学校サボらせ家族貧乏旅行する低学歴DQNモンペ★8
1 ：テンプレ：
旅費の安い平日に旅行したいからって子供に学校をサボらせる親って何なの？
そんなに貧乏なら旅行しなきゃいいじゃない。
家族で旅行するなら夏休み・冬休み・春休みにすればいいだけ。
もしくは週末に近場で済ませればよいだけ。
｢週末休めない仕事｣というなら転職しろ。それが嫌なら旅行するな。
世間を自分に合わせようという考えそのものが自己チューであり傲慢。
さぼらせ厨は己が社会の癌である事を自覚せよ。
子供にイイ事をしてる｢つもり｣でしかない事も理解しろ。
≪過去スレ≫
★1 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1237584951/
★2 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1239456202/
★3 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1242607722/
★4 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1321362122/
★5 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1353091621/
★6 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1361198799/
★7 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1362110746/
そんなに貧乏なら旅行しなきゃいいじゃない。
家族で旅行するなら夏休み・冬休み・春休みにすればいいだけ。
もしくは週末に近場で済ませればよいだけ。
｢週末休めない仕事｣というなら転職しろ。それが嫌なら旅行するな。
世間を自分に合わせようという考えそのものが自己チューであり傲慢。
さぼらせ厨は己が社会の癌である事を自覚せよ。
子供にイイ事をしてる｢つもり｣でしかない事も理解しろ。
≪過去スレ≫
★1 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1237584951/
★2 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1239456202/
★3 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1242607722/
★4 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1321362122/
★5 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1353091621/
★6 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1361198799/
★7 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1362110746/
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元ニュースより
http://www.j-cast.com/2009/03/22037953.html?p=all
＞夏休みは旅行代金が高くなるので、その直前に早めに休むというのを聞く」という。
＞東京・多摩地区の市立中学校校長は、「病欠ということにして、
＞旅行代金が安い夏休み前に休んだという話は聞いたことがあります」
＞としながらも、都内ではそんなに例は多くないはずだとする。
ホラやっぱりｗｗｗ
こんなDQNな事をする家はやっぱり貧乏人だったｗ
貧乏人は常識とか民度といったものがないからねえ。
そりゃ「そんなに例は多くない」わなｗ
http://www.j-cast.com/2009/03/22037953.html?p=all
＞夏休みは旅行代金が高くなるので、その直前に早めに休むというのを聞く」という。
＞東京・多摩地区の市立中学校校長は、「病欠ということにして、
＞旅行代金が安い夏休み前に休んだという話は聞いたことがあります」
＞としながらも、都内ではそんなに例は多くないはずだとする。
ホラやっぱりｗｗｗ
こんなDQNな事をする家はやっぱり貧乏人だったｗ
貧乏人は常識とか民度といったものがないからねえ。
そりゃ「そんなに例は多くない」わなｗ
家庭の事情はサボりではない→家族旅行という娯楽は事情ではりません。
家族旅行に行くことと怠けることは違う→娯楽目当てであり、病欠や忌引のような不可避・不測の事態でない以上、怠け・甘えと同じ。
迷惑かけるとは限らない→担任教師の評価を下げ、クラスの空気を乱し、他のサボりを誘発し、サボらされた子供の学校生活を奪う。迷惑以外の何物でもない。
貧乏・馬鹿だというデータはない→データがない事と事実でない事はイコールではない。報道された現実を否定したがるだけの難癖。、
責任ある仕事をしていれば簡単に辞められないはずだし社会人として立派な態度ではないから仕事は辞めない→子供をサボらせる親に責任感などない。
義務教育なのに辞めろという人は頭おかしいですね→義務教育をサボらせるおかしさはスルーｗ
旅行が必要かどうかは他人が判断する事ではない→サボらせる時点で判断力ゼロ。誰でも判断できる事を判断できないサボらせ親は他人に干渉されて当然。
子供と学校の同意を得て数日休むことは義務をはたしていない事にはならない→サボらせる事自体が義務不履行。
出席日数そのものは進級や卒業の要件とはされていない→サボらせる為に出席日数要件が定められていないわけではない。
学校教育法施行規則には『児童の平素の成績を評価して』判断しなさいと定めてある→ますますサボらせるわけにはいかない。
親は子供に対して教育の義務があるが、納税者・社会・学校・先生にたいしては何の義務もない→サボらせる時点で子供に対しての義務不履行。
家族旅行に行くことと怠けることは違う→娯楽目当てであり、病欠や忌引のような不可避・不測の事態でない以上、怠け・甘えと同じ。
迷惑かけるとは限らない→担任教師の評価を下げ、クラスの空気を乱し、他のサボりを誘発し、サボらされた子供の学校生活を奪う。迷惑以外の何物でもない。
貧乏・馬鹿だというデータはない→データがない事と事実でない事はイコールではない。報道された現実を否定したがるだけの難癖。、
責任ある仕事をしていれば簡単に辞められないはずだし社会人として立派な態度ではないから仕事は辞めない→子供をサボらせる親に責任感などない。
義務教育なのに辞めろという人は頭おかしいですね→義務教育をサボらせるおかしさはスルーｗ
旅行が必要かどうかは他人が判断する事ではない→サボらせる時点で判断力ゼロ。誰でも判断できる事を判断できないサボらせ親は他人に干渉されて当然。
子供と学校の同意を得て数日休むことは義務をはたしていない事にはならない→サボらせる事自体が義務不履行。
出席日数そのものは進級や卒業の要件とはされていない→サボらせる為に出席日数要件が定められていないわけではない。
学校教育法施行規則には『児童の平素の成績を評価して』判断しなさいと定めてある→ますますサボらせるわけにはいかない。
親は子供に対して教育の義務があるが、納税者・社会・学校・先生にたいしては何の義務もない→サボらせる時点で子供に対しての義務不履行。
4 ：名無しの心子知らず：2013/03/20(水) 07:41:32.91 ID:iIz8hLSV
【自分さえ良ければという人間のエゴは地球環境にも影響する】
【自分さえ良ければという人間のエゴ、地球を支配しているのは人間だという驕りが地球を滅亡させる】
【学校を休ませて旅行に行くというのは自分さえ良ければといった自分勝手なエゴ人間がすること】
【自分さえ良ければという人間のエゴ、地球を支配しているのは人間だという驕りが地球を滅亡させる】
【学校を休ませて旅行に行くというのは自分さえ良ければといった自分勝手なエゴ人間がすること】
●義務教育→出席日数そのものは進級や卒業の要件とはされていなく、学校教育法施行規則には『児童の平素の成績を評価して』判断しなさいと定めてある
親は子供に対して教育の義務があるが、納税者・社会・学校・先生にたいしては何の義務もない
子供と学校の同意を得て数日休むことは義務の放棄にはならない・旅行で休んで逮捕された例はない
●サボり→家庭の事情や家族旅行に行くことは怠けが目的ではない・娯楽が怠けなら有給も怠けになってしまう
●娯楽→家族旅行は遊び目的だけではない・修学旅行でも遊びや娯楽目的もある
親は子供に対して教育の義務があるが、納税者・社会・学校・先生にたいしては何の義務もない
子供と学校の同意を得て数日休むことは義務の放棄にはならない・旅行で休んで逮捕された例はない
●サボり→家庭の事情や家族旅行に行くことは怠けが目的ではない・娯楽が怠けなら有給も怠けになってしまう
●娯楽→家族旅行は遊び目的だけではない・修学旅行でも遊びや娯楽目的もある
●迷惑→迷惑かける相手との問題であって他人は関係ない・必ず迷惑かけるとは限らない・風邪で突然休むよりまし
●当番→当番じゃない日に休めばよい・当番がない学校もある・お弁当の学校もある・その日に使用した人が掃除することになっている
●先生が迷惑→教える人数が減るのだから迷惑とは限らない・欠席者の対応も仕事だから文句言うべきではない・休むことに理解のある教師もいる
●貧乏・馬鹿→そんなデータも報道もない・金持ちでも平日旅行に行くという話はネット上に沢山ある・貧乏なら旅行にいけないはず
●当番→当番じゃない日に休めばよい・当番がない学校もある・お弁当の学校もある・その日に使用した人が掃除することになっている
●先生が迷惑→教える人数が減るのだから迷惑とは限らない・欠席者の対応も仕事だから文句言うべきではない・休むことに理解のある教師もいる
●貧乏・馬鹿→そんなデータも報道もない・金持ちでも平日旅行に行くという話はネット上に沢山ある・貧乏なら旅行にいけないはず
●非常識→多くの学校は家庭の判断に任せている・生徒の通う学校ですら口出しできないことに学校も違う赤の他人が 口出しするのはおかしい
イッツ・コミュニケーションズが同年に行ったアンケートでは家族旅行をするために学校を休ませたと答えたのが6割強もいるから非常識ではない
●ルール違反→全国的にはそんなルールは存在しない
●悪いことに根拠なんてない→世の中の善悪には必ず根拠がある・根拠なしに人を批判するべきではない
●皆が休んだら困る→有給消化率ワースト１位のわが国では公立小・中学校の教師がお手本として有給消化し、平日家族旅行く時代を目指しているのだからむしろ好ましいこと
イッツ・コミュニケーションズが同年に行ったアンケートでは家族旅行をするために学校を休ませたと答えたのが6割強もいるから非常識ではない
●ルール違反→全国的にはそんなルールは存在しない
●悪いことに根拠なんてない→世の中の善悪には必ず根拠がある・根拠なしに人を批判するべきではない
●皆が休んだら困る→有給消化率ワースト１位のわが国では公立小・中学校の教師がお手本として有給消化し、平日家族旅行く時代を目指しているのだからむしろ好ましいこと
●仕事辞めろ→仕事を自分の都合で簡単に辞めることは無責任だし子供の見本となる社会人として立派な態度ではない
●学校やめろ→義務教育だからやめたら違法
●旅行諦めろ→旅行が必要かどうかは他人が判断する事ではない・家族旅行の価値は学校の先生も認めている場合がある
●学校やめろ→義務教育だからやめたら違法
●旅行諦めろ→旅行が必要かどうかは他人が判断する事ではない・家族旅行の価値は学校の先生も認めている場合がある
【結論】
①他人の家庭の事情や子供の成績、経済事情、仕事内容、通う学校の対応、迷惑の有無も知らずに想像だけで決め付け
「サボりだ」「迷惑」「義務教育でしょ」「貧乏だ馬鹿だ」「仕事辞めろ」「学校辞めろ」「旅行諦めろ」
と根拠のない批判を繰り返す人は心の狭い人であり他人の家庭の事情を無視して自分の価値観を押し付ける自分勝手な人。
②旅行で休む場合は、できるだけ周囲に迷惑かけないように配慮し、迷惑をかけたならその自覚を持ちフォローすること。
①他人の家庭の事情や子供の成績、経済事情、仕事内容、通う学校の対応、迷惑の有無も知らずに想像だけで決め付け
「サボりだ」「迷惑」「義務教育でしょ」「貧乏だ馬鹿だ」「仕事辞めろ」「学校辞めろ」「旅行諦めろ」
と根拠のない批判を繰り返す人は心の狭い人であり他人の家庭の事情を無視して自分の価値観を押し付ける自分勝手な人。
②旅行で休む場合は、できるだけ周囲に迷惑かけないように配慮し、迷惑をかけたならその自覚を持ちフォローすること。
>>2のソースの内容↓
子どもたちに聞くと、小学校の教師は、旅行で休むことについて、「そう」とこともなげに言うというらしい
教師など学校関係者とみられる人からも、休みを容認するかのような声があった
親子のコミュニケーションによいという意見もあった
小中学校の現場では積極的に認めているわけではないものの禁止はしていない
あるアンケートでは、家族旅行をするために学校を休ませたと答えたのが6割強もあった
家庭より学校が優先された時代からは変わりつつあるのは確かだ
教員の立場としては学校に来てほしいが、旅行に賛成する意見はもっともなものが多いとは思いますと校長の話
子どもたちに聞くと、小学校の教師は、旅行で休むことについて、「そう」とこともなげに言うというらしい
教師など学校関係者とみられる人からも、休みを容認するかのような声があった
親子のコミュニケーションによいという意見もあった
小中学校の現場では積極的に認めているわけではないものの禁止はしていない
あるアンケートでは、家族旅行をするために学校を休ませたと答えたのが6割強もあった
家庭より学校が優先された時代からは変わりつつあるのは確かだ
教員の立場としては学校に来てほしいが、旅行に賛成する意見はもっともなものが多いとは思いますと校長の話
学校は表立って聞かれたら当然「授業は大切」「学校に来てほしい」と建前でも言うだろう。
立場上「授業より旅行の方が為になるかも」とか「学校なんて数日休んでも大丈夫」等と言えるわけがない。
『旅行の理由によっては、表立って聞かれれば、それはまずいですよ、と答えるでしょう』って言ってるよね。
つまり、表立たない場所で聞かれればどう答えるかわからないし、【旅行の理由によっては】ということは
それ相応の理由ならば表立って聞かれても休んで良いと答えるということなんだよ。
立場上「授業より旅行の方が為になるかも」とか「学校なんて数日休んでも大丈夫」等と言えるわけがない。
『旅行の理由によっては、表立って聞かれれば、それはまずいですよ、と答えるでしょう』って言ってるよね。
つまり、表立たない場所で聞かれればどう答えるかわからないし、【旅行の理由によっては】ということは
それ相応の理由ならば表立って聞かれても休んで良いと答えるということなんだよ。
12 ：名無しの心子知らず：2013/03/20(水) 10:03:35.11 ID:iIz8hLSV
今日も朝から張り切っております！ID:eCG4Qpox
弁解すればするほど、墓穴を深く掘るだけ。
弁解すればするほど、墓穴を深く掘るだけ。
【旅行の理由によっては】表立って聞かれたら駄目・・・ということは
Ａという理由なら旅行で休んでも良い。
Ｂという理由なら駄目だがＢという理由かどうか把握できないので黙認。
そしてどっちにしても表立って聞かれなければ黙認ということ。だから駄目とはいえない。
Ａという理由なら旅行で休んでも良い。
Ｂという理由なら駄目だがＢという理由かどうか把握できないので黙認。
そしてどっちにしても表立って聞かれなければ黙認ということ。だから駄目とはいえない。
●否定派の主な主張
平日旅行に行かせるのはサボりで貧乏ＤＱＮの悪い親・仕事辞めろ・学校辞めろ・
貧乏なら旅行に行くな・旅行で休む人は悪口言われて当然
●容認派の主な主張
事情がある人もいるから仕方ない・土日も夏休みも休めない仕事の人もいる
平素の成績の評価がよければ多少多めに見ても良い・家族旅行に行くことと怠けることは違う
個々の事情によって判断するしかない・他所の事情なんて他人が口を挟む問題じゃない
学校も容認・黙認していることを他人が批難するのはおかしい
平日旅行に行かせるのはサボりで貧乏ＤＱＮの悪い親・仕事辞めろ・学校辞めろ・
貧乏なら旅行に行くな・旅行で休む人は悪口言われて当然
●容認派の主な主張
事情がある人もいるから仕方ない・土日も夏休みも休めない仕事の人もいる
平素の成績の評価がよければ多少多めに見ても良い・家族旅行に行くことと怠けることは違う
個々の事情によって判断するしかない・他所の事情なんて他人が口を挟む問題じゃない
学校も容認・黙認していることを他人が批難するのはおかしい
15 ：名無しの心子知らず：2013/03/20(水) 10:12:01.81 ID:iIz8hLSV
今日も朝から張り切っております！【ID:eCG4Qpox】
弁解すればするほど、墓穴を深く掘るだけ。
弁解すればするほど、墓穴を深く掘るだけ。
16 ：名無しの心子知らず：2013/03/20(水) 10:14:11.55 ID:iIz8hLSV
>>14
土日も夏休みも冬休みも休みが取れない農業、漁業の親はどうすればいいの？
土日も夏休みも冬休みも休みが取れない農業、漁業の親はどうすればいいの？
結婚式では招待客は白いドレスは駄目→花嫁の色である「白」はNGとされており様々なマナーブックにも書いてある（正当な理由）
爪は伸びたら切ってください→体育などで自分やお友達が怪我すると危ないから（正当な理由）
持ち物には名前を書きましょう→持ち主がわからないから（正当な理由）
給食をできるだけ残さないようにしましょう→感謝・礼儀（正当な理由）
大きな声で挨拶しましょう→挨拶はマナーであり、お互い気持ちの良くすごせるから（正当な理由）
学校を家族旅行で休まないようにしましょう→正当な理由なし
爪は伸びたら切ってください→体育などで自分やお友達が怪我すると危ないから（正当な理由）
持ち物には名前を書きましょう→持ち主がわからないから（正当な理由）
給食をできるだけ残さないようにしましょう→感謝・礼儀（正当な理由）
大きな声で挨拶しましょう→挨拶はマナーであり、お互い気持ちの良くすごせるから（正当な理由）
学校を家族旅行で休まないようにしましょう→正当な理由なし
18 ：名無しの心子知らず：2013/03/20(水) 10:20:31.77 ID:iIz8hLSV
【平日にわざわざ学校を家族旅行で休ませないようにしましょう】
→
◉皆に迷惑がかかるから。
◉集団行動の規律を安易に破る行為だから。
◉子供が何が良くて何が悪いのかわからなくなるから。
◉子供が社会人になっても安易に会社を休むような人間になるから。
→
◉皆に迷惑がかかるから。
◉集団行動の規律を安易に破る行為だから。
◉子供が何が良くて何が悪いのかわからなくなるから。
◉子供が社会人になっても安易に会社を休むような人間になるから。
>非常識に根拠の説明必要ですか？
→当然ですが、必要ですよ。あなたは根拠もなしに非常識だと非難するの？非常識なひとですねぇ・・・
>何度も繰り返しますが、迷惑ですから。
→迷惑の根拠は？例えば私の子供が休んであなたに迷惑かかりますか？
学校のシステムは千差万別でしょ。
成績はクラスで一番、お弁当で給食当番なし、掃除は全て業者、行事や係りのない日に休む、
お便り帳やプリント・緊急連絡網は全てメール、
何かあったら親しいお友達とお互い様でやっていたら？？？
クラスの大半が旅行で学校を休む環境で、先生の理解もあり、何か迷惑かかるの？
→当然ですが、必要ですよ。あなたは根拠もなしに非常識だと非難するの？非常識なひとですねぇ・・・
>何度も繰り返しますが、迷惑ですから。
→迷惑の根拠は？例えば私の子供が休んであなたに迷惑かかりますか？
学校のシステムは千差万別でしょ。
成績はクラスで一番、お弁当で給食当番なし、掃除は全て業者、行事や係りのない日に休む、
お便り帳やプリント・緊急連絡網は全てメール、
何かあったら親しいお友達とお互い様でやっていたら？？？
クラスの大半が旅行で学校を休む環境で、先生の理解もあり、何か迷惑かかるの？
20 ：名無しの心子知らず：2013/03/20(水) 10:21:54.81 ID:iIz8hLSV
21 ：名無しの心子知らず：2013/03/20(水) 10:25:37.84 ID:iIz8hLSV
まあ、私は家族で出掛けるからこれから相手してあげられないけど、祝日、土日に朝から晩までネットに張り付いて平日にわざわざ学校休ませて旅行なんてしないで家族と一家団欒したら？旅行行かなくてもできますから。
>義務教育を親の都合や勝手で受けさせないのは親の義務を放棄していること
もし旅行で休むのが義務教育違反なら、逮捕されないとおかしいんだけど？
学校教育法施行令第21条
「教育委員会は、20条の通知を受けたときその他当該市町村に住所を有する学齢児童又は
学齢生徒の保護者が義務を怠っていると認められるときは、その保護者に対して、
学齢児童又は学齢生徒の出席を督促しなければならない
もし旅行で休む＝保護者が義務を怠っていることになるなら、先生が「旅行ですか、楽しんで行ってきてね」と言えば、
その先生も教育委員会から罰せられるはずだけど？
もし旅行で休むのが義務教育違反なら、逮捕されないとおかしいんだけど？
学校教育法施行令第21条
「教育委員会は、20条の通知を受けたときその他当該市町村に住所を有する学齢児童又は
学齢生徒の保護者が義務を怠っていると認められるときは、その保護者に対して、
学齢児童又は学齢生徒の出席を督促しなければならない
もし旅行で休む＝保護者が義務を怠っていることになるなら、先生が「旅行ですか、楽しんで行ってきてね」と言えば、
その先生も教育委員会から罰せられるはずだけど？
23 ：名無しの心子知らず：2013/03/20(水) 10:30:13.81 ID:iIz8hLSV
べん‐かい 【弁解／×辯解】 ［名］(スル)言い訳をすること。言いひらき。
【言訳／言分け】［名］(スル)１ 筋道を立てて説明すること。
弁解できないあなたの主張は一部のあなたのお仲間には認められても世間一般では認められません。
【言訳／言分け】［名］(スル)１ 筋道を立てて説明すること。
弁解できないあなたの主張は一部のあなたのお仲間には認められても世間一般では認められません。
25 ：名無しの心子知らず：2013/03/20(水) 10:31:26.41 ID:iIz8hLSV
あ、農業漁業の家は旅行をどうすればいいのかの答えよろしく。
自分の子供に悪い事はなぜ悪いのか・良い事はなぜ良いのかの説明できない親が、
子供を思い通りに動かせないイライラを旅行行く人のせいにして他人の行動にケチをつけるのが間違い。自分勝手で非常識な親。
自分の考えや行動が正しいなら、堂々と子供に説明し教育できるはず。
「当番休んだら迷惑でしょ」なんて屁理屈では子供も「そんなの一度も迷惑と思ったことない。だから旅行に連れて行って」と言うだろう。
結局さんざんこのスレで根拠を求められて答えられないということは、子供に対しても同じなんだよ。
子供にも他人にも、根拠もなく非常識だから良くないという無責任な親だよ。
子供を思い通りに動かせないイライラを旅行行く人のせいにして他人の行動にケチをつけるのが間違い。自分勝手で非常識な親。
自分の考えや行動が正しいなら、堂々と子供に説明し教育できるはず。
「当番休んだら迷惑でしょ」なんて屁理屈では子供も「そんなの一度も迷惑と思ったことない。だから旅行に連れて行って」と言うだろう。
結局さんざんこのスレで根拠を求められて答えられないということは、子供に対しても同じなんだよ。
子供にも他人にも、根拠もなく非常識だから良くないという無責任な親だよ。
★時代の背景★
近年一人っ子が増え経済的にも時間的にもゆとりができ、塾や習い事で、学校よりはるかに高い質の教育を受けさせられる時代になった。
国際化社会に伴い、海外旅行も普及し、貴重な体験を簡単にできる時代になった。
核家族化・女性の社会進出による共働きの増加で家族の交流が減っている。一人で朝食を食べる子が増えている。
昔は聖職者と呼ばれることもあった教師だが、近年は卑劣な犯罪も多く教師の権威もなくなりつつある。
近年一人っ子が増え経済的にも時間的にもゆとりができ、塾や習い事で、学校よりはるかに高い質の教育を受けさせられる時代になった。
国際化社会に伴い、海外旅行も普及し、貴重な体験を簡単にできる時代になった。
核家族化・女性の社会進出による共働きの増加で家族の交流が減っている。一人で朝食を食べる子が増えている。
昔は聖職者と呼ばれることもあった教師だが、近年は卑劣な犯罪も多く教師の権威もなくなりつつある。
いつもの年中無休粘着サボらせDQN低所得中卒モンペ＝ID:eCG4Qpox
>>25
従業員がいたり、その都度人を雇えば休めるよ。
雇えないほど困窮してれば、そもそも旅行には行けないし。
助け合うために組合もあるでしょう。仲間もいます。助け合いです。
でも助けてもらうにも、雇い主は迷惑をかけないように土日は避けるよね。
平日に留守をお願いしたほうがいいよねw
従業員がいたり、その都度人を雇えば休めるよ。
雇えないほど困窮してれば、そもそも旅行には行けないし。
助け合うために組合もあるでしょう。仲間もいます。助け合いです。
でも助けてもらうにも、雇い主は迷惑をかけないように土日は避けるよね。
平日に留守をお願いしたほうがいいよねw
30 ：名無しの心子知らず：2013/03/20(水) 11:33:31.14 ID:iIz8hLSV
31 ：名無しの心子知らず：2013/03/20(水) 11:37:41.23 ID:iIz8hLSV
32 ：名無しの心子知らず：2013/03/20(水) 11:42:33.36 ID:iIz8hLSV
平日に学校休ませて旅行に行かなければならない人たちは、農業漁業従事者が旅行にいく場合はそのためにわざわざ人を雇えば良いそうです。
非常識な上に無知すぎる。
非常識な上に無知すぎる。
33 ：名無しの心子知らず：2013/03/20(水) 11:47:19.10 ID:iIz8hLSV
ID:eCG4Qpoxの答えはまだ？
必死でネット検索しているんですか？
必死でネット検索しているんですか？
前スレからの引用こんなもんかな。上の引用を踏まえてレスしてね。
スルーして自分勝手なレスすると議論にならないから。
>>21 出かけるんじゃなかったの？ｗ
>>33ちょっと忙しくて相手できなくてごめんねｗ
一度も休めない人に合わせろということは、旅行に行く人に合わせろというのと同じこと。
旅行に行く行かないは自由。忙しかったり貧乏で行けないならそれは仕方ない。それは他人の責任ではない。
スルーして自分勝手なレスすると議論にならないから。
>>21 出かけるんじゃなかったの？ｗ
>>33ちょっと忙しくて相手できなくてごめんねｗ
一度も休めない人に合わせろということは、旅行に行く人に合わせろというのと同じこと。
旅行に行く行かないは自由。忙しかったり貧乏で行けないならそれは仕方ない。それは他人の責任ではない。
35 ：名無しの心子知らず：2013/03/20(水) 12:00:44.69 ID:iIz8hLSV
>>34
答えになっていない。やりなおし。
答えになっていない。やりなおし。
>>35
>農業漁業の家族はどうすればいいの？
↓
>忙しかったり貧乏で行けないならそれは仕方ない。それは他人の責任ではない。
ちゃんと答えになってるよ。なぜ答えになってないの？また反論できなくてごまかすの？
>農業漁業の家族はどうすればいいの？
↓
>忙しかったり貧乏で行けないならそれは仕方ない。それは他人の責任ではない。
ちゃんと答えになってるよ。なぜ答えになってないの？また反論できなくてごまかすの？
●平日旅行は悪いと言う→なぜ悪いのか聞かれても根拠がない→非常識
都合悪いレスは全てスルーし根拠もないのに他人を非難する→性格が悪い
●平日旅行は悪くないと言う→なぜ悪くないのか根拠がある→常識人
質問や疑問には全て紳士的に回答し、どうして悪くないのかを説明する→性格が良い
都合悪いレスは全てスルーし根拠もないのに他人を非難する→性格が悪い
●平日旅行は悪くないと言う→なぜ悪くないのか根拠がある→常識人
質問や疑問には全て紳士的に回答し、どうして悪くないのかを説明する→性格が良い
>>30
農家だってばかじゃないんだから休む時の手段確保は昔からしているよ。
人手を雇うか手伝ってもらえなきゃ冠婚葬祭だってでれないし。
横の繋がりが強いのが農業ですよ。
これ読んでね～
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1332649243
農家だってばかじゃないんだから休む時の手段確保は昔からしているよ。
人手を雇うか手伝ってもらえなきゃ冠婚葬祭だってでれないし。
横の繋がりが強いのが農業ですよ。
これ読んでね～
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1332649243
39 ：名無しの心子知らず：2013/03/20(水) 12:13:20.05 ID:iIz8hLSV
なぜ都合により旅行に行けない人（農家の人？）に合わせて旅行を諦めなきゃいけないの？
ちなみにこちらは都内なので農家の家の子はクラスにいないと思うけど。
あなたは、足が不自由で歩けない人がいるからと体育はやらないの？
クラスに1人車椅子の子がいたら、体育は禁止するべきというの？
貧乏や病気で修学旅行に行けない子がクラスにいたら修学旅行は中止するべきなの？
クラスにアレルギーで給食食べられない子がいるから全員お弁当にするべき？
塾に行けない貧乏な子がいるから全員塾は行くべきではないというの？
そんな自分勝手な考えが世間で通用すると本気で思ってるの？違うよね？
ちなみにこちらは都内なので農家の家の子はクラスにいないと思うけど。
あなたは、足が不自由で歩けない人がいるからと体育はやらないの？
クラスに1人車椅子の子がいたら、体育は禁止するべきというの？
貧乏や病気で修学旅行に行けない子がクラスにいたら修学旅行は中止するべきなの？
クラスにアレルギーで給食食べられない子がいるから全員お弁当にするべき？
塾に行けない貧乏な子がいるから全員塾は行くべきではないというの？
そんな自分勝手な考えが世間で通用すると本気で思ってるの？違うよね？
話ぶったぎって悪いんだけど。
小学校のときに一年に一度は１週間休んで海外旅行に行く同級生がいて、いろんな国に行ってはクラス全員にキーホルダーなどのお土産を買ってきていた。
ちなみにこの家庭は学校の図書館に棚２つ分くらいの書籍も寄贈してた。
だから、平日に休んで旅行というのは金持ちのやることだと、このスレを見るまで思っていた。
小学校のときに一年に一度は１週間休んで海外旅行に行く同級生がいて、いろんな国に行ってはクラス全員にキーホルダーなどのお土産を買ってきていた。
ちなみにこの家庭は学校の図書館に棚２つ分くらいの書籍も寄贈してた。
だから、平日に休んで旅行というのは金持ちのやることだと、このスレを見るまで思っていた。
>>39
そうそう。行くかどうかは別として行くことは可能というわけ。
なので「農家はどうするの？」などと彼らを引き合いにだすこと自体意味不明です。
逆に収穫が重なる時期には休めないけれど、ぽっかり暇になる時期もあるようですねえ。
そんな時期に平日に家族で休みを取る家庭もあるでしょう。
家畜を育てている場合にはそれこそ同業者頼みで休みを取りやすい時期に
お休みを取るのではないでしょうか。
という理由で農家の家庭が平日に休んでも低学歴のモンペって侮辱するのかな？
そうそう。行くかどうかは別として行くことは可能というわけ。
なので「農家はどうするの？」などと彼らを引き合いにだすこと自体意味不明です。
逆に収穫が重なる時期には休めないけれど、ぽっかり暇になる時期もあるようですねえ。
そんな時期に平日に家族で休みを取る家庭もあるでしょう。
家畜を育てている場合にはそれこそ同業者頼みで休みを取りやすい時期に
お休みを取るのではないでしょうか。
という理由で農家の家庭が平日に休んでも低学歴のモンペって侮辱するのかな？
農家も色々だからね。
耕すのも水遣りも田植えも全て機械でやるのが当たり前の時代だし。
最近は水遣りもタイマーで設定して留守中に自動でやれるらしいよ。
一年中休めないなんて人の方が珍しい。経営者と実際働いている人（雇われ人）は別の場合が多い。
どっちにしても休めない人もいるから休むなっていう主張は成り立たない。
耕すのも水遣りも田植えも全て機械でやるのが当たり前の時代だし。
最近は水遣りもタイマーで設定して留守中に自動でやれるらしいよ。
一年中休めないなんて人の方が珍しい。経営者と実際働いている人（雇われ人）は別の場合が多い。
どっちにしても休めない人もいるから休むなっていう主張は成り立たない。
45 ：名無しの心子知らず：2013/03/20(水) 12:55:12.72 ID:PjSAYdXL
休めない人がいるかどうかなんて関係ない。
休めないなら諦めろ。
休めないなら諦めろ。
>>1
スレタイが更に進化してる…w
スレタイが更に進化してる…w
〔自由権〕により、旅行に行く自由は保障されている
〔平等権〕により、旅行で休む事により差別されない事を保障されている
〔プライバシーの権利〕により、家事都合で休むことを旅行で休むと公言しなくても良いことは保障されている
〔個人の尊重〕により全て国民は、個人として尊重される。
〔幸福追求権〕生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については公共の福祉に反しない限り、
立法その他の国政の上で、最大限の尊重を必要とする。平日旅行は公共の福祉に反しません。
〔平等権〕により、旅行で休む事により差別されない事を保障されている
〔プライバシーの権利〕により、家事都合で休むことを旅行で休むと公言しなくても良いことは保障されている
〔個人の尊重〕により全て国民は、個人として尊重される。
〔幸福追求権〕生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については公共の福祉に反しない限り、
立法その他の国政の上で、最大限の尊重を必要とする。平日旅行は公共の福祉に反しません。
一番重要なのは、子供の意思が尊重される事。
無理やり休ませるのも、無理やり行かせるのも駄目。
だから家庭の判断に任せるという結論になるわけ。現実ほとんどの学校の対応もそうなっている。
それについてアレコレ批判したり悪口を言うのは>>47のとおり権利の侵害ですよって言ってんの。
偉そうに貧乏DQNとか言って批判してる本人が、権利の侵害をしようとしてるわけ。
子供の意思で休む権利はあるが、他人の意思で休ませない権利はない。
無理やり休ませるのも、無理やり行かせるのも駄目。
だから家庭の判断に任せるという結論になるわけ。現実ほとんどの学校の対応もそうなっている。
それについてアレコレ批判したり悪口を言うのは>>47のとおり権利の侵害ですよって言ってんの。
偉そうに貧乏DQNとか言って批判してる本人が、権利の侵害をしようとしてるわけ。
子供の意思で休む権利はあるが、他人の意思で休ませない権利はない。
>>47
自由権と個人の尊重については正しい。他3つについては単なる誤った読解ないしご都合解釈。
自由権と個人の尊重については正しい。他3つについては単なる誤った読解ないしご都合解釈。
だから、権利を主張する前に義務を果たせと。
遊びのために学校を休むと言うことが悪いとわからないのかね？
遊びのために学校を休むと言うことが悪いとわからないのかね？
説明しても無駄
理由は>>52に書いてある
理由は>>52に書いてある
あー
コンプレックスの塊なんですね御愁傷様
コンプレックスの塊なんですね御愁傷様
ほらね、 >>56みたいなこと書くのが良識や社会性があると思ってるのかなあ？
説明しても通じないんだから無駄ｗ
原則車両進入禁止の、とある施設で
身障高齢者専用というシバリで許可証を発行して決まったルートで誘導するんだけど
「ここまで入れたんだから、そこ（施設のより近くの位置）まで行かせろとか、
許可証が必要だと説明しているのに「ここまで来たんだから入れろ。身障者手帳も持ってる」とか
そういう、自分の下に地軸があると思っているのがＤＱＮです。
無理。葬式でもなきゃ法事でもないのに、学校休んでまで行楽とか
自由といえば自由だけど、好ましい行為ではないなんて感覚は
いくら説いても通じないよ
それ故のＤＱＮ
原則車両進入禁止の、とある施設で
身障高齢者専用というシバリで許可証を発行して決まったルートで誘導するんだけど
「ここまで入れたんだから、そこ（施設のより近くの位置）まで行かせろとか、
許可証が必要だと説明しているのに「ここまで来たんだから入れろ。身障者手帳も持ってる」とか
そういう、自分の下に地軸があると思っているのがＤＱＮです。
無理。葬式でもなきゃ法事でもないのに、学校休んでまで行楽とか
自由といえば自由だけど、好ましい行為ではないなんて感覚は
いくら説いても通じないよ
それ故のＤＱＮ
>>59
説明できないから、関係ないたとえをもってくるしかないんだろ？
まあ、価値観は否定と容認でかなり違うのは確かだろな。
否定派は何がなんでも登校が第一でその目的はあまり気にしない。
例えば成績が悪くとも毎日いってればいいか、という感じかな。
容認派は教育を第一目的としその手段は様々あると考える。
必要な知識、経験が身に付けば学校皆勤などにはこだわらない。
と、傾向を想像してみる。
説明できないから、関係ないたとえをもってくるしかないんだろ？
まあ、価値観は否定と容認でかなり違うのは確かだろな。
否定派は何がなんでも登校が第一でその目的はあまり気にしない。
例えば成績が悪くとも毎日いってればいいか、という感じかな。
容認派は教育を第一目的としその手段は様々あると考える。
必要な知識、経験が身に付けば学校皆勤などにはこだわらない。
と、傾向を想像してみる。
61 ：名無しの心子知らず：2013/03/20(水) 16:45:02.45 ID:iIz8hLSV
>>60
道徳観、倫理観のない人は批判されても仕方がない。
あなたたちの言い分は
「不倫をして何故悪い！」
「法律のどこにいけないと書いてあるんだ！」
「俺は家族には秘密にしているんだから、誰にも迷惑なんかかけていない！」
「不倫をして何故悪いかを説明してみろ！」
と、言っているのと一緒。
一夫多妻性の国もあるけど、ここは日本。
道徳観、倫理観のない人は批判されても仕方がない。
あなたたちの言い分は
「不倫をして何故悪い！」
「法律のどこにいけないと書いてあるんだ！」
「俺は家族には秘密にしているんだから、誰にも迷惑なんかかけていない！」
「不倫をして何故悪いかを説明してみろ！」
と、言っているのと一緒。
一夫多妻性の国もあるけど、ここは日本。
62 ：名無しの心子知らず：2013/03/20(水) 16:47:30.26 ID:iIz8hLSV
また、学校の成績云々と学校を休んで旅行に行くことは全く関係ない。
平日に学校を休ませてまで旅行に行かなければ教育ができないの？何故、夏休み冬休みに行かないの？
平日に学校を休ませてまで旅行に行かなければ教育ができないの？何故、夏休み冬休みに行かないの？
>>48
＞一番重要なのは、子供の意思が尊重される事。
＞無理やり休ませるのも、無理やり行かせるのも駄目。
＞だから家庭の判断に任せるという結論になるわけ。現実ほとんどの学校の対応もそうなっている。
＞それについてアレコレ批判したり悪口を言うのは>>47のとおり権利の侵害ですよって言ってんの。
＞偉そうに貧乏DQNとか言って批判してる本人が、権利の侵害をしようとしてるわけ。
＞子供の意思で休む権利はあるが、他人の意思で休ませない権利はない。
へえ～、子供が
「今日は学校行きたくない気分だから休む。家でテレビも観たいし」
と、言えば休ませるんだ。ふう～ん。
＞一番重要なのは、子供の意思が尊重される事。
＞無理やり休ませるのも、無理やり行かせるのも駄目。
＞だから家庭の判断に任せるという結論になるわけ。現実ほとんどの学校の対応もそうなっている。
＞それについてアレコレ批判したり悪口を言うのは>>47のとおり権利の侵害ですよって言ってんの。
＞偉そうに貧乏DQNとか言って批判してる本人が、権利の侵害をしようとしてるわけ。
＞子供の意思で休む権利はあるが、他人の意思で休ませない権利はない。
へえ～、子供が
「今日は学校行きたくない気分だから休む。家でテレビも観たいし」
と、言えば休ませるんだ。ふう～ん。
64 ：名無しの心子知らず：2013/03/20(水) 17:03:13.88 ID:iIz8hLSV
36 名前:名無しの心子知らず [sage] :2013/03/20(水) 12:03:55.41 ID:eCG4Qpox
>>35
>農業漁業の家族はどうすればいいの？
↓
>忙しかったり貧乏で行けないならそれは仕方ない。それは他人の責任ではない。
ちゃんと答えになってるよ。なぜ答えになってないの？また反論できなくてごまかすの？
誰も他の人の責任とも、旅行にいけない人がいるからあなたも行くなとは言っていない。
土日や夏休み冬休みに休みの取れない人が云々言っているけど、自分でその仕事を選んでいるのだから平日旅行は諦めるのが一般的。
>>35
>農業漁業の家族はどうすればいいの？
↓
>忙しかったり貧乏で行けないならそれは仕方ない。それは他人の責任ではない。
ちゃんと答えになってるよ。なぜ答えになってないの？また反論できなくてごまかすの？
誰も他の人の責任とも、旅行にいけない人がいるからあなたも行くなとは言っていない。
土日や夏休み冬休みに休みの取れない人が云々言っているけど、自分でその仕事を選んでいるのだから平日旅行は諦めるのが一般的。
>>61
お前はなぜ不倫が悪いのかについても自分の意見は持ってないのか？ 驚きだ。
>>62
関係ないわけないだろ。
学校は必要な知識経験を身につけるために行くんだよ。
その状態を評価したものが成績だ。
いつ休めるかはそれぞれの家庭事情。
学校より優先して子供に経験させたい場合に休むんだろよ。
お前はなぜ不倫が悪いのかについても自分の意見は持ってないのか？ 驚きだ。
>>62
関係ないわけないだろ。
学校は必要な知識経験を身につけるために行くんだよ。
その状態を評価したものが成績だ。
いつ休めるかはそれぞれの家庭事情。
学校より優先して子供に経験させたい場合に休むんだろよ。
66 ：名無しの心子知らず：2013/03/20(水) 17:08:02.76 ID:iIz8hLSV
67 ：名無しの心子知らず：2013/03/20(水) 17:09:04.51 ID:iIz8hLSV
>>65
それならば、あなたの子供は高校行かないで自宅で勉強すればいいね。
それならば、あなたの子供は高校行かないで自宅で勉強すればいいね。
68 ：名無しの心子知らず：2013/03/20(水) 17:13:27.29 ID:iIz8hLSV
>>65
