語れ
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 23:44:25 ID:7VhpIyQe
昭和歌謡ロックのイメージがダブる。
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 00:15:17 ID:neS3W2dF
>>2 昭和歌謡ロックを本気でダサいと思ってるお前は、実に音楽的に底の浅い人間
4 :
ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :2005/05/21(土) 00:25:07 ID:dRtVOVfu
あ!ちゃだ!
覚えてるかー!?
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 00:31:32 ID:wRLtU6AB
同じような曲が最近いっぱいだな
ヒップホップがカコイイと思う香具師が増えたからじゃないの?
ハイスタ以降ギターはパワーコード率が高くなったのは間違い無い
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 05:00:39 ID:wRLtU6AB
違うと思う>6
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 06:16:05 ID:1Oh+BIVt
ビジュアル系がキモいから
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 07:07:39 ID:Sf6pakg4
175Rとかそっち系のせい。不細工が多いバンドばっか。歌へたすぎ。どのジャンルの曲もネタ切れ
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 13:31:14 ID:er1b+avE
最近っていうけど、いつだったらカッコよかったのよ?
どの時代だって本当にカッコイイバンドは一握りだと思う。
てか単純にバンドブームが終わったからだろ?
今の21くらいまでがブームだったんかな。
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 13:48:27 ID:rQarbl/l
かっこいいリフってあまりないよね。
ていうか、雰囲気がカッコ悪い。
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 15:16:01 ID:qs8U+Ht4
ギター小僧激減でパンク出身率あがり個性もないのが大杉か?
あとコピーを簡単なのしかコピらないからしょうもないのがふえたん違う?
コード知らないギタリストも大杉かも
なんちゅーか、貧乏くさい。
ファッションも秋葉系とそう変わんないような。
ヒップホップのPVに写ってようなるねーちゃんの方がセクシーでおしゃれだし、
今からやるならあっちの人種にモテたいと思うのが人の常ではないだろうか。
もうバンド辞めようぜ、メンボやってもドラム不足だし
打ち込みか小人数ユニットの時代だよ
ネオアコ復活の予感
糞レンジのせいだ!
ウチのドラマーが、客ウケを狙って糞レンジをコピろう
と言ったのでクビしましたが、何か問題ありますか?
22 :
当方名無し、全パート募集中:2005/05/30(月) 11:02:46 ID:aLnThk8i
問題ない
盗作集団の、そのまたコピーって・・・笑える
23 :
当方名無し、全パート募集中:2005/05/30(月) 11:21:34 ID:io7D28K1
これからはオヤジバンドがたくさん出てくると思う。
仕事仕事で自分を見失っていたオヤジたちがやっと自分の生き方を見つめなおして
もうひと花咲かせたいと本気で思っている。
音楽的には古臭いかもしれないけど、ガキの未成熟なエネルギーとは違う。
ってか最近のガキからはその未成熟なエネルギーさえ感じられないんだよな。
たまに熱いやつもいるけどね。
「熱さ」か…
25 :
当方名無し、全パート募集中:2005/05/31(火) 00:00:40 ID:nq0zlgYH
そもそもバンドなんてダサいもんだ。
全くダサさを感じさせないバンドなんて、どこが面白いのか。
そんなんが良いんだったら、クラシックを聴くべき。
バンドの場合、自分達のダサさを、どう捉えて表現しているかが
単にダサいのか
ダサいけどカッコ良いのかを分けると思うし、そこが魅力だ。
26 :
当方名無し、全パート募集中:2005/05/31(火) 01:57:28 ID:f53NZhi5
ジャンルが細分化したせい。
このバンドダサイっていう表現を使うがダサさにも2種類ある
日本の今のバンドは本当にダサイのが大半
28 :
当方名無し、全パート募集中:2005/06/03(金) 10:48:29 ID:YRwNPkBQ
でも、Jヒップホップのがダサくない?
キックザかんくろうさんのクレバのソロCDで
「おい、なんか、キテんぞ」
ってサビの歌詞の曲が、サブくて聴いてられない。
この言葉づかい自体がもう、鳥肌もののダサさ。
30 :
当方名無し、全パート募集中:2005/06/03(金) 14:26:34 ID:E7IgZgzm
ナウなヤングにバカウケ
31 :
当方名無し、全パート募集中:2005/06/03(金) 16:52:48 ID:/QM3L/CH
Dragon Ash、ラルク、ASIAN KUNG−FU GENERATIONなど
カッコイイバンドも普通に居るけど
32 :
当方名無し、全パート募集中:2005/06/03(金) 17:23:48 ID:V0JXMX6f
>>31 俺としては最後の1つだけ胴衣。あとは糞。
33 :
当方名無し、全パート募集中:2005/06/03(金) 17:31:52 ID:BhZukECx
ラルクは歌い方がキモくてもったいないとおも
35 :
当方名無し、全パート募集中:2005/06/03(金) 18:22:33 ID:MWhbvHkS
>>34 うん。何もあんな吐きそうな歌い方しなくてもいいのにな。
36 :
当方名無し、全パート募集中:2005/06/04(土) 21:15:41 ID:qasxJm5M
ヴィジュアル系の時のなごりでは?まあいいじゃないか。
37 :
当方名無し、全パート募集中:2005/06/04(土) 23:43:52 ID:TxizsIRR
そのヴィジュアル臭さがまた堪らんのだw
38 :
当方名無し、全パート募集中:2005/06/05(日) 02:55:25 ID:ZbntJAAG
>>18 次はジャズよりのロカビリーがきそうなきがする
売れちょるバンドの平均年齢も30代前半ぐらいになりそう
39 :
当方名無し、全パート募集中:2005/06/05(日) 13:35:28 ID:y096AoNz
>>31 自分が好きならカコイイバンドか。
おめでてーな。
42 :
当方名無し、全パート募集中:2005/06/05(日) 14:47:42 ID:yvn6md3+
俺は
>>31にちょっと同意かな。糞は言い過ぎだと思うけど。
>>41 事実だろ。それ以外に理由があると信じてるおまいがおめでとう。
>>41 大いに笑わせていただきましたwwぐへww
45 :
当方名無し、全パート募集中:2005/06/05(日) 16:06:03 ID:yvn6md3+
46 :
当方名無し、全パート募集中:2005/06/08(水) 07:16:12 ID:onCPPW5v
好きずきで良いんじゃマイか?
