【酸化還元】水素結合水H4Oについて語ろう【水素】

>>164

だから動物用のＨ４Ｏは薬品ではなく、サプリメント（健康食品）だよ。獣医は
薬品もサプリメントも漢方も治療には何でもあり、人間より早く統合医療を実戦しているよ。

Ｈ４Ｏの場合、成分は水と水素だけだから、製品には特許はとれないと思う。
あるなら製法か保存法か何かだろう。

＞曖昧に説明する企業の話を信じるのは、騙されてるカモとしか思えんよ

あなた達の話を聞いていると、これはあるかもしれないとは思う。それでも
効果に満足している飼い主は多いので、マー良いかと思った。

私の場合、最初、腎炎や肝炎などを見つけると、西洋的治療＋Ｈ４Ｏを１０パツク
出す。高価なモノだから、獣医医療の場合効果がないとリピートがこない。

かなりの確率でリピートがくるし、 血液検査の改善率も使わないより良いように思うので
全く騙されているわけではないと思うんだけどね。

>>165
＞ 効果に満足している飼い主は多いので、マー良いかと思った。
＞ かなりの確率でリピートがくるし、 血液検査の改善率も使わないより良いように思うので

この二点を見るとおまいは獣医としての仕事と動物実験を混同してるように思えるな
しかも効果がありそうに見せられるから金儲けにももってこいだと考えてるようにも見える
獣医とはいっても医者なんだからその辺は良識もってやれば？

>>166

良識もってやっているよ。一応、エビデンスはでているワケだしね。


市販されているから、一般の獣医が使えないわけではないし。
飼い主がいやがれば無理には出さないしね。

相手が動物だからって酷いもんだな
国家資格持ってんだろ？
獣医ってのはこんな馬鹿なのに
一丁前の治療費ふんだくってんのか…

>私の場合、最初、腎炎や肝炎などを見つけると、西洋的治療＋Ｈ４Ｏを１０パツク
>出す。高価なモノだから、獣医医療の場合効果がないとリピートがこない

おまえ、本当は獣医じゃないだろ
素人が専門家の処方を疑えるわけ無いだろ
ほとんどの人間はお前よりも遥かに化学の知識が薄弱なんだぞ？
お前ですらよくわかってないものについてまともな判断下せるわけが無い。
自分もまともに理解してないものを処方して余計な金を使わせるな。
それから、H4Oなんてものはそこが扱っているような
商品としては絶対存在し得ない。
公開されてるわずかな情報から判断すると、
それはただの水素ガスを溶かした水だ。
活性水素なんて怪しい化学種を含んでいるわけでもない。
製品そのものにサプリメントとしての効果がまったくないという証拠も無いが
高い金とってまで患蓄に処方すべきものではないはず。

だから獣医は医者じゃないってばさ。
医師と同じ良識を要求しても無駄。
マリリンのとこに限らず、怪し気なサプリで大金をふんだくってる獣医は多いよ。

そもそも「飼い主が嫌がれば無理には出さない」って、この一言でモラル崩壊を証明している。
一般の飼い主にとって、獣医が勧めるものは薬品もサプリも区別がつかない。
保険外とかの区別も無いしね。
そりゃ病状が改善されればリピートはくるさ、併用している通常治療との区別がつかないからね。
飼い主の不安に付け込んで「科学的根拠は無いけど良いように思える」という費用対効果めちゃくちゃの商品を売り付けているだけ。
良識もへったくれも無い。

マリリンみたいな論法で商売している獣医なら、マイナスイオンでもゲルマニウムでも平気で売り付けるんだろうな。。

あんたらね。言い放題言っているね。相手をしてやりたいが、今は時間がないんで
また、寝る前に来るわ。


　　　　　　　　　　　　　（｀m´＃）ムカッ

活性水素だか何だか知らないが、そんな反応性の高いものと思われる小分子だったら患部以外に支障をきたす罠
特異的に効くとは思えないしｗ
犬猫もそのうち死ぬんじゃね？

死ぬまで行かなくても
活性水素なんてものを含んでるなら
副作用も多分にありそうだよね

>>161
ブラックボックス戦略について誤解があるようだ。この場合は業者が
特許出願しているわけで、全然ブラックボックス戦略じゃないよ。
マリリンは効果があると信じているみたいだけど、俺の見方で言えば
「獣医みんなで詐欺商法に加担している」よ。
それに文句がつかないからいいって、普通文句言ったりしないよ。
獣医変えるだけじゃねえのか。俺なら怪しい水薦められた瞬間に
「こいつダメだ」と思って切るけどな。

>「特許は万全にしてあるけど、会社の方針として公開していない」
　　 ↓
>特許と言うのは国に申請し、新規制がある技術などを公開し、数年の間（詳しくは忘れた）
>独占的にその技術に対する権利を有する制度。
>公開しなきゃ、その特許に対して異議がある者が無効審査請求できない。
>公開するのは特許庁であって、出願者じゃない。
　　　↓
>「新技術の露出を恐れ、特許を申請しない電子業界」このサイトを読んで、ちょっと安心したよ。

ちょっと待てよ。「特許は万全にしてある」んじゃなかったのか！？
電子業界は意図的に「特許を申請しない」で技術を隠すのが目的なのに、
それとこれとは話が全然違うよ

>Ｈ４Ｏの場合、成分は水と水素だけだから、製品には特許はとれないと思う。
>あるなら製法か保存法か何かだろう。

待ってください。このスレで最初に「特許」という言葉を出して議論になったのは
>>80のマリリンさんからです。
>世界の７カ国で特許をとっていると言っているから
>全然、発表してないこともないんじゃないの？

「特許出願→未請求」だろうと何だろうと別にかまわないのです。

>高価なモノだから、獣医医療の場合効果がないとリピートがこない。
消費者（患者又は動物の飼い主）は君以上の素人だから
獣医様が薦める高い物なら、効果があるかもしれないと夢を持つだろう。
かわいい愛犬のためなら藁をもすがるつもりで高い水買って飲ませ続けるだろう。

俺は重症アトピー患者だった。
親は全く効果の出ない高い漢方薬を10年近く買い続けてくれたよ
こんな俺のためにな（涙）
そんな俺も水素水１箱以上飲んではみたけどさ（涙）

>世界の７カ国で特許をとっている

公開しないわけないじゃん。取っているんだからｗｗｗｗｗｗ
マリリンの話が本当なら悪徳確定ｗｗｗｗｗ元からだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>私の場合、最初、腎炎や肝炎などを見つけると、西洋的治療＋Ｈ４Ｏを１０パツク
>出す。高価なモノだから、獣医医療の場合効果がないとリピートがこない

どう考えても西洋的治療が効いただけです。本当にありがとうございました。

>かなりの確率でリピートがくるし、 血液検査の改善率も使わないより良いように思うので

貴方の主観ですか？主観が根拠になるとでも？確証のバイアスがかかっていますよ。

そうでないなら2重盲検法でもなんでも試して、査読付きジャーナルに出してください。
もとより、H4Oなんて怪しさ爆裂な物質の論文なんて載るわけないだろうけどｗｗｗ

こんなに一杯、書いてあったら何から反論いいか分からないでしょう。

ちょっと整理するから、時間を下さい。

関連スレ

浜六郎って何者？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1175571665/

H4Oは科学用語じゃありません。
ただのマーケティング用語です。

>>165
多分水道水10パックだしてもリピートくるぞ。

>>180
活性化水H2COとか言って、
活性炭通すことで活性炭の活性化パワーが水に移ることを発見しました。
方々で使用者からの喜びの声が上がっています。
H2COはオーガニックモレキュラーを含んでいます。
水はH2Oであり、異種元素を含むことは
とかね。

(H2CO = ホルムアルデヒド)

比較対照実験も行わず、統計的誤差も考えず
これを使って因果関係はなくとも何かが治ったら
エビデンスがあったとか言って処方するのだろう。
オカルトと全く同じじゃない。

>>177
反論しなくていいから根拠も何もない発言を悔い改めろ。

腎炎や肝炎などを見つけると、西洋的治療を一切行わずに、
Ｈ４Ｏを１０パツクだけ処方される自信はありますか？

>>183
そのツッコミはおかしいだろ。

>>183
効果があるないは別にして、補助療法に用いていると言っているのだから、
H4Oだけでどうにかする気があるかを問うのは的外れ。

H4Oがどんな物質か何も語られてない件について

>>174>>175

特許に関しては、私が聞き間違えしているかも知れないし、貴方達が言うように
Ｈ４Ｏの会社の企業戦略として顧客になされた大げさな説明に乗せられたのかも
知れない。

これ以上は、私は全くの素人で良く分からない。だからこれ以上はコメントできない
ので、分からないことは直接Ｈ４Ｏの会社に聞いて下さい。

>>187
おい
患蓄に処方して金とってるんだろ？
よくわかりませんですむわけ無いだろ

製品のＨ４Ｏについては、私たちの業界では、最初の製品説明が学会で
獣医師の臨床試験の結果をつけてだったので、貴方達が言うほど、私たちの
業界ではＨ４Ｏは胡散臭い商品だとは思われていない。

これ以外にも、マイタケＤフラクションとか、姫松タケ、ラクトフェリンなどが
実験や検査、観察データと共に学会で発表されているので、そういう製品については
ペットの獣医の業界では、薬品と同じような感覚で受け入れられている。


何で、貴方達がオカルトと一緒だという方が分からない。

そして、学会の発表を受けて、一般の開業獣医は使ってみるわけだ。

>>166で指摘されていたが、動物実験をしているのかと言うことだけど
使い始めの最初は、新しい製品だと言うことを説明して、お金はいただかないで
使うか、自分もしくは、自分のペットで使ってみて、効果を確認してから、
一般のお客さんには使い始める。

私たちだって、お金をいただく以上は、それなりにやるべき事はやるよ。

>>188
＞患蓄に処方して金とってるんだろ？
＞よくわかりませんですむわけ無いだろ

そんなことを言ったって特許に関しては、素人なんだから良く分からなかったよ。
ここで教えてもらって、始めてえっ！そうなのって疑問を持ったけど、Ｈ４Ｏの会社に
詳しく聞いてみないと分からない。

この前、ちょっと聞いた時には、>>143のような説明を受けた。私は正直に
あった事を話しているだけ。

私の場合、自分が分かっていないから、支離滅裂な事を言ってしまうから、これ以上は
Ｈ４Ｏの会社の人に聞いてちょうだい。

サプリメントに関しては、各社、自信のある製品は、まず獣医に売り込むようだ。

多分、それは、医大や獣医大で臨床試験をしているから、その結果を持って
顧客に分かりやすく説明できる獣医から販売を始めるのだろう。

素人に直接では、胡散臭い商品と同列に並べられるので、会社としては
困るのだろうね。

>>189
学会で一獣医や一研究者の発表があっただけで薬品と同じように受け入れるって、、
獣医の世界はどこまで陳腐なんだ？

学会の発表を受けて自分でも再現性を確認するのは良い事だが、本当にやっているのか？
効果を確認してみてからと言うが、あなたの確認は「良いように思う」程度の感覚的なものでしょ？
プラセボとの対照実験で顕著な効果が数字として現れたのか？

あなたは常に曖昧で感覚的な主張しかしない。
それで獣医でございますと言われても「獣医以前に大学でてんのか？」との疑念を抱かざるを得ません。

技術者にしろ研究者にしろ、主張は具体的データを以て行うものです。
未知のものに対して、感覚論で効果があることを主張するのはオカルトの典型例ですよ。

さらに鞭打つようで申し訳ないが、あなたは科学的知識以前に社会常識がまるでなっていない。
まず第一は特許を取った商品が信頼できるとしている点。
特許はその商品の効能効果を必ずしも保証しているものではない。
製法の特許もあれば保存法の特許もあるんです。
次に「７ヶ国で特許を取得」を鵜呑みにしている点。
ビジネスで販売する以上、その裏付けは必ず取らなければならないのに、胡散臭いセールストークを鵜呑みにするのは非常識です。
さらには公開されていない特許もあると思い込んでいた点。
こんな事は化学板の住人でなくても大卒の社会人なら常識です。

正直に申し上げて、あなたが獣医であるというのは全く信用できない。
なぜなら中卒の主婦でも成りすましが可能な程度の論法と知識しかないからです。

>>192
＞こんな事は化学板の住人でなくても大卒の社会人なら常識です。

これ嘘でしょ？この板に来るまでそんな話は聞いた事がないわ。
だいたい、今の大学生、漢字も書けない子がいるんだよ。特許の事なんか
マリリン程度にしか知るはずがないわ。

＞あなたは常に曖昧で感覚的な主張しかしない。

これね２ｃｈの書き込みだから、そうしているだけであって、実際には
データは取っているよ。ここで発表して良いかどうか分からないからしないだけだよ。
どうしてもというなら、１つぐらいは発表しても良いよ。

それとね。
＞プラセボとの対照実験で顕著な効果が数字として現れたのか？

プラセボ効果は犬や猫にはあまり問題にはならないね。

＞「獣医以前に大学でてんのか？」
＞科学的知識以前に社会常識がまるでなっていない。

それからねぇ。真面目な話をする時に、こういう誹謗中傷を織り交ぜるのは止めてくれる
貴方がどういう人か分からなくなるからねぇ。

マー、２ｃｈだからしょうがないんだけどね。

>>193

＞ ＞プラセボとの対照実験で顕著な効果が数字として現れたのか？

＞ プラセボ効果は犬や猫にはあまり問題にはならないね。



はぁ〜
あんたマジで獣医というのは嘘でしょ？
臨床実験でプラセボを使うのはプラセボ効果を期待しての事ではなく、液剤なら水分との比較対照をするためでしょうが。。

もう一度聞きますが、獣医以前に大学出てますか？
誤解の無いように申し添えておきますが、これは誹謗中傷ではありません。
純粋に疑問に思っています。

>>194

あのねぇ。私は研究者じゃないの。ただの一般の臨床家。

ただの、臨床家に何言っているの？馬鹿じゃないの。

だいたい、Ｈ４Ｏに関しては、プラセボ使わなくても、水道水は全員飲んでるよ。
他のサプリは餌に混ぜることが多いから、餌は全員食べているしね。

それ以外のきちっとした臨床試験は同じ獣医でも、研究者の方に言ってくれる。

結局
マリリンは患蓄に対してH4Oを処方していて
効果もあると信じているということ?

>>197

使ってみて、効果のある症例は何例もあるよ。検査データもあるし、症状の
改善もある。

これでは内科的な治療は獣医に期待できんな。
金の無駄だ
良い勉強になったよ

>>199

あんたみたいな、臍曲がりの飼い主は来なくて良いよ。べーっだ。（＾▽＾笑）

>>198
それからついでに
H4Oの会社が科学的にでたらめなことを言って
ることについては認識できた？

>>201

特許の事に関しては、私の勘違いかも知れないので、お答えは
できない。


今度、聞く機会があったら、詳しく聞いてみるよ。

水素ガスを溶かし込んだだけの水で症状が改善したりするなら
結構なことだね
H4Oでは暴利を貪られてはいるけどｗ

>>202
特許のことは関係ないよ

>>195-196
逃げと開き直りだけは一人前だねえ、、
研究者でなくとも大学の講義でも実習でも比較対照実験はやるでしょうが？
そういった学生レベルの知識も無いから「大学でてるのか？」と聞かれるわけ。

＞だいたい、Ｈ４Ｏに関しては、プラセボ使わなくても、水道水は全員飲んでるよ。
＞ 他のサプリは餌に混ぜることが多いから、餌は全員食べているしね。

もうね、専門板であまり乱暴な言葉は使いたくないんだがアフォかとヴァカかと。。
患畜が水を飲んでいるのは当たり前でしょうがｗ
プラセボの意味も知らないんじゃないの？
液剤の場合は通常の水分摂取量に対して追加で摂取させる訳だから、単に水分を普段より多くとった場合の影響を打ち消すためにやるの。
錠剤の場合は澱粉などの基剤や打錠剤の影響を打ち消すためにやるの。

こんなもの大学じゃなくて高校レベルなんだが。。

>>203
＞水素ガスを溶かし込んだだけの水で症状が改善したりするなら
＞結構なことだね


これ、貴方達は笑うかも知れないけど、私は真剣にそう思っている。
変な薬を使って、副作用で苦しむよりづつといいね。


＞H4Oでは暴利を貪られてはいるけどｗ

サプリメントはすべて高いね。あんまり高いものは、効果があっても使えないね。
人間の場合、保険が使えるようになると良いね。

こんなに簡単に儲かるなら
獣医向けのサプリメントの会社立ち上げようかなｗ
嘘でさえなければ適当な臨床データさえつければ
化学っぽい味付けしていくらでも
儲かりそう

>>205
＞液剤の場合は通常の水分摂取量に対して追加で摂取させる訳だから、
＞単に水分を普段より多くとった場合の影響を打ち消すためにやるの。

Ｈ４Ｏの場合は、水の代わりに飲ませるから、追加なんかしないよ。
犬や猫に、追加して水を飲ませようとしたら大変な事になるよ。

比較対照実験がどういう事かぐらいは知っているよ。そんなことは研究者が
論文出してくる時にはやるけど、一般の臨床家は、あんまりやらないねぇ。

>>207

馬鹿だねぇ

＞こんなに簡単に儲かるなら
＞獣医向けのサプリメントの会社立ち上げようかなｗ

獣医さんを信用させるには、それなりのデータがいるよ。どこから持ってくるのさ。

>>208
そんなことをまともにわかってない奴が
エビデンスとかいってんじゃねぇよ

ほんとに迷惑な獣医だな(本物なら)

>>210

あははは。笑ったわ。私忙しくなったので、これで仕事にもどるね。

>>209
あんたへの皮肉だよ。
データの妥当性も判断できない無能相手なら
いくらでも儲けられるねってことだ

>>209
簡単なこと。
「ウチは世界１０ヶ国に特許をとってます」とか「８０頭の犬で効果がありました」って文書をちょいと作って持っていくだけ。
裏取りしないんだから自称獣医さんが買ってくれるでしょ？

>>212>>213



獣医の場合、ちゃんとした学会で、しかも、発表した獣医師が信用されている事が
第一の条件だね。

これが、査読付きのジャーナルぐらいの価値があることになるよ。

ジャーね。

どうみても中卒か高卒の主婦かニートだな。
おおかた獣医の嫁かニートの子弟なんだろう。

マリリン個人攻撃しても意味ないだろ。なんか儲みたいだし。
しかし獣医の世界って、本当にマリリンの言うとおりなんだろうか。
論文書かないって、学位はどうなってるんだろうなｗ

これって厚生省に文句言ったらよろしいのか？
立場活かして告発くらいならしてやれなくはないがね

>>217
ｶﾞﾑﾊﾞﾚ

獣医関係のスレをスレッド検索してみたが、獣医同士がまともに議論しているスレがほぼ皆無だった。
学部学生の話や学部に入りやすいかとか資格を取るためにとか転職したいとかで、
職業医師の専門的議論のスレは無数にあるのに、職業獣医の専門的議論のスレはほとんどない。
唯一「繁殖」についてぐらいだった。
全く業界が違うことを思い知らされたよ

マリリンが「化学板」にわざわざやってきて議論したがっているのは、
自分のやっていることも化学に基づいているものだと認めて欲しいからなのかな？
化学板の住人は「Ｈ４Ｏ」なるものは存在しないと主張する。
ただの商標で実際は「Ｈ２Ｏ＋Ｈ２」であり、ＨＰでもそのように書いてある。
特許に関する議論は実にくだらないし、マリリン自身も「何かおかしい」ことに気づき始めているようだしもうどうでもいい。
で、効能の証明について議論したいのではないかと思うがどうなのかね？
だとしたら、その実験についてはとてもシビアなものになる。
ここの住人に言わせれば「感覚的な主張」となるのは仕方ない。
それを「私は研究者じゃないの。ただの一般の臨床家」と言うのだったら、
もう既に議論する気はないことになる。
「私の持つデータ」に関してもその調子でとったデータなのでここの住民は全くもって関心を示さないデータとなっていることは自覚されていることだろう。

水素ガスで脳梗塞による脳損傷が低下する研究がNatureに発表されるんだな
それによると水素濃度が２％で効果があるらしい
水飲んだところでそんな濃度にはならないだろうから無駄じゃね？
てか、この水の水素濃度ってどんだけよ？

>>220
>>107

たいして長いスレじゃないんだから全部読めよｗ

＞比較対照実験がどういう事かぐらいは知っているよ。そんなことは研究者が
論文出してくる時にはやるけど、一般の臨床家は、あんまりやらないねぇ。

それは本気でいってるのか？
正直対照取らないで効果なんてわかるわけないだろ。
そんなことは大学のどっか(というか考え方自体は中高の理科でも)勉強するだろ。

>>214
客観性のカケラもないなｗ

>>209
＞獣医さんを信用させるには、それなりのデータがいるよ。どこから持ってくるのさ。

それなりのデータって、学会発表と言う２ちゃんの書き込みと同程度のデータでいいんじゃないんですか＞＜

獣医は医者や化学者と違ってまともな検証を必要としないようだな
自分とこであいまいにとったデータでもみんな信じるようだし
化学板のみんなに対してもそれを以って信じなさいと平気で言えるんだし

>>216
＞論文書かないって、学位はどうなってるんだろうな

獣医だって、論文は書いてるよ。馬鹿だねぇ

インターネットや他分野に発表しないだけよ。

獣医の場合、知識で儲けている人もいるんで、そういう体制になっているの。
製薬会社や企業がバックについてくれる可能性のある化学板の人とは違うのよ。

>>219

＞職業獣医の専門的議論のスレはほとんどない。

インターネットで議論しなきゃいけないほど、獣医の数がいないよ。
リアルで実際にあって議論すれば十分なのよ。

それに、獣医と言っても、専門分野は凄くあるから、数が少ないのに
同じ専門分野となると、さらに少なくなるからね。

＞マリリンが「化学板」にわざわざやってきて議論したがっているのは、
＞自分のやっていることも化学に基づいているものだと認めて欲しいからなのかな？

そうではなくて、Ｈ４Ｏを実際の診療に使っているから、スレタイにＨ４Ｏって書いてあるから
何が書いてあるのかなぁってみにきたんだよ。

＞効能の証明について議論したいのではないかと思うがどうなのかね？

これは、そうです。ただ、詳細については私は素人なので、貴方達と議論には
ならないでしょう。多分、私は教えて君をやることになると考えていたら、
化学板の人はＨ４Ｏの効果も信じていないんだと驚いた。


＞「私の持つデータ」に関してもその調子でとったデータなのでここの住民は
＞全くもって関心を示さないデータとなっていることは自覚されていることだろう。

これは、間違っているでしょう。どんな主張でも一応は、吟味してみる姿勢は
大切でしょ？

>>222
＞正直対照取らないで効果なんてわかるわけないだろ。

対象は、今まで西洋医学だけで治療してきた症例があるわけで、それを対象に
しているよ。

開業獣医は、患畜はお客様のワケだから、無理な研究は組めないよ。

＞客観性のカケラもないなｗ

何で？　客観性のカケラぐらいあるでしょう。

ちゃんとした学会だと、かなりの数の獣医が出席するから、そこでみんなが
吟味するわけで、客観性はあると思うよ。

例えば、私の専門の犬猫の獣医も全部で一万人ぐらいしかいないよ。
他業種の目は入らないけど、それにはそれで理由があるから仕方がないよ。

>>223

こんな獣医を馬鹿にするような書き込みは無視してやる！

>>224

私の話は、獣医学でも基礎系の話ではないよ。

臨床系は、曖昧なデーしかとれない場合が多いよ。いわゆるエビデンスと
言われるモノよ。

何で、それが批判されるのか分からないよ。

>>226
ずっと見ていると、あなたが反省すべき点からは
ほとんど逃げて堂々巡りの主観主張を繰り返しているだけですね。
化学版に来たんだから、もう少し科学的に話進めてくれません?
それが無理だというなら、科学を論じる力無しに
あなたはH4Oの効果についてどのように客観的に効果を主張するんですか?

> どんな主張でも一応は、吟味してみる姿勢は大切でしょ？

議論するにたる情報であるならば。
ところがどっこいあなたが言うことはすべてそんな気がするとか
まともな実験条件が組まれていないものに対して効果が出たとか
そんなのばかり。こちらに考慮しようという姿勢が無いのではなく
そちらが考慮できるような情報を出さないだけ。

>>224
＞獣医は医者や化学者と違ってまともな検証を必要としないようだな

医者だって、臨床系は基礎系と違うので、曖昧なデータが多いと思うよ。

化学者というのは基礎系学問しかないの？

>>230

分かった。今日は疲れたんで、明日探してくるわ。

いまどき西洋医学と東洋医学なんて区別はしない。
専門家による治療か、素人による民間療法かの違いだけだ。
そしてマリリンの獣医（本当に獣医だったらの話だが）として後者を平気で行っている事に驚きを隠せない。

で、マリリン ◆IxLejT1KUUは何がしたいんだね？

H4Oの効果を否定することは許せない、
しかし化学に関して基本的な知識すら皆無。
主観で効果を主張するが、
反論されるとH4Oの会社に聞けと開き直り。

＞多分、私は教えて君をやることになると考えていたら

それなら皆で教えたでしょ？
H4Oはそもそも科学用語でもないし、存在と効果に関する科学的根拠は皆無だってさ。
それに対して無知蒙昧たる化学板住民を啓発してやるというなら、それなりのソースなり根拠を持ってきなさいよと。
「H4Oの会社の人がこう言っていた」「学会で発表があった」
そんなもの第三者には全く説得力が無いっていうの。

かまって欲しいだけなら雑談系の板にでも行きなさい。
このままでは一人あなたが獣医全体の名誉を貶めているだけだから。

曖昧なデータが多いのは結構。
生物の実験では環境の影響や個体差が大きく
確実といえるデータを出すのが難しいのは100も承知。
しかしその上で議論に足るデータだけは出さなくてはならない。
さらに動物試験で安全性試験等をちゃんとした上で
相手の同意を得て臨床試験を行い効果や安全性が確かめられ
初めて医薬品として承認され、医師は処方箋を書くものだ。

あなたみたいに効果がありそうだできちんとした説明を行うことなく
実験感覚で処方する神経は全く理解できない。
この場合幸いにも水素を溶かしただけの水だから
良い影響もたかが知れている反面、悪影響もまず無いだろう。
だが、そんな態度が横行し蓄積していったらどうなるか。

>獣医だって、論文は書いてるよ。馬鹿だねぇ
あなたが論文なんか書かない。
論文誌を挙げろといえば雑感みたいな動物ジャーナル。
査読はうるさいとかさんざん喚いていたんだと思うが。

まさか学位論文も査読無しに書きさえすれば卒業か?

