ふつーのバッジ

コンサドーレ級のハイレベルなものはもう少しお待ちを

>>389
・・・コンサドーレはもっとひどいのか

>>386
これで本当に日ハムも倒産だな。球団はどこに売却されるんだろう？

５０円安　の　９３２円　で取引終了です。（東証）

どこでもやってんだけどな

>393
人身御供にされますた

新たな偽装か？

＞中は白アンだが、このアンも“偽装”されている。
　なにしろ、白アンの中には、日本ハムのヒット商品であるウインナ―の
　「シャウエッセン」が隠されているのだ。
　シャウエッセンは大きさ1ｃｍほどだが、まんじゅうをガブリと口にした時、
　「パリッ」と自己主張するのがこの「シャウエッセン」。
　小さいながらも存在感はピカイチなのである。

　　さらにまんじゅうの皮にも刻まれたハムが練りこんである。
　農水省の調査ではとても発見できそうもないほのかな存在感が、
　白アン、「シャウエッセン」と微妙なハーモニーを奏でている。
　「シャウエッセン」が1軍ならば、ハムは地味な2軍といったところだろうか、
　球団オーナー辞任が不可避の状況にある大社義規氏も泣いて大喜びしそうな
　まんじゅうなのだ。

>>366
17：36のイベント終了後もしばらく記念写真撮影に応じていました。

>>371
主催者が当てたのはすべて声変わり前の子供だったので、他愛のない質問ばかりでした。
全部メモるつもりでしたが手帳には「略」ばかり（ｗ
以下、覚えているのだけですが。
「（小笠原）首位打者取れる？」「野球を始めたのはいつ？」「守備がうまくなるには？」
また、小笠原選手に質問が集中したため、主催者側が「○○選手に質問があるひとー」と変更する一幕も。

>>384 >>388
650人説（スポニチ、道新、道新スポーツ）　500人説（サンスポ、ニッカン）
とありますが、やはり「２００〜３００人。関係者、マスコミ含めて」です。
宮の沢（ｺﾝｻﾄﾞｰﾚの練習場）で何度か数えたことがあって、500人までは感覚でつかめるので。
コンサドーレとの掛け持ちでドーム慣れしているファンもいるので、過ぎた水増しはかなり危険ですね。

今日のどさんこワイドだったかな？
隼人が二条市場で買い物してるとこ映してたな。
でも、穴に｢明日先発なのに大丈夫なんですかね？｣って言われてた…。

俺も明日、行くつもりです。
上の方に｢ライトスタンドはほぼ完売｣とかいうレスあったけど、大丈夫かな？　
公も檻も色々大変な時期だけど、いい試合して欲しいね。　

>>393
日付の偽装は、何処でもやっていたりする
スパーなどでも簡単に出来るのでアルバイトがやっていたり
この辺は、”スーパーの女”がよく描かれている
ただし、数年前に改正されて違法になって全面禁止命令が
徹底されているはず・・・自信ないけど

◆「日本ハム食品」冷蔵食品消費期限ラベル改ざん報道受け、兵庫県が工場の立ち入り調査
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00020359.html

　日本ハムの子会社「日本ハム食品」の工場で、冷蔵食品の消費期限のラベルが改ざんされて
いたという一部報道を受けて、兵庫県は30日、工場の立ち入り調査を行った。
　兵庫・小野市の日本ハム食品関西プラントには、午前10時半ごろ、兵庫県の職員など10人余り
が立ち入り調査に入った。
　この問題は、関西プラントで製造された冷蔵食品について、注文が少なく在庫が余ったときなどに、
品質保持期限を本来より2日から3日延ばそうとして、工場でラベルを張り替えた疑いがあると、
29日に一部報道がなされたもの。
　これに対し、工場側は「こういった間違った報道がされれば、うちの会社は本当につぶれてしまう
かもしれない。納得いかない」と疑惑を真っ向から否定している。
　兵庫県では、立ち入り調査で帳簿などをくわしく分析し、ラベルの改ざんが行われたかどうか
事実の解明を急ぐ方針。

>>396
ありがとうございます。

そこまで他愛のない質問だったとは・・・（ｗ
記事の写真を見ても小笠原中心だったみたいですね。

奈良原が盛況ぶりに感動したくらいだから、人はかなり多かったみたいね。

>>396
禿同
サッカーが実数で発表しちゃってるから
５０００人単位で水増ししたら即バレでしょう。

始球式
8／31日は市長
9／1日はzone

本日御披露目あげ

とりあえず、予告どおりどっちか（多分日曜）逝くﾖﾃｰｲ。

>396=>359氏
乙カレーでつ。
下手な水増しは( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰだな。この前のヤクルト戦などもひどかったし…｡

>397氏
俺も見た
ファンサービス（否、むしろマスコミへのサービスか？）はありがたいんだけどね。

>402氏
ありが�d｡
ＺＯＮＥは、６月の黄泉戦のとき（前スレ参照）のときも、来て、国歌斉唱してたので、今回ももしかしたら歌うかも。

今、札幌ドームのＨＰ見たが、
土曜日「当日券なし」になってたぞ。
そんなに売れているのか？

自分は、日曜日に当日券で行くつもりだが、
「当日券なし」なんてことはないだろうな。

チョット心配・・・

誤報？独走？
TBS−−−−−賞味期限改竄
朝日新聞−−−クズ肉混入

>>405
やっぱりホントだったのか…。
去年の今頃、ヤクルト−阪神戦見た時も当日券売り切れって出たけど、
当日に一番乗りで窓口に並んだら、
なんとかキャンセル分ゲットできたんだけどね。
まあ、いちかバチかやってみようか。

でも、売り切れてるという事は、
とりあえず本社の問題が
道民のチームに対する関心に影響してないって事なのかな？
そうであれば、嬉しいのだけど。

むむ…

【 イベントが開催されます】
▼ プロ野球公式戦 日本ハムファイターズvs オリックスブルーウエーブ
開場時間 16:00 開始時間 18:00 当日券 なし

とあるな…

まじですか？＞当日券無し

開幕戦ですら半分そこそこの入りだったパリーグが
売り切れるとはとても思えないんだけど・・・。

ぴあは残席あるようでしたが
１日の外野は完売だったぴあ

３月から発売してたみたいだよね＞当日券
つい何日か前の道新の広告では、売り切れの表示はなかったんだけど。

ローソンチケットとかもだれか

>>412
ローソンチケットの北海道版を見てみたら一応、発売中のように見えたけど、
これ、最終更新が８月２０日なんだよね。

一応貼っときます。
http://imode.asol-jp.com/lt/ticket/t4/now/8ya.html

会社帰りの１９時ごろ、ローソン行って買おうと思ったら、
購入期限が過ぎています（詳しく見なかったが）というようなメッセージが出て、
買えませんでした。
前日になったら買えないのかと思ったが、売り切れという意味だったのかな。

一応2日とも買っておきますたのでよかった・・

スレ違いになるけど、
今年の巨人−広島は平日開催（しかもデーゲーム）だったせいか、
かなり遅くまで残ってたみたいだった。
逆に去年の９月のヤクルトの場合は、
若松監督の地元凱旋と優勝戦線大詰めって事で、
８月の段階で外野の前売りは完売の表示が出てました。
今回のハムの場合は、直前になって売切れたって事なんだろうか。

サイン会も予想以上に入ったわけだし、試合の方も満員になってもおかしくない。

ゾネだせばヲタ軍団（３００人くらい）が日本全国から来てくれますよ

井出もサイン会に出席してたか。
俺はかなりの勢いで井出が好きなのだが、札幌市民にしてみれば
「知らないけどとりあえず野球選手らしいからサイン貰っとけ」程度
なんだろうな。
しかし札幌移転したら河口湖井出竜也会の旗を振ってるおっさん
どうすんだろ。

日本ハムが札幌ドームに設備改修の要望
　平成１６年から札幌ドームへ本拠地を移す日本ハムが、
同球場に球場設備改修の要望を出したことが３０日、分かった。
３１日から移転計画決定後、初の公式戦（オリックス２連戦）を行う
日本ハム・小嶋武士球団社長（５９）が明かしたもので、選手専用
ロッカーやトレーニング室などダッグアウト部分の改修を要請した。
同社長は「２年間という時間はとても短い。札幌で待っているファン
のためにも、着々と準備を進めていきたい」と話した。

大丈夫か？こんな要求しちゃって。これでもし移転中止にでもなったら
ドーム側に改修費請求されるよ（ｗ

まあ移転中止になったまもめることではあるな
でもそれはそれで西武が有効利用するだろうから、
原状に戻すことはないんじゃないの

今日も明日もパーフェクトチョイスでしか中継がないんだね。
都市対抗があるから仕方ないとはいえ、なんだかなぁ・・・。

このカードで前売り二万以上売れたらしい…
信じられん

パーフェクトチョイスになってるのは日本ハムが興行権をもっていないから
売り興行なんでしょ、しかたないよ地方興行は。

>>423
まじで？
厚別より入るのか

>>408
今道新見たら「当日券あり」となっていたが
真相はいかに

お早うございまつ（ｗ）

>408氏の通り、道新及び道新ページによると、
日程は次の通り。31日は午後６時から、１日は午後１時から。当日券もある。
問い合わせは札幌ドーム（電）０１１・８５０・１０２７。

とのこと。とりあえず逝って確認するしかないか…？

とにかく、逝ってみまつ。

>>423
関係者が買ってばらまいてんだろ。

スマソ、上は>427氏だな…

お詫びつーか、明日の「どさんこサンデー（日曜あさ７時）」で、再び公を取り上げるそうなので見ておくといいかも

札幌ドーム、ハム移転後はネット撤廃へ
http://www.nikkansports.com/news/baseball/p-bb-tp0-020831-07.html

「２年後は札幌に住みますよ。好きですから」と早くも道民に溶け込もうとする隼人に、二条市場の従業員らは好印象を抱いた。
http://www.kita-nikkan.co.jp/news/h083106_1.htm

「ベガルタ仙台×鹿島アントラーズ」という訳のわからんカードがテレビで放送されて
なんで日ハム戦を放送しないんだ！！

パリーグだから。
ハムだから。
偽装したから。
弱いから。

小笠原が移転についてコメントしたのは、これが始めてじゃない？


日本ハム・ナインは３１日からのオリックス２連戦（札幌ドーム）に備え
全体練習を行った。小笠原は「（子供たちに）将来は日本ハムに入ろうと
思ってもらえるような、いい試合をしたい」と道産子たちにアピールするつもり。
移転決定後初の北海道での試合だけに、前売りも２万枚を上回る好調な売れ行き。
北の大地で選手もファンも盛り上がっている。（報知より）


