【徹底】ライブハウスのノルマ制について【討論】

いろんなスレがバンド板、インディーズ板にまたがって乱立しているが
共通点はノルマを捌けないバンドの愚痴スレとなってしまっていること。
様々な立場からの意見が聞けるとうれしい。

uzeeeeeeeeeeee

先ず基本的に、人は誰しも自己顕示欲を持っている。
楽器を買って、練習する内に、仲間ができ、集まって曲を演奏する。
その内に人前でやってみたくなる。ロックスターの仲間入りを
したような気分になれる。生活の一部になり生きる励みになる。

それを手助けしてくれるのがライブハウス。

（続き）
ただし、ここで問題が生じる。ライブハウスは集客を要求する。
しかし駆け出しのひよこみたいなキャリアのバンドには、そんなに動員できる手立てがない。
しかたがないから渡されたチケット代を自分らでかぶる。
これがノルマ制の起源。

（続々）
問題をややこしくしているのは、限られた枚数のチケットを難なく捌けるバンドにとっては
ノルマ制というのはまったく問題にするような事柄ではないこと。
逆に捌くのが難しいバンドにとっては重苦しくのしかかってくる問題になっていること。
バンドにも序列があり格差があることがここで表面化する。

>>5
ややこしくないよ。
人生には、才能、魅力、努力、運といったパラメーターがあって、社会ではそれが収益に直接関係してくるという現実に直面するだけ。
ノルマごときに文句言ってる連中はそれを受け入れられないだけ。
まさか自分に才能がない、魅力がないなんて思いたくないんだよな。
「僕が売れない訳がない！でも客が増えない。そうだ、ライヴハウスが糞だからだ！ノルマなんかあるから一般客が来ないんだ！一般客が来て、土日でライヴが出来ればいいんだ。ライヴハウスが客呼べよ！俺は客だぞ！サービスしろよ！糞のくせに！糞糞糞…」

こんな連中はバンド以外でも上手くいかないし、ずっと自分以外の誰かを悪者にして生きていくんだよ。

>>6
一般的に言えば、まあそうなんだろうけど、
もしライブハウスが「バンド・スクール」みたいな機能も持ってるとしたら
バンドは、自分らに課された「ノルマのチケット」に加えてある種の授業料を別個に納めて
そのかわりライブハウスが、客を呼べないバンドのために、客を呼んであげる
という方法もアリだとは思うんだが。

通常のやり方では、訴求力のないアマチュアのブッキングライブにマニア以外の客が来るはずもなく
続行していくのは難しい。

ライブハウスは学校じゃないし、公共機関でもないよ

それがわかったところで結局１は何がしたいの？
ライブハウスの不要性を説きたいの？
新たに価値を付加したいの？

>>8
公共機関じゃないのは分かってるよ。
おれがライブハウスを公共機関だと思い込んでる、って考えて
注意してくれたのか？　>>7の文から一体どうしてそう思ったか、逆に知りたいよ。

学校というと大袈裟だけど、街の音楽教室みたいな要素を加えることは可能だろう。
大きなくくりでいうとバンド育成機関みたいな。
ビジネスとして成り立つのならそれもアリと思うんだがな。

ノルマを捌けないバンドが憎悪に凝り固まって、最後はライブハウスから離れていく、って不幸じゃない？

みんなでライブしなきゃいいんだよ。
そうすりゃ数年後くらいにはライブハウス側が経営の仕方が悪かったのかと
反省する羽目になってるだろ。一度更地にしないとだめだ。

>>10
ライヴハウスに文句あるヤツは出ないでいいじゃん。
出てくれなんて誰も頼んでないんだし。
早くお願いしますよ。

あのさあ、最終的には箱もバンドも客も、音楽文化全体が盛り上がるのが目標だろ？
訳の分からん貶しあい責任のなすりつけ合いしてても仕方ないだろ。

>>11
君がライブハウスの人間でもないし業界をどうでもいいと思ってるのは良く分かったから。
底辺の箱だろうとバンドだろうと客だろうと、全体のパイを増やさないとどうにもならんのよ。
斜陽になってるとこはみんなそうだろ。ちょっと前までのゲーム業界みたいなもんでさ。

>>13
全体のパイなんか増やしたくないね。
もっと格差を広げたい。

売れない連中は消えてほしいから、ノルマはもっと高くて構わない。
チケット代を下げてノルマ枚数を増やしていい。
売れない連中、頑張らない連中が出演出来ないようにしたい。

>>13、>>14
案外、君ら同じ目標なのかもよ？

>>14はチケット代下げたいって事は、観に来る人間のパイは増やしたいんだろ？
その上で当然、中身のバンドのレベルが高くないと、チケット安くても客はよりつかない。

価格を下げるのと、バンドの質を上げるのを達成しないと状況が良くならないって事を言いたいんでしょ？

>>15
うん。
近いとこはあるかな。

パイは10代の層を増やしたいけど、なかなか難しいよ。
とりあえず客が入らないバンドがライヴハウスで時間を無駄に消費してる現状をなんとかしたい。
そのためにノルマをもっとキツくして淘汰の速度を上げたい。

>>16
ハコは商売上ブッキング詰めるのが必須だから、
出るバンドが居なくなるようなノルマにはしないだろう。

ハコが減ってバンドも淘汰されるのはいい事だけど、そうなるようにコントロールするのは難しい。
出るバンドが減らない以上は、バンド総体のモティベーションを上げる環境の在り方も考えた方がいい気がする。

これから業界が傾く時に、出たがるバンドが減ってノルマが下がる事はあるかも知れない。
その時には、2000円20枚から1500円20枚とかの方向で行ってほしいなとは思うね。

>>17
今が2000円15枚だから1500円20枚でいいから変えたいね。

客の入らないバンドにはキツくなる。

>>18
その方向のほうが健全だね。
同じノルマ払うなら、客が多いほど好ましいのは間違いない。

取りあえずは、その方向でライブハウスと交渉してはどうか。
同じ志のバンド同士でチケット安いブッキングを組めるように。

ここで議論してる人達って、なんでノルマを払ってライブすることが前提みたいになってんの？
「通常ブッキングでライブすること」が前提なの？
仲間を誘ってイベントやったり、もっと金のかからないとこでライブやったりとかは考えないの？
対バンのブッキングもチケット価格設定も箱に頼りっぱなしだからダメなんだよ。
だから愚痴や不満が出る。
自分達で全部やりゃいいじゃん。
そしたら赤でも黒でも責任は全て自分達になるんだから、どうしたらいいか少しは気づくだろ。
演奏と集客以外の労力を全部人に頼りまくってることをまず理解したほうがいい。

そういう良いバンドが揃う箱一軒を成り立たせるためには、２０のそうではない箱が必要になるだろう。
バンドも突然無から現れる訳じゃないんだし、箱もいきなりスケジュールが埋まるわけでもなく、いきなり箱に通う客が出来る訳でもない。
草野球・リトル・キャッチボール程度から何万何十万の裾野があるからこそプロが成り立ってるようにさ。
そのたった一軒の理想を語っても仕方なくない？

>>20
だってノルマ制についてのスレでしょ？
なら君がそういう観点から高い安い、合理性矛盾、そういうところを外からの比較で書いてくれればいいんじゃなかろうか。

>>20
ノルマがなかったらなかったでまた別の言い訳考えるだろ？
夏休みの宿題やったか？
与えられた目標もクリア出来ずに生きてきただろ？

何一つ満足のいく結果も出したことないくせに大口叩くなよ。

なんて頭の悪い議論なんだろう。

>>18-19
売ったことないの？
売るとき安くして売ればいいじゃん。おれらそうしてるよ

>>21
なんで20必要なんだよ？
てか自分らで成り立つ見込みが無いことを何故平気で他人に押し付けられるのか？

>>20-21
自分の考えの甘さをノルマ制のせいにして逃げているのは>>1でしょ
それをノルマ制について言及したとこで本質をつけないでしょ
そもそもこのスレ自体この板にとっての必要性を疑問視している人もいるてこと
その人たちに満足に説明も出来ない閉鎖的なスレなら立てる意味が無いよ
一般人の意識を促したいから立てたのに同意出来ない奴は来るなじゃオウム教みたいなもんだよ

アンカミス
>>20-21→>>22-23

>>9
音楽を学びたいならそれこそ学校行けばいいじゃん
なんで自分たち売れるの有りきで話が進むわけ？
それにノルマ捌けなくてライブハウス憎むなんてただの逆恨み
ゆとり的例えを上げるなら大学入試に落ちて予備校や高校、そして志望校を恨むようなものだよ

>>25
君は無からいきなりバンドを生み出していきなり演奏していきなり同時に客が生まれたのかい？ そうじゃないだろう。

それにね、パイが狭まると言うことは田舎のライブハウスと同じ。
良いバンドが生まれる可能性も減るし、新しいバンドも生まれにくくなるし、余計にピンキリ混在になるよ。
君がいうところの切り捨てたバンドもどこかで演奏するのは変わらん。音楽はビジネスで回らないと消え去るってものじゃないからね。
狭まったとはいえまだそこそこ残ってる都心なら、一店舗に集中させればまだ出来るかもしれないけど、それは独裁スイッチに過ぎないよ。
また音楽が文化である以上、アマに近づくほどバンドと客の線引きは出来なくなっていく。 バンドマンがすなわち客にもなり、客がのめり込む内にギターを握る。

場所とかを提供してるのは慈善事業じゃない
集客力があるバンドはノルマによって料金を安く、
それが無いバンドが高くなるのは公平なシステムだ

>>28
文化とビジネスを取り違えているとこが君の間違いだよ
君が音楽を続けるのは君の自由意識だが、それに他人が力を貸すかどうか、またどう評価するかは君が決めることじゃない
だから自分のことは自分でやらないといけないよ

>>22-23
意味がわかんないな〜。
君達にとってノルマ制度はそんなに大事なのか？
そんなに「ノルマのかかる通常ブッキングライブ」にこだわるの？
俺はいつまでもノルマ払ってライブしてるようじゃダメだよって言ってんのよ。
わかる？
通常ブッキングなんかに出続けてるからノルマ取られてギャーギャー言ってるんだろ？
とりあえず自主イベントをやってみなって。
まぁそれすらできないバンドなら仕方ないけどさ。
人にブッキングして貰って、チケット作って貰って、スタッフも用意して貰って、機材も使わせて貰って、客を呼べなくて「ノルマ高いんだよ〜」って。
なんじゃそりゃ？って話。
ホント甘えてばっかりだな。
少しは自分で考えて自力で行動したほうがいいよ。

>>31
ちゃんと読めよ。
俺はノルマなんかとっくに関係ないとこにいるんだよ。
だからノルマを上げて客を呼べないバンドを潰したいんだよ。
ノルマごときをクリアできないバンドなんかいなくていい。

>>32
そんなことしたら7割はアイドルバンドになるぞ
そんな糞ライブ見に行ってたのしいか？

>>33
客が入るバンドはアイドルなのか？
バッカじゃね？
お前がブサイクで人気がないだけだろ。

>>34
ブサイクで人気がないなら結局顔だけのアイドルバンドってことだな
しかもちゃんと7割がって書いてあるし
お前はライブ見に行ったことあるのか？

>>35
はいはい、ブサイクな上に不人気じゃスネたくもなるよね。

お前みたいな連中に早く消えてもらいたいからノルマ上げてもらいたい。

自分が不人気な理由を考えたら？

>>36
顔もバンドも見たことないのに決めつけるのは小学生がやることだよ
集客できないバンドでもいいバンドはあるってことがわからないのか？
一般受けするバンドだけ見たいならMステでも見てたらいいじゃん

>>37
集客できるバンドにはいいバンドがたくさんあるよ。
客が入ればいいバンドとは思わないが20人も呼べないバンドはいいバンドではない。

たった20人にすら支持されないのは魅力がないからだろ。

>>38
良いか悪いかは集客で決めるもんなのか？
集客する気はないけどノルマ払って自分達のやりたいことやってるバンドはたくさんいるし
そんな中にもいい演奏をするバンドだってたくさんいる
毎回集客はあるけど演奏も曲も高校生レベルなんてもたくさんいる
集客云々よりもっと音楽の方に目を向けろよ

>>39
趣味でやってる連中はそれでいいんだろ？
だったらお前が口挟むなよ。

客呼んでいいライヴやってるバンドだってたくさんあるじゃん。
音楽が技術だけで評価されるならモダンジャズやクラシックでも聴いてろよ。

ラモーンズやクラッシュが上手かったか？
ピストルズはシド本人が「俺は顔がいいからな」と言ってた。

客が集まらないバンドに憧れないだろ。
曲も演奏もダメなバンドはすぐに客も減る。
そんな奴ら相手にしなくていいじゃん。
本物だけ見れば。
選ぶ権利は自分にあるんだから。

>>38
あんま恥なこと言うなよ

>>40
お前がノルマ捌けないバンドは潰せって言ったんだろ
いい演奏と技術を一緒にしないでほしいね
まずは自分の書いた文にはちゃんと筋を通してくれ
話にならん

>>39
ライブハウスに出る場合なんだから個人の良い悪いじゃなくて
集客で判断するのは当然だろ。集客するための場所なんだし

>>42
俺は客を入れたいのに入らないバンドを潰したいだけだよ。

趣味でやってる連中なんかどうでもいいよ。

客入らないくせに「いつか売れてやる」とかホザくやつらに消えてほしいだけ。

>>44
なんでそんなに擦れてんの？
そう言うのって自分がきらいにならないか

>>43
それこそアイドルバンドだな
ライブハウスでしか聞けない音楽だってあるんだよ

>>44
それなら納得だ
俺が話を理解してなかったみたいでスマン

>>46
ライブハウスで聴く音楽はそこの店や客が決めること
つまり集客出来ない時点で拒否されてるわけ。消えても本人以外誰も困らない

>>43
＞集客するための場所なんだし

こいつ日本語が不得意なのか？
それともバカなの？
両方？w

>>48
自分のことはすぐ棚に上げるような奴には分からんだろうよ

>>49
つまり一人でも良いと思えばいいんだよね？
俺は集客が少なくても自分が良いと思ったバンドには消えてほしくない

>>40
音楽のために音楽やれよw
集客しか出来ない下手くそなバンド観るならまだアイドル観た方がいいわw
音楽は半端だけど集客は出来るって開き直るような人間だから人格が歪むんだよ。
取り返しつかなくなる前に病院行け。本当ロックやポップスの連中は意識もレベルも低いな。
つか40のレスを見る限りどうも素人臭いんだがw

>>50
全然分かってないな
お前一人が客についたとこでバンドは儲けられないだろう。集客は数が大事

>>52
つまり肝心の音楽はどうでもいいってことか

>>53
所詮ライブハウスもバンドもただのビジネス
それにバンド、ライブハウスは音楽そのものではない。
なくなってもそれは一つのビジネススタイルが消えたに過ぎないよ

>>54
全部のバンドが仕事でやってるとでも思ってんの？

だったらノルマ代で文句言うなよな

>>56
俺はノルマに対して文句なんかこれっぽっちもないんだが

>>56
いや、普通に言うだろw

>>52
＞集客は数が大事
日本語がおかしいよw

>>54
＞所詮ライブハウスもバンドもただのビジネス
ビジネスと言う言葉の意味を調べることからまず始めような。

趣味だろうと仕事だろうとライブハウスというビジネスに乗っかるならそのルール守らないとやってけないってことだよ

>>61
何そのむちゃくちゃな理論
バンド側はノルマ払ってわがままなことしなきゃいいだろ

ライブハウスの形態について言及してもそれは一つの商売の方法の是非を説いてに過ぎず
話が音楽とは関係ない方向に進むのは当たり前
なぜならライブハウスがなくなろがバンドがなくなろうが音楽は無くならないから
ライブハウスやバンドがなくなって困るのはそこで働く奴らとその取り巻きだけ
音楽の為と言いつつ自分の欲のことしか無いから不毛な争いになるんだよ

ID:eBa6zFdt
ID:wX5Pu3Ne

キミ達もういいよ。お疲れさんw

>>63
ああそうだね
お前にとってはバンドもライブハウスもどうでもいいことだよね

>>65
違うよ。オレではなくてライブハウスやバンドやその客にとってお前のその価値観なんてどうでもいいて話
集客出来ているバンドはライブハウスに居りゃいいし、お前は別の居場所を探せばいいだけの話
音楽は別に困らない

>>66
売れてるバンドがいいならライブ見に行かずにランキング見て
CD買ってた方がましじゃないか？
集客できない奴らの音楽は必要ないとか音楽をちゃんと聴いてるなら口が裂けても言えないよ

>>67
そんなことを言ってるわけじゃなくて
なんの考えも無しに集客出来ないバンドをライブハウスで成り立たせろと騒ぐバカは無意味いってこと
ライブハウスは商売なんだから集客できないと成り立たないだろ
お前が本当に必要だと感じるならお前がまず何とかしようとするのが筋じゃないか
それをなんでライブハウスに丸投げにするのだ？

客の前でやりたいからライブハウスに行ってるんでしょ
客が居なくていいんなら別の場所でやってろ

>>68
だからノルマとってんじゃん
大体赤字になるような要求をするバンドだったらライブハウスから断るだろ

>>70
そうだよ。ノルマは集客出来ないバンドへの救済処置の一つだよ
で、それで何が言いたいの？
結局、集客出来ないバンドはライブハウスに金払わないと存在出来ないってだけで
別にライブハウスや客にとっては価値のあるバンドというわけではないよな

>>71
何でもそうやって切り捨てたらいいバンドも育たなくなるよ
集客もできない新人バンドは価値がないってことだろ
今集客できてるバンドも最初から集客できてたわけじゃないんだから

>>72
最初はゼロでも集客出来るバンドは出来るようになるんだよ
商売でも借金して始めても軌道にのせるだろ。それと同じだよ
いつまでも経っても集客出来ないバンドなんてそれこそライブハウスには不要
別に音楽的に批判してるわけじゃないよ。お前は自分の音楽論と他人の商売をごっちゃにしてるのがそもそもの間違い

72の負けだな。

>>73
バンド板で商売中心の話されても困るんだが
商売のメインに話すなら今まで俺のレスは無視してくれ

>>75
趣味の話なら趣味板へどうぞ。

>>18
費用÷収容人数＝利益なしのチケット代　だから、
それは収容人数的に難しい場合もあると思う。
玉石混交なアマのライブに2000円も払いたくないのも事実だけど、
チケット1000円くらいなら妥当かなと思うけど、それだと費用すらペイできないのが現実。

2000円×15枚でノルマ未達成者へは
　　10〜14枚：3ヶ月間出場不可
　　5〜9枚：6ヶ月間出場不可
　　1〜4枚：9ヶ月間出場不可
　　0枚：12ヶ月間出場不可
くらい、厳しく振るいにかけてくれればいいんだけどさ。

10枚未満は10枚未満は同士でしか対バン組まないでもいいけどなｗ
そんくらいしかファンがいない奴同士で、出演者のひとりよがりライブだけどなｗ

だから結局は目先の儲けばっかりで経営してる箱が潰れちゃえばすむ話なんだよな。
そういう箱への不満が頑張って努力してる箱へもまとめて向いちゃう羽目になる。

>>78
こりゃ又えらく乱暴な意見だなｗ
じゃあ儲け度外視して運営するハコが君が思う「いいハコ」なのか？
その理屈によると早々と潰れ去るハコが良いハコ、ということになってしまう。

不毛www
お前らどっちも論点ずれてんだよボケ共www

まぁどちらにせよ潰れるものは自ずと潰れるから俺らが懸念する必要はないよ

>>81
ぼったくり風俗はみんな敬遠するからおのずと潰れる、だからほっとけというのはまた違うと思うけどな。
それ自体についての是非とは別の話でしょうや。

>>82
ぼったくりは犯罪でしょ。頭悪い例えは自分の首をしめるから
やめたほうがいいよw

>>82
お前のアホな例えがまた違うと言うより全然違うよ。
法律的にも本質的にも

出なきゃいいじゃんで済むようなことを延々叫んでる方が無意味

犯罪とかアホか？w
モノに対する価格が適当でないってことの例えじゃん。

ライブハウスの経済価値が問いたいなら経済板かコンサルタント会社ても逝ってこい
専門家が詳しく解析してくれるよ

>>86
もしかして、ぼったくりの意味からわかってないの？
最初からビール１万円って書いてあったら誰が入るんだ？

ライブ終わった後に、実はノルマは３０万円です。
とか無いと思うぞーw

ぼったくり店も一応書いてあるけどな

>>85
音楽やったことある？
少し楽器が弾けるようになったら、人前に出たいんだよ。
自然の欲求だよ。今プロでやってる連中も最初は例外なく、そうなんだよ。
その時点で（客観的に視て）上手いか下手かは関係ない。
客は「へたくそ！」「帰れ！カス」と罵倒する。
それでもやめずに続けていると、ある日数人がパラパラと拍手をしてくれたりする。
その時周りの景色が変わる。

だから客は必要なんだ。駆け出しであろうがプロであろうが。
音楽を通して自己完結できる部分もあるけど、そうじゃない部分のほうが大きいんだよ。

>>90
だったら出てから文句は言わないことだな

>>90
音楽やったことある？
人前に出たいんなら、金がかかるんだよ。
世の中は金だよ。今プロでやってる連中も業界は例外なく、そうなんだよ。
その時点で（客観的に視て）バンドの価値は集客と関係ある。
客は「へたくそ！」「帰れ！カス」と罵倒する。
それで人気が出るように続けていると、ある日レコード会社がパラパラと返事をしてくれたりする。
その時周りの景色が変わる。

だから集客力は必要なんだ。駆け出しであろうがプロであろうが。
ノルマの不満で自己完結できる部分もあるけど、そうじゃない部分のほうが大きいんだよ。

>>92
つまらん、センス無し。
そこらのヘタクソのコピーバンドよりつまらん。

あー、なんだかこのスレ見てたら悲しくなってきた

全部見てないけど

つまらんけど、基の文章が論破された事には変わりないんじゃない？
あ、俺は>>92じゃないんで論破出来てないとしてもどうでもいいけど。

俺の初ライブは地元の公民館だったな。
そのあとカラオケパブのステージ。時には路上。
17、8の頃の話。

演奏したいだけならライブハウスじゃなくても
やらせてくれるところは無くはなかった。

僕はキモヲタですが、気持ち悪そうな目で見られるのは嫌なんです。
友達も居ないので、ライブハウスには一人で出かけて、アマチュアバンドの良い演奏なら見たいのですが
だいたいのバンドは身内や知り合いで固められてて、僕の様なキモヲタを見ると、嫌そぅな視線を送って来ます。
なので、ライブハウスに行くには敷居が高すぎると思うのです。
恐らく僕の様に一人でライブ見たいと言う輩は結構おられると思います。
集客ｳﾝﾇﾝ言う前にライブハウスは、ﾊﾟﾁﾝｺやｺﾝﾋﾞﾆの様に気軽に(通りすがりの者でも)入れる敷居の低さが必要だと思います。

>>96
なんかわかる。
防音もしなきゃならんから、奥まった場所・窓なしにならざるをえないんだよね。
その辺の改善は出来ないんだろうか。
あと引っ込み思案君には、入るのに何か言い訳が出来るとより良いかもしんない。
専門店に入るのは気が引けても、いくつかの目的のひとつとしてなら覗けるみたいな。(インディーズCD販売？食事？その辺のアイデアはすぐには浮かばんけど)

レストラン的に飲食できるとこだったら入りやすいよね
ジャズなんかじゃあるし

ノルマ制のスレだしヒキオタやユトリの考えたライブハウス発表会じゃねーよ


と、言うべきなんだろうがそっちのがこの板によっぽど相応しいよ
大体ノルマ制にこじつける必要が無い内容ばかりだし

ほんとにノルマ制についてバンド板で話す意味あるの？

>>96
>集客ｳﾝﾇﾝ言う前にライブハウスは、ﾊﾟﾁﾝｺやｺﾝﾋﾞﾆの様に気軽に(通りすがりの者でも)入れる敷居の低さが必要だと思います。
あるあるw
たいていのライブハウスはそこがライブハウスなのかもわからず地下に降りていく怪しい店に見えるからな
いまだにドラマじゃ犯罪者の溜まり場みたいな描かれ方だし、これは店の怠慢のせい

>>96
ﾊﾟﾁﾝｺやｺﾝﾋﾞﾆでは君はキモがられてないとでも？
ずいぶん都合のいい解釈だねえ。キモいよ。

>>101
アホかｗ
防音の為、閉鎖的な店内になるのは仕方ないこと。
どちらかと言えばスナックやラウンジ、風俗店に違い環境だよ。

ライブハウスで飲食は今以上には無理だと思うけど、
　小さいインディーCDショップをライブハウスと同じ時間で営業するのはアリだと
思った。円盤を小さくしたみたいなのを。キオスク程度のキャパでも。その店に
ある程度の需要が出来て客が通うようになれば、その隣のライブハウスにも
行きやすくなるでしょ。「このｃｄのミュージシャンが本日出演です」とか
ポップつけたりしてね。
無理かな〜。

>>104
でも相互作用という意味では、まず一番にやりやすい形態だろうね。
よくある１０秒だか２０秒の視聴も出来て。
インディーズってやっぱどういう音楽なんだろう？って情報源が少ないからね。

＞防音の為、閉鎖的な店内になるのは仕方ないこと。

防音だってガラス張りに出来るし、また詭弁ですね。

＞どちらかと言えばスナックやラウンジ、風俗店に違い環境だよ。

だから一般客が遠のく。マクドナルドな雰囲気でオーｋ。

>>104
ここで似たようなことやってるみたいだかどうだろう？
ttp://www.kameido-hardcore.com/

>>106
防音のガラス？
いくらするか知ってるか？
お前が作ってみろよ。


マクドナルドみたいな店でどんな音源を聞くんだよ。
もっと現実的かつ具体的なプランを示せ。

亀戸…。
そんなロゴマークの怪しげな名前が開かれたイメージか？
笑わせるぜ。

>>106
ちなみに防音ガラスは音が反射しまくるから演奏なんかやってらんないぜ。

ライヴハウスが敷居高いとは思わんが普通は知り合いが演奏するなどの理由がないと入らんな。
中にはそれなりの料理を出す小綺麗なダイニングバーのようなライヴハウスもあるがたいていは汚いし雰囲気も悪い。
しかも演奏もまともに聴けるものが少ない。