学校での集団生活では規律を守る、助け合いの精神を学ぶの。
遊びで旅行に行く人は集団生活の規律を乱す人。集団生活ができないなら、学校辞めたら？と言うしかない。
病気やイジメなどで学校に行けずに悩む人たちが沢山いるというのに、あなたたちときたら。。。
学校での集団生活では規律を守る、助け合いの精神を学ぶの。
遊びで旅行に行く人は集団生活の規律を乱す人。集団生活ができないなら、学校辞めたら？と言うしかない。
病気やイジメなどで学校に行けずに悩む人たちが沢山いるというのに、あなたたちときたら。。。
69 ：名無しの心子知らず：2013/03/20(水) 17:15:31.27 ID:iIz8hLSV
＞関係ないわけないだろ。
＞学校は必要な知識経験を身につけるために行くんだよ。
＞その状態を評価したものが成績だ。
その必要な知識経験に集団生活、集団行動は含まれないわけ？
＞学校は必要な知識経験を身につけるために行くんだよ。
＞その状態を評価したものが成績だ。
その必要な知識経験に集団生活、集団行動は含まれないわけ？
71 ：名無しの心子知らず：2013/03/20(水) 17:22:52.52 ID:iIz8hLSV
>>70
相手が悲しむから駄目なんだ。では、やはり学校休んで旅行に行くのは子供たちの中に行きたくても行けずに悲しむ子供がいるかもしれないから駄目ですね。
相手が悲しむから駄目なんだ。では、やはり学校休んで旅行に行くのは子供たちの中に行きたくても行けずに悲しむ子供がいるかもしれないから駄目ですね。
73 ：名無しの心子知らず：2013/03/20(水) 17:25:46.09 ID:iIz8hLSV
>>64
土日休めなくて平日に都合がつくから平日に行くんでしょ？
一年中仕事で都合がつかなくて行けない人はしかたないでしょう。
だからお前も平日行くのは諦めろとは何様だと思ってんの？ｗ
え？諦めろとは言わない？だったら非常識とか言うのはやめなよ。
>>66
平日に学校休ませることも倫理に反している根拠は？
なんで毎回毎回根拠もなくそういうデタラメをいうかねぇ
根拠もない発言は正当性がないって言ったでしょう？
つまり正論じゃないのよ。>>5-27を読み直してから発言してね。
全部そこに休んで旅行は法律にも条例にも校則にもマナーにも常識にも反していない
って書いてあるでしょ？根拠も書いてあるよね？
土日休めなくて平日に都合がつくから平日に行くんでしょ？
一年中仕事で都合がつかなくて行けない人はしかたないでしょう。
だからお前も平日行くのは諦めろとは何様だと思ってんの？ｗ
え？諦めろとは言わない？だったら非常識とか言うのはやめなよ。
>>66
平日に学校休ませることも倫理に反している根拠は？
なんで毎回毎回根拠もなくそういうデタラメをいうかねぇ
根拠もない発言は正当性がないって言ったでしょう？
つまり正論じゃないのよ。>>5-27を読み直してから発言してね。
全部そこに休んで旅行は法律にも条例にも校則にもマナーにも常識にも反していない
って書いてあるでしょ？根拠も書いてあるよね？
77 ：名無しの心子知らず：2013/03/20(水) 17:36:16.26 ID:zDkIWEPc
学校サボってオナニーしている息子よりましだと思うけどなぁ。
78 ：名無しの心子知らず：2013/03/20(水) 17:43:31.78 ID:iIz8hLSV
>>74
では、一夫多妻性は？
では、一夫多妻性は？
79 ：名無しの心子知らず：2013/03/20(水) 17:46:44.24 ID:abSbAPTU
平日に学校を休ませるのは就学義務違反だからよくないという。
じゃあ高校は平日に学校を休ませていいわけだね。
あと、日本に暮らす外国籍の親も小中学校を休ませていいわけだね。
どちらも就学義務はないからね。めでたしめでたし。
じゃあ高校は平日に学校を休ませていいわけだね。
あと、日本に暮らす外国籍の親も小中学校を休ませていいわけだね。
どちらも就学義務はないからね。めでたしめでたし。
81 ：名無しの心子知らず：2013/03/20(水) 17:48:29.36 ID:iIz8hLSV
82 ：名無しの心子知らず：2013/03/20(水) 17:52:41.98 ID:iIz8hLSV
83 ：名無しの心子知らず：2013/03/20(水) 17:53:04.49 ID:abSbAPTU
84 ：名無しの心子知らず：2013/03/20(水) 17:54:10.66 ID:iIz8hLSV
>>83
なら、旅行を諦めるしかないよね。仕事を変えるか。
なら、旅行を諦めるしかないよね。仕事を変えるか。
85 ：名無しの心子知らず：2013/03/20(水) 17:59:06.50 ID:iIz8hLSV
86 ：名無しの心子知らず：2013/03/20(水) 18:00:14.29 ID:iIz8hLSV
さて、ご飯作ろっと。
87 ：名無しの心子知らず：2013/03/20(水) 18:03:55.47 ID:abSbAPTU
>85
あははは
コイツ論点ずらして誤魔化してやがる
不倫の話なんてするスレじゃねーんだよ
不倫でもされたんか？
例え話はいらんから
あははは
コイツ論点ずらして誤魔化してやがる
不倫の話なんてするスレじゃねーんだよ
不倫でもされたんか？
例え話はいらんから
>>85また極論で返す
話なりませんね、学校以前にあなた親ですか？
話なりませんね、学校以前にあなた親ですか？
否定派はどいつもこいつも関係ないたとえに逃げてばかり。
学校の話そのもので自分の意見の正統性を論じることができないんだな。
学校の話そのもので自分の意見の正統性を論じることができないんだな。
93 ：名無しの心子知らず：2013/03/20(水) 18:19:05.40 ID:iIz8hLSV
あらあら、不倫を正当化する人が沢山いるのね。
94 ：名無しの心子知らず：2013/03/20(水) 18:19:20.66 ID:30nSmfLU
小学校休んで家族旅行って良いﾖ
と、小中高とムダに皆勤賞をとったが
ただ通っていただけでバカな私は思う
ちなみに主人は平日休めないので旅行は盆正月のみ
と、小中高とムダに皆勤賞をとったが
ただ通っていただけでバカな私は思う
ちなみに主人は平日休めないので旅行は盆正月のみ
とった人の前でいうのもなんだが
今の皆勤賞はそれ自体に意味がないことはないが
学校にくるだけで何もできない子供をなんとか誉めてやろう
といった役割も大きいんだよな。
今の皆勤賞はそれ自体に意味がないことはないが
学校にくるだけで何もできない子供をなんとか誉めてやろう
といった役割も大きいんだよな。
97 ：名無しの心子知らず：2013/03/20(水) 18:25:28.90 ID:iIz8hLSV
98 ：名無しの心子知らず：2013/03/20(水) 18:30:07.53 ID:iIz8hLSV
99 ：名無しの心子知らず：2013/03/20(水) 18:31:58.85 ID:iIz8hLSV
学校に平日休ませて旅行して威張る人たちは、それでも親ですか？
子供にやっていいことと、悪いことも教えられないなんて。
子供にやっていいことと、悪いことも教えられないなんて。
100 ：名無しの心子知らず：2013/03/20(水) 18:34:03.36 ID:iIz8hLSV
>>87
だから夏休み冬休みの平日に取ればいいでしょ。あなたのご主人は勤務先からこの日に休めと言われるわけ？
だから夏休み冬休みの平日に取ればいいでしょ。あなたのご主人は勤務先からこの日に休めと言われるわけ？
101 ：名無しの心子知らず：2013/03/20(水) 18:35:22.11 ID:abSbAPTU
>>100
夏休み冬休み時期が繁忙期に当たる職業だってあるんだからね
夏休み冬休み時期が繁忙期に当たる職業だってあるんだからね
102 ：名無しの心子知らず：2013/03/20(水) 18:38:15.77 ID:iIz8hLSV
103 ：名無しの心子知らず：2013/03/20(水) 18:39:32.99 ID:iIz8hLSV
104 ：名無しの心子知らず：2013/03/20(水) 18:42:45.40 ID:iIz8hLSV
【自分さえ良ければという人間のエゴは地球環境にも影響する】
【自分さえ良ければという人間のエゴ、地球を支配しているのは人間だという驕りが地球を滅亡させる】
【学校を休ませて旅行に行くというのは自分さえ良ければといった自分勝手なエゴ人間がすること】
【自分さえ良ければという人間のエゴ、地球を支配しているのは人間だという驕りが地球を滅亡させる】
【学校を休ませて旅行に行くというのは自分さえ良ければといった自分勝手なエゴ人間がすること】
106 ：名無しの心子知らず：2013/03/20(水) 18:46:11.03 ID:iIz8hLSV
108 ：名無しの心子知らず：2013/03/20(水) 18:53:25.41 ID:akg+nUGe
109 ：名無しの心子知らず：2013/03/20(水) 18:54:41.67 ID:zDkIWEPc
家族＜不倫＜オナニー＜学校
浮気は不貞行為で民法770条離婚事由として規定されてますよ
また、不倫をひとは相手の配偶者から訴えられて慰謝料を支払うこともあります。
もういいかげん関係ない例を持ってきてごまかすのはやめて、〔なぜ学校休んで旅行が悪いのか〕
を説明しなさい。ただし、〔悪いから悪い〕とかではなく、このスレに出てきたレスを踏まえてのレスをしてくださいね。
また、不倫をひとは相手の配偶者から訴えられて慰謝料を支払うこともあります。
もういいかげん関係ない例を持ってきてごまかすのはやめて、〔なぜ学校休んで旅行が悪いのか〕
を説明しなさい。ただし、〔悪いから悪い〕とかではなく、このスレに出てきたレスを踏まえてのレスをしてくださいね。
◉皆に迷惑がかかるから。 →答え>>6
◉集団行動の規律を安易に破る行為だから。 →答え>>7
◉子供が何が良くて何が悪いのかわからなくなるから。 →どうしてわからなくなるの？子供、馬鹿なの？
◉子供が社会人になっても安易に会社を休むような人間になるから。 →答え>>7 そんなデータはない
◉集団行動の規律を安易に破る行為だから。 →答え>>7
◉子供が何が良くて何が悪いのかわからなくなるから。 →どうしてわからなくなるの？子供、馬鹿なの？
◉子供が社会人になっても安易に会社を休むような人間になるから。 →答え>>7 そんなデータはない
>>49
何がどうちがうのか解説よろしく。そうそう〔自己決定権〕っていうのもたしかあったね。
>>76
浮気は結婚という約束を破るので、悪い事です。ここまでわかりますか？
その悪い事を一緒に協力してやってしまったという罪が不倫した人にはあります。
だから奥さんから訴えられ、慰謝料を請求されるということがあります。
しかし、学校を休むことは、嘘でも騙しでも約束を破る事でもありません。
もちろん法を犯してもいなければ倫理に反する事でもマナー違反でもない（根拠は過去レス参照>>5-27）。
何がどうちがうのか解説よろしく。そうそう〔自己決定権〕っていうのもたしかあったね。
>>76
浮気は結婚という約束を破るので、悪い事です。ここまでわかりますか？
その悪い事を一緒に協力してやってしまったという罪が不倫した人にはあります。
だから奥さんから訴えられ、慰謝料を請求されるということがあります。
しかし、学校を休むことは、嘘でも騙しでも約束を破る事でもありません。
もちろん法を犯してもいなければ倫理に反する事でもマナー違反でもない（根拠は過去レス参照>>5-27）。
ID:iIz8hLSV頑張ってるね。結構結構。
しかし相も変わらず例えに頼ろうとするのはいかんなぁ。
と言うか持ってくる例えが悪いんだよな。
>>110が書いてる様に不貞行為は民法でしっかりアウトになってる訳で。
それと法的に拘束されてない休暇を比べてしまうとは手痛いミスだった。
だから昨日(か一昨日に)例え話しはやめなと助言してあげたのに。
そもそも義務教育は教育を受け取る権利を阻害されない為にあるもので、
親や教師が子を是が非でも登校させなくてはならない、と言う事ではない。
だから倫理観や道徳観を持ち出すのが正解なんだけど、
肝心な部分になるとはぐらかす、誤魔化す、逃げる。
それだと話しが進まないんだよね。
例えばID:iIz8hLSVの考える集団行動とはなに？学校で如何様なものを習得するの？
こう言った価値観の照らし合わせをしてかないとね。
ところで他人を罵る行為は侮辱罪と言うのがあるよ。
スレタイみたいなの。
適用は無いだろうけど、「悪い事」って決められてるんだよね。
しかし相も変わらず例えに頼ろうとするのはいかんなぁ。
と言うか持ってくる例えが悪いんだよな。
>>110が書いてる様に不貞行為は民法でしっかりアウトになってる訳で。
それと法的に拘束されてない休暇を比べてしまうとは手痛いミスだった。
だから昨日(か一昨日に)例え話しはやめなと助言してあげたのに。
そもそも義務教育は教育を受け取る権利を阻害されない為にあるもので、
親や教師が子を是が非でも登校させなくてはならない、と言う事ではない。
だから倫理観や道徳観を持ち出すのが正解なんだけど、
肝心な部分になるとはぐらかす、誤魔化す、逃げる。
それだと話しが進まないんだよね。
例えばID:iIz8hLSVの考える集団行動とはなに？学校で如何様なものを習得するの？
こう言った価値観の照らし合わせをしてかないとね。
ところで他人を罵る行為は侮辱罪と言うのがあるよ。
スレタイみたいなの。
適用は無いだろうけど、「悪い事」って決められてるんだよね。
115 ：名無しの心子知らず：2013/03/20(水) 19:49:43.72 ID:iIz8hLSV
>>114
ところで、この世に善悪があると思いますか？
ところで、この世に善悪があると思いますか？
117 ：名無しの心子知らず：2013/03/20(水) 19:53:44.37 ID:iIz8hLSV
>>68
ここで言いましたが？
ここで言いましたが？
118 ：名無しの心子知らず：2013/03/20(水) 19:55:01.78 ID:iIz8hLSV
119 ：名無しの心子知らず：2013/03/20(水) 19:56:21.25 ID:iIz8hLSV
>遊びで旅行に行く人は集団生活の規律を乱す人
学校休んで、ゲームしたり家で漫画読んで怠けているのと、
家族旅行をすることは全く異なることです。一緒にしないように。>>5サボり・娯楽 参照
旅行で学校休んじゃいけないという規律なんてないよ。>>7ルール違反 参照
欠席届の〔旅行〕の欄に○つけて堂々とみんな休んでるよ。
学校休んで、ゲームしたり家で漫画読んで怠けているのと、
家族旅行をすることは全く異なることです。一緒にしないように。>>5サボり・娯楽 参照
旅行で学校休んじゃいけないという規律なんてないよ。>>7ルール違反 参照
欠席届の〔旅行〕の欄に○つけて堂々とみんな休んでるよ。
>>117
いやいや前スレであなたが言った事だって。
「集団行動とはなにか」
これね。
ん？
起立と助け合いの精神ってとこ？
集団行動とは起立と助け合いか。ん、まぁいいか。
で、個人的な都合で休暇をとる事は、起立と助け合いに弊害を与える
と考えると受け取っていい訳だね。
じゃあそれについて検討していくべきだね。
いやいや前スレであなたが言った事だって。
「集団行動とはなにか」
これね。
ん？
起立と助け合いの精神ってとこ？
集団行動とは起立と助け合いか。ん、まぁいいか。
で、個人的な都合で休暇をとる事は、起立と助け合いに弊害を与える
と考えると受け取っていい訳だね。
じゃあそれについて検討していくべきだね。
ID:iIz8hLSVみたいな親が、学校を休めない子どもたちを作るんだろうなぁ
根拠もなく学校は休んじゃ駄目！と叫び続ける。。。
働く大人たちは年間20日間の有給休暇があります。そのほかに生理休暇、介護休暇など各種の休暇がとれる制度があります。
ところが心身ともに成長過程にあり、大人に比べて体力的にも精神的にも安定性を欠く子どもたちには、休暇制度がないのです。
学校に子どもの人権はないと言われて久しいですが、自己都合で休暇をとることを制度的に認めない学校は、
子どもたちから人間としての権利を奪い、教育奴隷化している社会とも言えます。
内田良子【学校を休めない子どもたち】より
根拠もなく学校は休んじゃ駄目！と叫び続ける。。。
働く大人たちは年間20日間の有給休暇があります。そのほかに生理休暇、介護休暇など各種の休暇がとれる制度があります。
ところが心身ともに成長過程にあり、大人に比べて体力的にも精神的にも安定性を欠く子どもたちには、休暇制度がないのです。
学校に子どもの人権はないと言われて久しいですが、自己都合で休暇をとることを制度的に認めない学校は、
子どもたちから人間としての権利を奪い、教育奴隷化している社会とも言えます。
内田良子【学校を休めない子どもたち】より
あ、見落としてた。
>>115
この世に善悪があるか？
質問がいつも漠然とし過ぎてるんだよね。
それに>>115が質問に真面目に答えるケースが少なくて、
一方的に答えなきゃいけないのはフェアじゃないなぁ。
答えるのは容易いし一応述べといてあげるけど、
世の中に善悪は無い。
人の感情から善悪は生まれてくる。
だから社会には善悪は必要。
ただし上記の理由により不変ではない。
そんなとこかな。
で、それとこのスレとどう繋がってくるのかな。
>>115の善悪に対する考え方と、スレにどう繋げてくるか、
回答が楽しみ。期待期待。
一つ言っとくと煽りじゃない。
自分の価値観は見直されてバージョンアップされた方が良い。
ストンと腑に落ちる意見を求む。
>>115
この世に善悪があるか？
質問がいつも漠然とし過ぎてるんだよね。
それに>>115が質問に真面目に答えるケースが少なくて、
一方的に答えなきゃいけないのはフェアじゃないなぁ。
答えるのは容易いし一応述べといてあげるけど、
世の中に善悪は無い。
人の感情から善悪は生まれてくる。
だから社会には善悪は必要。
ただし上記の理由により不変ではない。
そんなとこかな。
で、それとこのスレとどう繋がってくるのかな。
>>115の善悪に対する考え方と、スレにどう繋げてくるか、
回答が楽しみ。期待期待。
一つ言っとくと煽りじゃない。
自分の価値観は見直されてバージョンアップされた方が良い。
ストンと腑に落ちる意見を求む。
>>125
私は家事放棄も育児放棄もしてないのでご心配なく。根掘り葉掘り聞いて妄想して、他人の家庭事情に口を挟むのが好きなのね。
決め付けや妄想だけで批判を繰り返さず、どうぞ子供のお手本となる良い親になってくださいね
どうしてダントツ１位のID:iIz8hLSVを差し置いて私にだけ言うのか、その動機を考えると笑えますね（笑）
私は家事放棄も育児放棄もしてないのでご心配なく。根掘り葉掘り聞いて妄想して、他人の家庭事情に口を挟むのが好きなのね。
決め付けや妄想だけで批判を繰り返さず、どうぞ子供のお手本となる良い親になってくださいね
どうしてダントツ１位のID:iIz8hLSVを差し置いて私にだけ言うのか、その動機を考えると笑えますね（笑）
>>127
根ほり葉ほりって・・w
ふつうの母親だったら９：00から14：00、17：00から今の今まではりつくなんてしないからね
それも連日・・
あなたの方にチャチャ入れたのは、どういう風に自分を正当化するのか見てみたかったから
根ほり葉ほりって・・w
ふつうの母親だったら９：00から14：00、17：00から今の今まではりつくなんてしないからね
それも連日・・
あなたの方にチャチャ入れたのは、どういう風に自分を正当化するのか見てみたかったから
ま、まともな親ではなさそうだわね
悪いけど
悪いけど
都合が悪くなると必ず「張り付いてる」という指摘があるね。必ず否定派から。
どうして議論と関係ない話をしてごまかすんだろうなぁ（笑）
たしか冠婚葬祭で休むのは良いって言ってたよね。
なんで冠婚葬祭が良くて家族旅行は駄目なのか早く説明お願いね。
どうして議論と関係ない話をしてごまかすんだろうなぁ（笑）
たしか冠婚葬祭で休むのは良いって言ってたよね。
なんで冠婚葬祭が良くて家族旅行は駄目なのか早く説明お願いね。
都合など悪くないですけどw
あなたの素行が異常だな、って思っただけ
３週間前にあなたに意見したけど、根拠は？のオウム返しで面白かったわ
あなたの素行が異常だな、って思っただけ
３週間前にあなたに意見したけど、根拠は？のオウム返しで面白かったわ
【家庭の事情とサボりは違う！】
135 ：名無しの心子知らず：2013/03/20(水) 22:30:37.78 ID:iIz8hLSV
そうそう、何度懇切丁寧に説明してあげても聞く耳もたないから
挙げ句の果てに、爪切りの変な例え話するからね
理解力がないのかな？とも思ったり
挙げ句の果てに、爪切りの変な例え話するからね
理解力がないのかな？とも思ったり
137 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】(2+0：5) ：2013/03/20(水) 22:38:42.24 ID:YmYMcNLe
138 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】(2+0：5) ：2013/03/20(水) 22:40:57.31 ID:YmYMcNLe
>>135
平日に学校休ませて旅行に行って良いという根拠は、悪いという根拠がなければよいに決まっているよね？
休む事が悪くないのであれば、「休むか休まないかは家庭の判断に任せる」が正しいでしょう。
だから何人もの容認派の人たちが、悪い根拠を何百回も聞いているのに否定派はちゃんと答えられない。
平日に学校休ませて旅行に行って良いという根拠は、悪いという根拠がなければよいに決まっているよね？
休む事が悪くないのであれば、「休むか休まないかは家庭の判断に任せる」が正しいでしょう。
だから何人もの容認派の人たちが、悪い根拠を何百回も聞いているのに否定派はちゃんと答えられない。
>>135
学校と言う組織に各家庭や、就学児童に対して拘束力はないから、
根拠もへったくれも最初からそれらに関してはスルーなんだけど。
国民の自由権に対しても沿っているし当然かと。
で、それに対して異を唱えてる訳だから、
その根拠は何なのかな？ぜひ聞いてみたいよ。
とみな言っているんだけど、わかるかな？
そして前の質問には華麗にスルーを決め込んで平然と現れたね？
学校と言う組織に各家庭や、就学児童に対して拘束力はないから、
根拠もへったくれも最初からそれらに関してはスルーなんだけど。
国民の自由権に対しても沿っているし当然かと。
で、それに対して異を唱えてる訳だから、
その根拠は何なのかな？ぜひ聞いてみたいよ。
とみな言っているんだけど、わかるかな？
そして前の質問には華麗にスルーを決め込んで平然と現れたね？
せめて根拠の無いスレタイであることは認めたら？w
142 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】(2+0：5) ：2013/03/20(水) 22:45:06.14 ID:YmYMcNLe
もーさ
PTAの集会の時に「旅行による欠席は禁止にしてください」って言えよ
PTAの集会の時に「旅行による欠席は禁止にしてください」って言えよ
>>124
御回答ありがとう。
私もこの世に本来善悪はないと思っています。
善悪を決めるのは人間の都合。悪いこと、良いこともみる角度によっては逆転する場合もあるかもしれない。
それは例えば昨夜の例のように「人を殺してはいけない」が戦時中はそれがお国の為に必要善とされた。今日では「安楽死」のように痛み苦しむ家族の姿をみるに耐えられずという同情できる理由があるかもしれない。しかし、それでも法によって罰せられる。
"どのような理由があってもダメなものはダメ"なんです。今の法律においては。
御回答ありがとう。
私もこの世に本来善悪はないと思っています。
善悪を決めるのは人間の都合。悪いこと、良いこともみる角度によっては逆転する場合もあるかもしれない。
それは例えば昨夜の例のように「人を殺してはいけない」が戦時中はそれがお国の為に必要善とされた。今日では「安楽死」のように痛み苦しむ家族の姿をみるに耐えられずという同情できる理由があるかもしれない。しかし、それでも法によって罰せられる。
"どのような理由があってもダメなものはダメ"なんです。今の法律においては。
145 ：名無しの心子知らず：2013/03/20(水) 23:03:59.20 ID:iIz8hLSV
一方、平日に学校休んで旅行に行ってはいけないという法律はない。じゃあ、誰でも好きなときに自由に休んで良いのか？というとそれは違う。
そんなことを許せば、学校崩壊につながる。本当に良いこと、奨励されることならば校則にでも「理由はいかなれど、御自由にいつでもお休みください」となければおかしい。
また、個人主義の暴走は日本の秩序を乱すことにもなりうる。
よって、集団に属す以上はその集団の秩序を乱すようなことをしてはならない。
よって、平日に学校を休んで旅行に行くことは秩序を乱すことになる。
と、いうことです。
そんなことを許せば、学校崩壊につながる。本当に良いこと、奨励されることならば校則にでも「理由はいかなれど、御自由にいつでもお休みください」となければおかしい。
また、個人主義の暴走は日本の秩序を乱すことにもなりうる。
よって、集団に属す以上はその集団の秩序を乱すようなことをしてはならない。
よって、平日に学校を休んで旅行に行くことは秩序を乱すことになる。
と、いうことです。
>>145
逆も言えますね
貴方の考え方に従うと、校則などに
「理由はいかなれど、平日は登校しなければならない」
と記載してあれば非常識とも言えるのですがね
ないでしょ？
極論の例えしか出てこないみたいだから暫くROMって貴方の奇行でも楽しむとします。
逆も言えますね
貴方の考え方に従うと、校則などに
「理由はいかなれど、平日は登校しなければならない」
と記載してあれば非常識とも言えるのですがね
ないでしょ？
極論の例えしか出てこないみたいだから暫くROMって貴方の奇行でも楽しむとします。
ツマンネーナ
148 ：名無しの心子知らず：2013/03/20(水) 23:19:36.79 ID:iIz8hLSV
>>146
学校は協調性を学ぶ場でもあるんです。
授業中に勝手に立って歩いたり、寝たり遊んだりすることはいけないとどこにも書いていませんが、誰もがいけないことだと認識していませんか？
それとも、それが自由な学校出身だったとか？
学校は協調性を学ぶ場でもあるんです。
授業中に勝手に立って歩いたり、寝たり遊んだりすることはいけないとどこにも書いていませんが、誰もがいけないことだと認識していませんか？
それとも、それが自由な学校出身だったとか？
>>145
全国的に推奨してるなんて誰も言ってないよね？
「家族の交流のためなら悪い事ではない」とか「事情があるなら仕方ない」とかそんな意見が多かったでしょ？
「学校なて行く必要ない！旅行に行ったほうが良いに決まってる」なんて言ってる人はいなかったと思うけど。
もちろんそういう人も１割程度はいるでしょうけどね。それはそれでその人の価値観だから自由だと思うよ。
旅行で休む＝秩序を乱す・モラルに反する・・・って聞いたことないけど？それが本当なら、
うちの近くの私立小学校のクラスの子は半数以上が人の道を外れてる事になっちゃうけど。
将来国を背負っていくエリートさんが沢山卒業していく学校なんだけど。さすがにそれは言いすぎじゃないの？
もちろん度をこしているもの（毎月１週間とか・周りに多大な迷惑とか）は
モラルに反するかもしれないが、適度に休む事がモラルに反するというのは違うと思うね。
全国的に推奨してるなんて誰も言ってないよね？
「家族の交流のためなら悪い事ではない」とか「事情があるなら仕方ない」とかそんな意見が多かったでしょ？
「学校なて行く必要ない！旅行に行ったほうが良いに決まってる」なんて言ってる人はいなかったと思うけど。
もちろんそういう人も１割程度はいるでしょうけどね。それはそれでその人の価値観だから自由だと思うよ。
旅行で休む＝秩序を乱す・モラルに反する・・・って聞いたことないけど？それが本当なら、
うちの近くの私立小学校のクラスの子は半数以上が人の道を外れてる事になっちゃうけど。
将来国を背負っていくエリートさんが沢山卒業していく学校なんだけど。さすがにそれは言いすぎじゃないの？
もちろん度をこしているもの（毎月１週間とか・周りに多大な迷惑とか）は
モラルに反するかもしれないが、適度に休む事がモラルに反するというのは違うと思うね。
>>144>>145
やっとまともな会話になってきたかな。
国に暮らす上では法が絶対だね。
叙情酌量もあるけど、犯した物には何らかの対処があるのが法律。
社会を成す上で必要なルールで、それだけに重く、
簡単にも変えられない。
ここまでは認識も大きく変わってないらしい。
ここからがこの件についての本題。
誰でも好きな時にとか、学級崩壊とかの意見と、前述の規律などを合わせて考えると、
登校を特異な理由無しに個々が休む事により、集団行動は脆くも意味を成さなくなり、
学校生活と言うよりも将来的に日本社会に大きな影響、
具体的に言うならば反社会的な考えの人間が増え、国と言う組織が立ち行かなくなる。
そう危惧している。
と、捉えて良いのかな？
例えば医療保険や、社会保障など。
もしくは法に定められていない他人へのおせっかいなどを含めるかな。
やっとまともな会話になってきたかな。
国に暮らす上では法が絶対だね。
叙情酌量もあるけど、犯した物には何らかの対処があるのが法律。
社会を成す上で必要なルールで、それだけに重く、
簡単にも変えられない。
ここまでは認識も大きく変わってないらしい。
ここからがこの件についての本題。
誰でも好きな時にとか、学級崩壊とかの意見と、前述の規律などを合わせて考えると、
登校を特異な理由無しに個々が休む事により、集団行動は脆くも意味を成さなくなり、
学校生活と言うよりも将来的に日本社会に大きな影響、
具体的に言うならば反社会的な考えの人間が増え、国と言う組織が立ち行かなくなる。
そう危惧している。
と、捉えて良いのかな？
例えば医療保険や、社会保障など。
もしくは法に定められていない他人へのおせっかいなどを含めるかな。
152 ：名無しの心子知らず：2013/03/20(水) 23:25:50.03 ID:iIz8hLSV
>>148
あなたは毎回毎回そういう例を出すよね。
しかし、なぜそれと同じなのかの説明が一切ない。>>17を参照。
授業中に勝手に立って歩いたり、寝たり遊んだりすることはいけないと先生に言われますよね？
でも旅行で休んではいけないとは言われませんよ？
するといつも「言われなければやっていいのか」とくるｗバカの一つ覚えだな。鸚鵡返し。
結局、〔なぜ休んだら駄目なのか〕が説明できない。なぜかって？それはね、駄目じゃないからなんだよ。
あなたは毎回毎回そういう例を出すよね。
しかし、なぜそれと同じなのかの説明が一切ない。>>17を参照。
授業中に勝手に立って歩いたり、寝たり遊んだりすることはいけないと先生に言われますよね？
でも旅行で休んではいけないとは言われませんよ？
するといつも「言われなければやっていいのか」とくるｗバカの一つ覚えだな。鸚鵡返し。
結局、〔なぜ休んだら駄目なのか〕が説明できない。なぜかって？それはね、駄目じゃないからなんだよ。
>>148
それは先生に注意されますね。
親にまで話がいって、校長交えて面談もあるかもしれません。
一方、旅行で休んでも注意されません。
他の子に影響がないし、秩序も乱れないと学校も認識しているからです。
本当に秩序が乱れるなら、親も注意されるのですよ。
それは先生に注意されますね。
親にまで話がいって、校長交えて面談もあるかもしれません。
一方、旅行で休んでも注意されません。
他の子に影響がないし、秩序も乱れないと学校も認識しているからです。
本当に秩序が乱れるなら、親も注意されるのですよ。
>>150
はい、そう捉えていただいて結構です。
かつての厳しい集団生活、規律のタガが最近はゆるくなり、ある程度自由になったことは良かれとも思う反面、個人主義がこのまま暴走して良いものかと危惧しているのです。
はい、そう捉えていただいて結構です。
かつての厳しい集団生活、規律のタガが最近はゆるくなり、ある程度自由になったことは良かれとも思う反面、個人主義がこのまま暴走して良いものかと危惧しているのです。
157 ：名無しの心子知らず：2013/03/20(水) 23:36:05.57 ID:iIz8hLSV
>>155
私は「貧乏DQN」などと言ったことは一度もありませんが？
私は「貧乏DQN」などと言ったことは一度もありませんが？
↓日本の将来を危惧している人がこんなレスするとはねぇ（笑）いやはや
>土日も夏休みも冬休みも休みが取れない農業、漁業の親はどうすればいいの？
>なら、旅行を諦めるしかないよね。仕事を変えるか。
>あなたに構わないのも私の自由。 何か悪い？その根拠は？法に触れるわけ？
>土日も夏休みも冬休みも休みが取れない農業、漁業の親はどうすればいいの？
>なら、旅行を諦めるしかないよね。仕事を変えるか。
>あなたに構わないのも私の自由。 何か悪い？その根拠は？法に触れるわけ？
162 ：名無しの心子知らず：2013/03/20(水) 23:46:37.59 ID:iIz8hLSV
163 ：名無しの心子知らず：2013/03/20(水) 23:48:22.65 ID:iIz8hLSV
164 ：名無しの心子知らず：2013/03/20(水) 23:51:52.27 ID:iIz8hLSV
それでは、明日早いので寝ます。
おやすみなさい☆
おやすみなさい☆
>>164
明日も朝から張り付きます☆ってことですね
明日も朝から張り付きます☆ってことですね
ID:iIz8hLSV [55/55]
今日も育児板でダントツ1位でした
今日も育児板でダントツ1位でした
ID:iIz8hLSV
あなたは「道徳・倫理に反する」と主張していたよね？
つまり、旅行で休む人は道徳に反しているから悪いって言ってるんでしょう？
酷いな～学校の先生も毎年休んでお子さんと旅行に行くのに、「道徳に反してる」なんて。
厳しいことを言うようだけど、私はあなたのような人が早くいなくなることが日本の将来を明るくすると思うわ。
個人主義の自由が悪いのではなく、自由な中で、どう生きていくかが大事なんだよ。
いかに迷惑かけずに、多くの人の幸せを生み出すか。そのために自分が今何をするべきかを考えて実行する。
学校は行かなきゃ駄目だから行けでは、子供の自主性は育たない。自分で考え、どう動くべきかを考えるのが大事。
学校に行くのは子供本人のためなんだよ。子供にもよるけど本来は、大人に強制されて行くものではない。
本人に学ぶ意志があってこそ意味がある。その子に合った教育というものがあり、それを尊重するべきじゃないのかな。
あなたは「道徳・倫理に反する」と主張していたよね？
つまり、旅行で休む人は道徳に反しているから悪いって言ってるんでしょう？
酷いな～学校の先生も毎年休んでお子さんと旅行に行くのに、「道徳に反してる」なんて。
厳しいことを言うようだけど、私はあなたのような人が早くいなくなることが日本の将来を明るくすると思うわ。
個人主義の自由が悪いのではなく、自由な中で、どう生きていくかが大事なんだよ。
いかに迷惑かけずに、多くの人の幸せを生み出すか。そのために自分が今何をするべきかを考えて実行する。
学校は行かなきゃ駄目だから行けでは、子供の自主性は育たない。自分で考え、どう動くべきかを考えるのが大事。
学校に行くのは子供本人のためなんだよ。子供にもよるけど本来は、大人に強制されて行くものではない。
本人に学ぶ意志があってこそ意味がある。その子に合った教育というものがあり、それを尊重するべきじゃないのかな。
>>161
あなたが同じ例として、授業中に立ち歩く子の話を持ち出したのですよ。
そちらは親まで話がいきます。
が、一方旅行で休んでもそのような対応にはなりません。
モンスターペアレンツであろうがなかろうが、周りに迷惑をかける行為なら
面倒であれ学校は対処しますよ。
この差はなぜなのか教えてくださいね。
あなたが同じ例として、授業中に立ち歩く子の話を持ち出したのですよ。
そちらは親まで話がいきます。
が、一方旅行で休んでもそのような対応にはなりません。
モンスターペアレンツであろうがなかろうが、周りに迷惑をかける行為なら
面倒であれ学校は対処しますよ。
この差はなぜなのか教えてくださいね。
>>151はカレーにスルーですかそうですか。
わかってはいたけど。
というか言いたい事もだいたい他の人が言ってくれたわけだけど。
道徳観について議論するのは良いというか、
もう少し掘り下げて本人から直接聞いてみたかったし。
問題はどんな価値観をもってその正義を守るためと言えども、
侮蔑の言葉で他者を落としめても良いのか？
と言う事。
そ言う高尚な考えも無いんだろうけど。
そう取り繕って欲しかったなぁ。残念だ。
わかってはいたけど。
というか言いたい事もだいたい他の人が言ってくれたわけだけど。
道徳観について議論するのは良いというか、
もう少し掘り下げて本人から直接聞いてみたかったし。
問題はどんな価値観をもってその正義を守るためと言えども、
侮蔑の言葉で他者を落としめても良いのか？
と言う事。
そ言う高尚な考えも無いんだろうけど。
そう取り繕って欲しかったなぁ。残念だ。
親が子どもの長期休みに合わせてあげたほうがいいと思うんだけど
親のお金とか都合とかのせいで学校休ませるのはかわいそう
親のお金とか都合とかのせいで学校休ませるのはかわいそう
>>156
かつての日本では、「国の為に命を落とすのが良いこと」とされていた時代がありました。
個人よりも集団に重きを置く集団主義ですね。贅沢は敵・個人の幸せなんて悪だったんです。
国家のために自己を犠牲にして尽くす国民の精神（滅私奉公）を推進した運動ですね。
その逆が個人の権利と自由を尊重する個人主義。自由主義や民主主義ともお仲間の言葉。
共同体や国家、民族、家の重要性の根拠を個人の尊厳に求めるのが個人主義です。
ひとりひとりの幸せがあってこそ社会の意味があるという考え。
個人主義は利己主義とは違い、自己のみならず他者の人格をも尊重することをもって
初めて達成しうるものと定義される。さて、危惧する必要ありますか？
かつての日本では、「国の為に命を落とすのが良いこと」とされていた時代がありました。
個人よりも集団に重きを置く集団主義ですね。贅沢は敵・個人の幸せなんて悪だったんです。
国家のために自己を犠牲にして尽くす国民の精神（滅私奉公）を推進した運動ですね。
その逆が個人の権利と自由を尊重する個人主義。自由主義や民主主義ともお仲間の言葉。
共同体や国家、民族、家の重要性の根拠を個人の尊厳に求めるのが個人主義です。
ひとりひとりの幸せがあってこそ社会の意味があるという考え。
個人主義は利己主義とは違い、自己のみならず他者の人格をも尊重することをもって
初めて達成しうるものと定義される。さて、危惧する必要ありますか？
>>171
かわいそうと言う意見は今まであったような気がするけど、
どうかわいそうなんだろう？
子供を無理矢理連れてけばそれはかわいそうなんだけど、
そんな事は無いだろうし、そうなるとそれにより起こる弊害に対し
かわいそうなんだろうけど、何が考えられるかな。
他人を平気で罵れる親に育てられた子供がそれに習って
休んだ子供を罵ったりしたらそれはかわいそうな結果になりそうな気はするけど。
その場合両の子供が可愛そうだとは思う。
かわいそうと言う意見は今まであったような気がするけど、
どうかわいそうなんだろう？
子供を無理矢理連れてけばそれはかわいそうなんだけど、
そんな事は無いだろうし、そうなるとそれにより起こる弊害に対し
かわいそうなんだろうけど、何が考えられるかな。
他人を平気で罵れる親に育てられた子供がそれに習って
休んだ子供を罵ったりしたらそれはかわいそうな結果になりそうな気はするけど。
その場合両の子供が可愛そうだとは思う。
>>173
仕事でも学校でも１日休むと何らかの負担が生じるでしょ。
たとえば図画工作の作品がみんなより1時間分進まないとか、国語で新しい教材を学習するときの初回を逃しちゃったとか…たとえばだけどね。
そういった負担を親の都合で子どもに強いるのはかわいそうかなと思う。めちゃくちゃ大きい負担ってわけじゃないから、そうは思わない人も多いんだろうけど。
仕事でも学校でも１日休むと何らかの負担が生じるでしょ。
たとえば図画工作の作品がみんなより1時間分進まないとか、国語で新しい教材を学習するときの初回を逃しちゃったとか…たとえばだけどね。
そういった負担を親の都合で子どもに強いるのはかわいそうかなと思う。めちゃくちゃ大きい負担ってわけじゃないから、そうは思わない人も多いんだろうけど。
他人の子供が学校を休む休まないでこんなに揉めるんだ
うちはうち！よそはよそ！で良いんじゃないの？
もしかして、他人の家庭も自分の思うようにならないとイヤって事？
うちはうち！よそはよそ！で良いんじゃないの？
もしかして、他人の家庭も自分の思うようにならないとイヤって事？
176 ：名無しの心子知らず：2013/03/21(木) 02:27:42.28 ID:xQYULFOA
やだ、このスレママが５割パパが４割変質者が１割よね。
177 ：名無しの心子知らず：2013/03/21(木) 06:18:43.39 ID:xiHvQb/P
>>149
＞「家族の交流のためなら悪い事ではない」とか「事情があるなら仕方ない」とかそんな意見が多かったでしょ？
【家族の交流は平日に旅行行かなければできないのか】
【「遊び」が事情で何が悪いは通用しない】
＞もちろんそういう人も１割程度はいるでしょうけどね。
【あなたはよく割合を出しますが、その根拠は？人に要求する前に、自分でその根拠を示さなければね】
＞旅行で休む＝秩序を乱す・モラルに反する・・・って聞いたことないけど？
【学校の休みに旅行行くなら誰も何も言うわけない】
＞うちの近くの私立小学校のクラスの子は半数以上が人の道を外れてる事になっちゃうけど。
【平日学校休んで旅行に行く人がクラスの半数もいるんだ。ひどいクラスですね。
で、半数の根拠、データは？】
＞将来国を背負っていくエリートさんが沢山卒業していく学校なんだけど。
【既に学生のうちからエリートなんだ。
まあ、いいけど日本の将来が益々心配】
＞「家族の交流のためなら悪い事ではない」とか「事情があるなら仕方ない」とかそんな意見が多かったでしょ？
【家族の交流は平日に旅行行かなければできないのか】
【「遊び」が事情で何が悪いは通用しない】
＞もちろんそういう人も１割程度はいるでしょうけどね。
【あなたはよく割合を出しますが、その根拠は？人に要求する前に、自分でその根拠を示さなければね】
＞旅行で休む＝秩序を乱す・モラルに反する・・・って聞いたことないけど？
【学校の休みに旅行行くなら誰も何も言うわけない】
＞うちの近くの私立小学校のクラスの子は半数以上が人の道を外れてる事になっちゃうけど。
【平日学校休んで旅行に行く人がクラスの半数もいるんだ。ひどいクラスですね。
で、半数の根拠、データは？】
＞将来国を背負っていくエリートさんが沢山卒業していく学校なんだけど。
【既に学生のうちからエリートなんだ。