サイン会でも終始笑顔だったようだし、サービス精神がある人なんだね。

>434
当り障りのないといったら当り障りが無いな。
自分の事は何一つ言ってないし…

札幌ド−ムどんな状況なんだ

寒風負けだってさ・・・しらける試合だね。

ただ今、札幌ドームから戻ってまいりました
思ったよりは客は入ってました
少なくとも４月のYB-D戦よりは多かった
あちこちでファンクラブ勧誘をやっていて少々うざかったが
かわいいおねーちゃんにつられてついつい申し込み用紙に記入してしまった
公式発表21000人ということで
小笠原ストラップをもらえなかった人が1000人ぐらいいたもよう（本当か？）

見てきた人どうですたか？？NHKニュースだと短すぎて人の入りとか全然わからんかった。
・・・そんなにヤヴァい内容だったんすか・・・・・？？？
（なんか大島のコメントも寂しげだし）

>438
乙です。公式発表で21000なら当日券でもラクラクだね。外野はいっぱいって感じなのかな。

21000人って・・・１万人ぐらいじゃないか？
外野ライト側はそこそこ埋まってた。内野レフト側はガラガラ。

>>439,440
内容は激サム
唯一期待できる小笠原が歩かされてばっかりでシラケた
周りの客はみんな「つまらん」を連発
面白かったのはレフトスタンドのほんの一部にいたオリファンぐらいではないか
普段、道民はプロ野球を見慣れていないから
どうしても素人目にも面白い派手な打ち合いを期待しちゃうんだろうね
明日は金村−具ということで今日以上の貧打線になるかも？

外野は結構いっぱいでした
レフト、ライトを問わず先着プレゼントでもらった黄色いエアースティックを持っていて
一見、阪神ファンの集まりかと思ってしまった

やっぱり水増しなのねん。
招待券ばらまいてないのかしら。

>>442
普段サッカーばかり見ている俺にとってはかなりﾏﾀｰﾘできる展開だった。

あの客の入りだったら移転後しばらくは円山で十分じゃないか（ｗ

今年のハム檻戦なら派手な打ち合いは無理ぽ(;´Д`)
自分みたいによしくんﾊｱﾊｱ大島ﾊｱﾊｱひちょりﾊｱﾊｱな人じゃないとたしかにつらかろう・・・。
（そしてんな人は５人もおらんだろう...明日の先発もパリーグオタ的にはかなりおいしいんだが。）
しかし石毛、敬遠しねーよってのはカブレラにだけで小笠原については関係ないんかい。

>>444
円山のほうがみんな行きやすくていいよね。

俺も先程、帰ってきますた。

ガイシュツのように、内容はｶﾞｶｰﾘするお寒いものだったが…｡

少し早く逝ったので、試合前の様子などを。
１時間ほど前で、大体２００人くらい（南側ゲート）並んでた。その横でマスコミがインタビューなどする姿もちらほら。
開場、ファイティー君がお出迎え｡先着２万人という小笠原ストラップ、同じく先着１万人のエアースティック（風船みたいなの）ｹﾞﾄｰ。
中では（これもガイシュツだが）ＦＣ受付をあちこちでやってて、おまけに取材もしていてなんと俺もメガホン買ったら撮られてしまた（ｗ）
それ以外は、普段の公式戦とさほど変わらなかったが、実感つーか、俺の近くの人だけかもしれんが、初ドームという人が多かったことか。

セレモニー的なものは、子供らのベースランニングくらいで、俺としては本拠地移転ｹﾃｰｲ後ということで大掛かりなセレモニーなどを想像していたので少し期待はずれ｡

で、試合開始｡丁度、一塁側Ａ指定席だったので三塁、レフト側が丸見えだったのだが空席ばっか。
俺的目測では１万６千〜７千がいいとこなんだが…｡

ちょと長くなったので一旦切りまつ

>>446
都心からというなら、どう考えてもドームの行きやすいと思うけど…
円山は地下鉄降りてからもかなーり歩くし。

>>448
厚別みたくシャトルハズ運行だな。

続き
で、俺は実は逝く直前に、とあるコネ？によって招待券ｹﾞﾄｰ（ｗ）
だったので、周囲もけっこう入ってるんじゃないかという予想があったが、結果、俺の両隣は試合終了まで空いてた。
まあそのおかげでﾏﾀｰﾘできたので、（・∀・）ｲｲんだか悪いんだか。

試合中、後ろのおっさんと話してて、
「もっと、お客を喜ばすような試合をしないとダメだ」
とか
「今のファイターズは、打線が湿ってるからねぇ」
などなど、興味深い会話が出来たのは収穫｡

試合中は、例のドーレ君・コンサガールズが加わってのＹＭＣＡパフォーマンス
（案内係だけでなく、警備員の人までエアースティック持って踊ってたのはﾜﾗﾀ）や、プリクラコーナーなどが受けてたようだ。

とまあ、こんなとこかな？

私も今帰ってきました。
昨日の札幌ドームＨＰの｢当日券なし｣表示で
｢えっ？まさか？！｣と思ったのですが、さすがにそんな事はなかった。
でもライトスタンドはほぼ９割方埋まったし、
それなりに盛り上がったとは思います（小笠原の打席は特に）。

ハムファソの方には失礼かもしれませんが、
以前、円山でハム戦を見た時は、応援団がDQNっぽいﾔｼﾞを飛ばしていたので、
移転で関心を持って来てくれた一般客のイメージを悪くしないか、
正直、心配していたのですがｗ、今年来た人達はそういう事もなく、
そこそこ上手にファンを盛り上げていたと思います。
｢札幌に来た時のために覚えておいて下さい｣と、
応援歌の歌詞カードを配ったりしてたね。

ただ、試合内容は皆さんの言う通り、本当にお寒いものでした。
隼人のピッチングは悪くなかったと思うけど、
（むしろ中盤まではユウキよりも安定してた）
｢投手戦｣というよりは｢貧打戦｣という感じで、早打ちが多く淡白さが目立った。
（３回の満塁でのユキオのゲッツーが痛かった）
結局、両軍ともヒットは３本づつだったのね…。
始めて見る人たちにアピールするためなら、
たとえ負けても｢馬鹿試合｣的な展開の方が、印象は残っただろうね。

結局いつもの東京ドームと同じ感じなんだね。YMCAとか・・・
準備に時間なかったのかもしれんけど、おひろめ試合なんだから
なんか目新しいことやってほしかったね。

丸山は雰囲気いいけど行きにくいyo>>446

そういえば、オリックスのファン（神戸から来たのかな？）が
｢こんなチームやない筈や！！｣の横断幕掲げてたな。
あれが効いた…という訳でもないだろうけど、
とりあえず、連敗脱出おめでとうございます…（めでたくもないか…）。
逆に公（＆鴎）は７連敗となった訳だが…。

>>452
私は、円山から歩いていける所に住んでいます。
夏は暑いけど（特に木陰のないライトスタンド）、
交通費もかからんし食べ物も持ち込み自由だし、開放的だったな。

偽装問題が客足に影響？　日ハム、札幌で主催試合
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020831&j=0037&k=200208310451
やはり親会社の影響は無視できないみたいね。

>>455

＞球場では「応援したい気持ちはあるけど、地元の選手がいない」
「（偽装問題で）期待に水を差された思いもある」といった声が聞かれた。


ﾔﾊﾟｰﾘ地元選手も求められてるみたいね。今日は上村が代打で出てきたけど

リーグ優勝や、コンサに限ってはＪ１残留争いや、Ｊ２昇格争い
を繰り返していると、選手が云々より結果であるが。

野球は優勝争いしない限り、見るモチベーションは有名選手をみるとか
客寄せパンダが必要なスポーツだな。

で、俺も日ハムは今のところ応援したくない。チーム名から企業名
外さないと厳しい。

コンサより早くハムが札幌に来てればダイエーみたくなったかもな。
正直、「日本ハム」じゃキツイ。
ただでさえ、企業名チームはキツイのに「日本ハム」じゃね。

ユニは「ＮＩＰＰＯＮＨＡＭ」じゃなくて「Ｓ☆ＰＰＯＲＯ」にしてほしいんだが・・・

>>447
一応コンサの1万5千に勝ったのか(w

うーん
現状日本の悪者的企業にしてはがんばった方じゃないか

現役道産子選手がいない球団は、横浜・広島…そして、当の日ハム。
パリーグで唯一、なんともねぇ。

>>459
だったらサッポロビールに身売りしろや。

>>459
ユニは　ホームでは「ＳＡＰＰＯＲＯ」ビジターでは
「ＮＩＰＰＯＮＨＡＭ」にするんだろ　これなら札幌の
ファンにごまかせるし

松山千春は何なんですか？

ムネヲの件然り
そんなに道民の足を引っ張りたいのですか？
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200208/bt2002090114.html

>>464
あいつは昔からあーいう奴だ。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2002/09/01/09.html

スポニチは露骨に書き立ててるな。
コンサポは設立当初の財界及び当局の嫌がらせを忘れちゃいるめ。
連中に頼るのは期待薄だろ。考えが甘い。

このままだとドーム維持費捻出の為の生贄だな。まぁ元がハムだし。（W

日本ハム及び雪印は、この経営統合を来年６月に予定しております両社の株主総会に於いてご承認頂いて、再来年４月２日に共同持株会社「株式会社ハム印システム」を設立し、新しい「ハム印グループ」として生まれ変わります。

おはようございまつ（ｗ）都合によりﾄﾘｯﾌﾟ無しで…｡

朝の「どさんこさんデー」特集
「ファイターズ見参！完全密着ドキュメント」
タイトルどおり、前日の移動日サイン会の様子や、隼人の二条市場訪問（移動のタクシーの中でインタビュー？していた）当日の様子など中心｡
番組キャスターも実際にｻﾎﾟｰﾛﾄﾞｰﾑに逝って、見ていたが、俺の周囲もまさしくあんな感じですた（ｗ）
外野はほぼ満席（売り切れたラスィ）、内野でもＢ，Ｃ席（外野よりの上の方）も、ほぼ完売のようだったんだけどねぇ…｡
今回は広報の人物が中心で出ていた。彼はファンサービス好き？のようだが…。

まとめでも言っていたし、>455-456氏にも有る通り、ﾔﾊﾟｰﾘ地元出身選手などがいればもう少し、盛り上がると思う｡
ガイシュツのように上村捕手が９回、檻の攻撃で代打で登場したが、どっと客席が沸くというほどではなかった。
あとは株価だな…｡

きょうはデイゲームで、果たして客の入りはどうか？曇り空だが…｡

>>464
とりあえず　
宗男の大親友・千春は札幌ハムの応援はしないということはわかった（ｗ
白あんで日本ハム「シャウエッセン」を包んだ「ファイターズ饅頭
（まんじゅう）」はますそう

>>468
ますそう　ではなく　まずそう

>>465
報知は「日本ハム札幌で赤っ恥」です（ｗ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/aug/o20020831_30.htm

>>467
>ガイシュツのように上村捕手が９回、檻の攻撃で代打で登場したが、どっと客席が沸くというほどではなかった。

北照だから

>>470
ニッカンも紙面にでっかい赤い字で
「 ハ ム 新 天 地 赤 っ 恥 デ ビ ュ ー」って書いてあったよ（ｹﾞﾗ!

