【議論】出生前診断 総合スレ ６【雑談】

ここは本スレである 羊水検査スレ の派生スレです
出生前診断、堕胎の善悪、ダウンを含む障害児や障害者にまつわる事柄 等、
関連する全ての項目について議論や雑談をするスレです

出生前診断（羊水、クアトロ等）を受ける方や受けた方は、これまで通り本スレへどうぞ
本スレがこれらの雑談で荒れそうになったら速やかにこちらに誘導して下さい

ここは本スレを健やかに保つために
一人で20も30も連投する煽り屋・基地害・釣り師の隔離場として作られた真性の糞スレです

ダウンと無縁の方々・ダウンの親兄弟親戚友人知人隣人・養護学校の関係者・ダウン本人…
好きなだけ雑談していって下さい

他の染色体異常を絡めてもOKです。スレの性質上、連投や煽りやなど荒れやすいです
ダウンに肯定的なレスをすると認定厨がダウン関係者と認定しだしますが気にせずにレスをして下さい

障害者自立支援法 等の話題も、ダウン症者も含まれるものであればスレ違いではありません

一般人のブログの陰口やヲチは、ネットwatch板 等の適する場所でして下さい
匿名での個人攻撃は止めましょう

※>>980がスレ立てして下さい
ただしスレの進行具合に合わせて、早い時は>>970が立てて下さい
スレが立つまでのしばらくの間は書き込み自粛をお願いします※

前スレ
【議論】出生前診断 総合スレ ５【雑談】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1385091535/

過去スレ
【議論】出生前診断 総合スレ ４【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1372136350/
【議論】出生前診断 総合スレ ３【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1363506464/
【議論】出生前診断 総合スレ ２【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1353296547/
【議論】出生前診断総合【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1335574834/


関連スレ
【出生前診断】 羊水検査17 【クアトロテスト】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1372920450/
クリフム専用スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1331378022/
出生前診断でわかる障害児の親や関係者のヲチスレ２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1380112567/

外部のまとめサイト
【出生前診断】羊水検査【クアトロテスト】まとめ @ ウィキ
ttp://www29.atwiki.jp/yousuikensa/

前すれ埋まってから書き込みよろです

関連スレのほう、新しい板になっていました

【出生前診断】 羊水検査18 【クアトロテスト】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1389442802/

>>1乙！　とうとうここも６スレ目か…
１スレもたずにdat落ちするだろうと言われていたのに感慨深いわ

えーと、ここに長く張り付いていいる人たちはどんな立場のかた？、なんか監視しているの？

>>6
育児板見てればちょいちょい上がるから気にしている。
つーか先に前すれ埋めてね〜

>>1乙華麗様

>>6
日本で出生前診断がどの程度広まっていくのか、
最終的にどこまで分かることができるのか、
10年後、20年後、30年後に出生前診断がどうなっているのか、

単純な興味からですね

もう一つあったわ

難民板でもないのに、ここほど堂々と糞スレ宣言してるスレは珍しい
それをまったりと眺めるのが好きだから

ある産婦人科医が「エコーも出生前診断の一種といえます」ってヨミウリドクターで書いていたけど、どうなの？
確かに妊娠中に胎児の病気など異常が分かるっちゃわかるし便利だけど出生前診断といえるほどかな

>>10
出生前に診断するんだから、出生前診断の一種なんじゃないの？異常を発見するためにやってるんだし。

ただ、なにをもって異常とするか（どのラインからを産まないラインにするか）は、人によって価値観もボーダーも違うから
人によっては拒否反応示すんだろうね。とくに毎回のエコーを、こんにちは赤ちゃんウフフフするためのものとしか思ってない人なんかは。

健診も広義の出生前診断だろうけど、
一応、WHOや日産婦が定義を出しているものなので、
これが自分の考えた出生前診断、ドャァ
と言えるってものでもない
一応、普通の妊婦健診でやるようなことも「広義の」には入るみたいだけどね

>>10
私はその記事読んでないからアレなんだけど、その産科医は何を主張したかったの？
「羊水検査などの出生前診断が倫理の観点からやり玉に上がってますが、
出生前に診断するって意味ではエコーも出生前診断に入りますよ」とか
そういうことを言いたい記事だったのかね？

宋美玄のママライフ実況中継 : yomiDr. / ヨミドクター（読売新聞）
ttp://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=50897

これかな。やはり頭が良い人が書く文章は面白いね

【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査【NIPT】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1397297787/l50

え。エコーは普通に出生前診断でしょ。。

私もエコーは出生前診断だと思う。

その為にやってるもんなんだし出生前にエコーで異常がわかれば何かしらの処置をすることもあるしねえ。

染色体異常だけが出生前にわかる異常じゃないし胎児ドックとかでのエコーは
血管の数とか心臓の感じとか完全に診断してるし。

2011年02月18日 23時26分22秒
NT（胎児頚部浮腫）の真実〜赤ちゃんの情報は誰のもの？（４）
ttp://ameblo.jp/lupoburabura/entry-10805836591.html

2012年9月19日　出生前診断「ＮＴ」の問題点
ttp://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=65057

この辺かな？

出生前診断を否定している人が
妊婦検診で出生前診断を定期的に受けているという話ね

過去に羊水スレでも同じ話題が出たね

あ、>>10がヨミウリドクターと言っているから個人ブログの方は違うか

出生前診断でしょ
まぁ、ただの身長体重の計測しかしてない医師のは診断とは思わないけどさ
胎児ドックレベルなら診断だと思う

脳みそが詰まってるかとかエコーでチェックするわけだから出生前診断だね

と思ったけど、　>>12　>一応、WHOや日産婦が定義を出しているもの

そうなんだ？一般人はそんなことは知らないよ

>>14
このひと、都内で胎児ドックやってる人でしょ
ここ行こうかと思ったけど、なんとなく不安でやめたんだ

>>10
補足だけど
エコーは脂肪肝とか腎結石etcとかの診断にも使っているので、そもそもエコーは診断に使うものです
出生前に医師が診断の目的でエコーを使えば出生前診断になる
医師以外がやった結果を見ると判断にしかならなく、結果を見て医師が診断することになる
病理検査なんかがわかりやすいけど、検査技師でも癌細胞ってわかるんだけれど、癌細胞って診断が下せるのは医師なのねー

エコーは出生前診断でしょ。
四肢欠損みたいな重度障害がわかるんだし。
出生前診断に反対している人って
乙武さんみたいな四肢欠損だとわかっても産むのかな。

なんかこんがらがっているみたいだけれども、もう一度
エコーはあくまでも検査
診断は、医師が検査結果をもちいて判断する

出生前に医師が診断の目的で使った場合、エコーを使った出生前診断になる
確定診断ではないだけの話で
確定診断でなければ診断じゃないって、思い込んでいる人がいる感じがする

エコーで四肢欠損がわかっているのに、
妊婦に対してそれを告知しない医師は
訴えられたらどうなるんだろう。
アメリカなら損害賠償の対象だろうけれど日本はどうなんだろう。
妊婦にしてみれば
出産して初めて赤ちゃんが四肢欠損と知るわけだから
医師に対して「なんで言ってくれなかったんだ」と怒るのも当然。
自分なら医師を訴えるけどな。

言うべきだと思う
もし産むにしても
心構えや準備必要でしょう

明らかにわかる欠損とかは告知してないと裁判で負けそうな気がする。いくら日本でも。
ただ賠償金がものすごく安いんだろうなというイメージ。

ＮＴなんかはどうなんだろうね。
スレでたまにエコーでちょっと厚いかもって言われて胎児ドッグ受けてって人いるけど
ちょっと厚いな？と思ってても妊婦に伝えないドクターとかはいるんだろうか。
（角度的にわからない、経験がなくてわからないドクターはおいといて）
妊婦にしてみれば少しでも疑いがあったら言って欲しいもんだけども。

姉が八ヶ月の時に、手足が短いって旦那さんとともに要検査みたいになってたけど…。
言ってくれるとこと言ってくれないとこあるのかなぁ。

「短い」というだけではちょっと微妙だけど
乙武さんみたに「ない」という状態だと
産むのは勇気いるね。
一生、排泄は自分でできないという人生、
かわいそうで産む気になれない。

ちょっと相談。キジョ板からの誘導です。
当方初めての妊娠。
5月初旬、生理が遅れているので産婦人科受診。妊娠検査陰性。5月下旬から食欲がない・食事摂取量低下・常に吐き気があり、内科を受診。ナウゼリンなど吐き気どめを処方され、4日間各一錠ずつ内服。
それでも良くならず、親に相談したら「つわりかも。妊娠検査薬つかったら？」と薦められ使用。陽性。
昨日産婦人科受診。やっぱり陽性で胎嚢、心拍確認、現在大きさ的には7wとのこと。
産婦人科医からは、「ナウゼリンに崔奇形の可能性がある。奇形が出るのは骨格や内臓。内服期間が、胎児に影響が出やすい期間だったから、奇形になる可能性がある。産む、産まないは手術の日程もあるので今週中に決めてください」と言われ、正直悩んでいます。
同じように、妊娠に気づかず赤ちゃんに影響がある薬を飲んでしまって、産む、産まないの選択をされた方がどう言った考えでそこに至ったのか、教えていただきたいと思い、書き込みました。
もし、板違い、スレ違いならばできたら誘導先を教えていただきたいです。
よろしくお願いします。

>>30
今の段階では2ちゃんではなく、さっさと専門機関に相談しなされ
「妊娠と薬外来」でググってみ
正確な影響リスクを調べてから、そのリスクの大小で産む産まないを決めればいい
確かにナウゼリンには催奇性はあるけど、そこまでリスクが高いわけではない
つわりを胃腸炎と誤診されて、初期にナウゼリン処方されてる人は結構いるよ

そんな簡単な情報提供もせずに、今週中に中絶を決めろとは短絡的な医者だなー
私なら速攻医者を変えるレベルだよ

セカンドオピニオンですな。

>>30
医者じゃなくて産婦人科担当の薬剤師に相談することはできないかな？
大学病院には各科に担当の薬剤師がいるから、
例えばだけどかかりつけから紹介状→大学病院受診→受診先で担当薬剤師に相談というルートとか。
（薬剤師は薬のこと何でも知ってなきゃいけないけど、妊娠中に影響を与える薬となるとあまりに専門的なので
そこは産婦人科を専門でやってる人に聞いたほうがいい）

>>30
奇形だったら胎児ドックでわかるんじゃないの？
初期と中期で受けて、どの程度の奇形かわかってからの決断でも遅くないんじゃない
ですか？

みなさんありがとうございます。
セカンドオピニオンで行ってみようと思います。昨日ずっと、ナウゼリンや奇形について調べててふと、「なんで医者からこれくらいの情報が貰えなかったんだろうか？」と若干不信感を抱いていました。
ちなみに奇形については、産婦人科医曰く「産まれてみないと分からない」そうで、自分が調べた結果でも、骨格異常だけでなくて心臓(心室中隔欠損)、血管(上大動脈逆置換)、消化器(腸閉塞)、皮膚、顔貌などの異常が認められているそうです。
内臓の異常あたりは産まれてこないと分からないんじゃないかな？と思ってたんですが、違うんですか？
ただ、普通に薬を飲まないで妊娠、出産された方であっても先天的に異常がある場合もあり、ナウゼリンの服用でその可能性が飛躍的に高まった、という関係はあまりないんじゃないかとも言われてるそうです。
正直混乱しているので、文章も、まだ自分がどうしたいのかもまとめられませんが、専門家に相談して見ることとします。ありがとうございました。

セカンドオピニオンじゃなくて、病院変えたほうがいいよ。相談に乗ってくれる病院
見つけたら、もう戻らなくていいんじゃない？

この人ってそもそも妊娠するつもりあったんだろうか。
するつもりもないのに、生で中田氏ってDQNすぎ orz

ちゃんと計画的に妊娠するつもりのある人は、
絶対過敏期は、常識的にまったく薬飲まないよ。

どうせ、意図しないいい加減な妊娠だと
産科医に思われたから、中絶の話されたんだと思う。

>>37
よく嫁
>>30は検査薬陰性だったから妊娠してないと思って薬飲んだんでしょ

医者も別に中絶前提で話はしてないし、問題はそこではない
正確なリスク情報を提供しない（できない）くせに、決定を妊婦任せにして、あまつさえ脅すかのように決定を急かした医者の態度が問題だと言ってる

妊娠希望でした。
前述しましたが、五月上旬に検査をして、陰性が出ていたため、今回はただの胃腸炎だろうということで内科を受診した次第です。
最近引っ越してきたばかりで、新しく産婦人科は決めようとしていた矢先の妊娠でしたので、主治医変更も視野に入れたセカンドオピニオンにいきたいと思います。

あ、あと、後出しの情報で非常に申し訳ないですが、内科医の方からは「妊娠の可能性は？」と聞かれ、
こちらが「受診の約2週間前に産婦人科で陰性を貰ってるんですが、これは可能性ありますか？生理は元々不規則で、現在治療中です」と聞いたらほぼ無いだろう、ということでの内服薬処方でした。

