ガスコンロｖｓＩＨ問題点を語りましょうね

言いたい事、隠してる事、長所、短所、電磁波など等
まだまだ環境大臣の出る幕じゃないのか？？

25年かけて厄43万人を調査した結果。
小児白血病が3.8倍に増えます。高圧線周辺に住んでいるだけで・・・
スゥエーデン・カロリンスカ研究所の調査報告です。この研究所はノーベル賞
審査を行う事で有名です。世界で最も権威ある研究所で知られています。
電磁波が人体に与える影響についてのレポートです。
家電製品で一番強い電磁波を出すＩＨコンロの影響は一体どうなるんでしょうか？

以前の血液製剤、そして現在のアスベスト、さらに未来のＩＨ

>1
糞ｽﾚ乙
わざわざ新ｽﾚ立てなくても、暴れる場所は沢山残ってるだろうに…

で、>1は電磁波の問題点（笑）は挙げても、ガスコンロの問題点は挙げないんですか？
ｽﾚ立てるからには、前スレでも散々指摘されてるガスコンロの問題点くらいテンプレに入れませんか？
LPガスのO賀商店さんは経営大丈夫ですか？

ガスコンロの問題点はあるの？
今は、ＩＨの問題ばかりじゃないの？？？
オヤスミ電気屋さん達。。。

>>5
アホだ・・・ｗ

>>5
正解でしょ。ガスコンロの問題点って今更何を討論するの？？
３０年以上主婦が使ってきてるんだよ。
ＩＨコンロは出始めだから、宣伝で良い所ばかりＰＲして問題点は
全く知らせてないでしょ？電磁波の事だって、同時使用制限だって
魚焼きグリルだって、電気代だって、天ぷら火災だって、火傷注意
だって、、、だからＩＨの問題点なんでしょ？

　

>>2
高圧線の電磁波とIHの電磁波が同じものだと思っているのか。
合掌

>>2　3.8倍って、その研究所の調査で何人だったの？何%が、何%になって3.8倍なの？

ＩＨコンロの天ぷら温度調整機能の信頼性は低く、過信が禁物である事は
かねて兵庫県生活科学研究所が行った商品テストで指摘されています。
又、神戸市消防局もＩＨコンロで天ぷら油が発火することがあり、取り扱い
の注意を怠ると危険だと警告しています。ＩＨコンロの温度センサーは、トップ
プレートの下にあり、鍋底の温度を判定するまでに時間がかかるからです
一般的にコンロ火災は、天ぷら油が発火するものであり、ガスコンロの炎が
原因ではありません。ＩＨコンロもガスコンロも同じです。
ガスコンロの温度センサーは直接鍋底の温度を測る為正確です。

いい加減クソみたいなスレは立てるなアホ

60点のＧ君が90点のＩ君に対して
「100点じゃないからバカ」って言ってるみたいな状況だよな。

>>11
おまいさん、クセがあるから
毎日工作活動しているのバレバレですよ('A`)

>>13
つまりHが60点ガスが90点Iということ?

災害時、はっきりいってプロパンガスは復旧の対象外。
阪神大震災のときも、復旧したのは１か月後だ。

＞世界で最も権威ある研究所で知られています。
その研究所の研究結果が誤りであったと自ら認め、
かなりセンセーショナルだったね。

＞一般的にコンロ火災は、天ぷら油が発火するものであり、ガスコンロの炎が
＞原因ではありません。
恐ろしいほど詭弁だな。
自然発火温度に達する前に、炎であぶられて発火するのがガスコンロなのに。
相変わらず古ぼけた情報がよりどころなんだね。

>>16何も知らない人が知ったかぶりするのは止めなさい。集中配管している
都市ガスと違いプロパンはすぐに復旧しています。
>>17貴方さんも勉強しなさい、では何故神戸や東京の消防局がＩＨコンロの
天ぷら火災に注意勧告しているのでしょうか？ガスコンロのセンサーは鍋底の
温度を直接感知するって言ってるでしょう。何故、ＩＨコンロは炎が無いのに
天ぷら火災が起きたのか？？何故、ＩＨコンロは油の量に制限があるのか？？
説明できるかな？？センサーも付いて無い10年前のガスコンロと比べてＩＨの
欠点を誤魔化すのはいい加減止めたらどうですか？立ち消えがどうたらって言う
けど、立ち消えしてガスが出るような錯覚をおこすセールスも止めましょうね。

まあそのうちIHのセンサーも改良されるだろうｋどな

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／⌒／⌒ヽ　／⌒ヽ 　／⌒ヽ　／⌒ヽ　／⌒ヽ　 ／⌒ヽ　／⌒ヽ　 ／⌒ヽ　／⌒ヽ　 ／⌒ヽ　 ／⌒ヽ　 ／⌒ヽ ／⌒ヽ　 ／⌒ヽ
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楽しそうですね糞スレで！

世界中の名だたる科学者たちが危険性を指摘してくれてるのに
ほんとバカな奴だねIH信者共はｗ　既に頭やられてるんだねｗ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

世界中で電磁波の影響を研究して、IH程度のレベルでは人体に影響が無いことが
実証されて、尚且つ安全のためにガイドラインを作成してるというのに、
ほんとガス屋は現実を見ないね。小規模LPガス屋必死だなｗ

ｷ･ｷ･ｷ･ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!　詐欺師

やっぱり危ないＩＨ調理器って本がベストセラーになってるって。
ＩＨ電磁波の電磁波が影響が無い？？？？
その本の表紙には、第２のアスベストにするな！！って書いてましたよ。
やっぱり怖いんだ。ＩＨコンロの電磁波！！近所の奥さんにも教えてあげよっと。

>>18
神戸市発表のライフライン復旧状況
（阪神淡路大震災時）
・電気　　　：　　７日間
・電話　　　：　１５日間
・ゴミ処理場：　３５日間 　　
・ガス　　　：　８５日間
・水道　　　：　９１日間
・下水道　　：１３５日間

あと、プロパンは人手不足で後回しにされましたよ。

知ったかぶりはやめましょうね。

>>26
人手不足って、どこのことだよ？
同じ人間が電気→電話→ゴミ処理場って復旧させてくのか？。

プロパンガスは震災の翌朝には避難所で焚き出しに使われてたし、
倒壊しなかった家屋でも翌朝から使えたはずなんだが・・・。

そのライフライン復旧状況の基準が判らん。

プロパンはラインじゃないからねえ
地震で埋まるとかで完全にダメになったプロパンは
後回しにされただろうね

>>28
埋まるとかで完全にダメになったプロパンでも震災から１０日で復旧してるね。

NEVER GIVE UP 阪神・淡路大震災 復興への対策と教訓
ttp://www.lib.kobe-u.ac.jp/pdf/mus/14687/
NEVER GIVE UP PART�U 阪神・淡路大震災 ＬＰガスの活躍
ttp://www.lib.kobe-u.ac.jp/pdf/mus/14689/

阪神淡路大震災時

１ガス管の破断が激しく、かなりガス漏れが発生していた。
２電線が寸断されていた、かなりの場所で漏電していた。
１＋２＝爆発火災
以上

この件で互いに争うのは無意味。
※ガスは元から止め、ガス漏れを防ぎ、先に電気を復旧させた。
ガスや水道は管が地中のため復旧工事に時間を要するから。そして要したから。

ホント馬鹿だね電気屋はｗ

>>18
おやおや。
適正な油量を守ってくださいと説明しているものを、
どこが誤魔化してるのか説明しましょうよ。
＞立ち消えがどうたらって言う
＞けど、立ち消えしてガスが出るような錯覚をおこすセールスも止めましょうね。
誰が言ってるんですか？
IHだけがてんぷら油火災が起こるようにミスリードさせる文章は相変わらずですね。

神戸消防局の話が出たのでそこから引用。IHの記事は見当たらなかった。
これによると、てんぷら油以外のコンロによる火災は平成11〜15年で141件。
平成11〜13年でのガステーブルによる火災全224件のうち、
(3)伝導過熱9件（壁内の木材が発火）
(4)その他19件（ガス漏れによるもの、着衣着火など）
これらはIHでは起こりませんね。


「天ぷら油火災」初期消火中に負傷するケースが多発!!
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/48/life/tenpurara.html

天ぷら油火災の教訓
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/48/life/tenpra01.html

ガステーブルコンロから発生した火災
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/48/life/09gasu14.html
■　おわりに
ガステーブルコンロの火災は安全装置があれば防ぐことができるものではありません。
やはり，火を使用して いるときはその場所を離れないことが火災予防の基本です。

アホ電気屋は来るな！

プロパンガス屋、必死だなw

原因は鍋底の反り
ttp://www.isad.or.jp/cgi-bin/hp/index.cgi?ac1=IB17&ac2=78fall&ac3=3440&Page=hpd_view

松下の放射式温度センターなら鍋底がそってても大丈夫じゃないの

http://www.city.kobe.jp/cityoffice/48/life/bosyukekka.pdf

例えば湯沸し一つするだけでも、ガスコンロ使ってた頃は、例え
大丈夫と言われても絶対コンロが見えない場所には行けなかった。
IＨでは、全く気にならずに家中どこへでも行ける。
この安心感の違いは、本当に凄い事だよ。

安全装置も付いて無い10年前のガスコンロなら貴方のような意見は同感かも
しれませんが、最新式のガスコンロとＩＨコンロを使った人は間違い無く
ガスコンロを選びます。貴方が料理をせず、毎日お湯を沸かすだけの人なら
それで良いと思いますが・・・

>>38
その安心感が事故の元。お前の家の周囲には住みたくない

クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-19991004_1.php3

これを見てもガスを選択するのは自殺行為だね

ばかじゃないのか？あんたはガスコンロで料理する度に服に火がつくのか？
最新のコンロは鍋を置かないと火がつかないし、極とろ火なんだよ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%9B%BB%E7%A3%81%E6%B3%A2%E9%81%8E%E6%95%8F%E7%97%87&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
見えない電磁波の方が怖いって社会がいってるんだよ。

嘘付けよ
家の２００４年製ガスコンロは鍋置いてなくても最大火力で点火しますがｗ
ごく一部の例外を持ち出すんだもんなあ
その機能がついてる機種の型番書けよ

43では無いが


ttp://homedb.tokyo-gas.co.jp/oc/index.php?c=400の
上のほう

ふーん
希望小売価格／税込：215,250円の機種だと付いてないね
最上位機種にしかない機能なんだね

>>39
数年前でも>>32で紹介されてるような事故がたくさんあるみたいですよ？
＞最新式のガスコンロとＩＨコンロを使った人は間違い無く ガスコンロを選びます。
このソースのほうが見たいですね。
三愛ガスのオープンセミナーでは、
ガラストップコンロの客が離反したことが話題に出ています。
また、去年のアンケート調査では、IHで料理を経験した後ガスに戻したい、と言う人は6%だそうですから。

＞やっぱり危ないＩＨ調理器の本、
　第二のアガリスクの本にならなければ良いけど

ガスコンロは、裸火が出ている
あぶないよね、

ＩＨは電磁波が出ている
これは、よくわからないので、パス。　第二のアスベストにならぬよう　なむなむ

>>39　>>47と同じだけど
＞最新式のガスコンロとＩＨコンロを使った人は間違い無く ガスコンロを選びます
ソースを見たい、

料理が大好きで、大好きでたまらない奥さんより
お掃除が簡単な物を選ぶ奥さんの方が多いかな

そりゃなまぐさ主婦集めてアイエッチ体験させたらガスには戻らんてｗ

例の6%アンケートはな、6%のお料理好きの優良主婦はこんなショーもないもんには
なびかなかったってことだぜ。
楽してアイエチ磨く前にオマエラもっと磨かなきゃならんものがあるだろwww

  人  
人／ ｡＼人
(｡ )(＿ο＿)(ο)
ππ|品品品|ππ
品／￣￣￣＼品品
ﾛ/wW／＼ w ヽ∩ﾛ
( ((ﾟﾟ))) W)品
~)|. ｜ (￣~
( ﾊ  ﾉ ww)
)(( T T(( ((
( )~^ ^￣)W))
/(^^^^^^)＼＼
/ /)＿＿( ／／
// _∂ {mm(
/T￣/ ￣￣ヽ
|／ )
/ ／/ |/
｜／／ ／｜
｜＿＿＿＿ヽ
 |＼ ＼
 | |＼ ＼
_| |) >
{＿＿>{__／

  人  
人／ ｡＼人
(｡ )(＿ο＿)(ο)
ππ|品品品|ππ
品／￣￣￣＼品品
ﾛ/wW／＼ w ヽ∩ﾛ
( ((ﾟﾟ))) W)品
~)|. ｜ (￣~
( ﾊ  ﾉ ww)
)(( T T(( ((
( )~^ ^￣)W))
/(^^^^^^)＼＼
/ /)＿＿( ／／
// _∂ {mm(
/T￣/ ￣￣ヽ
|／ )
/ ／/ |/
｜／／ ／｜
｜＿＿＿＿ヽ
 |＼ ＼
 | |＼ ＼
_| |) >
{＿＿>{__／

今日も何処かでＩＨ電磁波公害！

やっぱりあぶないＩＨ調理器・第二のアスベストにするな。が
全国書店で好評発売中だから、読んでから言いましょう。

アガリクスの件でも分かるけど本なんて好きなこと書いて出せるもんね

活字になってると信じるバカって多いんだよね

ムキになる電気屋も馬鹿だよね (^^)

と、ヒッシにフォローするガス屋wwww

>>48
＞料理が大好きで、大好きでたまらない奥さんより
＞お掃除が簡単な物を選ぶ奥さんの方が多いかな
仮にそうだとしても、6%しか居ないってことでしょ。
でもその半数は、単なる不器用と勉強したくない人だと思うけどね。

30年前に誰からも相手にされなくてもアスベストの危険性に
警告を鳴らしていた人が書いた本
やっぱりあぶないＩＨ調理器
サブタイトル・第二のアスベストにするな・・を読んで

ファンヒーターは燃焼ガスを室内に排出するため二酸化炭素等で空気が汚れるほか、揮
発性有機化合物( VOC)なども排出される
http://www.kokusen.go.jp/cgi-bin/byteserver.pl/pdf/n-20020906_1.pdf

最近の高気密住宅で火を燃やすのは大馬鹿者のすること
揮発性有機化合物は化学物質過敏症の原因
一酸化炭素の有害性は言うまでもなし

料理中は排気を直接吸い込むことになる　ガスコンロからはなるべく離れましょう

家電製品の中で一番強い電磁波を出すから警告されているんですよ。
一般的に電磁波は脳内ホルモンのメラトニン・セロトニン・ド―パミン
等の異常分泌を引き起こします。その結果、頭痛・疲労・倦怠感・食欲減退
記憶力減退・息切れ・不整脈･徐脈・血圧変化・心電図異常・子供の突然死
貧血・等が起き、ガンや白血病の発症率が高くなります。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-keywords=%E5%8C%96%E5%AD%A6%E7%89%A9%E8%B3%AA%E9%81%8E%E6%95%8F%E7%97%87/

揮発性有機化合物( VOC)が原因の化学物質過敏症に関する本が１８冊見つかりました

都市ガスを燃やすと揮発性有機化合物( VOC)が排出されます

もう危ないから￥料理するのやめようぜ

カス電気屋は氏ね！

IHの電磁波も、ガスの揮発性有機化合物も、料理するのやめるほどの危険はないと言うこと。
まあ年間一万人以上のの死者、それ以上の負傷者を出す車のリスク背負えるヤツには、ホン
ト大した問題ではない。使えないことで受ける不利益の方が大きい。好きな方使えばいい。

>>58

30年前にアスベストの危険性に警鐘ってねぇ
自動車業界は３０年前にはアスベスト使用禁止してた筈だが
（少なくとも俺のいた所はブレーキシューとかから排除してたな）

建築業界と石綿業界が糞なだけだぜ

>>65
>>58 欲嫁。

誰も警鐘などならしていない。

クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
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　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
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　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
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　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
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　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
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　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

高圧線で問題になってる電磁波は、たかだか2〜10ＭＧでしょ。
ＩＨ通常使用距離でも、その数倍もの電磁波を浴びるのでしょう。
貴方達こそ、話しをそらすような事は止めなさい。
一般的に電磁波が悪影響があると言うと、そうじゃないと否定し、
ＩＨ警告本が話題になると、ＩＨの電磁波は大した問題じゃ無いと
誤魔化す・・主張に一貫性が無いのはどっちなんですか？？
貴方の意見は、エイズ菌は他にもたくさんある。ＩＨにはエイズ菌が
2〜3匹しかいないから、大した問題じゃない？？て事？
そんな事を言ってるから、第二のアスベストにするなって本が出るんでしょ

菌とウイルスの区別がつかないのはガスコンロのせいですか？

菌はメタンガスなんか発生させるヤツ
ウィルスはPCが感染ヤツ
だろw

電気屋は売る為には無害と世間を騙す。

>>72
「売る為」って・・・
あんたらも「売る為」にＩＨ反対なんでしょ？

アホらし・・・

>>69
？
よくわかりませんが、
WHOを筆頭とする世界の研究結果を認めない理由はなんですか？
第二のアスベストにするなっていう本の筆者の主張より
世界の研究結果のほうが信用できると思うんですよ。
あと、電磁波とエイズとアスベストの関係って何でしょう？
あ、あとエイズ菌ってなんですか？なにか新しい研究結果でも発表されました？

ＩＨ派の人、毎日自分でＩＨｸｯｷﾝｸﾞﾋｰﾀｰ使ってますか？
ぜひ奥さんやお母さんなどではなく自分で毎日使って無害だと実証してください。
おねがいします。

>>74
69の言ってる意味が判らないかな？
世界の研究結果は未だ因果関係が解明されていないが、発ガンの可能性あり
で継続研究するって事になってるんだろ。だいたいヨーロッパでは危険なら
安全が証明されるまで回避しようって国が施策をとってるだろ。ＷＨＯにしても
ヨーロッパなどの意見より、アメリカや日本が圧力をかけてるから調査結果が
出ても規制するほどじゃないって事にされるんだよ。こんな事を書くと又ソース
だせって言うだろうけど、世界各国で決めた京都議定書でもアメリカは不参加だろ
地球温暖化防止にさえ不参加だ。電磁波の害を認めたら、アメリカや日本の経済は
ズタズタになるんだ。今アメリカはイラク戦争・ハリケーン問題で経済がボロボロだ。
日本もバブル後やっと上昇しかかっているのに、電磁波の害は公的には認められない
んだよ。結局最後に泣くのは一般国民なんだろうけど。

数値は肺ガン死亡率（対10万人）
非喫煙者　11.3人　1倍
非喫煙者＋アスベスト曝露　58.4人　5.17倍
喫煙者　123.6人　10.94倍
喫煙者＋アスベスト曝露　601.6人　53.24倍
（出典：林俊郎著　ガン死のトップ　流行する肺ガン それでもタバコを吸いますか）

さらに上記出典には
「ＷＨＯのガン研究本部は、アスベストによる肺ガンの主役は
タバコの煙に含まれるベンツピレンに代表される発ガン物質である見解を表明しました。」
とある

煙草最強ってことだ

>>76
prudent avoidanceや悪魔の証明の意味を理解していないのに
根拠とするような発言はわからんよ。

>>77
タバコは健康に悪いだけでなく、火事の原因にもなるよな

直火を嫌ってIHを導入したけど、家の中でタバコをプカプカ
こういうバカがよくいる

IHの前にタバコやめる方が先だろっつーの(w

>>40
使ってみればわかんだが、実際には
ヤカンをコンロ直火にかけるのと湯沸かしポットぐらいの差があるよ。

電磁波で言うなら携帯電話の電磁波の方が強烈にヤバイんでない？？

ここにいる電磁波絶対反対派は
日常生活における全ての電磁波を拒絶する
白装束の方々ですから

18:09 大手ガス４社が料金値上げへ。原油高に伴い原料のＬＮＧの調達コストが上昇。来年１−３月分。連続値上げの会社も。

http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#18:09

競争で安くなるのかと思いきや

石油ストーブ、ファンヒーターから撤退(#除く)した電気屋が燃費で猛烈に
ヒートポンプの優位宣伝してるが
そろそろ電気も上がりそう。
しかしガスストーブと電気ストーブの発熱のコストが同じになってた。
遠赤や輻射や温風が選べるし、空気が汚れる心配がない安全な電気しか選べないね。
ゴメン。ガス高くなったから比較の対象にさえならないね。

電気ストーブって部屋暖まるの？
ウチはコロナの温水ルームヒーター使ってるけど、外機で不凍液を沸かして
室内機と循環させて温風を出すので部屋の空気が汚れませんし嫌な熱さがないので
とても快適ですよ。冬場天気の悪い日に洗濯物を部屋干しするとすぐに乾いて
とても具合が良いです。
暖房に電気を選ぶのはちょっとなあ・・・

>>85
ホットマンあるけど今年は設備休止決定　灯油高すぎ

チ
○
ポ
の
カ
ス
み
た
い
な
ス
レ
だ
な

>>86
確かに灯油高いですよね。原油が無いわけではないのにバカ投資家どものおかげで
まだもうしばらく上昇する模様だがその内暴落するんじゃないかな。
今年は何で暖をとるのですか？

>>88
エアコンですよ　60円/L越えるとエアコンのほうが安あがり　もちろんホットマンのほうが快適なんだけど･・・
35円の時に導入したのに、まさか倍以上になるなんてね
中国様が油がぶ飲みしてるので、これからもどうなるか分かりませんね

>>89
北京オリンピックが終わるまでダメなのかなあ？
まったく何とかしてほしいですよね。

確かに、昨日灯油を買いにいって、あまりの値上がりぶりにびっくりしました。

オール電化のパンフレットにある燃費比較で灯油と電気は
同じくらいだった筈だけど、これからどうなるのかなぁ

電気の暖房がほんとうに良いと思ってる人がいるなら電機業界の人しか
考えられない、( ｀_)乂(_´ )

>>85
＞電気ストーブって部屋暖まるの？
つけっぱなしなら意外と暖かくなるけど、
電気代はクソ高い。

>>85>>92
輻射熱暖房（床暖含む）なら熱源を選ぶわけじゃないし。
快不快は別として、ヒートポンプ以外に
消費W以上の熱を取り出せるものもない。

>>92
電気でもいいのはあるよ。

http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20020906_1.pdf
を基に灯油が７７円/Lで換算

エアコン　　　　　　２０３０円
石油ファンヒーター２８７５円
ガスファンヒーター４８６０円

さんこうにどーぞ

>>95
外気温が高くCOPが十分に発揮してくれる場合。

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糞スレにおじゃましますよ。

１０年前のテレビ番組『ザ・スクープ』の特集は｢高圧線の電磁波、人体への影響は？｣
番組では電磁は公害の恐怖がわかります。高圧線周辺の住民が、脳腫瘍・白血病などに
苦しんでいる様子が映し出されています。電力会社相手に裁判を起こしてる人々も・・
スゥエーデンのカロリンスカ研究所のアルボム環境医学部教授やノーベル医学賞に２回
ノミネートされたベッカー博士にインタビューし、高圧線周辺住民に自殺が多い等をリ
ポートしています。
『安全性の考え方』（岩波新書）｢利潤の側にいる人は、危険だ危険だと言ったのでは
商売にならないから、安全だ安全だと言うのに決まっている。一般に、危険だと言って
得をすることは無い。危ないと言う人は、いつも袋叩きにあったり損をしたりする。
それをあえて言う人は、公衆の側に立っている人だ。だからその人を信用すべきだ｡｣
と書いています。ガス業界や電気業界でなく、真面目に電磁波問題に取り組んでいる
人達の意見に耳を傾けて下さい。

このくだらない長文を作る労力を、発電か何かに活かせればいいのにな

現実から目をそらさないで。

>>98
｜847 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/10/25(火) 09:19:17 ID:YnUIo7Ym
｜>>846
｜一般論としては正しい。
｜
｜しかし武谷先生が現在のようなトンデモ本やオカルト商法の
｜跋扈を知ったらどのように考察されたか興味深いね。

｢ガン細胞に低周波の電磁波を２４時間照射するとガン細胞の増殖スピードが
最高で２４倍早まります。｣アメリカ・ジェリー・Ｌ・フィリップス医師。
｢人間のガン細胞に送電線や電気器具から出る６０ヘルツ電磁波を当てると
ガン細胞の増殖率が１６００％スピードアップしガンを悪化させる事が確認
された｡｣アメリカ・ウィンドル・ウィンター。
電磁波は人体に悪影響を及ぼすという報告がありますので皆さん注意しましょう。

注意して24時間つけっぱなしの機器に張り付いたりしないようにするよ

>>98
>一般に、危険だと言って得をすることは無い。

ヒント：商売敵

>>102に市水を24時間かけ続けたら死にました。
水は人体に致命傷を与えるという可能性があるので
みなさん注意しましょう。

アメリカ・ジェリー・Ｌ・フィリップス
アメリカ・ウィンドル・ウィンター

誰？？？ググってもそれらしいには、一件（反電磁波サイト）

知ってる人教えて下さい。ｍ（＿　＿）ｍ

>>98
>一般に、危険だと言って得をすることは無い。

ヒント：電磁波防御グッズ（効果無）

電磁生体学でノーベル医学賞に2回候補に挙げられたベッカー博士は
「全ての異常な人工的な電磁波は、その周波数に関係無く同様の生理的
影響をもたらす。それは正常な機能を逸脱させ明らかにあるいは潜在的に
有害である」と断言しています。その有害性は
�@成長中細胞に悪影響（ガン細胞の成長促進など）
�Aある種のガン発生のひきがね。
３胎児（胚）の異常発育「催奇形性、流産など）
�C神経化学物質の変化（自殺のように異常行動を引き起こす）
�D生理的リズムの変容（免疫力低下など）
�Eストレス反応（脳の松果体への影響・免疫システム機能低下）
�F学習機能の低下（うつ状態など活動抑制）
やっぱり電磁波は恐いから気を付けましょう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051026-00000044-mai-soci

※ノーベル賞を取った人はともかく、
推薦されたり、候補になった人は．．．．．

>>108
>>109
スレ違いなのでレス不要。

うちはＩＨで快適に料理してますが・・・

>>111
どうやらこのスレはそういうことを語るスレではないらしい

電気屋が一般人のフリをして書き込むスレです。

セロトニンは神経ホルモンの一種です。神経ホルモンは脳内等で分泌され、
さまざまな内臓や神経活動をコントロールします。セロトニンは脳の中央部
にある松果体から分泌されます。脳内の他消火管や血清中に存在し内臓を
取り巻く筋肉を収縮させる等の働きをしています。
松果体は、磁気変化に敏感に反応します。だから電磁波を受けると、セロトニン
分泌量が過敏に反応します。
サルへの６０ヘルツ電磁波照射で、直後から脊髄液中のセロトニン量が著しく
抑制されます。同様に神経ホルモンのドーパミン量も抑制されます。照射を
止めると、ドーパミンのみが正常値に回復したが、なんとセロトニン分泌は
正常値より低い状態が数ヶ月も続いた。アメリカ・ウォルポー博士談。
ＩＨ等の強い電磁波にも気をつけましょうね。