もう移転なんかやめとけば。北海道は鬼門なんだよ。

>>472
鬼門なのではない
堤御用地

今日も逝って来ますた。客は昨日と同じぐらい。
試合後選手や球団から観客に挨拶でもあるかと思ったら何にもなし。
チームにとっては１４０分の２かもしれないけど道民にとっては２分の２なのだ。

漏れも逝ってきますた。
今日は、レフトスタンドで檻藤井の応援と阿久根の応援をしつつ、双眼鏡でO島観察をやっておったのですが、終始、まるで魂が抜かれているような角度で、一人ぽッつんとベンチの端の壁にもたれかかっとりました。
試合のほうは、ただ長いだけの内容の薄い期待通りの魅力的な試合ですた。

劇終

あれこれリップサービスはしても、選手の本音は結果に表れるよね・・・

劣等会には思いっきり退きますた・・

昨日今日の試合で一番青ざめてるのは公の営業関係だろうな・・・
最初のデモンストレーションが最悪ってのは営業には致命的

暗雲立ちこめる

移転後はコンサと共通の応援コールが必要だな。でないと札幌では盛り上がらん。

なーにーも　恐ーれず　胸を張り戦え　オー　さっぽろー　オー　さっぽろー♪

逝ってきますた。きのうのレスの通りですな・・・。とくに書くこともない。
東京Dでみるのとかわんないね。

＞チームにとっては１４０分の２かもしれないけど

ほんとこんな感じ。なにかあるんじゃと期待してた方が悪いんじゃないかって気になってきた。

ＮＨＫサンデースポで公特集
地元選手獲得
優勝争う
の２点を大野豊が指摘

サンワード貿易も負けて、札幌の夏は終わりです。

>檻藤井の応援と阿久根の応援をしつつ

あなたどの宗派かわかりました…

えっサンワード負けちゃったんだ・・・ショック。
高梨を再プロ入りさせてくれんかなあ・・・

>>481
その応援歌のメロディって凄く切なく感じるのって俺だけ？
特に８５分過ぎて負けてるときにその歌聞くと

今日レフトスタンドで観戦してきました。
思ったより人が多かった気がする。でも少ないか・・・

ふっじっい〜〜〜　　やっすっお〜〜〜
の応援がﾁｮｯﾄ良かった（ｗ

しかし、そんな私は鴎ファン

-‐- .,. '　￣　 `　.　 ＿,.-―-　、__,,....ィ
　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　　　　　ヽ 　 i　　　　ヽ　　 '-､
　　 　　 　 　 　 　 ／　　　　　 　 　 　　 　 　 　 ＼ l　　 ,　　ﾄ ､　~ヽ.＿＿＿,,,...,.
　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ` ､‐ ' 'ｚ__ l　,>-‐''　 　　　,／
　　　　　　　　 　i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ　　　　｀´　　　 　　／/
　　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　,|　　　　　　　　 ／ 　 /
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ﾊj　　　　　　　　 そ　人
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　ﾞヾ.　ヽ、
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ､_ｿﾉ　　　,..　-　 ..、　　 　　 ';　!~
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　　;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/_　　　 　':,　　━ 　 　 ;　　　 　 ヽ,
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;"
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、　　,,..　--‐ ／
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　 ｀ ~ 　　　／l
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　`'`i 　 ,.-‐ ､　　　,　,　 　 ,. -‐'　　|
. 　 　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　　　　　　 !　 ` -: '　　　　'　　 ｨ　　 　 　 i
　　　 l　 　 !　　 ／　　　　　　　l 　　　　　　　　 ＼　　　,...､__,,.-'' ／;'　 　 　 　 l
疲れたろう？日本ハム・・・・
もういいんだよ・・・・・
おやすみ・・・・日本ハム

日本ハム　腐敗ターズ

>>490
テメー同じ事何度も書くな、厨房め。しつこい。

つーか、この観客数＆糞試合＆球団のやる気のなさで道民の心を掴むのは
北海道の方々を馬鹿にした話だと思う。

>>491
元々、東京にも鎌ヶ谷にも地域密着が出来てないんだからダメでしょ。
赤字が出たところで、企業の広告塔なんだから全然痛くないし。

野球に、地域密着を求めたら虚しいだけだぞ。

◆内部告発窓口を社外に、日本ハム再発防止策の概要　（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/02/20020901i501.htm

　日本ハムが牛肉の偽装・隠ぺい問題で、週明けにも発表する新たな再発防止策の概要が、
３１日明らかになった。８月２０日に発表した再発防止策では本社人事部としていた内部
告発の受付窓口を、社外の弁護士事務所に変更するなどして、透明性と実効性を高める。
　日本ハムは、細部を詰めた上で農水省に伝え、牛肉事業の営業自粛指導の解除を待つ考えだ。
　社外の有識者らで作る「企業倫理委員会」は、弁護士や大学関係者ら５―６人で構成する方
向で候補者と交渉している。この委員会が、新設する改革推進本部（本部長・梅本洋右取締役）
にコンプライアンス（法令順守）の指針などを勧告する。社外取締役を現在の１人から２人
以上に増やすことも検討している。 　(9月1日03:05)

♪俺たちの誇り　赤黒の勇者　勝利を目指し　さぁ行こうぜ

むしろ阪急ブレーブスにピッタリだ

テレビで見たんだが、思ったほどガラガラじゃないね。
三塁側の奥（東京ドームで言えば、内野Ｂ席とＣ席の辺り）は
人がほとんどいなかったけど、それ以外は半分かそれ以上は入ってる感じ。

ただ、公ベンチから見えるのはガラガラの３塁側だったと思うが・・・・

最後にオバンドーの捕邪飛を日高が取ったとき、ドームが静まりかえったね。
ホームという感じがしてイイとオモタヨ。

昨日の深夜テレ朝放送やってたんだ
誰か教えてくれよん

>496
その頃はＤｙｎａｍｉｔｅをビデオで見てますた

北海道人（特にじじい）は巨人の呪縛から逃れられません。
というか、野球やサッカ−そのものより有名人が見たいだけ。

次の東京ドームでの試合、「We　Love　Tokyo」やるんだろうか？
正直、あれだけはもう止めたほうが・・・。

大社オーナーの進退あすにも結論

　小嶋武士球団社長が、１日のオリックス戦終了後に会見。本社グループの牛肉偽装問題に絡む
大社義規オーナー（７３）の進退に「今日現在は何とも言えない。本拠地を移転するわけだか
ら、早いうちに（決めたい）とは思っている」と話した。
　辞任が濃厚で、パ・リーグ理事会と実行委員会が開かれる３日までに結論が出る見込み。
　今回の札幌シリーズには「思った以上に熱狂的な応援を頂いた。いいフランチャイズが作れる
んじゃないか」と手応えを感じ取った様子。今季で３年契約の最終年となる大島監督の去就に
も触れ「シーズン終了をもって判断します」と話した。

巨人戦に比べて若い人の比率が多かったように思えたの気のせいか？
まあ、年寄りには新しい文化の担い手は無理ということか？

>>492 お前、鎌ヶ谷に行ってみたことあるのか？鎌ヶ谷の商店街に入ったことがあるのか？
鎌ヶ谷の市の広報誌とか見たことあるのか？

地域密着は徐々に進んでいくものだぞ。
床屋のあんちゃんが「漏れ、プロ野球選手の頭、刈ってんだぜ」とか誇らしげに語ってるんだぞ。
鎌ヶ谷を馬鹿にするなよ。

なら
札幌でもだいじょうだね。地域密着。

来シーズンは札幌専用サードユニはできるのだろうか？

もちろん札幌専用ユニは「Ｓ☆ＰＰＯＲＯ」で

>>501
お年寄りについては>>498の通りっす。
ドームの階段ものぼれなさそうな人が思い出作りにヨロヨロ来てたからね・・・。
昨日おとついの試合はよほど野球に興味ある人じゃないと
自分でチケット買ってはいかないと思う。

大社オーナー辞任記念age

祝　小嶋オーナー代行就任

後ろ盾（資金源とも）を失ったのは大きくないかな？

今後札幌での試合では
東京の私設応援団主導の応援はお断りで
地元で応援は仕切るといううわさを聞いたが。
Ｒ会にも申し入れしたとか。
だれか詳細キボン

>>510
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200209/image/02090212hamNK138901_b.jpg

劣等会？
めちゃ普通に応援してるじゃん。

客が少なかった理由の一つは相手が檻だったのもあるだろうな。
猫や鷹や牛なら有名選手がいるが檻はイチローがいなくなってからは・・・。
谷は田村亮子がらみでしか知名度ないし。

来年は10試合札幌ドームで行われるようだが、対戦相手は
猫３試合、牛３試合、鷹２試合、鴎２試合でいいだろう。

全部西武じゃないのか

>>502
床屋のあんちゃんかわいそうだね。
移転の反対運動をしても、よさそうなもんだけど。

>>513
檻に有名選手が移籍しない限りはね。

>>515
ファームは残るんだけど。

>>516
北広島市民が、誘致活動をしてるじゃん。
まあ、時間の問題でしょ。

http://www.kita-nikkan.co.jp/news/h090103.htm

鎌ヶ谷はロッテが引き継ぐのでご安心を

早くハムが来ますように。ないよりまし。

>>517
北広島ってそんなに財源あんの？
確かに誘致成功すれば税金でｳﾏｰなんだろうが。

北広島市の住人が日ハムﾌｧｰﾑ歓迎の踊りをしています。
'´　　　ヽ　　♪
　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾉ ｉ !lﾉﾘ ﾘ)ﾘ
　 　 r‐-- -┐　　　　　　　　从l.ﾟ ヮﾟﾉﾘ
　　　) ﾞ ´∀｀ヽ　　　　　　＿⊂)i.○iつ
　 　 ﾚ'´ ﾘﾘﾘﾘi　 　 　 　 |＼　 〈/,'＾!ヽ＼
　 　 l　ｌ!ﾟ ヮﾟﾉl　　　　　　|　 |￣￣ｰ'ｰ'￣|
　　 ﾉ⊂)!卯!つ　　　　　　　　　　＿
　 '´(（ く/_ｌ|〉ﾘ　　　 　 　 　 　 ´　M､ヽ　　　　　 　 /）_/）
　　　　 し'ﾉ　　　　　　　　　　ｉ　!从 ﾘﾘi　　　　　　<ﾟ･_ ﾟ,,>
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 lﾘｌ!ﾟ ヮﾟﾉl　。　　　　と　と ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /((つ　∴。ﾟ。　　　 ） 　　 ）ﾌ ))
　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ヽﾉl　　ﾟ 。　　　　　　し ' し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'


