【議論】出生前診断 総合スレ ２【雑談】
1 ：前スレ989：
ここは本スレの 羊水検査スレ の派生スレです
出生前診断、堕胎の善悪、障害など、出生前診断に関連する全ての項目について議論や雑談をするスレです
これから出生前診断（羊水、クアトロなど）を受ける方、受けた方は、これまで通り本スレへどうぞ
本スレがこれらの雑談で荒れそうになったら、速やかにこちらに誘導して下さい
本スレを健やかに保つために、一人で20も30も連投する煽り屋・基地害・釣り師の隔離場として作られました
ダウンと無縁の方々・ダウンの親兄弟親戚・養護学校の関係者・ダウン本人…好きなだけ雑談していって下さい
他の染色体異常を絡めてもOKです。 スレの性質上、連投や煽りやなど荒れやすいです
ダウンに肯定的なレスをすると認定厨がダウン関係者と認定しだしますが気にせずにレスをして下さい
※ >>980がスレ立てして下さい。スレが立つまでしばらくの間 書き込み自粛をお願いします※
前スレ
【議論】出生前診断総合【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1335574834/
関連スレ
【出生前診断】 羊水検査15 【クアトロテスト】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1348443261/
【出生前診断】羊水検査【クアトロテスト】まとめ @ ウィキ
ttp://www29.atwiki.jp/yousuikensa/
出生前診断、堕胎の善悪、障害など、出生前診断に関連する全ての項目について議論や雑談をするスレです
これから出生前診断（羊水、クアトロなど）を受ける方、受けた方は、これまで通り本スレへどうぞ
本スレがこれらの雑談で荒れそうになったら、速やかにこちらに誘導して下さい
本スレを健やかに保つために、一人で20も30も連投する煽り屋・基地害・釣り師の隔離場として作られました
ダウンと無縁の方々・ダウンの親兄弟親戚・養護学校の関係者・ダウン本人…好きなだけ雑談していって下さい
他の染色体異常を絡めてもOKです。 スレの性質上、連投や煽りやなど荒れやすいです
ダウンに肯定的なレスをすると認定厨がダウン関係者と認定しだしますが気にせずにレスをして下さい
※ >>980がスレ立てして下さい。スレが立つまでしばらくの間 書き込み自粛をお願いします※
前スレ
【議論】出生前診断総合【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1335574834/
関連スレ
【出生前診断】 羊水検査15 【クアトロテスト】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1348443261/
【出生前診断】羊水検査【クアトロテスト】まとめ @ ウィキ
ttp://www29.atwiki.jp/yousuikensa/
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3 ：名無しの心子知らず：2012/11/19(月) 17:26:42.22 ID:TdVhCu2N
また気長に保守しますか…
4 ：名無しの心子知らず：2012/11/20(火) 14:25:32.59 ID:pQXW2ij7
前スレ1000GJ！
1000 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2012/11/20(火) 14:02:53.81 ID:lIq7wud5
1000ならみんな健常児
皆に健常児が産まれて、母子ともに健康でありますように…
1000 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2012/11/20(火) 14:02:53.81 ID:lIq7wud5
1000ならみんな健常児
皆に健常児が産まれて、母子ともに健康でありますように…
理子スレで「健常児生まれてよかったね」と書いた人に
そんな書き方はダに失礼、と叩いてる人がいた。
こういう人たちって、なんか面倒だなと思った。
そんな書き方はダに失礼、と叩いてる人がいた。
こういう人たちって、なんか面倒だなと思った。
リコの子が予想に反して障害児だったら放送なんてしなかったくせにね
7 ：名無しの心子知らず：2012/11/21(水) 22:00:48.59 ID:j0K7vpIB
>>6
逆じゃね？ 障害児だったら視聴率さらにうｐ！するでしょ
酷い話ではあるが、もし障害児だったらTV的にも雑誌的にもネタとして滅茶苦茶オイシイ
リタくんは金の卵を産む雌鳥みたいなもので、ダウンだったらダウンネタでこれまた儲ける筈
ズンイチのTVのギャラは150万だそうな…
この妊娠出産ネタの賞味期限がどこまで保つかは知らないけどね
逆じゃね？ 障害児だったら視聴率さらにうｐ！するでしょ
酷い話ではあるが、もし障害児だったらTV的にも雑誌的にもネタとして滅茶苦茶オイシイ
リタくんは金の卵を産む雌鳥みたいなもので、ダウンだったらダウンネタでこれまた儲ける筈
ズンイチのTVのギャラは150万だそうな…
この妊娠出産ネタの賞味期限がどこまで保つかは知らないけどね
だよね。
あの選手も、子供利用したものね。
あの選手も、子供利用したものね。
松野明美はダウンの親を前面に打ち出して議員様だからねww
>>7
TV的にはお涙頂戴感動秘話的に見るバカ視聴者もいる反面
障害児を金のネタになんかして！と反発する視聴者もいるぐらい
石田夫婦もバカじゃないから予測するでしょ
そんなことしなくても金はあるんだし
TV的にはお涙頂戴感動秘話的に見るバカ視聴者もいる反面
障害児を金のネタになんかして！と反発する視聴者もいるぐらい
石田夫婦もバカじゃないから予測するでしょ
そんなことしなくても金はあるんだし
11 ：名無しの心子知らず：2012/11/22(木) 08:10:07.62 ID:DC5cB2gI
>>5
まあ、ダウン症じゃなくて良かったなんて言ったら
ダウン症の身内が反発するのは予想できるじゃない。
ただでさえあの83分の一ってブログで発表して以降、
東尾理子や石田純一を敵対視してる人がいるのは事実なんだし。
松野明美さんみたいに感情的に怒る人がいたっていうのも事実。
まあ、ダウン症じゃなくて良かったなんて言ったら
ダウン症の身内が反発するのは予想できるじゃない。
ただでさえあの83分の一ってブログで発表して以降、
東尾理子や石田純一を敵対視してる人がいるのは事実なんだし。
松野明美さんみたいに感情的に怒る人がいたっていうのも事実。
理子や純一は呼び捨てで、松野はさん付けなんだww
松野の「新しい血液の出生前診断は医者が金儲けしたいだけ」発言は
確かに21万は高額だが、お前は何を言っているんだって感じだったわ
医者だってボランティアでやってるんじゃないんだからさ
医者が儲かって患者も助かるwin-winな関係ならそれで良いだろうに
あの血液検査の利益がどれ程のものかは知らんが、当然、松野は知っていて非難したんだよな？
ツンデレ氏が血液検査の擬陽性について言及した事で血液検査は微妙という
羊水スレの流れが変わったら面白いなーと思っている
松野の「新しい血液の出生前診断は医者が金儲けしたいだけ」発言は
確かに21万は高額だが、お前は何を言っているんだって感じだったわ
医者だってボランティアでやってるんじゃないんだからさ
医者が儲かって患者も助かるwin-winな関係ならそれで良いだろうに
あの血液検査の利益がどれ程のものかは知らんが、当然、松野は知っていて非難したんだよな？
ツンデレ氏が血液検査の擬陽性について言及した事で血液検査は微妙という
羊水スレの流れが変わったら面白いなーと思っている
偽陽性 だわ。失礼
たかだか二十万円くらいで
回避できるなら安いものだと思う。
回避できるなら安いものだと思う。
>>14
そうなんだ？ じゃあ儲かるのは海外の検査会社か
そうなんだ？ じゃあ儲かるのは海外の検査会社か
17 ：名無しの心子知らず：2012/11/23(金) 00:04:17.09 ID:1uzpOrpp
松野明美 新ダウン症検査に「医師が金儲けしたいだけ」 女性自身 2012年09月13日
ttp://news.livedoor.com/article/detail/6946582/?utm_source=m_news&utm_medium=rd
「ダウン症は染色体の数が１本多いというだけです。
それを胎児のときに判別し、生まれてこないようにしようなんて差別としか思えません。
高額な医療費を請求したいという医者がお金もうけをしたいだけなのではないでしょうか」
ttp://news.livedoor.com/article/detail/6946582/?utm_source=m_news&utm_medium=rd
「ダウン症は染色体の数が１本多いというだけです。
それを胎児のときに判別し、生まれてこないようにしようなんて差別としか思えません。
高額な医療費を請求したいという医者がお金もうけをしたいだけなのではないでしょうか」
この先、先進国の高齢化にともなう障害児の増加は社会問題になるだろうし、
（国によってはもうなっているか…） 出生前診断はどんどん進化していくだろうね
その度にダウン協会や広告塔の松野はそれを否定し続けるのだろうか？
（国によってはもうなっているか…） 出生前診断はどんどん進化していくだろうね
その度にダウン協会や広告塔の松野はそれを否定し続けるのだろうか？
>>19
羊水検査で何で医師が2名必要になる時があると？
羊水検査で何で医師が2名必要になる時があると？
あげ
あげ
保守
羊水検査から3日無事に過ぎた
結果はまだわからないけど、心が凄くスッキリしてる
クアトロは無駄に思えて確定検査のみ希望した
勝手に大丈夫と決めてかかってるこの心理状態は何故なのか
自分で理解出来ない
初期～検査前は自分だけは大丈夫とか思えなくて
心配で夜の眠りも浅かった
検査したかっただけだったのかなあ
でも検査して良かったなあ
結果はまだわからないけど、心が凄くスッキリしてる
クアトロは無駄に思えて確定検査のみ希望した
勝手に大丈夫と決めてかかってるこの心理状態は何故なのか
自分で理解出来ない
初期～検査前は自分だけは大丈夫とか思えなくて
心配で夜の眠りも浅かった
検査したかっただけだったのかなあ
でも検査して良かったなあ
26 ：名無しの心子知らず：2012/11/29(木) 15:14:24.48 ID:7K+XXOQ7
>>25
まぁ1/100て事は、99人はダウンじゃないって事だからさー
ダウンを産む人より産まない人の方が圧倒的に多いから
それに心配しまくってもしなくても結果は変わらないし、
するべき事はしたのだからゆったりと構えていればいいんじゃないのかね
まぁ1/100て事は、99人はダウンじゃないって事だからさー
ダウンを産む人より産まない人の方が圧倒的に多いから
それに心配しまくってもしなくても結果は変わらないし、
するべき事はしたのだからゆったりと構えていればいいんじゃないのかね
28 ：名無しの心子知らず：2012/12/02(日) 15:11:22.98 ID:33sXpd7W
確かにそうだわ
結果が分からん内から大丈夫と決めてかかっていると言っているし
一人事みたいなもんだからレスも不要だったかもね
結果が分からん内から大丈夫と決めてかかっていると言っているし
一人事みたいなもんだからレスも不要だったかもね
今日発売のVERYに、出生前診断の特集があるね。
クリフムの夫先生が出てる。
血液検査は確定診断じゃないし、99％ってのもハイリスクの人だけのデータとか
なかなか参考になったよ。
クリフムの夫先生が出てる。
血液検査は確定診断じゃないし、99％ってのもハイリスクの人だけのデータとか
なかなか参考になったよ。
30 ：名無しの心子知らず：2012/12/10(月) 18:25:56.14 ID:L3uu3CcA
羊水で分かるダウン以外の
ターナー症候群（Xモノソミー）・重複X女性・クラインフェルター症候群・YY症候群 等
についてちょっと調べてみた
ターナー症候群（Xモノソミー）・重複X女性・クラインフェルター症候群・YY症候群 等
についてちょっと調べてみた
31 ：名無しの心子知らず：2012/12/10(月) 18:27:13.16 ID:L3uu3CcA
ターナー症候群（Xモノソミー）
女性で、Ｘ染色体のモノソミーによる疾患です。新生児の女児２?４０００人に１人の割合でみられます。
新生児期には四肢の浮腫(ふしゅ)、後頸部(こうけいぶ)の皮膚のたるみに気づかれることもありますが、
全般的に症状が軽く、乳・幼児期にも発達・発育は正常です。先天性の心疾患や腎奇形を伴うこともあります。
幼児期後半から、低身長が目立ってきます。幼児期・小児期に低身長と診断された場合には、成長ホルモン治療が行われます。
思春期になっても性成熟が起こりません。その理由は、胎児期には発達していた卵巣が生後には機能を失うことによります。
この結果、通常は無月経で不妊となります。思春期になってからも無月経のために、この症候群と診断される場合があります。
染色体の構成は、Ｘ染色体全体のモノソミーだけでなくＸ染色体に伴う構造異常があることもありますが、
いずれもＸ染色体の短腕のモノソミーが共通しており、これがターナー症候群の原因と考えられています。
Ｘ染色体がモノソミーである細胞以外に、正常の染色体をもつ細胞などが混在している場合（モザイクと呼ぶ）もあります。
正常細胞が卵巣に存在すれば卵巣の発達も起こるので、子どもをもつことができる人もいます。
性成熟とホルモン不足による骨粗鬆症(こつそしょうしょう)の予防をめざして、女性ホルモン治療が行われます。
女性で、Ｘ染色体のモノソミーによる疾患です。新生児の女児２?４０００人に１人の割合でみられます。
新生児期には四肢の浮腫(ふしゅ)、後頸部(こうけいぶ)の皮膚のたるみに気づかれることもありますが、
全般的に症状が軽く、乳・幼児期にも発達・発育は正常です。先天性の心疾患や腎奇形を伴うこともあります。
幼児期後半から、低身長が目立ってきます。幼児期・小児期に低身長と診断された場合には、成長ホルモン治療が行われます。
思春期になっても性成熟が起こりません。その理由は、胎児期には発達していた卵巣が生後には機能を失うことによります。
この結果、通常は無月経で不妊となります。思春期になってからも無月経のために、この症候群と診断される場合があります。
染色体の構成は、Ｘ染色体全体のモノソミーだけでなくＸ染色体に伴う構造異常があることもありますが、
いずれもＸ染色体の短腕のモノソミーが共通しており、これがターナー症候群の原因と考えられています。
Ｘ染色体がモノソミーである細胞以外に、正常の染色体をもつ細胞などが混在している場合（モザイクと呼ぶ）もあります。
正常細胞が卵巣に存在すれば卵巣の発達も起こるので、子どもをもつことができる人もいます。
性成熟とホルモン不足による骨粗鬆症(こつそしょうしょう)の予防をめざして、女性ホルモン治療が行われます。
32 ：名無しの心子知らず：2012/12/10(月) 18:30:32.94 ID:L3uu3CcA
クラインフェルター症候群
男性で、性染色体の構成がＸ染色体２本、Ｙ染色体１本のＸＸＹを示します。
出生の頻度は新生児の男児１０００人に１人の割合でみられます。
幼児期・学童期にはとくに症状はみられませんが、思春期からの精巣の発達が進まず、
精巣が小さく無精子症(むせいししょう)となりますが、外性器の発達はほぼ正常です。
男性ホルモンの補充が行われることがあります。
下肢が長く身長が高く、乳腺がいくらか発達したり、男性にはまれな乳がんの発症がみられることもあり、
糖尿病になりやすい体質も伴います。 不妊の検査で初めて気づかれることがあります。
ＸＸＹ細胞以外にＸＹ細胞がみられるモザイクの場合には、精子形成も認められ、子どもをもつことができる人もいます。
男性で、性染色体の構成がＸ染色体２本、Ｙ染色体１本のＸＸＹを示します。
出生の頻度は新生児の男児１０００人に１人の割合でみられます。
幼児期・学童期にはとくに症状はみられませんが、思春期からの精巣の発達が進まず、
精巣が小さく無精子症(むせいししょう)となりますが、外性器の発達はほぼ正常です。
男性ホルモンの補充が行われることがあります。
下肢が長く身長が高く、乳腺がいくらか発達したり、男性にはまれな乳がんの発症がみられることもあり、
糖尿病になりやすい体質も伴います。 不妊の検査で初めて気づかれることがあります。
ＸＸＹ細胞以外にＸＹ細胞がみられるモザイクの場合には、精子形成も認められ、子どもをもつことができる人もいます。
33 ：名無しの心子知らず：2012/12/10(月) 18:34:10.69 ID:L3uu3CcA
XYY症候群
XYY症候群とは男児が生まれつき余分なY染色体をもっている（XYY）疾患です。
XYY症候群の男児は背が高く言語障害をもつ傾向があります。
IQはほかの家族よりやや低い傾向があります。
学習障害、注意欠陥障害、軽微な行動障害が起こることがあります。
かつてはXYY症候群は攻撃的で暴力的な犯罪的行動を引き起こすと思われていましたが、
この説は誤りであることが判明しています。
XYY症候群とは男児が生まれつき余分なY染色体をもっている（XYY）疾患です。
XYY症候群の男児は背が高く言語障害をもつ傾向があります。
IQはほかの家族よりやや低い傾向があります。
学習障害、注意欠陥障害、軽微な行動障害が起こることがあります。
かつてはXYY症候群は攻撃的で暴力的な犯罪的行動を引き起こすと思われていましたが、
この説は誤りであることが判明しています。
34 ：名無しの心子知らず：2012/12/10(月) 18:42:06.52 ID:L3uu3CcA
47,XXX 重複X女性 トリプルX症候群
トリプルX症候群（トリソミーX）は、女児が生まれつきX染色体を3つもっているというまれな疾患です。
トリプルX症候群の女児は知能がやや低く、言語能力に特定の問題をもつ傾向があります。
ときにトリプルX症候群の女性は不妊になる場合もありますが、
正常な染色体をもち身体的にも正常な子供を産むこともあります。
非常にまれですが、X染色体を4つあるいは5つもつ乳児も見つかっています。
女児がもつ余分なX染色体の数が多いほど、精神遅滞と身体的異常を発現する可能性が高くなります。
トリプルX症候群（トリソミーX）は、女児が生まれつきX染色体を3つもっているというまれな疾患です。
トリプルX症候群の女児は知能がやや低く、言語能力に特定の問題をもつ傾向があります。
ときにトリプルX症候群の女性は不妊になる場合もありますが、
正常な染色体をもち身体的にも正常な子供を産むこともあります。
非常にまれですが、X染色体を4つあるいは5つもつ乳児も見つかっています。
女児がもつ余分なX染色体の数が多いほど、精神遅滞と身体的異常を発現する可能性が高くなります。
35 ：名無しの心子知らず：2012/12/10(月) 19:02:32.78 ID:L3uu3CcA
>>33の 47,XYY症候群 は YY症候群 だね
>>35
YY症候群とは聞いたことがない
YY症候群とは聞いたことがない
37 ：名無しの心子知らず：2012/12/11(火) 13:29:47.47 ID:BJQkgwCt
>>36
ん？ >>35のYY症候群てのは、本スレのテンプレを貼ってる>>30のそれと同じなんだけど
本スレ ４
＞ダウン症候群（21トリソミー）・18トリソミー・13トリソミー・ターナー症候群（Xモノソミー）・
＞重複X女性・クラインフェルター症候群・YY症候群 等
本スレを作った時にそういう突っ込みは入らなかったのかね…と思ったが
作られたのって数年前だろうから住人も入れ替わってるか
ん？ >>35のYY症候群てのは、本スレのテンプレを貼ってる>>30のそれと同じなんだけど
本スレ ４
＞ダウン症候群（21トリソミー）・18トリソミー・13トリソミー・ターナー症候群（Xモノソミー）・
＞重複X女性・クラインフェルター症候群・YY症候群 等
本スレを作った時にそういう突っ込みは入らなかったのかね…と思ったが
作られたのって数年前だろうから住人も入れ替わってるか
38 ：名無しの心子知らず：2012/12/15(土) 11:09:36.65 ID:/XnEfEli
ttp://ameblo.jp/sipscrack-hachi/entry-11341474978.html
子供の両手を押さえつけ、大人用メガネを無理矢理かけさせて
写真を撮るハチ夫婦。
メガネ男子萌えだってw やっぱ失明させたいんだｗｗｗ
↓
ツイッター
twitter.com/hachi0k
ブログ①
ameblo.jp/sipscrack-hachi/entry-11393125992.html
ブログ②
ameblo.jp/nicosons/theme12-10057554214.html
ハチが絶賛自演中のanago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1353707979に支援をお願いします
子供の両手を押さえつけ、大人用メガネを無理矢理かけさせて
写真を撮るハチ夫婦。
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ブログ②
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39 ：名無しの心子知らず：2012/12/15(土) 18:58:48.21 ID:S/gCFmU0
指針見た？
ダウン母と高年齢以外は血液検査受けられないんだって。
ふざくんな。
その制限自体、命の選別だっての。
二枚舌も甚だしい。
人の人生に口出しするんじゃない、と叫びたい。
ダウン母と高年齢以外は血液検査受けられないんだって。
ふざくんな。
その制限自体、命の選別だっての。
二枚舌も甚だしい。
人の人生に口出しするんじゃない、と叫びたい。
まだ決定じゃないんじゃない？
国民の意見を伺って最終調整だと言ってたよ
国民の意見を伺って最終調整だと言ってたよ
41 ：名無しの心子知らず：2012/12/15(土) 19:43:41.21 ID:v37cPzHE
>>36
別件で過去ログを漁ってる最中だが、
重複X女性とかYY症候群とかは2007年のpart3で作られたテンプレで、
それを作ったのはpart2の551だそうな
テンプレに関しては絶賛されてたし、作られた当時は36みたいな人がいなかった様子
別件で過去ログを漁ってる最中だが、
重複X女性とかYY症候群とかは2007年のpart3で作られたテンプレで、
それを作ったのはpart2の551だそうな
テンプレに関しては絶賛されてたし、作られた当時は36みたいな人がいなかった様子
42 ：名無しの心子知らず：2012/12/15(土) 19:49:35.29 ID:v37cPzHE
日本産婦人科学会、新しい出生前診断について指針示す
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00237133.html
妊婦の血液を調べるだけで、胎児の染色体異常の有無がほぼ確実にわかる新しい出生前診断について、
日本産婦人科学会は、検査を受けられるのは「客観的な理由を持つ妊婦に限るべき」との指針を示した。
学会は検査の対象について「不特定多数の妊婦を対象とするのは慎むべき」とし、
診断を受けることができるのは「客観的な理由を持つ妊婦に限る」との見解を示した。
客観的な理由については、出産時に満35歳を迎えている高齢妊娠者、
超音波などの検査で胎児が染色体異常である可能性を示唆された妊婦、
染色体異常を持つ赤ちゃんを妊娠したことのある妊婦などを挙げた。
また、新たな検査は「十分な遺伝カウンセリングの提供が可能な限られた施設で、
限定的に行われるにとどめるべき」との考えを示した。
この指針については、およそ1カ月間 国民からの意見を募り正式決定される見通し。 (12/15 17:59)
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00237133.html
妊婦の血液を調べるだけで、胎児の染色体異常の有無がほぼ確実にわかる新しい出生前診断について、
日本産婦人科学会は、検査を受けられるのは「客観的な理由を持つ妊婦に限るべき」との指針を示した。
学会は検査の対象について「不特定多数の妊婦を対象とするのは慎むべき」とし、
診断を受けることができるのは「客観的な理由を持つ妊婦に限る」との見解を示した。
客観的な理由については、出産時に満35歳を迎えている高齢妊娠者、
超音波などの検査で胎児が染色体異常である可能性を示唆された妊婦、
染色体異常を持つ赤ちゃんを妊娠したことのある妊婦などを挙げた。
また、新たな検査は「十分な遺伝カウンセリングの提供が可能な限られた施設で、
限定的に行われるにとどめるべき」との考えを示した。
この指針については、およそ1カ月間 国民からの意見を募り正式決定される見通し。 (12/15 17:59)
ということで、血液検査を受ける基準に該当しない妊婦たちが、
従来どおりの羊水検査を受ける羽目になり、不必要な流産が発生するわけか。
従来どおりの羊水検査を受ける羽目になり、不必要な流産が発生するわけか。
40歳以上にすればいいのに
45 ：名無しの心子知らず：2012/12/15(土) 21:26:01.12 ID:EtQtxPZ6
ダウン協会のおかげだね
46 ：名無しの心子知らず：2012/12/16(日) 00:23:34.50 ID:VMA8BuRC
鎖肛（ダウン症に多いそうです。）のため成人用オムツ代に月5,6万かかり、
障害者年金はそれでほぼ消えてしまう。
ダウン症児の６割が鎖肛で成人用オムツが必要になる
うーむ…ダウンが自分で自分のオムツを替えられればいいけどね
障害者年金はそれでほぼ消えてしまう。
ダウン症児の６割が鎖肛で成人用オムツが必要になる
うーむ…ダウンが自分で自分のオムツを替えられればいいけどね
知的障がい者授産施設に研修に行った時、30代女性(ﾀﾞｳｿではない)のトイレ介助に入るよう言われて入ったんだけど、
汚い話、糞尿は高齢者施設や自分の祖父母の介護で耐性できてるから苦痛じゃなかったんだけどさ、
その時の女性生理中で、ナプキン替えるのを介助しなきゃいけなくって、トイレの狭い個室に自分以外のあのイヤーな生臭い生理の臭いが充満して、ゲロ吐きそうになったよ…orz尿>>糞>>>>>>>越えられない壁>経血だ(´Д｀)
汚い話、糞尿は高齢者施設や自分の祖父母の介護で耐性できてるから苦痛じゃなかったんだけどさ、
その時の女性生理中で、ナプキン替えるのを介助しなきゃいけなくって、トイレの狭い個室に自分以外のあのイヤーな生臭い生理の臭いが充満して、ゲロ吐きそうになったよ…orz尿>>糞>>>>>>>越えられない壁>経血だ(´Д｀)
そういうことは思っても書くべきではない
私は障害がわかったら産まない選択をすると思うけど
今いる障害者を批難したいとは思わない
私は障害がわかったら産まない選択をすると思うけど
今いる障害者を批難したいとは思わない
>>47
>>>の方向間違ってない？
研修とはいえ介助員がそういう意見を書き捨てるのもなんだかな
嫌なら他人の介護に一切関わらずに生きていけばいいじゃんとしか思わん
奉仕の精神もなく、金のためにそういう仕事選んでる自分が底辺なだけじゃん
>>>の方向間違ってない？
研修とはいえ介助員がそういう意見を書き捨てるのもなんだかな
嫌なら他人の介護に一切関わらずに生きていけばいいじゃんとしか思わん
奉仕の精神もなく、金のためにそういう仕事選んでる自分が底辺なだけじゃん
51 ：名無しの心子知らず：2012/12/16(日) 18:43:24.35 ID:VMA8BuRC
やだ、また変な人が沸いてるー >ID:D6FGl76i は全然気にする事はないからね
>>48とかワケが分からないし、批判じゃなくてただの体験談でしょ
>>50も頭がおかしい。どういう仕事しようと他人の勝手で口出しする権利はない
>>1 ＞スレの性質上、連投や煽りやなど荒れやすいです て事か
>>48とかワケが分からないし、批判じゃなくてただの体験談でしょ
>>50も頭がおかしい。どういう仕事しようと他人の勝手で口出しする権利はない
>>1 ＞スレの性質上、連投や煽りやなど荒れやすいです て事か
>>51
> >>50も頭がおかしい。どういう仕事しようと他人の勝手で口出しする権利はない
アナタも私にアタマがおかしいと言う権利はないんだけどねw
私は私の感じたことを書いただけ
正直、知的障害者の下の世話の話なんか気持ち悪いから詳細に書くなとは思った
変な人認定して気が済むなら勝手にしてれば？
> >>50も頭がおかしい。どういう仕事しようと他人の勝手で口出しする権利はない
アナタも私にアタマがおかしいと言う権利はないんだけどねw
私は私の感じたことを書いただけ
正直、知的障害者の下の世話の話なんか気持ち悪いから詳細に書くなとは思った
変な人認定して気が済むなら勝手にしてれば？
まあいずれにせよ、現実を知ることが出来て勉強になったよ。
オムツ云々の話がでてたから、>>47書いただけだったんだけど、荒れた原因になってしまってなんかすまんね
知的障がい者も子どもの時は凄く手がかかるけど、可愛い程度ですむん
だけど、いずれ体は大人になってしまい、女性は月経、男性は精通がはじまり本人にも周りの人にも悩みの種になってくる
そういった経験したからこそ、私は出生前に障がいが発覚したら堕胎することに賛成なんだよなー
あと、福祉業界従事者で奉仕の精神で働いてる人なんて一握りだよｗ
そんな精神で働いてたらこっちが精神的にも肉体的にもやられて廃人になるわｗ
ほとんどの人が普通の仕事と同じ感覚でこなしてる
所詮はサービス業だしね
知的障がい者も子どもの時は凄く手がかかるけど、可愛い程度ですむん
だけど、いずれ体は大人になってしまい、女性は月経、男性は精通がはじまり本人にも周りの人にも悩みの種になってくる
そういった経験したからこそ、私は出生前に障がいが発覚したら堕胎することに賛成なんだよなー
あと、福祉業界従事者で奉仕の精神で働いてる人なんて一握りだよｗ
そんな精神で働いてたらこっちが精神的にも肉体的にもやられて廃人になるわｗ
ほとんどの人が普通の仕事と同じ感覚でこなしてる
所詮はサービス業だしね
出生前診断を受診するにしろ、その結果によって中絶を考えるにしろ、
正しい情報、知識は必要。
最低限の身辺自立できない人間を自分が高齢になっても見続けなければいけないのだから
生半可な覚悟では無理。奇麗事ではすまないのだから。
その現実を教えてくれる人はすくない。
ここで現実を教えてくれる人がいるのは有益だと自分は思う。
それらの情報を知ったうえで各人の判断で
どうするか決めたらいいだけ。
正しい情報、知識は必要。
最低限の身辺自立できない人間を自分が高齢になっても見続けなければいけないのだから
生半可な覚悟では無理。奇麗事ではすまないのだから。
その現実を教えてくれる人はすくない。
ここで現実を教えてくれる人がいるのは有益だと自分は思う。
それらの情報を知ったうえで各人の判断で
どうするか決めたらいいだけ。
>>55
同意
環境によるんだろうけど独身の頃は知的障害者を見かけるのは数年に一度程度で
しかも街で一瞬すれ違う程度なのでまったくの無知に近かった
じっくりと見るのは24時間TVで頑張っている障害者とかかな
あれもかなり美化されているというかTVならではの演出がしてあるよね
同意
環境によるんだろうけど独身の頃は知的障害者を見かけるのは数年に一度程度で
しかも街で一瞬すれ違う程度なのでまったくの無知に近かった
じっくりと見るのは24時間TVで頑張っている障害者とかかな
あれもかなり美化されているというかTVならではの演出がしてあるよね
障害者の施設には順番待ちでなかなか入れなかったりするらしいけど、
その内、有料老人ホームみたいに有料の障害者施設とかもできたりするんだろうか？
二十歳でも障害児を産む事があるのは知っているが、
高齢出産の増加 → 知的・身体障害者の増加
不景気と、女性の進出のせいで日本に限らず先進国はこの傾向があるし、この先ｍｊヤベーぞ…
その内、有料老人ホームみたいに有料の障害者施設とかもできたりするんだろうか？
二十歳でも障害児を産む事があるのは知っているが、
高齢出産の増加 → 知的・身体障害者の増加
不景気と、女性の進出のせいで日本に限らず先進国はこの傾向があるし、この先ｍｊヤベーぞ…
各種障がい者施設でも高齢化が進んでるんだよね
障がい者のグループホームとかも昔に比べれば増えはしたけど、入所できるのは所詮軽度の利用者だし
増え続ける障がい者の受け入れ先をどうするか、ホンとに難しいよ
だから、産んでみないと分からない障がいに十分に対応できる社会を保つためにも、出生前診断の普及と、それに伴う堕胎への理解は必要だと思う
ホンとに綺麗事だけでは支えきれない世の中だし
障がい者のグループホームとかも昔に比べれば増えはしたけど、入所できるのは所詮軽度の利用者だし
増え続ける障がい者の受け入れ先をどうするか、ホンとに難しいよ
だから、産んでみないと分からない障がいに十分に対応できる社会を保つためにも、出生前診断の普及と、それに伴う堕胎への理解は必要だと思う
ホンとに綺麗事だけでは支えきれない世の中だし
ダウンじゃない知的障害者の現実を書かれてもなんの参考にもならん気がする。
そんなん検査してもわからないんだから障害児が生まれるのが嫌なら子供産むな系の話にしかならんじゃん。
ついでにダウンが６割鎖肛とかいうの探してもソース出なかったんだけどどっから？
希にある合併症って書いてあったし手術して治るみたいに書いてあったけど。
そんなん検査してもわからないんだから障害児が生まれるのが嫌なら子供産むな系の話にしかならんじゃん。
ついでにダウンが６割鎖肛とかいうの探してもソース出なかったんだけどどっから？
希にある合併症って書いてあったし手術して治るみたいに書いてあったけど。
胎児ドックの話はこちらのスレですか？羊水検査のほうでしょうか？
クリフムか羊水スレ行きなされ
ttp://akachanoideyo.com/index.php?%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E7%97%87
>十二指腸閉鎖や鎖肛（さこう）といった消化管の奇形が3～8%に、
>頸椎の異常である環軸椎不安定症が10～30%にみられます。
>また難聴が60%程度にみられ、ダウン症候群の患者でよくいわれる「頑固さ」が
>実は難聴に起因していることが多いことが指摘されています。
>近視、遠視、乱視、斜視といった眼科的な異常もかなり高率にみられます。
>白血病の合併が多いことが有名ですが、発生頻度は1.6%程度です。
ふむ、過去スレをそのまま貼ったけど実際は違っていた様子。失礼いたしました
>十二指腸閉鎖や鎖肛（さこう）といった消化管の奇形が3～8%に、
>頸椎の異常である環軸椎不安定症が10～30%にみられます。
>また難聴が60%程度にみられ、ダウン症候群の患者でよくいわれる「頑固さ」が
>実は難聴に起因していることが多いことが指摘されています。
>近視、遠視、乱視、斜視といった眼科的な異常もかなり高率にみられます。
>白血病の合併が多いことが有名ですが、発生頻度は1.6%程度です。
ふむ、過去スレをそのまま貼ったけど実際は違っていた様子。失礼いたしました
65 ：名無しの心子知らず：2012/12/18(火) 18:21:17.65 ID:Kix00MBL
「母体血を用いた新しい出生前遺伝学的検査」指針（案）に関するご意見の募集について
日本産婦人科学会が意見募集してる。
年齢制限しないで欲しい。希望者は受けられるようにして。
日本産婦人科学会が意見募集してる。
年齢制限しないで欲しい。希望者は受けられるようにして。
>>47
>>50
血生臭いのイヤアとか言ってるようじゃ看護職や保健職へのステップアップも望めないしね、
一生底辺だな。
やっぱこんなところで障害者ディスってるような人って、
リアル社会で自分より下のいない最底辺なんだな。
>>50
血生臭いのイヤアとか言ってるようじゃ看護職や保健職へのステップアップも望めないしね、
一生底辺だな。
やっぱこんなところで障害者ディスってるような人って、
リアル社会で自分より下のいない最底辺なんだな。
67 ：名無しの心子知らず：2012/12/19(水) 13:38:07.96 ID:FZnPsRS2
68 ：名無しの心子知らず：2012/12/19(水) 18:40:03.91 ID:Vo9hj7A8
>>67
指針にどれくらいの効力があるかわかりませんが、受けさせてもらえないのではないかと思います。
日本産婦人科学会が「母体血を用いた新しい出生前遺伝学的検査」指針（案）に関する意見を募集しています。
希望者が検査を受けられるようパブコメを送りました。
皆さんも学会に意見を訴えていきましょう。
指針にどれくらいの効力があるかわかりませんが、受けさせてもらえないのではないかと思います。
日本産婦人科学会が「母体血を用いた新しい出生前遺伝学的検査」指針（案）に関する意見を募集しています。
希望者が検査を受けられるようパブコメを送りました。
皆さんも学会に意見を訴えていきましょう。
だったら、障害児生まれたら、アンタが引き取って育ててくれるのか！
って、検査拒否する医師にいいたいわ。
って、検査拒否する医師にいいたいわ。
>>69
つ 羊水検査
つ 羊水検査
71 ：名無しの心子知らず：2012/12/20(木) 11:57:26.86 ID:aEKZG+su
72 ：名無しの心子知らず：2012/12/20(木) 18:11:43.19 ID:m21ab9G8
命の選別よくないってどこの医者にかかっても言われるけど
命の選別の何がよくないかまでは言ってくれないよね
こっちは今後の心配や不安があって病院行ってるのに
それすら払拭してくれずに倫理観押し付けられて高い診察代
払わされるとくたばれと思うんだけど
命の選別の何がよくないかまでは言ってくれないよね
こっちは今後の心配や不安があって病院行ってるのに
それすら払拭してくれずに倫理観押し付けられて高い診察代
払わされるとくたばれと思うんだけど
こっちは人生かかってるのにね。
誰が責任とってくれるのかって言ったって
誰もとってくれないよね。
その後の地獄はこっち持ちなんだもの。
誰が責任とってくれるのかって言ったって
誰もとってくれないよね。
その後の地獄はこっち持ちなんだもの。
>>72
そうなんだよ
選別が良くないって言うなら、何で良くないのかを納得できるように説明してくれないかな、と思う
言い訳みたいに「神の領域」とか言う人もいるけど、
じゃあどの神様をどのように信じてその結論なのかをじっくり聞かせてもらいたい
そうなんだよ
選別が良くないって言うなら、何で良くないのかを納得できるように説明してくれないかな、と思う
言い訳みたいに「神の領域」とか言う人もいるけど、
じゃあどの神様をどのように信じてその結論なのかをじっくり聞かせてもらいたい
そう言う人に
「神様などいません」
と、まっすぐ目を見て言ってみたいわ
「神様などいません」
と、まっすぐ目を見て言ってみたいわ
76 ：名無しの心子知らず：2012/12/21(金) 11:45:26.97 ID:UZN7e/3l
やっぱり同じように感じる人いるよね
安心した
>>75
ごたごた言う医者って何言っても馬鹿にしたような態度で話聞かないよ
患者の気持ちを理解できないクズだもの
可能なら、エコーとか検診受ける前に話だけで医者を見極めた方がいいよ
ろくに子宮見なくても妊婦ってだけで全部妊婦検診扱いでボラれるから
安心した
>>75
ごたごた言う医者って何言っても馬鹿にしたような態度で話聞かないよ
患者の気持ちを理解できないクズだもの
可能なら、エコーとか検診受ける前に話だけで医者を見極めた方がいいよ
ろくに子宮見なくても妊婦ってだけで全部妊婦検診扱いでボラれるから
どんな子でも育てる覚悟もない人間が子供作るな、
ダウンが育てられないやつがほかの障害なら育てられんのか、
育てられるんならダウンでも二分脊椎でも口唇口蓋裂でもちゃんと育てろやっってのが建前。
医者だって中期堕胎なんて本当に本気でしたくないんだから。
でもまさか検査したいなら普通の産科で「妊婦ですー」って顔して受けようなんて思わず
それ専門にしてる病院に行って専門医で堕胎してもらえとか
自分のお腹に宿った命はてめえで責任もって育てるなり始末するなりしろよとか言えないから
きれいごとの命の選別って言ってるだけ。
黒だったら自分が医者に何させるのかわかって「優しくしてー、文句言わないですんなり受けさせてー」
とか言ってんのか？
自分のお腹に宿った子が障害持ちなのは医者のせいじゃないんだから
せめて「私は本来母になる資格がない人間なんですが出来ればわかる障害だけでも排除したいんです
先生様どうか少しの可能性だけでも排除出来る検査を受けさせていただけませんか」って言えよw
ダウンが育てられないやつがほかの障害なら育てられんのか、
育てられるんならダウンでも二分脊椎でも口唇口蓋裂でもちゃんと育てろやっってのが建前。
医者だって中期堕胎なんて本当に本気でしたくないんだから。
でもまさか検査したいなら普通の産科で「妊婦ですー」って顔して受けようなんて思わず
それ専門にしてる病院に行って専門医で堕胎してもらえとか
自分のお腹に宿った命はてめえで責任もって育てるなり始末するなりしろよとか言えないから
きれいごとの命の選別って言ってるだけ。
黒だったら自分が医者に何させるのかわかって「優しくしてー、文句言わないですんなり受けさせてー」
とか言ってんのか？
自分のお腹に宿った子が障害持ちなのは医者のせいじゃないんだから
せめて「私は本来母になる資格がない人間なんですが出来ればわかる障害だけでも排除したいんです
先生様どうか少しの可能性だけでも排除出来る検査を受けさせていただけませんか」って言えよw
78 ：名無しの心子知らず：2012/12/24(月) 04:26:49.01 ID:68uFm/49
552 : 名無しの心子知らず[sage] : 2012/10/19(金) 10:08:47.16 ID:nnicqLDC
おっしゃる通り不毛みたいなので最後のレスにさせていただきます。
おっしゃる通り不毛みたいなので最後のレスにさせていただきます。
>>77
産む産まないは、個人の自由。
おかしな子供産んで、その子が
周りに迷惑かける場合もある。
自分の子が被害者になる可能性もある。
事前に検査で分かる異常を、
親のエゴで検査せず出産しても、
子供も不幸だわ。
自分が子供なら、分かる異常を
検査せず放置されたと、親を
一生恨むね。
産む産まないは、個人の自由。
おかしな子供産んで、その子が
周りに迷惑かける場合もある。
自分の子が被害者になる可能性もある。
事前に検査で分かる異常を、
親のエゴで検査せず出産しても、
子供も不幸だわ。
自分が子供なら、分かる異常を
検査せず放置されたと、親を
一生恨むね。
妊娠出産は命懸けな上、
子に障害あったとしても、
病院や社会が子の人生看てくれるわけじゃないからね
リスクを排除したいのは普通の感情だと思う
子に障害あったとしても、
病院や社会が子の人生看てくれるわけじゃないからね
リスクを排除したいのは普通の感情だと思う
81 ：名無しの心子知らず：2012/12/24(月) 06:21:34.64 ID:9azeD0lo
>>77
最後の台詞言っても医者は動かないんだよ
それ専用の病院てどこよ？あるならとっくに行ってるw
確かに別の障害もあるし責任持てないなら妊娠するなってのはわかるよ
だけど、せめて産む前に分かる障害は知りたい人間は検査を
自由に受けさせてほしいわけ
医者が嫌がってやらないならやらないでいいけど
代わりに35歳以上の人も全員やらない、障害者支援を充実させるなら
命は平等に生まれるべき(笑)を受け入れるよ私は
最後の台詞言っても医者は動かないんだよ
それ専用の病院てどこよ？あるならとっくに行ってるw
確かに別の障害もあるし責任持てないなら妊娠するなってのはわかるよ
だけど、せめて産む前に分かる障害は知りたい人間は検査を
自由に受けさせてほしいわけ
医者が嫌がってやらないならやらないでいいけど
代わりに35歳以上の人も全員やらない、障害者支援を充実させるなら
命は平等に生まれるべき(笑)を受け入れるよ私は
>>77
>>医者だって中期堕胎なんて本当に本気でしたくないんだから。
これはただのウソ。というか妄想、またはこの人の願望でしょ。
本音はまとめスレの9のレス797に書いてあるけど。
ttp://ameblo.jp/lupoburabura/entry-10822304722.html
>育つことのない赤ちゃんのために、妊娠を継続し出産するというコストは高すぎる。
>だから中期に中絶をするのが妥当だと言うコンセンサスに近いようなものが
>産婦人科医たちの間にあるのです。
>あるNICUを持つ病院が18トリソミーの赤ちゃんの治療に人手と時間を費やしている
>ために、別の切羽詰まった妊婦の母体搬送を断らざるを得なくなることもあります。
>また治療は公費で賄われます。そうなれば、やはり一人一人だけの問題ではありません。
>新生児周産期学会では、治療した児の予後を今後集めて行って、やはり大変予後が
>悪いということになれば、治療を勧めないという根拠になるだろうと話されていま
>した。（すくなくともあの会場の大多数は、18トリソミー児への集中治療には消極
>的だったと思います）
「中期中絶は妥当」だって。
>>医者だって中期堕胎なんて本当に本気でしたくないんだから。
これはただのウソ。というか妄想、またはこの人の願望でしょ。
本音はまとめスレの9のレス797に書いてあるけど。
ttp://ameblo.jp/lupoburabura/entry-10822304722.html
>育つことのない赤ちゃんのために、妊娠を継続し出産するというコストは高すぎる。
>だから中期に中絶をするのが妥当だと言うコンセンサスに近いようなものが
>産婦人科医たちの間にあるのです。
>あるNICUを持つ病院が18トリソミーの赤ちゃんの治療に人手と時間を費やしている
>ために、別の切羽詰まった妊婦の母体搬送を断らざるを得なくなることもあります。
>また治療は公費で賄われます。そうなれば、やはり一人一人だけの問題ではありません。
>新生児周産期学会では、治療した児の予後を今後集めて行って、やはり大変予後が
>悪いということになれば、治療を勧めないという根拠になるだろうと話されていま
>した。（すくなくともあの会場の大多数は、18トリソミー児への集中治療には消極
>的だったと思います）
「中期中絶は妥当」だって。
83 ：名無しの心子知らず：2012/12/24(月) 15:37:41.60 ID:68uFm/49
541 : 名無しの心子知らず[sage] : 2012/10/19(金) 00:35:23.05 ID:nnicqLDC
>>538
3人子供がいてダウンなのは真ん中の子です。
3番目の子の時に羊水検査を受けて陰性でした。
白（陰性）、黒（陽性）って意味です。
>>538
3人子供がいてダウンなのは真ん中の子です。
3番目の子の時に羊水検査を受けて陰性でした。
白（陰性）、黒（陽性）って意味です。
84 ：名無しの心子知らず：2012/12/24(月) 15:48:02.19 ID:68uFm/49
540 : 名無しの心子知らず[sage] : 2012/10/19(金) 00:24:55.04 ID:nnicqLDC
>>537
そりゃ私だって別にまたダウン児が欲しいなんて思ってないもん。
黒だったら堕胎だよなあ、でも実際に産んだら育てられる自信はあるし、
心配だって言いながらも安心を買うつもりで羊水受けてる人多いもんだし
私も心配はあったけど実際にはまさか本当に２回続けてダウンってことはないだろうと思ってた。
だから結論が出ないままに、というか結論出てから考えようと思って受けたんだよ。
これがつまり安易に検査して黒で混乱したまま堕胎するっていう協会が止めたがってるパターンなんだろうけどね。
>>537
そりゃ私だって別にまたダウン児が欲しいなんて思ってないもん。
黒だったら堕胎だよなあ、でも実際に産んだら育てられる自信はあるし、
心配だって言いながらも安心を買うつもりで羊水受けてる人多いもんだし
私も心配はあったけど実際にはまさか本当に２回続けてダウンってことはないだろうと思ってた。
だから結論が出ないままに、というか結論出てから考えようと思って受けたんだよ。
これがつまり安易に検査して黒で混乱したまま堕胎するっていう協会が止めたがってるパターンなんだろうけどね。
医師に聞きたい。
自分が、あるいは自分の妻が妊娠した場合、
出生前診断は「命の選別になるから」と受けないのか。
自分が、あるいは自分の妻が妊娠した場合、
出生前診断は「命の選別になるから」と受けないのか。
>>85
身内の医師に聞いたことあるけど「今妻（36）が妊娠したら受けさせる、妻も受けると言ってる」と言ってたけど
既に子供２人いるし、３人目作る気もなさそうだし所詮他人事って感じだったわ。
医師も人によりけりだと思うよ。
専門分野や勤務先によって全然考え違うと思う。
身内の医師に聞いたことあるけど「今妻（36）が妊娠したら受けさせる、妻も受けると言ってる」と言ってたけど
既に子供２人いるし、３人目作る気もなさそうだし所詮他人事って感じだったわ。
医師も人によりけりだと思うよ。
専門分野や勤務先によって全然考え違うと思う。
医者によってはちょっとでも疑いがあると即諦めるように促すようなのもいるからなんとも
医師が出生前診断を拒否したり「命を選別するのはよくない」
とか妊婦に言う例は多い。
でも、自分の子供となると
やっぱり選別するんだよね。
とか妊婦に言う例は多い。
でも、自分の子供となると
やっぱり選別するんだよね。
医者には治療診療義務はあるけど
出生前診断やったり中絶してやったりする義務は存在しないからね～
やらないのも自由、線引きも自由。
「育てるのは親の責任なんだから黙って検査中絶させろ」って人は
掻把中絶も責任もって自分と亭主の手でやればいい罠
出生前診断やったり中絶してやったりする義務は存在しないからね～
やらないのも自由、線引きも自由。
「育てるのは親の責任なんだから黙って検査中絶させろ」って人は
掻把中絶も責任もって自分と亭主の手でやればいい罠
医者が中期中絶を嫌がるのは、
帝王切開後中期中絶子宮破裂など余計な訴訟リスクを取りたくないから
帝王切開後中期中絶子宮破裂など余計な訴訟リスクを取りたくないから
ダウン症を産んだ>>89には悪いけど、客観的な感覚で物申すことは無理なんだろうし、わざわざ意見聞きに行く必要ないと思うんだけど
中期中絶で基地外が悪化した>>92の客観的な感覚の意見をもっともっと聞きたいわ～ｗ
なんで中絶したくらいで「基地外が悪化」するの？
あれを毎日みてたら頭おかしくなるだろうけどさ。
あれを毎日みてたら頭おかしくなるだろうけどさ。
なぜ中期中絶をしたくないかって？
そりゃ人殺しだからだよ。
産まれたのを殺すのと中期中絶とは大差ないからな。
親は手を汚さないからいいわなぁ。
そりゃ人殺しだからだよ。
産まれたのを殺すのと中期中絶とは大差ないからな。
親は手を汚さないからいいわなぁ。
ああいう子は「親を選んで生まれてくる」って
慰めの言葉で言うよね。
自分は選ばれたくないわ。
選ばれたら逃げる。
慰めの言葉で言うよね。
自分は選ばれたくないわ。
選ばれたら逃げる。
中絶って、資格のある医師（母体保護法指定医）にしかできないんだよね。
で、ちゃんと母体保護法指定医のなり手がいるってことは、その医師は
・中絶をただの人殺しだとは思っていない
・必要なことだと思っている
・使命感をもってその資格を取得している
ってことだよ。
で、ちゃんと母体保護法指定医のなり手がいるってことは、その医師は
・中絶をただの人殺しだとは思っていない
・必要なことだと思っている
・使命感をもってその資格を取得している
ってことだよ。
仮に>>95のような「出生前診断＝人殺し」みたいな
短絡的なトンデモが成り立つのなら、
新型出生前診断みたいな、ただダウン症を検出するためだけのような
検査を実施する病院は「人殺しの集団」ってことになったちゃうよね。
たくさんの障害児の医療を行っている成育医療研究センターの先生とか特に。
って、あるわけねぇｗｗｗ
ちなみに成育医療とは↓
ttp://www.hosp.go.jp/~kanmon/seisaku/seiikuiryou-main1.html
＞リプロダクションのサイクルを連続的・包括的に捉える医療を意味しています
確かにダウン症の出生はリプロダクションのサイクルを阻害する要素だわなぁ。
新型出生前診断を実施するのは当然のことかも。
短絡的なトンデモが成り立つのなら、
新型出生前診断みたいな、ただダウン症を検出するためだけのような
検査を実施する病院は「人殺しの集団」ってことになったちゃうよね。
たくさんの障害児の医療を行っている成育医療研究センターの先生とか特に。
って、あるわけねぇｗｗｗ
ちなみに成育医療とは↓
ttp://www.hosp.go.jp/~kanmon/seisaku/seiikuiryou-main1.html
＞リプロダクションのサイクルを連続的・包括的に捉える医療を意味しています
確かにダウン症の出生はリプロダクションのサイクルを阻害する要素だわなぁ。
新型出生前診断を実施するのは当然のことかも。
>>95不倫女や学生の中絶のようなダウン関係ない身勝手な中絶に対しては
何も思うところないの？
何も思うところないの？
中期中絶って
20週前後、４００グラム越えの赤ん坊を出産と同様の方法で
生きたまま外に出すんだよね。当然動いてる。
現在の技術なら、適切な処置をすれば生存可能性は十分にあるけど
放置するからだんだん動かなくなって死んでいく。
こんなことを自分で決めて人の手でやらせて
「人殺しじゃない、私はワルクナイ、医者は仕事だろ！」っつって
正気でいられるのは元々狂ってる人。
20週前後、４００グラム越えの赤ん坊を出産と同様の方法で
生きたまま外に出すんだよね。当然動いてる。
現在の技術なら、適切な処置をすれば生存可能性は十分にあるけど
放置するからだんだん動かなくなって死んでいく。
こんなことを自分で決めて人の手でやらせて
「人殺しじゃない、私はワルクナイ、医者は仕事だろ！」っつって
正気でいられるのは元々狂ってる人。
>>100
なんか極端だね。
「自分は悪くない」なんて思わないよ。
ただ、医者にしか出来ないからやってもらうだけで、罪悪感はあるでしょ。
自分は羊水受けて、幸い異常なしだったから産んだけど
堕胎するとなったらすごく悩んだと思うわ。
なんか極端だね。
「自分は悪くない」なんて思わないよ。
ただ、医者にしか出来ないからやってもらうだけで、罪悪感はあるでしょ。
自分は羊水受けて、幸い異常なしだったから産んだけど
堕胎するとなったらすごく悩んだと思うわ。
>>100
400ｇの胎児の生存の可能性なんてどんだけあると思ってんだよ。
400ｇの胎児の生存の可能性なんてどんだけあると思ってんだよ。
堕胎は妊婦だけじゃできない。
資格のある医師が最終的に、
この堕胎は適当と認めない限りできないのだから。
つまり、決定するのは妊婦ではなく医師。
お腹の中の子がダウン症だろうとなんだろうと
資格のある医師が適当と判断して行った堕胎は正当。
何の資格も能力も持たない>>100が
まともな判断ができるわけがなく、他人の堕胎に口をはさむことも許されない。
、
医師のお墨付きが付いた正当な妊婦を責める行為自体がナンセンスなのだｗ
資格のある医師が最終的に、
この堕胎は適当と認めない限りできないのだから。
つまり、決定するのは妊婦ではなく医師。
お腹の中の子がダウン症だろうとなんだろうと
資格のある医師が適当と判断して行った堕胎は正当。
何の資格も能力も持たない>>100が
まともな判断ができるわけがなく、他人の堕胎に口をはさむことも許されない。
、
医師のお墨付きが付いた正当な妊婦を責める行為自体がナンセンスなのだｗ
ダウンを生む能力は持ってますけどw
105 ：↑：2012/12/26(水) 18:37:38.37 ID:tN1AKjhG
↑
■原発と生フェラチオ口内射精売春の「日本うんこ地獄」で生活する発達障害者（チビ、ブサ、異性にもてない、低学歴）♪♪♪
■原発と生フェラチオ口内射精売春の「日本うんこ地獄」で生活する発達障害者（チビ、ブサ、異性にもてない、低学歴）♪♪♪
■原発と生フェラチオ口内射精売春の「日本うんこ地獄」で生活する発達障害者（チビ、ブサ、異性にもてない、低学歴）♪♪♪
↓
■原発と生フェラチオ口内射精売春の「日本うんこ地獄」で生活する発達障害者（チビ、ブサ、異性にもてない、低学歴）♪♪♪
■原発と生フェラチオ口内射精売春の「日本うんこ地獄」で生活する発達障害者（チビ、ブサ、異性にもてない、低学歴）♪♪♪
■原発と生フェラチオ口内射精売春の「日本うんこ地獄」で生活する発達障害者（チビ、ブサ、異性にもてない、低学歴）♪♪♪
↓
いくら夫婦が決断しても医師が認めなければ
堕胎なんて不可能。
逆に今行われてる堕胎は医師のお墨付き。
バカな他人が口出しする余地はない。
堕胎なんて不可能。
逆に今行われてる堕胎は医師のお墨付き。
バカな他人が口出しする余地はない。
なんで、他人が出生前診断を受けたり
その結果、中絶したりするのを
あかの他人がギャーギャーと文句言うの？
あなたに迷惑がかかりますか？
ちなみに、あなたの子供は世の中に迷惑かけてます。
それくらいわかってるよね。
その結果、中絶したりするのを
あかの他人がギャーギャーと文句言うの？
あなたに迷惑がかかりますか？
ちなみに、あなたの子供は世の中に迷惑かけてます。
それくらいわかってるよね。
医者も染色体異常の病人なんか診たくないっての
やむにやまれない理由があるから
夫婦は堕胎を望む。
その理由が正当だから医師は堕胎を行う。
そこに責任転嫁など入り込む余地はない。
医師が認めた堕胎なのに、何の資格もない奴が
必死の形相で責任を追求しようとするのがキチガイ。
夫婦は堕胎を望む。
その理由が正当だから医師は堕胎を行う。
そこに責任転嫁など入り込む余地はない。
医師が認めた堕胎なのに、何の資格もない奴が
必死の形相で責任を追求しようとするのがキチガイ。
染色体異常を理由にして堕胎を依頼しても引き受ける医者は存在しないよ。
母体保護法に定められた
差し迫った経済事情ないし母体の生命の危険があるとの要件に該当するって書面を
妊婦が記載して提出しなければ、医者は堕胎できない。
虚偽書面なんだけどね、医者には裏を取る義務も権限もないから、騙されてやる以外の選択肢はない。
医者のお墨付きって何に対してだか意味不明。
>>100みたいな人間は虚偽書面作るぐらい屁とも思わないし、
１万人いる産婦人科医の中には、低設備投資で非保険で稼げる中絶をビジネスにするのもいる。
それでも中期中絶ウェルカムなのは１００人に１人もいないし、
腕のやばい年寄りが多いね、定年ないし。
それでトラブル起きても医療訴訟のリスク低いんだよ、妊婦はやましいとこだらけで名前出せず自業自得の泣き寝入り。
母体保護法に定められた
差し迫った経済事情ないし母体の生命の危険があるとの要件に該当するって書面を
妊婦が記載して提出しなければ、医者は堕胎できない。
虚偽書面なんだけどね、医者には裏を取る義務も権限もないから、騙されてやる以外の選択肢はない。
医者のお墨付きって何に対してだか意味不明。
>>100みたいな人間は虚偽書面作るぐらい屁とも思わないし、
１万人いる産婦人科医の中には、低設備投資で非保険で稼げる中絶をビジネスにするのもいる。
それでも中期中絶ウェルカムなのは１００人に１人もいないし、
腕のやばい年寄りが多いね、定年ないし。
それでトラブル起きても医療訴訟のリスク低いんだよ、妊婦はやましいとこだらけで名前出せず自業自得の泣き寝入り。
>>112
中期中絶のリスクが高いなんて誰でも分かってる
失敗して母体に異常が出たらザマーって言っていれば良いだけじゃん
中期中絶は全部親が気に入らないからとでも思ってんの？
重篤な障害があったり、諦めなきゃ母親のの方が死ぬとか
すでに胎児が死んでしまっていたから中絶する場合は成功するけど
親の勝手で中絶する場合は失敗するみたいな書き方だよね
中期中絶のリスクが高いなんて誰でも分かってる
失敗して母体に異常が出たらザマーって言っていれば良いだけじゃん
中期中絶は全部親が気に入らないからとでも思ってんの？
重篤な障害があったり、諦めなきゃ母親のの方が死ぬとか
すでに胎児が死んでしまっていたから中絶する場合は成功するけど
親の勝手で中絶する場合は失敗するみたいな書き方だよね
114 ：名無しの心子知らず：2012/12/27(木) 21:27:15.45 ID:z4UYUlRh
まあでも血液検査は身内に障害者がいたり
すでに障害者生んじゃってる人は認められるんだから
それが物語ってるよ
検査受けて陽性だったら9割以上が中絶してるんだって
表向きは経済的理由だなんて言っても障害者だからとしか思えないけどな
すでに障害者生んじゃってる人は認められるんだから
それが物語ってるよ
検査受けて陽性だったら9割以上が中絶してるんだって
表向きは経済的理由だなんて言っても障害者だからとしか思えないけどな
まあ障害者がいるってことで経済的に困窮することもあるわけだから
あながち間違いではないと思うよ。
あながち間違いではないと思うよ。
116 ：名無しの心子知らず：2012/12/27(木) 22:09:56.57 ID:z4UYUlRh
中絶は駄目って喚いてる人がいるけど、障害者生んじゃった人ならいいよ
って主張だったら面白いなと思った
すでに障害者生んだ人は次も障害者だったら中絶okで
上に健常の兄姉がいて初めて陽性になった人は中絶禁止って矛盾してるな
障害者生んだら経済的に困窮することなんて、普通の人ははじめから予測できるから
そのリスクを回避できる人はしてもいいと思う
って主張だったら面白いなと思った
すでに障害者生んだ人は次も障害者だったら中絶okで
上に健常の兄姉がいて初めて陽性になった人は中絶禁止って矛盾してるな
障害者生んだら経済的に困窮することなんて、普通の人ははじめから予測できるから
そのリスクを回避できる人はしてもいいと思う
中絶はダメなんて誰も言ってないのに
勝手に見えない敵と戦ってるおかしな人がいるだけだよw
勝手に見えない敵と戦ってるおかしな人がいるだけだよw
結構反対する医者もいるんだなあ・・。
自分のとこは１１ｗで浮腫ができて羊水検査してもないのに今回の妊娠諦めたら？的な事言われたよ
自分のとこは１１ｗで浮腫ができて羊水検査してもないのに今回の妊娠諦めたら？的な事言われたよ
>>117
そうそう。
医師は母体保護法の適応がないと
判断したら堕胎を拒否しなければならない。
一方、出生前に異常が判明した妊婦の9割が選んだ堕胎は
医師が拒否せず、母体保護法の適応があると認めたお墨付き。
だから誰も口出しする権利はないw
そうそう。
医師は母体保護法の適応がないと
判断したら堕胎を拒否しなければならない。
一方、出生前に異常が判明した妊婦の9割が選んだ堕胎は
医師が拒否せず、母体保護法の適応があると認めたお墨付き。
だから誰も口出しする権利はないw
中絶についてやたら口汚く非難してる人って
「経済的理由」で中絶する人についてもずっと同じことを思っていたのかな。
経済的理由ってつまり母親が「この子を産むと自分の人生ダメになるから」ってことだよね。
出生前診断の結果だって、つまりは同じことじゃないの。
これを産んだら自分の人生ダメになるって、母親が判断しているんだから。
「経済的理由」で中絶する人についてもずっと同じことを思っていたのかな。
経済的理由ってつまり母親が「この子を産むと自分の人生ダメになるから」ってことだよね。
出生前診断の結果だって、つまりは同じことじゃないの。
これを産んだら自分の人生ダメになるって、母親が判断しているんだから。
>>122
たぶん中期中絶について非難してるんだと思う。
医者が可哀想だとかそういうことばっか書いてるし。
だから掻把手術で済む初期中絶についてはどうでもいいんじゃない？
単なる望まぬ妊娠だったら初期で中絶するだろうし。
たぶん中期中絶について非難してるんだと思う。
医者が可哀想だとかそういうことばっか書いてるし。
だから掻把手術で済む初期中絶についてはどうでもいいんじゃない？
単なる望まぬ妊娠だったら初期で中絶するだろうし。
あの人たちは中期でも初期でも「人殺し」というんだよ。
たまたま診断受けたあとだと中期になるから、ああいってるだけ。
他人が不幸を回避するのが悔しいんでしょ。
たまたま診断受けたあとだと中期になるから、ああいってるだけ。
他人が不幸を回避するのが悔しいんでしょ。
125 ：名無しの心子知らず：2012/12/29(土) 00:49:27.64 ID:0vHBFjfx
昨年秋から出生前診断を実施している米国では、出産事情が大きく変わった。検査法を開発したシーケノム社の関係者が
地元メディアに語ったところでは、「新出生前診断を導入した全米の病院では、胎児がダウン症と知った約98％の妊婦が中絶に踏み切っている」という。
「開始1年が経ちましたがシーケノム社の出生前診断に関してのトラブルは報告されていません。
それどころか、この技術を発展させればその他の遺伝性疾患も判断することができるでしょう。例えば乳がん、卵巣がん、前立腺がんの
発生リスクに関わるBRCA1、2遺伝子の検出についての研究も進んでいます」
地元メディアに語ったところでは、「新出生前診断を導入した全米の病院では、胎児がダウン症と知った約98％の妊婦が中絶に踏み切っている」という。
「開始1年が経ちましたがシーケノム社の出生前診断に関してのトラブルは報告されていません。
それどころか、この技術を発展させればその他の遺伝性疾患も判断することができるでしょう。例えば乳がん、卵巣がん、前立腺がんの
発生リスクに関わるBRCA1、2遺伝子の検出についての研究も進んでいます」
そりゃ検査で陽性だった妊婦がほとんど中絶するのは当たり前
胎児段階で遺伝子異常が明らかになっても治療には無益だし、
そのことは検査前の遺伝カウンセリングで検査希望者には説明される。
それでもあえて
「とにかく検査して！」って希望するのはほぼ堕胎希望の妊婦だけ。
ちなみに日本の全妊婦に対する羊水検査の実施率は１％台。
胎児段階で遺伝子異常が明らかになっても治療には無益だし、
そのことは検査前の遺伝カウンセリングで検査希望者には説明される。
それでもあえて
「とにかく検査して！」って希望するのはほぼ堕胎希望の妊婦だけ。
ちなみに日本の全妊婦に対する羊水検査の実施率は１％台。
年収1000万以上の人間も1%台だから
そんなもんだろ。
底辺妊婦はそもそも検診にも来ないのに
臨月間近に突然やって
分娩費用踏み倒して病院から消えるような奴が
ざらにいるし。
そんなもんだろ。
底辺妊婦はそもそも検診にも来ないのに
臨月間近に突然やって
分娩費用踏み倒して病院から消えるような奴が
ざらにいるし。
分娩費用なんか今はタダ同然ですけど
ただ羊水検査否定したいだけだから
自分の都合のよいように解釈するだけで
筋道のある考え方ができないんだろうね。
羊水検査する人は１％台だからと言って
残り99％は反対だから、やらないとでも
単純に思っているのだろうかｗｗ
そういえば、給食費なんてタダ同然のはずなのに
踏み倒す家庭が問題になっているよね。
この人たちも「元妊婦」なわけでｗ
自分の都合のよいように解釈するだけで
筋道のある考え方ができないんだろうね。
羊水検査する人は１％台だからと言って
残り99％は反対だから、やらないとでも
単純に思っているのだろうかｗｗ
そういえば、給食費なんてタダ同然のはずなのに
踏み倒す家庭が問題になっているよね。
この人たちも「元妊婦」なわけでｗ
131 ：名無しの心子知らず：2012/12/30(日) 08:30:59.90 ID:+6G+vlxf
底辺妊婦の方がダウン避けることできなそう。
>>129
踏み倒すような人は健康保険に加入してないんでしょう。
踏み倒すような人は健康保険に加入してないんでしょう。
133 ：名無しの心子知らず：2012/12/30(日) 10:23:12.69 ID:OV2VDdzO
134 ：名無しの心子知らず：2012/12/30(日) 12:13:04.46 ID:QF1Hy8c/
確か、熊本はすごい分別費用が安いらしい。裏山鹿
首都圏は＋10万からだね…残念ながら
首都圏は＋10万からだね…残念ながら
135 ：名無しの心子知らず：2012/12/30(日) 12:27:39.01 ID:LO0qzad/
■速報 広瀬隆■
「福島の４号機が倒壊しなくても４号機のプールにひびが入り水漏れしただけで日本は終わる。 日本が終わる確率は５０％。
海外に脱出できるようにビザを取っときなさい。すでに６万人の日本人が日本を脱出している。
西の人たちは汚染された食べ物を平気で食べている。日本人の民度はとても低い」
「福島の４号機が倒壊しなくても４号機のプールにひびが入り水漏れしただけで日本は終わる。 日本が終わる確率は５０％。
海外に脱出できるようにビザを取っときなさい。すでに６万人の日本人が日本を脱出している。
西の人たちは汚染された食べ物を平気で食べている。日本人の民度はとても低い」
>>112
>それでトラブル起きても医療訴訟のリスク低いんだよ、妊婦はやましいとこだらけで名前出せず自業自得の泣き寝入り。
中絶の医療事故多いよね、初期も中期も。
事故後の処置も再手術も別病院に回ってくる。
中期なんて、>>100の通り必要な技術設備は通常分娩と同じで比較的容易な方の術式だけど、
通常分娩よりずっと事故率高いと思う。
妊婦自身も妊婦の遺族もほぼ泣き寝入りだから統計のソースは出ないね。
今時最低限の腕があれば産科で採算取るのは他の科よりラクだけど
それすらないから中絶で稼ぐの選ぶような医者ばかりだし。
>それでトラブル起きても医療訴訟のリスク低いんだよ、妊婦はやましいとこだらけで名前出せず自業自得の泣き寝入り。
中絶の医療事故多いよね、初期も中期も。
事故後の処置も再手術も別病院に回ってくる。
中期なんて、>>100の通り必要な技術設備は通常分娩と同じで比較的容易な方の術式だけど、
通常分娩よりずっと事故率高いと思う。
妊婦自身も妊婦の遺族もほぼ泣き寝入りだから統計のソースは出ないね。
今時最低限の腕があれば産科で採算取るのは他の科よりラクだけど
それすらないから中絶で稼ぐの選ぶような医者ばかりだし。
異常児の堕胎反対、産まれた後の障害ガーってうるさい人はアスペルガー
生前と生後の線引きがわからないアスペルガーさんはそのうち
人間いつかは死ぬんだから子供つくるなって極論まで行っちゃいそう
生前と生後の線引きがわからないアスペルガーさんはそのうち
人間いつかは死ぬんだから子供つくるなって極論まで行っちゃいそう
ちなみに中期の中絶医療事故死亡で典型的なのは
子宮奇形、胎盤癒着等の異常の事前確認の不足。
異常を知らずに施術→大量出血→開腹・輸血の準備なし→別病院搬送間に合わずあぼーん
ただこれは中絶医だけを責められない。
検査・検診医との引継連携が十分なら避けられる事故も多いけど、
妊婦自身が検診医に隠れて中絶医探して施術求めたり、
学術研究目的で出生前検査やってる病院は、
その後の中絶の紹介引継なんて無関心ってケースが多いから。
遺族は悲惨だと思うよ、
中絶事故じゃ病死にもならないし出産事故と違って保険の事故補償からも外れるから生命保険ゼロだし、
脱法中絶じゃ医療過誤訴訟起こして医者に請求することもできない。
こういう事情知ってると、ここや本スレの
羊水検査の流産率は何百分の一だいや何千分の一だとか、
上の子に迷惑かけたくないから中絶するの～だとか、
よくお花畑な話してられるよな、と思う。
馬鹿は罪だし、罪には因果応報があるってことだな。
子宮奇形、胎盤癒着等の異常の事前確認の不足。
異常を知らずに施術→大量出血→開腹・輸血の準備なし→別病院搬送間に合わずあぼーん
ただこれは中絶医だけを責められない。
検査・検診医との引継連携が十分なら避けられる事故も多いけど、
妊婦自身が検診医に隠れて中絶医探して施術求めたり、
学術研究目的で出生前検査やってる病院は、
その後の中絶の紹介引継なんて無関心ってケースが多いから。
遺族は悲惨だと思うよ、
中絶事故じゃ病死にもならないし出産事故と違って保険の事故補償からも外れるから生命保険ゼロだし、
脱法中絶じゃ医療過誤訴訟起こして医者に請求することもできない。
こういう事情知ってると、ここや本スレの
羊水検査の流産率は何百分の一だいや何千分の一だとか、
上の子に迷惑かけたくないから中絶するの～だとか、
よくお花畑な話してられるよな、と思う。
馬鹿は罪だし、罪には因果応報があるってことだな。
139 ：名無しの心子知らず：2012/12/30(日) 15:54:53.67 ID:OV2VDdzO
障害児産んで自分が老婆になるまで面倒みるぐらいなら
死んだ方が楽だね
既に子供が居る人は別だろうけど、
経済面では母親が死亡したぐらいじゃそこまで困ることないし
死んだ方が楽だね
既に子供が居る人は別だろうけど、
経済面では母親が死亡したぐらいじゃそこまで困ることないし
それもそうだね、
そういう場合、夫も脱法中絶の書類にサインしてるんだし、
障害児孕むような女房ごと死んでくれれば、
それはそれでラッキーと割り切って新しい若い女房で子供作るんだろう、誰も困らないね。
そういう場合、夫も脱法中絶の書類にサインしてるんだし、
障害児孕むような女房ごと死んでくれれば、
それはそれでラッキーと割り切って新しい若い女房で子供作るんだろう、誰も困らないね。
あれ見ながら長生きしても、全然幸せじゃないわ。
罰ゲームみたい。
罰ゲームみたい。
欧米には綺麗なダウン症もいるのな。
捨てられたダウン症を養子として育ててあげてる人もいるから、
そういう慈しみ深い人に失礼な発言は慎んでほしい。
そういう慈しみ深い人に失礼な発言は慎んでほしい。
なんで自己責任なのに外から口出ししてくるんだろうかね
中絶で石女になったって死んだって本人の責任な訳だ
本人が痛手を追うことで責任とってるのにしつこいったらないよね
大きなお世話だしお節介なんだよね
それより図々しい障害児の親を諌める方向を向いた方が世間は平和になるのに
中絶で石女になったって死んだって本人の責任な訳だ
本人が痛手を追うことで責任とってるのにしつこいったらないよね
大きなお世話だしお節介なんだよね
それより図々しい障害児の親を諌める方向を向いた方が世間は平和になるのに
145 ：名無しの心子知らず：2012/12/31(月) 01:00:47.87 ID:ubLh9KrJ
>>138
＞子宮奇形、胎盤癒着等の異常の事前確認の不足 ← これらって
＞検査・検診医との引継連携が十分なら避けられる事故 なの？
まぁ今かかりつけの産婦人科は中期中絶もしてくれるところで、
羊水はかかりつけとは別の産婦人科で検査して、
もし中絶する場合はかかりつけでする予定だから引継ぎミスみたいなのは無いだろうけど
かかりつけが中期中絶もしてくれる病院だったのは偶然だけどラッキーかね
＞子宮奇形、胎盤癒着等の異常の事前確認の不足 ← これらって
＞検査・検診医との引継連携が十分なら避けられる事故 なの？
まぁ今かかりつけの産婦人科は中期中絶もしてくれるところで、
羊水はかかりつけとは別の産婦人科で検査して、
もし中絶する場合はかかりつけでする予定だから引継ぎミスみたいなのは無いだろうけど
かかりつけが中期中絶もしてくれる病院だったのは偶然だけどラッキーかね
デタラメばかりほざいているアホ（>>112=>>136、>>138）がいるな。
無知でバカはお前だろうｗｗｗ
中期中絶は、以下のように厳密に施設基準がある
●医療施設は随時開腹手術及び分娩を行いうる体制並びに
救急体制を備え，入院設備を有すること。
だから、連携が悪くて死ぬという話はデタラメｗ
また、このことからもわかるように、入院施設を維持できるような
規模の大きな病院でないと無理なので、
＞１万人いる産婦人科医の中には、低設備投資で非保険で稼げる中絶
をビジネスにするのもいる。
というのも中期中絶に当てはまらないし、デタラメｗ
無知でバカはお前だろうｗｗｗ
中期中絶は、以下のように厳密に施設基準がある
●医療施設は随時開腹手術及び分娩を行いうる体制並びに
救急体制を備え，入院設備を有すること。
だから、連携が悪くて死ぬという話はデタラメｗ
また、このことからもわかるように、入院施設を維持できるような
規模の大きな病院でないと無理なので、
＞１万人いる産婦人科医の中には、低設備投資で非保険で稼げる中絶
をビジネスにするのもいる。
というのも中期中絶に当てはまらないし、デタラメｗ
また、
●原則として医師は複数の設備の指定医師を兼ねることはできない．
という基準もあるので、中期中絶している医師が別の
「低設備投資のクリニック」とやらで荒稼ぎしているなんてこともあり得ないｗ
＞学術研究目的で出生前検査やってる病院は、
＞その後の中絶の紹介引継なんて無関心ってケースが多いから。
これもデタラメｗ
成育医療研究センターにはホームページ見ればわかるように
ちゃんと母体保護法指定医師がいる。
●原則として医師は複数の設備の指定医師を兼ねることはできない．
という基準もあるので、中期中絶している医師が別の
「低設備投資のクリニック」とやらで荒稼ぎしているなんてこともあり得ないｗ
＞学術研究目的で出生前検査やってる病院は、
＞その後の中絶の紹介引継なんて無関心ってケースが多いから。
これもデタラメｗ
成育医療研究センターにはホームページ見ればわかるように
ちゃんと母体保護法指定医師がいる。
脱法だとか、虚偽申告がなんたらかんたらとか言っているのもデタラメｗ
>>121が言っているように、９割が堕胎という事実は、
妊婦が虚偽申告するまでもなく、医師自体が出生前診断の結果の上の
堕胎は母体保護法の適応だと認めていることにほかならない。
それに、中絶は「患者の求めに応じてやるものではない」のだから
責任は医師側にあるわけだしなｗ
ttp://www.jsog.or.jp/activity/pdf/kenshu_59-3.pdf
>>121が言っているように、９割が堕胎という事実は、
妊婦が虚偽申告するまでもなく、医師自体が出生前診断の結果の上の
堕胎は母体保護法の適応だと認めていることにほかならない。
それに、中絶は「患者の求めに応じてやるものではない」のだから
責任は医師側にあるわけだしなｗ
ttp://www.jsog.or.jp/activity/pdf/kenshu_59-3.pdf
>>146
＞●医療施設は随時開腹手術及び分娩を行いうる体制並びに
＞救急体制を備え，入院設備を有すること。
この体制設備要件は以前に分娩やってたことのある病院なら満たす。
最新の設備であることも要求されてない。
開腹術できる体制とは、道具設備、経験医のことで、現実の異常に対応した麻酔医や貯血準備を意味していない。
んだから現在分娩急患は開店休業の年寄り、不人気医者にオイシイ。
まともな分娩患者集めて経営成り立たせるための新設備投資もしないで済むし。
知らないの？
大病院しか中期中絶無理ってご冗談？
＞●医療施設は随時開腹手術及び分娩を行いうる体制並びに
＞救急体制を備え，入院設備を有すること。
この体制設備要件は以前に分娩やってたことのある病院なら満たす。
最新の設備であることも要求されてない。
開腹術できる体制とは、道具設備、経験医のことで、現実の異常に対応した麻酔医や貯血準備を意味していない。
んだから現在分娩急患は開店休業の年寄り、不人気医者にオイシイ。
まともな分娩患者集めて経営成り立たせるための新設備投資もしないで済むし。
知らないの？
大病院しか中期中絶無理ってご冗談？
>>147
＞成育医療研究センターにはホームページ見ればわかるように
＞ちゃんと母体保護法指定医師がいる。
それが？母体保護法指定を受けておかなければ、母体の生命健康危機の際の正当な堕胎術を行うこともできないんだから、
一定規模以上の病院の医者が指定を受けておくのは当たり前。それと脱法中絶、中絶ビジネスを行っているかは無関係。
＞成育医療研究センターにはホームページ見ればわかるように
＞ちゃんと母体保護法指定医師がいる。
それが？母体保護法指定を受けておかなければ、母体の生命健康危機の際の正当な堕胎術を行うこともできないんだから、
一定規模以上の病院の医者が指定を受けておくのは当たり前。それと脱法中絶、中絶ビジネスを行っているかは無関係。
>>148
どんどん地が出るボロが出る（）
いつもの人が付け焼刃で頑張って反論しているんだな（ホロリ）
母体保護法の該当条文を１０回音読して、それでもいつもと同じことしか言えないなら、
こんなところにいないで小学校から日本語勉強しなおそうね。
どんどん地が出るボロが出る（）
いつもの人が付け焼刃で頑張って反論しているんだな（ホロリ）
母体保護法の該当条文を１０回音読して、それでもいつもと同じことしか言えないなら、
こんなところにいないで小学校から日本語勉強しなおそうね。
>>149
＞＞この体制設備要件は以前に分娩やってたことのある病院なら満たす。
ブブゥーｗ
指定医師の更新は2年ごとに行うのに、何を言っているの？
初期中絶だけならともかく、中期中絶は入院設備は絶対必要なのに
通るわけないだろうｗｗｗ
＞＞この体制設備要件は以前に分娩やってたことのある病院なら満たす。
ブブゥーｗ
指定医師の更新は2年ごとに行うのに、何を言っているの？
初期中絶だけならともかく、中期中絶は入院設備は絶対必要なのに
通るわけないだろうｗｗｗ
>>150
>それが？母体保護法指定を受けておかなければ、母体の生命健康危機の際の
>正当な堕胎術を行うこともできないんだから
ｗｗｗ
ボロ出しているのどっちなんだよｗｗｗ
＞3）母体保護法によらない人工死産
＞これは主に，母体の生命を救うための緊急避難の場合等に限られている．
＞この場合は，指定医師である必要はない．
そういう場合は、母体保護法指定医師はいらないんだよ。
しらねーのかよｗｗｗ
母体保護法指定医師が必要なのは、あくまで
母体保護法の適応があるときの中絶だぞ？
緊急時に間に合わないじゃないか。
素人だって、わかるぞ。こんなのｗｗｗ
これだからすべて妄想で言っている奴はダメだなｗｗｗ
>それが？母体保護法指定を受けておかなければ、母体の生命健康危機の際の
>正当な堕胎術を行うこともできないんだから
ｗｗｗ
ボロ出しているのどっちなんだよｗｗｗ
＞3）母体保護法によらない人工死産
＞これは主に，母体の生命を救うための緊急避難の場合等に限られている．
＞この場合は，指定医師である必要はない．
そういう場合は、母体保護法指定医師はいらないんだよ。
しらねーのかよｗｗｗ
母体保護法指定医師が必要なのは、あくまで
母体保護法の適応があるときの中絶だぞ？
緊急時に間に合わないじゃないか。
素人だって、わかるぞ。こんなのｗｗｗ
これだからすべて妄想で言っている奴はダメだなｗｗｗ
で、羊水検査で陽性でたら、中絶手術やってくれる病院はあるわけでしょう。
それで患者も医師も逮捕されないんだから、
法的解釈なんか、べつにどうだっていいよ。
それで患者も医師も逮捕されないんだから、
法的解釈なんか、べつにどうだっていいよ。
そもそも羊水検査ってそういう方針でやるんじゃないの？
総合病院だと反対されたとか聞いたことないけど個人病院とかだとよくあるのかね
総合病院だと反対されたとか聞いたことないけど個人病院とかだとよくあるのかね
156 ：名無しの心子知らず：2012/12/31(月) 16:40:17.20 ID:fGet0NYJ
盛り上がって参りました━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!
