史上最速投手は誰だ？

1 ：代打名無し：03/01/29 11:25 ID:4N+4wfnP

野球史上最高に速い球を投げた投手は誰なのか？
単純でありながらロマンさえ感じるこの疑問について熱く語りましょう。

その候補になりそうな投手の動画を貼り付けておきます。
下の動画以外にも剛速球の動画があればスレの中で教えてください。

ノーランライアン(アストロズ時代)
http://norihage-web.hp.infoseek.co.jp/raian.mpg
尾崎
http://norihage-web.hp.infoseek.co.jp/ozaki1.mpg
ロブ・ディブル
http://norihage-web.hp.infoseek.co.jp/dibulu.mpg
リチャード
http://page.freett.com/tomogakuhi/ritiyado.mpg
江川(作新学院時代)
http://norihage-web.hp.infoseek.co.jp/egawa.mpg
山口高志
http://isweb45.infoseek.co.jp/cinema/mtv2000/yamagutitakashi.wmv

2 ：代打名無し：03/01/29 11:26 ID:H75yeqjy

ライアンでいいさ

3 ：代打名無し：03/01/29 11:27 ID:FXDULPee

ボブフェラー？

4 ：代打名無し：03/01/29 11:29 ID:r/cvc+qk

非公認記録ならアメリカの海軍の野球選手が１９０ぐらい出したよ。
それでスカウトされたけどマウンドの傾斜が邪魔になってできなかったみたい。
マウンドなしでこれはすごい。

5 ：代打名無し：03/01/29 11:30 ID:GA/AjZNG

この手のスレは何度もたったし、もう語り尽くした。疲れたよ。
終了にしない？

6 ：代打名無し：03/01/29 11:30 ID:MzY6H2he

http://hkwr.com/

7 ：代打名無し：03/01/29 11:35 ID:KVKZSqZD

>>4
物理的にあり得ん。人間の限界を数十%超えてる。

8 ：代打名無し：03/01/29 11:40 ID:sY702eKY

>>4
170超えたら摩擦で指がヤケドすると言われている。

190なんて出したら肩と肘脱臼するだろ。

9 ：代打名無し：03/01/29 11:45 ID:RVYbjvOE

やっぱドアラが一番だがや

10 ：代打名無し：03/01/29 14:21 ID:1Q3aD2qs

最高に速かったのは山口高志だよ。
速すぎてボールが見えなかった。
当時メジャーで最速と言われてたノーラン・ライアンよりも速かった。

11 ：代打名無し：03/01/29 14:23 ID:+EJOjZGJ

何が最速なんでしょうか．．．
漏れはafo　
別部門で菊地原

12 ：代打名無し：03/01/29 16:07 ID:+yd/AatL

>>1
山口って始めてみたけどめちゃくちゃ速いな
高めのストレートなんか脅威じゃん

13 ：代打名無し：03/01/29 16:17 ID:HQ9b1tPb

>>12
ノーコンとしても定評がありましたから打者は命懸けでした。

14 ：代打名無し：03/01/29 16:17 ID:nS1/4FLg

>>1
山口高志の球、初めて見た。こりゃはえーなしかし

15 ：代打名無し：03/01/29 16:20 ID:blGgiQYi

定期的に立つね。この手のスレッド。

16 ：代打名無し：03/01/29 16:27 ID:2tVkT8GV

尾崎か沢村じゃねーの

17 ：代打名無し：03/01/29 16:29 ID:j8ei5HFH

>>12-14を見て>>1を見たけど
ホントにはえーな

18 ：代打名無し：03/01/29 16:33 ID:kuFt1sQ4

カメラアングルのせいな気もするけどどうよ？

19 ：代打名無し：03/01/29 16:43 ID:3ZHoi5p0

>>18
微妙なところだが１５０は出ていると思う

20 ：代打名無し：03/01/29 17:01 ID:toI/Yk43

■□関連スレ過去ログ■□
●速球関連
ｽﾄﾚｰﾄﾎﾞｰﾗｰ多すぎ！最高の直球は誰だ？
http://sports3.2ch.net/base/kako/1029/10294/1029473350.html
現役速球王は誰だ！！！！
http://sports.2ch.net/base/kako/1019/10199/1019917783.html
続・現役速球王は誰だ！！！！！
http://sports.2ch.net/base/kako/1023/10239/1023989046.html
メジャー最速の男
http://sports.2ch.net/mlb/kako/1019/10192/1019228754.html
☆☆☆☆速球マニアスレッド☆☆☆☆
http://salad.2ch.net/base/kako/973/973010481.html
●投手別
プロ野球史上最速投手　山口高志
http://sports.2ch.net/base/kako/1013/10133/1013332372.html
【最速】ｵﾘｯｸｽ・山口が日本最速タイの158キロ
http://sports.2ch.net/base/kako/1027/10279/1027950095.html
【たかされ】江川卓の凄さ【怪物】
http://sports.2ch.net/base/kako/1025/10252/1025238000.html
●最新の速球関連スレ・html化待ち
今までにおまえらが見た中で最高の速球は？
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1036502887/l50

21 ：代打名無し：03/01/29 19:28 ID:OVCsUx7/

>>14、>>17
山口高志の全盛期は75年。
ここに出ている動画は76年の日本シリーズのものだからまだまだ本調子ではないよ。
ましてや山口は、ランナーを背負ったとき球速が落ちるのは有名な話。

22 ：代打名無し：03/01/29 21:01 ID:M8o530T6

投球間隔が史上最速な松本幸行に一票（ｗ

>>21
山口高志は75年はほとんど先発、76年からはリリーフやってるから、球のスピード自体は
そんなに変わらない、むしろ76年の方が上がってるのでは、と言ってみるテスト。
デビューした時の印象があまりにも強すぎて、それ以降が印象薄くなってるような気も。
セットポジションじゃない時のピッチングの動画見たいなぁ。

23 ：代打名無し：03/01/30 00:21 ID:PDYQB/cj

>>22
＞セットポジションじゃない時のピッチング

あの滅茶苦茶なフォームは凄い。
村山実のザトペック投法が軽いキャッチボールに感じるほど凄まじいよ。
実質２年しか剛速球が投げられなかった命を削るようなフォームだ。

24 ：代打名無し：03/01/30 12:23 ID:5H2XbFL9

最速ならば、阪神星野のカーブに決まっているだろうに。

25 ：代打名無し：03/01/30 14:02 ID:pqqvLu0N

桑田の最速もすごいらしい

借金の

26 ：代打名無し：03/01/30 22:55 ID:C0AWvHT5

球速

山口高志＞＞＞加藤初＞村田兆治＞＞＞鈴木孝政

27 ：代打名無し：03/01/30 22:56 ID:id1qz3RE

松坂

28 ：代打名無し：03/01/30 22:57 ID:Dk7vCgOh

苛部

29 ：代打名無し：03/01/31 14:17 ID:0c7CQie2

史上最速はサッチェル・ペイジだとの見方が有力です。
１７０キロは出てたとの証言が多数あり。

30 ：代打名無し：03/01/31 14:18 ID:jiSVpKry

体感速度では杉浦の全盛期が一番だと家の親父が言ってた。
全盛期の長嶋がカスリもしなかったそうだ。

31 ：代打名無し：03/01/31 14:22 ID:vJMyaWw9

なんとかかんとかっていう投手が独立だかで実際に１７３km/h位記録したね。
名前思い出せない。

32 ：代打名無し：03/01/31 14:23 ID:NRM1P57h

伊良部

33 ：代打名無し：03/01/31 14:36 ID:PlOT9ESC

＞１７３km/h位記録したね
たしか”ダルコウスキー”だったっけ？（ファーストネームは忘れた）
しかしこの人の球速は空軍基地の特殊なアンテナ（ドップラー方式）で
記録したものでかなり怪しい。

34 ：代打名無し：03/01/31 15:13 ID:8fF9S2Gz

麦倉洋一

35 ：代打名無し：03/01/31 15:15 ID:+ndLnVfo

>>1のリストアップした選手が悪すぎる

36 ：代打名無し：03/01/31 15:15 ID:tSidqKxI

>>34
ﾜﾛﾀ

37 ：代打名無し：03/01/31 16:04 ID:OKr1GgZ8

杉浦本人は米田と小野の速球を見て敵わないと思ったそうだ。

38 ：代打名無し：03/01/31 18:58 ID:bnrSwuNl

>>37
まあアンダーだしね。サイドとかアンダーはバッターボックスに立つと実測より速く感じるから
打席に立ったバッターが体感的に速いと感じてるんでしょう。

39 ：代打名無し：03/01/31 19:07 ID:rgKw1huR

最速とは言い難いかもしれないが、堀内恒夫なんかはどうですか？デビュー頃はいい速球投げてたらしいけど。

40 ：代打名無し：03/01/31 23:34 ID:CAnb9n4b

ウッドの２０奪三振動画ないのあの感動もう１度

41 ：代打名無し：03/01/31 23:37 ID:CAnb9n4b

ウッドの２０奪三振動画ないのあの感動もう１度

42 ：代打名無し：03/01/31 23:41 ID:ki3n2D09

何かキューバの奴が173とか聞いたんだが・・。
まあ発展途上国なわけであてにならないが。

43 ：代打名無し：03/02/01 01:42 ID:gcyDCf4I

人間の限界は１６０ｋｍ台前半なんじゃない？
メジャーでも１００マイルって滅多に見ないし。

44 ：代打名無し：03/02/01 02:00 ID:OHdczvXE

ほいhttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6514/

45 ：代打名無し：03/02/01 02:14 ID:j5OZHn3L

元阪神現セ審判員真鍋克己

46 ：代打名無し：03/02/01 02:19 ID:+zDuvtlY

３４４５より追加で元阪神２９福家雅明５０浜田知明

47 ：代打名無し：03/02/01 02:23 ID:joapnQ/y

【ココア】

チョコレートと同じカカオ豆を発酵させ、粉砕し焙煎したもの。甘みを
足す前のココアは苦く、最近の研究で、殺菌力のあるポリフェノール、
カテキンを多く含み、インフルエンザをはじめ各種のウイルスを殺菌す
ることが判明してきた。古くはヨーロッパで王侯貴族にしか飲めない
「不老長寿のクスリ」として重宝され、日本では大正時代に入り、全国
へ広まった。

48 ：代打名無し：03/02/01 10:48 ID:jo7zhZfz

>>43
いや、もうちょっと行くんじゃない？
そりゃあ速い球投げれるようにトレーニングはするだろうけど球速を競うスポーツじゃない。
先発は長いイニング投げれるようにペース配分するしコントロールだっている。
もし、陸上競技でストレートのスピード競う種目があったら競技者は
そのためだけにトレーニングしてもっとスピード出せるような気がするな。

49 ：代打名無し：03/02/01 12:21 ID:rHB13HPc

>38
杉浦はアンダースローで１５０キロ出てたから球が浮き上がって打ちにくかったらしいよ。
シュートを多投したから選手生命は短かったらしいけど。

50 ：代打名無し：03/02/01 13:43 ID:fAC8OVk1

>>35
あれは動画の紹介で有力候補ということじゃないでしょ

51 ：代打名無し：03/02/02 00:51 ID:IQBIlUB7

寺原・松坂・山口・五十嵐・福原（オマケ）
現役ＮＰＢならこんなとこか

52 ：伊良部秀輝：03/02/02 01:01 ID:iTJShK0Q

>>51
・・・・・・・・・・

53 ：ロケッツ石井：03/02/02 02:15 ID:E2uyYXM7

>>51
・・・・・・・・・・・

54 ：代打名無し：03/02/02 02:22 ID:osZElg+a

うるせぇロけつ石井>>53
引っ込め！

55 ：露ケツ高橋尚：03/02/02 02:23 ID:7LC0wX9B

>>51
･･･

56 ：代打名無し：03/02/02 02:40 ID:ilAQelMl

純粋なスピード勝負なら、西武にいた羽生田が一番速い球投げられそうな気がする。

57 ：石井弘寿：03/02/02 02:46 ID:EqumNNlx

>>51
・・・・・・・・・・

58 ：代打名無し：03/02/02 05:32 ID:IVHtJFPI

また糞スレか…思ったら、山口速え！！(ﾟДﾟ)
ありがとう＞１

59 ：代打名無し：03/02/02 05:34 ID:IVHtJFPI

ブレーブスの山口は天才！！Buの鈴木よりもね

60 ：代打名無し：03/02/02 05:36 ID:91nbWIK+

http://jsweb.muvc.net/index.html
★☆★幸福になりたーい！！★☆★

61 ：代打名無し：03/02/02 05:37 ID:YA41ZLmk

1のﾘﾁｬ-ﾄﾞと山口は速いぞ・・・(;´Д`)

62 ：代打名無し：03/02/02 05:59 ID:OLGIwqcL

江川(作新学院時代）スローじゃない方
http://norihage-web.hp.infoseek.co.jp/egawa10.mpg

63 ：代打名無し：03/02/02 06:04 ID:hqePVF/2

>>1　>>62　これらの画像が見れるサイトで江川の８連続三振記憶を見た気が・・

64 ：代打名無し：03/02/02 06:11 ID:8K9z650p

巨人にいた内園は今どうしてんだ？

65 ：代打名無し：03/02/02 06:20 ID:kMcyRHyo

羽生田は何気に凄かった

66 ：(｀･ω･´)：03/02/02 06:24 ID:w59WvrJv

ボブフェラーは親の前では話題にしにくいというかしないよね

67 ：(｀･ω･´)：03/02/02 06:31 ID:w59WvrJv

山口初めて見たけど
本当にTBSの土曜の24時ぐらいからやってたスポーツニュースにでてた美人さんの旦那の巨人のストッパーだった選手の投げ方に似てるね（思い出せないの）

68 ：代打名無し：03/02/02 06:33 ID:nrM36LEw

昔、西宮に居たので、阪急の試合を親父と見に行っていたが、
山口高志が世間で言われるほどのピッチャーと当時思えんかったな。

あいつはいつも四球で崩れ、終盤打たれることが多かった。
本当に阪急の試合をＳ５０年台当時見ていた人の総合的な評価は高くないと思う。

スピードで押せたのもはじめの２年だけ。それでもよく取りこぼしが
あったよ。
日本シリーズの印象が強いが、パのペナントでは四球でランナーを出し、
よく打たれる試合もあった。

体も小さく、かなり無理してなげていた。
三年目か四年目あたりで、完全にスピードが落ち、その当時のサンテレビ
のスピードガンで１４０キロ出ていなかったな。

しかし、巨人の新浦も１４０キロでていなかったがな。

山口高志については、少し神格化され過ぎだと思う。
当時、阪急の試合を常時見ていた人の話が聞けると
わかると思うよ。

俺は、やっぱり４０過ぎても１５０キロ超えていた
ライアンが凄いと思うよ。
それに４６歳まで本格派で投げていたと言うのも凄いよ。

69 ：(｀･ω･´)：03/02/02 06:38 ID:w59WvrJv

思い出した、岡島だ！！
>>68
ぼくもあの動画は２球目以外は高速スライダーに見えた
最後の2球は実際スライダーじゃないかな

70 ：(｀･ω･´)：03/02/02 06:46 ID:w59WvrJv

いやあのバックスイングに見慣れてないだけだった
山口速いねビデオじゃないからコマ解析できないけど少なくともあれが一場面ならMAX１５０以上はいってると思う
球離れは早い気がするけど

71 ：代打名無し：03/02/02 09:52 ID:a+oYd5wl

>68
ライアンも神格化されてると思うぞ。シーズン２００四球とか山口以上に
コントロール悪そうだし負けも多い。

72 ：1：03/02/02 11:44 ID:6wxEhy/p

>>68
山口高志は７５年だけが最速投手としての期間でしょう。
四球を連発してセットポジションでの投球になると極端にスピードが落ちて打たれるとの
パターンがあったけど、ランナーがいない時の剛速球は紛れもなく史上最速だよ。

73 ：代打名無し：03/02/02 12:05 ID:w9kC17yR

http://norihage-web.hp.infoseek.co.jp/uehara.mpg
ちなみに尾崎のページにあった中日・上原の映像ね
これが１４８キロだっていうのなら、山口は１６０キロ近くだっていってもおかしくない
とくに２コマ目が凄い。手からボールが離れてから振りにいったら
まず当たらないだろうな

74 ：代打名無し：03/02/02 12:37 ID:nrM36LEw

>>71
コントロールは確かに良くないかもしれないが、
奪三振５８００以上で
４０歳を超えてもシーズン３００奪三振を奪うスタミナ
と継続する力は今のピッチャーでは見当たらないな。

山口については、印象深いのかもしれないが、たいした
記録も残していない。
それに実働２～３年。
一番良かったＳ５０年でも２００奪三振も奪三振王のタイトルも
とっていないはずだ。

75 ：大久保大和：03/02/02 12:42 ID:VQhMi8hn

世田谷の大魔神、槇原

76 ：1：03/02/02 14:17 ID:r8wrVmLp

>>73
しかし、あの映像はランナーを背負っての投球だからかなり球速は落ちてるはずです。
振りかぶって投げる剛速球の動画を見たくなりました。
山口高志はセットポジションでは極端に球速が落ちるので有名でしたから。

77 ：代打名無し：03/02/02 14:30 ID:FsWb6ogV

実際、山口高志をあたかも神格化するようなレスがつくと、それに疑問を抱く人も多いはず。
７０年代パリーグへの過剰な思い入れが、事実を遙かに越える球速を、高志の残像に植え付ける
結果となっているのでは、とね。
実際、ろくに打者がかすりもしない剛速球を毎試合投げ続けたわけではないのは、数字が示す。
勿論速さ以外が甘いと、ズバ抜けた成績にはならないんだが。
あえて言うなら、もっと奪三振率高いはずだろ？１６０㌔級なら。確かに変化球がショボかった
せいもあろうが、それなら本当に「速いだけの投手」なんだから、投手コーチになんてなるな。
他人に一体何を教える技術があるというのだ。

78 ：代打名無し：03/02/02 15:08 ID:IPSE0FGp

>>76
＞山口高志はセットポジションでは極端に球速が落ちるので有名でしたから。

そんな話は聞いたこと無い。山口が一番速い球を投げたといわれる
広島との日本シリーズ第一戦もセットポジションの場面で登板してたはず。

79 ：代打名無し：03/02/02 15:45 ID:0G6THkdY

>>73
これ148は誤作動じゃないの？
これが150ないわけがない。

80 ：1：03/02/02 15:52 ID:P3JVvhar

>>79
スピードガンは誤差があるからね。

81 ：代打名無し：03/02/02 15:58 ID:7P8srnJ9

動画を見ると山口がなぜテレビの特集等で球史に残る速球投手の特集をする時に
取上げられないかが不思議だね。

82 ：代打名無し：03/02/02 16:52 ID:fcVFIr/k

アンチ山口が何でこんなに元気なんだ？
このスレは一番速い球を投げたのは誰かというのがテーマであって
実働期間や成績は関係ないと思うけど。

83 ：代打名無し：03/02/02 17:15 ID:KBKW73Cb

江夏豊２８

84 ：代打名無し：03/02/02 18:04 ID:k+xb1QyU

過去レスでもあがってるけど、妄想半分で羽生田に一票。

彼の外野からの返球は、地をはうどころか空へ向かって飛んでいきそうな程の
伸びだった。捕手の伊東が伸び上がってボールをキャッチする姿が印象に残ってる。
珍プレー好プレー大賞で、彼のバックホームのシーンが放映されたが、その時の客の
どよめきが忘れられない。イチローとかのように「あー、すげーな」と言う
ベタな反応じゃなかった。本当に凄いものを見た、という感じの反応だった。

オールスターのスピードガンコンテスト（精度には疑問が残るが）でオリックスのイチローや
中嶋が146km出したし、高橋由伸で大学時代149km投げたのだから、羽生田なら150km中盤くらいは
軽く出てたと思う。

85 ：代打名無し：03/02/02 18:05 ID:gFLC0hpV

おれも山口は神格化されすぎだと思う
確かに１５０はでていると思うがせいぜいいまの五十嵐と同じくらいじゃないか

86 ：代打名無し：03/02/02 18:10 ID:kIX3+cbq

>>1
これ削除したほうがいいね。
だって昔のピッチャーの球速なんてわからないし。

87 ：代打名無し：03/02/02 18:38 ID:fcVFIr/k

>>85
よくスレを読んだら山口速いって言ってる書き込みの大半は
１の動画を見ての感想に思えるんだけど。
神格化とかじゃなくて。

88 ：代打名無し：03/02/02 18:42 ID:gFLC0hpV

>>87
スマソ
みたけどやっぱ五十嵐くらいだと思う

89 ：代打名無し：03/02/02 18:54 ID:ilAQelMl

>>88
＞五十嵐くらいだと思う

実際、スピードガンでも山口は151～2kmだったわけだから、五十嵐「くらい」と言えばそうだ。
つーか、よく「五十嵐程度」ってレス見るけど、彼ってそんなに遅いのか？充分速いと思うんだが・・・

90 ：代打名無し：03/02/02 19:14 ID:fcVFIr/k

速いけど成績悪いという投手を引き合いに出して○○程度と言ってしまえば
どんな速球投手の球もしょぼく感じてしまうよな。
１５８出してもオリックスの山口程度と表現すれば
大したことないように聞こえる。
五十嵐はそんなに成績悪くはないけど。

91 ：代打名無し：03/02/02 19:42 ID:fcVFIr/k

ところで何で小松の名前が出てこないんだ。
スピードガン的には山口と同等かそれ以上なのに。

92 ：代打名無し：03/02/02 19:45 ID:gFLC0hpV

五十嵐程度っていうか山口は速いと思うけど
ダントツで史上最速とかそういうこと言ってる人いるから
そこまでは速くないというのがという意味で五十嵐と例えた

93 ：代打名無し：03/02/02 19:52 ID:fcVFIr/k

>>92
ダントツで史上最速なんて言ってる書き込みなんて
そんなにあるか？

94 ：代打名無し：03/02/02 20:01 ID:gFLC0hpV

>>93
なんか昔似たようなスレに書いてる人がいた気がするから
違ったらスマソ、山口が速いことは間違いないし

95 ：代打名無し：03/02/02 20:05 ID:LEeZG1qE

>>89
そのスピードはスピードガンが導入された昭和５４年のスピードです。
その時はすでに腰を痛めてスピードはでなくなってました。
全盛期は１６０キロを超えてたでしょう。

96 ：代打名無し：03/02/02 21:03 ID:ilAQelMl

>>95
俺も本や雑誌で読んだだけだから、山口のスピードもいつの数字かははっきり判らないけど、
さすがに故障後に150kmは出てないと思う。故障前（S50～53）＝46勝、故障後（S54～57）＝4勝だよ？
復帰後も150km出てたらさすがにこんな数字にはならないと思う。まあ、ガンの導入が54年以降で、その時の
数字だと言われると何とも言えないけど。

前に山口が投手コーチにふさわしいかどうかという感じのレスがあったが、確かに入団当初は、南海の野村監督に
「お前は打者のデータなんか取らんやろ」と言われたほどだったが、スピードが落ちた後半の4年で
打者のデータを取るようになり、ピッチングの技術も研究している。これが彼のコーチとしての原点ではないかと思う。
ただ、それでも打たれまくったのは事実。それを考えても故障後の150kmオーバーは信じられんのだが・・・
山口信者の煽りのような気もしないでもないが・・・。

97 ：代打名無し：03/02/02 22:17 ID:v/cQAKqQ

>>84
中嶋はその後のSPコンテストで147㎞を出した。
松井稼頭央は、オールスターでのSPコンテストで149㎞。
その後行われた試合で速球派が登板しなかったこともあり、これが
この日の最速に。
イチローは檻時代のキャンプで150㎞出して本人もびっくり。
ただ高校時代は本当に大したことないピッチャーで、入団一年目
外野からへろへろの返球しか返せず、その時の投手野村貴が憮然としたとか。

98 ：代打名無し：03/02/03 03:35 ID:40L8uIXn

山口と同時期の選手ということで、ロッテの三井雅晴はどうだろう？
彼も山口同様、ストレートで押しまくった投手という印象がある。
全盛期が短かったのも山口と似てる。

99 ：(｀･ω･´)：03/02/03 03:40 ID:aHJTxn/y

郭泰源もはやい

100 ：代打名無し：03/02/03 03:42 ID:ncz8aqMb

宣銅列はそうとう速かった

101 ：代打名無し：03/02/03 03:42 ID:P5tF+6lw

安田猛

102 ：代打名無し：03/02/03 03:44 ID:ncz8aqMb

>>101　王は安田が速いって言っていたそうだ

103 ：尾崎将司：03/02/03 03:47 ID:b4g1Sc8G

わしの球は速いで～

104 ：代打名無し：03/02/03 03:52 ID:P5tF+6lw

与田と平井と津田と石毛と石本

105 ：代打名無し：03/02/03 04:17 ID:LqQC951u

>>93　このスレにもｱﾌｫが一人いた

>72 ：1 ：03/02/02 11:44 ID:6wxEhy/p
>ランナーがいない時の剛速球は紛れもなく史上最速だよ。

106 ：代打名無し：03/02/03 04:22 ID:waWORwG+

元ロッテ荘勝雄

107 ：(｀･ω･´)：03/02/03 04:45 ID:aHJTxn/y

>>103
なんか急にお寿司が食べたくなってきた

108 ：代打名無し：03/02/03 07:32 ID:PZRXb0rt

>>96
昭和５４年にスピードガン表示される野球中継で１４９キロを連発してたけど、その球は
全盛期に比べると見るも無残な球だった。
それから類推すると全盛期の球速は１６０キロを越えてたよ。

109 ：(｀･ω･´)：03/02/03 08:15 ID:VYbAXGLq

あの頭を振り切って前を見ないような動作がポイントかも
今じゃ継承してるのは岡島ぐらいしか知らない

110 ：96：03/02/03 12:56 ID:WFGJ7Cve

>>108
そうだったのか・・・>>95=>>108か分からんが、煽り扱いしてｽﾏｿ。
しかし>>68ではサンテレビのスピードガンで140kmそこそことの報告もあるし・・・。
初速＝150前後、終速＝140km前後って可能性もあるけど。
当時はTV局やスピードガンのメーカー（そんなにたくさんあるとも思えないが）によって
数字が大きく変わったのかもね。開発途上で精度もまちまちだったろうし。

もしかしたら、各チームが山口を研究しまくってて、山口の球に慣れてきた時期だったのかも＞故障時期
しかも故障で少し球威が落ちてしまったので、さらに打ちやすくなったとか。

111 ：代打名無し：03/02/03 13:12 ID:n653RugU

>>110
地方球場の中継では、あきらかに補正値を入れ忘れたようなガン数値も多かった。
普段平均的に145㎞の小松が135前後。普段140㎞前後の投手だと、130でない
直球も結構あったりして。
ただ今でも各球場で差は5㎞ぐらいはあって
酷いときは、同じ一球に対して、テレビ局により5㎞位違うこともあるから
ん～、一口に150、155といってもやはり色々な球速が混じっているわけだ。

112 ：代打名無し：03/02/03 13:30 ID:40L8uIXn

>>111
＞地方球場の中継では、あきらかに補正値を入れ忘れたようなガン数値も多かった。
＞普段平均的に145㎞の小松が135前後。普段140㎞前後の投手だと、130でない
＞直球も結構あったりして。

全盛期の江川が高めのストレートを132kmと表示したTV局もあった（ｗ
当時の江川独特の伸びのあるストレートで、バッターも空振りで、
しかも明らかに振り遅れてたんだが。

113 ：112：03/02/03 13:30 ID:40L8uIXn

×全盛期の江川が
○全盛期の江川の

スマソ。

114 ：代打名無し：03/02/03 13:37 ID:yJFjO0Q7

>>100
宣銅烈の20代はもっと速かったんだろうね。
日本より遅れてるとされる韓国球界であれだけの投手が出たんだから
昔の日本に160キロ級の球を投げる投手がいたとしても
不思議ではないな。

115 ：代打名無し：03/02/03 14:30 ID:FgVkSCbC

>昔の日本に160キロ級の球を投げる投手がいたとしても
>不思議ではないな。
さうがにそれは無いと思うよ。日米野球で調子が上がったメジャーの
速球投手（ギブソンとかシーバー）と対戦した日本の打者は
異口同音にこんな速くて重い球は初めて。日本人じゃ投げられない
とか魂消ているから。

116 ：代打名無し：03/02/03 16:09 ID:yJFjO0Q7

ジャイアンツの監督の原辰徳が東海大時代の井辺康二が一番速かったと
言ってたという様なことを野球中継で聞いた。
暴投がバックネットの金網に突き刺さったとか。

117 ：代打名無し：03/02/03 16:22 ID:yJFjO0Q7

>>115
その日本人じゃ投げられないと言ったのが誰か気になる。
日本最速を記録するクラスの投手と対戦したことのある選手なのかどうか。

どっちにしても速度じゃなくて重い球という要素が日本人に無いのかもしれないし
それだけじゃそんな風に言い切れないよ。

118 ：代打名無し：03/02/03 16:25 ID:1ite2MSi

>>112
江川は初速と終速の差が５キロ(普通の投手は１０キロ)なので、スピードガンよりも５キロは
早くバッターが感じたと言ってた。

119 ：代打名無し：03/02/03 16:37 ID:40L8uIXn

>>115
当時は打者の体感速度が全ての時代だったから、それこそ当てにならないよ。
今の時代だって140キロに振り遅れたり150キロを簡単に打ち込んだりがまま
あるんだから。
一度、投手のスピードガン数値を打者からわからないようにして１年間公式戦
を戦い、最後に振り返って誰を一番早く感じたかを打者に投票させてガン数値
と照らし合わせたら、かなり面白い結果が出るかも。

120 ：代打名無し：03/02/03 16:48 ID:6L62uRKS

うーん、とりあえずギネスで認められてるのは
ノーランライアンの１６２？だよね。これは厳密に
計測したらしいからまあ正しいんだと思う。ライアン
自身のスピードガンでの最速は166キロだけどこれは
どうなんだろ？mlbのスピードガンは水増しではないけど
誤差が大きいらしい、だからたまにあれ？っていうような
球速が表示される。そういうのは除いて考えないとね。
それでもライアンの場合は何度も１６２，３キロを
計測してるのでそれは認めていいと思う。

121 ：代打名無し：03/02/03 17:11 ID:JS61XmsW

>>120
昭和５０年代は平均速度でしたが、いつの頃からか初速をスピードとしてます。

122 ：代打名無し：03/02/03 17:34 ID:LJycymND

ここは最速投手と銘打って、その実山口高志スレみたいだけど
山口高志は全盛期でも１５０キロちょいくらいだったと思うけどな。
打者にとっての体感速度は１６０キロ近くに感じたかもしれないが。

123 ：代打名無し：03/02/03 17:55 ID:gxUrXU+U

80 ：1 ：03/02/02 15:52 ID:P3JVvhar
>>79
スピードガンは誤差があるからね。

1よ、都合の悪いことは誤差ですか、そうですか。
あと、自作自演もたいがいにしとけよ。ID変わりすぎ。

なんかむかつくので晒しage

124 ：代打名無し：03/02/03 17:57 ID:oRI+Wrs4

尾崎・森安・山口

125 ：代打名無し：03/02/03 18:00 ID:kGCpw5+u

>>123
ちょっと間違っているが、自作自演ってのには同意。

126 ：代打名無し：03/02/03 18:02 ID:UKnEKk1r

>昭和５４年にスピードガン表示される野球中継で１４９キロを連発してたけど
あのう、疑問なんですけど、１４９キロを連発してもノーコンで自滅したのか
それとも１４９キロの球をポカスカ打たれたのでしょうか？
前者なら球の威力が大幅に落ちたのではなく、ノーコンが致命的なほど悪化してストライクが取れなくなっただけといえますし、
後者なら山口高志の球は１４９キロを計測しても、単なる棒球投手だったといえなくも無いのではないでしょうか？