つか結局の話、ノルマ分の集客も出来ないのにライブハウスでライブする意味あるの？

芸術だのなんだのいう奴は宅録してネット配信してりゃ良いんじゃないの？


ブッキングというシステムを使っていきたいのならノルマは必須だと想うよ。

一生懸命客呼んでる他のバンドに失礼だし、そもそも一緒にライブする意味ないもんな。


そういえばライブハウスが客集めるべきとか言うアホもいたけど、ライブハウスはあくまで音楽見る所。
見も知らん知名度０のバンド見るのに金払う奴が何処にいるんだ。

どんなに食事を良くしようが、サービス徹底しようが、知らんバンド見る為にライブハウスに行く奴はいないし
訳解らん轟音が鳴り響く所で飯食おうって奴もいない。

こんだけネットが普及して音源も簡単に作ったり配信出来る現状の何が不満なんだ。。

明らかに一昔前よりも金かけずに活動できるぞ。集客に関しても。


正直、今のライブハウスはバンドに媚び諂いすぎだと思うくらいだわ。

＞こんだけネットが普及して音源も簡単に作ったり配信出来る現状の何が不満なんだ。。
＞明らかに一昔前よりも金かけずに活動できるぞ。集客に関しても。


ここは同意。

>>110と似たようなことだけど

ノルマ制があるから人気が無くても出れるんじゃないの?
客から利益を出そうとすると集客が多いバンド以外は
ライブハウス側が入れさせないような状況になりそう

>>110
言いたい事はわかるがライヴハウスは集客出来る人を見に行く場所じゃなく音楽を聴く場所だろ。
集客出来るバンドという客寄せパンダは確かに必要だがそれだけではライヴハウスとしての存在価値がない。
ライヴハウスのオーナーと話してて「商売としては集客出来るバンドは必要だが集客出来なくても演奏させたいバンドもある。そうじゃないとこの商売やる意味がない」というのをよく聞く。

あとライヴハウス自体がある程度集客出来るかどうかは大きいぞ。
実際にそういう箱はあるしノルマどころか出演者にギャラも払ってる。
客もバンドの固定客ばかりじゃない。もちろんバンドの人気によってある程度客の入りは違うが。
日本人は日常的にライヴに行く習慣もないし演奏も未熟だからなかなか厳しいとは思うが集客云々だけじゃなく良い演奏出来るバンドが活動していける環境を維持しないと衰退する事はあれど発展する事はないぞ。

>>113
だからノルマが15とか20なんだろ？
どんないいバンドでもライヴで20人くらい固定ファンがいなきゃ話にならんだろ。
ライヴハウスは聴きにいくだけじゃなく、生演奏を観にいく場所でもある。

>>113
ライブハウス側がそう思うのは良いと思うが、バンド側がノルマ無くせとか言うのは違うと思うぞ。

ライブハウスが集客ってどうするの？チケット制でやってる箱で集客するようなトコ見たこと無いわ。
基本バーの所なら知ってるけど、そういうとこは、そこそこ実力なきゃ出れなかったと思うんだが？

＞日本人は日常的にライヴに行く習慣もないし演奏も未熟だからなかなか厳しいとは思うが集客云々だけじゃなく良い演奏出来るバンドが活動していける環境を維持しないと衰退する事はあれど発展する事はないぞ。

半分位は同意するけど「良い演奏」の基準不明確すぎんぞ。
不特定多数に認められない演奏は、結局の所ただのオナニーであって「良い演奏」では無いと思うぞ。

環境云々は前にも書いたけど、現状恵まれすぎだと思うんですが？

>>106
＞防音だってガラス張りに出来るし、また詭弁ですね。

だからアホって言われんのよ。
ライブハウスの壁を防音ガラスにしたら、どんだけ分厚い防音ガラスが必要かわかるか？
スタジオでさえドアの一部に使えるくらいがやっと。
それに吸音効果がないから、そんな場所でライブしたら音が跳ね返りまくって酷いことになる。
全国のライブハウスの閉鎖的な造りにはそれなりに理由があるんだよ。
普通に考えたらわかることだろ厨房。


＞だから一般客が遠のく。マクドナルドな雰囲気でオーｋ。

これもアホ。
何かにつけて一般客が来ない理由を人のせいにしたいんだな。

同じライブハウスにおいて、
初心者バンドが出演するイベントには客が入らない。
知名度や人気のあるバンドが出演するイベントには客が入る。
これが全てなんだよ。

マクドナルドみたいな雰囲気にしたところで、出演してるバンドが無名なら一般客が入らない。
それだけ。

>>110
集客できないのにライブやりたがってる奴らは、「バンドごっこ」したいだけなんだよ。

集客できなくても純粋に曲を聴いてもらいたいならネットで配信すればいいわけなんだけど、「バンドごっこ」だから人前に出たがる。

けど遊びや趣味感覚だから、1回3万とか高過ぎるんだよ。

そんなバンドだから客はつかない。
でも集客できるバンドと同じように、たくさんの人前でライブしたい。
「なんで俺らもバンドやってライブやってんのに、あいつらと同じように客が来ないの？ そうだよ、箱が悪いんだよ!」
マジで気持ち悪い思考だけど、ホントにこう考える奴がいるんだからな…

本人達は遊びで「バンドごっこ」やってるなんて気付かないからタチ悪いんだよね。
本気で頑張って必死に集客してきたバンドと、努力もせずに「バンドごっこ」してるだけの自分達が同等だと思ってんだから。

>>115
俺は基本的にはノルマ制は仕方ないと思ってるから否定はしない。
ノルマ制がなくなると店は集客にこだわるだろうしそうなると今以上にレベルは低下するだろうから。

良い演奏の基準はまちまちだがある程度耳の肥えた客の中での共通認識のようなものがあるだろ？
言葉で説明不可能な基準なだけにこれ以上掘り下げて議論は出来ないが。

箱で集客するとこはもちろんチケット制じゃない。
演奏する面子によってチケット制になる場合もあるが普段はミュージックチャージ制。
もちろんそれ相応の演奏が出来ないと話にならないからその辺のライヴハウスで演奏してるレベルのバンドでは出演出来ない。
ただそれなりの事が出来ればペーペーでもギャラが貰える。
ギャラもノルマもない店では投げ銭をお願いしてたよ。

>>117
バンドとしての向上心や表現欲と集客云々は全く別。
客からすれば集客出来るバンドかどうかは興味ない。
良い演奏出来るバンドこそバンドであり集客出来てもくだらない演奏するバンドはバンドごっこだ。

>>118
それはあくまでバーがメインであってライブがメインの店じゃないだろ。。

まぁそういう形態があるのは知ってるし、だからこそ現状で恵まれてるって書いたんだけど。

>>117

＞良い演奏の基準はまちまちだがある程度耳の肥えた客の中での共通認識のようなものがあるだろ？
言葉で説明不可能な基準なだけにこれ以上掘り下げて議論は出来ないが。

だから客が呼べない（つかない）バンドってのは良い演奏じゃないんだわ。言ってる意味わかる？

orz

>>117　→　119

アンカー間違え。。

>>120
いやライヴがメインで飲食もしっかりしてる店だよ。

集客出来ないから良くないバンドというのは君が無知なだけだ。
音楽家としての実力と人気は別だ。

俺はバンドマン側だけどノルマ無くせってのはアホ過ぎじゃね？安くしてほしいってんならまだ分かるけど。

もしノルマ無くしたとしたら人気も糞もないバンドは出れなくなるだろうな。最低20〜30呼べないとﾗｲﾌﾞさせてもらえなくなるだろ

そしたら一番困るのはお前らだろ

出させてもらってんだからたかだか2､3万でわめくなよ。まぁ中にはノルマ払うほどの箱じゃない時もあるけどな

そしたら二度と出なきゃいいだけ。

ごちゃごちゃ言う前に客呼べるようになれよ。

ライブ一回やっただけでもそのライブが客からみて素晴らしければ次のライブにはノルマクリアできたりもするぞ

ライブハウスってのはそうやって客掴むもんだろ

ノルマどうこう言ってる奴って現実を甘くみてね？

今でもそれなりに恵まれてると俺は思うけどな

>>122
＞いやライヴがメインで飲食もしっかりしてる店だよ。

正直どっちでもいいわ。

＞集客出来ないから良くないバンドというのは君が無知なだけだ。
音楽家としての実力と人気は別だ。

自分で書いといて意味解ってないのな。
良い演奏かどうかは客が決めるんだろ？
という事は良い演奏なら客が付くんだろ？

音楽家だろうがなんだろうが、客が付かない演奏ってのは只のオナニーであって「良い演奏」じゃないの。ライブでやる意味ないんだわ。

つまりこういうことだろ。
演奏良くて客多い＞演奏悪くて客多い≒(ケースバイケース)≒演奏良くて客少ない＞演奏悪くて身内客多い＞演奏悪くて客いない

>>125
何かと音楽を理屈とか技術とかで語る奴いるけど、結局評価されなきゃ一緒なんだわ。

演奏良くて客が少ないなんて駆け出しでも無い限りありえないんですわ。
客に金出そうと思わせる事も出来ない演奏の何をどう解釈して良いと言えるのか小一時間問い詰めたい。

>>124
君がいかに無知かはよくわかった。
客は自分の好みにあったバンドを選ぶ事は出来ても演奏の良し悪しを決定する事は出来ない。

感性が貧しいと頭も悪くなるのかw
君はなんのために音楽やってるんだ。客を喜ばせる事が目的なら金取ってライヴハウスでやるより他にやるべき事があるだろw

>>122
ていうかいくらマイナーな音楽でも良けりゃ小さな箱くらいは埋まると思うが
客がつかない理由を少しは自分の中に探したりはしないの？
わからない客がバカだったとか箱のせいで終わらしているのかね

集客出来る＝良い演奏という考えの人ってもしかしてj-popかロックの人？
ジャズやフュージョンなどの高レベルのミュージシャンとセッションとかやってる？
人気なくても凄いミュージシャンはたくさんいるぞwww

>>126
君は脳内がごっちゃになってるんだよ。
同じような演奏なら客が多いほうが良いし、同じような客入れなら演奏が良いほうが良い、、当たり前。
その辺を曖昧に考えてるから、クロスオーバーな部分を削除して考えちゃうわけ。

で、嫌なら出るな、もある面では正しいし
なら箱ブッキングで金せびんな、もある面では正しい。
いがみ合いになるのは、上記の結果 良箱&良バンド、糞箱&糞バンドの組み合わせばかりになり、間がなくなってしまうからだよ。
お互い糞なほうばかりに目が向いてるんだから噛み合わなくて当然。(しかも実際はともかくお互い自分は良のほうだと思ってる)

>>127
むしろお前の方が何のために人前でやるのか疑問なんだが？
公開オナニー？露出狂？とりあえず脱いじゃダメだよ

>>129
ジャズとかフュージョンってだけで高レベルとか馬鹿なの？死ぬの？
そもそもその辺のジャンルだとバンドというよりも個人に客が付いてるからライブしたら大概一杯になるよ？

そもそも人気がなくて凄いって何が凄いの？

>>130
何か言ってる意味が良く解らんのだが。。

演奏が良いってのはどういう観点なんだ？同様の客入れなら客観的な評価は同等って事じゃね？優劣決める必要あんの？

>>132
>>129の真意は知らんが、地味でスター選手より人気はないけど川相さんのバンドはんぱねぇ、とかそういうことじゃないの？

>>134
いや、地味だかなんだかしらんけど、ぱねーっすって思わせれるバンドなら客付くだろ。常識的に考えて。
思わせれてないから客付かないんだろって話してんだけど。

ドーム一杯にしろって話してんじゃないんですよ。。

>>129
音楽の価値なんて人それぞれ。自分の価値観が絶対だと思わないことだね

>>130,134
意味不明。とりあえず日本語で頼みます

>>133
なるほど。
君の意見は音楽である必要がないね。それならラーメン屋でもしてるほうが儲かるから廃業したほうがいい、と極端な話そこまでいってしまう。
逆に君のビジネス100からビジネス0芸術100に振ってごらん。
演奏から受ける感銘が同じならそれが同等、客入りで差をつける必要がないね、となる。これには違和感を抱くだろう？
ライブハウスという形態はどちらをも内包するもの。

見事にスルーしてたわ

>>127

＞客は自分の好みにあったバンドを選ぶ事は出来ても演奏の良し悪しを決定する事は出来ない。

意味解らん。じゃあ演奏の良し悪しは誰が決めるんだ？

>>137
つか音楽に関わらず、全ての基本じゃね？
芸術だろうと社会だろうと評価されるかされないかってだけでしょ？

＞演奏から受ける感銘が同じならそれが同等、客入りで差をつける必要がないね、となる。これには違和感を抱くだろう？

あくまで「集客」という視点から見れば、その時点では同等としか言い様が無い。
只、その後のライブでの集客に差が出たのならば集客の多くなった方が良い演奏だったという結論にはなるんじゃね？

>>129
お前…それは
とあるファーストフード店になぜ客が入らないか？
マズいからじゃん？
人気ないからじゃん？
って話をしてるのに、
「え？ハンバーガーの話？
料亭やフランス料理などの高レベルの料理食べたことある？
人気なくても凄い料理人はたくさんいるぞwww」
って言ってるようなもんだぞ。

どっちにせよ人気があれば客は入る。
集客できないのは人に受け入れてもらえないから。

「自分は高レベルの音楽しか聴かないしやらないから、集客できなくてもいい」とでも思ってんのかね？
何やろうと需要がなけりゃオナニーなんだよ。
それこそ人前でやらずに宅ってろって話。

>>140
それは乱暴な言い草じゃない？
俺の好きなバンドはあんま客入り良くないけど俺含め観に行ってる奴らはすげー好きで観に行ってるよ。
スゲー客入ってるバンドでも、くだらなけりゃ宅ってろって思うし。
それは好き好きだろ。
マニアックな味でも限られた人にやたら受けてる飯屋とか普通にあるじゃん。
どっちかを一方的に切り捨てるって方が極論だと思うけどね。

>>141
あー 説明足りなかったな。
あんたの観に行ってるバンドはあんたの好みであって、そりゃどーでもいいんだよ。
逆に聞きたいが、そのバンドはなんで一部の人間にしか人気ないんだ？

まぁそれでも多少の客がついてんならまだいいじゃん。
でも、そのバンドが
「なんで俺ら集客できねーんだよ、箱のせいじゃね？」
とか
「俺らには少しだけどマニアックな客がついてるからいーんだよ。けどノルマ高いからどうにかしろよ!」
って言ってたらどう思う？

一部とかたくさんとか曖昧な話だな。
客が一人でも納得してノルマ払ってる奴もいれば
客何十人呼んでてもノルマに不満感じてる奴もいるじゃん。

>>141
あと、
＞スゲー客入ってるバンドでも、くだらなけりゃ宅ってろって思うし。

これも好みの問題だからな。
でもスゲー客が入るってことは、それだけ需要があるんだよ。
そんなバンドはノルマどうこう言わない。
一時期オレンジレンジが出てきて、売れまくってバンドマンに色々と叩かれてたけどさ
仮にジャズやフュージョンやってるバンド(集客できない人達)が
「客がたくさんいたところで、あんなの音楽じゃない、認めない、宅ってろよ」
って言ってたらダサ過ぎじゃん？
需要があるから売れてるんだよって話で。

>>143
＞客が一人でも納得してノルマ払ってる奴もいれば

納得してノルマ払ってガタガタぬかしてないなら問題ないじゃん。
でも対バンするバンドは可哀想だけどね。

＞客何十人呼んでてもノルマに不満感じてる奴もいるじゃん。

何十人も呼べるバンドが通常ブッキングやらに出るか？
集客できてノルマに不満あるなら、自分でイベントやりゃ済むことだろ。

>>143
そもそもチャージバックってのがあってだな。

通常ノルマ以上の集客できりゃ交渉次第でバック率上げてもらえるからウハウハなんだぜ？
客さえ入ればライブでお金稼げますよ。

>>143
各々がどう思っているかは別に何でも構わないんだよ
要は自分の価値観が絶対だと思い込んで他人にそれを押し付けたり迷惑かけるなって話
ライブハウスでもこの板でもな

>>145
＞でも対バンするバンドは可哀想だけどね。

アホか。
なんでタイバンの客をあてにするんだ？

おまえ、なんのために音楽やってるの？？？

>>148
アホか？別に当てにするなんて話じゃないだろ

>>148
アホか。
対バンの客を自分の客にできるくらいやらないと、ずっと身内ライブになるだろ。
なんの為の対バンだよ。
身内相手に発表会やりたいならワンマンやるか公民館でも貸し切ってひっそりやってろよ。

>>150
言ってる事は真っ当だけど、それとタイバンが可哀想ってのは別の話な気がする。
そりゃ自分の客の満足度にも左右されるし、一晩のショーを共有して盛り上げるパートナーだからタイバンは良いに越した事はない。
だけどタイバンの客に期待するっていうのは、それはそれで目的の一つとしては良いんだけど
あくまで二次的な要素ではある。

一連の流れ読んでよく理解出来た。
バンドで一発当てたいやつと音楽したいやつは別物。
日本の音楽が駄目な理由はこのスレ読めばよくわかるね。
何のために音楽やってんのかわからんようなやつばっかりだわ。
客の立場から言うと客寄せパンダは客寄せパンダとしての役割だけ全うしてくれればそれでいい。
あとはこっちはこっちで良いミュージシャンの演奏を楽しむわ。
たとえ集客出来ないバンドでも人気取りだけ上手い低レベルな客寄せパンダバンドより見る価値があるわ。

>>151
対バンの客に期待するとかどこに書いてあんの？
人の客を当てにしてんのはノルマ捌けない奴らだよ。
2〜3人しか客呼べなかったけどノルマ払えばいいやなんて思う奴がいるからブッキングライブが盛り上がらない。
出演するバンドがちゃんと責任感持ってノルマ捌ければ、通常ブッキングでも100人くらい入る可能性もあるんだけどな。
でもどのバンドも捌かない捌けない、自分達の客だけに観てもらえればいいやってスタンスのバンドばっかりだからフロアがスカスカ。

>>152
＞たとえ集客出来ないバンドでも人気取りだけ上手い低レベルな客寄せパンダバンドより見る価値があるわ。

見る価値あるバンドとやらが何で集客出来ないのか不思議ですよね。

>>154
君リアル中学生だろ？
価値を理解出来る人間なんてごく一部だろーが。
みんながみんな芸術の良き理解者になれるはずがない。

>>155
たかだか2〜30人の人間にすら理解されない芸術を何を持って良いなんて言ってんの？

価値ってのは人が評価して初めて出るんだよ。中学生には解らないかもしれないけど。

>>155
芸術と呼べるレベルなら客がいるだろうに。

大衆芸術だって世の中にはあるだろ。

上手いと巧い。
どちらが優れているかなんてやってる連中には関係ない。
芸術家なら己を追究するから周りの目は気にしないだろ。
バンドマンなら多くの人に聞いてもらいたいだろ。

違うジャンルを並列に語るなよ。

中学生か？とかバカとかアホとかのレベルの低い罵倒はやめろよ。
話の本筋とはまったく関係ないだろ。多分に自己防衛の表出だとは思うが。
そのうち「おまえのかーちゃん、でーべそ」とか言い出すのか？

なるほどね。
要するに売上＝人気＝実力ならEXILEや倖田來未や浜崎あゆみこそ真のアーティストでそれ以下の連中はみんな糞って事か。

そういうレベルの話に真面目に音楽の話を持ち込んだ俺が悪かったよ。

なんでメジャーとアマチュア一緒にしてんの？ｗ
話が違うし格が違うだろｗ

>>159
どう読解したら

＞要するに売上＝人気＝実力ならEXILEや倖田來未や浜崎あゆみこそ真のアーティストでそれ以下の連中はみんな糞って事か。

になるんだ？頭大丈夫か？

で、

＞たかだか2〜30人の人間にすら理解されない芸術を何を持って良いなんて言ってんの？

を教えて欲しいんだけど。

>>159
お前さ、真性のバカか、煽ってんのかどっちだ？

人気と実力があったら最高だよ。
ただ、その実力とはなんだ？
芸術の表現力なのか、人間的魅力なのか、求心力なのか、技術力なのか。
芸術や表現てのはそういうことだろ。
どんなに巧くても曲が良くなければテクニカルなバンドとしか評価されない。
下手でも多くの人が共感する曲だってあるだろ。
俺は浜崎やEXILEを最高だとは全然思わないし、魅力も感じないが、同じく音楽を表現する人間として否定はしない。

>>160
分けて考える必要もないだろw

俺も売れてるものはバカが騙されて買ってるとか自分に言い聞かせて安心していた時期がありました

>>162
マジレス乙w

人気があるのは実力がある証拠で人気がないのはそれだけの音楽しか出来てない証拠という幼稚な考え方の馬鹿がいるからレベルを合わせただけだよw

音楽家の実力は技術を内包した表現力に決まってるだろw
人間性ってwww

>>152
だからさ、音楽の価値観なんて人それぞれだから
そこからライブハウスを問ういても話進まないだろう

それより客が集まらなくても店が成り立つ方法でも考えて発表した方がお前の望む世界に近づくんじゃないの？

結局何もしなくて愚痴ってるだけなんて音楽家としても人としても最低だよ

>>165
人気があるのは実力があるからとは流石に言わないけど、人気が無いのはそれだけの音楽しか出来てないからだよ。

＞音楽家の実力は技術を内包した表現力に決まってるだろw
人間性ってwww

その素晴らしい表現力で何で人気が無いんですか？不思議ですね。

>>161
その2〜30って何から算出した数字なの？w

>>168
ここノルマについて話すスレじゃなかったっけ？

>>166
じゃあまずは最低じゃないお前の案を聞こうか。

>>170
現状に不満があるのはお前でしょ？
なんでオレがアホのお前に代わって尻拭きしなきゃならんのだ

お前らってもしかしてまだ社会に出た事ないの？

世の中に出たらわかるはずなんだけどな。
物事の価値と人気は関係ないって。

もしかしてお前ら人気ランキングとかに左右されちゃうタイプ？
ミシュランとか信じちゃうタイプ？
何何賞受賞って肩書きに感心しちゃうタイプ？

>>171
俺が現状への不満を訴えてるように思ったのか？w
立派なオツムだなw

>>172
仮に子供ばかりだとして、それに良いように言い負かされる様のは大人もじゃないだろう

どちらにせよ人それぞれの価値観も理解出来ない小さい器の奴は子供でしょ

>>168
ノルマ＋アルファだよ。
ノルマ越えないとギャラがでないからな。

技術力と表現力だけで人が感動するか？
その奥にある人間性が同じ人間の心を動かす。
商業音楽ではなく芸術の話な。

お前がどれだけ熱弁しても人間性が腐ってるから誰も賛同しないんだよ。

>>172
人気ランキングとか何言ってんの？

世の中ってのは価値があると評価されれば人気が出るんだよ？
人気が出ないってのは価値が無いって事なんだよ？

もしかして理解できない低脳だらけだから正当な評価を受けていないとか本気で思ってるの？

>>172
じゃ何しに来たの？

>>175
君は最近誰のライヴで感動した？さぞかし目も耳も肥えてるんだろうな。
是非教えてもらいたい。

何で感動しようが人の勝手だと思うが
それ自体に優劣つけるヤツはクズでしょ

>>176
お前が考えるほど世間はシンプルじゃないんだわw
まず社会に出ろw

>>178
価値観は人それぞれって知らないのかこの池沼は。。。

>>180
社会人なら分かると思うが
子供にそう言い時は言うに困った時なんだよ

>>180
日本の社会はいたってシンプルですよ。

2〜30人程度の人間を惹き付けれないのならばその程度の価値しか無いって事です。

みんな、もう>>178に関わるの止めていいんじゃないか？
底抜けのバカだから話すだけ無駄だよ。
議題を変えよう。
このスレでノルマに対して賛成、もしくは仕方ないと思う人はどれくらいいるんだろ？
ちなみに俺は賛成派。
箱、バンド双方に利便性があるから。

ピカソなんかは同じ絵が時代で価格変動めちゃ大きいけど。
この全く同じ絵について価値が変化すると捉えるのが、ここのノルマ史上ビジネス視点。
全く同じ絵なので、世間の評価(人気)に関わらず価値は一定と捉えるのが、ここの内容史上芸術視点。

どっちも正しいがどちらも片手落ちだから噛み合わない。
てかここで言い争ってる時点で、さまざまな視点があるのは明白だろ。
なら結果、現実の価値観も両者の視点が混ざり合ったカオスなとこにしか存在しないのは明らか。

本当に馬鹿だなwww
どういうものにどれぐらい触れてきたかで価値観のレベルは変わるんだよwww

良い物に触れてきてない人間にはわからない事が世の中にはたくさんあるんだよwww

言葉で言ってもわからないんだからとにかく社会に出ろ。
金に余裕が出来たら色んな物を見て体験してみろ。

そうじゃないと今のお前らのレベルでは理解出来るわけないんだよ。いや嫌味とかじゃなく。
駄菓子しか食った事ない子供と料理の話するようなもんだわ。

>>185
そんなグダグダ言わなくても
人それぞれの一言でおｋ

それが解らないバカの>>186はライブハウスでもここでもスルーがいいね

>>172
価値と人気が関係ないってどんな「社会」に出てんだよw

>>185
いや、、だからライブハウスのノルマのスレじゃないのか。。。？

ライブは常に同じ絵には成り得ない訳で、その時点で内容史上芸術視点とか無いだろ。。
同じ絵云々なら音源作ってネット配信なりで勝負してったら良いんで無い？

>>184
俺も賛成派。

つかノルマは最低限のラインだって理解してほしいわ。。

誰かに聞いて欲しいんならライブハウスなんかいかずに路上で叫べば良いと思う。

>>188
馬鹿は社会の複雑さに気付かないだけだよw
社会に出たらビックリするぜ？

>>190
どうせリアルでも社会と自分の音楽的価値観に隔たりがありすぎて自暴自棄になってるのだろ

一般人はお前より随分マシですから一緒にしないでください

>>189
それは常に同じ客入りにならないってのと同じレベルの揺らぎだからあんまり関係ない。


まー煽り合いしかしてない今はタイミング悪かったw
また出直すわ。

普段は音楽の話なんてしないけどなw
それでも友達は多い方だし収入も並よりは上だしそれなりに楽しくはやってるから心配いらないよw
もちろん友達には2chに書き込みしてる事は内緒にしてるがwww