イイヨイイヨー！！ こういうスレタイに相応しい議論を待ってたYO！
イイヨイイヨー！！ こういうスレタイに相応しい議論を待ってたYO！
彩乃
彩りある人生に
乃は、当て字
dqnかな？
彩りある人生に
乃は、当て字
dqnかな？
すいません
誤爆でした
誤爆でした
159 ：名無しの心子知らず：2013/01/01(火) 18:59:55.09 ID:cjBFm0m+
勝木涼はﾓｻﾞｲｸ型のﾀﾞｳﾝ症
160 ：名無しの心子知らず：2013/01/01(火) 19:11:37.49 ID:3EysOMqS
こいつ脱法で子供の人権侵害してるよ
鬼母だけは許してはおけないねこの芋女
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19726170
飴を詰まらせた子供が号泣中ツイッターで実況
副作用を知りながら車を運転する
旦那のカッパヘアーはハチがカット
↓
ツイッター
ttps://twitter.com/hachi0k
ブログ①
ttp://ameblo.jp/sipscrack-hachi/entry-11393125992.html
ブログ②
ttp://ameblo.jp/nicosons/theme12-10057554214.html
歌い手のイタイ旦那
カッパヘアーのナルシストネカフェ店員
店に来た客をツイッターでディスる
↓
ツイッター
ttps://twitter.com/sakuto_2525_
子供を蛇口かセロテープ程度にしか思ってない鬼母芋女ハチ
女を武器にして無駄巨乳で逮捕間近との朗報が入りましたｗ
鬼母だけは許してはおけないねこの芋女
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19726170
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旦那のカッパヘアーはハチがカット
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カッパヘアーのナルシストネカフェ店員
店に来た客をツイッターでディスる
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子供を蛇口かセロテープ程度にしか思ってない鬼母芋女ハチ
女を武器にして無駄巨乳で逮捕間近との朗報が入りましたｗ
161 ：名無しの心子知らず：2013/01/02(水) 22:07:02.65 ID:okNeBb8H
ダウン症の兄がいるから診断する！
堕胎を口汚くののしってた人
ウソがばれて逃げちゃったみたいだね。
ウソがばれて逃げちゃったみたいだね。
堕胎するような女は嫌だよ
そもそもお前みたいな奴は羊水検査反対の馬鹿女じゃないと
関係が上手く続かないから安心しろ
関係が上手く続かないから安心しろ
165 ：名無しの心子知らず：2013/01/05(土) 22:35:03.35 ID:zepcF+il
Z7YJWAgV0
153で結論でちゃったものね。
>中絶は「患者の求めに応じてやるものではない」のだから責任は医師側にある
と言うのはあまりにも乱暴だと思うけどね。
と言うのはあまりにも乱暴だと思うけどね。
乱暴じゃなくて正論でしょ。
前から不思議だった。
何でいつも弱い立場の妊婦を
執拗に責めるのかと。
その前にどういうことなのか
責任追及するなら医師なんじゃないの、普通。
前から不思議だった。
何でいつも弱い立場の妊婦を
執拗に責めるのかと。
その前にどういうことなのか
責任追及するなら医師なんじゃないの、普通。
169 ：名無しの心子知らず：2013/01/06(日) 09:00:34.43 ID:CbxRCIXA
うーん難しい…他人事で周りの人たちが満足してるなら、ダウン症でもいいだろうけどw
170 ：名無しの心子知らず：2013/01/06(日) 13:52:58.63 ID:vFfPxoOL
＞中絶は「患者の求めに応じてやるものではない」
殆どは上記の母体が危険云々以外は患者の求めの応じてやるものだろう
ケースバイケースなんだろうけど
患者が拒否してるのに医師が無理やり中絶するのって可能なのか？
例えば医師の判断で母体が危険で医師が急いで中絶したというケースも
ある事はあるんだろうが、患者だって中絶を了解している筈だが
殆どは上記の母体が危険云々以外は患者の求めの応じてやるものだろう
ケースバイケースなんだろうけど
患者が拒否してるのに医師が無理やり中絶するのって可能なのか？
例えば医師の判断で母体が危険で医師が急いで中絶したというケースも
ある事はあるんだろうが、患者だって中絶を了解している筈だが
171 ：名無しの心子知らず：2013/01/06(日) 13:58:52.19 ID:vFfPxoOL
>169
他人は他人
個々の人格も、経済力も、年齢も、職業も、家族構成も、病院などの環境も、
何もかもが人それぞれで違うのだから
満足か不満かはダウン本人とダウンの家族にしか分からんよ
他人は他人
個々の人格も、経済力も、年齢も、職業も、家族構成も、病院などの環境も、
何もかもが人それぞれで違うのだから
満足か不満かはダウン本人とダウンの家族にしか分からんよ
>>170
あなたには読解力がまるでないみたいだけど、
>>148のソースに書いてある通りだよ。
「求めに応じてやるものではない」というのは、
母体保護法の適応があると判断した場合のみに行え、
という意味。
その判断は、医師の責任でしょ。
妊婦に判断できるわけがないし、
医師がした判断の責任を妊婦が取れるわけがない。
あなたには読解力がまるでないみたいだけど、
>>148のソースに書いてある通りだよ。
「求めに応じてやるものではない」というのは、
母体保護法の適応があると判断した場合のみに行え、
という意味。
その判断は、医師の責任でしょ。
妊婦に判断できるわけがないし、
医師がした判断の責任を妊婦が取れるわけがない。
>>172
横だけど医師が認めたから医師の責任って本当に変だよ。
羊水検査黒の堕胎は医師の温情？で精神的な問題（鬱とか）理由をつけて患者の求めに応じてくれてるのが現実なのに。
これから母になろうっていうのに「弱い立場の妊婦」とか、いつまで子供気分なの？
これからは自分が子供を守る立場にならなきゃいけないのに、しっかりしなよ。
横だけど医師が認めたから医師の責任って本当に変だよ。
羊水検査黒の堕胎は医師の温情？で精神的な問題（鬱とか）理由をつけて患者の求めに応じてくれてるのが現実なのに。
これから母になろうっていうのに「弱い立場の妊婦」とか、いつまで子供気分なの？
これからは自分が子供を守る立場にならなきゃいけないのに、しっかりしなよ。
＞羊水検査黒の堕胎は医師の温情？で精神的な問題（鬱とか）
＞理由をつけて患者の求めに応じてくれてるのが現実なのに。
そんな現実もないし、そんな無責任な医師はいないよ。
医師をバカにしすぎ。
ちゃんと責任をもって母体保護法に適応かどうか
重要な判断を下している。
＞理由をつけて患者の求めに応じてくれてるのが現実なのに。
そんな現実もないし、そんな無責任な医師はいないよ。
医師をバカにしすぎ。
ちゃんと責任をもって母体保護法に適応かどうか
重要な判断を下している。
ダウンかどうかは関係ないよ。
医師が妊婦を診断して、母体保護法に適応かどうか
責任をもって判断を下しているわけ。
医師が妊婦を診断して、母体保護法に適応かどうか
責任をもって判断を下しているわけ。
>>176
というか、何を目的にそのトンデモ持論を展開してるのかがわからないのですが。
医師に何の責任があると言うの？
私はどんな理由であれ自分が堕胎を選択した以上、自分と旦那に責任のすべてが帰属すると考えてるよ。
医師には何の責任もない、むしろ母体のためには普通に産むのが一番負担が少ないと言っていました。
でも、こちらの選択を尊重して堕胎するために法に触れない形を整えてくれました。
だから、堕胎そのものは適法。
でも一つの命を絶つ選択をしたという責任はあるし、それは医師ではなく私自身の選択で責任です。
それが普通じゃない？
というか、何を目的にそのトンデモ持論を展開してるのかがわからないのですが。
医師に何の責任があると言うの？
私はどんな理由であれ自分が堕胎を選択した以上、自分と旦那に責任のすべてが帰属すると考えてるよ。
医師には何の責任もない、むしろ母体のためには普通に産むのが一番負担が少ないと言っていました。
でも、こちらの選択を尊重して堕胎するために法に触れない形を整えてくれました。
だから、堕胎そのものは適法。
でも一つの命を絶つ選択をしたという責任はあるし、それは医師ではなく私自身の選択で責任です。
それが普通じゃない？
>>177
堕胎を脱法行為だとか言っている人がいるから、
また、あなたが>>174で言っているように
医師の診断そのものがまるでインチキでも
しているかのようにうそぶいている
人がいるからですよ。
医師はきちんと責任をもって
母体保護法に適応か判断しています。
その判断には責任が伴います。当たり前ですが。
それを疑うのなら、まず医師に責任を追及してください。
妊婦に責任を追及するのはお門違いです。
堕胎を脱法行為だとか言っている人がいるから、
また、あなたが>>174で言っているように
医師の診断そのものがまるでインチキでも
しているかのようにうそぶいている
人がいるからですよ。
医師はきちんと責任をもって
母体保護法に適応か判断しています。
その判断には責任が伴います。当たり前ですが。
それを疑うのなら、まず医師に責任を追及してください。
妊婦に責任を追及するのはお門違いです。
どっちの責任でもいいよ。
あれから逃げられるのなら。
あれから逃げられるのなら。
>>178
なかなか周到な理屈
アンチが、医者に責任はない
医者は妊婦の求めに応じているだけ
だから堕胎を求める妊婦が悪い
って主張すればするほど、
医者が適当に妊婦の希望に合わせて
堕胎していることを主張していることになってしまい、
そもそも、そんなことをしている
医者の方が悪いのでは？という結論になってしまう
うまいねｗ
なかなか周到な理屈
アンチが、医者に責任はない
医者は妊婦の求めに応じているだけ
だから堕胎を求める妊婦が悪い
って主張すればするほど、
医者が適当に妊婦の希望に合わせて
堕胎していることを主張していることになってしまい、
そもそも、そんなことをしている
医者の方が悪いのでは？という結論になってしまう
うまいねｗ
産まれてほしくても障碍児のほうもあなたたちを避けるし産まれてこないんじゃないかと
障碍児って少しくらい困難があっても頑張れる人をちゃんと選んでる
障碍児って少しくらい困難があっても頑張れる人をちゃんと選んでる
>>152
出産も中期中絶も入院必須なのに入院設備のないなんてありえなくない？
出産も中期中絶も入院必須なのに入院設備のないなんてありえなくない？
>>181
むしろここや本スレで堕胎経験者が次々出てくるあたり、
堕胎目的で検査するような夫婦のとこを選んで染色体異常ある子が来ているように見える
３５歳でも数百分の一しかないはずなのに
愚か者に対する天の配剤かね
あるいは、リアルや他のスレじゃ汚物扱いされるような
傷の舐めあいや自己正当化の演説したい人が溜まるスレだから
メンタルのおかしい堕胎経験者がやたら多くなるのかも
むしろここや本スレで堕胎経験者が次々出てくるあたり、
堕胎目的で検査するような夫婦のとこを選んで染色体異常ある子が来ているように見える
３５歳でも数百分の一しかないはずなのに
愚か者に対する天の配剤かね
あるいは、リアルや他のスレじゃ汚物扱いされるような
傷の舐めあいや自己正当化の演説したい人が溜まるスレだから
メンタルのおかしい堕胎経験者がやたら多くなるのかも
184 ：名無しの心子知らず：2013/01/07(月) 14:02:20.76 ID:7mgl98vx
>>183を読んで障碍者産むような親にも問題があるのかも知れないと思い直しました
>>183
何も異常が無かった人はこんなスレ見ないだろうし
経験者だったらそれこそ色々言いたいこともあるだろうから
書き込みが多いのは不思議じゃないけどな。
検査自体もNT指摘されたりして受ける人の方が圧倒的に多いだろうし。
染色体異常なんて受精した段階で決まってるもんでしょ。
何も異常が無かった人はこんなスレ見ないだろうし
経験者だったらそれこそ色々言いたいこともあるだろうから
書き込みが多いのは不思議じゃないけどな。
検査自体もNT指摘されたりして受ける人の方が圧倒的に多いだろうし。
染色体異常なんて受精した段階で決まってるもんでしょ。
187 ：名無しの心子知らず：2013/01/07(月) 15:33:01.24 ID:8eg41WBG
188 ：名無しの心子知らず：2013/01/07(月) 17:20:18.14 ID:eqoGtflx
全員に強制的な検査じゃないんだから、そんなに騒ぐ必要ないと思います。
検査をしたい妊婦がするだけで、他人がとやかく言う事じゃないですよね
検査をしたい妊婦がするだけで、他人がとやかく言う事じゃないですよね
他人が整形してるのを「信じられない！頭おかしい！」って言ってるレベル
「リスクを承知した上でしたいなら良いんじゃないの」
「まあ自分はする気ないわ」ってのが普通の反応
母親本人の問題なのに他人がムキになって反対してるのは滑稽と言うか異常
「リスクを承知した上でしたいなら良いんじゃないの」
「まあ自分はする気ないわ」ってのが普通の反応
母親本人の問題なのに他人がムキになって反対してるのは滑稽と言うか異常
整形と比べるなんて笑止ｗ
別にどんな理由であれ堕胎そのものに反対はしないし、責めるつもりなぞかけらもない。
黒だったら堕胎するのは普通だよな、とも思うが
ここの基地外どもの正当化の仕方には反吐が出る。
別にどんな理由であれ堕胎そのものに反対はしないし、責めるつもりなぞかけらもない。
黒だったら堕胎するのは普通だよな、とも思うが
ここの基地外どもの正当化の仕方には反吐が出る。
>>183
普通に考えなよ。
羊水検査受けるのは全妊婦の１％、ほとんどの妊婦は検査なんて受けない。
受けたくてもエコーなんかの問題なければ、申し込むのすら結構ハードル高い検査。
ＮＴなり羊水過多なり何かしら指摘されて羊水する人のほうが多いんだよ。
結果黒が普通の確率よりずっと高くなるのは当然。
普通に考えなよ。
羊水検査受けるのは全妊婦の１％、ほとんどの妊婦は検査なんて受けない。
受けたくてもエコーなんかの問題なければ、申し込むのすら結構ハードル高い検査。
ＮＴなり羊水過多なり何かしら指摘されて羊水する人のほうが多いんだよ。
結果黒が普通の確率よりずっと高くなるのは当然。
日本だと妊婦さんが望んで受けるより医師が勧めるケースがほとんどだよね
>>190
＞ここの基地外どもの正当化の仕方には反吐が出る。
これって「反論がまるでできませんでした」っていう
泣き言にしか聞こえないw
結局、医師はきちんと母体保護法の適応外の事例には
堕胎を拒否しなければならないのだから、
ちゃんと仕事して、拒否しているんだよ～。
何も問題がない。
そうじゃなくて、医師が妊婦の求めるままに
インチキしていると主張したいのなら、
それは医師が悪いんだから、
妊婦じゃなくて、医師に文句言わなくちゃねｗ
＞ここの基地外どもの正当化の仕方には反吐が出る。
これって「反論がまるでできませんでした」っていう
泣き言にしか聞こえないw
結局、医師はきちんと母体保護法の適応外の事例には
堕胎を拒否しなければならないのだから、
ちゃんと仕事して、拒否しているんだよ～。
何も問題がない。
そうじゃなくて、医師が妊婦の求めるままに
インチキしていると主張したいのなら、
それは医師が悪いんだから、
妊婦じゃなくて、医師に文句言わなくちゃねｗ
堕胎も形式上は
医師が診断、提案して
夫婦が同意する形式だしね。
医師が診断、提案して
夫婦が同意する形式だしね。
>>193
反論ってなに？
互いにどこに「論」があるのさ。
私は妊娠した以上、堕胎を決めるのは自分自身の意思と責任って自分の考えを言ってて
あなたは堕胎を決めるのも医師の責任ｗ妊婦にはなーんにも責任がないって言ってるんでしょｗ
論じゃなくて単に感情的な考え方の相違。
まあ、あえて言えば親になる責任感が全く感じられない事、
自分が受ける検査の重さ、結果に対する責任を全く考えていない事を責めたいところだがｗ
失礼だけど、個人的にあなたみたいな考え方の人は嫌いってだけだわ。
反論ってなに？
互いにどこに「論」があるのさ。
私は妊娠した以上、堕胎を決めるのは自分自身の意思と責任って自分の考えを言ってて
あなたは堕胎を決めるのも医師の責任ｗ妊婦にはなーんにも責任がないって言ってるんでしょｗ
論じゃなくて単に感情的な考え方の相違。
まあ、あえて言えば親になる責任感が全く感じられない事、
自分が受ける検査の重さ、結果に対する責任を全く考えていない事を責めたいところだがｗ
失礼だけど、個人的にあなたみたいな考え方の人は嫌いってだけだわ。
>>195
あたしは医師の責任にしない！
だから責任感のある私って偉い！って主張がアイタタタだね。
そもそも、初めから医師に責任転嫁など誰もしてなくて
母体保護法に適応かどうかの判断は医師しか責任とれないって
事実を述べているだけなのにね。
だから、無責任だといくら絡んでも無～駄。
全妊婦がそもそもどうにもできないんだからｗ
何だか気にいらないから執拗に絡んでくるけど、
結局、嫌い嫌い嫌い、しか言えないお子様。
あなたに母体保護法に適応かどうかの判断ができて、
責任取れるの？ 資格もないのに？ｗｗｗ
結局、重大な判断を医師任せにし、医師が責任を取ることにも
万が一のことがあったら、医師が法に裁かれることにも
気付きもしない、浅はかな人間なんだよね。
危ない橋を渡っているのは、自分は責任はとれると
自信満々のあなたじゃなくて、医師なんだけど。
ま、こういうわかっていないにバカには医師も厳密に
「母体保護法の適応外！」って拒否すればいいんだよねｗｗｗ
あたしは医師の責任にしない！
だから責任感のある私って偉い！って主張がアイタタタだね。
そもそも、初めから医師に責任転嫁など誰もしてなくて
母体保護法に適応かどうかの判断は医師しか責任とれないって
事実を述べているだけなのにね。
だから、無責任だといくら絡んでも無～駄。
全妊婦がそもそもどうにもできないんだからｗ
何だか気にいらないから執拗に絡んでくるけど、
結局、嫌い嫌い嫌い、しか言えないお子様。
あなたに母体保護法に適応かどうかの判断ができて、
責任取れるの？ 資格もないのに？ｗｗｗ
結局、重大な判断を医師任せにし、医師が責任を取ることにも
万が一のことがあったら、医師が法に裁かれることにも
気付きもしない、浅はかな人間なんだよね。
危ない橋を渡っているのは、自分は責任はとれると
自信満々のあなたじゃなくて、医師なんだけど。
ま、こういうわかっていないにバカには医師も厳密に
「母体保護法の適応外！」って拒否すればいいんだよねｗｗｗ
堕胎を決めるのは自分自身の意思と責任と言ってた人も
実は医師におんぶにだっこであったでござるの巻？
実は医師におんぶにだっこであったでござるの巻？
198 ：名無しの心子知らず：2013/01/07(月) 23:31:10.88 ID:8eg41WBG
盛り上がって参りました！！！！！１１１
いいよいいよおおおおおおおお
いいよいいよおおおおおおおお
あれを何十年も見続けるのなら
どんなに辛くても中絶手術を受けたほうがましだわ。
誰に何を言われたところで
他人は面倒みてくれないもの。
どんなに辛くても中絶手術を受けたほうがましだわ。
誰に何を言われたところで
他人は面倒みてくれないもの。
堕胎反対の方が感情に理由をくっつけてるだけだよね
>>181 産まれてほしくても障碍児のほうもあなたたちを避けるし産まれてこないんじゃないかと
障碍児って少しくらい困難があっても頑張れる人をちゃんと選んでる
「生まれてほしい」と思う人が世の中にいるのかｗ
頭おかしいんじゃないの。
あなたはああいうのに「生まれてほしい」と願ったのですか？
なら、こんな診断方法も必要ないし、どうでもいいんじゃないですか？
みんな生まれてほしくないから、この診断方法を必要としているんです。
障碍児って少しくらい困難があっても頑張れる人をちゃんと選んでる
「生まれてほしい」と思う人が世の中にいるのかｗ
頭おかしいんじゃないの。
あなたはああいうのに「生まれてほしい」と願ったのですか？
なら、こんな診断方法も必要ないし、どうでもいいんじゃないですか？
みんな生まれてほしくないから、この診断方法を必要としているんです。
「みんな」って？
ほとんどの人が出生前診断を受けることを選択しないんだけど。
これだけニュースになれば当事者なのに出生前診断の存在を知らない人は稀だし、
費用だけをみれば障害児を排除した方がペイするのも誰でもわかる。
それでもほとんどの人が堕胎目的の出生前診断を選ばないのは
「どんな子でも受け入れる努力をする覚悟のない人間に人の親になる資格はない」
って言葉にしなくても分かっているから。
>>201も自分のやったこと、考えてることが異端で醜いってこと、本当は分かっているんでしょ？
そうでなければ
＞みんな生まれてほしくないから、この診断方法を必要としているんです。
なんて、事実と正反対の嘘を主張してまで自分が多数派だとか正当だとか言い張る必要ないもんね。
ほとんどの人が出生前診断を受けることを選択しないんだけど。
これだけニュースになれば当事者なのに出生前診断の存在を知らない人は稀だし、
費用だけをみれば障害児を排除した方がペイするのも誰でもわかる。
それでもほとんどの人が堕胎目的の出生前診断を選ばないのは
「どんな子でも受け入れる努力をする覚悟のない人間に人の親になる資格はない」
って言葉にしなくても分かっているから。
>>201も自分のやったこと、考えてることが異端で醜いってこと、本当は分かっているんでしょ？
そうでなければ
＞みんな生まれてほしくないから、この診断方法を必要としているんです。
なんて、事実と正反対の嘘を主張してまで自分が多数派だとか正当だとか言い張る必要ないもんね。
>>202
ほとんどの人が受けないのは「まさか自分が」という思いだからだと思うけどなー。
実際普通の検診じゃよほどのことが無い限り異常の指摘されないし
されなきゃ障害なんか無いんだわーと思うよ、普通。
身内に障害者がいたり周囲で障害者産んだ友人がいたりしたら別だろうけど。
だからこそ生まれた子供に障害があって受け入れられない松野明美みたいな人もいるわけだし。
ほとんどの人が受けないのは「まさか自分が」という思いだからだと思うけどなー。
実際普通の検診じゃよほどのことが無い限り異常の指摘されないし
されなきゃ障害なんか無いんだわーと思うよ、普通。
身内に障害者がいたり周囲で障害者産んだ友人がいたりしたら別だろうけど。
だからこそ生まれた子供に障害があって受け入れられない松野明美みたいな人もいるわけだし。
>それでもほとんどの人が堕胎目的の出生前診断を選ばないのは
>「どんな子でも受け入れる努力をする覚悟のない人間に人の親になる資格はない」
>って言葉にしなくても分かっているから。
それ、ただのアンタの妄想。
>>128、>>130でもう答えでている。
お産の内容にも、格差社会が現れているんだよ。
羊水検査受ける層は、ある程度の富裕層や知識層。
それと昭和大学がやったアンケート、多くの非医療系団体が
まるでなかったことのように無視しているけど（ソースのところは無視してない）ｗ
ttp://www.circam.jp/reports/02/detail/id=3642
昭和大学が2011年に医療関係者と妊婦計395人に実施した調査によると、
この診断を希望する全妊婦が受けることについて妊婦の98％が賛同したという。
だってさｗ
要するに検査を受ける人をほとんどの妊婦が否定せず、
肯定しているってこと。
残念でしたｗ
>「どんな子でも受け入れる努力をする覚悟のない人間に人の親になる資格はない」
>って言葉にしなくても分かっているから。
それ、ただのアンタの妄想。
>>128、>>130でもう答えでている。
お産の内容にも、格差社会が現れているんだよ。
羊水検査受ける層は、ある程度の富裕層や知識層。
それと昭和大学がやったアンケート、多くの非医療系団体が
まるでなかったことのように無視しているけど（ソースのところは無視してない）ｗ
ttp://www.circam.jp/reports/02/detail/id=3642
昭和大学が2011年に医療関係者と妊婦計395人に実施した調査によると、
この診断を希望する全妊婦が受けることについて妊婦の98％が賛同したという。
だってさｗ
要するに検査を受ける人をほとんどの妊婦が否定せず、
肯定しているってこと。
残念でしたｗ
>>203
障害児・者手帳の交付を受けてる人だけでも７００万人越えなんだから、
リアルに交流ある人の中に障害者全くいません、って人のほうがレアなぼっちだろう。
そういう人がワイドショーやらネットやらの情報に踊らされて
普通の人はしない選択をする、ってほうが腑に落ちるけどな。
>>204
「宗教情報センター」なるところの孫以下引用をソースソースと言われてもなあ
アンケートの設問と選択肢が前提になきゃ信頼性の検討もできないじゃん？
「この診断を希望する全妊婦が受けることについて妊婦の98％が賛同したという。」
という又聞きの文章だって、日本語読めれば
自分の問題として肯定してるって意味じゃないのは明らか。
自分はやらないけどやる人はご勝手に、という意味だし、
中絶や売買春について問われても
「私はやらないしそんな人とは関わらないけど、やりたい人はやれば」って回答が大多数になる。
信頼性薄いネットソースを曲解して見せてまで何に勝ったことにしたいんだろうね
障害児・者手帳の交付を受けてる人だけでも７００万人越えなんだから、
リアルに交流ある人の中に障害者全くいません、って人のほうがレアなぼっちだろう。
そういう人がワイドショーやらネットやらの情報に踊らされて
普通の人はしない選択をする、ってほうが腑に落ちるけどな。
>>204
「宗教情報センター」なるところの孫以下引用をソースソースと言われてもなあ
アンケートの設問と選択肢が前提になきゃ信頼性の検討もできないじゃん？
「この診断を希望する全妊婦が受けることについて妊婦の98％が賛同したという。」
という又聞きの文章だって、日本語読めれば
自分の問題として肯定してるって意味じゃないのは明らか。
自分はやらないけどやる人はご勝手に、という意味だし、
中絶や売買春について問われても
「私はやらないしそんな人とは関わらないけど、やりたい人はやれば」って回答が大多数になる。
信頼性薄いネットソースを曲解して見せてまで何に勝ったことにしたいんだろうね
まとめると
・ 自分だけは多分ダウンを産まない、多分大丈夫だから受けない
（実際、産む人より産まない人の方が多いわけだから間違いではない罠、多分）
・ 知識がない（なにそれ美味しいの？）
・ お金がない（高いからやりたくない）
・ 知的傷害者と街ですれ違う事はあっても、深く長く接した事がない。障害の知識もない
こんなところかね
・ 自分だけは多分ダウンを産まない、多分大丈夫だから受けない
（実際、産む人より産まない人の方が多いわけだから間違いではない罠、多分）
・ 知識がない（なにそれ美味しいの？）
・ お金がない（高いからやりたくない）
・ 知的傷害者と街ですれ違う事はあっても、深く長く接した事がない。障害の知識もない
こんなところかね
>>205
ここにもいたよ。
自分の都合の悪い話をなかったことにする人がｗｗｗ
じゃ、ほれほれ。
ttp://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=52834
「希望するすべての妊婦」ってところがポイントだよね。
希望する人は全員受けられるようにした方がいい
っていうある意味積極的な意見なのさ。それが妊婦の98％。
医師はそうなったら対応に大変だから、消極的なのはわかる。
曲解ってアンタのことだよね？ ずいぶんと悔しそうだなぁｗ
ここにもいたよ。
自分の都合の悪い話をなかったことにする人がｗｗｗ
じゃ、ほれほれ。
ttp://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=52834
「希望するすべての妊婦」ってところがポイントだよね。
希望する人は全員受けられるようにした方がいい
っていうある意味積極的な意見なのさ。それが妊婦の98％。
医師はそうなったら対応に大変だから、消極的なのはわかる。
曲解ってアンタのことだよね？ ずいぶんと悔しそうだなぁｗ
>>207
同じ文章で臆面もなく同じ間違いを繰り返し言い張るって、あえての嘘なのか知能が低いのか判断が付かないな。
嘘を恥と思わない人とは議論も雑談も成り立たないから
次スレがあるなら【チラ裏言いっぱなし】【私は正しい】にスレタイ変更だな
本気で同じ文章を何度読んでも理解できないほど知能が低い人なら、
障害児産む心配する前に、低知能の遺伝で苦労させないよう子供を持たないのが一番だ。
同じ文章で臆面もなく同じ間違いを繰り返し言い張るって、あえての嘘なのか知能が低いのか判断が付かないな。
嘘を恥と思わない人とは議論も雑談も成り立たないから
次スレがあるなら【チラ裏言いっぱなし】【私は正しい】にスレタイ変更だな
本気で同じ文章を何度読んでも理解できないほど知能が低い人なら、
障害児産む心配する前に、低知能の遺伝で苦労させないよう子供を持たないのが一番だ。
さてと、いつまで「あーあー聞こえない」が続くのかなぁｗｗｗ
ttps://kenkyuukai.jp/journal/FilePreview_Journal.asp?path=sys%5Cjournal%5C20121213124921-D013C227C4AD7944D89B86F0DAB7697B8F9ECCE3F0C6DAFAD0A8C4028C69B3F2.pdf&sid=719&id=1&sub_id=10628&cid=471
＞結果を見ると、医療者のおよそ80％、妊婦の97％がNIPTに賛成と回答しており、
＞妊婦は医療者よりもNIPTに対し積極的な態度を示すことが確認された
やっぱ当事者は積極的だよねぇｗｗｗ
ttps://kenkyuukai.jp/journal/FilePreview_Journal.asp?path=sys%5Cjournal%5C20121213124921-D013C227C4AD7944D89B86F0DAB7697B8F9ECCE3F0C6DAFAD0A8C4028C69B3F2.pdf&sid=719&id=1&sub_id=10628&cid=471
＞結果を見ると、医療者のおよそ80％、妊婦の97％がNIPTに賛成と回答しており、
＞妊婦は医療者よりもNIPTに対し積極的な態度を示すことが確認された
やっぱ当事者は積極的だよねぇｗｗｗ
本人には理解できないだろうけど補足すると、
大学を出ているか、大卒相当の知識の積み重ねがある人なら、
孫以下引用が子以下引用になったところで情報の価値に変化はないし、
原アンケートの解釈に過ぎないものをいろんなところから
引用しても信頼性の補強にはならないと分かる。
分かってない本人だけが滑稽だと自覚することもできない。
インターネットは誰でもそれらしい文章を検索できるし、文字を打って公にすることもできるけど
本人の知恵が平均に届いていない場合は、猿にライター持たせるようなもの。
もっと言えばこの程度の知能の人間に生殖医療にかかわる医学的・法的・社会的問題やリスクについて
検討する能力があるわけがないのだから、その成果だけを享受させてやっても、
猿に原子力与えるようなものだけど。
原子力と違って迷惑こうむるのも命張るのも本人とその家族に限定されるんだから
ご勝手にどーぞどーぞって結論になる。
大学を出ているか、大卒相当の知識の積み重ねがある人なら、
孫以下引用が子以下引用になったところで情報の価値に変化はないし、
原アンケートの解釈に過ぎないものをいろんなところから
引用しても信頼性の補強にはならないと分かる。
分かってない本人だけが滑稽だと自覚することもできない。
インターネットは誰でもそれらしい文章を検索できるし、文字を打って公にすることもできるけど
本人の知恵が平均に届いていない場合は、猿にライター持たせるようなもの。
もっと言えばこの程度の知能の人間に生殖医療にかかわる医学的・法的・社会的問題やリスクについて
検討する能力があるわけがないのだから、その成果だけを享受させてやっても、
猿に原子力与えるようなものだけど。
原子力と違って迷惑こうむるのも命張るのも本人とその家族に限定されるんだから
ご勝手にどーぞどーぞって結論になる。
もう来ないって宣言したダウソちゃん性懲りもなくまた来てんの?
本当に特徴的な文だわ。
本当に特徴的な文だわ。
ID:Psk0msEc、必死すぎて本当に痛いなｗ
>>210でごちゃこちゃ言っているけど
苦し紛れの論点ずらし。無駄無駄無駄ｗ
昭和大学の遺伝カウンセラーがちゃんとした学会で
発表した調査結果のアブストラクト
「妊婦の97％がNIPTに賛成と回答」
が、あなたのゴミみたいな言い分より
信用性がないだなんて有り得るわけないだろ？
そもそも、あなたの言い分の
>それでもほとんどの人が堕胎目的の出生前診断を選ばないのは
>「どんな子でも受け入れる努力をする覚悟のない人間に人の親になる資格はない」
>って言葉にしなくても分かっているから。
は、「ほとんどの人」とやら全員にアンケートとったの？
脳内アンケート？ｗ
証拠はないが、心証では確実ってやつ？ｗｗｗ
>>210でごちゃこちゃ言っているけど
苦し紛れの論点ずらし。無駄無駄無駄ｗ
昭和大学の遺伝カウンセラーがちゃんとした学会で
発表した調査結果のアブストラクト
「妊婦の97％がNIPTに賛成と回答」
が、あなたのゴミみたいな言い分より
信用性がないだなんて有り得るわけないだろ？
そもそも、あなたの言い分の
>それでもほとんどの人が堕胎目的の出生前診断を選ばないのは
>「どんな子でも受け入れる努力をする覚悟のない人間に人の親になる資格はない」
>って言葉にしなくても分かっているから。
は、「ほとんどの人」とやら全員にアンケートとったの？
脳内アンケート？ｗ
証拠はないが、心証では確実ってやつ？ｗｗｗ
それに、本当にほとんどの人が堕胎目的の出生前診断を
選ばないのだったら、NIPTでこんなに大騒ぎにならない。
検査が始まったって、ほとんど受けないのだったら
影響なんてないに等しいもののはずだから。
でも、実際は、安易な堕胎が増えてしまう！！！
って、当事者の妊婦と関係ない団体が悲鳴あげてるわけじゃんｗ
つまり、ほとんどいないなんて嘘もいいところなんだよ。
ちゃんと調査結果にも出ているんだから。
残念でしたｗ
選ばないのだったら、NIPTでこんなに大騒ぎにならない。
検査が始まったって、ほとんど受けないのだったら
影響なんてないに等しいもののはずだから。
でも、実際は、安易な堕胎が増えてしまう！！！
って、当事者の妊婦と関係ない団体が悲鳴あげてるわけじゃんｗ
つまり、ほとんどいないなんて嘘もいいところなんだよ。
ちゃんと調査結果にも出ているんだから。
残念でしたｗ
妊婦が健常児を望むのは「みんな」だよ。
誰があれを望むというのか。
あれを避けるのが「醜い」という感覚がわからない。
ごめんね、健常児しか産んだことないから
ほんとにわからないわ。
誰があれを望むというのか。
あれを避けるのが「醜い」という感覚がわからない。
ごめんね、健常児しか産んだことないから
ほんとにわからないわ。
受けたい人が検査を受けられるのには賛成だけど検査義務化には反対だな。
>>181 産まれてほしくても障碍児のほうもあなたたちを避けるし産まれてこないんじゃないかと
障碍児って少しくらい困難があっても頑張れる人をちゃんと選んでる
絶対に選ばれたくない。
神仏にお願いいとこっと。避けてくれますように。
障碍児って少しくらい困難があっても頑張れる人をちゃんと選んでる
絶対に選ばれたくない。
神仏にお願いいとこっと。避けてくれますように。
>>216
＞受けたい人が検査を受けられるのには賛成だけど検査義務化には反対だな。
同感。なるべく早い時期に受ける選択肢を用意して欲しい。
受けたくない人は受けなくてもいいけど、情報は早目に全員に行き渡るようにして欲しい
＞受けたい人が検査を受けられるのには賛成だけど検査義務化には反対だな。
同感。なるべく早い時期に受ける選択肢を用意して欲しい。
受けたくない人は受けなくてもいいけど、情報は早目に全員に行き渡るようにして欲しい
神頼みじゃなく、科学的に確実に避けることができる検査方法を開発してほしい。
非科学的なことを言っている人って
なんでそんな意味のないことを言うんだろう。
不幸な人間て、非科学的な占いや新興宗教、スピリチュアルが好きだよね。
非科学的なことを言っている人って
なんでそんな意味のないことを言うんだろう。
不幸な人間て、非科学的な占いや新興宗教、スピリチュアルが好きだよね。
昨日結果の用紙を見せてもらった。
染色体が全部揃っていて、
最後はxyだった。
結果が分かるまで喜べなかったけど、
これである程度安心して出産に臨めるので
私は受けて良かった。
前回は32歳の出産だったし、検査があることもしらなかったけど、今回は高齢出産になるのでとても心配していた。
だからといって、周りの高齢出産妊婦に積極的には勧めない。色々な考え方があっていいと思うので。
染色体が全部揃っていて、
最後はxyだった。
結果が分かるまで喜べなかったけど、
これである程度安心して出産に臨めるので
私は受けて良かった。
前回は32歳の出産だったし、検査があることもしらなかったけど、今回は高齢出産になるのでとても心配していた。
だからといって、周りの高齢出産妊婦に積極的には勧めない。色々な考え方があっていいと思うので。
よかったね、おめでとう。
お腹の子に異常がなかったとわかって何より。
赤ちゃんが
健康に育ってくれますように。
お腹の子に異常がなかったとわかって何より。
赤ちゃんが
健康に育ってくれますように。
ダウンって生まれてすぐなにか検査でわかったりしますか？
クアトロで陰性だったら羊水は受けない予定なんだけど、うまれるまではまだしも生まれてからダウンじゃなかった、って安心できるまでの時間が不安で。
クアトロで陰性だったら羊水は受けない予定なんだけど、うまれるまではまだしも生まれてからダウンじゃなかった、って安心できるまでの時間が不安で。
>>223
生まれてからも赤ちゃんの血液採取して染色体異常の検査はできるよ。
出産してからダウンだって判明するのってこういう検査しなきゃ確定しないんじゃ。
うちの子は心疾患があったので生まれてから検査されてたよ。
（染色体異常だと他にも病気が出てくる可能性があるからってことで）
先生は「見た目がどうどかではないので」って変なフォローしてたけどｗ
ただあなたの場合生まれてから検査してどうするの？って思うけど。
生まれてからも赤ちゃんの血液採取して染色体異常の検査はできるよ。
出産してからダウンだって判明するのってこういう検査しなきゃ確定しないんじゃ。
うちの子は心疾患があったので生まれてから検査されてたよ。
（染色体異常だと他にも病気が出てくる可能性があるからってことで）
先生は「見た目がどうどかではないので」って変なフォローしてたけどｗ
ただあなたの場合生まれてから検査してどうするの？って思うけど。
「違う」って、安心したいんじゃない？
>>223
なんで羊水受けないの？
なんで羊水受けないの？
>>224 ありがとう！！ということはなんらか理由がある場合に検査、もしくはこちらからの依頼によって検査、というステップなのかな。
生まれてから、というのは223が言ってくれたように私には意味ないんだよね。ただクワトロがこの結果だったら羊水受けない、と家族で決めて納得はしてるんだけど、いつこれに関してほっとできるのかな、と、なんかちょっと心に詰まった感じなんだよね。グダグダでごめん。
生まれてから、というのは223が言ってくれたように私には意味ないんだよね。ただクワトロがこの結果だったら羊水受けない、と家族で決めて納得はしてるんだけど、いつこれに関してほっとできるのかな、と、なんかちょっと心に詰まった感じなんだよね。グダグダでごめん。
クワトロの結果待つより時間を考えたらクワトロせずに羊水の方が良いよ
と医者が言っていたのを思い出した
こう言う人がそれに当てはまるんだね
と医者が言っていたのを思い出した
こう言う人がそれに当てはまるんだね
先日 医師のカウンセリングを受けたけど、
羊水やクアトロの技術について早口で説明されただけで
具体的に羊水でわかる異常でどういう症状が出るのかという説明はなかったな
ダウンだったらどうするのかは決めているけど、性染色体異常だったらどうするのか？
性染色体異常の50%がモザイクで15歳過ぎたら再検査すればよろしい、みたいに言っていたけど
ダウンの様に手厚い保護があるわけじゃないし、
学習障害、注意欠陥障害、軽微な行動障害の治療方法があるわけじゃないのがなー…
羊水やクアトロの技術について早口で説明されただけで
具体的に羊水でわかる異常でどういう症状が出るのかという説明はなかったな
ダウンだったらどうするのかは決めているけど、性染色体異常だったらどうするのか？
性染色体異常の50%がモザイクで15歳過ぎたら再検査すればよろしい、みたいに言っていたけど
ダウンの様に手厚い保護があるわけじゃないし、
学習障害、注意欠陥障害、軽微な行動障害の治療方法があるわけじゃないのがなー…
自分がまだ若くていくらでも子供を産む機会に恵まれるのであれば
性染色体異常も諦めるのかもしれないけど、これが最後の子供かもしれないと思うと…迷う
でも多分性染色体異常でも産むんだろうな
性染色体異常も諦めるのかもしれないけど、これが最後の子供かもしれないと思うと…迷う
でも多分性染色体異常でも産むんだろうな
性染色体異常の話は、前スレで657から700位まで話題に出ていたね
234 ：名無しの心子知らず：2013/01/13(日) 19:33:47.24 ID:+fq0E+I7
本当は言いにくくなる必要なんてないのにね。
>>232
性染色体異常の約半数がターナーだけど、そのターナーの半数がいわゆるモザイクらしいよ。
50%が完全な45,X。20%が45,Xと46,XXのモザイク、30%が46,XXだけど欠損あり、みたいな感じだそう。
ttps://www.growthhormone.co.jp/children/shortstature/turner/cause.aspx
染色体異常の割合は、こっちの資料もけっこう参考になる。
羊水検査してる会社の検査結果統計。
ttp://www.labcorp.co.jp/docs/pdfs/G-CYT-001B.pdf
性染色体異常の約半数がターナーだけど、そのターナーの半数がいわゆるモザイクらしいよ。
50%が完全な45,X。20%が45,Xと46,XXのモザイク、30%が46,XXだけど欠損あり、みたいな感じだそう。
ttps://www.growthhormone.co.jp/children/shortstature/turner/cause.aspx
染色体異常の割合は、こっちの資料もけっこう参考になる。
羊水検査してる会社の検査結果統計。
ttp://www.labcorp.co.jp/docs/pdfs/G-CYT-001B.pdf
>>227
まあ言い出したらキリがないよ。
目が見えてるかどうかも生まれてすぐわかるわけじゃないし。
染色体異常はなくても知的障害とか発達障害とかはもっと大きくならなきゃ
わかんないし、グレーゾーンのままってこともあるみたいだし。
ただ陰性だったら羊水受けない＝陽性だったら羊水受けるってことで
結果次第で堕胎も考えてるんだったら、クワトロ関係なく羊水受けることももう一回話し合ってみた方が
いいんじゃないだろうか。
まあ言い出したらキリがないよ。
目が見えてるかどうかも生まれてすぐわかるわけじゃないし。
染色体異常はなくても知的障害とか発達障害とかはもっと大きくならなきゃ
わかんないし、グレーゾーンのままってこともあるみたいだし。
ただ陰性だったら羊水受けない＝陽性だったら羊水受けるってことで
結果次第で堕胎も考えてるんだったら、クワトロ関係なく羊水受けることももう一回話し合ってみた方が
いいんじゃないだろうか。
>>235
有難う！
有難う！
障害児が「困難があっても頑張れる人を選んで生まれてくる」のなら
なんで障害児親が心中や子殺しをするんだろう。
なんで障害児親が心中や子殺しをするんだろう。
>>240
自分に都合の良い思いつきでレスしちゃったんだろうね
自分に都合の良い思いつきでレスしちゃったんだろうね
障害児産んだ人に対する慰めの言葉で
「この子は親を選んで生まれてきたのよ。あなたは選ばれたのよ」ってよく聞くけど
もし自分が障害児産んで、
健常児産んでる友人からこんなこと言われたら
殺意わくわ。
「この子は親を選んで生まれてきたのよ。あなたは選ばれたのよ」ってよく聞くけど
もし自分が障害児産んで、
健常児産んでる友人からこんなこと言われたら
殺意わくわ。
うむ、口には気を付けよう
自分のお腹の子供を殺すのが平気な人に
殺意持たれたら命がいくつあっても足らんわｗ
自分のお腹の子供を殺すのが平気な人に
殺意持たれたら命がいくつあっても足らんわｗ
>>243
頭悪いって良く言われるでしょ？
頭悪いって良く言われるでしょ？
>>243
本当に頭悪いよね。日本語わからないのかな。
頭悪いし、不幸だし
243は子供蹴り殺さないように気をつけてね。
事件】殺人：ダウン症の生後４カ月長男殺害 母親逮捕
http://blog.livedoor.jp/mys02/archives/51720965.html
蹴り殺すのはひどい
本当に頭悪いよね。日本語わからないのかな。
頭悪いし、不幸だし
243は子供蹴り殺さないように気をつけてね。
事件】殺人：ダウン症の生後４カ月長男殺害 母親逮捕
http://blog.livedoor.jp/mys02/archives/51720965.html
蹴り殺すのはひどい
>>245
あなたがやったこととその母親がやったことってまさに五十歩百歩だよね
お腹で２０週超えるまで生きてて、生きようとしてるわが子を
胎動感じながら殺すのはセーフで、生後４か月に殺すとアウト？
蹴り殺すのはひどいけど、中期の生存可能性ある赤ちゃんの息の根を止めるのはオーライ？
あなたがやったこととその母親がやったことってまさに五十歩百歩だよね
お腹で２０週超えるまで生きてて、生きようとしてるわが子を
胎動感じながら殺すのはセーフで、生後４か月に殺すとアウト？
蹴り殺すのはひどいけど、中期の生存可能性ある赤ちゃんの息の根を止めるのはオーライ？
＞法律上問題ない。
無知だなあ
あなたがやった中絶は堕胎罪に該当してるよ
大部分が摘発を免れているのは、
ソープの嬢や客が売春防止法違反で摘発されないのと同じく、
現行の取締り方針ではお目こぼしされてるから。
あくまで大人しくやってる限り見逃してるって状態なんだから
「法律上問題ない」なんて公言する馬鹿が増えれば
取り締まらざるを得ないし、方針が変われば、そこから先の違法堕胎のみならず、
政治家が過去の買春を断罪されるように、過去の堕胎医も当事者も断罪されることになる。
それに備えて、検診医は堕胎にはノータッチだし、堕胎医はロクに説明せず母体保護法該当の書類にサインさせるんじゃん。
そうしておけば医者は「自分は知りませんでした」で済むからね。
自分のやったことの意味も分かってないんだな～
無知だなあ
あなたがやった中絶は堕胎罪に該当してるよ
大部分が摘発を免れているのは、
ソープの嬢や客が売春防止法違反で摘発されないのと同じく、
現行の取締り方針ではお目こぼしされてるから。
あくまで大人しくやってる限り見逃してるって状態なんだから
「法律上問題ない」なんて公言する馬鹿が増えれば
取り締まらざるを得ないし、方針が変われば、そこから先の違法堕胎のみならず、
政治家が過去の買春を断罪されるように、過去の堕胎医も当事者も断罪されることになる。
それに備えて、検診医は堕胎にはノータッチだし、堕胎医はロクに説明せず母体保護法該当の書類にサインさせるんじゃん。
そうしておけば医者は「自分は知りませんでした」で済むからね。
自分のやったことの意味も分かってないんだな～
249 ：名無しの心子知らず：2013/01/16(水) 14:28:33.41 ID:o/H5BnMw
ダウンがおろされるのはしゃーない。。
250 ：名無しの心子知らず：2013/01/16(水) 21:18:28.58 ID:zzjmg0aI
今まで検査と分娩する産科の事で頭が一杯でそれしか考えていなかったけど、
いざ流産だの、閉院だの、検査の門前払いだのを乗り越えて、
検査するところまでこじつけて後は検査をして結果を待つのみとなると…
その後の乳幼児の子育てや、卒乳や、幼稚園や、再就職や、親の介護や
同居や、住居や、何やらかにやらが急に不安になってきた (´Д｀;)
よく言われる事だけど産んでからがスタートなんだよなぁ～
何ヶ月も羊水関連のスレに常駐していたけど、
検査の結果が出て無事に産まれたら忙しくてここを覗くどころじゃなくなるのかな
検査の結果は異常なしで、そうなるのを願うわ
いざ流産だの、閉院だの、検査の門前払いだのを乗り越えて、
検査するところまでこじつけて後は検査をして結果を待つのみとなると…
その後の乳幼児の子育てや、卒乳や、幼稚園や、再就職や、親の介護や
同居や、住居や、何やらかにやらが急に不安になってきた (´Д｀;)
よく言われる事だけど産んでからがスタートなんだよなぁ～
何ヶ月も羊水関連のスレに常駐していたけど、
検査の結果が出て無事に産まれたら忙しくてここを覗くどころじゃなくなるのかな
検査の結果は異常なしで、そうなるのを願うわ
251 ：名無しの心子知らず：2013/01/16(水) 22:39:18.52 ID:DpsDgTHm
ダウン症って里子にだせるのかな？生まれたての赤ちゃんって里子だと珍しいらしいから需要ないかな。募集要項に健常児ってあるのかな。
普通に考えて、あれをもらう人がいると思うのかな。
628 ：可愛い奥様：2013/01/16(水) 18:36:37.82 ID:s4MN4VRz0
産まれちゃったら絶対に育てなきゃいけないの？
施設はなかなか空いてないのでしょうか？
629 ：可愛い奥様：2013/01/16(水) 18:48:34.07 ID:a8FkwXLF0
羊水検査したいというと命の選択うんぬんいわれるし、
産んだら産んだで育児するのはほとんど母親。
じゃあどうしたらいいんだ。
630 ：可愛い奥様：2013/01/16(水) 18:54:29.01 ID:Uds+vK+Q0
何言われても検査する、以外の選択肢なんてない
631 ：可愛い奥様：2013/01/16(水) 21:43:49.88 ID:7h0uYW5Z0
>>629
でも羊水検査して結果次第で妊娠継続しない事の心身的負担はその時だけだけど
産んだら一生何十年介護生活で死んだ後も心配して
自分亡き後はどうしても他の子供か親族が色んな管理請け負う事になるよね。
632 ：可愛い奥様：2013/01/16(水) 21:51:27.02 ID:a8FkwXLF0
>>631
自分が死ぬときまで、一人じゃ生きられない子供の心配をすることになるのが本当につらい。
そういうことも考えてダウン症だと産まないという選択をとりたいのにそれを批判する人たちがいてなんだかなって思う。
633 ：可愛い奥様：2013/01/16(水) 22:08:58.02 ID:P4sbNeTbO
介護に疲れて心中なんてのも珍しくない
ダウンの子育ては一生続く絶望だとある施設の職員が言ってた
年取るほどシャレにならないってさ
634 ：可愛い奥様：2013/01/16(水) 23:47:45.22 ID:WeKxyraI0
まさに、親か子か、どちらかが死ぬまで続く絶望だよね。 635 ：可愛い奥様：2013/01/17(木) 00:08:23.64 ID:HPVtr6/i0
死んだ後も続くんじゃない
犠牲になった幸せな時間、諦めた夢は取り戻せないから
産まれちゃったら絶対に育てなきゃいけないの？
施設はなかなか空いてないのでしょうか？
629 ：可愛い奥様：2013/01/16(水) 18:48:34.07 ID:a8FkwXLF0
羊水検査したいというと命の選択うんぬんいわれるし、
産んだら産んだで育児するのはほとんど母親。
じゃあどうしたらいいんだ。
630 ：可愛い奥様：2013/01/16(水) 18:54:29.01 ID:Uds+vK+Q0
何言われても検査する、以外の選択肢なんてない
631 ：可愛い奥様：2013/01/16(水) 21:43:49.88 ID:7h0uYW5Z0
>>629
でも羊水検査して結果次第で妊娠継続しない事の心身的負担はその時だけだけど
産んだら一生何十年介護生活で死んだ後も心配して
自分亡き後はどうしても他の子供か親族が色んな管理請け負う事になるよね。
632 ：可愛い奥様：2013/01/16(水) 21:51:27.02 ID:a8FkwXLF0
>>631
自分が死ぬときまで、一人じゃ生きられない子供の心配をすることになるのが本当につらい。
そういうことも考えてダウン症だと産まないという選択をとりたいのにそれを批判する人たちがいてなんだかなって思う。
633 ：可愛い奥様：2013/01/16(水) 22:08:58.02 ID:P4sbNeTbO
介護に疲れて心中なんてのも珍しくない
ダウンの子育ては一生続く絶望だとある施設の職員が言ってた
年取るほどシャレにならないってさ
634 ：可愛い奥様：2013/01/16(水) 23:47:45.22 ID:WeKxyraI0
まさに、親か子か、どちらかが死ぬまで続く絶望だよね。 635 ：可愛い奥様：2013/01/17(木) 00:08:23.64 ID:HPVtr6/i0
死んだ後も続くんじゃない
犠牲になった幸せな時間、諦めた夢は取り戻せないから
254 ：名無しの心子知らず：2013/01/17(木) 11:27:53.17 ID:hNriYZkZ
なぜ、命の選別をしてはいけないのかわからない。
みんな自分の人生を守りたいし、家族を守りたい。
経済的事情や学生、その他の状況、理由により中絶するのはよくて
障害児と判明したから中絶するのはダメって、どういう理由？
人として一番避けたい合理的、論理的な理由なのに。
それをわざわざ非難する人って、他人の幸せを邪魔したいの？
誰だって、幸せな人生を生きる権利があるわ。
みんな自分の人生を守りたいし、家族を守りたい。
経済的事情や学生、その他の状況、理由により中絶するのはよくて
障害児と判明したから中絶するのはダメって、どういう理由？
人として一番避けたい合理的、論理的な理由なのに。
それをわざわざ非難する人って、他人の幸せを邪魔したいの？
誰だって、幸せな人生を生きる権利があるわ。
257 ：名無しの心子知らず：2013/01/18(金) 08:11:41.88 ID:Wq83SbEk
その生きる権利は誰が主張するの？本人に「いつ」確認するの？（意思表示）
その前にある「育てる親」の主張なだけじゃないの。
だったら、生かす権利を主張するまえに「自力」で育てる覚悟をして欲しい。
税金、ヘルパーに一切頼らずにね。
本人が「生きていたくない」と主張したら、尊重する気？
その前にある「育てる親」の主張なだけじゃないの。
だったら、生かす権利を主張するまえに「自力」で育てる覚悟をして欲しい。
税金、ヘルパーに一切頼らずにね。
本人が「生きていたくない」と主張したら、尊重する気？
258 ：名無しの心子知らず：2013/01/18(金) 09:06:46.05 ID:6oFSbRuR
>>258
何を屁理屈言ってるんだかｗ
じゃ、聞くけど、現在生きて人生を送っている親や子供の幸せに生きる権利は
どうなるの？
あんなのがいたら、親も負担、兄弟姉妹にとってはもっと負担。
親が死んだ後、誰が面倒みるの？きょうだい？
一人では生きて行けない幼児のままの人間を残して親が死んだら
誰が面倒みるの？ あなたが引き取ってくれるの？
親は産んだ責任あるけど
押し付けられるきょうだいは気の毒。
何を屁理屈言ってるんだかｗ
じゃ、聞くけど、現在生きて人生を送っている親や子供の幸せに生きる権利は
どうなるの？
あんなのがいたら、親も負担、兄弟姉妹にとってはもっと負担。
親が死んだ後、誰が面倒みるの？きょうだい？
一人では生きて行けない幼児のままの人間を残して親が死んだら
誰が面倒みるの？ あなたが引き取ってくれるの？
親は産んだ責任あるけど
押し付けられるきょうだいは気の毒。
>>260
そういうことですよ。各家庭、個人で考えればいいことなのに
中絶する人をやたら口汚く罵る人がいるので不思議です。
他人のことなのに、どうしてあんなふうに言うんだろう。
ちなみに自分は健常児の子供がおりますが
妊娠時は今ほど出生前診断が行われておらず、大学病院クラスでないと受けられませんでした。
若かったし、経過順調だったし受診しなかったけど
今の時代なら受診すると思います。
将来、自分の子供が妊娠出産する際には受けるように助言します。
もちろん、最終的には本人の意志ですが
たぶん、受診希望するでしょう。
そういうことですよ。各家庭、個人で考えればいいことなのに
中絶する人をやたら口汚く罵る人がいるので不思議です。
他人のことなのに、どうしてあんなふうに言うんだろう。
ちなみに自分は健常児の子供がおりますが
妊娠時は今ほど出生前診断が行われておらず、大学病院クラスでないと受けられませんでした。
若かったし、経過順調だったし受診しなかったけど
今の時代なら受診すると思います。
将来、自分の子供が妊娠出産する際には受けるように助言します。
もちろん、最終的には本人の意志ですが
たぶん、受診希望するでしょう。
新型血液検査の
遺伝子カウンセリングのガイドラインに
「障害の有無は本人及び家族の幸福とは無関係」って
項目を説明し理解を得る、っていうのがあるな。
>>259みたいな人はどうするのかね？
理解できるまで話を聞くのか、
「そうですよね～」と調子合わせて嘘を並べて検査させるのか、
「説教ウゼー」とカウンセリングを怠る医者を探して渡り歩くのか
遺伝子カウンセリングのガイドラインに
「障害の有無は本人及び家族の幸福とは無関係」って
項目を説明し理解を得る、っていうのがあるな。
>>259みたいな人はどうするのかね？
理解できるまで話を聞くのか、
「そうですよね～」と調子合わせて嘘を並べて検査させるのか、
「説教ウゼー」とカウンセリングを怠る医者を探して渡り歩くのか
>>255
>なぜ、命の選別をしてはいけないのかわからない。
ナチスドイツのユダヤ人虐殺の加担者も、
らい（ハンセン病）予防法時代の立法者や
強制断種、隔離の実行者（家族ら）も
なぜ命の選別をしてはいけないのかわからなかった人達。
彼らが事後に法的、社会的な責任を取らされてどんな末路をたどったのかはご存知の通り。
優生思想に基づく命の選別が正当化される世の中が再び来ることはないよ。
今は過渡期の混乱に乗じて秘密でうまくやったと思ってるのかな？
検査は研究目的って建前でやってるんだから（研究利用の同意書にサインしてるっしょ？）
被検査者の個人情報、結果データは保管されてる。
捜査情報開示＞個人情報保護だしね。
>なぜ、命の選別をしてはいけないのかわからない。
ナチスドイツのユダヤ人虐殺の加担者も、
らい（ハンセン病）予防法時代の立法者や
強制断種、隔離の実行者（家族ら）も
なぜ命の選別をしてはいけないのかわからなかった人達。
彼らが事後に法的、社会的な責任を取らされてどんな末路をたどったのかはご存知の通り。
優生思想に基づく命の選別が正当化される世の中が再び来ることはないよ。
今は過渡期の混乱に乗じて秘密でうまくやったと思ってるのかな？
検査は研究目的って建前でやってるんだから（研究利用の同意書にサインしてるっしょ？）
被検査者の個人情報、結果データは保管されてる。
捜査情報開示＞個人情報保護だしね。
＞「障害の有無は本人及び家族の幸福とは無関係」
障害の有無は、幸福とは無関係でも、
不幸の有無は、障害と関係する場合もあるってだけだな。
＞なぜ、命の選別をしてはいけないのかわからない
命の選別＝選択的中絶という意味で言っているのなら
一部の狂った人間以外、誰もダメだと言っていない。
日本も含めて大抵の先進国では、
「国としては優生思想は認めない」
でも
「選択的中絶に関しては、個人の自己決定を尊重する」
という立場をとっている。
要するにナチスとかハンセン氏病とかの
国家レベルの過去の優生思想と、
個人の自己決定に基づく選択的中絶を、
同じものとして扱うID:kb4rOQ67みたいなやつがバカなんだよｗ
障害の有無は、幸福とは無関係でも、
不幸の有無は、障害と関係する場合もあるってだけだな。
＞なぜ、命の選別をしてはいけないのかわからない
命の選別＝選択的中絶という意味で言っているのなら
一部の狂った人間以外、誰もダメだと言っていない。
日本も含めて大抵の先進国では、
「国としては優生思想は認めない」
でも
「選択的中絶に関しては、個人の自己決定を尊重する」
という立場をとっている。
要するにナチスとかハンセン氏病とかの
国家レベルの過去の優生思想と、
個人の自己決定に基づく選択的中絶を、
同じものとして扱うID:kb4rOQ67みたいなやつがバカなんだよｗ
>ナチスとかハンセン氏病とかの国家レベルの過去の優生思想と、
>個人の自己決定に基づく選択的中絶を、同じものとして扱う
あるある
>個人の自己決定に基づく選択的中絶を、同じものとして扱う
あるある
>日本も含めて大抵の先進国では、
>「国としては優生思想は認めない」
>でも
>「選択的中絶に関しては、個人の自己決定を尊重する」
>という立場をとっている。
デタラメだなあ
一部のフェミニストがそういう主張で堕胎罪の撤廃を求め続けているけど、相手にされてないじゃん。
母体保護法において例外と定められている堕胎以外は、
現行法制の下でも堕胎罪だし、
「染色体異常児だから自己決定に基づいて堕胎を依頼します」って言われて
堕胎を行う医者は存在しないよ。
>「国としては優生思想は認めない」
>でも
>「選択的中絶に関しては、個人の自己決定を尊重する」
>という立場をとっている。
デタラメだなあ
一部のフェミニストがそういう主張で堕胎罪の撤廃を求め続けているけど、相手にされてないじゃん。
母体保護法において例外と定められている堕胎以外は、
現行法制の下でも堕胎罪だし、
「染色体異常児だから自己決定に基づいて堕胎を依頼します」って言われて
堕胎を行う医者は存在しないよ。
追加
>ナチスとかハンセン氏病とかの国家レベルの過去の優生思想と、
>個人の自己決定に基づく選択的中絶を、同じものとして扱う
これも逆だな
国家レベルで、法律上明文で推奨されていたナチス、ハンセン病の優生政策ですら、
断罪された後はこれに加担した個々人が責任を追及された。
現在、法律上認められていない優生思想に基づく堕胎を
「個人の意思で」脱法、欺罔をもって行った人間が追及される責任は、
前者を上回るって意味じゃ、確かに「同じもの」じゃないな
>ナチスとかハンセン氏病とかの国家レベルの過去の優生思想と、
>個人の自己決定に基づく選択的中絶を、同じものとして扱う
これも逆だな
国家レベルで、法律上明文で推奨されていたナチス、ハンセン病の優生政策ですら、
断罪された後はこれに加担した個々人が責任を追及された。
現在、法律上認められていない優生思想に基づく堕胎を
「個人の意思で」脱法、欺罔をもって行った人間が追及される責任は、
前者を上回るって意味じゃ、確かに「同じもの」じゃないな
268 ：名無しの心子知らず：2013/01/18(金) 17:22:11.27 ID:6oFSbRuR
さすが！
＞「染色体異常児だから自己決定に基づいて堕胎を依頼します」って
＞言われて 堕胎を行う医者は存在しないよ。
そりゃそうでしょ。
中絶は患者の求めに応じて行うものではないから。
ちゃんと、ダウン症児を妊娠していることを知った上で
母体保護法の適応あり、と「医 師 が 判 断 し て」堕胎しているわけで。
ちなみに、非常にまじめにNIPTについて考察している東北大の医師のHP
http://plaza.umin.ac.jp/~fskel/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=NIPT%A4%C8%A4%CF%A4%CA%A4%CB%A4%AB%A1%A9%A1%A1%A4%BD%A4%B7%A4%C6%A4%C9%A4%B3%A4%CB%A4%A4%A4%AF%A4%CE%A4%AB%A1%A9%A1%A1%B8%E5%CA%D3
＞この3つの大原則を前提としてみとめたうえで，出生前診断の中心に
＞あらわれてくるのが選択的中絶の是非の問題です．
中略
＞倫理学者のなかには優生社会への危機を最重視するひとたちがいて，
＞自己決定をこのようにまとめることにすら，障がい児の中絶をせまる
＞優生政策と同じであるとなお批判しています．そのような批判がありながら，
＞それでもなおカップルの自己決定にすべてをゆだねようというのが，
＞現代社会と医療の到達した上記課題へのこたえなのです．
要するに、キチガイ（ID:kb4rOQ67）のデタラメ話の中の医師と違って、
現実の医師たちは選択的中絶は自己決定にゆだねようと意見であり、
一方で、倫理学者は全く現実見ずに、ただ吠えているだけってことだねw
＞言われて 堕胎を行う医者は存在しないよ。
そりゃそうでしょ。
中絶は患者の求めに応じて行うものではないから。
ちゃんと、ダウン症児を妊娠していることを知った上で
母体保護法の適応あり、と「医 師 が 判 断 し て」堕胎しているわけで。
ちなみに、非常にまじめにNIPTについて考察している東北大の医師のHP
http://plaza.umin.ac.jp/~fskel/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=NIPT%A4%C8%A4%CF%A4%CA%A4%CB%A4%AB%A1%A9%A1%A1%A4%BD%A4%B7%A4%C6%A4%C9%A4%B3%A4%CB%A4%A4%A4%AF%A4%CE%A4%AB%A1%A9%A1%A1%B8%E5%CA%D3
＞この3つの大原則を前提としてみとめたうえで，出生前診断の中心に
＞あらわれてくるのが選択的中絶の是非の問題です．
中略
＞倫理学者のなかには優生社会への危機を最重視するひとたちがいて，
＞自己決定をこのようにまとめることにすら，障がい児の中絶をせまる
＞優生政策と同じであるとなお批判しています．そのような批判がありながら，
＞それでもなおカップルの自己決定にすべてをゆだねようというのが，
＞現代社会と医療の到達した上記課題へのこたえなのです．
要するに、キチガイ（ID:kb4rOQ67）のデタラメ話の中の医師と違って、
現実の医師たちは選択的中絶は自己決定にゆだねようと意見であり、
一方で、倫理学者は全く現実見ずに、ただ吠えているだけってことだねw
＞ハンセン病の優生政策ですら、 断罪された後は
＞これに加担した個々人が責任を追及された。
ふーんｗ
断罪ねぇ。。。
例えばさぁ、日本のハンセン病療養所で働いていた
優生手術とかしていた医師とかはさ、
法律変わった後に責任追及されたわけ？ｗｗｗ
どっかの国の野蛮な法律がまかり通っている国の人なら
いざしらず、現代日本人で「法の不遡及」の概念を
理解していない人なんているわけない、って思っていたけど
どうやら違うみたいだねｗ
キチガイぶりが半端ないなぁ。。。
＞これに加担した個々人が責任を追及された。
ふーんｗ
断罪ねぇ。。。
例えばさぁ、日本のハンセン病療養所で働いていた
優生手術とかしていた医師とかはさ、
法律変わった後に責任追及されたわけ？ｗｗｗ
どっかの国の野蛮な法律がまかり通っている国の人なら
いざしらず、現代日本人で「法の不遡及」の概念を
理解していない人なんているわけない、って思っていたけど
どうやら違うみたいだねｗ
キチガイぶりが半端ないなぁ。。。
いつもの人に絡まれちゃった・・・
草生やして同じこと繰り返すだけだから見てても絡んでも面白くないんだよね。
・産科学会のガイドラインに真っ向反する部分もある
いち医者の持論を延々と引用としたから何なのかな？
検索する馬鹿って前も言われてなかったかな？
.＞＞ハンセン病の優生政策ですら、 断罪された後は
＞＞これに加担した個々人が責任を追及された。
ナチスをあえて削除して引用する意図はなーにかな？
法的・社会的責任とある「社会的」の部分が見えなくなっちゃうのはなーぜかな？
草生やして同じこと繰り返すだけだから見てても絡んでも面白くないんだよね。
・産科学会のガイドラインに真っ向反する部分もある
いち医者の持論を延々と引用としたから何なのかな？
検索する馬鹿って前も言われてなかったかな？
.＞＞ハンセン病の優生政策ですら、 断罪された後は
＞＞これに加担した個々人が責任を追及された。
ナチスをあえて削除して引用する意図はなーにかな？
法的・社会的責任とある「社会的」の部分が見えなくなっちゃうのはなーぜかな？
前も言ったことあると思うけど、
ちゃんとした臨床遺伝専門医の意見と、
どっかのキチガイのデタラメ意見とどっちが
価値があると思っているのだか。
何でわからないのだろうｗｗｗ
それと、法的でも、社会的な責任でも何でもいいよ。
優生手術とかしていた医師とかはさ、
法律変わった後に責任追及されたわけ？
ほれほれ。なんで、答えられないの？ｗｗｗ
また、今まで毎年20万人以上も堕胎している人が
いるんだけど、キチガイの言い分では、
これから先、断罪されて
社会的責任取らされるわけか。
こわーいｗｗｗｗｗ
裁判所も大変だねぇ。捌けるのかなぁｗ
ちゃんとした臨床遺伝専門医の意見と、
どっかのキチガイのデタラメ意見とどっちが
価値があると思っているのだか。
何でわからないのだろうｗｗｗ
それと、法的でも、社会的な責任でも何でもいいよ。
優生手術とかしていた医師とかはさ、
法律変わった後に責任追及されたわけ？
ほれほれ。なんで、答えられないの？ｗｗｗ
また、今まで毎年20万人以上も堕胎している人が
いるんだけど、キチガイの言い分では、
これから先、断罪されて
社会的責任取らされるわけか。
こわーいｗｗｗｗｗ
裁判所も大変だねぇ。捌けるのかなぁｗ
277 ：名無しの心子知らず：2013/01/18(金) 20:31:05.06 ID:6oFSbRuR
いつもの人・・・ってダウン症ママのこと？
ユーモアも役者が違うよね
生理的にあれ見るのも嫌って人は
中絶したほうがいいと思うわ。
精神がもたないもの。
あれを可愛い天使ちゃんと思う人は産めばいい。
自分は嫌だけど。
中絶したほうがいいと思うわ。
精神がもたないもの。
あれを可愛い天使ちゃんと思う人は産めばいい。
自分は嫌だけど。
>>263
> らい（ハンセン病）予防法時代の立法者や
> 強制断種、隔離の実行者（家族ら）も
> なぜ命の選別をしてはいけないのかわからなかった人達。
>
> 彼らが事後に法的、社会的な責任を取らされてどんな末路をたどったのかはご存知の通り。
結局、ハンセン病患者の家族や、断種手術した医者って
法的に罰せられたり、社会的に責任取らされたの？
ご存じの通りって、言われても全く聞いたことがないんだけど。
らい予防法が廃止されたのって、平成８年だよね。
> らい（ハンセン病）予防法時代の立法者や
> 強制断種、隔離の実行者（家族ら）も
> なぜ命の選別をしてはいけないのかわからなかった人達。
>
> 彼らが事後に法的、社会的な責任を取らされてどんな末路をたどったのかはご存知の通り。
結局、ハンセン病患者の家族や、断種手術した医者って
法的に罰せられたり、社会的に責任取らされたの？
ご存じの通りって、言われても全く聞いたことがないんだけど。
らい予防法が廃止されたのって、平成８年だよね。
争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない!