いやいや。
妊娠検査薬は意外とあてにならないのは常識だし、
ちゃんと次の月経確認するまでは薬は飲まないのが普通。

なるほど。こちらの落ち度は認めますが、飲んでしまった物は今更どうにもできないので反省材料にしかなりませんね。

>>41
自分の普通や常識が全部正しいと思ってんの？
うっかり飲んじゃった人を今更責めて誰得？

>>30
レスかぶってゴメン
どんな薬でも、少しでも催奇形性が確認されていれば「危ないよ」というのは医者としては当然。
でも問題は「中絶を考えるべきほどリスクが高いのか」ってことだよ。
正直、ナウゼリンはそこまでハイリスクな薬じゃないと思う。
もちろん、ちょっとでもリスクがあるならイヤ！って人は中絶するんだろうけど。

いや、妊婦にとって禁忌薬だよ。

女をみたら妊婦と思えという、医師の常識をあまくみた
内科医の責任が半分、
妊娠ナメて勉強不足の>>30の責任が半分ってところかな。

産科医の反応は普通だと思う。

そうなんですよね。今回かかった産婦人科医が、ちょうど私と同じようにナウゼリンを飲んでしまった人に産む産まないの選択を迫ったらしく、
その妊婦さんが「生みます。確率もそんなに高くないでしょ？」と言って産む選択をしたと言っていました。産婦人科医は苦笑いしてましたが。
私も調べるにつれて今回のものは中絶をするまでいく物なのか？と疑問に思ってきています。

常識、普通の件ですが、今回初めての妊娠ということで、みなさんの常識や普通というレベルにまだ至っていないため、これから少しずつでも知識もつけて行こうと思っています。まだつわりが酷くて家で這いつくばっている状態ですが。。。。

>>44
そこまで熱くなっていただくのは嬉しい限りですね。

前にもレスしたけど、胎児ドックでいいんじゃないのかなぁ。胎児ドックを掲げてる
きちんとした病院なら、4Dでそれこそ鼻の高さとか指の数、内臓的にも血流をみて
異常がないかみれるみたいだよ。中期の胎児ドックまで待てばかなりの奇形に関して
調べられると思うよ。どこまでの奇形が調べられるのかは、病院に直接聞いた方が
確実だと思うけど。まぁ、諦めるとなるとギリギリだから母体には厳しいけど。

そういう意味ではセカンドオピニオンは胎児ドックやってるところもいいかも。
東京にいくつか、名古屋と大阪にも有名な胎児ドックやってる病院があるよ。

私も胎児ドッグに１票。
妊娠初期ってとても大事な時期ではあるけど
知らずに薬を飲んだり不摂生したりってことはよくある。
胎児の様子をよーーーく観察して、話はそれからじゃないかな。

とはいえ、相手がきちんとした医者ならば大げさな検査をしなくても
通常のエコーでも、目立ったなにかあれば伝えてくれると思うけどね。
文面からは、現在の医者が、胎児に問題があるかないかよりも自分の保身ばかりを
気にしているような感じがしてすごく気になってしまった。
実際に目立ったトラブルも見受けられないのに、薬を飲んだから中絶を勧めるってのがね。
新しく医者を探しているみたいだけど、
まずは医師とのコミュニケーションと、セカンドオピニオンの検討かなぁ・・・

遅くなりました。
胎児ドックを掲げている病院が近医ではなかったため、もしつわりで体調が悪くなっても行ける範囲で、4Dエコーのある病院を予約しました。
エコーでもある程度分かるのですね。ちょっと安心しました。
本当はもっと、いろいろとお聞きしたいことがあるのですが、詳しくは予約した病院の方に聞いてみようと思います。
早く寝ようと思います。みなさん、ありがとうございました。

いっそ、ダウンだと判明したら
潔く中絶できるけれど
そうでないなら、ぎりぎりまで悩むね。
健常の赤ちゃんが授かるといいね。

胎児ドックは本当におすすめ
赤ちゃんのことだけじゃなく、胎盤や臍帯の異常も、普通の妊婦健診では発見されないことまでちゃんと見つかるから

中期胎児ドックも大して解決にはならんような。
エコーで両手裂けてるのだけわかったとして産むの？ 産まないの？

結局、産科医の言うとおり、
エコーでは大したことがわからん、
しかし初期中絶が可能な12wまでに
とにかくどうするか腹くくれってことだよなぁ。

>>52
もし病気がわかれば産院もハイリスク対応のところに転院できる

私は胎児に異常は無かったけど、臍帯異常が見つかって大学病院のハイリスク外来に転院したよ

いやだからさ。
中絶するかどうか迷ってるんじゃないの？
だったら、初期のうちに腹くくれというのが産科医のアドバイス。
これは当然だと思うよ。

そもそも、中期まで結論先延ばしにしたとして
異常が見つかったら中絶する決心できるの？
12w以降に結論先延ばし＝障害児でも産む決心にしか見えないんどけど。

多分この人中絶か出産か→中絶の必要性は本当にあるのか？っていう方向に変わってると思う。
セカンドオピニオンするって言ってるし、その辺も聞くつもりなんでしょう。

ドックの結果わかった障害を受け入れるか否かっていう基準は人それぞれじゃない？

見た目の奇形がどうしても受け入れられない人もいれば、日常生活に障害がなければ
いいっていう人もいるだろうし。

まずは異常があるのか、奇形があったとしてそれがその子の人生においてどの程度の
障害なりうるのか、確定でなくてもある程度具体的にイメージできれば、決断もでき
ると思う。今は、奇形があるかもわからないのに、薬飲んだからリスク上がったよ、
どっちにする？ってことでしょ？リスクの確立もわからない状態では誰だって決断
できないし、後で後悔引きずるよ。

この人、授乳中もうっかり薬飲みそうだなぁ。

しかし、現在7wで4Dエコーって意味あるんだろか。

それはないでしょ。そんなに個人を叩いて楽しいの？大丈夫？

というかよく読んだら妊娠の事実を知らなくて飲んだって感じじゃん。うっかりじゃないでしょ。

でも、妊娠を希望している、って時点で
妊娠してようがしてまいが薬には気をつけるものだよ。
しかし、処方した内科医がうかつすぎる。

飲んでしまったものを今更どうこうはできないでしょ。って本人も言ってるし。全くの赤の他人が本人を責めたりすることで過去が戻ってくるのか。
普通とか常識、とか上から目線で言われたらカチンと来る人もいるんだし。
まー普通とか常識とか言っちゃう人はさぞかし妊娠中も問題なく子育ても完璧にこなして立派な子供を世に輩出してるんでしょうけど？

>>62
ま、そういうこと。
妊娠というものへの自覚が足りなさそうだから
今後もうっかりがありそう。

じゃああなたは最初から何もかもできてたの？誰に言われるでもなくつわりをつわりと気付いていた？

ま、いいや。私も赤の他人にここまで熱くなっても仕方が無いし。
でも自覚ないとかさ、すごく他人を傷つける言葉だと思うよ。
多分本人が一番不安なんだろうしアドバイスが欲しい時にやれ「自覚がない」「常識がない」「なんでそうした、私ならそうしないわ」って、根本的に聞かれてることに答えてないよね？って思うんだわ。
初めから母親の自覚があったらいいけど、それってこれから培っていくもんじゃないの？
って、私も偉そうなこと言えないけどさ

>>66に禿同
煽り上等のスレには>>37や>>58みたいなのが必ず湧くからスルー推奨。

一応貼っとく。
http://www.nhk.or.jp/seikatsu-blog/400/126282.html
実際、中絶を考えるほどの薬ってほとんどない。
私ならナウゼリンくらいなら迷わず産むだろな。

>>44
薬ってのは明らかに白以外は黒（禁忌）にされることになってんの。
しかも動物実験だけってのが大半で、倫理的に妊婦には治験できないから疫学調査しかできないのよ。

まー普通の医者の薬の知識は素人に毛が生えた程度だから、専門機関で聞けば一番安心できると思う。
医者って御用達のMRの説明くらいしか聞いてないんだよなー。

例えば、
つわりの吐気止めには、ナウゼリンは禁忌で、プリンペランが適用。
一方、授乳中は逆で、プリンペランよりナウゼリンが安全。
これを今回のことをきっかけに、ナウゼリンを処方する医師にファビョッたりしてｗ

ちゃんと勉強している妊婦やママにとっては、
こんなことはごくごくありふれた話で 「常識」なんだけど、
自分が見たい「情報」「セカンドオピニオン」しか探さず、
耳の痛い話にはすべて「上から目線だ」で済ませる人には、 余計な話でしたねw

この流れでふと思ったんだけど。
初期に薬飲んだ→障害が心配だから中絶も視野に、って医者の忠告は当然みたいな雰囲気だよね。
でも、羊水検査で陽性だったら中絶するという妊婦はフルボッコする医者もいるのに、なぜ障害があるかどうかもわからない段階での中絶は誰も何も言わないのかね。
変なの。どういう論理なんだろう。
中絶が初期か中期かの違いか。

>>68
今後の参考にはなるけど、今の>>30には何の役にも立たん情報だろなー
勉強してるママなら、ナウゼリンのリスク評価の文献探してここに貼ってあげなよー
中絶すべきかどうかの判断材料にできるでしょ

>>68
「飲んだものは仕方が無い」だからファびょる意味もないってわかってるからこそ言える言葉だと思うけどね。

>>69
それは確かにそうだよね。そんなに怒るなら羊水検査はうちではやりません！とかにすればいいのに。

中絶を迫ったって、妊婦サイドは
怒り心頭だけど、逆なんじゃない？

中絶も視野にじゃなくて、
奇形・障害を視野にと迫っている。
医師が欲しいのはこの言質。

でも、妊婦が欲しいのは、
ナウゼリンなんか大したことないよ〜、
モーマンタイ、ダイジョブ、ダイジョブって言葉なんでしょ？

これじゃ永遠にかみ合うわけないよｗ

結局、奇形を視野に入れられないなら、中絶しかないよね、
初期中絶なら期日が迫っているので
決断はお早めにって言うしかないのでは。

だからさっさと産むと決めた人には何もいわない。

？怒り心頭に見えないわ。結構冷静にこれからのことを考えようとしてそうに見えるんだけど
中絶を考えてはいたけど、自分で調べてるうちにこれ中絶する程のことか？と思いだしたみたいだし、その辺踏まえてのセカンドオピニオンじゃないの？
まあこの医者、他のナウゼリン飲んだ人にも中絶か出産かを聞いてたみたいだし、力量は推して知るべし

妊婦「サイド」って>>74のことなのでは？
医師に対して怒り心頭に見えるよ

でもさー>>68の言うような「ちゃんと勉強してるママなら常識www」って素人に嘲笑されるレベルの情報さえその医者は知らなかったってことだよねー。
医者だってその程度だ、と思っておいた方が良いのかもしれないが。
今の時代、病気でしんどい時ですら医者にお任せじゃダメなんだね。
マンドクセ。

>>75
そうなの？私怒り心頭だったのね。知らなかったわー

しかし、飲んだものはしかたがないと言ってる割には、
往生際がわるいよね。

ナウゼリンが禁忌薬かどうかとか禁忌薬を飲んじゃったとかっていうよりも、お腹の胎児が健康か、問題なく育っているかどうかが大切でしょ。
妊婦にとって良くない環境あげたら、そんなん投薬とか大げさな事だけじゃなくいっぱいあるわ。
中には副流煙がすごい環境で過ごす妊婦さんだっているし、
薬に気をつけたってストレスで子どもが育たない事だってあるし因果関係なんかわかりゃしないよ。

そういう事じゃなく、>>30がかかった医者は、問診のみで胎児の様子しっかり検診することなく「ヤバそうだから小さいうちに中絶しましょう」
って言っているのが問題なんじゃないの。そりゃ医者にも不信感芽生えるの当たり前だよ。
でも実際に早い週数だと胎児が見づらいのはあるかもしれないからセカンドオピニオンと４Dエコーしようって考えたんでしょ。
この人はできる限りの事をしようとしてるじゃん。
ナウゼリン飲むなんてー母親としての自覚ガーって主張している人は、ならどうすりゃいいっつうのよ。
夫婦で、普通に夫と関係持っている間は、24時間１分１秒「妊婦気分☆」で過ごしているんでしょうね？

>>79
「ヤバそうだから小さいうちに中絶しましょう」
↑
こんなこと言ってないんじゃないの？

>>30より
・ナウゼリンに催奇形の可能性がある。
・奇形が出るのは骨格や内臓。
・内服期間が、胎児に影響が出やすい期間だったから、奇形になる可能性がある。
・産む、産まないは手術の日程もあるので今週中に決めてください

事実で、言わなくちゃいけない大事なことしか言っていないｗ
これ告知しないとダメな情報でしょ。

結局、産科医が薬処方したわけでもないのに、
障害リスクを織り込んで先に進めないことを棚に上げて、
捏造してまで、やり場のない怒りを産科医にぶつけているだけだよね。
しかもなぜか主に外野がｗ

