出生前診断でダウン症って分かったら産む？
子供の事を考えたら普通産まないよね
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2 ：可愛い奥様：2012/12/16(日) 01:12:45.63 ID:tL/cviLSO
産まない。産まれてきても本当に苦しむのは、産んだ親じゃなくて子供。
『障害あっても産む』って言うのはエゴ。苦しみを味わいながら成長していくわが子を尻目に、自画自賛する人。自分(親)を死んだ後の子供の人生無視…
こんな人は大概、子供を商売道具にする。才がなければ『可哀想な子と苦悩する親』才が有れば『○○なのに天才…素晴らしい親』とか。
私はADHDの(小学校入ってからわかった)子を育てているけど、その子の将来を考えたら心配になる。
うまく言えないけど…
『障害あっても産む』って言うのはエゴ。苦しみを味わいながら成長していくわが子を尻目に、自画自賛する人。自分(親)を死んだ後の子供の人生無視…
こんな人は大概、子供を商売道具にする。才がなければ『可哀想な子と苦悩する親』才が有れば『○○なのに天才…素晴らしい親』とか。
私はADHDの(小学校入ってからわかった)子を育てているけど、その子の将来を考えたら心配になる。
うまく言えないけど…
3 ：（・ω・）：2012/12/16(日) 01:15:21.79 ID:IXbpqheH0
････････････････････････････････････････････････････生んでよ？
絶対に産まない。
私が実際障害を持って生まれ、産んだ親を恨んでるから。
私の場合は産まなきゃ分からなかったけど最初から障害を持ってると分かれば産んじゃいけないと思う。
私が実際障害を持って生まれ、産んだ親を恨んでるから。
私の場合は産まなきゃ分からなかったけど最初から障害を持ってると分かれば産んじゃいけないと思う。
分かってて産んだなら、文句も言っちゃいけないよね
知ってて産んだくせに苦労だとか子供が可哀想だとか差別だとか頭おかしい
知ってて産んだくせに苦労だとか子供が可哀想だとか差別だとか頭おかしい
助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！
なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！
連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！
なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！
連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。
7 ：可愛い奥様：2012/12/16(日) 02:27:57.68 ID:wGoPMgGB0
禿同
>>6そのコピペ妹が悲惨すぎるよな…池○スレとか見ると追いかけられて押し倒されたとか奇声をあげながら近づいてきて殴られたとかいろいろありすぎ。簡単に調べられるなら淘汰した方が親も子も幸せだろう。
9 ：可愛い奥様：2012/12/16(日) 03:02:35.61 ID:hi4v6zMs0
>>6
>「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
>そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
不法入国した挙句、
差別と言えば日本人が黙ると思って、何代にもわたり居座ってる奴らが脳内でグルグルした。
>「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
>そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
不法入国した挙句、
差別と言えば日本人が黙ると思って、何代にもわたり居座ってる奴らが脳内でグルグルした。
絶対産まない
出生前診断の是非が問われてる意味もわからん
何が命の選別につながるだよ
実際ダウン症産んで育てていくのはその親なんだよ
出生前診断受けるのに外野にとやかく言われる筋合いはない
出生前診断の是非が問われてる意味もわからん
何が命の選別につながるだよ
実際ダウン症産んで育てていくのはその親なんだよ
出生前診断受けるのに外野にとやかく言われる筋合いはない
失敗不憫な赤ん坊は哺乳類ならあるから、愛が出る前に産まない。 親死亡後のダウンってどこにいる？早死に？
12 ：可愛い奥様：2012/12/16(日) 08:27:19.02 ID:cb51ng4RO
なんで検査条件の間口を狭めようとするのかね
どんどん受けさせればいいのに
どんどん受けさせればいいのに
13 ：可愛い奥様：2012/12/16(日) 08:44:19.71 ID:iXWTXjZw0
私は産みたい。
人殺しなんかしたくない。
人殺しなんかしたくない。
14 ：可愛い奥様：2012/12/16(日) 08:51:15.08 ID:aefIFkSCO
自分は罪から逃れて周りに迷惑を掛けるのを是とするのか
産みたい
山中教授の研究に期待する
山中教授の研究に期待する
ダウン症の人って池沼よりずっと性格がまともだ。
攻撃的じゃないし、素直で明るい。
で、たいてい何か合併症を抱えてるから早死にするんだよね。
出生前診断で分からない知的障害や人格障害の方が世の中にとって迷惑。
まあそんなこと言っても自分も、ダウン症って100パー決まったなら産まないけど。
攻撃的じゃないし、素直で明るい。
で、たいてい何か合併症を抱えてるから早死にするんだよね。
出生前診断で分からない知的障害や人格障害の方が世の中にとって迷惑。
まあそんなこと言っても自分も、ダウン症って100パー決まったなら産まないけど。
人殺し？ええ結構ですわ。絶対産まない。迷いもせず。
私は絶対産まない
自分達が死んだ後の事を考えると安易に「産みたい」だなんて言えない
以前住んでいた家のご近所にいた男の子も不法侵入するわ小中学生の女の子ばかり狙って襲うわ酷かったよ
親は苦情言われても「しょうがないですよね」ってニコニコしているし、その男の子の妹は健常者だったのにある日から夜中にヒステリックに叫んだり暴れているし
「何か」あったんじゃないかとご近所で噂になって可哀想だった
私も抱きつかれたり襲われかけた事あるから私は絶対に産まない
自分達が死んだ後の事を考えると安易に「産みたい」だなんて言えない
以前住んでいた家のご近所にいた男の子も不法侵入するわ小中学生の女の子ばかり狙って襲うわ酷かったよ
親は苦情言われても「しょうがないですよね」ってニコニコしているし、その男の子の妹は健常者だったのにある日から夜中にヒステリックに叫んだり暴れているし
「何か」あったんじゃないかとご近所で噂になって可哀想だった
私も抱きつかれたり襲われかけた事あるから私は絶対に産まない
育て方もあるんだよ
障害者だからかわいそうとしつけを放棄するとやっぱりよくない
障害者の雇用に関わる仕事していて思うけど、
ダウン症でも社会に出るためのしつけをされたお子さんは採用されやすいよ
たとえば服装とかも、スウェットしか着せないとかじゃなく、ちゃんと襟のあるシャツ着せたり、黒の靴をはかせたり、
そういう親や学校の努力でずいぶん本人も変わる
障害者だからかわいそうとしつけを放棄するとやっぱりよくない
障害者の雇用に関わる仕事していて思うけど、
ダウン症でも社会に出るためのしつけをされたお子さんは採用されやすいよ
たとえば服装とかも、スウェットしか着せないとかじゃなく、ちゃんと襟のあるシャツ着せたり、黒の靴をはかせたり、
そういう親や学校の努力でずいぶん本人も変わる
ダウン症だけじゃなくて様々な障害が分かるの？辛い辛い判断だけど産めないな。
私は結局自分がかわいい馬鹿な人間だよ。
たいして意味のある人生じゃないけど障害児を育ててその子を置いて先に死んで行く人生で上等とも思えない。最低だけどね。
私は結局自分がかわいい馬鹿な人間だよ。
たいして意味のある人生じゃないけど障害児を育ててその子を置いて先に死んで行く人生で上等とも思えない。最低だけどね。
21 ：可愛い奥様：2012/12/16(日) 10:46:27.52 ID:HQ7VBMAX0
育児でやれ
22 ：可愛い奥様：2012/12/16(日) 11:05:02.18 ID:Q5fP00N9O
今知っているダウンちゃんが頭に浮かんでいる。
あのこは本当に可愛い。
周りを明るくする。
よくしつけられて、出来ないなりにお勉強も真面目にしている。
出来なくても何でも最後まで頑張る。
小さい子にも優しい。
私も他人ながらあの子の笑顔に救われたことが何度もある。
一方マジで穀潰しの健常者を知っている。
どっちが社会に必要でしょうか？
あのこは本当に可愛い。
周りを明るくする。
よくしつけられて、出来ないなりにお勉強も真面目にしている。
出来なくても何でも最後まで頑張る。
小さい子にも優しい。
私も他人ながらあの子の笑顔に救われたことが何度もある。
一方マジで穀潰しの健常者を知っている。
どっちが社会に必要でしょうか？
>>19
>障害者の雇用に関わる仕事していて思うけど、
>ダウン症でも社会に出るためのしつけをされたお子さんは採用されやすいよ
働く事ができる軽度ダウンに限ってだよね。
大人になっても一人で着替えができない、まともに話が出来ないダウン症も
同じだと言える？
>障害者の雇用に関わる仕事していて思うけど、
>ダウン症でも社会に出るためのしつけをされたお子さんは採用されやすいよ
働く事ができる軽度ダウンに限ってだよね。
大人になっても一人で着替えができない、まともに話が出来ないダウン症も
同じだと言える？
障害者施設で働いてたけど、もし自分の子がダウンって判ったら絶対産まない
きれい事ではない
きれい事ではない
>>19
お腹の中の～のブログの人？違ってたらごめんなさい。
障害者雇用に関わる仕事って、そういうところにでてくるのはほんのひと握りじゃん。
働く事ができないくらいの重度のダウン症の人は？
社会に出るためのしつけって言っても無理な人もいるよね？
＞育て方もあるんだよ ってなんて上から目線なんだろう。
私もダウン症ってわかったら苦しいけど産めない。
お腹の中の～のブログの人？違ってたらごめんなさい。
障害者雇用に関わる仕事って、そういうところにでてくるのはほんのひと握りじゃん。
働く事ができないくらいの重度のダウン症の人は？
社会に出るためのしつけって言っても無理な人もいるよね？
＞育て方もあるんだよ ってなんて上から目線なんだろう。
私もダウン症ってわかったら苦しいけど産めない。
>>25
不愉快な思いをされたならごめんなさい
私はそのブログの主ではありません
が、いろんな障害のある方の就職を支援していて、
わりと世の中に手段や方法はあるもんだなということを感じています
ダウン症＝何をどうしても一律に社会のお荷物ということはない
育て方や環境によってはいろいろなケースがあるということを書きたかったのです
産む産まないは個人の考え方で自由だと思いますし、
産んでもし重度の障害、合併症を持っていたら、などの可能性は
考えなくてはならないことだと思います
不愉快な思いをされたならごめんなさい
私はそのブログの主ではありません
が、いろんな障害のある方の就職を支援していて、
わりと世の中に手段や方法はあるもんだなということを感じています
ダウン症＝何をどうしても一律に社会のお荷物ということはない
育て方や環境によってはいろいろなケースがあるということを書きたかったのです
産む産まないは個人の考え方で自由だと思いますし、
産んでもし重度の障害、合併症を持っていたら、などの可能性は
考えなくてはならないことだと思います
産まない。
私の弟が障害児で苦労したから。
本人が「なんで産んだんだ」って母を責めてた。
ちなみに弟はダウンでもなく、先天性、後天性どっちもありうる手帳6級の軽めの障害。
産む前にその子の障害が分かるなら産まないよ。
その子自身の幸せに関わるもん。
私自身、もう高齢出産なんで、検査が狭められるのは困る。
むしろ、妊婦全員強制検査してほしい。
私の弟が障害児で苦労したから。
本人が「なんで産んだんだ」って母を責めてた。
ちなみに弟はダウンでもなく、先天性、後天性どっちもありうる手帳6級の軽めの障害。
産む前にその子の障害が分かるなら産まないよ。
その子自身の幸せに関わるもん。
私自身、もう高齢出産なんで、検査が狭められるのは困る。
むしろ、妊婦全員強制検査してほしい。
15才のとき、軽～中度の知的障がいのある男の人につきまとわれてとても怖い思いをしたことがある。
昼間に路地に引っ張り込まれそうになったのが始まり。そのときは逃げた。
その後も家の前で叫ばれたり、バス停で鉢合わせするとすがりつかれたりした。
その度に警察の世話になり、相手の両親にクレームしたら、毎回気の毒になるほど泣いて謝るんだわ。
でも、単独で外に出すのはやめないし、夜も野放し。
結局こちらが引っ越した。
障がい者本人は悪くないのはわかっている。しかし、もし他人に害をなす性質の人間に育っても家族は止められないんだと思った。
だから産みません。
昼間に路地に引っ張り込まれそうになったのが始まり。そのときは逃げた。
その後も家の前で叫ばれたり、バス停で鉢合わせするとすがりつかれたりした。
その度に警察の世話になり、相手の両親にクレームしたら、毎回気の毒になるほど泣いて謝るんだわ。
でも、単独で外に出すのはやめないし、夜も野放し。
結局こちらが引っ越した。
障がい者本人は悪くないのはわかっている。しかし、もし他人に害をなす性質の人間に育っても家族は止められないんだと思った。
だから産みません。
29 ：可愛い奥様：2012/12/17(月) 04:42:23.77 ID:1qU/ZrAMP
絶対に産まない
30 ：可愛い奥様：2012/12/17(月) 07:47:37.96 ID:LnK721ww0
知的障害者って平気でオナニーするもんね。女みると。
性欲だけは強くそれも自制できないのが怖いわ。
工場にいかせたって 指を鼻穴にずこっとつっこんでほじるし。
それでクッキー焼いたりするし。
だから嫌だ。絶対嫌。そういう子を置いて死なれても面倒みれない。
性欲だけは強くそれも自制できないのが怖いわ。
工場にいかせたって 指を鼻穴にずこっとつっこんでほじるし。
それでクッキー焼いたりするし。
だから嫌だ。絶対嫌。そういう子を置いて死なれても面倒みれない。
テレビでやたらと産むか産まないかの論議したがるよね
普通は「産まない」の選択だよ
池沼は仕事もできないし社会貢献もできないし生きてる意味あるの？
普通は「産まない」の選択だよ
池沼は仕事もできないし社会貢献もできないし生きてる意味あるの？
五体満足な子どもの子育てでも悩みは尽きない
後天的な要因で不自由になる場合もあるけれど
ダウン症に関わらず先天的に支障があると分かったら
やはり産む、という選択は出来ないと思った
後天的な要因で不自由になる場合もあるけれど
ダウン症に関わらず先天的に支障があると分かったら
やはり産む、という選択は出来ないと思った
33 ：可愛い奥様：2012/12/17(月) 08:16:25.50 ID:1ahhlX1R0
私も産まない、絶対に産まない
生き地獄、自分らが死んだ後、誰が面倒見てやれるか考えたら産めない
私も小学高学年の時、本屋さんでダウンに胸鷲つかみにされた嫌悪感しかない
親の目の届かないところで何してるかわからん
人様に迷惑かけること考えたら産めない、産まない
生き地獄、自分らが死んだ後、誰が面倒見てやれるか考えたら産めない
私も小学高学年の時、本屋さんでダウンに胸鷲つかみにされた嫌悪感しかない
親の目の届かないところで何してるかわからん
人様に迷惑かけること考えたら産めない、産まない
私は私の子を守るために絶対産まない
大切な命だから命の選別なんて出来ない…
なんて言わずに絶対に産まない産むわけない
なんて言わずに絶対に産まない産むわけない
生まない。
私自身障害があって(手帳２級)、色々悲しい思いをしてきたから。
生まれてこなければ良かったと４０過ぎても毎日思う。
生んでも育てられないし、社会の迷惑になるのが目に見えてるから。
私自身障害があって(手帳２級)、色々悲しい思いをしてきたから。
生まれてこなければ良かったと４０過ぎても毎日思う。
生んでも育てられないし、社会の迷惑になるのが目に見えてるから。
>>36
お子さんはいますか？
お子さんはいますか？
ダウン育児ブログ見て絶対ダウンは産みたくないと思った
出生前診断と堕胎肯定派だけど
ただの池沼とダウンを混同してる書き込み多いなあ
ただの池沼とダウンを混同してる書き込み多いなあ
>>39
うん。
うん。
41 ：可愛い奥様：2012/12/17(月) 11:55:00.95 ID:1ahhlX1R0
私はダウンとの区別ついています
胸鷲つかみにされたアノ顔、忘れられないわ
顔のパーツが真ん中に集中したダウン特有のの顔でニヤニヤしながら左手は胸鷲つかみ、
右手は自分の性器らへんを触ってた
思い出すだけで吐き気がする
胸鷲つかみにされたアノ顔、忘れられないわ
顔のパーツが真ん中に集中したダウン特有のの顔でニヤニヤしながら左手は胸鷲つかみ、
右手は自分の性器らへんを触ってた
思い出すだけで吐き気がする
過去に関係を持った女性を妊娠中絶させたとする一部報道を認めて話題となっている
お笑いコンビ・オリエンタルラジオの藤森慎吾。
http://entameblog.seesaa.net/article/306460449.html
お笑いコンビ・オリエンタルラジオの藤森慎吾。
http://entameblog.seesaa.net/article/306460449.html
ダウン症もその他の池沼もどっちも糞みたいじゃん
判明したら堕ろすのは当然
全部の障害がわかればいいけど、わかる障害が限られてるのは仕方ない
判明したら堕ろすのは当然
全部の障害がわかればいいけど、わかる障害が限られてるのは仕方ない
ダウン症の方々は知恵も足りてない方もいられると思います。だから大変に理解出来ないのは無理もありません。また、顔がすべて同化した気味悪いのも仕方ない事ですから、我慢してあげて誹謗中傷しないください。そういう病原菌なのだと分かりますし寛容しますよ。
45 ：可愛い奥様：2012/12/17(月) 12:38:11.48 ID:1ahhlX1R0
>>44
日本語でoｋ
日本語でoｋ
病原菌でないことは確か
48 ：可愛い奥様：2012/12/17(月) 22:38:03.90 ID:LXUoSIQ20
検査は受けない。人事を尽くして出産に臨み、天命を待つ。
私は、自分の人生を信じてる。
私は、自分の人生を信じてる。
>>48
それはそれでいいんだけど、それを他人に押し付けんなよ。
それはそれでいいんだけど、それを他人に押し付けんなよ。
万が一を視野に入れた思考を持たない人が子育てしたってろくなこたぁない。
>>48
手前の勝手で産むんだから他人様に一切迷惑かけんなよ
手前の勝手で産むんだから他人様に一切迷惑かけんなよ
こういうのにも障害年金持っていかれるのかと思うとバカらしくなるんよな
＞自分が障害者になったら
はい、テンプレどおりの反応来ましたーw
はい、テンプレどおりの反応来ましたーw
子供の人生もあるかもしれないけど
自分の人生もあるわけだし、そりゃ分かったら産まないよ。
自分の人生もあるわけだし、そりゃ分かったら産まないよ。
避けられるのをあえて産むのと、不慮の事故とをごっちゃにしちゃう池沼レベルの頭だから産んじゃうんだねー
障害者が障害者とくっついて吠えるパターンだな
デイケアで知り合うケース
診断受けてないだけで、オカシイ二人が共依存で普通枠にしがみついてるケース
デイケアで知り合うケース
診断受けてないだけで、オカシイ二人が共依存で普通枠にしがみついてるケース
58 ：可愛い奥様：2012/12/18(火) 02:44:34.60 ID:6vc0O++vO
検査して避けられるいうても何百分の1やで？
もはや誰にでも可能性ある。
もはや誰にでも可能性ある。
だからこそ避けられるものは避けたいのでは？
今の検査では見つからないタイプの障がいや、後天的に障がい者になったケースは仕方がないと思う。
税金で支援すべきだし、みんなの支えも必要。
でも見つかるものをわざわざ産んで「うちのダウンちゃんはいい子！命の選別なんて！」とか言われてもなあ。
税金で支援すべきだし、みんなの支えも必要。
でも見つかるものをわざわざ産んで「うちのダウンちゃんはいい子！命の選別なんて！」とか言われてもなあ。
61 ：可愛い奥様：2012/12/18(火) 08:37:49.86 ID:NI/D6K8z0
そう、事前に判る障害は避けたい
それが本音。無理だわ私には。産めない。
それが本音。無理だわ私には。産めない。
生まない。
ダウンの兄弟がいる友人が
「身内に障害者がいるって、想像以上に地獄。
意志の疎通が出来るわけでもない、一生纏わりつく足枷。
綺麗事では済まされない」
って言ってるのを聞いて、私には絶対無理だと実感した。
ダウンの兄弟がいる友人が
「身内に障害者がいるって、想像以上に地獄。
意志の疎通が出来るわけでもない、一生纏わりつく足枷。
綺麗事では済まされない」
って言ってるのを聞いて、私には絶対無理だと実感した。
殆どのダウン症の人は性格が優しいし癒される。
でも生まれた時から低学年ぐらいまで病弱だし、生まれてすぐに療育とか親が大変な思いをする。
但し友人関係でイジメは無いし受験もないから楽な部分もある。
うちの子はダウンだけど、私が出生前から知っていたら産めない。
しなくていい苦労を沢山せなにゃらんのよ。
でも生まれた時から低学年ぐらいまで病弱だし、生まれてすぐに療育とか親が大変な思いをする。
但し友人関係でイジメは無いし受験もないから楽な部分もある。
うちの子はダウンだけど、私が出生前から知っていたら産めない。
しなくていい苦労を沢山せなにゃらんのよ。
絶対口には出さないけど
産まない 無理
産まない 無理
私も産まない。
自分が死んだあと、子供がどうやって生きてくか心配だから。
ダウン症の子供はすごく優しいの知ってるけど、ごめん、無理。
顔がみんな一緒だから自分の子かどうかも自信持てなくなる。
自分が死んだあと、子供がどうやって生きてくか心配だから。
ダウン症の子供はすごく優しいの知ってるけど、ごめん、無理。
顔がみんな一緒だから自分の子かどうかも自信持てなくなる。
私も無理だな。
障碍児だと判っていたら産まない。
我が家の場合、障碍児を一生支えて行くなんて経済的に厳しいし。
あえて産む選択をする人は立派だと思うけど、真似しようなんて思わない。
障碍児だと判っていたら産まない。
我が家の場合、障碍児を一生支えて行くなんて経済的に厳しいし。
あえて産む選択をする人は立派だと思うけど、真似しようなんて思わない。
立派じゃないよ、エゴ。自己満足だよ。全部自分のため。
他の家族のことはどうでもいいってことだから。
他の家族のことはどうでもいいってことだから。
なんで「立派」って思うんだろう。
宗教的な理由や思想で、命の選別しないと
生む人は外国人にもいるよね。
外国のダウン症の子を持つ人のサイトなんか行くと
国の義務付けで検査も受けて、ダウン症とわかっていて
生んだ人なんかもいて、読んで立派・・というか、凄いなーとは思ったよ。
私は色々調べて、もしもの時は生まない選択をするつもりで
検査を受けたけど。
生む人は外国人にもいるよね。
外国のダウン症の子を持つ人のサイトなんか行くと
国の義務付けで検査も受けて、ダウン症とわかっていて
生んだ人なんかもいて、読んで立派・・というか、凄いなーとは思ったよ。
私は色々調べて、もしもの時は生まない選択をするつもりで
検査を受けたけど。
常識的で優しいダウン症の人、欲求丸出しで人に危害を加えるダウン症、
どちらにも出会ってるだけに難しい。
「電車に乗る時はパスケースを改札機にタッチする」という一つの動作を
毎日毎日何年もかけて我が子に教えてるお母さんもいた。
自分じゃとてもああはなれないから、やっぱり産めないかもなぁ。
どちらにも出会ってるだけに難しい。
「電車に乗る時はパスケースを改札機にタッチする」という一つの動作を
毎日毎日何年もかけて我が子に教えてるお母さんもいた。
自分じゃとてもああはなれないから、やっぱり産めないかもなぁ。
71 ：可愛い奥様：2012/12/18(火) 17:52:42.25 ID:9FZOBO57O
産まない
父方と母方、双方に障害のある子がいて
自分が子供の頃から見てきて大変だったから産みたくない
小梨だけど子供を産み育てるって普通に大変だと思うのに
障害ある子が生まれたら子供も私も地獄を見るだけ
分かり切っているのにわざわざ産む事ないよ
人殺しなんて言い方は偽善にすぎない
父方と母方、双方に障害のある子がいて
自分が子供の頃から見てきて大変だったから産みたくない
小梨だけど子供を産み育てるって普通に大変だと思うのに
障害ある子が生まれたら子供も私も地獄を見るだけ
分かり切っているのにわざわざ産む事ないよ
人殺しなんて言い方は偽善にすぎない
73 ：可愛い奥様：2012/12/18(火) 18:04:24.55 ID:9FZOBO57O
>>70
常識的で優しい人はやっぱりお家が教育熱心だったりする。
健常者でも親がDQNなら子供がADHDでほったらかしってケースもよくある。
ダウンちゃんでも
知的に遅れのある子供でも
自閉症でも教育や環境でかなり変わると思う。
ちょっとずつでも出来ることは増えていく。
健常者でもいい加減にしてたらDQNになるだけ。
常識的で優しい人はやっぱりお家が教育熱心だったりする。
健常者でも親がDQNなら子供がADHDでほったらかしってケースもよくある。
ダウンちゃんでも
知的に遅れのある子供でも
自閉症でも教育や環境でかなり変わると思う。
ちょっとずつでも出来ることは増えていく。
健常者でもいい加減にしてたらDQNになるだけ。
74 ：可愛い奥様：2012/12/18(火) 18:09:03.29 ID:9FZOBO57O