まあ、いいけど日本の将来が益々心配】
178 ：名無しの心子知らず：2013/03/21(木) 06:26:13.64 ID:xiHvQb/P
>>48
＞一番重要なのは、子供の意思が尊重される事。
＞無理やり休ませるのも、無理やり行かせるのも駄目。
【御宅のお子さんは既に平日学校を休むことを何とも思わなくなっているんだ】
＞だから家庭の判断に任せるという結論になるわけ。現実ほとんどの学校の対応もそうなっている。
【「ほとんどの学校」の根拠は？】
＞権利の侵害をしようとしてるわけ。
【平日に旅行で学校を休む権利？】
＞子供の意思で休む権利はあるが、他人の意思で休ませない権利はない。
【今日は家でテレビがみたいから、学校休むと子供が言えばあなたは休ませるの？】
＞一番重要なのは、子供の意思が尊重される事。
＞無理やり休ませるのも、無理やり行かせるのも駄目。
【御宅のお子さんは既に平日学校を休むことを何とも思わなくなっているんだ】
＞だから家庭の判断に任せるという結論になるわけ。現実ほとんどの学校の対応もそうなっている。
【「ほとんどの学校」の根拠は？】
＞権利の侵害をしようとしてるわけ。
【平日に旅行で学校を休む権利？】
＞子供の意思で休む権利はあるが、他人の意思で休ませない権利はない。
【今日は家でテレビがみたいから、学校休むと子供が言えばあなたは休ませるの？】
179 ：名無しの心子知らず：2013/03/21(木) 06:29:36.70 ID:xiHvQb/P
180 ：名無しの心子知らず：2013/03/21(木) 06:35:25.48 ID:xiHvQb/P
>>139
＞平日に学校休ませて旅行に行って良いという根拠は、悪いという根拠がなければよいに決まっているよね？
【平日に学校休ませて旅行に行って悪いという根拠は、良いという根拠がなければ悪いに決まっているよね？】
＞休む事が悪くないのであれば、「休むか休まないかは家庭の判断に任せる」が正しいでしょう。
【休む理由による】
＞だから何人もの容認派の人たちが、悪い根拠を何百回も聞いているのに否定派はちゃんと答えられない。
【良いという根拠を何百回も聞いているのに賛成派はちゃんと答えられない。】
＞平日に学校休ませて旅行に行って良いという根拠は、悪いという根拠がなければよいに決まっているよね？
【平日に学校休ませて旅行に行って悪いという根拠は、良いという根拠がなければ悪いに決まっているよね？】
＞休む事が悪くないのであれば、「休むか休まないかは家庭の判断に任せる」が正しいでしょう。
【休む理由による】
＞だから何人もの容認派の人たちが、悪い根拠を何百回も聞いているのに否定派はちゃんと答えられない。
【良いという根拠を何百回も聞いているのに賛成派はちゃんと答えられない。】
181 ：名無しの心子知らず：2013/03/21(木) 06:38:51.10 ID:xiHvQb/P
>>123
＞ID:iIz8hLSVみたいな親が、学校を休めない子どもたちを作るんだろうなぁ
＞根拠もなく学校は休んじゃ駄目！と叫び続ける。。。
【あたりまえ】
＞
＞働く大人たちは年間20日間の有給休暇があります。そのほかに生理休暇、介護休暇など各種の休暇がとれる制度があります。
＞ところが心身ともに成長過程にあり、大人に比べて体力的にも精神的にも安定性を欠く子どもたちには、休暇制度がないのです。
【夏休み、冬休み、春休み、秋休みがありますけど？】
＞学校に子どもの人権はないと言われて久しいですが、自己都合で休暇をとることを制度的に認めない学校は、
＞子どもたちから人間としての権利を奪い、教育奴隷化している社会とも言えます。
＞内田良子【学校を休めない子どもたち】より
＞ID:iIz8hLSVみたいな親が、学校を休めない子どもたちを作るんだろうなぁ
＞根拠もなく学校は休んじゃ駄目！と叫び続ける。。。
【あたりまえ】
＞
＞働く大人たちは年間20日間の有給休暇があります。そのほかに生理休暇、介護休暇など各種の休暇がとれる制度があります。
＞ところが心身ともに成長過程にあり、大人に比べて体力的にも精神的にも安定性を欠く子どもたちには、休暇制度がないのです。
【夏休み、冬休み、春休み、秋休みがありますけど？】
＞学校に子どもの人権はないと言われて久しいですが、自己都合で休暇をとることを制度的に認めない学校は、
＞子どもたちから人間としての権利を奪い、教育奴隷化している社会とも言えます。
＞内田良子【学校を休めない子どもたち】より
>>143
昨日の136だけど、
まず、学校を休ませてでも旅行に行く事には抵抗があります
だからといって休ませる親を白い目で見たりはしない、コレ前提で
このレスでの議論上の事だと理解してくださいね
平日学校に行く事はあたりまえ
何らかの事情で休む事があっても、正当な理由が殆どですよね
旅行で休むことが正当な理由とはどうしても思えない
いくら「家族旅行が有意義」だと豪語してもじゃあ子供にはどう説明するの？と、言うこと
学びと言っても子供にとっては旅行は遊びだから
どんなに親が奇麗事をいっても子供は遊びと捉えるから
イコール、遊ぶためでも学校を休んでもいいんだ、と勘違いしてしまう
学校は勉強をする所だけど、して良いこと悪い事も身につける場でしょ？
平日休んでの有意義な家族旅行よりも道徳を教える方が先決だと思ってる
家族のコミュニケーションは何も旅行だけではないから
家庭で道徳を教えて学校という社会で実践しなきゃ意味ないもの
旅行という大イベントは子供には嬉しい限りだけど、
我慢を学ぶことも人格的に有意義なのでは？
でも、子供を楽しませるのって簡単ですよ
何も学校休んで旅行にいかなくても
昨日の136だけど、
まず、学校を休ませてでも旅行に行く事には抵抗があります
だからといって休ませる親を白い目で見たりはしない、コレ前提で
このレスでの議論上の事だと理解してくださいね
平日学校に行く事はあたりまえ
何らかの事情で休む事があっても、正当な理由が殆どですよね
旅行で休むことが正当な理由とはどうしても思えない
いくら「家族旅行が有意義」だと豪語してもじゃあ子供にはどう説明するの？と、言うこと
学びと言っても子供にとっては旅行は遊びだから
どんなに親が奇麗事をいっても子供は遊びと捉えるから
イコール、遊ぶためでも学校を休んでもいいんだ、と勘違いしてしまう
学校は勉強をする所だけど、して良いこと悪い事も身につける場でしょ？
平日休んでの有意義な家族旅行よりも道徳を教える方が先決だと思ってる
家族のコミュニケーションは何も旅行だけではないから
家庭で道徳を教えて学校という社会で実践しなきゃ意味ないもの
旅行という大イベントは子供には嬉しい限りだけど、
我慢を学ぶことも人格的に有意義なのでは？
でも、子供を楽しませるのって簡単ですよ
何も学校休んで旅行にいかなくても
>>182
子供に意識させるべき方向は極めて明確で簡単。
学校に行くのは当たり前、と行くことを目的にするからおかしくなる。
目的は行くことではなく
学ぶこと、学んだことことが身に付いてるか確認すること
そのため学校に行くと教えればいい。
子供に意識させるべき方向は極めて明確で簡単。
学校に行くのは当たり前、と行くことを目的にするからおかしくなる。
目的は行くことではなく
学ぶこと、学んだことことが身に付いてるか確認すること
そのため学校に行くと教えればいい。
>>182
我慢を学ぶことは大切だが、極論に近くなってる。
平日休ませることがあるからといって
なんでもかんでも子供の要求通りにするわけじゃないだろう。
旅行はさまざまな知識や経験を蓄積する。コミュニケーションや子供を楽しませるだけじゃない。
我慢を学ぶことは大切だが、極論に近くなってる。
平日休ませることがあるからといって
なんでもかんでも子供の要求通りにするわけじゃないだろう。
旅行はさまざまな知識や経験を蓄積する。コミュニケーションや子供を楽しませるだけじゃない。
185 ：名無しの心子知らず：2013/03/21(木) 08:59:58.47 ID:64JzQqsi
自己弁護目的の詭弁と屁理屈と御都合解釈に満ち満ちたスレだな。
さぼらせ批判に「どこが？」「どれが？」となどと反論や反証を求めるのは社会不適合者の証。
さぼらせ批判に「どこが？」「どれが？」となどと反論や反証を求めるのは社会不適合者の証。
186 ：名無しの心子知らず：2013/03/21(木) 09:10:10.17 ID:xiHvQb/P
>>168
＞酷いな～学校の先生も毎年休んでお子さんと旅行に行くのに、「道徳に反してる」なんて。
【そんな教師がいるんですか。平日に休み取って旅行するような。しかも、毎年。
それは問題ですね】
＞厳しいことを言うようだけど、私はあなたのような人が早くいなくなることが日本の将来を明るくすると思うわ。
【ヒトラーの考えみたいですね】
＞個人主義の自由が悪いのではなく、自由な中で、どう生きていくかが大事なんだよ。
【学校の集団生活の中で規律を守り、人に迷惑をかけないことを学ぶのが先】
＞いかに迷惑かけずに、多くの人の幸せを生み出すか。そのために自分が今何をするべきかを考えて実行する。
【それは大人になってからの話】
＞酷いな～学校の先生も毎年休んでお子さんと旅行に行くのに、「道徳に反してる」なんて。
【そんな教師がいるんですか。平日に休み取って旅行するような。しかも、毎年。
それは問題ですね】
＞厳しいことを言うようだけど、私はあなたのような人が早くいなくなることが日本の将来を明るくすると思うわ。
【ヒトラーの考えみたいですね】
＞個人主義の自由が悪いのではなく、自由な中で、どう生きていくかが大事なんだよ。
【学校の集団生活の中で規律を守り、人に迷惑をかけないことを学ぶのが先】
＞いかに迷惑かけずに、多くの人の幸せを生み出すか。そのために自分が今何をするべきかを考えて実行する。
【それは大人になってからの話】
＞学校は行かなきゃ駄目だから行けでは、子供の自主性は育たない。自分で考え、どう動くべきかを考えるのが大事。
＞学校に行くのは子供本人のためなんだよ。子供にもよるけど本来は、大人に強制されて行くものではない。
【学校休んでゲームセンターに行きたいという子供に対してあなたなら何と言う？】
＞本人に学ぶ意志があってこそ意味がある。その子に合った教育というものがあり、それを尊重するべきじゃないのかな。
【それは塾の話】
＞学校に行くのは子供本人のためなんだよ。子供にもよるけど本来は、大人に強制されて行くものではない。
【学校休んでゲームセンターに行きたいという子供に対してあなたなら何と言う？】
＞本人に学ぶ意志があってこそ意味がある。その子に合った教育というものがあり、それを尊重するべきじゃないのかな。
【それは塾の話】
>どんなに親が奇麗事をいっても子供は遊びと捉えるから
そこがわからない。理解力のもんだいなのかな？幼稚園の子でも、言えばわかるんだけど。
『家族旅行で休むのは良い。個人的な遊び（ゲームや漫画など）で休むのは駄目。』
これでいいんじゃないの？境界線なんてそんなもんでしょ？どこの全国共通の境界線なんてないよ。
遊びがだめなら、なぜ学校で勉強しないで修学旅行でTDLは良くて、なぜ家族で博物館は駄目なの？
友達との交流や集団生活の大切さを学ぶ？そんなの修学旅行に行かなくてもできるよね？
そこがわからない。理解力のもんだいなのかな？幼稚園の子でも、言えばわかるんだけど。
『家族旅行で休むのは良い。個人的な遊び（ゲームや漫画など）で休むのは駄目。』
これでいいんじゃないの？境界線なんてそんなもんでしょ？どこの全国共通の境界線なんてないよ。
遊びがだめなら、なぜ学校で勉強しないで修学旅行でTDLは良くて、なぜ家族で博物館は駄目なの？
友達との交流や集団生活の大切さを学ぶ？そんなの修学旅行に行かなくてもできるよね？
熱が出たら休むけど、鼻水だけなら学校に行けと言う。 でもお友達のお母さんは鼻水でも休ませる。そういうのはどうするの？
他所は他所でいいんじゃないの？ それも「うちの子が熱がなくても休んでいいと思っちゃうからほかの子も鼻水だけなら学校行かせるべきだ」と言うの？自分勝手じゃないの？
>>186
ヒトラーってｗあなたが個人主義を排除しようとしてるくせに何言ってるの？
容認派は、個人の自由って言ってるのよ。ヒトラーはあなたでしょ？
>>187
なぜ塾に限定する？学校は学ぶところでしょ？教育するところでしょ？
他所は他所でいいんじゃないの？ それも「うちの子が熱がなくても休んでいいと思っちゃうからほかの子も鼻水だけなら学校行かせるべきだ」と言うの？自分勝手じゃないの？
>>186
ヒトラーってｗあなたが個人主義を排除しようとしてるくせに何言ってるの？
容認派は、個人の自由って言ってるのよ。ヒトラーはあなたでしょ？
>>187
なぜ塾に限定する？学校は学ぶところでしょ？教育するところでしょ？
190 ：名無しの心子知らず：2013/03/21(木) 09:29:32.72 ID:xiHvQb/P
>>188
＞>どんなに親が奇麗事をいっても子供は遊びと捉えるから
＞
＞そこがわからない。
理解力のもんだいなのかな？幼稚園の子でも、言えばわかるんだけど。
【それは大人の勝手な理解】
＞『家族旅行で休むのは良い。個人的な遊び（ゲームや漫画など）で休むのは駄目。』
＞これでいいんじゃないの？境界線なんてそんなもんでしょ？どこの全国共通の境界線なんてないよ。
【病気や慶弔などは自分の意思とは関係なく、止むを得ないこと。遊びたい、旅行したいは本人や家族の意思だから自分で調整できる。→全国共通の境界線】
＞
＞遊びがだめなら、なぜ学校で勉強しないで修学旅行でTDLは良くて、なぜ家族で博物館は駄目なの？
【博物館が駄目だなんて誰も書いていないかと。お休みに行けば良いだけ。】
＞友達との交流や集団生活の大切さを学ぶ？そんなの修学旅行に行かなくてもできるよね？
【日常の学校生活で学ぶんですが？】
＞>どんなに親が奇麗事をいっても子供は遊びと捉えるから
＞
＞そこがわからない。
理解力のもんだいなのかな？幼稚園の子でも、言えばわかるんだけど。
【それは大人の勝手な理解】
＞『家族旅行で休むのは良い。個人的な遊び（ゲームや漫画など）で休むのは駄目。』
＞これでいいんじゃないの？境界線なんてそんなもんでしょ？どこの全国共通の境界線なんてないよ。
【病気や慶弔などは自分の意思とは関係なく、止むを得ないこと。遊びたい、旅行したいは本人や家族の意思だから自分で調整できる。→全国共通の境界線】
＞
＞遊びがだめなら、なぜ学校で勉強しないで修学旅行でTDLは良くて、なぜ家族で博物館は駄目なの？
【博物館が駄目だなんて誰も書いていないかと。お休みに行けば良いだけ。】
＞友達との交流や集団生活の大切さを学ぶ？そんなの修学旅行に行かなくてもできるよね？
【日常の学校生活で学ぶんですが？】
【学校の集団生活の中で規律を守り、人に迷惑をかけないことを学ぶのが先】
だから、その規律とやらのソースをだしてくださいって皆言ってるんだけど。
【平日に学校休ませて旅行に行って悪いという根拠は、良いという根拠がなければ悪いに決まっているよね？】
それは間違い。人は自由なんだよ。だから、悪い（悪いの基準は法律・条令・校則・マナー・モラル等に反すること）こと以外は何をやってもいいんだよ。
ちなみにわかってると思うけど、休んでよいの『よい』は、帰ってよい・寝ててよいの『よい』と同じで、
『人の行動・性質や事物の状態などが許容範囲内である』という意味。
だから、その規律とやらのソースをだしてくださいって皆言ってるんだけど。
【平日に学校休ませて旅行に行って悪いという根拠は、良いという根拠がなければ悪いに決まっているよね？】
それは間違い。人は自由なんだよ。だから、悪い（悪いの基準は法律・条令・校則・マナー・モラル等に反すること）こと以外は何をやってもいいんだよ。
ちなみにわかってると思うけど、休んでよいの『よい』は、帰ってよい・寝ててよいの『よい』と同じで、
『人の行動・性質や事物の状態などが許容範囲内である』という意味。
192 ：名無しの心子知らず：2013/03/21(木) 09:36:22.73 ID:xiHvQb/P
>>189
＞熱が出たら休むけど、鼻水だけなら学校に行けと言う。
【誰が？】
でもお友達のお母さんは鼻水でも休ませる。そういうのはどうするの？
【どうもしません】
＞他所は他所でいいんじゃないの？ それも「うちの子が熱がなくても休んでいいと思っちゃうからほかの子も鼻水だけなら学校行かせるべきだ」と言うの？自分勝手じゃないの？
【そんなことは言いませんから安心して】
＞
＞>>186
＞ヒトラーってｗあなたが個人主義を排除しようとしてるくせに何言ってるの？
＞容認派は、個人の自由って言ってるのよ。ヒトラーはあなたでしょ？
【いいえ。あなたの発言がそう】
＞>>187
＞なぜ塾に限定する？学校は学ぶところでしょ？教育するところでしょ？
【そうです。だから平日に学校を遊びや旅行で休むことがないようにしましょうね】
＞熱が出たら休むけど、鼻水だけなら学校に行けと言う。
【誰が？】
でもお友達のお母さんは鼻水でも休ませる。そういうのはどうするの？
【どうもしません】
＞他所は他所でいいんじゃないの？ それも「うちの子が熱がなくても休んでいいと思っちゃうからほかの子も鼻水だけなら学校行かせるべきだ」と言うの？自分勝手じゃないの？
【そんなことは言いませんから安心して】
＞
＞>>186
＞ヒトラーってｗあなたが個人主義を排除しようとしてるくせに何言ってるの？
＞容認派は、個人の自由って言ってるのよ。ヒトラーはあなたでしょ？
【いいえ。あなたの発言がそう】
＞>>187
＞なぜ塾に限定する？学校は学ぶところでしょ？教育するところでしょ？
【そうです。だから平日に学校を遊びや旅行で休むことがないようにしましょうね】
ID:xiHvQb/P
あなたが世の中の常識非常識を決める人ですか？
こんなに特に非常識ではないといってる人がいるのに
【いいえ、非常識です。認定。】と決める必要があるのでしょうか？
あなたが世の中の常識非常識を決める人ですか？
こんなに特に非常識ではないといってる人がいるのに
【いいえ、非常識です。認定。】と決める必要があるのでしょうか？
【今日は家でテレビがみたいから、学校休むと子供が言えばあなたは休ませるの？】
いいえ。テレビが学校帰ってからでも見れるから。
＞だから家庭の判断に任せるという結論になるわけ。現実ほとんどの学校の対応もそうなっている。
【「ほとんどの学校」の根拠は？】 とりあえず>>2のソースにも書いてあるし、他にもネット上にそれ以外みつからないけど。違うなら根拠やソースを教えてください。
いいえ。テレビが学校帰ってからでも見れるから。
＞だから家庭の判断に任せるという結論になるわけ。現実ほとんどの学校の対応もそうなっている。
【「ほとんどの学校」の根拠は？】 とりあえず>>2のソースにも書いてあるし、他にもネット上にそれ以外みつからないけど。違うなら根拠やソースを教えてください。
195 ：名無しの心子知らず：2013/03/21(木) 09:45:47.47 ID:xiHvQb/P
結局ID:bYWF06RTは、他の人には根拠を求めるのに自分では何の根拠も示せず。
>>195
文章読めないんだね。
文章読めないんだね。
197 ：名無しの心子知らず：2013/03/21(木) 09:48:23.13 ID:xiHvQb/P
>>194
＞【今日は家でテレビがみたいから、学校休むと子供が言えばあなたは休ませるの？】
＞いいえ。テレビが学校帰ってからでも見れるから。
【旅行はお休みに行けますよね？】
＞＞だから家庭の判断に任せるという結論になるわけ。現実ほとんどの学校の対応もそうなっている。
＞【「ほとんどの学校」の根拠は？】 とりあえず>>2のソースにも書いてあるし、他にもネット上にそれ以外みつからないけど。違うなら根拠やソースを教えてください。
【は？】
＞【今日は家でテレビがみたいから、学校休むと子供が言えばあなたは休ませるの？】
＞いいえ。テレビが学校帰ってからでも見れるから。
【旅行はお休みに行けますよね？】
＞＞だから家庭の判断に任せるという結論になるわけ。現実ほとんどの学校の対応もそうなっている。
＞【「ほとんどの学校」の根拠は？】 とりあえず>>2のソースにも書いてあるし、他にもネット上にそれ以外みつからないけど。違うなら根拠やソースを教えてください。
【は？】
198 ：名無しの心子知らず：2013/03/21(木) 09:50:12.65 ID:xiHvQb/P
>>194
たった一件の発言小町の質問が根拠なの？
たった一件の発言小町の質問が根拠なの？
>>192
他所は他所と子供に説明できないなら、こういう場合はどうするの？という話なのに、
全く理解できていないんですね。
＞ヒトラーってｗあなたが個人主義を排除しようとしてるくせに何言ってるの？
＞容認派は、個人の自由って言ってるのよ。ヒトラーはあなたでしょ？
【いいえ。あなたの発言がそう】その理由は？ヒトラーは個人主義ではなく社会主義だよ。全体の為に個人の幸せは犠牲になっても良いという考え。
つまり、あなたはそれと同じ。私ではなく、あなたがヒトラーと同じ考えなのよ。わかる？
他所は他所と子供に説明できないなら、こういう場合はどうするの？という話なのに、
全く理解できていないんですね。
＞ヒトラーってｗあなたが個人主義を排除しようとしてるくせに何言ってるの？
＞容認派は、個人の自由って言ってるのよ。ヒトラーはあなたでしょ？
【いいえ。あなたの発言がそう】その理由は？ヒトラーは個人主義ではなく社会主義だよ。全体の為に個人の幸せは犠牲になっても良いという考え。
つまり、あなたはそれと同じ。私ではなく、あなたがヒトラーと同じ考えなのよ。わかる？
ネット上の情報や、自分が数十年生きてきた経験上、旅行で休んでよいかどうかは
ほとんどの学校が家庭の判断に任せていると思っていたけど違うの？
違うなら何も問題ないじゃないの。なんでここで文句言ってるの？
全て学校の判断にまかせればいいんだよね？学校が家庭の判断に任せると言うスタンスなら自由ってことで。
学校が平日旅行禁止してれば駄目でいいじゃん。
ほとんどの学校が家庭の判断に任せていると思っていたけど違うの？
違うなら何も問題ないじゃないの。なんでここで文句言ってるの？
全て学校の判断にまかせればいいんだよね？学校が家庭の判断に任せると言うスタンスなら自由ってことで。
学校が平日旅行禁止してれば駄目でいいじゃん。
ID:xiHvQb/P
おまいはまた依存スレ作ったんだな
相手してもらって満足してることだろうｗｗｗ
ボダは矯正が難しいからなぁ
おまいはまた依存スレ作ったんだな
相手してもらって満足してることだろうｗｗｗ
ボダは矯正が難しいからなぁ
＞もちろんそういう人も１割程度はいるでしょうけどね。
【あなたはよく割合を出しますが、その根拠は？人に要求する前に、自分でその根拠を示さなければね】
え？この何気なく自分の想像で言った１割程度に根拠が必要？そんなに知りたいの？何のため？
いまの議論と関係ないけど。まあいいか。そんなに知りたいなら教えてあげましょう。
そうねぇ、確か過去スレにもでていたけど、『事情がなくても休んでよい』って答えていた人が
１割だったか２割だったかだったよね？それが根拠かしら？それで？なんでそんなことが知りたいの？
【あなたはよく割合を出しますが、その根拠は？人に要求する前に、自分でその根拠を示さなければね】
え？この何気なく自分の想像で言った１割程度に根拠が必要？そんなに知りたいの？何のため？
いまの議論と関係ないけど。まあいいか。そんなに知りたいなら教えてあげましょう。
そうねぇ、確か過去スレにもでていたけど、『事情がなくても休んでよい』って答えていた人が
１割だったか２割だったかだったよね？それが根拠かしら？それで？なんでそんなことが知りたいの？
203 ：名無しの心子知らず：2013/03/21(木) 10:02:28.44 ID:xiHvQb/P
市立小学校校長「容認ではなく事後承諾」
「学校を平日に休んでTDL、最近はこうなのですか？」
これは、読売新聞オンラインの掲示板「発言小町」に2009年3月3日に掲載された質問の投稿だ。
それによると、自らが経営する英語教室では、受講生の小学生が、東京ディズニーランドや沖縄旅行などで学校を休むとしばしば言うのだとか。
夏休みや週末はツアーが高いのが理由。
義務教育の授業を自己都合で休むだけに、この投稿主は、教師としてリアクションに困ると漏らす。
しかも、子どもたちに聞くと、小学校の教師は、旅行で休むことについて、「そう」とこともなげに言うというのだ。
この投書には、11日までに200件近い賛否両論のコメントが寄せられたが、教師など学校関係者とみられる人からも、休みを容認するかのような声があった。
親子のコミュニケーションによい、保護者と後で面倒なことになる、といった積極的・消極的な理由からだ。
「学校を平日に休んでTDL、最近はこうなのですか？」
これは、読売新聞オンラインの掲示板「発言小町」に2009年3月3日に掲載された質問の投稿だ。
それによると、自らが経営する英語教室では、受講生の小学生が、東京ディズニーランドや沖縄旅行などで学校を休むとしばしば言うのだとか。
夏休みや週末はツアーが高いのが理由。
義務教育の授業を自己都合で休むだけに、この投稿主は、教師としてリアクションに困ると漏らす。
しかも、子どもたちに聞くと、小学校の教師は、旅行で休むことについて、「そう」とこともなげに言うというのだ。
この投書には、11日までに200件近い賛否両論のコメントが寄せられたが、教師など学校関係者とみられる人からも、休みを容認するかのような声があった。
親子のコミュニケーションによい、保護者と後で面倒なことになる、といった積極的・消極的な理由からだ。
204 ：名無しの心子知らず：2013/03/21(木) 10:04:04.96 ID:xiHvQb/P
～記事続き
学校現場では、旅行のための授業欠席を本当に容認するようになっているのか。
大阪府内のある市立小学校の校長は、「『旅行に行きますから休みます』と言われれば、『困ります』とは言えません。
義務教育と言っても、教育を受けさせる責任は親にあるわけですから」と明かす。
ただ、「容認」ではなく、「事後承諾」だと説明する。「推奨しているわけではなく、やむを得ないということです」。
また、東京・多摩地区の市立中学校の校長も、同様な立場だ。「旅行に行くのはダメでは、やっていけません。親などから申し出があれば、認めざるをえません。権利といったオーバーなことではありませんが、不登校などと同じ流れですよ」。
◉どこをどう読んだら、「全国のほとんどの学校」となるのか。
◉この投稿主は教師として対応に困るとある。
◉学校は容認しておらず「仕方ない」と言っている。「奨励しているわけでもない」とある。
あなたの根拠だという記事を読んだだけでも、モンスターペアレントが先生たちを困らせていることがよく分かりました。
学校現場では、旅行のための授業欠席を本当に容認するようになっているのか。
大阪府内のある市立小学校の校長は、「『旅行に行きますから休みます』と言われれば、『困ります』とは言えません。
義務教育と言っても、教育を受けさせる責任は親にあるわけですから」と明かす。
ただ、「容認」ではなく、「事後承諾」だと説明する。「推奨しているわけではなく、やむを得ないということです」。
また、東京・多摩地区の市立中学校の校長も、同様な立場だ。「旅行に行くのはダメでは、やっていけません。親などから申し出があれば、認めざるをえません。権利といったオーバーなことではありませんが、不登校などと同じ流れですよ」。
◉どこをどう読んだら、「全国のほとんどの学校」となるのか。
◉この投稿主は教師として対応に困るとある。
◉学校は容認しておらず「仕方ない」と言っている。「奨励しているわけでもない」とある。
あなたの根拠だという記事を読んだだけでも、モンスターペアレントが先生たちを困らせていることがよく分かりました。
そんなのみんなわかってるよw
今さらどうした？
今さらどうした？
＞だから家庭の判断に任せるという結論になるわけ。現実ほとんどの学校の対応もそうなっている。
＞【「ほとんどの学校」の根拠は？】
家族旅行で学校を休むことを禁止している小中学校って日本にあるの？
検索しても一件もみつからないんだけど。学校名教えてくれる？
以前教育委員会の人のお話で「家庭の判断に任せている」って聞いたことはあるんだけど。
＞うちの近くの私立小学校のクラスの子は半数以上が人の道を外れてる事になっちゃうけど。
【平日学校休んで旅行に行く人がクラスの半数もいるんだ。ひどいクラスですね。
で、半数の根拠、データは？】そこの学校の先生が言ってましたよ。
＞【「ほとんどの学校」の根拠は？】
家族旅行で学校を休むことを禁止している小中学校って日本にあるの？
検索しても一件もみつからないんだけど。学校名教えてくれる？
以前教育委員会の人のお話で「家庭の判断に任せている」って聞いたことはあるんだけど。
＞うちの近くの私立小学校のクラスの子は半数以上が人の道を外れてる事になっちゃうけど。
【平日学校休んで旅行に行く人がクラスの半数もいるんだ。ひどいクラスですね。
で、半数の根拠、データは？】そこの学校の先生が言ってましたよ。
>「推奨しているわけではなく、やむを得ないということです」
同じじゃないの。
「家族旅行で学校を休んでよい（よい＝『人の行動・性質や事物の状態などが許容範囲内である』）」
それに
>教師など学校関係者とみられる人からも、休みを容認するかのような声があった
>旅行に賛成する意見はもっともなものが多いとは思います
って部分は意図的に削除したのかしら？
同じじゃないの。
「家族旅行で学校を休んでよい（よい＝『人の行動・性質や事物の状態などが許容範囲内である』）」
それに
>教師など学校関係者とみられる人からも、休みを容認するかのような声があった
>旅行に賛成する意見はもっともなものが多いとは思います
って部分は意図的に削除したのかしら？
葬式や墓参りはOKで旅行はダメなんか？
宗教上の理由で休むのはよくて、その人個人の価値観で判断するのがダメな理由は？
常識がないというのが問題というなら他人が平日に旅行するのに文句つけて罵倒するのは常識外れじゃないかな
宗教上の理由で休むのはよくて、その人個人の価値観で判断するのがダメな理由は？
常識がないというのが問題というなら他人が平日に旅行するのに文句つけて罵倒するのは常識外れじゃないかな
容認ではないって言ってるのは、その記事の校長先生1人の話だけでしょ？
過去スレに容認してる校長もいるって話が書いてあったよね？
それに学校休んで子供と旅行行く教師も全国には沢山いるんだけど。
教育委員会できめるならまだしも、学校の先生が休んでよいか悪いかを決めるというのもおかしいよね。
そこまでの権限はないはず。だから容認or黙認or事後承諾してるんでしょう。
過去スレに容認してる校長もいるって話が書いてあったよね？
それに学校休んで子供と旅行行く教師も全国には沢山いるんだけど。
教育委員会できめるならまだしも、学校の先生が休んでよいか悪いかを決めるというのもおかしいよね。
そこまでの権限はないはず。だから容認or黙認or事後承諾してるんでしょう。
そもそも平日休む理由なんて他人に知らせる必要はないでしょ
病欠や弔事や旅行、休むのには色々な事情があるし
担任にだけ言えばいい事で担任も個人情報は漏らさないんだから
「非常識です」という認定はいらないと思うけど。
病欠や弔事や旅行、休むのには色々な事情があるし
担任にだけ言えばいい事で担任も個人情報は漏らさないんだから
「非常識です」という認定はいらないと思うけど。
212 ：名無しの心子知らず：2013/03/21(木) 10:45:24.24 ID:xiHvQb/P
213 ：名無しの心子知らず：2013/03/21(木) 10:47:56.71 ID:xiHvQb/P
>>209
自分が根拠だ！と持ち出してきた記事ですよ？
自分が根拠だ！と持ち出してきた記事ですよ？
214 ：名無しの心子知らず：2013/03/21(木) 10:51:30.94 ID:xiHvQb/P
>>209
＞容認ではないって言ってるのは、その記事の校長先生1人の話だけでしょ？
【自分か根拠だと言っていた記事ですが？】
＞過去スレに容認してる校長もいるって話が書いてあったよね？
【さあ。一件だけの発言だけでは何とも】
＞それに学校休んで子供と旅行行く教師も全国には沢山いるんだけど。
【データは？】
＞教育委員会できめるならまだしも、学校の先生が休んでよいか悪いかを決めるというのもおかしいよね。
＞そこまでの権限はないはず。だから容認or黙認or事後承諾してるんでしょう。
【モンスターペアレントだから構いたくないだけ】
＞容認ではないって言ってるのは、その記事の校長先生1人の話だけでしょ？
【自分か根拠だと言っていた記事ですが？】
＞過去スレに容認してる校長もいるって話が書いてあったよね？
【さあ。一件だけの発言だけでは何とも】
＞それに学校休んで子供と旅行行く教師も全国には沢山いるんだけど。
【データは？】
＞教育委員会できめるならまだしも、学校の先生が休んでよいか悪いかを決めるというのもおかしいよね。
＞そこまでの権限はないはず。だから容認or黙認or事後承諾してるんでしょう。
【モンスターペアレントだから構いたくないだけ】
>>207
＞>「推奨しているわけではなく、やむを得ないということです」
＞
＞同じじゃないの。
【推奨とやむを得ないが同じ？日本語分かりますか？】
＞>教師など学校関係者とみられる人からも、休みを容認するかのような声があった
＞>旅行に賛成する意見はもっともなものが多いとは思います
＞って部分は意図的に削除したのかしら？
【どこにありましたか？】
＞>「推奨しているわけではなく、やむを得ないということです」
＞
＞同じじゃないの。
【推奨とやむを得ないが同じ？日本語分かりますか？】
＞>教師など学校関係者とみられる人からも、休みを容認するかのような声があった
＞>旅行に賛成する意見はもっともなものが多いとは思います
＞って部分は意図的に削除したのかしら？
【どこにありましたか？】
216 ：名無しの心子知らず：2013/03/21(木) 10:54:51.93 ID:KWSaJsta
ヒトラーのレッテルを貼ればどんな相手でも悪者に仕立て上げる事ができると考える中卒がいるね。
217 ：名無しの心子知らず：2013/03/21(木) 10:56:26.47 ID:xiHvQb/P
発言小町のトピックスをここに持ってきても
発言小町の方だって意見が割れてたでしょ？
なにがしたいの？
発言小町の方だって意見が割れてたでしょ？
なにがしたいの？
>>217
１割だと主張してるんじゃなくて、思っただけだから、根拠なんてそんなものだよ。
「あの人は背が高いと思う。たぶんクラスで１番か２番くらい」と言うのとおなじこと。
何も問題ないよね。それが正しいデータかどうかなんて議論に関係ないから。
でも「非常識だ」「休ませるべきではない」という主張してるんでしょ？
人を批判するのに根拠がないと駄目でしょう。そこが議論の論点なんだから。
>>215
推奨とやむを得ないが同じなんて書いてない。>>207の３行目と同じなの。よく読みなさい。
１割だと主張してるんじゃなくて、思っただけだから、根拠なんてそんなものだよ。
「あの人は背が高いと思う。たぶんクラスで１番か２番くらい」と言うのとおなじこと。
何も問題ないよね。それが正しいデータかどうかなんて議論に関係ないから。
でも「非常識だ」「休ませるべきではない」という主張してるんでしょ？
人を批判するのに根拠がないと駄目でしょう。そこが議論の論点なんだから。
>>215
推奨とやむを得ないが同じなんて書いてない。>>207の３行目と同じなの。よく読みなさい。
ID:xiHvQb/Pは境界例人格障害
精神科も嫌がる人格障害者ね
屁にもならない破綻理論唱えてないで
自分の親との確執をなんとかしなさい。
精神科も嫌がる人格障害者ね
屁にもならない破綻理論唱えてないで
自分の親との確執をなんとかしなさい。
>>212
あなたは、学校全体の足並みをそろえるために、個人の家族旅行などの楽しみはやめるべき悪い事だという主張。
全体の為に個人の幸せは犠牲になっても良いというあなたの考えがヒトラーと同じなのよ。
そのヒトラーがいなくなることが民主主義国家（個人を尊重）を目指してる日本にとって良いと私は考えてるの。
なのに個人主義･民主主義の人に「ヒトラーと同じだ」と言うなんてｗ。
どう考えてもヒトラーに近いのは個人主義を排除しようとしているあなたでしょう。
>感覚で割合を言う癖をなおしたら？
感覚で人を非常識とまで批判するあなたに言われたくないわｗ
あなたは、学校全体の足並みをそろえるために、個人の家族旅行などの楽しみはやめるべき悪い事だという主張。
全体の為に個人の幸せは犠牲になっても良いというあなたの考えがヒトラーと同じなのよ。
そのヒトラーがいなくなることが民主主義国家（個人を尊重）を目指してる日本にとって良いと私は考えてるの。
なのに個人主義･民主主義の人に「ヒトラーと同じだ」と言うなんてｗ。
どう考えてもヒトラーに近いのは個人主義を排除しようとしているあなたでしょう。
>感覚で割合を言う癖をなおしたら？
感覚で人を非常識とまで批判するあなたに言われたくないわｗ
ID:xiHvQb/Pってさ、自分は親にどういう風に育てられたの？
愛情の枯渇で人格がひんまがる障害だから
とりあえず親からの教育はなく、学校に投げられっぱなしの養育過程だったのかな。
義務教育の学校は家庭でもきちんと教育を受けているような子でも
間違った教育または放棄している家庭の子供でも平等に教育してくれる居場所だもんね。
愛情の枯渇で人格がひんまがる障害だから
とりあえず親からの教育はなく、学校に投げられっぱなしの養育過程だったのかな。
義務教育の学校は家庭でもきちんと教育を受けているような子でも
間違った教育または放棄している家庭の子供でも平等に教育してくれる居場所だもんね。
ID:xiHvQb/Pに子供がいるのかいないのか知らないけどさ
育児版に張り付いているってことはそこに執着する何かがあるわけよね。
そうでもなければ連日レス１位とかにはならんわｗ
育児版に張り付いているってことはそこに執着する何かがあるわけよね。
そうでもなければ連日レス１位とかにはならんわｗ
＞過去スレに容認してる校長もいるって話が書いてあったよね？
【さあ。一件だけの発言だけでは何とも】一件だけではなかったよね。何件でもいいけど
つまり、色んな考えの校長先生がいるってことなの。先生も人間だからね色んな人がいるの。
親も色々、先生も色々。家庭の事情や子供の成績、旅行の目的などいろいろでしょ。
だから教育委員会としては「旅行で休むのは禁止」していないの。
つまり、「家庭の判断に任せている」ということ。学校が大事と思う親は行かせればいいし、
家族旅行は大事だからたまには学校を休ませても行ったほうがいいと思う親は休ませる。それでいいのよ。
【さあ。一件だけの発言だけでは何とも】一件だけではなかったよね。何件でもいいけど
つまり、色んな考えの校長先生がいるってことなの。先生も人間だからね色んな人がいるの。
親も色々、先生も色々。家庭の事情や子供の成績、旅行の目的などいろいろでしょ。
だから教育委員会としては「旅行で休むのは禁止」していないの。
つまり、「家庭の判断に任せている」ということ。学校が大事と思う親は行かせればいいし、
家族旅行は大事だからたまには学校を休ませても行ったほうがいいと思う親は休ませる。それでいいのよ。
225 ：名無しの心子知らず：2013/03/21(木) 12:04:21.51 ID:xiHvQb/P
>>221
＞>>212
＞あなたは、学校全体の足並みをそろえるために、個人の家族旅行などの楽しみはやめるべき悪い事だという主張。
【いいえ。学校が休みの日に旅行に行くことは悪いとは一言も言っていませんが？】
＞全体の為に個人の幸せは犠牲になっても良いというあなたの考えがヒトラーと同じなのよ。
【平日の旅行でしか幸せをみいだせないのは可哀想】
＞そのヒトラーがいなくなることが民主主義国家（個人を尊重）を目指してる日本にとって良いと私は考えてるの。
＞なのに個人主義･民主主義の人に「ヒトラーと同じだ」と言うなんてｗ。
【あなたの発言がそうだから】
＞>>212
＞あなたは、学校全体の足並みをそろえるために、個人の家族旅行などの楽しみはやめるべき悪い事だという主張。
【いいえ。学校が休みの日に旅行に行くことは悪いとは一言も言っていませんが？】
＞全体の為に個人の幸せは犠牲になっても良いというあなたの考えがヒトラーと同じなのよ。
【平日の旅行でしか幸せをみいだせないのは可哀想】
＞そのヒトラーがいなくなることが民主主義国家（個人を尊重）を目指してる日本にとって良いと私は考えてるの。
＞なのに個人主義･民主主義の人に「ヒトラーと同じだ」と言うなんてｗ。
【あなたの発言がそうだから】
＞どう考えてもヒトラーに近いのは個人主義を排除しようとしているあなたでしょう。
【いいえ。あなたです】
＞>感覚で割合を言う癖をなおしたら？
＞感覚で人を非常識とまで批判するあなたに言われたくないわｗ
【じゃあ、根拠は必要ないってことで宜しいですね】
【いいえ。あなたです】
＞>感覚で割合を言う癖をなおしたら？
＞感覚で人を非常識とまで批判するあなたに言われたくないわｗ
【じゃあ、根拠は必要ないってことで宜しいですね】
あなたは、学校全体の足並みをそろえるために、個人の家族旅行などの楽しみの為に学校を休むのはやめるべき悪い事だという主張。
全体の為に個人の幸せは犠牲になっても良いというあなたの考えがヒトラーと同じなのよ。
そのヒトラーがいなくなることが民主主義国家（個人を尊重）を目指してる日本にとって良いと私は考えてるの。
なのに個人主義･民主主義の人に「ヒトラーと同じだ」と言うなんてｗ。
どう考えてもヒトラーに近いのは個人主義を排除しようとしているあなたでしょう。
>>226
人を批判するときには根拠は必要ですよね。根拠のない批判はただの悪口。侮辱ですよ。
全体の為に個人の幸せは犠牲になっても良いというあなたの考えがヒトラーと同じなのよ。
そのヒトラーがいなくなることが民主主義国家（個人を尊重）を目指してる日本にとって良いと私は考えてるの。
なのに個人主義･民主主義の人に「ヒトラーと同じだ」と言うなんてｗ。
どう考えてもヒトラーに近いのは個人主義を排除しようとしているあなたでしょう。
>>226
人を批判するときには根拠は必要ですよね。根拠のない批判はただの悪口。侮辱ですよ。
>>226
１割と推測した感覚にしても、そう発言した本人はその根拠を述べてる。
１割と推測した感覚にしても、そう発言した本人はその根拠を述べてる。
230 ：名無しの心子知らず：2013/03/21(木) 12:16:40.23 ID:xiHvQb/P
>親などから申し出があれば、認めざるをえません
つまり家庭の判断に任せているってこと
無名教師の又聞きより親野智可等さん（日本の教育評論家）の方が信頼できる。
公立小学校で23年間教師を務める。『ドラゴン桜 わが子の「東大合格力」を引き出す7つの親力』（2005年 講談社）、
『「叱らない」しつけ』（2006年 PHP研究所）等を著し、ベネッセ教育情報サイトではコラムを執筆している。
2010年9月現在、朝日小学生新聞で親向けのまんが「そこが知りたい 親力のツボ」を隔週で連載中である。
