現役速球王は誰だ！！！！

ヤクルト五十嵐・巨人アルモンテは160キロ超えるぞ。

イッコーは200キロ

左なら石井弘が間違いなくナンバーワン

ちなみに小錦は275キロ

松坂、五十嵐、井川

だな。あくまで「現時点における実力」で。
いくら速くても空振りをとれないよいうではダメ。

武蔵丸は２３１キロ

ヤクルト左右に速球投手がいてうらやましい。

>>1
生キロ

>>3
同意。左右関係無く今年みた一番凄い球は石井のだった。
同じ１５０キロ越えでも松坂より凄い。
なんじゃありゃ？状態。

ヤクルトのファンに出川がいてうらやましい。

左だとヤクルトの石井弘寿。
右だとヤクルトの五十嵐・平本か阪神の福原。
（日本人に限る）

あー石井がいたか。今年一段と速くなってるな
去年までは球が速い割にはバットに当てられるという印象があったけど
今年はだいぶ違うみたいだね。１５０キロもコンスタントに計測してるし。

平本は恐ろしい。
大甲子園の壬生狂四郎的キャラ。

あのう・・・、山口和男の名がなんで出てこないの・・・。
もしかして嫌われてる！？

>>11
なんでだよ（ｗ

五十嵐　アルモンテ　朝倉　松坂

球速が150を越えるピッチャって他に誰がいたっけ？

山口も速い。
近鉄大塚や西武森は150止まり？

寺原

広島の黒田

>>14
阪急の山口高志を継ぐ男が出てきたのは結構嬉しい。
後は潰さないように育てて欲しい。

星野伸之

岩隈

寺原の高校時代の157Kって本当なの？
今全然出ないじゃん。
ピーク過ぎた？

巨人の河原もいれてくれませんか？
それから朝倉は球持ちが悪く、見た目より打ちやすいのではないか
と思う。

>>21
それはないな

速球と思わせるという点では、ある意味阪神の星野では。。

空振りが取れないトラの速球王・福原

現役最速は山口和男
球界最速はやはり１５８の伊良部か
ギネス記録は１７３キロか１７６キロか忘れた
日本球界歴代最速は沢村の１６３、もっとも調子が良いときはもっと
速い球を投げていたと思うが

>>23
スピードガンの違いだと思う。
各報道機関ごとにばらつきあるし
154〜158の範囲で

>>24
客観的なスピード表示からすると
河原は入らないと思う

黒田、朝倉、福原とかは球速出るけど
空振りはとれない球質

>23
157はメジャーの奴だからいまいち信用できない
テラモンテは１５５が最速

壬生狂四郎はオーバースローだったべや。

伊良部は大リーグで159出してたね。
大リーグはスピードガン表示が日本より4〜5キロ速いらしいけど。

球速だけなら
右　五十嵐・松坂・山口
左　石井

>>21
田中由基（広島？）の方が遅いね。６９Ｋには参った！！

>>30
スピード表示だけでいいならＧ・西山
サイドから１５０キロオーバー
球速だけなら全盛期の斉藤を遙かに越えてます

木田

おいおい君達、西山を忘れていないかい？

メジャーは日本より３キロ水増しで良いだろう

西山も確か１５５だが
サイドにしたからこれ以上は無理だろうな

松坂だな。スタミナも強烈｡完投しても全く衰えない｡

【東京ドームのSPガンの「突発性５キロ増し」症候群】
アルモンテ。2002.4.27登板
１人目石井琢150に始まりmax152。
２人目金城。いきなり155で154、153キロ。
３人目鈴木尚148に始まりmax150止まり。ラスト149。最遅145ストレート。
・・・個人的には150-152ぐらいと思う｡145と155比べて違いがわからない｡

これは何を意味するのか｡どうも金城に対しての球速がアヤシイ。素直に155を
喜べない｡それは過去にもこんな事件があったからです。
2000年（か2001年）松坂in東京ドーム
先発して初回から144-147前後｡９回いきなり150以上を連発しmax153をマーク｡
でもねえ。力の入れ具合はそれまでと全然変わらないんだよね｡
主軸に対しては初回から飛ばしていた｡誰の目にもスピードガンを伏せれば
同じ球に見える。
このほか､ギャラード登板時にいきなり速くなったり､ちょっと東京ドームのガンは
ここ何年もおかしい。単なる機械の計測ミスならいいんだが、作為的な意図が感
じられる｡
今後もアルモンテの登板時は目が離せない。

ココはガン表示だけは立派なのに速球で空振りを取れない投手を語るスレになりました。

どう考えても福原だろ

東京ドームのガンが一番標準的だと思うがどうだろうか？
石井弘寿はアウトハイのボールで１５３ｋｍ記録（打席元木）
今日アルモンテが１５５ｋｍ計時（打席石井琢朗）

私は「空振りの取れる投手＝球持ちのいい投手」
と考えているんですが、球持ちが良く、かつ球速
のある投手を挙げてみてくれませんか。

>>46
１年目のペドラザ

あらごめそ、モンテの１５５ｋｍは龍神のとこだったのね。
一番標準的なスピードガンはどこの球場？

石井が１５３・・・彼の最速は１５２の筈・・
揃って最速級の球を投げるって言うのは・・・
これはまぐれでしょうか?
まあそんな事言ったら全部怪しくなるので却下

空振り取るにはキレ＆コントロール
プロの打者でもコーナーの四角にボール出し入れ出来るなら
ストレートだけでも三振取れるのでは？江夏の様に

NPBがメジャーに合わせて全水増ししてんじゃねーの。

今年の斉藤隆は去年ほど”剛球”って感じしないね。去年１５０ｋｍとか
出してた時は前に飛ぶような気がしなかった。日米野球のクレメンス思い出してた

コバマサも入れてやって。

>>42>>51
日本も水増しバッカりになってきた。確かに東京ドームも普段はまともだけど、
時々カッ飛んだ数字出す。

スピードガン草創期の速球投手は気の毒だ。
江川なんてスピードガンの犠牲者かな。max151。この数字だけ聞くと今は
ウジャウジャいる。もっと昔のピッチャーはガン自体がないから、いくらでも
想像や思い入れで好きなこといえるが、江川･小松･郭源治･槙原らの世代は
下手に記録が残っているから過小評価される恐れが高い｡
今の名古屋ドームは野口が151だすと聞いた｡ここなら、
小松･槙原は150台後半。郭源治も155はいってたな。なお与田の157は、水増しガン
第１号の、広島球場・地元放送局御用達のもの。ここでは桑田も151出したんだか
らな。これって江川のmaxと一緒だよ（ワラ
与田のナゴヤ球場でのmax153。東京ドームでは151だった。

快速球っていうのと剛速球っていうのがあるんじゃない？
スピードだけでいうんだったらアルモンテが一番だと思うよ。あいつはまだまだ出るね。
でもよっぽど河原のほうが打者は振り遅れてるけど・・・

ナゴヤドームでは弓長が１５０ｋｍ出すらしいね（ｗ

アルモンテの球って棒球だよな
それでも速ければそこそこ打ちとれそうだが

野村時代のヤクルトの話。
神宮でのヤクルトー阪神戦のとき、
石井一の投げたスライダーが球速150キロと表示されたことがあった。
その翌日、MBSラジオでは、阪神の選手（たしか桧山）が
「あんなふうに球速表示をいじるのもID野球なのかな？」
と発言したことが紹介されていた。

さすがに人によって球速が変わるってのはなぁ・・・
妄想入りすぎでないかい？もちろん球場ごとの違いはあるだろうけど。
でもあれって誰がどこで計ってるんだろ？

土橋正幸元ヤクルト監督は「スピードガンなんてどこも同じ」とぶっきらぼうに
言い放っていた｡信じられんなあ｡ま野球をよく見ていないことを証明してしまった
ってわけだ。

>>55
弓長150はネタだね｡ま、それはおいておいて、1994西武-巨人・日本シリー
ズ第(忘れた)戦・西武球場の「テレビ朝日スピードガン」は史上最高のスピード
違反を犯したかもしれない｡(明らかな計測ミスは除外)
この時は試合終盤になって急にイカレだした｡まず西武・杉山が150をマーク｡
いくら切れがいいといってもね・・・。ついで石毛(G）156。
桑田もなんと153。ひどいもんだ。ＶＴＲ残っているが言葉もない。

乙武でも１２０K出せる

目下セーブ王の小山田を忘れてはいけないでしょう。
彼はサイドスローで１５０ｋｍ超を出してるよ。

松坂いつもの抑え気味の投球でも152､3は出てるし本気で投げれば日本一
五十嵐､山口なんて本気であの程度だろ足元にも及ばん

>>62
横投げで96マイルが出たのは正直驚いたね、広島なら黒田も95マイル出るよ

>>60
ネタじゃないぞ。マジだぞ。
それどころか誰かは忘れたけど、176ｋｍっていうのもあったらしい。
まれに打者が打ち返した打球を計測してしまうこともあるらしいし、よーするに
けっこうミスもあるってことだ。
寺原の甲子園でのスピードもけっこうバラバラだったし、計り方によって差が出るんだね。
もしかして、球場によって計る場所が違うのかな？
これだけスピードが騒がれるようになってきたんだから統一すべきだと思うが、如何なものか？

まあ清原にしろイチローにしろ松坂が一番速いって言ってるんだしね。
大体９回になっても１５０Ｋ以上を投げられる方が異常かもしれない
けど。

>>61
ｵﾓｼﾛｲ！感動ｼﾀ！

ところでスピードガンの甘さって
メジャー＞高校野球＞日本のプロ野球って解釈でいいの？

62 ：代打名無し ：02/04/29 03:05 ID:PhrQ90j5
目下セーブ王の小山田を忘れてはいけないでしょう。
彼はサイドスローで１５０ｋｍ超を出してるよ。


小山田なんてどうでもいいよ赤貧さん

カープファンじゃなくても小山田の実力は評価してるよ。
テレ朝のＧｅｔＳｐｏｒｔｓでも特集されていたね。

>>70
ID:Q0RoOXlTは粘着質な荒らしだから相手にしないほうがいいです。
かぷスレに来てもらえればわかります。

>>65
スピードガンは､JIS規格でも作らないと絶対にだめ｡
松坂の投球なんてデマの水増しで見ても逆に面白くない。控えめのガンの
145-148キロ位でも充分凄いのに、わざと客を煽るために153なんて数字を
連発しないでほしい｡それにしても江川はかわいそうだ。後楽園で力を入れれば
145越すが､平均的には143程度。これで速いな、と感心されていた時代だ｡

スピードガンで車の速度測って10kmオーバーで捕まえたら警察は裁判で負ける。
これはちゃんと判例がある。
つまりプラスマイナス10kmの誤差はある機械だということ。

>>66
この前のダイエー戦で９回に150�`出してたねぇ
しかも福岡ドームで

五十嵐速いよな。松坂はそれを2時間以上投げつづけちゃうのが凄い。
福原最近見ないけど彼も速いな。

>>66>>74
福岡でのこの前の松坂｡NHKではmaxですら149だった｡9回も146位。つまりスピードガンてのはいい加減ということ。残念だなあ｡真の球速知りたいな｡
ここまで速球をスピードガンで判断する世の中｡マスコミやファンも､
1キロにとことんこだわる。でもね、スピードガンランキングってのも殆ど意味が
ない。伊良部158も西武球場という当時・景気のいい急先鋒メーターが弾き出した
数字｡速いのは事実だが､1キロにまで意味はない｡153以上の投手には全員速球王
の可能性があるんじゃないか。ナゴヤドームはダメだけど｡
あと１球だけ速いというのも信用できん。測定ミスも結構ある｡>>65さんのいう
のは、長冨の180キロ事件かな｡東京ドームではもっとたちの悪い156キロ事件があった。
6.7年ぐらい前の話し。河原が140数キロ一球だけ156。槙原スライダーが156。
この程度だとミスなのか本当なのか､今の松坂あたりだと真剣に悩む｡もし160なん
て数字が計測ミスでおきたらどうするか。

>>73さんのいうことオモシロイ。は前々からオービスと絡めて考えていた｡明らかに
初速を計る位置の問題ですまないことは確かだ｡+-5キロの誤差は確実だね｡

この前福岡のダイエー−近鉄戦見ていたら近鉄の宮本が150キロ投げていた。
見ていたのはスポーツアイだったんだが、NHK BS-1だと147キロだった。
しばらく比較していると全球きっちり３キロの差があった。
これじゃもし160キロ出しても157キロ扱いされる場合あるし難しいな。

もし球界がスピードガンのファンへのアピール効果とかで価値を感じているならば
スキージャンプの飛型点みたいに「５台ではかって上下削った真ん中３つの平均」
で出せばかなり精度はあがると思う。
でもそこまでやらないだろうし、やらない限りガン数字は５キロ刻みの精度でみるべき

この間の松坂NHKでも１５０じゃなかった？

見た感じではアルモンテは今の日本球界最速だな。
うなってたぞ。

この前の広島−中日戦で、誰かが１７２キロ出してたぞ（ｗ

球の速さって球場で試合やってる連中にとっては
打てそうな速さか打てなさそうな速さかでしかない。
ファソの酒の肴になる程度のネタだよ。

>>79
少なくともBSでは９回に150�`出てた

>>76>>79>>83
松坂in福岡ドームbyＮＨＫこの前の登板｡最高が150ＫＭじゃないかな。
ＮＨＫ−4ＫＭ＝球場
という感じだったぞ｡5ＫＭの誤差は仕方ないのね｡
>>78
良い案だけど、絶対そこまでやらんだろうね。

>>84
スマソ。間違い。
ＮＨＫ＋４ＫＭ＝球場
でした。球場の方が速く出た｡

阪神　池田が一塁に牽制球を投げたら１５２キロと画面に出た

山本昌が159キロ出したYO

球速よりも、防御率が大切。

　でも速い球見たいのも事実じゃない？

アルモンテ＞松坂＞五十嵐

メジャーはなんであんなに水増しなんだろ

小山田は球も速いけど、奪三振も多いみたいだな。

投球回数　１１ 1/3
三振　１１
防御率　０．７９
（１勝８セーブ）

山口和男

夜の速球王は近鉄・吉岡

ＯＰ戦で３球続けて１５０キロ台を出した時には正直ビビッた・・・。＞小山田

アルモンテ速すぎ

Ｂｗ山口和夫を忘れるな

>>91 他
メジャーのボールのせいってことはないだろうか。
でも日米野球で日本人投手が特に速くなることもないか｡

日本人メジャーリーガーの殆どが渡米後背がでかくなっているのと共に不思議だ｡

野茂185→188 伊良部188(18才)→189(24才)→193(渡米後)
佐々木188(入団時)→189(渡米前)→193(渡米後)新庄181→185
さすがにあの国はスケールがでかいんだな。(ﾜﾗ

今日山井が甲子園で150ｋｍ出してたねえ。
やっぱり甲子園は甘いのかな？

福原は速いけど軽そー

しかしイチローは１８０⇒１７５に・・・
イチローと佐々木の身長差１８センチ･･･
２人で一緒にいる時の身長差をみてみると・・・やはり10センチも差がないよ

やっぱりガンは世界共通の規格をつくらないと
比較できない。

>>42
2002.4.30東京ドーム・アルモンテ登板
MAX150。min144。148程度多い｡カット系の球も前回は140超。今日は138位｡

先日・金城へmax155�q｡次の鈴木尚へmax150kmにとどまった。
155・・残念だが東京ドームのガンの【突発性５キロ増し症候群】の可能性高い。
今後他の球場でも155kmぐらいはいくだろう。ドームでもまたいつか出るだろう｡
だが”昔モード東京ドームスピードガン”では150kmチョイが妥当だろう｡
これなら、他の投手の球速も含めて､80年代あたりと整合性がとれる｡

pk

そりゃ槙原寛己だろ？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/chance/1020069449/l50

井川だろ。
終速ならNO1。

>>103
アルモンテは２軍では157�q出す。西山や内薗も２軍だと155�qをマークした｡
上原は2000年シーズン終了後-日本シリーズの間に行われた黒潮リーグかなんか
でプロ入り初の150�qをマーク｡(日本シリーズではやっぱり140�q前半程度)
そして、槙原といえば157�qという自己記録があるらしい。(1988.7名前は
忘れたが野球雑誌に記載)でも１軍では記憶にないしやっぱり２軍で出したのかな｡
ま、１�q単位の数字にこだわっても意味ないことは承知しているが・・・。

>>106
初速と終速の問題は、よく投手を評価する上で用いられるが、どうもいまいち
信用できない・・・昔フジ系列の放送では、２段重ねでスピードを表示していた｡
上に初速・下に終速だ｡これは面白かったけど、どの投手が出てきても
初速と終速の差ってほとんど一緒なんだ。

1982と1983年の日本シリーズ西武球場では、
直球では一応に８−１０Ｋｍの差だった｡

初速と終速の人によっての違いって回転数の違いだと思う。
なんか松坂はほかの人の投げるボールより回転が多いんだって。
２シームとか４シームとかの空気抵抗の差とかもあるかもしれないけど。
ジャイロボールも２シームと４シームがあるらしいし。
西山のアーム投げより河原のスナップを効かせた投げ方のほうが速く見えるもんね。

五十嵐

福原　忍

五十嵐速いですね。でもどこに投げるのかわからん。

アルモンテしかおらんでしょ？？コントロール悪いけど・・・・・

剛速球投手でコントロールいいのってランディー・ジョンソンぐらいか？

>>108>>109
初速と終速の差について
個々の投手による、物理的なスピードの落ちの差はほとんど同じだと思う｡
フジの２段初速・終速スピードガン。江川の全盛期とそんじょそこらの投手
、いや、どの投手を比較してもスピードの落ち加減は同じだった。
ジャイロや2シーム・4シームなど空気抵抗の差があって、1�q程度じゃないかな｡
でもバッターからはその1�qが大きいのかもしれない。
初速と終速の差の正体＝”キレ”と表現されるボールの質ではないか？

いつぞやTVのバラエティで180Kmピッチングマシンのストレートを捕れるかをやってたが、
出川はだめだけど他の奴は結構捕れてたな。
高校卒業したての頃、遊びでキャッチボールしたが
野球部のエース（甲子園結構出てた）のカーブはみんな捕れなかったな。
ﾀﾏｷﾝ直撃は痛かったが今にしては良い思い出だ。

球道くん

水増しとは､言い切れない｡
計測場所が違うとかも考えられるし．．．
球速は目安としてみておけばいい｡
ここはどうだ｡
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6514/

ぼくのわだいがすぐないですね。
まつざかさんよりはえーだまなげますよ。

山口和男はセットポジションから投げて157km/hだろ？
ほんでもって今年の最初の方は振りかぶって投げるスタイルに変わって
いたがそれほど速くはなかった。(152km/h止まり)

んで結局制球が定まらないとかでセットに逆戻り。

本気で振りかぶって思いっきり投げたら160行くのではと期待してたのにねぇ

１５７なんて水増しだろ

>>118
リンク先は、データルームのスピード統計ですね。
前から見ていたが伊良部の163。アカン。あれは単純な誤作動。
このスレにきている者ならみんなその程度の判断はつくだろう。
2軍戦も含めてどんなデータも統計に加えている｡だからデータを読む方もそれな
りのスキルが必要｡水増しやスピードガン毎の誤差については全く考慮されて
いない。・・・ということです｡
>>120-121
山口（檻）は確かに速いが松坂には劣るだろう｡当日GS神戸で松坂かアルモンテ
が登板していたら158ぐらいはいったはず・・というスピードガン｡大久保も150
出している。もう150の大安売りは勘弁｡かつての145の価値しかない。
昔のガンより5�qは速い。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1019228754/l50
↑「メジャー最速の男」こちらもよろしく。
内容読んでいると、このスレとのダブル住人も結構多そう。

>>122
誤作動って何に反応したの？

>>122

それもない
昔のガンも速いとこは速いぜ

筋トレなどで投手の球速平均があがってるだけ。
大久保も150がマックスでおかしいか？

松山坊ちゃん球場・・・とてつもなく胡散臭い球場だな
岩瀬が１４７・・・五十嵐１５６・・・
話題作りの為にスピードガンが甘めなんだろうか

田中幸雄も153キロ出した。

１６０キロのストレートしか球種持たない投手と、
全ての球種投げられる１３０キロ台の投手ならどっちが打たれ難いかな？

普通に考えれば昔のスピードガンよりは
今のスピードガンの方が精度高いと思うけど

1.昔のが目減りガン
2.今のが故意に水増しガン
どっちか。少なくとも整合性はとれていない。
>>122
昔のガンと水増しの度合いが違う。+2が+5ぐらいに

>128
コントロールがある方では？
吾ながらつまらん意見だが。

>128
プロならコントロールのほうだろうな
アマならもちろん１６０

マットアンダーソンは

>>125
スピードガンあれこれ↓読まれよ。
>>54>>57>>60>>72>>76>>84-85>>103>>107

筋トレで15年前より今の方が平均スピードが上がったか。
若い連中は関係ないだろう。メジャーも含めて｡
ただし30台以上は確実に進歩している｡
2000年工藤なんて凄かった｡昔はロートルばっかりだった。

悪いけど、大久保150にはやっぱり見えないな｡
なお江川はmax151（神宮）。後楽園では150だった。今だったらどうってこと
ないで終わるのかな。河原のようにキレだけ一流で、スピードはまずまず速いと
いう評価になるのか。名古屋ドームなら155はいったはず。
なお、昔を賛美するつもりは毛頭ありません｡スピードガンを除いても、松坂が
一番凄いと思っています｡

今日のアルモンテmax150�q止まりでした。(CM中断除く)・・だんだん155
の興奮が冷めていくんだな。

現役速球王スレでスマソだが､
スピードガン−後楽園や1990年シーズン（日本シリーズは水増し）までの
東京ドームは「安定していて」比較的信用に値するのではないか｡
つまり突拍子もない数字が突然出たりしなかった｡145�q平均で一球か二球だけ
153なんて現象はなかった。今は神宮なんて一球毎のバラツキが大きい。
これって感度がいいのかな。そうとも思えないんですが・・・。
【1990年シーズンまでの最高記録】
後楽園球場＋東京ドーム(日本テレビ系列)
槙原152(83)与田151(90)伊良部151江川150(81)木田150(90オープン戦)
郭源治150(89)長冨149(86)中山148(88)上原晃148(88ジュニアオールスター)
郭泰源156（85）→地方局の放送のはず
津田152（86オールスター）アニマルも同試合で150。→テレビ朝日。
小松は不明。148（85）は先発で出していた｡もっと出ていただろう。
晩年の平松135程度 松岡・堀内も140ない。
他に記録あったら教えてください｡
ちなみにナゴヤ球場・横浜スタジアムは後楽園＋２�qぐらいだった。

現役速球王スレでスマソだが､
スピードガン−後楽園や1990年シーズン（日本シリーズは水増し）までの
東京ドームは「安定していて」比較的信用に値するのではないか｡
つまり突拍子もない数字が突然出たりしなかった｡145�q平均で一球か二球だけ
153なんて現象はなかった。今は神宮なんて一球毎のバラツキが大きい。
これって感度がいいのかな。そうとも思えないんですが・・・。
【1990年シーズンまでの最高記録】
後楽園球場＋東京ドーム(日本テレビ系列)
槙原152(83)与田151(90)伊良部151江川150(81)木田150(90オープン戦)
郭源治150(89)長冨149(86)中山148(88)上原晃148(88ジュニアオールスター)
郭泰源156（85）→地方局の放送のはず
津田152（86オールスター）アニマルも同試合で150。→テレビ朝日。
小松は不明。148（85）は先発で出していた｡もっと出ていただろう。
晩年の平松135程度 松岡・堀内も140ない。
他に記録あったら教えてください｡
ちなみにナゴヤ球場・横浜スタジアムは後楽園＋２�qぐらいだった。

>>135-136
↑二重カキコになってしまいスマソ。

スレの内容大体読みました｡
水増し､誤計測(こっちはあるでしょうね)の判定難しいですね｡
球場とＴＶ表示が違う時ありますよね(伊良部の159､球場は157等)､そういう時
って､ＴＶ局がガン持ち込んでいるんですか？
Jｽｶｲｽﾎﾟｰﾂには電話して聞きましたが､GS神戸にガン持ち込んでいるそうです｡

>>135
すごいですね､日付わかりますか？

>>138さん
135です。メジャーの方も拝見させていただきました。しっかりと統計されている
ようで歓迎です。135の内容は私が把握している範囲です｡基本的に人づてでは
なく自分の目と耳で確認したものです。
槙原152(1983.4・・2勝目の試合。完投。大洋かヤクルト戦です)
与田151(1990.3日ハムとのオープン戦。シーズン中も記録あります。
150〜151安定して記録していました｡)
郭源治150(1989.8。山本昌先発｡8回原に150。147〜150で安定)
長冨149(1986.9半ば。先発で立ち上がり148〜149連発。素晴らしい投球でした。)
中山148(1988日米野球。シーズン中もたぶん記録していたと思います。)
郭泰源156(1985.6早い回に記録)
津田テレ朝では152。日本テレビでは150(1986だと思う)
江川150(リアルタイムは知りません｡後の回顧録か何かで映像で確認｡ヤクルト戦
のはず。金やんが「ほほうでましたねぇ」と解説｡)

・・・新聞濃縮版等を調べれば具体的な日付もある程度わかると思います｡

>悪いけど、大久保150にはやっぱり見えないな｡

だからさ平均140中盤で最高150でしょ？
これおかしいか？これくらいでないと今時抑えはできないよ

実際見えないと言ってもそんなのはあんたの主観。

データは全く無いんだが、今まで日本球界で150km以上の球を投げた球数は既に
松坂が一番なんではないか？先発投手であんなに毎試合150km以上を投げつづけられた
投手は見たことが無い。

>>139
ウロ覚えだけど、中山がシーズン中に148キロを計測した記憶、オレもあります。
とても良いストッパーでした。
遠藤以来、大洋投手陣希望の光でした。

>>142
やくみつるの４コマで中山が１５０投げたってあるけど・・・

>>134>>140 などなど
何か不毛な争いだ｡出るヤツは出るというし、出ないヤツは出ないという｡
スピードの探究。夢がある｡また思い入れがあるから余計にみんないろんなこと
を言う。
ただ､どれが正確かはともかくガンによる差は古今東西あるのは事実。
今の段階で下一桁の数字にこだわっても仕方なかろう｡

ファンとして公平な記録を知りたい。そのために何とか統一規格の登場を望む｡

一球だけじゃわかんないので、試合の直球平均スピードとか誰か調べて（笑

星野
130キロの快速球

江川はプロで２回ぐらいしか１５０ｋを見ていない
殆ど１４０前半だったよ、それでも当てられなかったけど
数字だけなら小松の方が出ていた、たしか１５４ｋを見た
記憶がある、槙原は後楽園時代１５３ｋを連発していた
コンスタントに１５０ｋ前後を記録していたが
空振りをとる球質ではなかった。

少し前、テレビでやってたオリック×近鉄戦。
オリックスの山口が投げてたんだけどストレートの
９割は150km超え。（152、151、149、153、150・・・）
凄かったよ。
こんなに150km超えのボールを頻繁に投げれる投手は
そういない。