堕胎反対！人殺し！って言ってる人は流産して泣いてる妊婦に対して
「あーあ人殺しになっちゃったよ」と思わなければならないよ
そんなつもりじゃなくても
殺意をもってしてもどっちも殺人は殺人だからね
情状酌量の余地はあっても殺人者と子を失った人を責めなきゃ整合性が取れないよ
生まれる前と後とで線引きの出来てる堕胎擁護派は
流産した人に対して人殺しなんて事思いません
「あーあ人殺しになっちゃったよ」と思わなければならないよ
そんなつもりじゃなくても
殺意をもってしてもどっちも殺人は殺人だからね
情状酌量の余地はあっても殺人者と子を失った人を責めなきゃ整合性が取れないよ
生まれる前と後とで線引きの出来てる堕胎擁護派は
流産した人に対して人殺しなんて事思いません
>>286
堕胎を流産と同じと考えるのはドン引きするわ。
堕胎を流産と同じと考えるのはドン引きするわ。
ガチでたまにいるからびっくりする。
流産した時、落ち込んでたら、
「辛いのはあなただけじゃないんだよ。
私だって学生のころ、どうしても堕ろさなくちゃいけなくて
泣く泣く堕ろした子の事、いまだに忘れられないもん。気持ちわかるよ」
って涙浮かべてた知人がいて、ビビったわ。
二度と会わないと思った。
流産した時、落ち込んでたら、
「辛いのはあなただけじゃないんだよ。
私だって学生のころ、どうしても堕ろさなくちゃいけなくて
泣く泣く堕ろした子の事、いまだに忘れられないもん。気持ちわかるよ」
って涙浮かべてた知人がいて、ビビったわ。
二度と会わないと思った。
その他の理由での中絶ならドン引きするけれど、
出生前診断で陽性と診断されたという理由なら
当然だなと思う。
出生前診断で陽性と診断されたという理由なら
当然だなと思う。
>>277
謎の検査反対団体と頭の中で常に一人で戦ってる人の事でしょ。
謎の検査反対団体と頭の中で常に一人で戦ってる人の事でしょ。
>>290
だね。ダウンの兄がいるから尚更そう思うわ。
それに障害のある子ども産んでまた子ども産もうとする親も嫌だった。それは今でも変わらない。
どうしても親は自分を正当化しダウンの兄を美化したがるし理解できないだろうが。
今いる子ども守るためにも障害のある子は生みたくない。
だね。ダウンの兄がいるから尚更そう思うわ。
それに障害のある子ども産んでまた子ども産もうとする親も嫌だった。それは今でも変わらない。
どうしても親は自分を正当化しダウンの兄を美化したがるし理解できないだろうが。
今いる子ども守るためにも障害のある子は生みたくない。
>>292
なら次の子供作らないほうがいいよ。
今の子健常ならもう一人とか思わずに一人っ子にしておくのがいい。
今１２週、つい最近上の子の知的遅れの診断がついた。
上の子はもちろん羊水検査は受けて今回も予約中。
もし二人目も・・・と思うと検査云々ではなく色々考えてしまう。
うちにも旦那家系にも障害者なんていないのにこれだもん、
失礼だけどダウン兄がいるならやっぱり普通より障害児産む確率上がるんでしょ？
他の障害なら育てる覚悟もできてると思ってたけどつらい。
かわいいし、大変、でもダウンよりはましだとは思うけどやっぱり色々ある。
なら次の子供作らないほうがいいよ。
今の子健常ならもう一人とか思わずに一人っ子にしておくのがいい。
今１２週、つい最近上の子の知的遅れの診断がついた。
上の子はもちろん羊水検査は受けて今回も予約中。
もし二人目も・・・と思うと検査云々ではなく色々考えてしまう。
うちにも旦那家系にも障害者なんていないのにこれだもん、
失礼だけどダウン兄がいるならやっぱり普通より障害児産む確率上がるんでしょ？
他の障害なら育てる覚悟もできてると思ってたけどつらい。
かわいいし、大変、でもダウンよりはましだとは思うけどやっぱり色々ある。
>>288
そりゃ普通はドン引きだよ
でも堕胎断固反対派がドン引きするのはおかしいんだよ
車の運転で言えば業務上過失致死
その気が無くても殺人は殺人
反対派は胎児に生きる権利だのと言うのなら
ドン引きと言う感情だけで言うのではなく流産は殺人か法律に照らし合わせて理論立て「それは違う」と反論しなきゃならないよ
出来なきゃただのタブスタ
そりゃ普通はドン引きだよ
でも堕胎断固反対派がドン引きするのはおかしいんだよ
車の運転で言えば業務上過失致死
その気が無くても殺人は殺人
反対派は胎児に生きる権利だのと言うのなら
ドン引きと言う感情だけで言うのではなく流産は殺人か法律に照らし合わせて理論立て「それは違う」と反論しなきゃならないよ
出来なきゃただのタブスタ
胎児の生きる権利がどうたらって言う人、
引き取って育ててあげればいいのに。
引き取って育ててあげればいいのに。
>>298
子供が大きくなる頃にはリスクゼロの出生前検査が主流になってるでしょうよ
障害があると分かっても産むならちゃんと話し合わなきゃいけないね
援助を期待して産むなら大間違い
誰にも頼る気はないと言う覚悟なら産めば良い、とね
建前の綺麗事に押し通されて自由の無い人生を選ぶ様な子にはなって欲しくないわ
子供が大きくなる頃にはリスクゼロの出生前検査が主流になってるでしょうよ
障害があると分かっても産むならちゃんと話し合わなきゃいけないね
援助を期待して産むなら大間違い
誰にも頼る気はないと言う覚悟なら産めば良い、とね
建前の綺麗事に押し通されて自由の無い人生を選ぶ様な子にはなって欲しくないわ
出生前診断を受けることの助言が
いつのまにか、中期中絶を助言することになっている。
出生前診断＝中期中絶ってことにしないと
叩けないんだろうね。
結果が悪かったときに、どっちを選ぶかなんて人の自由。
でも、選択する機会がなかった人は不幸だと思う。
いつのまにか、中期中絶を助言することになっている。
出生前診断＝中期中絶ってことにしないと
叩けないんだろうね。
結果が悪かったときに、どっちを選ぶかなんて人の自由。
でも、選択する機会がなかった人は不幸だと思う。
>>299
>子供が大きくなる頃にはリスクゼロの出生前検査が主流になってるでしょうよ
妄想、願望だな、現在の「研究」レベルの到達点も初期の検査はスクリーニングに過ぎないのに。
まして産科の実態みれば、まともな技術を期待できる中絶医なんて（今もいないけど）将来増える要素がない。
お母さんが捜してあげるのかな？
変なこと言う人だと思ったけど
>>296と同じ人か
過失犯の要件は
「結果の予見可能性」「結果の回避義務」「結果の回避可能性」。
流産の発生する機序を考えりゃ交通事故と根本が異なるのは明らか。
ってここまで知らなくても
流産が殺人か、反論しなけりゃ「タブスタ（ママ」なんて発想、よほどオツムが弱くなきゃ書き込めないな。
>子供が大きくなる頃にはリスクゼロの出生前検査が主流になってるでしょうよ
妄想、願望だな、現在の「研究」レベルの到達点も初期の検査はスクリーニングに過ぎないのに。
まして産科の実態みれば、まともな技術を期待できる中絶医なんて（今もいないけど）将来増える要素がない。
お母さんが捜してあげるのかな？
変なこと言う人だと思ったけど
>>296と同じ人か
過失犯の要件は
「結果の予見可能性」「結果の回避義務」「結果の回避可能性」。
流産の発生する機序を考えりゃ交通事故と根本が異なるのは明らか。
ってここまで知らなくても
流産が殺人か、反論しなけりゃ「タブスタ（ママ」なんて発想、よほどオツムが弱くなきゃ書き込めないな。
ID:4PKjn/5Z＝いつも人のか。
考え方が独りよがりで、適当で甘いのが特徴だね。
だいたい出生数100万人に対して中絶数20万人。
経験値的には、医師の中絶経験数は十分すぎると思うけど。
もし、将来の産科医の数が減ることで技術継承を危ぶんでいるのなら
より悲惨なのは、産科より小児科だと思うよ。
小児科が悲惨なのは、手間が非常にかかるのにまるで稼げないから。
やめる医師は産科以上に多くて、研修医も激減。
将来の障害児の医療ってどうなっちゃうんだろうね。
考え方が独りよがりで、適当で甘いのが特徴だね。
だいたい出生数100万人に対して中絶数20万人。
経験値的には、医師の中絶経験数は十分すぎると思うけど。
もし、将来の産科医の数が減ることで技術継承を危ぶんでいるのなら
より悲惨なのは、産科より小児科だと思うよ。
小児科が悲惨なのは、手間が非常にかかるのにまるで稼げないから。
やめる医師は産科以上に多くて、研修医も激減。
将来の障害児の医療ってどうなっちゃうんだろうね。
>>302
文脈から
「中期」中絶の話をしてるのは理解できなかったかな？２０万人？
医療上の必要以外で、好き好んで中期中絶やる医者がどういう層なのかご存じないのか。
中期中絶に技術継承も何もないよ、術式としては出産と大きくは違わない。
生きて動いてる赤ちゃんの絶命を促す「メンタル」は継承不可能だしね。
それでも危険なのは、
人並みの技術があればこの産科医不足の中、産科の集客、経営なんて難しくないのに、
それすらできない高齢、技術不足の医者が手を染めるのが中期中絶ビジネスだから。
文脈から
「中期」中絶の話をしてるのは理解できなかったかな？２０万人？
医療上の必要以外で、好き好んで中期中絶やる医者がどういう層なのかご存じないのか。
中期中絶に技術継承も何もないよ、術式としては出産と大きくは違わない。
生きて動いてる赤ちゃんの絶命を促す「メンタル」は継承不可能だしね。
それでも危険なのは、
人並みの技術があればこの産科医不足の中、産科の集客、経営なんて難しくないのに、
それすらできない高齢、技術不足の医者が手を染めるのが中期中絶ビジネスだから。
>>303
>人並みの技術があればこの産科医不足の中、産科の集客、経営なんて難しくないのに、
言い切っていますが、そもそもあなたの妄想なのでは？
技術と関係なく現に人手不足だから、産科の経営が生きづまるのでしょうに。
そもそも逆ですよ。
あまり技術がなくても、高齢で耄碌していても
雇ってもらえるのが産科。
現に、ものすごい高齢の産科医が、
地方で産科崩壊が進んでいるところに
誰でもいいからと引っ張ってこられて
雇われているのはよくあるケースです。
お産をやっていない産婦人科医のほうが、
自分の腕一本で食べられていける人が多そうですよね。
>人並みの技術があればこの産科医不足の中、産科の集客、経営なんて難しくないのに、
言い切っていますが、そもそもあなたの妄想なのでは？
技術と関係なく現に人手不足だから、産科の経営が生きづまるのでしょうに。
そもそも逆ですよ。
あまり技術がなくても、高齢で耄碌していても
雇ってもらえるのが産科。
現に、ものすごい高齢の産科医が、
地方で産科崩壊が進んでいるところに
誰でもいいからと引っ張ってこられて
雇われているのはよくあるケースです。
お産をやっていない産婦人科医のほうが、
自分の腕一本で食べられていける人が多そうですよね。
出生前診断に産科学会が基本反対なのは建前はいろいろあるけど訴訟に巻き込まれたくないから。
出生前にわかることが増えれば増えるほど医師が面倒に巻き込まれる率は上がる。
実際にエコーですら最初は「すべての産科医を訴訟に巻き込むのか」と反対されてたみたいだし。
生まれた子に先天的な問題があるかどうかは本来産科医には無関係なはずなのに
技術の進歩によってそれがまるで医師の責任の様に思われるのが嫌なんだよ。
ついでにただでさえ忙しいのに黒が出てメンタル的に不安定になった妊婦の相手まで仕事に組み込まれる事になるし。
だからしたくないし問題を指摘することが義務になるのは困る。
まあ、わからなくはない。
出生前にわかることが増えれば増えるほど医師が面倒に巻き込まれる率は上がる。
実際にエコーですら最初は「すべての産科医を訴訟に巻き込むのか」と反対されてたみたいだし。
生まれた子に先天的な問題があるかどうかは本来産科医には無関係なはずなのに
技術の進歩によってそれがまるで医師の責任の様に思われるのが嫌なんだよ。
ついでにただでさえ忙しいのに黒が出てメンタル的に不安定になった妊婦の相手まで仕事に組み込まれる事になるし。
だからしたくないし問題を指摘することが義務になるのは困る。
まあ、わからなくはない。
訴訟を避けたいのは本音でも
出生前診断に基本反対っていうのは違いますね。
基本反対だったら原則禁止の方針すればいいのにやっていない。
基本は、倫理面に配慮して行うって方針。
現に今は、なぜ妊娠中にわからなかったのかって
訴訟されるのが嫌だから
エコーの技術や出生前診断について
しっかり勉強しようとする医師が多い傾向。
出生前診断に基本反対っていうのは違いますね。
基本反対だったら原則禁止の方針すればいいのにやっていない。
基本は、倫理面に配慮して行うって方針。
現に今は、なぜ妊娠中にわからなかったのかって
訴訟されるのが嫌だから
エコーの技術や出生前診断について
しっかり勉強しようとする医師が多い傾向。
出生前診断で陽性が判明し、中絶する人を「まともな人ならできない」「醜い」
と無茶苦茶言ってる人の目的って何なんだろう。
障害児産む人を増やしたいの？
自分だけ不幸で悔しいから、苦しむ人や絶望する人を増やしたいの？
そんなことしたって、
自分の子の障害が治るわけでもあるまいに。
と無茶苦茶言ってる人の目的って何なんだろう。
障害児産む人を増やしたいの？
自分だけ不幸で悔しいから、苦しむ人や絶望する人を増やしたいの？
そんなことしたって、
自分の子の障害が治るわけでもあるまいに。
>>307
自分の子の障害は治らないけど、同類が減りすぎると公的な補助が減らされるからね。
特にダウン症は出生前検査でほぼ確定できるから、検査するのが主流になってしまうとダウン症人口が減るのは確実。
そうすると自分たちの子に充てられる補助が減ることになるので、仲間を減らさないよう活動をしてるんです。
自分の子の障害は治らないけど、同類が減りすぎると公的な補助が減らされるからね。
特にダウン症は出生前検査でほぼ確定できるから、検査するのが主流になってしまうとダウン症人口が減るのは確実。
そうすると自分たちの子に充てられる補助が減ることになるので、仲間を減らさないよう活動をしてるんです。
これからは必然的にダウン症の子は減っていくでしょうね。
欧米諸国のように。
欧米諸国のように。
減らないんじゃない？＞ダウン症
元不妊の高齢出産→ダウン症などの障害児誕生って多いでしょ
高齢出産の人だったら障害児でも欲しいって人多いし、
出生率は下がっても高齢出産、障害児は増えてる現状
元不妊の高齢出産→ダウン症などの障害児誕生って多いでしょ
高齢出産の人だったら障害児でも欲しいって人多いし、
出生率は下がっても高齢出産、障害児は増えてる現状
>>293
面白いなあ
ダウン症の症状も、障害認定受けれないほど知能や生活に支障ないものから
入院ベースになるものまで幅広いのに。その程度のことも知らずに出生前検査受けてるのか。
自分の知的遅れの確定診断ついた子より何が「まだまし」だと思ったんだろ。
外傷性以外の知能や精神疾患に遺伝的要素の影響が大であることは明らかだし、
ダウン症等との違いは「染色体レベル」か否かってだけなのに
「ダウンって遺伝するんでしょ（ウチは違うけど」ってギャグにしか見えない。
293のレス読んでも知能面で子供にまともな遺伝条件や環境を与えられるように見えないし、
一人目の知能遅れもある意味必然なんだから、
二人目が人並み以上のチャレンジャー出産だってことにかわりないよ。
面白いなあ
ダウン症の症状も、障害認定受けれないほど知能や生活に支障ないものから
入院ベースになるものまで幅広いのに。その程度のことも知らずに出生前検査受けてるのか。
自分の知的遅れの確定診断ついた子より何が「まだまし」だと思ったんだろ。
外傷性以外の知能や精神疾患に遺伝的要素の影響が大であることは明らかだし、
ダウン症等との違いは「染色体レベル」か否かってだけなのに
「ダウンって遺伝するんでしょ（ウチは違うけど」ってギャグにしか見えない。
293のレス読んでも知能面で子供にまともな遺伝条件や環境を与えられるように見えないし、
一人目の知能遅れもある意味必然なんだから、
二人目が人並み以上のチャレンジャー出産だってことにかわりないよ。
>>308
むしろ減った方がその分国の支出が減るんだから補助も現状維持できそうだと思うんだけど…
増えれば増えるだけ「なんで検査受けなかった」とか「わかってて産んだなら補助受けるな」という
論調になって補助減らされそうだけど。
実際ﾅﾏﾎﾟは受給者大杉で減額されるんでしょ？
むしろ減った方がその分国の支出が減るんだから補助も現状維持できそうだと思うんだけど…
増えれば増えるだけ「なんで検査受けなかった」とか「わかってて産んだなら補助受けるな」という
論調になって補助減らされそうだけど。
実際ﾅﾏﾎﾟは受給者大杉で減額されるんでしょ？
そりゃそうだ
全体数が減ったほうが一人あたりにもらえる金額は大きくなるはずだし
得するだろうと思うけど、
ただ、「お仲間」が減っていくと、ナンタラ協会とか団体を組織したり
それにより抗議や圧力かけたりとか
影響力をもてなくなるという不安があるんだろうね。
だから仲間を増やしたいんだろう。
得するだろうと思うけど、
ただ、「お仲間」が減っていくと、ナンタラ協会とか団体を組織したり
それにより抗議や圧力かけたりとか
影響力をもてなくなるという不安があるんだろうね。
だから仲間を増やしたいんだろう。
>>315
お仲間が増えたことでいいことあったのかね？
障害者支援ってダウンだけ特別になんかってのは無いんじゃないの。
単に手帳の等級によっての区別だと思うんだけどなー。
ダウンの子を持つ親同士が団体によって知り合って相談とかできるのは良いと思うけど
障害者支援には関係ないような気がするんだけど…
ダウンの知的障害と後天性の知的障害で、何か区別されてたりするってんなら別だけどさ。
お仲間が増えたことでいいことあったのかね？
障害者支援ってダウンだけ特別になんかってのは無いんじゃないの。
単に手帳の等級によっての区別だと思うんだけどなー。
ダウンの子を持つ親同士が団体によって知り合って相談とかできるのは良いと思うけど
障害者支援には関係ないような気がするんだけど…
ダウンの知的障害と後天性の知的障害で、何か区別されてたりするってんなら別だけどさ。
>>315
遊んでないで本スレの次スレ立てろよ。無責任だぞ。
遊んでないで本スレの次スレ立てろよ。無責任だぞ。
人数が減れば発言力が劣るようになり、周囲の理解も得られにくくなり
結果として損や苦労が増えるってのは何事でもそうでしょ。
例えば、子供の通院のために毎週１日休む社員がいたとして、
子供の病名があまり知られていないが死亡率高い病気と、
小児がんでは周囲の対応や協力は全然違うでしょう。
結果として損や苦労が増えるってのは何事でもそうでしょ。
例えば、子供の通院のために毎週１日休む社員がいたとして、
子供の病名があまり知られていないが死亡率高い病気と、
小児がんでは周囲の対応や協力は全然違うでしょう。
ツンデレ氏も言っていたが
【トーチの会】先天性トキソプラズマ＆サイトメガロウイルス感染症 患者会
トキソプラズマもサイトメガロウィルスによる母子感染症をなくしたい！
妊婦健診における トキソプラズマ抗体検査・サイトメガロウイルス抗体検査の必須化や
全妊婦への注意 喚起、ワクチンや治療薬の国内認可などをもとめて、活動しています
彼らとは大違いだよな…
【トーチの会】先天性トキソプラズマ＆サイトメガロウイルス感染症 患者会
トキソプラズマもサイトメガロウィルスによる母子感染症をなくしたい！
妊婦健診における トキソプラズマ抗体検査・サイトメガロウイルス抗体検査の必須化や
全妊婦への注意 喚起、ワクチンや治療薬の国内認可などをもとめて、活動しています
彼らとは大違いだよな…
小児がんの発症は年2000件台（日本）なんだから
成人の癌との関係で知名度高いだけで、人数による発言力とは無関係。
その理屈だと、現在出生前診断が可能で、
ニュース、議論で取沙汰されることの多い種類の染色体異常やダウン症
は知名度アップして数に関係なく発言力を増大し続けることになるわな。
我ながらイミフだ、支離滅裂な前提に乗っかるとこうなるｗ
成人の癌との関係で知名度高いだけで、人数による発言力とは無関係。
その理屈だと、現在出生前診断が可能で、
ニュース、議論で取沙汰されることの多い種類の染色体異常やダウン症
は知名度アップして数に関係なく発言力を増大し続けることになるわな。
我ながらイミフだ、支離滅裂な前提に乗っかるとこうなるｗ
施設入所した障がい者・児のために使われる税金は、
一人当たり月３０万～４０万。
障がい者が増えればこの国は破綻するよ。
私は障がい者の方も、その家族も本当に苦労してると思うから、
サービスの水準を下げるのには反対だけど、
サービス水準を維持するために障がいを持つ人を数を減らす必要はあると思う。
障がいなんて関係ないって思ってる人が多い中で、
真剣に考えてもらうためにも出生前診断の一般化はいいと思うな。
一人当たり月３０万～４０万。
障がい者が増えればこの国は破綻するよ。
私は障がい者の方も、その家族も本当に苦労してると思うから、
サービスの水準を下げるのには反対だけど、
サービス水準を維持するために障がいを持つ人を数を減らす必要はあると思う。
障がいなんて関係ないって思ってる人が多い中で、
真剣に考えてもらうためにも出生前診断の一般化はいいと思うな。
>>321 私は障がい者の方も、その家族も本当に苦労してると思うから、
サービスの水準を下げるのには反対だけど、
サービス水準を維持するために障がいを持つ人を数を減らす必要はあると思う。
障がいなんて関係ないって思ってる人が多い中で、
真剣に考えてもらうためにも出生前診断の一般化はいいと思うな。
そのご意見を是非、ダウソ協会会長さんに言ってくれないかしら。
サービスの水準を下げるのには反対だけど、
サービス水準を維持するために障がいを持つ人を数を減らす必要はあると思う。
障がいなんて関係ないって思ってる人が多い中で、
真剣に考えてもらうためにも出生前診断の一般化はいいと思うな。
そのご意見を是非、ダウソ協会会長さんに言ってくれないかしら。
>>321
「施設」が何を指すのか、
在宅療養がメインで、就学、就労層もいる
染色体異常やダウン症の患者の何パーが「施設」入所者にあたるのか
明らかにしてもらわないと議論にも雑談にもならないな。
＞障がいなんて関係ないって思ってる人が多い中
っていうのもなんともはや・・・
中規模以上の企業に対する障害者雇用促進法関連が年々実質化してて、
金で済ませたり軽微な障害者だけいれて誤魔化すって手段も封じられてるんだから、
「障害なんて関係ない」って
「ウチは零細ブラック会社としか接点のない底辺です」って言ってるようなもんだろうに。
「施設」が何を指すのか、
在宅療養がメインで、就学、就労層もいる
染色体異常やダウン症の患者の何パーが「施設」入所者にあたるのか
明らかにしてもらわないと議論にも雑談にもならないな。
＞障がいなんて関係ないって思ってる人が多い中
っていうのもなんともはや・・・
中規模以上の企業に対する障害者雇用促進法関連が年々実質化してて、
金で済ませたり軽微な障害者だけいれて誤魔化すって手段も封じられてるんだから、
「障害なんて関係ない」って
「ウチは零細ブラック会社としか接点のない底辺です」って言ってるようなもんだろうに。
326 ：名無しの心子知らず：2013/01/22(火) 12:53:00.13 ID:+ua0Xz12
>>325
このスレの出席率ナンバー1の主役さんね
このスレの出席率ナンバー1の主役さんね
就学してても同じことじゃん。
特別支援学校って1人当たりのコストが、
健常児の10倍もかかっているんでしょ。
しかも、健常児と違ってかけたコストに
リターンを期待できないことが確定だし。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5%E6%94%AF%E6%8F%B4%E5%AD%A6%E6%A0%A1
特別支援学校の維持は相当大変みたいだから、
人数減らす方策があるのなら、即実行した方がいい。
新型出生前診断とか効果的かもね。
特別支援学校って1人当たりのコストが、
健常児の10倍もかかっているんでしょ。
しかも、健常児と違ってかけたコストに
リターンを期待できないことが確定だし。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5%E6%94%AF%E6%8F%B4%E5%AD%A6%E6%A0%A1
特別支援学校の維持は相当大変みたいだから、
人数減らす方策があるのなら、即実行した方がいい。
新型出生前診断とか効果的かもね。
＞リターンを期待できないことが確定だし。
就業障害者と接点ない底辺ぼっちおっつーｗ
就業障害者と接点ない底辺ぼっちおっつーｗ
雇用されているからちゃんとリターンしているなんて考え方がアホでしょ。
企業にとっては、作業施設・設備の改善や職場環境の整備など、
かなりの経済的負担がある。
無理やり追加で徴税されているようなもの。
要するに、企業へのタカリじゃん。
それに、経営者にとっては追加コスト負担で済むけど、
悲惨なのは現場の人だよね。
なんのメリットもなしに面倒見させられているのだから。
そもそも「企業に押し付けている」という感覚が
欠如しているような人間だから、
コイツになら家族として押し付けてもいいだろうと神様が判断したのかもね。
企業にとっては、作業施設・設備の改善や職場環境の整備など、
かなりの経済的負担がある。
無理やり追加で徴税されているようなもの。
要するに、企業へのタカリじゃん。
それに、経営者にとっては追加コスト負担で済むけど、
悲惨なのは現場の人だよね。
なんのメリットもなしに面倒見させられているのだから。
そもそも「企業に押し付けている」という感覚が
欠如しているような人間だから、
コイツになら家族として押し付けてもいいだろうと神様が判断したのかもね。
そう？特性に応じた配置で一緒に働いて、貢献してもらってるよ。
内部の雇用だけでなく、
清掃やクリーニングの外注も授産所系と長く続いてる。
「悲惨で何のメリットもない」って意見は聞いたことないけど。
あなたの職場でそういう例があるなら言ってみて。
教育上も、法律上も、
「作業施設・設備の改善や職場環境の整備」みたいな物的設備の上でも
バリアフリーのためにリソースを投じていろんな障害、疾病の人と共生する、
ってのが社会や政治の共通の目標で、その方向に向かって社会は進んでいるわけだけど。
「障害者を生まれる前に見つけて始末すればリソース自体要らなくてウマー」
って発想かー。
内部の雇用だけでなく、
清掃やクリーニングの外注も授産所系と長く続いてる。
「悲惨で何のメリットもない」って意見は聞いたことないけど。
あなたの職場でそういう例があるなら言ってみて。
教育上も、法律上も、
「作業施設・設備の改善や職場環境の整備」みたいな物的設備の上でも
バリアフリーのためにリソースを投じていろんな障害、疾病の人と共生する、
ってのが社会や政治の共通の目標で、その方向に向かって社会は進んでいるわけだけど。
「障害者を生まれる前に見つけて始末すればリソース自体要らなくてウマー」
って発想かー。
> 就業障害者と接点ない底辺ぼっちおっつーｗ
のように「底辺」だなんだと
そんな言葉を口にするような人間が
「共生」とか語っている時点で片腹痛いよねｗ
一流企業に障害者雇用で雇ってもらったから
お前らみたいな底辺じゃないんだぞ！
という発想している時点でダメ人間。
自分がどのように生かされているかも知らず
単に復讐がしたいだけの下品な人間にしか見えない。
のように「底辺」だなんだと
そんな言葉を口にするような人間が
「共生」とか語っている時点で片腹痛いよねｗ
一流企業に障害者雇用で雇ってもらったから
お前らみたいな底辺じゃないんだぞ！
という発想している時点でダメ人間。
自分がどのように生かされているかも知らず
単に復讐がしたいだけの下品な人間にしか見えない。
障害者家族認定やら
障害者本人認定やらを脈絡なく連発する人が
自分が底辺ぼっち認定されて逆上するのかｗｗ
語るに落ちるとはまさに
障害者本人認定やらを脈絡なく連発する人が
自分が底辺ぼっち認定されて逆上するのかｗｗ
語るに落ちるとはまさに
本人降臨なんじゃね。
ttp://ameblo.jp/rozzy0129/
ttp://ameblo.jp/rozzy0129/
検査の結果とかじゃないから、雑談の方にするべきか
羊水スレ15の 514＝526＝536 と同じパターンになったわ
しかも、夫に何度も口止めしたにも関らず義両親の前で羊水するとバラしやがった
妊娠の報告だけして、もしクロだったら中絶して流産したと報告しようと
話し合って釘をさしておいたのについ言ってしまった
536と似ているんだけどもっと露骨で、義実家で夫婦で正座させられて、
義母に「30過ぎると障害児が産まれる率が高くなるからそれまでに産め。
過ぎてしまったら子供は諦めろ」と、あと半年で30歳の時に机を叩きながら言われた（マジ!!）
諦めろって、命令形かよ…オイオイ… 結局、20代の内にはできなかったよ
そんな訳で障害どうこうの話は義両親とは避けたかったんだけどね…
羊水スレ15の 514＝526＝536 と同じパターンになったわ
しかも、夫に何度も口止めしたにも関らず義両親の前で羊水するとバラしやがった
妊娠の報告だけして、もしクロだったら中絶して流産したと報告しようと
話し合って釘をさしておいたのについ言ってしまった
536と似ているんだけどもっと露骨で、義実家で夫婦で正座させられて、
義母に「30過ぎると障害児が産まれる率が高くなるからそれまでに産め。
過ぎてしまったら子供は諦めろ」と、あと半年で30歳の時に机を叩きながら言われた（マジ!!）
諦めろって、命令形かよ…オイオイ… 結局、20代の内にはできなかったよ
そんな訳で障害どうこうの話は義両親とは避けたかったんだけどね…
514も指摘されていたけど夫との温度差が大きかったのが原因だわ
もしクロだったら胎児を頃す事になる。子頃しの十字架を背負う覚悟を決めた私との差が
後、夫が実家大好きだからか
でも羊水での健常児の流産リスクや、この先二度と授からない可能性や、中絶や、
全部を二人で話し合って医者の説明も受けてたんだけどな orz
夫に514の件を話して文句を言っても、義両親と壁をつくるなとか、
2chで悪い影響を受けるなら回線切るとか話にならねえ…orz
もしクロだったら胎児を頃す事になる。子頃しの十字架を背負う覚悟を決めた私との差が
後、夫が実家大好きだからか
でも羊水での健常児の流産リスクや、この先二度と授からない可能性や、中絶や、
全部を二人で話し合って医者の説明も受けてたんだけどな orz
夫に514の件を話して文句を言っても、義両親と壁をつくるなとか、
2chで悪い影響を受けるなら回線切るとか話にならねえ…orz
336 ：名無しの心子知らず：2013/01/22(火) 19:07:14.15 ID:ADdga1Qm
因みに夫婦で義実家に報告に行った時は「諦めろ」とは言われなかった
が、障害が気になるのも以前と変わっていなかった様子（そりゃそうか）
夫がポロッとバラしちゃったのもこのせいなんだけど、約束は守ってくれ
が、障害が気になるのも以前と変わっていなかった様子（そりゃそうか）
夫がポロッとバラしちゃったのもこのせいなんだけど、約束は守ってくれ
>>329
＞要するに、企業へのタカリじゃん。
正解。
あと、大企業の社員ほど障害者と接点ないのが普通。
大企業ほど、障害者ばかり集めた特例子会社作って、
とりあえず法定雇用率をクリアするという、
身も蓋もないことやっているのが現実だから。
余裕のない中小企業は大変。
今後、従業員の数を49人以下にしようと首を切るところが出てくる。
景気が悪くなるだろうね。
＞要するに、企業へのタカリじゃん。
正解。
あと、大企業の社員ほど障害者と接点ないのが普通。
大企業ほど、障害者ばかり集めた特例子会社作って、
とりあえず法定雇用率をクリアするという、
身も蓋もないことやっているのが現実だから。
余裕のない中小企業は大変。
今後、従業員の数を49人以下にしようと首を切るところが出てくる。
景気が悪くなるだろうね。
>>322
障害者自立支援法って聞いたことありますか？
障害者が施設入所した場合には、
基本的に施設入所支援と生活介護というサービスを受けることになって
事業所が受け取る報酬は、障害者の障害の重さ（障害程度区分）や
入所施設の定員や取ってる加算の状況によって変わります。
てことで一概にいくらとは決めれないんだけど、
概ね月に３０万～４０万ぐらいの税金が投入されています。
詳しく知りたかったら、ググってもらうか
地元の役所の障害福祉課に聞いてもらえたら思います。
あと介護保険と障害福祉サービスの違いとして、
介護保険の場合は利用者は保険料も払うし、
ほとんどの利用者が利用した分の１割負担をしますが、
障害福祉サービスは保険料はなく（税金負担）
自己負担もほとんどの人はかかりません。
障害者のために多額の税金が投入されているのは紛れもない事実ですが、
それを聞いても「障害者なんて生みたくない」と言われる方が大勢いる以上、
今より福祉サービスの水準を下げることには私は反対です。
そして、今の福祉サービスの水準を維持するために、
障害者の絶対数を減らすことにつながる制度に賛成します。
障害者自立支援法って聞いたことありますか？
障害者が施設入所した場合には、
基本的に施設入所支援と生活介護というサービスを受けることになって
事業所が受け取る報酬は、障害者の障害の重さ（障害程度区分）や
入所施設の定員や取ってる加算の状況によって変わります。
てことで一概にいくらとは決めれないんだけど、
概ね月に３０万～４０万ぐらいの税金が投入されています。
詳しく知りたかったら、ググってもらうか
地元の役所の障害福祉課に聞いてもらえたら思います。
あと介護保険と障害福祉サービスの違いとして、
介護保険の場合は利用者は保険料も払うし、
ほとんどの利用者が利用した分の１割負担をしますが、
障害福祉サービスは保険料はなく（税金負担）
自己負担もほとんどの人はかかりません。
障害者のために多額の税金が投入されているのは紛れもない事実ですが、
それを聞いても「障害者なんて生みたくない」と言われる方が大勢いる以上、
今より福祉サービスの水準を下げることには私は反対です。
そして、今の福祉サービスの水準を維持するために、
障害者の絶対数を減らすことにつながる制度に賛成します。
>>333
だね。かわいそうに。
だね。かわいそうに。
ブログさらし最低だな。
そういうスレじゃないだろ。
そういうスレじゃないだろ。
なんだ
底辺ほど障害者と接点あるのか
底辺ほど障害者と接点あるのか
憂さ晴らししてるんだよ。
そりゃ、精神やられるよね。
そりゃ、精神やられるよね。
>>333
へー、この人のブログ記事から前に2chの嫌儲でスレ立てられてたんだね
【ダウン症の子供を持つ女「企業は障害者を無理に雇っている訳ではない」】 ってスレタイ
大して伸びてなかったけどｗ
出生前診断のこと書いているし、障害者雇用の件についてもID:MBILPk5Kと意見がソックリだね
いつも1日に何度も登場する人って本スレも書き込んでるし
どうかなー？本人降臨なのかなー？
へー、この人のブログ記事から前に2chの嫌儲でスレ立てられてたんだね
【ダウン症の子供を持つ女「企業は障害者を無理に雇っている訳ではない」】 ってスレタイ
大して伸びてなかったけどｗ
出生前診断のこと書いているし、障害者雇用の件についてもID:MBILPk5Kと意見がソックリだね
いつも1日に何度も登場する人って本スレも書き込んでるし
どうかなー？本人降臨なのかなー？
健常者の身で特例子会社では働きたくないな
>>337
別ルート採用の従業員につき、別個の就業規則、労働契約の適用を可能にするところが
特例子会社の一番のメリットなんだからさ、勤務地離すことと関係ある？
特例子会社のために別敷地調達したり別棟建ててると想像してるの？
あと言われるより普及率低いね、特例子会社認可数３００程度か。
337のイメージする大企業の定義が不明だけど、
いずれにせよ大企業のうちでもごくごく一部ってことだ。
＞大企業の社員ほど障害者と接点ないのが普通。
から
＞大企業ほど、障害者ばかり集めた特例子会社作って、
＞とりあえず法定雇用率をクリアするという、
＞身も蓋もないことやっているのが現実だから。
になぜつながるｗ
「現実」ご存知の割に文面上のつじつますら合わせられないのね～
>>344
特例子会社って言葉初めて聞いただろｗｗ
別ルート採用の従業員につき、別個の就業規則、労働契約の適用を可能にするところが
特例子会社の一番のメリットなんだからさ、勤務地離すことと関係ある？
特例子会社のために別敷地調達したり別棟建ててると想像してるの？
あと言われるより普及率低いね、特例子会社認可数３００程度か。
337のイメージする大企業の定義が不明だけど、
いずれにせよ大企業のうちでもごくごく一部ってことだ。
＞大企業の社員ほど障害者と接点ないのが普通。
から
＞大企業ほど、障害者ばかり集めた特例子会社作って、
＞とりあえず法定雇用率をクリアするという、
＞身も蓋もないことやっているのが現実だから。
になぜつながるｗ
「現実」ご存知の割に文面上のつじつますら合わせられないのね～
>>344
特例子会社って言葉初めて聞いただろｗｗ
もいっちょ
>>337
＞余裕のない中小企業は大変。
＞今後、従業員の数を49人以下にしようと首を切るところが出てくる。
＞景気が悪くなるだろうね。
５０人規模以上に会社育てた経営者が障害者一人雇用したくないから首切りｗ
ワロスｗ
ランダムに採用したって、数十人に一人は障害者手帳もちだし、
それぞれの会社の業務に影響の少ない特性の障害の人に来てもらえばいいだけ。
338が日本の景気の先行きを考えても意味ないから、心配しないでね。
>>337
＞余裕のない中小企業は大変。
＞今後、従業員の数を49人以下にしようと首を切るところが出てくる。
＞景気が悪くなるだろうね。
５０人規模以上に会社育てた経営者が障害者一人雇用したくないから首切りｗ
ワロスｗ
ランダムに採用したって、数十人に一人は障害者手帳もちだし、
それぞれの会社の業務に影響の少ない特性の障害の人に来てもらえばいいだけ。
338が日本の景気の先行きを考えても意味ないから、心配しないでね。
337だった
妊娠中に抗てんかん薬「バルプロエート」を使用すると(^p^)あうあうあーが生まれる
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1358930120/
妊娠中に特定の抗てんかん薬投与、子どものIQが標準以下に 研究
【1月23日 AFP】妊娠中に抗てんかん薬「バルプロエート」を使用すると、生まれた子どものIQ（知能指数）に
長期的に悪影響を及ぼすことが分かったとする研究が、23日の英医学専門誌｢ランセット・ニューロロジー
（Lancet Neurology）｣に掲載された。以前の調査で、バルプロエート投与が生まれた子どもの認識能力に
悪影響を及ぼすことが分かっていた。
研究は米エモリー大学（Emory University）のキムフォード・メドー（Kimford Meador）氏が1999年10月から
2004年2月にかけて実施。バルプロエート、またはカルバマゼピン、ラモトリジン、フェニトインのいずれかの
抗てんかん薬を妊娠中に使った女性305人を対象に調査を行った。1回目の調査では米国と英国の子ども
311人を調べ、6歳時の2回目の調査では、その中の224人を調べた。
1回目の調査では、妊娠中にバルプロエートの投与を受けた女性が生んだ子どもたちの3歳時の認識能力が
標準よりも低いことが判明。この研究を受け2009年、米食品医薬品局（Food and Drug Administration、FDA）が
調査を実施、妊娠時の同薬使用について警告を出した。
2回目の調査の結果、妊娠中にバルプロエートを使用した母親の子どもは、妊娠中にそれ以外の3種の抗てん
かん薬のいずれかを使った母親の子どもと比べて、IQが7～10ポイント低かった。また、妊娠中の
バルプロエート投与量が多いほど、子どものIQ低下幅も大きかった。言語能力と記憶にも影響がみられたという。
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2922753/10155281?ctm_campaign=txt_topics
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1358930120/
妊娠中に特定の抗てんかん薬投与、子どものIQが標準以下に 研究
【1月23日 AFP】妊娠中に抗てんかん薬「バルプロエート」を使用すると、生まれた子どものIQ（知能指数）に
長期的に悪影響を及ぼすことが分かったとする研究が、23日の英医学専門誌｢ランセット・ニューロロジー
（Lancet Neurology）｣に掲載された。以前の調査で、バルプロエート投与が生まれた子どもの認識能力に
悪影響を及ぼすことが分かっていた。
研究は米エモリー大学（Emory University）のキムフォード・メドー（Kimford Meador）氏が1999年10月から
2004年2月にかけて実施。バルプロエート、またはカルバマゼピン、ラモトリジン、フェニトインのいずれかの
抗てんかん薬を妊娠中に使った女性305人を対象に調査を行った。1回目の調査では米国と英国の子ども
311人を調べ、6歳時の2回目の調査では、その中の224人を調べた。
1回目の調査では、妊娠中にバルプロエートの投与を受けた女性が生んだ子どもたちの3歳時の認識能力が
標準よりも低いことが判明。この研究を受け2009年、米食品医薬品局（Food and Drug Administration、FDA）が
調査を実施、妊娠時の同薬使用について警告を出した。
2回目の調査の結果、妊娠中にバルプロエートを使用した母親の子どもは、妊娠中にそれ以外の3種の抗てん
かん薬のいずれかを使った母親の子どもと比べて、IQが7～10ポイント低かった。また、妊娠中の
バルプロエート投与量が多いほど、子どものIQ低下幅も大きかった。言語能力と記憶にも影響がみられたという。
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2922753/10155281?ctm_campaign=txt_topics
>>345
> 特例子会社のために別敷地調達したり別棟建ててると想像してるの？
大企業というのは、たくさん事業所、支社、支店があるって
ことを知らないのかな？
各事業所ごとに均等に分散して人員を配置するのじゃ非効率。
当然、管理（隔離）しやすいように、特定の場所に
ある程度まとめておくのだよ。
特に知的障害者専用みたいな、
身体障害者不足対策目的の特例子会社に顕著w
> 特例子会社のために別敷地調達したり別棟建ててると想像してるの？
大企業というのは、たくさん事業所、支社、支店があるって
ことを知らないのかな？
各事業所ごとに均等に分散して人員を配置するのじゃ非効率。
当然、管理（隔離）しやすいように、特定の場所に
ある程度まとめておくのだよ。
特に知的障害者専用みたいな、
身体障害者不足対策目的の特例子会社に顕著w
>>346
> ５０人規模以上に会社育てた経営者が障害者一人雇用したくないから首切りｗ
> ワロスｗ
危ないのは境界線上の50～55人とかの会社。
働ける障害者は大企業など条件のいいところにとられる。
残り物のダメ障害者を下手に雇うと業績に響く。
そして、そもそもゼロから障害者雇用を始めるのはコストがかかり大変。
慎重にならざるを得ない。
だったら、常時雇用している労働者のうち、契約社員とか
0.5カウントの短期労働者とか切りやすい人間を
契約満了して対策する方が楽。
納付金でも同じことが起こるだろう。
将来締め付けが厳しくなったら、100人雇ってる
境界線上にいる会社は、1人減らした方が楽。
何でこんなことも想像できないのか。
あ、バカだからか。
> ５０人規模以上に会社育てた経営者が障害者一人雇用したくないから首切りｗ
> ワロスｗ
危ないのは境界線上の50～55人とかの会社。
働ける障害者は大企業など条件のいいところにとられる。
残り物のダメ障害者を下手に雇うと業績に響く。
そして、そもそもゼロから障害者雇用を始めるのはコストがかかり大変。
慎重にならざるを得ない。
だったら、常時雇用している労働者のうち、契約社員とか
0.5カウントの短期労働者とか切りやすい人間を
契約満了して対策する方が楽。
納付金でも同じことが起こるだろう。
将来締め付けが厳しくなったら、100人雇ってる
境界線上にいる会社は、1人減らした方が楽。
何でこんなことも想像できないのか。
あ、バカだからか。
>>349
全力で職歴ありませんアピールするような文章で脱力するな・・
＞大企業というのは、たくさん事業所、支社、支店があるって
＞ことを知らないのかな？
そんなこと得意気に言われても。（困惑
既存施設使って「隔離」するのが目的ならますます特例子会社制度の利用の意味ないじゃん。
それで、同種、同適性の障害者数十人探し回って採用するの？
それとも生産性無視で異なる適性の障害者を一つの勤務地にまとめて給料払い続けるの？
そんな隔離のための隔離に無意味なコスト使う企業、寡聞にして知らないけど、
349が実例知ってるならぜひ披露してよ。
>>350
中小企業が新卒採用で大企業に競り負けるのは健常者採用でも当然のこと。
そこを中途、地縁、人脈を活用した採用でリカバーするのが中小企業経営。
障害者採用で同じことが起きるといきなり困窮するのかｗ
あと、労働法規改正の施行は大企業から始まって段階的に全体に行われるんだから、
人数的、部分的な割り当ても不可能な超零細除いて、
自分の会社に適用が及ぶたびに人数減らす会社が実在したら大笑いだよ。
お前もうちょっと頑張れ、
こっちが知的障害者苛めてるみたいで後味悪いよ。
全力で職歴ありませんアピールするような文章で脱力するな・・
＞大企業というのは、たくさん事業所、支社、支店があるって
＞ことを知らないのかな？
そんなこと得意気に言われても。（困惑
既存施設使って「隔離」するのが目的ならますます特例子会社制度の利用の意味ないじゃん。
それで、同種、同適性の障害者数十人探し回って採用するの？
それとも生産性無視で異なる適性の障害者を一つの勤務地にまとめて給料払い続けるの？
そんな隔離のための隔離に無意味なコスト使う企業、寡聞にして知らないけど、
349が実例知ってるならぜひ披露してよ。
>>350
中小企業が新卒採用で大企業に競り負けるのは健常者採用でも当然のこと。
そこを中途、地縁、人脈を活用した採用でリカバーするのが中小企業経営。
障害者採用で同じことが起きるといきなり困窮するのかｗ
あと、労働法規改正の施行は大企業から始まって段階的に全体に行われるんだから、
人数的、部分的な割り当ても不可能な超零細除いて、
自分の会社に適用が及ぶたびに人数減らす会社が実在したら大笑いだよ。
お前もうちょっと頑張れ、
こっちが知的障害者苛めてるみたいで後味悪いよ。
>>351
> 既存施設使って「隔離」するのが目的ならますます特例子会社制度の利用の意味ないじゃん。
なるほど。なるほど。
どうやら本人降臨じゃなかったみたいだ。残念ｗ
ttp://ameblo.jp/rozzy0129/entry-11296684437.html
そこで、私もかなりの都内の特例子会社に視察に行きましたが・・・
私なりの結論は、特例子会社は企業が経営する障害者用の福祉施設に近いのではないか？
～中略～
なのに、会社になると・・・障害者は隔離して別会社に持っていく
どうしても、この発想が受け入れられませんでした。
～中略～
ただ、社内で特例子会社の社員が本社の社員と肩を並べて一緒に仕事を
するという姿はやはり見られません
さてと。
どっちの言っていることが正しいのかなぁwww
> 既存施設使って「隔離」するのが目的ならますます特例子会社制度の利用の意味ないじゃん。
なるほど。なるほど。
どうやら本人降臨じゃなかったみたいだ。残念ｗ
ttp://ameblo.jp/rozzy0129/entry-11296684437.html
そこで、私もかなりの都内の特例子会社に視察に行きましたが・・・
私なりの結論は、特例子会社は企業が経営する障害者用の福祉施設に近いのではないか？
～中略～
なのに、会社になると・・・障害者は隔離して別会社に持っていく
どうしても、この発想が受け入れられませんでした。
～中略～
ただ、社内で特例子会社の社員が本社の社員と肩を並べて一緒に仕事を
するという姿はやはり見られません
さてと。
どっちの言っていることが正しいのかなぁwww
何がしたいんだろう。
障害者への嫌悪感をあおってるのかな。
大企業の総合職にとって、障害者が身近な存在ではないのは事実。
これを認めてないのはあなただけだよ。
障害者への嫌悪感をあおってるのかな。
大企業の総合職にとって、障害者が身近な存在ではないのは事実。
これを認めてないのはあなただけだよ。
>>351
> そこを中途、地縁、人脈を活用した採用でリカバーするのが中小企業経営。
> 障害者採用で同じことが起きるといきなり困窮するのかｗ
現実がわかっていないな。
それができず、困窮しているのが中小企業だろ。
ttp://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=71465
> 国の調べでは、従業員数が３００人未満の企業の多くは、障害者を雇っていない。
> 常時雇用５６人以上、１００人未満の未達成企業の９７％は、一人も障害者を
> 雇用していない。
デタラメをいう前にもっと調べなきゃね。
中小企業にとっては本当に悪法。
負担かけすぎると、結局業績悪化で人減らし、障害者雇用から程遠くなる。
> そこを中途、地縁、人脈を活用した採用でリカバーするのが中小企業経営。
> 障害者採用で同じことが起きるといきなり困窮するのかｗ
現実がわかっていないな。
それができず、困窮しているのが中小企業だろ。
ttp://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=71465
> 国の調べでは、従業員数が３００人未満の企業の多くは、障害者を雇っていない。
> 常時雇用５６人以上、１００人未満の未達成企業の９７％は、一人も障害者を
> 雇用していない。
デタラメをいう前にもっと調べなきゃね。
中小企業にとっては本当に悪法。
負担かけすぎると、結局業績悪化で人減らし、障害者雇用から程遠くなる。
355 ：名無しの心子知らず：2013/01/23(水) 23:28:07.24 ID:W/a6QNYa
ID:5sinQH+o VS ID:RcjySelH か
何だかよく分からんけど、
「障害者を雇っていないなんてブラック零細 Ｚ！」って事なん？
何だかよく分からんけど、
「障害者を雇っていないなんてブラック零細 Ｚ！」って事なん？
>>352
本人じゃないことにしたい気持ちはよく分かるわ～www
本人じゃないことにしたい気持ちはよく分かるわ～www
障害者を雇ってる企業は多いけど、
知的障害者の場合、清掃とか皿洗いとか文書の仕分けとか担当してるよね。
知的障害者が総合職として働いている大企業があるなら教えてほしい。
私の認識では、障害者と同じフロアで働いている健常者は、
まあエリートではないと思う。
知的障害者の場合、清掃とか皿洗いとか文書の仕分けとか担当してるよね。
知的障害者が総合職として働いている大企業があるなら教えてほしい。
私の認識では、障害者と同じフロアで働いている健常者は、
まあエリートではないと思う。
358 ：名無しの心子知らず：2013/01/24(木) 17:53:23.90 ID:xfX/fyCC
>>333
このブログ主だけに言う訳じゃないが、
障害児の写真をブログに載せる親って理解できないな。
本人が載せてくれって希望したんでもないんだろうに…
そんな知能もないだろうし
ただでさえダウン症は見た目が違うんだから。
このブログ主だけに言う訳じゃないが、
障害児の写真をブログに載せる親って理解できないな。
本人が載せてくれって希望したんでもないんだろうに…
そんな知能もないだろうし
ただでさえダウン症は見た目が違うんだから。
あの人、急におとなしくなったね。
360 ：名無しの心子知らず：2013/01/25(金) 13:44:34.71 ID:9PwxQj8i
353,357
私は一般事務だけど総合職採用の人と障害者枠の人と同じ部署で働いてたよー
総合職採用の人が役職ある幹部候補だから、障害者枠の人の教育責任者だった。
私は一般事務だけど総合職採用の人と障害者枠の人と同じ部署で働いてたよー
総合職採用の人が役職ある幹部候補だから、障害者枠の人の教育責任者だった。
またこいつか。
文体変えてもわかるわｗ
文体変えてもわかるわｗ
>>360
どの程度の企業の、どういう部署？
あと障害種別は身体？知的？精神？
障害枠の人はどんな仕事をしてたの？
障害枠の人の教育係が幹部候補って、どんな状況か単純に興味があります。
身体障害の人なら一緒に働くのはよく見るけど、
知的障害の人が花形部署にいるのは見たことないな。
どの程度の企業の、どういう部署？
あと障害種別は身体？知的？精神？
障害枠の人はどんな仕事をしてたの？
障害枠の人の教育係が幹部候補って、どんな状況か単純に興味があります。
身体障害の人なら一緒に働くのはよく見るけど、
知的障害の人が花形部署にいるのは見たことないな。
もう、こないのかね。
>>362
よく知らないのですけど、企業の障害者雇用義務？って、知的障害者で何人、身体障害者で何人みたいに、それぞれ枠が有るのですか？
知的身体関係なく、障害者を何人みたいなものと思ってたのだけど、違うのかな？
よく知らないのですけど、企業の障害者雇用義務？って、知的障害者で何人、身体障害者で何人みたいに、それぞれ枠が有るのですか？
知的身体関係なく、障害者を何人みたいなものと思ってたのだけど、違うのかな？
365 ：名無しの心子知らず：2013/01/27(日) 13:51:24.85 ID:vPb5e49B
質問に質問で返して都合の悪い話から逸らす
ここは障害者雇用についてのスレのようだ
367 ：名無しの心子知らず：2013/01/27(日) 21:02:03.06 ID:MEWOUpCp
ググればすぐ分かることを聞く奴って
(^q^)あうあうあーなのか？
(^q^)あうあうあーなのか？
>>365
いや、わたしは360さんじゃないし、そういわれても困るんだけどw
いや、わたしは360さんじゃないし、そういわれても困るんだけどw
意地悪で答えてくれないのか、知らないだけなのかわからんが、まぁ、調べてみた。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/koyou/shougaisha/04.html
知的障害者と身体障害者を合わせた人数で雇用率を計算するみたいだね。
なら、その責任者が知的障害者か身体障害者かなんてあまり関係無くない？
そもそも制度をみたところ、知的障害者を雇用する義務も無いみたいだけど。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/koyou/shougaisha/04.html
知的障害者と身体障害者を合わせた人数で雇用率を計算するみたいだね。
なら、その責任者が知的障害者か身体障害者かなんてあまり関係無くない？
そもそも制度をみたところ、知的障害者を雇用する義務も無いみたいだけど。
370 ：名無しの心子知らず：2013/01/28(月) 15:38:43.37 ID:+6xTp+5K
賢い身体障害者なら知的障害者よりも使いやすい気もするが、
身体のどこに、どの程度の障害をおっているのかにもよるか…
これはダウンみたいな知的障害者が軽度か重度かにもよるのと似ているね
身体のどこに、どの程度の障害をおっているのかにもよるか…
これはダウンみたいな知的障害者が軽度か重度かにもよるのと似ているね
正体バレたら来なくなったわね、あの人。
372 ：名無しの心子知らず：2013/01/29(火) 13:44:36.02 ID:84Lztyve
ダウン症ブログの代表格の人なのに調子に乗り過ぎちゃったんだ・・・
自閉症のことあんなに馬鹿にしてたのに読者の中に自閉症親いるじゃん。
こんなところでダウンage自閉sageしてたの知ったら自閉親さんどう思うんだろう。
あ、ブログでも同じことしてたねｗここほど過激なことは言ってないけど
＞支援者から見ると、ダウン症の方の「気配りができる」「頑張る気持ちがある」ことは
支援しやすいですし、また採用側からも「同僚とうまく人間関係を築きやすい」
ダウン症の 方は、特に自閉症の方が多い現場などでは、とても良い役割を担ってくれるので採用し やすいように思います。
自閉症のことあんなに馬鹿にしてたのに読者の中に自閉症親いるじゃん。
こんなところでダウンage自閉sageしてたの知ったら自閉親さんどう思うんだろう。
あ、ブログでも同じことしてたねｗここほど過激なことは言ってないけど
＞支援者から見ると、ダウン症の方の「気配りができる」「頑張る気持ちがある」ことは
支援しやすいですし、また採用側からも「同僚とうまく人間関係を築きやすい」
ダウン症の 方は、特に自閉症の方が多い現場などでは、とても良い役割を担ってくれるので採用し やすいように思います。
373 ：名無しの心子知らず：2013/01/29(火) 14:14:17.93 ID:vme+Wr4z
ここはテンプレにもあるように真性の糞スレで、
>>1 ＞ダウンと無縁の方々・ダウンの親兄弟親戚・養護学校の関係者・ダウン本人
これらもウェルカムだけど、一個人のヲチがしたけりゃーネットwatch板にでも立ててするべきだろ
流石に目に余る
障害者自立支援法どうたらはダウンもそれに含まれるしスレ違いではないが、個人攻撃は止めておけよ
>>1 ＞ダウンと無縁の方々・ダウンの親兄弟親戚・養護学校の関係者・ダウン本人
これらもウェルカムだけど、一個人のヲチがしたけりゃーネットwatch板にでも立ててするべきだろ
流石に目に余る
障害者自立支援法どうたらはダウンもそれに含まれるしスレ違いではないが、個人攻撃は止めておけよ
374 ：名無しの心子知らず：2013/01/29(火) 15:46:59.30 ID:HmWRRqW0
別スレより誘導されて来ました。
質問なのですが、クアトロテスト受けた方いますか？
検査から結果が出るまでとのくらい日数がかかるのでしょうか？
ご教示ください。
質問なのですが、クアトロテスト受けた方いますか？
検査から結果が出るまでとのくらい日数がかかるのでしょうか？
ご教示ください。
376 ：名無しの心子知らず：2013/01/29(火) 16:07:27.45 ID:vme+Wr4z
>>374
羊水がどれくらいで結果が出るかは本スレに載っていたけど、
何故かは分からんけどクアトロはないのな
ここ雑談や議論用の派生スレなんで、本スレに誘導しようかと思ったけどレスつけるわ
出生前診断情報センター
ttp://www.prenatal-diagnosis.info/pd_hikaku/marker.html
＞結果が分かるまでの日数は約10日
だそうな。 それとここはageてもいいけど本スレはsage進行な？
羊水がどれくらいで結果が出るかは本スレに載っていたけど、
何故かは分からんけどクアトロはないのな
ここ雑談や議論用の派生スレなんで、本スレに誘導しようかと思ったけどレスつけるわ
出生前診断情報センター
ttp://www.prenatal-diagnosis.info/pd_hikaku/marker.html
＞結果が分かるまでの日数は約10日
だそうな。 それとここはageてもいいけど本スレはsage進行な？
>>369
返事ができなくてごめんなさい。
意地悪したわけじゃなくて、ネットをしてませんでした。
（障害者の雇用制度も詳しいわけじゃないですが…）
ただ、私にとって身体障害者か知的障害者かは違います。
私たちだって事故にあって足を切断すれば身体障害者ですし、
大企業で身体障害者と幹部候補が一緒に働くのは自然なことですが、
知的障害者と幹部候補が一緒に働いているのを見たことがありません。
>>360さんがまだこのスレを見てるようなら、
状況を教えてもらえたらと思います。
返事ができなくてごめんなさい。
意地悪したわけじゃなくて、ネットをしてませんでした。
（障害者の雇用制度も詳しいわけじゃないですが…）
ただ、私にとって身体障害者か知的障害者かは違います。
私たちだって事故にあって足を切断すれば身体障害者ですし、
大企業で身体障害者と幹部候補が一緒に働くのは自然なことですが、
知的障害者と幹部候補が一緒に働いているのを見たことがありません。
>>360さんがまだこのスレを見てるようなら、
状況を教えてもらえたらと思います。
>>375-376
ありがとうございました。。。
ありがとうございました。。。
昨日のニュースZEROの番組内容の欄に出生前診断って書いてあったのだけど、出生前診断のことは放送されなかった
番組内容変更になったのかな？
妊娠発表したばかりの鈴江アナに配慮かも
今、お腹の中の子はダウン症の人のブログ久々に見たら、お知らせとか変更?って書いてあったから、ZEROに出演したかもしれませんね
番組内容変更になったのかな？
妊娠発表したばかりの鈴江アナに配慮かも
今、お腹の中の子はダウン症の人のブログ久々に見たら、お知らせとか変更?って書いてあったから、ZEROに出演したかもしれませんね
結局
障害者と接点がない→底辺ブラック乙
とか言ってたのに、
現状は、大企業は子会社に隔離みたいなことやっているし、
中小企業の大半が、障害者を一人も雇っていない、っていう
データが出てしまったから、
「いつもの人」は、ウソがばれて逃げちゃったんだね。
障害者と接点がない→底辺ブラック乙
とか言ってたのに、
現状は、大企業は子会社に隔離みたいなことやっているし、
中小企業の大半が、障害者を一人も雇っていない、っていう
データが出てしまったから、
「いつもの人」は、ウソがばれて逃げちゃったんだね。
なんでひそんなどうでもいい嘘の書き込みをしにきてたのかな。
何の意味もないのに。
やっぱり、健常児産んだ人が憎いんだろうな。
かわいそうに。
何の意味もないのに。
やっぱり、健常児産んだ人が憎いんだろうな。
かわいそうに。
382 ：羊水スレ16 の 51です：2013/02/03(日) 13:48:48.46 ID:qF0MpMQI
検査とは直接関係ないのと連投っぽくなりそうなのでこちらで
陰毛の上の方が、昨日とは違うキュッっとした痛みがある
弱い痛みだし１分位ですぐ消えちゃうけど
昨日も今日も布団で寝っ放しだけど、
昨日の13時過ぎまで下着をつけなかったせいか布団が羊水臭い…
今は下着には羊水の臭いが微かに残っている程度なので、
検査をした当日の晩～翌日の昼にかけて羊水が布団に漏れたのかもしれない
噂には聞いていたが本当に おしっこ＋α の臭いだった
臭いに気持ち悪くなってしまった(lll´Д｀)
とりあえず着替えて布団にリセッシュして、今は夫の布団に移動済み
陰毛の上の方が、昨日とは違うキュッっとした痛みがある
弱い痛みだし１分位ですぐ消えちゃうけど
昨日も今日も布団で寝っ放しだけど、
昨日の13時過ぎまで下着をつけなかったせいか布団が羊水臭い…
今は下着には羊水の臭いが微かに残っている程度なので、
検査をした当日の晩～翌日の昼にかけて羊水が布団に漏れたのかもしれない
噂には聞いていたが本当に おしっこ＋α の臭いだった
臭いに気持ち悪くなってしまった(lll´Д｀)
とりあえず着替えて布団にリセッシュして、今は夫の布団に移動済み
あっ、マリリンモンローみたいに裸で寝てるワケじゃないよ
パジャマだけで下着を着けないんです＾＾；
パジャマだけで下着を着けないんです＾＾；
384 ：名無しの心子知らず：2013/02/03(日) 14:34:24.74 ID:ocY8UcCQ
>>382 まだダウン症と決まったわけじゃないでしょうに
自分のしょんべんの臭いが強烈にクサイだけなのに、
羊水が漏れたと大騒ぎするクレーマー妊婦っているよな。
羊水が漏れたと大騒ぎするクレーマー妊婦っているよな。
いやいや…何ていうのか自分のおしっこほど強烈なアンモニア臭ではないんだよね
羊水の漏れの話なんて病院で一切なかった
で、ちょっと調べてみたが本当に羊水が漏れていたらｍｊで洒落にならないみたいだ
病院にも電話しても休日でつながらない。日曜もやってる産科を調べてみるか
