おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機29

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 08:04:39 ID:NUlILgOP

前スレ
おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機29
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1264714077/

・食器洗い乾燥機・食器洗い機について語るスレです。
・素晴らしい家電なのに業界的には縮小傾向？のこの機器について情報交換しましょう。
・否定意見を言うときも少し考えて単なる罵倒にならないように、建設的な議論をしましょう。

2 ：1：2010/05/07(金) 08:07:26 ID:NUlILgOP

ごめんなさい…
いきなりスレタイの番号ミスった…orz
２９のままですが、３０です。
次スレ建てる人修正お願いします。
それとも削除したほうがいいのかな？

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 13:27:03 ID:jDsgUw7z

>1
>999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2010/05/07(金) 06:08:49 ID:NUlILgOP
>スレも終わろうかと言うときに罵倒一行レスしか書かないこの人たちって…（泣）

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 14:46:21 ID:kTKSM+U3

　　　　お前はもう用済みだ
　　　　　　　　　　　　　　　　､人　'　　　　　　　　　　;’,　，
　　　　　（　^p^）　　 iﾆ二@　´　　　　　（　^o・）・　、
　　　　　　 )　　⌒～（_＿） ,Y`　　　　　　ゝ　 (　`　´　.
　　　　　 /　　　ｨ,-─￣　　　　　　　/⌒　　）
　　　　　　 l　　　/　　　　　　　　　　　　/　/　 ' ｀/
　　　　　　　|　　　（　　　　　　　　　 ⊂二__,/>>1 /
　　　　　　 |　　　　i 　　　　　　　　 l, 　､ , l
　　　　　　 l　ヽ. 　 |　　　　　　　　／　 _ﾉ, ）
　　　　　　　l 　 |　　|　　　　　　　／ _.／l　 /
　　　　　 l 　 | 　 |　　　　　　　/　 ,ﾉ　 !　/
　　　　　　　 l　 i.| 　 | 　　　　　 /　/　　 l　）
　　　　　　　 l　 i .| 　 | 　　　　ノ　')　　 i ,/
　　　　　 .....("＿）("＿ﾞ）　　　 └‐'´ .........厶).......

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 15:09:59 ID:flFq/EEz

本人かよｗ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 15:24:05 ID:kTKSM+U3

スレ番が前と同じってことは
このスレもホシザキ厨のターンってことだな　　ﾋｬｯﾎｰ

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 17:17:52 ID:6bLJS6DG

水道代の節約を主目的に導入を検討しています。

給湯管に分岐栓を接続するかと思いますが、うちは灯油ボイラー使用で
お湯の温度を低めというか42℃程度に設定しています。混合栓を使用してますが
熱いお湯と水を混合するより適温のお湯を直接出したほうが灯油の節約になるかも
と思っているからです。
つまり、混合栓のレバーを一番左（熱いお湯が出る位置）にして適温のお湯がでる
状態です。
それで問題かな、もしくは問題になりそうかもと思っているのがお湯の温度が適温に
なるのに最初少し時間がかかるのと、温度そのものが42℃程度なんですが、食洗機に
とってはそれは大丈夫な状態なのでしょうか？給湯器の温度をもっと上げたほうが
いいのでしょうか？

検討している機種はパナソニックの最新式のにしようと思っています。
家族は自分と家内の2人です。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 18:37:17 ID:uRZ5CdPb

節約額が購入費を上回る前に壊れそう・・・

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 23:28:43 ID:ioYfpAE1

>7
食洗機に給湯する温度が高すぎる（60度超え）とエラーで止まことがあるけど、
低い方は問題無いよ。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 00:01:43 ID:XPnyDBmF

低い湯温でも問題ないとのことでこれで心配無く購入できます。
水道代の節約で食洗機の購入費用を賄おうなんて甘いかんがえじゃありません。
嫁の洗い方がいい加減でその上にお湯を出しっ放しで洗いからすすぎまでするので、半端なく光熱費が上がってます。
それを注意するとけんかになるし、でも黙ってたらこちらがストレスになる。
食洗機があればそれらの問題が解決できるなら食洗機の値段なんて安いもの。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 07:07:13 ID:uskbnbdQ

>>10 食洗機買う買わないというより、嫁さんと仲悪そうだから、
「食洗機買ってやったぞ、使え」って言ってまたケンカになりそうだな。
仮に使ったとしても、またどうせすぐ別のところでケンカするだろ。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 08:17:18 ID:KpJWWZfI

すぐにお湯が来ない電器温水器の給湯接続の場合、
深夜電力でやるより風呂に入ったりしてお湯を使った直後のほうがトータルの電気代安くなりますか？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 08:40:53 ID:IbAaaAeD

>>7
うちパナの据え置きを混合栓に繋いでいるけど、
工事の人に「給湯器と水道のどちらから水を供給しますか？」と聞かれた。
つまり混合栓がどういう状態であろうとも給湯器側からしか水（湯）は供給されない。
あと、給湯器側のお湯の温度を60度にして運転しても無問題。
最新機種は80度すすぎなんてのもついている。
最近は灯油が高いから給湯器のお湯は使っていない。

古い家だと下水のパイプが高温に対応してない可能性もあるから
その辺だけ要確認。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 11:56:03 ID:69bIpCkA

LGではなくLG（チョン）と表記しましょうね

SAMSUNG（チョン）
現代（チョン）
ロッテ（チョン）
SoftBank（チョン）

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 13:24:27 ID:/4+dR3ll

規制でしばらく書き込めなかったので前スレの話題で申し訳ない。

>>965
ビルトインエアコンちゅうか、全館空調だな。
日本でも分かってる富裕層の家は、外付けのエアコンなんてダサいから付けてない。
住宅メーカーのラインナップも高価格帯は全館空調。
マンションでも、安っぽい物件は外付け。

外国のインテリア雑誌見てみな。
後付けのエアコンなんてダサいから見つける方が難しい。
食器洗い機だってカーナビだって、
外付けっていうのはどんなに性能が良くてもたんこぶみたいだから軽蔑の対象だ。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 13:52:12 ID:o2vnK0t9

>>15
あんた家建てたことないだろ。
全館空調は故障したら大変だからお勧め出来ない。
うちは延べ床40のツーバイだけど年間の電気代は25万くらい。

>外国のインテリア雑誌見てみな。
>後付けのエアコンなんてダサいから見つける方が難しい。
こういう無知は「外国には電柱がない」とか言うんだよな。

ってスレ違いだな。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 13:52:38 ID:Ik/emITT

>10
XX出来ない嫁に道具を買ってやっても使いこなさないどころか
使わずに放置するぞ。
お前さんが自分で食洗機を使って洗うのが一番いいよ。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 16:07:56 ID:/4+dR3ll

>>16
どんなに故障時楽だろうと、
安かろうとそれなりに金持ってる人間はダサいものをあえて付けないでしょうが。
金が無い人は外付け使ってりゃあいいんだよ。

例えば上場企業社長のような人がホームパーティー開いて、
台所に外付け食器洗い機があったら恥ずかしいだろ。

あと、日本以外の富裕層比率の高い住宅地で玄関前に電線が垂れ下がってる自称先進国があるか？
これも見つけるのが難しい。

金が無いやつは電柱の建ってる住宅地に住めばいいんだよ。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 16:16:13 ID:hDpWdaSn

>>18
>日本以外の富裕層比率の高い住宅地で玄関前に電線が垂れ下がってる自称先進国があるか？
無知丸出し。
ヨーロッパの都市部だと、はなっから地中に埋めているから、
ドヤ街だって電柱がなところは多い。

っていうか食洗機ってビルトインも据え置きも、
実売価格はほとんどかわらんぞ。
工事費が違うだけ。

ところでお前はどんな家に住んでいるんだい？

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 16:22:42 ID:B/ewg6Z0

北朝鮮もかなり地中に埋めてあるぞ

しかし絶縁がいい加減で発電電力の50%以上漏電してて余計エネルギー事情が悪くなっている

素人にありがちだが単に電線が見えなければいいって物じゃない

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 17:53:32 ID:/4+dR3ll

>>19
よく読め。
日本だと平民どころか田園調布、松濤、麻布、成城に住む富豪の連中だって家の前に電線があるって事を言いたいんだよ。
あんたの言うヨーロッパの貧民街にすら劣っている。
所詮「自称」先進国、日本なんてそんなもんだ。

それは電線が常に見えていると美しくないという事が分からない連中の多く暮らす国だから。
日本人は街がきれいになる事に税金が使われる価値が分からない。
だから無電柱化は予算配分で後回しにされ、代わりに巨大ダムや空港や林道ができる。
恐らく今までの政治家も電柱を無くすような引き算の事業より、
ダムや空港のような足し算の事業の方が民衆に力を誇示しやすかったというのもあるんだろうけど。

どんなに性能が素晴らしかろうが、
鼻毛が飛び出ているような美的でない後付け製品は軽蔑の対象。
多くの日本人は性能にうるさいが、見た目には無頓着。

ちなみに俺の家は築年数古いが鉄筋コンクリートの一戸建て。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 18:17:01 ID:XPnyDBmF

>>13
あれから色々調べたら、給湯給水の温度は水洗機のヒーターで温度を調節
するらしいのでさほど問題ではないようですね。

家電好きなので数年前から欲しかったのだけど、今までキッチンの混合栓の
スパウトが長くて分岐栓を取り付けると手前側に余計蛇口が飛び出るので
あきらめていましたが、古い混合栓をスパウトの短いものに交換したので
また物欲が再燃したのです。
久しぶりに調べたら以前欲しかったシャープとかは撤退してて、パナソニックと
東芝がほとんどでびっくり。
2社には絶対にやめないでもらいたい。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 18:42:34 ID:KpJWWZfI

電線の下をくぐるときは鉄扇子広げるもんだよね

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 20:14:01 ID:kTlKEvYn

過去スレで暴れていた荒らしが今度は電線地中化をネタにして荒らしてるわけね

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 21:17:09 ID:yOn/gE9S

>>7
温度が低くても高くても基本的に問題ないけど、
（あまり熱すぎるとゴム管の劣化が早いとこのスレで出たことはあるが）

食洗機を使う度に60度とかにするのも面倒だし、
洗浄し終わったあと元の温度に戻すのを忘れたら火傷するかもしれんから危ない、と思う。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 21:44:25 ID:uskbnbdQ

嵐はなんかガス屋の臭いがするなあ･･･
エコキュートダメとか言ってたのもこいつじゃね？

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 21:51:02 ID:Y/ARo7NJ

>>21
気候が違うというファクターを完全に無視しているのはなんで？
小学校に戻って理科をもう一回勉強してね。高校物理を勉強しろとはいわないから。
日本はEU圏から見たらトロピカル。
熱帯雨林地帯と同じ扱いだよ。メンテ性の良さなど、電柱方式もそんなに捨てたもんじゃない。
狭い路地に電柱建ってるのは確かにうっとおしいけど。
お前結構年寄りみたいだけど
以前地下ケーブルが火災で焼けたとき、復旧が大変なことになってたのを忘れたのか？
日本みたいにスクラップアンドビルドが盛んだと空中式を選択するのは妥当だと思う。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 23:58:41 ID:/4+dR3ll

>>27
架空線のメンテナンス性の高さは否定しない。
しかし気候の事を言うなら、ほとんど地中化された熱帯のシンガポール/香港/クアラルンプールなんてどうなるんだよ、と。
世界の大都市で東京/大阪は圧倒的に電線が多いのは事実。国会議事堂のすぐ先にすら電柱がある。
気候や技術以前に、民族の美的センスの問題。

メンテナンス性が、というならガス管も下水管も石油のパイプラインみたいに表に出して架空にすればいい。
キッチンの水道管も表に出して、家中の配線も天井から吊るせばいい。確かにすぐに安く修理できるぞ？

かわいいは正義なんて言葉があるが、美しいも正義だ。
性能やメンテナンス性と同じかそれ以上に美しさが大事だと思うが？
そうでなければ、デザイナーなんていらない。

なんかApple製品に勝てなかった性能こそ命!と主張する日本の電機メーカー技術者と論議してるような気分になった。
ちなみに俺は、世間じゃ若い部類だが。話が食洗機から脱線しまくってすまんね。
単にビルトインの食洗機探してるだけなんだがね。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 00:56:07 ID:8wypkaiO

横レスだが確かに脱線しすぎｗ

言い合いみたいなってる原因は「単にビルトインの食洗機探してるだけ」に見えなかったからだろう。
低所得者どもが有り難がってる据え置き型がとにかくダサイ。
俺みたいなハイセンスで富裕層向けのビルトインにもっと力入れろ（増やせ）
っていう感情を逆撫でする余計な部分があったからでしょ。
俺も賃貸だから据え置きしか選択肢が無いし、他にも色々据え置きを選ぶ事情もあるだろう。
まあ賃貸でも「都会の富裕層向け」の物件なんかだとビルトインもあるって言われそうだけどｗ

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 01:01:47 ID:8wypkaiO

まあ要はそんなにご立派な人間ならなおさら心に余裕をもって、人がカチンと来るような言い方をしなさんなということ。
同じ事を思ってても、うまい人は波風立てずとも相手に伝えるスキルがあるよ。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 01:09:14 ID:8wypkaiO

レス増やしてすみません。
読み返したら争点になってるのは主に食洗機じゃなくてエアコンの話かよ！ややこしいな…
まあでも言いたいことは同じ。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 08:19:11 ID:nTnQXD7R

/4+dR3ll
低脳丸出しだな

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 08:25:51 ID:4ocmcA6P

日本でFTTHがあっという間に普及したのは電柱があるおかげ

電話線に光ケーブル這わせるだけで整備できたからな

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 08:36:10 ID:xsV6RSe3

有線放送網も勝手に電柱にケーブル這わせるだけだったよね。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 09:26:38 ID:nTnQXD7R

地震も関係あるんじゃないのか？
地中に埋めると復旧が大変とか
ニューヨークなんか、街全体がセントラルヒーティングだし

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 11:02:05 ID:dLMef0wq

>>33
おかげで発展途上国っぽい景色に拍車がかかったがな。
電柱大好きさんたちはいつも安さばかり強調して、見た目の酷さに関して言及しない。

>>34
それ違法・・・

>>35
阪神大震災でも埋めてある方が圧倒的に被災率低かったけどね。
NTT資料によると80分の1。
電柱に耐震基準が無いみたいだから、倒れるような電柱も立て放題。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 11:46:31 ID:wfq8wEaZ

>>35
36も書いてるけど、地下の共同溝はかなりしっかり作ってあるから耐震性は高い。
その分他国よりコストがかかるので、電柱が多い一因にもなってると思うが。

あと上の方で北朝鮮書いてる人が居たけど、
あそこなんて電線をそのまま地面に埋めてるから相当コストは安い。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 13:27:59 ID:6XMS3XwA

ID：/4+dR3ll
なにこのばか。
うんこだ！！

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 15:19:40 ID:5bz4wK0b

触るとウンコが手につくから触っちゃダメだよ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 15:27:50 ID:Dpg7rvXY

おでこに固ニキビができたのでｳﾆｭｩと出してみた
おでこに穴あいたwwww骨見えそうwww

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 16:01:16 ID:2/TTSl1T

見た目よりも実利あるほうがいいな

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 13:40:31 ID:y7qQaTpR

みなさん洗剤はなにつこてますの？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 21:06:23 ID:+00z+kRw

コストコで買った
カスケードコンプリートの大箱。
２年で３箱くらい使う。

でんぷん汚れに対しては水で浸けおく必要があるが
油汚れにはめっぽう強い。さすがアメリカ製。国産洗剤は高価すぎて使う気がおきない。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 22:47:28 ID:rnHu4Av0

>>42
ホームセンターのPBを。落ちなくて困ったという事はないです。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 22:57:41 ID:JDK2lRYF

>>42

近所のMVが時々安売りしているのでハイウォッシュジョイ。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 23:17:59 ID:2bB67bQu

いろんなものを洗うから、念のためにチャーミークリスタジェル。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 23:35:21 ID:4KaRCfZD

食洗機の中が、何やら臭いませんか？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 00:22:31 ID:cH439AUB

自然乾燥しているのなら、最低でも週に１回は乾燥機能を使って完全に乾かし
１ヶ月に１回はクエン酸使って庫内洗浄をするといいよ
水位センサーを構成するフロートなどの部品へのスラッジ（汚泥）付着を防げるし
スラッジ内で繁殖する雑菌を抑えることができる

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 00:26:34 ID:HLPT/hr9

そっか、そこだ>>48
ありがとうございました
自然乾燥組です

クエン酸ではなく、ホームセンターで売ってる食洗機のクリーナーでもいいですか？

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 07:17:37 ID:Wpge/nxK

重曹が良いよ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 08:40:14 ID:pMNjNDO0

パナは重曹は使うなと書いてあったよ

パワー除菌ミストってスチームじゃなくて
微細化した洗剤なんだね
ミスト化するにはジェルより粉がいいらしい
http://sumai.panasonic.jp/dishwasher/qa/index.html

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 10:47:39 ID:8IMOB3Bw

>>51
実はジェルの方が良いんだが、ジェルだと流れてしまうので、
洗剤入れてすぐに稼働する場合は問題ないが、
それ以外を考えると粉を推奨してるってどっかに書いてあった。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 19:24:19 ID:FwIXop6K

>49
その手の洗浄剤でオケ。
成分的にはクエン酸または酸素漂白剤をベースにしているみたい。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 19:53:15 ID:4ouZKkzm

引越しを機に、パナ→パナで卓上からビルトインに変えました。
ビルトインの感想
・食器が入れにくい
・手が汚れやすい
・残菜フィルターが取り出しにくい　（←これが一番・・・・）

今のところ、卓上のほうが使いやすかったです・・・
慣れれば互角なのかしら？
もちろんデザインのスッキリ感で勝っているのですが。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 20:21:18 ID:X02/1P9d

デザインのスッキリ感以外で勝る部分は無いと思う。
引き出し式の小容量ビルトインを買う時は良く考えよう。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 06:21:58 ID:KwtKNZFt

食器洗い機を買って「できる」と「使える」とは雲泥の差があることを知りました。
使えない食器洗い機は、ただの粗大ゴミです。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 10:01:38 ID:47FfD6rY

>>54
ビルトインの最大のアドバンテージが容量なのに
ちっこいの買うからだよ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 10:25:04 ID:cPV7zuCD

静かさも有利なんでは？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 10:31:00 ID:wAqxIhlR

小さいビルトインを買う理由って、やっぱり、安いから？

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 10:57:09 ID:K3VSTMjH

パナはビルトインの12人用を復活させてほしい。
ミーレはどうも気に入らない。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 10:59:23 ID:nxa0fJIR

45ディープと60で悩んだけど、６０といっても浅いし大して変わらなくない？

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 11:05:52 ID:wAqxIhlR

ミーレが嫌ならAEGかASKOかな。
ケチって国産を選ぶことは無いと思う。（国産にもがんばって欲しいけど）

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 11:28:08 ID:ZBUhYUmX

貸別荘にあった外国製の食洗機のデカさには笑った。
操作も昔の電子レンジみたいにダイヤルとボタン一つだけだったし。
ハンパなく五月蝿かった。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 00:57:18 ID:WzqDn7PN

すみません、食洗機を買おうと思うのですが一つ質問があります。

うちの蛇口につける分岐水栓は、おそらくCB-F6というタイプなのですが、
パナソニックのサイトから取り付け方のPDFを見ると、
蛇口のハンドルより先に分岐があります。
ハンドルで蛇口を開けたり閉めたりするときに食洗機に水が行ったり行かなかったりすると
困るし、元の蛇口が使えなかったら困るし、どうなってるのでしょうか？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 10:14:35 ID:A6roeNe5

>>64
つ　ナニワ製作所（OEM元)サポートセンター
TEL：06-6974-7033／FAX：06-6972-0886／E-mail：[email protected]
サイトの作りから見ても、多分無茶苦茶丁寧に教えてくれると思うよ。
そしてそこで得た知見をここに書き込むのだ。

教えてくんを卒業できるよ。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 10:25:05 ID:uMnwNCOJ

>>64
説明書を見る限りでは、元のハンドルは常に解放。
蛇口と食洗機の切り替えを、分岐水洗で行う。

つまり、分岐水洗のコックが今までのハンドルになる。

詳しくは、販売店で確認してください。

私のブログではないですが、写真付きで説明されている物があったので
紹介しておきます。
http://www.tired-life.sakura.ne.jp/blog/453

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 13:54:39 ID:7aouoDU4

関係ないけどそのブログの機種、
すぐに水漏れするんだよね。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 19:32:35 ID:WzqDn7PN

>>65
すいません！

>>66
どうもありがとう！
なるほどです。理解しました。

あとは、彼女を説得するだけです。
皿洗いとさよならするまであと少し。がんばります。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 12:39:28 ID:rwhpOaSZ

量販店に見に行ったら象印のがあったけど
このスレ的にあんまり話題になってないけどどうなの？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 20:26:10 ID:f6NNW756

>69
価格コムのクチコミをご参照ください

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 08:48:27 ID:EZRzG03X

最近、開けてると庫内から異臭がする。
庫内洗浄しても次の日には臭ってくる。
でも中に頭突っ込んでも臭くない。
どこから臭ってるかわからないから対処も出来ない。
どうすればいいんだろう。
業者呼ばないとダメかな･･･

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 12:26:23 ID:1PaWCf0u

機種は？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 18:53:40 ID:F0HbTX7k

食洗機なんか使うやつはゆとり

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 19:01:29 ID:paIKdKWZ

そもそも食器を洗う必要があるのか

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 20:48:30 ID:57buOmHS

お前ら何しにこのスレ来てんだよｗ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 20:52:34 ID:rvBP5Z2P

リフォームしたんだが、リンナイのビルトイン食洗機の調子が悪いの
でリフォーム会社に連絡したら、パナから修理の連絡が行くよう手配したと言われた。
リンナイってパナのOEMもあるの？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 21:04:30 ID:F0HbTX7k

☆ゆとり三種の神器☆
・食器洗い(乾燥)機
→手で洗えゆとり
・全自動洗濯(乾燥)機
→二層式を使えゆとり
・ワープロ、マイクロソフトオフィスワード
→手で書けゆとり

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 21:20:49 ID:57buOmHS

全自動より2層式って壊れやすいんだぜ・・・脱水がな・・・。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 21:39:13 ID:1gkS39/3

今日ルンバが届いてヤホーな俺もゆとりだな

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 22:26:11 ID:oSsWXIvB

二層式ってまだ売ってるの？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 22:52:49 ID:r1euMpnR

>>76
ガス製品以外でリンナイを選ぶ理由が分からない。
最初から付いているリンナイ食洗機は金を足してミーレに変更するだろ。普通。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 02:08:01 ID:LQ9MfBv1

ワープロｗ

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 11:06:50 ID:iTBmqYTl

ビルトインで小さいのはリンナイしかない　昔はホシザキがあったけど
リフォームでリンナイは無いけど　後付けでリンナイは仕方なかったりする

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 07:49:09 ID:AGWzL+Yu

>>71
それ配水管じゃないか？
トラップにちゃんと水がたまってないとか

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 09:57:24 ID:66OhnMdU

みなさん味噌汁の椀ってどうしてますか？
パナのビルトインなのですが、どうも椀に深さがあってうまいこと並べられません。
ご飯の茶碗は浅いものを見つけましたが、味噌汁椀の浅いのはなかなか無くて。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 10:04:00 ID:9QUNrimn

うっかり引き出しタイプのビルトインを買ってしまうと、
入れにくいし、沢山入らなくて後悔するよね。
和食器は諦めて、味噌汁もスープ皿を使うのが良いかも。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 12:29:57 ID:5nR0hIIl

スープ皿で味噌汁すする光景想像して吹いた

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 18:09:36 ID:ycUPXWTf

俺は先に食べたサラダの容器でご飯食べた後、また同じ容器で味噌スープすすってるよ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 19:38:37 ID:2DDxZ6r/

食洗機があなたの食生活を変える、ってか（ｗ
食洗機に入るような食器にしなければならない、まさに本末転倒。
それもこれも収納を考えなければならない手間のかかる食洗機しか作らない
メーカの怠慢。売れるわけねーわな。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 19:45:59 ID:AOwesFaI

食器洗い機自体は問題ない、むしろ神なんだが
どうもカゴが自分にはガンになってるっぽい。
カゴの配置を変えたものを数種セットにして売るとか、
カゴにピッタリ配置できる食器をどこかのメーカーとコラボして売るとか、
そういう方向で解決できないものか。

パナソニックビルトインにピッタリの和食器セット、糸底もないよ！
みたいな商品。絶対売れると思うけど。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 23:00:46 ID:ITPHOz4Z

>>89
おまえ、定期的にこのスレに現れて煽っているけど
お前は一生食洗機買わずに手洗いしてろ。
どうでもいいからここから出て行け！

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 21:30:53 ID:xFrQEMom

シリコンカップや抜き型などの小物を洗うと、
吹っ飛んでしまうことがあるのをなんとかしたいと思ってた。
探してみたところ、
「食洗機用小物カゴ（←この名前で売ってる。）」なるものを発見
洗うものの高さに合わせてサイズを調整できるから、
中でひっくり返って水がたまってたなんてこともなくていい感じ。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 20:55:14 ID:wItkNx91

最近、洗って乾かした食器が、オエッとくるほどドブ臭くなることがあるんだが、これは何が原因
なんでしょうか。
機械はミーレです。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 22:57:31 ID:Wgun/CEK

>>93
ああ、家もだ。あれってなんでなんだろうね。
庫内は臭くないんだよね。>>71と同じような感じだ。

下段に置いた陶器の食器が特に臭い気がする。
酷い時はもう１度クイックモードで水洗いしてる。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 23:02:35 ID:d24U64Ub

>>71でこのAA思い出した。
　　＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　うんこくさい…
　　|| 　（　　　）|（　● ）
　　￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　でもうんこついてない…
　　|| 　（ｿ　　丿|ヽ　● ）
　　￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　r(　　　 (n´･ω･`n)　うんこついてないのにうんこくさい…
　　||　　ヽ　● ）|（　　）
　　￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/18(金) 01:16:00 ID:VKaTJ1kC

排水系統の臭いがつくのだろうね

クエン酸クリーニングするか、
自己責任でハイターキャップ二杯くらい入れて回してみたら？
（マニュアルには塩素ガス出るかもしれんから駄目って書いてあった）

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/18(金) 07:31:09 ID:EDKCmMo5

>>93
ミーレリンスエイドは使ってる？

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/18(金) 11:45:14 ID:i13AE4mG

排水漏れがあって、床下に汚水が溜まってる可能性もある

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/18(金) 20:05:36 ID:cZhOLhhE

>>97
なんすか？それ。売ってんですか？

といいながらggrksしてみました。水滴を残さないためのものなんですね。

水が綺麗に切れれば臭いは残らないということですか？　確かに水が臭そうな感じ
はあるんですよね。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 14:09:11 ID:rdFLS/1i

ってか、油がきつかったりこびりついてる場合には当然に予洗いをするわけだよね
いつも予洗いしてるから、すすぎのみのすすぎモードがあればそっちの方が便利だな

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 14:40:11 ID:sUL6Dv7W

温度があるので油は結構そのままでも行けるような気がします

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 14:48:44 ID:YjNveY0H

予洗が必要な食洗機なんて意味ねーじゃん。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 15:39:20 ID:gs/zvbQl

教えてチャンですみません。
うちの食洗機は10年もので未だに元気に活躍中です。
先日ジェル状の洗剤を大量にもらったんですが
うちの機械には洗剤投入口というものがありません。
(プラスチックの板上のものの上に粉末洗剤を乗せる）
このジェル状の洗剤は使用できますか？
ぶちまけちゃっていいんでしょうか？

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 18:18:35 ID:caTSLsYe

東芝これってどうなの？社員こんな待遇で性能大丈夫なの？

http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/20(日) 12:40:29 ID:mwKdyAGH

今日分解したら中でGの遺骸が沢山あってビックリした
黒い点？糞？みたいなのもいたる所に張り付いていて掃除が面倒やった

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/20(日) 19:31:22 ID:eqht/8LC

手袋してもここ数年手が持たなくなってきたからほすぃ

でもビルトイン高い・・・据え置き邪魔・・・どうしよう
手は痛んだままだが、ないまま続行もできるんだよな

でもほすぃ

これの堂々巡り中

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/20(日) 20:22:47 ID:EwYd0n7u

そんなときはともかく買ってから考える！

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/20(日) 20:46:38 ID:eqht/8LC

そんな感じもするな・・・

とりあえず安い据え置きの現物見に電気屋行ってくる！ε＝(ﾉﾟдﾟ)ﾉ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/20(日) 21:24:46 ID:ZDanXTvT