中日は速球派が多いからね昔から、そう言うイメージも
ナゴヤは出ると思われる一部になってますね。

日本人(メジャー除く)では総合的には松坂。
リリーフ(一瞬芸)なら山口・五十嵐あたり。
松坂がリリーフ型に調整法を変えて１イニング限定なら１５５くらいを連発するんじゃ？
だいたい先発が押えにまわればスピードがアップするし、反対になればダウンしている。

大阪ＤとＧ神戸はナゴヤや甲子園より出やすいと思います
ＣＳ放送なんか見ていると
あと木田と西山、１５６ｋを東京Ｄで出していますね。

与田が中日時代、広島で１５７ｋ出したけど
あのころの広島は極端に数字が出やすかったからね・・
１５３ｋを名古屋で見たけど。

山口と松坂は本気で投げてないところが凄い。五十嵐は力任せ。

セだと広島、ナゴヤドームは球速速く表示されると思う。
ナゴヤだと高橋尚、工藤は１４８キロを００年に記録
同じ年広島では平松が１５０キロ、次の年サイド転向の小野が１５０キロ記録

サイドスロー小山田君は最高何�`だしますか？

五十嵐と西武の森にはダメな共通点を感じる

>>155
俺が見た中じゃ１５２キロが最高
もっと出してるかもしれなけど

日本一スピードガンが甘いのはよみうりランドのジャイアンツ球場。逆に最も辛いのが福岡ドーム。これ定説。
パではＧＳ神戸、大阪ドームが甘く、セでは甲子園、ナゴヤが甘い。これも有名。
又、西武は昔から甘い事で有名で、東京ドームは日によってムラがある。
尚、ガンは計測ミスも多いので突発的なＭＡＸは怪しい。因みに昨年の甲子園で福原が170kmを計時している（ｗ

>>158
甲子園甘い？右は結構出るけど左投手は出ないような？
福岡も今年見る限り結構普通レベルになってるような気もする

ガンの数字はアテにならない。また瞬間最大風速的なMAX記録も意味が無い。
速球投手にとって重要なのは、どの球場でも、どの登板試合でも、どの投球でも、
常に速い球が投げられる事だ。つまり球場によるガンの差異、ガン計測の誤差、
偶々一球だけといったフロック、その様な不確実な要素を除いて、コンスタントに
速い球を投げられる投手が真の速球投手である。
その意味ではアルモンテはかなり怪しい。高めの速球で全く空振りが取れないし、
MAX157kmの触れ込みの割には、一軍の登板では簡単に速球を打者に弾き返され、
全く速さを感じない。スピードガン信仰自体を否定したくなる存在である。

山口と松坂は今シーズンに福岡で１５０出してるところ確認済み。

>>159
それは井川の登板だけを見ての意見だろ。そもそも井川は速球投手じゃないよ。
井川は制球力とチャンジアップとか緩急の使い方の上手さで抑えている投手。
言わば遅い真っ直ぐを速く見せられる投手だ。スピードガンだけの速球よりは、
その方が実戦では有効だろう。

山口とアルモンテは球速表示が、そのまま成績に反映されていない辺りが怪しい。
松坂の場合は速球以上にスライダーで抑えている印象はあるが、ちゃんと数字を
残している分だけスピードガンの数字にも説得力がある。
五十嵐も昨年と一昨年に被打率が両リーグトップで、奪三振率も飛び抜けて高い。
数字的には四死球が多いだけで、球速と成績はほぼイコールになっている。
やはり球速が成績に反映されないと、スピードガンだけじゃ説得力が無いね。
過去の有名な速球投手も、速球投手として認知されていたのは実際にその速球で
成績を残していたからと言うのが多いし。

山口はどうも信用出来ないんだよな。
社会人時代から速球投手として有名だったからよく知ってるけど、
社会人時代は平均が140km台中盤で、MAXは153kmとも言われていたが、
実際に150km以上出してる姿は殆ど観た記憶が無い。
それがプロに入ってから、しかも27歳という高齢で突然球速が伸びる
と言うのは、どうしても納得出来ない。
通常投手の球速は20代前半がピークと言う事が多いし、社会人時代に
頭打ちの感があった山口が、いきなりこれほど球速を伸ばすのは実に
不自然としか言い様が無い。
MAX150kmぐらいならまだ分かるけど、本当に157kmなんて出るの？？

同じ球速でも、３０�pくらい他の投手より前でボールを離せるなら、距離も近いしバッターに
届くまで時間も短い。打者からすれば３〜４キロくらいの違いは十分でるはず。

>>107
まさにジャイアンツ球場の異常さを表してるね。ファームは誰も見てないから
適当なガンでもOKなんだろうか？多分ファームの投手に自信をつけさせようと
わざとやってるんだろうけど。

>>158-159>>162
甲子園の癖・左は出ない自分も感じたことありまっす。
ダリル・メイの平均球速。
投球ドームでは140�q軽く越しｍａｘ145位→甲子園では130台｡ｍａｘ140いくか
どうか。ちなみにこれは巨人時代の話し｡
>>107>>166
俺もジャイアンツ球場で投げたいっす。西山2軍で自信をつけてもねぇ。
最後の賭でラジオ体操型におさらばできないか・・やっぱ。
>>163-164
山口157K。グリーンスタジアム神戸はやぱりだめ？大久保も戎も厳しそう。
残念だ。
大阪Ｄもかっとんでるね。門倉も150の仲間入り。趙成ミンは、リリーフしてた
年､東京Ｄでは146ｋらいだが、大阪Ｄでは152だした。甲子園でも150位は見た｡
平均速度も東京Ｄより5K位速かった｡
グリーンスタジアムや大阪Ｄで、
1993年版・今中に登板してもらいたい。伝説の150K投手の誕生だ｡
これなら今のかっとび球場の150K認めましょう。
でも甲子園ではやっぱり出そうもない｡誰か左腕で150ｋ出したのいるか？

>>167
ギコ久は昨年も甲子園で151km出してるよ。
今年出せるとすればその後輩。次の甲子園でのヤクルツ戦に注目してみ。

>>150
そうとも言い切れんな。松坂は球宴やOP戦やリリーフ登板でも球速は余り変わらんよ。
確かに斎藤隆の様な例もあるが、松坂は先発でも力入れて投げた時に自己最高が出る。

>>169
先発でもｍａｘ出せるとこが松坂の松坂たるゆえんかもね。
>>151
木田の156はVTR持っている｡1993.5.1ヤクルト戦｡でも以前に比べて明らかにガン
は速かった｡
まず、木田のその前の試合でヤクルト山田勉が152。
同じ93年の5か6月の中日戦｡槙原・先発でｍａｘ145も苦しく130台が目立つ時期だった｡しかしこの日は突然ｍａｘ148平均145をマークした｡これは89年の全盛期レ
ベル。（デビュー当時の後楽園はもっと速かったが｡）この後､しばらくして
ガンのレベルは少し下がって落ち着いた｡木田もこの試合を除けば出て152位。
それでも充分速いが・・・。
西山は１軍では154。1995.9.12広島戦東京Ｄ｡同じ試合で延長戦だったかな｡木田も154。だけどこの時もちょいと変｡いきさつを記すと､
まずこのスレでも話題になった(>>76)例の東京Ｄ156�q計測ミス事件があった。
その後､ガンが急に渋くなった｡それ以前より渋く､西山・思いっきり全力でも
145max程度(ベイスターズ戦で抑え)槙原殆ど130中盤(阪神戦)。ブロスも平均140
ちょい｡木田もｍａｘ147程度。
ところが渋すぎると判断されたか、何らかの調整が行われたらしく､数試合後、
今度は急に速くなった｡そして元のレベルを超えたと思われる｡
恐らく前の阪神戦の次の登板となった槙原。広島戦145平均。147-148を再び記録｡そして、この広島との3連戦で西山と木田が154を記録した｡
またチェコも先発で153はマーク｡150はコンスタントだった。
結局東京Ｄは、バラエティ豊か｡渋すぎ・普通･速すぎの三つのモードを
持っていた｡

ジャイアンツ球場ってガン常設なんですか？
(スコアラーが持ち込んでるって聞いたけど．．．)

山口とアルモンテは変化球が．．．ないと言っていい程度のものです｡
(あれでは勝てないし､コントロールもないし､ｱﾙﾓﾝﾃはｾｯﾄだと極端にｽﾋﾟｰﾄﾞ
落ちるし､ｸｲｯｸが変だし)

昨日のGS神戸のＣＳ中継もすごかったですね｡
(150､148などが投球前に出たり､変化球に出たり)
球場のガンではどうなんですか？ＧＳ見に行ったことある方の証言が聞きたい｡

速けりゃいいってもんじゃない。
まあ、150オーバーのジャイロボールなら別だが。

福岡Ｄが辛いというのは今年から嘘。
寺原仕様でしっかり甘くなってるよ。
ＧＳは左とかサイドスローには辛いような気がする。
やはり甘いのは西武Ｄかな。

>>153
山口は本気で投げていないんじゃなくて、スピンを多くかける投げ方をしているから
五十嵐にくらべ、軽く投げてるように見えるらしい。

　近鉄：岩隈が150km・・・体重５２ｋの選手が、やはり力より腕・体の回転が大事なのか。

>>173
寺原仕様・・・禿同。
>>170
東京ドームでも､こんな話しありました｡
1999年4月。松坂がデビュー戦で155�qだした、その次の巨人-広島戦のこと。
出てくるピッチャーみんなmax149〜151�qで平均球速も145超えて速い速い。
一番遅い入来でmax148(145以上多投。他のドームの試合ではmaxも143-44止まり)。黒田151(99当時は不調。150はいかなかった｡)高橋建150｡年寄り化の
紀藤149。同じく槙原151・・って若い頃じゃないんだからね｡(149-150連発｡
99年中日戦でも151あったが、他の試合おしなべてmax145程度｡平均でも
この日は5�q速い）。
ラジオ日本では「出てくるピッチャー今日はみんな速いですねえ｡」とコメント｡

この試合後の槙原のコメントがいけていた「スピードガンが松坂モードになって
いましたからね。」

>>165リリースポイントによって体感スピードがどう変化するかちょっと計算
してみました｡

1.距離ですが､リリースしてからミットに収まるまで18ｍと仮定｡
(18.44ｍ＋1.0ｍ「ホームからミット」-1.5ｍ「プレートからリリースポイント」)
2.平均速度＝初速−5�q/h と仮定
(フジの初速・終速スピードガンの差を元にしました。初速−10�q/h＝終速)

18ｍの場合−−−−−−−−−−−−30�p近い（17.7ｍ）では
初速150：平均145：所要(秒)0.447→0.439：実質平均148
初速145：平均140：所要(秒)0.463→0.455：実質平均142
初速140：平均135：所要(秒)0.480→0.472：実質平均137

30�p近いと＋2から3�q/h程度実際に速くなります。

>>176
待ってくれ、リリースポイントが変わっても
スピードガンの計測地点は変わらないんじゃないのか？

>>176-177
176のはソフトボールは100�qでも、プロに換算すると160�qになるというのと
同じだろう｡
リリースポイントの如何に関わらず､計測地点は変わらないだろう。ということは
理論上、リリースがホームに近いほど、本物に近い初速が計れるということか｡
ただ176の計算によると18ｍで-10�q。(これは大きめの差だろう)だから、
一様に減速したとして
30�pのリリースの違いで、0.17�qの差。
ありえないが､もし1ｍ違っても0.56�qの差。
無視してもかまわないだろう｡それよりスピードガンの誤差の方がよほど大きいね｡

投手の球の速さを測るのに、スピードガン以外の指標はないのかな？
体感速度が推測できる指標とか。例えば三振。
現役投手同士の比較だから野球環境やレベルの違いは無視して体感速度を測れるはずだし。
セとパじゃレベルが違うとか言い出す奴がいれば泥沼だが。

>>179
三振は重要度において変化球の占める割合が多いからな〜。それもフォーク、スライダーの。
奪三振率は高いけど変化球がいまいちだったのって江夏と石井くらいじゃないか？
その二人にしても江夏はコントロール、石井は荒れ球という武器があったわけだし。

>180
そうなんだよなー。
豪速球だけの投手（たとえば元B山口高志）って奪三振少ないもんなー。
捕逸なんかどう？

福原で決まり！！

リリースポイントが30cm遅ければなんて言ってる奴が居るけど、野球を知らんのか？
30cm遅らせれば絶対に捕手まで届かん。リリースポイントの差なんて数cmが限度だ。

スピードガンってのは機械の計測値に独自の補正値を掛けた数字だから、同じ機械を
使っても球場毎に差が出るのは当たり前。巨人のスカウトの持ってるスピードガンは
他球団より速く計測されるらしいけどね（松坂の高校時代のMAXも巨人のスカウト）

>>183
体の大きさやリーチの長さなどの個人差の事を言ってるんじゃないの？

スピードガンは測る角度によって数字が変わると言うのは有名だが、実際に球場等で表示する際には
補正値を加えてその誤差を修正している。従って、その気になれば球速表示を変えるのは簡単だ。
球場毎の球速の差は、スピードガンや角度の差と言うより、補正値の補正度合いの差が大きい。
ちなみにテレビ中継では球場常設のスピードガンとは別に、テレビ局がスピードガンを持ち込む事が多い。
テレビ朝日系のスピードガンは、他よりも速い傾向がある様だ（特に広島ホームテレビ等）。

>>180
石井の変化球がいまいちなわけない。
ストレートでも変化球でも三振のとれる投手。

>>183
落ち着いて文章を読んでね>>185の言うとおりでしょう。踏み出しの大きさを
変えればリリースポイントは多少なら近くも遠くもできる｡でもリリースのタイ
ミングを遅らすことは不可能｡
故意にリリースポイントを調整する行為自体誤りだ。
>>186
補正しているんですか｡やっぱりですね。

私は、リリースポイントが前の投手について、「打者の体感速度」の違いを言うつもりでした。
実際の速度は殆ど差はでないでしょう。それより打者までの距離が短くなるため、結果的に費やす
時間の短縮が、もっとも効果的に思えるから。

>>186
東京ドームは、たまに補正値を変えることで変な数字でるんだろうね。
誤計測もあるだろうけど、
何か故意でないかなというニオイがずっとしていた。
木田の156kの時とか1999.4松坂の初登板の後とか平均速度自体明らかに5k前後
速かったし､モンテ・今季初登板の金城の時だけ妙に速かった｡

>>165
>>176が計算しているよ｡

ガンの数値を鵜呑みにするよりも見た目に速い球が
実際に速いんじゃないのか？
そういう意味で速いと思ったのは松坂のデビュー戦の155ｋと
石井がノーヒットノーランやったときのラストボール。
あと今中のストレートは全体的に速く見えた。

ランディージョンソンの今シーズン最高は163�`

松坂デビュー時の東京ドームの計測は明らかにおかしかった。
あの週は巨人の投手もほとんどの投手が続けざまに１５０キロオーバー
を連発。投げた巨人の投手本人も「そんなに出てないと思うけど・・」
とﾆｶﾞﾜﾗｲする投手だらけだった。

投げた本人に数�`の差がわかるかは疑問だな〜。
むしろ受けた捕手に聞いたほうがいいんじゃないのか？

トレーニング頑張ってるからなジョンソン

以前ニュースで170キロを投げる人間が居たそうだが、実際公式記録では人類最速は何�`で誰が出したんでしょうか？

松坂の155キロは本人曰く「腕が抜けるような感じがした」
と言ってたから実際速かったのでは？
大阪ドームで156キロ出した時もそんなコメントしてたな。

伊良部の158キロも同様。

五十嵐は指のかかりが素晴らしいので球速以上の力を感じるそうだ。
ボールが走っているときはオール・ど真ん中直球でも通用してしまう。

2OO

>>173
>>175
福岡Ｄの表示が速くなったって？その話のソースは？

それが本当だとしたら、山田も寺原も今期150超表示が出ていても
おかしく無いんだが。山田は相変わらず147〜149止まり。前年まで
実績の無い寺原は148が最高表示。他の投手も前年並み。
成績で力の衰えの目立つ中継ぎ、抑えの連中に至っては、寧ろ前年
より遅くなってるんだが。

何を以って表示が速くなったと言ってるのか．．どうせ鷹叩きの戯言
だろうが、ソースが無いなら根拠くらいは示せよ。アホに見えるぞ。

また自己中心的なダイエーファンが荒らしてるな。
何でもかんでも「鷹叩き」にしてしまうところがイタすぎ。
だいたい叩かれるのだって、悪さばかりしてるダイエーの自業自得だろうが。

>>201
このスレを良く読んでみたらヒントがあるかもよ。
ただアホに見えるといってもねえ｡バカかもしれんよ。（W誰が？
ってことはおいえおいて、
俺も>>173>>175と同様の感想｡なお別に鷹は嫌じゃない｡
そうでも書かないと､一緒にたたかれそうだからな。（Ｗ

ひとつ感じるのはＮＨＫの放送との違いね｡
去年までは､ＮＨＫも球場のガンも違いはなかったはずだ。
あっても1〜2km｡でも今年は4�qぐらい球場の方が速い｡
ＮＨＫが辛くなったって証拠はあるのか・・といわれそうだが
前回のＮＨＫの松坂MAX150。去年まで福岡でははだいたい
松坂こんなもんだっだと思うよ｡松坂西武Ｄの登板でも今季max151
位が多い｡急に速くなったことはないと思うがな。

結局、アホに見えるのは勘違い君の>>201だった、ってことだな。

【VTRのコマ数による速度判定】
ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1019228754/l50
の（232・235・237・240レス）
意外に使えます｡要約するとこんな感じです｡

リリースの瞬間＝【0】コマ→ミットに届いた最初のコマ＝【×】コマ
(センターカメラの映像)
【前提･注意点】
1.1�q単位の球速判定には使えない。(１コマ＝1/30秒・・1コマで約10�q差を生む｡0.×コマの違いは明確ではない｡)
2.なるべくリリースの瞬間が0コマ目にジャストフィットする映像を利用する。
3.初速・終速差は投手によって殆ど一緒と考える。(フジ系の初速･終速ガン
による >>108>>176等)
4.リリースポイントの違いの影響は、30�pの距離差で約2�q程度｡(>>176)
5.一人の投手から最低10球以上のデータをとる｡(ミットに収まったか
どうかは慎重に判断する。)

目で分析する以上�q単位の判定には使えませんが、
>>165さんのいわれていた体感速度をよく表せるんじゃないかと思います｡

分析データは、元スレにありますが、
個人的な調査では､145�qあたりが【14】と【15】の境界といっていいようです｡
(昔の後楽園による)
今では､松坂・アルモンテは安定して【14】。
一方､去年のセーフコフィールドで150以上のネルソン【15】が多いです
（200�p越すのに・・）
もうひとつ新しい使い方として、例えばA投手の145�q表示の球を球場別で集めると
いうのは面白いのではないでしょうか。
(これなら､万一､前提3.に同意されない人がいても使えますね)

興味のある方は､時間のある時にでも試してみると面白いです。

>>205さん
俺はフォームを分析するために多くのピッチャーの投球映像を編集したVTRもって
います。それで無意識に205さんのいうようにコマ数カウントしたことある。
そうだね、145もあれば14になるかな。でも長谷川なんてむこうで91マイルでも
全然余裕で15だ。佐々木もベイ時代は14で､今は148kでも15が多いね｡
ランディはでかいせいもあるが14安定だね｡
205さんは相当シビアにカウントしているみたいだが、実際はややアバウトでも
長谷川・佐々木、判断できた｡実際14というのは､ミットに収まった後だから13.5位までの可能性もあるね｡リリースよりミットに入る方がアバウトになる｡

放送局にコマ数増大の要請を・・・

おい！お前ら、すぐＮＨＫみてください！
ロッテの投手のガン速すぎ。見た目明らかに１４０ちょいだろ！１４７〜８出てるが…

昔プリンスホテルから西武にドラフト２位で入団した、前田ﾅﾝﾄｶというヤツが
マイナーとの練習試合で160kmを出したと聞いたことがある。それを見たメジャ
ーのスカウト陣がぜひ前田をくれと西武首脳陣に言ったらしい。それを真に受
けた前田は日本で対した実績も無いｸｾにﾜｶﾞﾏﾏばかり言ってヤンキースに逝った
けど、その後どうなったか全く動向を聞かない。

>>209
あー、前田勝宏の事だね。９２年のドラフト２位。
去年は中日に在籍してたけど、１年でクビになったよ。
今は知らない。

斎藤隆。

スピードガンが狂っているように見えるのは球場の形のせい。
あんなものはおもちゃみたいなもので角度や何かが変わると
すぐ狂う。統一したいなんていうなら球場の形変えるかスパコン並みの
スピードガン作らなきゃ無利だ。

−2001.8〜9の映像−からコマ数解析してみました｡
寺原：甲子園(NHK)光南戦
14・・・150.147.154.145
15・・・144
河原：東Ｄ（日本テ）→2002は抑えで大体14。
15・・・138×2.139×2
14・・・143
桑田：東Ｄ日本（日本テ）
15・・・138.137.139.141.142×2.143
小山田：東Ｄ日本（日本テ）
14・・・144×2
15・・・144.143.142
五十嵐：東Ｄ日本（日本テ）
14・・・148〜152→10球以上
岩隈：大阪Ｄ(NHK)
15・・・144.145→5カット
バーグマン：大阪Ｄ(NHK)
14・・・147×2
15・・・145
−2002.4の映像−
寺原：初登板(NHK)東京Ｄ
15・・・143→複数球・・・143�qで見た目14ちょいの惜しい球あり。

長々とスマソだが・・・メジャーの方も書いておきます。
2001.9以降のセーフコフィールド
佐々木（マリナーズ）→ベイスターズ時代は確かに14中心(東京Ｄ146位の球で)
15・・・147×2.148.150×2
長谷川(エンゼルス)
15・・・145.147×6.148
パーシバル(エンゼルス)
14・・・156.159.159→10球以上
ネルソン(マリナーズ)
15・・・148.153×2.154→153の一球はややきわどい
アンダーソン(タイガース)
14・・・159×2.161
コロン(インディアンス)
14・・・151.153以上→10球以上
15・・・151
ムッシーナ(ヤンキース)
15・・・143×2.145.147×2

やはり150�q以上で15ありますね。日本で速いと言われる球場も
もっと調べた方がいいでしょうか。日米共にＮＴＳＣで1コマ＝1/30秒なのに｡

＞＞２１３
サイコー！それが瞬時にできるコンピーターがほすぃ

すげえなあ
１３あたりにはならないものか

近年だと、デラクルーズと前田が最強。後はかす。

1985年8月後楽園日本テレビ映像みたところ、
〈14の最低球速〉142�q→郭･小松・宮本和知(ちょっとキワドイ)
→ただし、郭･小松多くは144〜145以上で14になる。宮本はＭＡＸで142。他の
142や140は15。
〈15の最高球速〉146�q→小松 144�q→郭

140�q表示(小松･郭・加藤初・鹿島・)だと完全に15。キワドクないです。

2002.5.4
ＢＳ１千葉マリン
西口
コマ数14・・・・・146→キワドイが、一応認めよう
コマ数15・・・・・146(２球）・145・142
→キレはいい感じだが｡

ＣＳ放送グリーンＳＴ神戸
高木康
コマ数14.×？？・・リリースをやや甘めに見て一応認定？・表示なし(１球)
コマ数15・・・・・141・142・表示なし(２球)
今村
コマ数15・・・・・141（２球）・140→コマ14はまだ遠いか。
大久保
コマ数14.×？・・キワドイ
138→腕の振りも良かったし、逆の意味での誤計測では？門倉の時も、スライダー
で150表示。その時の打球も鈍かった。これも誤計測｡
コマ数15・・・・144・145
→145でもコマ14にはまだ一歩｡
戎・・・シュート143・144・・・コマ数15。

そのコマ測定だとパーシバル＝コロン＝五十嵐になるが？

>>219
その計測イイ！
ウチの顧問になってほしいくらいです､ホントだよ｡
門倉は誤計測に入れたよ｡

ガンエーの102マイルは？判定お願いします｡

井川が聞きたいです。
よろしくお願いします。

218：まずコマのタイミングについて付け加えときます
〈15の最高球速〉146�q→小松 144�q→郭は、ＢＡＤタイミング(０コマが
リリースのだいぶ手前)
〈14の最低球速〉142�q→郭･小松・宮本和知(ちょっとキワドイ)は、ＪＵＳＴ

与田のナゴヤ球場での1990年の公式戦のデビュー戦。共に14コマだが
152横谷三振→タイミング悪いのに14コマ
153宮里三振→惜しい！リリースが僅かに早い。かなり13コマに近い。

1コマ＝1/30secの粗さ逆手にとれるかも。ＢＡＤタイミングコマで14コマ達成できれば、実質13.×コマですよね。郭・小松の144や146（後楽園）の映像は同じ
ＢＡＤタイミングで15コマになってしまう。一方与田の152(ナゴヤ球場)は、
ＢＡＤで14。自分の感覚で申し訳ないが､経験からいって後楽園でも150はいって
いるはず。
１コマの差は約10�q差。ＪＵＳＴ14がもし145なら、13.5コマで150のはず。

誤差要因はいろいろあって+-2�qはあるだろうから明言はさけますが
ＪＵＳＴで14コマなら速球投手（約145以上）
ＢＡＤで14コマなら超速球投手(約150以上)・・球速表示はともかく
ＢＡＤタイミングの映像で14コマを達成した球は確かに速いという感想です。

このスレでよく使われている計算に倣って(大体いいと思いますが)概算
距離18ｍ(17.7ｍ) 初速-10�q＝終速
ＪＵＳＴ15→0.500sec→平均130初速135（平均127初速132）
ＪＵＳＴ14→0.467sec→平均139初速144（平均137初速142）
ＪＵＳＴ13→0.433sec→平均150初速155（平均147初速152）
メジャーで13あって不思議じゃないですね。理論的には｡

山口（オリックス）かな。

　　　　猪　　　俣　　　隆　　　だ　　　ろ　　　？

>>223
目から鱗が落ちる思いだ

寺原は甲子園2回戦の終盤でセットで153キロ投げたけど
バットに当てられた（バントの構えでボールは後ろにとんだ）

昔は150キロというと当てるのが精一杯というイメージがあったけど
寺原のおかげでイメージ変わったよ

スピードガンの数値は結構いい加減なのに、一般人は大体信じてますからね。
違うアプローチでスピードを測ろうとするのも十分に意義があると思います。
ただ、今のテレビカメラのコマ数だけを数えても正確な数字は出ませんね。
それこそ高性能のスローモーション用カメラでも使わないと数km/hの誤差は判らないでしょう。

>>223
松坂も測定してみていただけないでしょうか。

たしか1986年より登場した
スーパースロー利用できないもんでしょうかね。あれだと3〜5倍の精度が
でそうですが・・・。

リリースはそうでもありませんが、ミットに入るコマを判定するのが難しい映像
は結構ありますね。後者の怪しい映像は極力省くか、本当に微妙な場合は、
場合は＞＞223のように注釈をつけるのがいいと思います。

>223
えらく面白い話になってるなー。
これって昔の投手には使えんの？コマ数少なすぎて無理かな？
>228
それって昔「アイモ」とかいってた奴とはどう違うんだろう？

全盛時の江川てテレビで観ていても、別格に早かった。

参考意見（東京ドーム）
桑田の140キロの方が川尻の140キロより速かった。

山口に一票

スピードガンの誤差が球場ごと機械ごとに存在することから
考えたら一回きりの球速で考えるより平均を出したほう
がいいんじゃないのか。
競艇の新聞にはスタートタイミングのデータってあるけど
競艇のスタートってレースや競艇場によってばらばらなのに
数値が相殺されて同じ選手だったら一定の数値になってスタート力が
分かるようになってるよね。
これと同じで、現役最高の速球王が誰か？はあてにならない一回きり
の最高球速で議論するんじゃなくて、
ストレートの平均球速で測らないと分からないと思う。

グリスタ神戸には、152キロで滑空する虫でもいるのだろうか？
ＣＳ放送を見る限り､投げる前にいきなり152という数字が何回か出た。

そして、昨日5/4大久保が中村紀に打たれた決勝ＨＲ。リアルタイムのテレビ画面
で143だったのに、今日のスローリプレイでは、なんと153になっていた！！
このからくりは、実は投げる前の152現象と同じなのだが､(ＣＳのスローリプレイ
では普段は球速表示は消える｡昨日は大久保が投じた直後143と出たが、今日の
リプレイでは中村が打ったあと153と出た。)非常に紛らわしい場合もあると思う
ので排除してほしい｡

スカイフィッシュが生息している可能性があるとみた｡

>>235
去年くらいからのは､結構データあるよ
その前だと、1年ごとのMAX

蘇れ

スカイフィッシュ

阪神にいた田村の全盛期も凄かったと思われ

今でもオリにいるよ。
全盛期の速球を進藤に簡単にホームランされなかった？

>>240
田村は全盛期は１４７〜８ｋｍってとこ？
彼はスピードよりもスゴイのは角度とか（ｗ

保全

松坂っしょ！

>>244
正直、それはない

１イニングだけノーコンでＯＫなら松坂結構行けると思う。
今の松坂はコントロール重視だからな。

松坂最後まで150キロがでるスタミナはすごい

半身、干野

>>223
2002.5.6のギャラード。斉藤への
最高150と147。コマ解析の結果。badで15・・と出ました。
元木への146・・・ほぼJustで14ＯＫです。

>>247
全盛期の槙原も似たようなもんだったんだが。

R.Johnson(Arizona Diamondbacks)　これ最強。
満身創痍のご老体（御年３８歳）に鞭打って１００マイル出す。
この国にそんな人間いるか？

コマ送りは２０年前からしてますが
初期の槙原は常時１５０前後で、一試合に何回も１３を、一球だけ見た晩年のライアンも１３を出していましたよ。

邪魔は2〜3球でバッターボックスから
消えますが、何か?

