【世界の】カロリー計算は嘘【常識】part1

おれだ（医者をやっている）。
カロリー派だが、アトキンス寄りの発言をもう１つだけ。

アトキンスがそれまでのダイエット法に比べてよかったところは、
蛋白質を制限しないので、骨格筋量が減るなど蛋白質不足の症状が出ないのがいい。
アトキンス派自身は、

糖新生の原料として筋肉の蛋白質が使われるので骨格筋量が減る、

という理由で気にしているみたいだが、
おれの考えでは、糖新生の原料になった蛋白質は、食事からとった蛋白質で補充されるから、
骨格筋量が減ることはないはずなんだ。

じゃ、なぜ除脂肪体重が減るんだというツッコミがあるだろうが、
それについては、除脂肪体重（その約1/2が骨格筋重量といわれる）の定義方法、すなわち、

除脂肪体重　＝　体重　−　体（が保持する物質としての）脂肪量

に問題があるからだと思っている。

［物質の脂肪］が持つエネルギーが9kcal/g（kJが好きな人は4.2を掛けてくれ）を知っている人は、
［脂肪組織］1gには、［物質の脂肪］が0.8g含まれるから（残り0.2gは水）、
体重を1g、すなわち［脂肪組織］を1g減らすためには、摂取エネルギーを7.2kcal減らす
（体重1kg減らすためには7200kcal）という数字も知っていると思う。

化学板だから（少し面倒な話を）続けるが、
初期の体重：W0、体脂肪量（物質としての脂肪）：F0 (kg)とすると、除脂肪体重は、
　　W0 - F0　(1)
アトキンスで骨格筋量（除脂肪体重に含まれる）が全く減らずに、
［脂肪組織］だけが減った時、体脂肪量が F になったとすると、
［脂肪組織］の質量はアトキンス開始時より (F0 - F)/0.8 減る。
体重も同じだけ減って、
　　W0 - (F0 - F)/0.8
除脂肪体重は、
　　W0 - (F0-F)/0.8 - F (2)
減量前後の除脂肪体重の差は、(1) - (2) で、
　　(1/0.8 - 1)(F0 - F) > 0
すなわち、（骨格筋量が全く減っていなくても）除脂肪体重は減っている。

例として体重が20kg減った時には、除脂肪体重は4g減ることになるから、
ウエイト板の住人でも、これだけ骨格筋量を増やすのはたいへんで、
ほとんどの人は（くどいが、骨格筋量が少しくらい増えていても）除脂肪体重が減るはずだ。

以上はあくまでおれの仮説で、アトキンスの論文に直接当たって計算したものではない。
もし、手元に論文があって、平均または事例ごとの体重と除脂肪体重の変化が載っていたり、
自分自身が運動しないで減量したときの記録があれば、
一度計算して（ここでおれにも教えて）欲しい。

長々書いたが、実は「情けは人のためならず（自分のため。この使い方が正しい）」なんだ。
おれはカロリー派だが、その中でも食事だけで十分、運動はほとんど必要ないと思っている。
（糖尿病の治療は、食事・運動・薬の割合を８：１：１に、というからだ）
「食事を減らすだけで運動しないと筋肉が減る」という話をひっくり返そうとして、
この仮説（アイデア）を思い付いた。

今まで読んだ論文では、この仮説が正しいことを示唆する例が多かったが、
これをどんな形で表現すれば人を納得させられるのか分からない。
誰か教えてくれるとうれしい。

昨年度下期、デス・マーチ・プロジェクトに配属された。
それまで週2、3回水泳教室に通っていたが、いきなり全然余裕のない生活になってしまった。
転んでもただでは起きない。
折角なので運動をしていた上期6ヶ月と運動をしなかった下期6ヵ月で何が変わるか観察。

結果
・体脂肪率は約2%増えた。
・健康診断は悪化しなかった。

ちょっと意外。
健康診断で正常な範囲内に留めるだけなら食事制限だけでなんとかなるっぽい。

でも四泳法をマスターして標準体重のまま体脂肪率は下げたいな。

>>540

>おれはカロリー派だが

カロリー計算について肯定ということかな？
例のアトウォーター係数にも肯定ということでOK?
それならばいくつかの質問もある。

>その中でも食事だけで十分、運動はほとんど必要ないと思っている。

世界中の人がこの部分を注目してるよ。
そんな方法があればね。

　↑
コーネルがまた出た。こいつ。

>>543
で、何が言いたいの？
＞コーネルがまた出た。こいつ。

それを言えば、何かしらの効果があるの？
問題はカロリー計算が科学かどうか？
その為の議論の場だろここは。

ちゃんとルールくらい守れよ。

２．以下の項目に該当する書き込みは、 移動または削除対象になります。
・特定の大学に関する大学生活ネタ
・理系を一括りにしての非難・罵倒スレ・レス（理系って○○など）
・理系V.S.文系の煽りスレ・レス
・入試偏差値基準の学歴ネタ・煽り
・個人・コテハン攻撃や個人のプライバシーを暴露した場合

散々煽ってそれかよw

カロリー計算は嘘
以上の結果で終了！

>>546
なんでそうなるんだ？
終わらせたい訳でも出来たのかね。

>>547
じゃ、カロリー計算ってのは科学なのかね？

「二分法の罠」ってやつだな。

カロリー計算が科学かどうか関係ないんだけどね。

また堂々巡りだ(´・ω・｀)

なんでそこまで意固地で頑なになる必要性があるのか、さっぱり理解できん＞コーネル

カロリーに親兄弟でも殺されたのか？

>>551
>なんでそこまで意固地で頑なになる必要性があるのか、さっぱり理解できん＞コーネル
>カロリーに親兄弟でも殺されたのか？

親兄弟を殺された訳でも意固地でもない。
タンパク質：炭水化物：脂質＝4：4：9
で計算するカロリー計算の理論が気に入らないだけ
あと、熱量吸収97％とか。

>>1
>このスレの最終目標は、科学的なダイエット理論の構築です。
>現代日本には、何の根拠もない非科学、疑似科学的なダイエット情報が
>ありますが、徹底的に叩いていきたいと思います。

このスレはそういうスレ。
何かおかしい？

おれだ（医者をやっている、カロリー派の）

この前、自説の開陳に夢中になって、>>533 氏の意見

> 体重の増減をコントロールするのは、摂った熱量です。

に賛意を表するのを忘れていた。
とはいうものの、まだアトキンス寄り発言。

摂取エネルギーを絞って他に燃やすものがなければ、
ヒト（⊂恒温動物）特に体重が重い個体は、
基礎代謝（＝基礎代謝基準値×体重＝生きていると使うエネルギー）が大きいから、
脂肪は燃えるでしょ。

糖質が存在しないと脂肪が燃えないのなら（かどうか調べていない、スマソ）、
骨格筋を分解したり、口から摂ったりした蛋白質から糖新生で少しブドウ糖を作ればいいし、

糖質が０の食事を続けている間は体脂肪を全く燃やさずに、
ひたすら筋肉を分解してブドウ糖を作って燃やし続ける、ことはないと思う。

なにより、アトキンスで、実際どっと体脂肪が減ってるのだし、
結果重視ということで、どうでしょう。

あと、もう一度お願いしたいのだが、
>>540 の、アトキンスでもカロリー制限でも、骨格筋は減らないはず、という仮説：

「ダイエットの前後で、Δ除脂肪体重＝Δ体重／５なら、骨格筋は減っていない」
（ここの住人なら、小学校で習った線分図をかくとすぐ分かる）

に合致する自験例や文献があれば教えてくれるとうれしい。

>>553

カロリー肯定派でピンキリのキリの医者の俺

というコテ付けてみてはどうか？

>>553

ちなみに生物は遺伝子の使い捨ての乗り物なのだが、
それなりに丈夫に作られている。

最も生きやすい、又は遺伝子を次世代に残し易い
数値、又は標準値というものが存在する。
何でそんな標準値が存在するのかって？
そんな質問はこの板では愚問だ。

＞アトキンスでもカロリー制限でも、骨格筋は減らないはず、という仮説：

お前は基地（いやいやキリ）の医者なので、わからないのだろうが
全ては「標準値とは何故あるのか？」を進化論的に解くと意味がわかる。

お前、アホそうだから進化論知らないんだろ？
だからつまずいてるんだよ。

とりあえず、長谷川真理子先生の本5冊くらい読んで
ドーキンス本を3〜5冊読んでから又来い。
この小童が。

ドーキンス大好きだなコイツ
論文は読めないが科学エッセイは好きみたいだね。

何冊読んでも、こんなことしかできない。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1297086118/876-880

>>557

「カロリー肯定派でピンキリのキリの医者の俺 」さんが
常軌を逸する程のしつこさでね。

もう無視するしかない。

ちなみに、こいつ↓
「カロリー肯定派でピンキリのキリの医者の俺 」さん
俺と思い込んで、全然違うブログを晒しまくってやがる。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1297086118/876-880

カロリー肯定派　＝　アホ・粘着・思い込み・ピンキリのキリの医者
を証明してるなあ〜

>>542=>>552
アトウォーター係数の何が気にいらんのかよくわからんなー。
もっと具体的に書いてくれんと答えようがないだろうに…。
というかとっとと質問書けよ！！！

食品の利用可能エネルギーの測定について
http://www.linkdediet.org/hn/modules/pico/index.php?content_id=109


【質問】
　種々の食品に「カロリー」表示がみられますが、
多くの場合、含まれる成分のカロリーについての
「標準的な表」を参照して計算されていると推察します。

　その「標準的な表」は、
もともとどこでどのようにして作られたのでしょうか？
（燃焼熱測定によると予想しています）

　また、現在国内でそのような実験を行っている
研究機関があるのでしょうか？　あれば、場所を教えてください。

【解答】
　食品中の（ヒトが）利用可能なエネルギーの測定方法、
または算定方法についてのお問い合わせです。

　現在使われている「五訂増補日本食品標準成分表」には、
エネルギーの算出方法が記載されています。
食品によって異なっておりますので、直接お調べください。
食品ごとに脂質、たんぱく質、
炭水化物のエネルギー換算係数が示されています。

　測定法の1つは、食品中と糞便中のエネルギーを
爆発熱量計で実測し、吸収されたエネルギーを求めるというものです。
ただし、消化管には内因性に分泌された消化液などが含まれ、
腸内細菌がエネルギーを利用するために、個人差が多く、実験も大変です。

　現在でも、キノコ類、海藻類、こんにゃくなどのいも類の
利用可能なエネルギーは正確には測定されておりません。

　最近、当研究所で新しく爆発熱量計を購入しましたので、
機械自体は存在しますが、オペレーターがいないので、
当研究所での取材は難しいと思われます。
機械の製作業者は島津製作所なので、
使用している研究施設は把握しているのではないでしょうか。

　当研究所のOB、聖徳大学教授の江指隆年先生は、
それを使われた経験があると聞いております。【西牟田守】

>>560

>もっと具体的に書いてくれんと答えようがないだろうに…。
>というかとっとと質問書けよ！！！

エラソーに。
質問しても答えないクセに。（答えられないが正解）

まず、質問1だ。
誰も答えない「生米」の件。

カロリー計算肯定派のバイブル（聖書）である
食品成分表では、エネルギー値が示されている。
100ｇ辺り約340kcal

下痢しかしない人体なんだが、
何で計算上は100ｇ辺り約340kcalの摂取になるのか？

これの次のも続々とあるので、これを答えてくれないと
次の質問に移れないんだよ。
よろしく。

>>553
自分もあまり良い文献は見てないです。
デザイン的にどうもいまいちだとか、管理方法がどうしようもないとかってのは
よく見かけるんですけど、、、、

まぁその中でもこれはまだマシな方かと・・・
http://www.annals.org/cgi/content/full/140/10/769

低脂肪サイドの方が若干除脂肪量を多く残せてますけど、あまり差は出ていない
とみなすのが普通じゃないかと思います。

これにはいくつか理由が付けられますけど、一番大きな要素は、普段から運動をしているのか
って事に尽きると思います。
運動週間のあまりない、現代社会の一般人であれば、多分そんなに変わらない結果がでそうです。
結果が大きく変わるのは、そこそこ強度の高い運動を頻繁に行なっている人
またはトレーニーになってくるかと思います。

減量中に骨格筋を残す最大の要素は、栄養状態ではなく、与える負荷、刺激なので
ぶっちゃけた話、海や山で遭難して遭難、漂流したとして、絶食してても
歩き回ったり、ボートを漕いでいれば、それに使われている筋肉群は一番最後まで
残る方に傾きます。

>>563
毎回思うんだが、どうしてそんなにやたらと攻撃的で尊大なのかね？
そういう挑発的で尊大な物言いは、誰も特をせんと思うが。
こういう態度、発言を繰り返すからますますきちんとした議論にならんのでは？

＞まず、質問1だ。
＞誰も答えない「生米」の件

きちんと答えていたと思うが？
そもそも、生米が消化吸収されないなどという思い込みは、どうにかならんのかね？
事実とは異なる誤認、決めつけから入っているものだから、手の施しようがない。

生米でも時間はかかるが、ちゃんと消化吸収される。

で、だ。
君が生米食ってほとんど水の様な激しい脱水を伴う下痢しようがなんだろうが
そのままの形で出てきているのでなければ、最低でもだいたい８〜９割以上は
消化吸収されている。

そもそも、ここで生米の消化が〜とか栄養が〜なんてのは、この板で
質問するような内容かね？
熱量と体重、他ロリーの関係を数式化できるかどうかと言うのが、目的
だったのでは？そしてそれには真面目に答えてくれている人がいると思うが。

そういう真摯に回答している人に対して、君は何らかの謝意を述べたり
誠意ある態度を見せたことはあるのかな？（あったのならすまんが）

最初から話し合う気も話を聞く気もないのなら、やめといたほうが良いと思うが。

>>553
あ、それともう一つ
筋異化を最も防ぐのは、栄養素的にはタンパク質です。糖質ではありません。
骨格筋が異化側に傾くときに、減量中の様な栄養状態であると、負荷を与えていない限り
骨格筋からの糖新生でエネルギーを確保する可能性があるのですけど、適度に蛋白質を
摂ることで、摂ったアミノ酸が、積極的に異化に使用され、骨格筋が潰される
可能性は低くなります。
糖質の補給は、筋維持に直接関係があるわけではなく、筋肉に与える負荷に
関係してきます。

>>565見てちょっと吹いた。

食品成分表に書いてある生米のカロリーは炊いて食う事を前提にしてるんじゃないのか。
炊飯米は炊く時の水加減によってグラムあたりのカロリーの振れ幅が大きくなるだろうし。

あと､人が名乗ってやしないあだ名を勝手に使うのをやめないか。
読みにくい。事の本質と関係ない。

化学板では馴染まないスタイルだよ。
レス番でいい。

生米と生落花生で大下痢
宿営地についたら輜重車に積んだ米が大分減っていた。袋が破けて米が少しずつ流れ落ちていたのだ。
行軍中誰も気がつかなかったのかと、班長は怒って夕食を喰わせ無いことがあった。
空腹の私は馬の手入れをしながらポケットに忍ばせた生米を食べた。
てきめん罰が当たって物凄い下痢になった。
畑から落花生を引き抜いて生臭い実を食べた兵も物凄い下痢をしたそうだ。

http://www2.ocn.ne.jp/~sukagawa/hoi.html

人は生米等のβデンプンをほとんど消化できず、
食べてもうまみを感じないが、炊飯の加水と加熱により、
消化が良いαデンプンに変化（α化）した飯には
うまみを感じるようになる。

