1 :
日本人:
野球が盛んな国って少ないですよね?
米国や日本・韓国では最近野球離れが深刻化してるらしいし
あとはドミニカ、キューバ、プエルトリコ、パナマ、ベネズエラ等
といった小さな最貧国のいわゆる貧困層がやってるだけ。
「野球は老人と貧民の娯楽」というのはよく耳にしますが、
なぜこんなに面白いのに普及しないのですか?教えてください。
※他スポーツを貶すのは荒れる原因になるのでやめてください
2 :
:01/09/21 13:56 ID:ENtmFFS2
サッカーってキモイよな。サカヲタもな。
3 :
:01/09/21 13:56 ID:xGFqfRbs
ああ、おまえまたかよ
よくもまあ、こんな糞スレッド起ち上げるよな
タイトルの付け方からして糞スレッドというのが一目瞭然
っつーかアタマ悪過ぎなんだよ
おまえ中学校から授業受け直してこいよ、
マジで厨房なんだからきっと入学させてもらえるよ
それにしてもどこにでも居るよな
おまえみたいな奴
ホントうぜえから消えろって感じ
おまえが居ると全体のレベルが下がるんだよ
厨房は厨房らしく隔離された掲示板で蠢いてろよ
おまえの存在そのものが迷惑なんだよ
とゆうわけで、さあ、みなさん御一緒に
「オマエうぜえから消えろ!!!」
「オマエうぜえから消えろ!!!」
4 :
:01/09/21 14:19 ID:wode30Aw
退屈でつまらんからだろ
落ち目のヤキウはもうすぐ滅びるよ
5 :
:01/09/21 14:22 ID:ENtmFFS2
接続切ったのかサカヲタ
6 :
:01/09/21 14:25 ID:2o2J/e32
確かに、こんなに面白いのになぜさっぱり広まらないんだろ。
逆に、サッカーなんて退屈で退屈でしょうがないのに、
なんで世界中、あんなにギャーギャー興奮してるんだ?
オレに言わせれば、
野球は試合をじっくり見て楽しいが、
サッカーはダイジェストでゴールシーンだけ見れば満足なスポーツ。
7 :
sageらんない:01/09/21 14:26 ID:jxzTHrZo
予想レス数17
8 :
:01/09/21 14:40 ID:swJZ8a8o
アメリカがやってるから。アメリカは世界の嫌われ者。
野球の主導権を日本が握って世界に普及すべし。
脱アメリカを進めるために、アメリカに無いものを伸ばそう。
私設応援団の普及、企業名チームの奨励、根性主義。
9 :
:01/09/21 14:43 ID:mlkqu5b2
ルールが難しいから廃れるんじゃないの?
麻雀と一緒で、ルールが複雑だからおもしろいんだけど…
10 :
近鉄マンセー:01/09/21 14:47 ID:pA0ahR4I
日本での野球離れ、というのが理解できない。
そんな現実があるのか?
11 :
:01/09/21 14:49 ID:GuoQiDX6
なんだこの房臭いスレは?
12 :
え?:01/09/21 14:50 ID:dYM6EtaU
sageれないの?
13 :
ぬ:01/09/21 14:50 ID:DoCDMdZ6
実際高校野球人口と少年野球人口は
増えてる。
14 :
:01/09/21 14:52 ID:oaZfbvLY
でもちょっと興味あるテーマではある
15 :
:01/09/21 14:53 ID:ENtmFFS2
サッカーでの複雑なルールって
オフサイドだけだな。
16 :
:01/09/21 14:55 ID:pA0ahR4I
アメリカにおいて巨大すぎるからかもしれない
17 :
:01/09/21 14:56 ID:ENtmFFS2
サッカーで「ルールブック盲点の1点」とかないの?
18 :
:01/09/21 14:59 ID:wLW3ulrQ
アメフト、ラグビーは上流、知識階級の団体球技
野球、バレーは中産階級の団体球技
サカー、バスケは低層貧困階級の団体球技
これは世界の常識
19 :
:01/09/21 15:00 ID:c058Z/Lc
なんでサッカーとばかり比べるたがるのかな
バスケやバレーやクリケットとか他にもあるのに・・・
20 :
:01/09/21 15:02 ID:ENtmFFS2
じゃあセパタクローと比べようか。
21 :
:01/09/21 15:07 ID:K2gAAgtU
単純にアブねぇからじゃないの?
22 :
:01/09/21 15:14 ID:EWGubq7o
>>1は一言も「サッカー」という言葉を使っていないどころか
>※他スポーツを貶すのは荒れる原因になるのでやめてください
と言っているのに、さっそ
>>2が「サッカー」を用いて荒らすとは・・・。
スゲーぜ、
>>2!
23 :
:01/09/21 15:41 ID:mrhNNu06
ルールが複雑だからってのはウソだろ。
もっと死ぬほど複雑なクリケットの方が野球よりは広がってるし。
それこそ、麻雀だって(スポーツじゃないけど)広まってるし。
用具に金がかかる、ってのもウソくさい。
キューバ、ドミニカ、プエルトリコ、パナマとか、
どこをどうとっても貧乏人の国ばかりじゃん。
大体、日本で野球が普及したころって、日本は超貧乏国だった訳だろ。
本当に、なんで野球は広がらないんだ?謎だ。
24 :
ブッシュ:01/09/21 16:24 ID:v9cHc77w
アメリカ発祥のヤキウは
パックスアメリカーナの元でしか
普及しておりません
25 :
:01/09/21 16:26 ID:H8R2.DCA
受け入れられてるじゃん(苦笑)
26 :
:01/09/21 16:29 ID:ufVi0w7.
クリケット・ホッケーは旧大英帝国
サッカーは旧ヨーロッパ植民地
野球は
>>24 各スポーツの普及率は別に優劣によって決まるものではない
27 :
パウエル:01/09/21 16:41 ID:dH1WmnLo
これからアフガン鎮圧してラディンに
ヤキウをやらせます。
パキスタン・中東もヤキウ圏にいたします
28 :
:01/09/21 16:54 ID:RlVUMOjA
貧民国で広まりやすいのはサカー。
理由はボール一つで済むから。
こんなことも判らない1はほげ
29 :
:01/09/21 16:58 ID:BdL2cV9A
ドミニカンは牛乳パックでグローブ作ってるぜ
30 :
:01/09/21 17:00 ID:lsIlB8NE
年間1試合ぐらいチャリティーで試合をやって、
アジアの貧しい国に野球用品を送って野球を広めよう。
あと、ロシアでも野球を広めよう。
中国で広まって本格的になったら確実に強くなるだろうな。
英国では石炭採掘場でしか働けないコネのないワーキングクラスが
大枚を稼げる職業としてサッカー選手があるという認識がある。
はっきりいえば下層階級のガス抜きなんだよね。フーリガンもそう。
1はサッカーは英国発祥の優雅なスポーツだと思っているようだが
大間違い。それならむしろラグビー。
まあ野球(メジャー)も黒人とマイノリティと中南米移民が大枚稼ぐための
職業といえばそれまでだけど。
32 :
:01/09/21 17:09 ID:w9JQd0Ho
なぜサッカーに八つ当たりするの?
「なぜ野球は世界で受け入れられないのか?」だろ
33 :
ざんす:01/09/21 17:14 ID:dH1WmnLo
フランス人が野球やってるのって想像しにくいの
34 :
:01/09/21 17:19 ID:eLKKpbb6
道具を使うスポーツは糞!!
スポーツ本来の面白さ半減!!
野球は糞!!
35 :
:01/09/21 17:32 ID:mZcsLWsc
でもアフリカか東南アジアのどっかの国に寄付で集めた道具を日本人が送って普及させようとしてなかったっけ?
うーーン、ダメだ!記憶が曖昧すぎる。ゴメン
36 :
:01/09/21 19:34 ID:4ovwXPSE
つうか、大相撲の大ファンであるフランス・シラク大統領なら、
駆け引きの妙ってことで野球の面白さも理解してくれそうな気が…
37 :
:01/09/22 00:41 ID:75jXhB2Q
>>33 でもムッシュ吉田義男監督が仏ナショナルチームの監督だったよ。
38 :
:01/09/22 00:48 ID:J2sWTSyQ
ヤキウオンリー、サカーオンリーの人はやっぱり
ひきこもりのウンチなんですか?
39 :
相互理解:01/09/22 00:52 ID:IPkFxbDs
文化人類学は重要な学問です。
40 :
:01/09/22 00:55 ID:MfF4EXo2
41 :
:01/09/22 01:01 ID:A10XImaE
アメリカでも観客動員が好調なのに視聴率下落が止まらないという
「マニア化」が進んでるらしいね。
ワールドシリーズの視聴率も10数年前は20を越えてたのに、今は10をやっとこ
さ越える程度まで激減している。
42 :
それは、:01/09/22 01:04 ID:/UvT4HII
やっぱりサッカーの方がゲームの展開が激しいからではないでしょうか。
野球より点が入りにくいけれど、その得点を挙げるまでの激しいやり取りが
サッカーの醍醐味であって、これは得点が入り易い割りに意外とスローな展
開の野球には無い面白さだと思いますが。
43 :
元野球ファン:01/09/22 01:05 ID:bpc096uE
>野球は試合をじっくり見て楽しいが、
サッカーはダイジェストでゴールシーンだけ見れば満足なスポーツ。
(w俺は逆だと思うが、理由野球のほうがカギとなったシーンがわかりやすい
ルールが難しい=深いというのは間違いです。
ルールが多いほど選択肢はせまいくなる、ヤキュオタってスポーツの中で
野球が一番奥が深いとか思ってんの。
44 :
訂正:01/09/22 01:08 ID:bpc096uE
せまく
45 :
:01/09/22 01:20 ID:w3PLmpzA
ルールが複雑。
用具に金がかかる。
球場の形が特殊なため金がかかる&ほかに使い道があまりない。
ある程度の広さがないとプレーできない。
46 :
:01/09/22 01:28 ID:dbrxTE8o
つまんないからだよ
プレーよりも何本打った何割打ったとか数字しか話題にならないスポーツだからな
やきうは
47 :
w:01/09/22 01:29 ID:vORF48D.
キューバやドミニカ等、貧しい国でも野球が盛んな国があるのは
ある程度昔から野球が根付いていたからでしょう。
だから道具が無かったり、敷地が無くても工夫して野球をしようという気になるんだろう。
南米等のサッカーが盛んでも貧しい国で、わざわざサッカーではなく
野球をしようという気になる奴はあまりいないだろう。
サッカーのほうが手軽でやりやすいのは間違いないからね。
個人的にはゴルフやクリケットを面白いと思う人なら
野球も面白いと思うのではと考えているのだが・・・
まあ、面白くないから広まらないというのは絶対無いと思うけどね。
48 :
:01/09/22 01:29 ID:JKekmt9E
>45
同意
49 :
:01/09/22 01:31 ID:/UvT4HII
45>
それはいえてるかも。
草野球しているオイラとしては、隣でボール一つで草サッカーやってる
奴ら見ていて、「安上がりでいいなぁ」とか思ってしまう。
50 :
:01/09/22 01:33 ID:vekh/S2Y
>46
それは違うでしょ。数字しか話題にならないなら観るスポーツとしては、
最初から成り立たないと思う。
数字だけ見るスポーツだったら、『記憶にしか残らない選手』なんてスレは
たたないでしょ。
51 :
:01/09/22 01:36 ID:A7iWO4a6
>>45 それに加え
>>26あたりが理由だろうな
元々の顧客が少なく、新たな参入もしづらいってんじゃなあ
52 :
:01/09/22 02:01 ID:w3PLmpzA
>>49 ミニサッカー(フットサルでもよい)とかにすればそこそこの広さでもできるもんな。
でもミニ野球(ソフトボールとか三角ベースでもよい)やろうと思っても、やっぱりある程度は広くないとできない。
53 :
:01/09/22 06:44 ID:LKtmytbU
っていうか、広さというよりは形の変さだろ。
扇形のグラウンドなんて、簡単にはとれない。
54 :
:01/09/22 12:28 ID:8RLmjVQw
>>28の言うとおりだけど、もうひとつ付け加えるなら狭い場所でもできるから。
少ない人数でもできるな。
55 :
茶々丸:01/09/22 18:19 ID:ASVgwSZ6
野球が普及できない本当の理由は一つだけだよ。
それはね、イギリスが事実上世界を支配してサッカーを普及させてしまったから。
大英帝国の植民地じゃ必ずといっていいほど、総合的なスポーツ公園が作ってゴルフ、テニス、乗馬、水泳、サッカーを楽しんでいた。
これは旧植民地で暮らした人なら知ってると思うけど。で、そういうイギリスの生活やスポーツ文化が世界中の憧れだったんだな。
だから、世界中でサッカーが盛んで、米国発祥の野球は広まらないのさ。
いくら米国が大国だって言っても、近代社会黎明期に世界を支配してたわけじゃないから。
世界支配した超大国の先輩がイギリスで、後発の米国のスポーツである野球は広まる余地が無い。
サッカーが大好きだけど野球板に度々来る人たちって、どんなん?
特にこんなスレに集まりそうですが
57 :
:01/09/22 23:14 ID:KJmFdVyA
>>56 それはサッカーファンの事をいってるの?
それなら以前野球ワールドカップのスレがあったんだけど(今もあるかな?)
せっかくパート3まで育ったのに一部のサカヲタが荒らしまくっていったよ...。
大体サカヲタは荒らしてるだけですね。
58 :
:01/09/22 23:23 ID:wkWNKFII
サッカーを引き合いに出してもかなわんだろ
クリケットやハンドボールとかと比較しないと現実味がないよ
59 :
s:01/09/22 23:23 ID:B3Wz.oaU
難しいから広まらない、ってのは詭弁だね
実際どうみても低脳・低所得の集まりのドミニカや、「アメリカのチベット」こと
ドキュソのプエルトリコには根付いた
メジャーの彼らの進出凄いじゃない
野球が広まらないのは、もっと別のところにあると考えるのが筋かと
60 :
たすけて:01/09/22 23:24 ID:3PnY/ExE
61 :
s:01/09/22 23:26 ID:B3Wz.oaU
ちなみに、パナマなんて、運河の通行料だけで生きてるような馬鹿国家
にも、野球は根付いている
だいたい、難しいから根付かないなんて、おかしいと思わないのかな
日本なんて、甲子園に出るのはほとんど地域を代表する馬鹿高校
ばっかりじゃん
62 :
結局:01/09/22 23:27 ID:zxGe5Pe6
アメリカ文化マンセー度による。
63 :
:01/09/22 23:32 ID:Ij094cvY
同意・・・道具を使うから・大英帝国がサッカーを広めたから
横レスだが俺は野球ファン、プロ野球は良く見るが、日米野球日韓野球などは
興味がなく見ない。
逆にサッカーを引き合いに出せばJリーグなどの国内試合は興味がなく見ない、
が、、国際試合は良く見る。
やはりナショナリズムが広める広めないの大きな原因かも・・・
64 :
:01/09/22 23:32 ID:LKtmytbU
>>55 バスケは?アメリカ発祥で、なおかつ世界中に普及してるぞ。
それにアイスホッケーもカナダ発祥で、世界中に普及してるな。
やっぱり、陣地取りのゲームは分かりやすいんじゃないかな。
野球はそもそも何を目的にするゲームなのか、本能的には分かりにくい。
65 :
>64:01/09/22 23:37 ID:zxGe5Pe6
アフリカや南米でもバスケやってるのか?
66 :
:01/09/22 23:39 ID:Ij094cvY
広めるキーワードは敵(陣)の「征服」?
67 :
:01/09/22 23:41 ID:LKtmytbU
>>65 たしか、アルゼンチンだかブラジルだかは、
一部サッカーチームがバスケチームも持っていたような。
それと、アフリカも確かリベリアとかは結構強かった。
ヨーロッパは、イタリアやクロアチア、ユーゴ、ロシアが強いね。
アジアではフィリピンの大ブームがある。
野球に比べればかなり広範囲でなおかつ庶民的だと思うよ。
68 :
s:01/09/22 23:45 ID:B3Wz.oaU
道具を使うから広まらないというのはちがうな
ドミニカの選手なんて、それこそ新聞紙を丸めてボールを作り、
紙のグローブで遊んで子供時代を過ごした人間がほとんど
本当に野球が面白くて、好きなら道具くらい作ってでもするに決まっている
69 :
えど・さりばん ◆h8Ki3yp6 :01/09/22 23:46 ID:5Vj3329I
変な言い訳すんなよ
普及しないのはつまらんから
所詮ヤキウ豚はマスコミに洗脳されてるアホ。
70 :
>67:01/09/22 23:50 ID:zxGe5Pe6
リベリアはアフリカのアメリカだかんね。でも野球がないとこ見るとやっぱ普及度はバスケが上か。
アイスホッケーより野球の方が普及してるだろ?
71 :
:01/09/22 23:51 ID:s5.m0m5c
西アジアはクリケットに夢中だからね。
72 :
s:01/09/22 23:52 ID:B3Wz.oaU
というか、野球が広まらないのは、実は野球それ自体に魅力が少なく、
むしろ野球を通して選手や球団に感情移入をすることでしか楽しめない
からだろう
甲子園があれだけ盛り上がり、普通に考えればもっとレベルの高い
大学野球や社会人がなぜ盛り上がらないか それはプレーに注目して
野球を見ている人間が少なく、新聞やテレビで毎年作られる
お涙ちょうだいの物語に感情移入して、「松坂よく頑張った」とか
でしか見れないから セリーグとパリーグが圧倒的に差があるのも、
マスコミを親会社にもつ球団がセリーグにあり、そのマスコミに作られた
偶像に感情移入してしか見れないから(その象徴はみなさんご存知だろう)
じゃなきゃ、パリーグ天王山が2%なんてことありえない
そもそも、日本人がプレーをしっかりみているなら、せ・ぱがこんなに
差が開くはずない
73 :
s:01/09/22 23:53 ID:B3Wz.oaU
>71
南アジアが正解
西アジアはクリケットの9の時もない
74 :
>72:01/09/22 23:54 ID:zxGe5Pe6
サカも同じに思われ。
75 :
>73:01/09/22 23:55 ID:zxGe5Pe6
ホッケーだろ。南アジア。
76 :
:01/09/22 23:55 ID:xOhE.VuU
サカーが普及しているのは
帝国主義によるもの
77 :
s:01/09/22 23:57 ID:B3Wz.oaU
>:zxGe5Pe6
いや、クリケット インドでは10万人単位がクリケットに集まる
サッカーはよく知らないが、少なくとも「熱闘甲子園」みたいな
気持ちの悪いお涙ちょうだい番組は、どこにもないだろう
気持ちが悪い 日本人が何を求めて野球を見ているかよくわかる
78 :
サカヲタ:01/09/22 23:58 ID:rNNlOmi6
結局宗主国の影響ってとこで落ち着くだろうな。
サッカーが広まったのはイギリスのおかげ。
野球が広がらないのは植民地確保が遅かった為。
そもそも第二次世界大戦後にその国に新しいスポーツが根付いた事なんてないだろう。
79 :
:01/09/22 23:59 ID:Ij094cvY
野球ほど良く出来たスポーツはないと思うんだがなぁ
ほんと何で普及しないのかなあ。
80 :
??:01/09/22 23:59 ID:rNNlOmi6
>79
良くできてる?
81 :
:01/09/23 00:00 ID:PG2MDWJQ
82 :
:01/09/23 00:01 ID:w7NpKIUY
じゃなんであんなにルールがが多いの?
普通よくできてりゃルールは少ないもんだと思う。
83 :
s:01/09/23 00:01 ID:v7tMdTp.
ちなみに、日本の外野席の「熱狂的ヲタ」どもが、プレーに注目して
野球を見ているとはとうてい思えない 自己満足に浸るための踊り、
歌、叫びをしているだけにしか見えない(まああの距離から
制球、球種を楽しめるはずもないが)
応援団など、観客席の方を向いてリードしているなど論外
あれがプロ野球ファンの中でもっとも熱狂的であるコア層である
ことからして
84 :
:01/09/23 00:04 ID:Ua3U.pIM
ヨーロッパサカの地元(クラブチーム)意識は凄いよ、国の代表より
熱狂的だよ。まあドイツやイタリアは元々都市国家で統一国家に
なったのは19世紀後半だからな
85 :
:01/09/23 00:04 ID:ZxJZXfqs
チンタラしてるから
86 :
:01/09/23 00:04 ID:PG2MDWJQ
>>82 シンプルなのもいい条件かもしれん。
でもムズい細かいルールは別にしても、
例えばランナーが2塁でヒットが出てちょうどクロスプレーになるとか、
盗塁キャッチャーからの送球がクロスプレーになるとか・・・
ピッチャーからキャッチャーへの投球の距離もベストだと思うし。
87 :
>82:01/09/23 00:05 ID:gmvRf3Lk
ゴルフは?
88 :
:01/09/23 00:09 ID:w7NpKIUY
>86
そんなん上手くできてるもんを挙げているかそう思えるんじゃない?
例えばどんな足の遅いヤツが左、右中間にヒットを打っても2塁までしかいけない。
足の速いヤツが3塁までいけて遅いと2塁までしかいけないとかの方がよくできてると思うけど。
89 :
:01/09/23 00:12 ID:PG2MDWJQ
90 :
えど・さりばん ◆h8Ki3yp6 :01/09/23 00:14 ID:YhH3FORc
他の競技云々以前に普及しないのはつまらんから
日本でも毎日メディアが野球野球野球ってやってるから見てるだけであって
過剰な宣伝がなかったら競技自体に魅力も面白さもない野球なんて誰も見ないだろ
91 :
:01/09/23 00:29 ID:J115KyGg
>>70 そうか?アイスホッケーの方が普及してると思うぞ。
少なくとも、ヨーロッパでの人気はかなり高いからね。
まあアイホこそ、道具(つうか環境)の問題で、普及しづらいけど。
カナダ、チェコ、スロバキア、フィンランド、スウェーデン、ロシアなんかは
国技扱い。カナダ以外はサッカーも相当人気だが。
92 :
???:01/09/23 00:32 ID:w7NpKIUY
>89
?????
93 :
:01/09/23 00:37 ID:PG2MDWJQ
>>92 足が速い遅いは個人の問題だよ。
でも塁間がそう出来ていると考えるとどう?
右中間に飛んで2塁から3塁にいけるかいけないかというタイミングも、
よく出来ていると思うが・・・
94 :
:01/09/23 00:45 ID:w7NpKIUY
>93
意味が分からない。
足の速い人間と遅い人間とで差が出にくいのは「良くできてない」ってことじゃない?
95 :
:01/09/23 00:52 ID:PG2MDWJQ
>>94 うーんとどう言えばいいかな・・・
フィールドの「諸設定」が足が速くても遅くても、
見ごたえのあるプレーになるように出来ているということ。
(自分でもわかりにくいやゴメン)
96 :
:01/09/23 00:52 ID:J115KyGg
要は、個人の足の速さとか技術以上に、
左打ち・右打ちや、球の落ちる地点などの偶然が強すぎる、
ってことなのかな?
そういう指摘は理解できる。オレはそうは思わないけどね。
偶然の要素は、ある程度ないと面白くないし。
結構受け入れられているみたいだよ。
98 :
:01/09/23 00:58 ID:PG2MDWJQ
99 :
:01/09/23 01:00 ID:w7NpKIUY
>94
俺はあれが不満なんだよね。やはりスポーツにおいて求められるものって
パワー、スピード、テクニックだと思う。野球は走る上でのスピードがあまり表現され低ないようなきがする。
デブで打つだけの選手がフェンスギリギリのホームラン打ってゆっくりホームインするより
足の速いヤツが野手の間を抜いて全力で走るほうがエキサイティングだと思う。
100 :
名無しさん@お腹いっぱい:01/09/23 01:01 ID:Co7FVvdQ
野球,サッカーどっちが好きかと聞かれたらサッカーなんだけど
野球も面白いと思うよ,これは両方共通することだけど,白熱してるのはどっちも面白い
つまらない試合はサッカーでも容赦無くチャンネル変えるし
個人的に野球の好きなところは9回裏2アウト満塁1打さよならなんてのは
好きだけど(めったに無い)この一球一球ってのは凄い緊迫してて面白い
あと捕殺とかね,
野球は間のスポーツっていわれてるからスピーディさではサッカーでしょ
あと野球で自分の好きなチームが守りの時ってつまらないって言う人が結構いる
テレビでも的チームが攻撃してるとチャンネルは違う番組に行く人が多いい
くだらなさスレごめんなさい
101 :
代打名無し:01/09/23 01:06 ID:FNW9/XHQ
ルールが不平等だからってのは関係ないかな?
球場の広さは違うし、明らかに左打者に有利だし。
102 :
この辺にヒントが:01/09/23 01:11 ID:PG2MDWJQ
103 :
茶々丸:01/09/23 07:33 ID:yhVqIpsY
バスケットもバレーボールも確かに米国発祥の球技で世界中に広まった。
でも、基本的に屋内競技で野外競技のサッカーと競合しないから。
野外競技だったら、やっぱり米国産の野球の普及度はイギリス発祥のテニス、ゴルフ、クリケット、ラグビーに劣るでしょう。
良く、欧州人は「日本と米国でしか盛んじゃないのに何でワールドシリーズなんだ」って言うしね。
でも、最近は南米でも盛んになりつつあるし、中国も米国大好き国だから広まるんじゃないか。
104 :
:01/09/23 09:06 ID:EKD1jxbE
中国はもはやサッカーの国だからなぁ。
色々見たり聞いたりする限り、正直野球の入るすき間は無いように感じる。
ワールドカップも念願の初出場なりそうだし。
105 :
:01/09/23 09:36 ID:aryC1dDo
野球が世界に広がらない理由の一つは、メジャーリーグの保守的な姿勢にある。
だいたい、なんで北米大陸でやっているリーグのチャンピオンを決める戦いのことを
『ワールドシリーズ』なんて言うのか。
昔は、黒人選手は参加できなかった時代もあったし、今は一見ワールドワイドに
やっているようだけど、それはいい選手をメジャーリーグに集めるための方策にすぎず
メジャーリーグ=世界最高の唯一のリーグ っていう図式をかたくなに守ろうとしている。
だから、今野球が盛んな国は、アメリカの属国ばかりなんだよ。
106 :
ところで:01/09/23 09:40 ID:WbzYKsNU
オーストラリアのプロってのは今ドウなの?
107 :
:01/09/23 10:10 ID:RGkl3Bec
一国繁栄主義のアメリカと侵略繁栄主義のイギリスとの歴史の差がおもしろいね。
108 :
:01/09/23 10:13 ID:MuscXqp6
世界で受け入れられてるサッカーと比較すると、ガキが少ない人数でやるのが難しい。
サッカーなら5、6人でもできるし、審判がいなくてもできる。
オフサイドなどの少々複雑なルールは無視しても楽しめる。
野球は5、6人ではやっぱ難しい。
ストライクボールの判定はどーしても審判がいる。
109 :
w:01/09/23 10:14 ID:ZeC6OlRE
まあ、道具やルールの部分が大きいのは間違いないよ。
それでも野球が普及した国があるのは昔の内に根付いたから。
今からいろんなスポーツが既に根付いている
ヨーロッパの先進国等に普及させるのはそうとう難しいでしょうね。
普及させるとしたらアジアや南米、アフリカなどの、特に盛んなスポーツがあるわけではない国や
貧しくて満足にスポーツもできないよう人のために野球学校とか作ることだね。
そういうところに普及させれば後からヨーロッパもついてくると思う。
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 11:23 ID:bSvD3B5E
野球ってヘンなスポーツ
すごろくみたいだ
111 :
名無しさん@お腹いっぱい:01/09/23 11:39 ID:Xp2SiOOw
サッカーはボールさえあれば誰でもどんな人数でも楽しめるしね
入りやすさはサッカーが一番だよ
原則が手を使っちゃいけないだけという非常にわかりやすい
112 :
名無しさん@お腹いっぱい :01/09/23 11:48 ID:6DOl66Cc
サッカーはプレイしてると楽しいんだけど
試合をテレビで見ててもゴールシーンなどの
ハイライト以外はちょっと退屈だな。
あと、すぐこけて大げさなアクションとってるところとか見ると
「おおげさなアクションとってるよ」と醒めてしまう。
見るなら野球かアメフトかバスケ(ファウルが少しうざいが)だな。
113 :
名無しさん:01/09/23 11:54 ID:oFX3XHUM
むしろ今のアメリカは
NFL>NBA>MLB>NHL>>>>>>>>>MLSらしい。
ヨーロッパだとサッカーに流れる人材がアメフトに流れるのがアメリカ。
94W杯のGKのT・メオラも元元はアメフトの選手。
でもアメリカ人って頭がいいと思うよ。
アメフトのルールをすべて把握できるんだから(笑)
114 :
名無しさん :01/09/23 13:00 ID:ppRKrCdY
その国でどんなスポーツが人気があるかということは、イコールその国が
どこの国の植民地であったか?ということなんだよ。
世界で一番普及しているスポーツ=最も植民地を持っていた国のスポーツ
というだけだと思うけどな。スポーツ自体ののおもしろさに関係なく...
115 :
:01/09/23 13:08 ID:VHkrnObA
>>114 サッカーは侵略戦争ばっかりしてたクソ大英帝国の紳士たちのスポーツだから
ちょっとこけたぐらいで基地外のように審判にアピールしまくってるのかな。
まったくもって見苦しい。ジェントルマンが聞いてあきれるよ。
116 :
w:01/09/23 14:07 ID:ZeC6OlRE
>>114 確かにそうかもね。 日本人だからかもしれないが、贔屓目に見ても
野球よりクリケットの方が人気あるなんて信じられない。
テニスより卓球の方が面白いといってるようなもんだもの
それ程クリケットって野球の面白い部分を全て剥ぎ取ってしまったようなスポーツで
試合時間も長いといわれる野球とは比にならないぐらい長いし。
117 :
:01/09/23 15:24 ID:nKKUY/MI
野球が人気ないのは一球1球間が長すぎるからでは?
例えば相撲もそう。ダイジェストで見るとそこそこ面白いが、
ずっと見ているのはつらすぎる。サッカーは休んでいる暇が無いから
人気があるのでは?
それとバントが理解不能。わざとアウトになっているように感じる。
118 :
_:01/09/23 15:32 ID:eXtLE5dQ
>>114 バスケ、バレーには当てはまらないんじゃないか?
バスケ、バレーはアメリカ生まれだけど植民地以外でも
かなり人気あるじゃん
119 :
_:01/09/23 15:58 ID:eXtLE5dQ
日本で野球が受け入れられた理由を考えると、世界で受け入れられない
理由もよくわかる
120 :
:01/09/23 16:03 ID:z1K1z13Q
あのーインドアスポーツとウィンタースポーツは外して考えませんか
121 :
_:01/09/23 16:09 ID:eXtLE5dQ
間を理解できる民族が世界には少ないんだろう
122 :
:01/09/23 16:12 ID:ZjHBaTSQ
正岡子規曰く「野球ほど面白いものはなし」
123 :
:01/09/23 16:12 ID:exQzgm8s
スペインにF.C.バルセロナっていう、強豪ビッグクラブがあるんだけど知っていますか?
そこは、モンゴルだったかの難民達に衛星放送受信システムとサッカー用具を、無料で寄付
しているそうだ。選手も数人来た事があるそうだ。
もちろん、1度もバルセロナなんて行ったことない人ばかりの村だが、バルサファンばかり
の村になり、子供たちはバルサのユニ着てサカーをしている。
124 :
:01/09/23 16:16 ID:7iks3SRE
125 :
_:01/09/23 16:16 ID:eXtLE5dQ
野球は世界に広めようとかしないで国内でチマチマやったほうがいいかもしれんぞ
サッカーはグローバル化が世界で進みすぎて、一部の国が栄える一方で
優秀な選手を採られたそれ以外の多くの国では国内リーグは悲惨な状態だ。
スポーツにはグローバル化よりクレオール化の方がいいと思うな
126 :
_:01/09/23 16:18 ID:eXtLE5dQ
>>117 バントが理解不能とゆうのはよく分かる。
アレは日本的な滅私奉公の理解がないと厳しいだろう。
個人主義が発達したくにでバントをやれといっても
早々は理解されないだろう。
127 :
:01/09/23 16:23 ID:5jttsDW2
本当の世界的スポーツは
サッカー・ボクシング
だけ。
128 :
:01/09/23 16:24 ID:KHkl/P8A
バントが理解不能なのは野球をあんま知らないから若しくは、ちゃんとやったことないから
短期決戦では絶対必要
129 :
:01/09/23 16:25 ID:9Gwo.mHg
ちがうね、水泳だろ?
130 :
まちがえた:01/09/23 16:26 ID:9Gwo.mHg
かけっこだな
131 :
:01/09/23 16:26 ID:7iks3SRE
>>127 アフリカではその2つだけ。
金かからん、のし上がれるがメジャースポーツの条件。
132 :
金持ちのスポーツだから:01/09/23 16:37 ID:rXU5ZaaE
貧乏人に縁の無いスポーツは、はやりません。サッカーのように
ボールさえあればできるスポーツは、どんな貧困国でも楽しめる。
日本でも、サッカーが流行りだしたのは、不況になった90年代以降。
さらに、野球やアメリカンフットボールのようなルールが複雑なスポーツは
教育レベルの低い国では、流行らない。日本でも、教育レベルが
落ちるのに従い、野球人気が落ちてきている。
133 :
_:01/09/23 16:38 ID:gxVWplaE
サッカにしたってラグビーにしろ野球にしろ、欧州ではスポーツそのものが
中、下階級の文化というのが一般的。そういう奴らは上流階級からインテリジェンスが無いと揶揄される。
ついでに言っとくと、サッカーはゴールシーンだけ見てりゃ十分とかいってるから
いつまでたっても面白さが判らないんだよ。
無駄にアクションがでかいとか、わざと転んでファウルもらうのがどこが紳士だ、とかいう奴もいるけど
むしろ日本人は、甲子園やその他に代表されるように、正々堂々、スポーツマンシップという言葉に囚われすぎ。
そんなこと言ってるからいつまでたってもスポーツ文化が低いって言われるんだよ。
134 :
_:01/09/23 16:40 ID:eXtLE5dQ
>>133 そうそう
日本人は勝負事に甘すぎ、ナイーブ過ぎだ。
でもだから面白いサッカーをできるのかも知れんけど。
135 :
:01/09/23 16:41 ID:3627q6pI
>間を理解できる
日本人ではないとカンペイちゃんはわかりまい
136 :
:01/09/23 16:47 ID:BJrT.76Y
>133
あんた2ちゃんに躍らされてるぞ
137 :
_:01/09/23 16:49 ID:gxVWplaE
138 :
:01/09/23 18:51 ID:QX/0PPNk
ていうか、野球は単純すぎるのではないか?
139 :
:01/09/23 18:57 ID:xzEHtipA
どのように?
140 :
:01/09/23 18:59 ID:KQTRqxD6
放置しろよ
141 :
138:01/09/23 19:01 ID:QX/0PPNk
単にボールを投げて打つだけで、アメリカンフットボールと
比べると作戦とかも非常に少ないようなきがするし。
またサッカーやアメフトと比べるとフォーメーションの数も
非常に少ないような気がします。いつも内野は4人だし外野は3人
だし。
142 :
:01/09/23 19:06 ID:xzEHtipA
143 :
:01/09/23 19:10 ID:QX/0PPNk
>142
なぜ?