ライアン、晩年で13か・・・
化物だな

アルモンテ

なぜ外人は衰えがないのだろうか。

>>252
そうなんですか。13コマ見たい！！。迫力ありそうですね。
日テレさん(他)、往年の映像流して下さい。お願いします｡
槙原の映像を生で見てもの凄く速かったという印象はあるのですが､その当時の
VTRがないので確認できません｡
あるのはデビュー戦での掛布三振のインハイストレートでこれは14だったはず。
松坂のデビュー155キロはかなり13に近い感じでしたがあと一歩でした｡
ランディ･ジョンソンに13がなさそうなのも不思議ですね｡

名古屋ドームの中継、特に中日投手の表示が速過ぎだな。
病み上がりの落合が145キロ平均出してるし、フォークでも
137キロも出てる。お辞儀してる直球が146キロ表示なんて、
これはどう考えてもやり過ぎじゃないのかね。

名古屋ドーム。甘いと有名だが､ときどき調整されるようだ｡
今日はそう速くなかった気もする。
紀藤140ほとんどなかった｡
アルモンテの151（145・148・149・150・151という感じ）は東京ドームの
”普段の状態”のガンと比較して妥当な線だ｡
福原が155。野口が151出した時の名古屋なら157ぐらいいきそうなもんだが・・｡
（つまりジャイアンツ球場並みの時もある。）
個人的には落合よりも、遠藤が149出てたのが疑問。

コマ数で測る場合も、最短距離でミットに収まる球と、対角線上にミットに収まる球とでは、
同じ速さでもコマ数は違ってくるんじゃないですか？

>>260実際コマカウントしたところ、実際的な差は感じられない。だが、
極端に外れる球は除外した方がいいと思われる｡
ちょっと簡単な計算してみたところ・・・
まず１直線に飛んでいった場合を18.00ｍ（リリース高さ2.0ｍ）とすると、
高さでど真ん中（1.0ｍ）の場合・・・・・18.03ｍ→3�pの差(ピタゴラスによる)
地面すれすれ(0.0ｍ)の場合・・・・・18.11ｍ→11�pの差
左右方向はプレート板を踏む位置で投手により随分変わるが､
ホームベース幅を45�pとして・・仮に最短18.00ｍとすると、最長で18.0056ｍ
→0.56�pの差。サイドハンドで横にぶれて最大1ｍあると見ても3�p。
よって最短とアウトロー地面すれすれで最大差15�p以内と推定されます｡
最短とアウトコースど真ん中では5�p以内。
ちなみに平均140�q/hの場合､1コマ＝1/30秒あたり約1.3ｍ進む｡
5�p（15�p）は1.3ｍの3.8％(11.5％)。18ｍ平均140�q/h→0.4629秒で通過。
もし18.15ｍを0.4629秒で通過するなら、そのボールは平均141�q/h。
よって、極端なボール以外実際的な差を感じないのでしょう。

野手の速球王は誰か？
イチロー・新庄・高橋由・松井稼ら。
捕手では中島が145クラス何回も出してた｡一方古田は130ぐらいで苦笑い｡
（オールスターでのスピードガン競争）

イチローはピッチャーやるのか今年。
セーフ個なら150以上必至か

或る紋手

>>262
高橋は六大学野球の試合で登板したことがあって
その時は１４６、７�`出てました。今ならもっと出るかもしれませんね。

鳥谷部に期待

２００２／５／８石井弘 甲子園・ストレートのみ全球速
８回 １４６／１３９／１４５／１４２／１４０／１３９／１４５／１４４
９回 表示なし／１４７／１４７
平均 １４３.４ｋｍ

>>267
普段はそんなに球速のムラがあるタイプじゃないから制球重視で置きに行ったんでしょう。
140km前後は本当に純粋な真っ直ぐなのか？だとすれば明らかに置きに行った球だね。

>>268
267です。268さんの見解は至極当然でまっとうな答え｡私も数字だけ見たらそ
う思うでしょう｡
ところがそうではないんです。すべて完全純粋な真っ直ぐでしかも力投して
いるんです｡見間違えではありません。

あえてすべての球速を載せたのは､どうみてもけっこうな割合でこうした誤計測
(低めの球速)じみた数字が表示されることをアピールしたかったからです。
特に神宮球場ではありふれた現象だと思うのですが、いかがでしょうか。

ギャラードも速くないですか？

>>269
観てなかったけど、同じ試合の他の投手はどうだったの？藤井とか。

>>269>>271
あんまり見てなかったけど、たまたま見てたところ藤井137→142→138
という感じのはあった。いずれも全力投球マッスグ。カットボールではないよ。（ＢＳ1）

>>267-269 etc.
1997年のデータからスピードガンのバラツキの参考になるかと
殆ど”全力でストレートを放る”抑え投手のＶＴＲから確認しました。
（ ）は変化球。
伊藤智
1）神宮 1997.5・9回抑え・フジ＝球場
152→145→153→145：145→(136)→(133)→(128)→(133)
→(129)→148→148→149・・・いずれも全力投球｡高速スライダーは（ ）。
球道は真っ直ぐと明らかに違って判別は容易です｡カットボールは投げません｡
2)東京ドーム1997.6 8・9回抑え・日本テレ＝球場
144→145→145→146→145→147→146→(133)→(132)→145
→(134)→(133)・・・8回
宣銅烈
1)神宮 1997.7 オールスター・フジ＝球場から
150→145→149→(126)→150→149→144→147→143
2）名古屋ドーム 1997 抑え(登板日は1と2の間に入る) ・東海（フジ）＝球場
151→149→151→151→(132)→153・・・対川相
3）東京ドーム1997（33試合目の登板）抑え・日本テレ＝球場
144→146→146→(129)→146→147→147→147→147→146

（注）神宮のテレビ朝日は、球場と異なるガンの可能性があります。
ガンのバラツキに対して（甘い･辛いではなく）
誤計測なのか･あるいはバラツキは正確な球速を感度良く測定しているだけ
なのか・・・・人によって様々な意見があるかもしれません。
私個人としては、映像を見る限り”誤計測”・・・という判断をします。
映像をお届けできないのが残念ですが､今後の試合で注意しながら見ると、
まだまだ意外な発見があるかもしれませんね。

通常TV中継のガンは中継局が持ち込んだもので、球場のガンは球場表示のみに使われると思うんだが。
しかもこれに補正値が加えられるから球場表示とTV中継の数字が違うのも当たり前では？

>>274
少なくとも私の知っている範囲内で；球場＝テレビ（常に同じ数値を出す）
スピードガン。たぶん共用してるもの。
東京ドーム→日本テレビ
神宮→フジ
名古屋→フジ・TBS系
西武ドーム→ＣＳ
横浜と広島は、なにかいつも違うようですが・・・ご存じの方いらっしゃいませんか。甲子園はＮＨＫや朝日放送は少なくとも同じかな。

　石井一久も球の速さにこだわっていた男だが・・・・・

　年　　　　試合　勝　　敗　SV　　　奪三振
-------------------------------------------
１９９２　　１２　　０　０　０　　　　２２
１９９３　　１９　　３　１　０　　　　６６
１９９４　　５４　　７　５　０　　　　９８
１９９５　　２６　１３　４　１　　　１５９
１９９６　　　８　　１　５　０　　　　２６
１９９７　　１８　１０　４　０　　　１２０
１９９８　　２８　１４　６　０　　　２４１
１９９９　　２３　　８　６　０　　　１６２
２０００　　２９　１０　９　０　　　２１０
２００１　　２７　１２　６　０　　　１７３
-------------------------------------------
通算実績　２４４　７８　４６　１　１２７７
-------------------------------------------------------------------------
　こう言っちゃなんだが、この程度の実績で石井もよくメジャーに行く気になっ
たもんだ。野茂以下の先例があればこそだな。今年は運にも恵まれ日本での実績
を上回ってしまいそうだ。

>>275
通常、Sガンは共用していません。
同じような場所に設置することはあっても、スタジアムのものと
テレビ中継などで使われるためのSガンは基本的に別物です。

石井ってそれほど実績なかったんですね。
奪三振はすごいけど勝ち星は・・・

　石井は１０年でやっと７８勝。1996年は故障でもしたのかな？
　松坂は３年とちょっとで早くも５１勝。

　まあ、最近の投手の勝ち星からすれば石井も一流なんだろな。

石井が高評価されているのは
フジ系の情報操作と巨人戦好投が原因
７８勝だってヤクルト打線がバックについているからのもの
もし石井が中日だったら　川崎程度の評価

>>276　まあでも日本のエースピッチャーってこんなもんじゃね？
　　　吉井や伊良部や長谷川なんかもっと下だし　

石井は故障がちな投手だからな・・・それも実力、実績なんだろうけど。
いまさら言う事は無いけど、ポテンシャルは抜群だと思うが。

>>275>>277
Ｓガン。>>277によると基本的に共用はないという。これが事実であっても、
現実には>>275のように多くの球場でＴＶ局と球場で全く同じスピードを出し
続けているわけだ。
同じような位置にあるだけで､常に全く同じ数値を出す｡これって結構すごいこと
なんじゃないのか？1KM/Hの誤差も出ないこと全く不思議なのだが。

チェンジアップがまともに投げられるかだよな。

>>273
バラツキが大きいことは、自分もよく感じている｡
伊藤智の1997年神宮で最高153出して湧いていたことあったあった｡
生でフジの中継見ていたよ｡復活して抑えに抜擢されたんだっけね。
そうそう、いきなり初球に152出した時は驚いたなあ｡切れは別として
結構速い投手だが、それまで150を上回るほどじゃなかったからね。152に
続いて2球目に145が出てアレッと思った。これもよーく憶えている｡
次に153出して又145だったんだっけ。どう見ても全力のストレートという
見解は間違いないと思う｡あの時は何か釈然としない食後感だったな。

石井一の被打率と奪三振率は常に球界トップを争ってたよ。
その割に失点が多いのは殆どが四球と暴投によるもの。
因みに98年の奪三振率11.05は日本記録。

>>273>>285
石井一の時も150→145→153ていうのが98年開幕戦・神宮(フジ)立ち上がりにあ
った。彼の場合は明らかに軽投することも多いが、これは映像を凝視するまでも
なく簡単に見分けがつく｡同年の東京Ｄで139→148っての見たがこれは納得で
きた。でも98開幕戦の神宮の時は、明らかにフルスロットル状態｡同年の東京Ｄ
なら146から148位で安定していたのに。

ただ神宮が毎試合不安定かどうかはわからない。2000年以降の神宮はそれほど
ムラがなくなってきているかもしれない。

>>283
どう見ても共用でしょ！という球場は多い｡東京ドームや神宮に行った時､
ビデオ録画しておいて家に帰ってから見たが、全部同じ球速だったぞ｡
なお、ドームは日本テレビ。神宮はフジテレビだった｡

テレビ局が独自に持ち込んでいるとすぐわかる球場も確かにある。
4月の松坂vs杉内の福岡など球場の方がＮＨＫＢＳより常に４キロ速かった｡
それにしてもＮＨＫＢＳで常時145・6キロってことは、球場で見たら
常時150前後？？随分印象違うよなあ。どっちにしても迫力はあったが
数字に惑わされないで本来の楽しさを味わいたいね。

とんちんかんと感じるのは、テレビ局が独自にガンを持ち込んだとき、､
アナや解説者が、球場の球速表示を見て、画面と違った球速を声に出して叫ぶ時。
横浜スタジアムではフジの放送で結構あった。放送関係者はせめて、その位は
知っていてほしい｡
勿論､知っている場合もある。90年野茂が横浜でオールスター登板したとき、
確か場内は150で画面は148か9。球場の歓声に、場内では・・・という解説があった｡

西武球場でのテレビ朝日。今は場内表示と全く同じだが、昔は違った｡
伊良部が94年オールスター登板した時159という表示｡結局この日のＭＡＸは場内の
157。しかも159と表示されたボールではなかった｡（155もなかったはず）
その前の年にも伊良部がリリーフで登板した時､球場とあまりに数字が違っており
テレビ画面の方は不安定でばらばら。みんな158出した後の試合だっただけに、
東尾が「ちょっとスピードガンしっかりしてもらわないと困りますね」注文を
つけていたのをおぼえている｡

近鉄に奈良というサイドハンドの速球派がいるはずだが、今はケガか？

サイドハンドの速球王は誰か？ランディ・ジョンソンはおいといて
奈良･小山田･西山・１０年前は切れがあって速く見えた田村（神）

サイドではないがサブマリンの山田久志は著書の中で、晩年・球場に
表示される１２０キロ台のストレートが悲しかった、と書いてあった
ようだが全盛期は１４５を誇っていたという話を聞いたことがある。
もちろんガンはないわけだが、はたして球速そんなに落ちたのかな｡

鈴木軽視は、晩年、アーム式のサイドちょっと上から１３０キロ前半
だったが、奪三振王もとっているし、若い頃は速かったのだろうか？？

ウッドたん

>>291
ｸｻ氏は若い頃は剛速球投手だったが、30歳あたりからは
コントロール重視の技巧派へと見事に転身した、
と評論家の誰かが言っていた。

日本プロ野球史に残るサイドスロー、斎藤雅樹は148キロが最高。

というよりスピードガンの登場でイメージより球が遅かった事がわかっただけでは？

沢村などが１４５�`くらいしか出てないと思っているのは漏れだけか？

サイドスローで145キロ以上投げるのは凄い、などとよく言うが
スピードに関して必ずしもオーバー＞サイドとはならないのでは？
実際に日米で速球派といわれてる投手で真上から投げおろすタイプの
オーバースローの投手はあまりいないし。

>>291
若い頃の草魂は文句なしに速かったよ。江夏と並ぶ快速左腕。
ど真ん中の速球が武器という非常に珍しい投手だった。

>>297
中には、サイドとオーバー、あまり変わらない人もいるかもしれない。
だけど、上から投げれば体重を乗せやすい分、
スピードが出やすいというのは、理論として間違ってないと思う。

>>291
山田は150ｷﾛ投げたという話も一応ある　　　真相は知らんけど

ランディ・ジョンソンが真上から思いっきり投げたら
何�`出るんですか？

>>300
それは無いと思う。そりゃ１球くらいは投げたことがあったかも知れないが（ｗ
松沼兄の全盛期のＭＡＸが145くらいだったから、似たようなものでは？
後は体感速度の問題だよ。

>>299
>上から投げれば体重を乗せやすい分、

いや、体重を乗せるって言うのは体重移動をスムーズに行うってことだから
上手から投げれば必ずしもできることじゃないんだよ。

>>301
その人の体格、筋力、間接の柔らかさに合ったフォームで投げられているかが
重要なので、ランディ・ジョンソンが上手で投げれば必ずしも球速が上がると
言うわけじゃない。

>>303
なるほど。

ていうか松坂がメジャーいけば160�`なんて軽く出るわけだが

>>305
メジャーに行けば球速がアップするというのは今や２ｃｈでは定説になってる
きらいがあるけど、実際どうなんだろ？
スピードガン水増し説、使用球の摩擦係数の少なさ、メジャー式トレーニング
理由についてはいろいろ言われてるけどね。

TVという媒介だけではいまいち信頼性に欠けるが
シリングあたりと松坂、TVで見てどっちが早く
見えるのか？両方見てる人教えてくらはい。

>>307
シリングって普段どれくらい球速出るの？

オレが思うに、スピードガン水増し説が一番可能性高い。

ランディ・ジョンソン、日米野球で計測されたストレートは、
アメリカでの計測よりも10キロ以上落ちていた。
シーズン終了後で、コンディションが悪かったとはいえ、あんなに落ちるとは思えないし、
見たカンジの速さも、シーズン中とそんなに変わらないように見えた。

山井は甲子園で１５０出てたが、あれはチトあやしい
１４７くらいではないか、最高

メジャーが水増しというか日本のガンが厳しすぎるのではないか
と思う今日この頃

だから？

>>308
最速で98マイルくらい

>>311
オレは日本のガンも、年々甘くなってきているように思うのだが。

>309
一応１５３出してた
五十嵐よりはかなり速いだろう

>>314
スピードガン表示はあくまでファンサービスの一環で、公式記録とは無縁
のものだから、誤差が高い目に出るよう設定することは十分ありえるよね。

>>313
さんくす

でも佐々木の１年目の最初の頃ってスピードがなかなか上がらなかったよね？
140キロそこそこの直球をフォークでごまかしながら投げてた。

うっどたん

>>316
公式記録とは無縁なんだけど、その割にかなり騒がれるし、
首脳陣も一軍起用の指標にしてしまっているフシがあるから、
正確にやって欲しいな、と思うんだよね。

スピードガンの申し子、小松の言葉。
「自分はスピードガンがなかったら、そんなに騒がれなかったでしょうね」
たしか、こんな類のことをある本で読んだ。

>>307
シリングは好きな投手だが､（ガン表示は抜きにして）松坂とどっこいかな。
松坂の方が遅いという感じはしない。これはペドロ･マルチネスに対しても言える｡
ジョンソンは体のスケールがあまりに違って、どうしても化け物みたいに
見える｡三振を奪う技術はダントツだからね。ストレートと膝元へのスライダー
。球種は違うが､ベイスターズ時代の佐々木の巨人戦が先発しているみたい
にバタバタ三振とる。球速以上の迫力だ｡
>>308-309
日米野球だからあまり参考にならないかもしれないが、前回の秋・来日した時は
シリング・・東京ドームで平均143ぐらい。大阪ドームではmax153。同じく
ジョンソンも、東京ドームで145位。名古屋ドームではmax153だったはずだよ。
私も>>309と同意見｡オフでも10キロはさすがに落ちないと思うな｡
スピードガンは水増しというか､とにかく速い数値が出る球場が目立つのは､
ほぼ確実｡（全部とも思えないが・・・）ただ日本の水増しとどっちが速く
出るかはいまいち不明。
長谷川の映像でにコマ送りしたが１４８出しても完全な１５コマ。
（０１年セーフコ。６球サンプル１４７〜１４８表示）

R・ジョンソンは反則。あれじゃ二塁手が投げ込んできてるのと
変わんねーじゃん！

ロッテの清水って奴、結構速いね。いいピッチャーだ。

サイドで速いのは西山か？

デニーも速かったよ
千葉マリンで150オーバーを何度か記録していた

かくたいげんｎ

福原、五十嵐がどっこい

>>323
Gの西山か？
奴のストレートは球速が速いだけの棒球！
あれを見てると球速で速球王を決めるくだらなさがよくわかるｗ

>>315
五十嵐はシーズン中の酷使で前の日米野球の時は最悪のコンディションだったからね。
シーズン中はコンスタントに150kmオーバーしてたのに、日米野球じゃ145km程度まで
球速が落ちていた。でも、MLBの選手達は口々に五十嵐は速いと言ってたし、MLBチームの
首脳陣もMLB級のファストボールだと褒めて欲しがってた。
日本のスピードガンで常時150km出せる五十嵐クラスなら、恐らく向こうでも速球派として
やって行けるだろう。AVGで95〜96MPH、MAXで99MPH以上は出るはず。

>>326
MAXは大差無くても、AVGは相当差があるよ。五十嵐はAVGが150kmオーバーというセリーグ
唯一の投手だから。

>>328
五十嵐は間違いなく向こうでも速球派。日米野球・東京ドームでは１４５位
でもナゴヤドームの試合では１５２ｋｍというのがあったよ。
ジョンソンもナゴヤは１５３で東京ドームは１４６ｍａｘかな。

またスピードガンの話しになってしまうけど、あのときも、東京よりナゴヤ
はかなり出ていたと思われる｡二人そろってここまで速いんだから｡
ただ、こうなるとどうしても気になるのが､向こうの甘い球場ならもっと出るか
どうかということ。>>315さんの予想する五十嵐のスピードマイル同様の感想。
をもつ。ただ東京ドームではシーズン中もＡＶＧで１５０台はないだろうけど。
（神宮の方が”東京ドームの通常状態”よりかなり甘いということ。）

↑すいません。上の五十嵐の向こうでのスピード予想のリンク
＞＞315さんでなく正しくは>>328さんです。

五十嵐＞AVGで95〜96MPH、MAXで99MPH以上は出るはず。

>>329
五十嵐は今年も東京ドームで148〜152と>>213で分析されてますよ。
五十嵐の凄さはこれまでに登板した地方を含むほぼ全ての球場、殆どの試合で
150km以上を記録している事（各本拠地球場なら多分152km以上）、平均球速が
常に150kmぐらいある事でしょう。偶にスピードガンが甘い時とか、調子の良い
時だけMAXで150km出す投手って事じゃありませんよ。いつでもどこでも、AVGが
150kmの投手なんです。

>>326
初速は同じかもしれんが（以下略

ﾔｸﾙﾄﾌｧｿは五十嵐の速球が150km出ないと「今日は異様に遅いなぁ〜」驚きます。
まぁ実際には故障でもしない限り、殆どありませんけど。
どの球場でも150kmは当たり前で、何球連発しても驚く事はありません。

>>331
ご指摘ありがとう。五十嵐大体の球場でのAVG150。僕も認めます｡
松坂がリリーフ登板でもしない限りこれほどコンスタントに150出す男は今の日本
球界にはいないでしょうね。
ただ重箱の隅をつつくようですいませんが、
>>213は2001年の148〜152のボールをサンプルとしてコマ数を数えてみたという
意味では？
なおドームでの最高は152だと思います｡又､ドームのガンが辛目の時は150がmax
ということもよくありました。＞＞329でＡＶＧで１５０台ないだろう・・・
と書いたのはその時のことを書いたものです。ちょっと説明不足だったかも
しれません。
(ちなみに去年は東京ドームで同じ試合で先発した石井一よりmaxだけ比較しても
確実に速かったと記憶しています。)

>>328
＞MAXは大差無くても、AVGは相当差があるよ。五十嵐はAVGが150kmオーバーというセリーグ唯一の投手だから。

福原も平均で１４８〜１４９くらい出るからそんなに差はないと思われ。
こないだも１４９〜１５３キロコンスタントに出してたよ。

亮太は同じ試合で投げ合った他の投手より球が遅かった事は殆ど無いよ。
石井一の場合も当然ながら共に登板した全ての試合で亮太の方が上回っていた。
ﾔｸﾙﾂﾌｧｿの漏れでも、亮太が制球を重視して投げていた今年のオープン戦の神宮で、
弘寿にMAXで2km/h負けてたのが（弘寿149、亮太147）、初めて亮太が同じ試合で
他の投手に球速で負けたシーンだった。相手が弘寿でもある意味ショックだったが、
公式戦に入ると本来の球速に戻っていたので安心したね。希望する先発のチャンスを
与えられてテストされていたから、わざと球速を抑えて制球重視の投球をしてたと
後になって知った。オープン戦の亮太は持ち味が完全に消えていて亮太じゃなかった。

>>334
今年の東京ドームの登板（4月10、11日）でもコンスタントに150前後出てたよ。
巨人ﾌｧｿも大抵は見てたから知ってるよ。

>>335
福原は確かに速いけど、球速は主に甲子園の話でしょ？
甲子園はアマ時代はMAX142と言われてた伊達が、阪神に入団していきなりMAX150出して
ビックリしたからな（ｗ
阪神の投手も甲子園じゃ大半が150出してるみたいだし。噂では福原が昨年の甲子園で
170出したとか（ｗ
最近の甲子園のスピードガンは信用出来ないって評判だよ。

>>337
6/28日の甲子園での伝説の一戦の話だね（藁
公的には広島の先発・長谷川と阪神の先発・福原が共に凄い速球合戦を繰り広げた事になってる試合。
長谷川はこれ以外の登板では精々144〜147kmぐらいの球速だったのに、この日の甲子園ではMAX153km。
福原も150km近い球を投げていたが、ある時、球場のスピードガンが福原の速球を奇跡の170kmと計測。
これには流石に観客も驚きを通り越して笑うしかなかった。無論、これは公式記録には残らなかったが、
伝説の170km投手誕生！と今もこの手のネタが好きな一部マニアの間で語り草になっている逸話だ。
あの日の甲子園のスピードガンは何だったんだろう？（藁

このスレをまじまじ読むと､ほんと面白い！！
どこのスピードガンが速い遅い嘘っぽいか｡メジャーも入れてね。
スピードガン以外の球速測定方法。コマ判別。
誰が最も速いか。あるいはかつて速かったか。
各人いろいろな思い入れがあるだろうからバラエティ豊かな意見があろうが､
とても内容濃いぞ。過去ログ見たが､疑似スレを越えていると感じた｡
「これさえ読めば､スピードマニア！！」というスレだな。
俺もスピード好きだがいろいろ勉強になるし、おすすめだね。この調子で
みなさん頑張ってくれ！！