つまり家庭の判断に任せているってこと
無名教師の又聞きより親野智可等さん（日本の教育評論家）の方が信頼できる。
公立小学校で23年間教師を務める。『ドラゴン桜 わが子の「東大合格力」を引き出す7つの親力』（2005年 講談社）、
『「叱らない」しつけ』（2006年 PHP研究所）等を著し、ベネッセ教育情報サイトではコラムを執筆している。
2010年9月現在、朝日小学生新聞で親向けのまんが「そこが知りたい 親力のツボ」を隔週で連載中である。
親野智可等さんの親力診断テスト「平日、家族旅行に行く場合」によると、
Ｑ土日に店を開かないわけにはいきません。そこで、来月の月曜日と火曜日に思い切って遊園地に親子で行けないかと考え始めました。でも、学校にはなんと言えばいいのでしょうか？
正解 C.先生には、１週間くらい前に「親子で遊園地に行くのでお休みさせてください」と言っておく。家庭の事情も言っておく
不正解 A.学校を休んではいけないので、遊園地は諦める
Ｑ土日に店を開かないわけにはいきません。そこで、来月の月曜日と火曜日に思い切って遊園地に親子で行けないかと考え始めました。でも、学校にはなんと言えばいいのでしょうか？
正解 C.先生には、１週間くらい前に「親子で遊園地に行くのでお休みさせてください」と言っておく。家庭の事情も言っておく
不正解 A.学校を休んではいけないので、遊園地は諦める
教育のエキスパートが「家庭の事情を説明して遊園地に行く」を正解としているのに、
「農家は休めないよ？！だから仕事を理由に平日休んで旅行なんて非常識」なんてね。
>>230
あら？平日休んで旅行は非常識・倫理に反する・モンペだって騒いで批判していたのは違う人かしら？
それでは、あなたは休んでも非常識ではないという考えなのですね？
「農家は休めないよ？！だから仕事を理由に平日休んで旅行なんて非常識」なんてね。
>>230
あら？平日休んで旅行は非常識・倫理に反する・モンペだって騒いで批判していたのは違う人かしら？
それでは、あなたは休んでも非常識ではないという考えなのですね？
235 ：名無しの心子知らず：2013/03/21(木) 12:57:00.68 ID:xiHvQb/P
487 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2013/03/20(水) 07:38:33.55 ID:iIz8hLSV
>>485
お金持ちぶりたいのもモンペの特徴かも。
なのに、給食費払わなかったり旅行代金の安い平日に子供に学校休ませて旅行に行く。
主張は自分の権利。
↑ﾓﾝﾍﾟｽﾚでもこんなこと書いてて消えろって言われてるし
モンスターペアレントの定義が他の人と違ってるんだよね。
>>485
お金持ちぶりたいのもモンペの特徴かも。
なのに、給食費払わなかったり旅行代金の安い平日に子供に学校休ませて旅行に行く。
主張は自分の権利。
↑ﾓﾝﾍﾟｽﾚでもこんなこと書いてて消えろって言われてるし
モンスターペアレントの定義が他の人と違ってるんだよね。
>>235
ウソツキだな、お前は。
今日の書き込みを読み返したが批判してるじゃないか。
>>177以降
遊びが事情というのは通用しない
旅行を理由な休みを申し出る親はモンスター
批判を繰り返してる。
そして>>235でまた批判
批判しないといった直後にこれだ。
最低なバカだ。
ウソツキだな、お前は。
今日の書き込みを読み返したが批判してるじゃないか。
>>177以降
遊びが事情というのは通用しない
旅行を理由な休みを申し出る親はモンスター
批判を繰り返してる。
そして>>235でまた批判
批判しないといった直後にこれだ。
最低なバカだ。
ID:xiHvQb/P
ねぇねぇ、そうやって執着するのは何でなの？
あなたの成育歴になにかあるんじゃないの？
ベビーカースレの執着といい尋常じゃないよね
私怨混じってるんでしょ？
都合の悪いことはまたいつものスルーですかｗそうですかｗｗ
ねぇねぇ、そうやって執着するのは何でなの？
あなたの成育歴になにかあるんじゃないの？
ベビーカースレの執着といい尋常じゃないよね
私怨混じってるんでしょ？
都合の悪いことはまたいつものスルーですかｗそうですかｗｗ
242 ：名無しの心子知らず：2013/03/21(木) 15:33:54.84 ID:xiHvQb/P
皆さん、スレタイ読んだの？
私はスレタイに沿った意見を書き込んだだけ。スレタイに反対するなら、自分たちでスレ立てしてそちらで話せばいいじゃない？
私がそのスレに言って自分の意見を書き込んでいる訳でもない。
【自分たちから批判されるスレにワザワザきて言うのはおかしいでしょ】
悔しかったら自分たちでスレ立ててみて。
このスレにいつまでも寄生していないでね。
私はスレタイに沿った意見を書き込んだだけ。スレタイに反対するなら、自分たちでスレ立てしてそちらで話せばいいじゃない？
私がそのスレに言って自分の意見を書き込んでいる訳でもない。
【自分たちから批判されるスレにワザワザきて言うのはおかしいでしょ】
悔しかったら自分たちでスレ立ててみて。
このスレにいつまでも寄生していないでね。
棲み分けなんて出来ないよ
ＤＱＮだから
身障者用駐車スペースだよってのに平気で駐めて悪びれないようなもん
ＤＱＮだから
身障者用駐車スペースだよってのに平気で駐めて悪びれないようなもん
246 ：名無しの心子知らず：2013/03/21(木) 17:15:57.56 ID:xiHvQb/P
>>245
お客様、お出口はあちらです。
お客様、お出口はあちらです。
248 ：名無しの心子知らず：2013/03/21(木) 17:35:15.71 ID:xiHvQb/P
>>247
本日の営業は終了いたしました。
本日の営業は終了いたしました。
>>242
>>1を読んだ？
>旅費の安い平日に旅行したいからって子供に学校をサボらせる親って何なの？
何なの？って疑問を投げかけてるんでしょ？だから皆が「違うんですよ」って
答えてあげてるんじゃないの。反論したら駄目なんてルールないでしょう？
それとも何？正論過ぎてなにもいえないから都合悪いのかな？
で、貴方は相変わらず>>228-241までを無視してスレから出て行けとのたまう。
自分勝手だなぁ。マナーも道徳も持ち合わせていないのか。反論できないから出て行けってｗ
>>1を読んだ？
>旅費の安い平日に旅行したいからって子供に学校をサボらせる親って何なの？
何なの？って疑問を投げかけてるんでしょ？だから皆が「違うんですよ」って
答えてあげてるんじゃないの。反論したら駄目なんてルールないでしょう？
それとも何？正論過ぎてなにもいえないから都合悪いのかな？
で、貴方は相変わらず>>228-241までを無視してスレから出て行けとのたまう。
自分勝手だなぁ。マナーも道徳も持ち合わせていないのか。反論できないから出て行けってｗ
250 ：名無しの心子知らず：2013/03/21(木) 17:40:05.61 ID:xiHvQb/P
>>249
あなたを荒らしに認定します。
あなたを荒らしに認定します。
【否定派の最近の発言】
★根拠モンスター ★自分が選択した仕事なんだから、旅行を辞めるか転職するしかないでしょ
★あーあ、よく釣れた ★生産者が旅行にも行かず汗水流して収穫したものを食べる資格なし
★学校休ませて旅行に行くのは非常識 ★子供が何が良くて何が悪いのかわからなくなる
★平日に学校休ませることも倫理に反していますよ？ ★遊びで旅行に行く人は集団生活の規律を乱す人
★集団生活ができないなら、学校辞めたら？
★子供たちの中に行きたくても行けずに悲しむ子供がいるかもしれないから駄目
★悔しかったら自分たちでスレ立ててみて
★根拠モンスター ★自分が選択した仕事なんだから、旅行を辞めるか転職するしかないでしょ
★あーあ、よく釣れた ★生産者が旅行にも行かず汗水流して収穫したものを食べる資格なし
★学校休ませて旅行に行くのは非常識 ★子供が何が良くて何が悪いのかわからなくなる
★平日に学校休ませることも倫理に反していますよ？ ★遊びで旅行に行く人は集団生活の規律を乱す人
★集団生活ができないなら、学校辞めたら？
★子供たちの中に行きたくても行けずに悲しむ子供がいるかもしれないから駄目
★悔しかったら自分たちでスレ立ててみて
>>250
ってことは荒らしじゃないってことだな。
ってことは荒らしじゃないってことだな。
以下ID:xiHvQb/Pを荒らしだと思う人のスレに変わります。
議論にもならず目障りなのでキエロ
↓ ↓ ↓
議論にもならず目障りなのでキエロ
↓ ↓ ↓
254 ：名無しの心子知らず：2013/03/21(木) 18:04:53.80 ID:xiHvQb/P
>>253
自分たちでスレ立てできないから乗っ取り？
自分たちでスレ立てできないから乗っ取り？
256 ：名無しの心子知らず：2013/03/21(木) 18:15:53.88 ID:xiHvQb/P
>>255
あら、まだいたの？
あら、まだいたの？
ここはID:xiHvQb/Pの個人スレですね。
そうしましょ、そうしましょ。
そうしましょ、そうしましょ。
258 ：名無しの心子知らず：2013/03/21(木) 20:39:01.94 ID:KWSaJsta
何スレにもわたって粘着して持論を展開しようと、サボらせ旅行が悪い事に何の変化もありません。
何スレにもわたって粘着して批判しようと、学校休んで家族旅行が悪い根拠を示せてません。
思考せず、ただ悪いと信じるのは
マインドコントロール状態なのかもな。
マインドコントロール状態なのかもな。
261 ：名無しの心子知らず：2013/03/22(金) 12:32:16.84 ID:CJtXu2d9
>>260
マインドコントロールとかどこの宗教の話ですかｗ
マインドコントロールとかどこの宗教の話ですかｗ
そんな奴には
(^ω^)ノﾍﾟｼﾍﾟｼﾍﾟｼﾍﾟｼ
シャクティパット
(^ω^)ノﾍﾟｼﾍﾟｼﾍﾟｼﾍﾟｼ
シャクティパット
知ってる小学生で英検１級に合格した子は数学も小２のころ中学生くらいの問題を解いていた。
英検２級合格者ならクラスに数人いた。勉強ばかりしてるかというとそうでもなく、
小さいころから積極的に動物園や博物館、海外旅行にも行き、地域のイベントにも参加している。
そういう子供たちにとって、学校での学習が人生に役に立つとは実感できないから、塾や旅行等を優先するのだと思う。
最近は宿題を廃止する小学校がある。家庭を優先するための配慮からだ。
レベルも天と地ほど違ううもの達が一緒に授業するのは非効率的。集団生活は習い事など他でも学べる。
本来、そういう優秀な子には義務教育など必要ない。義務だから仕方なく通学しているだけ。
そういう優秀な子は私立小に行けばいいという人もいるが、小学校受験に学力はほとんど関係ないから私立小学校でも同じこと。
日本の小学校には飛び級制度もなく、成績別のクラス分けもない。何十年前とほとんど変わらぬカリキュラムで授業をしている。
そんな学校を優先しろなんて分別ある教師なら言えるわけがなく、家庭に任せるという方針。
英検２級合格者ならクラスに数人いた。勉強ばかりしてるかというとそうでもなく、
小さいころから積極的に動物園や博物館、海外旅行にも行き、地域のイベントにも参加している。
そういう子供たちにとって、学校での学習が人生に役に立つとは実感できないから、塾や旅行等を優先するのだと思う。
最近は宿題を廃止する小学校がある。家庭を優先するための配慮からだ。
レベルも天と地ほど違ううもの達が一緒に授業するのは非効率的。集団生活は習い事など他でも学べる。
本来、そういう優秀な子には義務教育など必要ない。義務だから仕方なく通学しているだけ。
そういう優秀な子は私立小に行けばいいという人もいるが、小学校受験に学力はほとんど関係ないから私立小学校でも同じこと。
日本の小学校には飛び級制度もなく、成績別のクラス分けもない。何十年前とほとんど変わらぬカリキュラムで授業をしている。
そんな学校を優先しろなんて分別ある教師なら言えるわけがなく、家庭に任せるという方針。
265 ：名無しの心子知らず：2013/03/22(金) 22:52:19.41 ID:FHOghbaE
だれか、ねたでもいいから、面白い話だせよ。
おまんちょの仕組みでもいいよ。
おまんちょの仕組みでもいいよ。
266 ：名無しの心子知らず：2013/03/22(金) 23:03:09.27 ID:/D0Euu6G
テレビ様が学校下げ、塾上げのＣＭやってんだ
学校が蔑ろにされるのは当たり前
学校が蔑ろにされるのは当たり前
分別ある親なら塾も大事だけど学校も大事と教えるよw
どうせ反撃がないからつまらない例え話もってきたんだろ？
どうせ反撃がないからつまらない例え話もってきたんだろ？
教師の性犯罪率は一般の15倍（神戸新聞）なんて報道も以前あったよね
それはともかく教師の犯罪の多さとか、社会的な地位やモラルの低さを考えたら、学校の方が大事なんて思えないのも当然だよ
優秀な人はほとんどが官僚・医者・弁護士・一流企業等に就職するから教師なんて職業はあまり勉強のできなかった人がなる職業だと思っている
自分の大事な子供の教育を任せようとは思えないよな
それはともかく教師の犯罪の多さとか、社会的な地位やモラルの低さを考えたら、学校の方が大事なんて思えないのも当然だよ
優秀な人はほとんどが官僚・医者・弁護士・一流企業等に就職するから教師なんて職業はあまり勉強のできなかった人がなる職業だと思っている
自分の大事な子供の教育を任せようとは思えないよな
マインドコントロールか。
暗示と言う言い方に留めた方が良いかもしれないが、なるほど。
ずっと何故攻撃的なのかは考えてた。
始めは安易に嫉妬などからくるのかと思っていたが、
暗示と現実のギャップを解消する為の仮想敵が必要なのかもな。
だから具体的に問題となったサンプルはあまり語られず、
休む奴はこの様にマイナスを持っているだろう、
と言う決めつけが主体となっていたのかもしれない。
あくまで休む行為はマイナスであってくれなければ、自身に沸き起こる矛盾は消せないからな。
暗示と言う言い方に留めた方が良いかもしれないが、なるほど。
ずっと何故攻撃的なのかは考えてた。
始めは安易に嫉妬などからくるのかと思っていたが、
暗示と現実のギャップを解消する為の仮想敵が必要なのかもな。
だから具体的に問題となったサンプルはあまり語られず、
休む奴はこの様にマイナスを持っているだろう、
と言う決めつけが主体となっていたのかもしれない。
あくまで休む行為はマイナスであってくれなければ、自身に沸き起こる矛盾は消せないからな。
ま、推論に過ぎんが
青空くんの家庭はどうだったんだらう
272 ：名無しの心子知らず：2013/03/23(土) 15:12:28.76 ID:iORLL6pr
くっそ？うれてるさｗ？うれてるさｗ？うれてるさｗくっそ
273 ：名無しの心子知らず：2013/03/23(土) 15:17:20.58 ID:iORLL6pr
くっそ？あらかｄ？あらかｄ？あらかｄくっそ
？
275 ：名無しの心子知らず：2013/03/23(土) 21:49:15.68 ID:Fy8Yg+zT
ま、塾、予備校が受験の闇学校みたいになっているのが日本の現実。
普通に学校で普通に勉強していたらバカを見る国になっている社会がおかしいよな。
金で金もらうシステムが子供の教育まで浸透しているからな・・
普通に学校で普通に勉強していたらバカを見る国になっている社会がおかしいよな。
金で金もらうシステムが子供の教育まで浸透しているからな・・
なにこいつら頭湧いてるわ
他人の家のことなんてほっとけよ
他人の家のことなんてほっとけよ
277 ：名無しの心子知らず：2013/03/23(土) 23:55:27.90 ID:HjH3QfNp
>他人の家のことなんてほっとけよ
訳「ウチの事に文句をつけるな、批判するな」
訳「ウチの事に文句をつけるな、批判するな」
>>277
いや間違ってねぇけど煽ってるのか知らんけど
いや間違ってねぇけど煽ってるのか知らんけど
>>277
否定派「平日旅行は非常識。サボらせ貧乏旅低学歴DQNモンペ。」
常識人「各家庭の事情も知らないで悪口は良くないよ。」
否定派「迷惑だから！」
常識人「もし迷惑かけられたならそれは迷惑かけられた相手に言うべきでしょう。」
否定派「旅行で学校休むのに事情なんてあるわけない。悪いに決まってる。」
常識人「休んで良い事情かを決めるのも家庭だから。教育委員会も先生も承諾してることを、赤の他人がとやかく言う問題じゃないよ。」
否定派「平日旅行は非常識。サボらせ貧乏旅低学歴DQNモンペ。」
常識人「各家庭の事情も知らないで悪口は良くないよ。」
否定派「迷惑だから！」
常識人「もし迷惑かけられたならそれは迷惑かけられた相手に言うべきでしょう。」
否定派「旅行で学校休むのに事情なんてあるわけない。悪いに決まってる。」
常識人「休んで良い事情かを決めるのも家庭だから。教育委員会も先生も承諾してることを、赤の他人がとやかく言う問題じゃないよ。」
http://s.ameblo.jp/nana-momoka/
DQNモンペ発見
DQNモンペ発見
出された韓国代表料理「ブデチゲ」
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/f/4/f4ba434f.jpg
食べ方
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/d/1/d1e613ba.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/f/4/f4ba434f.jpg
食べ方
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/d/1/d1e613ba.jpg
さぼらせ親が道義・論理の両方で負けちゃって、このスレもすっかり落ち着いたね。
？？
学校サボって家族貧乏旅行はしょっちゅうしていましたし、子供にもさせてあげるつもりです。
そもそも、サボる事ってそんなに悪い事ですか？ 有給休暇は労働者に認められた正当な権利です。それと同等な権利が生徒児童には無いというのは恐らく誤りで、明文化するまでもない自然権なので、それに対する言及がない、と解釈できるかと思います。
ただし、忘れてはならないのは"With great power comes great responsibility"。父の口癖でした。powerは権利と読み替えて下さい。要するに、サボるという権利を行使するのであれば、それに見合った成果を出すという責任が生じます。
それさえ忘れなければ、サボる事＝より少ない労力でより大きな成果を出す事＝効率よく仕事する事。これは悪い事ではなくむしろ正義です。サボる事＝悪い事と決めつけている人を見ると、「よく教育された社畜だなあ」と感じます。
そもそも、サボる事ってそんなに悪い事ですか？ 有給休暇は労働者に認められた正当な権利です。それと同等な権利が生徒児童には無いというのは恐らく誤りで、明文化するまでもない自然権なので、それに対する言及がない、と解釈できるかと思います。
ただし、忘れてはならないのは"With great power comes great responsibility"。父の口癖でした。powerは権利と読み替えて下さい。要するに、サボるという権利を行使するのであれば、それに見合った成果を出すという責任が生じます。
それさえ忘れなければ、サボる事＝より少ない労力でより大きな成果を出す事＝効率よく仕事する事。これは悪い事ではなくむしろ正義です。サボる事＝悪い事と決めつけている人を見ると、「よく教育された社畜だなあ」と感じます。
「巻き込まれた子供の方が可哀そうだ」という意見に対しては、実体験としてそれは違うな、と感じます。
旅行に行くぞと言われたとき、「学校は(サボっていいの)？」と訊くと、答えはいつも「自分で決めろ」でした。自分で決めた事なので、巻き込まれたなんて思いません。当然、妬まれる事も多くありましたが、それも含めて。
あるとき、ニューヨークからの帰国便に欠航が出て、空席待ちで4日ほど立ち往生しました。その際、つい「学校に行きたいな」と漏らしたら、それを聞いた父は顔を真っ青にしてカウンターに駆け寄り、戻ってくるなりこう怒鳴りつけてきました。「今すぐ一人で日本に帰れ」。
ファーストクラスに乗ったのはこれが最初で最後です。本音はJFKと空港ホテルの往復にうんざりしていただけだったのですが、そんなこと怖くて言い出せません。
いくら掛かったのかは知りませんが、これが父なりの責任の取り方でした。
旅行に行くぞと言われたとき、「学校は(サボっていいの)？」と訊くと、答えはいつも「自分で決めろ」でした。自分で決めた事なので、巻き込まれたなんて思いません。当然、妬まれる事も多くありましたが、それも含めて。
あるとき、ニューヨークからの帰国便に欠航が出て、空席待ちで4日ほど立ち往生しました。その際、つい「学校に行きたいな」と漏らしたら、それを聞いた父は顔を真っ青にしてカウンターに駆け寄り、戻ってくるなりこう怒鳴りつけてきました。「今すぐ一人で日本に帰れ」。
ファーストクラスに乗ったのはこれが最初で最後です。本音はJFKと空港ホテルの往復にうんざりしていただけだったのですが、そんなこと怖くて言い出せません。
いくら掛かったのかは知りませんが、これが父なりの責任の取り方でした。
まあ、擁護的な意見をダラダラと書いてしまいましたが、あくまでも個人の意見として受け流してください。
実際の所、学校サボらせ家族貧乏旅行をするには相当な覚悟が必要です。このスレを見ていても分かるように、"仮に"それが正しい事だったとしても、妬みを持つ者は一定数生じます。場合によっては、これが原因でいじめに発展するかも知れません。
そのリスクも含めて責任を取る覚悟ができているのであれば、勝手に(自由に)旅行すればいいし、ムキになってこのスレで正当性を主張する必要もありません。その覚悟がないのであれば、大人しく学校に通わせておくべきでしょう。
それ(責任を取ること)こそが、教育の"義務"なんだろうと思います。
実際の所、学校サボらせ家族貧乏旅行をするには相当な覚悟が必要です。このスレを見ていても分かるように、"仮に"それが正しい事だったとしても、妬みを持つ者は一定数生じます。場合によっては、これが原因でいじめに発展するかも知れません。
そのリスクも含めて責任を取る覚悟ができているのであれば、勝手に(自由に)旅行すればいいし、ムキになってこのスレで正当性を主張する必要もありません。その覚悟がないのであれば、大人しく学校に通わせておくべきでしょう。
それ(責任を取ること)こそが、教育の"義務"なんだろうと思います。
サボらせ親が「責任とる」って口にしても、
実際にサボらされた子供の就学の機会逸失を取り戻す事が不可能な以上、
実際に責任をとるって事はできない。よって親は責任のとりようがない。
なのでサボらせてはいけない。
実際にサボらされた子供の就学の機会逸失を取り戻す事が不可能な以上、
実際に責任をとるって事はできない。よって親は責任のとりようがない。
なのでサボらせてはいけない。
責任の果たし方なんていくらでもあるよね。
失ったもの、そのものでしか責任を果たせないと考えているなら、学校に行かせればいいし、それ以外にも責任の取り方があると考えられるなら、平日旅行に行かせればいい。
何も矛盾していないよね。
失ったもの、そのものでしか責任を果たせないと考えているなら、学校に行かせればいいし、それ以外にも責任の取り方があると考えられるなら、平日旅行に行かせればいい。
何も矛盾していないよね。
本質がわかってないんだよw
>子供の就学の機会逸失を取り戻す事が不可能
学校にいかせる事が目的なんだよな。こういう人は。
>子供の就学の機会逸失を取り戻す事が不可能
学校にいかせる事が目的なんだよな。こういう人は。
290 ：名無しの心子知らず：2013/04/05(金) 14:11:02.58 ID:UGaV876b
本質・・・それは「自分が子供や社会に合わせるのは嫌だ、自分に周りを会わせたい」というサボらせ親の自己チューぶり。
正しい日本語でお願いします。
サボらせマンセーな中卒モンペに読解力を期待するほうが間違ってる
>>290は何故か本質と言う言葉に反応して、自分の妄想と願望を垂れ流した。
何の話しか全くわかってない模様。
で>>292は誰に読解力が無いって？
>>290にか？それとも>>292にか？
このくだりで本質って言葉が何にかかってるって、
教育とは何か？に決まってんだろ……
どうして恥かきにワザワザ躍り出てくるかね？
何の話しか全くわかってない模様。
で>>292は誰に読解力が無いって？
>>290にか？それとも>>292にか？
このくだりで本質って言葉が何にかかってるって、
教育とは何か？に決まってんだろ……
どうして恥かきにワザワザ躍り出てくるかね？
>>293
40点。
正解はこう。「こういう人達は、『学校に通わせること』の本質は手段であって、目的たりえない事を理解していない」。
手段は代替し得るけど、目的は代替できないので。
>>290 に至っては、もはや義務教育を受けた者が書いた文とは思えないほど支離滅裂。
学校に通わせる事を目的とした結果がどうなるのか、理解するための良いサンプルだな。
40点。
正解はこう。「こういう人達は、『学校に通わせること』の本質は手段であって、目的たりえない事を理解していない」。
手段は代替し得るけど、目的は代替できないので。
>>290 に至っては、もはや義務教育を受けた者が書いた文とは思えないほど支離滅裂。
学校に通わせる事を目的とした結果がどうなるのか、理解するための良いサンプルだな。
枝葉末節にだけ噛みついて、 ID:JNRYisqtの唯一の問いかけであるサボりの善し悪しについて一切答えられない否定派、哀れだなｗ
俺は賛成。不登校児だったから、親が「行きたくないなら行かなくていい」言ってくれたおかげで助かったよ。
ずっとPCいじってた。今でこそ学校でPCについて学ぶようになったけど、当時の世間の目は今でいうゲームと大差なかったのよ。よく許してくれたと思う。
俺は賛成。不登校児だったから、親が「行きたくないなら行かなくていい」言ってくれたおかげで助かったよ。
ずっとPCいじってた。今でこそ学校でPCについて学ぶようになったけど、当時の世間の目は今でいうゲームと大差なかったのよ。よく許してくれたと思う。
なんか、色々と思い出しちまったので、ぶっちゃけとく。
俺の親は、両親ともに高卒。まあ、低学歴と言われても仕方がない。
学校休ませる覚悟ができていたのかと言うと、「やりたい事をやらせて、上手く行かなかったら一生面倒を見る準備はしていた」と。これは二十歳の誕生日に聞いた。
結果オーライ。25歳で都内に一戸建てを購入、10年後の2011年1月11日に完済できる程度に収入にも恵まれた。
返済を急いだのは、住宅ローン控除の関係もあるけれど、それよりも、連帯保証人になってもらっていた以上、完済しないと経済的に親から独立したとは言えないような気がしたから。
実家が3.11に襲われたのは、そのちょうど2ヵ月後。全部流された。でも、生命保険合わせて、1億近く遺してくれた。
もしかしたら、これは「上手く行かなかった時」の保険だったのかもしれない。
俺の親は、両親ともに高卒。まあ、低学歴と言われても仕方がない。
学校休ませる覚悟ができていたのかと言うと、「やりたい事をやらせて、上手く行かなかったら一生面倒を見る準備はしていた」と。これは二十歳の誕生日に聞いた。
結果オーライ。25歳で都内に一戸建てを購入、10年後の2011年1月11日に完済できる程度に収入にも恵まれた。
返済を急いだのは、住宅ローン控除の関係もあるけれど、それよりも、連帯保証人になってもらっていた以上、完済しないと経済的に親から独立したとは言えないような気がしたから。
実家が3.11に襲われたのは、そのちょうど2ヵ月後。全部流された。でも、生命保険合わせて、1億近く遺してくれた。
もしかしたら、これは「上手く行かなかった時」の保険だったのかもしれない。
遺産は、姉貴と相談して、全額3.11に寄付する事にした。なんとなく、これを貰ってしまったら自分がダメになる気がして。
ただ、寄付控除ぶんだけはありがたく頂戴する事に。だから、毎年たかが数百万ずつだけどね。
当時は、住宅ローンの返済でそんなに金もなかったし、仕事も忙しかった。貧乏暇なし。
しかし、こんな事になるのなら、仕事をズル休みしてでも、子供の学校をサボらせてでも、もっと孫と一緒に旅行させてやりゃ良かったな、と思っても後悔先に立たず。
高卒だけど、尊敬できる親でした。自分が馬鹿にされるのは一向に構わない。低学歴と言われるのも、事実だから気にしない。
だが、「サボらせ親」という表現は、親の思想を馬鹿にされている気分になる。俺の親を馬鹿にするやつは、許さない。
ただ、寄付控除ぶんだけはありがたく頂戴する事に。だから、毎年たかが数百万ずつだけどね。
当時は、住宅ローンの返済でそんなに金もなかったし、仕事も忙しかった。貧乏暇なし。
しかし、こんな事になるのなら、仕事をズル休みしてでも、子供の学校をサボらせてでも、もっと孫と一緒に旅行させてやりゃ良かったな、と思っても後悔先に立たず。
高卒だけど、尊敬できる親でした。自分が馬鹿にされるのは一向に構わない。低学歴と言われるのも、事実だから気にしない。
だが、「サボらせ親」という表現は、親の思想を馬鹿にされている気分になる。俺の親を馬鹿にするやつは、許さない。
なんか、3.11に襲われたのって、子供（俺）が経済的に独立してしまった結果、親がこの世に頓着しなくなったからじゃないか、って今でも思うんだよね。あー、酒が不味い。
自分が子供をもつ身になって、しばらくして、ようやく「子供はいつまでたっても子供」の意味がわかった気がするよ。
自分が子供をもつ身になって、しばらくして、ようやく「子供はいつまでたっても子供」の意味がわかった気がするよ。
＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
}ﾞi ｢i
ﾉ | l | ヽ
ト､ | | | l { /}
ヽ ヽ 〈､ i、 | |．ﾑ / !
ヽ ヾ,､_rL | | _r｝∠>=‐' /
＼ ： ∵爻､ ヽ |! jﾞｿ゛．： ． /
ヽ ∵ ヾk l||! _}i}∴ ∵ ／
＼ ∵{=､, cr炎ro _fiヾk： ：／
ヽ∠__ﾉｧｔ-､ /,仝yハ ∠rtゝ-‐ ' と思うサソリであった
ゞﾆヾﾊ. }K以ﾑハ //＞ ′
＞、ヽ }ﾆﾈﾈ冫：i／∠、
/へ＼ `ｰ八‐‐'_／' へヽ
〃 ＞,才¨＾¨弋ヽニニヾk
{/,＜- '/ / ＼＼ ｢|ｌ|
|{ ﾄi′ > 〉 {.{ｌ}
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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ヽ∠__ﾉｧｔ-､ /,仝yハ ∠rtゝ-‐ ' と思うサソリであった
ゞﾆヾﾊ. }K以ﾑハ //＞ ′
＞、ヽ }ﾆﾈﾈ冫：i／∠、
/へ＼ `ｰ八‐‐'_／' へヽ
〃 ＞,才¨＾¨弋ヽニニヾk
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反対派でも不登校をサボらせていると考える人は少ないかと。病欠に近いものだから。
旅行は夏休みや冬休みに行けばよいだけ。
わざわざ学校休ませなくても。
社会にはルールがあるのだから。
旅行は夏休みや冬休みに行けばよいだけ。
わざわざ学校休ませなくても。
社会にはルールがあるのだから。
社会にはルールが、会社には有給が。
年に何回か休むぐらい、子供にとっての有給だと思いうちは休ませてるよ。
他人が何言ってもこれからも休ませる。
>>294
>正解はこう。「こういう人達は、『学校に通わせること』の本質は
手段であって、目的たりえない事を理解していない」。
同意
年に何回か休むぐらい、子供にとっての有給だと思いうちは休ませてるよ。
他人が何言ってもこれからも休ませる。
>>294
>正解はこう。「こういう人達は、『学校に通わせること』の本質は
手段であって、目的たりえない事を理解していない」。
同意
会社の有給と子供が学校休むことを同様に考える親って・・。
子供の夏休み冬休みに親が有給取ればいいだけなのにね。
子供の夏休み冬休みに親が有給取ればいいだけなのにね。
また、高校や大学は本人の意志で選択できるから「手段」でもいいけど、義務教育は「手段」とは言わない。
誤読してると指摘してるのに、、、
目的と手段が見えてない典型だな。
目的と手段が見えてない典型だな。
>>306
まあグダグダ言っていないで平日に子供はちゃんと学校に行かせなさい。
まあグダグダ言っていないで平日に子供はちゃんと学校に行かせなさい。
>>307
ぷッ…
ぷッ…
つまりh4NdOyLmは学校には行っていたが行ってるだけだったか、
頭が残念な人なのかもしれないってことね
頭が残念な人なのかもしれないってことね
>>309
ぷぷッ。
ぷぷッ。
同級生に毎年１週間休んで旅行行ってる子がいたけど毎回クラス全員にお土産渡してヒーローだったよ。
親もそこそこ有名な人で、海外の有名なアーチストと一緒に写ってる写真見せてくれたりしたな。
卒業後、私立の中高一貫校に行って東大に現役合格し、今では起業して年商数十億。
「学校休んで旅行かよ」とブツクサ言ってた奴は現在ニートｗ
親もそこそこ有名な人で、海外の有名なアーチストと一緒に写ってる写真見せてくれたりしたな。
卒業後、私立の中高一貫校に行って東大に現役合格し、今では起業して年商数十億。
「学校休んで旅行かよ」とブツクサ言ってた奴は現在ニートｗ
>>311
それがあなたにとって余程羨ましいということはわかった。
それがあなたにとって余程羨ましいということはわかった。
もう子供も高学年で平日に休み旅行や遊びに行ったことはないけど、
ゴールデンウィークの間の平日に休ませることができればとはよく思う。
安いからではない。
子供の予定で土日に習い事があって、夏休みや春休みも習い事先の講習や行事と宿題をだけでいっぱいいっぱい。
夏休みが30日しかないから微妙に旅行は行きにくい。
首都圏に住んでるのに、ディズニーランドも幼稚園の時に一度行ったきり。
子供が低学年の頃までは私が入退院を繰り返していて、子供が生まれてから家族旅行をしたことなく、私の実家にも10年帰ってないんだよね。
おばあちゃんに会いたいと言われても忙しいからそのうちと言い続け10年。
今度会うのは棺桶の中のババかも。
ゴールデンウィークの旗日も微妙に子供の予定と家の用事的な予定が入っていてまた実家も日帰りで遊びに行くのも難しい(*´д｀*)
子供が中学に入ったらもっと出かけられないだろうしな(>_<)
ゴールデンウィークの間の平日に休ませることができればとはよく思う。
安いからではない。
子供の予定で土日に習い事があって、夏休みや春休みも習い事先の講習や行事と宿題をだけでいっぱいいっぱい。
夏休みが30日しかないから微妙に旅行は行きにくい。
首都圏に住んでるのに、ディズニーランドも幼稚園の時に一度行ったきり。
子供が低学年の頃までは私が入退院を繰り返していて、子供が生まれてから家族旅行をしたことなく、私の実家にも10年帰ってないんだよね。
おばあちゃんに会いたいと言われても忙しいからそのうちと言い続け10年。
今度会うのは棺桶の中のババかも。
ゴールデンウィークの旗日も微妙に子供の予定と家の用事的な予定が入っていてまた実家も日帰りで遊びに行くのも難しい(*´д｀*)
子供が中学に入ったらもっと出かけられないだろうしな(>_<)
プロ野球選手の息子が同級生にいたけど冬休みから2月までずっと休んで旅行いってたな
>>313
ＧＷの平日じゃなくても普段の平日に休ませればいいじゃん
ＧＷの平日じゃなくても普段の平日に休ませればいいじゃん
>>315
あなた面白いこと言うね。
ここは平日に学校を休ませるのは良くないというスレじゃなかった？
うちは平日も習い事が入ってる。
でも平日の習い事はゴールデンウィークは教室が休みになることが多くて、主人の職場も休みになる年が多いから。
カレンダー通りの公立は私も休みたいと言ってた先生がいたけど私学だとどうなんだろう？休みになるのかな？
内心どうであれ私は休ませて遊びに行くことはできない質だけどさ。
あなた面白いこと言うね。
ここは平日に学校を休ませるのは良くないというスレじゃなかった？
うちは平日も習い事が入ってる。
でも平日の習い事はゴールデンウィークは教室が休みになることが多くて、主人の職場も休みになる年が多いから。
カレンダー通りの公立は私も休みたいと言ってた先生がいたけど私学だとどうなんだろう？休みになるのかな？
内心どうであれ私は休ませて遊びに行くことはできない質だけどさ。
習い事も休めばいいだけの話では
学校や塾を休まず行くことと、たった1日2日の思い出を作ること、
長い人生でプラスになることってどっちなんだろうな？
思い出に残ってるのは確実に後者だろうけど。
休む事を推奨するわけではないけど、
頑なに休まないと言う意思を持ってるのをみかけると、
休むと死ぬのか？とか思ってしまうよ。
長い人生でプラスになることってどっちなんだろうな？
思い出に残ってるのは確実に後者だろうけど。
休む事を推奨するわけではないけど、
頑なに休まないと言う意思を持ってるのをみかけると、
休むと死ぬのか？とか思ってしまうよ。
習い事は休ませても良いのだけど、子供自身が皆勤賞とそのご褒美を楽しみにしてるので邪魔をするのが躊躇われて。
それも中学になったらできない経験だし。
2回までは休んでも皆勤賞になるんだけど、インフルエンザとか冠婚葬祭があるかもと考えると旅行を諦めてしまう。
休ませないために健康管理もかなり神経使い、風邪で学校を休むことがなくなったのは良かった。
夏は子供だけで宿泊行事や合宿に行ったり、絵や楽器も習っているのでその勉強として美術館やライブには行くけど、
家族旅行とか、遊園地、果物狩りとか小学生として家族で何かという普通の経験がなく、
美術館やライブは夫は興味ないため、夫から不満が出てるのと、
家族で出かけるのは親戚の冠婚葬祭のみというのが葛藤中。
それも中学になったらできない経験だし。
2回までは休んでも皆勤賞になるんだけど、インフルエンザとか冠婚葬祭があるかもと考えると旅行を諦めてしまう。
休ませないために健康管理もかなり神経使い、風邪で学校を休むことがなくなったのは良かった。
夏は子供だけで宿泊行事や合宿に行ったり、絵や楽器も習っているのでその勉強として美術館やライブには行くけど、
家族旅行とか、遊園地、果物狩りとか小学生として家族で何かという普通の経験がなく、
美術館やライブは夫は興味ないため、夫から不満が出てるのと、
家族で出かけるのは親戚の冠婚葬祭のみというのが葛藤中。
>>313
仕事柄、旅行に連れていけない親なんて五万といるけど。
仕事柄、旅行に連れていけない親なんて五万といるけど。
>>320
何らかの事情で旅行に行けない家族もあるだろうし、うちも行けない家族の１つだけど、休ませたいけど思うけど実際休ませてはない。
我慢してる気持ちを書いたらダメなの？
でも都会育ちだからか私の知る限りだと、自営業でも年末年始とか店休んで、定休日と繋げて繋げて旅行とかレジャーとか行ってる家庭多いけどね。
よくわからないけど酪農とかは休めなさそうだし、旅館とか観光関係だと、ここにあるように平日休ませてになるかもね。
普通の家庭が遊んだり旅行してる間、働いてくれた家庭が平日休ませて行かせるのなら仕方ないし、多目に見たいかな。
何らかの事情で旅行に行けない家族もあるだろうし、うちも行けない家族の１つだけど、休ませたいけど思うけど実際休ませてはない。
我慢してる気持ちを書いたらダメなの？
でも都会育ちだからか私の知る限りだと、自営業でも年末年始とか店休んで、定休日と繋げて繋げて旅行とかレジャーとか行ってる家庭多いけどね。
よくわからないけど酪農とかは休めなさそうだし、旅館とか観光関係だと、ここにあるように平日休ませてになるかもね。
普通の家庭が遊んだり旅行してる間、働いてくれた家庭が平日休ませて行かせるのなら仕方ないし、多目に見たいかな。
TDLに行ってくるよ
木金休んで３泊で。行事無いか、休んで行ってもいいものなのかを相談したら
担任は行事もないし５月は授業のペースも上げないし授業の遅れもないし予習もしっかりして理解してるから大丈夫。
はぜひ連れて行ってあげてください
お子さんもそれを励みに毎日をしっかり頑張りますし思い出にもなります。
混雑してない非日常的な世界での経験は子供がリフレッシュするいい機会だと思いますって言ってくれたわ。
遠慮なく行ってきます
木金休んで３泊で。行事無いか、休んで行ってもいいものなのかを相談したら
担任は行事もないし５月は授業のペースも上げないし授業の遅れもないし予習もしっかりして理解してるから大丈夫。
はぜひ連れて行ってあげてください
お子さんもそれを励みに毎日をしっかり頑張りますし思い出にもなります。
混雑してない非日常的な世界での経験は子供がリフレッシュするいい機会だと思いますって言ってくれたわ。
遠慮なく行ってきます
先生もモンペにはかまいたくないからね。
モンペの論点がおかしいよね？
まー、子供もいないこのスレにしか居場所のない人には何言っても無駄だけどね。
まー、子供もいないこのスレにしか居場所のない人には何言っても無駄だけどね。
>>325
お気の毒。
お気の毒。
>>326
あなたがね・・・
あなたがね・・・
>>327
モンペのあなたに言われたくない。
モンペのあなたに言われたくない。
スレタイ読んで余程当たっていることが悔しいのかな。
本気でモンペの定義がわかってないのですか？
あなたのような人がモンペに発展するんですよ？
あなたのような人がモンペに発展するんですよ？
>>330
既にモンペのあなたに言われたくない。
既にモンペのあなたに言われたくない。
>>323
＞TDLに行ってくるよ
＞木金休んで３泊で。行事無いか、休んで行ってもいいものなのかを相談したら
＞担任は行事もないし５月は授業のペースも上げないし授業の遅れもないし予習もしっかりして理解してるから大丈夫。
＞はぜひ連れて行ってあげてください
＞お子さんもそれを励みに毎日をしっかり頑張りますし思い出にもなります。
＞混雑してない非日常的な世界での経験は子供がリフレッシュするいい機会だと思いますって言ってくれたわ。
＞
＞遠慮なく行ってきます
文章が全部おかしいのですが？
＞TDLに行ってくるよ
＞木金休んで３泊で。行事無いか、休んで行ってもいいものなのかを相談したら
＞担任は行事もないし５月は授業のペースも上げないし授業の遅れもないし予習もしっかりして理解してるから大丈夫。
＞はぜひ連れて行ってあげてください
＞お子さんもそれを励みに毎日をしっかり頑張りますし思い出にもなります。
＞混雑してない非日常的な世界での経験は子供がリフレッシュするいい機会だと思いますって言ってくれたわ。
＞
＞遠慮なく行ってきます
文章が全部おかしいのですが？
赤ペン先生は頼んでませんよー
文章が変だと書き込めないとか書いてませんし
２ちゃんねるは添削掲示板でしたっけ？
それより世の中の言うﾓﾝｽﾀｰﾍﾟｱﾚﾝﾂの定義とあなたの思っていることが違うのを
堂々と言い続けるのはどうしてですか？
文章が変だと書き込めないとか書いてませんし