>宣銅烈の20代はもっと速かったんだろうね。
ところがＭＡＸ１５４キロを計測したのは３０歳すぎてからだったと記憶しますが？

127 ：代打名無し：03/02/03 18:06 ID:13z0gtRu

このスレでは別にコントロール悪かろうが棒球だろうが関係ないんじゃないの？
山口が本当に速かったかどうかは知らんが。

128 ：代打名無し：03/02/03 18:15 ID:rnGPPxBk

五十嵐亮太に決まってる
球場によってスピードは異なるがノビからみても１番

129 ：代打名無し：03/02/03 19:55 ID:YJy7FG1m

>>126
神宮だからね。９７年７月ＭＡＸ１５４。
ただ９７年は名古屋でも１５０～ＭＡＸ１５３だが。
神宮伝説としては、９７年か翌年、入来弟も生涯唯一の１５０出してる。
東京ドーム戻ってきたら１４５も全く出るそぶりがなくて萎えたもの。
極めつけは、薬先発・吉井が９回にＭＡＸ１５１を出すという荒技かな。
ただし五十嵐の速さについては神宮のガン数字は抜きにしてもすごい。
球速は球場別のＭＡＸなど公平に見て、東京ドームのオールスターを除いて
山口和とほぼ同等だとは思うが、迫力が違う。あの担ぎ投げが効果的？
でも石井弘兄貴の１５５は？。昨年終盤神宮ではしょっちゅう出すものの
他球場では全くでる雰囲気がないので。

130 ：96：03/02/03 20:06 ID:WFGJ7Cve

どっかのスレで既出かもしれないが、Lucky氏のプロ野球博物館のサイトから
山口高志の生涯成績を一部転載。

1975　32試合　12勝13敗1S　203回　149奪三振　78四死球　防御率2.93　
1976　35試合　12勝10敗9S　197回2/3　152奪三振　97四死球　防御率2.82
1977　42試合　10勝12敗11S　179回2/3　151奪三振　90四死球　防御率3.05
1978　42試合　13勝4敗14S　122回2/3　95奪三振　67四死球　防御率2.78
1979　16試合　1勝0敗6S　32回　26奪三振　26四死球　防御率1.97
1980　17試合　1勝3敗3S　28回　12奪三振　31四死球　防御率5.14
1981　3試合　　0勝0敗0S　9回　4奪三振　5四死球　防御率11.00
1982　8試合　　1勝1敗0S　15回　11奪三振　15四死球　防御率10.20

見づらくてｽﾏｿ。これを見ると、S54～55はイニング数にもよるが、以前よりも四死球率が多くなってる。
ただ、S54は防御率も奪三振率もいい。故障明けでこの成績は意外。防御率1点台だし。
データ上はスピードが149km出ててもおかしくはない数字。四死球率が高いので、打たれたのではなく
ノーコンで自滅したという説も納得できる。というより敗戦付いてないし。

逆に、全盛期と言われてるそれ以前があまりに普通の成績過ぎな気も。数字では判断できないけど。

131 ：代打名無し：03/02/03 21:56 ID:yJFjO0Q7

山口和男や川崎時代の伊良部なんかも球速はすごいけど
成績はよくないから、あんまり成績にこだわるのも違うと思う。

132 ：代打名無し：03/02/04 08:08 ID:kHdl31Ri

>>131
このスレは成績ではなくスピードのスレだよね。

133 ：代打名無し：03/02/04 08:15 ID:VvbcWVuU

かといって球速表示のスレでもない

134 ：代打名無し：03/02/04 08:30 ID:npI5O7or

自分の見た中では、デビュー当時の槙原選手です。

135 ：代打名無し：03/02/04 08:46 ID:e3OKvSoG

山口高志は言われる程すごいと思わない。
一年目も四球を出して、ランナーをためて打たれることが
よくあった。
それとどちらかと言うと伸びのある速球というより
伸びの無い剛球タイプで、三振奪取率は高くない。

昭和50年の日本シリーズのイメージが先行していると思う。

同時代の鈴木孝政の方が伸びがあり、
三振奪取率も高かったと思うよ。

136 ：代打名無し：03/02/04 09:04 ID:ho9XQAm2

動画みりゃわかるけど伸びてないやん

137 ：代打名無し：03/02/04 09:05 ID:ho9XQAm2

日米のコロンみたいな球やね

138 ：：：03/02/04 10:16 ID:S7teBXdE

金田は自分で１６０キロでてたといってた。
青田は金田より沢村のほうが速いといってた。
だから沢村が一番速かったと思う。

139 ：代打名無し：03/02/04 10:29 ID:ZFxrimiW

評価は数字でしょ　http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6514/

140 ：代打名無し：03/02/04 10:35 ID:g4euXZhi

ていうか金田が１６０ｋｍも投げれてたら金田の日米野球で投手成績が
１勝１１敗みたいなことないと思う。
豊田とか死んだ青田とかは、「昔のピッチャーのほうが球が速い」とか
「コントロールがいい」とかよく言ってんが、そんな投手でもニューヨ
ーク・ヤンキースに１５戦で０勝１５敗　オールスター投手組んで平均
６．７点取られてるんだからなぁ。それじゃあ、昔のメジャーの投手は
１７０ｋｍ投げれてコントロールも良かったのか？

141 ：代打名無し：03/02/04 10:37 ID:ho9XQAm2

いや金田は170キロ投げたっていってたよ
だから沢村は１７７キロぐらい

142 ：代打名無し：03/02/04 10:37 ID:qq/7UrDa

>>138
shine.

143 ：代打名無し：03/02/04 10:37 ID:ho9XQAm2

俺も氏ねっていわれそうな予感！

144 ：１３８：03/02/04 10:44 ID:S7teBXdE

>>140
お前の言うとおりだな。

145 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 11:00 ID:gWDNEdnY

「一番早かったのは星野伸之。あのスローカーブのあとに１３０キロの速球見せられたら相当速く感じた」
とかいう「いかにも」な意見を述べる落合は逝って良しです。

146 ：代打名無し：03/02/04 11:03 ID:UhWxRoYa

>>145
どこを縦読みするんですか？
こを縦読みするんですか？ど
を縦読みするんですか？どこ
縦読みするんですか？どこを
読みするんですか？どこを縦
みするんですか？どこを縦読
するんですか？どこを縦読み
るんですか？どこを縦読みす
んですか？どこを縦読みする
ですか？どこを縦読みするん
すか？どこを縦読みするんで
か？どこを縦読みするんです
？どこを縦読みするんですか

147 ：１３８：03/02/04 11:17 ID:S7teBXdE

>>145
速球はともかく三振は結構とってなかった？星野って

148 ：代打名無し：03/02/04 14:03 ID:ByJNMCt6

>>147
それは球速ではなくて投球術の問題です。

149 ：代打名無し：03/02/04 14:10 ID:g1U6h7FS

思ったより難しいな、球速の評価は。

150 ：代打名無し：03/02/04 14:16 ID:OvR4TP9F

ゴキロー関連スレ　荒らしたいときはご自由に!!

イチロー日米野球やる気なし
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1037019895/l50
【ゴキヲタ総合病院　プロ野球板崩壊寸前!】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1044333616/15-
マリナーズ・イチロー選手、申告漏れについて釈明
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1041768310/l50
☆TEX&新庄 1　イチロー、佐々木かかってこい☆
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1039489591/l50

151 ：　：03/02/04 14:25 ID:5yfH36p9

単純に球速だけの問題で言うなら、日本人がアメリカ人のトップにかなうわけない。

152 ：代打名無し：03/02/04 15:17 ID:GHJD57jt

打者の主観なんて所詮主観。変化球との速度差がある人なら誰でも速く見える。
いまだにスピードガンがなかったら、星野はそれなりに速いと言われてるかもな。

昔の人が160キロ出していたら、もっと奪三振率が高いはず。
沢村もその時代では突出していただけで、160はあり園。

153 ：代打名無し：03/02/04 16:22 ID:7AqnWaqJ

>>152
スピードガン登場前は東尾が「速球派右腕」と言われてたくらいだからね・・・（ｗ

抑えやってて一番速かった頃の伊良部の球でも、速いとは思ったけど「こりゃバッター打てねーな」
ってほどの球じゃなかった。同じ抑えなら、調子いい時の巨人の石毛や阪神の田村の方が、
スピードは落ちるが「これ誰が打つんだ？」って感じの球投げてた。もしスピードガンが今もなかったら、
伊良部はあれほど剛速球投手としては騒がれなかったんじゃないかと思う。

154 ：代打名無し：03/02/04 17:20 ID:Kq/Rd/9w

>>152
奪三振率も当てにならないと思うぞ？
ジョンソンや江夏、昔の野茂など率は高くても
決め球は半分以上が変化球なわけだし。

まして山口みたいに直球ばかり続ければ
バットに当たる確率が上がるのは当たり前。

155 ：代打名無し：03/02/04 17:34 ID:m6KCvZ48

>>154
江夏は山口とほとんど変わらない、むしろもっと悲惨かと＞球種

全盛期はカーブが使い物にならず、山口同様ストレート一本。ただ、コントロールは江夏の方が圧倒的に上。
あと左腕だったし、そこらへんでで奪三振率に差が出たのかと。

156 ：代打名無し：03/02/04 17:36 ID:gIs2UzUq

星野伸之の球は速いよ、ジャイロボールだから初速からスピードが落ちない。

157 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 17:37 ID:5ffClMZw

156=福嗣

158 ：代打名無し：03/02/04 17:40 ID:+5i2WwMx

じゃあ、寺原。

159 ：代打名無し：03/02/04 20:58 ID:D0bHrwsT

江夏の奪三振率の高さは、捕手がヘボいから打たせて取れなかったんじゃないか？（ｗ
俺はガン主義者だから、伊良部、山口和が最速でいいよ
伸びとかいいだすと星野伸まで出てくるから収拾付かない
最速投手が最高の投手ではないということで

あと日本プロ野球の板だからメジャーリーガーの投手については板違いじゃない？

160 ：代打名無し：03/02/04 22:12 ID:a/Oke6ot

ガン主義者ならガンについても詳しそう。
どこのガンが一番１６０出る可能性ありまっか。

161 ：代打名無し：03/02/04 22:41 ID:7AqnWaqJ

寺原を札幌ドームに連れて行って思いっ切り全力投球させれば160ｋｍ出るんじゃねーか？

162 ：代打名無し：03/02/04 23:56 ID:izOKlR4W

やっぱり神宮・グリスタ神戸・ナゴヤドーム・大阪ドーム
とくに神宮は高井も入ったことだし、期待大。ガンさん頼むよ。
でも今年の注目は新垣。

163 ：?_?C?G?[?}???Z?[：03/02/05 00:05 ID:1TQD5QX+

新垣がオリファンの野次にめげずにおもいっきし投げたら160でるかもよ。

164 ：代打名無し：03/02/05 00:09 ID:IzWMMGpj

>>159
基本的に野球って何所の国でも何所のリーグでも程度の差こそあれ
同じ物だと思うけどね。こんな語るのに窮屈な板に誰がした（ｗ
自治スレ逝ってきます。ｽﾏｿ･･･(つД｀) ゛゛

165 ：ｓ：03/02/05 00:20 ID:29TB5RiG

山口のボールって、アングルが今と逆だから速く見えるだけのような気がする。

球の軌跡がよく見えるアングルから映してるということ。
いまだと左投手のほうが、球の軌跡が見えるアングルだよね。。。石井一久あたり
と山口ってそれほど変わらんと思うが、見た目。

166 ：代打名無し：03/02/05 00:39 ID:SApXqS39

３，４年もすればちらほら１６０ｋ計測する奴も出てくるだろうな。
となるとスピードガンの信憑性の方がよほど心配だよ。
伊良部の１５８kは１６３kだとか、未だに言う奴いるし。

167 ：代打名無し：03/02/05 01:43 ID:1T+8EMs9

>>165
http://www.geocities.co.jp/Athlete/8861/ishii-st.zip
確かにコマ数では石井一と変わらなかった。
ただ、石井ほど伸びてない低目でも同じってことは
ガン（初速）は山口高志のほうがずっと速そう。

168 ：代打名無し：03/02/05 11:06 ID:jrWcfbsi

>>167
高目でやってみれ
ストレートに限れば伸びがある人ない人の減速の違いは大きくて3キロぐらいだと思われ（普通は10キロぐらい減速）
平均的に１，５キロぐらいしかコマ数は損しない（10キロ違いで1コマぐらい）

169 ：黒革普及委員会：03/02/05 11:15 ID:6KVDxRQd

体感だったら一年目の河本（ロッテ→巨人）も推したい。とにかくほとんど直球で
空振りの取れるピッチャーだった。

170 ：代打名無し：03/02/05 11:20 ID:BD6lCved

ダン・マリーノ

171 ：ブルーサンダー：03/02/05 12:48 ID:FjVdaqh6

若い頃のオリックス・平井、牧野

172 ：代打名無し：03/02/05 13:56 ID:Pnmn8dhb

昔の猪狩君は速かったな

173 ：代打名無し：03/02/05 14:47 ID:M1DVWkid

>156
ジャイロボールは、思い切り論拠が怪しいでつ･･･。
私、以前。マガジン編集部の友人に頼まれて、
東工大で助手をやっている友達に分析してもらったところ、
『有りえないとは･･･言い切れないなぁ･･･』くらいの信憑性でした。

（なんや専門的な難しい力学の式なんかが大量についたレポートだっ
たんで詳しくは読んでないんですが･･･）

あの本読んで、真似した人いっぱいいたんだろうなぁ･･･。

174 ：代打名無し：03/02/05 15:33 ID:jddqX8dz

山口高の1975-76は日本最速でしょう
当時の関係者の話がいまだに語り継がれているし
セリーグに山口以上のピッチャーがいれば日本シリーズで打ち込まれていたはず
鈴木孝や松岡の方が速いって当事者の話を読んだことないし
江夏はそのころはもう脱速球派だったかな？

気になるのは落合も速いって言ってたことかな（Ｗ
全盛時には対戦無いはずだから

175 ：代打名無し：03/02/05 15:39 ID:JhrCpd/M

>>174
少なくとも同時代にそれを超える球を投げる投手はいなかったということだな。

176 ：代打名無し：03/02/05 17:09 ID:3xPMZlDo

>>174
落合は対戦した中では江川が最速だと言ってましたが、当時ロッテの監督をしていた
山本一義から山口は江川どころではなかったと聞いたそうです。

177 ：代打名無し：03/02/05 18:02 ID:Y6rN3nhO

>>174
松岡の名前で思い出したけど、よく雑誌なんかで松岡が30代前半だった1979年頃に148km投げたエピソードを挙げて、
「この年でこれぐらい投げられたんだから、若い頃は・・・」っていう意見を見るけど、そういうのを見る度に、
練習を積んだ結果30歳前後あたりでスピードが全盛期になった、という可能性を考えてないのかな？と思ってしまう。
桑田真澄のように9年目で最速を記録する投手だっているわけだし。必ずしも松岡もそうだとは思わないけど、
スピードガン以前の投手のスピードってとかく誇張されがちだから。若い頃は球が速いもんだ、って先入観持ってる人も多いし。

>>176
落合って江川と公式戦で対戦したのは87年だけじゃ・・・その頃の江川でも最速だと感じたのかな。
まあ、オープン戦やオールスターでの対戦での印象を語ったんだろうけど。

178 ：代打名無し：03/02/05 18:04 ID:/4/bPWFS

山口全盛時に対戦のある野手が現役だった８０年代前半も、
○○投手は山口より速いっていうのも聞いたことがないね

179 ：　：03/02/05 18:09 ID:GEqCJC3G

>>178
80年代前半って、特にパリーグは速球派投手がほとんど出なかったせいもあると思う。
当時から野球見てたけど、今でも当時の速球派投手ってあんまり思いつかない。
俺の印象では村田とか木田とかくらい。むしろベテランや変則投法の投手が多かったイメージが強い。

180 ：代打名無し：03/02/05 18:09 ID:/4/bPWFS

>>177
落合はイースタンで江川の対戦があったのでは？まだ調整中かもしれなかったが

181 ：代打名無し：03/02/05 18:34 ID:aQNqUFMy

プロの中では、トップの速球投手同士くらべること自体少ないというか禁句なんだと思うけどどうよ
順位はつけないよね

182 ：代打名無し：03/02/05 18:43 ID:xDho5L0x

>>177
桑田の9年目って、27歳だよ。普通に投手としての全盛期。
最速を記録するのはまったく不思議じゃない年齢だけど。

でも、桑田の最速って149キロを記録した87年でしょ。桑田19歳。
94年に計測した153キロは、誤計測というのが一般的な見方。

183 ：代打名無し：03/02/05 18:44 ID:vCdDt+Th

あげ

184 ：代打名無し：03/02/05 18:48 ID:/4/bPWFS

工藤の150キロはどうなんだろう？　これも誤計測？？

今晩のNTV系
22:54
ジュブナイル
▽超能力(秘)実験▽160km速球　木村佳乃　中山雅史　勝俣州和　アリとキリギリス　ピエール瀧ほか

185 ：代打名無し：03/02/05 19:11 ID:NBbDlFur

>>177
落合が江川を最速と語るのは、
例のオールスター８連続奪三振の対戦があるからだよ。
落合も江川のストレートになすすべなし。

30歳前後あたりでスピードが全盛期になった、という可能性っていうけど、
そういう投手って、投手全体の、おそらく５％にも満たないよ。
いや、１％にも満たないかも。
「この年でこれぐらい投げられたんだから、若い頃は・・・」
って考えるのが当たり前。ほとんどの投手がそうなんだから。

30歳前後あたりでスピードが全盛期になった、
という可能性はゼロではないけど、むしろそれは、穿った考え。

186 ：177：03/02/05 19:26 ID:Y6rN3nhO

>>185
ああそうか、8連続奪三振があったっけ。あの時は確かTVでは145kmが最速だった記憶がある。
「あー、今でも江川ってこれくらい出るんだ」って思った覚えが。

松岡の件は、実際問題俺も確かに可能性としてはほぼありえないと思うんだけど、
あまりにどの雑誌や本でもコピーのように同じこと書いてるので、少しは違う意見が
あってもいいんじゃないかと思ったっんでちょっと煽り気味に書いてみた。
桑田が87年に149km投げたのは知らなかった。不勉強でした。

187 ：代打名無し：03/02/05 19:55 ID:m93QVNHG

落合は全盛期の槙原と対戦して「あの真っ直ぐが打てれば、オレも調子が
良い証拠」とコメントしてた。
でも結局、本当の全盛期88・89年の槙原からはほとんど打てなかった罠。
>>184
工藤公康は149㎞だと思う。「一度も150だしたことないから、どうしても
生涯に一度は出したい」と言ってた。結局あの年はダメポだったが。

188 ：代打名無し：03/02/06 00:48 ID:C453p9OC

俺も工藤が150km投げるのTVで見たことある（西武時代）。
あれは何だったんだろう・・・

189 ：千葉：03/02/06 01:16 ID:zjJrIS8D

工藤はプロ入りして最初の３～４年スピードはそんなに出てなかったそうだ。
５年目あたりにチューブを使ったトレーニングをして劇的にスピードが増したんだって。

190 ：星野仙一：03/02/06 02:10 ID:gUbWI1wL

俺に決まってるだろ？

191 ：代打名無し：03/02/06 02:52 ID:15PIveYO

昭和の怪物江川より平成の怪物松坂の方が上だろ
松坂が高卒からプロに入ったからその分球速も実力も上

192 ：代打名無し：03/02/06 02:55 ID:P8Ap43lZ

松坂より巨人の真田！すご過ぎてメジャーにいつか行って
しまわないか心配・・・。

193 ：代打名無し：03/02/06 02:57 ID:Ljz4lJPL

>>191
それを云うなら、高校中退でプロに入った尾崎が上やね（笑）

194 ：代打名無し：03/02/06 03:03 ID:P8Ap43lZ

真田真田真田真田裕貴！

195 ：代打名無し：03/02/06 03:16 ID:YKz9i9K+

魚魚魚魚を食べると！

196 ：代打名無し：03/02/06 03:24 ID:P8Ap43lZ

真田のおかげで、ここ何年かは野球人気も安泰です。

197 ：代打名無し：03/02/06 03:32 ID:mrkR7biZ

痛いなぁ･･･

198 ：代打名無し：03/02/06 03:47 ID:P8Ap43lZ

真田の事ばっかりい書いてごめんなさい。
最速は新垣渚だと思います。

199 ：代打名無し：03/02/06 04:54 ID:/+NhTbip

サナダムシはしょせん１３５キロピッチャー。

山口高志は神格化されすぎ。７５年～７６年当時もパリーグの
試合ではよく打たれとったがな。
負け試合も多かったしな。
ピッシャリ押さえられる試合より四球を出して塁上にぎわす方が
圧倒的に多かったな。
それで打たれなかったら勝ち、打たれたら負けみたいな投球
で、おれには手も足もでない最速ピッチャーには見えなかったな。

当時のビデオがあるから計ればよいと思うけどな。
それと初速と終速に差のあるタイプではと思う。

ようは剛球タイプで、伸びのある速球タイプではないと思う。
その為少しスピードが落ちるとよく打たれとったな。

200 ：代打名無し：03/02/06 05:05 ID:Ljz4lJPL

>>199
せやから、「速い」いうことで山口の名が挙がってるんと違いますかね。
史上最速か如何かは兎も角も、それ（速い）に関しては間違いのないことだと・・・
投手としての力量とはまた別です。
当時を知る人の話では、速かったという語りは共通していても、投手としては
そう大したことなかったという話を聞きます。

201 ：代打名無し：03/02/06 05:39 ID:1qc3P7BC

山口は「太く長く」を地で行った典型だね。張本の通算３０００本をホームランで
飾られたのも山口だった。この頃の山口はもう往年の威力はなかったそうで。

202 ：　：03/02/06 06:55 ID:RJ90uZob

年代別の最速投手はこんな感じでは。
　70年代以前：山口？
　80年代：江川？
　90年代：伊良部
　00年代：山口
他の人入れ始めると野茂・槙原・小松・尾崎・上原・五十嵐・平井・郭・
松阪などキリがなくなると思う。みんな凄い投手だけど。

203 ：代打名無し：03/02/06 06:57 ID:cKaoPehD

>>201
「太く短く」だろ（ｗ

204 ：|ω･`)：03/02/06 07:25 ID:znbJ3mT2

ぼく

205 ：代打名無し：03/02/06 07:33 ID:kqTFDHe4

最速はボブ・フェラーやで。
フェラーの剛速球は球が燃えとったがな。

206 ：代打名無し：03/02/06 07:53 ID:A3ld3ESg

>>182
桑田の一覧を見てみては？　http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6514/

207 ：代打名無し：03/02/06 09:21 ID:OVbuuEHF

薬の五十嵐に一票
なんか近くから投げてるように見える・・・ｗ

208 ：代打名無し：03/02/06 10:17 ID:vcADU8hx

槙原の１５７キロが心に残ってる
打者は確か大洋のホワイトだったかな

209 ：代打名無し：03/02/06 11:11 ID:cJYf6xa0

真田は去年だけの選手
今年は先発はおろか中継ぎすら危うい
松坂には到底及ばず寺原以下

210 ：代打名無し：03/02/06 11:12 ID:WPmh5Ktt

寺原かな。

211 ：代打名無し：03/02/06 11:32 ID:fNF1jhJv

伊良部た

212 ：代打名無し：03/02/06 14:02 ID:jzlqCo7+

>>177
松岡の148㌔は32歳の時だが、32歳でMAX148㌔なんだから、若い頃は160㌔投げていたに違いないという
売らんが為の苦し紛れの妄想記事が一人歩きしてしまったようだ。
実際のところ、松岡の生涯MAXは150㌔前後だと思うけどね。

213 ：代打名無し：03/02/06 14:04 ID:fzS7/JQe

なんで真田がでてくるんだｗ

214 ：代打名無し：03/02/06 14:06 ID:lSMHJf27

確かに山口高志は稀代の速球投手でしたけど、７５年の対広島日本シリーズのリリーフのイメージが伝説となって一人歩きしただけではないでしょうか？
薄暮で一日の中でいちばん球が見ずらい時にリリーフで出てきて、それまで投げていた投手とは桁違いの剛速球を見せられれば打てなくて当然だと思いますが。
山口高志の最速は１５０キロ代前半というところじゃないでしょうか？

215 ：代打名無し：03/02/06 14:22 ID:uw5h/OiC

ボブ・フェラーは史上初めて最も合理的なフォームで快速球を投げた投手かもしれないな。
実際、ボブ・フェラー以前に速球投手といわれた投手の投球フォームは、変な投げ方してる人が多いし。
恐らくボブ・フェラー登場以前はメジャーでも１５０キロ以上記録する投手は稀にしかいなかったのではないかな。
但し、ボブ・フェラーも１５０キロ後半がＭＡＸだったと思うけど。

216 ：何だ？　このスレは？：03/02/06 14:25 ID:kmLn9Jzq

君達ねぇ・・・如何なるスポーツ・競技も常に進歩進化し続けているの！
ピッチャーのスピードも当然。
従って現時点で最高のスピードを記録しているピッチャーが史上最速のピッチャーだよ（ｗ

217 ：MAX：03/02/06 14:35 ID:+lDbGHpa

沢村・・・１４０キロ
金田・・・１４５キロ
尾崎・・・１５０キロ
江夏・・・１５０キロ
山口・・・１５２キロ

218 ：代打名無し：03/02/06 14:38 ID:cKaoPehD

>>216
日本のハンマー投げの記録は室伏広治が抜くまで14年間室伏重信の記録が保持
されていたわけだが。

219 ：代打名無し：03/02/06 14:38 ID:hwI0SoPx

>>216
登板間隔は開く一方。主力のケガも多い。
体力は退化してるようだがな。

220 ：代打名無し：03/02/06 14:42 ID:fzS7/JQe

>>217
正直そんくらいっぽいな・・・・・

221 ：代打名無し：03/02/06 14:45 ID:CeC9mEu0

>>215
サッチェル・ペイジはそれ以前に合理的なフォームで１７０キロ出してた。
史上最速はペイジだよ。

222 ：代打名無し：03/02/06 16:45 ID:czkSehRI

＞２１７
　長嶋茂雄は、江夏は速いときで１４８位だったと思うと言ってた

223 ：代打名無し：03/02/06 17:01 ID:GsdTEa/Y

>>217
昔のプロ野球のレベルが低くて今の高校野球並だと低く見積もっても
高校生でもたまに１５０キロ超える投手が出るんだから
沢村や金田も最低でも１５０は出てたと思うけど。

224 ：代打名無し：03/02/06 17:08 ID:GsdTEa/Y

ついでに言うと
MAX１４８程度の球に９連続三振したり
１４５キロ程度の球に４００勝も許したりするほど
レベル低くないと思うんだけど。

225 ：代打名無し：03/02/06 17:11 ID:CHyp8y4l

いつも思うんだけど、３０年くらい前の試合をを再放送してほしいな。
当時の実況と解説で、スポンサーの関係なんかでいろいろと問題あるとは
思うけど、絶対に面白いと思わない？
民放はともかくNHKは絶対VTR保存してると思うんだけど。
昔の選手は頭の中だけでしか現在の選手と比較できないからね。参考にもなるでしょう？

ちなみに俺は昭和６２年GLの日本シリーズからシリーズだけは記録してる。
そういえば、巨人戦、佐々木信也が解説してなかったっけ？

226 ：代打名無し：03/02/06 17:22 ID:kCjNxaMT

>>223
球速はレベルじゃなくて体力だろ・・

アッパースイング全盛の時代だったし
１４５でキレがあればたぶん無敵。

227 ：代打名無し：03/02/06 17:29 ID:61JB1tBk

>>226
現在のように１５０キロ出るバッティングマシンがないからスピードボールの練習が十分にできなかった罠

228 ：代打名無し：03/02/06 17:45 ID:kCjNxaMT

ピッチャーもほとんどアーム式だったし

229 ：代打名無し：03/02/06 17:57 ID:LCtMd3lx

>>225
去年だかCSでたまたま７７年の日本シリーズ観た
上田監督の抗議はカットしても良かったのに
表示のガンは１３０台ばかりか表示無しのどっちかだと思った
山口出てなかったんだよね

230 ：代打名無し：03/02/06 17:58 ID:GsdTEa/Y

>>226
体力があることもレベルが高いのうちに含まれてると思うけど
高校生でも投げられるのに当時のトップの人間が１５０投げるのは無理か？
という話だ。

231 ：ｓ：03/02/06 18:10 ID:XHr0CIbX

つか、昔のプロ野球なんて見ると、正直爺さん達がかわいそうになってくるから。

じいさんと言わなくても､俺らの親父の若い頃のプロ野球でもいいけど。
江夏がいた頃の日ハムが出た日本シリーズをCSで再放送やっててみたが、
おっさんの早朝野球かと思ったよ。選手の体格、守備の洗練度、打力など､現在のほうが
段違いに上。

232 ：代打名無し：03/02/06 18:48 ID:61JB1tBk

>>231
長島茂男１７５cm、王貞治１７７cm

233 ：代打名無し：03/02/06 18:54 ID:G4T7cTx4

与田

234 ：代打名無し：03/02/06 18:59 ID:jM1r41xS

サッチェル・ペイジかボブ・フェラー

235 ：代打名無し：03/02/06 19:09 ID:UOEDcg4B

アナハイム・エンゼルスのパーシバル。
めちゃ速いぞ！

236 ：(´･ω･`)：03/02/06 19:09 ID:r3ERaASi

ぼくなんか眠くなってきちゃった(´-ω-`)

237 ：代打名無し：03/02/06 19:14 ID:aGpRQoIh

>>231
いまＧ馬場よかデカイ選手何人いる？

238 ：代打名無し：03/02/06 19:35 ID:uUToGosI

>>224
野球はストレートだけじゃありません

239 ：代打名無し：03/02/06 20:50 ID:lzYLjWiw

ちょっと極端だけど、昔の投手は１００ｍ走の選手で、
今の投手は十種競技の選手とでも例えたらどうでしょう。
それほど今の投手は変化球や連携など直球磨く以外に
やらないといけないことがたくさんあると言うことで。
直球に依存しやすい昔のほうがスピード出しやすい環境に
あったのではと考えられる。

240 ：代打名無し：03/02/06 21:28 ID:KWz9UrOQ

>>239
投手＝アーム、打者＝アッパーだったことを考えれば
ちょっと肘が使える投手なら直球だけで十分だったと思われ。

ベース上で失速するはずの球がそのまま伸びるんだから
一部のレベルスイングの大打者でさえ戸惑ったはず。

241 ：代打名無し：03/02/06 21:49 ID:FA+Qv0YJ

>>224
あのですね９連続三振の真実知らないみたいですね
　あれはもう何度も関係者（といっても元選手達だが）達によって語られてる
　が「江夏だから」って所があったのですよ。
　「江夏だから」こそ、せこせこあててヒット狙うよりも大振りで
一発勝負ごっこしたろうかと多くの連中が思ってたと語られてました
　大振り一発勝負しまくったからこそ、生まれた大記録なのです
　もちろん江夏は素晴らしい投手でした。そしてその空振り選手達は
「江夏だから」、さらにオールスターでもあるから漫画ちっくな勝負の仕方に
チャレンジしたのです。これはネタでもなんでもないです。
関係者達が後々本当の所として語ってました
昔の凄い選手達ってやっぱりどこか漫画ちっくな所があって、
今のクールでせこせこした（ある意味シビアであり、楽しさよりも勝ち負け至上主義でもあるが）
多くの野球人達とは違ってたよ。だからこそ昔の凄い話とかそのまま今にあてはめて
考察するのは間違いだと思う
昔の話はあくまでいくらか引いて考えないといけない。

242 ：代打名無し：03/02/06 22:06 ID:GsdTEa/Y

>>241
それは別に江夏のMAXがどうだったかということに関係してない話。
大したことなくても記録は出来たという話だけど
すごかったとしても同じく記録は出来てるんだから。
>>238の書き込みも同じ。

１５０キロ投げられなくても出来たからといって
１５０キロ投げられなかったということにはならない。

243 ：ティムポの王子様：03/02/06 22:09 ID:yIiNtugV

外人はよくわからないが
日本人で最速は山口和男
これは間違いない
伊良部でもあそこまでは速くなかった

244 ：代打名無し：03/02/06 22:14 ID:KWz9UrOQ

>>242
ならシーズン中でも出来たはずだが＞９連続三振

245 ：代打名無し：03/02/06 22:14 ID:CNa8IGyE

>>237
馬場は突然変異だろ。しかも当時の登録では195程度らしいぞ
だいたい戦後すぐの選手は175あれば大型選手で、金田、杉下、別所あたりだと
体格だけで突出していた。