据え置き型=ダサい

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/20(日) 22:17:21 ID:AqKjf0qr

漆塗りやもろいガラスもの、テフロン系のフライパンがあるので結局手洗いも
残ったり。仕上がりが臭くて手洗いしなおしたり。
決して万能ではない。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/20(日) 23:49:41 ID:+IdkjXo5

テフロン系のフライパンって何でダメなの？
普通に入れてたよ。
説明書どこいったかな…

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 19:45:05 ID:pC57SdKx

>>111
チャーミークリスタジェルなら中性なのでおk
アルカリ性の粉洗剤とかがダメ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/25(金) 01:49:33 ID:nObtqOZm

>>103
うちも数年前のパナ卓上のだが、同じく液体が流れてしまう。
電源入れてスタート時点で排水するようなら一旦停止して洗剤追加。
排水無しならおけ。
洗剤は安いからピンクの粉チャーミー使ってる。
ハイウォッシュは汚れが残る時と洗剤カスがたまに残るから使わない。
今日も元気に綺麗にしてくれて大助かり。
28センチフライパンも入るからテフロンも長持ちするし。
未だ壊れる気配無し＆匂い無し。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/25(金) 08:05:06 ID:WV3dYiHX

まだ液体洗剤が出ていない頃の機種だからか、
終了後の庫内洗剤いれ付近に、乾いた洗剤の跡が目立つ。
扉裏のくぼみに洗剤を乗せるタイプ。
粉だと、扉を閉めるとサーっと落ちていくけど、液体だとそれがないから？

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/26(土) 17:18:44 ID:mXmnl8ki

松下のNP-810を1994年から使い続けてきたがついに水漏れするようになって買い換えた。
16年間毎日2回ずつ回してきたので1万回くらい使ったことになる。
最近の食洗機もそれくらい長持ちするの？

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/26(土) 19:51:01 ID:3V6FqhRA

>>115
16年経たなきゃ分かりません

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/26(土) 21:15:37 ID:jPaeGTkd

http://panasonic.jp/dish/dishwasher/np_tm3/recommend/p01.html
ココの絵をみるとTM3にもミストがあると書いてありますが、ふつうの「ミスト」もついてるのかな？
TR3はもっとすごいバージョンのミストで。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/27(日) 07:53:17 ID:boTX85h+

TM3使ってる。
<<117のリンク先でビールの泡立ちが違うなんて書いてあるけど、
そもそもビール用の背の高いグラスやジョッキなんか入らないんですけど。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/27(日) 11:48:25 ID:C51MNaSa

ビールジョッキは下の棚に入れるしかない
TM1には除菌ミストがある

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 00:19:55 ID:rLldR9Go

>>115
4年で
蓋閉めセンサーが故障(内部のピンが折れていた)
ポンプが謎の故障
1なぜか入水ができなくなった
まあその機種しだいだろうな

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 09:35:58 ID:ExQHaT4m

>>119
>ビールジョッキは下の棚に入れるしかない
もの凄く不安定で下手すると倒れる

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 11:51:19 ID:bq81nLof

かごを自作すれ

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 17:09:14 ID:XIMKn/Nv

>>115
松下の4年前のビルトインNP-P45V1PS
買って１年以内に排水ができなくなるエラー発生。
２度の基盤交換でもなおらず、結局新品交換。
で、つい最近洗浄の温度が上がらないエラーが発生、
こっちが「温度が上がらない」って言ってるのに
また基盤とパッキン交換で、不具合修正できず。
流石に怒って文句言ったら、ようやく本格的に見てくれて
ヒーター交換で直った。
そんなに長く使えて羨ましいよ。
ウチはもう次に壊れたら５年補償に入って買い換えるつもり。
（今のは新築住宅のキッチンにつけてもらったので
５年補償無し）

124 ：117：2010/06/28(月) 21:33:53 ID:rLldR9Go

ﾒｰｶｰに聞いてみたらTM3にはミスト機能は付いていないとの事。
つまり>>117の絵は間違い。修正しないのかね

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 21:50:09 ID:hgzrvSHU

よくあんなミスに気づいたな、値段も大してかわらないしTR3買えばいいんじゃね。
5月にTR3買ったけど、今4万8000円ぐらいなんだな・・・3000円も下がってるよ。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 22:53:51 ID:rLldR9Go

そうそう。値段はあまりかわらないので好みですね
自分は見た目がTM3で中身TR3だったら間違いなくそれ買ってた

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 15:44:18 ID:RFVP8dtv

もしかして80度すすぎって今まで設定変更で出来たことじゃね？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 21:34:16 ID:qpMV8kll

ちなみに基盤じゃなく基板な

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/04(日) 17:40:27 ID:qJ9nBBFT

パナソニックのＴＲ３は食器入れづらい？
店頭で見る限りピンが短すぎて&箸立てがど真ん中にあってレイアウト悪そう

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/05(月) 07:25:28 ID:0NT8xaGK

>>93
>>94
>>96
洗剤は花王のキュキュットを使えばヨロシ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/05(月) 07:28:24 ID:0NT8xaGK

>>129
パナの現行機種は両方とも使い勝手が悪すぎる。購入対象外。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/05(月) 08:33:26 ID:+Upx2x2c

TRもTMもカゴは数年代わってないべ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/05(月) 14:07:38 ID:g42GnSsq

>>130
オレもいくつか渡り歩いてキュキュットに落ち着いたわ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/05(月) 14:21:55 ID:g42GnSsq

>>66
亀だけどそのブログの人、粗忽者過ぎるｗ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/05(月) 15:27:21 ID:TBztoBHH

俺はハイウォッシュジョイで特に不満無いんだけど、キュキュットのが良いの？
安ければ乗り換えようかなぁ。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/05(月) 16:05:48 ID:xCYdiKp3

俺もハイウォッスジョイで不満ないけど
キュキュットはクエン酸入ってるやつでしょ
庫内クリーナーのクエン酸

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/05(月) 16:07:50 ID:g42GnSsq

不満ないならそれでいいとは思うよ。
使い方にもよるだろうし。
うちは水につけてたりしてそれほど汚れてないものを洗う場合がほとんどで
ガラスに白い粉が残るかどうかが評価の分かれ目だったしねえ。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/05(月) 16:57:08 ID:Pn12EvAa

自分はチャーミークリスタジェル使ってるけど、
キュキュットクエン酸効果と比較したことのある人居ますか？

どっちにしろ水アカが残らない洗剤は良いよね。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/05(月) 17:40:32 ID:5StmV1rW

みんな、いろいろ試してるなぁ
HC行って各種みてるんだけど
嫁さんが一番安いのご購入

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/05(月) 18:07:15 ID:xCYdiKp3

しょくせんきの洗剤は、たぶんリンス効果の差が大きいんだと思う

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/05(月) 20:01:08 ID:VIyBbUHK

>>130
ほお、うちはフィニッシュだ　つぎはクエン酸効果を試してみる

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/05(月) 21:03:46 ID:GO0uqjwR

食器洗い機がしょぼいからねえ。
洗剤にでも凝るしかないんでしょ。
ホシザキは一番安いので十分。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/05(月) 22:32:58 ID:4/nfXlaQ

お、また出てきたなホシザキ荒らし

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/05(月) 22:46:34 ID:cFFHmZ7/

キュキュットっていうのは竹なんて入ってないのにいかにも竹が入ってるみたいに宣伝してたインチキ洗剤だろ。
糞洗剤。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 08:10:28 ID:QmKSeOw5

まぁいいじゃないか
歩かリスえっとだって果汁入りじゃなかったのだから
マスコミ製品なんてインチキばかりさ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 08:44:55 ID:VldQASZx

うちは
フィニッシュ --> ハイウォッシュジョイ --> キュキュット --> フィニッシュ
ハイウォッシュジョイとキュキュットはあまり差を感じなかった。
しばらくキュキュットだけにしてたけど、酵素と量が増量されたフィニッシュが出てるのを見て使ってみた。
香り良くなったし、仕上がりもいい。
増量パッケージ出てる間はフィニッシュにするかな・・・

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 10:01:28 ID:3PW29ThW

フィニッシュはタブレットをよく使ってたな。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 12:27:48 ID:5EpONODN

>>142
ホシザキも候補リストに入っているのでお勧めありますか？
マジレス希望

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 17:43:54 ID:bkq8qm5P

マジレスするとホシザキはもう売ってない

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 20:46:37 ID:DjBQOaeh

マジレスすると本当に再発してほしい。
ミーレを含めて他はカス。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 20:50:04 ID:RXkzgMPv

据え置き型の食洗機、最近のものはあまり進化してないようなのでヤフオクで中古購入を検討中。
ベストバイの機種をおしえてください。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 21:27:26 ID:IJOCkM6C

中古なんて買うな・・・新品をネットで買って自分で取り付ければ5万だよ？
分岐水栓入れても5万5千円。
どんな使われ方されてて、いつ壊れるかもわからないのに中古買う気する？

153 ：141：2010/07/06(火) 22:01:28 ID:ZVPQa3wN

>>130
さっき嫁に「今度はキュキュットにしようぜ、臭いのが解決できるんだって」とちょっと
得意顔で提案したら、「何いってんの？　この黄色い粒がみえないの？」と言われ
ました…　（うちは洗剤をガラス瓶に移して使ってるので）

いま使ってるのがキュキュットでした。嫁が同じような話を聞いて試しに買ったらしい。
臭いは、解決してません。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 22:34:03 ID:pgPBkm5H

別れた妻の気を引こうと三洋電機社員が女性用靴下を収集!？

妻（35）の浮気相手の男性（32）に嫉妬して同男性らにストーカー紛いの
行為をしたとして大阪府に住む三洋電機社員の荻野悟郎元被告（56）が
裁判にて損害言賠償請求の提訴をされた。

訴状によると、当時、荻野元被告には個室マッサージ店員の中国人妻（35）
がいたのだが、同妻が複数の男性と浮気していたことに不安を感じ、
浮気相手の男性宅から出されたゴミ袋にあった靴下やチリ紙を同妻が
使用していたと勘違いして盗みダシタ疑いがある。
関係者によると荻野被告は浮気を繰り返す妻へのストレスから同妻の連れ子
（8）に虐待をした容疑で児童相談所から調査も受けており大東市から
大阪市に転居している。

殘尿便器社員は生きる価値なし屑

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 00:51:20 ID:PYZ8p5LA

>>153
http://blogs.yahoo.co.jp/ej20paradise/8683283.html
中にこの手のが溜まってるからな
普通に2袋500円くらいの食洗機ｸﾘｰﾅｰで掃除した方が早いと思う
ﾅｼｮﾅﾙの980円のも割と効いたが、1000円だと4袋買えるので前述の方が良いと思う

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 01:02:27 ID:PYZ8p5LA

↑
http://www.yodobashi.com/ec/product/100000001000671808/index.html
http://www.edion.com/CSfLastGoodsPage_001/31700
これ

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 01:30:56 ID:l6x+ZfBi

特に温風乾燥使わないで自然乾燥したりしてると溜まりやすいね

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 04:10:41 ID:thUZ5qnm

ホームセンターで売ってる食洗機クリーナーは、もっと安かった覚えがするけど
パナの方がいいのかな？

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 05:06:11 ID:KDfHgpIB

ミーレ工作員が消えたと思ったら、パナ工作員が跋扈してるのか？

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 08:17:40 ID:sXPsFPWo

よくわからないけどクエン酸は無色透明～白の結晶だよ。
黄色いのはなんだろね

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 10:01:45 ID:JzbjPvkQ

>>159
クリーナー程度で工作員とかｗ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 18:34:45 ID:PYZ8p5LA

自分は>>156のしか試したことがないが、成分同じだったらほとんど変わらないと思う．
数百円なので試してみては

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 19:01:16 ID:KNKhIoPe

>>155
こんなのがケミカルで落ちたらいいのに・・

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 21:12:26 ID:+z8/XNXe

>>132
ＴＲもＴＭもカゴが使いにくいんだがｗ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 21:16:29 ID:+z8/XNXe

うちはジョイとキュキュットを併用している。
ジョイはキュキュットより米粒とパンくずの落ちが良いから使っている。
キュキュットはガラス製品の落ちが良いから、夏場に多く使っている。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 21:49:38 ID:qYhDha2T

食器洗器なんて1ヶ月で慣れるだろ。
慣れるまでは入らない・・・慣れたらいっぱい入る。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 21:58:06 ID:PYZ8p5LA

>>164
あのど真ん中にある箸立てが端っこに行く＆謎のコップ専用ノズルがなくなるだけでだいぶマシになると思う

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 23:20:44 ID:KDfHgpIB

>>166 慣れないと洗物が入れられない洗濯機が商品として売れると思うか？
食洗機の開発者はユーザなめすぎ。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 00:48:54 ID:hlXkKbJw

うちの親も最初は入れるのに苦労してたわ
便利になったって喜んでるが

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 01:15:06 ID:84LadVlJ

へー、うちの義理の親は、入れるのが面倒だから使うのやめたぞ。
普通そっちの方に行かないか？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 01:29:56 ID:uT0RFgfO

うちの親はT大卒だから問題なく慣れた。
正直この程度が使いこなせないってちょっとやばいと思う。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 05:18:18 ID:84LadVlJ

へー、T大卒の親を持つ子供が、夜の1時半に２ｃｈの食洗機のスレに書き込みか。
親も泣いてるだろうな。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 07:22:28 ID:zDUP1NLG

東海大だろ

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 08:09:25 ID:kbz/uP4t

帝京だよ。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 08:15:45 ID:Nw/28UV5

かごを自作できるようにアルミワイヤーを同梱するべき

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 09:01:52 ID:x8RAx+7N

NP-50SX3からNP-TM3に買い替えたけど、
とにかくモノが入らない。
背の高いグラスなんて全滅。
50SX3の2/3程度しか入らない。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 09:29:53 ID:dHcPXpqH

日立のビルトイン２段式引き出しをすすめる人はいないよな？
あれはひどかった。大皿もまな板も何にも入りゃしねえ。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 09:32:06 ID:Nw/28UV5

>>176
なぜTRを買わない？
カタログ上の点数からして減ってるじゃねえか

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 09:52:15 ID:x8RAx+7N

>>178
TRはデザイン的に嫌い

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 10:15:11 ID:2TF3kirq

最近、初めてフィニッシュを使ってみたけど、汚れ落ちの良さにビックリ。
デザインが野暮ったいので今まで避けてたけど、これからはこれだわ。
庫内の汚れもつきにくくなった気がする。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 11:43:04 ID:jKqd46Ak

>>176
買い替えなんだから、入らなさそうなことは買う前からわかってたんだろ？ｗ
TM3のことは知らないが下のカゴに入れたら入るんじゃないの。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 13:04:33 ID:Pwvs5SaA

>>181
知らないなら黙ってれば？
語尾にwつける奴は馬鹿丸出しだ。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 13:14:30 ID:jKqd46Ak

安物買いのバカにバカがレスしてやっただけだよｗｗｗ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 21:03:26 ID:eqJxcPAu

>>179
デザイン、その気持ちよく分かる。　俺もそれで買うのをためらっている
なんであんなＡＩＷＡのラジカセみたいなデザインなんだよ・・・

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 22:34:37 ID:kYAqD0tf

そんなにいうほど変なデザインか？
収納量等が同じなら選ばないが
食器点数で2割くらいも少ないのに。

うちは数年前の東芝だけど

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/09(金) 08:17:37 ID:JRHpNB4u

でも庫内容積はTMのほうが大きいんだよね。
てことは点数はカタログスペックだけど
もしかしたら食器の大きさによっては
TMのほうが入るかもしれないといえないこともないんではないか？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/09(金) 20:07:08 ID:uZSmw2e2

デザインか機能かどっちとるか本当に悩む

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/09(金) 23:45:12 ID:6tGXg+Hy

食洗機でデザインか機能か悩む？
機能を気にしないなら、手洗いしろよ。
デザインは機能で勝負できない負け犬のごまかし。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/10(土) 00:15:14 ID:2cKZsysb

支離滅裂　本質が見えてますか

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/10(土) 00:30:08 ID:mmBMj6QR

本質って何よ？食洗機＝見栄ってこと？

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/10(土) 00:34:47 ID:mmBMj6QR

食洗機の本質＝家事の省力化なんだよ。
それがわかってないメーカのバカが多すぎる。
だから「工夫して詰め込め」だの「デザインが大事」だの
わけのわからないことを言い出すんだ。
食洗機は、手間のかかる食器洗いがラクにできるのが一番。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/10(土) 00:37:29 ID:mmBMj6QR

まあ今どきメーカで食洗機の担当やってる奴なんて、
他では使い手のないバカばかりだから仕方ないか。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/10(土) 01:04:35 ID:8Rn9LjPq

電気代を節約するためにヒーターを使わないで、冷水洗浄と送風乾燥（≠温風乾燥）の出来る機種はありますか？
東芝もパナも洗浄後の乾燥段階で、手動で蓋をあけて止めるしか方法がないようです

194 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 07:18:26 ID:U9ES0Rno

>>193
冷水洗浄なんて、食洗機の意味がねーぞ。
素手だと火傷するくらいの熱湯が使えるのが良さなのに。

送風乾燥が好きなら、ミーレ買ったら？

195 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:22:22 ID:ummXSP8e

>> jKqd46Ak=6tGXg+Hy=mmBMj6QR
こういう馬鹿はスルーに限る

196 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:34:54 ID:mdyzJhb0

給湯接続して送風にしたらできない？

197 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:16:46 ID:Y1udWBqt

>>193
パナのはゆとりコースだと送風で乾燥だよ。
冷水洗浄ではないが低温だし。
http://sumai.panasonic.jp/dishwasher/q_a/course.html

198 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 03:10:16 ID:gXOw7INQ

殘尿便器株式会社

ケツ毛バーガー
http://www.neet.x0.com/img3/gendai.jpg
http://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-up/src/1277870978291.jpg

三洋製のバッテリーがボ－ボボ爆発
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165489744/

【携帯】三洋製の携帯電話用電池が破裂の恐れで回収、同電池搭載の三菱製FOMA端末も発売中止…三菱＆ドコモ発表[06/12/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1165492292/

【三菱/三洋】破裂の恐れ！　NTT DoCoMoと三菱電機　携帯電話の一部電池パックが異常発熱で回収へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165492104/

【携帯】三菱製ドコモ向けFOMA端末に使用の三洋(の子会社)製電池回収問題、安全問題を審議へ…経済産業省[06/12/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1165555944/

三菱携帯・Dｼﾘｰｽﾞ総合スレッドPart2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1110880040/

【電池破裂】D902i被害者の会7粒目【リコール】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1165543264/

【モバイル】NTTドコモ、FOMA12機種で電池パック膨張…昨年から無償交換 [06/08/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1156545920/

FOMA D902iS Part18
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1164649960/

199 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 16:08:57 ID:wvo64PRP

リンセードって販売終了？
どこの通販も在庫切れ。
困った。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/12(月) 00:03:31 ID:tPR/8bUl

エディオンにTM3型のTR3があった。
オリジナルモデルらしい。
ちょっと欲しくなった。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/12(月) 14:36:30 ID:2InfMy64

パナのパワー除菌ミストってあるのと無いのとではだいぶ違う？
８月発売のやつパワー除菌は操作部シルバーしかない。
ブラックがいいんだよな。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/12(月) 17:31:54 ID:Vngk8yFP

http://sumai.panasonic.jp/dishwasher/qa/index.html

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/12(月) 20:17:02 ID:EYgX7hax

卓上ﾀｲﾌﾟの1日1回使ってた。
先月壊れたので1ヶ月手洗いしてた。
ガス代が2000円安くなった。（風呂はいつも通りお湯使う）　プロパン氏ね

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 14:36:50 ID:4DkzYHub

温水つないでるの？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/14(水) 02:31:58 ID:i8VdLSVs

プロパン使ってる時点で脳ミソが腐ってるw

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/14(水) 17:21:21 ID:tMQowUbd

電気代も含めて月額3000円程度（食洗機代別）で皿洗いの手間が無くなるなら
たとえプロパンだろうとも食洗機を使う

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/14(水) 18:47:45 ID:bNsWvdR0

初めて置き型食洗機の購入を考えていますが、
自分が感じているのは、機能のパナ、使い勝手のよさげな東芝、という印象。
どっちにしようか決めかねています。
同じメーカー使ってる方どうかアドバイスください。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/14(水) 21:22:37 ID:+sKCHI9N

ホシザキ復活してくれ。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/14(水) 22:13:43 ID:+6fnXZGL

今の食器洗い機は、最初は物珍しさで使っても、
食器入れるのが面倒で、容量が小さくて、時間がかかって使いでが悪いから、
すぐ使わなくなっちゃう危険性が高いよ。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/14(水) 22:24:27 ID:+cOEPPQo

>>209
お前みたいな年寄りを知っている。
食器のセットが面倒なんだとさ。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/14(水) 22:39:30 ID:T01TQLsn

もう１０年使ってる
壊れた時は、納豆とか食べられなくて困った

212 ：207：2010/07/15(木) 06:41:53 ID:s37mnEHA

何度も電気屋に見に行ったりしていますが、やはり中身は狭く感じますね。
それでもあのわずらわしさから解放されたいので欲しいんです。

10年も使えること考えると、やはり機能が良いほうがいいのかな。迷います。

納豆の器とかもキレイになるんですねぇ。
魚焼きグリルの網とか洗ってみたいです。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/15(木) 10:11:07 ID:X5VKPnIu

魚のアミは使い捨てのなんたらペーパー使ったほうが安いんじゃね？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/15(木) 10:29:29 ID:90M6UQ6m

納豆って流し水かけながらタワシでなでたらきれいになるよ。
洗い難い深くて角のあるような食器を使わないのも手だ。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/15(木) 10:57:37 ID:X5VKPnIu

バランを使うとすぐ落ちるって伊藤四郎が言ってた

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/15(木) 18:27:10 ID:sBCXHBOK

いつからここは「食洗機なんてなくても大丈夫」ってスレになったんだ？

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/15(木) 19:22:19 ID:UlBpqe1G

>216
スレ初心者？
いつの時代にも
「食洗機便利」「食洗機いらない」
「温水使う」「水からでオケ」
「プロパンで給湯」「水を電気で加熱した方が安上がり」
「ホシザキマンセー」「ホシザキ厨ウザ」
分岐水栓うんちく、洗剤のくらべっこ、食器談義
買ってやると言うのに母親や嫁が反対．．．

大体いつも同じようなネタでループしてる

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/15(木) 19:25:43 ID:sBCXHBOK

いやそのホシザキ厨なんだけど、昔はここまでひどくなかったよ。
ちゃんと食洗機を買おうとする人間にこういう言い方はしなかった。
やっぱりホシザキがもう売ってないからか（ループ開始）。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/15(木) 20:03:42 ID:VlguHtnP

高いけどミーレ買っておけば、間違いない。
エアで水溜りを吹き飛ばす機能をつけろ。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/15(木) 22:09:14 ID:sBCXHBOK

>私がいつも使用しているモードでは2時間47分かかるようです。
こんな食洗機が「間違いない」？

221 ：207：2010/07/15(木) 22:54:14 ID:s37mnEHA

すみません、スレ初心者なんです。

電気屋めぐりしても、パナ・東芝・象印の3機種しかなく、
それならば、パナか東芝どちらかで選ぼうということになりました。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/15(木) 23:40:22 ID:Q2KhPf73

>>209
はめるのがめんどい＜＜＜＜食器洗うのがめんどい
この方が多いんじゃないかなぁ

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/16(金) 06:05:18 ID:/dYWYVQP

いずれにしても、めんどいんだったら、スペースとる食洗機なんてわざわざ買わなくていいよ。
何時間もかかるんだったら、シンクに洗剤張って一晩つけておいた方がいい。
ホシザキはやかましいけど、めんどくないんだ。本当に家事を楽にしてくれるんだ。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/16(金) 19:03:43 ID:sSS+e7yw

>>221
うちは東芝使ってる(2年位前の機種)
洗浄力も含めて満足してる。（初食洗機なので比較対象はないけど）
セットするのも面倒ではないよ

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/16(金) 22:18:56 ID:juTsqRs6

>>223
ほんとにホシザキは自由にセットできるから、鍋でも大皿でも工夫次第の楽しさがあるよ。洗浄は早いし。

今販売している食洗機は、どこのも機械専用の食器もセット販売しない限り、4人だの6人だのといった分量を処理しきれ無い中途半端なものだと思う。

ほんとうに使い勝っての良いものなら、もっと普及するはずだ。
エコポイントの対象にならないものは食洗機とは言えないんじゃないか。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/16(金) 22:32:32 ID:/dYWYVQP

＞鍋でも大皿でも工夫次第の楽しさがあるよ。
私は入れる工夫なんて考えたことがない。入らなけりゃもう一回洗えばいいだけだから。
なんせ１回６分だからすぐ終わる。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/16(金) 22:43:31 ID:/dYWYVQP

この「入らなけりゃもう１回洗えばいい」ってのがホシザキしかできないんだよ。
ここさえクリアしてくれりゃあ、別にホシザキでなくても、東芝でもパナでも何でもいいんだ。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/17(土) 07:22:07 ID:ORww+VLG

容量でかいのがいい奴はアメリカのを買え

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/17(土) 07:26:33 ID:X/UPMosi

ドイツやスウェーデンの方が良いだろ。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/17(土) 07:58:21 ID:ORww+VLG

日本で初めて国産の食洗機が販売されたのは1960年

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/17(土) 10:18:40 ID:1d0weZ2j

容量じゃなくて、スピードなんだって。
容量はむしろ小さくてもいい。日本のキッチン狭いから。
ホシザキは水切りオケ置いてたシンクの横でも、ちょっと無理すれば置けた。
（買った専用台はちょっとシンクからはみ出してる）

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/17(土) 10:47:23 ID:xkASwUyB

洗いカゴぐらいのポータブルしょくせんきを発明するべきだな

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/17(土) 14:13:17 ID:MMTMsdfI

容量が多ければ毎食後に洗わなくて済む

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/17(土) 17:20:54 ID:+M07ZN99

>>211
納豆のネバネバはしばらく茶碗に水入れとけば簡単に洗い流せるよ＞これ大豆知識

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/17(土) 17:26:18 ID:+M07ZN99

>>233
スペースの問題がなければ容量重視が普通だね。何度も洗うのは手間が一緒だとしてもうっとおしい。
二度洗えば所要時間も長くなるし。

夕食後ミーレに鍋釜フライパン全部セットしてあとはゆっくりって生活に馴染んじゃったし。
まあ、1時間あまりで終了するけど、深夜電力使うため2時間かかっても実際は不都合ないかな。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/17(土) 17:32:46 ID:X/UPMosi

まぁ、海外60cm食洗機なら、朝起きる前に終わっていれば良いや
って思うだろうね。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/18(日) 07:38:01 ID:7UmdXzJA

外国製はスッゲェ五月蝿いけどな

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/18(日) 08:21:30 ID:rCAxS6Ar

昔、海外で生活した経験のある人は、うるさい食洗機だったって言うね。
最新型は静かだよ。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/18(日) 09:16:27 ID:7UmdXzJA

先週泊まった貸別荘（去年建てたばかり）にでっかい外国製のがあったけど
スッゲェ五月蝿かったぜ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/18(日) 14:54:49 ID:3or3GsiG

>>237
ものによるのかもしれないけど、某国産使ってる人が遊びにきたとき
「え”っ？今、動いてるの？」って驚いてたけど＞ミーレ

241 ：239：2010/07/18(日) 14:56:31 ID:MDxRDPCU

ちなみにmiele

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/18(日) 15:20:03 ID:Y9IJl1R5

まあ作った時期によるだろうし、ビルトインはなかなか変えないだろうしな

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/18(日) 15:33:18 ID:MDxRDPCU

>>242
>>239
>（去年建てたばかり）

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/18(日) 16:39:14 ID:daK52JBe

ドイツメーカーはいいな
これからいつどこが壊れるかわかんないけど、古すぎて修理できませんなんて
ことはないらしい　ファームのアップデートもできるときいた

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/18(日) 17:37:15 ID:PcRYNcJb

>>241
本来のミーレは丈夫だけどね。
壊れてたんじゃない？勘違いとか幻聴じゃなけりゃ。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/18(日) 23:26:08 ID:7CHNA1hm

ミーレ使っててますが最後の乾燥でまわるファンの音がしばらく前からうるさいです。
なんかキュンキュンいってます。

とりあえず洗うには支障ないので放置中ですが、同じ様になって直した人とかいませんか？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/19(月) 01:06:43 ID:IlSD2nMg