　五十嵐の球は確かに速そうだし、スピードガン表示も１５０オーバーを示す
ことが多い。が、そのわりには彼と対戦するバッターが「五十嵐の球は速い、
すごい！」というコメントを見たことないな。スピードガンは初速を測るから、
打者の手元では意外と伸びがないのかも。こればっかしは打席に立たないとわ
からん。
　いずれにせよスピードガンの表示がしばしば１５０をオーバーするからとい
っても、それ自体はたいしたことにはちがいないが、打者に速いと思わせない
と意味がない。

速球スレで避けて通れないのがスピードガン表示の信頼性の問題だね。
２ｃｈ野球ファンにとって、もっとも信頼性の高い球場はどこ？

あと、ガン数字にこだわるのも良いけど、もうひとつの視点である打者の
体感速度についてはどうだろう？個人的には松坂の速球にもんどりうった
片岡の空振りみたいなシーンに萌えるんだけど、最近その手の萌える場面
はあった？

体感速度について1990年の話し。当時球速で言うと中日の与田が広島での157
を除いてもナゴヤでmax153東京ドームでmax151など今の五十嵐並の球速を
出してナンバー1。しかし打者によると巨人・木田の方が速く見える、という声が
あちこちから湧いていたという。1990当時の木田はドームで148maxぐらいで、
150は殆ど出していなかった｡
打者から見た体感速度は、球質と投手のフォーム（ボールの出所が見やすいか）
が、どうかで変わってくるだろう。

スピードガンの信頼性については、これまで当スレで何度も議論してきたので、
そちらを参考にしてほしいが、正直非常に難しい｡個人的にはここで言明するの
は、避けておく。どれが”正しい数値”出すかという観点で見ると、もう
どれがどうかわからないのだ。水増しが正確で他が辛いだけかもしれないのだ。
ただ明らかな差違があることだけは事実。その差違、あるいは誤計測を
判断するのにコマ解析の方法は使える｡だが、1キロ単位で正しい数字を把握する
ことは現状では出来ないだろう。
相対的にどこが速い遅いと判断するしかないのだ。ただ明らかに誤計測と
思われる数値が頻繁に表示されるガンは信頼できないと思う｡
又球場別の差でなく､同一球場のガンでも、その時々明らかに数値が変わることが
ある｡
例えば東京ドームがそうだ。これについても当スレで事実関係の詳細なデータが
載っている。観戦者としては､より多くの投手の球速に触れて目を養っておきた
い｡そして、球場とテレビで全く同一の数値を示すガンと、そうでないガンがある
ことを具体的どこがどうなのか、しっかり把握しておきたい。

>>340
五十嵐亮と対戦した打者は口々に速いって言ってますけど。
セリーグはおろか、オールスターでも、日米野球でも。
因みに一昨年はセリーグの打者が選ぶ投手のMVPだったそうです。
因みに被打率も一昨年.160（12球団1）、昨年.172（12球団1）で、今年も.121です。
大した変化球を持ってない五十嵐亮が殆ど速球一本でこれだけ抑えられているのは、
単にその速球を威力を表していると思います。

今日の東京ドームでの福原は144〜148kmぐらい。平均は146kmぐらいかな？
でも変化球が多いね。五十嵐は殆ど真っ直ぐだけど、福原は変化球主体って感じ。

福原･モンテ共に144〜148km/hくらい。
ガンが厳しめだったのか、投手に疲れが出てたのかは微妙。
福原のスライダー(？)が135〜140km/hで素晴らしかった。

2002.5.10東京ドーム球速情報とコマ数解析の結果
対象はストレートのみ。きわどい球は辛目に判定しています。

桑田：シュートは除く
15・・・139.138×2.137.136
→BADタイミング(以下B.T)136→16もあり
井川：
14・・・142→本当のジャストＴ(以下J.T)で
15・・・143.142.141→桑田より14に近い。
福原：ストレートmax148〜min144
14・・・148.147×5※.146×2.145.144
※13.×→阿部へのインコース147。これはすごい。
ほぼ13ちょっとでミットに収まる｡B.Tでも14達成。
アルモンテ：ストレートmax147〜min143
14・・・147.146×2.145
15・・・144.145→何れもB.T
感想：1.今日のドームのスピードガンはかなり辛いと思います｡
2.福原vsアルモンテ→コマ数で見る限り福原の勝ち！！
見た目の投球内容抜群・福原とても良かった｡
コマ数でも他の投手でも滅多にみられないほど速い。
(いままでの福原投手のデータは不明｡)甲子園なら153位はいったはず。

東京ドームって、よくわからないね。特に甘い・辛いあるいは巨人贔屓とかなら分かりやすいが
非常にランダムに気分屋なガンなのだろうか？
＞３４２
最近の野球ファンにとってみれば、木田は単なるｼｮﾎﾞｲ投手でしかないだろうが、あの「ノミの心臓」
をも補って余りある、素晴らしい速球を投げていた。本当に惚れ惚れするような。
酒井光次郎がルーキーだったオープン戦（巨人×日公）、とてもよい投球をしたのをテレビで
見た記憶があるが、そのときの相手投手が木田で、１５０台連発していた。（酒井は１４０位）

>>347
木田はあの広岡達朗さんも、才能を認めておりお気に入りだった｡
もっと伸びてほしかったが便利屋風で使われて気の毒であった。結局本領が
発揮できたのは1990のみだからね。
1990の日ハムとのオープン戦は記憶にはっきりある｡俺がテレビ観戦していたのは
東京ドームでの試合｡前年半月板損傷の槙原が先発して、ひざをもろにかばっての
投球でmax140しか出ないで、本人が情けながってした試合だ｡その試合の、リリ
ーフで木田が登板してmaxはちょうど150だった。夜のプロ野球ニュースも見たが､
木田が最高150を記録。解説の権堂が、これーは誰も打てませんよ｡巨人ずるいで
すよ。と言っていたのが印象的｡今懐かしくて録画しておいたビデオ見てしまっ
た｡

5から6年前まで地方球場（非巨人戦）の試合で「テレビ局が持ち込むガン」は
終速を計測していると思えるものが目立った気がする。
誰も彼も普段より7から8キロ遅い印象で､誰も140出ない試合も結構あった。
あれは確かに盛り上がらない。遅すぎるのも困りもの｡
その反動でもなかろうが、今は地方球場に「常設の球場ガン」はは何か昔の分
を取り戻しがっているような・・・。少なくとも常設のガンで遅めというのが
あるのかどうか、把握できていない｡

>>345
先発で慣れないスタミナ配分考えながら抑えて投げてる寺原と、１ないし
２イニング限定でフルパワー解除の福原を同一では比べられないと思われ。
これは五十嵐も同じ。先発で投げたら飛ばせない。
寺原は一時的に中継ぎ、抑えに回るそうだからそうなりゃ飛ばしてくるだろう。
先発にも関らず１５０越えが毎試合あるのは松坂ただ一人だろう。

>>350
>>345 のモンテは寺原のことじゃなく、巨人の元祖モンテのことだよ。

モンテって中日の投手だろ？ダイエーのはテラモンテ。巨人のは曙太郎。

ちなみに寺原は松坂になれると思われるか？

せめて１年間は基礎体力つける期間だったはずだなんだが・・・王。

Gの西山より、Cの佐竹の球のほうが速くみえるのは俺だけか？

松坂ほどの器はそうはいない。寺原も一発のパワーはあるが、先発では
まだまだ苦しいね。日南エースでも、初回は150でもnhkで終盤へろへろで
120だよ。まっすぐ。ガンもすこしへんだったかもしれんし、今はスタミナ
ついたが、リリーフで輝くタイプだ。さて今後に期待。

寺原の球って遅いよな。
高校のとき話題づくりでスピードガンいじったんじゃないの？
まだ一回も１５０越さないのおかしいでしょ？
高野連のうそつき

〜　　 　　　　　 　∧＿∧＿___　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　＜ [問題] このスレの>>1の正体は？
　 　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　問題：　　　このスレの>>1の正体は？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
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　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　A： 引きこもり　　 　　　　　　　　　　 　　　　　　B：ドキュソフリーター　　　　　　　　　　　　　>━━
　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　Ｃ：中卒塗装工　　　　　　　　　　　　　　　　 　　Ｄ：リアル厨房　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

>>345
あの変化球は俺も素晴らしいと思った。
変化球がいいのか、真っ直ぐがいいから変化球が効いたのかはわからないけど。
球種は何だろう？
あと福原の球場別MAX、阪神ファンの方わかる人いますか？

>>358
甲子園で１５４キロ、ナゴヤドームで１５５キロあとは知らない。

甲子園で１７０�`を一回（藁）。
でも、公式じゃない。当然だけど。

>>358
広島市民球場154
神宮153
横浜スタジアム155

>356
球がどこに行くかわからない投手なら高校生でも150kmオーバーって結構いる。
寺原の最高記録も見てみるとクソボールだもの。
でもプロではそういう投手は使えないからいろいろ修正される。
プロは速いだけならどんなに速い球でも打つから。
守る側の都合もある。今は守備が複雑だから、ノーコン投手では守れない。
そういう中で球が遅くなる投手も当然出てくると思う。
夢のない話だな。

ア・ル・モ・ン・テ！

今日の東京ドームも辛かったね。
出て来る投手、軒並み140km/h前半。
意図的に辛くしたのか、メンテしたらそうなってしまったのか、なんなんだろ？

あと、>>345のモンテは、"アルモンテ"のことです。

モンテってそのままの名前の投手、中日にいなかったっけね｡
福原の140キロの球は、カットボールだろう｡ただ、松坂のよりはスライダーに
近く、やや曲がりが大きいか｡ともかくいい球だね｡
また、東京ドームでのｍａｘは150ちょうど。何回か計時しているが､やはり辛い
と判断できるガンの状態で記録｡
なかなか運良くないと甘い時には遭遇できない。又、別に讀賣贔屓でもない。

>>365
登録名「モンテ」という投手はいた。
ただし、本名は「モンテレオーネ」。
なお、１年目の７月でクビ。

呼びました？

そういやバンダイかどこかで速球王ってボール売ってなかった
どうやって計測するんだ？

>368
回転数じゃないか？
元Ｇ高橋一三の156kmってたぶん同じ原理で測った奴だと思うけど。

>>368
昔持ってました。

ボールのある箇所を押しながら投げ、手からボールが離れると
タイマーが発動し、キャッチャーがボールを取ると衝撃でタイマーが止まるので、
その時出たタイムを、付属の換算表で調べて球速を判断します。

>370
なるほど。
ストップウォッチと同じ原理か。

どっちみちメジャーに行っても１００マイル出せる投手はいないよな
松坂や五十嵐でも最高でも９９マイルくらいだろう
アルモンテが数年前１００マイルを何度か計測した事があると言っていたが
イマイチ信用できない。そりゃあ見栄はった方が良いからな。
石井もいきなり９６マイル（１５４キロ）出したときは凄いと思ったけど
やっぱりいつも９４マイルくらいしか出せない。最高でも９６マイル。
もちろんＡＶＧは相当上がったがＭＡＸはそれほど上がっていない。

>>365
カットボールという球はないよ｡
カット･ファーストボールかカッターでよろしく｡

カットボールって球もあるよ。
違反投球そのものだけど。

>>374
それイイ！(ヤスリでも使いましょうか？)
>>372
先発では､96MPHが限界でしょうねえ､しかも1-2球程度．．．
五十嵐君は､長崎でも151出してましたよ｡

>>374
それイイ！(ヤスリでも使いましょうか？)
>>372
先発では､96MPHが限界でしょうねえ､しかも1-2球程度．．．
五十嵐君は､長崎でも151出してましたよ｡

すみません！
同じのいってしまいました｡

>375
先発でも絶好調時なら９７マイルは出せると思います。

>>364
今年はどういうわけか東京Ｄのガンはかなり辛めに設定してるね。
明らかに２〜３km/h程度は平均で遅く出るようになってる。
なんでだろう？
去年までむしろ甘めに設定してたのに、この球場。

石井貴も速球派に入りますか？

>>372
アルモンテは信憑性があるでしょう。二軍の試合でも
１５５キロとか投げてたし、不可能な数字じゃないと
思うよ。

>>381
どうだろう？２軍のスピードガン（Ｇ球場は特に）もサバ読みって感じを受けるが。

アルモンテ１５５も出てないって
１５０前後だって

>>383
今年も出してるよ。155km。
去年は一軍初登板の時に155km位は出してるしね。去年のＭＡＸは一軍の試合で157ｋｍです。
155km位は普通に出る投手と言うことね。まあ松坂も中継ぎなら155ｋｍくらいは出ると思うけど。

>>368のやつ、買った途端に試したくなって帰り際に壁に投げつけて2球で壊した覚えがあるよ

>>385
松坂が全力で短いイニングを投げるのなら１６０〜１６２位は出るというのが
プロの連中の一致した見方、これは栗山も言ってる。
１５５ならルーキーイヤーの片岡の打席で出してるよ、この程度なら短いイニング
で無くても出せる。

>>386
>>386
今は投球フォームを力を入れないでキレを重視するように変えたから
短いイニングでも早くはならないと思う
最高速を出すためには、またフォームの変更が必要でしょ
まあ、今のフォームでも９回に１５０Ｋオーバーを出せるけどね

ランディ・ジョンソンは９回に９９、１００、１０１マイルを出したらしい･･･。
多少水増しがあったとしても１６０近い事は疑いようがない･････。
どういう体の構造してるんだ？

>386
（笑）
いくらなんでもそれはないだろ。松坂はあの脅威のスタミナの持ち主
中継ぎか抑えになっても普通の投手ほど球速は上がらないと思うよ
でも１５８くらいなら出せるかも。せいぜい２,３キロ増しが限度だろう

>388
あいつは体の構造がおかしいよ。
そりゃあ４０歳くらいになっても技術と経験で
いろいろカバーできるだろうがあの石井でも最速９６マイルなのに
３８歳のオッサンが今季今までの最速１００マイルを上回る１０１マイル
肉体的ピークは２０代後半、よくても３０前後なのに・・・
しかもサイドスロ−気味な事を考えると・・・

来年斎藤隆がメジャーに行けば
日本人最速の９８マイルを出せるかもしれない

>>390
だよなぁ（藁
ほとんどネタ・漫画の世界の話だよ。
こんなでたらめな奴が存在してもいいのか!?

>>389
その通り。
松坂ってスタミナピッチャーの典型で、リリーフ登板は今年もあるけど、
思いっきり飛ばしても１５０程度しか出ないタイプなんだよね。
おまけにリリーフの時全力投球した球は棒球で上ずる。
やっぱ長距離ランナータイプというか、肩あったまってからじゃないと
本調子が出ない。
短距離走タイプなら短いイニングの方がガンガン飛ばせてスピードも
うんと出るけ、松坂はそれにはまるで当てはまらないんだ。

>389
せいぜい2.3キロ増しといってもコンスタントなら日本最高速では？

アリアスがサード守ったときめちゃ送球早いぞ

>394
そりゃそうだよ。
ＡＶＧ１５２、ＭＡＸ１５８くらいだろう。

松阪って、見た感じ速く見えないんだよな。
打者の手前で失速している感じ。
五十嵐とかの方が断然速く見える。

>>397
禿同。
全然速く見えないよな、昔から松坂の球って。
えー、そんなに出てるか？ほんとに？？ってカンジ。いつ見ても。
快速球投手のピュってカンジが全然ないんだよなあ。

>>397-398
俺は松坂のほうが断然速く見えるけど？唸りを上げる快速球って感じ。
主観的なことを言い出したらキリが無い。

目で見て一番速く感じたのは五十嵐かな
山口のは見てないからわからん

確かにそんな気がする。
実際直球だけだとボコボコに打ち返される事が多いし。
オールスターでは毎年、たいして直球に強いとも振りが鋭いとも
思えない打者が１５０キロを越える直球を簡単にはじき返している。

どう考えても福原だな。

山口はジャイロボール＋１５０越え

松坂はぜんぜん速く見えないよ、失速してってる。
ビュンって伸びを感じない。
山口も棒球って感じでぜんぜん速く見えない。
目で一番速く感じるのは、河原とか工藤だな。
昔なら江川。松坂なんかより全然速かったぞ。
ホップして手元で超加速してたし。かすらなかった。

怪我前の黒木の１４５キロの方が松坂の１５０キロよりも凄く見える気がする。
他にもそう思う人たくさんいるんじゃないかな？

>>401
松坂がオールスターで滅多打ちされたのっていつ？
小林雅が150台連発でボコボコにされたのは覚えてるんだが。

>>403
ジャイロボールって我々素人がＴＶで見ただけでも判別できるものなの？

>>406
去年も一昨年もボコられてなかったっけ？

五十嵐は角度が無いから普通より速く見えるんだよ。

>>407
全部ストレート狙い撃ちでボコられてるよ。
実際松坂の球ってスピードガンが壊れてるんじゃねえの？
ってぐらい速く見えないし、打ちやすいんだよ。

FDH山村のはず？

>408
クレメンスとか五十嵐のように「ロケットパンチ」みたいな投げ方をする
投手は体感速度がすごいらしい。肩のあたりからいきなりボールが出てくる
感じ？

>>409
一年目は三振とりまくっていたよ
二年目はそれなりに抑えていた
去年はボコられていた

井川の特集で江川の投球ビデオが流れてたんだけど、
江川の球って、手から放たれてから、落ちずに
そのままキャッチャーミットに吸い込まれてるよ。
井川は、若干落ちている感じ。
松坂は、井川よりもさらに落ちている。

五十嵐って未だにセットから投げてる？

>>409
じゃあ毎年松坂に抑えられてるパリーグの打者はよっぽどへボってこと？（ｗ
ダイエーなんか松坂に通算防御率２点くらいに抑えられてるが。

>>415
いや、シーズン中は変化球も多投するし。
微調整のきく一級品のスライダーと組み合わせればそうは打てないと思う。

パのレベルが低いってことを言うだろうけど
先発投手で今一番被安打率が低いのは松坂だよ
そこまでストレートが悪いってことは有り得ないと思うがね
一番ヒットを打たれていないんだから

＞４１１
その通り.ＴＶで見る分はそっちの方が速く見えるね。
井川辺りは球は速くないが角度があるんだろうな。
ロケットは水平にくるから投げた直後の高さに合わせれば打てるだろうが
角度があると芯より５ミリくらいは下に当たるんじゃないかな。
だから打ちにくいんだろう。

>>416
ストレートの割合が多いんだけど

>>416
でも、そんな簡単に打てるストレートなら的を絞れば打てるんじゃないの？
速球に弱い打者でも簡単にはじき返せるわけだし。

>>415
近鉄はどう？

打者の前で失速するというのは初速と終速の差の問題だと思うんだが
それはつまりボールのスピンのかかりかたに起因してるのかな？
速球が失速する松坂は回転が悪いってことでいいのかな？

参考

松坂　　49 0/3イニング　被安打28　被安打率5.14
井川　　54 0/3イニング　被安打38　被安打率6.33

http://www.npb-bis.com/jp/2001/boxscore/bxall_2.html
http://osaka-nikkan.com/lib/obs/00allstar/star_2.html
http://visualb.hoops.ne.jp/allstar199901.htm
なかなか９９年のが見つからなかった。

>>422
初速と終息の差が人によって違うのことはない
ってのは証明されていたはずだけど

>>419
いやだから直球の割合が多くなるオールスターとペナントは
全然違うでしょうに。
なんでそんなに噛みついてくるかな。

>>422
どこのスレか忘れたけど松坂のボールは回転数がすごいって書いてあった。
そのせいで球が軽くなるから数字の割に打ち返されやすいとも。
僕にはそんな専門的な話は分かりませんがね。

>>427
高速スライダーの事では？

自分も専門的な事はわからんですよ。
でも直球単品で通用する投手には見えない。

>>425
空気抵抗は、回転によって変わるので、
初速と終速に差は出ます。

＞４２３
松坂の方が被安打率低いな。
去年までの松坂はあまりにも四球が多すぎた。
多分成績を見ても一目瞭然だろう。
見た限り高めの四球が多かった。
だが今年はストライクゾーンが高めに広がって
片岡三振の１５５がストライクになりそうだからなあ。
こりゃ防御率も下がるわけだ。そして失点はほとんどＨＲに
よるものだからラビットを考えるとかなりのものだろう。

>>426
だってストレートがそんなに打ちやすかったら皆ストレート狙うでしょ
割合は違うだろうけど、実際打たれていないのはナゼかと思ってね

>>430
その典型がフォークだっけ？ボールに回転を与えないのでブレーキが
かかって失速（落ちる）わけだからね。
やはり松坂のストレートはスピンがゆるく失速する棒球ってことかな。

>>430
前後の回転で回転スピードの差で低効率が変わるかい？
ｊ低効率が一番低い回転方向はジャイロだけど

>>432
ID:zHc90Pzy氏が言ってるような事があるんじゃないかな。
パでも去年、一昨年は結構ボコられてたし。
今でも直球に強い（例えば城島）とかには痛烈な打球を打たれる
事もあるけど、去年までとは明らかに違うっぽい。

初速、終速の事を信じている人がいたとは・・・
あれはキレの証明をする為に作り上げられた妄想ですが.
そりゃあ空気抵抗もあります.１３０キロの球の初速、終速。
１５０キロの球の初速、終速。
これはもちろん遅い１３０キロのほうが空気抵抗の影響が大きいので
差は１５０に比べると出るでしょうね。
でも同じ球速の球で５キロも差が出たら（笑）
むかしの初速、終速がでていたビデオで確かめると良く分かると思います。

>>434
GET SPORTSで渡辺俊介の特集やったときそんな話してたな。
えーと彼が投げるのは４シームジャイロだっけ。
多分、抵抗率は変わるという話でしたが。

去年の松坂　被案打率6.90な。

>>434
変わりますよ。流体力学一から勉強して下さい。
教科書に載ってます。

>>436
じゃあ、ここまで出てきた「松坂の速球は明らかに手前で失速してる」って
意見は全て錯覚ってことになるのかな？

>438
やはり松坂ゾーンと言うのも大袈裟ではないようだ。
速球投手の１番威力がある球が高めの球だからな。
去年まで見逃していた球が今じゃストライク。
来年には少し慣れるとは思うけど今年はこのまま行きそうだ

４シームジャイロと理想的バックスピンでどっちが
空気抵抗が小さいかは誰も調べた人がいないので、分からないですよ。

それと手塚のことを盲信するのはどうかと思いますよ。

＞４４０
バッターボックスに立った訳ではないですから。
ＴＶで見ると左投手の球がやたら遅く見えるのと一緒ではないでしょうか。
一昨年の日米野球を見てもジョンソンの１５３キロは・・・
これが１５３キロかよ!?　って感じでしたし。

ちなみにこれが最悪の成績だった去年のデータだよ

http://sports18.yahoo.co.jp/baseball/pl/teams/16/players/stats/18-p.html

被安打率５．８位のはず
松坂が崩れるケースは四球でランナーを溜めて、球を置きに逝って打たれる
ってパターンが多い典型的ノーコンピッチャーのはずだよ

>>444
左投手のボールが速く見えるのはカメラの位置が左中間よりにあるからでしょ？
同じ右の五十嵐より松坂のほうが失速して見えるというのとは別の問題だよ。

被安打はだから６．９なんだって。

>>444
あれは水増しだったからでしょう。
実際には１４７〜８だったと思われ。

>>442
えっとそれは調べたはずだよ
第一それは物理学で考えれば判るよ

>>449
流体力学分かってる？

＞４４６
五十嵐はロケットだからちょっと高めに投げても
伸びがあるように見えるんじゃない？
元々の位置が低いだけに。
高い位置から低めに投げるとどうしても失速気味に見える。

>>450
ゴメン流体力学だね
でもバックスピンの場合揚力がつくわけでしょ
揚力がつくということはそれは前進する力に対しての抵抗があるってことの
はずだけど

球の伸びが錯覚だっていうのは昨日のＴ‐Ｇ戦放映で実感した。
Ｇ後藤の本塁打、解説もアナも口を揃えて
「最初ライナーかと思いましたがぐんぐん伸びてなんとホームランに」
と言っていたが、カメラが横から捕らえた画像では
当然のことながら放物線だった。

>448
まあ名古屋Ｄだからねえ。
五十嵐ジョンソン２人仲良く５,６キロ球速上がってたし

なぜ、回転しない球が回転する球より
空気抵抗が大きいかが、分からないと話が先に進まないよ。

>>453
細かいこと言ってすまんが清水のこと？

>>451
じゃあ、やはり錯覚ってこと？
松坂の速球否定派の意見の流れは、松坂の速球は打者の手前で失速する
＞打者が簡単にはじき返せる＞オールスターでも滅多打ちされてる
という流れだったんだけど、失速が錯覚だとすると、これまでの流れは
全て白紙に戻さないといけないな。

>>452
揚力がつき、かつ回転しない球よりも進行方向の空気抵抗が小さくなります。
正確には、回転しない球の空気抵抗が大きくなるんだけど。

>>455
空気の流れが抵抗になるかどうかでしょ
以前ＮＨＫでどっかの大学の研究室で実際に実験で測定していたのを
やっていたよ
それで一番抵抗が少ないのがジャイロボールとなっていた
ただし、抵抗が低いから上向きにも横向きにも力が加わらない為に
重力の影響を諸に受けて沈むようになるとなっていたよ
いまの縦スラの多くはこの原理みたいだけどね

>456
そう、清水。打ち方似てるから間違えた。

メジャ−で言えばＴＶで見る限りコロンなんか相当速い球に見えるが
結構打たれるからなあ。やはり角度がないときついと言う事か。
まあ２回から投げてるようだって言うのは大袈裟だが

２階ね。

>>459
その測定の仕方では、４シームジャイロが一番抵抗が低かっただけだよ。

逆に言えば回転数を訂正できればもっと速くなるんだろ?
それならそういう練習をして欲しいんだが。

でも同じ１５０キロでも初速、終速で
５キロも差が出るか?
１,２キロならともかく。

>>463
まあ松坂マンセーの番組だったせいだと思うけど
その時高速度カメラで撮った松坂のストレートの回転数は飛びぬけて
多かったよ

>>465
少なくとも俺は５キロも差が出るなんて一言も言ってない。
微妙な伸びの悪さとして感じられるってだけ。
どっから５キロがでたんだい？

>>466
誰と比べてですか？
五十嵐とかと比べてですか？

>>467
伸びというより落ちる幅が少ないってことだけどね
速度差はストレート同士で同じ回転方向である限りそんなでないだろうけど
落ち幅の量は変わるだろうね

>467
張本あたりが言っていたと思う。あとは２ＣＨの住人（笑）
松坂と井川の球は球速では５キロは差があるが
終速は井川の方が速いらしい。
だから井川の初速１４５、終速１４０くらいなら
松坂の初速１５０、終速１３８くらいかな。

>>468
一般のピッチャーに対してだけどね
でも、少なくても回転が少ないとは言えないろ思うんだけど

えらく卑屈な松坂ヲタがいるな。
なんでそこで井川がでてくるんだか･･･。

初速、終速の差がどうのこうの解説で言うのって最近からじゃないか?
昔はあんまりそういう話を聞いた記憶が無い。

>>471
あらためて言うまでもないけど、松坂って
普通のピッチャーに比べたら、十分凄いピッチャーですよ。

>>470
張本の言うことをまともにとるのはどうかと思うが・・・

>>474
普通と比べなくても凄いと思う。
球速も球界トップクラスだし。
でも直球を打たれて来た（イメージがある）。
でもイチローなんかは低め一杯の１００点満点スライダーを
ホームランした事もあったけど、不思議と直球では討ち取られたなぁ。