室温以下で保存すると、冷めて冷やご飯となるが、
時間の経過と共にαデンプンがβデンプンに戻っていき
（デンプンの劣化）、硬くなる。
消化が悪くなり、味も劣化する。温め直せばα化する。

飯　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%AF

>>564 >>567
レスありがとう。

教えてもらった論文の結果、
http://www.annals.org/cgi/content/full/140/10/769
> 低炭水化物群、低脂肪食群でそれぞれ、
> 体脂肪減少量：-9.4 kg、-4.8kg
> 除脂肪体重減少量：-3.3 kg、-2.4 kg,

から、

>>553 の仮説：Δ除脂肪体重＝Δ体重／５なら、骨格筋は減っていない

に従い、Δ体重の５分の１（＝Δ脂肪組織中の水分量）を計算すると、それぞれ、
(9.4+3.3)/5=2.5kg、(4.8+2.4)/5=1.4kg
になり、実際の実験結果との較差は、0.8kg、1.0kgになります。

今までの解釈なら「骨格筋が3.3kgとか2.4kgも減ってるから、やっぱり運動しないとダメ」
みたいなことになっていたのが、

この仮説で解釈すると、肥満による貯留水分
（これも除脂肪体重に含まれる。始めから言っておけばよかった、赤面中）
の排泄もあるし、
「運動しなくてもこれくらいならいいか」
（論文では "exercise recommendation" だけだからそれほど実行していないと思う）
のレベルまで、落胆感を減らせていると思う。

今回の論文で、自分の仮説が大きくは外していないと思えたので、感謝です。

>>567
> 適度に蛋白質を摂ることで、摂ったアミノ酸が、積極的に異化に使用され、骨格筋が潰され（ない）

とのご意見については、
体蛋白が分解されてアミノ酸プールに流入する量（＝流出量）は300g/日とかだから、
ことさら過度の安静や激しい運動をしなくても、
絶食時の糖新生の基質に使われたり、その分は蛋白質摂取で補充されたりして
骨格筋はもっとダイナミックに、崩壊と再建を繰り返している
だろうと考えている。

だから、蛋白質摂取を減らし過ぎたときだけ、（その時はいくら運動していても）
異化された必須アミノ酸がアミノ酸プールに補充できなきなくなり、
崩壊した骨格筋が再建できない、その分骨格筋量が減る、
みたいなイメージです。

糖尿病の管理の悪いとき、血糖値が朝食前に上昇してきたり、
必要量の蛋白質が含まれているＶＬＣＤ（超低カロリー療法）でも、
>>553 の仮説で計算しなおすと、骨格筋がそれほど減っていなかったと推定されたり
（記憶だけだが、文献は検索すればあると思う）ということから、そう考えている。

以上、除脂肪体重、骨格筋、蛋白質の代謝回転についての大まかな見方について、
ご意見があれば、また教えてください。

健康食品素材としての植物性ステロールの用途について
http://www.sunsho.co.jp/14_kensyoku_sozai/phytosterols.pdf

本調査は、米国で大豆ステロールの需要が急増しているとの情報に基づいて、
大豆ステロールがどのような用途に使用されているかを調査する目的でスタートした。

調査の結果、植物性ステロールは思いもかけない広い領域で試用されており、
しかも、少量でめざましい効果をもたらした事例も少なくないことが判明した。
植物性ステロール（特に、β−シトステロール）とその配糖体は健常者の血液
および組織内に微量ではあるが必ず存在し、β−カロテン、トコフェロール、
ビタミンＣおよびフラボノイドに匹敵する植物由来健康素材と評価している研究者もいる。
ただし、植物性ステロールの健康食品分野への本格的応用は、今後のテーマであり、
既存のデータだけで本素材を評価することは難しいと思われる。

そこで、本報告書では今後の海外動向を注目するための資料として、
健康食品分野において既に確立されている応用、予備試験の結果から
今後の展開が大いに期待される応用、現時点では効果を確信できないが
主張されている効果が本当なら大市場を期待できそうな応用等の概要を紹介する。

「私たちの体は、コレステロールを小腸から吸収するとき、
胆汁酸ミセルに溶け込ませています。食事と一緒に植物性ステロールを摂取すると、
コレステロールの代わりに植物性ステロールが胆汁酸ミセルに溶けこんでしまうために、
コレステロールの吸収が抑制されます」

植物性ステロールが運び屋である胆汁酸ミセルに溶け込めるわけは、
化学構造がコレステロールと似ているからなのだが、
吸収されなかったステロールや胆汁酸ミセルに溶けこんだ植物性ステロールは、
その後どうなるのだろうか。

「ミセルに溶けなかったコレステロールは、
そのまま糞便（ふんべん）中に排出されます。
ミセルに溶けた植物性ステロールは、一度は吸収されますが、
ほとんどはすぐに腸管側に戻され、排泄（はいせつ）されます。
つまり、腸には植物性ステロールを見分けるチカラがあるようで、
植物性ステロールは吸収されずに排出されてしまいます。」

コレステロールの吸収を抑える植物性ステロール
http://doraku.asahi.com/karada/support/070914_02.html

カロリー肯定派の方々に聞きたいのですが、
植物性ステロールの計算はどうすればいいのでしょう？
どこまで吸収されて、どこから排出されるのでしょう？

人体はこんな仕組みを持っているようですが、
一律の4：4：9法則で計算というのはどう考えて無理です。

何故、そんなに4；4；9法則が大事なのでしょう？
教義だからでしょうか？

面白いので定期的にアップしようと思う。

これはカロリー計算肯定派の医師（？）による
実際の2ちゃんの書き込み。
>>501-505
>>539-540
>>553

>>559
ちなみに、こいつ↓
「カロリー肯定派でピンキリのキリの医者の俺 」さん
>>553
俺と思い込んで、全然違うブログを晒しまくってやがる。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1297086118/876-880

全然関係のない個人ブログさんを、何の根拠もなく
2ちゃんに書き込むコーネルだと思い込み叩いている。

一体、何の医者なんだ？
こいつは？

カロリー計算を2ちゃんねるで否定されたくない医者・・・

これの経済的理由がわからん。

はい、陰謀論きましたｗ

以前も何処かで言われたと思うけど、wikiを根拠にするってのはどうかと。
ましてや科学板でそれはちょっと・・・

βデンプンであっても、体温で温められて加水され、糊化します。
だから「消化に時間がかかるだけ」だと何度か書いてますね。
生米だろうが、落花生だろうが、食べて下痢をするのは大体は消化吸収の話ではなく
疫学の範囲と考えるのが妥当です。要は衛生状態の問題でしょう。

後、それと戦国時代の携帯食を少し調べられてみては如何でしょうかね。

>>580
何このレベルの低い書き込みは？

2ちゃんの学術板の理系の化学板で
やっと初めて、栄養学のスレが立ったワケだ。

まあスレタイトルは凄いんだけどね。
→【世界の】カロリー計算は嘘【常識】part1

現在、日本のダイエット常識には
カロリー理論という、全く根拠のない考えが
常識化するという異常な状態。

カロリー理論は科学ではなく、ただの思想の1つであり、
それは19世紀のドイツが起源だ。

よく考えてみて欲しい。
1800年代だぞ？

1800年代のドイツの生理学者でルブネルとか言う奴が
訳のワカラン話をしたのが今まで続いてるんだぞ？

生米が消化できない理由も答える事が出来ないんだぞ？
最近わかってきた植物性ステロールの話なんて、
栄養学を学んだ奴らは全然知らないんだぞ？

体温の温度レベルでデンプンが消化出来るようになると
思ってる奴がいるんだぞ？

こんなレベルの低さで栄養学は医学の一派だと
勘違いしてる奴がたくさんいるんだよ。

妙な文化論と陰謀論かまして赤っ恥かいてる子が一人いるだけだ。
なにこの誇大妄想w
そんなに理系が好きなら学士入学でもすりゃいい。

>>582
消化器官も平熱程度の温度なの？

というわけでW^0.5とW^1.0をともにルンゲ・クッタ法で数値計算
してみた(最後のグラフ)。
2800kg-74kgで安定したことから約1000日後に交わるようにそれ
ぞれの生活活動強度指数を調節した。
考察は…めんどいからいいや。

>>582
カロリー理論は大雑把ではあるが目安にはなるだろー。消化吸収率が100%を超えることはないんだから。
だいたい君が言ってるのは摂取calがマイナスになる例ばかりだし、ダイエッターには
万々歳じゃないか。まあ逆は困るが。むしろ逆の例を知りたい。

中性脂肪を燃やすには7200kcalの熱量が必要だということはわかっているし、
BEEもHBEを使って簡単に求められる。今は装置を使って正確に調べられるらしい。
そう考えるとカロリー理論でのダイエットは便利だと思うがなー。

>現在、日本のダイエット常識にはカロリー理論という、全く根拠のない考えが
>常識化するという異常な状態。

海外でもカロリー理論はダイエットの常識だぞ？

>>582
> 1800年代だぞ？
古いのがだめなら、紀元前のアルキメデスも、
17世紀のニュートンもだめってことになるが。

>>587
さんざん論破されてますよ。
量子力学が生まれてもニュートン物理が否定されたわけでない
というあたりがわからんようです。

>>587
> >>582
> > 1800年代だぞ？
> 古いのがだめなら、紀元前のアルキメデスも、
> 17世紀のニュートンもだめってことになるが。


>>587
いやいや、ルブネルは
イエスとかモ−ゼとか
麻原とかいわしの頭とかと同類たろ。

>>585
×2800kg-74kg
○2800kcal-74kg

>いやいや、ルブネルは
>イエスとかモ−ゼとか
>麻原とかいわしの頭とかと同類たろ。
根拠は？
ただの思い込み？

>>591
ルブネルって誰？
何した人？

>>589
科学史に名を残してる点ではアトキンスさんよりマシだろねえ

>>592
1800年代のドイツの生理学者で訳のワカラン話をした人

>>593
アルキメデスやニュートンは誰もが知っているが、
ルブネルは信者しか知らないだろう。
知名度が違いすぎ。

知名度と理論の妥当性と何の関係があるんだ？

知名度が低ければ間違っているとでも？
ばかばかしい。

知名度で重要性は測れないって怒られてたろ？
コーネル君は忘れっぽいのでいけない。

>>596
> 知名度と理論の妥当性と何の関係があるんだ？

カロリー計算の理論が科学的に妥当とする論文を出せますか？

>>598
●議論のルール
2.質問に質問を返すような事はしないようにしましょう。
　議論が成り立ちません。

>>598
いやいや、この場合
質問に質問で返してるわけじゃないだろ。
お前の書き込みこそ議論にならん。

カロリー計算の妥当性を主張しないの？

>>70
>>79
>>95
過去スレでもあさるか？　

>>598
> カロリー計算の理論が科学的に妥当とする論文を出せますか？

「〜が科学的に妥当とする」という日本語がおかしいのはさておいて、
原著論文と、総説論文の違いが判ってる？　

総説論文なんか何本書いても学術的には全く評価されないし、それを読んで科学の内容が分かるわけでもない。
原著論文のうちで、これがその分野を大きく進歩させた、みたいなものが後で（すごいのは直ちに）評価されて、
ノーベル賞になったりする。

科学ってのは、知識の集積と、その価値（価値がない論文は一顧だにされない）による編纂の産物だから、
理解したければその中に身を置いてちゃんと勉強すればよい。
部外者が「論文を出せ」などといっても、科学に対するイチャモンでしかない。

>>585
おそくまで（早くから？）ありがとー。

ルンゲ・クッタ法で近似すると、
W^0.5なら、W^1よりゆっくりと減っていく、
ということのようだ。

今、消費Ｅ∝基礎代謝∝体重^0.5で解析的に解こうとしているんだけど、
なかなか「数学頭」になれなくて。

解けたら比べさせてもらうよ。

これがダイエット板の初心者スレで繰り返される
カロリー計算の理論例だ。


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【質問】
久しぶりの合コンが2週間後にあるんです。
最近たるんでいてこれじゃまずいと思って短期間で痩せたいです。
かわいい子が来るらしいので尚更。
ちなみに自分は175センチンコ72キロです。
短期間で5キロ落ちる良い方法があったらご教授願います
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

この質問に対して、この回答【初心者スレ】
明らかに嘘を書いているわけだ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【回答】
二週間で一日の全消費カロリーに加えて５×7200=36,000キロカロリー余計に消費できれば
5kg痩せる計算になる。

一日当たり14/36,000=2,572Kcal程余計に消費出来れば良いだけ。一日の摂取カロリーを
1,000Kcalで押さえれば、消費すべきカロリーは1,600Kcal程だ。６時間ほどジョグすれば目標
達成だ。分かったか？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>604　続き

＞一日の摂取カロリーを1,000Kcalで押さえれば、

【質問1】
摂取カロリーとはどうやって知るのでしょうか？

＞消費すべきカロリーは1,600Kcal程だ。

【質問2】
消費カロリーとはどうやって知るのでしょうか？

＞消費すべきカロリーは1,600Kcal程だ。６時間ほどジョグすれば

【質問3】
一体、どうやってそんな数値を出したのでしょうか？


※3問とも必ず根拠をつけてお答え願います。

短期間で健康的に痩せるのは無理。
という意見の変形。
文字通り解釈してるバカがいるだけの話。

>>604
> 一日当たり14/36,000=2,572Kcal程余計に消費出来れば良いだけ。
> 一日の摂取カロリーを 1,000Kcalで押さえれば、消費すべきカロリーは1,600Kcal程だ。

「一日の摂取カロリーを 1,000Kcalで押さえれば」でなく、
「今までの摂取カロリーから1000kcal減らせば」でないと、
「2,572Kcal程余計に消費」にならない。

この足し算と引き算の間違いも分からずに引用した
初歩的な計算もできない人が、
カロリー計算は間違いだとかいってるんだろうか？

もしそうなら、
相対論の理解できない人が、
相対論は間違いだといってたようなもんだけど。

>>604
>カロリー計算の理論例だ。
ってｗ

ほぼ釣りのアホ質問に合わせてわざとアホ回答つけてるだけじゃん。

これが本当にカロリー理論だと思うの？本当？

ああ〜
>>608
お前は出てくるなよ。

カロ理ー計算の理論が科学かどうか？

これを決着させるのがこのスレだ！！

お前は出てくるなボケ。

>>604
↓引用元のスレのテンプレ。

3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 01:12:09.17 ID:50l12HmX
ここはくだらない質問スレではありますが
本当にくだらない質問には、くだらない回答しか返ってこないかもしれません。
あまりにくだらない質問には、なにも返ってこないかもしれません。