>>73
健常者でADHDって意味がわからんね。ごめん。
健常者でADHDって意味がわからんね。ごめん。
75 ：可愛い奥様：2012/12/18(火) 18:15:56.20 ID:GWAoQnr70
日本産婦人科学会が意見募集してる。
年齢制限しないで欲しい。希望者は受けられるようにして。
「母体血を用いた新しい出生前遺伝学的検査」指針（案）に関するご意見の募集について
年齢制限しないで欲しい。希望者は受けられるようにして。
「母体血を用いた新しい出生前遺伝学的検査」指針（案）に関するご意見の募集について
>>39
スレタイはダウン症だけど、出生前検査でわかるなら、って話なので込みで書いた。
自分27だけど、うちの弟のこと、無関心で悪くいった叔父の子供（私の従姉妹）の
子供がダウンだったよ。因果応報、って思ったよ。悪いけど。
その叔父は小学校校長だよ。
従姉妹と従姉妹嫁は支援学級担当教諭。
まあ、産まれた子供は幸せなんじゃない？ 理解者に囲まれて。
スレタイはダウン症だけど、出生前検査でわかるなら、って話なので込みで書いた。
自分27だけど、うちの弟のこと、無関心で悪くいった叔父の子供（私の従姉妹）の
子供がダウンだったよ。因果応報、って思ったよ。悪いけど。
その叔父は小学校校長だよ。
従姉妹と従姉妹嫁は支援学級担当教諭。
まあ、産まれた子供は幸せなんじゃない？ 理解者に囲まれて。
>>76
因果応報じゃなくて、親戚だからだと思うよ
因果応報じゃなくて、親戚だからだと思うよ
79 ：可愛い奥様：2012/12/18(火) 23:34:53.03 ID:9FZOBO57O
ダウン症は自閉症よりもコミュニケーション力が高いし他人の気持ちも理解できる。
こちらが涙を流して感激するような事もしてくれる。
周りの状況をよく見てるし、
観察もしているから、困っている人がいたらすぐ助けてくれる。
ずぼらをしたら指摘して注意もしてくれる。
DQNなダウンちゃんは完全に育てかた間違ってたりどうせまともに成長しないからとネグレクトしてるだけ。
ダウンちゃんは育てかたによって天使にも悪魔にもなりうる。
超超超スローペースだが、
お勉強も出来る。
教育する側が忍耐強く
沢山時間をかけ、
繰り返し教えれば確実に成果が出る。
そこまでして成果のなかったダウンちゃんなんて一人もいない。
だから自分が泥まみれになってもいいから
この子が産まれてきて良かったと思えるような
きちんとした子育てする覚悟のない人は
ダウンちゃんだからとか健常児だからとか関係なく親になる資格ない。
sexすら、するなって思う。
快楽だけ求めるなら犬や猿と同じ。人間に非ず。
偽善でなく
こんな腐りきった修羅場な世の中に
せっかく産まれようとする命、
あたたかく迎えてほしいと思います。
こちらが涙を流して感激するような事もしてくれる。
周りの状況をよく見てるし、
観察もしているから、困っている人がいたらすぐ助けてくれる。
ずぼらをしたら指摘して注意もしてくれる。
DQNなダウンちゃんは完全に育てかた間違ってたりどうせまともに成長しないからとネグレクトしてるだけ。
ダウンちゃんは育てかたによって天使にも悪魔にもなりうる。
超超超スローペースだが、
お勉強も出来る。
教育する側が忍耐強く
沢山時間をかけ、
繰り返し教えれば確実に成果が出る。
そこまでして成果のなかったダウンちゃんなんて一人もいない。
だから自分が泥まみれになってもいいから
この子が産まれてきて良かったと思えるような
きちんとした子育てする覚悟のない人は
ダウンちゃんだからとか健常児だからとか関係なく親になる資格ない。
sexすら、するなって思う。
快楽だけ求めるなら犬や猿と同じ。人間に非ず。
偽善でなく
こんな腐りきった修羅場な世の中に
せっかく産まれようとする命、
あたたかく迎えてほしいと思います。
だったら健康に生んであげれば？
他人のことなら
「そう、よかったわね。頑張ってね」って言って上げる。
「そう、よかったわね。頑張ってね」って言って上げる。
親はともかく、親が死んだ後は？
今ダウンでも50位まで生きられるんだよ。
今ダウンでも50位まで生きられるんだよ。
だからーそれを他人に押し付けんなよ。はた迷惑。
84 ：可愛い奥様：2012/12/19(水) 00:09:40.30 ID:0z4cwwyJO
>>80
それは染色体異常なので親の意思では無理。
親が死んだ後は自分も悩む所。
でもそれを考えるのは健常者も同じでは？
だからみんな必死に塾に行かせたり
お友達と遊ばせてコミュニケーション学ばせようとする。
親が死んでも生きていけるように。
ダウン症があっても
きちんと教育受ければ
能力により賃金の差はあれど就業は可能。
後は親が生きてる間、
出来る限りの資産を残す。
しかし、いずれは障害年金のお世話になると思う。人間必ず老いるし。
でもそれはいいんじゃないかと自分は思う。
納税者の自分はそんな風に税金を遣ってくれたらうれしい。
ツマンネー朝鮮ヒトモドキに生ぽとしてあげるくらいなら。
地域の学校に通っていれば、
大人になって散歩してても友達が声をかけてくれる。
少し談笑もするでしょう。
どんなに荒れた学校でも確実に優しい人は沢山いる。
どんなワルガキでも大人になれば変わる。
声を掛けてくれる。
それでいいんじゃないか？
いつか機会があればきちんと教育を受けたダウンちゃんと会ってみてください。
この世には、
他人をあたたかい気持ちにする為に産まれてきてくれる人たちも存在するはずです。
偽善でなく自分の経験で語りました。
長文すまん。
それは染色体異常なので親の意思では無理。
親が死んだ後は自分も悩む所。
でもそれを考えるのは健常者も同じでは？
だからみんな必死に塾に行かせたり
お友達と遊ばせてコミュニケーション学ばせようとする。
親が死んでも生きていけるように。
ダウン症があっても
きちんと教育受ければ
能力により賃金の差はあれど就業は可能。
後は親が生きてる間、
出来る限りの資産を残す。
しかし、いずれは障害年金のお世話になると思う。人間必ず老いるし。
でもそれはいいんじゃないかと自分は思う。
納税者の自分はそんな風に税金を遣ってくれたらうれしい。
ツマンネー朝鮮ヒトモドキに生ぽとしてあげるくらいなら。
地域の学校に通っていれば、
大人になって散歩してても友達が声をかけてくれる。
少し談笑もするでしょう。
どんなに荒れた学校でも確実に優しい人は沢山いる。
どんなワルガキでも大人になれば変わる。
声を掛けてくれる。
それでいいんじゃないか？
いつか機会があればきちんと教育を受けたダウンちゃんと会ってみてください。
この世には、
他人をあたたかい気持ちにする為に産まれてきてくれる人たちも存在するはずです。
偽善でなく自分の経験で語りました。
長文すまん。
だが断る
自分達の仲間が減るのが嫌なだけだろ？そういう団体の人間は。
「予防医学」って言葉を知らないのか？
自分達の仲間が減るのが嫌なだけだろ？そういう団体の人間は。
「予防医学」って言葉を知らないのか？
自分がダウン症の子をうんだらじゃなくて
自分がダウン症だったらっ考えてみてみたら私は生まれてきたくないな
自分がダウン症だったらっ考えてみてみたら私は生まれてきたくないな
他人のことなら、
「そう、よかったね。頑張ってね」といってあげます。
「そう、よかったね。頑張ってね」といってあげます。
わざわざ増やさんでよかろうっちゅう話なのに論点ズレてんだよね。
連だけど、結局は健康心身をもつ親としての立場からしかみてないじゃん。
ダウン症の子供はどんなに素晴らしいかっていうんじゃなくて
ダウン症の自分はどんなに誇りを持って生きていて素晴らしい人生だ！
っていいきれるダウン症本人はどれほどいるのかと
ダウン症の子供はどんなに素晴らしいかっていうんじゃなくて
ダウン症の自分はどんなに誇りを持って生きていて素晴らしい人生だ！
っていいきれるダウン症本人はどれほどいるのかと
>>86
本人はわけわかってないからいいんじゃない？
近所のダ、四十過ぎてるけど（男）、いつも道端でお子様カラオケセットで歌って上機嫌。
いつも楽しそうだよ。
競争もないし、他人と比べられてへこむこともないし
ありゃ世の中で一番幸せだなあと思う。
家族は地獄だけどさ。
本人はわけわかってないからいいんじゃない？
近所のダ、四十過ぎてるけど（男）、いつも道端でお子様カラオケセットで歌って上機嫌。
いつも楽しそうだよ。
競争もないし、他人と比べられてへこむこともないし
ありゃ世の中で一番幸せだなあと思う。
家族は地獄だけどさ。
私が小学校のときにいたダウン症の女の子は性格悪かったな
いつも自分がそう言われるからか、人によく「この知的障害者が」って怒鳴ってて怖かった
あれが幸せとは思えないけど
顔も声もみんな一緒で怖いしね
いつも自分がそう言われるからか、人によく「この知的障害者が」って怒鳴ってて怖かった
あれが幸せとは思えないけど
顔も声もみんな一緒で怖いしね
92 ：可愛い奥様：2012/12/19(水) 01:16:16.80 ID:0z4cwwyJO
>>89
誇りを持って生きてるかはわからんが
少なくとも自分はダウン症だって理解している。
健常者だって誇りを持って生きるのはかなり長く生きて自信つけなきゃ無理じゃね？
ちゃんとしつけられてないなら、
家族は地獄なのはわかる。性的な衝動始まったら特にね。
今までのレス見てたらほんとそう思う。
実際自分も障害者のチカンにあったことあるから。
すっげー気分悪かった。今より若かったからショック強くて泣いた。
だけどきちんと躾れば、
大体の問題はオールクリア。
性的な事も自己処理できる。
それに個人差あるけど、性的な目覚めは健常者より遅い事が自分の周りでは多い。
見るTVなんかを少し選別してあげればなお良し。
躾を面倒臭いと思うなら
さっきも書いたがsexはやめとけ。(下品で失礼)
特にダウンは遺伝じゃないので、誰にでも発症しうる。
誇りを持って生きてるかはわからんが
少なくとも自分はダウン症だって理解している。
健常者だって誇りを持って生きるのはかなり長く生きて自信つけなきゃ無理じゃね？
ちゃんとしつけられてないなら、
家族は地獄なのはわかる。性的な衝動始まったら特にね。
今までのレス見てたらほんとそう思う。
実際自分も障害者のチカンにあったことあるから。
すっげー気分悪かった。今より若かったからショック強くて泣いた。
だけどきちんと躾れば、
大体の問題はオールクリア。
性的な事も自己処理できる。
それに個人差あるけど、性的な目覚めは健常者より遅い事が自分の周りでは多い。
見るTVなんかを少し選別してあげればなお良し。
躾を面倒臭いと思うなら
さっきも書いたがsexはやめとけ。(下品で失礼)
特にダウンは遺伝じゃないので、誰にでも発症しうる。
論点ズレたままだな
94 ：可愛い奥様：2012/12/19(水) 01:25:52.06 ID:0z4cwwyJO
95 ：可愛い奥様：2012/12/19(水) 01:33:45.65 ID:/eF9wAfX0
ダウン増えると税金がかかる。
だから他の先進国では障害がある人、
そんな子供を産む可能性のある人は、
ははじめから子供を持てなかったりするらしい。
確かイギリスがそうだったかな。
だから他の先進国では障害がある人、
そんな子供を産む可能性のある人は、
ははじめから子供を持てなかったりするらしい。
確かイギリスがそうだったかな。
私は産まない。
知人の子がダウンだけど、その子の助けになってほしいからと弟と妹を産んだ知人。
私には理解出来ないよ。弟と妹がかわいそう過ぎる。
知人の子がダウンだけど、その子の助けになってほしいからと弟と妹を産んだ知人。
私には理解出来ないよ。弟と妹がかわいそう過ぎる。
自分の手伝い要員、自分の身代わり要員だよね。
>>95
私の知人、養護施設の職員で夜勤のある公務員。
給料がその辺の公務員より凄い。ボーナスも。
福祉には障害者含め、本当に色々な税金がつぎ込まれていて
膨大な金額なんだよね。
それなのに、権利があるといって、自力では生活も出来ない障害者同士が
結婚して何人も子どもを作ったりしてる。
以前、生まれつき全盲二人の夫婦が３人産んで、３人とも全盲っていうドキュメント見た。
障害者２人が５人に増えたんだぜw
私の知人、養護施設の職員で夜勤のある公務員。
給料がその辺の公務員より凄い。ボーナスも。
福祉には障害者含め、本当に色々な税金がつぎ込まれていて
膨大な金額なんだよね。
それなのに、権利があるといって、自力では生活も出来ない障害者同士が
結婚して何人も子どもを作ったりしてる。
以前、生まれつき全盲二人の夫婦が３人産んで、３人とも全盲っていうドキュメント見た。
障害者２人が５人に増えたんだぜw
>>95
じゃ、色盲の人は結婚出来ないのかな？
ダウン症は遺伝関係ないから、ダウン症の人の結婚をやめさせてもダウン症がなくなりはしないね。
それに、ダウン症の男は生まれつき子供を作れない身体なんじゃなかったっけ。
じゃ、色盲の人は結婚出来ないのかな？
ダウン症は遺伝関係ないから、ダウン症の人の結婚をやめさせてもダウン症がなくなりはしないね。
それに、ダウン症の男は生まれつき子供を作れない身体なんじゃなかったっけ。
100 ：可愛い奥様：2012/12/19(水) 02:36:27.91 ID:/eF9wAfX0
http://www.ntv.co.jp/gyoten/oa/110216/01.html
イギリスでは国や市が障害の重さを判断し、
結婚を阻止出来ると法で定められている。
さらに生まれた子供に精神的、身体的に悪影響を与える可能性があると、
出産後の子供を引き取ると決められてしまった。
イギリスでは国や市が障害の重さを判断し、
結婚を阻止出来ると法で定められている。
さらに生まれた子供に精神的、身体的に悪影響を与える可能性があると、
出産後の子供を引き取ると決められてしまった。
>>98
そうなんだよ。でもそういうケースを出すとあーいえばじょーゆうみたいな人が湧いてくるよw視野狭窄な人って俯瞰で見る能力がないからポイントポイントの反論で話にならんのよね。
福祉は老人問題だけでも追いついてないのが現状だろうに。
そうなんだよ。でもそういうケースを出すとあーいえばじょーゆうみたいな人が湧いてくるよw視野狭窄な人って俯瞰で見る能力がないからポイントポイントの反論で話にならんのよね。
福祉は老人問題だけでも追いついてないのが現状だろうに。
フランスでもダウンや染色体異常は排除の方向。
つか、福祉大国は軒並みそう。
出生前検査はデフォ。
わかった上で産む場合は「自己責任」扱いで保険の適用外で全部自腹。
団体がよく言う「権利ごり押し」も「自己責任」扱いで特別扱い一切なし。
福祉大国をよく団体は持ち上げているけど、現実はそんなもん。
つか、福祉大国は軒並みそう。
出生前検査はデフォ。
わかった上で産む場合は「自己責任」扱いで保険の適用外で全部自腹。
団体がよく言う「権利ごり押し」も「自己責任」扱いで特別扱い一切なし。
福祉大国をよく団体は持ち上げているけど、現実はそんなもん。
自分が産んだ子よりも長生きして、終生面倒見られるんなら有りかもしれん。
ペットみたいに。
でも、そんなわけにいかない。
間違いなく人様に迷惑かけるから産まないわ。
ペットみたいに。
でも、そんなわけにいかない。
間違いなく人様に迷惑かけるから産まないわ。
>>104
親が生きてる間だって他人に迷惑かけてるよ
親が生きてる間だって他人に迷惑かけてるよ
人間なんていつ死ぬかわからんのに。
親がいなくなる時って明日かもしれんわけやん。
残されたのが健常か傷害かじゃ大違いだ。
親がいなくなる時って明日かもしれんわけやん。
残されたのが健常か傷害かじゃ大違いだ。
胸くそ悪いスレになっちゃってるね…
でも安価で出来る出生前検査は年齢関係なく実地出来る様にしてほしい。
反対するのはおかしいと思う。
受けたくない人が受けなければいいだけの話だよね。
でも安価で出来る出生前検査は年齢関係なく実地出来る様にしてほしい。
反対するのはおかしいと思う。
受けたくない人が受けなければいいだけの話だよね。
生むか生まないかを問い掛けたスレだからこうなるのは必然かと
109 ：可愛い奥様：2012/12/19(水) 12:27:14.48 ID:vvMdZGxAO
出生前検査で障害が判明しても
「絶対産む！」って人は結果がどうであれ産むんだからそもそも出生前検査を受ける必要無いじゃん
障害が事前に解れば「産めない」「産まない」って人が受けたいんだろうから
「産まない」って確約の元に検査を受ける制度にすればいいことかと
「絶対産む！」って人は結果がどうであれ産むんだからそもそも出生前検査を受ける必要無いじゃん
障害が事前に解れば「産めない」「産まない」って人が受けたいんだろうから
「産まない」って確約の元に検査を受ける制度にすればいいことかと
>>109
＞「絶対産む！」って人は結果がどうであれ産むんだからそもそも出生前検査を受ける必要無いじゃん
おそらく、結果によってはいろいろな準備が必要だからなんじゃないかな。
障害を持って生まれることがわかっていれば、それなりに準備できることあるだろうし。
出産時のリスクが上がる可能性があれば、設備の整った病院を探せるし。
なので、結果がどうあれ「絶対産む！」って人にとっては、事前にわかるのはいいことなんだろうな。
＞「絶対産む！」って人は結果がどうであれ産むんだからそもそも出生前検査を受ける必要無いじゃん
おそらく、結果によってはいろいろな準備が必要だからなんじゃないかな。
障害を持って生まれることがわかっていれば、それなりに準備できることあるだろうし。
出産時のリスクが上がる可能性があれば、設備の整った病院を探せるし。
なので、結果がどうあれ「絶対産む！」って人にとっては、事前にわかるのはいいことなんだろうな。
分かったら産まないかな。
妊娠中、エコーで首のむくみが無いか聞いただけで、
教えられない、ダウン症でも生まれる権利がある、とか言われたわ。
勝手な事言うな～と思った。
妊娠中、エコーで首のむくみが無いか聞いただけで、
教えられない、ダウン症でも生まれる権利がある、とか言われたわ。
勝手な事言うな～と思った。
・陽気な性格でありながら、病的な気分屋・頑固な性質である
・一般に精神発達遅滞が認められる。（ＩＱは２０～４０の範囲内にある者が８割）
・思春期以降、性欲が理性でコントロールできないため、ケアに難渋することがある。
・30代以降、高確率でアルツハイマーを発症する
ダウン症について知れば知るほど…私には無理
絶対無理
・一般に精神発達遅滞が認められる。（ＩＱは２０～４０の範囲内にある者が８割）
・思春期以降、性欲が理性でコントロールできないため、ケアに難渋することがある。
・30代以降、高確率でアルツハイマーを発症する
ダウン症について知れば知るほど…私には無理
絶対無理
３５歳以上でないと検査ダメとか、絶対に反対！
検査機関がアメリカだからTPPで非関税障壁として問題にして欲しい
検査機関がアメリカだからTPPで非関税障壁として問題にして欲しい
絶対生めない。
命の尊さは分かるけれど、対岸の火事だから
聖人君主なことが言えるのだと思う。
それに近くに施設があるけれど、親も職員さんも本当に大変そうだよ。
子供には、差別してはいけません。と、教えたけれど
障害をもっている人と、結婚したいと言われたら
絶対反対すると思う。
命の尊さは分かるけれど、対岸の火事だから
聖人君主なことが言えるのだと思う。
それに近くに施設があるけれど、親も職員さんも本当に大変そうだよ。
子供には、差別してはいけません。と、教えたけれど
障害をもっている人と、結婚したいと言われたら
絶対反対すると思う。
115 ：可愛い奥様：2012/12/19(水) 12:56:36.61 ID:/eF9wAfX0
27歳過ぎるとダウンの確率が高くなると言われている。
>>107
>>113
高齢出産の35才からってのはじぶんもひっかかるな。ダウンは
高齢になれば確率が高くなるのはわかるけど、実際は35才以下の
母親の方がダウン児を出産してるんだよね。欧米のように
年齢関係なしに受けられればいいのに
>>113
高齢出産の35才からってのはじぶんもひっかかるな。ダウンは
高齢になれば確率が高くなるのはわかるけど、実際は35才以下の
母親の方がダウン児を出産してるんだよね。欧米のように
年齢関係なしに受けられればいいのに
家の近所の人は26歳でダウン症の子を産んでいる。
生まれる確率は低くても、０じゃないのだから
受けたい人は年齢関係無く受けられるようにした方が良いよね。
私は30代後半で検査を受けたけど、それでも医師に申し出た時は
事務的に受付してくれたものの、数秒の沈黙が重かった。
なんとなく検査を受ける事に罪悪感を感じさせられる感じ。
生まれる確率は低くても、０じゃないのだから
受けたい人は年齢関係無く受けられるようにした方が良いよね。
私は30代後半で検査を受けたけど、それでも医師に申し出た時は
事務的に受付してくれたものの、数秒の沈黙が重かった。
なんとなく検査を受ける事に罪悪感を感じさせられる感じ。
119 ：可愛い奥様：2012/12/19(水) 14:16:00.51 ID:1/bKfhPj0
羊水検査でお腹の子がダウンって判ってお空に返しました。
それが正しかったのか間違っていたのかはその子を産んでないからわからない。
今でも子の亡骸を思い出すと涙が出るし悲しいし一生小梨かもしれない。
ダウンだと知ってても生むだけならその方が何倍も楽だと思ったけど、そんな訳にはいかないから産んでも産まなくてもどっちみち辛いって事だけはわかる。
でも今は亡くした子に日々感謝しながら暮らしてるよ。
それが正しかったのか間違っていたのかはその子を産んでないからわからない。
今でも子の亡骸を思い出すと涙が出るし悲しいし一生小梨かもしれない。
ダウンだと知ってても生むだけならその方が何倍も楽だと思ったけど、そんな訳にはいかないから産んでも産まなくてもどっちみち辛いって事だけはわかる。
でも今は亡くした子に日々感謝しながら暮らしてるよ。
福祉施設勤務経験があるけど、ダウン症は利用者の約半数を占めていた。
その保護者たち、表面上は「ダウン症でもかわいいわが子」とか「私たち夫婦を選んで生まれて着てくれた」とか
「神様が私たち夫婦なら大丈夫と決めてこの子を授けてくださった」とか言ってたけど、そんなのきれいごと。
入所施設に勤務していたときは、面会なんて全然来ず、運動会や夏祭りなどのイベントにも不参加。
年末年始やお盆の帰省すら「体調が悪いから」と断り、施設に預けっぱなしの親ばかり。
通所施設に勤務していたときは、何度も「入所施設に空きはないですか」と相談され、
「親が先に死ぬんだから、いっそこの子を殺して自分も死のうかと思う」と夜中に電話を受けたことも。
世間で「ダウン症児は天使」とか言われていたり、テレビに紹介されてるようなのは超軽度だと思う。
もっと、ちゃんと、どんな障害かを報道してほしい。
きれいごとばかりじゃなく、悪い面もきちんと。
その上で、生むかどうかの選択肢を与えて欲しいな・・・
その保護者たち、表面上は「ダウン症でもかわいいわが子」とか「私たち夫婦を選んで生まれて着てくれた」とか
「神様が私たち夫婦なら大丈夫と決めてこの子を授けてくださった」とか言ってたけど、そんなのきれいごと。
入所施設に勤務していたときは、面会なんて全然来ず、運動会や夏祭りなどのイベントにも不参加。
年末年始やお盆の帰省すら「体調が悪いから」と断り、施設に預けっぱなしの親ばかり。
通所施設に勤務していたときは、何度も「入所施設に空きはないですか」と相談され、
「親が先に死ぬんだから、いっそこの子を殺して自分も死のうかと思う」と夜中に電話を受けたことも。
世間で「ダウン症児は天使」とか言われていたり、テレビに紹介されてるようなのは超軽度だと思う。
もっと、ちゃんと、どんな障害かを報道してほしい。
きれいごとばかりじゃなく、悪い面もきちんと。
その上で、生むかどうかの選択肢を与えて欲しいな・・・
中絶なんてしたくないしすごく悩むだろうけどやっぱり産めない。
それが大部分の人の本音だよね。
でもそれを面と向かって、命の選別は～ときれいごと言ってるひとに
声をあげて言うことができない雰囲気、フェアじゃないよね。
声に出したら冷酷な人みたいだし。
血液検査だけなんだから任意でもなんでもふつうの産婦人科で
出来るようにするべき。
だって、問題なくても親の都合で中絶される胎児だってすごい数だよ。
なぜダウンだけ騒ぐのかって思う。
それが大部分の人の本音だよね。
でもそれを面と向かって、命の選別は～ときれいごと言ってるひとに
声をあげて言うことができない雰囲気、フェアじゃないよね。
声に出したら冷酷な人みたいだし。
血液検査だけなんだから任意でもなんでもふつうの産婦人科で
出来るようにするべき。
だって、問題なくても親の都合で中絶される胎児だってすごい数だよ。
なぜダウンだけ騒ぐのかって思う。
123 ：可愛い奥様：2012/12/19(水) 15:03:16.28 ID:YGKPVe1Y0
検査機関がアメリカにしか無い今のうちに外圧で３５歳以下規制を止めさせないと！
>>98
私もその番組見た。
確か3人姉妹で真ん中の子だけが視力があるんじゃなかったかと思う。
でもこの子が他の家族4人の目になってあげてるんだよね。
まだ5歳くらいなのに。
しかも徐々に目が見えなくなっていく確率が高いらしい。
番組自体は美談に仕立て上げられてたけど、
私は盲目の子が生まれるのが分かっていながら3人も生むなんて
何て無責任なのかと思ったよ。
周りも何も言わないんだろうか。
私もその番組見た。
確か3人姉妹で真ん中の子だけが視力があるんじゃなかったかと思う。
でもこの子が他の家族4人の目になってあげてるんだよね。
まだ5歳くらいなのに。
しかも徐々に目が見えなくなっていく確率が高いらしい。
番組自体は美談に仕立て上げられてたけど、
私は盲目の子が生まれるのが分かっていながら3人も生むなんて
何て無責任なのかと思ったよ。
周りも何も言わないんだろうか。
マスコミは、障害児がからむと何でも美談仕立てにする。
実際、生活していく者にとっては奇麗事ではすまないし、
天使だとかなんとか言っていられないよ。
乳幼児の頃はまだいいけれど