144 :
:01/09/23 19:14 ID:dQMrsqx6
外野二人にすることも極稀にあるけどな
145 :
:01/09/23 19:15 ID:YCe7BYUc
ボールとストライクの間に「線」が見えないからじゃねーの。
球技にしては審判依存度が多すぎるよ。
146 :
:01/09/23 19:21 ID:J115KyGg
>>145 それは言えてるね。プロレベルならともかく、
草野球とかだとどうしても審判が問題になる。
サッカーなら、オフサイドなしにさえしとけば、
審判なしでも十分できるんだけどね。
147 :
:01/09/23 19:30 ID:cEko2wss
むずいんだって(ワラ
体育でもサッカーはやるけど野球はやらないだろ?(ソフトはやるが)
だって客観的にちょっと冷静になって考えてみ?
18m離れた所から手に収まるくらいの小さなボールをちっこい四角(ストライクゾーン)
に入るように投げ込んでそれをすげぇ細い棒切れで打ち返すんだよ?
それがプロとなると140km以上で変化もしてまた100m以上も打ち返す。
すごくない?(ワラ
148 :
:01/09/23 19:32 ID:KHkl/P8A
サカヲタにとっては140`投げるのも打つ返すのも簡単に見えるそうだ(w
149 :
:01/09/23 19:34 ID:J115KyGg
どっちがすごいのか、なんて言えるかよ馬鹿ども。
野球もすごけりゃサッカーもすごいよ。
150 :
ナックル星人:01/09/23 19:37 ID:gteefC8E
>>141 はあ、何言っているの?。野球が単純?。そうじゃないよ。
セーフティーバントや盗塁など決行頭脳を使うよ。
1900年代のアメリカは、ホームランなんか少なく頭脳プレーを多く使ったよ。
タイ・カップ、トリス・スピカーにしろどうやったら相手の守備をかく乱して
いかに勝つか必死にやっていたよ。
あなたの言葉を聞いたらジョン・マグローやコニー・マックが非常に悲しむよ。
151 :
:01/09/23 19:41 ID:xzEHtipA
マジレスカコワルイ
152 :
:01/09/23 19:42 ID:hXxHBuJM
サッカーは、150km/h出したとか打球160m飛ばしたとかスポーツ選手の
肉体的すごさが具体的にわかりにくい。
153 :
-:01/09/23 19:43 ID:D7PB3oFo
154 :
:01/09/23 19:43 ID:quPP8aes
野球は数字がすべてだからね
155 :
:01/09/23 19:43 ID:J115KyGg
>>152 1分でいいから、フットサルかなんかプレイしてみ。
サッカー選手のすごさが分かるから。
それと、FKは未経験者でもすごいと思えるんじゃねーの。
156 :
:01/09/23 19:46 ID:KHkl/P8A
ロベルトカルロスみたいな凄いのが沢山いれば分かり易いんだけど
あんくらいのスピード出す奴他にいないのか?
157 :
:01/09/23 19:52 ID:xzEHtipA
>>154 欧州サカーも試験的にパスとか色々数字化してるらしいぞ
158 :
:01/09/23 19:53 ID:J115KyGg
159 :
サカは:01/09/23 19:53 ID:zmk2uwdc
体育の授業で誰でもやったことあるだろ?
160 :
で:01/09/23 19:55 ID:2Q6SJQWU
競技中に死ぬ確率は野球の方が大きいかも。
161 :
:01/09/23 19:55 ID:EKD1jxbE
>>147 それが「凄い事」ってのは大なり小なりオレらには分かるんだよ。
だけど、ヨーロッパとか南米とかアラブとかアフリカの殆どの人にとっては
そういうのが伝わらんのは何故?
ってのがこのスレの要点の一つだと思うが。
日本の現状をただ言ってもしょうが無いだろう。
162 :
:01/09/23 19:56 ID:xzEHtipA
163 :
凄いと思うのは:01/09/23 19:57 ID:zmk2uwdc
体操の選手だな、ありゃ人間わざじゃーねーよ。
164 :
:01/09/23 19:59 ID:J115KyGg
>>161 火を飲んだり、剣の上に寝たり、綱を渡るのを見て
「すげー」とは思うけど、
別にサーカス団員になろうと思う人は少ないのと一緒じゃない?
165 :
:01/09/23 20:02 ID:KHkl/P8A
バットでボールを打つって行為自体 普通やらないもん
166 :
:01/09/23 20:04 ID:.N9v7ziI
ここでサカーややきうに偏向してる奴ってなんか人間として「いびつ」、なんだと思う。
えのきどいちろうがサカーの番組やり始めたときは正直驚いたけど、やるにつれて
サカーの楽しさ、愛すべき理由を解析していく様を見て、この人はやきうバカじゃないん
だなと感心した。
どっちもそれぞれの楽しさがあんだろ。
167 :
>162:01/09/23 20:06 ID:2Q6SJQWU
同意
168 :
ところで:01/09/23 20:08 ID:2Q6SJQWU
一番死ぬ高い確率のスポーツは登山かな?それともモーター?
169 :
:01/09/23 20:14 ID:J115KyGg
170 :
:01/09/23 20:18 ID:ZGtKNOfw
>>168 ゲートボール好きな人が死ぬ確率は無茶苦茶高いよ。
171 :
スキーのスーパー大回転及び直下リ:01/09/23 20:21 ID:zmk2uwdc
こけたら即死
172 :
:01/09/23 20:21 ID:xzEHtipA
173 :
かかし:01/09/23 20:47 ID:nSh9RC6U
>>147 野球は難しいね。特に守備。
体育の授業で、野球をすれば、投手はストライクがはいらず、野手はエラー連発で
1イニング10点以上はいる。とてもゲームにならない。
ソフトボールなら素人ばかりでもなんとかゲームになるけど、野球の場合は、そうはいかん。
野球の場合、とりあえず、ゲームの格好を維持できる最低限のレベルが高いんだと思う。
もっとも、トップレベルの凄さはどの競技も同じだろうけど、
174 :
気分の投入:01/09/23 21:02 ID:ZNTR.8Gc
>173
同意。その競技が持っている特性だから仕方ないけどね。
たとえば将棋はヘタ同士戦っても、同程度のヘタならば楽しめる。
でも、囲碁がヘタ同士ではあまり楽しめない、みたいに。
小学校時代、囲碁将棋部にいたが、実際はだれも囲碁をやってなかった。
175 :
:01/09/23 21:17 ID:HCCEvjLE
>>154 150km/hや打球160mは数字だけど肉体的すごさの数値化。
「数字」って言うのは防御率とか勝ち数とかのこと。でも、こういう数字も
野球の楽しさの一つ。また、素人でも選手能力が一目で分かる。
サッカーもそれを意識してるのか、深夜のサッカー特番で似たようなことやってて
Jリーグでのアシスト数を一覧にしてたけど上から7、6、6、6、6、5、・・・とかで笑えた。
176 :
:01/09/23 21:33 ID:HCCEvjLE
高校のとき体育でやらされて単純にサッカー嫌いなだけなんだけど。
でも、ソフトボールのピッチャーやらせてもらっておもろいこと、おもろいこと。
177 :
w:01/09/23 21:40 ID:ZeC6OlRE
俺は野球部だったけど体育でやるなら、ソフトとかよりサッカーの方がよかったな
サッカーは運動神経さえよければすぐにできるからやりやすいよ。
下手でも下手なりに楽しめるしね。
やっぱ野球はうまい奴同士でやらないとどうもなあ。
この辺が野球が広まりにくい要因の1つだろうね。
178 :
s:01/09/23 23:19 ID:Vpvd.elA
難しいから広まらない、ってのは詭弁だね
実際どうみても低脳・低所得の集まりのドミニカや、「アメリカのチベット」こと
ドキュソのプエルトリコには根付いた
メジャーの彼らの進出凄いじゃない
野球が広まらないのは、もっと別のところにあると考えるのが筋かと
179 :
s:01/09/23 23:23 ID:Vpvd.elA
というか、野球が広まらないのは、実は野球それ自体に魅力が少なく、
むしろ野球を通して選手や球団に感情移入をすることでしか楽しめない
からだろう
甲子園があれだけ盛り上がり、普通に考えればもっとレベルの高い
大学野球や社会人がなぜ盛り上がらないか それはプレーに注目して
野球を見ている人間が少なく、新聞やテレビで毎年作られる
お涙ちょうだいの物語に感情移入して、「松坂よく頑張った」とか
でしか見れないから セリーグとパリーグが圧倒的に差があるのも、
マスコミを親会社にもつ球団がセリーグにあり、そのマスコミに作られた
偶像に感情移入してしか見れないから(その象徴はみなさんご存知だろう)
じゃなきゃ、パリーグ天王山が2%なんてことありえない
そもそも、日本人がプレーをしっかりみているなら、せ・ぱがこんなに
差が開くはずない
まああの薄気味悪い「熱闘甲子園」のよーく仕立てられたお涙ちょうだい
番組は、日本人が野球に何を求めているかを如実に示していると思う
180 :
:01/09/23 23:27 ID:4uM9I8T2
すげ〜偏見。でも思い当たるフシもある
181 :
:01/09/23 23:28 ID:vZ1LZoTI
ルールがムズイ。器具が必要。人数合わせもめんどくさい。
確かに野球は面白いが、4〜5人でちょっとした時間に
ヤルってわけにもいかないからだと思うよ。
発展途上国だと野球道具を集めるのでも大変だろうし。
欧州で流行らないのはサッカーがあるからだと思う。
182 :
s:01/09/23 23:30 ID:Vpvd.elA
道具を使うから広まらないというのはちがうな
ドミニカの選手なんて、それこそ新聞紙を丸めてボールを作り、
紙のグローブで遊んで子供時代を過ごした人間がほとんど
本当に野球が面白くて、好きなら道具くらい作ってでもするに決まっている
183 :
s:01/09/23 23:32 ID:Vpvd.elA
あとルールが難しいというが、日本人の洟垂れ小僧にでも
理解できるルールが、それほど難しいとは思わないが
18歳くらいになって、ようやく理解できてくるルール、とでも
いうのなら、「ルールが難しい」といえるだろうが
184 :
:01/09/23 23:39 ID:19OQWgz6
同じことを時間たってからもう一度書き込みに来るな。
185 :
:01/09/24 00:06 ID:D4z6rfZ6
とはいえ Vpvd.elA の書いていることは確かにそうだからな。
それに対する反論のネタが無いかと考えてみたが、ちょっと思いつかん。
186 :
:01/09/24 00:11 ID:wWpoab8g
野球のルールブックって分厚いぞ。
187 :
:01/09/24 00:23 ID:Yd6AW6R.
日本の場合はテレビと広告代理店が仕掛ければホイホイ乗っちゃうんだけど
他の国じゃそうはいかないって事じゃないの?
でもなんで柔道はあんなに広まったんだろう....
188 :
ていうかさ:01/09/24 00:32 ID:7JxjdXp2
サッカー以外に世界的に広まっているスポーツってそんなにあるか?
あったとしてもそれほど熱狂的に愛されているわけではないだろう。
結局、サッカーの持つ普及させる上での利点(イギリスの植民地政策
道具の少なさ、競技の自由性(人数や競技する場所が適当で良い))
がモノを言ったってだけだろう。
そもそもその競技が面白いから普及する何てことありえないと思う。
189 :
:01/09/24 00:40 ID:zjjl4tTI
別に世界で人気あろうがなかろうがどうでもいいじゃん。
サカオタはサッカーが世界で一番人気あるから好きなの?
競技自体はどうでもいいってことなの?
190 :
>188:01/09/24 00:44 ID:UrmH5eAM
でもねえ、つまらないモンは普及しないぞ。
191 :
現役:01/09/24 03:14 ID:6IFweZfI
だって観客は娯楽と思ってきてるわけだからさぁ
殆どの人がわかりやすいほうがいいでしょ
本当は楽しいスポーツの観戦の仕方って
「何でそういうプレーをするんだろう?」
っていう疑問が解決できると
もっともっと楽しくなるんだけどね
沢山の人をそこまでに仕立て上げるってちょっと無理だろ
192 :
:01/09/24 04:12 ID:t7y15yWU
小学生の頃からサカー派で、
野球って、プレイにスピード感が無くてチンタラしててつまらんと
思ってたけど、「だまされたと思って球場に逝け!ビールおごるから。」
と言われマリンスタジアムに行った。
そしたらおもしれーのなんのって。
守備が(・∀・)イイ!!TVじゃ見られない細かいカバーリングとか
ポジション替えなんかがあって凄く奥が深いと思った。
ピッチャーに感情移入しながら観るとあの「間」も理解できる。
気がついたら時には攻撃時に喫煙タイム、守備時に真剣観戦
のリズムが自分の中で完成されてた。
193 :
バイバイ野球:01/09/24 04:41 ID:vjapsW7U
野球は年寄騙して視聴率とって新聞売って雑誌売ってるだけのスポーツに成り下がっているので、
外国には広まらない。韓国人並にレベルの低い日本の年寄りに支えられているだけなので、それ以上
何の力もない。力がないからこそ、外部から相当強い圧力が働かないと、重い腰は絶対にあげない。
このまま行けば衰退するのは分っていても、いけるところまで行くつもりだろう。当然このまま行け
ば年寄死んだらジ・エンド。
194 :
:01/09/24 16:43 ID:fqHDvCs2
つまり野球が日本で人気があるのはマスコミがやたらと野球のことを
取り上げるからだ。野球が面白いのではなくマスコミが面白くしてくれているから
だと思う。
195 :
:01/09/25 00:20 ID:JKXoe5rw
しかし、「s」ってあほか?
「難しいから広まらないというのは違うと思う」
「道具を使うから広まらないのは違うと思う」とかなんで個別に抜き取って判断してるんだ?
そういう不利な条件が幾つかあるから広まらないのでは?という事だろ?
「ルールが複雑」「道具を幾つも使う」「球場が異質」「アメリカが広めようとしなかった」
「日本も広めようとしなかった」「トップの選手が出る国際大会がない」
「サッカーが根付いている国でわざわざ「知らないスポーツ」をやる人がいなかった」
「サッカーを見なれている人から見るとテンポが遅い」
等、ちょっと考えてみただけでもこれだけある。幾つもあるんだよ!
196 :
:01/09/25 00:27 ID:ZjLbAPTc
あともういっちょ。
>あとルールが難しいというが、日本人の洟垂れ小僧にでも
理解できるルールが、それほど難しいとは思わないが
これもちょっとなあ...
まず、日本では野球は一応「国民的スポーツ」でしょう?だから子供の周りでは
テレビで中継をやってたり、ちょっと年齢が上の子供が野球をしてたりするんだな。
で、そういう環境で育ってると興味を持ち、知らず知らずのうちに野球のルールを
覚えてくる。
全く野球を知らない子供にルールを教えるのはかなり苦労すると思うが?
あんたの論理からすると日本のはなたれ小僧でも話せる日本語はそれほど難しいとは思わないんだろうね?
197 :
:01/09/25 00:27 ID:wdydpFLU
野球は確実に広まっているが何か?
198 :
s:01/09/25 00:32 ID:4s49GyPs
というか、野球が広まらないのは、実は野球それ自体に魅力が少なく、
むしろ野球を通して選手や球団に感情移入をすることでしか楽しめない
からだろう
甲子園があれだけ盛り上がり、普通に考えればもっとレベルの高い
大学野球や社会人がなぜ盛り上がらないか それはプレーに注目して
野球を見ている人間が少なく、新聞やテレビで毎年作られる
お涙ちょうだいの物語に感情移入して、「松坂よく頑張った」とか
でしか見れないから セリーグとパリーグが圧倒的に差があるのも、
マスコミを親会社にもつ球団がセリーグにあり、そのマスコミに作られた
偶像に感情移入してしか見れないから(その象徴はみなさんご存知だろう)
じゃなきゃ、パリーグ天王山が2%なんてことありえない
そもそも、日本人がプレーをしっかりみているなら、せ・ぱがこんなに
差が開くはずない
まああの薄気味悪い「熱闘甲子園」のよーく仕立てられたお涙ちょうだい
番組は、日本人が野球に何を求めているかを如実に示していると思う
199 :
s:01/09/25 00:36 ID:4s49GyPs
>196
言語は、生きていく上で不可欠。接する機会も多い。多いどころではない。
野球は、世間に数多くある娯楽の一つ。接する機会はそれほどでもない。
同列併記は無理。
>195
だから、広まらないのは、そうした原因ではなく、単にそれほど魅力がない
だけだとおもう
200 :
s:01/09/25 00:40 ID:4s49GyPs
実際アメリカでも、野球の地盤沈下は止まりませんよ
有名な、ブッシュ大統領のせりふ「アメリカで野球をしたがる
子供がいなくなっている(大統領主催の子供野球にて)」
それに、アメ太やバスケットは高校・大学主催でも全国中継
があるほどなのに、野球は見向きもされていません。
やはり、感情移入抜きでは楽しめないスポーツ(そのものの
魅力に乏しい)だからではないのでしょうか
日本のように、毎年新聞・ラジオがじゃんじゃん選手のインサイドストーリー
を垂れ流さない限り、アメリカ国民も米大学野球などに感情移入できよう
もありませんし
201 :
:01/09/25 00:42 ID:2a49dADI
>>199 巨−ヤの3連戦見た?あれを見た上で魅力ないとか言ってるんですか?
野球知らん人間=野球の魅力を知らん人間=
>>199
202 :
>201:01/09/25 00:45 ID:4s49GyPs
感情移入の産物ですね
あれが韓国の球団同士の対戦でも楽しめますか?
それで楽しめるというなら、まああなたは本当に野球が好きなのでしょうね
203 :
:01/09/25 00:48 ID:titqA.u6
民族性の違いでしょう。日米の人にはあれで盛り上がれるが
ヨーロッパの人は何の魅力も感じない。ただそれだけのこと。
議論してもどうかと思う。何か面白いアイデアでもあるのかよ
204 :
:01/09/25 00:49 ID:kYfWeJQQ
なんスかこのスレ?
205 :
:01/09/25 00:53 ID:HTnRW4eo
>>202 他スポーツの名試合を楽しんだ人間にも同じ事言って馬鹿扱いされてくれ
206 :
:01/09/25 00:58 ID:2a49dADI
>>200 あーやっちゃったね・・・
NFLとNBAはマイナーリーグがないのよ。
だから代わりに大学スポーツが盛り上がってるの。
>>201 君はスポーツに感情移入できないの?寂しい人格だね。
欧州サッカーって民族同士の代理戦争だろ?感情移入抜きであそこまで発展するか?
207 :
>203:01/09/25 00:59 ID:4s49GyPs
民族性は関係ないと思う
パナマ(野球)とコロンビア(サッカー)の民族性に、どれほどの違いがあるだろう
それに、野球に魅力を感じない人は、ヨーロッパだけではなく、
アフリカ、大部分のアジア、大部分の南米、カナダ(モントリオールの
野球人気の悲惨なこと悲惨なこと)、オセアニア
つまり地球のほとんどの人たちです
かろうじて中米と南米の一部に広まってますが
208 :
206:01/09/25 01:00 ID:2a49dADI
209 :
:01/09/25 01:01 ID:kYfWeJQQ
>>207 トロントは無視かい。
シーズン最多動員記録は未だにブルージェイズが保持してるはずだが。
210 :
s:01/09/25 01:01 ID:4s49GyPs
>206
ほう・・・では、MLBのマイナーが、全国中継されてるのでしょうか
アメフトの大学スポーツは、それこそMLB以上に盛り上がってる
と思いますが
あと、なぜサッカーを出すのかな?サッカーはあまり知らないんだが
211 :
>209:01/09/25 01:03 ID:4s49GyPs
今やラプターズでしょう
ちなみに、最多動員はクリーブランドじゃなかったっけ
212 :
:01/09/25 01:05 ID:kYfWeJQQ
>>211 あのだだっ広いスカイドームを連日満員にできたぜ<強い頃のトロント
400万強だったかな。ジェイコブスはキャパ小さいから意外に少ない。
セイフコですら夢の350万とかだし。
213 :
>212:01/09/25 01:09 ID:4s49GyPs
今はどうなのかなぁ
あまり野球人気が根付いているとは思えなかったが
トロントが人気がある以上、カナダは野球に興味があるといってもいいのかな?
まぁ、デンプスターとかラリー・ウォーカーとかそこそこ選手はでてる
からなぁ
214 :
:01/09/25 01:10 ID:2a49dADI
215 :
s:01/09/25 01:12 ID:4s49GyPs
>214
そうだね
216 :
:01/09/25 01:14 ID:titqA.u6
いまやトロントでは ビンス・カーター>ブルージェイズだもんな
カナダ国民は今はMLBよりNHLやNBAの方が興味あるのでは
217 :
z:01/09/25 01:16 ID:wLEC7k1A
金がかかる
頭を使う
218 :
h:01/09/25 01:16 ID:ImctZNwQ
娯楽のなかった時代、リーマンと学生は毎夜を
tv野球観戦で過ごした。それしか楽しみがなかった。
今は娯楽が多様化して、野球観戦が毎日の楽しみなんてのは
ごく少数のコアな野球ファンに絞られた。
テレビの番組だって殆どは週一でやってるやん。
毎日やられたらライトなファンにはお腹いっぱいだよ。
例えばパリーグが大詰めでようやく注目されるのも
正常な傾向だと思うよ。
219 :
:01/09/25 01:18 ID:dL/u5oGk
MLB以外では、ベースボールは
カレッジワールドシリーズは、ESPNで全国ネットですね。
それ以上に盛り上がっているのは、リトルリーグでしょう
今年は、LLWSはABCでプライムタイムに中継されていましたから。
レイティングも、かなり高かったですよね。
ABCとESPNで、ほとんど全試合全米中継でしたよね。
さすがに、バスケ、フットボールではこれは見たことないですね。
まぁ、プロの野球を見に来た人は、昨年で1億1000万人ですかから、人数的にこんなに集めているリーグは世界捜してもないでよね。
バスケが2000万位でしょ。フットボールはもっと少ないですよね。
地域にもよるでしょうが、生活に根付いているのは、ベースボールという感じがしますが。
220 :
:01/09/25 01:18 ID:kYfWeJQQ
「今やMLBはカナダでは落ち目」を
「これから未来永劫MLBはカナダでは落ち目」と読み替えないようにね。
ジェイズ連覇から10年しか経ってないんだから先のことなんてわかるまいよ。
カナダには土壌はある。
221 :
:01/09/25 01:19 ID:2a49dADI
>>218 このスレタイトルは「なぜ野球は世界で受け入れられないのか?」です
222 :
s:01/09/25 01:20 ID:4s49GyPs
頭を使うから広まらない、ってのは詭弁だね
実際どうみても低脳・低所得の集まりのドミニカや、「アメリカのチベット」こと
ドキュソのプエルトリコには根付いた
メジャーの彼らの進出凄いじゃない
野球が広まらないのは、もっと別のところにあると考えるのが筋かと
223 :
s:01/09/25 01:22 ID:4s49GyPs
>219
ソースは出せないが、MLBの来客は同じ人が何度も見に来る
傾向が強いそうですが
224 :
s:01/09/25 01:24 ID:4s49GyPs
ちなみに、会場の狭いバスケットや、年に十数試合のアメフトと、
160試合行われる野球ののべ観客数を比べても無意味だと思う
サッカーやアメフトが年間160試合こなせる楽なスポーツなら
それこそ年間1億どころじゃすまないでしょうし
225 :
:01/09/25 01:26 ID:dL/u5oGk
それは、ないでしょう。なぜならほとんど毎日ゲームを行っているから。
リピーターが多い、てことは毎日見に行ってる、となりますが、普通の人はそんなに暇はありません。
一部のマニアを除けば、2週に1回でも多いくらいです。
逆に、例えばバスケのニックスなんかは、入場料の平均が$90ですから
かえって、行ける人が限られてリピーターが多い、と聞きましたが。
226 :
s:01/09/25 01:27 ID:4s49GyPs
227 :
s:01/09/25 01:29 ID:4s49GyPs
>225
それはないでしょう、といわれても、実際あるそうですよ
ソースが出せないのが残念ですがね
ちなみに、野球を見に来る層は、わりかし暇な老人が多いです
228 :
:01/09/25 01:41 ID:kYfWeJQQ
>やはり、感情移入抜きでは楽しめないスポーツ(そのものの
>魅力に乏しい)だからではないのでしょうか
で、いつのまにかこれが結論になってるわけ?
感情移入しないスポーツなんて無いと思うんだが。
>>226 こんなもん貼った為に、あんたの論は意味をなさなくなったよ。
230 :
:01/09/25 02:05 ID:q3FcG.Xo
このスレ、昔Yahooにあったね、同じ展開で。(向こうはトピか)
まぁ、ひどかったよ。1がそれらしく書いてるヲタだった、てことだったよな。
231 :
:01/09/25 02:43 ID:q3FcG.Xo
232 :
sage:01/09/25 04:08 ID:MZNMvqPk
>>209 少し違うので訂正を
シーズン最多観客記録は、コロラド・ロッキーズで4,483,350人(1試合平均:55,350人)ですね。
トロント・ブルージェイズは、1991年:4,001、527人 、1992年:4、028、318人 、1993年:4、057、947人集めています。
最近の新設した野球場は、専用にしてもっとも見やすい人数、ということで4〜4.5万人収容が主流となっていますから
(PACBELLやPNCなど)これから、更新することはないでしょう。
>>224 観客総数が多い方が、エンターテイメントとしては優れている、と思いますが。
それと、確かにNFLは平均:64、351人ですけど、ウィークエンド(MNF除く)ですから
集客しやすいという面があると思いますが。常時やって、そこまで集客は困難と思いますよ。
ほとんどのNFLは満員と思いましたが、チャージャーズの昨年の平均は54,664人に対して、今週のパドレスが、2試合6万オーバーで、あ、満員じゃなかったのか、と思ってしまいました。
サッカーは、セリエAでも平均24、000人程度、しかもウィークエンド実施ですから、常時実施してそこまで集客力はないと思います。 (セリエAの観客数は思っている以上に多くはないですよ、毎試合の人数算出はチームによっては適当なようですので概算になりますが)
>>228 リピーター云々ついて、シーズンチケットの話なのでしょうか。
ネット裏等はほとんどシーズンチケットですから、固定 客と思われているのかもしれません。
確かに、母数の多い分、シーズンチケット数はNBAとコンペアすれば多いから、そ ういうデータになるのかもしれませんが。
持っていても、毎日見に行けないので、早朝に行って入手可能な球場もありますよ。
それとNBAの場合は、チケット代が高騰して、若いのが見に行きにくくなっているという面もありますね。
233 :
:01/09/25 20:02 ID:QrM.tBnA
要は慣れだね。。。
234 :
:01/09/25 22:19 ID:UZaynyRE
つーか、欧州や南米などでも野球選手はいるだろ?
なぜ野球を選んだのか知りたい気がする。
野球ファンの漏れとしては彼らを尊敬したい。
235 :
>232:01/09/25 22:47 ID:VoI4ly8g
ちなみに観客数だけなら、セリエ<<<プレミアリーグ
236 :
加えて:01/09/25 22:49 ID:VoI4ly8g
人口が数千万のイタリアで、平均24000程度ってことは、
相当凄いのではないだろうか
237 :
:01/09/25 23:23 ID:kin01ZSQ
>>234 それはサッカーでは落ちこぼれたからでは?どうせ試合に出れないのなら他のスポーツでも
やってみるか?って感じで。
238 :
ERROR:名前いれてちょ。。。:01/09/25 23:31 ID:hO.fYPmY
観客総数が多い方が、エンターテイメントとして優れているとは
いえない。悪いけど、エンターテイメントとして、アメリカでは
NFL>>>>>MLB
老人リピーターが多いのもMLBの特徴。
年間160試合こなせる楽なスポーツと、どんなにがんばっても
週2のハードなスポーツで、のべ観客数を比較しても仕方のない気がする
ちなみに「×総観客数」「○のべ観客数」
239 :
:01/09/25 23:33 ID:OgCWti8o
バスケやサッカーとちがって、ルールが複雑だから。
240 :
公式見解:01/09/25 23:40 ID:2IXyB5CY
残り試合、無敗で巨人はシーズンを終えるのかなー?
さすがにプレーオフまで逝ったら胡散臭い。
いくら若松がバカでも、最大9ゲーム差くらいあったんだろ?
巨人戦を消化試合にしたり、低視聴率を回避するために
「何らかの力」が働いたと言われてもおかしくない状況。
241 :
:01/09/26 00:05 ID:1WxmJTGk
しかし、セリエAって人気ないんだな
週一でそれって、客少ないなぁ
242 :
:01/09/26 00:27 ID:nEwlBKA2
ブンデスリーガの方が客入ってるな。1試合6万人動員するんだっけ?
ドイツ人はスポーツ好きなのか?
243 :
:01/09/26 01:05 ID:8ucN3eF6
>>242 それはバイエルンミュンヘン限定と思われ
244 :
¥:01/09/26 01:34 ID:XlPN2ig6
レアルマドリーの試合がサンティアゴ・ベルナベウであるときは
常時7、8、万人入るのには感心するよ
去年のエルクラシコではカンプノウに10万人以上入ったってんだから異常だな
245 :
:01/09/26 01:36 ID:/1QSX3GY
バイエルンよりドルトムントの方がいつも満員ぽい
246 :
:01/09/26 01:44 ID:UkFFgF7A
ココは野球板です。
247 :
_:01/09/26 01:57 ID:qT9xeU7E
観客数はプレミア=ブンデス>>>リーガ>>>>>セリエぐらい、セリエは
スタジアムが汚い、ぼろい、陸上兼用が多い。やっぱスタジアムは重要だよ
セーフコとか大概のメジャーのスタジアムは行きたくなるもん。
248 :
_:01/09/26 02:00 ID:qT9xeU7E
ちなみにメジャーでぼろい、狭い、汚いといわれる
ヤンキースタジアムでもセリエのにくらべたら数倍まし
249 :
:01/09/26 02:09 ID:nEwlBKA2
メジャーが2部制導入するとか言う話はどうなった?
250 :
\:01/09/26 02:11 ID:XlPN2ig6
ジュゼッペメアッツァは古い中にも歴史を感じるぞ
251 :
_:01/09/26 02:24 ID:qT9xeU7E
サンシーロはまだいいんだが、なんでユベントスが寒い、汚い、陸上兼用
のデッレ・アルピなんかつかってんのかがわからん。新スタ計画はあるが。
252 :
:01/09/26 02:40 ID:IfOwLrAM
>1
野球のルールが複雑すぎじゃないの。
以前、現役を退いた著名なプロ野球選手数人が
アフリカの現地の子供達に野球を教えていた。
ルールを教えるのに戸惑っていた。
「この場合のルールは、こうだ! いや、そうじゃないよ」
とか言って教えてるもの同士がお互いにもめていた。
あと、危険なスポーツだよね、全速力で走って体当たりしたり。
道具も高価だし、広いスペースも必要。
ガイシュツだったらスマソ
253 :
赤星:01/09/26 02:55 ID:k9KeZrDs
確かにチョト複雑かもね。
昔からなじんでるなら別にして。
よく女の子でルールが分からないから見ないってのいるでしょ。
興味ない人やなじみない人には、分かりにくいかも。
>あと、危険なスポーツだよね、全速力で走って体当たりしたり
サッカーのことかと思ったよ。
254 :
:01/09/26 03:11 ID:6M36ahyo
学生の頃、体育でソフトとサカーやりました。
ソフトはリード、サカーはオフサイドを知らなかった。教えてくれないし。
それでサカー嫌いになった。未だにオフサイド分からん。野球は好き。
255 :
:01/09/26 04:03 ID:Fq.43IXI
運動神経にぶいヤツにはつらいスポーツ。
運動神経鈍いとたいてい外野。
外野でフライ後逸したりするとひたすらミジメ。
打順もたいてい下位だから7回制だと1試合で3打席程度しか回らない。
しかも打てない。
つらい。
サッカーは球おっかけてりゃなんとかなる。
バスケも似たようなもん。
ほかの個人競技は他人に迷惑はかからない。
でも野球は他人に迷惑がかかる。
つらい。
……ごめん。俺、運動神経悪くてね……。
でもホント、下手な奴にはつらいよ、野球は。
256 :
:01/09/26 04:07 ID:Fq.43IXI
あ、あとね。10月くらいにやると寒い。とくに外野。
257 :
:01/09/26 04:10 ID:6M36ahyo
>>255 いやいや野球はまだましだよ。絶対打席回るし。
サッカーなんて一度もボールに触れない(蹴れない)なんてザラ。
バスケはまだ狭いし、ゴール下に集まれば触れるけど。
しかもじっとしてても文句言われないしね。
258 :
:01/09/26 04:15 ID:Z4xaDcqU
体育大の先生に言わせると
サッカーはボールを蹴るくらいなら3歳児にでもできるし
あとは走り回るだけのことだけど
バットを振ったりボールを捕る・投げるの動作は
7歳くらいからじゃないと無理だといってた。
よってサッカーはバカのやるスポーツだという結論は余計だったけど。
259 :
255:01/09/26 04:20 ID:Fq.43IXI
>>257 うーん。そうかもしんない。
でも運動神経悪い人間にとっては、体育の時間って
文句言われないように無難に過ごせればそれでオッケー
ってところはあるのね。サッカーだとボールに触れない分
ミスも出ないからあんまり文句いわれないし、素人
サッカーだと逆にみんなボール周辺に行くから、ちょこっと
離れてボールの動きが見える位置にいるとこぼれ球拾える。
一生懸命走ってればそれなりに「頑張った」ように見えるし、
いざとなったらみんなが嫌がるGK買って出るって手もある。
野球の場合、打席はいいんだけど問題は守備。
エラーするとさすがに周囲の視線が痛い。
イージーフライ落としたときとか後逸したときとか。
周りが気を使ってくれてもやっぱツライ。
ネガティヴで非常に申し訳ない。
260 :
:01/09/26 04:21 ID:6M36ahyo
>>258 出来ると面白いは違うからね。
サカーは下手すると1時間走るだけ。ならマラソンやるよ。
その体育大の先生と一緒なのは嫌だけど。
261 :
257:01/09/26 04:29 ID:6M36ahyo
>>259 いや俺も運動、というか球技全般苦手だよ(苦笑)。
259さんの言うことには概ね同意だけど、考え方が違う。
俺は周りがあまり文句言わなかったし、言われても気にしない。
それよりも自分が下手なりに楽しみたかったわけね。
だから野球は打席は回るし、守備はエラーしても良いと思ってた。
と言うか何故かピッチャーにさせられてたな。ソフトだけど。
多少ボールでも遅さのあまり打ってもらえるからかな。
サッカーの場合、ボール蹴ったら変な所行くし、
ボールを蹴れなかったらひたすら走り回ってるだけ。
しかもオフサイドの意味が最後まで分からんし。
これはポジティブに捉えてると言うのだろうか。
262 :
:01/09/27 01:56 ID:oqFtoX9.
じゃなんでいつまでたってもマイナーなんだろう・・・
一番大切なことは日本で人気があるかないかだよ。
そして野球は7年連続で人気調査の結果が1位。
しかも2位との差を大きく引き離してね。
264 :
:01/09/27 21:52 ID:eq0.6qrg
?