「沢山バンド聞いてアジカン好き」というなら
ならばよし!
47 :
当方名無し、全パート募集中:2005/06/08(水) 09:01:27 ID:f3TLKg/8
48 :
当方名無し、全パート募集中:2005/06/08(水) 12:47:39 ID:E3lYJO5Y
ダサいのもそうだけど、ヘタクソなプロが多すぎるんじゃない?
今新たに出てきてる世代なんかは既に本屋や楽器屋に行けばスコアも手に入る
状況で楽器を練習した連中ばかりだと思うしね。
なんか若い連中で「上手いなー!」と思える奴等がいないよね。
そして俺はホワイトスネイクやB'Zから抜け出せないのであった。
ホワイトスネイクやB'Zがだっせぇからじゃね?
上手くないとかっこよくないなら上手くなろうとするだろ。
それにメタルっぽいのなら今も若くて上手いのいっぱいいるぞ。
Triviumとかかっこよくて上手い。さらに若い。
51 :
当方名無し、全パート募集中:2005/06/08(水) 17:53:51 ID:eNPSWjer
52 :
当方名無し、全パート募集中:2005/06/08(水) 17:55:47 ID:/s0dMF2x
個人論
ホワイトスネイクはカッコイイ
B’zは飽きる
まぁぶっちゃけた話をするとどうでもいい音楽が普及しすぎて何が良い物かってのが見分けつかなくなってるな。
売れてる=良い って言い切ることは絶対あり得ないし
おれもぶっちゃけるとおまい頭悪そうだなw
いい物がごみに埋もれて見つかりにくいって言いたいのならまだ分かる。
あ〜でもまぁ俺も良い悪いの判断を完全に自分でしてるとは言い難い。
仮に自分で判断したとしてもその基準は明らかに他人の影響受けてそうだな。
誰かに良い物と悪いものを決めてもらうってのも楽かもしれん。
聞き手にとっても作り手にとっても。
体の仕組みで快・不快は決まってるとは言ってもそれも開発可能だしな。
まぁぶっちゃけ俺も何が言いたいのかわかんねw
死ぬわ。
55 :
当方名無し、全パート募集中:2005/06/08(水) 21:12:40 ID:pUd4AlYY
>>46 俺の他に好きなバンドはweezerとかDINOSAUR JR、GANG OF FOURとか。
はっきり言って、2ちゃん的には、アジカンは恥ずかしいと思う。
でも、俺がアジカンを聞いていたかったら、俺はギターをやらず、ロックを聞かず、一生アニヲタのままだったと思う。
だから、俺の人生を変えてくれたアジカンは、これからもずっと好きだと思う。
長文すまん。
56 :
53:2005/06/08(水) 21:20:40 ID:zfWW4lCE
>>54 いや・・・なんかまとまんない内に文書き始めて、なんかもうよくわかんなくなって・・・
もうめんどくなって途中でレス投下してしまった・・・orz
とりあえず意味不明な行動してスマソw
いやでも喪前の言いたいことはなんとなくわかるよ
だから死なないで
57 :
当方名無し、全パート募集中:2005/06/08(水) 21:28:59 ID:f3TLKg/8
>>55 最近、若いもんの間でGO4のブームでもあんのか?
四半世紀前の売れなかったバンドなんで知ってるんだ?
あれか、「ヒゲのOL」がPUFFYが好きだと言ったとたんベストセラーになったよyなもんか?
誰かいまどきの小僧が影響受けたとかなんとか抜かしてんのか?
58 :
当方名無し、全パート募集中:2005/06/08(水) 22:11:02 ID:pUd4AlYY
>>57 アジカン→ナンバガ→ナンバガの曲にポップグループの曲に似てるのがあると聞いてポップグループを聞く→ハマる→その周辺のバンドを聞く→その中のGANG OF FOURに特に強く惹かれる→今に至る
って感じ。
59 :
54:2005/06/08(水) 22:38:12 ID:lCKW2hIx
>>56 それ俺も。最近言葉に変換するのがめんどい。寝杉っぽい。
サンキュ。寝るわ。
60 :
当方名無し、全パート募集中:2005/06/08(水) 22:59:35 ID:mCUABbSE
61 :
当方名無し、全パート募集中:2005/06/09(木) 12:35:51 ID:7QtJmKYk
ポストパンク好きって結構いるんだな
俺もポップグループには衝撃をうけたよ
今だにわからんのだがみんなJーPOPのなにがよくて聞いてんだ?