十歳過ぎれば、精通、生理もあるし
親が力で押さえつけられなくなってくる。
実際、生活していく者にとっては奇麗事ではすまないし、
天使だとかなんとか言っていられないよ。
乳幼児の頃はまだいいけれど
十歳過ぎれば、精通、生理もあるし
親が力で押さえつけられなくなってくる。
126 ：可愛い奥様：2012/12/19(水) 18:48:59.29 ID:areFAP6c0
日本産婦人科学会が「母体血を用いた新しい出生前遺伝学的検査」指針（案）に関する意見を募集しています。
希望者全員が検査を受けられるようパブコメを送りました。
皆さんも学会に意見を送って指針を変更させましょう。
希望者全員が検査を受けられるようパブコメを送りました。
皆さんも学会に意見を送って指針を変更させましょう。
127 ：可愛い奥様：2012/12/19(水) 18:55:16.00 ID:8drO5q9c0
産まない
子供一人居るけど、自閉だし。
子供一人居るけど、自閉だし。
>>127
自閉症は避けられないもんね
自閉症は避けられないもんね
自分の兄弟にダウンがいたら社会人になったらすぐ実家とは絶縁するわ
障害児の妹と暮らしてお金困って餓死した姉妹がいたね
きれい事じゃすまない
事前にわかるなら不幸を回避するために全員検査中絶許されるべき
赤の他人がうちの子は天使～とか言って否定するとかおかしいよ
きれい事じゃすまない
事前にわかるなら不幸を回避するために全員検査中絶許されるべき
赤の他人がうちの子は天使～とか言って否定するとかおかしいよ
133 ：可愛い奥様：2012/12/19(水) 19:51:53.17 ID:/cnXzNxk0
きれい事じゃすまない 、この一言につきるね
134 ：可愛い奥様：2012/12/19(水) 19:55:46.20 ID:/cnXzNxk0
日本産婦人科学会が「母体血を用いた新しい出生前遺伝学的検査」指針（案）に関する意見を募集しています。
長文のメール送っといた。
ここのスレの人もよろしく。
学会の倫理どうこうは「きれい事じゃすまない」に尽きるわ。まじで。
長文のメール送っといた。
ここのスレの人もよろしく。
学会の倫理どうこうは「きれい事じゃすまない」に尽きるわ。まじで。
誰にどうこう言われようと自分が育てるしかないのだから
産まない。
転勤が続く環境では育てる自信もない。
年齢も年齢だから妊娠したら出生前診断する。
はっきりこう言うと子持ちの友人には思いっきり引かれる。
子供は子供なのに、って。その友人の子たちは発達障害こそ
あれど五体満足に産まれてるので何を言っても右から左だな。
産まない。
転勤が続く環境では育てる自信もない。
年齢も年齢だから妊娠したら出生前診断する。
はっきりこう言うと子持ちの友人には思いっきり引かれる。
子供は子供なのに、って。その友人の子たちは発達障害こそ
あれど五体満足に産まれてるので何を言っても右から左だな。
136 ：可愛い奥様：2012/12/19(水) 20:01:38.85 ID:YLYqiT+oO
最近、障害息子(31歳)殺して近くの鉄橋下で首吊り自殺した老夫婦がいたね
出生前診断がその時代にあったのならば、判明した時点で諦めることができただろう
時代が悪かったばかりに夫婦は30年以上苦しんで自ら命を絶ち、苦しみの元凶も道ずれにしたわけだ
出生前診断がその時代にあったのならば、判明した時点で諦めることができただろう
時代が悪かったばかりに夫婦は30年以上苦しんで自ら命を絶ち、苦しみの元凶も道ずれにしたわけだ
>>136
息子さんの障害は出生前診断で分かる障害だったの？
息子さんの障害は出生前診断で分かる障害だったの？
産まない、産みたくない。
ゴミなんか産みたくないに決まってんじゃん
>>134
このスレのURLを貼ればいいのに
このスレのURLを貼ればいいのに
142 ：可愛い奥様：2012/12/19(水) 20:29:23.24 ID:/cnXzNxk0
障害児一人を支援するのにどれだけ税金がかかるか。
どれだけ介護者の負担が大きいか。
現行の自立支援法上、介護者が心身共にぼろぼろになるまで国の支援は受けられない。
学者や命の選別否定派はきれいごとを言う前にもっと現実を見ましょう。
どれだけ介護者の負担が大きいか。
現行の自立支援法上、介護者が心身共にぼろぼろになるまで国の支援は受けられない。
学者や命の選別否定派はきれいごとを言う前にもっと現実を見ましょう。
143 ：可愛い奥様：2012/12/19(水) 20:46:33.69 ID:YLYqiT+oO
144 ：可愛い奥様：2012/12/19(水) 21:06:48.58 ID:cv3T4BuB0
子供のためというより、正直自分のために産まない。産めない。
>>5
支援してくれもいっちゃいけない。
当然のように税金たかろうとするのもおかしいよね
その子供の一生みれるだけど財産等あるなら産めばいいと思う。
>>5
支援してくれもいっちゃいけない。
当然のように税金たかろうとするのもおかしいよね
その子供の一生みれるだけど財産等あるなら産めばいいと思う。
>>http://www.jsog.or.jp/news/html/announce_20121217.html
１．ご意見募集期間
平成24年12月17日（月）から平成25年1月21日（月）17：00まで（必着）
２．ご意見の提出方法
次のいずれかの方法にて、ご提出願います。なお、電話によるご意見の受付には対応いたしかねますので、あらかじめご了承ください。
○Ｅメールの場合
Ｅメールアドレス： [email protected]
件名：「日産婦指針案パブリックコメントへの意見」と記載してください。
○郵送の場合
〒113-0033 東京都文京区本郷2丁目3番9号 ツインビュー御茶の水3階
公益社団法人日本産科婦人科学会 事務局 宛
＊封筒に「指針案パブリックコメントへの意見」と朱書してください。
３．ご意見の提出上の注意
○ 個人の場合は、住所・氏名・年齢・職業を、法人・団体の場合は、法人・団体名・所在地・意見提出者の氏名を記載してください。
○ 提出いただいたご意見については、氏名、法人・団体名及び住所その他の連絡先を除き、公表させていただくことがありますので、あらかじめご了承ください。
○ いただいたご意見に対する個別の回答はいたしかねますので、ご了承ください。
１．ご意見募集期間
平成24年12月17日（月）から平成25年1月21日（月）17：00まで（必着）
２．ご意見の提出方法
次のいずれかの方法にて、ご提出願います。なお、電話によるご意見の受付には対応いたしかねますので、あらかじめご了承ください。
○Ｅメールの場合
Ｅメールアドレス： [email protected]
件名：「日産婦指針案パブリックコメントへの意見」と記載してください。
○郵送の場合
〒113-0033 東京都文京区本郷2丁目3番9号 ツインビュー御茶の水3階
公益社団法人日本産科婦人科学会 事務局 宛
＊封筒に「指針案パブリックコメントへの意見」と朱書してください。
３．ご意見の提出上の注意
○ 個人の場合は、住所・氏名・年齢・職業を、法人・団体の場合は、法人・団体名・所在地・意見提出者の氏名を記載してください。
○ 提出いただいたご意見については、氏名、法人・団体名及び住所その他の連絡先を除き、公表させていただくことがありますので、あらかじめご了承ください。
○ いただいたご意見に対する個別の回答はいたしかねますので、ご了承ください。
ダウン症ってどうしても知的障害のイメージが最初に来るけど、
心疾患とか多いんだよね。そう考えるとやっぱり産めないわ。
心疾患とか多いんだよね。そう考えるとやっぱり産めないわ。
障害児の医療費は無料らしいよ。
近所のダ四十代男、最近、白内障の手術したらしい。
本読むわけでもないのに。
近所のダ四十代男、最近、白内障の手術したらしい。
本読むわけでもないのに。
>>146
心疾病もそうだけど、内臓疾病だと鎖肛も多いよね。近所の
♂30代ダウンの人は成人用オムツしてる。それと、今はダウンの
寿命も50代まで延びたけど、健常者と比べてアルツハイマーに
なりやすいって知って、老化は早いんだなと思った
心疾病もそうだけど、内臓疾病だと鎖肛も多いよね。近所の
♂30代ダウンの人は成人用オムツしてる。それと、今はダウンの
寿命も50代まで延びたけど、健常者と比べてアルツハイマーに
なりやすいって知って、老化は早いんだなと思った
149 ：可愛い奥様：2012/12/20(木) 05:23:26.06 ID:7l4M+ptZ0
産まない。ってか産めないが私には正しい回答。
その子より先に死んだら誰が面倒見るんだろう？とか...って考えも有るけど一番はぶっちゃけ気持ち悪い。
私自身が池沼に追っかけられた事が有るから気持ち悪い。し、池沼はいらない。
その子より先に死んだら誰が面倒見るんだろう？とか...って考えも有るけど一番はぶっちゃけ気持ち悪い。
私自身が池沼に追っかけられた事が有るから気持ち悪い。し、池沼はいらない。
松野明美 新ダウン症検査に「医師が金儲けしたいだけ」 女性自身 2012年09月13日
ttp://news.livedoor.com/article/detail/6946582/?utm_source=m_news&utm_medium=rd
「ダウン症は染色体の数が１本多いというだけです。
それを胎児のときに判別し、生まれてこないようにしようなんて差別としか思えません。
高額な医療費を請求したいという医者がお金もうけをしたいだけなのではないでしょうか」
＞ダウン症は染色体の数が１本多いというだけです。
自然界で淘汰の対象ですが何か？
ttp://news.livedoor.com/article/detail/6946582/?utm_source=m_news&utm_medium=rd
「ダウン症は染色体の数が１本多いというだけです。
それを胎児のときに判別し、生まれてこないようにしようなんて差別としか思えません。
高額な医療費を請求したいという医者がお金もうけをしたいだけなのではないでしょうか」
＞ダウン症は染色体の数が１本多いというだけです。
自然界で淘汰の対象ですが何か？
151 ：可愛い奥様：2012/12/20(木) 08:03:02.47 ID:VMhWFf5GO
Ｑ．今いる障害者は運が良かっただけで、生まれてはいけなかったのか？
Ａ．はい。そうです。
Ａ．はい。そうです。
152 ：可愛い奥様：2012/12/20(木) 08:06:51.68 ID:QyGpPPnj0
理子は産むって言ってた
重度すぎるとお腹の中で死ぬからじゃない？
流産した胎児を調べたらダウンだったってパターンは多いよ。
流産した胎児を調べたらダウンだったってパターンは多いよ。
まあさ、今ダウン症の子供がいて、その子を大切に思ってる人は
出生前検査については、客観的には見れないんじゃないのかな。
この検査は今いるダウン症の子の存在を否定する訳じゃ無いんだけどね。
障害のある子を支えていくには経済力も必要で、この不景気の中で
それを無理だと考える人は多いし、出来れば避けたいと思うのは
当然の事なんだよね。
出生前検査については、客観的には見れないんじゃないのかな。
この検査は今いるダウン症の子の存在を否定する訳じゃ無いんだけどね。
障害のある子を支えていくには経済力も必要で、この不景気の中で
それを無理だと考える人は多いし、出来れば避けたいと思うのは
当然の事なんだよね。
>>157
そうなんだよね。
でもこのスレにも沢山居るけど、
悪意アリアリで胸くそ悪くなる様な事言う人が居るから
よけい感情的になって反発したくなるんじゃないかな。
年齢制限無しでだれもが検査出来る様にするのには、
正直、そうういう人が邪魔になるかも。
そうなんだよね。
でもこのスレにも沢山居るけど、
悪意アリアリで胸くそ悪くなる様な事言う人が居るから
よけい感情的になって反発したくなるんじゃないかな。
年齢制限無しでだれもが検査出来る様にするのには、
正直、そうういう人が邪魔になるかも。
159 ：可愛い奥様：2012/12/20(木) 11:15:10.24 ID:BJurWtY90
>>119
数年前に海外旅行の団体旅行にダウン系の障害児童（年齢不詳１８歳以上かも）を
同伴の夫婦が参加したけど
成田集合から機内・移動のバス・ホテル・レストラン全ての場所で
「おぅー、ぅぇオー」と大声で叫び続け、手足を突然振り回したりするので
その声に食欲は失せ、リラックスができず
悲惨な海外旅行を体験した事がある。
親御さんは所持品・声・目鼻立ちから５０代だと推測できたが
全白髪で一見７０代にも８０代にも見えた。
異常がわかって産む事は子供にとっても親にとっても地獄だと思うよ。
数年前に海外旅行の団体旅行にダウン系の障害児童（年齢不詳１８歳以上かも）を
同伴の夫婦が参加したけど
成田集合から機内・移動のバス・ホテル・レストラン全ての場所で
「おぅー、ぅぇオー」と大声で叫び続け、手足を突然振り回したりするので
その声に食欲は失せ、リラックスができず
悲惨な海外旅行を体験した事がある。
親御さんは所持品・声・目鼻立ちから５０代だと推測できたが
全白髪で一見７０代にも８０代にも見えた。
異常がわかって産む事は子供にとっても親にとっても地獄だと思うよ。
ダウンかな？知的障害のある子（18ぐらい）がライターに興味を持って、
家族が注意して気をつけてたんだけど結局火事になって、
家族全員焼死って事件があったね
家族仲は良くて、兄弟達も障害ある子をよく面倒見てたっていうからいたたまれなかった
奇麗事じゃないねほんと
家族が注意して気をつけてたんだけど結局火事になって、
家族全員焼死って事件があったね
家族仲は良くて、兄弟達も障害ある子をよく面倒見てたっていうからいたたまれなかった
奇麗事じゃないねほんと
産まないって人が当たり前に多いけど、
実際検査してる、する人なのかな？
実際検査してる、する人なのかな？
乳幼児の頃はまだいいけど、十代になると性欲の問題がでてくるから怖い。
母親も年取ってくるんだし
どうしようもないよ。
母親も年取ってくるんだし
どうしようもないよ。
>>161
中期中絶がどんなものか、手術できる病院まで調べた上で受けたよ。
中期中絶がどんなものか、手術できる病院まで調べた上で受けたよ。
子どものうちは何とか面倒みれてもやがて大人になる。
若いうちにアルツハイマーのリスクも高いし。
自分も年を取るし兄弟がいたらその負担も計り知れない。
欧米では先天性の障害は治療法がないし仕方ないって考えみたいだよ。
不幸を回避したいと思うのは自然なことでは。
それでも産みたいという人は否定しない、今生きてるダウン症の人を
口汚く言うのはたとえここでもどうかと思う。
でも検査を受ける権利は妊婦なら全員に与えられていいはず。
若いうちにアルツハイマーのリスクも高いし。
自分も年を取るし兄弟がいたらその負担も計り知れない。
欧米では先天性の障害は治療法がないし仕方ないって考えみたいだよ。
不幸を回避したいと思うのは自然なことでは。
それでも産みたいという人は否定しない、今生きてるダウン症の人を
口汚く言うのはたとえここでもどうかと思う。
でも検査を受ける権利は妊婦なら全員に与えられていいはず。
３５歳制限って一体誰が得をするんだろう？
ダウン産む若い女性も、介護負担が重い家族も、医療で間接的に税負担する日本国民も・・・
ダウン産む若い女性も、介護負担が重い家族も、医療で間接的に税負担する日本国民も・・・
学生の時に重度知的障害児の全寮制の施設にボランティアで行ってたけど
ダウンの子達も沢山いたよ
出生前検査で産まない事が命の選択だとか言ってる人は
先にそういう施設に行って１週間でも手伝ってみればいいわ
綺麗事じゃ済まない壮絶な修羅場だから
それが一生続くと思えば生まない権利を認められると思うな
というか産む人減ると思う
ダウンの子達も沢山いたよ
出生前検査で産まない事が命の選択だとか言ってる人は
先にそういう施設に行って１週間でも手伝ってみればいいわ
綺麗事じゃ済まない壮絶な修羅場だから
それが一生続くと思えば生まない権利を認められると思うな
というか産む人減ると思う
テレビ番組で美談仕立てに語られる世界と現実とは
まったく違うよね。
まったく違うよね。
>>161
受けたいけど、いま日本では2つの病院しか認められてないんじゃなかったっけ？
もし、自分が妊娠したら、ゴリ押しで紹介状貰って受ける。
過去レスにも書いた、従姉妹の子がダウンだったんだけど、
姉さん女房だったけど、出産当時母体33歳だったよ。
年齢制限、あんまり関係ないと思う。
受けたいけど、いま日本では2つの病院しか認められてないんじゃなかったっけ？
もし、自分が妊娠したら、ゴリ押しで紹介状貰って受ける。
過去レスにも書いた、従姉妹の子がダウンだったんだけど、
姉さん女房だったけど、出産当時母体33歳だったよ。
年齢制限、あんまり関係ないと思う。
新しい血液検査はまだ当分は、一部の人しか受けられないよ
陽性の精度99％というのも、高リスク妊婦のみでの臨床結果だし
確定検査としてはまだ認められていない
血液検査で陽性が出ても、結局妊娠中期まで待って羊水検査で確定後、堕胎しないと駄目
妊娠初期の胎児ドックうけて、ダウン症リスクが高かったら
比較的早い時期に受けられる確定検査である絨毛検査か、さらに待って羊水検査
今のところこの方が確実
陽性の精度99％というのも、高リスク妊婦のみでの臨床結果だし
確定検査としてはまだ認められていない
血液検査で陽性が出ても、結局妊娠中期まで待って羊水検査で確定後、堕胎しないと駄目
妊娠初期の胎児ドックうけて、ダウン症リスクが高かったら
比較的早い時期に受けられる確定検査である絨毛検査か、さらに待って羊水検査
今のところこの方が確実
>>170
普通に羊水検査受ければいいと思うよ
普通に羊水検査受ければいいと思うよ
検査機関がアメリカしか無いから
日本の産婦人科学会が手出し出来ないから規制するのね
日本の産婦人科学会が手出し出来ないから規制するのね
>>170
今のところ血液検査を導入するのは、国立成育医療研究センター
昭和大・東大・東京慈恵医大・横浜市立大の５施設だって。
因みに費用は20万程度で保険がきかない。羊水検査は8万～15万位
だけど、安全性と早い段階で検査を受けられること（10週目以降
から可能）を考えると高くても血液検査を選択するだろうな・・・
今のところ血液検査を導入するのは、国立成育医療研究センター
昭和大・東大・東京慈恵医大・横浜市立大の５施設だって。
因みに費用は20万程度で保険がきかない。羊水検査は8万～15万位
だけど、安全性と早い段階で検査を受けられること（10週目以降
から可能）を考えると高くても血液検査を選択するだろうな・・・
>>174
なんか勘違いしてたかも。生育が2つのうちの一つに入ってると思ったのは
別の検査だったのか…？ って入ってるか。2つだとなんかで読んだ気がした。
産まれてくる子の将来考えたら、無保険とか関係ないねぇ。
保険ないでできるに越したことはないけど、ダウン症学会（だっけ？）とかの
横やり考えると仕方ないね。
もう、生まれ持った障害のせいで苦しむ子供の姿は見たくないよ。
なんか勘違いしてたかも。生育が2つのうちの一つに入ってると思ったのは
別の検査だったのか…？ って入ってるか。2つだとなんかで読んだ気がした。
産まれてくる子の将来考えたら、無保険とか関係ないねぇ。
保険ないでできるに越したことはないけど、ダウン症学会（だっけ？）とかの
横やり考えると仕方ないね。
もう、生まれ持った障害のせいで苦しむ子供の姿は見たくないよ。
>>176
ヨーロッパでは義務付けられてる国もあるってよ
ヨーロッパでは義務付けられてる国もあるってよ
たかが何十万円で、生涯介護人生から解放されるのなら
安いものじゃないか。
あんなの自分が高齢になってまで介護するなんて地獄だよ。
安いものじゃないか。
あんなの自分が高齢になってまで介護するなんて地獄だよ。
>>180 事前にわからない障害の方が多いから、解放されるかは
産んでみて成長みないとわからないのでは
このスレ読むと本当にきれいごとじゃないってわかるよ
どんな子でも～とか個性だから～とか言ってるのは
障害を持つ兄弟姉妹から逃げたいです
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1310333616/l50
産んでみて成長みないとわからないのでは
このスレ読むと本当にきれいごとじゃないってわかるよ
どんな子でも～とか個性だから～とか言ってるのは
障害を持つ兄弟姉妹から逃げたいです
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1310333616/l50
183 ：可愛い奥様：2012/12/21(金) 02:04:44.96 ID:4RvdiqSP0
そういえば、昔のゆきまろちゃん事件の犯人って軽度のダウン症顔だった
知的障害としか報道されてなかったけど、あれはダウン症の顔だと思った。具体的にダウン症と報道しちゃうと
今回の出生前診断の時のように猛反発しそうだもんね。 ダウン症協会の人たちが
そんなことしない障害者の方が多いけど、知的、精神の障害者は10代くらいから理性が利かなって事件起こす場合もあるみたいだから、
障害者と知ってて産むとなると、そういう心配もあるだろうな
知的障害としか報道されてなかったけど、あれはダウン症の顔だと思った。具体的にダウン症と報道しちゃうと
今回の出生前診断の時のように猛反発しそうだもんね。 ダウン症協会の人たちが
そんなことしない障害者の方が多いけど、知的、精神の障害者は10代くらいから理性が利かなって事件起こす場合もあるみたいだから、
障害者と知ってて産むとなると、そういう心配もあるだろうな
利かなって→利かなくて
兄弟に障害がいるけど、たまに暴れるんで
トラブルばかり起こして家族は長年地獄味わってる
母親は心労で持病悪化して早死にしたし、自分らも心に傷を作ってる
本当きれいごとじゃ済まない、これが現実
大抵親のが早く死ぬし、その後も残された家族に苦悩は続く
トラブルばかり起こして家族は長年地獄味わってる
母親は心労で持病悪化して早死にしたし、自分らも心に傷を作ってる
本当きれいごとじゃ済まない、これが現実
大抵親のが早く死ぬし、その後も残された家族に苦悩は続く
障害者の子供がいて、下の子作ってしまう親も考えものだと思う
極々軽度ならいいけど、重度だったり遺伝性の障害の子産んでるのに、下の子作って産んでしまう親もいるけど
下の子のこと全く考えてないと思う
極々軽度ならいいけど、重度だったり遺伝性の障害の子産んでるのに、下の子作って産んでしまう親もいるけど
下の子のこと全く考えてないと思う
浅はかな人というか、親も何かあるんだと思う。
結婚、子持ちになるのは普通に見せる為の道具。
障害持ってる人ほど、自分のそれを的確に受け止めないから、自分や相手がおかしいと気づかないし、気付いても道具を揃える事で普通のふりをする。
自分の世間体って感じ。
現実的なものの見方をすると己と向き合うことになるからそれをしたくない人もいるだろうね。
結婚、子持ちになるのは普通に見せる為の道具。
障害持ってる人ほど、自分のそれを的確に受け止めないから、自分や相手がおかしいと気づかないし、気付いても道具を揃える事で普通のふりをする。
自分の世間体って感じ。
現実的なものの見方をすると己と向き合うことになるからそれをしたくない人もいるだろうね。
ダウンより新潟監禁みたいな健常にみえて発達障害のが大変w 男女は30過ぎ＆片方親族に遺伝あれば発達も心配w 東尾のとか絶望的発達ニート確定
>>116池沼発達ダウンは年齢関係ないよ遺伝子の失敗負の連鎖や相性。医者で産みたくない批判する健常子持ちはマジ死ぬばいい 医者の資格ない
あなたのカキコミの方が異常だよ
>>190
日本語でいいよ。
日本語でいいよ。
193 ：可愛い奥様：2012/12/21(金) 08:52:25.33 ID:dKF8akr90
うーん・・・
194 ：可愛い奥様：2012/12/21(金) 09:25:28.84 ID:WivqpEPb0
産まない。
施設で働いている友人が言っていた。
障害のある人一人あたり、信じられないほど莫大なお金がかかっているって。
幸か不幸か、とても長く生きるんだって。
そして親は施設に入れっぱなし。会いにもこない。
生活必需品ももってこない。
衣類は職員がわが子が着れなくなったものを提供したりする。
障害者年金は親の元へはいっているのに。
施設で成人の記念写真を撮ったりもするらしい。
もちろん盛装で。もちろん職員提供のスーツだそうです。
まあ、そんな親ばかりでもないのだろうけど・・・
施設で働いている友人が言っていた。
障害のある人一人あたり、信じられないほど莫大なお金がかかっているって。
幸か不幸か、とても長く生きるんだって。
そして親は施設に入れっぱなし。会いにもこない。
生活必需品ももってこない。
衣類は職員がわが子が着れなくなったものを提供したりする。
障害者年金は親の元へはいっているのに。
施設で成人の記念写真を撮ったりもするらしい。
もちろん盛装で。もちろん職員提供のスーツだそうです。
まあ、そんな親ばかりでもないのだろうけど・・・
195 ：可愛い奥様：2012/12/21(金) 09:36:31.21 ID:jhpco+TQO
仙台太郎がなり立てば
身内も社会も楽になるのにな
一旦、身障者排除肯定になれば、必ず老人排除も全肯定の世間になるよ
病、事故は突然降りかかってくるし
老いは必ず来る
難しいね
身内も社会も楽になるのにな
一旦、身障者排除肯定になれば、必ず老人排除も全肯定の世間になるよ
病、事故は突然降りかかってくるし
老いは必ず来る
難しいね
四郎？
197 ：可愛い奥様：2012/12/21(金) 09:48:26.82 ID:dVkE8X/7O
年金は本人、つまり施設の方に届きます
親へは職員がその旨知らせます
全く知らん顔の親御さんなんて滅多にいません
仕事柄、いくつか福祉施設は知ってますが、親御さんは皆辛い思いを持ちながら預けています
あまりいい加減なことは書かないでください
面白がってるようにしか見えません