>>241
食器や調理器具の入れ方が悪いとプロペラが当たって音がすることはある。
それと貸し別荘だと無茶な使い方する人もいるからなぁ。

まあ、本来の状態では無音に近いよ。
中国製のパチモンとかじゃない限り。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/19(月) 11:24:20 ID:K8G77m4n

ちゃちゃっと洗物片付けてあとはすっきり休息、ってスタイルに合う食洗機がほしい。
あと、ちょっとの洗物（一人の昼食とか）も気兼ねなくできる食洗機がほしい。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/19(月) 11:39:46 ID:M2pSr2ca

>>248
少量の時、上段だけ洗えるビルトインもあるよ。
常に一人分で良いなら卓上型買えばいいかも。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/19(月) 11:44:51 ID:K8G77m4n

ところが４人家族分洗おうとすると、卓上型では一度では絶対無理。
だいたいちゃちゃっと片付かないし･･･

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/19(月) 14:10:18 ID:pjEYetQq

>>248
大きな食洗機に1人昼食分入れて廻しても問題ないと思うけど。
ついでに、使ってないけどざるとかゴミ受けとかスポンジ置きとか一緒に入れてさ。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/19(月) 14:13:38 ID:1uHV1vGg

カゴだけ別に変えるから１セット買っておくと運用が楽になるぞ
調理師ながら使い終わった食器や調理器具をどんどん放り込んでいく
ご飯を食べている間に１回洗う
ご飯を食べ終わったら各自が予洗いして予備カゴに並べていく
並べ終わったら食洗機からカゴ毎抜いて予備カゴと入れ替え、２セット目開始

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/19(月) 20:58:55 ID:M2pSr2ca

>>250
うーん、手で洗えっ！！

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/19(月) 22:23:29 ID:iLBvu1iH

PanasonicのTR3買った。
水流のジャブジャブという音だけなら普通だが、
「ﾌﾞｯﾌﾞｯﾌﾞｰｰｯ　ﾌﾞｰｯﾌﾞｰｯ」ってまるで隣の部屋からゲームの音が聞こえてくるような低い唸り音がするねコレ

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/20(火) 08:21:29 ID:LTHsMBNa

なんの音だろ？
水平が出ていなくて空気混ざってるとか？
羽根に何か当たってるとか？

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/20(火) 18:44:01 ID:T07j+R0z

>>254
俺のTR3はそんな音しないぞ？
一回何も入れずに動かして、音がするか確認したら？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/20(火) 18:54:19 ID:vo7gtAic

そもそも
「ﾌﾞｯﾌﾞｯﾌﾞｰｰｯ　ﾌﾞｰｯﾌﾞｰｯ」が
なんていうゲームの音なのか想像つかない

258 ：254：2010/07/20(火) 21:16:57 ID:TrK9t57d

何も入れず、試運転の時からしてたのでこんなもんかと思ってた。

カウンターキッチンなのでちょうど裏側がリビングに向く格好で、
そのせいもあるかもしれない（正面からだとわかりづらい）
水平は水準器使ってキッチリとれてました。

TV見てたら気がつかないかも。PCでネットだけやってたら特に気がつきます。
あきらかに水流の流れるタイミングとは別の音です。ｷﾞｬﾌﾝ。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/20(火) 21:20:19 ID:T07j+R0z

裏側の音まで聞いたこと無いからわからない・・・。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/21(水) 07:59:49 ID:rMJqkTlQ

俺は排水のときの音が気になる。
最初は「シャー」って水が出て行く音だけだった気がするが
最近は「ﾌﾞﾁｭﾙｼﾞｭﾙｼﾞｭﾙ・・・」って空気入ってる感じ。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/21(水) 10:51:11 ID:/kTDufSM

下痢便みたいな音だな。
なんか詰まってるんじゃないか？

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/21(水) 11:53:45 ID:G4rIRu4/

ホースが折れてるとか

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/21(水) 16:01:43 ID:WTF/CbH8

非塩素系ぬめり取り剤を入れて数分回して、その状態で電源を抜いて反日放置
これで排水路の各所にこびりついてる汚泥が取れる

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/21(水) 20:42:45 ID:MaRNS1B/

うちもだ。買って1週間だが「ﾌﾞﾁｭﾙｼﾞｭﾙｼﾞｭﾙ・・・」って音がする
ハズレ引いたかな？

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/21(水) 20:50:14 ID:N+tTjEQh

空気が混じってるだけのような気がしてきた。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/22(木) 08:36:15 ID:xdDL75kk

>>264
うちのも３日目ぐらいから気になるようになったから汚れではないと思うんだけど
最初本当に音がしなかったかどうか覚えてないや。
ホースの曲がりとか？

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/22(木) 23:56:43 ID:wbVNgFp6

排水ホースが1部分でもホース出口より下になってたらそこに空気スペースができてﾌﾞﾁｭｳルﾌﾞﾁｭｳル言うのでは

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/23(金) 08:23:05 ID:TIt444Cx

さすがに出口より下にはなってないわｗ
排水って自然落下じゃなくてポンプなのかな。
その吸い込み音のような感じ。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/23(金) 16:05:47 ID:0c/hkhlb

ビルトインタイプの食洗機を新規購入しようと調べていましたが、
うちのキッチンは奥行き５５ｃｍで一般的なタイプより奥行きが浅いことがわかりました。
奥行き５５ｃｍに収まるビルトインタイプってありますかね？

270 ：269：2010/07/23(金) 17:16:37 ID:0c/hkhlb

リンナイのが設置できるみたいですね。お邪魔しました。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/23(金) 19:00:10 ID:hOYsStGi

リンナイのビルトインなら、パナとかの据え置きを買った方が良いような・・・

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/23(金) 22:38:43 ID:DlDBd0UM

うちは春にリフォームして食洗機入れました。ハーマンのFB4504PMFS

ハーマンのWebの製品紹介にも載ってない時代遅れの機種みたいだけど、かなり満足。45cmのフロントオープンってミーレとかだと高いし、国産は引き出し式ばかりだし。これは値段安くて大容量でオススメです。

ただ乾燥まで動かすと時間かかるねー。まぁ寝る前に全部入れて動かすからいいんだけど。

奥行きは60cm必要です。ゴメンなさい

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 05:02:12 ID:kV09DgUT

>268
排水時間を短縮するためと、排水路に多少の高低差があっても
乗り越えていけるように排水ポンプによる強制排出だよ

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 09:11:21 ID:57tBSPrk

>>272
たしか、大阪ガスのブランドで販売していた機種ですね。
当時は発火事故のリコールがあったので、リコール後の修正版かどうかの
確認をしておいた方が良いかもしれないよ。
（まぁ、修正前の製品を売っているはずは無いと思うけど）

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 09:45:08 ID:XyZkbz0+

あ、
>>264で気がついた

異音がどーのこーの言っている人って
「排水ポンプの全部排水直前の空気噛み込み」の音のことを言っているんだ。
こんなスレ覗くいるのって主婦が多いんだろうけどもうちょっと科学に注意を払った方が良いんじゃね？
子供も科学オンチにするの？

それはどんな食洗機でも発生する音だw
ビルトインより据え置きの方が音源の位置と設置場所の関係で耳につきやすいな。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 10:50:26 ID:7iWyaSx6

科学的思考をすれば、
空気噛み込みの可能性が高いとはいえるが
＞　こんなスレ覗くいるのって主婦が多いんだろうけどもうちょっと科学に注意を払った方が良いんじゃね？
＞　子供も科学オンチにするの？
こういう非科学的考察は出てこないね

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 10:52:01 ID:Y8GZF3aV

NP-TR3を購入しようかと思うんだけど、NP-TS1もちょっときになる。
NP-TS1は結構値段高いけどそれだけの価値ってある？

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 12:49:43 ID:bC8GGcxe

ない。古いから安い在庫がないだけ。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 21:57:46 ID:cqsLXhcr

うちは東芝、TOTOと使っているがどちらも空気噛み込み音はしないなー
普通にｼｬｰｰｯと出てる音だけ

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 17:00:47 ID:3rwE4KsJ

>>274
http://www.city.omaezaki.shizuoka.jp/bosai/syoubousyo03.html

281 ：272：2010/07/27(火) 23:39:28 ID:RGlGTNEF

>>274
>>280
情報ありがとー、知らなかったよ。ヤフオクでデッドストック品を買ったから該当してるかも試練。調べてみます。感謝！

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/29(木) 23:14:16 ID:KFV4Cfiu

TR-3使ってる。ﾃｨﾌｧｰﾙのﾌﾗｲﾊﾟﾝで枝豆茹でてそのまま上段に置いて洗ったら、
ちょうど茹でた水位のフチの付近に白い後が残ったままのヨゴレが落ちなかった。
TOTOの510の時は洗えてたのになー

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/30(金) 01:48:18 ID:Ji91iLK2

エコナビが付いてるからね。
強力モードで洗ったら。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/30(金) 07:13:40 ID:OBIulEK2

ふと、こいつの熱気で調理が出来ないかと考えた

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/30(金) 07:37:47 ID:hR6BjQPx

ゆで卵つくるっ人
いなかったっけ？自分はやったことないけど

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/30(金) 09:47:49 ID:DyBS3EA7

ZIPロックに少量の水と共に卵を入れて密封後に食洗機に入れたら
丁度良い具合の温玉になった
乾燥工程に入る前に取り出す

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/03(火) 00:40:35 ID:T6lC+LVE

エコナビって脂の量で判断してるんでしょ
>>282同様、その他のヨゴレが残るときがあるのでオフにしてる。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/18(水) 00:38:13 ID:q/r55iYv

１１年使ってますパナ
今まで３回修理呼び合計２．５万
しかし今回はさすがに「パネルとか･･後サビがありますし有償だと買い換えた方が･･」
ただサビ付近のピンクへドロ除去したら水漏れが減ったんで
もうしばらく使う気ではいる
１１年使ってる人って他に居る？？
買った時は子供達食い旺盛でしたが
今では夫婦二人・・パナじゃなくてもいいのかなあ･･･とも思ってます
手で洗えよ！は止めてね
利き腕が障害者なんでキツイ

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/18(水) 20:23:25 ID:W6HpG1j+

買い換えたら細かい青のりとかが残る様になった。
いろいろ調べたら節水をアピールするようになってからすすぎが下手になったみたいだな

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/18(水) 21:26:12 ID:ctFM9Re3

>>288
14年使って、修理は2回　
4回目は部品がなくなっててて(なんか排水ポンプ？とか)、涙を呑んで新しいのと買い換えた。
幅が60なので浅いのを買ったんだけど、残滓を漉す網が皿のようになってて(古いのはコップのようだった)
なんか青海苔や鰹節クズなんかがいつまでも舞ってるらしく食器にこびりついてる事が多くなった。

なんでパナは12人用を作らなくなったのかなあ。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/19(木) 19:02:32 ID:6HI5h3lW

パナだけでなく
このご時世なのか数社しかないですよね？作ってるの
私は満足ですけどね・・
パナＮＰ３３Ｓ１・・精算終了品にも載ってないｗｗ
買ったとき行きつけだった飲み屋（居酒屋）のおばはんに
難癖つけられたけど（家電だから？）
業務用わからんし・・今までキチンときれいにならなかったときは
全部自分のせいだってわかってるので（入れ方とか）
なのでヘドロ除去後も動いてるし
部品系イカレるまで使い切ります！！
ただすうどの水漏れで台にしてた家具がゆがんじゃって
それは買い換えなくては･･とニッセンで買いましたｗ

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/21(土) 04:27:01 ID:lq2ZvWAP

使っている食器洗い機の買い換えをしようと
調べたら　今って据え置き型食器洗い機って種類が減ったんだな
選べる物が少なくってビックリ。

今はサンヨー使っているんだけど
良かった使い勝手が良かったから
サンヨーで良いかと思っていたら無くなっているし・・・。

サンヨー　パナソニックと吸収されるんだよな
サンヨーの食洗機パナブランドで出てこないかな。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/21(土) 12:45:48 ID:x5zDuom+

>>288,291
結婚したばかりに買って、その後実家に移設したNP33S1は無故障で今まで１１年頑張ってます。
水位センサーの不具合も無く、至って快調。
名機です。

NP-33S1は商品ページには情報が無いんだけどパナのサイトの随所に出てきます。
Panasonic DESIGN Masterpieceのとことか、
ttp://panasonic.co.jp/design/masterpieces/1990s.html

isM トップ > の中の主夫は見た！コツコツ洗って43年　～食器洗い乾燥機～ >
の中の第4話　日本のキッチンに「これなら置ける！」とか
ttp://panasonic.co.jp/ism/shokki/vol04/index.html

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/23(月) 22:57:28 ID:jrkSTZYN

パナの食洗機を購入予定なんですが
量販店の店員に相談したら、水道の蛇口の品番を調べて
それに合う分岐水栓をパナのサイトで検索してくれと言われた。
http://panasonic.jp/bunki/
↑ここ

で、検索したけど、うちの蛇口の品番が検索にひっかからない。
まだこの夏に発注・施工してもらったシステムキッチンだから
蛇口の型が古すぎて載ってないとかいうことはないんだけど

まさか設置できないなんてことはないよね…
KVKのレバータイプのKM5021なんだけど…

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/23(月) 23:05:01 ID:XMNG16pH

>294
価格コムの該当する食洗機のクチコミで「分岐水栓について」のタイトルで
質問すると、ブラックキャットさんという達人が色々アドバイスしてくれる。
品番が無い場合は画像をアップするとそれを見て応えてくれることもある。
回答率100％ではないけど、多くの人が助けられているのでお願いしてみては？
・NP-TR3のクチコミより
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000096477/

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/23(月) 23:39:03 ID:vdUTAcsV

>>295
もしや本人か？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/24(火) 07:30:32 ID:NLDI1k1G

>>294
それ新製品って書いてあるからまだ載ってないんだろう。
パナにメールで問い合わせると良い。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/24(火) 23:47:11 ID:+PQv1hwK

ブラックキャットさん！いい加減価格コムの水栓質問の投稿を止めさせてください！
最初っから最後まで水栓で埋まってるんですけど！

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 00:04:57 ID:3ST3+unK

ﾜﾛﾀ
自分で工事する人にとっては一番の関心事
てかそこがクリアできれば工事完了だからね

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 00:22:25 ID:PC0PyU54

いざ買ってきたけど　取り付けするにはと言う段階になったら
最初にぶつかる難問が　水栓問題だから
仕方がないだろうな。

商品選び段階で　その商品について情報を得たいのに
水栓ばかりだと　ウリャ～って言う気持ちになるのもわかるけど。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 00:33:15 ID:3ST3+unK

店頭で見た感じだと
パナより東芝の方が食器を配置しやすい内部パーツになってた気がするんだけど
実際どうなんだろう…

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 13:25:20 ID:uwQZ+JrQ

>>294です。皆さん親切にどうもありがとうございます。
キッチンの施工をお願いしたタ○ラに問い合わせてみたんだけど
「先ほどKVKにも問い合わせましたが、そのタイプに合う分岐水栓はありません」
がっくりしたけど諦めきれず、自分で直接KVKに問い合わせたら「あります」。
型番はZK5021PNらしいです。
今後誰かが検索したとき役に立てればと思うので書いておきます。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/26(木) 21:53:11 ID:DnBH5S8z

食器洗い乾燥機を置く場所って、前後左右なんの支えもない状態の場所だと危険でしょうか？
奥行きギリギリのカウンターに置きたいんですが、ちょっと体が当たると動きますかね？賃貸で止め具等付けられなくて…。
同じような状態で設置されている方いらっしゃいませんか？

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/27(金) 00:31:54 ID:4pMYGeKv

ビルトインタイプを検討中ですが、
おすすめ機種はありますか？
コストパフォーマンスの高い機種を選択したいと
考えています。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/27(金) 02:28:02 ID:bIInwe+K

>>303
稼働時に動くことはないとは思うけど
さすがに体が当たったら動く可能性は捨てきれない。

一枚板を買ってきて　1～2センチは動いても
足が台からはみ出ない状態にした方がいいんじゃないかな。
家ではいい感じの金属の板があったのでそれを　置く場所に置いて
スペース確保している。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/27(金) 08:32:28 ID:/FsLPnIn

>>304
ビルトインは選ぶほど無い。
大きいのがよければミーレ、
小さくてよければパナが順当。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/27(金) 15:59:43 ID:EApMnWmm

三菱のEW-CP45Sを使っている方いますか？
いましたら感想お聞かせください。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/27(金) 20:58:33 ID:ujwcD2ab

>>303
土台がしっかりしていたら前後左右の支えは無くても良いとおもうが。
前後左右に支えをして据え置き型を使っている奴なんていないw。

水が貯まれば重心低いし、奥行きぎりぎりということは
脚は全部ちゃんと接地するんでしょ？水が貯まるとかなり重量があるから
そっちの方が重要。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/30(月) 00:16:10 ID:LGaoiI/w

TR-3って停電時再スタートモードが無いのね
賃貸でよくブレーカー落とすから

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/30(月) 02:15:49 ID:YSgZQrH7

容量増やせば？
うちも賃貸だけど40Aだから停電した事無いぞ。
冬に食洗機動かしながら電子レンジ使ってエアコンを立ち上げると危ないが、
電気使いすぎると「電気の使いすぎです」警報が鳴る装置が付いてるので難を逃れてる。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/30(月) 23:06:48 ID:tu8quQdS

電気使いすぎ警報いいなぁ

うちは30Aだが40にするには外設備から換えないと行けないらしく、賃貸では無理でした
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1221239952
20→30は実費で普通に出来るらしい

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/31(火) 16:41:32 ID:XhFaZ9Ul

あー団塊　殺してえ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/31(火) 20:16:39 ID:Ux9CS54L

食洗機みたいに長時間大電力使う機器があると30Aだと辛いね
食洗機動いてるときは20A以下しか残ってないし

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/03(金) 12:19:46 ID:mgE+23Qd

今度、食器洗い機を買うんだけど
アースって付けた方がいい？

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/03(金) 12:24:14 ID:3zfM/bzf

当然

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/03(金) 13:23:26 ID:MDKzFSfu

水物家電は付けた方がいい

水道管とかに付けないようにwww

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/03(金) 14:45:58 ID:PAOA0JJT

今東芝DWS-60X6を使っているけど、最新の機種だと中の左側カゴが１段少ないんだなあ…
そのカゴだと、浅くセットすればタッパーが洗浄後もひっくり返らず絶妙な具合だったのに。
右側のカゴだと、大き目の皿と一緒には使えない。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/03(金) 22:42:58 ID:mgE+23Qd

やっぱり松下がいいの？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/04(土) 11:26:29 ID:j5vclwki

パナだと上カゴが左右くっついているので、東芝よりも自由度が低いよ。
右だけ外して背の高いものを洗うってのができない。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/04(土) 13:37:52 ID:NRg275u4

>>317
ウチもDWS-60X6だけど、右側中段は使ってみて速攻外したw
深さが中途半端なんだもん。
プラボウルや食器は陶器で重しをするとか工夫してるけど。
一度ばらして水位センサーの水垢を掃除したけど、動作音がやや大きく感じる以外は
満足。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/04(土) 13:40:58 ID:NRg275u4

×右側中段
○左側中段

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/04(土) 20:01:52 ID:KqnL+AcF

NP-TR3を買って気がついた
説明書に小さい字で「まな板の裏側は洗えません」って・・・
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/05(日) 10:28:06 ID:yCDVqLKg

>>322
洗う面を内側にしますって書いてなかった？

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/05(日) 10:37:57 ID:6jbm18k1

裏なんて使わないべ？

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/05(日) 13:49:46 ID:MEC2faoS

しまう時に裏表分からなくなるからなぁ
と言うわけで自分はまな板をカットして皿置きの方に入るようにした

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/05(日) 14:34:45 ID:6jbm18k1

あーなるほど
うちも四角いミニまな板あるけど、ニンニク専用だな。これを常用するのも手か。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 08:23:53 ID:C7MUb872

皿だって基本的には内側（下向き）しかしっかり洗ってないだろ
まな板の裏表がわかるようにするだけでOK

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 12:18:29 ID:w9WqTSCy

てか、まな板の表が野菜で裏が魚とか、焼き印が押してないですか？

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 12:21:18 ID:w9WqTSCy

ちなみにニンニク用には、かまぼこの板を使用

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 12:43:17 ID:yjQUIQ7S

木のまな板は割れる恐れがあるから食洗機入れちゃダメなんじゃないか？
まあ温度低めにすりゃいいかもだが

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 15:31:54 ID:VVrpHc5E

まな板　　　　ぎゃああああ熱いよぎゃああ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 16:01:49 ID:BhQJQVfc

にんにくつぶしがあるだろうｗ

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 19:39:57 ID:uFoGjQgJ

高濃度の洗浄液に木製のまな板を漬け込む勇気は無いぜ

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 21:48:32 ID:vVVCbSKt

えっそうなの？そんなモノなの？
木ベラとかお椀とか

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 22:29:21 ID:NSYamvkv

>>334
メディアリテラシー＝嘘を嘘と見抜く能力。

モノ作ってる立場になって考えてみろ。毒物で口に入るもの洗う気になるか？
界面活性剤＝脂肪酸ナトリウム。魚毒性あるがほ乳類にはほぼ無害。水なみの安全性。
水軟化剤＝重曹みたいな無機物。食塩並みに無害。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 08:24:00 ID:+F0m/V14

無害なら何でも口に入れてOKというわけではないけどな
どっちみち木椀は入れちゃダメだろ

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 11:25:41 ID:V5xhdr8o

乾燥時に歪んで割れる可能性があるからだね。
そういや欧州あたりじゃ洗剤は自然の物ということで
すすぎとか適当みたいだね。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 18:35:32 ID:u4kc2mzi

>>337
適当、というか、すすぎ自体しない。洗剤で落として、泡ごと布巾で拭き取っちゃう。
手洗い用の洗剤の話だけど。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 18:40:42 ID:u4kc2mzi

>>336
お前ねぇ、だからあえて水並みに安全、とか食塩並みに無害っていってるの！
水でも食塩でも人は中毒で死ねるよ。食塩や醤油のLD50は数字失念したが
かなり少ない量だ。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 18:48:05 ID:fdEc699A

>>339はなんでそんなに攻撃的なの？ツンデレなの？猿なの？

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 19:11:01 ID:15ywymyv

>>339
洗剤不味いじゃん。無害でもイヤだわ。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 19:57:33 ID:u4kc2mzi

>>340
ここは２ちゃんだから。２ちゃん向けのテンションで書き込むよ。
>>341
残る濃度によるだろうね。キッチンを見比べると欧州人の方がきれい好きなのは明らか。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 21:31:53 ID:XgN4aZhm

>>342
欧州の台所が綺麗なのは、料理の頻度ややり方が違うからだよ。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/09(木) 09:24:20 ID:QYHWuk+A

>>342 調理家電板ごときでキャンキャン吠えんじゃねぇよウルセェから。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/09(木) 18:47:04 ID:lhIbxP/V

業務用のをちらっと見たら、そんなに大きくないのが１５０万もする。
一般家庭用とどこが違うのだろう？
知ってる方教えてください。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/09(木) 19:26:28 ID:Eu3a0VF/

知らんけど、耐久性が全然違うんじゃないのか？
以前、家電量販店で働いてたときに飲食店のおっさんが家庭用の電子レンジ買って行って
すぐに壊れたぞゴルァってクレームつけられたことあるけど
そりゃ、一日に何時間も電子レンジ使ってりゃすぐに壊れるわ
一般家庭なら、一日1時間ほど使えれば十分だもんね
毎日7時間も8時間もフル稼働させるなら業務用買え

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/09(木) 19:28:19 ID:pDYP+Vfj

ラーメン屋で見たことあるけど、乾燥はしてないっぽいけど洗う時間がすごい早いよね。
ラーメン食べてる間に余裕で洗いあがり。
まぁ、ちんたら洗われてもだけど・・・。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/09(木) 21:16:31 ID:Kx2i8OAP BE:4572288689-2BP(0)

もう廃盤だが、ホシザキの家庭用使ってる。

この間修理に来てもらって聞いてみたら、家庭用の洗浄時間は分、業務用は秒だってさ。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/09(木) 22:10:19 ID:onZcrSfh

業務用のは家庭用と比べてパッと見のスペックは変わらないけど
信頼度とか耐久性が違うよね
と、現場でボロボロになっても動いてる製品を見て思う

350 ：３４５：2010/09/10(金) 13:48:26 ID:g+QAMnuk

やっぱ洗いの早さと耐久性ですかね？
ありがとうございました。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 22:42:52 ID:B7MDsgeF

いいなぁ、ホシザキ
どっか、10分以内で洗浄する製品出さないかない
TOTOも撤退しちゃったし

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 22:44:43 ID:B7MDsgeF

ださないかなぁの間違い

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 01:39:02 ID:NmK21mbC

業務用は定期メンテナンスで消耗品の早期交換などをしてるから
外見はボロボロでも肝心の中身は良好な状態だよ
定期契約してないところも結構あるけど、メンテナンス依頼すれば
その日のうちに大抵直るという点も業務用ならでは

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 18:49:21 ID:H9XXrNMI

で、東芝DWS-600DとパナNP-TR3はどっちがお勧め？

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 23:48:06 ID:yqjGUb8d

両方持ってるヤツなんて少ないから、口コミでも見て自分で判断しなさい

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 09:02:29 ID:Fke/gMS9

一人暮らしにオススメな食器洗い機ないのかね？
洗い物が果てしなく面倒なんだが

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 11:53:02 ID:bFF1FmEJ

欝じゃね？

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 12:04:23 ID:t6cbmdJY

食洗機買う前は使い捨てのコップ・皿・箸ばかり使ってた

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 12:27:11 ID:F3T7HHnT

>一人暮らしにオススメな食器洗い機ないのかね？
選択肢がほとんどないからパナの一番いいのを買っておけ
将来結婚できればそのまま使える

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 09:18:35 ID:GBi64dhV

>>356
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000096477/SortID=11431239/

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 16:24:20 ID:Jlg3hgby

>>356
>>359さんの意見に賛成
値段差もたいして違わないし大きいからとって　
一回にかかる電気代　水道代はたいして違わない。

マジで食洗機はあった方が楽

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 16:47:13 ID:J1As0Yad

一人暮らしで1Rとか1Kとかに住んでると、たいていはミニキッチンだろうから
食洗機あったほうがいいね、ミニキッチンのミニシンクで食器洗うのは
普通のシステムキッチンで洗物をするのに比べて3倍以上の労力が必要だと思う
洗物終わったらもうぐったり…

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 18:17:42 ID:jGGa5cto

逆にうちは2人暮らしでTR3だと容量が少なすぎ。
2回する事がよくある。　なので独り暮らしで自炊だと丁度カモね

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 18:42:36 ID:bS9KDE9i

2人暮らして容量少ないって・・・もちろん何食分かまとめて洗ってるんだよね！？
１食分だったら洗うもの多すぎｗ

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 22:09:26 ID:AvBpBBl+

毎食フルコース食ってるに違いない

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 23:50:40 ID:rsZ6unFS

一人暮らしだけど、休みの日に二食分と調理器具入れたら、結構いっぱいになる
食器の大きさがバラバラなのも原因なんだけど

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 20:02:56 ID:PgooM5Fj

>>359
>>360
>>361
>>362
>>363
親切にありがとう
TR3ってのが売れ筋なんかね
とりあえず買うならそれにするわ
でもサイズ見たら500x300くらいの設置場所が必要なんだな・・・
キッチン周りにそれだけのスペース確保するのは至難の技だわ
皆よく置く場所あるな

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 20:20:22 ID:t1fbgWoA

最悪、水切りかごの場所になるかな。
角のデッドスペースとかがあればそこで。
蓋は上まで上がらないような仕組みであることが多いので
意外と棚の下でもいける。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 23:07:39 ID:U+i/Kvdt

>>364
昼は1回だけど、夜料理作ると
お皿×2　コップ×2　お茶碗×2　フライパン(上左半分占領)　まな板　包丁　調理に使った茶碗とか小物
包丁が微妙に置き場所に困るんだなぁ箸置きに勃たないし

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 04:04:17 ID:C/hDQr2p

包丁はいれない方がいいんじゃね？

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 05:21:52 ID:8SRKIzet

　　　　　　ｸﾞﾙｸﾞﾙｸﾞﾙ　　取っ手の取れる～
　〃　三 .Λ,,Λ　三＝≡,,Λ‐ ─
　｡・｡・｡　（ω・；≡・ω=；`・ω）　=｡・｡
ヽニニフ━oc三　─　ニフ　　三ニフ
　　　　　　　ﾞミ　三　　＝-　彡　　　　〃
　　　　　　　　 -　≡三彡

　　　　　　　ﾃｨﾌｧｰﾙ♪
　　〃　 Λ,,Λ　ミ　　ﾌﾞﾝ!!　　　　　　　　　　　　ｶﾞｯ
　　　　( ´・ω・）　　　　　　　　－＝≡　｡・｡・｡そ＿∧
　　　　/　　oo━　　　　　　　－＝≡　ヽニニフて｀Д´）
　＼_, (　､　>　彡'　　　　　　　　　　　　　　　（つ　ノ
　｀)　　ヽ,_)′　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　ﾉﾉ

食洗機で洗えるいいフライパンだよね

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 05:30:44 ID:fsQBHKjf

一人暮らしなら、玉子焼き用の小さいフライパンで十分じゃね？
食洗機にも入れやすいし

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 07:49:32 ID:Hu9sMylo

一人暮らしになると、ステーキの肉のサイズが小さくなったりするのか？>>372

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 09:35:42 ID:fsQBHKjf

>>373
切って焼けばいいだろ
はさみも持ってないのか？

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 10:51:07 ID:zuMUNxZ9

はさみで肉切るのは韓国でやるくらいじゃ？

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 11:04:09 ID:fsQBHKjf

包丁とまな板出さなくて済むから便利だろ
肉は包丁で切らねばらならないとか、ステーキはフライパンで焼くとか
そういった固定観念に惑わされてるから、洗い物が増えるんだよ
食材も食器も調理器具も臨機応変に使えよ

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 11:40:36 ID:zuMUNxZ9

はさみ洗うくらいなら包丁使うけどなｗｗｗ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 11:49:44 ID:AXMoEArQ

二人のイメージしてる肉の厚みが違うのではないか?