まったく進歩ないし 人まねばっかで 歌詞もあたりさわりないものばっか・・
たまには政治批判やら
宗教批判でもしろよ
62 :
当方名無し、全パート募集中:2005/06/09(木) 13:43:36 ID:LD/t5IEC
↑激しく同感
てか、少なくともおれの周りでJポップ好んで聞いてる奴一人もいない。
オリコンチャートってのはあれ真実なのか?っていうぐらい聞いてる人見たことない。
64 :
当方名無し、全パート募集中:2005/06/09(木) 17:14:03 ID:7QtJmKYk
なんか日本の音楽シーンは腐った状態で飽和しきってんな
オリコンのってるやつらはミュージシャンじゃなくて顔だけで売ってるロリコンばっか
革命的なやつがまったくいない
全員業界の商売道具
まあ海外も似たようなもんだけど日本はホントひどいは・・
アングラには凄いやつら結構いるけど
ちゃんと音楽やってるやつらが評価されないのは納得いかんね
なんだか香ばしいスレですね
IDがBOAだ!ヤッタヨー
なんだか恥ずかしいレスですね
68 :
当方名無し、全パート募集中:2005/06/09(木) 22:30:06 ID:Yfrk/okV
>>61 とりあえず、
JーPOPのなにがよくて←こういう一括りを何の疑問も持たないやつの批評精神なんてものは信用できないな。
69 :
当方名無し、全パート募集中:2005/06/09(木) 22:35:29 ID:9c9XyDBc
↑逆にJーPOPのいいとこあげてみ
ないに等しいと思うが・・
女の子が若くてカワイイとこ
71 :
当方名無し、全パート募集中:2005/06/09(木) 23:20:27 ID:Yfrk/okV
>>69 さあ。CD屋のJ-popの棚に並んでいるミュージシャンでも良いのはいると思うけどね。スピッツとか。エンケンとか。ピールアウトとか。
とりあえず、レコード屋が商売の為に作ったカテゴリーに惑わされているってことに気付かないやつの批評精神なんて全くあてにならんよ。
贔屓のミュージシャンの言う事なら全肯定、ってのと同様の無批判精神。
72 :
当方名無し、全パート募集中:2005/06/09(木) 23:22:19 ID:9c9XyDBc
まあ音楽とは関係ないけど まあ そこは納得
逆に言えば売りはそこだけと言っていいな
バンドっていうかアイドルだしな
もはや
>>71の挙げたバンドの中でスピッツしかわからないぐらいJ-POPに疎くなった漏れ。
これはいい傾向なのかな
74 :
当方名無し、全パート募集中:2005/06/09(木) 23:27:14 ID:9c9XyDBc
>>71 スピッツ エンケン ピールアウト
はいいって言うより普通だな とくに特出する部分がない
俺から言わせればのことだが
75 :
70:2005/06/09(木) 23:28:30 ID:Vdkl9gVn
>>72 そうか、納得したか。うむ。
絶対否定してくると思ったから
どれをとってもおめぇの100倍かわいいぞって言おうと思ってたんだがw
Faylay美人だよな。俺大好き。曲聴く気にはならんが。
76 :
当方名無し、全パート募集中:2005/06/09(木) 23:32:22 ID:9c9XyDBc
フリッパーズギターいいよー
78 :
当方名無し、全パート募集中:2005/06/09(木) 23:56:44 ID:Yfrk/okV
>>74 うむ。
おれから言わせれば平気でそんなことが言える神経が信じられない。
もしかしてエンケンって誰か知らないんじゃないのか?
79 :
70:2005/06/10(金) 00:09:14 ID:wMUHkkz0
>>76 暇なんだよw
でも本音が入ってなかった訳じゃない。
可愛さを売りにして音楽も売ろうってやり方が悪いとは言わないけど
そればかりってのもどうかと。
若くて顔がいいのは金になるかもしれないけど、そういうのばかりだと
真面目に音楽に取り組んでる人が社会的に報われない気がしてくるんじゃないか。
才能あるのに年齢や外見で埋もれた人もいるんじゃないのかとか思ったりする。
81 :
70:2005/06/10(金) 00:36:27 ID:wMUHkkz0
まぁなw
音楽番組見るたびに怒りと情けなさを感じてるからな。
女の子が愛想ふりまく音楽はもうウンザリ。
こういうのを見て音楽を仕事にするのをやめようって思う
ミュージシャンの卵は多いと思うけどそういう奴の音楽こそ聴きたい。
かといって自主制作やMuzie、インディーズみたいなマイナーなところから
いいのを見つけるのは物凄く労力がいるし
その環境だとミュージシャンも育ちきれない。
やっぱメジャーな会社がもうちょっと音楽を聴いて判断してほしいのよ。
>>81 確かにそうだよねー、、
日本でも「このレーベルはこのジャンル!」
みたいなレーベルがたくさんできれば音楽が育つと思う。
バンドがダサイってより
TVメディアのバンドチョイスがダサイんじゃねーの?
事務所の力もあるだろーけど
埋もれてる奴でカコイイの......
84 :
当方名無し、全パート募集中:2005/06/10(金) 11:03:28 ID:SskgVHkE
埋もれてるのでカッコいいのはほんと少数だろ。
ほんと良ければ少なからず人気出ると思う。
トップチャートとかはどうかわからんが・・・
85 :
当方名無し、全パート募集中:2005/06/10(金) 11:48:35 ID:N0zobprj
54ー71がくそかっこいい
86 :
当方名無し、全パート募集中:2005/06/10(金) 21:37:29 ID:m/PgTt0S
>>85 分かるわ。ビヨ〜ンビヨ〜ンイマジネイショ〜ン
87 :
当方名無し、全パート募集中:2005/06/11(土) 00:50:12 ID:A3gyRSRh
>>84 バカだな。
人気で無いのはほんとに良くないからだ、ってきみが定義づけしているだけだろ。
ほんと、って何か説明してみろよ。
88 :
当方名無し、全パート募集中:2005/06/11(土) 01:17:29 ID:MwoKbxl2
なんだかんだ日本は幸せな国だから。
もっと荒れれば、音楽的にはいいもの生まれるんじゃねーの?
戦後みたいにさ。
89 :
当方名無し、全パート募集中:2005/06/11(土) 01:18:28 ID:ndycMsIm
くるり、ザゼン、ナンバガ、アジカン、フジファブリック、
アートスクール、スネオ、キリンジ、スガシカオ、山崎まさよし、
グレイプバイン、スーパーカー、奥田民生、イースタン、
ドラゴンアッシュ、サザン、ミスチル、スピッツ、ウルフルズ、
はっぴぃえんど、チューリップ、オフコース、山下達郎、
井上ようすい、ブランキー、えいちゃん、教授、ひさいしじょう、
トウワテイ、ママレイドラグ、フィッシュマンズ、スムースエース、
ミーシャ、バード、ウーア、あいこ、中島みか、山弦、カエラ、
ウタダ、りんご。
が、かっこいいですね。
90 :
当方名無し、全パート募集中:2005/06/11(土) 01:22:13 ID:ndycMsIm
追加。
イエモン、ミッシェル、ゆらゆら。
マニア受けするのが良い音楽ってわけではないし
じゃあ一般受けするのが良い音楽か?と聞かれるとそういうわけでもない。
絶対的な判断基準が無いから粗探しをする人間も増える。
ともあれ、バンドやミュージシャンをアーティストと呼んでみたり
邦楽をJ-POPと呼んだりするのはもうウンザリ、みたいな空気ができてるのは
悪くないと思う。
そう遠くない将来に期待する。
92 :
当方名無し、全パート募集中:2005/06/11(土) 10:03:28 ID:M/UEUvsb
素晴らしいアーティスト育成のために治安を悪化させようぜ! あはははは
つか売れる定義ってなによ?
テクニックか?心に響く歌か?
そんなのはみんな主観だろうよ、それぞれリスナーの
少なくてもテレビに出れる連中は絵ズラがいい連中ばっかだろ?