>>191
スルーしろって言ってんだからスルーしろよ。

でも、こんな活きのいい池沼久しぶりすぎて俺･･･楽しいです･･･

>>193
お前の私情なんざどーでもいんだよ。
なんか勘違いしてね？

J-POPやROCK売れてるアーティスト vs ジャズやフュージョン等の技巧派の集客率の話してんじゃないんだよね。

ノルマくらい普通に捌けるバンドと、20人も呼べないバンドの話。

で、20人も呼べないようなアマバンに「価値がある」って？
そりゃ価値観は人それぞれだし好きなら勝手に応援してりゃいいけどよ、一般的に考えて「価値あるバンド」とは思われねーよ。

>>186
この馬鹿、徹底的に叩き潰すか。

>本当に馬鹿だなwww
>どういうものにどれぐらい触れてきたかで価値観のレベルは変わるんだよwww

>良い物に触れてきてない人間にはわからない事が世の中にはたくさんあるんだよwww

お前が何に触れてきたんだよ。
その良い物ってのは誰が決めたんだ？
どうせお前じゃない誰かだろ。
お前の価値観なんて誰かの評価に従っただけじゃねえか。
雑誌か何かの受け売りでしったかぶって周りにウザがられてるんだろ。
お前の批評なんて誰も聞いてねえよ。

>言葉で言ってもわからないんだからとにかく社会に出ろ。

お前、社会に出ただけだろ？
こんなに無知無学な社会人は他にもたくさんいるがな。
俺に言わせればお前程度の若造に社会を語ってもらいたくないな。

>金に余裕が出来たら色んな物を見て体験してみろ。

>そうじゃないと今のお前らのレベルでは理解出来るわけないんだよ。いや嫌味とかじゃなく。
駄菓子しか食った事ない子供と料理の話するようなもんだわ。

そっくりそのまま返してやるよ。
俺に説明してみろよ。
なんでもいいから。
お前がどれほどの物事を見てきたか知らんが、底が知れてる。

>>192

＞それは常に同じ客入りにならないってのと同じレベルの揺らぎだからあんまり関係ない。

なんか咬み合ってないな。。

そもそも「ピカソの絵」という例え自体がライブに置きかえる様な話じゃないだろって事。

ID:2jKu3WOCの人気に胸キュン

どの立場から見た価値かって事だよ。
商品価値と芸術的な価値は全く別物だぞ。
ライヴハウスのオーナーが集客出来るバンド＝価値があるバンドで集客出来ないバンド＝価値がないバンドと言うなら話はわかるがな。
そういう事も社会に出れば自然とわかるんだがお前程度の頭じゃ社会に出ても役には立たんだろうなwww
少なくとも俺の部下にはそんな低レベルな馬鹿はいないぞwww

>>192
あー 確かにピカソはないわ。
20人も呼べないようなアマバンが、そいつらの死後に人気が出て価値が付くとは思えん。
君も「大衆受けではないが技巧派のアーティスト」と脳内変換したかな？

>>199
＞商品価値と芸術的な価値は全く別物だぞ。

どう別物なのかｋｗｓｋ

>>189
賛成派これで２人ですね。
全くの同感で、最低限の集客力がないならば、有料のライヴをやる権利がないと考える訳です。
今のノルマは都内なら10〜15程度。
月に一度程度ライヴハウスに出て、あとは路上なり、企画イベントに参加するなりして客を増やす。
それでも増えないバンドは客からチケット代を取るライヴハウスには出ないで、自主イベントなりスタジオライヴするなりしていただきたい。

>>199

一応ヒントやるわ。

「商品価値がある＝芸術的価値がある」は成り立たないけど、「芸術的価値がある＝商品的価値がある」は成り立つんだ。
これが一般的な社会の常識。

>>196
いい加減疲れてきたわw
俺自身音楽が好きだからアメリカ行って本場のジャズやＲ＆Ｂやゴスペルに触れたり日本でもプロのジャズミュージシャン達とセッションしたり今でも世界トップクラスのミュージシャンのライヴには普段から足を運んでますがそれが何か？
音楽やってたらそれぐらい誰でも当然やってるだろうから自慢にはならんが。

>>203
お前はwww
義務教育からやり直せwww
自分で書いてておかしいと気付かんのかwww

>>204
そのトップクラスのミュージシャンのライブには何人客入ってました？2〜30人なんて余裕で入ってますよね？

>>205
字が読めないんですね。わかります。

>>204
全く自慢にもならんな。
それくらい俺もやっているから言ってるんだ。
現役でな。

>>204
そもそも20人も呼べないのに価値のあるバンドってどんなバンドだよ？
逆に興味沸くわ。

>>208
考えてみた。
・客を呼ばないで、良いライブをするバンド。
おっさん系、ネガティブ系にたまにいる。
・定型のバンドを長く続けるのではなく、頻繁に離合集散を繰り返しバンド名も変わりながら良いライブをするバンド(内の人たち)。
さらに稀にいる。

ここでグチグチ言ってる奴らってどうせ毎回ライブハウスでスベッてる奴らだろ？

ただのヒガミで自分を正当化しようとすんなよ

魅力があれば客は自然とつくんだよ

人気がないのはお前らが糞なだけ

2jKu3WOC
あっけなく潰れたな。
しょうもないヤツ。

>>209
そういうバンドというか形態は知ってるけど、２０人程度の客すら入ってないの？

だいたいスタジオミュージシャンにありがちなヤツだろ？

>>212
入ってないねえ。 入るときもあるのかな？
特に後者は名前自体違うから誰も知らなくてライブ会場ではじめて気付くとかw


それと上とは関係ないけど、人気にもいくつかパターンがあるね。
どんな場合でも一定客(中程)がついてるバンド
対バン組み合わせやイベント次第で少〜大と大きく変わるバンド。
後者は箱やイベンターの腕次第でほんとガラリと変わる。
まぁノルマ制とは関係ない話だけど…。

ビジュアルで売ってるのにはある程度常につくよね

>>213
人気というか、実際問題、目当てバンドの演奏時間で反応が全然違うんだよなー。

やっぱ30分程度の演奏時間だと反応薄いし、45〜60分となると食い付きが違うんよな。

まぁイベンターの力も確かにあるんだけど、結局の所バンドの魅力って事になると思うが。

>>214
最近はどうなんかな？結構ヴィジュアル系も苦戦してるイメージがあるんだけど。

>>209
そういう人達がライブやる時って、ノルマかからないライブバーとかジャズバーみたいなとこに出演してない？
通常ブッキングみたいなのにも出てんのかな？

>>216
Ｖ系はなんだか別物な気がする。
やっぱコアなファンがいるバンド多いし、イベントやってても出待ちがたくさんいたりするもんね。
ヨーロッパなんかでは日本のＶ系がまだ流行ってるし。
てかＶ系もなかなか通常ブッキングで見かけないよね。

>>216
Ｖ系ばかり出てるライヴハウスもあるよ。

俺はそういう箱には出ないけど。

まだ読んでる途中だけど、
ID:2jKu3WOCの馬鹿さに
頭くらくらしてきたw

よくいままで生きてこれたなこいつw

いい物が売れないなんてよくある話だよ
「こいつのメロセンス抜群だな」って思っても駄目な場合とか多いよ

結局運がないと駄目なんだわ
高橋竹山なんてもの凄いけどなかなか売れなかったしね

>>220
簡単な話。イイと思ってるヤツが少ないから売れない
ただそれだけだよ

それもあるけど
いいモノが常に売れるわけではない
中小企業なんてもの凄い技術を持っていても潰れる事よくあるからね
資金繰りで

>>223
何度も出るが、個人的なイイと思う価値観は人それぞれ。
資金ぐりで会社が潰れるのは投資する需要が無いから
要は必要とされてないから
社会的なイイか悪いかはお前が決めることじゃない
そこを一緒くたにするから無駄に不幸になるんだよ

お客に必要とされていないバンドがじゃんじゃん出てるライブハウスもお客には必要とされていないことになるな。
その状態のライブハウスがなぜ存在できるかというと、
お客に必要とされていないバンドに必要とされているからなんだよね。
世の中に全く必要とされていない人々のために存在する商売って凄く頭いいよね。

>>225
趣味を目的とした商売など世の中に腐るほどあるわな

働いた事もないやつらが需要だとか社会だとかなんの冗談だお前らwww
勝ち組まで行かなくても並以上の年収稼いでからでかい口叩けよwww
お前らから見て非常識な俺が並以上の暮らし出来てるんだからなwww
その能天気な頭のまま大人になったら三流以下の企業でしか働かせてもらえないぞwww

俺もお前らのような馬鹿になって生活レベル落としたくないからこのへんでもう止めとくわwww

自称現役の人も社会を知らないとミュージシャンは潰しがきかないから大変だぞwww
演奏でいくら稼いでるのかは知らんが今のうちに貯金しておけwww
せいぜい社会のお荷物にならないように頑張れwww

噂に聞いてた2chに書き込みしてみたが噂以上だな。歓迎されてないようだしこれで2chは最後にするわ。

>>227
さよ〜なら〜w

どうせID変わったらまた知らん顔で来るくせにw

並み以上の年収があればいいんだったら俺は大丈夫だな。
お前ごときに社会や芸術や音楽語られたくねえよ！

えっとスルーするのってこのバカだっけ？

ｗの数と知性は反比例するって話は本当だったみたいだな。

>>230
それは全く関係無いな。
この子は頭が悪いんだから文章にどんな装飾しようとしまいと
全くもって関係なく馬鹿。

>>224
全然違うよ
貸し渋りって知らないの？
いい技術でも状況が悪くなると足元見られたりして
資金が回らなくなるんだよ
いい物だからと言っていつでも需要があるわけじゃない

大体売れるってのは宣伝があるから売れるんだよ？
お金をかけた公告だったり、権威ある人がプッシュしたり
いい物は自然と売れるなんて思ってないよね？

>>232
貸し渋りってのは景気が悪くなって自己の経営を優先して融資を控えてる状態のことだよ
足元見ているとかバカな発想はどこから来るのかねぇ

>>220
確かに運がなきゃ売れないとは思う。

ただ、ライブに2〜30人の動員すら出来なかったり、500枚程度の音源も売れないのは明らかに需要が無いんだと思われる。

よくこんなくだらない事でいつまでも議論できるなぁ

普通に考えてバンドは出させてもらってんだからノルマ払うのは当たり前だろ

たいして固定客もいないバンドをなんでライブハウスが優遇するんだよ

文句があんならノルマ分はクリアしてから言うべきだろ

普通に考えたらライブハウスは全ての出演者にギャラを払わなければならない。
客が0のときのみ、「申しわけ有りませんが、本日のギャラはなしにしてもらえませんか」
とバンドに相談することができる。
あくまで相談な。

なぜなら出演者があって初めてライブハウスは成り立つのだから。

金は観客から取るものであって、出演者から取るものではない。
こんなの世界的な常識。
それが嫌ならライブハウスをやめればいい。

客が入らない＝儲けが出ない、この当たり前の構図が嫌なら即刻ライブハウスをやめろ。
資本主義体制下の商売とは、そういうものだ。
儲けたいなら客が入るように、自分の頭で考えろ。

ノルマと言うのは、経営者が従業員に、上司が部下に課すものであって
どうしてもノルマで経営を成り立たせたいのなら、自分とこの店員に課せばいい。
出演する側のアーティストが、ノルマを課される言われはない。

どうしてもバンドから利用料金をとりたいのなら、きちんと「時間貸しレンタルライブスペース」と
看板に出す事。
そしてバンドはお客様なんだから、きちんと敬語を使って話し、プロのサービスを提供する
こと。


ちなみに
＞普通に考えてバンドは出させてもらってんだからノルマ払うのは当たり前だろ
なんて洗脳されてる奴がいるのは、日本だけ。

>>236
突っ込みどころ多過ぎて面倒だわ。
とりあえずギャラ位貰える様になれよ。

こいつの考えてる事はだいたい予想つくよな

どうせライブハウスでいつも寒いライブやって固定客なんかいるはずもなく相手にもされてないからそれを全部客だったりライブハウスのせいにしたりしてんだよ

その延長で『なんでノルマなんか払わなきゃいけないんだ』とか筋違いな不満ばっか言ってんだよ

それなりに固定客いたり良いライブやってる奴はそんな事言わねぇよ


だってブッキングライブで赤になる事なんてないんだから

安価わすれてた

>>238は>>236へのレス

>>236
そりゃ集客できるバンドのみの話。
集客もできずバンドごっこやってるだけの奴がアーティスト気取るなよ。

>>236
自分のことを棚上げして人のせいにしてばかりだから成長しないのよ
音楽的にも人間的にも

>>240
＞そりゃ集客できるバンドのみの話。

ん？
どのバンドを出すかはライブハウスの自由だぞ？

「集客力のあるバンド」しか出したくなきゃ、そうすればいいだけの話だ。

え？集客力のないバンドも出したい？
出したいのはてめえなんだから、その責任は自分で取れ。

それとも出演バンドを誰かから強制されてるのか？w

甘えるなよ。

バンドなんてやりたいことやってるわけだから、売れたい奴はそれなりの努力する。
駄目なら、全てバンドに返ってくるしね。
スジが通ってる。

ところがノルマ制ライブハウスは、経営努力もせずにバンドから利用料を取るだけ。
しかもせこいことに「ノルマ」と称して、利用料であることをごまかしてる。
これじゃあ、ライブハウスははなから観客呼ぶ努力なんてしないよね。
努力しなくても子分みたいなバンドたちが「ノルマ」を払ってくれるんだから。

ライブハウスに客が入らない責任は、全てそのライブハウスが責任取るのがスジ。

スジの通らないことは通らないと、バカたちに啓蒙するためにこのスレは存在する。

>>242
アホか。
集客できないとわかりきってるバンドなら出さないと思うぞ？
ライブやるんだから自分達の客くらい自分達で呼ぶのが普通だろ。
それを前提に出演してもらってんだろ。
その結果、呼べませんでしたってなるのは結果論。

で、バンドが集客できてないくせに
「集客できないバンド呼んだのは箱だから箱が責任とれ」
なんてのは甘えも通り過ぎて只の基地外だよ。

それに何度となく言われてることだが、箱は通常ブッキングだけやってるわけじゃないからな。
ちゃんと人の入るイベントもやってる。

とりあえず過去スレと過去レス読み直してから出直して来い。

>>244
＞集客できないとわかりきってるバンドなら出さないと思うぞ？
はあ？
これ言ったのおまえだよ
＞そりゃ集客できるバンドのみの話。

そもそも集客力があるのならノルマ制なんかにしないわな。

＞ライブやるんだから自分達の客くらい自分達で呼ぶのが普通だろ。
アホか。
キャバクラのホステスや、新聞の勧誘じゃねーんだよw
客は来るもの。呼ぶものではない。
だからライブの告知はするが、個人的に連絡なんかしねーの。普通のバンドは。

＞それを前提に出演してもらってんだろ。
つまりバンドが客引きまでやってくれることが前提、と。
そして客引きができなければ「ノルマ」と称して金を請求と。
どこまでバンドにおんぶに抱っこなんだよw

＞その結果、呼べませんでしたってなるのは結果論。
その結果は、ライブハウスが負うべき。
こんなの海外では当たり前だよ。
バンドの払う金前提で経営してるんなら、もう店閉めろ。

＞で、バンドが集客できてないくせに
アホか。
客を呼ぶのはおまえら。
それに「集客できないとわかりきってるバンドなら出さないと思うぞ？」
と言ったのはおまえ。
ライブハウスが選択したバンドのライブで客が入らなかったんだから
そんなのライブハウスの責任。
出演料払って「客の入りが悪くて申しわけ有りませんでした」とバンドに
頭を下げるのがスジ。
甘えるな。

＞それに何度となく言われてることだが、箱は通常ブッキングだけやってるわけじゃないからな。
＞ちゃんと人の入るイベントもやってる。
つまり客の入らないイベントがほとんどなわけだ。
どのバンドを出すかはライブハウスの自由。

え？集客力のないバンドも出したい？
出したいのはてめえなんだから、その責任は自分で取れ。

集客力の低いバンドにも出演してもらいたい。
はライブハウス側の意向。

だからその責任はライブハウス自身が負うべき。
バンドの自腹に頼るなよ。

甘えるな！

他の民間企業はみんな経営努力してるんだよ。

>>245
なんだ、またお前か。
いい加減コテハン付けろよ。

なんか勘違いしてるようだが、バンドはイベントに出演する時にノルマの条件を納得して出演してるわけだ。

箱「ノルマ20枚です。これ売って下さい。」
バンド「わかりました。」
これで出演交渉が成立する。

お前が言ってることは、
この交渉が成立する前に
「僕らはチケット売れません。
箱が責任持って客呼んで下さい。」
と言って、箱が
「それでも出演してくれ」と言った場合のみ成り立つ。

ここで海外じゃどうだとか日本はどうだとか言ってる奴って頭イカレてんのか？

そもそも俺達がでてるライブハウスは日本国内なんだから日本のやり方でやるのが当たり前だろ、自分がいる環境、状況をまずよく考えろ

お前らが言ってんのは子供がお母さんに『友達が新しいゲーム買ってもらってたから僕にも買って！』ってダダこねてんのと一緒なんだよ

人に頼り過ぎなんだよ。理想だけ高くて努力もできないくせにイキがんなよ粕

>>245
それから、どうやらお前は
「プロや集客力のあるバンド」と、「バンドごっこや趣味でやってる奴」を同等の立場で考えているようだが、それがそもそもの間違い。

前スレから映画館の話を引用するが、
素人監督が映画公開した際に
「俺の映画を観に来る客が少ないのは映画館が集客しないせい。大々的に宣伝しろ。俺はまだ素人監督で集客できないのわかってんだから、赤字は映画館が被れ。こっちは作品を作るのが仕事、客を呼ぶのは映画館の仕事。
客は来るもの、呼ぶものじゃない。」
と言うのは的外れだろうが。
知名度もない素人の作品を、自ら集客しないで誰が好んで観に来るんだよ。

流石にこのスレではID:kiLhCLFCの詭弁は通用しないみたいだなｗ
結局ちょっとレベルの高い奴が集まってるスレだと
簡単に論破されてしまう件、についてID:kiLhCLFCはどう思ってるの？

ID:kiLhCLFC
コイツ、ずっと粘着してるユトリ俺客くんでしょ？
いい加減に気づかないかねえ。
自分の詭弁に。

無理っぽいけど。

てか詭弁への対応レベルが上がって来てる
住人の大半が前スレの２みたいになっててワロタ

>>520
ID:kiLhCLFC
こいつはどうも思ってないんじゃん？
そいつ論破されたら黙り込んで、ID変わってからまた同じこと繰り返し言うだけだから。
少しでも自分が否定されたら相手を「箱の人間に認定」、独りで架空の相手と闘いだし、悪態ついて黙り。
なんかありゃすぐ「海外」を持ち出す。
自分じゃ客呼べないから箱に集客任せて、人から呼んでもらった客の前でコピバンレベルのライブを披露したいらしい。
前スレでも散々叩かれてたのに何一つ理解できてないんだな。

安価ミス
>>520→250

ハコ側はさぁ
若者の夢を食い物にしてメシくってるから
自分の仕事を正当化したいんだよ

あこぎな商売だよなぁ

ID見える板でも言ってるそばからこれだからスゴイ

>>255
晩飯噴いた。

大体ノルマって名前がつく仕事でロクなものないよね

ノルマ（ロシア語：Норма, norma）とは半強制的に与えられた労働の基準量であり、大抵の場合時間的強制も付加される。

だってさ

すごい事してメシ食ってるね

>>258
お前は日本じゃ働けないかもな

>>259
普通の仕事に厳しいノルマなんてないから大丈夫です
大体ノルマ達成したらお金もらえるんだよ
しなくても貰えるけどな

今度はただの言葉遊びか。ほんとどうしょうも無いね

>>260の言ってることが正論だぜ！
他は単なるアホかハコ側の工作員だなｗ

自演はやめとけ。見苦しい

自演でもなんでもない！
客観的な見解だアホ！

>>264
言い忘れた、俺は通常ロム専門だ。
お前らのレスを見てたらヘドが出たから書いたまでのこと。
なんなら喧嘩してもいいぜｗ

>>260,264
＞普通の仕事に厳しいノルマなんてないから大丈夫です

いやいや、普通の会社でもノルマあるとこはあるから。
それを厳しいと感じるかどうかは本人の仕事の出来次第。
たかだか20人呼ぶのを「厳しい」と感じるようなら、それがそいつの限界。
諦めて他にやること探したほうがいい。
誰もができないノルマを与えられてるわけじゃない。
やれる奴はやってる。
自分ができないからと言って努力もせず、自分を変えずに周りの環境を変えたがる奴なんて人間の底が知れてる。
ただの甘え、ワガママなんだよ。

＞大体ノルマ達成したらお金もらえるんだよ

ライブハウスだってノルマ越えたら金貰えるっつーんだよ。

＞しなくても貰えるけどな

会社と契約してない、雇われてないバンドのライブは仕事じゃないからな。
趣味と仕事を履き違えるなバカタレが。

>>260
たかだか20人程度の集客が厳しいならライブハウス出ない方が良いわ。

ネット配信とか路上でやって固定客作ってからライブハウス出たら良いよ。

20枚のノルマがどれだけきついか分かってんだろ
無名のバンドにだれが１５００円とか２千円とか払うんだよ？
だから吹っかけてるって言うの
ノルマゼロでチャンス与えてるんならともかく
夢見る若者の弱みに付け込んでるんでしょうが
それでメシ食ってんだからあこぎな商売って言ったんだよ
30分4万ってどんな水商売だよ
しかもエラソー
983さんでつか？

上のは266宛でつ

>>267
その通りだと思う
ライブハウスなどボイコットしよう
って言っても若い子は出るだろうな

>>268
ちゃんとレス読んでる？
自分で客作ってからライブハウス出れば良いって書いてんだよ？

そもそも例え30分だとしても機材もそうだけど、ＰＡ、照明、ステージスタッフの経費は何処から出てると思ってんの？
大概の小さい箱は外注で頼んでんだよ？

ﾒﾝﾊﾞｰ全員19歳のﾊﾞﾝﾄﾞです。
一般のﾌﾞｯｷﾝｸﾞﾗｲﾌﾞにﾉﾙﾏと機材費合わせて１万円で箱に呼んでもらってますが、音源無しの宣伝しかしていないためか実際観に来て下さるのはだいたい20人〜60人です。

経験を積みつつ新規のお客さんを獲得しようとﾗｲﾌﾞを重ねてましたが、思考を変えて一旦ﾗｲﾌﾞﾊｳｽを離れて音源作ってばらまいてからﾗｲﾌﾞ活動を再開しようと思ってます。

音は耳に入らなければ評価すらされないですしね。

>>270
だからその通りだって

客のついてないバンド、実力のないバンド出すのやめよーな
ノルマなんてけーさつかやくざのやることだよ

て言ってもやくざだから出すんだろーけど
自分達で客呼べないからつぶれちゃうもんねぇ
しがないバンド食い物にしないとｗ

>>272
箱側にバンドの客の有無なんて解らないでしょ。
そもそもバンド側は客がいないって解ってるんだろうし出なければ良いじゃん。

箱側はあくまで20人程度の客を呼べる事を前提に誘ってる訳で。

一々箱の心配なんかせんでも潰れる所は潰れるし、潰れない所は潰れないよ。

いい加減子供だましな詭弁使うのやめてくれないかな？
何人入るかなんて聞けばすぐ分かるじゃん
前回何人入ったのか？
今回何人入りそうなのか？
嘘ついたら次から出さなきゃいいんだし
大体音聞けば分かるだろ、プロなら

それに夢見る若者はライブがしたいから
ノルマが何枚だろうと出るでしょ
今は客いなくてもライブハウス出てれば認められて、客ついてって思ってんだから

まぁ全部見越してのノルマだろうけどね
そっちのプロだもんね

馬鹿が何かほざいてんな

ノルマクリアできないのが恥だとは思わないのか？それをクリアできるバンドになろうとは思わないのか？

なんでこんな考え甘い馬鹿がいんのか理解に苦しむわ。

ライブハウスに出んのは赤覚悟でやれよ。そんで頑張って黒に変えれるようになれよ。

書き込み見てたらいい歳こいたオッサンみたいだし余計に呆れるわ。誰もお前みたいな他人任せのオッサンは見たいとは思わないし早く辞めれば？

>>274
子供だましな詭弁おつ＾ｐ＾

つか普通に何人位呼べそうかとかバンド側が言うだろ？
月2回以上ライブ重なったらどうしても集客散るし、それでも良いかどうか聞くぞ？
一回集客全く出来ないんですけど良いですかって聞いてみたら？多分断られると思うよ。

あと音源聞いた所で客いるかどうかなんて判断できん。
どっかでも書いてたけど音源だけがライブの判断材料では無いから。
そもそも趣向なんて人それぞれなんだし。

＞それに夢見る若者はライブがしたいから
＞ノルマが何枚だろうと出るでしょ
＞今は客いなくてもライブハウス出てれば認められて、客ついてって思ってんだから

要するに夢見る若者は馬鹿って事で良いのかな？

>>274
夢見る若者ならノルマ何枚だろうと出るって？アホかこいつは
自分のアホさを基準に世の中批判しても恥かくだけだぞ

若者は出ちゃうでしょ。右も左も分からないんだから。そして訳の分からないライブ主義者に洗脳されるんだよなｗここで書いてる箱否定の奴って実際そんなに弱い立場のやつばかりじゃないよ？

>>278
訳の分からない言いがかりつけているのはお前だろ
ほんとにおかしいと思うなら警察や弁護士に相談してみろって

普通にノルマクリアしてるような出来の良いバンドはノルマに不満なんか言わねぇよ

下積みがあって今があるのを分かってるからね。

不満や愚痴しか言わないのは何年も無駄に歴だけ積んで客がまったくつかない糞バンドだけだろ

>>268
だから売れるやつは売れるっつーの。
20枚がキツイ奴ならそいつらにはそれが限界なの。
音源作るなりビラ撒くなり、片っ端から声かけまくったり、少しは自分の頭と体を使って集客努力しろって話。
それでも来ないなら、残念ながら周りの人間に「金出してまで見る価値がないバンド」と思われてんだよ。
それが現実。

＞ノルマゼロでチャンス与えてるんならともかく

甘えんなよ。
その日の経費やら人件費はどうやって賄うんだ？
箱はボランティアでやってるんじゃないんだよ。
売れないってわかってんならノルマの条件を呑んでライブに出るな。
身の丈に合ったノルマのライブハウスを探す、もしくはノルマのないライブハウスを探してそこに出演しろよ。

>>272>>274
これもアホだよ。
少しは過去レス読め。

箱「ノルマ20枚売ってね」
バンド「わかりました」

これで出演交渉が成立すんだよ。

そこでバンドが「俺ら客いないんで呼べないです」って言ったら、箱は「それでも出て」とは言わないだろうよ。

＞何人入るかなんて聞けばすぐ分かるじゃん

ライブやる前にどうやってわかるんだよ？

＞前回何人入ったのか？
今回何人入りそうなのか？

仮に前回少なくても、今回も「ノルマ20枚の条件」を納得してライブに出演してるんだから今回は頑張って呼ぶんだろうと思うだろ。

つーか前回ダメなら次回は頑張ろうとすんのが普通。

呼べないからノルマ減らす、これじゃバンドも成長しない。
底辺にレベル合わせてどーすんだよ。
悔しかったら這い上がりゃいいだけ。

お前が言ってんのは負け犬の遠吠え。

>>278
＞ここで書いてる箱否定の奴って実際そんなに弱い立場のやつばかりじゃないよ？

ですよね！＞ID:KSfqknc0さんは余裕で武道館ソールドアウトっすもんね！ぱねーっす！＞＜

バンドにノルマを貸さないでうまくやっていた時代があったのは事実
けどそれも70年代から長くて80年代中ごろまでの話。

>>284
グループサウンド全盛期の話がどうしたって？

ハコなんぞでライブやっても銭にならねえだろ？

俺は３０分×３回のステージで３万稼いできたぜ！
まだまだ稼げる場所はあるからもっと頭を使えよｗ
おめーらが一生懸命ライブやっても
儲けてるのはハコだけじゃねえのか？それじゃいくら音楽が好きでも
タダ働きだし、なんか虚しいだろう？

>>286

頭悪そうだな。
お前の出る場所じゃねーよ。
すっこんでろカス。

>>287
おめーがハコの関係者でないなら
せいぜいハコの餌食になりなｗ

ハコ側の野郎ならもっと上手な工作やらんかい！
どっちが頭悪いやらｗ

>>286
＞３０分×３回のステージで３万

凄いじゃん。素直に感心した。
俺はって書いてるから演奏は一人？
１日一生懸命働いて１万稼ぐ俺からすると
ちょっといい話だな。

もうちょと具体的に書いてくれないか？

>>286
それどこのｹﾞｲﾊﾞｰ?