色々調べたつもりだったけど甘かった。痛みの有無に気をとられすぎていた
>>385のおかげでそれが分かったわ。有難う
ただの失禁だといいんだが、臭いで違うのは分かるんだよなぁ
それかヘソからとった微量の羊水の臭いが布団についたとか…
羊水の漏れの話なんて病院で一切なかった
で、ちょっと調べてみたが本当に羊水が漏れていたらｍｊで洒落にならないみたいだ
病院にも電話しても休日でつながらない。日曜もやってる産科を調べてみるか
色々調べたつもりだったけど甘かった。痛みの有無に気をとられすぎていた
>>385のおかげでそれが分かったわ。有難う
ただの失禁だといいんだが、臭いで違うのは分かるんだよなぁ
それかヘソからとった微量の羊水の臭いが布団についたとか…
狂ったように、
ダウンを中絶する人を攻撃していたけれど、
正体ばれたらこなくなったな。
ダウンを中絶する人を攻撃していたけれど、
正体ばれたらこなくなったな。
390 ：名無しの心子知らず：2013/02/04(月) 07:30:42.09 ID:jgApZg4u
>>387
>狂ったように、ダウンを中絶する人を攻撃していた
陽性だっただけでも悲惨なのに、更に中絶というキツイ選択をした人を責めるのは酷だと思う
が、ここで言われているそれらの人の正体が誰なのかが全く分からん
それって一人じゃなくて多数なんじゃないの？
荒らしもその日の気分でダウン関係者とダウン陽性だった人の両者を演じ分けているだろうし
>狂ったように、ダウンを中絶する人を攻撃していた
陽性だっただけでも悲惨なのに、更に中絶というキツイ選択をした人を責めるのは酷だと思う
が、ここで言われているそれらの人の正体が誰なのかが全く分からん
それって一人じゃなくて多数なんじゃないの？
荒らしもその日の気分でダウン関係者とダウン陽性だった人の両者を演じ分けているだろうし
何も知らずに産んだらダウンだった、という場合
これも天の決めたことであり、神のさだめた運命かと思うしかないけど
あの人の場合
自分で「選択した」ことだから
よけいに後悔の念が強いんだろうね。
どんなに理詰めで綺麗ごと言ったところで
あの顔見る都度、辛いし苦しいだろう。
だから、そんな自分の気持ちを紛らすためにここで
ダウン中絶する人を攻撃していたんだと思う。
気の毒だと思う。
これも天の決めたことであり、神のさだめた運命かと思うしかないけど
あの人の場合
自分で「選択した」ことだから
よけいに後悔の念が強いんだろうね。
どんなに理詰めで綺麗ごと言ったところで
あの顔見る都度、辛いし苦しいだろう。
だから、そんな自分の気持ちを紛らすためにここで
ダウン中絶する人を攻撃していたんだと思う。
気の毒だと思う。
なんでここに書き込んでる人がブログの人認定なの？
つか、自分と違う意見の書き込みはすべて同一人物扱い？？？
つか、自分と違う意見の書き込みはすべて同一人物扱い？？？
気の毒だけど、あの人のこのスレでやってる事は、
「ダウン家族ってめんどくさい、関わりたくない」
ってイメージダウンにしかならないと思う。
障害児に向き合いながら、優しくて謙虚で頑張ってる人っていっぱいいるのに、
ああいう人のせいで、障害児家族って権利意識が強くて攻撃的って勘違いされる。
「ダウン家族ってめんどくさい、関わりたくない」
ってイメージダウンにしかならないと思う。
障害児に向き合いながら、優しくて謙虚で頑張ってる人っていっぱいいるのに、
ああいう人のせいで、障害児家族って権利意識が強くて攻撃的って勘違いされる。
ここで暴れてた人はあのブログの人じゃないでしょ…
ああいう人とかかわるのは、大変だろうね。
不思議ですねえ。
あのブログとそっくりそのままの文章だと、ここで指摘された途端
あの狂ったように、ダウンを中絶する妊婦を攻撃するレスがピタッとなくなった。
そして、「あのブログの人じゃないでしょ」「なんであの人という扱い？」
というレスが連投される。
ほんと、不思議だよねえ。
自分は世の中に偶然はないと思ってる。
あのブログとそっくりそのままの文章だと、ここで指摘された途端
あの狂ったように、ダウンを中絶する妊婦を攻撃するレスがピタッとなくなった。
そして、「あのブログの人じゃないでしょ」「なんであの人という扱い？」
というレスが連投される。
ほんと、不思議だよねえ。
自分は世の中に偶然はないと思ってる。
>>396だった。
面白いので、あのブログの人に認定しておくのに賛成。
キチガイが舞い戻ってきたときに
そのネタでからかえるw
キチガイが舞い戻ってきたときに
そのネタでからかえるw
でも、あの人こないんだよねえ。
なんでなんだろう。
なんでなんだろう。
実は来て欲しいのかよw
402 ：名無しの心子知らず：2013/02/05(火) 07:43:19.64 ID:VhVf8wbk
オバサン来てるよw
将来、診断受けて陽性でたら中絶を選択するけど
でも、やっぱり辛い気持ちになると思う。
しかし、あの人の狂ったような攻撃的な書き込みを思い出せば
「あんなふうになってしまうのは嫌だ」と
気が楽になると思う。
だからまたあのキな書き込みを見て、しっかり記憶しておきたい。
将来のために。
でも、やっぱり辛い気持ちになると思う。
しかし、あの人の狂ったような攻撃的な書き込みを思い出せば
「あんなふうになってしまうのは嫌だ」と
気が楽になると思う。
だからまたあのキな書き込みを見て、しっかり記憶しておきたい。
将来のために。
>>403
むしろ、あなたのその粘着ぶりが怖い。
むしろ、あなたのその粘着ぶりが怖い。
え。粘着がすごいのはいつもの中期中絶反対ﾌﾝｶﾞｰの人でしょ。
自分はあの人こそ障害とまではいかなくても
何かの診断がつきそうだなーと思って見てた。
ああいう「我こそは正義なり！」て感じで他人の話聞かない人の旦那さんて大変だろうなあ。
関わり合いになりたくないってレスがあったけど本当にそう。
自分はあの人こそ障害とまではいかなくても
何かの診断がつきそうだなーと思って見てた。
ああいう「我こそは正義なり！」て感じで他人の話聞かない人の旦那さんて大変だろうなあ。
関わり合いになりたくないってレスがあったけど本当にそう。
自分は正しい！って、ギャーギャー喚いてても
やっぱり、中絶した人が羨ましいんだろう。
仲間増やしたいけど
他人は離れていくし、世間に当り散らしているんだろう。
残念だったね、404。
やっぱり、中絶した人が羨ましいんだろう。
仲間増やしたいけど
他人は離れていくし、世間に当り散らしているんだろう。
残念だったね、404。
407 ：名無しの心子知らず：2013/02/06(水) 14:16:28.05 ID:KzEvkN8C
「ダウン症から抜け出したい」「何で私はダウン症で生まれたん？」
ってブログ記事のタイトルがあったけど泣けてきた・・・
ってブログ記事のタイトルがあったけど泣けてきた・・・
ダウン症児が書いたブログなんてあるの？
次に妊娠したら自分は受ける予定。
410 ：名無しの心子知らず：2013/02/06(水) 19:13:45.06 ID:KzEvkN8C
なんで、泣けてくるの？
キ子さん、元気に子育てしてるかしらね。
大変だろうけど、頑張ってね。
自分で選んだんだから、自業自得、あ、いや、自己責任ね。
大変だろうけど、頑張ってね。
自分で選んだんだから、自業自得、あ、いや、自己責任ね。
413 ：名無しの心子知らず：2013/02/08(金) 19:42:06.80 ID:CoeIC6xV
87歳になる私の祖母は、事故直後からずっと「ストロンチウムが一番危ない」と言い続けている。
別に放射能の専門家でも何でもない。核実験全盛時代言われていた注意をよく覚えているだけだ。
昔は国民に注意を喚起していたのに今一切報道しないhttps://twitter.com/tokaiama
現実にですね何でストロンチウム計らないんだろうと魚の。
あれ確か骨に蓄積されるんだったよね、で白血病になるんだったよね。
でも今の計り方って頭と骨を全部取り除いて計るんですってね。
ストロンチウムを計らせないようにしているなとしか思えないんだけど。
子供のときから、いったい何種類のワクチンを打つんだと思っているんですか。
ワクチンの中にとんでもないものが混ぜられてるんですよ。
こんなのはワクチンのことを知ってる人は誰でも知ってます、当たり前のことですよ。
ユニセフ、「子供の命の数だけワクチンが必要です」。
僕はもうこういうの見てるとね、やるせない気持ちになってくるわけですよね。
もうずっとですよ、僕は何十年も前からユニセフのやってることは卑劣だと、
ずっと妻と言ってるんですよね、他にやることがあるはずだ、
まったく別の援助の仕方があるはずだ、何でこんなことばかりやってるんだって、
ずっと言い続けてきてるんですけど、もうこれですね。
ということで今、騒がれているのが子宮頸癌のワクチンね、ちょっと読んでみます。
「子宮頸癌のワクチンの中には ペットの避妊剤として開発された、
『アジュバント』が入っています、また、新型インフルエンザワクチンも、
似たような成分です、どちらも将来、不妊症になる危険性が指摘されています。」
http://www.youtube.com/watch?v=2FhVLj4HfPg
別に放射能の専門家でも何でもない。核実験全盛時代言われていた注意をよく覚えているだけだ。
昔は国民に注意を喚起していたのに今一切報道しないhttps://twitter.com/tokaiama
現実にですね何でストロンチウム計らないんだろうと魚の。
あれ確か骨に蓄積されるんだったよね、で白血病になるんだったよね。
でも今の計り方って頭と骨を全部取り除いて計るんですってね。
ストロンチウムを計らせないようにしているなとしか思えないんだけど。
子供のときから、いったい何種類のワクチンを打つんだと思っているんですか。
ワクチンの中にとんでもないものが混ぜられてるんですよ。
こんなのはワクチンのことを知ってる人は誰でも知ってます、当たり前のことですよ。
ユニセフ、「子供の命の数だけワクチンが必要です」。
僕はもうこういうの見てるとね、やるせない気持ちになってくるわけですよね。
もうずっとですよ、僕は何十年も前からユニセフのやってることは卑劣だと、
ずっと妻と言ってるんですよね、他にやることがあるはずだ、
まったく別の援助の仕方があるはずだ、何でこんなことばかりやってるんだって、
ずっと言い続けてきてるんですけど、もうこれですね。
ということで今、騒がれているのが子宮頸癌のワクチンね、ちょっと読んでみます。
「子宮頸癌のワクチンの中には ペットの避妊剤として開発された、
『アジュバント』が入っています、また、新型インフルエンザワクチンも、
似たような成分です、どちらも将来、不妊症になる危険性が指摘されています。」
http://www.youtube.com/watch?v=2FhVLj4HfPg
>>412
お腹の～ブログ見なよw
お腹の～ブログ見なよw
ごめんね、見るの気持ち悪いんだ。
416 ：名無しの心子知らず：2013/02/09(土) 12:07:08.06 ID:gSXpitTH
高齢で、不妊で、排卵促進剤使って、やっと妊娠して
産まれたのは障害児ってケースが多いらしい。
産まれたのは障害児ってケースが多いらしい。
そういう例って、どれくらいの確率ででるんだろう。
高齢で健常児生まれたが、可愛いすぎてツライ
419 ：名無しの心子知らず：2013/02/09(土) 15:44:51.50 ID:gSXpitTH
ダウン症だって何の障害持ってたって可愛いもんでしょ。
420 ：名無しの心子知らず：2013/02/09(土) 15:58:04.32 ID:CwOI3WSv
>>416
それって高齢だからなのか、不妊だったからなのか…排卵促進剤とかは関係ないよね、多分
それと高齢と不妊に障碍児が多いのは「この子を逃したら一生子供は持てない」
という危機感から中絶することをしないから…かも？
先天的な障害であっても産後に分かるものの方が多いから、それは違うか
それって高齢だからなのか、不妊だったからなのか…排卵促進剤とかは関係ないよね、多分
それと高齢と不妊に障碍児が多いのは「この子を逃したら一生子供は持てない」
という危機感から中絶することをしないから…かも？
先天的な障害であっても産後に分かるものの方が多いから、それは違うか
幼いときは障害児でもかわいいもんだけど思春期以降におなじことが言えるかどうか
バカな子ほど可愛いって言うからねえ。
手塩にかけて育ててればどんな子でも親にとってはかわいいんだよ。
思春期以降に小さい時ほど可愛くなくなるのは健常児でも一緒だしｗ
高齢不妊で産んで障害持ってる子が割と多いのはまあ事実ではあるらしい。
そもそも何らかの問題があるから妊娠出産出来ないから、ってのと
単純に高齢で卵子精子そのものの質が落ちてる上に胎盤なんかの機能も落ちてるから、とか
どっちにしてもダウンは検査出来ても他は出来ないからねえ。
男性の年齢が上がると子供の自閉の確率が高くなるって研究結果も出てたし。
手塩にかけて育ててればどんな子でも親にとってはかわいいんだよ。
思春期以降に小さい時ほど可愛くなくなるのは健常児でも一緒だしｗ
高齢不妊で産んで障害持ってる子が割と多いのはまあ事実ではあるらしい。
そもそも何らかの問題があるから妊娠出産出来ないから、ってのと
単純に高齢で卵子精子そのものの質が落ちてる上に胎盤なんかの機能も落ちてるから、とか
どっちにしてもダウンは検査出来ても他は出来ないからねえ。
男性の年齢が上がると子供の自閉の確率が高くなるって研究結果も出てたし。
精子も劣化するらしいけど、
卵子の劣化はすごいみたいだからね。
ダウン症のリスクは
２０歳女性なら、１／２０００
３０歳女性なら、１／１０００
３５歳女性なら、１／３００
４０歳女性なら、１／１００
らしいよ。
昔、羊水が腐るって言って叩かれた歌手がいたけど、
言ってることは嘘じゃないよね。
子ども作る気があるなら、急いだほうがいいのは間違いないよね。
卵子の劣化はすごいみたいだからね。
ダウン症のリスクは
２０歳女性なら、１／２０００
３０歳女性なら、１／１０００
３５歳女性なら、１／３００
４０歳女性なら、１／１００
らしいよ。
昔、羊水が腐るって言って叩かれた歌手がいたけど、
言ってることは嘘じゃないよね。
子ども作る気があるなら、急いだほうがいいのは間違いないよね。
>>423思春期以降に小さい時ほど可愛くなくなるのは健常児でも一緒だしｗ
話の質、桁が違いますよ。
障害児を育てる、成人後も面倒みるというのは
そんなぬるいものではありません。
日常生活は奇麗事ではいきませんよ。
話の質、桁が違いますよ。
障害児を育てる、成人後も面倒みるというのは
そんなぬるいものではありません。
日常生活は奇麗事ではいきませんよ。
426 ：名無しの心子知らず：2013/02/10(日) 12:22:26.56 ID:Ys0hSuwU
>>424
あれさぁー… 「羊水が腐る」って表現が間違っていただけで、
トラブルの確率が増えるのは事実だし早い内に作った方がイイのは間違いないんだけどね
若い時に比べてダウンの確率は上がるし、妊娠する率は下がるし、
流産する率は上がるし、妊娠中毒症になる率も上がるし…勿論、何ともない妊婦の方が多いんだけど
まぁ倖田來未のアンチと、野次馬と、高齢がはしゃいで大騒ぎしていた
平野綾騒動と同じで本気で怒ってた基地害は居なかったんだろうけど
あれさぁー… 「羊水が腐る」って表現が間違っていただけで、
トラブルの確率が増えるのは事実だし早い内に作った方がイイのは間違いないんだけどね
若い時に比べてダウンの確率は上がるし、妊娠する率は下がるし、
流産する率は上がるし、妊娠中毒症になる率も上がるし…勿論、何ともない妊婦の方が多いんだけど
まぁ倖田來未のアンチと、野次馬と、高齢がはしゃいで大騒ぎしていた
平野綾騒動と同じで本気で怒ってた基地害は居なかったんだろうけど
個人的な経験で言うと、障害児のお母さんのほうが、
成人後も子どもがかわいいって言ってべったりのケースが多い気がするな。
親離れ子離れしないまま、共依存って感じの関係をよく見る。
425さんは家族に障害児・者がいるのかな？
介護保険に比べると、障害福祉サービスはかなり充実してると思うけど、
それでもやっぱり大変なの？
成人後も子どもがかわいいって言ってべったりのケースが多い気がするな。
親離れ子離れしないまま、共依存って感じの関係をよく見る。
425さんは家族に障害児・者がいるのかな？
介護保険に比べると、障害福祉サービスはかなり充実してると思うけど、
それでもやっぱり大変なの？
実態を知らないとは本当におそろしいことだ
いや知られない方がいいと言うべきか…
いずれにしろ無神経な楽観論はとんちんかんなだけ
いや知られない方がいいと言うべきか…
いずれにしろ無神経な楽観論はとんちんかんなだけ
425=428なのかな？
実態を知っているなら、それを教えてもらえたら。
障害福祉サービスの使い勝手とかどうですか？
実態を知っているなら、それを教えてもらえたら。
障害福祉サービスの使い勝手とかどうですか？
430 ：名無しの心子知らず：2013/02/10(日) 12:56:26.15 ID:Ys0hSuwU
実態を知ってる奴が語らなけりゃー現時点では縁がない人達が分かるワケないでそ
433 ：名無しの心子知らず：2013/02/10(日) 14:04:37.43 ID:f/bQHsaW
まぁ自分が育てる側でなくとも
家族に障碍児とか障碍者がいれば実情は分かるけどね(；´Д｀)
障碍者の施設の従業員とか
家族に障碍児とか障碍者がいれば実情は分かるけどね(；´Д｀)
障碍者の施設の従業員とか
425=428はどうなんだろうね。
あれだけ偉そうなことを言ってて
就労系サービスの職員とかだったら呆れるけど。
あれだけ偉そうなことを言ってて
就労系サービスの職員とかだったら呆れるけど。
というか、障害児親のほざくことのほうが
バイアスがかかりすぎて参考にならない。
バイアスがかかりすぎて参考にならない。
425=428が出てきて、どういう立場で、
どのような実態を知っているのか教えてもらわないと話が進まないね。
「障害児を育てたことはないけど、障害児を育てる苦労の実態をよく知っている」
ってことなら、どんな立場の人なのか興味があります。
どのような実態を知っているのか教えてもらわないと話が進まないね。
「障害児を育てたことはないけど、障害児を育てる苦労の実態をよく知っている」
ってことなら、どんな立場の人なのか興味があります。
でも仮に本当に障害児を産んだとしても、
脳内が一生お花畑全開になれるなら、そんなに辛くないかもよ？
脳内が一生お花畑全開になれるなら、そんなに辛くないかもよ？
>>428だけど自分は425ではないよ
横はいりしたみたいでごめん
障害児持ちだし福祉のサービスも受けてる
詳しく言っても障害児は一人一人程度が大きく違うから参考にはならないよ
でも、日本の福祉は結局は、母親一人がほとんど全てを背負うシステム
障害児を持って、時間の自由や、将来の夢や、続けたい仕事や、
孫を見たいという希望は、全部無くなった
あるのは将来自分が死んだらこの子はどうなるのかという不安だけ
なにもかもおしまい、人生詰んだ、と思うのが本心
産まずに済んだならどんなに良かったか
じゃましたね
横はいりしたみたいでごめん
障害児持ちだし福祉のサービスも受けてる
詳しく言っても障害児は一人一人程度が大きく違うから参考にはならないよ
でも、日本の福祉は結局は、母親一人がほとんど全てを背負うシステム
障害児を持って、時間の自由や、将来の夢や、続けたい仕事や、
孫を見たいという希望は、全部無くなった
あるのは将来自分が死んだらこの子はどうなるのかという不安だけ
なにもかもおしまい、人生詰んだ、と思うのが本心
産まずに済んだならどんなに良かったか
じゃましたね
439 ：名無しの心子知らず：2013/02/10(日) 16:10:52.95 ID:c7EZ/OnO
実際ダウン症とか重度の知的障害があって結婚出産出来る人ってどのくらいの割合でいるんだろうね？
0.001%くらい？外国じゃいるのかも知れないけど日本じゃ聞いたことないよね。
同じような奇形児が生まれてくる可能性も高いしそもそも妊娠自体できるのかな？
0.001%くらい？外国じゃいるのかも知れないけど日本じゃ聞いたことないよね。
同じような奇形児が生まれてくる可能性も高いしそもそも妊娠自体できるのかな？
>>438
児童発達支援、放課後等デイサービスや日中一時支援、移動支援、短期入所を使えば、
時間の自由が取れないなんてことはないと思うけど、使ってないの？
日中一時等を使えば、養護学校が終わった後も、土日も預かってくれるでしょ？
児童発達支援、放課後等デイサービスや日中一時支援、移動支援、短期入所を使えば、
時間の自由が取れないなんてことはないと思うけど、使ってないの？
日中一時等を使えば、養護学校が終わった後も、土日も預かってくれるでしょ？
438さんがどんな福祉サービスを使ってて、
人生詰んだって言ってるのか興味があります。
人生詰んだって言ってるのか興味があります。
とおりがかりですが、その手の支援サービスは地域差が大きいので
充実している地域もあるでしょうが、お寒い地域もあるんじゃないかな。
充実している地域もあるでしょうが、お寒い地域もあるんじゃないかな。
私の住んでるところは、東京でも大阪でもない人口１０万ぐらいの地方都市だけど、
一通りはサービスが揃ってますよ。
一通りはサービスが揃ってますよ。
438さん、ごめんね、なんかあなたに迷惑かけちゃったみたいだね。
425です。
自分は、障害児の親ではありません。
しかし、あの人達の様子を公共の乗り物や往来でみると、
毎日あのような世話をするのは奇麗事ではすまないと痛感します。
もし438さんを傷つけるような記述になると申し訳ないのですが
やはり十歳以上、思春期になると親としても辛い状況だろうなあという場面を
何度か目にしました。
言ってきかせて理解できるわけではなく、しかし体は成熟しているので
親がどうこうできるものではないし、どうしようもない。
子が四十代、五十代になったら親は七十、八十ですが
それでもこうした介護を続けなければいけない人生は
「ぬるくない」のではないでしょうか。
乳幼児の頃は健常児とたいした差はないでしょうが、
成長とともに親の苦悩は増す、という現実があります。
それが言いたかったのです。
425です。
自分は、障害児の親ではありません。
しかし、あの人達の様子を公共の乗り物や往来でみると、
毎日あのような世話をするのは奇麗事ではすまないと痛感します。
もし438さんを傷つけるような記述になると申し訳ないのですが
やはり十歳以上、思春期になると親としても辛い状況だろうなあという場面を
何度か目にしました。
言ってきかせて理解できるわけではなく、しかし体は成熟しているので
親がどうこうできるものではないし、どうしようもない。
子が四十代、五十代になったら親は七十、八十ですが
それでもこうした介護を続けなければいけない人生は
「ぬるくない」のではないでしょうか。
乳幼児の頃は健常児とたいした差はないでしょうが、
成長とともに親の苦悩は増す、という現実があります。
それが言いたかったのです。
>>440
それらは一時的に預ける事はできても
程度によるんだろうけど障害者は独立するのは難しいだろうし、
一生 自分の子供を背負っていくといいう感覚が消えず
一人の充実した時間を味わえない、という意味なんじゃないかな
>>438 ＞将来の夢や、続けたい仕事や、孫を見たいという希望は、全部無くなった
この部分に対してツッコム人がいないのは、つまりその通りなんだろうね
それらは一時的に預ける事はできても
程度によるんだろうけど障害者は独立するのは難しいだろうし、
一生 自分の子供を背負っていくといいう感覚が消えず
一人の充実した時間を味わえない、という意味なんじゃないかな
>>438 ＞将来の夢や、続けたい仕事や、孫を見たいという希望は、全部無くなった
この部分に対してツッコム人がいないのは、つまりその通りなんだろうね
普通の子育てだって相当大変なのに障害児はそれと比べて楽とでも言うのだろうか
「そんなに大変じゃない、知らないくせに」のような
意見はフォーカスかかりすぎてるとしか
「そんなに大変じゃない、知らないくせに」のような
意見はフォーカスかかりすぎてるとしか
「そんなに大変じゃない、知らないくせに」っていうのなら、
障害児手当て支給や税の優遇、減免、乗り物半額、医療費無料
すべて返上してからものを言え。
障害児手当て支給や税の優遇、減免、乗り物半額、医療費無料
すべて返上してからものを言え。
苦労を厭わない様な人や、家族関係や収入や何やらかにやら
裕福で障害者用のヘルパーを雇ったりとか負担をお金で軽減できる人なら、
大変さは全てを自分でするよりも軽減できるかもね
裕福で障害者用のヘルパーを雇ったりとか負担をお金で軽減できる人なら、
大変さは全てを自分でするよりも軽減できるかもね
>>436 ID:ffqWtD3b
425=428が出てきて、どういう立場で、
どのような実態を知っているのか教えてもらわないと話が進まないね。
「障害児を育てたことはないけど、障害児を育てる苦労の実態をよく知っている」
ってことなら、どんな立場の人なのか興味があります。
幸い、産んだことも育てたこともないが、
迷惑をかけられたことは数えきれないほどあるわ。
425=428が出てきて、どういう立場で、
どのような実態を知っているのか教えてもらわないと話が進まないね。
「障害児を育てたことはないけど、障害児を育てる苦労の実態をよく知っている」
ってことなら、どんな立場の人なのか興味があります。
幸い、産んだことも育てたこともないが、
迷惑をかけられたことは数えきれないほどあるわ。
>>450
つまり、どんな障害の人なのか全く知らずに通りすがりに迷惑かけられただけ、ってことだ。
障害が生まれつきではなく後天性の精神障害かもしれないのに出生前診断のスレで軽々しく。
精神障害、つまりあなた自身も明日なるかもしれない統合失調症なんかだったりもするのに。
別に障害児育てるのは楽とかはいう気はないし実際にやっぱり普通より大変だけど
全く何も知らない人が「実態を知らない」とかいうのは心から笑えるわ。
一番実態なんか何も知らないんじゃん。
通りすがりに見ただけだけど大変そうだから私には無理～、
子供産むのも怖くなっちゃう～とか当たり障りのない意見にしとけよｗ
つまり、どんな障害の人なのか全く知らずに通りすがりに迷惑かけられただけ、ってことだ。
障害が生まれつきではなく後天性の精神障害かもしれないのに出生前診断のスレで軽々しく。
精神障害、つまりあなた自身も明日なるかもしれない統合失調症なんかだったりもするのに。
別に障害児育てるのは楽とかはいう気はないし実際にやっぱり普通より大変だけど
全く何も知らない人が「実態を知らない」とかいうのは心から笑えるわ。
一番実態なんか何も知らないんじゃん。
通りすがりに見ただけだけど大変そうだから私には無理～、
子供産むのも怖くなっちゃう～とか当たり障りのない意見にしとけよｗ
>>444
街で見かけただけの知識で、>>425のような偉そうな発言をしていたのですか？
あなたが謝るべきは、423さんじゃないですか？
>>445
＞＞将来の夢や、続けたい仕事や、孫を見たいという希望は、全部無くなった
＞この部分に対してツッコム人がいないのは、つまりその通りなんだろうね
438さんの将来の夢が不明なので、その点はツッコミようがないですが、
仕事を続けるのは、障害福祉サービスを活用すれば、基本的に可能だと思います。
私の知っている障害児のお母さん方はほとんど仕事を持ってますし、
障害児がいることで続けられない仕事なら、
健常児がいても続けられない仕事の可能性もあります。
438さんが障害福祉サービスの利用状況も含めて、説明してくれるといいのですが。
孫については、438さんの状況が分かりませんが、
第一子が転座型のダウン症でないのであれば、
第二子を考えられてはどうでしょう。
次の子もダウン症だったら不安ということであれば
羊水検査もあるわけですし。
街で見かけただけの知識で、>>425のような偉そうな発言をしていたのですか？
あなたが謝るべきは、423さんじゃないですか？
>>445
＞＞将来の夢や、続けたい仕事や、孫を見たいという希望は、全部無くなった
＞この部分に対してツッコム人がいないのは、つまりその通りなんだろうね
438さんの将来の夢が不明なので、その点はツッコミようがないですが、
仕事を続けるのは、障害福祉サービスを活用すれば、基本的に可能だと思います。
私の知っている障害児のお母さん方はほとんど仕事を持ってますし、
障害児がいることで続けられない仕事なら、
健常児がいても続けられない仕事の可能性もあります。
438さんが障害福祉サービスの利用状況も含めて、説明してくれるといいのですが。
孫については、438さんの状況が分かりませんが、
第一子が転座型のダウン症でないのであれば、
第二子を考えられてはどうでしょう。
次の子もダウン症だったら不安ということであれば
羊水検査もあるわけですし。
>>449
>裕福で障害者用のヘルパーを雇ったりとか負担をお金で軽減できる人なら
私の知ってる限りでおおまかに説明すると、
年収約３００万以下の家庭なら、
障害児のヘルパー・デイサービス・ショートステイは基本的に無料です。
年収約６００万以下の家庭なら、月の負担額の上限が９３００円です。
それ以上の世帯の場合は、月の負担額の上限が３７２００円です。
ちなみに、１８歳以上の障害者の場合は、親と同居してたとしても
本人と配偶者の収入のみで計算されると思いますので、
利用者負担額を払っている人はほとんどいません。
個人的な印象としては、介護保険に比べると障害福祉サービスは、
サービス利用の融通が利きやすく、自己負担も少なく、それなりに充実していると思います。
私の知っている方でも、
「ダウン症の子どもを育てるのは大変だけど、認知症の親の世話をするよりは楽」
と言われている方もいます。
（障害福祉サービスは毎年のように改正されるので、知識が古かったらごめんなさい）
>裕福で障害者用のヘルパーを雇ったりとか負担をお金で軽減できる人なら
私の知ってる限りでおおまかに説明すると、
年収約３００万以下の家庭なら、
障害児のヘルパー・デイサービス・ショートステイは基本的に無料です。
年収約６００万以下の家庭なら、月の負担額の上限が９３００円です。
それ以上の世帯の場合は、月の負担額の上限が３７２００円です。
ちなみに、１８歳以上の障害者の場合は、親と同居してたとしても
本人と配偶者の収入のみで計算されると思いますので、
利用者負担額を払っている人はほとんどいません。
個人的な印象としては、介護保険に比べると障害福祉サービスは、
サービス利用の融通が利きやすく、自己負担も少なく、それなりに充実していると思います。
私の知っている方でも、
「ダウン症の子どもを育てるのは大変だけど、認知症の親の世話をするよりは楽」
と言われている方もいます。
（障害福祉サービスは毎年のように改正されるので、知識が古かったらごめんなさい）
>>452
>障害児がいることで続けられない仕事なら、
>健常児がいても続けられない仕事の可能性もあります。
どういう障害児を想定してるのかな？
私の周囲では皆仕事を辞めたよ。
軽めの子でも療育園+リハビリ+通院で平日の殆どが埋まってしまうし、
重めの子なら吸引や浣腸が必要になる。
障害福祉サービスも要医療介助の子には厳しいし、
軽度といえど全部を外部委託したら上限なんて軽く超えて自己負担が恐ろしく増える。
しかも、保育所みたいに長時間預かってはもらえない。
「保育所で預かってもらえる程度の知的障害（含ダウン症）で継続的なリハビリを要せず合併症の少ない子」
の親御さんなら確かに、仕事を続けている人は多いよ。
>障害児がいることで続けられない仕事なら、
>健常児がいても続けられない仕事の可能性もあります。
どういう障害児を想定してるのかな？
私の周囲では皆仕事を辞めたよ。
軽めの子でも療育園+リハビリ+通院で平日の殆どが埋まってしまうし、
重めの子なら吸引や浣腸が必要になる。
障害福祉サービスも要医療介助の子には厳しいし、
軽度といえど全部を外部委託したら上限なんて軽く超えて自己負担が恐ろしく増える。
しかも、保育所みたいに長時間預かってはもらえない。
「保育所で預かってもらえる程度の知的障害（含ダウン症）で継続的なリハビリを要せず合併症の少ない子」
の親御さんなら確かに、仕事を続けている人は多いよ。
このスレで障害児と言ったらやはりダウンでは？
あとは性染色体系の障害か。
他の障害はまず２１週までに確定的に診断できることはないだろうし
１８トリも１３トリもほとんど病院から出ることがないだろうから。
あとは性染色体系の障害か。
他の障害はまず２１週までに確定的に診断できることはないだろうし
１８トリも１３トリもほとんど病院から出ることがないだろうから。
連投失礼。
>>450
今更ながら気になったんだけど
私は自分が障害児親になって初めて世の中にはこんなに障害を持った人がいるんだってことに気が付いた位
今までの人生の中で障害者に迷惑かけられたことってほとんどなかったんだけど
山ほど迷惑かけられたことがあるってなぜ？？？
どんなところでどんな迷惑をかけられるのかうちの子育て参考のために聞いておきたい。
家の隣が授産施設とかなぜか近所に障害者がめっちゃいるとかそんな感じ？
>>450
今更ながら気になったんだけど
私は自分が障害児親になって初めて世の中にはこんなに障害を持った人がいるんだってことに気が付いた位
今までの人生の中で障害者に迷惑かけられたことってほとんどなかったんだけど
山ほど迷惑かけられたことがあるってなぜ？？？
どんなところでどんな迷惑をかけられるのかうちの子育て参考のために聞いておきたい。
家の隣が授産施設とかなぜか近所に障害者がめっちゃいるとかそんな感じ？
近所に住んでたんだろ。
私も経験あるわ。
小さい子供みると手をだしてくる。
私も経験あるわ。
小さい子供みると手をだしてくる。
日本にいる障害者の人数を見れば、
一度も障害者に関わったことのない人なんてなかなかいないだろうね。
身近にはいなくとも、何の前触れもなく突然
電車内で暴れたりする知的障害者って結構いたから。
そういうの見てなかったらあまり嫌悪感を持たないだろうね。
出生前診断してダウン症が生まれると判明しても産みたいと思うのは
高齢すぎて次の子供ができない身体だからチャンスを逃したくない人だったり
障害者の「害」の部分は見てこなかった人でしょ。
一度も障害者に関わったことのない人なんてなかなかいないだろうね。
身近にはいなくとも、何の前触れもなく突然
電車内で暴れたりする知的障害者って結構いたから。
そういうの見てなかったらあまり嫌悪感を持たないだろうね。
出生前診断してダウン症が生まれると判明しても産みたいと思うのは
高齢すぎて次の子供ができない身体だからチャンスを逃したくない人だったり
障害者の「害」の部分は見てこなかった人でしょ。
結構いた！？驚きだわ。
私の人生の中ではいなかったなあ＞いきなり暴れる知的障害者
単なるＤＱＮで「何見てんだよ」とかで暴れるみたいなのはそれなりにいたけど。
歌ったり独り言言ったりアナウンスしてる人は何度か見たことあるけど
暴れたりはしないし嫌悪感って程迷惑って感じでも無かったし。
まして障害者をよく知る今ではそれが「知的障害者」では必ずしも無い、って事を知ってるからなあ。
近所の変なおじさん系はいたけどあの人が知的障害者障害者なのかはわからん。
今現在近所にいるどなったり暴れたり子供に声かけまくってついてくるおじさんは
旦那によると昔からではなくアル中でおかしくなったらしいから知的障害者ではないし。
私の人生の中ではいなかったなあ＞いきなり暴れる知的障害者
単なるＤＱＮで「何見てんだよ」とかで暴れるみたいなのはそれなりにいたけど。
歌ったり独り言言ったりアナウンスしてる人は何度か見たことあるけど
暴れたりはしないし嫌悪感って程迷惑って感じでも無かったし。
まして障害者をよく知る今ではそれが「知的障害者」では必ずしも無い、って事を知ってるからなあ。
近所の変なおじさん系はいたけどあの人が知的障害者障害者なのかはわからん。
今現在近所にいるどなったり暴れたり子供に声かけまくってついてくるおじさんは
旦那によると昔からではなくアル中でおかしくなったらしいから知的障害者ではないし。
電車通学通勤を20年ぐらいしているけど、電車内で突然暴れる
知的障害者は見たことないな。
電車内で車掌のアナウンスみたいなのを大声で言っている
知的障害者みたいな人は何度も見たけど。
障害者から触接的な迷惑を受けた印象はないので、酔っぱらいの方が
遥かに世の中には迷惑だと思う。
知的障害者は見たことないな。
電車内で車掌のアナウンスみたいなのを大声で言っている
知的障害者みたいな人は何度も見たけど。
障害者から触接的な迷惑を受けた印象はないので、酔っぱらいの方が
遥かに世の中には迷惑だと思う。
私も含めて未就園児とその母親達にとって、
近所のダウン症の小学生が恐怖の対象だったね。
たった１人でも、１回だけでも危害を加えられると、もうね。
幼い子供のトラウマになっても困るし、
もう出没する公園にしばらく行かなくなったりする。
近所のダウン症の小学生が恐怖の対象だったね。
たった１人でも、１回だけでも危害を加えられると、もうね。
幼い子供のトラウマになっても困るし、
もう出没する公園にしばらく行かなくなったりする。
相変わらず、電車で見かけた、近所に住んでたレベルの知識で、
全てを知っているように言う人がいて、呆れてしまいます。
私は羊水検査賛成、中期中絶容認って考えですが、
実態を知らずに障害者の「害」を煽っている人は何が目的なんでしょうか？
中期中絶したことの罪悪感を消すために、
「障害者は危険」「産むと絶対不幸になる」
と叫んでいるのでしょうか？
同情はしますが、他人を攻撃して気分を晴らすような行為は軽蔑してしまいます。
全てを知っているように言う人がいて、呆れてしまいます。
私は羊水検査賛成、中期中絶容認って考えですが、
実態を知らずに障害者の「害」を煽っている人は何が目的なんでしょうか？
中期中絶したことの罪悪感を消すために、
「障害者は危険」「産むと絶対不幸になる」
と叫んでいるのでしょうか？
同情はしますが、他人を攻撃して気分を晴らすような行為は軽蔑してしまいます。
＞中期中絶したことの罪悪感を消すために、
こんなことよりも、自分の子供が幼児に危害を加えたことに
罪悪感をもってほしいよ。
逆切れして、「仕方ないでしょ」で済ませないでほしい。
こんなことよりも、自分の子供が幼児に危害を加えたことに
罪悪感をもってほしいよ。
逆切れして、「仕方ないでしょ」で済ませないでほしい。
どの程度の危害なのか分かんないけど、他の子を殴ったり
蹴ったりするするガキは、健常者でもそこらじゅうにいっぱい居るぞ。
蹴ったりするするガキは、健常者でもそこらじゅうにいっぱい居るぞ。
>>463
それはここで言わずに、そのアホな親に言わないと意味がないでしょ。
まさかその親がこのスレを見ているとでも？
あと、小さい子を虐めるのはダウン児特有で、
健常児は虐めないとでも思ってるの？
自分の少ない体験を根拠に、全てを決めつけ、それを得意げに話す人って、
障害者よりも他人に迷惑をかけているのではないかと思ってしまうのですが。
それはここで言わずに、そのアホな親に言わないと意味がないでしょ。
まさかその親がこのスレを見ているとでも？
あと、小さい子を虐めるのはダウン児特有で、
健常児は虐めないとでも思ってるの？
自分の少ない体験を根拠に、全てを決めつけ、それを得意げに話す人って、
障害者よりも他人に迷惑をかけているのではないかと思ってしまうのですが。
＞あと、小さい子を虐めるのはダウン児特有で、
＞健常児は虐めないとでも思ってるの？
だからそういう言い訳が嫌なんだって。
ほかの子もやっているから悪くないって言い訳。
そんなこと言っているあなたもおかしい。
障害ゆえに何か事が起こったら仕方がないというのなら、
障害ゆえに危害を加えているってことでしょ。
自分勝手な卑怯者だよ。
実際そうだし。
＞健常児は虐めないとでも思ってるの？
だからそういう言い訳が嫌なんだって。
ほかの子もやっているから悪くないって言い訳。
そんなこと言っているあなたもおかしい。
障害ゆえに何か事が起こったら仕方がないというのなら、
障害ゆえに危害を加えているってことでしょ。
自分勝手な卑怯者だよ。
実際そうだし。
健常児が相手なら、説教して言い聞かせることも可能だけど、
あれ相手ではね。
あれ相手ではね。
障害児は安価にサービスが受けられるとか言っている人がいるけど、
実態を知っているとしたらタチが悪いね。
予約取るの大変だから。
ショートステイなんか１年に１回入ればいい方だから。
重心児の施設なんかまず無理だから。
実態を知っているとしたらタチが悪いね。
予約取るの大変だから。
ショートステイなんか１年に１回入ればいい方だから。
重心児の施設なんかまず無理だから。
やっぱり大変なんだね。
>>468
横だけどわけわからん。
ここで赤の他人、それも別にダウン児の親だと言ってる訳じゃない人に八つ当たりや
誰も言ってないのに「他の子がやってるからうちの子も～」なんて勝手な脳内で言われたねつ造してないで
本人および親にきちんと直接文句言えばいいじゃん。
大人にとってダウン症の小学生の何が脅威なわけ？
そもそもダウン児は小さい子が多いし普通の子に言うように「他の子をたたいたらダメ！」って怒ればいいんだし
親にはお子さんの監督をきちんとお願いしますって言えばいいだけじゃん。
たった一人に一度だけ危害（どんなのか知らんが）くわえられたからって恐怖の対象って。
何もしないで「障害児よこわーい、子供のトラウマになるからここに来れないわー」
とか噂してるだけだったんでしょうに。
ちなみにダウン児なら健常児に説教するように説教すればちゃんとわかるよ。
もしわからないか聞かないのならダウンだからではなく親がきちんと教育してないから。
その親の躾を責めるべき。
横だけどわけわからん。
ここで赤の他人、それも別にダウン児の親だと言ってる訳じゃない人に八つ当たりや
誰も言ってないのに「他の子がやってるからうちの子も～」なんて勝手な脳内で言われたねつ造してないで
本人および親にきちんと直接文句言えばいいじゃん。
大人にとってダウン症の小学生の何が脅威なわけ？
そもそもダウン児は小さい子が多いし普通の子に言うように「他の子をたたいたらダメ！」って怒ればいいんだし
親にはお子さんの監督をきちんとお願いしますって言えばいいだけじゃん。
たった一人に一度だけ危害（どんなのか知らんが）くわえられたからって恐怖の対象って。
何もしないで「障害児よこわーい、子供のトラウマになるからここに来れないわー」
とか噂してるだけだったんでしょうに。
ちなみにダウン児なら健常児に説教するように説教すればちゃんとわかるよ。
もしわからないか聞かないのならダウンだからではなく親がきちんと教育してないから。
その親の躾を責めるべき。
存在そのものが脅威＞ダウン症の小学生
474 ：名無しの心子知らず：2013/02/12(火) 14:52:43.39 ID:NvNVXQ97
長文は必死さの表れ・・か
いや、瞬間的に腹が立っただけｗ
>>470
＞予約取るの大変だから。ショートステイなんか１年に１回入ればいい方だから
ちょ…ｍｊなの？ どんなに補助が出たって利用できなきゃ意味ないじゃん
>>453
＞年収約３００万以下の家庭なら、
＞障害児のヘルパー・デイサービス・ショートステイは基本的に無料です。
＞年収約６００万以下の家庭なら、月の負担額の上限が９３００円です。
＞それ以上の世帯の場合は、月の負担額の上限が３７２００円です。
＞サービス利用の融通が利きやすく
どこがよ？ 都合の悪い部分は伏せたね
まぁ認知症よりは楽というかマシで充実しているというのは事実かもしれないけど
＞予約取るの大変だから。ショートステイなんか１年に１回入ればいい方だから
ちょ…ｍｊなの？ どんなに補助が出たって利用できなきゃ意味ないじゃん
>>453
＞年収約３００万以下の家庭なら、
＞障害児のヘルパー・デイサービス・ショートステイは基本的に無料です。
＞年収約６００万以下の家庭なら、月の負担額の上限が９３００円です。
＞それ以上の世帯の場合は、月の負担額の上限が３７２００円です。
＞サービス利用の融通が利きやすく
どこがよ？ 都合の悪い部分は伏せたね
まぁ認知症よりは楽というかマシで充実しているというのは事実かもしれないけど
477 ：名無しの心子知らず：2013/02/12(火) 15:37:36.71 ID:NvNVXQ97
瞬間的に必死になっただけね
>>472ちなみにダウン児なら健常児に説教するように説教すればちゃんとわかるよ。
なぜ、「ちゃんとわかる」と472にわかるの？
あなたの知ってるダウン児はそうかもしれないけど、そうではないのもいる。
たった一例で全員がそうだと語るのはおかしい。
なぜ、「ちゃんとわかる」と472にわかるの？
あなたの知ってるダウン児はそうかもしれないけど、そうではないのもいる。
たった一例で全員がそうだと語るのはおかしい。
とりあえず、偏見と差別が物凄いということだけは、
昨日今日でよくわかった。
障害者のいる家庭は四面楚歌だね。
昨日今日でよくわかった。
障害者のいる家庭は四面楚歌だね。
>>468
>ほかの子もやっているから悪くないって言い訳。
>そんなこと言っているあなたもおかしい。
なぜそのようなヒステリーを起こすのか理解できませんが、
私は危害を加えるダウン児が悪くないなんて一言も言っていません。
落ち着いて私の書いたことを音読してもらえますか。
「それはここで言わずに、そのアホな親に言わないと意味がないでしょ」
478さんも良いことを言っています。
「たった一例で全員がそうだと語るのはおかしい」
>>470
予約がとれないのはショートステイだけですか？
ヘルパーや放課後等デイサービスはどうですか？
全てのサービスが思うように利用できないのであれば、
地域的に問題があるのか、あなたたち母子が施設に拒否されている恐れがあります。
私の地域では、児童のショートステイは比較的予約がとりにくいですが、
ヘルパー、デイサービスで希望通り使えないことはまずないです。
重心児の対応可能な施設が少ないのは私の地域も同じですが。
>ほかの子もやっているから悪くないって言い訳。
>そんなこと言っているあなたもおかしい。
なぜそのようなヒステリーを起こすのか理解できませんが、
私は危害を加えるダウン児が悪くないなんて一言も言っていません。
落ち着いて私の書いたことを音読してもらえますか。
「それはここで言わずに、そのアホな親に言わないと意味がないでしょ」
478さんも良いことを言っています。
「たった一例で全員がそうだと語るのはおかしい」
>>470
予約がとれないのはショートステイだけですか？
ヘルパーや放課後等デイサービスはどうですか？
全てのサービスが思うように利用できないのであれば、
地域的に問題があるのか、あなたたち母子が施設に拒否されている恐れがあります。
私の地域では、児童のショートステイは比較的予約がとりにくいですが、
ヘルパー、デイサービスで希望通り使えないことはまずないです。
重心児の対応可能な施設が少ないのは私の地域も同じですが。
>>479
ここの人達は、中期中絶したことの罪悪感の解消のために、
障害児に対して攻撃的になっているだけだと思います。
478さんも良いことを言っています。
「たった一例で全員がそうだと語るのはおかしい」
ここの人達は、中期中絶したことの罪悪感の解消のために、
障害児に対して攻撃的になっているだけだと思います。
478さんも良いことを言っています。
「たった一例で全員がそうだと語るのはおかしい」
私は今住んでいる地域の福祉サービスをどの程度受けられるかどうかは知らないし、ダウンの子にかけられる補助金の額も知らない。
でも、子供を産んだら、幼稚園小学校中学校高校大学出させて、就職して結婚して孫の顔を見たいという希望がある。
子供が健常児でもすべて順調にはいかないかもしれないけど、ダウンだったらそもそもそんな夢すら見られないと思う。
生まれてからわかる障害や後天的な障害は仕方ないけど、ダウンは産む前にわかるわけで、ダウンならば産まないと決めた。
例えると、ドライブをしていたら事故に合う可能性があるかもしれないけど、ドライブしたいから自動車には乗るようなもの。
でもこのまま走っていたら確実に事故に会うことがわかっているなら、途中で止まるなり車を乗り換えるなりする。
事故の程度はわからないけど一生影響するし治せないものだから、避けられる事故ならば迷わず避ける。
でも、子供を産んだら、幼稚園小学校中学校高校大学出させて、就職して結婚して孫の顔を見たいという希望がある。
子供が健常児でもすべて順調にはいかないかもしれないけど、ダウンだったらそもそもそんな夢すら見られないと思う。
生まれてからわかる障害や後天的な障害は仕方ないけど、ダウンは産む前にわかるわけで、ダウンならば産まないと決めた。
例えると、ドライブをしていたら事故に合う可能性があるかもしれないけど、ドライブしたいから自動車には乗るようなもの。
でもこのまま走っていたら確実に事故に会うことがわかっているなら、途中で止まるなり車を乗り換えるなりする。
事故の程度はわからないけど一生影響するし治せないものだから、避けられる事故ならば迷わず避ける。
小中学校で知的障害を持つ同級生が居たことと、情けは人のためならず
の考えで、私は知的障害者に悪感情は持っていないと思うけど。
ここに居る何人かの人は凄いね、何かの事情で自分や家族が
差別される側になるかもしれないとは考えないんだろうね。
の考えで、私は知的障害者に悪感情は持っていないと思うけど。
ここに居る何人かの人は凄いね、何かの事情で自分や家族が
差別される側になるかもしれないとは考えないんだろうね。
>>478
＞たった一例で全員がそうだと語るのはおかしい。
うまい事言い返したつもりだろうから申し訳ないけど
ダウン症だけならほぼ絶対にこちらの言ってることを理解することは出来ますよ。
まして怒られていることがわからないということはまずないです。
あらゆる障害について全くご存じないようなのでわからないのは当然ですが
ダウン症に限らず自閉症などを併発しない単発の知的障害者というのは情動に関しては問題なく、
基本的に健常児とまったく同じ道筋で発達をします。
小学生で公園の遊具で遊べるレベルならば少なくともＩＱ３０前後はあると思われますので
１０歳でも健常の３歳レベルにはなるので十分話が聞けるはずです。
ダウン症児は基本的に単発の知的障害であることが多いのですが全体の傾向として
言語表出面、運動面などに顕著な遅れがみられることが多く、
社会性などは高い事が多いのでいわゆる「空気を読む」ことは得意です。
つまり、難しい事がわからずとも自分が人を叩いた事で叱られている事はよく理解しますし
相手が目の前で泣いていれば共感し、痛かったのだとすぐに理解することが出来ます。
おわかりですか？
つまり怒られてることが理解できないダウン児の方がたった一例に近いんですよー。
＞たった一例で全員がそうだと語るのはおかしい。
うまい事言い返したつもりだろうから申し訳ないけど
ダウン症だけならほぼ絶対にこちらの言ってることを理解することは出来ますよ。
まして怒られていることがわからないということはまずないです。
あらゆる障害について全くご存じないようなのでわからないのは当然ですが
ダウン症に限らず自閉症などを併発しない単発の知的障害者というのは情動に関しては問題なく、
基本的に健常児とまったく同じ道筋で発達をします。
小学生で公園の遊具で遊べるレベルならば少なくともＩＱ３０前後はあると思われますので
１０歳でも健常の３歳レベルにはなるので十分話が聞けるはずです。
ダウン症児は基本的に単発の知的障害であることが多いのですが全体の傾向として
言語表出面、運動面などに顕著な遅れがみられることが多く、
社会性などは高い事が多いのでいわゆる「空気を読む」ことは得意です。
つまり、難しい事がわからずとも自分が人を叩いた事で叱られている事はよく理解しますし
相手が目の前で泣いていれば共感し、痛かったのだとすぐに理解することが出来ます。
おわかりですか？
つまり怒られてることが理解できないダウン児の方がたった一例に近いんですよー。
>>481
>中期中絶したことの罪悪感の解消のために、
この中期中絶に対するこだわりよう。
キチガイがキャラ変えて戻ってきたようだなｗ
そもそも中期中絶した奴も、中絶せずにそのまま生んだ奴も
運悪く染色体異常児を胎内に孕むという、
「同 じ 不 幸 の 星」の下に生まれたお仲間じゃんｗ
本来、同病相哀れむで仲良くすべきだろうに、
何でまたここまで中期中絶したお仲間さんを
憎むのやら。バチが当たるぞ！w
ま、中期中絶憎さで、出生前診断スレに粘着しているようじゃ、
一生不幸から救われないだろうがねぇ。
>中期中絶したことの罪悪感の解消のために、
この中期中絶に対するこだわりよう。
キチガイがキャラ変えて戻ってきたようだなｗ
そもそも中期中絶した奴も、中絶せずにそのまま生んだ奴も
運悪く染色体異常児を胎内に孕むという、
「同 じ 不 幸 の 星」の下に生まれたお仲間じゃんｗ
本来、同病相哀れむで仲良くすべきだろうに、
何でまたここまで中期中絶したお仲間さんを
憎むのやら。バチが当たるぞ！w
ま、中期中絶憎さで、出生前診断スレに粘着しているようじゃ、
一生不幸から救われないだろうがねぇ。
どんなに、相手に「共感できて」痛いと「理解できる」と力説されても、
だからといって、
じゃ、あれ産んでも平気ね、とは思わないな。
陽性でたら中絶します。
お仲間になってあげなくて、ごめんね。
だからといって、
じゃ、あれ産んでも平気ね、とは思わないな。
陽性でたら中絶します。
お仲間になってあげなくて、ごめんね。
中期中絶した人が書き込んでると思うのも勝手だし
不妊治療して初老でようやく妊娠し、出生前診断を受けて陽性になってもダウン症を産んだ人が書き込んでると思うのも勝手
不妊治療して初老でようやく妊娠し、出生前診断を受けて陽性になってもダウン症を産んだ人が書き込んでると思うのも勝手
>>１０歳でも健常の３歳レベルにはなるので十分話が聞けるはずです。
その後、三歳児より上のレベルになることはあるの？
中高年になっても三歳児知能の人間の面倒を一生みるなんて地獄だな。
その後、三歳児より上のレベルになることはあるの？
中高年になっても三歳児知能の人間の面倒を一生みるなんて地獄だな。
成長してもIQ30の三歳児相当だけど性欲あるんだよね。
申し訳ないけどうちは丁重にお断りさせていただくわ。
羊水検査はしたけどダウンではなかったし他の染色体異常も無かったので産みました。
中期中絶はしていないし身体欠損も無いので罪悪感も何もありません。
ダウンでも産み育てたい人は好きにすればいいと思うよ。
申し訳ないけどうちは丁重にお断りさせていただくわ。
羊水検査はしたけどダウンではなかったし他の染色体異常も無かったので産みました。
中期中絶はしていないし身体欠損も無いので罪悪感も何もありません。
ダウンでも産み育てたい人は好きにすればいいと思うよ。
>>480
なんだ。結局、誤魔化してたのがバレて、開き直っているだけじゃん。
>>470さんの言っているショートステイは予約が取れなくて、
重心児はそもそもどのサービスも受け入れ先がなくて厳しい、
というのは事実ってことでしょ。
ダウン症の重心児って、結構多いよね。
健康そうに見えても、爆弾抱えているのもいるし。
なんだ。結局、誤魔化してたのがバレて、開き直っているだけじゃん。
>>470さんの言っているショートステイは予約が取れなくて、
重心児はそもそもどのサービスも受け入れ先がなくて厳しい、
というのは事実ってことでしょ。
ダウン症の重心児って、結構多いよね。
健康そうに見えても、爆弾抱えているのもいるし。
結局障害者を貶めたいだけなのね。
そしてダウン以外の障害者の経験談は全くでない不思議ｗ
世の中他の障害の方がずっと多いのに障害者＝ダウンにしか見えてないんだろうなあｗ
単にダウン症について説明してるだけなのに産めって言われてるだのなんだの言われるのが不思議。
ほとんどの人は基本黒だったら堕胎するために検査するんだろうから２１、１８、１３トリあたりは
嫌ならほぼ確実に産まなくて済むんだからそんな話はいらんだろうに。
ダウン児や知的障害児に対する対応を話してるのになぜ卑近な「自分が」産むのは御免だとかいう話になるの
もうそれしか考えられないんだねえ・・・考えが浅すぎて逆に気の毒。
この統合教育の世の中、自分の子が健常でも障害者との関わりが出てくるご時世なのに。
そしてダウン以外の障害者の経験談は全くでない不思議ｗ
世の中他の障害の方がずっと多いのに障害者＝ダウンにしか見えてないんだろうなあｗ
単にダウン症について説明してるだけなのに産めって言われてるだのなんだの言われるのが不思議。
ほとんどの人は基本黒だったら堕胎するために検査するんだろうから２１、１８、１３トリあたりは
嫌ならほぼ確実に産まなくて済むんだからそんな話はいらんだろうに。
ダウン児や知的障害児に対する対応を話してるのになぜ卑近な「自分が」産むのは御免だとかいう話になるの
もうそれしか考えられないんだねえ・・・考えが浅すぎて逆に気の毒。
この統合教育の世の中、自分の子が健常でも障害者との関わりが出てくるご時世なのに。
>>491
逆にうちの方では重心児はいくらでも受け入れ先がある。
逆に発達障害や軽度知的の子の受け入れ先がない。
あとは心疾患や呼吸器疾患みたいに知的に全く問題ないけど病気持ちの子は大変。
地域格差があるから何とも言えないね。
逆にうちの方では重心児はいくらでも受け入れ先がある。
逆に発達障害や軽度知的の子の受け入れ先がない。
あとは心疾患や呼吸器疾患みたいに知的に全く問題ないけど病気持ちの子は大変。
地域格差があるから何とも言えないね。
ありえねーw
いくらでも受け入れる施設があるなら
人助けだと思ってその施設公開しろっての。
引っ越してもそこにぶちこみたい人は
わんさかいるから。
すぐ満杯になるw
いくらでも受け入れる施設があるなら
人助けだと思ってその施設公開しろっての。
引っ越してもそこにぶちこみたい人は
わんさかいるから。
すぐ満杯になるw
>>494
重心児施設だよ？
そういう子はちゃんと手続きをふんで希望すれば病院なりなんなり受け入れ先はあるんだよ。
重心なんだから受け入れ先無いと命に係わるじゃん。
また新しく施設が出来るから予約というか問い合わせはかなり来てるみたいだけど
外から引っ越してきたりすると親の希望の仕事とかが無いからなかなか人も来ない。
たぶんどこも地域住民優先だから中途半端な田舎には結構空きのあるとこあるから
暮らす覚悟が有れば探してみるといいよ。
こちらではパニックや他害、問題行動が多い子の方が受け入れ先がない。
問題行動のある無しは知的とは全く関係ないのに手帳は知的重視だから支援が少ないんだよね。
重心児は医療器具のチェックさえすればいいけど動ける子は人手がたくさんいるし
何かあった時に責任とれない、面倒見きれないから、って理由。
重心児施設だよ？
そういう子はちゃんと手続きをふんで希望すれば病院なりなんなり受け入れ先はあるんだよ。
重心なんだから受け入れ先無いと命に係わるじゃん。
また新しく施設が出来るから予約というか問い合わせはかなり来てるみたいだけど
外から引っ越してきたりすると親の希望の仕事とかが無いからなかなか人も来ない。
たぶんどこも地域住民優先だから中途半端な田舎には結構空きのあるとこあるから
暮らす覚悟が有れば探してみるといいよ。
こちらではパニックや他害、問題行動が多い子の方が受け入れ先がない。
問題行動のある無しは知的とは全く関係ないのに手帳は知的重視だから支援が少ないんだよね。
重心児は医療器具のチェックさえすればいいけど動ける子は人手がたくさんいるし
何かあった時に責任とれない、面倒見きれないから、って理由。
第一子の時は、知識もなかったし
検査しなかった。
次子については検査するし、陽性だったら中絶する。
今いる子供に、荷物を背負わせたくないから。
子供の将来と家族の幸せを守るのが大事。
どんな子でも、親は我が子が可愛いかもしれないが、
兄弟姉妹からすれば
迷惑な話だと思う。
産みたい人は産めばいいと思う。
検査しなかった。
次子については検査するし、陽性だったら中絶する。
今いる子供に、荷物を背負わせたくないから。
子供の将来と家族の幸せを守るのが大事。
どんな子でも、親は我が子が可愛いかもしれないが、
兄弟姉妹からすれば
迷惑な話だと思う。
産みたい人は産めばいいと思う。
>>492
このスレは障害について語るスレじゃなくて、出生前診断について語るスレだからね。
ダウンを産む産まないの検討のための情報として、産んでも施設やサービスが充実しているし知能レベルも大丈夫という例を出されても
結論として「私は出生前診断を受けてダウンなら産まない」という意見だよ、という人が多数いるということでしょう。
否定的な意見も、ダウンを貶める内容というより、自分は産まないよという内容が多いよ。
このスレは障害について語るスレじゃなくて、出生前診断について語るスレだからね。
ダウンを産む産まないの検討のための情報として、産んでも施設やサービスが充実しているし知能レベルも大丈夫という例を出されても
結論として「私は出生前診断を受けてダウンなら産まない」という意見だよ、という人が多数いるということでしょう。
否定的な意見も、ダウンを貶める内容というより、自分は産まないよという内容が多いよ。
499 ：名無しの心子知らず：2013/02/13(水) 19:12:28.01 ID:3/6WX9m/
あの人煽り屋や釣り師なんてもんじゃないわ
>>484
>ダウン症に限らず自閉症などを併発しない単発の知的障害者というのは情動に関しては
>問題なく、
>基本的に健常児とまったく同じ道筋で発達をします。
これ見ると>>484はウソを言っているようにしか思えないな。
ttp://blog.goo.ne.jp/rkondo_2006/e/22bccbf0093e9dd8253cf34647e3fd36
この資料見ても、ダウン症の頑固気質は問題行動につながりやすい。
ttp://www.tulips.tsukuba.ac.jp/limedio/dlam/M20/M200504/12.pdf
学齢期に意思交換や人間関係に問題が生じる例がかなりあるから、
すでに問題行動起こしているダウン症児には、いくら叱ったって通じないだろうに。
また、統合教育だなんだと学齢期に普通学級に組み込むなど
余計なストレスを与えると、成人期には問題行動がさらにエスカレートする。
会長みずからこう言っているしねｗ
ttp://www.ds-news.jp/p/contentsview.php?content_id=0000001151
知ったかぶりの>>484は何を学んだんだろう。
「僕 の 考 え た 最 強 の ダ ウ ン 症 児 は こ う だ！」ってこと？ｗ
そりゃ、たった１例ならいるかもしれないけどさｗｗｗ
>ダウン症に限らず自閉症などを併発しない単発の知的障害者というのは情動に関しては
>問題なく、
>基本的に健常児とまったく同じ道筋で発達をします。
これ見ると>>484はウソを言っているようにしか思えないな。
ttp://blog.goo.ne.jp/rkondo_2006/e/22bccbf0093e9dd8253cf34647e3fd36
この資料見ても、ダウン症の頑固気質は問題行動につながりやすい。
ttp://www.tulips.tsukuba.ac.jp/limedio/dlam/M20/M200504/12.pdf
学齢期に意思交換や人間関係に問題が生じる例がかなりあるから、
すでに問題行動起こしているダウン症児には、いくら叱ったって通じないだろうに。
また、統合教育だなんだと学齢期に普通学級に組み込むなど
余計なストレスを与えると、成人期には問題行動がさらにエスカレートする。
会長みずからこう言っているしねｗ
ttp://www.ds-news.jp/p/contentsview.php?content_id=0000001151
知ったかぶりの>>484は何を学んだんだろう。
「僕 の 考 え た 最 強 の ダ ウ ン 症 児 は こ う だ！」ってこと？ｗ
そりゃ、たった１例ならいるかもしれないけどさｗｗｗ
お前らバカだろ。
ダウン症などについて、どう思うかは個人の勝手だ。
しかし、こんな場末の掲示板とはいえ、それらをたたく事を書いて
お前ら得をするか? たたいて気分が良いか?