　　　　　　∧∧　　）　　　　　　(´⌒(´
　　　　⊂(ﾟДﾟ⊂⌒つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;

早く来季の日程発表してくれよ

ロッテが来て欲しかった。ロッテなら応援する気になるのに。

>>523
ロッテスレ逝けよ！

近鉄の大阪バファローズへの改称で企業名排除の声がさらに高まり、
日ハムへの風当たりはますます強くなる。
北海道民には札幌ファイターズにしないと受け入れてもらえないだろうな。

>>525
ユニフォームの表記をTOKYOからYOMIURIに変えた球団があるくらいだし、
近鉄が変えただけでは企業名排除なんて話題にならないと思う。

日本ハム、０４年札幌開幕嘆願へ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/sep/o20020903_60.htm
俺は20数年連続開幕権をもってた西武がビジターで札幌開幕に合意すると予想する。

これのスレを立てたかったが、規制でスレ立てられなかった。
スレ立てる価値あるだろう、誰かスレ立てて〜。

ダイエーは93年福岡ドーム開幕戦を譲ってもらえませんでしたが何か？

堤はきっとこう言うだろう・・

　　　　「やりたければ、どうぞ」

>>521
北広島市の人ってエロゲーヲタが多いのですか？

ダイエー創設年も開幕戦はビジター（東京ドームで福岡出身の中島にサヨナラ被弾）で、
平和台開幕はその後だったような。

しかも平和台開幕戦が猫戦で猫ファンの方が多くてｶﾞｶｰﾘした記憶が（ｗ

>>530
というか、このスレの住人にエロゲヲタが多いような気が…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

ハムは蝦夷地がお似合い。

かわいそうなファイターズ

>>527
西武が簡単に引き受けてくれたら、また何らかの事件発覚しそうだなあ
次は潰れちゃうよ

西武が札幌ドームで公ビジターで開幕戦すれば万事OK！
公移転後も西武は札幌ドームで試合やるって明言してるしな。

公選手の抱負は、ここで見れます。

http://www.kita-nikkan.co.jp/news/nichihamu.htm

関東人だけど、サインボール申し込みたい（ｗ

>>517
ｻﾎﾟｰﾛにイイ室内練習場が出来れば、引っ越す選手も多そう。
ﾔﾊﾟｰﾘ地元に選手がいないことには・・・

ドームの近くに土地が空いてると聞いたんだが、
そこは予定地にはならないのかねぇ。
冬になると、自宅から雪の中、練習場まで移動するんだから
北広島でもキツイんじゃないかい？。ましてや鵡川は・・・・

538
冬に練習って
なんのことよ。キャンプか？（ｗ
それに本拠地でするのもなのか？

,ﾍ　　.＿　 /!
　　　　　ヽ〉'´ 　　ヽ'ﾉ
　　 |￣| .| l.ﾉﾉﾉハ))〉|
　　==== ! !l'!!ﾟ ヮﾟﾉ∩= 　ｴｯｻﾎｲｻ
　　 |＿|.ﾉ !'⊂)Hl ノ! !　
　　　　'´(（ んｿ（⌒） )
　　　　　　　 し

　　　　　　　　↓
　　　　　,ﾍ　　.＿　 /!
　　　　　ヽ〉'´ 　　ヽ'ﾉ
　　　　　 | l.ﾉﾉﾉハ))〉|
　　　 　 (ﾟヮﾟ；≡；ﾟヮﾟ)　ｷｮﾛｷｮﾛ
　　　　　ﾉ !'⊂)Hlつ! !
　　　　'´(（　く__|_> ﾉ )
　　　　　　　　しｿ

　　　　　　　　↓
　　　　　,ﾍ　　.＿　 /!
　　　　　ヽ〉'´ 　　ヽ'ﾉ　ミ
　　　　　 | l.ﾉﾉﾉハ))〉|　.＿　ﾄﾞｽｯ
　　　　　 ! !l'!!ﾟ ヮﾟ┌─┴┴─┐
　　　　　ﾉ !'⊂)Hlつ..　保守♪...|
　　　　'´(（　く__|_ └─┬┬―┘
　　　　　　　　しｿ　 　 .││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

>>537
日奈良原のサインはそうそう手に入らないしね。

身売りするんだろ

そんなに熱心に活動してるなら北広島日本ハムファイターズ
にしてやれよ。そっちの方が人気でるぞ。きっと。

>>537
やはり小笠原はノーコメントですか。
移籍するんだろうな。
ぜんそく持ちだと寒い空気はつらいだろうしね。

サッカーでも大リーグでも中小球団が生き残る道は優れた素材を青田刈りして、
その中から優秀な生え抜きを育成し、その選手の市場価値が高まった時に強豪球団に選手を売って儲け、経営を成り立てる。
従ってその為には設備、優秀なスタッフ、科学的トレーニングの導入などの投資は惜しまない。

非科学的な根性主義トレーニングで選手をぶっつぶし、育成スタッフ、設備には全く投資せず、選手には「奴隷扱いBYｿﾘｱｰﾉ」のような薄給で雇い、
そのくせFAで出て行く選手を罵倒し、外国人選手を使い捨ての道具として扱い、そうした状況を嫌ってドラフトの約束を違えると金の亡者扱い。

>>545
誤爆？

>>544
順番にコメントしてるんじゃないの？

小笠原は本当に移籍するのか？

>>548
在京球団を希望らしいよ。

ここまで日本ハムという企業が悪名を轟かせて、さらになお札幌移転後も
日本ハムという企業名を付けるつもりなら、企業としての信頼を更に失うな。
ま、札幌移転まで企業が存続してるか分からんが。

>>539
オフにもマシンで打ち込みやったりするでしょ。
あと、家の周りをジョギングとかすると思うんだが、
雪が降ってたらどうするんだろう

>>551
走り込みには影響無し、むしろ

>>548
生まれてこの方、ずーっと千葉だからねぇ。

　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　　　　　　　 ,ﾘ
　　リリリリリリリリリﾘ　|
　　　| ´/, '＾＾ヾ　　|　 ／|
　　 卯ﾐ!|ﾘﾉ)）)ﾘ＿.|／　 |　　　／￣￣￣￣
　　　lヾゝﾟ ヮﾟﾉﾘ ／|　　　|　＜　如何ですか？偽装ｳｲﾝﾅｰ
　∠O─O─)─´　|　 ／◎　 ＼＿＿＿＿
　　　l＿く/_|〉＿＿|／
　　　◎ .!_ﾊ_）　　◎

>>548
移籍するみたいだよ。

お願いだから来ないでください

>>556
IDがOK Fsのくせに拒否するとは

>>552
お前、雪の積もったところを走ったことないだろ？

◆日本ハム：ソーセージ類に複数の品質保持期限　１０工場で出荷
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020906k0000e040088000c.html

　国の牛肉買い取り制度を悪用した偽装事件が発覚した日本ハム（本社・大阪市）の和歌山工場
（和歌山市）など７工場と、子会社の３工場の計全１０工場で、同じ日に製造したソーセージ類に
複数の品質保持期限を設定、出荷していたことが６日、分かった。２、３年前から本社の指示で
始め、「消費者の理解を得られない」として先月末でやめた。同社は「法的にも品質にも問題は
ない」として回収などはしないという。
　同社によると、和歌山工場ではウインナなどソーセージ類約１００種類を製造。スーパーなど
から期限を指定した大量の注文を受けることがあり、品質保持期限が同一日の製品であっても、
納品先ごとに２〜４種類の日付を設定していた。同工場事務課は「保持期限を超える日付設定は
しておらず、食品衛生法上の問題はない。他の食品メーカーでも行われている」と話している。

　【渕脇直樹】［毎日新聞９月６日］ ( 2002-09-06-15:53 )

冬場の練習環境は重要だと思うなあ。

地域密着のためには、ﾔﾊﾟｰﾘ選手がｻﾎﾟｰﾛに住まないと。
で、選手が移り住む上で足かせになるのが冬季の練習環境なんだよね。

好立地・好設備の室内練習場が出来るかどうかが、
地元密着の成否を握ってると言っても過言ではない。

自主トレで雪山行く選手毎年いるけど、そういうトレーニングなら環境充分なんだけど・・・（ｗ

室内練習場はいずれできるんじゃないのかな？野球部の盛んな高校だったら大抵あるし
まさかプロが持たないわけないだろうと。
ただ前も書いたけど、冬場は実際キャンプとか自主トレとかで地元いないことの方が多そうだけど・・・。

選手は冬場は家から出て行くのにいちいち雪かきを
しなくてはいけないからそれがトレーニングの代わりになるな

とか言ってみる

室内練習場の建設費負担でモメて道外に落ち着くんじゃ？

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|また負けたのか！
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　（ ´∀｀　）＜　いい加減トヨタに身売りして欲しいわ！
　　　　　　　（｀∀´　)　　　 （　　　　∧＿∧＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(　　　つ／￣￣￣￣ （｀∀´　)　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　(　　 .／　　　　　　　／(⊂　　 )o ＜とかいいながら最後まで見てんジャン！
　　　　　　　　 ／___＿＿＿＿／／（＿＿＿)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣.||／
　　　　　　　　||,　　　　　　　.||
　　　ﾌｧｲﾀｧｽﾞ ｷｮｳﾓ ﾏｹﾏｼﾀ!! ｺﾚﾃﾞ100ﾊﾟｲﾒ
　 ＿＿＿＿＿＿＿
／　　　　　　　　／‖
　＿＿＿＿__／　 .‖
　　　　　　　｜　　 ‖