246 ：代打名無し：03/02/06 22:16 ID:CNa8IGyE

江夏が９連続やったから最速っていうならシーズンでやった土橋は？

247 ：代打名無し：03/02/06 22:21 ID:KWz9UrOQ

ってことは江夏＜土橋でいいのか？

248 ：代打名無し：03/02/06 22:22 ID:Ljz4lJPL

>>243
伊良部は、必ずしも最速を投げることだけを考えてなかったようですけどね。
最速を狙って投げようとすると、壊れるという結果に・・・
まぁ山口和男はそれを狙ってもいいというか、山口高志と同様に投手としての力量
ではなくて、「速さ」だけを目標として狙えるという立場にはあると想います。
因みに、一昨年のＧＳでのＢ－Ｈ戦で投げた時は速かったです（確か二番目に速かった

249 ：代打名無し：03/02/06 22:28 ID:KWz9UrOQ

ナゴヤDでも五十嵐を超える１５７出してるからな＞山口
空振りがとれないのが多少気にはなるがｗ

250 ：代打名無し：03/02/06 22:31 ID:kSz4nnRS

確か公式戦で９連続奪三振を記録した投手がいたはずだ。名前は忘れたが。
その投手は速かったのかな

251 ：代打名無し：03/02/06 22:38 ID:Ljz4lJPL

>>250
阪急の梶本隆夫やね。
9連続三振は、対南海戦やった筈です。
昭和30年代の貧打阪急を米田哲也と共に支えた投手です。
ノーコンではあったそうだけど、若い頃速かった模様。

252 ：代打名無し：03/02/06 22:50 ID:uUToGosI

>>242
いまいち言ってる事がよくわからん

253 ：代打名無し：03/02/06 23:07 ID:cKaoPehD

そもそもガン速度と体感速度はかなり差があるわけだから昔の速球王は実は
あまり名の知られていない投手である可能性もある。

254 ：代打名無し：03/02/06 23:28 ID:EjxnuO1Q

>253
それを言ったらきりがないし、アフリカとかの奥地の人間や地球外の生命体とか、
話が飛ぶ可能性もあるわけで、日本のプロ野球板で記録にある人で

キャッチャー側の話ってどうなんだろ？
今の山口和、五十嵐の球って沢村時代のミットで一試合受けれるの？？

255 ：代打名無し：03/02/06 23:51 ID:GsdTEa/Y

>>244
>>246
何でそういう話になるの？
オールスターでみんなが大振りだったことについては
否定するつもりはない。
シーズン中なら１５０キロ以上でもバットに当てることは出来ただろう。

この話の始まりは>>222の江夏の球速が速いときで１４８キロ程度だという書き込みに
それじゃ通常は１４５キロ程度ってことになるから
それで９連続三振がとれるのか、１５０キロ以上は出てたんじゃないの？
というところだよ。

もともとは>>217への反論だし。

256 ：代打名無し：03/02/07 00:11 ID:kvBZz6uT

金田の球ってのはノーサインで捕球できたそうだ。
今の山口、五十嵐、松坂はどうなのかな？

257 ：代打名無し：03/02/07 01:01 ID:8p8f3Txa

>シーズン中なら１５０キロ以上でもバットに当てることは出来ただろう。

３０年前の打撃技術では１４８㌔でも厳しいかと。。

258 ：代打名無し：03/02/07 01:11 ID:bDEsNkpz

>256
それってクセがモロ分かりって事なのでは？
VTRでスカウティングなんてなかったし
後の時代の福本が自分で８ミリで撮って投手のモーション研究したくらいだし

259 ：代打名無し：03/02/07 01:37 ID:tBo3D6rr

>>256
そんな話しあったかな。
金田がサイン出してたという話は聞いたことあるけど。
袴田が村田の球をノーサインで受けたという話なら聞いたことがある。

260 ：代打名無し：03/02/07 01:58 ID:kvBZz6uT

日米野球で大洋の土井淳とバッテリーを組んだ時にノーサインだった
そうだ。金田がノーサインでよく捕球できるなと感心したそうだ。

261 ：代打名無し：03/02/07 02:55 ID:j3GChOyP

>>256
五十嵐じゃないけど一久は時々ノーサインだった。
スライダーを抜いてスローカーブにしたり
ストレートを勝手にスプリットに変えたりもした。

単にサインが覚えられなかっただけかも知れんが（ｗ

262 ：代打名無し：03/02/07 04:01 ID:+ak3UW+7

今の球を昔のキャッチャーミットで取ったら痛いよ

263 ：代打名無し：03/02/07 04:05 ID:+ak3UW+7

軟式グローブで球の速い香具師の硬球の球とって見れ
130キロでもあたりどころが悪いと涙が勝手にでてくるくらい痛かったぞ

264 ：代打名無し：03/02/07 04:07 ID:+ak3UW+7

山口とかのときじゃなくて白黒時代の時のグローブとか見たら悲しくなります
前にテレビでグローブの進化というのをやってたYO

265 ：代打名無し：03/02/07 04:09 ID:zvqFq49M

星野の球を中嶋は素手で取っとりましたな

266 ：代打名無し：03/02/07 04:41 ID:beR554mA

>>259
口閉じたらストレート、開いたらカーブだっけ？（逆かも知れない）
たったそれだけなのに、だ～れも見抜けなかった（w

267 ：代打名無し：03/02/07 04:57 ID:K6A74/pZ

257 ：代打名無し：03/02/07 01:01 ID:8p8f3Txa
>>シーズン中なら１５０キロ以上でもバットに当てることは出来ただろう。

>３０年前の打撃技術では１４８㌔でも厳しいかと。。

なんだ？この頭の悪そうな書きこみはｗ
ただ単に速い球を打つだけにどういう高等な技術がいるんだ？
スイングスピードと動体視力の問題だろ。
慣れれば高校生だって打てる。
技術が必要なのは変化球、特に縦の変化とムービングファースト系だ。
野球やったことないのかよ？

268 ：代打名無し：03/02/07 05:02 ID:sSW0/c8y

慣れてもコースに来たら打てないと思うが

269 ：代打名無し：03/02/07 05:10 ID:sSW0/c8y

変化球まぜられても討てないような気がする　

270 ：代打名無し：03/02/07 05:14 ID:dpA8LUeV

>>267
お前ら素人の野球はど真ん中に来るから技術がいらんのだろ。

271 ：代打名無し：03/02/07 05:19 ID:hLgLeI1q

慣れれば・・ってマシンもない時代に
バッティングＰが１４８キロ投げれたら慣れるかもしんなかったけど・・

272 ：代打名無し：03/02/07 06:09 ID:jRjfy7fI

基本的に球の速い投手は抑えで使われるから、
個人的には松坂とか上原の渾身の一球を見てみたい。

ま、一試合とおして、そこそこ速い球を投げるってのも、大したモンだけど。

273 ：代打名無し：03/02/07 06:15 ID:DDGZYRcf

>>272
そりゃそうだろ。
五十嵐とかは短いイニングだから投げられるわけであって、
先発で投げてたら加減してるよ。

274 ：代打名無し：03/02/07 06:23 ID:vEldxk+l

昔のアッパースイングが今だと致命的ってのは
ハズレ外国人の打撃を見ているとわかるような気がする。
変化球どころか普通のストレートでも空振りする罠。

275 ：代打名無し：03/02/07 06:23 ID:O83BOYWh

>>267
そりゃパワプロだったらそうだわな
現実の野球の話をしてください

昔は２７１のように速い球を練習するマシーンも無かった事だし
せいぜい１２５～１３０をかするのが精一杯だろうな

276 ：代打名無し：03/02/07 07:47 ID:bdFV+OIx

>>245
ジャイアント馬場は巨人症、アントニオ猪木は末端肥大症と言われてました。

>>254
アフリカ奥地にそんな人間はいないと思うよ。
実はボールを投げる動作は子供の頃から行って会得できる高度な技術だよ。
暴動で投石をしてるニュースがあるけど、野球の普及してない国の投石はしょぼいだろ。
野球が普及してる国で投石があると勢いが違うと思うよ。
野球をやってない人が１４０キロ投げるのも不可能だと思われ。

>>260
金田の日米野球での活躍ぶりはどうだったの？

277 ：代打名無し：03/02/07 09:55 ID:kDgrsPLG

>MAX１４８程度の球に９連続三振したり
江川がオールスターで８連続奪三振した時のＭＡＸは１４４か１４５だったから
江夏がＭＡＸ１４８も出せば９連続奪三振は充分可能だと思うが？

>１４５キロ程度の球に４００勝も許したりするほど
まわりが１２０台や１３０台ばっかりだったから充分可能　＞４００勝

278 ：代打名無し：03/02/07 10:05 ID:j2bvLNo5

>>276
>金田の日米野球での活躍ぶりはどうだったの？
ボロボロだよ、１勝１０敗だっけか？
スコスコ打たれてこれが日本ナンバー１ピッチャーなのかと疑われるような内容

279 ：代打名無し：03/02/07 10:14 ID:zpuEtGWv

>>277
ガンの数字のみで球威を語るアフォ発見！
バックスピンの多い速球のホップするように感じる球道は無視？
それなら入来弟や白武が遅い球速なのに空振り取れるのは何なんだ？
１５０オーバーでも打たれる宮下は何だったんだ？

280 ：代打名無し：03/02/07 10:17 ID:SbSZAfn8

>>279
わからないけど
たぶん思考方法が>>267と似てると思う

281 ：代打名無し：03/02/07 10:17 ID:kWz5/Bby

>>277
たとえばその金田に４打席４三振（デビュー戦・通算は打ちこんでるけど）を食らった長嶋。
体力の落ちる晩年でさえ、松岡や平松、江夏を打てたわけよ。
長嶋引退の昭和49年には一軍ハンながら掛布もデビューしてる。
１２０、１３０ばかりならば、長嶋は4割打てたんじゃないかな？

稲尾・金田対ON　江夏・村山対ON　ON対松岡・外木場　松岡・外木場対掛布　掛布対江川　
江川対落合　落合対桑田・槙原・・・・・つまり長い選手生活を考えると、つねに歴代名選手達は
同じ土俵を踏みながら連鎖リンクしてるものでしょう？
そんなに力の差があるとは思えないが、、

282 ：代打名無し：03/02/07 10:17 ID:kvBZz6uT

江川の８連続三振のＭＡＸは１４７ｋｍ。
松岡の１４８ｋｍで若い時は１６０ｋｍなる妄説があるが平均スピードは
落ちてもＭＡＸはそんなに変らないもの。
江川が最悪の年の８５年もオールスターでは１４９ｋｍと全盛期並みの
スピードを記録している。

283 ：代打名無し：03/02/07 10:19 ID:SbSZAfn8

>>281
昔のﾒｼﾞｬｰリーガーが化け物だったんだね

284 ：代打名無し：03/02/07 10:24 ID:kWz5/Bby

>>283
いやそうじゃなくて、金田の時代の投手が120、130だらけならば、
長嶋は4割打ってもおかしくないんじゃない？ってだけ。

285 ：代打名無し：03/02/07 10:27 ID:zpuEtGWv

>>283
単に一昔前の日本のプロ野球の打撃技術が未熟だっただけ
メジャーだって当時よりも今の方が進歩してる
時代とともに野球の技術（特に打者）が進化するのは当然
日本の野球はメジャーより遅れている分だけ進歩幅が大きくても不思議ではない

286 ：代打名無し：03/02/07 10:27 ID:kvBZz6uT

金田は若い頃は自分の力がどこまで通用するかと日米野球の登板に
積極的だったが実力を知った後は肘が痛いと言って投げたがらなかった。
投げてもスローカーブばっかり。
金田の時代は日本の速球派＝メジャーで打ち頃で下手投げや
変則派じゃないと通用しないが常識だった。

287 ：代打名無し：03/02/07 10:27 ID:SbSZAfn8

>>284
そっかわかった

288 ：代打名無し：03/02/07 10:34 ID:SbSZAfn8

昔のことはわからんけど
昔の子供の体力測定のソフトボール投げの距離の平均とか見ると14歳で２６ｍみたいだけど
今どんくらい？

289 ：代打名無し：03/02/07 10:38 ID:C1lyPuS0

290 ：代打名無し：03/02/07 10:40 ID:zpuEtGWv

技術の後れていた昔のプロ野球で金田が力で押して通用したのは不思議ではない
今なら通用していない
当時の日米の実力差と今と昔の日本プロ野球の実力差は同じような意味がある
金田も長島も今なら通用しない
ただし当時のままのスタイルで通用しないという意味
今の時代に生まれていれば今の技術を身に付けて通用したと思われる
昔の選手が昔のスタイルで今の野球に通用しないのは当然
メジャーだってベーブルースが当時そのままでは今の野球には通用しない
ただそれだけのこと
同一条件で過去の選手と今の選手を比較するのは意味がない
スピードガンなどの同一の物差しがあったからといって、それで単純比較するのは無意味

291 ：代打名無し：03/02/07 10:47 ID:kWz5/Bby

>>290
同意します。
>>288
調べるとおもしろいかもね。

292 ：代打名無し：03/02/07 10:50 ID:kWz5/Bby

ttp://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/toukei/tairyoku/report/kekka/soft-kekka.htm
男子11歳平均で28～9メートルくらいあるね。

でも、これには驚いた。プロ選手がでないかな？
ttp://members.jcom.home.ne.jp/ritoru/kiroku/kiroku%20sohuto.htm

293 ：代打名無し：03/02/07 10:54 ID:zpuEtGWv

>>288 >>292
昔からプロ野球を見ていれば分かると思うが、日本人の体格向上や筋力アップで投打ともパワー系の選手が増えた
昔ならパワー系でメジャーに対抗できる選手は殆ど居なかった
今なら多少は存在するとしても不思議ではない
しかし最近の子供は基礎体力や運動能力の低下が著しい
１０年後には日本のプロ野球も酷いことになるかもしれない

294 ：代打名無し：03/02/07 10:58 ID:kWz5/Bby

>>293
投手の登板間隔もあき分業制もキッチリしてるからね。
完投なんて馬鹿らしい、投手生命を短くするだけって
思考になったら寂しいよね。

295 ：代打名無し：03/02/07 10:59 ID:SbSZAfn8

細い体で金田はよく剛速球といわれる球をあのフォームから投げたもんだと思うけど
メジャーみたいにモリマンならわかるが

296 ：代打名無し：03/02/07 11:02 ID:6K0KTsJl

暁の超特急と呼ばれた吉岡隆徳は１９３５年に１０秒０３の記録を出したのよ。
このころは電動計時だったっけ？
ちなみに今の日本記録が１０秒００だな。

297 ：代打名無し：03/02/07 11:05 ID:kWz5/Bby

>>296
球速、守備、代走って乱立してるから誤爆も起こる。

298 ：代打名無し：03/02/07 11:06 ID:zpuEtGWv

>>295
ある意味では金田くらい昔の選手の方が基礎筋力があった部分もあると思われる
生活習慣や食生活が原因か
当時の食生活はカロリー不足ながらも煮干しなどをよく採っていたらしい
子供の頃から体を使って遊ぶことも多かったはずだ
だから金田は地肩が強かったのかもしれない
今の時代並みの体格（１８４～５㎝）だから、今のトレーニングをしていればもっと速くなったかもしれない

299 ：代打名無し：03/02/07 11:09 ID:6K0KTsJl

>>297
誤爆のつもりでもないんだが（ｗ
まあ、昔と今とでそこまで体力差があったのかということで。
でも、この人のは世界タイ記録だったしな。

300 ：代打名無し：03/02/07 11:14 ID:kWz5/Bby

>>299
そうか、失礼しました。

301 ：代打名無し：03/02/07 11:19 ID:K6A74/pZ

>>268-270
コースに決まれば打てないのは今も昔も同じだろ。
「３０年前の技術だと打てない」という意見に対する反論で書いてるのが理解できんか？

>>274
アッパースイングが駄目なのは今も昔も同じ。３０年前はアッパースイングを指導して
たと思ってるの？

>>271 >>275
昔はバッティングマシーンが無かったって、お前らいつの時代の話だよｗ
俺が指摘してる３０年前に無かったと思ってるのか？

言っとくが俺が>>267 で指摘した>>257 は３０年前、つまり１９７３年だ。
戦中戦後との区別もつかんのか？
お前ら本物の馬鹿ぞろいだなｗ

302 ：代打名無し：03/02/07 11:23 ID:SbSZAfn8

ちょっと整理する
267 ：代打名無し：03/02/07 04:57 ID:K6A74/pZ
257 ：代打名無し：03/02/07 01:01 ID:8p8f3Txa
>>シーズン中なら１５０キロ以上でもバットに当てることは出来ただろう。
>３０年前の打撃技術では１４８㌔でも厳しいかと。。
なんだ？この頭の悪そうな書きこみはｗ
ただ単に速い球を打つだけにどういう高等な技術がいるんだ？
スイングスピードと動体視力の問題だろ。
慣れれば高校生だって打てる。
技術が必要なのは変化球、特に縦の変化とムービングファースト系だ。
野球やったことないのかよ？
268 ：代打名無し：03/02/07 05:02 ID:sSW0/c8y
慣れてもコースに来たら打てないと思うが
269 ：代打名無し：03/02/07 05:10 ID:sSW0/c8y
変化球まぜられても討てないような気がする

303 ：代打名無し：03/02/07 11:24 ID:zpuEtGWv

>>301が突然怒り狂っているが、自分が書き込む以前のレスの話だからスルーさせてもらう

304 ：代打名無し：03/02/07 11:25 ID:SbSZAfn8

274 ：代打名無し：03/02/07 06:23 ID:vEldxk+l
昔のアッパースイングが今だと致命的ってのは
ハズレ外国人の打撃を見ているとわかるような気がする。
変化球どころか普通のストレートでも空振りする罠
271 ：代打名無し：03/02/07 05:19 ID:hLgLeI1q
慣れれば・・ってマシンもない時代に
バッティングＰが１４８キロ投げれたら慣れるかもしんなかったけど・・
275 ：代打名無し：03/02/07 06:23 ID:O83BOYWh
>>267
そりゃパワプロだったらそうだわな
現実の野球の話をしてください
昔は２７１のように速い球を練習するマシーンも無かった事だし
せいぜい１２５～１３０をかするのが精一杯だろうな

305 ：代打名無し：03/02/07 11:25 ID:kWz5/Bby

>>301
ちなみに西鉄は昭和30年代には戦場で使う武器のようなピッチングマシーンを使ってたよ。

306 ：代打名無し：03/02/07 11:26 ID:SbSZAfn8

あちゃ整理したつもりが見にくくなってしまった

307 ：代打名無し：03/02/07 11:29 ID:K6A74/pZ

しかしまあ、「昔のピッチャーは１２０キロ」」なんて言い出す馬鹿が後を絶たないなｗ
もう一回過去の同様スレ見て来い。
繰り返し検証されてるが、そこまで極端なスピード差は存在しないというのが過去の
スレで毎回のように結論として有効性を持ってる。
体格＝体力でも無いし、ピッチャーのスピードは素質に依存する部分の大きいところ。
トレーニング方法や体格アップはあくまで二次的要素。
また、科学的トレーニングや食事方を知らない高校生がほぼ素質だけで１４０キロ出し
たりするケースが珍しくないのに「昔のプロは１２０キロ」なんて変だろ。
他人を馬鹿にする前にもっと勉強して意見に説得力持たせろよ。

308 ：代打名無し：03/02/07 11:30 ID:SbSZAfn8

>>307
昔のプロのフォームとか見たことあるかい？

309 ：代打名無し：03/02/07 11:33 ID:K6A74/pZ

>>308
昔とひとくくりに言われてもな。
俺が反論してるのはあくまで３０年前だが、それなら見たことはある。

310 ：代打名無し：03/02/07 11:35 ID:SbSZAfn8

120キロってことはないと思うけど
そう誰かがいってた（金田時代かな？）時代の人のフォームはやはり未開拓で独特の物があるよ

311 ：代打名無し：03/02/07 11:40 ID:K6A74/pZ

>>310
金田に関しては、これも過去スレで何度か出ているが長嶋の「金田さんは
１４５キロくらいだった」という説を支持する声が多い。
何故信頼性があるかというと、長島はずっと現場でピッチャーの球を見て
来たということと、一部のオッサンＯＢらのように今の選手を貶すことを
しない人間だということから。

ちなみに金田の全盛期は１９５０年代だから、俺も古いフィルムでしか見た
ことがない。

312 ：代打名無し：03/02/07 11:40 ID:SbSZAfn8

ちなみに120キロとかっていうのは権藤の話から来てるんだと思う
俺もそういう話を聞いたことがある

313 ：代打名無し：03/02/07 11:42 ID:kWz5/Bby

>>307
>>290に続いてこれまた同意

今盛んに比較されてる選手の中間あたりにいる東尾（S44～63）
彼は昭和53年には３００イニング突破している。これはチームの４試合につき１試合
完投しても届かない驚異的な数字。基礎体力という意味では落ちてるような気はするな。
やはり高校野球の酷使は問題だと思う。
四天王（東尾、山田、鈴木、村田）の息の長さはなんだったんだろう？

スレ違いか、ｽﾏｿ。

314 ：代打名無し：03/02/07 11:43 ID:zpuEtGWv

確かに体格＝体力でも無いし、トレーニング方法や体格アップはあくまで二次的要素というのは事実だが
そしてピッチャーのスピードは素質に依存する部分が大きいのも事実
しかし８０年代と現在の比較からも、多少はトレーニング環境の整備が影響しているのは否めないと思うが
昔のプロは１２０キロなんてのは暴論すぎるが、その主張に近い要素は多少あると思う
フォームなどの技術的研究のせいもあり、平均すると昔よりはスピードアップしているのは事実
また体格向上が球威に全く影響しないというわけでもない
腕が長ければその分だけ遠心力が増大して球速に貢献するとも言われている
体が大きければ絶対的な総筋力が大きいという部分もある
体格向上が球威向上に全くの無関係というのも無理のある論理だ

315 ：代打名無し：03/02/07 11:46 ID:zpuEtGWv

>>313
自分は>>290だが>>307ではない

316 ：代打名無し：03/02/07 11:47 ID:K6A74/pZ

フォームの写真やフィルムが残ってる場合は資料として有効だとは思う。
坂東英二や尾崎のフォームを写真で見たがテイクバックでの腕のしなりが
凄く、非常に打ちづらいピッチャーだったことは確か。
ただ、もしも今の時代にスピードガンが無かった場合、今中の全盛期は
きっと150近く出ていたってことを後世の野球ファンに理解させるのは
難しいかも知れない。
「ひょろひょろの体格で突っ立って腕だけで投げている」
「腕が遅れて出てくるから打ちにくいだけでスピードは大して出ていない」
とかね。

317 ：313：03/02/07 11:48 ID:kWz5/Bby

>>315
ごめん書き方が悪かった。つまり、どちらも同意ってことです。

318 ：代打名無し：03/02/07 11:49 ID:SbSZAfn8

尾崎のは白黒のフィルムがそのままのコマ数で使えるなら１５０ぐらい出てるよ

319 ：代打名無し：03/02/07 11:51 ID:K6A74/pZ

>>314
俺は全くの無関係だなんて言ってないよ。スピードの向上は当然だ。
俺が言ってるのはあくまで極端な意見に対して。
1973年のプロが１２０キロで３０年で20～30キロもアップしたって
意見の荒唐無稽さを指摘してるだけｗ

320 ：代打名無し：03/02/07 11:52 ID:KgwCepq5

漏れの爺ちゃんから金田の話を聞いたことがあるが、
工藤公康の球が金田にそっくりなんだそうだ。

最も速かったのは尾崎か日本シリーズで投げたときの山口と言っていた。

321 ：代打名無し：03/02/07 11:53 ID:SbSZAfn8

>>319
さすがにそれはありえないだろうねｗ

322 ：代打名無し：03/02/07 11:53 ID:cuEVyjou

だれか初速と終速の関係について教えてください。

323 ：代打名無し：03/02/07 11:54 ID:zpuEtGWv

フィルムが残ってる場合は映像解析で球速がある程度判明する
コマ数や撮影速度の補正などでかなり正確に分かるらしい
ただし映像が粗いために回転数までは分からないらしい
球道解析からスピンの利きを類推するのがせいぜいだという

324 ：代打名無し：03/02/07 11:55 ID:SbSZAfn8

初速と終速の差は
ストレートで10キロ
フォークで２０キロ
ぐらいっていうのは聞いたことがある

325 ：代打名無し：03/02/07 11:55 ID:kWz5/Bby

で、>>277は書き逃げですか？

326 ：代打名無し：03/02/07 11:57 ID:zpuEtGWv

>>319
それは悪かった
体格による球速向上を全面否定しているのかと早合点していた
謝る

327 ：代打名無し：03/02/07 12:00 ID:zpuEtGWv

>>322
別のスレで科学的に説明されていたものもあった
バックスピンの利いたボールの方が減速が少ないらしい
それについては空気抵抗の関係から論じられていた
またジャイロ回転も空気抵抗が少なくて減速が殆どないらしい

328 ：代打名無し：03/02/07 12:01 ID:SbSZAfn8

あと江夏も速い球はコマ数的には１５０ぐらいだったよ
でもスピードの差が激しいみたい

329 ：代打名無し：03/02/07 12:04 ID:kWz5/Bby

ちなみに江夏の２１球の頃は（S54)何キロくらい出てましたか？
スピードガンが小松によって一般的になったころですよね。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらすみません。

330 ：代打名無し：03/02/07 12:05 ID:K6A74/pZ

一応過去スレで多かった意見を書いておくと
沢村　140～145
金田　145
尾崎、山口　150
江川はガン数字の最速は152くらいだったが高校時代最速説も根強く、
かなり意見が分かれたピッチャー

個人的には８割くらいこれらに同意かな

331 ：代打名無し：03/02/07 12:09 ID:zpuEtGWv

尾崎、山口最速説は対戦した打者の体感的印象によるものが多い
映像解析からも速かったのは事実だろう
印象論でも速さを語られるということは、江川同様にバックスピンが多くて伸びている球筋だったためと考えられる
リリースの見辛いフォームなどだった場合なども、実際以上に体感的には速さが感じられるのかもしれない

332 ：代打名無し：03/02/07 12:10 ID:K6A74/pZ

>>329
１３０後半がやっと。ただ晩年の変化球ピッチャーとしての数値だから。
江夏の全盛期は先発で投げてた阪神時代だが、１５０オーバーだったか
は疑問。外郭低めにきっちり決まる伸びのあるストレートというのが
江夏の持ち味だったから、１４０後半くらいだったと見るのが自然。

333 ：代打名無し：03/02/07 12:13 ID:zpuEtGWv

球威を語る場合には、ガンの球速ばかりを重視してはいけない
回転の多いボールのミートの難しさも重要な要素だ
逆に回転の少ないボールの重さも別の意味での球威を持つ
両者を同一の物差しで比較するのは無意味な気がする

334 ：代打名無し：03/02/07 12:14 ID:kWz5/Bby

>>332
ありがとう。

いろいろ検索してて面白いサイト見つけました。
ttp://shin1917.hp.infoseek.co.jp/hanron6omote.htm

335 ：代打名無し：03/02/07 12:15 ID:1dr42PHG

>>278
球速はモノサシがはっきりしてるスピードガンで論じるべきだろ。
伸びとか息が長いとかは最速投手とは無縁だよ。

336 ：代打名無し：03/02/07 12:16 ID:cuEVyjou

>>327
なるほｄ
[初速の最大速度]＝[その投手の最大速度]で、
[初速と終速の差が少ない球]＝[いわゆる伸びのある球]ってこと？

でもって必ずしも前者と後者は一致しない、と。

337 ：代打名無し：03/02/07 12:16 ID:SbSZAfn8

個人的にはたまに本塁打くらってもいいから
伸びのある球が好きだな
だからムービングとかあまり好きになれない

338 ：代打名無し：03/02/07 12:17 ID:zpuEtGWv

参考スレッド

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1037709724

339 ：代打名無し：03/02/07 12:20 ID:SbSZAfn8

＞＞３３４
なんか凄い所だね。。。

340 ：代打名無し：03/02/07 12:21 ID:JmxUqf+Q

>>337
江川も同じこと言ってたよ。ムービング・ファーストボールは
コントロールできないから嫌いだと

341 ：代打名無し：03/02/07 12:22 ID:zpuEtGWv

>>335の言うとおり、スレの趣旨からすればガンの数値で語るべきかもしれない
このスレは球威を語るスレではなく、球速を語るスレだ
それなら単純に機械の出した数値を語れば良い
球場差などがネックではあるが

342 ：代打名無し：03/02/07 12:22 ID:SbSZAfn8

>>340
俺の場合、技術的なことじゃなくて
かっこよさなのです。。。

343 ：代打名無し：03/02/07 12:22 ID:cq3PVDil

>>335
オレはスピードガン主義者じゃないが、一方で
数値で表れた確かなデータのひとつであるわな。
それなら各球場の測定にせず、NPBが公式記録とってくれんかな（Ｗ

344 ：代打名無し：03/02/07 12:23 ID:kWz5/Bby

>>339
みんなの意見が集約されてる感じ。
特に崇拝１・２　曲解１　誤解２・３は説得力ありますね。

345 ：代打名無し：03/02/07 12:50 ID:xRNHutAZ

球速に『球威』とか伸びとか関係ないよ
だって『速さ』なんだから

346 ：代打名無し：03/02/07 13:08 ID:aElskp+u

一昔前の高校生は130キロでドラフト1位。
今では普通に150キロが登場。

これが過去の投手球速の遅さを表す証拠にはなりえないか？
江川クラスが尾崎あたりと言う事で。

347 ：代打名無し：03/02/07 13:41 ID:K6A74/pZ

>>346
一昔前って１０年前だから１９９３年？その頃のドラフト１位はたった１３０キロ？
今は普通にって・・・年間一人か二人だろ？
過去の投手より今の投手のほうが速いのは疑いの余地が無い。
でも、お前みたいな極論は金田の「俺は１７０キロ出した」ってのと同じ。
妄想もたいがいにしろｗ

348 ：代打名無し：03/02/07 14:11 ID:k/khO/kC

>>279
>ガンの数字のみで球威を語るアフォ発見！
・・・何を言いたいんだか良くわからん
１４５前後でも江川のように球威があれば連続奪三振出来る
従って江夏が江川のように球威ある球を投げていれば
ＭＡＸ１４８の投手でも充分９連続奪三振出来るだろうと書いたつもりなのだが？

>>308
>「昔のピッチャーは１２０キロ」
スピードガンがＴＶに登場したのは７９年か８０年だったか？
当時からＴＶ見てたけどこの当時は１４０超えれば速球投手だったぞ。
ほとんどの投手が１３０台でストレートが１２０後半の球を投げるヤツもいたと思うが？
勿論１２０台後半でも、それがその投手のＭＡＸじゃないと思うけどね。

349 ：代打名無し：03/02/07 14:16 ID:go9WqoeF

陸上競技みたいに単純に数字で判断できりゃいいのだが．．．

350 ：代打名無し：03/02/07 14:20 ID:pxaP9Y1l

>>348
279だが、お前の277の書き方が悪くて変な意味に読めた

351 ：代打名無し：03/02/07 14:21 ID:kvBZz6uT

ガンの精度についても検証が必要。今のガンが昔よりも投手よりの
位置で測定しているのだとしたら山口の１５８＞小松の１５３とは
言えないよね。

352 ：代打名無し：03/02/07 14:45 ID:vm/+bJpw

>>348
オレとしては
70年代～80年代までの完投絶対主義で変化球全盛の頃の投手と
90年代の完全分業制で投球数制限してるころの投手の球速を比較するのは
フェアじゃないような気もするな（Ｗ