それでも同じ母親ですか？
最低です
親へは職員がその旨知らせます
全く知らん顔の親御さんなんて滅多にいません
仕事柄、いくつか福祉施設は知ってますが、親御さんは皆辛い思いを持ちながら預けています
あまりいい加減なことは書かないでください
面白がってるようにしか見えません
それでも同じ母親ですか？
最低です
198 ：可愛い奥様：2012/12/21(金) 09:57:47.64 ID:rHLELcqM0
そもそもネトウヨとダウン症に違いがあるのか？
お前の話はつまらん
カキコミしてる人を母親と決めつけてるのはなんでだろ
>>200
池沼をずっと相手にしてると自分の思考力も低下するんじゃないかな
池沼をずっと相手にしてると自分の思考力も低下するんじゃないかな
そう言うのはやめれ
人は周りの人にすごく影響される生き物だから、そういうのもあると思うよ
テレビではすごくうまく行ってる例しか紹介しないしね
裕福で余裕ある家で本人の障害程度もごく軽いタイプとか
裕福で余裕ある家で本人の障害程度もごく軽いタイプとか
206 ：可愛い奥様：2012/12/21(金) 20:54:42.46 ID:zdIFVguY0
授産所施設から一時帰省する弟に会いたくないのか
毎年正月勤務のシフトを希望するお局がいた。
毎年正月勤務のシフトを希望するお局がいた。
産む人の気がしれない
全力で回避する
旦那の同期の3人目の子がダウンで、
飲みに行ったとき泣いてたって。
わかってたら産まなかったのにって・・
親である自分達は受け入れるとして
上の子たちに申し訳ないって。
奥さんは気丈に頑張ってるらしいけど、しょっ中けいれん起こしたり大変らしい
難しいよね・・
飲みに行ったとき泣いてたって。
わかってたら産まなかったのにって・・
親である自分達は受け入れるとして
上の子たちに申し訳ないって。
奥さんは気丈に頑張ってるらしいけど、しょっ中けいれん起こしたり大変らしい
難しいよね・・
小さくて可愛い子供のままじゃないからね
大きくなって力も欲求も強くなる
性欲だって備わってる
そしてみんな老いていく
目先の感情に流されず冷静に考えれば自ずとわかるはず。
大きくなって力も欲求も強くなる
性欲だって備わってる
そしてみんな老いていく
目先の感情に流されず冷静に考えれば自ずとわかるはず。
出生前診断は全ての妊婦に実施して欲しいわ。
天使ちゃんとか言ってるのは親だけでそう思わないとやってられないんだと思う。
赤の他人から見ればモンスターでしかないし。
主人の異父兄妹の妹がダウンではないけど障害者。ダウンどころではなくもっと重度。
家族は心身共にやられてるし全てが障害者中心の生活。喋れないし立つことすら出来ない。
そのくせ体はデカいし力も強いから暴れられたらいつかはトメ死ぬんじゃないかと思ってる。
異父兄妹だけど実際そういう妹がいると子供つくるのは不安。
私達夫婦は面倒見る気ないという条件で結婚したからトメが死んだ後は妹がどうなろうと知らん。
自分の子供に障害があるなら生むという選択は絶対にない。他人にだって迷惑をかける。
正直障害を持って生まれてきた子供が幸せだと思わないし親もしんどいだけ。
障害者が家族にいると幸せになんてなれない。
これが動物なら生きていく力がなくすぐに死んでしまうのに人間だからってなぜ生きているのか疑問。
とにかく全ての医療機関で出生前診断をして欲しい。
天使ちゃんとか言ってるのは親だけでそう思わないとやってられないんだと思う。
赤の他人から見ればモンスターでしかないし。
主人の異父兄妹の妹がダウンではないけど障害者。ダウンどころではなくもっと重度。
家族は心身共にやられてるし全てが障害者中心の生活。喋れないし立つことすら出来ない。
そのくせ体はデカいし力も強いから暴れられたらいつかはトメ死ぬんじゃないかと思ってる。
異父兄妹だけど実際そういう妹がいると子供つくるのは不安。
私達夫婦は面倒見る気ないという条件で結婚したからトメが死んだ後は妹がどうなろうと知らん。
自分の子供に障害があるなら生むという選択は絶対にない。他人にだって迷惑をかける。
正直障害を持って生まれてきた子供が幸せだと思わないし親もしんどいだけ。
障害者が家族にいると幸せになんてなれない。
これが動物なら生きていく力がなくすぐに死んでしまうのに人間だからってなぜ生きているのか疑問。
とにかく全ての医療機関で出生前診断をして欲しい。
親は自分達が死んだ後の事どう考えてるんだろ
一生誰かが面倒みないといけないの分かってる子なんだし
一生誰かが面倒みないといけないの分かってる子なんだし
うちの母（60歳、私を33で出産）も羊水検査したらしい。
「もし、障害の確率が高かったら？」と聞いたんだよ。
そしたら「責任を持って堕ろすか殺すかしてたわ」と言った。
もしそうされてても、私は恨まないわ。
「もし、障害の確率が高かったら？」と聞いたんだよ。
そしたら「責任を持って堕ろすか殺すかしてたわ」と言った。
もしそうされてても、私は恨まないわ。
いいなあ血液検査。
七年前と三年前に、羊水検査受けたよ。
10万くらいかかった。
もちろん、ダウンと分かれば生まないつもりで。
七年前と三年前に、羊水検査受けたよ。
10万くらいかかった。
もちろん、ダウンと分かれば生まないつもりで。
検査機関がアメリカしか無いから厚労省と東大閥の学者にウマミ無いからアレコレ制限したがるんだよ
日本で検査できるようになったら天下りとかして制限も減らすくせに
日本で検査できるようになったら天下りとかして制限も減らすくせに
羊水検査はもしかしたら流産するかも、ってリスクが大きいよね。
血液検査ですむ出生前検査は、そういう意味でも意義が大きい。
けど、ダウンとか陰性で出たら意味ないなあ。
血液検査ですむ出生前検査は、そういう意味でも意義が大きい。
けど、ダウンとか陰性で出たら意味ないなあ。
>>217
新しく認可された方ですか？
偽陽性が高いんですか？
クアトロは偽陰性が高いと聞きましたがそっちのがまだマシですね。
高齢だったんであっさり受けられました。
二人目は予定外で正直、焦りました。
羊水検査で分からない障害も多いので上の子の事を考えると…セーフでしたが。
無計画でお恥ずかしい。
新しく認可された方ですか？
偽陽性が高いんですか？
クアトロは偽陰性が高いと聞きましたがそっちのがまだマシですね。
高齢だったんであっさり受けられました。
二人目は予定外で正直、焦りました。
羊水検査で分からない障害も多いので上の子の事を考えると…セーフでしたが。
無計画でお恥ずかしい。
あ、偽陽性と偽陰性が逆だ。
失礼ました。
失礼ました。
>>219
羊水検査による流産リスクは実際はほとんどないらしい。
羊水検査の後に流産するのを、他の要因だったのに羊水検査の影響と見てしまうだけで。
つまり、羊水検査しなくてもその後の時期に流産する人は一定数いるだけで、それを羊水検査のせいにしがちなだけだって。
羊水検査はダウンなら100％陽性でるけど、血液検査のほうだとパーセンテージは忘れたけど、ダウンなのに陰性が出る確率があるらしい。
それで海外では実際想定外のダウンを産んでしまう人がいるって。
羊水検査による流産リスクは実際はほとんどないらしい。
羊水検査の後に流産するのを、他の要因だったのに羊水検査の影響と見てしまうだけで。
つまり、羊水検査しなくてもその後の時期に流産する人は一定数いるだけで、それを羊水検査のせいにしがちなだけだって。
羊水検査はダウンなら100％陽性でるけど、血液検査のほうだとパーセンテージは忘れたけど、ダウンなのに陰性が出る確率があるらしい。
それで海外では実際想定外のダウンを産んでしまう人がいるって。
羊水検査はダウンなら100％陽性
これは間違い
モザイクのダウンなら、検査しても判らない場合もある
これは間違い
モザイクのダウンなら、検査しても判らない場合もある
劣性遺伝って早期流産で
自然淘汰されてしまうんでしょ。
それでも生き残り産まれてくる子は最強な生命力の持ち主なんだね。
自然淘汰されてしまうんでしょ。
それでも生き残り産まれてくる子は最強な生命力の持ち主なんだね。
>>224
まず劣性遺伝の意味を
まず劣性遺伝の意味を
劣ってるから劣性って言うのではない、って中1の生物で習ったな。
ダウン症だと産みたくないから検査するのであって、
良ければ検査しないのでは？
良ければ検査しないのでは？
３８歳で初産だったので、最初から羊水検査をするって担当医に申し入れていた
最初は怪訝な顔をされたけど「自分妹が知的障碍者なんです」っていったら、静かにうなずいてくれた
「で、結果が良くなければ？」「その時は、”お疲れ様です”（中絶）と…」
総合病院だったから、費用は７万５千円
採取された羊水は薄い黄色だったっけ
結果は陰性で、性別は男の子だった
ものすごいチョロで毎日がドタバタです…orz
最初は怪訝な顔をされたけど「自分妹が知的障碍者なんです」っていったら、静かにうなずいてくれた
「で、結果が良くなければ？」「その時は、”お疲れ様です”（中絶）と…」
総合病院だったから、費用は７万５千円
採取された羊水は薄い黄色だったっけ
結果は陰性で、性別は男の子だった
ものすごいチョロで毎日がドタバタです…orz
>>241
発達障害じゃなければいいね(^^)
発達障害じゃなければいいね(^^)
>>241を踏まないように気をつけたいわー。
>>228
妹さんが知障なら、そっちの可能性の方が･･･。
妹さんが知障なら、そっちの可能性の方が･･･。
無理
産まない、産めない。
産む前にできる限りの検査は受けたい。
今不妊治療してて、正直つらい。
そのつらい治療を乗り越えての妊娠だとしても産めない。
これは命の選別ではあるけど、パーフェクトベビー願望とは違うと考えている。
やっぱり将来のことや、社会の一員になることを鑑みるに子供のためにも産めないと思う。
産む前にできる限りの検査は受けたい。
今不妊治療してて、正直つらい。
そのつらい治療を乗り越えての妊娠だとしても産めない。
これは命の選別ではあるけど、パーフェクトベビー願望とは違うと考えている。
やっぱり将来のことや、社会の一員になることを鑑みるに子供のためにも産めないと思う。
235 ：可愛い奥様：2012/12/24(月) 13:11:09.36 ID:M4Ng5O7z0
カンサンジュンがお腹の子供の生きる権利は？とか言ってたけど
結局障害児の子供の面倒をみるのは母親なんだから黙っとけと思った
結局障害児の子供の面倒をみるのは母親なんだから黙っとけと思った
前に障害児をもつ母のドキュメンタリーみたいなので
健康な親子をみると
「なんでうちだけ」
「皆の子供も障害出たり死ねばいい」って呪った時期があった
みたいな事いってた
検査受けずにダウン育てて出生前検査批判してる人って
少なからずそういう気持ちなんじゃなかろか
とふと思い出した
健康な親子をみると
「なんでうちだけ」
「皆の子供も障害出たり死ねばいい」って呪った時期があった
みたいな事いってた
検査受けずにダウン育てて出生前検査批判してる人って
少なからずそういう気持ちなんじゃなかろか
とふと思い出した
育児板とかの出生前診断スレとか見たら
検査受けたいとか言ったら、医者に怪訝な顔されたとか
うちじゃやってないからと突き放されたり
説教されたとか結構あるみたいだね
病院によってかなり対応違うぽいね
検査受けたいとか言ったら、医者に怪訝な顔されたとか
うちじゃやってないからと突き放されたり
説教されたとか結構あるみたいだね
病院によってかなり対応違うぽいね
そういう医者が自分の妻には受けさせてるとかあるらしいね
クズの言うこときいて自分の人生終わらせたらダメだ
クズの言うこときいて自分の人生終わらせたらダメだ
命の選別がどうたら、というわりには
三十代の妊婦は出生前診断がアリ、とか
「親戚に障害児がいます」と妊婦がいえばアリ、とか
なんでそうなるの？
高齢なら、あるいは親戚に障害児がいたら
命の選別していいってことなの？
三十代の妊婦は出生前診断がアリ、とか
「親戚に障害児がいます」と妊婦がいえばアリ、とか
なんでそうなるの？
高齢なら、あるいは親戚に障害児がいたら
命の選別していいってことなの？
その障害児の面倒をみるのは家族なわけだが。
奇麗事じゃ済まないよ。
奇麗事じゃ済まないよ。
３５歳以下は検査すら許さないって横暴だわ
243 ：可愛い奥様：2012/12/25(火) 10:50:13.10 ID:8CUU98eiO
命の選択は自然の摂理だよ
20歳ぐらいの女性のブログで
「お腹の子がダウンと判ってから生むのが嫌で嫌で腹パンした」
「胎動が忌々しい」
ってのがあった
正直な人だと思ったわ
「お腹の子がダウンと判ってから生むのが嫌で嫌で腹パンした」
「胎動が忌々しい」
ってのがあった
正直な人だと思ったわ
>>245
おろせない週数になってから判明したのでは
おろせない週数になってから判明したのでは
単純な疑問なんだけど、4Dエコーとかって顔がはっきり見えるじゃん？ダウン特有の顔つきとかもエコーで判別つくのかな？
出生前診断、多いに結構だと思う。覚悟の上で産むにせよ準備できるし。
出生前診断、多いに結構だと思う。覚悟の上で産むにせよ準備できるし。
>>249
精子も関係あるよ
精子も関係あるよ
>>249
遺伝もあるよ。
遺伝もあるよ。
少数派だが、転座型のダウンは遺伝の要素が大きいからね
全く両親の遺伝が関係無いというのは間違い
あと4dエコーでダウンの顔付き判別なんてできる訳ないからw
妊娠初期のドックの検査項目のひとつ、鼻骨の確認ですら2dエコーでしか出来ない
全く両親の遺伝が関係無いというのは間違い
あと4dエコーでダウンの顔付き判別なんてできる訳ないからw
妊娠初期のドックの検査項目のひとつ、鼻骨の確認ですら2dエコーでしか出来ない
>>224
普通は染色体異常があると殆どは途中で成長ストップして心臓止まって
自然に流産になるらしいから、その中でも出産まで無事体が育つのは本当に
少ない確立の中を潜り抜けて産まれて来るってことだよね。
>>238
本気で知りたかったら何歳とか関係なく
初期検査色々受けられる病院は自分で情報集めて探して
遠くても行くとかしないといけないだろね
35歳以下だと病院で検査のこと勧められることもないだろうから
後期に入って分かったとか、産んで初めて分かったとか多いんだろね
普通は染色体異常があると殆どは途中で成長ストップして心臓止まって
自然に流産になるらしいから、その中でも出産まで無事体が育つのは本当に
少ない確立の中を潜り抜けて産まれて来るってことだよね。
>>238
本気で知りたかったら何歳とか関係なく
初期検査色々受けられる病院は自分で情報集めて探して
遠くても行くとかしないといけないだろね
35歳以下だと病院で検査のこと勧められることもないだろうから
後期に入って分かったとか、産んで初めて分かったとか多いんだろね
今は地方でも年齢関係なく羊水検査くらいは普通に
受けられると思ってたんだけど違うの？
受けられると思ってたんだけど違うの？
自分が介護される高齢になっても
まだ子供の介護しなきゃいけないなんて、
誰だって避けたいさ。
まだ子供の介護しなきゃいけないなんて、
誰だって避けたいさ。
1は何のためにこのスレ立てたの？
これから出産する人は、こんな悪意のあるスレは見ないほうがいい
これから出産する人は、こんな悪意のあるスレは見ないほうがいい
高齢で次がないなら悩んでももしかしたら産むかも。
そうじゃない限り絶対産まない。
何度でも作り直す。
産んでしまってからではやり直しがきかないから産む前にやり直しまくる
そうじゃない限り絶対産まない。
何度でも作り直す。
産んでしまってからではやり直しがきかないから産む前にやり直しまくる
261 ：可愛い奥様：2012/12/26(水) 02:35:20.58 ID:Hf6YoDgqO
母体事処理しろよ
262 ：可愛い奥様：2012/12/26(水) 03:23:31.83 ID:BQ3RM9PyO
たとえ次がなくても産まないな。
生まれた子も自分らも不幸になりそう。
生まれた子も自分らも不幸になりそう。
>>260
ダウン抱えるならいないほうがいいでしょ
ダウン抱えるならいないほうがいいでしょ
絶対産まない！！
間近で見てるからあんな物が増産されるなんて許せない。
生産者責任として処分する！！
小さな子供を追いかけ回して殴ったり
鞄を開けて財布から金をよこせって言って来たり
それを親は三歳児と同じくらいだから許してね～とか言うのも全くもって許せない
間近で見てるからあんな物が増産されるなんて許せない。
生産者責任として処分する！！
小さな子供を追いかけ回して殴ったり
鞄を開けて財布から金をよこせって言って来たり
それを親は三歳児と同じくらいだから許してね～とか言うのも全くもって許せない
不幸にしかならないよ。義母がそう。ダウンではないけど。
一日中あーうーしか言わない障害児相手にして夜中でも関係無く暴れられて。
赤ちゃんでもないのに下の世話までして。本人は涎垂らして何も分かってないし。
その障害児が死ぬまでか自分が死ぬまではずっとそんな生活だよ。
私には関係のないことだから死ぬ時は二人一緒にあぼんして欲しいと思う。
そのうえ障害者年金にナマポ。世の中のなんの役にもたってないのに税金が使われてる。
あーうー本人は生きてて何もいいことないだろうし生まれて来ない方がよかったのでは。
これからはどんどん障害胎児を間引いていくべき。
一日中あーうーしか言わない障害児相手にして夜中でも関係無く暴れられて。
赤ちゃんでもないのに下の世話までして。本人は涎垂らして何も分かってないし。
その障害児が死ぬまでか自分が死ぬまではずっとそんな生活だよ。
私には関係のないことだから死ぬ時は二人一緒にあぼんして欲しいと思う。
そのうえ障害者年金にナマポ。世の中のなんの役にもたってないのに税金が使われてる。
あーうー本人は生きてて何もいいことないだろうし生まれて来ない方がよかったのでは。
これからはどんどん障害胎児を間引いていくべき。
自閉症はわからないんだよね・・
親戚に重度の自閉症がいたけど、やっぱり家族は大変だよね
また、体がデカいし体力あるから・・
これこそ選別になるけど、女児ならまだマシかも、と考えなくもない
体力も性欲もあって知的にアレな男児だと家族はキツイだろうね
まぁ、でもやっぱり性別がどっちでも実際には産めないかな
親戚に重度の自閉症がいたけど、やっぱり家族は大変だよね
また、体がデカいし体力あるから・・
これこそ選別になるけど、女児ならまだマシかも、と考えなくもない
体力も性欲もあって知的にアレな男児だと家族はキツイだろうね
まぁ、でもやっぱり性別がどっちでも実際には産めないかな
ダウンだとあまり長生きできないとか聞くけど、
この間水族館に出かけた時に、白髪頭のおかっぱの人が、親らしき老婆に連れられて、
子供にまじって最前で水槽に張りついてる姿を見た時は、正直本当にきついと思ってしまった
この間水族館に出かけた時に、白髪頭のおかっぱの人が、親らしき老婆に連れられて、
子供にまじって最前で水槽に張りついてる姿を見た時は、正直本当にきついと思ってしまった
268 ：可愛い奥様：2012/12/26(水) 12:03:52.62 ID:++Qj+Lgu0
>>267
一昔前までは「二十歳まで生きられない」と言われていたダウン症。
でも、そう言われていた時代でも長生きしているダウン症はたくさんいるので、
今現在、60歳以上になっているダウン症もそこそこいる。
さらに、今は医学が進歩しすぎているので、ダウン症プラス内臓疾患であっても、
平均寿命はどんどん延びている。
とても高い確率で自分のほうが先に死ぬんだから、私は絶対産まない。
それがたとえ不妊治療の結果の妊娠だとしても。
一昔前までは「二十歳まで生きられない」と言われていたダウン症。
でも、そう言われていた時代でも長生きしているダウン症はたくさんいるので、
今現在、60歳以上になっているダウン症もそこそこいる。
さらに、今は医学が進歩しすぎているので、ダウン症プラス内臓疾患であっても、
平均寿命はどんどん延びている。
とても高い確率で自分のほうが先に死ぬんだから、私は絶対産まない。
それがたとえ不妊治療の結果の妊娠だとしても。
269 ：可愛い奥様：2012/12/26(水) 12:08:04.27 ID:zrkyznweO
産まない。
家の近所に50歳超えたダウン症男性がいる。
障害を持つ親御さん達が出資して建てた作業所で働いてる。
温厚な人で、近所に住む人も迷惑なんかかけられた事もないけど
これまでの親御さんのご苦労は並大抵のもんじゃないと思うわ。
障害を持つ親御さん達が出資して建てた作業所で働いてる。
温厚な人で、近所に住む人も迷惑なんかかけられた事もないけど
これまでの親御さんのご苦労は並大抵のもんじゃないと思うわ。
271 ：可愛い奥様：2012/12/26(水) 13:17:00.46 ID:luoGYaqz0
絶対に産まない。
人間も、必要最低限な選別は必要。
人間も、必要最低限な選別は必要。
近所にダウン症の中年男性がいる。
知的に重度な障害がある。
今、55才ぐらいだって。
80近い両親が二人で献身的に面倒を見ているほか、兄弟たちが訪ねてきては手を貸している。
それでも危ない転び方をして救急車騒ぎになったりする。
健常者にもままあることだけど、自身が老いによる体の変化についていけないのかも。
50代のダウン症のケーススタディが確立するのはまだまだこれからだろうね。
その中年男性は、両親が若いときの子だから、今もなんとか親が存命だし兄弟も多いからなんとかなってる。
でも現代の出産年齢や家族構成では無理だと思う。
知的に重度な障害がある。
今、55才ぐらいだって。
80近い両親が二人で献身的に面倒を見ているほか、兄弟たちが訪ねてきては手を貸している。
それでも危ない転び方をして救急車騒ぎになったりする。
健常者にもままあることだけど、自身が老いによる体の変化についていけないのかも。
50代のダウン症のケーススタディが確立するのはまだまだこれからだろうね。
その中年男性は、両親が若いときの子だから、今もなんとか親が存命だし兄弟も多いからなんとかなってる。
でも現代の出産年齢や家族構成では無理だと思う。
>>260
その場合子の介護と親の介護が早いうちにダブルになるんじゃないの？
その子供は親が死んだ後何十年も生きるかもしれないのに
テレビじゃ生まれたばかりの赤ちゃんのダウンの子とか
障害も軽くて何かの才能あったり大学も行けたり上手く行ってる人の家庭しか紹介しないしね
成人したダウンの人のその後何十年かの家族との生活とか紹介されることないし
その場合子の介護と親の介護が早いうちにダブルになるんじゃないの？
その子供は親が死んだ後何十年も生きるかもしれないのに
テレビじゃ生まれたばかりの赤ちゃんのダウンの子とか
障害も軽くて何かの才能あったり大学も行けたり上手く行ってる人の家庭しか紹介しないしね
成人したダウンの人のその後何十年かの家族との生活とか紹介されることないし
命の選別だと反対してるダウン症の協会の人は、
本当にうまくいってる、産んで良かったって人しか例にださずフェアじゃないよ。
苦悩して後悔してる人や苦しんでる人なんて
絶対に表に出さないだろうし、主張したりしないもんね。
本当にうまくいってる、産んで良かったって人しか例にださずフェアじゃないよ。
苦悩して後悔してる人や苦しんでる人なんて
絶対に表に出さないだろうし、主張したりしないもんね。
甘やかし放題で最低最悪な状況を見て知ってるし、ましてや片親に何かあれば施設へ入れるから誰にも迷惑かけない！！
とか言ってるバカを知ってるけど毎月毎月TDRに行かなきゃ親はストレスの解消もしちゃいけないのとか！！？？
とかほざいてるのが現実
当たり前だよ？
家で風呂にもいれたくない
見るのもイヤだ
年金が少ないからと年金審査の為に医者を変えて歩く
遺伝が有るとか無いとか言ってるけど
我慢ができない、遠慮もできない姿を見てると親に多分に原因があるのは一目瞭然
何ちゃらの会の親見たってわかるじゃん
リスクの選択に対して貴様も不幸になれって吠える姿を見てあれが偶然の不幸じゃないことは
とか言ってるバカを知ってるけど毎月毎月TDRに行かなきゃ親はストレスの解消もしちゃいけないのとか！！？？
とかほざいてるのが現実
当たり前だよ？
家で風呂にもいれたくない
見るのもイヤだ
年金が少ないからと年金審査の為に医者を変えて歩く
遺伝が有るとか無いとか言ってるけど
我慢ができない、遠慮もできない姿を見てると親に多分に原因があるのは一目瞭然
何ちゃらの会の親見たってわかるじゃん
リスクの選択に対して貴様も不幸になれって吠える姿を見てあれが偶然の不幸じゃないことは
本人が五十過ぎれば、親は八十、九十だからね。
その年になるまで「体は大人、知能は幼児」の子供の介護をするのは
たまらないね。
乳幼児の頃はまだいいんだよ。
問題は十歳すぎてから。
その年になるまで「体は大人、知能は幼児」の子供の介護をするのは
たまらないね。
乳幼児の頃はまだいいんだよ。
問題は十歳すぎてから。
>>265
実際老母がそういう子供と無理心中とか、年老いた親が家の中で死んだ後に
重度の障害ある子供も餓死してたってニュースたまにあるよね…
ある名の知れた人がダウン児産んでるけど、話とか見ると
やはり心臓疾患あって産まれてすぐ手術で、その後も予後に注意で
体も虚弱で成長も遅くて普通の赤ちゃんよりかなり大変そうだなと思った
健常の子どもみたいに独り立ちは無いまま中年になったらアルツハイマーが早く来るかもしれないなんて
実際老母がそういう子供と無理心中とか、年老いた親が家の中で死んだ後に
重度の障害ある子供も餓死してたってニュースたまにあるよね…
ある名の知れた人がダウン児産んでるけど、話とか見ると
やはり心臓疾患あって産まれてすぐ手術で、その後も予後に注意で
体も虚弱で成長も遅くて普通の赤ちゃんよりかなり大変そうだなと思った
健常の子どもみたいに独り立ちは無いまま中年になったらアルツハイマーが早く来るかもしれないなんて
280 ：可愛い奥様：2012/12/27(木) 06:49:58.02 ID:Z7g3uM2e0
599 ： ファイナンシャル・プランナー(ネブラスカ州)：2010/08/21(土) 12:04:44.45 ID:RkohOFQdO