ここには質問の自由はありますが、貴方の納得のいく回答が得られる保証はありません


【ﾅﾝﾃﾞﾓ】ダイエットのくだらない質問107【ｺﾞｻﾞﾚ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1307895090/

>>610
あ、すみません。
そのスレからの引用ではありませんでした。
似たようなやり取りがあったので勘違いしてしまいました。

>ほぼ釣りのアホ質問に合わせてわざとアホ回答つけてるだけじゃん。

ということかと。

>>609
> カロ理ー計算の理論が科学かどうか？
> これを決着させる

足し算・引き算ができない人が？　やるの？

>>605
摂取…DRIs - 日本人の食事摂取基準2010年版
http://www.linkdediet.org/dri/


消費…健康づくりのための運動指針 2006 （エクササイズガイド 2006 ）
http://www.nih.go.jp/eiken/programs/program_kenko.html

>>609
お前の考える科学の定義を教えて欲しい。

>>610-611

【初心者】ダイエットの質問・相談スレPart107
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1295018310

質問
http://2chnull.info/r/shapeup/1295018310/937

回答
http://2chnull.info/r/shapeup/1295018310/951

>>614

で、誰が

>>1
>カロリーとは生理的熱量である。
>↑これは言葉を定義しているので成り立ちます。
>カロリー（生理的熱量）についての反論ではありません。

↑に反論しているのか？


俺は4：4：9のカロリー計算の理論が嘘だと言ってるんだぞ？
お前は、4：4：9のカロリー計算の理論は正常な科学だと思うのかい？

で、あればその根拠を説明し議論しろ！

>>614
算数できない奴に科学の定義なんてわかるはずがないｗｗ

独立行政法人国立健康・栄養研究所

なるほど、ここがカロリー教の本部なんだな。

蓮舫に報告しておこう。

>>617

たしざんとひきざんができれば
かろりーりろんはかんぺき！

ｂｙ　かろりーしんじゃ

>>616 は >>607 の算数が分かったのか？
足し算と引き算が分からないやつに、
4：4：9の比が正しいかどうかが判断できる、
という根拠は何なんだ？

>>616
だいたい生理的熱量認めてる奴が何でアトウォーター係数認めねーんだよｗｗ
脳みそくさってんの？ｗｗ

>>619

質問です。

1）摂取カロリーとはどうやって数値化するのですか？

619の答え
「わかりません」

2）消費カロリーとはどうやって数値化するのですか？

619の答え
「わかりません」

3）では、数値が出せないのにどうやって足し算と引き算をするのですか？

619の答え
「わかりません」

619コメント
何だかわかりませんが、
摂取カロリー＜消費カロリー＝痩せる
です。以上です。

ぼくはかろりーこうていはです。

じんたいはねつでうごいているので、
ねつりょうけいさんすれば、
えねるぎーしゅうしをけいさんできるのです！

あ、619です♪

それでは、これからかろりーりろんについてのこうぎを
したいとおもいます！

みんなかんちがいしているようなので、ぼくがおしえますよ〜〜

かろりーりろんのうみのおやは

どいつの「るぶねる」さんや
あめりかの「あとうぉーたー」さんたちです。

たんすいかぶつ：たんぱくしつ：ししつ＝4：4：9
というかろりーりろんのもとになるすうちをつくりました！

こんきょは、さんそをすってにさんかたんそをだせば
ねんしょうだからです！

>>609
ようするにわざとアホなやりとりをカロリー理論ということにしたいだけなんだろ？

>お前は出てくるなよ。
そこを突っ込まれると都合が悪いんだ。なるほどね。

ほうほう。

>>625 ：619
で、あんたの科学的理論とやらは？

>>623
で、わざと変な理論を書くんだ。
そういうのを「ダミー論証」「わら人形論法」って言うんだよ。

ダミー論証とは、詭弁の一種で、相手が主張していないことを自分の都合の良いように表現しなおし、さも主張しているかのように取り上げ論破することで、相手の主張を論破したかのように見せかける手法です。別名「わら人形論法」、「架空の論法」
、「ストローマン」とも呼ばれます。
http://ronri2.web.fc2.com/hanron14.html

>>626>>629
「算数ができない僕にはカロリー理論が理解できませんでした(ｼｸｼｸ」って
素直に言えば許してあげるのにね…。
>>623-625はホント馬鹿だよねーｗｗ

>>626

お、なかなか話せるねえ。
そういう事だよ。

俺が何故、これだけ
カロリー理論を怒るのかわかるかい？

結局は、生物は
「多細胞生物体である動物は
その全てが化学合成従属栄養を示すからである。」

栄養的分類
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%84%E9%A4%8A%E7%9A%84%E5%88%86%E9%A1%9E

生物なのだから
食えば太る、食わなきゃ痩せる。
それを議論したい訳ではない。

>>616
カロリー否定派が原因で議論になっていないんだが・・・
おそらくお前の考える科学の定義がおかしいからだと思う。

>お前の考える科学の定義を教えて欲しい。

これに答えてくれ。

>>631　続き

俺が戒めたいのは、4：4：9の数値

これは人類史上最悪の教えだ。
必須であり、摂り過ぎれば排出される脂肪が悪者扱い。
逆に人体に悪影響を及ぼす炭水化物（精製炭水化物）が正義のようなイメージ。


人体に食べたカロリーを97％程使わないといけないなんて義理はない。
まったくのデタラメだよ、こんな馬鹿情報は。

>>631

化学合成従属栄養生物：前述の3つはエネルギー源および炭素源の区別は明確だが、この生物ではそうした点が不明確である。
すなわち、有機物の酸化を行ないながらエネルギーを得て、その炭素をそのまま炭素源として利用する。多くの動物、微生物が含まれる。

有機物の酸化を行ないながらエネルギーを得て

有機物の酸化を行ないながらエネルギーを得て

>>633
> 俺が戒めたいのは、4：4：9の数値
> これは人類史上最悪の教えだ。
> 必須であり、摂り過ぎれば排出される脂肪が悪者扱い。
> 逆に人体に悪影響を及ぼす炭水化物（精製炭水化物）が正義のようなイメージ。

イメージｗ
これはまさしく宗教だね。

反カロリー教だ。

>>633
>これは人類史上最悪の教えだ。
>必須であり、摂り過ぎれば排出される脂肪が悪者扱い。
>逆に人体に悪影響を及ぼす炭水化物（精製炭水化物）が正義のようなイメージ。

単なる妄想。

>>632
あほかお前は、科学を定義する事は難しいんだぞ？
同様に生命とは何か？の定義する事も、ほぼ出来ない。

このスレは、

【世界の】カロリー計算は嘘【常識】part1
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1306117983/

カロリー計算が出来た実証例とか
カロリー計算で人体のエネルギー収支が管理できたとか。

カロリー肯定派は１つでもいいので、そんな論文又は資料
証拠を出せ。

誰か↓これを詳しく教えてください。

797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/10(金) 23:30:14.13 ID:Gn3kDWST
>>788
4：4：9は、Ｐ、Ｃ、Ｆ1gずつに含まれる炭素原子数の比だよ。
燃やすと、その割合でCO2とエネルギーが出るんだ。
掛け算・割り算ができない子供にはできないだろうが。

これから大人しかできない計算をやるから、
指でもしゃぶってろ。

あの〜〜〜
カロリー肯定派は、１つでも出せば良いのではないでしょうか・・・
カロリー計算が科学だという証拠を・・・


今まで1つも出さないのは何故ですか？

>>638

で、生米はどうやって計算するのでしょう？

植物の細胞壁は人体の消化器官は異物と判断するだけです。
こんな事も知らずに何を計算しているのでしょうね？

>>633
アメリカ人使って実験したんだろ？それで消化吸収率の平均出したんだろ？
それのどこがデタラメなんだよ？

>>640
想定される消化吸収率に4.1かければいいんじゃないの？

>>641

適当な事いうなよ、このボケ。
ダイエット板とは違うんだよ？

お前、ここは学術板だぞ？

ちゃんと根拠出せよ。
資料！


アメリカ人はアトウォーターな。
ルブネルはドイツな。
俺たちはモンゴロイドな日本人な。


根拠（資料）ださない書き込みは、今後ほとんど無視な。

>>642

>想定される消化吸収率

栄養学の？
想定される？

栄養学はオカルトなので、想定もオカルト。

もう、馬鹿ばかりで相手できんわ。

>>639
Rubner, M. (1894) Die Quelle der thierischen Warme. Z. Biol. 30:73-142.
Atwater, W.O.:Principles of nutrition and nutritive value of foods, United States Department of Agriculture, Farmers'Bul., 142（second ）, p.48（1910）

FAO/WHO:Energy and protein requirements, Report of a Joint FAO/WHO Ad Hoc Expert Committee. WHO Technical Report Series, No.522；FAO Nutrition Meetings Report Series, No.52（1973）

>>639
こういうのは「これ」っていうのがあまりないだよねえ。
しかも過去スレにもあったように結局認めない人だから。

とりあえず、理論は「仮説」の段階から始まって、実験によって「検証」はされています。
「反証可能性」もあります。

科学は反証を受け入れるシステムですので、検証によって否定されれば
それは否定された科学ということになります。

現時点ではまだ検証によって否定されてない、イコール科学と言える。
ってのじゃダメ？

>>644
>栄養学はオカルトなので、想定もオカルト。

ということにしたいのですね。ふーん。

>>643
確かアメリカ人に混合食食わして排泄物調べたんだよ。これマジだよ。
資料は俺の脳内だよ。

>>644
じゃあ生米は100%消化吸収されねーのか？ｗ
そうじゃなかったら想定で計算するしかないだろうがよｗｗ

実は吸収率はあまり関係ない。というか元々の食物に固有のエネルギー量が
あるという前提があっての吸収率だから。

毒があろうが摂食が困難だろうが元々のエネルギー値が変わるわけじゃない。

とはいっても色々と訂正はされてるわけで、「日本食品標準成分表2010」
読むとどこが変わったか書いてあるよね。

>>619
あれえ“かろりーりろんについてのこうぎ”ってやつの続きはどうなったんですか。

あれで終わりなのかなあ。

>>645
英語とドイツ語と混在してて何かわからん。

普通、この場合、日本語でわかりやすいやつを出すだろ？
何でわざわざドイツ語と英語を出すんだよ。
日本語圏で？

え？
日本語で出せない理由があるのかい？

あと、ちゃんとURLを出せ。
どこまで不親切なんだ、お前は。

>>651

続きはお前がやれ。

カロリーりろんのこうぎについて♪

らぶちゅーにゅーだぞ！

アトキンスよりオカルトな擬似栄養学もねえだろ。ロボトミーなみの黒歴史じゃね？！

>>646

聞く気はあるが？
もう少し、続けてくれ。

で、4：4：9は正しいのかね？

>>646
> しかも過去スレにもあったように結局認めない人だから。
・・・
> 現時点ではまだ検証によって否定されてない、イコール科学と言える。
> ってのじゃダメ？

誠に失礼ながら、誰かさんをよく知る方のお言葉とも思えません。
人を見て法を説け、というように相手が理解しない（できない）なら、
何を言っても空気の振動か、ネットのごみでしかありません。

ここはもうスルーかと。

>>654

で、アトキンス式ダイエットで痩せてる人達の存在は何？
世界中から出される論文についても認めないの？

低炭水化物ダイエットや糖質制限をオカルトとする根拠は
一体何なのか？

お前、逃げるなよ？
クレタ人。

>>656

> しかも過去スレにもあったように結局認めない人だから。
・・・
> 現時点ではまだ検証によって否定されてない、イコール科学と言える。
> ってのじゃダメ？


何が言いたいのかわからん。

アダムは960歳まで生きた。

これは現時点では検証によって否定されてない、イコール科学といえる。


こういうトンデモ馬鹿話？

>>658
あ、違うわ
アダムは930歳だわ

http://www.chojin.com/keizu/age.htm


ノアは950歳とか。

>>657
> 低炭水化物ダイエットや糖質制限をオカルトとする根拠は 一体何なのか？

はいはい。
原始キリスト教徒たちも迫害を受けました。
常識はずれのことを言う人たちは迫害を受けたり、オカルト呼ばわりされたりするのです。

分かってて言ってんじゃないの？

>>652
日本語に訳されていない文献なんぞいくらでもあるのが分からんのか？
ネットになんでもあると思っているのか？
お前に理解する能力がないから間違っているというのが
お前の主張みたいだな。

それはお話だろうね。「反証可能性」ないだろう。

>>660
あほか、キリスト教はひがみ精神の強い民族が
2000年前に勝手にペテン師（イエス）を
持ちあげて作り出した宗教だろうが。
しかも教祖を人気が出ると殺してるし。

その後は自分たちの利権を守る為に、
十字軍からはじまりエルサレム問題で未だに戦争してる
超大迷惑な世界最大の宗教だ。

俺は歴史の分野は強いが、お前が俺と張り合えると思えない。

＞常識はずれのことを言う人たちは迫害を受けたり

4：4：9のカロリー計算が常識かね？
では、１つでも良いのでエビデンスを出せよ？

被害者ズラの釜池カルトとかほっといて、オーソドックスな低カロリーで標準まで落とした人のが多いだろな。
アトキンスや亜流の低炭水化物が、カロリーの総抑止より長期の体重管理に優位だて言う論文みーせーてー
アドレスにアトキンスとか無い中立性が担保されてる範囲でな〜

カロリー信者のうだうだは、もういいので。


カロリー計算で人体のエネルギー収支が計算できると言う
科学的根拠がしっかりした論文や資料を提示せよ。

これが最後だ。出さないのなら、

「カロリー計算は永遠に宗教である。」

と結論する！

>>665
http://unkar.org/r/shapeup/1250728364/459
2009/09/06(日)から一切進歩無し。

>>665
アナタ的には別にそれでいいんじゃないの？

>>664
だから、誰が食べ物の量を少なくする事
（＝カロリー制限）について反論しているのか？

お前、わかっててやってるだろ？

低炭水化物にすると、自然と
何だか解らないが、
摂取カロリー＞消費カロリーに＝痩せる
になる。

ただし！
ここの4：4：9の計算は絶対嘘であって
そんな計算なんて出来ない＝カロリー計算は嘘



何度も言ってるぞ、おい。

コーネルにとって科学じゃないのは分かったからもう書き込まないでくれ。

>>663
> 4：4：9のカロリー計算が常識かね？
> では、１つでも良いのでエビデンスを出せよ？

>>602 は読んだか？
で、あんたは「カロリー教信者」を説得できたのかい？
「カロリー教信者」たちはあんたを説得するのをあきらめ始めているみたいだし、
あんたの方も成功しているようには見えないけど。

>>668
だからお前さっき生理的熱量は認めてるって言ってたじゃねーかｗｗ
だったら4：4：9を否定できねーだろうがよｗｗ何度同じこと言わせるんだｗｗ
お前ホントに生理的熱量の意味わかってんのか！？

>>663
> 俺は歴史の分野は強いが、お前が俺と張り合えると思えない。

自分で強いと思ってても、人が見りゃ電波ｗ。

アトキンス式の社会的失敗を、カロリー理論を守らんとする既得権益の謎の集団による陰謀とするより、実行及び維持のコストが高いってより続けんの無理だろ、なんの苦行だよ、と解するほうが剃刀負けしないだろってオッカムさんが言ってた(・∀・)