265 :
miru:01/09/27 22:04 ID:BoXktNfQ
野球なんて世界に受け入れられるわけないだろ。
だってつまらないんだもん。
他の国の人間の方が見る目があるってことだよ。
あと、サッカーは簡単みたいなこと言ってるクソ2ちゃんねらーよ・・・
死んだほうがましだぞ。
266 :
カナダ:01/09/27 22:07 ID:JwbrRWBo
バスケも野球も苦しい。
267 :
miru:01/09/27 22:18 ID:BoXktNfQ
バスケはまじきつい。
野球はどうやればきついと思えるのか・・・。
あんなの青春ごっこしたいやつらのお遊び。
268 :
野球が世界で受け入れられないのは:01/09/27 22:23 ID:zhV./Bsw
,-───────、_
/ ̄ ̄  ̄` 、-、
,l' ‐'- `ヽ `l
l - - ヽ l
l' _ ~~ l
|_ _,-─'' ̄ ̄`─--、__ \l
■l ■\ /
■| ━━\ /━━ ■■ |
■l <◎> | | /<◎> ■■ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
■i`─ ' | | `ー ' ■■ l っていうかアラーの思し召し
■i | | | | /■■ /
■l/ノ、_,、ヽ\ ■■■ l \
■l ■■■■■ ■■■ l \____________
■■ ヽ三三ノ ■ ■■■ l
,--■■■■■■■■■ lー--、
/ ̄ ■■■■■■■■■ i l
■■■■■■■■■ i l
■■■■■■■■ l 丶ヽ
■■■■■■■
■■■■■■
■■■■
269 :
Ed Sullivan@ヤンクスファン ◆h8Ki3yp6 :01/09/27 23:45 ID:VS6.cEiQ
ヤキウってごく一部の限られた狭い地域でしか流行ってないじゃん
アメリカでも若者からそっぽ向かれ年寄りにしか受けないと聞くし
現に日本では落ち目。
もしかしてこれも全部サッカーのせいにするのか?(プ
270 :
ちなみに:01/09/27 23:58 ID:wH8kKQLM
デッレ・アルピは大抵満員にはならんそうだ。
キャパが大きいってのもあるだろうが汚いってのもあるだろう。
271 :
:01/09/28 01:11 ID:C6IoTgj6
ぱっと見野球は何やってるのか分かりにくい。
272 :
:01/09/28 01:30 ID:neHPPxQY
バスケの方が数段戦術的なんだけどな…
273 :
:01/09/28 02:12 ID:oqU0uMBA
なぜこのスレの住人は社会で受け入れられないのか?
274 :
:01/09/28 02:16 ID:nrFyPxIk
野球って体力なくても技術でカバーできると思うんだが・・・・・・・・・・
サッカーもそうかもしれないけどね
このスレ、ちらっと読んだが馬鹿ばっかりだな。
276 :
シャー証左:01/09/28 09:15 ID:nKlGdCl2
もうすぐアフガニスタンで、はやります。
277 :
:01/09/28 13:14 ID:0IXCH9/s
まねごとすら出来ないスポーツ
1:体操
2:水球
3:スキージャンプ
あとなんかある?
278 :
:01/09/28 14:12 ID:R9bRP/Jk
つか鈍いクセに真面目にスポツなんてやるなっちゅーねん
279 :
w:01/09/28 14:21 ID:bzNGzg7I
その国々でどういうスポーツが普及するかについては
1 昔から親しまれているスポーツである
2 やりやすくて面白い
3 面白くないがやりやすい
4 面白いが難しい
5 面白くも無く難しい
この順番だろう。これでほとんどの事に当てはまると思うが。
世界に普及というのを考えたら3と4の間で大きな壁があると思う。
やっぱりルールや道具の面で野球が苦労してるのは確かだよ。
280 :
_:01/09/28 14:44 ID:74pZSHLQ
日本で野球がサッカーよりも人気を得たのは「日本では最後の市民戦争が関が原の戦い
で終わったから」だそうだ。
中沢新一の説だけどね
281 :
_:01/09/28 14:45 ID:74pZSHLQ
まあ日本で野球が受け入れられた理由を考えると、逆に世界で受け入れられる
可能性は皆無だけどね
282 :
@:01/09/28 14:55 ID:uSU8TsBY
野球はセオリーで動いてるとこがあるよね。日本人は理屈っぽいから
好きなはずなんだけどねぇ。オレは、自由度の点からサッカーの方が
好き。
283 :
名無し:01/09/28 14:58 ID:74pZSHLQ
あんなしょっちゅうプレーが止まるスポーツが受け入れられるわけないじゃん?
見てて退屈だからだよ。
日本人が受け入れたのは日本が極めて特殊な環境だったからだ
284 :
名無しのバッター:01/09/28 15:26 ID:74pZSHLQ
アメリカのスポーツ紙によると野球人口は20年前から比較して3分の1に減少しているらしいです
これの一言をとっても野球はアメリカで落ち目であると考えてもいいんじゃない?
285 :
代打名無し:01/09/28 18:42 ID:nKlGdCl2
囲碁・将棋の世界で受け入れられて
チェスの世界でだめだったんだよね。
囲碁かな?(チェス・将棋は似たようなものだし。
286 :
:01/09/28 23:20 ID:NVpbU5gI
あいかわらずさかヲタらしき奴が紛れ込んで幼稚な事言ってるなあ。
得に>269
言ってる事は正しいのに最後の「サッカーのせいにする?(プ」ってなに?
287 :
:01/09/28 23:42 ID:0C1RS9cI
では、アメリカと日本での視聴率激減についてはどう分析するの?
288 :
@:01/09/28 23:45 ID:SDsh8kpc
小学校じゃ、サッカーをやらせてるみたいよ。あんまり個人差が出ないからだってさっ!
289 :
_:01/09/28 23:48 ID:.VzcHTbk
>>288の話って昔からじゃない? Jリーグなんて夢のまた夢の時代の
小学生でしたが、先生に頼んでHRの時間よくサッカーやってましたよ。
野球帽被って。野球は下手なコは参加した気すらしないので。
290 :
:01/09/29 10:06 ID:I1szT00A
クリケットがわかりません。
291 :
名無しさん:01/09/29 10:16 ID:mXgEmCts
野球はプレイヤーの自由度が少ないからな。
ルールが複雑でその複雑なルールの中で選手がコントロールされているって感じ。
例えば、ランナー無しの場合、バッターが打ったらバッターの判断で3塁にも走っていいというルールに変えて、
その回は逆周りで進めるってな感じにルール変更すれば面白くなると思う。
打ったら3塁にも進めるのがサッカーやバスケだと思うな。
292 :
:01/09/29 11:36 ID:c6MckdnQ
>>291 そのルール改変で「面白くなる」かどうかはかなり疑問だが、
言いたいことは分かる。
確かに、野球でやれることの選択肢って、すごい少ないもんね。
293 :
:01/09/29 12:19 ID:w8I7tyMc
>279=suuuyan
294 :
_:01/09/29 12:35 ID:J8Tx5OFc
結論。後藤健生氏の「サッカーの世紀」を読みましょう。
表題はサッカーですが、スポーツ全般について深い考察が
されており、勉強になります。
ただし、歴史、宗教などちと高度な内容のためヴァカ高校出身者は読んでも
よくわからないので注意。
295 :
:01/09/29 17:04 ID:I1szT00A
296 :
:01/09/29 17:21 ID:jfoFdL6k
>>287 アメリカで激減なんてしてねえよ!ヴォケが!
297 :
:01/09/29 17:39 ID:9RJkOZKw
279で結論出たんでないかい?
298 :
_:01/09/29 19:19 ID:J8Tx5OFc
野球選手はなぜデブなんですか?素朴な疑問。
299 :
:01/09/29 19:24 ID:j9cNk7e.
>>298 野球は有酸素運動じゃないから。太っていてもスピードで勝負しなければしないでできるスポーツだから。
300 :
>299:01/09/29 19:30 ID:cBpufjCA
そう、ゴルフもそうだよね。T.ウッズが絶対じゃない。
301 :
関川:01/09/29 19:31 ID:dYS5l8wc
おれのせいじゃないよ
302 :
例外:01/09/29 19:33 ID:cBpufjCA
ラモスるい。
303 :
:01/09/29 19:52 ID:j9cNk7e.
投げると言う動作は元々人間にとって自然な動作ではないと、昔横浜のトレーニングコーチの講演で聞いたことがある。
304 :
:01/09/29 19:57 ID:pHuEm4kw
最近の選手ってデブが少なくなってきたような気がする
筋肉モリモリがデブっていうなら多いってことになるけど
305 :
-:01/09/29 20:49 ID:wCjtYe0s
誰か
>>279に言い返せる奴はいないのか?
それよりだいぶ方向がずれてきてるな。
306 :
:01/09/29 21:20 ID:G44XZoMY
野球が盛んな国って少ないですよね?
米国や日本・韓国では最近野球離れが深刻化してるらしいし
あとはドミニカ、キューバ、プエルトリコ、パナマ、ベネズエラ等
といった小さな最貧国のいわゆる貧困層がやってるだけ。
「野球は老人と貧民の娯楽」というのはよく耳にしますが、
なぜこんなに面白いのに普及しないのですか?教えてください。
307 :
:01/09/29 21:25 ID:j9cNk7e.
>>306 よりによって1をコピペするバカがいるか!
308 :
は?:01/09/29 21:26 ID:qMS.70aQ
>>306「野球は老人と貧民の娯楽」というのはよく耳にしますが、
はて?初めて聞いた
ていうか勝手につくるんじゃねぇ!
309 :
:01/09/29 21:28 ID:wyVoU4gY
310 :
:01/09/29 21:29 ID:NyPCs3pE
311 :
:01/09/29 21:31 ID:1HQ..mr6
でなにがまずいの?
セの記録が破られるから?
312 :
:01/09/29 21:31 ID:j9cNk7e.
アメリカでは貧民の娯楽は野球ではなくバスケです。街中にリングのあるアメリカではバスケはボールがあればどこでもできるからね
313 :
311 :01/09/29 21:32 ID:1HQ..mr6
間違いました
314 :
米国:01/09/29 21:33 ID:qZogvze2
金持ち・・・アメフト
中流・・・野球
貧困層・・・バスケ
315 :
:01/09/29 21:33 ID:N7RB58lI
バレーは巨人症の木偶の棒が狭いコートで飛び跳ねてるだけ。
ラグビーは毛むくじゃらのホモがボール抱えてじゃれあってるだけ。
アメフトは指示されないと何もできない筋肉馬鹿が衝突を繰り返してるだけ。
バスケはスラム上がりのクロンボが互いに進路を妨げあってるだけ。
サッカーはヘディングのやり過ぎで脳細胞を破壊されたカタワが走り回ってるだけ。
野球がすばらしいのは、攻守が入れ替われば全く違う動きが要求される事。
だから上に羅列した欠陥スポーツと違い、一言で語る事ができない奥深いスポーツなのだ。
316 :
:01/09/30 00:53 ID:6BnBuSa2
>>315 お前見たいなやつがいるから野球ファンは傲慢だとか言われるんだよ....消えてくれ
317 :
_:01/09/30 01:09 ID:MUf3sQtU
サッカー自体の歴史は古いが、世界に広まったのはここ100年ほど。
英国の帝国主義というよりは、資本主義とともに広がったスポーツ。
318 :
J.J.H卒:01/09/30 01:18 ID:RNSjCfAE
>>314 残念ながら金持ちはアイスホッケーをします。
アメフトは特に金持ちだけがやるものではないです。
残念だったね。
319 :
USC在:01/09/30 01:20 ID:/079e9C6
ホッケーやる奴なんて、いね〜よ〜
320 :
ん〜?:01/09/30 01:24 ID:P1Qi8E96
日本の場合は、野球をテーマにした少年漫画が当たれば、野球人口すぐ上がりそうだと思うのだが…。
ヒカルの碁で、囲碁が流行るくらいだからな。浅はかな考えかな?
321 :
Ed Sullivan ◆h8Ki3yp6 :01/09/30 02:34 ID:J37QTH/E
ヤキウがなぜ普及しないかって?
つまらんからに決まってんだろ
あんな退屈なもん誰が見るんだよ
変な言い訳すんなヤキウブタ!!!
322 :
_:01/09/30 02:51 ID:zoO1jm/E
ヨーロッパでどれだけ普及するかがカギでだろうね。
ちょっとはじめの段階でとっつきにくいスポーツなのが難点だな。
下手クソが楽しめない。
323 :
:01/09/30 19:46 ID:VPWJNNf.
まさにヤキウは井の中の蛙だね
324 :
:01/09/30 22:06 ID:zocCBd2.
>>320 そーゆーのは元々競技人口がが少なかったモノの場合では。
スラムダンクなんてのもあったねえ。
325 :
:01/10/01 04:37 ID:zS3uuTsg
65歳の痴呆ジジィ引退>>>>>>>世界記録を出したマラソン高橋
日本の常識は世界の非常識
326 :
:01/10/01 04:58 ID:OO3vq5Xc
野球ってある程度うまい人集めてやらないと試合にならないね。
ゴロをファーストに投げてアウトにするだけでも子どものゴムボール野球じゃ
かなり大変だった、、記憶がある。。
アウトは三振か内野フライかって感じの野球になってた。。
苦し紛れに”投げ当て”とかいうルールを決めたがw
そんなわけでこどもが遊びで野球やってるだけじゃ
野球の深い部分のおもしろさまでは感じられない。打つだけ野球。
野球のそのおもしろさ知るにはきちんとした道具、球場も必要だと思うし。。
そんなもんが揃ってるとこならすでに野球が広まってるところ。
327 :
:01/10/01 15:18 ID:zS3uuTsg
野球は時代遅れ
328 :
:01/10/01 15:25 ID:VFdT6dQk
みんな子供の時野球やって経験したと思うけど
自分の打順が回ってくるまでのもどかしさったら・・・
329 :
:01/10/01 18:31 ID:zS3uuTsg
野球ヲタ焦ってる。。。
330 :
:01/10/01 18:33 ID:Q1B6nvEk
「世界を相手に進化し続けながら戦うサッカー」
「国内で代わり映えの無い試合を続ける野球」
結果は明らかだろうと思うが
331 :
:01/10/01 18:34 ID:BAHD9ggk
用具に金がかかる、これに尽きるのでは
332 :
,:01/10/01 18:35 ID:DsL1KZNE
野球だけでなくスポーツをやらない子供が
増えてきた事も問題。オタク系の人が増えた
事もスポーツ振興の妨げになっている。
333 :
:01/10/01 18:36 ID:ty7VtFvU
煽りヲタが必死すぎて哀れ(w
野球が無い国で野球をどうやって教えてればいい?
サッカーもボクシングも(細かいルールを除けば)
一言で説明が付くし、本能的な動きに基づいたスポーツで、
野球は実に複雑でシステム主導なスポーツだ。
用具、人数、場所。競技として成立するのに最低限必要な条件が多すぎる。
サッカーは人数が不足しても、ボールが違っても、擬似的に
サッカーができるが、野球は条件が不足すると疑似にすらならない。
また、サッカーは下手くそ同士がやってもそれなりに面白いが、
野球は投げる方、打つ方、両者一定レベルにならないと、面白くない。
要するに、競技としての敷居が高すぎる。
競技としての見せ方、システム的な面白さ、TV放映との相性の良さ等
見せる競技としての魅力は沢山あると思うんだけど。
335 :
:01/10/01 19:01 ID:Nsu65WdA
サッカー見てていらいらするのは負傷で試合が
中断すること。大して痛くもないのに担架がくるまで
倒れてたり。さっさと起きろよって感じ。
336 :
素人さん:01/10/01 19:12 ID:6TxX8NZY
クリケットって野球より数段世界的にメジャーだって知ってます?
プロリーグもWCもあるんだよ。
道具だって野球とさほど変わらない
思うに野球は所詮アメリカの一人勝ちだから、世界的に広がりが期待できないよね
バスケもアメフトもそうでしょ?
アメフトよりはラグビーだしね
337 :
:01/10/01 19:13 ID:Q1B6nvEk
>>335 野球しかやったこと無い奴には分からんと思うがスパイクで足やられ続けて
ボールキープ以外ガンガン当たられてタックルで吹っ飛ばされたらそこでなくても痛みが出るのは当然。
338 :
小人:01/10/01 19:19 ID:6TxX8NZY
現状で判断すると、世界と戦えるサッカーと、
一国で井の中の蛙ごっこしてる野球じゃ、面白さに断然の差があるよ
ま、やっとそれに気付いてWC開くそうですが、所詮アメリカ主導じゃぁーねー
339 :
:01/10/01 19:23 ID:k6zHqcSs
340 :
:01/10/01 20:03 ID:ZKVpUIzw
>>336 野球は国別対抗にしたらアメリカの一人勝ちとは言えないよ。
バスケも圧倒的にアメリカが強いわけではない。
アメフトはすでに高校生レベルではアメリカが最強とは言えなくなった。
(日本の高校生でもアメリカに勝ったし)
まー、アメリカが一人勝ちだからやらないなんて人だと何の競技やっても
ダメなのは確か。
341 :
:01/10/01 23:23 ID:CqGmiIpM
>クリケットって野球より数段世界的にメジャーだって知ってます?
プロリーグもWCもあるんだよ。
そんな事ぐらいここの住人は知ってるよ。っつってもル−ルまでは知らないけどね。
>野球しかやったこと無い奴には分からんと思うが
そんな偏見を持つ程野球(ファン)が嫌いですか?でもさ、明らかに演技してる奴っているじゃン。
で、担架が来たところで立ち上がって何ごとも無かったかのように試合に戻る選手が。そういう事が嫌いって
言いたいんじゃ無い?
>現状で判断すると、世界と戦えるサッカーと、
一国で井の中の蛙ごっこしてる野球じゃ、面白さに断然の差があるよ
では、Jリーグ以前の日本サッカーを取り巻く状況はどう説明するのさ?あんなに世界中で
熱狂してたのに日本では一部のファンが騒いでいるだけだったけど?
サッカー人気が盛り上がったのは誰がどう見てもプロ化してから。
プロ化→注目を浴びる→サッカーをやる奴が増える→強くなる→さらに注目を浴びる→大人気
だと思うけど。野球と違うのは地域密着型と言う事。
342 :
:01/10/01 23:25 ID:Kx67z7Go
野球はウンコスポーツだから駄目でしょう
野球選手はフンコロガシ以下だね
343 :
:01/10/01 23:46 ID:wSn0VjrA
道具に金がかかるから。
それだけ。
344 :
:01/10/01 23:46 ID:YhP8ftjk
フンコロガシってサ○ー選手のことじゃなかったっけ?
345 :
:01/10/02 00:05 ID:a15dHcLY
このままサッカーが普及し続けるとスポーツ番組がサッカーばかりに
なるのかな?
それだけは嫌だ。
346 :
既出だが・・・:01/10/02 00:12 ID:di/AkCYw
野球はルールが難しい。道具が高い。素人がやるとゲームにならない。
特に素人のやる野球は見てらんない。やっていてつまんないだろ。
今思い出したが、雨の時、冬にやれないのも原因か?
冬にやろうもんなら、肩痛いしボール握れないし手はしびれるし。地獄だ・・・
347 :
?:01/10/02 11:16 ID:w2nY4YUU
ヤキウって突っ立ってればいいんだから上手いとか下手とか関係ないんじゃないのか?
要するに木の棒に玉を当てられるかどうかってやつだろ
348 :
:01/10/02 11:19 ID:6ZDK7EZg
>>347 ピッチャーの投げるボールがストライクゾーンに入んないんだよ。
349 :
:01/10/02 11:20 ID:ejBCXZnA
欧州人は、不器用だから、野球は無理だべ
350 :
rr:01/10/02 19:00 ID:9QbN3C3o
煽ってる奴らは
>>279の意見に反論してから言いに来い。
クリケットが野球より普及してるのも、
>>279の1に当てはまるから。
351 :
:01/10/02 19:13 ID:TgpnqzWI
クリケットが野球よりも普及しているとか言っている
ヴァカなサカオタどもよ。いいこと教えてあげるよ。感謝しろよ。
クリケットはパキスタン、インド、バングラデシュといった
人口の多い国で国技なので、競技人口は多いが
実際、人気のあるのは旧英連邦だけ。
クリケットが人気の国にも野球はあるが
野球が人気の国ではクリケット人気は皆無。
豪州では野球に人材が流れているという。
またW杯等の国際大会では豪州が強すぎてシラケムードが漂う。
クリケット協会は高野連以上に保守的。
1試合に数日かかることも・・・
などなど、これ以上普及しないであろうと思われる理由が多々ある。
北米、南米、極東ではまったく普及していない、というか存在していない。
中米でもジャマイカ等ではサッカーよりも人気であるが
中米の中では人口が多くスポーツも強いキューバ、ドミニカ共和国
プエルトリコ、パナマ、ニカラグアなどでは存在していない。
メキシコでも人気は皆無。
欧州でも英国以外では数カ国しか普及していない。
クリケットを知っている者であれば、野球よりも普及しているなどとは
口が裂けても言えないだろう。
352 :
:01/10/02 19:18 ID:ISEIARak
サッカーはボールが一個あれば出来るし
へたくそばっかでもゲームが成立するしね。
野球の場合は道具に金がかかるし、へたくそ
ばっかりだとゲームの「型」すらつくれないからね。
どっちが良いとか、どっちが面白いとかは別として野球よりも
サッカーのほうが素人が入りやすいスポーツではあると思う。
世界的な人気はそのあたりにもあると思う。
353 :
:01/10/02 20:16 ID:ixggrdOo
>>1 ベネズエラを最貧国などと言っているのだから厨房だろ?
クリケットが人気なんて言っている人も厨房だろ。
>>352 サッカーはバカでもできるから普及しやすいよね。
354 :
?:01/10/02 21:36 ID:w2nY4YUU
>>351 野球よりは普及してるだろw
つまらん言い訳すんなよ
>>352 ヤキウはルールに縛られてる分、型は最初からできてるだろ
あとは
>>347見てくれ
>>353 妬むなよ豚
ヤキウが普及しないのは面白くないから。
355 :
:01/10/02 21:38 ID:f5a3z1XQ
>>354 おい少年、学校行けよ。母さんが泣いてるぞ。
356 :
?:01/10/02 21:50 ID:w2nY4YUU
クリケットとは、旧大英帝国時代の植民地全てで現在でも行われており、イングランドやオーストラリア等では夏の国技であり、
冬のフットボールと人気を二分する代表的な国民的スポーツです。現在では、世界50か国以上の国で盛んに行われており、競技人口はサッカーの次と言われています。
ゴルフにテニスにラグビーやサッカーなど英国を母なる国とする近代スポーツは数多くありますが、その中でもクリケットは
1774年に統一規則ができるなど近代的な形を整えたのが最も早く、その後フットボール等が都市で禁じられていた間も郊外の
スポーツとして逆に奨励されたくらいで、プロチームも既に1846年には誕生し、大衆の人気を高めるようになっていきました。
その後1859年のオールイングランドのカナダ、アメリカ遠征にはじまる諸外国との積極的な交流も盛んになり、名実ともに近代スポーツの幹として定着していったのです。
クリケットにおけるルールやフェアプレイの概念に関しての裁定を下す役割は、世界最古のスポーツクラブであるロンドンの
マリラボーン・クリケット・クラブ(Maryleborne Cricket Club)が1870年代まで委ねられており、1835年に、そのMCCが
「The Laws of Cricket」を明文化してから、4回ほど修正されただけで、基本的には現在まで150年以上変わっておりません。
実業家のトーマス・ロードが建設した「ローズ・クリケット・グラウンド」をホームグラウンドとするMCCは、世界で最も権威ある
クラブとなり、また、ローズ・クリケット・グラウンドはクリケット界における聖地となっています。
国際的な試合も年間を通して世界中で数多く行なわれております。国際的には国のランクがあり、中でもファーストクラスと
呼ばれるイングランドをはじめオーストラリア、ニュージーランド、インド、パキスタン、西インド諸島、スリランカ、南アフリカ、
ジンバブエ、バングラディッシュの10カ国は、国代表の公式対抗戦を行える一流国として実力を認められています。国際大会
の運営は1909年、イングランド、オーストラリア、南アフリカの3カ国によって設立されたI.C.C.(International Cricket
Council)が行っております。3カ国でスタートしたICCも現在は日本を含む40カ国以上が正式加盟しております。
357 :
偏見:01/10/02 21:54 ID:t8GhLnF.
日本でクリケットをやっている奴はクリケットが好きなんでなく
「上流階級のスポーツをやっている俺も上流」気分でやっている
だけに見える。
358 :
:01/10/02 22:06 ID:/8e71ujA
でも最近じゃ欧州でも野球やってる国増えてるしねぇ・・・
まぁ強いて言うなら環境に左右されやすいスポーツだからだと思うよ
雨や雪が降れば基本的には出来ないし(雨季だと厳しい)
寒すぎても出来ないし(肩ひじ壊れるから厳しい)
359 :
:01/10/02 22:10 ID:PHvaX.7I
クリケットと野球でどちらが普及しているか?この議論は不毛だな。
大体野球が普及してないとか、人気が偏在してるとか言ってるが、
大半のスポーツはそれが当たり前だ。
ラグビーは欧州6カ国、南半球3カ国、太平洋の小国数カ国、
それ以外は強い弱いはあっても、日本よりマイナースポーツ。
ハンドボールはヨーロッパ・北アフリカ以外では殆ど人気なし。
ヨーロッパの中でもドイツやフランスは人気が高いが
イタリアでは人気が無いし、イギリスではやってない。
水球もヨーロッパ以外は人気なし。アメリカが多少強い程度。
ヨーロッパの中でもフランスなんかは全然人気なし。
フィールドホッケーに至っては世界の何処でもマイナー。
インドやパキスタンでも学生・軍人など一部の階層のスポーツ。
アイスホッケーは競技の性質上アジア・アフリカ・中南米では普及しない。
バレーはレクリエーションとしてはかなり普及してるみたいだが、
競技として人気があるのはブラジルとかイタリアとか特定の国だけ。。
まあ世界中どの大陸でもそれなりに普及して、人気の高い国が多いな
というのは、サッカーとバスケくらいだ。
360 :
1スポーツファン:01/10/02 22:39 ID:kvH9AfZM
球技じゃないけど柔道・ボクシング・レスリングあたりの
普及率は結構高いな
野球はプロでもノッポ・チビ・痩せ・デブいるから
選手の個性が出やすくて面白いとおもう
361 :
:01/10/02 22:43 ID:rLcUgnho
関係ないけど日本って色々なスポーツに手出すね。
大抵弱いけど…。
362 :
:01/10/02 22:57 ID:cvs0WDhQ
クリケットってオリンピックにあったっけ?
363 :
s:01/10/02 23:00 ID:p6kVwRsI
というか、野球が広まらないのは、実は野球それ自体に魅力が少なく、
むしろ野球を通して選手や球団に感情移入をすることでしか楽しめない
からだろう
甲子園があれだけ盛り上がり、普通に考えればもっとレベルの高い
大学野球や社会人がなぜ盛り上がらないか それはプレーに注目して
野球を見ている人間が少なく、新聞やテレビで毎年作られる
お涙ちょうだいの物語に感情移入して、「松坂よく頑張った」とか
でしか見れないから セリーグとパリーグが圧倒的に差があるのも、
マスコミを親会社にもつ球団がセリーグにあり、そのマスコミに作られた
偶像に感情移入してしか見れないから(その象徴はみなさんご存知だろう)
じゃなきゃ、パリーグ天王山が2%なんてことありえない
そもそも、日本人がプレーをしっかりみているなら、せ・ぱがこんなに
差が開くはずない
まああの薄気味悪い「熱闘甲子園」のよーく仕立てられたお涙ちょうだい
番組は、日本人が野球に何を求めているかを如実に示していると思う
364 :
:01/10/02 23:01 ID:8DjmBXyk
>>361 元々運動能力が低いのに
色々なスポーツに手ぇ出すから弱いの
365 :
:01/10/02 23:01 ID:SNlnFMGA
>>362 ボウリング、ゴルフ、ラグビーと同じく昨今含まれてませんね。
366 :
:01/10/02 23:04 ID:cvs0WDhQ
>>365 ってことはさ 競技人口少ないんじゃないの?
367 :
isihara:01/10/02 23:16 ID:p6kVwRsI
まあ、女が男に混じって出来てしまうような腐ったスポーツなわけで
あってだねぇ 僕は野球は見てはいるんだが、あれはどうも好きになれ
ない
日本の対米従属の象徴のわけであって 渡辺さんに「ジャイアンツって
向こうの球団名そのまま取ってきたのかい」と訪ねると、「知らないよ」
だって(笑
こういうスポーツ、私が総理大臣になった暁には是非やめて貰いたいものだよ
368 :
:01/10/02 23:17 ID:o99QdgIY
>甲子園があれだけ盛り上がり、普通に考えればもっとレベルの高い
大学野球や社会人がなぜ盛り上がらないか それはプレーに注目して
野球を見ている人間が少なく、新聞やテレビで毎年作られる
お涙ちょうだいの物語に感情移入して...
どうせコピぺだから何言っても意味無いと思うけど、それじゃあさ、なぜサッカーは世界中で
何十年も前から熱狂的なスポーツなのに日本ではここ10年でやっと盛り上がったの?
答えは簡単。プロか化したからだろ?
どんなにその競技が面白くて誰もが簡単にできてもその国の代表チームが弱けりゃ
人気が出ない。
369 :
:01/10/02 23:43 ID:7sJmTpW2
やれやれ・・・
無知なサカヲタ君たちが負け犬の遠吠えをを連発しているね。
ほんとに成長の無いやつらだ・・・
クリケットなんて大半の日本人は存在そのものを知らないだろう。
そんなもの持ち出して何言っているの?
クリケットと野球を比較するのならば、言っておくが
インド、パキスタンではサッカーよりも人気だぞ?
それにクリケットはここ数年、まったく普及していない。
結局、英国の旧植民地のみで行われているドメスティクなスポーツ。
既出だが、競技人口が多いのは、人口が桁外れに多いインドで人気だから。
しかも東アジアくらいでしか、1番人気ではない。
豪州、英国では(ラグビー>>>クリケット)
この先の五輪種目採用もあり得ないだろう。
世界最大の経済・軍事大国にして最強のスポーツ大国であるアメリカ
そして経済第2位の日本、脅威のスポーツ大国キューバで
国技級人気スポーツなのが野球。
カナダ、メキシコでも人気スポーツで、ベネズエラ、コロンビアといった
南米からも一流選手が誕生している。
欧州でも普及は進んでおり、英国の影響が強い豪州にまで普及し始めている。
370 :
365:01/10/02 23:49 ID:SNlnFMGA
>>366 ということは、あなたはボウリングやゴルフやラグビーの競技人口が少ないと思ってるワケね。フムフム。
371 :
:01/10/02 23:52 ID:7sJmTpW2
>>356 おいおいおい!
>ICCも現在は日本を含む40カ国以上が正式加盟
野球よりも歴史の長い競技なのに40カ国しかないのか?
野球のIBAFは100以上あったと思ったが。
>10カ国は、国代表の公式対抗戦を行える一流国として実力を認められています
10カ国といってもいつも優勝争いする国は限られているな。
野球で上位10カ国といったら。
アメリカ、ドミニカ共和国、プエルトリコ、日本、ベネズエラ、キューバ、メキシコ
パナマ、カナダ、韓国
あたりか?
こっちのほうが、クリケットよりよっぽど面白い試合すると思うぞ?
>>336 >クリケットって野球より数段世界的にメジャーだって知ってます?
>プロリーグもWCもあるんだよ。
おまえ自爆だな(w
恥じさらしてやんの(w
サカヲタってまじで恥ずかしい存在だね!
372 :
つーか:01/10/02 23:52 ID:4NZK1pdo
サカは素晴らしいスポーツだが、Jはウンコ、下痢便なみの
試合しかしてないだろ
373 :
rr:01/10/02 23:53 ID:9QbN3C3o
個人的にクリケットが人気ある国が結構あるってのは
野球ファンの俺としては嬉しいんだが。
クリケットを面白いっていう人なら野球も理解してくれるかな−てな感じで・・・
後、いまだに
>>279に反対意見を出す人がいないんですが
結論と言うことでいいんですか?煽ってる人たち。
374 :
0:01/10/03 00:10 ID:ptg4mYo6
>世界最大の経済・軍事大国にして最強のスポーツ大国であるアメリカ
そして経済第2位の日本、脅威のスポーツ大国キューバで
国技級人気スポーツなのが野球。
それで終わり(w
野球って世界狭いね!
375 :
0:01/10/03 00:13 ID:ptg4mYo6
しかもアメリカではここ数十年で野球よりアメフトとバスケットが
完全に上に来ているけどなぁ
だいたい野球の国を挙げても、いまやドミニカの方がアメリカよりも
強いんじゃないか?人口が800万:2億4000万というこの
異常な差を考えると、ドミニカ程度でこれだけの選手を出せるんだから、
もしサッカーやってるブラジルなんかが本気で野球やったら、
野球ではすぐにアメリカなんか抜きそうだけどね
ドミニカですらこれなんだから
376 :
:01/10/03 00:13 ID:7poRBRYg
>>372 激しく同意。プレミアなんかと比べると同じスポーツとはおもえん。
377 :
:01/10/03 00:16 ID:PVZeg20U
俺の子供には絶対サッカーを勧める!
378 :
ううう:01/10/03 00:29 ID:T4He6xSk
野球は奥が深い、深すぎる・・・
だからハマれば面白い。でも、ルール覚えなきゃ何やってるか
分からない高度なスポーツである。
379 :
:01/10/03 00:36 ID:23ghG5NI
>>378 高度っていうからサカオタが噛み付くんじゃないの?せいぜい複雑くらいに留めておかないと。
野球やアメフトみたいに複雑なスポーツの方がはまれば病み付きになると思うけどね。
380 :
:01/10/03 00:36 ID:8hA2p5s.
なんで、世界で受け入れられなきゃならんの?
という、このスレに対する根源的疑問が未だに解決されません。
381 :
0:01/10/03 00:37 ID:wHZX.qpk
>378
そういうのを高度とは言わないんだよね
「はまれば面白い」って、面白いからはまるんだろ
面白くもないのにはまる馬鹿はお前くらいのもんだ
382 :
:01/10/03 00:38 ID:8S/F70yw
>>378 野球はわかればわかるほど、面白いよな
特に配球はわかるようになると、野球の視野が広がる。
383 :
妄想の世界に逃げ込んだら終わりだ:01/10/03 00:41 ID:SiVF.pvc
>>369 アメリカの国技はいまや完全にアメフト一人勝ち。
キューバは、独裁者が野球ヲタなだけ。死ねばどうなるか。
メキシコ・グァテマラ・ニカラグァ・パナマなども衰退の一途。
コロンビアは完全にサカに押されて絶滅寸前。
カナダはアイスホケとは比較にもならん。
豪州では、クリケ>>>>>野球。ステータスが違いすぎる。
ヨーロッパでの普及に至っては・・・・・
ついでに言うが、インド・パキスタンのクリケと
フィールドホッケーを間違えてるんじゃねえのか。
少なくとも庶民の間ではサカ>クリケだぞ。
384 :
:01/10/03 00:42 ID:.nOJx6wY
ただ野球を煽りに来てるバカはさっさとサカ板にでも逝っちゃってください
385 :
ううう:01/10/03 00:43 ID:T4He6xSk
>>383 アメリカ知らないバカ発見!