もちろん投手が投げるスピードっていう意味では確実に昔より速い。
ただそれは昔にくらべてレベルアップしたということ以外に
やってる野球の質や考え方が違うんだよね。

ちとスレの趣旨とはずれてゴメンね。

353 ：代打名無し：03/02/07 14:45 ID:xRNHutAZ

ライアンの１６２ｋｍをレーザーで計ったように
全部レーザーで計ればいいんだよ

354 ：代打名無し：03/02/07 14:54 ID:8LAgGaUZ

>>346
｢炎のストッパー｣津田恒美の甲子園での最速は１３８キロです。

355 ：代打名無し：03/02/07 15:36 ID:d3v0KfOO

15～20年前は高校生で140～5ｷﾛ出れば押しも押されぬドラフトの目玉だったのに今じゃ全然珍しくなくなったよね。

とりあえず>>347の書き込みは馬鹿丸だしなので日本語をもっと柔軟性を持って読む練習をした方がよい。

356 ：代打名無し：03/02/07 15:48 ID:tBo3D6rr

>>351
今のは初速で計って昔のは違うという意見が
どっかにあったね。

357 ：代打名無し：03/02/07 15:59 ID:tBo3D6rr

>>355
今でも高校生の目玉は１４０キロくらいだと思うけど。
松坂や寺原が特別なだけで。

358 ：代打名無し：03/02/07 16:06 ID:tBo3D6rr

>>330
沢村と金田って全然年代が違うのに同じくらいっていうのは
納得できないな。
映像が白黒だとものすごい昔って印象になるけどそうでもないぞ。

359 ：代打名無し：03/02/07 16:07 ID:k5sfiJVw

>>357
寺原がエースだった日南学園は控え投手も１４０キロ出てましたが、２人の控え投手は
現在何をしてるのでしょうか？
控え投手も他校のエースより速かったと思う。

360 ：代打名無し：03/02/07 16:14 ID:6K0KTsJl

スピードガンが広まって単なる練習試合とかでも計測されるようになったからでは？
測る機会が増えるほどスピードの数値も上がりやすくなるでしょう。

361 ：代打名無し：03/02/07 17:56 ID:K6A74/pZ

>>355
ﾊｱ？日本語がおかしいのは俺じゃなく>>346 だろ？
馬鹿丸出しはお前じゃねえか。
でたらめな文章に対して柔軟に読めなんてお門違いも甚だしい。
たとえば、一口に昔といっても１０年前と５０年前じゃ比較にならん。
スレの趣旨をきちんと汲み取るなら誤解の無いよう明記するのが
当たり前だろうが。
お前みたいな基地外がスレを混乱させるんだと気づけ。ド阿呆。

362 ：代打名無し：03/02/07 18:07 ID:K6A74/pZ

>>360
サンプリング量の問題だな。以前のスレでも何度か指摘されたことがある。
高校生の練習試合でもガン計測するようになったのはここ数年の話。

あと、スピードガンの数字さえ高けりゃドラフトされると思ってる奴が居るのか？
マスコミの言う「ＭＡＸ145キロ」なんて前評判がいかに眉唾かも、このスレに
居る連中なら良く知ってそうなもんだ。

363 ：代打名無し：03/02/07 18:15 ID:M0v+ngZ9

>>361
必　死　だ　な　（　藁

364 ：代打名無し：03/02/07 18:19 ID:K6A74/pZ

>>363
正面から反論できないからsageで書き逃げか？
スレに沿った議論ができないなら来なくていいぞ。

ちなみに俺は口が悪いだけだ。まあ悪気も無いとは言えんがなｗ

365 ：代打名無し：03/02/07 18:25 ID:8bQ/LjHk

＞K6A74/pZ

荒らすな。

366 ：代打名無し：03/02/07 18:27 ID:K6A74/pZ

>>365
俺の書き込みの流れ読めや。誰が荒らしだ。
ふざけたこと抜かすな。

367 ：とん介 ◆nsAkDQj8Iw ：03/02/07 18:29 ID:tqSebs2Y

ライアンの162㌔は30年前の話。

368 ：代打名無し：03/02/07 18:34 ID:oIgCO9we

>>365
ロムってたけど、１００前からの書きこみ読んでみて、荒らしじゃないよ。真っ当な事言ってる。
K6A74/pZ

369 ：代打名無し：03/02/07 18:58 ID:tBo3D6rr

>>368
これまでの書き込みが荒らしじゃなくても
喧嘩を売るような書き込みをした時点でダメだろ

370 ：代打名無し：03/02/07 19:00 ID:o4p74Nkq

王が一番速いと言っていたサウスポーの渋谷っていうピッチャー。

371 ：代打名無し：03/02/07 19:02 ID:0G4/0zB/

>>370
特定個人の体感的速度だけでいいのか？

372 ：　：03/02/07 19:32 ID:K6A74/pZ

>>371
その辺は別にスピードガンの数値での評価のみにしぼらんでもいいと思われ。
もっと柔軟に行きましょう。

373 ：代打名無し：03/02/07 19:40 ID:v7gPooh2

江夏なんかに言えることだけど、三振奪取率が高い＝スピードが速いと信じ込んでる人って多いね。
本人自身が「僕は剛速球投手ではない」と言ってるし、対戦した打者も「思ったよりスピードはないが打てない」
と語ってる人が多い。それでもストレートで三振が取れた。まあ、ガンが無いから全盛時の客観的なスピード
ってのは判らないけどね・・・

最近の投手ではデビュー頃の川村丈夫が江夏に似ていたように思う。スピードは平均で135km～140km程度。
でもTVで見ていても数字以上に伸びがあり、ストレートで狙って三振を取れていた。

374 ：ティムポの王子様：03/02/07 19:42 ID:63tAMaX6

山口和男の１５８キロを見て欲しい
いや１５８キロはバットに当たった奴と変な方向に行ったやつだから
ひとまず１５７キロだけは見ておけ
やはりこいつがダントツで速い事が分かる
五十嵐や松坂の球を見ていてもコイツが速いって事が分かる
まあ速い球を投げる投手＝イイ投手とは限らないだろうが
最速の称号なら彼だろう
まあ外人は除くがな

375 ：代打名無し：03/02/07 20:04 ID:OlSyWIrb

ここで語ってる連中は散々見ていると思われ＞山口和

漏れは３人ともビデオに録ってチェックしているけど
現時点では五十嵐のストレートが一番速い思う。

376 ：代打名無し：03/02/07 20:06 ID:OlSyWIrb

ま、去年が見納めだったかも知れんがｗ

377 ：ティムポの王子様：03/02/07 20:09 ID:63tAMaX6

それは言えるかも
ひとまず今年がカギだな

378 ：ティムポの王子様：03/02/07 20:11 ID:63tAMaX6

五十嵐は低身長というのがネックだ
今後は新垣とあの１９０センチ台の高校生に期待

379 ：代打名無し：03/02/07 20:30 ID:FtRC1rtc

山口高志は公称身長１７０センチだったがな。。。

380 ：346：03/02/07 20:52 ID:dSr7+hLq

>>347
誤解を生む発言ｽﾏｿ
とりあえず140㌔が目玉の時代から150キロが
毎年出る時代になったと言いたかった。
（松坂、新垣、寺原、鴨志田、高井、泉等）
少し前には考えられない事ではないか？

381 ：代打名無し：03/02/07 20:57 ID:K6A74/pZ

>>379
最近の１７０センチ前後の速球派ではオリックス時代の野村やロッテ時代の河本が
常時１５０キロ近いスピードを出してたね。
しかし先発完投型で１５０オーバーのピッチャーは今の球界では好調時の黒田くらいか？
先発して最終回に１５０をマークしたことのある江川が、もしも１イニング限定の
リリーフで使われていたら、一体何キロ出していたんだろう？
それでも日本人で１６０オーバーは夢のまた夢なのか・・
現在１６０の可能性のあるピッチャーは松坂、山口、五十嵐あたり？寺原は去年見た限り
では、あまりスピードにこだわるタイプに見えなかったな。

382 ：代打名無し：03/02/07 20:58 ID:Om1JrtMN

松坂、新垣、寺原は速かった。文句なし。

泉はかなりうそくさかったな。
昨年の夏予選の時点では。
MAX149とはいうけど、ほとんどの球、余裕で15コマ（140程度）だし。

383 ：代打名無し：03/02/07 21:00 ID:6yDCtVhX

松坂とか朝倉も先発完投型でスピード結構でるよね
そういう選手は萌えるなー

384 ：ティムポの王子様：03/02/07 21:04 ID:63tAMaX6

>>382
あれはメジャーのガンだからな
高井も確かメジャーガンだったような・・・
３,４キロは引いて考えた方がイイだろう

385 ：代打名無し：03/02/07 21:07 ID:Y3Pi4/mT

小野仁は日本のスピードガンだったの？

386 ：346：03/02/07 21:09 ID:NSNhPdlk

>>347へ
誤解を生む発言ｽﾏｿ
とりあえず140㌔が目玉の時代から150キロが
毎年出る時代になったと言いたかった。
（松坂、新垣、寺原、鴨志田、高井、泉等）
少し前には考えられない事ではないか？

387 ：ティムポの王子様：03/02/07 21:11 ID:63tAMaX6

小野は知らないが
内園だったかな、巨人から西武に行った奴
あいつの最速は１５５キロだったと思う（ジャイアンツ球場で）
だが現在は１５５どころか１５０すらもとてもじゃないが出せない状態
アルモンテ野５７、上原の１５０と言い
日本でもっとも球速が出やすい球場はジャイアンツ球場と言わざるを得まい
ジャイアンツ球場とメジャーガンはある程度ほかの球場との差を考慮してから判断するべきである

388 ：　：03/02/07 21:17 ID:K6A74/pZ

>>380
一昔前は140kmで目玉だったとの意見だが、昭和50～60年代は甲子園でもそれぐらい投げる投手はザラだったよ。
その頃は夏の大会には毎年10人くらいは140km投げる投手がいたが、平成に入ってから一気に減った。
KK時代とPL春夏連覇時のエアポケットみたいな年だった昭和61年でも近藤と上原（2年時）が146km投げた。
昭和62～63年は投手大豊作の年。それが平成元年では大越が147km投げたが、他は散々、という状態なった。
それ以降は、宇和島東の平井が147km、学法石川の川越が146km、東海大相模の吉田が145km。
智弁和歌山の高塚があの当時で異常に速かった印象がある。でも145km出てなかった。

それが、松坂世代以降は甲子園でも145～150km程度投げる投手が多くなった。
実際見てても投手のスピードはここ数年でかなり上がったと思う。初戦敗退する
無名校の控え投手でも130km後半投げていたりするのをよく目にするようになったから。
そう考えるとNHKがガン表示するようになったのって大きいな。

389 ：代打名無し：03/02/07 21:44 ID:oN6bIrmZ

高塚が凄かったのはガンの数字じゃなくて球筋。
全盛期の河本もガンのない時代だったら「現在で
いうところの１５０キロを軽く超えていたと思われる」
と語られてたと思う。彼の１４５はとても普通の１４５に
見えなかった。松井も確かそんなことを言ってたはず。

390 ：代打名無し：03/02/07 22:02 ID:tBo3D6rr

左投手は右で言うと３キロか５キロ増しくらいになるんだろ？
感覚的なものかスピードガンの話しなのかは知らないけど。
河本の１４７は右投手の１５０キロ以上の威力だとかそんな感じで。

391 ：代打名無し：03/02/07 22:05 ID:74FYPkhS

今日のスレの伸びすごいね。
で、>>334の沢村のページに感動した。

392 ：代打名無し：03/02/07 22:29 ID:Sjd+no+h

>>387
上原の１５０はＧ球場じゃないぞ！高知だよ、ここ見てみ
んで、Ｇ球場は関係者の手持ちのガンだよ、備え付けじゃないぜ
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6514/

393 ：代打名無し：03/02/07 22:42 ID:FtRC1rtc

>>392
なんか胡散臭いページやな･･･
伊良部の１６０キロ？　球界最遅はロッテにいた東大出の投手じゃないの？

394 ：ティムポの王子様：03/02/07 22:44 ID:63tAMaX6

>>392
そうなのか
まあアルモンテと内園はあってるだろ？

395 ：代打名無し：03/02/07 22:51 ID:Cyh/T6YV

昔より今の投手の方が速い。これは間違いない事実。

ただし、これは平均球速の話。
MAXスピードはそう変わってない。

伊良部が158キロを出して10年経ったが、その記録は未だに破られていない。
槙原の155キロも、約20年前の話。
ライアンが一番良い例なのかな？

今も昔も、MAXスピードは大差ないだろう。
ほんの少しずつ、向上はしてるんだろうけど。
江夏、金田、沢村が150キロ出していても、何の不思議でもない。

結局、球速は才能だよ。

396 ：代打名無し：03/02/07 22:54 ID:7b+cKJ5I

ここ数年、予選敗退に終わった投手に何人も１５０㌔級がいたから、レベルが大きく
上がっていると結論づける意見があるが、それは公正でない比較をしている。
８０年代高校球児は、殆ど甲子園のマウンドでしか、後の時代に引用されるガン数字を
残す事ができなかった。
槇原１４７㌔や渡辺智１４８㌔、江口１４８㌔、伊良部１４７㌔とか、全部甲子園でしょ？
そんな時代の彼らと比較してレベルを論ずるなら、最近の高校生投手も、甲子園のマウンド
限定で数字を比較しなきゃ。
そうやって考えれば、言われる程大きな球速アップはしていないと思う。

397 ：代打名無し：03/02/07 23:23 ID:v7gPooh2

>>396
>>388でも書いたけど、レベルが上がったと言うよりは、90～97年までの甲子園出場投手のスピードが
遅すぎただけ。まあ、レベルアップというより以前の状態に戻ってきただけとも言える。松坂や寺原は別格だが。
一応、甲子園限定だけど、過去の夏の甲子園で146km以上投げた投手を挙げると、

85年：中山＝147km、片平＝146km
86年：近藤、上原＝146km
87年：江口＝148km、伊良部＝147km
88年：岡＝147km、川崎＝146km
89年：大越＝147km

91年：川越＝146km
93年：平井＝147km

98年：松坂、新垣＝151km
99年：朝倉＝149km、一場＝146km
00年：玉山＝147km、根市＝146km
01年：寺原＝154km
02年：片山＝146km

ちなみに90年夏などは140km越えの投手が3人しかいなかった。ここ数年は2桁はいるのだが。
まあ、昔のガンの精度ってどんなもんだったのかは判らないけど。

398 ：ティムポの王子様：03/02/07 23:39 ID:63tAMaX6

ＺＡＫＺＡＫ見たけど山口は大丈夫なのかな

399 ：代打名無し：03/02/07 23:46 ID:PYk4oeOT

>>397
随分適当なデータだな。

400 ：代打名無し：03/02/07 23:51 ID:bjTziqAX

左で１５５キロ出したヤクルトの石井は
右なら１６０キロ?　（゜Α゜∥；）コワー

401 ：反転石：03/02/07 23:55 ID:HEgTVkCq

晩年のｺﾞﾐ中ﾜﾗﾀ

402 ：代打名無し：03/02/08 00:00 ID:C3nppnL3

やはりレス数が４００まで来ると昔の投手は１２０ｋｍ説が有力になってきたわけだが
星野伸之が金田正一の時代にいたら２大サウスポーって呼ばれてただろうな

403 ：ティムポの王子様：03/02/08 00:02 ID:6NmNk6uN

金田の最速は１３８キロくらいだったと思う

404 ：反転石：03/02/08 00:04 ID:9W7qi/Jv

ゴミ中は厨日らしかったと思う。

405 ：代打名無し：03/02/08 00:04 ID:b7pEKsQ9

>>402
無理に燃料投下しなくても。

406 ：代打名無し：03/02/08 00:24 ID:4fVPBX66

>>402
あれだけの体格で毎日投げ込んでて１２０だったら
それもすごい才能

407 ：代打名無し：03/02/08 00:25 ID:Nv7EIgH3

昔の投手の映像を見ると、上体だけで投げてるピッチャーが多いけど
さすがにカネやんや稲尾などはウエイトがしっかり乗った、いいフォームをしてる
１３０キロ代なんてことはないべ。。。

408 ：反転石：03/02/08 00:35 ID:9W7qi/Jv

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（・∀・　）＜　よし、ﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟﾌﾟ♪
　⊂　　　　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 8人　　Ｙ〇__∧ ,,,
　 ∞∞∞∞（;:(;:ﾟ;Д；)っｷﾞｨｱｱｰｰｰｯ
　　''゛;:;:.,,,,''゛;:
ｽﾞﾙｽﾞﾙｽﾞﾙｽﾞﾙ　　↑ゴミ中

409 ：反転石：03/02/08 00:39 ID:9W7qi/Jv

坂上みうるせぇ

410 ：代打名無し：03/02/08 00:41 ID:daqg7y8h

>>407
いや、金田のフォームは上体投げだろ

411 ：代打名無し：03/02/08 00:42 ID:hZ8aCXBz

そんなこと言ったら新垣も相当フォーム悪いぞ

412 ：代打名無し：03/02/08 00:44 ID:b7pEKsQ9

カネヤンは中日にいた松本（名前忘れた）に投げ方が似てない？

413 ：代打名無し：03/02/08 00:46 ID:FRZN3GJv

>>410
おいおい。金田のフォームは典型的な下半身主導の体重移動だろ？
俺が見た映像では少し腰高な印象だったが、とても上半身の馬力なんか
感じるフォームじゃなかったぞ。

414 ：代打名無し：03/02/08 00:48 ID:FRZN3GJv

>>412
松本はサイドの腰の回転からテンポ良くちぎっては投げだったから
ゆったりした下半身のためを使う金田とは全く違うフォームだよ。

415 ：代打名無し：03/02/08 00:49 ID:daqg7y8h

>>413
そうだったけ？スマソ
でもなんか凄い手投げだったようなきがする

416 ：代打名無し：03/02/08 00:50 ID:X8z14qMM

金田は胴が長すぎるから上体で投げてるように見えるのさ

417 ：代打名無し：03/02/08 00:53 ID:uzdU4dtv

たった20m足らずの距離で、同じ150キロの直球を投げて、
初速と終速の差が人によって数キロも違ってくる訳がない。
せいぜい計測誤差の範囲だよ。

なんか基本的に間違ってる奴が多すぎ。

418 ：代打名無し：03/02/08 01:03 ID:daqg7y8h

初速終速って確かによくわからんな
確か初速と終速の差が少ないと言われてる江川でも計ったら
他の投手と変わらなかったらしいし
でも実際空振りをとれるストレートととれないストレートがあるからなにかあるんだろうな

419 ：代打名無し：03/02/08 01:13 ID:eKtPNdm/

球の回転なんですかね・・・でもこれも>>417同様、そんなに差が出るもんなんだろうか？
ナックルぐらいまで回転が落ちればそりゃ差は出てくるとは思うが（ｗ

420 ：代打名無し：03/02/08 01:30 ID:fPGSmhrS

>>406
体格の割に速いのが近鉄の岩隈。
図抜けてはいないけれど速球派の一人。
ガリガリでっせ。身長はあるんだけど。

421 ：代打名無し：03/02/08 01:43 ID:3Oyi1x0Z

ここは初速の速さ№１を考えるスレです。

422 ：代打名無し：03/02/08 01:51 ID:4fVPBX66

ストレートも回転かけて投げるからには
一種の変化球ということで人によって違うんだろうね。

423 ：代打名無し：03/02/08 02:13 ID:/dNmdLPU

>>419
ナックルとまで言わなくてもSFFで十分差が出てきていると思うが。

424 ：代打名無し：03/02/08 02:17 ID:wxRFISl3

一般人が初速＋終速で比べるとなると
スロー再生（VHS）のコマを数えるしかない。

でもこれだと向こうのクセ球１００MPHが
日本の直球１５０㌔と同じｺﾏ数だったりして
かなりショックなのでお薦めできない罠。

425 ：代打名無し：03/02/08 02:20 ID:MpqsUH5V

寺原は154キロじゃなくて
公式記録158だぞ

426 ：代打名無し：03/02/08 02:20 ID:fPGSmhrS

日本に来て、日本のガンで、日本人の歴代記録以上に速かった
メジャーの投手っておるんですか？

427 ：代打名無し：03/02/08 02:24 ID:X8z14qMM

>>426　>>392

428 ：代打名無し：03/02/08 02:25 ID:/dNmdLPU

>>425
158はスカウトのガンの一番甘い数字。
球場のガンは154だった。
プロ入り後の数字は知らんが。

429 ：代打名無し：03/02/08 02:28 ID:uN2gXecI

>>424
誤差が出るとか言って信じないﾔｼが多いけど
終速＝順回転＝伸びの優劣は残酷なほど判るよね＞コマ数

430 ：代打名無し：03/02/08 02:32 ID:fPGSmhrS

>>427
ども。
シーズンの関係もあって絶対的な数字は154止まりだけど、
概してメジャーリーガーのほうがはええですな。
しかし日本人の記録みても最速の５～６キロ落ちくらいなんで
ほんまに本国でシーズン中に、１６０超えをばんばん出すのか
よくわかんねえや。

431 ：代打名無し：03/02/08 02:32 ID:X8z14qMM

コマ数では野茂は、今はほとんど１５コマだな

432 ：代打名無し：03/02/08 02:36 ID:LU9CTMHq

メジャーでも１６０超えなんて滅多に出ない。９７、８マイルは
よく見るけどね。１００マイル出すパーシバルも去年のＷシリーズ
じゃ出なかった。

433 ：代打名無し：03/02/08 02:37 ID:fPGSmhrS

>>417
遅レスだけどそれは違うと思う。
非常におおざっぱにいうと（音速よりはるかに遅い領域での球体）
空気抵抗は速度の二乗に比例する。
１５０キロにもなったらとんでもない空気抵抗がかかる。
（顔のあいたヘルメットかぶって高速をバイクで走ったら
　口の中からよだれが逆流しる）
そんなすごい力があの程度の質量のボールに作用するんだから
減速度も非常に大きい。
でもって、回転いかんによって空気抵抗がいかに球体に作用するかも
まるでちがう。
終速で数キロ違うことなんか容易に考えられる。

434 ：代打名無し：03/02/08 02:41 ID:Nig6CZZh

アンダーソンの１６６キロ

435 ：代打名無し：03/02/08 02:43 ID:cQCRFvej

昔の投手のスピードが１２０ｋｍ程度だったとかいうやつは相当頭が悪いな。
１０～３０年で２０ｋｍ以上ＵＰするわけねえだろ。

436 ：代打名無し：03/02/08 02:51 ID:X8z14qMM

村田兆治がこの前１４０ｋｍ投げれたんだから、村田がプロ入りした
昭和４３年当時に速球投手って言われてた江夏　鈴木クサ　堀内　森安
平松　あたりは１４０ｋｍは出してたんだろうよ。　投球時のクセとか
クィックができるのか、そういうのは別にしといて。

　

437 ：代打名無し：03/02/08 02:54 ID:b/BBKKZV

時代時代におけるMAXは、今も昔もたいして変わらんやろう。
江夏、鈴木クサ、堀内、森安、平松は150前後出してたんじゃないの？
堀内は実際、155キロ記録したんでしょ？
スピードガンとは別の装置だけど。

438 ：代打名無し：03/02/08 02:58 ID:NMAAAYaC

村田が入団した年に金田は二桁勝利あげてるんだよな。
まあ、ほとんど名前だけで勝ってたのかもしれないが。
次の年にはもう村田は規定投球回数に達している。

439 ：代打名無し：03/02/08 03:33 ID:4fVPBX66

>>438に似たようなことで
>>281がいいこと言ってる

440 ：417：03/02/08 03:36 ID:uzdU4dtv

>>433
だから、その回転いかんによって云々の説明をしてみてよ。

縫い目のある球が空気抵抗の影響を多大に受けるのは解るが、
直球にかかる回転はその抵抗を活かして揚力に化けるんだぞ。
いわゆる球の伸びに一番影響するんだ。空気抵抗そのものが
軽減される事とは関係ない。

球の沈み方が数cm違うってんなら話も解るが、球そのものが
持つ運動エネルギーは変わらないのに、何故それが明らかな
球速の差にまでなって現れるって言う人がいるのか。

俺には容易に考えられない話だよ。てか、信じられない。(笑)

441 ：代打名無し：03/02/08 05:57 ID:/oCjFhIb

投手やってる者から見れば低身長でも関係ないような書き込みは間違ってると思う
みんな球速くしたくて身長伸ばしたがってるっていうのに。。。
ティムポはまともになってるけど何かあったのかな

442 ：代打名無し：03/02/08 05:59 ID:/oCjFhIb

生半可な才能じゃ低身長で剛速球は難しいよ
でもスピードが出ればそれだけで活躍する人が多いけどスピード以上に速く感じるからじゃないかな

443 ：代打名無し：03/02/08 06:05 ID:b/BBKKZV

>>441
関係ないって言うのは言い過ぎかもね。
身長が高いっつーか、腕が長ければ遠心力がついて、速い球放れるし。
でも、高い身長で一番の利点は、球に角度がつくことでしょ。
速い以上に、打ちにくくなる。

桑田、入来、野村みたいに身長低くても150キロ近い球を放れる投手もいるから、
速い球放るのに、「必要不可欠」な要素ではない、そんなとこじゃないかな？

444 ：代打名無し：03/02/08 06:09 ID:/oCjFhIb

小さい人の速い球も打ちにくいよ
１９０ぐらいの人と別の意味で

445 ：代打名無し：03/02/08 06:54 ID:NZJPVd3t

深夜メジャーの試合見ててレッドソックスの
無名ピッチャー(ペドロじゃない)が102マイル出してた
マリナーズのローズも99マイル出してた
中継ぎがこんな速いんだからロブ＝ネンとかは
ほとんど神の領域だと思われ

446 ：代打名無し：03/02/08 07:34 ID:qakggCxW

捻は今遅いですはい
コントロールがいいんじゃない？

447 ：代打名無し：03/02/08 07:40 ID:NZJPVd3t

>>446
情報ありがと。ネンは遅いのか・・
現在最速のメジャーリーガーって誰だ？
ガニエとか速いって聞いてたけど日米野球では
たいしたことなかったし。

448 ：ティムポの王子様：03/02/08 07:48 ID:6NmNk6uN

>>441
元々貧弱な体型であり白人、黒人に身体能力で激しく劣る
日本人にとっては小さい人が大きい人を倒す
これがたまらなく嬉しいようだ
その理由は自分とその人を重ねやすいからだろう
ノーベル賞の田中さんは頭はかなり良かったもののエリート人生
そのものではなくけっこう普通の人生を歩んできたようだ。
自分とそこまでかけ離れてないように思われる人物が活躍することは
日本人にとって快感なのだろう。特にスポーツの世界はな
身長１７０ｾﾝﾁくらいの山口が最速と言いたい気持ちはそういうものなんだよ。

449 ：ティムポの王子様：03/02/08 07:49 ID:6NmNk6uN

ガニエがたいしたことないって・・・この時期に１５４キロ出してたじゃねえか・・・
最低でも五十嵐と互角の速さだゾ

450 ：代打名無し：03/02/08 08:38 ID:qakggCxW

ガニエは日米野球最速じゃなかったっけ？

451 ：代打名無し：03/02/08 08:46 ID:NZJPVd3t

>>449 >>450
159くらい出ると思ってたのよ
ビデオテープ新調して録画してたのに
パーシバルのフォームの方が見る価値あった

452 ：代打名無し：03/02/08 08:58 ID:fUebeTfv

メジャーのガンが全て甘い、とは言わないが、少なくともシアトルは大甘だろうね
勿論それを差し引いてもローズは速いのだが

453 ：代打名無し：03/02/08 09:07 ID:ZKwuB4X9

ネンはサンフランシスコに移籍して一年目は速かったんだよな
でも２年目から出てもたまに９８ｍｐｈが最高になっててがっかりした

454 ：281：03/02/08 10:14 ID:gXNxm6KT

>>439
どうもです。
>>311のいう長嶋もそうでしょうが、
杉浦、山内、江夏、村田、東尾の玉を受け、稲尾、梶本、米田、尾崎、池永、山田、鈴木らと対戦し、
監督として現在のセリーグもしっかり見てきた、生字引・野村克也氏はどういってるんでしょうか？
一番説得力があるような気がしますが。

455 ：代打名無し：03/02/08 10:31 ID:sT1DLIHV

>>311
そもそも、

＞何故信頼性があるかというと、長島はずっと現場でピッチャーの球を見て
＞来たということと、一部のオッサンＯＢらのように今の選手を貶すことを
＞しない人間だということから。

これ自体、あんまり説得力なくない？
ずっと現場でピッチャーの球を見て来て、
一部のオッサンＯＢらのように今の選手を貶すことをしない人間って、
長嶋以外にもいるでしょ。

物忘れの激しい長嶋の言うことだから、信用できないとだって言えると思うけどな。

456 ：代打名無し：03/02/08 10:37 ID:lTnL5TNh

どう考えても松坂だろ
バッターの技術が上がった現代野球で高卒の投手が抑えたんだから

457 ：代打名無し：03/02/08 10:41 ID:qakggCxW

まっつの時代はおわりますた

458 ：代打名無し：03/02/08 11:08 ID:XVCl/vnu

>>447
速い奴はここ見れば載ってるが、ネンはスライダーが多いね
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6514/

459 ：代打名無し：03/02/08 11:36 ID:fPGSmhrS

>>440
>球の沈み方が数cm違うってんなら話も解るが、球そのものが
>持つ運動エネルギーは変わらないのに、何故それが明らかな
>球速の差にまでなって現れるって言う人がいるのか。
運動の総量を解析するときには運動エネルギーで考えた方が
思考の節約になることはあるけれども、個別的な解析をするときは
普通f=maが基本になるんだが。（このへんで君の物理の実力が
大したことないことがわかる。ちなみに、エネルギーを言うなら、
運動エネルギーの他、回転のエネルギーも無視できない。本筋からはそれるが）

球体に流体（高速の空気）が作用するとき、力はさまざまな方向からかかりうる。
君も言ってるように、球が沈むことがあるが、これはその力が上下（地球鉛直方向）に
作用したということ。
球の進行方向への作用も回転によってかなり違う。

＞だから、その回転いかんによって云々の説明をしてみてよ。
高校物理みたいに単純に開陳できると思ってるのかねぇ・・・。
面倒な微分方程式になるよ。
まあ、コンピューターでシミュレーションの世界だね。
別に逃げてるわけではないけど、そうとしか言いようがない。

460 ：代打名無し：03/02/08 13:14 ID:FRZN3GJv

>>456
スピードを競うスレだから打者を抑えることとは関係無いよ。
松坂が凄いのは速球だけじゃなく、あの化け物のようなスライダーがあるから。

461 ：代打名無し：03/02/08 13:41 ID:bGBNxvZZ

山口高志伝説
http://www.webmie.or.jp/~m-yama/player/sportsyamaguchi.htm

462 ：代打名無し：03/02/08 13:46 ID:qakggCxW

１７０ｃｍで１５０後半投げたら世界初じゃない？

463 ：代打名無し：03/02/08 13:53 ID:s7unSnKO

>>461
日米大学野球で速すぎてアメリカの選手が空振りばかりしてたことが抜けてるね。

464 ：代打名無し：03/02/08 14:03 ID:nCB6+p51

最速はなんといってもニグロリーグ伝説の投手、
リーロイ・“サチェル”・ペイジで決まりだろう。
ペイジとライアンを二人とも生で見たという人の証言では、
「ライアンは確かに速いがペイジに比べればひよっこ」だそうだ。
ノーヒットノーラン確か50回以上。
しかも当時のメジャー（白人）リーグと遜色なしと言われた
ニグロリーグでの成績。
（まあ、これは言いすぎだろう。トップチーム同士は実力伯仲していただろうが）

40歳過ぎてからメジャーに入り、何度か引退→復帰を繰り返すが、
現役最後の登板はなんと５９～６１歳のときと言われ、
しかも１イニングだけ（うろ覚え）とはいえ、無失点に抑えている。

465 ：代打名無し：03/02/08 16:33 ID:oRqU+dyb

>堀内は実際、155キロ記録したんでしょ？
ホームベース上に設置された箱だか枠だかの間を通れば測れるってやつね。
なんど投げても通らないので、手を抜いて投げてやっと測ったら156キロだってさ。
こんな記録に信憑性はないと思うよ。

>リーロイ・“サチェル”・ペイジで決まりだろう。
昔は、史上最速投手だと思ってた。
だが、ペイジの自伝等を読んで、彼の残した記録伝説の質を検討するに及び
変節して史上最速投手ではないと考えるようになった。
時代を代表する速球投手であることには異存なないが。