もはやお笑いだな

おまいら、ネイチャーメディスン見たか？
水素吸うと脳卒中の予後が劇的に改善だとよ。
怪しいなあ…

大学に獣医学の論文誌とかなかったっけ？

怪しいよなあ。あのジャーナルはうちの大学からだと見れないんだよね。
医学部ないし。活性酸素っつーかヒドロキシラジカルと水素が仮に反応したとして、

ＯＨ・＋Ｈ２　→　Ｈ2Ｏ　＋　Ｈ・

になるよな。出現が予想される活性水素つーか水素ラジカルは
あっちゃこっちゃの有機物なりを攻撃する方向に働くよな。
下手すると水素が燃えるエネルギーで活性酸素発生しないか？

生物板より
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1176633443/

95 ：名無しゲノムのクローンさん ：2007/05/08(火) 19:51:03
【医学】水素ガスが有害な活性酸素を撃退する＝日本医科大
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1178621312/l50


99 ：名無しゲノムのクローンさん ：2007/05/10(木) 00:55:02
>>95
【株式会社 ブルー・マーキュリー】
http://www.bluemercury.co.jp/kaisya-annai.html
＞顧問　太田成男　(日本医科大学教授)

エイチフォーオーとどっちがマシか・・・

主たる業務 水素水製造の技術提供
水素水充填プラントの開発及びレンタル
水素を使用した製品の製造販売

待て。ジャーナルに載る前からそんなこと言っていたのか？
そういや、ジャーナルに載る前からマスコミに宣伝していたな。

この水を溶媒にして不活性ガス下で水添やったら反応いくのかな？

>>228
無視できていないし・・・それに、学会発表と言う２ちゃんの書き込みと同レベルの
根拠を信用すると言っているのはあなたじゃないですか＞＜

マリリンからは有益な情報はなさそうだ
だれか>>238について議論してくれ

>>243

マリリンの書き込み待ってるくせに。強がり言わないのよ。


>>242
＞学会発表と言う２ちゃんの書き込みと同レベルの
＞根拠を信用すると言っているのはあなたじゃないですか

ふーん。２ちゃんの書き込みと同レベルって、貴方達の学会って、そんなレベルの
低いことをやっているの？驚きだわ。

>>234
＞まさか学位論文も査読無しに書きさえすれば卒業か?

先生達が何度か見て、指導してもらって、最後に発表して終わりだよ。
提出しない人は、卒業させてもらえないけど、提出して卒業させてもらえない人は
いないよ。

>>234

＞あなたみたいに効果がありそうだできちんとした説明を行うことなく
＞実験感覚で処方する神経は全く理解できない。
＞この場合幸いにも水素を溶かしただけの水だから
＞良い影響もたかが知れている反面、悪影響もまず無いだろう。
＞だが、そんな態度が横行し蓄積していったらどうなるか。

そんなこと言ったって、厚労省から販売許可がでていて、ある程度のエビデンス
があって、副作用がほとんどなければ

一般獣医として 、使ってはいけないという理由がないでしょ？

どうして、使ってはいけないの。

最初は説明した上に、無料で出しているし、インフォームドコンセントもちゃんと
してるしね。どこに問題があるのさ？

こりゃ放置しといた方がいいな。

>>230>>233

＞議論するにたる情報であるならば。
＞ところがどっこいあなたが言うことはすべてそんな気がするとか
＞まともな実験条件が組まれていないものに対して効果が出たとか
＞そんなのばかり。こちらに考慮しようという姿勢が無いのではなく
＞そちらが考慮できるような情報を出さないだけ。

ちょっと、私がＨ４Ｏに病気を治癒させる効果があると思う根拠を出して見るね。

私も、カルテを全部開示するワケにも行かないし、他でも発表したいので
一例だけね。

体重１０ｋｇ、犬、４歳、雌、一昨日より急に元気がなくなって、元気食欲絶廃。

血液検査の結果（重要な部分のみ）

ＧＯＴ／ＡＳＴ　　　８５６U/l　　基準値１７〜４４
ＧＰＴ／ＡＬＴ　　１６４５U/l　　基準値１７〜７８
ＡＬＰ　　　　　　　　８３２U/l　　基準値４７〜２５４

検査値と症状より劇症肝炎を疑う。
治療は、西洋医学的には２４時間点滴、ステロイド、グリチロンを使う。

それ以外にＨ４Ｏを毎日一本飲ませる。

この治療で、一週間で良くなって退院、退院後はＨ４Ｏ一本と、グリチロンを毎日一錠づつ
処方する。

経過は極めて良好で　４０日後に再度、血液検査をする。

ＧＯＴ／ＡＳＴ　　　３１U/l　　基準値１７〜４４
ＧＰＴ／ＡＬＴ　　　４２U/l　　基準値１７〜７８
ＡＬＰ　　　　　　　２３９U/l　　基準値４７〜２５４

これが何が、通常の劇症肝炎の経過と違うかと言うと、初診時この子の肝機能検査値を
見た時、私は助けることができないのではないかと思ったほど酷かったんだ。
それがたった４０日後に肝機能検査がすべて正常値に戻ってしまっていたんだ。
もちろん、元気も食欲も戻った。

こういうのって、Ｈ４Ｏを使う前は経験したことないんだわ。
肝臓が悪くても、西洋医学のみの治療で助かる子なんて一杯いるけど、４０日後の
検査で肝臓が悪かった痕跡もないと言うのは、経験したことがなかった。


今日は一例だけしか、書かないけど、こんな症例が出てくると、Ｈ４Ｏの効果を
認めざるを得なくなって来るよ。

これについては、貴方達はどう思うの？

まあ、医薬品指定もされていないのに人体での効能を言うわけにはいかんだろうな。
↑の書き込みが人体でのものだったら一発で詐欺罪成立だなｗ

>インフォームドコンセントもちゃんとしてるしね。
でたらめを妄信してる奴が言えることじゃないな

>>249

本当に、全く、もう、（｀m´＃）ムカッ


私は本当の事を書き込んでいるのに、詐欺罪なんて言うなら
もう、遊んでやらんわ。

こういう、症例が何例も出てきているから、獣医の間でＨ４Ｏが認知され始めて
いるんだよ。

獣医だって、馬鹿じゃないんだからね。分かった。

獣医って本当に馬鹿なんだなあ。。

んとね、学位論文っていうのは博士取る時に書くのね。
しかるべきジャーナルに何報かアクセプトされないと書けないの。
獣医はそうじゃないの？ってことなんだけど。

検索したら日本獣医臨床病理学会の論文投稿規定見つけちゃった。
査読システムあるんじゃねえか。
うはｗｗｗｗｗｗ俺たちみんな釣られすぎｗｗｗｗｗｗ
今度から気をつけないとなｗｗｗｗｗｗｗ

効能があるかどうか？の問題じゃ無い希ガス。
仮に効能があっても、厚労省が認可してないなら、医薬品としての効果を謳って売っちゃ問題があるでしょ。

とH4Oについて詳しく知らないけど思った。

>>253
獣医師免許は博士の学位なくても取れるんじゃなかったっけ？
と動物のお医者さんを読んで理系を志した俺が言ってみる

>>244
レベルの高低は学会発表に関係なく内容だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それを学会発表だから信頼できるとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前本当に専門家かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>251
もしかして嘘言わなければ詐欺罪に問われないとか思っている？ｗｗｗｗｗｗｗ

いずれにせよマリリンのとこで効果も弊害もよくわからないブツを買わされてる客は気の毒。
獣医のモラルが極めて低いって事が分かったのは思わぬ収穫だったよ。

こんなんだから医学会のヒエラルキーで獣医が看護婦より下に位置付けられる訳だ。

マリリンすごいよー！
ガンガレ！マリリン！！

http://cocoa.gazo-ch.net/bbs/57/img/200704/1311454.jpg
http://kita.kitaa.net/jlab-live/s/19903.jpg
http://pic.to/uproda11.2ch-library.com/src/114518_jpg

俺の同級生が獣医になったが、
みんなが想像しているような難しい学問ではないんだ。
本人は物理にも行きたかったらしいが、物理だと下っ端になってで恥ずかしいのもあって
あまり中身がバレないのもあり第２希望にしたそうだ。試験もそんなに難しくないとか言ってた。

>>260
おまえ馬鹿っぽいな

>>238

H2の・OH消去能力だけれど
確か前にそれを謳っていて裏でそんな会社とつるんでいた大学教授の実験内容を良く良く見ると
実はPt突っ込んであって
それならPt表面で確かにラジカルは消滅するだろうというものだった。

それとH2 + OH・　→ H・ + H2O
が起きたとするなら好気条件なら速やかに
H・ + O2 → HO2・となり、これがどっかからH引き抜いてまたラジカルを
生成する連鎖反応に入ったり
仮に酸素と反応しなくてもH・自体強力だからどっかから水素引き抜くし
またHO2・も水素引き抜くか不均化反応を起こして過酸化水素を生成する。


実際問題生体内に水素を取り込んで起こる反応としたら
ヒドロゲナーゼが
H2　→ 2H+ + 2e-を触媒して
この電子がNAD+なんかの還元に使われるといった反応が起こる程度のはず。
でもって1.5ppmくらいの水素を含む水を多少飲んだところで
どうこうなるものではないし、
H2を20%も含んだ空気を吸い込ませて何か間違いがあって爆発したら肺が破裂するし
それらそういう効能を期待するのであれば
遥かに有効性の高い薬が多数あるのではないかと。

>>247
治療に来た動物を実験に使っていることは良く分かった。

それとH4Oの効能を説明した時点で薬事法違反だから
訴えられないと良いね。

そしてその実験結果から、H4Oが有効に働く可能性が
万に一つくらいあるかもしれないということは言えるかもしれないが
それ以上議論できる余地はない。

> 詐欺罪なんて言うならもう、遊んでやらんわ。

遊んでやる?何様のつもり?
相手するのが心底馬鹿らしくなってきた。

>>264
いや、お前も遊んでやるつもりだっただろ
お互い様ってこったｗｗｗ

>>247
＞退院後はＨ４Ｏ一本と、グリチロンを毎日一錠づつ処方する。
Ｈ４Ｏは通販で買えるから処方しなくてもいんじゃね？通販より安いのかな？

そもそもマーケティング用語でしかないH4Oなんて化学板で話すことじゃ無いからな。。

>>267
＞そもそもマーケティング用語でしかないH4Oなんて化学板で話すことじゃ無いからな。。

水素の溶解した水が、病気の治療に貢献しているかもしれないという情報が
出てきているわけで、どうしてそういうことになるかを考えるぐらいのことは
化学板でもやって良いんじゃないの？

すでに分かりきっていることだけを研究していても、面白くないし発展がないんじゃないの？

>>266
＞Ｈ４Ｏは通販で買えるから処方しなくてもいんじゃね？通販より安いのかな？

値段は定価販売だよ。だから安くないよ。

通販でも買えるけど、どういう時に使って良いか通販だと説明がないでしょ。
それに、通販だと箱単位でしか買えないでしょ。１０個とかの少単位で買えないよ。

だから、獣医で買った方が得なのよ。

>>269
・・・お前はどういうときに使えばどういう反応機構でどのように体内で働くのか分かっているのか？
大抵の医薬品はかなりはっきり分かっているはずだが。

・・・・・・そもそも獣医って分子生物学か生化学かそのあたり勉強しているのか？

>>268
水素が水に溶解しているというのは特異でもなんでも無いこと。

＞病気の治療に貢献しているかもしれないという情報

この程度の噂はそこら中にある訳で、いちいち相手にしてらんない。
いまの似非科学マーケティングがどれだけひどいかを考えれば尚更。
そんなものの相手してたらスレ一覧が似非科学マーケティング用語で埋め尽くされてしまう。
だいたいこのスレを立てたのも化学の知識皆無のヤツだろうしな。

>>271
＞この程度の噂はそこら中にある訳で、いちいち相手にしてらんない。

そんなこと言っていないでちょとは研究しなよ。

火のないところに煙は立たないよ。商品一つ一つ研究しようと思ったら大変だけど
水素にどのような効果があるぐらいは調べても良いでしょ？

>>268
いや、ぜんぜん化学じゃねぇしｗ　薬学、医学（この場合獣医学？）と言うにもあまりに根拠も薄弱。
H4Oという商品名のただの水が治療に役立つと言うこと自体、薬事法や医師法薬剤師法に抵触する。
ただの水がさも効能がありそうにデマ振りまいてると下手するとあんたも法に触れるんじゃね？

>>263
＞それとH4Oの効能を説明した時点で薬事法違反だから
＞訴えられないと良いね。

Ｈ４Ｏの効能ではなく、本当にあった実例の話をしているだけだよ。

「サツマイモが便秘に効いたよ」と言ったら薬事法違反になるのかい？

＞万に一つくらいあるかもしれないということは言えるかもしれないが
＞それ以上議論できる余地はない。

もっと確率が高いよ。

>>253
＞学位論文っていうのは博士取る時に書くのね。

間違えちゃったる卒論のことかと思った。博士論文も獣医の場合、似たりよったりじゃないの？
書いたことないから知らない。基礎学問の話じゃないからね。


＞日本獣医臨床病理学会の論文投稿規定見つけちゃった。査読システムあるんじゃねえか。

そんなこと言ったって、発表したいですと申し込んでも断られる人いないよ。
それで査読システムが機能していると言うの？

>>257
＞医学会のヒエラルキーで獣医が看護婦より下に位置付けられる訳だ

馬鹿だね。仕事が全然違うのに医学会のヒエラルキーに獣医が組み込まれるワケ
ないでしょう。

>>272
言っている意味が分かりませんか？
化学的には研究のしようが無いんです。
あとは臨床屋の研究範囲ですよ。

といいますか、、上で誰かさんも言ってましたが、この人ほんとうに大学出てるんですかねえ...＾＾；

>>277

臨床屋は作用機序までは解明できないよ。

どのような仕組みで効果を現すのか解明するのは、生化学などの基礎系の
研究じゃないの？


＞この人ほんとうに大学出てるんですかねえ.

今時、大学なんか阿呆でもでられるわよ。

で医薬品なのかこれ？

>>272
＞火のないところに煙は立たないよ。

過去何度も論文のデータ捏造して予算ゲットしていた人は出現していますが。

>>274
薬事法
第66条　何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品又は医療機器の名称、製造方法、効能、効果又は
性能に関して、明示的であると暗示的であるとを問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、
又は流布してはならない。
２　医薬品、医薬部外品、化粧品又は医療機器の効能、効果又は性能について、医師その他の者が
これを保証したものと誤解されるおそれがある記事を広告し、記述し、又は流布することは、
前項に該当するものとする。

>>279
薬事法
第２条　この法律で「医薬品」とは、次に掲げる物をいう。
1．日本薬局方に収められている物
2．人又は動物の疾病の診断、治療又は予防に使用されることが目的とされている物であつて、
機械器具、歯科材料、医療用品及び衛生用品（以下「機械器具等」という。）でないもの（医薬部外品を除く。）
3．人又は動物の身体の構造又は機能に影響を及ぼすことが目的とされている物であつて、
機械器具等でないもの（医薬部外品及び化粧品を除く。）


治療に使っていると明言している人がいるし、医薬品でいいんじゃねーの？

>>278
臨床屋が有為な統計データをフィードバックしないと化学屋は研究出来ません。

それに、biochemicalの話だったら生物板へどうぞ。

>>281
販売とかには厚生労働大臣の認可が必要じゃないの？

>>283
そうみたいだね。治療目的で無許可になにか使っちゃまずいのかな、やっぱ。

>>283

健康食品の許可は得ているみたいだよ。


>>282
＞biochemicalの話だったら生物板へどうぞ。

Ｈ４Ｏ、そのものズバリのスレが化学板で立っていたから、私遊びに来ただけだよ。
何、生化学って生物板なのかね。知らなかったわ。


ちょっと教えて欲しいんだけど、1,500ppbって、Ｈ４Ｏ１００ｍｌに、気体として何リットル
ぐらいの水素が溶けているものなの？

>>284
＞そうみたいだね。治療目的で無許可になにか使っちゃまずいのかな、やっぱ。

医者は知らないけど、獣医は問題ないと思うよ。だって、治療で手作りの餌を
食べさせたりするもの。色々なものを応用して、治療しなかったら動物医療なんか
市販されてない物が多いから、やれないよ。

>>285
医薬品として認可されてないものを医薬品みたいな効能を謳うことに問題があるのではないか？
と言いたいんですがね。

ここで重要なのは、効果の有無じゃない。効果があろうが無かろうが、医薬品じゃないものを医薬品みたいな感じに使用するのは不味いということ。

>>288

説明はしているよ。これはサプリメントだよって。

西洋医学的治療だけより、代替療法も併用してみようねってね。
それで納得した飼い主だけ、サプリメントや漢方を出すよ。

拒否した飼い主さんには、西洋医学的治療しかしないよ。

ねえねえ

＞,500ppbって、Ｈ４Ｏ１００ｍｌに、気体として何リットル
＞ぐらいの水素が溶けているものなの？

これ教えてくれない。

あー間違えた。

＞1,500ppbって、Ｈ４Ｏ１００ｍｌに、気体として何リットル
＞ぐらいの水素が溶けているものなの？

これを教えて。そのくらいだったら、化学板でも分かるでしょう？

>>290
あきれるぐらいの馬鹿だな
高校生でもわかるぞ

>>290
何がわからないのかがわからないなｗ

>>290
モルパーなのか、グラムパーなのか、容積パーなのか書いて無いじゃん

>>293
まあ、普通は質量だろ？

>>294

そんなこと言ったって良く分からないわ。水素入れた風船あるでしょ。
どのくらいの大きさの風船ふくらませられるぐらい。水素入っているの？

>>295

ごめん、水素は爆発するから、風船には入れないのかな？

じゃー、

＞モルパーなのか、グラムパーなのか、容積パーなのか

全部教えて。

>>296
自分で計算しろ。

>>295
ppbが分かってるんだから、溶けてる質量が分かってるってことだろ？
気体換算なんて馬鹿でもできるだろｗ

>>298
きっとこいつは「parts per billion」を知っていないに違いない。

というわけで、語の意味の通りだから自分でやってね。

>>298

そういうこと言わないで教えてよ。マリリン、化学忘れちゃったよ。
モル濃度ぐらいしか覚えてないよ。

水素の重量も分からない。ｐｐｂも分からないしね。自分で計算せよと
言っても無理だよ。

意地悪言わないのよ。


マリリンはもう、眠くなっちゃったから寝るね。お休み。

なあ、もうこのかまってちゃんを相手にするのはやめないか？

ああ、高校化学も分かっていないし
自分がどう誤っているのかに目を向ける気が無くて
意味不明な正当化を繰り返す人をこれ以上相手にするのは
時間の無駄も甚だしいと思われ。

>代替療法も併用してみようねってね
医薬品じゃないのに療法とか言っている時点で薬事法違反だが
とにかく疲れたんで、もうさいなら

>>303
大体このスレ自体が「これって詐欺商法じゃねぇの？」っていう疑問からなんだろ？
そこに、H4Oにだまされてる馬鹿が入ってきてどうなるもんでもないのになｗ

どっちかっていうと「今度はH4Oかよ騙される奴馬鹿すぎﾜﾗﾀ」から始まってるんじゃねえの？

>>290
これ計算できない理系大卒は馬鹿扱いされても文句言えないぞ
重量パーセントだとすると1lあたり1.5mgだから0.8�_mol
100mlに入っている水素ガスの体積は標準状態として0.8x0.1x22.4=1.8ml
H4OのHPで言ってるように活性酸素と化合して水ができたとしても、量が少なすぎて
活性酸素はほとんど減らないだろうから、何も影響ないんじゃね？
ってのがこのスレのマリリン以外の総意。

>>291-302
お前ら飽きっぽいな
ここからが面白くなるんじゃねえかｗ
もっと引っ張れよ、せっかくマリリンがボケてるんだからさ

関連スレ
ただのキチガイということがよくわかる。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1167381777/391-

>>305
他のスレでは粘着すぎる構ってちゃんで荒らし同然。
これ以上かまったら、そいつも荒らし同然だよ。

>>305
気体は分子だからH2で22.4/2で≒11.2じゃね？　0.9ｍｌになる悪寒ｗ

>>305>>308

教えて下さってありがとうね。そうなんだ。そんな少ししか入っていないんだね。

これも、私、１ｍｌを１Ｌと誤解していた。説明しなおさないと恥ずかしい
事になるね。ちゃんとＨ４Ｏに聞き直して来なきゃいけないね。ありがとう。

それでも、効果はあることは確認しているし、薬も極微量で効果を現すので
Ｈ４Ｏ自体が、全くの嘘っぱちの製品だとは思わないけどね。

とにかくありがとう。

>>306

私、医者板から誘導されて、この板に来たけど、絶対神スレを知っていると
言うことは、貴方は相当、マリリンの書き込みを読んでる人だね。

それでも、化学板に誘導してくれて、色々分かったので、ちょっと迷惑なところも
あるけど。ありがとう。

>>305
＞これ計算できない理系大卒は馬鹿扱いされても文句言えないぞ

そうだね。私も誤解している部分が多いねぇ。だから。Ｈ４Ｏが化学板では
受け入れられないんだと言うことが分かったような気がする。マリリンも馬鹿だった。


＞H4OのHPで言ってるように活性酸素と化合して水ができたとしても、量が少なすぎて
＞活性酸素はほとんど減らないだろうから、何も影響ないんじゃね？

これなんだけど、それでも使ってみると、効果を現すんだよ。
簡単に確かめられる方法が、糖尿病の人、それも酷く血糖値が高くて、糖尿病の内服薬
の効きが悪い人。三ヶ月飲んでみて、不思議なことに血糖値もHbA1cの値も下がるから。

お金がかかって悪いんだけど、糖尿病の人なら周りにいそうだからＨ４Ｏの効果の
確認がとりやすいと思うからね。

全員に効果が出るわけではないけど効果のある確率は高いし、副作用がないから
確認がとりやすいと思う。

確認の取りたい人だけ自己責任やってみて。

で、それはもちろんランダムスクリーニング・ダブルブラインドでやったんだよね？

>>312

ランダムスクリーニングはやっているけど、ダブルブラインドはやっていないよ。
そんなことは、私には無理だからね。貴方達が興味があるならやってみて。

ただし、三ヶ月分で５万円ぐらいかかるから、経済的に難しいと
思うけどね。

>>313
＞三ヶ月分で５万円ぐらい

これ、１人分だよ。

p値はどんくらい？

>>315

正確には分からない。私が飲ませた人は、全員効果があった。６人ぐらいしか
いないけどね。

お金が高いんで、高血糖にそんなに困っていないと、３ヶ月で止めるけどね。

ここの水素水はH4Oよりましなんでしょうか？
特許：日本第3349710号、米国：US6,251,259B1、カナダ：2,270,199、
その他39ヶ国申請中だそうですが。
http://www.nd-aqua.co.jp/

＞三ヶ月分で５万円ぐらい

なんというぼったくり。一目見ただけで詐欺だと分かってしまった。
最高級のダージリンのほうがまだ安い・・・

>>317
特許の申請は誰にでもどんなものにでも出来る。
だから詐欺まがい商法ほど「特許申請中」のまま何年も。。
他によく使われる権威付けは「ＦＤＡ認可申請中」とかね。

そんなに水素水が良いなら自分でつくりゃ良いじゃんよ。
1/10以下の価格でできるだろ。
どうせ「サプリメント」で餌とかも自分で調合したりして出すんでしょ?

