代理母Part2

前スレ
代理出産
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=990240450

59 名前：知らない人のために　１ 投稿日：2001/05/19(土) 22:30
2001年5月19日（土） 18時30分

＜代理母＞法整備置き去りに　医師「患者の希望で」（毎日新聞）

　長野県内の産婦人科医が実施した国内初の「代理母」による出産。
不妊に悩む夫婦が子供を得る最後の手段といえるが、厚生労働省は
法律で禁止する方針を打ち出している。実施した医師は「患者の希望を
かなえる」という大義名分を掲げるが、社会的な合意や法整備などを
置き去りにした医療現場の先行は、生殖をめぐる技術に一切の歯止めが
かからなくなる危険性をはらんでいる。

　厚生省（当時）の生殖補助医療技術に関する専門委員会は昨年１２月、
代理母を罰則付きの法律で禁じるべきだと報告した。
厚労働省はこれに沿い、０３年をめどに法律制定の準備を進めている。

　専門委が代理母を禁じた理由は
（１）出産する女性を生殖の手段として扱う
（２）妊娠・出産に伴う危険を代理母に負わせる
（３）代理母が、生まれた子供に愛着を持つと、依頼した夫婦と
　　　トラブルになる可能性ある

――などだ。生まれた子供は遺伝的には出産を依頼した夫婦の子だが、
現行法では「産んだ女性が母親」と規定される。子供の法的地位が
不安定になったり、将来、成長した子供に事実をどう伝えるかなどの
問題が出てくる。

　米国ニュージャージー州では８６年に、代理母と、出産を依頼した
夫婦が子供の親権などを巡り裁判で争う「ベビーＭ事件」が起きた。
同州最高裁は「親権は生みの親である代理母にあり、代理母契約は両親と
共に生きる子供の権利を強奪するもので違法」との判決を出した。

　今回の根津医師の行為は「子供をほしがる夫婦の願いを、国が規制して
よいのか」という問いかけだろう。

　しかし不妊治療の影響は、夫婦と医師にとどまらない。生まれてくる
子供の生活を左右し、親子関係を変えるなど社会全体を揺るがす。
生まれる子供の幸福を守り、社会の混乱を防ぐためにも一定の社会制度や
法整備は不可欠だ。

　根津医師は「患者の希望」を優先している。しかし、規制のすき間を
抜けるような手法で既成事実が積み重ねられれば、不妊治療の社会的な
規制が有名無実なものになる。　【高木昭午】

61 名前：知らない人のために　２ 投稿日：2001/05/19(土) 22:33
　借り腹問題も未解決

　日本産科婦人科学会会長の荒木勤・日本医科大教授の話　学会が
代理出産を認めないのは、生まれてくる子供の将来を考えるからだ。
現在の日本では、こうしたケースの親子関係についての法律も未整備で、
子供の将来の不安を最小限にするための取り組みがなされていない。
子供が欲しいというお母さんの気持ちは分かるが、倫理的に何をしても
いいわけではない。代理出産した女性などに対するカウンセリング制度も
なく、つわりや妊娠中毒症など「借り腹」のリスクの問題も未解決だ。
学会では今年８月、会員の医師ら５０〜６０人を対象に「生殖遺伝カウン
セラー」養成のための講習会を開く予定だが、現実が先行し、整備が
追いつかない状況だ。

　同情するが間違い

　旧厚生省の生殖医療に関する専門委員会委員長を務めた中谷瑾子
（きんこ）慶応大名誉教授（刑法）の話　今回のケースは専門委の
最終報告でも禁じられたもので、基本的に間違っている。子宮を
摘出された女性には同情するが、他人を出産の道具にすることは
許されず、一定の限界を設けることが必要だ。出生した子供の出自を
知る権利の保障なども問題となろう。その意味で担当医とは独立した
カウンセラーの関与が必要で、公平公正な第三者による公的機関が
個別に審査し、実施状況を公表すべきだ。ただ、今回はいったん
妹夫妻の子供として届け出た後で養子縁組をするという手続きを踏んで
おり、その点は評価できる。

　国は厳重処分を

　体外受精などの不妊治療に取り組むセントマザー産婦人科医院の
田中温（あつし）院長の話　この問題は旧厚生省の専門委員会で
２年間２９回も討議を繰り返し、全員一致で禁止を決めた。
代理出産を求める声も十分検討した。もう医師が個人的見解を述べる
段階ではない。根津氏は事情を知ったうえでルールを破っており、
国は厳重に処分するなど早急に対応すべきだ。

　もう歯止めかからず

　ＪＴ生命誌研究館の中村桂子副館長　人間の誕生の技術は、一度実施
されると反対できない特殊性がある。誕生した人間の存在を否定でき
ないからだ。体外受精を認めた段階でルビコン川を渡っており、代理出産が
「生命倫理に反する」という言い方は意味がない。限られた中で生きる
ことを大切にする価値観の社会でなければ、こうした医療に歯止めはかか
らず、間もなくクローン人間も誕生するだろう。問われるのは医師の行為
ではなく、金で何でも手に入り、競争に勝つことが大事だとする、今の
社会の有り様だ。


［毎日新聞５月１９日］ ( 2001-05-19-14:51 )

本当に悩んでる人にとって選択肢が増えるのはあまり良いこととは思えん。
不妊だけでなくどんな問題にも言えることだけど。

上のレスを読んだ上で　不妊の方の意見が聞きたいけど
いらっしゃいます？

で、実際のところはどうなの。
不妊の人にとって代理出産は朗報として扱われてるの？

これ読んだ限りでは　かなり凹みますなあ。

専門委が代理母を禁じた理由は
（１）出産する女性を生殖の手段として扱う
（２）妊娠・出産に伴う危険を代理母に負わせる
（３）代理母が、生まれた子供に愛着を持つと、依頼した夫婦と
　　　トラブルになる可能性ある

全部代理母のリスクだね。
これをクリアするのは困難でしょう。
依頼者にとってはいろんな手段を使ってあとは待つのみの選択。。。か。

あちゃ！レス１に>>2-3のリンク入れるの忘れちゃった。
すみませんが事情のわからない人が入ってきたら
案内お願いします。

それと＞2-3のオリジナルの方へ
勝手にコピペしてすみません。

依頼者にとっては卵を提供すればあとは孵卵器で孵化するのを待つだけ。
代理母が妊娠中の不快症状に耐えてる間も依頼者は数ヵ月後を待ち遠しくすごし、
陣痛に苦しんでいる間も期待に胸躍らせて狂喜乱舞していることでしょう。

ほんと、代理出産が広まったら妊婦＝孵卵器って思われそう・・・

そのうち仕事が忙しい人もちょっと病院へ行って
受精卵作ってお金で誰かに産んでもらう時代に
なったりするかもよ。
女同士で産む人と産ませる人に分れるのかしらね

借金のカタに腎臓売るか、とか肝臓売るか、とかの脅し文句の
他に「カミさんに代理母になってもらう」ってのも出てくるかも。

過去ログから新しくなったばかりだけど、改めて読むとやっぱり凹むね。
賛成の人は結局同情だけで対策もフォローもない。
↑の（１）〜（３）の問題はどう解決できるか説明してほしい。
子持ちでも不妊でも、これは女性の問題だもの。
>>10さんの意見は賛成派に反感買いそうだけど、待つだけの気持ちってどうなんだろうね。
これで苦労が報われるとか。。。
代理の人に対してはどう？これだけのスレで一度もでないところがなんだかね。

特命リサーチ２００Ｘで、いくつかの卵子と精子を摘出していろんなパターンの組み合わせを作って、
このペアだと音楽的才能に恵まれるとかこのペアだと容姿端麗な子になるとか
いくつかの中から親が「このペアがいい」って選択できる時代がくる・・・って話があって
そんなバカなーと思ってたけど、充分ありそうな話に思えてきた。

既出だけど妊娠中にいろいろ口出しされそう。
「これ身体にいいらしいから食べて」とか「睡眠はたっぷりね」とか。
母体を気遣ってるんじゃなく、あくまでも胎児のために。
まして身内なだけにそーとー干渉されそう。

子供だけが欲しいオトコもいるらしいしね。
可能になったらいろいろ応用しちゃうんじゃない？
基本は女の産婦でないとできないだけで。
ここまで来ると吐きそうかも。

ちょっと暴走しすぎじゃないか？＞ＡＬＬ

受精卵を買う→代理母を雇う→臓器移植用の子どもの出来上がり
なんて闇のルートができたりして・・・・・

>>18
あらゆる可能性を考えないと　安易にOKはできないでしょ

>>10 に追加
友達が産後ひどい鬱に悩まされた。
産後、持病を持つ事だってある。
それに、代理母の幼い子（きっと幼いよね。子持ちで子供を産める年齢の人なんだから）や旦那だって犠牲者。

もし不妊の人が代理母を望んでたら、それこそ終わりがないよね。
自分で産むならある程度の年齢であきらめる事もできるけど、代理母に頼むなら、代理母が若けりゃいいんだもん。
でもここを読んでる限り、代理母になってもいいって人は１人いた？
６０になったって、育てる自信のある人は挑戦するかも。
そして、ずっと代理母を待ち続けて・・・。
もっと不妊の人を苦しめる結果になるよ。
代理母を賛成、でも私はしないって人は惨酷。
代理母を反対してる人が冷たいわけじゃなく、本当に社会の事を考えてるんだと思う。

依頼人が胎児ＯＮＬＹなのは事実向井発言で証明されてる。
代理母への配慮が少しでもあればまだいいものの、気配ナシ。
人間扱いしてるのかな。不妊治療の一環と思ってるか感覚麻痺してるとしか思えない。

>>22
激しく同意。
あんたが無理して子供作らなくたって誰も困らねぇっつーの。

産めないのなら諦めて下さい

産めないなら諦めて自分を呪い続けてください。
矛先をこちらに向けないでください。

代理出産を「不妊治療の最後の手段」だって前スレで
言ってた人がいたけど
第三者の体に種を植える事が治療ですか？

治療をしてどうしても無理な人が裏で代理母を雇って子供を持った場合。
もし子供が「○○が欲しい」とわがままを言った時に
「諦めなさい」「どうしてもダメ」と教える事ができるのだろうか？
我慢すること、諦める事をせずお金で解決した人は子供にそういう事を
教えられるのだろうか？と思ってしまいました。

ああ、またふりだしに戻るのか…

>>23- >>25
激しく同意

「この子に兄弟（姉妹）が欲しいわ」と思ったらまた依頼するんでしょうか。

>>27
「だってママはボクがどうしても欲しくてお金だして
産んでもらったんでしょ？ボクもどうしてもアレが
欲しいんだよ。ママなら僕の気持ちわかるよね？」

>>21
うちの母がそんな感じだった。
田舎に帰って産んだんだけど、１ヶ月も早い早産だった挙句、産後腰を病んでしばらく寝たきりだったみたい。
いまは亡くなったからそれは母の姉から聞いたんだけど、そんなにつらいのに弟も産んだ。
母の強さを感じた。
だから、産んでくれる人の事が頭になくてウハウハしてるだけの依頼人がいたら許せないな。
ってゆーか本当に誰一人考えてないわけ？
そういう人ってできないから欲しいのであって将来のためのしつけとかできないんじゃないの？
相手を思いやることができない人に、教えられるわけないもんね。
マジで。

>>27
不妊女は平気で教えると思う。

２回目からは割引サービス有り

>>33
「人間、諦めたら負けよ」とでも？
願えば何でも叶うお金さえあれば、とね。

>>31
ウケたけどありえなくない。
だって、ちゃんと説明しなきゃいけないんだもん。
先は暗いね。。。。。。。。
>>28
振り出しになりそうだけど、ちょっと進展した内容にも感じる。
感情的な意見ないし煽りも同情だけの他人事発言もないし。
賛成派がいない、って言われればそうだけど、現実的な話じゃん。

>>33
同意。子供作って男を結婚に追い込んだ女が子供に「心美」と名づける時代。

>>34
年取ってるから前回より割増ざんす

ん？>>37

>>34
ワラッタ

２度目も同じ人だと相手も歳をとり高齢出産はダウンの可能性もあるから２度目は別の人を希望。

代理母を本気で望んでいる人の気が知れん。

代理出産した長野妹の手記に「姉のためにしたことなのにどうして？」って記述があったな。
多くの子蟻にとっては「よけいなことしてくれたな」としか思えないからね。

>>42
ﾄﾞｳｲ。そういう人に限って育児の理想と現実のギャップに苦しんで○○しそう。

なんか・・・・不妊の人の立場もわかるだけに、ここの書き込みは
ちっと複雑な思いで見ています。
もちろん、母胎のリスクも分かるからなんですが・・・。

煽りなんだろうけど、>>25みたいなカキコをみると、悲しくなります。
誰もここに居る人に産んでくれって頼んでないですし・・。
皆さん、もう少し落着いてください。
お願いします。

ん？>>45

>>45
頼まれていないよ。ただ経産婦で可能性がある人なら
合法化されればいつ頼まれるか分からない。
他人事であって他人事でないのだから。

>>45
でも現に前スレで「義妹から頼まれた」って人がいたじゃん。
迷惑なのよ。たとえ冗談にしてもそういうことを思いつかれることが。

>>47
合法化されれば、断る権利もなくなるのですか？

>>49
前スレよく読んでね。
周りから「生んでやれ」ってプレッシャー掛けられて悩む人も現れるだろうって事。

妊娠できないのは自分以外の誰のせいでもないじゃない？
言い方はきついけど>>25の言い分は正論。

>>49
断る権利はもちろんあると思います。が、前スレの最後の方で
あったのですが、断った場合（身内）、断った人が悪者になって
しまうのでは？という事になったのです。
「あなたが断った為に私は子供を持つ事ができなかった」とね。

自分が代理母になってもいいと言う人しか賛成しちゃいけないんだよ。
賛成する→不妊の人に期待させる→賛成してたから生んでくれると思われる→頼まれる→断る
じゃぁ、もっと惨酷だよ。

>>51
自分を呪えって？それが正論ですか？
誰のせいでもないのと、自分を呪えっていうのでは
「逝ってよし」と「死ね」ほどの違いがありますよ。

ですから、落着いてくださいと申し上げています。

>>45
代理母の受けるリスクについてどう思いますか？
不妊治療の大変さは個人の問題だけど、代理は違う。
落ち着いても落ち着かなくても、代理は本来受けなくていい体のダメージを受けるのは必至でしょ。
長野の例は本当にいい例だけど、それは初めての成功だからであって、当たり前になったとき被害者は代理。

>>52
そんなことを言う人は最初から普通の人間関係が構築できない
人でしょうから、個人的には「親になる資格なし」と思います。
そんな常識はずれな人が、ごまんといたら日本も終わりですね。

>>56
結構ある話しじゃないの？
人に責任転嫁する人って意外に多いよ。
特に、姑、義理の姉妹とかから攻められる嫁・・・。

>>53
仰ることはごもっともだと思います。
私が頼まれた場合、引き受けるか断るかは、その人との関係や
自分のそのときの体調など、一概に言える問題ではないと思います。

私は賛成派・・・というわけではありません。
45で書いたように、どちらの気持も分かるので、あまりにも酷い
不妊の人への言葉を書き込むような場の雰囲気を少しでも
考えていただければ・・と思って書き込みをした次第です。

>>56
だから、代理母自体が常識はずれな事なんだって。
自然の摂理に逆らっている訳でしょう。

>>53
激しく同意！！

結局さー。
自分はやらないくせに
「でもできない人のことを思うとかわいそーだしー」
みたいな、安易な気持ちでは言えないことだと思う。

>>56
確率は高いと思うよ＞身内。
できるのになんで協力しないの？って田舎に多そうじゃない？
法でいいっていってるんだし協力してあげてもいいでしょうに。って思う方が多そう。
断われてもなんか嫌な空気になりそう。

>>58
過去ログ読めばあなた一人が正義を説いたって
事態の収拾がつかないことは明白でしょう。

あらいやだ。やっと全部読み終わって書きこみしたらパート2なのね

姉妹の関係ってどんなだったんだろー
お姉ちゃんに劣等感を持ってたとしたら、今回のことで「お姉ちゃんを
喜ばせられた」とか私にしかできなかったとか自分にたいしての満足感
みたいなのとかあったのかな
そういう姉妹の人間関係がどんなだったか知りたいなー

不妊の人は「何をしてでも欲しいと思うのはエゴじゃない」なんていうから
ダメなんじゃん「はい、エゴです　お金で解決できるなら」と言ってしまえば
ひとつのイケンにもなろうけど否定するから叩かれるんだろ

カンタンじゃんー
賛成＝子供が欲しいエゴで結構　誰か貸せよ
反対＝私はしない

賛成ちゃんは賛成ちゃんと契約しなさい　後でどうなろうと知った乞っちゃない
私は反対ちゃん　貸さない。世の中には色んな人がいるからねー
ループだわー　あの二人がテレビに出て意見言えばいいのにね
そしたらやってみた人間同士の感情なんかも参考になるのにねー

>>55
それについても、私も子持ちですので分かります。
代理母になる人にも、血縁関係の人や友人、顔も知らぬ契約関係の
他人・・と色々なケースが考えられます。
その皆をひっくるめて考えることはできません。
そしてリスクを抱えている分、反対賛成色々な立場からの論議が
必要ですね。

その論議をするためには、他の意見をもつ人や実際不妊で悩んで
きた人が入りにくくなるような雰囲気作りは得策ではないでしょう。
何度も言いますように、少し考えてくださいと申し上げたまでです。

これまでレスをくださった人の殆どが真面目に考えて
丁寧なレスを下さっているので安心しています。
25みたいな人のほうが、少数派なんですね。

義理の姉妹や姑なんかの為に産むなんて絶対お断り！
嫌な空気になろうが悪者になろうが構わない。

>>41
ダウン症になるかどうかは受精した時点で決まるんじゃないの？

>>59
自然の摂理という概念はとても難しいですね。
では、どこまで自然なのでしょう？不妊治療にも色々なステップが
あります。

それを語りだすと、宗教的になってしまうので、貴方が特定の
宗教に入っておられるのでなければ、私も論議を差し控えたいと
思います。

長野の妹、姉の為にやったのなら、公表すべきじゃなかったよね。
根津医師も、公表したって事は、「いいことした」て思ってたんじゃなくて？

不妊＝障害者

あのさー、みんな代理母や不妊の立場で考えてるけど
産まれる子供の立場で考えてみたら？
たしかに子どもは親を選べないけどさ
借り物の子宮で育って産まれる子供の立場も少しは
考えても良いんじゃないの？

>>67
ハァ？

＞49
いいかげんウザい。新種の煽り？

>>70
それは今の段階ではわからないでしょう？
とりあえず根津のガイドラインによれば「物心つく年齢になったら話すべし」とあるから
そのころにならないとわからないよ。