ガス屋がIH過敏症を発症して書き込むスレじゃないの？

日本で使われている家庭用の電気の周波数は50ヘルツ（東日本）もしくは60ヘルツ（西日本）の電流ですが、
IH調理器で使用しているインバーターは、この電流を数万ヘルツの電流に変換するものです。

>>116　
その通りだが、１０ｋヘルツの非電離放射線に新たに人体に致命的なダメージを与える
実験結果でも発表されたの？それならえらいことだ。

とにかく、これだけ危険そうなIHクッキングヒーターだから、妊婦は使わんほうがいい。
年寄りは先がないから、火事の心配しなくてすむからいいかもな。

んじゃ 妊婦は携帯持たないでホットカーペット使わないでついでに電車なんかも危ないから乗らない方がいいな。

ペンネーム環境大臣は精神病と思われます。
早く適切な治療を受けてください。

これだけ危険そう、って何かIＨ使用で危険だって具体的データがあった？
根拠なく不安あおるの大好きな奴は話の邪魔だな。

>>118
そしたら近所の家にもガスを止めてもらうようお願いしないと。
爆発して延焼でもされたらたまらんよ。

セロトニンもドーパミンも行動と心理メカニズムに深く関係している神経ホルモンです。
セロトニン分泌が抑制されると、自殺が増えるという現象がみられます。
この関連性は世界でも最も権威があるといわれる医学雑誌｢ランセット｣でも真剣に討議
されています。これは高圧線の近くに住む人ほど自殺が多いという研究報告に理論的な
メカニズムを与えるものです。つまり、高圧線→電磁波被爆→セロトニン分泌低下→
躁鬱病→自殺・・・というメカニズムです。
電磁波被爆が人体に与える影響について皆さん真剣に考えましょう。

>>123
スレ違い、以後レス不要。

最近、ネタが少ないのか考えなくなったのか同じ書き込みを見るようになった
そうか、目の錯覚だなこれはついでに言うと電磁波過敏症

>>123　
ｽﾚ違い　マルチ　ageあらし　デタラメ　誇大表現　ｿｰｽ無し　間違いだらけ。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1110890101/874-879
何を信用しろと・・・

糞スレ！

脳の中央に小さな松カサ状の内分泌器官があります。
これが松果体です。
内分泌（ホルモン）機能全てをコントロールするさまざまな活性化学物質を
分泌しています。さらにメラトニン・セロトニン・ド―パミンなど最近注目
されている神経ホルモンを分泌しています。つまり松果体こそ『生命の座』
といってよいのかもしれません。叉、松果体は磁気感応器官なので高圧線や
ＩＨコンロなどからの電磁波に直接過敏に反応し神経ホルモンなどの異常分泌
を引き起こし、そしてストレスや自殺等の行動異常・学習不能などをきたします。
被爆→被曝・・漢字が違ってました。ごめんなさい。
でも、この違いに気づくって貴方は一般の人じゃないですねぇ。＾＾

この種のスレみてると、ガス屋潰したくなるのは俺だけか・・・？

おれは電気屋の方を潰したくなる
別にコンロなんてどっちでも良いんだが

メラトニンは最近｢若さを保ち老化を防止する｣という働きで注目を集めている
神経ホルモンです。やはり脳の松果体でつくられます。
呼吸をコントロールし、免疫を調節し、ガンを抑制する等大切な働きをします。
このメラトニン分泌は電磁波被曝で悪影響を受けるのです。
｢哺乳動物が微弱な電磁波にさらされるとメラトニンの分泌障害が発生する｣
イギリス・ウィルソン博士談。
｢松果体の機能と電磁波の関連について考えると、何らかの人工的以上電磁波に
よる影響が、突然死の発生と関係があるように思えてならない｣ベッカー博士。

人工的以上電磁波って何ですか？

イギリス・マンチェスター郊外に住んでいたサイモン君は１９９２年小児白血病
で亡くなりました。１３歳でした。彼の家族は２０ヶ月前に引っ越して来ました。
新しい家のすぐ隣には大きな変電所がありました。引っ越してからサイモン君の
具合が次第に悪くなってきました。白血病でした。ついに息を引き取った彼の両親
はふと思い当たる事がありました。それが、隣で稼動を続ける変電所と高圧線でした。
両親は電磁波測定器を購入し今は亡き息子の部屋の電磁はを測定しました。
その結果は驚くべきものでした。欧米の研究で警告されている水準の１０倍以上もの
強い電磁波でした。新しい家に引っ越してから２０ヶ月延べ６０００時間も強い電磁波
に被曝していたのです。同じ様な悲劇は世界中に限りなく起こっています。

日本でも、電磁波問題の市民団体に寄せられた訴えがたくさんあります。
白血病で苦しんでいる高校生は１２年間高圧鉄塔の真下に住んでいた例や、
小学生の子が白血病にかかり、市民団体の人がその子の家を見に行くと
屋根の上に高圧線が低くたれこめていました。その子のベッドの電磁波を
測定すると２０ミリガウスという驚くべき強い電磁波数値でした。
さらに不可解なことは、少年の白血病による緊急入院の噂が広まると
電力会社は屋根の上を通過していた高圧線を少年の家から大きく迂回させ、
さらに地下に埋設したのです。その理由説明は一切ありませんでした。

ＯＯ病に苦しむ患者の９９．９％が過去にガスコンロを使用していたことが判明しました

１９９４年３月職場の電磁波被害について大規模な健康調査が発表されました。
フランス国営電力とカナダの電力会社従業員約２２万人を対象にしたものです。
その結果�@急性骨髄性白血病３．１５倍�A急性リンパ性白血病２．４倍�B脳腫瘍
１．９５倍�C肺がんは継続的なパルス電磁波を浴びる作業員に６．６７倍も発生
していました。その他｢電気技師等の急性骨髄性白血病２．３倍｣英・マドゥエル
｢電気労働者の脳腫瘍の危険度は約倍｣米・リン｢変電所労働者のリンパ腺細胞に
染色体異常が増加｣スゥエーデン・ノンデンソン等同様の研究報告が世界で相次い
でいます。【危ない電磁波】より抜粋。
皆さん電磁波（変動磁場）の危険性について知って下さい。

今実家にIHかガスコンロ、どっちをプレゼントしようか悩んでて
このスレに来たけど、良く分からんな。
IH使ってる人の意見とかもっと聞きたかったな。

結局買えない人がIHを批判してルのかな？

>>137
いえ、批判してるのはガス屋さんです。
商売上、死活問題だからです。
どうか理解してあげてください。

>>137
IH以外にも導入にはハードルがあるよ。
例えば鍋類。
ウチはこれでつまずいた。
対応鍋重すぎ。
オールメタル型はまだ出力が弱いのでつかいこなしに難ありかも。
あとは換気扇じゃダメらしく、レンジフードがないと効率よく排気しないらしい。
最後は慣れ。

そう、慣れの問題が大きい。
だから、どちらかを選ぶ場合は、
最後は絶対に使う人が決めるべきだ。

クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

>>138　>>139　サンキュウ。IH対応鍋ってそんなに重いのか。
レンジフードはIHにするなら一緒に買ってやろうと思ってたけど。ﾉｼ/もう一回検討してみるよ！

>>142
いっぺんホームセンターなどに行って見てごらん。
いまアルミ以外殆どIH対応になっているよ。
重いの、軽いの、高いの、安いの色々ある。

薄いステンレス鍋なら軽いよ
ティファールのアルミ鍋にステンレスを貼り付けた物
普通のアルミ鍋と数十グラムしか変わらないはず
楽天あたりで腐るほど売ってる
正直このスレは信用できないので自分で検索してみて

オールメタルは金の無駄　対応鍋が安く買えるのに
レンジフードも普通ので大丈夫

ホーロー鍋もお勧めだ
軽いのからルクルーゼみたいに糞重いのもあるけど

レンジフードが不安なら卓上ＩＨが５０００円で売ってるので
ガスコンロの上において湯を沸かせば気流が分かるよ

IHで作った料理はおいしくないよ。

ガスで作った料理はおいしくないよ。

ガスの方がおいしいよ。
同じ料理人がガスとIHで同じ料理を作っても
ガスの方がおいしいのができる。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%87%AA%E4%BD%9C%E8%87%AA%E6%BC%94%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%8D%E3%82%B9%E3%80%802ch&lr=

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1101135651/l50

日大で内部紛争激化！

>>142
売る側は良い事だけ言って短所は言わないですよ。
本屋さんで、『やっぱりあぶないＩＨ調理器』
サブタイトル（電磁波被害を第二のアスベストにするな）を読んで
自分で判断すれば良いと思いますが・・

ガス湯沸かし器が不完全燃焼、家族５人ＣＯ中毒
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051030it04.htm

判断能力がある人は高気密住宅で火を燃やそうと思いません

>>151ガス会社も電気会社も両方行って聞いてきたけど。余計分からなくなったよ
確かに良いことしか言わないよな。

そういう時こそ悪いところを比べたらいいよ。

★ ガスの悪いところ

・炎が熱い
・炎が子供や老人にとって危険
・地震等、万が一のガス漏れのリスク
・清掃性に劣る

★ ＩＨの悪いところ

・気流が弱いので部屋に汚れた煙が拡散する
・落雷に弱く、一発で修理不能な障害を受ける
・トッププレートに製造工程における残留ヒ素
・機器の原理上、魚料理の場合はサルモネラ菌が大増殖する
・電磁波によるガン・白血病・奇形児・流産の危険
・ステンレス鍋との化学反応でダイオキシン発生との指摘あり
・子宮内膜症との相関関係を示唆する統計あり
・微量だが放射能が発生

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051030it04.htm

ガス湯沸かし器が不完全燃焼、家族５人ＣＯ中毒
ガス湯沸かし器が不完全燃焼、家族５人ＣＯ中毒
ガス湯沸かし器が不完全燃焼、家族５人ＣＯ中毒
ガス湯沸かし器が不完全燃焼、家族５人ＣＯ中毒
ガス湯沸かし器が不完全燃焼、家族５人ＣＯ中毒
ガス湯沸かし器が不完全燃焼、家族５人ＣＯ中毒
ガス湯沸かし器が不完全燃焼、家族５人ＣＯ中毒
ガス湯沸かし器が不完全燃焼、家族５人ＣＯ中毒
ガス湯沸かし器が不完全燃焼、家族５人ＣＯ中毒

調理家電の板なのに、なんで湯沸し器の話題が出てくるかね。

ほんとにねぇ、事故はガスでも電気でも起きるときは起きるよ。
ことさら強調すると電気の評判悪くなるよ。

原子力だの送電線だの持ち出すくせに

これソース出してくれる？

★ ＩＨの悪いところ

・気流が弱いので部屋に汚れた煙が拡散する
・落雷に弱く、一発で修理不能な障害を受ける
・トッププレートに製造工程における残留ヒ素
・機器の原理上、魚料理の場合はサルモネラ菌が大増殖する
・電磁波によるガン・白血病・奇形児・流産の危険
・ステンレス鍋との化学反応でダイオキシン発生との指摘あり
・子宮内膜症との相関関係を示唆する統計あり
・微量だが放射能が発生

電気屋の基準でファンヒーターの例からすると
ガス湯沸かし器終了だね。
どちらかはわからんけど一社だけでは今後の類似事故発生考えたら新設では使えないね。
ガス屋としては給湯器にして単価上がるから無問題。
メーカーも利益でない機種から撤退で無問題。

ガス屋の危機感は相変わらす棚。
家庭用ガスコンロの終焉が始まったからね。
五年後が楽しみだ。

器具メーカーはもう先を見越して･･
リンナイ ビルトイン式IHクッキングヒーター RKT-31GIH
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e50520869

【経済】電力10社と都市ガス大手4社，来年1月から値上げ-東邦ガス・東電・東ガス等8社が過去最大の上げ幅
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130506908/

競争してくれよ････

>>161
リンナイもあるのかぁ。ＩＨ。。。

>>163
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m22648686
シルバーもご用意しています

どこのOEM？

ガスコンロメーカさえIH作っているのに
ガス販売工作員はお先が真っ暗のを認めようとしないんだね

何をおっしゃる電気屋さん。IHの先駆者の松下さんは、めっちゃエエガスコンロも
開発してるし、ＩＨも開発してるやろ。
世の中全て電気になっても困るんでしょ。
要するに、電気でもガスでもお客さんが欲しい物を作って売って利益をあげるだけ。

>>166
そうメーカーはね。
そろそろ業転を考えたら、工事屋さん。

ガスで発電してＩＨ使っていますが何か？

>>164
リンナイさんのＩＨは子会社で作ってるんだよ。
でも、あまり公にはできないので販売エリアを絞ってるんだろうね。
だから出品地域が北海道なんだよ。（確か北陸とか北海道に絞ってるよね）

リンナイさんはあまり信用しないほうがいいよ。ガス屋さん・・・

>>169
へー　
ハーマンもコロナのIHの販売元になってて笑ったけど

ガスだけ売ってるより電気とガスの両方を売ったほうが儲かるからね。
別にガス以外・電気以外を扱っちゃいけないわけじゃないし、扱ったからと言って客が逃げるわけでもないからね。

やっぱりあぶないＩＨ調理器・・・
電磁波被害を第二のアスベストにするな・・・
好評発売中・・の、この本を読んでＩＨからガスコンロに変える人が
出てきました。お客さんのほうから言ってきてます。
やっぱり見えないものの恐怖って誰にでもあるんですねぇ。

>>172
宣伝乙

>>2
カロリンスカ研究所の発表は、後に自ら誤りを認めていたはず。

>>172
「お客さんのほうから」って…ホントにガス屋がカキコしてたのかよ…

昔の人は良い言葉を残してます。
君子危うきに近寄らず・・・って
安全が立証されていない電磁波には近寄らないほうが良いと思います。

>>176
そうだね、
安全の立証されてない空気を呼吸して
安全の立証されてない水を飲んで
安全の立証されてない食い物を食って
安全の立証されてない部屋に住んで
安全の立証されてない衣服を着て
安全の立証されてない自動車に乗って
、
、
、
、
氏んだら？

　　　　　　　　'´　　 ｀ヽ　　 　 !
　　　　　　　　　　 　 　l　　　　!
　　　　　　　　　　　　 / 　 　 /　　　　　　⊂⊃
　　　　　　 　　､ _ ,ｒ '´　　 ／
　　　　　　　　　｀' ｰ-- ‐ ´
　　　　⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　そうやってなんでも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　::;;;;;;;;:)　　　　　　電磁波のせいにしてりゃいいさ・・・
　 　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒:::;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ / ::;;;;;;;;:| |
　　　　　　　 ,ニニニニニニ と./ゝ_;_;_ノヽつニニニニニニ

>>176
羮に懲りて膾を吹く・・・の方が近いよね。

>>176　　不入虎穴不得虎児

触らぬ神に祟りなし

>>121
知恵者1人馬鹿万人

>>146-148
論より証拠

>>175
類は友を呼ぶ

>>177
釈迦に説法

>175
ペンネーム環境大臣はLPガス屋

ここで、電磁波の恐怖がよく書き込まれていますが
うちの町では、今度新築した小学校や、病院の調理室が
ＩＨヒーターの調理器具に変わったとのことですが
大丈夫なのでしょうか？
今年もＩＨ調理器が、70万台と毎年増加しているのですが
心配です。

>>184
心配ならご自分で電磁波の影響について調べて判断した方がよろしいと
思います。ここは殆どが電気とガスの業者間のやり取りです。
電気業界はＩＨの良い事とガスコンロの悪い事しか言いませんし
ガス業界はＩＨの悪い事とガスコンロの良い事しか言いません。
電磁波が安全なら、これだけ議論もされないと思いますし
やっぱりあぶないＩＨ調理器って本も発売されないでしょう。

>>185
>>177

日本てのは洗脳されやすいからなぁ。
裸火がないという理由だけで小学校などに導入されてんだろうな。

>>187
ttp://denkachubo.com/kiso/index.html
ココよんで、それぞれのメリットについて反論があるなら論理的に書いてくれ。

>>188
「電化厨房」ってガス屋の煽り言葉みたいでワロタ

何でガス屋と電気屋はこうも喧嘩するかなぁ？
ガス屋も家では電気使ってるんやから電気屋の客やろ？
客に対してなんと言う口の聞き方するかねぇ・・
そんなことしてたら、電力が全て自由化になったら皆変わられるよ。
独占企業体質がそうさせるのかな？
ガス屋もいつ又ガスに戻るかわからないやろ？
皆冷静に。冷静に。

オレはハイブリッドがあったら買っても良い。
・・・・・・かも。

もちろん値段が安くないと買わないが。

>>191

ttp://www.miele.co.jp/new_prd.html#20050822

一応ハイブリッドだ。
でもIHじゃなくてラジエントみたいだな。
ヨーロッパはラジエントとIHどっちが主流なんだろうか？
やっぱ電磁波の危惧からラジエントなんだろうか・・

>>192
＞ヨーロッパはラジエントとIHどっちが主流なんだろうか？
当然ラジエントかハロゲン。
今までIH製品がほとんど無かったけど、
今年あたりから新製品が大量に出てる。
＞やっぱ電磁波の危惧からラジエントなんだろうか・・
なにが危険かちゃんと理解している国だからぜんぜん関係ない。

ネタスレで話題にのぼってるガゲナウの製品なら組み合わせできるよ
安くはないけどね

ttp://www.gaggenau.jp/products/index.html

焼肉だけど　　　　　　　ホットプレートとＩＨで焼いた肉をくらべると
ホットプレートを使った方がおいしく感じるけどなぜだろう

>>195
うちはIHコンロだけど、焼き肉はみんなで卓囲んで食べるので、ホットプレート。
コンロで焼かないなぁ。そんなに違うのか？一度やってみるかな。
あと、焼きそば、お好み焼き、たこ焼きとかもホットプレートだし。
キノコソティとかイタリアンスパゲティはIHで充分おいしいぞ。こっちはホットプレートではしないが。

>>195
そりゃ生だ。

IHに肉乗っけたのか、そりゃ生だろうなｗ

こういう問題を語るスレはここでいいのでしょうか。

ＩＨ調理器の上でカセットこんろ、宴会中に鍋爆発−大阪
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1131036123/

ところで、IH使った焼肉屋ってある？

旨く肉を食う為には食材の水分をいかに逃がすかにある
火力の種類は別としてホットプレートで焼くと、一緒に焼いたキャベツ等の水分が逃げず
プレートにたまり最後には焼いているんだかゆでてるんだか分らなくなる。

ガスも成分内に水分が含まれているので、直火でもいまいちの感じになる

ということで炭火で焼くと大変旨い焼肉、焼き鳥が出来るのである。

キャンプのバーベキューが旨く感じるのは気のせいではないのだ

>ガスも成分内に水分が含まれているので

ガスに含まれている水素が燃焼して水蒸気になるんじゃないの？

>>201
バーベキューで食う物より、
きちんとしたレストランでグリルされたものの方が美味いと思うのはなぜ？

素人のやるバーベキューなんて味より雰囲気を楽しむためのものだろ
比べるなら炭火焼き鳥とガス焼き鳥なんかを比べないとな

ＩＨ故障でカセットこんろで鍋、ＩＨ直ってボンベ爆発

　　３日午後８時２０分ごろ、大阪市北区角田町の居酒屋「贔屓屋ＨＥＰ通り店」で、
　　カセットこんろのガスボンベ１本が爆発、男性客４人が割れたコップの破片で手など切り、軽いけがをした。

　　曽根崎署の調べでは、客らは仕事仲間約３０人で宴会中。
　　テーブルに付いた電磁誘導加熱（ＩＨ）式調理器が故障したため、
　　ＩＨ調理器の上にカセットこんろを置き鍋料理をしていた。

　　同署は、途中でＩＨ調理器の電源が入り、カセットこんろ伝いにボンベを加熱、
　　ガスが膨張し爆発した可能性があるとみて調べている。

　　ＩＨ調理器の上に置くと、金属のボンベは鍋と同じように加熱するといい、
　　同署は「爆発する可能性は十分あり危険。注意してほしい」と、呼びかけている。

ZAKZAK 2005/11/04
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_11/t2005110410.html

>>205
ガスって怖いね

>>206
おまえはあほか

オメコ

ガスってやっぱり怖いよね

>207
IHの上でカセットコンロ使う奴は真性のアホ
外部からの加熱で簡単に爆発する可能性のあるガス怖い、は正解

ガスこわ！
危なくて子供には使わせられんわ！

>>205
ゲラゲラ。このスレにピッタリなニュースだなｗ
まさにガスとIHの合わせ技。
加熱によって爆発するガスボンベの危険性と、火の見えないIHの危険性が成せる技ｗ
ガスだけでは起こらなかった訳だし、IHだけでも起こらなかった。
まさにこのスレのネタにはもってこいだｗ
まぁ、ガスが危険なのは皆承知だから、IHの危険な一面が露呈した格好だな。
火が無いから危険だって事もある訳だ。

死人が出なくて良かったと言っておこう。

この事故も、統計ではガス事故になるん？
ＩＨが原因でガスの事故。　ガス業界も災難だな。

真の原因は無知な使用者。

だがカセットガスには異常内圧に対する安全弁機構があったと思ったが働かなかったのだろうか。
もし動作していれば事故の様相は爆発から発火に変わっていてけが人は出なかった可能性があるな。
確かに使用法は滅茶苦茶だが、それでも最後のストラップが危険の方向にはじけた責任は
カセットガスメーカーにあると思うね。

なんでガスコンロをIHの上に置いて使うの？
IHユーザーってヴァカ？

なんでガスコンロをIHの上に置いて使うの？
ガスコンロユーザーってヴァカ？

なんでガスコンロをIHの上に置いて使うの？
IHユーザーってヴァカ？

>>214

IHの安全機構はどうなんだ？
だいたい何で勝手に電源が入るんだよ。
火が見えないんだから動作してる事をもっと視覚的に知らせる工夫をしなきゃ駄目だろ。
IHのメリットの一つとして、フラットだから使わない時は物を置けるってのがあるんだから
メーカーも考えないといけないだろ。
つまり普通に台所の掃除とかでスプレー缶なんかをIHの上に置いて、かつ知らないうちに
電源が入ったら同じ事故が起こるだろ。

IHのメリットは火が無い事だが、火が無い事で起こった事故だとも言える。

まぁ家庭用ならスプレー缶くらいなら小物検知で引っかかってｽｲｯﾁ入らないんだけどな。
家庭用のコンロなら今は上面に視覚パネルが入ってるし。
今回のは卓上ビルトインだから起きたんだろうな。

チンポ

まぁＩＨコンロの危険性が暴露された事故だな。
世の中に安全な物なんて無いよ。

ガス爆発！！

>>214
おいおい、もうちょっと何が起こったのか考えてみるといいよ

今日も何処かでＩＨ電磁波公害！

IHは炎が見えないからこういう不幸な事件も起こり得るね。

最低限の注意もはらえない馬鹿はガス使うなってこった。
IHのみにしとけ。馬鹿が扱うほどガスは安全ではない。

電気が危険だと思う奴はガスを使え、
ガスが危険だと思う奴は電気を使え、
電気もガスも危険だと思う奴は
黙って北朝鮮にでも行け！

IHに限らず今の日常生活じゃあ
もしかすると危険かもしれない電磁波まみれなんだから
電気が危険だと思う奴は
LPGボンベ背負って山奥の山小屋で暮らしてろや

今日、ガス会社に面接に行きました。
事務所内は「危険！危険！」って感じの張り紙がたくさんしてありました。
な〜んだ、自覚あるんじゃん！って思いました。
でも、行くとこないんで受かったら入社しようと思います。

ナショナルのIH調理機買ったが、使ってない時でもジーって音がしてうるさい。
使っている中華鍋がIH対応機器じゃないためか火力が弱い。
かといってIH対応を買おうとしたら、総じて高く、
テフロン加工ばかりで化学物質をたべなければならない。

カセットコンロ+鉄製フライパンが最強な気がする。

>>228
だから少しでも危険なリスクを減らそうとして、ＩＨの電磁波が危険だって
本まで出版されるんだよ。
>>230
それがＩＨ購入者の本音だな。

>>230
鉄ならIHで使えますが　釣りですか

>>231

>>177

>>231
日常生活のリスクのなかでIHの電磁波が最も危険だと思ってるのか？
IH以上にリスクの高いものなんかいくらでもあるから
該当スレにでも行って啓蒙活動したほうがいいぞ

>>230
中華鍋のような底の平らでは無い鍋は使えません。
本当にIH調理器を購入されたのなら取扱説明書を読んでください。
ちなみにホームセンターなどで売られている鍋はアルミ以外ほとんどIH対応です。

>>230
テフロン加工は化学物質を食べてる気がするって・・・
頭は大丈夫か？
嘘つき君。

>>230
＞使ってない時でもジーって音がしてうるさい。
？
＞使っている中華鍋がIH対応機器じゃないためか火力が弱い。
？
＞かといってIH対応を買おうとしたら、総じて高く、
？
＞テフロン加工ばかりで化学物質をたべなければならない。
？

ｸﾏｰ？

このスレ自体クマだろ

PH3買ったよ。使ってないときでもジーって音がする。マジで。
IH使ったらガスには戻れないぐらいだと思ってたけど、そうでもないね。
オール電化でないとそこまでメリットないなぁっていうのが個人的意見です。

卓上型かよ　バカはガス使ってなさい

バカガスバクハツ

自分にはガス・・・というかカセットコンロののほうがガツガツ使えていいです。
あと、料理が炒め物とかチャーハンが多いので、中華なべが使えないのがちょっと。

>>242
だからそういう要求があるのならIHを候補にすること自体おかしい。
コールマンでも検討汁。

炒め物用ガス＋その他IHx2 が理想なんだけどな

サザエのつぼ焼きとか焼き鳥は出来ないな、＞IH

>>245
焼き鳥、魚を焼くグリルのほうで焼けないの？

春からIHにしようとおもってるんだけど、
まだまだ知らないことたくさんあるな〜

ロースターで焼ける
ガス臭くならなくておいしいよ

やっぱ焼けるんですね。

パンフレットにもとうもろこしを焼いてる写真があったので
焼き鳥がだめなのはなんか理由があるのかな？って
考えちゃいましたよ。

【lt;゜)))彡】フィッシュロースター２【魚】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1125795350/