>>289
俺はギターだけど、ギターオケって知ってる？
それ持ってド田舎の祭りとかイベントに出るのよ。
最近は主催者の方から依頼がくるよ。

最初はこっちから売り込むのに苦労したが今では信頼されている。
曲は昔のハードロックが主体。
でもドラムとベースも見つかり８月頃からトリオで廻ることにした。
地味な活動だが、けっこう金になるよ。しょうもないハコなどでやるより
いいと思う。

ちなみに県境の山奥の町にも行ったことあるよｗ

>>291
なんだよ。カバーやらされてるのか。それじゃただの労働だよ。
自分の曲を演奏してお金もらうんじゃなきゃ意味ない。

まあ詳細サンクスとだけ言っておこう。

>>292
カバーは結構やってきたの？

仕事で音楽やるとつまんないよ。自分の好きに出来て金貰える音楽の仕事はほとんど無いね。サザンとかそれくらいにならないと。
でもテレビ向きの音楽はいろんな制限あるからね。その制限が好きならよいかも。好きにやるにはやっぱ今の現状ではライブハウスに金払うかノルマ無しのとこでやるか。
俺は金払うの馬鹿らしいし客もあまりいないから無料の小さいライブハウスでやってる

>>294
プロになれば金は貰えるよ。
額が多いか少ないかだけで。
確かにメジャーに行けば、商業音楽主体で商品を売ってなんぼの世界だから大変だけど
でもインディーズなら一概にはそうとも言えない。
好きなことやって売れてる人達もいるし、売れなくても好きなことやれてる人達もいる。
要は自分のバンドに、他人が口を挟めないような実力があればいいだけ。
自分のやってる音楽に細かいこだわりや知識がないから周りの関係者に付け込まれてああしろこうしろと言われるんだよ。

＞好きにやるにはやっぱ今の現状ではライブハウスに金払うかノルマ無しのとこでやるか。

これは間違いだよ。

＞俺は金払うの馬鹿らしいし客もあまりいないから無料の小さいライブハウスでやってる

「プロになったら好きなことやれないから」じゃなくて、「客がいなくてプロになれないから」だろ？
自分の都合の良い理由を並べて知ったか言うのはよくないぜ。

>>293
ほとんどやらないよ。
最初からオリジナル。それでお金も稼いでるけど、
それだけでは食べていけないね。一人ならなんとかなるけど、
奥さんや子供もいるしね。

>>296
趣味ならそれで十分
音楽は趣味程度でちゃんと働く方がいいよね

ハコ側の奴はキョーシローの告別式来るなよ

悲しいとか言うなよ

笑ってるのがお似合いだぜ

>>298
人の死を、お前の糞みたいな意見の補強に利用するなよ。
お前は脳味噌どころじゃなく、人間が腐ってるよ。　間違いなく。

音楽やってる奴らをいいように食い物にしてるお前らには

悲しむ資格もないって事

キョーシローが１番キライなタイプだろ

>>300
それは違うだろ
食い物にしてるのはむしろレコード会社のほうだしね。
んで人の死を罵倒する為だけに持ち出してくるお前の根性も腐ってるけどな

>>295　バカガキかよｗｗｗ

>>300　キョーシローってだれだｗ

>>300
楽器を造って売ってる人やレコード会社の人をバカにしてるのか?
原発を非難しておいて自分は放射線理療するようなやつでしょ

それにCD出してる以上はその理屈は通じない
レコード会社に利益が出るのを良しとしていた証拠だ

>>303
理療じゃなく治療だった

あのな、ＣＤで儲けるのとここで話してる３０分４万のぼったくりと話が違うだろ

原発と放射線治療の関係性は？
放射能治療事故で大量に人が死ぬんですか？

ライブハウスネタここで語りましょう
ココにかいてあるのってホントですか？？
http://bandlove.jp/index.html

>>305
値段が明確なんだからぼったくりじゃないだろ？

高いと思うなら使わなければいい。

>>303
いつもクソバンドの戯れ言にムカついてたが、そんな事ふっとんだぞクソが。

>原発を非難しておいて自分は放射線理療するようなやつでしょ

清志郎全然知らずに書いてるだろう。ゲスが。
>>306のツッコミ100万回読んどけ。
理解できようが出来まいが、テメエのバカぶりを恥じて死ね。

清志郎の遺志を理解してる奴が
他人に簡単に死ねなどと言うはずがない。






俺にとってはどうでもいいけどw

原発と治療に用いる放射線を同等と考えるＤＱＮの居るスレはここですか？

きっと麻薬を使う医者まで叩くんでしょうねｗ

>>303
道具自体に非は無い。あるのはそれを使う側の人間
なんでもそうだが要は使い方次第
そんなことも分からないから平気で周りを逆恨みできるんだよ

双方いろんな意見があるのはわかるけど、努力・実力でノルマ数達成できるからノルマ制問題ない…てのだけは意味がわからんな。

達成しようがしまいがノルマ制がヤクザなシステムな事には変わりない。
つかそもそもノルマ制自体各店で違いがあるのに、一様に現状で問題ないとするのは無理があるだろ。
具体的にこれくらいの規模・メンツの箱ならこれくらいのノルマでOK、みたいな形の意見は出ないのか？

>>313
まずはどうヤクザなシステムなのか客観的に説明してみろ

>>つかそもそもノルマ制自体各店で違いがあるのに、一様に現状で問題ないとするのは無理があるだろ。

各々は同じ状況で経営しているわけじゃない。社会主義でもないのに一様である方が不自然
そんなことも分からないなんて、おまえ相当アホだな

ノルマ制が嫌ならライブしなきゃいいのにね

>>313
俺もシステム自体の問題とそれに個々人がどう向き合うかは別問題だと思うけど
ここの人らはそんなことどうでもいいみたいだね。
自分の順応性を示したいが一心でそういう主張になっちゃうのかもしれないけど
中には意図的に摩り替えてる人もいるのかも

>>317
おれの苦労しているがそんなこと大した問題ではないとかおまえも頑張れとか言ってるわけじゃないんだよ
そもそも問題だと思うなら何が問題かを具体的且つ客観的に述べてみろってこと
ワーワー騒いでいるゆとりはただ主観で思い込みでヤクザだとか言ってるだけで話にもならんて話

>>311
原子力発電で人が死なないだろ
両方とも原子力の平和利用だ
なのに片方は駄目と言うのは矛盾

あと麻薬は違法だろ
そんなことも知らないクソ左翼
だからガンで死ぬ人が多い

だいたい、レントゲン写真の危険性は常識だろ

>>319
原発と放射線治療が同一か矛盾かどうかなど人の価値観による
麻薬の一種であるモルヒネは癌の鎮痛剤として使われている。一概に違法ではない
自分が無知なのをもっと自覚してアホな発言は極力控えることだな

ライブハウスのノルマは場所によって金額は違うけど、仮に
1500円×20枚＝30000円とする。
これを利用料と考えるのは厳密には少し違うが、まぁそれも含まれてる。
ライブハウスはボランティアではなく商売なんだから、経費や人件費、儲けを稼ぐのは当たり前。
ここで箱の質を落としてでも経費や人件費を削りノルマ減らせって言うのはまず間違い。
ライブハウスはアマチュアバンドが出演する為だけにあるものではない。
プロも使用する。

で、この20枚のノルマについては完売できるバンドとできないバンドがいる。
その差は何か？
バンドの実力以外の何物でもない。

実際に売れるバンドもたくさんいるのに、自分達が売れないからといって安くしろと言うのは違うと思うんだが。

チケットを売れば、自分達がノルマを払う金額は下がっていく。
さらにノルマ以上のチケットを売ればギャラが出る。
3万円を利用料と考えた場合、20枚のチケットさえ売ればライブハウスを手出しすることなく使えることになる。

これのどこがヤクザ商売なんだろうか。

もっと言えばバンドはノルマが20枚あることを承知した上で出演するわけで、それが嫌なら出演しなければいい。
条件を納得した上で出演したのに文句言うのは只のクレーム。
自分達の実力に見合った条件の箱を探してライブすればいいだけの話。

とりあえず可愛くておっぱいが大きい女の子を加入させて露出させればノルマなんかあっという間だよ
もしくはイケメン揃えて軽く振り付けしてブス相手にウインクでもさせればいいんだよ

>>322
とりあえず良い曲作って格好良い演奏すれば20人なんかあっという間だよ。

>>322
良い曲ってどんな曲？

>>324
自分が納得出来る曲は良い曲だろ？

そんなに簡単に出来ないとは思うが。


納得出来る曲を自信持って演奏したらあとは客が決めてくれる。

自分にとっての良い曲が他人にとっての良い曲とは限らないからな。


ただ、20人にすら認められない曲は間違いなく駄作だ。

>>320
それは例外扱いだろ

原発も放射線治療も原子力の平和利用で
どっちかを批判してるのに片方はOKってのは矛盾だと言ってる

問題をすり替えるなよ

>>325
その20人の質にもよる

客の質ってお前何様だよｗ

>>326
>>どっちかを批判してるのに片方はOKってのは矛盾だと言ってる
だからそんなの人それぞれだって言ってんだよ
絶対的に正しい答えがあるとか思ってる時点でただの傲慢なんだよ

>>325
バンドやってる人間にとっていい曲とジャニーズ好きにとっていい曲って
全然違うからそれはおかしいんじゃないか？
それとも一般受けが良けりゃ全部いい曲なのか？

とりあえずバンドの殆んどが素人さんだし、その人たちに
ノルマという条件をつけるのは酷なんでは？
酷な条件をつける＝ヤクザ

使用料を取りたければ、練習スタジオ的にしたほうがお互いに納得するし
バンドも気持ちよく払うと思う。
ハコはバンドから使用料も取れるし、客からは入店料として少しでも取れば
一石二鳥でいいんでないの？
そんなもんだよマトモな商売つーのは、現状はあまりにもヤクザ的。

しかしバンドから30分〜40分で３万なんて常識から考えても異常だ。

ま、ハコ側がチケットを売っても売れるわけ無いだろうし
そりゃバンドにチケットを押し付けたほうが楽勝だもんなｗ

馬鹿しかいねぇのかよ
ノルマもクリアできないとかどんだけ糞バンドなんだよ

>>332
その大多数を占める糞バンドとそいつらを食いものにしてる糞箱についての改善案を出し合ってるんだよ。

>>331
前提から何から無茶苦茶だな。

ライブハウスは真剣にやってるバンドの為にあるんだわ。
初心者バンドの為にやってる訳じゃない。

あと通常のライブはリハも入れて８時間程拘束時間があるんだわ。

＞ハコ側がチケットを売っても売れるわけ無いだろうし
＞そりゃバンドにチケットを押し付けたほうが楽勝だもんなｗ

なんか良く解らんけど知名度さえありゃ箱でチケット売っても買ってくれるぞ。

そもそもチケットはバンドが売る物。それが解らない様ではチケット売る資格無いと思うぞ。

>>333
改善案を出してもハコがやってくれるかは疑問

文句があるやつは自分が使うハコに直接言ってこいよ

自分で書いといてあれだけど

＞そもそもチケットはバンドが売る物。それが解らない様ではチケット売る資格無いと思うぞ。

ここが解らないから延々と箱否定してるんだなと今頃理解した。
要するに人のふんどしで相撲を取りたいゆとりちゃんなんだな。

>>335
箱がやってくれるかは別問題じゃんw

それに
文句があるなら直接箱に言え⇔文句があるなら直接バンドに言え
２ちゃんでこれ言っても不毛。

>>337
アホか。お前に文句あるヤツはお前に言ってる
ほかに誰に言えと

結局さ、ノルマって言葉自体に主従のニュアンスが含まれてくるから険悪な雰囲気になるんだろ。
お互い音楽を客に売るパートナーなんだから本来喧嘩になるはずないんだがな。


チケットはバンドが枚数も価格も自由にして、売れるも売れないも100％バンドの責任。
箱はショバ代として３万だかいただく、チケットには口出さない。
これでいいんじゃないの？

>>338
なら箱に言え云々じゃ意味ないじゃんw
｢俺にレスする君｣に返答するしかない。

>>340
お前と俺とでは批判の対象が違うだろう
俺に文句あるなら俺に言えば良いが、お前はお前が行ったハコに文句があるのだろう
ならそのハコに文句を言うのが筋

>>339
ワンマンとか自主イベントなら価格も枚数も自由に出来ますよ。
ショバ代１５万位必要だけど。

自分で3〜4バンド集めてイベントしてみ。ブッキングが如何にバンドを優遇しているか解ると思うわ。

>>339
ハコのショバ代や人件費、光熱費はそんなに安くない

>>341
俺は文句があるというよりも、現状に疑問があるから問題提起をしてるんだよ。
それにね、君が言うように俺の書き込みが特定の箱に向けてというなら、君は俺へレスする資格を失っちゃうよ。
君とは完全に関係のない話になっちゃうから。

>>344
じゃあレスするなよwwwww

>>342
自分でもやるよ。
ノルマ３万のとこで１２〜５万。
通常通り４か、ひとつ増やして５にしたら変わらんと思うけど。

>>343
じゃどれくらいいただいたら良いと思う？
具体的な例を出してくれたら建設的な話に繋がるかもしれない。

>>344
現状って、そりゃお前の目に映る範囲だろう。だから直接言えっての
おまえ自身それ以外の範囲で批判する権利がないんだよ
もしその現状とやら全国、万人に共通であるなら、まずは客観的に皆が納得するように示せ
それが筋だろう。それも無しで憶測で言うから叩かれるんだよ

清志郎がタイマーズで原発がなんとかと言ってた頃は、
丁度チェルノブイリで深刻な事故が起こった頃で、
タイマーズ以外にも幾つかのバンドもそういったことをネタにしてたし、
ごく普通の庶民感情として原発に対する懸念はあったよ。
グループ企業の利害関係から一部のアーティストは
表現をコントロールされるんじゃないかという心配をしてたはず。
金儲け主義と芸術や表現との軋轢はこのスレの論点とも少し関係するね。
今でも原発のある地域では安全性に関する意見はいろいろあるはず。
放射線治療で起こる事故のリスクと原発で起こる事故のリスクを
同列に論じても無意味なんじゃないかな？
論点のすり替えというか、印象操作に見えかねない。

>>347
ならそもそもこのスレ自体を削除以来出せばどうだろう？
ノルマについての討論スレ内でそのレスはおかしな話。

>>346
都市部と地方とで料金が違ってくるのはもちろん
バンドの客がどの程度居るのかによっても変わってくる
そういったことは経営に詳しいやつに聞け

>>346
＞チケットはバンドが枚数も価格も自由にして、売れるも売れないも100％バンドの責任。
＞箱はショバ代として３万だかいただく、チケットには口出さない。

って言ったのは君じゃなかったのか？ID同じだけど他人なの？

自主イベントでそれに納得出来るバンド集めたら良いじゃん。
各バンド毎でチケット代違うとか対バンなったら嫌過ぎるけどな、俺は。

>>350
いや君が安くないと言うから…

>>349
そうだよ。このままじゃ削除依頼出してもいい状態だよ
それなのにお前は問題が無いものを問題がある様に批判するのか？それこそアホのすることだろ
問題があることを皆に理解してもらうのお前にとっては大事な段階じゃないか

>>339
何度も書いてるが、三万じゃショバ代にならんのだ。
ドリンク代があって初めて利益が出る。

ノルマが出演料ではない最大の理由をいい加減理解しろ。

>>351
たまたま対バンの都合に恵まれたらうまくいくけど、毎回同じやり方する訳じゃないしなあ。
それに俺のやり方がどうあれノルマ制はそれとは別個で存在してるものだから関係ないよ。

ただ最後の〜嫌すぎるってのは意見としてよくわかる。
だけど箱がそれをしきる必要はないんじゃない？って気もする。

>>353
じゃあ出してきなよ。
俺はスレの方針に沿ってやってるだけだし。

>>354
ドリンク代は別でとれば良いんじゃない？
そこはノルマだろうがなんだろうが同じことじゃん。

>>355
結局お前は何が言いたいの？

>>355
箱が仕切らないとすれば誰が仕切るの？
集客コケた時誰が金払うの？そんな責任背負いたい奴がいればいいけどね。

一々チケット代から何から他バンドと相談してやりたければ自主イベントでやれば良いって言ってんの。

ノルマ制ってのは正直バンドが一番気楽にライブ出来る制度だと思うし、不満無いんで止める必要なんて見当たりません＾ｐ＾

>>357
君はスレ自体に文句があるんだろ？
スレタイを前提に書いてる俺とは噛み合わなくて当然。

>>359
お前にはスレタイに順ずることこそ正しいのか？そんな狂った基準で誰が納得すのかと

訂正

ノルマ制じゃなくてブッキング制にしとくわ。

ブッキングは良い所も多々ある訳で。
ノルマ分の集客をしない様なバンドとは絶対にブッキングして欲しく無いしな。

>>358
不満がないなら君はノルマ制でやればいいんじゃないかな。良いも悪いもない。
チケット代を決めるのは主催のバンドでいいし、もしブッキングでやるとして各バンドで価格が違うのが嫌ならそれこそ受けなけりゃいい。
俺としてはシステムとしての選択肢が増えるならそれだけでも好意的に捉えるよ。
ま要するにノルマ制を絶滅させようなんて思ってる訳じゃないしね。

＞誰が責任を
売れなきゃ各バンドが責任払いするしかないっしょ。
これはノルマ制と同じだと思うけど。

>>362
今まで散々言われている事ですが、、、

ノルマが嫌ならブッキング断ればグリーンダヨ！

って事で議論終わりにして良いって事ですよね？要するに。

>>360
いや、スレタイの意図に沿って書くのは当たり前だろ…

そもそもスレタイは意見ではなく、形式を指定しているのに過ぎないんだが。

>>362
>>俺としてはシステムとしての選択肢が増えるならそれだけでも好意的に捉えるよ。

お前みたいな主観だけでシステムをヤクザと思うような勘違い野郎の好意的など何の目安にもならんと思うが

>>364
お前みたいな思い込み野郎が偏見で語る状態ならこのスレは不要だと言ってるのだよ
問題があるなら客観的にものを言えってこと

ちょw
さすがにID:Gh〜は無視していいっすよね？


>>363
そういう選択肢が増えたりするなら最終的にはそうなるでしょうね。
ノルマなしの問題点も多々あるし、それは指摘の部分もあるでしょう。
なればこそ、それを延々議論してる君らはノルマ制の欠点もよく見えてるのでは？

>>367
お前みたいなのに無視されとか言われるとは思わなかった

>>367
ノルマ制の欠点？

バンド側から見てノルマ制の欠点といえば、

・集客がノルマ分に到達しなかった時残りのチケットを買い取らなければならない。

くらいかな？欠点と言うには無理があると思うが。。

利点

・低価格でライブハウスでライブが出来る。
・低価格でも本格的なPA、照明スタッフいるので、バンドを格好良く見せてくれる（限界はある）
・他バンドを見に来たお客に自分のバンドを見て貰える（かもしれない）
・全く客を呼ばないバンドが少なくなる。
・実績を残していけば、知名度の高いバンドとブッキングしてもらえたりイベントも出れる様になる。
・実績を残していけば、遠征する時、他地方の箱に紹介してくれたり交渉してくれたりしてくれる。
・実績を残していけば、自主イベントする時など様々な交渉に乗ってくれる。
・実績を残していけば、ノルマ無しでも出演してくれとか言われる。

こんなもん？

>>s6EoAa/i
とりあえずお前はノルマ制がヤクザな理由を客観性を持って早く説明しろ。スレ的にも話はそれからだ

>>369
うーん、それブッキングの利点であって、ノルマ制の話じゃないじゃん。

>>371
ブッキング以外で箱がノルマ掛ける事あるの？

ノルマ制度に問題があると言ってる奴は、具体的に何がどう問題あるのか言ってみろ。
それに対する考えうる解決策も。
箱側の利益も考えた客観的な意見じゃないと意味ないけどな。
「問題ある」だけじゃわからんし、自分が何もできないからただ愚痴ってるだけにしか見えん。

それを何度言っても分からんアホが居るから困る

結局ノルマ否定派？の主張する欠点

・貧乏人が出れない（ノルマ分客呼べばタダだよ）
・客がいない初心者や駆け出しバンドにはハードルが高い（そらそうだ）
・客が呼べなくても良い演奏？をするバンドが出れなくなる（お金出せば出れる）
・ノルマというシステムはヤクザ（意味不明）

で良いの？

お前らネットでは勇ましいな
もうちょっと建設的な議論しろよ

>>376
だったら建設的なレスしろよタコ。

>>376
質の低いお前に言われてもな

>>372
俺はブッキングを否定してる訳じゃないからね。

つかノルマがブッキングの中でしかないとしても、ブッキングがノルマである必要はないでしょ。イコールとは違うよ？


>>373
その解決法を模索しようってんのに、ハナからそっぽ向かれちゃ始まらないからね。

・内訳が示されてないから不信感が出る。
・駆け出しにもベテランにも一定枚数な根拠が不明。場合によっては平日も休日も同じ。
・ノルマ制という名目上、いくら×何枚という形式が必要で、結果チケット代が下げられない。ちなみにノルマ超えた枚数にもパーセンテージで店に金が入る場合、事実上の価格限界設定。
・単純に｢ノルマ｣という単語が強制や押し付け・やらされてる感を生み、感情的にギスギスする。

つかこんなのですれ違ったら箱も損だと思うよ。

ノルマは最低限のラインなんだからベテランだろうと一緒で当たり前だろ？

まぁ箱に対して集客以上の価値があればノルマ無くしてくれるんじゃね？

あと価格限界か知らんけど箱は儲けたら駄目な職業なのか？

ノルマと言う言葉が高圧的とかどこのゆとりだよ…
そんな馬鹿すれ違ったまんまで全然良いわ。

なんかこのスレ見てたら紙相撲思い出した。
土俵の両側でドンドン揺らしてるだけw

つまりライブハウス側に対して
「稼ぎたければドリンク含む来場者の飲食だけで稼げ、バンドに金を出させるな!」って？
なんかそういう風に主張しているようにしか見えない。

自分も最近8500円出してチケット買ったよ。今月大阪ＢＩＧ ＣＡＴでやるライブ。
見たいものがあれば金は出してもらえる、そこまでになるのは大変なことだけどね。

>>379
そっぽ向かれるのはお前の言い分自体子供じみた被害妄想だからだと気づけ

>>379
で、それがヤクザだと思う理由なのか？
勝手な思い込みや自己解決出来るものばかりだろう
お前の方がヤクザな言いがかりだよｗ

ノルマ制はあった方がいいんだぜ？
集客だけ上手いバンドばかりのゴミみたいな学芸会なんか見たくないだろ？

>>385
それ、見なきゃいいだけじゃんw

それでも集客出来るって事は見たい奴がいるんだろ。

>>386
不思議な事にそういうの見たがるのが多いんだわ
カスみたいな演奏できゃーきゃー言ってるブスが臭くてたまらないよね
見たくなくてもイベントに行ったら視界に入っちゃうから困るよ

>>387
好みは人それぞれだからな。
そんなバンドでも、ノルマも達成できないようなダメバンドよりはよっぽど需要があるってことだろ。

>>387
とりあえず、お前がブサイクで僻んでいることはわかった

抜群のテクを持ったジャズメンにはイケメンとかあまり居ないねｗ
音出すのに顔は関係ないのでは？
Dave Weckl だけは別物で顔も良いし世界一のジャズドラマーですがｗ