これは、一体どういう人選なんだ・・・？

http://www.kita-nikkan.co.jp/news/nichihamu.htm

道民で黒魔のサインボールを申し込む人がどれだけいるんだろうか・・・

>565
この面子で2年後何人ファイターズに残ってるかが疑問

>>565
良くも悪くも北海道の意識、感覚ってことでしょ。

西浦は札幌の方々に受け入れられるかな？ずっといて欲しい選手だ。

>>565
ピッチャーで背番号９って珍しいね＞井場
投手なら背番号１４くらいにすればいいのに　どうみても捕手番号
なんだが。

サインボールの申し込み状況が気になるな。

>>570
ライトだろが

>>565
選手名鑑でも見りゃ背番号ぐらいすぐわかるだろうに・・・。

監督は誰になるんだろう。大矢や中畑は辞めてくれ。

北海道なんて行きたくねーんだよ！

>>575

>>565のコメントを見ても前向きな選手が多いように見えるが・・・

>>575
ハムヲタの自作自演だってば（ｗ

　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　おやじ、お前の子はハムヲタなんだってな
　　　　| ┌────────────
　　／|.∨|　近所に言いふらしてこのラーメン屋つぶすぞｺﾞﾙァ！
／||　.|　　＼＿
|　||　.|　　　　　∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　∬∬∬
|　||／　 　　∧∧　　　／　　〔〕／　／　　／| 　.　　　　⊂二二⊃
|／　　　 　 (,,ﾟДﾟ)_∬__￣￣.／　／!￣￣!　.|／...　　　　| 　 　　 |
　　　 ∧＿∧つ＼＿／　 ／　／　彡 ⌒ ミ　Ｄ　　　　　|＿＿＿|
　　　（___´∀｀）_∬__　|||／　／　　 （｀Д´　）/ 〔￣〕〕　　从从从./
　　　（　　]つ＼＿／［__|￣ |　　 　 （--：-- ） .|￣￣|｀iﾞi　￣￣￣
　　 ⊆）　／　　　 　　　|　　|／￣￣￣￣￣￣|　　　|／￣￣￣
／　　（__ |二二二二二二二|￣￣￣￣ ∧￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ┻..|　　　 　 　 　 　 |　　／￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　|　　　 　 　 　 　 |　　|　そ、それだけは・・・
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　

ハムの応援団って、なんかガラが悪そうな感じで好きになれない

星野投手コーチage

>>82
その記録はまず破られないだろうな。
いいだろ年間記録更新くらい、松井の背番号がどうなるかだけだよ。
カブさん更新お願いします。

コンサドーレ札幌と日本ハムファイターズの共同のファンクラブをつくりませんか。
http://www.kankou.ne.jp/sssc/

北海道の空気を感じてくださいな。

>>582
それは勘弁

冬の練習に関しては、
コンサはノルディックスキー（自分の力で走るスキー）で
走り込みやってたね。
あれは相当キツイから、日ハムも取り入れればいいんじゃない？

札幌で公ファソになる人はどれだけいるんだろうね？

　107 ：代打名無し ：02/09/10 22:08 ID:dVuwKptg
　狂猫病を筆頭に移転反対運動に文句のある奴は直接反対派に
　文句を言った事があるのかな？だいたいココに粘着でageて書く
　連中は臆病者だろうから、言える訳ないだろうが。

ｷﾐも同じやないか（ｗ　

>>586
わろた！
つか、いまだに反対してる香具師がいるとは・・・。

2003年日本ハムファイターズ北海道オフィシャルファンクラブの登録メンバーが10日までに１万人に到達した。
http://douspo.aurora-net.or.jp/index.htm

>>588
移転反対署名より多いじゃん(w

既存ファンクラブ会員数約１万5000人だって

だから、てめぇらゴタゴタ言わんと面出せや

>>588
>６日から３日間開催されていた「もっと北海道フェア」
>（道新スポーツなど主催）で1900人の登録を記録。
>８月31日、９月１日のオリックス戦の登録数6000人など
>と合わせて１万人を超えた。

イベント以外で登録したのは2100人・・・
まだまだ少ないな。

イベント参加人数を水増しするくらいだから・・・

北海道は食べ物がおいしいので、こっちに来たら太りそう。
でも、大好きなので絶対に住みます。
味方が得点するまで絶対に点を与えない粘りの投球が身上。
応援してください。
by隼人

来オフにかけて、ハム独身選手のｹｰｺﾝラッシュになる予感

>>595
何故？

観衆数/ 10000人　試合時間/ 2時間58分　

勝手も負けても・・・・

600

600

600

◆日本ハム：子会社の３元営業部長を詐欺容疑で告発　農水省
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020912k0000m040076002c.html

　日本ハムグループの牛肉偽装問題で農水省は１１日、日本ハムの子会社「日本フード」の姫
路、愛媛、徳島各営業部の元営業部長＝いずれも懲戒解雇＝を１２日、詐欺容疑で兵庫、愛媛、
徳島の各県警に刑事告発することを決めた。３県警は告発を受けて捜査を始める。
　告発されるのは▽田中俊二・元姫路営業部長（５５）▽伊賀上（いがうえ）善信・元愛媛営業
部長（４０）▽森井清二・元徳島営業部長（４６）の３人。
　農水省や日ハムの調査によると、３人はそれぞれ、ＢＳＥ（牛海綿状脳症、いわゆる狂牛病）
対策の国産牛肉買い上げ事業を悪用して、補助対象外の輸入肉計約４トンを国産肉に偽装して
国に買い取らせることを計画。伊賀上元部長は昨年１０月２９日、田中、森井の両元部長は
１１月１日、輸入牛肉を別の箱に詰め替えたうえで伝票を操作し、事業の窓口となっている
「日本ハム・ソーセージ工業協同組合」に申請して仮払い金約３００万円をだまし取った疑い。
　日ハム本社が偽装を隠ぺいするため一部の肉を焼却した行為について、農水省は証拠隠滅容
疑に当たるとみて調査したが、十分立証できなかった。姫路営業部が申請した異臭のするごみ
同然の肉６００キロも証拠が得られず、今回の告発には加えなかった。これらについては３県警の
捜査にゆだねるという。　【ＢＳＥ取材班】［毎日新聞９月１１日］ ( 2002-09-11-23:12 )

>>591
偽者発見。きちんとトリップつけろ。

先日の札幌戦で来た時に地元の人にホテルまでの道を教えてもらった。
北海道の人はすごく親切という印象を受けた。
今年は、防御率には満足できないけど、調子はまずまずだね。
これぞプロという野球を見せていきたい。
それと優勝争いできるような強さを見せたい。

by宇宙

札幌に逝って日本シリーズ出来るの？

>>604
札幌ドームなら人工芝だから真冬でも試合できるから問題ないでしょ。

もっとも、
「日本シリーズに出場することが出来るのか？」
という意味での質問なら、思いっきり返答に困ることになるが（滝汗

むしろ西武ドームあたりの方が日本シリーズは地獄だ。
10月の所沢の夜は寒すぎてかなわん。デーゲームならいいのだが。

う〜ん、取り立てて話題が無い＆体調不良の為、ここ数日離れてますた（ｗ

ちなみに、シリーズ日程（ＮＰＢサイト参照）
第１戦 １０月２６日（土） セ・リーグ優勝チーム本拠地球場
第２戦 １０月２７日（日） セ・リーグ優勝チーム本拠地球場
　　　　 １０月２８日（月） 移動日
第３戦 １０月２９日（火） パ・リーグ優勝チーム本拠地球場
第４戦 １０月３０日（水） パ・リーグ優勝チーム本拠地球場
第５戦 １０月３１日（木） パ・リーグ優勝チーム本拠地球場
１１月　１日（金） 移動日
第６戦 １１月　２日（土） セ・リーグ優勝チーム本拠地球場
第７戦 １１月　３日（日） セ・リーグ優勝チーム本拠地球場

今年は、例年より遅めだあね。時間未定だそうだが多分全部ナイターだろう。
確かに、もう晩秋というこの時期の所沢は辛そうだ…

あと、話は変わるが日米野球の第４戦が、ｻﾎﾟｰﾛﾄﾞｰﾑで行われるそうだが、入場料がハンパじゃなく高いそうなので（知ってる方いたら詳細ｷﾎﾞﾝﾇ）逝ける人がどれほどいるんだか…。

◆ (9/13)日ハム、販売低迷長引く――今期最終赤字も　再建計画策定へ（日経新聞）
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt4/20020912d1di07r212.html

　子会社による牛肉偽装問題の刑事告発を受け、日本ハムは2003年3月期を
最終年度とする中期経営計画を撤回し、新たな経営再建計画を策定する。
　小売店頭には日本ハム製品が再び並び始めたが、工場の稼働率は事件
発覚前に比べて7割程度に低迷。今期の最終黒字確保も難しそうで、8月末
就任の藤井良清社長のもとで抜本的な事業改革を目指す。

◆日ハム元専務らの焼却も捜査 　牛肉偽装事件で３県警

　日本ハムグループの牛肉偽装事件で、兵庫、愛媛、徳島の三県警は十三日、農水
省が証拠隠滅容疑の告発を見送った日本ハムの庄司元昭元専務(64)らの偽装牛肉
焼却についても捜査する方針を固めた。告発された子会社「日本フード」元営業部長
三人の詐欺容疑の捜査と並行して、元専務らが偽装を知り、焼却するまでの経緯や
犯罪を隠す意図の有無などを調べる。
　農水省の調査などによると、庄司元専務は二月、ＢＳＥ（牛海綿状脳症、狂牛病）
対策の在庫牛肉買い取り事業で、日本フードの姫路営業部などが輸入牛肉を国産に
偽装していたとの報告を受けた。　しかし、買い取り先の日本ハム・ソーセージ工業
協同組合には「品質保持期限切れの肉が混じっていた」とうそを言い、七月中旬に
偽装肉約一・三トンの返却を受けると、農水省に無断で焼却させた。
日本ハムの東平八郎元副社長(69)は、庄司元専務からこうした経緯の報告を受け
ていたという。庄司元専務は農水省の事情聴取に「誤って市場に出回ったら大変だと
思った。焼却はハム・ソー組合の指示に従っただけ」などと説明。農水省は「犯罪を
隠す意図が確認できない」として、告発を見送った。（共同通信）

◆牛肉偽装事件：日本ハムや業界団体からも任意聴取へ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020913k0000e040089000c.html

　日本ハムの子会社「日本フード」（本社・東京）の元営業部長３人による牛肉偽装事件で、
兵庫、愛媛、徳島の３県警は１３日、ＢＳＥ（牛海綿状脳症、いわゆる狂牛病）対策制度で
３営業部の偽装肉を買い上げ申請した日本ハムのほか、肉を買い取った被害者の日本
ハム・ソーセージ工業協同組合の担当者らからも、近く任意で事情聴取する方針を固めた。
詐欺容疑の立証には、子会社―親会社―ハム・ソー組合、という申請や取引の実態の
精査が不可欠と判断した。
　農水省の調査では、愛媛、徳島営業部は日本フード中四国（当時）、姫路営業部は同関西
（同）を通じて国産と偽装した輸入牛肉計４・３トンを日本ハムに売却。日本ハムは同制度に
基づきこれらを含めた計９３８トンを組合に買い上げ申請した。
　３県警は、こうした実態を精査するとともに、今年２月以降に偽装を把握していたとされる
日本フード中四国や同関西の担当者からも、各営業部の肉の実態をどのように把握して
いたかなどについて事情を聴く方針だ。
　【ＢＳＥ取材班】［毎日新聞９月１３日］ ( 2002-09-13-15:01 )