>>80
障害リスク含めて告知の義務があるのは当たり前の医療行為だけど
胎児そのものの様子を検診する前に可能性論だけで中絶の日時を決めるよう促すのは
「ヤバそうだから小さいうちに中絶しましょう」と捉えられてもしかたない発言でしょうよ。
そりゃナウゼリンを処方したのは産科医じゃないけど、そういった発言や態度含めて
医者と信頼関係を結べるかどうか判断するのは悪い事じゃないでしょ。

中絶の日時を決めろじゃなくて、
産むか産まないか決めろ、では？
中絶前提にしていない。

それに問診だけで済ませてないし。
胎胞、心拍、週数もちゃんと確認してる。

>>82
産むか産まないかは、本来は親が２２週までの間に決めていい事。
体の負担を考えればもちろん決断は早いほうがいいに決まっているけど、
>>胎胞、心拍、週数もちゃんと確認
できているなら、なおさら「ちゃんとした子どもかどうかまだわからない」段階。
その時期に中絶の日程云々をアナウンスするのは時期尚早。

あるいは、どんなコンディションの妊婦に対してもとくに初回の検診では
「産む？産まない？産まないなら決心は早くね」と言うスタンスの医者もいるにはいるが
このケースでは医者のスタンスについては、文章からだけではわからないね。

＞その時期に中絶の日程云々をアナウンスするのは時期尚早。

なんで？
初期中絶するならこの時期までにとい う、 必要な情報提供でしょ。

あえて情報提供せずに、初期中絶を機会損失する方向に誘導するほうがおか しいと思う。

別に医師も言いたかないんだろうけど、
障害につながるようなことやらかされたわけだし、
言うべきことは言うだろうね。

耳障りのいいことだけ聞くわけにはいかんよな。

この医師の言い方もアレだけど
ちゃんと正しい情報を伝えているよね。
こういう危険性も考えられると。
羊水検査を希望する妊婦に
「あなたは若いから大丈夫でしょｗ」
なんていう医師よりはましだと思う。

さっきから84って初期中絶にこだわってない？
だから中絶ギリギリまで待って奇形の有無をわかる範囲でも調べてから判断したらという
人と話が噛み合わないんじゃない？

初期中絶が医者にとっても母体にとっても負担がすくないからこだわってしまうのかも
しれないけど、この医者に関していえば、今、産むか中絶するか決めろと迫ってて、
中絶可能ギリギリまでまって胎児の異常を調べるっていう選択肢は示されてないのは
非常に問題だと思う。

>>84
だからさ、>>83にも書いてるように
>>なおさら「ちゃんとした子どもかどうかまだわからない」段階　だからよ・・・

どうせ堕ろすんならば、決断は早いほうがいいのは当たり前だし、んなことは分かってるよ。
医者がそれをアナウンスすべきなことも、当たり前。

でも、このケースでは堕ろすべきかどうか（堕ろすべきコンディションの子どもかどうか）がまだグレーな段階でしょ。
まだ奇形とも異常とも決まってない（胎児の見た目からはわからない）ってのに
お薬のみました〜〜っていうヒアリング情報のみで中絶のアナウンスばかりを行なうのは、
必要なアナウンスとはいえ、逆に医者に不信感抱くばかりだろって話だよ。

まあ>>80のおっしゃるように、我々外野がいろいろ言うのもね。
すでにセカンドオピニオンはもちろん、転院も視野に入れているようだから。
ほんと、主に外野なのによく医者の味方ばかりできるわ。

>>なおさら「ちゃんとした子どもかどうかまだわからない」段階　だからよ・・・

これって妊娠期間中ずっとなんじゃないの？
生まれるまでわからないんでしょう。
ギリギリまでひっぱる意味あるの？

うーん、どうなんだろうなあ・・・。

医師って容赦ない人多いから確定出来ないリスクが嫌ならとりあえず堕胎して
さっさと次作れば？みたいな人って結構いるしなあ。
治療中ならなおさら初期の堕胎の方が体への負担も時間の浪費も少ないわけだし・・・。

どの医者に行っても「産んでも大丈夫ですよ、検査したけど問題ないですよ」とは絶対に言ってもらえないと思うから
ここはもう出来る検査を全部してその上で覚悟決めて産むか（特別なな検査はしない、という決定ももちろんあり
どうしても気になるならいっそ早めに諦めて次にかけるか決めるしかないよねえ。

まあ、これがいわゆる出生前にわかる事がいいのかどうか、
医者は知りえたことをすべて患者に言った方がいいかどうかって言われるやつだよね。

後期になって障害や病気がわかるとメンタル病む人とか結構いるって言うし。
これで産む決断して問題ある子が産まれた時に本乙に受け入れられる人と
後悔ばかりして普通以上に受け入れられない人といるようだし。

もし自分の性格が色々と後悔しがち、何かを他人のせいにしがちだと思うなら
いっそ今回はすっぱり諦めるのもいいかもしれないよ。

22wギリギリまで待ってから決断するのが
本当にベストなんだろうか。
生まれてみないと障害があるかわからないのに。

例えば、今回と同じように妊婦の無知ゆえに
最近増加に転じてしまった先天性風疹症候群なんかも
中期ドックしてみて異常なさそうに見えても、
結論は結局、生まれてみないとわからない。
無症状な人もいるし、難聴で生まれる人もいる。
こんな状態でも抗体価高ければ中絶する人は結構いるみたいだけど、
みんなギリギリまで待ってからの決断なのかなぁ。
医師はみんなそうアドバイスするべきで、そうしているのかなぁ。
とてもそうは思えないんだけど。

ギリギリまで待つことでかえって中絶する機会失うような気がする。

知人は、妊娠時、風疹にかかって
医師から「今回はあきらめたほうがいい」と中絶をすすめられ
そうした。
私は良心的な医師だと思ったけど。
でも、ダウン症については
と゜うして医師は
妊婦が不安になって羊水検査を希望しても
なんだかんだと逃げ腰なんだろう。
「他にもわからない障害がありますよ」
とか
「産んだらかわいいですよ」
とか平気で無責任なことを言う。
もしダウンだったらあんた引き取ってくれるのか。
って思うわ。

中絶するなら12週以内に。それ以降は中期中絶になって
大変なことになる、というのが普通だと思ってたけど違うの？

羊水検査陽性後の中期中絶という特殊例に影響されて、
おかしなこと言っている人多くない？

>>94
胎児ドックや羊水検査の場合は障害が「確定」してるから、心身の負担を承知で中期中絶するわけでしょ。

でも、単なる可能性だけで初期に中絶を決意するのは相当しんどいと思う。
やっと妊娠した人なんかは特に。
しかも風疹のように明らかに障害が出る可能性が上がると分かっているならともかく、>>30なんかは服薬だけなんでしょ。
調べてみても自然発生リスクより高いかどうかも証明されてない。
ならば、せめて見た目で確実な障害（つまり重度の身体障害）が見つかるまで判断を待ちたい、と思うのは人情だと思う。

>>94
理想はそうなんだけどね
胎児が中絶できる大きさになったなら、
胎児が小さければ小さいほど母体への負担は少ない

けど、いかんせん検査ができる時期も
絨毛ができるのが10か11w、結果が出るのが11wか12wで
間に合うか間に合わないか微妙なところ
羊水ができるのが15か16w以降で結果が出るのが16か17w以降になってしまう
新型ができるのは15w以降だし

既出だけど絨毛で確定診断前に初期中絶の予約を入れて
陽性が出たその日の内に中絶手術でもしないと
相当タイトというか、これも頭の中では可能だけど現実では病院の予約とかで難しいだろうね

絨毛しても初期中絶に間に合わず13w位で中期中絶するのがオチかな

>>92
>>生まれてみないと障害があるかわからないのに。
そんなこと言ってたら子どもなんざ産めないｗｗ
分娩中のトラブルもあるし、出生前診断ではわからないこといっぱいあるし。

知らない人多いけど、22週過ぎても、堕胎そのものはできるよ。重篤な障害がある場合などにね。
と言っても、イレギュラーな事だし、法律をかいくぐったりいろいろ手続きが必要だけど。
とはいえ、医者も患者も罪人になることなく、する方法は、あることにはある。

今回の>>30が見舞われたトラブルへの議論の中で
iどうも気になるのが「初期のほうが負担がすくない（女性の体にとってまだマシ）」ってのを
「初期なら堕ろしてもオッケー☆体へも全然ヘーキ☆」みたく曲解している人がいるんじゃないかってこと。
堕胎なんか、しなきゃしないほうがいいに決まっている。
でも羊水その他の出生前診断をする人は、大半が、障碍児を世に出してしまうよりは、、、って考えているから、
出生前診断をしようって考えているんであって、「意味の無い中絶推奨派の人たち」ではない。
だから、相手が医者だろうと、中絶ありきでモノ言われたら程度の差はあれカチンとくるのは当たり前だと思うんだけど。

無知な妊婦がいると、ほんと医師は苦労するね。

どう読んでも、産科医は中絶を勧めてもいないし、
（実際、中絶した妊婦じゃなく、そのまま妊娠継続した
妊婦の例を紹介している））
中絶ありきでものも言ってない。
ちゃんというべきことを言っているだけ。

そもそも初期に催奇形性がある薬勝手に服用していて、
初期中絶に一切触れるなという方がどうかしている。

医師のいうところに特に問題ないという意見は
そうだろうというしかない。
逆に>>97みたいな医師でもない外野が
感情むき出しで、根拠もなく中期まで待つのが
当然のごとく言っているのは問題。

そもそも風疹感染も、薬の催奇形性は、ほんのちょっとの
妊婦の心がけで防げるのに、それを怠った妊婦こそ責められるべき。
自分だけ「飲んでしまったものはしょうがないでしょ」と
防御線はりながら、医師を責めている様は身勝手にもほどがある。

なんかもう．．．．．．消えてください。

>>96
なんかもう、いろいろとズレてる。
今回のケースって、羊水や絨毛で異常がわかるの？
検査受けられるまで待つ意味がない。

例の、函館の羊水結果を間違えて伝えた医師に
1000万円の賠償を支払うよう判決が出たね
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/543633.html

>>98
>>感情むき出しで、根拠もなく中期まで待つのが
>>当然のごとく言っている

私>>97だけど、そんなこと言ってませんよ〜〜＾＾；よく読んで〜
胎児の様子を良く観察するのが先、と言っているんだよね。
当然、「意味なく」待つ必要はない。
結局中絶をするのであれば、当然初期のほうが体への負担が軽いのはさんっざん認めている。
が、今回の>>30ケースは、「現状で、奇形である明確な根拠」は述べられてないよね？
ありませんよね。
禁忌薬を服用したから「障害がでる『かもよ』」って段階で、エコーでも「現状は」心拍などが確認できている。
明確な異常は認められていない。その段階で中絶のアナウンスは嫌な人もいるよって話。

・・・て、はー、なんかもういいや。中絶派（）の人、スゲー疲れる〜〜
そんっっっなに>>30に子どもを堕ろさせたいんだね。うっかり禁忌薬を飲んでしまった事を責めたいんだね。
まぁ、、、、たしかに、初期に、パーフェクトな生活送れるといいよね、うん。それにこしたことないよね。
あなたはきっと素敵で完璧なお母様なんだろう。。。
私の子は、こんなに適当な母親なのに丈夫な子どもでよかった〜。
>>98みたいな母親だったらきっとお別れしてただろうな。

ニュース見てたら出生前診断しゅっせいぜんしんだんって書いてるんだけど、
しゅっしょうまえだと思ってたんだけど…
読み方どっちなんだろう。

＞明確な異常は認められていない。その段階で中絶のアナウンスは嫌な人もいるよって話

そんなアナウンスされるような事態を引き起こしたのは
いったい何処のアホなんだよって話。

そこを仕方がないで済ませ、産科医が悪いと逆ギレ。
ほんと最低。

>>102
>>今回の>>30ケースは、「現状で、奇形である明確な根拠」は述べられてないよね？

現状で産んでも大丈夫ですと保証する医師もいないのでは？
そして、生まれるまでは誰もわからない。

だから、初期中絶のことは伝えておく。
あとで説明義務違反に問われることがないように。
嫌とかそういうレベルの話じゃない。
普通の話。

きっとこの人、薬飲んだかなんかで、医者の勧めに従って諦めたんじゃない？
だから同じ状況で違う決断されることが許せないし、認められないんだよ。

ゲスパーだけどそう考えないと納得できないくらいのしつこさだわ。
もう相談者も来ないと思うし、しばらくこのスレにはこないでおこう。

でもみんな、なんで内科医じゃなくて、産科医師に怒ってるの？

激おこポイントがいまいちわからん。

産科医は悪くない
と言えば止まるンジャネ？w

>>98
産科医は悪くないよ〜
バカなのは>>30や>>102だよね〜

これでいい？w

妊娠の自覚がない人にもいろいろいるよね。


・絶対過敏期にうっかり禁忌薬を飲む奴
・妊娠前に抗体チェックや風疹ワクチンを受けない奴
あと
・体重コントロールができないデブ
たとえば、こんなの。

妊婦の愚痴吐き場　part98
731 ：名無しの心子知らず＠無断転載禁止：2014/06/05(木) 13:58:48.28 ID:uPP4Zi2Y
カレー食べちゃった。ジャワの一番辛いルーで作ったヤツ。
??昔から痔になるくらい辛いカレーじゃないと納得できないんだよね。
みんな甘いものが食べたくなるんだね。
??私はごはんやパンがおいしすぎて困り果てている。
18ｗで5kg増・・・臨月まで7kg増でおさえるとか絶対にムリだ