アメフトはシーズン短いから長い野球もアメリカ国民には欠かせない。
キューバの強い理由がカストロだけ?ププ・・・
カストロが政権をとる前からキューバは強かったが?何か?
コロンビアでサッカーに押されている?
コロンビアで野球がブームが巻き起こったのは最近のことだ。
むしろサッカー一人勝ちだったのが野球に押されている。
カナダでホッケーが人気?そんなこと知ってるわ!このヴォケ!
でもMLBの球団もあるし、カナダ人選手はいい選手多いんだよ。
豪州だって圧倒的人気の国技クリケットがありながら
野球に転向する子供が増えている事実があるが?
メキシコ、ニカラグア、パナマで衰退?(グアテマラは知らんが)
サカオタ得意のデマ攻撃か?(ワラ
387 :
クレメンス:01/10/03 00:53 ID:/Mb65hUE
>379
野球が複雑ってのも、どうかなーって思うんだよね
だって、俺の周りの野球ファンの親父たちが、サッカーについてなんて言うかという
と「サッカーは複雑すぎてよくわからん」って
思うに、ルールは確かに野球の方が複雑だと思う
ただ、試合展開が複雑なのは、むしろサッカーの方じゃないかなぁ
388 :
:01/10/03 00:54 ID:UcD.JkO2
どうしてサカオタってこうも無知でバカなんだか・・・
日本の教育間違っているよな。
さすが2チャンネルの嫌われ者だよ。
389 :
:01/10/03 00:54 ID:XP6cE6cQ
アホなサカヲタよってくるから高度とか言っちゃダメよん
390 :
:01/10/03 00:54 ID:.nOJx6wY
>>386 そんなもん383以外全員知ってるから敢えて言うな。
391 :
ううう:01/10/03 00:57 ID:T4He6xSk
私が高度とか言ったばっかりに・・・
サッカーも大好きです。
野球とサッカー共存共栄、持ちつ持たれつで行きましょう。
392 :
気分の投入:01/10/03 01:04 ID:MscoeGtg
野球の人気が、世界でおしなべて見るならば、サッカーとは比べる段階にないことは
ほとんどの野球ファンも知っている。でも野球は多少地域的偏りがあるにせよ、世界で
有数のメジャーなスポーツであることは疑いの余地はない。
クリケットで億万長者には決してなれないし、やたらテレビ中継に耐えるかどうかで判断
する最近の風潮からみても、クリケットが現代のメディアにフィットしづらいスポーツで
あるのは事実でしょう。
383は知識もなく、キューバに野球が盛んなのはカストロ以後とか思いこんでますが、
その程度の知識の人がメキシコ・ニカラグアの国内野球事情を知っているとはとても思え
ません。
393 :
:01/10/03 01:04 ID:23ghG5NI
>>391 自分を責めるな、この手のスレは君の発言が無くてもこういうふうになる宿命を背負っているのだ。
アメリカでの野球のポジションって日本で言うところの相撲のポジションってのをよく聞くなあ。
で、日本の野球のポジションにいるのがアメフト・・・・・・NBAやNHLを無視した話だが。
394 :
:01/10/03 01:10 ID:.nOJx6wY
>>393 アメリカの野球のポジションが日本でいう相撲なら、
イチローは旭鷲山ですか?なんか嫌。
ああ、レアル引き分けやがって、けったくそ悪い。
腹いせに野球板でも荒らしてやっか! どれどれ・・
ん〜、なかなか良いスレだ。荒らさんどこ。
396 :
:01/10/03 01:15 ID:cdzc7HM6
ふーむ。
コロンビアは、昔は”野球国”といわれてたんだよ。
ベネズエラと並ぶ南米の野球国だったんだ。
グァテマラにはれっきとしたプロリーグがあるんだけど、
いまや虫の息だとたしか朝日に紹介されてたね。
メキシコも昔は”北は野球・南はサッカー”といわれていた。
今は動員力に格段の差がついてる。
アメリカでは、スーパーボールはテレビで30%以上の視聴率が期待できる
稀有のソフトになっている。
ワールドシリーズは15行けばいいくらいに思われてる。何を意味するね?
オーストラリアで野球少年が増えているのであれば、日本ではサッカー少年が
増えてるんじゃないのか?
397 :
クレメンス:01/10/03 01:18 ID:/Mb65hUE
>396
コロンビアは確か、バルデラマが登場してから、サッカーが強くなり、そのまま
サッカー国になっちゃったんだよな
今や、コロンビアの有力メジャーリーがーと言えば、思い当たるのは
カージナルスのエドガー・レンテリアくらいか
398 :
:01/10/03 01:26 ID:ZSry.icI
いいなあ、野球は強制IDと任意IDの板に別れてて・・・
サッカーも国内板と海外板は強制IDにしてもう一つ厨房・出張荒し隔離用に
フーリガン板とか作ってくれないかなあ・・・
2ch内絶対人口が多いんだから3つ板があってもいいと思うんだけど、モー板みたいに。
399 :
:01/10/03 01:39 ID:Dlq3Rwgk
400 :
:01/10/03 01:48 ID:ObgubE7g
>>396 アメフトは開催期間の少なさもあって
日常的に見るスポーツってより
一種「行事」に近い感じだよな。
401 :
:01/10/03 01:54 ID:PlUzn7uw
402 :
?:01/10/03 04:55 ID:n6gxRIjY
ヤキウ豚にとって外国は未知なる世界。
無知晒して語ってもボロが出ちゃうよw
403 :
:01/10/03 06:04 ID:QPPWTtDc
ボール投げて、バット振って、ルールの命令どおりに一塁とかいう場所に
移動するという家畜のごとき統制下のもとで動く野球豚。
思考する人間には出来ないね、マジで、家畜じゃないと野球なんて出来ない。
404 :
サッカーなんて知るか:01/10/03 06:23 ID:0znIqOHY
935 :野球万歳 :01/10/02 05:49 ID:/JAMhMz2
つーか良いから早く翼君の所属チームおしえろよ。どこだよ?
937 : :01/10/02 05:50 ID:???
日本では
野球>>>>>>>>>スペランカ−>>>>カラテカ>>>サッカー
940 : :01/10/02 05:50 ID:???
南葛SC
>>935 941 :野球万歳 :01/10/02 05:51 ID:/JAMhMz2
スカイラブハリケーン?は?空愛す荒らし?は?意味わかんない(藁藁
どこのチーム?セリエエー?ゴメン。日本語しゃべって。
947 :野球万歳 :01/10/02 05:52 ID:/JAMhMz2
>>940 どこそれ?武田と同じチーム?強いの?
957 :野球万歳 :01/10/02 05:55 ID:/JAMhMz2
もうね、サッカ意味わかんない。
何?ハットトリック?は?どこ人?
Jリーグ外人多いのね。ハットトリックにスカイラブハリケーンにカズダンス(藁藁
外人ばっか。日本人で活躍してるの武田だけでしょ?
962 :野球万歳 :01/10/02 05:57 ID:/JAMhMz2
何?シンカー山田が開発したって知らないでしょ?ノーベル賞とったんだよ(藁ワラ爆
今日からみんなに自慢しな。
968 :野球万歳 :01/10/02 05:59 ID:/JAMhMz2
それで巨人の一番は松本。分かった?もっと野球勉強しな。
サッカはまり遊びだから頭必要ないよね。
973 :野球万歳 :01/10/02 06:01 ID:/JAMhMz2
>>963 新井は大洋の4番だよ。そうやって素直になれよ(ワラ
つーかここサッカファンいないじゃん。
988 :野球万歳 :01/10/02 06:06 ID:/JAMhMz2
呂>>>>>>>>>>>>>>>ハットトリック
993 :野球万歳 :01/10/02 06:08 ID:/JAMhMz2
>>986 まあシーズンはね。これからストーブリーグが始まるよ。
昨日も教えてくれなかったけど、誰が一番給料もらってるの?
翼?いくら?まじで。教えて。
405 :
も一つおまけだ:01/10/03 06:26 ID:0znIqOHY
590 :野球万歳 :01/10/01 06:14 ID:3Nr63oaI
サッカ!?何ですかそれ?Jリーグにカズダンス?は?意味分かりません。
日本語で言って下さい。サッカってどこでしてんの?多摩川?見たこと無い。
592 :野球万歳 :01/10/01 06:17 ID:3Nr63oaI
オフサイド?なにそれ?ルールなの?へ?あんなあやふやな物が公式のルールなんだ。へー。
近代スポーツじゃないからしょうがないか。ルール昔のまんま(藁ワラ笑 ワライ
593 :野球万歳 :01/10/01 06:19 ID:3Nr63oaI
なに?サッカの若手ってどうやって育成してるの?高野連ご存じ?
595 :野球万歳 :01/10/01 06:20 ID:3Nr63oaI
ということで
野球>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>相撲>>>>>サッカ
596 :野球万歳 :01/10/01 06:24 ID:3Nr63oaI
>じゃ個人の見せ場があるかって言うとピッチャーとバッターに
>しかなくって、あと何をみるの?乱闘?
>その投げたり打ったりの攻防も両者の立つ位置が変わらない
>から単純すぎてダイナミズムはゼロ、スピード感もゼロ。
ショートストップて言葉ごぞんじ?
サッカのポジションてなに?うじゃうじゃみんなで玉追っかけてるんでしょ?
ポジションもへったくれもない(藁
ちなみに一流のサッカ選手いくらもらってんの?一流って武田とかでしょ?
598 :野球万歳 :01/10/01 06:28 ID:3Nr63oaI
あの変な四角い枠の中に玉入れるためにいい年したオッサンがみんなで集まって走ってるんでしょ?
あほか(藁 意味わからん。ドライブショート打って見てよ。別に見たくないけど。(藁
601 :野球万歳 :01/10/01 06:31 ID:3Nr63oaI
なに?翼君ってどこのチーム?ベルディ川崎?ゴールデンで中継してくれないからわかんないや。
日本代表って何の代表なの?別におれ選んだ覚えないけど。
604 :野球万歳 :01/10/01 06:38 ID:3Nr63oaI
日本代表監督ってあの日産のCEOと一緒の人でしょ?なんで車の仕事もしてるの?わけわからん。
何回も言うけど何の代表かしらんけど(藁
日本代表は外交官とか外務大臣とか総理大臣なんですけど。
611 :野球万歳 :01/10/01 06:45 ID:3Nr63oaI
あの玉ってまり?なんであんなに大きなまりでっかい四角の中に入れられないの?
目悪いの?しかもあんなにたくさんの大の大人が集まって。気持ち悪いんだよ!(藁藁
613 :野球万歳 :01/10/01 06:49 ID:3Nr63oaI
>>610 意味分かってる?つまりルールが進化してるって証拠だよ。それだけ明確なルールがあるってこと。
サッカのルールって何あるの?オフサイド1とオフサイド2とオフサイド3?
3つもあるの!!??おどろいた!!!(藁ワラW ワライ
617 :野球万歳 :01/10/01 06:55 ID:3Nr63oaI
サッカはカズと武田と中田と翼かー。なんだそりゃ!?
前田知らないだろうなー。シンカー投げるのにどれだけ練習が大変か知らないだろうなー。
サッカはいいね。足さえあれば誰でもできる貧民の趣味だから。
618 :野球万歳 :01/10/01 06:58 ID:3Nr63oaI
>>617 あ、あとただボールだけを黙々と追いかけるという同じ事を延々と繰り返すだけの単調な仕事をできるアホさ。
下手に物考えれる奴だと「あれ?おれ何してるんだろ?」って疑問に思っちゃうからな。
つまりアホに向いてる趣味か。
627 :野球万歳 :01/10/01 07:07 ID:3Nr63oaI
>>622 つーか、これ以上普及しようがないほど国民に深く浸透してるから(藁
あのー、「プロサッカダイジェスト」っていう番組って何チャンですか?
今度見てみたいので。
406 :
:01/10/03 06:45 ID:n6gxRIjY
野球ってピッチャーとバッターの二人以外止まってんじゃん。
突っ立ってるかベンチにすわってるか素振りしてるか。
バカじゃねーの?
こんなに動きが無くて連続性がないものを「チームプレー」
とは呼ばないんだよ。わかる?個人プレーを繋いでるだけなの!
じゃ個人の見せ場があるかって言うとピッチャーとバッターに
しかなくって、あと何をみるの?乱闘?
その投げたり打ったりの攻防も両者の立つ位置が変わらない
から単純すぎてダイナミズムはゼロ、スピード感もゼロ。
オマエラなんでそこにあぼーんと立ってるの?
ファッションモデルの方がまだ動くぜ、フラリフラリとな。
ひし形をバカの一つ覚えみたいにグルグル走りまわるのもウザい。
定められたコースを走ってもそんなん陸上のトラックと同じで
つまらねーんだよ!!
ホントこんなのがスポーツってバカなアメ公がやってた辛気臭いもの
を親アメリカの古い世代が日本でハヤらせたんだよね。
柔道だの相撲だの特権階級の慰み物でないからひたすら新鮮で、
なおかつ農耕民族である日本人にはそれなりにウケるハズの
ものだったからね。古クサイ郷愁さえ呼び起こしたんだよきっと(w
今時代は野球なんて求めてないんだよ!
まあ所詮つまらないものって何もしなくても廃れていくけどね。
______________________________________________________________________________
野球が盛んな国って少ないですよね?
米国や日本・韓国では最近野球離れが深刻化してるらしいし
あとはドミニカ、キューバ、プエルトリコ、パナマ、ベネズエラ等
といった小さな最貧国のいわゆる貧困層がやってるだけ。
「野球は老人と貧民の娯楽」というのはよく耳にしますが、
なぜこんなに面白いのに普及しないのですか?
______________________________________
アメリカでも観客動員が好調なのに視聴率下落が止まらないという
「マニア化」が進んでるらしいね。
ワールドシリーズの視聴率も10数年前は20を越えてたのに、今は10をやっとこ
さ越える程度まで激減している。
______________________________________
難しいから広まらない、ってのは詭弁だね
実際どうみても低脳・低所得の集まりのドミニカや、「アメリカのチベット」こと
ドキュソのプエルトリコには根付いた
メジャーの彼らの進出凄いじゃない
野球が広まらないのは、もっと別のところにあると考えるのが筋かと
ちなみに、パナマなんて、運河の通行料だけで生きてるような馬鹿国家
にも、野球は根付いている
だいたい、難しいから根付かないなんて、おかしいと思わないのかな
日本なんて、甲子園に出るのはほとんど地域を代表する馬鹿高校
ばっかりじゃん
_______________________________________
変な言い訳すんなよ
普及しないのはつまらんから
所詮ヤキウ豚はマスコミに洗脳されてるアホ。
407 :
:01/10/03 06:45 ID:n6gxRIjY
野球は年寄騙して視聴率とって新聞売って雑誌売ってるだけのスポーツに成り下がっているので、
外国には広まらない。韓国人並にレベルの低い日本の年寄りに支えられているだけなので、それ以上
何の力もない。力がないからこそ、外部から相当強い圧力が働かないと、重い腰は絶対にあげない。
このまま行けば衰退するのは分っていても、いけるところまで行くつもりだろう。当然このまま行け
ば年寄死んだらジ・エンド。
_______________________________________
ヤキウってごく一部の限られた狭い地域でしか流行ってないじゃん
アメリカでも若者からそっぽ向かれ年寄りにしか受けないと聞くし
現に日本では落ち目。
もしかしてこれも全部サッカーのせいにするのか?(プ
_______________________________________
野球はウンコスポーツだから駄目でしょう
野球選手はフンコロガシ以下だね
_______________________________________
ヤキウって突っ立ってればいいんだから上手いとか下手とか関係ないんじゃないのか?
要するに木の棒に玉を当てられるかどうかってやつだろ
_______________________________________
ボール投げて、バット振って、ルールの命令どおりに一塁とかいう場所に
移動するという家畜のごとき統制下のもとで動く野球豚。
思考する人間には出来ないね、マジで、家畜じゃないと野球なんて出来ない。
_______________________________________
408 :
:01/10/03 07:05 ID:h65L5xzY
粘着サカオタ晒しage
409 :
:01/10/03 07:16 ID:NtilIsJ2
こんなところで野球批判をしているサカオタの知能を疑うよ。
410 :
:01/10/03 07:33 ID:B8pGOWpw
スポーツとしてのタイプが違うんだけどね。
仮に、荒らしてんのがサカオタなら、バスケなんかと比べるべきだよ。
野球ならアメフトが近いタイプだね。
411 :
米国に洗脳されている日本の者達へ:01/10/03 08:42 ID:xACjvQXU
皆さん野球が米国発祥だと思っていませんか?野球は英国発祥です。
今でも英国では野球の授業(日本の柔道の授業のように)があります。
米国は経済は一流でも文化は三流と言われるように世界に誇れるスポーツ文化が
なかった。皆さんもお分かりのようにかつて米国は英国,仏国,伊国等の植民地
で,米国はヨーロッパ諸国に劣等感(日本の米国に対する劣等感と同じように)
を持っていた。そこで,米国は今のテロ事件のプロパガンダのように米国民の
ヨーロッパ諸国に対する劣等感を払拭させ,米国民を高揚させるために野球の
発祥を下院議員団に調べさせ,下院議員議会で野球の発祥地は米国のクーパース・
タウンであると歴史を捏造とまでは言わないが作り上げてしまう。(日本と韓国
の関係でいう韓国のように。)これはスポーツ学者なら誰でも知っている事実で
ある。米国のスポーツ学者は認めないが。そして,「日本のメディアが毎日
イチローの活躍を報道するのは,日本で活躍したイチローが米国で活躍したこと
で日本が抱いている米国への劣等感を払拭させ,日本国民を高揚させる手段にし
ている。あたかもイチローを例にして日本は米国よりも優れていると言わんばか
りに。」(ニューヨーク・ポスト紙に掲載)フットボールも野球も同じ位の歴史
を持ちながらこれ程までに世界の人気に差が出るのは,フットボールと野球の
ルールを比べて議論してもナンセンスである。結局はスポーツの質である。人間は
高品質・低価格を欲求する動物である。
412 :
:01/10/03 09:48 ID:xfsb9Fsc
>>383=
>>396 か?
あまりにも無知で笑っちゃう。
恥さらしまくりだね(爆
アメリカでワールドシリーズの視聴率が10%台で何でバカにされなきゃいけないんだ??
言っておくがNBAファイナルも同じようなものだぞ?
それでもサカオタに言わせるとNBA>>>>MLBなんだろ?
凄まじいまでのアホぶりだ。
社会のダニ、低能サカオタは全員死ね!
おまえらがテロで犠牲になっていればよかったんだよ。
413 :
中立者 :01/10/03 10:05 ID:YrIOUCnM
>>380や
>>399にまったく反論できていないところから判断して
サカヲタ軍の敗北は決定的ですね。
もうちっと勉強してからケンカしましょう。
ちなみにNBAをMLBは一概にどちらが人気かは言えないと思います。
NFLはやっぱり人気ですが年間16試合しかないですし・・・
全米での野球の観客動員(MLB以外含む)は1億人以上だと言いますしね。
サカヲタは表面的なデータだけでいい加減なことを言っているような気がしてなりません。
414 :
中立者:01/10/03 10:06 ID:YrIOUCnM
>ちなみにNBAをMLB
NBAとMLB
でしたね。すんません
415 :
:01/10/03 10:08 ID:40gJXdYA
こういう話をするとき、どうして人種差別や民族差別を道具に
したスレが横行するんだろうか?
416 :
中立者 :01/10/03 10:14 ID:QSMQHzec
さらに訂正。
>>380→
>>386 もう一つ言わせていただくと
>>396が言う
コロンビアがベネズエラに並ぶ野球国だったというのは真っ赤なウソ。
ベネズエラでは野球は国技です。
コロンビアはカリビアンシリーズに参加したこともないはずですよ。
かつてはカストロ政権前のキューバ、パナマも参加していて
ドミニカ、ベネズエラ、メキシコ、プエルトリコと6カ国で
カリブの王者を目指して戦っていたのです。
今ではキューバ、パナマは参加していないですが
コロンビアがベネズエラ級の野球国だったのならば
当然、参加しているはずです。
しかも、キューバ、パナマは政治的な理由から撤退しているので
コロンビアが野球国だったのならば、未だに参加しているはずです。
ちなみにコロンビア人の大リーガーはここ数年続々と誕生していますね。
これからが楽しみです。
417 :
ナ:01/10/03 10:29 ID:BBES3R.2
サカオタは知識ないのに適当なこと言っているだけ
というの誰の目から見ても明らかなのだから相手にするな。
>383なんてどーみたって晒しあげじゃねえかよ(プ
418 :
:01/10/03 10:37 ID:ukAcxIXY
>320
●10月7日スタート!
「キャプテン翼」 テレ東
毎週日曜 夕方5時20分〜5時50分放送
原作は、日本の今のサッカー人気の原点「キャプテン翼」シリーズ第3弾。
(高橋陽一/週刊ヤングジャンプ連載中)。
ブラジルでスーパースターとなった翼のその後が描かれる。
サッカーはまたやるらしい
419 :
:01/10/03 11:08 ID:jDwezft6
なんで日本人は野球なら野球だけ、サッカーならサッカーだけっていう
考えしかもてないやつ多いんだ? 両方やろうって気にはならないのか?
420 :
:01/10/03 11:18 ID:fpG.yBVQ
サカオタは理論的に説明できないようだね。
行き詰まると、コピペ攻撃が始まる。
幼稚すぎるよ。
421 :
:01/10/03 11:24 ID:Lk6pTdQU
ヤキウを批判するとサカヲタにさせられるとはこれいかに
422 :
?:01/10/03 11:48 ID:n6gxRIjY
ヤキウヲタは何を焦ってんだ?
野球が普及してないからってサッカーに八つ当たりすんなよ
勝ち負け云々言いだすヴァカも出てくるし、ほんと野球豚って幼稚だな。
ひきこもりヤキウばっか見てるから世界なんて知らんだろう
こういう無知な野球ヲタは議論もできんから話が合わんね
423 :
:01/10/03 12:21 ID:lq8HYPJY
>>422 何も言い返せないと、言われたことをそのまま言うんだね(w
焦ってるのはおまえだろ?
わざわざ出張してんなよ。
理論的に反論する頭もねえくせによ。
424 :
:01/10/03 12:44 ID:sl2HON.s
>社会のダニ、低能サカオタは全員死ね!
>おまえらがテロで犠牲になっていればよかったんだよ。
紳士のスポーツであり馬鹿では出来ないスポーツのファンが
こんなこと言っちゃダメだよ。
野球の品位が下がるからね。
425 :
:01/10/03 12:47 ID:yhC.ZcGc
象にもできるスポーツと比べられてもね
426 :
vccc:01/10/03 12:56 ID:lq8HYPJY
427 :
:01/10/03 13:02 ID:LH4b4gJw
日本人は農耕民族だからね。野球の方が向いてそうだよね。
どっちも好きだけどね。
欧州のサカオタの基地外ぶりは虚塵オタ半身オタと変わらんよ。
428 :
?:01/10/03 13:13 ID:n6gxRIjY
>>423 変な言いがかりつけるのやめてくれよ
何だよ言い返すって何に対してだよ気持ち悪い粘着豚だな
それ理論的に議論してるつもりか?
野球豚が無知さらしてるだけじゃん
ヤキウブタはいつものように論破されて泣くのがオチだろw
>>424 野球豚って下品だねぇ
1の「ヤキウは貧民と老人のオナニー」とはよく言ったもんだ
>>425 それを言うなら「豚しか出来ないヤキウ」だろ(w
>>427 ヤキウが凋落してる今の現状を見るとそうでもないと思われ
豚の中には今だに野球をスポーツだと勘違いしてるヴァカも多いが、
これから国民の意識も変わっていくだろうね
429 :
:01/10/03 13:18 ID:yhC.ZcGc
サカヲタって面白いな
すぐムキニなる あんま手を使わないから知能が低下してるんじゃない?
430 :
427:01/10/03 13:21 ID:HWgIBeuI
>>428はどこが好きなの?
私はブンデスリーガとか。
431 :
:01/10/03 13:23 ID:/GWgmSy2
>429
さかーは「頭を使うスポーツ」
手が使えない分(w
432 :
?:01/10/03 13:29 ID:n6gxRIjY
あ〜野球豚がこんな幼稚な豚ばっかだとは思わなかったなぁ
やっぱ「ヤキウ見てるとヴァカになる」って噂は本当だったんだね
豚を相手にするのはアホらしくなってきたよ・・・w
433 :
:01/10/03 13:30 ID:Fkl3o3Cg
論理的に反論できなくなったら馬鹿の一つ覚えみたいに豚、豚って……。こういう人がいるとサカファンって肩身が狭くなるんだろうな。
434 :
:01/10/03 17:43 ID:kWVsqDm.
動物でもできるスポーツ・サカーが頭を使うかよ(プッ!プププ・・・・
435 :
:01/10/03 23:45 ID:YsqTyHMY
しかし、ここに来るサカヲタってほんとに論理的な反論ができないねえ...。
こいつを反面教師にして俺らはサッカー板を攻撃しないようにしようよ。
ところで夏休み時期に野球のワールドカップスレを荒らしていたやつと同じやつかな?
436 :
:01/10/04 00:22 ID:r4R9ixpQ
>>435 サカオタは夏前から言っている事がワンパターンだな。
成長していない・・・
437 :
:01/10/04 00:53 ID:avrwZKJE
サカオタがいくら必死に「サッカーは頭を使う」
と言っても、一般人にはサッカー=頭を使わないスポーツ
というのは定説みたい。
昨日も電車で隣に座っていた女子高生たちが
「サッカー部ってなぜか勉強できないやつ多いよねー」
「それ、他の学校の友達も言ってたよ!」
「ま、サッカーに頭関係ないから」
なんて会話していた。
2チャンのサカオタを思い出して笑いそうになってしまった。
438 :
:01/10/04 01:15 ID:I4S4CQzs
なんかアーケード板の
鉄拳ヲタ対バーチャヲタみたいで醜いな。
全世界で普及せんでも普及したところでは国技クラス。
すごいとは思うんだけど…。
前半部戯言なのでsageます。
439 :
:01/10/04 01:19 ID:avrwZKJE
>>438 >全世界で普及せんでも普及したところでは国技クラス。
それはキューバとかドミニカとかベネズエラのこと?
440 :
39:01/10/04 02:10 ID:T7Zi4J4o
BBCのスポーツ、毎日毎日、クリケットを大きく扱ってる。稀に、MLB少し入る。
CNNのスポーツ、番組の最後に、ちょこっとMLBをやってる。
国際メディアのBaseballの扱いは、悲惨だ。
言わせてもらうが、ここに来る奴らがサカヲタの典型だと思わないでくれよん。
たしかに野球板に来るサカヲタはそうとう酷いのが多いし、板全体のレベルで比べても
野球板>サカ板だと思うよ。でもほら、年齢が低いってこともあるだろうしさ。
サカヲタ=サッカーファン という意味じゃなくて
サカヲタ=サッカーの他に興味も取り柄もない連中 という意味で言われているんならいいんだけど、そうでもなさそうだから書かせてもらった。
442 :
:01/10/04 03:14 ID:h5y3JpsM
高校時代、サッカー部の奴と大喧嘩したことあったな〜。
うちの学校は野球部が無くて、野球したい奴は体育館裏でする。
グラウンドの改修工事することになって、サッカー部の連中が体育館裏で自主練。
体育館裏はそんな広くないし仕切もないからお互いのボールが邪魔になる。
んで、俺が打った打球が、仲良くないサッカー部の奴に直撃して喧嘩勃発。
俺はプロレスも好きだから、相手を倒した瞬間、
アンクルロックかけて相手の靱帯を切ってしまった(そん時は気付かず)。
それで俺が有利に立ったもんだから、
コブラクラッチかけて、相手を落としちまった(もちろんみんなは傍観)。
俺は停学喰らって、それから体育館裏の運動禁止。
なんか懐かしい。
それからずっとサッカー嫌いになった。
関係ないからsage
443 :
:01/10/04 11:45 ID:.lDejV1Q
>>442 野球選手の暴力好きが良く現れてるね。
折れのガッコウのヤキウ部もそんな奴ばっかりだった。
高校野球の有名校=柄の悪いDQN校なのは全国共通だな。
444 :
:01/10/04 15:05 ID:1iBOb/bU
うちのクラスのサッカー部員は集団万引きで全員停学になったよ!
さすがチームワークバツグンだね!
445 :
:01/10/04 15:09 ID:JKfllAFU
昼ドラで高校サッカー部員が女子生徒を犯そうとしています。
明日の放送でコトを遂げるらしいので、ぜひ見ましょう。
446 :
:01/10/04 17:40 ID:FK48WOt6
おれの知っているサカオタは合コンでサッカーの話しばかりして
女の子はかなりひいてたよ。
女の子の一人が野球ファンだと知ると急に黙って、以降、ほとんど口を開かなかった。
どうやらサカオタはサッカーが全てのようだ。
ここでも(サッカー=世界)を定説と考えてアフォな発言繰り返している
痛いのが多いけどね(w
>>440 まだやってるの?
クリケットなんて英国の旧植民地以外では見たことない人がほとんどだろう。
名前すらしらねえよ。
野球は一応五輪種目だけどな。
クリケットなんて英国、豪州、東アジアくらいでしか人気ねんだよ。
南アは黒人が圧倒的に多いしな。
447 :
:01/10/04 23:18 ID:jl1PLGUc
>BBCのスポーツ、毎日毎日、クリケットを大きく扱ってる。稀に、MLB少し入る。
CNNのスポーツ、番組の最後に、ちょこっとMLBをやってる。
国際メディアのBaseballの扱いは、悲惨だ。
クリケットってオリンピックの種目に入ってたっけ?ワールドカップはやってるみたいだけど、
勝手にやってもかまわないからねえ..
448 :
:01/10/05 03:34 ID:7AihisKw
ここに紛れてくるサカオタは病気だから。
449 :
?:01/10/05 14:02 ID:4Sh6lEb6
ここってサッカーへの妬みばっかだねwそんなに気になるのかな?
低脳ヤキウ豚の幼稚なレス見るたびに焦ってるなって感じるよ
野球は落ち目だから危機感にかられ必死になるのは理解できる
もうサッカーを気にせずにはいられないね
450 :
:01/10/05 14:08 ID:yccK0XZE
┌┬┬┬┐
―――┴┴┴┴┴―――――、
/.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ || __________
/. ∧// ∧ ∧| || ||| || /
[/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___||| || <
>>449を迎えに来ました
||_. * _|_| ̄ ̄ ∪|.|. |ヽ. _|| \__________
lO|o―o|O゜.|二二 隔|.|離 精神病院 ||
| ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
 ̄ ̄`ー' ̄ `ー' `ー' `ー'
451 :
:01/10/05 15:14 ID:YMEINBbI
でもサッカーも最後の大市場アメリカでWCを開いたのに(普及はしたけど)
人気スポーツにはなれてないわけで、これ以上の広がりは見込めないだろう。
だから野球にも付け入る隙はあると思うよ。
ヨーロッパや南米とかでプロの試合をやるとかして普及に努めていけば。
ただ、今の野球界じゃ絶対無理だろうけど・・・
452 :
:01/10/05 15:20 ID:UgQUdeEM
アメリカ4大プロスポーツのうち、海外普及が一番進んでるのはバスケっていうのは定説でしょうか?
野球のほうがおもしろいと思うが。
453 :
:01/10/05 15:25 ID:nNxjyYdw
アメリカ四大って。
野球
バスケ
サッカー(?)
アメフト
か?
アメリカのサッカーって聞いた事ないんだが。
それともサッカーじゃなくてプロレス?
あ・プロレスはスポーツじゃないか。
454 :
:01/10/05 15:31 ID:UgQUdeEM
バスケ
アメフト
野球
アイスホッケー
455 :
:01/10/05 15:32 ID:nNxjyYdw
あいすホッケーか(^^;
456 :
?:01/10/05 15:34 ID:4Sh6lEb6
世界で野球をスポーツだと誰も思ってないのが普及の面ではイタイな
ここでよく話題にでるサッカーだとアジア特に中国が期待できるし
勿論中東、中央、東南、南アジアも同様、発展途上だからね。
アフリカは未開の地が多く人材の宝庫と呼ばれてて潜在的なサッカーの土壌がある
日本も人気が出てきたのはここ数年。
米国でもガキがやってるし例え大人になって他のスポーツに
人材が流れたとしても今よりかははるかに良くなるでしょ
一方ヤキウは競技そのものが面白くない上にスポーツの要素がないので普及はきついと思われ
人気も落ち目だし競技人口数千人で一喜一憂するしかない。残念だがこれが現実なんだよね。
だからといってサッカーに嫉妬されても困るわけだが・・・
457 :
:01/10/05 15:39 ID:67GdKpVQ
>世界で野球をスポーツだと誰も思ってない
ハァ?
>ヤキウは競技そのものが面白くない
ハァ?
>スポーツの要素がない
ハァ?
>サッカーに嫉妬されても
ハァ?
458 :
:01/10/05 15:44 ID:usn71FbM
米スボールが世界的なスポーツになったら、またアメリカ人の
思いあがりがひどくなるだろうな。
459 :
:01/10/05 17:26 ID:22zxTf6M
野球なんてアニメと同じでここまで熱狂的なオタがいるのは
日本とアメリカだけ。
野球オタってアニオタと同じじゃん。
460 :
:01/10/05 18:18 ID:15BAs2cg
>>456 >世界で野球をスポーツだと誰も思ってない
またおまえか・・・
そんなこと思ってるのはお前等一部のひきこもりのサカオタだけだろ。
いい加減野球に嫉妬するのはやめろよな。
461 :
:01/10/05 23:27 ID:yOPU7lAE
>>456 何だ、またお前か?ったく、サカヲタの方から荒らしといて嫉妬するな?
>449では「サッカーのねたみばっかり」だと?
お前らが意味も無くサッカーの事を持ち出して荒らしてるからだろ。
とりあえずお前はヤフーに逝っとけ
462 :
:01/10/06 03:29 ID:FZaYFUQs
?
463 :
:01/10/06 04:18 ID:EH0t4ILo
別に野球が世界に普及しなくても誰一人困ってないがな。
464 :
?:01/10/06 11:38 ID:ZtZyRDAo
1 :日本人 :01/09/21 13:53 ID:xwfluH7I
野球が盛んな国って少ないですよね?
米国や日本・韓国では最近野球離れが深刻化してるらしいし
あとはドミニカ、キューバ、プエルトリコ、パナマ、ベネズエラ等
といった小さな最貧国のいわゆる貧困層がやってるだけ。
「野球は老人と貧民の娯楽」というのはよく耳にしますが、
なぜこんなに面白いのに普及しないのですか?教えてください。
※他スポーツを貶すのは荒れる原因になるのでやめてください
2 : :01/09/21 13:56 ID:ENtmFFS2
サッカーってキモイよな。サカヲタもな。
__________________________________
野球豚ってサッカーを意識しすぎ
1が「※他スポーツを貶すのは荒れる原因になるのでやめてください」
って書いてるのに・・・。
>>2の必死さがおもろい
よっぽどサッカーが気になるらしい。
465 :
?:01/10/06 12:00 ID:FD.gNG6.