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 12:44:07 ID:usyeiFbb

ID:fsQBHKjf のような貧しい食生活の人も世の中にいる事がわかって勉強になった（笑）

ちなみに厚い肉をはさみで切るとか、つぶれて味が悪くなる事を気にしない人なら、
ま、こういうバカも言えるわな（笑）

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 13:10:26 ID:fsQBHKjf

厚さ6cmも7cmもあるステーキでフライパンサイズの肉を食うの？
ブタかよｗｗ

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 13:10:53 ID:8uGGYMl7

ステーキ肉をハサミで三つに切って、
そのうち一枚をを卵焼き器で焼いて食べて、二つ目を焼いて食べて、三つ目を‥
最早ステーキじゃないだろ？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 13:32:32 ID:rU+v2Wix

厚みはあっても面積は玉子焼きパンサイズで間に合う・・

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 14:17:14 ID:vkY7rnMA

ID:fsQBHKjfが貧乏人で食生活が貧しいと言う事がよくわかったよ

勉強になるなぁ、このスレ（笑）

ステーキ用の肉、はさみで切るんだと、このバカ（笑）

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 15:11:34 ID:pEllzTle

ステーキって言い出してるのは>>373じゃねえのw

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 15:17:07 ID:vdiQpOVc

食洗機の話しろよｗ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 15:38:32 ID:6WJJc1I6

俺んちはビフテキ

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 17:24:04 ID:3zSeU3Mh

372+1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2010/09/15(水) 05:30:44 ID:fsQBHKjf (1/4)
一人暮らしなら、玉子焼き用の小さいフライパンで十分じゃね？
食洗機にも入れやすいし

↑
こいつが一番馬鹿なんじゃね？

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 17:53:57 ID:Toqp2H3M

小さいフライパンで作る焼きそばのストレスはハンパないぞ

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 18:29:28 ID:vdiQpOVc

てか、脂まみれのでかいフライパンは別に手で洗ってもいいと思うけどな…

余った場所で付け合わせの野菜も炒められるし、でかい方がおいしく焼けそうだよ
麺類をゆでるときはできるだけ大きな鍋使うのと同じで

390 ：369：2010/09/15(水) 18:44:38 ID:zqLercRD

自分が書いたフライパンってまさに卵焼き用の四角いやつです・・・

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 18:59:48 ID:5cJOAznW

>>389
油まみれのフライパンこそ、食洗機で洗えると便利だよ。
据え置きしか使い込んでないが一般的な28センチのフライパン、東芝DWS-60X6なら入るよ。
現行機種でもあまり変わってないように見えるから大丈夫かとおもう。

テフロンフライパンを2年前に買って食洗機に入れまくってるけど、皮膜がはげてしまうということは無い。
撥油性は落ちたと思うけど、元々900円だったし、通常範囲の劣化の可能性がある。
理屈で考えたらテフロン皮膜をアルカリ液で洗えば劣化するけど、
コストとベネフィットを天秤にかけることになる。
クルマと違って食洗機は大は小を兼ねる世界だとおもうよ。置けるなら一人暮らしでも5人用。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 19:12:00 ID:rU+v2Wix

鉄パンなら洗わなくてすむぞｗ

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 21:28:04 ID:8uGGYMl7

7人用食洗機使ってるけど、
フライパンを入れようとは思わないな。
炒め物をしたフライパンってフチに焦げもついてるし、
こすらないと取れない汚れは食洗機じゃ落ちない。
万一、そういう汚れだったら、最後のすすぎ水も汚れに当たった水になってしまうもの。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 01:22:18 ID:4hEBJJon

最近、ミーレで洗って乾燥させた食器の大半にくさい臭いが残ので、終わった後
また手洗いして乾かしてんだけど。キュキュットでも臭いし。どうにかならんものか。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 01:34:55 ID:3Z4PKqtI

>>393
お前はそれほどのこびりつきを擦らずに入れるのかw

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 03:44:13 ID:5VEdIfjt

油まみれのフライパンをそのままいれるとか、現行の食洗機のスペックを勘違いしてるとしか思えん、、、、

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 05:07:24 ID:pZI2fsBS

>>394
「ジョイが臭い」事件が去年あたりにあったけど、それと類似の問題かも
洗剤の原料が腐ってるんだと思う

>>391
大きな汚れや脂まみれのものを落とすのはそんなに苦じゃないんだよ、自分の場合
そもそも料理に脂物が少ないし
洗剤が嫌で、でも洗剤を使わないのも嫌で、手で洗うと延々とすすぎ洗いをしているタイプなんだｗ

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 06:01:18 ID:uaCIpaQ7

>>397
あー、それわかります
延々とすすぎ洗い、しちゃうよね
食洗機は、すすぐだけなら現行機でも完璧に近くできるからさ
入れる前に、ゴム手袋つけてだいたい洗ってから、さささと水かけてから食洗機に入れてます
そんだけなら時間かからんしね、水もほとんど要らない

油まみれのパンとか入れると、結局は、食洗機の中がドロドロになって、食器が汚れるだけだからお薦めできないよね～

399 ：393：2010/09/16(木) 09:03:58 ID:r886JDya

>>395
私はフライパンは入れない。

フライパンを入れるには、こびりつきを手で擦らないといけない。
しかし、それなら、そのついでに手で洗うのは簡単じゃないか？？
だから
>391のようなフライパンを入れるために大きい食洗機を買おうというのが不思議なんだ。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 12:54:26 ID:cQrt7p0S

他の食器でもこびりつきや油汚れを落としてから
食器洗い機に入れるのが普通だろ

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 23:08:57 ID:k9nir5+j

うちは4人家族なんですが、「4人家族で4人分洗える食洗機だと、食器が入りきらないなどの意見をよく見るのですが
4人用のミニでか食洗機も同じような感じなのでしょうか？
置くスペース的に、ミニでか食洗機しか選択肢がない感じなのですが
今は4人分のタイプしか売ってないみたいなので、どうしようか決めかねていて…

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 00:33:51 ID:MMmRK/77

>401
松下-TOTO-パナと３機種使ってきた経験からすると実際に詰め込めるのは
カタログ表記の６割程度だよ
調理器具まで入れたら更に下がる

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 01:24:28 ID:DqcZ6nTq

>>402
ありがとうございます。
6人分のが今でも売ってるのならそれにするんですけど、もう売ってないんですよね
もうしばらく様子を見てみる事にします

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 06:34:11 ID:qnVkQ1Ol

>>401
ミニデカしか置くスペースがないというのは、その通りだと思うんだけど
実際は使えないよ、それ
ゴム手袋でも買った方が早いと思う

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 07:14:27 ID:j658/WcE

最近買うコップがみんな口径のでかいやつばかりで置く場所がないよ・・

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 07:23:17 ID:85vqoD+H

置き場所がないからワゴンに置いて、使うときだけシンクの近くに持ってこようと思うんだけど
給水のパイプってワンタッチで着脱できるんですかね？
昔は、タンクに給水できるタイプがあったらしいけど、今はないんですね

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 07:47:15 ID:qnVkQ1Ol

>>406
ワンタッチで着脱できますよ
でも、結構振動するし、ワゴンごと転倒したらぶっ壊れるし、食器の出し入れで水たれるし、排水パイプもその都度固定になるし、ワゴンはお薦めできないけど
タンク給水は知りません

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 09:03:42 ID:85vqoD+H

>>407
ありがとうございます、着脱できるんですね。

振動か…考えてなかったorz
ホームエレクタで組んだプリンタ複合機用のワゴン（高さ40センチ）を試しに
揺らしてみたら、結構揺れましたｗ
キャスタは４つともストッパー付きにしてみて、それでも揺れるようならキャスタを
外してみようかと思います（ぎりぎり固定位置に置けないこともないので）

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 09:25:09 ID:qnVkQ1Ol

>>408
てか、排水パイプを流しのシンクに設置するわけで
そのために、食洗機の設置高さは、調理台の高さか、せいぜいそのマイナス10センチが必要な訳
止めないけど、あんまりお薦めできないよ

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 09:36:21 ID:85vqoD+H

>>409
もしかして排水問題だけクリアすれば設置位置が低くても大丈夫なんですか？
給水は圧がかかるから問題ないんでしょうか
だったら、金物バケツを設置すればクリアできるのかな…

それとも置き型はあきらめて、キッチンに引き出し式を設置できるか工務店に相談した方がいいんでしょうか

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 11:02:46 ID:qnVkQ1Ol

>>410
「排水問題だけクリアすれば設置位置が低くても大丈夫」です
「給水は圧がかかるから問題ない」です
「金物バケツを設置すればクリアでき」ますが、面倒だと思いますよ

多少はみ出しても、流し台の上におけますよ
パナのも東芝のも、裏面に足が六脚あってそのうちの5つが流し台に載ってれば大丈夫だったはず
ステンレス製の置き台もありますし
それがだめなら、引き出し式のご検討でもいいのかもしれませんね

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 11:39:52 ID:85vqoD+H

>>411
丁寧にありがとうございます、お詳しいですね
今までよく分からなかったことがクリアになりました

んー、自分の中ではサイドにワゴンか棚設置で心が決りつつあったのですが、
また悩むフェーズに後戻りｗ

置き台を置いて設置する場合、かなり作業スペースが浸食されるのと、
吊り棚（つり戸棚下に付けられているアルミの棚2段物）を撤去するか、
もっと小さいものに変えるかを考えないといけないので悩ましいです…

いっそのことキッチンごとリフォームしてしまおうか…

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 11:51:37 ID:ZnxB04D7

>>412
東芝やパナのカタログpdfをみたら、設置に必要な寸法が載ってます
六本の足のうち内側の四脚が載れば充分なので、実際は50x30cmくらいのスペースで設置は可能です

ま、そんなことよりキッチンリフォームの方が便利だけどね

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 11:54:09 ID:idNx4hgn

キッチンの吊戸棚が大きいために、高さが最大で55cmまでしか取れないんですが、
その環境で使用できる食器洗い乾燥機ってありますか？NP-TR3とかは置けないん
ですよね。。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 14:20:32 ID:Cl7TIYzy

うちは吊戸棚加工したけどな
ステンレス製の２段の吊戸棚の下の一段目をカットした

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 22:01:21 ID:idNx4hgn

>>415
ありがとうございます。
やはり置き場所の方をどうにかしたほうが良いですかね。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 10:28:24 ID:wu0XXfaL

食器洗い機って、魚の臭いはとれるんですか？

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 19:41:28 ID:TTICn1SY

>>417
とれなきゃ、「食器洗い」になってないだろ？

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 21:33:33 ID:wu0XXfaL

そうだけど、お湯で洗うんだろ。
臭いが他の食器にうつらないのかなって思って。
なんたって、秋刀魚の季節だし。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 21:58:48 ID:2xGbp6Rm

取れるか取れないかは別にして
魚や肉で汚れた食器を、洗わないで食洗機に入れるなんて考えられない

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 22:07:31 ID:wu0XXfaL

えッ！　洗うの？

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 22:36:06 ID:VR4NXmV4

洗うというか、せめてお湯で流してヨゴレをだいぶ取ってから食洗機に入れる

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 22:48:34 ID:wu0XXfaL

ふ～ん

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 22:40:55 ID:vioAj4p+

私は、ゴム手袋つけて、スポンジで軽く食器を洗ってから、水で泡をさっと落としてから入れてる
それだけだと、3人分の食器と鍋とかあっても5分もかかんない
食洗機の中が汚れなくていいよ

個人的には、すすぎに特化して、所要時間5分とかの食洗機があれば嬉々として買い替える

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 23:02:26 ID:KGDQ6QZd

いいね、すすぎ専用5分
両極にわかれるよね、使い方

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 23:20:45 ID:sr0XxuW2

ドロドロの脂汚れが隅々までピカピカになるのが食洗機の良い所だと思うんだけど。
すすぎなんて、それこそお湯かけるだけじゃん？

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 23:29:39 ID:KGDQ6QZd

お湯掛けるだけじゃ嫌ー絶対！！
よーくゆすがなきゃ！！

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 00:37:25 ID:/dwQtMrt

今日ルンバ買いにいって、隣の列に並んでた食洗機見て唖然。
三社三機種しか置いてない。
箱見たらパナは中国製、東芝は帰宅後調べたらタイ製と判明。
これは今の食洗機を大事に使わないといけませんな。
とりあえず、パナの真ん中のノズル、あれ何物？いらんがな。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 01:31:41 ID:bWYnxvcr

ビフォーアフターを見ていると、キッチンのリフォームで
ビルトインタイプの食洗機を付けてるのが７割ぐらいかな
デスクトップタイプのを入れてるのは見たことが無い
うちも今のが壊れたらビルトインにしようと思ってる

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 01:36:27 ID:yTSVn2YH

水物の機械を収納の中に入れるのは嫌だね。

漏れてても発見が遅れる。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 05:35:57 ID:vrpe9IAr

ビルトインの方が、コンパクトにおさまっていいようにも思うんだけど
一回一回かがんでいれるの、腰に負担きそう

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 09:50:07 ID:wriPRWnf

ビルトインってかっこいいけど下の棚の中に食洗機入れてるみたいで気持ち悪い

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 11:34:09 ID:7B5AV7DK

今使ってるTOTOが5年以上経つので壊れたらどうしようと量販店みてきたらガッカリ
もうキッチン家電としては必需品だと思っていたのにあの品数の少なさ・・・
しかも容量が小さくて食器と一緒にまな板洗えない
もうビルトインにしようかと思ったけどビルトインも相変わらず洗浄時間遅い
せめてたくさん入るなら洗浄時間遅くなってもいいんだけど
TOTOの製品どっか残ってないかな

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 14:23:06 ID:gk6aW81q

まな板は天日乾燥するか、食器洗い機に入る小さいまな板を使えば済む話

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 15:23:45 ID:7P81VJzr

基本的につけておいて食洗機に入れるけど、それでも取れない卵とかが落ちるからいいな

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 15:32:04 ID:O1vZBjo5

ビルトインはパナ、三菱電機、リンナイくらいしかもう出してないな。
パナはビルトインも中国製になったのか？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 21:35:54 ID:bTf0WIzS

食器棚にビルトインしたい

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 21:40:32 ID:yNtWxjli

>>436
ミーレとかあるんじゃ？

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 22:37:18 ID:RD2sygEi

卓上型は本当に少なくなりましたね。
東芝の現行機種も前機種の超マイナーチェンジだし。
そのうちなくなる？
それとも１年経過した東芝はそろそろ新機種出すかな？

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 17:26:52 ID:iP0ze8Mn

この夏はエアコンに場所を取られていたのも大きい。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 01:36:31 ID:QCvB1i2O

↓ここでホシザキ厨が一言

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 08:50:32 ID:KmXg28/l

だいたいわかりましたよ

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 10:14:56 ID:ZJNSZDV5

ええー！？っていうエンディング仲間

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 13:57:58 ID:aQ5VUYca

>>440
エアコンだけじゃなく
内食ブームでレンジや炊飯器とかいった調理家電に展示スペースを奪われている。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 17:26:09 ID:fBtLMQmX

食洗機導入前から使っているフライパンがある。

導入後はプラパン使用後は毎回食洗機に入れてるけれど、
フチの焦げとか、油のこびり付き?っていうの?あの黒いしつこいやつ。

食洗機に入れるたびにどんどん減ってきて、だんだんピカピカになりつつあるよ。
つまり手じゃ洗えないような温度で洗うからであって、絶対綺麗になってる。

取れないとか言うやつはやったこと無いか、1回だけやって辞めたか、温度が低いか、
或いは本当に使い方をわかっていないか、やってもダメなら性能が悪いか、だよ。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 18:53:29 ID:ExKVs5jv

フライパンって洗剤使うとせっかく乗った油が落ちてくっつきやすくならない？
テフロンなら関係ないけど、テフロンは食洗機入れると寿命縮むしなあ。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 22:37:51 ID:HecdqjsX

確かにその通りだが>>食洗機テフロン寿命縮む
それを補って有り余る快適性。

上の方で油まみれのフライパン入れることについて批判している奴がいたが、
オマイは油を紙などで拭き取ってから入れる知恵は無いんかと、小一時間以下略。

アメリカの某洗剤使ってるが、でんぷんや卵は、10分程度の付け置きが必要だが油汚れにはめっぽう強い。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 22:39:29 ID:pjM+91qM

>フライパンって洗剤使うとせっかく乗った油が落ちてくっつきやすくならない？
寿命じゃないの？

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 23:05:13 ID:2BhhMTJ5

鉄のフライパンや中華鍋は基本洗剤では洗わないよ
タワシで水洗いして炙り乾かして油塗るついでに拭く
でも、テフロンの卵鍋ならよく食洗機を使うよ

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 02:46:24 ID:rM71AFql

テフロンのフライパンはそもそも使い捨て感覚だから、
寿命多少縮んでも食洗機

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 03:04:10 ID:pRgJQjD0

>>447
取れるとか取れないとか、そういう問題じゃないんだよ
フキンとパンツを一緒に洗濯できるかどうか、に似た問題

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 03:05:33 ID:pRgJQjD0

スニーカーを洗濯機で洗えるか、の方が近いか…

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 04:53:28 ID:qlXumyPA

フライパンを使う頻度によるんじゃね？
毎日のように使うなら、さっと洗って油分を残しても良いけど
たまにしか使わないなら油が酸化して臭くなるし体にも悪いから
キッチリと油を落としておいた方がいい
使う前にしっかりと油を馴染ませれば使い勝手は変わらんし
うちではそういう判断で常用の小型フライパンはさっと洗い、
たまにしか使わない中型は食洗機でキッチリ洗ってる

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 09:22:25 ID:j74aH6FY

>>453
錆びるだろが。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 09:45:19 ID:KNEs+pb3

えーっと、鉄のフライパンの話ですよね？
調理を始める時フライパンを加熱したら、
最初に油を入れてぐるっと回してから捨てませんか？
この作業でコーティングに使った古い油は除去されると思うのですが。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 09:58:15 ID:ur3mIm0r

数日ぐらい前の油じゃ変質はしてない
けど、埃呼び寄せるからな

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 09:59:54 ID:j74aH6FY

初めの空焼きで古い油は焼き切るモンじゃね？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 10:32:08 ID:6elp1yBo

>>451,452
布巾とパンツなんて一緒に洗濯余裕。赤ちゃんじゃないから、モロの汚れなんて無いだろうw
トイレぞうきんは躊躇する。
スニーカーは下洗いするなぁ。それから脱水機。
界面活性剤の再汚染防止能なめんな。

フライパンと普通の食器洗って食器に影響でたことなんて、無い。
食器のつめ方や洗剤の質は影響あると思う。
無駄に神経質な奴は
食洗機に洗剤を使うことを知らんとか？
まさかと思うけど、この手の煽りは脳内主婦の仕業？子供のお漏らしパンツ洗ったらノイローゼになるタイプ？

手のひらの雑菌培養したことあったりするけど、
普通にしている限り、細菌に関する限り案外清潔なもんだ。常在菌なめんな。
毒劇物の汚染に比べたら家庭内の汚れなんて
屁みたいなもんだ。病原性細菌やウイルスには注意すべきだが、加熱や次亜塩素酸で充分対抗可能。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 13:40:03 ID:mkPN3nh4

まあフライパンはでかいから次に買うテフロンのは取っ手取れるやつにするか
鉄のは今まで通りだな

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 20:59:27 ID:qQu2S2ln

>>453
毎日使う場合でも、以前からの油が残留するとそれは酸化してますよ
それ以外はあなたの言う事が正しいと思います
>>454,457
しまう前に空焼きするのが当然
それから、空焼きで油が焼き切れる事はありません

>>455
全部は除去されません

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 21:02:37 ID:qQu2S2ln

>>458
パンツと一緒に洗った布巾をそのまま台所で使うってのは、普通はありえないと思うんだけども
それから、油まみれのフライパンをそのまま食洗機で洗うと、その油のミセルがダクトにこびりついたりするし
あまりいい事はありません
清潔の当否じゃなくて、食器は油っぽいだろうね
あんたが世の中をなめてるように見えるけども

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 22:05:16 ID:ZDMHbzAA

>パンツと一緒に洗った布巾をそのまま台所で使うってのは、普通はありえないと思うんだけども
マジか、みんな結構な清潔志向なんだな

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 22:24:26 ID:6elp1yBo

>>461
> その油のミセルがダクトにこびりついたりするし
わからないなら、無理に書き込まなくても良いですよ。

フライパン入れないとか、下洗いするとか、日本人の感覚は
アメリカ人にせせら笑われてるだろうな。

上の方に靴を食洗機に入れた話がでてくるけど、それはちょっと㍉。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 23:04:06 ID:k96FHD5P

>>463
潔癖性ではないが、下洗いまではしなくても良いけど、現状の食洗機じゃ
食べカスを洗い流す程度はした方が良いと思う
つか、取説にそう書いてあるし、アメリカ人はそれを守らずに使ってるんじゃないかと
あいつら大ざっぱだからなｗ

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 23:51:05 ID:l7RvaKqQ

>>455
そんなんで古い油がすべて取れるわけなかろうｗ

って冗談だよな？

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 00:52:59 ID:MhMMsCkT

脂汚れはそのまんまでもオッケーだけど、
カスは入れる前に流してからじゃないとダメだ。
そのまんま入れたら、乾燥した後で　グラスに点々とカスがこびりついてたりする。

今考えたけど、ゴマ和えのゴマとか、鰹節カスとか　なんか和食の方がカス多いな。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 00:53:20 ID:XQDniHdS

たしかにアメリカ人に笑われてるかも知れないけど、逆にアメリカ人って日本人から馬鹿にされてると思う
餌みたいな食べ物平気で食って、荒い製法の服を平気で着る奴らから馬鹿にされても別に…

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 00:56:40 ID:XQDniHdS

×荒い
○粗い
だった orz

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 09:31:17 ID:OXTz4paf

残滓とか油まみれのフライパンを許容できるかどうかで食洗機利用の可否が決まるのかも
残滓も油まみれも気にせず、楽になればオケ→食洗機最適合者
気になる残滓や油汚れをちょっと落としてからならオケ→条件付き適合者
残滓まみれ、油まみれの洗浄液で洗うなんて絶対に嫌→食洗機イラネ！

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 09:55:51 ID:7SGw0tmL

>>462
布巾は、基本、キッチンハイター仕上げでしょ

>>463
わかってねーってか、
「パンツと一緒に洗った布巾をそのまま台所で使う」きもさだから、てめーがきづかねーだけじゃね？

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 14:48:33 ID:6l3OaL7a

>>470
お前はアホだなぁ。引用までしてやったのに気付かないの？
オイルの「ミセル」がどうやって「ダクト」につくのか。ニュートン物理学なめんなくそ。

知ったかぶりをからかっただけだ。わからないならマジで書き込むな。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 18:34:07 ID:2VWtotND

>>471
「パンツと一緒に洗った布巾をそのまま台所で使う」のはキモイね

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 18:35:35 ID:2VWtotND

>>471
てか、油でギトギトのもの入れたら、食洗機の内壁とか他の食器とか、それなりに普段と違うべとべとになるんだが
知ったかぶりは自分でしょ（笑）

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 18:37:37 ID:5NPvGJO1

ミセル化してる？

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 18:49:23 ID:ENkVuQQV

なんだっけ、汚れを核として界面活性剤が疎水基を内側に集まったものだっけ？ミセル
水に溶けたまま流れていきそうだな

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 18:58:44 ID:2VWtotND

>>474-475

てか、ミセルってなんだか知らないんじゃね？

「パンツと一緒に洗った布巾をそのまま台所で使う」ようなやつの言う事は、何言ってもな（笑）

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 19:10:49 ID:6l3OaL7a

>>ID:2VWtotND
アホを晒すのはやめれ

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 20:04:28 ID:U9TMbk1J

>>477
てか、アホはオマエだろ

「パンツと一緒に洗った布巾をそのまま台所で使う」ようなアホがスレを荒らすなボケが

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 20:07:16 ID:VhxB1OrF

定期的に荒らされるよな、このスレ

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 21:30:36 ID:ti6INLPG

ちょっと気になってたんだけど、上で言ってる布巾ってなんに使うヤツ？
テーブルとかシンク拭く程度ならパンツといｓｙ（ｒｙでも良いと思うんだけど
食器拭くなら嫌だけど、ここ食洗機スレだしそんな用途じゃないよね？

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 21:38:33 ID:6l3OaL7a

>>480
おむつと一緒に洗うのは気が引けるけど、塩素系漂白したら平気だ。
いまはおむつ洗わないので全然平気。
というか、そんなにきになるなら、泌尿器科とか肛門科で尿漏れとか失禁直した方が良いんじゃない？

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 23:59:54 ID:U9TMbk1J

おむつと一緒に布巾を洗えるバカに、食洗機の使い方を指図されるいわれはねーな

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 00:04:40 ID:RvK3AUSx

>>482
お前日本語読めねーな
もうちょっとべんきょうしてくださいね

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 00:16:49 ID:IZ1Fm8Tx

食器洗い機でパンツあらえばいい。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 00:19:47 ID:BYcJzEgt

>>483
オムと一緒に布巾洗えるやつが、きもちわりーな
レスつけんなボケ

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 01:06:15 ID:3hHBXrwU

洗濯機スレに行けよもう

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 01:20:18 ID:rAYY6viU

食器洗濯機で間違いないけど

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 01:24:51 ID:BrmMqS+0

ミセルの意味もわからず噛み付いて

おむつと布巾を一緒に洗うで撃沈
こいつ最低

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 15:10:21 ID:f6anVhNb

食洗機用漂白剤が売ってますが、これはパナの現行機種に使っても大丈夫なんだろうか
http://www.yodobashi.com/ec/product/100000001000551288/index.html

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 16:03:20 ID:nwQF9431

>>489
使えるだろうけど、対応機種に入ってないから自己責任で

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 16:10:20 ID:m+I9yuGz

>489
EUD510の漂白モードは低温で最初の1回目がかなりの長時間運転してる
30分ぐらい回っていると思うから、そういう運転ができるなら効果があると思う
運転後は茶渋とかまな板の染みが綺麗さっぱり落ちているから、漂白効果は
あると思う

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 12:01:49 ID:25pKRFVA

パンツ用洗濯機、布巾用洗濯機を用意している香具師がいると聞いてw

493 ：489：2010/10/03(日) 12:05:28 ID:+dM/rN1z

>>490 >>491
ありがとう。低温でマニュアル操作すればいけそうね。
ちょっとトライしてみるわん

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 18:13:58 ID:hG3efzgn

食器洗い機の元とれるのって30年後なんだってね。
買うだけ無駄っぽい。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 18:24:41 ID:5fiNzeg2

>>494
手荒れがなくなる事はプライスレスだからな
うちは償還が一ヶ月で終了とかのつもり

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 18:25:47 ID:+3gNvJvo

その元って時給換算でもしてるのかｗ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 20:22:16 ID:RlVcqA4f

>494
毎日１時間を食器や調理器具の洗いに取られてと考えれば
最低賃金700円としても１年で約25万円分だぞ

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 20:58:56 ID:HX9VG4o5

まぁ、1時間はかからないとしても、単に水道料金が安くなった分を換算してるだけでしょ
本当に無駄なら全然売れないし

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 22:26:40 ID:b5GJMoJd

「元をとる」って発想、ビンボ臭いわ

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 00:00:38 ID:uAmZEZiE

でた、奥様の一刀両断ｗ

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 06:06:23 ID:5Z9WrJnk

>>494フルボッコワラタ

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 07:31:40 ID:GAvQKM+1

8年使って2回修理した東芝のDWS-70DYから再び東芝の新しいのに買い替えたけど、静かすぎてびっくりした。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 03:18:19 ID:k3VzG8jk

>>502
東芝って錆が出るって口コミあるけど、そんなことないですか？
そういえば、そろそろ新型でるのかな

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 05:01:31 ID:LPnp2Go6

蛇が出ます

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 11:12:45 ID:ghJCZkq9

夜、爪を切ると

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 13:53:19 ID:wNpObySH

腫れるぞ～

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 15:35:42 ID:nCNslbZm

>>341
アメリカあたりだと、洗剤味の料理出されることはたまにある。
たいてい味付け濃かったり脂っこくて気づかないけど、
ご飯とか、サラダとか気づいちゃうと気持ち悪くてもうダメ

もちろん気を使って洗う人は多いんだろうけど、全く気にしない人も少なくない印象。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 16:03:57 ID:nMVZxqCO

子供のころから食わされてるから気にならないんだろうな

509 ：sage：2010/10/13(水) 08:52:52 ID:xYamJbcU

石鹸だらけの湯につかって、出たらタオルで拭いておしまい、
の文化の人たちですから「すすぐ」という概念そのものがありません。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 02:06:02 ID:Wkk08XPI

学生が住むような普通の賃貸（軽量鉄骨）の3階に住んでいますが、
夜勤なのでこの時間起きていますが、夜2時頃に使うと階下や隣の部屋に振動や水の音が聞こえるレベルですか？

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 02:35:12 ID:sAqkn98p

>>510
きこえるよ

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 03:07:57 ID:f2dT6YiS

こんな時間よ横レスすまんw

でも普通に洗うともっとうるさくない?
やっぱり洗う時間を変えるしかないかな?