この世には曲が腐るほどありすぎるから
その腐った曲を絵ズラがいい連中が歌うだけで拘りの塊のような連中
より金が生まれるってことだ
つまりお前はなにが言いたいのか
「僕はぶさいくズラ」
って事だろ。
察してやれよ。
@>>つか売れる定義ってなによ?
>>テクニックか?心に響く歌か?
>>そんなのはみんな主観だろうよ、それぞれリスナーの
つぅかその二つをチョイスした理由が気になる
---------------------------
A>>少なくてもテレビに出れる連中は絵ズラがいい連中ばっかだろ?
そうでもないだろ だったらヴィジュアル系がとっくにテレビを支配してんぜ
----------------------------
B>>この世には曲が腐るほどありすぎるから
>>その腐った曲を絵ズラがいい連中が歌うだけで拘りの塊のような連中
実例を挙げてくれ そしてその何処が腐ってるのか 教えてくれ
----------------------------
C>>より金が生まれるってことだ
え!? いきなりぶっ飛んだ!?
@とAとBとCの内容が全てバラバラで頭の悪い俺にはよくわかりませしぇん ボスケテ
そもそもバンドがダサい理由を考えるのに売れる定義を挙げるのもお門違いかと。
あと、売れる定義ってのも日本語おかしいんじゃないかと。
83です
「最近バンドがダサイ理由」の
"最近"を「テレビで最近よく見る」って解釈したんだけど
スレタイの"最近"の範囲はどの辺だろ?
ただ単に時間的に"最近"かな?
するってぇとメジャインデーアマ幅広いっすねぇ
.,Å、
.r-‐i'''''''''''i''''‐-、
o| o! .o i o !o
.|\__|`‐´`‐/|__/|
|_, ─''''''''''''─ ,、 / _
/ \
/ / i
| ● (__人_) ● |
! ノ
丶_ ノ
洒落でも「テクニックか?」と選択肢に入れてしまう
>>83がキングカワイソス。
83です
"テクニックか?"は俺じゃないっす
>>94は俺じゃないっすよ
マジ勘弁してください。
.,Å、
.r-‐i'''''''''''i''''‐-、
o| o! .o i o !o
.|\__|`‐´`‐/|__/|
|_, ─''''''''''''─ ,、 / _
/ \
/ / i
| ● (__人_) ● |
! ノ
丶_ ノ
>>83ごめんス。レス番間違えたス。俺もキングカワイソス。
103 :
当方名無し、全パート募集中:2005/06/15(水) 00:12:34 ID:5/G6KK9u
ワロスw
105 :
当方名無し、全パート募集中:2005/06/15(水) 06:42:28 ID:NyDYqBuo
106 :
当方名無し、全パート募集中:2005/06/15(水) 09:04:48 ID:qsZoH3yN
かっこよくないから(ビジュアルとかではなく)
107 :
当方名無し、全パート募集中:2005/06/16(木) 04:55:21 ID:spUXursT
昔のイメージ→その道一筋の職人が集まりカッコいい音楽を演奏する。(クリーム、イーグルス等)
今のイメージ→むさくるしい青春ごっこ。一部では萌えるシチュエーション。
108 :
当方名無し、全パート募集中:2005/06/16(木) 09:01:23 ID:NyXWFM1S
今はダンス、ラップ。
バンドなんてダメだ。。
どっかで聞いた
フレーズを
どっかで聞いた
リフに乗せ
ダサイバンドが
産まれて売れる
詠み人 "俺"
革パンだから
113 :
当方名無し、全パート募集中:2005/06/21(火) 02:42:45 ID:uDfCZu8t
ブンブンサテライツとかかっこよくない?
最近、CMとタイアップになったからうれしい。
114 :
当方名無し、全パート募集中:2005/06/21(火) 13:10:34 ID:cDTU50xW
人の好みってまじで千差万別だから罵りあっても意味ないけど
何か聞いてて嫌になるバンドってのはあるよな
商業的すぎるというかこだわりがなさすぎるというか
ど
フ
ど
リ
ダ
産
詠
_, ._
( ゚ Д゚)?
>>114 例を挙げてみろよ
そしてそのバンドについてお前がいったい何を知ってるのか
テレビ出たりしてるからだけで商業とか決め付けてるんじゃねーの?
117 :
当方名無し、全パート募集中:2005/06/25(土) 18:00:26 ID:QppzFUdO
>>116 まったくどうでもいいけど、
ミスチルの「タガタメ」って曲が、ラジオで流れてて、
「この曲はFMラジオで流すためだけに書いたんですよー」って言ってて、
実際そのときはFM音源のみ、だったらしいんだけど
そのあと普通にカップヌードルのCMで使われて、アルバムにも入ったのを
知ったのはちょっとなぁーと思った。
118 :
当方名無し、全パート募集中:2005/06/25(土) 23:08:00 ID:OzW3f/Zu
>>116 そうだそうだ
最低限、全アルバム聴き倒して完コピするくらい理解してから批判しろよ。
>>117 >「この曲はFMラジオで流すためだけに書いたんですよー」
そんな事言ってたっけ?
流すのにてっとり早い方法の一つとしてラジオ放送が決まっただけのことって聞いたけど。
チルヲタしゃしゃりでてごめん
120 :
当方名無し、全パート募集中:2005/06/26(日) 01:51:03 ID:+e0iKzdS
>>言ってた
ピロウズ最高!!
121 :
当方名無し、全パート募集中:2005/06/26(日) 14:39:12 ID:Ub+t0jhg
自分の好きな音楽を聴け。
糸冬 了
122 :
宣伝:2005/06/26(日) 18:14:37 ID:yxsxs1pb
123 :
当方名無し、全パート募集中:2005/06/26(日) 21:42:53 ID:Ke+ULNiZ BE:7673055-#
>>119 いや、そんなことをDJさんが言ってた。その文章はテキトー。
ごめん。
ただ、FMラジオで流すためだけってのはマジ。
>>120 シンクロ以降にわかが多数いるようだが、おまえは違うよな
誰か、街の真ん中でバンド演奏できるやついる?