>>70
子どもがかわいそうってこと？

>>49
> あまりにも酷い不妊の人への言葉を書き込むような場の雰囲気を少しでも
考えていただければ・・と思って書き込みをした次第です。

まじめな人なんだね。
私はそんなの荒らしだと思って無視してる。
まじめに考えてる人は、不妊の人にひどい事言わないと思うし、不妊の人を障害者とか欠陥してるとか思った事はないと思うけど。

ここは２チャンネルだよ。
全部をまじでとらないほうがいいと思うよ。

前スレで代理母の全面禁止を望むと書いたものです。

これはあくまでも私見なのですが、
いろんな問題が想定できる以上手放しで
賛成とは私はいえないのです。

最後の望みとして代理母を望むという方も
出てくるかもしれませんが、そうして
子供に拘泥しつづけることが必ずしも
依頼人の幸福とは思えないのです。
この選択肢がなければ子供のいない人生の方向を
早くから模索できるかもしれない。

子供を持つことは不妊治療ではゴールなのかも
知れませんが、代理母を介して出産した場合、
いろんなリスクが出てくると思います。
契約のことでもめるかもしれませんし、
近親者であれば後にしこりが残るかもしれない。
法律が整備されてるわけでもない。

同情だけではすまない問題をはらんでいると思うのです。

>>70
それを言ってしまったら、依頼親はめちゃめちゃ苦しむでしょう。
そのときは「やっとできる」ということだけしか考えないと思うけど、
依頼＝あなたが欲しくてたまらなかったから。
子供＝理解できない。

大人でさえ、こんなに議論して解決できないことを子供に分かれってのがムリ。
親は苦悩するだろうね。

だからエゴって言われるのよ

>>61
そうですね。
私も田舎の出なので、想像はできます。
あり得ない話ではないと思います。
それがまかり通らないように、もし合法化されるにしても十分な
議論を尽くしてほしいですね。
匿名掲示板の書き込みから素晴らしい法整備が生まれるかも
知れませんね。私は楽天的に過ぎるのでしょうか？

>>77
不妊女は自分さえよければいいので
苦悩なんかしないと思われ。

>>62
そうでしょうか？
だとしたら、私のしたことは要らぬおせっかいになってしまうのでしょうか。
・・・・複雑な気分です。

49の必要以上に丁寧にこねくりまわした文章が目障り。
謙虚に見せかけて自分の意見を傲慢に押し付けてるくせに。

４９さんの意見って貴重だとおもうけど。
２ＣＨだけど、結構みんなマジレスじゃない？

>>81
どっちつかずな態度がなおさら事態を悪化させる。
老婆心から言わせてもらいますが「49」のコテハンは捨てたほうがよいのでは。

>>80
他人に何言われようが自己中心を貫くだろうけど、
それだけ力をいれて育てた子供に言われたら少しは凹むとおもう。
子供しかない人生なわけだし、子供に見捨てられようなら・・・。

代理母を禁止するのしても今の養子縁組の制度を
もう少し縁組しやすいように改正したり
不妊治療に保険を適用したり
人工的に子宮を作る研究を進めたり
子供を持って一人前という風潮を変えられたら
また違ってくるのでしょうが…
いまのままでは平行線ですね。
争いたいわけではないのですが。

うんうんと素直に聞き入れないとひっこんでくれないのでしょうか＞４９

全部読んできたけど、妹の立場の意見ってすくないねー
不妊か子蟻ばっかだから、その立場の意見はよくわかったけどねー

妹の思考回路はまったく理解できないので。

>>76、86
同意！
極端に言えば、「子供まだ？」って聞いたら犯罪とか。
基本は夫婦。

>>86
うちのダンナのセリフだ。。。
妊娠したとき「これでようやく１人前の女だね」だって。
ブチキレた。
こういう風潮も不妊を追い込むのかも。

>>89
ﾄﾞｳｲ。旦那や幼子を遺してあぼーんしちゃう可能性もあるのに。

>>91
すげー…
あんたも一人前の男だねって言ってやれ

>>91
ひど〜い。
でも代理出産してもらったら・・・、それって一人前なの？

>>75
真面目なスレにたまにああいうカキコがあるから、逆に私にも
妙に気になったのかもしれません。
私も以後は無視するように勤めます。
アドバイスありがとうございました。

>>88
しかし、妹もその夫も出産後精神的に不安定になったそうだよ。
>>2 >>3にあるようにまだカウンセリング態勢もできてないし
根津医師もちゃんとケアしてないらしいしね。

>>94
一人前の訳ないじゃん！
自分は何もしないで楽して子供が手に入る訳だし。

>>82
普段からこのような言葉づかいで暮らしているわけでは、
もちろん無いのですが、このような言葉を選ぶときは自然にか意識してか
必要以上に丁寧になってしまうきらいがあるようです。
ご気分を害したなら、お詫びしますが、傲慢に押し付けているといわれるのは
心外です。

>>84
ありがとうございます。
優柔不断な性格なことと、両方の立場がわかるだけにどうしても
自分の意見をどちらかに決めかねます。
コテハンを捨てる事も、話の流れによっては考えます。

＞49
そうかなぁ。私は25の意見少しわかるよ。
前スレでもさんざん出たけど、自分の欲望を満たすために他人にリスクを負わせるなってことでしょ。
それから、あなたへの抗議レスを無視する人にキレイ事言われたって納得できません。

このスレ、流れ早過ぎる｡｡｡｡｡｡｡｡

ねぇ、４９ってめちゃくちゃムカつくんだけど。

>>101
今日はチャットなの？ってききたくなるほど早いです。

私も>>25の
「矛先をこちらに向けるな」の部分には賛成しています。

49ってエラソーなこと言いながらいちばん何も考えてないような気がする。
「私には関係ないわ」みたいな傍観者的発言多し。

日本の子どものいない夫婦もアメリカで代理母をしてもらう
ことはできます。日本の法で認められなかったら、ここにいる
みなさんが頼まれる事はありません。
それなら､自分には関係ないからいいのでしょうか。

>>104
私も。ものすごく迷惑な話だよね。

この問題ってさ
代理母とお腹の子ども、二つの命が賭かった大仕事だよね。
依頼人がどれほど覚悟してても所詮自分の命賭けてるわけじゃないからね。
最悪代理母も子供も死ぬ事態に直面するかもってわかってるのかな？

>>94
なんの苦労もせず子供をもらって一人前なわけないでしょ。
よっぽど未婚で育ててる人とか、ちょっと悪く思われてるギャルママ？の方がすごい尊敬しちゃうよ。
特集とかみてるとしっかりしてるもん。
代理でもらった親は自分にも子供にも甘いできそこない親子。

参加してるのは少数だよ。ＩＤ制きぼーん。

>>109
ちょとマッテーナ
真っ当に養子縁組した人に誤解を与えるデスよ

代理出産で生まれた子がこれまた不妊だったら
親は代理出産を薦めるのでしょうか。エンドレス。。。

＞４９　だからー自分はエゴでもいいから賛成ですって言いきりなさい
そしたら批判されないから。

八方美人に自分が正しいって言い方をするから皆さんに怒られるの。
気がつきあれーーー

>>100
抗議レスもたくさんあるので、比較的真面目な意見を頂いた
方のみにレスさせていただいていますが、煽りのような意見にまで
レスしろとおっしゃられるのでしょうか？

私が見落としている大事な意見がありましたら、その番号を
お教えいただければありがたいです。

>>111
>>109 です。
養子縁組の人、いるけどすごいしっかり育てられてるよ。
長男に子供が居なくて養子になった人。
養子は人様の子、というのもあるから。
これ読んでると代理母に依頼するのがノホホン系不妊親が多そうだからつい。
ごめんなさい。

私は賛成です。
ただ、お産で亡くなった方を４名知っているし
赤ちゃんが、大きな障害を持って産まれた場合など
お産は必ずしも理想的な結果ばかりじゃないので、
よほどの覚悟がないと、大変でしょう。

>>116
お産で命を落とした人を知っているのに・・・・賛成？

>>105
本当に申し訳ないのですが、私はどちらともつきかねます。
それを、「何も考えてなさそう」と見られるのは少し悲しいですが。
優柔不断を責められるなら、それは致し方ないと思います。
決して関係ないとは思っていないことも付け加えておきます。

＞49
どっちでもないんならここまでひきずらないでほしかった。
場を沈めるつもりだったかもしれないけどよけい混乱させてるよ。

代理母を望む人対象に、説明会をした方がいいね。
リスクや障害、重圧、命に関わる危険性とか。
あと、１０ヶ月待つだけというのは勘弁して欲しい。
それでも欲しいなら、それだけの正当な理由もつけてもらいたい。
もちろん、自分の苦労話はナシでね。
相手を命の危険に晒してまで欲しい理由ってあるのかな。

>>113
自分の意見と異なることは、言いかねます。
私の優柔不断を責めておられるのであれば、それは仕方ないと
思います。

私に自分の意見が無い以上、自分が正しいというのは当てはまらない
と思います。
ただ、このスレに不妊に対する暴言があまりにも多いような状況は
決して好ましいとは思えないと申し上げているだけです。

＞４９
どっちつかずなのに批判してたの？ｼﾝｼﾞﾗﾝﾈｰ

>>116
じゃあ、あなたは代理母、引き受けられるんだね？
「自分は出来ないけど賛成」
なんてのは無しよ。
さんざん過去ログにもあったでしょ？

>>119
申し訳ありません。
確かに仰るとおりですね。
以後は、もう現れない事にします。
ご迷惑をおかけしました。

>>121
不妊スレだって子持ちに対して暴言はいてる人、
いっぱいいるよー

理由もなく不妊叩きをしてる人なんていないと思われはべりぬ。
おそらくあなたはごく最近ここに来たのでそうろう。
とりあえず自分に都合のいい部分だけでなく、過去ログの中の
不妊の発言を読みやがれと申し上げたてまつりますればするすれせよ。

>>126
素敵なしゃべり方ですね（はぁと

たしかに49の言うとうり暴言も多い。
育児版だから、ほとんど子蟻の意見だしね。
これは、子蟻、小梨､両方の意見がぶつからないと
一法的な結論しか出ないんじゃない。

４９がいなくなったら急に静かになったね・・・

ほんとだ。49が消えたとたん閑古鳥。
擁護派はほとんど49の自作自演だったのか？

不妊・・・
代理出産・・・
ダメな遺伝子を残すのは逝けないでしょう。
感情的にも、人類存続の為にも反対。

>>131
事故で・・・って人は例外だと思う。
でも代理は反対
人間社会はかなり自然の摂理に反しているけれど
代理出産は最後の一線を超えちゃうような気がする。

神の領域・・・とか言っちゃうとそらぞらしくて説得力に欠けるけど
やっぱり人間、やっていいことと悪いことはあると思う。

子供は夫婦のもの。
だれかに依存して関係ない人まで巻き込んで与えられるものじゃない。
結婚した時は子供欲しさだけじゃなかったはずだから
趣味なり楽しみを見出して生きていって欲しい。

体外受精を「治療」と位置づけたことが間違いだった。
あれからエスカレートして第三者の精子、卵子提供を
許すことになり、種の保存本能の論理からかけ離れた
行為が横行するようになった。
治療しても自然に妊娠出産ができなければ
不治の病と諦めるよう啓蒙、周知徹底すべきであった。

あきらめさせない医療の進歩･･･これが一番悪い。

＞４９さん　もうこないのかな
貴重な意見だとは思うけど　なにぶんどっちつかずな意見なので
「いい人ぶってる」って感じは否めないね。
この問題は　イエスかノーのどちらかにしないと　だめなんだよ。
だから優柔不断だと困るんだよな。

>>131 ダメな遺伝子って・・悪いのは遺伝子じゃなくて
子宮でしょ。それとも、子宮がわるい人の遺伝子はダメだから
残してははいけないと？
>>133 じゃあ、人工受精もしてはいけないの？

それはいいんじゃないの？
自分で産むんだし。

>>138
夫婦の受精卵を使って自分で産むならならいいと思うけど
第三者の種を使うのは種の保存の意味から言えば矛盾しているでしょう。

う〜ん　でも体外受精とかは本人と配偶者だけの問題でしょ　極端な話。
だから私はやってもいいと思う。
成功しても失敗しても　本人達の責任において行っているからそれは個人の問題。
たださあ　代理出産となるとまったく違ってくるから反対です。
たとえば第３者を介入して行う医療はあるけど（代理出産を医療行為とは思わないけど）
これほど長く　また、何が起こるかまったくわからない（色々なリスクや精神面とか）妊娠期間や
陣痛出産に伴いこれまた予測不可能な事態に直面する可能性もあり
出産後の代理母及びその周囲の人間の精神的動揺などがおこりうることなど
臓器移植と比べるのがまちがってるよ。
この問題をクリアする事は無理でしょ　どう考えても。

「子蟻は不妊の気持ちがわからないのよ」って時々書き込みがあるんだけど
代理出産って　そもそも子蟻がいなければ出来ない行為でしょ。
その子蟻が反対って言ってるんだから無理なんだって。
それとも何かい？子蟻の意見は聞いてもらえないの？
子蟻の意見を無視して代理出産しようだなんて　それこそ「エゴ」なんじゃありません？

依頼夫婦は待ってるだけでなにもすることないのが問題。
代理母が命張ってるのに。

他人の精子はずいぶん前から利用されちゃってるのにね
男は誰が出産しようが、命張らないですな

>>140
種の保存の意味というのは、自分が望んだ相手以外
との子どもは本能からはずれてる、ということでしょうか。
自分のお腹から産まれても、非配偶者間人工授精などは
だめとおもいますか？

>>142
気持ちが分かるのと代わってやるのを一緒にされちゃ困るよね。

>>145
個人的には違和感を覚えます。
つまり性行為をしなければ誰の子を産んでも構わないのか？
と思えてなりません。
そうなると離婚はしたくないがまったくの赤の他人を養子にするより
せめて健康な配偶者の遺伝子だけでも・・
（どこかのタレントのセリフですね。）とのエゴを感じてならないのです。

そうそう>>146　いい子ずらされてもね。
本気で困ってる人がいたじゃない　もうすでに。
自分はしない　けど誰か代理出産をやってあげて・・ってなんじゃそりゃあ。
代理出産賛成の人って自分に被害が及ばないから簡単に言ってのけちゃう。
もちっと想像力を働かしてみいよ。

>>148
そう言う人は将来絶対自分の娘や嫁に起こらないと
でも思ってるのかね？
可能性はゼロじゃないと思うけどね。

Part１からずっとロムしてました。
それでですね　最初のころいたんですよ
「私は妹（だったか姉だったか）のためなら出来る｣って人が。
でもね　よくよく聞いてみると別に不妊ではなかったのその妹（だったか姉だったか）の人は。
それじゃあ　説得力ねーぞ　って思ったけど(ﾜﾗ
最後まで　「出来る」って言い張ってたなあ(ﾜﾗﾜﾗ
アレって一時の感情で発言してたなきっと。

>>150
>一時の感情で・・・・

胎動を感じて初めて後悔→出産して更に後悔
→抜け殻のお腹と滴り落ちる母乳に精神錯乱

というパターンが目に見えるようです。

>>149
実際　娘がいるんだけどね。
「子供だけが人生じゃないよ」　とは言っておく。
そこからどう考えるかは娘次第でしょ。
そこまで立ち入らないよ　向こうも立ち入って欲しくないだろうし。
ってか　そんな先のことを言われても
どうなってるかわからんでしょ　もしかしたら人工子宮が出来てるかもしれないし。
今の話をしましょうや。

>>147
夫婦間以外の遺伝子を持つ子どもを作ることは
私も基本的には反対です。わたしが言いたかったのは
女の人は「自分のお腹で産むこと」ができる人だけが
子どもを持つ権利を与えられてるのかな、と思ったのです。
男の人は精子がなくても、子どもを持つことを許されてるのですから。

＜卵子提供＞学費返済目的で英の女子大生が米で　高額報酬目的に（毎日新聞）
　３日付の英紙は、大学の学費支払いなどで借金を抱える英国の女子大生が、高額の報酬を目的に、米国で体外受精のための卵子を提供する例が増えていると報じた。報酬は通常約２４００ポンド（約４０万円）だが、学歴、運動能力、容姿、人種など依頼者側が望む条件に合えば１万ポンド（約１７０万円）に上るという。（共同）

現実もすごいね。

>>154ｺﾜｲﾖ

子宮さえあれば精子や卵子の出所なんて・・・
見せかけだけ妊娠して産んだことになれば
遺伝子はどうでもいいのか？＞不妊夫婦

>>154
こーゆーのを見るたびに思うんだけど
とってもよい条件の卵子または精子を使って産んだとしても
必ずしも期待どうりの子供が出来るんですか？
もし　先祖がえりしちゃった子供でなーんでも普通だったらどうするの？
ってか　もうすでに自分のステイタスの道具にされちゃってるね。
いいお家にいいだんなにいい服にいいバックにいい子供・・・
同列するその神経がこえーよ。

競走馬は遺伝してるみたいだけど、結局は育て方じゃない？
それにしてもびっくりな記事だった。

>>154
デザイナーズチャイルドってやつ？
まあ、潜在能力は高いに越したことはないかもしれないけど
優秀じゃない子供はいらないのかって思う。
こういうビジネスができるってことは
需要があるってことだもんね。

>>156
そのうちブランドランク付けられたりして
・あなたには○○大出身の血筋が入っているのよ（精・卵）
・あなたは○○夫人から産まれたのよ（代理母）

>>148
別に無理強いする訳じゃないし、本人も考えて納得の上でやるなら
個人の自由じゃない？卵子や精子が他人のものなら障害があっても遺伝子の
責任だし。出産時のトラブルは双方が予想できる自体じゃない？
じくーり話し合えば済む事じゃない。
＞代理出産賛成の人って自分に被害が及ばないから簡単に言ってのけちゃう。
それをいうなら、自分が不妊じゃないから、あっさり「諦めなさいよ」と
いってのけられるのでは？第三者は口をはさむな、というなら子蟻は
口を挟むべきではないと思う。

代理母が出産のトラブルで逝っちゃったりしたら
保険おりるのかな

>>160
えーっと　法が整備できて合法になった上での話？

うひょーーー　双方合意って　じくーり話し合いって　おいおい。
そんなまれな話はあの長野の代理母だけだって。
どうせさ　大半はまわりのプレッシャーに負けてしかたなく産まされるか
強固に拒み続けて周囲の顰蹙を買うかのどっちかだよ。
それに　今は第三者で他人の問題かもしれないけど　いつ当事者になるかわからないよ。
もし私が当事者になったら･･と思うと悪いけどやっぱり反対と思うからこそ
口を挟むわけですよ。
それと　簡単にあっさり｢あきらめなさい｣とは言わないよ。
人工でも体外でも顕微でもとことんやってください。
その上でダメだった場合は「あきらめてください」って思うけど。
子蟻が結局は産むんですもの
なぜ当事者の子蟻が反対って言ってるのにそんな事いうかなあ？