引越しも考えてるんだけど、鉄筋コンクリートのマンションだったら案外平気かな?

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 03:26:07 ID:sAqkn98p

>>512
食洗機の方がうるさい
鉄筋コンクリートならまだ何とかなるのは当然
夜中に洗って刺されないように

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 04:01:04 ID:f2dT6YiS

>>513
おおっありがと

自分は夜洗う生活になると思うんで
防音のしっかりしたマンションにして、騒音少なめの食洗機をさがすことにするね
なるべく昼間できることは昼間に回す努力は怠らないようにします。
頃されたらやだし、あんまり迷惑は掛けたくないからね

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 08:18:54 ID:4HJ06G6L

TM1を買って以来ずーーーっと感じてたもやもや。
それがついに解消された。
なんという気持ちよさ、なんという達成感。

食せんき買ったら
サイズの合うコップに買い換えるべきだね。
食器は何とかなるがパナのコップ置き場は
コップ以外に使い道がない気がするから
どうしてもそこに６個のコップをおきたかった。
でもうちのは８ｃｍ径の４００ｍｌサイズで
下に置くしかなかったんだ。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 09:07:15 ID:PCkGN9NA

>>515
わかるわー。
うちは食洗機導入にあたってオススメだと聞いてたデュラレックスのグラスを
事前に買いそろえておいた。
普段使うのに良さそうと思って適当に選んだサイズが中段の端っこに
偶然にも12個ピッタリ完璧に入るんだ。
最高に気持ちいいよね。最近このグラスしか使ってない。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 10:20:46 ID:pGg27Kfo

>>514
エレベータ隣接でも音が聞こえないし、
隣人が絶叫しても、ピアノを弾いても、
窓が閉まってたら全く聞こえない物件に住んでるけど、
上の階の音は結構響くよ。

夜間のトイレは給水の音とか、
洗濯機のモーター音(振動？)なんかは昼間でも聞こえる。
床に直に伝わる振動と、給排水管から発生する振動や音は、
しっかりした構造の物件でも要注意だと思う。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 11:45:22 ID:kZd+WSsZ

>514
タイマー付きのを買って、昼間に運転するようにすれば大丈夫だ

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 12:16:05 ID:qVeb2kjd

新築分譲マンションでも布団で畳に寝てると、階下の掃除機はかなり聞こえたな。
ベッドだと違うかもしれんが。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 12:22:57 ID:RlphLnJn

潔癖っぽいところがあって、手洗いだと何回もムキになってすすいでしまったり
洗ってる最中にもスポンジの汚れが気になってスポンジを洗剤でもみ洗いして
また洗剤つけて洗ってまたスポンジ洗って…ってそんな洗い方をするので
手は荒れてガッサガサ、水道代も洗剤代も節約できませんでした。

それで9/10に食洗機（NP-TR3）購入したんですが、水道代があがってしまった…
前回(7/11～8/10)15500円 → 今回(8/11～10/12）21500円。

風呂・洗濯に関しては変わらずなので、食洗機のせいだとしか思えないんですが
1日2回まわしてるせいかな。
2人と赤ちゃん一人の暮らしだけど、どんなに詰め込んでも1回では終わらない。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 12:42:36 ID:4HJ06G6L

どう見ても安くなってるんだが

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 12:50:49 ID:pJlwI2w8

>>521
うん
どうしようねこのおばちゃん

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 13:46:47 ID:kJEdlwQa

>>516
そうそう、デュラレックス、キレイに並ぶよね。これを機に色違いを買い足そうかと思う程。食洗機で洗いやすい食器しかほーんと使わなくなる。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 14:01:47 ID:WJ+d16Iy

うちは水道安いから1ヶ月に1万5千もかかるのが普通かどうか知らんけど
8/11-9/09が先月と同じなら
9/10-10/12は半分以下、わずか6千円という驚異の節約

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 16:59:48 ID:RlphLnJn

あーーーー！間違えた！なんか色々間違えた。ごめんなさい。
検針は7/10～じゃなくて6/10～です。
でも越して来て実質生活し始めたのは7/1からなので
7/1～8/10（41日間）で15500円一日あたり378円
↓
8/11～10/12 (63日間）で21500円 1日あたり341円

このペースだ年間13000円ほど安い計算になって
量販店に貼ってあった年間これだけお得！って数字とも合致します
計算してくれた人、そしてパナソニックさんごめんなさい。
水道代が高いと言われてる地域ですが、それにしてもうちは高いと思います。節水しなきゃ…

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 17:23:57 ID:+S1Y9KWv

水道代って地域によって10倍くらい違うんだな。今知った。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 21:26:59 ID:Yb/FQqSi

>>525
まだ計算間違ってるぞ

528 ：510：2010/10/15(金) 22:47:08 ID:G+4AFSLo

やはりうるさいですかー　買うのはまだ止めておきます
ありがとう。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 23:18:20 ID:dHeiCkZe

>>527
このおばちゃんの事はそっとしておいてやろうよ（笑）

>>528
ビニール手袋かえよ
早いし安いし静かだぞ

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 23:35:45 ID:Yb/FQqSi

>>524を見落としてたけど、こっちもヒドい計算違いだなｗ
( 378 - ( 21500 - ( 378 × 30 ) ) ÷ 33 ) × 365
が年間に節約できる予定の金額だ。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 23:36:34 ID:tMqImmp2

>>525
すげえ高い。
うちは東京多摩地区の東側だが、2000円前後くらいしかいかない。
まああの手この手で節約してるが。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 00:31:29 ID:lBYJVWBI

>>530
間違えた。
>>524は>>520へのツッコミだったんだな。すまんかった

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 01:37:29 ID:nAnnFn2z

>>530
わーー度々お恥ずかしい。ご指摘ありがとうございます。
8/11～10/12の中にも食洗器使ってなかった日数と使った日数があるってことを
自分で書いといてすっかり忘れていました。
1日2回まわしてこんだけ節約になるんだ。
パナソニックさんごめんなさい。
>>531
まじですか。食洗機云々より引っ越したほうがいいかもしれない…

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 08:26:25 ID:woy3cGgl

長崎とか福島は高いって聞いた

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 09:21:50 ID:8jCGpVrl

分岐の真横においてあるので給水ホースが余りすぎて気になるのですが
延長ホースは売ってても、短いのってないのでしょうか。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 09:26:15 ID:RuUNoERE

長ければ切ればいいじゃない

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 12:04:52 ID:nZkSipht

>>514
排水管だけは防音のしようが無いから、水流すのは階下には音すると思うよ
間取りにもよるだろうけど。
食洗機程度だったら、排水全部溜めておいて朝流す、とかでいいと思う

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 14:16:12 ID:GhhncZhX

>>536
知ったかレスするんじゃない
給水管は圧がかかっているので切り飛ばせない構造になってる

>>535
うちは巻き込んで目立たないところに押し込んでる
ホムセンで調査してみてよ。保証はしないが洗濯機用も使える筈
>>ALL
誰かフォローして

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 18:07:14 ID:7PjtUrGL

>>533
少なくとも、風呂の湯は洗濯やら庭木にかけたりとか、全部再利用してますか？
自分はほとんど風呂の湯を使い切らなかった事無いですね。
それやってるだけで、水道代かなり変わると思う。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 19:15:28 ID:hP046Jms

>>539
風呂から庭への送水ポンプ常設ですか？

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 20:08:16 ID:haVWhdbm

こんにちは。
食洗機購入を検討してカタログを見ているんですが、
食器入れてから終わるまで一時間くらいかかるんですね。
手洗いだと、洗う→すすぐ→水切りカゴに移して布巾で拭く→戸棚などに片づける
って一連の流れなので片付けまでやるんですが、
食器を食洗機に突っ込んで一時間も経ってからしまうのって、なんか余計にめんどくさい気がするのですが、
みなさんは、洗い上がる間どんなことしてらっしゃるんですか？

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 20:14:43 ID:hP046Jms

なんでも好きなことしろよｗ

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 23:14:19 ID:xHcxSZO0

まぁ、確かに好きなことしろよって感じだなｗ
乾燥までするなら片付けるのは次の日でも良い

544 ：539：2010/10/18(月) 01:51:07 ID:wORcfoV2

>>540
バケツ→じょうろですよ。電気代かからない。運動になる。
風呂の湯を捨てるなんて勿体ない！

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 01:52:37 ID:ZZqarJS2

>>541
万が一、乾燥の機能がない機械を使うのであれば、洗い終わった食器を濡らした
まま放置するのは不衛生、すぐに拭きとって片付けないといけない！　だから
洗い終わりまでそこで拘束される、っていう想像はわからなくもないが。

ただ、殆どの人は乾燥までさせるので、>>543のいうとおり、終わったら、それを
使うか片付けるかする自分のタイミングまで庫内で放っておくだけだから、あなたの
悩みの意味がマジでよく分からないのだ。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 01:54:13 ID:ZZqarJS2

>>544
うっそー　
俺んちは風呂場が玄関から一番離れているから、無理だ。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 06:44:08 ID:H4DCJuW+

>541
食洗機に入らない調理器具洗って、コンロを磨いて、シンク磨いて
包丁研いで、調味料補充してと台所ですることは結構多い
手洗いの時は洗い終わってからの作業になるから並行作業が
できなかったけど、同時にできると短時間で終わる
うちは自然乾燥なので皿等のセット10分、洗い20分の30分仕事

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 09:31:33 ID:Kx8isYei

なにこの気持ち悪い流れ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 10:54:15 ID:nmo89ZO3

まあ普通は食後に他の家族と団らんじゃないの
食洗機なけりゃなかなかできなかったこと

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 10:57:10 ID:PjlC6Wxo

>>541
朝までそのまま放置。
朝ごはんに使う食器は直接食洗機から取って、残りはしまう。
乾燥無しにしたら30分ぐらいで終わるし、熱いから朝にはほぼ乾いてる。
くぼみに水が溜まってたりすると、残ってるけど置く時に工夫すればおｋ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 11:31:49 ID:hRe8z4oa

食器の制約だけが不満だな

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 13:39:00 ID:ApmylXRg

>>523
デュラレックス、買い増ししてしまった。パナはデュラレックスを並べて品質のテストしてるんだろうか？
他の食器で並べやすいのも教えて欲しいくらいだ。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 13:54:59 ID:USKduGZ7

ガラスばっかりじゃねーかよ

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 01:47:44 ID:hMeo4r1p

東芝　発売後そろそろ１年だけど、次はださないのかね？

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 13:56:25 ID:ldRhQTaG

場所があれば、ミーレだね。鍋まで入る。たくさんはいる。
ほしいよお。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 14:20:21 ID:rQYDCP7/

東芝は選択と集中を進めているから食洗機方面は撤退するかも

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 14:31:08 ID:WOoXI8cx

パナ一人勝ちか

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 16:46:37 ID:yI/bHxQi

一人暮らしで省スペースのものが欲しいんですが
象印のミニでか食洗機シリーズ一択ですか？

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 16:50:35 ID:nsLcn6ZI

まあ実物見て決めたらいいかと。
一人だからってキッチン小さいとは限らんし

あと一人だと同じ食器を同時に使うことが少ないんで
意外とかさばるかもよｗ

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 16:55:10 ID:WOoXI8cx

>>558
一人暮らしだけど東芝の600D買ったよ
食器よりも食事を作る最中のボウルや調理道具、五徳なんかを入れるから広い方がいいと思って
店頭で中をいじってみて決めた

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 16:59:01 ID:49XIxS4L

>>554
一年ごとに新製品発売するようなジャンルじゃないべ。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 17:09:39 ID:yI/bHxQi

>>559-560
レスありがとうございます。

奥行きが400mmでしたので小さい方がいいのかと思いましたが
言われてみると食器大量にあるのでかさばる事多いですね・・・。
東芝の600Dいいですね！幅が合えば検討してみます。

あまり外に出ないので億劫ですが
やっぱり一度モノを見たほうがいいですね。
ありがとうございました。

563 ：541：2010/10/21(木) 20:54:51 ID:6sMY3uLz

みなさんいろいろありがとうございます。
>>545
いつも、洗って拭いて仕舞うって一連の動作だったので、
食洗機に入れる、待つ、仕舞うっていうのが、なんか時間が空くようで
どうしたもんかなと思ってました
>>547さんのおっしゃるように食洗機が洗ってる間に、普段見ないようにしてる
台所回りのことやってればいいんですねw
それに無理に仕舞わなくてもそのまま置いておいてもいいんだと思ったら
気が楽になりましたw

スペースの関係で据置型しか選択肢がないのですが、
このスレをざっと読んでみましたが、パナを購入されてる方が多いように思われますが、
やっぱり、パナのほうがいいんでしょうか？

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 23:38:17 ID:fc1p+hz8

両方所有し遣い比べたが一長一短。
細かいことは上の方で散々既出だし店頭で見比べて
フィーリングで決めたら？

持っているのと持っていないのとで全然違う家電なので
悩むよりどっちかかってしまえば良い。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 23:04:37 ID:C85nUSSV

洗浄中に超高速で蓋開けたらこっちに水飛んでくるかな

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 23:26:34 ID:Je6LFVhD

超光速で運転停止すっから

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 23:53:21 ID:eAAlC2vq

ありがとうございました。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 20:26:30 ID:FGK2Mn88

この流れｗ

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 11:17:18 ID:T/39bRiE

久々に冷え込んだ昨日の夜、食洗機の温排水で湯たんぽ作っちゃった
暖かかった

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 11:34:12 ID:AHPsMa0b

みなさん乾燥までフルにやってますか？

自分は、割とこまめ（料理途中など）に使うので、軽めコースで20分くらい洗い＆すすぎをしたら取り出して
水切りカゴに入れて乾燥させてるんだけど、庫内がいつも濡れた状態になるのが気になります。
たまには乾燥させた方がいいのでしょうか？

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 12:05:49 ID:JN9H7wVw

その気になるという事を解消するためにもやってみては

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 12:16:26 ID:AHPsMa0b

>>571
そうですね
一日の最後は乾燥させてみようと思います。
実は昨日使い始めたばかりなので、みなさんどうされてるのかな、と思って…

あと、洗剤でお薦めのものはありますか？
フィニッシュとかいう製品が付いていたので、とりあえず使っていますが、次は何を買おうかと考えています。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 12:22:26 ID:JN9H7wVw

洗剤スレどっかになかったっけ？
定番のハイウォッシュジョイと対抗が数種類（フィニッシュとかキュキュットとか）
があるみたいよ。俺はキュキュットだけど

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 12:23:43 ID:JN9H7wVw

前はフィニッシュのタブレット使ってたけど、近所で売って無かったからこれになった
ジョイはよく落ちるみたいだけど、うちの環境だとガラスがちょっとあれなので

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 12:34:07 ID:AHPsMa0b

>>573
あ、まさにそのｷｭｷｭｯﾄとフィニッシュの二択で悩んでます

ｷｭｷｭｯﾄは手洗い用の洗剤がずっとそれで気にいってるのですが、
添付されてくる洗剤（フィニッシュ）が高いけどｲｲ!!という噂を聞いたので…

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 12:59:49 ID:4/cmFV04

食洗機用の洗剤で、中性のものは、ライオンのチャーミークリスタジェルだけだったと思う
強アルカリのものだと、鍋だとかテフロンフライパンだとかがダメになるから、中性のものがお薦めと
前の方に書いてありましたよ

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 14:35:39 ID:rqZ+G/eE

>>573
掃除板の洗剤スレが食器用も兼ねてる

【合成専用】洗剤総合スレ３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1245654099/

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 18:15:28 ID:bB7ceUaZ

>>570
自分はいつも乾燥やってる
電気代は大したことがないし、
乾燥やらないと内部に汚れが付きやすいって過去スレにもあった

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 18:26:32 ID:5xUKHlxb

夏場は部屋が暑くなるし
扉を開けておけば勝手に乾燥してるから
ごくたまにしか乾燥しなかったな

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 18:27:55 ID:4vH3glqd

お湯熱め、乾燥短め

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 18:29:25 ID:Ir/ePIS5

夏は乾燥なし～その代わり食洗機洗浄中をやる。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 19:27:39 ID:c6phL2Mv

庫内がだんだん白っぽくなってくるから目標突は月１で専用の食洗機洗浄剤で洗ってる
キュキュットなんかも庫内洗浄できると書いてるけどやはり専用洗剤には負ける

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 20:13:37 ID:S89ToMMM

100均で売られているポット洗浄剤を全て突っ込んで最長時間で回せば綺麗になるよ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 22:54:24 ID:AHPsMa0b

>>576
なるほど中性のもあるんですね
卵汚れのようなタンパク汚れにはアルカリの方が効きそうですね
鍋やフライパンの場合と、卵汚れの場合で、使い分けするのがベストかも知れないですね

>>577
㌧です
すごい…総合すぎるｗｗｗ

>>578-583
「扉を開けておく」って目から鱗です
とりあえずどれが自分に合うか色々やってみます
ぱっと見「お湯熱め、乾燥短め」が手洗いのときの感覚に似てて好みですｗ

庫内洗浄は定期的にやらなきゃ、ですね
洗剤が「高いけどｲｲ!!」話は、庫内洗浄剤の話の取り違えでした orz

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 23:20:55 ID:UPepf7nV

東芝600Cを使い始めて1年半ほど。
洗剤は、ずっとカスケードのジェルを使ってるけど、庫内がにおったりくもったりしてないよ。
コストコで買えば、3.5kg入りが1000円くらいで買える。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 23:22:41 ID:UPepf7nV

↑乾燥なし、運転後は扉全開。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 00:00:12 ID:8NVWL3de

象印の使ってるけど、ピッタリな食器で揃えてない事もあってどうしても逆さの食器の上とかに水が溜まる。
だから洗浄のみにして終わったら一旦手で軽く水切りしてから最小時間(15分)だけ乾燥運転。それで8割方乾かしてあとは蓋開けて自然乾燥。
庫内は15分で完全に乾く。

フィニッシュジェル使ってるけど、売ってる店少ないんだよな。
たま～に行く安いホムセンで買い溜めするからいいけど。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 13:05:29 ID:y8iwDu2S

据え置きの時は、すすぎが終わったら扉を開けて自然乾燥させてた。ビルトインにしてからは、夫から開けっ放しは食洗機の引き出しが痛むと指摘があり、乾燥とドライキープ使ってる。
洗剤も据え置きの時は、生協で取り扱いのを使っていたけど、今はジョイ。クリスタは臭いがダメだったのと、フライパンの蓋の塗料が剥げてきて心配になったのでやめた。キュキュットも興味あるんだけど、どんな風に違うんだろ。洗剤スレみてこよう。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 06:09:52 ID:a2i2IRnn

パナソニックの食洗機の推奨洗剤がいつの間にかハイウォッシュジョイとチャーミークリスタになってた。
中性も欲しいって声があったのかな。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 12:53:03 ID:8uhUN2WQ

マジで？アルカリ性だと劣化する部品とか使ってたのか？

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 13:02:13 ID:GZCd4BdI

589と590の間が読めない

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 14:04:18 ID:UAgddYIF

>>590
テフロン鍋が強アルカリ性だとダメになる

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 14:27:03 ID:KmgJlcz+

あと塗り箸がはげてこない？

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 15:33:25 ID:uWx4Ob3P

塗り物とか木のやつは入れないようにしてる
熱湯＋乾燥で傷むみたい

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 21:57:43 ID:3amTSZBK

買い替え考え中。
NP-TR3は収納が悪いということで、NP-TM3かDWS-600Dがいいかなと思っていますが
購入者の皆様、どうでしょう？

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 07:49:41 ID:s09Cq4zp

TRってTMよりは入るんじゃね？扉的に。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 21:45:43 ID:5Snjrex9

転居に伴い新居に食洗機を自分で取り付けてみた。
分岐水洗は旧居CB-E7→新居EUDB304S。
CB-E7は簡単に取り付けられので楽かと思っているとEUDB304Sは結構苦戦した。
以下は俺のオナニー文です。

まず元栓をロックして水を止めるも、レバーハンドルがなかなか取り外せず苦労する、迷った挙句、力まかせで引っこ抜く。
次に白いストッパーをピンセットで取ろうとするもなかなか外れない。テコを思い出しなんとか外す。
カートリッジ抑えが外れないのでネットで検索すると反時計回りで緩ませることがわかり解決。
カートリッジを取り外し分岐水栓に合体させるも、カートリッジのバネがパッキンに入らない。
よく読むとカートリッジのパッキンとバネは使用しないとある。またしても早合点してしまった。
無事にカートリッジと合体させて連結管も取り付けて水栓本体に挿入。下部の取り付けナットを回し固定。
カートリッジ抑えを回して、ストッパーも置いてハンドルも取り付ける。
元栓を開放し、漏水がないことを確認。レバーを下げてみる・・・水が止まらない！あわてて元栓を閉じる。
もう一度分解して丁寧に組み立てる。もう一度元栓を開放すると今度は成功した。
おそらく最初はストッパーがしっかり入ってなかったようだ。

俺のような頭が悪い人間だと説明書の説明が一度で理解できなかった。
やっぱり素人向けの機器じゃないんだなあ。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 18:33:36 ID:pxi1aBQK

食洗機が欲しくなってきたが、そろそろ新製品が出そうな気配がして
踏ん切りがつかない……

どっか新製品発表してくんないかな。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 19:07:03 ID:ha353edH

そんな頻繁に新製品出るの？
少なくともパナは春に出たとこだぞ。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 19:57:23 ID:eYzXlthJ

>>598
食洗機って冷蔵庫並みに枯れた家電だから、びっくりするような新機能ってもうでてこない。
しばらく新製品出ていないなら、むしろ値ごなれしていて買い時。据え置き狙っているなら
選択肢があるうちに買っとかないと絶滅しちゃうかも。

欲しいときに買うのが基本かと。
今まで手洗いしてきた日々ってなんだったんだ、と思うこと請け合い。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 21:15:00 ID:pxi1aBQK

>>599 >>600
レスありがとう。

なるほど。んじゃ買っちゃうか。

TR3はウチの台所ではギリ高さが足りなかったので
TM3にするかな……。

性能的にはどのくらい違うんだろう……

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 21:37:51 ID:eYzXlthJ

性能というか、食器の収納性が機種によって異なる。
大抵の食器はちゃんと入れればきれいになって出てくるから、性能の差は横並びと言ってよいw
汚れ落ち性能は機種の差より、洗剤の差や、卵汚れやでんぷん汚れは軽く浸け置きをするなどの細かい気遣い、
食器のセットのセンスが効くと思う。

漏れのお勧めは東芝。デカイ調理用具の収納性が良いような気がする。前に叩かれたが、テフロンのフライパンや寸胴なんかも
入れて洗ってる。スッキリ汚れが落ちるから気持ちよい。水虫の靴は入れないw

最初からパナで絞らずに実物展示しているお店で見比べてみては？

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 22:15:59 ID:A2KVF9wA

性能で効果有るのはパナのミストくらいかな
国民生活センターのテストでもミストは標準コースの洗い上がりが良かった

しかしパワフルコースだとサンヨーあたりが一番良くて、機種間の差も小さくなってた
つまり時間かけて洗えばどれも綺麗になる

スピーディとか標準を多用するならミスト選ぶと良いかも

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 23:43:24 ID:I0+sOZYf

>>600
同じく、据え置き型が無くなるんじゃないかと心配してる
電子レンジ置き場や炊飯器置き場のように据え置き型食洗機置き場まで考えてキッチン設計するのがデフォになって欲しい
引き出し式が標準になるのは嫌だ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 23:55:06 ID:eficTEAa

>>603-604
あのテストした頃は卓上にも色々なメーカーがあったのに、随分撤退しちゃったね。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 00:23:53 ID:0XGt+qSy

据え置き型なんてダサくて一部のこだわり無いやつ以外買わないだろ。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 05:40:08 ID:aSONP+97

このスレもだいぶ過疎ったな

食洗機は日本では普及しなかったって事か

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 08:40:21 ID:yBHjKVuL

>>598

東芝の600Dはそこらじゅうで在庫切れだもんね
発売から１年だし、年末商戦向けならそろそろだよね
据え置き型激減だから　さて出るか!?