>>668
> ここの4：4：9の計算は絶対嘘であって
> そんな計算なんて出来ない＝カロリー計算は嘘

常識外れの方が根拠を示すんだよ。
でないと、迫害されちゃうぞ。

何もお前を死刑にしようとは言わん。
脂肪が必須であっても、炭水化物が人体に悪影響を及そうと、
4：4：9さえ認めればいいんじゃ。

>>603
本業がうまくいかないとこうやって夜更かししています。
W^kでk→1なら例の体重曲線になるはずだから似たような解になりそう。
例えばこんな風に
　W ≒ C - exp(- k・t)
しかし、これじゃない。

>>676 ：350
いつもありがとー。でも、

> 本業がうまくいかないとこうやって夜更かし
って、どうかほどほどに。

実は今年はんだいに入った家族（→おわりに）がいるので、
数学は振ろうかとも思っている。

日本のメジャーな学会でも、理論の提案だけという発表
（ポスターだったけど）があったから、プレゼンのイメージを練っている。

焚き付けもありがとう。

>>582
＞体温の温度レベルでデンプンが消化出来るようになると
＞思ってる奴がいるんだぞ？

これはなんだろう。君の無知で愚かな部分を嘲笑して欲しいのか？
栄養学を散々否定しておいて、君の知見がこの程度か。

もう少し話し合いの体を保つ形で少しでも建設的な方向でやり取り出来れば良いかと
思っていたが、どうも自分の認識がとてつもなく甘かったようだ。

今後、馬鹿には馬鹿にふさわしい対応をした方がいいのだろう。

で、だ。
栄養学に大変くわしいコーネル君に質問だが、脂質は過剰に摂ると、排泄されるのかね？

その出典元、論文を示せ。
代謝経路を説明せよ。

できなければオカルト、妄想のたぐいだ。

逃げるなよ。

先に釘を差しておくが、個人の経験談だとか検証しようのないURLの情報だとか
wikiを根拠に出してくるような「愚かなマネ」はするなよ。

信用のおける情報元からの根拠を示せ。

昔からそうだが、カロリー信者は
コチラの質問には一切答えずに、
質問を質問で返してくる。

>>678
なんかもその典型。

コチラは生米についてのカロリー計算での数値はどう出すのか？
と聞いているにもかかわらず、それはスルー。

てんで話しにならん。

>>679
も同じ人物っぽいが、
ウィキペディアの事を、通ぶってるのか知らんが
『wiki』と書くのは間違い。

wikiとウィキペディアは別物。
自分で調べてみろ、この情弱が。

>>678

こいつ典型的な論点ずらし馬鹿だな。
いわゆるストローマン。

お前は　>>1　をよく読んでから書き込めよ。

お前でもわかるように
論点を説明してやろう。

4：4：9の法則で
人体のエネルギー収支が計算できるのか？

これの肯定派と否定派での議論。

もし、お前が肯定派ならば
それを証明する何かしらを出せば良いわけだ。
（まあ、ないだろうが。）

わかったか、このドアホ。
何度も言わすなよ？

>>680
お前は馬鹿か？
生米を食っても別段下痢はしない、米の持つ熱量は生であろうがアルファ化しようが
変わらない。従って何も問題ないと何度も何度も書いているが。

文章すらまともに読めない分際で何をほざく。
それとも都合の悪い部分は読めないような、脳内フィルターでも掛かってるのか、貴様は（失笑）

それとも何か。
お前自身生米を常食してて、下痢でもしてたのか？

それとも某サイトから引用した文章をそのまま検証すらせずに垂れ流してわめいているだけか、どっちだ、答えろ。

>>680
＞ウィキペディアの事を、通ぶってるのか知らんが
＞『wiki』と書くのは間違い。

厳密には違うらしいな。

で？それがどうした？
今ここで問題なのはそんなささいな事か？
話題を変えるな。

再度問うぞ。自分が書き込んだ事だ。逃げるなよ。

脂質を過剰にとれば排泄される

これの根拠を示せ。

いつまでも周りが甘やかしてくれると思うなよ。

ああ、それと釘を差しておいてやろう。

４：４：9がどうだとか言う以前に、お前のその訳の解らん脂質云々の出所、根拠は
そのままこの4：4：９の是非に直結する。

自分で書いててワカランのか、このアホが。

せっせと自分で穴を掘ってそこにはまってるんだよ、お前は（苦笑）

というわけで、ここは大事だ。答えろ。逃げるなよ。

>>681
> もし、お前が肯定派ならば
> それを証明する何かしらを出せば良いわけだ。

もしおまえが否定派ならば、それは証明できない（悪魔の証明）
つまり、何もしなくても始めから否定派の負けは決定、
直ちに退場するように。

>>681
そこはそんなに重要じゃねーだろー馬鹿だねーお前はー。
消化吸収率には個人差があるから、
米国人に混合食食わして糞調べて消化吸収率の一応の平均値をだしたんだろう？
P:92%、F:95%、C:97%って。
カロリー肯定派だってこれは大雑把だとは思ってるよ。
だから『目安』でいいんだよ。生米のような例があったら
消化吸収率をそれより低く見積もればいいだけ。
あくまでカロリー計算の理論で必要なのは『人体に吸収された熱量』だからな。
だから毎回お前が言ってることは見当はずれｗｗ

>>677
お気遣いありがとう。

>数学は振ろうかとも思っている。
現役学生の頭の回転に期待。

チラシの裏…久方ぶりに数式をこねくり回してたら、六甲道の急
な坂をバス代ケチって毎日登ったことを思い出した。

>>681
>4：4：9の法則で
>人体のエネルギー収支が計算できるのか？
逆だ。
人体のエネルギー収支が計算できるという前提の下で4：4：9の値が実験から求められた。
命題の逆がその命題からは導けないのは中等教育で習う。
命題と論理を習わなかったか？

しかし、つくづく人との議論、意見交換が苦手、、というか、やり方を知らないだけなのか。

４：４：９を否定＝過剰摂取の脂質は排出される。

真偽は置いといて、この認識を前提で話をしてたんなら、そりゃあいくらやっても咬み合わない。
カロリーにある程度妥当性を認めている人（人達）は、そういう認識は持ってないだろう。

少なくとも、摂った栄養素の過剰分が排出されるなぞ聞いたことは無いから、誰も知らなかったと
思うんだが、なら最初にこの点を明確にした上で話し合いをすればここまで
異常に拗れることも長引くことも無かったろうに。
というか、普通そうするよね。意図的に隠していたわけじゃないのなら。
この場合、隠すメリットも無いけど。

言っちゃ悪いけど、スレ主は話し合いとか議論、意見交換はできないのでは？

>>689
糖尿病はどばどばと
エネルギー垂れ流してるよ？

こういう話しの時って、きまって
ギャル曽根ちゃんも出てくるね。

>>690
> 糖尿病はどばどばと エネルギー垂れ流してるよ？

尿糖でね。>>144
尿や呼気のケトン体で、じゃないよ。

もちろん、脂質が「どこからか」排泄されるということもない。

>>691

つ>>94

>>691
> ギャル曽根
蒸し返しはやめよう。
>>91 >>94 >>96 >>98

■■■■■■■■　重要　■■■■■■■■■■
>>510
何度も言いますが、問題は
・4：4：9の数値で食べ物の熱量を計算できる
・摂取カロリーを数値化
・消費カロリーを数値化
そしてその和差で体重の増減をコントロールできると。

これの肯定派と否定派の２つ。
これについて白黒をはっきりさせたい、というのがこのスレです。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

このスレの最終目標は、科学的なダイエット理論の構築です。
現代日本には、何の根拠もない非科学、疑似科学的なダイエット情報が
ありますが、徹底的に叩いていきたいと思います。

●議論のルール
1.印象操作的な発言をしてはいけません。
　発言にはなるべく根拠をつけるようにしましょう。
2.質問に質問を返すような事はしないようにしましょう。
　議論が成り立ちません。
3.スレを読まずに論を主張してはいけません。
4.自分で調べられるソースを要求してはいけません。
　なるべく自分で調べましょう。

【世界の】カロリー計算は嘘【常識】　←スレタイトル
この場合の「カロリー計算」の意味は　>>510 です。

≪カロリー計算肯定派≫

・カロリー計算が科学だと言う根拠を提示してください。
・実際に実験した研究や実践した人の体験談など
・資料や文献


≪カロリー計算否定派≫

・カロリー計算が擬似科学だと言う根拠を提示してください。

>>519-520

>>689　←カスは >>1も読まずに自論を展開し、
対立する派に、自分の勝手なルールを押し付けている。

どうしようもないな。
カロリー肯定派ってのは。
まともな話し合いも出来ない。

>>689
>異常に拗れることも長引くことも無かったろうに。

↑アホに限って、すぐに印象操作。
これだけ長引いている理由は、ただ１つ。


カロリー肯定派がカロリー計算の理論を科学だと証明できないから。


お前、あほそうなので意味がわからんだろ？

こんな場合、お前が”まとも”な能力があるのなら
ただ１つの事を証明するだけで良いんだ。

わかる？

>>698
↑このアホウは、自分以外の人間を「カロリー肯定派」なんて勝手に決めつけてるけど、
おれたち、別にカロリーを肯定なんかしていないよな。
カロリーを否定する奴なんか相手にする必要がないって思ってるだけ。

で、アホウの相手は、もうやめよう。
アホウが勝利宣言してても電車でゲロを吐いてるだけだから、
何も言わずに、つまり３日間完全スルーで、
遠巻きに取り囲んでやればいいのさ。

じゃあ、よろしく。

しーっ。

>>591

おい！めんどい ◆zYSTXAtBqk
久しぶりだな。

遅くなってスマン。
一応、これ資料な。


アルキメデス
約 380,000 件 （0.31 秒）

ニュートン
約 4,330,000 件 （0.19 秒）

ルブネル
約 615 件 （0.21 秒）

ルブナー
約 2,640 件 （0.31 秒）
※有名なのは、ヨハネス・ルブナーであって、マックス・ルブナーではない点に注意

>>700

え？
何の資料かだって？

カロリー理論の生みの親である、
マックス・ルブナーさんの
google検索結果だよ。

まあ、とにかく
日本では全く相手にされていないということな。
当然だけど。

知名度もないし、理論的にもオカルトだし
信じてるのは信者だけと言う事な。

>>701
↑このアホウは相手にしてもつまらないから、もうやめよう。

アホウが勝利宣言してても、電車でゲロを吐いてるだけだから、
何も言わずに、つまり３日間完全スルーで、
遠巻きに取り囲んでやればいいのさ。

じゃあ、よろしく。

しーっ。

>>700
ああ、そう…

>>683

>＞ウィキペディアの事を、通ぶってるのか知らんが
>＞『wiki』と書くのは間違い。
>
>厳密には違うらしいな。

お前、恥ずかしいヤツだな。
この場合は自分の間違いを、まず認める事。
一般社会では当たり前の事だが、お前には出来ないみたいだな。

厳密にも単純にも違うものは違う。
あえて、わざわざ「厳密に違うらしい」などと言わない事。

そんなお前に、あえてレスするのも嫌だったのだが
スレ的に良い質問だったので答えてやろう。

>>704
↑このアホウは相手にしてもつまらないから、もうやめよう。

アホウが勝利宣言してても、電車でゲロを吐いてるだけだから、
何も言わずに、つまり３日間完全スルーで、
遠巻きに取り囲んでやればいいのさ。

じゃあ、よろしく。

しーっ。

>>704
>スレ的に良い質問だったので答えてやろう。

と、思ったが

>>705　さんの言う事も考慮して控える事にした。

では。

後は、モチ男に任せた。

>>706
↑このアホウは相手にしてもつまらないから、もうやめよう。

アホウが勝利宣言してても、電車でゲロを吐いてるだけだから、
何も言わずに、つまり３日間完全スルーで、
遠巻きに取り囲んでやればいいのさ。

じゃあ、よろしく。

しーっ。

？

だいたい同じ流れだな。答えは出てる。

ダイエット理論ってあるのか？
http://unkar.org/r/shapeup/1241617914

>>709
とんな答え？

>>710
コーネルさんは残念な人

今回の一連のやりとりをどこかで晒しますかね。

結局自分が応えられないことは逃げ出したわけですからね・・・

>>712
また電車でゲロ吐いてる。汚くて、臭くて、みんな迷惑。

近寄るとしぶきが掛かるから、
完全スルーで、 生暖かく見守ろう。

じゃあ、よろしく。

しーっ。

>>708
？？

>>680
＞ウィキペディアの事を『wiki』と書くのは間違い。
本当に？ソースは？
wikiで検索してみるとウィキペディアが出てくるのに？
ウィキペディアとwikiは別物で検索をしてみてもそんな記事は見当たらない。
田中のことをタッキーと勝手に呼称をすることが間違いということならば分かるけど、
ウィキペディアをwikiと呼称をするのはウィキペディア財団も認めているのではないか？

>>715
一応マジレスしとこうか。

ウィキ（Wiki）あるいはウィキウィキ（WikiWiki）とは、ウェブブラウザを利用してWebサーバ上のハイパーテキスト文書を書き換えるシステムの一種である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD

だから Wikipedia を「Wiki」と略すのは間違いというより間抜け。

>>716
あ。
Wikiを使って作られた百科事典(encyclopedia)がWikipedia。

が一行まるまま落ちてしまった。

Wikipedia を「Wiki」と略すのは
消防自動車を「自動車」と略すようなもん。

あ。間違いでもないかｗ

ならば、
ウィキ−エンサイ−クロ−ペディアという呼称が一般化するのが好ましいのですか？

放置でいいんじゃないですか？
構うとまたゾロ調子に乗りそうな気がしますが。

いつからwiki談議になったんだよここは
カロリーの話しようぜ

通じればいいって人の方が大多数だからいちいちつっこむな
つっこむヤツは友達いないだろ？
将棋板行って将棋を打つとか定石とか言ったらメチャクチャ叩かれるのと同じ匂いがあるｗ

>>722
> 通じればいいって人の方が大多数だからいちいちつっこむな

学問板のスレがそういう姿勢でいいのか？

>>723
いや、学問の話題なら別問題だが、話の本筋と関係ない事をつっこんでスレ違いになるのは建設的じゃないだろ

>>724
確かにそれはそうだ。

>>714
？？？

このスレは学問板に立ち、700を超えて
レスが続いているのだが、
カスなお勉強学の栄養学は
エビデンスの１つも出さず、
科学＆学問である事だけを主張している。

カスで金儲け主義の栄養学は
なくなれば良いんじゃないの？
その方が今後の人類の役に立つと思う。

宗教は科学面するんじゃねーよ。
科学だと主張するのなら、それなりのエビデンスを示してみろよ？

栄養学はカス。

http://www.nih.go.jp/eiken/

宗教の総本山がここ
血税を無駄使いし、何の役にも立たない独立行政法人。
管直人並に、ここも早く潰れてくれたほうが
国人の為に役立つ。

栄養学

全然、医学でも何でもない、ただの宗教的教え。
1800年代に確立されたドグマを、未だに教徒に教え続ける。

一部2ちゃんねるでも、そのおかしさを指摘されると
一斉に教徒達が立ち上がり、なんだかおかしい印象操作をする。
未だに、ただ１つのエビデンス１つない。
（根拠：このスレをじっくりと読んで貰えればOK)