>>162
激激同意。
代理母について、なぜ子蟻が「第三者」になるのか・・・思いっきり当事者じゃん。

子蟻の中でも当時者とならない人でしょ。
あなたたちは。無理強いしてできるもんじゃないんだから。
だから、第三者なんじゃない？ちなみに160ではありません。

いつ当事者になるかわからんもん。
うちなんて義姉が不妊だし。

事は当人同士の問題ですむ話じゃないのにねえ>>160

>>165同意　弟がまだ結婚していないけど
もし結婚しても子供が出来なかったら思いっきり当事者になるのよ。

無理矢理子供を産まされる代理母の悲劇が懸念されてるけど
逆パターンもありそうだね、、
田舎気質の、とにかく子供がいなけりゃ許せないみたいな家のヨメが
「子供もできにくいし、わたしたち夫婦で楽しく生きよう」と決意してるのに
回りが産め産め攻撃をし、さらに「私が産んでやるから」とおせっかいにも
言い出す義姉妹まで登場し、断り切れずに代理母頼んでしまう・・・
そして欲しくなかった子を育てる羽目になり、しかも産んだ義姉妹は
恩着せがましく「私が産んだ」を連発して子育てに口挟みまくり・・・

>>168そうきたかあ〜　いや十分ありうる。
「恩着せがましく〜」のあたりなんか特に。
ｺﾜｲｺﾜｲ・・。

「女は子供を産んで一人前」って誰が逝ってるんだか知らないけど、
私は、何気なく子供産んで何気なく育ててる人よりも、子供が
できなくて、辛い思いもたくさんして、でも、どうしても欲しくても
手に入らないものがあるって悟りの境地にまで達した人の方が、
よっぽど「一人前」だと思います。

>>168
大丈夫。代理出産っていうのは想像以上に
大変なことだから二人の母のどちらかがしたくないって思ったら
成立しない。ふたりの排卵周期を薬であわせて、手術で卵子を採って
妊娠してからも朝晩注射を３か月間打って・・・
望んでない人には決して無理強いできない。
それでも、あなたより子どもを望むひとたちなら、付き合いを
絶ってしまったほうが楽では？

>>171 田舎のしがらみを甘く見ちゃいかんよお〜。
お世継ぎ一番なんだから（経験者

>>170
そう言う話じゃないって

>>それだったら、産んだもらったほうがいいんじゃない？

イヤなら断ればいい、簡単な事と思うが一番難しい。
家庭板や、既婚女性板の姑スレを見て切に思う。

>>160
>>164
は、自分は絶対その当事者になる可能性がないんでしょうね。
うちも弟夫婦は結婚したばかりだし、わかんないよ〜。
160や164も、もし代理出産が合法化されて、そのうち身内でなくても代理母を頼んで良くなったら、友達とかから頼まれるかもよ。
不妊の辛さを聞いてでも知ってたら、むげには断れんでしょう？
それとも、冷たくあしらうの？
子蟻は皆当事者になる可能性を持ってるの！

>>176同意！
だからこそ反対してるんです。
不妊の人には同情しますが　だからといって代理で出産はできない。
同情だけで出来る事とはちがうものね。

ちょい話がずれるが、贈与税ってあるでしょ？
親子兄弟間でも一定額以上の金額のやり取りには税金が
かかるんだよね。
当事者が納得してるから、家族の事なんだから他人がどうこう
言う筋合いじゃない！ってのは法律では通用しない
想像力のある人ならこの意味が分かると思うけど
法律ってのは当事者が納得してようがそうじゃなかろうがお構いなし
の部分がかなりある。それは公序良俗とか社会利益のためって
いう側面があって個人個人を守るだけが法律じゃないのよ。
だから姉妹が納得してやったと公言して憚らない根津医師の
したことは罪が重いと思うのよね。

犬育てればいいじゃん。

ここは、男の方の参加はないのですか？
男の人はどう思ってるんだろう？
当事者の一人ですよね。
代理出産で子供を持った場合、生んでくれた人に子供の母を感じたりしないかな？
もし妻が代理母を頼まれたりしたら、どうします？

>>181
ニュース板にスレがあったけど、大方は「やりたい人がやるんならいいじゃん」
的意見でした。
板の性質上男性の書きこみが多いと思うので、これがまあ男性の意見って
とこでしょかね。
援助交際と同じ理屈ですね。＜当事者同士がいいんだからいい
でも自分の奥さんや娘が誰かの代理母になるのは嫌がるでしょうね。

さすがに男の人の気持ちはわからないぜ。
私も聞いてみたいぞ。

181は180あてだよ。

>>181
しかし自分の妹が不妊だったら奥さんに頼んだりしかねないのも
男のような気がする。
所詮自分が産むわけじゃないからねえ
根津医師もそうだし、男ってこの手の想像力は働かない人が多いと思うよ。

>>181
読んできました。
もうムカツク！
やはり他人事。
妻が自分の子を出産するのも他人事と思ってる男も、実は多いのかもね。

>>181
教えてくれてありがとう！
つい興奮して書くの忘れた。

ネズ医師に関しては　「余計な夢をもたせるな！」の一言だな。
残酷だよ　不妊の方は一生尽きない夢を見せられたわけだから。

ネズ医師のガイドラインっていったいなにを基準に決めたの？
長野姉妹を代理出産に適応するように？
私はもしも代理出産がみとめられても、臓器移植みたいにお互いが分からない方がいいと思うし、
子宮があっても他の病気で妊娠できない人だっているでしょう。
変だよ。
だいたい、不妊に悩む年まで生きてこれただけでも幸せじゃん。
幼くして命を無くす子だっているんだからね。
そんな子やその親に比べたら幸せ。

>>188　ネズ医師が勝手に考えて作ったと思う＞ガイドライン

お互いがわからないように･･て言うのは無理のような・・。
どんな生活をしてるのか　赤ちゃんにいいものを食べてるかな　とか
タバコなんか吸ってねーだろーな　無茶な行動してねーだろーなー・・・・・
いろいろ考えて寝れなくなっちゃうよ　私なら。
だって健康な赤ちゃん産んで欲しいじゃん。

>>188
>臓器移植みたいにお互いが分からない方がいいと思うし、

臓器に意志も人権もないけど
子どもには人権があるからねえ
親を知る権利を侵害するのは法治国家の原則を揺るがす事態だと思うよ。
大袈裟に思えるかも知れないけど一つ侵害が前例になると
次々やばいことになるのは歴史で証明済み
代理母だけの問題じゃなくなるのが法律の怖いところなのよ

根津医師や長野姉妹の事に関してのＴＶ！
この版も取り上げてくれ！
子蟻の気持ちがよく分かるよ！

お互いが分からないようにするということは難しいんじゃないかな。
受精卵を植えつけるときに相手を確認し、さらに出産のときに
相手を確認しないと、本当に自分の子なのかどうかわからないでしょう。
さらに妊娠中もときどきチェックしないと。
これを医師に任せるほど、医師が信頼できるだろうか。

同時にお互いが分からない状態より、お互いがわかってる状態のほうが
あとあとトラブルも多いだろう。
誰のお腹を借りたか分からないほうがもちろんいいけど、分からないと困ると
いう部分もあって、ここが激しく矛盾すると思う。

私は絶対反対なので、あくまでドライに代理母について考えた場合です。
代理母を合法化する→子供の人権は無視
じゃないでしょうか？
だったら、お互い分からない方が・・・。
だって、身内だと後々辛いでしょ。
自分の産んだ子が・・・って。
189さんのように自分の希望ばかり押し付けられとしたら、代理母の人権は？って思っちゃう。
だから、とってもドライにならないと・・・と思って。
ただ、「もしも合法化したら？」って考えただけなんですけど。
絶対合法化されて欲しくないんですけど。

突き詰めていくと　矛盾だらけなんですね。
どうやっても溝が埋まるとは思わないなあ　これじゃ。

不妊治療の範囲をもっと明確にするべきじゃないかしら？
前レスにもあったけど、代理母はもちろん、非配偶者間の
人工授精も治療の範囲を逸脱していると思うのよね。
誰かが言っていたけれど、治療は体を治すことだから
体外受精は？？？だけど夫婦の物に限るという条件付きで
ここまでって法律ではっきりした方が良いと思う。
代理母はどう考えても治療じゃないわよ。

【議論板】代理出産ってどう思う？
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=991464096

1 名前：　 投稿日：2001/06/02(土) 15:41
育児板・家庭板では子持ちと不妊がヒステリックになっててうざい。
冷静な意見が聞きたいです。

代理母が妊娠中や出産中に亡くなったら
遺族は依頼人に億単位の訴訟を起こす権利はあるのでしょうか。
それとも仕事中の事故みたいに扱われるのでしょうか。

というか、この手の事に生命保険会社はどう対応しているんだろう？
もし代理母が合法化されたら女性の保険料が高くなったり
普通妊娠は良くても、代理妊娠で事故にあったら保険が下りないなど
様々な問題が起こりそうなものだが・・・

例の長野の夫婦の場合、定期検診なんかは代理母の（正確には代理母の夫の）
社会保険を使ったのだろうか？
代理母の夫は、社会保険事務所から出産手当金を貰ったのだろうか？

>>199
養子前提の出産にある種公費から支出ってのは釈然としないわよねえ
仮定として、もらってたとして保険組合が訴えたら返還されるのかなあ？

いろんな問題が容易に想定できて、それらに対する明確な答えが出ない以上、
選択肢に代理出産を入れるのはやめてほしい。

育児版って、出産経験ありで育児中の人が多く来てるんでしょう？
ここで代理母の議論だなんて反対の方が多いんじゃあ？

>>202
？？何が言いたいの？
代理母の問題を出産できない男性にさせても意味ないのでは？

ここを読んだ人が議論版建てたと思うけどさ、203のいうとおりオトコの意見って
意味あるの？
不妊が同情票集めたいの？って思っちゃうよ。

不妊の人にもちょっとした思いやりのある書き込みにしなよ〜。
相手を思いやらない人の「論破だ！」というのは愚の骨頂です。
子供がいるわたしさえちょっと首をかしげる。

なにより、「子供を出産するリスク」をお金に換算しなくてはいけないという
現代にはマッチしない問題が浮上するよね。
今の時点で出きるの？。
あと、合意の上ならOKというが、
男性陣はあえて見ない振りするだろうが、
出産する年齢の女性は家族、親戚の中ではまだまだ地位が低い。
（よそものは地位が低いし、親の威厳は続行）
本当の合意なのかはかれない部分もある。
兄弟間のボランティアも、ビジネスとしてもまだまだ問題はある。
完全禁止とまではいかなくても、
養子以上の厳しいガイドラインをもうけてはどうか？。
「ここまで厳しい審査があるなら、あきらめよう、または認めよう」など。

しかし男性にとっては完全な他人事であること・・本当に身にしみた。

検診で楽しみなエコーが自分のじゃないなんてむなしいね。

なるほど、地方でしがらみの強い人は強制されることを
恐れているんですね？でも、>>171でもあるように、綿密な計画性が
必要とされる代理出産という「プロジェクト」は、双方かなりの積極性は
要求されるので、とうてい強制されてできるようなものではないと思います。
アメリカでも「強制されて渋々・・」というトラブルの例はありませんし。
ですから、自分から積極的にやらねばならない以上、代理母の意志が強く働いている
はずです。他人の意志を（法に反しているわけでもないのに）違った価値観から
批判するのは、どうかと思います。

>ふたりの排卵周期を薬であわせて、手術で卵子を採って
>妊娠してからも朝晩注射を３か月間打って・・・
>望んでない人には決して無理強いできない。

あの、排卵周期を合わせるのに薬を飲んだとして、仮に代理母が内心強く
「いやだ〜」と思ってたら周期が合わずに済むってことでしょうか？
嫌々でも薬を飲んでたら合ってしまうのではありませんか？

妊娠してから「いやだ」と思いつづけてたら、流産してしまうのでしょうか？
朝晩注射をしなければ流産してしまう？
いったん妊娠してしまえば、わざと流産することに抵抗のある人がほとんどでは
ないでしょうか。

どうして積極的な意思がないとできない、強制でできるようなものでない、と
言われるのかよくわかりませんが。
なにか精神的な力が強く作用するのですか？

>>160(207)
> アメリカでも「強制されて渋々・・」というトラブルの例はありませんし。
お国柄がちがうでしょ。
日本は家、血に対してアメリカと比べると異常に執着してる。
ここで強制されると思われる人は多分嫁の立場の人が一番多いと思う。
アメリカでも嫁・姑・小姑とかの関係って日本みたいにドロドロしてるの？

もし代理母が認められたら
例えば不妊症じゃなくても40歳をとっくに過ぎちゃって
ダウン症の心配のある夫婦が代理母を頼むってのも
有りかなあ？
例えば不妊症じゃないけど心臓とか病気で体が弱くて
妊娠出産できなかった人でも代理母を頼むってのも有り？

代理母が認められるんなら不妊症以外の理由で
子どもを諦めてた人も利用できてもいいよね？

>>210
そうやって、「私も」って人が沢山でてくるんだろうなぁ。

たいした調査もせずに、ホイホイ手伝う医師もね。

以前、亡くなった夫が保存していた冷凍精子で
子供を産んだ妻がいたよね？
これもアメリカだっけ？
代理母が可能になれば妻をなくした夫が冷凍卵子で
妻の忘れ形見をってことも有り得そうな予感

カはビジネスだから日本みたく情にほだされて、ってのはないと思う。
>>210
やっぱりでた別の「利用法」。

２１４
アメリカは、です。

>>214

>>2 >>3　のどっちかにベビーM事件の事が載ってるよ

中絶だって、もともとはレイプされたとか、出産したら絶対生活できないとか
母親の命にかかわるとかでないと出来ないはずなんだけど
実際は裕福な夫婦でも「できちゃったけど、いらな〜い」って簡単に
認められちゃう世の中だからね。

心臓病で産めないくらいの理由ならまだしも
仕事忙しいとか体型くずれるとかいうのもそのうち出てくるよ。
どこかで止めるったって、条件つきであれ認めてしまったら
その条件はどんどん拡大解釈されていくと思う。

>>217
そのうち自分で子供を産むなんてダサイ！遅れてる！
なんてドキュソ感覚が流行ったりして・・（ｳﾂ

代理母を雇えないビンボー人って言われるね。

今は中絶って、両方の署名があれば理由はなんであれできるんじゃないっけ。
渋る医者はいるけど、そうじゃなきゃ２回も３回も中絶する人いないよー。
いつからこうなったんだろうね。

3ヶ月差で産まれた兄弟がいますのよ、なんてことも起こったりして。

>>219
代理母は元から貧乏ってことかい？

>>221
代理母と自分と同じに妊娠して双子！
なんてドキュソも出現するかモナー

あーあ、とうとうみんな壊れてきちゃったよ
女を孵卵器のような物扱いなんて冗談じゃないよね

まともな神経の姑、義姉妹にめぐまれなかった
気の毒な孵卵器たちの溜まり場だね。

>>224
ウゼーよヴァカ

子ども産むくらいしかできないんだから
やってさしあげれば？

>>226

子供産む事すら出来ないんだから諦めたら？

>>226
やってさしあげたら、って、あなたはどうなの？
頼まれたらやってあげるの？
自分は嫌だけど人にさせるのはいい？

それとも頼む側？
他人が出産で死のうが別に構わない？

>>224と>>226って不妊の意見？
感じ悪いね

>>227>>228>>229
子蟻だよ。あんまり暴言ばっか吐く妄想狂のレスが
多いので、つい。
あなたたちの遺伝子残す方が嫌だよ。

子供の存在ってなんだかわからなくなってきた。

>>230
その割に傲慢な暴言を吐かれるアナタは
ご自分で何を言っているのか理解できない
ご病気かしら？
お慎みあそばされたほうがよろしくてよ

228ですが、ワタシは真面目に聞いているんですが・・・

不妊の人の意見か　はたまたただの煽りか・・>>224 >>226

妊娠出産は何が起こるか本当にわからないから　怖いんだよね。
しかも代理で産むんだから余計に不安が募るし。
ホントにさあ　これって医療じゃないよ。
それに　したい人がすればいいって言ってる人がいるけどね
したくない人まで巻き込まれるから全面禁止にして欲しいの。
依頼する方ばかりかわいそうがられて
代理で産むほうのことがまったく議論されないのが不思議でならない。

>>230
>あなたたちの遺伝子残す方が嫌だよ。

あなた何様？
酷い事を言っている人になら何を言ってもよいの？

暴言には暴言で、と思っただけ。
あんたたちの不妊症の人に対する発言よりは
ずっとマシ。

>>232
激しく同意。
アンタの方が暴言吐きまくりじゃん。

>>234
何を根拠に「まきこまれる」と断定するの？
被害妄想っぽくない？

ああ　煽りだよ　こりゃ
>>233さん　ほっとけ
からかってるだけだよ　まともな意見なんか言えないって。
どっちみち代理出産は禁止の方向で動いてるから痛くも痒くもないさ。
まあ　あと少し待てば人工子宮が出来るかもしれないからそれまでまっててね。

>>236
ぜんぜんマシじゃない

>>230
不妊板へお帰りあそばせ。
見栄はって子蟻だなんて嘘つかないでね（は

みんな子持ちなんだしさ、落ち着いてよ。
将来を担う子育ててる同士でしょ。

議論版で書いてあったけど
ナガノ姉妹ぎくしゃくしてるのって本当？
そうだとしたら、やっぱりね、と思わざるを得ない。

>>236は人格障害者でよろしいでしょうか？＞ALL

>>241
（はぁと　のつもりが・・・

>>228
正直に、お金を貰えればやってもいいと考えてます。
他人限定で。姉妹とか､知り合いとか、自分とその後も
関わってくる人の子どもは産めません。お互いに複雑な思い
をかかえてしまうから。

>>236 酷い事言ってる自覚あるんだ。

>>243
ハーイ、よろしいです！
236は自分が代理出産してから暴言吐いて下さい。

>>230
>あなたたちの遺伝子残す方が嫌だよ。

その言葉、そっくりそのままお返しします。
まじめに考える事のできる遺伝子の方が残されるべき。
よく読んで。
暴言じゃないよ。
代理出産はけっして不妊の人の希望のヒカリではないんだよ。
代理出産してもいいよって本心から思ってる人、本当にいる？知ってる？
認められたら、代理母を捜し続けて・・・不妊の長いトンネルが更に長く、はてしなくなるだけ。
結果、代理出産が認められたとしても、本当に幸せになるのはほんの一握り。
そのとばっちりで不幸になる人の方が断然多い。
あなたのもっている遺伝子で、これ、理解できる？
わかんないかな？