466 ：代打名無し：03/02/08 16:41 ID:qdnH3NzO

>>459
スピンが多い方がボール後方の乱流が少なくて後方に引っ張られる力がかかりにくいとか聞いたことがある。
だからスピンの多い伸びるボールの方が終速が落ちにくいと聞く。
空気抵抗ってのはボール前方からぶつかる抵抗だけじゃないってことらしい。
こんな説明じゃ駄目かな？
話に横から割り込んで悪いけど。

467 ：代打名無し：03/02/08 16:52 ID:qakggCxW

>>466
そういうのは横ハメっていうんだよ

468 ：代打名無し：03/02/08 17:01 ID:eKtPNdm/

俺の中で、サチェルペイジの記録は、キックボクシングの沢村忠の記録（241戦232勝（228KO））とだぶって見える。
当然実力があったからこそとは思うが、それ以上に興行として作り上げられた数字のように思える。

469 ：代打名無し：03/02/08 17:05 ID:/dNmdLPU

両方生で見た人に話って言っても昔の記憶は美化されるものだから当てに
ならない。ガンがなくて数字が残っていないから印象論でいくらでも言え
るからな。
このスレで最速認定されている山口だって当時のおっさん達からは金田の
若いころの方が速かったって言われていたし、もしガンがなければ今の投
手よりも江川の方が速かったっていうおっさんで溢れていたことだろう。

470 ：代打名無し：03/02/08 17:14 ID:NZJPVd3t

>>458
亀レスでスマソ
これいいね、ありがと

471 ：代打名無し：03/02/08 17:18 ID:FU8xgRho

昭和５４年度最高スピード１０傑

順位・投手（球）・初速～終速・平均（初速～終速）
１位・小松（中）・１５０～１４４・（１４７～１４２）
２位・村田（ロ）・１４９～１４４・（１４６～１４１）
３位・山根（広）・１４９～１４３・（１４６～１４１）
４位・新浦（巨）・１４７～１４２・（１４３～１３８）
４位・松岡（ヤ）・１４７～１４２・（１４３～１３８）
６位・井原（ヤ）・１４７～１４２・（１４４～１３７）
７位・福士（広）・１４７～１４１・（１４２～１３５）
８位・江夏（広）・１４６～１４１・（１４１～１３７）
９位・永本（阪）・１４６～１４１・（１４２～１３７）
10位・江川（巨）・１４５～１４１・（１４１～１３７）

ソースはプロ野球全記録５５年度版より

472 ：代打名無し：03/02/08 17:24 ID:2VdTyrvI

スピードガンて、導入されていきなり、プロ野球全試合の全球が計測される状況になったの？

473 ：代打名無し：03/02/08 17:36 ID:grgDLiU3

>>469
ガンだけにたよるなら最初からこのスレ終了だよ。
フォーム（手があとから出てくるetc.)やボールを繰り出す角度、対戦した印象、
等を考慮しないとね。
ガルベスなんて速いと思わなかったけど、結局みんなバット折るのは手元での
伸びや、いわゆるボールの重さにも関係してるんだろうしね。
ガンは一つの目安でしかないと思うよ。

474 ：代打名無し：03/02/08 17:40 ID:M4VGpDOU

>>1
これ見たけど山口って思ったより速くないな。
140台中盤ってとこかな？
期待はずれ

475 ：代打名無し：03/02/08 17:47 ID:SImnIONi

>>474
山口最速説はダイナミックな投球フォームの印象もプラスされてる
と思ふ

476 ：代打名無し：03/02/08 17:53 ID:2VdTyrvI

>474
最初の２球は速く見える。あとはそれほどでもない。
たまたま映像にしている投球がベストである確率は低いし、何ともいえない
画面で見るイメージは、角度やフォーム、捕手のミットの位置などで、速く感じるかどうか
大きく左右されたりするから難しい面があるね

477 ：　：03/02/08 17:56 ID:FRZN3GJv

>>473
ガルベスが打者のバット折りまくったのは主にナチュラル回転っぽいシュートだったと思う。
好調時の彼は重くていいストレート投げてたね。

478 ：代打名無し：03/02/08 18:28 ID:NZJPVd3t

>>476
カメラアングルって重要だよな

479 ：代打名無し：03/02/08 21:19 ID:uRRBq2RU

>>465
>こんな記録に信憑性はないと思うよ。

具体的に教えて。まがりなりにも、ちゃんとした計測器じゃないの？

>>477
そうそう、ガルベスがバットを折るボールはシュート。
ストレートで折っていたわけじゃない。
何よりガルベスって、ストレートは148キロぐらいは普通に出せて、十分速い投手でしょ。

480 ：代打名無し：03/02/08 21:30 ID:YcyTnoyM

今日のサンケイに書いてたが、
八木沢が松坂のストレートだけのピッチングを見て
｢今まで、こんな素晴らしい投手見たことない｣と言ってた
それだけストレートが良いんじゃない

481 ：代打名無し：03/02/08 21:38 ID:Z4oA20ek

松坂マンセーだったら
放置の佐藤道郎が散々、やっているがな

482 ：代打名無し：03/02/08 21:39 ID:E2YG3W5N

>>464
甘いね。
エキシビジョンゲーム（メジャーリーグと二グロリーグとの試合）
通算二グロリーグ側が268勝168敗なんだよな

483 ：代打名無し：03/02/08 21:42 ID:E2YG3W5N

新庄がネンからホームラン打ったときボンズが
『いい打者だ。でもネンは点差が開いてるときは本気で投げないからな』
といってた
たしかにえらい差があった

484 ：代打名無し：03/02/08 21:47 ID:E2YG3W5N

ペドロは最速１５８ｋｍぐらいで
平均は１５３～156程度だが伸びが異常
ロブ・ネンやランディー・ジョンソンのほうが球速は速いが
こんな球をなげるやつは見たことない。
見た目だけだとライアンをも上回る
絶対一度見るべき

485 ：代打名無し：03/02/09 02:52 ID:VOGlaJoD

ペドロのストレートは異常。イメージとしては重力を無視したボールって感じ。

486 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/02/09 09:49 ID:uGdGUzvM

82年5月30日の試合で大杉勝男（ヤ）が江川の速球（ガン計測150㌔）をファウルで粘り、
次の速球をホームランした時、
「入った頃、もっと速い尾崎の球を見てきたんだ。もう速くは感じなかった」と言っていた。
（『プロ野球名勝負伝説』）

尾崎を最速投手に挙げるスカウト・審判は多く、ナンバーのビデオで尾崎の投球映像を見ても、
ガンで測れば155㌔は出ていそうな剛球。

487 ：代打名無し：03/02/09 10:02 ID:uVePke/r

>>1を見る限り、
尾崎の方が山口より速いな。
ところで尾崎はまだ生きてるのか？
生きてたら自分の球と松坂や五十嵐の球みてどう思ってるんだろ？

488 ：代打名無し：03/02/09 10:03 ID:sKJULfUa

ライアンは確か７回ノーヒットノーランをとっているが、
若い頃のライアンはカーブと言っても昔でいうドロップて言う
縦のカーブが１３５、６キロもあってキャッチャーですらポロポロ
とても切れがあって、ストレートも早く、キャッチャー泣かせのピッチャー。
カーブのサインの時にストレートが来てキャッチャーが大ケガしたことが
あるそうだ。

ライアンの最速は、８５年のアストロズ時代に１６６キロを記録しているが、
その年では既に３８歳くらい。
２０台のバリバリに早い頃(カリフォルニア超特急と言われていた頃)
はいったいどれくらい出でいたんだ。

489 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/02/09 10:06 ID:uGdGUzvM

>>487
いや、>>1に出ている尾崎や山口はまだ序の口。

490 ：代打名無し：03/02/09 10:14 ID:mA7qQQOk

>>486
そりゃ新人時代に見たプロの速球派の球の方が速いという印象をもつのは当たり前だろ

491 ：ティムポの王子様：03/02/09 10:19 ID:sjWgWtnZ

ライアンの最速は１６６キロだがそのときは既にオッサン
まあ全盛期は日本のガンで最速１６６キロくらいと思って良いだろう

492 ：代打名無し：03/02/09 10:27 ID:LTuDKSN5

ペドロって吉田戦車の漫画にでてくるりんご好きの人？

493 ：代打名無し：03/02/09 10:29 ID:LTuDKSN5

3-56B　リンゴの上に寝てリンゴを食べるペドロ、それをたしなめるロボットの召使、私ほどリンゴを愛している者はいないのに、私はリンゴの味を一生知ることはできない

494 ：代打名無し：03/02/09 10:44 ID:xAZjlMHv

>>486
大杉が打ったのはホームランではなく二塁打。ホームランは江川とタイミング
が合う渡辺だった。
ライアンを７９年に日本のガン（小松が１５２ｋｍ記録）で測ったところ
先発の時で１５６ｋｍがＭＡＸ。イニング限定のオールスターでは１５８ｋｍ
がＭＡＸで１６０ｋｍには届かなかった。

495 ：代打名無し：03/02/09 14:28 ID:uFPopFiw

>>473
いや、俺が言いたかったのは同時代の選手を比較する場合と違って（たとえば
ペドロとランディを比較する場合は公平だと思う）昔の選手との比較を印象論
でやる場合は昔の選手が有利過ぎるってこと。

496 ：代打名無し：03/02/09 14:30 ID:zxfSjJPY

山口高志
速さをkmに頼っても意味がないと思う。
今メジャーではスピードだけなら１００マイル超投手が、チームに一人位はいる。
その時の全体のレヴェルからどれだけ傑出していたかが、鍵でないでしょうか。
そういう意味で、自分が見たなかでは山口だ。

497 ：代打名無し：03/02/09 15:13 ID:sKJULfUa

>>494
本当にライアンを日本のガンで計った事実があるのか
そんな話は聞いたことが無いぞ。
その詳細を知っている人がいたら教えてくれ。
いろいろな資料を読んだことはあるが見たことが無いぞ。

498 ：代打名無し：03/02/09 15:23 ID:xAZjlMHv

>>497
７９年に日刊スポーツが測っているよ。ライアンの記事は
７９年の７月に載っているので疑うなら古新聞を調べてごらん。

499 ：代打名無し：03/02/09 15:38 ID:sKJULfUa

>>497
ありがとう。疑ってスマソー。
だだし、７９年当時でも３２，３歳。
昔のギネスに乗った１６２キロを記録したのが
確か７２年か７３年に記録しているはずですか、それでも２６、７歳くらい。
２０歳前後の記録はないのだろうか？

500 ：代打名無し：03/02/09 15:41 ID:sKJULfUa

>>498
ありがとう。疑ってスマソー。
ただ、７９年当時でも３２，３歳でしょ。昔のギネスにのった１６２キロ
というのも７２，７３年で当時２６，７歳。
二十歳前後の記録は無いのだろうか。

501 ：代打名無し：03/02/09 15:42 ID:sKJULfUa

なかなか書き込みできないと思ったら
ダブってしまった。

502 ：代打名無し：03/02/09 16:27 ID:SELXyCGX

ライアンは引退する年が４６歳
しかしこの年も最速１５６ｋｍを出していたそうだが
自分のピッチングができなくなったと言って引退したそうだ
村田ちょうじと似てるね　村田はライアンを尊敬してたらしいし

503 ：代打名無し：03/02/09 16:48 ID:XR5Z5Edz

今までも言われているが>>1の尾崎の動画は
フィルム全体が明らかに速すぎて参考にならない。

１５０㌔は間違いなく出ていた人なんだから
もう少し新しい機材で撮った映像が見てみたい。

504 ：代打名無し：03/02/09 16:54 ID:x4XEPUJQ

テレビで最速投手の特集がある時に山口高志が出てくることがないけど、マスコミでは
取り扱うことがタブーなのですか？

505 ：代打名無し：03/02/09 16:56 ID:xhZ8VjuA

>>504
ふつうに出てくるが。

506 ：代打名無し：03/02/09 17:05 ID:zKQiIzGt

>>503
当時の映画からして目茶はやいからな＞動き
ある意味仕方がないと思われ。

507 ：(｀･ω･´)：03/02/09 17:58 ID:PMuOJwpu

１を何度も球だけ見ると山口抜かして
リチャード＜ロブ＜＜ライアン＜尾崎見える

508 ：(｀･ω･´)：03/02/09 17:59 ID:PMuOJwpu

山口のはファイルの種類があれだから素早く繰り返しにくいのだ～

509 ：代打名無し：03/02/09 18:03 ID:m4PwvbPW

>>506
当時の映画って１９５０年代～１９６０年くらいの映画？？
別に普通の早さだよ？黒澤監督の映画くらいは見たこと無い？
なにやら過去というだけで、いろんな時代がごちゃ混ぜになってませんか？

510 ：代打名無し：03/02/09 19:43 ID:SELXyCGX

>>507
てかこのライアンの球遅すぎ
今まで見た中でライアンの最遅球だと思う。

511 ：代打名無し：03/02/10 00:36 ID:cdvOolBE

>>1の山口ってそんな速いかな…。
最後の2球は変化球にさえ見える

512 ：代打名無し：03/02/10 03:00 ID:f+z+OBQA

全盛期の河本と同じくらいな感じ：対広島の山口高志

513 ：代打名無し：03/02/10 04:31 ID:rgU5OeUR

>>511と>>12 >>14 >>17のどっちを信じればいいんだ
俺の環境ではコマ落ちして見れない

514 ：(｀･ω･´)：03/02/10 05:27 ID:/zgiM4NK

>>510
そんなに遅いんだ、でも１６０ぐらいは出てるんじゃないかな
速いのみてみたいね１７０ぐらいはあるかな、アンダーソンの１６６はがっかりしたけどね

515 ：代打名無し：03/02/10 05:31 ID:BtT3jQ/O

>>514
ビデオでてるぞ。アンヒッタブルとか　１のライアンよりビデオの
ライアンのほうが速い

516 ：(｀･ω･´)：03/02/10 05:41 ID:/zgiM4NK

スピードガンない時代のも出てるの？

517 ：代打名無し：03/02/10 05:44 ID:QlLraUm/

＞＞５１５
え～？
アンヒッタブルのめちゃくちゃ速かったジャン！
アンヒッタブルで一番速かったのはコーファックスかな
やばかった。ありゃうてん。アンダーソンはキレがないからなあ
あいつの１００マイルは俺でも打てそうな気がする

518 ：代打名無し：03/02/10 05:46 ID:7kxx4jm5

>>514
これアストロズ時代だよな。晩年でもこれぐらいは出てたぞ。

519 ：(｀･ω･´)：03/02/10 05:48 ID:/zgiM4NK

いろいろ出てるんだ
見てみたいな～

520 ：代打名無し：03/02/10 06:09 ID:QlLraUm/

まあライアンといえどもすべてにおいて剛速球を投げられるわけではないからな
最近の速球だったらパーシバルがペドロだろうな

521 ：代打名無し：03/02/10 09:49 ID:UGY6tyM7

[1569] ■Re:また江川
名前：剛球伝説 --- 2003/01/26(Sun)04:39
--------------------------------------------------------------------------------

視覚速度と絶対速度というのがもし計算できるなら、江川は間違いなくプロ野球史上
視覚速度のベスト５に入るような気がします。(大昔の人は知りませんが…)
視覚速度…打者が実際に体感する速度。個人差やその時の調子により変化するため
　　　　　測定の定義はしにくい。手元で伸びる球、初速と終速の差がない投手。
絶対速度…スピードガンの実測速度。測定誤差はセッティングの違いはあるが、現在
　　　　　のところ速球投手の基準はこの数値を元にしている。

522 ：代打名無し：03/02/10 09:52 ID:UGY6tyM7

しかし、世界の水準にはまだ遠く投手力については「１０キロの差異」という壁が存在する。
つまり、日本はアメリカの１６０キロに迫る１５０キロを達成しているのに対し、中国の投手は１４０キロ台であることである。
２０３年のプロシーズンは２００２年がわずか１箇月であったことに対し、目下３ヶ月を予定しているが、総試合数は日本、韓国にまだまだ及ばない。
しかし、今回のアジア大会で、経験を積み引き続き努力すれば世界の水準は遠くはないという感触を持ったことは大きい。

523 ：代打名無し：03/02/10 10:01 ID:0hJeMcR1

隣のオバチャン。
庭先に入った猫に投げた石のスピ－ドは２００km/h超と思われた。
オバチャン、最速・最強。

524 ：代打名無し：03/02/10 10:28 ID:q4gtZQlQ

猫死んだのか？

525 ：代打名無し：03/02/10 11:20 ID:m+tU56cJ

そういえば、ランディーが鳩を木っ端微塵にしたのは凄かったな

526 ：代打名無し：03/02/10 14:30 ID:x/Vb2XQ/

このスレ的には、球威があるなし関係なく、単に速ければいいので、
今のところ、ノーラン・ライアンとマット・アンダーソンが１番？

527 ：代打名無し：03/02/10 21:37 ID:rgU5OeUR

ボールに違いがあるからストレートの伸びとかも
日米では簡単に比較できないと思う。
さらに言えば気候とかもそうだけど。

528 ：代打名無し：03/02/10 23:19 ID:qBuDkHew

>>525
別にランディじゃなくても、命中さえすれば、
プロ野球の投手なら誰でも鳩を木っ端微塵にぐらいできると思う

529 ：代打名無し：03/02/11 02:29 ID:IZNMwXbP

そやかて、やれ、言われても出来へんでｗ
金輪際、未来永劫、あんなハプニングはないかもしれん。
しかもそんな偉業をなしとげたのがランディだってのがすごい。

530 ：代打名無し：03/02/11 13:23 ID:4CK1Pr2s

山部はスズメに当てたぞ（笑

531 ：代打名無し：03/02/11 15:36 ID:nzqiKq4t

最高に速かったのは沢村栄治でしょう。
それは当時対戦した選手の証言からも明らかです。
日米野球でベーブ・ルースもルー・ゲーリックも速すぎてバットに当たらなかったようですし。
手榴弾投げでも２００ｍ投げたと言われてますから間違いなく史上最速投手でしょう。

532 ：代打名無し：03/02/11 15:36 ID:NqEkj0rK

>>529
偉業？

533 ：代打名無し：03/02/11 16:09 ID:kkWg3SiP

>>531
もはや燃料にもならん

534 ：代打名無し：03/02/11 16:20 ID:jzKIQuyb

>>531
手榴弾投げ
1941年：青田昇：81.50m
1940年：沢村栄治：78m

もう一度貼っておきます。
ttp://shin1917.hp.infoseek.co.jp/hanron6omote.htm
沢村栄治への誤解・曲解・崇拝に反論する

535 ：代打名無し：03/02/11 16:46 ID:bQdj6Wkc

若くして死んだら伝説になるというのはしかたないから
あんまり沢村を否定したくないな。
そのかわり真面目に語りたくもないけど。

536 ：代打名無し：03/02/11 16:52 ID:0Lj0yhvv

史上最速という言葉は、ガンの測定器の数字より
各個人の思い入れが大きいようだ。

おれはやっぱり、５８００奪三振以上、ノーヒットノーラン７回の
ライアンがすごいと思う。第一線でこれだけ長く１５０キロ超
の速球が投げれたピッチャーは今後現れないと思う。

日本では、江川が高校時代の甲子園で活躍した頃の衝撃は、
今の松坂以上の凄みがあった。
ボールが外野に飛ばなかったからな。
それに春の選抜で４試合で６０奪三振もすごかったな。

537 ：代打名無し：03/02/11 16:54 ID:NxKgF8A8

>>534
>ttp://shin1917.hp.infoseek.co.jp/hanron6omote.htm
よく書かれてはいるが、これを鵜呑みにするのも危ない。
一見否定的だが、その実かなり甘めな解釈だ。

538 ：代打名無し：03/02/11 16:57 ID:oxOa5cFD

江川の甲子園時代は金属バットじゃなかったよね？
奪三振数は大差ないだろうけど

539 ：代打名無し：03/02/11 17:00 ID:jzKIQuyb

>>537
鵜呑みにはしてませんけど、それぞれ逆の立場から考察している姿勢は
いいと思いますよ。

540 ：代打名無し：03/02/11 17:00 ID:SL6jUzx2

>>536
同感、私はライアンが史上最速だと思います。

江川に関しては凄かったですけど
高校時代の最速は149ｷﾛ、大学時代は148ｷﾛだったと
いう記録を聞きました。
全投球を測った訳ではないでしょうから
実際にはこれより速い球もあったかもしれませんが。

541 ：代打名無し：03/02/11 17:31 ID:EzU1JhK9

沢村投手が史上最速って言うのは間違えです。プロ野球創世記の投手達のスピードは
１２０キロ前後でした。その時代に沢村投手は１４５キロ程のボールを投げていました。
もちろん今でも速いんだけど、、、最速ではありません。

542 ：代打名無し：03/02/11 17:32 ID:M+ejQY+u

毒島かな

543 ：代打名無し：03/02/11 17:42 ID:tNQZEDEK

>>538
江川が卒業した直後の74年に導入。

544 ：代打名無し：03/02/11 17:52 ID:x+NXouPo

＞＞５２８
絶対ありえないっていう珍プレーに限ってすごい選手だったりするよな
確かリッキー・ヘンだーソンも鳥を打ち落としてたし

545 ：代打名無し：03/02/11 19:17 ID:0rP6fA31

昭和４９～５２年頃の中日ドラゴンズの鈴木孝政さんはどうでしょう？

546 ：代打名無し：03/02/11 19:41 ID:XkalTFgB

>>545
速いと思うよ

547 ：代打名無し：03/02/11 20:57 ID:kkWg3SiP

スピードガンの制度が1キロ単位で信頼できるものじゃない以上、
1球159だ160だといっても、最速投手の決定打にはならんと思う。

だから豪速球を長く投げ続けた人こそ史上最速投手と俺は見る。
だから25年以上にわたって150キロ以上を投げ続けたライアンこそ最強だと思う。

んで、日本で実働期間が長くて豪速球を投げ続けた投手って誰になる？
煽りとかじゃなくてまじで。村田はそれになるのかな？

548 ：代打名無し：03/02/12 00:46 ID:3RdtELds

日本はアメリカに比べて速球投手の寿命が短いのかな

549 ：代打名無し：03/02/12 00:51 ID:XW6+hcBl

そりゃ高校時代から酷使されますもん。

550 ：代打名無し：03/02/12 00:55 ID:a+HAFVEW

>>549
胴衣。
準々決勝、準決勝、決勝、、の間に一日置くだけで全然違うと医学博士が言ってたと思う。

551 ：代打名無し：03/02/12 01:55 ID:BzUxIxA0

>>547
ライアンやジョンソンが最速とか言われても
向こうのスピードガン＝速いという先入観があるから
ピンとこないんだよね・・・申し訳ないけど(´･ω･｀)

552 ：代打名無し：03/02/12 04:46 ID:3RdtELds

高校時代といわずリトルリーグから投げてるからな。
今はさすがに規制があるのかもしれないけど
指導者は勝ちたいからいい投手をどんどん使うし。

伊良部はリトルリーグ時代からずば抜けて速かったと聞くから
やっぱり球速はもって生まれたものなのかな。

553 ：代打名無し：03/02/12 07:25 ID:yZEu09e1

伊良部は高校のとき１４４が最速だった木もする

554 ：代打名無し：03/02/12 09:27 ID:roohZgpK

>向こうのスピードガン＝速いという先入観があるから
言われているほど差は無いと思うけどね　＞日米のガン速度差
ただ日米ともＴＶ表示の方が球場表示より速く表示される場合が多い
ＴＶ表示＝甘め　球場表示＝通常
日本でも、例えば江川はしばしば１５０キロ超えたことになっているが
そのほとんどはＴＶ表示で球場表示では１５０キロ超えたことなど
生涯において数球しかなかった

555 ：代打名無し：03/02/12 09:44 ID:JTS+hIw4

>>547
>んで、日本で実働期間が長くて豪速球を投げ続けた投手って誰になる？
日本でいうと金田かな？
仮にＭＡＸ１４５㌔だったとしてもあれだけスピードボールで勝負したピッチャーは他にはいない。

556 ：代打名無し：03/02/12 10:00 ID:YrsnGLX3

>>540
江川の高校時代はスピードガンは無かった
大学時代に初めて日本にアメリカから持ち込んだんだよ
法政大学の時に測った１４８ｋｍっていうのも終速だしね

高校とプロで江川と対戦した人が高校時代の方が速かったというコメントが多いのに
プロ時代のMAX１５４ｋｍより遅い１４９ｋｍはおかしいしね

557 ：代打名無し：03/02/12 10:13 ID:/OMt/NL2

【ＴＶと球場表示】
・江川の時代・・・球速表示のあった球場→セではナゴヤ・横浜だけ。
・その後、89年に神宮。東京ドームは開設時日ハム主催試合のみ。90年夏
から巨人主催試合でも表示。甲子園・広島は90年代の前半。

・97年ワールドシリーズ
ロブ・ネン　球場102マイル（162キロ）＞テレビ99マイル（159キロ）
・02年松山坊ちゃん
五十嵐　球場156キロ＞テレビ154キロ
・昨年4月・松坂vs杉内の福岡ドーム
ＮＨＫ＜球場（4キロ増し）→その後の試合では、ＮＨＫが球場に近づいた。
・2002年度
東京ドーム・甲子園・西武ドーム・ナゴヤドーム・ＧＳ神戸
・神宮（フジテレビ）＝テレビ表示
・球場表示の方が甘い例が並んだが、テレビの方が甘かった事例
としては、98年頃のＴＢＳ＞横浜。

558 ：557：03/02/12 10:25 ID:/OMt/NL2

テレビの方が速かった例として、
94年西武球場オールスター
伊良部159＞（球場）vs松井があったの忘れてた。
でも最後畠山をアウトローギリギリで見逃し三振とった球は
157＝157。松井の前の打者、オマリーだったか
でテレビ151＜156球場というのもあって、これは何だかごちゃごちゃだった。

559 ：代打名無し：03/02/12 11:59 ID:GMYtd1Y/

>>557
前に誰かが書いていましたけど、要するにＴＶでも球場でも遅い方を採用すれば良いのではないかと。

ちなみに伊良部の159ｷﾛはＴＶで、球場は156ｷﾛだったはずです。

560 ：代打名無し：03/02/12 18:03 ID:b1bAAa50

>>545
鈴木孝政はセリーグでは一番速かったのですが、当時のパリーグにはそれより
速い投手が３人いました。
速いほうから山口高志、加藤初、村田兆治です。

561 ：代打名無し：03/02/12 18:41 ID:GXGI/RFA

>>536
無粋な突っ込みだが5800奪三振以下。正確には5714。
それにしても息の長さは驚異的だね。メジャーで27年、しかも2年目はマイナーにいたから実際は28年現役。
60年代から90年代まで投げてるという異常さ。確か対戦打者数もメジャー記録持ってたはず。
最速かどうかは別にしてこれだけ長い間やり続けた体力と
40代になってもパワーピッチャーであり続けれた自己管理能力はプロ中のプロだね。

562 ：代打名無し：03/02/12 18:48 ID:SpMqXPl3

>>560
加藤初は巨人時代晩年に１４５キロ前後をマークするのをＴＶで見たのを憶えている。
３０台後半の投手でこんな速い球を投げられるのかと驚いたのでまず確かだと思う。
それでも加藤はパリーグ時代、最速と言われたことは無い。
また、村田が４０歳で１４５キロを出していたのも有名。
つまり、これらのことから７０年代のプロ野球の最速と言われた投手達が１５０キロ
前後のボールを投げていたと考えても大きな間違いではないと思う。

563 ：代打名無し：03/02/12 18:54 ID:atNLfYCU

>>562
70年代の投手が150キロを出していたっていうのは十分有り得ると思うけど、
村田や加藤って晩年は球速が衰えていたの？年を取っても球速が衰えなかった
って可能性もあると思う。
大野豊だって引退試合で146キロ出したけど、若いころはもっともっと速かった
かというとそういうわけでもないし。
それでも150キロ程度なら別におかしくないけどね。

564 ：代打名無し：03/02/12 18:56 ID:aKGouYW3

>>562
ループ！
＞大きな間違いではない。
小さな間違いもないと思う。

565 ：代打名無し：03/02/12 20:03 ID:yBPR/adq

ん？
ああ、俺のプログラミングはよくループするよ

566 ：代打名無し：03/02/12 21:06 ID:w7SZxGk1

>>563
村田に関して言えば、間違いなく球速は衰えていただろう。
肘の故障歴があるわけだし。

加藤も同様だと思う。
晩年は若い時のようにストレートでグイグイいかず、
丁寧なピッチングをしていた。

大野なんかは例外的に球速が衰えなかった投手だから、
一例に挙げるのはちょっとな……。
同時期に活躍してた槙原や川口、そして斎藤あたりは確実に衰えていたわけだし。

567 ：代打名無し：03/02/12 21:11 ID:3/q7D5mo

わからんけど肘より肩壊したらおしまいだね

568 ：代打名無し：03/02/12 21:32 ID:SpMqXPl3

>>567
肘にしろ肩にしろ、腰であったり内てん筋だったり、結局フォームを崩す
決定的な故障をしたピッチャーが全盛期の球威を取り戻すのは至難の技だよ

569 ：代打名無し：03/02/12 21:44 ID:XW6+hcBl

>>566
実は村田はスピードは落ちてないんだよ。７８年のオールスターで
出場選手最高の１４９ｋｍを記録して引退の年も西武戦で１４９ｋｍを
記録している。ガンの精度が上がったからなのかもしれないけどね。

570 ：代打名無し：03/02/12 21:54 ID:SpMqXPl3

>>569
それを落ちていないと言うのは少し変では？
アベレージスピードが衰えないなんて普通にありえないよ。
ひと目で解るほど極端な衰えが無かっただけ。

571 ：代打名無し：03/02/12 22:49 ID:sTPkwy9D

>>561
スマソー。
自分のおぼろげなる誤った記憶が５８１０いくつという数字で記憶
していたもので。
しかし、４４歳でノーヒットノーランを記録したのも凄い
と思います。

572 ：代打名無し：03/02/12 23:24 ID:5HcdLn67

＞５６９
何度も言われている事だが、７０年代と９０年代では、計測した母集団の数が違うのだと思う。
７０年代の村田だって、当時に全試合全球を計測していたならば、引退年と同じマックスだった
ということはなく、何度も１５０越えを記録していただろう。勿論当時の他の剛速球投手もね。
村田が、好調時の最速において、晩年も全盛時に迫るクオリティだったのは事実だとしても、
さすがに全く同じ球速だったというのは、「論理的に厳しい箇所があるのでは？」と思わなくては
ならないと考える。

573 ：代打名無し：03/02/12 23:35 ID:hwhplPR3

さっき父親にきいたら
「阪急のヤマグチタカシや」
って言ってましたが

574 ：代打名無し：03/02/13 00:05 ID:oqnsaC0J

野球が世界に広がったら
もっと速いの投げる奴はゴロゴロいそう。

575 ：代打名無し：03/02/13 00:53 ID:BuAuMh2b

92年の田村勤は24試合、41イニングの投球で防御率1.10。
同じ年の弓長は51試合、80イニングの投球で防御率1.35。この二人で決定！

576 ：567：03/02/13 08:23 ID:m6QHtLte

肩壊すと選手としてだいたい終わり
再発しまくる、肘の方が全然まし腰はやばいかもしれないけどね

577 ：代打名無し：03/02/13 09:00 ID:UyDGkr5L

昔は知らないが、故障復活後却って球が速くなることもあると思う。
村田が故障復活後注意していたのは、球数制限と登板間隔でしょう。

578 ：代打名無し：03/02/13 09:22 ID:IabbX1NW

>>577
現状維持はあっても、球が速くなることはないでしよう。
実際、聞いた事ないし。

579 ：代打名無し：03/02/13 09:25 ID:/Eyi0cjA

故障してないかも知れないけど広島の大野は３０代中後半の時が一番速かったのではないか？
あと工藤（西武・ダイエー・巨人）も２０代より３０代の方が速かった。
流石に最近は遅くなった気がするけど。