>>474
えっとね
だからね、松坂も回転数が多い
五十嵐はもっと多いとしてその回転数の差が１．５倍も違うのかってこと
そんなにはどう考えても違わないでしょ
そうなった時に終速の差が１Ｋも出るのか
また揚力の差がそんなにでるのかってこと

>475
いや張本だけじゃなく江川も言ってるよ。
この投手は他の投手に比べて初速と終速の差がないんです。
２０勝の時の上原には何度も言ってたな。
昔のスピーﾄﾞガンを使えば分かりやすいのに。

＞４７７
いや１、２キロくらいは出ても納得だが（笑）
さすがに５キロはきついだろうが。

打ちやすい、打ちにくいはフォームの違いで
球の見易さとタイミングの取りやすさで決まるんじゃないのかな

江川が一番！

現役じゃないから対象外。

五十嵐で決定でいいですか？

現状では､五十嵐でしょうね｡
どの球場でも150オーバーしますから｡

初速と終速の差はどの投手も同じだったよ。
フジＴＶが終速の表示をやめたのもどの投手も同じだった
からだろ？
伸びのあるボールってのは確かにあると思うけど
伸びのあるボール＝初速と終速の差が小さいってのは誤り
だと思う。

2年前の松坂の被安打率 7.11
結構打たれてるね。

伸びのあるボール=予想より失速しないボールだと思う。
したがって見る方の経験や記憶に左右されるのでは。
松坂の場合は1年目のすごい球を皆が記憶しているから
今の松坂は失速して見えるのでは。

>>485
正確に書くと、回転と回転面によって、空気抵抗の変化は確実にあり、
よって、初速と終速にも差はある。
無回転と高回転では、その差は顕著にあらわれる。
ただ、回転が大きくなるほど空気抵抗の差が小さくなるので、
速球系の回転の大きい球の空気抵抗の差は小さい。
また、投球は、わずか０．４秒ちょいなので、数字としては、
その差は出にくい。
が、打者の感覚としては、そのわずかな差も感じられるのでは思う。
また、揚力に関しては、あきらかに回転が多いほど落ちにくくなる。

拳銃は、弾に回転を与えることによって、
命中制度と飛距離が上がった、ということは聞いたことがある。

関係あるかどうかわからんけど。

空気抵抗とか難しい話はわからん！
もっと簡単な話きぼん！
見た印象で決めれ！

>>490
だったら、現役だと五十嵐になってしまう。
パリーグに隠れた速球投手っていないのかな。

>>491
無名だけど山口が早いよ
確実にいつも１５０Ｋオーバーを投げるよ

後河原はどううなの？
五十嵐より打たれないような気がするが

うーんと良くわからんことがあるのだが
初速と終速の差が一番少ないのはジャイロボールだよね
これは回転方向から一番空気抵抗が少ないから当然そうなるよね
ただ揚力が付かないから球は沈む
でも失速はないなら振り遅れがもっと出てよいと思うんだが・・・

>>492
山口無名かよ！
このスレでも何回名前出てきたことか。

>>493
高回転バックスピンとジャイロボールでどちらが
空気抵抗が少ないかは分からないですよ。
手塚盲信するのはどうかと思うよ。
ジャイロで速い球をどうやって投げるのですか？

イチロー結構早くなかった？

>>386
松坂がスクランブルで抑えに回ったら面白いだろうね。
ぜひともみたい。

>>495
もうちょい補足しておくと、あくまで俺の想像だけど、
高回転バックスピンで、若干ジャイロを理想的に掛けるのが、
人間の投げれる速球の中で一番空気抵抗が小さいんだと思う。
あとは、正面の縫い目と回転軸と回転速度の兼ね合いで決まると思う。
この理想的なボールを自然に投げられたのが江川なんだと。

>>497
見たくない。
松坂はつぶさないでほしい。

>496
イチローは１５０オ−バーも可能だろうな。
投手に転向して鍛えれば１５３キロくらいは投げそうだ。
決して大袈裟ではないよ

参考

http://ascii24.com/news/i/topi/article/2000/11/03/619342-000.html

147キロの超高速スライダーだって・・・
そんなバカな（笑）

>500
イチローは名電高のときは投手だよ。
普通は投手でよければ投手のままでいくから、
野手転向は何かわけありじゃない？

だから、手塚とか姫野のいう事盲信するなよ。
フォークで、空気抵抗の増大に触れていない点で終っているだろ。

高校時代，高橋由も投手やってたし
近鉄吉岡も。
元投手が野手転向して成功する例は多いですね。

>>503
バッティングが普通じゃなかったんだろ。

普通、一番野球センスある選手が投手に選ばれるからな＜中学とか

高校時代はガタイのいい奴がエースで４番打ってるチーム多いな。
松坂もそうだったし。

確か王も投手だったよな
・・・

>>506
もともと高校時代は投手としてはスカウトの目から見て対象外だったらしい。
打撃や走塁の方が注目されていたよ。

檻山口が敗戦処理で登板中。本日の最速153キロ（高めすっぽ抜け）

>>505　近鉄・吉岡は夏の甲子園優勝投手になってしまったばっかりに
数年間投手をやらされ誰もが認めた打撃の素質を遅らせることに・・・

152，153まではそれほど
すごいという感じはしないけど
154以上出るとすげーーっ！て思う。

調べた訳じゃないから強気には言えないけど、イメージ的には松坂が打たれてる
のはストレートだと思えるけどそれは映像のせいでは無いかな。
実際俺の見たときにＨＲ打たれてるのは曲がり損ないのスライダーとかが多かった
と思う。
今年に関しては、まともなら前に飛ばない感じだし、それでさえもコントロールを
気にして思い切り投げてない感じだしなあ。
日本シリーズでセリーグの打者と比較できれば分かり易いと思うけど。

>>497
> 松坂がスクランブルで抑えに回ったら面白いだろうね。
> ぜひともみたい。
　一年目は近鉄戦で投げたことがあった。セーブではなく１勝あげた。

１９９９年９月６日付け日刊スポーツ
> ２日の日本ハム戦で１３７球を投げ完投勝ち。それからわずか中２日での登板
> だった。同点の９回に登場。延長１１回表、ポールのタイムリーで１点を勝ち
> 越すとその裏の近鉄の攻撃を３人で片付け、１４勝目を挙げた。３回、４１球
> を投げて無安打無失点。最速１５３キロの速球で３三振を奪う力投ぶりを見せ
> た。
> ▼近鉄・佐々木恭介監督
> 「西口が抑えと思ったら中継ぎだったんで、（最後は）松坂だろうと思った。
> 短い回だけに、目一杯きていた。その分、先発でも投げている高速スライダー
> もピュッとよくキレてた。１４２キロ出てたヤツやな。リリーフでもそれなり
> の投球ができる。素晴らしいピッチャーやね。悔しいけど…」

松坂のストレートがガンほど速く見えないという意見があるが、本当か？と言いたい
自分が見る限り速く見えるし
五十嵐のくらべても互角の印象。変化球のレベルは松坂が上だが

江川の直球って高校２年の時？が一番速かったらしいんだけど、
何キロぐらいでていたんかね？

>517
江川のプロ最速は１５１くらいだったかな
それより上だから１５３くらいじゃない?
中には江川が１６０出ていたと言う人もいるくらいだし

>>510
対象外ではなく、投手としてなら５位あたりの指名だったってなんかで
読んだぞ。でも打者なら４位だっつーことで競合避けて指名したって。
なんかスレ違いだしどうでもいいけど。

>>510が正しい。　投手は20段階、打者としても8段階は日公・上田が上だった（高校時代比）

イチローは遠投130mだからそのまま投手やってれば最速談義に登場する投手に
なったかも。でも西山化する可能性大。

>521
遠投１３０Ｍ・・・マジかよ！

それを言ったら羽生田の方が数倍凄いと思う

>522
ホームから投げて右中間のスタンド（ラッキーゾーンかも知れん）に放り込んでた。
テレビがウソついてなければホント。
もっとも戦前でも「バカ肩」こと国久松一（ホークス‐戦死）が
127m投げてるからイチローが強肩ナンバーワンとは限らんが。
遠投ってオリンピックの記録みたいにそれだけに特殊化する奴がいないから
潜在能力が比較できて面白い。
でもやっぱり「野手投げ」はどんなに速くても打たれるよ。

結局、日本でも誤差が最大7km/hくらいあるわけで。
スピードガンの球速を語るのは不毛であります！

さっきナイター見ていたら、八木の初打席の映像でていたが、投手の巨人・角の速球
１３２�`だったが（八木空振り）、どう見ても今の基準なら１３８くらいは出ている球だったぞ

アルモンテの真っ直ぐってテレビで見てても全然速さを感じないね。
スピードガンでは140台後半ぐらいでるけど、球筋が一直線じゃなくて、やや沈んで行く様に見える。
松坂や五十嵐の速球は文字通り、一直線でキャッチャーミットに吸い込まれて行く感じがあるもん。
アルモンテの真っ直ぐってムービングファストボールなんだろうか？

>526
バッターがバット振った時の球速はアテにならないと聞いたことが…

＞５２７
２ちゃんの中で、「アルモンテは速いけどダメな奴」という先入観が過剰に出来ているせいでは？
ランナー出すと自滅の危険大だけど、いない時はなかなかのものだよ。今年は一応良い結果を出して
いるしね。速球も、初登板の１５５�`は、目視でもやはり凄い球だった。

ランディジョンソンが今シーズンも162�`出しましたが

見てみたいな山口。
１５７�`出したって話を聞いたことある人は多くても
実際に見た人はかなり少ないよね。

一晩でいきなりかきこ増えていて驚きました｡
空気抵抗の話はいつかでるだろうな、と思っていたがやっぱり出ましたね｡
自分も手塚氏の読者だが､4シームジャイロ（理論上抵抗値最小）とバックスピン
ストレートは空気抵抗値はかなり違うようですね。
でも実際、同じようにフジの昔のガン見ていた人がこのスレにもいるようだが、
誰が投げてもスピードの落差（初速−終速）は認められないんです｡
コマ分析でもジャイロボーラーとされるの河原や今中の140キロが14になること
もないようです。
今日5/12のアルモンテ（東京ドーム）全球速 最高149〜最低144（変化球）
アリアス：146/147ヒット
桧山：144/147/146一塁ゴロダブルプレー
ホワイト：「136」/148/「135」/148/149/148/「137」/148四球
濱中：145/149/147/145/「135」/147空三振

>>532すいません。変化球は「 」内です。スライダー。

東京ドームのガンは今日も標準状態でしょうか。

>531
今日も１５３キロ出してました
>524
マジかよ・・・レーザービームは伊達じゃないな
今日で打率2位だし３塁打もやたら多いし・・・うまく六億くらいで雇えないものか

何度も言わせるなよ。
手塚とか姫野盲信するなよ。
かなり嘘とご都合主義入ってんだから。
あと、スピードガンの原理分かってる？
原理的には、終速は当てにならないよ。
それが全部一緒ってことが、その測定器が
おかしいことを証明しているんだよ。

あと、ジャイロ回転なんて今にはじまった回転じゃなくて、
昔から普通に使ってたよ。
まだ見に魔球があるとしたら、超スロー高速回転ジャイロドロップでしょう。
この魔球はすごいよ。手塚に投げて欲しいよ。まじで魔球だから。

>>535
もしかして、終速スピード＝初速から同じ数字を引いただけ・・・ってことは
ない。変化球の方がむしろ初速−終速差が小さかったり、球場によっても
絶対値がやや違った。
終速は、打球が誤計測された場合もある。
同じ投手で、速球に限っても2キロぐらい差は出ていた｡
でも投手によって、初速-終速に違いがなかったっということだ。

実際プロのキャッチャーが
「こいつは速い」とか「こいつは捕るのが怖い」とか
言ってる投手はいるんだろうか。
噂でいいから教えてほしい。
その方がスピードガンよりよっぽどアテになりそうだから。

>>538　正解だがスピード至上主義者やガン信奉者がいるのがこのスレ

>>538　正解だがスピード至上主義者やガン信奉者がいるのがこのスレ

>>540
速球王は誰だと言ってるんだから、スピード至上主義者がいていいんじゃない？

>>538
山倉はデビュー当時の槙原の球を受けて、
「本当は言ってはいけないんだけど、こいつの球だけは滅茶苦茶痛くてかなわん」と発言｡後にスライダー多投させた原因もここにあるかもしれない。
中日の中村も88年のオールスターで顔を真っ赤にして痛がっていた｡
やはり重い剛速球タイプの球だったんなんだろう。
一方江川の球は回転が良い軽い球−快速球だったので、山倉の手のひらも無事で
相性も良かったのかな。

>>540
速球王を決めるスレでスピードを抜きにして語るのは如何なものかと

初速と終速の差は､偉い(偉そうにみえる)物理通とお見受けする､
熱心なスレ参加人>>488の回答でいいような気はする。
回転数が高いファーストボール系の球であれば、回転数の違いによる空気抵抗の
差は小さい。速度1キロ（とは断定しないが）の僅かな差が､打者からは大きく
見える、ってことか。

初速と終速の1キロ差なんかよりもタイミングの取りづらさや
ボールの出所なんかのほうが重要だと思うんだけどどうよ？
同じ人が投げたボールでもオーバースローより
サイドスローのほうが打ちづらかったりするし。
慣れの問題とかもあるんだろうけど。

体を開いて投げるよりも150キロよりもリリースポイントが見えない145キロの方が速く感じるはず

>>545
全盛期の田村のクロスファイアーは、
ほとんど全ての打者が振り遅れていたからね。
球種がほとんど速球だけなのに、結局、全盛期は誰一人、
まともにバットに当てられなかったしね。
わずか数ヶ月の全盛期だったけど。

初速と終速の差はスピードガンのキロ単位では出ないが精度を上げれば各投手に
よって違いは出るそうだがそれって０．００１くらいの差だよね。
いくらプロの打者の動態視力が凄くてもそれくらい小さな差なら識別不能で
影響はないんじゃないかな？

牧原は、なんといってもあのフォームが恐い（デビュー時
やんちゃ坊主が目一杯投げる感じで
どこに弾が来るか分からない恐怖があった。

>>548
手塚の説によると１０キロ近く差がでるけどな〜。

愛甲は遠投130メートルだったらしいが球速はせいぜい
134キロ程度だった。
単に肩が強ければ速い球が投げられるわけではないというところが
おもしろい。

>550
１０キロも差がでたら・・・
誰でも回転数の調整をすると思うが
１０キロも終速が速くなるんだよ!

>>551
遠投はテクニックがあれば遠くへ投げられるよ。角度を付けるんだよね。
肩の強い人はそれやらなくても直球気味でビューンって来るんだよね。
キャッチボールしていて一人、友人で凄い奴がいたよ。

４５度って言っても難しいよなあ

読んだところ、強烈なアンチ手塚支持派１名と並の手塚支持派複数名
手塚については俺はどっちでもないが、下手に手塚風吹かしただけで
＞手塚とか姫野のいう事盲信するなよ＞と手塚信者扱いされる恐れあり。
手塚に個人的恨みでもあるみたいだね。それとも単に口が悪いのか｡
彼は手塚と姫野が、素人にはもっともらしくみえる物理学をかざして、好きな実験
だけをし、勝手な理論付けをしているのだと言いたいようだ。
確かに、手塚氏のモーションの解説では、彼は自身の関わり合いのある選手
を実際より高く評価するきらいはあるかもしれない｡（ダイエー山村・巨人桑田）

アンチ手塚氏は、まだ空気抵抗についてはジャイロとバックスピンストレートの
空気抵抗の違いはわかってないという｡手塚や姫野以外誰か実験しているのだろ
うか？

手塚バトルはこっちで盛り上がってよ↓ 手塚理論
ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1019901155/l50

>>450他
手塚のトレーニング論はどうだろうか？
アウターマッスルだけ鍛えると､束ねる筋肉であるインナーマッスルの動きが
スポイルされるから駄目｡
下手なトレーニングで球速アップしても駄目という。

ブルペンの山口凄いよ
なんで打たれるんだか・・・

松坂の球が失速するっていう話題があったようだが、
見える人には見えるのだろうから文句はいわない。
見えるという主観自体に反論しても､見えるのは仕方ないものね。
ちなみに漏れの主観ではそうは見えない｡立派な速球だ。
去年までのストライクゾーンでも高めのボール、
クルクルバットが空を切るのを目の当たりにしてきたが、
実にスゴイ球と思った。（低めの真っ直ぐはもともと少ない。
全盛期の江川は意識した高めだったが､松坂のは意識しなくとも、
自然に”やや高め”に集まる感じだ｡アウトロー真っ直ぐよりも
松坂といえば高めの真っ直ぐという印象。あれを叩くのは至難の
技だろう。押っつけでもしない限り、殆どの打者が空振りか
打ち上げてしまう｡）

五十嵐は、実際に速い投手だが､より速く見えるってのは
やっぱりあの誰にも似つかないあの独特なフォームのせいだろう。
しかも、いかにも速球を投げますよと力感あふれている。
先発タイプではない。リリーフが適職だ｡壊れないで頑張って欲しい。

ストレートが打たれたのみたことない、とかというのは幻想。
山口高志だって空振りも取ってたけど、同じコースの同じ速球
を痛打されることもあった。

ダイジェストで打たれてるシーンを中心に見ると速球が速くないと思い、
三振に取るシーンを中心に見ると速球がさらに速いと思い込む。

普通はそんな感じでしょう。

西山は何故打たれるのですか？

>>560
気合が足らんのや！気合が！

スレ違いだが、
五十嵐のカーブみたいなボールの軌道がめっちゃ気持ち悪い。
あのウォ〜リャ〜って投げ方から遅いんで余計に・・・
あんなの今まで投げてたっけ？

>>558-559
ダイジェストじゃなく試合をよく見ることは大事｡配球も勉強できる｡
単に速球が打たれにくいということでなくて、打者の得意不得意なコースも
ある。さらに配球や駆け引きを全てひっくるめて投球だ。
ただ一般的に高めの剛速球は長打になりにくいといっていい。松坂や五十嵐クラ
スに関していえば､あれをまともに引っ張って長打（スタンドイン）できる打者は
殆どいないと思う。まぐれ当たりもたまにはあるが・・。
又江川が活躍していた時代とは、グランドサイズも違い、これも一役買っている
かも。今でも神宮あたりではフラフラと上がった打球がポール際最前列に入って
しまうという光景はよく見かける｡
いずれにせよ今後も力の勝負は楽しみ。

>>563
>松坂や五十嵐クラスに関していえば､あれをまともに引っ張って長打
>（スタンドイン）できる打者は殆どいないと思う。
>まぐれ当たりもたまにはあるが・・。

このクラスの選手は大体が一発病に苦しむんだよな。プロの世界では。
バットの芯に当たってしまったら反発力も半端じゃないだろうし。
江川なんか特に一発病に悩んでいたな。

俺

>>565
何キロ？

五十嵐と石井は結婚パワー

松坂は柴田と結婚したら・・・成績上がるかなあ

>551
愛甲はなまじ130mも投げられたから打者転向が遅れたのか。
左はコントロールつけるの難しいから右以上に遠投＝球速にはならないもんな。
>560
西山は球の出所が見えるからとよくいわれる。でもそれ以上に外にしか投げる
度胸がないのが原因では。せっかくサイドにしたんだから5.6人ぶつけてやったら
（というかそういうつもりで投げたら）そうそう打たれないと思うよ。

>568
「ロケット」クレメンス
「ロケット」松坂
同じあだ名でも全然違うなあ。

関係ないけど今年の五十嵐の投球フォームは
コーチの指示でクレメンスを参考に作り直したらしい。

>>571
五十嵐。具体的にどんな感じにかフォーム変わったのだろう？ロジャーに
似たかな？一時はクイックのみで投げていたけど、それはいつのまにかなくなっ
ているね。また、いつかは真似されるようになるのか五十嵐は？あの真似
するのはちょっと度胸がいる。

イチローとの対決で久々に、メジャー最高右腕と言われるＰマルチネス
を見たが、奴の１５４キロはすごい威力だったなあ。
奴の９８,９マイルを見てみたいよ。
イチローも内野安打だったがあれは狙って打った内野安打じゃないな。
豪腕に打ち負けてたって感じだ。
今年は１８日にもう１度対決があるらしいから楽しみだ。
あとＮＨＫはペドロとの対決で三振した場面も映して欲しいよ

13日の大阪ドーム、松坂がノリにライトスタンドに運ばれた全力のストレート
（カッターではない｡ツリ球が低く外角真ん中にいってしまった）を、
表示通りそのまま138のストレートと信じている、スポルト大石大に萎え。
「150キロのストレートを伊東が要求したのに、松坂が変化球を投げたがっていて
心の整理がつかなかったのか」というようなことを言っていた｡
打球に反応したのでもない単なる誤計測｡ガンの数字結構不安定だが、その前の
2球140半ばよりは速かった。（最高153表示）
それにしても肘は大丈夫と本人は言っているが！？

>>572
「軸足の蹴りを強化して極限までボールを長く持つ」
っていうのが新フォームの趣旨だったと思う。
結果的に直球の回転が汚くなったような気もするけど
単調になって連打を浴びるケースは確かに減った。

>>575
サンクスです。五十嵐も回転が汚くなったということは、将来はメジャー
かな。松坂もそうだが、元気なうちにその姿を見てみたい。やむ終えないことだが
伊良部も遅きに失したという感じ残る。野茂も既にかつての威力はない。
ただあちらでは30後半で、まだ伸びているジョンソンやまだ元気なクレメンス。
シリングも30半ばだし、ケビン･ブラウンも35ぐらいまでは凄かった｡
そしてライアンは40台でも速球派として生きた｡ＭＬＢ・ＮＬＢ何れでも良いが
40まで速球派として第一線で先発をこなせる日本人投手の姿を見たい｡
それに近いのが工藤で一昨年の力と頭脳の投球には感心したが、今年あの実力
が完全に蘇るのは難しそう｡

五十嵐に１０キロ上乗せした速球・・・５キロ水増しでも１５８・・・
そういや阪神の安藤と投げたとき安藤の２倍は速かったって言われてたなあ

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/4153/eizou.html

http://www.globetown.net/~aitunoatama/egawa.wmv

>>578
やっぱ速いね

江川の球は「ボールが生きてる」って感じ

各球団のファーム速球王って誰よ？
ちなみに薬では平本＜松谷で１４０後半ぐらい。

田中良平

>>581
アベレージスピードが145以上あるピッチャーを一通り挙げて検証してみない？

>>583
アベレージで出せたら１軍に上がってるYO!

マニエルロドリゲス・・・１６３キロか
コロンやジョンソン並だな
こいつが先発なら防御率０点台になりそう
速球だけじゃ打ち取るのは難しいだろうが
五十嵐より１０キロ増しじゃねえ・・・

五十嵐は今日も152〜3キロ出してたが、あれより10キロも速い投手が居るなんて信じられない。
ロドリゲスは本当に来日して欲しい。アルモンテみたいな無名のインチキ速球投手じゃなくて、
MLBも注目する世界一のアマ投手を日本で観てみたい。

>542
こういう話オヂサンは大好きさ。
でも現役じゃないから無視してたんだが。
槙原はスピードガンでも150km超えてたもんな。
五十嵐とか松坂とかにこんな話はないんだろうか。
「五十嵐が投げた球がバックネットにはまりこんだ」
とか
「松坂は高校時代に後輩の捕手を再起不能にしている」
とか。

ランナーが盗塁して十二割の力が出たからかもしれないが､今後のドームが
楽しみ｡アルモンテみたいに一回きりの154や155で後の登板で最高147.148.150
ということはなしにしてもらいたい。最もそれで俺の五十嵐評はちっとも辛く
はならないが、立派なモンだ｡石井弘は150。工藤144。
台湾・天母で初の公式戦｡檻・山口最高150(3球)辛目だ。

↑>>588文頭が欠けてしまった。すいません！！
今日の五十嵐東京ドームで147.8からいきなり153.152にヒートアップ｡
ランナー・・・以下同文

山口和は物理的には間違いなく速い投手だが､投手としてなんとかせんとな。

現状で物理的速いのは、ほどほどテキトーにガンを考慮に入れると、
山口和・松坂･五十嵐・福原・ギャラード（今年は外)・順位づけはなし
＞585
ところで、ロドリゲスとは､2000年シドニーで100マイルを出したキューバの投手
のこと？あのとき球場が同じかどうかは憶えてないが、松坂の五輪・最高は
97マイル（約156）。映像で見て体感的に松坂より速かった。ロドはリリーフでは
あったけどね。

松坂は９７マイルか
テラモンテは９８マイル
ロドリゲスは・・・最速１０１マイル
ジョンソン並。まさに怪物
こいつなら日本で１６０も可能だろうな
名古屋Ｄあたりなら余裕かも

>>590
その5人＋アルモンテか。良いピッチャーかどうかは又別問題だけど。
先発vsセットアッパー・抑えを分けて考えてもみたい。すると、松坂以外に、
先発で結構速いのはカープの黒田･長谷川。ドラゴンズ・朝倉は今後伸びるか？

現役だけでなくてすまないが
憶えているだけで〈各年代別速球王候補〉を挙げてみると
1997年だと、石井一・石井貴｡
1995年だと、伊良部(93.94の方がもっと迫力)｡少し落ちて西山・木田
・チェコあたり。
1990年だと、与田。少し落ちて木田。もう少し落ちて野茂
1980年代だと､槙原・小松・郭泰源・長冨・津田。
1980初だと、江川が入る。

ナンバー2クラス列挙。結構幅はあると思うが・・(ナンバー1.5〜3？)
斉藤隆・佐々木・盛田(昔)・高村(5年前位)・郭源治・宮下(中日)・西崎・
渡辺智・伊藤智・リベラ(神)・石毛・白井康・赤堀・高野(ヤ)・サンチェ。

去年のコバマサはかなり速く見えたが。

台湾・天母球場（BS）5月15日
ガン自体は今の時代にしてはかなり控えめ。普段の東Ｄ並・昔の後楽園レベルか。
山口150max・・・見た目でも寺原よりやはり迫力ある。
寺原145max・・・ガンでは140前後多い｡迫力不足｡いますぐ投球よりトレーニン
グを積んで欲しい｡爆発力はもっとあるはず。高卒1年目の大洋・中山裕を思い出す｡
甲子園では145あったのが、出てもせいぜい140。しかし3年目にはストッパーで
max148〜ナゴヤでは150。速球派ストッパーとして活躍した｡寺原は速いガンなら
今でも150逝くと思うが､ガンに惑わされすに成長してほしいところ。
大久保144max・・・141が多い
萩原142max・篠原143max以上あるかも・飯島139max（この1球だけ突出につき？
他は130〜133）･若田部140ちょい・山田不明

1997年の宣銅烈もかなり速かったね｡古田もオールスターで「一応セリーグ
最速ですから」とコメント｡一応というニュアンスが気になるが､オールスター
神宮では150。ナゴヤドームではあるが出る試合では152.3キロもあった｡
後半は石井一が光った年。その象徴が9月のノーヒットノーランの横浜スタジアム。

宣銅烈は1997年に神宮で154だしてたよ。

バファローズ岩隈が大阪ドームで150km超出してるの観て、ホンマかいなと思ったよ。

>>598
岩隈はアベレージでも１４７、８出してるから不思議では無いと思う

田中

岩隈は先発でコンスタントに140キロ台後半を出してるから
すごいと思う。

このあいだ山口はじめて見た。
ノーコンだがセットから置きにいって１５３�`出していた。
伝説の山口高史と同じく背番号１４もカッコ良かった。
メチャメチャ速いが、全盛時の元西武前田のように速いだけで使えない投手かも。

松井かずおが２年前の東京ドームのオールスターで投球練習なしでいきなり１４９�`を出していた。
新庄や高橋も投げていたが１４０くらいしか出ていなかった。
かずお以外は速くても所詮野手の球道(伸びのない球)だったが、かずおは全盛時の江川を速くしたような伸びのある球でドームがどよめいていた。
ＰＬでは１年の時から常時１４０台を投げていたので、体ができた現在では投手練習をすれば、
おそらく１５５くらいはコンスタントに出すのではないか。
たぶん松坂・山口・五十嵐と比べても負けないだろう。

>>585-586
ロドリゲスはノーコンで去年、全日本相手に先発して四球連発、初回で降板しましたが...
台湾Ｗ杯でオーストラリア相手にＫＯ食らいましたが...
さらにオランダ相手でも勝ち投手になれませんでしたが...