今回の代理母・・・私にはすごく迷惑な話だわ。
こっそりやって欲しかった。
子宮に問題があって、子供を生めない義妹に頼まれてしまった。
一緒にあの病院に行ってほしいって。私には二人小さい子供いるし。
他人の為に他人の子供を宿すなんて・・・絶対にできない。
自分の体にもしもの事があったらって思うと、小さい子供達に負担になる
事はしたくないし。
義母まで生んでくれないかってさ。諦めてくださいって言っておいたよ。
泣いてたけど・・・
自分が子供持てれば、何でもいいのだろうか。
何だか二人とも嫌いになってしまったよ。

ログ流れるのはやすぎ。
>>230
って書いたけど、書いてる間に
>>236
になったんだ。
同じ人だよね。

>>227
＞子供産むくらいしかできないんだから

って・・・アンタ子蟻なのによくそんな事言えるね。
自分もそれにあてはまるんだろ？

>>248
恐れてたことだね。
心中お察しします。
自分の子供のためを思うと絶対できないよね。

>>238　また書かなきゃいけないの？やれやれ
代理出産に反対でやりたくもないのに
どっかの誰かが「私、代理出産で赤ちゃん授かりました」って発言するでしょ。
そしたら　身内の不妊者が「私も代理で赤ちゃん欲しいんだけど、たのめないかな？」って聞くと思うの。
そうなったら　強固に断れる？不妊の辛さを知ってるだけに簡単に断れないでしょ。
ましてや身内だし。
それとも「私はいやです」　と冷たくあしらえと？
代理出産をしたい人がすればいいはずなのに
どうしたことか　まったくしたくない人まで「巻き込まれ」るじゃない。
だから反対なの。
こういう例って　まったくありえない妄想　でしょうか？

>>227
ホントに子蟻？あなたの方がよっぽど性格歪んでる感じするけど。
不妊小梨女じゃないの？

>>248
それは大変だ、やっぱりそんな風に考える身内って出るんだね。
嫌いになるのも無理ないですよ。
それで悪人にされたんじゃ割に合わないなぁ。

>>248
ネタっぽい・・・・
そうまでして、自分の意見が正しいってアピールしたいの？

>>248
うわあー！お気の毒です。
ヘンな希望持たせないうちにキッパリ断って正解！
ホント冗談じゃないよね。
はやく禁止にして欲しい・・・

>>248
なぜか頼まれた方が罪悪感を感じたりする
なんで？何も悪い事してないのに・・・
普通に子供を産める事がまるで悪いみたい
不妊症の人にかかると子持ちはこんな気分にさせられない？

>>248
お気の毒。
私の一番恐れていたのはこれ。
これが「まきこまれる」って事。
236さん、わかって？
代理母になりうる子蟻は、すべてこんな状況に追い込まれる可能性あり。
あなたがもし子蟻なら、次にあなたが頼まれたらどうする？
そして旦那までが「俺の妹の為」なんて言って３人で攻められて。
最後はあなたが悪者。「あなたが生んでくれたら。」って。

>>253さん
>>227じゃなくて>>226の間違いじゃない？

断ったって、関係にしこりが残るもんね。後味も悪い。
それだけでもじゅうぶん「巻きこまれる」に値すると思うわ。

義母と義妹には、希望を持たれると困るからはっきり断ったの。
申し訳ありませんと頭下げてきたけど。
複雑な気持ち。怒りもあるし、申し訳なさもあるし、憐れむ気持ちも
あるし。
これからは顔合わせずらいな。
幸い、ダンナが代理母なんてとんでもないって言ってくれてるから
助かってます。

はっはや〜い　追いつかないよう。

>>262
速報板で修行したらん？
こんなもんじゃないわよ（マジ

残念ながらネタじゃない。
珍しく日曜日に遊びにおいでーなんて言うから行ってきたら・・・
義妹夫婦も来ててさ。
なんだか私とダンナが悪い事してる様なムードだった・・・

>>261
良かったね、旦那さんが理解ある人で。
でも何で断るのに頭まで下げなくちゃいけないんだろうね・・・
こっちは全然悪くないのにね。

根津医師の所へ長野姉妹以後どのくらい依頼が殺到しているんだろう？

>>248
やりきれないね。
ってゆーか、代理のニュースが出た途端に即行動を起こすあたり怖いし
248さんのことなんだと思ってるんだろう。実妹じゃないんでしょ。
ダンナ様はどう思ってたのだろう。
義母が代われー。

私が出産した病院は不妊治療もやってて、待合室が一緒だったの。
二人目だったから、検診のとき上の子も一緒に連れて行ってたんだけど
不妊の人達怖かったわ〜
子連れや妊婦が来ると、ものすごい目で見るのよね。
憎しみのこもった様な人や、泣きそうな顔の人。
こっちが申し訳なくなるんだもの。いやだったわ。
これからは、代理母になってくれるかしらっていう目も加わるかもね。

フジの「得だね」で代理出産の事を扱ってた時に
「あの出産報道のあと２０名ほどネズ医師のもとに依頼に来たけど
ネズ医師の作成したガイドラインにみんなそぐわなかった」ってさ。
でもよく考えたら「条件があってたらまたしてたんかい！」だよね。

>>256
わたしは、他人ならいいけど身内による代理母は反対だと
言ってるのです。
>>248
代理母が日本人でないのなら代理出産は可能です。
とてつもなくお金がかかりますが。
そんな選択肢を伝えてはいかがでしょうか。
病院に一緒に行ってくれといってるくらいなら、かなり
本気で考えてると思うので。

>>267
248さんには悪いけど、正直言って、実妹じゃないから簡単に頼めるんだよ。
でも、248の旦那さんがいい人で良かった。
私は旦那が一人っ子で、あのニュースを見た時、正直ほっとした。
弟がいるけど、姉の私を思ったら、きっとそんな事頼んでこないし。

>>264
やっぱり頼まれるほうが罪悪感持っちゃうんだよね。
今後やりにくそう。がんばれ！
でも義妹夫婦って揃って身代わり頼むなんてやっぱり麻痺してる。
義母は自分の娘は哀れだろうけどさ、嫁によく頼めるよね。

>>264さん
悪者扱いされたっていいじゃない。
世間一般の目から見ればあなたと旦那さんの方が正しいんだし。
私だって実の姉妹ならともかく（それももちろん嫌だけど）
血の繋がっていない義理の姉妹の為に・・・なんて
死んでも嫌！

>>268
前から雑誌には要望があったんだよ　待合室は別にしてって。
早く別々にしたほうがお互いのためだよねえ。

>>267
何かね、向井さんの一連の報道で、代理母を頼んででも・・・っていうのを
見てからずっと考えてたんだって。
でもアメリカに行かなきゃ無理だろうから諦めてたらしいの。
それで今回の報道を見て、身近にいいのがいたと思ったのかも。
私より先にダンナ激怒。
私は怒りも湧いたけど、同じ女として子供を持てない辛さを想像すると
強くは言えなくて・・・
でも二度と頼まれたくないので、きっぱり断ったんだ。
こんな頼まれ事は参ってしまいます。
何ともいえない罪悪感がずっと残ってて・・・

泣いてまで欲しいと頼むなら海外行ってくれ。
嫁という弱い立場を手玉にとってる感じ。
ネズ儲かりますね。
今度はこっそりやるでしょうね。
２０人、代理は快く賛成したのかな。

>>270
身内だろうが他人だろうが反対だよ。

【ニュース】
根津院長、代理出産を「３年で５例試み」
成功１例、事後ケアは不十分
　不妊に悩む夫婦のために、代理出産を進めていた長野県下諏訪町の
諏訪マタニティークリニックの根津八紘（やひろ）院長は１９日、
過去３年間で計５組の代理母による出産を試みていたことを文書などで
公表した。
無事赤ちゃんが生まれたのは１組だったという。
さらに、妊娠後や出産後に患者側と接点がほとんどなかったことを認め、
支援、相談態勢は十分でなかったことも浮かび上がった。
文書などによると、根津院長は６年ほど前から、代理出産についての
相談を受けていた。
代理出産を試みた５ケースすべてが姉妹間によるもので、出産まで
こぎつけた今回のケースを除くと、体外受精した受精卵が着床
しなかったり、流産したりしたという。
今回のケースは、妊娠中の事故で子宮を失った姉夫婦のために
３０代の妹が代理母になっていた。
事前に１時間ほどの説明をしたという。
根津院長のもとで移植して妊娠後、別の医療機関で出産したという。
根津院長は、朝日新聞社の数回にわたる取材に対し、代理母になった
妹夫婦や姉夫婦と根津院長はその後、疎遠になっており、
家族関係もぎくしゃくしていることを明らかにしていた。
産んだ妹から１度、手紙を受け取った後、患者側の状態を把握
できない状態が続いていたといい、事実上、事後ケアができて
いなかった。
根津院長はこの日、「関係者の家族が精神的に不安定な状況に
あるみたいだが、これは時間が解決してくれるだろう」と述べた。
流産したケースの患者側へのケアについても「落ち着いたころに
お便りをと思っているが、まだコンタクトはとっていない」と認めた。
(05/20)
http://www.asahi.com/life/child/0520a.html

代理母引き受けてさ、不注意以外の避けようのない事故なんかで
お腹の子供が死んじゃったりしたら、一生恨まれるんだろうね。
恐ろしい話だよねぇ。

>>276
中には断りきれずに・・・なんて人もいそう。

>>277
身内だったら嫌なのは、よーく解かった。
他人でも駄目なのはなぜ？

>>278
おいおいお〜〜〜い　なんじゃこりゃあ。
ずっと前からやっとったんかい！
そんでもって　精神面がまったくケアされとらんじゃないか。
しかも「時間が解決してくれる」だとぅ〜（怒
こんな奴がえらそうに「人助けした」って言ってもらいたくない。

なるほど・・そういう考えもあるのか・・>>279

>>281
過去ログ読め。
似たような話がある。

>>281
このスレの真ん中あたりに書いてあったよ。
大変とは思うが　探してくれ。

>>275
そんなに前から自分達のしらない所でとんでもないことを。。。
いいのがいる、ってカモじゃないのに。
どっちが被害者なんだろう。

過去ログで実の姉妹の為ならいいって人がいたけど
他人の為でもお金さえ貰えばやるって人
この中にいるかなあ・・・・

はやい。。。
でも妊娠の事故で子宮なくしたのに代理する姉にも起こるかもとは思わなかったのかな。
それにその他の例は流産とかでしょ。
流産だって人工的に出したらほとんど手術じゃない？
妊娠できなくなるかもしれないことなのに。
恐ろしすぎるネズ。
人体実験だ。

>>286
でもそんなもんじゃない　しょせん姑＆小姑は嫁を他人と思っているから
だからこそ　簡単に話が来たんだろうし。
まさに孵卵器。
自分達さえよければ　って人でなきゃこんな話はしないよねえ。

>>281
あなた、本気で代理出産頼もうかと思ってるクチ？

ネズって、不妊の人には神様なんだろうね。
でも今回のはお粗末だわさ。
不妊の経験ないから、想像するしかないけど。。。
子供ができない辛さって凄まじいものなんだろう。
他人の命を犠牲にするかもしれないのに生ませようとするんだから。

>>289

>>278
つまり実験で成功したのがあの姉妹だけだったのね。
しかもネヅ医師は移植したら後は知らんぷりだったってこと？
家族がギクシャクしてるってのに時間が解決することだって
ずいぶんと無責任じゃない！（怒

>>284 >>285
夫婦の遺伝子以外の子どもをつくることは
反対ってとこ？

>>292

そうだよねって書こうとしたらカラレスあげちゃった・・・
ごめんね。

どれだけ長い時間が必要だろうか。

あれほど妹がかわいそうだって言って代わった姉でも気まずくなっちゃったんだね。
姉妹愛は姉妹絶縁になっちゃうのかな。
マタニティブルーだけなら救われるけど。。。
実際とんでもないことになったのね。
生半可な気持ちじゃ駄目だってことだね。

>>294
あなたのために探してきました。
>>188あたりから読んでください。

>>297
死ぬほど考えて、沢山話し合って決めたことでも
産後どうなるかわからないよね。
自分のお腹で育てて、出産して。
子供に対する愛情もわいてしまうだろうし、その子と
本当の母親が近くにいるだけに・・・
想像つかないほど沢山問題ありそう。

>流産したケースの患者側へのケアについても「落ち着いたころに
>お便りをと思っているが、まだコンタクトはとっていない」と認めた。

つまり放置？

モルモット扱い決定。
なぜなら　その後のフォローがまったくないから。

そういう自然の摂理に逆らうと
いずれしっぺ返しが来るもんです。

ネズにとって代理出産が成功したらあとはどうでもいいんでしょ。
ケアなんて考えは聞かれるまで頭になかったと思う。
なにせ初めて成功しただけにマニュアルもなにもない。
強い姉妹の絆があれば何とかなると思ったんだね。
心の移り変わりも分からない奴が命扱うなよ。

>>302
これ、世界初の試験管ベビーが誕生した時も
しきりに言われてたよね。
で、現在、不妊治療では珍しくもなくなってる。
そして今度は代理母か・・・・
怖いね

>>289
＞まさに孵卵器。

元々、姑って嫁をそう思ってたというのが明るみになっただけ。

根津医師の記者会見の記事読んできた。
彼の患者って不妊者のみなんだね。
代理母は、その道具なんだ。
そして、「借り腹」っていう言葉にも腹が立ったよ。（しゃれじゃないよ。）

代理母を真剣に考えてる不妊女コワイ

代理母は道具・・・まさにそうだよね。
試験管ベビーの試験管と同じようなもんだと思ってるんじゃない？
患者が満足すればそれでよし・・・と。

>>305
私は代理母反対だから「借り腹」という言葉には
腹は立たなかったわ。
だってそんなことをするなんて普通じゃないもの
借り腹でいいんじゃないの？

当事者となりうる立場から言わせていただくと
「絶対反対」しかありません。
不妊の方には同情しますが　同情だけしか出来ません。
わがままですか？
私にも守るべき家庭があり　家族がいるのです。
どうか　わかってください。

>>309
いいえ、わがままなんかじゃありませんよ。

ほんと、同情だけはするけど、それだけよ。

>>305
なるほど。そうですね。
彼の言葉をまじめに取っちゃいけないんだ。
普通じゃないんだから。
あぶない。あぶない。

>>309
激しく同意！

>>298
どうもありがとうございました。
一応、全部読んでたつもりなのですがもう一度読んでみました。
問題は、子どもの知る権利でしょうか？


問題になるのは、子どもの親を知る権利でしょうか。

はぁ〜〜〜〜・・・・

なんでもそうだよね。
手足が不自由な人にも同情はできるけど、自分の手足をあげることはできない。
なんで不妊だけはあきらめがつかないのだろう。

>>315
>>136辺りにそんなことが

>>316
ひょっとして網羅しきってます？
すごい！

もおいいよ>>313
そのレスを参考にして自分で自分なりの答えを出してください。
教えてチャンのために　わざわざ探さなきゃよかったよ　がっくし。

>>316
全て読んで内容を覚えておられるのですね〜
すんばらし〜い！
パチパチ！！！

>>317
300レス程度ならかちゅ〜しゃ使えば
すぐチェックできるだけよん

スレ違いsage

>>318
わたしには､この中に他人ではいけない理由をみつけることが
できませんでした。はっきり理由を「あなたの意見で」書いてもらえますか？

かちゅ〜しゃ？

今更ながらこのスレ見て世の母親がいかに低脳か再認識した。この国は滅ぶ。

>>323 コピベ遊びですか・・。
あちこちでやってますな。

>>322
こっち逝ってちょ
http://members.jcom.home.ne.jp/katjusha/

>>323
そういうあなたもそんな低脳母から産まれたのも事実。

↑ ↑ ↑ ↑
アホ

>>321
えらいまあ　高飛車になちゃって・・。
人にものを問う前に自分の意見を言ってもらえますか？
あなたはなぜ「他人同士の代理出産はいい｣と思うのですか？
おおっと　「私は他人同士でも代理出産には反対です｣ってのはナシね。
自分の主張はしないで　人の意見ばっかり聞く人には教えなーい。

>>321
あんたには何を言っても理解できないと思われ・・・

乙武は手足がなくても移植しようとはしないし、
ＨＯＮＤＡのなんたらいうロボットと合体しようともしない。
でも自分で尻をふけないこと以外では生活に支障はないし嫁ももらった。
小梨はここまでの運と思って優しい旦那様と幸せな人生を模索してください。

>>328
他人同士の代理出産のダメな理由がわからないからです。
ようするに、身内以外の代理出産なら賛成ということです。
さて、ダメな理由をお願いします。328さん。

>>331
>>2 >>3　を読んだ？

ＨＯＮＤＡのなんたらいうロボット・・妙にツボにはまったよ。
なんだっけな　正式名称・・。
ああっ　寝られん！

>>331
じゃ、頼まれたら代理母やる？

>>331
ハァ？

>>331
あなたから見た他人にだって家族もいるし
心だってあるからです。

>>333
ＡＳＩＭＯ

拒絶反応とかの問題だと思ってた。

>>333
ASIMOくんだよ〜

>>337
ああっ　さっそくのスレ　さんきゅう。
頭の中でずっと「白いロボット」が回っていたのでスッキリしたよ。
快眠をありがとう。

アーンド>>339
いい人たちだ(ｼﾐｼﾞﾐ

私は乙武と合体したASIMOが回ってたよ・・・

>>331
「ボランティア」でする人がそもそもいないよ。

>>342
あの車イスより便利でいいかも・・・
私の頭の中でも回ってる。って何のスレだ、これ（Ｗ

わたしはビジネスとして代理母が成り立った法律ができたら
やってみたいと思います。というより、ビジネスとして割り切ることが
できる人しかやってはいけないと思います。
何千回も代理出産が行われているアメリカでも、ベビーＭ事件の
ようなことは、ほとんど起こっていません。お金のために割り切れる
人は存在します。リスクもすべて納得の上のビジネスです。

他人同士の代理、骨髄移植みたく善意の人が登録してだったらうまくいく？
相手同士身元はわからないの。善意でやる人いるかは謎だけど。
素性もしらぬ他人のために無償でやれる人ってどんな人だろう。
あ、当然血液型とか一致しないと駄目だと思うけど。RHなんたらってのが夫婦で合わなくて
なかなか着床できない人いるって聞いたけど気のせい？
１００歩ゆずって考えてみたけど無茶だなあ、やっぱ。

>>345
そこまでして金が欲しいのか

へぇ〜〜〜
日本中の不妊女の希望の光だね、>>345は。

>>331
３２３です。
えーっとね　もし他人同士の代理出産が出来るようになるとしたら
その場合　代価はあるのですか？
「ボランティア精神」を持ち出されるつもりですか？
代価があるとすればその時点でビジネスになるのですが。
どちらでしょう？

>>346
相手の身元わからないというのは無理ですよ。ボランティアなんて
する人いるはずないでしょう？ビジネスでしかうまくいかないんだって。
>>345
そんな人たくさんいると思いますよ。