ダウン症団体など、出生前診断に批判的な団体や個人を元気付けるだけだぞ。
ダウン症などについて、どう思うかは個人の勝手だ。
しかし、こんな場末の掲示板とはいえ、それらをたたく事を書いて
お前ら得をするか? たたいて気分が良いか?
ダウン症団体など、出生前診断に批判的な団体や個人を元気付けるだけだぞ。
自分より能力が下の人間を叩いて優越感を得たいだけだろ。
それが障害者とは可哀想だわw
それが障害者とは可哀想だわw
子供のスイミングスクールにダ男児いた。当時六歳。
ダウンがおとなしいとか、説教したら理解するなんて大嘘。
この子はそうではなかった。
どこでも土足で走り回るし（全員裸足なので不潔）、叱ってもきかない。
大人用の女子更衣室（大人の人のクラブも併設されてた）にも走って入っていく。
客から苦情でるしインストラクターが何度も捕まえるけど
その時だけはじっとしているが
またすぐやる。
なんであれが天使なんだろうといつも不思議だった。
ちなみに、親が障害について「この子の個性です」といって普通校にねじこみ
いじめられて支援校にいったとか
後々、風の噂で聞いた。
ダウンがおとなしいとか、説教したら理解するなんて大嘘。
この子はそうではなかった。
どこでも土足で走り回るし（全員裸足なので不潔）、叱ってもきかない。
大人用の女子更衣室（大人の人のクラブも併設されてた）にも走って入っていく。
客から苦情でるしインストラクターが何度も捕まえるけど
その時だけはじっとしているが
またすぐやる。
なんであれが天使なんだろうといつも不思議だった。
ちなみに、親が障害について「この子の個性です」といって普通校にねじこみ
いじめられて支援校にいったとか
後々、風の噂で聞いた。
自分や自分の子孫が出生前診断を受診したい、させたい。
できればもっと安全確実に簡単な方法で、それも特別な病院でなく、
近くの産婦人科で検査できるようになって欲しい。
と思うのなら、ダウン症などの関係者が居そうな場では、
「私は全ての障害者の見方です。国はもっともっと障害者福祉に
力をいれるべきです。」という顔・書き込み・発言してりゃいいんだよ。
できればもっと安全確実に簡単な方法で、それも特別な病院でなく、
近くの産婦人科で検査できるようになって欲しい。
と思うのなら、ダウン症などの関係者が居そうな場では、
「私は全ての障害者の見方です。国はもっともっと障害者福祉に
力をいれるべきです。」という顔・書き込み・発言してりゃいいんだよ。
ダウンだからじゃなくその親がそんな風に育てたから。
健常児だってしつけしなきゃ獣。
毒親やモンペによくいる。
健常だろうが障害が有ろうが結局子供がかわいそうな目にあうんだよ。
健常児だってしつけしなきゃ獣。
毒親やモンペによくいる。
健常だろうが障害が有ろうが結局子供がかわいそうな目にあうんだよ。
健常児はインストラクターに叱られたら、二度としないよ。
皆の前で恥ずかしい思いをするから。
しかし、ダ児は関係ない。
他人にどう思われようと気にしないからね。
六歳の健常児なら気にする。
なぜか大人女性用の更衣室に突撃するのが好きだった。
あれなんで？
もう一つ思い出した。
ショッピングモールの女性下着売り場の前で
ダ男張り付いてた。年齢不詳。
自分のスエットパンツの中に手を突っ込んで、なんかやってた。
すごく怖かった。
皆の前で恥ずかしい思いをするから。
しかし、ダ児は関係ない。
他人にどう思われようと気にしないからね。
六歳の健常児なら気にする。
なぜか大人女性用の更衣室に突撃するのが好きだった。
あれなんで？
もう一つ思い出した。
ショッピングモールの女性下着売り場の前で
ダ男張り付いてた。年齢不詳。
自分のスエットパンツの中に手を突っ込んで、なんかやってた。
すごく怖かった。
>>508
何か勘違いしてるみたいですがダウン症児と健常児と比べて同じなわけないですよ。
最初からあくまで[障害者の中での傾向]を話してるんですが。
障害としての傾向がこれほどまでにわかってる障害は少ないですから。
他の障害は育つまでどうなるかわからないし療育手法もダウン症ほど確率していませんから。
健常者と同じならそもそも障害者ではないわけで、
最初から土俵が違うのに健常児と比べて
ほらこれも出来ない、ここも変、やっぱりおかしいんだって。
誰もが知ってる障害の代表みたいなもんなのになぜわざわざそんな真似を？
意味のない事言ってて空しくないですか？
何か勘違いしてるみたいですがダウン症児と健常児と比べて同じなわけないですよ。
最初からあくまで[障害者の中での傾向]を話してるんですが。
障害としての傾向がこれほどまでにわかってる障害は少ないですから。
他の障害は育つまでどうなるかわからないし療育手法もダウン症ほど確率していませんから。
健常者と同じならそもそも障害者ではないわけで、
最初から土俵が違うのに健常児と比べて
ほらこれも出来ない、ここも変、やっぱりおかしいんだって。
誰もが知ってる障害の代表みたいなもんなのになぜわざわざそんな真似を？
意味のない事言ってて空しくないですか？
>ダウン症に限らず自閉症などを併発しない単発の知的障害者というのは情動に関しては問題なく、
>基本的に健常児とまったく同じ道筋で発達をします。
といっておきながら、都合が悪くなると
今度は健常児とちがうだってさwww
>基本的に健常児とまったく同じ道筋で発達をします。
といっておきながら、都合が悪くなると
今度は健常児とちがうだってさwww
>>510
同じ道筋、情動に関しては問題ないって言葉が理解できませんか。
自閉症など情動に関する障害では人の表情が理解出来ない、
科学については話せるけど隣の人が泣いている理由がわからないなど発達の道筋の順序が違うなどが特徴になります。
なので発達検査の年齢ごとの区切りのデコボコさ（知能は１０歳、言語理解は６歳、社会性は３歳など）が診断の手がかりとなります。
これが発達の道筋が違う、ということです。
対して単発知的障害では実年齢がいくつであれ発達年齢３歳なら
ほぼ凹凸はなく健常児の３歳と同じような発達をしているという意味です。
つまり６歳の子が１歳や２歳の子と同じ振る舞いをすれば「おかしい、変だ」と思うのは当然です。
ですが１歳２歳の子がしてることと思えば全く奇異ではない、ということです。
ですから、その発達年齢の子が理解できることは同じように理解出来ますが
当然実年齢と同じだけの理解が出来るということにはなりません。
なので怒られている理由をその年齢相当の理解に合わせた言い方で言えばきちんといえば理解出来るはずです。
問題行動についても同じです。
ＩＱが同じなら当然大きくなればなるほど実年齢と発達年齢の差が開きますので
周囲から見て奇異なふるまい、問題行動が増えることになります。
それこそが障害なのですが発達の道筋そのもの、行動原理そのものは奇異ではありませんので
健常児にするのと同じような注意、躾で改善することが出来るはずです。
ただ、自閉症などの併発が有れば全く違ってきますのであくまで知的障害のみの話になります。
同じ道筋、情動に関しては問題ないって言葉が理解できませんか。
自閉症など情動に関する障害では人の表情が理解出来ない、
科学については話せるけど隣の人が泣いている理由がわからないなど発達の道筋の順序が違うなどが特徴になります。
なので発達検査の年齢ごとの区切りのデコボコさ（知能は１０歳、言語理解は６歳、社会性は３歳など）が診断の手がかりとなります。
これが発達の道筋が違う、ということです。
対して単発知的障害では実年齢がいくつであれ発達年齢３歳なら
ほぼ凹凸はなく健常児の３歳と同じような発達をしているという意味です。
つまり６歳の子が１歳や２歳の子と同じ振る舞いをすれば「おかしい、変だ」と思うのは当然です。
ですが１歳２歳の子がしてることと思えば全く奇異ではない、ということです。
ですから、その発達年齢の子が理解できることは同じように理解出来ますが
当然実年齢と同じだけの理解が出来るということにはなりません。
なので怒られている理由をその年齢相当の理解に合わせた言い方で言えばきちんといえば理解出来るはずです。
問題行動についても同じです。
ＩＱが同じなら当然大きくなればなるほど実年齢と発達年齢の差が開きますので
周囲から見て奇異なふるまい、問題行動が増えることになります。
それこそが障害なのですが発達の道筋そのもの、行動原理そのものは奇異ではありませんので
健常児にするのと同じような注意、躾で改善することが出来るはずです。
ただ、自閉症などの併発が有れば全く違ってきますのであくまで知的障害のみの話になります。
また長文で対抗ですか
もしかして発達年齢ということが理解できないかもしれませんので補足を。
ＩＱと言うのは実年齢に対しての発達具合を数値にして表すものなので（基準値は１００です）
１０歳の子のＩＱが３０であれば３歳程度の発達となりこれを発達年齢と言います。
２０歳なら６歳程度になりますが、基本的に成人後は知能は発達しないということになるので
単純に３０歳なら９歳ということになるということはありません。
成人後に発達するならばＩＱが上がるという形で表されることになります。
軽度の知的障害やボーダーでは情動に問題がないのでちょっと幼い感じなだけ、
単に勉強ができない子とされている人もいます。
ＩＱ８０までは健常とされていますので気づいていないだけでボーダー、
もしくは軽度知的障害という人もかなりいますよ。
人付き合いが上手くいかないという方の多くも自閉スペクトラムのどこかにいたりしますし
普通の方が思ってる以上に健常と障害の線引きというのは曖昧なものです。
ＩＱと言うのは実年齢に対しての発達具合を数値にして表すものなので（基準値は１００です）
１０歳の子のＩＱが３０であれば３歳程度の発達となりこれを発達年齢と言います。
２０歳なら６歳程度になりますが、基本的に成人後は知能は発達しないということになるので
単純に３０歳なら９歳ということになるということはありません。
成人後に発達するならばＩＱが上がるという形で表されることになります。
軽度の知的障害やボーダーでは情動に問題がないのでちょっと幼い感じなだけ、
単に勉強ができない子とされている人もいます。
ＩＱ８０までは健常とされていますので気づいていないだけでボーダー、
もしくは軽度知的障害という人もかなりいますよ。
人付き合いが上手くいかないという方の多くも自閉スペクトラムのどこかにいたりしますし
普通の方が思ってる以上に健常と障害の線引きというのは曖昧なものです。
対抗？
単なる説明ですが。
単なる説明ですが。
もういいよ、長文でいくら説明してもうざいだけ。
あなたも一度発達検査を受けてみてはいかが？
もしかして面白い結果が出るかもよｗ
もしかして面白い結果が出るかもよｗ
NGにしてすっきり。
518 ：名無しの心子知らず：2013/02/14(木) 12:25:14.08 ID:dqg08xtu
コピペです。
研修で「障がい児を持つ親の気持ち」として
1）ショック
2）否認
3）悲しみと怒り
4）適応
5）再起
の5段階説を教えられます。
気持ちの変化も上記の5段階で上昇していくのではなく、らせん階段のようにこの5段階を繰り返し、受け入れていくには死ぬほどの努力が必要なんです
だそうだから
現在3）なんじゃないの。
研修で「障がい児を持つ親の気持ち」として
1）ショック
2）否認
3）悲しみと怒り
4）適応
5）再起
の5段階説を教えられます。
気持ちの変化も上記の5段階で上昇していくのではなく、らせん階段のようにこの5段階を繰り返し、受け入れていくには死ぬほどの努力が必要なんです
だそうだから
現在3）なんじゃないの。
>>519
4～5の段階で、仲間を増やそうと頑張っているようにも見える。
4～5の段階で、仲間を増やそうと頑張っているようにも見える。
今朝NHKのニュースで、普通の保育園に通うダウン児の女の子が
冬休みの間中練習して縄飛びができるようになったという話をやっていた。
健常児の友達が練習に付き合ってくれたり、
すぐ飽きてしまうところを母親が根気強く練習させたり
跳べるようになった本人がすごく嬉しそうだったりと
まあ良かったね頑張ったねという感じの内容だったんだけど。
印象的だったのは、女の子が何かまずい事をしようとする度に
素早く腕を掴んで制止する母親の姿。
子供が小さいうちは皆そんなものなんだろうけど
この子の場合はこの先ずっとそれが続くのかもと思うと暗い気持ちになった。
あの様子見ただけでも自分には育てるの無理だなあと思ったよ。
それとも安心して目を離せる日って来るのかなあ。
冬休みの間中練習して縄飛びができるようになったという話をやっていた。
健常児の友達が練習に付き合ってくれたり、
すぐ飽きてしまうところを母親が根気強く練習させたり
跳べるようになった本人がすごく嬉しそうだったりと
まあ良かったね頑張ったねという感じの内容だったんだけど。
印象的だったのは、女の子が何かまずい事をしようとする度に
素早く腕を掴んで制止する母親の姿。
子供が小さいうちは皆そんなものなんだろうけど
この子の場合はこの先ずっとそれが続くのかもと思うと暗い気持ちになった。
あの様子見ただけでも自分には育てるの無理だなあと思ったよ。
それとも安心して目を離せる日って来るのかなあ。
マジレスみっともないけど書いとく。
何がしたいのかって言えば障害と現実に向き合わなきゃいけなくなった人に対して
本当に何の希望もないわけじゃないですよ、ちょっとだけ踏ん張って頑張れば少しは光がさしますよ、って言いたいだけなんだ。
お前の人生絶望だと書いてる奴等は実際には何も知っちゃいないんだと知ってほしい人が見てるかもしれないから。
仲間を増やしたいなんて馬鹿な事は全く考えてないよ。
もうこの先誰一人として障害児の母なんて立場にならないでほしいと本気で思ってる。
誰のおなかにも宿ることなく、それが無理ならせめて母の選択の結果の堕胎としてでなく
自然流産という形で単純な悲しみだけで終わってくれたらと心から思う。
でも、現実として産まれるんだよ。
そしてその絶望の淵で検索するとどれほどの２ちゃんの糞スレがヒットすることか。
見なければいいと思いながら見てしまう事、そこに書いてある事でどれだけ絶望が深くなることか。
そしてそこに暗闇だけじゃないですよというレスにほんの少しの希望を見つけられた時の
ＰＣの前で泣きじゃくった気持ちも経験者にしかわからない事はわかってる。
だから別に障害者嫌いのあなた方は気にしないでいてくれればいいよ。
何がしたいのかって言えば障害と現実に向き合わなきゃいけなくなった人に対して
本当に何の希望もないわけじゃないですよ、ちょっとだけ踏ん張って頑張れば少しは光がさしますよ、って言いたいだけなんだ。
お前の人生絶望だと書いてる奴等は実際には何も知っちゃいないんだと知ってほしい人が見てるかもしれないから。
仲間を増やしたいなんて馬鹿な事は全く考えてないよ。
もうこの先誰一人として障害児の母なんて立場にならないでほしいと本気で思ってる。
誰のおなかにも宿ることなく、それが無理ならせめて母の選択の結果の堕胎としてでなく
自然流産という形で単純な悲しみだけで終わってくれたらと心から思う。
でも、現実として産まれるんだよ。
そしてその絶望の淵で検索するとどれほどの２ちゃんの糞スレがヒットすることか。
見なければいいと思いながら見てしまう事、そこに書いてある事でどれだけ絶望が深くなることか。
そしてそこに暗闇だけじゃないですよというレスにほんの少しの希望を見つけられた時の
ＰＣの前で泣きじゃくった気持ちも経験者にしかわからない事はわかってる。
だから別に障害者嫌いのあなた方は気にしないでいてくれればいいよ。
一連のレス見てるとまさに狂人の言動と同じだね。
・狂人が私は狂っていないという
・ダウン親がダウン児はまともで育児は大変ではないという。
・狂人が自分のことは自分がいちばん理解しているという。
他人にわかるわけがないという。
・ダウン親が、現に育てている自分がダウンのことをいちばんよく知っているという。
他人に実態など、わかるわけがないという。
真実は、周りに実態はとっくにバレてるんだよ。
本人に「病識がない」だけでｗ
・狂人が私は狂っていないという
・ダウン親がダウン児はまともで育児は大変ではないという。
・狂人が自分のことは自分がいちばん理解しているという。
他人にわかるわけがないという。
・ダウン親が、現に育てている自分がダウンのことをいちばんよく知っているという。
他人に実態など、わかるわけがないという。
真実は、周りに実態はとっくにバレてるんだよ。
本人に「病識がない」だけでｗ
障害者をダーツの的にした施設職員を逮捕。
ザリガニのはさみで鼻を挟ませるなどの虐待も
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360748356/
陰険だな…生死にかかわるような暴行ではないとはいえ
ザリガニのはさみで鼻を挟ませるなどの虐待も
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360748356/
陰険だな…生死にかかわるような暴行ではないとはいえ
528 ：名無しの心子知らず：2013/02/14(木) 23:17:41.67 ID:dqg08xtu
日テレのニュースzero見てね☆
電車で見かけた、近所に住んでたレベルの知識で、
全てを知っているように言うな、実態も知らないくせに、ってあなた書いてたよね。
一般人なら、それが当たり前なんだよ。
電車や近所で見た経験で、充分「実態」はわかります。
なにしろ、成人が一、二歳児の言動を衆人の見てる前でやるんだからね。
あれ見たら「ずつとこの介護を死ぬまで続けるのはぬるくない」と
大人ならわかるよ。
でもあなた「実態知らないくせに」と毒づいていたね。
あの人たちは家に帰ったら突然、知能が正常になるとでもいうのですか？
電車内やショッピングセンターで見せるあの言動が「実態」でしょう。
それとも違うの？ 家ではもっとひどいの？
だったら「ぬるくない」というこのスレでの意見も正しい。
あなたに一々説明してもらわなくても、
普通の大人は「実態」とやらはわかってるけどね。
上にも書かれてるけどばれてるよ、とっくに。
全てを知っているように言うな、実態も知らないくせに、ってあなた書いてたよね。
一般人なら、それが当たり前なんだよ。
電車や近所で見た経験で、充分「実態」はわかります。
なにしろ、成人が一、二歳児の言動を衆人の見てる前でやるんだからね。
あれ見たら「ずつとこの介護を死ぬまで続けるのはぬるくない」と
大人ならわかるよ。
でもあなた「実態知らないくせに」と毒づいていたね。
あの人たちは家に帰ったら突然、知能が正常になるとでもいうのですか？
電車内やショッピングセンターで見せるあの言動が「実態」でしょう。
それとも違うの？ 家ではもっとひどいの？
だったら「ぬるくない」というこのスレでの意見も正しい。
あなたに一々説明してもらわなくても、
普通の大人は「実態」とやらはわかってるけどね。
上にも書かれてるけどばれてるよ、とっくに。
障害者はさ、貧乏な親の下に生まれたら悲惨かも知れないけど
あの夫婦は40過ぎてる分金持ちそうだったし、そこらのDQNと違って
色々考えての末に産もうと決意したんだろうね。
これから産もうとする人はかなり参考になったし、あの夫婦、赤ちゃんに
勇気をもらったんじゃないかな。
赤ちゃんかわいかった。
ダウン症と言っても目の辺りがママに似てて、それぞれにちゃんと個性があるんだなぁ。
あの夫婦は40過ぎてる分金持ちそうだったし、そこらのDQNと違って
色々考えての末に産もうと決意したんだろうね。
これから産もうとする人はかなり参考になったし、あの夫婦、赤ちゃんに
勇気をもらったんじゃないかな。
赤ちゃんかわいかった。
ダウン症と言っても目の辺りがママに似てて、それぞれにちゃんと個性があるんだなぁ。
色々考えての末、というか、
晩婚で、不妊治療がうまくいかなくて、人工授精で（何度目か）で
やっと妊娠したらダウンだったんでしょ。
赤ん坊が成人する頃は、あの四十代の親も六十代。
六十代になって、幼児の知能をもった成人男性の介護をするのは厳しいね。
晩婚で、不妊治療がうまくいかなくて、人工授精で（何度目か）で
やっと妊娠したらダウンだったんでしょ。
赤ん坊が成人する頃は、あの四十代の親も六十代。
六十代になって、幼児の知能をもった成人男性の介護をするのは厳しいね。
今の日本には障害者が社会と繋がるいろんな手段があるんだね
それに将来もっとそっちの分野が発展するかもだしね
それに将来もっとそっちの分野が発展するかもだしね
アメンバ記事ばかりだね
>>528
そういう事はもっと早く教えてよ～☆
そういう事はもっと早く教えてよ～☆
>>532
女性の方は40過ぎでそこそこの企業で夫婦共働きだったんだろうし、
そこらの専業主婦を飼ってる男よりも世帯収入はあるだろうね
やっぱり金が有るか無いかは重要だわ
どれだけ環境を整えてあげられるかも運と金次第のところもある品
例えダウンであっても、障害児であっても欲しい！と思えるならそれが一番だね
20年後30年後に後悔するかもしれんが、未来の事は誰にも分からんしね
女性の方は40過ぎでそこそこの企業で夫婦共働きだったんだろうし、
そこらの専業主婦を飼ってる男よりも世帯収入はあるだろうね
やっぱり金が有るか無いかは重要だわ
どれだけ環境を整えてあげられるかも運と金次第のところもある品
例えダウンであっても、障害児であっても欲しい！と思えるならそれが一番だね
20年後30年後に後悔するかもしれんが、未来の事は誰にも分からんしね
金持っている奴が、全部自分でコスト持つというのなら
好きに福祉ごっこしてても誰も文句は言わないんだけどね。
けど、例のブログ主も含めて、言い分は、
「障害者向けのキッザニア作れ！ もちろん費用は全部オマエラ持ちでな！」
というのだからｗ
本当のキッザニア利用している家族は、サービスを受ける受益者として
料金払っているのにｗ
社会がより高度に効率化をめざし、
よりエコの方向に進化することを目標とすると、
知的障害者ができるような仕事は、
ビジネスのフレームワーク上からはまっ先に削減対象なんだよね。
まぁ、まだキッザニア作って隔離するのなら、まだいいほうなんだけど、
ノーマライゼーションの名のもとに、肩を並べて仕事しろっていうのは
まじで狂った左翼思想としかいいようがないｗ
好きに福祉ごっこしてても誰も文句は言わないんだけどね。
けど、例のブログ主も含めて、言い分は、
「障害者向けのキッザニア作れ！ もちろん費用は全部オマエラ持ちでな！」
というのだからｗ
本当のキッザニア利用している家族は、サービスを受ける受益者として
料金払っているのにｗ
社会がより高度に効率化をめざし、
よりエコの方向に進化することを目標とすると、
知的障害者ができるような仕事は、
ビジネスのフレームワーク上からはまっ先に削減対象なんだよね。
まぁ、まだキッザニア作って隔離するのなら、まだいいほうなんだけど、
ノーマライゼーションの名のもとに、肩を並べて仕事しろっていうのは
まじで狂った左翼思想としかいいようがないｗ
541 ：名無しの心子知らず：2013/02/15(金) 14:18:47.11 ID:8FqlYLoP
ヤリマンビッチの中絶を認めて
ダウン症の中絶に懸念を示す意味が分からん
親も苦しんで生まれた子も不幸で国も負担が増える
出生前診断に反対する奴はチョンだろｊｋ
ダウン症の中絶に懸念を示す意味が分からん
親も苦しんで生まれた子も不幸で国も負担が増える
出生前診断に反対する奴はチョンだろｊｋ
こっちの方に移るか
身内にダウンとか知障がいる者の就職に関しては…新卒か転職かにもよるし、
会社の規模にもよるし、業種や職種にもよるし、採用する側の匙加減というか考え方次第か
腰掛けOLと幹部候補じゃ選考の厳しさは全然違うしね
家庭環境も○○と××のどちらにしようか？と選ぶ時の材料の一つにはなるかもしれないけど、
気にしない会社が大半だろうね
身内にダウンとか知障がいる者の就職に関しては…新卒か転職かにもよるし、
会社の規模にもよるし、業種や職種にもよるし、採用する側の匙加減というか考え方次第か
腰掛けOLと幹部候補じゃ選考の厳しさは全然違うしね
家庭環境も○○と××のどちらにしようか？と選ぶ時の材料の一つにはなるかもしれないけど、
気にしない会社が大半だろうね
>>541
その考えで行くと、ダウン症の人は社会に不要だ、生まれて
こなければよかった、社会のお荷物に税金使うなんて無駄遣いだ。
になっちゃう訳だから、ダウン症の保護者は出生前診断に反対なの。
自分の子が社会から不要とされちゃうから。
反対派を刺激しないように気を付けような。
その考えで行くと、ダウン症の人は社会に不要だ、生まれて
こなければよかった、社会のお荷物に税金使うなんて無駄遣いだ。
になっちゃう訳だから、ダウン症の保護者は出生前診断に反対なの。
自分の子が社会から不要とされちゃうから。
反対派を刺激しないように気を付けような。
>>543
ここで刺激してもしなくても現実は変わらないよ、馬鹿馬鹿しい
犯罪予告とかは別だが、基本 匿名の便所の落書きに影響力も何もない
ダウン協会やダウン関係者やダウン本人がどんなに反対しようと、
日本でも出生前診断が増えている流れを変える事はできない
本気で検査を希望する者を止める事はできない。足枷を増やす程度は可能だろうがね
ま、精々検査反対を叫んで無意味な憂さ晴らしをするがいいさ
ここで刺激してもしなくても現実は変わらないよ、馬鹿馬鹿しい
犯罪予告とかは別だが、基本 匿名の便所の落書きに影響力も何もない
ダウン協会やダウン関係者やダウン本人がどんなに反対しようと、
日本でも出生前診断が増えている流れを変える事はできない
本気で検査を希望する者を止める事はできない。足枷を増やす程度は可能だろうがね
ま、精々検査反対を叫んで無意味な憂さ晴らしをするがいいさ
採血でのダウン症検査が、年齢や限られた病院など、
非常に遅いスピードでのスタートになったのは、
反対派の影響が少なくないと思うんだけどな。
非常に遅いスピードでのスタートになったのは、
反対派の影響が少なくないと思うんだけどな。
無痛分娩とかもそうだけど（産科だけかもしれないけど）
新しい技術を取り入れる事に対して積極的じゃないじゃん
あれはどこの団体が反対してるワケでもないでそ
反対派にどんな政治的な力があるってのさ
耳障りな五月蝿いハエってだけなんじゃないの
新しい技術を取り入れる事に対して積極的じゃないじゃん
あれはどこの団体が反対してるワケでもないでそ
反対派にどんな政治的な力があるってのさ
耳障りな五月蝿いハエってだけなんじゃないの
547 ：名無しの心子知らず：2013/02/15(金) 18:10:29.45 ID:U1L5aepu
関西在住の松原未知さんは障害を持つ人たちの世話をする仕事をしながら、39歳の時に結婚した。
なかなか子供は授からず、3度の人工授精も失敗に終わった。
松原さんは「精神的にも肉体的にも苦しかった。もうあんな思いは2度としたくないと思っていた」と語る。
その矢先、待ちに待った妊娠の兆候が現れ、現在妊娠中だ。
そして、妊娠12週目で受けた出生前診断でダウン症が判明した。
なかなか子供は授からず、3度の人工授精も失敗に終わった。
松原さんは「精神的にも肉体的にも苦しかった。もうあんな思いは2度としたくないと思っていた」と語る。
その矢先、待ちに待った妊娠の兆候が現れ、現在妊娠中だ。
そして、妊娠12週目で受けた出生前診断でダウン症が判明した。
548 ：名無しの心子知らず：2013/02/15(金) 18:13:13.61 ID:U1L5aepu
待ちに待った出産の日。3度の人工授精に失敗しているので、帝王切開による出産となった。
2800グラムの小さいけれど元気な男の子だった。
未知さんの夫は「ダウン症の子供を身近に感じていなかったし、障害を持つ子供は世の中の役に立たないというイメージがあった。
この子は普通の子供と違う個性を持ち育っていくが、自信を持って歩んで欲しい」と息子を見つめる。
友利新（医師・タレント）に質問した。「出生前診断は母体を守るという面からも大切です。（障害があっても）出産すると決めた場合には、
周囲の人のサポートやいろいろな準備が必要となります。出生前診断は大事です」と説明した。赤ちゃんは佑哉と名付けられた。
2800グラムの小さいけれど元気な男の子だった。
未知さんの夫は「ダウン症の子供を身近に感じていなかったし、障害を持つ子供は世の中の役に立たないというイメージがあった。
この子は普通の子供と違う個性を持ち育っていくが、自信を持って歩んで欲しい」と息子を見つめる。
友利新（医師・タレント）に質問した。「出生前診断は母体を守るという面からも大切です。（障害があっても）出産すると決めた場合には、
周囲の人のサポートやいろいろな準備が必要となります。出生前診断は大事です」と説明した。赤ちゃんは佑哉と名付けられた。
人工受精でなくて、体外受精だな。
>>549
なんでわかるの？
なんでわかるの？
551 ：名無しの心子知らず：2013/02/15(金) 20:47:41.10 ID:ZURM2slY
それに、子宮筋腫のオペしてるから帝王切開なはずだよ
マスコミって本当にテキトーだなw
マスコミって本当にテキトーだなw
>>550
本人がブログで体外受精と書いている。
それがないとしても、人工受精で高確率で妊娠するのなら、
自然妊娠するって。
それにしても、マスコミであっても不妊治療経験していない人は、
全然知らないんだな。
本人がブログで体外受精と書いている。
それがないとしても、人工受精で高確率で妊娠するのなら、
自然妊娠するって。
それにしても、マスコミであっても不妊治療経験していない人は、
全然知らないんだな。
>>552
そりゃ仕方ないよ。不妊治療と無縁の人の方が多いだろうし
義姉が不妊治療をして大変だったらしいけど、
何となく深入りしてはいけない雰囲気を感じて細かい事は聞かないでいる
>>540 ＞もちろん費用は全部オマエラ持ちで
こんな事は言っていないんじゃないの？540の妄想ってだけで
費用と言うのが建物を建てる資金の事か、入場料金の事かは分からんけどね
そりゃ仕方ないよ。不妊治療と無縁の人の方が多いだろうし
義姉が不妊治療をして大変だったらしいけど、
何となく深入りしてはいけない雰囲気を感じて細かい事は聞かないでいる
>>540 ＞もちろん費用は全部オマエラ持ちで
こんな事は言っていないんじゃないの？540の妄想ってだけで
費用と言うのが建物を建てる資金の事か、入場料金の事かは分からんけどね
>>523
>自分には育てるの無理だなあと思ったよ
ダウン児育てるのは絶対無理って人は、
羊水検査が陰性で産んだ子どもが他の障害を持ってたらどうするの？
多動のある発達障害児とかダウン児よりも大変だよ？
あなたは子どもを産むのを止めた方がいいと思うよ。
>自分には育てるの無理だなあと思ったよ
ダウン児育てるのは絶対無理って人は、
羊水検査が陰性で産んだ子どもが他の障害を持ってたらどうするの？
多動のある発達障害児とかダウン児よりも大変だよ？
あなたは子どもを産むのを止めた方がいいと思うよ。
>>555
こういう基地害の、しかも医者がリアルに存在するから恐ろしいよな
こういう基地害の、しかも医者がリアルに存在するから恐ろしいよな
他人が決めることじゃないね。産むのも育てるのも親。
>>523のような人はまだ若いんだろうなーと思う。>>547-548の夫婦のように
超高齢の夫婦が何度も何度も失敗しての末に授かった子どもなら、
出産する選択肢しかないかもね。旦那さんも
「ダウン症の子供を身近に感じていなかったし、障害を持つ子供は世の中の役に立たないというイメージがあった」と
と。そんなもんじゃないの？障害者と関わりのない人の意識って。
自分の意見を押し付け他人を変えさせようとしなくても、そうせざるをえない立場になれば自然に意識も変わるよ。
>>523のような人はまだ若いんだろうなーと思う。>>547-548の夫婦のように
超高齢の夫婦が何度も何度も失敗しての末に授かった子どもなら、
出産する選択肢しかないかもね。旦那さんも
「ダウン症の子供を身近に感じていなかったし、障害を持つ子供は世の中の役に立たないというイメージがあった」と
と。そんなもんじゃないの？障害者と関わりのない人の意識って。
自分の意見を押し付け他人を変えさせようとしなくても、そうせざるをえない立場になれば自然に意識も変わるよ。
>>555
いったいあなたは何様ですか。
他人に向かって
>>あなたは子どもを産むのを止めた方がいいと思うよ。
などと、偉そうに。
あなたはどういうご立派な子育てをしたのですか。
若い人の意識など、557さんの言っているような内容が普通だと思います。
また、人間は異形なもの、異常なものを見た時、
危機感や警戒心を持つようにできています。
染色体の異なる人間を見てドン引きするのは当たり前の感覚です。
でも、産んだら愛情はきっとわくでしょう。自分の子供だから。
実際にもてあますのは、十歳過ぎてからです。
あの夫婦も番組では「美談」として扱われていますが
実際、１０年後どのような状態になっているかは誰にもわかりません。
親も五十代になるのですから、随分気力、体力は落ちるし
今とは違っているでしょうね。
いったいあなたは何様ですか。
他人に向かって
>>あなたは子どもを産むのを止めた方がいいと思うよ。
などと、偉そうに。
あなたはどういうご立派な子育てをしたのですか。
若い人の意識など、557さんの言っているような内容が普通だと思います。
また、人間は異形なもの、異常なものを見た時、
危機感や警戒心を持つようにできています。
染色体の異なる人間を見てドン引きするのは当たり前の感覚です。
でも、産んだら愛情はきっとわくでしょう。自分の子供だから。
実際にもてあますのは、十歳過ぎてからです。
あの夫婦も番組では「美談」として扱われていますが
実際、１０年後どのような状態になっているかは誰にもわかりません。
親も五十代になるのですから、随分気力、体力は落ちるし
今とは違っているでしょうね。
とはいうものの、二十代で障害児産む人もいるのですからね。
受診したいと希望する人には、してあげるべきです。
受診したいと希望する人には、してあげるべきです。
>>561
陰性なら羊水検査も要らない。
陰性なら羊水検査も要らない。
「障害児を育てるなんて無理！」っていう
>>523や>>558みたいな考えの人は、
今の医療技術じゃ全ての障害児を回避できないから、
子どもは産まない方がいい。
それがあなたのため、子どものため、社会のため。
>>523や>>558みたいな考えの人は、
今の医療技術じゃ全ての障害児を回避できないから、
子どもは産まない方がいい。
それがあなたのため、子どものため、社会のため。
20代にも新型検査をという人は一度読んでおいた方がいい。
http://blog.kasai-acupuncture.com/?eid=82
http://blog.kasai-acupuncture.com/?eid=82
>>523
テレビに出てた出生前診断をして
ダウンの子を出産したばかりのお母さんも
実年齢42歳か43歳なのに余裕で50以上に見えたもんなぁ。
やっぱりどんなきれいごとを言っても苦労はしてるんだと思う。
テレビに出てた出生前診断をして
ダウンの子を出産したばかりのお母さんも
実年齢42歳か43歳なのに余裕で50以上に見えたもんなぁ。
やっぱりどんなきれいごとを言っても苦労はしてるんだと思う。
>>565
35歳以上の妊婦が10000万人いて、全員が検査をした場合
○血液検査だけ：約30人のダウン症と約10人のそうでない子
○血液の後羊水：約30人のダウン症
がダウン症という結果が出るが、従来の羊水検査では
○羊水検査だけ：約33人のダウン症でない子が流産になる
1人以下は省いたけど、こういうことでしょ。
血液検査は非常に有益だと思うよ。特に次がないかもしれない高齢妊婦には。
35歳以上の妊婦が10000万人いて、全員が検査をした場合
○血液検査だけ：約30人のダウン症と約10人のそうでない子
○血液の後羊水：約30人のダウン症
がダウン症という結果が出るが、従来の羊水検査では
○羊水検査だけ：約33人のダウン症でない子が流産になる
1人以下は省いたけど、こういうことでしょ。
血液検査は非常に有益だと思うよ。特に次がないかもしれない高齢妊婦には。
>>569
ほとんどの人は陰性だから、羊水検査の必要はないよ。
ほとんどの人は陰性だから、羊水検査の必要はないよ。
>>566
同じこと思った。五十半ばくらいに見えるね、あの女性。
孫の世話してるおばあさんみたいだった。
人前ではいろんな負け惜しみ言ってても
やっぱり大変なんだろうと思う。
ここに書き込んでた恐ろしいくらいの長文や屁理屈は
明らかに病んでる人のそれだった。
病んでるから産んだのか、産んだから病んだのかは知らないが。
同じこと思った。五十半ばくらいに見えるね、あの女性。
孫の世話してるおばあさんみたいだった。
人前ではいろんな負け惜しみ言ってても
やっぱり大変なんだろうと思う。
ここに書き込んでた恐ろしいくらいの長文や屁理屈は
明らかに病んでる人のそれだった。
病んでるから産んだのか、産んだから病んだのかは知らないが。
ちゃんと、検査についての授業を受けた人間は
検査の「出来」を陽性的中率で判断してはならない、
ということをしっかり習う。
つまり、基本的に陽性的中率を持ち出して、
NIPTをダメ検査だと言っている人間は、
検査というものの意味がわからないかドアホか、
意図的に情報を偏らせることが目的のアンチでしかない。
わかりやすい例を出せば、妊娠検査薬はまれに男の尿で
検査しても「陽性＝妊娠してる！」と判定される。
そして妊娠検査薬を男だけの集団に用いた場合、
陽性的中率は０％になるｗ
はたしてこの結果をもって、妊娠検査薬を出来の悪いダメ検査と言えるのか。
では、悪いのはいったい誰なのか、ということだな。
検査の「出来」を陽性的中率で判断してはならない、
ということをしっかり習う。
つまり、基本的に陽性的中率を持ち出して、
NIPTをダメ検査だと言っている人間は、
検査というものの意味がわからないかドアホか、
意図的に情報を偏らせることが目的のアンチでしかない。
わかりやすい例を出せば、妊娠検査薬はまれに男の尿で
検査しても「陽性＝妊娠してる！」と判定される。
そして妊娠検査薬を男だけの集団に用いた場合、
陽性的中率は０％になるｗ
はたしてこの結果をもって、妊娠検査薬を出来の悪いダメ検査と言えるのか。
では、悪いのはいったい誰なのか、ということだな。
>>572
陰性的中率を簡単には説明できないので、
下記サイトで計算して見て。
http://keisan.casio.jp/has10/SpecExec.cgi?id=user/2006/1347345469
感度99.1%、特異度99.9%
ダウン症の有病率
25歳: 約0.1%、40歳: 約1%
陰性的中率を簡単には説明できないので、
下記サイトで計算して見て。
http://keisan.casio.jp/has10/SpecExec.cgi?id=user/2006/1347345469
感度99.1%、特異度99.9%
ダウン症の有病率
25歳: 約0.1%、40歳: 約1%
>>574
㌧
㌧
障害児は要らないと言う考えなら親になるべきではない
と言うのが反堕胎派の決まり文句みたいだよね
障害児の親にはなりたくないけど出来ちゃったーって
人にはどうアドバイスするんだろ
親になる資格はないと堕胎をオススメするのかな
出来ちゃったから仕方ないから産めと言うなら「資格」の前提は崩れるよね
と言うのが反堕胎派の決まり文句みたいだよね
障害児の親にはなりたくないけど出来ちゃったーって
人にはどうアドバイスするんだろ
親になる資格はないと堕胎をオススメするのかな
出来ちゃったから仕方ないから産めと言うなら「資格」の前提は崩れるよね
各々結婚する年齢も出産する年齢も違う訳だし、
若くしてすぐ妊娠できる人と、売れ残りでやっと結婚できたけど
不妊治療してやっと妊娠できた時には障害児しか産めなかったって人は
考え方も全く違って当然なんじゃないかな
若くしてすぐ妊娠できる人と、売れ残りでやっと結婚できたけど
不妊治療してやっと妊娠できた時には障害児しか産めなかったって人は
考え方も全く違って当然なんじゃないかな
>>576
＞５歳児なのに、もう介護してるような気分になります
このダウン児が若年性アルツハイマーになった時の予行演習ともいえますな
下痢になるのは体質ではないので仕方ないみたいだけどね
＞家でうさがうんちをもらす事があると、うさはそのうんちを壁に塗りたくるんですよね
＞だから早く気づいてあげないと大変なことになるので、ある意味勝負です
認知症の老人ですか
＞５歳児なのに、もう介護してるような気分になります
このダウン児が若年性アルツハイマーになった時の予行演習ともいえますな
下痢になるのは体質ではないので仕方ないみたいだけどね
＞家でうさがうんちをもらす事があると、うさはそのうんちを壁に塗りたくるんですよね
＞だから早く気づいてあげないと大変なことになるので、ある意味勝負です
認知症の老人ですか
しかしプロフィールが本当なら、1986年てことは今は27歳だよな
でダウン児が5歳てことは21、22歳の時の子供がダウンだったのか…
ゾクッっとしたわ。怖い怖い
でダウン児が5歳てことは21、22歳の時の子供がダウンだったのか…
ゾクッっとしたわ。怖い怖い
自分の親が認知症になったらたいへんだな
自分が認知症になったら周りがたいへんだ
今健常者でも将来はわからないね
自分が認知症になったら周りがたいへんだ
今健常者でも将来はわからないね
ダウンは幼児の頃と、30過ぎとダブルで介護できるわけか
親は介護スキルが上がるし、
苦労している分他者の痛みを理解できて寛容な菩薩の様な人間になれるかもしれぬ
しなくても済む苦労はしない方がいいと思うが
親は介護スキルが上がるし、
苦労している分他者の痛みを理解できて寛容な菩薩の様な人間になれるかもしれぬ
しなくても済む苦労はしない方がいいと思うが
>>540、>>553
おおむね同意。
テレビ出てた人のブログ見たら、
IT化が進んでも絶対、単純作業は残ると言っているが、
IT化が進むってことは、ペーパーレス化と
ノマドワーキングが進むということ。
紙はすべてなくなるとまでは言わないが、
ネット使って、自宅やカフェなど、どこでも仕事できる環境になったら
紙の需要が減るどころか、都心のオフィス需要が減る。
郵便のような紙を媒体にした情報の送受信も、
ネットで済ませるのが当たり前になる。
そうなると、知的障害者がコピー用紙を補充する場所も
不要な紙をシュレッダーする場所も、掃除する場所も、
オフィスに来る郵便を仕分けする場所も将来は減ってしまう。
今生まれたダウン症児が成人する20年後に、
オフィス環境がどうなるかは想像でしかないが、
知的障害者ができそうな軽作業の類は激減して、
普通の会社に就職しようとすると、就職難になるのは想像に難くない。
おおむね同意。
テレビ出てた人のブログ見たら、
IT化が進んでも絶対、単純作業は残ると言っているが、
IT化が進むってことは、ペーパーレス化と
ノマドワーキングが進むということ。
紙はすべてなくなるとまでは言わないが、
ネット使って、自宅やカフェなど、どこでも仕事できる環境になったら
紙の需要が減るどころか、都心のオフィス需要が減る。
郵便のような紙を媒体にした情報の送受信も、
ネットで済ませるのが当たり前になる。
そうなると、知的障害者がコピー用紙を補充する場所も
不要な紙をシュレッダーする場所も、掃除する場所も、
オフィスに来る郵便を仕分けする場所も将来は減ってしまう。
今生まれたダウン症児が成人する20年後に、
オフィス環境がどうなるかは想像でしかないが、
知的障害者ができそうな軽作業の類は激減して、
普通の会社に就職しようとすると、就職難になるのは想像に難くない。
そうまでブログの人が気に入らないのかｗ
お金持ちで遺産で楽々生活できるであろうよその障害児の心配する前に
自分の健常児の教育を頑張らないと障害児（身体知的含めて）の方が
大手のいいとこに就職してるなんてことになりかねないよ。
お金持ちで遺産で楽々生活できるであろうよその障害児の心配する前に
自分の健常児の教育を頑張らないと障害児（身体知的含めて）の方が
大手のいいとこに就職してるなんてことになりかねないよ。
>>333の事なら、ブログは最初の方を読んだだけでやめた。
自慢が鼻につく内容で、なるべくお近づきになりたくないタイプ。
自慢が鼻につく内容で、なるべくお近づきになりたくないタイプ。
そうだね
健常児でも将来社会に迷惑かけないようにきちんと育てないと
障害者を見て普通に
きもちわる！
と言ってた近所の子は、すさまじい思春期を迎え警察のお世話になり
いまも社会のお荷物だ
健常児でも将来社会に迷惑かけないようにきちんと育てないと
障害者を見て普通に
きもちわる！
と言ってた近所の子は、すさまじい思春期を迎え警察のお世話になり
いまも社会のお荷物だ
健常者産んだ人が憎いんだろうね。
>>577
>障害児の親にはなりたくないけど出来ちゃったーって
>人にはどうアドバイスするんだろ
絶対に障害児の親にはなりたくないって人に
堕胎以外に何をお勧めするの？
何を言いたいのか不明です。
確実に障害児を回避する方法もないのに
絶対に障害児を避けたい人が
避妊もしないでセックスする理由が分かりません。
アホなんでしょうか？
>障害児の親にはなりたくないけど出来ちゃったーって
>人にはどうアドバイスするんだろ
絶対に障害児の親にはなりたくないって人に
堕胎以外に何をお勧めするの？
何を言いたいのか不明です。
確実に障害児を回避する方法もないのに
絶対に障害児を避けたい人が
避妊もしないでセックスする理由が分かりません。
アホなんでしょうか？
なんだかなぁ。
思い切り>>583を敵視しているけど、
別に>>583は変なこといってないじゃん。
とても冷静な分析で、将来の障害者雇用を憂いている。
なんの根拠もなく、障害児の雇用は、
保障されているなんて甘い考えしていると、
将来もっと悲惨なことになりかねないよ。
思い切り>>583を敵視しているけど、
別に>>583は変なこといってないじゃん。
とても冷静な分析で、将来の障害者雇用を憂いている。
なんの根拠もなく、障害児の雇用は、
保障されているなんて甘い考えしていると、
将来もっと悲惨なことになりかねないよ。
誰だって、自分が最悪の不幸に見舞われるなんて思わずに生きているんだよ。
電車乗る人って、その電車が脱線するとか、飛行機乗る人が、自分の乗った飛行機が墜落するとか
思わないのと同じ。
脱線したり墜落したりするのは「最悪の不幸」に偶々遭遇しただけ。
誰もがそう思ってる。
588も与えられた人生頑張れよ。
電車乗る人って、その電車が脱線するとか、飛行機乗る人が、自分の乗った飛行機が墜落するとか
思わないのと同じ。
脱線したり墜落したりするのは「最悪の不幸」に偶々遭遇しただけ。
誰もがそう思ってる。
588も与えられた人生頑張れよ。
>>583
＞知的障害者ができそうな軽作業の類は激減して、
＞普通の会社に就職しようとすると、就職難になるのは想像に難くない
おそらく20年後は今以上に障碍者を多く雇用せざる得ない法律ができるだろうね
そういう簡単な仕事は障碍者に振られてその分あまり能力がない健常者は
椅子取りゲームで負ける事になるだろうね
今のところ障害者雇用も全体の5%もないんだろうけど、これが10%、20%と増えていったら…
＞知的障害者ができそうな軽作業の類は激減して、
＞普通の会社に就職しようとすると、就職難になるのは想像に難くない
おそらく20年後は今以上に障碍者を多く雇用せざる得ない法律ができるだろうね
そういう簡単な仕事は障碍者に振られてその分あまり能力がない健常者は
椅子取りゲームで負ける事になるだろうね
今のところ障害者雇用も全体の5%もないんだろうけど、これが10%、20%と増えていったら…
また、こいつか。
能力のない健常者と能力のある障害者
でも日本は少子化で人材不足になるんじゃないの？
でも日本は少子化で人材不足になるんじゃないの？
「能力のある障害者」って、身体障害者には存在するだろうけれど
知障は関係ないからね。
知障は関係ないからね。
知的でも知能指数で優劣はあるんじゃないの？
今でも法定雇用率達成できている企業って半分しかない。
これ以上、法定雇用率上げても未達成の企業が増えるだけだろう。
それに企業は営利が目的なのだから、誰でもいいから
障害者を雇っているわけではない。
それは例のブログ主も言っていること。
企業のニーズと合わない障害者は雇ってもらえない。
>>591
＞そういう簡単な仕事は障碍者に振られてその分あまり能力がない健常者は
＞椅子取りゲームで負ける事になるだろうね
なんか、すごく甘い認識だな。
簡単な仕事は、そもそも最初から能力がない健常者はありついていないよ。
能力がない健常者は、キツくて割の合わない3K仕事をしている。
>>583のいうように簡単な仕事自体がなくなったとき、
はたして知的障害者に、余っているキツい仕事ができるかどうかだね。
これ以上、法定雇用率上げても未達成の企業が増えるだけだろう。
それに企業は営利が目的なのだから、誰でもいいから
障害者を雇っているわけではない。
それは例のブログ主も言っていること。
企業のニーズと合わない障害者は雇ってもらえない。
>>591
＞そういう簡単な仕事は障碍者に振られてその分あまり能力がない健常者は
＞椅子取りゲームで負ける事になるだろうね
なんか、すごく甘い認識だな。
簡単な仕事は、そもそも最初から能力がない健常者はありついていないよ。
能力がない健常者は、キツくて割の合わない3K仕事をしている。
>>583のいうように簡単な仕事自体がなくなったとき、
はたして知的障害者に、余っているキツい仕事ができるかどうかだね。
将来はさらに出生前診断の医療が発達して
先天的な障害者が少なくなっているだろうね。
先天的な障害者が少なくなっているだろうね。
障害児を持ちたくない人は検査して、障害があれば中絶するだろうし、
検査して、障害があっても育てる決意をした人は中絶しない
どんな子でも運命と受け入れる人は検査しない
障害児は減るだろうけどね
いなくなりはしない
出生前診断はどこまで発達するかな
命の選択に苦しむ人たちが増えるのは確か
生んだあとに苦しむ人たちは減るのかな
検査して、障害があっても育てる決意をした人は中絶しない
どんな子でも運命と受け入れる人は検査しない
障害児は減るだろうけどね
いなくなりはしない
出生前診断はどこまで発達するかな
命の選択に苦しむ人たちが増えるのは確か
生んだあとに苦しむ人たちは減るのかな
そこそこの規模の会社なら、コピーとりや雑用などの簡単な仕事は健常者の派遣かバイトがやってる
小さい会社は雑用も複雑な仕事もギリギリの少人数でやるけど、後者は障碍者の雇用とは無縁
小さい会社は雑用も複雑な仕事もギリギリの少人数でやるけど、後者は障碍者の雇用とは無縁
うつ病とか精神病になるのも出生前診断でわかるようになるのかな
障害者に切り替えるもなにも、
普通の企業なら、すでにコピー取り程度しか
できない派遣やバイトの人員は契約満了して削減しているよね。
もっと能力があって、いろいろな仕事をしている
派遣社員に、雑用「も」させているのが今のフェーズ。
この流れは止められない。
驚いたのは、妊婦健診や羊水検査を受けたとき。
病院のIT化が進んでいて、医療事務じゃなくて、
医師自らが診察後、検査の予約やベッドの空きのチェック、
次回の健診予約を診察室のパソコンを操作して
行っていた。
ITによる効率化って、こういうことなんだよ。
単純作業しかできない人間は、どんどん仕事がなくなる。
普通の企業なら、すでにコピー取り程度しか
できない派遣やバイトの人員は契約満了して削減しているよね。
もっと能力があって、いろいろな仕事をしている
派遣社員に、雑用「も」させているのが今のフェーズ。
この流れは止められない。
驚いたのは、妊婦健診や羊水検査を受けたとき。
病院のIT化が進んでいて、医療事務じゃなくて、
医師自らが診察後、検査の予約やベッドの空きのチェック、
次回の健診予約を診察室のパソコンを操作して
行っていた。
ITによる効率化って、こういうことなんだよ。
単純作業しかできない人間は、どんどん仕事がなくなる。
>>588
出来たらどうするのって質問に
避妊失敗するのがアホってのは的外れだよ
答えになりゃしない
堕胎反対！って言ってるならば、の話でね
染色体異常だから堕胎するのは反対で
避妊失敗で出来たら堕胎オッケーとか矛盾甚だしいでしょ
なら産む選択しか無いけど、親の資格が無いと言うなら産めと言うのもこれまた矛盾
要するに障害児を産みたくなかったら子供を作るなと言うのは
感情論でしかなくてすぐ論破されちゃうって事
出来たらどうするのって質問に
避妊失敗するのがアホってのは的外れだよ
答えになりゃしない
堕胎反対！って言ってるならば、の話でね
染色体異常だから堕胎するのは反対で
避妊失敗で出来たら堕胎オッケーとか矛盾甚だしいでしょ
なら産む選択しか無いけど、親の資格が無いと言うなら産めと言うのもこれまた矛盾
要するに障害児を産みたくなかったら子供を作るなと言うのは
感情論でしかなくてすぐ論破されちゃうって事
ついでに健常底辺と思われてる日雇いなんかで生計を立ててる人、結構知的障害者多いんだよ。
つまり、知的障害者でもキツイ仕事はいくらでもできるというか
健常でも変なプライドの高いニートになるような人間より
知的に低いけど人の指示に黙って従える（逆らえる知能がない）体力のある障害者の方が
現状でもちゃんと生計たてられてたりする。
もちろん、みんなじゃないし体力の無いダウンあたりは難しいかもしれんが＞日雇い
つまり、知的障害者でもキツイ仕事はいくらでもできるというか
健常でも変なプライドの高いニートになるような人間より
知的に低いけど人の指示に黙って従える（逆らえる知能がない）体力のある障害者の方が
現状でもちゃんと生計たてられてたりする。
もちろん、みんなじゃないし体力の無いダウンあたりは難しいかもしれんが＞日雇い
604 ：名無しの心子知らず：2013/02/19(火) 09:22:55.23 ID:E4WlROV2
ニートになるようなのは主にアスペルガーADHDなどの発達障害が多いんじゃなかった？
健常者に見える障害者かも知れないよ
健常者に見える障害者かも知れないよ
指示に黙って従える知的障害者って。。。
黙って指示に従えないから知的障害者なんだろうに。
日雇いにいる知的障害者は、親にとっくに見放されたんだろう。
そして日雇いでもまともに働けず、そのうち犯罪をおかして
刑務所にって将来が見えてみまう。
受刑者の知的障害者の比率は確か２割近くと多く、
しかも累犯が多い。
黙って指示に従えないから知的障害者なんだろうに。
日雇いにいる知的障害者は、親にとっくに見放されたんだろう。
そして日雇いでもまともに働けず、そのうち犯罪をおかして
刑務所にって将来が見えてみまう。
受刑者の知的障害者の比率は確か２割近くと多く、
しかも累犯が多い。
>>605
むしろ従えないのは知的障害ではなく自閉系やＡＤＨＤだね。
もちろん人にもよるけどなぜ
＞黙って指示に従えないから知的障害者なんだろうに
なの？
自分で考えるだけの知能が無くて人の言いなりになるのが結構問題になるのが知的障害。
女の子だと言われるがままに風俗で働いちゃったりとかしてる子もいる。
もちろん、ほっとかれて軽犯罪で繰り返し刑務所に入ってる人も多いけどね。
むしろ従えないのは知的障害ではなく自閉系やＡＤＨＤだね。
もちろん人にもよるけどなぜ
＞黙って指示に従えないから知的障害者なんだろうに
なの？
自分で考えるだけの知能が無くて人の言いなりになるのが結構問題になるのが知的障害。
女の子だと言われるがままに風俗で働いちゃったりとかしてる子もいる。
もちろん、ほっとかれて軽犯罪で繰り返し刑務所に入ってる人も多いけどね。
やっぱり、こういう子の面倒を自分が高齢になっても
見続けるなんて、ぬるくない現実だね。
見続けるなんて、ぬるくない現実だね。
でも実際羊水検査受けるのって一割くらいなんでしょ
高齢出産増えてるのに
妊娠スレでも羊水検査の話題はタブーだし
なんか不思議
高齢出産増えてるのに
妊娠スレでも羊水検査の話題はタブーだし
なんか不思議
まあ、羊水検査はダウン以外はほとんどわからないんだから高いお金払って受ける人が少ないのは理解できる。
まさか自分がって思うしねえ・・・。
エコーで「元気ですよ」とか言われたらまず大丈夫なんだろうと思うし。
それに日本人なら言霊というか、そういうのが意識のどこかにあって
あんまり悪いことは口にしたがらないから当然じゃない？
まして妊娠中に障害児がとか堕胎の事なんか積極的に語りたい人はいるとは思えんｗ
まさか自分がって思うしねえ・・・。
エコーで「元気ですよ」とか言われたらまず大丈夫なんだろうと思うし。
それに日本人なら言霊というか、そういうのが意識のどこかにあって
あんまり悪いことは口にしたがらないから当然じゃない？
まして妊娠中に障害児がとか堕胎の事なんか積極的に語りたい人はいるとは思えんｗ
610 ：名無しの心子知らず：2013/02/19(火) 21:04:51.43 ID:E4WlROV2
そうかそうか
>>602
>出来たらどうするのって質問に
>避妊失敗するのがアホってのは的外れだよ
堕胎をお勧めするって言ってるでしょ？
私がいつ堕胎に反対したの？
障害児を産みたくない人には、堕胎をお勧めしますが、
無計画に子どもを作る人のことは、やっぱりアホだと思いますよ。
あなたは避妊より堕胎の方がいいと思ってるの？
>要するに障害児を産みたくなかったら子供を作るなと言うのは
>感情論でしかなくてすぐ論破されちゃうって事
障害児を産みたくないなら、子供を作らないことが唯一の方法でしょ。
実際に、障害児、非行、引きこもり等を恐れて、
子どもはいらないって人はいるし。
他に方法はあるの？
>出来たらどうするのって質問に
>避妊失敗するのがアホってのは的外れだよ
堕胎をお勧めするって言ってるでしょ？
私がいつ堕胎に反対したの？
障害児を産みたくない人には、堕胎をお勧めしますが、
無計画に子どもを作る人のことは、やっぱりアホだと思いますよ。
あなたは避妊より堕胎の方がいいと思ってるの？
>要するに障害児を産みたくなかったら子供を作るなと言うのは
>感情論でしかなくてすぐ論破されちゃうって事
障害児を産みたくないなら、子供を作らないことが唯一の方法でしょ。
実際に、障害児、非行、引きこもり等を恐れて、
子どもはいらないって人はいるし。
他に方法はあるの？
言葉遊びをしていて楽しいの?