日本だけだろ？

こんなアホみたいな教えを
あり難がってるのは・・・・！？
常識的におかしいんだぞ？

449の法則と後は足し算と引き算

こんな小学生の発表みたいな考え方が
日本のダイエットの根本だと？

この国に生まれた全ての人へ告ぐ！！
カロリー理論や栄養学は、
いずれ日本人の多くを惑わし殺す結果を生む。

何故なら、私達生命が生きていく為の理論とは
全く真逆の理論だから。

>>727-730
↑このアホウは相手にしてもつまらないから、もうやめよう。

何も言わずに、完全スルーで、
遠巻きに取り囲んでやればいいのさ。

じゃあ、よろしく。

しーっ。

カロリー信者が唯一できる
抵抗方法

臭いものには蓋作戦

厚労省にカロリー計算の根拠を開示してもらえばいいんじゃね？
疑問に思う人が。

食品成分表の方は文科省か。

>>732
↑このアホウは相手にしてもつまらないから、もうやめよう。

何も言わずに、完全スルーで、
遠巻きに取り囲んでやればいいのさ。

じゃあ、よろしく。

しーっ。

>>733
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu3/toushin/05031802/001/004.htm
とりあえずこの参考文献を見ればいい。
コーネルには理解できなかったよｗ

以前に別スレに書いたけど、植物油は人間が消化酵素を持たないので吸収できないからノンカロリー(b^-゜)

油分解バクテリアじゃ無いので、石油を飲んで太ることは出来ません。

いくらカロリーが高くても全て吸収することは出来ません(=^▽^=)

>>737
植物性ステロールの話か？
あと「吸収ができない」のと「ノンカロリー」は別物だろ。

>>736

というか、コーネルは不思議の国の住人らしいので、脂質はどの程度か
分からないが排出されるらしい。

一般的な構造を持つ人体とは違う、別の生命体だから適用されないのだろうｗｗ

>>633 ：619：2011/06/21(火) 20:58:02.52
> 俺が戒めたいのは、4：4：9の数値
> 必須であり、摂り過ぎれば排出される脂肪が悪者扱い。
> 逆に人体に悪影響を及ぼす炭水化物（精製炭水化物）が正義のようなイメージ。
> まったくのデタラメだよ、こんな馬鹿情報は。

このレスには、本音のボッチと弱気がよく出ている。

算数の能力がないから、
ダイエットを、ドラクエのように（作った人たちごめんなさい）

「脂肪は善玉、炭水化物は悪玉、
　善を勧めて悪を懲らせば、肥満が退治できる」

としか捉えられず、

「なぜ善玉の脂肪に罰点が９つも付いて、悪玉の炭水化物には４つしか付かないんだ？
　カロリー信者たちは、おれのヒーローをなぜイジメるんだ、許せない！」

と言って暴れるしかないんだろう。

>>726
？？？？

晒し揚げ

・4：4：9　の法則
・食べたら約100％吸収の法則
・1時間運動したら○○カロリー消費するの法則

全部嘘、デタラメ。

でも、それを信じている人達がいるみたい。
ホント馬鹿。

カロリー計算で人体のエネルギー収支がわかるらしい。

で、質問してみるとこうだ。

質問1）摂取カロリーの数値はどうやって出すの？
答え）わかりません。

質問2）消費カロリーの数値はどうやって出すの？
答え）わかりません。

質問3）数値がわからないのに、どうやって計算するの？
答え）わからないけど、摂取カロリー＜消費カロリーなら痩せます。

そして質問はまた1へと・・・
質問）では、摂取カロリーの数値は...

以降、無限ループで何が何だか全然わからない。

せっかく学問の化学板に立てても、
カロリー肯定派は一切何のエビデンスも出さず、説明もせず、
ただただ、否定派の印象操作しか出来ない馬鹿ばかり。

それがカロリー計算の理論である。
とっとと負けを認めて謝れよ？

「カロリー計算なんて、ホントはできないんです〜〜〜
すみませんでした！！！」

って。

文句があるなら、ちゃんとできると言う証拠を
１つでも提示せよ。

何度言わせるんだ？

人に植物油は分解できない説について。
副題:定量的思考と科学リテラシー

人体は何故植物を消化できないのか？

オカルトカロリー信者には、
この進化論的理由がわからないらしい。

ジャガイモの芽のカロリー計算はどうやるの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%A2

カロリー信者には毒だろうが消化できない細胞壁だろうが
馬鹿だから関係のない話みたいだな。

このスレが全ての回答なり。

　　　　　　　　　 ＼　　　 ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､　　　／ 　　　　─￣ -−--
.. ...: : :: :: ::: :::::: :: :::::＼　 ,､'` （　´∀｀）　,､'` ／ 　　　　　- ￣─_─￣
　　　　 Λ＿Λ . . .:::: ＼'` 　( ⊃ ⊂)　 '`／ 　　　　　　─￣ -−--　
　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. .:::＼ ∧∧∧∧／ 　　　　　　∧∧
　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: ＜　　 　 ま　＞　　　　　 /⌒ヽ)　　ｻﾞﾌﾞｻﾞﾌﾞ
　　/ :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　＜　繰　 た　＞ 　　　　三三三
￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣　＜　り 　い　＞ 　　　三三
　─────────＜　返 　つ　＞──────────
　　 ∩＿＿＿∩　　　　 ＜　 し 　も　＞ 　 .,　 ∧＿∧ ﾀﾞﾒｯ!!
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　＜　!!! 　の　＞　[]() （ ；｀Д´）　∧＿∧
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|　　／∨∨∨∨＼　□と　　　　つ（；ω；｀ ）
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　／　　　　　　　　 ＼ 　　人　 Ｙ　 と と 　　）
.（　　ヽ　　|∪|　　／ ／　　ｼｸｼｸｼｸｼｸ　　　＼ し（＿_） ⊂（＿（＿つ
　＼　　　 ヽノ　/　／　　　＜⌒／ヽ-、__ 　　　＼　　　　⊂_　 　 　 _
　 /　　　　　　/／ 　 　／＜_/＿＿＿＿／　 　 　＼　　　 ⊂＿＿⊃

つか、この馬鹿は脂質が排出されるという自前の珍説をちっとも説明
できん時点で終わっとるだろ。

相手にするだけ無駄無駄。

つか、カロリー計算の理論って
4：4：9だろ？
この珍説を科学だと認められるのか？

相手にするだけ無駄無駄。

サラダオイル１リットル
一気飲みすれば、9000カロリー摂取！！！

普通は吐くか下痢だな。

でも、計算上は9000カロリー！！
こんな小学生級の学問が栄養学。

お前の珍説をきちんと説明してから煽るんならまだわかるが
疑問点を指摘されてそれにはまともに答えずに煽ってるだけってのは
自分を客観的に見てどうよ？

煽り方もマンネリ化してて下品なのだけは変わらんしな・・・

相手にまともな回答求めるんなら、まずはてめーが規範しめせや、カス。

無理ですよ、んなことw

いやー、見ててムカつくんだよねー、ホント。

ネチネチネチネチしてる上に、小学生のガキが安全（自分ではそう思っている）
な場所から他人を指さして馬鹿にしている（つもり）みたいな構図が
浮かんできてさ。

んっとにどうしようもねえ　「　バ　カ　」　だよね。

みてるだけで恥ずかしい。

で？

栄養学は人体のエネルギー収支が計算できるという
資料を１つでも出せよ？

１つも出さずに、一体何が言いたいんだ？

馬鹿か？

もう一度言うが、
栄養学で言うエネルギー収支が科学だという資料を
１つでも出せ。

わかる？
もう１回言おうか？

国民の為の議論かね？

バカだねえw

分かんねー奴だね、ホントに。

第一こんなクソスレいちいち上げんなよ。
そういったおはなしをする前に、お前の面白おかしい珍説の根拠を示せと
言っとるんだ。
前提が噛みあわんのに、話ができるはずないだろうが。なんでこんな簡単な事がワカランの？
ホントに不思議だな。

日本語とスワヒリ語で、お互いに自分の言葉以外分からんのに、話し合いができるか？

こんなこといちいち指摘しないと分からんぐらいに頭が悪いのか？ん？

大多数の人は、１+１は２になると思ってる。
お前は１+１は２じゃない、１だ、とかもしかしたら０だ、と言っとるわけだ。

で、大多数と意見が違うなら、少数意見のほうが自説の根拠を提示するのが
普通だわな。
そういった意見に対しても、なるほどな、と思える部分が多少なりともあれば良いんだが
今んとこ、お前は一切無視だ。
で、説明もせずに下品な煽りばかりしてるから馬鹿にされて終わりなんじゃねえの？

１+１が２の人と１+１が１の人じゃ基本的な認識が噛み合うわけねーじゃん。
だからお前がやることは、お前の言う１+１が２じゃない根拠を示すことが先決。

分かったか？

>>760
コーネルは論理的に考える事が出来ないし、文献を教えても理解出来ないし
理解するつもりもないｗ
自説には根拠がないし喚きたいだけだから放置するのが吉だよ。

例えば、同じカロリーの食べ物(炭水化物と肉)を食べたとしよう。

炭水化物は口に入れた時から唾液アミラーゼが消化を始め麦芽糖になり、小腸に着いた時から吸収が始まる。

肉(タンパク質＋脂肪)は十二指腸で消化酵素を入れて、小腸で混ぜ合わせる。

本当に胃液で溶けているのかも分からない、小腸で混ぜてから吸収するのでは時間が少ない。

昨日食べたものをその日の朝に全て出す人間には不思議なことがいっぱい有りますね…
考える力が無いことに凄く不安を感じるのは私だけでしょうか!?

確かに762の思考力は問題だなw
義務教育からやり直すと(・∀・)ｲｲ!!

待ってました！！

>>761
>文献を教えても理解出来ないし

１つでもいいので、

>『栄養学で言うエネルギー収支が科学だという資料を
>1つでも出せ。 』 　←もう何回目か忘れた。

科学的だと理解できる文献な。
宗教書じゃないやつだぞ。
何度も言わせるなよ？

早く出せ。
出せば、このカロリー肯定派の勝ちで良い。
そしてスレは即終了だ。

出さないくせに「うだうだ」だけ言うから
こんなに長くなる。

もちろん、そんなものないので
出さないだろーがな。

そして、いつもの「うだうだ」を言うだけの
カロリー信者共。

晒し揚げ　　↑

スワヒリ語とかコーネルとか関係あるの？

きちんと「カロリー計算は科学だ」と証拠を出せばいいだけでは？

はいはい。もう勝利宣言したらいいよ。

本当に嗤いしかでてこんな。

過剰に摂った脂質が排出されてしまうという珍説の根拠を示さない限り、基本的なエネルギーの
消化吸収に関する「話　し　合　い　は　不　可　能」

根本的な認識が異なるのに「意　思　疎　通　が　で　き　る　わ　け　が　な　い」
「議　論　に　す　ら　な　ら　な　い」
＞早く出せ。
＞出せば、このカロリー肯定派の勝ちで良い。
お前、この程度の認識（勝ち負け）で書き込んでるのか？（失笑）

>>766
ゾウリムシと人間が意思疎通できるとでも？（苦笑）
コーネルとか言う馬鹿は以前4：4：9を否定しているだけだと抜かしたが
過剰に摂った脂質は排除されると書き込んだ。
これは
現行の生理学、栄養学、代謝学の常識を覆し、否定する説であり、根本的な認識が
異なることを示す物だ。
従って、現行の科学を否定する側が自説を解説し、理解を求めることが普通。
現行の科学を問題なく受け入れている側には、何の問題もない。

ここまで書いて理解出来ない振りして逃げるのなら、本とに相手にならん。

念のため書いとこうか。

●議論のルール
1.　発言にはなるべく根拠をつけるようにしましょう。

自分で決めたことだ。過剰に摂った脂質が排泄されるという根拠を示せ。

それともまさか今頃になってあれはテキトウに書いただけとか言い出すんじゃなかろうな。
そういうみっともない真似だけはするなよ。

>>764

>>645
>>736
お前には理解出来ないからカロリーは宗教でいいよ。

カロリー信者は
カロリー計算の理論が科学であるという証拠を
１つでも出せばいい。

くだらんグダグダは
どうでもいい。

４４９のカロリー計算の肯定派は
１つでもいいので根拠を出せ。

一体、何度言わす気だ？

バカか？

結局コーネルは自分の発信した情報の根拠をまともに答えられず、逃げました。

晒しあげ。

これでおしまいだな。

栄養学のカロリー計算は

科学ではなく、「宗教」である。

晒し上げ

途中までは実りもあったしもう終了でいいんじゃね

>>764
>(コーネルが)科学的だと理解できる文献な。
>宗教書じゃないやつだぞ。
今までたくさんの科学的な文献があげられたが、全て理解できず宗教書に分類された。
科学的な文献をあげるだけ無駄。

>>775
>(コーネルが)科学的だと理解できる文献

無い。というより自分が好きなモン（アトキンスとドーキンス？）以外は
素っ頓狂な批判するだけだからねえ。

それなら「なんとかキンス」という名前の人のものを探せばよくね？

トムキンスは物理ってか実在の人じゃないかw

本当にカロリー理論はカスだな。
カロリーを指標に食事すると、こうなると証明されているのに・・・

・糖尿病を発症し、カロリーコントロールしていた落下星さんのホームページ
　落下星の部屋（落下星さんの壮絶な闘病生活）
　http://rakkasei.syogyoumujou.com/

これがコーネルさんの証明だっ
すげーモンだなw

>>779
証明の推論過程を明示してください。

>>779
証明 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%BC%E6%98%8E

証明のテクニックは好きなものを選べ。

んなこと言ってもガン無視して自分の都合だけ押し付けてくるに決まってるじゃんｗ
都合の悪いことは全部無視。
都合がよければナンデモ利用。

無理だよ。対話する気無いんだからｗｗ

>>78

１つ、はっきりとさせたいんだが、

「酸素」吸って「二酸化炭素」を出せば「燃焼」という考え。

何でも19世紀末に、こんな馬鹿な事をドイツの生理学者が考えて
カロリー理論が誕生したらしいのだが、

これの現代でのエビデンス

１つで良いので出してくれ。

出せないのなら、栄養学は
19世紀末に誕生した【宗教】である。
と結論つけてこのスレは終了だ。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