>>345
今からでも遅くはない
ネズ医師のところの電話して「代理出産させてもらいます｣っていうんだ。
ネズ医師も次の症例が欲しいだろうから
うまくいけば大金をせしめらるぞ。
不妊者のためにも自分のためにもがんばってください。
いやマジで。

いくらビジネスとして割り切っても、自分に小さい子供がいたり
ダンナがいたりすると、普通の神経の人はできないんじゃない？
リスクも覚悟って言うけどさ、何かあったとき、自分だけじゃないんだし。
自分の子供が最優先じゃないの？
もう代理出産しか方法がない不妊さん達には>>345は女神だわねん。

現時点で根津医師は違法な訳でしょ？
おとがめなし？

>>349
ビジネスなんだからお金が伴わないわけないでしょ。
ビジネスの意味わかってる？

子供がいて大変だろうに・・。

>>345
大金はらってでもって不妊女は沢山いるだろうから、頑張って〜
目指せ１年に１人。
あなたが何歳か知らないけど、１０年で１０人！
大金持ちよ〜

不妊じゃなく、ただ小梨を選択した健康体女性の
ビジネスとしてなら成り立つかも＜代理母
女性の体って妊娠・出産をするようにできているから
子宮ガンとか出産経験ない人の方がなる確率高いらしいし。

>>354
だから「代価がある時点でビジネスになるのですが」って書いてるのですが・・。

>>351
さらにＴＶ取材も来るかもよ。
手記も出版したら印税も入るかもしれないし。
代理母御殿ができそう。

でも年中妊婦・・。

よその女のマムコから出てくるのか。ﾊｧﾊｧ
うらやましいぜ

めざせ！代理母でチュボイ家

不妊の遺伝子を残すなってかきこがあったけど、
アホさが伝わるカキコだね。

これを書いている人の周りには、ガンで死んだ人、アルツハイマー、
高血脂症、色盲、色弱、乱視等々一切居ないのね。

優性保護なんて、言い出したら殆どの人が出産なんてできないよ。

まてまて　子沢山にはならんぞ>>362
もしかして　違う意味か？

>>353
おそらく現時点で報酬を伴うビジネスで代理出産を
行ったら人身売買とみなされるのではないかしらね？

>>363
不妊の遺伝子残さないでほしい。
そういうところから代理出産が急速に広がっていくのよ。

>>362
沢山生んでも一人も手元にはいないんだよね。
チュボイ母って何人産んだんだっけ？

アメリカに留学中、ホストマザーが契約して友人の子を出産しました。代理母ではないのですが、上二人が男の子、契約のために産まれた子が女のでした。妊娠中にやはり渡したくないと争いましたが、そこは契約社会アメリカ。産んだ子を抱くこともできずに連れ去られたそうです。契約した彼女が馬鹿といえばそうなのですが、二組ともアメリカ人男性と日本女性という組み合わせもめずらしく、恩人からの頼みで断れなかったらしいです。彼女は、産後おっぱいははるのに赤ちゃんがいないという状態に、うつになってました。あと、違う問題ですが、生まれた子供が障害児だったり、病気もちだったりして、頼んだ夫婦が｛妊娠中に問題があったからだ｝とか思って、いらないと言い出したらどうなるんでしょうか？最悪どちらもひきとらなかったら？それに妊婦が出産時に死亡したり、後遺症がのこったらどうなるのでしょう？

不妊は欠陥人間。優勢保護うんぬん以前の問題。

>>369
不妊は相当高い確率だぞ。それこそダウン症なんかよりよっぽど多い。
それを欠陥人間扱いしていいのか？

俺は反対派ですわ。代理母のリスクがでかすぎる。
金を取るのもどうかって思うしねえ。前に書いてあったけど「人身売買」なんじゃねえか？
って思う。

動物としての基本的なことができないんだから「欠陥」でしょ。

>>368の書き込み　なんかすごく重みが有る。
私が気になったのは「障害児だったり病気だったりした場合
妊娠中に問題があったか　受精卵に問題があったか」というところ。
ビジネスだったらどうなるの？
契約書に妊娠中の注意事項とか書かないと大変な事になるよなあ。
でも注意事項って山のようにあって代理母やるのも大変そうだあ。

妊娠・出産は病気じゃない。動物でも当たり前にできること。
不妊は病気。だから、妊娠・出産できる動物の様な女はどんどん
代理母になるべき！って言い切る不妊女がいる。
子供ほしさのあまり頭がイカレてしまったと思われる。

>>371
人間は動物だけど、動物じゃない。
Humanっていうくらいだから、Humanityでもって社会を築いてきた。
貴方みたいな人間は人間たる資格なし。

>>373
そんなこと言った人いた？
煽り以外で。
元レスの番号きぼーん。

>>372
その辺はかなり細かく契約書に書いてあるんじゃないかな。
一番争いの元になりそうだもんね。
障害児でも病気があっても、受け入れなければならないって
書いてあるんじゃないかなぁ。
自分のお腹で育てて出産した我が子と違って、いきなり病児を
連れてこられたら、母性ってわくものだろうか。

>>368
死んでしまった場合は日割り計算で代理母に払うようです。
障害児であっても頼んだ夫婦が引き取らないということはできません。

なんで不妊が優位なのだぁ？>>373

>>370
面と向かって欠陥と言うには問題ありありだけど、
不妊症は障害者と変わりはないと思うよ
生殖障害とでも言えばいいのかな？
不治の病のほうがいいのかな？
いずれにしても治療をして子供ができなければ
他の身障者同様に諦めるのが人の道なんじゃないの？
他人の体を借りて、だけじゃないね１０ヶ月間拘束して
自分の足りない部分を補おうとするのはエゴなんじゃないかな？

>>375
違う違う。スレの中にあるんじゃなくて、私の職場の同僚の女。
私は子持ちだけど、彼女は長年不妊治療を受けてるんだよ。
そんで新聞読みながら吐いた言葉。
そういう言い方されると、動物以下だろお前って思ってしまう。

>>380
なっとく。

>>374
動物ですよ。哺乳類ヒト科。
何をかんちがいしてるの？

障害者が生まれても文句言って欲しくないよ。
ないものねだりなのに注文つけるなんて・・・

>>379
なるほど。何だか納得。
他人の体を借りて、欲望を満たして、でも相手が死んだり
障害が残ったりしたら。。。
子供見る度に思い出すわな。

>>379
欠陥人間って言い方がなんか気に障ったのね。
反対するにしてもその理由はないだろって。

今の段階では諦めるべきだと思うよ。
ニュース議論板に常駐してるんだけど、「将来豚の子宮で出産できるようになったら？」
って質問があった。それならば俺は賛成する。もしくは死体から子宮を移植できるようになったとか。
一番の問題は代理母への被害の大きさだと思うから。

>>383
誰もいってねーよ・・

>>386
>>368、>>372あたりの流れだと思われ

>>380
ひええー！
マジ怖いよ、その不妊女。
そんな女は一生妊娠できなくてよし。

>>385
同意。
実際子宮じゃないけど豚使われだしてるし、できるといいよね。

自分の子供くらい自分で生んでください
それができないなら諦めてください
諦められないなら養子を貰ってください
不妊症夫婦の存在意義は親に恵まれない
子供の親になる為じゃないでしょうか？
不妊夫婦の子供はすでにもう生まれて
いるんですよ。
早く探してあげてください。子供が待ってます。

以上

>>389
でも豚を使うのは嫌！
とだだをこねるアホ不妊女も出てくるかも・・・

>>390
激しく同意！

>>391
自分のが使えないんだから、可能性がでてきただけでもありがたいと思ってほしい。
豚の胎盤（プラセンタ）が平気で使えるんなら平気でしょう。

>>390同意！
>不妊症夫婦の存在意義は親に恵まれない
>子供の親になる為じゃないでしょうか？
>不妊夫婦の子供はすでにもう生まれて
>いるんですよ。

そうだよね　本当は世の中上手くバランスが取れるように
できているんじゃないのかな？
人間が欲に目が眩んで気づいていないだけなのかもしれないね。

なーるほど。ブタのが使えるようになるといいね。
他人に迷惑かけなくて済むんだからさ。

　ニュース議論板から、来ました。
　以下、セルフコピペです。


よくＴＶとかで、代理出産に反対する人が出てくるけど、その人達に言いたい。

　あなたは、子宮を失ってしまったひとに
「あなたは子宮が無いので子供を望んでは絶対にいけません。」
　と、面と向って言えますか？

　あなたは、悩みぬいてお腹を貸した妹さんに
「あなたのやっていることは、絶対にいけないことです。」
　と、面と向って言えますか？

　あなたは、生まれて来た子供に
「あなたは、生まれてきては絶対にいけないこどもだったんですよ。」
　と、その子供に面と向って言えますか？

　これらができないなら、マスコミとかにでて反対を唱える資格はありません。

　私自身、独身だし、まして子供もいないけど、切に子供が欲しいと思っている
人達のことを考えると、ＴＶとかで知ったふうに代理母を否定するヒトをみて、
「コヤツらに、これを面といって、刺される覚悟があって言ってるんだろうか？」
と思いました！

396です。
引用範囲を明記してなかったので、失礼ｍ（。＿）ｍ
ニュース議論板では
「よくＴＶとかで」〜「資格はありません」
までが、発言範囲です。
　これの前後は、この板に書く為に付け足したものです。

面と向かって言われなければわからないとは思えないけど。
すでに生まれた子供にそんな事言う鬼畜はおらんやろ。
すでに代理母となった妹にも、今更何を言っても仕方ないしな。
やる前なら言ったと思う。
今の日本で代理母って無理があるやろ？
ねづ医師からしてあんな対応だし。

>>396
どうしてこれができないのなら、反対を唱える資格がないの？
この三つの質問って挑発的で、しかも論点からずれていない？

「あなたは子宮が無いので子供を望んでは絶対にいけません。」
子宮のない人が子供を望む事に反対しているわけではありません。
代理母を反対しているんです。ただ、今の医学では代理母が唯一
の可能性なのでイコールのようになっているだけです。

「あなたのやっていることは、絶対にいけないことです。」
反対派は本人の意に反して代理母になる可能性を心配している
のです。だからこの質問もおかしい。

「あなたは、生まれてきては絶対にいけないこどもだったんですよ。」
これにはあきれ返る！反対派は何の罪もない子供の人権を心配して
いる人が多いんですよ。だいたいこんなこという必要がどこにあるの？

とにかくね、ニュース議論板から飛んできたというあなた。
ここの意見を全部読んでから、これを書いたわけ？
読んだらこの質問がどれほど的外れかわかるはず。
それともわからないほどの馬鹿なの？？

>>399
育児板住人で子蟻だけど、ひどすぎてここの板全部よめねーよ。

>>400
言えてるーー。
反対反対ってキーキー喚いてる人ってば、
1.宗教やってる
2.フェミニズムの権化
3.不妊に私怨アリ
のどれかだと思うんだが、どーよ。

ﾏﾀｰﾘヲッチ決め込んでるから、返事よろしく。

子蟻に逆恨みの不妊がキーキー噛み付いてるぞーーー（ｗ

4.集団ヒステリー
も足しといて下さい。

原子蟻です。
ここはこわいです。

>>401
5.今までの短い人生、子供を産んだ事しか自慢できる事がない
も足しといてください。

>>399
＞「あなたのやっていることは、絶対にいけないことです。」
＞反対派は本人の意に反して代理母になる可能性を心配している
＞のです。だからこの質問もおかしい。
意味不明。本人の意志に反して代理母になる可能性など皆無。
それともレイプ志願者？

>>401
6.頭が悪い
も足しといて下さい。

みーんな代理母やって、妊娠中のトラブルで再起不能になるがよろし。
さすればバカ母も生殖障害者もまーるく納まるのである。

子供を生んだことを自慢してる様に感じるなんて。。。
不妊女？こんなとこで遊んでちゃだめよ。
ストレスはよくないらしい。
基礎体温つけるためには規則正しい生活しなきゃねぇ。

>>406
無言の圧力＆洗脳または買収でついくらくらと、って可能性は？

ここの壊れっぷりをきもいと思ってるのは
不妊じゃないと思うよ。
子持ちでも見るに堪えないもの。

>>410
正気？

>>411
んじゃ見なきゃいい。

>>410
なにか過去にいやなことでもおありなのですか？

姑やら親戚やらが強くて、代理母を頼まれたときに断りずらい
んで、断った場合、家にいられなくなる・・・って人もいるだろうね。
代理母が合法化なんかされちゃうと、そんな心配もしなきゃいけない
人がいると思うよ。
旧家の跡取が必要なのに嫁が不妊だったり・・・
そのとばっちりが次男の嫁にきちゃったりさ。
いっそ、身内は禁止にすりゃいいんじゃないの？
代理母斡旋所を通してのみとかさ。

「リラ冷えの街」渡辺じゅんいち：著の本があったよね。
たしか代理母の話しだったけど、知ってる？

>>413
失礼ですが馬鹿ですか？

>>417
ﾜﾗﾀ。「失礼ですが」がツボにヒット！

>>417
はい。馬鹿なので笑って許してくだせぇ。

>>418
さんきゅ。
>>419
んじゃ、ワハハハハハハ。許す。

>>420
あんた好きだ

>>419,>>420
ちょっとなごんだ。

あの･･さ、試験管で育てちゃいけないのかな？

洩れは、結婚はあきらめたけど、子供は欲しいぞ。
洩れみたいな、男って、結構いるんじゃないのか？
ビジネスとして子供産んでくれる女性がいたら、
お願いしたいぞ。

ここまで読んできたけど、何度かレスもしたけど、
なんかどうでもよくなってきた。
やりたい人はやって。ただしひっそりとね。

過去レスにもあったけど、どうせ禁止の方向に向かってるんでしょ？
だったらもういいじゃない。

そうだねー。
禁止の法律作ってる最中なわけだしね。
ナガノ姉妹も気まずいし反対の最もな意見厳しいけど現実的だし、代理母を依頼して来た義母の話とか怖い事ばかりで
いい結果がでないのはよく分かった。
本当にどうしてもやりたい人はやってくれる人がいる海外で何年待ってでもやるだろうし。

代理出産した長野のケースからは
子供が無事生まれて喜ばしい話と　精神的に不安定な状態にある話があって
あらためて　難しい問題だなあと感じた。
子供が生まれれば全て丸く収まるんじゃないんだなあとも思った。
両方の言い分がかみ合う事がないこともここを読んでてよくわかりました。
>>427と同じく　海外で代理出産をしてください。
それが日本での代理出産の結論だと思います。

ようやく落ち着いてきた・・・

ここを読んで（ちゃんと読んで、あっでも、お馬鹿な発言は無視してよ）、それで、
きもいとかただのヒステリーと言ってる人こそ偽善者。
自分は絶対に関わらないと分かって他人事としか思ってないんだわ。

向井亜紀はやっぱりやるのかな？週刊誌の見出しにあったけど。

>>431
やるとしたらアメリカで？日本ではやって欲しくないな。

できるところで手順をふんでやるならいいと思う。

日本で事例ができた途端、立場の弱い人を巻き込んだりするわけじゃないし。
本当に欲しいのならお金がかかろうが手間がかかろうが海外でできるのに
やらないで日本で第三者に泣きつくのはどっか損得勘定がからんでるとおもう。

>>433
安易に考えて身近で手軽に済まそうって言うのは不愉快だね。
やる方も受ける方も、真剣に考えて考え抜いて、
それでそう言う状況の整っている所でやる分には、
もうそれ以上口出しできないかなぁ。

>>428、>>433
やるなら整備が整っている海外でっていうけど、それはつまり、
ビジネスだったら良いということでしょ？
日本でできなければ海外でって、それでは何の解決にもならないよ。
臓器移植と一緒で・・・。

>>434
安易に考えている人なんて、きっといないよ。
身内にやってもらいたいと思った人は、少しでも
自分達と同じ血が流れてる人に産んでもらえればって思ったんじゃないの。
もちろんそう思うのはエゴだけど。
他人がやったほうがお金はかかるけど、あとあとドロドロしなくて
いいよね。

>>435
あなたは、ビジネスでやることも反対ですか？
臓器移植にも反対？

臓器移植問題と同等には考えれないと思います。
臓器移植問題は直に命に関わる問題です。
一方、代理母は命の問題ではあるものの、すでにある命をどうこうではなく、
新たに命を創るという問題です。
となると、もし仮にできなかったとすると、
臓器移植問題は死に直結するのに比べ、
代理母問題は当事者とその周りの人の精神的問題に限られます。

いままでの読んでて、やらせようとしてるのは義妹とか義母が
血縁のない嫁にやらせようとしてるんだよ。
自分の娘とかだったら危険すぎてやらせないと思う。

「断る」という手段がある。

臓器移植って、移植しないとどっちみち命に関わるんじゃない？
移植する臓器はなくなった人のものじゃなかったっけ？

>>437
ビジネスでやることに反対しているわけではないです。
ただ臓器移植と同じで、技術的には「できる」のに、国内では
きちんとした話し合いができていないために「できない」。
海外の代理母なら、自分に関係ないからどーでもいい、という
発想なら、それはおかしいと思う。
自分の国の問題は、自分の国で解決しないと、という意味です。

>>438
命に直結しない臓器移植もたくさんありますよね。
角膜移植とか。
だれにだってベストを望む権利はあるんですよ。
死なないからいいというものでもないと思います。

またループ。。。
>>440だから断わってもしこりが残ったり問題が残るんだってば。
身近じゃないとわからない苦悩。

>>439
断るという言葉ご存知？

断っても死にはしない。

訂正します。
>>444です。

>>444
「しこりが残る」という実態の無い感情論を盾に、
ペストを望む権利とか選択を禁止するのか？

ヒステリー反対派は親戚づきあい苦手で、子供生んだことだけが
自慢のばか女。
姑ひとつ上手くあしらえないで退屈な日々に不満をためて、他人の
目ばかり気にして自分が犠牲者だと思い続ける人生だね。
そんなにキーキー言わなくても代理母を選択する小梨はめったに
いないよ。

結婚して家庭を持ったら子供を持つことは自然だよ。
自慢でもなんでもないんじゃないかなあ。
自慢になるのはなぜ？

>>448
代理母がベスト？
どうして代理母がベスト？

>>438
う〜ん、でも、臓器移植は生死に関係あるけど代理は関係ないって言うのは、
無理があるような気がするなぁ・・・。
臓器移植待つ人は、本来死ぬべき人であり、終末を人為的に伸ばしてるわけでしょ？
誰かが死ぬのを待って。(言い方極端で申し訳ないけど・・・)
代理母は本来生まれない子供を人為的に作り出す訳だから、
同じような事だと思うんだけどなぁ。
私は相手の生死に関わるような臓器移植もされたくないし、
代理母にもなりたく無いな。
痛いのも苦しいのも、全部自分の責任において出来るのであれば、
それは別だけど。