言っておくが野球は日米とキューバくらいでしかプロもないマイナー競技。
五輪の正式種目からも外されたしね。そんなものは眼中にないんだよ。
おれは野球も知っているが、野球豚はサッカーの知識ないのに
サッカー批判をしているから的外れな意見が多いね。
この連休は朝から晩までチェックしてやるから、もう少しまともな反論頼むね。
466 :
?:01/10/06 12:03 ID:FD.gNG6.
それにしても野球豚は必死だ。
サッカーが気になってしょうがないんだよね。
論破されてもまだわからないようだ。
467 :
:01/10/06 19:02 ID:B303zcWI
どうせ流行んないから鎖国してなさい
468 :
:01/10/06 19:47 ID:aVKeRaT6
野球選手は稼げる!
ってこと知らないから、
普及していないだけじゃないかな?
南米から野球選手が出ているのは、
報酬が魅力的だからじゃない?
469 :
:01/10/06 19:50 ID:aVKeRaT6
野球が世界中で人気のスポーツになると
日本野球の人気は低下すると思うよ。
なぜなら、
野球は身体能力が重要で
日本人には向いていなくて
世界を舞台に負けっぱなしになるから。
>>465 お前、キショすぎる
他にやること無いの?(藁
471 :
:01/10/06 23:46 ID:5vIy70Mc
>それにしても野球豚は必死だ。
サッカーが気になってしょうがないんだよね。
論破されてもまだわからないようだ。
おまえ、この台詞何回いってるんだ?お前が必死なんだけど?
論破ってお前、何を論破したんだ?全部読んでないので教えてくれ。
>この連休は朝から晩までチェックしてやるから、もう少しまともな反論頼むね。
うわ〜、気持ちわり〜!朝から晩までずーっとPCの前で荒し行為をしてるのか?
ヒッキ−で荒らしか .....お前さ、自分のレス誰かに見てもらったら?
まあ、いいや、反論頼むという事だが、まず何か聞けよ。
472 :
:01/10/06 23:49 ID:oj2qt51.
サッカーバブルはじけたから構って欲しいんだよw
473 :
:01/10/06 23:49 ID:bD.5AgG6
あのさ、野球ファンならこんなクソスレ捨て置けや。
ほっときゃDATいきなんだから…
俺ももう書き込まん。
474 :
:01/10/06 23:54 ID:UsmSEcRU
>473
そういうことは黙っておきゃあよかったのに(藁藁
脊髄反射だけで書き込んでる豚には無理な相談でしたか(大藁
475 :
:01/10/07 03:27 ID:Q..Ntcdo
ヤキウは本家アメリカでも風前の灯
近い将来地球上から姿消すと思われ
476 :
あーあ:01/10/07 04:14 ID:L5KtmFHA
そんなに野球嫌いならパスポートとってどっか行きゃいいのに。
サッカーのこれ以上の発展は日本ではもう無理だから。
477 :
ぁゃゃ担 ◆h8Ki3yp6 :01/10/07 14:09 ID:PEtUjWC6
知り合いの英国人がヤキウを見て笑ってたよ
彼曰くヤキウの全てが滑稽に見えるらしい
これじゃ流行んないよね(w
478 :
_:01/10/07 14:23 ID:cAKXC2YM
野球はいちいちプレーが止まるからな
あんな退屈な競技ははやらんよ。
野球しかわからん野球オンリーヲタが一番痛いね
一度脳みその中見てみたいワ
479 :
:01/10/07 15:07 ID:niPtIGY2
>>478 とまってへんて。全部線で繋がってる。お前の思考回路が止まってるだけ。
480 :
俺は野球のファンだけど:01/10/07 15:18 ID:rAitoGUY
野球もサッカーもスポーツ嫌いな奴にとってはどっちもどつち。
まして、プロなら浮草稼業の水商売。人様の稼ぎをかすめとって生きている
罪業深い人間たちです。マスコミに踊らされて、かってに入れ込むのは
いいけれど、どっちも生産性のない(世間には不必要な)ものだと思っとかないと
言っていることが滑稽だよ。何事にも謙虚にね。
481 :
_:01/10/07 15:20 ID:cAKXC2YM
>>479 それを止まってないように理解できるのは小さいころからの
度重なる洗脳の効果だろ?
普通の国の人が見たら理解できないって
それはアメリカの野球クラブ数の減少みてても明らかジャン
人間いろんな選択肢があったらスピーディなスポーツに魅せられるにきまってるよ
482 :
:01/10/07 15:23 ID:3psE/w86
>>481 アメリカでダントツの人気を誇るアメフトは野球同様
かなり間のあるスポーツですが何か?
高校までサッカーやってても、大学でアメフト、バスケ、
野球にだいたい転向しますが何か?
483 :
:01/10/07 15:23 ID:niPtIGY2
>>481 お前は典型的な「野球わかってない奴」
初心者が偉そうな口叩くな。
484 :
:01/10/07 15:24 ID:jUbD4nvg
>476
君ら野球オタこそパスポートとってアメリカにでも逝って下さい。
これからの日本には野球オタは不要です。
>477
英国人は基本的に紳士淑女ですから、棒で玉を打つなんておげふぃんな行為を
見たら失笑するのが普通ですね。
485 :
:01/10/07 15:24 ID:keXuo0WQ
今日の朝日新聞の一面にセネガル代表のこと書いてあったけど
ああいうの読むと、アフリカで野球が普及するのはいろんな意味で
不可能だと思う。
486 :
ゴルフやテニスも:01/10/07 15:26 ID:M7JGiOUQ
球打ちじゃん、大体紳士の国っていうけど元々は海賊(バイキング)の国だろ(w
紳士は他の国を侵略なんてしねーぞ・
487 :
_:01/10/07 15:27 ID:cAKXC2YM
>高校までサッカーやってても、大学でアメフト、バスケ、
野球にだいたい転向しますが何か?
具体的にどれくらい?
MLSのできる以前はそうだったらしいけど
>>483 野球なんて金詰まれても分かろうとは思わないけど何か(笑)?
488 :
:01/10/07 15:27 ID:KY9Dp0Bs
>484
足で球を蹴飛ばすのは上品ですね(w
489 :
_:01/10/07 15:29 ID:cAKXC2YM
貧乏人の下品なスポーツで結構だよ
じゃないとこんなに世界中で親しまれる事はなかっただろうし
CL、世界選抜なんて豪華な試合も楽しめなかっただろう
490 :
:01/10/07 15:29 ID:niPtIGY2
491 :
紳士は:01/10/07 15:30 ID:k/mItr5U
球蹴りが得意です!だから試合中壁つくるとみんなで○球隠して
います!かっこいいな。
492 :
_:01/10/07 15:32 ID:cAKXC2YM
悔しかったらワールドカップでも開いてみたら?
秋のインチキワールドカップじゃナシにね。
493 :
:01/10/07 15:32 ID:gCsQPhro
野球がダメな理由はターン制だからだと思う。
494 :
:01/10/07 15:33 ID:1z.kzAkA
>>481 スピードで言えば、流れが止まらないスポーツの中ではサッカーは
かなりスローな方だと思うが。
>>487 >具体的にどれくらい?
>MLSのできる以前はそうだったらしいけど
詳しい数字はわからないがプロスポーツ選手を目指す人のかなりの数が
他競技に流れている。
MLSとは注目度、年俸ともにまだまだ差があるし、アメリカでは才能のある
人ほどいろんな競技をするからサッカーonlyの人は本当に少ないよ。
495 :
:01/10/07 15:35 ID:niPtIGY2
>>494 4大スポーツは身長命だからガタイの小さい奴がやるだろ
496 :
_:01/10/07 15:36 ID:cAKXC2YM
>>494 スピードがあればいいってもんじゃないんじゃない?
バスケもスピードがあって面白いけど難点があるとしたら
コートが狭くてパターンが限られてくる事
サッカーはコートが広くてバスケほどスピード感はないが
パターンが無限に近くあってそれがあとで繰り返し見ても飽きない
要因だと思うけど
497 :
ぁゃゃ担 ◆h8Ki3yp6 :01/10/07 15:39 ID:PEtUjWC6
野球って何かの罰ゲームだろ?
誰も好き好んでヤキウやってる奴なんていないよ
普及?日本や米国でも落ち目なのに、無理無理w
498 :
:01/10/07 15:39 ID:3psE/w86
>>487 MLSはもういつ消滅するかを待つだけだろ。
地域に根差したプロスポーツが全土にあるアメリカじゃ
新参スポーツ(サッカー)の入り込む余地はなし。
499 :
_:01/10/07 15:40 ID:cAKXC2YM
500 :
:01/10/07 15:41 ID:g7phKNwE
>>487 つーかさぁ、バスケやアメフトは希望者が多くても
ベンチ入りの人数が限られてるから、カットされてるんだけど・・・。
マイケル・ジョーダンが高1のときに、学校の代表チームに
入れなかったのは有名な話だけど・・・。
サッカーはアメリカでは中学まではやる人間が多くても、
高校以降は所詮身体能力の低い者しか続けない。
他競技のほうが儲かるから。
501 :
494:01/10/07 15:47 ID:1z.kzAkA
>>495 そうかもね。背は低いが身体能力は高い人にとってはMLSがひとつの目標に
なるかも。ただ、MLSの給料は選手から訴えられるくらい低いので、よほど
サッカーが好きじゃないとやっていけないだろう。
>>496 481が
人間いろんな選択肢があったらスピーディなスポーツに魅せられるにきまってるよ
と書いたからそれに反論しているだけ。
502 :
_:01/10/07 15:47 ID:cAKXC2YM
>500
多分現在のところはそうだろうな
アメリカ社会ではステイタスはないからね
それでもMLSの下に数百のセミプロチームがひしめいてるけどね
どっちにしろアメリカが多少強くなってもイングランドやドイツの気の抜けた
つまらんサッカーにやりそうで萎えるよ
503 :
_:01/10/07 15:50 ID:cAKXC2YM
カンコックの野球離れは止まったのか?
504 :
:01/10/07 15:52 ID:kUuFB.ks
アメリカ、日本、韓国、台湾で野球離れが急速に進んでるな。
もう駄目だろ野球は。
505 :
_:01/10/07 15:53 ID:cAKXC2YM
どう見ても野球はこれから廃れる運命みたいだね?
506 :
:01/10/07 15:57 ID:PT6PHxNM
>>502 野球も独立リーグが数多くあるね。
アメリカがサッカー強くなったら大変なことになるかもよ?
サッカー人気落ちると思う。
507 :
_:01/10/07 15:57 ID:cAKXC2YM
台湾は野球離れが進んでるのか?
台湾の人気競技はだいたい何なんだ?
バスケット?
508 :
解説求む:01/10/07 15:59 ID:cAKXC2YM
>アメリカがサッカー強くなったら大変なことになるかもよ?
サッカー人気落ちると思う。
ん?意味不明だが?アメリカが強くなるとサッカー人気が落ちる?
509 :
_:01/10/07 16:00 ID:cAKXC2YM
今年のU-17見る限りアメリカのサッカーは成長してるみたいだがまだまだ
強くなるにはあと数十年は余裕でかかるよ
510 :
つうか:01/10/07 16:06 ID:DkpqIcyE
1カ国に1つのプロ球技って言う発想が貧困
511 :
:01/10/07 16:09 ID:4ze9RX4k
台湾、韓国は観客動員がガタ落ちじゃなかったかな。
それと台湾は八百長が蔓延してるらしいね。
韓国も選手がストやるとかでもめてるはず。
512 :
:01/10/07 16:10 ID:0gHuzr4g
ここのスレの住人には残念な結果だな、まぁ薄い知識というのはわかっていたが。
プロ野球観客、250万人を突破 (8/28の記事より)
プロ野球人気の復活。
今季プロ野球の観客動員が250万人を突破した。韓国野球委員会(KBO)は28日、「今月26日までの426試合で249万6000人の観客が入場、28日に250万人を越えた」と明らかにした。
これは、昨年計532試合での観客動員数250万人と比較して13%の増加率だ。
今季はシーズン初めから昨年より着実に観客が増加し、特に8月初めから「李鍾範(イ・ジョンボム)特需」と「熾烈な4位争い」が重なり、大幅に観客が増加している。
KBO関係者は「今後、残り試合が100試合程度残っており、現在の勢いでいけば今季は99年の観客数320万人以上を記録する見通しだ」と話している。
513 :
ぁゃゃ担 ◆h8Ki3yp6 :01/10/07 16:10 ID:PEtUjWC6
アメリカにおいてヤキウは時代遅れの象徴
観客は年寄りのリピーターとマニアばっか
選手は中南米から連れてこられた貧民
今の若者はアメフトやバスケを見る
本家のアメリカでもこの惨状
いずれ野球は滅びるよ
514 :
_:01/10/07 16:11 ID:cAKXC2YM
台湾は一試合の観客が数千とかざらだろ?
515 :
:01/10/07 16:10 ID:rjlU3V8c
そりゃそうだろ。イタリアの蹴球協会って百周年だっけ?
欧州や南米が長い歴史の中で培ってきた経験を得るには数十年かかるよな。
今まで弱かった国も強い国に追い付こうとして必死だし、
そうやって世界全体で競争して栄えてきた競技だもんな。
アメリカが強豪国脅かしたら、強豪国はもっと強くなるよ。プライドがあるから。
でもそれは米国民が皆「ボールは友達」状態になってないと無理。
516 :
506:01/10/07 16:12 ID:PT6PHxNM
>>508 アメリカが強くなれば、それなりに発言権を持つようになってルールをアメリカ人
好みに変えたりしようとするんじゃない?
アメリカはマーケットとして巨大なので無視するのも難しいだろう。
それに身体能力重視のサッカーが全盛になれば離れて行く人もいるかも。
あと、サッカーが人気ある理由のひとつはスポーツ大国アメリカが弱い
ほとんど唯一の競技だからというのを聞いたことあるんだけど。
アメリカが強くなるのを面白く思わない国がけっこうあるんじゃないかな。
517 :
_:01/10/07 16:12 ID:cAKXC2YM
え!426試合でたった250万?
去年はさらに少なかったのか?
518 :
:01/10/07 16:13 ID:UkZc4bHo
>>513 アメリカの野球場にいる観客なんて見たことも無いのにそんな事よく言えるよ(w
それともネタか?
519 :
:01/10/07 16:14 ID:niPtIGY2
>>512 韓国野球は去年がクソ過ぎて前年比13%じゃ全然取り戻してないと思われ。
520 :
_:01/10/07 16:15 ID:cAKXC2YM
>アメリカが強豪国脅かしたら、強豪国はもっと強くなるよ。プライドがあるから。
でもそれは米国民が皆「ボールは友達」状態になってないと無理。
フランスではサッカーは単なるスポーツ
それでも世界チャンピオンになったからまんざら不可能とは言い切れない
ただ彼らのサッカーを見てると強くなっても来なくていいとか思ってしまう
521 :
ついでに:01/10/07 16:16 ID:0gHuzr4g
マイナーリーグ〈6〉
地域に密着、ファン開拓
同時テロ事件の余波で、今季のプレーオフを途中で中止したにもかかわらず、マイナーリーグ全体の観客動員は昨年より110万人増え、史上2位の総計3880万人に達した。
リーグ事務局は、「マイナーリーグの各チームは地方の小都市に根差すだけに、観客増は地道なマーケティング活動の成果しかない」と説明する。
522 :
:01/10/07 16:16 ID:GfzVnXWs
>>515 それじゃアメリカが強くなるのは実質無理なんでは?
プロスポーツが複数あるアメリカでサッカーだけに注力するとは
考えられないんだけど。
523 :
:01/10/07 16:18 ID:niPtIGY2
>>522 アメリカの金メダルの数を思い出してください。
524 :
:01/10/07 16:19 ID:0gHuzr4g
ついでに、Kリーグの観客は
昨年は、-30.2% 観客減でした。
今シーズンも減っています
(これは関係ないのでsage)
525 :
_:01/10/07 16:20 ID:cAKXC2YM
>>522 その考えはストリートサッカー全盛期までの話
今は国レベルでシステマティックに選手育成すれば
強豪にはなれる
526 :
_:01/10/07 16:26 ID:cAKXC2YM
アンジョンファンとかスターが海外移籍したからだろ?
527 :
これ見て感想:01/10/07 16:27 ID:DkpqIcyE
サカオタが野球人気に嫉妬というかいらだってるだけにしか見えない。
528 :
:01/10/07 16:29 ID:niPtIGY2
>>527 サカオタが煽ってくるのでそうなるのは仕方ない
529 :
_:01/10/07 16:30 ID:cAKXC2YM
野球人気?
何処が人気あるの?
野球て今人気あるんだ!?
サカ板に変なスレ作る奴がいたから来たんだよ
530 :
w:01/10/07 16:30 ID:HpkwU1WA
>>526 それってもろ野球に当てはまるじゃん。
日本でダメだったリー・ジョンボムが帰ってきて
あれだけフィーバーするんだから、
パク・チャン・ホが韓国に復帰したらどんな騒ぎになることか。
531 :
_:01/10/07 16:32 ID:cAKXC2YM
>>530 それでたった250万人か?
カンコック野球って元々そんなもんか?
532 :
,:01/10/07 16:32 ID:CkPDnVSg
>>529 まあ全国に一千万人もプロ野球ファンはいるけどね。
その八割が巨人ファンってのもちょっと寂しいが。
533 :
:01/10/07 16:33 ID:niPtIGY2
ところで2chの巨人ファンはどこにいるの?
534 :
___:01/10/07 16:33 ID:cAKXC2YM
8割りはねーだろ
5割くれーじゃない?
535 :
w:01/10/07 16:35 ID:HpkwU1WA
>>529 サカヲタの考えではその国で一番人気じゃなかったり、
サッカーより人気ない場合は、全て不人気スポーツ扱いらしい。
アメフトには人気が劣るメジャーリーグでも、セリエAより
よっぽど人気(観客数)あるのにね。
536 :
:01/10/07 16:35 ID:UkZc4bHo
>>529 菊池って奴だっけ?あんな奴ここで見たこと無いんだが…。
どこにいるんだ?
537 :
,:01/10/07 16:36 ID:CkPDnVSg
>>534 いや八割は確かだろう。地方のファン数が
巨人は異常に多い。
538 :
_:01/10/07 16:37 ID:cAKXC2YM
>>535 その考えは元々野球豚の考えだろ?
日本では野球が一番人気だからサッカーはやるなとか言ってる
539 :
俺は:01/10/07 16:37 ID:gc8c2uvg
サカはやるのは好きだよ、野球は危ないし、難しいから嫌いだな、やるのは。
キャチボール程度だったらいいけど。観るのはどちらも好きだね。
でも偏屈なヲタはサカに多いような気がする、もっと素直に楽しめばいいのにね。
540 :
_:01/10/07 16:38 ID:cAKXC2YM
菊地?シンキチか?
541 :
:01/10/07 16:39 ID:0gHuzr4g
煽るのもデータとか出したらどう?
ホントの真性バカなのかい
250万って途中までの結果でしょ
じゃ、Kの動員数は? (オレは知ってるけど関係ないから出さない)
ようは推測で書いて煽ってる、〜らしいとか適当に書いてるんじゃだめっしょ
まぁ、犬の糞のみなさん
542 :
_:01/10/07 16:39 ID:cAKXC2YM
俺はガキのころは野球はやるのは好きだったが見るのはつまらんかったな
543 :
ぁゃゃ担 ◆h8Ki3yp6 :01/10/07 16:39 ID:PEtUjWC6
野球豚には競技人口数百人でも野球が盛んだとほざく妄想癖がある
544 :
、:01/10/07 16:40 ID:CkPDnVSg
>>539 足の骨を折ったりサッカーだって危ないんだよ。
学校スポーツで世界的にポピュラーなのはバスケット。
子供達が集うと大体、バスケをやっている。
545 :
アフリカ人:01/10/07 16:40 ID:eWDpHGDQ
ベースボール? はぁ野球? 何それ、めし?
546 :
:01/10/07 16:41 ID:UkZc4bHo
>>539 同意。
そもそも、野球豚とか発言してる奴は野球と野球ファンを馬鹿にしたいだけだろ。出て行ってくれ。
547 :
_:01/10/07 16:42 ID:cAKXC2YM
いや野球豚って言いやすいだろ?
単にゴロがいいからだよ
548 :
、:01/10/07 16:42 ID:CkPDnVSg
>>545 アフリカでも野球は人気急上昇なんだよ。
南アなんかでは盛ん。
慶彦がコーチに行った国はどこだったかな。
忘れた。
549 :
_:01/10/07 16:44 ID:cAKXC2YM
>>548 ガーナだろ?
あの国は野球人口増えたらしいね
それでも5千人とか(ワラ
550 :
w:01/10/07 16:45 ID:HpkwU1WA
つーか、野球が人気ない国ってあるか? 広まってない国ならあるが・・・
誰でも野球っていうスポーツを知ってる国なら、
ほとんどの国で人気スポーツの1つになってると思うが。
551 :
_:01/10/07 16:47 ID:U7l0VdkY
552 :
何争ってんの?:01/10/07 16:47 ID:XsVFe/tc
野球とサッカー、両方楽しんでればいいのに。
553 :
ぁゃゃ担 ◆h8Ki3yp6 :01/10/07 16:48 ID:PEtUjWC6
>>552 残念だが野球豚に共存共栄の考えはないんだよ・・・
554 :
:01/10/07 16:49 ID:eWDpHGDQ
広まってない=広まらない=つまらない=人気がない
555 :
グローバル度:01/10/07 16:50 ID:uUn2YlMw
サッカー=陸上=ボクシング>水泳>>>バスケット>テニス>ゴルフ>>>野球
556 :
:01/10/07 16:50 ID:XsVFe/tc
>553
キミも無さそうだね。
557 :
:01/10/07 16:51 ID:ImyYZXd.
単にバカが荒らすスレになってるな
558 :
ぁゃゃ担 ◆h8Ki3yp6 :01/10/07 16:51 ID:PEtUjWC6
これが現実。
世界で野球をスポーツだと誰も思ってないのが普及の面ではイタイな
ここでよく話題にでるサッカーだとアジア特に中国が期待できるし
勿論中東、中央、東南、南アジアも同様、発展途上だからね。
アフリカは未開の地が多く人材の宝庫と呼ばれてて潜在的なサッカーの土壌がある
日本も人気が出てきたのはここ数年。
米国でもガキがやってるし例え大人になって他のスポーツに
人材が流れたとしても今よりかははるかに良くなるでしょ
一方ヤキウは競技そのものが面白くない上にスポーツの要素がないので普及はきついと思われ
人気も落ち目だし競技人口数千人で一喜一憂するしかない。残念だがこれが現実なんだよね。
だからといってサッカーに嫉妬されても困るわけだが・・・
559 :
:01/10/07 16:51 ID:GfzVnXWs
>>555 で、それは競技として面白い順なわけ?
サカオタの理屈から言うとそうなるよね?
560 :
:01/10/07 16:52 ID:UkZc4bHo
561 :
_:01/10/07 16:52 ID:cAKXC2YM
>誰でも野球っていうスポーツを知ってる国なら、
ほとんどの国で人気スポーツの1つになってると思うが。
そうか?ヤフーのヨーロッパの各国のスポーツの欄で野球はその他とか
USの中に入ってる扱いだよ。
人気があったとしてもせいぜい10番目くらいだな?
562 :
まあ:01/10/07 16:53 ID:s4h3EdCo
野球もサカも観る方が面白いけどな、やるならテニス、水泳、スキーだろ?
彼女とできるしな。
563 :
:01/10/07 16:53 ID:0gHuzr4g
>555は、頭をいかに使わないでプレーできるかの順序でもある
564 :
:01/10/07 16:55 ID:eWDpHGDQ
>>559 競技の普及度、認知度だよ。
ボクシングと水泳はやや落ちるんじゃないかな。
565 :
+:01/10/07 16:55 ID:T/425rXs
>>562 禿げ同。その中だったらスキーが一番だね。
566 :
562:01/10/07 16:56 ID:s4h3EdCo
ゴルフのショートコースも彼女と逝くならお勧めだな
567 :
w:01/10/07 16:56 ID:HpkwU1WA
>>561 ヨーロッパの一般人が普通に野球を知ってるとは思えんが。
568 :
:01/10/07 16:56 ID:UkZc4bHo
根拠の無い発言やただの野球叩きになってきた。
もう、サカヲタの挑発に乗るのはやめれ。放置でいったほうが良い。
569 :
ぁゃゃ担 ◆h8Ki3yp6 :01/10/07 16:56 ID:PEtUjWC6
ここっていつも同じ話題がループしてるね
粘着野球豚にはあきれるよ
570 :
:01/10/07 16:57 ID:ImyYZXd.
ぁゃゃ担 ◆h8Ki3yp6 はえどさりばんです
571 :
_:01/10/07 16:57 ID:cAKXC2YM
かろうじて基本的なルールとか把握してる程度だろうな
572 :
:01/10/07 16:57 ID:ZNMj7oFs
こないだテレビでセリエAの試合観たんだけどさあ
あれってゴールに向かって走ってテキトーに玉蹴って
わくに入ったら当たり!って感じでパチンコみてえだなって思ったよ。
すげえまぐれくせーんだよ。サッカーのゴールシーンは。
573 :
:01/10/07 16:58 ID:ImyYZXd.
574 :
_:01/10/07 16:59 ID:cAKXC2YM
人気があるんならヤフーでもそれなりの扱いを受けるよね
結局野球豚が野球が人気が出てきたというのは単なる
スポーツの多様化の一環だろ?
575 :
、:01/10/07 17:00 ID:CkPDnVSg
まあ別にどうでも良いんだけれど。
まあ人気が無かったら興行としては成り立たない
だろうし。
576 :
_:01/10/07 17:01 ID:cAKXC2YM
>>572 それは普段サッカーを見てないとそう感じるだろう
俺も昔はサッカーのゴールシーンをみて思ったよ
577 :
+:01/10/07 17:01 ID:T/425rXs
>>572 オイオイそんなこと言うなよ。野球ってあんな小さなボールを打つために
棒をテキト−に振り回したら、たまたま当たってホームランって感じでパチンコ
みたいだった。って言われかねないぞ。
578 :
:01/10/07 17:02 ID:GfzVnXWs
>>564 なんか皮肉をわかってないみたいね。
>競技の普及度、認知度だよ。
>ボクシングと水泳はやや落ちるんじゃないかな。
普及度と競技の面白さは必ずしも一致しないって言いたかったんだけど。
579 :
:01/10/07 17:02 ID:uUn2YlMw
単純で金がかからないほど浸透しやすい。
また、サッカーとかボクシングみたいなやつは個人の実力で這い上がれるから世界中に普及した。
野球が世界的に普及することは未来永劫ありえない。
580 :
真面目:01/10/07 17:05 ID:QDHzFyGc
野球が社会に深く浸透したといえる国
・アメリカ自身
・戦前から、アメリカの経済力の直接支配を受けた事実上の植民地
・日本
・日本の植民地
これだけなんだよ。つまり、主体的に野球を受け入れた国は
日本だけなんだ。日本人の方が変ってるんで
その感覚を世界に広げようっても無理なのではないか?
どうやって我々の特殊な文化を守り抜くかを考えるべきだろう。
581 :
_:01/10/07 17:06 ID:cAKXC2YM
まあスポーツの多様化の一環でこれからはアフリカからメジャーリーガーとか
出てくるだろう
でもそれは日本人の水球選手がスペインのプロでプレーするのと一緒
その国で人気が上がったとか妄言を野球豚は吐くのか(苦笑)
582 :
:01/10/07 17:06 ID:ImyYZXd.
583 :
ぁゃゃ担 ◆h8Ki3yp6 :01/10/07 17:06 ID:PEtUjWC6
野球豚よ
>>1を見ろ
ヤキウが普及しないのは競技そのものが面白くないから
つまらん言い訳はもう聞き飽きた
もう一度言う「野球が普及しない理由はつまらんから。」
584 :
_:01/10/07 17:08 ID:cAKXC2YM
>>580 それは同意する
日本人が野球を受け入れたのには日本のかなり特殊な
条件があったんだろう。
そういう特殊なものがないとあんな退屈な競技は人気集めないよ
585 :
:01/10/07 17:08 ID:ImyYZXd.
>>580 実際マイナーリーガーの半分は外国人だからね。
本国の人気は置いといて、確実に広がってはいるYO
586 :
+:01/10/07 17:11 ID:T/425rXs
>>583 ナルホド、つまらないからね。
まぁ世界に普及しなくてもいいや。クリケットみたいに英国連邦(旧も含めて)
内でしか普及してないスポーツでも、彼らのなかでは人気1スポーツとして
存続してるわけだし。
587 :
特殊:01/10/07 17:12 ID:DkpqIcyE
だろうがなんだろうが、つまらねえもんが、兆単位の産業になるかよ。
588 :
、:01/10/07 17:12 ID:lL5wU5qo
>>581 少なくとも大リーグの半分以上が黒人で
占められてるからそういう現象も出てくる
かも。
589 :
:01/10/07 17:12 ID:7ycfJgF.
>583
そりゃオマエの一方的な主張だろ
オマエが言っても説得力ないんだよ
590 :
_:01/10/07 17:13 ID:cAKXC2YM
>587
野球しかない条件で洗脳されて勘違いした人間がかね払うんだろう
591 :
:01/10/07 17:14 ID:ImyYZXd.
592 :
つーか:01/10/07 17:16 ID:s4h3EdCo
相手にしない方が吉だな
593 :
:01/10/07 17:18 ID:Q/rpdiBU
>>583 >もう一度言う「野球が普及しない理由はつまらんから。」
。」と書く子は、中学生だね。日曜日ぐらいはママの
お手伝いをしよう。
594 :
_:01/10/07 17:20 ID:cAKXC2YM
まあ野球ファンのほうが落ち着いて見えるよね
年寄りがおおいせいか
595 :
:01/10/07 17:25 ID:ImyYZXd.
サカ板で同じ事するとコピペ荒らしに遭います
596 :
_:01/10/07 17:33 ID:cAKXC2YM
野球は金になるし、人気も有る
だから日本の国技なんだよ
文句あるか
597 :
、:01/10/07 17:39 ID:lL5wU5qo
国技と言えば相撲。
相撲人気低迷の方がある意味心配。
598 :
:01/10/07 17:44 ID:q5qWZ/.w
>>597 相撲といえば新弟子検査に応募が1人しかなかった年があったね。
確かに野球より深刻かも。
599 :
_:01/10/07 17:55 ID:cAKXC2YM
それでも根強い相撲
やっぱり伝統の有る競技は強いかも
600 :
:01/10/07 17:55 ID:DSjam2z2
相撲板ってそういえばないね(w
601 :
_:01/10/07 17:59 ID:cAKXC2YM
相撲もプロアマ関係ナシの世界選手権やれば面白い
602 :
:01/10/07 18:00 ID:DSjam2z2
五輪で相撲とか(w
603 :
:01/10/07 18:01 ID:ZhZw/QAg
604 :
_:01/10/07 18:19 ID:cAKXC2YM
あるある
605 :
__:01/10/07 18:25 ID:3VB8pFM6
たまに勘違いしているヤツいるよな
世界中で一番知名度ある日本人がイチローや中田と思っている愚か者
それともTAJIRIを知らないってか(w
TAJIRIも知らないのに世界のスポーツ語るなんてお笑いだぜ
606 :
:01/10/07 18:25 ID:yLvezPyU
607 :
`:01/10/07 18:28 ID:U7l0VdkY
タジリはそのうちトリーに裏切られそう
608 :
:01/10/07 18:34 ID:CZbQsXaE
TAJIRIが野球板に出てくるとは…。
609 :
問題児 おたく:01/10/07 18:35 ID:GZfmX2NE
野球もサッカーも面白いと思います。
昔はサッカーは嫌いだった・・。理由はよくわかんなかったから・・。
どう動いたらわからなかったし、只、ボールを追っかけていただけだし・・、一生懸命してもできないと文句いわれっし・・。
まあW杯以降見るようになって少しずつながら分かってきた・・。オフサイドも・・説明できないが感覚的に分かる・・・。
魅力あるのはアルゼンチン、フランス、オランダ、ブラジル、スペイン、ポルトガル、イングランドなどのサッカーで、ガチガチなのはイタリア、ドイツのサッカーであるとされている・・のかな?。(偏見かも)
で、汚くずる賢く、相手を潰すサッカーが得意なのはアルゼンチン、ドイツ、イタリア、かな・・?(ブラジルは入るかな?同じく偏見)
この変詳しい人に聞いて、見たい・・。サッカーまだよくわかんないので・・・できればでいいのでお願い給う。
610 :
:01/10/07 18:36 ID:yLvezPyU
611 :
609 続き:01/10/07 18:36 ID:GZfmX2NE
続きます
サッカーは頭を使うスポーツだと思うよ。只、あまりに展開が速すぎて、考えるより反応重視に見えちゃうのでは・・。
頭は動いていないときにも、動きながらも使いそうだから・・。又、ポジション取りとか大変そう・・。常に動いているから・・。つらそう・・。
休み10分しかないし、延長含めても35分以内くらいっしょ(よくしらないので・・誰か訂正頼む。)。
又、如何に審判をだますかもあるし・・(全スポーツ共通かも)、体と体同士のぶつかり合いが激しい。怪我も多い。
だから野球より高年齢のプロは少ないのかな?でもサッカーボール一つでどうにでもなるしね。手頃なスポーツだよ
野球の場合もボール一個あれば出来なくはない。(手をバットやグローブ代わりにする。)
けど・・これははっきり言ってボールによるが、大概は痛いから、バットやグローブが必要・・。普通に遊ぶにはさらにサッカー以上に人数が必要になる。
サッカーは極端な話2人でも出来ると思う。野球も2人でも壁をキャッチャー代わりにして、ピッチャーvsバッターあるいは、投手捕手でバッテリーごっこで遊べるとは思うけど・・。
野球はサッカー以上に戦法が結構多い気がする。ダブルスチール、えせ牽制悪送球、ランダウンプレイ、守備体系(これだけでもかなり多いと思う)、ヒットエンドラン、スクイズ、偽装スクイズ(これ名前しか知らないけど)。
さらに、ランエンドヒット(ヒットエンドランとの区別がよく解らないけど・・誰か頼みます)、反対打ち戦法、敬遠、投手配球、策的ビーンボール、送りバント、選手同士のサイン交換(捕手のリードなど見破り打者に伝達)、ゲッツー防ぎスライディング。
おまけに3塁1塁コーチャーが投手の癖を盗み味方に伝える。(パリーグでは規制された・・)など・・。
サッカーだって、知識の限り言うが・・・(ていうかゲームの引用っぽいけど・・)
オフサイドトラップ、マンマーク、オーバーラップ、チェンジサイド、カウンター、ゾーンプレス、ゾーンディフェンス、中央突破、サイド攻撃、逆サイド攻撃?、ポストプレイ、囮?。
さらに、94年イタリアがブラジル戦でやっていた。1人に6人で交代で潰していくサッカー。まだあるとは思うけど・・
野球にもサッカーにも客からの野次はあると思うけど・・選手同士の野次はどうか?サッカーはあるのは分かるが・・野球は日本では存在するが、メジャーではあるだろうか?(多分あるとは思うけど・・実際の所は分からない)
でもどっちかというと野球の方が好きかな?あの間がたまらないから・・。野球は勿論、考えてから動くんじゃなく体が反応する位じゃないといけないスポーツでもあると思うけど。
1つ1つのボールに意味があるし、守っているときだって選手に応じて守備体系変えてるし・・。
まあ野球が受け入れられないのは、サッカーの方が世界的に先に普及してるのと、常に展開が動いている風にサッカーの方が見えるからでは・・。
でもサッカーは1点ずつしかはいらないけど、野球は一気に4点はいることもある。手軽さもサッカーの方があるし・・・。
欧州もオランダ、フランス、イタリア、ロシア当たりがやっているって聞いたけど・・・。
1点ずつしか入らないスポーツより4点はいる方が個人的に楽しい。プロをもし目指すなら・・収入は平均的に野球選手の方が高いし・・まあ世界的名誉重視ならサッカーかな?