これなんて、とても良い質問だなあ。
これのエビデンス希望。

答えられれば栄養学的カロリー計算は科学に一歩近づく。

バカまる出しだな。残念なヤツ。

燃焼のフロギストン説とその説の衰退あたりの勉強が必要だな。

熱素かあ、サラマンダーよ燃えろ！

>>784
ひとりごとなら、家のチラシの裏にでも書いとけよ。鬱陶しい。
公共の板を私物化すんなよ。しかもこんなくだらない内容で。

で？

＞「酸素」吸って「二酸化炭素」を出せば「燃焼」という考え。

これの回答は？

酸化反応を総称して「燃焼」ということは中学生位で習ったと思うんだが、何か疑問でもあるのか？

炎が無いのに燃焼はおかしいブヒ

科学的根拠をうんぬんするなら義務教育程度の知識がないとねえ

コーネルにとっては教科書が正しい訳じゃないらしい
気に入らないことは何でも根拠無く否定するから話し合いにならんよｗ

カロリー信者にとってこのスレは
「コーネル」を叩くスレなの？

>>789

アホ信者の唯一のよりどころは、
「燃焼とは酸化である。」という事だけ。

本来、呼吸とはガス交換が目的であり、
火が燃えるような「燃焼現象」とは明らかに違うものである。

植物の場合二酸化炭素を吸って酸素を出す
というガス交換をする事でデンプンを作る。

多くの生物が酸素を吸って二酸化炭素を出すというガス交換で
エネルギー代謝をするが、中には酸素を全く利用せずに
代謝する生物も存在する。

これら様々な代謝系は、まだまだ未解明は部分が多く、
酸素を吸って二酸化炭素を出せば燃焼なんて言える
栄養学はまさに頭お花畑の学問だと言って間違いない。

＞酸素を吸って二酸化炭素を出す

これって栄養学じゃなく、生化学、代謝学の範疇だろ。
相変わらず適当ないちゃもんつけてるな・・・
自分の考えやらミョウチクリンなオカルトにハマってまともな思考力が
飛んでるとしか思えん。

つまりお前は栄養学ではなく代謝学やら生化学にも喧嘩を売ってるってことだな。

ご苦労さん。

あとはおうちのチラシの裏にでも書いとけな。な？

書きためたらどっかの学会で発表でもしたら？
もしかしたらすごいって認めてもらえるかもよ〜ｗｗｗ

>>794
何が言いたいのか分からんが、妙な書き込みを繰り返して
デタラメな情報発信して、自分の発言には一切責任を持たず
煽りしかしない人間は叩かれて当たり前じゃないの？

自分の周りに適当なことだけ言うくせに、自覚がなく都合が悪いと
黙りこんで文句だけ言う奴は嫌われて叩かれるってのは、よくあることではないか？

物理的燃焼と、生化学的な燃焼を理解出来ていない。

お前は頭が悪いし、まともな情報の取捨選択もできないし（ソースにwikiとか当たり前に持ってくるしな）
その情報を自分の中で咀嚼して再構築することも出来ん。

お前を頭を悪さを他の人がカバーできるわけ無いだろ。諦めてアホなままで居てろ。

そもそもカロリー計算なんてのは
「酸素吸って二酸化炭素出せば燃焼」
が正しくないと成り立たない。

二酸化炭素吸って酸素を出す植物の代謝はどう説明するんだ？
これも燃焼かね？

1800年代中盤〜後半に
当時のヨーロッパ人が「思いついた」のが
[酸素吸って二酸化炭素を出せば燃焼]という考えだろ。

思いつき＝科学的根拠

あほかと。

>>799
>>800
いやいや、御高説スバラシイ。感銘しました。

是非ともセンセイの持論をお聞かせ願えませんか。
現状の学説を否定するということは、当然それよりも整合性の取れる
スバラシイ矛盾のない理論を構築できていると言うことなのでしょう。

是非とも無知なカロリー信者どもに御教示を。

>>795
二酸化炭素⇔酸素のガス交換は肺で行われる。
炭素＋酸素⇒二酸化炭素の化学反応は何処で行われるのであろうか？

植物は四六時中、酸素を出しているわけではない。

>>799
それは光合成。
光エネルギーがなければ酸素は生まれない。
燃焼とは逆の過程。

【サッカー】女子Ｗ杯　日本、スウェーデンを圧倒し決勝へ！　初先発の川澄２ゴール、澤逆転ヘッド、なでしこの歴史を変えた！★10

1 ：わいせつ部隊所属φ ★：2011/07/14(木) 13:18:15.76 ID:???0 返信 tw

FIFA 女子ワールドカップ2011 ドイツ大会　準決勝

　日本　３−１　スウェーデン　　[フランクフルト]
0-1　Josefine OQVIST（前10分）
1-1　川澄奈穂美（前19分）
2-1　澤穂希（後15分）
3-1　川澄奈穂美（後19分）

◆ 日本女子　　佐々木則夫監督
GK　21 海堀あゆみ（INAC神戸レオネッサ）
DF　2 近賀ゆかり（INAC神戸レオネッサ）
　　　3 岩清水梓（日テレ・ベレーザ）
　　　4 熊谷紗希（1.FFCフランクフルト/ﾄﾞｲﾂ）
　　　15 鮫島彩（ボストン・ブレイカーズ/ｱﾒﾘｶ）
MF　6 阪口夢穂（アルビレックス新潟レディース）
　　　8 宮間あや（岡山湯郷Belle） → 14 上尾野辺めぐみ（アルビレックス新潟レディース）（後44分）
　　　10 澤穂希（INAC神戸レオネッサ）(Cap)
　　　11 大野忍（INAC神戸レオネッサ） → 19 高瀬愛実（INAC神戸レオネッサ）（後41分）
FW　7 安藤梢（FCR2001デュイスブルク/ﾄﾞｲﾂ）
　　　9 川澄奈穂美（INAC神戸レオネッサ） → 17 永里優季（1.FFCトリビューネ・ポツダム/ﾄﾞｲﾂ）（後29分）

中学生レベルの知識もないのに粘着して何がしたいんだろう？

アトキンス式の宣伝w

>>741
？？？？？

それにしても、日本のダイエット常識（？）である
カロリーダイエットの科学的根拠は、
一体いつになればでるのだろう？

根拠１つ示すことなく暫定王者なんて楽だな〜
医学界でも人体の不思議にはお手上げなのに、
お気楽栄養学は解明しているんだ（？）もんな〜

凄いじゃないか！カロリー信者！
ほんと、宗教だな。

お前には見えないように国で管理されてるんだよw

>>808
解決済み。

★●日本最強伝説●★
■日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る日本刀を持ち、■
■銃剣と単発銃のみで80万人以上殺す等、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、■
■揚子江の川幅を2m以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、■
■沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、■
■当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、■
■韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、■
■当時の朝鮮の人口の半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、■
■中国で家々に火を放ちまくり虐殺した民間人の死体を集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、■
■広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回る運動能力を誇り、■
■舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、■
■11歳が戦場で暴れ回るほど逞しく、戦後に意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、■
■圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、■
■朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、■
■敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすほど政治力と外交能力に長け、■
■中国での最初の慰安所大一サロンにはハイテクエアコンを完備させ、■
■半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れる科学力を誇っていた大日本帝国が敗戦したことは、■
■戦後最大のミステリー■
↓
ＮＥＷ！
【サッカー】女子Ｗ杯　日本初優勝！　宮間と澤で２度息吹き返し、PK戦で海堀がアメリカを止め、なでしこが日本サッカーに金字塔★２４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1310974019/
※ちなみに中国、韓国、北朝鮮は予選の予選で敗退

　★史上最速★神編集・感動動画　◆日本女子サッカー◆World Cup 2011優勝までの軌跡
　　　〜Japanese Fighting Woman〜「Yamato Nadesiko]
http://www.youtube.com/watch?v=vAQUOTVhPiA

>>807
？？？？？？

>>812
次はどの板を陥落させるの？

カロリー計算は科学なんだよ〜

4：4：9と唱えて足し算と引き算すれば
人体（生命体）のエネルギー収支が掴めるんだよ〜

これは120年も前に決められたんだからね！
誰も逆らっちゃダメ！

科学とは信じる心が生むものなんだよ〜
だから、カロリー計算は科学なのさ！

一人くらい賛同者が現れるといいね。

日本の常識＝世界の非常識

>>814
科学とは何百年も前に確立されたかも知れないけれど、
十分後には背理されるかも知れない(^_^)v

マヌケ一本釣り 背理w

オレの場合は
カロリー計算で予想した結果とほぼ同じ様に体重が減っていくからカロリー計算信じてる

>>813
？？？？？？？

(戻)859/948:名無しさん＠１２周年[]
2011/07/23(土) 22:40:25.47 ID:qV607bIs0(2)
【世界の】カロリー計算は嘘【常識】part1
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1306117983/

--- 以下スレ情報 ---
【愛媛新聞】アメリカ人は「ラーメンは和食だからヘルシー」とお代わりしたり、「ポテトチップスは野菜だよね」。それではやせない！★２ (948)
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311389634/

売国組織、犬ｈｋを解約する方法
http://www.youtube.com/watch?v=DPS2LFunUz8&feature=related
ただし一般郵便だと無視される可能性があります。
とぼけられないように一般書留＋配達証明＝７７０円で郵送したほうが確実です。。


これをすると、犬ｈｋから電話がかかってきます。
丸め込まれないためにも、理論武装、犬ｈｋの不祥事事件の知識が必要となります。
十分に準備を整えてから実行しましょう。
私の実際の経験では、１時間ほどの電話×２日ほど掛かりました。
あまり好きな手段ではないのですが、担当者の胃に穴を開けるつもりでクレーマーに徹しました。

デジタル移行の今がチャンスです。

>>820
？？？？？？？？

晒しあげ

カロリー教信者連戦連敗コーネル一人勝ちの歴史

コーネル連戦連敗。
黒騎士なんで両脚両腕無くなっても吠えてるけどな。
‪Monty Python And The Holy Grail- The Black Knight‬‏ - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=2eMkth8FWno

カロリーの誤りが示せないコーネルに勝ちはない。

カロリーを否定していない多くの人達にとって勝ち負けはどうでもいいけどねｗ

コーネルって誰よ？

なんか違和感があるのだが…

【食事】究極の減量法３【管理】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1309958343/392-
392:ヨン様改め能登麻美子親衛隊 ◆onIkYTAR5nuu [sage]
2011/08/09(火) 00:31:01.50 ID:fMJ9odwz(12)
>>391
だから、水が消化されない固形物になった時点で、殆どが繊維なんだよ。
ゼラチンによる固形化はそうはいかないようだが・・・

>>828
世界的に有名なサル、コーネリアス

かなん

age

アトキンススレが過疎ってるからってやつあたりはよくないねえ(・∀・)

晒し上げ

カロリー教、バンザイ！！！

>>835

>>１１

>>286-287

>>282-285
終了(´・ω・｀)

カロリーなんて近代の人の仮定の単位であって
代謝の観点から見ると
仮定の単位であったカロリーはATPって物質だったってことでしょ
カロリーって言うのがうそ臭く感じるだけ
炭水化物、タンパク質、脂質からのATP生成量を比較したら納得でしょ

１）田中茂穂. 総論　エネルギー消費量とその測定法. 特集：必要エネルギー
量の算出法と投与の実際. 静脈経腸栄養 24(5): 1013-1019, 2009.
http://www.jstage.jst.go.jp/article/jjspen/24/5/1013/_pdf/-char/ja/

電波テロ装置の戦争(始)
エンジニアと参加願います公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250〜700台数中国工作員3〜7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索

ざっと読んでみた。
２ｃｈやってる糖尿病の人達で、カロリー信じてるのって既に少数派だよ。

ここには医者の人もチラホラいるみたいなんで、ぜひ聞いてみたい。
（糖尿病の）カロリー制限と血糖値のコントロールは全く関係無いよね？
たまにTVに出てくる医者が、カロリーが、脂肪がとかグダグダ言ってるよね。
ほとんど詐欺レベルなんだけど。ふざけてんの？

たまにTVに出演するような、医者の番組を見ているような
やつのほうが気がしれんﾅｗ

>>843は糖質制限信者だろうけど、特殊な民間療法はほどほどにな。

>>844
それが糖尿病学会の理事長だったりするからなｗ
マジ笑えん

このレスに反応してくれる人はいないんだな…。

>>842
そうもおもえんが(´・ω・｀)
必死な人たちがいるのはわかった。
以下身体健康板の関連スレ大杉ｗ

糖尿病総合スレッドpart180
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1323806822/
【糖尿】糖質制限は、嘘か真か？【真逆の理論】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1271510198/
【糖質制限は】カロリー制限信者スレ【都合悪い】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1320825580/
【糖質制限】釜池先生が江部先生をHPでイジメてる件
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1288284055/
【ｶﾛﾘｰ信者】糖質制限スレ3【必死すぎ】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1324131363/

結局、化学に携わってるお前らも、
カロリーで血糖が下がるとか思ってるのか？
折角の化学を勉強した意味が全くねーじゃん。

化学反応熱ってカロリーからジュールに変わったんじゃないのか？
栄養学でもジュールに変わったと聞いてるぞ。

栄養学や生物学ではまだこれから。

輸入食品でたまに見かける程度ですね。
アメリカがヤード・ポンド止めるのとどっちが早いのかなあ。

>>848
なんで必死になってるのか分からないの？
糖尿病にはカロリー制限が有効だって教わってきたし、ずっとそう思ってきたんだよ。
でも、血糖値を上げるのは糖質だけってことを誰も教えてくれないんだよ。（糖新生は別にしてね）
おかしくね？ちなみに1型。

だそうですが(´・ω・｀)

【ｶﾛﾘｰ信者】糖質制限スレ3【必死すぎ】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1324131363/221

221 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/25(日) 01:09:59.28 ID:RC8iZCIiP
>>217
この問題はすでに古典であり常識でもあります。
糖尿病の歴史を調べれば、糖質制限食は非常に古い食事療法で何故廃れた事も判るでしょう。

「インスリン発見以前は、有効な薬剤はなく、古くから一部の糖尿病患者に食事療法が行われていた。
19世紀後半以降の食事療法の多くは炭水化物を制限し脂肪で熱量の不足を補うというものであり、
軽症糖尿病では効果があったが、重症例ではケトアチドーシスを誘発した。
20世紀初頭の日本においても糖質を制限し、熱量の不足を肉、卵、豆腐などで補う食事が主流であった。
インスリン抽出の成功とほぼ同時期に影浦尚視、坂口康蔵らは糖質代謝が正常の者では
糖質を著しく制限した蛋白脂肪食が耐糖能を悪化させ、これに糖質を加えると耐糖能が改善することを見いだした。
この後インスリンの普及とあいまって以前のような極端な糖質制限は行われなくなり、
1940年代以降現在のように摂取熱量の制限を基本とする考えが広まった。」


http://www5e.biglobe.ne.jp/~kyowakai/showwin/DM/dm001.html

>>853
なんだこの怪しいサイトは。江部より信用ならないんだけど…。

編集責任者:医学博士　橋本征兒

どうも学歴コンプレックスでもあるようだ(´・ω・｀)

【初心者】ダイエットの質問・相談スレPart121
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1323507944/872

872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/27(火) 22:13:38.82 ID:pLPF7cgK
東京大学　各学部紹介
http://www.u-tokyo.ac.jp/stu03/e01_08_j.html
栄養学なんてカスな学部はありません。
どっちかって言うと、『宗教』に近い訳だからね。

「カロリーを信じるものは救われる〜」
的な感じ。

>>855

東大以外でも国立大に「栄養学部」なんてないよね。

>>856

訂正　「国立大」⇒「旧帝国大」

糖質制限とか学問ですらないよね。イワシの頭級

>>858
糖質制限は臨床だね。糖質制限で糖尿病が改善されたという意見は、たくさん目にする。
ここは化学のスレだろ？まぁ化学は学問で必要だとは思うよ。
でもカロリー制限で糖尿病は改善されてないだろ？じゃあカロリー制限って意味ないじゃん。
俺はインスリン抵抗性のことを聞いてるんじゃないよ。

知らないんだったら、別にもういいよ。俺の人生に役に立たない学問なんて俺は必要としてないし。

>>32
(´・ω・｀)

>>860
(´・ω・｀)

ddd

>>645
これ読んだ人いる？

それはそうと、カロリー計算が嘘というのは
世界の常識かね？

>>48
ちみの理屈では１００ｇの氷を毎日摂取すれば簡単にダイエット出きるってならないか？
１００ｇの氷を体温まで上げるのに必要なエネルギーは
3600キロカロリーってならないか？

>>54
人糞はそのまま肥料にはならんぞ、あっぽ。
肥溜めに何故溜めるのか？醗酵させないと
作物を枯らすんだぞ。

生化学の学生レスしてよ。

>>865
君は今、36.5℃の空気を吸って36.5℃の空気を吐いていますか!?