>>120 シンクロ聞いてないよ。俺はピロウズ が 好きなんです。
そういうあなたもピロウズ好きですなw
127 :
126:2005/06/29(水) 00:07:00 ID:oLV/ZLrq
128 :
名無し:2005/07/09(土) 00:02:56 ID:1BbAooAQ
ダサい
129 :
当方名無し、全パート募集中:2005/08/05(金) 12:02:31 ID:g3efwyY0
変にかっこつけてるのが=ダサイってなるんじゃないかな?
でもRCはかっこいいよね!
131 :
当方名無し、全パート募集中:2005/09/04(日) 00:07:27 ID:406T3lhB
nanaのブラストださい
132 :
当方名無し、全パート募集中:2005/09/04(日) 00:54:32 ID:Zh/evFys
133 :
当方名無し、全パート募集中:2005/09/04(日) 21:43:07 ID:NZ/zTNuO
ダサいかなんて理由は明白
落ちぶれたDQNがバンドはじめるから。
その割にはこだわりも何もない
134 :
匿名プロジェクト200X:2005/09/05(月) 14:12:04 ID:lAQ0020n
バンドなんて組むなよ。
俺は今まで組んだ奴らは子分として見てきたぜ!
まあ奴らは何を勘違いしたのか、俺様に反発してやめやがったけどな。
下僕の癖に生意気な奴らだったぜ
135 :
名無しが注目します:2005/09/05(月) 16:03:23 ID:N4QUJh5a
>>1 ヒント:
BUMP OF CHICKEN 風に似てるバンドの増加
歌唱力の低下
もしくは
歌唱力がない
夜中にやってる
テレビ番組にでる
ロックバンドのメンバーのコメントが
かっこつけすぎ
もしくは,やらせコメント
低歌唱力の
バンド例:音速ライン,175R,アジカン,オレンジレンジ
136 :
当方名無し、全パート募集中:2005/09/05(月) 16:55:15 ID:IBj4sPFg
最近のバンドはロックを感じない
とりあえず、メンバーの名前がアルファベット表記の日本名ってのは痛くてダサい。
お粗末な英詩を歌うようなパンクバンドとかなら尚更。
>>135 バンプに似てるバンドが出てきたってそれはただの時代の流れじゃん。
いつの時代だってそんなことあるだろ。
別に最近出てくるバンド達の歌唱力が昔に比べて低い事は絶対無い。
むしろ歌唱力だけなら高いと思う。
深夜番組に出てくるバンドの曲コメントがかっこつけすぎたから、最近のバンドはダサくなったの?
全然説得力無い
139 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 22:05:41 ID:S/cM22Fs
自分の周りだけかもしれないけど、
バンドやってるやつは、オタクっぽい
服装や雰囲気のやつが多いので。
気持ち悪い奴がやってるイメージがある。
バンドがかっこ悪いというのはもう過ぎ去って、いまやDJとかヒップホップやってるやつのほうがかっこ悪い気がするのはおれだけか?
141 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 23:14:18 ID:YBP3kfpf
同意だな
HIPHOP批判ではないが、こっちの方がB系なオレってクール!と思ってる奴が多い
好きな音楽は自由だが
さて、
>>1はメジャーシーンの音楽だけを言ってるのだろうか?
アングラってわけでもないが、(それこそ)クールなバンドは沢山あると思うんだが
>>140 禿同
バンドマンのダサさには慣れたが、
DJ風な奴がアナログ盤をいっぱい持って歩いてると
プッ
となる。あのダサさは新鮮だ
日本語ラップで韻を踏むとただのダジャレにしか聞こえない
見た目に関してはどっちもダサいやつはダサいし
ダサくないやつはダサくないよ
144 :
ハイ:2005/09/11(日) 08:12:24 ID:bRqtx2i0
じゃあラッパーを入れてる俺らのバンドはどうなるの?
145 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 08:24:21 ID:gVODWmq1
>>138 深夜じゃなくてゴールデンって言いたいんジャマイカ
146 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 11:55:24 ID:QWfkmzic
ジュディマリは かっこよかった?
147 :
当方名無し、全パート募集中:2005/09/15(木) 17:21:09 ID:/8N6NqWO
「日本人の良さ」などと言うバカソングライターが増えた為。
日本語で歌う、良い歌詞、良い歌。
国内ではもてはやされるが、世界から見たら超少数派。
いや内容でしょ。
>>142 反対にすげー普通の奴がめっちゃhiphop詳しかったりするとかっこいいけどね。
日本語だったらTHINK TANKがいいと思うけど。
150 :
当方名無し、全パート募集中:2005/09/15(木) 21:58:52 ID:iWB6HTib
日本のhiphopってやたらと「大和魂」とか「侍」とか言うよな
でも本当にそれが格好いいと思ってるのかね
外人が漢字とか格好いいって言うから媚売ってる様に見えるのだが
>>150 媚売ってるわけじゃないんだろうけど、日本を強調するときに「侍」とか使うのはいくら何でもそのまんま過ぎるよな。
日本語の繊細さ、奥深さはもっと日常にあるはずなのに、「侍」じゃあなぁ・・・
152 :
当方名無し、全パート募集中:2005/09/17(土) 01:38:11 ID:fYXniGAq
外国人に媚売ってどうすんだよw
153 :
当方名無し、全パート募集中:2005/09/17(土) 21:24:18 ID:Ng/FRffg
ファッ菌!!
海外でカバーされたのも無かったか?
スキヤキとか島歌とか。
155 :
当方名無し、全パート募集中:2005/09/17(土) 22:23:21 ID:fExbz+gX
newsとかsmapが一位になった時に、激しく落胆した。
日本に涙が出る
156 :
当方名無し、全パート募集中:2005/09/17(土) 23:20:46 ID:6OT/iOHy
ジャニーズやらオレンジレンジやらが1位って時点で日本はヤバいだろ笑 オイラも悲しいよ(◎-◎;)
でも、まぁ確かにどれも悪い歌ではない。
でも、まぁ確かにどれも悪い歌ではないから仕方がない。
時代が廻ればバンドブームもくるはずだよ。
159 :
当方名無し、全パート募集中:2005/09/18(日) 10:29:36 ID:VnWFweE7
そんな受身な態度じゃ時代は動かせネイze!