などと言ってみる。
国内ではイイ成績なんだけどね。

山口と福原。どちらが通用するかは抜きにして、単純にどちらが速いのか｡
同レベルとみるが。

1999年の篠原は速かったと思う。
ストレートを投げると分かっているのに誰も打てなかった。
この年の成績は防御率1.25で14勝1敗。
その1敗というのはカズ山本に打たれたサヨナラホームランだった。
MAXは146〜148位だったと思うが打たれそうな雰囲気がまったくなかったよ。

>>605
禿同！
篠原ってものすごく指が長いよね？やっぱ指の長さとかって球持ちの
良さと少しは関係あるわけ？

>>604
どう考えても山口のほうが速いです。コンスタントに150を出しますからね。

寺原といってみるテスト

福原といってみる

中里の名前が出て来てないな。
去年、巨人戦に先発した時、巨人の選手が、セリーグで１番速いって
言っていたが。
ちなみにMAX151kmだった。

中里には期待してたんだけどなー｡どう？復活できるのか。やばそうという
話を聞いたことあるが｡代わりに朝倉は頑張っているが更に成長しないと王には
なれない。まだまだこれから。
＞＞604
速球投手一同会してスピードガンコンテストを実施して欲しいが。そうすれば
投手としての実力はそれこそ抜きにして競えるぞい。

とにかくロドリゲスが日本最速記録を塗り替える事は明らかだろうな
アルモンテより速いんだから。
ストライクゾーンも広がって凄い事になりそうだ。

檻・平井正史は一体どうした｡95.4.12に157を一応記録している｡
ただ日生だからその数字にはこだわらないが、それでも150チョイは時々
出す男だった。
それが、96年以降年々フォームが崩れていき・・・というのももう過去の話し？
今年は全く話を聞かない。95年当時、甲子園で投げ合った岡島と比較して､
大違いだとよく話になっていたが、このところずっと形勢逆転だなあ。

>>613
球速は戻ってるんだよね。今でも150K超はコンスタントに出る。
ただ、緊迫した場面で投げる怖さのみが染みついてしまったのか
２軍では堂々と好投するが、ageるとダメ、マウンドでビクビクしてる。
去年の後半に骨棘除去手術したので今年は早くても後半から。

>>614
平井は先発させてみてはどうか。

ある意味、現役の村田兆治は凄いナ
５０歳超えているよね？
それで１４０キロ投げるなんて本当の超人だと思う
現役復帰しても、ワンポイントなら今のカープ投手陣より
よっぽど抑えられそう。
（ちなみにオレ、カープファンです）

>>615
本人も周りもそのつもりで、横から投げさせたりして制球力をつけ
させようとしたが、不器用らしくて変化球やフォームの習得が
全くもって上手くいかん。みかねた奥さん（野球無知）が「カーブ
ってこう投げるんだって」って手首捻って見せてくれたそうで（笑）
本人も苦笑いしてた。

出川へのデッドボールが144km/h

平井はあれだけいい速球を持っているのに惜しいな。
指導者に恵まれてないということはないのか。

>>619
そういえば、杉本、川越、山口、キダとかここ数年本格派右腕がいたのに
全然活躍してないな。

5/18西武ダイエー(長野オリンピックST)スピードガン表示の違い
・テレビ放送 [テレビ朝日]と[ＣＳ→テレビ朝日系アナウンサー起用]で比較
・書式は、テレビ朝日(CS)。片方がCMやVTRで表示されなかったものは非掲載。
田之上：21球 max136(141)
２回裏：134(139)-105(110)-125(130)-132(137)-109(114)-129(134)-
126(131)-133(138)-131(136)-104(109)-124(129)
３回裏：135(140)-134(139)-125(130)-135(140)-104(109)-134(139)-133(138)
４回裏(対カブレラ)：132(137)-114(119)-136(141)

西口：25球max137(145)
３回表：112(117)-119【128】-137(142)-136(141)-136【144】-109(114)
４回表：118(123)-127(132)-130(135)-125【131】-137【144】-137【145】-
124【132】-124(129)-114(119)-135(140)-136(141)-136【143】-133(138)-
111(116)-126(131)-116(121)-127(132)-128(133)-136【143】
・ガンによる球速差
田之上
5�q/h（21球：全て)
西口
5�q/h(17球)
6�q/h(1球)
7�q/h(3球)
8�q/h(3球)
9�q/h(1球)

・テレビ朝日のガン数字は､明らかに低い｡昔の地方球場の放送でよく見られた
レベル｡西口max137だから松坂でもmax145出るかどうかだ。
・テレビ朝日は、終速なのか？補正値のかけ忘れか？(斜めから計測せざる終え
ないので、補正値をかけない生数字だと必然的に遅くなってしまう｡)
・これだけサンプルとったが､なぜ西口の時だけ”たまに”5�q/hを超える差と
なるのか。
考えたくないが､CSはフランチャイズの西武サイドにたった放送内容(CSの西武
ドームと同放送局でテレビ朝日のアナを起用)｡しかも今日の地上波はテレビ朝日｡
もし同じガンを使い、テレビ朝日が終速でなく、補正値かけ忘れの生数字で、
CSが数種類の補正値をかけていたら・・・。
あまり愉快でないです｡みなさんは、どう思われますか。

>>621
最後ＣＳで西武の豊田150→150→152→149→144。
テレビ朝日はとっくに放送終了していたが、152はやりすぎだよ。
去年西武ドームで、152が1度だけあったが、このときも変だった。
ごくごく稀にあるかもしれないが普段西武ドームでも150ジャストですら
いかない｡148ぐらいがリミットだ。
最後の144はいいところだろう。（147や8までなら良い）
かなり怪しいな、単なる誤計測よりも補正値の操作臭いぞ｡

＞621
2台のガンを使用しているとしても、西口の時の速さは気になるぞ｡
ガンは、真後ろにはおけないから､角度分の補正値をインプットしてプラスする
というのは知っている｡だから、その分数字を操作できそうで怖いとは思っていた｡
その例が東京ドームで、盛んに実例あげられていたな｡もし巧妙に補正値技を
仕掛けられたらもうわからんね。鑑定士がほしいぞ。（ｗ
＞622
長野の試合、ＣＳの方だが録画しておいたんで今見たんだが､豊田の件｡
みんなストレートで最後144で空三振でゲームセットだね｡前の秋山への147
がまともそうだ。あくまで主観だけど、西武ドームの普段の球速からして、そう
やすやすと150台は確かに出ないね。
さらに主観だが､ガンの数字を目の当たりにするとどうしても先入観に影響される。
だから試しにガンを隠して見たんだが速度の違い､いまいちわからない。少なくと
も豊田のフォーム見る限りじゃあ144も152も同じ力のいれ具合・同じ腕の振りだ。
握りも同じはずだぞ。

145は142から148｡150は147から153。
という風に幅をもって余裕で見ることにするよ。
1キロにこだわることの虚しさよ。あーコリャコリャ。それでも速球王は
やめられないんだな、これが。
見た目の速さ＝主観でも結構いいんじゃないか。自分が見て速球王と感じる人が
速球王でいいや。

自分は近鉄ファンなのですが、
全盛期の阿波野秀幸と高村祐はどれくらい球速が出たのだろうか？

阿波野は146キロぐらい出ていたと思う。

阿波野はそんなに速い印象はなかったなー
漏れ的には阿波野は変化球投手
赤堀の方が印象に残ってる

吉井の近鉄時代は速かったぞ

だからパだと西武、大阪、神戸のガンは甘過ぎるんだよ。この３球場の球速は差し引いて見るべき。
オリの山口もこれまでに１５０キロ台中盤以上を計測したのは神戸ばかり。辛い所だと平均１４０台でMAX１５０キロ程度に落ちる。

>>629
詳しくは>>595にあるけど、台湾では山口max150。寺原145。大久保144等。
台湾では山口2日続けてmax150を何球か計測｡平均140後半。
これでも十分速かった｡立派だよ､球速は。

5/19西武ダイエー(長野オリンピックST)スピードガン表示の違い
今日のＴＢＳとＣＳでの表示差について調査しました。
地上波：今日はＴＢＳ。昨日18日は、テレビ朝日
ＣＳ：昨日と同じ。（ＪＳＫＹスタジアム）
・書式はＴＢＳ（ＣＳ）の順。
寺原：６回裏の投球から(全球ではない)
対垣内：142(142)デッドボール
対高木浩：144(141)-142(142)-139(143)ライト前ヒット
対松井：142(136)→ファール。ＣＳが誤計測ぽい-129(127)ＨＲ→球場ガン127
対鈴木健：143(144)ＨＲ→球場ガン138(もしかしたら136)
対カブレラ：141(140)-142(142)-144(147)-142(141)３塁ファールフライ
対和田：146(147)-147(147)-125(126)セカンドゴロ

ストレート11球(松井のファールは除外)の平均球速＝142.9(143.3キロ)
最高＝147(147)キロ｡最大球速差＝4キロ(見逃し最大差＝3キロ→高木への一球目。)

・今日は昨日のテレビ朝日とＣＳと違い､両者の差がランダム｡同じだったり
逆だったり｡
・昨日のテレ朝とＣＳの差は綺麗すぎる｡やはり同一ガンで補正値かけてたか！？
・本日は３台のガン使用。でよさそう。

631。度々すみません。
昨日のテレビ朝日とCSの比較データは>>621にあります。

>>621
田ノ上って１４０以上ポンポン出る印象があったんだけどなー
去年見たときの印象。
だから、土曜は、「アレ？田ノ上遅いね」てオモタ。

>>631
今日の寺原。4回裏交代後の初球
TBS141�q
場内134�q。ＴＢＳで5回裏ｍａｘ150が1球だけあったが、たぶん記録に残ら
ないね。スピードの記録ってのは本当にアバウトだね。
>631見ても平均・最高たまたま同じでも、球によっては3から4キロの差｡
同じ初速と思われるが､
155あれば158〜159でないという保証もないね。逆に151かもしれないし。

スピードガンの設置場所は真後ろが望ましいようです。
その理由について
>>123にあるリンク先の（板違いのメジャー最速男スレ>372.374等）の説明を
引用＆ちょっとアレンジさせてもらいます。

斜め後方から測定する場合、ガンへの相対速度は、角度が増す程､実際の速度より落ちるので、
補正値を加算して実際の速度をアウトプットしている。
ガンを真後ろに設置すれば、角度による誤差(左右投げ別･コース等)は殆ど出ないが、
斜め後方に設置して､その角度が大きい場合､補正値自体大きくなるが、それよりも問題なのは
微妙な角度による誤差も大きくなること。(三角比の関係による)

概算
Ａ.左右投手別(リリース点の左右投手の間隔1.2ｍとして)ど真ん中への球角度の差＝約4度
Ｂ.同一投手のインコースとアウトコース(幅0.6ｍとして)への球角度の差＝約2度
(投球距離18ｍとして)

球速150キロの球のガンへの相対速度
1）ガンを真後ろに設置
Ａ．150.00(0度)：149.64(4度)→差0.36キロ
Ｂ．150.00(0度)：149.91(2度)→差0.09キロ

2）ガンを斜め後方20度に設置
Ａ．140.96キロ(20度)；137.03キロ(24度)→3.93キロ
Ｂ. 140.96キロ(20度)：139.08キロ(22度)→1.88キロ
（概算値は鉛直成分は無視。実際はさらに複雑です｡ガンが高い位置にあったり
アンダースロー等投げ方も一人一人違いますし。）
実際に補正値をどのように加算しているかはわからないが､もし単純に足し算したら､
斜め20度の位置に設置した場合の誤差は大きい｡複数の補正値を切り替えながら利用
しなければならない。

甘くてもいいじゃん､別に

甘い球速が全ての基準だし

甘党の方へ
江川が神戸で投げたらmax151が155まではいくと見る者何人いる？

スピードガンは欠陥が多すぎると思う。
現在、ということであれば河原(巨人)か松坂(西武)でしょ。
今日(正確には昨日)の河原は、どう考えても他の投手より格段に速い球に見える
にも関わらず、球速は143-144km/hくらい。実際一番空振りを多く取れるにも関わらず。

河原ｦﾀが最近元気だと思ったら、妙なﾃﾞﾑﾊﾟまで発するように
なったな

>>638
その江川の151もここでいう甘いガンだろ・・・
辛いガンでは150なんて滅多に出ない

>641
西本も角も鹿取も、なかなか１４０�`でなかった時代のガンなので、決して甘いということは
ないと思う。

>635
速度ｦﾀ率の高い韓国に期待しよう。
新型開発。

　　　　　　

今日Ｇ工藤がＴ斎藤を三振に取った内角速球は139kmしか出てなかったが
ホップするは言い過ぎにしても糸を引くような速球だったぞ。
井川の140超えの速球よりよっぽど速く見えた。
機械のガンよりは自分の眼を信じたい。

スピードガンたいしたことないのに、空振りが取れたのは川口。
滅多に１４５いかないがやたらとストレートの空振りが多かった。

>>642
その三人はもともとその程度・・・
角も変則で体格良いから速く見える。

鹿取も当時甘い西武球場でも138くらいが限度だった。

今日の山口、最速154キロをカブレラにHR打たれてなかったか？

>>642>>648
角の140は、どこでも記憶にない。135前後で最高でも138程度だったと思う。
後楽園（日本テレビ）に注目すると
西本は140は稀だったろう。この面子の中では鹿取が一番。85年頃は141位は
大体毎回記録していた。
後楽園（日本テレビ）で145といえば「速え！！」と注目に値する速さだった
ものだ。浜のエース遠藤等は後楽園では140〜143位、川口も130後半から140
前半で145等一度もなかったはず。130台止まりの投手も多かった。そして150オ
ーバーとなると極めて稀で、これが出るとお祭り（但し球場にはガン表示なし）
だった。
150オーバーを何度も見ているのは槙原ぐらい。最高152-153位までは出ていた
と思う。江川は１度だけ150を見た記憶がある。ストッパー津田・最速の86年は
あまり後楽園での登板がなかったが一度150を見ている。小松は先発で150近く
は記憶にある。85年12勝の斎藤雅樹は最高143平均140位だった。
宮本も142・3。84年デビュー時の水野はリリーフで最高147。桑田は86年は
最高143。87年の西武とのオープン戦で147。当時の自己最速でもあり1年でずい
ぶん速くなったと話題になった。
加藤初は、83年に血行障害前雨中の登板で146があったのを覚えている。
サンチェは86年147。大野は不明だが、川口よりは速かったかな。先発では
長冨の149が記憶にある。

河原オタじゃないけど（カープファンです）
去年までの河原ってあんなに速い球、投げてた？
巨人に負けて欲しいんだけど何か
河原が打たれる気がしないんだよな

。

>>651
河原はルーキーイヤーはもっと速かった。今、たまにみせる
抜けるシュート回転の球もなかった。すぐに故障して１４０前後しか
でない投手になったけど。短いイニング限定とはいえ今期のスピードは
ちょっと驚きなのは確かだけど。

河原がリリーフ転向で球速がアップしたのは間違いない。
ただし確かにルーキーイヤーは、ドームでも145位は出ていた。
しかし、初登板で対戦したチェコ（95当時代表的速球スターター）と比べると、
見た目でも、ガンでも明らかに球速自体は劣ってはいた。
特筆すべきはやはり、物理的な速さより球質。今のあのスッと伸びると表現
される高めの真っ直ぐは打てる気がしない。

ただ心配なのはいつまで続くか。
リリーフ1年目（転向含む）は大体みんな素晴らしい成績を収める。
石毛も西山も槙原も非常に良かった。ただそれが長続きしない。過酷だ抑えは。

653、654
レスありがとう。
やっぱり河原は１イニング限定ということもあって
イイ感じのストレート投げるよね。
あの伸びは現役選手の中では相当、上位になるでしょうね
オレはサイドで１５０出す小山田に期待しているんだが
最近、ちょっと疲れ気味で心配です。
なにせストレートオンリーですから・・・

97年ごろに近鉄にいたﾃﾞﾗｸﾙｰｽﾞ（であってる？）
MAX159km/h、四球多発

>>650
確かに後楽園は150って殆ど見たことなかったなあ。
147・8も稀で、実際どちらが速いかはともかく、今の感覚でいうと153位の
騒ぎだったよ。周囲の反応は、これは間違いない。
普通の投手は140いくかどうかで、江川なんて晩年は平均135程度だもの。

神宮の初期も中山が148出すとワーと歓声が上がってた。
それが与田が出てきて、ナゴヤ球場で153まで出して、彼の登板で150いかないと
ファンが騒がなくなってなあ。余計思いっきり力んでた与田は。
まさしくバッターと同時にガンとも勝負してた。

翌年の森田は、きれで勝負。144maxでも十分だった。
顔は河本に似ていたな。
でもすぐにつぶれちまった。
岩瀬はタフだな。

後楽園時代の日テレのガンは初速だったり終速だったりと表示が
マチマチでよく分からんかった。
どうも投手が投げてからガンのスイッチを入れて測っていたみたい。
神宮や横浜でのフジのガンが一番速い数字が出てたね。ＭＡＸ表示も
あったし。

近年だと前田とデラクルーズが最強、少し落ちて伊良部でしょう。
他はカス。

現役ではオリックスの山口が最強。
これだけ150km超えの多い投手はいないな。

他の速球派はたまにしか150kmでない。

平井はどうよ？デビュー当時の。

>>661
それは中継ぎや抑えのポジションも絡んでくるのでは？
先発投手の場合はつねに全力で投げてるわけではないのだし・・・。
まあ山口は滅茶苦茶速いけど。

檻の山口最強

>>2
今さらながらﾜﾛﾀ
ローカルすぎる(ｗ

井川の１４５ｋｍは普通の１５５ｋｍぐらい早いらしい。

やっぱりチェンジアップがあるから。
すごい早く見えるんだろうな？

恐るべし。

>>659
後楽園の日テレは特に登場初期がバラバラだったのかな。たとえば江川初登板
の時。意外な遅さにがっかりしたファンも多かったとか。よく見てると、
稀に、一球で139→134（江川の竹ノ内三振の球）と数字が変化するのもあった。
これは初速以外の計測値に切り替わってしまったためと思われる。
（ガンは基本的には自動計測で1秒間に8回またはそれ以上電波を発信して速度
を計測している。この回数が多いほど、リリースから近い本当の初速が計れる
（確率が高い）。1秒間に8回というと0.125秒に一回なので、144�q/h（36m/s）
の場合、計測ポイントが最大4.5ｍもずれる可能性がある。これがガンの”測定
間隔誤差”。キャッチャーにボールが到達するまで0.5秒以上かかる場合、
計4回計測することになるが、この最初の計測値をとって初速としている
（普通これが表示される）。自動計測では初速は投手のリリースにぴったりあわ
せているわけではない。但し手動でトリガーを引く場合はこの限りではないが。）

ただ後楽園も少なくとも83年頃からは初速で”比較的”安定していたと思う。
あと神宮や横浜のフジのガンは、確かに後楽園よりやや速い感覚だった。
プラス2�q/hぐらいか。（数字自体は安定。但しフジも特に97や98年頃は
ばらついていた印象。最近は回復したかも。）
目立って速かったと初めて感じたのは、これまで何度か名前が挙がっている
80年代後半の広島球場・地元局のガン。全国放送（日テレ系）プラス4�qだった。
(ラジオで確認)

>>666
ここは速度を問題にしてるんで関係ないﾏﾝｾｰレスは勘弁。

速度だけで速球王は語れないだろ。

次は球速王に改題する？
打者にとっては星野伸さえもも評価されるし収拾つかん

2chのこの手のスレは議論を楽しむもので、
何かしらの結論を求めてもしょうがないと思う。
球速王にしてしまうと議論の余地が少なくなってしまい
盛り上がらなくなるかもね。

>>661
ﾔｸﾙﾂ戦を見てみろ。もっと150オーバーの多い奴が居るから。しかも球場全く関係無しで。

>>667スマソ。測定間隔誤差の換算で初歩的なケアレス・ミス。
144�q/h　144÷3.6＝40m/s　40×0.125＝5ｍの測定間隔誤差でした。

もしくは、129.6�q/h＝36m/s→4.5ｍ。

>>171>>236-237
亀レスですが、GS神戸（CS放送）で投球の間や、変化球にもかかわらず
148・150・152・153�qなどという数字が出てしまう問題

たぶん”ゴースト”のせい。やっぱりスカイフィッシュが生息してたんです（ｗ
というのは冗談で、
ゴースト対策の甘いガン（ゴースト修正プログラムなし）だと
照明灯や太陽光中の電磁波によって、実際に移動物体がないにもかかわらず
速度表示が出てしまうゴーストという現象が起きる可能性があるそうです。
また高い位置らの測定でも俯角が大きくなり電波の乱反射によりゴースト発生
の恐れがあるといいます。

GS神戸（CS放送）の150近辺の表示は今後も特に要注意です。
お化けかもしれませんよ。

>>674
ゴーストってこれもそうだろう。
5/22甲子園での井川。5回松井に151・・いや、正確には松井に投げる前に出した。
（BS1とCS＝地上波朝日放送の録画中継。ガンは両局共用のはず。全球数値は
一致）。CSは投げるやや前に出たが、BSはリリースの直前に出た。しかし直後に
投げた球は変化球。実際のこの日のmaxは146か7。5�q位違って変化球だから
問題なかったが・・。ゴーストって50�qぐらいなら可愛いんだが。

興味深い話だ。長年疑問だった伊良部の163問題の正体もこれか？
見てないからわからないが、158出した試合で、テレビ画面上でのみ163
という数字が一瞬表示されたとか。でも、投げ終わった後しばらくして
出たらしい。これが160ぐらいならまだしも、157.158の試合で1球だけ
一球だけ163というのは？？163ていうのは半端な数字じゃない。

今後山口にはゴーストでなく生身でGS神戸で158以上狙ってもらおう。

>675
あの日の井川の最速は１４７かと。
１４６は覚えてないけど１４７は何度も出していた。

>>677
675には
＞この日のmaxは146か7。
どうやら147ってことみたいだね。かなり速いといっていいんじゃないかな。

ところで、ゲームの球速ってどこから拾ってきているのだろうか？
特に昔の。

昔は球場常設のガンは少なかったからテレビがメインだろう。
常設ガンはナゴヤにはじめて登場した。その頃登場した小松は、スピードガン
の申し子といわれた。

ちなみにサンテレビの中継見てたら、
伊藤敦の投球練習で１８９ｋｍ/ｈ出てましたよ

星飛雄馬

現在檻vsロッテ戦。山口当番中。

初球１５５キロ計測。

１５６計測。

１５７計測。日本記録って１５８？

>>674
　関西学生野球連盟で審判やってる友人によると、京大に河村っつー、なかなか
いいピッチャーがいるんだけど、ＧＳで、スピガン１５４ｋｍ／ｈを出したとか。

　たしかに１４０は超える投手だけど、いくらなんでも１５４ｋｍ／ｈはなかろ
う、と。

>>685
　伊良部、郭泰源の１５８です。

今ｃｈ120見てるよん
山口マジでスゴイね。こんなん居るのに５位なんすか？
与田と誰かが１５８だよね？

セットポジションで１５７を出したな。

ＯＢ・ガソリンスタンド米田（ではないが）
記録ラッシュだＧＳ神戸！！みんなＧＳで投げよう。ついでに、
ゴースト・ラッシュだ。みんなゴー（スト）・ウエスト！！

郭泰源は84年のロス五輪で98マイル（158）出してオリエンタル・エクスプレス
の称号。後楽園のローカル局のガンで一度156。
西武とか他ではどのくらい出たんだろう？

スピードガンって球場によって違ったりするんでしょ
測定する位置、角度、高さとか、
統一できないもんかな

千葉マリンスタジアムってスピード出やすいの？
山口速いのはみとめるけどストレート全部１５０キロ超えてるし
フォークでも１４５キロでてる。
いくらなんでもスピード出過ぎだろ。

マリンは出やすい時とで出にくいときがあるみたい。

ちなみに95年の伊良部は、ここで先発したとき、イチローとの対戦で
155を出し最後145のフォークで空振り三振。あのイチローが甲を脱いだ。

久しぶりに異次元の山口見た。
今年に入っていまいちだったから…。

マリンは風が影響するんだよね。
確かバックスクリーンに風が跳ね返っている時は球が伸びて
逆の時は変化球がよく曲がる

今日血刃マリン逝ってきたっす。
檻ﾌｧｿだけど、都下のも大久保もいつも同じくらいの球速だったから
別に出やすかったわけではないみたい。
ていうか外野から見ててもマジで速かったＹＯ！
その後出てきた大久保の１４８ｋｍがスローに見えた…

>>696
１４８キロがスローボールに見えるなんてかわいそうだな。
もしも阪神の星野がその後投げたら球が止まって見えそうだ。

>697
昔の星野→平井のリレーがそんな感じだったＹＯ
今日の山口たんはマジで何かが宿っていたっす。

163ｷﾛで世界記録に挑戦しようぜ

千葉マリンは風の影響もあるんじゃねえの？風はかなり球速に影響するよ。

山口は2割6分近くも打たれてるから球速にリアリティが無いんだよな。
リーグが違うとは言え、同じ速球のみの五十嵐は毎年1割台だし、今年も.133。
ホントに球速があるんならラビットでもそんなに打たれるはずねえと思うが。

>700
他の投手がいつもくらいの球速だったし、
別に山口の時だけ風向き変わったりはしていないと思うＹＯ

連続ｽﾏｿ。
>701
山口たんは暴走特急だから。
ボール３にして１４５ｋｍくらいに落とした棒球をよく打たれるのです･･･
だから今日みたいになにかが宿ってストライク先行だとビシバシ三振取ります。