でもサッカーはレギュラーの22人に入れても公式試合に出れるのは14人。野球はその点、ベンチにはいることが出来れば、全員出ることが出来るし・・。
バスケが逆に日本でサッカーほど普及しないのは、見てて単純すぎる様に見えるからじゃないかな?たくさん戦術はあると思うけど・・。
バスケもバレーも背が低いと不利なこと多いし・・勿論背が低くても活躍している選手はいると思うが・・野球やサッカーに比べると少ないと思う。
まあ間違いとか合ったら訂正たのんます。ながいけど・・これで・・。
612 :
:01/10/07 18:39 ID:q63pG4Rw
将棋や碁が好きな野球ジジイもサッカーが理解できれば
やった経験なくても楽しめると思うんだがな。
しかし、この世代は、食わず嫌いというか新しいモノも受け入れないからな。
613 :
:01/10/07 18:40 ID:mFpOy426
まあ、何だな
リアルタイムアクションロールプレイングゲームと
シミュレーションゲームの違いだな
ゲームとしてどちらが優れてるのか知らんが
614 :
:01/10/07 18:43 ID:evbqsmpQ
サッカーはテレビに向いてないんだよ。ナマで見た方が
全体が見えておもしろい。
野球はデジタルだろ。状況が、全部デジタルで、ランナー
がどの塁にいるか、カウントがいくつか。全部数字で表せる。
だから、テレビの隅にちっちゃく表示してても把握できる。
そして、あとはバッターとピッチャーの局所戦を映しておけば、
情報の90%位はテレビの中に収まる。野球はテレビ向き
なんだよ。だから、テレビの普及しているアメリカ、日本なんか
で流行ったんだな。相撲とか、プロレスとかもテレビ向きだよね。
だから流行った。
615 :
:01/10/07 18:46 ID:q63pG4Rw
テレビでは確かに野球だな。
しかし、生観戦はサッカーが勝っているのは、ボールの大きさだけを
比較しても明らかだな。
616 :
:01/10/07 18:48 ID:mFpOy426
>>614 てことは、これからテレビがイパーン家庭に普及する地域では
ヤキウが流行る可能性があると
617 :
>614:01/10/07 18:51 ID:DkpqIcyE
それはいえる。
618 :
:01/10/07 18:51 ID:vTM4j86E
TAJIRIを知らないなんて君たちはなんのために生きてるの?
野球しか見てないから既に脳死でもしてんか?
619 :
:01/10/07 18:53 ID:8Ob7j6/I
つかサカーはTVで見ると全体の動きが把握しにくい分面白み半減だよな。
スタジアムに逝ってこそのスポーツだと思う。
620 :
:01/10/07 19:04 ID:vTM4j86E
ここの住人はホントにタジリ知らないみたいだな(藁
621 :
:01/10/07 19:10 ID:cb3NXZmc
知りません。>TAJIRI
知ってるのなら、かくさずに教えてくれ。
622 :
:01/10/07 19:20 ID:ZhZw/QAg
623 :
、:01/10/07 19:24 ID:ZTudrsWo
>>611 旧東ドイツがサッカー選手を唯一、育成出来なかったのは
サッカー。確かにサッカーは難しい競技かも。
ヤジは凄いんだよ。以前はそれでの乱闘が後を絶たなかった。
624 :
+:01/10/07 19:28 ID:T/425rXs
625 :
、:01/10/07 19:30 ID:ZTudrsWo
>>624 旧東ドイツが五輪選手を・・・
の間違い。自分でも気づかなかった。???
626 :
+:01/10/07 19:35 ID:T/425rXs
>>625 へぇー、東ドイツってサッカー弱かったんだ。
西はあんなに強かったのになんでだろう?
社会主義国は個人競技のほうが強いのかな?
627 :
:01/10/07 19:35 ID:8Ob7j6/I
キューバの野球は?
628 :
、:01/10/07 19:36 ID:ZTudrsWo
サッカーは五輪では東側国はソ連とかチェコとか
強かったけどどう言う訳か東ドイツは弱かったね。
あれは不思議だ。
629 :
>626:01/10/07 19:37 ID:DkpqIcyE
ユーゴ、ポーランド、ロシア、チェコはそこそこ強かった。
630 :
+:01/10/07 19:37 ID:T/425rXs
>>627 ソ連・キューバはバレーボールも強いね。
社会主義云々は関係無いか。
631 :
:01/10/07 19:42 ID:yLvezPyU
632 :
:01/10/08 06:13 ID:0PLlcDwo
野球などというくだらないものがあるから面白い番組が中止になる。
野球なんか潰れればいい!野球潰す!!!!!!!!!!!!!!
633 :
:01/10/08 07:00 ID:V8awcsZM
なんか、野球オタとサッカーオタが言い争いをしてるみたいだけど、
野球ファンとして言わせてもらいたいんですが、野球ってホントに人気のあるスポーツ
なのかな、と。
「巨人ファンだけど野球ファンではない」って人多いでしょ。巨人が勝ちさえすれば
ルンルン気分で、試合の内容にも興味なく、野球というスポーツの奥深さなど知るよしもない。
そういうのを除外してカウントすると、野球ファンっていったいどのくらいいるのか、と。
サッカーでも同じ? ヴェルディのファンだけどサッカーファンではない人とか。
634 :
:01/10/08 07:04 ID:MYf2Wzw2
>>633 Jは知らんが海外サッカーはNPBと大差無し。
635 :
_:01/10/08 08:07 ID:mVHLywcI
>>633 野球でもサッカーでも興行を支えているのは「試合の内容にも興味なく、野球という
スポーツの奥深さなど知るよしもない」方々でしょ。そういう方を多く獲得している
のが人気チームだし、人気があるからミーハーでないファンもレベルの高い試合を楽
しめる。もちつもたれつの関係だし、そんな差別する必要ないと思うのだがね。
636 :
:01/10/08 08:30 ID:h2wcU3Aw
>>635 でもほとんどのプロスポーツではファンは地元のチームを応援するよね。
こんなに1チームだけが人気を集めているプロスポーツって他にある?
637 :
:01/10/08 08:45 ID:QE1xoAFM
638 :
:01/10/08 08:45 ID:hSrObECs
>>631 それは違うよ(藁
誠心会館の田尻は空手の達人だったが(プロレスでは)素人
TAJIRIとは 日本ではIWA JAPAN、大日本プロレスという団体に
あがっていた田尻義博というレスラーだったと思う
WCWの前の団体にあがってる頃はこうなるなんて予想もつかなかったが
あのままインデー((w)団体の怪奇派で終わると思ってた
639 :
:01/10/08 08:48 ID:wCf/8EWQ
>>637 海外のサッカーリーグは人気があるのは1チームだけじゃないし
ちゃんと地元を応援するよ。
640 :
在英:01/10/08 08:49 ID:R4PRCkcU
本家イギリスが一番弱いし...今、最強がオーストラリアでしょ?
あれは見ていてつまらんから見ないし、
イギリスの若い子でクリケットなんて見てる奴おらんよ。
イギリスはもうフットボールだけ。カネになる、地域同士の代理戦争、
そして皆が楽しめる、てなことで、選手になろうとするのはワーキングクラスだが、
ミドル・クラス以上の娯楽でもある。
アメリカ人は、「球場に行くとこれ以上楽しいスポーツはないが、家で見ると退屈」
っていってた。
やっぱりその国で一番人気のある、カネになるスポーツは、
最も身体能力の優れた人が集まるから、最も面白い。
まとまんなくなっちゃったけど。
日本は先に野球が入って、野球がカネになるスポーツだったから
ここまで面白くなっちゃったんだろうね。
641 :
635:01/10/08 08:51 ID:mVHLywcI
>636
御免話が見えないんだけど、
地元のチームを応援するのとファンの質がどう関係するんでしょう?
642 :
:01/10/08 08:52 ID:Tg4dGYUY
>>639 イタリアのサッカーファンの6割がユーべ、インテル、ミランのいずれかのファンと聞いた事あります
643 :
640:01/10/08 08:52 ID:R4PRCkcU
>>640の一行目はクリケットのこと。スマソ。
自分は日本では野球を見る、英国ではフットボールを見る。
644 :
:01/10/08 08:57 ID:QE1xoAFM
>>639 日本だって1チームじゃないし
地元ではちゃんと地元チームを応援しているし。
海外のは地元チームは応援しつつ(それこそ高校野球のごとく)
ビッグクラブのファンでもあるっつーのが通常スタイル。
んでイタリアではサッカーファンの1/3はユーヴェファン
アルゼンチンではサッカーファンの1/3はボカファン
スペインではカタルーニャは皆バルサ、
それ以外で地元にそれなりのクラブが無きゃ
ほとんどの地域はレアルファンだらけ。
645 :
644:01/10/08 08:59 ID:QE1xoAFM
具体的な数字に突っ込まれても困るので。
そう言われているってだけだからさ。念の為。
646 :
640:01/10/08 08:59 ID:R4PRCkcU
>>639 地元非地元にかかわらず、英国でも、
マンチェスター・ユナイテッド=巨人人気は凄まじい。
正確な人気は知らないけど、どんな場末の街に行っても、ユナイテッドの
ユニが手に入ることだけは確実だもんね。
だいたい、田舎に行くと、その地域のユニか、ユナイテッドユニを着てる奴をよく見る。
ちなみに、地元では70%がユナイテッドファン、30%がシティファン。
647 :
>642:01/10/08 09:01 ID:713ouxf.
優勝争いするのは、その3チーム+3チームぐらいだな。
648 :
_:01/10/08 09:03 ID:mVHLywcI
>646
関係ない話でスマソが、いつからユナイテッドってそんな
圧倒的存在になったの? ほんの十年前までは割とどんぐりの
背比べ的雰囲気だったと思うんですが・・サッカー自体
今ほどじゃなかった気もしますが。
649 :
:01/10/08 09:03 ID:taztnDGU
それじゃ今のままでいいと思ってる?
何の不満もないの?
今の状態は巨人以外のチームのファンにとっては非常に面白くない
と思うけど、気にしないですか。
650 :
つまり:01/10/08 09:03 ID:713ouxf.
現状のNPBが正しい興行形態であるということだな。
651 :
:01/10/08 09:06 ID:QE1xoAFM
>>649 気にするよ。不満だらけ。
だから今の状況を肯定する複部制大反対。
戦力均衡策が取れる方に進んで欲しいよ。
652 :
_:01/10/08 09:08 ID:mVHLywcI
653 :
_:01/10/08 09:09 ID:R4PRCkcU
>>648 最近特にスゴいのは、サーの育てた選手のせい。
で、最近特にスゴいのは、プレミアの放送権料とかが高いのをいいことに、
いくらでもカネを使いまくってるせい。
でも、もともと、名選手はここ多かったでしょ。
サー・ボビー・チャールトンとか。
654 :
648:01/10/08 09:12 ID:mVHLywcI
>653
もちろん歴史と伝統はありますね。やっぱりメディアバブルの時代に
巧く乗ったということですか・・。
655 :
:01/10/08 09:13 ID:taztnDGU
>>652 アンチ巨人じゃないけど今みたいにマスコミがまるでプロ野球チームは
巨人だけというような報道をされると面白くないんだけど。
656 :
:01/10/08 09:13 ID:QE1xoAFM
つーか「海外でも同じ」って言うことが
何で現状肯定と受け取られるのかわからん。
向こうさんだって不満が無いとはとても思えないがな。
>>652 俺も面白くないことは無いと思うよ。
でも現状打破をすればもっと面白くなると思うよ。
657 :
653:01/10/08 09:14 ID:R4PRCkcU
658 :
:01/10/08 09:15 ID:QE1xoAFM
>>653 プレミアは最近放映権料の分配を廃止したそうだな。
どうせ上位クラブが圧力でもかけたんだろうが。
659 :
_:01/10/08 09:17 ID:mVHLywcI
>655
仰る通りで野球そのものよりマスコミの質の低下が著しくて……。
ズームイン朝の野球コーナーなんて一昔前は割とフェアな内容だったのが
数年前から様変わりしましたからねぇ
>656
現状が「正しい」と逝ってるわけじゃないです。ただ市場万能の
ご時世アンチテーゼが立脚すべき理屈がなくて厳しいです。
660 :
:01/10/08 09:19 ID:QE1xoAFM
>>659 NBAやNFLみたいに
主が「チーム」じゃなくて「リーグ」になれば
いくらでもアンチテーゼは通るんだがな。
661 :
_:01/10/08 09:20 ID:mVHLywcI
>657
なるほど。おもしろいです。
レアル辺りも日本市場向けに本格攻勢を掛けたい・・とかクラブの
偉い人がインタビューで答えてましたが、もう欧州市場だけで支え
きれない規模になったのでしょうね・
プレミアの放送権料、正確な数字は忘れたが、
「プロ野球ニュース」に当たる「プレミア番組」さえもが、
500億円超で売られる時代...
お陰で番組の質の低下が著しい。激しく鬱。
663 :
_:01/10/08 09:22 ID:mVHLywcI
>660
ニワトリとタマゴじゃないですが、結局のところ東京一極集中の
社会構造が変わらないと……。↑の方に英国のプレミアが地域対立の
代理戦争である、との指摘がありましたが、日本は代理すべき地方の
アイデンティティがありませんから……
664 :
_:01/10/08 09:26 ID:R4PRCkcU
>>663 阪神は?福岡は?広島は?中日は?野球にも地域性はかなりあると思うけど。
うちは、東京出身だから自分は日ハム、母はヤクルト(笑。
プレミアだってマンチェスター/リヴァプール/ロンドンのでかいクラブの
ほぼ一局支配だよ...
田舎(といってはいかんが)の選手は代表に選ばれるのが大変だしさ。
665 :
:01/10/08 09:28 ID:3BHhdulU
>>664 広島って人気あるの?
野球場ガラガラだよ。サッカーもだけど。
666 :
_:01/10/08 09:29 ID:mVHLywcI
>664
そうそう。福岡は少し違うけど、それ以外の地域に見られるように
巨人=中央対地方という図式として定着してきたわけだね。広島が典型だけど、
巨人戦しか入らないって発想に繋がりやすい。
ある程度の不平等があった方が燃える!というのが現実じゃないかな。
667 :
666:01/10/08 09:30 ID:mVHLywcI
要は、地方対地方にはなりにくく、横の(色んな意味での)繋がりは
生じにくいということです。
668 :
:01/10/08 09:33 ID:QE1xoAFM
>>663 んなこたぁない。阪神巨人も本来は
大阪と東京の代理戦争だったしな。
それに戦力均衡の方向ででリーグが動くことは
一極集中でも全く不可能ってわけじゃないさ。
今は某オーナーの暴走が続いているけど、それ以前は
ドラフトも成立させることができたわけだしね。
669 :
その点:01/10/08 09:34 ID:713ouxf.
パリーグはバランスで人気を出す形態だから。
西武暗黒時代はホンマツマラン。
熱パ、混パこそあるべき興行形態。
670 :
____:01/10/08 09:36 ID:mVHLywcI
東京に対等の立場でライバル心を持ってるのは唯一関西圏ですから。
ただ、阪神は商圏の割に客の入りは悪いですよ。戦力はともかく、集客の
努力が足りないナンバー1球団じゃないかな・・。
戦力均衡よりは「許容範囲の不公平」探る方が日本のリーグ運営としては
効果的な気がします。具体的にどうするかは難しいですが。
671 :
_:01/10/08 09:37 ID:R4PRCkcU
>>667 地域同士といったって、基本的に、プレミアリーグで燃える試合は3通り
1 ビッグクラブとの試合(特にユナイテッド戦=巨人戦。必死)
2 ダービー
3 D1落ちのかかった試合
他は、あんま、燃えないよーな気もしますが。
去年一番燃えたのは、D1落ちのかかった
シティVSユナイテッドのマンチェスター・ダービーだと思います。
こっちだって、野球と結構おんなじだなよーな気がしてきた(笑
あ、オリVS近鉄で燃えないかぁ...うーん。
でも、昔の近鉄VS南海はコアなファン同士で燃えたよね。
672 :
_:01/10/08 09:39 ID:mVHLywcI
>>671 なるほど。どこも似たようなモンなんですかね(w
それともサッチャー以降の集権的改革が影を落としたか・・ユナイテッド
なんかある意味シンボル的存在ですよね
673 :
:01/10/08 09:47 ID:QE1xoAFM
>>670 俺的には戦力均衡でいってもらいたいね。
どんな戦力均衡策をとっても巨人は本拠地東京、人気球団と
いうメリットである程度の強さを維持するだろうしな。
充分対立の目は残せるだろうて。
674 :
_:01/10/08 09:49 ID:R4PRCkcU
>>665 広島修道/広島学院を卒業し、広島大学、末はマツダに就職し、
野球は広島、サッカーはサンフレッチェというのが
広島人としてのエリートコースときいたが?
応援に行かないのはケチなだけ、と、どっかで聴いたが定かではない。
スポーツが普及してない国に乗り込んで、積極的に宣伝活動でもせん限り、
世界には広まらないだろうね...
日本の野球のレベルは日本サッカーより遙かに高いと思うし、
日本のリーグのトッププレーヤーが、アメリカのリーグに行って、突然
トッププレーヤーになる。こんなん、ぶっちゃけた話、野球だけでしょ。
このままレベルを保てるかどうかわからないけど...
>>672 ワシなんて、外れのチーム応援してるから、悲しいもんよ。
675 :
_:01/10/08 09:51 ID:mVHLywcI
>673
あ、もちろん基調は均衡策だと思います。ただ、それでは完全ウェーバーかと
言われると……。日本のプロ球団は国内の人材を独占できる制度的根拠が
ありませんから、自由競争で望む米球団(MLBじゃなく)との対抗上自由競争も
否定しきれないってジレンマがあるんですね・・
676 :
:01/10/08 10:03 ID:3Q.m6Xjw
最近イタリアでは野球人気が浮上しています。
677 :
:01/10/08 10:04 ID:QE1xoAFM
>>675 いずれにしろ持っていかれるさ。
年俸じゃ勝ち目無いんだから。
その上で、
一部チームが選手取り放題には出来ないように。
しかし実力さえあれば好きなチームにはいけるように
しなきゃならん。
具体的には・・・サラリーキャップの辺りで
エラくめんどい話になるけど話さなきゃダメ?
678 :
___:01/10/08 10:08 ID:mVHLywcI
>677
FAで出て逝く分には構いませんけどね。ただ向こうだって外国の
アマに払う契約金なんてたかが知れてますから、自由競争枠が
あれば十分対抗できると思われます。
サラリーキャップが現実的な選択だと思いますが、NFL方式として
阪神やオリックスが基準になるようじゃ先行き暗いですね・・。
679 :
:01/10/08 10:09 ID:QkIhdJtM
完全ウェーバーだと、優勝が不可能になったチームがドラフト上位指名権
を得るための最下位争いをしそうなんだけど、そういうことはないのかな。
どうせ優勝できないなら最下位になって良い選手を指名・・・とか考えそうな
ものだけど。
サラリーキャップは選手会とリーグ側の関係がうまくいっていないとダメな
ような。MLBでサラリーキャップが導入されないのは選手会が強硬に反対
しているからだそうなんだけど、日本ではどうかな。
680 :
:01/10/08 10:17 ID:QE1xoAFM
>>678 日本で導入するなら最初は巨人が基準でしょうよ。
>>679 それは正直避けられない。>下位狙い
681 :
:01/10/08 12:00 ID:paKHKxDc
>>1 「世界」で受け入られないって一体どのくらいの国で行われたら
受け入れられると言えるんだよ?
明確な基準もねえのにいい加減なこと言うなよ。
少なくとも五輪の正式種目なんだからな。
アメリカ、日本、カナダといった先進国3カ国にプロがあれば十分だろ。
しかも経済大国1、2位だしね。
それとスポーツ大国キューバにもある。
682 :
:01/10/08 15:28 ID:2NbxEm/2
中国に野球を普及させるのがまた難しくなっちゃったよ。
683 :
野間口:01/10/08 15:33 ID:JTkWnTII
韓国に松井 秀喜
松坂 大輔
寺原 下の名忘れ
GO!!
684 :
:01/10/08 16:44 ID:Iz0RxwO.
685 :
:01/10/08 16:49 ID:Iz0RxwO.
アマチュアとプロの差が問題にならぬほど大きくなれば、セコイ最下位競争
なんかほとんど意味はなくなるな。
686 :
:01/10/08 23:15 ID:VEcG6eA2
荒らしがいなくなったらやっぱり落ち着くね。ふー。
687 :
:01/10/09 00:01 ID:MY/6dSP6
荒らしやろうか
頭使わなくて、何も調べたりしなくても、適当に書けるからカンタンでいいよなぁ
コピペも行けるしなぁ
サカネタなら、ほとんどウソでもサカヲタ含めて通用するしなぁ
688 :
:01/10/09 00:37 ID:vtwJEhqo
なんだ、この生産性のないスレは(笑)
689 :
サカヲタ:01/10/09 00:39 ID:96NYKCDw
それはおいといて、「サー」とか「シティ」とか言われてもサカヲタ以外わからんのでは
あるまいか。
サー・・・・・マンチェスター・ユナイテッドのアレックス・ファーガソン監督。
生え抜き選手中心のチームで勝ちまくり、ユナイテッドの黄金期を現出。
勝ちまくった勢いで女王陛下からナイトの称号までもらってしまい、いま彼を
呼ぶときは「サー・アレックス・ファーガソン」と言わないと怒られる。
シティ・・・・・マンチェスター・シティというサッカークラブ。ユナイテッド
と同じ町を本拠地とする。チーム力はくらぶるべくもなし。
690 :
:01/10/09 00:50 ID:poONwZLg
>>689 マンチェスター・ユナイテッドって何ですか?
アレックス????
シアトルのA-RODのこと????
691 :
:01/10/09 00:50 ID:5mUiGzCw
スタートレックDS9では、24世紀の世界で
野球は絶滅したスポーツとして描かれていたけど、
本当にそうなるのかもな。
692 :
:01/10/09 08:25 ID:vtwJEhqo
>>690 野球ヲタにすれば外国は未知の世界だしそういう事には疎い
だから知らなくて当然だよ、別に恥じる事じゃない。
693 :
:01/10/09 09:32 ID:/fLLFdVQ
694 :
保田派:01/10/09 09:40 ID:Zv6QTs2Y
番組を潰すから
サッカーはほとんどの場合定時に終わる
特にラジオ放送は凶悪
10時からの生放送番組(オールナイトニッポンなど)は影響をモロに受ける
開始は遅れるが終了は同じ、つまり野球のせいで放送時間を削られる
「〜優勝の瞬間!」などと突然放送中に割り込む始末
野球専用チャンネルを作れ
さもなくば野球逝ってよし
695 :
____:01/10/09 09:43 ID:gdd4mbGw
696 :
聞茶@Supli ◆gn1XdAno :01/10/09 09:45 ID:VXro3qHk
>>1
1、ゼロからルールを覚えると時間がかかる
2、貧乏人にはできない(グローブ、バットとか金がかかる)
3、アングロサクソン系では盛んでない
697 :
聞茶@Supli ◆gn1XdAno :01/10/09 09:47 ID:VXro3qHk
世界の殆どがヨーロッパの統治下にあったから
698 :
聞茶@Supli ◆gn1XdAno :01/10/09 09:49 ID:VXro3qHk
699 :
:01/10/09 17:30 ID:3FheHxsQ
>>696 1と3は分かるが2は違うんじゃない?
ドミニカの子供は布きれを丸めたボールと
木の棒でやってたし。
700 :
:01/10/09 17:39 ID:3yzlvn.k
>>699 本格的にやるにはサッカーに比べやっぱ金がかかるでしょう
ドミニカみたいにアメリカ(とそのビッグマネー)が近い
存在ならいいけど、そうじゃないアフリカやアジアでは
やっぱ本格的にやろうとはなかなかせんだろうし、
先が無いなら底辺でもやらない。
701 :
:01/10/09 19:05 ID:2KN0nrYA
アメリカでもサッカー人気は地道に上昇しています。
MLSやWUSAもじょじょにメディアに露出してきてるね
今後は黒人選手が多数でてくることを祈ります。
702 :
:01/10/09 19:25 ID:vCHoy4yc
サッカー・バスケと比較するな。ラグビー・クリケット・
フィールドホッケー・アイスホッケー・水球・ハンド・バ
レーと比較してみろ。団体球技以外でもいい。陸上やテニ
スを除く大半の競技と比較してみろ。トライアスロンや自
転車競技がアフリカやインドで野球より普及しているか?
野球が取り立てて地域偏在が甚だしいスポーツではない。
世界の殆どであまねくなんてのは陸上トラック・サッカー
・バスケくらい。あと何がある?水泳ですら南ア以外のア
フリカじゃ殆どやってないだろ。
703 :
w:01/10/09 19:29 ID:o5ywrcAE
とりあえず
>>701は放置した方がいいです。
マリナーズスレで一人で暴れてましたから。
と言うかこのスレでサッカーを出しても比較にならない
704 :
:01/10/09 19:42 ID:nfjbxsjg
>>700 ガーナに高橋慶彦が行っても無理か・・・
705 :
:01/10/09 19:58 ID:VjInXLDk
706 :
:01/10/09 21:22 ID:FyPCcJ0Y
プールを作るのが大変なんだYO。
贅沢品だからな。
707 :
:01/10/09 22:30 ID:xuc0uBaI
実は野球とサッカーって他の球技に比べて
番狂わせが起きやすいんだよね。
バレー、バスケット、ラグビーなどはほとんど実力通りの結果が出る。
708 :
s:01/10/09 22:46 ID:tw7xJ1b6
というか、野球が広まらないのは、実は野球それ自体に魅力が少なく、
むしろ野球を通して選手や球団に感情移入をすることでしか楽しめない
からだろう
甲子園があれだけ盛り上がり、普通に考えればもっとレベルの高い
大学野球や社会人がなぜ盛り上がらないか それはプレーに注目して
野球を見ている人間が少なく、新聞やテレビで毎年作られる
お涙ちょうだいの物語に感情移入して、「松坂よく頑張った」とか
でしか見れないから セリーグとパリーグが圧倒的に差があるのも、
マスコミを親会社にもつ球団がセリーグにあり、そのマスコミに作られた
偶像に感情移入してしか見れないから(その象徴はみなさんご存知だろう)
じゃなきゃ、パリーグ天王山が2%なんてことありえない
そもそも、日本人がプレーをしっかりみているなら、せ・ぱがこんなに
差が開くはずない
まああの薄気味悪い「熱闘甲子園」のよーく仕立てられたお涙ちょうだい
番組は、日本人が野球に何を求めているかを如実に示していると思う
アメリカでも同様、ワールドシリーズですら10% アメフトのスーパーボールとは
雲泥の差 つまり、「野球が面白くて好き」なのではなく「地元の応援しているチームが
勝つところを見て、自分たちが騒ぎたい」から視聴率もとれない
もし野球が面白いのなら、こんなことは起きない 去年など端的な例 NY対決
の全国的数字は悲惨だった アメフトやバスケなら、ロサンゼルス対NYの勝負を、
シアトルの人が楽しむ(つまりその競技そのものが好きだから)が、野球だとそうなら
ない 比較的野球の盛んな日米ですらこれなのに、どうして世界で受け入れられるか(w
競技そのものに魅力がないのです 今年の近鉄対ヤクルトは見物ですな(w
709 :
リーマン:01/10/09 22:55 ID:yTN0lJnc
野球はつまらない試合が多い気がする。
ピッチャーはバッターと勝負しないし、力と力の勝負みたいなのが全然
ない気がする。
試合もしまりがないのが多いし...
なんで日本のピッチャーは勝負しないんだろ?
710 :
>708:01/10/09 23:00 ID:XOX7/WiM
知的レベルの低い野球ファンにわかりやすくかみ砕いて言うと、
アメフト、バスケのファンは、「49対シャークス」の試合を
第三地域の人でも楽しみに見るし、「レイカーズ対ニックス」を
シアトルの人が楽しんで見る
逆に、野球の場合「ヤンキース対インディアンス」をシアトルのファンが
見ることは珍しいし、巨人のファンがそれを楽しむこともない
前者と後者の違いは何か。前者は「競技そのもののファン」が多く、
後者は「競技と言うより、ひいきチームに感情移入するファン」がおおい
ことである 去年のNY同士の対決だと、他地域のファンは見ない(なにせ
野球が好きなんじゃなくて、ひいきチームが好きなだけだから)から
視聴率も低い
711 :
:01/10/09 23:03 ID:NHyWvoQ.
ヨーロッパのサッカーファンは自分の贔屓チームにしか関心が無いがなにか?
712 :
>710:01/10/09 23:11 ID:v6OWQeis
「49対シャークス」って、どことどこの対戦なのか、
かみ砕いて教えて欲しい
713 :
:01/10/09 23:15 ID:uCOEveg2
>>708 確かにそうかもな
言われてみればそうかもと思った
714 :
:01/10/09 23:21 ID:t0.W3iTk
>>710 49対シャークスとか言ってる時点で痛い。
全くアメリカンスポーツを知らず、何かの記事で見た知識しかないんだろ?
そんな奴に分析されてもねぇ。
715 :
:01/10/09 23:29 ID:HwuO3oAo
野球はつまらないから広まらないんだよ。
欧州やアフリカや中国でも昔から野球を普及させる活動はしている。
しかし、全くと言っていいほど広まらない。
これはサッカーなどの既存のスポーツに比べ、野球は競技としての
面白さがないからだ。
また、バスケなどのサッカーと同種のスポーツはそこそこ普及しているのも
面白い事実だ。
716 :
::01/10/09 23:36 ID:p1QI16.s
日本の野球ファンは野球のW杯が実現したとき、ベネズエラ対ニカラグアとか
プエルトリコ対メキシコなどの試合を翌日仕事があるにもかかわらず
徹夜してまでも見るのだろうか?
717 :
w:01/10/09 23:36 ID:o5ywrcAE
>>708 熱闘甲子園のお涙ちょうだい的な構成が
ここでどれだけ批判されまくってたのか知らないのか?
高校野球が大学野球とかより人気があるって言うならサッカー等も同じだと思うが
ラグビーなんかだったら、大学の試合だったら何万人って入ることあるのに
日本代表は全然客が来ない。
MLBもNBAもプレイオフの視聴率はほとんど変わらないが?
NFLの視聴率が高いのはもともとその競技の人気が高いからだろ。
地元のチームじゃないと熱心に見れないなんて当然のこと。
718 :
:01/10/09 23:44 ID:uCOEveg2
>>716 俺は見るよ。
地上波でやるならだけど。それ以外見れない。
719 :
:01/10/09 23:46 ID:cMnuypHc
708はコピペでしょ
720 :
>710:01/10/09 23:49 ID:v6OWQeis
サンノゼシャークスとSF49ersが対戦するなら、誰でもチャンネル
あわせるよ。氷上で、パスインコンプリート。
ほんとにばかだね、お前は。
721 :
710を晒しあげ:01/10/10 00:06 ID:YZP270OA
722 :
:01/10/10 00:22 ID:PtARLqwM
>>716 おお!すごいカードだな!
仕事休んでも見るよ!
723 :
b:01/10/10 00:27 ID:p.Lzp1.o
googleあたりで"国名"と"Baseball"をキーワードに検索すると、
大概どの国で検索しても50ページ以上(多くて数えていない)の
サイトが出て来ますね。
女子のリーグとか、年齢別リーグ等の紹介もあって、これらを
見ている限り、野球が人気薄で全然普及していないとはとても
呼べないと思いますが..
1人でも竹のバットで石ころをかっ飛ばすのも楽しいものです。
2人いればキャッチボールが出来ますね。3人いればノックも出来ます。
4人いれば..(以下続く)
軟式テニスみたいな柔らかい球であれば高価なグラブは不要ですし、
道具が揃わなければ揃わないなりの楽しみ方はあるでしょう。
広い場所が無くても空いた駐車場や公園、田んぼで遊ぶ事だって
出来ます。立派なグランドなんて必要無いでしょう。
サッカーファンが1人でリフティングで遊んでいる様に、野球ファンも
状況次第でそれなりの楽しみ方が出来ます。
道具や場所、人数が揃わないと出来ないから野球はアカンなんて、
投げる打つ走るの野球の要素、その楽しみ方を理解していない
浅はかな考え方ですね。
高校野球の人気はお涙頂戴劇場だからですか..ではサッカーファンは
どんな視点で高校サッカーを観ているんでしょうか。野球ファンと
異なる楽しみ方があるんですかねぇ。
私はプロ予備軍と呼ばれる連中の実力を観るのが楽しいです。
野球の間がつまらない..それでは故意のファイルで試合の流れを
止めてしまうサッカーの方が楽しいとでも?
無理やり理屈を付けて..つまり屁理屈ですが、どうしても野球と
サッカーを区別して考えたくて仕方が無い方がいるみたいですね。
どうせ煽りだと思いますが、突っ込みどころ満載で笑ってしまいます。
もっと考えてレスしてみたら如何でしょう。
724 :
:01/10/10 00:53 ID:DS5gDubw
でも、野球って一部の国以外は、日本における水球程度の人気、認知度だからね。
吉田が昔、フランスの代表監督やってたけど散々だったらしいじゃん。
結局、フランスに野球は根付かず消滅したし。
725 :
:01/10/10 06:34 ID:EOYAlw86
野球というスポーツがテレビ中継となじむという要素は大きそうだ。
つまり「コマーシャルがいれやすい」。
726 :
:01/10/10 09:37 ID:cRBHZX.6
?