俺はオレンジレンジを潰すぞw
それはご苦労なことだが、ORANGE RANGEみたいなミクスチャー(色んなな意味で)が飛ぶように売れてる御時世、時代とセックスして売れる以外手だてはないかもしれない。
今の時代「何が受けるのか」を考えるか 、それともムーブメントを「自ら産み出す」かのドチラカデハないだろーか
まぁセールス云々でなくバンドやる以上、音を楽しめるのが醍醐味なわけだが。
162 :
161:2005/09/18(日) 14:08:38 ID:GOgi/m6N
スマソ
ムーブメント×
ブームメント○
163 :
トラスト:2005/09/18(日) 18:49:01 ID:q+NSq1O4
レンジょくなぃかぃ??
164 :
当方名無し、全パート募集中:2005/09/18(日) 19:04:28 ID:k8lbTSkc
レンジは一般受けし過ぎる路線だから
真っ当な格好いいバンドが好きなヤシが叩くものです
俺もそんなヤシだけど…それほど嫌いじゃないよレンジ。
でも、D-SHADEとかEARTHSHAKERに聖飢魔Uやガゼットとか聴いてた方がいいかな
165 :
当方名無し、全パート募集中:2005/09/18(日) 19:05:18 ID:IcUHzSmG
友人が、
今はもうボーカルでもギター弾きながらじゃないとダサいだろ
と言ってるんですが
どう処分しましょう。。。
166 :
当方名無し、全パート募集中:2005/09/18(日) 23:01:52 ID:VnWFweE7
アジカン顔に整形する
167 :
当方名無し、全パート募集中:2005/09/19(月) 00:05:36 ID:7KP4+27j
やっぱ弾けた方が行くね?
168 :
当方名無し、全パート募集中:2005/09/19(月) 00:40:21 ID:ESWsAAn4
アジカンとかフジファブリックとかひ弱な感じのギターボーカルのバンド区別つかねぇ
169 :
当方名無し、全パート募集中:2006/07/24(月) 02:43:21 ID:GDyVLXxo
アメリカのヒットはイコール世界マーケットだけど、
日本はマーケットが小さいし、その中でレベルが高くなるわけが無い。
インディーズ含めたいろんなバンドに聞きたいのが、あなたの楽曲を
世界中の人が聴くとしたらどうする?なんだけど、アホみたいに喜ぶでしょ?
ほんとは赤面するぐらいなのに。
170 :
当方名無し、全パート募集中:2006/07/24(月) 03:20:56 ID:EfUftUn7
こんな事考える前に練習しろ、こんな事考える前にやるべき事やれ
171 :
当方名無し、全パート募集中:2006/07/24(月) 04:48:44 ID:lSha3BDa
172 :
当方名無し、全パート募集中:2006/12/02(土) 03:38:44 ID:FM1/ENMs
フジロックへ行けばバンドを見る目が変わるじょ!
実際レッチリ見た時は・・・、カッコよすぎ!やっぱ本場アメリカのバンドは格が違うわ。
173 :
当方名無し、全パート募集中:2006/12/02(土) 11:52:25 ID:SwQjugC9
CooDoo's知ってる人いるのかな。
彼らがなぜ売れなかったのかわからない。
174 :
当方名無し、全パート募集中:2006/12/02(土) 21:17:51 ID:2B2GBEIo
バンドのメンバー以外の音入れるバンド嫌いなんだけど
ミスチルとかなんかオーケストラみたいな、だるい音あれなんだよ
175 :
当方名無し、全パート募集中:2006/12/02(土) 21:42:50 ID:ad2LQz+U
>>169 馬鹿丸出しでこっちが赤面するぐらいの文章ですね
176 :
当方名無し、全パート募集中:2006/12/02(土) 23:05:10 ID:OIw9R4/H
>171-172の間の空白の4ヶ月
フジロック行ったのが嬉しかったんだね。
177 :
当方名無し、全パート募集中:2006/12/03(日) 01:46:16 ID:oMxQkwaP
>>174 オーケストラは使い方次第だと思う。
と言っても、上手く使えるバンドがゼロに等しいくらいいないけど
178 :
当方名無し、全パート募集中:2006/12/03(日) 10:07:43 ID:La1eR5Fh
>>177同意。
ミスチルは、オケとドラムの音しか
聞こえないみたいな曲が
あるからアレだけど、
サザンとかはかなり凄い。
曲の作り込みでは日本人屈指だと思う。
179 :
当方名無し、全パート募集中:2006/12/03(日) 10:32:31 ID:WyU4S5N1
洋ファンからは色者っぽく言われてるけど、THEE MICHELLE…と
BLANKEY JET CITY
は最近の洋ROCKと比べたらまだカッコいいと思う。
180 :
当方名無し、全パート募集中:2006/12/03(日) 11:34:23 ID:0LPzQv8P
great adventureもかっこいい
オケだってホーンセクションだって使い方次第だよ。
ロックやバンドミュージックを核としたライフスタイルや、
カルチャーが根付いてないからだと思うよ。
ヒップホップやダンスなら、クラブという交流場所があって、
ハマーに乗って、みたいにみんなが憧れるライフスタイルがあるじゃん。
だけどバンドにはないんだよね。
みんなが溜まれる場所やファッションや車が。あ、ファッションはあるか。
もうひとつは、不良がバンドをやらなくなったからでしょ。
バンプやアジカンみたいにTシャツにジーパンでライブするメガネ男には、
やっぱり憧れにくいよ。
じゃあ革パンバリバリのメタル系はどうかというと、意外と秋葉系や
元いじめられっ子みたいな陰気な奴が多くて、これまたかっこ悪い。
ジャズもロックも、もうエスタブリッシュされたクラシックというか、
よい子の音楽になってしまって、おっさん世代の名曲、名演奏を
超えられない。
rock is deadですよ。
まぁこういう心境すらすでに、
デビッドボウイの「Ziggy Stardust and the Spiders from Mars」
やレディオヘッドの「anyone can play the guitar」
で歌いつくされているよね。
ロックが特別なものではなくなってしまったという嘆き。
イエモンの吉井和哉なんかも結局このへんでずっと悩んでたんでしょ?