こっちでやってるよ

>>248
無理してＩＨにしなくても、ＩＨの講習とガスの講習に行って
自分で判断すればよくわかるよ。

>>250
をいをい　IH講習なんか勧めるなよ、こうなるんだろ？↓

974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/11/08(火) 20:44:22 ID:7xdpoGP4
高速道路の交通事故も高圧線1ｋｍ周辺に集中してる。
昔から高圧線周辺にガンや白血病が多発している。
アメリカでは携帯電話が原因で脳腫瘍に鳴ったと裁判して勝っている。
見えない物の恐怖なんですよ。だから、第二のアスベストにするなって
本まで出版されるんですよ。

>>251
それはガスの講習に参加して洗脳されてきた人の例か？

>>251
PC本体、モニター、周辺機器等からも電磁波は出まくってるぞ
２ちゃんねるに書き込むなんて死期早めるようなことしないほうがいいぞ

まぁID:7xdpoGP4 が池沼なのは置いといて

IH導入するかどうか迷ってるなら、実際に使ってみるのが一番早い。
俺は自分で体験料理教室に参加して、満足したから安心して導入できた。

東電
ttp://www.tepco-switch.com/ih/experience/index-j.html
関電
ttp://www.denka-life.com/exp/cookingclass/
他は調べるのﾏﾝﾄﾞｸｾ

参加費とる場合もあるけど、たいてい無料だから行ってみればいい。一食浮くしｗ
但し、男性で参加してる人は少ないと思われ。
俺のときは５世帯くらい居て男は俺１人だった。

＞料理が炒め物とかチャーハンが多いので
炒め物が多いのはわからなくないが、
チャーハンが多いというのがいつも不思議。
オレの多いという感覚は月4回以上だが、
そんなに家でチャーハン食うのか？
中国人でもそんな食わないだろ知らんけど。
オレは外食でせいぜい年4回しかも半チャーハン。
家で食ったのなど、記憶にないほど昔。

>>255
なんでそんなことに疑問持つのか不思議
人それぞれなんじゃないの

ﾁｬｰﾊﾝはIH使ったこと無いけど叩きたい人がよく使うネタだからな

ご飯があまるとチャーハンにするからな。
一人だとしょっちゅうあまる。

一人暮らしの男なんかだとレパートリー少ないからチャーハン作る回数多いのはわかる。
ガキの頃は毎日のように深夜に夜食で作ってた。他が作れなかったから。

同じ事ばっかり・・・・・

>>249-254
アドバイスありがとうです。

最近新築した友人宅がＩＨオール電化住宅だったので、
話題に上がってたチャーハンと焼き鳥を作らせてもらいました。

チャーハン作るのも焼き鳥を焼くのもぜんぜん問題なかったけど。
丸底の中華なべって持ってないし、ガスでもフライパンでチャー
ハン作ってる私としては、ＩＨでも不便を感じませんでした。

というかうちのアパートのガスコンロでよりうまく仕上がりました。
ガスも上位グレードならパワーも利便性もあるんだろうけど、
どうしてもいまのしょぼいガス台のイメージがつきまとうので…。
ここ３年で新築した友人・同僚のうち５人がＩＨで１人がガスです。
ガスの友人はうちのアパートのものと変わらない安物タイプ
(五徳が大きくてガラストップじゃない旧式)を使ってるので
今度、ガスの講習ってのにもいって最新機種みてみますわ。

電磁波のことは良くわかりませんが、気分を害したり電磁波を
感じる(過敏症っていうんだっけ？)ようなことはありませんでした。

いちおう報告までに

チャーハンはよく作るけど、焼き鳥は無いなあｗ

あのなぁ、電気なんかでマトモな料理が出来る訳がないだろ。
料理ってのはなぁ、ず〜〜っと前から火で調理するように考えられてるんだよ。
訳の分からん電波でフライパンだけ熱くしたってなぁ、美味い料理が出来る訳がないだろ〜が。
料理はガスだよ、ガス。
IHにもメリットがあるんだろうけど、結局は調理器具だから
より美味い料理が出来るガスには到底かなわないだろ〜が。
もういい加減諦めろよ。

料理はガスだよ。絶対ガスの方が美味い。

料理は炭だよ。絶対備長炭の方が美味い。

焼き鳥には炭だろうけど、炒め物にはガスだね。
ガスの方が火力調整の自由度が高いからな。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%9B%BB%E7%A3%81%E6%B3%A2%E9%81%8E%E6%95%8F%E7%97%87&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

うんうんそうだよね
陸上移動ってのはずーーーっと昔から馬でするように考えられてるしね。
暖を取るのはずーーーっと昔から焚き火だしね。
遠くの人と連絡取るのはずーーっと昔から手紙だしね。

進化しなけりゃいいのに。

263は米は釜で炊き、電子レンジ、冷蔵庫も使わずに
冷凍食品、インスタント食品、化学調味料なんかも一切近づかず
海原雄山のような食生活してるんだろ

まあいまさらガスの直火のメリット主張しても
直火のデメリットのほうが多いと考えてる人が多いからこそ
新三種の神器なんていわれてIHがシェア伸ばしてるんだろ

そりゃぁ違うだろ。莫大な宣伝費を使い・莫大なバックマージンを支払い
人物金を使って電力会社が必死に生き残りをかけてやってるだけだろ。
ＩＨの電磁波危険本が出て必死に回収してるんだろ？
この間ショールームに行ったら、ＩＨの電磁波で将来問題が起きても
売る側は関係無いですって言ってましたが、こんな事言わないと売れない
商品ってどうなんだ？

どんなに屁理屈をこいても、実際ガスの方が美味い。
IHにはガスには無いメリットがあるのは認めるが、所詮調理器具。美味いもん作ってなんぼだ。
調理器具なんだから美味く仕上がるって事は最大のメリットなんだよ。
調理器具って事を忘れんなよ。テレビや洗濯機みたいな感覚で作ってもらっちゃ困るんだよ。
『食』ってもんはな、そんな甘っちょろいもんじゃねーんだよ。
火の仕上がりにはまだまだ勝てないよ。IHちゃん。
勉強して出直せ。な、IHちゃん。

危機感溢れるカキコ乙。

クソ不味い料理、それはＩＨ

悪口言ってる暇あったら安くしろよ瓦斯や！
うちは給湯瓦斯だから冬場料金上がるんだよ
安くしろ！

ガス屋のつくった対オール電化の資料で
実際に使用している人へのアンケート調査で
　IHの料理に満足している　はい94%　いいえ6%
という結果がでてたじゃん。

270や272みたいな意見はその6%側の人の考え方な。
残りの94%の人はそんなことぜんぜん思ってないってのが現実。

現実を認められない電気屋必死だなw

>>255
食の好みは人それぞれ。自分が食べないから他人も食べないって
考えはおかしいぞ。

高性能な電子レンジがあれば、ＩＨでもガスコンロでもどっちで
もいい。＜実際こういう人多いんじゃないかな？

IHを使ったことがないのか、使ったから危機感が高まってるのか。
いずれにせよ見苦しいくらいに必死だな。

>>269
新三種の神器はナショナルの宣伝攻勢だな。
でも269がどんな商売してるのか知らんけど、
人物金使わない商売してんの？それってどんな商売？
電力会社が生き残りってのも、
そりゃ競争だし営利を追求するんだから生き残りをかけてはいるだろうけど、
○○電力ブランドのIHなんか出してないしね。
ガス会社はOEMでガス会社ブランドの機器も出してるし、
リフォーム事業を始めたのもガス会社が最初。
ガス機器会社でもIHを売り始めてる。
ガス会社のほうが囲い込みはすごいわな。
＞ＩＨの電磁波危険本が出て必死に回収してるんだろ？
するわけ無いじゃん。
そんなの増版するだけで、
ただただ出版社と執筆者が儲かるだけだ。
ついでに、そんな本が出ても実際にIHやオール電化の売り上げは伸びてる。
そういうことだ。
社会生活をしてない人の妄想なのかね。

＞この間ショールームに行ったら、ＩＨの電磁波で将来問題が起きても
＞売る側は関係無いですって言ってましたが、
どこにある何のショールーム？で、何しに行ったの？
答えるわけ無いだろうけど聞いてあげるよ。

＞こんな事言わないと売れない
＞商品ってどうなんだ？
意味ﾜｶﾝﾈ。ガス会社が言ったのか？
そんなこと言わないとガス買ってもらえないのか？

都市ガスは均一料金だが、プロパンは自由価格。
それを良いことに悪徳とさえ思えるプロパン業者もある。
一軒家で持ち家だと凡そで立米２５０円程度なのに
アパートなどだと住人に業者選択の権利が無いのを
いいことに一軒家の倍以上の値段を設定している
業者も少なくない。
ウチもそうだったのでガスをなるべく使ってやら無いように
IHを買った。
給湯はガスを使わざるをえないが、調理はIHとカセットで
やることにした。
で、肝心の料理の出来だが、使ってみてガスよりもIHの方が
勝っている部分のほうが多いことを感じた。

実際にIH使ってる人の９割以上が「ガスには戻したくない」と言っているわけだ。（ガス業界関係の資料）
もはや日常的に使ってないヤツが、何をほざこうと答えは出ていると思うのだが。

それはイメージ戦略。
ガスは古臭いという間違った印象を消費者に植え付けたからこうなる。

ちょっと聞くけど、ガス派の人達ご飯をガスで炊いてるんですか？
俺はＩＨ炊飯器で美味しく戴いてるんだけど。
何が何でもガスといっている人達、当然ガス炊飯器を
使っているんだろうな。ガス2，3合でも炊けるの？

>>282
もちろんガスですが何か？

「2,3合でも炊けるの？」って意味分からん
おれの使ってるガス炊飯器は5合炊きだ

>>282
うちは常に1合〜2合しか炊かないからガスコンロで土鍋炊き。
炊飯器は残りご飯忘れてて映像に出来ない状態になったから捨てた。
今度オール電化の家に引っ越すから土鍋ご飯できないのだけが悩み。

電気よりガスって思えるのは炊飯だけだなぁいまんとこ。

>>281
実際にIH使ってる人へのアンケートでイメージ戦略って
どこまで現実が見えてないんだか。

ガスでご飯炊くともう電気には戻れないって人大勢いるよ。

電気屋ピンチ♪♪

ガス炊飯器はガスコンロに比べてはるかに安全で効率が良いからいいんじゃない。
それで美味しいのだから少々コストがかかっても使うメリットは有ると思うよ。

数年前までガス炊飯器を使ってたんだけど、
点火部分が壊れたので電気炊飯器を購入した。
するとご飯が旨くなってるのを実感した。
ガスの時よりもご飯は旨いし、炊飯時に吹き零れも
無いし電気炊飯器を購入して良かったと思ってるよ。

今のトレンドはガスコンロ＋炊飯土鍋だよ。

>>290
だな。
どこ行っても炊飯専用の土鍋が売ってる。
コンロも炊飯ボタンがあるぐらいだからな。
ＩＨ用の炊飯用土鍋って売ってるのかな？

>>288
ガス炊飯器が高いのは鍋部分に厚手のアルミを
使ってるからだろ。
要は材質の価格で値段が高くなってるだけで
炊飯性能とコストは無関係でしょ。
で、アルミと言えば認知症の原因物質の疑いも
あるわけで・・・・・・・・・。

>>291
＞ＩＨ用の炊飯用土鍋って売ってるのかな？

売ってますよ。

>>292
アルミの認知症の疑いは、IHの電磁は悪影響の疑いと同レベルなわけで・・・

>>294
> >>292
> アルミの認知症の疑いは、IHの電磁は悪影響の疑いと同レベルなわけで・・・

キミの言ってることは北朝鮮が拉致問題で
過去に日本は朝鮮を植民地にしたのだから
拉致ぐらいで騒ぐな！と言ってるのと同じだね。

それは例として間違ってる。

ガス炊飯器が高い？
最上位機種でも4万代で買えるぞ。
タイマー・保温機能なしなら1万ちょっとで買える。

IH炊飯器だと7万くらいするのがある。
こっちの方がよっぽど高い。

>>297
電気炊飯器なら安いのは数千円台のが普通だよ。

タイマー・保温機能ありでもね

まあどうしてもガスの直火で中華なべ振り回す料理したい人はガス使えばいいし
直火のメリットよりデメリットのほうが大きいと思う人はIHにすればいい
で、その結果IHがシェア伸ばしてる
そしてガス屋が必死になって電磁波だのなんだの騒いでるわけだ

＞で、その結果IHがシェア伸ばしてる

そりゃあ、0からスタートしたんだから伸びるだろ・・・

IH限定でなく語れば電気調理器具の中にも直熱のコンロもある。
これだと中華鍋を振る料理も可だし、鍋に火を入れたければ
料理用トーチバーナーでこれも可能。
もはやガスの優位性など殆ど無いよ。

>>300
実社会ではさもガスは危険でコストも高くて、
ＩＨはデメリットは全く無しのような感覚ですからね。

プロパガンダにのせられるような人達でなく、
きちんと判断できる人達での比較をしないとあまり意味のないような。

外国車が国産車より優れてる
外国衣服が国産衣服より優れてる
これと同じようなものかと。

電気工事代を含めてガスコンロの倍以上のお金払って
ＩＨ買う理由って何？お金持ちの買う商品？？
どうせＩＨも電気製品なんだから10年程で買い替えでしょ？
何にメリットがあるの？新しい物が使いたいだけ？？

>>304
オール電化にするためには必需品だとは思う
オレはまだいいや

うわぁ ガス屋必死なり・・・・

オレが思うメリット
オール電化で光熱費ダウン
火が無くなるので火事の心配もダウン
お料理らくらく
お料理らくらく
ガス屋がﾌｧﾋﾞｮるの見れてｸｽｸｽ
ってとこかな

>>306
＞ガス屋がﾌｧﾋﾞｮるの見れてｸｽｸｽ
＞ってとこかな

俺も少なからず同意だね。
だいたい、プロパン業者の悪辣さには頭に来てるんだ。
ある家では一立方２７０円で、ある家（特に住人に業者選択権の
無い賃貸住宅）では５３０円などという価格設定を当然のように
やってやがるんだからな。碌なもんじゃないぜ。
はっきり言ってこの価格不公平さは社会問題になるべきものだ。
もっとも殆どの人はこういう実態を知らないのが実情で、それを
良いことにプロパン業者はやりたい放題。

＞プロパン業者

後難を考慮して”プロパン業者の中には”と言い換えておく。
極一部に私の指摘に当てはまらないプロパン業者も
もしかしたらいるかもしれないのでな。

とりあえずこれまでの議論を表にしてみた。
例外も多々あるだろうけど、一般的な機器での比較ってことで。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　IH　|　GAS　|　炭火　|
-------------------------+--------------------
電磁波の安心感　　　　　　　　 |　×　|　◎　　|　◎　　|
-------------------------+--------------------
火災への安心感　　　　　　　　 |　◎　|　○　　|　×　　|
-------------------------+--------------------
レシピのレパートリー　　　　　 |　○　|　◎　　|　×　　|
-------------------------+--------------------
掃除の時間　　　　　　　　　　　 |　◎　|　○　　|　×　　|
-------------------------+--------------------
機器のコスト　　　　　　　　　　　|　×　|　×　　|　◎　　|
-------------------------+--------------------
運用のコスト(プロパン)　　　　 |　◎　|　×　　|　×　　|
-------------------------+--------------------
運用のコスト(都市ガス)　　　　 |　◎　|　○　　|　×　　|
-------------------------+--------------------
環境問題への取り組み　　　　 |　◎　|　◎　　|　×　　|
-------------------------+--------------------

記号の意味　　　　　　　　　　　　　　　　◎　優れている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○　並
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　×　劣っている

うちはIHにする予定。
足らない比較項目があれば加えてくださいな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　IH　|　GAS　|　炭火　|
-------------------------+--------------------
環境問題への取り組み　　　　 |　×　|　×　　|　◎　　|
-------------------------+--------------------

炭火はバイオ燃料なので環境への影響は基本的にゼロと考えることができる。
IHは原子力の比率を上げない限り（火力だと）、依然として環境負荷は高いまま。

よくこのスレで電気屋必死だなとか見るけど
なんで電気屋が必死になるんだ？電気屋って電力会社のことだろ
IHの消費電力やら200V化、アンペア数アップにそんなに必死になるかな？
それとも電気屋ってのは電気工事屋のことなのか？

普通に考えればガスIHコンロでの必死度は

プロパンガス屋>>>>>>都市ガス屋>>>>>ガスコンロメーカー
>>IHメーカー>>電器屋>>電気工事屋>>電力会社

ぐらいだろ

電気屋さんは、電力自由化で大口の顧客を都市ガスに取られ（逆もある）
更に電力自由化で小口の顧客獲得に必死になっている。
この問題は大局的に見ないといけないが、そもそも火力発電所のＣＯ２が地球
温暖化の原因になって、それを解消するのに原子力発電を建設したが、原子力
発電は深夜も発電を続けなければいけない為、深夜電力を使ってもらえるように
電気温水器の拡販をする為にＩＨコンロを切り札にオール電化ブームを作ろうと
して必死なのが電力業界の実情。夏の冷房ピーク時に合わせて計画している発電所
の余った電力を必死に売って負荷の標準化を測るのが目的。
目的達成の為なら、電磁波で多少の被害者が出ても知らん顔するのは大企業の体質。

>>311
そうやってわざわざ必死さを否定する姿が、必死に見えるんだよ

>>311
普通の人からすると、
製造元、電気器具販売店、電気工事屋、電力会社、
は別物と判るけど、
この手のスレに粘着しているAGE嵐さんは昔から、
全てまとめて電気屋としていますね、
ＬＰ屋の形態（器具販売、工事、供給が同一）しか知らない為かも知れませんが。

白ガス管の交換費用払うなら電気にしたほうが良いね

>>315
内面樹脂ライニング工法を使うと安く済ませられるみたいだよ

宙に浮いてても発熱するヤツは出ないの？
そうすれば丸底でも使える。

ん？五徳がないと丸底だと倒れるか。

離れてても発熱するようだと、それこそ危険じゃないかなあ

>>318
そだな。ガスと違って、横方向にも熱が行きそうだものね。下方向にも。

鍋そのものにIHをつければ可能だろ。
IH中華鍋ってこと。
問題は重量だな。

>>320
なるほど。それなら思いっきり振れるな。
腱鞘炎になりそうだけど（w

そりゃ鍋振りボタン搭載するから大丈夫さ。

オール電化のタマホームって最近ガス使用もやりだしたね。
やっぱり電化電化って言っても、市場がガスを希望してるんだよ。

ガス屋の社員もいるしな

ガス屋の社員の為にわざわざチラシ作るかってえの！

ガスが使いたい人はどうぞ、って感じだろ。

田村正和のファンもいるしな

>>278
>○○電力ブランドのIHなんか出してないしね。
無知は恥
http://www.hols.co.jp/cook/cook_seihintop.html

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　>>328
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

まァ日本は国民の健康よりも経済を優先させる国だから
アスベストと同じ様に20〜30年後にガンや白血病患者が
増えるんだろうな。可哀想だけどしょうがないや。
権力や巨大資本には勝てないし歴史は繰り返されるって事だ。
国民が長生きしなくなったら年金財政も安泰って計算だな。

>>330
PCか携帯か書き込んでるのか知りませんが
電磁波出まくりのそれらの機器から２ちゃんねるに書き込んでるあなたも
ずいぶん可哀想な方ですね
まさかIHの電磁波だけが危険でIH以外の電磁波は安全だなんてこといいませんよね？

>>330
敢えて突っ込めば、

>まァ日本は国民の健康よりも経済を優先させる国だから

そうじゃない国の例を挙げてくれ。
経済より国民の健康を優先させる国は、結局経済破綻を来して国民を貧困の
どん底に落とし健康どころか生命の危機に晒したことは歴史の教える事実なんだがね。

つまり経済的に繁栄している国の国民が健康であると言う当たり前の事が
>>330 には判っていないんだね。

また国民の健康を犠牲にして経済が繁栄している、って国も無いね。
たいがい革命や、クーデターが起きている。

>>330
30年後に増えるって理由はなんだい？
食べ物も問題か？

>>330
＞まァ日本は国民の健康よりも経済を優先させる国だから

ガス屋、特に不公平料金で利益を得てるプロパンガス屋は
経済優先じゃないのか？

おたくら電気屋さん？お馬鹿やわぁ。携帯の電磁波が強い？
携帯電話で毎日1〜2時間話してる奴は必ず10年〜15年後何らかの
症状が現れるはず。しかし毎日毎日1〜2時間必ず携帯を耳につけて
使ってる奴は殆どいないだろ？パソコンからの電磁波は画面から
50�pは離れるだろ！離れたら微々たるもの。特に液晶は電磁波出ない。
だいたい電気屋さんたちはＩＨの電磁波の事になると携帯やパソコンの
電磁波を出してくるがな、ＩＨが一番強く調理中に離れられないから
問題になってるんだよ。いい加減誤魔化すのはやめてくれ。

>>335
IHの電磁波が日常生活では一番危険で
携帯電話とPCの電磁波が絶対安全だというソースは？
いい加減与太話はやめてくれ。

>>335
>ＩＨが一番強く調理中に離れられない

はあぁ？
IHコンロを使ったこともないくせに妄想を垂れ流すのは迷惑だ。

おまいら釣られ杉

電磁波かどうか知らんが
動物的直感でIHは『ヤバイ』って思う。何となく。

ガスの法定点検って何なのよ？
留守の時に回って来て、
点検するから、台所を見せろって書面は判るけど、
何故ガラスコンロのパンフレットを一緒に置いて行く？

つ「点検商法」

>>340
点検だけして帰る馬鹿いるか？
常識で最新式の製品の案内だけでもするだろ！

>>336
>>335の文を読んで分からないか？与太話？ちゃんと説明出来てるだろ。
お前等こそ、国会の野党みたいに何でもかんでも屁理屈言うのはやめなさい。

電力各社、オール電化へ改築促進・ガス会社と顧客争奪
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20051113AT1D0902Q12112005.html

>335
毎日IHに1〜2時間ぴったり張り付いて料理する人も居ないよ。
つまり貴方の理論でいってもIH問題なし。

まあ電子レンジと同じ周波数の携帯電話のほうがやばそうだろ
携帯一分話したとして電子レンジで一分温めれば相当熱くなってるぞ
電磁波の当り具合によっては脳が加熱されてそうだしな

なんでIHと他の家電を一緒にするかな。
そうしないと都合が悪いのか？
素人考えでもIHの電磁波ってヤバそうだろ。
電源の屋内配線まで交換させるほどの出力なんだぞ、IHは。
電子レンジの為に電源工事するか？　乾燥機だって通常配線で使えるってのに。

いくら短時間でもIHだけは近づきたくねーよ。

防磁処理すればいいのに。
技術的に無理なのかな

>347
あらあら、素人考えだって自分で曝露してどうするのよｗｗｗｗ
素直に玄人の学説を検索して読めばいいじゃない。
それに200V配線なんて、いまどき珍しいものでもない。
別に貴方がIHに近づく必要はない。ついでに与太話でｽﾚ汚す必要もないね。

なんでIHと他の家電を別にするのかな。そうしないと都合が悪いのか？pgr

ＩＨが家電製品の中で最も強力な電磁波をだすのは明らかでしょう。
電気屋さん及び電気業界は必死になってＩＨの電磁波を誤魔化すけれど
誤魔化し方が、静磁場の地磁気や永久磁石と比べて安全ですって？？？
何故静磁場とＩＨの変動磁場を比べないといけないのか？？？
ＩＨを使い出して気分が悪くなったり疲れ易くなったり電磁波過敏症に
なる人が出てきている現実をどう説明するんだろう？

IHクッキングヒーターが家電製品の中で一番強い電磁波を出すとして、
2番目以降のものを全く問題にしないのは何故？
磁石と比べて安全って、磁石そんなに危険なの？
50hzのＩHよりはるかに強い電磁波で発ガン性が認められないのは何故？
電磁波過敏症の人がブラインドテストだと反応を示さないのは何故？

なんでIHと他の家電を別にするのかな。そうしないと都合が悪いのか？pgr

要するに、これ以上電磁波の影響のあるものを使わなければいいん
じゃないか？ＰＣや携帯、それに電子レンジは今さら辞めれないが
コンロは無理にＩＨに替えなくても。だいたい壊れた訳でもない物
を無理に替える行為が本当に環境にいい行為とは思わないんだが。
クリーンだというＩＨも発電段階では決してクリーンじゃないし。

高気密住宅で火を燃やすのは馬鹿のすること
換気扇回し忘れると死にますよ

>>348
それでどうやってなべを加熱するんだ

さすがに飽きてこないか？

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>>349
アホかお前。IH買って使う奴の殆どが素人やろｗ
それともIHは電磁波研究の玄人しか使っちゃいけないのか？
今IH使ってる一般の人は電磁波の研究結果を吟味して納得して使ってるか？
何で肯定の素人考えはOKで否定の素人考えは駄目なんだ？理由を教えろｗ
それと200Vは問題じゃない。
電圧なんて10万Vでも電流が少なければ大した威力じゃない。
IHの電源工事で125のVFケーブルを使えないのは電流がデカいからだ。
つまり200Vでひとくくりに出来ない出力だって事だよ。
しかも他の200V家電はエアコン等の動力的な仕事なのである程度エネルギー分散するが
IHは電波の振幅にその殆どのエネルギーを使う訳だから一線を隔してるんだよ。

IHは他の家電とは訳が違うんだよハゲｗ

ＩＨの電磁波が問題無いのなら、やっぱり危ないＩＨ調理器って
本が出版されるわけ無いしな。第二のアスベストにするなって
書かれたら普通だったら文句言うけど電気業界はだんまりだろ？
ここだけを見ても電磁波に何かあるって思うよな。

そうか？
じゃあUFOがどうのとかMMR関連とかの本が出版されてるってことは・・・

黒い取引―知られざるもう一つのガス業界
木戸 健介 (著)

価格: ￥1,890 （税込）
11 新品/ユーズド価格 : ￥238より


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単行本 - 286p (2002/04)