スレをよく読みましょう

>>449
煽る事しか出来ない不妊女はよそへ逝け。
きちんと話合える方は大歓迎だけどね。

代理母ばベストとは言っていない。
ベストな人生を求める権利の話です。
その場合の選択肢の中に代理母があってもいいでしょ。
心配しなくてもそうなったからってあんたらの生活は
おびやかされないってば。
親類の間でご心配の「しこり」くらいは残るかもしれないけど、
んなもん、代理母問題なくてもすでにあんだろが？
姑大嫌いなくせして良い関係を保てていると思ってんのは
あんただけだよ。

命に関する問題という点では一緒。
でも、仮にそれができなかったらという点では、異なる。
臓器移植は死に至る問題。
代理母は生に関する問題。
生まれてこないはずの子供が、やっぱり生まれてこないのと、
死ぬはずの人間が、生きていけるかもしれないのと、
やっぱり違うと思うんだが。

>>449
やっとマターリしてきたのに何で煽るかなぁ。

>>454
賛成派を小梨と決め付けるのはもうやめたら？
あおってるわけでもないし。
３児の母だよ、わたしゃ。

>>449は煽りじゃなくてマジレスなの？

>>458
十分煽ってるって。

>>457
マターリ？？
マターリだと思っているのは心ない言葉を連発して
こそこそおかしなこと言ってる子蟻反対派だけでしょ？
あなたがマターリと呼ぶここのところのこのスレは
きわだって怖かったけど。

>>461
昨日の夜に比べたらやっとマターリしてきたと思うよ。
ちなみに私は子供いないけどね。

>>458
でも、子供ができることを自慢だっていう人って小蟻ちゃんでいるかなあ。
自慢だととってしまうのはいないからじゃない？
自然にできた人で「いいでしょー子供」なんて言う人いたらすごいけど。
不妊の末できたなら分かるけど。

代理母を選択する小梨はめったにいない、って
子蟻の意見だったのか。
小梨が自分で言ってるんならまだ説得力あったけど。

>>463
そういう風に映るって事だよ。
私だって、そういう風に思えたもの。
「代理母反対、母になるのは大変なことなんだから！
子供が出来ない人はかわいそうに、でも諦めてね。」
ってね。ちなみに私も一人だけど子供いるよ。

>>464
そうだよね。小梨本人にしてみたら
いらない事いうな！って思ってるかもよ。＞449

とにかくここで騒いでもどうせ法律で禁止になるわけだし
もう少し落ち着こうよ。
反対派もかなりひどい事いってるけど
賛成派も「目には目を」って感じで怖い。

>>463
どこその掲示板に書いてあったよ〜。
妊娠中の出っ張ってきたお腹を不妊女に見せびらかしたいのに、
待合室が別だからつまんないって言った人の姉の書き込み。
なかには、そう言うのも居るみたい。

>>455
＞ベストな人生を求める権利の話です。
では、自分のベストな人生のためには他人に生命を左右するほどの
リスクをしかも長期間負わせても構わないと？
それってエゴ以外の何ものでもないと思う。

>>465
そういう風に映るからって勝手に攻撃されると悲しい。
小梨が煽ってるって言われるのやっと分かりました。。。
ちなみに私は臨月で、１センチ開いてます。。。

>>443
角膜や臓器移植しても新しく人権は発生しないでしょ
移植した角膜に人権ができる？
代理母に移植した受精卵は数ヶ月もすれば堕胎できないし
生まれた途端人権を持ってるんだから
臓器移植とは全然違うわよ

>>468
うわっ！それはヒドイ・・・
賛成派の子持ちの中にそんな人はいないと信じたい・・・

>>470
大きなお腹で街を歩くだけでも
不妊に人はムカつく物なのでしょうか・・・

>>468
ひぇー。
私は逆に腹がでたとき友達に会いたくなかったかも。
みんなバリバリ仕事して楽しそうだったし、
つわりで苦しい時に「○○行って楽しかった」なんて言われて
憎しみすら湧いたし。関係なくてごめんなさい。

>>435です。
ちょっとランチに逝ってる間に、話が元に戻ってる・・・。
>>438へ
「臓器移植と一緒」と逝ったのは、命がどうのこうのという価値観の問題ではないよ。
臓器移植では、なんで日本でもできる技術があるのにアメリカ人の臓器をもっていくのだ
という国際問題から、なしくずしに日本でも法制化されたような感じもしないではない。
だから、代理母でも同じような道をたどるかもしれないでしょ？
そしたら、圧力がかかって、代理母も合法化されるかもしれない。もはや時間の問題。

そういえば、「妊娠菌分けて」って触られまくったこともある。
びっくりした。

>>470
じゃあ、もうそろそろ出産だね。
頑張ってね！
関係ないのでsage

>>476
妊娠「菌」ってなんだぁ！？
怖いよぅ

>>477
ありがとうー。
どきどき。
>>478
妊娠が移るって言ってた。
生理の人といると生理が来るってのと同じかな。
でもぎょっとしたけど。

>>442
437です
確かに日本でもできる筈なのに、海外へいかなくては
ならないのはおかしな話しです。でも、アメリカほど
やるもやらないも個人の自由、という考え方を日本はしません。
法律も禁止の方向にむかっています。
少数派の意見はとりいれられません。自分の国でできないのなら
海外にいくしかないのです。

yahooより
＜凍結卵子＞宮城県の産婦人科医院で出産に成功　国内では初（毎日新聞）
宮城県古川市の産婦人科医院「レディースクリニック京野」（京野広一院長）が、不妊女性から採取し凍結保存した卵子を使って体外受精を行い、今年４月に女児の出産に成功していたことが５日分かった。凍結卵子による出産例は世界で３０例ほどあるが、国内では初めてという。若い時に凍結保存した卵子を使って、高齢になった時に妊娠、出産することも可能になり、女性の出産の選択肢を広げる新技術になると注目される。

社会的には、働く女性が増え、出産年齢が高齢化している。また、卵巣がんや子宮がんの治療を受ける前に健康な状態で卵子を保存していきたいという傾向が強まっている。今回の成功は、こうした女性の要望に応えるものになる。
（中略）しかし、日本産科婦人科学会では１９８８年、卵子の凍結保存期間は生殖年齢を超えないとする見解を出している。また、受精卵が生命の始まりとして、その扱いについて倫理面で活発に議論されるが、「生命以前」の卵子は安易に使われかねない。卵子凍結の技術が、卵子の売買を助長しかねないと懸念する専門家もいる。
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010605/dom/12150000_maidome043.html
こういう技術はどう？。

　

>>475
ん？
代理母はアメリカでも禁止している州があるでしょ？
つまりアメリカでさえも全面的に賛成しているわけじゃ
ないんだから臓器移植と同じにはならないでしょ
臓器移植が問題になるのは渡米してきた日本人の数だけ
臓器を貰えず死んでしまうアメリカ人がいるんじゃないか
って事で問題なんであって代理母がいないから死ぬ
アメリカ人はいないでしょ？
根本的に臓器移植と同次元で論じる事に無理があるよ。

>>478
きゃぴきゃぴした不妊女が良くやってるらしいよ。
妊娠するとしてない人に「飛んでけ〜」って。
そんなんで感染できたら、立派な生物兵器だよ。

>>480
>>442です。
先ほど>>475でもちょっと触れましたが、臓器移植のとき、アメリカ人は
日本人の死生観を理解して、どうぞどうぞと臓器を提供してくれたでしょうか？
アメリカ人は、日本人が日本人ではなくアメリカ人を「生殖の道具」に使う
ことを、理解してくれるでしょうか？
いずれまた、日本バッシングが始まります。

>>483
生物兵器ﾜﾗﾀ

>>481
自分の卵子を使って自分のお腹でやるなら、まあいいんじゃないかと思う。
誰に迷惑をかけるわけでもないし。
ただあまり高齢になって出産すると子供の年齢が低いうちに親がなくなる可能性が
それだけ高くなるわけだから、子供にはちょっと可哀相かも。

こういうのは価値観の問題です。
技術があるからするという点では、ちょっと前に話題になったクローン問題と同じで、
倫理観、道徳観の価値観の問題となりえます。

>>481
以前にもあったけど
疾病や貧困を理由にしなければならないはずの
中絶手術が現実には誰でも簡単にやっているように
代理母も合法化されれば条件なんて有名無実
20代のうちに精子や卵子を保存しておいて、
散々遊んだり働いて、40代過ぎて落ちついてから
さて子供でも・・しかし高齢出産じゃやばいから保存して
置いた卵子を使って代理母に頼もうとか
死んでしまった妻の卵子で、という夫が代理母を頼んで
子供を産んでもらうとか
こうなると死んだ母親の遺産相続人が後から生まれるなんて
おかしな現象まで起こりかねない・・・

>>475
こういうのは価値観の問題です。
技術があるからするという点では、ちょっと前に話題になったクローン問題と同じで、
倫理観、道徳観の価値観の問題となりえます。

>>482
臓器移植と代理母は違います。全く同じではないのは当たり前です。
しかし、自国に「できる」技術があるのに、法制化されないがために
大金をはたいて渡米するというところは似ていませんか？

>>490
論議をするのに事の本質を無視しして形だけ追っても意味がないです。

＞こうなると死んだ母親の遺産相続人が後から生まれるなんて
＞おかしな現象まで起こりかねない・・・
死んだ時点で妊娠していたらネ。

>>479 >>483
なる程ね。ありがと！
でもやっぱり何か怖いよ・・・妊娠「菌」

その通りです。

>>487
475です。
私が「代理母と臓器移植は一緒」といったのは、日本でも合法化された
（これからされるかもしれない）経緯のことで、代理母と臓器移植は
倫理的な問題ではない、といっているのではないのですよ。
倫理的な問題は、充分議論されなければならないのはわかっているつもりです。

どうも、揚げ足をとられているような気がする。

>>491
海外で移植の場合はお金がないから大抵がカンパだよね。
○○チャンを救う会ってのができて。
まさか代理母もカンパ？

>>490>>494
話が変な方にそれました。私がもともとこういう話をしたのは、
代理母なら海外でやって、という意見があったからです。

だから自国で解決すべきだと言う話が、臓器移植を引き合いにだした
ばかりに、ここまできたということです。

不妊の人で代理母反対って方、いらっしゃいますか？
いたら意見とか聞いてみたい・・・（煽りはヤだよ）

>>497
アメリカでも臓器移植はビジネスではありませんが
代理出産はビジネスになっているのですから全然違いますよ。

>>498
どっかのＨＰで「わたしはそこまでやるつもりはありません」という
消極的否定意見ならみたよ。

海外に追いやってめでたしめでたしというのには
わたしも反対。

ところで、考えて見ると代理母って男性には痛くもかゆくもない問題なんだよね。
出産時のリスクも、大変さも経験する機会はないし、
自分の妹にたのんでも、義理の姉に頼んでも、自分の妻に頼んでも
もともと自分にはほとんどデメリットはない。
出産も育児も今はほとんど女性が負担しているしね。
自分が被害を追わないのに関心がないのは当たり前かもしれない。

怖いな。

現在の男女平等はうそっぱちだし、夫婦でも男性の方が権力が高いことが多い。
（嫁姑問題も、本当は夫が原因なのに女同士で争っているのに気がつかない
みじめな女性達も少なくない）
夫が、「妹（姉）のために産んでくれ、それで自分は親から責められることもなくなり、妹（姉）夫婦の
苦しみもなくなり、自分はいい顔できるし、辛い目に遭うのは自分じゃないし。」
そういう都合のいい命令も、妻は自分より権力の高い夫の反対できるのかどうか。

大げさだけど、でも、かなり現実味をおびているよ。

>>500
そういう人なら応援したくなっちゃうな・・・
赤ちゃん出来るといいな。

>>501
自分の旦那がそんなだったら離婚したい。

>>499
臓器移植と代理母は違いますから、相違点が多いのは当たり前です。
しかし、似たところもあるという所から、学ぶことはありませんか？

>>501さんの喩えはとても上品だけれど
世の中にはヒモ男の為に水商売をする女性がいることを
考えると、もっと深刻なんじゃないかしら？
アメリカのようにビジネスになったとしたら
親や夫の借金の為に代理出産を強要される女性がでるかも
話は逸れるけれど、現在地下経済で動くアングラマネーが
約９３兆円、援助交際では約500億円が動いているそうです。
500億円に関わる援助交際をしている女性が合法化された
代理母ビジネスに飛びつかない保障はないでしょう。
ここの人たちの多くは代理母はやらないと言っているけれど
こういう人達も世の中にはいるのだから慎重にならないと
いけないと思います。

>>504
混乱するだけだと思います。

>>506
私は学べると思うけど・・・？

>>505
アメリカで代理母がビジネスになる理由の一つに
その地下経済が関係あるかもしれませんね。
もし合法化しなければマフィアの資金源になる可能性も
あるんでしょう。
援助交際、つまり売春が５００億円と言うのは驚きました。
今でも家で少女の問題が巷で溢れているのにもし
やくざが代理母に介入してきたらと考えると怖いです。
でも犯罪者が原因で合法化するのも本末転倒のような気がしますね。
キレイごとかもしれませんがそう思います。

こんなに意見が分かれたり　他の事が引き合いに出されるぐらいだから
当分代理出産はおあずけでしょうねえ。
面倒な事ってあとまわしにするじゃん　お偉いさんたちは。

不妊の人で「妊娠はうつる」ってジンクス信じてる人いるよね。
妊婦や子連れを憎んでる不妊の人もいるし。
刺し殺してやりたいって思ってるヤツも・・・
そんなんも恐ろしいし、>>468の言ってるような妊婦も恐ろしい。

>>510
ええっそんな事考える不妊の人っているの？
そこはかとなく怖い。
不妊の人にとって妊婦さんや子供連れさんは存在自体が自分を否定されているようで
（ただ普通にしていたとしても）
見るのも辛いから憎しみへと変えて自分を肯定しようとしているんですかねえ。
でも不妊の人が妊娠したらコロッと変わった人　いるんじゃないの？
やっぱり自分さえよければ・・・おっとっと　失礼しました。

>>510
マジ怖い〜！そんな理由で刺されたら
氏んでも氏にきれない！

色々な不妊スレみたけど恐かった・・・
まだこっちの方がマシ・・・かも？

不妊だった人で、やっと出来て、私に出来たと知ったら
「やっぱりイヤ、妬むわ！」と言われた時は
子供を授かったときの喜びを忘れたんかいっ、と思った

子供の有無には関係ないけど、
「幸せそうなのが気に食わない」とかいう理由で
通り魔的に見ず知らずの人を殺傷するヤツがいるじゃない。
今、そういう事件多いから、子供連れて外出するような時は、
むやみに笑顔を見せたりするのが怖くなった。

不妊の人ができたときの変わり様もすごいみたいだけど。

>>508
(-_-ﾒ)が家出娘を監禁して代理母にするかモナー
1000万円も使う不妊夫婦なら少しばかり安くすれば
飛びつくんじゃないのか？
家出娘はバカだから適当にあしらっときゃピンはね
できそうだしな
経費以外を(-_-ﾒ)がもらえりゃ大儲けだよ

>>516 天野夏美の漫画はそのまんまだよ。

所詮不妊の敵は妊婦と子持ちなのね・・・はぁ〜

>>517
経産婦でなくてもよいのか？

>>519
そんなこと無いと思いたいけどねぇ。
ただ、長くやっているとものの見方が歪んでくる可能性は否定できないね。
でも、そんな人たちでもその事に悩んでいると思いたいよね。

私は基本的に反対派です。自分がそうなる（させられる）可能性が否定できないから...
感情論じゃないかと言われてしまえばそれまでですが。
そもそも産む（産める）立場の人間がいなければ代理出産というものは成り立たない訳ですから
当事者になり得る産む側の感情を無視されてはたまりません。
で、骨髄移植等のように登録制だったらまだいいかなとも思う。
両者とも出産におけるリスクを承知の上（たとえば死んでも後遺症が残っても構いませんとか
反対に金銭的なことを含めて全責任、賠償を依頼側が負うとか）で代理母バンクみたいな所に登録する。
無言の圧力、半強制的云々ということを避けるために身内間では行えなくする。
そうすれば登録してない以上依頼されても胸を張って断れる。
でもそうすると>>505のような危惧もあるんだね。
おまけに生まれた子供の命を金で売買する以上人身売買にあたりそうだ。
登録制なら良いかとも思ったけど、やっぱり、全面的に禁止して欲しいというのが本音。

>>505
そういう人って共依存の人くらいしかいないんじゃない？
自分の借金返済のために水商売や代理母を強要する男なら私は離婚するな。
そんな問題アリ男なら離婚しても絶対に後悔しない。
そんな男なら一緒にいてもいずれは離婚するだろうし、代理母強要が離婚の直接の原因でも
それは離婚の原因の一つでしかないし引き金に過ぎないよ。
親の借金なら相続放棄するよ。

どっちかってーと　不妊がわざわざ妊婦や子持ちを敵にしたがってないかい？
別になんとも思ってないよ　不妊の人の事は。
わざわざその話をする事もしないし。

>>520
(-_-ﾒ)は金になればなんでもやるさ

>>524
いやいや　依頼者が経産婦を頼む事もありうる。
「妊娠や出産の知識の無い人には恐くて頼めない」とかね。
ま　せっぱつまった人ならどうするかわかんないけど。

私の通ってた産婦人科、分娩してなかったの。
でもつわりがきつすぎて通える範囲がそこしかなかった。
でも９ヶ月まで診察でその後紹介状というシステムだった。
だからと言うわけじゃないけど妊婦が少なくて、２０代の人は全然みなかった。
でも不妊の病院ってわけでもなく、マタニティの雑誌とか沢山置いてあった。
そういえば分娩してない所って不妊の人も行きやすいようあえて「レディスクリニック」
って名前にしてるんだって。

私が通ってた病院が不妊の人と妊婦が待合室も診察室も一緒で
おめでたですよって医者に言われたとき、廊下に筒抜けだったらしくて
不妊さん達の目が怖かったー。
妊娠が嬉しかったんだけど、喜んでる顔できなくてさ。
流産しちゃったんだけど、それも聞こえてたらしくて、私の方を見て
笑いながら話してるの見てゾッとした。
その後また妊娠して無事出産したけど・・・
１ケ月検診に行ったとき、その人達まだいたよ。
さらにスゴイ目で見られた。別々にしてくれーーー
ただいま二人目妊娠中、まだ同じ人達がいる・・・一体何歳になったんだ・・・

>>525
(-_-ﾒ)がそこまでまじめにやるのか？
どうせ表向きはきれいな事務所裏じゃ汚いこと
やりまくりの○○ローンみたいな連中だろ？

８歳の子が殺されたのって家族子供が５人じゃなかった？
あと今朝、新生児を置き去りにした夫婦が出頭したってニュースしてたけど、
あーゆーのみちゃうと怒りでいっぱいになるんだろうね。
あと、下手に自分の子注意したりすると「虐待」って責められそうな気もする。
ちょっと妄想です。