２人ともトレーニングの成果かな？

580 ：代打名無し：03/02/13 10:33 ID:29S0bGLL

復活後、劇的に速くなったのが西武の豊田。
故障前は１４０いくかいかないかくらいだったのに
復活後は１５０オーバー。
先発→抑え転向だけじゃ説明がつかない。

581 ：代打名無し：03/02/13 11:05 ID:FuIro4kK

スピードアップしたねえ、豊田。
150はよほど甘めなときだけだが
セットアッパーに降格した森慎次並かそれ以上もめずらしくなくなった。

582 ：代打名無し：03/02/13 13:32 ID:t47Ow0tC

炎のストッパー・津田も故障後に１５０をマークしたよね。
他に突然スピードが劇的にアップして驚いたのはヤクルト・加藤。
相手チームからキャッチボールと揶揄されてたカーブピッチャーがいきなり
１５０キロ投手に。
トレーニングとフォーム改造がどんぴしゃでハマったんだろうね。
ただ、これらはあくまでレアケースだよ。

583 ：代打名無し：03/02/13 15:04 ID:zoXLiThA

故障明けの燃え尽きる前の伊藤智仁

584 ：代打名無し：03/02/13 15:09 ID:3OU5UCT2

★★　１９８３年と２０００年と２００２年の巨人戦構成比　★★

０４～１２歳　　１０．３％　→　　３．８％　→　　２．５％
１３～１９歳　　１２．７％　→　　３．７％　→　　３．６％
２０～３４歳　　２１．９％　→　１２．６％　→　　７．４％
３５～４９歳　　２８．０％　→　１９．０％　→　１２．９％
５０～　　　　　２６．９％　→　６０．８％　→　７３．８％

！！【驚愕】たった２年でここまで高齢化が進んでる【ジジイ化】！！　　　
　

585 ：代打名無し：03/02/13 15:30 ID:pGTbyjfw

>>579
広島の大野は高校は弱小野球部できつい練習や連投で肩を酷使しなかったうえに、
その後は職場の軟式の草野球チームで趣味で投げてたから他の投手と違い肩が
若かったので長続きしたらしいよ。
プロ入団するきっかけは草野球に恐ろしく球の速い左腕がいるとの噂をスカウトが
聞きつけて見に行った上でテスト入団だからね。

586 ：代打名無し：03/02/13 18:05 ID:PF3BrVRd

なんで村田が故障後球が速くなったなんておかしな説を
持ち出してまで７０年代の野球のレベルが低かったと言わなきゃならないんだ。
７０年代に１５０キロ超えてたらそんなにおかしいか？

587 ：代打名無し：03/02/13 18:23 ID:0qqzaVL4

>>586
村田の手術前の球は手術後よりかなり速かったよ。
球筋からして違ってました。
手術後のほうが速いとか速さが変わらないとかはあり得ないよ。

588 ：代打名無し：03/02/13 18:32 ID:cQF+6tlg

史上最速はズバリ沢村忠だ！真空だぞ

589 ：代打名無し：03/02/13 18:33 ID:Pf/QIz8H

>>588
飛び膝蹴りくらい杉（ｗ

590 ：代打名無し：03/02/13 21:35 ID:p8uRmK/r

　ＦＤＨ新垣が今日150㌔投げたらしい。
キャンプでそんなに出してどうする。
本人、涼しい顔だったとか。

591 ：代打名無し：03/02/13 22:37 ID:k700x+Dv

村田が故障後速くなってっていうのは言いすぎだと思うけど故障後だから、
年を取ったから遅くなったはず、故障前で若かったころはもっと速かったに
違いないっていう理屈は当てはまらない可能性がある。例外的とは言え大野
や工藤のように節制とトレーニングによって年を取っても球速を維持してい
る選手はいるわけだし、50過ぎても140キロ出せる村田なんかはその例外だ
った可能性はかなり高い。
が、実際に見比べた人が言うならしょうがないかと。ただ、記憶は結構あい
まいなものだからその記憶も確実とは言えないけど。

592 ：代打名無し：03/02/13 22:52 ID:AnJv/xLz

村田本人は、肘を手術して復帰後もある程度の速球は投げられたが
故障前のスピードは戻らなかった、みたいな話をしているが。

593 ：代打名無し：03/02/14 00:13 ID:+/H2KC6M

高校時代の松坂が一番速く見えたのはセンバツで村田とかと対決
したときの東福岡戦だったと思う。低めがグウォーって伸び上がるような
感じだった。ガンの数字は夏とかの方が速かったのだろうが。

594 ：代打名無し：03/02/14 00:31 ID:ZPuMWRJ4

>593
多分春夏の甲子園で一番良かったんじゃないかな？自分はこの試合見てないが…
他に調子の良かった試合は、夏の鹿実戦、星稜戦かな。
ただ、打線は東福岡＞鹿実＝星稜　という感じだったから、東福岡の二安打１３三振
完封というのは、あとで考えると一番凄かったのかも。
村田、大野に二年の田中賢介もいた訳だしね。

595 ：代打名無し：03/02/14 01:43 ID:/1wQkMV1

>>591
故障から復帰してスピードが落ちたというのは
野球中継でも普通に言われてたことだから
そんなにみんなが記憶違いするわけないし
事実だろう。

596 ：代打名無し：03/02/14 03:30 ID:JflJMv9x

>>591
故障後にスピードアップする例なんてごく稀なケース。
それを無理やり村田に当てはめて「可能性が高い」って恐ろしく滅茶苦茶な論理だなｗ
それより村田が１５０キロを１度も出したことが無いことを証明するほうが困難。
パリーグのＴＶ中継が殆ど無かった時代。今のように球場にスピードガンがあった
わけでもない。記録に残っていないだけで、１５０キロ以上を出した可能性は十分ある。
また、若い頃の村田はリリーフで投げた試合もあったから、そういう場合には先発の時
よりも全力投球に近い球を投げていたことも考えられる。

597 ：代打名無し：03/02/14 08:25 ID:GFNrZxzR

村田って１５０いったことないの？

598 ：代打名無し：03/02/14 09:16 ID:hbDKi7rN

1.野茂・石井一久・松坂といった素晴らしい速球派投手たちの豪速球を、
「150キロ」などという味も素っ気もない数字に置き換えてしまった無粋な機械の事。
2.この機械が登場するまでは、豪速球・剛速球・快速球など、個性的な直球が多く存在し
それらは最高のフィニッシュ・ボールとして尊敬されていた。
3.打者からすると、スピードガンの数字は体感速度とかなり誤差があると言う。
ボールがきれいな縦回転をしていたり、弾丸状に回転していたりすると、スピードガンの
表示以上にバッターは速く感じるのである。
4.スカウトたちは、スピードガンの表示などはあくまで目安、と言う。
5.沢村・尾崎・稲尾・金田・スタルヒン・江夏ら、かつての伝説の豪腕投手は、スピードガンなど無くても、
あらゆるファンに固唾を呑ませる剛球を投げていた。
ベースボールは、原始的に体感する方が面白いものである。

野球辞典　スピードガンより

弾丸状に回転ってどんなんだろう？

599 ：代打名無し：03/02/14 09:33 ID:GFNrZxzR

ジャイロのことでしょ

600 ：代打名無し：03/02/14 09:51 ID:CZ3nFlj+

>>596
いや、別に150キロくらいなら別にいいわけだよ。ただ、故障したのだからスピ
ードが大幅に落ちたはず、年を取ったのだからスピードが大幅に落ちたはず、っ
て理論はおかしいと言うだけで、スピードが上がったとまでは言っていない。落
ち幅が少ないんじゃないかと言っているだけで。
しかし
>それより村田が１５０キロを１度も出したことが無いことを証明するほうが困難。
と言って相手に証明を要求しながら自分は
>記録に残っていないだけで、１５０キロ以上を出した可能性は十分ある。
という理論を展開するのはまた随分都合のいいやり方だな（藁

601 ：代打名無し：03/02/14 10:02 ID:GFNrZxzR

村田ってスピードガン時代早い時どのくらいだったの？

602 ：代打名無し：03/02/14 10:11 ID:vua9i6Tc

>>601
これによると1979年（スピードガン元年）150キロ。
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6514/speed3.html

603 ：代打名無し：03/02/14 10:15 ID:GFNrZxzR

>>602
さんくす
やっぱ１５０でてるね

604 ：代打名無し：03/02/14 10:17 ID:GaH6/DCV

３年ほど前のストーブリーグでも１４０キロ以上位投げてたから
現役当時は１５０投げてた可能性は高いわな。

605 ：代打名無し：03/02/14 10:20 ID:vua9i6Tc

>>604
マスターズリーグ♪

606 ：代打名無し：03/02/14 10:30 ID:wSvYmlmA

そういえばランディー・ジョンソンも故障後速くなったという話じゃない？
今MAX102マイルで、故障前はどのくらい出ていたのだろう？

607 ：代打名無し：03/02/14 10:31 ID:3G2Y5z/D

宇野球一

608 ：代打名無し：03/02/14 10:37 ID:vfAQYlhi

ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6514/speed3.html

ここの認定基準は滅茶苦茶甘いからな

609 ：代打名無し：03/02/14 10:42 ID:Zxh6pEiR

>>606
故障て１９９６年のことか？
ランディは確か１９９３年頃に１０１マイル計測してるぞ
１０２マイルと１０１マイルじゃ１マイルしか違わないだろ
１マイルじゃ速くなったとは言わんだろ　普通

610 ：代打名無し：03/02/14 16:14 ID:A93fMN4i

そういえば山口高志より村田兆治の方が速いという人もいるな。

611 ：代打名無し：03/02/14 16:25 ID:JflJMv9x

>>600
別に都合良くもなんとも無いだろ。
前のほうのレスに故障前のオールスターで１４９キロをマークしたのを記憶
しているという記述があったから、普段の試合では殆どスピードガンでの計測が
行われていなかった事を考えれば、わずかなサンプリングで１４９キロを出した
以上、もっと計測の機会があれば１度くらい１５０オーバーを出していても
不思議ではないという話。
１５０オーバーと１５０未満。どっちの可能性が高いかは明らか。
その程度の確率の問題も理解できませんか？

612 ：代打名無し：03/02/14 16:26 ID:8wKttNZV

キャッチャーの手をアボンした沢村英治のスピードってのも気になる罠

613 ：代打名無し：03/02/14 17:15 ID:BQ2lE9/H

昔のグローブは痛いからな

614 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/02/14 18:48 ID:S+oxqHXA

村田兆治の故障前の速球は155㌔は出ていたらしい。
本人が著書で書いていた。

615 ：代打名無し：03/02/14 18:49 ID:1ty5egZ8

とん助が言ってもなあ

616 ：代打名無し：03/02/14 18:51 ID:eCCcNrzG

台無しだなあ

617 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/02/14 18:53 ID:S+oxqHXA

>>614
本当だよ。
著書の名前は「哀愁のストレート」（青春出版社）な。

618 ：代打名無し：03/02/14 18:54 ID:1ty5egZ8

自分に話しかけてるしなあ

619 ：代打名無し：03/02/14 18:55 ID:yHqvUbeP

>>617
とん助からとん助へ・・・

620 ：代打名無し：03/02/14 18:58 ID:X+Svgki8

>>613
当時のグローブの写真見たことあるけど
「皮製鍋掴み」と称するのがふさわしいものだったな・・・
よくあんなんでやったもんだ。

621 ：代打名無し：03/02/14 19:57 ID:/1wQkMV1

>>604
３年前と言わずとも今年１４０投げてなかったか。

622 ：代打名無し：03/02/14 21:51 ID:j6e0vpiz

村田は150キロ出てたはずだよ。他の投手よりあきらかに速かったし。
手術後はだいぶスピード落ちたけどそれでも速かった。
あれが140とすれば故障前は絶対150キロ以上だったと思う。
ずいぶんスピード落ちたなあって印象があったし。
そんなに昔の話じゃないしよく覚えてるよ。

623 ：代打名無し：03/02/14 23:52 ID:YOniALRn

スピードガンの数字は、それほどでもなかったが
巨人の角とか阪神の田村とかのボールはテレビでみていて速くみえたな。
完全に打者が振り遅れていた。それに比べ木田、石毛とかはスピードガンの
数字は出てたけど、それほどでもなかった感じがする。ガンガン打たれていたし

624 ：代打名無し：03/02/15 00:09 ID:pdHFO4w3

>623
いや、木田や石毛も凄い時はもの凄かった。特に彼らが自信を持って投げていた時は。
でも彼らは決して強心臓じゃなかったから、厳しい場面で精神的に劣位になっていた。
そういう時は、えてしてコントロールミスしたり、腕を思い切り振れずに投球したり…
木田なんかは、野茂あたりとさほど変わらない技量と能力を持っていたと思うよ。
ただ、自分のボールに絶対の自信が持てる程の絶好調時以外は、精神面から打者との
勝負に負けていたような気がする。

625 ：代打名無し：03/02/15 00:54 ID:8rZScZcy

村田の１５５ｋｍってのは無いと思うな～。
サンプルが少ないとはいえ７８年のオールスターはイニング限定で
セの打者を完璧に抑えた時でさえ１４９ｋｍがＭＡＸだよ。
せいぜい１５１、２ｋｍだと思うな～。

626 ：代打名無し：03/02/15 01:14 ID:2kmVMdpX

村田は槙原のデビュー当時くらいのスピードだと思う。
槙原の方がちょっと速いかもしれん

627 ：代打名無し：03/02/15 01:33 ID:C0LENR+Q

定岡かな・・・
彼の足は速かった（ｗ

628 ：代打名無し：03/02/15 01:58 ID:8lRz14J0

>>627
いや手だ・・

629 ：元近鉄ファン：03/02/15 02:25 ID:tGmofTr8

>>623
座布団２枚とりなさい。
よくわかります。
ガンでは打者の打ちにくさの絶対的指標ではない。
逆に球離れが早いだの、球の出所が見やすいというのは
マイナス要因だからね。

この例に当てはまるのが、巨人の西山、オリックスの木田？

630 ：代打名無し：03/02/15 02:31 ID:uu0GOvsq

>>627
智秋の方ですか？＞定岡

631 ：代打名無し：03/02/15 02:31 ID:8lRz14J0

>>629
石毛もノーコンでなければね、、

632 ：代打名無し：03/02/15 03:07 ID:IwdMqnKz

>>625
152キロは出せても155キロは無理？その３キロ差の根拠に興味がある。
でもどうでもいいくらい微妙な話だなｗ

633 ：　：03/02/15 03:14 ID:uu0GOvsq

>>632
サンプルが78年のオールスターということだが、オールスターというある種の「祭り」の舞台で
村田が果たして本気で投げていたのか、という疑問もある。ただ、155kmはどうだろうね・・・。
3kmってちょっとの差に見えて結構高い壁だったりする。100m走の0秒01みたいなもんで。

634 ：代打名無し：03/02/15 04:15 ID:KEZ/XoCS

>>632
数学的帰納法の誤用と同じ論理？

彼は１４９キロが投げられる
１５Xキロから1キロくらい速く投げられないわけがない

よって彼は１５X＋nキロが投げられる

んなわけない。

635 ：代打名無し：03/02/15 05:33 ID:12jqQObq

しかし１５８出した伊良部や山口和がある試合で１４９がMAXだったとしても
なんの不思議もないからな。
MAXっていうのは体調やマウンドの傾斜、風、スピードガンの調整具合などの条件が
そろったときのものだし。

636 ：代打名無し：03/02/15 07:45 ID:tGmofTr8

スピードガンも出た当初は、終速に近いところではかってたのではと思われる
ところがある。
たとえば新浦なんかガンが出た当初１４０を越えることはほとんど無かったが（甲子園での計測表示）、晩年の
ころの方が１４０を超えていた。

いつのころか、初速に近い方のガンが使われるようになったと思う。
それと球場によってガンが甘めのところがあった。
確か名古屋球場は甘かった記憶がある。

だからガンだけに頼るのも厳しいな。
村田が晩年と全盛期のＭＡＸが変わらないのも
その辺があるかもしれない。

甘めのガンであれば全盛期１５５が出ていても何の不思議もない
と思われる。

637 ：代打名無し：03/02/15 08:08 ID:7uo6Gu/w

＞６３５
実際、山口和男は去年の球宴で、（彼にしては）そんなに数字出なかったんじゃない？
もし後生に残るのがオールスターの時の数字だけだったなら、未来の野球ファンに
「山口和の１５８なんて、嘘に決まっている」といわれることになるかもしれない。

638 ：代打名無し：03/02/15 10:05 ID:TtzQi1+0

>>636
今昔ＳＰガンについて
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1039246388/419
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1039246388/421

639 ：代打名無し：03/02/15 11:09 ID:FUCa3Z0i

先人に対する敬意はわかるけど沢村さん、金田さんが最速って訳はないよ。

640 ：　　：03/02/15 11:38 ID:sjkagVl0

目が慣れてないと145キロくらいでもかなり速く見える。でもずっと見てて慣れると152キロでもそんなに速くは見えない。
あたりまえか
でも137キロくらいだったいつ見ても遅く見えるな。

641 ：代打名無し：03/02/15 11:52 ID:wHlOTn4B

スピードガンの最初のころってテレビで初速と終速の両方を表示してたと思ったが。
江川がその差が少なくて打ちにくいということだった。
今表示してるのは初速のみかな？

642 ：代打名無し：03/02/15 11:54 ID:TORwpdcR

>>623
角がオーバースローだった頃はすごく速い球に見えたけど、スピードガンでは１３０キロ
出てなかったのには驚きました。
あのギャップからくるショックは今でも忘れられません。

643 ：代打名無し：03/02/15 12:01 ID:d4tF2Xir

俺は西口がめっちゃ速く見えますが何か

644 ：代打名無し：03/02/15 12:02 ID:/tzh+Rh9

>>643
何もない。

645 ：代打名無し：03/02/15 12:09 ID:CEcHkVlf

角がオーバースローの頃はプロとは思えないくらいのホームだったけど
あのぐらい汚いホームの方が打者は速く見えるのでは？投手生命は短かった
かもしれないが、、俺はその頃巨人に在籍していた橋本投手と見分けがつかなかった。

646 ：代打名無し：03/02/15 12:11 ID:rVnNJIZj

ヤクルト梶間のカーブのあとのストレートが最速だよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大矢

647 ：代打名無し：03/02/15 12:15 ID:ayN3WxOC

>>642 >>645
角のオーバースローはメチャメチャ汚かったね。
橋本敬司も同様。上向いてバッタバッタになってお辞儀でフィニッシュ。
岡島の比ではない。あれじゃあ当然完璧なまでのノーコンだ。
なお橋本は135-140程度出ていた。

648 ：代打名無し：03/02/15 12:15 ID:9mOX1LT9

西口は落ち着きがないね　神経症っぽい

649 ：代打名無し：03/02/15 12:16 ID:7iJtqh+L

スローボールを巧みに操る奴のストレートがもっとも速く見える。
今更ながら当たり前のこと言ってスマン。

650 ：代打名無し：03/02/15 12:28 ID:SkRiEHf9

>>647
オーバースローの頃の角の球速は１２８キロ１２９キロが多く、１３０キロを超えることは
滅多にありませんでした。
しかし、バッターは振り遅れていましたよ。

651 ：代打名無し：03/02/15 12:50 ID:atrC9TUq

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030215-00000012-sks-spo

期待age

652 ：代打名無し：03/02/15 13:34 ID:dSiTGUiX

角は同感だなあ。消防の俺の目にもめちゃくちゃ早く見えた。
何だか、サイドスローになった長富の晩年を見ていると角とイメージがだぶる。

653 ：代打名無し：03/02/15 13:35 ID:T0yfLej0

前田勝宏って速かったような気がする

654 ：代打名無し：03/02/15 13:37 ID:MEe5u0wK

鈴木孝政は村田や加藤初より速いよ
また山口の球は速いが、槙原タイプの伸びを感じない剛球
鈴木はカミソリのごとく伸びのある江川タイプ
村山実が、先発で育てていたら２００勝したと言っていたぐらい速球は図抜けていた
故障後軟投派になった晩年でも、１４８ｋをだしていたぐらいだからな。

655 ：代打名無し：03/02/15 13:57 ID:uu0GOvsq

>>652
94年に甲子園に出場した関西の吉年が俺にとって同じ印象を受けた投手。
左から物凄い球を投げていたイメージがある。これは145kmくらい出たんじゃ？
と思って翌日の新聞を見たらMAX132km（ｗ

同じ年には日ハムへ行った金村が甲子園に出てて140km（143km説もあり）投げてたが、
圧倒的に吉年の方が速く見えた。

656 ：代打名無し：03/02/15 13:58 ID:COlfg/KY

思うんだけど、昔のプロ野球の打者達はよく空振りしてなかった？三振と言う
意味ではなくてね。そう言うシーンがボールを速く見せてというか。
最近は、１４７，８キロでも甘いコースだと打ち返されてしまうほど。
相対的に見て昔より速い球を投げる投手が増えたのは確かだとおもう。
１４０キロ以下の投手なんてあんまりいないもん。

657 ：代打名無し：03/02/15 14:19 ID:POgW7r/d

全盛期の渡辺久信

658 ：代打名無し：03/02/15 14:24 ID:wWM2lgQa

ロッテの三井の影も形もないのか・・・・。

659 ：代打名無し：03/02/15 14:26 ID:wWM2lgQa

おっと.>>98にでてた。ｽﾏｿ

660 ：代打名無し：03/02/15 15:10 ID:lTXWdmn8

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661 ：代打名無し：03/02/15 18:57 ID:JUiSJCZw

>>654
鈴木孝政よりは山口、加藤、村田のほうが速かったよ。
セリーグばかり見てて、時々パリーグの選手を見る機会がある時にすごいと思った。

662 ：(｀･ω･´)：03/02/15 18:59 ID:53j6gDrJ

ぼく？

663 ：代打名無し：03/02/15 19:08 ID:AA5J7zRp

>>655
仙台育英の金村も140超えたの？
http://www．geocities．co．jp/Athlete-Crete/6514/

664 ：代打名無し：03/02/15 19:10 ID:GzJDDIOh

巨人の橋本投手とは懐かしいですね。つい最近まで在籍していた橋本投手では
なく、サウスポーの橋本選手本当に懐かしい、真っ向勝負の投手で
私は好きな選手でした。

665 ：代打名無し：03/02/15 19:10 ID:AA5J7zRp

リンクミス
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6514/

666 ：655：03/02/15 19:25 ID:uu0GOvsq

>>663
当時の報知高校野球の夏の大会号では140km計時でした。後から何かの雑誌を読んだ時に
143km出てたと書いてあったのを見ました。ちなみに春季大会頃にも143km投げていたようで、
大リーグのスカウト（メッツの大慈彌さんだったかな？）もマークしていたらしいです。

ちなみにそこのサイト、マニアックな記録も載せてますが、高校野球の記録は
かなり抜けが多いですよ・・・偉そうなこと言って申し訳ないですが。

667 ：代打名無し：03/02/15 19:35 ID:rT6IG2Lt

橋本か…そういや、クデソンを初めてみたとき彼を思い出した。
完成度は具がずっと上だが

668 ：代打名無し：03/02/15 20:27 ID:wq/iw+sq

あ、似てる似てる。確かにね。

669 ：代打名無し：03/02/15 20:29 ID:Ljv2rqtv

メッツの大慈彌さんは中村問題で責任を問われていないの？

670 ：代打名無し：03/02/15 20:32 ID:7VjoYgJd

ラス

671 ：代打名無し：03/02/15 20:33 ID:7VjoYgJd

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030215-00000012-sks-spo

672 ：代打名無し：03/02/15 20:37 ID:VZwrcru/

>>666
抜けも何も．．．完璧いうのは難しいでえ～教えてあげればよろし（・∀・)ｲｲ!

673 ：代打名無し：03/02/15 20:39 ID:IwdMqnKz

>>667
俺は橋本と似たサウスポーというと元近鉄の江坂とか元南海の田口竜二とか
連想するなあ・・

674 ：代打名無し：03/02/15 20:53 ID:sXu4N1XE

南海の田口選手、都城のエースでしたね。プロでは泣かず飛ばずでしたね。
残念

675 ：代打名無し：03/02/15 21:37 ID:D0smqO38

田口は極真空手にハマってたからなあ（ｗ）
関係ないのでsage。

676 ：代打名無し：03/02/15 23:21 ID:Xm/bYgCH

鈴木孝政は村田や加藤初より速いよ

677 ：代打名無し：03/02/15 23:25 ID:J0zLR/19

その鈴木孝政より速いのが、山口高志といわれる。

678 ：代打名無し：03/02/15 23:30 ID:ZragYc83

あえて言おうデラクルーズ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞﾒﾎﾟ

679 ：代打名無し：03/02/15 23:38 ID:3B/Bmsgf

不確かな記憶だが、昔のプロ野球ニュースで鈴木孝政が言ってたと思う。

オープン戦だかオールスターだか忘れたが、山口高志の速球を見て
「これはとても敵わないと思った」と。

680 ：代打名無し：03/02/15 23:57 ID:3AekQC56

背番号29の後輩・与田がナゴヤ球場でデビュー登板をはたした夜、
プロ野球ニュース解説を担当していた鈴木孝政。
解説でも先輩の谷沢に「おまえより速いね。」
孝政「ハイ。そうですね。」
と素直に認めていた。

681 ：代打名無し：03/02/16 00:04 ID:2IH4PfN+

山口高志はそれほどでもないだろう。
おれは鈴木孝政や村田の方が上と思う。
１９７５年の日本シリーズの印象が大きいと思うが、
その年のパのペナントでは結構打たれて敗戦投手にもなっている。
最速は無いと思う。

計ったわけではないが、これはパの試合を見ての印象だが
、とても最速ピッチャーの球威があったとはとうてい思えない。

その当時の村田の方がよっぽと球威があり、三振奪取率も高かったはすだ。

682 ：代打名無し：03/02/16 00:07 ID:SUyvlp3X

山口は身長が小さくて全力で投げてたようにみえてたから速くみえたんだと思う

683 ：代打名無し：03/02/16 00:09 ID:Eg2nkmre

>>679
覚えてるよ。
山口本人もゲスト出演してた。

684 ：代打名無し：03/02/16 00:11 ID:uifYTEHp

>>681
＞その年のパのペナントでは結構打たれて敗戦投手にもなっている。最速は無いと思う。

俺は山口最速だとは思ってないけど、球が速い＝抑えるではないでしょう？
元巨人の木田や開眼する前の阪急・今井のように、ブルペンエースといわれるほどの
玉を投げる選手はいくらでもいるよ。

俺は浜浦（名前忘れた）が最速だと思っているけど。

685 ：代打名無し：03/02/16 00:12 ID:y18AecmV

>>681
打たれることは速さと関係ないから
村田には変化球があるし

686 ：代打名無し：03/02/16 00:12 ID:YCyJPI3h

西口最速最強！！

687 ：代打名無し：03/02/16 00:14 ID:WjMtI1ft

玉を投げる選手

688 ：山口は：03/02/16 01:56 ID:2Sbzahyl

河本と同じで小柄な投手が全身を使って投げて、押さえ込んでると実測よりも
速く見えるという部類だと思う。

689 ：代打名無し：03/02/16 01:58 ID:2wyN4ZC7

野村とか？

690 ：代打名無し：03/02/16 02:07 ID:y18AecmV

>>688
それも憶測に過ぎないし、実際わからないよ
じゃあ大柄な金田は見た目より速かったのかってことになるし

691 ：代打名無し：03/02/16 02:07 ID:pn1xEkJr

>>681
最速かどうかは別にして、山口が鈴木や村田に劣るというのは単なる個人的な
印象論だろう。
実際、山口の晩年にＴＶでスピードガン表示されるようになったが、ある試合で
コンスタントに１４６、７のストレートを投げていたのを憶えている。
故障を経験して変化球を多投していたころだから、速球派で鳴らしていた全盛期
に１５０キロ級のストレートを投げていたのは間違い無いと思う。

単なる印象論で良いなら自分は逆に鈴木孝政のほうがあまり速いという印象が
無かった。
どちらかというと切れで勝負するタイプで、高橋一三、新浦、池谷、井原と
いったピッチャーのほうが速く感じた。
マイナーなところでは日本ハム・杉山、南海・中山あたりもかなり速かった。

692 ：代打名無し：03/02/16 02:13 ID:KgSlnVRC

村田も速球派ではあるけど、最速の部類ではなかったのでは・・・
入団当初では、東映の森安・近鉄の鈴木より速かったとは聞かないし、山口
の頃も同じく・・・

693 ：代打名無し：03/02/16 02:16 ID:pn1xEkJr

>>692
森安は実際にリアルタイムで見ていないのでよくわからないが、村田が
鈴木啓示より遅かったなんて、それこそ聞いたことが無い。

694 ：代打名無し：03/02/16 02:19 ID:Ppaz17GK

松岡は、この前昭和53年の映像見たがそんなに速く感じなかった。
まあ、もう遅くなっていた頃かも知れんが・・・

695 ：代打名無し：03/02/16 02:22 ID:KgSlnVRC

>>693
話題にならなかったのかもしれないけど、若い頃の鈴木啓示は速かったらしい
です。
江夏より速かった訳だから、全盛期は150キロでてたと想われます。

696 ：代打名無し：03/02/16 02:26 ID:nFDAlK4x

エガワの２０勝した頃はやはりスピードガン以上にやはり速く見える
落合がエガワを史上最速投手だったと称するのは
スピードの他に、味方の信用、配球、キレ、テンポなど
投手に必要な要素を備えていたということを含蓄しているのではないだろうか
実際、当時の映像を持っているから
機会があればうっぷしたい

697 ：代打名無し：03/02/16 02:27 ID:pn1xEkJr

>>695
勿論、鈴木の若い頃が速かったのは知ってるけど、当時の評価は江夏と
同じでスピードもあるが低めの制球力が素晴らしかったということ。
ちなみに過去の同様スレでも江夏、鈴木、松岡、平松、外木場といった
速球派はあまり名前が挙がらなかった。いろんな資料や証言でも、この
あたりのピッチャーを押す声が少ないということ。
体感速度の問題もあるから難しい面もあるが、「最速」ということで
語るタイプでは無いと思う。

698 ：代打名無し：03/02/16 02:28 ID:y18AecmV

体感が最速という部門もあっていいと思う

699 ：代打名無し：03/02/16 02:33 ID:pn1xEkJr

>>698
ただ、そうなると打者や審判の証言という客観性の低いデータでの
比較になってしまうので、尾崎、山口、江川といったところで意見が
かなり割れてしまうと思う。

700 ：代打名無し：03/02/16 02:45 ID:pn1xEkJr

鈴木啓示が最速でありえない根拠のひとつに、当時の近鉄投手陣の層の薄さ
がある。鈴木は入団からの１０年近く、最も速いと言われていた時代に毎年
45～50試合、250～350イニングほどを投げている。つまり、先発でありなが
ら連投を強いられていたという環境だ。
いくら素質と体力に恵まれたピッチャーでも、そうした環境で試合の中で
全力投球に近いピッチングなんて、どれだけできただろう？
今、セリーグで一番速いとされる五十嵐が、先発で２連投して１５０キロを
何回マークできるだろう？
つまり、鈴木や江夏はポテンシャル的には１５５キロをマークできる投手
だったかも知れないが、実際試合の中でそんな速いボールを投げられるほど
恵まれた環境ではなかったということ。

701 ：代打名無し：03/02/16 02:49 ID:h+oKM0cc

>>700
そう言えば東尾もアホみたいに投げさせられてたよな・・・15勝29敗とかいう年もあったし。
ちなみにガンの普及以前は東尾でさえも「リーグを代表する速球派右腕」と言われていた（ｗ