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目次

第1章 消費者を脅し欺く業者の手口
第2章 ガス供給契約の"落とし穴"
第3章 同業者の客を奪うのは業界の掟破り
第4章 プロパン料金は業者の胸三寸
第5章 高値硬直の元凶「無償配管」
第6章 消費者は業者の"私有物"なのか
第7章 「政・官・業」癒着の内幕
第8章 激化する新旧業者の攻防戦
第9章 「黒き慣行」崩壊への序章

知らぬと危ないガスの話 ポピュラーサイエンス
小池 和弥 (著)


... 目次

第1章 LPガス(気体の種類
どのようにして作られるか
ボンベの中は?
燃える速さと爆発
バルブの事故
ガスメーター正確とは限らない
一酸化炭素 ほか)
第2章 都市ガス
第3章 事故
第4章 その他のガス(空気
フロン
笑気ガス
アセチレン ほか)

>>360
＞第4章 プロパン料金は業者の胸三寸

これはそのうちに社会問題化するでしょうね。
というか問題化して欲しい。
あまりにひどすぎるからね。

世界で一番高い電気料金を引き下げないと駄目だって事で
自由化されたきたんだろ！電気料金が高いのを棚の上に
あげてガスの話をするな。
それと原子力発電や火力発電の情報隠匿を世間は忘れていないぞ。
電力業界の裏は酷過ぎるだろ。
電磁波を隠すなんてお手の物か。

>>359
え！ﾔﾊﾟｰﾘ本が出版されるってことはＵＦＯはいるのか！？
前からﾔﾊﾞｲﾔﾊﾞｲとはｵﾓﾃﾀｰYO！

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

>>363
世界で一番高い電気料金ってとこには同意するが、
そこで安い料金メニューのオール電化契約が登場して万事解決じゃんか？


オール電化を否定しているヤシ、根本的な部分で論理が矛盾してないかい？

原子力発電・火力発電に頼って深夜の使われない電気を使ってもらう
為のオール電化ブーム仕掛けだろ？電気温水器は欠陥だらけで売れないから
電磁波出し放題のＩＨコンロを謳い文句にやってるけど、発電時に莫大な
二酸化炭素を出して放電ロス送電ロスで、家庭につくまで30％から35％
まで減って何が省エネ？？これからは各家庭で自家発電の時代だよ。
自家発電で発電時の熱をお湯や暖房に使うのさ。
日本の発電所は火力原子力を止めて、太陽光･風力にすれば文句言わないけどな。

電気温水器は欠陥だらけ
電気温水器は欠陥だらけ
電気温水器は欠陥だらけ
電気温水器は欠陥だらけ
電気温水器は欠陥だらけ

くわしく

>>367
電気温水器の欠陥ってなんでしょうか？

灯油使う給湯器３年で３回故障しました。いま風呂わきません。
２回修理してもらったけどまた発生したのでガスか電気に変える予定。
これを機にコンロも新調しようとおもってました。
家電量販店のリフォームコーナーでエコキュートは壊れやすいかも
しれない、そして機器が高いと言われたので電気温水器＋IHにしようと
考えてたんですが、電気温水器の欠陥について教えてください。
致命的ならガスの湯沸し器＋ガラストップのガスコンロに変更しなくちゃ。

>>367
>太陽光･風力にすれば文句言わないけどな
1kWhあたりの単価が現在の数十倍になりそうですが、それでもあなたは文句言いませんか？

原発は二酸化炭素出さないよ
太陽・風は自分ちでやるべきだな

>>369ＩＨについては、電磁波関係本及びやっぱり危ないＩＨ調理器の
本を読んで、ご自分で判断して下さい。電気温水器は世の中の人は
殆どご存知と思いますが、お湯を作る機械として致命的な欠点があります。
貯湯式です。限られたタンクに深夜電力でお湯を沸かす。つまりお湯に限りが
あり溜まっています。湯切れがあります。電気屋さんは大きなタンクだから
湯切れは無いと言いますが大きなタンクなら使わないお湯まで沸かします。
本来お湯は使用する場所時間によって、使用するお湯の温度や量が異なります。
瞬間式のガス・灯油なら使用する時に好みの温度と量のお湯が瞬間に沸きますが
温水器は深夜に80〜90度のお湯を沸かしている為蛇口で温度調整します。
柱状使用するお湯は40〜45度で十分ですが、温水器は貯湯式の為その温度で貯めて
おくと雑菌が繁殖する為高音で保温する必要があります。タンクのお湯が無くなれば
水です。中のタンクは掃除出来ません。その為カタログにはお客様が1ヶ月に1度は
ドﾚﾝ抜きをして下さい、と書いてあります。飲まないで下さいとも。
飲めない程汚れたお湯を家庭で使いますか？貴方が電気屋さんのさくら
と思って書いてますが、まだまだ欠点はありますよ。

薄型フルオートタイプ電気温水器（水道直圧式）「パワフルスリム」２機種を新発売
〜業界最薄（本体幅395mm）、しかも水道直圧給湯でパワフル〜
主な特長

(１) 電気給湯機業界初の水道直圧式を採用。
　 間接熱交換器による水道直圧式を採用致しましたので、水道圧力が高い時に減圧弁により減圧する必要がなく、
高圧大流量給湯が可能となり、３階給湯 (シャワー)や圧力損失の高い高機能型シャワーヘッドへの対応が可能となりました。

http://www.hitachiacs.co.jp/nr/index37.html

これほしい

>>371
>原発は二酸化炭素出さないよ

放射性廃棄物を出す

>>372
直圧式電気温水器が発売されましたがご感想は？
あなたの言う欠陥が大分減っちゃいましたが・・

>>367
実際のとこ、お宅の自家発電では
どのくらい節約になってます？

>>372
今教えていただいたことはあまり欠点と思えないです。
たくさんあるようなので、他の欠点も教えてください。

ガスの欠点は“危険でなおかつボッタクリです”
ボッタクリは根本的な問題なので直ることはありません。

IHコンロだとｵﾑﾚﾂとかｵﾑﾗｲｽとか作りづらいかも〜
ﾌﾗｲﾊﾟﾝ斜めに浮かしたら電気切れちゃうもん。

最新式ガスコンロは安全のため鍋が五徳に載ってないと火がつきません
ﾌﾗｲﾊﾟﾝ斜めに浮かしたらガス消えちゃうもん。になるよ
チャーハン作るときも消えるね

まあ安全のためにはしょうがないね

>>379
最新式買ったが消えないな。
どこの何というガスコンロ？

>>380
43から嫁
あ、安物は安全性無視して付いてないみたいよ

あのセンサーは個別に外す指定ができる。
つまり安物じゃなくても、買うときに消えないようにできる。

あと、浮かした瞬間に消えるわけじゃないのでオムレツくらい問題なし

＞最新のコンロは鍋を置かないと火がつかないし、極とろ火なんだよ。

意味無いじゃん

ガスコンロは高級機ほどＩＨ並みの機能になってるね
同じ機能で比べるとガスのほうが高いんじゃない？

おまえら余熱って知ってるか？

オムレツ以上に玉子焼きが面倒な気が。

>>375温水器の欠点を良く読んだかな？貯湯式でお湯に限りがあり
タンクの中の掃除が出来ない、飲めない等などで、、、オタクの言う
直圧式でシャワーの勢いが良くなったってのはくだらない欠点の一つ
だろ？お湯ってのは、使う時に使いたいお湯が使いたい温度で使いたい量
が出なくちゃ意味無いでしょう。そしてキレイな飲めるお湯が・・・
オタクら、ポットのな中を何年も掃除しないでそのお湯飲むか？？？
おまけにカタログには、読めないほど小さな字で、飲まないでくださいとか
月に一回はタンクのドﾚﾝ抜きをして下さいって書いてるけど、、詐欺に近いな・・
売るときに、その辺も詳しく説明しないと、その内賢い消費者に訴えられるぞ。
それに機械が高過ぎる！ガスだったら10〜20マンで買えるのに40〜50マン？？
湯切れ・飲めないお湯で？？？考えられない機械だよ。

電力会社は深夜電力を使ってほしいが為に電気温水器を普及させようとして
さらにその普及の為にIHを普及させようとしてるわけだろ
ずいぶん遠回りなことやってるんだな
IH自身は昼間電力量を増やすだけだしな

それに比べてガス屋は普通はコンロと給湯器のみ
特に灯油給湯器地域はガスはガスコンロのみ

ガスvsIHでどっちが必死になるか一目瞭然だな

>>388
不勉強だな　リリース見たの？
新製品は水道水が熱交換器を通って出てくる
滞留するところは無いし　タンク内の湯と混合することも無い　
タンク内の水は蓄熱体としてタンク⇔シスターンを行ったり来たりするだけで
外部に出てくること無い　だから直圧式なんだよ

商売敵の研究が足りないよ

ちなみに俺はプロパンから電気温水器に変えた
ボンベが空になってガス屋を呼んだことは何度もあるが
温水器が湯切れを起こしたことは無い

ちなみにガス屋　特にボッタクリプロパン屋は嫌いだ

そらガスなら配管も湯沸かし器もタダもんな
バカはイニシャルコストだけを見てガスを選ぶかもな
賢い消費者は機器寿命やランニングコストも含め計算する

頼むからもっと勉強して魅力あるサービスを提供してくれ
東京ガスの半額のプロパンガスがあれば乗り換えるぞ

必
死
な
ゴ
ミ
電
気
屋

全く電気屋さんは誤魔化すのに必死かな？？
論点を摩り替えないでくれるかな？
直圧式で自慢するなら、瞬間式できれいなお湯が使いたい量だけ
使いたい温度で出る？？？？？？？？？
何で370Ｌや450Ｌって大きなタンクが必要なのかな？？？？
湯切れさせない為に日常使わない程大きなタンクの温水器を
うってるんでしょ？？じゃあ今から450Ｌお湯を出してみて！
水になってくるだろ？湯切れしないって事は、使わないお湯を
毎日沸かして貯めてるって事。そして湯垢やドﾚﾝが溜まって
飲めないお湯になってるって事でしょ？？？？？？？？？

何か必死すぎて可哀相になってきた

同情されるコジキ電気屋♪

>394
お前も可哀相な奴だな
コジキっぽいから同情してやるよｗ

ちなみに450Lタンクで水道から450Lお湯を出しても、
普通蛇口から80度以上のお湯が出るような設定しないから湯切れはしないと思われると揚げ足取り
そしてガス給湯でも蛇口から出たお湯をそのまま飲む奴はそんなに居ないんじゃないかと思われ

>>392
間接熱交換器による水道直圧式を採用
　だから給湯されるお湯とタンクのお湯は接触しないって言ってるじゃん
　ガス給湯器と同じ瞬間湯沸しですよ

浴槽への湯はりとシャワーや蛇口への給湯をそれぞれ違う温度で設定でき、
同時に使用することができます。たとえば浴槽に42℃で湯張りしながら、
キッチンで60℃のお湯が同時に使えるので便利です。
　タンクの90度のお湯がそのまま出てくるのは昔のお話ですが

角型タンクを採用することにより、本体幅はわずか395mmと業界最薄を実現しました。
　ガスボンベはどれぐらい場所をとりますか？　
　十分コンパクトかと　民法無視して建築してるなら別ですが
　使い残しのお湯は捨てるわけでないので無駄にはなりませんよ
　足りない分を追加で沸かすんだから
　おっしゃるように日常使わないほど容量があるので湯切れは経験ないですね
　タンク容量 370L でも通常使う温度にすると倍以上のお湯になるんですよ
　450Lなら余裕ですよ

タンクの中に湯垢があろうと間接熱交換だから関係ないのですが
まだ理解できませんか？

最近　「給湯シ○○ム・・・」社の営業がうっとうしい！
給　「この度この近所でｵｰﾙ電化の工事が有り、御挨拶に伺いました」
俺　「はぁ・・。ごくろうさんです。で、どのお宅ですか？」
給　「え〜、ですからこの近所で」
俺　「だからどこ？」
給　「お宅もｵｰﾙ電化いかがですか？」
俺　「あんた結局うちにｵｰﾙ電化の推進に来たん？」
給　「お宅は風呂もガスですか？」
俺　「そうだけど」
給　「ｵｰﾙ電化にすると光熱費安くなりますよ。工事費も今なら無料でします。
　　　風呂の湯張りもｽｲｯﾁひとつでＯＫです」
俺　「俺　ガス屋だからいらんわ」
こいつの知識では風呂の湯張りがｽｲｯﾁひとつでＯＫって、ｴｺＱだけ？
以前にも別の兄ちゃんが来たが・・
�@「近所でｵｰﾙ電化の工事が有り御挨拶に・・」
�A「お宅もいかが？」
�B　どこのお宅？の質問に「ええ、この近所の・・」
�C「今なら工事費も無料で・・」
この４点は共通マニュアルみたいです。結局はただのセールスだった。

余談だが、かつて一時代を築いた（？）アサ○ソ○ラーを思い出した。

>>392
俺はガス屋ですけど、
>>373のリンク先の図を見ると
電温のでかいタンクのお湯は水道と風呂のお湯を
間接的に温めるためのタンクで、ないでしょうか
湯切れの心配はなさそう、


ガスの2缶3水式の間接追炊きと同じ理屈でなかろうか、

>>392
俺がｶｷｺしようと思ったら、>>395がｶｷｺしてたよ。
だいたい同じ意見なんだよな。
>>392の無知にも呆れるよな。

>>392は、ガス屋だと思う
自分もそうだけど、電気屋さんと比べ商品のサイクルが長いので
うっかりしていると、お客さんのほうが詳しかったりする
>>373の商品、社内で知っている人が果たして何人居る事やら


給湯器なんか5年ぐらいモデルチェンジしないし

時計がゆっくり流れています

>>372
すいません、他の欠点早く教えてください。

>>388
＞おまけにカタログには、読めないほど小さな字で、飲まないでくださいとか
読めないほどなのに、どうやって読んだんですか？
そういうこと言ってると訴えられませんか？

すごいね直圧式か。
さすが電気は発展途上だから陳腐化が早いね。
この前までエコキュ買ったのを自慢してた人はなんか可哀想。
貯湯式なんかもう過去の遺物だね。

まだまだ良いものがどんどん出そう、こりゃまだ導入には早いな。

乞
食
電
気
屋

電気屋氏ね

さすがガス屋、反論できないからって自爆するなよw

ガスコンロが古くなったので買い替えを検討しています。
使い慣れてるのは当然ガスだけど、
・お湯を沸かすだけでも換気が必要
・裸火を使う
というガスのデメリットと
・料理方法や調理器具を一部変えなければいけない
・中華なべが使えない
というIHのデメリットを天秤にかけて考えてたけど、
やはり、安全性を最優先にしたいのと、ガス屋さんがIH専用スレまで必死に荒らす状況から
ガスに未来はないとの結論に達したので、IHにすることにしました。

>>406
一応ここはIHスレではないんだけど、
電気屋さんが必死になってる様は見受けられない？

まぁこんな自演までしてご苦労様です。

>>407
ここのスレのことではなく（ここでもガス屋さんが必死に見えますが）
他のIH専用スレのことです。
多分、ガス屋さんにはIHを選ぶ者は全てが自演に見えるんでしょうけど。

まぁ、しかし貯湯式ってのは汚いし場所取るわなぁ。
広島の方の地震で温水器の溜まってたお湯で火傷が
多発して問題になってたよな。危ないよな。

ガス爆発の裁判 -大阪ガスと裁判で争った一部始終です
www.geocities.jp/kitazaki_gas/

地下鉄工事現場での都市ガス爆発
者数 79
負傷者数 420
物的被害 家屋の焼失，破損等495戸
http://shippai.jst.go.jp/fkd/Detail?fn=0&id=CB0012037&kw=%BF%B6%C6%B0

▽電気温水器の破損１０００件
　芸予地震の強い揺れで電気温水器が破損し、水が漏れる事故が広島、呉市を中心に相次いだ。
中国電力と関連二社に三十日までに寄せられた被害相談件数は約千件に上っている。
　西区横川町にあるマンション（七十三世帯）では、円筒状の温水器（高さ百六十センチ、半径七十センチ）が倒れたり、
パイプが折れたりした。関係者によると、約三割の世帯が水浸しになったり、天井や壁に染みができたりするなどの被害が出たという。
　この温水器には三つの足があり、赤レンガの上に載せられていたが、足がずれ落ちて倒れた。固定されていなかった。
http://www.chugoku-np.co.jp/saigai/geiyo/ody026.html

[PDF] 釧路沖を震源とする地震
ファイルタイプ: PDF/Adobe Acrobat - HTMLバージョン
１ 地震の概要及び被害の状況. (1) 地震の状況. �@ 発生日時. 平成１５年９月２６日
４時５０分頃. �A 震央地名. 釧路沖（北緯41.7度、東経144.2 ... 日高中部消防本部：
ガス漏れ２件、ホームタンク（灯油）転倒７件、. ガスボンベ転倒３件、電柱倒壊１件 ...
www.fdma.go.jp/html/infor/030926kusirooki4.PDF

EXAMPLE-1
大分地震(昭和５０年)や伊豆半島沖地震(昭和４９年)でもガスボンベの転倒によるガス
漏れが報告されている（５）。学校は地震災害時に避難場所になることが多い。このため,
学校からの出火を避けるためにガスボンベや薬品棚の転倒防止に日ごろから留意する ...
www.kai.ed.jp/bousai/exm1.htm

TOBI-TECH（飛島建設技術研究所）2003/7/26宮城県地震
矢本の矢本高等学校 新しい校舎の北側での地盤沈下とLPガスボンベの転倒． 矢本の矢本
高等学校 校舎北側には窓枠部に亀裂がみられた。 ... 地元の方の話では，この電信柱は
地震前よりぐらぐらしていて，今回の地震で折れたとのことであった． ...
www.tobi-tech.com/lab/Bousai/20030726/miyagijishin.htm

さて、どっちを選ぶ？

これを見て温水器を選ぶ人がいるなら、電気屋さんしか居ないな。

人それぞれかもしれないけど、私はガスが一番怖いけどなあ。
怖い順に
ガス漏れ＞＞＞＞＞燃料漏れ（ガソリン、灯油etc）＞漏電＞＞＞＞水漏れ

>>412
あまりガス漏れで事故って聞いたことないけどなぁ。
コンセントから火吹いたのは我が家で既に二回起こってるけど。

>>413
お前はガスも電気も使うな　近所迷惑だ

>>413
あまりに多くなるといちいちニュースには流れないんだよ。
交通事故なんかは毎日何十件もあるけどよっぽど酷いやつしか報道されないでしょ。

テレビが火吹いたこともあったな。
あとPC。

電化製品ってなんでもろいんだろうか？

ストーブやガスコンロが壊れたことなんかないものな。
給湯が壊れたことはあるけど、危ない壊れ方はないし。

>>416
だからお前はガスも電気も使うな

ガスは知らないうちに漏れて中毒になりそう

ココはガス屋の哀れさを笑うスレになってますねｗｗ

今日も何処かでＩＨ電磁波公害♪♪

まぁそんなにムキにならなくても、ＩＨは0から普及し出して
今から色んな事故が起きるだろう。火事や火傷や電磁波や・・
まぁせいぜい20〜30％普及してから下火になるんと違うかな？
電磁波被曝で気分悪くなったり体調崩す人も出てくるしな。
携帯基地局建設で各地で電磁波被害を恐れて反対運動が起きてるだろ。
ガス屋諸君、今だけだから電気屋さんたちに言わせておきな。

一般的な世の中、電気屋からIHを取っても室内には電化製品あふれまくりだが
ガス屋からガスコンロ取ったらガス給湯のみか残りは何も無し
どっちが必死になるかは明白だな

昔、近所にガス爆発でドロドロになった人が住んでた。
ガスは危険物です。

CO2排出量が少ないのはどっち？
やっぱり深夜電気IHが一番少ないのかな？
次がガスかな？
で最悪なのが日中電気IHなのかな？

>>423
電気も怖い。漏電火災も決して少なくない。
ガスは危険なイメージが多いから素人でいじくる人は少ないが、
電気はタコ足配線したり、タイコリール巻いたままホットプレート
や電気ポット使ってスパークさせる人が多い（屋外でのイベント等で）。
この問題はもっと電力会社・電気屋が周知する責任が有ると思う。

>>425
それとIHコンロとなんの関係があるんだ？

ガスコンロの危険性とIHコンロの危険性と考察しなよ。
ガス一般、電気一般の問題はスレ違い。

>>426
スレ違いはお互い様。都合が悪くなるとそう言うなぁ、電気屋連中は。
↑の方で散々エコキュートや直圧式を自慢しておきながら。

>>424
IHからはCO2出ないんじゃない？

>>428
IH コンロからCO2が出るとは思わないけど
電気作るのにCO2がでるんじゃないかな？
深夜電力で IH は原子力だから直接的なCO2の排出は少ないと思う

でも一般家庭で考えるべきは CO2 じゃなくて、
火災の危険性とか
CO中毒の危険性とか
お湯をわかすのにかかる時間とお金とかかな？

本屋で、やっぱり危ないＩＨ調理器を買いました。
電磁波の被害を第二のアスベストにするな。
表紙には、ＩＨ調理器の電磁波でガン増殖スピード最大２４倍！
使用ナベ制限あり、強火料理は不向き。
ＩＨ調理器ビルトインタイプの電磁波は安全基準の約７０倍！
火事を起こさない？真っ赤なうそ。消防署も驚く実験結果が。
使用後、頭痛や吐き気､だるさ､不眠を訴える人も。
ためておけない原発の夜間電力を売りつける。
ここまで書かれて訴えないのは真実だからでしょ。

大将、そのネタ腐ってるよ！？

>>429
IHは昼間使うもんでしょ。

正直、ガスもIHもそれぞれ良い所、悪いところはあると思うけど・・・
ここまでガス屋が必死になってると、ガスのイメージが悪くなるだけだと・・・

「オール家電にしようかな」と思ってる私の背中を押してくれてるようだ。

>>433
４３０だけど、貴方が電気屋さんやガス屋さんでなく、一般の人なら
一度、やっぱり危ないＩＨ調理器の本を読んでみれば？？
むやくちゃ高い電気設備にお金かけてまで、電化にするメリットなんて
無いでしょ。冷静に考えれば・・冷静に・・

>>430
あの本、不安を煽って金儲けしている点では悪徳リフォームと変わらんよ。
被害額が本代程度だから騙されてるのに気付かないだけ。

>>433ですが、例の本、読んでいませんし、読むつもりもないんです。
ああいったぱっと見で「おっ！？」っと思わせるタイトルの本って、トンデモ本のことが多いから。
ごく偏った見かたで、一部の小さな事を誇大に強調するのが多いから。
おそらく、その著者の見方でガスコンロの危なさを書いたらこれも凄い本になると思います。
例えば、「アポロは月に行っていなかった」とかと同じ匂いがするのです。

オール電化を考えているのは、コストだけではなく、安全性です。
火を使わないことと有害なガスをださないことは、私にとってはかなりポイントが高いです。
以前、灯油ストーブ禁止のアパート暮らしの時、ガスストーブの方が安いと分かっていても、（電気）エアコンにしましたし。

友達の家へ行って久々にガスを使ったら、あまりの不便さに衝撃を覚えた。火力は目で見て調節しなきゃ
ならないし、点火も目視で確認。トッププレートや隣の五徳に撥ねた油なんかも火を止めてからじゃないとふき取れないから、
掃除しながら調理ってのが出来ない。最後に薬缶でお湯を沸かしたら、持つ部分まで熱くなっていて、
ミトンを使わないと注げない・・・。そういえば、昔はそれが当たり前だったんだなと思い出したけど、
好んで使う物じゃないね。出かけるときも、ガスがちゃんと消えているか何度も不安になって確認したよ。
最新のガスコンロなら、上記の問題点の半分ぐらいは解決してるんだろうけど・・・、やっぱり使いたくないな。

>>429
スレ違い承知で書くと、
電気というのは発電量＝消費量。
発電量を上げずにぎりぎりまで消費するのが一番無駄が無いでしょ。

実際に、IHがどこまで普及すると発電量を上げる必要があるかは知らない。

>>437
そうかなぁ、目に見えるものの方が安心しませんか？
ガスの火が怖いって？見えてる火が怖いって何か論点違うような・・
私は逆に見えないものの方が怖いです。
放射能って見えないし匂わないでしょ。こんな事書くと又何か言われ
そうだけど、電磁波問題は確かにあるんだから、見えない電磁波が
絶対身体に無害って証明されるまでガスで良いんじゃないですか？
ガスの火が怖いって人、今まで何年も毎日びくびくしながら調理してた？
そんな大した問題じゃないでしょ。給湯や暖房はガスが一番優れてるのは
事実なんだし。なんかこのスレって論点が偏ってるよ。

>>439
良く読んでくれよ。ガスの火が怖いんじゃなくて、点火ミスや消し忘れ、消したつもりが怖いって事だよ。
特に従来型のガスコンロだと、本当にしっかり消えているのかどうかとか、トロ火が室内の空気の動きで消えたり
していないかが不安になる。

最近のガス器具＆ガスメーターは安全装置が発達してきてるから
安心だよ。

>>439
ガスは、生ガスも燃焼によるガスも有害というのは知ってる？

>432
確かに IHコンロを夜ばっかり使うってのは考え難いな。
一晩シチュー煮込むとか、タイマーで早朝にご飯の炊飯ならIH向きかな？

>438 電気というのは発電量＝消費量。
なるほど。
でも、各家庭でのエネルギー消費を抑える事が国全体の省エネになると思うけど？
ある段階までは、ジャンジャン使ったほうがいいの？
各家庭での安全性と各家庭での光熱費のバランスが重要かな？

電磁波に有害要素があるか無いかはまだ結論はでてないんでしょ？
また、仮に有害要素があったとしてもだが、
酸素にだって有害要素はあるんだよ。
（活性酸素ね、これは確定してるわけで一時健康法として
　一世を風靡した有酸素運動のエアロビクスはこれでポシャッた）

IHから漏れてるという十年だか二十年か浴び続ければ有害かもしれないという電磁波よりも
太陽の紫外線のほうがよっぽど確実に有害だしな

>437
ワザとらしいカキコだなあ。
＞ちゃんと消えているか何度も不安になって確認した
＞薬缶で湯を沸かした（意味不明）。普通にやかんや鍋使えば！
＞440
かなり以前の家庭用コンロでも「立消え安全装置」は付いている。
自分なりに名文書いたつもりだろうが、ミエミエだぞ！