他の代理母スレってどこにあるか紹介してくれると嬉しい。
やっぱりいろんな意見も聞かなくては。
わたしも探してくる。

>>530
議論板は逝った？
代理出産ってどう思う？
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=991464096

>>529
すれ違いでは？

>>528 つまり依頼者も代理母の事もどーでもよいと・・。
なるほど　きれい事じゃないというあたり真実味が帯びてる。
これがまかり通るのいやだ〜。
でもこれが現実になるかもしれない・・　勉強になったよ。

>>527
人の流産喜ぶなんて最低だね。
不妊だろうがそうでなかろうがそんな奴ら、
人間としておかしい。

>>528
○○ローンで思い出したけど
腎臓売って借金返せ！って電話の録音が問題になったこと
あるよねー・・・ﾏｼﾞ怖いかも

>>534
うん､そうだと思う。
でも長い間思いつめるとだんだん麻痺してくるんだろうね
妊婦にも子持ちにも　果ては他人のあかちゃんにも。
人間って恐い。

>>536

だから代理出産くらいやってちょうだいよ！
と平気で思う人も出てくる訳なんだね。
ホント人間って恐い。

>>523
そうそう！こっちはなんとも思っちゃいないのよ。
（そうでない人も中にはいるかも知れんが）

私のまわりには不妊の人がいなくてよかった。

ていうか、こっちもこっちで壁を作ってる雰囲気になってきたよ。
ここらで不妊VS子アリの話題は止めにしない？

>>538
不妊の人に自分の子どもをわざと自慢するような人っているの？
そんな奴はほっとけ　哀れんでおけ
大部分の妊婦や子持ちはそんな事しないし　それが普通の感覚じゃないのかな。

論議板で、医者という人が10年後には当たり前になっているって
書き込みみて、なんか参考になったような気がする。

嫌な未来だね

>>542
今のうちに謝っとくわ

ごめんもしそんな時代になったら、私、露骨に差別すると思う。

>>544
誰を？
依頼側？　代理母？　産まれた子供？
子供だけは差別してほしくないなあ。

>>541
子供の存在だけで自慢に見えるらしいよ。
楽しそうに藁ってようものならゲキリンにふれる。
でもさあこっちからすれば誰が不妊なんてわからないのにね。

>>546
そーなんだよね
最近じゃ子供は要らないって人もいたり
まだ働きたいから産まないって人もいたりで
わかんないんだよ〜〜実際。
でも「ただﾜﾗっているだけで」恨まれるなんて
どーせえっちゅーのー？
代理出産でもやれと？いーーーやーーーー！！！

>>546
では普通にしてるだけで逆鱗に触れる可能性があるんだね。
確かにそれは防ぎようがないですな。
でも不妊の人って自分で自分を追いつめるような事してたら
精神的にもよくないし、かえって出来にくくなるのでは。
難しいね。

>>547
私もいーーーーやーーーー！！！

今の日本って、環境ホルモンのせいなのかどうなのかは
知らないけど、不妊の率って昔に比べると格段に上がっているんでしょ？
そうなると、代理出産自体が社会に求められる時代って
来るのかもしれないよ。

しかし、このPart2を作ったときにタイトルが代理出産から代理母に
なっているのが象徴的だよね。
「あんたはやるの？やらないの？私はイヤよ」の観点でしか
語れなくなった気がする。もう一度、もっと俯瞰で見てみない？

>>548
よく雑誌にのってるよ。
不妊治療を止めて夫婦だけで生きていこうと思った矢先に出来ました
ってやつ。
ちょっとしたストレスで生理が止まったりするくらい精神面と直結しているから
思いつめるのはよくないよね。
でも　それはそれで難しいもんだと思う。

>>550　あっホントだ。
そんなつもりは無いんだけど・・。
どのへんから話を進めたらいい？

心療内科で悩みを聞いてもらっただけでできた人も居るしね。
やっぱピリピリしてると駄目なんだよ。

>>550
小松左京の「地球最後の日」って話を思い出した。
細菌兵器が事故で地球上に広まって人類が全滅
零下では細菌の影響がないんで南極基地の人達だけが
地球最後の人類になったが、やがて男性の性欲問題から
レイプ事件が発生、少ない女性が交代で相手をすることに
人類存続の為避妊は無し、女性たちは誰の子かわからない
子供を次々と宿していくって話（ｳﾂﾀﾞ

自分で自分を追い込まない事！
不妊だけではなく全ての事に言えるけど。

>>554
うわお　ヤな世界だ。
でも近親相姦になりそうだね　ゆくゆくは。
んで　最後はどうなったの？
だめ？自分で読め？　いやん　教えて〜〜。

>>556
最後は忘れたけど、女性は従軍慰安婦のごとく
昼夜を問わず男性の相手をさせられて子供を産まされて
酷いもんだよ。
女性は所詮人間じゃなくて産む道具なんだよね。

>>557 さんきゅう　図書館にあったら読んでみるよ。
むかつくけどね。

>>554 >>557
失礼、それは「復活の日」じゃなかった？
ガキの頃はそういう観点では読まなかったな。再読するか......。
昼夜を問わずってのは違わない？　一応（藁　ローテーション。
慰安婦のごとく、って表現にひっかかったし。
いや、そういう書き方をしていないだけで現象としては一緒だけど。

氏は飢餓状態極まって人喰いに走る話とか、日本沈没とか、
極端な環境下の人間考察するの好きよね。

>>559
あれ？・・・・あ！そうだ
復活の日でした。
もうモウロクしてきたのか（ｳﾂ　逝ってきます。

どんどん話しがそれてる・・

>>551
たしかに10組に１組は不妊といわれてる時代だし
これからもどんどん不妊は増えてくのかもしれない。
そう考えたら、これは他人事ではなくなりますよ。
少子化問題も解決できないのに、産むこと事体が困難
になってくる、子どもがいなくなって将来の日本経済を
ささえてもらえなくなったら一番困るのは、今のわたしたち
ではないでしょうか。

少子化だけど親の無い子供がいるでしょ
数合わせで代理母を認められたら適わないよ

>>563
少子化だけど親のいない子もいるからトータルの
数は減ってないといいたいのですか？

知らない人の為に参考にしてちょ
>>2 >>3 >>15 >>278 >>481

ニュース議論板
代理出産ってどう思う？
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=991464096

>>565スマソ間違えました

１５じゃなくて>>154でした。

親２人に子供１人だったら単純に半分。
だから１家族に２人以上じゃないと減っていく一方だよー。
でも出産費用高過ぎるから何人も産めないのも現実。
核家族だから援助もないしさ。

>>562
不妊が増えている事はたしかですが
不妊じゃないのに産みたくない結婚したくないと言う人が
増えている事も少子化の原因なんですから
結婚して子供を産みたくなるような社会環境作りが大事なんじゃ
ないでしょうか？
代理出産を合法化するかどうかと少子化は別問題で考えるべきだと
思います。
女は産む道具じゃないんですから

>>568
女は産む道具じゃない・・・
ものすごく重みのある言葉です。
代理母を希望する人はその辺を
もう一度考えて頂きたいです。

産む道具ではないが産む宿命を背負っている。

チュボイ家、みんなの分も頑張って生んでくれ〜

>>570
そういうアホな事言う奴がいるから
子宮がないのに子供を諦めない不妊が
後を絶たないんだよ

>>568
たしかに、今の時点では別問題ですよね。
でも550さんがいってたように、社会が代理母を必要と
するときが、いつかくるような気がします。

社会のために産むのって、戦争中の愛国心みたいな感じで怖いね。
そのうち人口の２５％も占めている老人介護のための子を｡｡｡なんてこと
になったりして。
いま、ダブルインカムノーキッズだっけ？小梨で２人仕事して贅沢な暮らし
する夫婦、あーゆーのの介護を我が子がするかもなんて思うとなんかね。

>>572
女＝産む性
これは間違ってないと思うぞ。義務ではないが。
男には絶対にできないことだからね。

素朴な疑問。
子供産まれたとき「産まれました」って年賀状とかお知らせ葉書送るけど、
代理母で生まれた時はどうなるんだろう。

そりゃ送るでしょ。
「わが家に赤ちゃんがきました」でいいじゃん。

>>575
子宮なけりゃ女でも産めないから代理の話になってるんだろが
話をまぜっかえすようなこというなよボケ

＞女＝産む性
大間違い！じゃあ産めなけりゃ男か？

>>578
必死だね。ﾌﾟ

578が怒ってる理由がわからない・・・
575はそこまで書いてないだろ。
女は子宮を持ってる。だから「産む性」。
でも義務ではない。これは不妊や子宮のない人のことを指してるのでしょう。
なんでもかんでも小梨を攻めてるふうにとるのはやめようね。

>>578
もしかして昨夜、荒れまくった方でしょうか？

たぶんそうでしょ。
この時間になると興奮するんじゃない？

また、他のスレで「代理母スレが荒れてる」って
かかれちゃう・・

「最近の育児板の雰囲気って・・・」
にも指摘されてたけど、ここの板もかなり評判悪いです。
もう少し落ち着いて書きましょうよ。

昨日の、特に午前０時から３時頃までのレス、本当に酷かったです。
暴言には暴言でってお子ちゃまもいましたが、それも立派な煽りです。
煽りは放置が一番ですよね。

この場合の煽りは578ってことでＯＫ？

>>580
>女は子宮を持ってる。
これが間違いだって言ってんだってば！
そういう先入観が不妊にいらぬ負担を
かけてるんだって言うのがどうして
わからないの？

>>580
同意。
>>578はなんでそんなに怒ってるの？
オトコにはできない、確かにそうだし。
うちのダンナ、私がつわりでぶっ倒れたときと前駆陣痛のとき
しきりに「かわってやれたらなあ」と言ってたけどあなたに耐えられるわけないでしょう
って思った。出産の苦しみってオトコだったらとても耐えられるものじゃないみたいだし
女はそういうのに耐えられる強さを持ってるんだよ。
そういう強さは子宮があろうがなかろうが備わってるものじゃないかな？だめ？

>>587
またわけのわからんことを・・・
クスリでも飲んで寝なさいね
sage

>>587
言いたい事は分かるけど、どうしてもっと冷静に書けないの？
そんなケンカ腰だったら誰だってあなたとは
話し合おうとは思わないよ。

どこがどう間違いなのか、どう負担をかけるのか、冷静に書いてね。
聞きたいから。マジ

生まれた時は持って産まれたわけだし、そういうこといってるんじゃないの？
先入観ってゆーか、たいていはそう思うと思うけど。
あんまりあげ足とるとますます荒れちゃうよ。

>>590
それとも話し合うつもりなんてないのかな・・・

コウノトリが運んでくださるとでも思っているのか。
やんごとなきおかたのように。

ひょっとして「不妊＝子宮がない」って思ってるんじゃ・・・

>>594
でも雅子さんも今までさんざん不妊の事で悩んで
辛い思いをしてきたんだよね・・・
元気な赤ちゃんが産まれるといいですよね。
って関係ないからsage。

女は子宮持っている
これは先入観なんかじゃなくて、まぎれもない事実。
何言ってんの？
この世は不妊中心に回ってるわけじゃないんだよ。
病気で失った人もいるだろうさ。
だけどね、持ってるのが一般的なの。先入観じゃなくてね。

>>595
私もそう思った。でなきゃ女が子宮を持ってるということを
先入観だなんて言えるはずないもの。

男はキン○マ持ってる。これも先入観？

普通のことすら言えない深夜タイム。
597の言うとおりだとおもう。
595の意見で587みたいなのがつくから「不妊はすぐ煽る」っていわれるんじゃない？
一般論すら言えないような環境作らないで欲しい。

トピずれスマソ
>>597
でも絶対的な事実でもないでしょ。
病気や先天的な理由も含めて。
（必ず）持っているってのは先入観じゃない？

必ずとは誰も書いてないと思うが。
一般的とは書いてるけどね。

ずいぶんスレと外れたトコで争ってるなあ。

>>601ヤフラー発見！

言葉狩りはやめない？

手術で子宮を取った人は私が考えてる以上にいるでしょう。
稀少ではあるが先天的にない人もいるでしょう。
しかし一般的には女は子宮を持っている生き物であり
産む性であることに間違いはない。

>>601
確かにそうなんだけど、それを言い出したら話は進まないよ。
「人間は直立歩行する」だって、足のない人に配慮したらもう言えない。
こういうときは、「絶対」とか「必ず」がついてない限りは
「一般的に」「大多数は」と受け止めたほうがいい。

>>605
おやステファンソンさん
あちらは面白い展開になってますね。
かなり具体的になっているようですが
代理母の夫の性生活の侵害への補償は
ないんですか？（変な意味じゃないです）

>>608
どうもです。
具体的にというか、自分の思いつく範囲でしか書いていないので、
思いついたことがあったら書いていただけるとありがたいです。

少子化問題って騒がれすぎだと思うな。
そのせいで子供のいない人の風当たりが今まで以上に
強いんじゃないかって思う。
それで不妊の人は焦ってしまうんじゃない？

日本は国土が狭いんだから今の人口は多すぎると思うんだけど。
江戸時代の頃は3000万人くらいだったって言うし、
そのうちちょうど良くなるのでは？
働き手が減って税収が落ちてきても
無駄なところに使っている税金を老人福祉や
国民のための政策に使えれば安心して暮らせそうなのに。

>>610
少子化問題のせいで、不妊の人への風当たりが・・っていうのは
ないと思うけどね。産めるのに産みたくないって人にはあるかもしれないけど。
働き手が減ったら、それこそ年金、社会保険制度の崩壊も考られるよ。
今にようなのんびりとした老後といのは難しくなってくるんじゃないかな。

女は子供を産む道具に過ぎないんだよ！

＞女は子供を産む道具に過ぎないんだよ！
平たく言えばその通り。
だからこそ、義務と権利が女性のみに発生する。
男性や家族に権利だけ取られてコントロールされない強さをもたないとね。

代理母もしかり。しかし、それが難しいから今問題になってる。

少子化って、結局自分が老人になったときの保証でしかないような気がするんだ。
だから私たちが２０〜３０代なら、５０年後、
政治家達は数十援護しかターゲットにしていない。
自分が死んだ後のこと、やっぱり力が入らない人多いでしょ？。
そおいう陰の部分もふまえて考えた方がいいのでは？。

それにしてもなんで毎回夜に荒れるんだ？。
朝みたら、がっかりするんだ。本当に。

朝はマーッタリといきませう。

子供がいる家庭は税とか保障とかちょっぴりじゃなくてしっかり優遇してくれればいいのにね。

不妊治療（代理母は含めないよ！）をいっそタダにするとか。

代理出産を認めたい人のスタンスはあくまでも不妊治療の
一環として？
高齢出産回避の為や日常生活に支障はないが出産には
耐えられない虚弱な人は代理出産を望む権利無し？
この点がはっきりしないと代理出産の是非は語れないと思うん
だけどどうよ？

少子化の問題って、社会にあると思う。
私は以前、技術系の仕事をしていたが、結婚しようと子供を持とうと、男と同様に扱われる。
勿論、それを男女平同だということで。
でも、結婚して男と同様に夜１０時１１時まで仕事してって大変。
家に家政婦でもいれば別だけど。
旦那が理解ある人で、「それでもいい」って協力してくれたとしても、子供が出来たら？
保育園はそんな遅くまで預かってくれないし、かりに預かってくれる保育園があったとしても平日に子供の起きている時間に会えるのって何分？
とても続けられない。
そこで、女は”仕事で実績を積む”か”子供を持つ”のどちらかに決めなきゃならなくなる。
どうしても子供がほしいと思わない人やキャリアを積みたい人は、当然子供をあきらめるよ。
こういう話しをすると、「人を気にせず、定時で帰ればいい」って言う人もいるけど、技術系の人は解かる人がいると思うけど、仕事がグループ単位だと、自分が要る事で頭数一人分仕事はある。
自分が勝手をしたら、同じグループの人に迷惑掛けるだけ。
同じグループの人だって家族があって、ただでさえ夜遅く帰ってるのに、自分のせいで更に遅くなるような事はさせられない。
それを分かって考慮してくれるような上司はほとんどいない。

今、子供がいるけど、世の中って不便な事って多い。
せっかくベビーカーや車椅子の為にスロープがあっても自転車置き場にしてる人。
お金にしても、子供にかかるお金は育児手当（月５０００円）じゃ全然足りないし、ちょっと外で騒いだら「今時の母親は」って文句言われる。
（確かに文句言われてもしょうがないような親子もいるけど。）
治安が悪くなって、学校行くのも遊びに行くのも親が付いて行ったり送り迎えだったりで、子供の為に使う時間がほとんど。
習い事をさせるのが当たり前だって風潮もできてて、年中英会話や幼児教育のおさそいの電話がかかる。
子供をもっている家でも、うちのように習い事をさせずに何人か子供をもつか、習い事させたり自分の時間を持つために一人っ子にするかって選択を迫られ、本当に一人っ子が多い。
（裕福な家は別だろうけど、普通のサラリーマンの場合）

決して、不妊が増えているって事だけじゃないよ。

なんか愚痴ってしまったみたい・・・。スマン

>>617
政治家って、自分達は収入が多いし、今の子供が大きくなる頃はもう死んでるかもしれないし、あんまり重要視してないんだろうね。
正解の年寄りを皆首にして、その給料を育児手当にまわしたり、ベビーカーや車椅子が通りやすい道路をもっと作ったり、保育園を作ったりしたら、だいぶん違うよ。

正解→政界
の間違い。

不妊治療ってむっちゃ高いんでしょ。
それをすべてタダというと、いまですら老人が病院通いで医療費赤字
なのに破綻しちゃうよー。
先が見えない医療なだけに。
でも、何回目以降は定額、とかにすればいいと思う。
出産費用に保険適用して欲しい。
産めるのに経済的問題で産めない人も居ると思うし。

>>617
妊娠出産をしない男性に併せている今の社会の男女平等が
間違ってると思うのよね。
男性はいつまで経っても「協力」程度の育児や家事能力しか
認めない。
幼稚園は論外だけど、保育園の送迎でさえほとんどが母親という
現状は明らかに職場での男女格差を物語っていると思う。
男性の論理がまかり通る現状では仕事を続けたい女性が子供を
産まない（産めない）のも道理ですよ。
産後に実家の母親が手伝えるならまだ良いが、それも叶わない
完全な核家族では産後の介助は夫が休暇を取ってするべきじゃ
ないでしょうかね。
スレ違いの話題だからsageレス

>>620
産む時よりも、産んだ後にお金がかかるから。
産むときに保険適用になったって後々の事考えたらどうかな。

>>622
補助１人５０００円だっけ。
足りるのかな。
>>621
子供は２人で育てるものなのにね。
私は数日後出産するけど、ダンナと２人。
一応１週間休んでくれるって言ってるけど、育児休暇どばーっととってくれ！