>>577のいう反堕胎派ってだれ？
ちなみに、>>563は私です。
私は反堕胎派ではないですが、
障害児を絶対に産みたくないと言う人は、子供は作らない方がいいって考えなので、
577の決め付けはおかしいと思うのですが。
障害児を産みたくないなら、子供を作らないことが唯一の方法。
他の方法があるなら教えて欲しい。
ちなみに、>>563は私です。
私は反堕胎派ではないですが、
障害児を絶対に産みたくないと言う人は、子供は作らない方がいいって考えなので、
577の決め付けはおかしいと思うのですが。
障害児を産みたくないなら、子供を作らないことが唯一の方法。
他の方法があるなら教えて欲しい。
で、あなたは子供を産んだことを後悔しているのですね？
616 ：名無しの心子知らず：2013/02/20(水) 00:12:33.23 ID:pG/bajun
やっぱり、後悔してるんだ。
>>614
話が噛み合わないね
1か100かしかない人ってのは難しいわ
このスレの誰じゃなくて、陽性なら堕ろす選択を反対する人の事を言っています
堕胎賛成派が何で噛み付いてくるのか分からないわ
産まれる前に分からない障害はどうしようもない
出生前診断で異常が分かる事が限られていると言っても
それに引っかかったら堕胎する事に異論は無い訳だよね？
なら同じ意見だし対立する必要も無いじゃない
何が何でも子供で苦労したくない人は個の考えで避妊、堕胎すれば良いだけの事
そこに是非はありません、私はね
話が噛み合わないね
1か100かしかない人ってのは難しいわ
このスレの誰じゃなくて、陽性なら堕ろす選択を反対する人の事を言っています
堕胎賛成派が何で噛み付いてくるのか分からないわ
産まれる前に分からない障害はどうしようもない
出生前診断で異常が分かる事が限られていると言っても
それに引っかかったら堕胎する事に異論は無い訳だよね？
なら同じ意見だし対立する必要も無いじゃない
何が何でも子供で苦労したくない人は個の考えで避妊、堕胎すれば良いだけの事
そこに是非はありません、私はね
>>612
言葉遊びじゃないだろ、障害者を子どもに持つのが絶対に嫌なら子どもを作らないしかない。
最近のこのスレは出生前診断には関係なくただの障害者を蔑むスレになってるけど、ここで障害者を蔑んでる人は自分や自分の子どもが障害者になるかもしれないとは全く思わないのかな。
想像力が足りないのかな。
これから産むと仮定したら、羊水検査でダウン症や18トリソミー、クラインフェルター症などは防げるかもしれないが、自閉症やその他の障害は防げない。
健常児を生んだとしても、後天的に身体障害者になるかもしれないし、精神障害者になるかもしれない。
ネットで人格障害の子と知り合いになったんだけと、あれも悲惨だよ。
自殺未遂に自傷、向精神薬のオーバードーズ、なまじっか頭がいいから悪いことをいろいろやる。
親御さんは大変だと思う。
言葉遊びじゃないだろ、障害者を子どもに持つのが絶対に嫌なら子どもを作らないしかない。
最近のこのスレは出生前診断には関係なくただの障害者を蔑むスレになってるけど、ここで障害者を蔑んでる人は自分や自分の子どもが障害者になるかもしれないとは全く思わないのかな。
想像力が足りないのかな。
これから産むと仮定したら、羊水検査でダウン症や18トリソミー、クラインフェルター症などは防げるかもしれないが、自閉症やその他の障害は防げない。
健常児を生んだとしても、後天的に身体障害者になるかもしれないし、精神障害者になるかもしれない。
ネットで人格障害の子と知り合いになったんだけと、あれも悲惨だよ。
自殺未遂に自傷、向精神薬のオーバードーズ、なまじっか頭がいいから悪いことをいろいろやる。
親御さんは大変だと思う。
障害児は絶対ほしくない
だけど子供作りたい
この２つが両立せずに、子供を作らないしかない！！！
と考えるやつが１か１００しかないデジタル脳の基地外。
だけど子供作りたい
この２つが両立せずに、子供を作らないしかない！！！
と考えるやつが１か１００しかないデジタル脳の基地外。
たくさんある不幸の種は全部避けられないが
明らかに「これは避けられる」という項目については
避けたい。
それが何かおかしい？
誰でも不幸になりたくないもの。
明らかに「これは避けられる」という項目については
避けたい。
それが何かおかしい？
誰でも不幸になりたくないもの。
お荷物という露骨な言い方を避けて、
CSR上のコストだと考えている人間は大勢いる
CSR上のコストだと考えている人間は大勢いる
わざわざ障害児を産みたい人はいない。
だからわかる障害は避けてわからない障害なら頑張って育てる。
もしくはどんな子が産まれても頑張ろうと思うから検査はしない。
これはごく普通の考え方だけど
たまにいる何が何でも障害児の親にはなりたくない、
あんなの産んだら絶望しかない、っていう人なら
障害のある子を持つ可能性はゼロにには出来ないんだから産まない、つくらないという選択しかないよね。
もちろん、本人はそんなつもりは無いのかもだけど
あそこまで障害者を嫌ってたら実際に産まれたからって育てられるとは思えないし。
で、それでもどうしても親になりたければある程度育って問題なさそうな子を養子にして育てる、とか。
それにしたって後天的な障害っていうのはありうるわけだけど・・・。
だからわかる障害は避けてわからない障害なら頑張って育てる。
もしくはどんな子が産まれても頑張ろうと思うから検査はしない。
これはごく普通の考え方だけど
たまにいる何が何でも障害児の親にはなりたくない、
あんなの産んだら絶望しかない、っていう人なら
障害のある子を持つ可能性はゼロにには出来ないんだから産まない、つくらないという選択しかないよね。
もちろん、本人はそんなつもりは無いのかもだけど
あそこまで障害者を嫌ってたら実際に産まれたからって育てられるとは思えないし。
で、それでもどうしても親になりたければある程度育って問題なさそうな子を養子にして育てる、とか。
それにしたって後天的な障害っていうのはありうるわけだけど・・・。
>あんなの産んだら絶望しかない
具体的にダウン症と言ってましたよ？障害児全般のことは言ってなかったです
あなたの言いかたって印象操作っていうかさ
ダウン症は新出生前診断で避けられるんでしょ？
具体的にダウン症と言ってましたよ？障害児全般のことは言ってなかったです
あなたの言いかたって印象操作っていうかさ
ダウン症は新出生前診断で避けられるんでしょ？
人間、自分の人生は肯定したいだろうし
そうなるんだろうね。
そうなるんだろうね。
ダウン症以外の障害なら絶望しないし育てられるって言うんならいいんじゃない？
でも、「しかしダウンに限る」みたいなことなんて言ってたか？
でも、「しかしダウンに限る」みたいなことなんて言ってたか？
>>625
私がいつそんな事言ってるの？
わかる障害は避けるって言ってるじゃん。
障害者全般を嫌ってたり、「ダウン以外でも障害のある子は絶対に産みたくないというのならば」
子供をつくらないという選択ししかないよね、と言ってるのさ。
私がいつそんな事言ってるの？
わかる障害は避けるって言ってるじゃん。
障害者全般を嫌ってたり、「ダウン以外でも障害のある子は絶対に産みたくないというのならば」
子供をつくらないという選択ししかないよね、と言ってるのさ。
>>629
このスレさ、出生前診断のスレなんだよね
障害児スレじゃないの
君の意見は正当だと思うよ
でもズレてるから他の住人と噛み合わないんだよ
「どんな障害児も産みたくないなら」て
君が自らこのスレに出して来た話の様に見えるよ
このスレさ、出生前診断のスレなんだよね
障害児スレじゃないの
君の意見は正当だと思うよ
でもズレてるから他の住人と噛み合わないんだよ
「どんな障害児も産みたくないなら」て
君が自らこのスレに出して来た話の様に見えるよ
現在妊娠初期でちょっと興味あってここ見た。>>623はわかりやすいけど？
今の検査でダウンはわかるけど、わからない障害があるっていうのは事実じゃん。
ていうか異様に障害児とその親を罵倒してる人はスレ違いでしょ。もちろん障害児は産みたくないけど、さすがに不愉快。そりゃあんたや家族が事故とかで障害負っても同じこと言うの？って聞きたくなるよ。
今の検査でダウンはわかるけど、わからない障害があるっていうのは事実じゃん。
ていうか異様に障害児とその親を罵倒してる人はスレ違いでしょ。もちろん障害児は産みたくないけど、さすがに不愉快。そりゃあんたや家族が事故とかで障害負っても同じこと言うの？って聞きたくなるよ。
>>631
だからこのスレで生後に負う障害や成長しないと分からない障害の
話はするだけ無駄なんですよ
その事実に反論してる人なんかいないでしょ
ついでに「異様」に障害児と親を罵倒としてる人ってどのレスの事？
だからこのスレで生後に負う障害や成長しないと分からない障害の
話はするだけ無駄なんですよ
その事実に反論してる人なんかいないでしょ
ついでに「異様」に障害児と親を罵倒としてる人ってどのレスの事？
産む前の検査で避けることが可能な障害は避けたいという人に対して、全てを受け入れる覚悟をした上で検査なしで産むか、いやなら産むなっていうのがおかしい。
訂正
いやなら産むな
↓
いやなら子供作るな
いやなら産むな
↓
いやなら子供作るな
フジテレビでダウン症と出生前診断やってるね。
例の松原さんも出てきた
例の松原さんも出てきた
来月から採血での検査が始まる、というニュースでダウン症の書道家や
例の松原さん、羊水検査は結構時間をかけてたけど、肝腎の
血液検査は非常にあっさり。
検査の精度を80～50%とするなど、どちらかというと検査には
消極的な感じだった。
例の松原さん、羊水検査は結構時間をかけてたけど、肝腎の
血液検査は非常にあっさり。
検査の精度を80～50%とするなど、どちらかというと検査には
消極的な感じだった。
637 ：名無しの心子知らず：2013/02/20(水) 20:16:32.76 ID:KyFQKsQz
松原さんって例の「お腹の中身はダウン症」のブログの人ですか？
638 ：名無しの心子知らず：2013/02/20(水) 20:28:19.17 ID:ZuKzWeh3
出まくってるねあの方
インタビューしている途中で突然涙流してた。
ずいぶん無理してんだろうな。
うちが彼女の状況なら、神戸の大谷で着床前診断にしてから
体外受精で子供作ると思う。
ずいぶん無理してんだろうな。
うちが彼女の状況なら、神戸の大谷で着床前診断にしてから
体外受精で子供作ると思う。
640 ：名無しの心子知らず：2013/02/20(水) 22:00:32.94 ID:ZuKzWeh3
>>639
もうあそこ着床前してないはずだよ
もうあそこ着床前してないはずだよ
>>632
>ついでに「異様」に障害児と親を罵倒としてる人ってどのレスの事？
この辺かな。
>>458>>461>>468>>469>>473>>487>>490>>505>>605
ダウン児、知的障害児を目の敵にする人って、
出生前診断じゃ全ての障害を回避できないこと、
出世後も事故や病気で知的障害になる可能性をどう考えるの？
ダウン児を避けたくて羊水検査を受けるのも中絶するのも同じ考えだけど、
障害児やその親を叩いてる連中は、本当にクズだと思う。
>ついでに「異様」に障害児と親を罵倒としてる人ってどのレスの事？
この辺かな。
>>458>>461>>468>>469>>473>>487>>490>>505>>605
ダウン児、知的障害児を目の敵にする人って、
出生前診断じゃ全ての障害を回避できないこと、
出世後も事故や病気で知的障害になる可能性をどう考えるの？
ダウン児を避けたくて羊水検査を受けるのも中絶するのも同じ考えだけど、
障害児やその親を叩いてる連中は、本当にクズだと思う。
>>641
あなたの子供はダウン児なの？
あなたの子供はダウン児なの？
別に目の敵にしているようには見えないな。
特に>>461と>>468なんて、ただの被害者じゃん。
感情的にそうなっても仕方がないことだ。
だいたいね。
「軽蔑していいですよ。子供が助からない方が、よかったのかもしれないと
思うことがあるんですよ……。」
で始まる「救児の人々」を読んだことあるのか？
ttp://lohasmedical.jp/books/index.php#book_100525_lm-kyuji
障害児を受け入れられない人というのは、当たり前のように普通にいるし、
まともな心がある人間なら、それは仕方がないこと。
どうにもならない不幸な出来事だと考えることができる。
そういう人達に向かって、>>641は、
「この人は子供を産むべきではない人間だ」
とか言えるのか？ あんたは。
どっちがクズなんだろうね。
特に>>461と>>468なんて、ただの被害者じゃん。
感情的にそうなっても仕方がないことだ。
だいたいね。
「軽蔑していいですよ。子供が助からない方が、よかったのかもしれないと
思うことがあるんですよ……。」
で始まる「救児の人々」を読んだことあるのか？
ttp://lohasmedical.jp/books/index.php#book_100525_lm-kyuji
障害児を受け入れられない人というのは、当たり前のように普通にいるし、
まともな心がある人間なら、それは仕方がないこと。
どうにもならない不幸な出来事だと考えることができる。
そういう人達に向かって、>>641は、
「この人は子供を産むべきではない人間だ」
とか言えるのか？ あんたは。
どっちがクズなんだろうね。
結局、これでしょ。
>>519 ：名無しの心子知らず：2013/02/14(木) 12:47:43.53 ID:LWsxOUKL
コピペです。
研修で「障がい児を持つ親の気持ち」として
1）ショック
2）否認
3）悲しみと怒り
4）適応
5）再起
の5段階説を教えられます。
気持ちの変化も上記の5段階で上昇していくのではなく、らせん階段のようにこの5段階を繰り返し、受け入れていくには死ぬほどの努力が必要なんです
641は、このらせん階段をぐるぐる一生まわっているんだよ。
挙げられてる例なんて、どれもまともな内容だ。
自分がその場にいたら、同じ感想を持つ。
健常者の感覚、感想がわからなくなっているんだろうね。
そうでないとああいう子は育てられないという側面もあるし、同情はする。
>>519 ：名無しの心子知らず：2013/02/14(木) 12:47:43.53 ID:LWsxOUKL
コピペです。
研修で「障がい児を持つ親の気持ち」として
1）ショック
2）否認
3）悲しみと怒り
4）適応
5）再起
の5段階説を教えられます。
気持ちの変化も上記の5段階で上昇していくのではなく、らせん階段のようにこの5段階を繰り返し、受け入れていくには死ぬほどの努力が必要なんです
641は、このらせん階段をぐるぐる一生まわっているんだよ。
挙げられてる例なんて、どれもまともな内容だ。
自分がその場にいたら、同じ感想を持つ。
健常者の感覚、感想がわからなくなっているんだろうね。
そうでないとああいう子は育てられないという側面もあるし、同情はする。
じゃあ>>639は３段階目の状態なのかな…
ここに来てる親は大抵③が多いね。
たぶん、人生のほとんどを③の状態で過ごすんじゃないかな。
たぶん、人生のほとんどを③の状態で過ごすんじゃないかな。
>>642
まだ妊娠中。
NTを指摘されて羊水検査を受けて陰性だったよ。
このスレには、NTを指摘されたり、高齢出産だったりで、
ダウン症やその他の障害の可能性を考えて
いろんな気持ちを抱えている人も多いのに、
知的障害児を叩く人達の無神経には本当に軽蔑する。
まだ妊娠中。
NTを指摘されて羊水検査を受けて陰性だったよ。
このスレには、NTを指摘されたり、高齢出産だったりで、
ダウン症やその他の障害の可能性を考えて
いろんな気持ちを抱えている人も多いのに、
知的障害児を叩く人達の無神経には本当に軽蔑する。
第3段階の取引って、
よくあの親達がいう「この子は親を選んで生まれてきた」とか
「この子は周囲に癒しをあたえるために生まれてきた」
とかうるさく周囲に言う行為のこと？
よくあの親達がいう「この子は親を選んで生まれてきた」とか
「この子は周囲に癒しをあたえるために生まれてきた」
とかうるさく周囲に言う行為のこと？
取引＝葛藤 かと思ったけど何か違うね
何と何を取引するんだろう？
何と何を取引するんだろう？
>>641
それ「異様な罵倒」じゃないし…
異様なって言ったら「障害者は親共々殲滅しろ」レベルでしょうよ
障害児に悪感情を持った発言は全て「異様な罵倒」になってしまっていないか
それだけ君が障害者寄りに生きているって事だね
生後に障害が分かった場合は殺す訳にはいかないので育てるしかないでしょ
それこそその選択肢しか無いんで、「どう」も何も無いわ
それ「異様な罵倒」じゃないし…
異様なって言ったら「障害者は親共々殲滅しろ」レベルでしょうよ
障害児に悪感情を持った発言は全て「異様な罵倒」になってしまっていないか
それだけ君が障害者寄りに生きているって事だね
生後に障害が分かった場合は殺す訳にはいかないので育てるしかないでしょ
それこそその選択肢しか無いんで、「どう」も何も無いわ
653 ：名無しの心子知らず：2013/02/21(木) 12:38:36.59 ID:nUbfv1vw
>>648
ダウン症の子を生みたくなくてなにが悪いと、逆に問いたい。
羊水検査を受けなくても障害がある子が生まれるのはわかってるし、
そうなったら受け入れるほかないけれど、
羊水検査でわかるなら受けて、染色体異常があるとわかれば諦めるのは選択肢のひとつでしょう。
命の選別云々とか言うけれど、
親類にダウン症の子をを持つ家族がいて、その壮絶さを知っている自分からすると、事前に知ることができる検査があるならなんでも受けたい。
ダウン症の子を生みたくなくてなにが悪いと、逆に問いたい。
羊水検査を受けなくても障害がある子が生まれるのはわかってるし、
そうなったら受け入れるほかないけれど、
羊水検査でわかるなら受けて、染色体異常があるとわかれば諦めるのは選択肢のひとつでしょう。
命の選別云々とか言うけれど、
親類にダウン症の子をを持つ家族がいて、その壮絶さを知っている自分からすると、事前に知ることができる検査があるならなんでも受けたい。
>>653
まあ、ダウン症を回避したけど、
別な障害があったら結局は中絶しておけばよかった。っておもうのかなというのが気になる。
赤ちゃんのときに脳炎になっていまも重度の知的障害がある人を知っている。
ダウン症は一切関係ないよ。
それは諦められるならなあ。
まあ、ダウン症を回避したけど、
別な障害があったら結局は中絶しておけばよかった。っておもうのかなというのが気になる。
赤ちゃんのときに脳炎になっていまも重度の知的障害がある人を知っている。
ダウン症は一切関係ないよ。
それは諦められるならなあ。
656 ：653：2013/02/21(木) 14:00:33.91 ID:nUbfv1vw
>>655
書いたとおり検査でわからない障害が出た場合は受け入れようと考えてます。
妻が先日羊水検査を受けましたが、その後のことはよく話し合って受検を決めました。
僕はダウン症の子を産む選択をする人を否定するつもりはありませんし、
単にそういう方々とは出生前検査に関して考えが違うだけだと思ってます。
知ることができることは知る、そしてその後のことを選択する、それだけです。
書いたとおり検査でわからない障害が出た場合は受け入れようと考えてます。
妻が先日羊水検査を受けましたが、その後のことはよく話し合って受検を決めました。
僕はダウン症の子を産む選択をする人を否定するつもりはありませんし、
単にそういう方々とは出生前検査に関して考えが違うだけだと思ってます。
知ることができることは知る、そしてその後のことを選択する、それだけです。
657 ：653：2013/02/21(木) 14:05:21.74 ID:nUbfv1vw
ちなみに11週で胎児に厚いNTが見られ、
医師が検査の選択肢を提示してくれました。
正直僕も妻もものすごく葛藤しましたが、
医師の提示には今は感謝してます。
医師が検査の選択肢を提示してくれました。
正直僕も妻もものすごく葛藤しましたが、
医師の提示には今は感謝してます。
ミヤネ屋で民間会社が新型血液検査の受付をホムペで明日開始って言ってたよ。
金額は３５万だって。
金額は３５万だって。
こうのとり追って:出生前診断・英国編 妊婦の選ぶ権利尊重
毎日新聞 2012年09月06日 東京朝刊
◇ 実施無料、「胎児の異常」で中絶も 相談機関、葛藤支え
ttp://mainichi.jp/feature/news/20120906ddm013100006000c.html
>出生前診断である「母体血清マーカー検査」と超音波検査も無料で提供される。
>これらの検査で「胎児の異常の可能性が高い（陽性）」と判定されれば、
>希望する妊婦は異常の有無を確定する「羊水検査」（日本では１０万円前後）も無料で受けられる。
裏山鹿
毎日新聞 2012年09月06日 東京朝刊
◇ 実施無料、「胎児の異常」で中絶も 相談機関、葛藤支え
ttp://mainichi.jp/feature/news/20120906ddm013100006000c.html
>出生前診断である「母体血清マーカー検査」と超音波検査も無料で提供される。
>これらの検査で「胎児の異常の可能性が高い（陽性）」と判定されれば、
>希望する妊婦は異常の有無を確定する「羊水検査」（日本では１０万円前後）も無料で受けられる。
裏山鹿
>英国では国と大学が協力し、８９年からイングランドとウェールズ地方で
>妊婦が出生前診断を受けた後の動静を国として分析している。
>１０年の調査では国の検査後に羊水検査を受けるなどして、胎児がダウン症と>出生前に
>確定診断された１０２１人の妊婦では、９２％にあたる９４２人が人工妊娠中絶を選んでいたという。
>
>一方、元々検査を受けなかったり、確定診断を受けても出産を選んだ妊婦もおり、
>同年には計７１５人のダウン症の赤ちゃんが生まれていた
>妊婦が出生前診断を受けた後の動静を国として分析している。
>１０年の調査では国の検査後に羊水検査を受けるなどして、胎児がダウン症と>出生前に
>確定診断された１０２１人の妊婦では、９２％にあたる９４２人が人工妊娠中絶を選んでいたという。
>
>一方、元々検査を受けなかったり、確定診断を受けても出産を選んだ妊婦もおり、
>同年には計７１５人のダウン症の赤ちゃんが生まれていた
自分の考えは、生きていく中で事故や病気で障害を持つ事になったら、
仕方ないと思えるし、成長によって障害が見つかった場合も、受け入れていくしかない。
どちらもそういう状況になってしまったら、辛いけど進むしかないという感じ。
出生前については、その人生をスタートさせる前にどうするか考える為の
もので、その選択について他人が口を挟むことはできないと思ってる。
妊娠した時点で命が動いているかもしれないけど、一つの人生が始まるのは生まれた時からだと思うから、
その前に親としての選択をしても間違いとは言えないと考えてる。
仕方ないと思えるし、成長によって障害が見つかった場合も、受け入れていくしかない。
どちらもそういう状況になってしまったら、辛いけど進むしかないという感じ。
出生前については、その人生をスタートさせる前にどうするか考える為の
もので、その選択について他人が口を挟むことはできないと思ってる。
妊娠した時点で命が動いているかもしれないけど、一つの人生が始まるのは生まれた時からだと思うから、
その前に親としての選択をしても間違いとは言えないと考えてる。
堕胎するのも産むのも悩んだ上での親の選択。
子供のための選択ではなくあくまでも親のための選択。
堕胎するのも産むのも批判や他人が良し悪しを判断してはいけないよね。
自分の考えとは違ってもどっちも間違いとは言えないだろうから。
ちなみにみなさんはダウン以外の異常はどこまで許容範囲？
１３とか１８なら逆に産むって人もいるよね。
性染色体異常はどうする？
手足の欠損は？
内臓疾患は？
子供のための選択ではなくあくまでも親のための選択。
堕胎するのも産むのも批判や他人が良し悪しを判断してはいけないよね。
自分の考えとは違ってもどっちも間違いとは言えないだろうから。
ちなみにみなさんはダウン以外の異常はどこまで許容範囲？
１３とか１８なら逆に産むって人もいるよね。
性染色体異常はどうする？
手足の欠損は？
内臓疾患は？
みなさんはダウン以外の異常はどこまで許容範囲？！(②怒)
年齢わかんないけどたぶん中高年（白髪で顔にシミ、シワあったから）のダウン男性と
老婆（たぶん母親）が水族館にいた。
ダウン男性は幼稚園児たちと一緒に水槽にはりついて見てた。
老婆は疲れきった顔してた。
きつい人生だなと思った。
自分は嫌だ。
老婆（たぶん母親）が水族館にいた。
ダウン男性は幼稚園児たちと一緒に水槽にはりついて見てた。
老婆は疲れきった顔してた。
きつい人生だなと思った。
自分は嫌だ。
あら、ごめんなさい。
すでに子供います。
健常児でよかったわ。ごめんなさいね。
あなたも頑張ってね。応援していますよ。
すでに子供います。
健常児でよかったわ。ごめんなさいね。
あなたも頑張ってね。応援していますよ。
>>664
なんで２なの？
ダウンは９割以上堕胎するって結果が出てるけど他は出てないじゃん。
気にならないのか？？？
その他の異常についてよく知らないからみんなどうなのかと思っただけなんだけど。
検査受けるのに他の異常については考えてもいないの？？？
それともダウン以外の異常について考えるのはタブーなの？
なんで２なの？
ダウンは９割以上堕胎するって結果が出てるけど他は出てないじゃん。
気にならないのか？？？
その他の異常についてよく知らないからみんなどうなのかと思っただけなんだけど。
検査受けるのに他の異常については考えてもいないの？？？
それともダウン以外の異常について考えるのはタブーなの？
ここでよく他人に向かって
「あなたは子供作らないほうがいい」って言う人いるけれど、
こいつ何様って思うわ。
「あなたは子供作らないほうがいい」って言う人いるけれど、
こいつ何様って思うわ。
なんだいつもの障害者叩きの粘着おばさんか。
＞ダウンは９割以上堕胎するって結果が出てるけど他は出てないじゃん。
出ているよ。
ほれ。
記事のコピーがとってあるブログ
ttp://ajisaibunko.sblo.jp/article/54824948.html
要するに、ダウン症を特に恐れ、それ以外は
致死率高かったり、まともに育たなさそうなものを
堕胎している。
出ているよ。
ほれ。
記事のコピーがとってあるブログ
ttp://ajisaibunko.sblo.jp/article/54824948.html
要するに、ダウン症を特に恐れ、それ以外は
致死率高かったり、まともに育たなさそうなものを
堕胎している。
大変だから
いろいろと
いろいろと
>>673
色々って何ですか？
漠然とした事では無く、具体的にお願いします
自分は産むのを嫌がっているのに、他人が嫌がっていたら子供は作らない方が良いと言う
線引きと言うか、これなら良いと言う判断基準が知りたいです
色々って何ですか？
漠然とした事では無く、具体的にお願いします
自分は産むのを嫌がっているのに、他人が嫌がっていたら子供は作らない方が良いと言う
線引きと言うか、これなら良いと言う判断基準が知りたいです
自分も是非知りたい。
他人が嫌だ、と言っていたら「あんたは子供作らないほうがいい」と
いうのに
自分は産まないと言っている。
「大変だからいろいろと」ってどういうこと？
>>665 とどう違うの？
違いは何？ この人の言ってること、線引きがまったくわからない。
他人が嫌だ、と言っていたら「あんたは子供作らないほうがいい」と
いうのに
自分は産まないと言っている。
「大変だからいろいろと」ってどういうこと？
>>665 とどう違うの？
違いは何？ この人の言ってること、線引きがまったくわからない。
677 ：名無しの心子知らず：2013/02/22(金) 14:40:08.85 ID:itD2an2y
たぶん>>666は、迷惑掛けられたわけでもないのに
ダウン症の親子に対しての>>665の見方、書き方が気に入らないんじゃない？
思っても口に出すべきではないことってあるじゃん。
ここで被害報告しても、異常な罵倒と極端に捉え過剰反応するのもいるけど、>>666の場合は
ほんの少し理解できるな。
偉そうに子どもを作らないほうがいいって言葉は余計だけど。
ダウン症の親子に対しての>>665の見方、書き方が気に入らないんじゃない？
思っても口に出すべきではないことってあるじゃん。
ここで被害報告しても、異常な罵倒と極端に捉え過剰反応するのもいるけど、>>666の場合は
ほんの少し理解できるな。
偉そうに子どもを作らないほうがいいって言葉は余計だけど。
678 ：名無しの心子知らず：2013/02/22(金) 14:55:06.09 ID:QCNqtxcr
障害児だと判明して産まないことを選択するのは仕方ないよね
親が健康である程度お金に余裕あって若ければいいが、親はこどもよりは早く亡くなる可能性は高い
そうなると迷惑かけるのは障害児の兄弟、ジジババ、親戚に迷惑かけるんだよね。
親が健康である程度お金に余裕あって若ければいいが、親はこどもよりは早く亡くなる可能性は高い
そうなると迷惑かけるのは障害児の兄弟、ジジババ、親戚に迷惑かけるんだよね。
各々の家庭の判断で産む人も産まない人もいていいと思いますが…
しかし、医師や医療機関に団体で圧力をかけて、出生前検査ができることを
妊婦に伝えさせなかったり、そういう情報提供をすることを「反倫理的」と
呼びかけるような人間だけは絶対に許せません
そういう人間の立場・考え方だけは有害で排除するべきものだと思います
なぜなら、他人の自己決定権や幸福追求権を奪うものだからです
しかし、医師や医療機関に団体で圧力をかけて、出生前検査ができることを
妊婦に伝えさせなかったり、そういう情報提供をすることを「反倫理的」と
呼びかけるような人間だけは絶対に許せません
そういう人間の立場・考え方だけは有害で排除するべきものだと思います
なぜなら、他人の自己決定権や幸福追求権を奪うものだからです
ダウンの団体は公に出生前診断に反対の立場をとっているし、
広告塔の松野明美は「医者の金儲け」だと非難した。だが…
＞医師や医療機関に団体で圧力をかけて
証拠がない
日本産婦人科学会とか日本人類遺伝学会に圧力をかけかねないとは思うが証拠がないよ
広告塔の松野明美は「医者の金儲け」だと非難した。だが…
＞医師や医療機関に団体で圧力をかけて
証拠がない
日本産婦人科学会とか日本人類遺伝学会に圧力をかけかねないとは思うが証拠がないよ
とおりがかりだけど、何らかの団体が報道関係者を前に
記者会見とかして団体としての意見を表明したら、
それは圧力をかけたになると思うけどな～
反対の書面を出したり、デモ行進したり、署名集めをするのも。
記者会見とかして団体としての意見を表明したら、
それは圧力をかけたになると思うけどな～
反対の書面を出したり、デモ行進したり、署名集めをするのも。
先進国では医師が出生前診断の存在をきちんと説明するのが当たり前で、
高齢の場合は義務付けている国すらあるというのに日本では…
検査の存在を紹介せず隠すことを呼びかけるのではなく妊婦の自由意志で
団体の言い分を聞いてもらえるよう呼びかけるのが筋でしょうに↓
www.jdss.or.jp/info/201208/youbou.pdf
＞胎児の遺伝子診断が高精度で一般の検査同様に血液検査で同じようにできるからとい
って妊婦に紹介されたり実施されたりすることには、当事者団体として強く異議を申し
立てます。
高齢の場合は義務付けている国すらあるというのに日本では…
検査の存在を紹介せず隠すことを呼びかけるのではなく妊婦の自由意志で
団体の言い分を聞いてもらえるよう呼びかけるのが筋でしょうに↓
www.jdss.or.jp/info/201208/youbou.pdf
＞胎児の遺伝子診断が高精度で一般の検査同様に血液検査で同じようにできるからとい
って妊婦に紹介されたり実施されたりすることには、当事者団体として強く異議を申し
立てます。
684 ：名無しの心子知らず：2013/02/23(土) 08:01:45.34 ID:bx3RrL3x
野田聖子だとかお腹の中の子はダウン症の人みたいに不妊＆高齢で出産した人って
先天性障害児の産まれる割合いがすごく高いイメージだな
東尾理子って運がいいね
先天性障害児の産まれる割合いがすごく高いイメージだな
東尾理子って運がいいね
>>684
スポーツをやっている身体だと、身体年齢は5歳くらいは違ってきますよ
昔スポーツをやっていて今は全然、となると逆に普通より老ける位ですけど
経年劣化というのは人間にもありますが、乗らない自転車、住まない家、
そういったものは経年以上に劣化しますからね
だから30まで未婚で希にしかパートナーが居ない人は不妊が多くても
ずっと決まったパートナーがいて関係をもっていて30過ぎて作る人は余裕です
やりすぎや相手が複数では良くないですが独りと月に数回くらいは健康的です
スポーツをやっている身体だと、身体年齢は5歳くらいは違ってきますよ
昔スポーツをやっていて今は全然、となると逆に普通より老ける位ですけど
経年劣化というのは人間にもありますが、乗らない自転車、住まない家、
そういったものは経年以上に劣化しますからね
だから30まで未婚で希にしかパートナーが居ない人は不妊が多くても
ずっと決まったパートナーがいて関係をもっていて30過ぎて作る人は余裕です
やりすぎや相手が複数では良くないですが独りと月に数回くらいは健康的です
妊婦が35歳以上だと、障害を持った子供が産まれる確率は高くなるけど、
ほとんどの場合(9割ぐらい?)はそうでない子供でしょ。
野田さんの場合は卵子が別の方なので、事情が違うかと。
ほとんどの場合(9割ぐらい?)はそうでない子供でしょ。
野田さんの場合は卵子が別の方なので、事情が違うかと。
>>682
羊水検査に関しては当事者団体が安易な普及に反対するのはまあ当然なんじゃないかと思う。
つか、そもそも反対のコメント取るためにマスコミも行ってんだろうし。
当事者なら圧力というか、自分たちは産まれたいと主張しても当然の権利？みたいな。
そもそも病気以外の新しい検査があまりに普及するのは
ダウンの団体とは関係なく医師が自分たちの判断として普通に反対なんだよ。
見逃したり気が付かなかった、何らかの問題が起きた時に訴訟起こされるじゃん。
羊水検査に関しては当事者団体が安易な普及に反対するのはまあ当然なんじゃないかと思う。
つか、そもそも反対のコメント取るためにマスコミも行ってんだろうし。
当事者なら圧力というか、自分たちは産まれたいと主張しても当然の権利？みたいな。
そもそも病気以外の新しい検査があまりに普及するのは
ダウンの団体とは関係なく医師が自分たちの判断として普通に反対なんだよ。
見逃したり気が付かなかった、何らかの問題が起きた時に訴訟起こされるじゃん。
688 ：名無しの心子知らず：2013/02/23(土) 11:48:19.77 ID:bx3RrL3x
考えてみたら東尾理子はまだ40になってないんだっけ
野田聖子とダウン症の人はとうに40超えてるんだよね、それだけでも違うし不妊治療してた年数も違うだろうし
石田純一はもの凄く高齢だけど夫側が高齢で妻が40過ぎてないと、ダウン症はそんなに産まれないのかもね
野田聖子とダウン症の人はとうに40超えてるんだよね、それだけでも違うし不妊治療してた年数も違うだろうし
石田純一はもの凄く高齢だけど夫側が高齢で妻が40過ぎてないと、ダウン症はそんなに産まれないのかもね
スポーツやってた＆若いのに今井メロは…
>>685
ジャガーとか40代前半で20代の肉体だってさ。凄いよ
身体を鍛えるのって良い事なんだね
プロのスポーツ選手みたいに大怪我をしてしまうレベルなのは
鍛えるというよりも痛めつけるという感じだけど
ジャガーとか40代前半で20代の肉体だってさ。凄いよ
身体を鍛えるのって良い事なんだね
プロのスポーツ選手みたいに大怪我をしてしまうレベルなのは
鍛えるというよりも痛めつけるという感じだけど
691 ：名無しの心子知らず：2013/02/23(土) 13:07:43.10 ID:9SZCWgM8
>>687
ダウン団体は「安易でない熟考した末に出生前診断を受ける事」については、
どう考えているんだろうね？
最悪、自分の胎児を諦められるかを考えてから検査か、
遅くても結果が出る前日までに覚悟を決めるのがベストだと個人的には思うし
「安易に受けるべきではない」という団体の意見には賛成なんだが…
普及し過ぎると確実にあまり考えずに受けるアフォも混ざるからね
まぁそういうアフォも殆どが陰性だから何事もなく出産するんだろうけど
その辺は普及しまくってるイギリスとか北欧とか韓国はどうなんだろう？
ま、アフォ妊婦が混乱しても発狂しても普通の人は馬鹿じゃね？と無視すりゃいいだけではあるが
ダウン団体は「安易でない熟考した末に出生前診断を受ける事」については、
どう考えているんだろうね？
最悪、自分の胎児を諦められるかを考えてから検査か、
遅くても結果が出る前日までに覚悟を決めるのがベストだと個人的には思うし
「安易に受けるべきではない」という団体の意見には賛成なんだが…
普及し過ぎると確実にあまり考えずに受けるアフォも混ざるからね
まぁそういうアフォも殆どが陰性だから何事もなく出産するんだろうけど
その辺は普及しまくってるイギリスとか北欧とか韓国はどうなんだろう？
ま、アフォ妊婦が混乱しても発狂しても普通の人は馬鹿じゃね？と無視すりゃいいだけではあるが
身体は若く保てても卵子は若い訳じゃない。
身体の若さと卵子の劣化は別物だよ。
身体の若さと卵子の劣化は別物だよ。
ジャガーは、確か45歳の時に自然妊娠して、その後第二子を
頑張っているとテレビでいっていたのを見た記憶があるけど、
それから妊娠したという話は聞かないな。
頑張っているとテレビでいっていたのを見た記憶があるけど、
それから妊娠したという話は聞かないな。
診断の存在を知らせないよう活動する事による被害の大きさに比べれば
悩みのある状態での診断なんて問題が無いに等しい
診断を受けるかどうか決めるのも子の両親、その後を決めるのも両親
他人（障害者団体）の要望のせいで、診断の存在を知らず
本人が本来望むはずの決断ができなかったらその他人が全てを償うべき
悩みのある状態での診断なんて問題が無いに等しい
診断を受けるかどうか決めるのも子の両親、その後を決めるのも両親
他人（障害者団体）の要望のせいで、診断の存在を知らず
本人が本来望むはずの決断ができなかったらその他人が全てを償うべき
695 ：名無しの心子知らず：2013/02/23(土) 13:35:07.50 ID:bx3RrL3x
他人が出生前診断を受けることを阻害する障害者親も「障害者」なんだろうね
しかしああいう団体が騒げば騒ぐほど「羊水検査って何？」と
出生前診断を知る切っ掛けになると思うんだけど
記事はネット上でずっと残るからね
本当に普及させたくなければ完全にスルーして
そのニュースが風化するのを待つのが一番賢いのでは
出生前診断を知る切っ掛けになると思うんだけど
記事はネット上でずっと残るからね
本当に普及させたくなければ完全にスルーして
そのニュースが風化するのを待つのが一番賢いのでは
<<691
私の知る限り個人の自由って事だと思う。
何が何でも絶対反対とか検査そのものを認定するなとかは聞いたことないし。
ただ、ダウン黒だったら堕胎しなきゃいけない、
もしくはダウンは生まれないほうがいいって世間が言うのには反対ってスタンス。
検査の時にダウン症や他の染色体異常について医者からマイナス面だけじゃない説明を
きちんと添えてくれって主張は聞いたことあるな。
うちの方の病院じゃダウン黒が出て妊婦が望めば（白でも望めば来るし、黒でも望まなければ来ないらしい）
どんなサポートが受けられるかとか合併症の話とか
実際のダウン児はどんな感じなのか実物つれて親の会の人が話をしに来るらしい。
羊水検査受ける時の説明の封筒の中にそんな紙が挟まってた。
欧米では当然のやり方らしい＞親の会がサポートを引き受ける
そんな説明受けたら堕胎とかどんだけハードル高くなるんだよとは思うが。
迷ってパニックの中ではいいのかも？
悪意のある取り方をすれば仲間を増やそうと～と考える人もいるだろうけど。
私の知る限り個人の自由って事だと思う。
何が何でも絶対反対とか検査そのものを認定するなとかは聞いたことないし。
ただ、ダウン黒だったら堕胎しなきゃいけない、
もしくはダウンは生まれないほうがいいって世間が言うのには反対ってスタンス。
検査の時にダウン症や他の染色体異常について医者からマイナス面だけじゃない説明を
きちんと添えてくれって主張は聞いたことあるな。
うちの方の病院じゃダウン黒が出て妊婦が望めば（白でも望めば来るし、黒でも望まなければ来ないらしい）
どんなサポートが受けられるかとか合併症の話とか
実際のダウン児はどんな感じなのか実物つれて親の会の人が話をしに来るらしい。
羊水検査受ける時の説明の封筒の中にそんな紙が挟まってた。
欧米では当然のやり方らしい＞親の会がサポートを引き受ける
そんな説明受けたら堕胎とかどんだけハードル高くなるんだよとは思うが。
迷ってパニックの中ではいいのかも？
悪意のある取り方をすれば仲間を増やそうと～と考える人もいるだろうけど。
>>696
団体としては抗議しないと、検査を容認した事になってしまうからだろうね
団体としては抗議しないと、検査を容認した事になってしまうからだろうね
>>694
実際にそんな要望をどんな団体がどこに出したの？
なんか当然のように「検査を隠す活動してる」「ダウン団体黒幕論」を言うけど
出したとして実際の書面の文面はどっかにある？
見てみたいんだけど。
だいたい、本気で羊水検査を知らない妊婦なんているのかなあ？
そこまで無知になれるのは逆に相当な努力とスルー能力が必要な気がする。
まあ、自分にも本当に可能性があると知らないor実感してない妊婦なら多いと思うけど。
実際にそんな要望をどんな団体がどこに出したの？
なんか当然のように「検査を隠す活動してる」「ダウン団体黒幕論」を言うけど
出したとして実際の書面の文面はどっかにある？
見てみたいんだけど。
だいたい、本気で羊水検査を知らない妊婦なんているのかなあ？
そこまで無知になれるのは逆に相当な努力とスルー能力が必要な気がする。
まあ、自分にも本当に可能性があると知らないor実感してない妊婦なら多いと思うけど。
702 ：名無しの心子知らず：2013/02/23(土) 14:11:18.55 ID:bx3RrL3x
、
>>702
読んできた。
やっぱり検査そのものに反対というより新型血液検査が
血糖値なんかの検査と同じようにされるのに反対って事じゃん。
で、検査前後にカウンセリングをしろ、ダウン症その他の最新情報を提供しろ、
って言ってるんだからサポート体制を整えろって要望じゃんよ。
検査のなんたるかも知らない妊婦が当然のように受けられて
パニックで堕胎するようなことが無いようにしてくれ、って事でしょ。
もちろん、当事者団体がダウンだという理由で胎児が堕胎されることに反対なのは当然のことだしねえ。
それは当事者としてはもちろん言う権利があるだろうしねえ。
読んできた。
やっぱり検査そのものに反対というより新型血液検査が
血糖値なんかの検査と同じようにされるのに反対って事じゃん。
で、検査前後にカウンセリングをしろ、ダウン症その他の最新情報を提供しろ、
って言ってるんだからサポート体制を整えろって要望じゃんよ。
検査のなんたるかも知らない妊婦が当然のように受けられて
パニックで堕胎するようなことが無いようにしてくれ、って事でしょ。
もちろん、当事者団体がダウンだという理由で胎児が堕胎されることに反対なのは当然のことだしねえ。
それは当事者としてはもちろん言う権利があるだろうしねえ。
マススクリーニングには反対という立場みたいだね
「 JDS は、母胎内で育ちつつある命とそれを幸福と不安の中に育んでいる妊婦さんのために、出生前検査・診断をマススクリーニングとして一般化することや安易に行うことには、断固反対します。」
「なお、JDSは、出生前検査・診断の技術そのものに対して、特に見解を示すことはありません。また、出生前検査・診断を一人ひとりがどう理解し、選択するかについて、賛成や反対の意見を表明することもありません。」
「 JDS は、母胎内で育ちつつある命とそれを幸福と不安の中に育んでいる妊婦さんのために、出生前検査・診断をマススクリーニングとして一般化することや安易に行うことには、断固反対します。」
「なお、JDSは、出生前検査・診断の技術そのものに対して、特に見解を示すことはありません。また、出生前検査・診断を一人ひとりがどう理解し、選択するかについて、賛成や反対の意見を表明することもありません。」
>>705
>>683の団体からの要望を見ると
１検査を一般化するな、そして検査を紹介もするな
２検査を実際にする場合は障害のフォロー体制を説明しろ
という感じになってます
ちゃっかり、検査を知らない妊婦は知らないままにさせろという内容を含んでます
最重要なその部分をスルーしてあなた何を言っているんですか？
他人の知る権利を妨害する資格なんて障がい者団体にはありませんし許してはいけませんよ
>>683の団体からの要望を見ると
１検査を一般化するな、そして検査を紹介もするな
２検査を実際にする場合は障害のフォロー体制を説明しろ
という感じになってます
ちゃっかり、検査を知らない妊婦は知らないままにさせろという内容を含んでます
最重要なその部分をスルーしてあなた何を言っているんですか？
他人の知る権利を妨害する資格なんて障がい者団体にはありませんし許してはいけませんよ
「遺伝子診断が高精度で一般の検査同様に血液検査で同じようにできるからとい って妊婦に紹介されたり実施されたりすることには、
当事者団体として強く異議を申し 立てます。貴学会見解においても、胎児の情報を安易に知ることは生命倫理に鑑み一定 の条件内でのみ行われるべきであるとされています。
しかしながら、マスコミ等では今回の診断技術が一般検査と同等であるかのように紹介される事態を招いてしまっています。
こうした流れが、やがては産科領域のみならず、他医療領域でも安易な遺伝子診断 の実施につながることを当協会は強く危惧しています。」
安易に紹介するなってことでしょう
当事者団体として強く異議を申し 立てます。貴学会見解においても、胎児の情報を安易に知ることは生命倫理に鑑み一定 の条件内でのみ行われるべきであるとされています。
しかしながら、マスコミ等では今回の診断技術が一般検査と同等であるかのように紹介される事態を招いてしまっています。
こうした流れが、やがては産科領域のみならず、他医療領域でも安易な遺伝子診断 の実施につながることを当協会は強く危惧しています。」
安易に紹介するなってことでしょう
>>妊婦に紹介されたり実施されたりすることには、当事者団体として強く異議を申し
立てます。
言い訳してもこの部分の意味は変わりません
「安易に紹介するな」ではなく「紹介するな」です
妊婦の知る権利を奪え、知らない妊婦は知らないままにさせろって事です
立てます。
言い訳してもこの部分の意味は変わりません
「安易に紹介するな」ではなく「紹介するな」です
妊婦の知る権利を奪え、知らない妊婦は知らないままにさせろって事です
障害者団体は、公的支援が少なくなったり無くなったりしたら
正に死活問題なので、団体にとってよろしくない事柄には
強力に反対する。
それだけの子とでしょ。当たり前の行動。
正に死活問題なので、団体にとってよろしくない事柄には
強力に反対する。
それだけの子とでしょ。当たり前の行動。
>>710
そんな勝手な都合に付き合わされる筋合いは毛頭ないし、付き合うつもりもない
ttp://toxo-cmv.org/
例えば、ここの人たちは、自分たちの同じような目に合う人たちが
少しでもいなくなるように情報発信している。検査受けろ、予防しろと言っている。
前スレからの引用だけど、本当にこういう人達とは大違いだわ
ダウンと同じように大勢のトーチ症候群の患者が増えれば
彼らに対する補助が増すかもしれないけど、そんな事は望んでいないんだね
そんな勝手な都合に付き合わされる筋合いは毛頭ないし、付き合うつもりもない
ttp://toxo-cmv.org/
例えば、ここの人たちは、自分たちの同じような目に合う人たちが
少しでもいなくなるように情報発信している。検査受けろ、予防しろと言っている。
前スレからの引用だけど、本当にこういう人達とは大違いだわ
ダウンと同じように大勢のトーチ症候群の患者が増えれば
彼らに対する補助が増すかもしれないけど、そんな事は望んでいないんだね
ダウン症協会が補助金のために反対しているというソースは？
>>711
その人たちはほんとに予防できるじゃん、病気にかからないようにってことなんだし
本当に知ってれば「予防」出来る、健常児が産まれるはず、ってやつ。
ダウン症や染色体異常は受精もしくは卵子が出来た段階で決まっていて予防なんて出来ないし
ダウン症を防ぐ＝堕胎しかないんだから全く話が違う。
その人たちはほんとに予防できるじゃん、病気にかからないようにってことなんだし
本当に知ってれば「予防」出来る、健常児が産まれるはず、ってやつ。
ダウン症や染色体異常は受精もしくは卵子が出来た段階で決まっていて予防なんて出来ないし
ダウン症を防ぐ＝堕胎しかないんだから全く話が違う。
>>ダウン症を防ぐ＝堕胎しかない
それを当事者が望むのなら、それでいいじゃないですか。
ある意味、あれを産まずにすむ「予防法」と考える人にとっては
有意義です。
それを当事者が望むのなら、それでいいじゃないですか。
ある意味、あれを産まずにすむ「予防法」と考える人にとっては
有意義です。
>>710
なぜ妊婦に出生前検査が広まったら、ダウン症への公的支店が減るのかその理屈がわからない。
なぜ妊婦に出生前検査が広まったら、ダウン症への公的支店が減るのかその理屈がわからない。
公的支援ね
>>713
それは妊婦の目に触れないよう出生前診断を隠して良いという理由になります？
それは妊婦の目に触れないよう出生前診断を隠して良いという理由になります？
>>714
望んでるのは「ダウン症当事者」ではなく「産みたくない親」だから「当事者」ではない
予防法というのならば「無い」としか言いようがないよ。
>>717
連日報道してる＆ちょっとググればいくらでも出てくる情報を医者から進めないでって言っただけで
＞妊婦の目に触れないよう出生前診断を隠して
ってどんだけ情弱＆クレクレ根性なのｗ
普通、医者が進める検査は「受けなきゃいけない検査なんだ」って認識するでしょ。
それに反対してるってだけで妊婦から「受けたいんです」ということに関して反対してる訳じゃないじゃん。
自分から言えよ。
そもそも今回ダウン症協会が出した要望は「新型血液検査」を医者から患者に進めないでねって事でしょ。
あれ、あくまでも確定診断ではないって知ってる？
あなたが主張してるのと違ってダウン症協会は羊水検査に関しては>>706みたいだから
全く隠しても反対してもいないみたいだから「出生全診断を隠してる」なんて批判にはあたらない。
つか、ダウン症協会程度がどれほど力を持ってると思ってんのｗｗｗ
ユダヤ黒幕論かいｗ
望んでるのは「ダウン症当事者」ではなく「産みたくない親」だから「当事者」ではない
予防法というのならば「無い」としか言いようがないよ。
>>717
連日報道してる＆ちょっとググればいくらでも出てくる情報を医者から進めないでって言っただけで
＞妊婦の目に触れないよう出生前診断を隠して
ってどんだけ情弱＆クレクレ根性なのｗ
普通、医者が進める検査は「受けなきゃいけない検査なんだ」って認識するでしょ。
それに反対してるってだけで妊婦から「受けたいんです」ということに関して反対してる訳じゃないじゃん。
自分から言えよ。
そもそも今回ダウン症協会が出した要望は「新型血液検査」を医者から患者に進めないでねって事でしょ。
あれ、あくまでも確定診断ではないって知ってる？
あなたが主張してるのと違ってダウン症協会は羊水検査に関しては>>706みたいだから
全く隠しても反対してもいないみたいだから「出生全診断を隠してる」なんて批判にはあたらない。
つか、ダウン症協会程度がどれほど力を持ってると思ってんのｗｗｗ
ユダヤ黒幕論かいｗ
血液検査を広く利用されるようになって、陽性で中絶が一般的になったら、
ダウン症は生まれてこなければよかったんじゃない。
昔でも羊水検査があったのに、なんでしなかったの。
松原さんの様に陽性が分かっていて出産するのなら、自己責任。
こんな感じで思ったり、発言したりする人が出てくるでしょ。
だから必死なのでは。
ダウン症は生まれてこなければよかったんじゃない。
昔でも羊水検査があったのに、なんでしなかったの。
松原さんの様に陽性が分かっていて出産するのなら、自己責任。
こんな感じで思ったり、発言したりする人が出てくるでしょ。
だから必死なのでは。
ダウン症界ではかなり有名な人なの？松原さんて人
…ていうかダウン症協会の理事、子供二人障害者なんだねﾋﾞｯｸﾘだ
ダウン症と脳性マヒ…遺伝なのかな
…ていうかダウン症協会の理事、子供二人障害者なんだねﾋﾞｯｸﾘだ
ダウン症と脳性マヒ…遺伝なのかな
× 医者から進めないでって言っただけ
○ 妊婦に紹介されたり実施されたりすることには、当事者団体として強く異議を申し立て
やはり、一人でも多く、気付かない不幸な妊婦を増やしたいのですかね
妊娠すると、母子手帳などとともに多くの冊子が手渡され説明があります
情報が多いように錯覚してしまう人も少なくないが、公共系だけでなく
病院まで「紹介には強く異議」という圧力がかかって必須の情報が無ければ
一定数は気付かないという状態が続くでしょうね
知らせないよう働きかけるのではなく、知らせた上で情にでも訴えればいいのに
妊婦を敵に回したい団体としか思えません
○ 妊婦に紹介されたり実施されたりすることには、当事者団体として強く異議を申し立て
やはり、一人でも多く、気付かない不幸な妊婦を増やしたいのですかね
妊娠すると、母子手帳などとともに多くの冊子が手渡され説明があります
情報が多いように錯覚してしまう人も少なくないが、公共系だけでなく
病院まで「紹介には強く異議」という圧力がかかって必須の情報が無ければ
一定数は気付かないという状態が続くでしょうね
知らせないよう働きかけるのではなく、知らせた上で情にでも訴えればいいのに
妊婦を敵に回したい団体としか思えません
>>722
あなたはさあ・・・。さすがに呆れるわ。
そもそもこれだけ報道なされてる中で新型血液検査を全く知らない妊婦がどれだけいる？
うちの病院でついてたテレビで新型について報道された瞬間全妊婦がテレビに顔を向けてたしｗ
そもそも羊水検査、絨毛検査に関しては医者から紹介しないでとか要望してないじゃん。
新型血液検査（確定診断ではない）を今カウンセリング体制も何も整っていない中で簡単に紹介しないで、
スクリーニング化しないでってだけの要望になんでそこまでしつこく言うのかがわからない。
たった一つの言葉だけを取り出してその言葉だけの意味に執拗にこだわるのではなく
普通にちゃんと読みなよ。
それともあなた自身が「検査を知らなくてダウン児を産んでしまって医者に恨みを持ってる被害者」なわけ？
で、受け入れられなくてどうしても誰かのせいにしたいの？
あと、羊水検査、絨毛検査に関してはダウン症協会が
「知らせないように圧力かけてる」って全くの勘違いはもちろん取り下げるのかな？
それともそれは都合よく見ないふりかな？
あなたはさあ・・・。さすがに呆れるわ。
そもそもこれだけ報道なされてる中で新型血液検査を全く知らない妊婦がどれだけいる？
うちの病院でついてたテレビで新型について報道された瞬間全妊婦がテレビに顔を向けてたしｗ
そもそも羊水検査、絨毛検査に関しては医者から紹介しないでとか要望してないじゃん。
新型血液検査（確定診断ではない）を今カウンセリング体制も何も整っていない中で簡単に紹介しないで、
スクリーニング化しないでってだけの要望になんでそこまでしつこく言うのかがわからない。
たった一つの言葉だけを取り出してその言葉だけの意味に執拗にこだわるのではなく
普通にちゃんと読みなよ。
それともあなた自身が「検査を知らなくてダウン児を産んでしまって医者に恨みを持ってる被害者」なわけ？
で、受け入れられなくてどうしても誰かのせいにしたいの？
あと、羊水検査、絨毛検査に関してはダウン症協会が
「知らせないように圧力かけてる」って全くの勘違いはもちろん取り下げるのかな？
それともそれは都合よく見ないふりかな？
724 ：名無しの心子知らず：2013/02/24(日) 11:29:26.43 ID:Ga/z//Hn
両者とも落ち着け。 どっちも言ってる事が極端なんだよ
>妊婦に紹介されたり実施されたりすることには、当事者団体として強く異議を申し立て
>>683にソースありますが、これ、凄い圧力を感じますね
妊婦や健康な子にとってリスクの無い新しい検査について
医師から知らせないように申し立てている事実をごまかしても無駄です
× 簡単に紹介しないで ←また卑劣なごまかしをしているね
○ 紹介することには異議を申し立てる
>>683にソースありますが、これ、凄い圧力を感じますね
妊婦や健康な子にとってリスクの無い新しい検査について
医師から知らせないように申し立てている事実をごまかしても無駄です
× 簡単に紹介しないで ←また卑劣なごまかしをしているね
○ 紹介することには異議を申し立てる
自分が不幸だから、
他人が不幸になるのを期待している。
気の毒であるが、迷惑でもある。
他人が不幸になるのを期待している。
気の毒であるが、迷惑でもある。
今ブログ村一位の人がまさしくこの話題通りの立場だね。
最初にかかっていた産科医師が１２週でのスクリーニング検査をせず、
その後のエコーでもダウンの可能性を一切指摘せず。
NICUのある病院に転院して初めてダウンの可能性を指摘され、その時には２２週を過ぎていた。
ここのブログ主夫婦も高齢出産だったみたいだけど
染色体異常のリスクや出生前検査について詳しく調べなかった事をすごく後悔してるし、
最初の医師から何の指摘も受けなかった事にも不信感を抱いてる。
あと３５歳以上は羊水検査を受けるべきだとも言ってるね。
最初にかかっていた産科医師が１２週でのスクリーニング検査をせず、
その後のエコーでもダウンの可能性を一切指摘せず。
NICUのある病院に転院して初めてダウンの可能性を指摘され、その時には２２週を過ぎていた。
ここのブログ主夫婦も高齢出産だったみたいだけど
染色体異常のリスクや出生前検査について詳しく調べなかった事をすごく後悔してるし、
最初の医師から何の指摘も受けなかった事にも不信感を抱いてる。
あと３５歳以上は羊水検査を受けるべきだとも言ってるね。
うちは出生前診断して、陽性だったら中絶する考えだけど。
ダウン症うんぬんは、医師は患者から要望があれば伝えたり
何らかの対応をする必要があると思うけど。要望が無ければ
何も言わず、検査を勧めたりしない方がいいと思う。
胎児の性別を聞かれもしないのに教えるのは変でしょ。
それと同じ感覚。
出生前診断をせず、後からグダグダ言うのは、自らの不勉強の責任逃れ。
ダウン症うんぬんは、医師は患者から要望があれば伝えたり
何らかの対応をする必要があると思うけど。要望が無ければ
何も言わず、検査を勧めたりしない方がいいと思う。
胎児の性別を聞かれもしないのに教えるのは変でしょ。
それと同じ感覚。
出生前診断をせず、後からグダグダ言うのは、自らの不勉強の責任逃れ。
もうここら辺の話題はさぁ
高齢出産のリスクも含めて
義務教育レベルで正確な情報が伝えられるべきだと
思うんだよね
日本国民はこの分野から目をそむけ過ぎ
高齢出産のリスクも含めて
義務教育レベルで正確な情報が伝えられるべきだと
思うんだよね
日本国民はこの分野から目をそむけ過ぎ
A
>>728
性別と障害の有無は違うでしょー
胎児に障害がありそうなら教えてもらわないと、何のための妊婦健診か分からないよ
障害があっても産むって人だって、設備のある病院探したりしなきゃいけないだろうし
性別と障害の有無は違うでしょー
胎児に障害がありそうなら教えてもらわないと、何のための妊婦健診か分からないよ
障害があっても産むって人だって、設備のある病院探したりしなきゃいけないだろうし
「高齢になったら妊娠しにくくなるなんて知らなかった。だって学校で教えてくれなかったし」
と言って、
海外で外国人女性の卵子を買って体外受精、奇形児産んだ女性国会議員がいたね。
大学もでてるし、教育も受けてる人だけどこれだもの。
「新型血液検査を全く知らない妊婦」もきっといるだろうね。
中学校くらいから、教えておいたほうがいいね。
こういう検査があってこういう障害についてはわかります、
検査も、その結果産むかどうかも、個人の自由意志です、
と教えればいい。
と言って、
海外で外国人女性の卵子を買って体外受精、奇形児産んだ女性国会議員がいたね。
大学もでてるし、教育も受けてる人だけどこれだもの。
「新型血液検査を全く知らない妊婦」もきっといるだろうね。
中学校くらいから、教えておいたほうがいいね。
こういう検査があってこういう障害についてはわかります、
検査も、その結果産むかどうかも、個人の自由意志です、
と教えればいい。
知識として与えるのはアリだろうね
避妊の事とか日本人は無知すぎて欧州の人にｐｇｒされていたし
避妊の事とか日本人は無知すぎて欧州の人にｐｇｒされていたし
出生前診断をしたいって言うと、ダウン症の親が話に来るの？
「ダウン症の兄弟の子が身近にいたから色々見聞きしてるし、説明しに来なくて結構です」じゃだめなのか
押し付け気持ち悪いな
「ダウン症の兄弟の子が身近にいたから色々見聞きしてるし、説明しに来なくて結構です」じゃだめなのか
押し付け気持ち悪いな
自分の身体に関することであり、自分の人生の指針にもかかわることなのに
なんでこんな何の関係もない他人や協会に
指図されなきゃいけないのだ。
自分の身体における状態や異常について
「本人には知らせるな」なんて他人に言われる筋合いはない。
なんでこんな何の関係もない他人や協会に
指図されなきゃいけないのだ。
自分の身体における状態や異常について
「本人には知らせるな」なんて他人に言われる筋合いはない。
勘違いしてるやつらがいるようだがダウン症協会だの遺伝子学会だのが決めるのではなく
出生前診断のガイドラインを決めるのは産婦人科学会。
要望でも恨み事でもそっちに言えよ。
でも、医者がちゃんと障害や病気を発見してくれないと、だの
何のために妊婦健診受けているのか、とかバカげたことを言えば言うほど
羊水検査も血液検査も導入が遅れるだろうね。
なんでも医者のせいにする奴らがいると面倒にはかかわらないのだ身のためだからね。
つまり、医者には胎児の命にかかわらない事由は告げる義務なし、ってね。
出生前診断のガイドラインを決めるのは産婦人科学会。
要望でも恨み事でもそっちに言えよ。
でも、医者がちゃんと障害や病気を発見してくれないと、だの
何のために妊婦健診受けているのか、とかバカげたことを言えば言うほど
羊水検査も血液検査も導入が遅れるだろうね。
なんでも医者のせいにする奴らがいると面倒にはかかわらないのだ身のためだからね。
つまり、医者には胎児の命にかかわらない事由は告げる義務なし、ってね。
何でもかんでも産婦人科医師の責任にしたら、ただでさえ
少ない産婦人科がますます減るな。
少ない産婦人科がますます減るな。
→医者には胎児の命にかかわらない事由は告げる義務なし
見つけられなくても過失は問わないけど見つけたら告げる義務はあるだろ
障碍児増やしたい一部の異常な連中以外ならそう考える
→何でもかんでも産婦人科医師の責任
過失を問わなければいいだけなのでそれは話のすりかえ
障害リスクを告知させたくないための屁理屈
ガンだって見つけたら告知するのは当然だが見つけられない事で責任は問われない
胎児の障害も当然、見つけたら告知する以外考えられないし考えてはならない
見つけられなくても過失は問わないけど見つけたら告げる義務はあるだろ
障碍児増やしたい一部の異常な連中以外ならそう考える
→何でもかんでも産婦人科医師の責任
過失を問わなければいいだけなのでそれは話のすりかえ
障害リスクを告知させたくないための屁理屈
ガンだって見つけたら告知するのは当然だが見つけられない事で責任は問われない
胎児の障害も当然、見つけたら告知する以外考えられないし考えてはならない
そうまでして、仲間増やしたいのかねえ。
胎児の疾患、問題をみつけてるのに「わざと告知しない」なんて、
医師としておかしい。
何のための医師だ。
胎児の疾患、問題をみつけてるのに「わざと告知しない」なんて、
医師としておかしい。
何のための医師だ。
厚生労働省は胎児の遺伝子検査などを積極的に進めるべきだ、
またその結果中絶が行われた場合に医師が堕胎罪にならないように
必要な法改正も行うべきだ。
医師だけいじめても、何も進まないぞ。
またその結果中絶が行われた場合に医師が堕胎罪にならないように
必要な法改正も行うべきだ。
医師だけいじめても、何も進まないぞ。
実際に医師を訴える人がいるからねえ・・・。
産科は他の科と比べても訴訟件数多いらしい。
脳性麻痺の保証の保険作らなきゃいけないぐらいだし。
障害が出生前、それも堕胎可能時期にに見つけられる「はず」と思われるのは医者も大変だねえ。
産科は他の科と比べても訴訟件数多いらしい。
脳性麻痺の保証の保険作らなきゃいけないぐらいだし。
障害が出生前、それも堕胎可能時期にに見つけられる「はず」と思われるのは医者も大変だねえ。
国が進めることはないだろうし、血液で簡単に検査ができる
といっても20万円以上払って検査する人は少ないだろうし、
実際のところは血液検査がスタートしても何も変わらないんじゃないかな。
といっても20万円以上払って検査する人は少ないだろうし、
実際のところは血液検査がスタートしても何も変わらないんじゃないかな。
→遺伝子検査などを積極的に進めるべきだ
障害に関しては大大大賛成
→医師が堕胎罪にならないように
それは大丈夫。「母体保護法による違法性阻却」でぐぐれ
妊婦にも医師にも利益にならない目的のために医師をいじめていると
誤解させている人間が議論を混乱させているだけ
障害に関しては大大大賛成
→医師が堕胎罪にならないように
それは大丈夫。「母体保護法による違法性阻却」でぐぐれ
妊婦にも医師にも利益にならない目的のために医師をいじめていると
誤解させている人間が議論を混乱させているだけ
>>742
産科医がかわいそうなのは、「出生前診断の情報提供をする」という正しい方向に
抵抗する人間がいるしわ寄せを受けている事だよ
本来なら、産院に入るとき、あらゆるリスクについて事前に説明して、
出生前診断も全て妊婦に教え、診断をしても確実ではないことを同意させる
そういうリスクヘッジをすべきだし、それは妊婦のためにもなるんだ
しかし、そこをブラックボックス化させ、出生前診断が増えない事を望む
連中がいるせいで、それもままならない
全部開示して皆が出生前診断をどうするか考えられるようになれば
医師への訴訟も激減するよ
産科医がかわいそうなのは、「出生前診断の情報提供をする」という正しい方向に
抵抗する人間がいるしわ寄せを受けている事だよ
本来なら、産院に入るとき、あらゆるリスクについて事前に説明して、
出生前診断も全て妊婦に教え、診断をしても確実ではないことを同意させる
そういうリスクヘッジをすべきだし、それは妊婦のためにもなるんだ
しかし、そこをブラックボックス化させ、出生前診断が増えない事を望む
連中がいるせいで、それもままならない
全部開示して皆が出生前診断をどうするか考えられるようになれば
医師への訴訟も激減するよ
現在の妊娠中絶だって、ソープランドのように微妙な立場にあるわけで
>>747
保険適用やその他の補助の適用は絶対にさせないように運動を続けるって事だろうね
奴らは世の中がどうなろうと同じ事するから、それが効果が無いように
世論が代わっていくしかないんだよ
早く足引っ張っても無駄な社会にしていきたい
保険適用やその他の補助の適用は絶対にさせないように運動を続けるって事だろうね
奴らは世の中がどうなろうと同じ事するから、それが効果が無いように
世論が代わっていくしかないんだよ
早く足引っ張っても無駄な社会にしていきたい
保険適用って……
そこら中の産婦人科でやっている通常の妊婦検診も
健康保険適用にならないのに、何で出生前診断を
健康保険って何それ。
そこら中の産婦人科でやっている通常の妊婦検診も
健康保険適用にならないのに、何で出生前診断を
健康保険って何それ。
ダ親や組織に
「うちの子は心が美しくて天使なんです」「命の価値は同じです」「障害ではなく個性です」
と言われたら
「そうですね」と答える。
でも、妊娠して陽性でたら中絶する。
「うちの子は心が美しくて天使なんです」「命の価値は同じです」「障害ではなく個性です」
と言われたら
「そうですね」と答える。
でも、妊娠して陽性でたら中絶する。
血液検査は費用が20万円ぐらいかかるらしいので、年齢や医療機関など
色々な制限がなかったとしても一部の人がやるだけで今とほとんど同じ。
高齢で次はないかもしれない人で受検者が増える程度かな?
色々な制限がなかったとしても一部の人がやるだけで今とほとんど同じ。
高齢で次はないかもしれない人で受検者が増える程度かな?