>>440
電気屋さんは、ガスの立ち消えとかって言うけど、立ち消えたら
ガスは止まるのは20年前からの常識。点火ミスでもガスは出ない。
消し忘れは安物のコンロでもメーターで止まるし、最近のコンロは
ＩＨ以上の機能でしょ。温度感知はＩＨ以上でしょ。だいたい何故
ＩＨコンロは天婦羅油の量に制限があるの？センサーが感知するより
速く油の温度が高くなるからでしょ？
>>444>>445
紫外線の浴び過ぎは確かに悪いが、自然界の電磁波が悪いのなら
とっくの昔に地球上の生物は滅んでいます。紫外線とか地磁気を
例に出すのは電気屋さんの常套手段ですね。

ガス屋があまりに必死でﾜﾛｽ

この先、ガスは消え去る運命なんですよ〜ｗｗｗ

>446
やかん（なぜか変換できない）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>440　
君の友達の家（これも信憑性？）のコンロはマルゼンか武蔵野製の
業務用か？だったら話もわかるが・・・。
ヒューズコックを知ってるか？集中監視システムは？
今から30年程前の話をして恥かくのはおまえだぞ！

>>447
あなたは紫外線よりもIHの電磁波の方が人体に有害だと思ってるのですか？

真夏の太陽の下、送電線の近くに一日いたら倒れました。
送電線から出る電磁波は危険です。

>>448　残念ながらガスは消えないでしょう。
将来自家発電が普及するとすれば、都市ガスやLPが活躍するようになるでしょうから。
何の根拠もなく消え去るとか言ってるとバカに見えますよ。

毎日何処かでＩＨ電磁波公害♪♪

>>439
＞電磁波問題は確かにあるんだから、
どんな問題を取り上げているのかわからない。
こういう話を書く人は、現実になにか対策をしているのかい？
得意げに語るELF-EMFも、ちょっと工夫すれば避けられるんじゃないの？
電磁波を有害として取り上げる人は「慎重なる回避」を間違って解説しているが、
そういうELF-EMFの、今できる対策もせずにほおって置くのが
「慎重なる回避（prudent avoidance）」だってわかってるのかね。

＞給湯や暖房はガスが一番優れてるのは 事実なんだし。
これは明らかな嘘だな。

>>443
＞でも、各家庭でのエネルギー消費を抑える事が国全体の省エネになると思うけど？
そりゃなるでしょ？
あくまで今後しばらく発電量が変わらないという前提だとして、
今使える電気を使ったほうがいいのか、
それを使わずにガスを燃やしたほうがいいのか、
深夜電力はどうなのか。
ということでしょう。こういう話は専門じゃないとわからないから、
環境板でどうぞ。

182 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2005/11/19(土) 04:07:04 ID:HSKHsoTK
114 ：パロマスレにありましたが本当ですか？ ：2005/10/06(木) 00:57:59 ID:57h9jDhS
318 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/10/04(火) 22:16:47 ID:1OPAS1S7
そう、ほんっとに相手にしていないよ。
Pは住設弱いからわかなんないだろうけど、R・Nは新築電化住宅の伸びのお陰で相当泡食ってんのよ。
新規をどうするかで頭がいっぱいいっぱい。敵は電気よ。

既築は同業のPが安く突っ込んでくるから価格を合わせにいくから儲からない。
PはP採用されないだろうなって確信があってもわざわざ安い見積を作って突っ込みます。
頭のいいガス屋はPを使う気がサラサラなくてもRにP見積見せて価格を合わせるよう動きます。。
Pは、Pが採用されなくても見積価格合わせに行ったRの利益が減ればいいものですから。

Rが減益なのもPのヤケクソ安値見積攻撃が功を奏しているのかな？
Rも頭が悪い営業が多いなぁと常々思います。Pのお陰で安い投資で新規物件獲れると思えば、
まぁ、Pもこの業界になくてはならないメーカーなのかなと。

http://www.noritz.co.jp/kitchen/sblink_ad/

最新のガスコンロ　鍋が乗ってるとIHと見分けが付かない・・

停電時用電池ボックス（S-Blink ADVANCE 専用）
もしもの停電時でも電池ボックスを使えば乾電池単3×6本で約5時間のご使用ができ、停電時でも安心。
※通常ご使用時は、コンロ本体より電池ボックスを取り外して頂くか、乾電池を取り外して、100V電源でご使用ください。
http://www.noritz.co.jp/kitchen/sblink_ad/point/lineup.html

IH並みの機能を付けたらＡＣ電源が必要になった・・・

特価 183,750円（税込）

実売価格はIHより高いような

>>458
どこの店だ？かなり高めだな。うちは税込み１３万！（工賃込み）
ＩＨより安いと思ったけど。

>>459
http://store.yahoo.co.jp/gaskigu/kbc226.html

スマン機種が上と微妙に違うかも

使い慣れたガスに、便利なIHをプラス。
どちらも使える「ハイブリッドコンロ」
ナショナル　ハイブリッドビルトインコンロ（ガスコンロ+IHコンロ+グリル）　GE-BS751【送料・代引手数料無料!】KBC172
定価 165,900円（税込）特価 107,830円（税込） 1,026ポイント獲得
http://store.yahoo.co.jp/gaskigu/kbc172.html

これかって毎日使い比べてくれ

>>460
いや一緒だ。が、俺も勘違い１５.5万だった。スマン！
１３万なら社長にしばかれる。

まぁ何にしてもＩＨや電気温水器は値段が高過ぎるわ。
あれこそボッタクリやな。
何で調理するだけ、お湯を作るだけでガスや灯油の倍以上するの？
高過ぎるわ。

>>461
ＩＨは100Ｖでガスの並ﾊﾞｰﾅｰクラスって、これじゃ比較の対象に
は成らんな。

ここで毎月の電気代が半額以下にできるって言うんだけど、大丈夫なのかな？

http://www.geocities.com/denkidai77
誰か人柱になってちょ。

騙されなよ電気屋に。

今日はガス屋さんの感謝祭に行ってきて、ガラストップコンロとオーブンを
買い替え予約しました。大変な賑わいで、ＩＨや電化で困ってるような事を
このスレで書いてますが、今のコンロはとても素晴らしかったですよ。

嘘つき電気屋

((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>465
5年後にデジタル化？うちはもうマイコン計器です。
きっとこれを入れてももとは取れない。

>>465
自ら「違法ですが・・」「お客にリスクの無いように」
怪しい！怪しい！！
数年前にもこんな工事して訴えられた業者がいたぞ。

IHは人体に悪影響があると近くのガス屋が言って営業に
来たらしいのですがどうですか？

IHはガス屋に悪影響があるのは事実です

な〜んでガス屋は電化住宅には電磁波の危険性をおしえに来てくれないんだ？
偽善者め！

そりゃぁねぇ高いお金払って幸せそうに生活してるお宅に
行けないでしょ。
タバコの害を知って吸ってる人に、タバコは身体に悪いですよって
ワザワザ言わないし・・

>>430
＞ここまで書かれて訴えないのは真実だからでしょ。

頭を冷やしたら？
「IHクッキングヒーター」のくくりでを悪口を書かれたからと言って
特定のメーカーが訴えを起こすわけないじゃん。

お昼も何処かでＩＨ電磁波公害♪♪

電気屋さんに質問です。
ＩＨﾋｰﾀｰのカタログや説明書には「電磁波による人体への悪影響
はありません」って書いてあるんですか？
あれば仕方ないけど、無ければやっぱり・・・。

http://aki1111.run.buttobi.net/

ＩＡＲＣによる発がん性分類

グループ１：発がん性がある。
アスベスト、たばこ、アルコール飲料、ダイオキシン、太陽光

グループ２A：おそらく発がん性がある。
ホルムアルデヒド、紫外線、クレオソート

グループ２B：発がん性があるかもしれない。
コーヒー、漬物、わらび、ガソリン、超低周波磁界　(IHの電磁波はここ)

ここでIHの電磁波が〜　って騒いでる人は当然タバコも酒もコーヒーも飲まず
太陽光にも当たらない生活してるんだろうけどね

ばっかじゃないの？ＩＨの電磁波が飛び抜けて強いから
問題になってるんだろ？電磁波被曝被害者をこれ以上
増やすな！！

>>480
ほんとにオマエはバカだな。
IHは弱くて影響がないから問題にならないんだよ。
電磁波で騒ぎたいなら携帯スレへ逝け。

477ですが、4時間待ちました。
いつもは威勢良く議論する電気屋さんですが今日はスルーですか？
481さんも教えてくれない。やっぱり書けないんですね。自信がないから
ですか？

>>482
2chははじめてですか？
あなたは相手にされていないだけです。

「つり」「あらし」「徹底無視」などの単語で検索するとなにかわかるかもしれません。
がんばってください。

>>電気屋
結局は反論出来んみたいですね。
>>473 偽善者は電気屋の方だ！

どうしてガス屋さんはそんなに必死なの？ ﾜﾗﾜﾗ

うんうんそうだよね。
携帯電話のカタログやパソコンの取説にも「電磁波による人体への悪影響
はありません」って書いて無いとねぇ・・・・・

あとあれだね。
漬物にもガンの危険性はありません
コーヒーにもガンの危険性は・・・・
幽霊が出るって噂のあるトンネルなんかにも「幽霊はでません」って書いてもらわないとね。

嬉しそうに語るなよアホ

(ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ)ﾜｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ!!

>>480
＞ＩＨの電磁波が飛び抜けて強い

仮に事実でも>>479に書かれた通り。

グループ２B：発がん性があるかもしれない。
コーヒー、漬物、わらび、ガソリン、超低周波磁界　(IHの電磁波はここ)

故に、「家電の中」程度で電磁波がいくら飛び抜けてようが、危険など問題にするほどのものではない。
所詮　コーヒー、漬け物程度。ほぼ危険性はない。と言うこと。

論点を摩り替えるなよ。コーヒーも漬物も確かに同じランクだろうけど
コーヒーを一杯飲んでとか､漬物を一つ食べてとか書いてあるのか？
様は、コーヒーを飲みすぎたり、食べ過ぎたらっていう事だろ。
許容範囲を超えれば発ガンの可能性ありってことなんだよ。
電磁波も１MG位じゃ許容範囲なんだろうが、ＩＨのように何十ＭＧや
何百ＭＧもの強い電磁波は危険なんだよ。
いい加減誤魔化すのは・・というより騙すのは止めろ。

IHから30cm離れた場所での測定値は1mGなわけだが？
ガス屋の測定はIHヒーターの直近で測定して何百mGだろ？
おまえは料理中コンロの上にねっころがるのか？

ちなみに
大文字のMはメガ
小文字のmがミリ

ガス屋は単位もわからんのか

違うだろ。ＩＨ使用距離で何十ｍＧだろ。
３０ｃｍ離れたら料理しづらいど。
どちらにしても危険な電磁波が出てるのは間違いないんだから
危険本が出ても文句は言えないわな。

>>491
目指せ印税生活ってか。著者必死だな。

>>491
＞違うだろ。ＩＨ使用距離で何十ｍＧだろ。
＞３０ｃｍ離れたら料理しづらいど。

馬鹿か、
３０センチも近づいたら料理出来ないだろ。
お前、ガスコンロに３０センチ以内に近づいて
料理してんのか？
確実に大火傷するだろｗ

>>493
俺はＩＨの操作パネル（出て来るタイプ）に、よくモモをぶつけるよ。

よく30ｾﾝﾁでこれだけ強い電磁波が…って見るけど、コンロの中心から？端から？

電磁波が身体にどの程度悪影響を与えるかはグレーゾーン
ガスは、そのまま吸っても、燃やした後の排ガスを吸ってもかなり危険
火傷、火事の危険性もガスコンロの方が圧倒的に高い
（設備の不良・・IHの漏電、ガスコンロの安全装置不良・・は除いたとしても）

実際、煮込み中にちょっと（数分間）その場を離れたくなった時、
IHなら離れられるが、ガスコンロの場合は怖くてできない

>>493オタクの方が判ってないよ。
ガスでもＩＨでも30ｃｍ離れたら料理しづらいでしょ。
オタク料理した事あるの？
>>496ガスをそのまま吸う？？吸えないでしょ。
今のガスコンロは、、って20年前位からだけど火がつかなかったら
ガスは出ないですよ。・・・で？排ガス？何それ？それが危険だったら
ガスは世の中にないでしょ。オタクらの話はおかしいよ。。
煮込み中にどうのって、ガスの古いタイプと比べてるんだろうけど
煮込み中に離れないのは、ＩＨでもガスでも基本。
センサーはガスの方が直接鍋底の温度を測るから正確なのは常識でしょ。

直火を使いたい人はガス
使いたくない人はIHでいいだろ
電磁波だのガス爆発だのは必死な奴が騒いでるだけ

ガス屋がガスコンロ消されるのが必死なのか
電力会社がIHを普及させようと必死なのか

>>498 ここは問題点を語るスレだし些細な問題でも提起して議論していけばいいんじゃない？
ほかのIHスレでガスの利便性語られても困るし。ガスコンロのスレでIHのこと語るのも同様。

今あがってるのはこんな話題
【電磁波の影響】
　・そもそもあるのか？あるとすればどの程度の規模か？
　・話題の本では信憑性が薄い。宣伝のようにみえてしまう。アカデミックな調査はないのか？
【ガス漏れ・爆発の問題】
　・どれくらいの頻度で発生するのか？起こった場合の被害はどの程度なのか？
【調理方法の問題】
　・直火焼きできない料理の問題
　・鍋の種類の問題、鍋に依存する調理方法の問題
　・ガス臭/水蒸気が気になる料理の問題(焼き物)
【掃除、利便性の問題】
　・ＩＨとガスではどれほど利便性に違いがあるのか？フラグシップではあまり差がないのでは？
　・空気対流の影響は？ＩＨでは弱すぎてファンが吸わなすぎ、ガスでは部屋中に汚れを運ぶ
【設備機器・ランニングコストの問題】
　・新築初期費用はどちらが高いのか？
　・リフォームでの工事費用はどうか？
　・ランニングコストはどうなのか？プロパンガスが異常に高いのはなぜ？
　・そもそも設置できるのか？(高層マンション／１００Ｖしか来てないマンション)
　・夜間電力などによる使用時間の制約問題
【コンロに関連する別の問題】
　・同時に導入する給湯器の特性について
　・燃料／電気発電時のCO2排出量について(精製所・発電所でのCO2について)
　・大規模災害でライフラインが絶たれたときの話
　・電気もガスも使うなよ、と調理機器使わせてもらえない問題
　・電気よりもガスよりも炭火がイイ！問題

>>499
止めてくれ、スレが終わってしまうじゃないか。

>>493
「30センチ以上離れて調理」っておまえの手は何ﾒｰﾄﾙあるんだ？
>>496
「グレーゾーン」と言う事は「白」じゃないんだな。

ガス給湯器の凍結防止ヒーターが入り
原発のお世話になる季節がきました

30センチって本体からじゃなくて
天板の鍋置くところからでしょ？

まあ国際がん研究機関がIHの電磁波の危険性は
コーヒー、漬物と同程度だって言ってるのに
完全に安全だとは言い切れないから危険だとか怪しげな本持ち出してきてIHは危険だっていうのは
ガス爆発の危険があるからガスコンロなんて使えないって言ってるのと同じレベルだってことだ

で、IHの電磁波浴びてガンになる確率ってのは、

何人に一人くらいなんですかね

IHだけのは知らんけど、電磁波全体で、かつ小児白血病限定の奴が有った、

電磁波被爆調査した中の人曰く

＞私たちはＷＨＯのプロジェクトの一環として、
＞１５才以下の小児白血病の子どもがいる家庭の全国疫学調査を1999年に始めました。
＞これは、これまでにない曝露評価を行うことが目的でした。
＞というのも、これまで一週間続けて住宅内を連続で計測した研究はなかったのです。

中略

＞0. 4マイクロテスラ（４ミリガウス）の磁界が
＞日本の小児白血病患者の発症リスクを２倍にしているとして計算してみると、
＞毎年全国で電磁波が原因で小児白血病を発症しているのは２、３例ということになる

http://www.babycom.gr.jp/eco/kodomo/s5.html

小児白血病発生確率＝３÷年間出生数×100

>>505
とりあえず、ガス中毒とか、ガスコンロのために火事になって火傷や死んだ人よりは遥かに少ないだろうね。

age

age

糞スレ！

ガスコンロは今までほぼ100普及していたんだから、色んな事故が
起きて、それが人々の意識にあるのは当然。
ＩＨは普及し始めて事故や火事の件数が少ないから目立たないだけ。
事故・火事の発生率はＩＨの方が高い。
一般の人達、、宣伝と数字のトリックに騙されないように。

もう電気屋の誤魔化しは飽きたよ。
さっさと電磁波の出ないIHを作ってくれ。
それで初めてガスとIHを比べられる様になる。今はIHは論外。
なぜなら電磁波の出ないガスという調理器具があるのに、わざわざ電磁波の出てるIHなんか使うのはアホらしいから。
テレビとか掃除機とか携帯はそれしかないから仕方ないけどね。

はよ作れ。電磁波の出ないIH。

アホらしいってのはお前さんの主観だろ。

主観の何がいけないんだ？
IH買うのもガスを使うのも主観以外の何で決めるんだよ。
それにアホらしいのは個人の主観だが、電磁波が出てるのは事実だろ。
その事実は十分な選択材料になりえるだろ〜が。
電磁波が危険なのかどうかなんて知ったこっちゃないんだよ。
単純にきしょく悪いんだよ。電磁波は。
だからせめて電気を使わないで済むコンロくらいはガスを使うんだよ。

>>499の

【調理方法の問題】
　・直火焼きできない料理の問題
【コンロに関連する別の問題】
　・大規模災害でライフラインが絶たれたときの話

からＩＨは却下

>>511
＞事故・火事の発生率はＩＨの方が高い。
せめて率くらいは提示してよ。

>>512
電気屋がどんなごまかししてんのかは知らないけど、
オレは火が出ないガスコンロを作って欲しい。
それで初めてガスコンロとIHを比べられると思うんだな。
21世紀になって何年も経ってるのに、ガスコンロは論外。
火の出ないIHという調理器具があるのに、
わざわざ火の出るガスコンロなんか使うのは危険極まりない。
ガスは裸火の出ない機器だけで使えばいい。

>>515
ライフラインの復旧は電気→水道→ガス（著しく遅い）の順だけど、そのあたりも考慮してある？
プロパンならガスの利点も生きてくるけど。

プロパンはボンベ横転ガス漏れなので注意
ガス給湯器の凍結防止ヒーターって何度から入るの?
100Wも食うんだもん　不経済だよ

もうガス屋の誤魔化しは飽きたよ。
さっさと有毒ガスと裸火の出ないガスコンロを作ってくれ。
それで初めてIHとガスコンロを比べられる様になる。今はガスコンロは論外。
なぜなら有毒ガスと裸火の出ないIHという調理器具があるのに、わざわざ有毒ガスと裸火の出てるガスコンロなんか使うのはアホらしいから。
車とか火力発電所とか焚き火はそれしかないから仕方ないけどね。

はよ作れ。有毒ガスと裸火の出ないガスコンロ。

やっぱり危ないＩＨ調理器って本の最後の方に
電磁波の被害・影響を知らずに（知らされずに）買った人、
及び工務店・ハウスメーカーも皆被害者だと書いてあった。
おたくら自分の子供が電磁波被曝してて平気なの？？
知らない人達だからいいの？？罪作りだよ。

>>512
>さっさと電磁波の出ないIHを作ってくれ。 

無理だろ。だってIHってのは何か機械に作業をさせた上で結果的に電磁波が
出てしまうのではなく、電磁波を出すことを目的とした機器だもん。

電磁波被曝ねえ　初めて聞いた　船瀬俊介ってどっかで見たな

電磁波被曝 ケータイ・家電が危ない! / 船瀬俊介/著
絶版、重版未定

書籍内容
めまい、物忘れ、疲労感、そして肌がヒリヒリしだしたら赤信号!!
ケータイからも家電製品からも送電線からも…。まだ間に合う電磁波予防策付き。

目次
第1章 シビレ、頭痛…あなたも"ケータイ症候群"(シビレ、頭痛…"ケータイ症候群"
ヘンな頭痛WHO事務局長も ほか)

第2章 中継タワー、放送タワーもあぶない(中継タワーも危険だ
「ザルツブルグ基準」甘すぎる日本 ほか)

第3章 これで安心!「イヤホン・ストラップ」(リスク&ベネフィット
中古のデータが…ケータイはどこへ? ほか)

>>519
＞車とか火力発電所とか焚き火はそれしかないから仕方ないけどね

この辺が苦しい。
惜しいんだけどね。頑張れ電気屋。

お役立ち情報

身につけていた衣類に
コンロ等の火がつき、火傷・焼死が相次ぐ！

調理中にガスコンロの火が衣類の袖口に着火したり、たき火が衣類に着火する等の火災が毎年多く発
生しています。

この火災では、身につけている衣類に直接火が着くため、火傷（やけど）を負い、時には死に至る場合もあります。
このような火災を着衣着火といい、犠牲者のほとんどが高齢者ということから、特に注意が必要です。

■ 着衣着火による火災の発生状況
・ 平成17年の発生状況
本年は、この4月に入ってたて続けて２件の火災が発生、1名が焼死、1名が火傷を負っています。
（事案１） 平成17年4月6日(水)15時30分発生、神戸市北区
85歳男性が畑で落ち葉を集めて焼却していたところ、焼却火がズボンに着火、ズボン等着衣６枚が焼損するとともに、臀部及び両大腿部火傷�U度、左掌火傷�T度を負い、病院に救急搬送され、緊急入院しました。
（事案２） 平成17年4月９日(土)６時50分発生、神戸市北区
台所で75歳女性がガスコンロに火をつけ、お茶を沸かしていたところ、ガスコンロの火が着衣に着火、煙で家人が火災に気付いた時には、すでに全身火傷で焼死していた。
・ 平成16年の発生状況
平成16年中は、神戸市内で１３件発生し、焼死者３名、負傷者１０名となっています。
■ 着衣着火による火災から身を守るために
・ 防炎製品の使用
着火しにくく、燃え広がらない防炎加工された衣類の使用が極めて安全であり、特に着衣着火による火災で犠牲になりやすい高齢者には、ぜひ使用してほしいものです。
・ 衣類素材の燃焼特性の周知
綿100％の衣類や綿と化繊が混ざった混紡製の衣類は燃え広がりやすく、化繊の衣類では燃え広がり難いが溶融物によって強い火傷の恐れがある等、素材による燃焼性の特長を知っておくことが重要です。
・ 身近なところに消火用具の設置
着衣に着火した場合、短時間に消火するためには、消火器や水バケツが有効であり、手の届く身近な位置に消火用具を設置する必要があります。
・ 危険回避行動の手段
被害を最小とするため、火がついたら寝転がってゴロゴロする、袖に火がついた時は、手を上に上げる等の危険回避行動を知っておくことが重要です。
また、水バケツ等がない場合には、毛布で包むことで消火することができます。

http://www.city.kobe.jp/cityoffice/48/event/teikyou/20050414fs.pdf

まぁまぁ電気屋はくどいな。
見えてる火は注意出来るだろ。
事故ってのは、どんなものでも起きるんだよ。
少しだけ普及してきたＩＨで、天婦羅火災や火傷がどれだけ
起きてるのかしってるのか？ガスでも電気でも事故は起きる。
だから注意して使うんだよ。
ＩＨの電磁波被曝は注意してても防げないから危険なんだよ。
判らないか？？？ＩＨから2ｍ離れて料理するか？

俺は生まれてこのかたガスを吸って中毒になった事もなければ
ガスコンロで服に火がついた事もなければ、ガスコンロで家が火事になった事もないんだが
電気屋はそんなに頻繁にガス中毒になったり家が火事になってるのか。
大変だな。

ちなみに、年に何回くらい火事になったらIHにした方がいいんだ？

>>525
だから国際がん研究機関がIHの電磁波の危険性はコーヒー、漬物と同程度だっていってるのに
それ以上の危険物だというソースは？

あとIHの電磁波以上に危険で白内障、皮膚ガン、免疫低下、DNA損傷等が明らかな太陽光線被爆についてはどう対策してるの？

広島で殺害された小学生女児は
「ガ ス コ ン ロ」
の段ボール箱に入れられてたんだよね。

犯人はガス屋の変質者に決定。

>>528
いや、逆に電気屋があやしい。
ガス屋がガスコンロのダンボールでは素直すぎる。

早く自首しろ、ロリコン電気屋♪

>>526
私はIHが出始めの頃からIH使ってますが、身体はいたって健康。
というか、身体が電磁波のために不調になった人を見たことも聞いた事もないですが・・・
ガスで火事や火傷した人は身近なところでも何人か知ってますよ。
一生に一度火事になるだけで大変なことだと思いますが？

>>531
＞私はIHが出始めの頃からIH使ってますが、身体はいたって健康。
＞というか、身体が電磁波のために不調になった人を見たことも聞いた事もないですが・・・

これから出るかもよ。子とか孫の代だったりして。
火傷とか中毒はその場でわかるから、かえって良いかもよ。

＞ガスで火事や火傷した人は身近なところでも何人か知ってますよ。

そりゃお気の毒に。お大事にとお伝え下さい。
ちなみにIHで沸かしたお湯で火傷したらそれはIHが悪いの？お湯が悪いの？本人が悪いの？

＞一生に一度火事になるだけで大変なことだと思いますが？

ガスコンロ使ってれば一生のうちで一回は確実に火事になるのか？
IHだとそれがゼロになるってか。
そうだとしたら逆にガスコンロってスゲーよ。

>>525
>見えてる火は注意出来るだろ。

五体満足の致傷には理解できないだろうけど、裸火が有ること自体が有害なんだよ。

人類は火を活用して進化し文明を作り発展していった。
火を怖がるのは獣ですね。

>>534
残念。
人類は道具を活用して進化し文明を作って繁栄していった。
火は道具の一部。

裸火が恐いとか言ってる香具師の中に、まさか喫煙者はいないよね？

「IH最高！　裸火が無いからこれで火事にならない。安心！」とか良いながら
家の中で満足げに紫煙をくゆらせてたらマジ頭悪すぎる。

タバコは6000度あるから危険だね

タバコって太陽の表面温度並みかよｗ

＞電気屋
もうすぐお正月。初詣に彼女や奥さんと行くんでしょうね。
線香やロウソクの火に気を付けろ。参道に並ぶたこ焼きやたい焼き
食べるなよ。だってプロパンガスで焼いてるんだもん。
電気も発電機のやつ。排気ガス臭いね〜。
その前にクリスマスか。裸火危ないからローソク使うなよ。

日常と非日常が区別できないガス屋必死杉

カセットコンロも使えんな。
裸火アレルギーの人は大変ね。

やっぱり五体満足の致傷には理解できないんだね。
台所で料理するのはみんなお前のような五体満足とは限らないんだよ。
年齢も身体や精神の状態もみな人それぞれ違うと言うことが判らないんだね。