ドロドロ血液流し込まれて悲鳴あげているお腹の中の子が本当かわいそう。。。

うはw
相手する産科医が大変そうだね

妊娠初期に私もやらかしたなー
漢方の便秘薬飲んじゃったし、一人目で抗体あったから風疹ワクチン受けなかったし
一人目はお尻に奇形があったから未だにこれのせいかなあと思う
風疹抗体は18倍以下だけど、後期まで何もなくてラッキー

ただ、お薬110番のHPで妊娠授乳期の薬に関する記述で
「大抵のお薬で奇形が起きない」
「起きるような薬（効がん治療など特殊なものなど）は処方前に妊娠検査する」
「催奇性のある薬を飲んでしまったという問い合わせのうち、実際奇形を起こしたケースは数件」
とかなんとか書いてあったから、上の人も含めそんなに心配はいらないんじゃないかなあ
所詮ネットの意見だし、医者にしても育てない他人の意見だから自分で結論出すしかないんだろうけど
下ろしたものの次妊娠しない（子作りできないも含め）可能性もあるから簡単じゃないよね

>>100
>>94てレスアンカーもついてないから単発だと思ってレスしたけど、
>>30から続いてる中絶どうたらの流れだったら確かにズレてるね
一般的な確定診断で陽性が出た後の中絶についてだから

しかしまだ読んでないけど>>30はいったい何を書いたんだろう？えらいスレが進んでるね

>>118のジャワカレーって
>>102＝>97のことなのか

なんだかなぁ。

>>113
>>30は>>49で締めてるので、そこから後は外野が場外乱闘してるだけよ。

一人目は神経質なほど病気予防や食べ物も配慮したけど、二人目はたぶん超適当だな。
顔に向かってクシャミ三連発とか、抱っこ直後にリバースとか、鼻水まみれの手であちこり触りまくりとか。
こんなん面倒見ながら病気予防なんか出来んわwww

言い争っている人たち双方も
実際に奇形になるとは思ってないんだよね。
論点はそこじゃなくて、

「奇形と決まったわけでもないのに中絶の話をすんな！」って人
v.s.
「危ない薬飲んだときは中絶の話して当たり前だろ！」って人の争いなわけ。

根っ子はNTとかとある意味いっしょなんだけど、
その場合は、このスレなどでは逆ｗｗｗ

NTの場合は、発見しても危険は少ない判断した医師 が
告知しないと妊婦側が怒る。

医師側は、余計な不安をまきちらすだけだとNTの告知に否定的。

>>115�d　あ、そうなんだ（＾＾；）
当事者は消えたのに外野が盛り上がっちゃったパターンか

中絶なー…
中絶と無縁の人生だったんで羊水を決意するまで初期と中期の違いも知らなかった

さっくり検索してみたけど不倫や中絶禁止スレはあっても、
冷静に中絶を語るスレってないんだね
まぁ2chじゃ感情が先立ったり荒らしや基地が湧いてマトモに話なんてできないか

>>115
＞顔に向かってクシャミ三連発とか、抱っこ直後にリバースとか、鼻水まみれの手であちこり触りまくりとか。

こういうふうに油断しまくっている人が
胎児にサイトメガロウイルスを感染させるんだよね。

妊娠時に服薬を控えるとか、
奇形を避けるための心がけや努力ってできるけれど、
ダウンを避けるための方法なんてないよね。
もし、「これを服薬したらダウンは妊娠しない」
という薬が開発されたら、どんなに高くても買うわ。
新型検査より人気がでるだろうね。
こんな薬が開発されたら
またあの団体が文句言うんだろうか。

>>110
その書き込みただの釣りでしょ
つわりをしらないオッサンが書き込んだだけにしか見えんけど

>>120
風疹症候群の親の会が「同じような苦労をさせたくないから、予防の大切さを広めたい」
って目的で活動してる（できる）のに、ダウン親はお仲間増やしたいんだよね

>>120
出来ちゃった子を堕胎するのと出来ないようにするのじゃ全く話が違うだろ。

そもそもそんなつごうのいい薬そうそう出来ないとは思うが
仮定の対応の妄想してまで特定の団体を叩きたがるのはどうかと思うぞ。

どう考えても>>120と>>122のほうがおかしな人にしか思えんわ。

>>123
じゃあダウンが出て来たらあんたが育ててよ

>>123
そこまでしても、ダウンなんか生みたくないっていうのが普通の考え
それにいちいちかみついているアンタや、
羊水検査のスレでキチガイみたいなことをいっている
>>121
のほうがよほど怖いけどね
仲間が減るのが嫌なんだろうね

>>123
なんで、ダウンうみたくないって人にそこまで噛みつくんだ?
あんた、自称「哲人」だろ。
哲人なら哲人らしく、一々、他人の人生に嘴鋏むなよ。
もうダウン生んじゃったんなら、腹くくって療育に専念してやれ。
生まれてしまったものは仕方ないんだから。同情するよ。

？？？別に噛みついてないじゃん。

検査にも反対してないし堕胎にも反対してない。
実際に言ったりしたことならともかく単なる妄想で勝手に特定団体を叩くのはどうなのよって言ってるんだよ。

>>120の書き込みはあの人、いつも役員やらないから
名前だけで何もしなくていいって言ってもきっと文句いうよねー、
誰かが役員やるって言ったらきっと○○っていうのよー、ってレベルの書き込み
くだらなすぎるというか単なる中傷だろ。

>>126
哲人って誰だ？
ついでに自分はまだ誰の親でもないｗ

>>121
そう？
自分は食べつわりもあったから気持ちはよくわかるよ

何が食べづわりだよ。
おいしそうに食べてるじゃないかｗ

18wで5kg増とは肥えすぎ。
典型的なだらしのない妊婦。
というか、妊娠前からデブだろう。
妊娠高血圧症候群まっしぐらですな。

つわりが重かったひとって、つわりが重い事だけが誇りなんだよねーー。
まぁ、つわり以外もどうも「苦労したｱﾃｸｼすばらしい！」っての多いんだよね、妊娠出産育児にまつわる事って。
いかにつわりが重かったか自慢、いかに陣痛がきつかったか自慢。
しなくていい余計な苦労を美徳だと思っていて、自分が出産に向いてない欠陥品だと気づいていない。
あなた方の肉体的欠陥は分かったから、賢い子どもを育て上げてから母親面してください。

つわりか゜ひどくても軽くても、
健常児産んでる人は勝ち組。

>>132
恐らくこの人、つわりスレでつわりの原因は〜、とか言って散々叩かれた人。改行の仕方が似てる。まさかこんなスレに鬱憤はらしにくるとはw

いや、だから>>110のは、つわりじゃないだろ。
もう18wだし、ただの暴食デブ妊婦。
胎児が危険でも気にしない、気にしないで適当。

食べつわりは、食べると気持ち悪くて吐く。
でも、食べないともっと気持ち悪いから、吐いても食べるってやつだ。

空腹時が気持ち悪いってのも食べづわりと聞いたよ
安定期までは運動するわけにも行かないし食べづわりの人は増える一方だよね

人のつわりなんかどうでもいいじゃんか
だれに迷惑かけるわけでなしｗ

デブ妊婦は、他人に迷惑かけるよ。
医師からは嫌われる。

ここ何のスレでしたっけ

そうそう。
分厚い脂肪が邪魔して超音波が通らず、
胎児ドックで正確に測れない。

NIPTでも検査不能になるとか。

>>101
一千万円の損害賠償かー、安いか高いか…うーむ

この女性は妊娠か出産した当時は42歳だよね？
ダウンの次に妊娠できたのか気になるけど、やっぱり無理だったのかね

高齢出産ってもし駄目だった場合の「次」が授からないかもしれないからね
若い人で不妊もいることはいるけど、若ければもっとチャンスがあったろうに

つわりで荒らしてた人達ってどこに行ったんだろう
スレに沿った話題に切り替わった途端に消えたね

議論スレ向きなのでこちらに



子供が四人くらいいて自分名義の純資産が2億以上あって
戦力になる両親や義両親が近くに住んでいて
ダウンも軽度で若年性アルツにもならない

自分たち夫婦の死後には信頼できる後見人制度が利用できて障碍者の施設に入れる
ダウン自身が孤独を感じない環境がある

であればダウンを産んでもいいかなーと思う

無駄に改行しちゃった。失礼しました

>>142
私なら…その条件で、子どもが一人もおらず今後もう生まれる望みもなくて、でないとダウンは産めないな。
面倒見なくていいとしても、下に障害児がいるだけで上の子に負担があると思うから。

たった一人の子供がダウンとかいやだ
子梨で人生終えるわ

唯一の子供がダウンとか無理だわー
毎日を絶望して暮らすはめになりそう
それなら子供がいない人生を選ぶかな

>>144
負担って？　子供に負担にならない環境を与えるための2億ですよ
学校は私立に通わせてダウンとは隔離された環境を与える
四人もいれば他の健常の兄弟の話題でダウンに触れずに済むし

海外留学とかもいいかもしれないね
結婚の負担もダウンがいるから断る様な相手なら最初から縁がなかったって事

その場合親がいなくなった後、だれが面倒みるかってなったら兄弟に降りかかってくるって話も聞いたことある

だから後見人制度を利用するんですよ

兄弟が自分の意思でダウンに関わりたいなら好きにすればいいけどね

>>147
結婚に不利になっても縁がなかったって割り切れる人は良いと思います。
私は割り切れないだけです。
普段の生活やレジャーでも、兄弟にダウンがいるのは足枷だと思うし。
私立で親と隔離するの？
本来なら家族で過ごせたはずの時間を？
あ、ダウンだけ隔離するのかな…

これなら産むってラインは人それぞれですね。
上で挙げられた条件は割と当て嵌まるのですが、とてもダウンを産もうと思える余裕はないです。

後見人制度で丸投げするより、出生前診断して産まないほうが簡単
ダウンの兄弟がいるってだけで後見人がいても
健常者の兄弟の結婚なんかが不利になるのは明白

お金があるからとか、そんなことで
なんでわざわざダウンを産む気になるのか、神経が理解できない。
健常児を育てる幸せは、お金なんかで換算できない。
また、お金があるからきょうだいや親族に迷惑がられないと
本気で信じているのかな。
迷惑にきまってるだろ。

自分の子のダウン顔なんて見たくない
金払ってでも無かったことにしてもらうわ

迷惑に思うかは人によりけり。>>152が迷惑と思うのは>>152の自由

それと健常児も障碍児も両方育てるってパターンを言ってるんでしょ
お金があれば育児のキツイ部分を他人に手伝って貰えるし、場合によっては丸投げもできる
うちは障害児は居ないけどシッターや家政婦を活用して体力的精神的に育児の辛さが7割減ったよ
当然、それなりにお高いけどね

まぁお金だけじゃなくて、手厚い福祉とか、経済的に専業主婦でも困らないとか、
バリアフリーとか、公私でメンタル面でサポートしてくれる存在とか他にも色々あるか

その条件でダウンか他の障害児のどれかを選べって話ならダウンを選ぶけどね。

他は遺伝の否定が出来ないし産まれてしばらくするまでわからないからそれこそ兄弟の結婚に差し障るけど
ダウンなら子供が出産するときに出生前診断受ければいいだけの話だからね。

お金があるなら施設に入れるしある程度短命だし（発達や知的は６０ではﾀﾋなない）
基本遺伝は否定されてるし周囲も「誰にでも産まれる可能性が有る」ことはわかってるか
障害の中ではダウンが一番兄弟の将来に差し障りはないよね。

産まないって選択肢があるならそっちだけどさ。

そこまで金や手間、しかも親が死んでからの施設入所や後見人捜しの心配等々
かけるより
最初から「いない」のが
誰にとっても幸せで、理想的だと思う。

「いない」のが一番いい。だから、出生前診断があるのさ。

遺伝じゃないとわかっていても、
結婚相手の兄弟にダウンがいると判明したら
親は反対するだろうね。
生まれてすぐから施設入所させているわけではないのなら
何らかかかわりがでてくる危険性があるものな。

知人の家は資産家だからか、上の子二人の結婚は
問題なく、結婚式もダウン症の子も来てたわ
親亡き後は上の子達に迷惑をかけない為にきちんと
準備をしていると言っていたから、大丈夫なんだろうね
実際さ、今の出生前診断は経済的に恵まれている人が
受けている印象だけど、本当はそうじゃない人が受けたほうが
良いんだろうなーと思った

うちの友人の家もダウンのお姉さんが結婚式に来てた。
ちっちゃかったし愛想よかったし普段は施設で暮らしてるらしく実家にも盆暮れしかいないらしい。
ダウンは親きょうだいが望めばほぼ本人の障害年金で施設には入れるらしいしよ。