727 :
:01/10/10 10:32 ID:D4ZPNbSU
欧州選手権四強のフランスでさえ消滅扱いかね
728 :
:01/10/10 13:16 ID:exmkLw9Y
>>717 ここでどれだけ「熱闘甲子園」が批判されたところで
今後もあのスタイルは続いていくだろう
浪花節やら忠臣蔵やらが大好きな価値観を持つ特殊な国民性
729 :
:01/10/10 13:49 ID:cjpbhfgk
土地・建物合わせて1億円前後の中流住宅地に住んでるのだが
野球やっている子供は皆無だよ。他の地区から来ている子供が稀に
やっているが。先生に言わせれば「あの地区の子はちょっと・・・」
言っているような地区の子だけ。
中流以上じゃだれもやっていない。
親が無理やりやらせないかぎり、今の子は野球はやらない。
やっぱり魅力ないんじゃないの。
730 :
h:01/10/10 14:48 ID:OtIKtfmM
というか、野球が広まらないのは、実は野球それ自体に魅力が少なく、
むしろ野球を通して選手や球団に感情移入をすることでしか楽しめない
からだろう
甲子園があれだけ盛り上がり、普通に考えればもっとレベルの高い
大学野球や社会人がなぜ盛り上がらないか それはプレーに注目して
野球を見ている人間が少なく、新聞やテレビで毎年作られる
お涙ちょうだいの物語に感情移入して、「松坂よく頑張った」とか
でしか見れないから セリーグとパリーグが圧倒的に差があるのも、
マスコミを親会社にもつ球団がセリーグにあり、そのマスコミに作られた
偶像に感情移入してしか見れないから(その象徴はみなさんご存知だろう)
じゃなきゃ、パリーグ天王山が2%なんてことありえない
そもそも、日本人がプレーをしっかりみているなら、せ・ぱがこんなに
差が開くはずない
まああの薄気味悪い「熱闘甲子園」のよーく仕立てられたお涙ちょうだい
番組は、日本人が野球に何を求めているかを如実に示していると思う
アメリカでも同様、ワールドシリーズですら10% アメフトのスーパーボールとは
雲泥の差 つまり、「野球が面白くて好き」なのではなく「地元の応援しているチームが
勝つところを見て、自分たちが騒ぎたい」から視聴率もとれない
もし野球が面白いのなら、こんなことは起きない 去年など端的な例 NY対決
の全国的数字は悲惨だった アメフトやバスケなら、ロサンゼルス対NYの勝負を、
シアトルの人が楽しむ(つまりその競技そのものが好きだから)が、野球だとそうなら
ない 比較的野球の盛んな日米ですらこれなのに、どうして世界で受け入れられるか(w
競技そのものに魅力がないのです 今年の近鉄対ヤクルトは見物ですな(w
やはり野球は、球団ないし選手への思い入れという前提がないと、全くといって
いいほど楽しめないスポーツなのです。韓国人が日本のプロ野球を楽しむことも
できないし、日本人で大リーグを楽しむのも、詰まるところマニアだけ。ライトな
ファンは、野球を楽しんでいるわけではないので、単に「清原打ったー」とかで
馬鹿騒ぎする。だいたい、どこの世界に客として入場して、試合に背を向けて応援
する「応援団」があるでしょう?つまり、彼らは試合を楽しみたいわけでもなく、ただ
騒ぎたいだけ。浅薄なるスポーツ、それが野球の正体である。
731 :
d:01/10/10 14:52 ID:OtIKtfmM
プロ野球の応援団が、野球のつまらなさを如実に証明してくれます。
彼らは、不思議なことに、客として入場しておきながら、試合が始まる
とグラウンドの方を全く見ることなく、客席に顔を向けて、「応援(?)」を
始める。応援団は間違いなく野球ファンの中でも熱狂度では一番高い方々であり、
その彼らがこれなのです。つまり、野球は競技そのものが面白いわけでも、
プレーがエキサイティングなわけでもなく、単に選手や球団への思い入れで
楽しむだけであり、もっといえば自分のちんけな人生をひいきチームないし球団に
託し、彼らが勝つのを見ることで、自分も勝ったような気になり喜んで楽しむ、
物悲しいスポーツ・・・これが野球の正体なのです。
こうしたスポーツが、世界に広まるわけないでしょうが?
732 :
fff:01/10/10 15:44 ID:nqvE55fk
>>730 コピぺに反応するのはバカバカしいが
じゃあなぜアメフトは普及してないの?
733 :
聞茶@Supli ◆gn1XdAno :01/10/10 15:46 ID:hFoUwLb.
>>731 同意だが
サッカーもそうだな、サポーターってなんなんなんだ?
734 :
:01/10/10 15:48 ID:g9tVCuwk
>>730 はどのスポーツにも当てはまることを延々かいている
コピベする奴もおおばか
735 :
:01/10/10 16:11 ID:Qevax80Y
じゃあ、サッカーはつまらないから
テレビ放送ないんだな。
サカオタってみんなここまで馬鹿なの?
736 :
.:01/10/10 16:14 ID:/6twIcyg
730,731の文章からどうしてサッカーにすぐ話題が映るんだろう?
サッカーのサの字も出てないのに
白痴だなぁ
737 :
:01/10/10 16:18 ID:g9tVCuwk
>>736 野球に対する嫉妬にあふれてるから
確率的に99パー違いないから吐く血くん
738 :
ぁゃゃ担 ◆h8Ki3yp6 :01/10/10 16:22 ID:7ogvj0MM
野球は退屈でつまらないから普及しないんだよ
ねぇ何で認めないの?まだ洗脳が解けてないのかな?
ある意味ヤキウブタかわいそう・・・ダマサレテル・・・w
739 :
>737:01/10/10 16:22 ID:/6twIcyg
凄い偏見だな(w
これだから白痴
どうせ俺もサッカーファン扱いされるのか・・・
740 :
聞茶@Supli ◆gn1XdAno :01/10/10 16:26 ID:hFoUwLb.
>>739 同感、同感
ボクはサッカー板で勝手に野球豚扱いされてますよ。(ワラ
野球豚もサカヲタも根っこはいっしょだなあ(ワラ
741 :
:01/10/10 16:26 ID:g9tVCuwk
742 :
実験実験:01/10/10 16:30 ID:6iRlCLGg
というか、野球が広まらないのは、実は野球それ自体に魅力が少なく、
むしろ野球を通して選手や球団に感情移入をすることでしか楽しめない
からだろう
甲子園があれだけ盛り上がり、普通に考えればもっとレベルの高い
大学野球や社会人がなぜ盛り上がらないか それはプレーに注目して
野球を見ている人間が少なく、新聞やテレビで毎年作られる
お涙ちょうだいの物語に感情移入して、「松坂よく頑張った」とか
でしか見れないから セリーグとパリーグが圧倒的に差があるのも、
マスコミを親会社にもつ球団がセリーグにあり、そのマスコミに作られた
偶像に感情移入してしか見れないから(その象徴はみなさんご存知だろう)
じゃなきゃ、パリーグ天王山が2%なんてことありえない
そもそも、日本人がプレーをしっかりみているなら、せ・ぱがこんなに
差が開くはずない
まああの薄気味悪い「熱闘甲子園」のよーく仕立てられたお涙ちょうだい
番組は、日本人が野球に何を求めているかを如実に示していると思う
アメリカでも同様、ワールドシリーズですら10% アメフトのスーパーボールとは
雲泥の差 つまり、「野球が面白くて好き」なのではなく「地元の応援しているチームが
勝つところを見て、自分たちが騒ぎたい」から視聴率もとれない
もし野球が面白いのなら、こんなことは起きない 去年など端的な例 NY対決
の全国的数字は悲惨だった アメフトやバスケなら、ロサンゼルス対NYの勝負を、
シアトルの人が楽しむ(つまりその競技そのものが好きだから)が、野球だとそうなら
ない 比較的野球の盛んな日米ですらこれなのに、どうして世界で受け入れられるか(w
競技そのものに魅力がないのです 今年の近鉄対ヤクルトは見物ですな(w
やはり野球は、球団ないし選手への思い入れという前提がないと、全くといって
いいほど楽しめないスポーツなのです。韓国人が日本のプロ野球を楽しむことも
できないし、日本人で大リーグを楽しむのも、詰まるところマニアだけ。ライトな
ファンは、野球を楽しんでいるわけではないので、単に「清原打ったー」とかで
馬鹿騒ぎする。だいたい、どこの世界に客として入場して、試合に背を向けて応援
する「応援団」があるでしょう?つまり、彼らは試合を楽しみたいわけでもなく、ただ
騒ぎたいだけ。浅薄なるスポーツ、それが野球の正体である。
743 :
___:01/10/10 16:32 ID:bxYQpqTo
サカオタのよく言う言葉
「サッカーは地域に根付いたスポーツだからね」
じゃぁその体中に貼り付けたスポンサーのロゴは何?
1試合3000人の観客で経営成り立ってると思うの?
744 :
石原慎太郎:01/10/10 16:34 ID:6iRlCLGg
プロ野球の応援団が、野球のつまらなさを如実に証明してくれます。
彼らは、不思議なことに、客として入場しておきながら、試合が始まる
とグラウンドの方を全く見ることなく、客席に顔を向けて、「応援(?)」を
始める。応援団は間違いなく野球ファンの中でも熱狂度では一番高い方々であり、
その彼らがこれなのです。つまり、野球は競技そのものが面白いわけでも、
プレーがエキサイティングなわけでもなく、単に選手や球団への思い入れで
楽しむだけであり、もっといえば自分のちんけな人生をひいきチームないし球団に
託し、彼らが勝つのを見ることで、自分も勝ったような気になり喜んで楽しむ、
物悲しいスポーツ・・・これが野球の正体なのです。
こうしたスポーツが、世界に広まるわけないでしょうが?
客席で、試合に背を向けるファンなんて世界のどこにいる(藁
それが応援だとは片腹痛い
まあ、日本の場合ジャイアンツだのタイガースだの、そのまま
向こうにチーム名をパクルという、某三国のようなメンタリティーだから
始末におえない
男が女に混じってプレーでき、しかも親のコネで駄目息子がプロとして
存在できてしまうような甘ったれたスポーツだから、世界に広まらない
だいたい、あれだけ優位な戦力で、優勝を逃し続ける監督を、新聞の
購買数心配して切れないなんて、しょせん野球というスポーツは刺身の
つまみたいなもんだ 世界に広まりようもない
745 :
ぁゃゃ担 ◆h8Ki3yp6 :01/10/10 16:35 ID:7ogvj0MM
豚がブヒブヒ言っても何もならんよ
野球の存在自体恥ずかしいんだよ
746 :
石原慎太郎:01/10/10 16:36 ID:6iRlCLGg
あーあ、サッカーに逃げちゃってるよ(藁
これだから野球豚はだめなんであってだねぇ(以下略
747 :
ぁゃゃ担 ◆h8Ki3yp6 :01/10/10 16:58 ID:7ogvj0MM
しょうがないよ野球豚はサッカーを一方的に意識しまくってるからね
サッカーファンは野球など眼中にないのにね・・・・w
しっかしサッカーにコンプレックス抱いてる野球豚って多いなぁ
748 :
赤鬼:01/10/10 17:17 ID:exmkLw9Y
日本で野球なんて広まってるのか?
日本で行われている球技、アレが野球というのか?
つーかアレは野球じゃねーだろ
749 :
:01/10/10 22:28 ID:OamPkmnA
>>743 「地域に根付いたスポーツ」と「スポンサーを募る」とは
ぜんぜん対立することじゃないぞ。
ましてあれはただの広告契約だし。
750 :
:01/10/10 22:46 ID:HPDXkHCQ
体中に貼り付けたスポンサーは、大抵が地場産業です。
全国規模のスポンサーは少ない。
ゆえに「地域に根付いたスポーツ」と何ら矛盾しません。
しかし、ここのヤキウ豚は阿呆が多いな。
視聴率スレの住人は賢い野球ファンが多くてためになるのに・・・。
751 :
:01/10/10 23:26 ID:y88V7XiM
それにしてもサッカー板でも野球豚がどうのこうのというスレがあるのに、ここにいる
サカヲタはあそこはなんで荒さないんだ?
で、サカヲタに質問。ガンバ大坂のサポーターには正規のサポーターとは違い
暴れる事を主とした集団があるって聞いたんだけど、どう言う事?この前も新聞で
選手の乗るバスの通行の邪魔をしたり、警備員に怪我を負わすという犯罪者が出たようだけど、
あれは何?情報があまりないんであまり詳しくないので教えてくれ。
あれは、「フーリガン」とは違うよな?
サッカーファンにフーリガンの事を突っ込むと「あいつらはサッカーファンではない、ただ単に
暴れる事を目的とした集団で、サッカーを見に来てる訳じゃない。サッカー場(付近)で暴れるのは
ただ単に目立つから」と返してくれます。なんでも日頃の不満を解消してる「だけ」だそうだ。
さてガンバ大阪のあの集団は明らかにサッカーファンだよな?犯罪を犯してまで
そのチームを愛してるってか?
純粋に聞きたい。こんな奴らをどう思っているのか?
752 :
N:01/10/10 23:35 ID:ph.B9lkk
野球の最高峰の戦いはワールドカップより五輪にすべきだと思う。
野球の単独の世界大会をやっても参加国以外の国には中継もされないどころか
大会の存在自体知られることもなく終わってしまう、それなら五輪でやったほうが
世界中の人々が目にする確立はまだ高いとおもうのだが。
753 :
:01/10/10 23:41 ID:XLnVQ9ck
日本人は心が狭いな。
サカー好きの野球好きがいてもいいじゃないですか。
一つの事に集中するのもいいけれど、
鞍替えをするのははたから見ていて可笑しい。
754 :
:01/10/10 23:43 ID:4D5jMa.w
五輪でも野球なんか注目されてないじゃん。
廃止寸前の競技だし。
野球が盛んな国以外は放送されてないよ。五輪の野球の試合も。
755 :
umlauts:01/10/10 23:45 ID:Q6VyelLY
756 :
:01/10/10 23:47 ID:D4ZPNbSU
てゆーかアトランタ以前は日本でさえテレビ中継されてなくて、
た〜まにやるラジオ中継や細々と入って来る結果速報を注意してないと結果がわからなかったものだよ>五輪野球
757 :
古くてスマソ:01/10/10 23:58 ID:rKNTYjmY
[イチロー首位打者、盗塁王...14冠]
巨人・長嶋茂雄監督「これだけの数字を残したことは本当にすごい。日本の野球も力がついてきたことをあらためて証明してくれました。真の日米ワールドシリーズ実現の日が近づいてきたような気がします」
どこまでボケているのか?もう巨人といわず球界から隠居したほうが良い。
758 :
:01/10/11 00:07 ID:fMdwHYOc
数年前から比べると
野球って着実に世界に広まっているでしょ?
以前は五輪にもなかったんだから。
普及の為に努力している人たちだっているわけだし
サッカーと比べて普及していないなんてバカにしている人って
どうかしていると思う。
それとも確実に広まってきているだけに危機感でも感じているのかな?
野球で「世界」って言葉を使うと必ずサカオタが荒しに来るし。
何カ国がやっていたら世界と言えるの?
球技のなかでは国技に採用している国がかなり多いほうだと思うのですが・・・
あ、サッカーと比べないでね!
でも、結局はもっとも普及しているサッカーと比較してバカにしているということは
サッカー以外の全てのスポーツを冒涜していると言えるね。
トトで「全てのスポーツの為に」なんて言っているの見ていると笑ってしまう。
肝心なサッカーファンが1番排他的なのだから(w
759 :
/:01/10/11 00:16 ID:37Qh32iA
760 :
:01/10/11 00:20 ID:SaIb3jtA
761 :
:01/10/11 00:23 ID:Qvr/4DWE
762 :
:01/10/11 00:26 ID:SaIb3jtA
サカヲタは作文能力が低い。
リアクションメディアで文句言ってるようじゃサッカーもおしまいだね。
763 :
:01/10/11 00:28 ID:/8v3OXxM
>>757 長嶋さんの言うことはいつも正論だね。
コミッショナーになって、野球ファンを代表して野球界を
引っ張っていって欲しい。野球ファンを大事にしてる長嶋さんを
野球ファンは好きだからね。
764 :
:01/10/11 00:33 ID:.BzOUEks
中国なんかでは、明らかに野球の普及は退化してるんじゃないか。
アメリカ、韓国、台湾でも落ち目だし。
コロンビアなんかでも昔は野球ってサッカーと同じくらい人気が
あったらしいが、今では・・・・・・
765 :
:01/10/11 00:47 ID:ts3CeX6.
>>764 それに比べ、いまだに野球人気が圧倒的にすごいね
766 :
:01/10/11 00:57 ID:bobZLyB6
アフリカ各国にはサッカーアカデミーがそれぞれ数百存在して
全国でスカウトされた子供たちが切磋琢磨してプロを目指している。
アカデミーの規模や性格も様々だが、欧州クラブとリンクしているものも
あるし、欧州で成功を収めた選手が寄付して設立したものもある。
まあ、野球なんて日本のカバディ程度に普及するのにも100年かかるだろうね。
767 :
::01/10/11 08:41 ID:0zbqRTkk
すべての現因は関口や徳光などを代表にするメディアにある
彼らがサッカーを馬鹿にする発言等を繰り返すから野球は
サッカーファンの恨みを買う
768 :
海外サカ板住人:01/10/11 08:52 ID:WQkjsufo
>>767 私フットボールファンだけど、
むしろセキグチや徳光や福留が恨みを買っているのは、
サカファンじゃなくて、アンチ巨人の連中だと思うよ。
むしろサカファン的には、TBSのサッカー番組(名前すら忘れた)、潰れて欲しい。
テレビ見てると、私はパリーグが見たいんじゃー!!と、いつも思うもの。
769 :
野球板住人:01/10/11 08:59 ID:.muiNFjs
>>768 サッカーファンから恨みかってるよ
もちろんアンチGからも。
Sサッカー?あれはいい番組だと思われ
パリーグは興味ないけど。
770 :
768:01/10/11 09:09 ID:WQkjsufo
>>769 女がウザい。水沼がウザい。>Sサッカー
サカファンから恨み買ってるんだ、わかんなかった。
当方、パリーグしか興味なし。
771 :
:01/10/11 09:27 ID:uMnlWP6I
>>764 >中国なんかでは、明らかに野球の普及は退化してるんじゃないか
日本でも中国人選手がいてメジャーにスカウトされる選手も出始めている
というのに「退化」?
おまえ頭悪いね。
772 :
:01/10/11 10:57 ID:qS.0FmEs
>>771 選手の力量は進化してるかもね。
でも、普及に関してどうなのよ?
W杯出場決めちゃったしやばいんじゃないの。
773 :
_:01/10/11 12:58 ID:OiXaZ5fA
>日本でも中国人選手がいてメジャーにスカウトされる選手も出始めている
というのに「退化」?
スポーツ文化の多様化が進んでるから野球が盛んな地域じゃないところから
選手が出てくるのは当然
日本でも水球のプロ選手、ハンドボールのプロ選手がヨーロッパで
プレーしてるわけだ
その事実一つとってその国で野球が盛んになったと決め付ける
一部の妄想野球ブタは見てて笑える。
774 :
:01/10/11 13:00 ID:Mb9nHOlQ
ぶたって言ってる奴の文章にはなんの説得力も無いな
775 :
_:01/10/11 13:07 ID:OiXaZ5fA
サッカーを貧乏人のスポーツとか先進国の国民は野球だとか
ほざいてる輩の方がよっぽど説得力ないよ
大体日本人が先進国に値する国民なのか
最近怪しくなってきてるからねえ
776 :
:01/10/11 13:12 ID:bobZLyB6
セリエやプレミアで争奪戦がおきてる中国人DFがはやく見たい。
中国で野球が退化や後退というより、後退するだけの前進すらしてないだろ。
そして永遠に前進することもない。
777 :
:01/10/11 13:15 ID:VqrPgVhc
778 :
:01/10/11 13:23 ID:zGJbW5j2
中国の競技人口は五万人だぞ。
>>776 大人気ではないが人気があると言っても差し支えないだろうが!!
779 :
_:01/10/11 13:27 ID:OiXaZ5fA
たった5万人で人気あるの?
780 :
:01/10/11 13:27 ID:blRRBJpQ
>>1 やっぱり道具とルールでないの?
タリバンでサッカーゴールが公開処刑の首吊り場になっているのを
見たときはちとショックだった。
781 :
_:01/10/11 13:30 ID:OiXaZ5fA
アフガニスタンはスポーツは何が人気あるんだ?というかあったんだ?
782 :
:01/10/11 13:31 ID:DXY4UyIM
クレー射撃。
783 :
:01/10/11 13:33 ID:B0xnkfDc
リアルサバイバルゲーム?
784 :
_:01/10/11 13:49 ID:OiXaZ5fA
野球ブタってのはあんな退屈なスポーツを
辛抱強く見続けるんだから奇特な人たちなんだろうな
サッカーで国際試合あるとさ、
でてる相手国の選手は2軍中心なのに、世界に近づいたとか
世界の日本とか無理やり盛り上げるマスコミの扱いと
甲子園をお涙頂戴ドラマに仕立て上げるのとどう違いがある?
どっちも醜いだけだと思うが
786 :
_:01/10/11 14:40 ID:IgGofQac
サッカー野球双方にとって日本のマスコミはガンだな
787 :
:01/10/11 14:47 ID:B0xnkfDc
考えたらサッカーも異教徒のスポーツだよな
788 :
:01/10/11 14:51 ID:9DFUOCPA
789 :
聞茶@Supli ◆gn1XdAno :01/10/11 14:55 ID:ABzGrLBI
790 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 15:01 ID:STx0kYbc
超既出だがルールがムズいから
これに尽きると思う
ルールが複雑で難しいスポーツは一般的に面白くない
日本人は比較的利口で忍耐強いから対応していこれたと思われ
791 :
___:01/10/11 15:03 ID:dZ3je71w
>>787 日本のサッカーは別路線で宗教化してるので問題あるまい
792 :
ぁゃゃ担 ◆h8Ki3yp6 :01/10/11 15:27 ID:Jqc4XKyE
野球は退屈でつまらんから普及しないんだよ
何回言えばわかるんだ?
プレーより数字でしか楽しめない野球は
プロパガンダで無理やり洗脳させないと流行んないよ
793 :
:01/10/11 15:33 ID:blRRBJpQ
サッカーは退屈でつまらんから普及したのか?
794 :
_:01/10/11 15:41 ID:IgGofQac
数字で楽しむスポーツだから受け入れられないというのは一面であたってる
意味のスポーツよりも強度のスポーツの方が分かりやすいしね
795 :
ぁゃゃ担 ◆h8Ki3yp6 :01/10/11 15:43 ID:Jqc4XKyE
ヤキウが退屈でつまらん理由はこれ、コピペだけどこれが全てを物語ってる。
野球ってピッチャーとバッターの二人以外止まってんじゃん。
突っ立ってるかベンチにすわってるか素振りしてるか。
バカじゃねーの?
こんなに動きが無くて連続性がないものを「チームプレー」
とは呼ばないんだよ。わかる?個人プレーを繋いでるだけなの!
じゃ個人の見せ場があるかって言うとピッチャーとバッターに
しかなくって、あと何をみるの?乱闘?
その投げたり打ったりの攻防も両者の立つ位置が変わらない
から単純すぎてダイナミズムはゼロ、スピード感もゼロ。
オマエラなんでそこにあぼーんと立ってるの?
ファッションモデルの方がまだ動くぜ、フラリフラリとな。
ひし形をバカの一つ覚えみたいにグルグル走りまわるのもウザい。
定められたコースを走ってもそんなん陸上のトラックと同じで
つまらねーんだよ!!
ホントこんなのがスポーツってバカなアメ公がやってた辛気臭いもの
を親アメリカの古い世代が日本でハヤらせたんだよね。
柔道だの相撲だの特権階級の慰み物でないからひたすら新鮮で、
なおかつ農耕民族である日本人にはそれなりにウケるハズの
ものだったからね。古クサイ郷愁さえ呼び起こしたんだよきっと(w
今時代は野球なんて求めてないんだよ!
まあ所詮つまらないものって何もしなくても廃れていくけどね。
796 :
:01/10/11 15:43 ID:jZt5hB..
>>794 その場合、日本でも事情は同じなのではないのかな?
797 :
:01/10/11 15:50 ID:blRRBJpQ
そういやサッカー廃れてきたな
798 :
ぁゃゃ担 ◆h8Ki3yp6 :01/10/11 15:50 ID:Jqc4XKyE
ルールに縛られ自由な発想・プレーを必要としないから
野球は昔の日本人には合ってたと思うね
今は落ちていく一方だけど。
799 :
_:01/10/11 15:53 ID:IgGofQac
>>796 日本の環境はかなり特殊だったんだろう
要するに島国だから野球を受け入れたんだと思う。
800 :
:01/10/11 15:55 ID:blRRBJpQ
イギリスでも流行るかな?
801 :
_:01/10/11 15:57 ID:IgGofQac
同じ島国でもイギリスとは違う感じがするぞい
802 :
:01/10/11 16:00 ID:blRRBJpQ
要するに島国関係ないと思ふ。
803 :
野球は:01/10/11 16:01 ID:PIsPAuyA
用具をそろえるのに金がかかる
環境を選ぶ
ルール把握に頭を使う
804 :
¥:01/10/11 16:02 ID:GANANe/A
キューバは島国
805 :
_:01/10/11 16:04 ID:IgGofQac
つーか
キューバは島国だけどそれ以上にアメリカの植民地だから
その影響が大きいんだろ
情報も限られてただろうし
806 :
:01/10/11 16:03 ID:gdLdYRkc
>>803 たしかにルールは難しいよね。
少年野球の低学年の試合なんかはルールの間違いで起こるミスがよくあるよ
インフィールドフライのひとつとかで試合が決まっちゃうこともあるし・・・・
807 :
:01/10/11 16:07 ID:Xj7WhPdY
関係ないが、イギリスと日本は国民性がかなり似てる。
妙なプライドが高いのも、知性が重要視されるところも、
酔っぱらいに寛容なところも、そして排斥性が高いのも。
帰国子女のオレが言うんだから、間違いない。
808 :
:01/10/11 16:07 ID:l.D7nb7o
金がかからない上にルールが単純明快なサッカーと全く対称的なスポーツだな、野球て
そら広まらんわ。
809 :
:01/10/11 16:10 ID:blRRBJpQ
サッカーは国際大会の基準に合ったスポーツ
だからJリーグは見る気せん
ありゃ公営賭博
810 :
:01/10/11 16:14 ID:NTQjQups
ところでもし第二次世界大戦が無かったら、
ここまで野球が根付いていただろうか。
811 :
:01/10/11 16:16 ID:B0xnkfDc
戦争無かったらもっと早く広がったんでない?
敵性用語とかで差別されんで済んだし。
812 :
_:01/10/11 16:16 ID:IgGofQac
わけ分からんな
俺だったらもしプロ野球が面白かったら
それが賭博だろうがなんだろうが見るぞ
813 :
:01/10/11 16:16 ID:gdLdYRkc
>>809 禿同
Jリーグは代表と比較するとつまらないような気もする
「Jリーグの人気が出ない理由は選手がコロコロ移籍するからだ」っていってた人がいたような
ベルマーレの田坂も移籍してるみたいだし・・・・。
トップレベルの選手も5,6年で入れ替わってるし
814 :
_:01/10/11 16:18 ID:IgGofQac
いや日本に野球が根付き始めたのは明治時代だろう
第二次世界大戦があろうがなかろうが関係ないと思う
815 :
:01/10/11 16:19 ID:Xj7WhPdY
>>813 野球がつまらないのは、
いつ見ても同じ顔ぶれで飽きるからだと思うが…
816 :
:01/10/11 16:20 ID:gdLdYRkc
戦前にも日本には沢村栄治とかいたし、
大学野球はプロ野球の2倍くらいの歴史があったはず
817 :
_:01/10/11 16:23 ID:IgGofQac
野球がつまらんのはしょっちゅうプレーが止まるのと
ピッチャーとバッターの向かい合ってる姿ばっかり見る単調さがいやだからだ
818 :
:01/10/11 16:24 ID:Bwhyzkak
野球のルールは難しいというより、アホらしい。
塁をグルグルまわって返ってくると1点になるルールは
替えたほうがいいよ。
閉じた輪のなかをグルグル走らされる姿は情けない。
819 :
:01/10/11 16:25 ID:blRRBJpQ
球場行って見ませう。
820 :
_:01/10/11 16:26 ID:IgGofQac
明治以前の日本人には団体戦の概念がなかったんだ
要するに庶民レベルで鉄砲使用の全面戦争を経験しなかった
だからサッカーなんかは今ひとつ複雑で理解できなかった
これが大きいと思う
821 :
:01/10/11 16:26 ID:blRRBJpQ
スポーツ皆阿呆らしい。
822 :
:01/10/11 16:32 ID:Bwhyzkak
たしかに集団的戦術は理解するのは、野球のレベルまで脳を退化させた
中年には難しいかもね。
823 :
:01/10/11 16:32 ID:cs29/l5Q
攻撃と守備でメンツをわけるってのはどう?
打者は5人くらいに絞って
イチローみたいに両方トップレベルの人は両方やればいいし
んで、敬遠は禁止。
審判が敬遠と判断したらなにがしかのペナルティーを与える
824 :
:01/10/11 23:32 ID:zBxx2Agc
しかし、サカヲタは同じ事を何回も何回も繰り返してるねえ。
お前が野球を退屈でつまらんと言うのは分かった。俺らには十分面白いスポーツなんだよ
価値観の違いを認められないのか?みんながみんな同じ感じ方する訳ないだろ。
つまらんと言うやつもいれば、面白いと言うやつもいる。それが健全なんだよ。
そういう多様性があるからこそ生命はここまで進化して来れたんだよ。
お前がサッカー板で野球はつまらん!つまらん!と吠えといても俺らは全然かまわないから
もう帰ってくれ。
迷惑なんだよ。わかる?お前は人を不快にさせてるんだよ。
825 :
:01/10/12 00:02 ID:M5D8WT52
野球帽っていうの?とにかく帽子を廃止してくれ。
打席のヘルメットは分かるが、なんで帽子なんか被って守備してるんだ?
顔がよく見えないし、ピッチャーなんか帽子ない方が投げやすいだろう。
汗かいた状態で帽子なんかしてたら禿げるぞ。
野球選手に禿げが多い一因になってるだろ。
826 :
:01/10/12 00:18 ID:HKur91aw
まあ、ナイターには帽子は必要ないわな。
827 :
:01/10/12 00:20 ID:Gpv6Syl2
野球先進国が普及しようと真面目にやってないからじゃん
828 :
:01/10/12 00:23 ID:VwxHE4xY
サカヲタって何が言いたいんだ。。。。。
全員サカ好きになれってことか?
829 :
:01/10/12 00:30 ID:vee1/tmU
>>825 確かに、ナイターでもなんで帽子かぶっているのかわからない。
ピッチャーの表情が見えないのがいいのかな?
830 :
-:01/10/12 01:47 ID:HMqdfNDE
905 :ドミニカ世界帝国出現か :01/10/12 01:06 ID:GFWKAyVM
>>895 3%はいくらなんでも低いなあ。そこまでとは思わなかった。
ベネズエラもサカが急速に力をつけて客を集め出してるし
キューバのサカも馬鹿にならない。パナマは半々の感じだし
こうなると地上最強の野球王国はドミニカって時代が来るんじゃないか?
906 : :01/10/12 01:08 ID:RSGwlCkw
地上で最後の野球の楽園、ドミニカ!!
そういえば、コロンビアでも昔は野球人気あったみたいだね。
今はないらしいけど。
831 :
:01/10/12 10:20 ID:KLOQHa6U
じゃあさ。
野球というスポーツの「目的」を簡単に説明してみてよ。
全く野球知らない人間に説明するようにさ。
ちなみにサッカーは「ゴールにボールを相手より多く入れること」
バスケも全く同じ説明でオッケー。
ゴルフは「カップの中にいちばん少ない打数で入れること」
じゃあ野球は?
この目標がスマートじゃないから、野球はダメなんだと思うんだけど。
832 :
:01/10/12 10:27 ID:sbIXy6CE
>831
野球は馬鹿には出来ないスポーツですから仕方ありません。
833 :
:01/10/12 11:17 ID:rbhs.MSg
アメフトも説明するの難しいな・・・
834 :
:01/10/12 11:19 ID:rbhs.MSg
「ホームに相手より多く触れること」かな
目的はスタンドにたくさんボールを放り込むこと。
それ以外でも特例として得点が認められることがあるが、それはオマケみたいなもの。
836 :
:01/10/12 11:28 ID:BohDDdkY
>>833 はぁ?どこが?目的はいたって簡単に説明できるじゃん。
837 :
:01/10/12 11:59 ID:GMUebaDE
>>832 激しく同意。
シゲオも馬鹿に見えるけど実際は頭いいからね。
838 :
:01/10/12 12:00 ID:rbhs.MSg
839 :
:01/10/12 12:21 ID:HddIXY6o
アメフトとサッカーは、集団戦術によって相手の陣地に攻め入る
もので、アメフトはその戦術の瞬間性に、サッカーは連動性において
優れている。
840 :
:01/10/12 12:21 ID:r0MvMC8Q
>>830 無知で野球が広まるのが許せないサッカー豚の騙りレスを
こんなところにコピペするな!
841 :
:01/10/12 12:23 ID:r0MvMC8Q
まあ、野球批判する連中はこの国では少数派だからね。
社会不適合な人間だろう。
友達いないヒキコモリが多そう。
842 :
:01/10/12 12:26 ID:HddIXY6o
今時、野球なんて単調な労働作業をわざわざ3時間も観戦する奴は
オタクとジジイとリストラリーマンしかいない上に、オタクの野球豚は
気持ち悪いから学校でイジメにあってるよ。
843 :
:01/10/12 12:30 ID:ycw2BATg
844 :
:01/10/12 12:48 ID:kHvyyrPU
野球は偉大なレジャースポーツだよ
腹の出たオッサンでも、ベンチでタバコをパカパカ吸いながら、楽しみながらやれる
運動量の割に、拘束時間が長いから、妙に疲れて、自分が運動したんだって錯覚が得られる
なんでこんなによいトコだらけの野球が世界で普及しないのか不思議だよ
845 :
:01/10/12 13:59 ID:YkA/gqTQ
つか野球は国技だろ
846 :
まえだあきら:01/10/12 14:06 ID:bfhiWiPY
野球なんて、アメリカの植民地みたいな所でしかはやらん。
野球ヲタは、アメリカに洗脳されてるんだよ
847 :
:01/10/12 15:17 ID:hoEh26UE
気がすんだ?
848 :
_:01/10/12 15:20 ID:vBzD223w
棒球ね
849 :
_:01/10/12 16:03 ID:vBzD223w
>なんでこんなによいトコだらけの野球が世界で普及しないのか不思議だよ
そうか
野球というシステムの内側にいる君にはそうとしか見えないわけね
850 :
:01/10/12 16:06 ID:mPQUY9w2
世界と視聴率と人気に吸い付けられるんだね
サカバカは
851 :
_:01/10/12 16:07 ID:vBzD223w
視聴率と人気をよりどころにしてるのはむしろ野球だろう
国内だけの根拠で(笑)
852 :
:01/10/12 16:09 ID:mPQUY9w2
おっと常時いるんだね、バカが数名。
853 :
:01/10/12 16:10 ID:BLHb5YLs
>アメリカの植民地みたいな所でしかはやらん
だから、欧州の植民地だったアフリカや南米ではサカーしかやらんのだね
ヨーロッパの侵略者マンセーヽ(´ー`)ノ・・ですか?
854 :
_:01/10/12 16:11 ID:vBzD223w
それをわざわざ相手にするお前はチンカスか?
855 :
:01/10/12 16:13 ID:mPQUY9w2
嫌いな板にワザワザ来るお前ってキチがい?
まあそうだろうけど
856 :
_:01/10/12 16:14 ID:vBzD223w
元野球ファンだよ
大体サッカーファンの多くは元野球ファンだろ?