裸火が無くて鍋が使える、ということだけで十分ガスを捨てる理由になるんだよ。

通り魔的犯行の線が強いようだ。
やはり問題点は犯罪を起こすガス屋がいることのようだ。

ロリコン電気屋(・∀・)カエレ！！

だいたいＩＨが何故人気が出てきたのかって考えると、
火がある・無いでは無くて、五徳がなくて平らだから
掃除しやすいって事だけだろ？？
それでも売れないから、オール電化料金とか考えてセットで
宣伝して莫大な金を使って売ってるだけだから、ガス屋も
そんなに目くじらたてる程の商品じゃないよ
日本人は新しい物が好きだから、すぐに飛びつく人種なんだよ。
第二のアスベストにするなって言われてるように、熱しやすく冷めやすい
日本人は、電磁波問題が広まると冷めていくよ。

IH便利だよ
（でもそのうち癌になるよ）
IH安全だよ
（でもそのうち電磁波過敏症になるよ）
そう僕何ともない
（電磁波は恐いよ）
なぜ？僕　何ともないよ
（第二のアスベストになるよ）
根拠は？僕は何ともないんだけど
（見えない　臭わない　だから逃げられない　恐いだろう）
僕は何ともないはず・・
（潜伏期間があるんだ）
なんかIH使ってると気分悪くなってきた
（ほらみろ）
なんか体がだるい　頭が痛い
（すべて電磁波のせいなんだ）
きみだれ？
（俺は本だ）
本？
（『○ｏ○○危ないＩＨ調理器』て名だ）
病院に行ってくる

（･･･ｸｯｸｸｸｸｸﾊﾊﾊﾊﾊｱﾎどもが）

>>546
精神科に行ったわけですね。
あなたも是非行かれることをお勧めします。

君子危うきに近寄らず・・・ってね。
危険なものには近寄らないほうが良いよ。
知らずに電磁波に毎日被曝してる奥さんや子供が
可哀想だよ。ほんと。

ガスは危ないから近寄らん方がいいな。

あいかわらず建設的じゃないなあ、双方

>>532
>ガスコンロ使ってれば一生のうちで一回は確実に火事になるのか？
>IHだとそれがゼロになるってか。

火事や火傷にならないよう常に細心の注意を払ったうえで、それでもやっぱり発生する事故件数と、
な〜んにも気にせず使っても事故は限りなくゼロに近いのでは、
(たとえ件数自体が同じだったとしても)使用者の安心感や快適性には雲泥の差がある。

土鍋がつかえりゃなぁ＜IH

>>552
IH対応土鍋って売ってるよ。
普通は内部に鉄を埋め込んでるみたいだけど
こないだ見たのは笑えたよ。なんと中の鍋底に金属板を入れるだけ！
た・・・・たしかに土鍋だ・・・しかし・・・それだと中の水を温めてその熱で鍋自体を暖めるのか・・・？
突っ込んでいいのか 大マジで売ってんのか謎な商品だったよ。

>>553
俺が見たのは土鍋風鍋。見た目は土鍋なんだけど素材がぜんぜん違っていて熱伝導のいい物になってる。

>>551
注意していても、していなくても知らない間に
身体の奥深くまで電磁波に被曝するＩＨの方が
危険だっていうのが何故理解できないかな？

>>551
それで、IHの電磁波被爆とやらは
何十年間IHを使用し続けると、どれだけの健康被害が出るモノなの？
科学的データも出さずに危険だって騒ぐだけなら
心霊スポットに行くと呪われて危険だって騒いでるのと同じことだぞ

>>551
>>555な

ここは相変わらずいい釣堀ですね

age

age

age

>>556
使い始めてすぐに具合の悪くなった奥さんがいるからねぇ。
人それぞれじゃない？
逆に聞くけど、タバコが体に悪いって常識でしょ？
タバコを1日何本何年吸ったら、健康被害が起きるの？
556さん、答えてね。

>>562
ttp://glaxosmithkline.co.jp/mn/top_respiratory/respiratory_10/mdcl_info.html
によるとCOPDに関してはタバコを吸うこと自体が悪化の要因。

ttp://www.nanbyou.or.jp/sikkan/047.htm
１日２０本以上の喫煙者の１５％が肺気腫に。

ttp://www.hcc.keio.ac.jp/Links/smoke/brinkmann.htm
ブリンクマン指数
＞４００　肺ガンが発生しやすい
＞６００　肺ガンの高度危険群
＞１２００　咽頭ガンが極めて高くなる

素朴な疑問で非常に恥ずかしいのですが、
IHでがんがんに強火のあと即弱火ってのはできるのでしょうか？
ついでにあぶり焼きってのは可能ですか？
うちの嫁になる人とIHかガスかでもめてまして、
嫁になる人はガス絶対主義のようです。
曰く、IHでは微妙な火力調整ができない。
見える炎は危ないと分かるが、見た目では分からないIHの方が子供には危険。
どちらにしろ子供には学習能力があるはず。
光熱費節約というが、節約を自分の部屋でやってみてからほざけ。
（今はお互い一人暮らしですが、部屋の間取りや居住時間はそう変わらないのに
明らかに俺の家の光熱費の方が多いんでこう言われました）
鍋は振ってなんぼ、直火命で五徳はずしてかつおたたきを作るような相手に
IH調理器を納得させる方法を教えてください。

結婚後どっちが料理担当の比重が多いの？
メインで料理する人の意思を尊重したほうがいいよ
もしそれが直火命の嫁さんなら、絶対にガスにした方がいい

>>564
あなたは何故IHが使いたいの？
鍋振って、直火で焼き物したい人は絶対IHは納得しないよ。

>>564
＞直火命で五徳はずしてかつおたたきを作るような相手に
＞IH調理器を納得させる方法を教えてください。

かつおたたきならトーチバーナーで充分でしょ。
今じゃプロでもそうしてるくらいだよ。（特にフレンチ系）
それじゃイヤだと言うならシングルバーナーのガスコンロを
買って置いて必要なときだけ出して使用すればイイと思う。

＞鍋は振ってなんぼ

これも上記したシングルバーナーで事足りるけど、
料理や調理も時代と共に変遷していくものだと云う事も
理解したほうが良い。
今では当たり前の家庭での野菜炒めもつい数十年前の
七輪やかまどが熱源だった日本では家庭料理での
野菜炒めは一般的料理ではなかったのだからね。

>>564
＞鍋は振ってなんぼ、直火命で五徳はずしてかつおたたきを作るような相手に
＞IH調理器を納得させる方法を教えてください。

直火命の奥さんだからきっとトーストも
ガスの直火で焼くんでしょうねｗ

ゴミＩＨ

ガススレにはほとんど荒らされていないのに、IHスレは軒並みアンチIHに
荒らされているのは、それだけガス屋が危機感を持っているって事なんだな。

>>564
＞見える炎は危ないと分かるが、見た目では分からないIHの方が子供には危険。

ガスは立ち消えの危険があるが、消えたガスは見えないよ。
しかも見えないガスが一番危険なんだよな。
’75年に八王子のめじろ台で起きたマンションの爆発事故を
知ってるかな？
爆心の部屋だけでなく左右上下数階にわたって吹き飛んだんだよ。

何度も言ってるが、今のガスコンロに立ち消えはありえない。
火がつかないとガスは出ないし、火が立ち消えるとガスも止まる。
２０年前から立ち消え安全装置がついてるのに、電気屋は知ってて
宣伝に使うのは止めなさい。立ち消え安全装置がついていないコンロは
イモノコンロ位で、家庭用のコンロでは絶対にありえない。
>>564さん、これから新婚家庭を築き子供も生まれるのであれば、電磁波
の事も調べてからにすれば？？

>>570
ガススレは荒らすと可哀想だろ。ガス屋に未来は無いし。

>>572
でもウチのガスコンロにはそういった安全装置は
付いてないよ。
全ての機器に付いてる訳じゃないでしょ？

ガスコンロの安全対策は完璧に信用し、IHの電磁波は身体に悪いと完璧に信じてる>>572は必死なガス屋さん♪

>>572
立ち消えやガス漏れなんかの心配はなくなったものの、ガス関連の事故や高コストのインフラ整備・保守の事を考えると、
積極的に電気に移行していく方が社会的にもいいと思わない？燃焼不良による中毒等に対する
安全装置はまだまだ普及してない訳だし。
電磁波については、まだまだ未解明な部分が多く否定も肯定も出来る状態なわけだから、それを理由にＩＨはＮＧなんてのは
あまり賢い否定方法じゃないと思う。
>>574
有名メーカーの現行の家庭用ガスコンロは、全機種、立ち消えセンサー搭載だよ。

>>564
そういうところでわざわざIHにする理由が見当たらない

>>572
えええええ！うちのガスコンロ火が点いてなくてもガス出まくりだよ！
以前点いたつもりで居てたらガス検知鳴ってビックリしたもん。
5年も経ってないはずだけどなぁ

>>578
五年前の物で付いてないって珍しいね。どこのメーカーのどんなコンロなの？

リンナイのふつーの2口+魚焼 安かった記憶はある
当時無煙だかなんだかでトップに穴の無い奴とこれとを悩んで安い方を買った記憶もある。

>>580
それは壊れてるんだと思うよ。１９８７以降のリンナイの電気で点火するタイプのコンロには
すべて立ち消え安全装置がついてるはずだから。

素朴な疑問なんだが、煽りでなくて
>>572
＞火がつかないとガスは出ないし、火が立ち消えるとガスも止まる。
ガスが出ないのに、どうやって火を点けんの？
で、今はガス漏れ警報機ってもう設置しなくなったの？

(-.-)

ガスコンロに不完全燃焼防止装置って付いてるの？

調べた。付いてないのね。　
人間の注意力頼っていて一酸化炭素が出る異常燃焼でも安全装置は働かない。
で合ってるよね。

ガス漏れ警報器があってよかった･･･（事故防止事例）

　 神奈川県　I様の事例 　ガスコンロを点火した際、カチット音がしたので、点火したものと思っていたら、しばらくして、警報器が鳴りました。
すぐに元栓を締めて、窓を全部開けました。自分の家のこともさることながら、事故発生時の隣近所への迷惑や補償を考えると、
警報器の存在の大きさと有り難さをシミジミ実感した出来事でした。

　 松山市　T様の事例 　お鍋をガスにかけたまま、電話が鳴ったのでその場を離れ、長電話をしていたら、突然警報器が鳴ったので、
お鍋をかけていたことに気づきました。煮こぼれのため、ガスが消えていました。
もし、警報器をつけていなかったらと思うと、ゾットいたしました。警報器の有り難さをツクヅク感じました。


警報器がもしあれば（事故発生事例）


一酸化炭素（CO）中毒事故事例
点火ミスによる事故事例
未使用ガス栓の誤操作による事故事例
ガス排気筒の腐食によるCO中毒事故事例

以下略
http://www.gkk.gr.jp/jirei/jirei.html

>>585
別売りのセンサーやガス会社の用意するセンサーをつけないと対応できないけど、
そういったセンサー類は、新しいキッチンほど外観が気になってつけたくなくなるんだよね。

>>587
うちは新築だったが警報機は付いてなかったよ
一般的なヤツは警報するだけでガスを遮断してくれないようだね
遮断装置をつけるとガス管いじるから素人には出来ないし・・

>>581
電気で点火ってのが良く分からんがうちのはひねって点火するやつだ。

>>588
うちのマンションは遮断＆通報機能付のが設置されてたけど、鳴らした事ないんで、どこまで必要かわからないってのも
あるよね。でも、警報機ってどうしてあんなにデザインが悪いんだろうね。備え付けなんだから、
もっと溶け込むデザインにすればいいのに。
>>589
電気で点火ってのはカチカチって火が出るタイプの事だよ。ライターとかマッチがいらないやつ。
捻って着火するなら間違いなくついてるだろうから、リンナイに問い合わせた方がいいかもよ。
いくら安全装置がついていたとしても、それが壊れていると怖いよね。

>>586
そのHP見て、IHに切り換えて良かったとあらためて思った。
ガスコンロ自体の安全装置もいいかげんなものなんだな・・・

普通に考えてひねるタイプのコンロは圧電素子で着火じゃないのか？
大体電源はどっから取るんだよ。電池入れた記憶ねぇぞ。

>>592
ガスコンロを４年間使ってたが、電池を入れた記憶はあっても交換した記憶がない。

太陽光発電と都市ガスどっちがお得？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1056681994/6
これほんと？

横浜のアパートで爆発、男性１人死亡

　警察と消防が駆けつけたところ、木造２階建て５０平方メートルの
「浜屋アパート」が、柱などの骨組みだけを残して、ほぼ全壊していました。

　また、爆風の影響で、このアパートの周囲およそ３０メートルに建つ民家や商店など８世帯でも、
窓ガラスが割れたり格子が外れるなどの被害が出たということです。
現場の状況から、ガス爆発の可能性が高いとみて警察で原因を調べています。（25日15:28）

http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3168086.html


ＬＰだってテレビで言ってたが・・
安全装置は何をしていたの？

プロパンじゃあな

築何年のアパートなんだろ。
ガス器具も数十年前のままか。

皆さんプロパンの料金の実態を知ってますか？
ここで某月の私のプロパン料金と同量の都市ガス（東京ガス）と
比較してみますね。
６．８立方使用で料金は￥５，３１３−でした。
同量使用で都市ガスだと￥１，６２３−です。
また、プロパン業者は各家庭でマルチスタンダード料金体系で
営業してます。
例えば、私の家（賃貸集合）では基本料金を￥1.500として
計算すると立方あたりで￥561−となります。
（因みに都市ガスでは基本￥724..5　立方132.19）
問題は同一ガス屋がある一軒家（持ち家）では半額以下の
立方￥２６０−で販売してるのです。
これは集合住宅の住人にはガス屋を買える権利が無いことを
利用したぼったくりとしか思えません。
ガス屋の反論を待ちます。よろしく。

それ他人事じゃない。
うちの集合住宅のガス設備、消防法だかガスの法律に違反してるんだと。（某ガス器具メーカーから聞いた）
ガス屋に問い詰めたら>死亡者や怪我人が出ても知らない。　
ﾎﾝﾄに知らないですまされちゃうみたいだね？だったら住民全員に、ここのガス器具、設備は危険だけど、自分の責任で使えと説明したら？
ていうか家主に改善するように強く言えよな、
そんな危険なもの使わされなきゃならないなんてさ、この法律の事、他の住民に言うべきか知らない方が幸せなのか悩んでるんだけど。
とにかく、
プロパン業者さいあくですね。　

ちと感情的になってしまったが、このスレ、ガス屋が多いみたいだからさ、
反論あるならどーぞ。

プロパンは立方単位でも都市ガスより遥かに高い上に
立方当たりのカロリーは都市ガスよりかなり低いので
実際には立方単位の料金は更に割高ですよね。

カロリーはプロパンの方が高いだろ！
確かに一部悪質なガス屋がいるのは事実だ。
真面目に設備投資してれば事故は限りなく起きないだろう。
電気業界の隠蔽体質も問題にしないのか？

>>598
かなり高めですね。
ただ考えられる事は家主が（又は建築業者）器具・配管工事費を
無償でさせたのでは？そのツケが使用者に来てるとか。
逆に260円の顧客は使用量がかなり多い客じゃないか？すべての
一軒家が260円ではないと思うんですが・・。
それとＬＰとＴＧを単純比較するのもちょっと・・・。
成分とか仕入れとか違いがあるし。ハイオクと灯油で高い・安いって
言ってるみたいな気がします。

>>601
カロリーは都市ガス（ＬＮＧ）の方が高いよ。

>>602
＞ただ考えられる事は家主が（又は建築業者）器具・配管工事費を
＞無償でさせたのでは？そのツケが使用者に来てるとか。

それはあり得るでしょうね、但し実際の利用者の住民には
関係ありませんよね。

＞逆に260円の顧客は使用量がかなり多い客じゃないか？

それがプロパンやのマルチスタンダード料金の良い訳の
常套手段です。
しかし、現実には２ＬＤＫの賃貸で４人家族などと言うのは
ざらにありますから一軒家が使用量が多いということは
一概には言えませんし、集合賃貸の場合は一つの建物に
数所帯も入っているので建物当たりの使用量はむしろ
一軒家よりも数倍多いのが実情でしょう。
むしろ集合賃貸居住者の料金は一軒家の人よりも
安くするのが本筋だとさえ思いますが・・・・。

LPガスと都市ガスの比較をしているのに、無理に電機業界を一番の悪者にした話しに持っていこうとする>>601はLPガス屋さん？

>>600はバカ丸出し
都市ガスのカロリーはLPの約半分だよ。
だから同じタイプの器具使うと都市ガスはメーターがLPの倍くらい回ります。
それでもランニングコストは都市ガスのほうが安いけど、都市ガスは導入時に
数十万かかるからね。器具類もほぼ定価だし。LPの高い原因のひとつは
ボンベの配送運賃や原油が輸入ものだけに価格が上がることが多いですね。

>>602
＞それとＬＰとＴＧを単純比較するのもちょっと・・・。
＞成分とか仕入れとか違いがあるし。ハイオクと灯油で高い・安いって
＞言ってるみたいな気がします。

成分能率や安全性ではＬＮＧの方が上でしょう。
設備費用や運用もプロパンのほうが数段低コストで
済むと思いますよ。

>>606
> >>600はバカ丸出し
> 都市ガスのカロリーはLPの約半分だよ。

逆でしょｗ
東京に住んだ事ありますか？
地方に来て一番驚いたのは風呂の沸く時間が
東京の凡そ倍もかかることでしたよ。
もちろん東京在住時は都市ガス使用で
地方に来てからプロパンになったんだけどね。

>>608
おまえアフォだろ。プロパンの方がカロリー高いに決まってるだろ。

http://www.fujipuro.co.jp/gas/

プロパン屋さんに聞きたいんだけど、何でプロパン屋さんは
頻繁にボンベ交換に来るの？
まだ半分も使ってないのに交換にきたりするよね。
で、私が聞いた話なんだけど実はプロパンの従量メーターは
正確じゃないらしいよね。
常時一定の圧力で供給する都市ガスは従量も一定だけど
ボンベ供給のプロパンはボンベに一杯のときは圧力が高いので
メーターも早く回る。
しかし、減ってくると圧力が下がるのでメーターの回りが遅くなる。
そこでメーターが早く回るうちに満タンのボンベに交換するという話を
聞いたことがあるんだけど、実際はどうなの？
本来、プロパンは重量販売なのだから一本を使いきった使用者から
注文があってから交換に行けば良いんじゃない？
そうしないのはなぜ？

>>608
都市ガス・・・10,750〜11,000kcal
LPガス・・・24,000kcal

http://www.fuji-pro.com/lpg.html

13A 46.04655メガジュール （11,000キロカロリー）
プロパン100メガジュール（24,000キロカロリー）


うちの隣のアパートもなぜかガスボンベが
都市ガスあるのに

>>609
> >>608
> おまえアフォだろ。プロパンの方がカロリー高いに決まってるだろ。
> http://www.fujipuro.co.jp/gas/

体積当たりと書いてあるよねｗ
重量辺りではどうなのかを教えてくださいな。

>>613
ガス料金って体積に比例するんじゃないの？
重量当たりで考える理由を教えて。

あと、都市ガスがプロパンよりカロリー高いというソース教えて。

>>614
＞ガス料金って体積に比例するんじゃないの？
＞重量当たりで考える理由を教えて。

プロパンは本来は重量販売ですよ。
昔はプロパン料金を払うときはガス屋が秤で
ボンベの残量を計測して料金を払ってました。
それがいつのまにか不正確らしいメーターを
付けるようになってあたかも都市ガスのように
従量販売を偽装するようになったんですよ。

もしかして、LPガスは液状態での体積で比較してるってことないよね？
俺、東京（都市ガス）大阪（天然ガス）から田舎（LPガス）にUターンしたけど、明らかに天然≧都市>>LPと思うけどな。
大阪ガスが天然ガスにした理由は、天然ガスは都市ガスより火力が強いので、ガス管やり直さないで済むからだと聞いたことあるけど。

なんだ、ガス屋もソース欲しがるのか。

>>615
そもそも話の発端である598は体積当たりで価格を比較している。

>６．８立方使用で料金は￥５，３１３−でした。 
>同量使用で都市ガスだと￥１，６２３−です。 

この場合、単純にプロパンは都市ガスよりも3,690円も高い、
と思うのは間違いで、体積当たりのカロリーの違いを考えると、
もっと差は少ないのではないか、ということをオレは言いたいわけ。

だから、仮に重量当たりでプロパンの方がカロリーが高かろうが、
そのことはこの議論とは関係ない。

>>616
私も東京から浦安に移ったことがあるけど
東京（都市ガス）では風呂が３０分弱で沸くのに
浦安（プロパン）では小一時間かかるのに
面食らった覚えがある。

>>618
というよりもプロパン屋のマルチ料金の問題のほうを
語ってるんじゃないの。

そんな事より　アパートガス爆発で全壊の原因を教えてくれ

おめこ

同じプロパン屋の客で同じ量を使用して、
（例として６．８立方）
集合住宅住人は￥５．３１３−
持ち家一軒家住人は￥３，２６８
と言う違いの根拠は？
ガスメーターは正確なのか？
これをプロパン屋にぜひ聞きたいね。
私としてはプロパン屋に不信感があるので
出来る限り電気調理器具を使ってプロパン屋に
設けさせないように心がけてるよ。ｗ
当然IHコンロを使ってます。

>>599なんだが…　ちっとは意見とか聞けると思ったのに、>>601だけですか、そしてスルーですかそうですか…
一部のガス会社だけが悪いから事故が起こる　
と書かれてますが、違う。ガス事故は他人事じゃないし、どこのガス会社でも責任とってくれませんから。
ガス料金も大切ですが、命の方がもっと大事。　
日本ガス協会とか色々電話したけれど、事故の責任についてはうやむやにされておしまい。（火が吹いてケガしたんだけど）
たとえ新築マンションでも油断は出来ないと、事故責任だと　
そういう事ですか？

　また、職場の同僚の話では、福本さんは最近、何かに思い悩んでいた様子だったということで、
警察で自殺の可能性もあるとみて捜査しています。

【社会】アパート爆発全壊、男性１人死亡 - 横浜 （動画あり）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132921327/

↑　うれしそうだな〜　ゴミ野郎♪♪

>>626
泣くなよ、ガス屋さんｗ

>>616 もしかして、LPガスは液状態での体積で比較してるってことないよね？

ないよ

＞俺、東京（都市ガス）大阪（天然ガス）から田舎（LPガス）にUターンしたけど、明らかに天然≧都市>>LPと思うけどな。

天然ガスと都市ガスを何で分けるんだ？
都市ガスとは天然ガス（一部供給安定のためLNG(液化天然ガス）だよ
12A,13Aなど規格は（６種類だったかな？）あるけど。

>>619 東京（都市ガス）では風呂が３０分弱で沸くのに
浦安（プロパン）では小一時間かかるのに
面食らった覚えがある。

それは器具が壊れてんじゃない？
LP用も都市ガス用も機器の能力は同じはずだが・・・

>>610 何でプロパン屋さんは 頻繁にボンベ交換に来るの？

あなた途中でガス切れたら怒らないの？

＞ボンベ供給のプロパンはボンベに一杯のときは圧力が高いので
メーターも早く回る。
しかし、減ってくると圧力が下がるのでメーターの回りが遅くなる。
そこでメーターが早く回るうちに満タンのボンベに交換するという話を
聞いたことがあるんだけど、実際はどうなの？

そんなことはないので安心してくだされ。調整器で圧力は低圧に調整されます。
あまりに圧が下がると（ガス切れ等で）メーターで圧力低下遮断されガス止めになります。

俺は地方のプロパン屋だけど、お客サンの操作ミスによる事故
が万が一起きても、使用方法を教えていない会社の責任だと思う。
しかし、俺の勤める会社のお客サン宅でガス事故が起きる可能性は
殆ど0に近いと思う。センサーが付いていないガスコンロで天婦羅火災
の心配はしているが、、、しかしＩＨコンロがガスより安全とは思わない。
お客サンでＩＨに変って2〜3年でガスコンロに戻った人と話したが、宣伝で
いう程の安全性は？？だった。話が逸れたが、今のガスは、マイコンメーター
・ヒューズコック・警報機・安全装置付きコンロ・電話回線伝送装置等で
事故は起きようが無い。電気の安全対策は殆ど無いだろ?ブレーカーが落ちて
電力会社が夜中でも来るか？コンセントに誇りが溜まってて電力会社が掃除
するか？ガスにしても電気にしても完全な安全は無いし油断は禁物だと思う。

>>628
では、これにも答えてくだされ。

同じプロパン屋の客で同じ量を使用して、
（例として６．８立方）
集合住宅住人は￥５．３１３−
持ち家一軒家住人は￥３，２６８
と言う違いの根拠は？

今まで、皆がちゃかして「ガス屋」と呼んでるのかと思ってたけど、
本当のガス屋さんがこのスレにいたんだね。
何故か哀愁を感じてしまう。頑張ってね・・・

>>629
＞ブレーカーが落ちて
＞電力会社が夜中でも来るか？

ブレーカーが落ちたくらいで電力会社に
頼む必要性がそもそもないだろｗ

>>629
＞今のガスは、マイコンメーター
＞・ヒューズコック・警報機・安全装置付きコンロ・電話回線伝送装置等で
＞事故は起きようが無い。

前レスにあるように今日もガス爆発事故が起きてるんだが・・・。

うちは警報機とノーリンキングは無いぞ　まずいのか？
各種安全装置って自慢する物でなく、それだけ危険な物だってことだ

エネスタの勤め人です

>>630
628では無いが、
契約している単価が違うから、それだけ
取れるところからは取る、
所詮、燃料屋

>>632
東電くるだろう、
給湯器の漏電で次の日呼ばれます

>>633
ガスモレは確かに減った、けど
灯外の漏れはわかりません、

むしろ怖いのは、素人工事

>>630 では、これにも答えてくだされ。

同じプロパン屋の客で同じ量を使用して、
（例として６．８立方）
集合住宅住人は￥５．３１３−
持ち家一軒家住人は￥３，２６８
と言う違いの根拠は？

そんなの俺が知るわけないだろう。そのガス屋に行って料金表見せて貰え。
ガス屋によってばらつきはあるが使用量や使用形態によって数種類の料金表が
あるはずだから。
納得いかないなら直接行って聞けばよかろう？
こんなところで文句いってもしょうがないぞ。それとも面と向かって言う度胸は
ないのかい？