まあ、障害者が男性か女性かでも印象なんかは変わるよね。
２ちゃんでは男性障害者はもれなく目についた身内の女性を襲うらしいしｗｗｗ
自分なら子の相手のきょうだいがダウンでも親がいずれ施設に入るならあんま気にしないかなー。
３０代無職の男性が身内にいる方が今どきは気になるかもｗ

>>160
それはあるね。 男性の知的障害者＝性犯罪者　ってアフォかとwww

まぁ町内で男性の知障が白昼堂々と女性をレイーポしようとした事件もあったらしい
ストーカーで揉めた時にかけつけた警察から聞いた。10年間で一度だけだけど
人口密度が高い都会じゃない田舎の話。事故や犯罪がめったに起きない平和な田舎

ダウンでも障害と程度には差があるからね
わたしが通ってるアトリエに来ている人は、
見た目はいかにもなダウンだけど、簡単な会話ならわりと普通にこなせて、
性格は穏やかなタイプで単純作業なら出来る人
みんながみんなそうでもないんだろうけどね

今日、健診で母体血清マーカーについて聞いてみたのですが、ドクターからは
全く必要ないない！悩むだけだから！あなたは年齢的に低リスク！
の一言で一蹴されました。
身近な人の色んな話を聞いて、夫と悩んで悩んで受けることに決めたんですが…ちなみに29歳です。
夫も同席した上で必要ない、とバッサリ言われました。
あんなに悩んで決めたのだから受けたいなと思うのだけど、
検査だけ別の病院にお願いするのはありでしょうか。

母体血清マーカーについては確かに意味ない気もするけど。
やっぱりやるならNIPTか羊水検査じゃないかなー
検査だけ別のところは普通にアリでしょ。

その年齢ならマーカーよりも胎児ドックのほうが良いかなと思う、もしくは組み合わせるか
マーカーは結構確率が高く出るから悩む

私は高齢だったのでＮＩＰＴができたけど、
多分若かったら初期胎児ドッグ＋血清マーカー（→結果次第で羊水検査）を選んでると思う。
胎児ドッグだけでもいいと思うけど、組み合わせると95％以上の精度で結果が得られるという記事を読んだんで。
検査だけ別病院は私もアリだと思う。出生前検査を良く思わない医者もいるしさ。

>>164
>>165
ご意見ありがとうございます。
そうですよね、結局出るのは確率だけですし悩むだけになるというのもわかります。
NIPTも調べたのですが、35歳以上または対象疾患が疑われる場合のみが対象らしいので、
マーカーなり何か受けて疾患の可能性を見ないことには受けられません。
結局確定診断は羊水なので、マーカー→羊水でいいかなと思っていました。
胎児ドックも普段のエコーの延長なイメージだったため、あまり積極的には考えていなかったです。
夫は医師がそういうならいらないのかなーという感じで、私だけ悶々としているみたい…

>>166
そうですね、結構年配のおじいちゃん先生で、あんまり心良く思っていないかもしれません。
一人で説教されるのが怖くて夫を同席させたわけですし笑
胎児ドックも、あまり考えてなかったのですが、調べてみることにします。
今からなら中期になっちゃうかな。

産科医は「無事に産ませること」が目的だから
生まれた後のことなんか、どうでもいいものね。
産んだ母親がその後、どんな人生になろうと知ったこっちゃないし
責任ないから、「若いから大丈夫」とか無責任なこと言う。
ダウン生まれたらあんた引き取ってくれるのか、くらい言わないと
だめなのかしらね。

>>167
胎児ドックは普段のエコーとは全然別物です
エコーって誤解している人が多いなぁ
若い年齢だからこそマーカーはかえってやる意味もあるんだけれどね
胎児ドックとマーカーは専門にやっているところで済ませましたよ
組み合わせた方がベストだとは私も思う

しょせん、初期胎児ドックもエコーだし、
確定検査じゃないし、確率でしかわからない。

さらに確率すら出さないところもある。

確定検査を受けるつもりなら、
マーカーオンリーも
胎児ドックも大した意味ないので
好きに受ければいい。

あほの一つ覚えってこのことをいうんだね

胎児ドックはエコーで胎児の体を細かく診るんですよ。
脳室をみて水頭症はないか、腹部をみて消化管の発育はどうか、腸閉塞や水腎症はないか、手足の欠損はないか、など。
あとは、各部位の長さや大きさをきっちり測ったり。
ちゃんとした産科医なら、普段のエコーでさらっとスクリーニングしてます。
それをわざわざものものしく胎児ドック、なんていって売り出している病院も、あるだけのこと。
胎児ドックをそんなに特別視しないほうがいいですよ。

胎児ドックがスクリーニングなのは間違いないけど機械の性能が全く違うなと感じた
もちろん見てくれる医師の技術も違うんだろうけど
大阪と都内の某有名病院で受けたことあるけど、どちらも普段のエコーとは違うなと思ったよ

単なる吐き出しですが、うちは産んだら鎖肛という奇形だった。
他にも病気があってダウンが疑われ、妊婦検診しか受けてなかったので産んだ直後は
検査しとけばおろせたのに、なんて思ってしまったけど、
あとで聞いたら鎖肛やその他うちのがもってる病気は、生まれる前の検査ではわからないヤツばかりだった。
後に受けた染色体検査はシロだった。
一瞬でもおろせば良かったと思ったことを、ずっと申し訳なく思ってる。

ダウンじゃなくてもそこまで色々病気があったらやっぱり堕胎しとけばって思うもんじゃない？

色んな病気があったのに全然わからなかったの？

最新のエコー装置使ってます、と言ったところで、エコーの限界はありますよ。
また勘違いなさってる方が多いようですが、
3D、4Dといった立体画像は、インパクトはありますが、正直臨床的価値はほとんどありません。
ほとんどが患者さんへの説明用と思ってください。
断層像で見えないものが立体画像で見えることはまずありません。
断層像で見えたものが誰にでもわかりやすく見えるようになることがある、というレベルです。

どうしても画像診断で、という場合うちの病院では胎児MRIに進んでもらうしかありません。
得られる情報量、解像度が全く違います。
といいつつ、胎児の動きや向きに影響を受けやすいのが欠点ではあるのですけどね。

>>160
以前バリバラか何かでダウン症の男性が
「おっぱいが大好き」
と言って、女性の裸の絵ばかり描いていたのを思いだした。

即性犯罪者、という訳ではないが、やっぱりちょっと抑制が効かないのかな、と思った話。

>>177
ID:qDAedXMgて医療関係者なのかね。参考になったわ

しかし、>>173
「ちゃんとした産科医」と「新しい設備」が揃ってない病院だってあるんじゃないの？
羊水スレの150みたいに通常の妊婦検診じゃ13トリのが分からなかったとかさ

胎児ドックだけじゃなくて、他のエコーもそうだけれど、エコーをとる方の技術でかなり違う
胎児ドックも胎児の解剖や生理学etcに詳しい医師がやった場合は、他の医師がやったものとは全然違うので
特別視していいレベルです
同じ医師でも診れるものと診れない者の差がありすぎるので、ただの産婦人科医と胎児を専門に診てきた医師では雲泥の差が出るから誰が検査をするかは大事だよ
ちゃんとした産科医でもダメだと思う　日本はそこまでの技術のある医師が少なすぎるんだよ
あとエコーに関しては2Dで性能の差は大きいです、血流に色をつけれるものもありますし。

エコーって大人の膵臓のエコーすら、循環器の医師が膵臓を探しても見つけれないのに、消化器内科の医師は簡単に見つけたりとか大きいよ

>>179
基本、そろってない病院がほとんどだよ
機械はある病院は多いだろうけど、胎児を診れる医師がいない
実際に某病院は、胎児ドック担当の医師が辞めたら、胎児ドックを閉めた

血流に色がつけられる、なんてかなり前からある技術ですよ。ほとんどの装置についています。
確かに、専門医によっては腹部エコーを診られない循環器医だって、心臓エコーを診られない消化器内科医だって多数いるでしょう。
それが専門分野というものです。
膵は確かに見えにくいし、それが見つけられない循環器医がいても驚くことではありません。
そんなことを言えば、現在まともに全モダリティの読影ができる医師なんて画像診断専門医しかいないでしょう。

胎児ドックを特別視し、安心を得られる妊婦さんがいるのも事実でしょうが、
あまりの祭りあげ方に胎児ドックビジネスを感じずにはいられません。

胎児ドックだと20〜30分しっかり見てくれるからそれだけでも安心感あったな
いつもの検診で2週間でほとんど成長してなくてその事を言ったらはかり直してくれたんだけど
数ミリ大きさが変わったことがあって意外と大雑把なんだなと思った
ただ当たり前だけど、ドックの場合どのくらいの確率なら次に進むかは決めてから受けるほうがいい
そう考えると高齢の場合は最初から羊水のほうが良いと思う

初妊娠中。脳性麻痺で寝たきりのいとこがいるので障害とかそういうものに疑問を思わず生きてきた。
旦那に出生前診断の話をさらっとしたら、1人目だったらきついなーって言われた。じゃぁ仮に今の子に何かが見つかって、この子が1人目にできた子だからだめなの？2人目だったら産めるの？って話だよね。
何かがあるから愛せないのかって思っちゃった。なんだかなー。

>>183
あなたは旦那さんにどう答えてほしかったの？

>>184
そうなっても絶対産もう！とかそういう言葉はいらなかったです。ただ、一拍でも悩んでほしかったですね。悩まずに1人目だったらきついって言われたことにモヤモヤしました。

悩む事を目的にする意味がわからん

あんたは最近悩んだ事でも旦那は既に悩み済みなだけなのかもしれないし
期待した答えが無かったらって勝手な思い込みで避難する前に
何でそう思うのか聞けば良いじゃん

>>185
日頃からそう言うことについて考えてる人なら悩まないよ。
頼りがいある旦那さんじゃん。
考えてなくて、いざ羊水検査のこと持ち出されて初めて考えてみるような人なら一拍置くかもだけどw

逆にうちは、一人目なら下の子を作らなければいいから何とかなるだろうけど、
二番目以降だと上の子に負担かけるから悩むだろうなーってなったな。
どうして一人目だときついんですか？
一人目できついなら、二人目以降はもっときついと思いますよ。

まぁ旦那さんって父親になるのに時間かかるってよく言うじゃん。
お腹にいないもん、わかんないじゃないかな？
正直な感想だと思うよ、そりゃ一人目が障害児だったらきついでしょ。
その後の二人目とか当たり前に作れなくなるんだもん。
うちも一人目はお花畑でなにがあっても産む！と思ってたけど、二人目は羊水予約してるよ。
自閉症とか大丈夫そうだから二人目作ったし。育児は綺麗事じゃないんだよね。

つまり、一人目が障害児はNG、でも二人目はもっとNGだと？
結局あれこれ理由つけてるけど、一人目でも二人目でも障害を持った子を受け入れる気はない、ということ？

>>190
正解は人それぞれだから。

二人目障害児なら、一人は健常児を育てられるけど、一人目が障害児だとその程度によっては二人目は作ること自体、諦めざるを得ないかもしれない。
たった一人の子どもが障害児だと辛い、って考え方もあるよ。

それこそ人それぞれだ罠

>>183は胎児とはいえ一人の人間を頃すのに
夫がまったく躊躇しないことに戸惑ったんじゃないの？
頃す事に対しての罪悪感や苦悩はないのだろうか？とか

まぁ私の予想が当たっているかどうかは分からないけど

>>190
そうですね、この問題に正解なんでないし、当事者がどう考えるかですよね。
ただ、きょうだい児の友人を持つ身としては、
二人目を諦めなきゃいけないような子が生まれて、二人目で良かった、うちには一人健常児がいるからね、と考えるのはあんまりだなと感じる。
健常児は親の幸せのためにいるわけじゃない。
さらに言えば、一人目が障害児でたった一人の子供が障害児では辛いから二人目を設けた、なんていうのは最低な人間だと思います。

え？
健常児も欲しいから障害児の後に次の子をつくるのは最低な人間なの？

>>193
障害児があなたを選んでくれるといいですね(笑)

えー、一人が健常児だったら希望や夢を託すでしょうよ。
それが人生の生き甲斐や支えになるんじゃないの？
その親だって悩み抜いて出した結果だろうに最低とかよく言えるね。
こういう人が実際>>195になったらどうなるんだろう。

えー、>>193ってそんなにおかしなこと言ってる？
きょうだい児の現実って、ほんと悲惨ですよ
それよりも>>195みたいなことを笑って言う人の方が信じられない…

障害児がいても健常児が欲しい親としての気持ちも分かる。
子の立場なら、兄弟に障害児がいるのは嫌だ、世話係になりたくない気持ちも分かる。
本当に難しい問題だよね……