ちなみにハコでジャズやってるのあまり見かけないけど？

387は確実に妬んでるなw

顔だけで判断してキャーキャー言うのもアレだが、
顔が関係無いとは言い切れないな。
少なくともshowである以上、見た目を完全に除外する事は
ナンセンスだろ。

バンドはアイドル商売みたいなもんだからな。ホストクラブみたいなV系に限ったことじゃなく
硬派なバンドも硬派さを売りにしてるんだし。「MCがなくストイック」なんてのも売り方の一つ。
ライブハウスで活躍するインディーバンドなんて大体メンバーの人柄も重視されるだろ。

ライブマニアや地元インディーマニアみたいな人間なんてローカルなコミュニティで
メンバーと触れ合えるのが楽しいってだけで、アイドルの追っかけと本質的には代わらない。
本当に音楽が好きなら地元で演奏してるってだけで他に特筆すべきクオリティのない
地元インディーバンドよりもっと有名どこやメジャーや過去の膨大な名盤を聴くわな。
そういう客にささえられてるバンドが多いから洋楽のようにインディーシーンが盛り上がることもないし、
インディーで客が取れるからメジャーに行ったのに思ったより伸びないなんてバンドが多いんだろうし。

>>390
ジャズバンドならジャズバーやライブバーで演奏してるよ。
人に聴かせるってよりは、自分達が演奏を楽しむって感じの人達が多いから、ノルマがあるライブハウスには出ないんじゃん？
ジャズバーとかはノルマ無いとこが多いし、演奏側も客側もジャムを楽しむ人達が多いから観てても聴いてても飽きないし、混ざって演奏したら更に楽しいよ。

もうライブハウスの時代は終わったんだよ
ライブハウスに沢山でて、客つけてなんて時代はね

ここのカキコ見れば分かるだろ
ハコは演奏のあと偉そうにうんちく垂れてるが
所詮バンドを育てる意識なんてないのさ
「20枚捌けないならバンドに価値はない」
これが本音だよ

ハコの質を保つ事もできない
客目線で経営できないんだもん
ライブハウスで活動なんてしないほうがいいよ

そうだね。ノルマすら捌けないバンドなんてライブハウスに出る資格ないね。

バンドみたいな半端な音楽ごっこより地下アイドルの方がよっぽどいい

>>394
お前の時代が終わったんだよ
始まってもいないけどなｗ

ライブハウスの時代は終わってねーよ
バンドの時代は終わったけどな

＞ハコは演奏のあと偉そうにうんちく垂れてるが

うんちく垂れられた事が無いからいまいちピンと来ないな。
そういう話はたまに聞くけどね。
俺は言われた事ないなあ。

>>393
ジャズも厳しいらしい
昔は集客力を度外視して若手をブッキングして育ててたらしいけど今はそんな余裕がないんだって

音楽の事より集客の事で評価されるようになりすぎたらこのスレにいるような似非バンドマンみたいに人格まで歪んでしまうから大変だ

音楽やる人間が音楽の内容より集客力で威張るようになったらもうオシマイ

まぁ集客力も実力の内だけどな
ただ演奏うまいだけならザラにいるし演奏もできてパフォーマンスもできるから集客力もあるんだろうし
演奏どうのこうので威張れるような時代じゃないってことだな
友達やバンド仲間のような身内が見に来る分には集客力なんて呼ばないしね

演奏上手いバンドがざらにいればいいけど実際は上手いのはほんの一部だよ
お金払うほど上手いバンドなんかそうはいないね

音楽の実力以外で集客出来る色物バンドも居るってだけで
音楽で勝負している奴は音楽で集客出来なきゃ色物以下だと
何であれ惹きつけるものがあれば人は集まる
そのことにいい加減に気づけ

日本語で構いませんよ

>>404
俺も一瞬そう思ったが、
ちゃんと読めば意味もわかるし文法も間違ってはいないぞ。
少しわかりにくいからお前には読めないのかもしれないけどw

自分の読解力がないからって日本語でおKとかいうやついるよね

"居るってだけで" ？
居ることだし　　 ○

"している奴は"　 ？
している奴は、もっと　 ○

"そのことに"　　 ？
ということに　　 ○
↑
と思います。
ほんと、読み難かったですねｗ

箱はビジネスで評価すればいいし、マネージャーも集客や金を気にすりゃいいけど
少なくともバンド側としては音楽そのものを追求しなきゃ意味がなくなるよな。

箱がノルマ制はビジネス上成り立ってるしこのシステムで嫌なら出るなと言う→正しい
バンドがノルマ制うぜーと言い、音楽の本質云々〜と語る→正しい

だけど
バンドが（チケット売りを前提とした）集客云々〜言いだしてノルマ制を肯定（あるいは売れるから偉い的な自尊心を持つ？）のは間違ってるしダサいな。
ビジネスマンがビジネスとしてバンドという道具で金もうけ目指してます！と言い切るならビジネスとしてはありってだけで。

>>408

何だこの池沼は…。

音楽なんて数ある表現方法の１つに過ぎないんだよ。

ライブもバンド(団体、個人)を表現する為の表現方法の１つでしかない。

それとノルマの有無とを何で一緒くたに話そうとするんだ？

人に見てもらいたいなら、自分達で人を集めるのは当然。
ライブハウスはあくまでライブをする環境を提供する場所。

劇団だろうがスポーツだろうが基本は同じ。
会場が集客するなんてありえない。

>>408
売れるから偉いとかじゃなくて、ノルマの枚数くらい売って当然じゃない？(プロ志向なら尚更)

ノルマ分も売れないのに「レベルの高い音楽は売れなくて価値がある」みたいに言い出して、チケット捌けない理由を探してる方がよっぽどダサいと思うけどな。

完全に趣味でやってて、身内にさえ観てもらえればいい、自分達さえ気持ち良く演奏できりゃいいってスタンスの人達が、納得して赤切ってる方が潔い。

>>409
ん？　集客を気にすると書いたのはバンド側のマネージャーの話で、箱は違うよ？

>>410
いやまさにその後者の部分が俺が書いてる事だよ。
それとプロ志向のバンドってのはたいてい口だけで、自分の音楽の延長線上で売れればいいなって程度なだけなんだよね。
本来のプロ志向ってのはつまりビジネスライクにやるって事で、俺が>>408で書いた最後の行のがまさにそれだしね。つまり君が言うところの1，2行目の事ね。
君の2行目・＞ノルマ分も売れないのに〜のバンドがプロ志向を明言してるなら確かにダサいと思う。

>>407
日本語でおｋ


>>411
プロってのはそれを手段に生活する＝金を稼ぐ人のこと
つまりはただの自営業。れっきとしたビジネスマンなんだよ
マネージャー雇うのもレーベル所属するのも自分で判断して責任もつこと
音楽だけやってりゃいいってもんじゃないんだよ
それがイヤならプロなんか諦めろ

音楽好きなバンドマンとそうでもないバンドマン
音楽好きなライヴハウス経営者とそうでもない経営者
音楽好きな客とそうでもない客

思い入れや立場によって考え方はまるで違うもんだから自分が正しいと思い込んで意見しない方がいいよ

>>413
バンドマンである以上普通の人よりは音楽好きな部類に入るだろう
音楽なんか大っ嫌いでライブハウスやってんのか？まあ居るかもしれん。極端な例かな。
ライブハウスに来る客は音楽好きだろう。

一般論さえ言ってりゃ安全圏なわけでもないんだぞ。　もっと考えて発言しろよ。

ルーツのないバンドマンは多い。

昔からこういう話しはあるけど、どっちもどっちだ。
ノルマの無いお店が少ないながらもある。
そういうお店はキャパが小さいバー的なところが多い。
バンドはまずそういうとこでやれば良い。あるいは路上。

そして客が来るようになってチケットが売れるようになったら、そこで初めてライブハウスと交渉だ。
○○人くらいであればチケット買って客が来ます。
そこで初めて規模は小さいながらもビジネストークだ。イヤな小屋には出ないでも良いし。
プロ云々とか言う前にバンドやってる人達は現実味のない夢見過ぎだと思うよ。
小屋がノルマが事務所なんてメジャーっなんてよ、とか。
80年代初頭のインディーズにあったバイタリティが全く無い。
あとライブハウスなんて居酒屋と一緒。客(ノルマ+オーディエンス)入れて売り上げるのが目的なんだから
なにも期待する事は出来ないよ。自分でやろう。

しかし読み難い長文だな

>>412
在日にそう言われてもなあｗ

読む立場になれない奴の長文とかどうせろくなこと書いて無いし読む気にもならん

>>414
毎日音楽聴いておまけにバンドやるやつは音楽好きってちょっと甘いぞ
バンドマンの中でも音楽が好きで音楽のためにバンドやってるやつは一握りなのが現実

「音楽好き」ってのは俺は逆に嫌な肩書きだね。
俺にとっては世の中には嫌いな音楽の方が多いからね。

インディーズ板のスレが埋まったぽいからユトリ共がまた懲りずに戻ってくる予感

逆に特にも不満もない人間や非ゆとりがこのスレで何してるのか不思議ではあるけど

>>423
ゆとりがライブハウスに出ない様に説得してるんだろ。

つかこのスレはIDも出るし、割とレベルの高い奴も出入りしてるから
ゆとりは相当の理論武装してこないと瞬殺されるよ。ｗ
だから多分こちらには来ないと思う。

>>416
＞客(ノルマ+オーディエンス)入れて売り上げるのが目的なんだから

その（）の中に書いてあるノルマとは、アマバンのことを指すんだよ。
おわかり？w

だから、このスレで叩かれてるの。

アマバンの金をあてにした経営してること自体が恥なんだよ。

まあ金を払う側と金を頂く側が議論になれば
いつも後者の方に勝利の女神が微笑みそうに思われがちだが
現実はそうでも無いようだ。
何かと影響し打撃を受けてるはずである。

スレチなことだが、パチンコの問題にしてもそうである。
今では遊技者が賢くなり、店側は崩壊の危機を迎えている。
音楽の世界でも同じだ。金を頂く側はもっと謙虚にならなければ
パチンコ業界と同じ結果を踏む事になるだろう。

搾取だけしていたら必ず報いは来るということ。

CD業界はもう報いうけてるよね。
どうでもいいようなアーティスト量産して宣伝の力で売りつける商売やってたら
音楽そのものを飽きられちゃった。

>>425
理論も何も、ゆとりはただ意見を押し通そうとするだけだからな
会話にならない
何かあるとすぐ箱側認定ｗ
ID出て自演連投できなくても、ID変えて書き込む基地外ばかりだよ

>>428
それはちょっと違うんじゃない？
音楽そのものは飽きられてないよ
インターネットによるネット購入やダウンロード化でCD自体の価値が下がってきているだけ
グッズ化してるんだよな
さらにネット上でいろんなアーティストを手軽に探せるようになった
リスナーは自分の好きなアーティストを自分で選べるようにった
だからどうでもいいアーティストは選ばれなくなり売れなくなった

出版社と漫画家でも似たようなことが起こってるね。
ライブハウスとバンドはもっと酷いけど。

>>426
＞アマバンの金をあてにした経営してること自体が恥なんだよ。

あてにしてるというか、出演者からお金貰うのは当然じゃない？
商売なんだから
残念ながら箱はボランティアじゃないんだよね
持ち込みイベントにしてもホールレンタル料とるでしょ？
それがブッキングの場合、ノルマって形で各バンドに振り分けられてるだけだよ

ライブハウスってのはただのレンタルスペースと違って
バンド（音楽）を育てる位置にいるわけ。

いい加減な箱が増えたというかほとんどいい加減。
事前に問い合わせても出演ミュージシャンの
ジャンルすら知らない箱（スタッフ）は本当に潰れて欲しい

ライブハウスに育ててもらおうなんてふざけたユトリバンドなんか居るの？
てかそんなバンドなんの魅力もねーよｗ

バンド自体を育てるというか
ファンを増やす場所って意味で

そのライブハウスを好んで来る客を作るのは店の努力だろうけど
それとノルマとは直接関係無いな
ましてやバンドの客を作ってもらおうとはユトリの思い違いもいいとこ

>>433
アホか。
ライブハウスはただのレンタルスペースだろ。
設備を整えた場所を貸してアーティストのライブをサポートする飲食店。

バンドを育てるってのはその店のオーナーやスタッフの人柄によるもの。
オプションだよ。
その人達に気に入られたり仲良くなれば確かにバックアップしてくれることもあるけどな。
それには「しっかり努力ことが見てとれるバンド」ってのが最低条件だろうよ。
誰も彼もがバックアップしてもらえると思ったら大間違いだぜ。

集客努力もろくにせずノルマも達成できない、スタッフと会話もしない、礼や挨拶をしない、態度が悪い、ただライブに出るだけ
そんなバンドがバックアップしてもらえるハズないだろうが。

最初から何でも人に頼ろうとするから全然成長できないんだよ。
バンドとしても人間としてもな。

箱の人間なんだが、ちょっとマジレス
去年ぐらいからユトリか何かしらんが｢出たことないんっすけどー、人いっぱい入る日に出演希望でーす｣ とかいうアホが激増してる。
いっぱい呼ぶ奴が一桁しか呼べんバンドとやりたいと思うか？ それでもその日に出してやりたいと思うのは努力を見てきた上での将来性と人間性だろ。

腹立つ通り過ぎて殺気立つよ。バンドやってる奴はこうはならないでほしい。

は？レンタルスペースなんでしょ？黙って「客」の相手してろよユトリ店員が。
それと、偉そうにバンド評論してんじゃないよ、レンタルスペース店員なんだからさ(笑)感情や感受性なんておまいらには無いわけなんだからさ。金だけ数えてろ。

は？レンタルスペースだから貸す貸さないはこっちが決めること。
金払えば客とか思ってるユトリのバカには貸さないね。

>>438
たしかにそいつらはどうしようもないユトリだが、
別に殺気立つ必要は無いと思う。笑顔でお断りしてやればいいじゃん。

なんか大人げないと思うんだ。箱側も。
そういう所がこのスレにいるユトリを助長させてるんじゃないか？

>>438
高い金出して最悪客０人の状態でライブしたくないっていう

ゆとりの考えもわかるだろ？

観客数でノルマというか利用料が決まればいいんだけどな

客０人なら利用料は取らないとかで

つーかやんなきゃいいんだよライブなんて。

>>440じゃあ黙って断ってろよユトリ。出演者以外店の客なんて全然いないんだろw

今時は店員もユトリだからなｗｗ

>>442
オイオイ。
それだと客呼んだバンドがバカみたいだろ。
ノルマ達成しなくても客呼んだバンドが金取られて、逆に客呼ばないバンドがタダなんてどんな考え方だよ。

>>439
＞それと、偉そうにバンド評論してんじゃないよ、レンタルスペース店員なんだからさ(笑)感情や感受性なんておまいらには無いわけなんだからさ。金だけ数えてろ。

お前は心底性根が腐ってるな。
そんなだから誰にも相手されずにただただグチグチ言うしかなくなるんだよ。
どうせ自分がうまくいかない原因を他に探してばっかりなんだろうな。

>>446
さすがにタダは言い過ぎたけど
基本料金+観客数＝利用料ってはどう？

客0〜5人くらいのために2,3万取る商売はどうかと思うぞ

>>448
0〜5人ってのはさ、
結局「バンドに実力がない」「集客努力してない」ってのが原因だろ？

そのくらいしか集客見込めないバンドがノルマ20枚とかの条件を納得してライブに出演してるんだから、自業自得なわけじゃん。
確実に呼べないってわかってんならまだライブやらなきゃいいし、ノルマ分くらい呼べる方法を考えてからライブやりゃいいと思うんだが。

逆にノルマ以上売れば金貰えるんだぞ？

>>449
実力があっても新人だとどうしてもノルマは果たせない
集客の努力は社会人だと時間を裂いてまで
知人のライブを見ようって奴は居ないだろ

自業自得、ライブしなきゃいいっていう意見も分からなくはないけど
それじゃあんまり

チャージバックなんか100％じゃなきゃ雀の涙じゃねーかよｗ

>>448
お前の方がよっぽどどうかしてるぞ

>>450
何故ライブハウスしか選択肢が無いのかと
義務教育みたいにみんな中学校行くのと一緒だとでも思っているのか
ユトリかお前は

>>450
なんでみんなが上手くいかなきゃならんの？
上手くいかない奴らがいるから人生楽しいんじゃん。
ノルマすらクリアできなくて金払ってる連中もいれば、毎回10万以上のチャージバックもらう連中もいる。
自分の努力不足を他のものに責任転化して、成功者を妬んでるからユトリなんだよ。

>>450
＞実力があっても新人だとどうしてもノルマは果たせない

これがそもそも思い違いだよ。
実力がありゃ最初の1、2回でノルマ分くらい客つくだろ。
身内もいるわけだし。

＞集客の努力は社会人だと時間を裂いてまで
知人のライブを見ようって奴は居ないだろ

これも「時間を裂いてまで見るようなバンドじゃない」と思われてるだけ。

>>450
というかな、誰でも最初からうまくいくわけじゃないんだよ。
今ノルマ達成できてるバンドも、最初はみんな０から始めてんだよ。
それをペーペーバンドが努力もせずに同じ立場に立とうとすんのが間違いなの。
ここで「俺らに実力ないせいだから頑張ろう」と思うのか
「箱のせい客のせいノルマのせい」と他に原因を押し付けるのかで
バンドが変わるか変わらないか決まんの。
底辺にレベル合わせてもしょうがないの。

精神論はもういいよ。
説教オヤジ。

>>455
休日にゴルフ場行ってコース回ってるやつらが、
全員プロ目指してるって思ってるのか？
ほんと、馬鹿ばっかりだなｗ

カラオケで歌ってる奴は全員歌手志望か？
社会的人間的な視野が狭い＝不寛容、なんだよ。

↑おまえ例え話ヘタすぎだろｗｗ
だいたい論点ズレすぎだぞｗ

>>456-457
バカはお前だよ。
趣味なら尚更、別にノルマ払ってライブハウスでライブする必要ないだろ。
ノルマないライブハウスやライブバーもあるし、野外やスタジオライブやってりゃいいだろ。
わざわざ自らノルマの有るライブハウスに出演してるくせに、何言ってんの？って話なんだよ。

>>447それはてめえだろユトリ店員が。出演者とその客以外からまったくてめえの店相手にされてねえじゃん。てめえの店が一人でも客つけろや。
俺はノルマ無しで一生懸命やってる誠実なライブハウス応援してるよ。そういうとこでは沢山客呼んだり金使いたいけど。

>>460

うん。だからノルマ有のブッキング出ないでいいよ。

ノルマ無い所で頑張ってね。

>>460
本当にバカだなｗｗｗ
お決まりの「反論されたらすぐ箱側認定」か？
俺は店員じゃねーよ ゆとりガキ。

＞出演者とその客以外からまったくてめえの店相手にされてねえじゃん。てめえの店が一人でも客つけろや。

そりゃそうだろうよ。レンタルスペースだからな。
劇団が使うようなホールに固定の客がいるか？
映画館に固定の客がいるか？
何をトンチンカンなこと言ってるんだ。

＞俺はノルマ無しで一生懸命やってる誠実なライブハウス応援してるよ。そういうとこでは沢山客呼んだり金使いたいけど。

だからお前はそこで勝手にライブやっとけ。

否定側のゆとりはさ、数多いバンドのうちの一つに過ぎんからバカがいるな〜で済むけど
数がある程度限られかつ企業（大人）の肯定派の書き込みまで煽り口調のゆとりカキコだと、なんか絶望的な気分になるんだが。

２ちゃんで口調がどうこう言うヤツの方が場違いだと思うよ

>>464
口調つーか内容自体がね･･･

>>465
だから相手になってカキコしてるお前も同類だって
自分は別だとでも思っているのか？

>>466
俺も同類でいいんだよ。
まぁ俺らと同類な奴らが（保守系バンドマンとか２ちゃんねらが）適当に書き込んでるならまだいいけどね。
ホントに箱のスタッフとかがこんな感じで書き込んでるとしたらどう考えても音楽業界自体終わってるだろ。

２ちゃんにユトリも大人も関係無いから
そうやって妄想ばかり膨らますから無駄な時間ばかり使うんだよ

>>467
肝心なのはお前がここから何を得るかだろ
そんな下らない偏見しか見いだせないとすればお前にとっては暇潰し以下の価値しかないってこった

なんのこっちゃ･･･
まぁ君とのやり取りは確かに無駄な時間ぽいな。
俺の書きたいことは>>463>>467で完了したからもうどうでもいいけど。

>>470
オレの有り難い話が解らないとはバカなヤツめ
お前はそうやって世の中に対して無駄に不満を抱えて何も出来ずに一生を終えるんだよ
どうでも良いけど他人にヤツ当たりだけはするなよ

>>470
その２つのレス読んでみたが、
なんつーかどうでもいい事だな。

とりあえずパッと見た中じゃ>>460が一番下品な口調だよね。
でもお前以外誰もその口調には触れずに流してるじゃん？
つまりお前が一番心が狭いんだよ。

まーこんなユトリが運営してるライブハウスだからな。
貴重な時間を何に費やすべきかよく考えることだな。

そもそも日本つーのは、一つのパターンが流行ると
それに右え習えする傾向があるから、その流れを変えたらいい。

バンドの意識が変わればハコは崩壊するのでは・・
先ずその為にはバンドは、もっと腕を磨かなけりゃだめだ。
いい加減な音を出してるからハコに足もとをみられるのさ。

ドラムを例に取って言うと、ロックだからと我流で叩いてもだめ。
ちゃんとモーラー奏法を身につけなければ限界が必ずくる。
モーラだと、オカズを入れた時などに無理がこないし、安定したリズムを刻める。
ギターやベースも基本をしっかり身につけ早弾きに慣れること。
これはリズムを安定させる意味から。

これらの基本が身につけば、ハコなどでライブという発想すら出てこないし
音出しに自信が付けば、余裕もでき、慌ててライブなどしなくとも
ちょっとしたきっかけで名を売ることも可能では・・

>>474
意味がわからん。

なんで早弾きがリズムを安定させるんだよw
走るくせがつくだけだろ。
演奏が上手くなったらライヴハウスで客をつける可能性が増えるというならわかるが、お前の持論は全く理にかなってない。

出直せ。

>>475

>>474が言ってる事はあながち間違って無いよ。

リズムを安定させる為に、早弾きになれとけって話だし。

ま。正直、今時早弾きの必要性が全く感じられないけどな。

そんな事する位なら音の長さを意識した練習した方が、ずっと効果的だと思うけど。

よく早弾きやる奴ほどテンポの遅い曲でリズムがグダグダになってるんだが…
早弾きなんかよりリズムを裏でとる練習をしっかりしろ。

>>474
三行目までは同意だがその後からはクソだな。
楽器が上手いだけでは箱も客も流れは変わらんよ。
バンドとしての上達の意味を奏法に見いだす発想自体あまりに低次元。それじゃただの自己満足だ。
本当に流れを変えるなら音楽的にも社会的にももう少し視野を広げろ。

大体、基礎だのモーラーだの身に付ければって思うのは初心者や下手くそが抱く幻想だよ。
それなりに上手くなりゃ身につけるとか習得したとかいう終着点などないことに気づく

＞バンドとしての上達の意味を奏法に見いだす発想自体あまりに低次元

ほうｗ
で、理に適った奏法を無視して上達するとな？？
そんなことだから日本のドラマーが世界に通用しないのでは？ｗ

しかも基礎を身につけることが下手くそだと・・・大笑い
それなりにって何だ？
基礎ができて無いなら、それなりもクソも無いだろうにｗ

＞よく早弾きやる奴ほどテンポの遅い曲でリズムがグダグダになってるんだが…

馬鹿まるだしｗ
そんな奴は練習が足らないだけだよｗ

>>479
論点ズレてんだよガキ。
どうせお前がドラムやってて、最近誰かにああしろこうしろって言われたのを、誰かにそのまま言いたかっただけだろ。
演奏云々の話がしたきゃ他でやれ。

論点ずれ？？
どこがｗ

こっちはバンドとハコの言い争いをロムして、バンドはもっと上手くなり
ハコに舐められるなよ、と言いたかったのだかね？
したがって論点は繋がってるよｗ

＞演奏云々の話がしたきゃ他でやれ。

お前もけっこうしてるじゃんｗ
↓
＞早弾きなんかよりリズムを裏でとる練習をしっかりしろ。

>>481
いいから帰れよ。
もう少し上手くなったらこい

最低限の基本技術くらいは身に付けてからライブしてほしいな。。。
でも技術を身に付けたからって客が入るとは思わないけどな。。。
ただ巧かったら客がはいるのか？ミュージシャンの魅力って演奏技術だけか？

>>481
あー、ハイハイ。
。
わかったから引き続きロムってろよ。

まあ落ち着け。
演奏技術なんてのは最低限必要に決まってるだろ。
速弾きも、ただひたすらリズムもおろそかに限界追求するとかそんな低レベルの話じゃないだろ。
4分に対する8分、8分に対する16分をきちんと抑えておこうねって話じゃん…多分。
最低限(素人が聴いてても明らかにノリ崩されるレベル)が出来てないのがやたら多いんだよ。
つってもまぁ…PAとかにしたって適当な奴が大部分だけどな。
現状お互いグダグダだから、ある程度安定して良いパフォを届けるには相手の仕事の範疇にまで気を配らなきゃならない。
そん時に自分の事すらきっちり出来てなきゃ話にならないだろ？

…って言いたいんだと思うよ。煽り屋じゃなけりゃね。

当たり前の大前提を疎かにするヤツはアホだが
それをここで得意気に語るヤツも同じくらいアホだよ

昔は選ばれた人間しかＣＤも出せないし、ライブにも出れなかったからな
今は金さえ払えば誰でもＣＤ出せるし、ライブにも出られる

その分、埋もれた才能が出てきてもいいようなもんだけど、出てこない。
使い捨てが激しいから成長する前に音楽やっていけなくなる。
結局は聴く側、消費者側が変わらない限りは無理だろうな。

選ばれた人間(笑)