どうしたらいいんだろうね、この絶望感。
age
age
184 :
当方名無し、全パート募集中:2007/03/05(月) 20:59:35 ID:Zvhmdqmj
ポストロック、シガロス聞け
モグワイだろ
シガーロスとか言って勘弁してよ。あんなのエンヤとどっこいどっこいだろ。
187 :
裸の王様:2007/06/09(土) 23:56:32 ID:3Mpg8rI4
>>181 なんか交換日記みてーだな。ド田舎のはやらねーロック喫茶。
片隅で埃かぶったノート。
この書きこみですら、あれですよ。
我が文を硝子瓶に詰め参らせん 未だ見ぬ君への・・・・
とかいうやつですよ。 さておき、問題点はあるわけで。
俺達がガキの頃はニューロックって呼ばれてた「 ロック 」。
ロカビリーじゃねえしリズムンブルースでもねーしカントリでもねーし。
「二ューロック」 なんですよ旦那!
多分ね皆勘違いしてるの。
ニューじゃなくって
ヌークリアなんだって事に目を瞑ってるんだと思うよ。
これは21世紀を迎えた旧世代の奴等にはかなり堪える事実だよね。
188 :
当方名無し、全パート募集中:2007/06/10(日) 08:38:11 ID:O/Gb0IGH
>>177 うまい使い方をしらないやつがいうな。
プロデューサーはきっと君よりうまい使い方知ってるだろうよ
なんか照れのあるバンドって観ててもつまらんよね。
ちょいイカレてるくらいがカッコイイと思うんですが。
190 :
当方名無し、全パート募集中:2007/06/10(日) 18:58:33 ID:LVh/MGFd
ロックを身近な存在に持っていき過ぎたね。
テクニカルな演奏や歌唱力で華やかな衣裳を着てデカいステージに立つバンドはダサイという風潮になって数年。
今はコンビニに行くようなカジュアルな服を着た兄ちゃん達がフレンドリーに歌った方が受ける時代。
洋ミュージシャンが表紙かざってたバンヤロを興奮しながら見てたあの頃が懐かしーぜ。
191 :
当方名無し、全パート募集中:2007/06/10(日) 19:05:00 ID:KjAC/Yv7
ブサイクなバンドが増えたから、
ブサイクはバンドじゃなくてお笑いに行きな。
バンド名と芸人のコンビ名が区別つかん
194 :
当方名無し、全パート募集中:2007/06/13(水) 20:38:22 ID:6scfE/e4
195 :
当方名無し、全パート募集中:2007/06/13(水) 23:05:23 ID:K1G6NGgj
このまえホフディランって名前のアーティストいたけどあれはなんだ?
>>192 逆にイケメン、フツメン集団でもバンド=かっこいいものでV系目指したり無駄にかっこよく見せようとしたりで
音楽性を重視しない香具師が増えたからじゃね?
外見を取り繕うことと音楽性を高めることは両立するよ。
どっちかしか出来ないわけじゃないんだからそんな話しは不毛。
だいたい不細工バンドの音楽性が平均的に高いかと言ったらそうでもないだろ。
199 :
当方名無し、全パート募集中:2007/06/15(金) 00:50:05 ID:xulAS2NY
オレも
>>196は正論だと思うな。
>>198はちょっと振れすぎかな? って思う。
>外見を取り繕うことと音楽性を高めることは両立するよ
「両立する」とまでは言い切れないんじゃない? せいぜい「両立し得る可能性がある」レベルじゃ
あるまいか? 「二兎を追う」わけだから、ハンパじゃないエネルギーが必要とされるはずだし、そんな
パワー出せるバンドってそうザラにはいないと思ふ。だからどうしても「外見重視型」と「音楽性優先型」の
2つのタイプがバンド界全体に占める比率が高くなるんだろうね。でもそれは仕方ない事だと思うよ。
二者を優劣で語るのもそもそもモノサシが違うんだからどうかと思うし、そのうち淘汰されておのずと結果が
見えてくるんじゃないかなぁ・・・?
二兎を追う者は一兔をも得ずとか信じてる奴がいるのか・・・
あほなんじゃね?
ハンパじゃないエネルギーってどんだけだよ。
そりゃ音楽性のほうは相当必要だけど外見はそうでもないだろ。
服買いにいく暇や髪の毛切る暇もないほど音楽やってるやつなんているの?
外見がみすぼらしいバンドは決して金や時間がないわけじゃないだろ。
まだ曲とか雰囲気とかがカッコ良ければいいんだけど、最近それ以前のヤツ等が多いよ〜。
過疎アゲ
205 :
当方名無し、全パート募集中:2007/06/20(水) 08:44:47 ID:ixCVmMgN
外見はセンスの他の何モノでもない。
5秒で超絶カッコイイ衣装をイメージできる奴もいるし、
服屋をいくつもウロウロして一日費やしてもしっくりとイメージできない奴もいる。
206 :
当方名無し、全パート募集中:2007/06/20(水) 09:37:21 ID:UOeTig5r
ORANGE RANGEは外見よくないのに売れてたよね
207 :
当方名無し、全パート募集中:2007/06/25(月) 15:14:40 ID:scttxVhH
グル魂は片手間だけどすごいw
日本に限定しなくても、世界的にもバンドがダサいものになってることは事実。
音楽性が低下したってわけじゃなくて、求心力を失ったって感じかな。
二兎追うものだけが二兎を得るってすごい名言だと思うんだけど
210 :
当方名無し、全パート募集中:2008/06/20(金) 16:19:28 ID:itsPsV21
('-^*)/
211 :
当方名無し、全パート募集中:2008/06/24(火) 12:09:26 ID:2Lqw/SIp
あげ
212 :
当方名無し、全パート募集中:2009/02/25(水) 09:31:44 ID:cjID/T3k
今回の【プリング乙女オヤジ】はソフトMというキャラです
424 :34tiger ◆D6CResYGRM :2009/02/24(火) 23:57:05 ID:wZNxYyVh
>>423 東京事変です
パンクです
でかい口を叩きますがまだまだ初心者です
結果は死にたいくらいに最悪でした
難しかった〜
ここから言い訳
ギター激弾き友人に「東京事変は初心者向けじゃない」
といわれ、1か月で4曲こなしました(終いには、俺様へっぽこアレンジで)
パンクがあんなに難しいとは思わなかった〜
やさしく叩いてくらさい
213 :
当方名無し、全パート募集中:2009/02/25(水) 10:44:25 ID:bl97/h/g
レンジはモテてたしまだ世間的にはダサくないとしてもさ
アジカン、ラッド、9mm とかの秋葉あがりみたいな連中はどうなのよ
214 :
当方名無し、全パート募集中:2009/02/25(水) 21:10:59 ID:glBXoNPp
その辺はだいたい下北あがりだけどな
逆になんて言うかおしゃれにしようとしてダサいんだよな。
ロックってどっかしらダサいもんだろ。
革パン革ジャンなんて一般的に見たらおしゃれでは無いんだけど、
自分のスタイルがあってカッコいい。
最近のバンドはには自分のスタイルってのが感じられねぇ。
例え一般的に見てダサかったとしても、スタイルを貫き通してるのはやっぱりカッコ良いと思う
216 :
当方名無し、全パート募集中:2009/02/26(木) 00:22:13 ID:XazR91LO
バンド自体が2病の産物だからじゃね?