＜東証＞日ハムが反落――「赤字に意外感ない」の見方も
http://markets.nikkei.co.jp/stockjp/jpnote/jpnoteCh.cfm?id=d3li02h313&date=20020913&ref=1

　（10時50分、コード2282）反落。一時前日比21円安の940円まで下げた。13日付の日本経済
新聞朝刊は「牛肉偽装問題による売り上げ低迷などの影響で、2003年３月期の連結最終黒字の
確保は難しそう」などと報じたことが売り手掛かりとなった。
　売り手口では日興ソロモン、三菱証、大和ＳＭＢＣ、野村などが目立ち、機関投資家の売りも
出ているようだ。
　ただ、売り一巡後はやや下げ渋っている。市場では「日ハムの売上高の落ち込みは再三、
報道されており、赤字転落見通しも特に意外感はない」（中堅証券の情報担当者）との声が多い。
株価指数先物・オプションの特別清算指数（ＳＱ）算出に絡む売買の後は、「このところの
値動きの軽さに目を付けた個人の買いも目立つ」との見方もあり、株価は下げ渋っている。

◆偽装営業部で５人退職
http://www.sankei.co.jp/news/020913/0913sha110.htm

　日本ハムグループの牛肉偽装事件で、偽装現場とされ閉鎖状態の子会社「日本フード」姫路、
愛媛、徳島３営業部の社員約７０人のうち５人が依願退職したことが１３日、分かった。閉鎖
に伴う転勤を嫌ったという。偽装発覚後の退職者は初めてで、事件がグループ社員に重くのし
かかっていることをうかがわせた。
　日本ハム（大阪市）広報室によると、退職したのは愛媛営業部（愛媛県重信町）の３人と
徳島営業部（徳島県石井町）の２人。
　閉鎖後に近隣の営業部などへ異動させるため、希望先を調査したところ、家庭の事情や通勤
の大変さなどを理由に退職を申し出た。調査が終わっていない姫路営業部（兵庫県姫路市）で
も、退職を検討している社員がいるという。
　３営業部は偽装発覚後の８月１０日から営業を自粛。同月２０日に閉鎖が決まった。９月１
日付で徳島営業部の２４人が香川営業部（香川県綾南町）、愛媛営業部の２２人が新居浜営業
部（愛媛県新居浜市）や四万十営業部（高知県宿毛市）などに転勤した。
　各営業部の元部長３人は懲戒解雇され、１２日に詐欺容疑で兵庫県警などに告発されている。

◆日ハム関係、全箱検査へ
http://www.sankei.co.jp/news/020913/0913sha098.htm

　日本ハムグループの牛肉偽装事件を受けて、農水省は１３日、同社本体が買い取りを申請し
た牛肉の７９６トンのうち、国の検査が済んでいない約６８３トンの全箱検査を１７日に始め
ると発表した。
　対象の肉は、７都道府県の１０倉庫に保管中。同省はこれらを兵庫県西宮市にある日本ハム
グループの倉庫に順次移し、問題のある肉が混入していないか調べる。１０月中旬に検査を終
える意向で、９月末には進展状況を中間発表する。
　いったん買い取り申請した牛肉を、日本ハムと一緒に農水省に無断で業界団体から買い戻し
ていた８社分（６・５トン）も「１０月上旬までに体制を整え、検査を開始する」（同省食肉
鶏卵課）という。
　また農水省は、買い取り制度に絡んで今年４月から実施している通常の全箱検査の体制を拡
充する。現在は検査拠点が神奈川県内の１カ所しかないが、日本ハムの検査を機に２番目の通
常検査拠点を関西に設置する方向で検討している。

◆日ハム、ＢＳＥ対策？で献金２４００万

・　業界全体でも７年間で７４６８万
　牛肉偽装問題が発覚した日本ハムなどの食肉関連企業が、自民党国会議員らに平成７年から
の７年間で総額７４６８万円も政治献金していたことが分かった。
　ＢＳＥ対策として、日本ハム・ソーセージ工業協同組合を通じて国産牛肉の買い上げを申請
した３２社のうち、１９社が自民党の政治資金団体や保守党支部、自民議員２６人、民主議員
３人など、計５０人に政治献金をしていた。
　献金額では、牛肉偽装問題で創業者の大社義規前会長（８７）が完全引退した日本ハムが２
４６８万円でトップ。続いて、丸大食品１０７０万円、プリマハム８９４万円と続いている。
　献金を受けた議員は朝日新聞の取材に対し、「政治献金とＢＳＥ対策は関係ない」などと答
えているが…。　ZAKZAK 2002/09/13

ソース　http://www.zakzak.co.jp/top/top0913_3_20.html

JehiqHks＝dVuwKptg＝狂公病

fKp/Sa0D＝狂猫病

観衆数/ 16000人　試合時間/ 2時間58分　
神戸Ｇ

ID:9gWtIuDM確認しる

「馬」でないのになぜ「河馬」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

◆武部勤農林水産大臣　会見要旨　２００２年９月１３日（金曜日）
http://www.takebe.ne.jp/kisya2913.htm

○日本フード�褐ｳ営業部長三人の刑事告発について

　それと刑事告発のことで私の方から一言申し上げます。一部報道では、いわゆる証拠隠滅の
疑いに係る日ハムの元幹部の件についてですね、「農林水産省が腰が引けている」とか、先程
も村井国家公安委員長とも閣議の前に話ししましたけども「どうしてこういう記事になるのか
な」と、どうしたら刑事告発出来るか教えて下さい。私はそのことをですね、お尋ねしたいと
思うのですね。やはり私どもは、法令に従って法治国家ですからね、そのことを厳密に考えて
臨んでいるわけでありますので、しかも私ども、刑事告発、いわばその３つの営業部の部長を
刑事告発するということで、終わったと思っておりません。
　証拠隠滅の問題については、いわゆる詐欺罪と連動している話でありますので、このことに
ついてもですね、今後とも農林水産省としても調査、可能な限りの調査は続けたいと思ってお
りますし、この詐欺罪に係る捜査の進捗状況を踏まえつつ、刑事告発出来るように捜査当局と
の調整を行わせるという、そういう決意で事務当局に指示しておりますので、このことは一部
誤解があるのではないかとこう思っておりますので、ああいうふうに「農林水産省が腰を引け
ている」とかですね、そういうふうに書かれますと、私どもは腰引けているどころかですね、
この件についてはかなり腰を入れて急がせたわけです。
　捜査当局にもかなりのことを強く要請したり、かなり事務的には急いで対応できるようにと
いうこともお願いしてきた所存でございますので、このことは一つ正しい認識を頂きたいと。
御質問がありませんでしたから、たまには私の方から申し上げてもいいんじゃないでしょうか。
以上で終わります。

今日の札幌ドームは閑古鳥だな。公はもっと閑古鳥になりそうな予感。

>>620
当たり前だろ。

, ､-───‐-､,／￣￣￣ ｀ヽ､
　　　　　　　　　　 ,､‐"　　　　　　　　　｀ヽ､　　　　　　｀ヽ､
　　　　　　,､─､／　　　　　　　　　　　　 　 ヽ:::::::::::::::::::....　＼
　　　　／　　 /　　　　　　　,ヘ　::.　 ::.. 　 ::.. ::i;::::::::::::::::::::::::::..＼
　　　/　　　 /　　　　　,i　 ,ｲ　 ＼ﾍ＿ﾄ、_ :::::::::i::::::::::::::::::::::::::::::.ヽ
　　/　　　　/　　 　 i　i_,i / |　　　＼＼|＼::::::::N`'''ー────┘
　 /　　　　/　　　　 ||''i__ﾘ,,　　　　イ二ヽ､＼::ﾄ! i
　i　　　.:::::::| ,　　　ｲ ﾚイニ　　　　 iノ::::ヽ ﾞi ト!　i
　|　 .::::::::::::|/|　|!　ﾄ!/　iノ::::i　　　 ヾ::lll:::|　'├ ノ
　|　.:::::::::::／´| |　!ﾍ !　ヾ::!!:|　　　　ヽ--'　　|´
　|..:::::::／　　　ﾘ＼ ﾍ　　ゞ‐'　　 ､　　　 　 ／　　　作りましょう〜
　|_:／　　　　　　　'ーﾍ　　　　　 r_ｧ　　／
　　　　　　　　　　　　　｀‐-...,,,＿＿__／ト､　　　　　　　作りましょう〜
　　　　　　　　　　　　　　　,r7''ゝ　　　　 > |ト､
　　　　　　　　　　　　　／　||　 |　　　　 |　||　 ＼
　　　　　　　　　　　　∧＼_||　├─‐─┤ ||__ ／＼　なになになにが〜出来るかな〜♪
　　　　　　　　　　　/　 ＼|Ｏ￣￣￣￣￣ Ｏ |　　 ∧
　　　　　　　　　　　|　＼ .|　　　 　 　 　 　 　 | |／　 |
　　　　　　　　　　/　　　 ﾘ　　トl∧∧,イ,_　　 | |　　　ヽ
　　　　　　　　　　〉　　　/　 Z/xXXXXi乙　　 ||　　　　|
　　　　　　　　　 /　　　 i　 ＜!ｘXXXXX＞　　||　　　　ヽ
　　　　　　　　　 |　　　 |＿,,rﾆヽ「「「/二ヽ‐─┴──ｧ ',
　　　　　　　　 / ,､─二ﾆ─'''"￣￣´　　　　　　　　 /ヽ､i,
　　　　　　 　 /　　 ヽ,　　　　　　　　　　　 ＿＿＿／　　｀i,
　　　　　　　　!　　　　＼＿＿＿＿,,,､-─‐─＜￣　　　　/
　　　　　　　　ヽ＿　　 ／　　　　　　　　　　　　｀ﾄ､　　 ／

◆日本ハム�鰍ﾌ未検品隔離牛肉の検品について　 （農林水産省生産局畜産部食肉鶏卵課）
http://www.maff.go.jp/www/press/cont/20020913press_4.html
　
　日本ハム�鰍ｪ牛肉在庫保管・処分事業に申請したもののうち未検品の約683トンについて、
真相究明の早期実現を図るため、（財）日本食肉流通センター（川崎市）における通常検品と
並行して、９月１７日（火）午前９時３０分（予定）から、以下の体制により全箱検品を開始する。
　また、いわゆる「８社の申請取り下げ分」の６．５トンについては、１０月上旬までに体制を整え、
保管されている１４倉庫に検品チームを派遣して検品を開始する。
　なお、日本ハム�鰍ﾌ検品終了後、その検品体制を引き継ぐ形で、関西に第２検品拠点を設ける方向
で検討を行う。