>>547 >>551
ダウン症は知能はそんなに変わらんし（中卒DQNくらいから大卒まで）
でも性格は基本明るくて陽気、物事の道理は分かるし、相手の心情なんかも分かる
特にコミュニケーションは良好でよく相手の事を理解する
民度でいうと一般人よりも上だったりする
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
そのへん対人関係に問題のある重度の自閉症なんかと正反対
でも自閉症も本人も回りも気付いてないようなものから大変なのまでピンきりだけど
ダウンが天使って言われてるのは上記の性格に由来するんだと思うよ
たぶん他のお前の考えてるダウン症って別の池沼と勘違いしてるんだと思う
>>547 >>551
ダウン症は知能はそんなに変わらんし（中卒DQNくらいから大卒まで）
でも性格は基本明るくて陽気、物事の道理は分かるし、相手の心情なんかも分かる
特にコミュニケーションは良好でよく相手の事を理解する
民度でいうと一般人よりも上だったりする
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
そのへん対人関係に問題のある重度の自閉症なんかと正反対
でも自閉症も本人も回りも気付いてないようなものから大変なのまでピンきりだけど
ダウンが天使って言われてるのは上記の性格に由来するんだと思うよ
たぶん他のお前の考えてるダウン症って別の池沼と勘違いしてるんだと思う
ダウン症児の知能指数は、20以下から60過ぎまでと個人差は大きいですが、20から40までの範囲にある者が全体の80％を占めるという報告があります
かなり低いね
かなり低いね
283 ：可愛い奥様：2012/12/27(木) 12:14:52.59 ID:7qufOns3O
意外にダウン症自らが書いているかも
ソースは俺
ソースは俺
284 ：可愛い奥様：2012/12/27(木) 12:25:36.55 ID:d5UoVS+X0
それより将来、ネトウヨになるってわかったら生む？
生まないよね、世間体とか考えたら。
生まないよね、世間体とか考えたら。
285 ：可愛い奥様：2012/12/27(木) 12:42:22.00 ID:WGrI07WN0
>>278
身内だけならいいけど外で赤の他人に迷惑かける可能性も高いしな。
娘が2歳の時にスーパーで巨デブの池沼に突き飛ばされて
娘を連れ去ろうとされてから池沼やダウンに対する偏見が強くなった。
傘で殴りながら叫んでたら池沼の親が来たから無傷で済んだけど、
池沼親は謝るどころか「障害者に暴力振るうなんて」だって。
ああいう親がダウン協会とかで鼻息荒くして命の選別なんて許さんとか
騒いでるんだろうな。
身内だけならいいけど外で赤の他人に迷惑かける可能性も高いしな。
娘が2歳の時にスーパーで巨デブの池沼に突き飛ばされて
娘を連れ去ろうとされてから池沼やダウンに対する偏見が強くなった。
傘で殴りながら叫んでたら池沼の親が来たから無傷で済んだけど、
池沼親は謝るどころか「障害者に暴力振るうなんて」だって。
ああいう親がダウン協会とかで鼻息荒くして命の選別なんて許さんとか
騒いでるんだろうな。
絶対産まない。
とは言っても、悩むだろうな…
とは言っても、悩むだろうな…
産まない
>>286
悩む余地がないじゃん
悩む余地がないじゃん
天使だの命の選択云々言う人は
養子にして引き取れば良いじゃない
養子にして引き取れば良いじゃない
分かったら産まないだろうけど、
かかりつけは検査も中絶もしないし、
自分で調べてくれる所さがして10万以上出して検査するかというと
悩むわ・・・
かかりつけは検査も中絶もしないし、
自分で調べてくれる所さがして10万以上出して検査するかというと
悩むわ・・・
291 ：可愛い奥様：2012/12/27(木) 14:08:27.10 ID:7qufOns3O
命の選択より、うんこ漏らしたパンツの洗濯してくれ。
292 ：可愛い奥様：2012/12/27(木) 14:24:21.71 ID:KqOf0SleO
ダウンが淘汰できるなら淘汰した方が世の中のため
これは、自分がダウンの子どもの立場だったら生まれたいか生まれたくないと思うか
の問題ではないでしょうか。
ダウンは重度の病気を複数合併してる場合もあるしね。
の問題ではないでしょうか。
ダウンは重度の病気を複数合併してる場合もあるしね。
産まない。
自分の姉に障害があって、親がその介護用に下の子を作ったのよ。
それが自分。
生まれたときから介護要員で、姉の苦しみを目の前でみてきた。
親が死んだあとは１人で介護で、何度もいっしょに死のうと考えた。
看取ってあげられたけど、充分なこともできなかった悔い残ってる。
ところで、検査に規制をかけることに、どんな利益があるのかな。
産婦人科学会と厚労省がこんなにやっきになってるって、おかしいよね。
「検査できる病院を認定制に」ってとこが、ポイントかもしれない。
この検査、アメリカから採取キットを取り寄せて、血液たらして送り返せば結果がわかるはず。
個人でもできるんじゃないかな…
自分の姉に障害があって、親がその介護用に下の子を作ったのよ。
それが自分。
生まれたときから介護要員で、姉の苦しみを目の前でみてきた。
親が死んだあとは１人で介護で、何度もいっしょに死のうと考えた。
看取ってあげられたけど、充分なこともできなかった悔い残ってる。
ところで、検査に規制をかけることに、どんな利益があるのかな。
産婦人科学会と厚労省がこんなにやっきになってるって、おかしいよね。
「検査できる病院を認定制に」ってとこが、ポイントかもしれない。
この検査、アメリカから採取キットを取り寄せて、血液たらして送り返せば結果がわかるはず。
個人でもできるんじゃないかな…
>>293
兄や姉がダウンだったらその家に弟妹として生まれたいかどうかの問題だと思う
親には親の欲目、本人には生存本能、自称人権派には思想偏向があって客観視と当事者意識は並立しえ無い
自分の場合は妹が障害者だったから、先に洗脳教育されたぶん小学生頃まで客観視できなかった
兄や姉がダウンだったらその家に弟妹として生まれたいかどうかの問題だと思う
親には親の欲目、本人には生存本能、自称人権派には思想偏向があって客観視と当事者意識は並立しえ無い
自分の場合は妹が障害者だったから、先に洗脳教育されたぶん小学生頃まで客観視できなかった
296 ：可愛い奥様：2012/12/27(木) 15:51:12.72 ID:qCGH6p4/0
６歳のダウンの子が無呼吸で死ぬかもと両親で病院に連れて来ていたが、
内心それでいいかもしれないとひどいことをちらっと考えてしまった。
でも両親が死んだら彼はと考えるとそう思わずにはいられなかったんです。
神様許してください。
内心それでいいかもしれないとひどいことをちらっと考えてしまった。
でも両親が死んだら彼はと考えるとそう思わずにはいられなかったんです。
神様許してください。
>>296
神様なんていないしあなたは何も悪いことしてないのに自意識過剰だよ
神様なんていないしあなたは何も悪いことしてないのに自意識過剰だよ
>>297その時病院受付だったんです。
悪いことを考えてしまいました。
悪いことを考えてしまいました。
産まないかな
親が生きてる間もちゃんと周囲に多大な迷惑をかけないよう
面倒見切れる自信もないし間違いなく無理だし、親が死んだ後どうするんだってのがあるよね
命の選択に反対している人たちってその辺は絶対に言わないよね
多分ダウンの兄弟姉妹や親戚やどこかの施設が面倒見ればいいんだくらいしか
思ってなさそうだけど
もしくは10歳くらいでダウンは存在しなくなるとでも思っているのか
それに天使だからとか言ってる人もいるけど、その子が30や40になっても同じことが
言えるのか、何より自分の子供がその天使ちゃんと結婚したいとか面倒をみたいとか
言い出したら快く賛成できるのかそのあたりも聞いてみたいもんだわ
親が生きてる間もちゃんと周囲に多大な迷惑をかけないよう
面倒見切れる自信もないし間違いなく無理だし、親が死んだ後どうするんだってのがあるよね
命の選択に反対している人たちってその辺は絶対に言わないよね
多分ダウンの兄弟姉妹や親戚やどこかの施設が面倒見ればいいんだくらいしか
思ってなさそうだけど
もしくは10歳くらいでダウンは存在しなくなるとでも思っているのか
それに天使だからとか言ってる人もいるけど、その子が30や40になっても同じことが
言えるのか、何より自分の子供がその天使ちゃんと結婚したいとか面倒をみたいとか
言い出したら快く賛成できるのかそのあたりも聞いてみたいもんだわ
兄弟児の意見が聞きたいところだが、絶対に表にでてこないね。
兄弟児たちは「障害があっても素晴らしい人生が送れるんです。家族も幸せに生きて行けます」
と思ってるのかな。
こういうこと言うのは親だけだよね。
高嶋ちさ子、姉がそうらしいけど
自分が妊娠した時、出生前診断受けたのかな。
絶対に言わないだろうけど。
兄弟児たちは「障害があっても素晴らしい人生が送れるんです。家族も幸せに生きて行けます」
と思ってるのかな。
こういうこと言うのは親だけだよね。
高嶋ちさ子、姉がそうらしいけど
自分が妊娠した時、出生前診断受けたのかな。
絶対に言わないだろうけど。
わたしが聞きたいのは「表で」という意味です。
ネツトでなら、腐るほど恨み言あるの知ってます。
表立っていえないのが気の毒というか、すべての真実を物語っているなという意味で
書いたんです。
ネツトでなら、腐るほど恨み言あるの知ってます。
表立っていえないのが気の毒というか、すべての真実を物語っているなという意味で
書いたんです。
失礼承知で
よく二人目作るなあとは思う。
また障害があったら？とは考えないのか。
よく二人目作るなあとは思う。
また障害があったら？とは考えないのか。
介護施設を見学してみてください。
多頭飼家族がたくさんいて何故か華美な方が多いです。
正直、ウンザリです
多頭飼家族がたくさんいて何故か華美な方が多いです。
正直、ウンザリです
305 ：可愛い奥様：2012/12/28(金) 00:55:11.48 ID:QufPOhdk0
障害児は分身だよ
生まれた後で事故とかで負った後天的な障害とは違うからな
兄弟姉妹関係だと自分が思春期に入った段階で結婚とかに絶望的な気持ちにさせられる
いくら遺伝の比率が少ないとか言われても何の慰めにもならない
兄弟姉妹関係だと自分が思春期に入った段階で結婚とかに絶望的な気持ちにさせられる
いくら遺伝の比率が少ないとか言われても何の慰めにもならない
後天的な障害や、現代の検査で見つけられないケースの人達にもっと手厚い福祉があったらいいなと思う。
そのためにも「好きで産む」人は遠慮するなり、自己負担してもいいんじやないかね？
そのためにも「好きで産む」人は遠慮するなり、自己負担してもいいんじやないかね？
二人目希望してるし、高齢だけど
検査はする。
結果ダウンだったら絶対おろす。
検査はする。
結果ダウンだったら絶対おろす。
>>308
高齢だけどって、何が「だけど」なの？
高齢だけどって、何が「だけど」なの？
310 ：可愛い奥様：2012/12/28(金) 08:22:09.50 ID:PqGUzpYfO
ダウン症より自閉症のほうがずっと素晴らしい
どっちも嫌だけど、避けられるものは避ける、避けられないものは仕方ない、それだけ
前にテレビで不妊治療の末妊娠したが、ダウンとわかって奥さんは産む旦那はやめれで結局産んだ夫婦そのあとどうなったかな。
旦那は産まれて嬉し涙流してたけど「ダウンでかわいそう」と言いながら泣いてた奥さんにびっくりした。
ダウンでもいい、絶対産む！とまくし立ててたのに、奥さんも葛藤はあったと思うが産んだら一生だから大変だと思う。
どちらも40歳過ぎてたし。
旦那は産まれて嬉し涙流してたけど「ダウンでかわいそう」と言いながら泣いてた奥さんにびっくりした。
ダウンでもいい、絶対産む！とまくし立ててたのに、奥さんも葛藤はあったと思うが産んだら一生だから大変だと思う。
どちらも40歳過ぎてたし。
ダウン育てる地獄を考えたら小梨の方が…
身体障害は頭は普通だし、自閉症なんかは妊娠中は分からないし軽度なら育て方次第でちょっと変わった優等生に育つこともあるらしいけど
ダウン症は正直きついわ。
ぱっと見ですぐ分かる障害だし。
それに妊娠中にそれと分かっていながら産んで、障害者手当とか要求するのはどうなのよと思う。
ダウン症は正直きついわ。
ぱっと見ですぐ分かる障害だし。
それに妊娠中にそれと分かっていながら産んで、障害者手当とか要求するのはどうなのよと思う。
どうしても見た目がだめ。
乳幼児はまだともかく、成人後はかなりキツイ
乳幼児はまだともかく、成人後はかなりキツイ
ダウンは心臓病持って生まれるときもあるけど元気だよね。
スーパーで年老いたお母さんらしき人がダウンの女の子と手を繋いで歩いてた。
親が亡くなると誰があの子の面倒みるの？
スーパーで年老いたお母さんらしき人がダウンの女の子と手を繋いで歩いてた。
親が亡くなると誰があの子の面倒みるの？
317 ：可愛い奥様：2012/12/28(金) 10:24:37.51 ID:B8unCYI50
絶対に産まないです
経済的余裕があってもうみません
経済的余裕があってもうみません
318 ：可愛い奥様：2012/12/28(金) 11:04:51.74 ID:mT43HUyv0
>>312
旦那さんは「流産したらいいのに」って願っていたと、テレビの前で言ってたよね。
それを奥さんも聞いていて、旦那さんを責めてた。
しかも奥さん、福祉施設だか福祉事務所だか、とにかく福祉関係者だった。
決して表には出ない、福祉界の現実を見ているはずなのにね・・・
40過ぎての結婚妊娠で「これが最後のチャンス」って思っちゃったのかもしれないけど、
生まれた子供を見て「ダウンでかわいそう」って泣いてる奥さんの姿は頭いかれてるんじゃないかと思った。
かわいそうな子供を産んだのはお前だろ！！！って。
40過ぎてダウン症を生んで、自分が還暦を迎える頃にようやく成人。
自分が死んだ後は親戚なり施設なりが面倒見てくれるって思ってんだろうね。
今あの家族はどうしてるんだろうね。
子供関係なしに、奥さんは自分の意見を通すためなら旦那さんを攻撃するような感じだったから、
離婚しちゃってたりして。
旦那さんは「流産したらいいのに」って願っていたと、テレビの前で言ってたよね。
それを奥さんも聞いていて、旦那さんを責めてた。
しかも奥さん、福祉施設だか福祉事務所だか、とにかく福祉関係者だった。
決して表には出ない、福祉界の現実を見ているはずなのにね・・・
40過ぎての結婚妊娠で「これが最後のチャンス」って思っちゃったのかもしれないけど、
生まれた子供を見て「ダウンでかわいそう」って泣いてる奥さんの姿は頭いかれてるんじゃないかと思った。
かわいそうな子供を産んだのはお前だろ！！！って。
40過ぎてダウン症を生んで、自分が還暦を迎える頃にようやく成人。
自分が死んだ後は親戚なり施設なりが面倒見てくれるって思ってんだろうね。
今あの家族はどうしてるんだろうね。
子供関係なしに、奥さんは自分の意見を通すためなら旦那さんを攻撃するような感じだったから、
離婚しちゃってたりして。
乳幼児の頃はまだいい。
十歳過ぎれば男の子は大変だよ。
年取った母親だと止めるのも大変なんだから。
っていうか、止められないだろうね。
十歳過ぎれば男の子は大変だよ。
年取った母親だと止めるのも大変なんだから。
っていうか、止められないだろうね。
ダウンってみんな同じ顔っていうけど
障碍者の母親もなぜか表情が似てるよね
神経質で猫っぽい感じ
障碍者の母親もなぜか表情が似てるよね
神経質で猫っぽい感じ
「暴れる」かどうかは個人差がある。おしなべておとなしい性質の子が多いとはいわれている。
「母親が止められないで困る」のは
性衝動だよ。女性をみると抱きついたり、
人前で、ちょっとここで架けないうなことをやらかす。
母親が力づくでやめさせようとしても無理。
「母親が止められないで困る」のは
性衝動だよ。女性をみると抱きついたり、
人前で、ちょっとここで架けないうなことをやらかす。
母親が力づくでやめさせようとしても無理。
>>318 ダウン症関係では有名なブロガーさんですよね
赤ちゃんは順調に育ってるみたいですよ
まぁその方はその道のプロだし
子どもにも責任持って道筋作られるんじゃないかな
私は産んで育てるのはとても無理ですが
赤ちゃんは順調に育ってるみたいですよ
まぁその方はその道のプロだし
子どもにも責任持って道筋作られるんじゃないかな
私は産んで育てるのはとても無理ですが
その道のプロと言っても、企業の障害者雇用担当で
働けるような軽度としか接してないみたいですが
働けるような軽度としか接してないみたいですが
326 ：可愛い奥様：2012/12/28(金) 16:10:25.57 ID:Y15mzW4U0
>>326
スレチですよ。
スレチですよ。
328 ：可愛い奥様：2012/12/28(金) 21:14:11.73 ID:kl2lFsJO0
>96 >130
私の実の妹がダウン。ちなみに3人兄妹。
私の兄は結婚できないよ。43だけど。
だってね、両親死んだら面倒みなきゃいけない。
親戚にも言われるよ。「お兄ちゃんの嫁に来る人は可哀そうだ」って。
親が養護学校ではなく、わざわざ普通学校に入れたおかげでイジメにあうし。
「普通の子どもと同じように」だってさ。
普通じゃないのに、何言ってんだ？？って感じ。
面倒みてもうらう為に兄妹作るなんて、本当に最低な親だ。
その兄妹の人生は？？
ダウンの子の為に人生が狂わせられる。
なんだかグチになってしまった(；´∀｀)
ごめんね。。。
私の実の妹がダウン。ちなみに3人兄妹。
私の兄は結婚できないよ。43だけど。
だってね、両親死んだら面倒みなきゃいけない。
親戚にも言われるよ。「お兄ちゃんの嫁に来る人は可哀そうだ」って。
親が養護学校ではなく、わざわざ普通学校に入れたおかげでイジメにあうし。
「普通の子どもと同じように」だってさ。
普通じゃないのに、何言ってんだ？？って感じ。
面倒みてもうらう為に兄妹作るなんて、本当に最低な親だ。
その兄妹の人生は？？
ダウンの子の為に人生が狂わせられる。
なんだかグチになってしまった(；´∀｀)
ごめんね。。。
330 ：可愛い奥様：2012/12/28(金) 21:26:39.09 ID:kl2lFsJO0
>329 夫の両親は多少気にしてたみたい。生む前に検査したよ。
ダウンならおろす気でいたから。
結婚式にも出たよ。実の妹だし。
私の子どもの運動会とかに連れてくるんだよね、うちの親。
幸い子どもたちは何も言わないけど、私がイヤ。
本当にイヤ。恥ずかしいっていうか何ていうか。。。
冷たい姉だわ。。
ダウンならおろす気でいたから。
結婚式にも出たよ。実の妹だし。
私の子どもの運動会とかに連れてくるんだよね、うちの親。
幸い子どもたちは何も言わないけど、私がイヤ。
本当にイヤ。恥ずかしいっていうか何ていうか。。。
冷たい姉だわ。。
>>330
可哀想
あんなのがいれば気持ち悪いと感じるのは人間として当たり前だし、冷たいとかいう問題じゃないよ
あなたの子供も可哀想だよ、学校でそれをネタにからかわれたら悲惨だし
運動会とかは両親も呼ばなきゃいいのに
祖父母が来ない家庭は別に普通だけど、ダウンの親戚(しかも大人の)連れてくる家庭は異常だよ
可哀想
あんなのがいれば気持ち悪いと感じるのは人間として当たり前だし、冷たいとかいう問題じゃないよ
あなたの子供も可哀想だよ、学校でそれをネタにからかわれたら悲惨だし
運動会とかは両親も呼ばなきゃいいのに
祖父母が来ない家庭は別に普通だけど、ダウンの親戚(しかも大人の)連れてくる家庭は異常だよ
333 ：可愛い奥様：2012/12/28(金) 21:44:44.95 ID:kl2lFsJO0
>>331 確かに見ないよね。連れてきてる人。
もう上の子は中学生になったから今年の運動会には呼ばなかった。
下はまだ小3でね。来年は呼ぶのやめようと思ってる。
私の通勤途中に障碍者の作業所みたいのあるんだよね。
毎朝一緒なの。バスの中で。
もう大人だから一人で通ってるんだろうけど、ヒドイもんだよ。
食べるお菓子のゴミをそのまま捨てたり、みんな並んでバス待ってるところに割り込みしたり。
ダウンではないけど知的障害系なんだよね。
朝から気分悪い。
障碍者に優しい気持ちになれない自分がイヤになったりもするけど
自分が経験してきた事考えると、優しくなれないや。
もう上の子は中学生になったから今年の運動会には呼ばなかった。
下はまだ小3でね。来年は呼ぶのやめようと思ってる。
私の通勤途中に障碍者の作業所みたいのあるんだよね。
毎朝一緒なの。バスの中で。
もう大人だから一人で通ってるんだろうけど、ヒドイもんだよ。
食べるお菓子のゴミをそのまま捨てたり、みんな並んでバス待ってるところに割り込みしたり。
ダウンではないけど知的障害系なんだよね。
朝から気分悪い。
障碍者に優しい気持ちになれない自分がイヤになったりもするけど
自分が経験してきた事考えると、優しくなれないや。
334 ：可愛い奥様：2012/12/28(金) 21:46:22.07 ID:XeO4Ke2sO
そうなってみないとわからないかな…
335 ：う：2012/12/28(金) 21:50:54.44 ID:qn6wvfoWI
結局、ダウン症がわかった時点で、産まない選択をすると
同じく役に立たない迷惑老人(痴呆症など)
もターゲットになるのではないかと気にして
ダウンにも人権もたせて、多くの老人が逃げ場作ってるきがする
同じく役に立たない迷惑老人(痴呆症など)
もターゲットになるのではないかと気にして
ダウンにも人権もたせて、多くの老人が逃げ場作ってるきがする
>>335
それは妄想しすぎ
それは妄想しすぎ
いや、あながち妄想とも言い切れない
100％そうだって単純な話じゃないけど。ちょっと良い線いってる
100％そうだって単純な話じゃないけど。ちょっと良い線いってる
育児ﾌﾞﾛｸﾞいくつか見てみたけど、
ダウンだと言われないと分からないと思った。
よく見るコピペで、昔は産婆さんが～とか見たけど、
直ぐ分かるのかな？
ダウンだと言われないと分からないと思った。
よく見るコピペで、昔は産婆さんが～とか見たけど、
直ぐ分かるのかな？
>>338
私もいくつか見たけどすぐわかるよ
私もいくつか見たけどすぐわかるよ
叩かれるかも知れないけど、ダウン特有のあの顔がどうしても
生理的に受け付けられない…そういう奥、いますか？
生理的に受け付けられない…そういう奥、いますか？
>>339
欧米人とかから、ああいう顔立ちが生まれれば分かるけど
日本人だとどうなんだろうと思って。
産後に医者から言われて知った方もいるみたいだし、
笑ってる写真は素直に可愛いと思った。
子供のうちだけそうやってみれるんだろうけど・・・
欧米人とかから、ああいう顔立ちが生まれれば分かるけど
日本人だとどうなんだろうと思って。
産後に医者から言われて知った方もいるみたいだし、
笑ってる写真は素直に可愛いと思った。
子供のうちだけそうやってみれるんだろうけど・・・
昨今は、ああいう子でも普通学校にゴリ押しする傾向があり
マスコミもそれを美談仕立てで報道するからますますそういう親が増える。
でも実態は、教師は振り回されて疲弊し、他の子も世話させられ、迷惑かけられ、授業の邪魔され、
やがてその子がいじめられたり、完全無視されたり、
低学年だと秩序崩壊して学級崩壊することもある。
でも親は「これはこの子の個性なんです！ 共生することで他の子も成長できるんです」と主張する。
でも、現実には328さんのようなことになる。
親は「命の選別なんておかしい」とかなんとか言ってるけど
迷惑かけられた兄弟は「ぜひやるべき」と考えている。
でも、絶対に表立っては言えないよね。
言えば、自分の親が傷つくのがわかっているものね。
マスコミもそれを美談仕立てで報道するからますますそういう親が増える。
でも実態は、教師は振り回されて疲弊し、他の子も世話させられ、迷惑かけられ、授業の邪魔され、
やがてその子がいじめられたり、完全無視されたり、
低学年だと秩序崩壊して学級崩壊することもある。
でも親は「これはこの子の個性なんです！ 共生することで他の子も成長できるんです」と主張する。
でも、現実には328さんのようなことになる。
親は「命の選別なんておかしい」とかなんとか言ってるけど
迷惑かけられた兄弟は「ぜひやるべき」と考えている。
でも、絶対に表立っては言えないよね。
言えば、自分の親が傷つくのがわかっているものね。
>>335
よく痴呆老人を同じ並びに語る人いるけど
痴呆老人の大半はそうなる前は定年まで何十年も勤労したり
家庭作って子供を独り立ちするまで育てあげて来た様な普通の人達で
年老いて死ぬ前にある期間そうなるだけで、全然別の話だと思うけど
よく痴呆老人を同じ並びに語る人いるけど
痴呆老人の大半はそうなる前は定年まで何十年も勤労したり
家庭作って子供を独り立ちするまで育てあげて来た様な普通の人達で
年老いて死ぬ前にある期間そうなるだけで、全然別の話だと思うけど
>>343
同意。同じ並びにはならないよね。
個人差があるんだろうけど、はっきりとダウンと分かる人と
言われてそうなんだと分かる人だと見た目の判断が難しい。
私はチキンなのと、一生その子の面倒を見ることに自信が持てないので
産む前に分かったとしたら産まない選択すると思う。
他人がそういう選択したとしても、責める気にもならない。
同意。同じ並びにはならないよね。
個人差があるんだろうけど、はっきりとダウンと分かる人と
言われてそうなんだと分かる人だと見た目の判断が難しい。
私はチキンなのと、一生その子の面倒を見ることに自信が持てないので
産む前に分かったとしたら産まない選択すると思う。
他人がそういう選択したとしても、責める気にもならない。
認知症はスレチになるけど
無理に延命処置している認知症高齢者の尊厳死を、って記事
（確か話題の中日で見た気がw）
尊厳死を認めると我々もいつか…？て懸念してる障害者の声がのってた
出生前診断や尊厳死を認めてしまうと、