東芝がさらに改良すれば即買!
でもパナみたいに改悪だったりして

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 09:07:21 ID:XObe6UrP

新築のビルトインは半分くらい設置されてるんじゃない？
既存住宅はどうしてもスペースに制限があるから卓上は難しいな

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 09:41:14 ID:0x3HtLNP

リンナイとかハーマンとか使えないメーカーのビルドインが初めてだと
「食洗機ダメジャン」となって食洗機全般の評判を落とす

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 14:51:26 ID:s7Fe6qrA

買い替え専用品も出てるよ
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn100823-1/jn100823-1.html

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 06:15:12 ID:/lNa1UFQ

>>611
卓上の需要がどんどん減ってる…

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 07:22:48 ID:P5ydvCfk

食洗機何で普及しないんだろうなあ
よその家に行って手洗いの湯飲みとかコップを見ると萎える

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 10:36:36 ID:EHeLTOiU

>>613
ビルトインの食洗機は毎日便利に使ってるけど
陶器の湯呑や高価だったコップは手洗いしてるよ。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 17:11:51 ID:PJVFRdvB

>>611のページによれば
約26%の見込みみたいね>>食洗機の普及率
4軒に1軒しか普及していない

ま、ある程度豊かにならないと必要にならない、必要と思わない家電の一つということだ

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 17:15:25 ID:PJVFRdvB

>>606
俺技術に明るいんで、水回り家電が足下に収納されているという状況が
どうにも気持ち悪くてなぁ。水漏れや漏電したりしたらコワい。

>>613
うちもバカラなど、クリスタルガラスは手洗い

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 18:21:13 ID:hyLugJ76

>>616
そんな事言ったらガスの床暖房なんて設置できないな。
自分は台所もこんな感じですかっとしていないと気に食わん。
http://www.imhome-style.com/newsimage/Mtei_2.jpg
卓上の食器洗い機なんて、人に見せられないだけでなく、置くのも嫌だ。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 18:41:13 ID:JMjVWFmX

この隠れ家的なダイニングはどこから入るの？

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 20:26:17 ID:CWSSHG0W

598だが、結局今日東芝のを買ってしまった。
東芝の人に聞いたら、来年６月くらいまで出ないとか言ってたので。（これで年末に新製品出たら泣くが）

ビルトインって上から入れるので、量が多いと入れにくそう……というか、量入りにくそうな気がするんだけど
そうでもないのかな。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 22:03:33 ID:PJVFRdvB

>>617
好みの問題だな、俺はリンク貼ってくれたような開放的なキッチンでは
サンマが焼けないので御免蒙るよ。臭いがリビング中にまわりそうで。
あと、キッチンまわりはいろいろな小物があるので少し隠れたレイアウトの方が客を呼んだときなど気楽。

今の3LDKはカウンター式だがリビングと流し台が壁で遮られているので
うまいこと据え置きが隠せてる。換気扇廻せばあまり調理時の匂いが拡散されないので間取りには満足してる。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 22:46:13 ID:od80mN0i

>>620
料理しなければいいw

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 23:14:13 ID:QZRgiPzG

>>619
そうかぁ暫くでないのか。
パナは全然ダメだし、修理・延命かな

623 ：613：2010/11/07(日) 00:14:57 ID:VaTDHzkd

>>614
>>616
確かに高い物とかデリケートな物は手洗いだね
うちも磁器だっけ、なんかやたら薄い陶器は手洗いしてる
手洗いでも綺麗に洗っていれば問題ないんだけどねえ
自分の場合食洗機に慣れてると手洗いでも気合い入れて洗うんだが、
食洗機の洗い上がりを知らない所の手洗いはどうもね
（もちろん中には手洗いでも綺麗に洗ってる家もあるけど）

>>616
クリスタルガラスは中性のチャーミーで洗えるみたい
使用禁止の所に書かれていないので試しに洗ってみてるが、
特に曇ったりしなくて問題ない感じ
水流の圧力で細かい傷が付く恐れはあるので、
高い物は止めた方が良いと思うけど

ちなみにビルトインは電源切っても水漏れ感知センサーが常時働いてるよ
その代わり待機電力を数W食ってる（卓上は完全に切れるので0W）

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 01:06:27 ID:8UxOJRR8

>>617
なんか圧迫感のある家だなぁ…
イライラしそう

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 01:20:09 ID:2qPXG5jX

食洗機って使ったことのない人には手洗いより綺麗に洗えなさそうって思われてるからね。
その辺も導入をためらう要因かも。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 01:35:49 ID:O6LuRdW7

>>624
すまんね。急いで探したからいまいちだったかも。まあ日本の住宅だから狭いね。
あとはこんなんとか。
http://www.imhome-style.com/newsimage/kitchenttei.jpg

何が言いたいかというと、台所の上に物をどかどか置くのは嫌だなってこと。
ある程度こだわって住宅建てる人は風呂の操作パネルなんかもちゃんと見えないように隠すよ。
プラスチックが壁からぼこっと露出してるとダサいから。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 01:41:04 ID:7pWDsZVH

>>626
ハイハイハイハイ。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 01:41:36 ID:MKYAYMjx

>>623
>水流の圧力で細かい傷が付く恐れはある

こいつ、バッカじゃね？（大爆笑）

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 02:13:47 ID:UHi0meg+

傷が付くのは水圧というか、食器の固定ピンと食器が水流の振動なんかで微妙にぶつかり合うのが原因だな。
過去スレにもナショナルの樹脂コートピンは傷つかないが、リンナイのステンレスピンは傷つくなんて書込みがあったし。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 02:30:03 ID:UHi0meg+

ちょっとググったら分かったが、食洗機の洗剤には研磨剤が入ってて、
それで細かい傷が付くって意見が結構多いようだ。

調べてみると業務用の洗剤には研磨剤のケイ酸塩が入ってる物もあるが、
家庭用には調べた限りでは入っていない。
業務用にも入ってるから家庭用にも入ってると勘違いされてるんだろうね。

4-2a 食器洗い機用合成洗剤（家庭用品品質表示法適用商品）
ttp://jsda.org/w/00_jsda/9_products/jsda.se10.4-2.xls

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 11:20:14 ID:n4aBmiE+

パナTR3使ってるが白い食器は食器固定のピンでよく黒い傷跡がつくね
ちょっと汚く見えるのは確か

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 11:20:23 ID:LnHYU4Ii

>>623
洗剤側は確かにその通りかもしれんが
食洗機側に禁止表示があった気がするぜ。

卓上も待機電力食ってるはずだ。マニュアルには明記無いけど
漏水センサは当然付いてるし主電源がメカスイッチじゃないから、そのための電力も少しだが要る。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 12:04:59 ID:MhbsGnXi

>>631
NP-TR3ってかごの樹脂コート止めちゃったってマジ？

>>632
卓上は結構前から待機電力0Wの機種も出てるよ。
ttp://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20051006_1.pdf
＞（２）待機電力量は銘柄間で異なり、費用がかからないものもあった
＞待機電力量を測定したところ、待機電力量は銘柄間で異なり、0～2.4Wh であった。

うちのNP-BM1も電源入りボタンがメカニカルスイッチになってて、
電源切りボタンを押すとピー、カチって何か切れる音がする。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 18:21:13 ID:LnHYU4Ii

>>633
それメカニカルスイッチと違う。家電の完全に電源切ろうと思ったら照明用のようなスイッチとか
ブレーカーのようなスイッチが必要。AC100Vだからねぇ。

ま、電気工学とか勉強してほしいんだけど、簡単にいうと
クリック感のある押しボタンで電源入切りできるということはリレーや基盤に常時供給する電源が必要なので
全く消費電力ゼロにはならない。ゼロと仮に書いてあるとしたら、それはゼロ、と見なせるという意味。

ZeroとNullとは違うんだーとまで言ったら理屈っぽすぎだけどねw

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 22:33:21 ID:MV278JjT

>>634
>>633みたいなスイッチは完全なメカニカルだよ
どういう仕組みかというと、電源入れるときは人間の力で導通する
電源切るときはスイッチに付いてる電源OFF用のラッチを機械側が切る
電源ボタン”だけ”感触が違ったり、電源切るときにカチッって音がするのはこのタイプ

昔はもうちょっと大げさで、電源入れる時はスイッチを押し込んで、
電源切るとポンって飛び出すスイッチが洗濯機とかでよく使われてた

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 23:52:11 ID:MhbsGnXi

>>634
ググったら待機時消費電力測定値「0.0W」なら待機電力ゼロを謳えるんだね。
ただNP-BM1は本当にゼロになってるんじゃないのかな、待機電力が必要な時計とかも無いし。
クリック感ってのはカチカチって感じで、よくある電子機器のボタンの感じじゃないよ。

>>634
以前使ってた洗濯機はボタンを押し込むタイプだったね。
確か洗濯終了10分すると電源が切れてボタンが飛び出すので、
洗濯物を取り出してるときとかにパンって音がして驚いてたｗ

今の洗濯機は食洗機みたいに電源入りボタンだけカチカチタイプになってる。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 06:20:04 ID:9nyydW/e

>>635
あ、そうでしたか。我が家の東芝は多分メカニカルスイッチではない。
スイッチの感触が全部一緒。
マニュアルに待機電力の表示は無い。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 09:50:38 ID:tzDAHUKW

質問させてください。
東芝の600Dの購入を考えているんですが、
炊飯器の釜って洗えるんでしょうか？
潰れたごはんつぶとか落ちにくそうな
イメージなんですがきれいになりますか？

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 09:55:53 ID:kYIYcm7a

パナは楽勝で、上の段でも下の段でも洗えるけど

640 ：1さん：2010/11/10(水) 11:36:38 ID:5tAeSb+e

ekoのことは？？？？？？

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 13:58:56 ID:eigYYc69

>>638
そりゃ、物理的に入ればパナだろうが東芝だろうがなんだって洗えるさ。
でも、内釜のコーティングはかなり優秀なので
乾かすと水なんか使わなくても手できれいに落ちないか？３万クラスの奴までしか知らんが。
コーティング劣化するとイヤなので内釜は入れたこと無いなぁ。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 14:07:03 ID:FA8kP2Jg

うちの炊飯器は食洗機に入れるなって書いてある

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 14:07:36 ID:KgzBehN9

そもそも炊飯器の御釜がこびりつくようになったら替えどきだと思うよ

644 ：638：2010/11/10(水) 14:09:04 ID:tzDAHUKW

すみません説明不足でした。
タイガーの土鍋タイプの
炊飯器を使ってるのですが、
それはもうこびりついて、
洗うのが大変なのです。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 15:03:21 ID:4iQHyXp3

>644
タイガーのお客様相談室に問い合わせてみたらどうだ？

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 15:06:48 ID:tzDAHUKW

色々どうもありがとうございました。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 15:32:25 ID:Qn6AevXP

水入れて小一時間も放置しておけばふやけない？

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 15:49:56 ID:8oaXsgt2

そんなのふやけるに決まってんだろ。
好きな時に洗えない窯なんていらんなー。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 20:48:32 ID:G2hDyXEP

5年前に噴射ならウォシュレットのTOTOだろって
TOTOのを買ったが正解だったようだな
今の食洗機っていまいちなの多すぎだわ

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 21:22:46 ID:f2KOuwum

TOTOは駄目だよ

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 22:21:19 ID:G2hDyXEP

なにがだめなのか具体的に書かずにネガキャンですかｗ

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 08:08:09 ID:vjsu3H4m

TOTだから？

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 10:39:10 ID:XSzJI6/t

>>651
ワロタ、(　´∀｀)ｵﾏｴﾓﾅｰ

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 12:04:45 ID:OE1AsoUL

もう作ってないんだから今更ネガキャンしても。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/12(金) 20:24:50 ID:FoCdxQAf

TR3が今日届いた。
分岐水洗は前のがついてたので、
自分でつけたら15分でついた。
近くの家電店で買って取り付けやってもらうのと、ネットで安いとこで買って自分でつけるのとで、1万7千円も差がついた。
こんなにすぐつくとは思わなかった。もうかった。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/12(金) 21:34:52 ID:FoCdxQAf

DWS-70DYからの買い替えだけど
8年たったわりに、あまり進化してないのね。
80度の高温で洗えるところやサイズも一緒。
38デシベルが36デシベルになってもあまりかわらず。
ちょっとがっかり。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/12(金) 22:17:56 ID:Ez3u0m2f

購入検討中です。
スペースが狭いので、食器洗い機の上に食器カゴ載せて食器保管しようと思ってます。
2人分位ですが危険（無理？）でしょうか？

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/12(金) 22:20:53 ID:FoCdxQAf

もういっそ食器洗い機を食器棚代わりに使うのはどうだろう。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/12(金) 23:36:38 ID:iaJvftWu

>>650ではないがTOTOのやつはドアのフックが貧弱すぎた（ココが壊れて仕方なくパナ買った)
ドア部分をバラしてみたが一箇所に力がかかる構造なのに弱々しくL字に成形されてるだけだった
それ以外は収納力とも問題なしだったんだけどなー

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 16:00:08 ID:zzeybUmb

結局の所
スペースが足りればおすすめは
パナソニックということ？

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 17:57:11 ID:GoRcvgOG

TOTOはアフターサービスがいい印象がある
俺もフックが壊れたんだけど、電話したら翌日にサービスマンがすっ飛んできて直してくれた

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 18:04:03 ID:0yuQ6WIF

スペースの関係で象印のミニでかGX-40が候補なんだけど、どうだろう？

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 18:32:32 ID:RjJtBq33

>>662
うちはスペースの関係でミニでか一択だった。
思った以上に入れる食器のサイズを選ぶぞ。
入らない食器は全部買い替え、入る食器しか使わないくらいの覚悟が必要。
入らない食器を個別に手洗いするのは負けだと思ってる。

さらに、ご飯茶碗は事前に浸け置き、ひどい油汚れは入れる前に拭き取り、基本的に全ての食器を軽く水ですすいでから入れるぐらいの手間がかかると思った方がよい。

それなりに手間はかかるが、冬場の手荒れを考えれば、無いより数段マシ。
初めての食洗機なんで他との比較はできないが、うちはこれでも充分満足してる。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 18:36:43 ID:0yuQ6WIF

>>663
なるほど、割り切りが必要みたいだね。参考になった。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 10:05:39 ID:9/0KsxJH

食洗機におすすめの食器一覧
お勧め調理器具

なんかも知りたかったりしますが、
グラスはデュラレックスが良いとよく見ますね。サイズとかも知りたいな。
今度引越し時に導入予定なので、食器を新規購入するので
このさい食洗機用に揃えたいです。
ちなみにおはしは食堂用の樹脂箸を使用していますが使い心地良いです
カビないし。
まだ手洗いですけどね。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 12:25:39 ID:UYqjuZyD

>>665
陶器、独創的な形、和風小鉢、金彩を避ければ間違いはなさそうだけど。
コレールとか最適そうだし。　でもあれは感触が好きじゃないから買わないけど。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 12:42:41 ID:t22EmrMV

使う食器の種類も変わるし、数も増えるね
バンバン使うようになる
得に調理中の入れ物

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 14:23:31 ID:ubOYS9Wp

まな板が洗えるのはいいよね
熱湯だから除菌もしっかりできて安心です

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 17:02:18 ID:jpBNwmPW

東芝の奴使って2年目で水漏れをし始めてきた
一応保障は入ってるがこの手のものはなんだかんだ言われて
保障が効かないことも多いんだよな～

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 21:14:27 ID:A/15itFm

>>669
ちなみに、どこからの水漏れですか？

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 16:07:58 ID:/ik9gyPv

標準コースでパナは洗い1回＋すすぎ2回＋加熱すすぎ1回だが、
東芝は洗い1回＋すすぎ1回＋加熱すすぎ1回なんだな
パナの方がすすぎが1回多いのに使用水量はどちらも11リットルになってる
何か工夫があるのかな？

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 18:24:40 ID:rVlgi14g

>671
すすぎに使う水の量かな
TOTO EUD510の場合、洗浄4、すすぎ１が2、すすぎ2も2、最終すすぎ4という感じになってる
東芝は中間すすぎも洗浄や最終と同様ぐらいの量を使っている物と予想
TOTOの排水の濁り具合を見ているとすすぎ１が濃いのは当然として２でも結構汚れてる
４になってかなり綺麗になってるから（薄まっているとも言えるが）２回のすすぎは必要ではないかと

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 08:44:45 ID:Jys0YOYX

>>671
パナは水量は同じでノズルを順番に切り替えて洗うから少ない水量で洗える。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 09:44:14 ID:w7sKPEwN

水の節約なんてしなくていいから
大水量でドンとすすげるとか言うの出来ないかなあ。

675 ：671：2010/11/22(月) 18:06:29 ID:38NBjya4

>>672-673
サンクス
パナの方がすすぎが多いから良さそうだね

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 18:08:00 ID:oCR6aRil

設定でさらに増やせる

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 19:42:02 ID:HMO7ksRr

むしろ増やしたい

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 20:51:19 ID:lefJJBW9

卓上の食器洗い機でパスタ鍋を洗える機種ありますか？

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 23:20:05 ID:OP6TsJj2

>>678
「パスタ鍋」って言われても大きさがわからんけど
ティファールの6㍑圧力鍋、形状でいうと22ｃｍの寸胴は入ってるよ＠TOTO510
最大で28cm北京鍋位まで入る。（←これは「入れようと思えば」レベルだけど）
6人用を謳ってるパナ・東芝現行機種でも同じようなもんじゃない？

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 23:29:59 ID:lefJJBW9

>>679
もう販売停止の機種ですね　／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀ

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 01:33:49 ID:LmJd/G7L

パナは節水節水ってうるさすぎ
洗濯機も食洗機も節水で本来の目的がおろそかに

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 09:31:04 ID:9li1J4v7

8年物のビルトインが3回目の故障。またビルトインにしよかと思ったけど、
パナのTM3が4万6千だったので衝動買いしちゃった。ビルトインのスペース
どうしようかな。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 10:19:48 ID:+LgI7dFT

>>680
使っているパスタ鍋のサイズ詳細を書いてみたら？

あと、各機種最大、径、高さ、もち手等含めて何センチまでの鍋が可能なのかな
それが解ったら、そのサイズでパスタ鍋を選べば良くないかな？
パスタ鍋って言っても大きいのも小さいのも長いのも浅めなのもあるし、
取っ手か取れるものもあるからねぇ

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 10:26:02 ID:+LgI7dFT

http://item.rakuten.co.jp/chuboya/091203-b019/

これとかどうなのかな？
直径16センチで4.5リットル、高さ不明・・・。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 10:36:34 ID:+LgI7dFT

ttp://item.rakuten.co.jp/y2pro/p425/
これとほぼ同サイズだから高さは
↓に近そう
●原材料：ステンレススチール
●サイズ：直径：約16cm（内径）/約高さ22.5cm
●鍋の厚さ：0.8mm－3.5mm
●満水容量：4.25L

自分はパスタゆでるのはレンジでチンするタッパーみたいなのだから普通に洗えてます。
でも2人前までしか同時にできないです

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 14:17:06 ID:ZNWQLljy

パスタは圧力鍋で作るとプリップリな茹で上がりになるよ（加圧したら即火を止め、
パスタの袋に書いてある茹で時間の半分で圧を抜き取り出す）
うちは30年以上ものの理研のアルミ圧力鍋だから食洗機NGだった
ギリギリ入る大きさだったので一度洗ってみたら鍋全体が白い粉を吹いたように
なっちゃった
分厚いアルミだから腐食で穴が開くということは無いが、やっぱアルミを洗っちゃだだとオモタ

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 22:42:50 ID:DV8V9zJe

>>682
パスタ鍋置き場でしょうＪＫ

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 09:47:14 ID:oxQU/2tx

自分もTM3買った。
初食洗機なので超感動。
脂のった鯖を焼いたグリルとかきれいになるし、
洗うの面倒だから納豆はパックの上にご飯載せてたべたたけど
気にする必要無くなった。
すばらしい。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 11:20:11 ID:m/4sc/XC

>>686
アルツハイマーの原因物質のアルミ鍋を３０年使うって、生きたモルモット状態ｗ

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 12:02:22 ID:HKotmhiq

>>689
アルミ＝アルツハイマーの原因物質

これって実はホントかどうか疑わしいらしいね
これからは無駄に叩くのやめたほうがいいよ
恥かくかも

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 12:29:54 ID:TIa4qoi2

「疑わしい」どころか、今は「関与が否定」されているよ。
>>アルミとアルツハイマー
同様に、タンパク質の焦げと発ガンの関係とかね。
あれはニトロソアミンのたぐいなんだけど、毎日120トンくらい食べないと発ガンしない発がん物質www。
むしろ食塩や水より安全だwww

科学関係の知見ってアップデートされていくので
あんまり古いことを言うと年齢がばれるし、第一恥ずかしい。
発表された雑誌名とか、研究者の所属とか、in vivoなのかin vitroなのか、追試は終えているのか、など
日本のマスコミも、そろそろ欧米並みに報道の知能レベルを上げてほしいものだ。

食洗機の話に戻ると、最近コストコでカスケードの粉末が棚われしてしまい、哀しい。
代わりにジェルが安くなったみたい。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 12:46:41 ID:BVjPg/mX

缶ジュースやキャベジンも危ないぞ！

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 14:27:47 ID:KeYPh0pW

そういや今は銅を摂取すると認知症になるって話が出てるな
アルミは駄目だからって銅鍋に変えてる人が居たら泣きそうだな

まあ銅鍋でどの位摂取されるかは知らんが
実験でもサプリ（マルチビタミンミネラル）での摂取が原因だったし

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 20:08:52 ID:pmAG8Zkj

アルミ鍋とアルツハイマーをネタにしてマルチな鍋屋がステンレス鍋を押し売りまくった

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 20:34:21 ID:YoygvvkQ

>>694
ステンレスはクロムが溶出してだな・・・
などと言い出したらキリがないｗ

国立健康・栄養研究所
「アルミニウムとアルツハイマー病の関連情報」
ttp://hfnet.nih.go.jp/contents/detail970.html

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 23:54:25 ID:TTcWZX31

溶け出す物質無さそうなチタン鍋が良さそうだな

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 00:34:05 ID:1/I8r4HM

銀の皿じゃなくってｗ

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 07:59:23 ID:EDb47JPY

>アルツハイマー病患者の脳にアルミニウムが蓄積していたこと、
>飲料水中のアルミニウム濃度が高い地域においてアルツハイマー病発症率が高かったこと、
>透析痴呆の患者の脳のアルミニウム含量が高かったことなどから

ヤバイじゃんｗ

>今のところ、ヒトで見られるアルツハイマー病とアルミニウムの
>関連性を明らかにした科学的根拠は見当たりません

今のところね

>アルツハイマー病の発症とアルミニウムには、何らかの関係がある可能性は
>否定できませんが、今のところ、アルミニウムの摂取が原因で
>アルツハイマー病が発症するとは言えません。

否定は出来ないとｗ

こういうのを公開すると業界団体がうるさいから断定は難しいのは理解できる
ある程度は消費者側で自衛が必要でしょ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 08:31:29 ID:lwAKuEir

>>698
それじゃあアルミ鍋は使用しないんだね？
アルミだけなのか？
ステンレスは？
鉄鍋、銅鍋は？
タッパーは？
樹脂は？

結果と原因って別だと思うが。
勝手にアルミだけ叩いてろ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 09:05:49 ID:Ws/m/X5Q

>>699
とはいえアルミは避けた方がいいだろ

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 11:40:06 ID:uyZegR7Q

>>698
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

十分に科学的にやばいじゃんｗ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 13:02:03 ID:ikZUpsM7

>>698
は科学的でもなんでもない。感情的にあおっているだけの阿呆だ。
自称プロ主婦に多い。こういう奴は、界面活性剤や農薬のたぐいにも過敏に反応し
騒ぎ立てる。環境ホルモンwにも深刻すぎるくらい拡大解釈し、大騒ぎする。
脳みそ付いてるんだからin vivoの話をしようよ。
アルミのクラーク数知ってる？アルミが地球上でどんな形で安定するかわかる？
それ（Al2O3)はどれくらい毒性があるの？

>>701
おまい、メディアリテラシーを磨け
ttp://hfnet.nih.go.jp/contents/detail970.html
にも明記してあるじゃん
＞以上より、情報をよく吟味し、過剰に反応しないことが大切です。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 13:35:02 ID:uyZegR7Q

>>702
環境や食品安全に関して日本の研究機関の言うことなんてこと当てにならない。
石綿を5年ぐらい前まで安全だって言っていたし、今でも正露丸みたいな発がん性物質が主要薬効の
薬品が堂々と使われている国だからね。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 14:19:54 ID:6TfmTM+d

>>702
ま、危うきものには近寄らずだよ

アルミのクラーク数知ってる？アルミが地球上でどんな形で安定するかわかる？
それ（Al2O3)はどれくらい毒性があるの？
とかエラそうに書き散らすくらいなら、丁寧に説明した方が好感も持たれるってもんさ

ミドリ十字しかり、キノホルムしかり、カネミ油しかりだよ

だいたいアトピーの原因すらいまだに見当もつかないくらいだよ

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 14:23:53 ID:ikZUpsM7

>>703
だから、繰り返しになるが、おまいはメディアリテラシーを磨け。
知っていることを鵜呑みにして吹聴するのは誰にでも出来る。重要なのは情報の取捨選択と有効活用だ。
それがメディアリテラシー。

いくら匿名掲示板だからといって
白石綿と青石綿、およびロックウールの違い、
および危険性の評価の歴史位は吟味して発言してもらいたいし

クレオソートの件だって、実益（止瀉効果）と毒性との天秤は当然、当局で昔から評価済み。
底本もそれからわき上がった議論もよく承知しているけど、書いている人が
バッタ臭いということまで認識してからいってるのか？

wikipedia「正露丸」安全性に関する論議
http://bit.ly/hh9bpT

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 14:26:40 ID:ikZUpsM7

>>704
ググればすぐわかることや、高校の理科レベルの知識についても
噛み砕いて説明しなくてならんのか？

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 14:38:05 ID:uyZegR7Q

>>705
クレオソートは日本の当局は薬品だけど、ＥＵは禁止物質。
私は日本の当局は信用しないっていいたいのだけど。
食品や環境の安全性についてはＥＵが進んでいるし、責任感を持ってやっている。
なにしろ、今のＥＵの委員長も食品安全性の部署の人が就任しているぐらいだ。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 15:17:02 ID:zAPV5mU1

アルミアルミ騒いでる人たちってのは
食品に含まれてるアルミ含有量がどんだけあって
溶け出すと思われる量がどんなもんかがわかった上で言ってるの？
なんか鍋から溶け出す量なんてどうでもいい気がするけど。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 15:22:55 ID:uyZegR7Q

>>708
うちはビールは瓶に統一。缶は禁止。
ドリンクはペットボトルかスチール缶にしています。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 15:26:03 ID:zAPV5mU1

>>709
そうじゃなくてさ。
ほうれん草とかひじきとか食べないの？
ご飯やパンは？
結構色々な食品に自然に含まれてる成分なんだよ。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 15:30:46 ID:uyZegR7Q

>>710
ほうれん草・ひじきは食べません。

そっちこそ自然界にあるから安全だとか勘違いしていない？
石綿を使っている会社は、石綿は自然界に普通にあるものですから安全ですって
ずっと主張してきたんだよ。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 15:38:05 ID:AYfLho7U

>>711
よそでやって。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 15:40:01 ID:zAPV5mU1

>>711
アルミニウムが含まれてる食べ物を避けてたら
必要な栄養素もとれなくなっちゃうよ。
いやご飯食べるでしょ？
食品に天然に含まれるものが摂取の95％だって
フランスの食品衛生安全庁が資料出してるよ。
食事をする以上仕方がないの。
一定以上は危険であっても安全な範囲で摂取するしかない食品ってあるんだよ。
うろ覚えだけど例えばガンの原因の3割は通常の食事が原因だって調査結果もあるし。
危険でも仕方がないの。

ウチはアルミ鍋は使ってないけど過剰に嫌いすぎるのはおかしいよ。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 15:46:44 ID:uyZegR7Q

>>713
アルミメーカー社員奥？

一定以上は危険であっても何をもって安全な範囲とするのかなんて決まりなんて何もないよ。
個体差もあるのだから。じゃあ、安全と言うのならどんどん正露丸を家族に飲ませてあげてください。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 16:03:14 ID:zAPV5mU1

いや仕事（先方からの連絡待ち）中のオッサンだよ。
ちゃんと安全基準値があるよ。
WHOだと50mg/日だったかな
さらに厳しいJECFA基準だと8.5mg/日ぐらい。
ホントは体重とかで変動するけど計算式は忘れた。
で、日本の一般的な食事で一日2～4mgぐらい。
95％は天然に含まれてて残りのほとんどは食品添加物経由。
薬はモノによっては200mg近く含まれてるものもあるから
そういうものの常用は危険だろうね。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 16:37:28 ID:lwAKuEir

>>704
危うきものの危ういレベルにもあると思うし
アルミがそこまで危ういものと扱う根拠が無い
「危うい」の程度にもよる。
水も米も危ういことになる。
アルミ以外の鍋は安全なのか。
テフロン加工、フッ素加工はどうなのか

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 16:39:37 ID:lwAKuEir

>>709
ペットボトルとスチール缶はｏｋって思っているということなんですね。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 16:46:52 ID:nprQa+nA

アルミ鍋会社の社員が暴れてますなぁ（笑）

危ないアルミ鍋は使っちゃいけません
痴呆になっても誰も救ってくれませんから

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 17:03:25 ID:P5eHWm1q

>>704
カネミ油は違う。
製造過程でパイプが壊れて、猛毒のなんとかって薬品が油に混じってしまったんだから。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 17:04:32 ID:DLI/sxRN

ホットケーキミックスなどに含まれるベーキングパウダーの方が怖いって

膨張剤のアルミ、幼児ご用心　ホットケーキ１枚で基準超
http://www.asahi.com/health/news/OSK201010220140.html
>ミックス粉では１グラムあたり最大０．５３ミリグラム、焼き菓子ではパウンドケーキや
>スコーンで最大０．３７ミリグラムだった。この場合、ホットケーキ１枚（粉で約５０グラム）に
>アルミ約２７ミリグラム、パウンドケーキ一切れ（約５０グラム）で同約１９ミリグラム含まれる計算になる。
>世界保健機関（ＷＨＯ）などが定める１週間の暫定耐容摂取量（ＰＴＷＩ）は、体重１キロ当たり１ミリグラム。
>体重１６キロの幼児では１６ミリグラムになり、ホットケーキ１枚で１．７倍になる。

焼き菓子累には大抵含まれているからアルミを回避してる奴らはケーキ食うなよ

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 17:07:02 ID:uyZegR7Q

>>720
えっ？普段アルミを回避している人だけケーキは食べることが出来るってことじゃないのｗ
アルミ鍋と缶ビールの人は許容量オーバーで食べちゃだめ。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 17:10:24 ID:zAPV5mU1