普通に考えて冬にはエネルギーの無駄遣いが出来ますよ（´仝｀）

実はクーラー使っている夏でも出来るけど…(*゜∇゜)ノ

生体内ではエネルギーはグリコーゲンや脂肪として蓄えられてる。

グリコーゲンからグルコースが生成され、グルコースが解糖系で代謝されアセチルCoA、NADH、ATPができる。

脂肪（トリアシルグリセロール）から脂肪酸が生成され、脂肪酸がβ酸化で代謝されアセチルCoAとNADHができる。

解凍系とβ酸化でできたアセチルCoAはクエン酸回路で代謝されNADHができる。

解凍系、β酸化、クエン酸回路でできたNADHはミトコンドリアの内膜で酸化され、NADHの電子が内膜の電子伝達物質に渡される。
電子を受け取った電子伝達物質は内膜を移動し、いくつかの膜タンパク質を通過する。最終的に電子は酸素に渡され、酸素は還元されて水が発生する。
内膜の膜タンパク質を電子が通過するとプロトンが内膜の内側から外側に輸送され、プロトン濃度勾配ができエネルギーが蓄えられる。
このエネルギーを使ってADPにリン酸基が１つ付加されATPが合成される。

ちなみに
１分子のグルコースからは
解凍系で発生したNADHが�@リンゴ酸‐アスパラギン酸シャトルで輸送された場合は32分子のATPが合成される。
　　　　　　　　　　　　　　　　�Aグリセロール3リン酸シャトルで輸送された場合は30分子のATPが合成される。

1分子の炭素数2nの脂肪酸からは14n-6分子のATPが合成される。

>>869
俺は、ここで、代謝の話を聞きたいんじゃないよ。
糖尿病で、糖質は無駄かどうかを聞きたんだが。

>>870
糖尿病でも糖質は必要ですよ…

空腹時血糖値の分だけは必要だから味付けを気にしなくて良いのです(*⌒-⌒*)

>>871
生命にそもそも糖質は必要なのか？それが分からん。

>>872
どんな生命？
深海のプランクトンなら糖質よりも亜硫酸ガスの方が必要かと思う。

f

>>873
呼吸をしてる生命に、だよ。

生命にそもそも糖質は必要なのか？
この問いに、誰も答えてくれない。

糖質は酸素を使ってすぐエネルギーを取り出せるが
動物にとっては保存が難しい
植物は動物をおびき寄せて利用する毒蜜として
糖質を花実などにたくわえるようになったのであろう
糖質は植物と動物が共同作業で進化させていった楽するためのチートアイテム

無ければ無いで肉食動物のようにタンパク質を糖新生で分解して使っていったはず

>>877

流石、学術板。
かなり含蓄深い。

カロリー信者には理解できないだろうけど。

>>875
難しい問題は考えなければならない。
ただ記憶を書き込むのならコンピューターでも良い！

糖質が脳のエネルギーとするなれば、考えることが出来る脳の持ち主、本能以外で脳を使えるものかな…

人間とチンパンジーには適度な糖質が必要かと思う!?

呼吸をする生命とはいえ、植物は水と炭酸ガスから酸素を抜いているだけとも考えられる。
なかなかに良い命題ですな…・・(^_^i)・・

他スレでのやり取りだが、


794 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/12(木) 12:32:46.79 ID:32ETNFxC0
>>789
ねーねー
お前って安静時代謝のエネルギー源の50%が糖質からって知ってる？
知らないよねｗ

795 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/12(木) 12:58:08.84 ID:n+pLZwxe0 [3/4]
またまたバカ発見ｗ
使用エネルギー比率なんて食う物によって変わってくるに決まってる

人体は糖質が無くなってくればより脂肪酸、ケトン体を使うように出来ているし
またアミノ酸から糖新生で脳が必要だとする一日120gの糖は補えるようにできているが
呼吸成分で燃焼比率を調べたと思われるその安静時代謝の被験者は
糖質たくさん食ってただけかもしれん
そのあたり何の考察もないｗ

796 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/12(木) 12:59:47.11 ID:wAiM4vsT0 [3/3]
それ生命維持のための緊急事態だな、なんの修行だよ

797 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/12(木) 17:17:31.36 ID:8eNb+XxMO [2/2]
両方脳に使えるのに糖質が何故先に処分されるのか？と考えると
いらないからだろうな
こんなものあったら糖尿になるし

798 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/12(木) 18:18:27.57 ID:n+pLZwxe0 [4/4]
糖は迅速にエネルギー取り出せるから瞬発力が必要な動物には有用であるいっぽうで
勝手にすぐ酸化してストレスも出すので動物にとっては体内に貯蔵しておくのが難しい
なのでなるべく優先して使ってしまうようになってるんだろう

糖尿を考えるとき糖質の酸化（燃焼）、サイトカインストーム（炎症）、老化（錆び）
の連想で燃料大杉により燃えて錆びてしまう病気なのだなあと感じる

799 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/12(木) 19:01:45.21 ID:4TClJmGGP
糖質は諸刃の剣か…

800 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2012/01/12(木) 20:11:01.21 ID:M8Gey4Ly0
>>797-799
お前みたいな思考パターンの奴が糖質制限に走るのか
納得


このあたりどう思う？結局、どっちが正しいのかね。

生物、人間に糖質は要るか要らないかって事か？
炭素系生物にとっては基本有用なエネルギーパックだろ

しかし薬と同じように作用・副作用があり
エネルギーをあまり消費してない者や体質に合わない者には
酸化しやすい、血漿浸透圧を大きく変えるなどの点で
多量の食用は毒として作用する事もある

何事も程度の問題ｗ

利己的な遺伝子にとっては、ほどほどで死んで、世代交代していってくれないと困るんだろ？
それに抗うように個体は生き残ろうとする。
長寿は良いことなのかな？遺伝子にとっても、個体にとっても。

>ほどほどで死んで、世代交代していってくれないと困るんだろ？

うん？
そうではないと思う。

遺伝子は目的も効率性も求めていない。

結果、残った遺伝子の戦略（？）みたいなのが後の世で評価されてるだけ。

人間以外の生物って、殺されるのは怖いと思ってるだろうけど、
寿命で死ぬって考えが無いのかな（あくまで推測だが）。
あとは病気で死ぬって考え方か。

自分は今のとこ６０歳まで生きられれば本望だと思ってるが、
もっと年取ると、もっと生きたくなる、とか思い始めるんだろうな。

困ったもんだ。ポックリは理想の死に方だね。

まだやってる

体重増をもたらすのはカロリー＝米研究チーム - WSJ日本版 - jp.WSJ.com
http://jp.wsj.com/Life-Style/node_370419
--------------------
この研究により、食事に含まれる脂肪、炭水化物、タンパク質の量ではなく、
カロリーが体脂肪を蓄積させるということが分かる。
--------------------
だそうです（・∀・）

低炭水化物食をすると、肉魚アルコール飲み食べ放題で体重が落ちる。

脂肪は増えも減りもせず、筋肉が落ち骨密度が落ちる。
どう説明する!?

消費カロリー＞摂取カロリー、または
糖代謝異常
肝機能障害
腎機能障害
消化器系の癌

>>889
あんた格闘技に向いている鴨、全て外すのはある意味凄い。

あんた糖尿じゃん(・∀・)

>>891
それがどうした、他人より余分に野菜等を食わなけレバーならないだけv(*^^*)／

民間療法の半分以上は、実はエビデンスレベルがSS+とかなんじゃね？
だって、数百〜数千年の間、何万〜何億人規模の人達が試してきた結果、
現在も残ってるんだから。検証のしようが無いけど。

>>893
もまいがやるんだジョ〜(*⌒-⌒*)

紳士諸君、この中に馬鹿が居る

考えることも実行することもコテを付けることも出来ない馬鹿が居るようだ。

糖質と血糖の関係ことを知ってびっくりしたんで、
電話で病院に何回か電話してみたんだよ。特に脂肪と血糖の上昇について。
ある栄養士は「脂肪は血糖を上げます」、他方は「脂肪は血糖を上げません」…。

医者、看護師は信用するなって認識でいいかね？

市原警察署生活安全課の創価警官名言集

「俺のおかげで家から出れなくした。俺の手柄だ！」

「昼間は市役所のパトロール隊を使う。夜は消防団を使う。」

防犯パトロールと称する近所の創価学会員が
中学生を口実にした何年にも渡る誹謗中傷行為や人権侵害行為について
市原警察署生活安全課の創価警官の指導でやってあげているんだと発言したことについて
「指導じゃない、パトロールをお願いしてるだけだ。俺の責任じゃない！」

いくら創価学会員が集団で誹謗中傷を繰り返しても
調べれば何の前科もない事くらいすぐわかるのに
創価学会員の発言に根拠のない点については完全無視

帰化人の創価学会員が当たり前のように警官になれてしまう狂った世の中

>>898
何かよく分からんな。

医者、看護師は信用するなって認識でいいかね？

ダイエットのことを言ってるが、
糖質制限をすれば脂質異常症がよくなるからね。
カロリー制限よりも糖質制限なんだが、
糖質はブドウ糖になるが、カロリーバカは
そのブドウ糖がその後に体内でどうなるかも分からないから、
カロリーを制限しろと言って糖質をパクパク食べてぶくぶくと太って
無理なカロリー制限をして「栄養不足で」痩せるしかない
カロリー制限ダイエットなる新興宗教に走ることになるｗ

化学者の卵の皆さん、以下で正しいのはどれですか？

”お粗末。蛋白質の血糖上昇は、どれが本当？
http://analog-network.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/08/08/09081003a.jpg
http://analog-network.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/08/08/09081003b.jpg
http://analog-network.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/08/08/09081003c.jpg

http://analog-network.cocolog-nifty.com/diabetes/2009/08/post-ef14.html”

まともな回答を待ってます。

脂質がブドウ糖へ変わりうる、なんて回答したら
中学保健体育で赤点でしょうね
ｹｹｹｗ

脂肪からブドウ糖になるんだが、糖新生も知らんのかｗ

だから中学保健体育ではって断ってるだろｗ
脂肪の核である果糖が糖新生を経てやっと10%しかブドウ糖にならない
んなもん血糖値上げるほどではないし遅いから高血糖への影響は無視して良い

>>904
たんぱく質はどうなんだろう？

摂取したたんぱく質の約50％が「糖新生によって」、ブドウ糖に変換される。
たんぱく質を食べて、「食後の」血糖が上がらないのは、糖新生によってブドウ糖に変換されるから。
たんぱく質の約50％が「糖新生によって」、ブドウ糖に変換されるんなら、
その値は無視していいレベルでは無いのか？

と自分は認識してるんだが、
その認識は、アメリカ糖尿病学会のそれと同じと思っていいのかな？

日本平均男性2650kcalで見ると
糖質400g タンパク質120g 脂質60g程度で食ってる訳だ
糖質の大部分がブドウ糖になるいっぽうで
タンパク質は糖新生を経て糖質由来の1/6程度である60gほどのブドウ糖になる

糖新生は糖がなくなってこないと本格的には起こらない、またどっかで見たけど
半日ほどプロセスが要る

普通に考えて血糖値への影響は少なそうだ

キミ達は小学校で何を学んできたのかな!?

炭水化物は口に入れた瞬間から唾液アミラーゼを振り掛けて歯でもみくちゃにして消化されるのに対し、その他は十二指腸辺りで消化酵素を振り掛けて小腸でちんたらモミモミして分解される。

小腸に着いた時から吸収されるのと消化酵素を混ぜられるのでは大違いぜよ!!

なる

結局、ケトン体はエネルギーとして人体の各所で利用されてるってことでいいの？
その点が一番気になってたんだが。

そう。

ケトン体での代謝が人類のそもそもの代謝システムである。
食物を、まず脂肪として蓄え、少しづつケトン体として
使う事が自然淘汰によって確立された。

現在でも人類の代謝はケトン体代謝がメインエンジン。

もうわかるよな？

>>910
それが本当かどうかを検証する術を自分は持って無いが、
もしそれが本当なら、もうちょっと医学界で取り上げてもらわないと困るんだが。

生化学を勉強してる人達にとって、これは常識なの？

★★最強！低炭水化物・糖質制限 総合ス12★★
荒らしの　ID:Iyh+ULVb

お前はまず、

>脂肪1gに対して7kcal(9kcal)のエネルギーが存在している

これのエビデンス出してみろ。
逃げるなよ。

>>910
脂肪は脂肪として燃焼させる、それが基本！
血糖の２倍のエネルギーを発生するから２倍の酸素も必要と思う。

糖分が不足するからケトン体を作る!?
現在社会では不必要な仕組みだと思う。

不必要なものは退化するだろう!?