それと副作用の無い物なんて存在しないので。
副作用が無いなら作用も無い。
副作用が不可逆な影響でないとも限らない。

自分が行く歯科もさぁ、なんかこの薬は体に良いだけだとか
全く無害だとか言うんですよ。
もうアホかと。
一般人を無意味に不安がらせないためには良い手口かもしれないけれど
こういう二分法的な考え方がまかり通るのは色々な意味で危険だよ。

さつまいもの話が出ていたが、
「サツマイモは便秘に効きます」とパッケージに書いてあった場合
薬事法に抵触する可能性は十分に考えられる。
個人間で言うのは別にかまわないが、それを商品の謳い文句にするのは
「サツマイモに薬理効果がある」ということを言っていることになるので
解釈によってはこうなりうる。

サプリメントなども、別に「便秘を解消します」などと書いてなければ
薬事法には抵触しない。

>>318
＞なんというぼったくり。一目見ただけで詐欺だと分かってしまった。
＞最高級のダージリンのほうがまだ安い・・・

確かに高いよね。サプリメント類は保険効かないから。
貴方がそんな物はいらないと思うのは、それは貴方が健康だからだよ。
羨ましいよ。

病気の人は、何とか副作用なしで、体にいいものが欲しいと思うんだ。

>>317

この商品も、水素がきちっと含まれていたら、水素の効果としてはあるんじゃないの？
Ｈ４Ｏ以外の商品は使った事がないので良いのか悪いのか私には分からない。

>>320
＞そんなに水素水が良いなら自分でつくりゃ良いじゃんよ。
＞1/10以下の価格でできるだろ。

これは、どうやって作るの？水素ってそんなに長い間、水に溶けていられる物なの？

＞それと副作用の無い物なんて存在しないので。
＞副作用が無いなら作用も無い。

今のところＨ４Ｏの副作用は思い当たらないけど、水素としてはどんな副作用が
出るんだろう？

副作用としてあるとしたら、お金が高いから続けられないのと健康な人が飲んでも
何にも起こらないから、お金をドブに捨てることになると言うことはあるね。

>>321

＞「サツマイモは便秘に効きます」とパッケージに書いてあった場合
＞薬事法に抵触する可能性は十分に考えられる。

そんなことはＨ４Ｏの会社の人も、十分分かっているでしょう。

だから、獣医に売らせる。どうしてかというと、一般の健康食品の店
の店員では、そこのところが口で上手く説明ができない。店頭に置いてあるだけでは
あんな物売れない。そのうちに期限が切れてしまって廃棄処分になるからね。

獣医さんは、その辺の説明が上手いからね。医者は診察時間が短すぎて、
お客さんに、説明する時間がないし、代替療法に興味のないひとが多いからね。

前にも同じことが書いてあったが、
獣医師相手に化学者が商売したらぼろ儲けできそうだｗ
適当な根拠やデータをつけただけで、
獣医師が適当な理屈（説明としとくかｗ）をつけて処方してくれるんだからなｗｗ

>>321に付け加えると、
医薬品以外の効果に関する流布も薬事法違反だそうだ。
医師による触れ込みはこの限りかは裁判官次第だな。

一部訂正だ
医薬品以外の→医薬品を含めた
まぁ、効果に関しての流布は全部だめってことだ

マリリンは結局何したいわけ？

>>329

>だから、獣医に売らせる。
H4Oの会社の手先になりたい。

>>330
その夢はすでに実現してるだろ。

H4Oﾀﾌﾟｰﾘ飲んでｹﾞﾌﾟする時に口にライターつけたら燃える可能性は何％？

>>332
≒0%

だからH4Oはただの水ということで終了

なんか新しくボロ儲けできる商売ねえかな？
↓
ボロ儲けといえば水商売っしょ！
↓
酸素でも溶かして売ってみっか？どうせ売れねえだろうけどｗ
↓
うはｗ売れまくりワロスｗｗ消費者アホスｗｗｗ
↓
酸素水に効果が無いってバレて売れなくなってしまったな...
↓
じゃ今度は水素でも溶かしてみっか？
↓
いくらなんでも消費者はそこまで馬鹿じゃないっしょｗ
↓
うひゃあｗｗｗ原価の数千倍でバカ売れギガワロスｗｗｗｗｗｗｗ　　←いまここ

>>318
その特許のどこに価値あんの？

ただの「電気分解槽」の発明って書いてあるが。
それで電気分解された水がどうこうとか、特許にかいてなくね？

下らなすぎて誰も取ろうとしないからこそ特許化できたわけで。

>>336
レス番ずれてるぜ？
専ブラ使ってるならログの再取得しなよ。

うるせぇよハゲ

保守

水素に関しては、色々な商品が出ているけど、本当に水素を含んでいる物であれば
私は水素としての効果はあると思っている。

Ｈ４Ｏどうのこうのより、水素そのものの効果は私は認めても良いと思っている。

語尾が「思っている。」っすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>340
あんたの話には優位性の話がないから論外
議論したけりゃそれなりの結果を持ってきな

>>340
水素ガスボンベ買ってきて好きなだけ吸ってろハゲ

ハゲはてめぇだ

>>311
>副作用がないから
>確認がとりやすいと思う。

この表現はやばすぎだろ。
獣医としてこれは言っちゃいけないだろ。
誰かも書いてるが、作用のある薬には必ず副作用がある。

>>324
>水素ってそんなに長い間、水に溶けていられる物なの？
通常の封入された製品で4日程度、アルミパウチの完全密閉タイプで1週間程度と言われている。
賞味期限はそれより長くなっているが、急速に減るので賞味期限ギリギリで飲んでも水素量はそれなりに少なくなっている。

>>345
作用があれば副作用は必ずある、は間違ってます。
あんまテキトーかますなよ。コレの副作用はなんだ？あ？

またキチガイが紛れ込んできたか。。

ちゃんと承認されてる薬で
副作用のない薬1つでも上げてみろよ。
副作用のない物なんて生理活性自体ねーよ。

っつーか、既に化学の話じゃなくて、法律とか犯罪の話だろH4Oって。

>>348
ﾌﾟw
まるでゴッコだなw

>>350
そもそも、毒薬と医薬品は紙一重な訳で、
ただ、薬理効果が現れてから一般に副作用と呼ばれる作用が
現れるまでの使用してもよい量の幅が広いものが医薬品。
幅が狭いものが毒薬って訳だ。
つまり、副作用がない薬はないといって過言ではないだろ。

むしろ、笑うなら副作用のない薬をあげてもらいたいんだが。
ちなみに、俺は>>348ではないがな。

>>346
そもそもこれは医薬品じゃないだろ

ただの水だって飲めば立派に生物反応に作用するし飲みすぎれば健康を害するどころか死ぬからな。

極論乙

水素に活性酸素を消滅させる効果があって
しかもそれによって炎症を抑えられるほどであるなら
免疫力が明らかに低下する。

つーかH4Oに効果を仮定してこんな議論をするのは不毛だ。

>>355
＞免疫力が明らかに低下する。

どうして？

>>356
マリリンは活性酸素がどういう働きをするのか知らないのだな

>>357

素人さんよりは知っているよ。

よしみんなで飲んでみよう。

痛風への影響とかどうなん？

>>358
ためしに列挙してみてくれ。

>>356のような書き込みがある時点で「あるある大辞典」をマンセーする一般主婦とそう変わらないな

>>361>>362

＞水素に活性酸素を消滅させる効果があって
＞しかもそれによって炎症を抑えられるほどであるなら
＞免疫力が明らかに低下する。

私が先に質問しているのだから、あなた達がどうして、炎症を抑えるほど
活性酸素を消滅させる効果があるなら、免疫が明らかに低下するのか
説明すべきでしょ？

分かってなくて言ったの？

残念だけど俺は>>355でも>>357でもないよ。
マリリンが知っているといったから教えてほしかっただけ。

ちなみに>>361は、生化学的にでも生理学的にでもなんでもいいから活性酸素の性質をマリリンが知っているだけ列挙してくれって意味。
誤解なきよう。

昼のみのもんたの番組でもやってたから一般主婦でも活性酸素と免疫の関係については知っているはずなんだがなぁ

水素ボンベが1本5千円程度。覚醒剤以上の末端価格だな。

生理反応としての炎症が何なのかが理解できてれば、原因も取り除いてないのに炎症が治まるという事を危惧すべきだと思う。
獣医なんだよね。

マリリン！
がんがれ！！

＞３４６
親衛隊には、どうやったら入れマスか？

>>356
本当に獣医なんですか?
高校化学の話といい、無知ぶりに驚いています。
知りたければご自分で調べてください。

>>370
もしかしたら、獣医学科は動物の体の免疫の仕組みなどを
教えないのかもしれないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

免疫系の話は私も貴方達に負けないよ。

>>365
＞活性酸素の性質をマリリンが知っているだけ列挙してくれって意味。

貴方はそんなことが、ここで簡単に書けるものではないと言うことが分かって
いないから、そのような事が聞ける。

活性酸素の性質なんて。私にここで本でも書けと言うつもりか？
もっと、具体的に質問してくれ。

>>367
＞水素ボンベが1本5千円程度。覚醒剤以上の末端価格だな。

水素ガスを吸わせて、活性酸素の除去に成功したという研究もあるようだから

【医学】水素ガスが有害な活性酸素を撃退する＝日本医科大
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1178621312/

水素ガスというのも良いかも知れないけど、水素は引火し易いから、一般の人は
買えないでしょう。違う？

>>372
もし、そうならば>>356のような発言はないだろう。
免疫が落ちるに決まってるじゃないか。

>>372
知ってることを要約して列挙してくれ。
微に入り細を穿ちとはいわないから、難しくないだろ？

>>368
＞生理反応としての炎症が何なのかが理解できてれば、原因も取り除いてないのに
＞炎症が治まるという事を危惧すべきだと思う。

炎症の原因って、貴方達は何だと思っているわけ？そんなこと言うんだったら
医薬品のステロイドや痛み止めの方をあやしいと思わなきゃいけないんじゃないの？

炎症は生体に必要なものばかりではないからね。度が過ぎるから体を蝕む
ことになる炎症もある。

水素の場合、生体が必要としている炎症までは抑制する力はない思うよ。

度が過ぎた炎症のみを抑制する力があるだけで、完璧には押さえ込むことはできない。
だから、副作用はないが水素だけで治癒させる効果を期待するのも間違っていると私は
思う。

>>374

それは、貴方の思いこみだ。

>>375

活性酸素
http://vetmaririn.blog56.fc2.com/blog-entry-37.html

これで良い？

>>376
>医薬品のｽﾃﾛｲﾄﾞや痛み止めの方をあやしいと思わなきゃいけないんじゃないの?
まず抗炎症薬ではCOX�Uインヒビター以外は怪しんでしかりだろ。
残りの妄想文は突っ込む気すら起こらない。

>>379
＞COX�U

これに作用する薬は、相当副作用が出ているね。薬品の説明を読んでいても
長期に使わないようにと注意書きがしてある。

抗炎症作用を現す薬には他の機序の薬もあるし、作用機序分かっていないものも
ある。ステロイドの抗炎症作用はどの様に効果を現すかはっきりとはわかっていないが
経験的に炎症を抑制することが知られている。

水素の場合も還元作用と活性酸素除去作用で、抗炎症作用を現すのではないかと
言われている。それでいけないの？

>>378
活性酸素の悪口ばっかり書いてるけど、
それでは活性酸素は人体にとって１００％悪者みたいな書き方しているよな
活性酸素の人体に役に立っている点を１行で書いてみろよ。
あるある大辞典とかみのもんたとか見てる人ならみんな知ってることだぞ
テレビ好きの専業主婦でも知っていることが書けないから>>356のような書き込みになるんだよ

>炎症の原因って、貴方達は何だと思っているわけ？そんなこと言うんだったら
>医薬品のステロイドや痛み止めの方をあやしいと思わなきゃいけないんじゃないの？

水素に期待している効果とステロイドをそのように列挙することが無知の証拠。

>水素の場合、生体が必要としている炎症までは抑制する力はない思うよ。

>度が過ぎた炎症のみを抑制する力があるだけで、完璧には押さえ込むことはできない。

それはあなたの思い込みでしょ。
水素という単純な物質が度の過ぎた炎症部分のみの
余分な活性酸素だけを除去するということについて納得の行く説明を与えてくれ。

>医薬品のステロイドや痛み止めの方をあやしいと思わなきゃいけないんじゃないの？

付け加えておくと、ステロイドには免疫力を低下させたり
長期使用の場合にはより強い薬が必要になるもしくはやめた時により酷くなるといった
様々な副作用が知られている。
それが分かった上で必要悪として使われている。

水素の場合はどうか。
仮に活性酸素種を潰すのだとしたら、免疫その他問わず働くわけだ。
影響範囲は当然広くなる。
で、副作用が無い?　何の冗談だ?
副作用が無いなら、それはそもそも活性酸素を有意に潰す能力なんて無いというこった。

>>380
>これに作用する薬は､相当副作用が出ているね｡薬品の説明を読んでいても
>長期に使わないようにと注意書きがしてある｡

具体的な副作用と、商品名教えてくれ。よもや胃腸障害とは言うまいね。

>ある｡ｽﾃﾛｲﾄﾞの抗炎症作用はどの様に効果を現すかはっきりとはわかっていないが
経験的に炎症を抑制することが知られている｡
いつの時代の方ですか？
ステロイドはHSP90と結合したグルココルチコイドレセプタとコンプレックスを形成し、HSP90を遊離させる。
ステロイド-レセプタはダイマーになり、DNAに結合し、サイトカイン産生抑制、炎症酵素の産生抑制、炎症酵素のインヒビター産生を惹起し、抗炎症作用を呈する。
コンセンサスじゃねーの？

マリリンの書き込みすべてが突っ込みどころ満載
素人さんよりは知っているとかいう活性酸素のこともまるで無知。
免疫系の話は私も貴方達に負けないよとかいう免疫のこともまるでわかっていない
副作用のことも全く知らない
このスレで議論できる土台すら持っていない

>>378
あなたの宗教としてそう思うのは勝手かもしれんけど
それをあたかも事実であるかのように
人に、特に立場を利用して吹聴するのはやめろよ。

マリリン逃げたのかよ
へたれ過ぎて笑えるわ
今頃涙目で検索してるんじゃねーのｗ

>>387

マリリンは夜は眠るからね。お休みなさいを言わなかったからと言って、
逃げたとは失礼しちゃうわ。昼夜が逆転している貴方と一緒にしないでくれ。

>>384
＞ステロイドはHSP90と結合したグルココルチコイドレセプタとコンプレックスを形成し、HSP90を遊離させる。
＞ステロイド-レセプタはダイマーになり、DNAに結合し、サイトカイン産生抑制、炎症酵素の産生抑制、炎症酵素のインヒビター産生を惹起し、抗炎症作用を呈する。
＞コンセンサスじゃねーの？

これはステロイドの抗炎症効果に対する仮説ですね。事実だったとしてもこれだけで
ステロイドの炎症効果をすべて説明するのは無理でしょう。

例えばステロイドが白血球にどの様に影響を与えているのか？ＨＳＰなどとどの様に
関係しているのか分かっていないことが多い。

＞具体的な副作用と、商品名教えてくれ。よもや胃腸障害とは言うまいね。

ボルタリン
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1147002.html

インドメタシン
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1145002.html

イブプロフェン
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1149001.html　　ｅｔｃ


これらの薬の中には、ライ症候群の原因ではないかと疑われている薬品も
多数含まれています。

ちょっと、マリリンは忙しくなったので、また夜にでもね。
これを書かないと逃げたと、ここの板の人は言うからなぁ。

>>389
そんなんだからいつの時代の人間だとか言われるんだと思うよ。

>>392

何と言われてもいいよ。ステロイドの生体内の薬理作用は、すべて解明されて
いるわけではないよ。


ステロイドは>>383が言うように、副作用が多いが、良い薬だと私は思う。
だから、必要な症状の子には私も使う。


最近、Ｈ４Ｏを併用するようになって、ステロイドの量を以前ほど使わなくても
患畜を治癒に導ける症例が増えてきている。Ｈ４Ｏはステロイドの副作用の軽減に
役だっているんだわ。

言っておくけど、全部ではないからね。　　それでは、また後でね。

っで、活性酸素の人体に役に立っている点を１行で書いてはくれないのですか？
マリリンはこの辺りも全くわかっていない

>>394

活性酸素は、外敵と戦う時に好中球やマクロファージが分泌して使用するよ。

H4Oの効能の科学的根拠が説明できないなら、統計的に有意差があることを示せよ。
それなしで効く効くいってても、妄想乙で終了だ。

>>390
COX�Tと�Uの区別はついてる？
マリリンがあげたのはCOX�U選択的な薬ではない。
�Tと�U両方に作用するうえに、インドメタシンはCOX�T選択的。
そして懸案のﾗｲ症候群は小児のNSAIDs、特にアスピリン投与に際して、疫学的に支持された副作用であって、COX�Uインヒビターとの関わりは不明。

で、結局どうなのH4Oは？
本題は水素の薬理作用と、H4Oにどんだけ水素が含まれてて、BAがどれほどかってことじゃね？

>>397
＞COX�Tと�Uの区別はついてる？
＞マリリンがあげたのはCOX�U選択的な薬ではない。

COX�Uを選択的に抑制する薬って、あんまし獣医にはなじみのない
薬だから区別がついていなかったよ。

検索してきた。これも怖い薬だね。

新しい非ステロイド抗炎薬「COX‐2阻害薬」に予期しない副作用
http://www.nistep.go.jp/achiev/ftx/jpn/stfc/stt049j/0504_02_topics/200504_topics.html

>>396
＞H4Oの効能の科学的根拠が説明できないなら、統計的に有意差があることを示せよ。

私たちは、ペットに関しては学会で聞いたよ。
あなた達はＨ４Ｏの会社に聞いて見たら、きっとデータを持っていると思うよ。

>>398
＞本題は水素の薬理作用と、H4Oにどんだけ水素が含まれてて
＞BAがどれほどかってことじゃね？

私は水素には薬理作用があると思うんだ。それをどのような形で摂取するのか
ということだと思う。

とりあえずＨ４Ｏで効果を現す患畜はいるわけで、上の方で、Ｈ４Ｏの場合１００ｍｌに０．９ｍｌ
の水素（気体） しか含んでないと書いてあったし。

【医学】水素ガスが有害な活性酸素を撃退する＝日本医科大
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1178621312/

これも空気に２％含んでれば効果かでるようだし、そのうち血中に取り込まれる水素なんて
ほんのちょっとなんだろうねぇ。

だから、水素ってほんの少しで効果を現すように思うけどなぁ。

>>400
俺は>>396でも何でもないのだが、
マリリンが「効果ある」とか「副作用がない」とか言っているのに対して
>それなしで効く効くいってても、妄想乙で終了だ
って言っているのに、
>あなた達はＨ４Ｏの会社に聞いて見たら
っていつもすり替えばっかりだな

>>401
＞ 私は水素には薬理作用があると思うんだ。それをどのような形で摂取するのか
＞ ということだと思う。
「あると思う」だけでは摂取方法考えても意味ねーだろｗ

>>401
このスレを途中からでいいからもう一度確認してみたらどうだ？
そして、活性酸素の有益な作用などを含めて確認してそれでも意味が分からないなら、
大学に入りなおすとかしたほうがいいんじゃないか？
国公立大獣医学部でてるなら、地方国立の薬・医とかいけるだろ。
私立だったら獣医学部について詳しくないんで分からないが・・・それでも、化学とか生物
についての学科にはいけるだろ？まぁ、受験とか相当前ならどうしようもないかもしれないが。

それとも、宗教とか洗脳されたらこうなるのか？

あと、>>321・>>327-328
に対する考えも答えてくれ。

もうひとつ言うと、活性酸素のひとつに過酸化水素があるが、
マリリンは使ったことがないんだよな？
もちろんそうだよな？

うるせーょバカ

>>402
＞>それなしで効く効くいってても、妄想乙で終了だ

と貴方が言っているから、Ｈ４Ｏの会社に聞けばデータを持っているから
聞いておいでと言っているだけじゃない。

＞いつもすり替えばっかりだな。

すり替えてないよ。私たちは学会で発表を受けて納得した。 貴方が知りたいデータは
会社の人なら、その時のデータを知っていると思うから、電話をかけて聞いといでと
言っているだけなのにどうして、すり替えと言うの？

>>404

＞活性酸素の有益な作用などを含めて確認してそれでも意味が分からないなら

>>395で活性酸素は、外敵と戦う時に好中球やマクロファージが分泌して使用するよ。
と私は、答えたつもりだけど。

活性酸素は生体が生きていく上には、必要なものだということは分かっているし、
猛毒だから、生体には活性酸素を無毒化するシステムが備わっていることも知っているよ。

生体の活性酸素を無毒化するシステムを超えて、活性酸素が分泌されると
人は病気になるんだろうね。

＞大学に入りなおすとかしたほうがいいんじゃないか？

私は獣医であることを、とっても気に入っているよ。今更大学なんかに入り直す気は
さらさら無いね。独学で充分だわよ。

>>405

>>325で答えたつもりだよ。

>>328
＞効果に関しての流布は全部だめってことだ

そんなこといったって、火傷にアロエを塗ると良いとか、風邪を引いたら卵酒とか
咳に大根の蜂蜜漬けとか、昔から年寄りが言うじゃない。それを薬事法違反なんて言う方が
横暴何じゃないの。

そんなこという方が間違っていると思うわ。

人の口には戸は立てられませんよ。

＞活性酸素のひとつに過酸化水素があるが、
＞マリリンは使ったことがないんだよな

オキシドールは消毒に使っているよ。それがどうかしたの？

>>407
で、データは？自分が主張することは自分で立証しなければならないとママに習わなかった？
学会発表を真に受ける時点で出来ないのはわかっているけど。

>>409
葱を喉に当てとけと一般人が一般人に向かって言うのと、
医者がH4Oを紹介して効能を説明して
処方するのと一緒にできる神経が全く理解できない。
無論後者が違法。

一応今までのことをまとめておくと

1.H4Oはただの水素を溶かした水
2.水素が活性酸素種を消すという有意な証拠の提示無し
3.水素が生体内で活性酸素種を消滅させ、炎症を抑えるといった有意な証拠の提示無し
4.仮に水素に有意な作用があるなら副作用もあるべき
5.認められていない薬効を説明して販売するのは薬事法違反

>>409
あなたは、自分の立場をわきまえていないんじゃないのか？
たとえ動物相手でも『医者』は医者だろう？
一般人の民間療法と、医者が言う民間療法は全く意味が違うと
言うことがわからない？

>>404は、そんな中途半端な知識で獣医やられると、
（患者に）迷惑だっていいたいんじゃないのか？

>>412
＞無論後者が違法。

どうして違法なの？それが分からないじゃないねぇ
だって、私、医者じゃないし。Ｈ４Ｏはサプリメントだと言うことは説明しているしね。


>>413
１．は同意　　２．は実験結果はあるらしいよ。３．は症例報告は多数あり。

４．は貴方の思いこみじゃないの。大量に水素を摂取するのなら副作用が
あるかもしれないけど、ちょっとぐらいでは水素の副作用ってないんじゃないの？

５．サプリメントはうってはいけない物じゃないでしょ？

そして、私がどの様に説明しているか貴方達は分からないわけだ、何処が
薬事法違反になるワケよ。

きのこは免疫力を上げるんだよといってマイタケを売ったら、薬事法違反なの？
そんなの納得できないよ。

水素には、健康に良い効果があるよといってサプリメントを売って何故悪い？
私は特定の商品を扱っているが、説明は水素でしているからね。

>>414
＞一般人の民間療法と、医者が言う民間療法は全く意味が違うと
＞言うことがわからない？

そんなの分からないよ。獣医は統合医療を医者より早く取り入れている。
何で、それをとやかく言われる必要がある？

開き直りよった。分かったから去ね。

>>416
そのまいたけの販売方法は薬事法違反だな。
そもそも、民間療法は、効果が確立・確定しているものが少ない。
その治療法を薦める医師は医師と名乗るべきじゃないだろ。

実験結果は『あるらしいよ』って、確認すらしていない情報を提供するのはなんだ？
そもそも、あなたはサプリメントとしてH4Oを販売するとき、
「このサプリメントは、活性酸素を減らす作用があるらしいですよ」って販売してるのか？
たとえそれで販売していても、医者に処方された薬を断れるか？普通の知識のあまりない人が。

あなたのやってるのは、統合医療なんかじゃない。医師と他の獣医を愚弄するな。
やってることは、詐欺まがいとなんら変らない。
大学入りなおして勉強すればといってるやつもいたが、むしろ、獣医を辞めるべきだ。
あなたのやってることは、詐欺師と一緒だ。ただ、獣医師という立場を利用してるだけ。
そもそも、統合理療は主治療と一緒に、サプリメントなどで不足している・してしまう栄養を
補ったりするためのものだろ。他に、伝統的な医療と併用される場合もあるが。
確かに、民間医療と併用される場合もあるが、「効果がある・分かっている」方法と併用されるわけで、
どう転ぶかわからない方法を「統合医療の一環として・・・」とか言って薦めるって、人だったら大問題だぞ。

これはサプリメントです。
がんが治ったという報告が沢山あります。
医薬品ではなく、効果も公式には認められていないけれど(ボソッ)
サプリメントだから効果を謳っても薬事法に反しません。
さあ買いますか?