なんでこんな伸びてんの？

ばえ

>>474以降馬鹿が張り付いてるのか。

まあ醜い争い見るのも面白いからいいけどw

自分たちでスタジオライブでもすりゃいいじゃん。

んーと、ノルマ制はあっていいんじゃない。
まず

1
・客を呼べないバンドはノルマなくても呼べない。
・客を呼べるバンドはノルマなくてもちゃんと客を呼ぶ。

2
なぜそう言い切れるのか？
ノルマの有無に関わらず客がチケット代を払う事に変わりはないから。

3
だったら客を呼べるバンドはノルマを無しに(少なく)しよう。
それがバンドにとってもハコにとっても平和的な方針。

4
でもそれだけでは経営なりたたない。ハコの数が多すぎるし、客を呼べないバンドも多すぎる

5
だったら、申し訳ないけど客を呼べないバンドにはノルマを課して赤字分を補填してもらおう。
ーーーーーーーーーーーーーーーーー

っていうのが現在のシステム。かなりオーソドックスで当たり前になってる。

これを前提として考えれば、自分達のキャパに見合ったハコに出演すれば金なんて払わなくて済む訳だ。

5人しか呼べないならノルマ5枚の小バコに出ればいい。
。
1人も呼べないならストリートライブすればいい。

ノルマが高いノルマ無くせ云々言っている人は背伸びをしているだけでしょ？

音楽の完成度は関係ないよ。

｢客は呼べないけど君らかっこいいよ！プッシュしていいイベントに突っ込むよ！」
なんてブッカーがいるハコもあるし、実際そういう色を強く持つハコも数多あるけど、それって言い換えればハコ側のエゴだよね。

だったら集客をそのまま評価する方がよっぽどクリーンで健全。
クリーンな評価を否定するってどれだけなんだ

っていうお話

。
・・・
↑
こいつが一番アホｗ
つーか狂ってるｗ

3万ぐらいメンバーで割れば5000円・・・とか
そういうシステムなら・・・とか、
初めてライブする学生の時に納得しちゃってるから
ずっと変わらずにこんなヤクザな商売が成立してる

いくらメンバーでノルマ分けても30分で3万はぼったくりレベル

だからさ、客入れたらタダだろ？
気に食わなきゃ出なきゃいい。
バカなの？
死ぬの？

>>494
>>493が言ってるのは普通のことだよ。
それが理解できないんだろ？
狂ってんのはお前。

>>494が狂ってるにもう１票w

>>497
>>498
はい、ご苦労さん。
もう気が済みましたか、ハコの工作員さんｗ

ハコなんて要らないんですよ世の中にはｗ
ハコ推薦＝○○○○

>>499
だから要らない人には要らないし、要る人には要るの。

世の中には自分と同じ考えの人間しか居ないとか本気で思ってそうで怖いな。。

>>493で久々にまともな意見が出たかと思えばこの有様ｗｗ

こりゃ議論とか討論とか出来る次元じゃないだろ
マジで建設的な話し合いになればおもしろいのに

ユトリが自分の価値観しか認めたがらないから話にならない。
それを指摘すると工作員呼ばわり。意味ワカラン。
音楽より日本の未来のが心配だよ。誰だこんなバカ育てたの

ここで嬉しそうにすぐ工作員認定する奴、ほんとうにマジで工作員だと思い込んでるのか？
それともただの煽り？

ただの煽りなら煽りとしてのレベルは低いけど、、
言い負かされりゃこれくらいの捨て台詞は言うかもな。

でも本当にやばいのはマジで思い込んでるケース。
この場合、
★自分の意見がハコに多大の影響を与えると思ってる。
★だから自分の意見に反対してるのはハコ関係者だ、という脳内論理。

どう贔屓目に考えてもあり得ないよ。これってカルト狂信者の論理だよ。
ここまで低脳の奴と議論すること自体、こちらのレベルも同じくらい下がっていくような錯覚に陥って正直滅入る。

オーディションを怠り
ノルマ制で糞バンドが増えてるのは箱の責任

基本的に市街地に防音のスペースがあったらライブハウスなんて経営
するよりカラオケ（ボックス｜パブ）を経営する方が堅実でしょう
金持ちの持ち出し道楽に２ＣＨでイチャモンつけても
経営者にはもうアホかと

>>504
オーディションをするのもしないのもその店の自由。
その店に行くのも行かないのもお前の自由。
なのに何がそんなに気にいらないのかと。クソみたいな人間はお前だよ。

そうやってまた煽ってスレ汚すなよｗ

別に煽っているわけじゃない。そのままの通りを言っているだけだよ

>>506こういう考えの箱には独特のオーラあるよねw潰れたらいいのになw俺は出来るだけ近寄らないようにしてる。
誠実な箱の人達頑張れ。

他人がみんな箱男に見えるらしい。



まさに電波少年w

箱男？サクラ？
方法はいくらでもある罠ｗ
そもそも疑惑のかかる商売つーのはこれも仕事のうちｗ
ただ一つ言えるのは、純日本人経営にこういうのが最も少ないことだね。

いつも日本人が搾取のターゲット、気いつけろよ純日本人。

箱を擁護してたら箱男、バンドを擁護してたらバンド男なのは当たり前だろ？？
俺は箱スタだったけど、ノルマ制は正直あんま好きじゃなかった。
つうかある程度自由にできたり・ガチガチの文字通り仕事としてのスタッフへのノルマになってたり、オーナー次第なとこもあるけど。

もう結論出てんじゃんw

ノルマが嫌ならその箱に出演しなければいいってw
バンド側がノルマ等了承して出演するんなら、それに対して
外野がとやかく言う権利なんてないだろw

俺は普通に仕事してて趣味でバンドやってるけど、ようやくノルマ＋＠の
チケットが売れてきて、僅かだがバックも出るようになったよ。
メンバーが時間作れるのが日曜限定なんで、夕方開演のライブには最初は
中々集まらなかったけど。

だからと言って、ノルマ無しのハコに出演してるバンドを非難しようとは
少しも思わないね。
自分らで選んだんだから。

＞ノルマが嫌ならその箱に出演しなければいい

こういう書き込み多いけどそーゆー問題じゃねーからｗ

>>514
いやいや、どう考えてもそういう問題。

箱が集客するべきとか論外。

>>514
そういう問題と言うよりも、そういう事さえ解らないアホが居るってことが問題。
このアホに解らせようと頑張ってみるものの想像を絶するアホなので
手の打ちようが無いのが現状

毎月１・２回やってて毎回20名動員するのは結構大変じゃないかい？

>>517
つ同じ箱で月２回とかになると結構しんどいけど、普通は違う地域でやると思うから、そこまでしんどくないよ。

あ、書くスレ間違えた
インディーズ板の方にマジレスしちゃったよ…ややこしい

自分はスタジオ関係者なんだけど
もうね、金払った分の働きをしないライブハウスが多すぎる
「それが嫌なら使うな」が結論らしいんで、アマチュアバンドさんはスタジオライブすれば良いよ
料金はスタジオ利用料でいいし、手伝いもするし、ドリンク代も取らない

多すぎるって何を根拠にそう言っているのだ？
匿名にも関わらず関係者と言えば自分がスタンダードになると思っているならアホすぎる

ライブハウス出てりゃ常識だわなw他のバンドのやつらも大抵みんなそう思ってるって。糞だからね金儲けだけのライブハウスはwもちろん俺は糞みたいなライブハウスには出ませんw
みんなそこに気が付いて糞みたいなライブハウスには出なければいいんだけどなあ。そうしたらあこぎな商売出来なくなるだろ？
正直者が損する時代だからなー。

>>521
みんなそう思っているのに、みんなそこに気づいてくれって意味ワカラン。
正直者じゃなくてただのアホだろ

うちの子（>>521）は聴覚障害者です。
ほんとはライブなんて行った事なくて、
２ちゃんでの文字のやりとりが生きるすべてなんです。
許してやってください。


母より

こういったやり方に見覚えがあるぞｗ
パチンコ板でよく見るわ。
で、その正体は工作員であり、典型的な煽り言葉の一つ

どっちにしろキチガイには違いない

521のことね

ていうか、俺の>>510のシャレが全く通じてないうえに、
>>524みたいな突っ込みが真面目に入ってしまうこの板って。。。

泣いていいですか？

生きてて余裕が無いんだろう

>>521
ライブハウスの評価評判・口コミ情報サイトってないのかな。
糞なライブハウスが減って欲しいならそういうサイト作って
悪い言い方だけど晒し者にしたほうが早いと思うよ。
バンド仲間の口コミでもそういうのは広まるだろうけど
匿名でネットや携帯からアクセスできてしかも記録が残ったほうが
情報が広まるのも早いだろうし効果的だと思う。
歯医者とかでそういうサイトあったよね。

そういうヤツは自分の素性が知れないからエラそうに言うクズだから
まともな情報提供者にはなれない

むしろ匿名だからこそ悪口が書けていいんだろｗ

接客、サービスに自信がない箱側の連中はヒヤヒヤだろうが

キチガイが書く不特定の悪口に何か効果があると思うとはえらい子供だな

ID:LEL2/QGC　必死だなー（笑）

よっぽど悪評の箱なんだろうな

今や口コミ、レビューサイトなんか山ほどあんのに

ID指して必死だなーなんてやるのは図星つかれて他にいう事が無いからだろう
まともな口コミの場所晒してみろよ

http://tabelog.com/

ID変わったかもしれないけど>>519です

>>520
根拠は自分の経験だよ
明確な基準や資料のあるものじゃないんだから、自分の経験以外に何を根拠に出来るんだ
現状批判してる人も、現状養護してる人もそこは一緒だと思うんだけど…違うの？

それにしても現状養護してる人は無駄に煽るね
本気なのか、装ってるのかは知らないけど

煽るのは自分より下を見つけられて嬉しいからでしょ。本気だよ。

>>536
まともな人間は明確な基準も無いのに色んな意見がある場所で
行き過ぎた自己主張などしないのだよ
そんなことするから面白がられたり、アホ扱いされるんだよ

>>535
それただのグルナビだろ？
それでどうやってライブハウス評価しろっての？
ほんとにバカなのか？

馬鹿に説明するのもめんどうだし
>>529からの流れをよく読めよ･･･

>>536
現状養護ってよりは、アホなガキが集中攻撃されてるだけに見えますが。

>>ライブハウスの評価評判・口コミ情報サイトってないのかな。

これだろ？529が聞いてるのは。そこでグルナビ出してどうするんだｙｐ

アホガキは自分が叩かれたりバカにされてるのを
何かの擁護と間違えないとこから始めないといけないのか
これでは何時まで経っても話が始まらないなー

>>543みたいなのが無駄な煽り

明確な基準がないからこそ各自の意見をぶつけ合うんだろう
なのに出演者側の意見は見境なく全て叩く、もしくは見当外れの煽りレス

まともな意見も沢山出てる
出演者とライブハウスが協力するべきってやつとか
だが、ライブハウス側と見受けられるやつが全て台無しにしている
そして最後には「嫌なら使うな」

自己主張ばかりなのはどちらだろうか？

>>544
勝手に出演者側とか箱側とかに別けて仮想敵と戦ってるガキの方が余程無駄なレスだと思うが？
嫌なら使うなってのは自分の責任の範囲で出来ることをしろって意味が解らないのかと
それ以上のことを言うのはガキには過ぎた主張だって言うのだよ。やることやってからエラそうにせい

>>545
ごめん、ガキでもなければ戦ってる訳でもないし、出演者でもライブハウスの人間でもないんだ
客観的な視点から"そう見える"んだよ
その見解が間違っていると言うのなら

出演者側とライブハウス側がお互い歩み寄って、
きちんと意見出しあって、煽ることなく協力していけよ

現時点でこれが出来てるのなら、俺の見解が間違っていたことを認める

一つ疑問なんだが、ここでノルマ制を批判してる奴は、
強制的に有無も言わさずそのハコに出演させられたのか？
「お願いします！出てください！」とか言われて、詳細は何も聞かされずに
承諾したら実はノルマ制だったとか？

違うだろ？
自らそのハコに飛び込んで、諸々納得した上で出演してるんだろ？
ノルマ制反対ならその場で直接言えばいいし、出演しなければいい。
ノルマ無のところなんて他に有るだろうからそこに出演すれば？

アマチュアのヘタクソバンド（俺含w）がいっちょまえにハコ側に対して
「チケット売れ」なんて普通言えないだろw
ましてや初めて出演するバンドはどんなのか分からんし、おまけにヘタクソな
バンドをハコ側がどうやって世間に向けて宣伝・営業しろってんだよw

例えノルマが厳しかろうが良いパフォーマンスをするバンドは自然とチケットなんか売れるってのw

>>544
＞「嫌なら使うな」

結局それしか言えないだろw
バンド側は選ぶ権利があるんだから、ノルマが嫌なら出なければ良い。
それで納得出来ないのなら、地元議員に頼んでそういうライブハウスを
法律で縛ってもらうか、デモ行進や署名活動でもやって潰せばいいw

自分から辛い場所に飛び込んでおいて、

「ちくしょー！辛いじゃねぇか！？何とかしろ！」

と吠える方がどうかしてると思うがなw

>>546

お互いが歩み寄るって、一方的にノルマ無くせだの客呼べだの馬鹿がわめいてるだけだろ。

そもそも箱にメリットどころかデメリットしか無いのに、妥協しろだの頭おかしいんじゃないの？

>>546
客観的な意見の根拠が誰とも分からないお前の経験なわけないだろう。
お前のはあくまで主観的な意見だよ。
それも分からない様なヤツは何歳になっても中身はガキだ。反省しろ。

>>546
出演者側同士って可能性は考えないわけ？
そちらの方が絶対数も確率も高いと思うけど？
まぁそれだと言い分が破綻するから考えたくはないのだろう

有るならじきわかるさ

あのさー、ライブハウスもただで箱出してるわけじゃないんだよ？

ノルマに関しても殆どの箱やイベンターは暴利得てるわけじゃないんですよ。

ライブハウス側も集客はバンドに依存しなきゃならないのも事実。なんせライブハウスは毎日イベントやってるわけだし上にいる厨房みたいなバンドの集客まで手伝ってる余裕は無いんだよ。

集客するのもフライヤーきったり広報しないと一見の客は入ってこない。
反ノルマの奴は自分でフライヤーすって撒いたりする努力してんの？そこもライブハウスに頼るの？
何も無い所から客は生まれないんだよ。

一部のライブハウスを除いて殆どのライブハウス、イベンターは最大限バンド側に協力してると思うよ？

一回自分で更地にステージ組んでオペレーター雇ってイベント組んでみたら？
ノルマも捌けない奴にニコニコしてられないと思うから。自分の事だけ考えてるからそういう考えが出てくるんだよ。

つか今の箱のシステムはバンドに対して中リスク高リターンにしてくれてるんだけど、リスクを更に下げるという事はリターンも必然的に下がる。

ノルマ無くせば収入も確実に減るし、その分は集客出来るバンドに負担して貰うしかない。
実際にノルマの無い箱はバック率が悪い。

そういう事が解ってるから出演者側であってもノルマ肯定する訳。

>>544
出演者と箱の協力体制はすでに出来ている。
箱に協力してもらえないバンドが圧倒的に多いだけ。
1000に1つのバンドが協力してもらえて10000に1つのバンドがデビューできる。
資本主義、民主主義の国だからね。
ノルマ反対派の君たちの主張はユトリ社会主義なだけなんだよ。

>>555
協力体制って言っても
それはもう売れたバンドをさらにバックアップしてるだけだろ？
これじゃあんま意味ねーよ

集客はないけど磨けば光るような良いバンドを
バックアップする事が本当の協力体制だよ

>>556

ノルマすら捌けないバンドは磨いても光らないんです。

いい加減気付け。

ほらほら、また
「出演者は何もせずライブハウスに全部任せようとしている」
とか言い出してるぞ

誰もそんなこと言ってないのにな
出演者側が宣伝・集客を頑張るのは当たり前というか、大前提だよ
その上でライブハウスもちょっとは宣伝・集客すればいいのにね
チケットノルマという名の利用料分くらいは

それが出来ないならチケットノルマの枚数を減らせばいい

＞宣伝・集客すればいいのにね

ではちなみに聞いてみるが、







お前のバンドは他人が積極的に宣伝・集客したくなるほどのバンドなのか？

まともに集客できないけどノルマなしでステージに立ちたい！
ってのなら、市民音楽祭 とか バンドコンテスト でいいだろ。
ライブハウスに出ようとするなよ。

市民音楽祭やバンドコンテストって、タダだしノルマないし、ほぼ休日に開催だし、
キャパ200〜1000人くらいの場所でやるしで、集客できないなら悪くはないよ。
秋に開催のところが多いけど、春〜夏に開催するとこもあるから、
うまく渡り歩けば、年数回は出演できるはず。

出演希望者が多いところは事前審査が厳しいし、
10〜30分くらいしか演奏時間もらえないし、
合唱や吹奏楽や和太鼓などとごちゃ混ぜで20組ブッキングとかもありえるけどなｗ

>>558
ライブハウスは宣伝屋じゃねぇぞと。
店頭にポスターを貼る、フライヤーを預かる、ネットに出演情報を掲載する。
ライブハウス側ができることって、そんなもんだろ。
それ以上を望むなら、宣伝屋にお金払って宣伝してもらえよｗ

フリーペーパーに1回広告掲載するだけで5〜10万円はするからな……。

>>558

集客努力するの当たり前ならノルマあっても問題無いよね。

つかノルマ以上の集客して、やっと箱に利益を与えれる訳。
そのラインに立って始めて箱から支援してもらえる様になる。
ノルマってのはそういう面も含んでるんだよ

なんかさ、バンド側でも集客の努力をしてるって書いてるけど
どの程度の努力をしてるのか具体的に教えてよ！
そのうえでライブハウスに協力を求めるバンドって
どの程度の協力を求めてるんだ？
ぶっちゃけ客側から言わせてもらうとノルマ制なんか
あっても無くてもどうでもいいんだよ。ライブさえ楽しめればね！
で、バンドはどの程度努力してるって？

そりゃあ毎日出てくる全く無名のバンドの為にチケットさばいてあげるようなライブハウスがあればバンドマンにとってそんな良い事ないけどね。

君らにとっては月一回のライブでも箱からすれば毎日の事だからね。

無理な要求だと気付けよ。
ノルマと言わずホールレンタル料、機材代、という名目で取られたら文句無いの？

>>558
宣伝してるじゃん。
スケジュールにUPしたり、ライブハウスの広告やらフライヤーやらに名前載せたり。
それで客が入らないのはバンドに知名度がないからなんだよ。
集客、宣伝を箱に頼らないと何もできないの？
あと、ノルマ枚数を減らす＝ノルマ金額を減らすだろ？
「売れないバンドは箱が宣伝しないから客が入らない＝ノルマ減らせ」？
何言ってんの？
そうやって人に頼ってばかりだから客がつかないんだよ。
少しは自力で努力しなよ。

アマバンのライブが閑古なのは色んな要素があるよね。

糞バンドが多い･･･すべての悪因はこれ。オーディションを怠り
　　　　　　　　 ノルマ制でどんな奴でも出演でき糞バンドが増え結果全体の水準が落ちる
　　　　　　　　 そのせいで一般客も減少し良いバンドにもファンが付かなくなるという悪循環。

箱が多すぎる･･･良質なバンドが分散してしまう。穴埋めに糞バンドが増えてる。

チケット代が高い･･･有名アーティストのチケットと
　　　　　　　　　 比較すると1000円以上は高すぎ

ドリンク代が高い･･･普通に考えて紙コップ一杯500円は高い　500円あればチーズバーガーセット食べれると考えるとぼったくり
　　　　　　　　　 それでいて入れ置きで炭酸が抜けて氷が解けてるとかアルコールなら発泡酒だったとかよくある話
　　　　　　　　　 ドリンク代は300円以下　500円以上ならおつまみ付きか飲み放題に。これが適正価格。

家でも良い音で音楽が聞ける･･･30年前と比べ一番違いのがこれかな？
　　　　　　　　　　　　　　 音源もない無名のアマバンのライブ行くくらいなら
　　　　　　　　　　　　　　 まだ聞いてない名盤買って聞いてたほうがまし
　　　　　　　　　　　　　　
音楽が増えすぎた･･･上と似てるけど音楽業界自体が飽和状態
　　　　　　　　　 わざわざライブハウスに足を運んで新しい音楽を探さなくても
　　　　　　　　　 インターネットの普及で家で簡単に探せるようになった。
　　　　　　　　　 携帯、PCで違法DLし放題で音楽の価値自体がなくなってる。
　　　　　　　　　 アマバンなら客にも金払って聞いてもらうレベル。
　　　　　　　　　
休憩スペースがない･･･好きなバンドのワンマンならいいんだけど
　　　　　　　　 　　素人の演奏を爆音の中2時間以上立ちっぱなしね・・・

転換時間が長い･･･10分以上は長いと思う　合計40分近く待たされる計算になる
　　　　　　　　 休憩スペースがあるならいいんだけど。
　　　　　　　　 ただでさえ長いのに1人で見に来てる客だともっと長く感じるだろう。
　　　　　　　　 故に1人客ってあんま居なくね？居ても目当てのバンドが終わったら帰る客だろう

食事できない･･･あんまり関係ないと思うけど一応。スタッフ、出演者は食べれるのに
　　　　　　　 客が食べれないってのも変

>>566
お客呼べなくて悔しい。まで読んだ。

>>666
何度同じ突っ込みを入れてもらえば気が済むのかね？
一番の原因は人の話をまともに聞けない頭の悪さ

ぁアンカまちがえた
→>>566

長ったらしくて大まかしか読んでないけど、


「ヘタクソバンドで誰も見に来てくれないから何とかしてよドラえも〜ん！！」



って事だな。

＞糞バンドが多い･･･すべての悪因はこれ。オーディションを怠り
＞　　　　　　　　 ノルマ制でどんな奴でも出演でき糞バンドが増え結果全体の水準が落ちる
＞　　　　　　　　 そのせいで一般客も減少し良いバンドにもファンが付かなくなるという悪循環。
　
　経営的にはノルマ制のおかげで日々の売り上げが確実に確保できるので○

＞箱が多すぎる･･･良質なバンドが分散してしまう。穴埋めに糞バンドが増えてる。

　上記理由により利益が出るのである一定まで箱が増えるのは資本主義の当たり前
　増えすぎた分は淘汰されます。

＞チケット代が高い･･･有名アーティストのチケットと比較すると1000円以上は高すぎ

　チケット代は演奏者のレベルによって算定されるのではない、原価計算から算出されている。

＞ドリンク代が高い･･･普通に考えて紙コップ一杯500円は高い　500円あればチーズバーガーセット食べれると考えるとぼったくり
＞　　　　　　　　　 それでいて入れ置きで炭酸が抜けて氷が解けてるとかアルコールなら発泡酒だったとかよくある話
＞　　　　　　　　　 ドリンク代は300円以下　500円以上ならおつまみ付きか飲み放題に。これが適正価格。

　適正価格とは、同じ商品でも業種、業態によってさまざまです。資本主義では市場によって決定されます。

＞家でも良い音で音楽が聞ける･･･30年前と比べ一番違いのがこれかな？
＞　　　　　　　　　　　　　　 音源もない無名のアマバンのライブ行くくらいなら
＞　　　　　　　　　　　　　　 まだ聞いてない名盤買って聞いてたほうがまし
　
　家でいい音ってMP3のことか？ミニコンポの類か？
　いい音で聞くんだったら、少なくとも100万円以上かかるぞ、ってかそういうシステムで爆音で聞いたことあるか
　それはいい音だぞ。
　　　　　　　　　　　　

＞音楽が増えすぎた･･･上と似てるけど音楽業界自体が飽和状態
＞　　　　　　　　　 わざわざライブハウスに足を運んで新しい音楽を探さなくても
＞　　　　　　　　　 インターネットの普及で家で簡単に探せるようになった。
＞　　　　　　　　　 携帯、PCで違法DLし放題で音楽の価値自体がなくなってる。
＞　　　　　　　　　 アマバンなら客にも金払って聞いてもらうレベル。
　
　そんな奴等が増えたから箱は『厳選した良いバンド』を集めて集客するより
　ノルマ制にして敷居を低くしたんだろうな
　経営的には◎
　　　　　　　　

＞休憩スペースがない･･･好きなバンドのワンマンならいいんだけど
＞　　　　　　　　 　　素人の演奏を爆音の中2時間以上立ちっぱなしね・・・

　椅子とテーブル置いてる箱も在るんじゃね？
　これは箱によりけりだな、
　アマチュアのブッキングライブなら俺も椅子ほしい。

＞転換時間が長い･･･10分以上は長いと思う　合計40分近く待たされる計算になる
＞　　　　　　　　 休憩スペースがあるならいいんだけど。
＞　　　　　　　　 ただでさえ長いのに1人で見に来てる客だともっと長く感じるだろう。
＞　　　　　　　　 故に1人客ってあんま居なくね？居ても目当てのバンドが終わったら帰る客だろう

　転換時間の長さは概ね同意、15分以内にしてほしいな
　演奏者のレベルにもよるだろうけど、基本箱の機材を使用するとか
　リハ時のセッティングをマーキングするなりして時間短縮を図るべき
　でも、これは箱のみではなく、出演者もそのつもりで協力しないとな。

ID:j0awQBsvの優しさに全米が泣いた。

まあ店目当てで客が一人もこないってのは異様だよなあ。フツーの居酒屋なら潰れてんじゃん。アホなバンド騙して成り立ってるのが現状だろ。
まあ、こいつのいう市場原理で成り立ってるからおKなのかなwホリエモンをショボくしたよなうな思想だなw
宣伝はしなくてもいいけどさあ金を出演者からとるんならもちっと酒を適正価格にしたら？フツーの居酒屋の経営スタイルはとりいれないの？

どうせ白○屋クラスの居酒屋と比べてるんだろう
ほんとガキはこれだから

白木屋クラス以上のモノ出してるの？そんなものガキしか騙せなくないか？
だからあんたの店はガキしかいないんじゃないかな。もちっとましな居酒屋で料理とか修業したらいいと思うけどね。