>>720
ウチはケーキは食べません。
とか言い出しそう。

多分なに言ってもダメだよ。
その記事すらアルミ鍋屋の陰謀とか言い出しそうな勢いだもの。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 17:14:47 ID:nprQa+nA

>>719
そういう油を食品工場で使う事を許してたって書きたかったのでは？

>>720
もちろん食べない方がいいってことだろ

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 17:32:09 ID:nGtP51oE

この茶わん、凸でエコ　洗う水少ないぞ　佐賀で開発
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1291186462/
http://www.asahi.com/eco/images/SEB201011250047.jpg
http://www.asahi.com/eco/images/SEB201011250048.jpg

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 17:47:57 ID:qy0eEbkv

>>724
凹のところに変なものがこびりつきそう

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 17:49:46 ID:cm9mArL0

>>716
フッ素加工は普通に調理する温度で気化して大量に吸い込むとインフルエンザに似た症状発生、
空焚きして300度以上になるとサリン並に猛毒なガスが発生

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 17:50:29 ID:cm9mArL0

インフルエンザに似た症状はポリマーガス熱でググるとよくわかる

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 18:04:57 ID:LpCPgKur

CT撮ると猛烈な放射線浴びるから撮らない

飛行機に乗ると放射線浴びるから乗らない

車に乗ると交通事故に遭うから乗らない

外を歩いてると隕石が落ちてくるかもしれないから歩かない

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 18:16:04 ID:lwAKuEir

アルミ不使用のＢＰもあるね。
でも市販の菓子やパンや食品は結構普通にアルミ使用が普通なんだよね。
でもベーキングパウダー使わないレシピのほうが主流かも、自作だと一般的に。

アルミのせいでアルツになったというよりも、病気でアルミを溜め込むと考えられたりしていたような。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 18:17:42 ID:lwAKuEir

>>721
鍋から何ミリグラム摂取している予定なの？

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 18:36:41 ID:uEFY3zn0

>>722
情報弱者はアサヒ.comの記事なんてものを信じるんだなぁ。
ベーキングパウダーのアルミの正体は「焼きミョウバン」。使用経験がかなり長い食品添加物だ。
あの朝日の記者は数値の読み方を知らんらしいwww。職場の先輩から過去の苦い失敗の経験を
受け継いでいないみたいだな。

あの記事についての論評らしいことが載っているから参考に。
ttp://food.kenji.ne.jp/review/review576.html

テレビのMもんたにダマされるタイプの主婦、>>ID: uyZegR7Q

日本は朝鮮半島の北部と違って海外のニュースもほぼ無料で手に入るから
きちんと情報収集することを薦めるよ。
もっとも、だからこそマグロの脂身とかひじきは食卓になるべく上げないようにしているがな
漏れは重金属の方がコワい。
日本のマスコミなんて莫迦ばっかりということが、歳を取るにつれてわかってきたよ。

フードファディズム被害の自覚症状があったら、上のサイトのバックナンバーを一読することを薦める。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 22:54:37 ID:wbJbCqIE

「電子レンジは栄養を壊す」
とか出始めの頃に言われていたけど実際どうなんだろう？

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 23:38:56 ID:+QLSfgXG

>>731
＞情報弱者はアサヒ.comの記事なんてものを信じるんだなぁ
その割には
朝日新聞社から”「食の安全」心配御無用!”
って本を出版してるような人のメルマガの話を真に受けちゃうんだね。
と、いうかメルマガを真に受けても入ってることは事実で
危険かどうかはまた別問題でしょう。
別にそのニュース自体は何もおかしくない。
そしてアルミの摂取には安全基準があるのだから
当然それ以下の摂取が望ましいに決まってる。
因果関係が怪しいアルツハイマー以外にも
もっと現実的ないくつかの健康への危険がわかってる。
だから安全基準値が出てる。
すでに毒性が明らかになってるのは腎臓、心臓、膵臓への影響。
まぁ基準値があるっていっても慢性的な中毒状態の場合の話のようだし
すぐ排出されちゃう物質だから
健康な人がたまにオーバーする程度のことなら問題ないと思うけど。

もっともウチは食の安全はほどほどにしか気にしてないけどね。
薬品汚染とかでもない限り
基準値超えるほど危険なものを食べてないもの。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 00:45:39 ID:qaBLqjG/

アルミの是非はさておき、日本の政府なんて国民の健康なんて考えてないから。
自分の身は自分で守るしかない。

石綿や血液製剤の事を思い浮かぶ人多いかもしれないが、桁違いに莫大な死者の出ているタバコに対する規制が日本では実質無い。
タバコ業界とつながりのほぼ無い民主党政府になったのに、未だに有効なタバコ規制は行われていない。
アルミやトランス脂肪酸どころの騒ぎではない。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 02:57:35 ID:7BgN2+pk

普通に食事してりゃ平気だよ
人間の寿命のほうがずっと短いからこまけえこたあ気にすんな
放射線なんか家の中にいたって浴びてんだぜ
それよりスレタイの話をしよう

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 06:01:50 ID:+ifb4lN4

もうしつこいな
どっかよそでやってよ

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 07:16:33 ID:hvLkBlwc

結論としてはアルミは危険だから注意しろって事ね

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 07:46:54 ID:3YkETglE

くだらない情報に惑わされるな、という結論だろ。
そんなに心配なら食洗機を使うな、とw

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 08:07:47 ID:QJmpkBpP

ま、この記事の影響で今、ホットケーキミックスがあちこちのスーパーで安売りされてるね
メーカーがアルミフリーに替える以前のものを売り切るために

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 08:41:08 ID:gVdZKYA4

スレ違いでうざいから続きは
アルミ･鉄･ｽﾃﾝﾚｽ鍋は危険な鍋？？？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cook/1154196009/l200
でやれ

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 09:13:15 ID:GOQzlpkz

見に行ったら鍋は凶器スレだった

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 13:53:25 ID:GnVJMf9X

ホーローにすればいいじゃないか。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 13:54:09 ID:nn0ShusG

ほー

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 14:04:41 ID:+ifb4lN4

みー

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 14:09:39 ID:nn0ShusG

>>744
琉球地方の女性器になってしまいますわ

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 16:01:04 ID:TYOky3+h

24金の鍋なら絶対安心だな
食洗機にかけてもオケ

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 16:42:15 ID:nn0ShusG

でもお高いんでしょう

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 17:09:05 ID:gVdZKYA4

ご安心下さい！今日は感謝セール特価、チタンの鍋もつけ(rya

東芝の食洗機が欲しかったのだけど
なんか今は高くなってる感じで買うのを待つ事を決意。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 17:12:03 ID:QqPJlRgW

今日はアルツハイマーアルミ爺いないの？

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 21:59:22 ID:QJmpkBpP

>>748
ホントだ、１か月前より六千円も高い
なぜ？

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 00:55:01 ID:GSBKsNIE

なんかアイドルオタクの議論っぽいｗ

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 00:55:50 ID:GSBKsNIE

誤爆orz

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 01:43:14 ID:w0DFyRO+

ボーナスも入ったし、これからの寒い季節に備えて購入って人が多いのかな？

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 05:43:52 ID:o54p14GY

>>753
そうかもね。

あとは、エコポイント絡みで駆け込み需要のあった
他の家電製品に引っ張られて売れた、とか？
いずれにしても悔しい。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 09:37:06 ID:L62Hehem

なるほど、待ち時間に店内ウロウロしてて買ってしまったとか、か

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 11:17:29 ID:qJxHBNdN

食洗機niエコポイントが付かないといううことはエコには繋がらないということなんだな

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 11:19:50 ID:L62Hehem

食洗機にこそエコポイントつけるべきだと思うけどね
しかし、やっぱり売り場で触って見ると東芝強いんだね

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 11:26:25 ID:Tu3BNepy

>>757
強いって何が？

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 11:26:35 ID:4MyAg6EX

>>757
そんなに思ったほど節約にならんだろ。時間は別として。

お湯を出しっぱなしで洗うっていうような
贅沢かつ下手くそが食洗機買うんならたいそうなエコ効果があるだろうけど。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 16:02:36 ID:zAlG7Jg8

少し位の金額を気にするより、
買ってしまった方がいいよ。
手荒れも改善するし、
時間も節約になる。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 16:03:11 ID:1wP9mhxm

洗濯機や食洗機の節水性は素晴らしい。
水源の乏しい香川県内で普及させるために県が補助を出すべきだと思う

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 16:15:35 ID:ZIvr0Eo3

>>757
水は相当節約になるが、電気代がかかるのでエコって言うほどでもないんじゃ？

それ言ったら大型TVにエコポイントが付いてる時点でおかしいけどｗ

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 16:43:18 ID:mbSmYKbB

>>760
9年物でそろそろ壊れそうなだけで
すでに持ってはいるんだよね。
パッキンとかへたってきてわずかだけど水がチョロチョロ洩れてる。
完全に壊れる前にと思ってたんだけど。。。
壊れちゃったら6000円程度なら速攻買うけど
まだ使えるとなると迷うトコなんだよね。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 17:15:39 ID:fFxPxYNX

>>759
むしろエコエコ言いながらすすぎがいい加減で洗剤残ってる方が怖い

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 17:18:25 ID:zLWQ0Ekj

>>764
洗剤が人体に対して毒だと思ってる時点で情弱。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 17:21:08 ID:mbSmYKbB

洗剤のその系統の話は
アルミの時みたいなしつこい話になりそうだからやめれ。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 17:33:53 ID:nIzr58HA

これはやっぱりアース繋げてる人多い？

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 18:01:08 ID:69scqgW3

>>767
水回りだから当り前

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 18:16:52 ID:nIzr58HA

>>768
やっぱり感電したら困るもんな

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 18:35:38 ID:aKJfWLaB

待ち切れずに東芝買ったけど（ナショナルからの買い替え）、
これ、上の棚が完全に仕切られてるのが惜しいね。
長めのトレイとかグリルが入れにくい。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 22:44:27 ID:foaxZb7M

>>770
＞長めのトレイとかグリル
そういう大きなものは普通に下のトレイに入れるものだと思ってたｗ
上は、茶碗やコップ、保存容器くらいしか入れない

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 01:27:48 ID:IFpIrFYa

>>770
そうそう。うちは未だにナショナルの機種まだ使っているけど、上のスペースが結構重宝している
次の東芝の機種は上棚を外せるタイプのを期待して待っているｗ

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 01:39:20 ID:sbDD4zce

最近東芝の評判が良いみたいね。
少し前のスレはパナ一色だったけど、こうやって競合メーカーが増えるのは喜ばしい。
もちろん他のメーカーやすでに撤退したメーカーにも良いところがあった。
各メーカーには益々の切磋琢磨を期待したいね

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 01:57:24 ID:IFpIrFYa

ナショナルは良かったけど潰れてしまって、パナソニックっていうボッタクリで使い勝手の悪い会社になってしまった

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 09:58:02 ID:RVaThEk/

うちの東芝は向かって右側の上棚ははずしてる
2人家族だから量的にも問題ないし

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 11:48:52 ID:4wUfGf7y

別に東芝の評判がいいんじゃなくて、選択肢が無いだけだと思うけどね。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 11:54:15 ID:V2mLgZ5e

水道工事しなくてよい食洗機（必要な水をはじめにキープしてから運転開始する）
ってなかなかいい発想だったと思うけど…
そういうバリエーションがないよね、今は

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 12:05:16 ID:lU1Orcnp

ただでさえ占有容積の大きいものをこれ以上占有させてどうする

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 12:23:03 ID:N9+gR+gi

>>776
いいこというね。東芝がいいんじゃなくて今のパナソニックは使いにくすぎる。
ナショナル→東芝に買い換える人の気持ちなんてpanasonicの中の人には
わからないかわかっていてもスルーしていると思う。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 13:10:30 ID:6syqLO35

大企業になるほどこういうユーザーの声は反映されづらいからね
商品企画部の仕様が命で商品作らざるを得ない
末端の人間はわかっててもできないもんなんだ・・・

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 14:01:48 ID:V2mLgZ5e

ありそうだね
食洗機使ったことないようなお偉いさんの一言が売り機能の最重要ポイントになるとか

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 16:00:09 ID:kKl2QhZd

８年使ったTOTOのEUD330が昨日突然壊れた。

とにかく洗ってくれればいいので、ミストもスチームも不要。
できるだけ安くてすぐ届く物ってことでNP-TM3を購入。

給水ホースが短くて今までと同じ置き方はできなくて
ちょっとガッカリしたけど、長いのを買いなおすほどの
ことでもないので、このまま使うことにした。

今までのより時間がかかるけど、食器はピカピカになるし
音は静かだし、食器を洗ってもらえるって本当に幸せだ～。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 16:17:17 ID:N9+gR+gi

>>782
その気持ちよくわかる。
食器洗い機が故障すると途端に洗い物が溜まってパニくってしまう。
食器を洗うという習慣がなくなっているし、片付け物が溜まるスピードと
ストレスが洗濯機どころじゃないｗ

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 18:40:26 ID:TKUoqAKa

ビルトインはパナしか選べないんですの？

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 20:49:45 ID:FCCBf/2D

>782
いままさに、ＴＯＴＯからNP-TM3への買い替えを検討しているのだけど、
あまりに洗浄時間が長くて驚いてます。
電気代あがりそうで・・・・。ＴＯＴＯは早いですよね。
それにＴＯＴＯのほうがたくさん入ったし・・・。
使い心地は困ることはありませんか？

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 00:38:42 ID:A7c9SN6x

>785
とりあえず標準コース２回と、スピーディコースを１回やってみました。
なんか、とても仕事は丁寧だけど若干時間のかかるお嬢様って感じです。

今までTOTOの多少大雑把だけど短時間の洗浄になれた身としては
通常はスピーディーコースでも全く問題なさそう。
よっぽど汚れがへヴィな時だけ標準コースにしようかなと思ってます。

洗浄のみのコースがないので、終了後余熱乾燥をするにはちょっと
不便かな。音が静かな分いつ終わったのかも判りにくいし。

いや、でも本当に洗ってもらえるだけでも十分ありがたいので
頑張って慣れます。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 01:07:52 ID:3NRUj70g

古いデータだが、>>633に詳しい比較がある。
TOTOは速い分電気代も安いね。

ただ汚れの落ちは最下位で、念入りコースでも他社の標準コース未満の汚れ落ちだった。
ただし時間も他社の標準コースの方が長い、電気代はTOTOの念入りコースの方が高い。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 11:00:15 ID:qg4Qx/mB

>787
このデータ教えてくれてありがとう！
全部読んだ。ＴＯＴＯの洗浄率４２％は驚いた。
というか、食洗機は軽い予洗いがあたりまえだと思っていた・・・。

それにしても、このデータ当時は食器点数６０点が平均か。。。
ＴＯＴＯで52点。
NP-TM3は42点・・・。2回まわすには時間かかりすぎるなあ。
TR3はデザインがいやだけど、データによるとミストは汚れ落ちに効くみたいだし。

でも>786さんのようにＴＯＴＯからだと
予洗いしてスピーディコースでいままでと手間は変わらないか？

>786さん、ﾎｰｽはいままでの分岐からカチッとやるだけでＯＫでしたか？

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 12:02:16 ID:H76JoQq3

しばらく使っていると洗い残りの条件がわかってくるから
残りそうな所を重点的に予洗いすればいいよ
食べ終わったらすぐに食器をつけ置きしておいて
ブラシ付きスポンジで擦り落とす程度で洗い残しが無くなる
商品テストなどではそいういう経験則が反映しないから
数字だけ見ていると騙される

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 12:23:47 ID:5ewjlFVM

>788
ホースはそのままカチッでOKです。
ただ、TOTO（EUD330）に標準でついていた給水ホースは
たぶん1.5ｍで、TM3は1.2ｍ。今までのおき方では
届きませんでした。

食器点数に関しては古い物は正直そんなに入るわけない
でしょって思ってたので、現在の数字の方が現実的だと思います。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 13:13:53 ID:UfpRg4/L

>>789
予洗を素手でやるもんだから、導入前より手荒れするようになったよｗ
予洗だけだと綿手→ゴム手をはめる手順が面倒で…

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 20:41:04 ID:6iFLnTe9

自分もTOTO510UからTR3に買い換え組み
時間は1.5倍は長くなるとして、音は感じが変わるくらいで音量は同じくらいかな
ただ収納は明らかにTOTOより入りにくい　特にステンのボウル＆径20cm深さ10cmの両手鍋が下にしか入らなくなったのがつらい
皿も実質3枚しか立てて入らないし　でも洗い上がりは綺麗です

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 22:04:09 ID:zBG1N1WZ

そうそう。食器洗い機は何点沢山詰め込まれるかより、楽に出し入れできるかが大切と思う

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 10:35:58 ID:YZEaB5/x

>>788
>>790
食品点数と手洗いとのランニングコスト比較は条件がおかしいからって途中で改訂されてたはず

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 14:21:21 ID:oUUT+8eX

>790
ホースそのままで良かった。
そしたら最安値のところで買えばいいか。
・・・・いや、食洗機は5年保証つけたほうがいいか・・・。

>792
皿3枚って、本当！？
ＴＯＴＯのおおざっぱさに慣れていると困るなあ。

このスレ見ながら故障した我が家のＴＯＴＯの処遇を決めかねている。
現在修理工場へいき、見積もりを待っているところ。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 14:28:40 ID:7v1GcqXn

普通のメーカーは汚れが残るってクレーム防止のために洗浄力重視にしてるんだろうな
>>633見るとTOTO以外のメーカーは時間も洗浄率もほとんど同じ
TOTOだけが速くて洗浄率が低い
そういう選択肢もあって良いと思うが撤退しちゃったしなあ
なかなか売れないんだろうな、食洗機

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 14:41:13 ID:IKsJL1wo

TOTOは食洗機事業で一度も黒字を出せなかったとか
家電ルートに弱かったのが原因だと

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 15:51:58 ID:8gmaJ7eF

>>792
皿3枚ってホント？そりゃ塚塩那。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 18:09:06 ID:wxagfqub

欲しいけど狭小キッチンなんで置き場が無いっす・・・
賃貸だから強引にビルトインって訳にもいかないしなぁ
あー洗い物めんどくせ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 18:14:15 ID:P146V/Xm

うちもキッチンが狭いけど無理矢理置いてる

流し　台　コンロって有って、台の所に置いてるけど、
コンロと7cmくらいしか離れてない
なのでコンロにアルミ板付けて熱防いでる

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 21:53:09 ID:wN2e6s1P

うちも狭小流し台で設置不能だったから冷蔵庫（高さ1200mm）の上に置いたよ。
そのままだと足がはみ出てちゃうのでホームセンターで板を買ってきて、その上に載せました。

ステンレスの置き台は立派そうだけど高いねー

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 23:00:09 ID:snYMUzG4

皿３枚って大皿？

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 09:33:39 ID:ftse2tw3

自分はTN3で置き台はメタルラック買ったけど良い具合ですよ。

MTO-MW533
ttp://www.irisplaza.co.jp/Index.asp?KB=SHOSAI&SID=K540062

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 15:32:53 ID:Qc8eTfdh

6人家族で食洗器購入を検討しています。
6人家族（来年7人になる予定）の場合、どのくらいのサイズを購入するのがベストでしょうか？
おすすめがありましたら、お願いします。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 16:03:33 ID:sSsTxsZp

>804
１回で洗い終わることを考えるなら60サイズのビルトインかな
これでも調理器具のことまで考えると不足気味

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 16:37:48 ID:7ixFS2IL

>>804
4人家族でもぎりぎりって感じです
食洗器に入るだけの食器しか使わないように工夫するって方法はあるかも

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 16:43:24 ID:Qc8eTfdh

>>805
ビルトインは無理なんです。予算的に。
調理器具は手洗いでも、今までに比べたらホントにラクになれるので、
もしもそこまでできればいいなくらいに考えています。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 16:44:53 ID:Qc8eTfdh

>>806
> 4人家族でもぎりぎりって感じです

あー。そうなんですか。ありがとうございます。
結局２，３回に分けて洗う手間は発生するってことですね・・。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 16:58:49 ID:MdvreBlt

ミーレビルトイン60でなかったら、家族複数で手分けして手洗いのほうが良いかも。
7人居たら食器の数、鍋の大きさだって半端ないのに、そこにデカイ食洗機はかえって邪魔なだけと思うよ。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 18:09:23 ID:Z/C2S7Hl

2人暮らしでもパナ5人用でちょうど良かった。

今は4人だが東芝5人用据え置きで2バッチという感じ。調理用具一バッチめで洗う。2バッチ廻しても残るのは
翌日廻し。

据え置き10人用とかあったら嬉しいw
予算と置き場所の許す限り大きい奴を買うしかない。そもそも据え置きはそんなに選択肢無い。
5人用以外亡いだろ？

究極の据え置きは業務用ホシザキだが、置き場所と予算がなぁ。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 18:50:15 ID:nNytCQMB

>>806　で一日何回稼動させるのですか？　平日は？休日は？

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 22:25:55 ID:7ixFS2IL

>>811
平日も休日も1日3回です。
そのうち1回分（昼の分）は半分の量で済むことが多いです。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 00:35:16 ID:F8WnkPzp

置き場所ではなく予算の問題だったら頑張って60サイズのビルトインにした方がいい
ネットで本体だけ買って据え付けは地元の水道局指定の工事店に頼めば工事費のボッタクリはない
リフォーム屋とか食洗機込みで頼むとボッタくられることもある

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 10:34:51 ID:SBTWORSl

>>812　休日お昼の分と夜の分を一緒にするってことは出来るのでしょうか？
その場合「昼食に使った食器を水に付けて置いて夕食後装填する」というケースと
「軽くすすいだ食器を夜まで入れっぱなしにしておいてその後夕食の食器を入れて洗う」
というのが考えられますが　後者は無理？やっぱり前者？

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 13:02:18 ID:otp0irQB

>>814
庫内の衛生面とステンレスの錆の原因を考えると
使わない時間帯は乾燥させておきたいところですが
半日ぐらいなら問題ないかと

うちは使用して6年になりますが前者も後者もやってます

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 05:10:19 ID:nNUjXotj

ネットオークションで、中古の食器洗い乾燥機を買ったけど、ちゃんと使えるかな？(>_<)

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 05:24:01 ID:WcVBXZPZ

食洗機ってあまり売れてないけど、
買った人の満足度はビックリするほど高いんだってね
その辺を持ってない人にどうやって伝えればいいのかって考えてるとか

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 09:28:35 ID:XKPj9O9s

>>817
そのへんが上手く伝わるようなら
今頃もっと多くのメーカーが商品を作ってるはずだ。

国民性や住宅事情考えるとなかなか難しいやね。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 12:39:05 ID:jmRqpxPE

それは、日本人の妙な倫理観とか道徳観だろうな。
妻は手抜をせず、皿を手で洗うべきとか、そんなの。
実際は、使ったほうが綺麗になるし、時間も短縮だし、経費も安いし
いうことないんだけどね。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 13:33:11 ID:Df8u16Yi

日本人特有のものなのかなぁ。
ウチの妻ももったいないからって滅多に使わない。
手で洗って食洗機を洗い物のカゴにしてる感じ。
僕なんか洗える量の半分ぐらいでも回しちゃうのに。

何度か説得してみたけど感覚的なものみたいだから諦めた。
機械を動かすと光熱費がかさむイメージが抜けないらしい。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 13:56:45 ID:XKPj9O9s

まぁ元々食洗機は環境資源節約の道具というよりも
得られた時間によるQOL向上とかそんなんだから
「もったいない」が先に立っちゃう人は難しいんじゃないの。
実際、冷水で手洗いが一番安上がりなんだし。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 15:01:08 ID:5Wm7J1LH

>>819
そういうのを思ってるのは妻側だったりする

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 15:26:52 ID:6LH5upgQ

時間や家の中のスペースは、それを価値として認める人と認めない人に分かれるよね

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 15:35:41 ID:YDI9zuxZ

個人的に今時洗濯機無しで洗濯しないように、
食洗機無しで食器洗いとか考えられなくなったな。

ただ洗濯機はボロ屋以外洗濯機置き場があるけど、
食洗機はそういったスペースがない場合もあるのもネック。

洗濯機も昔は置き場が無くて外に置いたりしてたから、
食洗機も新築からビルトインに移行して卓上はなくなるかもね。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 15:40:42 ID:6LH5upgQ

ビルトインは嫌だなぁ
できれば洗濯機、冷蔵庫と同じスタンスで場所を取るようになって欲しいなぁ

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 15:47:17 ID:gzDcsWde

>>825
どうしてビルトインはイヤ？

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 15:51:55 ID:Df8u16Yi

825じゃないけど
なんか壊れた時に選択肢がないのが嫌かなぁ。って漠然と思ってる。
実際はドコのメーカーのでも簡単に付け替えられたりするの？

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 15:52:48 ID:jmRqpxPE

壊れたとき同サイズのものを置き換えるのが難しいからじゃないの？
それと、高くなりそうだし。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 16:12:13 ID:6LH5upgQ

>>826
>>827-828さんの理由と、あと
かがまないといけないのが嫌、あと
隠れた所で水を扱う家電が動くのが嫌、あと
温水のために蒸気が発生するのに通気が悪いのが嫌

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 16:38:40 ID:/uS+x//P

20年前にナショナルビルトインをつけた。
以来、修理3回やって15年間働き、部品が無くなってダメになった。
次、ミーレとパナとで迷ったが
手軽で国産の方が身近な気がして、小さいのが難だがパナにして4年経った。

流しで水かけて食洗機に入れる動作は流れるように上手く行く。
私は身長168だが、かがまなくて良い。
湿気で食洗機の裏がどうにかなったりカビが生えたりは全然ない。
水道管も水栓への給湯管も隠れたところにあるし、同じだ。

パナの人、昔のような６０㎝１２人用を出してくれ、
なんで生産中止なんだ？　少しずつでもコンスタントに売れてただろ？

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 16:55:12 ID:jmRqpxPE

20年前とか、まだ、この世に生まれてもないわ。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 18:16:03 ID:T4OBsf9J

大学生で食洗機とは家電好きと見た

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 18:31:09 ID:jmRqpxPE

いや43歳で家電普通だけど

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 18:58:26 ID:a+oyHVP5

>>833
あんた20年前23歳じゃん

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 19:34:16 ID:nNUjXotj

20年前ってまだ小学生だったうわ。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 19:53:11 ID:XKPj9O9s

話変わるけど、最近ネット上で見かける40歳前後の奴の
言う事ってことさら寒くない？
今までさほど書き込まなかったのかもしれないけど
最近よく目につくんだが本当につまらない。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 20:53:25 ID:ryHMaMPY

>>836
10年前にネットで2chやってた30前後の人間が40前後になったんだよ。
最近見かけるんじゃなくて昔から居た。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 21:43:22 ID:gzDcsWde

>>827-829
ｔｈｘ
>>830
うちも自宅新築したときビルトイン付けようか迷ったけど、卓上のを持っていたし
動線が短い方がいいかなと思って卓上をそのまま使っている。１１年目に突入した。
新築住宅も減ったし、ビルトインの市場も小さくなったのかね？

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 21:59:04 ID:bgFh15pK

食洗機の普及率が上がらないのは
日本人が全体に貧乏になった、というのが大きいかもしれない。
平均所得の推移なんかの統計を見ていると、
今の政治家がバラマキに走りたくなる気持ちがわからんでもない。

中間層が絶滅危惧だからねぇ。貧困層は食洗機置くスペースがないし、
そもそも先立つものがない。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 22:19:05 ID:KuJjjCoT

８年前に買ったときは、ホシザキ、サンヨー、ナショナル、東芝、ＴＯＴＯ、三菱から
選ぶことができた。

この間突然壊れて、慌てて買おうとしたら、パナと東芝と象印しかなかった。

今度買うときは卓上が消滅してるんじゃないかと、不安。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 22:20:20 ID:bK8Pp8QL

>>840
売れてないのかね？
一度使うと手放せないけど

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 22:43:58 ID:gzDcsWde

ナショナルが潰れてパナソニックと言う極悪会社になったのが酷い
使い勝手が悪いのに２種類も出すなってｗ

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 23:26:44 ID:XKPj9O9s

ナショナルが潰れた訳じゃないだろ。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 00:54:06 ID:9aUZwdfZ