702 ：代打名無し：03/02/16 02:51 ID:A6rogOG3

>>701
最後の３００イニング投手。敬礼ゝ

703 ：代打名無し：03/02/16 02:58 ID:9b/XAGNW

江夏本人が何度も認めているように
あの時代は手抜きでも抑えられたからな・・
酷使で今なら引退寸前の状態でも
東尾みたいにさらに１００勝近く投げる。

レベルが低かったとは思わないけど
二流選手との差が今とは比較にならない。

704 ：代打名無し：03/02/16 03:04 ID:qSKywtmh

とりあえず体感的には山口高志が最強という結論でいいですね？

705 ：代打名無し：03/02/16 07:55 ID:cLESztQj

山口高志は、大学・社会人時代に酷使され
プロ入りの頃には既に下降線だったという話があるが
関大・松下時代はどんな球を投げてたんだ・・・

706 ：代打名無し：03/02/16 09:15 ID:MJra9s0S

最速は若い頃の伊良部でしょうね。江川とかは今見るとそうでもないよ。
江川は洞察力とか、スピード以外の部分が優れていたと思う。６９６さんの
意見に賛成。

707 ：代打名無し：03/02/16 09:25 ID:M/kmcEDJ

西口は速くないだろ

708 ：代打名無し：03/02/16 09:31 ID:gHlLk1Hg

>>701
８０点。

709 ：ティムポの王子様：03/02/16 10:04 ID:f5peWDce

なんでチビで貧弱な山口が最速なんだよ(・∀・)
お前等夢見過ぎだよ

710 ：代打名無し：03/02/16 11:01 ID:0KlgpQgc

これだけ、トレーニングの発達した時代で必死こいて練習して投げてる
選手より昔の選手の方が速いなんて絶対信じられん。昔話はどんどん
大げさになるものです。

711 ：代打名無し：03/02/16 11:05 ID:eBV2f8T5

今現在でも最速と言えるかどうかは知らんが山口は当時は間違いなく最速だった。
そして当時の基準で見ても小柄だった。

712 ：SPEED ◆6DCo2Q6QI. ：03/02/16 11:15 ID:ehYhW6jV

阪急の今井って速かったんですか？晩年見た時はシュート投手でした。
西口は入団３年間くらいは速かったですね、今はスライダー投手ですが
鈴木啓示は１４３で掲載してますが、お腹ぼっこりの頃のもので全盛期ではないです
ｈｔｔｐ://ｗｗｗ.ｇｅｏｃｉｔｉｅｓ.ｃｏ.ｊｐ/Ａｔｈｌｅｔｅ-Ｃｒｅｔｅ/6514/

713 ：代打名無し：03/02/16 11:16 ID:ehYhW6jV

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6514/

714 ：代打名無し：03/02/16 11:25 ID:6L2J7i1Q

今井は山口に匹敵する速球を投げていたそうだけどノミの心臓で
ブルペンエース。頭角を現わした頃は制球を重視してかそんなに
速くはなかったな。ただ、シュートは凄かったな。同時代の巨人の
西本以上だった。

715 ：代打名無し：03/02/16 12:02 ID:gnh+OAr8

>>710
だからね、
細かい技術はともかく、玉の速さは地肩によるものが大きいんだって。
例えば江川が、川幅８０メートルの対岸に毎日のように石を投げつづけて
小学校だか中学校の頃にとどくようになったわけだよ。
俺、小学校の頃にその話を読んで、そりゃかなわないと思った。
で、そんなことする野球少年も今はいないよ。サッカーだって、スポーツ以外の
娯楽だってたくさんあるしね。ちと寂しい。

716 ：初心者：03/02/16 12:09 ID:GbepAzKX

よく昔の人は東映の尾崎か阪急の山口高志じゃないのと聞く。
しかし体型的に恵まれていないと思うので違うと思うな。
今の投手だとオリックスの山口かな。
でもヤクルトの五十嵐亮太は見ていて一番気持ちのいい投手。
やっぱ体力配分を考えると、リリーフ投手になるのかな。
僕も身長は172cmしかないけれど地肩強くて遠投は最高110m。
ストレートは最速143kmだったよ。高校～大学～社会人とやったけど
今はリタイヤ。今は草野球程度です。

717 ：代打名無し：03/02/16 12:22 ID:M/kmcEDJ

初心じゃねーじゃん

718 ：代打名無し：03/02/16 12:25 ID:yLuQm2my

山口がちっこいから？という人が多いがあのフィニッシュは凄いぞ。
額が地面にぶつからんばかりだった。昔はセンター方向からのカメラ
ではなかったので印象が今とは随分違うとは思うが・・・。

719 ：代打名無し：03/02/16 12:26 ID:M/kmcEDJ

山口は岡島に似てるよね
岡島も遅くても結構ストレートよかったし

720 ：代打名無し：03/02/16 12:29 ID:M/kmcEDJ

ノーコンで速えー岡島みたいな感じだな

721 ：代打名無し：03/02/16 12:29 ID:wvYTKDDm

>716さんは、自身と同程度の体格の沢村栄治の球速については、どの程度だったと推測
しますか？

私は今のプロで１７０㎝弱の投手が何人も１４０台後半の速球を投げているのを考え、
アマでも、亜大時代の松井が１６５位の身長で１４０㌔台出していたとか
一時期日通にいた野尻が１７３㎝くらいなのに１５０㌔だしたりとか
仙台育英の大越（１７６㎝）が、沢村より遙かに野球理論にそぐわないフォームで１４７㌔
出したり…
沢村は最速１５０㌔あってもおかしくないと、上のような事実から推測します。
ただし、最速と平均球速の乖離は、現在の投手よりも大きかったと思います

722 ：代打名無し：03/02/16 12:34 ID:M/kmcEDJ

つーか沢村のフォームはっきりわからないじゃん
足高くあげりゃ速えーならセットで１５４キロ出したの頃の五十嵐がやったら何キロいくんだよ

723 ：代打名無し：03/02/16 12:36 ID:Fm2HVvXX

>>716
すごいじゃん。
俺は134～5kがやっとだったよ。補欠だけどねｗ

724 ：代打名無し：03/02/16 12:37 ID:DURNWnC7

>>715
細かい技術ではありません。プロに行くのは特別な能力の持ち主だけ
その選手にプラスアルファーでトレーニングが加わるのです。
そのような例え話に惑わされてはいけません。
プロに進む様な人たちには誰にもあります。

725 ：ティムポの王子様：03/02/16 12:43 ID:h4q3SOic

１４３ってマジかよ・・・
プロ並じゃねえかよ
俺でも最速１１８キロと言うのに・・・
バッティングセンターのやつだから実際は１１３キロくらいだろう
それでもかなりのものだと思うがな
ネットでは水増しが多過ぎだよ（＾∀＾）

726 ：代打名無し：03/02/16 12:47 ID:6zRphb/d

>>721
沢村は177㎝ある。
当時としては凄い長身。
今なら高橋尚くらい。

727 ：大久保大和：03/02/16 12:52 ID:pLjjwaVA

佐野しげき

髪が抜けるスピードが最速

728 ：代打名無し：03/02/16 13:06 ID:pvMK2YgB

山口和男が最速

729 ：代打名無し：03/02/16 13:29 ID:+gJEABO0

>>1の江川はとても遅い（ｗ

730 ：代打名無し：03/02/16 13:43 ID:MXwvuWBG

山口との比較で村田の名前がちょっと挙がってるけど
正直、あの人は手術後の方がキレも速さもupしてる印象
４０の頃に150出たんだから若い頃はもっと･･･というのは当てはまらないと思う
あくまで印象だけどね
私が一番見る機会が多かったのは、カネﾔﾝ末期から山内監督の頃
ガン表示なんかもあったと思うけど、それは憶えてないな

731 ：代打名無し：03/02/16 14:09 ID:xsQHzM4t

>>725
＞俺でも最速１１８キロと言うのに・・・

あんたなんぼのもんや？

732 ：代打名無し：03/02/16 14:09 ID:pn1xEkJr

>>718
>昔はセンター方向からのカメラ
>ではなかったので印象が今とは随分違うとは思うが・・・。

これは間違いだよ。山口の現役時代、既にセンター方向からの映像が主流だった。
現存している記録フィルムがバックネットのものだから勘違いしたか？
細かい突っ込みのようだが、このスレ読んでると７０年代にバッティングマシン
が無かったとか、映画は早送りのような映像だったとか、何やら昔というだけで
７０年代も戦中戦後も混ぜこぜに語る人があまりに多いと感じたので。

733 ：代打名無し：03/02/16 14:13 ID:xsQHzM4t

>>732
いや、センターカメラが主流になったのは、フジテレビが大リーグ戦を
放送し始めた、'78～'79だと記憶しているが。

734 ：関連スレ：03/02/16 14:20 ID:xsQHzM4t

速球王は誰だ！鈴木孝政だ！
http://salad.2ch.net/base/kako/1000/10009/1000914474.html

735 ：代打名無し：03/02/16 14:41 ID:6L2J7i1Q

センターカメラはパでは７７年、セでは７８年からだね。

736 ：代打名無し：03/02/16 16:38 ID:25af8MM3

>>733
毎週水曜日夜７時からの｢大リーグアワー｣だよね。
投手の球の速さやバッターのパワーに度肝を抜かれたよ。

737 ：代打名無し：03/02/16 16:55 ID:5Fjf/IDS

今から10年ほど前、
沢村栄治の球は正直どれくらいの速さだったのかを検証した番組があった。
これは実際に見た人に尋ねるのが一番という事で、
千葉茂と青田昇に打席に立ってもらい、ピッチングマシーンで
徐々に球速を上げていくという実験が行われた。
2人は150キロクラスの球にまだまだ遅いと口を揃え、
球速はどんどん速くなっていく。
そして「うん、沢さんはこれくらいやったな」と2人の意見が一致した時、
ピッチングマシーンの球速設定は170キロを表示していた。

うーん、これをどう捕らえるか？

738 ：代打名無し：03/02/16 16:57 ID:Pi1IDjDh

二人とも爺さんだからなあ

739 ：代打名無し：03/02/16 17:02 ID:Y14efKDZ

>>737
つまり青田も千葉も同時代の強打者として
170キロが打てたって間接的に言ってるわけだろ。
アフォか。お話にならん。

740 ：代打名無し：03/02/16 17:05 ID:5Fjf/IDS

>>739
どうも昔は凄かった的気分になりがちだからなあ。
でも162キロを越えた時、千葉の方がこれくらいだったかな？と
ふとつぶやいたんだよな。
実際千葉の方が年上で、沢村と一緒にいた時間が長かったからね。

741 ：代打名無し：03/02/16 17:07 ID:UGWJ6T8z

>>737
ジャイアンツ５０周年を記念した日テレの特番だろ？
むかしの印象だけで言ってるだけだから、全くあてにならない
沢村の映像自体が、よく一般に使われているズームアップの映像と
最近、発掘されたもので、
ちょっとキャッチボールをしている映像しか残っていない

742 ：代打名無し：03/02/16 17:11 ID:5Fjf/IDS

>>741
実際に残っているのは4シーンのみ。
3年程前にアメリカ遠征時にキャッチボールをしている画が
見つかったくらいか。

743 ：代打名無し：03/02/16 17:12 ID:gNAd6vMl

あの検証番組はアテにならないけど、
沢村が150キロ出してても何の不思議でもない。
160ともなると何とも言い難くなるが。

744 ：代打名無し：03/02/16 17:18 ID:v50tSouW

そもそも日テレでアテになったことなんて今まで一つでもあったか。
徳光を野球専門家のように扱う馬鹿巨人ファン専門局だろ。

745 ：代打名無し：03/02/16 17:19 ID:2R/2dozS

自分の中では伊良部とランディ・ジョンソンが一番速いと思う。
誰かザトペック投法とマサカリ投法の動画うｐしてくれんだろか?
特にザトペック。

746 ：代打名無し：03/02/16 17:31 ID:UGWJ6T8z

名球界のホームページで
金田、村山などの現役時代の映像があったのに
最近、なくなってしまった。どうしてやろか

747 ：代打名無し：03/02/16 17:32 ID:h+oKM0cc

>>730
確かに手術した＝投げないということが一種の休息になって、そのあとキレや速さが増す
と言うことはあるのかもしれない。ただ、本人も「以前の球は戻ってこなかった」と言ってるし、
実際、復帰後の成績は以前とは比べるべくもない。89年の防御率2.50がいいところ。
17勝した85年でも防御率が4.30では打線の援護と運が良かった結果としか・・・
これらの数字が球速をそのまま反映してはいないと思うが、打たれやすい球になってたことは確かだと思う。

>>736
実況が岩佐徹アナで解説がパンチョ氏だったっけ？
今思えば信じられない豪華な組み合わせだったな・・・

748 ：代打名無し：03/02/16 17:45 ID:DURNWnC7

７３７
俺もその番組見ていて思ったんだが、青田さんも、千葉さんも
自分達の時代のエースが一番だと思いたいんだ。
昔、青田さんが中西太氏の打球が投手の股間を抜けたのがバックスクリーンに
突き刺さったって言ってたよ。

749 ：代打名無し：03/02/16 17:47 ID:vCTASAAB

>>730
おまえ記憶がおかしいぞ　村田は手術後ガクンとスピード落ちたよ。
誰が見たってそうだし、本人もそういってる
復帰後は村田を助けようとした落合が驚異的に打ちまくって勝ってるんだよ
覚えてないかな

750 ：代打名無し：03/02/16 17:48 ID:UGWJ6T8z

ハリーなんか
杉浦のカーブは右打者が当たると思ってよけようとひっくり返ったら
外角に大きくボール球になってたと言ってたよ。つい最近の発言

751 ：代打名無し：03/02/16 17:50 ID:hQ+tusKI

>>748
その角度でスタンドインならゴロ以外は全部ホームランになっちゃう・・・。

752 ：代打名無し：03/02/16 17:54 ID:eBV2f8T5

昔の投手の速球を体格の小ささを理由に否定しながら五十嵐を持ち上げるのが
よくわからん。五十嵐は身長178ｃｍ、小柄ってわけじゃないが取り立てて体格
に恵まれているわけでもない。それこそ体格に恵まれていなくても速球が投げら
れるという証じゃないか？

753 ：代打名無し：03/02/16 17:55 ID:cQLwEOGg

要するにハリーデンパーだな

754 ：代打名無し：03/02/16 17:56 ID:5Fjf/IDS

>>749
村田兆治は手術前は153キロほど出ており、
手術後も149キロは出ていました。
私は89年の東京ドーム日本ハム戦でそれをこの目で確かめましたが何か？

755 ：代打名無し：03/02/16 17:56 ID:GApPZdPh

>>750
投手のレベルの高さをアピールしたつもりが
打者のレベルの低さをアピールしてしまっているがな・・・。

756 ：代打名無し：03/02/16 17:57 ID:cQLwEOGg

仙台育英の大越（１７６㎝）が、沢村より遙かに野球理論にそぐわないフォームで１４７㌔
出したり…

こういうのに反論しただけだよ文盲

757 ：SPEED ◆6DCo2Q6QI. ：03/02/16 17:58 ID:ZOS1V1ek

>>749
私が見た生村田は1回だけ、西武球場で149出してました、手術前は150は楽に出てたでしょうね
因みにその試合では、救援した伊良部が試合をぶち壊しました．．．速かったけど（151くらい出てたね）
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6514/

758 ：代打名無し：03/02/16 17:59 ID:5Fjf/IDS

>>747
速さが無くなったって事じゃなくて
自分がイメージするような球質、切れの速球が
投げられなくなったという事だろうな。
実際引退の年でも140キロ後半は出ていた訳だし。

759 ：代打名無し：03/02/16 17:59 ID:h+oKM0cc

肘や肩にメスを入れた投手で、球速がアップした投手ってあんまり聞かないね・・・
桑田や斎藤隆にしても全盛期のスピードもキレもない。佐々木でやっと現状維持くらいか。
伊藤智仁は一回目の故障時メス入れたんだっけ？まあ、彼は復帰後結構上がったけど、
リリーフに転向してからの数字だからなぁ。

何よりメスを入れるとスピードもそうだが、ボールのキレが格段に落ちるような気がする。

760 ：代打名無し：03/02/16 17:59 ID:sCWeIY9c

>>750
最近のランディー・ジョンソンの映像で
彼のスライダーで右バッターがスイングしながら体
を懸命によけてるのみたよ

761 ：代打名無し：03/02/16 18:00 ID:bc6UG5VH

てゆうか復帰後の村田が話題になったのは
故障して４０近くにもかかわらずあのフォームで１４０中盤をコンスタントに投げてたからだろ。

762 ：759：03/02/16 18:01 ID:h+oKM0cc

あ、でも故障してる時点でもう球速アップなんて望めないか（汗

763 ：代打名無し：03/02/16 18:01 ID:eBV2f8T5

手術後の149キロ出てて、若いころはガンはなかったけどもっと速く
感じた→若いころは155キロくらい出てたかも
はOK
手術後に149キロ出ていた→手術前の若いころはもっと速かったに決
まってる→若いころは155キロくらい出てたかも
は間違い。

764 ：代打名無し：03/02/16 18:02 ID:cQLwEOGg

だいたい沢村の映像も残ってねーから否定も肯定もできないよ

765 ：代打名無し：03/02/16 18:02 ID:UGWJ6T8z

要するにあれだな
昔の選手の方が凄かったとかぬかす老害は、
たけしの言うとこの、馬場がピッチャーやっていて投げようとしたら
打者の頭をかすめただとか、
オープンカーを運転していて信号機を次々に壊していっただとか
そういう域だな

766 ：阪神ファン：03/02/16 18:03 ID:H9UNQUzY

ランディ・ジョンソンの最高球速は104マイルだぞ
これが現在の最高球速！

767 ：代打名無し：03/02/16 18:03 ID:cQLwEOGg

>>764
>>756

768 ：代打名無し：03/02/16 18:04 ID:cQLwEOGg

まちがえた
>>763
>>756

769 ：代打名無し：03/02/16 18:07 ID:eBV2f8T5

>>768
ごめん、煽りじゃなくてマジで何が言いたいのかわかんない。

770 ：代打名無し：03/02/16 18:07 ID:5Fjf/IDS

>>765
手のひらをじっと見つめているから
何してるのかなあと思ったら
新聞読んでたとかね。

771 ：代打名無し：03/02/16 18:08 ID:sCWeIY9c

でももっと昔の人を尊敬していいと思うんだけどなあ
ベーブ・ルースなんかいまだにアメリカでは史上最高の打者
といわれてるし
各球場には永久欠番とか書いてあるし
野球ほど歴史がおもしろいスポーツはないと思うんだけど

772 ：代打名無し：03/02/16 18:09 ID:cQLwEOGg

沢村のフォームがわからんのに（俺は足を高くあげるぐらいしか知らない）

仙台育英の大越（１７６㎝）が、沢村より遙かに野球理論にそぐわないフォームで１４７㌔
出したり…

こんなこと書いてるからセットの五十嵐の例を上げた

773 ：代打名無し：03/02/16 18:10 ID:sCWeIY9c

殿堂入りのセレモニーだってすごいし
日本で往年の名選手が始球式に出てきても『誰？』って反応だし

774 ：代打名無し：03/02/16 18:10 ID:SUyvlp3X

>>771
尊敬と実力は別

775 ：代打名無し：03/02/16 18:11 ID:H4ePkhcm

>>759
加藤博人（元ヤクルト）
入団当初は130キロそこそこのカーブ投手だったが、
肘手術後140キロを超える速球派に大変身

776 ：代打名無し：03/02/16 18:15 ID:5Fjf/IDS

沢村、尾崎、江川の共通点
普通にミットめがけて投げると球がバックネットに飛んでいってしまうから
皆バッターの手前の地面めがけて投げて丁度ストライクが入った。
これが速球と直接関わりあるかと言われると困ってしまうが。
なお江川は高校時代の話です

777 ：759：03/02/16 18:15 ID:h+oKM0cc

>>775
あー、いましたね。デビュー時はカーブ一本槍だった投手（ｗ
後から145km投げてるのを見てびっくりした覚えが。ただ、彼が故障した時点で
どれぐらいのストレート放ってたのかが気になるところです。

778 ：代打名無し：03/02/16 18:18 ID:eBV2f8T5

>>772
イマイチよくわからないんだが、ひょっとしてcQLwEOGgは722の発言主で俺の
752の発言が722に対してケチをつけたものだと思ったわけ？俺は716の発言に
対していったつもりなんだけど。
あんま自信がないんでもう少し詳しく説明してくれないか？

779 ：代打名無し：03/02/16 18:19 ID:6L2J7i1Q

村田が手術後の８５年にスピードが落ちていたのは２年のブランクで肩や肘の
筋肉が落ちていたから。（江川の１年目と一緒）

780 ：代打名無し：03/02/16 18:19 ID:5Fjf/IDS

加藤って145キロも投げてたの？凄ぇ！

781 ：代打名無し：03/02/16 18:20 ID:cQLwEOGg

>>778
そういうことかすみません

782 ：代打名無し：03/02/16 18:20 ID:aJuY5vZn

89年斎藤雅樹の11試合連続奪三振を達成した試合の
ヤクの先発は加藤博人。20才の年。あの試合ではせいぜい135位だったか。
斎藤雅樹も140～141止まり。
ガンの数字自体もあまり出てなかったとは思う。＞89年7月の東京ドーム

783 ：代打名無し：03/02/16 18:23 ID:5Fjf/IDS

>>778
っていうか、お前が最初っから752で>>←つけて言えよ！ボケ！
ただでさえ村田と沢村の話が混在してんだから！

784 ：代打名無し：03/02/16 18:24 ID:SUyvlp3X

もういいじゃん、伊良部が最速で

785 ：代打名無し：03/02/16 18:27 ID:5Fjf/IDS

あの頃のヤクルト投手陣は
伊東、尾花など140キロ台をコンスタントに出せる奴が主力に皆無で、
90年には、球が速いしイキがいいから出しちゃえ！って感じで
19歳の川崎を先発の柱にしてたくらいからなあ。

786 ：代打名無し：03/02/16 18:29 ID:eBV2f8T5

>>783
716を読んで思いついたことだけど、もっと全体的に言えることだと思ったんで。
cQLwEOGgが文盲と怒るのもしょうがないくらいに722とは関係ない話なわけであ
るが（ｗ

787 ：代打名無し：03/02/16 18:30 ID:UGWJ6T8z

>>785
１４０キロもろくに出ない内藤がチームの顔＆エース
中継ぎ投手がヨワいからという理由で大量差で負けているにもかかわらず
先発、岡に代打も送らず、
乱橋なんて投手がローテーションに入っていた

788 ：759：03/02/16 18:34 ID:h+oKM0cc

>>780
コントロールを誤ってホームプレートにワンバウンドさせたボールが145kmを計時してました（ｗ
ミスかもしれないけど、確かに速いことは速かったですよ。他にもっとスピードを出してたような
記憶もあるんだけど、本当に加藤だったかどうか自信がないので。

789 ：代打名無し：03/02/16 18:40 ID:UGWJ6T8z

確かに加藤は１４０キロを計測していた
しかもストレートが微妙に沈んでいたから
打者は打ちにくそうだった
でも、加藤が速いと言うのはタブーだったのかな

790 ：代打名無し：03/02/16 18:56 ID:LWL5Gwci

馬場さんはカーナビに写ってたんだよ。

791 ：721：03/02/16 19:05 ID:i0hqS6yX

俺は大越のフォームと沢村を比べたのだが…そんなにおかしなこと言ったかな？
勿論沢村のフォームがあまり分からないのは当然として…
大越よりも「完全に地肩の強さだけに依存したフォーム」もそんなにないだろうと仮定しての
話なんだが。名投手で大越以下のフォームはありえないだろうということでね。

792 ：代打名無し：03/02/16 19:31 ID:5Fjf/IDS

>>791
もう誰もあんたのそんな話覚えちゃいないよ。

793 ：代打名無し：03/02/16 19:32 ID:N3aCLpdU

足を高くあげるのと球速はあまり関係ないような・・・

794 ：代打名無し：03/02/16 19:39 ID:pn1xEkJr

>>737
過去を否定するために事実を歪曲するなよ
>>334 のサイト見てみろ
ttp://shin1917.hp.infoseek.co.jp/hanron6omote.htm

もうこのスレじゃ過去の選手のほうが凄かったなんて意見は殆ど無いんだから
くだらん煽りを持ちこむなよ。
つーか故障後の加藤がスピードアップしたとか、話題がループしてるぞ。
もうちっとログを読んでくれ。頼むから。

795 ：代打名無し：03/02/16 19:42 ID:h+oKM0cc

>>793
西本はそんなに速くなかったもんね（ｗ

796 ：代打名無し：03/02/16 19:45 ID:58SObOFp

西本が足上げなかったら１２０㌔も出てません
江川が足上げてたら１７０㌔出てます

797 ：代打名無し：03/02/16 20:11 ID:2IH4PfN+

ノーランライアンも３０歳を超えて
足を高く上げていたな。
ただ、２０台の頃はオーソドックスな
投げ方だったな。

798 ：癖になる：03/02/16 20:48 ID:8iJ2cUvW

最近、伊良部が言ってる、メジャー流の下半身の使い方をよく
メディアで見かけるのだが、ありゃ面白い。
桑田の古武術取り入れたやつも面白いが。
常識が常識でなくなるってのはある意味、新鮮で快感になる。

799 ：代打名無し：03/02/16 21:30 ID:ES7YGRXX

球速オリンピックやればいい

800 ：代打名無し：03/02/16 21:34 ID:XcYoAEoB

おれ

801 ：代打名無し：03/02/16 21:55 ID:x55x2PJx

星野（伸）。
これ、世界の常識。
わざと遅く投げてただけ

802 ：ティムポの王子様：03/02/16 22:05 ID:h4q3SOic

新垣が抑えに行けば可能性もあるだろう

803 ：代打名無し：03/02/16 22:39 ID:833eAjvh

ばんばばん
ばばんばばんばんばんじゃないよ

804 ：２８１：03/02/16 22:43 ID:gZsQ8dMr

>>794
著しく同意。
過去の投手が凄いって意見を老害っていったヤツがいたけど、
このスレズ～と、読めば、過去の投手の方が凄いって意見はごく少数か、書き逃げ。

805 ：代打名無し：03/02/16 22:49 ID:H4ePkhcm

オールスターでスピードガンコンテストやってほしい
（野手のでなく、本職の投手のね）

806 ：代打名無し：03/02/16 23:19 ID:pXpxDHR9

史上最速はボブ・フェラーだよ。
推定速度は１６８キロ。

807 ：代打名無し：03/02/17 00:31 ID:bt5tPoiL

170や180キロって
絶対にありえないでしょ？

808 ：代打名無し：03/02/17 00:53 ID:wZJY8py+

>>806
火の玉とかいうヤツだろ
どうやって推定したの？

809 ：代打名無し：03/02/17 00:54 ID:n/H+aEpJ

170ｷﾛとか投げたら指が焦げそう

810 ：代打名無し：03/02/17 01:31 ID:vAFdsyJ6

速かったらしい森安の映像って一回も見た事ないなぁ

811 ：代打名無し：03/02/17 02:00 ID:Ufn6kQ9W

>>808
バイクとの競争じゃないの？（ｗ

812 ：代打名無し：03/02/17 03:10 ID:/7T7Flbr

>>811
確かバイクの競争のときは登板翌日の時で
168kmは初速170後半でしゅうそく159だったらしいが

813 ：代打名無し：03/02/17 04:53 ID:FnGxHpll

乗り物のメーターってスピード違反しないように多めに表示されるんじゃないの？

あと村田１５５キロ説は信憑性あるな
ただノーコンで西山系、打者にとってはまっすぐ一本だけ待ってれば何とかなるって感じの

山口はそのまっすぐが指にかかって走ってるときは狙っても打てないってイメージ
ただ直球が走ってないときは変化球も糞のノーコン投手で即KOっていう

814 ：代打名無し：03/02/17 08:36 ID:cSpf3+Sb

久しぶりに見たけどやっぱ日本では伊良部が一番速いかも

815 ：bloom：03/02/17 08:41 ID:iOs2wIaE

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

816 ：初心者：03/02/17 08:46 ID:DyWD2NvS

ボブ・フェラーか。
伝説の投手の一人だね。でもその時代の話は今ひとつ分からない。
だってメジャーのスピードガンは今でも正確に計れてるとは思えないし。
日本のスピードガンもここ数年進化してるけど、１０年前のものもだめ。
僕の中ではロブ・ネンかな。メジャーは興味ないし。

沢村の事はまた次に書きます

817 ：代打名無し：03/02/17 12:17 ID:U0Znt4GS

沢村栄治って１２０ｋｍ後半だろ

818 ：代打名無し：03/02/17 12:29 ID:H9/SaIFX

>>817
木炭じゃ今時の車は動かせない。

819 ：代打名無し：03/02/17 16:23 ID:7zLpcCvO

1990年頃に、甲子園出場投手が遅くなっている。
中途半端な筋トレ知識の悪影響？
「ピッチングに必要な上半身の筋力は大胸筋と三角筋、
だからベンチプレスとショルダープレスやれ」みたいな。
その後インナーマッスルが重要、肩周りの大きな筋肉は
それ程重要でないと言う本が出た頃に、松坂や新垣が出てきた
ように見えるが。

820 ：代打名無し：03/02/17 16:49 ID:Ufn6kQ9W

>>819
・荒木大輔～ＫＫ＆タッチブームによる高校野球ブームが一段落した。さらに数年前からの
キャプテン翼人気により、素質のある子供達の一部が野球から離れ、裾野が狭まった

・80年代半ばからのファミコンブームにより子供達があまり外で遊ばなくなり、全体的な基礎体力が落ちた

・単に有力投手が予選敗退し続けただけ

俺は主な原因は3だと見ます（ｗ。ただ、90年頃って沖水の神谷・大野の両投手に代表されるように
エースは酷使されるものという考え方が主流だった時代で、トレーニング方法も今と比べればまだ前近代的
だったろうし、それに加えて上にもあるように、Ｃ翼～Ｊリーグブーム前夜ということで運動能力のある子供達
（つーか親か）が急速にサッカーへ流れていった頃でもある。イチローや野茂・MLBブームで再び子供達が
野球に戻ってきて、合わせて科学的なトレーニングが高校野球のレベルでも普通に取り入れられて
成果が出始めるまでのちょうど「中だるみ」期間だったのでは。

・・・大部分は俺の妄想ですが（ｗ

821 ：820：03/02/17 16:53 ID:Ufn6kQ9W

＞俺は主な原因は3だと見ます

数字なんかふってねーじゃん（ｗ＞俺
これは3番目の項のことです。一応自己レス。

822 ：代打名無し：03/02/17 17:56 ID:uVZVLXWq

今日の夜１０時から１１時までＮＨＫ衛星第一放送で｢忘れ得ぬ大リーグ｣の第１回の再放送がある。
伝説のボブ・フェラーやサッチェル・ペイジの投球のフィルムがあるから見れ。