野球にはもう愛想を尽かした連中が多いんだよ
数年後にはお前もそのうちの一人になるかもよ
857 :
:01/10/12 16:17 ID:mPQUY9w2
元野球ファンって言い張る奴多いね。
それで?邪魔は邪魔でしょ。わけわからん。
858 :
:01/10/12 16:25 ID:cbZsG4KA
愛想尽かした割にはまだ野球板に来るのね・・・。
サカーも野球もそれぞれおもしろいから
それでいいじゃないの。
859 :
元サッカーファン:01/10/12 16:26 ID:rbhs.MSg
サッカーに愛想尽かして野球ファンになりました。
860 :
:01/10/12 16:28 ID:mPQUY9w2
俺みたいに速く気付けってことか?
世界だ!素晴らしい理念だ!地域密着だ!ってことを
あほらし。
861 :
_:01/10/12 16:34 ID:vBzD223w
お前あほか?
サッカーに変な連中が遠征してきてるから
ただ野球をバカにしに来てるだけだよ
862 :
:01/10/12 16:38 ID:mPQUY9w2
その理由も聞き飽きた。
じゃ同じバカってことを言いにワザワザ来たのか。なるほど。
863 :
_:01/10/12 16:54 ID:vBzD223w
野球はつまらんよ
アメリカ人にイチローの話しても全然知らないか無関心だ
連中は地元のチームくらいしか把握してないみたいだ
それに比べて世界中ほとんどの国の人とはサッカーは
音楽、映画と同じく共通語になっている。
864 :
:01/10/12 16:56 ID:mPQUY9w2
十以上たって返ってきた答えが珍道中自慢か・・・
有意義なレスだね。
865 :
オマエら:01/10/12 17:32 ID:buooKzwE
こんなとこで、低脳なサカヲタどもの相手してるヒマがあったら
シナチクやクロンボどもにバットの振り方でも教えにいけよ
そのほうがよっぽど有意義だぞ
866 :
_:01/10/12 18:03 ID:vBzD223w
soryasouda
867 :
:01/10/12 18:08 ID:YkA/gqTQ
>>853 実際そうだろう
んで文化の重さ ヨーロッパ>>>アメリカ
868 :
:01/10/12 19:43 ID:DPq1BUYo
よく、アメリカの支配下→野球、欧州の支配下→サッカー
みたいなこと言われるけどさ、これって嘘だと思うんだよ。
だって中南米をどう説明する?
中南米なんて、昔から「アメリカの裏庭」って言われてて、
ブラジルなんて、グリーンスパンがちょっと何か言えば国が潰れるんだから。
そりゃ元々は中南米はポルトガルとスペインだけどさ。
独立してもう200年近くたってる訳だし、
アフリカやアジアみたいに独立50年未満の国での旧宗主国の権力とは、
まったく比べモノにならないと思うんだけどなぁ。
つうか、アメリカに完全に牛耳られてるメキシコで、
プロ野球があんな大東京プロレスみたいな笑いを伴う存在なのは変だよ。
869 :
:01/10/12 20:00 ID:o6KB1/y.
>>868 アホ発見!
中南米なんてヨーロッパの支配化だったからスペイン語の国がほとんどなんだよ。
メキシコでプロ野球がプロレス並み?
サッカー豚お得意のネタだな。
870 :
:01/10/12 20:08 ID:FUTs/im2
>>868 アメリカの影響が強くなったからって
ブエノスアイレスの町並みがアメリカナイズ
されたものに変わったか?
871 :
868:01/10/12 20:09 ID:DPq1BUYo
>>869 旧宗主国のことはちゃんと書いてあるんですが。読めませんか?
それと、メキシコのプロ野球は乱闘が一番の目玉といわれるほど、
ノリがインディー系なんですよ。
あれはあれで面白いけどね。1度見に行ったことあるんですよ。
バッターが投手に「来い」って挑発して本当にビーンボール投げちゃう。
たぶん、ある程度台本があるんだろうな。
872 :
:01/10/12 20:10 ID:o6KB1/y.
>>870 仕方ないよ。
>868は
世界史もロクに知らない厨房だよ(w
873 :
:01/10/12 20:11 ID:o6KB1/y.
>>871 またネタか?
メキシカン上がりの選手はレベル高いよ。
ゴードバとシラネエだろ(プ
874 :
:01/10/12 20:23 ID:J3aajYPY
メキシコはサッカーとボクシング大国だよ。
野球なんて日本の水球程度の人気しかない。
875 :
868:01/10/12 20:30 ID:DPq1BUYo
>>870 だからさぁ、旧宗主国よりもアメリカの方が影響強くなって
もう100年以上たってるんだよ。
世界史的に言えば、米西戦争とモンロー主義によって、
中南米はアメリカの支配下に置かれた訳だから。
それと、町並みは変わらないさ。
日本の町並みはアメリナイズドされてないよ。
アメリカと日本、日本と中国、どっちが近いかっていったら、
そりゃ日本と中国の方が近いでしょうが、まだまだ。
876 :
:01/10/12 20:34 ID:wExHfGXc
>>874 ヴァーカ!
野球もれっきとした人気スポーツだよ。
認めたくないのはわかるけどさ(w
877 :
:01/10/12 20:36 ID:wExHfGXc
>>875 何が言いたいの?
野球の話しできねえなら消えろ
878 :
:01/10/12 20:37 ID:wExHfGXc
メキシコの大投手バレンズエラは誰でも知っている。
879 :
:01/10/12 20:42 ID:sOCgtd66
メキシコで野球が人気スポーツなら、アメリカのサッカーも
人気スポーツだね。
880 :
:01/10/12 20:46 ID:oDGFi8B2
881 :
:01/10/12 20:50 ID:SCOtTMnc
サッカーやスキーのジャンプみたいに化けの皮がはがれるようなこと、
野球にはないはずだ!
野球こそが、人類の楽しみである!
よってこのスレ、終了!
882 :
:01/10/12 20:51 ID:HW5QjTzs
>>875 あのなー・・・初期に定着した文化ってのは
支配体制が変わってもそんな簡単に変わらないのは
当たり前でしょうが。
>日本・中国云々
その話にどういう意味があるのかさっぱり分からん。
日本で太極拳が広まっていないのはおかしいとでも言うのか?
883 :
:01/10/12 20:53 ID:Sk.zSsF2
>>879 アホなサカ豚相手にするのもどうかと思うが
アメリカのサッカーこそ日本の水球だと思うぞ。
それにしても蹴球豚は騙りが多いな・・・
884 :
:01/10/12 20:54 ID:Sk.zSsF2
そのうち蹴球豚は、いかにメキシコでサッカーが人気があるか
書きはじめるぞ。
ワンパターンの単細胞だから
885 :
:01/10/12 20:57 ID:bhBI1CEw
ルールが難しいから普及しないなんて書いてる奴は差別意識丸出しだな
野球のルールは取っ付きにくくて全くの素人を拒絶しやすいだけだろ
わざわざそれを乗り越えてまで野球をやる動機がないだけ
野球が普及しないのはルールよりも誰も普及させようとしないのが問題だと思う
MLB、NPBの二大組織は利潤追求に走ってるし、IBAは金銭面で難しい
個人のボランティアに頼ってるだけ
経済大国1位、2位で十分にマーケットとして成り立つから
いまさらGDPの小さい国にも普及させる意欲がなくなるんだろう
886 :
:01/10/12 21:01 ID:sOCgtd66
>>880 サッカーの次ってマジ?
メキシコのヤフーみるとバスケの半分ほどしか登録されてないけど。
887 :
:01/10/12 21:04 ID:HW5QjTzs
>>885 んなこたぁ無いよ。
ルールが難しいってのは結構重要なファクターだろ。
特に最初に別のスポーツが定着している地に広めるためにはさ。
アメリカ大好きの日本でアメフトが人気出ないのも
ルールの影響が多分にあると思われ。
888 :
:01/10/12 21:06 ID:lcdxzsq2
>>884 確かに水球がちょうどいいかも(w
アメリカのサッカーなんて平均一万ちょっとしか入らんし
競技人口だって1800万人ごときの存在だもんな。
889 :
:01/10/12 21:09 ID:HW5QjTzs
>>886 バスケが多いのはNBA人気のせい。
日本でのNBA人気と同じく国内バスケに
人気があるわけでは無い。
890 :
:01/10/12 21:09 ID:bhBI1CEw
>>887 アメフトと比べてそんなにルールが難しいとも思えない
ストライクの判定は難しいかもしれないが、
後はインフィールドフライにフォースアウトぐらいじゃないの?
891 :
:01/10/12 21:15 ID:lIyz.YGM
892 :
:01/10/12 21:19 ID:dn5vXw1k
ということは、野球が少ないのは国内リーグもメジャーリーグも
不人気ってことか?
>>889
893 :
:01/10/12 21:22 ID:fH2SCs46
よく聞く話で
「野球よりアメフトの方がルールが難しいって?ルールブックは野球の方が分厚いんだぜ」
っていうのがある。
アメフトが難しいのはルールより戦術。
んでその戦術が分からないと面白さも分からないってのが欠点。
894 :
:01/10/12 21:22 ID:HW5QjTzs
895 :
:01/10/12 21:25 ID:HW5QjTzs
>>890 だからさ、日本で最初に野球では無くアメフトが広まっていたら
今度は野球がアメフトのような存在になっていただろうと、
そういうことよ。
896 :
ゆうこ:01/10/12 21:45 ID:rMcUtBNI
野球ファンはプレイを楽しんでないとか言われると
すごくムカつくんだけど?
あと野球つまんないとか言ってる人がいるけど、
あたしはすごくおもしろいって思うよ?
897 :
が:01/10/12 23:14 ID:RX9KW/ho
というか、野球が広まらないのは、実は野球それ自体に魅力が少なく、
むしろ野球を通して選手や球団に感情移入をすることでしか楽しめない
からだろう
甲子園があれだけ盛り上がり、普通に考えればもっとレベルの高い
大学野球や社会人がなぜ盛り上がらないか それはプレーに注目して
野球を見ている人間が少なく、新聞やテレビで毎年作られる
お涙ちょうだいの物語に感情移入して、「松坂よく頑張った」とか
でしか見れないから セリーグとパリーグが圧倒的に差があるのも、
マスコミを親会社にもつ球団がセリーグにあり、そのマスコミに作られた
偶像に感情移入してしか見れないから(その象徴はみなさんご存知だろう)
じゃなきゃ、パリーグ天王山が2%なんてことありえない
そもそも、日本人がプレーをしっかりみているなら、せ・ぱがこんなに
差が開くはずない
まああの薄気味悪い「熱闘甲子園」のよーく仕立てられたお涙ちょうだい
番組は、日本人が野球に何を求めているかを如実に示していると思う
アメリカでも同様、ワールドシリーズですら10% アメフトのスーパーボールとは
雲泥の差 つまり、「野球が面白くて好き」なのではなく「地元の応援しているチームが
勝つところを見て、自分たちが騒ぎたい」から視聴率もとれない
もし野球が面白いのなら、こんなことは起きない 去年など端的な例 NY対決
の全国的数字は悲惨だった アメフトやバスケなら、ロサンゼルス対NYの勝負を、
シアトルの人が楽しむ(つまりその競技そのものが好きだから)が、野球だとそうなら
ない 比較的野球の盛んな日米ですらこれなのに、どうして世界で受け入れられるか(w
競技そのものに魅力がないのです 今年の近鉄対ヤクルトは見物ですな(w
やはり野球は、球団ないし選手への思い入れという前提がないと、全くといって
いいほど楽しめないスポーツなのです。韓国人が日本のプロ野球を楽しむことも
できないし、日本人で大リーグを楽しむのも、詰まるところマニアだけ。ライトな
ファンは、野球を楽しんでいるわけではないので、単に「清原打ったー」とかで
馬鹿騒ぎする。だいたい、どこの世界に客として入場して、試合に背を向けて応援
する「応援団」があるでしょう?つまり、彼らは試合を楽しみたいわけでもなく、ただ
騒ぎたいだけ。浅薄なるスポーツ、それが野球の正体である。
898 :
ふぁ:01/10/12 23:19 ID:RX9KW/ho
プロ野球の応援団が、野球のつまらなさを如実に証明してくれます。
彼らは、不思議なことに、客として入場しておきながら、試合が始まる
とグラウンドの方を全く見ることなく、客席に顔を向けて、「応援(?)」を
始める。応援団は間違いなく野球ファンの中でも熱狂度では一番高い方々であり、
その彼らがこれなのです。つまり、野球は競技そのものが面白いわけでも、
プレーがエキサイティングなわけでもなく、単に選手や球団への思い入れで
楽しむだけであり、もっといえば自分のちんけな人生をひいきチームないし球団に
託し、彼らが勝つのを見ることで、自分も勝ったような気になり喜んで楽しむ、
物悲しいスポーツ・・・これが野球の正体なのです。
こうしたスポーツが、世界に広まるわけないでしょうが?
客席で、試合に背を向けるファンなんて世界のどこにいる(藁
それが応援だとは片腹痛い
まあ、日本の場合ジャイアンツだのタイガースだの、そのまま
向こうにチーム名をパクルという、某三国のようなメンタリティーだから
始末におえない
男が女に混じってプレーでき、しかも親のコネで駄目息子かつのりがプロとして
存在できてしまうような甘ったれたスポーツだから、世界に広まらない
だいたい、あれだけ優位な戦力で、優勝を逃し続けるしげお監督を、新聞の
購買数心配して切れないなんて、しょせん野球というスポーツは刺身の
つまみたいなもんだ 世界に広まりようもない
野球が、プレーそのものではなく、単に球団・選手個人へ感情移入する
だけが取り柄のスポーツだから、世界に広まらない
昨日今日と、優勝した某在京球団の球場の空席の多さをみるにつけ、別に日本人は
野球が好きなんじゃなくて、巨人が好きなだけで、さらに言えば読売の垂れ流す
お涙ちょうだい物語に乗っかって、「清原ー」というだけのものなのだとね
じゃなきゃ、もっとヤクルトに客入って、テレビ中継あったっていいだろ?
でも、どうせ中継しても視聴率一桁確実なんだろ?これが、いかに野球そのものを
みてないやつが多いかの証左であろう
899 :
kdsn:01/10/12 23:22 ID:TGbg6VCE
野球は世界中に普及しているサッカーなんかと比べたらルールがややこ
しい。あと、グローブやバットといったプレイ必需品が高いからじゃな
いの?サッカーはオフサイドの壁を乗り越えたらあとは難しいルールは
ないから・・・
900 :
:01/10/12 23:28 ID:E/.2ZMVU
サッカーと野球を比較するのは
日本人だけ。
世界的に見れば野球は、数あるスポーツのうちのひとつに
過ぎません。
901 :
:01/10/12 23:32 ID:D/5rj.f.
メキシコではサッカー10に対して野球1くらいでしょ。
メキシコの英雄とされるアスリートもウーゴ・サンチェスや
フリオ・セサール・チャベスといったサッカーやボクシングの選手だし。
野球は国民全体には浸透してないよ。
902 :
_:01/10/12 23:35 ID:L1xUsqAQ
欧州人は一般的に手先が不器用だから野球は流行らないって聞いたよ。
むこうでは子供がボール投げ(キャッチボール)をする習慣が無いん
だって。
903 :
:01/10/12 23:41 ID:BoAeVtQo
少しは互いの良い所を見習おうとしないのか。
悪い部分を探してきてはやれヤキウが上だサカーが上だと言いよってに。
904 :
テソ:01/10/12 23:42 ID:BGJjuOH.
サカ嫌いの人はR・バッジョとかリバウド、ハジ、などに代表される
いわゆる背番号10番系の選手をみればサカの面白さが分かると思う。
おいらはサカ好きだけど野球も好きだ。
西武の潮崎のシンカーを見てから野球好きになった。
あのボールの軌道はサカで言う10番系の選手に通ずるものがあると思う。
あと松坂のスライダーにも似たような感想をもったよ。
ここに来てるサカオタは単に野球人気に嫉妬してる人がほとんどだろうから
変にサカ嫌いにならないでね。
905 :
ブルーカラー :01/10/13 00:21 ID:ZMzhQW7s
世界で人気のサッカーじゃなくって、
世界の貧乏人に人気のサッカーの間違いでしょ。
日本語は正しく使いましょう。
906 :
:01/10/13 00:55 ID:MZi1aUQo
メキシコ人でバレンズエラを知らない人はいないし
メキシコ開催のメジャー公式戦も徹夜組みがでるほどの大盛況。
メキシコにメジャー球団を設立する話しもあったほど。
メキシコは貧しいから、動物でもプレーできるお手軽お遊戯
サッカーが人気だけど、経済が発展すればわからないね。
907 :
_:01/10/13 01:22 ID:YxoFt6kQ
メキシコではそこそこ人気があるわけであって、大人気ではない。
ヤフーメキシコみりゃわかるだろ。
>メキシコ開催のメジャー公式戦も徹夜組みがでるほどの大盛況。
1試合満員になったぐらいでこのはしゃぎっぷり。
サッカーがドマイナーなころのトヨタカップでもチケット即完売だったわ。
908 :
:01/10/13 01:31 ID:D6pJemac
>>907 でも、最近のトヨタカップはあまりおもしろくないけどね。
欧州代表の選手がばてばてで見ちゃおれん。
909 :
:01/10/13 01:51 ID:r0E24PzI
>905
アホ発見。どうやったら発展途上国に普及させずに世界的な人気スポーツになりえるんだよ。
910 :
:01/10/13 02:13 ID:1Ararjdw
なんか野球オタ必死だな。
メキシコはただサッカーやってる国じゃなくて、「サッカー大国」だっての。
野球なんてほんの一握りだよ。
メキシコみたいなサッカー大国ですら、野球人気が凄いといわなくちゃいけないんだから
野球オタも大変だな。同情するよ。
911 :
:01/10/13 02:34 ID:ymhT2VHI
そういえば、メヒコでは、教科書にGKカンポスのことが載ってるって、
以前、NHKの何かの番組でやってたネ
その点、野球はどうなんだろう…
912 :
:01/10/13 04:16 ID:MlWTeNEI
ぁゃゃ担 ◆h8Ki3yp6 は野球など眼中にないと言いながら、
なぜ、このスレの野球ファソの発言に反応して、バカの一つ覚えのように、
野球はつまらないから普及しない、その理由はコピペ通りです、
を連発するのだろうか。
バカとしか考えられない。
だいたい、論理的に説明してない。
「サカヲタの観点から見た野球」を野球ファソに言っても、
意味がないことが分からないのだろうか。
これを言ったところで、野球ファソがサカヲタに変わるとでも思っているのだろうか。
このレスを見た ぁゃゃ担 ◆h8Ki3yp6 はまた反応するだろう。
どうせバカだから同じ事しか書けないだろう。
それにしても、ぁゃゃ担とはなんとセンスが微塵も感じられないコテハンなんだろうか。
913 :
:01/10/13 04:22 ID:aqr4fFDc
>>910 そのサッカー大国が北中米カリブ地域で3位かよ。
914 :
:01/10/13 04:28 ID:st6YgNGg
メキシコ内でサッカーをPS2とするなら、野球は3DOリアルみたいなものだよ。
915 :
:01/10/13 04:28 ID:cvtTe51U
>>913 それは中米やアメリカの追い上げが激しいからだよ。
中米勢はコパ・アメリカでも活躍したし。
ちょっと前まではメキシコが圧倒的だったけどな。
コンフェデで惨敗して、監督変えてすぐ立て直してきたのはさすがメキシコ。
916 :
:01/10/13 04:35 ID:st6YgNGg
相変わらず野球豚はワラにでも必死ですがろうとするんだね。
まあ最後はいつもサッカーの足元にも及ばない現実に溺れ死ぬ
ワンパターン。
917 :
:01/10/13 05:02 ID:n8eLY7nc
まあくだらん煽りで鬱憤晴らしする馬鹿よりマシか。
サッカー豚、メキシコでのサッカー人気を必死に訴えているね(w
誰も野球のほうが人気が上なんて一言も書いていないのにね。
その点、野球ファンのほうが冷静で知識もあるね。
>907なんてまさに言いがかかり(w
サッカー以外は認めない排他的な「サッカーオンリー豚」らしいな。
常に監視し野球板に出張してまで、野球を否定しないといけないほど
焦っている豚たちって、ここ数日安心して眠れない日が続いているだろ(爆
919 :
:01/10/13 05:51 ID:2kJZnEog
【ヤキウヲタの妄想】
外国人で1人でもメジャーでプレー=その国で野球が盛ん=国民的スポーツ。
野球の競技人口1人でもいると=その国で野球が盛ん=国民的スポーツ。
例
火星に水がある=生命体がいる=火星人がいる=文明がある。
これとまったく同じ精神構造。
920 :
:01/10/13 06:00 ID:C3X96xRw
まあsageで書いてる時点でクソ決定ですなあ
921 :
:01/10/13 06:29 ID:ZL.we022
ここで下らん言い合いするぐらいなら自分で開拓したらどうだい
その国の野球開祖の人とか名球会入りも夢じゃないぞ
922 :
:01/10/13 06:37 ID:bL7d8s2g
メキシコのアステカスタジアムは12万人動員
923 :
:01/10/13 08:09 ID:OUwJC0L6
それ以前に日本には10万規模のハコがないな。
94年の10・8なら20万人は動員できただろ。
924 :
、:01/10/13 08:16 ID:zao3tyw2
>>923 本来、消防法の関係で本来ならば3万人以上収容の
競技場は御法度なんだけどね。
925 :
ケンちゃん ◆MZeyPuLs :01/10/13 09:07 ID:iiofPmhY
なんか色々言い合ってるけどさ
しょせん、世界の殆どが欧州の植民地だったからでしょ、野球が広まらないのは。
926 :
:01/10/13 09:17 ID:KPxFQnLk
927 :
:01/10/13 09:22 ID:2t2D2pnU
>メキシコは貧しいから、動物でもプレーできるお手軽お遊戯
>サッカーが人気だけど、経済が発展すればわからないね。
ということは、メキシコでは主に貧しい層がインターネットを
使用してサッカーのサイトを作ってるわけだ。
928 :
:01/10/13 09:36 ID:iiofPmhY
サッカーやる国はEU抜かしてみな貧困国OR発展途上国です
サッカーを応援する人は発展途上国の仲間入りをしたいのです
サカヲタ=アングロサクソンのしもべになりたい犬。
929 :
:01/10/13 09:38 ID:iiofPmhY
ヨーロッパに媚びる必要のない日本はサッカーを無理にやらなくていいのです
930 :
:01/10/13 09:49 ID:/Rw/tQAg
>しょせん、世界の殆どが欧州の植民地だったからでしょ、野球が広まらないのは。
違うよ。野球も英国生まれじゃなかったか。
世界に広まらないのは、パスゲームじゃないから。
野球は集団でプレイする意味が他の球技に比べて薄い。
プレイヤー同士の関わりが弱いから、インパクトに欠ける。
強打者が打席に立ったら深めに守るとか、右に寄るといった守備体型にしかチームプレイが出ない。
攻撃の場面は、言わずもがな。
もちろん打席に立ってない選手は相手投手のクセや球速を読んだりして駆け引きはしてるのだろうが、
現に打席に立っている選手や塁上の選手に影響を与えることは決してない。
同じく米国で盛りあがってるバスケが上手く世界展開してるのに比べれば、パスゲームか否かで差が出
るのは明らかだ。
931 :
:01/10/13 09:54 ID:O7cTR.RM
わっはっは。
アメリカ、日本、韓国、台湾で野球は落ち目♪
野球は世界的に落ち目♪
野球は糞!!
932 :
:01/10/13 09:57 ID:/MHVfSC2
野球がイギリス生まれなんか始めて聞いたな
クリケットの事じゃないのか?
933 :
:01/10/13 10:15 ID:zhApvgn.
>>928 じゃあヤキウオタはアメリカの下僕になりたい牝豚ってこと?
934 :
:01/10/13 10:33 ID:r0E24PzI
>928
ていうかなんでEU抜かすの?
あと、もし野球が世界的な人気スポーツになったらどんな国で人気が出るの?
935 :
名無し:01/10/13 10:38 ID:KW7uC.82
>>928 サッカーが盛んなのはむしろラテン系の国々だよ。もちろんおっしゃるとおり
アングロサクソンの間でも人気はあるが。
936 :
:01/10/13 10:49 ID:iCsCerwY
サッカーを通じての国家間の交流や親善はよく聞くけど、
野球は聞いたことないな。
サッカーはノーベル平和賞の候補にもなってたし。
あと、レベルの差こそあれ、メキシコ、中国、タイ、マレーシア
バングラデッシュなんかは、フランスよりもサッカー大国だったりする。
これらの国はサッカーの認知度、理解度はフランスなんかよりも上だったりする。
937 :
:01/10/13 11:03 ID:MdTuqKzE
確かに、ヨーロッパ列強の中で、
フランスだけがサッカー人気はイマイチ。
フランスで人気ナンバーワンは多分自転車だからな。
あとラグビーも根強い人気。それとF1、WGPの四輪二輪。
938 :
:01/10/13 11:23 ID:02J1eRks
東南アジアのサッカー熱は日本と比べ物にならないくらい異常に高い
しかし如何せんレベルが低い、まぁそれでも楽しんでるという事かな
939 :
_:01/10/13 14:23 ID:140iUim6
東南アジアは何であんなにレベルが低いのかな?
根性ねえのか?
940 :
:01/10/13 14:35 ID:r3cxR5A.
アメリカの属国になる前からプロ野球はあったけど?
941 :
_:01/10/13 14:47 ID:140iUim6
なぜ野球が世界で受け入れられないか
まとめると
1野球は道具が必要でルールが複雑
2アメリカが植民地をあまり持たなかったこと
3すでに普及しているクリケットが妨げている
4(見る立場から)プレーが頻繁にストップし、変化にも乏しいこと
5アメリカ始め野球が盛んな国が普及にあまり熱心ではなかったこと
こんなもんか?
942 :
:01/10/13 14:48 ID:r3cxR5A.
まだ続けるんかい(w
944 :
_:01/10/13 15:06 ID:140iUim6
日本でなぜ野球が受け入れられたかについて
1明治以前、日本人が庶民レベルで団体戦を経験していなかったこと(戦争)
2野球が体育の種目ではなくむしろ遊びとして普及したこと
3 1と2に基づいた学生野球人気をマスコミが継続的に増幅したこと
945 :
:01/10/14 00:43 ID:LqhHJcao
>>943 いいじゃん、続けようよ。まあ、いつまでもサカヲタが脈絡もなく「野球豚は相当焦ってるな、必死だな。サッカーに嫉妬してるな」
などと言うとは思えないし。今常駐してるサカヲタは数人だけだろ?
もし、こいつらがずーっと荒し続けたらそれはそれでただのキチガイヒッキ−と言う事で
同情するけどね。
946 :
:01/10/14 01:31 ID:6tVCjklQ
だったら、ネガティブシンキングのスレ名じゃなく
「野球を世界でさらに普及させるためには」
とかのスレ名で建てるべきでしょ
このスレ名じゃ書きたくない、てのが多いよ
947 :
:01/10/14 01:38 ID:OVdJ5eQs
>>946 そういう感じのスレもいくつか立ちましたが、結局内容は同じようなものなんですが・・・
948 :
:01/10/14 01:56 ID:vX2Og2gU
色々書いてるけど、欧羅巴ではサッカーがそろそろ人気下降気味だとか。
例として、前回優勝のオランダがW杯に出られないのは観客動員が著しく減って
選手の年俸が払えなくなり人気に陰りが出たせいらしいよ。
それからやたら日本人選手を連れてくるのもジャパンマネーが目的、それだけ
危機的状況だという事だよ。
949 :
_:01/10/14 11:05 ID:DJ5tgBTG
948はでたらめ
選手のレベルと人気の話をごっちゃにしてると思うよ
オランダがW杯にでれなかったのはカントックのミスに
よるところが大きいと思う。
あとヨーロッパのレベルの高さ
強豪が出れないのもそんなにめずらしい話じゃない
>前回優勝のオランダがW杯に出られないのは
笑った。サッカーのこと何も知らないのに憶測で書いてるね
950 :
:01/10/14 11:10 ID:jg/EO8L/
>>944 要は日本に初めて持ちこまれた「団体スポーツ」
だっつーことが重要やね。
951 :
w:01/10/14 11:17 ID:p1v2wIeT
でもセリエAって大丈夫なの?
俺、スカパーで見れるんだけど思ったよりずっと客が少ないね。
専門家が数年後には破産するクラブが続出するって言ってたよ。
実際、今年フィオレンティーナってとこがなんかあったよね。
MLBが人気無いとか言う連中いるけど、セリエAのほうが
よっぽどやばいんじゃないの? ましてサッカー一人勝ちの国なのに。
952 :
:01/10/14 11:25 ID:XZ6c3pLp
>951
これはオレも感じた。
プレミアやリーガは相変わらず盛況だが(特にプレミア。リーガはバルセロナ戦を見たときガラガラだったので良く分からん)
最近セリエAから出て行くスター選手が多いのもここに原因があるような気が・・・。
953 :
_:01/10/14 11:34 ID:YG9BBOxY
イタリアサッカーは没落の危機にあるだろう。
ヨーロッパカップでも負けが込んでるし
まあ最高峰がイタリアからイングランドあたりに
移るんでは?
954 :
:01/10/14 12:27 ID:DlmOj0XG
>>951 どこでそんな間違った情報を仕入れた?
イタリアは、自転車とバイクの二つの二輪はサッカーと並ぶ超人気スポーツだぞ。
特に自転車は、サッカーと五分五分の人気だぞ。
スキーなんかも人気あるし、バレーもプロ。ラグビーも最近人気。
それと、サッカーの場合、あるチームが没落しても、
下から上がってくる野心的なチームってのが必ずある。
ただ、セリエの対外的な地位が落ちてるのは事実。
その代わり、スペイン、イングランド、ドイツが延びてるからな。
何気にフランスのパリSGなんかもすごい選手揃ってるし(弱いけど)。
955 :
:01/10/14 12:28 ID:DlmOj0XG
>>953 ヨーロッパカップってなんだよ?
野球板だからサッカーに詳しくないのは別に構わないが、
よく知らないことは書かない方が、恥を見ないと思うぞ。
956 :
:01/10/14 12:39 ID:WRTkKV+p
CLとUEFAの事じゃねーの。
用語としては正確じゃ無いかもしれんが、意味は分かるだろう普通。
そのくらいは許してやれよ。
957 :
。:01/10/14 14:34 ID:d6pCLN/F
投稿テスト
958 :
:01/10/14 18:43 ID:nJqS6GWl
ヨーロッパのサッカーもMLBもやばいと思うよ。
どちらもTV放映権でバブルになった感じがするし。
でも両方とも
TV放映権現象→選手年防sage→日本へ出稼ぎに行くか…
になって日本でいい選手がくるかもよ。
959 :
:01/10/14 19:26 ID:DlmOj0XG
>>958 いや、放映権だけじゃない。
いちばん大きいのは株式上場。これで、桁違いの金が手に入るようになった。
と同時に、どうしても勝たないと、株主から文句を言われるようになった。
それで、馬鹿みたいな金で選手を買い集めるようになった訳。
先月30日、クァンジュで行われたSK戦の観客動員数が、クァンジュ球場歴代最少の93名を記録した。
五輪中断を終え29日に再開されたペナントレ ースだが、観客動員数は非常に低調である
961 :
:01/10/14 19:41 ID:tn8/Xvh9
野球と言えば八百長問題がひきづるよね
あと破廉恥な問題多々ありすぎ。 杉山とか中山とか
野球以外のことも勉強したら?(爆)
962 :
:01/10/14 19:41 ID:5Xrcl6oV
韓国は全てにおいてやばいからなぁ。
963 :
:01/10/14 19:59 ID:stdkin1+
マジレス。
野球をするには最低バット、ボール、グラブが必要。
それに対してサカーはボール一つあればオッケー。
サカーのほうが手軽と言うか、金がかからない部分がある。
だからサカーは多少貧しい国でも流行りやすい・・・のでは。
964 :
:01/10/14 20:11 ID:WRTkKV+p
>>963 それは何度もガイシュツ済み
確かにそう言えなくもないのだが、
・例えばドミニカやキューバなどの貧しくとも野球が盛んな国
はどう説明する。
・たとえ道具は高くて揃えられなくとも、本当に広まるような
素晴らしいスポーツであれば道具などはどうにでもなんとかして
プレーするのではないか。
という反論が出てる。
965 :
:01/10/14 20:21 ID:DlmOj0XG
アイスホッケーも面倒な道具&特殊な施設が必要だが、
少なくとも野球よりはるかに普及している。
966 :
w:01/10/14 20:37 ID:p1v2wIeT
>>964 >>965 だから、要は昔から見慣れているか?ってこと。
ゴルフやアイスホッケー等、野球のように道具などが大変でも
広まってる国があるのは昔からその国で親しまれているケースがほとんど。
ドミニカやキューバの野球も同じ。
道具面が大変なスポーツでここ数年の間に急速に広まったスポーツなんてあるか?
967 :
:01/10/14 20:42 ID:DlmOj0XG
アイスホッケーはカナダが発祥の地だけど、
ロシアやチェコ、スウェーデン、フィンランドなど、
北欧でも親しまれるようになってるじゃん。
野球より新しいスポーツだよ、アイホは。
968 :
>967:01/10/14 20:48 ID:YsV5NrSG
結局、球を左右対称で奪い合ってゴールに入れるって言う形態のスポーツは単純なんだよ。
969 :
w:01/10/14 20:57 ID:p1v2wIeT
日本で親しまれてる野球も
発祥の地はアメリカ(厳密に言えばイギリス?)だけど・・・
アイスホッケーについては詳しい知識は無いけど、
その北欧でも何十年も前から親しまれてるんじゃないの?
今からアイスホッケーがほとんど普及してない国に行って
そう簡単に広まると思うか? たとえどんなに面白かろうが。
970 :
:01/10/14 21:03 ID:DlmOj0XG
>>969 ごめん、何が言いたいかよく分からない。
そりゃ、今から新スポーツを普及させるのは難しいだろうが、
それと、100年以上の歴史を誇る野球が広まっていないのとは?
別問題じゃないのか?
アイスホッケーも野球もバスケもサッカーも、
最初はみんな「新スポーツ≠セった訳で。
971 :
:01/10/14 21:06 ID:A+nl84C6
アイスホッケーは寒い地域でしかプレー出来ません。
972 :
w:01/10/14 21:50 ID:p1v2wIeT
とりあえずサッカーやバスケは比較にならない。 手軽さという点で。
アイスホッケーが普及している国があるというなら、
野球が普及している国もいくらでもあるよ。
結局君は野球はつまらないから普及しないと言いたいの?
アメリカであれほど人気があるアメフトもつまらないから広まらないの?
>>972 激しく同意。
ただアンタの正論を理解できるような頭を持ち合わせていないよ
サッカー豚は。
974 :
:01/10/15 11:07 ID:thZO2B8b
975 :
:01/10/16 22:41 ID:PqQCvdxp
フランスは野球はやりかけてるさ。
ムッシュのおかげで。
976 :
.:
>972
野球が普及している国って、いくらもないと思うが
というか普及している国ってのが、どのニュアンスなのかわからないが
それこそ、「日本にアメフトが普及している」くらいなら(つまり、
日本におけるアメフト程度の位置づけでも、普及と見なすなら)
「野球が普及している国はいくらでもある」と言えるが・・・
で普及している」と言えるんだが