>>843
再創業に近い大リストラだったって意味だよ、きっと

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 11:21:35 ID:wtifmloi

そろそろボーナス値下げかな

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 11:41:13 ID:etmf83zJ

食洗機10台くらい並べて1皿づつ洗いたい

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 11:42:13 ID:KGimDS2v

>>846
皿洗いのバイトでもしなさい！

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 12:59:05 ID:zRth/xJV

>>834
あー普及型食器乾燥機が20年前にはこの世にうまれてないってこと。
おれなんてひとこともかいてないんだけど。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 12:59:37 ID:zRth/xJV

>>836
おまえが一番寒い。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 14:05:29 ID:g+p4bIGw

プップッププーププー

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 14:21:23 ID:xjQA0vJ5

食器洗い機なら欲しいけど、食器乾燥機って欲しい人いるのかな。
洗いかごにふせておくだけとは、だいぶ違うの？

うちは北海道で、室内乾燥しまくりで、加湿器を買おうか検討中なくらいで
すぐ乾くんだけど。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 15:14:13 ID:PHJJuXUX

>>848
>普及型食器乾燥機が20年前にはこの世にうまれてないってこと。

歴史はよく知らんけど、
20年前新築した時、ナショナルビルトイン食洗機つけたよ。
別に受注とか特別探してとかじゃなく、普通に買った。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 15:31:34 ID:EGF2KbPd

一人暮らし用の小型食洗機ってないものかね

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 15:57:17 ID:9GEVSQCp

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p220402805

これ安いかな？
あと6時間か

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 15:59:48 ID:KGimDS2v

>>854
出展者自演(`皿´)ｳｾﾞｰ

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/12(日) 11:11:23 ID:Hay/mzD2

安売りはまだか！

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/12(日) 23:28:01 ID:fB6ng7ZR

中古の食洗機は怖くて変えないなー

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 16:03:56 ID:kkgHpBrj

>>849
勘違いされるような書き方してキレるって、
最近のバブル世代の感じの悪さったらないな。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 16:41:33 ID:0pU+6A5o

バブルｖｓゆとり

ノールールだ、ヤレやれ！！

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 17:03:23 ID:jUUrUz8i

>>853
シャープの3人用を買って重宝してる。
朝ごはんの後回して出勤、帰ったら晩ごはんのあと
弁当箱と一緒に回して1日2回使用。
小物が飛ばないメッシュカゴは必須かな。

さすがに鍋は無理だけど、排水でさっと流せば充分。
フライパンは鉄製だからそうそう洗剤では洗わない。
置き場所が狭くて済んだメリットの方が大きい。

問題はいつかこれが壊れた時、どれに買い換えるかかな。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 17:11:37 ID:SBEhBHMA

洗剤は何がお勧めですか？

ハイウォッシュジョイは溶け残る、チャーミークリスタは茶渋が落ちにくいとか書かれていて悩んでいます。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 17:30:17 ID:wS+TbEKT

>>861
うちは４つ使い分けている

普通　　　　　　ハイウォッシュジョイ
油物多し　　　ハイウォッシュジョイ　オレンジ
鍋類多し　　　チャーミークリスタ
ガラス類多しキュキュット

ハイウォッシュジョイは澱粉もののオチがいい

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 19:26:51 ID:5nAN0kGU

ハイウォッシュジョイと
クリスタジェルが食洗機に付いてたけど、
違いは分かりませんでした。
どっちもキレイになりす。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 20:33:04 ID:od2NRSWd

>>860
シャープのなんていう機種？

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 21:08:01 ID:wS+TbEKT

>>863
クリスタジェルは中性で洗うから鍋釜とかにやさしい
ただ値段がちょっと高いってのがある

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 21:09:28 ID:aNDegfnP

あとキュキュットは白い痕が残りにくい

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 22:01:59 ID:NpPKsCWB

>>860
これじゃなかったけ？
たしか最後の頃2万位で売ってたよね

価格.com - シャープなべピカさらピカ QW-SC1 価格比較
http://kakaku.com/item/21275510169/

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 11:31:12 ID:ywfiouX2

>>864
>>867の白を当時3.5万で買った。
塩のイオン化？は時間がかかるから、うっかり洗剤切らしたとか以外は
ほとんど使わない。普通サイズのまな板も入る。

ちなみに温かいペットボトル飲料(未開封)が冷めた時、食器と一緒に入れて
温めた事がある。この時は洗剤が気になって塩だった。
ホットゆずかりんはおいしくいただけた。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 13:13:56 ID:tUTatNPI

一時しのぎに、ヤフオクで中古の食器洗い乾燥機を買ったのれす（＾ｑ＾）
また、お金を貯めたら新品を買うのです。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 18:40:34 ID:cKbZocgr

>>868
その頃はシャープは塩、サンヨーは普通の台所用洗剤
後は霧・スチーム洗浄っていろんなメーカーあったよね

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 19:29:20 ID:fFkL6fza

三菱？の分岐水栓不要なんてのもあった希ガス

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 19:51:00 ID:GEur0UoA

据え置き型はほとんどのメーカーが撤退したのね。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 23:20:02 ID:zFcEwlBx

>>867
紹介ありがとう
参考にしてみるよ

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 00:07:56 ID:5DbBbLqG

ミーレのビルトインは、ファームのアップデートができるようになってます、って
サービスの人が言ってたが、まだその機会がないなー。部品も長く持っていて
くれるようだから、一生これで買い換えずにいけるものと期待してる。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 01:09:36 ID:C3h2GWLY

数年前に買った松下のNP-60Sｖ7がぶっ壊れた。＞＜

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 03:25:06 ID:mDcTCcPp

小型と言えば今なら象印のミニでか食洗機くらいかね

877 ：861：2010/12/15(水) 06:39:06 ID:1mZuXIxo

ありがとうございます。
どれも問題無さそうですね。
使ってみて不満点が出たら併用してみます。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 08:46:50 ID:zWoQZ0Cl

>>875
水位センサー清掃くらいなら、ちょっと器用な人だったら楽勝。
水漏れは厄介なのでプロに任せた方が良い。どちらも１万前後で直る筈（見積もり取ると良い）

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 11:11:12 ID:C3h2GWLY

>>878
ありがとうございます。
発売されて5年経ってるらしいけどまだ修理は可能かしら。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 11:27:37 ID:ADxQpAWT

>>879
大丈夫

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 14:16:20 ID:a4LN2NyR

昔と違って機種が少なくなると
話題少なくなるね

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 18:24:07 ID:3vy6eaxU

上下オープン式と上部スライド式とどっちが使いやすいのかな？

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 00:02:55 ID:NGyeDghE

TOTOの510が上下オープン式　パナのTR3が上部スライド式　の両方を使ってみて・・
食器を入れて洗う分にはどちらが使いやすいとかは無かった　むしろ一回であけれるスライド式の方が気持ち楽かも＆デカイ皿が入れやすい
しかし、上下オープン式の方が使ってない時に上蓋に調理中にいろいろモノを置けるので便利だった

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 00:37:27 ID:mLVT97As

お世話になります。

NP-TR3をコンロの近くに設置しても大丈夫でしょうか。
店頭で裏面に配管が無いことは確認したのですが、
裏面が熱にどれだけ強そうなのかは確認できませんでした。

裏面にステンの10mmぐらいの板を入れて熱を直接は受けないようにするつもりですが、
それでも不安で困っております。

他の場所は天吊りの棚があって高さが550mmしか取れず
どのメーカーの食洗機も使えそうにありません。

システムキッチンのコンロの下にW600mm*H450mmの
使っていない電子レンジスペースがあるのですが、
リフォーム屋にビルトインを組めないか聞いたところ、
排水位置が高いから無理と言われてしまいましたので、
コンロ隣に設置できないかと考えています。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 07:04:02 ID:nirAJsLF

ＴＭ３だけど説明書をみると熱源から１５センチ以上離すと書いてあるよ。
説明書はｐｄｆでダウンロードできるから設置条件を確認してみては。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 07:07:34 ID:nirAJsLF

それから防熱板は単純な金属板ではなくて
耐火性能のあるケイカルボードや石膏ボードに
ステン板を貼ってあるものの方が安全ですよ。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 08:31:11 ID:24cnB/iS

うちはNP-TM3でガスコンロが真横にあって使ってるけど
１５センチ以上のスペースをとってても心配なので
耐火性能ボード設置してみようとおもう

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 08:41:40 ID:2Jbier2f

IHにすればいいのに

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 11:43:59 ID:33STDvrS

IH食洗機

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 17:13:11 ID:36jFJk3i

スピード高温洗浄できます

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 08:44:08 ID:jdt2bWw6

>>862
自分もキュキュットやハイウォッシュジョイってオレンジの方が油汚れに強いのかと思ってたが、
メーカーに聞いてみたら香料が違うだけで洗浄力は全く同じとのこと。
ちなみにキュキュットの白がグレープフルーツ、ジョイの白がペパーミント。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 09:18:19 ID:11AM4XxW

コストコでP&G カスケードコンプリートジェルって
売ってますけど汚れ落ちとかどうなんでしょうか？

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 13:02:41 ID:L73/KmZK

>892
過去スレでは臭いが嫌いという人が結構多いが、洗剤としては過不足無くよく落ちる
アメリカ製だから米の澱粉はどうかなと思ったが、綺麗に落ちた
気になるのは使い始めはいいとして、ボトルが空になる頃にはリンス成分が無くなるのか
コップなどに曇りが目立つようになった（別の洗剤で洗うと綺麗になる）
現在２本目を消費中だけど、小さいボトルに小分けする時によく振って、使う前にもよく振るようにしてる
1日2回運転してるけど3.54kgボトルで1年ぐらい保ってる（他の洗剤も7回に1回ぐらい利用）

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 13:12:43 ID:11AM4XxW

>>863

ありがとうございます。
汚れ落ちは問題ないんですね。
試すにはあまりに量が多すぎて買うのを躊躇していました。
シェアする相手もいないので、
今回は買うのを見送ろうと思います。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 14:21:53 ID:ZgdIK8hM

どういう答えでも見送るつもりだったのかｗ

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 15:52:46 ID:a7swvemF

答えによっては違ったかもよ。
長期使用で品質が多少落ちるっぽいってトコで見送りを決めたんじゃないの？

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 16:24:57 ID:5oLk6DxW

独特の臭いがする洗剤ってことを否定されなかったら
汚れ落ちが大差なくてもわざわざ買わないと思うがｗ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 17:23:08 ID:JyRmcxjd

シェアする相手がいたら買うってことじゃないの？

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 19:29:42 ID:zC8o5zsk

うーむ、各種洗剤のお試し詰め合わせセットでも作ってヤフオクで売ってみるかな
各洗剤とも５回分程度に小分けして送料込み千円ぐらいで売れるようなものにする

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 19:43:03 ID:5oLk6DxW

乞食ｗｗｗ

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 21:41:25 ID:BSig7/pu

詰め替えだと売れないでしょ。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 22:20:43 ID:MJo+aJYE

>>891
マジかｗ
パッケージの謳い文句が微妙に変わってるから洗浄力も違うのかと思ってたｗ
要するに手洗い用洗剤で複数の香りがあるのと同じって事なのね

キュキュット白「庫内の汚れニオイもスッキリ」
　　〃オレンジ「・ギトギト油汚れもスッキリ・グラスもピカピカ」

ﾊｲｳｫｯｼｭｼﾞｮｲ白「強力除菌でニオイも落とす！」
　　　〃オレンジ「詰め込んでも汚れスッキリ！」

これ見たらオレンジの方が汚れに強そうって思うよなあｗ
洗浄力は同じでニオイだけ違いますって書いておいてくれればいいのに

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 23:16:53 ID:nQDwswXH

東芝のDWS-E660が届きました！
食器入れやすいし、すごい綺麗になって大満足！
なんですが、

なぜか、最初のすすぎの前に、
ブザー音がして、
止まってしまいます。

エラー表示はされないのに、ブザー音が鳴リ続けることはあるんですか？
「一時停止」して「スタート」すれば再開はしてくれるんですが…。
同じような症状になった方がおられたら教えてください。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 17:05:33 ID:J5RNsTEe

キュキュットはオレンジオイル配合
ハイウォッシュはオレンジピール成分入りとあるよ。
ほとんど同じような物だろうけど。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 18:55:10 ID:XpIgiZ8S

いつも標準コースを使ってるが、
だんだん湯飲みやコップに茶渋が付いてくる
なのでたまにメラミンスポンジで擦ってた

さっきたまたまパワフルコースでやってみたら、
標準コースじゃ取れなかった茶渋が完璧に取れた
メラミンスポンジじゃ擦りにくかった隅まで笑えるほど真っ白になった

説明書読むとパワフルコースは調理器具とか油汚れって書いてあるから、
今まで使った事がなかったわ、これから茶渋が付いたら使う事にする

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 21:26:53 ID:XAYYT9zC

>>905
機種はなんですか？

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 22:02:57 ID:XpIgiZ8S

>>906
ナショナルのNP-BM1

価格.com見たら東芝も高温除菌を入れると
落ちなかった茶渋が落ちるようになるって書き込みがあるね
高温にすると洗剤に入ってる漂白剤の効力が上がるって事かな

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 00:58:40 ID:O1Tue7Oc

うちのTM3は標準コース、ハイウォッシュジョイで茶渋取れるけどなぁ。
急須とかコップ入れとくと、いつのまにかピカピカに。

909 ：908：2010/12/22(水) 00:59:35 ID:O1Tue7Oc

すまん、TR3の間違い。
まぁ、変わらないと思うけど。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 01:19:50 ID:woWtwfbR

TM３だけど、標準で茶渋と油は取れるけど＋８０度濯ぎコース選ぶとめちゃめちゃ綺麗になる
乾燥は基本やらんね。８０度濯ぎ終わったあとの内部が熱くてその熱で食器が自然に乾く

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 09:32:17 ID:+WI0oDem

電気代が気になって一度もやったことなかった。
今度やってみよう。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 10:27:46 ID:3m9t69k4

そしてオタマの柄の樹脂部分をダメにしてしまうのであった

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 13:21:50 ID:RT6JtM8v

食洗機禁止の食器や用品があるんだから、凄い破壊力を秘めてるよな

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 14:21:32 ID:7Sm2NxPm

近所にあるパナソニックのお店でNP-BM2を処分品価格で２９８００円で購入した。

早速、使ってみたけど結構綺麗になるね。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 16:56:07 ID:4zrqMa4A

サラヤ食器洗い乾燥機用全自動ブリーチ240gはTOTOの食洗機についている
漂白モード用らしいのだが、TM3で使ったら茶渋とかくすみが綺麗に落ちたよ
標準コースでオケ

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 17:32:36 ID:M2phYlyC

>>914
何それ安い！

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 21:03:19 ID:yjsh4g5t

漂白はハイターでおｋ

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 10:53:39 ID:7mGXO1Hg

>>912を読んで、おたまじゃくしのがらのおわんか何か・・・と考えちゃった。
ちょっと違ったみたい。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 20:14:55 ID:rSJQ5fHk

TR3買ったんだけど、洗った皿にこびりつきがｲﾊﾟｰｲorz

固形物を流しで流し、軽く水洗い。
皿にこびりついたご飯粒は落とせないだろうから流しで落とす。
皿を下向き、箸、包丁を立ててセット。
付属の液体専用洗剤セット。
強力モード、80℃すすぎありでスタート。

水で簡単に落ちそうだったなら剥がしてなかった米粒が干からびてる。。。
包丁は片面は綺麗だけどもう片方にはキュウリらしきものが。。。

固形物は全く取れないんで二度洗い用と割り切るしかないのでしょうか？

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 21:33:45 ID:pDOcUGmV

>>919
うちはきれーに落ちるけどなあ。
食器は水洗いせずとも少し水に浸けとけば問題ないと思う。
後は置き方が悪いのか、本体が傾いてるのか

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 22:00:18 ID:M5uX62/d

こびりついた炭水化物は水を張った桶にぶちこんでふやかすってのは
昔から常識じゃないのか？

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 22:38:36 ID:hJgTauBk

>>919
うちも食後に食器を水漬けしておいてから食洗機に入れるけど
標準＋80°cすすぎで油等でも洗い残しはない
強力コースは一度も使った事がない

入れ方が悪いんじゃないかな？　あとは食器の数が多いとか

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 10:43:35 ID:dCjOzajE

>919
こびりついた米粒を落とすのなら、簡単に落ちる米粒も
とればいいのに。
こびりつきがいっぱいって、残菜受けちゃんときれいに
してる？

うちはTM3だけど、古いTOTOからの買い替えなので
スピーディコースでも十分幸せになれる。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 10:58:18 ID:/Qeszq7Y

>919
使っているうちに落ちにくい汚れとかがわかるようになるし
洗剤や皿の置き方でも落ち方に違いがあることがわかるから
１ヶ月ぐらいは試行錯誤しないと

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 12:01:49 ID:g//uy699

>>920
置き方とか関係あるの？
普通に棚の上に置いてるけど。
業者が設置したよ。

>>921
だからその常識をやっても取れなかったと書いてるんだが？

>>922
皿は合計8枚まで。
ご飯茶碗は逆さまにして直接水が当たるようにしてる。

>>923
>こびりついた米粒を落とすのなら、簡単に落ちる米粒も
>とればいいのに。
それなら食洗機なんていらないってなるでしょ。
残菜入れは当然捨ててる。

>>924
条件出ししないと使えない家電と割り切らないとダメか。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 12:15:26 ID:dCjOzajE

そこまでやって落ちないって事は壊れてるんじゃないの？
買ったばかりならサポートに連絡してみたら？

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 13:08:03 ID:7+1QM4sg

>>925
>だからその常識をやっても取れなかったと書いてるんだが？

どこらへんに漬置きしたって書いてあるの？

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 14:26:02 ID:oMKGBaGp

最近、食器洗い乾燥機の洗剤をドラッグストアのプライベートブランドのやつから
フィニッシュに切り替えたのだが、フィニッシュってイマイチ汚れ落ちが悪いような気がする。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 14:33:02 ID:WAFgED8F

>>925
食洗機スレはずっと見てるがそんな書き込みは初めて見た
本当に初期不良の可能性があると思うので買ったところに相談してみるのをお勧め

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 15:04:02 ID:yzYwUMtv

我が家の例だが、
食器入れの巧拙はかなり影響する。
あとは、プロペラノズルの軸受けが渋くなってプロペラがまわっていなかった時も
洗い残しが出た。
ノズルは簡単に外れるので、マニュアル通り清掃すれば完治。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 16:00:21 ID:kUS2125f

>>928
がーん。過去レスでフィニッシュ結構評判良かったから、さっき2袋セット買ってきたところ。
取り敢えず今夜試してみる。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 16:02:28 ID:dCjOzajE

>931
うちはずっとフィニッシュだよ。溶け残ることもないし、普通にきれいになる
と思う。

ただ、他の洗剤はあまり使ったことないので･･･もしかしたら他のはもっと
きれいになるの？

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 17:06:51 ID:4ZEi4KNf

>>932
うちはハイウォッシュジョイ派。フィニッシュはちょっと今一だった。
全然さっぱりだったのは、エステー化学が作っている奴。
界面活性剤とか普段作っていないところはだめだね。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 21:55:04 ID:EHGtxi+0

やっぱ電気代っていきなり上がるのかな？
それが怖くて買えない…
80度洗浄欲しいんだけど。
20分位で仕上がればいいのに(泣)

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 23:35:59 ID:/Qeszq7Y

>934
うちは給湯+自然乾燥で使ってるけど電気代が跳ね上がるということは無かったな
500円ぐらいあがったかどうか

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 00:04:48 ID:rBcnQ2xW

>>932-933
ウチはずっとハイウォッシュ（ジョイ）。
今のパナの食器洗い機を使い始めてからだから、かれこれ6年くらいかな。
他のは使ったことない。
ハイウォッシュ系で汚れ落ちについて困ったことがない。
利用コースは、ほぼ標準コース。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 00:17:44 ID:mqMOqE41

うちは最初ハイウォッシュジョイを使ってたが、
水アカが付くのが気になったのでキュキュットにした
汚れ落ちはどちらも問題なく落ちてるな

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 00:28:34 ID:2mTl12RP

うちはジョイが近所でたまに安売りするので使ってたがやはり白いあとが残るので今はキュキュット白しか使ってない

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 01:18:08 ID:AP9a7Lto

>>937
うちは夏場はガラス類が多いから

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 01:21:30 ID:AP9a7Lto

キュキュット（白）多用で、冬場はハイウォッシュジョイ利用している。

容器はキュキュットのボトルタイプが気に入って使っている。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 16:17:33 ID:i47SDICc

やはり、手洗いとは水道料金が違ってくるのかしら？

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 17:46:32 ID:LrNeOdnH

洗い方や汚れの種類によるんじゃない？
とりあえず楽にはなるよね。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 22:42:51 ID:pJ/c6CKM

粉洗剤は駄目だな
残滓トレイの下の部分に粉が溶け残ってこびり付いてる
各社ともジェルタイプを出してるのはそういうわけか

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 00:12:37 ID:oU3DGzc9

>>943
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

ナショナル＆ハイウォッシュジョイ１０年使っているけどそんなのになったことがないｗ

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 00:31:09 ID:8wC4rV6B

>>943
それは機械が悪い

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 02:39:52 ID:KBuQIoPq

>941
過去スレでも色々な意見が出てたけど、洗い方次第なんだよね
ゴムべらなどで残滓だけさっと捨ててそのまま食洗機に放り込むなら
１回の運転では8から12リットル程度しか使わないから手洗いに比べたら激減
洗い残しやこびりつきが気になるからと念入りに予洗いすると半減ぐらいかな

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 06:03:57 ID:1u9FC081

>>943
国内最安の誉れ高いwカスケードコンプリートの粉をかれこれ７年近く愛用しているが
溶け残ったことなんてない
それ、水垢じゃないの？

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 15:05:18 ID:WIqD/S4I

なんか最近、乾燥機能を使い始めたら焦げ臭い臭いがするようになった。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 16:05:36 ID:IpDWS6YH

使ってなかったのなら、たまったほこりが焦げたのかな？

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 16:44:16 ID:Wy83sCXd

済みっこに大きな海苔がへばりついてるなーとつまんだら
ふやけた４センチの大物Gで気絶しかけた

オカンは除菌されてるから平気とw

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 16:53:37 ID:Yu5plHtD

もう食洗機使いません。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 18:19:53 ID:muIZD7b9

>>950
なぜか一番購買意欲が削がれた

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 20:08:28 ID:yw6YPqot

食洗機が悪いんじゃない
ゴキ天国な >950 の家が悪い

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 20:19:24 ID:/b7Em166

4センチってすごいな
ところでどっから入ったんだろ？食洗機の扉あけっぱなし？

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 21:20:00 ID:He8hC63Q

電気節約のため扉を開けて自然乾燥してましたが
>>950のせいでこれからは絶対しません

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 21:34:20 ID:Gs1Guo/v

>>950
温かい所にゴキは避難するから、食洗機がゴキの巣になり易いという事は聞いた事がある

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 22:49:26 ID:ILNA0Z9S

食洗機で洗う～すすぐだけに使いたいんだけど、
水道代電気代ガス代とかかるのかしら

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 23:31:19 ID:gK0CzLBQ

>>957
ガス代はかからんだろ。
水道代電気代はそりゃかかるさ、ゼロなわけない。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 00:02:09 ID:jolC9NMv

>>958
給湯器も使うのかなと思ったので。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 00:57:09 ID:51o6riJa

うちではガス給湯器使ってるよ。
食洗機のスイッチオンすると給湯器から給水している。パナソニックのビルトイン食洗機

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 01:26:34 ID:DgX0+riR

うちもガス給湯器でお湯入れてるけど食洗機導入前後でガス代は高くもならず安くもならずだった

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 01:32:17 ID:WY0EPnMc

15年くらい前のビルドインSanyo DW-S45Mが壊れた。修理を頼んだら直せませんというので、
60cmx45cmのを探したら、Sanyoは撤退してるし～。Panaしか無いので、高かったけどNP-45MC5Tを入れ
替えた。

半年程手洗いしてたけど、水道メータ検査員に「突然水量が上がっていますけど、水漏れしていませんか？」
と尋ねられたので、手洗いだと水をめちゃくちゃ使うみたいだな。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 01:48:57 ID:n/ejBSi8

>>960
ガスのリモコンスイッチ入れてから食洗機のスイッチ入れるんですか？
それとも自動で連動するんですか？

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 01:57:08 ID:51o6riJa

給湯器のリモコンの電源オンしておいて食洗機のスイッチをいれているよ。
やったことないけど自動で連動はためしたことないんで今度やってみる

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 02:00:43 ID:n/ejBSi8

㌧
うちも給湯の方に接続してて、給湯機オン→食洗機オンの操作をやってるけど、
ビルトインだと工事でそういうスイッチ連動してくれるのかなぁと想像して聞いてみました。
お風呂の自動張りのイメージでｗ

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 02:42:20 ID:033nFXsV

うちも給湯側接続だけど、あまりにも水の使用量が少なくて、お湯が熱くなる前に給水が終ってるような気がする。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 03:22:27 ID:51o6riJa

もしそうならガスが無駄になってしまうね。そういわれるとうちもそんな感じ

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 05:23:44 ID:plkjYzwd

その辺の話は過去スレで既出だが、>>966の通りだよ。
なので一番効率良いのが以下のやり方。

給湯器ON
↓
まず食洗機に入らない物を洗う
（配管の中に温かいお湯が溜まる）
↓
給湯器OFF※
↓
食洗機ON
（配管の中の温かいお湯が使われる）

※食洗機動かしてる間に給湯器をONにしてても、
食洗機は給水→洗い→給水→洗いって動作だから、
洗ってる間に配管の中のお湯が冷めてしまう場合が多い。

よっぽど断熱性が良い配管を入れてる家は別だが、
その辺確認してから判断した方が良いね。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 09:59:00 ID:vbcRLsr8

アドバイスお願いします。
購入するマンションに標準でビルトインタイプのリンナイ浅型ものがついているのですが、オプションでパナソニック深型(M5シリーズ)のものに変えることができます。
＋10万らしいのですが、変えるべきでしょうか？
ご教示お願いします。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 11:26:51 ID:UmCO3iWw

リンナイも付けない場合の値引きを聞いて、その価格+10万が妥当かを考えないと。
パナM5系45センチならネット通販の最安で11万程度で買える。
工事費は標準で２万～３万だが、元々食洗機が取り付けられるように用意されているなら
もっと安くて済むかもしれない。
できるなら「ネットで買って支給品として取り付け工事をしてもらう」のが一番いい。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 11:47:48 ID:0QXuejrY

>>969
絶対に１０万出してパナでたくさん洗えるものにできるのならしたほうがいい
リンナイなんてガス製品だってノーリツより壊れやすく錆びやすいので有名

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 11:50:19 ID:0QXuejrY

>>970
半値になるのなら兎も角、買って最安値で１０万円だったら、あんまり変わらないじゃんｗ
水周りのものは支給品でやらないほうがいい。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 11:54:04 ID:Ssnqd/8N

リンナイはかなり評判悪いよな

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 13:28:02 ID:p52qQ6pl

うちは給水接続だけど
普通につかえる。
特に電気料金がアップした感じはしない。

975 ：969：2010/12/28(火) 23:48:22 ID:vbcRLsr8

>>970-973
お礼の書きこみが遅くなり申し訳ありません。
みなさんお答えいただきありがとうございました。
パナを入れる方向で前向きに検討しようかと思います。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 13:06:32 ID:n+VDDouJ

深さ18cm鍋が入らないとかどんだけ容量少ないんだよパナwwwwwwwww
手洗いか・・・

977 ：【大凶】【686円】：2011/01/01(土) 00:07:34 ID:UikHtlM2

今年も洗いまくるぞ！

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 01:02:18 ID:NJTckhci

洗いまくると大凶か。

979 ：【大凶】【1878円】：2011/01/01(土) 01:13:07 ID:TFZ1NVQ7

引越しするから買う予定です

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 09:45:04 ID:RhQR4dYH

さて今年も洗うか。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 14:01:41 ID:xZgaHyP6

>>976
うちもその性でパナは購入対象外。ナショナル最強。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 14:30:09 ID:O+SOqazO

この時期、洗い物が多すぎて
フル稼働でも間に合わない

983 ：【ぴょん吉】【245円】：2011/01/01(土) 18:47:30 ID:1mBEP8nK

雑煮の餅が落ちてピカピカになってて感動した！

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 19:10:50 ID:F41mk4GO

今日初売りで注文してきた。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 21:53:13 ID:bTcoWsT7

TM3にパワー除菌ミストが追加されたNP-TME7がedionで6万強で売ってた。
これにエコナビが付けば良いんだけどなあ

986 ：【凶】【294円】：2011/01/01(土) 22:21:50 ID:YeVIrAT5

>>985
大丈夫。エコナビは最初だけでそのうちオフにするから。