823 ：代打名無し：03/02/17 17:57 ID:/7T7Flbr

>>822
まじか！再放送するんだ！やった！

824 ：代打名無し：03/02/17 17:57 ID:xXGKX9tT

衛星か(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

825 ：代打名無し：03/02/17 18:00 ID:MTtXsgMU

>>822
ありがとう。

826 ：代打名無し：03/02/17 18:09 ID:/7T7Flbr

これって5回ぐらいにわけてやるんだよな？
てことはノーラン・ライアンとかコーファックスとかもでてくるよな

827 ：代打名無し：03/02/17 18:24 ID:uVZVLXWq

>>826
伝説の投手のフィルムが見れるのは第１回目だけだよ。

828 ：代打名無し：03/02/18 02:26 ID:QyJR+/zi

最速はサンチェで決まりさ。

829 ：代打名無し：03/02/18 07:27 ID:7oRD/UKL

ということで、史上最速投手は
加藤博人で決まりですか？

830 ：代打名無し：03/02/18 07:57 ID:XsRWeyeA

やはり
ライアンだろう。
なにせ４６歳でも１５０キロ超を記録
したからな。
その頑丈な体に驚愕するよ。
それに引き換え今のプロ選手
すぐ故障するな。

831 ：代打名無し：03/02/18 10:30 ID:Vnjw5cOo

人種の違いじゃねぇ？

832 ：代打名無し：03/02/18 10:34 ID:JWMGynqn

>>827
フェラーやペイジの動画が見れるのは２回目だよ。
ヒーロー登場の回だからね。
昨日このスレを見てたら指摘してたのだけど、遅かったようだね。

833 ：代打名無し：03/02/18 10:38 ID:Vnjw5cOo

衛星見れない

834 ：代打名無し：03/02/18 10:43 ID:KXwrRiEX

>>832
結局昨日見れなかったから助かった。
で、今日の放送でしょうか？

835 ：代打名無し：03/02/18 16:06 ID:c+S73B8w

俺はカムストックだとおもう。

836 ：代打名無し：03/02/18 16:30 ID:tjDyqkzX

＞＞８３５　　　　カムストック・カムストック・スクリューボール、決めろよ、
って応援歌覚えていますか

837 ：代打名無し：03/02/18 17:44 ID:+hta8x6J

>>836
続きは確か
カムストック・カムストック・星の国のマジシャン
ではなかったかな？

838 ：代打名無し：03/02/18 17:48 ID:vjZk6XSM

>>837
俺の記憶と全然違う。
たぶん俺のがでたらめだ。

839 ：代打名無し：03/02/18 17:49 ID:Db8DpUFv

カムストックと言えば、どっかのTV局の珍プレーの特集で
最初に登場したのが彼だった、というくらいしか印象がない。

840 ：代打名無し：03/02/18 22:16 ID:Db8DpUFv

「大リーグ・忘れ得ぬ瞬間」放送中age。
ナレーションがまんま「世界遺産」なのはちょっといただけない。本家より下手だし。

841 ：840：03/02/18 22:17 ID:Db8DpUFv

ごめん、癖でさげちゃった（ｗ

842 ：代打名無し：03/02/18 22:29 ID:vlrVg9qe

サチェル・ペイジ：ニグロリーグを代表する、伝説の速球投手。
　　　　　　　　　　　当時アメリカ大リーグに『火の玉投手』と言われた
　　　　　　　　　　　ボブ・フェラーがいたが、彼曰く、
　　　　　　　　　　　『サチェルの投げるボールがファストボールなら、
　　　　　　　　　　　俺の投げるボールはチェンジ・アップだよ。』
　　　　　　　　　　　とすら云わしめた。ベーブ・ルースにいたっては、
　　　　　　　　　　　親善試合での対戦を避けたといわれる。
　　　　　　　　　　　２５００試合以上に登板し、２０００勝はしたという。
　　　　　　　　　　　（公式記録は現在調査中とのこと。）
　　　　　　　　　　　なお、ボブ・フェラーの球速は当時あらゆる方法で
　　　　　　　　　　　研究されたが、軍の弾丸速度計測器を利用して
　　　　　　　　　　　計った時に記録された１５９キロが信憑性のある
　　　　　　　　　　　記録。おそらく１６０キロ前後は常時投げることが
　　　　　　　　　　　できたと思われ、これから推測すればサチェルは
　　　　　　　　　　　恐るべき球速を持っていたと考えられる。

843 ：代打名無し：03/02/19 04:30 ID:kKEckSx4

ベーブ・ルースにホームラン打たれたことあるよ

844 ：代打名無し：03/02/19 04:40 ID:SvwRTfJ4

ペイジの投球映像はあまり見れなかった
こうなったら明日のノーラン・ライアンをみるか
っていっても全部見てもおもしろいから見るけど

845 ：代打名無し：03/02/19 07:44 ID:BVi1OfsT

>>844
メジャーでの映像はスローだったからわからなかったよね。
４２歳と言われてますが実際には５０歳に近かったのが実情のようです。

ニグロリーグ時代の動画が投げる瞬間に映像が切れるのは残念でしたね。

846 ：代打名無し：03/02/19 11:09 ID:rLvEgdWP

そうだね昔の映像ってなぜかスローばかりでビデオ用意してもゲンナリしちゃうね

847 ：代打名無し：03/02/19 11:13 ID:rLvEgdWP

途中で切れたり途中からスローから普通にもどったり

848 ：代打名無し：03/02/19 11:16 ID:3ldBmwgB

江頭２：５０　思ったより速かった。

849 ：代打名無し：03/02/19 11:18 ID:v0Te//K9

エガちゃん１０５km出してたなぁ

850 ：代打名無し：03/02/19 16:34 ID:ruVU4NvG

ペイジの投げ方は沢村栄治に似ていた。

851 ：代打名無し：03/02/19 16:44 ID:ADZqSvJO

ローズは史上最速帰国選手かもしれない

852 ：代打名無し：03/02/19 16:52 ID:U6L97jyZ

>>851
ｽでﾜﾛﾀ　

853 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/02/19 17:30 ID:6F84rO3b

>>842
「マクミラン野球百科」によると、ペイジはニグロリーグ在籍21年通算123勝79敗。

ただし同時期、ニグロリーグの公式戦以外にセミプロ大会やドミニカ、プエルトリコに遠征
、冬は有名大リーガーの有志が率いる複数の巡業チームとの練習試合を含めての成績らしい。>2000勝

ボブ・フェラーは「現代の投手の速球は俺のチェンジアップだ」と発言するくらい自分の球速を
誇っていたんだから、おそらくリップサービスと思っていい。

854 ：代打名無し：03/02/19 17:31 ID:B2WQDU+x

>>851
キャンプインした選手では最速かもね（ｗ

>>845
あの映像が切れるのは残念。もしかしたら制作者側が「伝説の剛球投手」というペイジに対する
ファンのイメージを壊さないための配慮だったのか？と勘ぐれなくもない・・・そうは思いたくないが。
ただ、一球だけあったちゃんとした投球の映像は結構いい球だったね。スピードは別にして。
あれがもし50代になって一試合だけ投げた試合の映像ならマジで凄いかも。

855 ：代打名無し：03/02/19 17:52 ID:HO4piqbo

元阪神　福家

856 ：初心者：03/02/19 20:56 ID:BAQGK1JG

基本的に投手は全身のバランスが大事だと僕は思います。
僕のように投手として小柄(172cm)だった人は下半身（脚力など）が重要となってきます。
速い球を求めるならなおこの要素が高いレベルで必要ですね。それと腰のキレも。
まあ一般的に投手も下半身を鍛えるのは重要だけど、それ以上のレベルでなければね。
それとそれに耐えうる内外の柔軟かつ強靭な筋肉が肩や肘にも必要ですよ。
いくら強靭な下半身を持ってても肘や肩がそれを支えきれなかったがもともこもないですから。
それがうまく組み合わさった時に早い球が投げれると思います。
まあ生まれもっての能力は否定できないところもありますがね
それと基本的に投手は背が高いほど速い球を投げる要素が多いと思います。

857 ：代打名無し：03/02/19 20:59 ID:b97FcNRZ

ある速球派投手が言うには地面にたたきつけるように投げると低めいっぱいに入るらしいよ

858 ：代打名無し：03/02/19 21:06 ID:d9er3nAF

初心じゃねーじゃｎ

859 ：代打名無し：03/02/19 22:55 ID:7vWAh/bk

>858
「２ちゃん初心者」の意かと。野球はセミ玄人のよう。

860 ：代打名無し：03/02/19 23:12 ID:UPjgCD5c

くどいようだが身長の高さとスピードは比例しないよ。勿論角度があるほうが
打ちにくいし、威圧感もある。
でもスピードとなると、体重移動とひじの使い方のほうが必要なセンス。
これってトレーニングじゃなかなか身につかないんだよね。

861 ：代打名無し：03/02/19 23:31 ID:IQ2ofy3/

>>856
まあでも外国人なんか上半身だけで投げてる奴なんて
たくさんいるけどな
ランディー・ジョンソンなんか上半身の力が半端じゃないらしいからあんなキャッチボール
みたいなフォームでも100マイルでるんだろうな

862 ：代打名無し：03/02/19 23:36 ID:CIdC86Da

>>861
ジョンソンの腕の長さは半端じゃないから周速はかなり速くなります。

863 ：出会いＮＯ1：03/02/19 23:37 ID:tUqKGZ7Z

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864 ：代打名無し：03/02/19 23:41 ID:oDqRs4jQ

外国人は上半身だけで投げられるのは、筋肉の違いもあるけど投げ方のノウハウ
の違いもあるのではないだろうか？
日本人は最初から全身を使わないといい球は投げられないっていう考えを持って
いるからずっと下半身を使うピッチングのノウハウだけを磨いてきた。身体能力
の違いだけでなく技術に関する違いもあると思う。上半身を生かしたピッチング
を教えることができるコーチがいるか？上半身を使った投手が出てきても下半身
を使っていないからいけないと最初から駄目出ししてしまうコーチがほとんどだ。
逆に全身を使って投げるフォームに関しては日本の方がノウハウを持っているかも。

865 ：代打名無し：03/02/19 23:46 ID:YN5iY508

日米野球なんかで日本のマウンドは柔らかいというのを聞くから
そのへんの違いも投げ方に影響してるのかもね。

866 ：代打名無し：03/02/19 23:52 ID:IQ2ofy3/

>>862
まあそれもあるかもしれんが上半身の力は人間とは思えないとか
誰かが言ってた

867 ：代打名無し：03/02/19 23:56 ID:jNOBl/OS

顔も怖いしね打てねーわあれは鬼だよ

868 ：代打名無し：03/02/19 23:59 ID:IQ2ofy3/

とりあえず明日のBS１は注目だな

869 ：代打名無し：03/02/19 23:59 ID:jNOBl/OS

メディアに出てる時はいいよ
でもマウンドでは般若だもんなそれで力でぶっちぎるフォームだめぽ

870 ：代打名無し：03/02/20 00:04 ID:aDjZWoZD

正直、たまにランディーは本当に人間なんだろうか？とさえ思える時がある。
「巨大物体」とはいいニックネームを付けたもんだと思う。

871 ：代打名無し：03/02/20 00:08 ID:Sj7mYNIk

登板の日はほんとに殺気だってて
誰ともしゃべらないんだって。あの顔は怖いわな・・・

872 ：代打名無し：03/02/20 00:12 ID:mb87eI0M

与田が最速の可能性を秘めていたんだＹＯ！

一年で潰しやがって・・・星野のアホ！｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

873 ：代打名無し：03/02/20 00:28 ID:aHA3EVSt

>>861
ランディーは現代の奇跡だよ。
たまに見る白黒ビデオの昔の投手のまるで力の入ってないような投げ方とそっくり。
彼はあらゆる意味でスケールが違う。どんな場合にも彼は例外。

874 ：代打名無し：03/02/20 01:44 ID:v8FH8f3J

ランディは速度だけじゃない迫力がけた違いだ、テレビでわかる

875 ：代打名無し：03/02/20 01:45 ID:v8FH8f3J

打者にせまってくるような感じがするよ

876 ：代打名無し：03/02/20 11:52 ID:PoFXzhsV

伊良部が今修得しようとしているフォームが、
左足を一度下ろしてから前に移動させる逆Ｌ字の軌跡で、
右足に溜めたパワーをリリース時にだす。
その時左手は体の前で押さえる感じにする。
その事によってコントロールも付き球も速く重くなるみたい。
ランディー、マダックス、マルチネスなども其のフォームで投げてます。
下半身の力がないと、きついフォームなので上半身だけで投げてるとは言いにくい。

877 ：代打名無し：03/02/20 12:27 ID:4ESTXPZT

ジョンソンの場合ほとんど膝曲げないからなぁ
投手やってる者としてはよくあれでスピードでるとおもっちゃうけど
たしか体はちゃんと回ってるし足からパワーを得てるのかもね

878 ：代打名無し：03/02/20 12:30 ID:Dz3tVTHy

>>877
かつてのメジャーリーガーはジョンソンよりもひどいフォームで１６０キロ近くを
投げてますた。
グース・ゴッセージなんて１５８キロ止まりだけど、もし現在のようなバランスのいい
フォームだったらどれだけのスピードがでてただろうか？

879 ：代打名無し：03/02/20 12:40 ID:4ESTXPZT

>>878
昔のことはわからないけど
たぶん普通の人が膝ほとんど曲げないで投げたら体がうまくまわんないとは思うよ

880 ：代打名無し：03/02/20 12:44 ID:4ESTXPZT

俺はジョンソンが投げてる横からの映像見てショックをうけたね

881 ：代打名無し：03/02/20 14:12 ID:Kz7hUCUb

新垣、スクルメタ　http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6514/

882 ：代打名無し：03/02/20 21:34 ID:OVB9hdvF

いよいよ　やりますね　今日

883 ：代打名無し：03/02/20 22:21 ID:V3UGtj2n

ノーラン・ライアンのところを今見ました。
渡り歩いた３つの球団で永久欠番になっているのを
うかつにも初めて知ってビックリ！

884 ：代打名無し：03/02/20 22:23 ID:ovdnyfui

ランディ、ジョンソンは、本格派のまま現役生活を終えるのかな？
すごいよね。本当に

885 ：代打名無し：03/02/20 22:32 ID:zkzXEmqC

ライアンて本当に凄い。
素人目にもいい投げ方しているよ。
それにしてもあれだけのパワーピッチャー
がこんなにも長持ちするとは。
トレーニングもあるんだろうけど、強靭な体
に驚愕するよ。

886 ：代打名無し：03/02/20 22:34 ID:V3UGtj2n

>>884
年々球速が増している。
俺がランディを初めて知った十数年前は
ＭＡＸ１５５キロ。
ところが昨年は１０２マイル（１６４キロ）を記録した。

887 ：代打名無し：03/02/20 22:34 ID:fWq6RfxP

確かに速いけど・・・日本人の１５０㌔台と変わらんような＞ライアン

888 ：代打名無し：03/02/20 22:35 ID:fWq6RfxP

でもカーブはよく曲がっているように見えた

889 ：代打名無し：03/02/20 22:35 ID:RaZtWm3a

でも、ライアンは意外と勝ち星が少ないよね。あれだけ長くやった割には
少ないと言ってもレベルがちがうけど、、

890 ：代打名無し：03/02/20 22:38 ID:zkzXEmqC

でも３００勝投手だ。
それと一番長くいたエンジェルス
が弱小球団だったからな

891 ：代打名無し：03/02/20 22:41 ID:A2DJmKhW

　日本で言えば外木場みたいなもんかな

892 ：代打名無し：03/02/20 22:44 ID:/c/nDvsc

大リーグを見ていて打者は筋肉マンが多いけど、投手はそうじゃないよね。
投手のトレーニングは難しそうだね。昔、桑田がすごくウエイトトレーニングして
筋肉マンになったけどボールが速くはならないどころか、むしろ遅くなったぐらい

893 ：代打名無し：03/02/20 22:47 ID:4gXuPf8Q

ﾒｼﾞｬｰは投手も筋肉がすごいと思うが
よろいつけてるみたいで顔が超ちっちゃくみえる

894 ：代打名無し：03/02/20 22:48 ID:4gXuPf8Q

遅い投手も速い投手もがたいがいい
130キロ台の投手も筋肉マンだし

895 ：代打名無し：03/02/20 22:50 ID:fWq6RfxP

ツーシーム系は特に筋肉質かも

896 ：代打名無し：03/02/20 22:58 ID:dpGTP6dg

メジャーの
スピードガンは
水増しだろ（藁

897 ：代打名無し：03/02/20 23:03 ID:fWq6RfxP

むしろ日本のガンが遅すぎると思われ

898 ：シュートは一種のバロメーター：03/02/20 23:06 ID:HFXqUdmQ

>>876
もっと宣伝して回れ。

899 ：代打名無し：03/02/20 23:07 ID:zsdFns1f

メジャーでも、日本でも長く出来る人は投げ方がいいよね。

900 ：代打名無し：03/02/20 23:10 ID:OVB9hdvF

>>889
全部の球団が弱かったもん
87年なんて８勝１６敗で２．７６だたからなあ

901 ：代打名無し：03/02/20 23:12 ID:smRWnxAE

渋谷

902 ：代打名無し：03/02/20 23:33 ID:1oztxnQm

ランディージョンソンも速いけど、ビリーワグナーも速いよね。

903 ：代打名無し：03/02/20 23:53 ID:xY3NwSbb

>>902
速い

904 ：代打名無し：03/02/20 23:56 ID:wS3Zz982

ランディーは確かに凄いけど、
純粋に速球で三振を多く取ってたのは、ライアンだと思う。
今のピッチャー奪三振率が異常に高い人（ランディー、ペドロ、シリング等）
がいるけど、ライアンの時代ではライアンだけだった。
グッデンも出だしの頃は凄かったけど、どちらかと言うとシーバーみたいに
コントロールもよく完成されてる感じがした。

905 ：代打名無し：03/02/21 00:29 ID:hOy42UeM

ライアンはヤクルトの五十嵐とあんまり変わらないよ

906 ：代打名無し：03/02/21 00:33 ID:u5d5QG0D

>>904
ライアンのウイニングショットは鋭く落ちるカーブだよ。

907 ：代打名無し：03/02/21 00:58 ID:1iNaGS+F

>>902
97,98,99年と3年連続で奪三振率の記録を更新していた頃の
ビリー・ザ・キッドは凄いなんてもんじゃなかったよなあ。
９割８分は速球、つまりほとんど直球だけで攻めてた。
特に９９年の凄さは未だに忘れられない。
ワグナーは、カウントを整える段階から打者が空振りしまくる、
打者のバットはクルクルと回るから見ていて最高に楽しいし、痛快だった。
あの頃のワグナーの速球はメジャーの歴史の中でも間違いなく5本の指に入る位
に凄かったと私は思う。

最近はスライダーとチェンアップの割合がだいぶ多くなったけど。

908 ：代打名無し：03/02/21 01:07 ID:DbzftBhH

やっぱ何キロ出したというより
速く見せる術が大事なんだ

909 ：代打名無し：03/02/21 01:11 ID:DVShuhkV

そうだなワグナーか全盛期ｗのケリーウッドが最強だと思うな

910 ：代打名無し：03/02/21 01:28 ID:w6JPlDsW

そうだな星野伸行が最強だと思うな。

911 ：代打名無し：03/02/21 01:42 ID:fB34P/wR

キューバのナショナルチームに若手のボールの速い選手がいるよね。
亡命してヤンキースに入った選手ではなくてね。シドニーオリンピックの
時、松中や中村が完全に振り遅れの三振していた。あれは速いよ。

912 ：代打名無し：03/02/21 01:46 ID:YqYjeS16

なんとなくだが、アフリカあたりの運動能力が優れた選手に、
投手としての技術をみっちり仕込んだら、
160キロ投手はそこそこ出てきそうな気がする。

913 ：千葉：03/02/21 02:00 ID:Nyz+cpYX

>>911　
マエルス･ロドリゲスだね　　メジャーのスカウトが１０年か２０年に１度
お目にかかれる素材と言ったらしい　

914 ：千葉：03/02/21 02:01 ID:Nyz+cpYX

>>913　訂正→１度しかお目にかかれない

915 ：代打名無し：03/02/21 02:29 ID:H4zpOEbd

昔、神宮球場に見に行ったときブルペンの前の席だったんだけど、
そこで、ドラゴンズの郭源治投手が投球練習してたけど、速かったよ。
もうド迫力だったキャッチャーミットを引き千切るほどのボールだった。

916 ：代打名無し：03/02/21 02:52 ID:yyNKMAce

やっぱ実際みた投手が一番はやくなっちゃうね。漏れなんか巨人時代の小野仁がすげーとおもた。

917 ：代打名無し：03/02/21 03:10 ID:7ohiGyEs

衛星放送みたが、ライアンはやっぱり凄いな。
日本のピッチャーは２～３年で肘や肩痛めて
駄目になるピッチャー多いけど。
ものが違うな。

それとライアンは走ることが好きだったと
本に書いていたが、たいして上体の力が強いわけではないらしい。
やはり下半身がだいじなんだろう。

918 ：代打名無し：03/02/21 03:26 ID:DVShuhkV

外人さんはホント肩強いよね

919 ：代打名無し：03/02/21 03:55 ID:cF+VNITs

ゴキローはジョンソンのボールを「それほどでもないなと思った、自然に打てました」
とか言ってた。はっきり言ってゴキゴキ痛すぎ、ホームランでも打てば別だけどセンター前
ヒットとボテボテ内野安打しか打ってねーだーろーが、おまえは。ペドロのことは
最高のピッチャー、完璧で穴がないって妙に褒めてるけど。

920 ：代打名無し：03/02/21 07:31 ID:Wp1jCau6

ランディ、ジョンソンはボールも速いけど、コントロールいいよね。
若い頃はノーコンピッチャーだったって聞いたけど本当かな？

921 ：代打名無し：03/02/21 07:57 ID:520oKVYS

>>919
「イチローがジョンソンから打った内野安打」ってオールスターのやつ？
それならボテボテじゃなかったよ。
二塁打コースのいい当たりを一塁手に止められて内野安打になったんだよ。

922 ：代打名無し：03/02/21 08:12 ID:YN89cmeD

>>919
それは嘘ではないと思います。
野茂でもジョンソンの速球をヒットしてるのだからね。

923 ：代打名無し：03/02/21 09:45 ID:j2Z5yE7B

>>920
オーバースローで投げていたころはノーコンだったが、腕を下げたところコント
ロールだけ付いてスピードが落ちなくてあんな投手になった。

924 ：代打名無し：03/02/21 10:43 ID:PUQJhser

>>923
２シームから４シームの変えたらしいね。
４シームにして成功した貴重な例だよ。

925 ：代打名無し：03/02/21 14:07 ID:ooRHUJIp

>>924
それって逆じゃないの？
４シームから２シームにして成功した。
スピードも落ちなかった。

926 ：(｀･ω･´)：03/02/21 14:12 ID:xBlwfATG

アニョハセヨ
ジョンソンは今僕の中でいちばん怖いストレート投げる投手なのです

927 ：代打名無し：03/02/21 20:33 ID:fYe6EAJq

>>925
逆ではなくて、４シームにして成功したそうです。

928 ：おまえ名無しだろう：03/02/21 20:37 ID:2IpDz19i

レイモンド・ヤング最強。
野手では羽生田。

929 ：代打名無し：03/02/21 20:45 ID:7LQxv43g

どうして誰も「ぴぴ」を出さないの？
164km/h投げるじゃないか！

930 ：代打名無し：03/02/21 20:52 ID:KZ76dda8

>>928
羽生田（西部）懐かし～ライトからバックホームへの返球スピードたるや
まさに鉄砲肩だったな。
160近く出てたんじゃねーのか？

931 ：代打名無し：03/02/21 20:52 ID:BArU7F2y

アラレちゃん

終了

932 ：代打名無し：03/02/21 21:00 ID:KUS4F+SO

>>931
投げたものが地球を何周もするんだっけ？

933 ：代打名無し：03/02/21 21:19 ID:j2Z5yE7B

>>930
外野からの返球なら160キロ出す連中は他にもいると思うよ。外野の場合は助走
つけて投げるから。
そいつらをマウンドに立たせても160キロ出せるかというとまた別の問題で。

934 ：代打名無し：03/02/22 00:17 ID:7ab7W0zA

ピッチングマシンでバックスピン（毎分2000回転）を付け、35度で打ち出された
ボールが飛ぶ距離。当然空気抵抗あり

130km/h：83m
140km/h：92m
150km/h：101m
160km/h：111m
170km/h：121m

（ロバート・アデア著「ベースボールの物理学」より）
空気抵抗があるので、簡単に角度と初速だけで計算するよりずっと短い。

でもこれ本当なのかな？？遠投130mの羽生田やイチローは、助走を付け
時速180km/hで投げている事になるが。
ピッチングマシンで180km/hで地面と水平に打ち出されたボールが、ホップして
バックスクリーンに届く映像を見たことがあるが、毎分何回転だったんだろう？

935 ：代打名無し：03/02/22 03:39 ID:IKilkBwQ

史上最速は中条投手です。

936 ：代打名無し：03/02/22 03:45 ID:UdIut1Gz

毎分2000回転って毎秒３３回転だから投手の直球のスピン数としては多い。
それでそのデータの飛距離とはおかしい気がする。

937 ：代打名無し：03/02/22 03:55 ID:2gXSA+Rr

魔球ホップﾎﾞｰﾙの誕生だ。

938 ：代打名無し：03/02/22 07:26 ID:tmYzA3aS

>934
ノーステップで遠投１１０ｍを投げられる選手は何人かいるはず。
でもその選手はマウンドで１６０㌔出ないから、その数値はおかしいと思われ

939 ：代打名無し：03/02/22 09:36 ID:uNsB+600

>>938
マウンドで低めに投げる場合にはスピードが落ちるんじゃないか？
マウンドから35度の角度を付けて投げたら大暴投だ（ｗ

940 ：代打名無し：03/02/22 11:05 ID:qlUqkxyJ

史上最速は１９２０年代から３０年代にかけて活躍したグローブ投手らしいよ。
速すぎて見えないのでスモークボールと呼ばれたそうです。

941 ：代打名無し：03/02/22 11:29 ID:EQYRyU9X

>>940
そういえば村田もスモークボールって呼ばれてた。　

942 ：(｀･ω･´)：03/02/22 14:53 ID:E9umvwlU

もうすぐで１０００だね

943 ：真打登場(嘘：03/02/22 14:57 ID:UefORaGj

(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ!

944 ：代打名無し：03/02/22 15:01 ID:qNInJNYg

A.J.バーネット/マーク・プライアーお奨めです、ＯＰ戦始まりました
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6514/

945 ：代打名無し：03/02/22 16:39 ID:mo96RmGi

>>942
950踏んだヤシが次スレ立てれ。

946 ：代打名無し：03/02/22 22:16 ID:Bzj6dWyE

947 ：代打名無し：03/02/22 22:37 ID:+qU9a3d6

>>945
この手の話って、いつも収拾つかないから、次スレいらないよ。
もういらないのに、どうせ数ヶ月後には類似スレ立ってるよ。
今まで何回立ったことか。

948 ：代打名無し：03/02/23 17:36 ID:DyR7mgmZ

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

949 ：代打名無し：03/02/23 19:06 ID:vEWnbOOX

最速投手としては名前が挙がっていないが、元カープの外木場が最速だと思うぞ。
一度スポ天で現在のカメラアングルと同じアングルでセンターから撮った全盛期の
投球を見た事があるが、速かったぞ。
１６０キロ近く出てるのではないかと思う。

950 ：代打名無し：03/02/23 19:11 ID:ua0Nf0HV

>>941
日本ハムの南（天理）もスモークボール。

951 ：代打名無し：03/02/23 21:11 ID:otW6XFWl

ライアンの5713奪三振と言う数字は凄い。
凄すぎる。３００奪三振を１９年続けてやっとでる数字。
今のショボイ日本のピッチャーやったら一年で潰れるがな。

952 ：代打名無し：03/02/24 02:30 ID:zRb8s6O7

>>951
5714だ。まあ一個しか違わないが。
現役27年という数字も凄い。しかもパワーピッチャーで。

953 ：代打名無し：03/02/24 16:08 ID:5vUd67NK

>>952
ライアンは最後まで速球派で押し通したしね。しかし、大リーグって結構有名選手が40歳過ぎても長く現役を
やる例が多いんだよな。（ヘンダーソン、オジー＝スミス、ピート＝ローズ、ニークロ、エカーズリーetc)
ランディやボンズにしたって、大きな故障でもない限り来年や再来年に引退してしまうとは到底考えられない。

むしろ日本がすぐに引退させすぎな気もする。それは本人の意志かフロントの意志かは分からないが。
ボクシングが最たるものだけど、引き際の潔さを求める日本人の特性が浮き彫りにされてるような。
門田や大野、落合のようにいい選手は40過ぎても活躍できる。まあ、門田や大野ですら実際は
引退の判断にフロントや首脳陣の意向が働いていたような気はしないでもないが。

>>949
若い頃の外木場は三振もよく取れるピッチャーだったね。
江夏が401奪三振した年には彼も年間12度の2桁奪三振を記録している。

954 ：代打名無し：03/02/25 02:21 ID:xtOUg10H

http://www.geocities.co.jp/Athlete/8861/ryan.zip
たぶん最初のノーヒッターの時のストレート。

955 ：代打名無し：03/02/25 02:23 ID:xtOUg10H

例の番組の映像だけど

956 ：代打名無し：03/02/25 02:26 ID:NDTGJXuq

>>954
サンクス。スピードもさることながら避けられてるのに驚いた。

957 ：代打名無し：03/02/25 02:46 ID:9zawqu3S

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/9520/pichi.htm

ライアンはカーブも凄いね。

958 ：代打名無し：03/02/25 03:03 ID:c5/p+J7l

>>957
というか、カーブ「が」凄い。
どうしても速球のインパクトが強いけど、それもカーブあってこそのもの。

959 ：代打名無し：03/02/25 03:06 ID:ILHBFmgQ

＞＞９５４＞＞９５７
サンクスコ
速球のはしりが凄まじいね剛速球って感じ
少しフォームも変わっていってるんだね

960 ：代打名無し：03/02/25 03:16 ID:PSxx6T5+

>>934
漏れ、ノーステップで８０ｍ投げられるが、
ＭＡＸ１２０ｋｍしかでないぞ。

…外野手の投げ方だからってことは無いよな？

961 ：代打名無し：03/02/25 03:28 ID:aMsqTPsA

>>960
＞外野手の投げ方だからってことは無いよな？

野手投げだと斜め上方向に130キロ近く出るが、
低め狙うと遅い・・・投手特有の内回りの腕の使い方と
関係あるのかな？？

962 ：代打名無し：03/02/25 14:58 ID:SH8QjOP8

http://www.geocities.co.jp/Athlete/8861/johnson.zip
これはノーヒッターの時の若かったジョンソン。

963 ：代打名無し：03/02/25 15:16 ID:ZVMCOd8i

>>962
今の方が全然速いんだね・・・・・

964 ：代打名無し：03/02/25 15:17 ID:ZVMCOd8i

>>962
サンクスコ

965 ：代打名無し：03/02/25 16:05 ID:8iLQ+AIA

おれエンゼルスのときのライアンの投げてるところあるんだよな。
すごい速い。どうやってパソコンにすんの？９６２さんのように。

966 ：962：03/02/25 16:37 ID:SH8QjOP8

>>965
ビデオ入力のあるＰＣが必要ですよん。
ＶＨＳと同じ３０フレーム／１秒で録画して
スロー再生でコマ落ちがなければ使えます。

ちなみに俺は旧式のCanBeで取り込んでるので
コマ落ちを避けるには３秒程度が限界ぽ・・

967 ：代打名無し：03/02/25 18:33 ID:SH8QjOP8

http://www.geocities.co.jp/Athlete/8861/

ライアンもジョンソンも晩年のほうが速そうなので
使えそうな映像があったら暇をみてうｐしまふ。

968 ：代打名無し：03/02/25 18:42 ID:x4WgesYb

おかげさまで人気ソフトの仲間入り！
☆スクラップのカニ様☆

【Vector】http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/030122/n0301222.html
【窓の杜】http://www.forest.impress.co.jp/article/2003/01/30/scrapnokanisama.html
http://hp.vector.co.jp/authors/VA031513/

969 ：９６５：03/02/26 12:31 ID:YtCaQPtp

962さんあんがと。何円ぐらいしたんですか？
あとbsのライアンのやつだけど、アストロズ
のときのノーヒットのライアンがあん中では
一番速かったようなきがする。たしかベイカー
に投げた速球あれはすごい。よかったらうpしてね。
あと最初のライアンの動画の年数ちがうよ。

970 ：962：03/02/26 15:29 ID:oI80zRqk

>>969
ビデオ録画用ＰＣカードなら１万～２万ぐらい。
あとアストロズ時代のライアン映像は
コマ落ちが多かったので使えませんでした。

最初の映像の日付は正直よくわかりません（ｗ

971 ：代打名無し：03/02/27 22:07 ID:FIKaJ/Z/

福原

972 ：未来の竜エース候補☆：03/02/27 22:41 ID:asV0J2Ym

僕。
まだ13才だけど、最高は116㌔
持ち球はストレートとカーブだけですが、中学生は三振しまくりです。

973 ：代打名無し：03/02/27 22:46 ID:mi/lnMYp

>>972
おう、頑張れ。期待してるよ。

974 ：未来の竜エース候補☆：03/02/27 22:48 ID:asV0J2Ym

>>973

975 ：未来の竜エース候補☆：03/02/27 22:49 ID:asV0J2Ym

すいません。間違えて無駄レスしてしまいました。
>>973
ありがとうございます。がんばります。

976 ：代打名無し：03/02/27 23:01 ID:tntXp4pk

バッティングセンターで115km打ったことあるけど、素人の俺には
ファウルチップが限度だったよ( ゜Д゜)ゴルァ

投げる方では高校時代、ゲーセンの球速測定器で95kmをマークしたのが最高（ｗ
一緒に行った連れの中では俺が最速だった、というか他の奴は測定ゾーンに
満足に投げることすらできてなかったけど。素人なんてそんなもんさ・・・