>>604
建物全体の使用量は多くてもﾒｰﾀｰ1個あたりの使用量はいかがですか？
例えば
1棟10戸のｱﾊﾟｰﾄで1戸平均10？＝100？
戸建て1件家100？
個人の負担が大きいのはどちらかは分かりますね。
ｶﾞｿﾘﾝｽﾀﾝﾄﾞでも運送屋・土建屋等大口事業者には通常価格より安目
の価格設定してる。それと同じと思う。
だいたい電気料金でもｵｰﾙ電化にしなければＩＨや他の家電・照明器具
たくさん使っても値引きしてくれないし。
>>610
これは言いがかりですね。>>628の通り　調整器で圧力調整してます。
それと今はﾒｰﾀｰ売りが原則です。文句があるなら経産省にお願いします。
>>615
あんたいったい何歳？いつの話してんの！

636です。
ちょっと確認ですが、その一軒家は簡ガスエリアのお客さんじゃないよね？
簡ガスの場合料金は都市ガス準拠で基本料、従量料金とも安くなるので・・・

ガスは常に自己責任の危険が付きまとう上に
業者の営業形態はぼったくりが横行し、
出来るなら使わないほうが良いということで
結論が出たようですね。

>>637
＞建物全体の使用量は多くてもﾒｰﾀｰ1個あたりの使用量はいかがですか？
＞例えば
＞1棟10戸のｱﾊﾟｰﾄで1戸平均10？＝100？
＞戸建て1件家100？
＞個人の負担が大きいのはどちらかは分かりますね。

？？？？？？

ガスも電気も本来危険なエネルギーには代わりが無いが
危険なものだから安全に使用できるようになってる。
ガスは宅内の元栓・ホース・器具まで点検しているのに対し
電気は屋外の漏電点検のみだから、安全対策に？？と言わざるを
得ない。ガスは、ガス漏れ＝爆発のイメージがつきまとうが
全般的にみて電気ストーブやコンセントの埃からの出火・電気
コード加熱出火・漏電出火等ガスより多い。漏電で電気屋が来るか？
と書いてあったが、微少漏れでもガス屋は来るし、マイコンメーターの
遮断でもガス屋は来る。
・・・一部不真面目なガス屋はどうか知らないが・・

あの・・・・ここって【ガスコンロvsIH】のスレですよね？

>>640
??? 変換できない。立法メートルって打ったんだが・・・。ｽﾏﾝ

>>641
ご自慢の“最新ガスコンロ”もAC１００V使ってるじゃん
そんなに電気が危険なら使うなよ

電気は使わないわけに行かないので
ガス管を排除すればより安全になる

ガスコンロもガス給湯器もガスファンヒーターもガス乾燥機も
全部電気が無いと動きません。

ガス屋さんは危険な電気の使用を今すぐ止めて
安心して使えるガス器具を作ってください

>>637
＞例えば
＞1棟10戸のｱﾊﾟｰﾄで1戸平均10？＝100？
＞戸建て1件家100？

この数字には根拠も何もないでしょ。

＞ｶﾞｿﾘﾝｽﾀﾝﾄﾞでも運送屋・土建屋等大口事業者には通常価格より安目
＞の価格設定してる。それと同じと思う。

事業契約と一般使用を混同するのは間違いでしょ。
燃費の良いハイブリッド車のユーザーには高く、
燃費の悪いベンツユーザーには安く売るなどという
スタンドは無いでしょ。

>>646
話の分からん奴だな！たくさん使う客＞少ししか使わない客
こういう事。
旅館・ホテル業でも個人客と団体客では単価が違う。
一台あたりの燃費を言ってるんじゃない！いい加減屁理屈並べる
のはやめろ！

それにしても単価が倍も違うのはいかがなものかと思うがな。

>>648
それは言える。ここで外野があれこれ言うより、本人がそのガス屋に
聞いてもらうのが一番だな。いちいち屁理屈香具師に付き合うのは
もう疲れた。
>>646
637にも書いたが電気料金はたくさん使ってもｵｰﾙ電化じゃないと
割引はない。
例えば一軒で三万円使うがｵｰﾙ電化じゃない。一方ｵｰﾙ電化で１万円
の所。電力会社から見て上客はどっち？
単価もたくさん使うほど高くなる。ガスはその逆。そこらも踏まえて
述べて頂きたい。

戸建からボると電化にされて客失う可能性あり
集合住宅からボっても泣き寝入り以外なし
それだけの違いだろ？

わざわざ料金表取り寄せなきゃ単価が分からない。
黙ってれば勝手に断りなく値上げ。
何年か前に警報機取り付けられたけど、レンタル料の説明一切なし。

それに比べて電気（水道も）料金明細が分かりやすい、本来はこれが当たり前。
ぼったくりと呼ばれても仕方ないでしょう、事実でしょ。

>>649
同意！日本の電気料金は世界一高いから自由化で安くってのは
わかるが、料金システムが余りにも理不尽過ぎる。
一度配線して電気を使い出してからは何のアフターもしないのに
使えば使うほど単価が高くなる逓増料金って無茶苦茶だろ。
オール電化料金にしても昼間の単価を更に高くして深夜を安くする。
余っている深夜電力を使ってもらいたいんだったら、全国全ての
家庭の深夜料金を安くすればいいんじゃないか？
オール電化顧客より一般のガス併用顧客の方が電気の優良顧客に
間違いない！

>>647
> >>646
> 話の分からん奴だな！たくさん使う客＞少ししか使わない客
> こういう事。
> 旅館・ホテル業でも個人客と団体客では単価が違う。
> 一台あたりの燃費を言ってるんじゃない！いい加減屁理屈並べる
> のはやめろ！

屁理屈を言ってるのはお前のほうだよ。
一軒家の方が集合住宅よりガスを多く使うという根拠が
無いだろ。
一軒家でも夫婦二人と言うところもあれば２ＤＫの集合で
家族４人と言う家庭も多い。
どちらがガスを多く使うかは明らかだろが。

>>649
お前の言ってることはサッパリわからん。ｗ

>>653
＞一軒家で夫婦二人と2ＤＫ家族４人
それはおまえが出した例え！
俺の例えは「一軒家で100使う家と10軒で100使うｱﾊﾟｰﾄ」
メーター１個あたりの使用量を言ってる。
すべての戸建ちを安くアパートは高くじゃないの。
これでも「サッパリわからん」ならおまえには何言っても通用せんわ！

このスレに常駐しているガス屋さんは、ガスの吸いすぎで脳に異常をきたし、
性格や理解力がかなり低下してしまっていると思われます。
ガスは火災や火傷以外にも慢性的な毒性があることの証明になっていますね。

都市ガスが通ってるところでも中華屋はプロパン使ってるとこが多いな。

>>655
> >>653
> ＞一軒家で夫婦二人と2ＤＫ家族４人
> それはおまえが出した例え！
> 俺の例えは「一軒家で100使う家と10軒で100使うｱﾊﾟｰﾄ」
> メーター１個あたりの使用量を言ってる。
> すべての戸建ちを安くアパートは高くじゃないの。
> これでも「サッパリわからん」ならおまえには何言っても通用せんわ！

？？？？？？
なおさら何を言ってるのか解らんｗｗ

>>656・658
バカに用はない。>>653分かったか？

>>652
＞全国全ての家庭の深夜料金を安くすればいいんじゃないか？
したって深夜電力使わないだろ？
使わない客の料金を安くする理由はないわな。

>>659
つか、誰もわからないと思うけどなｗ
ホント、意味不明だよお前ｗ

今日の日経にオール電化とガスの記事が出てるね

>>661
だからおまえに用は無い！
「一軒で100使うのと10しか使わない」の違いって
何回言わせる！おまえやっぱりバカだな。
10とか100は例えの数字だ！

>>663
バカ、ガス爆発ｗｗ

>>663見たいなバカがプロパン屋に居ると思うと
ますますプロパンに恐怖を感じるな。
663よ、お前、脳度検査偽装してないかｗ

そうか！ガス屋が切れることを「ガス爆発」と言うんだ ｗ
韓国の火病と同じ感じなんだな。

なんのスレになってるのか・・・
有害電磁波を出してるＩＨを安全だとか言ってる電気屋が
論点をそらすなよ。

>>667のように、必死にIHの電磁波が有害と決め付けてから話しを始めようとする
お馬鹿な頭脳になった状態を「ガス漏れ」といいます。

ガス、バカ爆発

何でガス、電気のどちらか一方に偏るのかなぁ。
電気もガスにもいい点悪い点があるのは仕方がないし、お互いが共存して
いけばいいのにさ。
お互いが対立しあっているというのは悲しいね。

>>670
スレタイ１００回音読汁

>>670
ガスのいい点ってのはガス屋が儲かるという"ガス屋にとっての"いい点しかない。

>>670
電気は使えば使うほど単価は高くなる料金体系。
ガスはその逆です。
672はその点を把握してない。（あえて触れない）
665・666・669は論外！（議論すら出来ない）
ｵｰﾙ電化に切替る人の中にはこの高い電気料金を
少しでも安くしたいから切替る人が含まれる。
その証拠に電力会社の検査後ｶﾞｽﾎﾞﾝﾍﾞを設置する人も
少なくない。

まあ電気は使わないわけにには行かないしね
お隣も同じ条件だし
料金表も無く請求書だけおいていくと悪徳業者の仲間入りだよ

>673
ガスボンベって…
オール電化にしながら糞のようなLPガス業者を更に併用するってこと？
そんな奴池沼以外の何者でもないな。「その証拠に」って何の証拠だか。

ちなみに灯油ストーブ程度なら電力会社に聞いても置いていいって言われるよ。

>>675
ﾏｼﾞﾚｽすると・・・、ガスが嫌いなら設置しないだろう。
2ｋとか5ｋのﾎﾞﾝﾍﾞを買い、定期的に充填するのはなぜ？
緊急用じゃすぐに無くならない。中にはメーター供給を
希望する客もある。「ｵｰﾙ電化の適用外されても知らん」って
言っても。結局はガスも必要なんだよ。
＞そんな奴池沼以外・・・
いい加減ごまかしはやめろよ！

料金表言わないとくれないし、
電気と違っていっぱい使えば単価安くなるとか言ってるけど、どれだけ使っても単価が変動しない業者も多いですよ
基本料金も高すぎですね
びっくりしたのは同じ集合住宅に住んでるお隣さんが、家族が多いのにうちとほとんど請求額が変わらない、うちより単価を安くしてるって事だ
言いたい事はまだまだあるけど、　
とりあえずガス屋はぼったくり商売をして利益を上げすぎているって事だ。
請求額が都市ガスの三倍（うちの場合ね）なんてひどすぎます！
ぜひ社会問題化してほしいね。

ＩＨが普及してきてるからもう殿様商売はできない

MITSUBISHI　IHクッキングヒーター ビルトインタイプ
商品番号 CS-G323B
価格 197,400円 のところ
価格 69,800円

楽天でこのお値段
取り付けこみ10万以下でも可能だね

ガラストップ両面焼き　センサー2個のガスコンロより安い
イニシャルコストもガスより安くなった

高い玩具だな♪

>>677
それはその業者に問題があります。新規開栓時に書面交付
の義務が有り、料金表も添付しなければなりません。
ただ家族の人数より使用量を確認しましょう。隣が同じ使
用量なら仕方ないが多ければあなたも業者に交渉するとか。
都市ガスとＬＰガスの料金を比較するのも安易過ぎかな。
まったく異なるものを比較するんだから。

>>681
去年、簡易ガスの会社と契約したが
料金表もらえなかったぞ　持っても来なかった
営業所に電話したら送るって・・・LPが本業の業者みたいだが早く潰れてくれ
もう東京ガスの営業地域でガス管入り口まで来てるのに４割高く12Ａのガスを売りつけられてる

↑　嫌ならオール電化にしろよ貧乏人

(ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ)ﾜｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ!!

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1003674608/l50

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1069416536/l50

>>68
誤解があるようですが書面交付は「液石」の方
ﾎﾞﾝﾍﾞ供給や70戸未満の集団供給のとこ。
簡ガスとは別物です。ただ料金票は渡すのが本筋ですね。

↑>>68×　>>682○　ｽﾏﾝ

>>682 簡ガスなのになんで12A売りつけられるの？？
簡ガスはLPガスですよ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051127i401.htm

> 広島市の小学１年、木下あいりちゃん（７）が殺害された事件で、
> 遺体が入れられていた段ボール箱に張られたテープは、電気工事
> などに使われる特殊な種類の絶縁粘着テープだったことが２６日、
> 広島県警海田署の捜査本部の調べでわかった。

> 電気工事などに使われる
> 電気工事などに使われる
> 電気工事などに使われる
> 電気工事などに使われる
> 電気工事などに使われる

やはり犯人は電気屋だった！！

このスレでの電気屋とは電力会社社員のことだぞ
電気工事屋と一緒にするな

>>683
これが本音か。

>>690
その電力会社から電化切替ﾏｰｼﾞﾝ貰う電気工事屋・電器店。同類じゃない？
あ！そ〜か電器店はガス器具も売ってるからガス屋の中間だった。ｽﾏﾝ！

コストを考えるなら出来上がった料理の味も値段として考えろ。

IHで作った料理→激マズ。罰ゲーム級。
ガスで作った料理→ウマー。何杯でもいけるわ。

どう考えてもガスだろ。
調理器具って事を忘れるな。

ガス臭い

伝票みて気づいたが、吉野家でもIH使ってるんだね

>>693

最近IHにした者だが、調理の仕方の工夫でどうにでもなると思う

しかし、、、松茸の土瓶蒸しが作れなくなっちった。

>>696
>しかし、、、松茸の土瓶蒸しが作れなくなっちった。

なんで？
普通にステンの鍋と蒸し器を使って蒸すだけだけど。
まさかガスコンロで土瓶を直火で炙っていたの？

>>697
アルミの蒸し器を使っている家庭って少なくないよ。

>>681
それはガス屋の側から見た都合であって、客から見れば
そんな理屈は通らないと思われ。
大都市圏ならともかく、地方じゃ選択肢は限られているから
問題のある業者がその客にとってはガスのすべてという事もある。

氏ね電気屋♪

>693
どうにも必死で失笑を禁じ得ないが、IHの料理が不味いとか言っても馬鹿にされるだけだぞ。
最新ガスコンロは割と性能いいだろうが、特売廉価コンロから移行した俺は断然IHの方が美味い。
IH使い始めてガスに戻そうと思う奴なんて殆ど居ないよ。

>>701
具体的に言うと94%はIHの料理に満足してガスに戻そうと思わないらしいぞ。

味じゃなくてメンテナンス性に満足したんだろ

>>703
そういう余裕も、手の込んだ料理を作る気にさせるしね。

>>703
メンテナンス性＝◎
味＝特に変わった気がしない
ランニングコスト＝ガスがなくなって電気代が高くなったけど、正直比べてないからわからない。
ってのが多くの家庭だと思う。

ガスコンロって立ち消え防止機能が付いてるけど、
そのせいか、消えそうなぐらいの弱火ってのが出来なくて困る。
意外と不自由。

とろ火はボタンやレバーでできるタイプじゃないと消えそうでやりにくいな
うちじゃ、短時間の弱火はガスコンロだけど、それ以上は
保温鍋かポータブルIHでやってるな。

電気屋必死♪♪

ガス爆発で隣家に被害を出した場合、弁償しなくてはなりませんが、
電気火災で延焼しても免責です。
我が家はガスを使ってますので、2億円の賠償保険に入ってます。
火災保険に特約つけといた方がイイよ。

オール電化住宅割引
住宅内の空調、給湯、調理などすべての設備を電気でまかなうオール電化住宅の場合、火災のリスクが低いため、
その建物および収容家財の保険料に対して特別な割引が適用されます。　

　　 割引適用前 　割引適用後 　
札幌 506,590円 397,870円（−108,720円）

http://fire.bang.co.jp/coms/ai/ai.html#alldenka

げ、ガス給湯器捨てようかな･･･
まだ一年しか使ってないけど

オール電化にして北海道で冬に停電なんてしたら寒くて死にそうだけど
大丈夫なんだろうか？

電気だと蓄熱式だから長時間停電しなければ大丈夫だな
かえってガス＆灯油ボイラだと停電即停止だな

最近マンション買いました。オール電化だったのでＩＨついてましたが電磁波がきになったので完成前にラジエントに変えました。
知り合いが家電メーカーにいたので聞いたところやはりＩＨは第2のアスベストになるよってはっきりいわれたので決意しました。
某大手家電メーカーですが内部資料では・・・
　　　ブラウン管テレビ　　　　３０�oガウス
　　　液晶テレビ　　　　　　　　３�oガウス
　　　電子レンジ　　　　　　２００�oガウス
　　　電気カーペット　　　　４００�oガウス
　　　携帯電話　　　　　　　　５０�oガウス
　　　ＩＨ電磁調理器　　　２０００�oガウス
　　　ラジエントヒーター　　　３．５�oガウス
ということらしいですよ。ちなみにラジエントの安全距離は５�p！ＩＨは２００�p。

毎日使ってますが鍋も選ばないし、火力もまったく問題なし。コストも東京電力のエコキュート活用で大幅削減出来るよ。
オールらジエントの調理器ってなかなかないけど私がつかってるのは
ＳＲＨ−２７３ＧＰ−ＳＳっていうやつ。気になるひとは０１２０−４１７−３１５で聞いてみたらどう？

宣伝くさいが、、、
http://www.mfg-kk.com/sub/heater.html
これか。電気屋が電磁波に言及してるとはね

ラジエントよりハロゲンのほうがまだいいだろ

>>713
単位にガウスを使ってるという事は１０年以上前の資料ですね。

長年ガスを吸いつづけて犯された脳になると、
ガスの臭いが染み付いた料理でないと満足できなくなります。
化学調味料使い過ぎの人と同じ症状ですが、ガスの場合は論理的思考もできなくなるのが特徴です。

↑　電磁波を浴びてるとお前みたいに、脳無しになるんだろ電気屋さん。

エアコン点けるとブレーカーが飛ぶウチは当然ガスコンロを買いました。
先週は石油ファンヒーターも買いました。

http://that.2ch.net/kaden/kako/1030/10301/1030190601.html

契約ｱﾝﾍﾟｱも満足に上げられない経済状態なら、そもそもIH云々ではないな

低脳電気屋

>>699
隣と同じ使用量で料金が違うならその理由をはっきり
させよう。きちんとその業者に聞いたか？
家族が多いからたくさん使う、少なければ少ししか使わない
はおまえ達の思い込みだ。個々の家庭で使い方は違うんだぞ。
どうも最近は、はっきり確認もせずアレコレ絡む電気屋
が多いな。

確認しないとぼったくれるだけぼったくるガス屋の方がどうかと思うが。
騙せるところから騙し取るってことだろ。

まぁ世界一高い日本の電気料金ですから・・

>>724
言葉の意味が解らん！
おまえは自分のガス代が高いと何でもぼったくりか？
他人の使用量が少なくても。

なに顔真っ赤にしてんだよ。（ ´_ゝ`）ﾌﾟｯ
大体 きちんとした料金表を提示しない時点で詐欺みたいなもんだろ。
その上で顧客ごとに違う料金を設定して
顧客が疑問を抱かない場合はそのままの料金を延々と取りつづけるわけだろ？

自分のガス代が高いとぼったくりって言ってんじゃない。
他人に比べて自分のガス代が明らかに高いとぼったくりっていってんの。

簡易ガスの料金改定状況を見てみ？
○○団地は420円/m3 ○○タウンは217円/m3 とかなってんだぞ。
うちのアパートもこないだ入った料金改定表に420円/m3って出てて
それでもうちは地域で一番安いですとか書いてあんの。
今経済産業省の情報開示みたら同じ業者が別の団地で340円で卸してる。
同一供給会社でこんなに料金に格差が出る理由を教えろよ。

>>727
簡易ガスは団地ごとの使用量により料金は決まります。
極端に言うと団地内の使用量が増せば下がり減れば上がる。
つまりｵｰﾙ電化が多い団地は上がる。
それも経産省の認可で。つまり業者が勝手に決めれません。
偉そうな口叩く前に『ガス事業法』の勉強してみろ。

>>727
付け加えておくが、簡ガス業者は毎年「収支報告書」の提出が
義務付けられている。それらを含めた上で簡ガス料金も決まる。
つまり「ぼったくり」は無い！　解ったか？

ガス屋ﾋｯｼwww

？？ 　 ？？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？　　？？
　 ？？::　 ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？　　::？？
　？？::　　　　　 　？？？　　　　？ 　 　 　？ 　 　？？？　　　　 　:::？？
　 ？？:: ::　　　　　？？？　　　？::　 　 ？　 ？？　 ？？？　　　 　:: :::？？ ｼｮﾎﾞｰﾝ
　？？？？:: 　　　　　　　　 　 ？:::　 ？？　::？？　　　　　　　 　::::？？？
　 ？？？？？:::: ::　　　　　 　　？？:::？ ？:::？？　　　　　　　 :: ::::？？？
　　 ？？？？？？:::: ::　　　　　　 ？？　　？？　　　　　　　　:::？？？

>>730.>>731
負け惜しみか？みっともないからやめとけ！

ガス屋ﾋｯｼwwww

>>721
単二なので、ｱﾝﾍﾟｱUPしようとすると結構お金かかるんで。

40Aまでならかからんでしょう
って、それ以上いるか。

>>713
和賀さんですか？

電気屋ﾋｯｼwwww

今日も何処かでＩＨ電磁波公害♪♪

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%9B%BB%E7%A3%81%E6%B3%A2%E9%81%8E%E6%95%8F%E7%97%87&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

電気屋が
>>713
>>714
を必死にスルーしてるｗ

>>740
スルーもなにも
トンデモ本のやっぱりあぶないＩＨ調理器と同程度の信憑性だからな

2001年6月WHO(世界保健機関)IARC(国際がん研究機関)が電磁波の発ガン性を発表。
21名全員一致で電磁波を発ガンリスク「2B」(がん発生の可能性あり＝Possible)に正式にランクに格付けしました。
http://www.mfg-kk.com/sub/denjiha.html

で、そのグループ2Bとやらは

　 グループ1 ヒト発がん性
　　アスベスト、たばこ、アルコール飲料、太陽光、ダイオキシン、カドミュームなど

　 グループ2A たぶんヒト発がん性がある
　　ホルムアルデヒド、紫外線、ディーゼル排ガスなど

　 グループ2B 発ガン性がある可能性がある
　　コーヒー、ピクルス、ウレタン、スチレン、ガソリン、商用周波磁界(IH電磁波）など

>>741
それだけでも十分IH拒否の理由になると思う。
そのグループ2Bにガスの炎が入ってればIHとガスは対等に比較できるんだけどなぁ。

やっぱ危険なんだな。IHは。

>>742
発癌リスクのランクだからガスの炎は無いけど、
火傷リスクのランクなら文句無くグループ１だね。
そしてIHはリスク無し。
ガスの炎は危険です。

>742
流石に無理があるだろｗｗｗ

火災の危険度を保険屋が見ると>710になる。
この辺対等に第三者に比較されてるけどどうよ

>>743
そりゃそうだ。『火』だからｗ
でも火事とか火傷ってのは自分で管理できるけど
発ガンリスクのある電磁波は常に無条件で浴びるからね。
ガスコンロ使ったって常に無条件で火事や火傷が起こる訳ではないよな。

それと、勘違いするなよ。IHは絶対に火災原因にならないかといえばNOだからな。
電気なんだから火事の原因になる可能性はゼロではないよ。
まぁガスよりは低いってだけ。
リスク無しってのは間違い。

まあそんなにIHの発ガンリスクが危険だ怖いと騒ぐなら
国際がん研究機関のサイトに行ってIH以上のリスクが確実なグループ１、グループ２Aの計１５０の品目全て調べて
日常生活から完全に排除するくらいのことはやってるんだろうな？
最低でもアスベストと同リスクのタバコの煙やアルコールは排除してもらわないとな

>>746
ありゃりゃ。またその理屈かよ。
あのなぁ、IHを避けるのはなぁ、タバコが体に悪いから控えるのと同じなんだよ。
コーヒーを買おうと思ったけどやっぱりミネラルウォーターにするのと同じなんだよ。
グループ１、グループ２Aの計１５０の品目全て調べて
日常から排除しなけりゃタバコを控える意味が無いか？
自販機の前でコーヒーやめて水を買うのが意味の無い事か？
そういう文理的な解釈のみを言い出したらIHを肯定する理屈だって行き詰るぞ。
それに料理器具であるIHはガスという別の選択肢があるから
わざわざ発ガンリスクがゼロではないIHなんか使うのはアホらしいんだよ。

その理屈だとわざわざ火災や火傷、ガス漏れに一酸化中毒の危険のあるガスコンロを避けるってのも同じだよな。

>>747
そりゃ発ガンリスクをわずかでも減らすためにIHを使わないことは全く無意味なことではないが
IH以上の発ガンリスク物質は置いといてとにかく危険を少しでも減らすためにIHの電磁波は避けてればいいんだ、なんて

飛行機、列車事故が怖いからそれらには絶対乗らないけど
年間一万人死んでる自動車には乗ります、皆も飛行機、列車には乗らない方がいいぞ
って言ってるのと同じことだぞ

よりリスク大なものは置いといてリスク小なものは避けましょうだなんていっても他人には全く説得力無いぞ
チラシの裏にでも書くべきだな

ナショナル製システムキッチンのカタログ内ＩＨのとこに
「ペースメーカー使用者は医師の指示に従い・・・」って
書いてある。怖いのは癌だけじゃないよ。

ガスコンロの説明書に窒素酸化物が出て危険だとかちゃんと説明しろよ

>>750
ペースメーカーや埋め込み除細動器のみならず、
バイブレーションですら心臓の弱い人は使うなと警告している
携帯電話のほうが怖くないすか？

書いてあるのは事実。これはメーカーも認めてるって事
じゃないんでしょうか？

着衣着火でいっぱい死んでるのにガスなんて使うんですか？

松下製温風機で、また死亡事故　経産省、緊急回収を命令

室内で火を燃やすことが如何に危険かわかりますね
ＦＦでもこれなのに開放なんて・・

＞いっぱい死んでるのに・・・
ここで聞く前にあなたのご近所・友人・同僚・親戚等
身近な方から直接聞いた方が無難でしょう
生の声の方が信憑性があっていいぞ！その結果を2〜3日中
にここにｱｯﾌﾟしてくれ。