まさしく詐欺だ。
通報した方が良いのではないかと。

>>420
サプリメントでも、効果を謳ったら薬事法違反。

第八章　医薬品等の広告


（誇大広告等）
第六十六条
　　何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品又は医療機器の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、
　明示的であると暗示的であるとを問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。
２ 　医薬品、医薬部外品、化粧品又は医療機器の効能、効果又は性能について、
　医師その他の者がこれを保証したものと誤解されるおそれがある記事を広告し、記述し、
又は流布することは、前項に該当するものとする。
３ 　何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品又は医療機器に関して堕胎を暗示し、
　又はわいせつにわたる文書又は図画を用いてはならない。

（特定疾病用の医薬品の広告の制限）
第六十七条 　
　　政令で定めるがんその他の特殊疾病に使用されることが目的とされている医薬品であつて、
　医師又は歯科医師の指導のもとに使用されるのでなければ危害を生ずるおそれが特に大きいものについては、
　政令で、医薬品を指定し、その医薬品に関する広告につき、医薬関係者以外の一般人を
　対象とする広告方法を制限する等、当該医薬品の適正な使用の確保のために必要な措置を定めることができる。
２ 　厚生労働大臣は、前項に規定する特殊疾病を定める政令について、その制定又は改廃に関する閣議を求めるには、
　あらかじめ、薬事・食品衛生審議会の意見を聴かなければならない。
　ただし、薬事・食品衛生審議会が軽微な事項と認めるものについては、この限りでない。

（承認前の医薬品等の広告の禁止）
第六十八条 　
　　何人も、第十四条第一項又は第二十三条の二第一項に規定する医薬品又は医療機器であつて、
　まだ第十四条第一項若しくは第十九条の二第一項の規定による承認又は第二十三条の二第一項の規定による
　認証を受けていないものについて、その名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をしてはならない。

引用
RONの六法全書　薬事法　より
http://www.ron.gr.jp/law/

> ４．は貴方の思いこみじゃないの。大量に水素を摂取するのなら副作用が
> あるかもしれないけど、ちょっとぐらいでは水素の副作用ってないんじゃないの？

水素は極少量でも活性酸素種を有意に潰すと妄想に耽っていたのは誰だったかな?
未知の物質に対して、副作用があると考えて臨むのと
無いんじゃないのーとか言って平気で処方するのと
正常な考え方はどっちだろうねぇ。

419氏が言われているように、人だったら
とっくに両手に鉄のわっかがかかっていておかしくないよ。

あんたらね。本当に馬鹿な子達だね。


>>421
＞サプリメントでも、効果を謳ったら薬事法違反。

Ｈ４Ｏのパッケージの何処にも効果なんか謳ってないでしょ？
何処が薬事法違反なのさ

>>420

＞がんが治ったという報告が沢山あります。

そんな阿呆な説明してうってないわ。そんな説明して買っていく馬鹿の客は
いないわよ。何考えているのさ。そんな説明で売れるなら、量販店の店員に売らせれば
十分だわよ。


通報したきゃしてみれば。　誰が相手にすると思っているのさ。お馬鹿さん。

>>424
あなたこそ馬鹿じゃないのか？
あなたが謳ってる事が薬事法違反なんだよ。

（定義）
第二条 　この法律で「医薬品」とは、次に掲げる物をいう。
一 　日本薬局方に収められている物
二 　人又は動物の疾病の診断、治療又は予防に使用されることが目的とされている物であつて、
機械器具、歯科材料、医療用品及び衛生用品（以下「機械器具等」という。）でないもの（医薬部外品を除く。）
三 　人又は動物の身体の構造又は機能に影響を及ぼすことが目的とされている物であつて、
機械器具等でないもの（医薬部外品及び化粧品を除く。）

>>419
＞そのまいたけの販売方法は薬事法違反だな。

じゃー、料理の本読んでごらんよ。あんたのいう薬事法違反の発言なんか
いくらでも書いてあるじゃない。

何で、料理の本書いた人は逮捕されないの。

免疫力を上げる料理と言う本もあったよ。これも薬事法違反か。

本当に化学板の住人は、世間知らずだな。料理の本も読まないの？

＞実験結果は『あるらしいよ』って、確認すらしていない情報を提供するのはなんだ？

だから、詳しいことはＨ４Ｏの会社に聞いてちょうだいと言っているでしょ。

>＞実験結果は『あるらしいよ』って、確認すらしていない情報を提供するのはなんだ？
>だから、詳しいことはＨ４Ｏの会社に聞いてちょうだいと言っているでしょ。

つまりおまえは信頼性のある説明もできないくせに
公に効能が認められていないものを効果があるらしいですと言って飼い主を騙しているわけだ。

> 何で、料理の本書いた人は逮捕されないの。
販売していないからに決まっているだろ。
あんたは処方してんだよ、その差も分からねぇか。
まさに馬鹿だろ。

>>424
おまえ、本当に世間知らずだな。
アガリクスを忘れたのか?
それと逮捕されなければOKとでも思ってんの?
獣医失格だよ。

＞あなたのやってるのは、統合医療なんかじゃない。医師と他の獣医を愚弄するな。
＞やってることは、詐欺まがいとなんら変らない。

そんなこと言ったって私だけがＨ４Ｏを使っているわけではない。
ペットの獣医の業界ではＨ４Ｏはかなり認知されているので、使用している病院は多いよ。

ペットの獣医師で知らない人は、あまりいないよ。

それで
＞獣医を愚弄するな

と言ったら獣医業界全部を愚弄することになる。嘘だと思うなら、近くの動物病院で
買えるかどうか聞いてごらん。何処でもお取り寄せしてくれるから。

>>426
その料理本は、まいたけを売ってないじゃないか。
つまり、料理本に書いてある「まいたけの免疫力をあげる」という効果は、
別に広告に当たらない、と解釈できる。
しかし、あなたは獣医師であり、実際に「H4Oで活性酸素を減らせるんですよ」
とか言いながら「販売」してるんだろ？

それに、だ。「確認すらしていない情報を提供すること」を批判してるのに、「詳しいことは
H4Oの会社に聞いて」は、的を得ていない回答である　としか言いようがないな。

>>428
＞アガリクスを忘れたのか?

アガリクスは私は良いサプリメントだと思っているよ。
必要な場合は、今でも使うし、何処が悪いの？

サプリメントにたいして偏見が強すぎない？

ちゃんと説明すれば、買っていく飼い主も多いし、リピートも来るよ。

>>430
＞「H4Oで活性酸素を減らせるんですよ」

こんな説明で、飼い主が買っていくと思っているの？馬鹿にするでないわ。

姫まつたけ〈アガリクス〉
http://vetmaririn.blog56.fc2.com/blog-entry-250.html#more



今日は疲れたので、これで落ちるね。お休み。

じゃあ、具体的なセースルトークを書いてほしいな。

あなたのブログを根拠にするって、何を考えてるんですか？
本上げろとまでは言わないですが、少なくとも
客観性がある（当事者のサイトではない）サイトを
ソースとしてあげないのはどうかと思いますが。
ソース2chも論外。
言葉は悪いが、あなたのサイトよりwikiのほうが信憑性があります。

>その料理本は、まいたけを売ってないじゃないか。
>つまり、料理本に書いてある「まいたけの免疫力をあげる」という効果は、
>別に広告に当たらない、と解釈できる。

これは、本当に解釈次第で、解釈によっては薬事法違反だそうだ。
あまりにもひどすぎた、アガリクスの際は、薬事法違反で訴えられているな。
つまり、俗に言うグレーゾーンってやつに当たるわけだ。

>>431
なんでもサプリメントと名乗れば許されると思うなよ。

それに何を勘違いしているのかしらないが
アガリクスが挙げられた理由は
おまえが正当だと考える方法で宣伝され
そして出版社役員と監修の教授が逮捕されたからだ。

意味不明な正当化はいらん。
ついでに言っとくとアガリクスの抗がん作用は
仮にあったとしてもごく僅かであろうというのが大筋の見方だ。

それと430に答えろよ。

>>432
おまいさん、今まで自分が馬鹿と認識されていないとでも思っていたのか？
馬鹿にされたくなければそれなりの言動をするものだぞ？

そんなに効果があるってんならデータ出せよ
マリリンはH4Oがやってる水を科学する会にはいってるんだろ？
そこからデータ引っ張ってきてくれよ
こっちはあんな閉鎖的な怪しいところに入りたくもねーから
見るからに詐欺っぽい品

なにこれ

化学に触れたことのある人間なら、「高濃度の水素が含有された水」っていう意味で
あのごく一般的な「水素結合」を連想するような造語をするもんかね？


ネタ？詐欺？

とりあえず生体的な効能については他でやれ(´・ω・｀)

>>441

ふーん。マリリンに「来るなと言うワケか。」　尻の穴の小さい奴らだな。

>>442
すくなくとも、俺は降臨待ってたぜｗ

とりあえず、たまりにたまったレスを返してくれ

>>442
カッコの閉じ方へんだよ

１人に言われただけで「奴ら」ねぇ。
その妄想癖どうにかしてくんない?

>>443
相手してやる気満々ですかw

>>442
散々理論的に馬鹿にされて逆ギレしているお前にいわれたくないだろうな。

>>445
とりあえず、質問したやつを答えてほしいだけｗ

>>442は逃げるための口実に過ぎなかったのか・・・？

まあ気長に待ちましょうや。

>>マリリン
昨夜はありがとう。
久々に楽しい飲み会でした。
それと、意外とウマくてビックリしたよ。
ナメ方がエロすぎだわ。また頼む

>>450

他の人と誤解なさっています。私はお酒は、年に数回しか飲みません。

>>434
＞具体的なセースルトークを書いてほしいな

これは、企業秘密なので教えられませんね。マリリンにかかったら
貴方もきっと買うことになるわよ。　（＾▽＾笑）

>>435
＞あなたのブログを根拠にするって、何を考えてるんですか？

私は、自分の健康維持に対する考え方を、自分のブログにまとめています。
このブログをまとめるに当たっては、かなり色々な本や資料を調べています。

私はソースとして、自分のブログを貼ったのではなく、自分の考えを、２ｃｈで何度も
書き込むのが面倒なので、自分の主張として、該当のページを貼り付けています。

それだけのことです。したがって

＞あなたのサイトよりwikiのほうが信憑性があります。

これは、そうだと思いますよ。

>>436
＞これは、本当に解釈次第で、解釈によっては薬事法違反だそうだ。

日本はね。薬事法の前に言論の自由が憲法によって守られた国なんだ。
自分の考えを、素直に表現することをいかなる法律でも取り締まることはできないさ。

自分の体験と考えを、私は話しているだけだ。嘘をついているわけでも詐欺をして
いるわけでもないからね。

何処が、薬事法違反になるの？

>>430
＞確認すらしていない情報を提供すること」を批判してるのに、
＞「詳しいことはH4Oの会社に聞いて」は、的を得ていない回答である　


何ぬかすか、データはみたと言っているだろうが。
そういうのが確認することだと私は思う。

そうじゃなきゃ。医者だって西洋薬を使う時は、学会や文献での確認しかしないだろう。
そして詳しいことは、製薬会社に聞いてとなるんじゃないの？

獣医だって同じさ。

>>437
＞それに何を勘違いしているのかしらないが
＞アガリクスが挙げられた理由は
＞おまえが正当だと考える方法で宣伝され
＞そして出版社役員と監修の教授が逮捕されたからだ。

人間の方はどうか知らないが、獣医はそんな売り方はしないんで、
逮捕される獣医師なんかいないよ。

突っ込みたいところはいっぱいあるけど、とりあえず。
んとね。
あなたがウソだと思ってるか本当だと思ってるかは論点じゃないと思う。
>>422に「虚偽の」と書いてないことでもわかるかと思うが。
みんな、マリリンがうそつきだとか詐欺師だとか言いたいわけじゃない。
結果として詐欺師に加担してるという気はするけどｗ

>>439
＞マリリンはH4Oがやってる水を科学する会にはいってるんだろ？
＞そこからデータ引っ張ってきてくれよ

そんな会には入っていないよ。ただの、一消費者。

＞こっちはあんな閉鎖的な怪しいところに入りたくもねーから
＞見るからに詐欺っぽい品

これは偏見だよ。会社に電話で聞けば、ちゃんと返事をしてくれるよ。
お金がいるわけではないから、疑問なところは電話かけて聞いて見たら？

>>457
＞結果として詐欺師に加担してるという気はするけどｗ

そんなこと言ったって、臨床家は、自分の臨床には、自分が良いと思った
物を取り入れるのであって。

詐欺に荷担していると言われても、理論的にも経験的にも、私は水素の効果を
納得しているので、自分の臨床に取り入れのに躊躇することはないね。

だけど適応症かそうでないかの見分けはするよ。誰にでも売れば良いという物でも
ないからね。

そこが、獣医としての私の仕事だと思っている。


水素水について
http://vetmaririn.blog56.fc2.com/blog-entry-123.html#comment493

理論的にも経験的にも、

>>459
本当に化学分かっていないことが良く分かる。
おまえにここやペットを連れてきた人間にH4Oを論じる資格は無いことが
実に良く分かる質疑応答だよ。
あまりの恥ずかしさにショック死しないの?

> 強力な機械で分解された良質な酸性水
相変わらず馬鹿だな。

> 両方とも水素で走る車のために開発された製品
出鱈目はやめろ。
PEFCについて全く理解していないことが丸分かりだ。

> 水素は抗酸化還元力の極めて強い物質
何を基準に述べているんだ?
還元剤一般で考えれば出鱈目も甚だしい。

> 過酸化脂質を元の脂質に還元する
知りもしないで嘘付くんじゃねぇ。

> 理論武装をするために
ふーん、確かに効果があるものを提供するのではなくて
理論武装をするために実験してんだ。

> 圧力をかけて充填して、一気に圧力を下げると安定的に水に水素を溶存
アホか。 1気圧の水素と平衡状態にあるただの溶存水素だ。
何をもって安定的と言うんだ?

こんな嘘だらけの話をして、人を騙してH4Oを買わせて
薬事法違反にならないと本当に思ってんのか?

いやゴメンｗ
理論的に納得しているのか。じゃあしょうがねえな。
これだけ言われて理論的におかしいと思わないんじゃあ、何も言うことはないね。
まあ人生、信念があったほうが全然ないよりはいいよねｗ

>>462
馬鹿馬鹿しいが、まあ安定的といえば安定的なんじゃねえの？
量が少なすぎて効果ないだろって指摘は華麗にスルーしてるみたいだし。

>>463
金属パッケージ中で完全密封すれば
抜けるには大分時間がかかるという意味では。
普通に水素充填しても何も変わらんだろうし、
ペットに与えるために皿とかに入れたら速やかに飛んでいくだろうけど(笑)。

まああれだけ言われてもなお理論的に納得しているんじゃしょうがないですね。

とりあえず、せっかくあげた薬事法の条文と、
アガリクスがあげられた直後のレスを無視するなよ。
あなたの言っている言論の自由は、そもそも思想・信仰の自由の
表現形として守られるべきものであり、公共の福祉に反している
場合に守られるべきものではない。てか、あなたの意見でいきますと、
刑法よりも明らかに上級な法律にあたる憲法により、本などの媒体を利用した詐欺罪は
犯罪じゃなくなりますが。
つまり、あなたは拡大解釈しすぎです。

次に、アガリクスが例にあげられているのは、
あなたが問題ないといった本による過剰表現により、関係者が逮捕された事実からです。
もちろん、薬事法違反。
この時点で、あなたの言う｢表現の自由最強説｣は破綻してます。

てか、優良誤認は消費者の目を欺くわけで、
明らかに公共の福祉に反している。
憲法も、大多数の人を守るためにあるわけで、誇大広告などがそもそも
表現の自由で守られるわけがない。
　　　　　　　　　　　　連投すまなかった

連投ついでにもう一つ

とりあえず、アガリクス直後の奴には返事してるな。
確認不足だった。すまない。

でだ、あなたが言っているセールストークが薬事法違反か
どうかを知りたかったから聞きたかったんだがな。
まぁ、ここにかかれてることも十分に違反であると
とれるわけではあるが。

あと、あなたのセールストークに引っ掛かるのは、
そもそもその物質に無知な人だけ。
私的意見になるが、やってる(言ってる)ことは、
化学について全く無知な人に対して、｢この試薬を水道水に加えて
、緑色になったら水が汚れているんですよ｣
とかいってBTB溶液加えてる悪徳水道清掃業者
と何らかわらなさそうだ。

>獣医は統合医療を医者より早く取り入れている。
>獣医は統合医療を医者より早く取り入れている。
>獣医は統合医療を医者より早く取り入れている。

>何で、それをとやかく言われる必要がある？

統合医療？統合医療？統合医療？
実験結果は『あるらしいよ』
『あるらしいよ』
『あるらしいよ』
『あるらしいよ』

ふーん、それが統合医療ね

>Ｈ４Ｏのパッケージの何処にも効果なんか謳ってないでしょ？
>何処が薬事法違反なのさ

Ｈ４Ｏの会社の話をしているのではなく、
マリリンの処方が薬事法違反では？という話だろ
話を全く別の方向にすりかえてばかりだな


>そして詳しいことは、製薬会社に聞いてとなるんじゃないの？
は！？
医者をバカにするのもいい加減にしろ！

なんとなく化学板見てみたんだがH4Oなんて意味不明な商品があるとは思わなかった
これはどのくらい売れてるんだろうか？

> 圧力をかけて充填して､一気に圧力を下げると安定的に水に水素を溶存
これが本当なら、理由を知りたい。
熱力学に反してる。

http://h4o.in/
ここ見てみたんだけど

＞H4O（水素結合水）は水素をふんだんに含んだ 水です。酸化還元力に優れ「酸化しない」＝「錆びない」からだをつくりミネラルウォーターに比べて約150万倍という多量の水素含有量が確認されています、それがH4O。健康な体造りを応援します。

酸化還元力？
還元だけならわかるけど何で酸化が高いんだ？

飲んでちょっとでも噛むと爆発しそうじゃね？

>>473
酸化還元電位と還元反応との区別もついていないからでしょう。
それとそこで提示されている酸化還元電位は極めて怪しいし
少なくとも定常的なものではない。
指示電解質無しではCVだって取れないしね。

>>474
しない。

憲法、一般法、特別法の関係をマリリンは理解してないんだろ

薬事法という法律は憲法の土台の上に乗っかっていて、
憲法に規定し切れない犯罪を書いてある

薬事法が憲法違反の法律だったり、
表現の自由に反するとして著しく憲法違反と争って最高裁にいかない限り、
薬事法に規定された項目を行えば薬事法の犯罪を構成します

つまり、憲法より薬事法が優先的用される

マリリンの法解釈では、職業選択の自由が保証されているから
獣医師法なんて破って、誰でも獣医師を名乗って治療を行っていいことになる
（ここでの議論聞く限り化学板住人のがましな獣医師になれそうだが）

>>476

マリリンは馬鹿ではないので

＞憲法より薬事法が優先的用される

こんなことは嘘っぱちだと言うことは分かります。
いい加減なことを書き込まないようにして下さい。

＞マリリンの法解釈では、職業選択の自由が保証されているから
＞獣医師法なんて破って、誰でも獣医師を名乗って治療を行っていいことになる

獣医学科は誰でも受験できますので職業選択の自由が保証されていないわけでは
ありません。

＞誰でも獣医師を名乗って治療を行っていいことになる

これは、やって見たらわかりますが逮捕されます。開業届けを出す時も、薬を買う時も
獣医師として就職する時も、銀行からお金を借りる時も、免許証の提示が必要です。

しかし、Ｈ４Ｏを売っても、逮捕されないです。だから貴方の言っていることはおかしいです。
本当に薬事法に違反するなら、逮捕される獣医が出てきてもおかしくありません。

>>477
いつも突っ込むとこ間違えてるぞ。
突っ込み方も間違えているが。
「マリリンがもしＡがＢだと言うならば、ＣもＤということになる」
と言った場合、「ＣもＤということになる」は小学生でもわかるようにわざと明らかにおかしい点を提示しているだろ。
マリリンは、後半のあえて明らかに変にたとえたところを
「これは、やって見たらわかりますが逮捕されます。」
当たり前だろ。流れを理解しろ。

>>472>>473>>475


こういう専門的なことは獣医のマリリンでは分からないので、Ｈ４Ｏの会社に
電話して確認して下さい。

私が貴方達に変わって聞いてきても、良く分かってないから、滅茶苦茶言い
出しそうだから、専門家は専門家同士話で下さい。


>>470
＞医者をバカにするのもいい加減にしろ！

それは、普通の医者を知らないんだわ。普通の医者なんて薬の詳しい性質なんて
分かってはいないよ。
使い方を知っているだけ。この点は獣医も一緒。化学式や化学反応は化学板の人の
方が詳しいと思う。医者や獣医は素人。

>>478

あははは。

だって、その通りでしょ？

>>461

これも私が解答を書くには、荷が重いので、詳細はＨ４Ｏの会社に聞いて下さい。

詳しいことは分からないけど、とにかく水素の効果を現す症例は数多くいることは
確かです。

これらの症例は水素に効果があると考えないと説明がつきません。
貴方の水素に対する知識が硬直過ぎて、何か見逃していませんか？

>>464
＞ペットに与えるために皿とかに入れたら速やかに飛んでいくだろうけど

Ｈ４Ｏはパッケージから皿に出しても８時間安定していると説明を会社から受けています。
ただし、抜け始めたら一挙に抜けてしまうと会社の人は言っていました。

そこがＨ４Ｏが他の水素を含む水と違うと言うことですが、
そういうことはありえないのですか？


＞まああれだけ言われてもなお理論的に納得しているんじゃしょうがないですね。

だって、効果のある症例は出ているんです。ただの水ではそういうことは起こりません。

>>466
＞本による過剰表現により、関係者が逮捕された事実からです。

私は過剰表現していません。あったことを話しているだけです。

>>482
＞そういうことはありえないのですか？

ありえたら教科書を書き直さないといけません。
その会社に教科書書いてくれと要請してください。
読みませんが。

＞だって、効果のある症例は出ているんです。ただの水ではそういうことは起こりません。

二重盲検法でも何でも対象実験して調べてから言ってください。

>>483
どう見ても過剰表現でありがとうございました。

> マリリン

全般的にほとんど答えになって無いわ。
それとどんなに弁明したところであなたが裸の王様であり、
しかも裸であることを指摘されても、
裸であることが認識できない馬鹿者であることは共通認識です。
かいつまんで頓珍漢な反論をして見せる暇があるなら反省したら如何?

>もしＡがＢだと言うならば、ＣもＤということになる
>マリリンは、後半のあえて明らかに変にたとえたところを

>だって、その通りでしょ？

アホだねぇ。A→BならばC→Dである
という仮定がおかしいという指摘だろ。それに対して「その通り」。
つまり自分で自分の例えがおかしいのを認めたというわけだ。

> それは、普通の医者を知らないんだわ。普通の医者なんて薬の詳しい性質なんて
分かってはいないよ。

もちろん知識に乏しい医者がいるのは経験上事実だけれど
その代わり、非承認薬なんか処方しないから。

>＞憲法より薬事法が優先的用される
>こんなことは嘘っぱちだと言うことは分かります。
>いい加減なことを書き込まないようにして下さい。

そう思うなら、薬事法が違憲であることを示してくれ。
それができないなら、薬事法が適用されるのは避けられないし
逮捕者が出ていないのは違法ではないからではない。

>>>472>>473>>475
>こういう専門的なことは獣医のマリリンでは分からないので、Ｈ４Ｏの会社に
電話して確認して下さい。

いや確認するまでも無いんで。
もし本当なら電気化学の常識が覆るから。
本当ならちゃんと論文にしてきちんと公開していただきたい。
(マリリンに、じゃない)
それと、こんなことも分からないのに「理論的に納得できる」
ってどういうことですか?

>そこがＨ４Ｏが他の水素を含む水と違うと言うことですが、
>そういうことはありえないのですか？

実験条件及び結果、測定方法をきちんと示してくれなければ
こんな話を納得してしまうのは非常識です。

>だって、効果のある症例は出ているんです。ただの水ではそういうことは起こりません。

それ全然理論的じゃないから。
あなたの経験上の思い込み。それが全てだ。

>>477
>しかし、Ｈ４Ｏを売っても、逮捕されないです。だから貴方の言っていることはおかしいです。
>本当に薬事法に違反するなら、逮捕される獣医が出てきてもおかしくありません

清涼飲料水と謳ったただの水であるH4Oを販売するだけでは逮捕はされませんが、
あなたの言っているようなことを言ってH4Oを売ると逮捕されます。これは確実です。
ここ（2ｃｈ）であなたが今まで書いてきたような出鱈目を言って「H4Oを買ってください」
と言ったら「あなたが逮捕される」危険性すらあると皆さんが指摘しているだけですよ。

> >>461
> これも私が解答を書くには、荷が重いので、詳細はＨ４Ｏの会社に聞いて下さい。

いや、あなたがブログで書いているんですから
答える責任持つか、あまりに非科学的であったと冒頭に詫びをいれてくださいよ。
有機化学や電気化学の世界に喧嘩売ってるんですから。

マリリンのいうH4Oに関する「理論」って何よ？
妄想にしか見えないんだけど？

あの、俺頭良くないのでちょっとまとめさしてください。

要は、水素が体に良いかどうかはここではスレ違いだしまだ解らないけど、
H4Oという表記をすると誤解を生むし最悪詐欺に当たる可能性も有るから、
H4OでなくH2O+少しの水素(H2?)にするべきだと言うのが、
マリリンさん以外の人達の見解って事でいいの？

H4Oの軌道の混成は何か全く不明と言うことだ。
既存理論ではありえない形をしている。

>>491
それがまとめとは思えないな
商品名議論は大分前に話したことで、
今は話の中心には全くないことなので、
それを以ってこのスレのまとめとか、このスレの人達の見解とか言われてもなんとも困る

>>491

H4Oはただの水素を溶かした水。
何ら特殊な性質を持っているとはとても考えられない。
生体内での効果に関しては極めて疑問だし
客観的に効果を検証できるようなデータも示されていない。
そしてそのような効果を宣伝して売れば薬事法違反になる。

>生体内での効果

あっ、これマリリンが書いていることね。
H4Oの業者自体は薬事法にひっかからないようにするため
そういったことは直接的には恐らく書いていない。

>>477
こんな簡単な法律も知らないのか
しかも間違いだらけにも関わらずなぜかエラそうに言う
恥ずかしいと思ってないのか

恥ずかしいと思っていないからエラそうなんですよ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1172401463/848-

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1179927157/31-

マリリンはここで言い負かされたから、他に寄生しだしたのか・・・

>>500

言い負かされて逃げたのと違うよ。

マリリンは、ブログの更新とあちこちのスレッドに書き込みすぎてしまって
レスを書き込む時間的余裕がなくなってしまったんだよ。


後、化学や物理でＨ４Ｏの効果の機序を示せと言われても、この部分は素人
だから分からないよ。

だから、Ｈ４Ｏの会社の技術者に聞いておいでと言っても、あんた達言うこと
聞かないでしょ。

私としたら、実際に自分で経験した、水素の効果と会社の説明を吟味して、
判断するわけしかないわけで、

それをあんた達に、

＞電気化学の常識が覆る
＞教科書を書き直さないといけません

と言われたって、反論のしようがないでしょ？


とにかく、少量の水素で効果があると考えなければ説明のつかない症例が
いると言うことは事実なわけで、それがありえないと言われてもどうしてだろうと
思うだけだよ。

>>485
＞アホだねぇ。A→BならばC→Dである
＞という仮定がおかしいという指摘だろ。それに対して「その通り」。
＞つまり自分で自分の例えがおかしいのを認めたというわけだ。


これね、薬事法に違反するならどうして、Ｈ４Ｏを売る獣医は逮捕されないの？

＞非承認薬なんか処方しないから。

医者はそうかも知れないけど、それは彼のプライドがそうさせるだけで、別に
サプリメントを売っても、法律違反にはなりませんよ。

Ｈ４Ｏはサプリメントの許可はあるわけだから、非承認薬とは違うよ。

＞そう思うなら、薬事法が違憲であることを示してくれ。

薬事法には憲法で禁止したことまで、法律違反と言ってはいけないと縛りが
かかっているだけで、薬事法が憲法違反しているわけではないよ。

私が体験したことにもとずいて、自分の考えを言うことを薬事法は取り締まることは
できないよ。

少し先の話になるけど、院の入試おわったら暇だからH4Oに含まれる水素の定量しようか？
もし溶存量が大きかったら、ラット使ってBAも調べる。

予測だけど、BAは極端に低いと思われる。
水素が血液中に安定に溶存するとは考えにくいし、それ以前に初回通過効果受けて循環系に乗る前になくなるだろうし。

取り敢えず溶存量とBAはかればH4Oの真贋はわかるよね？
他に調べたいことある？

>>503

やってみて、そしたら結果教えてね。

＞初回通過効果受けて循環系に乗る前になくなるだろうし。

これねぇ。あんた達、Ｈ４Ｏを皿に出したら水素はなくなると言うでしょ？
でもＨ４Ｏの会社の人は、８時間は安定的に含んでいると言うんだ。

４０度ぐらいまでは温度をかけても大丈夫、凍らせても水素は抜けないと
言っていたよ。

弱いのは光と空気だから、長期保存するなら、光を避けて下さいと言われている。
これが本当なら、体に水素が吸収されてもおかしくない。

私は、素人何で、これが本当かどうか確かめようがないけど、
これが嘘だったとしたら、薬事法の前に詐欺になるでしょう。

確認できるなら確認してみてね。

>>504
そんないい加減な認識で吸収を語るな。
その気があるなら薬物動態学を1からやり直せ。

>>505

そんなもの、勉強したってきっと書いてないよ。

>>506
違う。吸収についての基礎知識が欠けているように見受けられるといってるんだ。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1175571665/797-