>>913
あなたは１型？２型？発症して何年位？

そもそも現状、食品のカロリーってどう算出してんの？

実際に燃やして熱量を計る機械にかけてる

>>913
生命に限らず、「ゆとり」とか「あそび」みたいなものは、重要だと思ってるな。少なくとも俺は。

>現在社会では〜
の時点で何か違うなって思う。

事実、ウィルスは退化を重ねた結果、生き残ってるんだしね。

915 ：あるケミストさん ：sage ：2012/01/30(月) 01:53:34.01
そもそも現状、食品のカロリーってどう算出してんの？

916 ：あるケミストさん ：sage ：2012/01/30(月) 06:43:11.15
実際に燃やして熱量を計る機械にかけてる


そして、それが人体の摂取カロリーだと考えるのが大きな間違い。
カロリー教では90％以上吸収できるなんて言ってるが、
生米・大豆など生のままでは人体は下痢するだけ。
でもカロリー計算では計上される。
まさに机上の空論！

少し知識があれば、カロリー計算なんて嘘八百だと
すぐにわかる。

>>915
なんどもなんども繰り返しているが、
これ読んで判断してくれ

摂取したエネルギーの体内での吸収と利用 　高田和子
http://www.jstage.jst.go.jp/article/jspfsm/56/2/287/_pdf/-char/ja/

机上の空論なのは江部やらアトキンス信者の奇妙な進化論もどき。
バカじゃねえのかほんとに(´・ω・｀)

>>919
あなたは結局、その書籍を信奉してるわけだ。自分で実践しないで。
そこが違うんだと思う。ダーウィンの進化論は偉大だと思うけど、
その考え方は、日々変遷するし、するべきだと思うけどね。
それは、ダーウィンを否定することではないよ。

>>920
いや、カロリー収支計算して計画立てて
おおむねその通り痩せたんだけど。
糖尿でもないんで糖質制限とかしてませんけど〜(´・ω・｀)

>>921
痩せることが重要なポイントだと思ってるなら、糖尿病に関しては、たぶん半分位しか理解してない。
あなたみたいな考えの人が、将来糖尿病になる確率は低くないよ。

>>922
はあ？もともと中年のメタボ対策で減量しているので
健康面には気を配ってるが、
家計的に糖尿よりも血圧が問題なんで、糖尿の病理にはあまり
関心ない。
ヘモよりクレアチニンが問題なんで、タンパク質の摂りすぎには
注意してるがね。

カロリーがどうこう言ってる人（たち）って、相当多くの人が
それに沿って減量と維持に成功してることは無視して
一部の特殊事例をもって必死に否定してるように見えるんだが。

>>919
素朴な疑問なんだが、
アトキンス・ダイエットについて、アメリカの学会は何か言及したの？

>>923
自分は「糖尿病に関しては、」って質問したんだが…。

>カロリーがどうこう言ってる人（たち）って、相当多くの人が
それに沿って減量と維持に成功してることは無視して
一部の特殊事例をもって必死に否定してるように見えるんだが。

まさにそのことを言っているんだが。

>>916
確かに。
表示されてるカロリーは机上論でしかないんだな。

そだな、炭水化物制限しても脂肪は増えるしなw

自分で調べてみても、摂取した脂肪の代謝経路が、よく分からなかった。教えてくれ。

自分の認識は、

脂肪摂取→消化吸収→肝臓で糖新生→血液にブドウ糖放出→インスリン分泌
→余剰なブドウ糖が、脂肪細胞に蓄えられる→肥満

これのどこが間違ってる？



これは、純粋に、どこが違うのかを俺は教えて欲しいんだよ。

>>928
どっからつっこんでいいものか

>>929
そこをつっこんでくれよ

脂質の代謝が知りたいだけだよ。

ズバリ「脂質の代謝」でぐぐればいいのにｗ

>>932

>>928の矛盾点を、まず指摘して

>>917
遅レスでｽﾏｿ、
現在社会社会では不必要な仕組み×
炭水化物の豊富な現在社会では不必要な仕組み〇

言葉足らずで申し訳ない。
糖尿病が流行れば、退化する人間が出てくると面白い。

炭水化物とかと砂糖とかの糖って同じなの？

農耕の発達による飽食、科学技術の発達による運動不足、なんてのは、
数ある生命のなかで、人類が唯一、初めて経験する状況なんだと思う。
それによって発生した、糖尿病って病気すら克服しようとしてる。感慨深いな。

それに対して進化が働くかどうか、俺が生きてる間に確認できないのが残念だ。

>>932
恥ずかしい位勉強不足だった…。すみませんでした。

>>936
>それに対して進化が働くかどうか

働かないだろ、普通に考えて。
生殖前に淘汰される病気であれば消えてなくなるが、
先進国の糖尿病はほぼ２型であり、生殖終了後の年齢から発病するだろ？
ここに自然淘汰は働かないだろ。

俺もそう思う

歯の構造とか40代で一斉に成人病が出てくる状況からして
人間の本来の寿命は40くらいとする説があるな
あとはガタピシが出てくるのをダマシダマシ生きてるポンコツ余生ｗ

まぁ、60位でコロっと死ねれば本望なんだが、そうもいかないんだよね。

>>938
隔世遺伝っていうのもありかな!?
孫の孫がどうなるかって…(^∇^)/

言ってる意味がわからない

今の人間が完成型と思ってはいけない。

何十年も前に「サイボーグやらミュータント」の考え形がある。

予防接種した時点で免疫系統改造人間かもしれんｗ

お前ら、これどこが間違ってる？教えて。

米食は悪いか
http://www.tanabe-shokuhin.co.jp/user/endou-goroku/beishokuwarui/beishokuwarui.html

他人に物を尋ねる時に、「お前ら」とか…(w_-;)

悲しい日本になりますたね…o(￣□￣)!

米や菜っ葉だけじゃなく、魚や肉も食え、たまにはチンコや満子の 汁も吸え！

>>960
いや、ここ2chだし

コーネルさん、老化って悲しいものです。

ピロリ菌をやっつけても慢性胃炎が全快するものではなかった(w_-;)

今では内臓脂肪さえ思い通りに燃焼出来ないようです。
人生って悲しいものですね…(w_-;)

次スレ

【世界の】カロリー計算は嘘【常識】part2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1329313666/

>>950
コーネルさんですか!?

私はサボってました、良く噛んで通過を早くする。
噛む回数が減ってます(ノ_-)

ダイエットのためには、そんなに噛みたくないけど、糖尿病予防には噛まないといけない。

このスレだけでもよりぬきコーネル珍言集とかできそうだな
木端微塵のころから何もかわってねえｗ

★★最強！低炭水化物・糖質制限 総合スレ13★★
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1328781711/105

>しかし実体験から言わせてもらえば、消費カロリー＞摂取カロリーにしないと痩せなかったな。

で？
どうやって消費カロリーを数値化して、
どうやって摂取カロリーを数値化したんだ？

食った物を体内で文字通り燃やして、
さらにその熱量を100%の変換効率で仕事に換算出来るのなら、
食品のカロリーは正しいと言うことになるか？

食品をカロリーで計算することがそもそも可笑しいという理論は
このスレ以外にどこかで展開されてるの？

ここは「化学」のスレだよな。なら、とりあえず>>953に答えてくれよ。
答えることが出来ないのなら、カロリーにまつわる化学って、根拠がなかったってことになるよ？

>>955

●議論のルール

2.質問に質問を返すような事はしないようにしましょう。
　議論が成り立ちません。

>>956　の言う通り、
>とりあえず>>953に答えてくれよ。

質問を質問で返す、いつものカロリー信者の答弁はいらん。

・どうやって消費カロリーを数値化して、
・どうやって摂取カロリーを数値化したんだ？

答えろ。

いや、俺初めてこのスレに来たんだがｗ
>>955は、俺が新たにした質問だよ

>>958

>>955　だけど、そういう事か。

このスレに来るカロリー信者が１つの具体例も
根拠もエビデンスも何も出さないんだな〜
そのくせ「カロリーは科学だ！」って。

そしてダイエット板の初心者スレで
ふんぞり返って、質問してくるダイエット初心者達に
「摂取カロリーより消費カロリーを減らせば痩せます。」
「カロリー計算が出来ない奴は馬鹿。」
って、机上の空論を言いまくってるんだよ。

まあ、とにかく面白いほど洗脳されてる。
↓こいつとか。

【初心者】ダイエットの質問・相談スレPart124
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1329390114/215

ダイエット板にくるなよバカめ
連戦連敗はおめーのこったろうが
コーネルの猿アタマが

>>955
>食品をカロリーで計算することがそもそも可笑しいという理論

これの答えは難しい。
神様が居ない事を証明する理論ってあると思う？
そもそも存在しない神様を存在しないと証明できる？

神様が存在する主張する側が、１つでも論理的な説明をすれば
それで終了する訳だよ。

このスレでは今までに１つも出てこないけど。
もちろん、今後も出る事はないだろうけどねぇ。

そういう事じゃねーよ
２ｃｈの一つのスレでキチガイが騒いでるだけなのか、
それとも科学者の一部でそういう考えをもつ派閥が異議を唱えているのか

どうなんだって言う話。

アトキンスやら江部やら糖質制限万歳な人たちは独自独善の理論があるようだね。
コンセンサスないのがトラウマみたい。

>>962

話せば長いし、今ここで簡潔に書くより
とりあえずここ読んで、又来い。

ダイエット理論ってあるのか？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1241617914/

■■ダイエット理論ってあるのか？　ＰＡＲＴ２■■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1254915356/

まってるぞ。

【ｶﾛﾘｰ】究極の減量法７【制御】 (85)
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1329388651/

ドクター江部の糖尿病徒然日記　
http://koujiebe.blog95.fc2.com/

dat落ちスレを薦められても読めないし…。

とりあえず、誰でもいいから、
で、>>953に対する答えは？

まずは、そこが出発点だろ。アホ化学者ども。
どんだけアホ揃いなんだ

出されたエビデンスに難癖をつける簡単なお仕事(´・ω・｀)

ここまでくると、暇つぶしの域を超えてるな
蔑むつもりはなく、まじで精神疾患があるように感じる

まず、>953に答えて下さいね。

そこが双方の考え方の出発点ですよね？
あなたの言葉で語って下さい。

答えることが出来ないんだったら、たぶんあなたは相当アホなんだと思う。
自分は、「精神疾患」って軽々しく口にする、あなたを蔑みますね。

ダイエット板で、何人もが答えただろ

>>971
その答えをここにコピペすればいいだけじゃ無いの？
何でしないの？あなたも含めて。
何か不自然に思えるんだよ。

＞臨床的な知識の積み重ねで打ち出した、
＞おおよその基準を元に、自分の生活を考慮した消費カロリーを算出するんだよ
＞摂取カロリーも然り。

＞科学的につじつまが合おうがなかろうが、今現在はこれが一番信憑性の高い情報なんだよ



＞他にもっと確度の高い管理指標が提示できるなら別だけど、
＞それがないんだから、厳密な意味で解明されてなかろうが
＞立証されてなかろうが、臨床的にはまあまあ結果が出ていて
＞一番管理し易い指標を用いてコントロールするのが最善って
＞ことだよ。



満足か？
二度も敗北するバカがどこに居るんだよ

随分いいかげんな指標なんだな。
自分は>973に違和感を感じるが。

特に
＞科学的につじつまが合おうがなかろうが、今現在はこれが一番信憑性の高い情報なんだよ

のあたり。科学的に辻褄が合おうが無かろうが、どうでもいいのか？

どうでもいいんだったら、もはや化学者ですらじゃないんじゃないの？

なんでも解明されないと気が済まないの？
メカニズムが分からないつって、鮭が生まれた川に戻るって事象も否定するのかな？

都合良い部分だけ読むなよ

結局>>54には答えてないのか。

>>976
勉強不足。

解明されてもないのに、解明されたふりをされるのが困るんだよ。

で、>953には誰も答えられないの？

結局スレタイどうり、「カロリー計算は嘘」だったのか.。まぁ前から嘘っぽいとは思ってたが。

やっぱり精神病んでるよマジで
統合失調の典型パターンだわ
マジで心配だから、ここ来る前に病院行ってくれ

確かにひどくなってる感じするな
数年前くらいから何も変わってないからねえ
釜池センセが破産したくらいか？

ここにはアホしか居ないんだね。

>>978には敵わんがな(´・ω・｀)

学問・理系 (2ちゃんねるカテゴリ)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E5%95%8F%E3%83%BB%E7%90%86%E7%B3%BB_(2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E3%82%AB%E3%83%86%E3%82%B4%E3%83%AA)

もちろん、お恥ずかしい
栄養学なんてない。
（一部では医学に通用しているらしいが・・・）

栄養学を学んだ奴らって、エラソーに物理学を引き合いに出すけど
何か関連あるのかね？

生物学的に完全否定のカロリー計算が
物理では成り立つのかね？

この化学板では何の根拠も出さなず、
逃げの一手しか使えないカロリー信者。
学問板で正々堂々と主張しろよ？

ダイエット理論ってあるのか？
http://unkar.org/r/shapeup/1241617914

1 ：コーネル：2009/05/06(水) 22:51:54 ID:URlfcAOV


2009年に5月に始まったこのスレ。
当時は偽栄養学者が多くて面白かった。
中には熱代謝できる！なんて馬鹿がいたり。
もう、内容が無茶苦茶。

2ちゃんねる、もしくは世間には本当にトンデモな馬鹿情報を
信じてる奴が如何に多いのか。がわかるスレだ。
低レベルのダイエット板では群を抜いた優秀なスレだったと思われる。

生物学的に完全否定のカロリー計算が
物理では成り立つのかね？

この化学板では何の根拠も出さなず、
逃げの一手しか使えないカロリー信者。
学問板で正々堂々と主張しろよ？


984 名前：あるケミストさん ：2012/02/21(火) 21:46:37.81
ダイエット理論ってあるのか？
http://unkar.org/r/shapeup/1241617914

1 ：コーネル：2009/05/06(水) 22:51:54 ID:URlfcAOV


2009年に5月に始まったこのスレ。
当時は偽栄養学者が多くて面白かった。
中には熱代謝できる！なんて馬鹿がいたり。
もう、内容が無茶苦茶。

2ちゃんねる、もしくは世間には本当にトンデモな馬鹿情報を
信じてる奴が如何に多いのか。がわかるスレだ。
低レベルのダイエット板では群を抜いた優秀なスレだったと思われる。



名前： E-mail：

・理系 (2ちゃんねるカテゴリ)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E5%95%8F%E3%83%BB%E7%90%86%E7%B3%BB_(2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E3%82%AB%E3%83%86%E3%82%B4%E3%83%AA)

もちろん、お恥ずかしい
栄養学なんてない。
（一部では医学に通用しているらしいが・・・）

栄養学を学んだ奴らって、エラソーに物理学を引き合いに出すけど
何か関連あるのかね？

生物学的に完全否定のカロリー計算が
物理では成り立つのかね？

この化学板では何の根拠も出さなず、
逃げの一手しか使えないカロリー信者。

ちなみにみんなカロリーはどこで調べてる？
自分はグリコのここ
http://www.glico.co.jp/navi/

亜、誤爆した

結局答えれないんだろ？じゃぁもういいよ。
カロリーは「参考程度」に留めておくべきだな。

ＩＤ出ないから気に入ったのかねｗ

【世界の】カロリー計算は嘘【常識】part２
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bake/1329831288/

バカめが

これどうすんだよ
あちこちクソスレたててんじゃねえよ

【世界の】カロリー計算は嘘【常識】part2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1329313666/

>990　>991
自称化学者ってヒマなの？
勉強しろよ。

>>992
誰のことを言ってんだ？(・∀・)
コーネルほど熱心じゃねえよｗ

ここがおもしろいことになってんな

【ｶﾛﾘｰ信者】糖質制限スレ5【必死すぎ】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1328694140/

全力で構ってやってもまだ足りないとか
言ってること支離滅裂だし同じ内容繰り返すし
統合失調の症状がリアルすぎてマジで胸くそ悪い

自覚無いパターンもあるんだから、ホント病院行ってください
もう勘弁して

umehara

umehara

ume

999

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。