２ちゃんねるは添削掲示板でしたっけ？
それより世の中の言うﾓﾝｽﾀｰﾍﾟｱﾚﾝﾂの定義とあなたの思っていることが違うのを
堂々と言い続けるのはどうしてですか？
あなたはあの育児板書き込みno.1に毎回なってた人ですね？
じゃあ、あの頭足りない繰り返し同じことを言い続ける人ですね☆
あなたとは話しててもつまらないのでもう結構です
じゃあ、あの頭足りない繰り返し同じことを言い続ける人ですね☆
あなたとは話しててもつまらないのでもう結構です
バレバレだっつーのw
アンチスレにワザワザ書き込み。
モンペモンペと繰り返すけど、ﾓﾝﾍﾟｱってなんなのか理解してるのかな？
ﾓﾝﾍﾟｱも理解せずに使ってるだけなんだろうな
ﾓﾝﾍﾟｱも理解せずに使ってるだけなんだろうな
さあもうすぐ連休。
間の3日子供を休ませて１０連休にして遊びに行きます。
間の3日子供を休ませて１０連休にして遊びに行きます。
>>341
誰かと勘違いしてるね？
誰かと勘違いしてるね？
344 ：名無しの心子知らず：2013/04/22(月) 17:48:01.82 ID:WplwUzt8
サボらせ批判を自分と同じモンペ仲間に仕立てようと躍起になるサボらせモンペ
本家本元のモンペの意味が分かってないモンペが来た→ID:WplwUzt8
346 ：名無しの心子知らず：2013/04/22(月) 23:39:04.36 ID:WplwUzt8
↑
自覚なきモンペ
自覚なきモンペ
スレタイもどうかと思うけど、平日に休ませて旅行に行くのもどうかと。
まだ、控え目ならいいけど権利がある！とか主張するから叩かれるんじゃないの？
まだ、控え目ならいいけど権利がある！とか主張するから叩かれるんじゃないの？
スレたてて議論するようなことかな？
休みたい人は休んで休みたくない人は休まない、それでいいんじゃないの。
そんなに人のこと気になるのか？くだらない。
休みたい人は休んで休みたくない人は休まない、それでいいんじゃないの。
そんなに人のこと気になるのか？くだらない。
>>349
2chだからじゃない？
2chだからじゃない？
>>349、350
うむ
うむ
352 ：名無しの心子知らず：2013/04/23(火) 18:15:43.85 ID:BfAvOHBq
自分を批判する人が気になって仕方ないサボらせDQN
批判があれば耳は傾けたほうがよい。
自分の誤っている点や考え方の違いに気付くこともある。
このスレの批判は根拠のないうわごとばかりで
参考になるものはなかったけどなw
自分の誤っている点や考え方の違いに気付くこともある。
このスレの批判は根拠のないうわごとばかりで
参考になるものはなかったけどなw
やっと子供たちを旅行に連れ歩ける歳になったから
今年の夏休みは、２週間かけて北海道を周遊してきます！
毎日、計画表を充実させるのが楽しみ～。スープカレーや毛がに他グルメめぐり～
今年の夏休みは、２週間かけて北海道を周遊してきます！
毎日、計画表を充実させるのが楽しみ～。スープカレーや毛がに他グルメめぐり～
>>354
いいですね～。お子様たちにとっても良い思い出になりますね。
いいですね～。お子様たちにとっても良い思い出になりますね。
>>355
ありがとうございます。北海道にしたのは、キャンプ場が多くて安くテント泊ができるから。
ホテルなんか泊まってたら、２週間も滞在できませんものね。
都会育ちでモヤシっ子の子供たちに、自然の厳しさを教える、いい機会ですｗ
ありがとうございます。北海道にしたのは、キャンプ場が多くて安くテント泊ができるから。
ホテルなんか泊まってたら、２週間も滞在できませんものね。
都会育ちでモヤシっ子の子供たちに、自然の厳しさを教える、いい機会ですｗ
357 ：名無しの心子知らず：2013/04/25(木) 14:28:22.59 ID:R7OVeSVZ
>>354
親子でテントなんて素敵ですね。
テレビとか世俗と離れた生活ってなかなかできないし、
雨とか降ったとしてもとても良い思い出になりますねー。
暦どおり休める仕事じゃない、子供の習い事はやすませたくない、
平日休むと安い、何よりすいてる、
だったら学校休ませちゃお、みたいな人たちの言い分聞いてると、
結局自分（の家）の都合ばっかり主張してるじゃん。
親の仕事の都合で平日しかダメ、は、たしかに理解できるところもあるけど、
遠慮も何もなく「だから休んでも当然」「誰にも迷惑かけてない」って
居直られるとめちゃくちゃモニョル。大なり小なり迷惑してますって。
学校の先生だって、休んで良いか聞かれたら「どうぞ」って言うしかない。
（ダメっていっても、もう予約したとか、仮病使ってでも休みそうだもんね。）
でもさ、GWの前後と、真ん中の平日は遠足やらの学校行事満載なのは
「絶対休むなよ、ゴルァ！」ってことだと思ってた。
親子でテントなんて素敵ですね。
テレビとか世俗と離れた生活ってなかなかできないし、
雨とか降ったとしてもとても良い思い出になりますねー。
暦どおり休める仕事じゃない、子供の習い事はやすませたくない、
平日休むと安い、何よりすいてる、
だったら学校休ませちゃお、みたいな人たちの言い分聞いてると、
結局自分（の家）の都合ばっかり主張してるじゃん。
親の仕事の都合で平日しかダメ、は、たしかに理解できるところもあるけど、
遠慮も何もなく「だから休んでも当然」「誰にも迷惑かけてない」って
居直られるとめちゃくちゃモニョル。大なり小なり迷惑してますって。
学校の先生だって、休んで良いか聞かれたら「どうぞ」って言うしかない。
（ダメっていっても、もう予約したとか、仮病使ってでも休みそうだもんね。）
でもさ、GWの前後と、真ん中の平日は遠足やらの学校行事満載なのは
「絶対休むなよ、ゴルァ！」ってことだと思ってた。
358 ：名無しの心子知らず：2013/04/25(木) 14:29:07.84 ID:1TBlzhni
子供なんだから親に合わせるのは当然(ｷﾘ
359 ：名無しの心子知らず：2013/04/25(木) 14:55:29.74 ID:3GsoPVDW
推薦や特待生受験の範囲内なら、ギリギリまで休んでも問題ない
有給休暇だと思ってください
公休(部活動の試合や学校代表での発表会等)もあるから、休んでもあまり気にならないだろ
有給休暇だと思ってください
公休(部活動の試合や学校代表での発表会等)もあるから、休んでもあまり気にならないだろ
>>359
んだんだ
んだんだ
>>357
ですね。
ですね。
362 ：名無しの心子知らず：2013/04/25(木) 17:48:10.68 ID:Qj7jmM3f
平日学校さぼらせ家族貧乏旅行は公休らしいですｗ
＞学校の先生だって、休んで良いか聞かれたら「どうぞ」って言うしかない。
親族や大学時代の友人の教職者とこの話題になるが
休んで旅行することに反対する教師はひとりもいないな～
親族や大学時代の友人の教職者とこの話題になるが
休んで旅行することに反対する教師はひとりもいないな～
都合の悪い正論はスルーでよろしく まで読んだ
都合の悪い話は目をつぶろうとする姿勢が頭を働かせない否定派らしいw
>>364
スレの趣旨からはなれるが
数日さぼってわからなくなるような子供はさぼってなくてもおんなじなんだよ。
あと、だいたい出来る子供は何のために学校に来るか、がわかってるんだなw
多分、ここにでてくる否定派よりは。
>>364
スレの趣旨からはなれるが
数日さぼってわからなくなるような子供はさぼってなくてもおんなじなんだよ。
あと、だいたい出来る子供は何のために学校に来るか、がわかってるんだなw
多分、ここにでてくる否定派よりは。
何故謙虚になれないんだろう。
>>368
それは自分自身が謙虚になる、という感覚を失ってるから
そう感じちゃうんじゃないか？
それがこの言葉に現れてる
＞いちいち反論していたら面倒だからね。
謙虚な意識を持つ人は、他人同士の会話を自分の都合に合わせて
このようなねじ曲げた解釈はしないw
それは自分自身が謙虚になる、という感覚を失ってるから
そう感じちゃうんじゃないか？
それがこの言葉に現れてる
＞いちいち反論していたら面倒だからね。
謙虚な意識を持つ人は、他人同士の会話を自分の都合に合わせて
このようなねじ曲げた解釈はしないw
>>369
平日に休ませてもまだ謙虚なら言われない。権利だの当然だの威張るから。
平日に休ませてもまだ謙虚なら言われない。権利だの当然だの威張るから。
>>370
誰が誰に威張ってるんだよw
誰が誰に威張ってるんだよw
で、ダメな理由はわかんないんだよなw
ゴクロウサン
ゴクロウサン
>>375
ダメな理由→人に迷惑かけながら主張するから。
ダメな理由→人に迷惑かけながら主張するから。
ハッキリとした理由があれば、リアルで注意を呼びかけたりできるだろうけど、
曖昧な主張しかないなら言い様もないもんな。
でも個人的には気に入らないからこうしてネットで愚痴愚痴言うしかないんだよな。
でもネットだって理由もなく叩いてたら叩き返されるだけ。同じ事なんだがな。
曖昧な主張しかないなら言い様もないもんな。
でも個人的には気に入らないからこうしてネットで愚痴愚痴言うしかないんだよな。
でもネットだって理由もなく叩いてたら叩き返されるだけ。同じ事なんだがな。
ここで何と言われようと、行く人は行く、行かない人は行かない
ちなみに家は行く
ちなみに家は行く
うちは夫婦で話して必要だと思ったら休ませる。
その理由が何なのか、休ませる日は来るのかわからないけど「学校を休ませないことが何より大切」とは思っていないので。
１つ１つのケースをそれぞれ審議することのできない家庭だったら「駄目だったら駄目！」と言う他なかろうね。
その理由が何なのか、休ませる日は来るのかわからないけど「学校を休ませないことが何より大切」とは思っていないので。
１つ１つのケースをそれぞれ審議することのできない家庭だったら「駄目だったら駄目！」と言う他なかろうね。
平日貧乏旅行もできない赤貧さんとか、家庭崩壊で家族旅行が成り立たない仮面家族の妬みかｗ
382 ：名無しの心子知らず：2013/05/28(火) 20:58:33.63 ID:H9g/Uq9F
と、2ちゃんでも平日貧乏旅行の旅費の工面でも汲々としているサボらせ低学歴が逃避思考。
>｢週末休めない仕事｣というなら転職しろ。それが嫌なら旅行するな。
糞ワロタｗ
糞ワロタｗ
娘が通う小学校は、家庭訪問は例年5月半ば。
娘の友達の小学校は、例年GWの間か前後の平日。
友達の学校は『平日の旅行で欠席』がかなり多いらしい。
学校側も大変だね。
娘の友達の小学校は、例年GWの間か前後の平日。
友達の学校は『平日の旅行で欠席』がかなり多いらしい。
学校側も大変だね。
社会性とか、ものごとの優先順位の付け方なんて
それこそＤＱＮと常識人の間には埋められない隔たりというか
根本的なところで感性や価値観が違うんだから
通じないよ
うちの娘の同級生（小二）でも、新学期早々何日も休んで
何かと思ったらハワイ旅行だってｗ
もうそんなこと平気で出来る親なんて、学校生活のことで何話しようが
交わることはないと思ってるｗ
それこそＤＱＮと常識人の間には埋められない隔たりというか
根本的なところで感性や価値観が違うんだから
通じないよ
うちの娘の同級生（小二）でも、新学期早々何日も休んで
何かと思ったらハワイ旅行だってｗ
もうそんなこと平気で出来る親なんて、学校生活のことで何話しようが
交わることはないと思ってるｗ
うちは夏休みだろうが平日だろうが構わず行くわ。
私立では当たり前の光景。
私立では当たり前の光景。
どうぞご自由に。
周りがするから当たり前という価値基準もDQN特有
周りがするから当たり前という価値基準もDQN特有
周りがするから当たり前なのではなく、環境が違えば常識が異なって当たり前というだけの話。
他人が平日学校休んで旅行にすることに目くじら立てるのは、
自身も貧乏低学歴DQNだからでは？
争いは同じレベルの者同士でしか起こらないｗ
他人が平日学校休んで旅行にすることに目くじら立てるのは、
自身も貧乏低学歴DQNだからでは？
争いは同じレベルの者同士でしか起こらないｗ
行くよー
小学校の授業がついていけないなんて事はないし。
勉強は塾でするからいいのだ
小学校の授業がついていけないなんて事はないし。
勉強は塾でするからいいのだ
390 ：名無しの心子知らず：2013/06/05(水) 01:12:24.45 ID:xwh7KnmI
学校に行くことに大した意味はない
高学歴なら常識
高学歴なら常識
391 ：名無しの心子知らず：2013/06/05(水) 08:25:26.97 ID:NSMePgoF
>>388
目くじらなんて立ててないでしょ
感性が違うから交わらない
ご自由にどうぞって
施設に入場するのに、順番に並ぶことを案内しても理解できないチョンやら
身障者駐車スペースであることを説いても、屁理屈こねて通じない層と同じだからw
目くじらなんて立ててないでしょ
感性が違うから交わらない
ご自由にどうぞって
施設に入場するのに、順番に並ぶことを案内しても理解できないチョンやら
身障者駐車スペースであることを説いても、屁理屈こねて通じない層と同じだからw
>>391のレスの狭量さ、愚かさ。
結局、こんな人ばっかりだな。
結局、こんな人ばっかりだな。
DQNってさ、周りには自分のトンチキな俺ルールを押しつけるくせに
学校もそうだけど、属するコミュニティのルール、規律は平気で度外視するよねｗ
よくまぁてめーのこと棚に上げて他人を狭量だ、愚かだ言えるもんだ
話が通じないわけだ
学校もそうだけど、属するコミュニティのルール、規律は平気で度外視するよねｗ
よくまぁてめーのこと棚に上げて他人を狭量だ、愚かだ言えるもんだ
話が通じないわけだ
やっぱりな～w
学校もそうだけど、属するコミュニティのルール、規律に対して自分の解釈以外はうけつけず
周りには自分のトンチキな俺ルールを押しつけ、それにはずれたらDQN扱いなんだよな。
てめーのこと棚に上げ、自分のやってることが自分の批判してることと同じであることには気付けない。
学校もそうだけど、属するコミュニティのルール、規律に対して自分の解釈以外はうけつけず
周りには自分のトンチキな俺ルールを押しつけ、それにはずれたらDQN扱いなんだよな。
てめーのこと棚に上げ、自分のやってることが自分の批判してることと同じであることには気付けない。
395 ：名無しの心子知らず：2013/06/06(木) 09:50:55.55 ID:MvrkCF9y
むかし、あーいえばじょーゆーというDQNもおったなｗ
トンチキって何？ｗｗｗ
397 ：名無しの心子知らず：2013/06/06(木) 15:08:19.34 ID:wQD1hNsk
ＤＱＮは無教養なうえ辞書をひくという発想すらなく
自分の知らない事物は存在しないものだと早合点する
頓痴気でぐぐれ間抜けw
自分の知らない事物は存在しないものだと早合点する
頓痴気でぐぐれ間抜けw
このスレ見ると自分の昔の皆勤までビンボ臭く思えてくるから迷惑だな
小学校で２，３日休んだところでDQNにもならんし、馬鹿にもならん。
むしろそうなるのはその2，3日以外の生活そのものがDQNだからだ。馬鹿なのは日頃から
勉強してないだけだ。
自営業なんて土日、祝日・・・休めない。飲食店だとお盆、正月すら休めないのになぁ。
うちも実家が自営で友達が日曜日にお出かけした～ってのが羨ましくて仕方なかった・・・
平日は安いのかもしれんけど、定休も多いんだよね・・・休みにしか開かない店とかは観光地に多いし。
その定休でその家庭もお出かけしているんだろうなぁｗ
家庭の事情はそれぞれなのに、自分の価値観しか認めないってのがそもそもDQNだよなぁ。
むしろそうなるのはその2，3日以外の生活そのものがDQNだからだ。馬鹿なのは日頃から
勉強してないだけだ。
自営業なんて土日、祝日・・・休めない。飲食店だとお盆、正月すら休めないのになぁ。
うちも実家が自営で友達が日曜日にお出かけした～ってのが羨ましくて仕方なかった・・・
平日は安いのかもしれんけど、定休も多いんだよね・・・休みにしか開かない店とかは観光地に多いし。
その定休でその家庭もお出かけしているんだろうなぁｗ
家庭の事情はそれぞれなのに、自分の価値観しか認めないってのがそもそもDQNだよなぁ。
400 ：名無しの心子知らず：2013/06/06(木) 17:52:02.40 ID:lQOSUqQV
>>398
授業の出欠と家庭の経済事情に因果関係なんて無いんだから
まったく気にする必要無い
錯覚だ
流れつくためのなりすましくさいけどとりあえずマジレスｗ
>>399
家庭の事情でやむを得ない人間の話なんて誰がしてんの？ｗ
んなものさっ引いても、遊び主体で平気で休むから「サボリ」っていうんだろ？
例外含めて１から１０まで解説しないと飲み込めないほど馬鹿なの？
授業の出欠と家庭の経済事情に因果関係なんて無いんだから
まったく気にする必要無い
錯覚だ
流れつくためのなりすましくさいけどとりあえずマジレスｗ
>>399
家庭の事情でやむを得ない人間の話なんて誰がしてんの？ｗ
んなものさっ引いても、遊び主体で平気で休むから「サボリ」っていうんだろ？
例外含めて１から１０まで解説しないと飲み込めないほど馬鹿なの？
＞自分の価値観しか認めないってのがそもそもDQN
ごもっとも
ごもっとも
個（自分）の都合と欲求が世界の中心だからねｗ
企業や学校等、属する集団（社会）のルールや関係性なんて屁とも思わないのがDQNだから。
自分の直下に地軸があると思って疑わない人種に何言っても通じないよ。
企業や学校等、属する集団（社会）のルールや関係性なんて屁とも思わないのがDQNだから。
自分の直下に地軸があると思って疑わない人種に何言っても通じないよ。
>>400
流れとかよくわからないけど、子供自身が理解しかねる方法で今日は休んで良い、
今日は休んじゃ駄目ってやると学校や勉強を当たり前って感覚が鈍ってきて
結局は成績に跳ね返るから、放っておけば良いと思うよ
結果として皆勤だったけど、休む事を悪と考えた事なんて一度も無い
休みたい人間は勝手に休ませておく発想の方が好きだな
実際「全員で最後まで頑張るのが大切」って価値観の学校だと落ちこぼれの
相手ばかりやって、授業のレベルまで低くなるじゃないか
それにごく一部の「塾へ行くな」って学校に当たってしまったら
学校行事の”練習”とかで塾通いを妨害されてサボるのが正義になるかもしれない
流れとかよくわからないけど、子供自身が理解しかねる方法で今日は休んで良い、
今日は休んじゃ駄目ってやると学校や勉強を当たり前って感覚が鈍ってきて
結局は成績に跳ね返るから、放っておけば良いと思うよ
結果として皆勤だったけど、休む事を悪と考えた事なんて一度も無い
休みたい人間は勝手に休ませておく発想の方が好きだな
実際「全員で最後まで頑張るのが大切」って価値観の学校だと落ちこぼれの
相手ばかりやって、授業のレベルまで低くなるじゃないか
それにごく一部の「塾へ行くな」って学校に当たってしまったら
学校行事の”練習”とかで塾通いを妨害されてサボるのが正義になるかもしれない
うちの学校は土曜日授業復活を導入してるけど、出席率悪いよ。
土曜は塾や習い事で皆さん忙しいようだ。
それは教師も理解してるから学校側は何も言わない。
マイルール絶対のお母様方は「非常識」やら「うちの子は習い事してないのに」などの声があがるけどね。
昔よりは確実に、学校のプライオリティは下がってきていると思う。
時代が変われば、子も保護者も教師も変わるってことだろう。
土曜は塾や習い事で皆さん忙しいようだ。
それは教師も理解してるから学校側は何も言わない。
マイルール絶対のお母様方は「非常識」やら「うちの子は習い事してないのに」などの声があがるけどね。
昔よりは確実に、学校のプライオリティは下がってきていると思う。
時代が変われば、子も保護者も教師も変わるってことだろう。
>企業や学校等、属する集団（社会）のルールや関係性なんて屁とも思わないのがDQNだから。
私は古い人間だから学校休むのは反対。
だけど、企業や学校によってルールは異なると思うよ。
それは理解しなければならないのでは？
でなければ最後の一行があなたにブーメラン。
私は古い人間だから学校休むのは反対。
だけど、企業や学校によってルールは異なると思うよ。
それは理解しなければならないのでは？
でなければ最後の一行があなたにブーメラン。
一行目からブーメランだよw
心底からわかってないね。
心底からわかってないね。
スレタイの問題からはズレるが、公立の学校のルールが子供の利益に
反する（受験を嫌って妨害するとか）場合はルールを守らないのが
親としての立場であるべきルールだと考えたいね
集団の身勝手ルールより上位の、法律上の自由を行使すべき状況だよ
スレタイの問題は、あくまで自分の子の利益不利益を基準に考えるべき
教育的効果も含めてね
反する（受験を嫌って妨害するとか）場合はルールを守らないのが
親としての立場であるべきルールだと考えたいね
集団の身勝手ルールより上位の、法律上の自由を行使すべき状況だよ
スレタイの問題は、あくまで自分の子の利益不利益を基準に考えるべき
教育的効果も含めてね
お受験をしない小学生持ちだったら、平日休ませても構わないし、誰かが休んでもなんとも思わない
でも、子供が中学生になったら一日休んだことで授業の遅れを戻すのが大変という印象だな
塾通いだったら問題ないし、クラスで上位の子が休んであれこれ詮索したり噂話してる親は正直ねたんでるようにしか見えない
でも、子供が中学生になったら一日休んだことで授業の遅れを戻すのが大変という印象だな
塾通いだったら問題ないし、クラスで上位の子が休んであれこれ詮索したり噂話してる親は正直ねたんでるようにしか見えない
成績如何なんて加味して誰が話してんの？ｗ
どんな話題でもそうだけど、ちょっと批判されるとすぐ妬みだ嫉妬だとする
単細胞はどういう思考回路してんだろ。マジで不思議。
どんな話題でもそうだけど、ちょっと批判されるとすぐ妬みだ嫉妬だとする
単細胞はどういう思考回路してんだろ。マジで不思議。
411 ：名無しの心子知らず：2013/06/09(日) 16:18:43.25 ID:PPxpweZi
このスレ復活してたんだね
休んでいる子がいたら
掃除の負担が増えるし、連絡帳やプリントを自宅まで届ける
ことになっている
体調不良とか身内の不幸とか、やむを得ない事情ならともかく、
好き好んで旅行で休む子の分を他の子にやらせるのが図々しいよね
DQNと言われて当然
休んでいる子がいたら
掃除の負担が増えるし、連絡帳やプリントを自宅まで届ける
ことになっている
体調不良とか身内の不幸とか、やむを得ない事情ならともかく、
好き好んで旅行で休む子の分を他の子にやらせるのが図々しいよね
DQNと言われて当然
それって
掃除は業者がやってプリントを届ける必要のない学校ならDQNじゃないってこと？
掃除は業者がやってプリントを届ける必要のない学校ならDQNじゃないってこと？
文意が汲み取れない馬鹿っているよね
日曜の朝から晩迄2chに張り付いてる人間が何を言うw
415 ：名無しの心子知らず：2013/06/09(日) 22:02:07.44 ID:PPxpweZi
ID変えられるから
何とでもでも言えるよねw
何とでもでも言えるよねw
416 ：名無しの心子知らず：2013/06/10(月) 02:04:30.46 ID:9WthwR9p
お薬飲んだ方がいいですよ
>>380に同意
>>408
法律上の自由を無視するようなコミュニティごっこをしているDQNが
自分達の身勝手を尊重してもらおうと考える方がおかしいよ
受験などを妨害する馬鹿学校なら行事などを休ませるのは当然の事
ただ馬鹿学校でもそういう休み方に文句付けるようなDQNは少数だよ
他人に何かを強制したいなら貴方がたDQNの価値観を代表する
国会議員でも擁立して立法すれば良い
法律上の自由を無視するようなコミュニティごっこをしているDQNが
自分達の身勝手を尊重してもらおうと考える方がおかしいよ
受験などを妨害する馬鹿学校なら行事などを休ませるのは当然の事
ただ馬鹿学校でもそういう休み方に文句付けるようなDQNは少数だよ
他人に何かを強制したいなら貴方がたDQNの価値観を代表する
国会議員でも擁立して立法すれば良い
有給取って海外行った社員に
会社のルールも弁えず有給取るのは非常識！と激怒したお局を思い出すスレ
会社のルールも弁えず有給取るのは非常識！と激怒したお局を思い出すスレ
>>419
そうそう、学校に行きさえすればいいと思ってるのが、１だろ。
そうそう、学校に行きさえすればいいと思ってるのが、１だろ。
全レスきもい
お薬増やしておきますね
お薬増やしておきますね
>>423論点がみつかりませんw
www
自分基準でダメなものはダメ
これだけだからね。
自分基準でダメなものはダメ
これだけだからね。
有休を取るのはサボリじゃないだろｗ
加えて、そもそも学校に有給休暇という制度は無い
したがって例として挙げるのは見当違い。考えるまでもない
脳みそ腐ってんじゃないのかｗ
加えて、そもそも学校に有給休暇という制度は無い
したがって例として挙げるのは見当違い。考えるまでもない
脳みそ腐ってんじゃないのかｗ
なんだ文盲かｗ
常識人が直感的に理解することを、
考えてもわからないが故のＤＱＮ
得意げに間抜けなことを言い張って、その滅茶苦茶っぷりに気付かないんだから
相手しても疲れるだけだよ
考えてもわからないが故のＤＱＮ
得意げに間抜けなことを言い張って、その滅茶苦茶っぷりに気付かないんだから
相手しても疲れるだけだよ
馬鹿のすることは揚げ足取りも的外れ
436 ：名無しの心子知らず：2013/06/11(火) 15:08:37.83 ID:3b7k6o6+
ID:nxvS/ZHe
今日も踊り子が必死ですwww
今日も踊り子が必死ですwww
439 ：名無しの心子知らず：2013/06/12(水) 09:36:04.44 ID:/6SBgdeZ
夫が平日しか休めないんだが…
長期休み以外には旅行に行くな！という事ですか。
年に一度位だけど、ドキュソ認定なんかもやもやするな…
長期休み以外には旅行に行くな！という事ですか。
年に一度位だけど、ドキュソ認定なんかもやもやするな…
やっぱりこんなレスしかないね。
旅行で何日か休んだところで問題がないことはわかってるんだよな。
だから考えるまでもないとか直観的とか、思考停止したまま
自分の価値観からはずれるのはDQNと言い続けるしかない、ってとこか。
旅行で何日か休んだところで問題がないことはわかってるんだよな。
だから考えるまでもないとか直観的とか、思考停止したまま
自分の価値観からはずれるのはDQNと言い続けるしかない、ってとこか。
>>439
DQN言ってるのは自己解決できない葛藤の現れだよ。
子供自身が、何をすべきか、何故学校にいくのかを理解してれば良い。
低学年だと難しいとは思うけどね。
教師側もそういう認識だからこそ、どうぞいってらっしゃい、と言ってくれる。
イベントの都合があるから、事前に問うことは必要だけどね。
DQN言ってるのは自己解決できない葛藤の現れだよ。
子供自身が、何をすべきか、何故学校にいくのかを理解してれば良い。
低学年だと難しいとは思うけどね。
教師側もそういう認識だからこそ、どうぞいってらっしゃい、と言ってくれる。
イベントの都合があるから、事前に問うことは必要だけどね。
>>9で結論出てるのになんでグダグダ言ってるんだ？
平日サボって被る迷惑なんて「お互い様」で済むレベルだと思うが
平日サボって被る迷惑なんて「お互い様」で済むレベルだと思うが
このスレが心のよりどころの人が存在するんだよ
だからこんなバカなスレが8まで続いてんの
だからこんなバカなスレが8まで続いてんの
夫が年末年始しか休めない為、学校休んで旅行したことはない。
しかし、平日旅行してる人をDQN認定することもない。
学校も認めてるうえ、うちには迷惑でもなんでもないからね。
しかし、平日旅行してる人をDQN認定することもない。
学校も認めてるうえ、うちには迷惑でもなんでもないからね。
他人の家庭と自分の家庭の境界線が無いタイプなんだろう。
子どもにゲーム買って、スマホ買ってと言われたら既に持っている周りの子の親を非難するのと一緒。
子どもにゲーム買って、スマホ買ってと言われたら既に持っている周りの子の親を非難するのと一緒。
学校という第三者が関わらない「子に与えるもの」に関して
親がどう判断するのかということと、
学校サボって遊びに行くことはまったく違うでしょ
あ、まてよ
高校のPTA総会後のクラス懇談で
先生が教室への携帯電話の持ち込み等について種々注意事項や実態について
プリント配って話していたら
「でもいまどき携帯電話なんて持ってて当たり前だからねぇ」と
聞こえよがしに見当違いなこと言い合ってるアホ親がいたなｗ
一事が万事、DQNってのは集団生活における線引き（ルール）の意義なんて
どうでもいいんだろうなｗ
親がどう判断するのかということと、
学校サボって遊びに行くことはまったく違うでしょ
あ、まてよ
高校のPTA総会後のクラス懇談で
先生が教室への携帯電話の持ち込み等について種々注意事項や実態について
プリント配って話していたら
「でもいまどき携帯電話なんて持ってて当たり前だからねぇ」と
聞こえよがしに見当違いなこと言い合ってるアホ親がいたなｗ
一事が万事、DQNってのは集団生活における線引き（ルール）の意義なんて
どうでもいいんだろうなｗ
>>447
どっちにしろ自分には関係無いよw
どっちにしろ自分には関係無いよw
自分の線引きと違うってだけなのにね。
それにこだわって逆に集団生活を乱すタイプだな>>447みたいのはw
それにこだわって逆に集団生活を乱すタイプだな>>447みたいのはw
>>450じゃあ、ルールを設定している主に任せときなよ。
ルールがあるならね。
ルールがあるならね。
書いてて矛盾を感じないのかね、この人w
>>447
あなたが学校サボらせないのは自由だけど、
サボってる家庭を非難するのはおかしい。
>>446のゲーム、スマホの例と同じ。
＞学校という第三者が関わらない「子に与えるもの」に関して
＞親がどう判断するのかということと、
＞学校サボって遊びに行くことはまったく違う
これは異論無いが、だからと言って
サボってる家庭を非難することの正当化にはならない
まったく関係無い
あなたが学校サボらせないのは自由だけど、
サボってる家庭を非難するのはおかしい。
>>446のゲーム、スマホの例と同じ。
＞学校という第三者が関わらない「子に与えるもの」に関して
＞親がどう判断するのかということと、
＞学校サボって遊びに行くことはまったく違う
これは異論無いが、だからと言って
サボってる家庭を非難することの正当化にはならない
まったく関係無い
他人の出欠が気になる人って相当暇なのね。
ご近所のことも常に監視してそうな印象。
ご近所のことも常に監視してそうな印象。
子どもに毎日誰がどんな理由で休んだか、聞いてるのかな。病気だね。
年度初めにしょっぱなからハワイ旅行で学校休んでたとこが
今度は韓国行ってきたようです
よりにもよって韓国ってところがまたアレですが
>>453
＞あなたが学校サボらせないのは自由だけど、
＞サボってる家庭を非難するのはおかしい。
＞>>446のゲーム、スマホの例と同じ。
意味不明。思考回路の構造が根本的に違うようなので何も言うことありません＾＾
今度は韓国行ってきたようです
よりにもよって韓国ってところがまたアレですが
>>453
＞あなたが学校サボらせないのは自由だけど、
＞サボってる家庭を非難するのはおかしい。
＞>>446のゲーム、スマホの例と同じ。
意味不明。思考回路の構造が根本的に違うようなので何も言うことありません＾＾
うわ、こわ！
よその家族がどこに旅行行ってるのかもチェックしてるの？
なぜそこまでよその家に興味あるのかね…
よその家族がどこに旅行行ってるのかもチェックしてるの？
なぜそこまでよその家に興味あるのかね…
>>456
理解力が低いようなので質問
＞子どもにゲーム買って、スマホ買ってと言われたら既に持っている周りの子の親を非難する
↑
これがおかしい一方で
＞サボってる家庭を非難する
↑
これがおかしくない理由は？
思考回路の構造が根本的に違うのは初めからわかりきってる
同調者がいないところを見るとスタンダードはどちらだろう？
論理的に反論できないことを他人のせいにしないように
理解力が低いようなので質問
＞子どもにゲーム買って、スマホ買ってと言われたら既に持っている周りの子の親を非難する
↑
これがおかしい一方で
＞サボってる家庭を非難する
↑
これがおかしくない理由は？
思考回路の構造が根本的に違うのは初めからわかりきってる
同調者がいないところを見るとスタンダードはどちらだろう？
論理的に反論できないことを他人のせいにしないように
こんな場末の一スレで同調者がどれだけいるかなんてことじゃ
世間の多数派なんて論じられないし
そも、数が多ければまっとうな考えであるなんて論法は
「赤信号みんなで渡れば」と同じでDQNそのものだ
>>457
チェックなんてしなくてもそんなこと自然に耳に入るだろｗ
本人がまるで悪びれてないんだしｗ
なに言ってんだおまえｗ
世間の多数派なんて論じられないし
そも、数が多ければまっとうな考えであるなんて論法は
「赤信号みんなで渡れば」と同じでDQNそのものだ
>>457
チェックなんてしなくてもそんなこと自然に耳に入るだろｗ
本人がまるで悪びれてないんだしｗ
なに言ってんだおまえｗ
>>459
うちもそんな話題はまったく出ない
仲のいい家族が休んで旅行に行った、もしくは行く場合は本人から聞くが他の人に言う機会もない
前にそんなに仲がいいって程でもない人が旅行休みした人のことを根掘り葉堀り聞いてくることがあったな
そういう人には言う必要はないと思っている
うちもそんな話題はまったく出ない
仲のいい家族が休んで旅行に行った、もしくは行く場合は本人から聞くが他の人に言う機会もない
前にそんなに仲がいいって程でもない人が旅行休みした人のことを根掘り葉堀り聞いてくることがあったな
そういう人には言う必要はないと思っている
学校サボるのは非常識。大学なら、誰も文句言わないかと。
>>464あなたの家庭ではそれが常識。
他人の家庭も同じにしないと気がすまないのかい？
他人の家庭も同じにしないと気がすまないのかい？
>>465
え？会社や義務教育サボるのは非常識ではないの？
え？会社や義務教育サボるのは非常識ではないの？
>>466会社？なんでいきなりでてくるの？
学校に通う理由は、うちでは「常識だから」ではありませんw
休む場合はの理由は色々だから、自分の家庭においては理由次第で決定するよ。
常識か非常識どうかはその時の決断には全く影響しない。
他人が休んでも、その理由とあわせて常識非常識という判断はしません。
それが常識だと思います。
学校に通う理由は、うちでは「常識だから」ではありませんw
休む場合はの理由は色々だから、自分の家庭においては理由次第で決定するよ。
常識か非常識どうかはその時の決断には全く影響しない。
他人が休んでも、その理由とあわせて常識非常識という判断はしません。
それが常識だと思います。
>>467
まあ、ご自由にどうぞ。
まあ、ご自由にどうぞ。
普通は病気や冠婚葬祭ならまだしも、遊びや旅行で学校休むなんてありえないけど。
そういうことを平気でできる親がいるなんて嘆かわしいね。
そういうことを平気でできる親がいるなんて嘆かわしいね。
>>469
そんなに文句を言いたくなるほど、自分の考えと違う人ばかりが集まるひどい環境の学校に通わせてるの？
そんなに文句を言いたくなるほど、自分の考えと違う人ばかりが集まるひどい環境の学校に通わせてるの？
>>470
はい？
はい？
＞自分の考えと違う人ばかりが集まるひどい環境の学校
？
意味不明。
？
意味不明。
↑質問に全く答えられない常識人
まあ、茶髪やピアスをしている学生に親が注意もできないのだから学校サボってゲームセンター通っていても何も言えないんでしょうね。
うちの学校には、そういう生徒はいないからよく分かりませんが。
うちの学校には、そういう生徒はいないからよく分かりませんが。
他人がどこの国行ったとか詮索しててﾌﾙﾎﾞｯｺになったのにまた出てきたか
>>475
わざわざこのスレに来るあなたがおかしい。スレタイ読んだ？
わざわざこのスレに来るあなたがおかしい。スレタイ読んだ？
>>477
否定派って、例え話がいつもおかしいんだよな
たぶん同一人物なんだろうけど
＞施設に入場するのに、順番に並ぶことを案内しても理解できないチョンやら
＞身障者駐車スペースであることを説いても、屁理屈こねて通じない層
＞「赤信号みんなで渡れば」
＞未成年者のタバコやお酒
どれも明らかにダメなんだが、
年に何回も無い平日のサボりがなんでダメなのか合理的な説明が欲しい
否定派って、例え話がいつもおかしいんだよな
たぶん同一人物なんだろうけど
＞施設に入場するのに、順番に並ぶことを案内しても理解できないチョンやら
＞身障者駐車スペースであることを説いても、屁理屈こねて通じない層
＞「赤信号みんなで渡れば」
＞未成年者のタバコやお酒
どれも明らかにダメなんだが、
年に何回も無い平日のサボりがなんでダメなのか合理的な説明が欲しい
>>481
ぷ。
ぷ。
当人自身が“学校は行かなくちゃいけない”と信じるのみで
その理由を考えることをしないから
オカシな例え話しかでてこない。
逆にその例え話におけるルールの目的もわかってないから、なんだろねw
その理由を考えることをしないから
オカシな例え話しかでてこない。
逆にその例え話におけるルールの目的もわかってないから、なんだろねw
正当化したい人ばかり。
>>481
理由があって休むならば、自分はさぼりだとも思わないんだよね。家庭の都合だという認識。
理由があって休むならば、自分はさぼりだとも思わないんだよね。家庭の都合だという認識。
俺個人は、病気だろうが忌引きだろうが旅行だろうが
学校をサボることには変わりないと思う。
子供が、病気だからサボりではない、その分勉強しなくていい
という意識を持つとすれば害だと考える。
学校をサボることには変わりないと思う。
子供が、病気だからサボりではない、その分勉強しなくていい
という意識を持つとすれば害だと考える。
学生のうちから親がサボり癖つけさせるのはいかがなものか。
サボリグセがつくかどうかは、親の教育の仕方だろうな。
”とにかく学校は休んじゃいけない“
それだと、学校にいっても勉強をサボるようになりそうだねw
”とにかく学校は休んじゃいけない“
それだと、学校にいっても勉強をサボるようになりそうだねw
>>488
なんで？
なんで？
親が旅行で子供の学校を休ませる方が、きちんと学校に行っている生徒よりもサボり癖つくでしょ。
>>490
200日通う学校に行く癖はつかないのに、１日休むとサボり癖がつくの？
200日通う学校に行く癖はつかないのに、１日休むとサボり癖がつくの？
>>491
遊びでサボることに罪悪感も抱かない意識。日数の問題ではない。
遊びでサボることに罪悪感も抱かない意識。日数の問題ではない。
>>461-463
話題もなにも学校サボってハワイ＆韓国行った話は
当の本人である子供が学校で触れ回ってたことが広まって耳に入っただけだし
DQN親が子供に無意味な箝口令を敷いていたのかどうかまでは知らん
話題もなにも学校サボってハワイ＆韓国行った話は
当の本人である子供が学校で触れ回ってたことが広まって耳に入っただけだし
DQN親が子供に無意味な箝口令を敷いていたのかどうかまでは知らん
サボることに罪悪感を抱かない人に何を言っても無駄。
否定派は盲目的に学校は行かなきゃいけないと信じるだけだからねぇ
そこに理由は存在しないw
そこに理由は存在しないw
ID:gKn1Cshvには何を言っても無駄
このスレが生活のストレス解消になってる
ここでは私は神のような存在と思ってる
このスレが生活のストレス解消になってる
ここでは私は神のような存在と思ってる
正当化したい人たちが集まってきましたね。
話が通じないとか正当化したいとか逃げるばかり。
毎度のパターンですね、教祖さまw
毎度のパターンですね、教祖さまw
図星でしょ？
>>498
世の中はあなたが思うようには動かないんだから
ここで憂さ晴らししててもしかたないんだよ
もういい加減見切りつけたら？
あなたはあなたの考えが自分が思ってるほど世の中では常識ではないってことわかってるんでしょ。
世の中はあなたが思うようには動かないんだから
ここで憂さ晴らししててもしかたないんだよ
もういい加減見切りつけたら？
あなたはあなたの考えが自分が思ってるほど世の中では常識ではないってことわかってるんでしょ。
503 ：名無しの心子知らず：2013/06/17(月) 13:50:03.16 ID:gKn1Cshv
学校サボらせて旅行に行くことが良い理由なんてある？
>>501
ここは2ch。
ここは2ch。
505 ：名無しの心子知らず：2013/06/17(月) 13:51:14.84 ID:gKn1Cshv
>>502
そんなことも言われないと分からないんだ。
そんなことも言われないと分からないんだ。
>>505
そんなこと、といいながら答えがないのが教祖さまだろw
そんなこと、といいながら答えがないのが教祖さまだろw
507 ：名無しの心子知らず：2013/06/17(月) 14:04:08.80 ID:pZkq5JIS
そんなことお構いなしなのがＤＱＮたる所以
身障者駐車スペースなど知ったことか
スクールゾーン知ったことか
etc.
身障者駐車スペースなど知ったことか
スクールゾーン知ったことか
etc.
508 ：名無しの心子知らず：2013/06/17(月) 14:05:29.57 ID:gKn1Cshv
>>506
普通の大人なら分かること。
普通の大人なら分かること。
510 ：名無しの心子知らず：2013/06/17(月) 15:34:30.10 ID:gKn1Cshv
>>509
「サボる」の意味もわからない人に言われたくない。
「サボる」の意味もわからない人に言われたくない。
511 ：名無しの心子知らず：2013/06/17(月) 15:35:26.11 ID:gKn1Cshv
旅行は夏休み、冬休みに行けば良いだけ。
>>511
んで、平日に旅行で休むのがダメな理由は？
んで、平日に旅行で休むのがダメな理由は？
ダメなものはダメ！
非常識！サボり！
理由は無し！
自分の周りに該当者はいないけど、気になる！
らしいよん。
非常識！サボり！
理由は無し！
自分の周りに該当者はいないけど、気になる！
らしいよん。
515 ：名無しの心子知らず：2013/06/17(月) 16:23:38.34 ID:gKn1Cshv
教祖さまはなぜか自分の見解が書けないんだよね。
517 ：名無しの心子知らず：2013/06/17(月) 16:49:43.22 ID:gKn1Cshv
>>516
自分では「平日に学校サボらせて子供を旅行に連れて行くことが当然だ」ということも説明できないのに、人に聞かないで。
自分では「平日に学校サボらせて子供を旅行に連れて行くことが当然だ」ということも説明できないのに、人に聞かないで。
>>518
あなたは今日も仕事サボり？
あなたは今日も仕事サボり？
521 ：名無しの心子知らず：2013/06/17(月) 17:12:30.26 ID:gKn1Cshv
>>520
せっかくのお休みに朝からずっと2ch?
せっかくのお休みに朝からずっと2ch?