＞弱いのは光と空気だから、長期保存するなら、光を避けて下さいと言われている。

なぜ水素が光と空気に弱いのはどうしてなんだぜ？

>>503
参考なまでに定量方法を教えてくれ。MS使えないし、ピント来ないんだが。

あと、できれば>>239の「水素ガスが有害な活性酸素を撃退する」の確認、
及び他のラジカル種が増えていないか、細胞何らかの害がないか、
ラジカルの消失過程はどうなっているのか、とか調べてくれるとありがたい。

>>510
詳細は考えてないけど、定量法としては不飽和結合のある有機物に水素をくっつけて、有機物をHPLC-UVあたりで定量して逆算しようと思ってる。
夏になったら水素定量の論文も探してみる。

ラジカルは考え中。生体内のラジカル反応をモニターするのって面倒で、趣味の範囲をこえそう。

わかりにくそうだから、やや詳細。
水素濃度不明な溶液(H4O)に濃度Cの水素価nの既知化合物を体積V(過剰)加える。
既知化合物量はC*Vとなるが、そのうち水素と反応した分は引かれるので、反応した量をWとすると、残る既知化合物量はC*VｰW。
これを内標準法でも検量線法でもいいから定量してやれば、CとVが既知のためWがわかる。
水素価はnなので、水素はn*Wあったことになる。

こんな感じの予定だけど、不備とか、もっといい方法ある？
考えてるのは有機物選び。水素と定量的に反応して、かつ手に入りやすいものを探さなきゃ。

>>511

＞生体内のラジカル反応をモニター

血液の酸化度を測る医療器械があるようで、獣医の学会では、それを紹介してたよ。

きちんとした研究じゃないから新しい機器を導入することはできない。
できれば原理教えてくれ。他の方法で再現できるなら、こっちも測る。

>>514
＞できれば原理教えてくれ。

ごめん。よくわらない。これもＨ４Ｏの会社の人は知っているから聞いてみて。
イタリア製の何とかだと言っていたけど忘れてしまった。

指先から血液を少量採って測る機械だったよ。

>>513
どうしてラジカルの話をしているのに酸化度（ってなに？）なんて計るんだぜ？

>>514
詳しく知らないが、ラジカル種をスピントラップ剤とやらで捕まえて
電子スピン共鳴（ＥＳＲ）に掛けて定量するらしい。
この場合、共鳴波長から化学種がなんであるかも確定できる。

だが、機器が少々特殊なような気がする・・・

>>504
>８時間は安定的に含んでいると言うんだ。

それは無理だｗ
とりあえず『安定的』という言葉を外してくれ

>>516
こりゃ多分無理だなｗ
H4O長期投与してペルオキシドでも測ってみようかな。
生化学得意な人いない？

>>504
とある水素水実測地比較のデータによると、
酸化還元電位はたった１時間で−569から-249まで劇的に下がる
っていうか誰にでもわかる当たり前の話だが、
「８時間は安定的に含んでいると言うんだ。」
は何を以って８時間も安定的に含んでいられるというのかな？
膨らんだ風船の口を開けて中の空気がでている状態をみながら
風船は口を開けても３分は安定に空気を含んでいますって説明しているようなものだ。

安定性を語るなら半減期がほしいとこだよなあ。

くだらない話してるんだなｗ
H4Oとやらを飲ませて有意なデータを取ろうとでも思ってるのかよｗ
H4Oとミネラルウォーターと音楽聴かせるとかを同時にやってみろｗ

>>520
＞安定性を語るなら半減期がほしいとこだよなあ。

ある程度（８時間）、時間がたって水素が抜け始めると、一気に抜けると言うことだったよ。


私達はＨ４Ｏの会社の人に言われたことを、そのまま信じるしか確かめようが
ないわけで、言っていることが嘘っぱちと言うことになると、薬事法以前に詐欺行為
と言うことになるでしょ。

それを、獣医の学会で獣医さんを巻き込んでやると言うこと自体が信じれないよ。
ネットや通販で、素人を騙しているわけではないからね。

そんなに、大がかりの嘘をつくことってできるのだろうか？

>>522
獣医さんと言う素人を騙してるんじゃないの？

学会で発表した人と、実際に調査・研究した人は別の人じゃないのか？

８時間までは水素はほとんど抜けずに8時間たつと水素が一気に抜ける！？

その学会に追実験しようという意思のある方は一人もいなかったということで別にいいじゃないか

>>522
確認するが、それって開封して皿に移した場合の話だよな？

>>525
＞確認するが、それって開封して皿に移した場合の話だよな？

そうだよ。そのような説明だった。


＞その学会に追実験しようという意思のある方は一人もいなかったということで
＞別にいいじゃないか

臨床試験の方の確認は、それぞれの獣医がやっているさ。だけど、Ｈ４Ｏの性質の
追実験は獣医では、誰もできる人なんていないよ。

＞Ｈ４Ｏの性質の追実験は獣医では、誰もできる人なんていないよ。

つまり素人の獣医さんを騙していると？

今ちょうどH4Oではない水素水の宣伝というか通販がやっていたんだが、
ヒドリドイオンで酸素アニオン原子を還元していましたよ？

おまえらまだやってんの？Ｗ

>>502
一応言っておく。

憲法によって、言論の自由が守られているから、薬事法に抵触してもかまわない、と

あなたが言っている（言っていると取れる>>454）から、

憲法によって、職業選択の自由が守られているから、獣医師法に触れてもかまわない、と
言っているわけだ。
あなたと同様の拡大解釈を職業選択の自由に対してすると、こういうことになるんだよ。

そして、獣医に一般化しようとしているが、H4O自体が薬事法違反なのではなく、
あなたの売り方とここでのレスの一部（>>311など）
が薬事法に抵触する可能性があると指摘しているんだが。

あと、サプリメントの許可って・・・医薬部外品とか言うなら　まだ　分からなくもないが、
医薬部外品とも書いてないわけで・・・
さらには、特定保健用食品とも表記されていない。
書いてあるなら、そのページ指摘してくれ。探し漏れかも知れんからな。
ちなみに、サプリメントととすら、表記されてないんじゃないか？

つまり、販売にいたっては通常の食品と同様の検査でしかないんじゃないだろうか。
具体的に言うと、細菌基準などの食品衛生法に準拠したもののみの検査ってことだ。
したがって、別にその検査さえパスすれば販売する許可はあるわけだ。
厚労省からの医薬部外品としての検査もなく。同様に、特定保健用食品としての検査もなく。

簡潔に言うと、サプリメントとしての許可すらないと考えられる。
結果として、非承認薬となんら変らない。

あと、追試が出来ないって。
一瞬、日本の悲願の再来かと思った。
知らない方は、『常温核融合』でググッテください。

ってか、獣医の方には測定誤差とか、再現性の有無とか
関係ないんですか。そうですか。

>>531
＞獣医の方には測定誤差とか、再現性の有無とか
＞関係ないんですか。そうですか。

獣医でも基礎系の学問の方は、当然考えるだろうけど、
臨床の方は、測定誤差とか再現性は余り厳しく言わないよ。

全然、考えないわけではないと思う。

何故かというと、測定誤差については基準値は定義はするけど、
個体差を無視はできないので、厳密に検体を同一視できない。

例えば、犬の急性痛についての評価基準について研究している獣医師
のグループがいるけど、評価基準はある程度決めているけど、観察する
獣医師によって全く同じと言うことはあり得ないでしょ。

この場合、測定誤差なんてないという方がおかしい。いかに測定誤差をなくすか
ということに重点が置かれる。

再現性についても、臨床の場合は、実験動物ではないので、ネズミのように
ほとんど同じ環境や遺伝子を求めても意味をなさない。

同じような症状の子に同じ治療をした場合は、どのように反応したかのデータ
を集めて治療効果があったかどうかを考える。一症例だけの治療データを
症例報告として発表することもあるので、この場合、全く同じ再現性はない。

ただし、似たような治癒過程や治療成績を取ることはある。それが臨床の場合の
再現性だと思う。

>>530
＞薬事法に抵触してもかまわないと 、あなたが言っている

何で、私が自分の経験と考えを話すことが薬事法に違反するの？
それが分からないでしょ。そんなこと言って弾圧したら恐怖政治じゃない。

＞あなたの売り方とここでのレスの一部が薬事法に抵触する
＞可能性があると指摘しているんだが。

なんで、そのように言われるか分からないよ。>>311は、私は勧めているだけで
２ｃｈで商売しているわけでないよ。私の売り方は貴方は知らないしね。

＞厚労省からの医薬部外品としての検査もなく。同様に、特定保健用食品としての検査もなく。
＞簡潔に言うと、サプリメントとしての許可すらないと考えられる。

あのねぇ。分かっていないようだからいっておくけど、動物の医薬品や医薬部外品、サプリメントを
取り締まるのは厚労省とは違うのよ。動物や獣医の場合は農林水産省。だから、貴方の
言っていることが、まるまる当てはまるワケではないよ。

実験に先駆けて文献に軽くあたあったんだが、いきなり水素をバブリングした水がマウスの脳梗塞に効果ありってのをみつけた。

>>532
＞再現性についても、臨床の場合は、実験動物ではないので、ネズミのように
＞ほとんど同じ環境や遺伝子を求めても意味をなさない。

つまり、効くかもどうかも分からんものを患者に対して使っていると。

毎日猫に対して猫騙しを行い平行して通常の治療を行なって
病状が改善された場合は猫騙しが効果的に働いた、と思うか？

>>533
＞あのねぇ。分かっていないようだからいっておくけど、動物の医薬品や医薬部外品、サプリメントを
＞取り締まるのは厚労省とは違うのよ。

薬事法読んだことないでしょ？散々貼っているのに。

>>534
ジャーナルと要約と実験条件と測定方法の詳細キボン。
確認だが、>>239の論文じゃないよな？

>>535
＞毎日猫に対して猫騙しを行い平行して通常の治療を行なって
＞病状が改善された場合は猫騙しが効果的に働いた、と思うか？

動物の治療に関しては、私たちはプロだからねぇ。こんな例を出してこられてもねぇ。
一応、Ｈ４Ｏに関しては効果があったというエビデンスはでているよ。

＞薬事法読んだことないでしょ？

薬事法どうのこうのと言う前に、獣医を取り締まるのは厚労省ではなく、農林水産省なのよ。

獣医の間ではＨ４Ｏはかなり認知されているわけで、それで、何の通達もでていないし、
検挙された獣医もいないわ。

それで何で、薬事法違反なの？

相変わらず日本語が通じないスレだね
しかも相変わらず間違えだらけなのにエラそう
わざとなのか知らないがすり替えばっかり
こんなエラそうな人に対しても、親切丁寧につきあってあげれる化学板の皆さんは寛大だね
俺はもう相手にしたくないから他にいくよ

>>537
海老でんすというのは君の主観で決まるの？

獣医を取り締まるも何も医薬品の扱いは薬事法で決まっていて基本的に警察のほかは
厚生労働省の担当。動物の治療目的に使用されるものも医薬品で薬事法の制限を受ける。
未認証な怪しげなものを治療目的に使えば薬事法違反。
それこそ厚生労働省にでも聞いてみてくれ。

マリリンの中では
「警察につかまった事例さえなければ法律違反ではない」
という信念があるらしい
言ってて恥ずかしくもないらしい

以前も張ったんだがな・・・

（定義）
第二条 　この法律で「医薬品」とは、次に掲げる物をいう。
一 　日本薬局方に収められている物
　
二 　人又は　　動物の疾病の診断、治療又は予防に使用されることが目的とされている物　　であつて、
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　機械器具、歯科材料、医療用品及び衛生用品（以下「機械器具等」という。）でないもの（医薬部外品を除く。）

三 　人又は動物の身体の構造又は機能に影響を及ぼすことが目的とされている物であつて、
　　　機械器具等でないもの（医薬部外品及び化粧品を除く。）

動物に使用される医薬品も薬事法だ。
しかも、薬事法は厚労省管轄じゃなく、総務省管轄だ。
なにを勘違いしてるんだか。

何のために法律もってきてるか理解してくれ。

かつ、だ。副作用がないとか、そういうのが違反だといったら何回言えば。
別に、>>530のレスは　あなたの売り方　と　ここでのレス（>>311）が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~
薬事法に抵触する 　可能性がある　、といってるだけだろ。
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~
しかも、以前に　効果の流布も薬事法違反　だといっただろ。（>>422　第66条）
　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　
医薬品の効果を保証したと取れる発言が薬事法違反　なんだよ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>541訂正
総務省は条文あげてるだけだった。マジでみす。
管轄は厚労省。
俺がそこは勘違いしてた。

化学発光とかで検定できないのかね

またてんで的外れな反論を繰り返す奴が降臨ですか。

前に書いたかも知れんが
水素分子にヒドロキシラジカルトラップの効果は期待できない。
高温では
H2 + OH・ → H・ + H2O
という反応がある。
しかし室温でこれがゆっくり起きたところで
脂肪族、特にアリル位のC-Hを切るほうが何桁も早いから無意味。
H4Oに含まれる量的な観点から考えても明らかに無意味。

またヒドロキシラジカルを消滅させられたと称するものでは
系中に白金を放り込んであって
その表面で解離した水素原子を使っているものがある。
これは反応が進行して当たり前なので何も化学から逸脱するところは無いが
無論生体内でヒドロキシラジカルトラップというのは飛躍も甚だしい。
というか無理。

ついでに
生成したH・は非常に強力な活性主なので
どこからか水素を引き抜く可能性大だし、
酸素分子と反応すれば
O2 + H・ → OH・ + ・O・
が起こる可能性がある。

マリリンはこのぐらい書けば理解できるのかな
でもやっぱり無理だろ。もう理解できる年齢ではなさそうだ

>>546
＞もう理解できる年齢ではなさそうだ

「もう理解できる年齢ではなさそうだし」なんて酷いことを言うんじゃないの。
もともと私は高校の化学程度の知識しかないんで、貴方が言っていること
ちょっとしか理解できないことは認めるよ。でも、それは、歳のせい出はなく
化学の基礎知識が足りないからだからね。


そんでもってねぇ。
>>544>>545に書いてあることは理路整然と突っ込みどころがなく、これで結論が出たように
思わせるけど、

現実には、水素に効果を認められるという論文が少なからず存在するし、「奇跡の水」の
逸話も残っているわけで、

私も、水素水を摂取させた患畜で、西洋医学的治療では説明がつかない治癒機転を
たどる症例を経験しているしね。

貴方達の水素に対する考え方に、どっか見落としがあるような気がするんだけど。
違うのかなぁ。

現実に、そういう現象が観察されているのに、理論では説明がつかない場合、理論の方に
どっか問題があると思うんだけどね。

>>547
>>現実には、水素に効果を認められるという論文が少なからず存在するし、「奇跡の水」の
逸話も残っているわけで、
私も、水素水を摂取させた患畜で、西洋医学的治療では説明がつかない治癒機転を
たどる症例を経験しているしね。

そういうのをエセ科学っていうんですよ

>>539>>540>>541

あんたが、薬事法に違反すると言ったって、私たちの業界では薬事法に
違反しているという認識はないよ。

Ｈ４Ｏは普通に臨床試験のデータや症例報告が行われているし、それをしたからと言って
獣医師が逮捕されているわけではないしね。

獣医の研究グループの中にはサプリメント研究会なんて言うのがあって、Ｈ４Ｏだけ
ではなく、くラクトフェリンやアガリクス、マイタケ、お茶などの研究発表をやっているけど、
誰も、薬事法違反だとは言わないよ。

現実に自分が経験したことや研究した事を発表しているだけだからね。何度も言うけど
自分が経験した事や、実験して得た事柄を発表してはいけないなどという法律はないよ。

アガリクスの時だって、体験談の発表は薬事法に違反しないと言っていたよ。
違反したのは体験談のように装って製品を売る目的で書き込まれた本だったでしょ？

>>548
＞そういうのをエセ科学っていうんですよ

どうして？

論文や学会の発表なんて、どれだけあろうと関係ない。
それが正しいってことを多くの科学者が認めて始めて科学として成立する。

>>549 一応、突っ込んどくが、あんた達な。
あと、別にあなたが獣医師じゃなければ誰もここまで突っ込まなかったという
意味も考えてくれ。

H4Oが世間で認められたいのであれば、せめて数十件の臨床でいいので症例を
論文とかにまとめて、根拠をつけて（あまりよくはないが、推論でもありかな）
発表すればいい。

「理由が分からないけど、効果があります。」はエセ科学でしかないが、
理由が分かっているなら、肯定的な人たちが検証する可能性があるしな。
結果、根拠や推論が間違っていたら否定されるだけ。
正しいのであれば、認められる。ただそれだけだ。

>現実に自分が経験したことや研究した事を発表しているだけだからね。何度も言うけど
>自分が経験した事や、実験して得た事柄を発表してはいけないなどという法律はないよ。

あのね。いつも話をすりかえてばっかりだけど、誰が「自分が経験した事を発表することが法律違反」だと言った。
何もかもすりかえるな
ただひたすら感情に走っているだけで、誰が何を言っているのか理解していないだろ

マリリンの意見を見て獣医師はこんな連中と思わないでください。

町の動物病院で働いていても、査読のあるジャーナルを購読し、
研究結果または症例発表などを投稿している人間も多いのです。

彼女はエビデンスという言葉は知っているようですが、意味は知らないし、
2重盲検なんてことは聞いたこともないでしょう。

皆様、わかってらっしゃると思いますが、
彼女が特殊なのであって、
EBMを実践している獣医師もいるということをご理解ください。

>>554
獣医さんですか？
マリリンがいつも話をすり替えながら「獣医は」「獣医は」と激しく連呼して、獣医の名を激しく貶めていますが、
このスレの皆さんは、マリリンとマリリン以外の獣医の違いをある程度理解していると思いますよ。
ご安心ください。

>>550
理論で水素が効くって証明したら信じてやるよ

これを飲んで水素が体内に全部吸収されたとしてもヒドロキシラジカルと衝突する確率は低い罠
水分子のほうが圧倒的に安定だからその辺から水素引き抜いてあぼん

俺はヒドロキシラジカルにより水素分子が体内で燃えることの方が恐ろしいのだが。

水素が生体内で活性酸素種を無効化なんて機構は
とても信じられないが水素を溶かした水に何にも効果がないという証明も
なく、効果を発揮した例は、１989年の某論文程度の信頼性だが
存在もするみたい。
多角的な検証データがこれ以上示されなければ
水素水の効果の有無はわからんが、
マリリンみたいな厚顔無恥で馬鹿な屑が、
社会的にも獣医師会的にも悪であることは明白。

自分の脳内で非を決して認められない馬鹿ってのは
ほんとに厄介だよな。
自分の非について自覚できない奴は
本質的に悪質な犯罪者と一緒だよ。

仮に有益性があったとしても、有害性のすべてを否定するにはかなり時間がかかるだろうな

マリリンって、本当に獣医として働いてるのか？
ここ以外の色んな板にも書き込みしてるみたいだが。

今までのレス見れば十分かることだが、街で評判の
ヤブ獣医だから患畜も来なくて一日中２ｃｈしてんだな。

>>561
>今までのレス見れば十分かることだが、街で評判の
>ヤブ獣医だから患畜も来なくて
そうとも限らないんじゃない？
こういうタイプの人間は自分のミスや無知が原因で、
患蓄をしなせてしまってもいろいろと理由つけて
自分を正当化するんだよ。
素人にはそこまで見抜けないかもしれないね。
うさんくささは感じても動物病院にはそれほど選択肢がないことも多いし…
患者はいるかもしれないけど、
それも仕方なくって感じだろう…
同情を禁じえない

なんでH4Oが薬事法で取り締まれるのかが不思議なんだが？
サプリメントとかって論外でしょ。
ちゃんとした効果のうたえないものが動物用医薬品として認められてるわけないし
医薬品じゃないものまで薬事法で取り締まってるわけ？

動物用医薬品として認められたものならば取り締まれるのだろうけど、
医薬品として認定されてるのか？これ。
こいういう類のものってすべて日本薬局方に収められてるの？

>>563　>>541

いや、それはすでに見たけどさ、
どうやってH4Oが日本薬局方に収められてるってのがわかるわけよ。

>>565
サプリメントは2項と3項が適用されるんよ
2項、3項は1項の具体例じゃなくて、同列なんだが…

１，２，３を満たしてはじめて医薬品ではないの？
そう受け取れるんだけど。

そうじゃなかったらなんでも医薬品じゃん。
とくに３．
すべての食べ物が医薬品になる。

ちがうよ
どれかを満たして医薬品

まさに、その通り
だから、どんな食物でも効果を記載したら
現行では違法。

前に、薩摩芋の例がでてる
マイタケやら

なんか、アホばっかで相手してるのがバカらしくなってきたな。
スーパーで扱ってる食品が医薬品だなんて言うアホがどこにいるんだ？
食べ物＝医薬品ではないだろ。

効果をうたった時点で医薬品になる。と自分で書いたな？
だから効果をうたわなかったら医薬品ではないだろ。

あ、OKOK勘違いしてた。
H4Oを医薬品を効果をうたったら薬事法で罰せられるって話だったな。
H4Oが医薬品かどうかではなく。

医薬品扱いになると言うことは、効果を記載した
食べ物全般に言えることだから、
この場合は、説明を省略してかまわないと
おもってたんだが。

新たなるアホが１匹紛れ込んできて最後は>>571のように暴言を吐いていたが、
それでも親切に最後まで相手をしたこのスレの人はとても優しい。

>あんたが、薬事法に違反すると言ったって、私たちの業界では薬事法に
>違反しているという認識はないよ。

おまえの認識なんかどうでも良いので。
薬事法に則って判断すれば済むことだ。
逮捕の実例があるかどうかも関係ない。
赤信号で横断歩道を渡っても逮捕されなかったから合法、とか言ってもアホと同じだ。

> 現実には、水素に効果を認められるという論文が少なからず存在するし、「奇跡の水」の
逸話も残っているわけで、

水素が体内で効果を示す可能性は化学的に考えればまず考えられない。
にも関わらず効果があるというのであれば
相当念入りに納得させられるデータを示さなければならない。
これ科学の常識。
そもそもH4Oの会社の言う事は鵜呑みにする癖して、
科学的な見地から様々な反論を貰っても
分かりませんで貫いて意味不明な反論して反省しないっていうのは
人間として終わってるんじゃないですか?
そうは思えないですか。そうですか。
端からそういうつもりなら来ないで自分だけでオカルト入ってれば良いじゃん。
確信犯なんでしょ。
試しに警察署行って、これこれこういうことを言って
こういう製品を売りつけています。
私は薬事法違反だとは思わないので逮捕できるもんならしてみて下さいと洗いざらい話して来なよ。
真っ当に化学やっている人たちに時間を無駄にさせないでさ。

>もともと私は高校の化学程度の知識しかないんで

いつ高校の化学を身に着けたんですか。
青天の霹靂というか大変な驚きを禁じえません。
モル計算もできなかったのに。

>>567
全部満たす必要があるならそういった旨を書く
政治家が馬鹿でもその辺には気が利くからな

まー、ホントに呆れるねぇ。

こんなに阿呆な子んたちを相手にするのがやンなるわ。

医薬品とは医薬品の指定を受けた物が医薬品と言われるんだよ。したがって
食品は医薬品とは違う。

食品に効能を書いて売ったら薬事法違反というけど、薬事法は個人の体験談や
実験して得られたデータを発表してはいけないとはいっていない。昔からいわれている
通説を取り締まることもできないね。

信じる信じないは個人の自由だからね。牛乳の害を説く本がベストセラーになっているけど
私は信じない。何でもバランスだから、大量に飲むのはいけないだろうけど、毎日コップ一杯
程度の牛乳に害があるとは思えない。信じる信じないは人それぞれで問題ない。

だから、あやしげな治療法でも個人が納得して受ける分には、取り締まることは
できないんだわ。

個人が納得して使った場合でも、法律を盾に止めなければいけないのは、
副作用が強すぎて多くの人に害が出る場合か、価格が高すぎて放置できない場合。

いうほどの効果がないのに、製品を売るために嘘をついて騙して売った時だと思う。


したがって、「サツマイモは便秘に効くよ」と言って八百屋が売った場合、薬事法違反なんて
いうのは、大阿呆のいうことさ。そこまで個人の生活に行政が介入する事はできないね。

その証拠に、今だってアガリクスは免疫力を高めるきのことして売られているけど
アガリクスそのものを取り締まることはできないでしょ。

「免疫力を高める」と言うことが、嘘だと証明できないからだよ。

リンパ球を活性化させるサプリメント
http://vetmaririn.blog56.fc2.com/blog-entry-67.html

>>579
当方薬学部卒。
マリリンの解釈は誤り。
実際にアガリスクがガンに効こうが医薬品と認められていないなら効果をうたってはいけないというのが正しい解釈。
つまりアガリスクはガンを治しますと書いたらアウト。
免疫力を高めますはややおｋ。
それだけのことであって
>｢免疫力を高める｣と言うことが､嘘だと証明できないからだよ｡
という理由からではない。
ざっと見た感じマリリンは法解釈の勉強してないだろ？