前にも出てたが代理出産は治療じゃないからね

>>623
今の日本じゃ難しいよね。
実際、育児休暇とった先輩（女だから当然の事なのに）「迷惑」って言われてるのを聞いて、とても男の人は取れないと思った。
会社にもよるんだろうけど。
保育園に言ってても、病気とかで先生から連絡があるのってお母さんの方なんでしょ？
うちも平日は子供とお父さんっておきてる時に会えないよ。

>>623おお！おめでとう！がんばってね。

乳幼児期はどうしてもいろいろ病気するのに
仕事を休むのはたいてい妻だけ。
子供が二人の場合、まず同時に病気になるわけじゃなくて
一人が治った後にもう一人って事が多いから
最低でも二週間は休まないとならない。
ダンナと自分で一週間ずつってのはまずあり得ない。
だから共働きは一人っ子どまりにするしかないのよね。
政治家のオッサン達は子育ては奥さん任せだから
わからないんだろうなきっと
しかも高齢者は選挙権があるけど少子化対策しても
選挙の役には立たないもんね

ここでこんなに熱い討論をかわして、とても実のある話しもでてるのに、ＴＶや新聞でほとんど取り上げられてないのが不思議。
（私が知らないだけ？）
やっぱり社会って男中心なんだと思う。
直接自分の身に降りかかる問題じゃない事は重要じゃないのかな？

626 ありがとう。
一応、育児休暇あるならとってよって言ったら旦那も
制度はあるけど誰も使ってる奴いないって。
意味ないじゃん。とおもった。
何のためにできたんだかわからないよ。

友人で１年経っても子供できないーって人が、病院で検査。
異常ないからあと半年基礎体温つけてそれでだめならまたきて、って
言われたみたいだけど、仕事があまりに忙しく基礎体温ガタガタだって。
仕事をどうにかすれば安定すると思ったんだけど、できる人だからやめさせてもらえず。
社会がサポートできてないなーってつくづく感じた。

やっぱり、不妊の人と少子化は全く関係なし！
社会が悪い。
そもそも不妊の人が、「自分のせいで・・・」とか「自分が何か欠けてる」とか思う必要も全然なし。
そう思わせる社会が悪い。

>>624
治療ではないとすると代理出産を合法化する意義ってなに？
少子化対策？
生殖器を貸すことが法律がまかり通る世の中になったら
子ども達にどんな道徳を教えりゃいいのよ

>>628
誰かが第一号にならなきゃいけないんだけどねえ
男性って意外と小心で保守的な人が多いのよね

昨日女性週刊誌に代理母でてたけど、
ネズインタビューあった。
前も今回のようなケースがあったけど２０週で流産。
妹は自責の念、姉は、もっとちゃんと管理してくれれば･･･という気持ちも。
善意で行われてうまく行かなかったときほど心の傷は大きいけど、後腐れがあってもいいと思う。
だって。ﾋﾞｸｰﾘ。
アメリカでも産んだ子と離れたくない代理母が親権めぐって裁判４０以上もあるんだって。

男性が都合悪いこと自分から言うわけないじゃん。
人間の半分は女なんだから、自分たちでなんとかしなくちゃね。

スレ違いなんで、本題の戻すと、
高齢出産でのダウン症などの遺伝疾患は
卵子の老齢化が原因ではないかと言われている。
遺伝子は受精時に決まってしまうので、
その後の代理母が若かろうと関係ないのでは？。
でももちろん、その他の難産とかはやっぱり年齢とともにリスクが
高くなるので、その辺は言えるのだろうけど。

>>632
ネズは所詮産めない、産むことのない男
物理的な身体のことはわかっても
女性の心理、いやさ、人間の心なんざわかってない
ロボットと同じだよ

書いているうちに
632さんが・・。
＞善意で行われてうまく行かなかったときほど心の傷は大きいけど、後腐れがあってもいいと思う。
だって。
そりゃなんじゃ〜！。
思いっきり矛盾しとるじゃないか。

635
その後の文章が
悩んだり後悔したり悲しむことが人間社会でしょう･･･だって。
はぁ〜？って思った。

今日７時からの目撃ドキュン、33歳１男６女の母が命をかけた８人目出産
だって。８人かぁ･･･。
こういうのみると、１人２人の子で悩んでるのがなんなのかわかんなくなるね。

思いっきり「非人間的」発言です。

少子化対策として身体に異常が無いにも関わらず子供を
産まないと決めている人に代理出産をボランティアとして
義務づけましょう。

>>633
昨日のニュース見た？
卵子や精子って冷凍保存できるんだよ。
だから、若い時のをいっぱいとっとけば大丈夫なのさ。
実際不妊治療で、卵子や精子の保存は行われてるわけだし、代理出産が可能となると、不妊治療している人の方が年取ってもダウン症などの心配は少なく子供が望めるって事。
代理母が若くて、自分達が子供を育てる体力と経済力があれば、じじばばになっても大丈夫になるよ。
変な話しだよ。全く。

>>637
煽りちゃんに決定　放置。

海外へ言って代理出産をするのも反対。
でも、日本国内なら法で帰省もできるけど、そこまでする人の事止められない・・・。

向井あきさんの記者会見、聞いた時は同情したけど、なんかなぁ。
旦那の遺伝子残したいのはわかるけど、他の女に浮気してもいいとまで言ったけど、なぜそれを引き取る？
相手の女性の事、無視。
海外に行ってまで代理出産をしたいって行ってたけど、自分は自分の命を守るために赤ちゃんを産まなかった。
けど、他人は命をかけて私の子供を産んでくれていいのか？
今の彼女の仕事へのがんばりは認める。
できればずっと、仕事に生きがいを見つけてくれた方が、見ててすがすがしくて応援したくなる。

>>639
だから「非人間的」って断り入れたじゃん
ま、どーでもいいけど

>>638
どのくらいまでが出産に耐えれるのかな？
とか
受精卵が新鮮でも母体が衰えてると胎盤とかに支障がでないかな？
とか
生まれた子供が「おまえのかーちゃんババア」っていじめられないかな？
とか
いろいろ疑問が出てくるんですがどうなんでしょうかねえ。
あくまでイメージなんですが・・。

>>642
ん？>>683は若いうちに卵子を保存して置いて
年老いてから代理母に産ませるってことじゃないの？
まあ、かーちゃんババアは避けられないが

>>643
スマソ　６８３じゃなくて>>638　の間違いです。

>>642
ん？自分で産む場合？
代理母に頼むんなら、受精卵が新鮮ならいいんじゃないの？
母体や胎盤は代理母の物なんだから、若い代理母なら問題無し。
自分で産むのなら・・・
３５くらいからダウン症とかの確率も増えてくるし、出産に耐えられるかとか母体の衰えとかは人によるでしょうね。
初産か経産婦かにもよるし。
どっちにしても、閉経までできるかどうか・・・ってとこでしょうか？

「お前のかーちゃんババア」はあるかもね（笑）
でも、兄弟の多い末っ子でも、同じだよ。

でも、若い時に卵子保存してやりたいことやりつくして年とって子供産んでも
子供にとってはどうなんだろうね。
授業参観だってまわりが若いお母さんだったら、おばあちゃんが来たって思われたり
子供の成長をどこまで見守れるんだろうとかさ。
体力だってついていかないだろうし。
子供が成人になった頃には、すっかり子供に介護頼むようになるよ。
考えすぎかなあ。。。

>>644
あっそうか　ごめん　勘違い（汗
てっきり自分の生活にゆとりが出来てから産むもんだと思い込んでたよ。
失礼。

>>646
代理出産が可能にならなければ、心配ない事！

>>645
ダウン症は卵子の老化が原因では、と
いわれてるんだって。だから若いうちの卵子を
使って産むのなら、年とってから産んでも
ダウン症の確率はかなり低くなるらしいよ。今仕事が
忙しい人とかが産める時に産めるってうはすごいね。
やる人結構いそう・・

>>649
スレの前の方で、中絶も本来法律では経済的貧困や
妊娠出産が母胎の命に関わる場合等に限られている
にも関わらず現実は日常的に行われていることから
代理出産もいくら制限を設けても、懲役刑などの罰則
がなければ同様にやりたい放題になると懸念するレス
がありましたよ。

>>645
>どっちにしても、閉経までできるかどうか・・・ってとこでしょうか？

いえいえ、閉経後だって出産できまする。
http://www.asahi.com/life/iryo/010104m1.html

この板にあるスレ見て思ったんだけど
中絶して流産しやすくなってから
子供がほしくなって代理母に頼むケースが
あったらどうよ？

>>652
すっごい自分勝手だね。それは。
親になる資格ナシ。

>>652を読んで思い出した。４年くらい前の榊原郁恵主演の２時間ドラマ。
子供が将棋の全国大会で優勝して新聞に大きく取り上げられたのね。
そしたらその記事を見た２人の女性（芦川よしみ・伊藤かずえ）が家にやってきた。
実はその子供は代理出産で生まれた子で、伊藤かずえの提供した卵子を使って
芦川よしみが産んだというわけ。つまり２人はそれぞれ卵子の親と産みの親。
で、卵子の親は自分はもう結婚できそうにないので養子にくれと言い、
産みの親は代理出産したあと不妊になってしまったので養子にくれと主張する。
いろいろ高価なプレゼントをしたり遊園地につれていったりして子供を誘惑するが
結局は育ての親が一番自分のことを想ってくれていることに気づいて家に戻るって話。

>>654
今の法律では遺伝上の母に軍配が上がるらしいけど
子供が育っちゃったら育ての親の勝率が高いかもね
この場合産んだだけの代理母は論外（気の毒に
と昼のワイドショーで大沢弁護士が言ってたわよ。

実際あるんですか？卵の母と産みの母が違うってケース。

いま、いのちをかけた８人目を産むってテレビやってる。
代理を簡単に考えてる人にみて欲しいな。

>>646
代理出産に限らないじゃん。
子供の価値観は両親に作られるのですよ〜〜。

産んでくれてありがとう･･･って子供に言われたシーン、じーんとしちゃった。

>>659
感動したんだね。
でも私には「自分勝手な母親」にしか思えなかったよ。
あんな小さい子供たちにああいうことを言わせるっていうのは
むしろ心に傷が残るんじゃないか・・って。
話がそれてスマソ。

高野優のマンガに、赤ちゃんを産んだら自分が死ぬことがはっきりわかってるうえで
出産を選んだ友人の話があってさ。出産して２週間後に亡くなったらしいけど。
美談として書かれてたけどちょっとなー・・・と思った。
遺されるほうのことを考えたのかな？ただの自己満足になってないかな？
煽りじゃないですよ。

>>661
でもさ、自分のお腹の中にいる赤ちゃんの命、捨てられないよね。
たとえ自分が死ぬってわかってても、私だったらやっぱり出産したと思う。
ただ、うちは二人目の時、ダンナと話し合ったことあるんだ。
もし私の命か赤ちゃんの命か選ばなきゃいけない状況になったら・・・
上の子を残して死ぬことはできないから、私は自分の命を助けてほしいって
言っといたの。
ダンナも同じ考えだったみたい。
それが一人目だったら、赤ちゃんの命を選んだと思います。

>>662
激しくドイーン。
これからいっぱい手のかかる子供を残しては死ねない。

手がかかるのは１番目も同じじゃない？

その女性は何かの病気にかかっていて、子供を産まなくても短命だったんじゃないの？
だったら形見をのこしたいという気持ちはわからなくもない。自己満足かもしれないけど。
しかし２週目の赤ちゃんを残して死ぬなんてつらすぎる。

>>662
そっかなー
私なら子供を助けてもらうよ
子供の人生のほうが永いんだもん
ダンナは大変かもしれないけど山村留学させるとか、
ダンナの負担を軽減する方法はいくらでもあるし
子供の生きるチャンスを潰すなんて私にはできないなー

母のぬくもりを知らずに育つとしても？

母のぬくもりや温かさを知らないで育つのも酷だと思う。
小さい時は甘えたいと思うし。

もちろん赤ちゃんは大切なんだけど、生きて目の前にいる上の子を
残して逝くことは・・・
薄情な様だけど、姿の見えない赤ちゃんより、甘えて私を求めてくる
上の子のことを一番に考えてしまいました。

>>667
母のぬくもりを知らない事は不幸かもしれないけど
生きていれば幸せに出会うチャンスもあるでしょ
その可能性摘み取るほど私はえらい人間じゃないからね
自然の法則に従えば親が死んで子供が残るのが当然だと思うよ。

中絶スレでやれ。

ここ、代理母スレ。。。

>>669
＞姿の見えない赤ちゃんより
怖いな
壁一枚隔てて。いや目隠しされて見えなければそれでいいのか？
お腹にいる赤ん坊は母親が守らなきゃ誰にも守ってもらえないって
言うのに、目に見えないから殺して、目に見えるから最初の子を
可愛がるのか？
想像力が働かないのか？理屈も通じないのかな？
ぬくもりとかなんとか・・・・それで殺せる神経がわからない

私が抱かないと眠れない子を見捨てることはできません。

産んだら死んじゃうんじゃないの？

>>673
そこまで責めんでも・・・
私も669と同意見だよ。でもそれを他人に押し付けたりはしない。
あなたは中絶スレで興奮してる人と同じ人？

>>673
後先考えて下した結論ならそれを批判する権利は誰にもない。

>>676
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?誰それ？
中絶ｽﾚって？

中絶の話題は他でやって。

なんか落ち着いてきたね。
意見が出尽くしたって感じ？
結局、問題ばかりが浮き出て、その解決法も見つからないから、代理出産は認めないにつきますね。
海外でやるぶんは・・・、そこまでやる人がいたら、もう止める事も出来ないでしょう。
とにかく、法で、きちっと禁止してほしい。

代理母。出産まで女中として住み込みで家事育児をやってくれて
報酬として先払いで500万以上くれるならやってもいいけど。
初乳とかやっちゃうと絶対情がわきそうだからやっぱやらない。

>>679
同意です。
出尽くしたとは思えないのですが、次々出る疑問は
禁止を促すようなことばかりです。
議論板で、もし10ヶ月間に依頼主家族が事故で亡くなった場合
子供はどうなるのか？と言った想定事項がでてきています。
代理母が引き取るのは良いとして、亡くなった依頼主家族の
子供と認知されなければ遺伝上の親である依頼主の
財産相続権もないことになりややこしいことになりますよ。
代理母には引き取る義務はないのですから拒否されたら
誰が引き取るのか？という問題も出てきます。
子供の人権を考えるなら代理母は禁止にするのが良いでしょうね。

もらう方も、なんの準備期間も実感もなくいきなり「ぽん」とわたされても
出産した人よりは母性湧くの遅い感じがする。
680のように住み込みで少しは擬似体験？してほしいかも。

住み込みで代理母・・・
自分の子を宿した（正確には自分と妻の子）女が家にいるとさ、
どんどんお腹が大きくなってきて、母のやさしさがにじみ出てくる
女を見てて、そこのダンナが愛情わいちゃうかもよ。
代理母に夫も子供も奪われるかも・・・
意地悪じゃなくて、ちょっと妄想

１０年くらい前に女性週刊誌で代理出産を扱った漫画があったんだけど知ってる人いる？
友人のために代理母になるんだけどさ、出産するとなんとベビーが
金髪・青い瞳のガイジンの子だったってとこで次週に続くになって
そのあと見てないのよ。誰かオチ知らない？

>>684

少女漫画板
「漫画のタイトル＆作者捜索願（３）」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=985785643

ここで聞いてみ。
女性週刊誌だと難しいかもしれないけど。

亀レスだけど　>>679 >>681　に同意。
結局問題がループしてきちんと問題解決に至らないし
誰もが納得する意見がでない。
でも納得する意見なんて誰にも出せないよね。
子供が欲しくて仕方が無い人と
身内もしくは他人のために先の見えない分からない行為をしたくない人
絶対に相容れない事でしょ？
新しく生まれてくる子供の事も絡むとますます難しくなるし・・。
それぞれの人権を尊重しながら出来るとは思えない行為だと思います　代理出産は。
なので　代理出産は禁止した方がいいと思います。

２ちゃん育児板の結論は

代理出産は禁止事項となりました。

みなさんご苦労様でした。

私は、子宮も、卵巣もあるけれど、受精卵が着床してくれないため、
妊娠できない状況が続いています。お医者様は、受精卵には、問題はないようだから、
着床さえすれば・・・と言ってくれています。
私の場合、そのうち、代理母の適応っていうような事になってくるんでしょうが、
やっぱり、代理母には、反対。
自分の遺伝子っていうのも、大切なことだけど、じぶんのお腹で、10ヶ月間大切に
育てて、つわりとか、苦しいときには、夫と助け合ってっていう、そういう、
過程の部分も大切だと思うんです。それに、他人にしろ、姉妹にしろ、
もし、自分の子供を産んでくれた人が、出産が元で、亡くなったり、障害を持つようになったら、
子供に、なんて説明すればいいのでしょう。自分だって、苦しむことになるでしょう？

sageの方法も覚えてみよう。
このスレッドはsage進行を推奨しているよ。
＿＿＿＿　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　。　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ) ／　＜　ここに「sage」(半角）と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　⊂ 　 つ　　　 |　入れるとスレがあがらない。
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>688
同意。私も同じ様な状況で子供ができない期間が長いの。
ダンナと色々話し合ったけど、やっぱり自分の体で育てて、産みたい。
受精卵は私達夫婦の物でも、他人のお腹で育って生まれた子だと、ちょっと違うんだよね。
女として、代理母ってものは受け入れられなかった。
もしこの先産むことができなくても、代理母だけはやめようって。
それなら養子をもらおうと。
子宮のない方には申し訳ないけど、私は代理母は反対だな。
やっぱり相手の方に何かあっても困るしね。
ビジネスとして割り切ってやってくれても、亡くなってしまったりしたら
一生引きずってしまうもの。

>>688 >>690
この様な状況の方達が「代理母反対」と言っているのは
ものすごく重みがありますね。

私は、まだ未婚なんですけど、姉に、「あなたのためなら、代理母になる｣
って言われました。｢私は、代理母はいや｣と言ったんですけど、
「なんで？」「どうして？」って・・・。
まだ、結婚もしてないし、本人が望んでないのに、どうして、こんな風に、いえるのか････。
子宮の病気で、不妊かもしれないのは、事実だけど、押し付けられるのも、困ってしまう。

>>692 そーゆー人もいるんだねえ
なんだろう　恩着せがましいってゆーの？
ただ一時の感情かもね　世間が代理出産を姉妹愛って言葉で綺麗に包んでくれたから
ちょっと感動して同じきもちになったとか。
なんにせよ　一方通行の感情だけでは成立しないのが代理出産の難しい所だね。

あげ

やはり上がってきたか・・・今夜だよね
クローズアップ現代

age

どきゅんを見るために録画までしたさ。
逝ってるね　オレ。

代理出産を頼みたい小梨さんへ
これを見てもやっぱり頼みたい？

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=993550169

自分が味わうわけじゃないからね…＞つわり