>>521
鮮やかなブーメラン決まってますよwww
鮮やかなブーメラン決まってますよwww
今北産業
で、休んでまで行くのはなんででしょうか？
小学校の授業なんて対したことないから？
で、休んでまで行くのはなんででしょうか？
小学校の授業なんて対したことないから？
>>523
＞小学校の授業なんて対したことないから？
そういうのもあるだろね。
小学校授業がレベル低すぎなのは事実だから。
かといって、できる子供に先を教える余力は学校にない。
レベルの低い授業にさえついて来られない子供を拾うのがせいいっぱい。
だいたいの公立がそうなんじゃないかな。
＞小学校の授業なんて対したことないから？
そういうのもあるだろね。
小学校授業がレベル低すぎなのは事実だから。
かといって、できる子供に先を教える余力は学校にない。
レベルの低い授業にさえついて来られない子供を拾うのがせいいっぱい。
だいたいの公立がそうなんじゃないかな。
526 ：名無しの心子知らず：2013/06/17(月) 18:18:41.27 ID:gKn1Cshv
夏休み冬休みに行けば良いだけの話。
平日に休ませる必要はないよね。
平日に休ませる必要はないよね。
>>522
私は家計簿アプリで記入しているからその合間にですけど？たまにしかないお休みに2chに張り付いているお父さんなんて悲しい。
私は家計簿アプリで記入しているからその合間にですけど？たまにしかないお休みに2chに張り付いているお父さんなんて悲しい。
529 ：名無しの心子知らず：2013/06/17(月) 18:23:26.15 ID:gKn1Cshv
>>528
夏休み、冬休みのない学校なの？
夏休み、冬休みのない学校なの？
530 ：名無しの心子知らず：2013/06/17(月) 18:24:05.68 ID:gKn1Cshv
>>528
そんなこと人に聞いて恥ずかしくない？
そんなこと人に聞いて恥ずかしくない？
>>527
朝６時から！？ 熱心だね～www
朝６時から！？ 熱心だね～www
>>532
あ、雪祭りなら土日でいけるかw
あ、雪祭りなら土日でいけるかw
534 ：名無しの心子知らず：2013/06/17(月) 18:41:46.47 ID:gKn1Cshv
>>532
はあ？
はあ？
夏休みは子供の予定で忙しいから、夏休み直前に休ませて旅行するよ。
家庭の事情ってそれぞれだし、勉強に関してはしっかりフォローがあれば
いいと思うわ。同じ学校の忙しい親を持つ家庭はそんな感じで平日休んで
子供と過ごす時間を作ってるよ。
ちなみに、学校からは課題は郵送で送られてくる。もちろん、取りに行ってもいいし
近所に同じ学校の子がいれば頼む事も出来る。
家庭の事情ってそれぞれだし、勉強に関してはしっかりフォローがあれば
いいと思うわ。同じ学校の忙しい親を持つ家庭はそんな感じで平日休んで
子供と過ごす時間を作ってるよ。
ちなみに、学校からは課題は郵送で送られてくる。もちろん、取りに行ってもいいし
近所に同じ学校の子がいれば頼む事も出来る。
家計簿アプリを早朝から開きつつ2ちゃんに張り付いて、
旅行と言う言葉に過敏に反応し、
サボりだDQNだと孤軍奮闘する方が
おられるスレはこちらですか？
旅行と言う言葉に過敏に反応し、
サボりだDQNだと孤軍奮闘する方が
おられるスレはこちらですか？
539 ：名無しの心子知らず：2013/06/17(月) 20:29:30.43 ID:gKn1Cshv
ここはヤンキーの溜まり場でしたね。
540 ：名無しの心子知らず：2013/06/17(月) 20:30:13.74 ID:gKn1Cshv
>>537
一日中やってるわけないでしょ。
一日中やってるわけないでしょ。
541 ：名無しの心子知らず：2013/06/17(月) 20:32:27.88 ID:gKn1Cshv
まあ、自分の子供がサボって学校休もうと平気な親たちがこんなにいる証拠ですね。
ある意味社会問題だ。
ある意味社会問題だ。
>>541
あなたの存在が社会問題だと思いますけどね
あなたの存在が社会問題だと思いますけどね
543 ：名無しの心子知らず：2013/06/17(月) 21:02:06.38 ID:gKn1Cshv
>>542
ぷっ。
ぷっ。
>>541
自分の子どもじゃなくて、他人のこどもと言い換えてごらん
自分の子どもじゃなくて、他人のこどもと言い換えてごらん
朝６時から夜の９時まで２chやってる母親がマイ常識語るなよwww
546 ：厨房：2013/06/17(月) 21:27:10.81 ID:HxzpbTYk
埼玉県の熊○市吉中の生徒会会計、和君の母親○穂さんは、元ヤク中で現アルコール依存症。
炊事洗濯、子供の面倒バーさん任せ。金は、国とジーさんと不倫D。
家もジーさんに建ててもらい、年に2・3回の海外旅行ｗ
この人の日課は、茶プードル散歩だけｗ今では犬友が居るとか。
もちろん糞尿ばーさん任せ。
こんな親でも子供は学年3位ｗ
こんな親も居ますが。
炊事洗濯、子供の面倒バーさん任せ。金は、国とジーさんと不倫D。
家もジーさんに建ててもらい、年に2・3回の海外旅行ｗ
この人の日課は、茶プードル散歩だけｗ今では犬友が居るとか。
もちろん糞尿ばーさん任せ。
こんな親でも子供は学年3位ｗ
こんな親も居ますが。
547 ：名無しの心子知らず：2013/06/17(月) 21:30:37.68 ID:gKn1Cshv
>>545
毎日じゃないしね。
毎日じゃないしね。
548 ：名無しの心子知らず：2013/06/17(月) 21:31:25.94 ID:gKn1Cshv
成績が良ければ何をしても良い訳じゃない。
549 ：厨房：2013/06/17(月) 21:48:23.86 ID:HxzpbTYk
子供の金と遺産に頼れば、不自由なく廃人だけど一生生きていけるｗ
俺の親最強だろ。
これがホントの勝ち組ってヤツだｗ
一日中何もしなくても一生生きていけるんだからなｗ
うち金があるからどーにでもなるんだなｗ
金があるって素晴らしいな。
だが、ジジイの脱税のお陰だがｗｗ
俺の親最強だろ。
これがホントの勝ち組ってヤツだｗ
一日中何もしなくても一生生きていけるんだからなｗ
うち金があるからどーにでもなるんだなｗ
金があるって素晴らしいな。
だが、ジジイの脱税のお陰だがｗｗ
>>501
おいキミ 低学歴が低学歴のなすことをどうこうしようなんて傲慢だぞ
君たち高卒や私大卒の低学歴はお互いを恨みあい精神を削りあって生きていく運命なんだよ
豊かな心をもてないから現状があるんだろう
おいキミ 低学歴が低学歴のなすことをどうこうしようなんて傲慢だぞ
君たち高卒や私大卒の低学歴はお互いを恨みあい精神を削りあって生きていく運命なんだよ
豊かな心をもてないから現状があるんだろう
>>548
毎日学校行ってりゃなんでも良い訳じゃない。
毎日学校行ってりゃなんでも良い訳じゃない。
552 ：名無しの心子知らず：2013/06/18(火) 01:52:06.41 ID:+ziprjRK
http://hissi.org/read.php/baby/20130617/Z0tuMUNzaHY.html
教祖様１位おめでとう
2chで１位は十分非常識ですよ
で、平日に旅行に行ってはいけない理由は？
旅行に行けない貧乏人の嫉妬？
教祖様１位おめでとう
2chで１位は十分非常識ですよ
で、平日に旅行に行ってはいけない理由は？
旅行に行けない貧乏人の嫉妬？
平日の方が旅行の料金は安いぞｗ
嫉妬してるのはそこじゃないだろうね。
自分に家族で旅行した思い出がないから嫌なんじゃないの？
これだと貧乏旅行家族擁護かよみたいな反論が来そうなので付け足すと
教育させる義務があるという憲法がある以上私は休ませないで行かせるのが筋だと思う。
けど他人がそうしてても
「考え違うなー」「別なものを重要視しているご家庭なんだろうな」で済まさないか普通。
休ませないで行かせる/休ませて遊ぶならそうする。
「自分がこうしたい」をつらぬけばいいじゃん。
別に「学校休ませて旅行に行かせるのが悪い」という考えじたいは多くの人が否定まではしてなくて
他人にそれを強制するからああだこうだ言われるんだよ。
嫉妬してるのはそこじゃないだろうね。
自分に家族で旅行した思い出がないから嫌なんじゃないの？
これだと貧乏旅行家族擁護かよみたいな反論が来そうなので付け足すと
教育させる義務があるという憲法がある以上私は休ませないで行かせるのが筋だと思う。
けど他人がそうしてても
「考え違うなー」「別なものを重要視しているご家庭なんだろうな」で済まさないか普通。
休ませないで行かせる/休ませて遊ぶならそうする。
「自分がこうしたい」をつらぬけばいいじゃん。
別に「学校休ませて旅行に行かせるのが悪い」という考えじたいは多くの人が否定まではしてなくて
他人にそれを強制するからああだこうだ言われるんだよ。
学校休んでディズニー行く人、旅行に行く人いるけど
それを嗅ぎ付けてネチネチ言う人の方が危険人物認定されてるよ
休みの日に行けと怒ってるママは、休みの日にさえ行けない様な家庭なんだよなー
こういうスレで発散するしかないんだろうね
それを嗅ぎ付けてネチネチ言う人の方が危険人物認定されてるよ
休みの日に行けと怒ってるママは、休みの日にさえ行けない様な家庭なんだよなー
こういうスレで発散するしかないんだろうね
そういう脳内妄想に基づく決めつけを
得意げに開陳するのがDQNの特徴でもある
得意げに開陳するのがDQNの特徴でもある
557 ：名無しの心子知らず：2013/06/18(火) 13:14:32.23 ID:1/u8O9Rj
>>557
DQNの特徴、妄想だねw
DQNの特徴、妄想だねw
>>558
w
w
561 ：名無しの心子知らず：2013/06/18(火) 15:31:46.60 ID:1/u8O9Rj
勝手気ままな自分の行業を俯瞰するためのルーラー
社会通念とかルール、マナーという概念を持ち合わせていないんだから
いくら学校サボって遊びに行くことがおかしいと説いたって無駄
理解するだけの素地がないんだから
よく関西方面の行政組織で時折問題になる、名前だけあって仕事せず、給料はきっちりもらうB枠みたいなもんだよ
言ってわかれば、そんなふざけた姿勢で仕事に従事しない
社会通念とかルール、マナーという概念を持ち合わせていないんだから
いくら学校サボって遊びに行くことがおかしいと説いたって無駄
理解するだけの素地がないんだから
よく関西方面の行政組織で時折問題になる、名前だけあって仕事せず、給料はきっちりもらうB枠みたいなもんだよ
言ってわかれば、そんなふざけた姿勢で仕事に従事しない
564 ：名無しの心子知らず：2013/06/18(火) 17:47:05.37 ID:+ziprjRK
また頭の悪い例えが来たな
給食費未納って何ら正当化できない支払い義務違反だろ
で、言ってもわからないヤツはBってｗシュール過ぎるｗｗ
「平日休んで旅行するのはなんでダメなのか説明しろ」
って言われても理解できない日本語不自由者は在日ってことでいいか？
否定派の中で「竹島は日本の領土です」って書けるヤツいるか？
給食費未納って何ら正当化できない支払い義務違反だろ
で、言ってもわからないヤツはBってｗシュール過ぎるｗｗ
「平日休んで旅行するのはなんでダメなのか説明しろ」
って言われても理解できない日本語不自由者は在日ってことでいいか？
否定派の中で「竹島は日本の領土です」って書けるヤツいるか？
説明できないから頭の悪い例えしかでてこない。
もしくは、ただ頭が悪いだけかw
もしくは、ただ頭が悪いだけかw
566 ：名無しの心子知らず：2013/06/19(水) 09:35:36.99 ID:Fw0w9Ohn
2chでよくある罵倒や煽りしかできない人がいる。聞き飽きた。
なんでそんなに頭が悪いのw
てか、そんな例を持ち出してくるってことは
それぞれのケースにおいて何が問題なのかもわかってないんだろw
てか、そんな例を持ち出してくるってことは
それぞれのケースにおいて何が問題なのかもわかってないんだろw
仕事の対価として給与があるのだから
仕事をサボる人に給与を払えば給与を支払う側の損害。
給食費を払わないで給食をたべれはば、給食を提供する側は材料費、人権費に損害。
そんなシンプルなことすらわからないんだろね～。
仕事をサボる人に給与を払えば給与を支払う側の損害。
給食費を払わないで給食をたべれはば、給食を提供する側は材料費、人権費に損害。
そんなシンプルなことすらわからないんだろね～。
570 ：名無しの心子知らず：2013/06/19(水) 11:29:06.78 ID:JOM8W86S
サボるって概念もいし、自分中心に地球が回ってるねがＤＱＮなんだから
集団生活、社会生活に立脚した良識や通念を説いたって通じないってのに
疲れるだけだからやめな
集団生活、社会生活に立脚した良識や通念を説いたって通じないってのに
疲れるだけだからやめな
572 ：名無しの心子知らず：2013/06/19(水) 11:47:56.45 ID:Fw0w9Ohn
>>571
前スレ全部読み直してきたら？
前スレ全部読み直してきたら？
だいたい読んでる。
休まれて給食当番が連続で迷惑だ、ぐらいしかなかっねw
休まれて給食当番が連続で迷惑だ、ぐらいしかなかっねw
575 ：名無しの心子知らず：2013/06/19(水) 12:16:08.46 ID:Fw0w9Ohn
>>575
馬鹿らしいくて嫌、ではなく
これがあなたの答なんじゃないの？
＞議論するまでもない当然のこと
理由はなく、ただ信じるのみ
今まで出てきた否定派はみんな同じだった。
誰か理由を持って否定する人はいないもんかね。
馬鹿らしいくて嫌、ではなく
これがあなたの答なんじゃないの？
＞議論するまでもない当然のこと
理由はなく、ただ信じるのみ
今まで出てきた否定派はみんな同じだった。
誰か理由を持って否定する人はいないもんかね。
577 ：名無しの心子知らず：2013/06/19(水) 12:33:31.93 ID:X3lzkjCG
やだー亜希子
文盲
マジで通じないということを自ら実証すんなよｗ
マジで通じないということを自ら実証すんなよｗ
582 ：名無しの心子知らず：2013/06/19(水) 14:09:07.10 ID:Fw0w9Ohn
>>582
過去スレの何番だよ
どうせ言えないんだろうけど
まさに
理由はなく、ただ信じるのみ
旅行で学校休んではいけない教の教祖
誰が何を言ってもウチは平日旅行に行くだろうし
行く人をなんとも思わん
過去スレの何番だよ
どうせ言えないんだろうけど
まさに
理由はなく、ただ信じるのみ
旅行で学校休んではいけない教の教祖
誰が何を言ってもウチは平日旅行に行くだろうし
行く人をなんとも思わん
>>580
と、思ったらあなたも頭の悪い例を持ち出したひとりだったのか。
残念だw
>>582
何回よんでもないものはない。
あるのは議論するまでもなく当然
といった言葉ばかり。
だいたい、あなた自身で理由を語ることすらできないのか？
と、思ったらあなたも頭の悪い例を持ち出したひとりだったのか。
残念だw
>>582
何回よんでもないものはない。
あるのは議論するまでもなく当然
といった言葉ばかり。
だいたい、あなた自身で理由を語ることすらできないのか？
>>585
やけに>>570を擁護するんだな
＞集団生活、社会生活に立脚した良識や通念を説いた
って自分だけで思ってるのは構わないが、それに該当するレスが存在しないんだが。
だから質問返してる人は馬鹿でもなんでもない
存在するならレス番を
やけに>>570を擁護するんだな
＞集団生活、社会生活に立脚した良識や通念を説いた
って自分だけで思ってるのは構わないが、それに該当するレスが存在しないんだが。
だから質問返してる人は馬鹿でもなんでもない
存在するならレス番を
やっぱ通じないのかｗ文盲って次元じゃないなこりゃｗ
答えたところで詮無いだろってｗ
その価値基準がかぶらないんだからｗ
だからこそ「通じない 疲れるだけだからやめな」って言ってんだろ？
そんな人間に質問投げかけて返ってくると思ってんのかってのｗ
ほんっっっとうに通じないんだなｗ
てか単なる馬鹿なのかなｗ
答えたところで詮無いだろってｗ
その価値基準がかぶらないんだからｗ
だからこそ「通じない 疲れるだけだからやめな」って言ってんだろ？
そんな人間に質問投げかけて返ってくると思ってんのかってのｗ
ほんっっっとうに通じないんだなｗ
てか単なる馬鹿なのかなｗ
>>587
>>578読めば分かると思うが
返ってみる見込みの無い質問をあえて投げかけて馬鹿じゃないの？と言ってるだけだが何か？ｗ
想像力たくましくして間抜けな詮索している様子が滲み出ているけど。
＞存在するならレス番を
誰に聞いてんの？ｗ
>>578読めば分かると思うが
返ってみる見込みの無い質問をあえて投げかけて馬鹿じゃないの？と言ってるだけだが何か？ｗ
想像力たくましくして間抜けな詮索している様子が滲み出ているけど。
＞存在するならレス番を
誰に聞いてんの？ｗ
>>588
説いても通じる訳がないという570に問うた結果
ダメだからダメの部類です
という答えがあれば
そりゃ通じない、ダメだからダメ
そんなのは説くとはいわない
合理的説明もなく、良し悪しを決めるのは
自分中心のDQNのやること
と教えてあげようと思ってたんだw
説いても通じる訳がないという570に問うた結果
ダメだからダメの部類です
という答えがあれば
そりゃ通じない、ダメだからダメ
そんなのは説くとはいわない
合理的説明もなく、良し悪しを決めるのは
自分中心のDQNのやること
と教えてあげようと思ってたんだw
>>589
なんで570の気持ちを勝手にかたるか？
なんで570の気持ちを勝手にかたるか？
常識というのは
時代、国、エリア、コミュニティ、性 で異なるもの
これを理解できない人相手の会話は不毛だよ
うちの長女の学校は欠席に厳しい
一貫教育のもと研究されているので、欠席されるのは困るのだ
法事でさえ、両親・祖父母以外は休むなという先生もいる
逆に、長男の学校は、保護者と過ごせる時間を大切にしなさい
学校休んで旅行？たくさん思い出作っておいでという姿勢
前者は国立、後者は私立だが、各々の良さがある
学校で学ぶことの一つは、自分とは違う他人の良さを認めることだろう
時代、国、エリア、コミュニティ、性 で異なるもの
これを理解できない人相手の会話は不毛だよ
うちの長女の学校は欠席に厳しい
一貫教育のもと研究されているので、欠席されるのは困るのだ
法事でさえ、両親・祖父母以外は休むなという先生もいる
逆に、長男の学校は、保護者と過ごせる時間を大切にしなさい
学校休んで旅行？たくさん思い出作っておいでという姿勢
前者は国立、後者は私立だが、各々の良さがある
学校で学ぶことの一つは、自分とは違う他人の良さを認めることだろう
>>591
「話が通じないんだから疲れるだけ やめな」
と結論づけている人間に、対する立場の人間が質問したって無意味だというのに
無駄に食い下がるのを「アホじゃないの？」と言ってるだけだけど何か？
気持ちなんて語ってないよ？レス読めば分かることでしょｗ
１０人並みの読解力あれば
「話が通じないんだから疲れるだけ やめな」
と結論づけている人間に、対する立場の人間が質問したって無意味だというのに
無駄に食い下がるのを「アホじゃないの？」と言ってるだけだけど何か？
気持ちなんて語ってないよ？レス読めば分かることでしょｗ
１０人並みの読解力あれば
>>589
だから、それが馬鹿ではないと言ってるだけ
「話通じないから説くだけ無駄だ」と説いてない人間が言うのが馬鹿
だからまず説けよという意味で質問するのは馬鹿ではない。
で、お前は引っかき回してるだけで何の主張も無いけどここで何がしたい？
ただの構ってチャンか？
だから、それが馬鹿ではないと言ってるだけ
「話通じないから説くだけ無駄だ」と説いてない人間が言うのが馬鹿
だからまず説けよという意味で質問するのは馬鹿ではない。
で、お前は引っかき回してるだけで何の主張も無いけどここで何がしたい？
ただの構ってチャンか？
595 ：名無しの心子知らず：2013/06/19(水) 15:26:12.63 ID:Fw0w9Ohn
ダメだからダメなんて書いた人いないけど？
人を非難するのは得意だが
「なぜ旅行で学校を休んではいけないか」
という基本的な説明ができない否定派ｗ
「なぜ旅行で学校を休んではいけないか」
という基本的な説明ができない否定派ｗ
ID:rT/or8uaのレス文が
まったく考えのない人のレスの仕方だ
まったく考えのない人のレスの仕方だ
これに限らず他の家庭の色々なことに口だしてるのかな？
それなら、ものすごく面倒な人だなあ。
この件だけが執拗に気になると言うなら何かしらの精神障害だと思う。どちらにしろ同じクラスになりたくない。
旅行に行こうが行くまいがどうでもいいから、学校にこないでほしい。
それなら、ものすごく面倒な人だなあ。
この件だけが執拗に気になると言うなら何かしらの精神障害だと思う。どちらにしろ同じクラスになりたくない。
旅行に行こうが行くまいがどうでもいいから、学校にこないでほしい。
601 ：名無しの心子知らず：2013/06/19(水) 16:02:00.19 ID:Fw0w9Ohn
遊びや旅行で学校休むのはどうかと思う、の2ch個人的意見=人の家のことに口出ししている。
と考える方がどうかしている。
と考える方がどうかしている。
>>ID:rT/or8uaは過去スレの否定派意見に同意するだけでそのレス番も答えられず、そして自分では否定する理由をも答えられないかまってちゃん。まで読んだ
>>601うちは休ませない
これだけで十分意思表示はできますが。
これだけで十分意思表示はできますが。
605 ：名無しの心子知らず：2013/06/19(水) 16:19:20.47 ID:Fw0w9Ohn
世の中、自分中心で自分さえ良ければ他はどうでもいいという人が増えている証拠をこのスレが象徴していますね。
まずは、病気や冠婚葬祭でもなく個人的な遊びで学校サボって人に迷惑がかかる意識が欠如しているよね。
迷惑なんてかけていない！という人たちに何を言っても無駄だけど。
まずは、病気や冠婚葬祭でもなく個人的な遊びで学校サボって人に迷惑がかかる意識が欠如しているよね。
迷惑なんてかけていない！という人たちに何を言っても無駄だけど。
608 ：名無しの心子知らず：2013/06/19(水) 16:31:28.64 ID:Fw0w9Ohn
迷惑なんかかけていない！という人たちに何を言っても無駄。
610 ：厨房：2013/06/19(水) 16:37:46.51 ID:QRl7UxOd
俺とか野球部でキャッチャーなんよ。
でも夏休み海外旅行いくよｗ
一男ジジイは、俺が行きてーからお前らも連れってやるんだって言ってるｗ
↑
こいつ俺が学校の部活動で迷惑掛けるとか思ってないよｗ
70近い不動産屋のジジイだぜｗ
でも夏休み海外旅行いくよｗ
一男ジジイは、俺が行きてーからお前らも連れってやるんだって言ってるｗ
↑
こいつ俺が学校の部活動で迷惑掛けるとか思ってないよｗ
70近い不動産屋のジジイだぜｗ
611 ：名無しの心子知らず：2013/06/19(水) 16:44:49.73 ID:Fw0w9Ohn
>>609
まあ、あなたが良いと思えば平日に旅行行けば？
まあ、あなたが良いと思えば平日に旅行行けば？
614 ：名無しの心子知らず：2013/06/19(水) 16:54:23.70 ID:Fw0w9Ohn
616 ：厨房：2013/06/19(水) 16:58:05.99 ID:QRl7UxOd
617 ：名無しの心子知らず：2013/06/19(水) 17:02:06.24 ID:Fw0w9Ohn
>>615
過去スレに全部書いてあることを再度書いたって理解できないんじゃ書いても無駄でしょ。
過去スレに全部書いてあることを再度書いたって理解できないんじゃ書いても無駄でしょ。
618 ：名無しの心子知らず：2013/06/19(水) 17:03:35.64 ID:Fw0w9Ohn
>>610
夏休みならまだいいけど。
夏休みならまだいいけど。
621 ：名無しの心子知らず：2013/06/19(水) 17:15:02.35 ID:Fw0w9Ohn
622 ：名無しの心子知らず：2013/06/19(水) 17:16:09.41 ID:Fw0w9Ohn
自分ひとりくらい、の意識が全員になればどうなる？
考えてみて。
考えてみて。
623 ：名無しの心子知らず：2013/06/19(水) 17:17:03.63 ID:Fw0w9Ohn
自分さえ良ければ、他はどうでも良いという意識が世の中の主流になればどうなる？
625 ：名無しの心子知らず：2013/06/19(水) 17:23:30.35 ID:Fw0w9Ohn
つまり、平日に学校休ませて遊びや旅行に行く親の意識は自分さえ良ければ他はどうでも良い。迷惑なんて多少のこと。と、いう意識。
その意識は平日旅行以外の全てに当てはまる。
自分の子供が店で駆け回ろうが、騒ごうがお構いなし。子供は騒ぐもの！具体的にどんな迷惑がかかっているの！
という意識。
その意識は平日旅行以外の全てに当てはまる。
自分の子供が店で駆け回ろうが、騒ごうがお構いなし。子供は騒ぐもの！具体的にどんな迷惑がかかっているの！
という意識。
626 ：名無しの心子知らず：2013/06/19(水) 17:26:50.54 ID:Fw0w9Ohn
>>625
そういう意識が蔓延ることは、社会の迷惑になる。
そういう意識が蔓延ることは、社会の迷惑になる。
>>625
うちは休んで旅行に行ったこともないし、予定は無いよ。今後無いとは言い切れないけどね。
周りが休んでも自分の家族にはなんの迷惑もかからないから好きにすればいいと思うだけ。
食事中に子どもが駆け回っていたら、煩くて危ないという迷惑がかかっていますね。
あなたは旅行で休ませる家庭は殺人を犯して当たり前とすら言いかねないわね。例えがおかしすぎ。
うちは休んで旅行に行ったこともないし、予定は無いよ。今後無いとは言い切れないけどね。
周りが休んでも自分の家族にはなんの迷惑もかからないから好きにすればいいと思うだけ。
食事中に子どもが駆け回っていたら、煩くて危ないという迷惑がかかっていますね。
あなたは旅行で休ませる家庭は殺人を犯して当たり前とすら言いかねないわね。例えがおかしすぎ。
628 ：名無しの心子知らず：2013/06/19(水) 17:40:07.01 ID:Fw0w9Ohn
>>625
全く つまり になってないw
クロスもノートとも迷惑をかけない時期や方法はあるし
お願いされる側もそれを迷惑と考えない人もいる。
あなたがお願いされて迷惑なら、断ればいい。あなたに迷惑はかからない。
＞自分の子供が店で駆け回ろうが、騒ごうがお構いなし。
また頭の悪い例をあげてるねw
騒げばうるさい、走れば危険
具体的に何が迷惑がすぐにわかるだろに。
全く つまり になってないw
クロスもノートとも迷惑をかけない時期や方法はあるし
お願いされる側もそれを迷惑と考えない人もいる。
あなたがお願いされて迷惑なら、断ればいい。あなたに迷惑はかからない。
＞自分の子供が店で駆け回ろうが、騒ごうがお構いなし。
また頭の悪い例をあげてるねw
騒げばうるさい、走れば危険
具体的に何が迷惑がすぐにわかるだろに。
630 ：名無しの心子知らず：2013/06/19(水) 17:45:38.29 ID:Fw0w9Ohn
>>629
子供が騒いだら人に迷惑がかかる、までは分かるんだ。なるほど。
子供が騒いだら人に迷惑がかかる、までは分かるんだ。なるほど。
633 ：名無しの心子知らず：2013/06/19(水) 17:50:28.69 ID:Fw0w9Ohn
635 ：名無しの心子知らず：2013/06/19(水) 18:00:58.15 ID:Fw0w9Ohn
ID:Fw0w9Ohn って子供何才？
親がそんなバカだとカワイソウだよ
旅行がどうとか言ってる場合じゃないよ
親がそんなバカだとカワイソウだよ
旅行がどうとか言ってる場合じゃないよ
子供いないんじゃないか。
少なくとも話っぷりが中学生レベル。
少なくとも話っぷりが中学生レベル。
世の中はいろんな業種でなりたってるのに
平日旅行に行く人がいると迷惑とか行くなとか
本当、自分の感情論だけだな
平日旅行に行く人がいると迷惑とか行くなとか
本当、自分の感情論だけだな
感情オンリーだろね。
人を思いやるとか自分さえという考えはいけないとかいいながら
一番自己中なのが ID:Fw0w9Ohnというオチw
人を思いやるとか自分さえという考えはいけないとかいいながら
一番自己中なのが ID:Fw0w9Ohnというオチw
645 ：名無しの心子知らず：2013/06/20(木) 05:34:41.51 ID:TciNt3Mn
非常識な親の子供は苦労するよね。
いまさらだか、スレのタイトルがやっかみモードなんだよな。
私は真面目に休まず学校行くのに
旅行で学校休んだアイツの方が
頭も良く豊かに暮らしてるのはな何故なのか
そういうやり場のない怒りが否定派のエネルギーになってそうだ。
私は真面目に休まず学校行くのに
旅行で学校休んだアイツの方が
頭も良く豊かに暮らしてるのはな何故なのか
そういうやり場のない怒りが否定派のエネルギーになってそうだ。
学校を休ませるってことだけに限定してるところが、私怨ととられても仕方ないと思ってしまうわ。
モンペスレってないんだっけ？あればそこで語ってくればいいのに。
同意してもらえるかは知らないけどw
モンペスレってないんだっけ？あればそこで語ってくればいいのに。
同意してもらえるかは知らないけどw
レストランや電車での子供の騒ぎやベビーカーなどにしても、親が他を気遣える人なら叩かれないのにね。
>>648
何度もいわれてるが、それらは第三者への損害、被害者が存在するので
明らかに問題がちがう。
学校を休むことで発生する損害は
休んだ分の教育をうける事ができないこと
被害者は子供及び教育の義務を負う親。
第三者への損害がない自己責任の範疇。
何度もいわれてるが、それらは第三者への損害、被害者が存在するので
明らかに問題がちがう。
学校を休むことで発生する損害は
休んだ分の教育をうける事ができないこと
被害者は子供及び教育の義務を負う親。
第三者への損害がない自己責任の範疇。
義務教育中はできるだけ列を乱さないこともあるからね。
高校、大学は自由でいいんじゃない？
すべては、基礎ができてから応用。
高校、大学は自由でいいんじゃない？
すべては、基礎ができてから応用。
鉄は熱いうちに打てってことばを知らないんだろ
>>652
旅行で学校を休むと基礎の段階で休みぐせがつくことが明らかならば、の話。
＞遊びで学校休んでも良いという感覚。
手段と目的の区別がついていないからそうなる。
小学校も休んで困るのは本人だけだ。
旅行で学校を休むと基礎の段階で休みぐせがつくことが明らかならば、の話。
＞遊びで学校休んでも良いという感覚。
手段と目的の区別がついていないからそうなる。
小学校も休んで困るのは本人だけだ。
全ての善悪が自分ではまだ分からない子供のうちは、親のすることや考えが正しいと無意識のうちに信じ行動するようになる。
>>656
まだまだだね。
まだまだだね。
>>658
？
？
学校授業のレベルが低すぎなのも
休む生徒が増えてる原因の一つかな。
昔だと課題ができた人から遊んで良い、逆に出来なければ居残り。
今はそれはないみたい。出来ない子供に合わせて授業は進む。
悪平等が学校のレベルを下げ、出来る子供の学ぶ機会を奪ってる。
経済余力のある家庭は塾にいかせることが出来るし
正に学校授業より見聞という選択で休んで旅行というのもあるんだろね。
かわいそうなのは、余力のない家庭の学校授業では物足りない子供だなー。
休む生徒が増えてる原因の一つかな。
昔だと課題ができた人から遊んで良い、逆に出来なければ居残り。
今はそれはないみたい。出来ない子供に合わせて授業は進む。
悪平等が学校のレベルを下げ、出来る子供の学ぶ機会を奪ってる。
経済余力のある家庭は塾にいかせることが出来るし
正に学校授業より見聞という選択で休んで旅行というのもあるんだろね。
かわいそうなのは、余力のない家庭の学校授業では物足りない子供だなー。
662 ：名無しの心子知らず：2013/06/20(木) 21:01:16.53 ID:9lixcnYb
>>652
＞基礎の段階で休み癖がつく。
そういう仮説は十分成り立つよな
で、実際に誰か確かめたのか？
平日に休んだ群と休まない群での学力の差とか
でも、休んだ群のほうが学力高いんじゃね
休まない群は経済的に余裕が無く十分な教育を受けさせてやることができない、
という皮肉な結果が明らかになりそう
かわいそうなのは、余力のない家庭のうえに
学校授業では理解できない子供時代を過ごした否定派の人だなー。
＞基礎の段階で休み癖がつく。
そういう仮説は十分成り立つよな
で、実際に誰か確かめたのか？
平日に休んだ群と休まない群での学力の差とか
でも、休んだ群のほうが学力高いんじゃね
休まない群は経済的に余裕が無く十分な教育を受けさせてやることができない、
という皮肉な結果が明らかになりそう
かわいそうなのは、余力のない家庭のうえに
学校授業では理解できない子供時代を過ごした否定派の人だなー。
663 ：名無しの心子知らず：2013/06/20(木) 21:52:40.78 ID:G8ENZ14I
学校をサボらずに通う人間が経済的に余裕が無いってどういう理由？
意味不明なんだけど
DQNの理論っていつも飛躍しがちだけど
ちょっとこれは意味不明にも程がある
意味不明なんだけど
DQNの理論っていつも飛躍しがちだけど
ちょっとこれは意味不明にも程がある
>>662
可哀想なのはキミだよ。
可哀想なのはキミだよ。
>>663
前の記述を読んで、そのような的外れな疑問を問いかけるあなたが意味不明
前の記述を読んで、そのような的外れな疑問を問いかけるあなたが意味不明
実際、DQNファミリーはそうだよ。
高校受験の試験勉強の真最中、グアムに旅行、悉く受験落ちまくって夜間定時制、しかも都内屈指の低偏差値、板橋 大山定時制入学、そしてビッチの道を歩む。
そして20歳前にして結婚、このパターンはあと5年後に離婚を意味する
http://ameblo.jp/daicink/
高校受験の試験勉強の真最中、グアムに旅行、悉く受験落ちまくって夜間定時制、しかも都内屈指の低偏差値、板橋 大山定時制入学、そしてビッチの道を歩む。
そして20歳前にして結婚、このパターンはあと5年後に離婚を意味する
http://ameblo.jp/daicink/
>>664
可哀想って言われてショック受けたからって鸚鵡返ししても効果ないだろ
で、確かめたのか？って聞いたんだから、何か言えよ
仮説ふりかざしても無意味って理解できるか？
＞DQNの理論っていつも飛躍しがちだけど
とか嫌味言われてるぞ
>>663は>>662宛てだろ、とかマジレスしなくていいからな
あ、そんなことわかってる？
可哀想って言われてショック受けたからって鸚鵡返ししても効果ないだろ
で、確かめたのか？って聞いたんだから、何か言えよ
仮説ふりかざしても無意味って理解できるか？
＞DQNの理論っていつも飛躍しがちだけど
とか嫌味言われてるぞ
>>663は>>662宛てだろ、とかマジレスしなくていいからな
あ、そんなことわかってる？
スレタイはチョットヒステリーすぎ。
平日に旅行行くのはどうかと思うけど。
平日に旅行行くのはどうかと思うけど。
>>668
学校を休ませて旅行へ行こうが、旅行を諦めて皆勤をとろうがDQNになる人はなる
その家庭の教育次第だと思う
休ませたからDQNって休ませてない人の子供は全員そんなに立派に育っているのか？
検証よろしく
学校を休ませて旅行へ行こうが、旅行を諦めて皆勤をとろうがDQNになる人はなる
その家庭の教育次第だと思う
休ませたからDQNって休ませてない人の子供は全員そんなに立派に育っているのか？
検証よろしく
>>667
平日旅行＝安い＝貧乏という発想自体、お金に固執した貧乏人特有の考えだから。
繁忙シーズンに実際に旅行に行ってる人は、空いてていいな。宿やチケが取りやすくていいな。
としか思わないよ。
金のことで文句を言っている人は見た目もそれなりだ。
平日旅行＝安い＝貧乏という発想自体、お金に固執した貧乏人特有の考えだから。
繁忙シーズンに実際に旅行に行ってる人は、空いてていいな。宿やチケが取りやすくていいな。
としか思わないよ。
金のことで文句を言っている人は見た目もそれなりだ。
貧乏、金持ち、関係ないでしょ。
個人的な狭い範囲ではスレタイとは逆の傾向。
知り合い教師から聞いたのと自分の子供の友達の例を合わせて
4件ばかり学校休んで旅行したケースを知ってるが
全員が勉強は良く出来て、かつ裕福だと思われる家庭だな。
知り合い教師から聞いたのと自分の子供の友達の例を合わせて
4件ばかり学校休んで旅行したケースを知ってるが
全員が勉強は良く出来て、かつ裕福だと思われる家庭だな。
学校休んで旅行に行くことが義務教育全てを否定するわけじゃない。
病気などと同じ。そのタイミングで何を優先するかってだけ。
病気などと同じ。そのタイミングで何を優先するかってだけ。
否定しているから、平気で旅行や遊びで休める。夏休み、冬休みは塾があるから旅行に行けないという人もここでは多いし。
つまり、学校をなめているということ。
つまり、学校をなめているということ。
否定する と なめる
は違うので“つまり”ではつながらないよ。
ほとんど出席しないなら義務教育否定ともいえるけど
実際には休むといっても8割以上の出席があるんじゃないの？
は違うので“つまり”ではつながらないよ。
ほとんど出席しないなら義務教育否定ともいえるけど
実際には休むといっても8割以上の出席があるんじゃないの？
>>683
長期休みにも行き、平日も休む人
習い事や塾、保護者の休みが長期休み中に合わない人
何か突発的な事情が発生した人
それぞれじゃない？
ちなみに私自信、子どもの頃は学校なめてたよwでも休まず行ったけど。
義務教育なめんなよってスレ作れば？
長期休みにも行き、平日も休む人
習い事や塾、保護者の休みが長期休み中に合わない人
何か突発的な事情が発生した人
それぞれじゃない？
ちなみに私自信、子どもの頃は学校なめてたよwでも休まず行ったけど。
義務教育なめんなよってスレ作れば？
>>686
親が学校をなめる→その子供が学校をなめる→先生の言うことを聞かなくなる→学級崩壊。
親が学校をなめる→その子供が学校をなめる→先生の言うことを聞かなくなる→学級崩壊。
>>687
休み合わなけれは、旅行に行かなければいいだけ。
休み合わなけれは、旅行に行かなければいいだけ。
自分の感情だけで決めつけてるしね
692 ：名無しの心子知らず：2013/06/21(金) 17:22:15.27 ID:xbK9dR/m
例えば、小、中学生の子供に一度だけ10万円のお小遣いをあげて一日で好きなものに使い切った体験をさせたとする。
頭が良いとか回数など関係なく、その子は欲しいものを我慢することができない大人になりうる。
快感や楽することは麻痺する。
親がそういうことを危惧しなくなったこの頃。日本の将来が不安。
頭が良いとか回数など関係なく、その子は欲しいものを我慢することができない大人になりうる。
快感や楽することは麻痺する。
親がそういうことを危惧しなくなったこの頃。日本の将来が不安。
>>692
また頭の悪い例え話で笑える
１０万円と平日旅行は１ｍｍも関係無いわけだが、
平日旅行による子供の実害は何？ソースは？
＞子供が学校をなめる→先生の言うことを聞かなくなる
これはまだ理解できるが
＞平日旅行→先生の言うことを聞かなくなる
これ破綻してて笑える
あなたの頭が不安。
また頭の悪い例え話で笑える
１０万円と平日旅行は１ｍｍも関係無いわけだが、
平日旅行による子供の実害は何？ソースは？
＞子供が学校をなめる→先生の言うことを聞かなくなる
これはまだ理解できるが
＞平日旅行→先生の言うことを聞かなくなる
これ破綻してて笑える
あなたの頭が不安。
>>693
何も理解できないあなたのような親だから。。
何も理解できないあなたのような親だから。。
>>688も>>692もあなたの想像だね。
なめてる状態になるのは授業にしろ先生からの要求にしろ、それが簡単すぎるから。
だからむしろ先生のいうことはホイホイと軽くこなしてるかも。
我慢せずに与えられる経験をすと、回数に関係なく我慢ができない子供になるなら
誕生日やクリスマスに希望のプレゼントを貰った子供は、我慢ができない子供になるの？
あなたの前提が間違ってることに気付けば不安もなくなるよ。
本筋から離れるけど、今時の小中学生に10万円使わせたところで
快感が麻痺する程、欲しいものを買い尽くすことなんかできないと思うよ。
あなたは子供はいないのかな？
なめてる状態になるのは授業にしろ先生からの要求にしろ、それが簡単すぎるから。
だからむしろ先生のいうことはホイホイと軽くこなしてるかも。
我慢せずに与えられる経験をすと、回数に関係なく我慢ができない子供になるなら
誕生日やクリスマスに希望のプレゼントを貰った子供は、我慢ができない子供になるの？
あなたの前提が間違ってることに気付けば不安もなくなるよ。
本筋から離れるけど、今時の小中学生に10万円使わせたところで
快感が麻痺する程、欲しいものを買い尽くすことなんかできないと思うよ。
あなたは子供はいないのかな？
>>695
あなたの子供は麻痺していますね。既に。
あなたの子供は麻痺していますね。既に。
699 ：名無しの心子知らず：2013/06/21(金) 18:25:59.37 ID:mATn1vgt
700 ：名無しの心子知らず：2013/06/21(金) 18:26:09.33 ID:xbK9dR/m
＞他人の旅行にカリカリするのは
＞自分には旅行する経済余力がないから
＞という推測はできる。
こういう一方的な思い込みの激しい人だから。
＞自分には旅行する経済余力がないから
＞という推測はできる。
こういう一方的な思い込みの激しい人だから。
>>700
どこが一方的なの？
自分が出来ないことを実行してる人をみて妬むという感情は
あり得る事だと思うよ。
そしてそれは”推測“可能性を書いたもので、決めつけじゃない。
ちゃんと読んでね。
また、そう思い込んでいたとしても
それが子供の感覚麻痺につながる根拠はなに？
どこが一方的なの？
自分が出来ないことを実行してる人をみて妬むという感情は
あり得る事だと思うよ。
そしてそれは”推測“可能性を書いたもので、決めつけじゃない。
ちゃんと読んでね。
また、そう思い込んでいたとしても
それが子供の感覚麻痺につながる根拠はなに？
703 ：名無しの心子知らず：2013/06/21(金) 18:40:56.95 ID:xbK9dR/m
>>701
で、何故朝からここに来ているの？
で、何故朝からここに来ているの？
704 ：名無しの心子知らず：2013/06/21(金) 18:42:36.07 ID:xbK9dR/m
>>703
で、平日旅行による子供の実害は何？ソースは？
で、平日旅行による子供の実害は何？ソースは？
706 ：名無しの心子知らず：2013/06/21(金) 18:48:52.60 ID:xbK9dR/m
708 ：名無しの心子知らず：2013/06/21(金) 18:51:29.18 ID:xbK9dR/m
あなたの書いたこと、例えば学級崩壊も
あなたの仮定を何段も積み重ねて導いたもの
かつ、仮定も導く筋も裏付けるが根拠ない。
つまりはデタラメと同じなんだよ。
デタラメを元に人を悪くいわずにいられないあなたの感情。
多分、それがあなたの妬みの現れなんだよ。
自分では気付いていない振りをしているだけで。
あなたの仮定を何段も積み重ねて導いたもの
かつ、仮定も導く筋も裏付けるが根拠ない。