十年ほど前は、レーシック手術は二百万円くらいしたそうだ。
でも普及した現在は十万円程度。
新型血液検査も、普及とともに安価になり一般的になるだろう。
妊婦の人生かかってるものね。
でも普及した現在は十万円程度。
新型血液検査も、普及とともに安価になり一般的になるだろう。
妊婦の人生かかってるものね。
>>748-749
妊婦の各種検診がタダ同然なのは保険ではなくチケット方式の補助だから
出生前診断の必要性が社会的に認められてもチケット補助方式かな
海外同様、ハイリスクな35歳以上には積極的に勧める姿勢が必須だと思う
35歳以上の妊婦にすら、出生前検査の説明をせず自治体も多数の冊子を
渡しておきながら出生前診断の情報が含まれて居ないのは論外で最悪
妊婦の各種検診がタダ同然なのは保険ではなくチケット方式の補助だから
出生前診断の必要性が社会的に認められてもチケット補助方式かな
海外同様、ハイリスクな35歳以上には積極的に勧める姿勢が必須だと思う
35歳以上の妊婦にすら、出生前検査の説明をせず自治体も多数の冊子を
渡しておきながら出生前診断の情報が含まれて居ないのは論外で最悪
>>751
「20万あれば流産リスク無しで新しい必要な検査ができる」って親と会話すれば
ポンと貰える家庭はまだまだ多いと思う
情報さえ全員に行き渡れば結構な勢いで普及して価格低下するといいね
まずは海外に送らず国内でできるようにならないといかんが
邪魔な抵抗があってなかなかできるようにならんかも
「20万あれば流産リスク無しで新しい必要な検査ができる」って親と会話すれば
ポンと貰える家庭はまだまだ多いと思う
情報さえ全員に行き渡れば結構な勢いで普及して価格低下するといいね
まずは海外に送らず国内でできるようにならないといかんが
邪魔な抵抗があってなかなかできるようにならんかも
そこまで全部、他人や親任せにしちゃうのって凄いね。
756 ：名無しの心子知らず：2013/02/26(火) 10:03:02.78 ID:Vammex2E
>>753 >出生前診断の必要性が社会的に認められてもチケット補助方式
確かにそうかも
でも歯科で保険を適用して治療できる範囲もどんどん狭められているらしいし
国じゃなくて市だけど、がん検診の補助のチケットも毎年だったのが2年に一回に改悪されたし
これは医療じゃないけどゴミ収集の回数も減ったし
福祉とか国とか市のサービスが劣化したのをひしひしと感じるよ
バブル時とかもっと景気がよかった頃ならとともかく出生前診断の補助が出るかどうか…どうだろうねぇ
確かにそうかも
でも歯科で保険を適用して治療できる範囲もどんどん狭められているらしいし
国じゃなくて市だけど、がん検診の補助のチケットも毎年だったのが2年に一回に改悪されたし
これは医療じゃないけどゴミ収集の回数も減ったし
福祉とか国とか市のサービスが劣化したのをひしひしと感じるよ
バブル時とかもっと景気がよかった頃ならとともかく出生前診断の補助が出るかどうか…どうだろうねぇ
出生前診断を補助すれば障害者補助のお金を減らせるのにね
今まで通り産みたくないなら自己責任で自己負担、でいいじゃん。
もし受けたいなら早めに検査してくださいね、って言うだけでさ。
てか、自治体や病院からくる資料に羊水検査なんかのお知らせが入ってないってホント？
うち、もちろん特別に推奨されることはないけれどご希望なら用相談、って書いて入ってたよ。
自分のところはなかったってそこまで気になる＆気に入らないなら
自分の自治体に対して入れるように要請してみれば？
もし受けたいなら早めに検査してくださいね、って言うだけでさ。
てか、自治体や病院からくる資料に羊水検査なんかのお知らせが入ってないってホント？
うち、もちろん特別に推奨されることはないけれどご希望なら用相談、って書いて入ってたよ。
自分のところはなかったってそこまで気になる＆気に入らないなら
自分の自治体に対して入れるように要請してみれば？
羊水検査は自治体からもらった資料にあったか忘れたけど、
何冊か読んだ妊娠出産関連の書籍に書いてあるので、
学校や自治体や病院が教えてくれなかったから
というのは、自分の不勉強を棚にあげ過ぎだと思う。
何冊か読んだ妊娠出産関連の書籍に書いてあるので、
学校や自治体や病院が教えてくれなかったから
というのは、自分の不勉強を棚にあげ過ぎだと思う。
>>759学校や自治体や病院が教えてくれなかったから
というのは、自分の不勉強を棚にあげ過ぎだと思う。
学校、自治体、病院が教えてくれなかったからダウン産んじゃった、どうしてくれる！
って怒ってる人がいるんですか？
というのは、自分の不勉強を棚にあげ過ぎだと思う。
学校、自治体、病院が教えてくれなかったからダウン産んじゃった、どうしてくれる！
って怒ってる人がいるんですか？
761 ：名無しの心子知らず：2013/02/26(火) 12:53:20.28 ID:RLzQOEaK
>>755
たとえ困窮しても人生台無しにならないよう周囲が助けるだろうということ
うちの親も頼めば出すし、うちも将来子に頼まれたら出すし。あれば出すでしょ
それ以前に自分で用意するし、「当然の出産費用の一部として用意するべき」と
子にも教育するけど足りなければ助けるのが身内
たとえ困窮しても人生台無しにならないよう周囲が助けるだろうということ
うちの親も頼めば出すし、うちも将来子に頼まれたら出すし。あれば出すでしょ
それ以前に自分で用意するし、「当然の出産費用の一部として用意するべき」と
子にも教育するけど足りなければ助けるのが身内
自分も、子供に頼まれたらそれくらい出してやるわ。
人生台無しにならないための準備だもの。
人生台無しにならないための準備だもの。
>>759
自治体が色々冊子など多く渡してるのでそちらを読んで満足する人もいる
出生前検査より遥かにどうでもいい情報が載っていて出生前検査の情報が
欠落しているのにもかかわらずね…
出生前検査を知らせる正しい情報に到達しないのが自己責任と言っていては
結局は妊婦自身にも社会にも負担を強いる結果になる
そもそも自治体が母子手帳とともにくれる冊子を隅々まで読んで満足する
ような「不勉強」な人間の人生を台無しにしてまで守るべき主張なのか？
病院側から出生前診断の情報を出すなという団体の主張を弁護する理由は？
自治体が色々冊子など多く渡してるのでそちらを読んで満足する人もいる
出生前検査より遥かにどうでもいい情報が載っていて出生前検査の情報が
欠落しているのにもかかわらずね…
出生前検査を知らせる正しい情報に到達しないのが自己責任と言っていては
結局は妊婦自身にも社会にも負担を強いる結果になる
そもそも自治体が母子手帳とともにくれる冊子を隅々まで読んで満足する
ような「不勉強」な人間の人生を台無しにしてまで守るべき主張なのか？
病院側から出生前診断の情報を出すなという団体の主張を弁護する理由は？
766 ：日本人は、この人種の奴隷だ！売国奴政党を排除せよ大和魂：2013/02/26(火) 14:20:56.13 ID:eT6pFR5d
祖国の危機日本の恩、莫大な無償援助を仇で返す在日コリアン組織と在日議員が日本乗っ取りに本腰を入れて来た！
目を覚ませ立ち上がれ日本人
http://www.domo2.net/ri/r.cgi/hanryu/1318060550/44
■この法案は人権と言論弾圧日本乗っ取り日本総不幸化計画です【人権侵害救済法案】【外国人参政権】【地方分権化、道州制、ＴＰＰ】特に厳重警戒政党民主党日本維新の会小沢党社民党みんなの党これらはエセ日本人で日本弱体化反日組織です
国民の知らない反日の実態YouTube検索
日本のTV、新聞マスゴミは反日組織です!!信じてはならない!!
真実を伝える 【チャンネル桜】YouTubeをご視聴ご支援お願い致します。
目を覚ませ立ち上がれ日本人
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自分は羊水検査の結果が出るまで母子手帳なんて開けなかった。
むしろ取りに行きたくなかった位だけど。
母子手帳に羊水検査の説明ってなんかすごく嫌だなあ。
障害児が産まれたら人生台無しって考え方は出産前にやめておいた方がいいと思う。
ダウン以外の障害を持った子が産まれる確率はダウンよりずっと多いんだからさ。
むしろ取りに行きたくなかった位だけど。
母子手帳に羊水検査の説明ってなんかすごく嫌だなあ。
障害児が産まれたら人生台無しって考え方は出産前にやめておいた方がいいと思う。
ダウン以外の障害を持った子が産まれる確率はダウンよりずっと多いんだからさ。
っていうか、出生前検診の周知を！って言ってる人たちはどうなったら満足なの？
初回の検診時に医師からまず新型血液検査を受けましょう、話はそれからです位に
ならなきゃ気が済まんのか？
もしスクリーニング化するにしても受ける受けないは個人の自由だよね？
羊水検査についても案内の紙が入ってる程度じゃなく
産院の一番目につくところに「羊水検査でダウン症を堕胎して福祉費を節約！」とか
ダウンを堕胎することは正しい事ですアピールを国にしてほしいのか・・・。
初回の検診時に医師からまず新型血液検査を受けましょう、話はそれからです位に
ならなきゃ気が済まんのか？
もしスクリーニング化するにしても受ける受けないは個人の自由だよね？
羊水検査についても案内の紙が入ってる程度じゃなく
産院の一番目につくところに「羊水検査でダウン症を堕胎して福祉費を節約！」とか
ダウンを堕胎することは正しい事ですアピールを国にしてほしいのか・・・。
ダウンダウンって
ダウンが好きなんだねえｗ
ダウンが好きなんだねえｗ
出生前検査の周知が徹底され、妊婦が自己判断であらゆる出生前検査の中から
希望するものをいつ受診するか計画を立てて、情報不足による失敗や公開の
無い妊娠期間を過ごせれば良いでしょう
この周知を妨げるものは妊婦の敵で消え去るべきです
スクリーニング化されたらそれはより妊婦の利益になる事ですし、任意でも
それは妊婦の自己決定権だから良いでしょう
逆に「知らせないよう活動する」団体は妊婦の自己決定権を奪う敵です
堕胎アピールなど誰も求めていません
それは妊婦に必要な情報を全て与え、妊婦自身や夫婦で話し合って考えるべき事です
希望するものをいつ受診するか計画を立てて、情報不足による失敗や公開の
無い妊娠期間を過ごせれば良いでしょう
この周知を妨げるものは妊婦の敵で消え去るべきです
スクリーニング化されたらそれはより妊婦の利益になる事ですし、任意でも
それは妊婦の自己決定権だから良いでしょう
逆に「知らせないよう活動する」団体は妊婦の自己決定権を奪う敵です
堕胎アピールなど誰も求めていません
それは妊婦に必要な情報を全て与え、妊婦自身や夫婦で話し合って考えるべき事です
東海地方の人、今から東海TV見ろ
んでも新型検査は若いと陽性的中率めちゃ低いよ？
そんな検査なのにスクリーニング化していいの？
そんな検査なのにスクリーニング化していいの？
医学的統計的に有意な年齢層を医学と統計学だけで決めればいい
海外でも年齢によって出生前検査を勧めるケースが多い
当然、そうした決定に対し妊婦の自己決定権を否定したいような
「倫理」関係者は一切排除、消えて欲しい
自分と胎児の身体の事を知るかどうかの話に「倫理」関係者は一切不要
海外でも年齢によって出生前検査を勧めるケースが多い
当然、そうした決定に対し妊婦の自己決定権を否定したいような
「倫理」関係者は一切排除、消えて欲しい
自分と胎児の身体の事を知るかどうかの話に「倫理」関係者は一切不要
774 ：名無しの心子知らず：2013/02/26(火) 19:36:23.22 ID:hz9H2Pg7
今時の子供ってネットに触れるのが普通だから
ネットなんてなかったアラフォーとは情報量も何もかもが違う
出生前診断の知識も医師から「こんなんありまっせ」と教えられなくても自ら身につけられると思うよ
まぁそうなると 35歳overが危険 → 26歳の妻と27歳の夫でダウンでした
みたいな例は今と変わらないんだろうけどね
そういうのは自己責任とも言えないし気の毒だけど
ネットなんてなかったアラフォーとは情報量も何もかもが違う
出生前診断の知識も医師から「こんなんありまっせ」と教えられなくても自ら身につけられると思うよ
まぁそうなると 35歳overが危険 → 26歳の妻と27歳の夫でダウンでした
みたいな例は今と変わらないんだろうけどね
そういうのは自己責任とも言えないし気の毒だけど
>>772
>んでも新型検査は若いと陽性的中率めちゃ低いよ？
>そんな検査なのにスクリーニング化していいの？
こいつ、すっげぇバカ。
スクリーニング検査というのは、確定検査と違うのだから、
陽性的中率よりも陰性的中率が重要。
その点、陰性的中率が非常に高い新型検査は、
今までのクアトロなど比べものにならないほど、
スクリーニングとして非常に有効。
そもそも現在、妊婦のほとんどが受けるエイズ検査は、
妊婦自体がエイズ罹患率が非常に低いので、陽性的中率は１割ない。
それでも、陰性的中率は新型検査と同じほぼ100％だから、
スクリーニング検査として広く使われている。
ま、スクリーニング化に反対しているということは、
何も手を打たずに放置すると、新型検査は市場原理に基づいて、
事実上マススクリーニング化してしまうと恐れていることの裏返しｗ
姑息にも、少しでも時間稼ぎしたいってのが本音なわけだ。
>んでも新型検査は若いと陽性的中率めちゃ低いよ？
>そんな検査なのにスクリーニング化していいの？
こいつ、すっげぇバカ。
スクリーニング検査というのは、確定検査と違うのだから、
陽性的中率よりも陰性的中率が重要。
その点、陰性的中率が非常に高い新型検査は、
今までのクアトロなど比べものにならないほど、
スクリーニングとして非常に有効。
そもそも現在、妊婦のほとんどが受けるエイズ検査は、
妊婦自体がエイズ罹患率が非常に低いので、陽性的中率は１割ない。
それでも、陰性的中率は新型検査と同じほぼ100％だから、
スクリーニング検査として広く使われている。
ま、スクリーニング化に反対しているということは、
何も手を打たずに放置すると、新型検査は市場原理に基づいて、
事実上マススクリーニング化してしまうと恐れていることの裏返しｗ
姑息にも、少しでも時間稼ぎしたいってのが本音なわけだ。
>>771
羊水検査２５万円ってわざわざ相場より高い病院紹介してんのかと思った。
羊水検査２５万円ってわざわざ相場より高い病院紹介してんのかと思った。
777 ：名無しの心子知らず：2013/02/26(火) 21:37:08.33 ID:hz9H2Pg7
>>775
なるほど。
スクリーニング化に反対している団体は、本音では
ヤバイよヤバイよ
新型検査が普及するのは止められないよ～
普及は時間の問題だよ～
ヤバイよヤバイよ by 出川
と考えているわけですね。
わかりやすいｗ
なるほど。
スクリーニング化に反対している団体は、本音では
ヤバイよヤバイよ
新型検査が普及するのは止められないよ～
普及は時間の問題だよ～
ヤバイよヤバイよ by 出川
と考えているわけですね。
わかりやすいｗ
日本もこの不景気、少子高齢化で経済は逼迫している。
ゆえに、一人当たりの障害者手当てを減額したらいい。
そしたら
あの人達も「障害者増えたら一人当たりのもらいが少なくなるから損だ」
と思って
出生前診断に賛成するかもよ。
ゆえに、一人当たりの障害者手当てを減額したらいい。
そしたら
あの人達も「障害者増えたら一人当たりのもらいが少なくなるから損だ」
と思って
出生前診断に賛成するかもよ。
>>779
障害者手当ってなに？
障害者手当ってなに？
なんでも悪意に取る人たちだなあ。
新型は陽性陰性ででるんだから（実際に受けたレポとかまだないからよくわからんが）
もし間違いがあるんなら完全に安心して羊水とかうけないだろうからいいのかな？と思ったのよ。
白ですよーって安心してたら産まれてみたら黒でした、じゃ高い検査なのに納得いかないでしょ。
若い人だと的中率３割ってよんだからそれｇほんんとなら大変だし。
だったらクアトロとかパーセントで出るものをを完全にスクリーニングにして
出来れば絨毛検査をもっと普及させた方がいいんじゃない？って。
今大多数の人は新型なら完全に早い時期に白黒わかってそれさえクリアすればいいんだって思ってるもん。
新型は陽性陰性ででるんだから（実際に受けたレポとかまだないからよくわからんが）
もし間違いがあるんなら完全に安心して羊水とかうけないだろうからいいのかな？と思ったのよ。
白ですよーって安心してたら産まれてみたら黒でした、じゃ高い検査なのに納得いかないでしょ。
若い人だと的中率３割ってよんだからそれｇほんんとなら大変だし。
だったらクアトロとかパーセントで出るものをを完全にスクリーニングにして
出来れば絨毛検査をもっと普及させた方がいいんじゃない？って。
今大多数の人は新型なら完全に早い時期に白黒わかってそれさえクリアすればいいんだって思ってるもん。
陽性と出ても実際は陰性はあるけど、逆はほぼないはずだけど
たとえ陽性的中率が90%でも10%でも、
陽性だった場合は羊水検査を受けなければ
ならないことに変わりはない。一方、新型
検査で陰性だった場合はほぼ確定で羊水検
査の必要はない。
陽性だった場合は羊水検査を受けなければ
ならないことに変わりはない。一方、新型
検査で陰性だった場合はほぼ確定で羊水検
査の必要はない。
でも新型検査を受ける人は、それほど多くないんじゃないかな?
年齢制限や精度はともかく、実施する医療機関が少ないのと、
費用面と、ダウン症などの割合がそれなりに低いから。
年齢制限や精度はともかく、実施する医療機関が少ないのと、
費用面と、ダウン症などの割合がそれなりに低いから。
まず変な規制のせいで海外に検査を出して高くなる現状を打破すべきだね
国内で検査できるよう働きかけ、変な理由で反対する自称「倫理」関係者に
影響力があるなら吊るし上げてでもそれを消していかないと
国内で検査できるよう働きかけ、変な理由で反対する自称「倫理」関係者に
影響力があるなら吊るし上げてでもそれを消していかないと
788 ：名無しの心子知らず：2013/02/27(水) 15:47:44.82 ID:fAAqWRLA
>>782
それはほぼ無いってよ。 確定診断を求めるのなら羊水しかないけどね
羊水スレの流れも結構 速いね、前スレから引用
490 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2012/11/06(火) 07:10:34.37 ID:G3vJlOZ8 [1/2]
ダウン症の発症率が1000分の1として、1万人中で10人、99.1%の診断率なら大丈夫見つかるんじゃないの
491 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2012/11/06(火) 08:30:46.25 ID:G3vJlOZ8 [2/2]
仮にこの新型血液検査が大人気になって毎年10万人の妊婦が検査するとしても、
その中のダウン症は100人位だから、1人見逃すかどうかってところだね。
それはほぼ無いってよ。 確定診断を求めるのなら羊水しかないけどね
羊水スレの流れも結構 速いね、前スレから引用
490 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2012/11/06(火) 07:10:34.37 ID:G3vJlOZ8 [1/2]
ダウン症の発症率が1000分の1として、1万人中で10人、99.1%の診断率なら大丈夫見つかるんじゃないの
491 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2012/11/06(火) 08:30:46.25 ID:G3vJlOZ8 [2/2]
仮にこの新型血液検査が大人気になって毎年10万人の妊婦が検査するとしても、
その中のダウン症は100人位だから、1人見逃すかどうかってところだね。
789 ：名無しの心子知らず：2013/02/27(水) 15:48:17.62 ID:fAAqWRLA
▼ 505 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2012/11/06(火) 23:17:57.80 ID:0nfVs+9M
>>490-491 正解！
ダウン出生率1/1000としたら、1万人中10にしかダウンいないのに
物理的にどうやったら9倍の90人ものダウンを見過ごせるのか。
バッカじゃねーの、というのが正解だ。
>>503
聖路加らしい資料でワロタｗ
この資料読んでも、陰性的中率と陽性的中率の計算ができない奴は、
この検査の精度について、いっさい口を挟まない方がいいｗ
この検査は陽性的中率の低さ、例えば、ローリスク群（1/1000）だと、
約50％にまで的中率が下がることをいつも問題にされているが、
こんなもん事前確率が低ければ、どんなスクリーニング検査でも的中率は下がるので何をいわんやだ。
逆に陰性的中率はローリスク群でもハイリスク群でもほぼ100％に近い値が出てくる。
つまり、スクリーニング検査にピッタリなのだが、そのことについてはサラッと流すというか、
注目されないようにしているｗｗｗ
>494のアホがケチつけているが、
ダウン出生率が1/300でさえ計算上、陰性的中率は99.997％
1/100にしても99.991％だからな。
シロと出たら羊水検査を避けてもOK。
羊水検査やCVSをなるべく受けさせないことを目的とする除外検査には最適としかいいようがない。
>>490-491 正解！
ダウン出生率1/1000としたら、1万人中10にしかダウンいないのに
物理的にどうやったら9倍の90人ものダウンを見過ごせるのか。
バッカじゃねーの、というのが正解だ。
>>503
聖路加らしい資料でワロタｗ
この資料読んでも、陰性的中率と陽性的中率の計算ができない奴は、
この検査の精度について、いっさい口を挟まない方がいいｗ
この検査は陽性的中率の低さ、例えば、ローリスク群（1/1000）だと、
約50％にまで的中率が下がることをいつも問題にされているが、
こんなもん事前確率が低ければ、どんなスクリーニング検査でも的中率は下がるので何をいわんやだ。
逆に陰性的中率はローリスク群でもハイリスク群でもほぼ100％に近い値が出てくる。
つまり、スクリーニング検査にピッタリなのだが、そのことについてはサラッと流すというか、
注目されないようにしているｗｗｗ
>494のアホがケチつけているが、
ダウン出生率が1/300でさえ計算上、陰性的中率は99.997％
1/100にしても99.991％だからな。
シロと出たら羊水検査を避けてもOK。
羊水検査やCVSをなるべく受けさせないことを目的とする除外検査には最適としかいいようがない。
790 ：名無しの心子知らず：2013/02/27(水) 15:50:46.70 ID:fAAqWRLA
791 ：名無しの心子知らず：2013/02/27(水) 15:51:24.19 ID:fAAqWRLA
途中で送信しちゃった
＞少数であっても「陰性と出たけど実は陽性でした」
これは無視してくだしあ
＞少数であっても「陰性と出たけど実は陽性でした」
これは無視してくだしあ
それならあとは値段と陽性が出たときのフォローだね。
検査会社だってこんなドル箱検査そうそう値下げしてはくれないし日本で検査する権利をくれるとも思えない。
中々値段は下がらないだろうけどさすがに保険適応は出来ないだろうし。
それと、もし黒と出たとき確定検査まで妊婦さんが精神的に耐えられるかどうか・・・かな。
クアトロだって簡単な気持ちで受けてつらい思いする人多いみたいだし。
最終的に白と出たとしても妊娠中のストレスとしては最高級だもん、
めっちゃ病院のフォローが無いと、いや、あってもかなりつらいわ。
絨毛じゃなくて羊水検査だと確定診断までの日数が長いのが何ともつらいとこだよねえ・・・。
検査会社だってこんなドル箱検査そうそう値下げしてはくれないし日本で検査する権利をくれるとも思えない。
中々値段は下がらないだろうけどさすがに保険適応は出来ないだろうし。
それと、もし黒と出たとき確定検査まで妊婦さんが精神的に耐えられるかどうか・・・かな。
クアトロだって簡単な気持ちで受けてつらい思いする人多いみたいだし。
最終的に白と出たとしても妊娠中のストレスとしては最高級だもん、
めっちゃ病院のフォローが無いと、いや、あってもかなりつらいわ。
絨毛じゃなくて羊水検査だと確定診断までの日数が長いのが何ともつらいとこだよねえ・・・。
知恵袋より抜粋
「家計の問題で」というのも、内部機能障害等で医療費がかかる面はあるものの
乳幼児医療を含めて補填が有り、多くのダウン症は特別お金がかかるというわけでもなく、
特別児童扶養手当のような直接的な給付も有れば、
税控除を含めた負担軽減措置で家計の圧迫はそれほど多くは無く、
内部機能障害と知的障害の合わせ技で特児一級ともなれば、
中途半端にパートするよりも良いかもしれません。
こういう考え方してる人が、陽性でも産むんだろうね。
パートしてるよりいいんだってさ。
「家計の問題で」というのも、内部機能障害等で医療費がかかる面はあるものの
乳幼児医療を含めて補填が有り、多くのダウン症は特別お金がかかるというわけでもなく、
特別児童扶養手当のような直接的な給付も有れば、
税控除を含めた負担軽減措置で家計の圧迫はそれほど多くは無く、
内部機能障害と知的障害の合わせ技で特児一級ともなれば、
中途半端にパートするよりも良いかもしれません。
こういう考え方してる人が、陽性でも産むんだろうね。
パートしてるよりいいんだってさ。
>>792
検査でクロ出て100のストレスを感じる人間が、
検査の存在を隠されたまま不幸にも知らずに障害だった場合
ストレスは1000にも10000にもなる
22週過ぎてから判明しても恐ろしいほどのストレスになる
全員が、できるだけ早く、検査をすることを選ぶチャンスを与えられるべき
フォローが足りないから知らせないみたいな事は許されない
その上で精神的ケアなどを考えていくべき
検査でクロ出て100のストレスを感じる人間が、
検査の存在を隠されたまま不幸にも知らずに障害だった場合
ストレスは1000にも10000にもなる
22週過ぎてから判明しても恐ろしいほどのストレスになる
全員が、できるだけ早く、検査をすることを選ぶチャンスを与えられるべき
フォローが足りないから知らせないみたいな事は許されない
その上で精神的ケアなどを考えていくべき
>>794
黒出たならまだいいけど黒出たけど実際は白が出た場合のストレスだよ。
あなたにとっては「検査で黒が出る事」はごく軽ーいストレスなんだろうけど
一般的にはそうじゃないんだから。
あと、検査の存在は全く隠されてないんだからそれはもう忘れたらいいじゃん。
隠されてるならあなたはどうやって知ったのよ。
マスコミはなんでこれだけ報道してるの？
妊婦用雑誌なんかでいくらでも羊水検査についても新型についても書いてあるし。
秘密文書か？
で、あなたならどんな精神的フォローならいいと思う？
見切り発車はありえないでしょ？
それともとにかく検査させてフォローは問題が出てからの後回し？
黒出たならまだいいけど黒出たけど実際は白が出た場合のストレスだよ。
あなたにとっては「検査で黒が出る事」はごく軽ーいストレスなんだろうけど
一般的にはそうじゃないんだから。
あと、検査の存在は全く隠されてないんだからそれはもう忘れたらいいじゃん。
隠されてるならあなたはどうやって知ったのよ。
マスコミはなんでこれだけ報道してるの？
妊婦用雑誌なんかでいくらでも羊水検査についても新型についても書いてあるし。
秘密文書か？
で、あなたならどんな精神的フォローならいいと思う？
見切り発車はありえないでしょ？
それともとにかく検査させてフォローは問題が出てからの後回し？
>>795
＞それともとにかく検査させてフォローは問題が出てからの後回し？
現実の運用は、これで特に問題ない。
>>775でも書いたが、オマエ自分が妊娠して
エイズ検査受けたときのことを思い出してみろよ。
なんか説明があったのか？
陽性的中率がどれくらいかほとんど説明がないまま、
何の疑問ももたず検査受けただろうが！
しかし、この検査でいざクロが出ると
確定検査するまで、妊婦が不安になるどころか、
夫が疑心暗鬼になって家庭に亀裂が入る可能性がある。
妻の過去の男性関係や現時点での浮気を疑ったり、
妊娠中の胎児も自分の子ではないのではと疑ったり。
でも、医師側はそんなことになることはまったく知らせずに
詳しい説明もないまま検査し、
また妊婦側もバカみたいに何の疑いもなく言われるがままに
検査受けているのが現状。
そして、実際クロになったときに、初めてフォローしている。
今までそれでやってきて何も問題とされていないのが、
妊婦のエイズ検査だｗ
＞それともとにかく検査させてフォローは問題が出てからの後回し？
現実の運用は、これで特に問題ない。
>>775でも書いたが、オマエ自分が妊娠して
エイズ検査受けたときのことを思い出してみろよ。
なんか説明があったのか？
陽性的中率がどれくらいかほとんど説明がないまま、
何の疑問ももたず検査受けただろうが！
しかし、この検査でいざクロが出ると
確定検査するまで、妊婦が不安になるどころか、
夫が疑心暗鬼になって家庭に亀裂が入る可能性がある。
妻の過去の男性関係や現時点での浮気を疑ったり、
妊娠中の胎児も自分の子ではないのではと疑ったり。
でも、医師側はそんなことになることはまったく知らせずに
詳しい説明もないまま検査し、
また妊婦側もバカみたいに何の疑いもなく言われるがままに
検査受けているのが現状。
そして、実際クロになったときに、初めてフォローしている。
今までそれでやってきて何も問題とされていないのが、
妊婦のエイズ検査だｗ
「フォローするカウンセラーがいない地域ではエイズ検査もガン検査も禁止です」
こうしろと言っているのと同じだよ
フォローがなければ検査させるなと言ってる人間の言い分は
こうしろと言っているのと同じだよ
フォローがなければ検査させるなと言ってる人間の言い分は
そもそもエイズ検査や癌検査は自分の体について＆病気の検査であって
黒が出たら治療も含めてものすごい体制が整ってるでしょ？
エイズで重要な問題になるのは家族間の感染、胎児への感染の方だと思うよ。
そのための検査だし、話をすり替えすぎ。
あと、実際に黒が出たことがあるからどれだけきついか実際に知っていて
カウンセリングの重要性が心からよくわかってるんだよ。
へたすると次の妊娠なんて考えられなくなるどころか旦那に触れられるのすら嫌になる可能性のある事だよ。
うっかりするとそれこそ人生オワタになりかねん。
結果が出てからの方がいっそ楽なんだよ。
あとはどうするか考えるだけだから。
その間どうするのか、胎動なんかも感じるようになって
放置されてたらいろんな意味で耐えられない人が出るかもしれない。
だから産婦人科学会もカウンセラーがいる施設での検査に留めてるんでしょ。
黒が出たら治療も含めてものすごい体制が整ってるでしょ？
エイズで重要な問題になるのは家族間の感染、胎児への感染の方だと思うよ。
そのための検査だし、話をすり替えすぎ。
あと、実際に黒が出たことがあるからどれだけきついか実際に知っていて
カウンセリングの重要性が心からよくわかってるんだよ。
へたすると次の妊娠なんて考えられなくなるどころか旦那に触れられるのすら嫌になる可能性のある事だよ。
うっかりするとそれこそ人生オワタになりかねん。
結果が出てからの方がいっそ楽なんだよ。
あとはどうするか考えるだけだから。
その間どうするのか、胎動なんかも感じるようになって
放置されてたらいろんな意味で耐えられない人が出るかもしれない。
だから産婦人科学会もカウンセラーがいる施設での検査に留めてるんでしょ。
>>798
妊娠中、エイズ検査で陽性でたら、
確定検査で結果出るまで死ぬほど悩むのは一緒じゃない。
100％母子感染を防ぐ方法はないし、
今後夫婦関係を続けられるかもわからなくなるのだから、
クロが確定したら堕胎する人も結構いそう。
妊娠中、エイズ検査で陽性でたら、
確定検査で結果出るまで死ぬほど悩むのは一緒じゃない。
100％母子感染を防ぐ方法はないし、
今後夫婦関係を続けられるかもわからなくなるのだから、
クロが確定したら堕胎する人も結構いそう。
そう思う人は、受けなきゃいいじゃないの。
今の日本では、検査は義務化されてないんだから。
今の日本では、検査は義務化されてないんだから。
情に訴える機会を用意しないと検査自体させてやらない
というふうに聞こえるよ彼らの主張は
というふうに聞こえるよ彼らの主張は
正直言って、生理的な嫌悪感もあるし、
何十年も先、知能は一、二歳児で体は大人、という怪物の面倒をみる人生は
嫌です。
でも産んだら、きっと情がわくし、心疾患があるのなら手術して延命したくなるし（どうせ無料だし）
そうなったら、自分の人生はこれの介護で終わるだろう。
それがわかっているから、生まれる前に
なんとかしたい。
陽性でたら、中絶します。
何十年も先、知能は一、二歳児で体は大人、という怪物の面倒をみる人生は
嫌です。
でも産んだら、きっと情がわくし、心疾患があるのなら手術して延命したくなるし（どうせ無料だし）
そうなったら、自分の人生はこれの介護で終わるだろう。
それがわかっているから、生まれる前に
なんとかしたい。
陽性でたら、中絶します。
>>801
彼らって誰？
彼らって誰？
>>802
＞身に覚えがあるなら妊娠前に検査をしろとしか。
バカだなぁ（呆）
いくら過去に検査したって、妊娠中にエイズに
感染していない保障にならないだろ。
そうでなくても、新型検査と同じように
偽陽性でクロが出る可能性があって、
しかも、的中率は新型検査より低いのに。
>>804
キモっ
＞身に覚えがあるなら妊娠前に検査をしろとしか。
バカだなぁ（呆）
いくら過去に検査したって、妊娠中にエイズに
感染していない保障にならないだろ。
そうでなくても、新型検査と同じように
偽陽性でクロが出る可能性があって、
しかも、的中率は新型検査より低いのに。
>>804
キモっ
>>799
あ、そういえばエイズ検査はいきなり確定検査であって時間差は無いよ。
結果出ましたあなたエイズです、胎児への感染を防ぐためにこの薬を飲みましょ、って流れが既に確立してる。
ついでに母子感染を防ぐある程度確実な方法が確立されてるから今は産む人の方が多いらしい。
まあ、実際に検査で陽性の人は年間３０人程度らしいけど。
あ、そういえばエイズ検査はいきなり確定検査であって時間差は無いよ。
結果出ましたあなたエイズです、胎児への感染を防ぐためにこの薬を飲みましょ、って流れが既に確立してる。
ついでに母子感染を防ぐある程度確実な方法が確立されてるから今は産む人の方が多いらしい。
まあ、実際に検査で陽性の人は年間３０人程度らしいけど。
トンデモないバカ（>>806）がいるね。
ttp://obgy.typepad.jp/blog/2007/07/post_4c5c.html
これを読めば、妊婦のエイズ検査の偽陽性問題は、
新型出生前診断とそっくりということがよくわかるよね。
ttp://obgy.typepad.jp/blog/2007/07/post_4c5c.html
これを読めば、妊婦のエイズ検査の偽陽性問題は、
新型出生前診断とそっくりということがよくわかるよね。
失礼ググりなおしてみた。
エイズ検査年間３０人は疑陽性を入れての事みたいね。
勘違いだった、ごめんなさい。
で、実際に感染してるのがわかるのは年間で一人。
その人は治療がカウンセリングになるだろうし他の人も１，２週間ではっきりわかる、と。
逆に１００万件の出生数のうちダウン症出生数は年間１０００人、
今は６～７００人に一人とも言われてるから１５００人ぐらい？
その他１３、１８トリも入るし自然流産しちゃう子がどれほどなのかわからないけどまあそれなりの数いるよね。
で、９週でスクリーニングを受けるとして確定診断が早くて１８週。
２か月間１５００人以上の妊婦をほっとくの？
規模と耐えなきゃいけない期間が全然違う。
まずスクリーニング導入、それで問題出てから対処すればいいって甘すぎない？
確定診断待たずに堕胎しちゃうか精神的にかなりやられちゃうかの２択でしょうよ。
産科学会が指針を出してる３５歳以上の妊婦（偽陽性率低い）」、指定医療機関、
カウンセラー、母体保護法指定医、小児科医常駐あたりの指針はおかしなことじゃないと思うけど。
エイズ検査年間３０人は疑陽性を入れての事みたいね。
勘違いだった、ごめんなさい。
で、実際に感染してるのがわかるのは年間で一人。
その人は治療がカウンセリングになるだろうし他の人も１，２週間ではっきりわかる、と。
逆に１００万件の出生数のうちダウン症出生数は年間１０００人、
今は６～７００人に一人とも言われてるから１５００人ぐらい？
その他１３、１８トリも入るし自然流産しちゃう子がどれほどなのかわからないけどまあそれなりの数いるよね。
で、９週でスクリーニングを受けるとして確定診断が早くて１８週。
２か月間１５００人以上の妊婦をほっとくの？
規模と耐えなきゃいけない期間が全然違う。
まずスクリーニング導入、それで問題出てから対処すればいいって甘すぎない？
確定診断待たずに堕胎しちゃうか精神的にかなりやられちゃうかの２択でしょうよ。
産科学会が指針を出してる３５歳以上の妊婦（偽陽性率低い）」、指定医療機関、
カウンセラー、母体保護法指定医、小児科医常駐あたりの指針はおかしなことじゃないと思うけど。
＞エイズ検査年間３０人は疑陽性を入れての事みたいね。
相変わらず適当なレスというか、
ウソの書き込みを繰り返すのが悪質。
そもそも、>>807のソースに
限られた施設例で、陽性例84件と書いてあるのに
何を言っているのだか。
新型検査、エイズ検査、両方とも特異度が99.9％
妊婦のエイズの罹患率は0.01％、ダウン症は0.1％
つまり、100万人中99万9900人が非エイズであり、
100万人中99万9000人がダウン症児を妊娠していないとする。
しかし、両方とも特異度99.9％の検査だから、
このうち、999.9＝約1000人がエイズ検査で偽陽性とされ、
999人が新型検査で偽陽性とされる。
偽陽性とされる人の規模は、ほとんど同じ。
バカは簡単な計算すらできないから、このことがわからないw
なのに、一方の検査は放置しろ、
一方の検査は厳格に運用しろとうるさい。
この矛盾が笑えるｗ
相変わらず適当なレスというか、
ウソの書き込みを繰り返すのが悪質。
そもそも、>>807のソースに
限られた施設例で、陽性例84件と書いてあるのに
何を言っているのだか。
新型検査、エイズ検査、両方とも特異度が99.9％
妊婦のエイズの罹患率は0.01％、ダウン症は0.1％
つまり、100万人中99万9900人が非エイズであり、
100万人中99万9000人がダウン症児を妊娠していないとする。
しかし、両方とも特異度99.9％の検査だから、
このうち、999.9＝約1000人がエイズ検査で偽陽性とされ、
999人が新型検査で偽陽性とされる。
偽陽性とされる人の規模は、ほとんど同じ。
バカは簡単な計算すらできないから、このことがわからないw
なのに、一方の検査は放置しろ、
一方の検査は厳格に運用しろとうるさい。
この矛盾が笑えるｗ
3月から始まると言われている新型検査、実施する医療機関は
全国で10,20と何かで見ましたが、どこかに一覧表などありますか?
埼玉から一番近いのは東京大学なのかな。
全国で10,20と何かで見ましたが、どこかに一覧表などありますか?
埼玉から一番近いのは東京大学なのかな。
エイズ検査なんかは、親が拒否しても赤ちゃんのためにやるべき検査だからマススクリーニングでいいと思う。
出生前診断は赤ちゃんのために知ることも大切だけど、陽性ならば中絶されることもある。どちらかといえば赤ちゃんのためというより親のための検査。検査したくない人もいる。
やりたい人だけやればいいと思う。
出生前診断は赤ちゃんのために知ることも大切だけど、陽性ならば中絶されることもある。どちらかといえば赤ちゃんのためというより親のための検査。検査したくない人もいる。
やりたい人だけやればいいと思う。
>>809
ああ、ごめん、誰も踏んでないリンクは踏まないことにしてるから
ご紹介の内容は見てないの。
じゃあ、馬鹿な私が計算すると無駄だから実際の陽性人数を教えてくれる？
で、何も矛盾はないんだよ。
単なる必要性の問題。
実際にエイズ陽性と判定された人はその瞬間から病院の患者となり
２次感染を防ぐためにも事細かに日常生活で気を付けるべきことを知らせてもらえ、
胎児への感染を防ぐための治療方法（確立済み）もきちんと説明され、
その他の体調の異常に関しての検査、定期的なチェック、帝王切開の予定まできちんとフォローされるでしょ。
患者のメンタルのフォローは当然医者と看護師の職務に含まれるからやってもらえる。
ついでに偽陽性の結果が出たらその足で確定用の血液検査をして１週間後には結果が出る。
実際には違う結果が出ると知らされての一週間、このまま死んでしまいたいとまで思いつめる人はまれなはずだし
それについては病院のフォローを求めることが出来る。
一方、新型で実際に陽性が出た１５００人（疑陽性の人数はあなたにお任せｗプラス１０００人か？）は患者ではない。
母体には何ら問題が無く、出来ることと言えば普通の妊婦と同じようにお体お大事に、程度。
もちろん、胎児の治療もその時点では出来ることはないし確定診断ではないためなんらのフォローも受けられない。
単にあなたのおなかの子が障害児である可能性は９９％ですよ、と宣告されるだけ。
で、普通の妊婦健診が２～３回程度あるかな？それで２か月間だよ？
その間におなかは大きくなり、胎動も始まる。
病院に相談してもまだ確定ではありません、障害由来の堕胎は認められていませんの一点張り。
あなたは何のフォローもなく耐えられる？
ああ、ごめん、誰も踏んでないリンクは踏まないことにしてるから
ご紹介の内容は見てないの。
じゃあ、馬鹿な私が計算すると無駄だから実際の陽性人数を教えてくれる？
で、何も矛盾はないんだよ。
単なる必要性の問題。
実際にエイズ陽性と判定された人はその瞬間から病院の患者となり
２次感染を防ぐためにも事細かに日常生活で気を付けるべきことを知らせてもらえ、
胎児への感染を防ぐための治療方法（確立済み）もきちんと説明され、
その他の体調の異常に関しての検査、定期的なチェック、帝王切開の予定まできちんとフォローされるでしょ。
患者のメンタルのフォローは当然医者と看護師の職務に含まれるからやってもらえる。
ついでに偽陽性の結果が出たらその足で確定用の血液検査をして１週間後には結果が出る。
実際には違う結果が出ると知らされての一週間、このまま死んでしまいたいとまで思いつめる人はまれなはずだし
それについては病院のフォローを求めることが出来る。
一方、新型で実際に陽性が出た１５００人（疑陽性の人数はあなたにお任せｗプラス１０００人か？）は患者ではない。
母体には何ら問題が無く、出来ることと言えば普通の妊婦と同じようにお体お大事に、程度。
もちろん、胎児の治療もその時点では出来ることはないし確定診断ではないためなんらのフォローも受けられない。
単にあなたのおなかの子が障害児である可能性は９９％ですよ、と宣告されるだけ。
で、普通の妊婦健診が２～３回程度あるかな？それで２か月間だよ？
その間におなかは大きくなり、胎動も始まる。
病院に相談してもまだ確定ではありません、障害由来の堕胎は認められていませんの一点張り。
あなたは何のフォローもなく耐えられる？
連投失礼。
ついでに羊水検査を実施してる施設はごく少数。
そこに陽性疑陽性全員が殺到すれば検査そのものを望んでもすぐに受けられないのは確実。
パニックでしょ、どう考えても。
偽だろうが何だろうがもうどうでもいい！堕胎しちゃえ、って人結構出ると思う。
だから現実としてまずきちんと設備や体制を整えなきゃ
スクリーニング化は無理だし必要ないと思う。
今より羊水検査＆新型検査の周知を徹底することはした方がいいと思うけど。
それで受けたいと望む人は自分の意思で受ければいいだけだよ。
ついでに羊水検査を実施してる施設はごく少数。
そこに陽性疑陽性全員が殺到すれば検査そのものを望んでもすぐに受けられないのは確実。
パニックでしょ、どう考えても。
偽だろうが何だろうがもうどうでもいい！堕胎しちゃえ、って人結構出ると思う。
だから現実としてまずきちんと設備や体制を整えなきゃ
スクリーニング化は無理だし必要ないと思う。
今より羊水検査＆新型検査の周知を徹底することはした方がいいと思うけど。
それで受けたいと望む人は自分の意思で受ければいいだけだよ。
あ、しつこいけどついでに。
今現在、実際に陽性が出て堕胎すると決めたら病院のフォローはまずない。
うちではやっていませんので自分で探してくださいと言われることも多い。
本スレにも堕胎する時にひどい扱いを受けた人の話が何度もあった。
それでもフォローはいらないか？
問題起きたら対処すればいいジャンで済ませていいのか？
今現在、実際に陽性が出て堕胎すると決めたら病院のフォローはまずない。
うちではやっていませんので自分で探してくださいと言われることも多い。
本スレにも堕胎する時にひどい扱いを受けた人の話が何度もあった。
それでもフォローはいらないか？
問題起きたら対処すればいいジャンで済ませていいのか？
長文を書いている両派に、評論家的というか、他人事みたいな
雰囲気を感じるのは私だけ?
うちは35以上で、これから二人目を考えているので、
実施方法の是非よりも、いつから、どこで、どうやったら
いくらで、どんなことするのか、の方が関心あるわ。
雰囲気を感じるのは私だけ?
うちは35以上で、これから二人目を考えているので、
実施方法の是非よりも、いつから、どこで、どうやったら
いくらで、どんなことするのか、の方が関心あるわ。
817 ：名無しの心子知らず：2013/02/28(木) 15:55:30.29 ID:IbinOB/F
相変わらず計算のできないバカな人だな。
新型検査で偽陽性が出る人が1000人、
実際にダウン症児をはらんでいる妊婦が「バカ」が言っているように1500人としよう。
仮に、新型検査をマススクリーニング化すると、
羊水検査を受ける人は1500＋1000＝2500人。
現在、妊婦の１％の１万人が受けている羊水検査を1/4と大幅に減らせる。
羊水検査に殺到だ、パニックだとか言っているけど、
現実はまったく逆。
計算ができないバカの戯言にすぎないわけだ。
新型検査で偽陽性が出る人が1000人、
実際にダウン症児をはらんでいる妊婦が「バカ」が言っているように1500人としよう。
仮に、新型検査をマススクリーニング化すると、
羊水検査を受ける人は1500＋1000＝2500人。
現在、妊婦の１％の１万人が受けている羊水検査を1/4と大幅に減らせる。
羊水検査に殺到だ、パニックだとか言っているけど、
現実はまったく逆。
計算ができないバカの戯言にすぎないわけだ。
（つづき）
それと勘違いしているようだが、別にフォローが必要ないと
言っているわけでない。
新型でクロとわかってからで十分だと言っている。
羊水検査受ける人にだって、今までカウンセリングしてきたのだ。
1/4となった余剰分、新型でクロと出た人にだけ手厚くフォローすればいいだけ。
そして、仮にマススクリーニング化すると、
新型検査を受ける人のほとんどはシロなわけだから、
現状のエイズ検査のように
「とりあえず受けといて」「特に問題ありませんでした」といった
ひどい運用でも、バカが「ノープロブレム！全然OK！」と言っているように、
妊婦サイドとしてはデメリットがないわけだｗｗｗｗｗ
結局、マススクリーニング化に反対！と言っている人は、
いかにも妊婦のこと考えて反対しているように見せかけているけど、
実際は、妊婦当事者ではない、
別の理由で反対しているだけなのさ。
それと勘違いしているようだが、別にフォローが必要ないと
言っているわけでない。
新型でクロとわかってからで十分だと言っている。
羊水検査受ける人にだって、今までカウンセリングしてきたのだ。
1/4となった余剰分、新型でクロと出た人にだけ手厚くフォローすればいいだけ。
そして、仮にマススクリーニング化すると、
新型検査を受ける人のほとんどはシロなわけだから、
現状のエイズ検査のように
「とりあえず受けといて」「特に問題ありませんでした」といった
ひどい運用でも、バカが「ノープロブレム！全然OK！」と言っているように、
妊婦サイドとしてはデメリットがないわけだｗｗｗｗｗ
結局、マススクリーニング化に反対！と言っている人は、
いかにも妊婦のこと考えて反対しているように見せかけているけど、
実際は、妊婦当事者ではない、
別の理由で反対しているだけなのさ。
数字で説明してくれる人の話はわかりやすい。
新型検査が普及すると、羊水検査する人の数が減るから
かえってフォローする労力が省けるわけか。
新型検査が普及すると、羊水検査する人の数が減るから
かえってフォローする労力が省けるわけか。
というかID:NrvsW3uRがヘボすぎる
マススクリーニングにはならないだろうね。
費用が高すぎる。
行政が補助するって？行政が命の選別を助けるようなことをしたらまずいだろうね。
費用が高すぎる。
行政が補助するって？行政が命の選別を助けるようなことをしたらまずいだろうね。
先進国でも出生前検査を年齢区切って積極的に紹介する正しい国はいくらでもある
「命の選別」なんて言葉で妊婦と夫婦の自己決定権を妨害する間違った勢力の力が弱い国がうらやましい
「命の選別」なんて言葉で妊婦と夫婦の自己決定権を妨害する間違った勢力の力が弱い国がうらやましい
825 ：名無しの心子知らず：2013/03/01(金) 01:21:26.73 ID:CTL/HeMN
>>823 >先進国でも出生前検査を年齢区切って積極的に紹介
逆にこれはスゲェと思うわ
だってそれだけダウンやその他の障害者が沢山いる国で
出生前診断に対するそれらや＋αの反発だって半端ないだろうに…
よく検査の紹介だの教育だの国の補助だのができたよなー
しかも先進国で、だ。 どうやったのか経緯を教えて欲しいくらいだわ
逆にこれはスゲェと思うわ
だってそれだけダウンやその他の障害者が沢山いる国で
出生前診断に対するそれらや＋αの反発だって半端ないだろうに…
よく検査の紹介だの教育だの国の補助だのができたよなー
しかも先進国で、だ。 どうやったのか経緯を教えて欲しいくらいだわ
アメリカは人工中絶の是非で国を二分する議論が続いている
イメージがあるけど、そのいくらでもある積極紹介の先進国に
入るのかなぁ
イメージがあるけど、そのいくらでもある積極紹介の先進国に
入るのかなぁ
827 ：名無しの心子知らず：2013/03/01(金) 12:05:33.05 ID:vXw8ziVc
>>826
アメリカはかなり高い確率で出生前診断を受けている筈
中絶反対も宗教がらみで激しいんだけどそれでも出生前診断も中絶もなくならない
＞積極紹介の先進国
イギリスとか北欧の国の内のどれか。何だっけ北欧の方の国名は忘れた
アメリカはかなり高い確率で出生前診断を受けている筈
中絶反対も宗教がらみで激しいんだけどそれでも出生前診断も中絶もなくならない
＞積極紹介の先進国
イギリスとか北欧の国の内のどれか。何だっけ北欧の方の国名は忘れた
ツンデレの言っている通りだわ。
新型を誰でも受けられるように制限ゆるめても
妊婦にとってメリットはあっても、デメリットはない。
デメリットがあるとしたら、妊婦じゃない人たち。
妊婦にとって、さもデメリットがあるように
言っているのが胡散臭い。
新型を誰でも受けられるように制限ゆるめても
妊婦にとってメリットはあっても、デメリットはない。
デメリットがあるとしたら、妊婦じゃない人たち。
妊婦にとって、さもデメリットがあるように
言っているのが胡散臭い。
今のところの新型検査を、羊水検査と比較した場合の
メリット
・検査することで流産にはならない。
・検査が手軽。
・早期に結果が分かる。
デメリット
・実施する医療機関が少ない。
・年齢制限がある。
・結果が黒であっても、実際には白の場合がそこそこある。
・そのため、結果が黒であった場合、その後羊水検査を
すると思われ、費用と手間がかかる。
・確率は非常に低いが、黒でも白の結果が出ることがある
こんな感じじゃないかな?
メリット
・検査することで流産にはならない。
・検査が手軽。
・早期に結果が分かる。
デメリット
・実施する医療機関が少ない。
・年齢制限がある。
・結果が黒であっても、実際には白の場合がそこそこある。
・そのため、結果が黒であった場合、その後羊水検査を
すると思われ、費用と手間がかかる。
・確率は非常に低いが、黒でも白の結果が出ることがある
こんな感じじゃないかな?
新型、羊水ダブルでの費用だけじゃなく
新型の検査のみも、おそらく羊水の倍額ってのもデメリットじゃないかな
新型の検査のみも、おそらく羊水の倍額ってのもデメリットじゃないかな
新型自体のメリットデメリットじゃなくて
制限がなくなるメリットデメリットだよ。
広まっても妊婦は困らない
制限がなくなるメリットデメリットだよ。
広まっても妊婦は困らない
確かに妊婦のためじゃなくて
命の選別はけしからんっていう人の
顔色うかがって制限設けているようにしか
みえないかな。
命の選別はけしからんっていう人の
顔色うかがって制限設けているようにしか
みえないかな。
母体を守るためにも必要って医者も言ってるもんね。
ダウンみたいな障害児産んで母親が亡くなってしまったら、
父親も残された子どもも堪ったもんじゃない。
ダウンみたいな障害児産んで母親が亡くなってしまったら、
父親も残された子どもも堪ったもんじゃない。
新型検査自体が「従来手法より明らかに優れている」という訳では
ないので、それを広めようが逆に妨害しようが、どうでもいい感じがするな～
色々な制限が無くて、自分が妊娠してたら新型検査する?
私はなかなか子供ができなくて不妊治療を頑張って、
やっとできた第一子なら新型検査するだろうけど、
そうでなければ検査しないか羊水する。
ないので、それを広めようが逆に妨害しようが、どうでもいい感じがするな～
色々な制限が無くて、自分が妊娠してたら新型検査する?
私はなかなか子供ができなくて不妊治療を頑張って、
やっとできた第一子なら新型検査するだろうけど、
そうでなければ検査しないか羊水する。
835 ：名無しの心子知らず：2013/03/01(金) 17:00:09.59 ID:CTL/HeMN
>>834
散々羊水のデメリットとしてあげられていた流産リスクがゼロという点は大きなメリットでしょ
「羊水すればいい」って単純に考えてるけど、
胎児の位置とか胎児が動いたりとかで検査ができない場合もあるんだぜ？
何日も何回も挑戦してやっと最後に羊水できた時は大きく安堵したもんだわ
医師もよくこれだけ狭いのに刺せたもんだwwwと後から自我自賛してたよ
選択肢が広がるのは良い事だ
散々羊水のデメリットとしてあげられていた流産リスクがゼロという点は大きなメリットでしょ
「羊水すればいい」って単純に考えてるけど、
胎児の位置とか胎児が動いたりとかで検査ができない場合もあるんだぜ？
何日も何回も挑戦してやっと最後に羊水できた時は大きく安堵したもんだわ
医師もよくこれだけ狭いのに刺せたもんだwwwと後から自我自賛してたよ
選択肢が広がるのは良い事だ
あとデメリットは陽性だと出るのに確定検査じゃないってことかな。
それとわかる種類が少ない？のかな？
黒と出てから本当に確定するまでの期間が長いと思う。
ダウン以外にも検査したいからどうせ羊水受けるなら新型は別にいいや。
倍の料金払わなきゃいけないんだもんなあ。
それとわかる種類が少ない？のかな？
黒と出てから本当に確定するまでの期間が長いと思う。
ダウン以外にも検査したいからどうせ羊水受けるなら新型は別にいいや。
倍の料金払わなきゃいけないんだもんなあ。
母親があれ見て絶望して、自殺しちゃうってことじゃないの？
自殺じゃなくても事故や病気で亡くなることはあるしね。
擁護こないね。
議論の終わり方が、流産リスクのある羊水があれば値段の高い新型ｲﾗﾈっていう
彼らに有利な形だからかも
新型の実施が増えて値段が下がったり、タイムラグなく国内検査ですばやく
結果が出るようになるといいね
彼らに有利な形だからかも
新型の実施が増えて値段が下がったり、タイムラグなく国内検査ですばやく
結果が出るようになるといいね
>>836
＞黒と出てから本当に確定するまでの期間が長いと思う。
アホくさ。
別に9週に必ずやらなければならない理由などない。
そんなに待つのが嫌なら、羊水検査もしくは絨毛検査の予約をとり、
その10日前にNIPTを受ければよいだけの話だ。
実際、シーケノム社の特異度を測定したテストだって、
ダウンと確定した妊婦を使ったものだろ。
オマエの老化現象の進んだカチコチ脳味噌には
その程度の柔軟さもないのかｗ
＞黒と出てから本当に確定するまでの期間が長いと思う。
アホくさ。
別に9週に必ずやらなければならない理由などない。
そんなに待つのが嫌なら、羊水検査もしくは絨毛検査の予約をとり、
その10日前にNIPTを受ければよいだけの話だ。
実際、シーケノム社の特異度を測定したテストだって、
ダウンと確定した妊婦を使ったものだろ。
オマエの老化現象の進んだカチコチ脳味噌には
その程度の柔軟さもないのかｗ
それと、NIPT必死↓のレスが多く、
中にはクアトロと変わらないと言っている
アホがいるから比較するぞ～。
クアトロ 感度79.6％、特異度91.0％
NIPT 感度99.1％、特異度99.9％
若い奴（ローリスク群）のダウン率を1/1000とすると、
クアトロ 陽性的中率＝0.87％
NIPT 陽性的中率＝49.8％
オバハン（ハイリスク群）のダウン率を1/100とすると、
クアトロ 陽性的中率＝8.2％
NIPT 陽性的中率＝90.9％
今まで、クアトロ陽性で泣きながら羊水検査受けてた奴を
どんだけ減らせて、笑顔に変えられるかは一目瞭然ｗ
それに、わざわざ新幹線や飛行機乗って、
ク○フム行って、初期ドック陽性→CVS陰性なんて、
結果だった妊婦なんか、NIPT一発陰性の方が安くすむよな。
そんなケースの妊婦がゴロゴロ出てくる。
中にはクアトロと変わらないと言っている
アホがいるから比較するぞ～。
クアトロ 感度79.6％、特異度91.0％
NIPT 感度99.1％、特異度99.9％
若い奴（ローリスク群）のダウン率を1/1000とすると、
クアトロ 陽性的中率＝0.87％
NIPT 陽性的中率＝49.8％
オバハン（ハイリスク群）のダウン率を1/100とすると、
クアトロ 陽性的中率＝8.2％
NIPT 陽性的中率＝90.9％
今まで、クアトロ陽性で泣きながら羊水検査受けてた奴を
どんだけ減らせて、笑顔に変えられるかは一目瞭然ｗ
それに、わざわざ新幹線や飛行機乗って、
ク○フム行って、初期ドック陽性→CVS陰性なんて、
結果だった妊婦なんか、NIPT一発陰性の方が安くすむよな。
そんなケースの妊婦がゴロゴロ出てくる。
クリフムはダウン症などの染色体異常の有無を調べるための所なの？
>>842
> 中にはクアトロと変わらないと言っている
> アホがいるから比較するぞ～。
これのことですかね。
ttp://ameblo.jp/rozzy0129/entry-11482369559.html
> 中にはクアトロと変わらないと言っている
> アホがいるから比較するぞ～。
これのことですかね。
ttp://ameblo.jp/rozzy0129/entry-11482369559.html
ああいう子を産んだ親は気の毒だなあと今まで同情していたけど
ここで
「仲間」を増やそうとして、出生前診断受ける人や陽性でて中絶する人のことを
無茶苦茶中傷、攻撃しているのを見て
そういう気持ちがなくなった。
絶対に仲間になりたくない。
ここで
「仲間」を増やそうとして、出生前診断受ける人や陽性でて中絶する人のことを
無茶苦茶中傷、攻撃しているのを見て
そういう気持ちがなくなった。
絶対に仲間になりたくない。
お約束みたいだから言っとくわ。
なら子供産むな。
なら子供産むな。
ダウン産むなの間違いだね。
うん、産まない。
うん、産まない。
849 ：名無しの心子知らず：2013/03/04(月) 17:07:26.08 ID:G7Bg+TCp
>>846
障害者が身近にいない人はそんなもんだよね。
無理矢理個々の価値観を押し付けるべきじゃないし仕方ないよね。
ダウン症の父親だって
＞未知さんの夫は「ダウン症の子供を身近に感じていなかったし、
＞障害を持つ子供は 世の中の役に立たないというイメージがあった。」
＞と息子を見つめる。
ダウン症が授かる前まではこんな考えの人だよ。
立場が違ければ価値観が違うのも当たり前。
身近にいなければ理解がないのも当然。
後天的に障害者になったとしても未知さんの旦那さんのように
受け入れていくしかないんだから。
障害者が身近にいない人はそんなもんだよね。
無理矢理個々の価値観を押し付けるべきじゃないし仕方ないよね。
ダウン症の父親だって
＞未知さんの夫は「ダウン症の子供を身近に感じていなかったし、
＞障害を持つ子供は 世の中の役に立たないというイメージがあった。」
＞と息子を見つめる。
ダウン症が授かる前まではこんな考えの人だよ。
立場が違ければ価値観が違うのも当たり前。
身近にいなければ理解がないのも当然。
後天的に障害者になったとしても未知さんの旦那さんのように
受け入れていくしかないんだから。
ダウン症団体は、自分の首が絞まるかもしれない話だから
色々と要望を出す気持ちは分からないでもない。
でも、その要望のひとつマススクリーニングを、ここで叩く
人の考えはどうも分からん。
自分の損にも得にもならないが、全員検査しろってこと?
色々と要望を出す気持ちは分からないでもない。
でも、その要望のひとつマススクリーニングを、ここで叩く
人の考えはどうも分からん。
自分の損にも得にもならないが、全員検査しろってこと?
他人の不幸を期待しているのさ。
人生にはいろんな困難、不幸があるけれど
こればかりはどんなに努力しても治らないし、どうしようもない。
時間とともに苦労は増すばかり。
自分だけこんな絶望の人生送ってる、という鬱憤を
他人が不幸になるのを見てはらしたいのさ。
出生前診断を他人が受けたり、中絶するのに対して
あかの他人が異常に罵倒し攻撃するのは
他人が不幸を回避するのが悔しいからだよ。
人生にはいろんな困難、不幸があるけれど
こればかりはどんなに努力しても治らないし、どうしようもない。
時間とともに苦労は増すばかり。
自分だけこんな絶望の人生送ってる、という鬱憤を
他人が不幸になるのを見てはらしたいのさ。
出生前診断を他人が受けたり、中絶するのに対して
あかの他人が異常に罵倒し攻撃するのは
他人が不幸を回避するのが悔しいからだよ。
つか、ダウンの団体がどんな既得権益を持ってるとｗ
妄想乙ｗ
妄想乙ｗ
私はお腹の中は～、の人応援してたんだけど
段々ブログ読んでてもなんか違うなーと思うようになった
障害児の親の独特の雰囲気が苦手なんだけど、やはり彼女もそうなったんだなーと感じる
上手く言えないけど
マイノリティだと叫ぶ割に障害児ばかりでつるんで傷の舐め合いに感じる
ダウンて障害の中ではマイノリティじゃないと思うしな～
平均1000人に１人でしょ？
今は高齢出産の増加でもっとだとか
誰が生んでもおかしくないよねダウンて
段々ブログ読んでてもなんか違うなーと思うようになった
障害児の親の独特の雰囲気が苦手なんだけど、やはり彼女もそうなったんだなーと感じる
上手く言えないけど
マイノリティだと叫ぶ割に障害児ばかりでつるんで傷の舐め合いに感じる
ダウンて障害の中ではマイノリティじゃないと思うしな～
平均1000人に１人でしょ？
今は高齢出産の増加でもっとだとか
誰が生んでもおかしくないよねダウンて
>>854
税金ってダウン症の団体がどんな収益があるの？
税金ってダウン症の団体がどんな収益があるの？
856 ：名無しの心子知らず：2013/03/05(火) 11:50:15.37 ID:VfeXYjYQ
知恵袋
36歳二人目妊娠しているみたいです。 自分も高齢ですが、主人は46歳と高齢です。ダ...
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q119570421
>羊水検査でも確率しか出ません。マーカーテストよりはかなり詳しくなりますが
>ダウン症の確率が高いです。○分の1です。といったものです
何言ってんだコイツは…羊水なら確率じゃなくて白黒が出るだろ
反対派だからって適当な嘘はイカンな。モザイクや転座は置いておいても
36歳二人目妊娠しているみたいです。 自分も高齢ですが、主人は46歳と高齢です。ダ...