>>580

どうして癌に効くはダメで、免疫力を高めるのはＯＫなの？

>>578
もう一度、>>541の2条3項を読み直せ。
あほはどっちだ？見たことはすぐ忘れるんですか。そうですか。

食べ物でも、「便秘を解消する」という風にパッケージにかかれて販売されたら、
「人または動物の身体の構造または機能に影響を及ぼすことが目的とされるもの」
に分類されうることは分かるだろ。
しかも、別にこちらは「便秘に効くよ」が八百屋とかの口頭で言われてるのが問題なんじゃなく

あなたが獣医師であり、効果を保証しているかのような発言（>>311の「これなんだけど〜」からの部分）

が特に問題だといっているんだが。以前から。アンカーもたどれんのか？
どの法律の条項に抵触するかというと、前から言っているが、>>422の第66条1項、2項。
別に、八百屋が実体験を語ったところでその程度のことでしかないが、
医師や獣医師が言う体験は、まるでその効果を保証しているかのようにとられても仕方ないだろ。

＞いうほどの効果がないのに、製品を売るために嘘をついて騙して売った時だと思う。
俺から言わせて見れば、これこそあなたのことだと思う。

どっかのアホ国家が、
無いことをあるあるといって騒ぎ立ててるのと同じようなもんだな。

>「免疫力を高める」と言うことが、嘘だと証明できないからだよ。

もう馬鹿かと。
何も分かっていないくせに何故ここの真っ当な人々を
阿呆な子達呼ばわりできるのか
どういう神経しているのか全く理解できない。

薬事法違反になる場合についてわりと良く解説されたサイトを発見
ttp://www6.ocn.ne.jp/~syuneido/kenkousyokuhin.htm

「その原料や販売方法などから疾病に効くというイメージを消費者に与えた場合、
意図的にニセ薬を製造販売したことになり、その時点で罰則条文での薬事法違反が成立してしまう」

「体験談自体は薬事法違反にはならないのですが、
それを利用して販売を行った場合は薬事法違反」

繰り返し書くが、逮捕の実例があるかどうかなんて関係無いからな。

ttp://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/yakuji/kansi/cm/

ここの「不適表示・広告例又は解説」の項に薬事法違反の具体例がいくつか示されているが
かなり広範に及ぶことが分かる。

水素水業者が自ら業者に向かって薬事法違反を警告
ttp://www.friendear.co.jp/tpo_dairiten01.html

>>585
医薬部外品のを持ってこなくても
健康食品(サプリメント含む)の事例があったな。
ttp://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/anzen/supply/jirei.html

>>587
「血糖値・糖質が気になるヒトへ」
これすら違法だったのか・・・少しびっくりだ。

>>587

こんなモノ、行き着くところは医者や厚労省による恐怖政治だわ。
誰が従うの？

このように説明したところで、逮捕しようにも、
憲法で表現の自由が守られているので手が出せないと言うところが本当じゃないの。


サプリメントのパーッケージに、そのように明記したらいざ知らず、
口頭で、それらしいことを言ったって、取り締まりようがないわ。

＞化学板の人たちは、「サツマイモは便秘に効く」と言って八百屋が売ったら薬事法違反に
＞なると言い張ります。　　　　おかしいでしょ。　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　（＾▽＾笑）

>>589
>憲法で表現の自由が守られているので手が出せない
噴飯物の発言だな。
薬事法は憲法で規定された公共の福祉の概念に則った
消費者が不利益を被らないためのだ。
個人の権利が公共の福祉に反する場合には制限されることは
中学生だって知っている。

>口頭で、それらしいことを言ったって、取り締まりようがないわ

繰り返すようだけどあんたの発言は、
「車が来ていないのに赤信号を無視するのがなんでいけないの?
警察官が目撃していなかったら取り締まりようがないわ」
と言っているのと同じ。

>化学板の人たちは、「サツマイモは便秘に効く」と言って八百屋が売ったら薬事法違反になると言い張ります
捏造乙。

>>589
マリリン元気だったのか。よしよし。

>>589
いずれにしてもやっと薬事法違反を認めたみたいだし
ウンコ塗れになりながら、スカトールはジャスミンの香りとか言っている奴と
これ以上関わる気にはならんわ。

>>589
サツマイモは「明らか食品」なので、たとえ薬効を謳っていても
医薬品には該当しない。
ただ、「「明らかに食品と認識される物」について行われる標ぼうは、
虚偽誇大な表現については、不当景品類及び不当表示防止法に
抵触するおそれがあります。
また、標ぼう内容により食品衛生法、健康増進法に抵触する
おそれがあります。」
ttp://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s11224/kensyoku/q10.htm
なので、「サツマイモは便秘に効く」は許容範囲内じゃないだろうか。

それより
>>461
に答えろよ。
答えられないなら詫びを入れてブログを訂正しろよ。

>>593
そうなるのか・・・
俺も勉強不足だな。すまなかった。

みんなマリリン叩きに精が出過ぎて肝心の企業叩きないし水素結合水について何ら語られてない件について

>>596
ずっと前に結論出たのと違う?

って、>>590ですりかえられてやがる・・・

俺は、>>582で
＞しかも、別にこちらは「便秘に効くよ」が八百屋とかの口頭で言われてるのが問題なんじゃなく
＞
＞あなたが獣医師であり、効果を保証しているかのような発言（>>311の「これなんだけど〜」からの部分）
＞
＞が特に問題だといっているんだが。

としっかり言ってるじゃないか。
でも、>>593のは勉強になった。ありがとう。

食品衛生法

第四章　表示及び広告


第十九条 　厚生労働大臣は、公衆衛生の見地から、薬事・食品衛生審議会の意見を聴いて、
販売の用に供する食品若しくは添加物又は前条第一項の規定により規格若しくは基準が定められた
器具若しくは容器包装に関する表示につき、必要な基準を定めることができる。

○２ 　前項の規定により表示につき基準が定められた食品、添加物、器具又は容器包装は、
その基準に合う表示がなければ、これを販売し、販売の用に供するために陳列し、又は営業上使用してはならない。

第二十条 　食品、添加物、器具又は容器包装に関しては、公衆衛生に危害を及ぼすおそれがある
虚偽の又は誇大な表示又は広告をしてはならない。

引用：RONの六法全書、食品衛生法より（といっても、総務省リンク）
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO233.html

判断は、行政次第って感じだな。

不当景品類及び不当表示防止法

（不当な表示の禁止）
第四条　事業者は、自己の供給する商品又は役務の取引について、次の各号に掲げる表示をしてはならない。
　一　商品又は役務の品質、規格その他の内容について、一般消費者に対し、実際のものよりも著しく優良であると示し、
　　　又は事実に相違して当該事業者と競争関係にある他の事業者に係るものよりも
　　　著しく優良であると示すことにより、不当に顧客を誘引し、公正な競争を阻害するおそれがあると認められる表示
　二　商品又は役務の価格その他の取引条件について、実際のもの又は当該事業者と競争関係にある
　　　他の事業者に係るものよりも取引の相手方に著しく有利であると一般消費者に誤認されるため、
　　　不当に顧客を誘引し、公正な競争を阻害するおそれがあると認められる表示
　三　前二号に掲げるもののほか、商品又は役務の取引に関する事項について一般消費者に誤認されるおそれがある表示
　　　であつて、不当に顧客を誘引し、公正な競争を阻害するおそれがあると認めて公正取引委員会が指定するもの

RONの六法全書、不当景品類及び不当表示防止法より
http://www.ron.gr.jp/law/law/keihyou.htm

マリリンは日本語読めるのか？
化学や法律の知識が小学生並だとしても自分が何を言っているのかすら理解できていないぞ。
589に至るまでの「サツマイモ」と「八百屋」が出てくるすべてのレスを表示してみよう。

>>274
>「サツマイモが便秘に効いたよ」と言ったら薬事法違反になるのかい？
これマリリンの発言ね。サツマイモ発言の発端はここからだ。

>>321
>さつまいもの話が出ていたが、
>「サツマイモは便秘に効きます」とパッケージに書いてあった場合
これはマリリンの発言に対して、このスレの人が「パッケージに書いてあった場合」と言ってるのね。

>>578
>「サツマイモは便秘に効くよ」と言って八百屋が売った場合、薬事法違反なんて
>いうのは、大阿呆のいうことさ。
これ言ってるのはマリリンの発言で、このスレの人の発言ではないのは理解できるよな？
このスレの誰もこんなこと言っていないのは理解できるよな？
マリリンが勝手に話をすり替えているのは理解できるよな？

>>582
>しかも、別にこちらは「便秘に効くよ」が八百屋とかの口頭で言われてるのが問題なんじゃなく
この発言読めるよな？マリリンが八百屋の口頭に話をすりかえようとするから、話をそらすなと言っているのは理解できるよな？

>>589
>＞化学板の人たちは、「サツマイモは便秘に効く」と言って八百屋が売ったら薬事法違反に
>＞なると言い張ります。　　　　おかしいでしょ。　　　　　　　
>
>　　　　　　　　　　　　　（＾▽＾笑）
これ言ってるのはマリリンただ一人だってことは理解できてるよな？
法律や理論で完全に間違いだらけであったことが多少は理解できたようだが、
それすら認めようとせず、すべてにおいて話をすり替え捏造し絡んでくる。

>>596
それはとっくに結論でている。
HPでも結合しているわけではなく、水素を溶かし込んでいるとか書いているし。

そろそろ水素水も叩かれ始めたので次は窒素水でも売ろうかなあ、と言ってましたF社長。

>>595
謝ることはないよ。知らないことってあるし。


健康食品の効能を謳うと、医薬品としてみなされ、薬事法に基づく
医薬品としての製造・輸入の承認・許可を得ていないことになるため、
無承認無許可医薬品となってしまい、薬事法に抵触する。
薬事法では学会で発表、学術論文の抜粋、使用経験者の体験談、
口頭で行われる演述などを引用して医薬品的な効能効果があると標榜し、
無承認無許可医薬品（健康食品）を製造・輸入・販売・授与・貯蔵・陳列・
広告する行為は何人も許されていない。
従って、健康食品の効能を謳って、販売・授与すると薬事法違反となり
逮捕されることになる。

独立行政法人　国立健康・栄養研究所　
科学的根拠のある情報
ttp://hfnet.nih.go.jp/contents/detail771.html
ステップ１：具体的な研究に基づいているか？
ステップ２：研究対象はヒトか？
ステップ３：専門誌で論文報告されているか？
ステップ４：信頼度の高い研究デザインか？
ステップ５：複数の研究で支持されているか？

上のサイトの内容を要約すると、科学的根拠のある情報とは
学術専門雑誌に掲載された論文であって、論文の実験内容についても
再現性があり、その実験の対象がヒトでかつサンプル数（症例）も多く、
多くの研究者に支持されていることかな。

>>602
窒息しないか心配ですな。

いや次はアルゴン水でしょう。
売り文句は空気中にたった1%しか含まれない貴重なアルゴン。
これをなんと2500ppbも含んだ軌跡の水。
とか言ってね。

>>603
ヒトという項は人に用いる場合でしょう。

論文にされていることが最低条件で、
その上で内容の妥当性を検証ってのがやはり常識ですよね。

何かをちょろっと溶かして売れば
宣伝をうまくすれば大儲け
楽な商売だな

ttp://www.suplinx.com/shop/goods/goods.aspx?goods=101-09012
ふと見つけたんだがこれは確実に薬事法違反なんじゃないか?

>>608
明日にも摘発されそうな内容だな

保守age

>>605
ラドン封入超ラジオ水とか

誰か採取量が少なめのキノコ使って、
一般人があまり耳にしない健康によさげな物質を抽出して売り出してみろよ。
化学の知識使ってもっともらしく小難しくしとけりゃ大儲けできるよ。（冗談だけど）

>>321

＞さつまいもの話が出ていたが、
＞「サツマイモは便秘に効きます」とパッケージに書いてあった場合
＞薬事法に抵触する可能性は十分に考えられる。
＞個人間で言うのは別にかまわないが、それを商品の謳い文句にするのは
＞「サツマイモに薬理効果がある」ということを言っていることになるので
＞解釈によってはこうなりうる。

ちょっと、誤解だった。元はこのように言っていた。 こんな事まで薬事法だなんだ
かんだと言うなら、糞だ薬事法は。

一般人の普通の生活が営めなくなるだろうが。

>>590
＞薬事法は憲法で規定された公共の福祉の概念に則った
＞消費者が不利益を被らないためのだ。
＞個人の権利が公共の福祉に反する場合には制限されることは
＞中学生だって知っている。

そんなことは私でも分かっているわ。
それで、サツマイモのパッケージに「便秘に効きます」と書いてあったら、

＞消費者が不利益を被むるわけ？

>>593
ttp://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s11224/kensyoku/q10.htm

ほらみろ、薬事法の拡大解釈が横行したから、こんなページを使って
説明しなきゃいけなくなったに。

結局、薬事法など、その時々で解釈を変えることで、どうにでもなるいい加減な物よ。



＞906 名前：糸色 文寸 ネ申 投稿日：2007/05/27(日) 23:12:12 ID:ROaumpAQ0
＞>>902
＞では、八百屋の格好をしてたかいアガリクスを売りつければいいわけだな。
＞いいか、虫脳。
＞物事は須くその境界が曖昧なのだ。
＞命題論理だけでは物事を解決できん。
＞薬事法なんぞと言う法律はな、事後処理用なのだ。
＞もともと、事前に規制する能力のない法律だ。
＞胡散臭いのならば、今の薬はみな胡散臭いだろうが。
＞結局、効かないと言う結論に至った薬がどれだけあるんだ？
＞それに対して誰か責任をとったのか？
＞責任をとっておらんのであれば、獣性やらとんでも薬販売人を悪く言えた義理ではないの〜。

＞虚偽誇大な表現については

これについては同意。法律どうのこうのの前に人間として、虚偽誇大な表現で物を
売っちゃーいかんよね。

>>461
＞> 強力な機械で分解された良質な酸性水
＞相変わらず馬鹿だな。

これなんかおかしい。電気分解した陽極側に集まった水は殺菌効果があると
発表していた獣医がいたよ。その時、彼は酸性水と言っていた。

＞PEFCについて全く理解していないことが丸分かりだ。

そんなこと言ったって、そういう説明をＨ４Ｏはしていた。車の燃料にするには量が
作れないので途中からサプリメントに変えたと言うことだったよ。

＞還元剤一般で考えれば出鱈目も甚だしい。

これも、生体の中で害を出さず働く還元剤の中では水素は極めて強い還元剤だと
いう意味だよ。

＞> 過酸化脂質を元の脂質に還元する
＞知りもしないで嘘付くんじゃねぇ。

どうして嘘だと思うの。それは貴方の知識が足りないんじゃないの？

＞何をもって安定的と言うんだ?

水素を含んだままで、皿に出しても直射日光さえ当てなければ８時間安定だと
Ｈ４Ｏの会社の人は言っていた。それを安定と言わないの？

嘘かどうか私では分からないから、真相はＨ４Ｏの会社に聞いてね。

>>603
＞独立行政法人　国立健康・栄養研究所　
＞科学的根拠のある情報

科学では説明のできない、事実がまだ残っている事は認めないの？

そんなの、何か変だわ。科学では説明ができなくても、私の体には効果があった。
それでいい。私には科学的な裏付けがなくても、副作用がなくて効果がある治療法なら、
それで十分だわ。

>>602
＞そろそろ水素水も叩かれ始めたので次は窒素水でも売ろうかなあと言ってました。

水素を含んだ製品が嘘っぱちと言えても、水素の効果については厚労省も完璧な
否定はできないでしょう。

バチカンを敵に回すことになる。

>>618
だからさ、おまいだけがそう思って、H4Oだろうが鰯の頭だろうが使っていてもだれも文句は言わないよ。それをさも万人に効能があるごとく流布し販売促進や実際にだまして購入させたら罪になるだけ。

>>620

何で、騙していると思うの？本当に効果があるんだよ。

>>621
既に何回も書かれているのに
わかってないみたいだな

効果があるというのは基本的にお前の思い込み
学会で発表されたデータの科学的信頼性も薄弱
科学的な妥当性の判断も出来ないというのに
一方的に正しいと盲信している

そんな状態で確信的に自称専門家である
お前が専門知識のない一般人に
理解もしていない効能をうたって売りつけている

>>613
「ちょっと、誤解だった」だ？
君の書いていることのほとんどが勘違いやすり替えばっかりだから、
サツマイモ一つのことを気づかせるだけでも、
小学１年生に説明するように全ての発言をおって詳しく丁寧に教えてあげなければ、
誰も発言していないはずのことをさもこのスレの誰かが発言したかのように仕立て上げて、
全く見当外れのこと言って一人で感情的に騒いでいることにも気づかない。
他のことも同じように一つ一つ詳しく説明しないといけないのか？
しかも謝ることなく暴言ばかりだな。

>>622
観測者にもプラシーボ効果ってあるのかもしれないな（笑

>>615
解釈に関しては、あなたがこの前まで盾に取っていた憲法のほうがいえることだ。

ってか、事前に物事を抑止することが出来るのは、何者でもない
その人間の倫理なのであって、そもそも人間がいかなる間違いも犯さない
ものであるならば法律なんて必要ない。

つまり、憲法に関しても事後処理的な意味合いしか持っていない。
第一、人はどのような人の行動（結果）に関しても意見を言うことができるが、それ以前の
行為に関してあなたは抑止することが出来るのか？

分かりにくいと思うので例を挙げる。

AがBを殺した　→　Aを批判する。（もちろん可能）
AがBを殺した　→　AをBの親類が殺す。（可能、合法ではない）

ここまでは、あることが起こって、それに対する反応だろう。
つまり、『事後処理』ということだ。

AがBを殺そうと心の中で思った　→　　Aを逮捕する。

実際問題として、このようなことが可能か？
心の中で思っただけ。口外していないのに。
あなたの>>615の下のほうで言っている意見を、一般例であげるとこうなるんだぞ？
戦前の日本とやってることのどこが違う。

そして、この行為こそ、あなたがわめいていた『思想･信仰の自由』に反していることだ。

あと、『これは私が言ったんじゃないから』とか言う変な言い逃れをするなよ。引用で他の場所から
持ってきたって言うことは、何らかの形であなたの意見と一致しているんだろ？
自分で張ったわけなんだから、その行為に対して最後まで責任は持つべきだ。

あと、サツマイモは薬事法として解釈すべきではなく、
「不当景品類及び不当表示禁止法」などのほうが、　
もし　指摘するのであれば適切であろう、

ということを、>>593殿はおっしゃっているのだろう？
つまり、この場合サツマイモを例としてあげるのは不適である。
なぜなら、適応するべき法律がそもそも異なっている可能性が示唆されたからだ。

ちなみに、サツマイモのパッケージに「便秘に効きます」と書いてあった場合、
それによって便秘を治療せずに、あまりにもひどかったから
病院にいったら大腸がんだった、というような事象が起きる可能性がある。
したがって、消費者が不利益を被る可能性は十分に考えられる。

>>626
まあ、あまりサツマイモにこだわってもなｗ
社会通念上サツマイモを医薬品と間違うことはまずあり得ない。
何かの加工をして（たとえばサツマイモチップス）、「強力な機械
で加工した、良質な食物繊維が1600μｇという多量な含有量を
誇る我社の『プップクサツマイモっこ』は、獣医の経験的療法で
ほとんどの試験で優良な効果結果を残しています。もちろん
原料は自然のサツマイモですから何らの副作用もなく、安心し
て服用できます。その驚くべき効果は、ほとんどの人の頑固な
便秘が改善し、便秘が原因で起こるガン・高血圧症・心臓疾患
などが驚くほど改善しています。この奇跡の食品が、いまなら
100ｇ　5000円であなたも手に入れられます。」　なんて言おうものならｗ

>>627
たしかに、俺のレスを読み返すとガチガチの融通利かない
おじいさんみたいなレスになってる感が否めないなｗ
ってか、笑ってしまったじゃないかｗｗ

プップクサツマイモっこのセンスに脱帽ｗ

>>626に関して補足
一応読んでいるとは思うのですが、>>626は>>614へのレスなので
サツマイモをあげざるを得なかった感もあります。
もちろん、『プップクサツマイモっこ』なら問答無用ですがｗ

>>617
自分の無知を恥じずに、いい加減なことを書くな。愚か者め。

>陽極側に集まった水は殺菌効果があると
>発表していた獣医がいたよ。その時、彼は酸性水と言っていた。

第一に水素しか溶けていない水を無理矢理電解しても酸性の水はできない。
電荷のアンバランスは極めて強い力になる(例:雷)。
ではなぜ酸性になるのかといえば微量のイオンが溶けているからだ。
代表的なものはCl-。
これが陽極で酸化されると、結果的にClO-を生成する。
ClO-は水道水でも利用されている通り、強い殺菌作用を持つ。
これは家電でも既に利用しているものがある。

なんだ強力な機械とか、良質な酸性水ってのは?


>そんなこと言ったって、そういう説明をＨ４Ｏはしていた。

おまえの聞き違いか、騙されるているかどちらかだ。
量が作れる作れないの問題ではなく車に搭載するには
水素を5wt%以上貯蔵できることが最低条件とされる。
水に溶かして使う(≒0.0001wt%)なんていうのは論外も論外だ。
水素を3kg車に搭載するのに、例え100気圧で溶かし込んでも
30000リットル(風呂1000杯分)の水を車に積むつもりか?
流石は効率が売りの燃料電池自動車だな。

って言うかオマイラ相当暇だろ！
Ｈ４Ｏが水素含有水であることまでの証明は良いにしてもさ、
サツマイモの件については、もういいんじゃね〜の？

ってか、オマイラさ、サツマイモ売ってる親父が「便秘に効くよ」
って売っていたら「薬事法違反だっ！！」とか言って騒ぐわけ？　器ﾁｯｾッ　
詐欺まがいな行為じゃなければ摘発対象にもならないだろうよ。
>>627の言葉を借りれば社会通念上な。

そんなことより、
　　　　　　　　　　　化　学　の　力　は　無　限　大

なんだからＨ４Ｏが化学物質として真に存在できることを提案できるやつはいないのか？？

続き

>生体の中で害を出さず働く還元剤の中では水素は極めて強い還元剤だという意味
H2/H+ E0 = 0V vs NHE
NADH/NAD+ E0 = -0.32V vs NHE
体内にはよほど強い還元剤がしかも大量に存在するわけだ。
それと誰が害を出さないことを立証したんだ?

>＞> 過酸化脂質を元の脂質に還元する
>＞知りもしないで嘘付くんじゃねぇ。
>どうして嘘だと思うの。それは貴方の知識が足りないんじゃないの？

ハイドロパーオキサイドをアルコールにまで還元する反応であれば無数にある。
しかしアルコールをメチレン鎖に戻す反応は非常に難しい。
ttp://www.chem-station.com/odoos/data/ol-ane1.htm
そして、過酸化脂質が水素雰囲気下減ったとするものは
極めて特殊な条件下、酸化が抑えられたもしくは過酸化物が消失した
としているものしか見た事が無い。
本当に元に脂質に戻るというならソースを示すべき。
H4Oの連中が言ったというのは却下論外。神のお告げか何かか?