１　検品対象　　　７都道府県１０倉庫に保管されている約６８３トン。
２　検品体制
　　　農林水産省職員　　　　　　　　３名
　　　農畜産業振興事業団職員　　　　３名
　　　補助作業員　　　　　　　　１０数名
３　検品の方法
�@　検品の効率的な実施、検品後の一時保管の必要性、第２検品拠点への円滑な移行等を総合的に勘案し、
　　兵庫県西宮市の日本ハムグループの倉庫に全国１０倉庫から搬送して検品を行う。
�A　検品対象牛肉の横流れ等を防止するため、元の保管倉庫からの搬出に当たり全箱に目印を貼付すると
　　ともに、農林水産省職員が立ち会って、元の倉庫からの出庫及び検品を行う倉庫への入庫について
　　確認を行う。
４　検品予定　　　日量３０〜４０トンを目指し、１０月中旬を目途に終了すべく努力。

５　結果の公表　　　９月末に中間的な状況を公表する予定。

◆「他社もやるなら」と偽装　在庫の山見て不正に走る
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/nichihamu/news/20020913-200.html

　仕事熱心だった「食肉のプロ」は、増え続ける在庫牛肉の山を目の当たりにして「他社もやる
なら」と不正に走った―。十三日、論告求刑公判の元雪印食品関西ミートセンター長菅原哲明
被告（４７）。次々明るみに出る食品をめぐる不祥事の発端は、この関西ミートセンターの牛肉
偽装だった。
　関係者によると、菅原被告は一九七八年に入社して以来、主に食肉部門の営業畑を歩いた。
九九年から関西ミートセンターで食肉の仕入れや販売を指揮し、取引先からは「親分肌で仕事
熱心」「面倒見がよかった」と評価が高かった。
　ところが昨年九月、国産牛のＢＳＥ（狂牛病）感染が判明し、牛肉の売り上げが激減。
とりわけ、数カ月先の需要を見込んで発注した輸入牛肉の在庫はわずか二カ月で倍増した。
　そこで菅原被告が目を付けたのがＢＳＥ対策の在庫牛肉買い取り事業。不良在庫や輸入肉を
紛れ込ませようとする同業他社のうわさを耳にしても、過去に輸入肉を国産と偽って売ったことが
あったため、驚くことなく「輸入でも何でも（事業に）ぶち込まないとやっていけないですからね」と
うそぶいたとされる。
　当時のうわさを裏付けるように、日本食品や最大手の日本ハムグループでも不正が発覚。
誰もが同じ抜け道を思い付くほど事業はずさんだったのか。
　「業界には、買い取り事業でもうけないのはバカだという雰囲気があった」。
菅原被告の供述調書にはこう記されている。（了）　０９/１３

624
通報しますた

ニュースソース連続貼って移転を撤回したい
ハムヲタサイド必死ね（ｗ

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%8FK%8A%B5%95%B6%8Ft+%81%9FZ8HADGoA%0D%0A%82%CD%82%A4%82%B4%82%A2%82%A9%82%E7%8E%80%82%F1%82%C5%82%AD%82%EA%81I

来年は札幌ドームの公戦でどんなカードが組まれるのか楽しみだ。

◆牛肉偽装で日ハム買い上げ申請の全箱検査始まる
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020917i505.htm

　日本ハムによる牛肉偽装・隠ぺい問題で、農水省は１７日、同社が買い上げ申請した牛肉の
うち、国の検査がまだ済んでいない約６８３トン分の全箱検査を始めた。７都道府県の１０か
所の倉庫に保管されている対象牛肉を、兵庫県西宮市のグループ会社の倉庫に集め、１０月中
旬までに全量を調べる。
　倉庫では、午前９時半ごろから近畿農政局の職員ら６人が、牛肉の箱を開けたり、ラベルを
確かめたりする作業を始めた。１日３０―４０トン分を目標に検査を進め、今月末に中間結果
を発表する。 　(9月17日13:24)

>>628
全部西武

来年、東京ドームでの猫公戦は激減するね

観衆数/ 15000人　試合時間/ 3時間21分　

http://www.kita-nikkan.co.jp/news/h091803.htm

移転したらもっと客が減りそう

>>634
んなこたぁない（ｗ

>635
間違いなく減るだろ
ライトスタンドはともかく、レフトスタンドが。

それでも赤字幅は小さくなるだろうが

ライトスタンドはビッシリ入るだろ
そのうちライト満席になってレフトスタンドにも入るようになるといいが

>637
今の状況ってけっこうレフトスタンドが多いからさ。
そのレフトスタンドが一気に減る分、絶対数は減るだろうって事で。

それを踏まえて移転を企図してるんだろうが

今の東京ドーム本拠地はビジターファンに観客動員を頼ってる時点で終わっている。

ホームが近いロッテや西武にホームジャックされるのならともかく（これも悲惨だけど）
九州のチームのダイエーにまでホームジャックされてるのは悲惨すぎる。

守備につく選手が楽にサインボールを投げ込めるようなスタンドにしてほしいな

映画「ザ・ファン」に、ストーカーに追われる大リーガーが、
ストーカーに向かって「本音を言えば野球選手の熱狂的なファン
というものは負け犬だ」と言い放つ場面がある。反対派のハムヲタどもよ、
お前たちはまさしく負け犬。

　俺の友人にも、一人のデザイナーに入れあげていたやつがいた。
そいつはそのデザイナーの功績をまるで自分のことのように語り、
実生活では負け犬そのもののくせに気位だけは異常に高く、人に
対する態度は尊大そのものだった。おまけに異常に嫉妬深かった。
　そいつは去年死んだ。そんな奴でも俺には大事な友人だった。
体が弱く、仕事も低賃金でこき使われていたから、命を縮めた。
だが、それにも増して、精神的にすごく弱い奴だったんだと思う。
なんとかしてやれなかった自分の無力を呪うよ。

　お前ら反対派ハムヲタのレスを読んでると、その死んだ友人を思い出す。
　若いうちから糞みたいな芸人に依存して生きるな。現実を生きろ。
　さもなくば末路は悲惨だぞ。

ラグビー
★サントリーvs三洋電機★

＠札幌月寒
9月22日(日）13時〜

昨年王者のサントリーと先週の試合で昨年東日本リーグ2位のNECを破った
三洋電機の対戦。
見所は、日本代表6人を擁するサントリーに今シーズンから関東学院から
加入した190cmのFB角濱がどう挑むのか？

盛田を呼べ！

>>643
あんまし頭良くないから・・・

北海道だったら誰でもいいよ
巌でも…来てくれれば

>>644
有斗だから馬鹿だといいたいのか？

それとも脳腫瘍のことをいってるのか？

>>646
いや、本と言動から。

腫瘍については失礼だと思うのだが。

盛田コーチ入閣→投手陣シュートマスター→イイ（・∀・）

有斗はピンキリだからなぁ

>>648
投手陣シュートマスター→毎試合乱闘→イイ（・∀・）

うん

有斗は勉強はそこそこかもしれんが
野球部の礼儀等の評判は札南なんかよりめちゃくちゃいいぞ

北海道高校野球スレより

今日もコンサドーレ負けたね。未だに勝ち点７。来季はＪ２決定的。
試合の半数以上は室蘭や厚別でやるだろうね。コンササポから
公ファソに乗り換える人がどれだけいるかな？
公としては来年がチャンスなんだよな。

>>652
室蘭はそんなにないと思う。

有斗高校名物「上野監督」か・・・

公空気読め

公が優勝したら札幌市民はどこに飛び込むの？
道頓堀や那珂川みたいなスポットある？

創成川があります。コンサが昇格した時に飛込んだ人が数年前にいました

創成川があります。コンサが昇格した時に飛込んだ人が数年前にいました

あげ

【Ｂａｓｅｂａｌｌ　Ｊｕｎｋｙ】
◆　二宮清純　　　「サムライ伝説」
Up date 2002.3.28 ■ 日本ハムの札幌移転に賛成
（http://www.ninomiyasports.com/nsports/baseball/junky/ninomiya/20020328.html）
日本ハムが2004年にフランチャイズを札幌に移転する方針というニュースは、球界に大きな衝撃を与えた。

>660
二宮の記事で喜んでる馬鹿ですか?ｗ

大通公園の噴水なんかに飛びこんだ人いたな。

>>661
二宮　清純のコラムでムカツクハムヲタでしか？（ｗ

最近全然話題がないぞ

大矢監督か？

北海道トレードはあるのか！　
堀田（Ｇ）あげる。
二軍で１６本打ってるらしい。

ドサンコ選手なら
三井と五十嵐がほしい

>>667
毎度ながら氏ね

>>668
どう考えても無理だろぼｋ

>>663
二宮のコラムで喜ぶ奴はいないだろ。野球ファンのみならず
サッカーファンも含めてスポーツ好きな奴なら二宮と玉木の文章は
読んでて腹立つはず。

>>648
野球部（に限らず運動部）の頭はキリだけどな。
盛田は高校時代は嫌われてたけど、苦労して変わったのか？

>>671
かなり性格丸くなった様子
漏れ的にはDQN時代の方が好きだったが・・・。

どうやらこれは在籍選手全員にインタビューする遠大な企画のようだ

http://www.kita-nikkan.co.jp/news/nichihamu.htm

片岡要る人？

>>673
＞背番号４０　実松一成捕手
＞本来の持ち味である打撃に磨きをかけてアピールしていきたい。

明日のコンサ対ズビロ戦はどれだけ客が来るのかな？

>>676
前売りの売れ行きから実数で３万は入りそう。

やっと話題がｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!（ｗ）
偶然見た放置に載ってた。
「札幌ファイターズ　初代監督は大矢氏」
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/sep/o20020927_20.htm

以前、少し話題になったように、話題性＜実績重視というのは(･∀･)ｲｲと思うが、どうか。

大島監督の退任決まる　後任は白井２軍監督が濃厚
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/baseball/20020929/spon____baseball009.shtml

報知とトーチュウとどっちが正しい情報なんだ？

報知これではずしたら去年の阪神の中村勝広報道以来二度目だぞ

コンサドーレがジュビロにＶゴール負けです。
しかし、サポーターの声援は凄かったな。

>>682
３万人入ってたし。

祝！！移転反対スレ消滅あげ

ハムヲタ撃沈・・・

駒大の北道　来年とれ

ところで狂公病は逝ったのか

！

>>652
>>今日もコンサドーレ負けたね。未だに勝ち点７。来季はＪ２決定的。
>>試合の半数以上は室蘭や厚別でやるだろうね。コンササポから
>>公ファソに乗り換える人がどれだけいるかな？
>>公としては来年がチャンスなんだよな。