エスカレートして障害ってだけで一掃されてしまうかも…て恐れがあるんじゃないかな
そんな極端な事を望む人なんて居ないし、居たらもちろん批難される
だから出生前診断を望む人や、ダウンの兄弟を持った人達の声も聞いて欲しいよ
無理に延命処置している認知症高齢者の尊厳死を、って記事
（確か話題の中日で見た気がw）
尊厳死を認めると我々もいつか…？て懸念してる障害者の声がのってた
出生前診断や尊厳死を認めてしまうと、
エスカレートして障害ってだけで一掃されてしまうかも…て恐れがあるんじゃないかな
そんな極端な事を望む人なんて居ないし、居たらもちろん批難される
だから出生前診断を望む人や、ダウンの兄弟を持った人達の声も聞いて欲しいよ
目も赤ちゃんの頃からだいぶ気持ち悪いみたいだよ、写真見る限り
漫画のブラックジャックによろしく、でもダウンの赤ちゃんの話が出てくるけど、妊娠前はなんとも思わずに読んだけど妊婦の今読むと、きれいごとだなーって思う。
命の選択だ！って喚いてる協会とかはこのスレを読んで欲しい。
命の選択だ！って喚いてる協会とかはこのスレを読んで欲しい。
>>348
羊水検査はした？
羊水検査はした？
命の選別、して何が悪いんだろう。
普通に生まれたって受験やら就職やらで選別されてる。
そこに、生まれる前に非常に不利な子がお腹にいるってわかるだけで
ずいぶん違うと思うんだけどな。
このスレで前に「異常なら産まない」宣言しました。
やっぱり、今も考えは変わりません。
普通に生まれたって受験やら就職やらで選別されてる。
そこに、生まれる前に非常に不利な子がお腹にいるってわかるだけで
ずいぶん違うと思うんだけどな。
このスレで前に「異常なら産まない」宣言しました。
やっぱり、今も考えは変わりません。
>>349
ん？私がしたかってこと？私はしてない。悪阻が余りにひどく長期入院をしてて、それ相応の時期に検査をすることはできなかったから。因みに漫画の中の夫婦もしてない。
ん？私がしたかってこと？私はしてない。悪阻が余りにひどく長期入院をしてて、それ相応の時期に検査をすることはできなかったから。因みに漫画の中の夫婦もしてない。
だからお腹の中の子供がダウンで無いと言う保証はない。ダウンだったとしたら仕方ない、世間に迷惑がかからないように育て、自分が死んだ後のためにお金を貯めておく。他の妊婦さんが検査することはなんとも思わない。寧ろ肯定的に考えてる。
３５歳という年齢制限は大反対！
35歳以上は一応申し出れば正当に受けられるけど
それ以下の年齢の人は普通の病院じゃ検査拒否られるの？
35歳以上で産んでる人は覚悟の上だろうけど
それ以下の人は殆ど検査受けずに出産まで行くだろうから
産まれて初めて分かったって人ばかりなのかな
それ以下の年齢の人は普通の病院じゃ検査拒否られるの？
35歳以上で産んでる人は覚悟の上だろうけど
それ以下の人は殆ど検査受けずに出産まで行くだろうから
産まれて初めて分かったって人ばかりなのかな
命の選別がどうたらと言われるらしいけれど、
でも三十五歳以上はＯＫです、なんて変じゃない？
三十五過ぎた人は選別してよくて、若い人は選別していけない理由ってなんなんだろう。
三十五より若くて出生前診断受けたい人は
「兄弟ｏｒ親戚に障害者がいるんです」といえば
即ＯＫらしい。
身内に障害者がいたら、命の選別していいって、それも変な理屈だよね。
でも三十五歳以上はＯＫです、なんて変じゃない？
三十五過ぎた人は選別してよくて、若い人は選別していけない理由ってなんなんだろう。
三十五より若くて出生前診断受けたい人は
「兄弟ｏｒ親戚に障害者がいるんです」といえば
即ＯＫらしい。
身内に障害者がいたら、命の選別していいって、それも変な理屈だよね。
確かになんなんだろね。35歳以上なら検査して知って
その後どうするかも一応決められるのに
35歳以下は知りたくてもそれすらなかなか許されないって。
確立は少なくても一定数産む人は常にいるわけだし。
その後どうするかも一応決められるのに
35歳以下は知りたくてもそれすらなかなか許されないって。
確立は少なくても一定数産む人は常にいるわけだし。
>>354
羊水検査は年齢制限がないから受けられるよ。ただ、ここで
何度か書かれてるけど日本では検査に否定的な医者が結構多い。
まだ若いから大丈夫とか…実はダウン出産時の母親の年齢は
30歳未満が多いのに…
羊水検査は年齢制限がないから受けられるよ。ただ、ここで
何度か書かれてるけど日本では検査に否定的な医者が結構多い。
まだ若いから大丈夫とか…実はダウン出産時の母親の年齢は
30歳未満が多いのに…
産科婦人科学会の中の人がガン！
自分らの利益が無いとスグに規制したがる
検査機関が日本にあってソコに学会の人間を押し込めるなら
年齢制限とかは絶対にしない
自分らの利益が無いとスグに規制したがる
検査機関が日本にあってソコに学会の人間を押し込めるなら
年齢制限とかは絶対にしない
松野明美だっけ。
次男のことを隠してたくせにバレたら突然
「障害児の母です」というアピール。
「染色体か゜一本足りないだけなんです！」と、イミフなことを言って
出生前診断に反対している。
こういう人たちって、他人が不幸を回避するのがむかつくんだろうね。
次男のことを隠してたくせにバレたら突然
「障害児の母です」というアピール。
「染色体か゜一本足りないだけなんです！」と、イミフなことを言って
出生前診断に反対している。
こういう人たちって、他人が不幸を回避するのがむかつくんだろうね。
360 ：可愛い奥様：2012/12/30(日) 01:55:20.54 ID:FDpKW8sh0
ダウンは21番目の染色体が一本多い先天性障害ですが？トリソミーは3本という意味
今日、たまたま子供の遊び場でダウン症の女の子と一緒になったんだけど、
こだわりが強いし、加減を知らないからか凶暴だし、自分の子だったら嫌だなと思ってしまった。
人懐っこさはあると思うけど、奇声発したり、人にボール投げてきたり、注意しても通じないし、怖かったよ。
こだわりが強いし、加減を知らないからか凶暴だし、自分の子だったら嫌だなと思ってしまった。
人懐っこさはあると思うけど、奇声発したり、人にボール投げてきたり、注意しても通じないし、怖かったよ。
362 ：可愛い奥様：2012/12/30(日) 03:03:57.52 ID:ZOTtQBo80
出生前診断しても生まれる場合あるの？
親に迷惑にならないように育てる意識があってもそうはいかないのが現実。
迷惑にならないだけのお金を残すって、いくら必要になるか計算したのかな。
「普通の子と同じように」「この子の個性なんだ」と言って普通校に入れる親は、一番その子のありのままを認めてないし受け入れてない。
認めて受け入れるからこそ、子供と親、障害者及びその家族と社会のお互いの負担や弊害を軽減する方向で物事を考えるのよ。
ごちゃごちゃ言って健常者社会にごり押しして入れてくような親は、自分が一番障害者である我が子を否定してると思う。
できないものをできないと受け入れて愛せないんだよな。その個性を愛してやれないから普通に捩込みたがる。
普通にしがみついてるのは親だけ。自分が、普通枠で生きていけない子を産んだ事実を常にどこかで否定したい心理があるんだろう。
つまり、親になってないしなる気もない。子供を持ち物、自分のアイデンティティーの確立に利用してるに過ぎない。
産み落としたんならまずはありのままを愛してやれよ。できない奴は子供作るな。
現実無視したヒューマニズムばかり目立つ人ってそうでもしないと自己肯定できないからなんじゃないのかね。
わかってて産んで「ダウンだからかわいそう」とか精神的にいかれてるようにしか見えないよ。
迷惑にならないだけのお金を残すって、いくら必要になるか計算したのかな。
「普通の子と同じように」「この子の個性なんだ」と言って普通校に入れる親は、一番その子のありのままを認めてないし受け入れてない。
認めて受け入れるからこそ、子供と親、障害者及びその家族と社会のお互いの負担や弊害を軽減する方向で物事を考えるのよ。
ごちゃごちゃ言って健常者社会にごり押しして入れてくような親は、自分が一番障害者である我が子を否定してると思う。
できないものをできないと受け入れて愛せないんだよな。その個性を愛してやれないから普通に捩込みたがる。
普通にしがみついてるのは親だけ。自分が、普通枠で生きていけない子を産んだ事実を常にどこかで否定したい心理があるんだろう。
つまり、親になってないしなる気もない。子供を持ち物、自分のアイデンティティーの確立に利用してるに過ぎない。
産み落としたんならまずはありのままを愛してやれよ。できない奴は子供作るな。
現実無視したヒューマニズムばかり目立つ人ってそうでもしないと自己肯定できないからなんじゃないのかね。
わかってて産んで「ダウンだからかわいそう」とか精神的にいかれてるようにしか見えないよ。
お、これは普通にええわー
うわ、誤爆スマソ
>>366
何言ってるの？
何言ってるの？
>>352が産んだ子供がダウンだったら、自分達の死後を考えてお金を残す、と言ってるのに対して>>363が
親に迷惑にならないように育てる意識があってもそうはいかないのが現実。
迷惑にならないだけのお金を残すって、いくら必要になるか計算したのかな。
と言ってるように読めたから、産まれてない内から計算してなくて当たり前じゃない？と返したんだけど、分かりにくかった？
親に迷惑にならないように育てる意識があってもそうはいかないのが現実。
迷惑にならないだけのお金を残すって、いくら必要になるか計算したのかな。
と言ってるように読めたから、産まれてない内から計算してなくて当たり前じゃない？と返したんだけど、分かりにくかった？
>>368
こじつけ乙です
こじつけ乙です
370 ：可愛い奥様：2012/12/30(日) 12:53:04.73 ID:ntWCkgAP0
私の両手のひらは珍しいとされる
かなりクッキリとした猿線(ますかけ線)だけど、
ダウン症児だったわけでもなくて、頭脳も健康状態も普通に生きてこれた。
でも、私みたいのはダウン症の遺伝的要素を持っていて
妊娠したらダウン症児を生んでしまう確率が他の人より大きいんだろうか？
考えすぎかな…。
かなりクッキリとした猿線(ますかけ線)だけど、
ダウン症児だったわけでもなくて、頭脳も健康状態も普通に生きてこれた。
でも、私みたいのはダウン症の遺伝的要素を持っていて
妊娠したらダウン症児を生んでしまう確率が他の人より大きいんだろうか？
考えすぎかな…。
>>370
考え過ぎじゃないの
考え過ぎじゃないの
というか、ますかけでもますかけじゃなくてもちゃんと羊水検査すれば大丈夫
産むわけ無いじゃん。
どんな綺麗事言ったってその障害児一人のために、
下に出来た子にしわ寄せが行くし、
家族も障害児を中心に動かざるを得ない。
子供なら成長すれば中心にしなくても良いけど、
障害児は死ぬまで手が掛かるもん。
どんな綺麗事言ったってその障害児一人のために、
下に出来た子にしわ寄せが行くし、
家族も障害児を中心に動かざるを得ない。
子供なら成長すれば中心にしなくても良いけど、
障害児は死ぬまで手が掛かるもん。
でも本当一人いたら家族の人生皆振り回されるよ。
普通に過ごせる事が自分がそうしたくてももう普通に出来なくなる。
うちは身内に発達系がいるけど、家庭崩壊で一家離散は
その発達を軸に始まったようなもんだし。
普通に過ごせる事が自分がそうしたくてももう普通に出来なくなる。
うちは身内に発達系がいるけど、家庭崩壊で一家離散は
その発達を軸に始まったようなもんだし。
ダウンいる家庭って高確率で旦那逃げるね
水越けいこの旦那も逃げたってね。
二世帯住宅で旦那の親と同居してたのに
置手紙残して失踪したってさ。
「僕は○○君（息子）の父親にはなれません」と書いてあったそうな。
二世帯住宅で旦那の親と同居してたのに
置手紙残して失踪したってさ。
「僕は○○君（息子）の父親にはなれません」と書いてあったそうな。
子供作る前に養育費がいくらかかるのか考えもしない人がいる事に驚き。
ダウン云々の話にもならないじゃん。
親はいくつで死ぬかわからんのに。生まれる前に計算もしないって健常児だってまともに育てられないじゃん。
ダウン云々の話にもならないじゃん。
親はいくつで死ぬかわからんのに。生まれる前に計算もしないって健常児だってまともに育てられないじゃん。
この前不妊治療の末ダウンと分かってて産んだ人のドキュメントぽいの
テレビで少しやってたけど、奥さんはこれが子供める最後のチャンスかもしれないから
ダウンでも産みたいって感じだったけど、旦那の方はかなりショック受けてて
全然乗り気じゃなさそうだったんだよね
奥さんが旦那を説得して産むに至ったけど、旦那さんは今でも内心どうなんだろなあと
>>377
出既婚カップルとかは考えてないでしょね
テレビで少しやってたけど、奥さんはこれが子供める最後のチャンスかもしれないから
ダウンでも産みたいって感じだったけど、旦那の方はかなりショック受けてて
全然乗り気じゃなさそうだったんだよね
奥さんが旦那を説得して産むに至ったけど、旦那さんは今でも内心どうなんだろなあと
>>377
出既婚カップルとかは考えてないでしょね
説得されて、納得できるものではないだろうね。
あの女性も、あと十年ほどしたら現実がよくわかるだろう。
あの女性も、あと十年ほどしたら現実がよくわかるだろう。
今、ダウンの子どもがいて、検査は命の選択！て言ってる人は自分だけババ引いてたまるかってことだと思う
で、自分が次子を妊娠したときは
出生前診断受けるらしいよ。
出生前診断受けるらしいよ。
382 ：可愛い奥様：2012/12/31(月) 01:50:19.96 ID:CH2Ralxn0
身近に障害者のいる人は優しさ学んで思いやりのある人になりますが
そうじゃないと平気で産まないと断言します
そうじゃないと平気で産まないと断言します
384 ：可愛い奥様：2012/12/31(月) 02:15:53.24 ID:+3XbUBYMO
息子に障害があって去年他界した
検査は全員平等に受けて、障害が発見できたら生まないでも許される社会になって欲しいなあ
家族(両親双方の祖父母含む)全員の全面的な協力、経済的余裕、精神的余裕、特に母親は何日も何ヵ月も下手したら何年も一歩も外に出られなくてもストレスにならない性格
上記一点でも欠けたら障害児をフォローできない
母性愛と根性で乗り切れるような話ではない
分かりやすくお金の話をすると、うちの場合で保険診療分として免除されている医療費だけで年間700万くらい
我が子を生かすために税金たくさん使ってごめんなさい
とにかく家庭にも国にも経済的負担が大きすぎる
両親や家族の精神的負担に関しては人によるだろうから各自頑張れとしか言えない
検査は全員平等に受けて、障害が発見できたら生まないでも許される社会になって欲しいなあ
家族(両親双方の祖父母含む)全員の全面的な協力、経済的余裕、精神的余裕、特に母親は何日も何ヵ月も下手したら何年も一歩も外に出られなくてもストレスにならない性格
上記一点でも欠けたら障害児をフォローできない
母性愛と根性で乗り切れるような話ではない
分かりやすくお金の話をすると、うちの場合で保険診療分として免除されている医療費だけで年間700万くらい
我が子を生かすために税金たくさん使ってごめんなさい
とにかく家庭にも国にも経済的負担が大きすぎる
両親や家族の精神的負担に関しては人によるだろうから各自頑張れとしか言えない
貴重な書き込み本当にありがとう。
息子さんが安らかに眠れますように。
息子さんが安らかに眠れますように。
>>383
違うだろカス
違うだろカス
>>386
説明不足で勘違いさせてごめんなさい
>>380さんだと言うのではなく、
＞今、ダウンの子どもがいて、検査は命の選択！て言ってる人は自分だけババ引いてたまるかってことだと思う
↑こういう人かってこと
説明不足で勘違いさせてごめんなさい
>>380さんだと言うのではなく、
＞今、ダウンの子どもがいて、検査は命の選択！て言ってる人は自分だけババ引いてたまるかってことだと思う
↑こういう人かってこと
>>382 身近に障害者のいる人は優しさ学んで思いやりのある人になりますが
そうじゃないと平気で産まないと断言します
だったら、障害児の兄弟姉妹たちは全員、「障害児でも産みます」と断言するはすだよね。
ここでは、皆さん反対のことを書いていますが、これはどうしてなんでしょう？
身内にはいないが、通学途中でこういう人たちと道や電車、バスでよく身近に見たけど
自分も絶対に嫌です。
身近に見ていた人ほど、嫌悪感もっているのはどうして？
あなたのような都合のいいこと言うのは、親だけです。
そうじゃないと平気で産まないと断言します
だったら、障害児の兄弟姉妹たちは全員、「障害児でも産みます」と断言するはすだよね。
ここでは、皆さん反対のことを書いていますが、これはどうしてなんでしょう？
身内にはいないが、通学途中でこういう人たちと道や電車、バスでよく身近に見たけど
自分も絶対に嫌です。
身近に見ていた人ほど、嫌悪感もっているのはどうして？
あなたのような都合のいいこと言うのは、親だけです。
>>382
逆だと思うよ。
私の友人のお姉さんが障害者でさ、子供の頃から障害者のお世話の大変さを
知っているから、友人は結婚したが絶対子供は生まないと言っていた。
やっぱり身内に障害者がいるから遺伝の可能性もあるだろうし、障害児が
生まれたら地獄だから･･･だってさ。
実際はそんなもんだよ。優しさ学んで～なんて綺麗事。
綺麗事で障害児の育児やら介護は出来ないんじゃないかね？
逆だと思うよ。
私の友人のお姉さんが障害者でさ、子供の頃から障害者のお世話の大変さを
知っているから、友人は結婚したが絶対子供は生まないと言っていた。
やっぱり身内に障害者がいるから遺伝の可能性もあるだろうし、障害児が
生まれたら地獄だから･･･だってさ。
実際はそんなもんだよ。優しさ学んで～なんて綺麗事。
綺麗事で障害児の育児やら介護は出来ないんじゃないかね？
自己肯定したいからこじつけてるだけなんじゃないの？
優しさを学ぶというのは環境の設定で決まるわけではなかろうに。
健常者か障害者で区分けされるものではない。産まない選択をするのだって愛だろう。
一点ではなく広く見る優しさであるし一過性でなく安定した愛だと思うわ。己の苦痛を伴うのに変わりはないさ。
優しさを学ぶというのは環境の設定で決まるわけではなかろうに。
健常者か障害者で区分けされるものではない。産まない選択をするのだって愛だろう。
一点ではなく広く見る優しさであるし一過性でなく安定した愛だと思うわ。己の苦痛を伴うのに変わりはないさ。
権利とかどうでもいい。
ダウンの子を過不足なく育てられるのか？
兄弟になる子を不幸にしないか？
それを考えたらできない。
ダウンの子を過不足なく育てられるのか？
兄弟になる子を不幸にしないか？
それを考えたらできない。
育てて楽しいとは思えない
ダウンに限らず産んでも大丈夫な子かどうかを判別するために検査するんじゃないのか？
「胎児に異常あるんでいろいろ覚悟しといてね。」ってなんじゃそら。
「胎児に異常あるんだけど産む・・・？えっ産むの？マジ？大変だと思うけどほんとにだいじょぶ？産むんだったらいろいろ覚悟しといてね。」
て感じじゃないと検査する意味ないよな。
「胎児に異常あるんでいろいろ覚悟しといてね。」ってなんじゃそら。
「胎児に異常あるんだけど産む・・・？えっ産むの？マジ？大変だと思うけどほんとにだいじょぶ？産むんだったらいろいろ覚悟しといてね。」
て感じじゃないと検査する意味ないよな。
394 ： 【豚】 【892円】 ：2013/01/01(火) 23:08:14.44 ID:uiFjg9I10
逆に障害のある方に聞いてみたい。産まれて良かったかを。
中学の同学年に知的の子が「○○ちゃん(自分のこと)は、馬鹿だから、みんな馬鹿にするの」
って言ってたのが忘れられない。
中学の同学年に知的の子が「○○ちゃん(自分のこと)は、馬鹿だから、みんな馬鹿にするの」
って言ってたのが忘れられない。
>>394
そんなの聞いてどうするの、馬鹿馬鹿しい
そんなの聞いてどうするの、馬鹿馬鹿しい
本人はべつにわけわかってないし、不幸でもないんじゃないかな。
近所のＤ男子、いつも気楽に楽しそうに笑ってるよ。
競争も努力も、将来の心配も関係ない次元で生きてるし、むしろ一般人より幸せじゃないかな。
その分、家族が地獄だけどね。
実際に聞いてみて意味があるのは、
兄弟姉妹だけだよ。
傍でずっと日常的に実態、実際を見ているからね。
親は自己肯定したいし、取り繕って奇麗事をいってみせるからね。
その気持ちもわかるし、気の毒だなと思う。
近所のＤ男子、いつも気楽に楽しそうに笑ってるよ。
競争も努力も、将来の心配も関係ない次元で生きてるし、むしろ一般人より幸せじゃないかな。
その分、家族が地獄だけどね。
実際に聞いてみて意味があるのは、
兄弟姉妹だけだよ。
傍でずっと日常的に実態、実際を見ているからね。
親は自己肯定したいし、取り繕って奇麗事をいってみせるからね。
その気持ちもわかるし、気の毒だなと思う。
生むことを否定はしないが、自分が胎児だったら、自ら流れる
意味のないことで議論するのやめたら
むしろ、ダウン親の
「普通の染色体異常の子の多くは生まれる前に流れちゃうの。だから生まれてきただけでダウンちゃんは頑張り屋さんなんだよ」
のほうがうんざりする。流産した人をバカにしてるのかと。
そうとでも思わないとやってられないんだろうけど
ティーンのころは何も知らないでダウンでも…とか思ってたけど、
実際関わって、またダウン症協会のおかしな動きを見て、考えが変わった。
天にお帰りいただくよ。
「普通の染色体異常の子の多くは生まれる前に流れちゃうの。だから生まれてきただけでダウンちゃんは頑張り屋さんなんだよ」
のほうがうんざりする。流産した人をバカにしてるのかと。
そうとでも思わないとやってられないんだろうけど
ティーンのころは何も知らないでダウンでも…とか思ってたけど、
実際関わって、またダウン症協会のおかしな動きを見て、考えが変わった。
天にお帰りいただくよ。
403 ：可愛い奥様：2013/01/03(木) 05:46:11.79 ID:VyLDjv5YO
みんなが不幸になる方は選ばない
406 ：可愛い奥様：2013/01/03(木) 16:47:18.57 ID:1tkIxz/rO
ダウン症生むような親も親
>>404
中期に入って分かって中期中絶だと母体の負担大きいものね
中期に入って分かって中期中絶だと母体の負担大きいものね
ぐぐった関連記事を読んでいて激しくモニョった一文。
「ダウン症に限らず障害は、不便ではあるが決して不幸ではない。」
私は当事者ではないから実際のところはわかるはずないけど、身近でも悲しい話は溢れかえってるんですが・・・。
絶対的に不幸ではないだろうけど、かなりの確率で不幸ではあるだろ。
障害の有無がわからない状態での出産とわかった上で産む出産を一緒ちゃいかんわ。
「ダウン症に限らず障害は、不便ではあるが決して不幸ではない。」
私は当事者ではないから実際のところはわかるはずないけど、身近でも悲しい話は溢れかえってるんですが・・・。
絶対的に不幸ではないだろうけど、かなりの確率で不幸ではあるだろ。
障害の有無がわからない状態での出産とわかった上で産む出産を一緒ちゃいかんわ。
障害を持った少年が自殺した事件あったよね、確かアメリカ
障害を持っても普通の人とかわりないからと母が押し切って普通学級に入学
少年は自分に気を遣われたり、周りから自分がどういう扱いをされているのかがわかって通うのがのが苦痛になるも、母はあなたの為!!と一切聞いてくれず
お母さんは息子を心配してる自分が好きなだけで、僕のことはなんも見てない メディアに晒し者にされたのと普通学級に通ってることが何よりも辛かったと良い20代前後で亡くなってしまった。
悲しい事件…
原住民は奇形が産まれたら、精霊のもとに帰ったと言って森のなかにおいてくるという話を聞いたことがある
障害を持っても普通の人とかわりないからと母が押し切って普通学級に入学
少年は自分に気を遣われたり、周りから自分がどういう扱いをされているのかがわかって通うのがのが苦痛になるも、母はあなたの為!!と一切聞いてくれず
お母さんは息子を心配してる自分が好きなだけで、僕のことはなんも見てない メディアに晒し者にされたのと普通学級に通ってることが何よりも辛かったと良い20代前後で亡くなってしまった。
悲しい事件…
原住民は奇形が産まれたら、精霊のもとに帰ったと言って森のなかにおいてくるという話を聞いたことがある
384さんが言ってることに同意。
重度知的障害者は障害者年金が二十歳で受け始められるだけでも
申し訳ないと思う。その上施設入所したら、年額５００万ぐらい支援費が
かかってる。額面とはいえ普通の人が汗水たらして稼ぐより上。
夫が納めてる税金をほとんど息子が回収してる。
そのお金が回りまわって施設職員を養っていると思うことと
我が家の場合、お祖父さんが死んだとき一族で１０億の納税をしたことで
許してほしいと思ってます。
出生前診断でわかるなら生まない方がいい。少子化には理由があると思う。
少なく生んでもいい時代なんだってことだよ。数に任せて生んでも
自然淘汰が難しい時代なんだから。
重度知的障害者は障害者年金が二十歳で受け始められるだけでも
申し訳ないと思う。その上施設入所したら、年額５００万ぐらい支援費が
かかってる。額面とはいえ普通の人が汗水たらして稼ぐより上。
夫が納めてる税金をほとんど息子が回収してる。
そのお金が回りまわって施設職員を養っていると思うことと
我が家の場合、お祖父さんが死んだとき一族で１０億の納税をしたことで
許してほしいと思ってます。
出生前診断でわかるなら生まない方がいい。少子化には理由があると思う。
少なく生んでもいい時代なんだってことだよ。数に任せて生んでも
自然淘汰が難しい時代なんだから。
412 ：可愛い奥様：2013/01/04(金) 14:27:42.32 ID:mq3OfF0PO
いや親が不幸じゃなくても外には出すなよ
周りが迷惑だから
汚ないし不愉快
周りが迷惑だから
汚ないし不愉快