つまりはデタラメと同じなんだよ。
デタラメを元に人を悪くいわずにいられないあなたの感情。
多分、それがあなたの妬みの現れなんだよ。
自分では気付いていない振りをしているだけで。
>>711
はいはい。
はいはい。
713 ：名無しの心子知らず：2013/06/21(金) 19:13:15.41 ID:xbK9dR/m
>>710
あなたの書き込みは全てデタラメではないわけ？
あなたの書き込みは全てデタラメではないわけ？
715 ：名無しの心子知らず：2013/06/21(金) 19:24:31.28 ID:xbK9dR/m
私がどこにデタラメ書きました？
717 ：名無しの心子知らず：2013/06/21(金) 20:31:41.56 ID:xbK9dR/m
>>716
推測です。
推測です。
ソース要求されてるのに出さない
↓
つまり、ダメなものはダメ
否定派は説得力無いよ～
つまり貧乏人の僻み
↓
つまり、ダメなものはダメ
否定派は説得力無いよ～
つまり貧乏人の僻み
>>717
そう答えると思ってたよ。“なりうる”と書いてるからね。
でもね、あなたの推測が正しいとすると
>>695で書いた通り
一度でも満足するプレゼントを貰った子供は快感が麻痺する可能性がある。
学校を休む休まないよらず、起こり得る事象なので
それを持って休むのは良くないという結論はデタラメになるわけ。
そう答えると思ってたよ。“なりうる”と書いてるからね。
でもね、あなたの推測が正しいとすると
>>695で書いた通り
一度でも満足するプレゼントを貰った子供は快感が麻痺する可能性がある。
学校を休む休まないよらず、起こり得る事象なので
それを持って休むのは良くないという結論はデタラメになるわけ。
720 ：名無しの心子知らず：2013/06/21(金) 22:53:33.63 ID:xbK9dR/m
722 ：名無しの心子知らず：2013/06/21(金) 23:00:05.83 ID:xbK9dR/m
>>721
一緒だなんて一言も書いていませんが？
一緒だなんて一言も書いていませんが？
724 ：名無しの心子知らず：2013/06/21(金) 23:06:14.67 ID:xbK9dR/m
＞一度でも満足するプレゼントを貰った子供は快感が麻痺する可能性がある。
ありえないでしょ。何をプレゼントにあげているんだか。
ありえないでしょ。何をプレゼントにあげているんだか。
>>724
10万円使ったら麻痺するのも有り得ないね。
10万円使ったら麻痺するのも有り得ないね。
726 ：名無しの心子知らず：2013/06/21(金) 23:09:39.58 ID:xbK9dR/m
>>725
推測ではありうる。
推測ではありうる。
728 ：名無しの心子知らず：2013/06/21(金) 23:16:15.31 ID:xbK9dR/m
>>727
だから？
だから？
>>728
あなたのいうことはデタラメ。
あなたのいうことはデタラメ。
730 ：名無しの心子知らず：2013/06/21(金) 23:41:01.86 ID:mATn1vgt
なんか元気なＤＱＮと
生真面目にＤＱＮの相手している人が居るんで
思いのほかスレが伸びてるねｗ
>>665
＞他人の子の休んだ理由を詮索して
いちいち欠席の事由なんて詮索しねーよｗ
しなくても、当の本人（子供）が教室でペラペラしゃべっているので
自然に拡散されますがねｗ
＞批判を繰り広げる人は経済的にも精神的にも余裕がない
まったく見当違い。遊びに行くために学校を平気でサボる感覚をＤＱＮだなーと言ってるだけ
あのな
スレ主本人に言うならまだしも、何を批判しているのかはそれぞれのレスをちゃんと読め馬鹿
まるっきり同じ立場で批判しているとは限らんぞ
単細胞の馬鹿にはわからんかもしらんが
あと、遊び主体で学校平気でサボることを批判するのと、家計はまったく関係ありませんｗ
>>672
旅行にカリカリしているというのが、まずもってまったくの的外れ
生真面目にＤＱＮの相手している人が居るんで
思いのほかスレが伸びてるねｗ
>>665
＞他人の子の休んだ理由を詮索して
いちいち欠席の事由なんて詮索しねーよｗ
しなくても、当の本人（子供）が教室でペラペラしゃべっているので
自然に拡散されますがねｗ
＞批判を繰り広げる人は経済的にも精神的にも余裕がない
まったく見当違い。遊びに行くために学校を平気でサボる感覚をＤＱＮだなーと言ってるだけ
あのな
スレ主本人に言うならまだしも、何を批判しているのかはそれぞれのレスをちゃんと読め馬鹿
まるっきり同じ立場で批判しているとは限らんぞ
単細胞の馬鹿にはわからんかもしらんが
あと、遊び主体で学校平気でサボることを批判するのと、家計はまったく関係ありませんｗ
>>672
旅行にカリカリしているというのが、まずもってまったくの的外れ
>>732
＞旅行で学校を休む、がそのまま
＞遊び主体で学校をサボっている
＞とは限らない。
いや、単なる行楽のために学校を数日休んだ例について言ってんの。
俺の場合は身近に実例を目の当たりにしているし。当たり前でしょ。
親の仕事の業種などの理由で土日が休めない云々とか、そんなやんごとない事情もひっくるめて
批判しているなんて、そう決めつける人がいるけど、なんでそんな決めつけをするのか不思議だわ。
＞何な対しカリカリするのを一理あるといったの？
どうせ価値観が根本的に違うのだし
意見しても主旨を取り違えて脊髄反射してくるうえに、相手しても嫉妬だ羨ましいだけだの呆れた反応しかしないし
アクション起こすだけ馬鹿らしいとも言えるわけだね。
わかっていながらレスするんだから「精神的に余裕がない」も一理あるなと。
これを「カリカリ」に置き換えたわけ。
確かに相手にせずにほっときゃいいだけのことだからね。
＞旅行で学校を休む、がそのまま
＞遊び主体で学校をサボっている
＞とは限らない。
いや、単なる行楽のために学校を数日休んだ例について言ってんの。
俺の場合は身近に実例を目の当たりにしているし。当たり前でしょ。
親の仕事の業種などの理由で土日が休めない云々とか、そんなやんごとない事情もひっくるめて
批判しているなんて、そう決めつける人がいるけど、なんでそんな決めつけをするのか不思議だわ。
＞何な対しカリカリするのを一理あるといったの？
どうせ価値観が根本的に違うのだし
意見しても主旨を取り違えて脊髄反射してくるうえに、相手しても嫉妬だ羨ましいだけだの呆れた反応しかしないし
アクション起こすだけ馬鹿らしいとも言えるわけだね。
わかっていながらレスするんだから「精神的に余裕がない」も一理あるなと。
これを「カリカリ」に置き換えたわけ。
確かに相手にせずにほっときゃいいだけのことだからね。
>>731
読み直してみたが、あんたマヌケw
＞スレ主本人にいうならまだしも
って、ちゃんと読み直してみ？
”批判を繰り広げる人は～“と勝手にに前を省略してるが
>>665は“スレタイのような批判を繰り広げる人は～”と書いてるじゃねーかw
自分を棚にあげてレス良く読めとか単細胞馬鹿とか
なんでこのスレにでてくる否定派はこうヌケてるのばかりなんかねー
読み直してみたが、あんたマヌケw
＞スレ主本人にいうならまだしも
って、ちゃんと読み直してみ？
”批判を繰り広げる人は～“と勝手にに前を省略してるが
>>665は“スレタイのような批判を繰り広げる人は～”と書いてるじゃねーかw
自分を棚にあげてレス良く読めとか単細胞馬鹿とか
なんでこのスレにでてくる否定派はこうヌケてるのばかりなんかねー
>>734
あ、ほんとだｗ
まったくあんたの言う通りです
私の誤解でしたね。
「スレタイ通りの批判を繰り広げる人」と限定されていました。
いや、ほんとに失礼しました。
遊び主体で学校サボるのはＤＱＮだという点は変わりませんが。
あ、ほんとだｗ
まったくあんたの言う通りです
私の誤解でしたね。
「スレタイ通りの批判を繰り広げる人」と限定されていました。
いや、ほんとに失礼しました。
遊び主体で学校サボるのはＤＱＮだという点は変わりませんが。
>>731
何の実害もないのに何故DQNなのか？
>>10にある
＞あるアンケートでは、家族旅行をするために学校を休ませたと答えたのが6割強もあった
これが事実ならDQNとは言えない
＞遊び主体で学校平気でサボることを批判するのと、家計はまったく関係ありませんｗ
否定派の中に貧乏人が含まれていて、肯定派の中には少ないだろうから、
関係無いと言い切るには根拠が無さ過ぎ
何の実害もないのに何故DQNなのか？
>>10にある
＞あるアンケートでは、家族旅行をするために学校を休ませたと答えたのが6割強もあった
これが事実ならDQNとは言えない
＞遊び主体で学校平気でサボることを批判するのと、家計はまったく関係ありませんｗ
否定派の中に貧乏人が含まれていて、肯定派の中には少ないだろうから、
関係無いと言い切るには根拠が無さ過ぎ
739 ：名無しの心子知らず：2013/06/22(土) 01:21:43.03 ID:XTY401gC
経済的な素因が含まれていない前提について、「関係ある」と言う方がよほど無茶ですw
741 ：名無しの心子知らず：2013/06/22(土) 01:30:21.41 ID:XTY401gC
文脈的に、欠席の事由における「主体」だろＪＫ
なんでマクロな話にすげ替えてんだ？
なんでマクロな話にすげ替えてんだ？
743 ：厨房：2013/06/22(土) 01:43:32.87 ID:XOJNDGdT
うちは多額のお金使って必要経費に変えてるのなｗ
一男ジジイは、海外旅行代を必要経費にしＹ商事に誤魔化して貰うのなｗ
これ家の経営方針な。
友達に面倒押し付けて、オレ旅行いくのなｗ
一男ジジイは、海外旅行代を必要経費にしＹ商事に誤魔化して貰うのなｗ
これ家の経営方針な。
友達に面倒押し付けて、オレ旅行いくのなｗ
744 ：名無しの心子知らず：2013/06/22(土) 01:45:49.56 ID:BXmMWh0N
>>740
＞何割いるかでDQNがどうかが決まるモンではないだろ。
過半数が当たり前と認識する行為をDQNとは言わない
どちらかと言うと平日旅行くらいいいだろ、という風潮の中で、
目的不明に皆勤をゴリ押しする体育会系的ノリのほうがDQN
＞人に害を与えるのをDQNと定義した場合だが。
なんで勝手にDQNを定義したのかはさておき、
平日旅行はどんな害が？
＞何割いるかでDQNがどうかが決まるモンではないだろ。
過半数が当たり前と認識する行為をDQNとは言わない
どちらかと言うと平日旅行くらいいいだろ、という風潮の中で、
目的不明に皆勤をゴリ押しする体育会系的ノリのほうがDQN
＞人に害を与えるのをDQNと定義した場合だが。
なんで勝手にDQNを定義したのかはさておき、
平日旅行はどんな害が？
>>744
自分とはDQNの定義が違うようだ。
だからこそ、前提として定義した、が
それはさておき。
平日旅行に害があるとは思わない。
但し、人数が必要となる行事
運動会、文化祭、及びこれらの準備に
影響を与えない範囲において。
自分とはDQNの定義が違うようだ。
だからこそ、前提として定義した、が
それはさておき。
平日旅行に害があるとは思わない。
但し、人数が必要となる行事
運動会、文化祭、及びこれらの準備に
影響を与えない範囲において。
それから上で誰か言ってたけど、否定派ってモラハラな感じ
病んでるんじゃないの？
子供がいないとか金が無いとかで
病んでるんじゃないの？
子供がいないとか金が無いとかで
749 ：名無しの心子知らず：2013/06/22(土) 05:20:22.82 ID:YG0pT+Rc
挨拶はしなくても誰にも迷惑かけたり実害は無いからしなくてもいい、と子供に言っているようなもの。
>>749
今日も30レス位頑張るんですか？
今日も30レス位頑張るんですか？
752 ：名無しの心子知らず：2013/06/22(土) 07:29:14.61 ID:YG0pT+Rc
わからずやが多いもので。
優しく例えても理解できないという。
誰か他に良い例えありませんか？
優しく例えても理解できないという。
誰か他に良い例えありませんか？
空いてるから平日
海外は最低一週間は使うから土日含め平日
ただそれだけのこと。
貧乏なら旅行すらできないんじゃない？
海外は最低一週間は使うから土日含め平日
ただそれだけのこと。
貧乏なら旅行すらできないんじゃない？
754 ：名無しの心子知らず：2013/06/22(土) 07:57:54.64 ID:YG0pT+Rc
>>753
夏休み、冬休みに行けばいいだけ。
夏休み、冬休みに行けばいいだけ。
755 ：名無しの心子知らず：2013/06/22(土) 08:09:46.65 ID:YG0pT+Rc
ちなみに私は平日旅行者がDQNだとか貧乏だとか一切思っていません。
2chではよくある煽りみたいですが。
2chではよくある煽りみたいですが。
肯定派…義務教育は子供の成長のための手段
目的が達成されるならば皆勤の必要は無いと考える
否定派に理解してもらおうとは思わない
否定派…義務教育を受けることが目的
いわゆる手段の目的化という事実が理解できない
皆勤でなければ目的は達成されない
肯定派が理解できる説明は無い
ダメなものはダメ
>>756
おはようおざいます
目的が達成されるならば皆勤の必要は無いと考える
否定派に理解してもらおうとは思わない
否定派…義務教育を受けることが目的
いわゆる手段の目的化という事実が理解できない
皆勤でなければ目的は達成されない
肯定派が理解できる説明は無い
ダメなものはダメ
>>756
おはようおざいます
761 ：名無しの心子知らず：2013/06/22(土) 09:08:25.98 ID:YG0pT+Rc
>>759
目的は勉強だけではなく協調性を身につけるものだから。
目的は勉強だけではなく協調性を身につけるものだから。
763 ：名無しの心子知らず：2013/06/22(土) 09:22:40.47 ID:YG0pT+Rc
元々日本社会は農村社会の延長線上に位置づけられ、協調性が最重要視されてきた。企業活動においても、高いパフォーマンスを発揮するがスタンドプレーが多い人間よりも、目立った実績はないが協調性が高い人間の方が評価される場合がしばしばある。
しかし社会全体でも少子化、核家族化の影響から他人と接する機会が減少し、協調性のない子供が増え学級崩壊のように社会問題化しつつある。こうした現象は子供に止まらず、モンスターペアレントのように社会的協調よりも自己利益を優先する大人も増加している。
しかし社会全体でも少子化、核家族化の影響から他人と接する機会が減少し、協調性のない子供が増え学級崩壊のように社会問題化しつつある。こうした現象は子供に止まらず、モンスターペアレントのように社会的協調よりも自己利益を優先する大人も増加している。
764 ：名無しの心子知らず：2013/06/22(土) 09:23:22.87 ID:YG0pT+Rc
ただ社会における協調性の重要度は低下したわけではなく、労働者は協調性の欠如が原因で普通解雇となる場合すら存在する。企業も、協調性の高い人物が入社する事により人間関係がより明るくモチベーションも上がり、
その結果企業全体の業績も上がると考える事から、新入社員の採用において協調性の有無を重要視している
（外資系企業には協調性よりも自己主張力を重視し、組織の中で波風を立てる人間をむしろ好む会社もあるが）。
そのため、学校教育の中における協調性教育の重要性は高り、
これまで人格的に成熟した大人のための高等教育の場であったはずの大学や専門学校の中にすら、教育理念に協調性の教育を掲げるところが出現している
ウィキペディア～ 協調性
その結果企業全体の業績も上がると考える事から、新入社員の採用において協調性の有無を重要視している
（外資系企業には協調性よりも自己主張力を重視し、組織の中で波風を立てる人間をむしろ好む会社もあるが）。
そのため、学校教育の中における協調性教育の重要性は高り、
これまで人格的に成熟した大人のための高等教育の場であったはずの大学や専門学校の中にすら、教育理念に協調性の教育を掲げるところが出現している
ウィキペディア～ 協調性
765 ：名無しの心子知らず：2013/06/22(土) 09:31:26.84 ID:YG0pT+Rc
>モンスターペアレントのように社会的協調よりも自己利益を優先する大人も増加している。
なるほど。モンスターペアレントか。
なるほど。モンスターペアレントか。
>>765
また、デタラメな道筋でデタラメな結論をだそうとしてるね。
まず、数日休むことで協調性が身につかなくなるなることの根拠を書かなきゃ
その引用の意味はない。
そして、引用するならその後もつけないと。
中小企業経営者に協調性に乏しい人物がしばしばいる、とあるね。
協調性に乏しい事がマイナスになるとも限らないということ。
また、デタラメな道筋でデタラメな結論をだそうとしてるね。
まず、数日休むことで協調性が身につかなくなるなることの根拠を書かなきゃ
その引用の意味はない。
そして、引用するならその後もつけないと。
中小企業経営者に協調性に乏しい人物がしばしばいる、とあるね。
協調性に乏しい事がマイナスになるとも限らないということ。
767 ：名無しの心子知らず：2013/06/22(土) 09:36:58.60 ID:YG0pT+Rc
なんの根拠にもならない引用をし
客観性のない持論を主張するのみ。
他から指摘、質問も無視。
YG0pT+Rcがモンスターそのものだ。
客観性のない持論を主張するのみ。
他から指摘、質問も無視。
YG0pT+Rcがモンスターそのものだ。
769 ：名無しの心子知らず：2013/06/22(土) 09:39:24.21 ID:YG0pT+Rc
>>766
親が率先して義務教育よりも遊びを優先させる、つまり学校よりも自分たちの都合優先意識を植え付けているから。
親が率先して義務教育よりも遊びを優先させる、つまり学校よりも自分たちの都合優先意識を植え付けているから。
770 ：名無しの心子知らず：2013/06/22(土) 09:40:14.68 ID:YG0pT+Rc
>>768
深夜からお疲れ様です。
深夜からお疲れ様です。
一番協調性のないのは自分だと気づけ
>>774
＞あなたの都合で、旅行を教育にならないと決めつけただけだよね。
いいえ。
＞義務教育の義務は親にありその手段は親の判断によるんだよ。
本当ですか？
＞旅行にいったから義務教育より遊びを優先してる
＞この前提は間違い。
旅行に行ったからではなく、その意識のこと。
＞あなたの都合で、旅行を教育にならないと決めつけただけだよね。
いいえ。
＞義務教育の義務は親にありその手段は親の判断によるんだよ。
本当ですか？
＞旅行にいったから義務教育より遊びを優先してる
＞この前提は間違い。
旅行に行ったからではなく、その意識のこと。
777 ：名無しの心子知らず：2013/06/22(土) 10:58:51.18 ID:YG0pT+Rc
>>775
本来義務教育で備わるはずの協調性がなくなってきているから、大学でも学ばせる必要が議論されていることについては？
本来義務教育で備わるはずの協調性がなくなってきているから、大学でも学ばせる必要が議論されていることについては？
779 ：名無しの心子知らず：2013/06/22(土) 11:42:06.42 ID:YG0pT+Rc
>>778
いいえ。自分くらい、自分さえ良ければ精神が良くないのです。
いいえ。自分くらい、自分さえ良ければ精神が良くないのです。
780 ：名無しの心子知らず：2013/06/22(土) 11:47:47.93 ID:YG0pT+Rc
成績が良いから学校休んでも良いとか、自分くらい休んでも誰にも迷惑かからない、といった意識。それが気薄になってきているから自分勝手なモンスターペアレントが発生する。
>>777
協調性がなくなっているなら必要なのかもしれない。
ただ協調性がなくなってきた原因は
核家族化により他人と接する機会が減ったため
てあるから、平日休むことと関連付ける根拠がないね。
むしろ、もっと他人と接するため学校教育より外に出かけるべきかもしれない。
つまり休むことで協調性が失われるというあなたの意見はデタラメ。
協調性がなくなっているなら必要なのかもしれない。
ただ協調性がなくなってきた原因は
核家族化により他人と接する機会が減ったため
てあるから、平日休むことと関連付ける根拠がないね。
むしろ、もっと他人と接するため学校教育より外に出かけるべきかもしれない。
つまり休むことで協調性が失われるというあなたの意見はデタラメ。
783 ：名無しの心子知らず：2013/06/22(土) 12:03:58.73 ID:YG0pT+Rc
>>782
どこが？
夏休みや冬休みに子供を旅行に連れて行けば良いのにワザワザ平日に学校サボらせてディズニーランドに行ったり旅行にいく方が世間からみたら自分勝手ですけど。
まあ、モンスターペアレントに何を言っても分からないでしょうけどね。
給食費を払うより、携帯料金や家や車のローン優先という感覚ですから。
どこが？
夏休みや冬休みに子供を旅行に連れて行けば良いのにワザワザ平日に学校サボらせてディズニーランドに行ったり旅行にいく方が世間からみたら自分勝手ですけど。
まあ、モンスターペアレントに何を言っても分からないでしょうけどね。
給食費を払うより、携帯料金や家や車のローン優先という感覚ですから。
785 ：名無しの心子知らず：2013/06/22(土) 12:15:47.31 ID:YG0pT+Rc
はい？
誰もそんなこと言っていませんが？
モンスターペアレントはこれだから。
誰もそんなこと言っていませんが？
モンスターペアレントはこれだから。
786 ：名無しの心子知らず：2013/06/22(土) 12:16:57.35 ID:YG0pT+Rc
>>784
まあ、旅行に行くなら子供の夏休み、冬休みに連れて行ってね。
まあ、旅行に行くなら子供の夏休み、冬休みに連れて行ってね。
>>783
あなたがなぜ自分勝手なのか？
自分の基準に合わないからと人を悪くいう。
なぜその基準なのか？休むとなぜ迷惑なのか？ 何度もとわれてるのに答えない。
理由を明らかにせず自分基準で人を非難。
自分勝手で、まともな人のすることではないよ。
あなたがなぜ自分勝手なのか？
自分の基準に合わないからと人を悪くいう。
なぜその基準なのか？休むとなぜ迷惑なのか？ 何度もとわれてるのに答えない。
理由を明らかにせず自分基準で人を非難。
自分勝手で、まともな人のすることではないよ。
789 ：名無しの心子知らず：2013/06/22(土) 12:29:35.14 ID:YG0pT+Rc
>>787
いつ人を悪く言いましたか？
いつ人を悪く言いましたか？
790 ：名無しの心子知らず：2013/06/22(土) 12:30:35.23 ID:YG0pT+Rc
>>788
何回言ってもわからない人だなあ。
何回言ってもわからない人だなあ。
791 ：名無しの心子知らず：2013/06/22(土) 12:31:41.89 ID:YG0pT+Rc
>>787
あなたは、給食費払わなくても誰にも迷惑かけていない派なの？
あなたは、給食費払わなくても誰にも迷惑かけていない派なの？
793 ：名無しの心子知らず：2013/06/22(土) 12:39:17.11 ID:sSkBzw11
質問ですが
ディズニーで親が働いている子供がいたら、いつ帰省するべきと思いますか？
とゆうか、帰省でお世話になる飛行機や電車、売店やSAなどで働く親をもつ子供は？
貧乏だから帰るな！なのかな。。。
ディズニーで親が働いている子供がいたら、いつ帰省するべきと思いますか？
とゆうか、帰省でお世話になる飛行機や電車、売店やSAなどで働く親をもつ子供は？
貧乏だから帰るな！なのかな。。。
794 ：名無しの心子知らず：2013/06/22(土) 12:42:14.73 ID:YG0pT+Rc
796 ：名無しの心子知らず：2013/06/22(土) 12:50:05.57 ID:YG0pT+Rc
797 ：名無しの心子知らず：2013/06/22(土) 12:50:57.08 ID:YG0pT+Rc
>>795
何度もしつこい！粘着はやめて下さい。
何度もしつこい！粘着はやめて下さい。
毒親の宝庫。子供が虐められて不登校になっても無理矢理学校行かせて自殺させるようなクズ親ばっかなんだろうな。規則規則規則、毒ほどうるさいよね、世間体に規則、子供の気持ちは無視所詮アクセサリー。まじめ(笑)まじめにしてなに？まじめにしてもいいことなんてなかった
799 ：名無しの心子知らず：2013/06/22(土) 12:58:30.51 ID:YG0pT+Rc
土曜日で子供が休みの日に2chですかこれだから毒は。とことんクズだね、どんな馬鹿が子供産んでるのか見たかっただけ。私はいいのひきこもりだから。反論したかったらヒッキー板の毒親スレにどうぞ
802 ：名無しの心子知らず：2013/06/22(土) 13:00:46.90 ID:YG0pT+Rc
>>800
何度も答えているのに。ホントしつこいなあ。
何度も答えているのに。ホントしつこいなあ。
804 ：名無しの心子知らず：2013/06/22(土) 13:09:01.50 ID:YG0pT+Rc
>>803
あのね、何度も言いますが私は「旅行が教育にならない」とも「平日休むと協調性がなくなる」とも一言も書いていませんから。もう、しつこいからあぼーんにします。
あのね、何度も言いますが私は「旅行が教育にならない」とも「平日休むと協調性がなくなる」とも一言も書いていませんから。もう、しつこいからあぼーんにします。
>>804
どうですか、上の質問？
どうですか、上の質問？
＞あなたが引用したウィキによれば
＞他人と接する機会が減り協調性のない子供が増えた、とある。
＞旅行は普段とは違う環境で他人と接し、協調性を学ぶ機会となるね。
旅行で協調性を学べるというなら、夏休みや冬休みに行ってどんどん学べばいい。
＞他人と接する機会が減り協調性のない子供が増えた、とある。
＞旅行は普段とは違う環境で他人と接し、協調性を学ぶ機会となるね。
旅行で協調性を学べるというなら、夏休みや冬休みに行ってどんどん学べばいい。
809 ：名無しの心子知らず：2013/06/22(土) 13:22:06.20 ID:YG0pT+Rc
>>807
どんな質問？
どんな質問？
810 ：名無しの心子知らず：2013/06/22(土) 13:28:46.94 ID:YG0pT+Rc
ID:jggne9Njをあぼーんしようとして
ID:yxwUaIsHもあぼーんしてしまいました。
ID:yxwUaIsHもあぼーんしてしまいました。
も、ダメだねw
813 ：名無しの心子知らず：2013/06/22(土) 13:51:31.13 ID:YG0pT+Rc
何度も言わせないでね。
＞「旅行が教育にならない」と思う？
旅行も教育のひとつになることもあるでしょうね。
＞「平日休むと協調性がなくなる」と思う？
平日に学校よりも遊びや旅行を優先させる意識、つまり自分さえ良ければの意識が植え付けられれば、協調性もなくなる可能性はあるでしょう。
＞「旅行が教育にならない」と思う？
旅行も教育のひとつになることもあるでしょうね。
＞「平日休むと協調性がなくなる」と思う？
平日に学校よりも遊びや旅行を優先させる意識、つまり自分さえ良ければの意識が植え付けられれば、協調性もなくなる可能性はあるでしょう。
加えて旅行で協調性が学べる可能性もある訳だから
結局、本人次第な訳だ。他人が口出すことではない。
やっと結論に達したねw
結局、本人次第な訳だ。他人が口出すことではない。
やっと結論に達したねw
このテの話は、妙に全体主義的な価値観が顔出してるから胡散臭いんだよね。
そのくせ表面的には「子供のため」見たいな人権主義を中途半端に装ってたりするし。
全体主義振りかざすならそれはそれで構わないが、その場合「全体の利益のために個人の娯楽は犠牲にせよ」ってレトロな感性が根幹にあること自覚して欲しいな。
「子供の権利」を中心に考えるなら、そのレジャーがその子の教育になってるかどうかはそれこそ個別に判断するべき事だし。
そのくせ表面的には「子供のため」見たいな人権主義を中途半端に装ってたりするし。
全体主義振りかざすならそれはそれで構わないが、その場合「全体の利益のために個人の娯楽は犠牲にせよ」ってレトロな感性が根幹にあること自覚して欲しいな。
「子供の権利」を中心に考えるなら、そのレジャーがその子の教育になってるかどうかはそれこそ個別に判断するべき事だし。
818 ：名無しの心子知らず：2013/06/22(土) 16:22:18.33 ID:YG0pT+Rc
モンスターペアレントの巣では何を言っても無駄。
819 ：名無しの心子知らず：2013/06/22(土) 17:03:19.41 ID:YG0pT+Rc
>>815
上げられると何か不都合でも？
上げられると何か不都合でも？
820 ：名無しの心子知らず：2013/06/22(土) 17:04:19.63 ID:YG0pT+Rc
821 ：名無しの心子知らず：2013/06/22(土) 17:06:36.72 ID:YG0pT+Rc
822 ：名無しの心子知らず：2013/06/22(土) 17:09:44.96 ID:YG0pT+Rc
まあ、平日はきちんと学校に行かせてあげましょう。
遊びや旅行は夏休み、冬休みに。
と、いうことで。
遊びや旅行は夏休み、冬休みに。
と、いうことで。
たまの平日旅行も勉強に影響ない程度にね。
でも、行ったからには思い切り楽しもう！
バイバーイ
でも、行ったからには思い切り楽しもう！
バイバーイ
824 ：名無しの心子知らず：2013/06/22(土) 17:40:14.14 ID:YG0pT+Rc
>>823
平日学校サボらせて旅行は良くないから、夏休み、冬休みに連れて行ってあげてね。
平日学校サボらせて旅行は良くないから、夏休み、冬休みに連れて行ってあげてね。
825 ：名無しの心子知らず：2013/06/22(土) 17:53:49.18 ID:+r10V6Qz
さーてと。
来月は海外だ。
旦那が月末夏休みだからそれに合わせてロングバカンス。
ＪＡＬリゾッチャ
来月は海外だ。
旦那が月末夏休みだからそれに合わせてロングバカンス。
ＪＡＬリゾッチャ
せっかく締めたのにヘンなのはでてくんなw
平日旅行が良くないと思う奴は休まない方がいい。
だから、あんた休まない奴は休まない。
行く人はそれで素晴らしい体験を手に入れる。だから行く人は行く。
それでいい。
どちらが良いかはその家庭次第。
レジャーを楽しむのが一番。
平日旅行が良くないと思う奴は休まない方がいい。
だから、あんた休まない奴は休まない。
行く人はそれで素晴らしい体験を手に入れる。だから行く人は行く。
それでいい。
どちらが良いかはその家庭次第。
レジャーを楽しむのが一番。
827 ：名無しの心子知らず：2013/06/22(土) 18:12:25.53 ID:YG0pT+Rc
>>826
日本語でどうぞ。
日本語でどうぞ。
あんたは理解できない方がいいw
829 ：名無しの心子知らず：2013/06/22(土) 18:26:57.11 ID:YG0pT+Rc
>>828
誰も理解できませんよ。
誰も理解できませんよ。
>>821
倫理というのは社会によって様々でしょう。
前述したけど、かつては全体主義が倫理道徳の世の中だった。
もっと昔には、この国の土地も人も公のもので個人の意思など尊重もされなかった。
でも、今の世の中で一般的とも言える倫理道徳は「子供の人権至上主義」ってところかな。
だから、こういうのは子供の利益になってるかどうかで判断するしかないよ。
旅行に行くことで子供の学力が低下し将来の不利益が認められるならNGでしょうが、逆に旅行に行くことで子供の学力が向上するなら、文句言われる筋合いは国にもないでしょう。
他にも情操教育という観点もあるし、
やっぱり、一概に善悪つけられるもんじゃ無いって結論にしかならないよ。
倫理というのは社会によって様々でしょう。
前述したけど、かつては全体主義が倫理道徳の世の中だった。
もっと昔には、この国の土地も人も公のもので個人の意思など尊重もされなかった。
でも、今の世の中で一般的とも言える倫理道徳は「子供の人権至上主義」ってところかな。
だから、こういうのは子供の利益になってるかどうかで判断するしかないよ。
旅行に行くことで子供の学力が低下し将来の不利益が認められるならNGでしょうが、逆に旅行に行くことで子供の学力が向上するなら、文句言われる筋合いは国にもないでしょう。
他にも情操教育という観点もあるし、
やっぱり、一概に善悪つけられるもんじゃ無いって結論にしかならないよ。
>>829
「誰も」と、ここに来ている人らをあなたと一緒にしないでくださいね
「誰も」と、ここに来ている人らをあなたと一緒にしないでくださいね
832 ：名無しの心子知らず：2013/06/22(土) 22:23:18.00 ID:YG0pT+Rc
では、運動会や遠足、他の行事がある時でも旅行に行くの？
行かないとしたら何故？
行かないとしたら何故？
833 ：名無しの心子知らず：2013/06/22(土) 22:27:01.66 ID:YG0pT+Rc
>>830
子供の利益？
教育に利益など絡めていいのでしょうか？
損得とか。
ウィキペディアにあった協調性には、本来身についているはずの協調性がなくなってきているから問題とされているようですがこれに関しては？
子供の利益？
教育に利益など絡めていいのでしょうか？
損得とか。
ウィキペディアにあった協調性には、本来身についているはずの協調性がなくなってきているから問題とされているようですがこれに関しては？
834 ：名無しの心子知らず：2013/06/22(土) 22:39:47.27 ID:sSkBzw11
>>761
目的が勉強だけ、なんて書いてない。
協調性に関しては肯定派の方々と同じ質問を投げかけたいが、
どうやら頭が悪いようで期待する答えは得られそうにない。
反論に耐えられてない時点で主張は通らないのが常識なんだが、
理解できないようですね。
平日旅行へ行っても目的は十分に達成される。
行かなくても達成できない親もいる。
>>232で親野智可等さんも推奨してるけど、どう思う？
ところで、子供いないようだけどなんで育児板にいるの？
目的が勉強だけ、なんて書いてない。
協調性に関しては肯定派の方々と同じ質問を投げかけたいが、
どうやら頭が悪いようで期待する答えは得られそうにない。
反論に耐えられてない時点で主張は通らないのが常識なんだが、
理解できないようですね。
平日旅行へ行っても目的は十分に達成される。
行かなくても達成できない親もいる。
>>232で親野智可等さんも推奨してるけど、どう思う？
ところで、子供いないようだけどなんで育児板にいるの？
>>767
・自分さえ良ければ
・自分くらいこうしても
これのあとに省略されてる言葉って何なんだ？
想定として
・自分さえ良ければ 平日旅行に行っても良い
まわりには何の問題も無い
せいぜい給食当番（）がどうとか
・自分くらいこうしても（平日旅行しても） 、、、
何が言いたいんだよ
自分さえよければルール守らなくてもいい、とは違う問題だな
・自分さえ良ければ
・自分くらいこうしても
これのあとに省略されてる言葉って何なんだ？
想定として
・自分さえ良ければ 平日旅行に行っても良い
まわりには何の問題も無い
せいぜい給食当番（）がどうとか
・自分くらいこうしても（平日旅行しても） 、、、
何が言いたいんだよ
自分さえよければルール守らなくてもいい、とは違う問題だな
837 ：名無しの心子知らず：2013/06/22(土) 23:03:53.47 ID:YG0pT+Rc
>>834
年中忙しくてお休み取れない職業は沢山ありますよね。皆が皆、旅行に行ける訳では無いでしょう。
年中忙しくてお休み取れない職業は沢山ありますよね。皆が皆、旅行に行ける訳では無いでしょう。
838 ：名無しの心子知らず：2013/06/22(土) 23:05:21.34 ID:YG0pT+Rc
>>836
やたら、上からですが何様？
やたら、上からですが何様？
839 ：名無しの心子知らず：2013/06/22(土) 23:08:02.00 ID:YG0pT+Rc
841 ：名無しの心子知らず：2013/06/22(土) 23:22:11.04 ID:YG0pT+Rc
843 ：名無しの心子知らず：2013/06/22(土) 23:27:00.81 ID:YG0pT+Rc
自覚無いと思うけど荒唐無稽なこと言ってるから
平日休んで旅行はダメ教の信者がいなくなるんだろう
平日休んで旅行はダメ教の信者がいなくなるんだろう
845 ：名無しの心子知らず：2013/06/22(土) 23:30:07.69 ID:YG0pT+Rc
ところで何故、必死に平日学校サボらせ派はワザワザここに来て弁解、正当化するの？
847 ：名無しの心子知らず：2013/06/22(土) 23:31:02.98 ID:YG0pT+Rc
>>846
それが、何か？
それが、何か？
848 ：名無しの心子知らず：2013/06/22(土) 23:32:02.79 ID:YG0pT+Rc
>>846
まあ、あなたもあまりビクビクしないで清々堂々と生きるといいですよ。
まあ、あなたもあまりビクビクしないで清々堂々と生きるといいですよ。
851 ：名無しの心子知らず：2013/06/22(土) 23:41:05.45 ID:YG0pT+Rc
>>850
あなたこそ深夜に2chしているよりも早く寝たら？人の心配はいいから。
あなたこそ深夜に2chしているよりも早く寝たら？人の心配はいいから。
853 ：名無しの心子知らず：2013/06/22(土) 23:48:29.42 ID:YG0pT+Rc
855 ：名無しの心子知らず：2013/06/23(日) 00:06:17.32 ID:Rh6dzKn9
休んだ次の日にくる友達からのバッシングｗ
これってそんなに非難されるようなこと？
個人商店とか平日しか休みなかったりするから、そういう家庭ではむしろ家族で一緒にすごすのを推奨してるって話を聞いたけど。
個人商店とか平日しか休みなかったりするから、そういう家庭ではむしろ家族で一緒にすごすのを推奨してるって話を聞いたけど。
857 ：名無しの心子知らず：2013/06/23(日) 06:38:34.97 ID:0mtNxVuk
絶対に旅行いかないとダメなの？
親の仕事の都合で旅行行けない人なんて沢山いるけど。
そこまでして旅行行く意味は？
親の仕事の都合で旅行行けない人なんて沢山いるけど。
そこまでして旅行行く意味は？
858 ：名無しの心子知らず：2013/06/23(日) 06:52:06.20 ID:0mtNxVuk
「 平日 旅行 学校」でネット検索すると沢山でてくるね。
859 ：名無しの心子知らず：2013/06/23(日) 07:19:19.46 ID:xFPoSt7c
人んちの家族がいつ旅行へ行くかなんて興味が全然ないよｗ
スレタイ見て笑ったｗｗｗ
なーんか、日本てやっぱり平和なんだなぁ。
スレタイ見て笑ったｗｗｗ
なーんか、日本てやっぱり平和なんだなぁ。
860 ：名無しの心子知らず：2013/06/23(日) 07:22:50.63 ID:0mtNxVuk
迷惑の中身は誰もわからない。
もはや都市伝説w
もはや都市伝説w
DQNがいた。が平日に旅行したとして、いったいどんな迷惑になるんだｗ
863 ：名無しの心子知らず：2013/06/23(日) 08:29:22.94 ID:0mtNxVuk
旅行に行きたくても親の仕事の都合や経済的事情などで行けない子供がクラスにいても平気でディズニーランド学校サボって行ってきたよと言える感覚。
お腹を空かせた子供の前で自分の子供にだけ食べ物与えて平気な感覚。
勉強なんかはどうでもいいよ。遅れたって宿題知らなかったりしても本人だけのことなんだから。
お腹を空かせた子供の前で自分の子供にだけ食べ物与えて平気な感覚。
勉強なんかはどうでもいいよ。遅れたって宿題知らなかったりしても本人だけのことなんだから。
864 ：名無しの心子知らず：2013/06/23(日) 08:35:30.96 ID:0mtNxVuk
>>862
挨拶なんかしなくても誰にも迷惑かけないからしなくていいよ、と子供に教えているの？
挨拶なんかしなくても誰にも迷惑かけないからしなくていいよ、と子供に教えているの？
866 ：名無しの心子知らず：2013/06/23(日) 08:44:35.82 ID:0mtNxVuk
>>865
うちは夏休み、冬休みに旅行連れて行っていますからご心配なく。
うちは夏休み、冬休みに旅行連れて行っていますからご心配なく。
>>865
うちの飢えて旅行にもいけない子も一緒に連れてって！ってことかw
うちの飢えて旅行にもいけない子も一緒に連れてって！ってことかw
868 ：名無しの心子知らず：2013/06/23(日) 08:46:36.56 ID:0mtNxVuk
まあ、人への迷惑、思いやりを考えない親たちが平日旅行に行くわけね。
869 ：名無しの心子知らず：2013/06/23(日) 09:45:20.97 ID:lEM9D/s6
>>868
年に数日程度自分の都合を優先することすら許さないというんだね？
そこまで言うんだったらもちろん生存するのにギリギリ必要な分を取った残りの収入は全部公益団体に寄付してるんだよね？
エラソーに言ってるんだからそれくらいはしてるんだよね？
年に数日程度自分の都合を優先することすら許さないというんだね？
そこまで言うんだったらもちろん生存するのにギリギリ必要な分を取った残りの収入は全部公益団体に寄付してるんだよね？
エラソーに言ってるんだからそれくらいはしてるんだよね？
870 ：名無しの心子知らず：2013/06/23(日) 10:03:48.77 ID:0mtNxVuk
>>869
何故、夏休みや冬休みがあるのにその時に旅行行かない訳？
何故、夏休みや冬休みがあるのにその時に旅行行かない訳？
http://okwave.jp/qa/q3814520_2.html
http://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&cd=9&ved=0CDIQFjAI&url=http%3A%2F%2Fbenrikosodate.blog.fc2.com%2Fblog-entry-1596.html&ei=sUnGUb6xHMmziQfl3oGYAQ&usg=AFQjCNF6y7d0ajNr5EtOM6916649amE1Iw
http://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&cd=9&ved=0CDIQFjAI&url=http%3A%2F%2Fbenrikosodate.blog.fc2.com%2Fblog-entry-1596.html&ei=sUnGUb6xHMmziQfl3oGYAQ&usg=AFQjCNF6y7d0ajNr5EtOM6916649amE1Iw
872 ：名無しの心子知らず：2013/06/23(日) 10:15:19.36 ID:0mtNxVuk
873 ：名無しの心子知らず：2013/06/23(日) 10:17:01.44 ID:lEM9D/s6
874 ：名無しの心子知らず：2013/06/23(日) 10:24:11.95 ID:0mtNxVuk
>>873
いいから>864に答えてよ。
いいから>864に答えてよ。
875 ：名無しの心子知らず：2013/06/23(日) 10:34:17.75 ID:0mtNxVuk
>>869
＞>>868