山口はノンプロ時代に見た時はMAX148ぐらい、大久保はMAX144ぐらいだったんだが、
何故オリックスに入って球速が伸びたの？結構年なのに・・・。

現時点で、夕方のニュースでもサタデースポーツでも全く取り上げず。
せめて158なら取り上げられたかな。
他のスポーツニュースで取り上げられるのか甚だ疑問。

サッカーが無ければもっとクローズアップされるんだろうけど。
プロ野球ニュース（今なんて言うんだっけ？）ではやるのでは？

>>706
すぽると、ですか？
プロ野球ニュース時代は良かった。
全試合細かく解説してくれたし。

今テレ朝でやってた。
マジで速かったＹＯ！

プロ野球ニュースはCS（スカパー）でやってます。全試合詳報です。

>709
あらＣＳなのね。
漏れは地上波のみなので、詳報で山口たんを堪能してくだされ。

>>625
　阿波野は１４９が記憶の中の最高値。ちなみに、当時の近鉄で一番速かった
のは、恐らく小野で、１５３が最高値。２安打完封されました（対ダイエー。
夜のニュースで言っていた。最高１５３キロ、と。）

山口の球速、ついに新聞ダネに。
共同通信石田記者
「低迷するロッテとオリックスの試合のハイライトは八回にやってきた。
3番手で登板したオリックスの山口がスピード計時で157キロを記録したからだ。
わずか1イニングに、勝負そっちのけで掲示板を凝視させられることになった。
球場によって表示にばらつきがあるから、参考程度にというのは、やぼである。
それより157キロは歴代2位の記録、と素直にわくわくした方が夢がある。
（中略）
このスリルはグラウンドにいるファンだけが味わえる特権とも言いたい
（中略）
山口にはぜひ、「160キロ」に挑んでもらいたい。幸い中継ぎは短い回を全力で
投げることが要求される。点差に余裕があり、走者もいないときが夢への
挑戦のときである。」

テレ朝、フジ、TBSでは取り上げてくれたな。
特にTBSは結果そっちのけで山口だけを。

>>625
阿波野は確かルーキーイヤーの87年前半戦の西武球場で149を出している。
これは当時新聞で読んだ。でもしょっちゅう145出す球速はなかった。
89年の日本シリーズでは東京ドームで143程度max（斎藤は9回に145max）
藤井寺にガンがついた時の開幕投手でもあった阿波野は前日「初球は140以上出
したい」といっていたが138だった。藤井寺のガンは後半は甘かったようだが、寺も登場当時はそうでもなかった。野茂のルーキー17奪三振の試合でもmax143だった
はず。
小野の153は驚き。149位しか知らない。いつ頃・どこで出たんだろうか。

>>712
共同通信の記者さんの感動・夢は、野球を見始めた頃を思い出す。
最速記録本当にわくわくする。
その気持ち尊重します。山口も最速出せそうな男だ。
でも今はもうこれほど感動できない。マニアになればなるほどガンが・・・。
山口がまやかしという意味ではなく、もう一度夢が夢となるように、
とにかく甘い辛いというよりも公平に計れるよう、せめて1.2キロ以内に収まる
統一規格を！
この記事を読んで、ますますその思いが強くなった。
速球マニアには、統一規格を求めるファンが多く存在することも、軽視しないで
いてくれると嬉しい。少なくとも現状では参考の域を脱しない。

>>704
大久保は選手権(大阪Ｄ)で148出してるよ(TV中継でね)

面白くないんでdat落ちしろ！

檻ファンはＧＳ神戸のせいで頭にきてるのかな。だとしたら罪作りだな。
せっかく山口擁するのに。山口よ。マリンに続いて、至る球場で157出さない
とあかんぞ。そして松坂と同じ試合で5キロ上回れ。オールスターに出て
五十嵐を撃沈せよ。ってところかな。

疑似スレッドは色々あったけど、ここまでデータ豊富なのは初めてのような
気がする。正直楽しい反面、頭にくることもあるが、だからこその2ちゃんさ。
ﾏﾀｰﾘといこうよ。

やっと見つけたよ！
ゴーストってのがあるんだ､スカイフィッシュだとばかり思ってました｡
五十嵐は､今一番速いと思いますよ｡
>>711
愛媛の元何南海ファンさん！
小野153は､本当？いつぐらい？

日本のスピードガン、辛いあるよ
アメリカ並にするアルヨ。

野茂って、ルーキーイヤーは140キロ後半が殆どだったな。
150キロ台はあまり見たことない。その後もそうだったっけ？

小野って、153も出す投手だったっけ？そんなに球が速い印象はまったくないけど。
当時の近鉄での速球派っていったら、野茂以外は吉井だね。

>>720
野茂は、2年目以降藤井寺では結構150キロ台マークしてたよ。
他の球場は知らん（ｗ
若い頃の小野は確かに速かったけど、MAXで147〜148くらいじゃないかな、たぶん。
ストッパーやってた頃の吉井は速かったね。
ほとんど速球一本で打者を詰まらせていた。

これだけ150km超え連発の投手は
山口しかいないな。
球場によってスピードガンがどうたらこうたら
言われてるけど凄いよ。

薬の平本は?

平本は腹筋1回もできないというけど、マジか？
村田兆曰く「速球投げるには、背筋と腹筋。これ、まちがいない」

平本は速球云々のレベルではありません｡
今年は､少しマトモになりましたが．．．お休みです｡

>>724
それはないよ。自分のいってるスポーツクラブに来てたけど、普通に腹筋やって
たよ。あんまり筋力は強くなかったけど。
記念にキャッチボールをやってもらった野球経験者がいたけど、マジで
コントロール悪かった。
ボソッと「こら、あかんわ」って言ってたよ。

小野より野茂の方が平均は速いよ、１５０も何回か出している。

ドラフト指名選手の読売新聞寸評

山口和男　25
「指導を受けた故・三輪田編成部長への恩返しを
狙う即戦力右腕。重い球質の150km速球が武器。」

小野は故障明けリリーフで出てきたとき、150越えをTVで観た
そのころは左で150越えるﾔｼいなかったんで凄いと思った

昔に比べ今のガンは速い数字が出るね。１５０ｋｍ超なんて昔は
数えるほどしかいなかったのに････。
補正値で水増ししてるのかな？それとも速くなってるのかよく分からん。
ガンの初期は補正値というのが知られてなかったんで甲子園とか広島球場
なんかでは１５０ｋｍ出す投手はいなかったんだけどな･･･。

叩かれるのを覚悟で河原、とか言ってみるﾃｽﾄ。

甲子園でストレートとなると、俺の中では田村(当然故障前)

>>729
故障あけの近鉄・小野が速い数字をたたいていたのは知っている。
俺の知っているのは147とか148だったが随分速くなったという印象。
解説も故障あけなのに不思議そうだった。
リリーフ登板のせいもあろう。河原みたいなもの。

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6514/
ここには､小野１４７で出てますよ

>>718
　８９年４月１Ｘ日、大阪球場でのダイエー第一戦（２かな？）です。とにかく、
生の目で見た左腕投手では、歴代一番速かったです、あの日の小野が。大野（Ｃ）
よりも、高橋一三（Ｇ）よりも、江夏（Ｔ）よりも・・・。

>734
1994年だね〜。残念。
自分が生で観た最速左腕は、河本だな。

このスレに感化されてか最近パも観るようになったYO!
（岩隈と金村の投球は見ていて気持ち（・∀・）ｲｲ!）

「セの試合なんか見ねーよ！」って方々も
ここで話題の五十嵐、福原だけでも見てみては如何？

>737
やだ。

たしかファミスタ88のBuチームは速球派ぞろいだった。
阿波野(ゲーム内ではむぎのだが)が平均147km、小野、吉井
そして山崎が150kmだった。

今日は､岩隈が投げますよ！(私は見れないが．．．)
低めのストレートと､スタミナにご注目｡
あと､スライダーが真横にスライドします｡

5/28　オリックス・山口　東京ドームで登板
8回　152×3　150×1　149×1　148×1
9回　152×1　151×1　150×4　148×5　147×1　146×2
変化球max137（スライダー）

・セットポジションでも152や150（9回）
・コマ数・・・JUSTのタイミング映像でほぼ13コマ（13強）。最速クラス。
・ドームのガンの状態　
7回の井場max142〜140程度　9回芝草max143×2　141×1　140×2
→今年の標準状態。つまり他よりも辛目だろう。（井場は前回・福岡で
146位まで出ていた）
・東京ドームの”突然ガンが速くなる症候群”は今日はなかったと判断できそう。
（アルモンテは今季ドーム初登板で対金城max155。しかし次の打者ではmax150。
また2回目以降の登板ではmax149・150・147程度）
・山口速いです！ガンで152でも文句なしに速い。
ガンがアルモンテの155モードなら、155以上いっていたでしょう。

>741
山口が肩壊さないうちにケーブルテレビ契約して見とこう。

今日はリードされてる場面だったからね＜山口たん
やっぱり３点リードくらいの場面で気持ちよく投げさせてあげたい。

リードしている時の山口登板はほとんどない

>>741
明日の五十嵐と比較して決着をつけるべし！

山口、初めて見た。めっちゃ速かった！
開きが早くて三振をとるタイプじゃなさそうだけど
あんなに変化球がいいとは正直思わなかった。

肘さすってし、見てない人はお早めに…

凄いな山口。
１５０なんか楽々だね。

五十嵐とか松坂はたまにだからね。

五十嵐もアルモンテもジャイアンツ球場やぼっちゃん球場など
明らかに球速がで易いであろう球場での記録だからな
五十嵐１５６の時は岩瀬も１５０近く投げていたようだし
アルモンテが１５７出したジャイアンツ球場では
去年２軍おちした上原がいきなり１５０出してたし。
やはり現時点では山口が最速。しかし近いうちにマニエル・ロドリゲス
が日本に来たら彼が最速だな

BW山口が昔阪急にいた山口高志とかぶって見えるのは俺だけか？
背番号１４と言うところまで。

てゆうかだから１４あげたんだけど

>>750
そうだったのか・・・
知らなかった俺は逝ってきます・・・

山　口　必　死　だ　な　（藁

つか東京ドームで１５０キロ前後じゃ五十嵐より全然遅いやん・・・

ちなみにセではナゴヤＤ＞東京Ｄ＞浜スタ＞神宮＞広島＞甲子園
今日神宮で五十嵐と石井が何キロ（ﾌﾚｰﾑ?）出すか楽しみだわ

ついでに福原が甲子園で何キロ出すかもよ〜く見とけや

予想

五十嵐　常時１５０キロ台でＭＡＸ１５４キロ
石井　１５０キロ前後でＭＡＸ１５２キロ
福原　１５０キロ前後でＭＡＸ１５５キロ

お約束なので・・・星野伸

斉藤隆も速いぞ。１５４ぐらいは出る・・・軽いけど

甲子園が一番でにくいという事はない。
横浜・広島･東京のほうが数字はでにくい。
東京ドームはたまに誤作動するので勘違いされるのかも。
後、甲子園は左はでにくいというのはありえる。

>>753
スロービデオのフレーム数＝体感速度だと五十嵐は期待できないかも。
今年は手元で動く打ちにくい速球を目指しているらしいから。

阪神の星野伸行

反転石　300�`は出る。
ネタじゃない

>>758
そうか？入来や藤井なんてドームだと常時１４０キロ出るのに、
昨日の神宮なんてほとんど１３０キロ台だったけど。

マダックス

>>761
朕の部下に採用してやるぞﾌﾟ

>>762
昨日の神宮はガンがかなり不調だったと思う。
同じ腕の振りの純粋なストレートで、回によって130台だったり
140（終盤）だったりしておかしい。
以前（97.98）にも感じたことあるが、神宮（＝フジ）は時々かなり不安定
となり困る。
少なくとも80年代半ば頃は安定してた。（当時は球場はなし）
最近はいいと思っていたのだが・・・。早く復活することを願う。

>>762>>765
5/30　五十嵐の球速　（フジ）
？は非表示・不明。球種なしはストレート。
7回
対　江藤
147→145→151
対　高橋由
？→153→144→145→？→129フォーク
対　松井
？→144→？：ホームラン
対　元木
？（画面に写らず）→129フォーク→？
・江藤への1・2球目は加減したかもしれないが、
少なくとも高橋や松井へのストレートは全て全力投球。

8回
対　川相
145→148→128フォーク→130フォーク→149→142→138スライダー（orフォーク）
対　後藤
135フォーク→128フォーク→？
対　阿部
？フォーク→136フォーク→148→94（計測ミス）フォーク→145
斎藤宣
？フォーク→138→？→130フォーク→？フォーク
・斎藤への138はまがいもない全力のストレート。明らかな計測ミス。

>766
斎藤への138は速かったな。ホップしてるよ。
高目ってあんまり速く出ないのか?

反転石は１シーズンでホームラン６０本打てるよ
いや、マジで

と言う誉め殺しなんですが、どうよ

オリックス山口

泡のストレートは、「あんなん打てるわけあるか」と相手チームのファソを
呆れさせるが、１５０ｋｍ以上出てるのだろうか？

泡は球速よりもｷﾚ。
球速は140〜148くらい。
150超えることはない。

過去の人ですみませんが
角(G)も速かった
初速133kmと終速がほぼ同じで偶に終速のが速かった（ｗ

>>773
オイオイ。でも外国人・左打者は当たらないできりきりまいだった。
角の顔が、志村けんに見えた時代。

泡様は150の経験なし。どうしても出したいなら今すぐジャイアンツ球場に
直行・・だね。

>>757
今年は､見た限りでは１５０以上出てないと思いますが､どこかで出しましたか？

＞774
あ　　王時代のストッパーの時の話ね右打者もインハイのストレートで三振の山だったころ
江川が140＞130
西本定岡が135＞125
くらいの表示だったのでガンが無茶苦茶辛かったのかもね

現役ではオリツクスの平井か山口
157キロも出した！速すぎ！！！

松坂って最高156キロだろ、遅すぎ（;´Д`）

今日も山口１５３ｋｍを計測。

>778
山口は
オールスターか日本シリーズに出て日本中をアッといわせてほしいな。
高志みたいに。

山口今１５５ｋｍでローズを空振り三振！
今日こそ最速でるか！？

１５６出た（藁

やっぱり大阪ドームであれば出るな。山口の155ごえ。
東京ドームでの、ちゃんとした甘くない計測で152は凄いということだな。
90年の与田の151も同じような速さだった。（現に当時甘いと評判の広島の
放送局のガンで157。あそこでは上原晃も初の150を出したんだった。）
一方アルモンテは？だな。いわくつきだ。

>>782
＞東京ドームでの、ちゃんとした甘くない計測で・・・
必ずしも正確なスピードを計測している意味ではない。東京ドームで変に甘い時
があるが、そうではない（甘くない）時に152出たのは凄いという意味。

山口はじめてみたあああああ！
凄いぜ、こいつ。
速さだけなら五十嵐とはケタが違うんじゃないか？
ローズがど真ん中でも手も足も出ない。



でも変化球とコントロールは草野球レベルかも。

>784
確かに球速だけなら間違い無く日本球界最速だろう
アルモンテより絶対速いよ
今季絶対１５８キロは投げるんじゃないかな
去年は出番が少なかったしね。
でも変化球とコントロールがイマイチだから
直球に絞れるんだろうな

しかしこいつも２８歳、今が一番速い時期だな
３０になる前に日本最速を出して欲しい
こいつなら１６０キロを出せる可能性がある

メジャーのスピードガンならとっくに160キロオーバーだね
向こうのスピードガンは初速を測っているみたいだから日本より4キロくらい速いのかな

今日の山口は本当に素晴らしかった。
最速156km/hという数字もさることながら、
甘いコースのストレートでもまともにバットに当たりそうな気がしなかったよ。
投手としての完成度はともかく、とりあえず球速だけなら今のところ一番なのでは？
史上最速も充分狙える。但し変化球とコントロールがダメダメなので
大成するかどうかは知らん。

>>787
日本のも初速だけど

>>162
甲子園が左投手に辛いのは定説
井川に限ったことじゃない
右には結構甘いのだが

井川は確かに本格派というより技巧派ではあるが、それをいったら
松坂も「１５０Kを連発できるスライダーピッチャー」であり、彼も技巧派になる。
２人ともストレートの威力は半端じゃない。
そこに、キレのいい決め球変化球を持ってるから最強

腕がちぎれると思った、と、真後ろへのファールは既出ですか？

>>790
甲子園は水増しで有名なんじゃないか？
前にどこかのスレで５キロほど水増ししてるって言ってるのを見たぞ。

確か石井一久の時、せいぜい他所じゃ１４５キロだったのが１５１キロでてた
とか言ってたぞ。

日本にいたとき
石井一久ってほとんど150超えなんて出したことなかったのに
メジャー、初先発でいきなり自己最速の155kmを計測。

山口がメジャーで投げたら楽勝で日本最速だすだろうな。

野茂が日本からメジャーいったときも球速そんなにかわった？

>>794
そのさいたるもんは長谷川シゲ君。去年エンゼルス時代・セーフコで
148。スポーツニュースでは150台で押したという試合も聞いた。
今年は同じセーフコで143位だ。
渡米1年目から、いきなり速くなったというところがミソ。

五十嵐156キロ連発

いつのまにか山口ヲタのオナニースレと化してるし・・・

五十嵐ｦﾀのひがみ根性か

山口がメジャーに行けば絶対１００マイル出せると思うよ

巨人の上原ＤＡな
俺のような野球通をうならす剛球だよな上原ＨＡ
山口ってどこのピッチャー？
巨人に欲しいな　とってＫＵＲＥないかな

山口ｦﾀなんかいるのかよ。ひがみはよせ。素直に奴はすごい。
って俺が山口ｦﾀか。
でも今年の五十嵐はいいね。

何で素直に秀でた奴、抜きん出た奴を認められないのかねえ…ため息

つか、誰か山口にケチつけたか？

>804
>>629

五十嵐も山口も速いが
人生で１番速い球を投げられる年齢って
だいたい何歳くらいだろうか

>>806
人にもよるが、２４、５歳が普通その人が一番速い球投げる頂点年齢だろう。
それ以前だとまだまだ成長途上で速くなっていく過程にあるし、それ以後は徐々に
速度そのものは落ちていく。
速く見せる技術は上がっていくが、純粋な速さはやはり２１〜２５がピーク。

ランディ・ジョンソンが２４、５歳の頃は何キロくらいだったんだろう？

パの球場ガン甘すぎ

スピードガンの原理知ってっかおめーら

また物のせいにして

>>810
知らん。教えれ。

>>809
その具体的根拠というか証拠を見せよ
というか、それでは単にパリーグを下に見ようとしているようにしか思えないよ

実際、日本最速は、デラクルーズで、日本人最速は前田勝宏だろ。
パリーグ速いよ、はいはい。

>813
つーか、真面目にレス返しなさんな（ｗ

>>809以降811まで
もう散々語ってきたことだから、言うことはない・・と言ってみるテスト。
（新参の人はスイマセン。）

・・・ていうかさ、
松坂や五十嵐の１５０キロなんてたまにしか出ない〜とか
アフォみたいなこと言う奴がいるから引いちゃうのよね。

メジャーの公式球が一・二回り大きいのは球速に関係あるのかなあ？
手の大きい人間は指にうまくかかりそう
そもそも公式球って日本人の体格の向上で変更ってあったのかな？
あとメジャーのマウンドの高さとかも気になる

マウンドの高さは全般に高め（傾斜が強い）。日本でも東京ドームは傾斜が
強いと有名。一方甲子園はなだらか。
あるテレビ（ＮＨＫ）の実験では、平地とマウンドで同じ投手に投げてもらった
ところ（大学野球か何かの投手。オーバーハンド）マウンドの方が、平均5�q
速かったという。マウンド同士では差は極少と思うが。
メジャーの球速は>>123のリンク先で語られている。

>>812
ボールに超音波をぶつけて、ドップラー効果を利用して
跳ね返ってきた超音波の振動数を求める。
振動数が求まれば波の性質ｖ=ｆλから速さが求まる。

>>812>>820
超音波を使うガンもありますが、実際にプロで使われているのは電波（マイク
ロ波）を用いています。同じくドップラー効果を利用します。
スピードガンの特性や誤差の要因については、前の方のレスにあるので
興味があったら読んでください。（テキトーでゴメソ。）
設置角度による誤差・角度の補正値・測定間隔による誤差について
書かれてあったと思います。

五十嵐亮太も昨日の千葉マリンでは156km連発。普段は140台前半のホッジスも昨日は来日最速の148kmだった。
昨年のシリーズも大阪ドームは速かったし、パの球場のスピードガンは怪しいと思うんだけど・・・。

失礼。五十嵐亮太は昨日じゃなくて一昨日ね。

>>822
昨日のホッジスは､１４６でしょ

>>824
サンスポにもはっきりとMAX148って載ってるよ。

ｶﾞｲｼｭﾂだが、あとはやっぱりイースタンのジャイアンツ球場。
ここは記録ラッシュで有名。2000年には條辺も150だしている。内薗も155出し
て話題になり一軍楽しみにしてたら、東京ドームで最高149平均145程度でガッカリした。
アルモンテは157で、今年東京ドームでは1回だけ155出したが、続くドームの複数回の
登板では今のところ”出ても150止まり”（東京ドームで時々やたら速く計測される
現象が発生する話しはｶﾞｲｼｭﾂですね）

ついでに、札幌ドーム。
去年6月のこけら落としの巨人-中日。上原は145超を連発してたし、
他の投手も普段より軒並み速かった。でも東京ドームに戻ってきたら、やっぱり
球速も日頃の140〜145未満に戻った。（普通の東京ドームのガン状態）
つづく7月の西武-千葉ロッテ。松坂ＶＳ黒木で、初回から2か3回まで、
松坂max154で152位ヒョイという軽い感じで出た。黒木も145以上でmax148。
それが・・・2.3回を境にして、二人共に平均5�q程仲良く落ちました。以降松坂
もその試合で150なし。どうも出過ぎと判断されたか調整（補正値？）されたみたい。

あと西武ドームも、時々基準が変わる。去年まで松坂の登板で相手の黒木・岩本・
川越らの投手の球速にも注目して見てたけど、すぐわかります。松坂が150や
151止まりぐらいの時と、154・155出すときでは、相手投手の球速も明らかに
5�q近く変わる。
（松坂が153位なら軽々でてた時。岩本が145ぼんぼん出してた。川越も148
なんて軽くて最高150だしてた。）
西武ドームは、出やすいと評判ですが、今年は目下のところ控えめです。

千葉マリンは昔は甘くないときもあった。松坂デビューの99年。4月黒木と
投げ合ったとき、松坂も150あったかなかったか。黒木はほとんど130後半で
141があったかどうか。同じ頃、石井貴あたりも145がなかなか出ないことも
あった。

同じ球場でも、時々基準（出やすい・出にくい）が変わるので目が離せない。
長々とスマソ。

>>826
変幻自在の投球はいいけど、変幻自在のスピードガンは、笑うに笑えない
話しやな。でも本当だな。
札幌は、完成したばっかりで面倒だから、プロの試合見てガンの設定したん
じゃないのか？（w
西武ドームは、今年はどの投手も出てないな。今のところ甘くないようだ。
ただ、またいつ速球派（のガン）に舞い戻るかはわからんね。
西武は確かに甘いと有名だったが、伊良部が158だした時も、今年よりは
甘かったんだろうな。今年なら154位か？いずれにしろ十二分に速いと
思うんけど、それじゃあ球速マニアには物足りないんだろうな。

五十嵐は真上から投げていた一昨年が一番速かったと思う。
シュートもスライドもしない純正の「ストレート」だったから、
例のフレーム数でもかなりの数字が出てたんじゃないかな・・・

今は１５０キロを越えると明らかにシュート回転するし、
左打者に投げる１４５キロぐらいのカッターがもっと増えそう。

スピードガンはJIS規格で統一！
ときどき役人が抜き打ちでテストしろ。

五十嵐ってカッター投げたっけ？あるいはごく稀に投げるようになったのかな？

スライダーは稀に投げるよね。１４０弱位の。
ちなみに神宮で１４４・１４５とか出るのは真っ直ぐのはず。
もしかしたら真スラ（ここではナチャラルでスライドする直球指す）か、
2シームかもしれないが。
>>766にデータあって、その試合俺も見てたけど、球筋真っ直ぐの全力投球にも
関わらずガンの具合で結構球速がバラバラで、やけに遅く計測されることも
多かった。（これは五十嵐だけでない。前日の藤井でも気になった）
ちなみに大阪ドームも神宮型でバラバラ・タイプ。
松坂がノリに１５６出したとき見ても、
１５４・１４９・１５６・１４７三振　だった。これも全部全力の真っ直ぐ。
松坂のカッターは簡単に見分けつくから見間違えようもないし、真っ直ぐで力
を加減すればフォームに顕著に現れる。またチェンジアップでないことは
もっと明らか。
それに大阪ドームでは例えば岩隈を見てても「え、何で。141も150も同じ
じゃない」ということがよくある。
逆に、今年の東京ドームは、時々変なこと除くとかなり安定している。
力入れてれば同じような球速だし、抜いたり指に引っかかったりすれば球速
が落ちるのがわかる。
甘い・辛いとはまた別の、安定・不安定という問題があるのは確かだ。

（東京ドームと、その次の大阪ドームでの山口見ていても安定と不安定の傾向は
明らかだった。大阪ドームでは、折角158出しても、たまたまガンが不機嫌だと
152位になってしまうかも。）

球場の差うんぬんというよりは、本質的には納品している
測定器業者の問題かと思われ。
メーカーはどこなんだろう。石田衡器か村田製作所か。（適当）
たぶん、数％の誤差が生じるのはしょうがないと思うよ。
時々は校正してほしいがなあ。

正確にやろうと思ったら、やっぱりハイスピードカメラじゃないかな？
コマ数とボールの移動距離から計算する。
リアルタイムには数字は出せないだろうけど、
事後的に算出することはできる。
でもやっぱり、数％の誤差は出るかなあ。

ｶﾞｲｼｭﾂの中から、ガンの問題についてまとめておくと
・ガンを設置する上で問題なのが角度の問題。可能な限り真後ろから
計測するのが好ましい。実際は斜め後方からの計測となるが、角度が大きいほど、その補正値をかけてもコースや投げ方（左右・上下など）による誤差が大きく
なる。>>186>>635など
・高い位置から計測したりすると、電波の乱反射によりゴーストと呼ばれる、
実際に移動物体がないにもかかわらず突然150などと表示される現象（ＧＳ神戸
のＣＳでよく見られる）が発生しうる。>>674-675など
・角度を補正するのに（角度の測量ミスなどで）誤った補正値をかけると、
アベレージで甘くなったり・辛くなったりする。
・電波を発射する間隔の違いによって、リリース直後どの地点で初速を計測できるか変わってくる。これは使用するガンの仕様による差。>>667>>673

・同じ球場でも時々速くなったり遅くなったりする問題>>826
・計測される球速が安定・不安定（バラバラ）の問題>>273>>830
・東京ドーム・妙に速いときがある>>42>>103>>158>>175>>190>>194>>758
・テレビと球場で同じ数字が出る所>>275>>288
（関連レスのリンクは、ちょっと見ただけなのでまだ他にもあるかもしれません）