ガス屋さんは何でこんな危険な商品を売りつけるの？

>>753
医師の指示で入れたものの扱いなんだから、
医師の指示に従うなんて当たり前じゃないの。
IHメーカーもペースメーカーのメーカーも当然認めてますよそんなの。

>>756
IHで死んだ人、死にそうになった人は？

大勢いるよ。
見えない恐怖が体を蝕むんだ。

隠ぺいされてるだね・・・

((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

IH便利だよ
（でもそのうち癌になるよ）
IH安全だよ
（でもそのうち電磁波過敏症になるよ）
そう僕何ともない
（電磁波は恐いよ）
なぜ？僕　何ともないよ
（第二のアスベストになるよ）
根拠は？僕は何ともないんだけど
（見えない　臭わない　だから逃げられない　恐いだろう）
僕は何ともないはず・・
（潜伏期間があるんだ）
なんかIH使ってると気分悪くなってきた
（ほらみろ）
なんか体がだるい　頭が痛い
（すべて電磁波のせいなんだ）
きみだれ？
（俺は本だ）
本？
（『○ｏ○○危ないＩＨ調理器』て名だ）
病院に行ってくる

（･･･ｸｯｸｸｸｸｸﾊﾊﾊﾊﾊｱﾎどもが）

>>757
おまえがガスを使ってた時は毎日恐怖に耐えながら
使ってたのか？
>>758
入れる前は？医師が入れる事に否定的な時もある。
いずれにしても万人向けじゃない事は素直に認めろ。

電磁波による発ガン性の研究ってのは長時間の連続被曝を前提としてるからな。
住宅の真上に高圧線とか、寝室の壁内配線。
枕元にACアダプタ付けっぱなし、なんてのが対象になる。

１日３食料理しても、IHの電磁波が有害とされる数十センチ以内に
いる時間なんて、合計しても数分のこと。
この程度の短時間の被曝を前提とした研究結果を示さないと
説得力が無いんだよね。

>>764
電磁波による悪影響はわからないけど、まともに料理してたら一日に数分なんて事はないお思う。

>>745
>>551

IHは、先進国の中では日本でしか販売してないっての聞いたんだが、国の陰謀かなんかかね？
誰かしらね？

ＩＨ電磁波公害！

>>764
高圧線等から出る電磁波問題は２０年前から問題になってたのは
正解だけど、何故ＩＨが危険だと言われているかがわかってないね。
高圧線から出る電磁波よりも強力な電磁波が出ているからなんですよ。
１日数分しか料理しない人なら台所なんて必要ないんじゃないですか？
普通１日トータルしたら１時間はいるでしょ。見えない電磁波にさらされて。

>>769
料理してるあいだ中、コンロにへばり付いてるのか、あんたは？

>>735
単二は基本的に30Ａまで。
http://www.wdic.org/?word=%C3%B1%C1%EA%C6%F3%C0%FE%BC%B0+%3ASCI

>>769
>高圧線から出る電磁波よりも強力な電磁波が出ている

脳内ソース以外の客観的ソースはあるの？

>>770
コンロの前にへばりついてたら、１時間じゃ済まないと思うけど。

>>773
何のためにへばりついているの？
台所仕事って理解できないんじゃない。

>>763
＞入れる前は？
入れる前でも医師と相談するんじゃないの？
言ってることが良くわからん。
＞いずれにしても万人向けじゃない事は素直に認めろ。
誰か万人向けなんて言ったっけ？
被害妄想なのか？

>>767
アメリカはヨーロッパ各国は先進国じゃないのね。

>>774
煮物、炒め物、焼き物、何をするにも、それぞれに数分〜数十分は、コンロの前にいる必要はあるでしょ。

電磁波が身体に悪いと主張する人（or悪くないと困っちゃう人）もいるのは事実だ。
でもそうではないと言う人もいる、というか、そっちが大多数なわけで・・・

それに対し、ガスは、生ガスも、燃焼ガスも、裸火も、全てが短時間で命を落とすほど危険なことは万人が認めるだろう。
私の会社のパートさん、ガスコンロで朝食作っててちょっと目を離したとき火事になって、、、、１歳のこどもが死んじゃったよ、、、

電磁波で死んだ人いるの？　年間何人？

そもそも電磁波による健康被害ってのは、被害があるかどうか調べる手立てがないのか、それとも無いよって言い切れるのが
どっちなんだ？

>>776
常にコンロの前にはいないだろ。
料理したことあんの？

一番長くコンロに引っ付いてる調理法は炒め物だよなぁ。
時間掛かる料理ほどコンロの前に居る時間は短いよな。

>>781
>一番長くコンロに引っ付いてる調理法は炒め物だよなぁ。

どうせチャーハンばっかり食ってるんだろうな。
そっちの方がよっぽど体に悪いってｗ

>>779
とりあえず発ガンリスクはコーヒー、漬物、ワラビ等と同程度とされる
まぁ毎食コーヒー漬物がぶ飲み大食いしてたら危険かもな
IHでいえばトップテーブルの上に乗ってスイッチオンするとガンになるかもしれませんよって感じか

＞IHでいえばトップテーブルの上に乗ってスイッチオンするとガンになるかもしれませんよって感じか

だな。
まぁトップテーブルの上に人が乗ってスイッチ入れても電磁波は出ないんだけどね。

だいたいアンチ本に載ってる電磁波の強さは、筐体から何センチとか、
コイルの中心から何センチとか基準が一定せず曖昧で、
信憑性を語るレベルにすら無い。
炒め物するのにIHの前に普通に立っても、本体から２０〜３０センチの距離はあるし
コイルの中心からであれば５０センチ以上離れてる。
しかもその範囲にいる時間はトータルで数分だと何度言っても
料理したこと無い奴は想像も理解も出来ないらしい。困ったもんだ。

>>783
それ以上の健康被害を訴えてる人間は、基地外認定ってことになる？それとも、結果を出すのは時期尚早

>>785
IHに限らず日常生活の電磁波でも電磁波過敏症で健康被害を訴える人は実際いるからそういう人は山奥ででも暮らすしかないな
微量のガス吸っただけでも具合悪くなる化学物質過敏症ってのもあることだし

普通の健康な一般人がIH以上に危険なことが明らかなタバコ、アルコール、ディーゼル排ガス、紫外線等を
日常生活で完全にシャットアウトでもして、さらに安全性を高めるためにIHも使いません、ってことならわかるが
IHの電磁波だけを科学的根拠も出さずに危険だって騒ぐのはオカルトだな

>>782
おいおい なんかアンチ認定してねーか？ｗｗｗｗｗ
チャーハンは滅多にくわねぇよｗｗｗｗ
煮物で数十分コンロの前とか書いてる馬鹿が居たから一番長いのは炒め物だろって書いただけだよｗ

>>785
WHO待った方が良いかと。

>>786
IHによって電磁波過敏症になって山奥に引っ越さざるをえなくなったら可哀想だな。

>>787
その馬鹿に向けてかいたつもりだったが
貴方宛みたいにも読めますね。失礼しますた。

アンチ過敏症ですなｗ

>779
まず、100%無いよ、と言い切れる物事は基本的に無いと思え

IHで使用される周波数の電磁波で発ガン性が上がるという実験結果は、今のところ存在しない。
疫学調査で疑わしいと言われているが、動物実験での再現性は無いということ。
その内容を個々人でどう判断するかだな。

送電線周辺の微弱な電磁波環境に住んでる人達の健康被害
は疫学調査で明らかだろ。その事実だけみても電磁波は黒だ。
・・で、黒か白かごちゃごちゃ言ってる時に、電気業界が
送電線よりも電化製品の方が強い電磁波が出ているって言ったんだよ。
その電化製品の中で一番強い電磁波を出すのがＩＨコンロだろ。
少し前のカタログには各メーカーが100ｍＧや200ｍＧ出てるって
自ら公表してたが今はどうだろ？いずれにせよ安全が証明されてない
ものは避けるべきだ。

>>792
http://www21.ocn.ne.jp/~furumoto/data.html
たとえばこれか？
相変わらずグループ2Bだな
まぁあなたはタバコ、アルコール、コーヒー、漬物等完全に避けてるんでしょうけど

>792
10分もかからずに脊髄反応か、流石だな。　とまぁそれはさておき。

・疫学調査のみで黒判定を断言することは可能でしょうか
・電磁波の強度が送電線＜家電製品の場合、送電線周辺での疫学調査に意味はあるのでしょうか
・電磁波の強度に関してはICNIRPによる国際的なガイドラインで100μT以下となっていますが、
　200mGの電磁波では問題にならないのではないでしょうか
・日常生活上で安全が証明されているものはどれくらいあると考えていますか
・何でわざわざ古い単位であるmGを使用し、μTを使用しないんでしょうか

脊髄反射でなく、判りやすく答えてくれや。

あのですね、電磁波の発がん性を単にコーヒーと同程度とするのは変な感じがしますね。
というのも、例えばアスベストの中皮腫発症率のデータで、単にアスベストだけでの発症率と
アスベスト+タバコを吸う人の発症率では約50倍もの差がでるそうです。
つまりこれらの危険因子というのは相互に作用することでより危険度が上がるという事です。
単体では1や2の危険度でも、相互に作用することで10や20の危険度になるという事です。
ですので、単に電磁波がコーヒー程度の危険性と言い切ってしまうのは非常に危険な事と思います。
例えば都会で空気の悪い所に住んでる方と、のどかな田舎で空気のきれいな所に住んでる方では
電磁波の危険度は違ってくると思うのです。
そのような性質のものですので、極力他の代替品で料理するのは非常に懸命な事です。
IHだけを遠のけて意味があるのか？という意見がありますが
私は大いに意味のある事だと思っております。

ま、俺にとってはプロパンガス屋の害が一番問題なわけで、
万人平等な値段の電気料金のIHを使うことにした。
電磁波の害？
確定してからほざけよ、糞プロパン屋。

>>795
それほど健康にこだわるのならIHだけ遠のけても
国際がん研究機関が電磁波なんかよりも明らかに危険だとしている
タバコ、アルコール、紫外線、ディーゼル排ガス等を遠のけないと全く無意味だと思いますよ
これらも相乗作用で何十倍にも危険になりそうですしね

(゜Дﾟ)、ペッ!!

　　　　　電気屋　＜　いじめないで〜〜〜

糞電気屋は氏ね！

>>797
勿論その通りです。
それと同じようにIHも使わないのです。
しかしタバコやアルコールは自身の意思で遠ざける事ができますが
排気ガスや紫外線は通常の生活では完全に遮断するのは不可能です。
(日光を浴びない事は逆に健康に悪いですしね）
だからこそIHを遠ざける事に意義があるのです。
携帯電話で長電話を避ける事に意義があるのです。
動作中の電子レンジに近づき過ぎない様にする事に意義があるのです。
そしてこれらは、なにも過剰に健康にこだわっているのではなく
人間として当たり前の事だと思うのです。
人は誰しも、病魔に犯され病床に就いて初めて健康の有り難味を知るのです。
健康に生活が出来る今この時こそ、自身の健康を守る時なのです。
もちろん、電磁波を浴びたからといって即病気になる訳ではないでしょう。
だからといって電磁波を肯定或いは危険度が低いと認識するのは非常に愚かな事だと思います。
病気と電磁波の因果関係は不確かなものかもしれません。
しかし危険因子を一つでも減らす事は間違いなく懸命な事です。
即ち、IHに関して言うならばIHは調理器具です。ガスという代替できる物があるのです。
ここで言われている様にガスにはデメリットもあります。
しかしその事が、IHの電磁波の問題を解消するものではないのです。

今一度ご自身でお考え下さい。

ＩＨの磁力線で死んだ人は一人もいない
ガス事故で死んだ人は何人いますか？

ガスの燃焼気に含まれる一酸化炭素や窒素酸化物は非常に危険です
なんと、不完全燃焼を防止する安全装置も付いていません
換気を忘れると大変です　説明書に書いてあります

ガスを使わないと火災保険が大幅に割引になります

>800
ガスのデメリットは認めながら、それを遠ざける努力には懸命でなくてよいのかね？


そして>792はどこ行ったのかね。是非>794に答えて欲しいんだが。
それとも、とっくにID変えて出てこれないかな？ｗ

1このスレを全て読んだが、>>800が一番客観的なまともな
意見ですね。説得力が一番ある。

ガス屋な人集まれ！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1084810978/

まあこれが現実ですね

↑　　また電気屋がくだらない事して喜んでる・・・

　　　 ┐(´ｰ｀)┌

百歩譲って、広域に及ぶ高圧線や電波塔、携帯の中継塔、飛散アスベストなら、まだ理解できるが、
何で一家庭で完結するIHコンロに、こんなに必死になるのか理解できない。
WHOすらコーヒーと同程度と判断する危険度なら良いじゃないか、各戸で判断すれば。
何でわざわざ、新興カルト宗教の布教運動みたいな事をする理由がわからない。正義感？
他人の家に土足で上がり込み気分を害してまでやることか？まあ狂信者とはそんなものだろうけど。
あるいは営利的なもの？これくらいしか理由が思いつかない。

>>806
ＷＨＯの評価は発ガン性の危険度ではなく、どれぐらい確かな証拠があるかって事だけだよ。だから、その評価で
ＩＨが危険でないと決めるのは間違ってる。
実際、同じカテゴリーにある溶接煙なんかは「危険」として国も動いてる。

>>803
説得力あるか？

>携帯電話で長電話を避ける事に意義があるのです。
>動作中の電子レンジに近づき過ぎない様にする事に意義があるのです。

携帯電話も電子レンジも使わずに生活することは十分可能なのに
IHだけ使わないとするのは、ガス屋のバイアスがかかった発言だからでしょ？

まぁ電子レンジは目の前で作動することはないからな。
電子レンジにお腹くっつけてる妊婦いたら笑っちゃうな。

>>800
火事、火傷の恐れが高く、数分間吸っただけで死亡してしますガスコンロも、遠ざけることに意義がありますよ。
私は、ガスコンロの方が使いやすいけど、実害のリスクを考えて、ガスよりはIHの方が遥かに安全だと判断して切り換えました。

危険度　A>B>0
　A:ガスコンロ
　B:IHコンロ

Bが危険度0ではないのは事実かもしれないが、だからといって
Bより危険度の高いAを使いましょうってことには絶対ならない。

また電気屋が一般人のフリしてる。 よっぽど仕事が暇らしいな。

8 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2005/08/05(金) 21:10:03 ID:W49C+USX
ノーリツとしては

オール電化っていっても実際火力発電所でｶﾞﾝｶﾞﾝ石油燃やしてるし、
原子力だって地球に優しいとは言いがたい。
さらに発電所から家庭に届くまではかなりのｴﾈﾙｷﾞｰﾛｽがあるし。
だからｴﾈﾙｷﾞｰの単位あたりの消費を少なくするｺｰｼﾞｪﾈがいいんだ。
そして究極は太陽発電だ。

ということらしい。

でもなぁ、実際個人消費者の感覚だと環境なんてどうでもいいんだよな。
環境の悪化が自分に目に見える形で実害をもたらさないと環境のことなんて
真面目に考えないよな。他の人がなんとかしてくれるでしょう、って感覚。
それより自分が快適・安全に暮らせる方を選ぶもんだ。

ガス器具業界にいる俺だっていずれはオール電化にしたいもん。
やっぱ室内で火を使わないってのは大きいよ。

IH推進派はやはり皆暖房はエアコン？
火がどうのこうのって場合はファンヒーターはやっぱり論外？

エアコン＆ホットマン
ただし石油高騰のためホットマンは設備休止
高気密の住宅内で火を燃やすのはバカのすること

オンドルがる

電気の移送ロスはネチネチ言うくせにガスの移送にかかるエネルギーに関してはなんにも言わない辺りがさすがガス屋

>>814
ファンヒーターなんて、ガスコンロよりも危険だろ。

>>814
蓄熱暖房機。
温風メインの暖房機は熱源がなんであろうと不快。

やっぱり>>800が一番説得力があるねぇ。
携帯や電子レンジ他の電気製品からでる電磁波は距離をとって
離れて自分で気を付ける事が出来るが、ＩＨの場合は離れて調理
出来ないし主婦のお腹が最も近づくから危険だな。やっぱり。
それとガスを吸って死ぬ？あり得ない話しを何故するのかな？
普通に使っててｶﾞｽ吸って死んでたら、とっくの昔に世の中に
ガスなんて無いでしょ？輸送にかかるロスはガスは0でしょ？

>>775
＞誰か万人向けなんて言ったっけ？
今まで散々「ガスコンロやめてＩＨにしろ！」みたいな
事言ってきたくせにそんな事いえるなぁ。
本人が使いたくても医師がＮＯでダメな調理器具＞ＩＨなんだよ

>>820
IHを近づいて使うと危険だという科学的ソースは？
どれだけ健康被害が出てるの？
IHの妄想健康被害より直火の危険、ガス漏れ、ガス中毒、ガス爆発を避けた方がいいのでは？

平成１４年、プロパン抜きで都市ガス消費に伴う人身被害だけでも43件はあるようですが
供給関係も含めるとさらに数も増えますし
http://tgdb.anken.jia-page.or.jp/anzen/uni/index.htm

>807
溶接煙が発癌性で規制されてるとは知らなかった。

俺はてっきり塵肺予防のためだと思ってたが

　∩
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ( ⌒)　 　 　 ∩_ _　ﾁﾝﾎﾟｯﾎﾟ!!
　　　　　　 　 　 　 　 　 /,. ノ　　　 　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　/　/"　　　 　 /　/"
　　_n　 ﾁﾝﾎﾟｯﾎﾟ!!　 ./　/　∧　　 ,／ ノ'
　（　l　 　　 ∧ ∧　/　/*‘ω‘ )／ ／∧　∧　　　　ﾁﾝﾎﾟｯﾎﾟ!!
　 ＼ ＼ (‘ω‘ * )（　　　　　　　／ (*‘ω‘ *)　　　　 n
　　　ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　　/ 　 　/　　　＼　　　　ヽ ﾌ　　　 / ヽ ヽ_／／

プロパンガス事件数もあったな
去年は100件も事故発生してますな
http://www.lpg.or.jp/hanbaiten/jikosyukei.htm

WHOがコーヒー、漬物と同程度の発ガンリスクと定めたものを避けるより
ガス器具避けた方が安全っぽいですな

オール電化の優位性・安全性がリスク評価のプロである保険会社にも認められました。
http://www.chuden.co.jp/electrify/ryokin/lone/lone.html#02

ＩＨに換えました。
一番喜びを感じるのは外出した際のこの瞬間。
「ガス止めたっけ・・・あっもうないんだった」

>>821
誰かガスコンロやめてIHにしろなんて言ったっけ？
＞本人が使いたくても医師がＮＯでダメな調理器具＞ＩＨなんだよ
医師にNOと言われたの？どんな理由だった？

細菌まで東ガス関連会社にいたけど、コンロなんて、
フライパン振り回すような料理をする人には欠かせないかもしれないが
荘でない人には、ＩＨのほうが絶対いいとおもうぞ。
あと、掃除が嫌いな人にもおすすめだ。
いくら今のコンロが洗いやすくなったとしても、
拭くだけで終わるＨＩにはカナワナイ。

＞コンロなんて、
＞フライパン振り回すような料理をする人には欠かせないかもしれないが

IHは熱が底面に均一に伝わるのでフライパンを
振り回す必要がそもそも無い。

ＩＨ電磁波

>>827
過去ログ読んだか？
>>828
ＨＩは水道パイプだ。

>>831
医師に
過去ログ読んだか？
と聞かれたの？

ＩＨにしても、後からカセットコンロ買ったり、プロパンの小型ボンベ買ったり
オール電化の検査の後からプロパン設置したりしている家庭が多いって事実が
ＩＨコンロが調理器としての機能を満たしていない事を証明しているし。
電磁波の問題にしても、このスレでいくら電気屋かどうか知らないが、安全と言っても
安全が証明されていないって事は、安全では無いし不安だけが残る。

>-------------------------------------------------------------------------------------
電磁波の健康影響を論議する時に、論議の的になるのが「安全性が科学的に確認されていないので、
現状の電磁波は危険である」という主張と、「危険性が科学的に検証されていないので、現時点では問
題ない、安全である」という主張とがぶつかり合うことである。

危険である / 危険性の立証はない
安全性の立証はない / 安全である
↓ ↓ ↓
１００％危険である /リスクと利便で判断
リスクと利便で判断 /１００％安全である

「１００％安全ではない＝危険である」、「１００％危険はない＝安全である」という論理では、残念ながら
電磁波の健康影響の結論を出すことはできない。　「明らかに法的な規制を行う必要があるような危険
性」は色々とこの世の中に存在する。　しかし、電磁波ではなくとも、１００％の安全が保証されたものは
あるのだろうか？
　
　現在の生活が、電気に依存していることを勘案すれば、安全性が１００％保証されていないので、電磁
波は危険である、といって、電磁波を根源から絶つべきとし、われわれは電気が発明されていなかった江
戸時代の生活に戻ることができるであろうか？
>--------------------------------------------------------------------------------------
http://homepage3.nifty.com/~bemsj/basicInfo.htm#kiso1

>>833
三愛ガスが行ったアンケートでは、
「IH使用者の94%がガスには戻りたくない」
とのこと。
もちろんガスコンロに戻りたい人はいるだろうけど、
6%は世間一般として多いとは言わない。むしろ少数であろう。
従って、
＞ＩＨコンロが調理器としての機能を満たしていない事を証明しているし。
この証明は成り立たない。
同様に、悪魔の証明のとおり、森羅万象100%の安全を証明できるものはほとんどない。
根本的に国語の理解力の問題か。

すでにＩＨを導入してしまった方、これからＩＨを導入しようとしてる方で
電磁波による発ガンが不安な方は、ガン治療薬解析ボランティアに
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しれません。興味のある方はぜひ。

屁屋必死だな。ｗ
そりゃそうだわな、今まで『屁』のようなプロパンを
法外な値段で売って儲けてたのが終わりそうなんだもんなｗｗｗ

>>835
ＩＨコンロとガスコンロ、どちらにしようか考えていた人が
本屋で電磁波の本を読んで、電磁波に不安を懐きガスコンロを
選んだ・・この例と同じく、現在ＩＨを使用している人の殆どが
正しい電磁波の知識が無く、言いかえれば電磁波の説明など全く
無く購入していると思われます。従って94％の方々が電磁波の事を
知ってからアンケートをとり直せば、違う数字にはなるでしょう。
>>834
貴方の言われる事もある程度理解出きるのですが、極論的に江戸時代
へ・・・等と言うのは論点を誤魔化しているような気がします。
電磁波の安全性が保証されていないから・・・確かに我々は電気の無い
生活には戻れません。世の中の電気が交流電気から直流電気にならない限り
変動電磁波の問題は解決しないでしょう。だからこそ自分達で自分の健康を
守る事の出来ない、離れる事の出来ないＩＨが危険だと言われているのです。
他の電気製品は離れて使用したりできるでしょ？

>>838
＞ＩＨコンロとガスコンロ、どちらにしようか考えていた人が
＞本屋で電磁波の本を読んで、電磁波に不安を懐きガスコンロを
＞選んだ・・この例と同じく、

そう云う人ならプロパン屁屋の不当販売の
実態を知ったらIHにするだろうよ。

電磁波が怖いならラジエントにすりゃ糸冬　了じゃないの？

>>838
あなたの読んだ本が正しいとも限らないわけで。

>>838
あんたIH使ったこと無いでしょ。
離れないでIH使う方が難しいんだよ。
ガスコンロでも身体を密着させて使っているかなwww

脳内で孟宗逞しいのがカス屋の特性なんだね。

家庭用ガスコンロはそもそも調理熱源としては欠点が
多過ぎる。
それしかない時代にはそれを使うしかないから仕方ないが
今はガスコンロなど必要無い。
カレーはどこの家庭でも作ったことはあるから解るだろうが
チョットうっかりしてると焦げ付いてしまう。
それもコンロのバーナーの当たるところが丸く焦げ付く。
つまり、熱が集中した部分に強く当たると言うことだ。
その点IHなら熱が均一に行き渡り、タイマーがあるので
ついうっかりとなっても無問題。

IHだと鍋が汚れないんだよね。
取っ手が焦げることもない。
流行のミラー仕上げの鍋なんかガスで使ったら無惨なことになるよ。

ガスも接近して使うのは危険なようです。
http://www.city.kyoto.jp/shobo/science/science3.html

火から10cmという至近距離で調理する馬鹿はほとんど
いないと思いたいが、年間150人も焼けてるのね。南無。
個人的には袖のない裸エプロンで調理を推奨。

というのは冗談で、どちらも心配な人はラジエントヒーターが
いいんじゃないかな？
第二次大戦後から欧米で普及しておりIHのように発がん性が
話題に上がることもないし。

とにかく、調理中は機器の種類に関わらず離れとけ。
例の電磁波警告本によるとIHは近寄ればエネルギーが
強くなるらしいのでガスのときより１〜２歩下がっとけ。
ガスコンロ愛用の人も電磁波こないからといって寄り過ぎて
自分をローストしないようにな。

>>838
なぜ論旨を逸らすんですか？
＞ＩＨコンロが調理器としての機能を満たしていない事を証明しているし。
予め根拠の無い不安を煽ってアンケートを取ったら、
当然結果は変わるでしょう。
が、それは調理器としての性能に対する結果ではないですね。
情報操作したデータになにか意味があるんですか？
営業用に使うんですか？

また、正しい電磁波の知識というのは、
やっぱりあぶないなんとかという利権がらみの本ではなくて、
WHOなどの国際機関が世界へ向けて公表した研究結果などですよね？

三愛ガスは「顧客は盗られたのではなく、（顧客の意思で）逃げたもの」として
顧客を維持し離反を防ぐセミナーなぞやってますよ。
客が減るのは自らの問題と捉え、電磁波の話で客を脅したりはしていないようです。
なぜ電磁波を唱えるガス屋は、こういう営業努力をしていかないんでしょうかね。

>>847
不安を煽った方が手っ取り早いからだろ。

器具がガス、ＩＨしかないからね。

２択で相手をネガキャン。
まるでアメリカ大統領選のようだな。

>>846
・引火＝炎が燃え移ること
・着火(発火)=温度を上げると自ら炎をあげること
てなわけで、着衣着火てのは直接コンロの炎に触れなくても
鍋のふちを回り込んだ熱で炙られて袖口の布が引火点を越えることでおこります。

>火から10cmという至近距離で調理する馬鹿はほとんどいないと思いたいが、

まぁそーなんだが、
普通のポジションで使っていても丁寧に鍋をかき混ぜていたりすると
3〜4分で袖口は発火点を越えてしまうようです。