まぁとりあえず病院行ってこいよ

水商売が何故水商売と言われているか位は知っとこうな。

おいおいw
今度は居酒屋とか料理とか言い出したぞ？www


ID:x6rcqBbY←このバカのバンド、よほど客が入らないんだろうなwwww

>>584うん。水商売なめんなよ。

しかしすごいな。ライブハウスは現状なんら改善する気無しなんだ。ライブハウスの奴らってこんなのばっかなのかな。そんなことないよね

>587
ライブハウスが現状を変えたら
まっ先におまえらのような集客ゼロの
バンドが閉め出し食らうぞ。。。
自分で自分の首を絞めてどうする？

暴利暴利叫んでる奴はなんなんだろうねw

例えばデパートとかにある子供の乗り物、
あれ揺れるだけで100円とかするじゃん。暴利じゃん？

んじゃそこで管理者に文句言うか？
100％こう言い返されるだろ。「お乗りにならなくて結構です。」

>>588
だから
何度も言わせるなよ

それでいいんだよ

おまえが反対してるのはなぜ？
反対する理由があるのは、ライブハウス関係者の他には
ノルマ制ライブハウスがないとバンドごっこのできない奴だけだよな。

おまえが反対してるのは、後者である証拠だろw

>>561
え？
ノルマ分の客が入らなくてもライブハウスは収益出てるだろ
出演者から金もらってんだから
そこがおかしくね？っていう意見が多々出てるよね　

>>564
それなら大抵の出演者も宣伝してる事になるな
もう「スケジュール書いてるだろ」なんて反論は要らないよ

>>589
＞100％こう言い返されるだろ。「お乗りにならなくて結構です。」

アホか。
おまえの済んでる地区のデパートはそうだろうが
一流の百貨店は客にそんな口聞かない。

そんなことも知らないから、バカなんだよw
もっと世間を知れよ。

客商売って、そんなに甘いもんじゃないんだよ。

>>570
違うからスレ読み直せ

>>588
それでいいと思うぞ
閉め出された奴は入れる様に頑張ればいい
諦める奴は諦めるだろうし、そういうもんだろ

でも何故か現状を変えたがらないよね

この辺で整理しておこうか。

・ノルマ制ライブハウスが潰れて困る奴

1・ 生活できなくなる奴 、つまり ノルマ制ライブハウス経営者、従業員

２・演奏できなくなる奴、つまり知り合いしか観に来ないバンドのメンバー

この二つしかないわな。

>>592
例え話に全力レスw　うーんゴミ。

ていうか突っ込む所が違うだろ。
要はその100円の乗り物がお前のクレームによって
使用禁止になったり、30円に値下げされるかって話。

デパートの地区とかw
一流とかw
揚げ足取りどころか猛烈に脱線してるがなw

>>594

・ここで叩かれるヤツ

１．自分の考えが唯一で正しいと思い込むヤツ
２．人の話を聞かずに歪んで解釈するヤツ
３．現実を直視しないで妄想に耽るヤツ

まだまだあるぞｗ

>>596
まるで無駄に煽る現状養護派の事みたいだ

…なんてな
そんなことはどうでもいい
>>594は正解

>>59７
んでその正解という根拠は何よ？また思い込みか？
お前のレスなんか煽り並の価値もないよ

>>590
おまえは底無しのバカか？俺はただの客なの！
ライブハウスの体制に興味なんかないんだよ！
ライブが楽しめりゃそれでいいの。。。
で、ふつう観に行くライブを箱で選ぶか？
出演してるバンドで選ぶもんだろうが！
ブッキングがつまらなきゃその箱には観に行かないだけ！
ただそれだけの事！なので俺は全然困らない！
ライブハウスも困らないんだろうな。。。
困るのは実力のないミュージシャンだけ！で？だから？
それがなにか問題なのか？

＞>>590
＞おまえは底無しのバカか？

はい。そのようです。

にしてもノルマ制を肯定する連中は

虫歯の特効薬ができてるのに広まると歯科医が潰れるから

広まらないよう圧力かけてる歯科医師会みたいだなｗ

一般客のことなんか全然考えてない。

>>601
誰もお前に圧力なんかかけてないよ
お前の欲しい店をお前が作っても誰も邪魔しないだろう
ただアホだなと言っているだけだ

>>598
"また"って何だ？
>>594はこのスレを見た結果じゃないの？
逆に不正解の根拠は？
他にも困る人が居るの？

どうでもいいがID変えすぎ

>>603
そもそもこの話はライブハウス側もバンド側も無いんだよ
そんな狭い二分論で語りだすから、そこらじゅう敵にしか見えなくなるんだよ

>>605
すまんね、勝手に変わるんだ
それと質問に答えてね

俺は前から「ライブハウスと出演者はもっと協力して一般客を取り込むべきだ。宣伝・集客も協力しろ。」ってレスしてるんだけどな
返ってくるレスは「ホームページやフライヤーにスケジュール書いてるだろ」ばっかり

そういう意味じゃなく？
本質が見えてる君に是非とも正解を教えていただきたい

ねえ、ノルマなくなったらバック率下がるっていう意見を何で無視するの？

ノルマ以上の集客出来て始めて利益が出るって言ってるのに収益とか馬鹿なの？
経費はどこにいったの？死ぬの？

バンドが箱と同じ集客努力とかやる気無さ過ぎだろ…。

その意識が糞たる所以なんだよ。一生やってろ

>606
協力って具体的にどんな事を協力してほしいの？

糞バンドしか出演してない糞ブッキングを
糞バンドと一緒になって箱側もプッシュしろってか？
客側からしたらはた迷惑もいいところだね！
箱がプッシュするのは箱が認めたミュージシャンだけ！常識でしょ！
これが実力主義であり客に優しいライブハウスの在り方では？

>>606
そもそも一般客って何を指しているのだ？
協力とは一体何を指しているのだ？
それでどんなメリットがあるのだ？

順序立てて人に分かる様に説明しろ。
でないとお前のは体の良い言葉で自分のワガママ通したいだけだ
まぁそれもここで言ってる時点で明後日の方行ってるけどな

>>606
とりあえず何か提案したい時は

１．何をするとどうなるのか（インプット、アウトプット）
２．その根拠は何か（主観はNG）

くらい示せ。今のお前は周りでワーワー言ってるだけだ

もうBOKoy+BRみたいな会話にならない奴は
NGIDに追加でいいよ

お前みたいな思い込み野郎なら大歓迎

>>599
＞俺はただの客なの！
＞ライブハウスの体制に興味なんかないんだよ！

おめーたしかこれだよな
↓
477 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/11(月) 13:05:37 ID:5vRQ4tTU
よく早弾きやる奴ほどテンポの遅い曲でリズムがグダグダになってるんだが…
早弾きなんかよりリズムを裏でとる練習をしっかりしろ。
500 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/12(火) 15:37:37 ID:HCa/Zy40
>>499
だから要らない人には要らないし、要る人には要るの。

↑
なんか言ってることが支離滅裂じゃねｗ

連投までしてうるせーな

チケットノルマを

5バンド各 15枚
ライブハウス 5枚

これでどうだ
金銭的には実質チケット1枚分の値引き
更にライブハウスの宣伝で5人、出演バンドとは無関係の客が入る可能性がある

ライブハウスがノルマを捌けなかった場合はその分を出演バンドに支払う
…と言っても最高額は所詮チケット5枚分だけどな

たったこれだけでかなり変わると思う
チケット1枚の値段によって多少は変動するが、これで利益出なくなって経営破綻なんてしないだろう？

>614
支離滅裂？そりゃそうだろ！
それ、俺じゃないもん。。。
で？だから？それがどうかしたの？
おまえさんの反論はその程度かい？

>>615
同じ様なのどっかにあったからスレ読み直して来い

>>615
てか、それで何がかなり変わるんだよ？
結局具体的なことは何一つ言ってないな

>>618
ここまで書いてもわからんのか…

ライブハウスは軽微な負担で済む
出演者も少しだけ負担が減る
ライブハウスは出演者だけに宣伝・集客を任せておけなくなる
だからと言ってライブハウスだけに集客・宣伝を任せられない
それだけじゃ出演者はノルマ分を支払う事になるから
ライブハウスがノルマ分で入れた、出演者と無関係の客を自分たちのファンに出来るように良いライブをしなければならない
演奏のクオリティが上がれば「あのライブハウスは良いバンドを出す」と言われるかもしれない
客は楽しめれば良いんだってレスがあっただろ？
客が増えればドリンク代での利益が増える

まだあるかもしれんが、パッと思い浮かんだこと

>>616

。。。
↑
これ使ってるの、このスレでおめーしか居ねえよｗ

反論？？
なんに対してだあ？(爆）
俺はレスに目を通し、感じたから指摘したまでのこと。
べつに反論なんかじゃねえよ。

>>619
そんなの気持ちの持ちようだろう
そう思わないヤツは思わないで終了

しかしそんないい加減な思いつきでよく人に強要出来るもんだな

多分、誰もしらないアマチュアバンドのチケットだって
いい演奏すればきっと売れるんだからライブハウスも儲かるだろうと思ってるんでしょ。

現実はそんなに甘くないよ。
特別すごいバンドならともかく、
普通の知らない人のアマチュアバンドのライブ見に行こうって人は
オレは聞いたことねえわ。
チケットをライブハウスが売れるわけないじゃん。
そもそもライブハウスなんか立地の悪いところにはないから
月の賃料なんて50〜100万ぐらいはするんだろうよ。
暴利をむさぼってるとは思わないけどな。
上で言ってる人の口は悪いけど、
「だったら出なきゃいいじゃん」が正しいと思うわ。

>>619
だからそう思える根拠はなんだと…
想像力は大事だが客観的に物事がみれなければ、それはただの思い込みに過ぎないよ。

で、いい加減いつまで思い込みでしゃべり続ける気だ？

>>620
>>614のコピペしたレスに
。。。←これ入ってるか？
まずその関係ない話はスレ違いだから他所でやれ

>>615はなかなか興味深い
やたらと「思い込み」だ「想像だ」と叩いてる奴が居るが…実行した前例ってないでしょ？
試しにやってみて効果が無ければ叩けばいいと思うよ
やる前から叩いてるやつの意見も所詮「こんなもの上手くいくわけがない」という思い込みなんだからｗ

>>624
関係なくねえよ。
レスの流れとIDに目を通してみ、よーく分るからｗ
。。。
↑
これに繋がってくるからよ(爆）　こいつ嘘こいてるぜ、間違いねえ。

>>624
自分が良いと思えば自分でやればイイだけの話
何故そこで他人に頼る？
上手く説得も出来ないくせに押し付けようするのは傲慢て言うんだよ

ここまでてきとーに読んだ感想。


>>620
さすがにお前の頭の悪さにはびっくりだw

>>620
で？だから何？
。。。←を使ってる人が他にもいたってだけでしょ。。。
ま、まさか、こんな事で同一人物と本気で結論付けたのか！？ﾔﾚﾔﾚ･･･

それにしてもノルマ制廃止論者ってこんな夢見がちなバカしかいないのか？

なあ、おまえさんは底無しのバカなんだから感じたままを書くんじゃなくて
バカはバカなりによく考えてから書きこみしましょうね！

このスレで言われてる「一般客」の定義
●目当てのバンドはいないがバンドの生演奏を聴くのは好き
●アマバンの拙い演奏でも一定時間我慢して聞ける

他にある？

スレ進むのはえーな

>>622
それで潰れる様なライブハウスは潰れればいい
客の付かないバンドが終わるように
どちらも淘汰されるべき

ちなみに俺は知らない人のアマチュアバンドのライブを観に行こうって人は聞いたことあるよ
だからライブハウスだってチケットを売れる、ていうか売る努力をするべき

単純計算だが仮に1500円のチケットノルマだとする

5バンド×15枚×30日＝3,375,000円

更にドリンク代は入るし、ノルマ以上売り上げるバンドも居るだろう
賃貸料とスタッフの給料や機材費などの経費を引いても余裕でやっていけるだろう？

そこで>>615を実践したとする
ライブハウスがノルマを1枚も売らなかったとしても、225,000円だ
これで潰れるか？　潰れないだろう？
それともスタッフが何十人も居るのか？

>>629
「お金を出して」っていうのが重要と思われます。

>>629
出演者とスタッフ以外が一般客の定義
現状はその一般客が入らなくても出演者からのノルマでライブハウスは黒字になる
ここは、その価格設定がおかしいという疑問を投げかけるスレ

おかしな店と思うなら行かなきゃいいだけだろう

という至極当たり前の事を理解させるためスレになってるがな

>>630
休みとかもあるんだぞ。税金もあるんだぞ。事務だってするんだぞ。
機械だって高いんだぞ。

てか、話は簡単で、ライブハウスに「15枚分でダメッすか？」
って聞いてみた？無理とは思うけど、学生とかなら意外と相談乗ってくれると思うよ。

>>634
しかし、ここで喚いている連中の一番の問題がそれが自分で出来ないヘタレさだからな

つか、オレ地方人だから参考にならないかもしれないけど、
ライブハウス主催のブッキング計画全部ライブハウス任せパターンと
（当然チケノルマは発生）
自分たちでライブハウス借りて、自分たちでタイバン集めて、料金決め手
チケットつくって宣伝しての完全自分達主催ライブあるけど、
どっちも問題視してんのかなあ。

一回自分らでやってみるとわかってくれるかも、と思ったけど。

>>627
この馬鹿が必死だなｗ

＞ノルマ制廃止論者って・・

おい馬鹿、おれがそんなことを一度でも言ったか？
どっちが馬鹿なんだｗ

>>637でのレスは>>628宛てだｗ
まあどうせ>>627にも言えることだがなｗ

>>630
だから単純計算だって言っただろ
何にどれだけかかるか分かってるんなら、お前が計算をここに書いてくれ
せめてそれくらいしてから叩いてくれ

下2行は日本語でおk

悪い、ミスった
>>639のレスは>>634へ

>>637
バカはおまえさん。。。
多数決で決定済み！
だいたいノルマ制廃止論者じゃないなら
なんで粘着してんだ？

つか、オレ地方人だから参考にならないかもしれないけど、
ライブハウス主催のブッキング計画全部ライブハウス任せパターンと
（当然チケノルマは発生）
自分たちでライブハウス借りて、自分たちでタイバン集めて、料金決め手
チケットつくって宣伝しての完全自分達主催ライブあるけど、
どっちも問題視してんのかなあ。

一回自分らでやってみるとわかってくれるかも、と思ったけど。

連投誤爆すまん

>>641
。。。
↑
指摘されといて入れるなつーのｗ
馬鹿まるだしｗ
しかも多数決だと、キチガイか？

>>644
馬鹿がうつると嫌だから俺には絡むなw

「スケジュールにUPしたり、ライブハウスの広告やらフライヤーやらに名前載せたり」
↑を箱の宣伝努力ってするのは止めたほうが良いよ。
そんなことは地方の公民館でもやってるから。

何故に自ら飛び込んで来た訳の分からんクソバンドの為に
ハコ側が援助してやらにゃいかんのだ？w


勘違いも甚だしいw

>>646
また思い込みか

>>646
んじゃお前には幾らの宣伝価値があるのだ？
具体的にはどうして欲しいのだ？
それらをここにまとめたら直談判してこい。そしてその結果を事細かに報告しろ
それがお前が今出来る一番有効な事だよ

一晩ですげースレ伸びてるね
俺571〜連投した者だけど
ここでノルマに批判的なやつって俺が思うに
昔のライブハウスの話を聞き耳かじってあこがれてるんじゃない
例えば、『博多明太ロックのころのとかよく集客が０に近かったけれども
箱の親父に気に入られて赤字覚悟でライブさせてもらって成長した』とかさ
まあ、他人の芝生は青く見えるってことだな

これらの発言が、ゆとり教育の弊害ってやつか
今後、新入社員を採用するときはここいら辺りを着お付けないといかんな。

ノルマ批判の人達がどう考えているのかはわからないけど
成熟した大人の世界では
自分の要求を認めさせるためには、実績が必要って事

いかにプレゼンテーションが立派でも
発表者の実績が無ければ採用の可能性は極めて低い（理解してもらえない）

自分のプレゼンを認めてもらうには、相手が唸る程の実績（集客）
を手に入れて発言力を手に入れてからプレゼンするべきだよな。

てかそんなこと高校生位で普通にわかってると思うけどな〜

ライブハウスはライブをする環境を提供する仕事だと何回書いたら理解してくれるの？

ノルマ批判してる奴は工房の下手糞バンドってのがよく分かるスレですなw
ある程度客を呼べてるバンドってのはノルマなんて苦にならないからね。

バンドとライブハウスの関係ってのは商売関係なんだよ。

バンド
「お宅のステージに立ちたいんですが・・」

ライブハウス
「では○枚のチケットを売ってください。そうでないと経費が出ないですから。
しかし音響や照明などは全力でサポートします」

バンド
「了解しました！よろしくお願いします！」

で、商談成立だろ。
これがプロになるとチケットを捌いたり広告打ったりするのが事務所だったり
イベンターだったりするだけ。

そんなに自分達の負担を減らしたいなら、今すぐプロになれw

おいおい、また思い込みで勝手に決めつけてるぞ…ｗ
何処に"高校生の糞バンド"と明記してあったのだろう

>>652
商売関係なら出演者が支払った分の働きをしろよ
30分の照明とPAじゃ足りないよ？
＋αで何かをするか、値下げするかだよ
キャバクラや風俗より高いとか有り得ない

>>653
えーと。準備とか誰がしてると思ってんの？そもそもリハしてないの？

一回のライブの為に３時〜１２時頃まで拘束されんだけど？30分て何？

>>654
1バンドの演奏時間じゃね？
まぁ15時〜0時まで9時間労働だとしても
チケットノルマ3万円×5バンドで15万円はあるわけだ
諸経費用に5万引くとする
スタッフ3人で割っても日給5万

実際はここにドリンク代も入るし、スタッフもバイトが多いだろう、ノルマ以上の売り上げをするバンドも居るだろう
上のは金額や枚数は例えだけどこんなもんだろ
もし間違ってるなら正確な金額を教えてね

>>653
気にいらないものは使わないさえ理解できない
直接交渉する勇気もない
こんなヤツは知能も精神も高校生以下だろ

>>655
機材使用料が低すぎる(最低10万は必要)
人が少なすぎる(PAと照明とスタッフ一人でやんの？)
最低日給一万で５人が普通。

で余分に貰い過ぎって何処が？

>667さん
もういい加減665見たいな奴に説明をするのにつかれないかい

馬鹿の相手って本当疲れるよね。

俺はもうここには来ないけど最後に

665の原価計算に最低限入れなければならない費目を書いて行くんで

従業員人件費
光熱費
器械損料
日割家賃
役員報酬
法人税

普通に考えて都内の箱なら20万円超えるだろな日当たり

バイチャ！(≧Д≦)ゞ

>>651
本来はそれでいいんだけどタイバン方式を取ってる
通常ブッキングで糞バンドも出してるから
良いバンドも育たない土壌になってる

あげくの果てに>>571みたいな
音楽文化を壊してまで金に走ってる馬鹿もいる

>>653
おや？w
高校生の下手糞バンドと思ったが違ったか？w


じゃあ尚更性質が悪いなw
社会人になって世の中の仕組みがある程度理解できた上での
ノルマ批判なら本物のバカだなwww

＞出演者が支払った分の働きをしろよ

何回も出ているがもう一度書くぞ？

「チケット代分の演奏をしろよ」

客が集まらないのをいつまでも他人の所為にしてるからチケットが売れないんだぞ？
まるで派遣切りにあった奴が「社会が悪い！」と納税もせずに吠えてるのと一緒だ。

>>659
育てる土壌って…
全然分かってないじゃん

>>657
何で使用料が10万も必要なの？
何にどれだけ必要か書いてね

3人って書いたのに何で1人になってんの？
PA1人、照明1人、受付＆ドリンクに1人くらいしか居ないだろ、ここで言われてるようなハコは
日給1万で5人なら俺が挙げた例より人件費かからない訳だ

>>658
多分、ハコ側じゃない人は

従業員人件費
光熱費
器械損料
日割家賃
役員報酬
法人税

これの内訳を知らないよ
都内以外にも全国にライブハウスはあるしね
馬鹿だ馬鹿だと叩くならきちんと金額書いていってね
詳細に書かないと明確な根拠にならないらしいから

>>660
ライブハウスは出演者が支払った分の働きをする
出演者は客が支払った分の演奏をする

それが出来ないライブハウスとバンドは消えろ、という事だよな？
これは俺も賛成だ

しかし、謎だ
いつの間にか「客が集まらないのを他人のせい」にしている事になっている
そんな事は一言も書いていないのに

>>663
客がちゃんと来てくれてノルマどころか＋＠でも捌けてるなら
そんなガキみたいな事言わないだろw
要はチケットが捌けないからボヤいてるんだろ？

それに、ライブハウスがいくら儲けてようがいくら損してようが
それを知ってお前に何のメリットや関係がある？
もしたくさん儲けてたらいっちょダダでもこねてみるか？w

まぁ見向きもされないがなwww


で、お前のバンドはお客さんちゃんと入るの？w

>>660
じゃチケット代分の演奏していないバンドは出すなよ

>>662

音響、レンタルでググればいいんじゃね？

逆に半日5万の根拠が知りたいわ。

公民館でもきついぞ。

実際ノルマは高すぎる

例えばノルマ20枚、4人バンドで1人5枚売れば実質無料でライブできるけど
ノルマ達成してるバンド何割いると思う？
前にも出たけど精精2割くらいだろう

その2割の中で身内を除いた純粋な一般客（名前も知らないような人）で
ノルマを達成できてるバンドは何割くらいだと思う？

ほぼ1%もいないだろうなｗ
だから土壌が育ってないって言ってるんだよ。

>>666
こいつら地元の祭りとか文化祭とかしか出た事なくて
で妙に盛り上がったから勘違いして初めてライブハウスに申し込んでみて
玉砕された連中じゃないのか？w

>>667
じゃあお前は大人しく売れない方の割合に入ってればいいんじゃね？

実際ノルマどころか追加で捌いてるアマチュアバンドもいるんだし。
そっち組に入りたけりゃ努力してみるんだな。

ちなみに俺の出演してるハコは３０枚＋＠だ。
仕事の合間を縫って３〜４ヶ月に１回程度しか出られないが、
それでも５０枚程度は売れるがな。

>>662
従業員人件費
光熱費
器械損料
日割家賃
役員報酬(これは必要か？)
法人税

あと水道代

この他にもライブハウスを建てた時と機材揃えた時に借金してるだろうから、それの返済もあるよね。
知り合いがやってるスタジオで、最初に3000万くらいかかったって聞いたから、ライブハウスはもっとかかってんじゃないかな？
仮に5000万として10年ローンでも、月に最低42万くらいは必要だしね。

それからドリンクの仕入れも金かかるよ。
酒も結構高いからね。

>>666
すまんすまん、計算ミスだ
3万3333円だな
早く機材使用料が10万必要な根拠を示してね

で、ググれば実際の経費の内訳は出てくるの？
そんなもの載せてるページ見たことないんだけど…
あるなら円滑に話を進めるために基準となるページのURLを載せてくれよ
ググって見ていたページが皆違いました、じゃ意味ないからな

一々客を身内かそうでないか分ける意味が解らん。

あと身内とそうでない人の境界は何なんだ？

余程仲のいい友達でも義理で来てくれるのは大目に見ても2〜3回だと思うんだが？

インディーズの広報のメインが人伝である以上、身内(人脈)を使わないのは馬鹿としか言いようがない。

>>670
月々に必要な額をノルマ分だけで賄おうとするな

ローンの値段やドリンクの仕入れに触れるついでに人件費や光熱費辺りの詳細も書いていけよ
そこで反ノルマ派を納得させられればこのスレは終わる

簡単だろ？
「これだけノルマ分をもらってても経営はギリギリなんだ…」という事を証明すればいいんだから

>>672
まぁ普通の友達ならそーだろうな。

ただバンド仲間だと2〜3回じゃ終わらなくなり
内輪ライブなのにノルマ達成してると思い混んでる奴もいるので

>>671

ヒントあげたんだからググれよカス。

サイト見りゃ相場位わかるだろ。

>>672
身内云々は放置していいよ
そこはあまり重要じゃないから
ただ"身内"と"そのバンドを知っている客"は別物
対になるのは
"そのバンドを知っている客"と"そのバンドを知らない客"
だから

>>673
いやいや、勝手に「箱の人間」に認定しないでくれる？
マジきもいから。

>>674

バンド仲間ってチケット代出してまで見に来てくれるもんなの？
普通ゲストにしない？

それよりもバンド仲間大杉だろｗ

>>673
だから”バカ”だっつーんだよw
必要経費をノルマだけで補う？？？
ノルマだけで必要経費が出てるハコならそりゃよほどの金持ちが
道楽でやってるだけだ。

たいていの所はバーが一緒になってたりプロが来たりして稼いでんだよw
それにどこのバカが全く見ず知らずの奴に自分とこの損益を詳細まで教えるんだよ？w
それを関係者以外で知ってるのは税務署だけだバカ。

それに何回も書くが、


「ライブハウスがいくら儲けようが損しようがお前に関係あるの？」

>>672
見分ける方法は簡単だけどな。
誰も知らない身内ネタのＭＣで一部の客がウケてたらそりゃ身内だな。
それでも下手糞なステージだったら精々１回か２回しか来てくれないけどw

>>679
＞誰も知らない身内ネタのＭＣで一部の客がウケてたらそりゃ身内だな。

こんなことやってる時点で低レベルなバンドだってわかるよ。
売れてるバンドは身内しかわからないＭＣなんてやらないから。

>>678
一般客扱いなら支払いの時金額が少なくなって格好が付くわけ
バンドマンどうしならお互い様って感じでこーなってる奴もいる

某下北沢の箱とかライブ本番前にバンドどうしが自己紹介する時間が設けられ
横に繋がりやすくなってる　今はバンドHPやマイスペ、ミクシーもあるしな。
その日にコンタクトを取らなくても後日マイスペで
こないだタイバンした●●です今度●月●日にライブやるので
よかったら見に来てくださいって感じで身内が増えるシステム

>>675
はぁ？
お前はどのサイトを見てんだよ
まさか「レンタル屋から普通に音響機器などをレンタルした場合」にかかる金額を差してないだろうな？

まぁそれを参考にしてみると
アンプ、ドラムなどの機材 1Day　￥47,750-
スピーカー、ミキサーなど 1Day　￥63,000-
確かに1日借りれば約10万だ
ただこれはレンタル業を商売としている所の値段であり、更に1日分の値段だ