>皿に出しても直射日光さえ当てなければ８時間安定だとＨ４Ｏの会社の人は言っていた
皿の形状や温度など実験条件が全く不明にもかかわらずそんな発言を鵜呑みにするのは論外。
そんな不合理な結果を聞いて疑問に思えない時点でおまえに科学的センスが全くないことが良く分かる。

>科学では説明のできない、事実がまだ残っている事は認めないの？
測定不能＝炎症は抑えられていない、活性酸素種は消えない、過酸化脂質は元の脂質に戻らない。
過程が未解明と科学で説明できないを混同するな。

はっきり言えば、おまえには小学生程度かそれ以下の科学の理解しかない。
ここで議論できるレヴェルには全く達していない。さっさと去ね。

>>632
サツマイモの件は、>>600で終わってるといえる。

>>632
いや、別に存在できないなんて一言も言ってないがｗ

ちみたち、マリリンに釣られていることまだ気づかないの？wwwwww
今頃腹抱えて笑い転げてるぜw

>>636
わざと乗っていることに気付いてなかったの?w

>>632
基底関数を大きく取ってfull CIあたりの計算でoptすれば真空中で存在できなくはないんじゃね（根拠なし）？

GausianかGAMESSあたりで暇ならやってみれば？

>>637
マリリンはさらに釣りに来てるという説も・・・・
うわっ、おれも釣られてる！！

むかしH2O（エイチツーオー）とか言うデゥオいたよな。
H4O（エイチヨンオー）で再結成したら・・・・・・












ｳﾚﾈｰYOﾅ！

生成熱考えリゃヒドロキシラジカルが水素にくっつくことなんてあり得ないと思うんだが…

マリリン涙目ｗ
みんなﾋﾄﾞｽｗ

>>625
> >>615
> 解釈に関しては、あなたがこの前まで盾に取っていた憲法のほうがいえることだ。
>
> ってか、事前に物事を抑止することが出来るのは、何者でもない
> その人間の倫理なのであって、そもそも人間がいかなる間違いも犯さない
> ものであるならば法律なんて必要ない。

何を当たり前のことを言っておるのだ、たわけ。


> つまり、憲法に関しても事後処理的な意味合いしか持っていない。
> 第一、人はどのような人の行動（結果）に関しても意見を言うことができるが、それ以前の
> 行為に関してあなたは抑止することが出来るのか？

殺人を犯せば死刑と言うのは抑止になるだろうが。


> AがBを殺そうと心の中で思った　→　　Aを逮捕する。

おまえにとっては、「心の中で思う＝行為」か？
詭弁の典型だな。
ほれ、どうするんだ、虫卒。
くっくっく。

>>642
しかし、珍しい場蚊だな。
儂が相手をしてやろう。
くっくっく。

なんか変なの湧いてきたぞ？

>>643
おまえもマリリンと何ら変わらないのか
それを抑止に含むなら、薬事法にも適応されるだろ。
つまり、薬事法にも刑事罰が規定されている。
これを抑止と勘定していないのがおまえの意見なのに、
論理破綻も甚だしいとおもわんのか。

結局、どんな法律でも、破る奴は破るわけだ。

>>643
その、当たり前の部分はマリリンの今までのレスを全部読んでから読んでみろ。
別に、お前なんぞへのレスじゃない。

俺は
> AがBを殺そうと心の中で思った　→　　Aを逮捕する。
は、できない例としてあげているのに、なにを言っているんだ？
日本語理解してないのがまたわいたのか？

なんか、お前の意見を読んでいると、『俺様の意見は完璧だ』とか思っていそうな、
そんな気がするんだが、正直もうちょっと違う言い方しないとマリリンよりもひどいぞ。

>>639
むしろ、壮大なつりであることを望むｗｗ
ついでに、マリリンと絶対神とやらが同一人物であるということもなｗ

>>646
> >>643
> おまえもマリリンと何ら変わらないのか
> それを抑止に含むなら、薬事法にも適応されるだろ。
> つまり、薬事法にも刑事罰が規定されている。
> これを抑止と勘定していないのがおまえの意見なのに、
> 論理破綻も甚だしいとおもわんのか。
>
> 結局、どんな法律でも、破る奴は破るわけだ。

刑事罰なら抑止になると言うわけではないんだよ。
死刑以外は抑止にならん。
核と同じことだ。
BC兵器などでは駄目なんだよ。
おまえ如きが論理だと？
片腹痛いな。
くっくっく。

>>647

> 俺は
> > AがBを殺そうと心の中で思った　→　　Aを逮捕する。
> は、できない例としてあげているのに、なにを言っているんだ？

それ以前の問題だ。
AがBを殺そうと心の中で思った・・・・と言うのは、誰が確定する？
Aしかおらんな。
例になっておらんのだ。
それが例ならば、おまえ＝マリリンとなるぞ。
場蚊ではないか。
くっくっく。


> なんか、お前の意見を読んでいると、『俺様の意見は完璧だ』とか思っていそうな、
> そんな気がするんだが、正直もうちょっと違う言い方しないとマリリンよりもひどいぞ。

儂は完璧だが、それがどうしたんだ？
くっくっく。

>>648
> >>639
> むしろ、壮大なつりであることを望むｗｗ
> ついでに、マリリンと絶対神とやらが同一人物であるということもなｗ

おまえの妄想や願望などどうでもいいことだ。
誰が誰だかわからんのか。
あわれなもんだな。
くっくっく。

マリリンがコテンパンにされて
ﾚｽしなくなったと思ったら今度は
明らかな釣り師が湧いてきたな

こいつは偽獣医の昔からの仲間、相手にしないほうがいいよ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1172401463/908-

結局他所に助け求めに言ったのかｗ
マリリンｗｶﾜｲｽｗ

>>654
> 結局他所に助け求めに言ったのかｗ
> マリリンｗｶﾜｲｽｗ

儂のレスに答えられず、マリリンに絡むしか膿がないようだな。
それを石亀の地団駄と言うのだ。
やっぱり、場蚊だな。
くっくっく。

アンカーくらいみろ。

核に対する抑止力は核以外にはありえない。これは
否定できないが、通常兵器に対する抑止なら通常
兵器で十分だ。

わからないなら初めから議論の輪に加わるなよって話。

ここまで始めから論理が破綻してて
煽りばかりだと
酷いの一言だな
マリリン以下じゃん

ﾚｽはついちゃってるけどね
まぁピュアな人も結構居る板だし
しょうがないか

相手したい人は下記のリンク先でどうぞ。
ここではスレ汚しになるから。

絶対ネ申と愉快な仲間たち 2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1167381777/

>>656
> アンカーくらいみろ。

知ったことではないな。
くっくっく。


> 核に対する抑止力は核以外にはありえない。これは
> 否定できないが、通常兵器に対する抑止なら通常
> 兵器で十分だ。

充分でないから、法律は抑止にならんと言っておるんだろうが。
まったく、アルツ脳は自分の言ったことをすぐ忘れるの〜。
くっくっく。

>>658
> ここまで始めから論理が破綻してて
> 煽りばかりだと
> 酷いの一言だな
> マリリン以下じゃん

貧脳の言うことはいつも同じだな。
で、得意の法律談義はどうなったんだ？
ゴマメの歯ぎしりばかりでは、つまらんぞ。
ttp://tantaka.com/kotowaza/2005/11/post_406.html
くっくっく。

>>625

> ってか、事前に物事を抑止することが出来るのは、何者でもない
> その人間の倫理なのであって、そもそも人間がいかなる間違いも犯さない
> ものであるならば法律なんて必要ない。

いいか、虫脳、「その人間の倫理」などと言うものは、社会的に洗脳された結果だ。
その人間の独自のものであれば「倫理」などとは言わんのだ。
結局、抑止になるのは「人を殺せば死刑」と言う社会によるマインドコントロールなんだよ。
核と同じだ。
くっくっく。

最近、一度ニートになった人でも、頑張って社会復帰して
来てる人が増えてきたよな。
いや、主観なんだけどな。
しかも、農業とかやったりしてるそうだ。
そう考えると、なんか、自分の生活見なおさないといけない
気がするよな。

>>663
> 最近、一度ニートになった人でも、頑張って社会復帰して
> 来てる人が増えてきたよな。
> いや、主観なんだけどな。
> しかも、農業とかやったりしてるそうだ。
> そう考えると、なんか、自分の生活見なおさないといけない
> 気がするよな。

その通りだ。
よく見直せ。
儂には関係ない世界だがな。
くっくっく。

>>664
よくその時間に書き込めるな。
少なくとも、社会人じゃないことは確定か。

>>665
おまえの社会人認識の程度が知れるの〜。
法律も理解しておらんのは当たり前だな。
やっぱり、場蚊だ。
くっくっく。

>>666
なんかおまえおもしれぇｗｗｗｗｗｗ
くっくっくっが受けるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>おまえの社会人認識の程度
ほぉ〜、おまえさんのいう社会人認識の優劣とはいかに定義するのじゃ〜
けっけっけ。

>>664
>儂には関係ない世界だがな。
おまえにはどこも関係ない世界だがな。
ふっふっふ。

>>660
>充分でないから、法律は抑止にならんと言っておるんだろうが。

抑止にならんなら全ての法律を全くなくした場合と窃盗率は同じか。
かっかっか。

>>668
一般に金のあるやつが偉いんだよ。
そんな事も知らんのか？
困った三才児だな。
くっくっく。

>>670
> >>660
> >充分でないから、法律は抑止にならんと言っておるんだろうが。
>
> 抑止にならんなら全ての法律を全くなくした場合と窃盗率は同じか。
> かっかっか。

窃盗で銃殺なら、窃盗率は下がるな。
簡単なことだ。
くっくっく。

で、マリリンは？

無駄に捏ねる鼻くそジジイに関わるな

ケツの穴はケツより小さい程度の結論にしかならん

>>674
> 無駄に捏ねる鼻くそジジイに関わるな
>
> ケツの穴はケツより小さい程度の結論にしかならん

儂はこういうレスを敗北宣言と呼んでおるがな。
くっくっく。

現状では窃盗で銃殺はないからお前さんやってみてはどうか？
法が抑止になってないなら出来るはずだ。

お前さんのことをワイドショーで見ててやるからがんばれ。

めちゃめちゃ笑えちゃうじゃん。

私は２ｃｈのお作法は絶対神達に教えてもらったんだよ。つまり、彼は私の先生。

良い悪いは別にして、>>631>>633みたいなレスは化学板の住人らしいレスだと
思う。やっぱ化学専門の人だなと思う。

絶対神は、法学や哲学、言語学などが専門だから、ちょっと化学板の人には、お相手する
のが難しかったね。面食らっちゃった？

「けっけっけ」とか「ふっふっふ」とか「かっかっか」とかが混ざっているから、一部医者板の
人たちも混ざっているのかなぁ。

絶対神は医者板でも、太刀打ちできる人少ないよ。
私は絶対神の論理展開の美しさがすごく好き。

折角、呼んできてあげたのだから彼のそういうところを堪能してみてね。何となく面白い人だからね。

理系馬鹿にはなかなか理解できない人かもしれないけど、彼のような考え方の柔軟性は
必要だと思うよ。

つまり自演ってことですね

マリリンには、どのように逆立ちしたって、絶対神の真似はできないよ

つまり、マリリンは電車男組みだったのか。
いや、別にどうでもいいんだが。
ってか、こんなやつの理論展開が好きだったら、
数学の証明とかは理解不能なんじゃないか？ｗ

詭弁を弄することを論理展開と呼んではいけない。
科学への冒涜だ。

>>681
そうだな。すまない。

>>681
> 詭弁を弄することを論理展開と呼んではいけない。
> 科学への冒涜だ。

ほかのところで、

22 名前：あるケミストさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/05/29(火) 16:51:58
科学とは対象を組織的・系統的に研究して、普遍的な原理・法則を求める学問。

・・・とか言っておった場蚊がおったな。
対象を組織的・系統的に研究しても、明日まったく反対のことを言うかも知れず、すべてを調べることが出来んのに「普遍的な原理・法則を求める」などと言うのを詭弁と言うんだよ。
わかったか、タワケ。
これだから、科学をやっている連中は他愛もないのだ。
赤子の手をひねるようなもんだな。
くっくっく。

>>681
> 詭弁を弄することを論理展開と呼んではいけない。
> 科学への冒涜だ。

で、「科学となんだ？」
ほれ、トットと答えんか、ウツケ。
くっくっく。

お前ら待て
絶対神はなんだかんだで全レス仕様とがんばってるんだぞ
vipにきてくだしあ＞＜

お前に理解できていないだけなのに、それをさも
一般的原理であるように言う。

＞対象を組織的・系統的に研究しても、明日まったく反対のことを言うかも知れず、
＞すべてを調べることが出来んのに
その通り、だからこそ科学者は今までに数々の「誤り」といわれてきたことをやってきた。
だが、この宇宙には「普遍的な原理・法則」が何らかの形であるのだろうと考えられている。
例えば、万有引力の法則と、クーロンの法則は、方程式として非常に似た形をしている。
これから、もしかしたら、万有引力とクーロンの法則は何らかの関係があるのかもしれない。
その一方で、なんら関係ないものかもしれない。
しかし、関係がないと証明できたわけではない。だから、調べたくなるんだよ。
第一に「求める」ことは自由だ。

お前は、
＞これだから、科学をやっている連中は他愛もないのだ。
といってるが、それは具体的にどこがどう他愛もないんだ？
物事を抽象化していては、焦点が見えないじゃないか。
それとも、抽象化していないと自分の保身が出来ないのか？

で、いつから水素水の話じゃなくなってるんだ？

>>677
つまりマリリンはこのスレに戦いに来ていたってことだな。

相手にする奴も荒らし、よそでやってもらいたいものだ。

>>684
>で、「科学となんだ？」

おまえの全ての根源であるｗｉｋｉで検索するが良いｗ。
ケッケッケ。

>>687
もう飽きたんだろｗ

マリリンよ
恨みと憎しみと捏造とすり替えと攻撃だけの女だったな

>>686
おい、珍脳。

> お前に理解できていないだけなのに、それをさも
> 一般的原理であるように言う。

といいながら、

> ＞対象を組織的・系統的に研究しても、明日まったく反対のことを言うかも知れず、
> ＞すべてを調べることが出来んのに
> その通り、だからこそ科学者は今までに数々の「誤り」といわれてきたことをやってきた。

と何を肯定しておるのだ？
まったく、論理もかけらもわかっておらんな。
自家撞着この上ないぞ。
くっくっく。



> だが、この宇宙には「普遍的な原理・法則」が何らかの形であるのだろうと考えられている。

だから、それが妄想なんだよ。
確かめることは不可能だ。

科学否定すんなら
こんなとこで議論しても無駄だ。
ここは化学板だ。

>>686
> しかし、関係がないと証明できたわけではない。だから、調べたくなるんだよ。
> 第一に「求める」ことは自由だ。

では、他の自由も認めることだな。
理解出来るか。
くっくっく。


> お前は、
> ＞これだから、科学をやっている連中は他愛もないのだ。
> といってるが、それは具体的にどこがどう他愛もないんだ？

上記のように他愛もないのだ。


> 物事を抽象化していては、焦点が見えないじゃないか。
> それとも、抽象化していないと自分の保身が出来ないのか？

法則と言うのは、事象の抽象化だが？
やれやれ、どうしてこんなに場蚊なんだ。
くっくっく。

>>694
> 科学否定すんなら
> こんなとこで議論しても無駄だ。
> ここは化学板だ。

レスはついておるぞ。
まあ、無脳相手ではつまらんがな。
くっくっく。

もうH4Oでも飲んでればいいんじゃね？

天文板　アポロ捏造スレ(49)
なんだ、こんなところでバカ晒ししてたのか。

43 ：バカ小泉に投票するアポロザルどもよ ：2006/01/05(木) 23:54:55 ID:XVvgoDZX
羽根とハンマーの落下映像なあ。
この強烈な捏造証拠に関しては、ＮＡＳＡも「あったろう論」も
数々の擁護サイトも知らんぷりである。
このサルども、コジツケ出来んことはいつでも知らんぷりなのだ。
あるいは、マヌケゆえにいまだに気付いておらん可能性も大だ。
これがアポロザルどもの滑稽極まる習性であり正体である。
このバカザルどもがｗｗｗ
くっくっく・・・。

[羽根とハンマーの落下映像の結論]
�@羽根は途中から回転しており、これは空気抵抗による回転である。
�A羽根は偽物で、本物より重い素材で製作した。
�Bハンマーも偽物で、肉厚を非常に薄くし中身がほぼ空洞の極めて
　軽い素材で製作した。
�Cハンマーの空洞に希ガス等を入れて、偽物の羽根と同時に落下するように
　何度も調整した。
�D同時落下に気を取られて、羽根の回転の不合理に気付かず。
　あるいは意図的に後世でばれるように仕組んだ者がいた。

くっくっく・・・。
まさしくアポロザルどもをたぶらかすには十分なトリックだな。
今ならマリックでもやらん非常に簡単なトリックである。
この実験映像のレベルの低さは驚愕ものだ。
ＮＡＳＡよ、月面セットまで作ってこの実験かｗｗｗ
中学生の文化祭並みだな、ホントｗｗｗ

行かない板だからどーでもいいが、もっとわからないようにアホ晒せばいいと思うな。

まぁひきこもりは無理してがんばらなくても茶でも飲んで巣へ帰りな

>>698
それ遥か何年も前からテレビや本でやってて月に興味のない小学生でも知っているのに、
2006年にもなって、「僕は知ってるんだよ」と何やら得意げになるバカがいたのか。
精神にかなり問題があるな。
初めて知ったときにちょっと感動しちゃったのかな？

ああいうレスを延々つけるのはそれほど難しくないんだよね。
人に喋らせて論理的だろうが非論理的だろうがとにかく否定と問いを繰り返していれば
少なくとも泥沼にはできるし、難問にぶち当たったり知らないことに行き着いたりして
しばしば相手は言い訳がましく見える発言と化し負かされたように見えてしまうことも多い。

何を言われても相手にしないのが吉。

それはそれとして、
>私は２ｃｈのお作法は絶対神達に教えてもらったんだよ。つまり、彼は私の先生。
>折角、呼んできてあげたのだから
議論する気がないことと
ここで叩きのめされて誰かに頼ろうとしていることだけは良く分かったよ。

マリリンだけでもアレだったのに、また変なのが紛れ込んでみんなが化学的考察から離れていく…。

>>703
これ以上何を考察せよとな。

>>704
Ｈ４Ｏの味

>>705
ビラジカルなら刺激的な味

なんだ、なんだ、負け犬の遠吠え大会か？
なさけないの〜。
くっくっく。

急激につまらなくなった。

負け犬として捏造したいやつがでてきたぞ

一見エラそうな発言で勝ったかのように見せかけているだけだな
精神が病んでおる

>>707

糸色 文寸 反　ネ申　いやいや 糸色 文寸 ネ申さんでしたかね？
あなた２ｃｈしてるということは、薄暗い部屋でしこしこPCと
向かい合ってるんですよね（ｵﾚﾓだが）

PCは科学の塊の何物でもないんだが、あんたぁ〜それすら否定する
ということは・・・・ﾌﾟｯ

山の中で一生暮らすんなら分かるがなwww

>> だが、この宇宙には「普遍的な原理・法則」が何らかの形であるのだろうと考えられている。

>だから、それが妄想なんだよ。
>確かめることは不可能だ。

そのまんま返してやるよ。

糸色 文寸 ﾀﾐ　大劣勢w


化　学　住　人　の　力　は　無　限　大

>>713
噴いたじゃねぇかｗｗ

>>677

>絶対神は、法学や哲学、言語学などが専門だから

でどれが専門？　学位あんのか？　それとも全部中途半端かw？

>>713
pppp
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！

＞対象を組織的・系統的に研究しても、明日まったく反対のことを言うかも知れず、
＞すべてを調べることが出来んのに

これが科学の基本だろ。
確かにそうだろうけど、よくよく考えると（技術の進歩などを含む）正確には間違っている。
これを繰り返していくことが科学だ。
俺は、そう思ってる。だから、今の世の中の研究は踏み台にしかならないのかもしれないが、
次へつなぐための重要な研究であるともいえる。

ガキには分からないだけだろ。

糸色 文寸 ﾀﾐ
まさに神降臨

>>677
＞絶対神は、法学や哲学、言語学などが専門だから

こんなやつが、法学や哲学、言語学などが専門？ｗｗｗ
ってか、専門じゃねぇｗ
法解釈はあまりに我流で客観性のかけらもないもので、
哲学ってのは周りに納得させて何ぼなのに、論理を組み立ててもない。
哲学は、数学みたいにロジック組み立てるものなのになｗ
かつ、わざとこんな誤変換な字を使い続けてる時点で、言語学もないだろ。

マリリンに分かりやすく言うと、

「私は獣医学と法医学と天文学などが専門です。」

って言ってるのと一緒なんだぞ？

ついでだから、『専門』の意味なｗ
専門
(1)一つの方面をもっぱら研究したり、それに従事したりすること。また、その学問や職業。
「古代史を―に研究する」「―書」
(2)一つのことだけで押し通すこと。一本やり。

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C0%EC%CC%E7&kind=jn&mode=0&base=1&row=0

>> お前は、
>> ＞これだから、科学をやっている連中は他愛もないのだ。
>> といってるが、それは具体的にどこがどう他愛もないんだ？
>
>上記のように他愛もないのだ。

まぁ、ここまではお前の意見の流れとしておかしくはないが
（内容がおかしいかは知らん）、そのあと、なぜ

>> 物事を抽象化していては、焦点が見えないじゃないか。
>> それとも、抽象化していないと自分の保身が出来ないのか？
>
>法則と言うのは、事象の抽象化だが？
>やれやれ、どうしてこんなに場蚊なんだ。
>くっくっく。

こうつないだんだ？別にここでは法則の話をしていたわけでもないのにな。
回答も全く持って的外れ。蛇足というか、もっと違う答えがあっただろうに。
お前、ただ『やれやれ、どうしてこんなに場蚊なんだ。くっくっく。』って
言いたいだけなんじゃないか？ｗｗ

祭りもう終わったの？

糸色分寸ネ申の知識はWikiのコピペだよ。

>>723
糸色分寸ネ申とは何だ？
こいつも場蚊だ。
ふっふっふ。

糸色分寸ネ申貝攵上匕

糸色 文寸 ネ申 貝攵 上匕

>>742
ふっつあま ＝＞ ふっつﾀﾐ

医者板には妙なコテのﾀﾐが多いなwww

絶対蟲は話に脈絡のないことばかり言う
ちと前後関係をよく見て書けよ

化学語れねー馬鹿は消えろよ
節操無いやつらだな

蟲には前後関係もクソもない
化学も法律も言語もクソもない

糸色 文寸 Ｈ４ Ｏ

化学板ってすげぇな…

バイトをクビになったB1の夜

煽りに師匠連れてきてまでして
またコテンパンにのされたのかマリリンは
ほんとに屑だな

マリを馬鹿にすると神以上の支離滅裂な女神が来るぞ。

マリリンはもう医者板にも出入りしないでください。
恥さらし 馬鹿 屑

まだこれ以上に支離滅裂な女神が控えているのかｗ
また召喚魔法を唱える気か

だから735はそういう事云うと危ないよ。

>>711
> >>707
> PCは科学の塊の何物でもないんだが、あんたぁ〜それすら否定する
> ということは・・・・ﾌﾟｯ

否定？
PC程度しか作れんのが科学だと言うことだ。
わかったか、小学生。
くっくっく。


>>712
> そのまんま返してやるよ。

無脳の証明か？
くっくっく。


>>717
> 確かにそうだろうけど、よくよく考えると（技術の進歩などを含む）正確には間違っている。
> これを繰り返していくことが科学だ。
> 俺は、そう思ってる。だから、今の世の中の研究は踏み台にしかならないのかもしれないが、
> 次へつなぐための重要な研究であるともいえる。

だから、妄想なんだよ。
わからん妄脳だな。

>>721
> こうつないだんだ？別にここでは法則の話をしていたわけでもないのにな。
> 回答も全く持って的外れ。蛇足というか、もっと違う答えがあっただろうに。
> お前、ただ『やれやれ、どうしてこんなに場蚊なんだ。くっくっく。』って
> 言いたいだけなんじゃないか？ｗｗ

しておるぞ。
> 例えば、万有引力の法則と、クーロンの法則は、方程式として非常に似た形をしている。
とか言い出したのは儂ではない。
わかったか、アルツ脳。


しかし、儂がいなくなると途端に元気になる輩ばかりではないか。
やっぱり、化学などやるやつは場蚊だな。
くっくっく。

>>738
>PC程度しか作れんのが科学だと言うことだ｡
そういうおまえにできるのはここで延々と煽ることくらいだろうが。
やはり場蚊だな。
くっくっく｡

科学で説明の出来ないものが残っているだぁ？
それは経験、哲学馬鹿に言われる筋合いではない。
おまいらが証明出来ないからするサービスで業務なんだよ。逆にありがたく思え。
俺のやることはそんなちっぽけな事じゃない。

ちなみに哲学に未来はあるのか？
俺の科学は絶えず進歩している。
わかるかぁ〜

サービスだぁ
己さえも抑止出来ないおまいに哲学、思想、だけで抑止が出来るのか？
俺の科学には出来る未来があるんだよ。

やれやれ、すっかり荒らしのペースじゃねえか。ほんと煽られ耐性ねえな。

>>744
貴方に道徳を説かれてしまった。
五面よ。

まぁ神に道徳は無縁かぁ。

しかし、見事に場蚊ばかりだな。
ほれ、どうした、ごまめの歯ぎしり大会の優勝者は誰だ？
くっくっく。

ほぉー神は高見の見物気取りかぁ。
まぁー地に足が着いてないやつということだな。

>>654
そうだ、姉さんは可愛いのだ。
ちなみに伊藤美咲似の美人獣医だ。うっふっふ。

>>663
農業を馬鹿にしてはいけません。

>>665
整形外科医で専門医。オステ、カイロ、整体、柔道整復術を完璧に
マスターしているスーパーじぃちゃんだが何か？

>>676
じぃちゃんに勝てないからとゆって過激な発言はいけません。
貴方の人間性が疑われてしまいますよ。

>>678
自演？まったく婆蚊ではないか。
あっかんべぇ〜っだ！！

>>681
そのとおりですね。しかし未科学を非科学と混同してしまうのは科学の冒涜。
貴方はそうならないようにｗ

>>692
その姉さんを苛めたのは誰だ？

>>697
そんなのはただの水ですね。

やれやれ、定義だけ書いてやるか。

自然界の現象を研究する学問の総称。実験、観察、数理に支えられて
対象の記・説明、更には事実間の一般法則を実証しようとする経験科学。
普通、天文学、物理学、イヒ学、地学などに分ける。

以上が定義だ、まだ条件があるがな。
ふっふっふ。

>>748
休みかい？記述の述が抜けておったわい。
ふっふっふ。

ほぉー地に足が着いて無い神が増えたぞ。
あっちこっちにレス付けてフラフラだなぁ。

あっ、ふっつぁまさんおはようございます。今日は久しぶりに平日休みです。SBXさん早く帰って来るといいですね。

>>751
おれは一応人間だ、足腰もちんぽもしっかりしておるわい。
マッタク場蚊ではないか。
ふっふっふ。

>>752
おれも休みだよ、ＳＥＸさんはマイコン（ＰＣ）が直ればすぐ来るよ。
では遊びにゆってくるがよい。

>>733・735
他人を屑呼ばわりするやつほど屑な者ですね。

>>734
ひょっとすると「小林奥様」のことかしら？うふふ。

>>741、743
頑張ってドエライ事をなしとげて下さいませ。

>>742
貴方の科学する原動力には「哲学」ははいっていないの？

もう、ふっつぁまさんは嫌ですよ。BがEになってます（怒）！

ものの例にレスするたぁ面白いやつだぁ。
本当に、地に足が付いてないなぁ。
まぁ化学板の畑に群がるハエだなぁ！

>>756
では貴方は化学畑に蝿を呼ぶ鶏糞のような存在ですね？

うっふっふ。

>>756
> ものの例にレスするたぁ面白いやつだぁ。
> 本当に、地に足が付いてないなぁ。
> まぁ化学板の畑に群がるハエだなぁ！

そんなに地に足をつけたいのか？
おまえの場合は、痴が頭についておるがな。
そんな無駄レスをする前に、科学とは何かよく噛みしめておけ。
くっくっく。

神に哲学を聞かれるとはなぁ。
答えたくはないが天罰が下ると怖いから少しだけ答えると、哲学と科学を切り離して考える様にしている。
神共を見上げる行為は時に危険だがなぁ。

>>757>>756
神が大挙してやってきたぞぉ。
見上げた空から、巨人女神のバンティーが見えた。そして糞が落ちてきたって事か？

ここはおまいらの畑ではないと言うことだよ。
わからないかね？

じぃちゃんにゆわせると「ケン・ウィルパー」並みの
インチキ野郎とゆうことですが、
>>759さまには「アラン・ワッツ」の水に映る月を紹介しましょう。
福昌堂　李小龍著　「ブルース・リー　ノーツ」
58ページ　水中の月。
機会があれば目を通してみてくださいませ。