こう言っちゃ語弊があるかもしれないけど生物としては淘汰されても仕方ないDNAだから自然の摂理を曲げてまで永らえさせることないと個人的には思うんだよね
野生の世界なら確実に生き延びられない個体なのに人間の世界だからなんとか周りの支援で生きていられるのは事実なんだから
普通の子供だって覚悟がいるんだから天使だ何だと言ってる暇ないと思うんだよ
だから自分が事前にわかる立場なら申し訳ないけど育てられないので産めないよ
野生の世界なら確実に生き延びられない個体なのに人間の世界だからなんとか周りの支援で生きていられるのは事実なんだから
普通の子供だって覚悟がいるんだから天使だ何だと言ってる暇ないと思うんだよ
だから自分が事前にわかる立場なら申し訳ないけど育てられないので産めないよ
重度の内臓疾患抱えてたりすごく虚弱な場合も多いから
昔は生まれても余り生きられなかったんだろね
よく昔の人の話で子供を沢山産んだけど
中には生まれてすぐ死んだ子もいたとかあるけど
そういう子だったってことかな
昔は生まれても余り生きられなかったんだろね
よく昔の人の話で子供を沢山産んだけど
中には生まれてすぐ死んだ子もいたとかあるけど
そういう子だったってことかな
415 ：可愛い奥様：2013/01/04(金) 16:22:50.55 ID:XIiQth3wO
ダウン症の兄弟はどう苦労するの？
両親は例えばどんな事が地獄なの？
両親は例えばどんな事が地獄なの？
外見だけで十分迷惑
417 ：可愛い奥様：2013/01/04(金) 16:48:14.26 ID:TwRYdkmO0
命の選別、なにが悪いのかわからない。
スーパーで少しでもきれいな野菜を選ぶのと同じじゃない？
スーパーで少しでもきれいな野菜を選ぶのと同じじゃない？
>>415は池沼
出生前診断についての医者の「命の選別」意識はあやふやですよ。
私は妊娠時に出生前診断を打診して、医者に「倫理的にどうか」と止められて
まんまと後期になってから18トリソミー児を妊娠したことを告げられ、
しかもありえないほどの重篤な症状（致命的な心疾患・食道閉鎖・脳浮腫etc）を
告げられ、産んでも延命はしないと告げられました。
後期になってから告げられて、精神的に生き地獄を味わいました。
結局、帝王切開もしてもらえず（胎児に負担なく産める方法なのに）自然分娩で死産となりました。
私自身、出生前診断を希望したのは、異常があったら産まないつもりだったけど、
どうせ助けない選択をするのなら、わざわざおなかの中で苦痛がより理解できるまで
育ててから見捨てるような真似しなければいいと思いました。
私は妊娠時に出生前診断を打診して、医者に「倫理的にどうか」と止められて
まんまと後期になってから18トリソミー児を妊娠したことを告げられ、
しかもありえないほどの重篤な症状（致命的な心疾患・食道閉鎖・脳浮腫etc）を
告げられ、産んでも延命はしないと告げられました。
後期になってから告げられて、精神的に生き地獄を味わいました。
結局、帝王切開もしてもらえず（胎児に負担なく産める方法なのに）自然分娩で死産となりました。
私自身、出生前診断を希望したのは、異常があったら産まないつもりだったけど、
どうせ助けない選択をするのなら、わざわざおなかの中で苦痛がより理解できるまで
育ててから見捨てるような真似しなければいいと思いました。
連投すみません。
私のように最初診断を希望して、中途半端な気持ちで診断を断念してしまって
結果おなかの子にひどい真似をする羽目になる場合もあります。
初期で堕胎しても、後期で出産して見殺しにするにしろ、結果的におなかの子に
ひどい真似をしたことには変わりありませんが…。
産んだ後、手厚いサポートが受けられない場合もあると、ここに書き残しておきます。
今、診断をするかどうか迷っている人へ（特殊ない事例ではありますが）参考までに。
私のように最初診断を希望して、中途半端な気持ちで診断を断念してしまって
結果おなかの子にひどい真似をする羽目になる場合もあります。
初期で堕胎しても、後期で出産して見殺しにするにしろ、結果的におなかの子に
ひどい真似をしたことには変わりありませんが…。
産んだ後、手厚いサポートが受けられない場合もあると、ここに書き残しておきます。
今、診断をするかどうか迷っている人へ（特殊ない事例ではありますが）参考までに。
揚げ足取るなっつの。
18トリソミーだとその様に重篤な心疾患等持ってるから
生まれても施しようが無くて生きていけないか死産だとは言うよね
何歳で出産だったのかは分からないけど、こうなる場合があるのに
出生前診断受けさせない様にする医者もどうなんだろね
事前に検査病院調べて行くしかないんだろね
生まれても施しようが無くて生きていけないか死産だとは言うよね
何歳で出産だったのかは分からないけど、こうなる場合があるのに
出生前診断受けさせない様にする医者もどうなんだろね
事前に検査病院調べて行くしかないんだろね
>>424
産まぬは一時の苦しみ、産むは一生の苦しみですな
産まぬは一時の苦しみ、産むは一生の苦しみですな
426 ：可愛い奥様：2013/01/05(土) 00:42:58.93 ID:Yek01aNC0
そもそも出生前診断を実施する人自体少ない（妊婦全体の1割にも満たない）ので、ここで好き勝手にあれこれ他人事のように語ってる人も、検査しなかったら障害児誕生ってこともありえますよ？
出生前診断せずに障害児を出産する人の方が圧倒的に多いんですから
出生前診断せずに障害児を出産する人の方が圧倒的に多いんですから
>>426
しない人のほうが多い→ここで語ってる人もしないってどういう思考回路
しない人のほうが多い→ここで語ってる人もしないってどういう思考回路
428 ：可愛い奥様：2013/01/05(土) 00:45:46.32 ID:Yek01aNC0
>>427
つ「検査しなかったら」
つ「検査しなかったら」
はい？
そんなことわからないで話してる人いないと思うけど、何が言いたいの
そんなことわからないで話してる人いないと思うけど、何が言いたいの
430 ：可愛い奥様：2013/01/05(土) 00:52:26.27 ID:Yek01aNC0
要するに同じ人間なのに障害者は駄目って選別するならはじめっから妊娠辞退するな
ああいう子を産んでしまうと、こうなってしまうんだろうね。
わたしは他人の幸せを願い、お祈りするわ。
それが人間としてまともだと思うもの。
わたしは他人の幸せを願い、お祈りするわ。
それが人間としてまともだと思うもの。
日本語でいいですよ
>>426
最初から全部読みなよ
最初から全部読みなよ
437 ：可愛い奥様：2013/01/05(土) 01:04:31.81 ID:Yek01aNC0
馬鹿ばっかり
解説しよう。
ダウンの飼主であるID:Yek01aNC0は、
他の人にもダウンを産んで欲しいのである。
「お前らにも可能性がある！」とドヤ顔で言ったら、検査すると言われてしまい、
＞要するに同じ人間なのに障害者は駄目って選別するならはじめっから妊娠辞退するな
などと意味不明な発言に至ったのだ。
同じ地獄に引きずりこみたいようだが、ここで主張しても無駄というもの。
ここは貴様のいるところではない。
ダウンの飼主であるID:Yek01aNC0は、
他の人にもダウンを産んで欲しいのである。
「お前らにも可能性がある！」とドヤ顔で言ったら、検査すると言われてしまい、
＞要するに同じ人間なのに障害者は駄目って選別するならはじめっから妊娠辞退するな
などと意味不明な発言に至ったのだ。
同じ地獄に引きずりこみたいようだが、ここで主張しても無駄というもの。
ここは貴様のいるところではない。
子供本人が楽しそうに暮らしてるなら産む意味あるんじゃないかな
親の幸せって将来どうなるかより子供が幸せそうにしてる事を感じる事だと思うんだよね
母親の愛情の芽生えを教えてくれるのだから産まないよりは産んでよかったと思うのではないかな
母性愛の芽生えは子供産まないと経験できないものね
せっかく女に産まれたのだから一度は知りたい感情だよ
親の幸せって将来どうなるかより子供が幸せそうにしてる事を感じる事だと思うんだよね
母親の愛情の芽生えを教えてくれるのだから産まないよりは産んでよかったと思うのではないかな
母性愛の芽生えは子供産まないと経験できないものね
せっかく女に産まれたのだから一度は知りたい感情だよ
何と比較しても全くマシに見えないのがダウンの凄いところ
仮にそうなれたとして三十代でアルツハイマーほぼ確定ではね…。
障害者枠でまともな企業に勤めてる人は、ほとんど身体障害者だよ。
うちにも脚の不自由な人がいるけど、頭は健常。夢みないように。
あんたの理屈だと母性愛の芽生えは健常児を産んで得られるよね。障害児を産まないと芽生えないの？
子供の幸せ云々考えるなら、産んだ子供全員が幸せになるように健常児で揃えたいと思うのが論理的だよね。
友達に兄弟がダウンの子がいるけど、家はその子中心で回るし親が死んだ後は自分に責任がくると怯えるし、結婚する決心すら付かないようだね。
あと、ダウンの兄に性的イタズラされて泣き寝入りした妹とか、電車でもダウンに痴漢されて泣き寝入りする人は多いんだよ。
何しても罰せられないんだよね、人間もどきだから。
自己満足のために産んで、他の兄弟や世間のなんの罪もない人に不幸を押し付けるなんてできないよね。
うちにも脚の不自由な人がいるけど、頭は健常。夢みないように。
あんたの理屈だと母性愛の芽生えは健常児を産んで得られるよね。障害児を産まないと芽生えないの？
子供の幸せ云々考えるなら、産んだ子供全員が幸せになるように健常児で揃えたいと思うのが論理的だよね。
友達に兄弟がダウンの子がいるけど、家はその子中心で回るし親が死んだ後は自分に責任がくると怯えるし、結婚する決心すら付かないようだね。
あと、ダウンの兄に性的イタズラされて泣き寝入りした妹とか、電車でもダウンに痴漢されて泣き寝入りする人は多いんだよ。
何しても罰せられないんだよね、人間もどきだから。
自己満足のために産んで、他の兄弟や世間のなんの罪もない人に不幸を押し付けるなんてできないよね。
>>430ID:Yek01aNC0
この人、このスレの有名人だよ。
重度障害児を普通校にゴリ押しして、専任看護師を毎日つけさせている。
これを公費でやれとごねてゴリ押し。
かなり頭やられてる。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1355627277/l50
この人、このスレの有名人だよ。
重度障害児を普通校にゴリ押しして、専任看護師を毎日つけさせている。
これを公費でやれとごねてゴリ押し。
かなり頭やられてる。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1355627277/l50
>>439
子供本人にとって一番幸せなのが「普通に生んであげる事」だと思うけど。
重度のあうあうあーだったら逆に幸せかもしれないけどねwww
>母性愛の芽生えは子供産まないと経験できないものね
>せっかく女に産まれたのだから一度は知りたい感情だよ
もし自分の娘がダウン症だったら同じ事言える？
恋愛も結婚も出来ない身体にされたダウン娘の気持ちはどうかな？
子供本人にとって一番幸せなのが「普通に生んであげる事」だと思うけど。
重度のあうあうあーだったら逆に幸せかもしれないけどねwww
>母性愛の芽生えは子供産まないと経験できないものね
>せっかく女に産まれたのだから一度は知りたい感情だよ
もし自分の娘がダウン症だったら同じ事言える？
恋愛も結婚も出来ない身体にされたダウン娘の気持ちはどうかな？
>>438で正解か
>>441
普通の子の紆余曲折と比べても意味無いよ
普通の子の紆余曲折と比べても意味無いよ
正直、母性愛だけでいえば犬猫飼えば、芽生えるよ
私は犬飼って、母性愛が目覚めたからこそ出生前診断受けたい。
かわいい我が子を苦しめるかもしれない（確実に親は先に死ぬ）なんて
考えられない。
私は犬飼って、母性愛が目覚めたからこそ出生前診断受けたい。
かわいい我が子を苦しめるかもしれない（確実に親は先に死ぬ）なんて
考えられない。
産みたくないよ。育てられない
上のほうのレスで誰かも言ってたけどその障碍児の生涯を全て引き受ける覚悟がある親なら産むのは自由だし
自信持って引け目を感じることなく育てればいいと思う。
その障碍児が２０歳を過ぎても成年後見人になるのは当然だし、もし不法行為を犯した場合は
全ての責任を負わなければならない。
でも自分より年齢が若い子の生涯の責任を負うなんて理論的に不可能でしょ？自分が死んだ後
代理の後見人や監督者を確実に用意できる保証があるわけでもない。
だったらやっぱり自立できない可能性の高い障碍児を産むのは社会的無責任と言わざるを得ないよね。
自信持って引け目を感じることなく育てればいいと思う。
その障碍児が２０歳を過ぎても成年後見人になるのは当然だし、もし不法行為を犯した場合は
全ての責任を負わなければならない。
でも自分より年齢が若い子の生涯の責任を負うなんて理論的に不可能でしょ？自分が死んだ後
代理の後見人や監督者を確実に用意できる保証があるわけでもない。
だったらやっぱり自立できない可能性の高い障碍児を産むのは社会的無責任と言わざるを得ないよね。
あなた達がどう言おうが
どんな人に対しても心ない言葉を並び連ねるような人間には一生なりたくないね
ならないと誓うよ
一生懸命生きてる人達を励ましたくはなるけど傷つけたくない
明日は我が身
自分に何が起こるかもわからないんだよ
どんな人に対しても心ない言葉を並び連ねるような人間には一生なりたくないね
ならないと誓うよ
一生懸命生きてる人達を励ましたくはなるけど傷つけたくない
明日は我が身
自分に何が起こるかもわからないんだよ
453 ：可愛い奥様：2013/01/05(土) 22:58:10.58 ID:Yek01aNC0
ここの意見が世間一般の常識的な意見と反するものだし、思いやりのある倫理観とはかけ離れてて想像力もないきっと自分は障害児なんて生まないという非現実的な思考になってしまうんでしょうね
人間ってね他人のことを思いやることのできる唯一の動物で、獣界では弱い者は放置されるかもしれない
だけど人間は助け合ってるから人間なんです
人間ってね他人のことを思いやることのできる唯一の動物で、獣界では弱い者は放置されるかもしれない
だけど人間は助け合ってるから人間なんです
>>452
またテンプレどおりの反応か。
またテンプレどおりの反応か。
連投すまん
>>453思いやりという名前のごり押しはお断り。
>>453思いやりという名前のごり押しはお断り。
>>453
こういう類の人達に何を言っても無駄なんだよ
こういう人達に限って弱い立場になったらギャーギャー権利を主張するのは目に見えてる
なんせこんなところで全くの他人事と思って図々しく偉そうにしてる人達だからさ
こんな人間に落ちぶれるのはやめようね
こういう類の人達に何を言っても無駄なんだよ
こういう人達に限って弱い立場になったらギャーギャー権利を主張するのは目に見えてる
なんせこんなところで全くの他人事と思って図々しく偉そうにしてる人達だからさ
こんな人間に落ちぶれるのはやめようね
出生前の検診がなかった昔は、産婆というシステムは非常に良く出来ていた。
こういったものは当時としては社会の“助け合い”の一つであった。
こういったものは当時としては社会の“助け合い”の一つであった。
459 ：可愛い奥様：2013/01/05(土) 23:21:10.45 ID:Yek01aNC0
私が幼い時は一緒の学校に障害児がいるのが当たり前に育ってきた
当時は障害児、健常児なんて隔たりはなかったし障害児でも健常児でもお互いに助け合ってさまざまなことを学校で学んでた
障害を持った子に助けられ、また助けそれが当たり前だから、人間として
そういった子を見て難しいことをカバーしたりできる喜びを一緒に分かち合うということもいい経験
当時は障害児、健常児なんて隔たりはなかったし障害児でも健常児でもお互いに助け合ってさまざまなことを学校で学んでた
障害を持った子に助けられ、また助けそれが当たり前だから、人間として
そういった子を見て難しいことをカバーしたりできる喜びを一緒に分かち合うということもいい経験
狂ってるね。狂ってるから言えることばかりだ。
母性愛なんてある人にはペットを飼わずにいても子供のうちから芽生えてる。
ゴリ押し親自体脳障害か精神障害か人格障害あるんじゃないの？
母性愛なんてある人にはペットを飼わずにいても子供のうちから芽生えてる。
ゴリ押し親自体脳障害か精神障害か人格障害あるんじゃないの？
障害児持ち婆が二人いるのか、それともPCとガラケーの自演なのか
>>458
これですね
120 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/10(水) 23:33:22.53 ID:7OfEW55C0
助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、こんなん生きてる価値ないだろって思う。
これですね
120 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/10(水) 23:33:22.53 ID:7OfEW55C0
助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、こんなん生きてる価値ないだろって思う。
そこまでして認めさせないと自分自身が淘汰されてしまう恐怖心みたいなものが無意識下の意識にあるんじゃなかろうか。
見たいところだけしか見たくないし、都合よく解釈する思考しか持ちたくないという頑固さだね。
財力があり他人に一切迷惑かけないならやればいいだけの事を、こうまで他人や社会に認めさせたいって他人の財布や善意、施しをアテにしてる証。
そうでなければまともな人間ではないような論理、良心に訴えるような屁理屈こねてるのは宗教の勧誘に通じるな。
だからこのての団体って違和感放ちまくりなんだな。
なんか納得だよ。
見たいところだけしか見たくないし、都合よく解釈する思考しか持ちたくないという頑固さだね。
財力があり他人に一切迷惑かけないならやればいいだけの事を、こうまで他人や社会に認めさせたいって他人の財布や善意、施しをアテにしてる証。
そうでなければまともな人間ではないような論理、良心に訴えるような屁理屈こねてるのは宗教の勧誘に通じるな。
だからこのての団体って違和感放ちまくりなんだな。
なんか納得だよ。
今現在障碍児を育ててる親は一生懸命育てればいいと思うよ
自分だけで面倒見れないなら公的支援に頼るのも仕方ないと思うし
税金を使ってもらうのも相互扶助の精神から問題なしと考える人は多いと思うよ
でもここで問われてるのは出生前に障害があることがわかっているのに産むことは是か非かってことでしょう
あなたの愛する家族が判断能力のない障碍者の行為によって重傷を負ったとして
本人に責任能力がないためその家族に対して損害賠償を請求して退けられたら（実際にある事例）
その怒りをどこにぶつければいいと思いますか？
私が親だったら我が子が他人に迷惑をかけた責任をとってあげられない自分を一生責め続けると思います。
自分だけで面倒見れないなら公的支援に頼るのも仕方ないと思うし
税金を使ってもらうのも相互扶助の精神から問題なしと考える人は多いと思うよ
でもここで問われてるのは出生前に障害があることがわかっているのに産むことは是か非かってことでしょう
あなたの愛する家族が判断能力のない障碍者の行為によって重傷を負ったとして
本人に責任能力がないためその家族に対して損害賠償を請求して退けられたら（実際にある事例）
その怒りをどこにぶつければいいと思いますか？
私が親だったら我が子が他人に迷惑をかけた責任をとってあげられない自分を一生責め続けると思います。
>>461
障害のある子は自分にはいないよ
でも先日やっと出来た子供がダウン症で悩みながら産む事を選択した夫婦の話をテレビでみた
お母さんになりたかったんだなと涙が出たよ
本当に彼女も葛藤して泣いていた
だけど私はそれも幸せな選択なんじゃないかと
母親になるという経験は女性をとても変える
共感したし応援してあげたいなと思ったよ
障害のある子は自分にはいないよ
でも先日やっと出来た子供がダウン症で悩みながら産む事を選択した夫婦の話をテレビでみた
お母さんになりたかったんだなと涙が出たよ
本当に彼女も葛藤して泣いていた
だけど私はそれも幸せな選択なんじゃないかと
母親になるという経験は女性をとても変える
共感したし応援してあげたいなと思ったよ
出生前診断してもわからなかったが産まれてきたらそうだった…そういう人達の為に使われるべきお金であり人材だよ。
人や人が生んだお金や力というものを使う礼儀だよ。
思いやり云々を語るなら自分が迷惑をかける他人に対しての思いやりをまず考えろ。
してもらうばかりの思考回路しかない人の言葉って本末転倒だよね。
人や人が生んだお金や力というものを使う礼儀だよ。
思いやり云々を語るなら自分が迷惑をかける他人に対しての思いやりをまず考えろ。
してもらうばかりの思考回路しかない人の言葉って本末転倒だよね。
468 ：可愛い奥様：2013/01/05(土) 23:45:37.15 ID:Yek01aNC0
人が人から学ぶという経験は誰にでもあるはずだし障害を持った人から教えてもらって思いやりを育んだ
それが全く意味のないことなら決して奨めません
こうして私がいい経験だったと語ってることが一番リアルな答えなのです
それが全く意味のないことなら決して奨めません
こうして私がいい経験だったと語ってることが一番リアルな答えなのです
今生まれてきているダウン症の存在を否定している訳じゃ無く
国がこれだけ財政難な上、給料もどんどん下がってる時代
今いる障害者の人への手厚い助成を続けていく為にも
避けられる障害を避けると言うドライな考えも必要なんじゃないかな。
先進国はもう既にそうするのが当たり前だしね。
国がこれだけ財政難な上、給料もどんどん下がってる時代
今いる障害者の人への手厚い助成を続けていく為にも
避けられる障害を避けると言うドライな考えも必要なんじゃないかな。
先進国はもう既にそうするのが当たり前だしね。
母親になりたいだけの願望で産むのはエゴだよ。
物理的なもの、型にとらわれた心理、いわば正常とは言いきれない。
子供より物理的に母親になりたい自分を愛してるだけ。
物理的なもの、型にとらわれた心理、いわば正常とは言いきれない。
子供より物理的に母親になりたい自分を愛してるだけ。
>>467
あなたは別スレの人の事を言ってるんでしょう
そこも覗いたことあるけどネットで人を傷つける事が出来るってのが私にはよくわからない
言いたいことがあるならこんなところで言わないで直接自治体に言えばいい
なんでわざわざ陰口みたいな事を公の場でやるの？
なんていうか気の毒で見てられなかったよ
思いやりっていうか良心が痛まないのかなああいう人達は
あなたは別スレの人の事を言ってるんでしょう
そこも覗いたことあるけどネットで人を傷つける事が出来るってのが私にはよくわからない
言いたいことがあるならこんなところで言わないで直接自治体に言えばいい
なんでわざわざ陰口みたいな事を公の場でやるの？
なんていうか気の毒で見てられなかったよ
思いやりっていうか良心が痛まないのかなああいう人達は
被害者意識乙
思い込みの激しさもかなりだね
どこでも堂々と言ってるよ。
思い込みの激しさもかなりだね
どこでも堂々と言ってるよ。
また出たよ、思いやりってww
475 ：可愛い奥様：2013/01/05(土) 23:56:47.01 ID:Yek01aNC0
障害者だから生まないが当たり前の社会になったら、今いる障害者が今以上に肩身狭い思いして生きるということは目に見えてる
一緒の人間なのに障害者、健常者と分けるのが当たり前になってしまえば、思いやりを持たない冷徹な人間ばかりになり、そこから生まれる犯罪も予想されます
一緒の人間なのに障害者、健常者と分けるのが当たり前になってしまえば、思いやりを持たない冷徹な人間ばかりになり、そこから生まれる犯罪も予想されます
>>475
後天的に障害者になる場合もあるでしょ。アホか
後天的に障害者になる場合もあるでしょ。アホか
>>475
障害者を身近に見ているからやさしさを学べるとか、思いやりをもてるとか、いうのなら、
そういう子を刑務所で育てさせたら
囚人達のいい更生教育になるよね。
再犯率が下がったら、社会貢献になるし、みんなが思いやりを学べていいと思うわ。
障害者を身近に見ているからやさしさを学べるとか、思いやりをもてるとか、いうのなら、
そういう子を刑務所で育てさせたら
囚人達のいい更生教育になるよね。
再犯率が下がったら、社会貢献になるし、みんなが思いやりを学べていいと思うわ。
自分を弱者、相手を非情な者にしたてあげる論法が団体の人そっくりだわ。
ゴリ押しの論調とか選挙前の政治家みたい。
思い込み激しくてかなりズレてきて話にならないんだよね。
まぁ、政治家は政策だから違う意味が裏にいくらでもあるんだろうが。
思いやり押し付けゴリ押しで頑張ってる人は社会から外れるしかなく団体絡みなのかな。
窓口は窓口、立場や肩書がある人との話は読まないと馬鹿を見るよ。
自治体や福祉関係、医師、医療従事者との方が話が通じるわ。
オフレコならもっと通じるものがあるよ。
ゴリ押しの論調とか選挙前の政治家みたい。
思い込み激しくてかなりズレてきて話にならないんだよね。
まぁ、政治家は政策だから違う意味が裏にいくらでもあるんだろうが。
思いやり押し付けゴリ押しで頑張ってる人は社会から外れるしかなく団体絡みなのかな。
窓口は窓口、立場や肩書がある人との話は読まないと馬鹿を見るよ。
自治体や福祉関係、医師、医療従事者との方が話が通じるわ。
オフレコならもっと通じるものがあるよ。
479 ：可愛い奥様：2013/01/06(日) 00:12:40.41 ID:R0enRmUV0
後天的に障害者になる人も差別されることは予想できる
先天性の障害のある人が今以上に障害者が減れば今以上に障害者全体が差別されることは予想できる