>>193
なんだ、ガキだけじゃなく、親の精神も異常か…
救われんな、ご愁傷様

旦那の妹が身体障害者で旦那が世話係だった
身体でもキツイのに脳や発達だともっとキツイと思う
旦那ちは旦那が第一子で身体障害者妹が第二子、その下に健常第三子が居る
手術で一応普段の生活に困らない誰の世話にもならないくらい良くなったことと
最初が健常で第二子が身体障害者なことがマシだったと思う
旦那が言うには、「自分が先に産まれたわけだから、よくある障害者の世話係になる為の兄弟ではないとは言え
妹の世話をして当然であるという親の態度はすごく嫌だった」と言ってた
妹自体は可愛いとは思ってるみたいだけど
今は家族的に全然関わりが無いというか本人が関わりたがらない
男特有の性格かもしれない
第三子のもう1人の妹はやっぱり親に対して馬鹿にした感じがある
学生の頃は身障の姉のことで同級生に色々言われたことがあるみたい

親が健常者を育てたいって理由で下の子を作るのはやめて欲しい
一生つきまとう問題だから
可哀想なのは健常の下の子だと思う

旦那の健常妹に子供が出来たんだけど、産まれてすぐ感染症で入院した
２年経過したけど他の子と顔が違う気がする
旦那の親は一人っ子はいけないぞと言うが、
健常妹は下の子を絶対に作らないと言っていたから
それが親への答えなんだろうと思う

>>192
即答＝苦悩してないってのは性急気味だけどな

戸惑ったなら
妄想する前にコミュニケーションをとれと
それで相手が何も考えてなかったのなら怒れば良い

>>193
＞きょうだい児の友人を持つ身としては
完全に部外者のくせに、何を分かったような口きいてんだか
恥ずかしい人だね

気になるなら、再度 夫に聞いてみればいいんじゃないの？
早朝から深夜までの激務とか、数日家に帰らない顔を忘れそうとか、
何らかの事情があるのかもしれないけど

毎日顔を合わせるなら時間に余裕があるときにでも
これが数ヶ月前とかならともかく最近の話なんでしょ。今からでも全然遅くないでしょ

>>186　＝　>>201か　　しかし186って攻撃的だね
匿名で掲示板に書き込んだだけで本人を責めたわけでもないのに
そのわりに非難じゃなくて避難とか頭の悪い変換してるし
まぁここ>>1にもあるとおり真性の糞スレだからこんなものでいいのか

口調がアレなだけで言ってることは理解できるけどなー。

>>193に同意する人と叩く人って、一生相容れないんだろうなーと思う
私もきょうだい児の悲惨さを多少知ってるから、どちらかというと同意するけど、
我が子が障害児で、しかも今まで障害を持った人と接することがほとんどなかった、って人は
希望や生き甲斐を求めて次の子を生んでしまうんだろうね。
>>193は一人目は障害児でも生むけど、二人目なら躊躇する、それが自分の考えで、正解はないって言ってるし
叩いてる人たちってどういう立場の人たちなんだろう？

>>193を叩いてる人って一人目に障害児産んで、二人目以降にお世話係産んだんじゃない？
ダウン生んだ人が羊水検査を必死で否定するのと同じ臭い感じる

>>193の後ろ半分は同意だけど、前半分はな。
障害児のお世話係にするために子ども産むなんてもってのほか、これは当然。
だからこそ、一人目に健常児がいたらホッとするわ。もちろん下の障害児の面倒見させるためじゃないよ。
健常児育てて見たいって普通の感覚でしょう。
それのどこがいけないのか分からない。

193は健常児が欲しくても障害児しか恵まれなかった人なのでは。

↑ダメだこいつw

健常児に少しでも申し訳ないとおもっているなら
2人目でよかったはないわー。
ないわー。

やっぱ普通じゃない。

友達のとこ、長男健常児、次男ダウン、三男自閉症…。
長男の人生ハードモードだなっていつも思うけど、欲しくて障害児授かったわけじゃないしね。
当事者じゃないとなんも言えないよね

>>207
あー確かに。特に>>202とかそんな感じ
部外者のくせに、ってことは、>>202自身は当事者で、
なおかつ二番目を産んじゃってて…てところかな

あと、>>193が障害児しか恵まれなかった、てのも当たってる気がしてきた
自分自身に言い聞かせてる言葉なのかもね

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&rel=j7&k=2014062700581
染色体異常、９７％が中絶＝１年で７７００人受診−新出生前診断

妊婦の血液から胎児のダウン症などの染色体異常を調べる新型出生前診断が
昨年４月に導入されてから１年間のデータを、検査を行う病院でつくる研究チームが２７日発表した。

検査を受けた７７４０人中、１４２人（１．８％）が染色体異常の疑いがある陽性と判定され、１１３人が羊水検査などで確定。
うち９７％に当たる１１０人が人工妊娠中絶を選んだ。

残る３人のうち２人は流産し、出産を決め妊娠を続けている妊婦は１人だった。

中絶率は海外での報告をやや上回った。チームは「検査を受ける人がまだ少なく、
問題があれば中絶しようと考えている人が受けた結果ではないか」と分析。
障害者を支える社会福祉制度の少なさが出産したいという考えを妨げないよう、制度の充実も必要だとした。

昭和大の関沢明彦教授は「妊婦は悩んで、やむを得ず中絶を決めている。安易に考えているのではない」と話した。
妊婦は平均３８．３歳。検査を受けた理由は、高齢妊娠が９５％を占めた。
染色体異常の内訳はダウン症が７０人、重い心疾患や発達の遅れを伴う
「１８トリソミー」が３４人、「１３トリソミー」が９人。

陽性と判定された人が実際にダウン症だった確率は約９５％。
他の２種類の染色体異常では約８０％と、検査精度の高さが確認された。
一方で検査結果は陰性だったが、この検査では分からない心奇形や水頭症などが後に判明した人は４％。
妊婦の年齢から考えれば通常の割合だという。
（2014/06/27-21:16）

>>193　>健常児は親の幸せのためにいるわけじゃない。

じゃあ子供は何のためにいるんだ？あなたはその答えを出せるのか？
避妊失敗等を除く全ての子供は親の「子供が欲しい」と言うエゴから産まれているんだが？

>>213
親がお世話係欲しがるのを正当化したいの？

世話係が欲しいって言うより、繁殖出来る可能性の高い子供も欲しいでしょ、生物として生まれたら。
自分の遺伝子を継いだ、更に遺伝子を継いでくれる子が。

>>214
「ユンタのゆっくり成長記」の人みたいに
ダウン児は地域のボランティアセンダーとか皆で育てて
兄弟をお世話係りにしないように心がけている親もいるよ

あそこは36歳でダウン、38歳、41歳で健常児の第二子と第三子と、
ここの一部の住人には叩かれそうな家族構成だね

>>181
なんか日本の狭い話でしか生きてないんじゃないの？
祭り上げじゃなくて、日本の偏見で今までなかっただけの話なんだからさ
海外じゃ当たり前のことが、祭り上げなんて言われる日本がしょぼいだけ

日本人って容姿の偏見すごいよね
天然パーマでもいじめられるんだしダウンなら拒否反応するんじゃない？
日本人はたいした容姿じゃないのに無難な容姿で安心したり調子こくんだから
そういった島国でダウンが認められるとかないでしょう

>>181
書き忘れ
あと胎児ドックに関しては画像診断の読影医なんていても仕方ない部分もある
胎児ドックや循環器なんかは血流に色を付けて、血流の流れで異常がないかも確認するから
プリントアウトされたものなんかだけではわからない
なんか画像診断読影医って、MRIやCTとかの世界に浸かりすぎておかしくなってない？
癌ｅｔｃを見つけるのとはわけが違うのにさ

胎児ドックビジネスはすばらしいと思うよ、まったく提供されなかった今までと比べれば選択肢が増えたし
海外に比べれば全然安いわ　保険がないと健診のエコーだけで5万とかとられたり当たり前なんだからさ
ビジネスで嫌だなんて本当に思っているなら、ぜひ、胎児ドックがビジネスにならないくらいに胎児ドックができる医師や技師を山のように増やしてください

>>218
アンタの半島のほうが差別意識はすごいんじゃないの？

あー、あの容姿へのこだわりというか狭量さは軍を抜いてるよね。整形大国。
ダウン＝容姿が変だから嫌って発想はなかった。
あくまで障害に由来する容姿だから嫌なだけで、仮に容姿だけの障害なら受け入れる。可愛いとか天使とは思わないけどさw

語られざるダウン症の闇 ブログ

今日クアトロまたは羊水検査をすることを検討してるんですが、と病院で相談したんですが…ギリギリ高齢出産なので。
先生の話を要約すると、ダウン症児などの障害児が生まれてくることは世の中に必要なこと、
ダウン症児がいない世界を目指すべきではない、
彼らがいるから、世の中のセーフティネットは機能している、必要なこと、社会に必要な人材、
ダウン症を産んだ母親は皆、産んで良かったと答えている、
子供を産んで次世代につなげて行くとはそういうこと、
ちゃんと赤ちゃんを受け入れて応援しなさい、
といったことを諭されました。

確かにこの社会を構成する重要なファクターなんだろうし、そういう人たちが必要、
と言われればそうなのかもしれない。
でもそれが私たちの子である必要はない。
それを避けれるなら避けたいというのは自分勝手？
そんな高尚な考え方できるようになるのかなぁ。

先生のお話は一番最初の行で間違ってますw
でFAだと思うんだけど

>>222
ちらっと見たけどすごいねえ。

わざわざダウン症への嫌悪を綴るためだけのブログなんか書いて気持ちいいのかなあ？？？

めっちゃ病んでるわあ。

>>223
自分ならそれ聞いた瞬間に転院レベルだな。価値観押し付けすぎだし、その価値観がいくらなんでもブッ飛んでる
なぜその「社会的必要悪」を目の前の妊婦に押し付けるんだ

>>223
生産性が皆無か低いダウンが社会を構成する重要なファクターのはずないでしょ
増え過ぎたら健常者への負担が大きくなるだけ

経済的に豊かで余裕がある国ならともかく、
借金大国で福祉がどんどん削られて先細りの今の日本では有り得ないわ

>>223
私なら全力で転院する。
そんな人と話すの時間の無駄。

出生前診断するくらいだから高齢の人多いでしょ？
そこで質問なんだけど
初めて妊娠し年齢的にラストチャンス
一応調べたらダウン
あっさり産まないを選択できる？

ラストチャンスじゃなければそんなに悩まないけど
やっとの思いで授かった場合
今までの考えとは違うほうに進む事もない？

ない

>>229
あっさり、、、ではないけど生まない。
そして二度と子どもを望まない。
望んじゃいけない覚悟。

のつもりで検査を受けたのだけど、
いざ陽性が出たら苦しむだろうなぁ。
殆どの人が、こんな葛藤を抱きながら
生まないことを前提で検査してるんじゃない？

新型の結果待ちで、明日が判定日。
先日、初めての経腹エコーをした。
赤ちゃんらしい姿になった我が子が
元気に動き回る姿を初めて見たばかり。
ダウンに限らず心配はいくらでもあることは承知してるけど、
この子に会える日を楽しみに待てる結果であって欲しいよ。

ないかな。
高齢だからこそ、最後までみれない。
ダウン症はうまく行けばかなり長生きするし。

とか、そんなことも考えたりして相談に行ったんだけどな…
夫婦揃って父性母性まで否定されて、だいぶ疲れたよ。
分娩予約とってる病院なので、転院はあんまり考えたくないけれど、その方が精神的にはいいのかな。
検査するにしてもしないにしても、今後先生とうまくやっていけるのか不安になってきた。
出産時が35で、今はぎりぎり34だから、新型も受けられないんだよー。

>>229
あっさりはできないよ。
今結果待ちなんだけど、もし陽性だったらの場合のことを
受ける前から散々迷って、この期に及んでまだ迷ってる。
もうこれは目の前に陽性の結果を突き出されてから結論出すしかないと思ってる。
自分は出産年齢40だし、本当にラストチャンスだから
この後はもう子供を持たない人生を覚悟しないと行けない。
でもダウンの子供を育てていけるか、自分達が死んだ後をどうするかを考えると
簡単に産むことを決断する勇気も信念もない。

昔は子供がたくさんいて
みんなが20代で出産していただろうから
ダウン症の割合も低かったはず
でも今後は少子化はますます進み
高齢出産も増えるだろうから
ほうっておくとダウン症の割合が多くなりそう

>>229
障害者でも欲しいなら産めばいいし
私は障害者と分かっているなら.要らない
あっさりでもじっくりでも答えは1つしかない
中期中絶のリスクと手術自体が怖いのと
せっかく出来た子への想いで簡単に割り切れなくても答えは堕胎一択

>>229
割り切れると思う。
近所にダウンじゃないけど知的重度の40歳くらいのお嬢さんを（たぶん施設に）送迎してる高齢のご婦人がいる。ほんと大変そう。

>>229
そこで産む、欲しいを選択する人なら初めから検査を受けないんじゃないかなあ。
高齢なら特に検査申込み時点で陽性での選択と覚悟は済ませてるでしょう。

高額な上に医療機関からすすんで提示されるわけでもない検査を自分からすすんで受けるってことは
ダウンじゃなくても基本なにかしら問題ありと出たら諦める事を前提にしてると思う。
なので今現在出生前診断を受ける人ならほぼ全員堕胎を選択するのでは。