>>761
釣れた女神にもう餌は必要ないでしょ。
おまいらは俺の発想転換に付き合って貰っただけだよぉ。
俺流脳トレにね！
まさか糞されるとは思わなかったけどね。
臭いが落ちなくなる前にシャワー浴びよっと！バイバイにぃ〜

>>738
＞>>712
＞> そのまんま返してやるよ。
＞
＞無脳の証明か？
＞くっくっく。
絶対ﾀﾐは、俺の言いたいことが分からなかったんですね。言いなおしますと、
『絶対ﾀﾐを馬鹿だと証明できないからと言って、絶対ﾀﾐが馬鹿ではないとは限らない』
ということです。
つまり、
『何らかの法則性があると、　完全に　確かめられないからといって、法則性がないという証明にはならない』
というわけです。


そして、私は
＞だが、この宇宙には「普遍的な原理・法則」が何らかの形で　あるのだろう　と　考えられている。
これが、真であれ偽であれ、どちらの証明も　完全に　なされていない以上、調べる価値はあるわけです。

『だから、妄想なんだよ』って、どこが妄想か具体的に指摘しろよ。ってかだ、お前の目の前のＰＣだって、
その他テーブルの塗料などを含めて、過去にあった研究を、誰かが何らかの形で発展・応用させることで、
今に至ってるわけだろ。
つまり、これは妄想でもなんでもなく、あくまで俺が至った「科学」なのであって、どこがどうおかしいのか
指摘していただかないと、どこが妄想なのか分からんわけだ。

>>739
＞お前は、
＞＞これだから、科学をやっている連中は他愛もないのだ。
＞といってるが、それは具体的にどこがどう他愛もないんだ？
＞物事を抽象化していては、焦点が見えないじゃないか。
＞それとも、抽象化していないと自分の保身が出来ないのか？

それに対する答えが、
>> 物事を抽象化していては、焦点が見えないじゃないか。
>> それとも、抽象化していないと自分の保身が出来ないのか？
>
>法則と言うのは、事象の抽象化だが？
>やれやれ、どうしてこんなに場蚊なんだ。
>くっくっく。

だから、ここで『法則というのは、事象の抽象化だが？』という答え方ではなく、
むしろ答えないか、「そうだよ。ボケがｗｗｗｗ」とか見たいな感じで吹っ切れるか、
また他の対応をしておけば意味が通じたってだけだ。

意味が分かってなさそうだから書くが、
＞物事を抽象化していては、焦点が見えないじゃないか。
という文は、前の2行を受けて書かれているわけだ。
つまり、お前が『具体的にどこが他愛もないのか』ということをぼかしていっていたから、
『物事を抽象化していては、焦点が見えないじゃないか。』と言ったわけだ。

>>758
科学を噛み締める？
釣った魚が食べられるとは限らないかぁ。
千の言葉に万の嘘。それでも僕に釣られみるぅ？
焼けば食える魚かもしれないよ。

結局負けを認めて荒らしにきたのか
さっさと巣に帰って慰めあえよ
このｽﾚ以外に迷惑かけるなよ

>>763
> 『何らかの法則性があると、　完全に　確かめられないからといって、法則性がないという証明にはならない』
> というわけです。

だから、それは妄想だ。
すべてを記述できん以上、普遍法則などありえないと言う単純な論理が理解できんようだな。
やっぱり、場蚊だ。
くっくっく。



> これが、真であれ偽であれ、どちらの証明も　完全に　なされていない以上、調べる価値はあるわけです。

だから、それは自己満足にすぎんのだ。


> 指摘していただかないと、どこが妄想なのか分からんわけだ。

上記で説明済だ。
理解できたか、アルツ脳。
くっくっく。

>>764
> つまり、お前が『具体的にどこが他愛もないのか』ということをぼかしていっていたから、
> 『物事を抽象化していては、焦点が見えないじゃないか。』と言ったわけだ。

言い訳は終わりか？
みっともないぞ。
くっくっく。

>>767
＞すべてを記述できん以上、普遍法則などありえないと言う単純な論理が理解できんようだな。
すべては記述できないが、分かってる中のすべてを記述できる可能性は残っているわけだ。
それも一種の『普遍法則』であり、新たな事象が発見されれば、また変化していくというだけだ。
そうしていったら最終的にそれは『普遍法則』となる。∞の時間をかける必要性があるがな。
今すぐに解決しようなんて傲慢さは最初から持っていない。

＞だから、それは自己満足にすぎんのだ。
確かにそうかもしれないが、その自己満足の末に生み出されたパソコンなどの機械を用いている
以上、自己満足を批判するのはおかしいだろ。

＞言い訳は終わりか？
＞みっともないぞ。
これらは、なぜ俺が段落分けして、極力同じ内容のことを同じ段落に入れているか理解できなかった
お前に対して説明していただけに過ぎないからな。
『理由』と『言い訳』の違いは、言わないか言うかの違いでしかない。
言い訳をただ『みっともないぞ』と言うことしかできないとは、お前の器の大きさはなんとも小さいんだな。
そんなやつだから、絶対ﾀﾐとか言われるんだぞ。

>>767
>だから、それは自己満足にすぎんのだ。
おまえの言っていることもすべて自己満足でしかない。

大挙して神々が降臨されたようですから、
それぞれにこのスレのテーマに従って『Ｈ４Ｏ』とは何かを述べてもらおうか。
今のところ、お一人の女神様だけ述べられておられるようだが、

女臣女良ネ申　→　そんなのはただの水ですね。

残りの皆様の意見をお聞きしたい。
このスレのテーマなのでお願いします。

>>650
＞それ以前の問題だ。
＞AがBを殺そうと心の中で思った・・・・と言うのは、誰が確定する？
＞Aしかおらんな。
＞例になっておらんのだ。

確定なんてものは、他人がするんだよ。疑惑がわいた時点で確定されていた時代があっただろ。
しかも、お前が大好きな銃殺刑もあったなｗ
物事が起こる前に対処するという行為は、第二次世界大戦中の日本と同じことやるってことだぞ。

＞> 核に対する抑止力は核以外にはありえない。これは
＞> 否定できないが、通常兵器に対する抑止なら通常
＞> 兵器で十分だ。
＞
＞充分でないから、法律は抑止にならんと言っておるんだろうが。

＞窃盗で銃殺なら、窃盗率は下がるな。

お前が言っている抑止が、『完全にあることを思いとどまらせる』ということならば、お前が言っている
＞窃盗で銃殺なら、窃盗率は下がるな。
ということと矛盾する。
また、お前の言っている抑止が、『ある程度の人に対して、あることを思いとどまらせる』といっているならば、
窃盗という犯罪数が（法律によって）、何もない＞懲役○年＞死刑　という風になるのは明らかだ。
つまり、これは現行のほうにおいてある程度の抑止効果があるということになる。
したがって、
> それを抑止に含むなら、薬事法にも適応されるだろ。
> つまり、薬事法にも刑事罰が規定されている。
> これを抑止と勘定していないのがおまえの意見なのに、
ということになり、お前がそれに対して言っている、
>刑事罰なら抑止になると言うわけではないんだよ。
>死刑以外は抑止にならん。
ということと矛盾する。したがって、お前の意見は矛盾してる。

しかしパッとて絶対蟲って話の筋が全く通っていないが、
よく見ると全く支離滅裂だということがよくわかった。

>>662
＞いいか、虫脳、「その人間の倫理」などと言うものは、社会的に洗脳された結果だ。
＞その人間の独自のものであれば「倫理」などとは言わんのだ。
＞結局、抑止になるのは「人を殺せば死刑」と言う社会によるマインドコントロールなんだよ。
＞核と同じだ。

別にそれが倫理でも全く困らないんだが。
結局のところ、『社会に洗脳された倫理』を守らないやつがいるから、法律があるわけだ。
つまるところ、『何かをやったら何かをやられる。だからやらない。』というのがこの場合の「倫理」であり、
それが死刑だろうが、懲役○年だろうがやるやつはやるんだよ。
そして、その『社会によるマインドコントロールの結果の倫理』が、事前に物事を抑止することの出来る唯一の
手段であるということに変りはない。
循環定義になるからいやだがな。

>>771
どう考えてもただの水でしょう？
姉さんに楯突く訳じゃないですけど、副作用だってあります。
高いでしょう？値段が。
いいなりに飲んでいたら「金欠病」になりますね。

>>775
ご意見ありがとうございます。
やっとこのスレのテーマに戻りましたね。（一瞬だけかもしれませんが）
他のコテハンの皆様のご意見も聞きたいです。

三ヶ月分で５万円だっけ？
鰯の頭にしちゃ高いよな。

>>776
高い水

>>778
ありがとうございます。
糸色 文寸 ネ申さん、ロ隹 ― ネ申さん、側湾娘！さんのお三方もご意見お願いします。

側湾娘！の入神状態が女臣女良ネ申だよ。
一応念の為。

>>780
ふと思ったんだが、なんて読むんだ？
姫娘神　って

２価３価鉄塩水、海洋深層水、純水、波動強命水、色々あるけど、どれも効能は似たり寄ったり。二重盲検とかしてるのかしら？

>>775
>副作用だってあります。
このへんをくわしく。

>>783
>>775は、高いのが副作用って言ってたんじゃないのか？
もしかして、違ったのか？

なるほど、文の続きからすると、副作用＝金欠病と解釈していいわけか。

なんだ？マリ豚の取り巻きのくせにH4Oには批判的だな。

>>786
落ち着け。そういうコメントはもう少し待ってからにしろ。

>>786
もともと、医者・病院板の人だから、そういうのは懐疑的なんじゃない？
「全く効果がないとは言えないけど、平行治療の一環としては用いたほうがいいかも」
とか思っていた人なのかもしれない。
誘導されたスレが、「慢性病は西洋医学だけでは治せない」だったことからしても、
・西洋医学（西洋医学ってｗ）派
・西洋医学と代替治療平行進行派
・代替治療だけで十分、西洋医学なんていらない派
見たいな感じだったのかもれないしな

まぁ、最終的には>>787となるわけだが。

>>769
> すべては記述できないが、分かってる中のすべてを記述できる可能性は残っているわけだ。
> それも一種の『普遍法則』であり、新たな事象が発見されれば、また変化していくというだけだ。

普遍を辞書で引いてこい。
例外なくすべてのものにあてはまることを普遍と言うのだ。
おまえの妄想で言葉の意味が決まるわけではないぞ、虫卒。
くっくっく。


> そうしていったら最終的にそれは『普遍法則』となる。∞の時間をかける必要性があるがな。
> 今すぐに解決しようなんて傲慢さは最初から持っていない。

それは出来ないと証明されておるぞ。
アキレス問題だな。
場蚊には難しすぎるか。
くっくっく。

> ＞だから、それは自己満足にすぎんのだ。
> 確かにそうかもしれないが、その自己満足の末に生み出されたパソコンなどの機械を用いている
> 以上、自己満足を批判するのはおかしいだろ。

ならば、他人の自己満足も批判するのはおかしいな。


> 『理由』と『言い訳』の違いは、言わないか言うかの違いでしかない。
> 言い訳をただ『みっともないぞ』と言うことしかできないとは、お前の器の大きさはなんとも小さいんだな。
> そんなやつだから、絶対ﾀﾐとか言われるんだぞ。

石亀の地団駄を踏んだところで、おまえの圧倒的不利は変わらんな〜。
くっくっく。

>>770
> >>767
> >だから、それは自己満足にすぎんのだ。
> おまえの言っていることもすべて自己満足でしかない。

おまえは三才児か？
なんと幼稚なレスだ。
くっくっく。


>>771
> 大挙して神々が降臨されたようですから、
> それぞれにこのスレのテーマに従って『Ｈ４Ｏ』とは何かを述べてもらおうか。

違う世界の物質だな。
大したものではない。
くっくっく。


>>772

> 確定なんてものは、他人がするんだよ。疑惑がわいた時点で確定されていた時代があっただろ。
> しかも、お前が大好きな銃殺刑もあったなｗ
> 物事が起こる前に対処するという行為は、第二次世界大戦中の日本と同じことやるってことだぞ。

では、おまえが低脳であることを儂が確定してやろう。
文句はあるまい。
物事の起る前に対処する？
そんなことは人間には不可能だな。
場蚊ではないか。
くっくっく。

>違う世界の物質だな。
ほお。何の世界と比較して「違う世界」なのですか？

>>772
> お前が言っている抑止が、『完全にあることを思いとどまらせる』ということならば、お前が言っている
> ＞窃盗で銃殺なら、窃盗率は下がるな。
> ということと矛盾する。

何を勝手に決めつけておるのだ？そんなことは言っておらんぞ。確率の問題を、二者択一にしてどうするんだ、タワケ。
これだから妄脳は困るな。そもそも、おまえが言い出したことだろうが。
やっぱり、場蚊だ。


> また、お前の言っている抑止が、『ある程度の人に対して、あることを思いとどまらせる』といっているならば、
> 窃盗という犯罪数が（法律によって）、何もない＞懲役○年＞死刑　という風になるのは明らかだ。
> つまり、これは現行のほうにおいてある程度の抑止効果があるということになる。

つまり、死刑がもっとも抑止効果が高いと言うことではないか。
まったく、何を言いたいのだ、この妄脳は？


> したがって、
> > それを抑止に含むなら、薬事法にも適応されるだろ。
> > つまり、薬事法にも刑事罰が規定されている。
> > これを抑止と勘定していないのがおまえの意見なのに、
> ということになり、お前がそれに対して言っている、
> >刑事罰なら抑止になると言うわけではないんだよ。
> >死刑以外は抑止にならん。
> ということと矛盾する。したがって、お前の意見は矛盾してる。

何ら矛盾などしておらんな〜。現実に薬事法など抑止効果を持っておらんが？妄想ではなく、現実をみんか、タワケ。
くっくっく。

>>773
> しかしパッとて絶対蟲って話の筋が全く通っていないが、
> よく見ると全く支離滅裂だということがよくわかった。

つまり、おまえの頭が足りないと言うことが証明されたわけだ。
文句があるなら、論破してから言うんだな。
くっくっく。

>>791
> >違う世界の物質だな。
> ほお。何の世界と比較して「違う世界」なのですか？

マイナスイオンと同じ世界だな。
くっくっく。

>>783
> >>775
> >副作用だってあります。
> このへんをくわしく。

プラセボには副作用があることを知らんのか？
やれやれだの〜。
くっくっく。

いやだから『何の世界』と比較して「違う世界」なのですか？
日本語わかりますか？

>>795
このスレで副作用がないと思っているのは約1名除いて誰もいないだろ。
「女臣女良ネ申が思う副作用とは何か」と聞いているのだ。
おまえには聞いとらん。

>>796
> いやだから『何の世界』と比較して「違う世界」なのですか？
> 日本語わかりますか？

ん？
おまえはマイナスイオンが身体にいいと言う世界に棲んでおるのか？
まったく、場蚊と話すと疲れるな。
くっくっく。

>>795
質問に明確に答えんか
ボケ

>>797
> >>795
> このスレで副作用がないと思っているのは約1名除いて誰もいないだろ。
> 「女臣女良ネ申が思う副作用とは何か」と聞いているのだ。
> おまえには聞いとらん。

では、まず自分の考えを述べろ。
出来なければ、卑怯者だ。
くっくっく。

>>799
> >>795
> 質問に明確に答えんか
> ボケ

答えても理解できんのでは仕方あるまい。
儂が低知能の合わせる必要はないんだよ。
くっくっく。

>>798
話をすりかえるな。
おまえのいう何かしらの世界があって、
その世界に対しておまえが「違う世界の物質」と言っているのだろう。
違う世界=マイナスイオンと同じ世界
と言っているのは明らかだが、
その違わない世界、おまえのいう世界を明確に言えんのか
ボケカスが

>>801
答える気がないわけね。
話を全く違う方向にすり替えるわけね。
はっはっは。

このあきれるような論理の展開にマリリンは
惚れ込んでるのか？

>>793
絶対蟲って話の筋が全く通っていないと書いたら、
糸色 文寸 ネ申のことだと思ったのですか？
あらら。そう思えるのね。不思議だな。

行き詰ったら完全に話をすりかえているな。
わざとなのか天然なのかしらないけど。
マリリンもここでこのすりかえ法を学んだのか。

>>802
> >>798
> 話をすりかえるな。
> おまえのいう何かしらの世界があって、
> その世界に対しておまえが「違う世界の物質」と言っているのだろう。
> 違う世界=マイナスイオンと同じ世界
> と言っているのは明らかだが、
> その違わない世界、おまえのいう世界を明確に言えんのか
> ボケカスが

おまえの思い通りにならないからと言って、いちいち頭にきておってはいかんな。
世の中は、おまえ中心に回っておるわけではないし、答えも人により様々なのだ。
小学校の算数ではないのだからな。
くっくっく。

>世の中は、おまえ中心に回っておるわけではないし
それ自分に言い聞かせろや

>>807
>世の中は、おまえ中心に回っておるわけではないし

おまえ>>650でこう言ってたな。

>> なんか、お前の意見を読んでいると、『俺様の意見は完璧だ』とか思っていそうな、
>> そんな気がするんだが、正直もうちょっと違う言い方しないとマリリンよりもひどいぞ。
>
>儂は完璧だが、それがどうしたんだ？

それにほとんどのレスで「場蚊」「アルツ脳」「虫卒」「虫脳」と暴言
完璧儂様野郎ではないか。


>答えも人により様々なのだ。
これも自分に言い聞かせろ
他人の答えはほとんど否定するが、自分の答えだけは正当化かい。

>>803
> >>801
> 答える気がないわけね。
> 話を全く違う方向にすり替えるわけね。
> はっはっは。

話の筋はそのままだが？
おまえがそれを理解できんのは、儂のせいではないな〜。
違うと言うなら、どこからどう違うか説明しろ。
できんなら、単なる逃げ口上だ。
くっくっく。

>>808
>>809
結局、儂の言い方が気に入らんだけの低レベルな連中だと言うことだな。
反論もまるで他所の方に逝くわで、埒があかんしの〜。
くっくっく。

千の言葉に万の嘘。神にもわからんかぁ。
嘘の中に隠された真実を探すかぁ・それとも嘘の裏返しが真実なのかぁ？それとも・・

まぁ一つ言えば、お互いのアプローチが違う事に気づけよなぁ。シンクロする訳がないだろう。
でないと神も民も永遠にさまようぞぉ。

>810
>話の筋はそのままだが？
>おまえがそれを理解できんのは、儂のせいではないな〜。
>違うと言うなら、どこからどう違うか説明しろ。
>できんなら、単なる逃げ口上だ。
>くっくっく。

低脳なおまえの為にわざわざ話の筋を説明してやろう。

> それぞれにこのスレのテーマに従って『Ｈ４Ｏ』とは何かを述べてもらおうか。 （>>771より）
　　↓
>違う世界の物質だな。(>>790より)
　　↓
>ほお。何の世界と比較して「違う世界」なのですか？ （>>791より）
　　↓
>マイナスイオンと同じ世界だな。 （>>794より）
　　↓
>いやだから『何の世界』と比較して「違う世界」なのですか？
>日本語わかりますか？ （>>796より）
　　↓
>ん？
>おまえはマイナスイオンが身体にいいと言う世界に棲んでおるのか？
>まったく、場蚊と話すと疲れるな。（>>798より）
>くっくっく。

神には法律はいらないしなぁ。戒めだけ与えればいいから楽だなぁ。
その代わりに進化と言う言葉がない。
神を語る限り科学・科学者の進化は理解出きんだろう。
ほらぁ、どうだぁ？

>>812
光は波でありながら、粒子でもある。
そして、人間の知覚できない何物かでもある可能性もある。
科学に真実などと言う言葉を口にする資格などないのだ。

そもそも科学が自己満足であるならば、その科学をもってしてたの自己満足をとやかく言うことはできんのが道理だ。
いくら場蚊でもそのくらいのことは理解出来るだろうが。
Ｈ４Ｏだろうが、鴬の糞だろうがいいんだよ。
普遍法則でもない科学が偉そうなことを言えた義理ではないのだ。
だいたい、Ｈ４Ｏやらマイナスイオンに信憑性を持たせておるのは科学ではないのか？
ほれ、どうした。
くっくっく。

(813の続き)

　　↓
>話をすりかえるな。
>おまえのいう何かしらの世界があって、
>その世界に対しておまえが「違う世界の物質」と言っているのだろう。
>違う世界=マイナスイオンと同じ世界
>と言っているのは明らかだが、
>その違わない世界、おまえのいう世界を明確に言えんのか（>>802より）
　　↓
>おまえの思い通りにならないからと言って、いちいち頭にきておってはいかんな。
>世の中は、おまえ中心に回っておるわけではないし、答えも人により様々なのだ。
>小学校の算数ではないのだからな。
>くっくっく。


これ話が噛みあっていないのわかりますか？
おまえの低脳の為になぜここまでまとめてやらないといけないんだ。

>>813
十分筋が通っておるぞ。
わからんなら、おまえは小学校に行き直せ。
くっくっく。

>>814
進化？
誰か進化をみたのか？
見ておらんなら、宗教と同じだな。
進歩の間違いか？
おまえも小学校からやり直すんだな。
くっくっく。

>>816
> これ話が噛みあっていないのわかりますか？
> おまえの低脳の為になぜここまでまとめてやらないといけないんだ。

で、珍脳の話に儂が合わせなければならん理由はなんだ？
まったく、場蚊ではないか。
くっくっく。

完全にすりかえてばっかだ
自覚がないならマリリンよりひどい

>で、珍脳の話に儂が合わせなければならん理由はなんだ？
話あわせたくないのか。
じゃ、珍脳の私らに合わしたくないなら巣に戻って奉られてろ

まてよ818で珍脳の話に合っていなかった事実は認めたんだよな。

小学校なんてものは人間としての道徳さえ学んでいればいいんだよ。
神になったおまいは進化なのか進歩なのかぁ〜？
歩いて進むのが進歩ならば俺のはもっと速い。だから進化でいいのだよ。
ほれ、神になればこれ以上進化もないだろぅなぁ。

マリリンでもすりかえや捏造には多少の自覚があったり後で気づいたりした。
こいつは自覚がないのかと思えば、多少は自覚があったようだな。
こいつもかわいそうなやつよ。

本来なら化学板に来たなら化学の論議になるところだが、
糸色 文寸 ネ申とやらは、珍脳の話に合わせたくないらしい。
世の中すりかえばかりではエラそうにできない。
だが、そんな君でもエラいと思ってくれるスレがあるそうだ。
では、話の合うところへ行けよ。負け犬。

サプリや代替療法の世界なんかモノノケの巣窟ですよ。側湾治すのに私の両親にどれくらいお金を使わせた事か…。

最悪は整形外科の治療でしたけどね。オペを勧めるばかりで何もしてくれなかったし！

あ〜っ、久しぶりにムカついてきた！

>>825
このスレの大多数は君と同じ意見だろうと思う。
俺も側彎ではないが、別のことがあって何百万か使った口だからな。

　さ　あ　、　全　力　で　釣　ら　れ　よ　う

>>825
ちなみに>>175の重症アトピー患者で漢方薬と水素水飲んだって書いたのは俺だよ。
結果は言うまでもないから書かないが。

それで貴方のアトピーは今はいいんです？

禁止ワードに糸色 文寸 ネ申いれといた

「くっくっく」
なんて言っているやつを相手にしない方が良いよ。

以前、天文板アポロ疑惑スレ（現在、このスレは存在しない）にこんなのが居てね、
だた他人を罵倒するだけで、実のある話なんかできないやつだったから。

なんかもう全然関係ない話になってるみたいだが、
NATURE MEDICINEに掲載された水素に関する論文入手した。
結論からいうと、水素はOHラジカルのスカベンジャーとして働くようだ。
細かいとこはこれからぼちぼち読んでく。

なんだ、なんだ、またも負け犬の遠吠え大会か。
まあ、よい。
儂の孫娘の話を心して聞くことだな。
サプリや代替療法は確かに金もうけだけの亡者が多い。
そして、科学の世界は自覚のない嘘つきが多い。
結局、自分の主観がもっとも重要なんだよ。
ほれ、わかったか、タワケども。
くっくっく。

釣　れ　ま　す　か　？

>>833
天文板住人はその罵倒するしかできないやつに
2年近く釣られつづけたわけだが。

あのう…、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　皆さん、じぃちゃんは口が悪くて変人だけど根は優しい人ですよ。

>>837
そいつは認める、しかし比較的まともなやつもいたしね。
なにしろ「くっくっく」などの壊れ具合が面白くてね、つい相手をしちまうわけだ。

>>834
それは把握しているから測定方法とラジカル消失過程の詳細なメカニズムを。

ちょっと前にタキオン粒子注入水なんてあったでしょ。そんなのある訳ないでしょ？だから水素水なるものが効くとか以前に、まずは本当にその商品が水素水なのかが疑問ですね。

>>835
それもおまえのことだよ
おまえは日本語も読めないすりかえと逃避ばかりの敗北者なんだよ

>>842
> >>835
> それもおまえのことだよ
> おまえは日本語も読めないすりかえと逃避ばかりの敗北者なんだよ

なんだ、その鸚鵡返しは？
まあ、すりかえとしか言えない無脳集団では仕方ないか。
結局、儂の全勝だな。
くっくっく。

>>843
また、同じことしか言えんのか。
無脳め。完全敗北者め。

まぁ、まてここは俺が判定してやる
これはどうみても絶対神とやらの負けだな

>>843
なんだかんだ言って、話をすりかえてしまったのは事実だろ
またそれを示せと言うのか？
何度も示されただろ？
それ読み返せよ
そして敗北感をじっくり味わいな

じぃちゃんの口喧嘩が強いのは解ってるから、じぃちゃんはわざと反感買うレスは皆さんにしないで下さいね！

>>843
>儂の全勝だな。

何？何かを勝負しに来ていたのか？
何をどうしたら勝利なのだ？
何か点数を獲得でもしたのか？
シュートでも決まったのか？
劣等感剥き出しでお疲れ様