＞年に数日程度自分の都合を優先することすら許さないというんだね？
年に数日程度？
あなたは道で500円見つけてもその程度だからと言ってポケットに入れてもいいと子供に教えるの？
＞そこまで言うんだったらもちろん生存するのにギリギリ必要な分を取った残りの収入は全部公益団体に寄付してるんだよね？
＞エラソーに言ってるんだからそれくらいはしてるんだよね？
意味不明。
＞>>868
＞年に数日程度自分の都合を優先することすら許さないというんだね？
年に数日程度？
あなたは道で500円見つけてもその程度だからと言ってポケットに入れてもいいと子供に教えるの？
＞そこまで言うんだったらもちろん生存するのにギリギリ必要な分を取った残りの収入は全部公益団体に寄付してるんだよね？
＞エラソーに言ってるんだからそれくらいはしてるんだよね？
意味不明。
876 ：名無しの心子知らず：2013/06/23(日) 10:34:47.63 ID:lEM9D/s6
877 ：名無しの心子知らず：2013/06/23(日) 10:36:02.33 ID:0mtNxVuk
>>876
>870への答えは？
>870への答えは？
878 ：名無しの心子知らず：2013/06/23(日) 10:36:54.56 ID:lEM9D/s6
>>875
学校を休むことがいつから犯罪になったんだよｗ
その程度のことすら許さず、公共の都合を優先しろというんだから当然あなたは公共の都合最優先で行動してるんだよね？
もちろん公共の都合最優先だから私利は一切求めない。飢えない程度に食べた残りの一切は公共に寄付してるよねって聞いてるんだけど。
公共最優先なら公共に寄付なんてもう当たり前すぎるほど当たり前だよね。
学校を休むことがいつから犯罪になったんだよｗ
その程度のことすら許さず、公共の都合を優先しろというんだから当然あなたは公共の都合最優先で行動してるんだよね？
もちろん公共の都合最優先だから私利は一切求めない。飢えない程度に食べた残りの一切は公共に寄付してるよねって聞いてるんだけど。
公共最優先なら公共に寄付なんてもう当たり前すぎるほど当たり前だよね。
879 ：名無しの心子知らず：2013/06/23(日) 10:37:40.85 ID:lEM9D/s6
今日もやってんだｗ
おつかれさんｗ
おつかれさんｗ
881 ：名無しの心子知らず：2013/06/23(日) 10:43:02.26 ID:0mtNxVuk
882 ：名無しの心子知らず：2013/06/23(日) 10:44:58.38 ID:0mtNxVuk
>>878
公共最優先なんて一言も言っていませんが？
公共最優先なんて一言も言っていませんが？
平日の
安き費用に触れもみで
寂しからずや道を説く君。
要は、平日と盆暮れの旅費にここまでの格差無ければ、他人の子のズル休みに立腹することもないと思うんだよな。
逆に言えば、それだけ盆暮れの旅費は不当と言えるほど割高なんだよね。
でもさぁ、なんでそんな格差が出ちゃうかといえば、レジャーが盆暮れに集中して平日は閑散としてるからなんだよなぁ。
今後、平日でも旅行に行ける家族が増えれば盆暮れの旅費は下がるかもよ。
安き費用に触れもみで
寂しからずや道を説く君。
要は、平日と盆暮れの旅費にここまでの格差無ければ、他人の子のズル休みに立腹することもないと思うんだよな。
逆に言えば、それだけ盆暮れの旅費は不当と言えるほど割高なんだよね。
でもさぁ、なんでそんな格差が出ちゃうかといえば、レジャーが盆暮れに集中して平日は閑散としてるからなんだよなぁ。
今後、平日でも旅行に行ける家族が増えれば盆暮れの旅費は下がるかもよ。
884 ：名無しの心子知らず：2013/06/23(日) 10:52:54.44 ID:0mtNxVuk
>>883
結局は安いから平日旅行に行くわけね。
結局は安いから平日旅行に行くわけね。
>>881
ズル休みと占有離脱物横領とか詐欺とかいう犯罪とは違うよ。
逆にそういうの一緒にしちゃう感性の方が問題あるんじゃないかな。
なんせ、釣りバカのハマちゃんだっていっつもズル休みしてるんだし(笑
ズル休みと占有離脱物横領とか詐欺とかいう犯罪とは違うよ。
逆にそういうの一緒にしちゃう感性の方が問題あるんじゃないかな。
なんせ、釣りバカのハマちゃんだっていっつもズル休みしてるんだし(笑
886 ：名無しの心子知らず：2013/06/23(日) 10:58:06.59 ID:0mtNxVuk
＞要は、平日と盆暮れの旅費にここまでの格差無ければ、他人の子のズル休みに立腹することもないと思うんだよな。
違いますね。
自分さえ良ければ、人への迷惑を考えない親が多すぎるから。
違いますね。
自分さえ良ければ、人への迷惑を考えない親が多すぎるから。
888 ：名無しの心子知らず：2013/06/23(日) 11:00:07.90 ID:0mtNxVuk
>>887
>886
>886
889 ：名無しの心子知らず：2013/06/23(日) 11:02:34.90 ID:0mtNxVuk
＞逆。
＞
＞平日安いから、その時に行く人に腹立つんだよね。
＞
＞もし、平日割高ならズル休みしてる家庭見たって「あらま、よくやるよ」くらいしか思わない。
へえ。あなたはそうなんだ。
私はそうは思わない。どちらにしても平日に遊びや旅行でズル休みは反対。
子供の教育にも、周りの子供にも良くない。
＞
＞平日安いから、その時に行く人に腹立つんだよね。
＞
＞もし、平日割高ならズル休みしてる家庭見たって「あらま、よくやるよ」くらいしか思わない。
へえ。あなたはそうなんだ。
私はそうは思わない。どちらにしても平日に遊びや旅行でズル休みは反対。
子供の教育にも、周りの子供にも良くない。
>>886
「人に迷惑かけるな」ってことを声高に連呼する人って、「私に迷惑かけるな」って言ってるような利己的な人多いよ。
「 人の迷惑」というのを真剣に考え出したらそう簡単に言えることじゃないほど難しい事だということだし。
あと「他人からの迷惑はある範囲内で受忍する」ということも社会常識なんだよね。
「人に迷惑かけるな」ってことを声高に連呼する人って、「私に迷惑かけるな」って言ってるような利己的な人多いよ。
「 人の迷惑」というのを真剣に考え出したらそう簡単に言えることじゃないほど難しい事だということだし。
あと「他人からの迷惑はある範囲内で受忍する」ということも社会常識なんだよね。
891 ：名無しの心子知らず：2013/06/23(日) 11:06:24.53 ID:0mtNxVuk
つまり、子供に
「自分くらい」「少しくらい」「この程度なら」意識を植え付けることになるから。
これは、犯罪に至るベースにもなりうる。
また、将来会社に務めてもズル休みする癖がつく。
「自分くらい」「少しくらい」「この程度なら」意識を植え付けることになるから。
これは、犯罪に至るベースにもなりうる。
また、将来会社に務めてもズル休みする癖がつく。
892 ：名無しの心子知らず：2013/06/23(日) 11:09:09.20 ID:0mtNxVuk
>>889
自分の場合、個人事業主だから、平日休んだ時のロスの方が大きいから、盆暮れに旅行行った方がお得になってしまう。
さらに盆暮れなら子供の学業の遅れも考慮しないで良いので、いっそうお得。
だから、平日ズル休みしてる家庭に立腹する事はない。
冷たいかもしれないけど、よそんちの子が多少勉強遅れても、その分うちのこの偏差値上がるとしか考えてないかもね。
自分の場合、個人事業主だから、平日休んだ時のロスの方が大きいから、盆暮れに旅行行った方がお得になってしまう。
さらに盆暮れなら子供の学業の遅れも考慮しないで良いので、いっそうお得。
だから、平日ズル休みしてる家庭に立腹する事はない。
冷たいかもしれないけど、よそんちの子が多少勉強遅れても、その分うちのこの偏差値上がるとしか考えてないかもね。
この人ディズニーランドしか思い浮かばないらしいが、平日料金なんてないんだけど。
貧乏で行けない人を思いやれっていうなら、あなたのように土日にもどこにも行かずに引きこもるしかあるまいw
貧乏で行けない人を思いやれっていうなら、あなたのように土日にもどこにも行かずに引きこもるしかあるまいw
895 ：名無しの心子知らず：2013/06/23(日) 11:15:53.47 ID:0mtNxVuk
>>892
「人に迷惑をかけてやろう」(害意)とか「人に著しい迷惑がかかるの知ってるのにやめない」(未必の故意)とかはいけないこと、という動機面での教育はしてるど、
悪意があるかどうかわからない行動結果だけで善悪を教育することは無いなぁ。
それじゃ、他人への処罰感情だけ肥大した人間になるとおもうからさ。
「人に迷惑をかけてやろう」(害意)とか「人に著しい迷惑がかかるの知ってるのにやめない」(未必の故意)とかはいけないこと、という動機面での教育はしてるど、
悪意があるかどうかわからない行動結果だけで善悪を教育することは無いなぁ。
それじゃ、他人への処罰感情だけ肥大した人間になるとおもうからさ。
>>895
えぇ。育児中なので、体調が悪くない限りは外にでますよ。あなたは？
うちは主人が半年位海外に長期出張していたので、去年土日祭日ですプラス前後の平日で休ませて１週間行ったなあ。
観光楽しかったよ。
えぇ。育児中なので、体調が悪くない限りは外にでますよ。あなたは？
うちは主人が半年位海外に長期出張していたので、去年土日祭日ですプラス前後の平日で休ませて１週間行ったなあ。
観光楽しかったよ。
898 ：名無しの心子知らず：2013/06/23(日) 11:26:26.62 ID:0mtNxVuk
>>896
子供は「人に迷惑かけてやろう」という意識で騒いでいるわけではないでしょ。
子供は「人に迷惑かけてやろう」という意識で騒いでいるわけではないでしょ。
899 ：名無しの心子知らず：2013/06/23(日) 11:27:33.69 ID:0mtNxVuk
>>897
うちは、土日に出掛けるときもあれば出掛けない時もある。それだけ。
うちは、土日に出掛けるときもあれば出掛けない時もある。それだけ。
900 ：名無しの心子知らず：2013/06/23(日) 11:40:57.53 ID:0mtNxVuk
>>897
お子様の将来が心配ですね。
お子様の将来が心配ですね。
901 ：名無しの心子知らず：2013/06/23(日) 12:02:18.16 ID:0mtNxVuk
新入社員のキチガイ言動あげてけ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/employee/1329211886/
自分さえ良ければという家庭教育を受けてきた結果がここに。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/employee/1329211886/
自分さえ良ければという家庭教育を受けてきた結果がここに。
連日あげんのやめてよ
ID:0mtNxVuk
ID:0mtNxVuk
904 ：名無しの心子知らず：2013/06/23(日) 14:25:29.00 ID:0mtNxVuk
>>903
上げたら何故困るわけ？
上げたら何故困るわけ？
905 ：名無しの心子知らず：2013/06/23(日) 14:26:42.00 ID:0mtNxVuk
>>903
後ろめたいことでもあるの？
後ろめたいことでもあるの？
906 ：名無しの心子知らず：2013/06/23(日) 14:33:30.86 ID:F0OnC2x1
クリスマスどこ行こうかな？
♪
温泉で温まりたいなぁ。
お正月は美味しい毛蟹のお味噌汁とタラバガニ食べたいよ。
♪
温泉で温まりたいなぁ。
お正月は美味しい毛蟹のお味噌汁とタラバガニ食べたいよ。
>>905
糞ｽﾚを上げて楽しんでる意味がわかんない
糞ｽﾚを上げて楽しんでる意味がわかんない
909 ：名無しの心子知らず：2013/06/23(日) 14:51:23.15 ID:0mtNxVuk
>>907
じゃあ、2chしなければ？
じゃあ、2chしなければ？
910 ：名無しの心子知らず：2013/06/23(日) 18:39:46.51 ID:bI206ndk
>>891
わろた
わろた
911 ：名無しの心子知らず：2013/06/23(日) 19:44:44.08 ID:xFPoSt7c
>>859だけど、
>>860へ質問！
迷惑って？？？
行きたい人は行けば良いし、行きたくなきゃ行かなきゃ良い。
みんな好きな時に好きな場所に行けば良い。
各家庭にはそれぞれ事情があるだろうし。
私個人としては、そりゃ夏休みや冬休みに旅行行けるなら行けば良いと思うし、平日も行けるならそれはそれで良いと思う。
ただ、堂々と｢学校休ませて行っちゃいました！｣って公言するのはどうなの？と思う。
その程度。
やっぱり｢学校を遊びで休ませる｣ってのは…ね。
事情があって平日になってしまったなら仕方ないけど、フェイスブックやブログにわざわざ写真入りで書いたり、友達に自慢するようなことはどうかなって思う。
>>860へ質問！
迷惑って？？？
行きたい人は行けば良いし、行きたくなきゃ行かなきゃ良い。
みんな好きな時に好きな場所に行けば良い。
各家庭にはそれぞれ事情があるだろうし。
私個人としては、そりゃ夏休みや冬休みに旅行行けるなら行けば良いと思うし、平日も行けるならそれはそれで良いと思う。
ただ、堂々と｢学校休ませて行っちゃいました！｣って公言するのはどうなの？と思う。
その程度。
やっぱり｢学校を遊びで休ませる｣ってのは…ね。
事情があって平日になってしまったなら仕方ないけど、フェイスブックやブログにわざわざ写真入りで書いたり、友達に自慢するようなことはどうかなって思う。
912 ：名無しの心子知らず：2013/06/23(日) 19:53:11.62 ID:xFPoSt7c
あぁ、このスレにはものすごい容認派がいるんだ。。。
そこまで容認派ではないので、さようならｗ
そこまで容認派ではないので、さようならｗ
914 ：名無しの心子知らず：2013/06/23(日) 21:26:12.69 ID:0mtNxVuk
>>913
何故？別に上げてもいちいち覗きにこないでスルーすればいいこと。
何故？別に上げてもいちいち覗きにこないでスルーすればいいこと。
917 ：名無しの心子知らず：2013/06/23(日) 22:46:46.85 ID:0mtNxVuk
>>916
スルー
スルー
いつものごとく 迷惑 を繰り返すだけだね～。
ある人がいくら迷惑だと叫んだところで
他の人が同じく迷惑と感じるとは限らない。
自己チューまるだし。その辺からして理解できないんだろね。
まあ、具体的に何が迷惑かすら言わないってのも
気分的に面白くないってだけで悪口言ってるのと同じ。
かなりサイテーな行為だよな。
ある人がいくら迷惑だと叫んだところで
他の人が同じく迷惑と感じるとは限らない。
自己チューまるだし。その辺からして理解できないんだろね。
まあ、具体的に何が迷惑かすら言わないってのも
気分的に面白くないってだけで悪口言ってるのと同じ。
かなりサイテーな行為だよな。
給食費未払いなんてのは決まりどうのって話よりシンプル。
食べる代わりに金を払うもんであって払わないのはドロボー。
まるきり違う話なのになんで、このスレでは休むのと並べるバカがいるんだろね。
無理やり比較すると給食費払ったけど作らなくていいよって感じか。
学校休むってのは。休んだ分の税金はかえってこないもんな。
食べる代わりに金を払うもんであって払わないのはドロボー。
まるきり違う話なのになんで、このスレでは休むのと並べるバカがいるんだろね。
無理やり比較すると給食費払ったけど作らなくていいよって感じか。
学校休むってのは。休んだ分の税金はかえってこないもんな。
ちなみに、給食費は休む期間と何日前にそれを通知するかによって
かえってくる場合もあるとのこと。
休む人は学校に聞いてみた方がいいよ。
自治体によって違いはあるかもしれないが
上記は東京と千葉の教師から聞いた話。
>>919
かえってくる場合もあるとのこと。
休む人は学校に聞いてみた方がいいよ。
自治体によって違いはあるかもしれないが
上記は東京と千葉の教師から聞いた話。
>>919
義務教育については誤解してる人はまだ多いね。
子供には教育を受ける権利があり、親には教育する義務がある。
このあたりまではいいんだろうが、親に学校に通わせる義務があると勘違いしてるのが多い。
正しくは、親が課せられる義務は子供に就学できる環境を整えることだな。
子供が学校行きたいのに行かせないのは子供の権利侵害になるのかもしれないが
子供が納得した上で親が学校以外の手段で教育の義務をはたすのはあり。
フリースクールはその考えに基づいて存在するわけだけど。
子供には教育を受ける権利があり、親には教育する義務がある。
このあたりまではいいんだろうが、親に学校に通わせる義務があると勘違いしてるのが多い。
正しくは、親が課せられる義務は子供に就学できる環境を整えることだな。
子供が学校行きたいのに行かせないのは子供の権利侵害になるのかもしれないが
子供が納得した上で親が学校以外の手段で教育の義務をはたすのはあり。
フリースクールはその考えに基づいて存在するわけだけど。
フリースクールほど大げさ、長期的なじゃないが、学校休んで旅行も同じ。
以前、このスレにjcastかなんかのリンクで
休んで旅行に行くと言われればダメとは言えない
教育の義務があるのは親だから
という校長の言葉があったが、まさにこれ。
まあ、学校側としては面白くはないだろけどw
でも学校の教育が絶対とそれを押し付けるのも傲慢だと思うんだよな。
まして、教育者でもない周りの人間がそれに異を唱えるのは
その親子の権利義務遂行の妨害と同じ。
以前、このスレにjcastかなんかのリンクで
休んで旅行に行くと言われればダメとは言えない
教育の義務があるのは親だから
という校長の言葉があったが、まさにこれ。
まあ、学校側としては面白くはないだろけどw
でも学校の教育が絶対とそれを押し付けるのも傲慢だと思うんだよな。
まして、教育者でもない周りの人間がそれに異を唱えるのは
その親子の権利義務遂行の妨害と同じ。
923 ：名無しの心子知らず：2013/06/24(月) 01:01:31.98 ID:XhdWE84s
うちは土日しか休めない職種なのに！
平日休ませて安い料金で旅行なんてズルイ！！
皆が勉強してるのに自分は今頃バカンス？
ふざけんな！
帰って来て自慢？
ふざけんな！
とにかくね、半額近くも安い旅行なんて信じらんない。
不公平極まりない。
平日休ませて安い料金で旅行なんてズルイ！！
皆が勉強してるのに自分は今頃バカンス？
ふざけんな！
帰って来て自慢？
ふざけんな！
とにかくね、半額近くも安い旅行なんて信じらんない。
不公平極まりない。
924 ：名無しの心子知らず：2013/06/24(月) 02:02:39.11 ID:hj9vMS9A
ずるーい！
人生遊んだ人の勝ち￥！！
賢く遊ぶ人とぼけなすとはどっちがお得？
頭を使いましょうね。ワンわん。
人生遊んだ人の勝ち￥！！
賢く遊ぶ人とぼけなすとはどっちがお得？
頭を使いましょうね。ワンわん。
次スレ要らないな
それか「学校休んで平日に旅行する家族が許せない貧乏人」に変えるか
それか「学校休んで平日に旅行する家族が許せない貧乏人」に変えるか
926 ：名無しの心子知らず：2013/06/24(月) 16:46:21.73 ID:XhdWE84s
とにかく平日旅行をしてる奴が憎い！
土日しか旅行出来ないやつと10年間でいくら差額が出る？
これは税金で賄って欲しい！
芦田まなも学校行かないで稼ぎすぎ！
学校行かせないのは良くない！子役は虐待！旅行と同じ罪！
やりたいなら稼いだ分を他の子供達に分けるべき！
他にテレビに出たい子へ悪影響！！
土日しか旅行出来ないやつと10年間でいくら差額が出る？
これは税金で賄って欲しい！
芦田まなも学校行かないで稼ぎすぎ！
学校行かせないのは良くない！子役は虐待！旅行と同じ罪！
やりたいなら稼いだ分を他の子供達に分けるべき！
他にテレビに出たい子へ悪影響！！
なるほど
いつもこのスレで教祖様のように平日旅行はサボりと吠えてる育児板ﾚｽno.1の人の心理ってこうなんだね。
いつもこのスレで教祖様のように平日旅行はサボりと吠えてる育児板ﾚｽno.1の人の心理ってこうなんだね。
逆に平日旅行肯定派が、否定派をデフォルメして面白がってるのかと思ったけど。
http://hissi.org/read.php/baby/20130617/Z0tuMUNzaHY.html
http://hissi.org/read.php/baby/20130621/eGJLOWRSL20.html
http://hissi.org/read.php/baby/20130623/MG10TnhWdWs.html
ほとんど２ｃｈに張り付いてどうやって子供と向き合うの？
配偶者は何も言わないの？
http://hissi.org/read.php/baby/20130621/eGJLOWRSL20.html
http://hissi.org/read.php/baby/20130623/MG10TnhWdWs.html
ほとんど２ｃｈに張り付いてどうやって子供と向き合うの？
配偶者は何も言わないの？
平日学校休んで旅行行って良いわけ？
平日休業の商店とかもあるから、たまには平日に家族とすごすのはむしろ推奨される傾向にあるよ。
私が子供の頃は考えられなかったけど、時代は変わったみたい。
私が子供の頃は考えられなかったけど、時代は変わったみたい。
大切なのは子供に教育を与えることだから、必ずしも通学させなきゃいけないわけじゃないよ。
子供の教育にプラスなるという合理的根拠あれば学校休むこともありでしょ。情操教育という面も含めて。
要するに、「たまにはいいわな」
子供の教育にプラスなるという合理的根拠あれば学校休むこともありでしょ。情操教育という面も含めて。
要するに、「たまにはいいわな」
>>930
好きにしたらいいんじゃない？
勉強が遅れるとか全員参加行事にぶつけたりしたきゃ。
私の周囲にはそれで文句言ってる親はいないよ
各家庭の事情もあるでしょうってのが一般的な考えだと思う。
ただ、このスレは一般的ではなく自分の考えがすべてでそれに合わない人はモンペと繰り返す人のお城ですけど。
好きにしたらいいんじゃない？
勉強が遅れるとか全員参加行事にぶつけたりしたきゃ。
私の周囲にはそれで文句言ってる親はいないよ
各家庭の事情もあるでしょうってのが一般的な考えだと思う。
ただ、このスレは一般的ではなく自分の考えがすべてでそれに合わない人はモンペと繰り返す人のお城ですけど。
個人的には平日休むことに全く反対はしない。
が、学校側が全ての生徒に奨励することもないだろう。
もともと数十人の生徒対し同じ内容、スピードで指導することに無理がある。
授業を休んでも習熟度に影響ない子供は学校外の体験はプラスになるだろうし
授業についていけない子供は休むことがマイナスだろうから。
が、学校側が全ての生徒に奨励することもないだろう。
もともと数十人の生徒対し同じ内容、スピードで指導することに無理がある。
授業を休んでも習熟度に影響ない子供は学校外の体験はプラスになるだろうし
授業についていけない子供は休むことがマイナスだろうから。
DQN遊び旅行とは違うが
私立中学受験の時期は休む子もいるよね。試験日でなくとも疲れるからとか
運動会や林間学校も塾があるからとこない子も
内心思うところがあっても
家庭の考えによるからさ、誰も何も言えないわ
私立中学受験の時期は休む子もいるよね。試験日でなくとも疲れるからとか
運動会や林間学校も塾があるからとこない子も
内心思うところがあっても
家庭の考えによるからさ、誰も何も言えないわ
>>936
そういう子供って大人になってから大丈夫なのかな。
そういう子供って大人になってから大丈夫なのかな。
939 ：名無しの心子知らず：2013/06/30(日) 00:05:31.00 ID:bvzIOHJo
こういう親って、親も繁忙期に平気で休むような奴だろ？
軽蔑されてるのも気がつかないような鈍感な奴が多いよね。
想像つくわ。w
軽蔑されてるのも気がつかないような鈍感な奴が多いよね。
想像つくわ。w
>>939
だね。
だね。
941 ：名無しの心子知らず：2013/07/01(月) 13:01:20.96 ID:g3NkHJFh
個人主義のアメリカではそんな人の家庭なんて関係ないよｗ
馬鹿じゃないの？他人のバカンスにヤキモチ焼くなんて・・
馬鹿じゃないの？他人のバカンスにヤキモチ焼くなんて・・
そ～なんだ～
ですませられず悪口言わずにいられない。
いったい何を病むとこうなるんだろね。
ですませられず悪口言わずにいられない。
いったい何を病むとこうなるんだろね。
脳と精神を病むとさぼらせる事に何も感じなくなるってのがこのスレでよくわかる。
945 ：名無しの心子知らず：2013/07/03(水) 18:11:12.31 ID:zbjwHw7l
と、実証されてる妄想サボらせ貧乏モンペが申しております。
壊れるの早すぎ
>>945
そ～なんだ～ｗｗｗｗ
そ～なんだ～ｗｗｗｗ
948 ：名無しの心子知らず：2013/07/04(木) 20:45:48.59 ID:8LNBLy0U
さーてと、夏休みまであと少し。
うちは涼しい「ハワイのヒルトン」いきまちゅ・
うちは涼しい「ハワイのヒルトン」いきまちゅ・
949 ：名無しの心子知らず：2013/07/05(金) 00:10:04.60 ID:rtc66t8G
>>936
塾は生徒が通っている可能性の高い近隣の学校に関しては行事も含めて把握してスケジュールとカリキュラムを組んでいるから、
塾があるから行事に出られないっていうのはあんまりないかも
むしろ行事がある=塾が休みなのでそこに合わせて家族旅行を入れるのはよく聞く
勉強しっかりやってる子は学校は休憩みたいなもので塾がメインだし
塾は生徒が通っている可能性の高い近隣の学校に関しては行事も含めて把握してスケジュールとカリキュラムを組んでいるから、
塾があるから行事に出られないっていうのはあんまりないかも
むしろ行事がある=塾が休みなのでそこに合わせて家族旅行を入れるのはよく聞く
勉強しっかりやってる子は学校は休憩みたいなもので塾がメインだし
うちの子に迷惑だから、平日に病気や葬祭以外で休ませるのやめてください
なんて他人や学校に言ってる親がいたらキチ認定されちゃうよね。
自分の家庭が休ませるか休ませないかとは別の問題だと気付け。
なんて他人や学校に言ってる親がいたらキチ認定されちゃうよね。
自分の家庭が休ませるか休ませないかとは別の問題だと気付け。
951 ：名無しの心子知らず：2013/07/08(月) 21:40:30.05 ID:Mx3JkG9/
昭和４０年代～５０年代の高度経済成長期で庶民は詰め込み教育で育った親は学校命という
考え方だと思うけど。
今はお国や会社や学校ではなくて家庭が命という世界の潮流に日本も動き始めているいいことです。
だ育児をベースに男女平等度は１０８位と相変わらず最下位水準ですけどね。
考え方だと思うけど。
今はお国や会社や学校ではなくて家庭が命という世界の潮流に日本も動き始めているいいことです。
だ育児をベースに男女平等度は１０８位と相変わらず最下位水準ですけどね。
>>951
いやいや、年代でひとくくりにしないでほしい
確かに詰め込み時代は学校は行くのが当たり前だったが、時代は移り変わるのであって、それに順応出来る人とそうでない人がいる
年代で分けてここの否定派と一緒にされたら堪らんわ
いやいや、年代でひとくくりにしないでほしい
確かに詰め込み時代は学校は行くのが当たり前だったが、時代は移り変わるのであって、それに順応出来る人とそうでない人がいる
年代で分けてここの否定派と一緒にされたら堪らんわ
家庭の都合で夏休み３日前から休むと伝えたら、宿題などは
メール便か取りに来るかを選んでくださいと言われたわ。
うちが通っているのは私立だけど、家庭の都合の休みには柔軟に対応してもらえる。
例えばコンクールで休む時は校外活動として出席扱いになる場合も。
補習も随時、出席自由でやってるので、もし休んで遅れたと思ったら補習に
参加すればいいし。
メール便か取りに来るかを選んでくださいと言われたわ。
うちが通っているのは私立だけど、家庭の都合の休みには柔軟に対応してもらえる。
例えばコンクールで休む時は校外活動として出席扱いになる場合も。
補習も随時、出席自由でやってるので、もし休んで遅れたと思ったら補習に
参加すればいいし。
954 ：名無しの心子知らず：2013/07/09(火) 20:29:51.76 ID:iHpFH5qI
結果的には判断力と柔軟性の順応だろうな。
この危険な暑さのなか運動は原則中止とでているにもかかわらず
死亡者がでたり救急搬送されたりこうなると分かっていても「やる」仕組みを変えんといけんだろうな。
みんな「気合！気合！気合だ！の根性論」でやる馬鹿と科学的に考えるお利口さん。どちらがお徳？
この危険な暑さのなか運動は原則中止とでているにもかかわらず
死亡者がでたり救急搬送されたりこうなると分かっていても「やる」仕組みを変えんといけんだろうな。
みんな「気合！気合！気合だ！の根性論」でやる馬鹿と科学的に考えるお利口さん。どちらがお徳？
955 ：名無しの心子知らず：2013/07/10(水) 10:59:00.87 ID:YuaiNNHd
http://s.ameblo.jp/nana-momoka/
平日旅行しまくりのアフォ
平日旅行しまくりのアフォ
他人の子が休もうが死のうが興味わかないけどなんでそんな必死なの？
悔しいんでしょ
表面上は誰も叩かないし、休みも取れて金もある家庭ムキー！、と。
表面上は誰も叩かないし、休みも取れて金もある家庭ムキー！、と。
958 ：名無しの心子知らず：2013/07/12(金) 21:19:57.83 ID:bElXwIdE
貧困層の焼もちのスレ。コワ。
959 ：名無しの心子知らず：2013/07/13(土) 00:55:35.25 ID:HergSyHJ
お金が無くてカリカリしている人達だから
あんまりからかうと火付けられちゃうじょ。
あんまりからかうと火付けられちゃうじょ。
子供をさぼらせてでも安上がりな平日旅行をする貧乏人のスレ
仕事でも休んで良いタイミングがあるけど。
仕事は大人が義務として自己責任で行う事であり、自分が休んだ代わりの人間が一定期間補
う事が出来る
一方で、子供に対し教育を受けさせる義務がある事は法律でも定義されている訳だし、一人
の子供が特別な事情もなく休んだと言っても、その子供の為に授業は遅らす事も出来ず、か
と言ってその子供の為に先生が時間を割く訳もなく。
つまり、教育とは単なる勉学だけではなく集団生活と言う状況で協調性や社会性を学ぶ場で
もあるが、子供を休ませて旅行に行く考え方を持つ親自身、協調性や社会性が欠如している
と結論付けても変ではないよね。
そして、その子供も社会性や協調性モラルが欠如すると思うけどね。
仕事は大人が義務として自己責任で行う事であり、自分が休んだ代わりの人間が一定期間補
う事が出来る
一方で、子供に対し教育を受けさせる義務がある事は法律でも定義されている訳だし、一人
の子供が特別な事情もなく休んだと言っても、その子供の為に授業は遅らす事も出来ず、か
と言ってその子供の為に先生が時間を割く訳もなく。
つまり、教育とは単なる勉学だけではなく集団生活と言う状況で協調性や社会性を学ぶ場で
もあるが、子供を休ませて旅行に行く考え方を持つ親自身、協調性や社会性が欠如している
と結論付けても変ではないよね。
そして、その子供も社会性や協調性モラルが欠如すると思うけどね。
>>961
どう考えてもその結論にはならない
数日休んだところで義務違反にならないし、「協調性や社会性が欠如している」と言う人は稀
＞その子供も社会性や協調性モラルが欠如すると思うけどね。
そんな予想はどうでもいいので、客観的な証拠と共に
「子供を休ませて旅行に行く考え方を持つ親の子供も社会性や協調性モラルが欠如する」
と結論付けて下さい
どう考えてもその結論にはならない
数日休んだところで義務違反にならないし、「協調性や社会性が欠如している」と言う人は稀
＞その子供も社会性や協調性モラルが欠如すると思うけどね。
そんな予想はどうでもいいので、客観的な証拠と共に
「子供を休ませて旅行に行く考え方を持つ親の子供も社会性や協調性モラルが欠如する」
と結論付けて下さい
昭和の人間からすれば学校休んでまで遊びに行くことが驚くよ。
なかにはいたけどクラスの子から「ずるい」とかいじめにあったりしてた。
親は子に「遊びに行ったんじゃないんだよ」と嘘をつけと言う親もいた。
仕事が休めないのは親の都合。土日を有給やらでとればいいんじゃない？
休めるように数ヶ月前から計画したり会社に報告したり。
それが無理なら他のことで補うか形を変えるか。
子供だってへたをすれば休んで遊びに行ったことに対して周りを
意識したり気を使ったりするんじゃない？
「先生がいいっていったんだもん」をとおすしかないよね。
でも今はゆとり教育なんて金持ちだけが優遇される時代だし
共働きで必死な親も多いから子供との時間を大事にするのも有りだと思う。
ただ、限度を越えると「我慢できない子」が増えてしまうのが問題。
親自身が満足したいだけに気がつかづ子や周りを振り回す親も増えたし。
学校を平気で休んで遊んだり親の都合で動く親は必ず
「子供のしたことだから」が口癖でそれを盾に権利を主張するんだよね。
なかにはいたけどクラスの子から「ずるい」とかいじめにあったりしてた。
親は子に「遊びに行ったんじゃないんだよ」と嘘をつけと言う親もいた。
仕事が休めないのは親の都合。土日を有給やらでとればいいんじゃない？
休めるように数ヶ月前から計画したり会社に報告したり。
それが無理なら他のことで補うか形を変えるか。
子供だってへたをすれば休んで遊びに行ったことに対して周りを
意識したり気を使ったりするんじゃない？
「先生がいいっていったんだもん」をとおすしかないよね。
でも今はゆとり教育なんて金持ちだけが優遇される時代だし
共働きで必死な親も多いから子供との時間を大事にするのも有りだと思う。
ただ、限度を越えると「我慢できない子」が増えてしまうのが問題。
親自身が満足したいだけに気がつかづ子や周りを振り回す親も増えたし。
学校を平気で休んで遊んだり親の都合で動く親は必ず
「子供のしたことだから」が口癖でそれを盾に権利を主張するんだよね。
変化に順応できない思い込み決めつけの自称昭和生まれが湧いたぞ
自分の子供時代から時と思考が止まっているようだ
自分の子供時代から時と思考が止まっているようだ
子どもの就学の機会を親が自己都合で奪う事が是とされる時代って…
就学の意味すら理解できてない。
否定派はこんなバカしかいないのか。
否定派はこんなバカしかいないのか。
967 ：名無しの心子知らず：2013/07/13(土) 16:27:35.85 ID:HergSyHJ
先生方による庶民教育だな。協調性とか他人の目とか教育の原因大きいな。
先生（政治家）なんかやりたい放題。法律に違反していないんだからあれでいいんだよｗ。萎縮しないでどーんといけ！
先生（政治家）なんかやりたい放題。法律に違反していないんだからあれでいいんだよｗ。萎縮しないでどーんといけ！
コネと金があればやりたい放題
969 ：名無しの心子知らず：2013/07/14(日) 00:01:54.16 ID:gPgUzVLA
就学はサボらせる事と見つけたり
名も無き貧乏人
名も無き貧乏人
970 ：名無しの心子知らず：2013/07/14(日) 00:52:42.21 ID:8sp/YyBW
一事が万事で
自分の下に地軸があるとでも思ってんだろ
自分の下に地軸があるとでも思ってんだろ
そそ、自分がそうだったからそれが正
それだけが基軸なんだよなw
それだけが基軸なんだよなw
アウトロー、アナーキズムなゆとり世代が社会秩序と道徳観を崩壊させる
>961,964,967
読んだことも無いだろうから教えてやるよ
教育基本法 第六条二項
前項の学校においては、教育の目標が達成されるよう、教育を受ける者の心身の発達に応じ
て、体系的な教育が組織的に行われなければならない。この場合において、教育を受ける者
が、学校生活を営む上で必要な規律を重んずるとともに、自ら進んで学習に取り組む意欲を
高めることを重視して行われなければならない。
学校生活を営む上で必要な規律を重んじると書いてあるが…規律って理解出来るかな？
社会規範、集団生活規範を乱さないように遵守する言動
お前らは厳罰(名誉、地位、金銭的損失)がない限り何をやってもルール、規律は無意味、無
視したって構わない考えだから、知的人間ではなく本能的に行動するワイルドな動物
そして息を吐くように「法律違反していないから良いでしょ？」と口走る
これじゃ社会秩序は維持出来んし、モンペ思考回路を保持した動物が誕生する
これが常識化すると「アナキーソーシャルの創世」だよ、理解できる？
読んだことも無いだろうから教えてやるよ
教育基本法 第六条二項
前項の学校においては、教育の目標が達成されるよう、教育を受ける者の心身の発達に応じ
て、体系的な教育が組織的に行われなければならない。この場合において、教育を受ける者
が、学校生活を営む上で必要な規律を重んずるとともに、自ら進んで学習に取り組む意欲を
高めることを重視して行われなければならない。
学校生活を営む上で必要な規律を重んじると書いてあるが…規律って理解出来るかな？
社会規範、集団生活規範を乱さないように遵守する言動
お前らは厳罰(名誉、地位、金銭的損失)がない限り何をやってもルール、規律は無意味、無
視したって構わない考えだから、知的人間ではなく本能的に行動するワイルドな動物
そして息を吐くように「法律違反していないから良いでしょ？」と口走る
これじゃ社会秩序は維持出来んし、モンペ思考回路を保持した動物が誕生する
これが常識化すると「アナキーソーシャルの創世」だよ、理解できる？
>>973
多分、おまえは誤読してるw
多分、おまえは誤読してるw
975 ：名無しの心子知らず：2013/07/14(日) 17:27:37.20 ID:A1TVECzz
わたしは、国民を擁護する大切な憲法を無視した
国家(支配者側）のための教育基本法改悪に大いに賛成です！
前都知事も「国民は平和ボケでたるんでるんだ！」
橋下様も「ビシバシ鍛えるべき」とおっしゃられておりました。
そのとおりです。石原様はさすが、戸塚ヨットスクールを支援する会の会長様でございますね。
弱いものはドンドン追い込みましょう。
国家(支配者側）のための教育基本法改悪に大いに賛成です！
前都知事も「国民は平和ボケでたるんでるんだ！」
橋下様も「ビシバシ鍛えるべき」とおっしゃられておりました。
そのとおりです。石原様はさすが、戸塚ヨットスクールを支援する会の会長様でございますね。
弱いものはドンドン追い込みましょう。
977 ：名無しの心子知らず：2013/07/15(月) 00:30:45.51 ID:xpqhwaQh
明日は海の日。
こんな暗い話していないでずっこん、どっこい泳ぎにいきましょう！！
こんな暗い話していないでずっこん、どっこい泳ぎにいきましょう！！
>>976
旅行で数日休まれただけで、自分の秩序が維持できないんだろな >>973はw
その責を他人に求めるばかりで
自分の都合にあわせた規範こそが唯一絶対なんだろ。
自らがモンスターになってることに気付けない哀れ。
旅行で数日休まれただけで、自分の秩序が維持できないんだろな >>973はw
その責を他人に求めるばかりで
自分の都合にあわせた規範こそが唯一絶対なんだろ。
自らがモンスターになってることに気付けない哀れ。
>>980
必要な規律が明記されていないということがどういうことだかわかる？
必要な規律が明記されていないということがどういうことだかわかる？
982 ：名無しの心子知らず：2013/07/16(火) 13:43:13.63 ID:T9YFPS/L
DQNにそんな思考回路備わっているわけないだろ
いつまで付き合ってやってんだ
いつまで付き合ってやってんだ
>>983だよね
☆★☆グアム旅行スレッド Part66☆★☆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1366534991/
854 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2013/07/17(水) 11:04:00.06 ID:aYDgO0Kh0
毎回子供連れで深夜便。
飛行機搭乗と共に寝て、夜中に着いたらおこす。
ホテルについたらまた寝かす。
朝起きる。
帰りもホテルで寝かす。
夜中に起こす。
飛行機搭乗と共に寝て、朝着いたら起こす。
0歳から7歳までこれで何の問題も無い。
時差のほとんど無いグアムにすら行けなかったら、どこにも行けない。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1366534991/
854 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2013/07/17(水) 11:04:00.06 ID:aYDgO0Kh0
毎回子供連れで深夜便。
飛行機搭乗と共に寝て、夜中に着いたらおこす。
ホテルについたらまた寝かす。
朝起きる。
帰りもホテルで寝かす。
夜中に起こす。
飛行機搭乗と共に寝て、朝着いたら起こす。
0歳から7歳までこれで何の問題も無い。
時差のほとんど無いグアムにすら行けなかったら、どこにも行けない。
まあ常識ない人たちは平日から学校休ませて旅行でも何でも行けばいい。
スレが終わろうとしているのにも関わらず、平日から学校休ませて
旅行するのがなぜ非常識なのか説明できない自称常識人
次スレ不要
旅行するのがなぜ非常識なのか説明できない自称常識人
次スレ不要
非常識な人には何を言っても通じない。
説明できない言い訳だけは得意
通じない原因は発信側か受信側のどちらかもしくは両方にある
根拠も示さず受信側に原因があると決め付けるのは非常識人
根拠も示さず受信側に原因があると決め付けるのは非常識人
何も言ってないのに「何言っても通じない」ってバカ？
誰も次スレ立ててくれない (ﾌﾟ
自己正当化必死。
正当化しようにも、それが出来ずにもがいてるのが否定派。
正当性の説明ができないから常識と言う言葉に逃げる。
ところが当人もなぜそれが常識となりうるか、はわからない。
だから非常識な人にはわからない、とまた逃げる。
なぜなら単に当人がそう信じるだけでそこに意味や理由などないから、正に信仰。
信じてるだけならカワイイのだが、自分の信仰から外れる行動をする人物を
非常識などと言い始めるともはやDQN、モンペと同レベル。
ただ、当人がそれに全く気付かないまま、自分は常識人と信じてる所が極めてイタい。
正当性の説明ができないから常識と言う言葉に逃げる。
ところが当人もなぜそれが常識となりうるか、はわからない。
だから非常識な人にはわからない、とまた逃げる。
なぜなら単に当人がそう信じるだけでそこに意味や理由などないから、正に信仰。
信じてるだけならカワイイのだが、自分の信仰から外れる行動をする人物を
非常識などと言い始めるともはやDQN、モンペと同レベル。
ただ、当人がそれに全く気付かないまま、自分は常識人と信じてる所が極めてイタい。
やれやれ。
とにかく
平日には学校休ませて
子供を旅行や遊びに
連れて行くのは非常識。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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