安心したいから受けるって人もかなり多くいる
そういう人はいざ陽性だと悩んで、結局産む人もいるんだろうね

前にテレビで見た高齢初産の女性は、検査してダウン症だったけど産んで、せっせとお世話している様子が流れてた。
旦那さんは赤ちゃんを前に、明らかに当惑顔。
女性曰く「検査してダウン症と分かって、産むまでに色々と準備する期間があって良かった」らしい。

この人がそうだって言う訳じゃないが、頑張って頑張ってやっと出来た赤ちゃんだと、とにかく人生に於いて子供を産めさえすればいいと、
産む事だけに固執してしまう人もいるかも知れんと思うのは考えすぎかしら。


>>222
面白い……って言っちゃいけないのかも知れないけど、興味深かった。

まあ、不妊治療長いと子供を産む事が他に代えられない最上級の目的であって
普通より手がかかろうが何だろうがそれも子育ての喜びのうちなんだよ。
野田聖子あたりだってそうだろうしねえ。
ついでにお金も身内の理解もあれば障害児を育てる事もそれ程辛くないんじゃない？

それに実際に愛情持って育てればダウンや知的障害だけなら本人も産まれて良かったと思えるんじゃなかろうか。
治療が辛いのに治らない病気とかだとわからんがダウン症者は本人は結構幸せそうだし。

乳児の頃なら、健常児とそんなに差はないから、苦痛や辛さはまだわからないんだろうね。就学年齢になればその差は歴然だし、
年齢とともに差はひらく一方。
これを見て苦悩しない親なんていないだろう。愛情があるなら。

>>治療が辛いのに治らない病気とかだとわからんが

ダウンは内臓疾患かかえてる場合が多いよ。手術など、まさに辛い治療の連続。どんなに手を尽くしてもダウンは治らないからね。

>>239
実際に予め心の準備をしているといないとじゃ違いはあると思うよ
数ヶ月前に羊水スレでも同じ事を言ったっけ
武道でも蹴りがくると予測してガードしたところに受けるのと、
ノーガードの状態で蹴られるのとじゃダメージが全然違う

ウチは健常児だけど、お金や周囲の協力や子供の育てやすさ等に左右されるとはいえ、
初めての育児のキツさは半端なかった。聞きしに勝るキツさだったわ
これが予備知識も何もない状態で実はダウンでしたなんて事実をつきつけられたら
あの極限状態の中で、気が狂ってしまったかもしれない

もし産む選択一択だったら早めに知っておくほうがいい

>>239
>人生に於いて子供を産めさえすればいいと、産む事だけに固執してしまう人

産むだけに固執していたら「産んだ後の準備期間があって良い」なんて言わないでしょ

高齢妊婦にとって最後の子供かもしれない
障害児であっても欲しい　ｏｒ　健常児以外は要らない、子なしでいい
私は障害児のみだったら子なしを選んだけど、子なしだったら障害児のみを選ぶ人だっているだろうね

自分が生きた証が欲しいって願い頑張った
あとは運に負けせるか検査してから決めるか
決められるのか

検査したところで判明するごくわずかの残りの部分はどっちにしても運に任せるしかないんだから
とりあえず検査してみてもいいかもしれないねえ。
やるだけやってそれでも何かあったとしたらそれはそれでしょうがないと思えるかも。

産んで後悔してもそこから選択出来る道はいくつもあるけれど
産まなきゃ後悔してももうどうにもならんからねえ・・・。

>> 産んで後悔してもそこから選択出来る道はいくつもあるけれど

何が選択できるの?
何をどうやったって、どんなにお金かけたって
障害は治らないのに。
一生ああなんだよ。
絶望と苦悩をかかえて生きる人生なんて耐えられない。
これが五十年続くなら実質終身刑。

>> 産まなきゃ後悔してももうどうにもならんからねえ・・・。

産まなければ、見ることもないのだし
自分のことだけ考えていればいい。
なんで後悔するのか
意味不明。
夫に逃げられ、親族に罵られ
どうやって生きていったらいいんだろう。
障害者年金あるからいいとか
そんな問題じゃない。

産まなくて後悔してもそこから選択できる道はいくつもあるけれど、
産んで後悔してももうどうにもならんからねぇ

こっちのがしっくりくる。

障害の程度や第一子第二子か様々な条件によるけど、
「障害児を産んだ後の選択肢」というのは何があるのか不明

・施設に預ける、というか丸投げする
・手元で障害児がﾀﾋぬまで育てる

くらいしか思いつかん

>>246　＞夫に逃げられ、親族に罵られ、どうやって生きていったらいいんだろう
246の妄想ならともかく、まさか実体験じゃなかろうな

とりあえず
ユンタのゆっくり成長期(第1回)│双葉社文芸WEBマガジン「カラフル」
ttp://www.f-bungei.jp/Essay/?cID=12&nID=1

こういう風に高齢出産で第一子がダウンで健常の兄弟を二人も作り、
大変ながらも楽しく子育てやってる例もあるよ
「親を困らせるために産まれてくる子はいない」んだってさ。良い言葉だよねぇ…

自分の高校の担任の先生がダウン児産んで旦那に逃げられて、
母子家庭で仕事しながら育児していた苦労人だった
学校では福祉教育やら共生やら、そういう活動や情報発信に熱心な先生だったけど
卒業して何年か経って会ったら「ダウンなんて産むもんじゃないわよ」と、
「先生」だった時とは打って変わって色々とぶっちゃけてたのが印象的だった

＞「親を困らせるために産まれてくる子はいない」

詭弁、そして欺瞞

ダウン産んで夫に逃げられるなんて、世間でよくある話。
妄想でもなんでもなく、実際によくあることだよ。

産んでしまったら、五十年の介護人生一択。
産まなかったら
いろんな可能性、希望かある。
高齢でなければ、健常児に恵まれ、ごく普通の人生を送れる可能性がある。
たぶん、こういう人がほとんどだろうね。

出生前診断受けたんだけど
その時の先生の説明が
ダウンは育てにくいと言われた
今まで育てやすいって印象付けられてたからびっくりした

私も高齢まで妊娠できないと思わなかったから
障害者＝不幸＝産まない　だったんだけど
そんな私でも結果出るまで悩んだね

幸せの価値観なんて人それぞれなんだから
他人になんと言われようと自分が決めた事に自信を持ってやりぬいてほしい

レス番みたら変なこと言ってるのは野田聖子が子育てしてると思ってる変な人だった。

>>253
他の重度の身体障害、知能障害の子どもよりはダウン症が比較的育てやすいんだろうね。
普通に考えても軽度の障害児や健常児よりは育てにくいはず。

チラ裏スマソ。

同時期に妊娠した近所のママに会って立ち話になった。
「実は4ヶ月のときに胎児ドッグ受けたのよ！特に何もなくて良かった。
もうこれで安心、ミャハ☆ お金高かったけどねぇ〜」って自慢？された。
結構センシティブな話を突然、しかも似た週数の妊婦に言ったら
相手は「え、私受けてないけど大丈夫かな？」って不安にさせるんじゃ？
って思って何だか嫌な気分になった。お金があるから検査できたような言い方も？？だったし。

私はとっくに確定診断を受けて結果が出ていたので
「私も染色体の数調べたから大丈夫だよ」って静かに言ったら
相手のテンションさがるし、奴は何がしたかったのか意味がわからん。

こんなところまで張り合う女って本当馬鹿だなって思った(私自身も)

スレ間違えました。羊水スレじゃなかった…失礼。

>>256
いや、出生前診断についての雑談もいいみたいだから、スレチじゃないと思う。
そのママもお花畑状態なんだろうけど、それにしてもあんまりだよね。
254さんが、私そんなの受けなかった〜心配〜って言ったら満足したんだろうね。

>>255はどうでもいい雑談なんでここが適所です

その知人のママは、ただの雑談のつもりだったかもしれない
そういうのを自慢と受け取るあたり>>255も屈折してるね
元々嫌いだったから不快な方向に受け取ってしまったんだろうけど

ネットが発達する前ならともかく、妊娠できる世代の大人で
出生前診断を全く知らずに聞いて不安になったなら無知を恥じろとしか言えない

>>255が普通のテンションでそうだよねー、私も心配でーぐらいの感じで話してたら
別に相手のテンション下がらなかったんじゃないのかなあ。

自分心配症でバカだよねー程度の雑談のつもりで楽しく話してたら
マジ顔で静かに「私は染色体数を調べた」って言われたら
堕胎とか障害児とか一気に話が重くなるし返しも困るわ。

>>259
どんなテンションで話したって、内容が堕胎や障碍児につながる話であることに変わりはない。
つか、そもそもそんなテンションで話す軽い話じゃないって元レスの人は思ったんでしょ。私でもそうだな。

人によっては軽い雑談たりうるのかもしれないけどねw

周りが同じような年代だからか、受けたよー受けるよー私も受けなきゃーみたいな感じで話してたよ。
環境にもよるんだろうね。

自分の感覚だと羊水受けたっていうのと
胎児ドック受けたって言うのは全然違うレベルの話だと思ってた。

うちの病院だと胎児ドックはサービスの一環と言うか今どきだけどビデオテープ持ってきてもらえれば
４Ｄの画像お渡しできますよーって感じだし。
ちょっと金のかかる安心サービスってノリだわ。

胎児ドックと4Dは別物だよ
スクリーニングは普通2Dでしか見ない
羊水検査のリスク考えると年齢が若いならまず胎児ドックとマーカーをやってみるっていうのも有りなんじゃないかな
そこで2万分の1とかの結果が出ても不安になるような人は最初から羊水にするべきだけど

読んでる方が恥ずかしくなるレベル。

>>263
失礼、言葉足りんかった。

胎児ドックを受けると４Ｄもやってくれてその画像をくれるんだ。
普通に血流や心室みるのはエコーみたいな感じだったしその後のサービスって感じ。

でも、映像だけでは、ダウン症児は判別できないんだよね?
それとも今は、かなり詳細がわかるのかな。

病院の受付にダウン症にみえる人がいるんだけど
受け答えやしぐさなど健常者
でも顔はまさしくダウンの人なんだけどあれって軽度のダウンなの？
それともそういう顔つきなの？

知らんがな

>>266
初期胎児ドックで90%くらいの精度だったかな
あとは技術者の腕による
最終的には羊水で確定診断になるだろうけど

>>262
羨ましい
胎児ドックやってる病院だけど別料金で早めに予約しないとダメだ
資格持ってる人しか出来ないからその先生の都合次第だけど、
予約いっぱいらしくて普段は30分以上見てもらうなんて無理みたい

見たくないよね。
天に見捨てられた気がする。

今日もどこかでダウン症が産まれる
明日もどこかでダウン症が産まれる

そして母親達は苦悩して、疲れて、諦めて、自分を騙して生きていく
または自ら人生を閉じる

そんな悲しい事はもう沢山じゃないか

出生前診断が広く日本に普及しますように

35歳以下だし、個人の産院だったので、出生前診断はどうすればいいかと考えてたら昨日の検診で「胎児ドッグどうしますか？」って言われた。
予約とかはいらないらしく、院長しかできないので12w頃に院長の時に来てくださいねと言われた。
上の子も居るし、絶対受けるけど染色体異常の傾向が見えたらと思うと不安…

自分を騙して生きていける人って、そういう才能というか
要素のある人だよね。
「奇跡の詩人」の母親は、完全に壊れてるなと思った。

そのうち自閉症も出生前診断ができるようになるかもね

自分を騙しきれないから、暴れるんだろうな。
障害じゃありません、個性です! この子で癒されます!　とかいって
ダウン症児を普通級にゴリ押しする親って
やっぱり、子供の障害を受け入れることができないから
ああやって暴れるんだろうな。

産んじゃった以上はそうするしか無いんじゃ？
だからと言って、その結果
「皆も私みたいになればいい、出生前診断反対！」って思考になったり、
出生前診断によって既にダウンを産んだ自分が否定されていると感じているとしたらそれは違うと思うけどね

今時、ダウンを産むのは特別な主義や覚悟があるわけでないのなら、
情弱かお花畑としか思えないね

「特別な主義や覚悟」って何?
何か新しい宗教ってこと?
それも、自分を騙しているってことだよね。
で、他人も一緒に「騙され」ないと気か゜すまないから
天使だ、親が選ばれたとか
わけわかんないことを言うんだろう。
気の毒だけどね。、

どんな子でも絶対産む！受け入れる！
何が何でも中絶絶対反対！ってな覚悟かな

順応力が高いって事だよね
殺すわけにいかないし
鬱々と毎日を過ごすより良いよ
周りに迷惑かけなければだけど

>>223の医者とか

> ダウン症児などの障害児が生まれてくることは世の中に必要なこと
> ダウン症児がいない世界を目指すべきではない
> 彼らがいるから、世の中のセーフティネットは機能している、必要なこと、社会に必要な人材、
> ダウン症を産んだ母親は皆、産んで良かったと答えている
> 子供を産んで次世代につなげて行くとはそういうこと
> ちゃんと赤ちゃんを受け入れて応援しなさい