見た目よりはやはり中身じゃなないのか?
というよりは独自の姿勢やスタイルがあんまりない
没個性的とも言えなくないか?
バンドも変わったかもしれない
けど聴く側も変わったと思う
音楽が身近になって耳が肥えた人が増えてる
221 :
当方名無し、全パート募集中:2009/02/26(木) 11:49:10 ID:uaV4kcF3
アジカンみたいな売れ方したい
きっと楽しいだろうな
見た目の時点で雰囲気無いバンドが多すぎ。
なんか寄せ集めてみました的な。
223 :
当方名無し、全パート募集中:2009/02/27(金) 07:48:13 ID:QnJLQm8v
なんでスレタイの日本語に触れないの?
オレンジレンジって初期の頃と比べると相当レベルあがってないか?
225 :
当方名無し、全パート募集中:2009/02/27(金) 11:44:45 ID:toBkNXQR
もはや演奏も作曲も全部人任せなんだから当然だろう
226 :
当方名無し、全パート募集中:2009/02/27(金) 20:58:07 ID:atx7sNiU
さ〜び〜し〜さ〜だ〜とか!!
227 :
当方名無し、全パート募集中:2009/02/28(土) 17:10:17 ID:HQF0nAFI
>>61 超亀レスだがJPOPが宗教批判や政治批判しても痛いだけだろうに
>>225 ギターのソロアルバムが妙に良かったんだけど人任せって感じじゃなかったんだよな
わからんけど
229 :
当方名無し、全パート募集中:2009/03/24(火) 00:46:11 ID:B1fEwRJI
オリジナリティーが0
>>226,122 お前ら見て思ったがやっぱりブランキーみたいなバンドが必要だと思った。
今はあんなかっこよさを持ったバンドいないからなぁ。
231 :
当方名無し、全パート募集中:2009/10/29(木) 11:05:45 ID:BxN3TFaB
岡田外務大臣キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1256630318/1
早く記念カキコしないと埋まっちゃうwww
234 :
K ◆kKsewaWfHE :2011/05/13(金) 19:04:22.08 ID:e89+Mvti
最近のバンドって悪さがたりないからダサく見える
V系とかはかっこいいけど、ロキノン系はね・・・
235 :
当方名無し、全パート募集中:2011/05/14(土) 01:56:33.18 ID:rJvZAf4m
バンド=ウハウハ芸能人
とかくだらない夢見てるからダサいんじゃないか
だからカタチばっかこだわって個性や中身が何もない
236 :
当方名無し、全パート募集中:2011/05/14(土) 19:50:09.10 ID:dXQBDtWo
スヌザとかの理屈たれてドヤ顔、、、みたいな連中が出てきてからだな
薄っぺらい評論家気取り続出、そりゃダサいわ。
レンジが一瞬レイジに見えて
涙目になりかけた俺が通ります
238 :
当方名無し、全パート募集中:2011/05/14(土) 21:27:10.26 ID:oPn5RFxm
239 :
当方名無し、全パート募集中:2011/05/14(土) 22:53:17.81 ID:fE9If2fj
まずオリジナル(個性的な意味で)が無さすぎる
俺の地元なんて社会人以外は基本コピーばっか
後最近思うに動きが無さすぎる
ライブ中棒立ちで演奏とかするなら適当に音源取って配ればいい
長文スマソ
音楽の聴き方がBGM程度だったりカラオケで歌いたいって奴らはjpop、kpopをダウンロード
逆に音楽聴く奴らは探究心強いからいろんなジャンルをCD買って聴く
ロックに限らず ハウス R&B テクノ ひぷほぷ ・・ etc
ってのが21歳の俺のまわりの人の傾向
242 :
ボクとおともだちバンド:2012/12/03(月) 05:34:55.72 ID:jcOluN2h
2005年からこのスレずっと続いてるってすごいですね。
2012年になった今はバンドがださくないのかな?当時よりは良くなってるのかな?
それとももっとダサくなってるのかな、って気になる。
昔これに書き込んだ人!いますか!!!
結局ずっとずっとずっと昔から今のバンドはダメだって続いてるだけのことなのかな?気になる。
ぼくは2005年なんて音楽微塵も興味なかったけどこの頃ってゴイステが銀杏になるぐらいの時期で、
青春パンクブーム終わったなぁって時期ですよね?
243 :
当方名無し、全パート募集中:2012/12/03(月) 18:34:52.73 ID:L0gW6kY5
244 :
はせがわ ◆Y4fgiD.CbOqo :2012/12/04(火) 04:32:05.21 ID:79mGTkHK
243みたいなそういう自演ともなんとも言えないことやってるからダサいと思う。
聞いて欲しいなら素直に聞いてくださいってやればいいしもっとドカンとやるなら徹底的に色んなとこ書き込めばいいのにって思う。
もったいない
自分の曲書き込むなんてみんなやってるしライブハウスの無造作に置かれたフライヤーの山並に意味ないと思う。
どのバンドもちょっとの労力惜しんで余計無駄なことしてると思う
曲は儚い光っていうの聞いたけどライブ音源みたいで音質悪くてよくわからなかったです
とかって書き込んでる自分はほんと何様なんだって感じで気持ち悪いなうざいなって思うけど
>>244 それは自分の立場を把握してないからでそ
他人の音源を聞く際は「客」の立場で聞くのが基本
何様でかまわんでしょ
ロミオメール的な日記をSNSなどで全体公開しているバンド
またはミサワっぽい日記
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