リハ込みで1バンド1時間使ったとしても、払うべき額は1000円あれば足りてしまう
1日を24時間で割るのはちょっと強引かもしれんから12時間だとしても1バンド2000円だ
機材修理費用に各バンド2000円もらおうか
それでも4000円
ノルマだけで1ヶ月の機材修理費用として使える金が30万円入る

>>671
ちょっとググッただけで、レンタル音響機材のサイトがたくさん出てきたぞ。

まずキャパ100人用くらいのPAセットで既に3万越えてた。
マイクスタンド\500〜
マイク \1000〜
シールド \500〜
DI \500〜
アンプも、普通にライブハウスで使用してあるような物なら
\20000〜
ドラムセット \30000〜

こりゃ10万越えるわ。

>>677
皮肉も通じないのか…

箱の人間じゃないなら詳細は書けないよな
詳細を書けないとこのスレでは明確な根拠として扱ってもらえないらしいよ

根拠はないの？
○○に幾らかかる…なんてお前の思い込みじゃね？

って言われるぞ

>>682
なんで使用時間で割るの？馬鹿なの？拘束時間って知らんの？

ほんで何回も言ってるけどライブハウスはライブする環境を提供する仕事だと何で理解出来ないの？馬鹿なの？

あと

＞リハ込みで1バンド1時間使ったとしても、払うべき額は1000円あれば足りてしまう

10万を24で割ったとしても約4000円ですよ？やっぱり馬鹿なの？
そもそも最低限の設備で10万かかるって話で照明すら入ってないよ？
スペースも入ってないよ？

で、３万３３３３円で出来るって根拠はまだですか？

>>683
毎日そんなに取る気なの？
1日10万取ったら1ヶ月で300万だぞ？
更に1年で2600万だぞ？　機材使用料だけで

これで最低限って一体何に金使ってんの？
1年毎に全機材買い換えでもしてるの？

>>681
バンド同士の交流を勧めるのは、お客を共有させる為。

バンドマン同士がお互いのライブのノルマ要員になるなんてアホ過ぎる。
まぁ本人達が納得してるなら、口挟む様な事でもないけど。

>>686
レンタル業ってのは最長でも一年程度で減価償却するもんなんだが。
そもそも消耗品なんだから一年もみっちり使ったらボロボロになる位はわかるよね？

>>685
馬鹿はお前だ
その4000円を出演者数で割れよ

ノルマ分15万-諸経費として5万＝10万
これを仮にスタッフ3人で均等に分けた金額が3万3333円
って単純計算の話だろ
実際に均等に分けるなんて有り得ないから、余りが出てくるはず

ライブハウス経営に興味あるので不動産情報調べてみたｗ
新大久保駅徒歩13分で57坪
防音工事の追加が必要かどうか不明の物件で
賃料月73万円なり

若者よ。生意気なのはロックに必要かもしれんが、世の中知る努力しようよ

>>688

＞リハ込みで1バンド1時間使ったとしても、
＞リハ込みで1バンド1時間使ったとしても、
＞リハ込みで1バンド1時間使ったとしても、
＞リハ込みで1バンド1時間使ったとしても、
＞リハ込みで1バンド1時間使ったとしても、

仮に拘束時間計算しなくても4バンドなら4時間だから16000円だよね？やっぱり馬鹿なんだね。
ほんで12時間だとしても32000円。スペース代は？照明は？

＞諸経費として５万

この根拠を早く示してよ。

>>690
もうお前は会話する気ないんだな
例えに根拠も何も要らない
間違ってるなら知ってる奴が訂正すればいいんだから

そしてお前の計算だと、1バンドから4バンド分徴収している事になる
何で？

>>691

>>688のノルマ分15万ってのはノルマ3万×5の前提なんだけど？

まぁ確かに5バンドだったら機材レンタル料40000円で間違ってるね。

＞例えに根拠も何も要らない

池沼ｋｔｋｒ！

>>692
もうお前レスしないでくれ
ライブハウス側全員が馬鹿だと思われてしまう

>>693
単発ＩＤで必死だな。
しょうもないレスしてないで、ちゃんと反論しろよｗ

もうそろそろ、その一般客信仰みたいなの止めろよ。
たまたま通りすがりで、ライブハウスに入って
たまたま自分らのバンドを見て
それ以降熱烈なファンになってくれて
そういう人たちが30人も50人も増えていく・・・・・・

こういう妄想から脱却し、現実をしっかり見つめるのが
本当の意味での第一歩だ、つのがまだ分からないのか？

>>695
単純な算数は出来ないわ根拠も無く数字出したりする位馬鹿だから無理なんじゃね？

ノルマさえも捌けないクソバンドがなにハコの収益を必死になって計算してんだよwww
「いいバンドが育たない！」とか他人の心配する前に自分らの心配でもしてろってwww

こういう屁理屈バカガキに限って、たまたまノルマクリアしてバック貰ったら
コロッと態度変えるんだろうなwww

お前らよく飽きないなあ。
お前らの人生ろくなもんじゃないと思うw

ID変えすぎだろ
何を言いたいのかこのスレから読み取るのは至難のワザだぞ

みんな病んでるんだろ…。

いるよね。

ちょっと何かあるとメチャメチャ稼いでるとか思っちゃう汚い馬鹿。

お前一人だけの立場で考えんなよ。経営者はフリーの日やレンタルライブの日、バンドが集まらない日トータルで考えて金額割出してるんだよ。

ましてやイベンターがレギュラーイベント組む時は通常のレンタルに比べて大幅に安い金額でレンタル可能だって知ってた？

普段20万で貸してる箱も場合によっては10万やそれ以下で貸さなきゃならない事もあるんだよ。

値段さげてほしけりゃレギュラーで企画組むぐらいの事してみろ。

どう見ても君の意見は間違ってるよ。諦めたら？

今更ながらに思うのは「文句があるなら出なければいい」っていうレス

この言葉を吐く奴は全員消えろ。
ここまでの議論がすべて無駄になる。
文句があるなら出なければいいってのはわかってる。
（実際私はノルマが高いと思うのでライブ活動はしていません）
何のために掲示板があるんだよ。
嫌なら全てその言葉で退けていいのか？

そんな奴らが経営してるから一般客が離れ
バンドが育たない環境になっているんだろ

お前ら仲良く意見交換しろ馬鹿どもwww
アニメの女子高生バンドにセールス負けてんだろ？
何がノルマだ。
そんな問題かってのwww

>>702
お前、物の見方がメチャクチャ歪んでるぞ。

＞そんな奴らが経営してるから一般客が離れ
＞バンドが育たない環境になっているんだろ

ノルマ制擁護したらすべてハコの経営者か？（この時点で既に現状認識に余裕がない）
一般客って何だよ？どこから離れるんだ？バンドからか？まさかハコから？
バンドを育てるのはハコの仕事か？バンドって何なの？ハコや環境に育ててもらうものなのか？

＞ノルマが高いと思うのでライブ活動はしていません
これもわからん。本当の音楽に対する情熱があったらノルマの無いハコとか安いハコでライブ続けるだろ、普通。

お前このスレ読んでないだろ。読んでてそれならそりゃ「ゆとりとは議論にならない」、ってたたかれるわ。
自分の主張だけで人の意見まったく聞いてないんだからｗ

>>何のために掲示板があるんだよ。

バカめ。お前みたいなユトリを叩いて改心させる為だよ

機材費は安いだろ
全部そろえても100万かかんない

箱側。
少しは考えろ。

糞バンドを何年も何十年も、
毎日毎日毎日毎日見続けた気持ちは判る。
頭の悪そうな口先ばかりの実力が全くない、
腐れバンドを何百バンドを、
毎日毎日毎日毎日相手にしなくちゃならない気持ちも判る。

経営だからな。
要するに仕事だから嫌な事でもやらなくちゃならねぇ。
当たり前の事だ。

だがライブも出来ないアニメバンドに音楽が負けちゃ、
洒落になんねぇーだろ？
極端な話をすれば、箱なんざなくても音楽業界には全く影響がないなんて事になるぜ。

それでいいなら、
現実では糞バンドから経営資金を巻き上げながら、
損益分岐点を考えりゃいいよ。
トレンドじゃ将来潰れるけどな。
お前らが寝る時間も削ってやって来た事が水の泡。
店長クラスなら30代40代でフリーターだぜ。

アニメバンドに負けない為にはどうすりゃいいか、
真面目に考えな。

ドラムだけで５０くらいなんじゃねえか？
コンソールだけで１００万近くいくと思うんだけと

そんなするかよ
大体いいドラムセットなんて必要ない
あと機材は別に中古でいいし

>>707
ボクはアニメオタクです。まで読んだ

なら、公民館でよくね？

ミキシングコンソールだって、バスドラ、スネア、タム３つ、クラッシュ２
ハイハット、ライド、トップにマイク置いたら、コーラス・楽器で最低２０チャンネルだぞ
AUXのアウトだってメンバー人数分の数が必要、（もちろんモニタースピーカーも。）
ってなれば家に置くようなミキサーじゃ用は足りないっていくらなんでもわかるっしょ。

これでいいじゃん
１４万

ttp://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t116725729

ノルマ制肯定派は全員ハコの経営者だろうな

ノルマがなきゃ糞箱と糞バンドが沙汰れて
いつでも良いバンドが聞けるんだから

>>712
カタログ見たわけじゃないから不確かだけど、
演奏者のモニターに多分２系統ぐらいしか音がかえせないので良ければ。
「おれに、ベースの音大きめに返してください」
みたいなのに対応できないとライブハウスじゃ厳しいと思うよ。

ゆっとくけど、オレは経営者じゃなくてバンド人だから

>>714
見てからレスしなさい

ヤマハ　ＹＡＭＡＨＡ ミキシングコンソール
■ＭＧ３２／１４ＦＸ
■定価　１９８，０００円（税込）

●商品説明
●仕様 MG24/14FXとMG32/14FXは本格的SRコンソールです。それぞれ24入力チャンネル、32入力
チャンネルを持ち、ボーカルマイク、楽器用マイク、ステレオキーボード、ダイレクトボックス出
力、ドラムス用マイクなど、多くの入力ソースを使用するステージにも対応可能です。また、定
評あるヤマハのSPXデジタルマルチエフェクターを2系統搭載。外部エフェクターなしで、最高
の音質によるエフェクト処理が可能です。さらに豊富なAUXセンドやグループバスを使って自在
なミキシングを行なうことができます。
メーカー希望小売価格(税込)
MG32/14FX：197,400円（本体価格188,000円）

>>713

僕ちゃん。
発端はノルマの話だが、
実のところそーゆー話じゃねぇんだよ。
悪いんだがしゃしゃり出てくるな。

僕ちゃんに時代を読む力と実力があれば、
どこで音を出そうが成功するよ。
安心しな。

>>713
世の中がどんなに変わっても
おまえは耳と頭が悪そうだから良い音楽を聞いても解らんだろう

箱側が煽ってばっかで話にならんな

ちゃんとした言葉で返せよ

妄想癖の聞かん坊には何を言っても無駄だろう

機材使用料が１日10マンとかどんだけ〜

さすがぼったくりスペース

>>720
妄想だと思ってるなら
その根拠（笑）と問題点を
ちゃんと書いて納得させような

それもしないで煽ってるだけじゃ箱側のレベルが低いってだけ

全員〜とか言ってる時点で病んでるだろう。バカめ

>>719->>-721

なぁ。
相手の苦労や苦しさが判らない奴はしゃしゃり出てくるな。
頭が悪いのは判る。
だが、出演したくないなら公民館でやれ。

ノルマ制のネズミ講紛いのシステムの欠点は判る。
だが箱側の経営も判れ。
いいか。
経営ってのは法律を遵守して行っているものだ。
お前ら、箱の防音設備だけで初期投資に幾らかかるか判ってるのか？
常にライブで機材セッティングにバイトを3名体制にするなら、
月に何人雇い、何人分の人件費が掛かるか判ってるのか？

俺は箱側の馬鹿げた経営には反対だ。
だが、箱側の「社会的な」経営も少しは判れよ。

はっきり言うが、
音楽だけやってりゃいいなんてバイトは相手にされないぜ？
俺はプレーヤーだが、お前らライブハウスに来るな。
面倒臭ぇ。

バンドマンに集客押し付けて

自分らで集客しないで経営とかほざくな

ぼったくりレンタルプレース

>>724だってそういいながら
>>707で
＞アニメバンドに負けない為にはどうすりゃいいか、
＞真面目に考えな。

って言ってるなら現状じゃだめだって事だろ
その最大の問題点がノルマ制による糞バンド大量発生なわけで

集客キライなのか？客増えると楽しいのにな

そりゃ人間恐怖症か何かかも知れないぞ

>>726
だから妄想はもうイイって

>>728
妄想だと思う根拠は？

大体ノルマで糞バンドが増えるってどんだけゆとりなんだよ。
ノルマ無で誰でも出れるハコの方が糞バンドが多いと思うけどな。
最初はチケット売るのに苦労する。
どうしても知り合いや友達に来てもらう。
が、半端なステージをしてるといくら友達でも次回から来てくれない。
故に必死で精進する。
普通はこの流れだろ。

ノルマ養護すると、すぐハコ側の人間と決めつけるバカがいるようだが
俺は常にノルマ＋２０枚くらいは売ってる＆来場してもらってる
アマチュアバンドのギタリストだからなw

なんか上の方の書き込みで機材の値段の話が出てたが、
ちなみに俺が出演してるハコのミキサーは「YAMAHA M7CL-48」ってやつだな。
250万ほどするもんじゃなかったっけ。

YAMAHA M7CL-48！
うぇうぇ
こんな宅使ってる店見た事ないわ
こんなん東京ドームとかで使うやつじゃねーの？
ドリンクこぼして終わりじゃん

なぁ早く機材費１０万の内訳を教えてくれよ
250万の卓置いてる店に出てるとか嘘つかないでさぁ
ぼったくり言われちゃうよ〜

バカが。
どこの店かは書かないが、ＨＰの機材リストに全部掲載してるがな。
モニターから予備電源からアンプの型番から全て公開してる。

チケットも売れないヘタクソバンドにゃ縁のないハコだw

>>732
そりゃノルマも無くてどんなクソバンドでも定期で出演できる
ぬる〜いハコなんかには置いてないなwww

>>735
なるほどぉ、そう言う事かぁ
たしかに俺が出てるとこはやっすいとこばっかだからなぁ

おまいさんがそんなレベル高いならタイバンするか？
俺のクソバンドとタイマン張ってみろよ

>>736
たかが２０枚〜３０枚のノルマで不満タラタラのクソバンドと
何で俺らが対バンせにゃならんのだw
身の程を知れってのwwwww





まずはチケット10枚捌いてこい。
話はそれからだwww

>>737
逃げたｗ

まぁバーチャだモンなぁ

>>733

最低限の機材でも使用料10万はするって散々出したろ。
いい加減みっともない。

>>738
逃げた？w
お前はリアルで工房のクソバンドだなw



自分たちの音を聞いて貰うお客さんを見つけるのにも
「ヒィヒィ」言って不満ばかりたれてるネガティブなクソバンドとは
やりたくないって言ってんのwww

どうしても対バンしたいって言うなら俺んところまで来いw
”一緒のステージに立ってやる”からwww
一枚最低1600円〜のノルマ３０枚付きだけどなwww

>>606
(1)どのような宣伝をして欲しいのか、具体的。
　　ライブハウス側ができる宣伝ってそんなにないわけよ
　　　　・コミュニティFMでCMを打つ（最低2万円）
　　　　・フリーペーパーに広告を出す（最低5万円）
　　くらいなら場合によってはできるけどな。

(2)宣伝の費用は誰が持つのか？
　　・宣伝費の分だけノルマが増える＝お金さえ払えば誰でも宣伝してもらえる
　　・チケット代のライブハウスの取り分から出す＝宣伝して客が増えライブハウスの収益が増すバンドのみ宣伝してもらえる

>>739
どこに書いてある？
レンタル屋の話じゃないでしょ−ね？

ハコで10万かかる内訳ですよ
あるの使うだけでそんなにかかるなら
スタジオなんてその10倍は一日に必要となりますよ

で、そんなに機材の値段が知りたいのなら、
色んなハコのＨＰ調べたら？
大きなハコには機材リストでだいたい出てるから、値段なんてすぐ分かるだろ？





間違っても公民館の機材と比べるなよ？wwwwww

>>740
じゃぁタイバンしなくていいや

音さらせや、俺も晒すから

>>744
い・や・だ・ねwww

俺もお前の珍妙なネガティブバンドの音なんて聞かなくていいよw
つーか俺に聞かせるより、ハコでお客さんに聞かせろよw









あ、ノルマ２０枚程度で文句言ってるくらいだから無理かwww

>>745
バーチャ確定ｗ

>>746
俺さぁ、ID:Ti558TU4ってホントは社会人かなとか思ってたけど
リアルで工房だったんだなw

だって社会人なら、
＞スタジオなんてその10倍は一日に必要となりますよ
こんな事恥ずかしげも口に出せないでしょwww
お前らはスタジオ練習の時でもＰＡ使うのかとw
照明やオペレーター雇ってるのかとw
お前の頭の中には”予備機材”や”メンテ費用”や”人件費”etcの
諸経費は全く無いのかとw





まぁバカガキがダダこねてるだけなんだけどなw

>>747
あのねぇ、機材費の話してるんだよ、、、

バーチャ君は恥ずかしいからもう出てこなくていいよ

多分スタジオとごっちゃにしてるんだろうとは思ってたけど…。

相当な馬鹿だ…

経費が機材にしかかからないと思ってるガキも出てこなくていいよ。

お前の主張は、

「バンドだけの金でハコの経費を賄うな！」

だろ？
だからハコの経費で”あろう”と推測される事を書いたまでだ。
お前ら工房がアンプのチューブ飛ばしたり、シンバル平気で叩き割ったり
するから余計に経費がかかるんだよwww

>>750
バカの度合いは確かにホームラン級だなw

チケット代がそのままハコの純利益と思ってるしwww

>>751
あのねぇ経費が機材にしかかからないなんて一言も言ってませんよ
>>657に最低10万ってかいてあるでしょ
その内訳が知りたいわけ
それには誰も答えられない
あなたも答えられない

内訳知ってどうすんのか？って前のレスでも書いてるし、
ＨＰでも検索すれば機材リストを載せてるハコもあるから
そこから算出すりゃいいじゃねぇか。



で、もし１０万もかかってなかったら、自分が出てるハコに
お得意のダダでもこねてみるか？w
「俺達の演奏は１級品だからお前らも売る努力しろよ〜」
ってw

ごめん、バーチャはちょっと黙っててくれ

>>755
クソガキも黙っとけw
大人しく身内ネタのＭＣでも考えてろw

>>753
照明もホール設備も機材ですよ。

まぁそんなもん入れなくても最低限のライブ機材で１日10万はかかるんだけどな。

そもそも初めからあるからって何で使用料安くせにゃならんの？
意味分からん。

しかしなんでノルマ制のライブハウスのくせに偉そうなんだろ…なにも知らないガキ相手にあこぎな商売してるよなあ

>>742

機材費の相場という事でレンタルの値段だしてんだけど何がおかしいの？

＞あるの使うだけ

レンタルのもあるの使うだけだよね。馬鹿なの？

＞スタジオなんてその10倍は一日に必要となりますよ

意味が解らん。箱の方が機材多く使うよ。馬鹿なの？
ちなみにスがジオですら半日使ったら3万はかかるよ？

しょぼいスタジオ程度のセットでもレンタル1日5万位。
スタジオは拘束時間が短時間だから安い訳で。

そんな訳でスタジオもレンタル相場とほぼ変わらないんだけど、これでも理解出来ないの？


これで機材費の根拠にならないっていうのは馬鹿だからって言ってるようなもんだよ。

>>ID:Ti558TU4
おまえ、いくらなんでもレベル低杉ｗ
今の流れって、大人が小学生の目線まで降りていってやって、一生懸命話を聞いてやってる状態。
我慢や辛抱にも皆限界があるぞ。（個人差はあるけどなｗ）
ちなみに、おれは相当我慢強い部類だけどな。

俺は他業種の人間だけれど

従業員人件費 　3人（福利厚生費含む）　約50000円　　年収店長600万　オペ350万　バイト200万
光熱費 　　　　電気、ガス、水道等　　 約25000円　　電気が大きいだろうな
器械損料 　　　取得価格400万で　　　　約 8000円　　償却5年で出してみた
日割家賃 　　　500000円/月　　　　　　約25000円　　防音工事費を10年で償却
役員報酬 　　　年収1千万位　　　　　　約50000円　　これ位無きゃ旨みがないべ
法人税 　　　　　　　　　　　　　　 　約10000円　　国民の義務です

ざっと合計で168,000円/日　位かかるね
このほか、通信費、交際費、・・・・諸雑費か

俺の見積もりは20万円/日だな

　上でノルマ高くね〜よ当たり前だよって人が”当たり前”だな
　自由にできる金5千万位有ったら俺も経営してみたいな

でノルマ高いって言ってる奴らにはこんなプランを提示します。

月に2回月曜日にホールを15万にて貸し出します。
チケットの作成はサービスします。
このプランは学生向けです。
リハ無しで入れ替え10分です。
最大10バンドまで対応します。

みて〜なの、
やってみて〜

>>759
馬鹿なの？とか言う人にレスしたくないんだけど（疲れるだけだから）

レンタル屋とスタジオ、ハコの使用方法違うでしょ
ドラムセットだってたたまなくていいし、
ＰＡもケーブル繋いだりしなくていいんだよ

スタジオが10倍って言うのは10個部屋あったら
10個分のの機材置いてあるでしょ

>>761さんの経費にさらに
機材費が10万かかるなんてどう考えてもおかしいだろ

>>761
素晴らしい計算！
若干訂正です。

機器損料が400万は低い見積りだね。
音響、照明で800〜1000万。
光熱費も安く見積りすぎ。
200キャパで電気代だけで1日7万くらい。
音響機材や照明機器は電力消費が高いんだよ。

1日あたり25万くらいはないと大赤字。
土日で40万はないと赤字補填できないね。
安易に「ノルマ大丈夫っす！頑張るっす！」なんて言わないでほしいね。

>>761
1日借りて20万円だとキャパ200人くらいか？（1500円×200人×0.7＝21万円）

>>762
お前の書き込み読む方が疲れるわw
なぁ、お前本当に高校生か中学生だろ？
今まで地区の祭りとか学校の文化祭とかしか出た事ないんだろ？
じゃないと、社会人で普通に定期でハコに出演してるバンドマンだったら
お前みたいな寝ぼけた事は言わないからな。

バーチャ君ｗ

>>758
なんにも知らないガキが悪いw
申込時にちゃんと説明受けて納得してるはずだから後で文句いうなw

嫌ならライブハウスを断って、自分たちで全部手配してどこかの公民館で
ライブでもなんでもやればいい。

>>766
まぁあれだw
クソガキ相手にマジになって説教する気はないが、
まずチューニングから勉強始めて、それからハコに申し込めw

あ、言い忘れた・・








くれぐれもママンの財布からチケット代盗むなよ？wwwwww

10万円10万円って猿みたいにうるさいですね。

機材費10万円かかってなかろうが上の内訳で十分納得できる金額では？
この内訳のレスに関して君の返す事は"10万円"だけか？

嫌な所をつかれると受け流すなんて見苦しいですよw

このスレはきっとこいつが10万円！10万円！とかいって終るんだろーなー。

>>770
おいおい、そこ重要だろ

人件費以上にかかる経費なんて聞いた事ないわ

＞人件費以上にかかる経費なんて聞いた事ないわ
＞人件費以上にかかる経費なんて聞いた事ないわ
＞人件費以上にかかる経費なんて聞いた事ないわ
＞人件費以上にかかる経費なんて聞いた事ないわ
＞人件費以上にかかる経費なんて聞いた事ないわ

wwwwwwwwwwwwwwwうぇwwwwwしぬwwwwwwwwww

>>762
おいおい。余程狭い箱意外は一回一回セットもケーブルも片付けてるよ。
ケーブル一つにしたって数万の使ってるんだから繋ぎっぱなしなんて通常ありえん。

使い方もライブに使うんだから同じだろ？やっぱり馬鹿なの？

＞スタジオが10倍って言うのは10個部屋あったら
＞10個分のの機材置いてあるでしょ

おまｗｗｗｗそれじゃ10部屋分金額とられるやんけｗｗｗｗたった2時間でも5万位いるじゃんｗｗｗｗ

>>772
＞人件費以上にかかる経費なんて聞いた事ないわ

馬鹿だから知らないだけだろ。機材の価格に比例して使用料も高くなるのは当たり前。

ライブハウスがどんなコンソール使ってるか調べてみた。
ググッてでてきたやつだから、ライブハウスの規模はわからんが。

渋谷L　　　MIDAS　Verona400　販売価格２０９万円
下北沢M　　同上

>>775
ID:Ti558TU4にしたらそれくらいの値段の卓は東京ドームクラスらしいw

ちなみに俺もよく出てた初台Ｗａｌｌは

+HALL RENTAL+
・平日\100,000 (機材費込み)
・土日祝日 \130,000 (機材費込み)

結局いいライブつくるには、いいコンソール、いいスピーカー、いいエフェクター
いいドラム、いいアンプ、いい防音、いい照明、いいPA技術者が必要。
そこの金をケチれば、有能なバンドはよそにいって、学園祭レベルのダメバンドしか残らない。
チケットノルマなしがいいなら15万のミキサーと3万のスピーカー照明なしでやってるライブハウス探せばいいんじゃないかね。
多分そんなライブ誰も見たくないと思うんだけど。

>>777
だから何？

今は安くても十分良い機材あるけどな

そんなことより>>741の質問答えたほうが有意義じゃないか？

1000円×２０枚程度でブーたれてたんだw

５人で割っても一人４枚程度かw
楽でいいなwww

>>778
そりゃいい機材使うに越した事ないけど
いいライブするのはいいパフォーマンスあってだよ
バランスだってマイクなんかなくてもいいバンドはいい音出せるし
むしろ駄目バンドほどＰＡなきゃいい音出せない

音作って、派手に演出して、プロっぽくして
夢見させてあげてるだけじゃん

>>782
お前ホントに笑死にさせる気かwwwwwww

だからず〜っと言ってるだろ？w
ライブハウスなんかで背伸びしてないで
大人しくその辺の公民館でＰＡ無のマイク無でいい音出してろw