真逆だとしっくりくるのに

人間って勝手なとこあるでしょ
子牛みたら可愛い　子牛の肉やわらかくて美味しい
自分で殺すのはできないけど
他人が殺すと酷い　可哀想　でも美味しい
犬猫は駄目で牛豚はＯＫとかさ

命の価値観考えたら切りは無いんだよ
もう自分がどう生きたいか生きやすいか
自分がどうしたいか　でいいんでないのかな？と最近思うよ
他人なんか口は挟むが何もしてくれないよ？
口うるさい奴ほど信用できないもの

いろんな情報の中から自分なりに答えをみつければいい

世の中には健常者だけが存在するのは不自然でおかしいし
許容度が低くなって、社会がおかしくなる
というのはわかる。
でもそんなの、後天的な病気、事故で障害者は存在するのは
変わらないし
わざわざダウン症児を産まなければならない理由にはならない。
百歩譲って
たとえ、そういう子が社会に必要()だとしても
なんでそれが、うちの子なの?　うちの家庭なの?
と、妊婦は思うわけだ。

社会のために個人があるわけじゃない。
その医者の発想が戦前だよ

個人の権利とやらが
公共の福祉に反しちゃダメ

むしろ、公共の福祉に寄与しているのでは@出生前診断

>>285

>>284
ほんとそう思う。
どんなに世界には必要な存在だと言われても
それが自分の子でないことを願うのは自然だよね。
だけどうちも似たようなことは言われた、
いやもっときつめかな？
生まれるべきでない子はいないし、
出生前診断でわかる障害なんでごく一部なのだから
そういった考えのもとに生まれる赤ちゃんは不憫、
子供を設けるとはそういうことであって、
がんばって育っている赤ちゃんを応援できないのは、母親として…的な。
だいぶ打ちのめされた。
戦前とまでは言わないけど結構高齢の先生だった。

>>284
これ逆だよな
社会に影響を及さない程度の少数なら許容度も高いだろうが
増えまくったら許容度は下がる。間違いない

大体社会がおかしくなるってどうおかしくなるんだよ

減れば声が小さくなるから、減らしたくないのはあるよね。
ダウン症児親の会なんかはまさにそうでしょ、仲間を減らしたくない、あわよくば増やしたい。
けれど、増えすぎれば一人当たりの福祉の恩恵は減るはず。

ある日突然障害者になる可能性や、年をとって福祉のお世話になりたいときに、
一切のセーフティネットがない世界だったら辛いって話なんだろうとは思う。
それでも、自分のこどもがそのセーフティネットの糧になる必要はないと思った。
けれど、医者に母性まで否定された私は泣くだけでなにもできなかった。
もうどうにもできない週数。もしもの時には、子供と死ぬつもりです。
このスレで皆が言ってるように、人様、世間様の迷惑も考えず
何の出生前診断も受けずに障害児を生んでしまうなんて無責任…ごめんなさい。

ダウンが生まれたら、「なんで検査しとかなかったんだ」と
自分は後悔すると思う。
後悔するってことは、子供にはちょっとかわいそうなことだよね。
大抵の母親は出産直後に「ダウンです」と医師に告知されたら
号泣するらしいし
それもまた子供に対して気の毒な反応だよね。
だったら、産む前に検査して
中絶するのが
一番いい選択だと思うわ。
中絶するのはつらいだろうけれど
産んでから後悔するより、
ずっと幸せだと思う。

>ダウン症を産んだ母親は皆、産んでよかったと答えている

そりゃそういうしかないもん。
号泣、産まなきゃよかった、が本音だけど
それでは子供に気の毒だし自分が惨めだから。
それを真に受ける医者も医者だ。
ダウン症児を産んで辛い思いをした親こそ
その気持ちをごまかさずに出生前診断の推進をすべきだと思う。

自分を騙し続ける人生だもの。
他人の前でも「産んでよかった」くらい言うだろうさ。
本気にする奴なんているのかな。
医師だって、本音はわかっているだろうよ。

最近、通りスガ子さん来ないね。
介護で疲れているのかな。

こっちに移るわ

そういえば、前に東尾理子がクアトロ1/82位の結果で
「1/80の確率で当たるはずない！ダウンじゃないから公表した」って叩かれてたんだよね
35歳での確率より低いなと微妙な数字だと思ったものだけど

もし1/19000だったらどんだけ壮絶な叩かれ方をしたんだろうと、
想像するだけでｗｋｔｋ…じゃない、ｇｋｂｒだわwww

>>296
なんで確率低いと更に叩かれるの？

>>296の文章見て何故か分からないならヤバいと思うんだが

ああ、カギカッコの部分は叩いた人のセリフなのね？
東尾理子さんのセリフかと思ったから意味が分からなかったの

有名人なら、障害児生まれても、それを美談にして
また仕事、商売にできるからいいんだろうね。
一般人だと悲惨だけどさ。

ダウン症の弟を持つ、広島カープの大瀬良がいつ結婚するか見モノだな
身内になる事をいとわず、愛やカネを取る女性がいつ現れるか

こういっちゃあれだがスポーツ選手って障害者利用して人気者になったり仕事にするじゃん
だから美味しいんじゃないの？
広島の広報部や野球界とかメディアなんかは最大限に利用するんじゃないの？美談として

>>302
カープは利用してないよ
むしろTBSがドラフトのときに利用しまくってた
あんまり変なこと言わない方がいいよ

というかお金あったら施設とかの手段もあるし大丈夫なんじゃないかな

>>303
よく知らないで言ってしまってごめん

ゆくゆくは施設に入れるとしても、大瀬良は弟と仲良しみたいだったから、
それがテレビ用じゃなければ、奥さんもある程度付き合わざるを得ないのでは

すでに生まれてしまっているダウンについては
社会が本人、家族について支援するのは当然だと
ほとんどの人は思っている。
しかしこれから生まれてくるものについては
希望者に
検査する権利を国は保障するべき。
ダウン親の「気分」より
新しく健常児の親になる可能性のある若い世代の気持ちを
大切にすることが重要。

？？？

検査する権利？なんて今だって保障されてるじゃん。
お金払って検査を実施してる病院に申し込めば普通に受けられるし。

>>308
妨害する医者もいるからねえ
医者に「堕胎する為に妊娠したんじゃないでしょ」とか人でなしみたいな事を
言われたら意思の弱い人は検査やめちゃうよ
検査をやめるように説得にかかる人間がいる以上
権利を保障て言葉は間違ってないと思うよ

ちなみに私は紹介状書いて貰おうと主治医に言ったら
大反対されて「母になろうとする人が命を断って良いのか」とか言われたよ
それ以降、食べ物とか運動量に関して質問しても
「腹に針さそうとする人がそんな事を気にするのは矛盾だ」って質問に答えたなかったよ

腹立ったから担当変えてもらった

「健康な子供を産みたい」ってな目的としては何も矛盾してないと思うけどね

新型検査については「検査受ける権利」は万人に保障されていないよ。
三十五歳以上とか、親せきに障害者いるとか、いろんな条件がある。
しかも、その条件満たしていても、受けられない人がほとんど。
「スクリーニングに反対」とあの団体が声明発表してるけれど
これから子供を産む人達の権利なんだから
邪魔しないでほしいわ。

あと20万円の権利って高いかもね

私も医者からそんな検査すべきでないと説教されたよ。
結構多いんだね、そういう医者。
すでに分娩予約もさせられてたし、
ここで中絶されるより出産までもっていったほうが
病院の利益としてはあがるだろうけど。
担当変えてもらうとかもできなかった。
あとは健常児が生まれるかどうか運任せだ。

そりゃ命を救いたいと思って医者になった人は、進んで命を断とうとするかもしれない検査はしたくないわな
普通の医療行為で行われる検査は命を救うため、健康のためにすること、だけど羊水検査は、、、

生かすのだけじゃない、命を頃すのも、どちらも医者の仕事

個々のポリシーはさておき

>>315
それはないわ
その考えはさすがに傲慢

人間が生きものの生き死にを自由にしようなんておこがましいとは思わんかね

家畜

だったら、先天的な染色体異常を
手術して無理に何十年も生かすのは傲慢とは思わないの?
先天的な染色体異常は、自然界のエラー。
本来ならこの世で生きることは天が認めていないのに
わざわざ手術して五十年、六十年生かすって
人間の傲慢ではありませんか?
親は年老いて、自分が介護されなければならない年齢になっているのに
成人したダウンの介護をしなければならないなんて
地獄です。

出産時、母体か胎児か、どちらか選ばないと助からないという場合
医師はどちらかを切り捨てる判断を下すよね。
それも医師の診断だもの。
その場合、胎児がダウンとわかっていたら
どちらを選ぶか悩む医師なんてないよね。

>>317
本間先生…(/ _ ; )

>>319
あなたがエラーが全くない完璧な遺伝子の持ち主だと言うことはわかりました

ちなみに心臓奇形はダウン症の合併症のひとつでしかなく、すべてのダウン症の子供が心臓奇形を持って生まれてくるわけでもないし
ダウン症じゃなくても心臓奇形を持って生まれてくる子もいるんだけどね

そして手術を決断するのは医師ではなく親
医師は親の許可がないと子供の手術はできないからね

ダウン症は色々な病気持ちだから長く生きられない、とはよく言うけどなんだかんだ長生きするよね
病院連れて行って高い医療費払って24時間見守り続ければぐんぐん大きくなる
色々な病気とやらを放置して自然のままに任せたら即、人殺しの犯罪者になる
ダウン産んだ後に母親が楽になれる道って心中くらいしか残ってないじゃん
出生前に決断するしか無いのになんで医者も団体も無責任な説教するのかな

昔は産婆さんが処理してくれてたのにねー

>>323
心中しかないのは同意
私もそうすると思うし
そうやって母子心中の数が増えて初めて
「健康な子どもを望む親の権利」は認められるんじゃないかな

>>313
違う病院で検査しなかったの？

ダウン症を中絶する事が出来れば、その夫婦は幾らかの悲しみにおおわれるかも知れないが、
やがて健康な心を取り戻し、そして再び妊娠・出産に挑み、健康な子を授かり、つかえのない人生を送る事が出来る可能性が広がるのに。

長生きタイプのダウン症を産んだら母親の人生は実質終了なのに、それは良いのかね。
心を病んで、自ら命を絶つ方もいるのに。
こうならない為に、羊水検査をする事の何が悪いのか。

よりよい人生を得ようとする事の、何が悪いのか。
誰だってダウン症なんか進んで産みたくない。

生物として、実際に子を産み育てる者として、命の選別をして何が悪いの。
ダウン症児を産んでしまってから、やっぱりアカンわと、まだまだ健康な子を生む事が出来る母親もろとも心中するより遥かにマシやろ。

まったく同意。
誰しも健康でまともな子がほしいのは当然のこと。
それは当然の権利だと思う。
その幸せを求めるのは当然。
なので、新型検査は希望者全員に受けさせる体制を
国が保障するべき。

子供産むときには障害児や病児産むかもしれないと覚悟決めて
母親の人生なんて子供のためにささげると決めて産むのは当然だろ。

ダウンだけは先に検査できるからまだどうにでもなるけどそれ以外は考えんのか。
進んで産む事は無いけれどダウンさえクリアすればいいと思うのは浅はかすぎるぞ。

>>329
その通り、進んで産むことはない
覚悟決めろ筋通せだの安っぽい根性論で他人から口出しされたくないよね

そもそも35才を過ぎてから健康な子の出産を望むのが間違ってる
できれば30才まで、少なくとも35才までには産み終えるべき

>>329
ダウンさえクリア出来れば、と思ってる人なんていない。
ダウンだけでも避けたいということ。

ダウンが避けられる検査がある時代でありがたいと思ってる。

35歳以上だけをチェックしてもね。
ダウン症児の80%以上は、35歳未満の母親から生まれてる。

世の中にはいろんな不幸があるけれど、
少なくも今の医学では「ダウンを産む不幸」は避けられるのだから
幸せな時代だね。

>>326
しなかった。
それでなくとも精神的に不安定な頃に、
母親になるとはそういうことだ、あなたは子どもを何だと思ってる、とたたみかけられて
母性まで否定されて打ちのめされてしまった。
で、出た答えは、ハンデのある子どもだったら一緒に死ぬしかない、になった。
誰にも言えないけど。

>>329
＞ダウンさえクリアすればいいと思うのは
誰もそんな事は書いてないけども？

ハンデのある子なら一緒に死ぬしかないってあまりにも考えが浅すぎ。
そんな短絡的な思考が見え見えだから医師に母性まで否定されるんだよ。

でも実際に精神的に未熟で不安定な人間て一定数いるし
そういう人は実際に障害児産む可能性が高い。（ダウンじゃなくて遺伝する発達や精神の方だけど）
その上健常児でも鬱になったりするから核家族での子育てに向いてないんだよね。

親と同居して一緒に子育てしてもらった方がいいよ。