>>830
ヤクルト・五十嵐亮の今季新球はヤ軍・リベラのカットボール
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200201/bt2002012905.html

↑ありました

アリアスかも

>>833
五十嵐は、それでカットボールをマスター出来たのかな？
リベラは、殆どがカットボールで、ごくたまにしか真っ直ぐは投げない。
五十嵐も投球の幅を広げる意味では有効。でもあまり頼らないで欲しいね。
スライダー系の球を多投して本来の速球が氏ぬということだけはなしにして
もらいたい。
ショートリリーフでは、やはり剛速球が見たい。ファンもそれを望んでいる。

でも山口って、歳食ってからプロ入りした割には年々速くなってきてんだよな。
（今年は未だ昨シーズンの球速を上回っていないが）社会人時代は毎年いる
「（ドラフト前公称）１５０キロ」投手に過ぎなかったのに。

底が見えないところが恐ろしい。

五十嵐亮もすごいけど山口だろうね

山口って不幸にして未見なんだけど、球質はどんな感じ？
ズドン！って感じの剛球？　ビュン！って感じのホップする感じ？
球質は過去の速球投手の誰に似てる？ 興味津々。

>>838
球質は浮きも沈みも曲がりもしない、ただひたすら真っ直ぐ。
切れがあるとか、打ちにくいとか、飛ばないとか、
くだらない能書きは一切不要な正真正銘のスピードボール。

漏れが観た中で球筋的に一番近いと思うのは伊良部秀輝。

>>838
俺は山口の球筋はカート・シリングに近いと思う。

大久保の速球の方がいやらしい球筋age

>839
伊良部だったら嫌だなあ。

山口155〜156コンスタントに出てたよage

ナゴヤドームで156出てたね。
ナゴヤドームが出るのかどうかしらんけど。

山

今日の山口　最後の打者への投球

■1 フォーク 138km/h 外角低目 ボール 0　1　2 6-2
●2 ストレート 156km/h 真中 ファール 1　1　2 6-2
●3 ストレート 154km/h 外角高目 ボール 1　2　2 6-2
●4 ストレート 153km/h 真中低目 ボール 1　3　2 6-2
●5 ストレート 155km/h 真中高目 ショートゴロ 1　3　3 6-2

ナゴドはセでは一番出やすいよ。
東京Dあたりと比べると4,5キロは速く出る。

録画しといたビデオいま見終わったんやけど・・・

世辞言ってもしかたないんで正直に、期待外れ。
もう、典型的な「速いだけ」のピッチャーやね。
めっちゃ肩開いて投げるからバット出せば当たる。
あの見たまんまの速さで空振りさせてくれんと。
ああ軽々ファールされちゃあ萎えるのよ、やっぱ。

また録画しとくから次は直球で空振りとってくれ。

>848
いやいや、そんな期待通りのピッチャーだったら
最下位争いのチームで敗戦処理なんてやっていないっす･･･
ただ、あの投球練習始めただけでスタンドがどよめく速さは
一見の価値はあるＹＯ！

でもまあ今間違いなく一番速いと思うよ。
ナゴドのスピードガンでも、寺原は150行くか行かないかだった。
そんなことより、なんで時々ぼこすか打たれるかそれが問題・・・。

山口VS五十嵐・・最高球速でのみの争い
今年のナゴヤドーム
山口max156　五十嵐max155
今年の千葉マリン
山口max157　五十嵐max156
いい勝負だ。山口に関して＞848>849共に同意。投球練習でのドヨメキ
すんごくわかるよ。

山口ってスピードガンインフレのみの投手でしょ？
五十嵐も殆ど速球のみだが、被打率は一昨年、昨年と二年連続で十二球団一。
今年もここまで一割台前半と抜群。球速表示に説得力があるね。

・対金城
ストレート147（見逃し）
スライダー134（ボール）
ストレート151（レフトフライ）
・対内川
ストレート153（見逃し）
スライダー125（空振り）
ストレート154（ボール）
ストレート148（セカンドゴロ）
・対石井啄
ストレート151（ファール）
ストレート151（ボール）
スライダー126（ボール）
ストレート154（センターフライ）

・対種田
ストレート150（ファール）
ストレート151（ボール）
ストレート151（ボール）
ストレート152（ファール）
以下データ無しでフォークを二塁打
・対ロドリゲス
ストレート150（ボール）
ストレート150（空振り）
ストレート151（ボール）
ストレート150（空振り）
ストレート152（ボール）
ストレート153（空振り三振）
・対ヤング
ストレートｘｘｘ（空振り）
ストレート151（空振り）
ストレート155（ボール）
ストレート150（空振り三振）
・対佐伯
ストレート153（ボール）
ストレート153（ボール）
ストレート154（ファール）
ストレート151（サードフライ）

・対グラン
スライダー122（ファール）
ストレート143（見逃し）
以下データ無しで三振
・対相川
スライダー128（見逃し）
ストレート142（ファール）
ストレート143（ファール）
ストレート142（空振り三振）
・対金城
ストレート144（見逃し）
ストレート145（ボール）
ストレート144（?見逃し）
ストレート147（ボール）
高速スライダー137（ファール）
シュート136（見逃し三振）

>>852
いや、山口はボールの出どころが見やすいだけで
見た目にも間違いなく五十嵐クラスの剛速球だよ。

>>853>>854
そのデータはどこのガンのデータでしょうか？横浜スタジアムは、テレビ放送
（ＣＳ・ＴＶＫ）と球場で違うはずなので、ちょっと質問してみました。

今日のアルモンテ　福岡ドーム
・対谷繁
ストレート　球場１５１　　日本テレビ１４８
ストレート　球場１５１　　日本テレビ１４８
ストレート　球場不明　　　日本テレビ１５０

>>856
ヤフーですよ。あれはテレビと球場のどっちなのかな？

>>856
アルモンテ球場で１５１ですか､サンクス｡

五十嵐と山口
スピード互角ながら安定感(安心感)は段違いで五十嵐｡(起用法をみれば．．．)
この違いは何？
私見ながら､五十嵐の球は､高目/低目と結構荒れますが､山口の速球は真ん中
に集まる｡

今日の山口157ｋｍを２回記録。
そういやこのスレで「速いのになんで打たれる」と言われだしてから
山口打たれないようになってきたよねｗ

今日の関西テレビでは山口はベタ褒めされてたね。
五十嵐はコントロールが悪いけど、山口はコントロール重視で軽く投げてるとさ。
ま、見てみたけど、たしかに綺麗なフォームだね。四球とか多そうなストレートオ
ンリーのイメージだったけど、最近はイメチェンしたらしい（カブレラに力だけで勝
負して負けてからだそうな）。
ロングイニングもいけるみたいだし、平均球速は確かにすげえな。
でも、157キロ何度もいくんならはやくその上いってくれって思ってしまう。

軽く投げてるわりには155キロ以上の球の数多すぎ。
フォークも145キロ出てるけど、もっと遅い方が効果的と思うんだが。
最近になってようやく速いだけ！から脱皮しだしたね。

速球派ピッチャーは多少は荒れてるくらいの方が魅力。
ノーコンは論外だけど、まとまりすぎると打ちやすい。

>848
元Ｂ加藤英司の言葉
「プロはただ速いだけならどんな速い球でも打つものだ」

五十嵐コントロール悪いとか逝ってる奴は真性パヲタ

一般の野球ファンなら

五十嵐＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山口

まあ山口なんて知ってる奴、パヲタのごく一部に限られるだろうけど

なんか山口と五十嵐に絞られて来てるけど
文句ある奴いないのか？

>>864は放置

山口が１５８だすとしたら名古屋でなげた今日の試合こそ大きなチャンスだったはず

今日のBW山口は、初めて球場で見たけど本当に早かった。
ダイエー打線は、手も足も出なかった。155km/hが
バンバン出て、141kmの変化球？でクルっと三振。
あれは、フォーク？スライダー？？単にちょっと
遅いストレート？？？

山口VS大道（2002/06/08　　8回表）
●1 ストレート 156km/h 内角低目 見逃し
●2 ストレート 153km/h 外角低目 見逃し
●3 ストレート 155km/h 外角低目 ボール
●4 ストレート 157km/h 外角真中 ファール
＜5 スライダー 141km/h 外角真中 ファール
■6 フォーク 140km/h 真中低目 ショートゴロ

山口VS小久保（2002/06/08　　8回表）
＜1 スライダー 137km/h 外角低目 空振り
●2 ストレート 155km/h 外角低目 見逃し
●3 ストレート 155km/h 外角低目 ボール
＜4 スライダー 141km/h 外角低目 空振り

>>868
カッターぽいけど､スライダーが曲がらないだけかも｡
(本人はカッター投げてるって言ってるようですし)

でも確かにストレートで空振りとれないんだよな・・・何でだろ？

で、実際に両方感染したヤシの感想はどうよ？
やっぱどっちかが断トツで速かった？

>>872
そーゆーこと言うだけムダ。どっちのヲタも
「こんな速い奴、ほかにいるわけねー」って感じで
もう一方も観てみようなんて誰も思わない（ｗ

・・・つーわけで現役速球王は福原でｹﾃｰｲ

違うリーグの投手を比較するのは無理。球場が違うし、ガンも違う、登板日も違う。
可能性があるとすれば、日本シリーズは無理だろうから（特にBW）オールスターぐらいか。
この2人に同じ試合で登板して欲しいね。まぁ1試合だけで判断出来るものではないかも知れんが。

ただ、同一リーグならある程度まで比較出来る。福原が五十嵐に到底及ばない事は誰でも-判るだろ。

>>864は阿呆決定。　五十嵐は担いで押し出すフォームでまともな変化球が投げられない２流投手

>875=864

帰っていいよ

山口、速すぎ！！
いろいろ批判もあるようだがスピードは凄いの一言。

日本にＲ・ジョンソンなタイプの投法っていないね…

>>878
あれはメジャーでも奇跡の部類なんだろうな。
若い頃は壮絶なノーコンで使い物にならなかったらしいし。

現役で今最も速い球を投げるのは山口。
去年ＧＳでＢＷ−Ｈ戦観た時確信した。
その試合迄山口のことを知らなかったので驚いた記憶がある。
偶然か山口高志と同じ１４番。

>>880
まったく異存なし。
オリックスの前身である阪急の山口高志選手と同じ１４番というのは偶然ではない。
そうなってもらいたいというオリックス球団の願いが込められている。
ただプロ入りが遅い（２５歳でプロ入り）のが気になる。

山口、プロ入り当時は「MAX147キロ、重いボールで
バットを折るのがなにより好きな即戦力右腕」みたいな触れ込み
だったのにね。

矢野（横浜）とかのほうが速球派としては評判高かった気が
するんだがプロに入って変わるもんだね。

山口は昨日の試合でも１５５〜１５７ｋｍをガンガン記録してた。
すごい！

でも、個人的には入団した年の開幕戦の小林幹英の速球が
すごくキレがあって速く見えた。
あと、３年ぐらい前の調子良かった時の西山(巨)とか。

オリの野村も一時期やけに速く見えた

さて、なんか寒くなってきたし寝るかな。

単にスピードガンが変わっただけじゃねえのか？
山口なんてアマ時代に何度も見てるが、あいつがあの年齢で日本一の
速球投手に突然変異するなんて考えられん。
投手の球速のピークなんて通常20台前半から中盤までだからな。
20台前半までに150以上連発してたんなら少しは説得力あるが、
実際はプロに入るまで150すら滅多に出なかったじゃん。

個人的には145km以上を計測したのを
ガキの頃見に行った時はめったに見なかったなぁ。

とはいえナゴヤ球場ばっかりだったから全てではないけど。
唯一見たのは与田の157kmですか。

＞886
スピードガン云々やないです。
眼で観て速いと確信したんです。

>>886
小関にでも聞いとけ

すまんが山口高志とは比較しないでもらいたいな。

当時はガンなんて便利なものは無かったが、
高志のストレートは打者のバットにかすりもしなかった。
際限なく粘られる現・山口とはキレの次元が違う。

昨日の試合でも157km/h出てたな。
それが結構良いところに決まったりする。すげーや。

実際は150の球をスピードガンが155と表示したら155に見えるよ。
148を155言ったって判らんだろ。人間の感覚（先入観）なんてそんなもん。
実際にガン無しで5kmの差なんて判らねえだろ？

●3 ストレート 158km/h 真中 空振り三振

おまえら↑これが出たら２度と文句は言わせませんよ？

緑山高校の二階堂

津田のボールなんて画面に映らないぐらいだった。

スピードガンでは
山口＞五十嵐
だが、実際のボールの切れ、打ちにくさでは
五十嵐＞＞＞＞＞山口
なんだろうな。

さすがに福原の名前出すやつはいなくなったな（ｗ

壊れちゃったからね。

山口？五十嵐？まだまだ甘いよ。

ガンそのものは昔と変わらないと思うけど補正値で水増し
してるような気もするな。
昔は補正値が必要な事が知られてなかったんで江川や小松なんか
でも１３０ｋｍ台しか表示されない球場があった。

>>900
地方球場の（非巨人フランチャイズ）は遅いことが多かった。
誰も140でないこと多かった。
補正値は、試合中でも簡単に調整できる、と聞いたことはある。
雑誌の話しだが、今日はちょっと出過ぎだな、と判断したら、ではちょっと
調整してきます、と係りの人間が調整にいくという話し。レスに去年の札幌
ドームが書いてあったが、これなどはその典型例だと思う。
と調整いって
今年の福岡ドームは、やはり今年の東京ドームより、やや甘いよう。
昨日の上原終盤に145越え。（福岡Ｇ-Ｄ第1.2戦の日本テレビは球場より3キロ
遅い表示。第3戦のＮＨＫは球場より1キロ遅い。今年松坂初登板の時は4キロ
遅かった。NHKの持ち込みガンは調整変えたのだろう。）

昔はナゴヤ・横浜のガンがもっとも甘くパのガンは厳しいのが当たり前だったが、最近はパも甘くなったようだ。
福岡は昨年までは全球団で一番辛く１５０なんてほとんど出なかったが、寺原とともに横浜並に甘くした。
ロッテの小林が横浜で１５４を出したこともある。
ナゴヤ球場時代近鉄西武で渡辺久が１５４ｷﾛを連発しているのを見て(その１５４を村上にホームランを打たれていたが)、当時ナゴヤのガンはすべてイカサマだと思ったものだった。

今は横浜・ナゴヤ・甲子園・広島・千葉・神戸・大阪・福岡は昔の横浜ナゴヤクラスの甘いガンになっている。

　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　 /　/　|　 |　＿ ヽ
　　　/.　| 　|　 |　}十{. |　
　　　|＿|＿|＿|＿|＿|_|＿
　 　ノ　　| 　　　-　　- |
　　//;'(6 　 　　　　>　|
　 （((((( 　 　　┏━┓|　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（((((ツ　　 　 ┃─┃|　 ＜　正直、ムーアでスマンカッタ。
　 ヾ(ソ　　＼　┃　┃/　　　＼　
　　　 |　 　　 ￣　￣| 　　　　　￣￣￣￣￣￣

名古屋は自軍の投手に自信をつけさせるためにわざと球速上げてます。
しかもそれを公言してます。意味ないじゃん。

>>904
そういうことをやってもねえ････。

球速が出てるのに打たれる
↓
自信をなくして引退をする
↓
名古屋はアホ

>>902
横浜のガンはそんなに甘くねえよ。最近のセリーグ本拠地球場のガンは
ナゴヤ＞甲子園＞＞＞広島＞横浜＞＞神宮＞東京ドームって感じだ。
まぁ同じ球場でも日によって変わるけどな。

>>886
山口選手のストレートはどの球場でも早いと思うが････。
ただ
「速い球を投げる」
というのは努力だけでは出来ないことだからね。
プロに入って投球フォームを変えたということは考えられないかな。

>>902
>ロッテの小林が横浜で１５４を出したこともある
去年のオールスター？

>>902
ナゴヤ球場　スピードガンについて
・日本で初めて常設ガンが登場した球場。77か78年頃？ちょうどこの頃デビュー
の小松、スピードガンの申し子と呼ばれる。
・ドラゴンズ主催ゲームでは、当時の後楽園や初期の東京ドームやや甘くても、
今のナゴヤドームみたいに格別甘いことはなかった。ただテレビ用のガンは不明。
ましてパリーグの試合となるとわからないし＞902のようなことがあった
のだろう。ちなみにナベＱの最高は（一般的にいわれる）149程度。先発で
145越えを当時の他の球場のガンでも連発するような投手ではない。
同じ西武の郭泰源よりガン的には確実に落ちる。

ナゴヤ球場のスピード例
・基本的に中日主催試合では、ガンの数値は球場＝テレビ（フジ・ＴＢＳ系）。
ただし84年頃まで（江川の8連続三振など）と95年頃は、確実に違う時期もあった。
・1984年・江川オールスター8連続三振ｍａｘ147か148（フジテレビ）
・1985年頃小松・先発で球速、回を増すごとに尻上がりして147や148を連発。
・1987年、同じ年のクロマティへのデッドボールが有名なＤ宮下が151をマーク。解説近藤貞「ナゴヤで小松・槙原・津田に続いて150台を出しましたねえ」
・1987年近藤真一ノーヒットノーランｍａｘ145程度
・1988年オールスターｍａｘ槙原151　津田151
・1988年日本シリーズＤ−Ｌ第1戦・・・渡辺久ｍａｘでも145か146。中日
の選手に「セにはもっと速い投手いる」といわれる。平均140越すかどうかで、
138位の”純粋な真っ直ぐ”も多かった。
・1990年与田のmax153（与田90年ｍａｘ広島157　横浜154　東京Ｄ151）

ナゴヤ球場　スピードガンについて
すいません　脱字です。　
×＞ドラゴンズ主催ゲームでは、当時の後楽園や初期の東京ドームやや甘く
ても・・・
○＞ドラゴンズ主催ゲームでは、当時の後楽園や初期の東京ドーム”より”やや”
甘くても・・・

補足
＞ただテレビ用のガンは不明。→85年以降、ドラゴンズ主催ゲーム（フジと
ＴＢＳ共に）に関しては、95年頃の一部を除いて、球場と同じです。
パリーグ主催については不明（放送局も不明）です。


・88年オールスターは球場データ（一応セ主催なので、テレビも同じと思ったが）
・95年頃は、テレビのガンが、やけに出ない時期があった。おかしいと思い
球場の方を確認した所、3キロぐらいテレビの方が遅かった。
・84年頃までの違う時期については、テレビの方が遅いということはなかった。
・88年には洋・中山裕も150か151を出している。

まあマニエルロドリゲスか
マエルスロドリゲスか名前は忘れたけど
奴の登場で１６０キロ超えが達成されます
奴はまだ２２歳。余裕ですよ

日本には､100%来ませんよ｡
代表外れたロートルばかりです｡

オールスターはお祭りだから普段より速めに表示するよう調整する。
テレ朝のガンが伊良部の真っ直ぐを159と計時したのには笑かしてもらったが。

山口登板中age

コンスタントに155前後を計測。コースに決まる速球に西武打線手が出ず

本日の最速156キロ

凄いね、山口。

山口はすごいね。これでまともにストライクを取れるようになったら手がつけられなくなる。

1-3になったときは押し出しだと思ったんだけどな。
そこから三振取れるところが素晴らしい。

>>918
かぶったな・・・。
半分ｹｺｰﾝしておくか？

相変わらずGS神戸のガンは速いね。山口に限らず他の投手も速い。
森慎二も152kmとか出てただろ。日本一速いんじゃない？

GSは一番遅いんじゃなかったっけ？
最近になって変わった？少なくとも数年前までは遅かったよ。

森慎二も152kmとか出てただろ。日本一速いんじゃない

五十嵐＞＞＞＞＞山口

セヲタ必死だな（藁

キレを語りだしたら１４０キロ台でもいくらでもいるだろ。
ガン表示でいいだろ。
現役で山口のガン表示が一番すごい。
あまりにあっけなく出すから認められないんじゃないの？
あいつの方がすごかった・・とか、情けない。
山口も２０年後、そういう風に言われてるんだと思う。
今の表示が昔と１０キロ近くも違うなら、１３７．８キロの速球は
１２０キロ台か。そりゃないでしょ。

ていうか森慎二だって他球場でも調子良いときは１５０キロ前後出してるよ
無知なセヲタ萎え

３者連続三振で内容も伴っているのに認められないのかよ！！

今日3者連続三振だってね。山口。今年のパリーグの楽しみは山口だけか。

エバンスが見事に振り遅れてたな。
もともとエバンスは速球に対応できないが・・・。

今日テレビ放送で山口みたけどやっぱり早いね。
ストレートは１５６キロまでてていたし、ハッキリ言ってビックリした。
ただ、神戸のスピードガン少し速く出ない？
全盛期ならともかく今の石井は１５１キロも出るとは思えない。
西武球場も三キロぐらい石井に関しては速い気がする。
それでも今日投げた中ではダントツ速かったけど・・・。
ところで今日のyahooライブはどうして急速表示がない事が多いいの？

>>931
神戸が甘いのは事実で、今日は知らないが、誤動作問題があるのもこれまで
語られてきた通り。今旬なのはナゴヤドームと千葉マリン。神戸・大阪ドーム・
東京ドームの変な時。山口や五十嵐、その他の投手見てても、ガンの傾向は
判断できる。でも今はこの二人が速球王候補なのは確か。
あ、俺は、セヲタでもパヲタでもないし、昔も知ってるけど、昔ヲタでもない。
凄いものは素直に凄いと認める。ガンはうのみにしないけどね。（甘い・辛いが
あるのは周知の通り事実だが、どれが正確かはわからない。）
山口は、157といってもピンと来なかったが、この前の東京ドームで安定して
150〜152ぐらい出して、疑念は晴れた。今年の東京ドームで152は凄い！。
（アルモンテの疑惑の155とは違う。）千葉やナゴヤドームでの157も納得した。
90年の与田と比べて同じぐらいの迫力。

90年代は、セの投手の球速見てて、神宮が甘いと思ったものだが、今では
そう目立たない。神宮が遅くなったことはないと思うんだけど、97年頃は入来が
150出したり、吉井が先発で9回に151だしたり・・・あの時が特におかしかった
のか。入来なんて東京ドーム戻ったら145もでなかったなあ。97年リリーフの
伊藤智も神宮で153出して、東京ドームでは速くて149で、146位がＡＶＧだった。
今気になるのは神宮は数値がばらつきすぎること。

>>926
今日みたいにストレートでの空振りが増えてくれば
キレ云々でケチつけることもできなくなるって。

それに山口の場合、最初の初速がハンパじゃないから
仮に終速で損しても並みの投手とは速さが違う。

甘く見たセの打者がくるくる回るのが今から楽しみ（ｗ

>>933
たぶん甘く見たのはセファンであってセの打者ではないと思われ

>>933
慣れない大舞台で緊張してストライクが入らず、
カウントを悪くして置きに行った中途半端な甘いストレートを痛打されるという罠
元々山口ってそういうタイプだったし

>>914
ところが、99年松坂1年目の西武ドームでのオールスターは、甘くなかった。
（94年は、テレ朝日と球場で数字が違ったが、99年は球場＝テレビ朝日）
松坂は最高でも152。その前の日公戦では、長丁場でも平気で153ぐらい出てたし、
それまで西武ドームでは154や155も出ていた。
その日、他には工藤・佐々木も145位で速いガンという印象はなかった。

なお付け足しておくと、94年伊良部の時は、逆にテレ朝の方が遅く計測
される球もあった。松井に対してテレビで159表示出したが（球場は155以下）
その前の打者の時だったか、テレビでは151表示（だったはず。ビデオ
見ればわかる）なのに、球場がザワツイて実況アナか解説（例の球種チェック
解説かも）が「今球場では156と出て湧いてます。」「松井を前に156ですか。
期待できますね」という感じのやりとりがあった。
なお球場ガンの最高は、畠山を見逃し三振にとった157で、この球は
テレビでも157だった。
あの時の伊良部を見終わっての感想は、すごい速い！でもガンによって随分
メチャメチャだなあ。せめてどっちかが決まって速いなら良いのに。
（今年のシーズン最初の方の福岡ドームのＮＨＫが球場ガンより平均して
4キロ遅いというのなら、わかるんだけど）

>>935
それはあるね。

>>932
いきなり９７年のガンを持ち出されても・・・
少なくとも今年の神宮は東京ドームより間違いなく厳しいし。

山口が球界トップクラスなのは確実だと思うけど、
誰が一番かはとりあえず同じ球場で投げてもらわんと。

ヲタのふりして檻と薬を貶めるスレはここですか？

山口。今年の成績ならオールスターの監督推薦はあり得るな。

おまえら少しは仲良くしてください。
秋にはお二人でメジャー軍団をキリキリ舞いさせてくれるんだろ？

今年日米野球あるの？

>>942
ありますよ〜ん。ランディも来る予定だそうです。

>>938
煽るつもりはないけど、今年の東京ドームは、ガンが通常状態なら
スピードでません。これはマジです。（データ前の方に色々書いてあります。
アルモンテも他のドームの登板では最高150。福原も甲子園では今年も151
ばんばん出てるけど148止まり。山口も152。巨人の投手も速いという印象
はないです。例えば今年の河原は、これまで神宮147甲子園148だけど、
東京ドームでは144位が多いです。石井弘は150。五十嵐は153）
ただ時々変になることがあるんで、最高球速だけ注目すると、甘く見える
かもしれないです。ｶﾞｲｼｭﾂではありますが。

あとやっぱり山口VS五十嵐が実現できるのは、オールスターですね。
でも東京ドームは、そんなこんなという理由で、同じ日に登板しても？
かもしれないので、松山坊ちゃんで投げてもらいましょう。
あそこなら158は期待できますよ。

６月１０日のピッチングは敵ながらあっぱれと言うしかない。

あそこは何かと誤解されやすいからな＞神宮
スピードが出やすいとか、ホームランが出やすいとか。

寺原、黒田、バンチ、石井貴、岩隈あたりもリリーフで投げたら速そうだ

神宮誤解とは？歴史を紐解くと？？？
入来の150・伊藤智153の他、ソンと石井一（日本での最速というべきか。98年
開幕）は神宮で154の自己記録もっているらしい。五十嵐は去年までのmax154は
神宮だった。
でも今年は神宮で155はなく、ナゴヤで155。松山・マリンで156だから、
あまり出るとはいえないのかも。

↓おまけ
古田打ち上げた！ライト線にフラフラあがった。ポール際です。おっと最前列に
入ったあホームラーンー！？・・・というのを見てしまうと。
松井は関係ないかもしれんけど。

神宮ってポール際以外はけっこう深かったような？飛ばないボールらしいし

そういや元速球王・松坂はオールスターに間に合うのか？

たまに間違えてキャッチャーの返球が計測されるけど
９６キロとかでてるんだよね、俺バッセンでおもいっきし
投げても９０キロなんだよな・・・・・。

次スレどうする？

>>951
ゲームセンターとかバッテイングセンターに置いてあるのはあてにならないよ。
昔、変な音がして１５０キロ出したことあるし・・・。
あの時はまじでびびった。それまでの最速９７キロだったし。

松坂も短いイニングなら
154から156ぐらい連発できると思うのだが・・？