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q119570421
>羊水検査でも確率しか出ません。マーカーテストよりはかなり詳しくなりますが
>ダウン症の確率が高いです。○分の1です。といったものです
何言ってんだコイツは…羊水なら確率じゃなくて白黒が出るだろ
反対派だからって適当な嘘はイカンな。モザイクや転座は置いておいても
857 ：名無しの心子知らず：2013/03/05(火) 13:13:24.79 ID:VfeXYjYQ
ダウン症について
ここは赤ちゃんがほしい方の「ダウン症について」の質問を取り上げているページです。
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brown/2111/s_index_Down_synd.html
>「ダウン症の検査について」
>ダウン症の検査は、すすめません。受けない方がいいでしょう。
のっけから「受けない方がいい」とか言い切ってるサイトを見つけてもーた
平成13年だからか。当時の空気はこんな感じだったのかね
今は色々考える材料があって良い時代だわ
ここは赤ちゃんがほしい方の「ダウン症について」の質問を取り上げているページです。
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brown/2111/s_index_Down_synd.html
>「ダウン症の検査について」
>ダウン症の検査は、すすめません。受けない方がいいでしょう。
のっけから「受けない方がいい」とか言い切ってるサイトを見つけてもーた
平成13年だからか。当時の空気はこんな感じだったのかね
今は色々考える材料があって良い時代だわ
>>854
そんだけ？
そんだけ？
>>851
他人も不幸になるのを望んでるっていうより、自分の子供を否定されたように思えて悔しいんじゃないかな？
ダウンだって幸せになれる、だから堕ろさないで、私達ダウン親だけど子供は可愛くて幸せですから！って思いが暴走してるのかなと
>>853
私も最初は応援してたんだけど、最近はアンチになりかけてる
ダウンも赤ちゃんのうちはまだマシだけど、成長に伴ってますますダウンの特徴が顕著になるだろうし
あんなに泣いて考えて苦労する子育ての最終到達地点が「障害者なりの社会参加」だなんて、無駄な労力だとしか思えない
私だったら健常の養子を育てる方が全然いい
他人も不幸になるのを望んでるっていうより、自分の子供を否定されたように思えて悔しいんじゃないかな？
ダウンだって幸せになれる、だから堕ろさないで、私達ダウン親だけど子供は可愛くて幸せですから！って思いが暴走してるのかなと
>>853
私も最初は応援してたんだけど、最近はアンチになりかけてる
ダウンも赤ちゃんのうちはまだマシだけど、成長に伴ってますますダウンの特徴が顕著になるだろうし
あんなに泣いて考えて苦労する子育ての最終到達地点が「障害者なりの社会参加」だなんて、無駄な労力だとしか思えない
私だったら健常の養子を育てる方が全然いい
自分は出生前検査普及の妨害を知る前は100%同情だったよ
本人の責任でないハンデだから
でもその事に何の責任も無い人を犠牲にして、出生前検査普及を阻止しよう
妨害しようなんて姿勢を見せられて、100%社会の敵だと思うようになった
ネットで何もかもバレる時代に、浅知恵で出生前検査の紹介に反対（ｷﾘｯ
なんてやってたら自殺行為だと思うから、異常な団体に振り回される
当事者のうち団体の活動に呆れ果てているような人々が気の毒だ
団体を正当化する連中は手遅れ
本人の責任でないハンデだから
でもその事に何の責任も無い人を犠牲にして、出生前検査普及を阻止しよう
妨害しようなんて姿勢を見せられて、100%社会の敵だと思うようになった
ネットで何もかもバレる時代に、浅知恵で出生前検査の紹介に反対（ｷﾘｯ
なんてやってたら自殺行為だと思うから、異常な団体に振り回される
当事者のうち団体の活動に呆れ果てているような人々が気の毒だ
団体を正当化する連中は手遅れ
他人が、陽性でて中絶したら
自分のダウン児が否定されたような気になるから
「命の選別に反対する」なのか。
べつに、否定なんかしてないのに。
目の前でちょっとアレなこと言われたら反応すればいいけど
他人が診断受けて中絶することについて
一々関係ないくせに文句言うな。
あれが増えたら自分達が一番困るくせに。
支えてくれる健常児の誕生を歓迎するべきだよ。
しないだろうけど。
自分のダウン児が否定されたような気になるから
「命の選別に反対する」なのか。
べつに、否定なんかしてないのに。
目の前でちょっとアレなこと言われたら反応すればいいけど
他人が診断受けて中絶することについて
一々関係ないくせに文句言うな。
あれが増えたら自分達が一番困るくせに。
支えてくれる健常児の誕生を歓迎するべきだよ。
しないだろうけど。
周囲にダウン親いないし、ダウン親のブログも見てないんだけど
実際にブログとかでダウン親が出生前診断に反対してたりするの？
団体としては否定したいのはわかるんだけど
個人としてはどう思ってるんだろうね。
ダウンの兄弟を持つ健常児の人の意見も聞いてみたいもんだね。
実際にブログとかでダウン親が出生前診断に反対してたりするの？
団体としては否定したいのはわかるんだけど
個人としてはどう思ってるんだろうね。
ダウンの兄弟を持つ健常児の人の意見も聞いてみたいもんだね。
犠牲とか社会の敵とか大げさすぎる。
今だってみんな検査そのものは知ってるんだし受けたけりゃ受ければいいだけじゃん。
そもそもそこまでダウン症児が欲しくない人が検査について知らないことなんてありえないだろうしｗ
ま、どっかの民間会社が国内で新型検査すぐに始めるよ。
そっから色々大きな問題になるんだろうね。
今だってみんな検査そのものは知ってるんだし受けたけりゃ受ければいいだけじゃん。
そもそもそこまでダウン症児が欲しくない人が検査について知らないことなんてありえないだろうしｗ
ま、どっかの民間会社が国内で新型検査すぐに始めるよ。
そっから色々大きな問題になるんだろうね。
他人の幸せを妨害する人って、天罰か゜下ると思う。
神様は見てるもの。
神様は見てるもの。
>>863
松野さんぐらいじゃないのかな＞反対
あの人、色々極端な人だから、ダウン親でも引いてる人が多数ｗ
団体としても羊水検査や絨毛検査そのものや個人の判断に対しては反対も賛成もしない、
ただしクアトロや新型のマススクリーニング化には反対って言う立場。
親個人だと個人の判断、他人がどうこう言うもんじゃないって言ってる人がほとんどだと思う。
次の子で羊水受ける人、受けない人も色々。
当事者なだけに反対も賛成もやっぱりそう簡単に言えないよ。
なんにせよ自分と配偶者で話し合って決めたことが自分たちにとっての正解でしょう。
人それぞれ受け入れのキャパも違うしダウンって障害そのものも個人差が大きすぎるし。
松野さんぐらいじゃないのかな＞反対
あの人、色々極端な人だから、ダウン親でも引いてる人が多数ｗ
団体としても羊水検査や絨毛検査そのものや個人の判断に対しては反対も賛成もしない、
ただしクアトロや新型のマススクリーニング化には反対って言う立場。
親個人だと個人の判断、他人がどうこう言うもんじゃないって言ってる人がほとんどだと思う。
次の子で羊水受ける人、受けない人も色々。
当事者なだけに反対も賛成もやっぱりそう簡単に言えないよ。
なんにせよ自分と配偶者で話し合って決めたことが自分たちにとっての正解でしょう。
人それぞれ受け入れのキャパも違うしダウンって障害そのものも個人差が大きすぎるし。
命の選別が、自然に反するものだというのなら、
そもそも染色体に問題ある生き物をいろんな手術やら治療で
無理に生かすこと自体が自然に反していると思わないのかな。
自然界ではとうに淘汰されているのに。
そもそも染色体に問題ある生き物をいろんな手術やら治療で
無理に生かすこと自体が自然に反していると思わないのかな。
自然界ではとうに淘汰されているのに。
団体は新型検査を医師が患者に紹介することにも反対している点は忘れないでね
「安易に紹介すること」ではなく「紹介すること」に反対だから
医者は自分から患者にこういう検査もありますと言いにくくなる
知らせたくないってのは、ひどい
「安易に紹介すること」ではなく「紹介すること」に反対だから
医者は自分から患者にこういう検査もありますと言いにくくなる
知らせたくないってのは、ひどい
新型検査は、策定中のガイドラインで、
今までのクアトロや羊水検査よりもはるかに厳しい制限を加えようと
しているのが、もう斜め上というかなんというか…ｗ
策定メンバーが、現実が見えていないアホぞろいなのがどうしようもないね。
そもそも、妊婦は奴らの考えている遺伝カウンセリングなんて望んでいない。
検査についての知識はほぼ得ているし、
奴らがカウンセリングとして必死に盛り込もうとしているのは、
主に倫理面のことで、
・ダウン症児の出生は不幸とは限らないこと
・事故や病気などで、後天的にも障害を被ることもあること
とか、そもそもどうでもいいようなことばかり。
そんな話を好んで聞くほど、妊婦は物好きじゃない。
妊婦が望んでいるのは、いざ検査でクロだったときの、後のフォロー体制のこと。
そのためには、母体保護法指定医が、検査から堕胎までできる
「ワンストップサービス」を実現するのが理想。
しかし、検討委員会のアホらは、日本産婦人科医会（もともとは
母体保護法指定医の団体）がやらせてくれって言っているのを
母体保護法指定医が遺伝カウンセリングを行うなんて、
倫理上トンデモないと締め出しているんだから、開いた口がふさがらない。
今までのクアトロや羊水検査よりもはるかに厳しい制限を加えようと
しているのが、もう斜め上というかなんというか…ｗ
策定メンバーが、現実が見えていないアホぞろいなのがどうしようもないね。
そもそも、妊婦は奴らの考えている遺伝カウンセリングなんて望んでいない。
検査についての知識はほぼ得ているし、
奴らがカウンセリングとして必死に盛り込もうとしているのは、
主に倫理面のことで、
・ダウン症児の出生は不幸とは限らないこと
・事故や病気などで、後天的にも障害を被ることもあること
とか、そもそもどうでもいいようなことばかり。
そんな話を好んで聞くほど、妊婦は物好きじゃない。
妊婦が望んでいるのは、いざ検査でクロだったときの、後のフォロー体制のこと。
そのためには、母体保護法指定医が、検査から堕胎までできる
「ワンストップサービス」を実現するのが理想。
しかし、検討委員会のアホらは、日本産婦人科医会（もともとは
母体保護法指定医の団体）がやらせてくれって言っているのを
母体保護法指定医が遺伝カウンセリングを行うなんて、
倫理上トンデモないと締め出しているんだから、開いた口がふさがらない。
そもそも障害を理由にした堕胎は法律上禁止されてるんだから
堕胎前提のガイドラインなんて作成出来るはずない。
それを望むなら順序としてはまず政府に法改正をお願いしないと。
堕胎前提のガイドラインなんて作成出来るはずない。
それを望むなら順序としてはまず政府に法改正をお願いしないと。
＞それを望むなら順序としてはまず政府に法改正をお願いしないと。
そんなものは不要。
ガイドライン自体に法的な罰則はないし、
いくらアホどもでも、ガイドラインでいくら歯止めをかけても
新型の普及は全く止められない、という認識だけは
いくらバカでもわかるらしいｗ
ただ、検討委員会が、全く妊婦のことを考えず、
外野の意見に尻尾振って会議しているのに呆れているだけだ。
まるで、視聴者のことを軽視しているのに、
一部のグループに対する放送禁止用語や差別発言にビクビクしっぱなしの
マスコミを見ているようだ。
そんなものは不要。
ガイドライン自体に法的な罰則はないし、
いくらアホどもでも、ガイドラインでいくら歯止めをかけても
新型の普及は全く止められない、という認識だけは
いくらバカでもわかるらしいｗ
ただ、検討委員会が、全く妊婦のことを考えず、
外野の意見に尻尾振って会議しているのに呆れているだけだ。
まるで、視聴者のことを軽視しているのに、
一部のグループに対する放送禁止用語や差別発言にビクビクしっぱなしの
マスコミを見ているようだ。
ワンストップサービスか。
いい言葉だね。
いい言葉だね。
>>871
＞そんなものは不要。
＞ガイドライン自体に法的な罰則はないし
いやー、そんなこと言ったって法に反するサービスの提供を公的な団体が言えるはずない。
お偉いさんたちは馬鹿じゃないから言えないんだよｗ
堕胎方向のワンストップサービスを望むと検査を受け入れる病院がさらに少なくなるだろうしね。
今だって黒でも産むならワンストップサービス体制は出来上がってるけどねｗ
そもそも妊婦だって一概にあなたと同じ考えとは限らんし
なんか初期にダウンがわかるらしいってだけで「治療」が出来ると思ってる人もいるかもしれん。
というか、新型に関しては確定診断だと思ってる人が多数だろうから説明は必要でしょ。
ま、ガイドラインなんぞ絶対に逸脱されるんだから厳しめに作成して
出た杭に対する世間の反応を見てから直すもんでしょうね。
＞そんなものは不要。
＞ガイドライン自体に法的な罰則はないし
いやー、そんなこと言ったって法に反するサービスの提供を公的な団体が言えるはずない。
お偉いさんたちは馬鹿じゃないから言えないんだよｗ
堕胎方向のワンストップサービスを望むと検査を受け入れる病院がさらに少なくなるだろうしね。
今だって黒でも産むならワンストップサービス体制は出来上がってるけどねｗ
そもそも妊婦だって一概にあなたと同じ考えとは限らんし
なんか初期にダウンがわかるらしいってだけで「治療」が出来ると思ってる人もいるかもしれん。
というか、新型に関しては確定診断だと思ってる人が多数だろうから説明は必要でしょ。
ま、ガイドラインなんぞ絶対に逸脱されるんだから厳しめに作成して
出た杭に対する世間の反応を見てから直すもんでしょうね。
874 ：名無しの心子知らず：2013/03/06(水) 11:03:45.94 ID:y4yoRaNR
>>873
＞いやー、そんなこと言ったって法に反するサービスの提供を公的な団体が言えるはずない。
残念だけど間違い。
堕胎（違法）、中絶（合法） by ソンミヒョン
ttp://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=73979
障害児親は、法律が理解できないみたいだけど、
一般人は簡単な法律知識くらいは理解している。
＞いやー、そんなこと言ったって法に反するサービスの提供を公的な団体が言えるはずない。
残念だけど間違い。
堕胎（違法）、中絶（合法） by ソンミヒョン
ttp://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=73979
障害児親は、法律が理解できないみたいだけど、
一般人は簡単な法律知識くらいは理解している。
子どもを殺した人には、天罰が下ると思う。
神様は見てるもの。
神様は見てるもの。
>>875
ん？
病気や障害を理由に中絶出来ないって書けばよかったの？
このリンク、どっちかって言えばそれを肯定して出生前診断はあくまでも産まれるための検査だってスタンスみたいで
どちらかと言えばあなたの主張と真っ向反対っぽいんだけど・・・。
なぜこれを張った？
とっても勉強になったしいいサイトだとは思うからここ見てる皆さんにはぜひおすすめしたい。
紹介ありがとね。
ん？
病気や障害を理由に中絶出来ないって書けばよかったの？
このリンク、どっちかって言えばそれを肯定して出生前診断はあくまでも産まれるための検査だってスタンスみたいで
どちらかと言えばあなたの主張と真っ向反対っぽいんだけど・・・。
なぜこれを張った？
とっても勉強になったしいいサイトだとは思うからここ見てる皆さんにはぜひおすすめしたい。
紹介ありがとね。
将来、妊娠して陽性でたら、中絶します。
自分の人生、家族の人生を守るためなので
神様は守ってくださると思うわ。
ていうか、あれがでたらそれが天罰と受け止めるべきなのかしらね。
自分の人生、家族の人生を守るためなので
神様は守ってくださると思うわ。
ていうか、あれがでたらそれが天罰と受け止めるべきなのかしらね。
879 ：名無しの心子知らず：2013/03/07(木) 00:23:09.56 ID:ohJbBHRL
二重瞼、小顔、豊かな表情…
ダウン症って結構いいところあるんじゃない？
でも声が苦手だわ
カエルのようなガラガラ声で二重に聞こえる
ダウン症特有なんだよね
ダウン症って結構いいところあるんじゃない？
でも声が苦手だわ
カエルのようなガラガラ声で二重に聞こえる
ダウン症特有なんだよね
そういう問題じゃないだろｗ
>>671のリンクを見れば、
ダウン症や水頭症を理由に中絶した
と書いてある。
明らかに胎児の病気や障害を理由に中絶しているわけだが、
医師が堕胎ではなくて、中絶だとしているのなら、
それでも合法ってこと。
そもそも、法律に胎児の病気や障害を理由に
中絶してはならないって、記述されてもいないのだから、
やはり、「法に反する」と断言するのは間違いなんだろう。
ダウン症や水頭症を理由に中絶した
と書いてある。
明らかに胎児の病気や障害を理由に中絶しているわけだが、
医師が堕胎ではなくて、中絶だとしているのなら、
それでも合法ってこと。
そもそも、法律に胎児の病気や障害を理由に
中絶してはならないって、記述されてもいないのだから、
やはり、「法に反する」と断言するのは間違いなんだろう。
出生前診断を希望したら、「ダウン児がいても幸せな生活を送れます」とかいうパンフ
みせられ、講習だかなんだか名目は知らないが
ダウン児つれた母親が講演する会につれてかれると聞いた。
そんなの見せられたらドン引き。
逆効果だと思うけどねえ、仲間作りたいなら。
みせられ、講習だかなんだか名目は知らないが
ダウン児つれた母親が講演する会につれてかれると聞いた。
そんなの見せられたらドン引き。
逆効果だと思うけどねえ、仲間作りたいなら。
>>882
病的な活動家に支配されてる病院ってまだあるんだね…こわ
病的な活動家に支配されてる病院ってまだあるんだね…こわ
何をもって天罰とするか定義がないから
転んで足を擦りむいても本人や他人が天罰って思ったら天罰
転んで足を擦りむいても本人や他人が天罰って思ったら天罰
885 ：名無しの心子知らず：2013/03/07(木) 08:21:03.51 ID:ohJbBHRL
>>882
親より兄弟にされた人のコメントを聞いてほしいわ
>>879は冗談で、私は兄弟なんだけどね
やっぱり重荷…
ダウンだけの一人っ子で、親以外の周りのフォローがあるなら
兄弟が負担になるよりまだいいと思う
ダウンがいてまだ下の子を作ろうとしてる人や、上に子がいながらダウンを
産もうとしてる人も、兄弟の複雑な思いを学んだ方がいいと思う
親より兄弟にされた人のコメントを聞いてほしいわ
>>879は冗談で、私は兄弟なんだけどね
やっぱり重荷…
ダウンだけの一人っ子で、親以外の周りのフォローがあるなら
兄弟が負担になるよりまだいいと思う
ダウンがいてまだ下の子を作ろうとしてる人や、上に子がいながらダウンを
産もうとしてる人も、兄弟の複雑な思いを学んだ方がいいと思う
886 ：名無しの心子知らず：2013/03/07(木) 08:24:57.89 ID:sGwtF+jf
中期中絶は誰に責められるとか理屈とか関係なく天罰くらった気になるよ。
888 ：名無しの心子知らず：2013/03/07(木) 10:38:23.35 ID:ohJbBHRL
889 ：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 09:42:38.08 ID:V+Jd41Pf
>>845
＞今の検査の方法で一番早くに確定診断がでるのは絨毛検査になります。
＞これは、妊娠14週で受けられます
何を堂々と嘘を書いてるんだ、この人は…
コメ欄を閉じて詳しい人からの訂正を拒否しているのもヤバイね
とりあえず、立場上、新型の血液検査に否定的なのはわかった
＞今の検査の方法で一番早くに確定診断がでるのは絨毛検査になります。
＞これは、妊娠14週で受けられます
何を堂々と嘘を書いてるんだ、この人は…
コメ欄を閉じて詳しい人からの訂正を拒否しているのもヤバイね
とりあえず、立場上、新型の血液検査に否定的なのはわかった
890 ：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 09:49:50.04 ID:V+Jd41Pf
>>869
＞新型検査は、策定中のガイドラインで、
＞今までのクアトロや羊水検査よりもはるかに厳しい制限を加えようとしている
あー…まぁ、想像通りだわ
昔クアトロがガイドラインで「医師が自ら勧めてはいけない検査」となっていると
クアトロ否定派に叩かれていたのを思い出す
＞新型検査は、策定中のガイドラインで、
＞今までのクアトロや羊水検査よりもはるかに厳しい制限を加えようとしている
あー…まぁ、想像通りだわ
昔クアトロがガイドラインで「医師が自ら勧めてはいけない検査」となっていると
クアトロ否定派に叩かれていたのを思い出す
892 ：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 13:02:43.74 ID:V+Jd41Pf
>>891
どこに「14週 ま で 」と書いてあるのさ？
本スレによると検査時期は9～11週、クリフムだと12(11)～１4(15)週 らしいが
（8、9週だと四肢に異常をきたす例があったので10週からがベター）
そもそも14週なんて初期中絶が不可能な時期じゃないかと小一時間
自分の書いたものが間違っているかもしれないと自信がないなら
余計にコメ欄は閉じずに詳しい人の補足や訂正を受け入れるべきだろうによ
どこに「14週 ま で 」と書いてあるのさ？
本スレによると検査時期は9～11週、クリフムだと12(11)～１4(15)週 らしいが
（8、9週だと四肢に異常をきたす例があったので10週からがベター）
そもそも14週なんて初期中絶が不可能な時期じゃないかと小一時間
自分の書いたものが間違っているかもしれないと自信がないなら
余計にコメ欄は閉じずに詳しい人の補足や訂正を受け入れるべきだろうによ
>>892
889で引用した、この文章だけ読んだら、別に嘘書いて無くない？ って読めるよ。
>>845
＞今の検査の方法で一番早くに確定診断がでるのは絨毛検査になります。
＞これは、妊娠14週で受けられます
何を堂々と嘘を書いてるんだ、この人は…
14週まで受けられるんだから「14週で受けられます」と書いても嘘じゃないし。
そのブログを叩きたいのなら、別のヲチスレ立ててやってね。
889で引用した、この文章だけ読んだら、別に嘘書いて無くない？ って読めるよ。
>>845
＞今の検査の方法で一番早くに確定診断がでるのは絨毛検査になります。
＞これは、妊娠14週で受けられます
何を堂々と嘘を書いてるんだ、この人は…
14週まで受けられるんだから「14週で受けられます」と書いても嘘じゃないし。
そのブログを叩きたいのなら、別のヲチスレ立ててやってね。
早く確定診断の結果を求めるのであれば14週では遅い
14週で受けたら結果は14か15週になっちまうだろｗ
既出だけど10週で絨毛、10週か11週に結果を聞き、最悪11週の内に初期中絶がベターか
つーか14週なんて言ってるのはクリフム位しかいなそうだけど、この人は何を参考にしたんだ
昔ツンデレ氏がクリフムの絨毛だとメリットである初期中絶に間に合わないと指摘していたけど、
あそこは初期ドッグと組み合わせるから絨毛の週数が遅れるんだっけ？
安全性と言っているが…。まぁそれも嘘じゃないだろうけどね
安定期に近くなればなる程 初期よりは流産しづらいのは事実
14週で受けたら結果は14か15週になっちまうだろｗ
既出だけど10週で絨毛、10週か11週に結果を聞き、最悪11週の内に初期中絶がベターか
つーか14週なんて言ってるのはクリフム位しかいなそうだけど、この人は何を参考にしたんだ
昔ツンデレ氏がクリフムの絨毛だとメリットである初期中絶に間に合わないと指摘していたけど、
あそこは初期ドッグと組み合わせるから絨毛の週数が遅れるんだっけ？
安全性と言っているが…。まぁそれも嘘じゃないだろうけどね
安定期に近くなればなる程 初期よりは流産しづらいのは事実
絨毛、あんまり早いと四肢欠損がでるからなるべく遅くしてるんじゃない？
万が一にも検査のせいで・・・なんてことになったら
検査専門個人病院じゃあその先やってけないだろうから。
万が一にも検査のせいで・・・なんてことになったら
検査専門個人病院じゃあその先やってけないだろうから。
絨毛のメリットがわからん
羊水より時期が早いから変な情に流されず判断できるとかそんなの？
羊水より時期が早いから変な情に流されず判断できるとかそんなの？
中期堕胎だとしても早ければ早いだけ胎児が小さいから
母体への体力的なダメージが少ない・・・かも。
初期中絶までに結果が出れば掻把ですむからいわゆる普通の中絶になるしそうできれば大メリット。
母体への体力的なダメージが少ない・・・かも。
初期中絶までに結果が出れば掻把ですむからいわゆる普通の中絶になるしそうできれば大メリット。
>>895
既出だけどそりゃ8.9週の話で、
四脚欠損を防ぐだけなら流石に14週までまで待つ事はないんじゃないの？
14週まで待つのは、やはり一つは流産の可能性を下げるためかと
私は絨毛できなかったんで羊水したけど、
もしクロだった場合の中期中絶を知っておくべきだと調べてｇｋｂｌしたよ
次の妊娠は絨毛したいけどこればかりは検査する時にならないと
出来るか出来ないか分からないからね
切迫流産で三ヶ月入院とか洒落にならない妊婦さんもいるらしいし…
私の場合、流石に三ヶ月でなかったのは不幸中の幸いか
既出だけどそりゃ8.9週の話で、
四脚欠損を防ぐだけなら流石に14週までまで待つ事はないんじゃないの？
14週まで待つのは、やはり一つは流産の可能性を下げるためかと
私は絨毛できなかったんで羊水したけど、
もしクロだった場合の中期中絶を知っておくべきだと調べてｇｋｂｌしたよ
次の妊娠は絨毛したいけどこればかりは検査する時にならないと
出来るか出来ないか分からないからね
切迫流産で三ヶ月入院とか洒落にならない妊婦さんもいるらしいし…
私の場合、流石に三ヶ月でなかったのは不幸中の幸いか
テレビのニュースでやってたけど、新型は次の条件でスタートするみたい
・産婦人科と、小児科医師が居る医療機関
・↑の医師、どちらかが遺伝子なんとか医師?
・国立育成医療研究センター他、20の大学病院のグループ
・検査を受けられるのは、超音波検査などでダウン症などの
可能性のある妊婦
まぁ既に公開されてた最終案と一緒だけど、最後の条件が
どんな感じで運用されるかな。
次の子を妊娠したら、海外で検査受けるかな～
・産婦人科と、小児科医師が居る医療機関
・↑の医師、どちらかが遺伝子なんとか医師?
・国立育成医療研究センター他、20の大学病院のグループ
・検査を受けられるのは、超音波検査などでダウン症などの
可能性のある妊婦
まぁ既に公開されてた最終案と一緒だけど、最後の条件が
どんな感じで運用されるかな。
次の子を妊娠したら、海外で検査受けるかな～
二人目不妊です
どこの不妊治療医院でも着床前診断してくれれば一番問題ないのに
どこの不妊治療医院でも着床前診断してくれれば一番問題ないのに
>>901
着床前診断はたしかにメリット多いけど、課題も多いんだよね。
受精卵から細胞を取り出して検体にするから、受精卵のその後の成長に異常が出る可能性は否めないし、技術的には発展途上。
技術的に確立されても、健康な不妊では無い人も体外受精をするようになるのは本末転倒だし。
不妊治療として、着床しない遺伝子異常の受精卵を除外できるのはとてもメリットが大きいと思うから、期待したい分野だわ。
着床前診断はたしかにメリット多いけど、課題も多いんだよね。
受精卵から細胞を取り出して検体にするから、受精卵のその後の成長に異常が出る可能性は否めないし、技術的には発展途上。
技術的に確立されても、健康な不妊では無い人も体外受精をするようになるのは本末転倒だし。
不妊治療として、着床しない遺伝子異常の受精卵を除外できるのはとてもメリットが大きいと思うから、期待したい分野だわ。
「儲かる時代はとうに終わった」赤貧・歯科医の告白
家計の現状ルポ【年収370万円】ttp://president.jp/articles/-/6613?page=2
保険外の自由診療は、歯科医師側が価格を設定できたため、収入は膨大なものとなった。
その一方で、脱税で摘発される歯科医師も目立つように。
「パチンコ屋、歯医者、産婦人科医は脱税御三家」と言われていた時代もあった。
地方はまだマシです。家賃が安いですから。
坪単価5000円の場所にある診療所でも、
坪単価5万円のビルの診療所でも、保険点数は同じです。
明らかに都心の歯科医に不利な仕組みです。
都心の患者は高額な自由診療が多い、とも言われましたが、
この不況でたまに初診患者が来ても保険内診療ばかり。
家計の現状ルポ【年収370万円】ttp://president.jp/articles/-/6613?page=2
保険外の自由診療は、歯科医師側が価格を設定できたため、収入は膨大なものとなった。
その一方で、脱税で摘発される歯科医師も目立つように。
「パチンコ屋、歯医者、産婦人科医は脱税御三家」と言われていた時代もあった。
地方はまだマシです。家賃が安いですから。
坪単価5000円の場所にある診療所でも、
坪単価5万円のビルの診療所でも、保険点数は同じです。
明らかに都心の歯科医に不利な仕組みです。
都心の患者は高額な自由診療が多い、とも言われましたが、
この不況でたまに初診患者が来ても保険内診療ばかり。
以前、ダウン児を育てるのは甘いものじゃない、ぬるいものじゃない
と書いた人に対してダ親が「経験したこともないくせに。知らないくせに」
と書いてたのが気になった。
そう書くってことは、この意見に対する反論だよね。
だったら経験した者として、どう違うのか教えてもらいたい。
自分は、あんなの五十年も介護するのは
キツイ人生だと思ってる一人だけど、「違う」のなら詳しく教えて。
と書いた人に対してダ親が「経験したこともないくせに。知らないくせに」
と書いてたのが気になった。
そう書くってことは、この意見に対する反論だよね。
だったら経験した者として、どう違うのか教えてもらいたい。
自分は、あんなの五十年も介護するのは
キツイ人生だと思ってる一人だけど、「違う」のなら詳しく教えて。
>>903
本当に不利ならコンビニみたいに歯科医院乱立してないでしょ
真面目にやってるところは儲かっているよ
保険外が割高だとあっという間に噂が回るから駅前でないと寂れるだけ
あぶく銭を取ろうとしないで仕事の量で稼ぎなさいはデフレの常識
本当に不利ならコンビニみたいに歯科医院乱立してないでしょ
真面目にやってるところは儲かっているよ
保険外が割高だとあっという間に噂が回るから駅前でないと寂れるだけ
あぶく銭を取ろうとしないで仕事の量で稼ぎなさいはデフレの常識
＞「パチンコ屋、歯医者、産婦人科医は脱税御三家」
スゲェな…昔の、2chの三大厨房板みたいなモンかwww
でも歯医者が貧乏なのは、妊婦と違って虫歯の人が激減しているわけでもないし
歯医者が増え過ぎたせいの競争過多が原因なんじゃないかな
そこでインプラント等の自由診療を吹っ掛けて儲ける…っと
産婦人科だと、妊婦検診や出生前診断等の自由診療かね
いくら神奈川でも妊婦検診7,500円や日帰り羊水16万は流石に高いよな～
スゲェな…昔の、2chの三大厨房板みたいなモンかwww
でも歯医者が貧乏なのは、妊婦と違って虫歯の人が激減しているわけでもないし
歯医者が増え過ぎたせいの競争過多が原因なんじゃないかな
そこでインプラント等の自由診療を吹っ掛けて儲ける…っと
産婦人科だと、妊婦検診や出生前診断等の自由診療かね
いくら神奈川でも妊婦検診7,500円や日帰り羊水16万は流石に高いよな～
産婦人科は逆に馬鹿正直に波風立てずにやろうとすると変な団体の「要望」や
妊婦の自己決定権を無視した倫理関係の方針に従って妊婦に必要な情報を
与えないようになってしまう場合もあるから、無難が良いとも絶対言えない
あと歯医者のインプラントも前歯に近い所だと保険の歯は見栄え的に辛いから
インプラント＝悪でなく、同じものの単価が安い所を探すのが一番だよ
妊婦の自己決定権を無視した倫理関係の方針に従って妊婦に必要な情報を
与えないようになってしまう場合もあるから、無難が良いとも絶対言えない
あと歯医者のインプラントも前歯に近い所だと保険の歯は見栄え的に辛いから
インプラント＝悪でなく、同じものの単価が安い所を探すのが一番だよ
>>904
そもそも「育児」はしてるが「介護」なんぞしていない。
ついでに人様の子に向って「あんなの」なんて言い放てるほど精神的にすさんだ生活していないし。
そこそこ幸せに普通の暮らしをしてますよ。
何をもって甘いもんじゃない、ぬるいもんじゃないって言ってるのかの方が
ちゃんと詳しく書いてみ？って感じ？
そもそも「育児」はしてるが「介護」なんぞしていない。
ついでに人様の子に向って「あんなの」なんて言い放てるほど精神的にすさんだ生活していないし。
そこそこ幸せに普通の暮らしをしてますよ。
何をもって甘いもんじゃない、ぬるいもんじゃないって言ってるのかの方が
ちゃんと詳しく書いてみ？って感じ？
私も教えてほしいならあんなのって言い方はないと思う。ま、ただの煽りでしょうが
910 ：名無しの心子知らず：2013/03/12(火) 15:21:53.44 ID:bf4MB6Z8
そもそも普通の育児自体温いもんじゃないんだけど
それがずっと続くんよねえ
それがずっと続くんよねえ
乳幼児期のみなら、そんなに健常児とかわらないだろうね。
成人後も自立できないし、親の介護、介助なしでは生きていけないのだから
一生「育児」してることになるのか。
将来のこと考えないなら「そこそこ幸せ」なのかも知れないが
まともな親なら子の将来考えるだろ。
成人後も自立できないし、親の介護、介助なしでは生きていけないのだから
一生「育児」してることになるのか。
将来のこと考えないなら「そこそこ幸せ」なのかも知れないが
まともな親なら子の将来考えるだろ。
大人になっても大小便漏らしやすいからね
急激退行にアルツハイマー…
親は一生自立出来ない子の下の世話（性処理含む）
やっぱり介護じゃん
急激退行にアルツハイマー…
親は一生自立出来ない子の下の世話（性処理含む）
やっぱり介護じゃん
>>何をもって甘いもんじゃない、ぬるいもんじゃないって言ってるのか
どんなに親が努力しても治らない、成人しても糞尿垂れ流しの世話、
異性に抱きつくのを止められない、働けない、生計立てられない、将来を考えると苦しくなる、
親が死んだ後、きょうだい、親戚に迷惑かける、
毎日むなしい、希望がもてない。
どんなに親が努力しても治らない、成人しても糞尿垂れ流しの世話、
異性に抱きつくのを止められない、働けない、生計立てられない、将来を考えると苦しくなる、
親が死んだ後、きょうだい、親戚に迷惑かける、
毎日むなしい、希望がもてない。
>>903 >この不況でたまに初診患者が来ても保険内診療ばかり
コイツ、保険ない診療の患者は儲からないので有難くないみたいな事を言ってるなーww
でも同じ市内で羊水は14、5万がデフォなのに私のかかりつけ医はfish込み10万でしてくれた
あくまで患者へのサービスで羊水をしてあげるから実費しか取らない
15万とかボッタくるのなら俺が儲かるから自ら妊婦に勧めるけどねwと笑っていた
良心的な医師に感謝
北海道の羊水が3万なのも地代が安いのとボッタくらないからなんだろうね
コイツ、保険ない診療の患者は儲からないので有難くないみたいな事を言ってるなーww
でも同じ市内で羊水は14、5万がデフォなのに私のかかりつけ医はfish込み10万でしてくれた
あくまで患者へのサービスで羊水をしてあげるから実費しか取らない
15万とかボッタくるのなら俺が儲かるから自ら妊婦に勧めるけどねwと笑っていた
良心的な医師に感謝
北海道の羊水が3万なのも地代が安いのとボッタくらないからなんだろうね
レーシックの事件があったので、あまりにも安い自由診療は
敬遠したいな～
もちろん相場や相場より高いからといって、適切な診療を
やっているとは限らないんだけど。
敬遠したいな～
もちろん相場や相場より高いからといって、適切な診療を
やっているとは限らないんだけど。
そういや０歳児の集まりとか市の育児スペースとかよく行くんだけど
まだダウンの赤ちゃんに会った事ないな。
住んでるとこは結構マンション多いし、近くに養護学校もあるし
小学生くらいのダウン児ならちょくちょく見かけるんだけど。
ダウンの赤ちゃんを対象にした療育？(そういうものがあるならだけど)に
行っているのか、
まだ違いが目立たないから居ても気付かないだけなのか…
まだダウンの赤ちゃんに会った事ないな。
住んでるとこは結構マンション多いし、近くに養護学校もあるし
小学生くらいのダウン児ならちょくちょく見かけるんだけど。
ダウンの赤ちゃんを対象にした療育？(そういうものがあるならだけど)に
行っているのか、
まだ違いが目立たないから居ても気付かないだけなのか…
他はケースバイケースだろうけど、羊水に関しちゃあまり関係ないと思うがなー
「10万に俺が好きなだけ上乗せできるんだよ」と裏事情を話してくれた
おそらく私がやってもらった10万の羊水も15万の羊水も似た様なものだと思われ
むしろ前に書いたけど針を刺す隙間が狭くてなくて四苦八苦しながら羊水を採って
医師が後から「よくこんな狭い隙間で採れたよw」と自画自賛してたくらいだからw
北海道の3万てのも技術的に未熟だからその値段というわけでもなかろうて
「10万に俺が好きなだけ上乗せできるんだよ」と裏事情を話してくれた
おそらく私がやってもらった10万の羊水も15万の羊水も似た様なものだと思われ
むしろ前に書いたけど針を刺す隙間が狭くてなくて四苦八苦しながら羊水を採って
医師が後から「よくこんな狭い隙間で採れたよw」と自画自賛してたくらいだからw
北海道の3万てのも技術的に未熟だからその値段というわけでもなかろうて
実際にNIPTを開始するのは、下の医師が所属している医療機関の
うちの20程度ってことなのかな～
うちは埼玉なので、近いのは埼玉医大か東大病院かな。
うちの20程度ってことなのかな～
うちは埼玉なので、近いのは埼玉医大か東大病院かな。
おっと、肝腎のURLを貼り忘れた
http://www.fetusjapan.jp/nipt/nipt_02.html#nipt04
http://www.fetusjapan.jp/nipt/nipt_02.html#nipt04
>>918
ダウンが居たら、顔見れば判るでしょ
自分の子供がダウンなら、わざわざ他の子供がいる所に出向かないと思うわ
腹の中で判明してたって、もしかしたら違うかも知れないに
望みを託して生んでるのがほとんどだろうし
1/82の確率だかで公表したどっかの女みたいに
ダウンが居たら、顔見れば判るでしょ
自分の子供がダウンなら、わざわざ他の子供がいる所に出向かないと思うわ
腹の中で判明してたって、もしかしたら違うかも知れないに
望みを託して生んでるのがほとんどだろうし
1/82の確率だかで公表したどっかの女みたいに
>>自分の子供がダウンなら、わざわざ他の子供がいる所に出向かないと思うわ
そういうものなの？
そういうものなの？
>>922
>腹の中で判明してたって、もしかしたら違うかも知れないに
>望みを託して生んでるのがほとんどだろうし
そりゃー産むしか選択肢がない時期でダウンの可能性があるならそうかもね
東尾の場合はいろんな意味で特例w 普通の人と同じにしてはいけない
・ 下手すりゃ億の資産を持ってるお金持ちで道楽で子供を作れる
・ もしダウンならお涙頂戴番組で数百～数千万のギャラで儲けられる
・ 基本、目立ちたがり屋でちやほやされたがりな花畑脳
自分が純資産を数億持ってりゃダウンでも気にせずに産んで育てただろうね
その場合は、子供は一人だけじゃなくて数人産むだろうけど
たった一人の子供がダウンってのはキツイわ
>腹の中で判明してたって、もしかしたら違うかも知れないに
>望みを託して生んでるのがほとんどだろうし
そりゃー産むしか選択肢がない時期でダウンの可能性があるならそうかもね
東尾の場合はいろんな意味で特例w 普通の人と同じにしてはいけない
・ 下手すりゃ億の資産を持ってるお金持ちで道楽で子供を作れる
・ もしダウンならお涙頂戴番組で数百～数千万のギャラで儲けられる
・ 基本、目立ちたがり屋でちやほやされたがりな花畑脳
自分が純資産を数億持ってりゃダウンでも気にせずに産んで育てただろうね
その場合は、子供は一人だけじゃなくて数人産むだろうけど
たった一人の子供がダウンってのはキツイわ
>>915
こりゃまた偏見＆悪意に満ちた羅列をどうもｗ
糞尿垂れ流しについてはなにと間違ってるのか知らんが全くの勘違いですよ。
異性関係は昔は教育そのものをしていなかった（問題は無いとふたをしていた）ので知らないけれど
今は６歳頃から異性に気安く触ってはいけないというのを徹底して教えているので
今学生の子達はまず大丈夫だと思う。
将来を思って苦しいのも希望が持てないのも今出来る限りをしていると
結構どうにかなると思えるもの。
でも、あなたみたいな人がささやかな希望や望みも叩き潰そうとするから
やっぱり辛くなるんだろうね。
親が死んだ後に関しては自分が看取れたら一番だけどね。
そもそも借金抱えてる毒親あたりの対応と混同してない？
兄弟や親戚に面倒見てもらうなんてまずないよ。
親自身が「面倒を見させよう」とか思ってたら話は別だけどね。
兄弟に関してはあなたみたいな人がいなければ辛い思いが段違いに減るのにと痛切に思う。
本当に心からそう思うよ。
こりゃまた偏見＆悪意に満ちた羅列をどうもｗ
糞尿垂れ流しについてはなにと間違ってるのか知らんが全くの勘違いですよ。
異性関係は昔は教育そのものをしていなかった（問題は無いとふたをしていた）ので知らないけれど
今は６歳頃から異性に気安く触ってはいけないというのを徹底して教えているので
今学生の子達はまず大丈夫だと思う。
将来を思って苦しいのも希望が持てないのも今出来る限りをしていると
結構どうにかなると思えるもの。
でも、あなたみたいな人がささやかな希望や望みも叩き潰そうとするから
やっぱり辛くなるんだろうね。
親が死んだ後に関しては自分が看取れたら一番だけどね。
そもそも借金抱えてる毒親あたりの対応と混同してない？
兄弟や親戚に面倒見てもらうなんてまずないよ。
親自身が「面倒を見させよう」とか思ってたら話は別だけどね。
兄弟に関してはあなたみたいな人がいなければ辛い思いが段違いに減るのにと痛切に思う。
本当に心からそう思うよ。
>>926
「今は教育してるから異性については大丈夫」ってあなた、頭大丈夫ですか？
突然、異性に抱きつくなんてよく見るし自分もやられたことある。
親は「〇ちゃんは、人なつっこいのよね、誰とでもお友達になりたいのよね」
みたいなことを言ってごましてるけど
あれ、健常者がやったら犯罪だからね。
「今は教育してるから異性については大丈夫」ってあなた、頭大丈夫ですか？
突然、異性に抱きつくなんてよく見るし自分もやられたことある。
親は「〇ちゃんは、人なつっこいのよね、誰とでもお友達になりたいのよね」
みたいなことを言ってごましてるけど
あれ、健常者がやったら犯罪だからね。
知らない人から抱きつかれたら恐怖だよね
私は中学時代、校内で工事中の所があって
同級のダウンが近寄ってるから「危ないよ」って声かけたらビンタされた事と
就職1年目の時、見知らぬダウンが近寄ってきて
飲んでた缶ジュースを奪われて、おもむろに飲まれて返された
二度と近寄りません
ちゃんと教育してあろうが、教育済みの目印が有るわけじゃないんだから
私は中学時代、校内で工事中の所があって
同級のダウンが近寄ってるから「危ないよ」って声かけたらビンタされた事と
就職1年目の時、見知らぬダウンが近寄ってきて
飲んでた缶ジュースを奪われて、おもむろに飲まれて返された
二度と近寄りません
ちゃんと教育してあろうが、教育済みの目印が有るわけじゃないんだから
930 ：名無しの心子知らず：2013/03/13(水) 13:01:15.07 ID:pMsftml9
先天性の障害児産んだ後にまた次産もうとする親なんて十分毒親だと思う。
>>928>>929
それ全部ダウンなの？私見分けつかないわ。
母親の友人の子がダウンで会ったこと何回かあるけど、おとなしいし見かけじゃわからなかったよ。
育児だ、いや介護だと上に書いてあるけど、例えば配偶者が急に事故で障害を負ってずっとお世話しなきゃならなくなったとして、
大変だし辛いだろうけど、ある意味家族にとっては自然なことだと思うんだよね。
もちろん健常者が急にっていうのと生まれた時からダウンっていうのは全然違うだろうけど、
大事な家族にはかわりないから、お世話が大変=不幸とは違うんじゃないかな。少なくとも母の友人親子を見てそう思ったよ。
もちろんDQN親子もいるだろうけど、そんなの健常者親子も色々だしね。
それ全部ダウンなの？私見分けつかないわ。
母親の友人の子がダウンで会ったこと何回かあるけど、おとなしいし見かけじゃわからなかったよ。
育児だ、いや介護だと上に書いてあるけど、例えば配偶者が急に事故で障害を負ってずっとお世話しなきゃならなくなったとして、
大変だし辛いだろうけど、ある意味家族にとっては自然なことだと思うんだよね。
もちろん健常者が急にっていうのと生まれた時からダウンっていうのは全然違うだろうけど、
大事な家族にはかわりないから、お世話が大変=不幸とは違うんじゃないかな。少なくとも母の友人親子を見てそう思ったよ。
もちろんDQN親子もいるだろうけど、そんなの健常者親子も色々だしね。
健常の子が自然に身につくこともダウンは中々覚えない
してはいけない事を何度も何度も言い聞かせ
ようやく覚えたと思っても時間が経つと忘れる
アルツハイマーの人の脳とダウンの脳は非常に良く似ているという
してはいけない事を何度も何度も言い聞かせ
ようやく覚えたと思っても時間が経つと忘れる
アルツハイマーの人の脳とダウンの脳は非常に良く似ているという
「教育して、それが成功すれば」異性については大丈夫なんじゃないかね
上手い事やらないとダウン特有の頑固さが教育の妨げになる可能性だってあるしなー
厳しくして＝心を閉ざして他人の話を聞かない、優しくして＝甘やかされた野猿
こればっかりは子供の個性だからね
上手い事やらないとダウン特有の頑固さが教育の妨げになる可能性だってあるしなー
厳しくして＝心を閉ざして他人の話を聞かない、優しくして＝甘やかされた野猿
こればっかりは子供の個性だからね
>>931
ダウンの顔って特徴的でしょ？ 普通に一発で分かるよ
ただ>>929のビンタだの飲んでるジュースを奪って飲み干すだのは、
ダウン＋α で、違う障害を持っていた可能性もあるけど
例えばたまに話題になる ダウン ＋ 自閉 とかさー
ダウンの顔って特徴的でしょ？ 普通に一発で分かるよ
ただ>>929のビンタだの飲んでるジュースを奪って飲み干すだのは、
ダウン＋α で、違う障害を持っていた可能性もあるけど
例えばたまに話題になる ダウン ＋ 自閉 とかさー
>>928
＞親は「〇ちゃんは、人なつっこいのよね、誰とでもお友達になりたいのよね」
みたいなことを言ってごましてるけど
それこそ親がちゃんと教育してない証拠じゃん。
そういう親がいるから子供もかわいそうなことになるんだよなあ・・・。
>>932さんが言ってる事は間違っていない。
ただ、「似てる」けど「違う」んだけどね。
すぐ忘れちゃうのは勉強系ｗ
けれど生活上で覚えた事はそうそう忘れないよ。
でも、親や周りが悪いと言わない事を勝手に悪い事だと思う事はあり得ないでしょうね。
ダウンみんなに良くしろとか近づけなんてもちろん言わないよ。
ただ、見た目で変だから危ないとかどう育ててもき〇がいとかじゃなく
ほんとはちゃんとすることも出来る子達なんだ。
健常児でもそうだけどちゃんと育ててないならやりたい放題おかしなことをする。
そういう子は逆にちゃんと児相とかに通報して親にもわからせてまともな教育者に出会わせてあげて欲しいなあ。
＞親は「〇ちゃんは、人なつっこいのよね、誰とでもお友達になりたいのよね」
みたいなことを言ってごましてるけど
それこそ親がちゃんと教育してない証拠じゃん。
そういう親がいるから子供もかわいそうなことになるんだよなあ・・・。
>>932さんが言ってる事は間違っていない。
ただ、「似てる」けど「違う」んだけどね。
すぐ忘れちゃうのは勉強系ｗ
けれど生活上で覚えた事はそうそう忘れないよ。
でも、親や周りが悪いと言わない事を勝手に悪い事だと思う事はあり得ないでしょうね。
ダウンみんなに良くしろとか近づけなんてもちろん言わないよ。
ただ、見た目で変だから危ないとかどう育ててもき〇がいとかじゃなく
ほんとはちゃんとすることも出来る子達なんだ。
健常児でもそうだけどちゃんと育ててないならやりたい放題おかしなことをする。
そういう子は逆にちゃんと児相とかに通報して親にもわからせてまともな教育者に出会わせてあげて欲しいなあ。
他人は絶対に不利益を黙って受け入れないよ
障害者特権で処罰されなければ必ず被害者は差別偏見を増幅させる側へ回る
それが正しい事だしそれしかできないから
障害者もきちんと悪い事をしたら処罰されるようになれば、障害者の親は
もっとずっと暮らしやすくなると思う
障害者特権で処罰されなければ必ず被害者は差別偏見を増幅させる側へ回る
それが正しい事だしそれしかできないから
障害者もきちんと悪い事をしたら処罰されるようになれば、障害者の親は
もっとずっと暮らしやすくなると思う
>>936
なんでそんな話が？？？
それも結構な勘違いなんだと思う。
特に２ちゃんだとわざと？勘違いを助長して偏見を作り出してる気がする。
困るんだよねえ、ほんと。
そもそも障害があるからと処罰されないのはほとんど精神障害では？
ノイローゼとか心神耗弱とかそんないわゆる「精神の一時的な病気での障害」ってやつ。
知的障害は善悪の判断が出来るから普通に処罰の対象だよ。
実際、軽犯罪（ぶっちゃけおバカなので難しい、大きな犯罪は犯しにくいため）
なんかで刑務所入ってる人結構いるもの。
不利益が何なのかわからないけど普通の人が処罰されるような事例なら
知的障害があってももちろん刑事処罰の対象だよ。
なんでそんな話が？？？
それも結構な勘違いなんだと思う。
特に２ちゃんだとわざと？勘違いを助長して偏見を作り出してる気がする。
困るんだよねえ、ほんと。
そもそも障害があるからと処罰されないのはほとんど精神障害では？
ノイローゼとか心神耗弱とかそんないわゆる「精神の一時的な病気での障害」ってやつ。
知的障害は善悪の判断が出来るから普通に処罰の対象だよ。
実際、軽犯罪（ぶっちゃけおバカなので難しい、大きな犯罪は犯しにくいため）
なんかで刑務所入ってる人結構いるもの。
不利益が何なのかわからないけど普通の人が処罰されるような事例なら
知的障害があってももちろん刑事処罰の対象だよ。
なんだかダウンに詳しい人がいるようだから聞いてみるんだけど、
若い年齢からアルツハイマー発症する確率が高いよね。
これも勘違い？
若い年齢からアルツハイマー発症する確率が高いよね。
これも勘違い？
>>938
それはあってる。
３０過ぎから発症する人もいるっていうけれど元々脳の状態（萎縮だの石化だの）が似てるから
本当にアルツハイマーなのか、それとも単なる老化現象であって本当のアルツではないのか研究中らしい。
ついでに白血病の率も高いのに他の癌はなぜか少ないのも研究中らしい。
ていうか、全体に老化が早いの。基本体力ないし感染症にも弱い。
だから寿命的にも普通より短い。
それはあってる。
３０過ぎから発症する人もいるっていうけれど元々脳の状態（萎縮だの石化だの）が似てるから
本当にアルツハイマーなのか、それとも単なる老化現象であって本当のアルツではないのか研究中らしい。
ついでに白血病の率も高いのに他の癌はなぜか少ないのも研究中らしい。
ていうか、全体に老化が早いの。基本体力ないし感染症にも弱い。
だから寿命的にも普通より短い。
突然、見知らぬ男に抱きつかれ、体さわられたら、それは犯罪。
でもあの風貌であの表情のダだったら
「こいつに言っても仕方ないし」みたいな扱いになる。
こんなの相手に
怒ってるほうがおとな気ないみたいな空気になるのも嫌なので
とりあえず、この人達みたら逃げようと
一般人は学習する。
はい、わたしがそうです。
それとも、そんな「差別」はしないで、ちゃんと警察につきだしたほうがいいんですか？
親としては。
でもあの風貌であの表情のダだったら
「こいつに言っても仕方ないし」みたいな扱いになる。
こんなの相手に
怒ってるほうがおとな気ないみたいな空気になるのも嫌なので
とりあえず、この人達みたら逃げようと
一般人は学習する。
はい、わたしがそうです。
それとも、そんな「差別」はしないで、ちゃんと警察につきだしたほうがいいんですか？
親としては。
>>940
もし万が一うちのがそんな事をしてるならもちろんすぐに警察に突き出して欲しいです。
そうでないとそんな事してる事を親だけ知らないかもしれない、
そうなるとなんの対処も出来ませんので。
仕方ないしという扱いをすると本人は悪い事だとわかりませんので
その場でひっぱたいて突き出していただくのがお互いのために一番いいと思います。
もちろんダウン症だったらの話ですが、そんな「差別」は当然いりませんね。
>>941
きちんと突き出してもらえれば同程度の罰を受けるはずですよ。
警察に行ってもそうでないという実例がありますか？
もし万が一うちのがそんな事をしてるならもちろんすぐに警察に突き出して欲しいです。
そうでないとそんな事してる事を親だけ知らないかもしれない、
そうなるとなんの対処も出来ませんので。
仕方ないしという扱いをすると本人は悪い事だとわかりませんので
その場でひっぱたいて突き出していただくのがお互いのために一番いいと思います。
もちろんダウン症だったらの話ですが、そんな「差別」は当然いりませんね。
>>941
きちんと突き出してもらえれば同程度の罰を受けるはずですよ。
警察に行ってもそうでないという実例がありますか？
うちで雇ってるダウンは、
人のモノを盗ったり、壊したりしても、
絶対に認めない。シラを切り通す。
それが現行犯であっても。
最終的に親を呼び出して話をする事になる。
もう10回ほどこういった問題起こしているが、
その場は涙ながらに反省しても、その後何度も繰り返すのが現状。
うちの会社はグループ全体では、
障害者雇用枠のうちダウン症に限ると約15名程の雇用があるが、
ほかの拠点でも問題起こしても素直に謝る事は殆ど無いそうだ。
人のモノを盗ったり、壊したりしても、
絶対に認めない。シラを切り通す。
それが現行犯であっても。
最終的に親を呼び出して話をする事になる。
もう10回ほどこういった問題起こしているが、
その場は涙ながらに反省しても、その後何度も繰り返すのが現状。
うちの会社はグループ全体では、
障害者雇用枠のうちダウン症に限ると約15名程の雇用があるが、
ほかの拠点でも問題起こしても素直に謝る事は殆ど無いそうだ。
来月から新型検査が始まるというのに、相変わらず
ダウン症の人に対する苦情や文句ばかり。
ここにいる人たちは、検査には興味ないの?
ダウン症の人に対する苦情や文句ばかり。
ここにいる人たちは、検査には興味ないの?
新型、20万円切ってくれるとありがたいんだけど、
流石にまだ無理だろうね。
検査するとなったら、近くにないから
交通費込みでかなりの出費になりそう。
流石にまだ無理だろうね。
検査するとなったら、近くにないから
交通費込みでかなりの出費になりそう。
誤らないのは、
本人に記憶がないから？ それとも、わかった上でわざとしらばっくれてるの？
小さな子供みたいに「知らない」といえば通ると思っているという意味かな。
本人に記憶がないから？ それとも、わかった上でわざとしらばっくれてるの？
小さな子供みたいに「知らない」といえば通ると思っているという意味かな。
ダウン≒毎日がアルツハイマー
>>947
＞小さな子供みたいに「知らない」といえば通ると思っているという意味かな。
まあほとんどこれでしょう。
>>949
特権というか、障害者雇用なので初めから「区別」された雇用形態ですよ。
人のものを盗んだりなんかは全く改善がみられないようなら解雇されるでしょうがね。
＞小さな子供みたいに「知らない」といえば通ると思っているという意味かな。
まあほとんどこれでしょう。
>>949
特権というか、障害者雇用なので初めから「区別」された雇用形態ですよ。
人のものを盗んだりなんかは全く改善がみられないようなら解雇されるでしょうがね。
951 ：お腹にダウン子にイラつく：2013/03/14(木) 13:51:31.32 ID:1D5Kfqrh
>>950
悪い事に対する考え方や、認識そのものが健常者とは全く違うと感じるので、それとはまた違うと思う。
何が悪いのか理解できず、怒られるという事象に対して謝るといった感じ。
だから何が悪いのかを説得するに骨が折れる。
悪い事に対する考え方や、認識そのものが健常者とは全く違うと感じるので、それとはまた違うと思う。
何が悪いのか理解できず、怒られるという事象に対して謝るといった感じ。
だから何が悪いのかを説得するに骨が折れる。
一、二歳児程度の知能なら
そんなものでしょうね。
そんなものでしょうね。
前スレで話題になっていたけど、一応、平均して３、４歳の知能はあるらしいよ
しかしもう950レス越えかー…早いものだわ
ここ一ヶ月近く、一部の住民の一般人のブログの陰口やヲチが目に余るから、
その辺もテンプレに入れておくべきだね
ここは基本、本スレのための隔離スレだし雑談を多少逸脱しても構わないけど、
糞スレでも最低限のマナーは守るべきだしね
しかしもう950レス越えかー…早いものだわ
ここ一ヶ月近く、一部の住民の一般人のブログの陰口やヲチが目に余るから、
その辺もテンプレに入れておくべきだね
ここは基本、本スレのための隔離スレだし雑談を多少逸脱しても構わないけど、
糞スレでも最低限のマナーは守るべきだしね
954 ：名無しの心子知らず：2013/03/14(木) 16:04:49.98 ID:mCsiH+tJ
これをどう思うか・・・
http://www.ten-colors.com/graph/home/148/
http://www.ten-colors.com/graph/home/148/
成年後見人裁判の映像みた。
あの五十歳女性は、かなり知的能力はいい方なの？
八十歳の親がついていたけど
あの年になってもまだ子供の面倒みてるんだね。
本当なら自分が子供に介護される年代なのに。
ああいう子を産むって、残酷なことだなあと思った。
あの五十歳女性は、かなり知的能力はいい方なの？
八十歳の親がついていたけど
あの年になってもまだ子供の面倒みてるんだね。
本当なら自分が子供に介護される年代なのに。
ああいう子を産むって、残酷なことだなあと思った。
>>955
どこで見れるの？
どこで見れるの？
ググッたら、普通にニュース映像で見られるよ。
958 ：名無しの心子知らず：2013/03/16(土) 01:08:45.57 ID:Aeg/aajg
成年後見人で選挙権喪失は違憲～東京地裁 日本テレビ系（NNN） 3月14日(木)23時4分配信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20130314-00000060-nnn-soci
>知的障害や認知症などで成年後見人をつけた場合、選挙権を失うとしている
>公職選挙法の規定について、東京地裁は１４日、「憲法に違反する」との初めての判決を言い渡した。
＜成年後見選挙権訴訟＞裁判長「堂々と社会参加を」 毎日新聞 3月15日(金)1時36分配信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130315-00000006-mai-soci
>>957 ㌧！ 見つかったけど、これかな？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20130314-00000060-nnn-soci
>知的障害や認知症などで成年後見人をつけた場合、選挙権を失うとしている
>公職選挙法の規定について、東京地裁は１４日、「憲法に違反する」との初めての判決を言い渡した。
＜成年後見選挙権訴訟＞裁判長「堂々と社会参加を」 毎日新聞 3月15日(金)1時36分配信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130315-00000006-mai-soci
>>957 ㌧！ 見つかったけど、これかな？
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/angle-3/Oct2009-10.html
わが子を受容している母親（50名）の質問票調査
問１現在の子どもへの気持は？
その１：
とても可愛い 48
可愛い 0
少し可愛い 0
あまり可愛くない 0
可愛いとはいえない 0
同胞と同じに可愛い 2
その２：
この子がいてよかった 47
良いこともある 1
特別には思っていない 2
義務感で育てている 0
問２生まれる前にダウン症とわかっていたら？
中絶していたと思う 26
悩んだが生んだと思う 13
悩みぬいた、結論は不明 11
わが子を受容している母親（50名）の質問票調査
問１現在の子どもへの気持は？
その１：
とても可愛い 48
可愛い 0
少し可愛い 0
あまり可愛くない 0
可愛いとはいえない 0
同胞と同じに可愛い 2
その２：
この子がいてよかった 47
良いこともある 1
特別には思っていない 2
義務感で育てている 0
問２生まれる前にダウン症とわかっていたら？
中絶していたと思う 26
悩んだが生んだと思う 13
悩みぬいた、結論は不明 11
病気や障害のあるお子さんも、健常で生まれてくるお子さんもみんな同じ命です！
こういう場所で発言する内容としては、失礼なことと気がつきませんか？
私も不妊治療を経ての高齢出産でした。もちろん染色体異常などの出現確率も知識としてありましたし、障害をかかえた子供が産まれた場合の話を夫婦でしてました。
不安になる気持ちわからないわけではありませんが、今この瞬間もお腹のお子さんは生きてるんです。お母さんがそんな風に考えてること伝わってますよ。
『高齢出産だからこそできること』に目を向けるのも、良いのではないでしょうか。
こういう場所で発言する内容としては、失礼なことと気がつきませんか？
私も不妊治療を経ての高齢出産でした。もちろん染色体異常などの出現確率も知識としてありましたし、障害をかかえた子供が産まれた場合の話を夫婦でしてました。
不安になる気持ちわからないわけではありませんが、今この瞬間もお腹のお子さんは生きてるんです。お母さんがそんな風に考えてること伝わってますよ。
『高齢出産だからこそできること』に目を向けるのも、良いのではないでしょうか。
こう
誤爆ごめんなさいー
検査して陽性ならば中絶する考えなので、ここで色々と
書いている人のように、ダウン症やダウン症の人には全く興味ないわ。
書いている人のように、ダウン症やダウン症の人には全く興味ないわ。
上の方で、異性に抱きつくとか、人の物を盗むとか、人のものを
壊すとか書いている人が居たけど、何言いたいのか分かんなかったな。
異性に抱きつかず、盗みをせず、器物破損もしないダウン症の
子供であれば産みたいというのかい?
うちはどんなに高い能力があったとしても、ダウン症の子は避けたいね。
壊すとか書いている人が居たけど、何言いたいのか分かんなかったな。
異性に抱きつかず、盗みをせず、器物破損もしないダウン症の
子供であれば産みたいというのかい?
うちはどんなに高い能力があったとしても、ダウン症の子は避けたいね。
どうして
>>うちはどんなに高い能力があったとしても、ダウン症の子は避けたいね。
なの？
結局、上のほうで書いてあることが理由なんでしょう？
通常の知能があれば
上で書いてあることを成人がやるなんてありえないよ。
>>うちはどんなに高い能力があったとしても、ダウン症の子は避けたいね。
なの？
結局、上のほうで書いてあることが理由なんでしょう？
通常の知能があれば
上で書いてあることを成人がやるなんてありえないよ。
ふつうの子育てで、ふつうの社会生活が送れるなら、それは健常者でしょ
ふつうの子育てで通用しないから病名とかが付いて分析分類されたんだよ
ふつうの子育てで通用しないから病名とかが付いて分析分類されたんだよ
>>960
ダウン児でも産んで育てた我が子なら情が湧くだろうし
可愛い・嬉しいと思う瞬間だってそれなりにあるだろうから
居て良かったというのもあながち嘘じゃないと思うよ。
でももう一度中絶できる時期からやり直す事ができるとしたら
やり直したいという気持ちも本心だろうね。
どちらにしても切ない質問だよ。
ダウン児でも産んで育てた我が子なら情が湧くだろうし
可愛い・嬉しいと思う瞬間だってそれなりにあるだろうから
居て良かったというのもあながち嘘じゃないと思うよ。
でももう一度中絶できる時期からやり直す事ができるとしたら
やり直したいという気持ちも本心だろうね。
どちらにしても切ない質問だよ。
ダウン症の子供が1歳未満、1歳以上5歳未満、5歳以上10歳未満、10歳以上20歳未満、20歳以上で
それぞれアンケートするとどうなるのかな？
年齢別に分けたら良かったのに
ダウン症だって赤ちゃんの頃はかわいいだろう
それぞれアンケートするとどうなるのかな？
年齢別に分けたら良かったのに
ダウン症だって赤ちゃんの頃はかわいいだろう
《「ダウン症は難しい」頭抱える親や関係者》
「愛嬌があって、天使のようで…明るかった子がなぜこんな子になってしまったのか」。
ＪＤＳ日本ダウン症協会理事長でもある講師の玉井邦夫さんは、３０代、４０代のダウン症者の暴言・暴力や、自傷行為、性的な問題などについての悩みや相談が近年増えていることを紹介。
幼い頃との“振れ幅”が大きいことにショックを受ける親や、「ダウン症は難しい」と頭を抱える施設関係者が多いといいます
「愛嬌があって、天使のようで…明るかった子がなぜこんな子になってしまったのか」。
ＪＤＳ日本ダウン症協会理事長でもある講師の玉井邦夫さんは、３０代、４０代のダウン症者の暴言・暴力や、自傷行為、性的な問題などについての悩みや相談が近年増えていることを紹介。
幼い頃との“振れ幅”が大きいことにショックを受ける親や、「ダウン症は難しい」と頭を抱える施設関係者が多いといいます
生まれたてのダウン児はくっきり二重まぶただそうだから、むしろ可愛く見えるかも。
20歳過ぎて育ててる人の話を参考にしたい。
20歳過ぎて育ててる人の話を参考にしたい。
そんなにダウン症に興味があるのなら、出産されたら?
978 ：名無しの心子知らず：2013/03/17(日) 12:37:49.21 ID:YgqSq/WT
>>977
AAかわええwww
AAかわええwww
979 ：名無しの心子知らず：2013/03/17(日) 12:40:52.01 ID:YgqSq/WT
>>973 > ３０代、４０代のダウン症者の暴言・暴力や、自傷行為、性的な問題など
これって何故そうなるのかいくつか推察されていたけど、
「無理に普通の学校に行かせる事」も理由の一つだったよね
ダウンが３、４歳の知能しかなく子供の頃は愛らしい天使というなら、
せめてずっと愛らしい子供でいて欲しいものだけど
これって何故そうなるのかいくつか推察されていたけど、
「無理に普通の学校に行かせる事」も理由の一つだったよね
ダウンが３、４歳の知能しかなく子供の頃は愛らしい天使というなら、
せめてずっと愛らしい子供でいて欲しいものだけど
980 ：名無しの心子知らず：2013/03/17(日) 12:43:13.97 ID:YgqSq/WT
980get！ とりあえず次スレを立ててきます
一般人の個人攻撃禁止等、テンプレも多少変えておきます
>>1
＞※>>980がスレ立てして下さい。
＞スレが立つまでのしばらくの間は書き込み自粛をお願いします※
一般人の個人攻撃禁止等、テンプレも多少変えておきます
>>1
＞※>>980がスレ立てして下さい。
＞スレが立つまでのしばらくの間は書き込み自粛をお願いします※
乳幼児の頃はいいんだよ。
問題は十歳過ぎてからだ。
問題は十歳過ぎてからだ。
アルツハイマーに関して言えば、一般の人は50～60歳くらいで脳に老人斑がたまり始め、ボケが発生するのは70くらいから
ダウン症の人は１０歳くらいから老人斑がたまり始める
また特徴として第２１染色体（アミロイドβが含まれる）が３本あることから、ダウン症と認知症の人は共通項がある
ダウン症の人は１０歳くらいから老人斑がたまり始める
また特徴として第２１染色体（アミロイドβが含まれる）が３本あることから、ダウン症と認知症の人は共通項がある
成育医療研究センターで新型出生前診断受けるとしたら、何回病院に行かなければなりませんか？
田舎在住で常日頃から何かと医療格差を感じています。
田舎在住で常日頃から何かと医療格差を感じています。
駄目だー 立てられないどなたか次スレをお願いします
テンプレも手を加えたのでそちらを使って下さい
【議論】出生前診断 総合スレ ３【雑談】
ここは本スレである 羊水検査スレ の派生スレです
出生前診断、堕胎の善悪、ダウンを含む障害児や障害者にまつわる事柄 等、
出生前診断やその他に関連する全ての項目について議論や雑談をするスレです
出生前診断（羊水、クアトロ等）を受ける方や受けた方は、これまで通り本スレへどうぞ
本スレがこれらの雑談で荒れそうになったら速やかにこちらに誘導して下さい
ここは本スレを健やかに保つために
一人で20も30も連投する煽り屋・基地害・釣り師の隔離場として作られた真性の糞スレです
ダウンと無縁の方々・ダウンの親兄弟親戚友人知人隣人・養護学校の関係者・ダウン本人…好きなだけ雑談していって下さい
他の染色体異常を絡めてもOKです。スレの性質上、連投や煽りやなど荒れやすいです
ダウンに肯定的なレスをすると認定厨がダウン関係者と認定しだしますが気にせずにレスをして下さい
障害者自立支援法 等の話題も、ダウン症者も含まれるものであればスレ違いではありません
一般人のブログの陰口やヲチは、ネットwatch板 等の適する場所でして下さい
匿名での個人攻撃は止めましょう
※>>980がスレ立てして下さい。スレが立つまでのしばらくの間は書き込み自粛をお願いします※
前スレ
【議論】出生前診断 総合スレ ２【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1353296547/
テンプレも手を加えたのでそちらを使って下さい
【議論】出生前診断 総合スレ ３【雑談】
ここは本スレである 羊水検査スレ の派生スレです
出生前診断、堕胎の善悪、ダウンを含む障害児や障害者にまつわる事柄 等、
出生前診断やその他に関連する全ての項目について議論や雑談をするスレです
出生前診断（羊水、クアトロ等）を受ける方や受けた方は、これまで通り本スレへどうぞ
本スレがこれらの雑談で荒れそうになったら速やかにこちらに誘導して下さい
ここは本スレを健やかに保つために
一人で20も30も連投する煽り屋・基地害・釣り師の隔離場として作られた真性の糞スレです
ダウンと無縁の方々・ダウンの親兄弟親戚友人知人隣人・養護学校の関係者・ダウン本人…好きなだけ雑談していって下さい
他の染色体異常を絡めてもOKです。スレの性質上、連投や煽りやなど荒れやすいです
ダウンに肯定的なレスをすると認定厨がダウン関係者と認定しだしますが気にせずにレスをして下さい
障害者自立支援法 等の話題も、ダウン症者も含まれるものであればスレ違いではありません
一般人のブログの陰口やヲチは、ネットwatch板 等の適する場所でして下さい
匿名での個人攻撃は止めましょう
※>>980がスレ立てして下さい。スレが立つまでのしばらくの間は書き込み自粛をお願いします※
前スレ
【議論】出生前診断 総合スレ ２【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1353296547/
前々スレ
【議論】出生前診断総合【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1335574834/
関連スレ
【出生前診断】 羊水検査16 【クアトロテスト】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1358753301/
クリフム専用スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1331378022/
外部のまとめサイト
【出生前診断】羊水検査【クアトロテスト】まとめ @ ウィキ
ttp://www29.atwiki.jp/yousuikensa/
【議論】出生前診断総合【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1335574834/
関連スレ
【出生前診断】 羊水検査16 【クアトロテスト】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1358753301/
クリフム専用スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1331378022/
外部のまとめサイト
【出生前診断】羊水検査【クアトロテスト】まとめ @ ウィキ
ttp://www29.atwiki.jp/yousuikensa/
986 ：名無しの心子知らず：2013/03/17(日) 16:48:51.65 ID:IrIUZT7U
㌧！
よく、「お金持ちならダウンでも育てられるしいいけど」
みたいなことを書く人がいるけれど、
お金あっても、本人の知能はないのだし、
誰かに面倒みてもらわなきゃ生きて行けない。
両親が死去、または認知症、寝たきりになった場合
誰が面倒みるの？兄弟？ 親戚？
もし兄弟、親戚が引き取りを拒否したらどうなるの？
お金持ってても自分じゃ管理できないし、一人で生きていくのは不可能。
やつぱり、親が死んだら施設しかないのかな。
だったらお金持ちでも、末路は同じだね。
みたいなことを書く人がいるけれど、
お金あっても、本人の知能はないのだし、
誰かに面倒みてもらわなきゃ生きて行けない。
両親が死去、または認知症、寝たきりになった場合
誰が面倒みるの？兄弟？ 親戚？
もし兄弟、親戚が引き取りを拒否したらどうなるの？
お金持ってても自分じゃ管理できないし、一人で生きていくのは不可能。
やつぱり、親が死んだら施設しかないのかな。
だったらお金持ちでも、末路は同じだね。
保健所で検査ってことでしょ。
それでも、過去保健所で検査したときに、
その時点でエイズに感染してなかったことがわかるだけ。
いくら過去に検査しても、妊婦健診時に
エイズ検査しないで済む理由にはまるでならない。
それでも、過去保健所で検査したときに、
その時点でエイズに感染してなかったことがわかるだけ。
いくら過去に検査しても、妊婦健診時に
エイズ検査しないで済む理由にはまるでならない。
実際、親が亡くなった後、ダウン児はどういう扱いになるの？
法律で何か規定があるの？
昔みたいに幼少時に必ず死ぬのなら、そんな心配もいらないけど
五十代まで生きるとなると
親のほうが先に死ぬだろう。
残されたダウン児は、施設に収容されるんだよね。
この場合、親が財産残していたら
待遇がいいとか、いい施設に入れてもらえるとか
そういう規定はあるのかな。
法律で何か規定があるの？
昔みたいに幼少時に必ず死ぬのなら、そんな心配もいらないけど
五十代まで生きるとなると
親のほうが先に死ぬだろう。
残されたダウン児は、施設に収容されるんだよね。
この場合、親が財産残していたら
待遇がいいとか、いい施設に入れてもらえるとか
そういう規定はあるのかな。
ダウンじゃなくてもそうだけど知的な障害があれば本人の障害年金で施設に入る人が多い。
親が亡くなったらとかじゃなく２０歳過ぎたら入居型施設に入って暮らしてる人も多い。
老人介護施設と一緒でどれだけ入居時に上乗せ出来るかで施設のレベルは違うだろうね。
親が亡くなったらとかじゃなく２０歳過ぎたら入居型施設に入って暮らしてる人も多い。
老人介護施設と一緒でどれだけ入居時に上乗せ出来るかで施設のレベルは違うだろうね。
以前、施設で実習中に40代くらいの女性が入所してきました。
それまでお母さんと暮らしていたけど、お母さんが急に亡くなられたそうです。
何一つ自分ではできない人でした。
中々なじめず、帰りたいと一日中泣き叫んだり、パンツを脱いで徘徊したり・・・
悲しいけどこういうのが現実です。
それまでお母さんと暮らしていたけど、お母さんが急に亡くなられたそうです。
何一つ自分ではできない人でした。
中々なじめず、帰りたいと一日中泣き叫んだり、パンツを脱いで徘徊したり・・・
悲しいけどこういうのが現実です。
かわいそうにねえ。
知的障害系の福祉は自分の金でやろうとしたら億越えの世界だよ
結局は納税者に多大な負担をしていただく立場だから
少々入居時に載せた所で何も変わらない
結局は納税者に多大な負担をしていただく立場だから
少々入居時に載せた所で何も変わらない
つか、とりあえず埋めるか。
乙でした
みんなが元気な赤ちゃんを授かりますように
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。