これってチャンスなのかな？
Ｊ２に落ちたりされちゃうと、来期は、Ｊリーグで一番盛り上がる昇格
争いを繰り広げる可能性もあるわけで、話題を全部さらわれちゃう
可能性がないか？

それに対抗するには公も優勝争いに絡むくらいの戦い方をしない
と、初年度からすっかり影が薄くなってしまうかも。

コンサがJ2に落ちたら使用料の高い札幌ドームの使用頻度は
減るだろうから、尚更ファイターズ待望論になちゃうんじゃないの。

ハム監督に元ヤ軍３Ａ監督
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2002/09/30/03.html

初年度から優勝争いは無理があると思われ・・・>>688
そりゃ強いにこしたことはないけど、順位だけを気にしないで
ロッテのような感じにもっていけたらいいんじゃないかなあ。

コンサが昇格争いしてても、野球はほぼ毎日試合あるって点もあるし
コンサだけが話題になることはないと思うけど・・・。

しかし大矢さんて微妙だよね。優勝はしてるけど評判は割れてるし・・・

日ハムは2年前までは2年に1度優勝争いする強豪チームだった
それをロッテ並みに語られても

ロッテなんか目標にしちゃだめだよ。
１８連敗して「俺たちがついてるぜ〜」なんてキモすぎる。
暴動起こすくらいじゃないと選手も球団も甘える。

マイナー監督で一年限りか・・・
何故か日本じゃあ外人監督は一年間のみ

>>691
>>野球はほぼ毎日試合あるって点もあるし

この毎日試合があると言うことが、一番のネックだったりして。
札幌規模の都市では、得に平日は閑散として、不人気感を
演出する結果になるかも。

>>689
>>減るだろうから、尚更ファイターズ待望論になちゃうんじゃないの。

ファイターズ待望論って、誰からの？ドームの経営陣から？

>>695
巨人戦しか見たことない道民がＴＶでガラガラの客席見る羽目になるのか〜。

西友DQNのいる街にいくファイターズ
札幌DQNハムファイターズ

Ｂクラス決定age

　　　　　　　　 ＼　　　　　　ＤＱＮと言えば？　　　　　　　./ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
返金騒動で　　 ＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩ 札幌だろ！/ 　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
　主婦やＤＱＮが　＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　大暴れだって ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧マジですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『犯罪者の巣窟・北海道』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　ﾌﾟｯ　　　　＼ 　＜ 北　ま ＞北海道の１日あたりの刑法犯罪(警察の認知)件数は、
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 海 　 　 ＞平均すると２５４．３件で、約６分に１件が発生。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 道　た ＞全刑法犯の検挙人員に占める少年の割合は45.8％。
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧西友元町店に　＜ か　　 ＞.　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）ＤＱＮ300人…　∨∨∨∨＼　　（　´∀｀）　　（´∀｀　）＜北海道民必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　.＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　 ∧＿∧貧＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ）乏　.＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　人　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め　　 　 ＼北海道民| |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼　　　　.|_

ホントに監督は誰がやるの？

確かに今みたいに、勝率が１割を切っているような状態よりなら
２部リーグで昇格争いの方が盛り上がるよな。

あんな無様な状態でもあれだけ客が入っているのは脅威だよ。
いくら、公は弱いと言っても勝率１割は切ったことないだろ。

>>702
野球とサッカーを一緒にしないように。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・）＼＿　　　,　〃´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　　⌒ー（∠；・　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|゜ ∀ ゜ ,.--´　　＜　どうみん！どうみん！
　　　　　　　　　　　　　　　　　.（　ｃｖー-、」´　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　>,＝


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂￣)))￣⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　0'ヽ　0ヽ
　　　　　　　　　　　　　∩　/⌒ヽ　　∩ ヽ　　　i （　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　どうみん！￣＼│⊂￣￣￣⊃　　＼（∩∩）＜　どうみん！どうみん！
　　　どうみん！　　　＞ （　ﾟ∀　ﾟ）/ ｜　　　　/　　 　＼＿＿＿＿＿＿
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北海道〜今年の顔〜
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http://cgi.members.interq.or.jp/virgo/izumino/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020930223955.jpg
http://w_ch.hippy.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020930231833.jpg
http://w_ch.hippy.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020930224514.jpg
http://w_ch.hippy.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020930235627.jpg
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http://w_ch.hippy.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020930234428.jpg
http://w_ch.hippy.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021001000117.jpg

西友の騒動とかみると、北海道ってヘンなやつ多いわ。
ヤフー・オークションで道民が嫌われてるのも、もっとも。

ファームにはマジック点灯したのにな・・・

日ハム次期監督、大リーグのヒルマン氏招へい確実に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021001-00000512-yom-spo

これだれ？Ｉって。http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1026921416/383-
383 ：可愛い奥様 ：02/10/01 19:56 ID:Kwnm+N3E
日ハムのＩの奥様Ｈ様

もう主人に電話はもちろんメールしてくるの止めてください
４年前から「実家に帰ってるので電話くださ〜い」とか
「会いたいね〜」とかあんた馬鹿？

ファンの応援掲示板に書きこもうとしたけど新しくトビ作れなかった
のでここに憂さ払し！！！

いいかげんにしろや！この馬鹿女！！！

>>706
東京も輪を掛けて多いがな

>710
絶対数では仕方ないと思われ

ところで
移転反対運動や
熱心に活動していた狂公病とかはどうなりますたか？
最近まったく聞かないので・・。
とっくに消滅してたりして。

>>712
移転反対運動は継続中だが、狂公病は離脱した模様です。
色々と内部で確執があったらしいです。

そうなんだ。本スレにも顔出してないの？
あの人が反対運動する際の思考は、少々行き過ぎな感じがしたからなあ。

＞714
少々行き過ぎじゃなくて、ドキュソそのものなんだニャ（ｗ

www.bellabeaux.co.jp/music/fighters.wma

ﾏﾘｽﾀ出発直前カキコ

>>713
正式に離脱…とまでは行ってないけどね
MLも、BBSもおいらがオーナーになってしまってるんで、それの引継ぎが
できたところで、完全撤退の予定。

>>714
自分でもそう思うけどね。
あえて理性を押さえつけて感情に任せて突っ走っていったほうが、いい場合もあるし。
こういった活動の場合はまさにそうだったと思う。
そこら辺の矛盾を抱えながらやっていったはずだが…

先に代表のほうがやる気なくしたからね。
最初にうちの活動で揶揄されていたことで
「移転に反対してるファンはこんなに少ないことを見せつけるための活動」
ってのがあったが、本格的にそれを履行してるんじゃないか？
代表になって活動の足を妨げることに意欲を燃やしてたんじゃないか？

ま、どっちにしろ、何もしてない（できない）人に従っていくつもりはない。
残す会、やりたきゃどうぞご勝手に。

そんなかんじですな。

幸いにして２ちゃん以外では「残す会」＝I氏になってるんで、他のネタで
動いてみるのもと思っている。

それは「来年の観客動員up」で、「目指せ200万人、最低でも150万人^^;」
こんな感じで。

見捨てられる東京のファンの最後の意地を観客動員という数字で見返していく。
こんな動きをしてみたい。

ま、ネタにしかならんがね。

っつーこって、離脱企図中であります。

>>717
傍目からすれば狂公も何をやってたの？　という気がするのだが。
球場行っても、いつどこで反対運動をやっているのかわからないし、
球場内でのアピールもゲリラ的なものに終っていて、何か大規模に
やらかすような感はなかったと感じたよ。

スレも放置したあげくに沈没しちゃったし、会を離脱するってのに
批判から入ってしまうところに、果たして狂公について行く人間
なんているんかいな、と思えてしまう。

狂公



指摘されると逆ギレかよ

また話題ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ちょっと前、ローカルニュースで（↓の記事はきのう載っていたが）触れられていた｡
「日本ハムが渡辺獲得　元プロ再入団第１号」
ttp://www.nikkansports.com/news/baseball/p-bb-tp0-021002-09.html
公のｻﾎﾟｰﾛ地元（つー表現は微妙だが）選手、しかも自由契約→アマ→プロ復帰という第１号でもあるので注目されるだろう｡

しかし、監督についてはｹﾃｰｲ情報が無い罠｡まあシーズン終わりまではまだ時間があるし…｡

>狂公病氏
ご苦労様です…

うーん…今の狂公病氏の活動の根底にあるものって、俺には
ファイターズへの愛着というより、己のイデオロギーの正当性を主張する手段へと
歪んだ方向に変化してしまったように見えるんだよなあ。
だから素直に賛同できない。
それがイケナイとは言わないが、正直、残す会の代表として人を束ねるには
不適だったのかな、と思う。

でもココでグチグチ文句言ってるだけの自分よかずっと前向きだが。

■「札幌の応援参考になった」／日ハム興行担当者が観戦
　０４年に札幌に本拠地を移す日本ハムの興業担当者が２９日、
札幌ドームで行われた札幌−磐田戦を観戦した。
　Ｊ１最下位ながら今季最多３万２４１６人を集めた熱狂ぶりを
目の当たりにした管理部の島田利正課長（４７）は「一体感のあ
る応援は参考になりました。（パ・リーグ一の応援といわれる）
ロッテとも違う」と感想を話した。オーロラビジョンとＤＪを連
動させた盛り上げ方にも「オリックスもＤＪが有名だが、エンタ
テイメント性ではこちらが上。札幌ドームは東京ドームより音響
設備が良いので、ＤＪの声がクリア」と驚いた。

コンサはＪ２墜ちても観客動員数落ちね〜からな。
公がファン獲得するにゃ１０年計画ぐらいで
地道にやっていくしかね〜べ。

公も野球なんかやってる場合じゃないのに

>>722
コンサの応援なんかを参考にしないでくれ･･･

＞オーロラビジョンとＤＪを連動させた盛り上げ方
違うような・・・。まず、サポーターありきなんだよな。

コンサヲタ
語るね（ｗ

「東京ドーム満員運動！
2003年ドーム公式戦一試合でも満員にして札幌へチームを送り出すぞ！」
略してドー満

>>728
日本ハム対オリックスを満員にしませんか？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1033654111/

>>728
「2003年の日本ハム東京ドーム最終戦を55000人の大入り満員にしよう！」
のスレを立てた方が面白い。最後の試合は満員御礼にしたいよ。

ｵﾚ　スレたてられないから
誰か頼む　　ドー満のスレ

>>731
来季日程が発表されて、日時が分かってから立てた方がいいのでは？？