アイヌやネイティブアメリカン、イヌイットなどの今となっては少数民族の人たちが後から来た人間たちに乗っ取られ迫害されてきたという実話も無関係とは言えまい
先天性の障害のある人が今以上に障害者が減れば今以上に障害者全体が差別されることは予想できる
アイヌやネイティブアメリカン、イヌイットなどの今となっては少数民族の人たちが後から来た人間たちに乗っ取られ迫害されてきたという実話も無関係とは言えまい
出生前診断で減る分ではそうそう影響はないと思うけど。
他の障害で水面下にいるのがあかるみになってくるだろうしね。
差別ではなく区別がある方がお互いの為じゃないのかねえ。
他の障害で水面下にいるのがあかるみになってくるだろうしね。
差別ではなく区別がある方がお互いの為じゃないのかねえ。
自分は絶対に産まない
先天性障害が減れば、後天的障害者や老人に対してその分手厚く保障できる
病院や施設、スタッフ数にも余裕ができる
先天性の人に対してかけていたお金を過酷薄給といわれる業界で働く人に振り分けて
人員確保に繋げれば、介助を受ける人にもメリットがある
福祉財政にも限りはあるし、こういう決断が巡り巡って自分にも還ってくる
先天性を厚遇し続けてたら福祉破綻だよ…現実見ないと…
先天性障害が減れば、後天的障害者や老人に対してその分手厚く保障できる
病院や施設、スタッフ数にも余裕ができる
先天性の人に対してかけていたお金を過酷薄給といわれる業界で働く人に振り分けて
人員確保に繋げれば、介助を受ける人にもメリットがある
福祉財政にも限りはあるし、こういう決断が巡り巡って自分にも還ってくる
先天性を厚遇し続けてたら福祉破綻だよ…現実見ないと…
482 ：可愛い奥様：2013/01/06(日) 03:16:45.33 ID:/aFHwzxt0
非稚児が暴れてるね。
どこに行っても嫌われてる。
自業自得。
謝罪してブログ閉じて慎ましやかに暮らしなさいよ。
そうすれば優しい言葉をかけてくれる人だって出てくるから。
どこに行っても嫌われてる。
自業自得。
謝罪してブログ閉じて慎ましやかに暮らしなさいよ。
そうすれば優しい言葉をかけてくれる人だって出てくるから。
483 ：可愛い奥様：2013/01/06(日) 03:38:16.97 ID:U3KKXnFBO
私は産まない。
484 ：可愛い奥様：2013/01/06(日) 05:31:37.33 ID:/aFHwzxt0
障害があるってわかっていて産むなら人に迷惑かけるな。
乞食するな。
醜い娘を晒すな、利用するな。
自分で払え。
乞食するな。
醜い娘を晒すな、利用するな。
自分で払え。
実際、高齢の親が障害のある我が子を頃してしまう事件があるからね。
子供のうちはまだいいかもしれんが、大人になったらその分親も年取るから
介護が大変だし、自分が死んだらこの子は･･･と考えるとね～。
思いやり思いやり言ってる人は、40代以上の障害者の実態を知ってて言って
いるんだろうか。
知り合いの80代夫婦の障害子が50代まで生きたんだが、そりゃあもう大変
だったよ。「この子を殺した方がいいんだろうか･･･」と本気で悩んでた。
子供のうちはまだいいかもしれんが、大人になったらその分親も年取るから
介護が大変だし、自分が死んだらこの子は･･･と考えるとね～。
思いやり思いやり言ってる人は、40代以上の障害者の実態を知ってて言って
いるんだろうか。
知り合いの80代夫婦の障害子が50代まで生きたんだが、そりゃあもう大変
だったよ。「この子を殺した方がいいんだろうか･･･」と本気で悩んでた。
自立できない人間を生むことは家族にとっても社会にとっても不幸でしかないよ
どんなに綺麗ごとを並べてもね
どんなに綺麗ごとを並べてもね
他人が障害児を生もうが生まないがどっちだって良い。
出生前診断反対派がよく口にする差別が～優しさが～という心配に関しては、
後天性の障害者もいるわけだし、手助けが必要なお年寄りも沢山いるので、あまり心配はいらないと思うし、
賛成派がよく言う国の財政が～というのは、ナマポ等の見直すべきものが沢山あるのでそれからの話。
結局は、道徳や倫理の問題で、それは立場や状況で変わるものだから、家庭ごとに判断させれば良い。
それで本人や家族が後悔しようが苦労しようが、
自分達で決めたことなのだから最後まで自分達で責任を持ちなさい、ってだけのこと。
ちなみに私は生まないけどね。
障害を持った子ども本人に対しても、家族や社会に対しても責任を取れる自信がないから。
出生前診断反対派がよく口にする差別が～優しさが～という心配に関しては、
後天性の障害者もいるわけだし、手助けが必要なお年寄りも沢山いるので、あまり心配はいらないと思うし、
賛成派がよく言う国の財政が～というのは、ナマポ等の見直すべきものが沢山あるのでそれからの話。
結局は、道徳や倫理の問題で、それは立場や状況で変わるものだから、家庭ごとに判断させれば良い。
それで本人や家族が後悔しようが苦労しようが、
自分達で決めたことなのだから最後まで自分達で責任を持ちなさい、ってだけのこと。
ちなみに私は生まないけどね。
障害を持った子ども本人に対しても、家族や社会に対しても責任を取れる自信がないから。
検査結果「可能あり。100人に１人くらいの確率」って言われたら悩みそうだけど
あくまで「健常者かも知れないし…」てとこに掛けてるわけで。
確実に分かったら、産まないと思う。
それより、もっとたくさんの人が検査受けられるようにしてほしい。
何も言わなきゃ検査してくれないんだよね？
むしろ全員検査、希望した人だけ検査しないくらいで良いと思うんだけど。
あくまで「健常者かも知れないし…」てとこに掛けてるわけで。
確実に分かったら、産まないと思う。
それより、もっとたくさんの人が検査受けられるようにしてほしい。
何も言わなきゃ検査してくれないんだよね？
むしろ全員検査、希望した人だけ検査しないくらいで良いと思うんだけど。
ナマポ問題が先とかの問題じゃなかろ。
これからどうするかの問い掛けなんだから、圧迫するとわかっているものの危うさに違いはない。
これからどうするかの問い掛けなんだから、圧迫するとわかっているものの危うさに違いはない。
ああいう子をもってる母親を見てても
やさしさや思いやりを他者に対して持っているようには
とても思えない。
やさしさや思いやりを他者に対して持っているようには
とても思えない。
一方にばかり負担を強いるのは助け合いじゃないよね
ダウンと判ったら絶対生まない
ダウンと判ったら絶対生まない
>>488
そうだよねえ。
私、前にも書いてるけど弟が障害者。ダウンじゃない。
弟の場合、遺伝的なものなのか、後天的なものなのか（産まれてすぐ肺炎にかかった）わからない。
弟は特殊学級で育ったけど、それ自体は悪い判断じゃなかったと今でも思う。
従姉妹の子がダウンだったので、もしかしたら遺伝なのかもしれない。
結局、弟は小学校後期になんかの研究材料でうけたIQテストで普通だと分かり、
小学校7年いって卒業した。1年は遅れてた分を取り戻すための留年。
現在、弟は30代後半だけど、多分結婚しないと思う。
私自身も40代に入って、絶対検査はしたいと思う。
原因は遺伝子かもしれないし、産まれてすぐの病気かもしれないけど、脳の1/3が死んでるっていわれた。
検査を受ける権利。もし異常だったら殺す覚悟。
これが両立すれば、後天的な障害以外は除かれるんだから、全妊婦に実施すべき。
そうだよねえ。
私、前にも書いてるけど弟が障害者。ダウンじゃない。
弟の場合、遺伝的なものなのか、後天的なものなのか（産まれてすぐ肺炎にかかった）わからない。
弟は特殊学級で育ったけど、それ自体は悪い判断じゃなかったと今でも思う。
従姉妹の子がダウンだったので、もしかしたら遺伝なのかもしれない。
結局、弟は小学校後期になんかの研究材料でうけたIQテストで普通だと分かり、
小学校7年いって卒業した。1年は遅れてた分を取り戻すための留年。
現在、弟は30代後半だけど、多分結婚しないと思う。
私自身も40代に入って、絶対検査はしたいと思う。
原因は遺伝子かもしれないし、産まれてすぐの病気かもしれないけど、脳の1/3が死んでるっていわれた。
検査を受ける権利。もし異常だったら殺す覚悟。
これが両立すれば、後天的な障害以外は除かれるんだから、全妊婦に実施すべき。
だいたいダウン症児の親だって
今度は検査したい、誰でも受けるようにすべきという
意見の人だって多いだろうに
どうしてダウン症協会はダウン症児の親の代表みたいな感じで
反対意見を言うんだろうか
今度は検査したい、誰でも受けるようにすべきという
意見の人だって多いだろうに
どうしてダウン症協会はダウン症児の親の代表みたいな感じで
反対意見を言うんだろうか
>>495
うわー醜い
うわー醜い
>>495
当人もだけどコメント欄も酷い
当人もだけどコメント欄も酷い
ダウン親が呪いを振りまいていてゾッとしたわ。
健常なら「ダウンじゃなくてよかったね」だろうに。
「ダウンじゃなくてがっかり、騙された」ってどんだけだ。
健常なら「ダウンじゃなくてよかったね」だろうに。
「ダウンじゃなくてがっかり、騙された」ってどんだけだ。
500 ：可愛い奥様：2013/01/06(日) 22:15:48.25 ID:OV95IQcqO
自閉症親がため息下げるスレ
ため息下げるってどこの方言？
溜飲と間違えてんじゃねｗｗ
産まない。
水子にはちゃんと供養する。 ダウンで生まれて苦労するより転生した方が幸せ。
水子にはちゃんと供養する。 ダウンで生まれて苦労するより転生した方が幸せ。
まぁ理子の件は人騒がせな理子が悪いと思うわ
あの発言でずいぶん注目されちゃたしｗ
あの発言でずいぶん注目されちゃたしｗ
506 ：可愛い奥様：2013/01/07(月) 00:32:56.44 ID:U93/jTaS0
ため息下げる！？！？
非稚児さん、ほんと日本語不自由だねえ。
お気の毒です。
アンタ自身も障害者なの？
非稚児さん、ほんと日本語不自由だねえ。
お気の毒です。
アンタ自身も障害者なの？
ダウン症程度ならまだいいけどそれ以上の障害の可能性もあるんだからやっぱ怖いかなぁ
心の奥底で自分責めることはやめられないだろうしそれでも将来自立できそうもない子供を育てていかなきゃいけない
その間にも自分はどんどん老いていく
>>493
数があまりに減ると困るという本音があるんじゃなかったっけ
心の奥底で自分責めることはやめられないだろうしそれでも将来自立できそうもない子供を育てていかなきゃいけない
その間にも自分はどんどん老いていく
>>493
数があまりに減ると困るという本音があるんじゃなかったっけ
命の選別はだめ、健常でない者も世の中に存在しないとおかしい、
といわれれば「そうですね」だけど、
でも、自分があれの親をやれ、といわれたら
絶対に拒否したい、というのが一般人の感覚だと思う。
といわれれば「そうですね」だけど、
でも、自分があれの親をやれ、といわれたら
絶対に拒否したい、というのが一般人の感覚だと思う。
子供産んで育てる事自体がロシアンルーレットだと思う
産んだら一生子供に関する心配ごとから開放されることはないし
だからこそ生まれる前に分かる事があるなら…
産んだら一生子供に関する心配ごとから開放されることはないし
だからこそ生まれる前に分かる事があるなら…
>>495のほかの記事読んだら尚更産めない
中学生になっても送り迎え、お誕生日を祝うために準備するということがよく分からない、
オセロのルールをどんなにじっくり教えても理解できない、たどたどしい二語文…
中学生でこれでダウン症では軽いほうだなんて…
いくら可愛くても厳しいよ。
中学生になっても送り迎え、お誕生日を祝うために準備するということがよく分からない、
オセロのルールをどんなにじっくり教えても理解できない、たどたどしい二語文…
中学生でこれでダウン症では軽いほうだなんて…
いくら可愛くても厳しいよ。
>>510
しかも顔も体も気持ち悪い
しかも顔も体も気持ち悪い
産まない。
自分が障害者で生まれたとしたら、産んで欲しくなかったと思うだろうから。
自分が障害者で生まれたとしたら、産んで欲しくなかったと思うだろうから。
産まない。
染色体異常で、難病を抱えて生まれた子を育てたが
進行性の病気で、手術も２回したけど20歳まで生きられなかった。
知的も最重度で、成長するにつれ沢山の合併症も出てきて、
言葉もわかってやれず、ジェスチャーもわかってやれず
本当に可哀想な一生をおくらせてしまった。
最期は「痛みや苦しみを最大限取り払って人口呼吸器や延命治療は、一切止めてください
とドクターに頼んであの世に送った。
一分でも早く、苦しみから解放してあげたかった。
一番苦しいのは、障害をもって生まれてきた子ども本人。
命の選択とか言ってる人は、
自分が同じ目にあってないから痛みがわからないだけ。
染色体異常で、難病を抱えて生まれた子を育てたが
進行性の病気で、手術も２回したけど20歳まで生きられなかった。
知的も最重度で、成長するにつれ沢山の合併症も出てきて、
言葉もわかってやれず、ジェスチャーもわかってやれず
本当に可哀想な一生をおくらせてしまった。
最期は「痛みや苦しみを最大限取り払って人口呼吸器や延命治療は、一切止めてください
とドクターに頼んであの世に送った。
一分でも早く、苦しみから解放してあげたかった。
一番苦しいのは、障害をもって生まれてきた子ども本人。
命の選択とか言ってる人は、
自分が同じ目にあってないから痛みがわからないだけ。
514 ：可愛い奥様：2013/01/07(月) 03:56:31.40 ID:2bpudtx+0
産む、産まない、は個人の自由ですが
出生前診断で、障害が分かっている場合は
医療費等、自己負担でおながいします。
知的障害者は社会の邪魔、障害ですので
出生前診断で、障害が分かっている場合は
医療費等、自己負担でおながいします。
知的障害者は社会の邪魔、障害ですので
産まない
月100万死ぬまで支給するから育てろと言われても産まない
産んでも育てなくていいなら考えるかもw
月100万死ぬまで支給するから育てろと言われても産まない
産んでも育てなくていいなら考えるかもw
516 ：可愛い奥様：2013/01/07(月) 05:46:39.52 ID:cJihVDETO
産んでから障害が分かったら赤ちゃんポスト、役所に相談
養子も引き取ってくれないよね
どう考えても無理
健常育てるのも大変、だけど成長してくれるから頑張れるし
ダウンはもう顔が受け付けない
人間じゃないよ
養子も引き取ってくれないよね
どう考えても無理
健常育てるのも大変、だけど成長してくれるから頑張れるし
ダウンはもう顔が受け付けない
人間じゃないよ
517 ：可愛い奥様：2013/01/07(月) 06:10:28.23 ID:x2bY/ktj0
検査してても生まれちゃうのは何故？
ダウンなら確実に陽性が出るってのは良いことだけど
逆にダウンじゃなくても陽性が出ることってあるのかな。
理子はうん十分の一の確率、って言われたって言ってたような。
そういうことがないなら
迷わず、産まないんだけど
逆にダウンじゃなくても陽性が出ることってあるのかな。
理子はうん十分の一の確率、って言われたって言ってたような。
そういうことがないなら
迷わず、産まないんだけど
理子が受けたクアトロ検査はかなりアバウトなとこあるみたいだね
数分の1の確立出ても羊水検査受けたら大丈夫だったって話もたまに聞くし
その逆もありみたいで
確実に早めに知りたいなら絨毛検査、遅めでも良いなら羊水検査みたい
新しく導入された初期で受けれる精度の高い血液検査が普通に受けられるようになったら良いけど
数分の1の確立出ても羊水検査受けたら大丈夫だったって話もたまに聞くし
その逆もありみたいで
確実に早めに知りたいなら絨毛検査、遅めでも良いなら羊水検査みたい
新しく導入された初期で受けれる精度の高い血液検査が普通に受けられるようになったら良いけど
522 ：可愛い奥様：2013/01/07(月) 13:25:21.87 ID:CrJjqE3OO
陽気で頑固
523 ：可愛い奥様：2013/01/07(月) 13:28:51.62 ID:WcPnLYKy0
理子はクアトロテストで1/80だったんだっけ？
1/10でも産まれない時は産まれないし
1/200でも産まれる時は産まれる
1/10でも産まれない時は産まれないし
1/200でも産まれる時は産まれる
525 ：可愛い奥様：2013/01/07(月) 14:40:29.55 ID:2bpudtx+0
旧ソビエトは生まれた子供の養育を拒否する権利があった。
日本も導入して欲しいね
要は小さいうちに間引きしろってこと
知的障害や、ダウン、闇から闇もありだよ
日本も導入して欲しいね
要は小さいうちに間引きしろってこと
知的障害や、ダウン、闇から闇もありだよ
地下鉄乗ったからID変わったけど524です
ここは健全だなと思うわ。
育児板の出生前診断議論スレだと
「産みたくない」という人がいると
「アンタみたいなダメな人間のとこには生まれてこない。ちゃんとした人間を選んで
生まれてくる」とか
キ○○○イみたいに書いてる人がいた。
ああいうのを毎日見てると精神やられるんだろうね。
育児板の出生前診断議論スレだと
「産みたくない」という人がいると
「アンタみたいなダメな人間のとこには生まれてこない。ちゃんとした人間を選んで
生まれてくる」とか
キ○○○イみたいに書いてる人がいた。
ああいうのを毎日見てると精神やられるんだろうね。
新しい血液検査も羊水検査も海外に送って調べて貰わないといけないの？
羊水検査は国内できるし血液検査も今春以降始まるらしいよ
昨日の朝日に出生前診断の記事が載ってて知ったけど
昨日の朝日に出生前診断の記事が載ってて知ったけど
>>529
ダメな人間でいいから絶対選ばれたくありません。
ダメな人間でいいから絶対選ばれたくありません。
私も選ばれたくない。
出生前診断でダウン症とわかり出産して、テレビに出演した人のブログを
読んだら、3万円分助成金が出なくて申請大変だったのに、とか出ないとわかってたら
3万円なんてすぐ払ったのに、とか書いててそれ以前に140万の入院費は
免除してもらってるのに税金ジャブジャブ使って当たり前の考えにドン引き。
出生前診断で生むことを選んだのだから3万円どころか全部自費でやればいいのに。
本当に迷惑。
出生前診断でダウン症とわかり出産して、テレビに出演した人のブログを
読んだら、3万円分助成金が出なくて申請大変だったのに、とか出ないとわかってたら
3万円なんてすぐ払ったのに、とか書いててそれ以前に140万の入院費は
免除してもらってるのに税金ジャブジャブ使って当たり前の考えにドン引き。
出生前診断で生むことを選んだのだから3万円どころか全部自費でやればいいのに。
本当に迷惑。
ダウンの多くは合併症抱えてくるからね
例えば心臓手術なんかだと１千万とか軽くかかるから
莫大な医療費が国負担
ホントそういうの分かってて生むんだったら自費にすべき
例えば心臓手術なんかだと１千万とか軽くかかるから
莫大な医療費が国負担
ホントそういうの分かってて生むんだったら自費にすべき
535 ：可愛い奥様：2013/01/08(火) 18:27:04.17 ID:zgw4NlYB0
どっちかが死ぬまで続く罰ゲームだものね。
羊水検査って結果出るまでに二週間位かかるんだよね？
せめて二、三日で分かったら良いのに。
せめて二、三日で分かったら良いのに。
まだ小梨で計画妊娠予定の者だけど
高齢って事もあって検査はするしダウン認定出たら堕ろすと旦那と話はしてる
前にまとめサイトで旦那側からの書き込みで検査したらダウンの可能性があって
奥さんがそれでも産みたいってちょっとおかしくなっているまとめを見かけたから
ちゃんと事前の相談はしようと思ったな
自分もそうなる可能性はあるから、もしそうなったらいくら気持ちの整理をしていたって
冷静に対処なんで絶対出来ないと思う
でも覚悟をしている場合と、何の覚悟もせず突きつけられるのとでは違うよね・・・
>>537
そうなんだってね
調べるにはいつくらいがベストなのかな
お金の事もあるしね
20万くらいかかるんだっけ
高齢って事もあって検査はするしダウン認定出たら堕ろすと旦那と話はしてる
前にまとめサイトで旦那側からの書き込みで検査したらダウンの可能性があって
奥さんがそれでも産みたいってちょっとおかしくなっているまとめを見かけたから
ちゃんと事前の相談はしようと思ったな
自分もそうなる可能性はあるから、もしそうなったらいくら気持ちの整理をしていたって
冷静に対処なんで絶対出来ないと思う
でも覚悟をしている場合と、何の覚悟もせず突きつけられるのとでは違うよね・・・
>>537
そうなんだってね
調べるにはいつくらいがベストなのかな
お金の事もあるしね
20万くらいかかるんだっけ
うちは羊水検査しようかと電話したら、予約に1ヶ月、結果がわかるのにさらに2週間とかで、
わかっても中絶できない週数になりそうだから、検査やめた。
妊娠がわかった時点で申し込めば良かったんだろうけど。
わかっても中絶できない週数になりそうだから、検査やめた。
妊娠がわかった時点で申し込めば良かったんだろうけど。
検査経験者のスレやブログ見てたら
妊娠前から検査考えてる人は病院で妊娠確定出来たら
出生前検査で有名な病院ですぐに予約とって
初期に胎児ドッグ等受けてみて、可能性高そうだったら
そのまま絨毛か羊水検査へって感じみたい
羊水は15週位からだけど、絨毛は12週から受けられるみたい
妊娠前から検査考えてる人は病院で妊娠確定出来たら
出生前検査で有名な病院ですぐに予約とって
初期に胎児ドッグ等受けてみて、可能性高そうだったら
そのまま絨毛か羊水検査へって感じみたい
羊水は15週位からだけど、絨毛は12週から受けられるみたい
高齢出産だったんだねｗ
私の兄の子がプラダウィリーという染色体異常の病気で、
義姉がものすごく苦労しているのを見てきていたので
妊娠が分かった時点で有名な産婦人科に相談して羊水検査をした。
義姉は絶対やったほうがよいと賛成してくれたけど、
兄は俺の子を否定しているのか！と罵ってきて辛かった。
兄の子は今は入退院を繰り返し、食欲を抑えきれないので冷蔵庫に南京錠、
大きくなった体で暴れるので押さえつける、下の子達は放置。。
やっておいてよかったと思うし、申し訳ないが現実を見てしまうと異常が分かったら
産めない。
義姉がものすごく苦労しているのを見てきていたので
妊娠が分かった時点で有名な産婦人科に相談して羊水検査をした。
義姉は絶対やったほうがよいと賛成してくれたけど、
兄は俺の子を否定しているのか！と罵ってきて辛かった。
兄の子は今は入退院を繰り返し、食欲を抑えきれないので冷蔵庫に南京錠、
大きくなった体で暴れるので押さえつける、下の子達は放置。。
やっておいてよかったと思うし、申し訳ないが現実を見てしまうと異常が分かったら
産めない。
で→てもの打ち間違いです
若い人でも発祥するんだよね
高齢になると確立が上がるってだけで
このまとめ見ると嫁２４じゃまさか自分がダウンを身ごもるなんて思ってもいなかっただろうね
検査もやっておこうくらいに考えてたんだろうな
ダウンとは関係なくこの夫婦はどっちも相手を思って話し合いをしてないのがイラッとくる
今回をやり過ごしても近いうちに離婚はしそう
http://totalmatomedia.blog.fc2.com/blog-entry-430.html
高齢になると確立が上がるってだけで
このまとめ見ると嫁２４じゃまさか自分がダウンを身ごもるなんて思ってもいなかっただろうね
検査もやっておこうくらいに考えてたんだろうな
ダウンとは関係なくこの夫婦はどっちも相手を思って話し合いをしてないのがイラッとくる
今回をやり過ごしても近いうちに離婚はしそう
http://totalmatomedia.blog.fc2.com/blog-entry-430.html
548 ：可愛い奥様：2013/01/10(木) 06:44:58.70 ID:d/6wCFsw0
出生前診断なんて一般的には浸透してないものだし、陽性になったとしても普通の人は軽んじた残刻な対応なんてしない。
>>542
うん。
１人目と２人目の時は若かったから検査しなかったんだけど、
３人目の時は３６歳を過ぎてたし、上の子２人に重い負担をかけるようなことは
なるべく避けたかったから検査したよ。
自分が死んだ後のことを考えた。
その時の私にとっては、すでに生まれていてすくすくと育ってる２人の子ども達のほうが
お腹の中の子より大事だった。
今は３人とも大事な宝物だけどね。
うん。
１人目と２人目の時は若かったから検査しなかったんだけど、
３人目の時は３６歳を過ぎてたし、上の子２人に重い負担をかけるようなことは
なるべく避けたかったから検査したよ。
自分が死んだ後のことを考えた。
その時の私にとっては、すでに生まれていてすくすくと育ってる２人の子ども達のほうが
お腹の中の子より大事だった。
今は３人とも大事な宝物だけどね。
検査は一般に浸透させるべきだと思う。
産まない決断がしにくいとしたら
それは周囲に非難されるのではないか？という気持ちからでは？
むしろ周囲の無理解、お花畑の理想論ばかりで想像力が欠如してる方が問題だと思う。
本人も家族も苦労し、社会の負担になる。誰得だよ。
検査から漏れる子もいるかもだし
検査が浸透してない今じゃ
生まれて来ちゃった子は仕方ないけど
分かるなら検査した方がいい
分かったら産まない方がいい。
当たり前じゃないの
産まない決断がしにくいとしたら
それは周囲に非難されるのではないか？という気持ちからでは？
むしろ周囲の無理解、お花畑の理想論ばかりで想像力が欠如してる方が問題だと思う。
本人も家族も苦労し、社会の負担になる。誰得だよ。
検査から漏れる子もいるかもだし
検査が浸透してない今じゃ
生まれて来ちゃった子は仕方ないけど
分かるなら検査した方がいい
分かったら産まない方がいい。
当たり前じゃないの
知的障害やアスペルガーなどの発達障害は
産んでしばらくしないと分かりません
産んでしばらくしないと分かりません
>>551
ダウン症以外の染色体異常ではない知的障害や、発達障害を含めた自閉症スペクトラムは避けられないから産まれたら受け入れるしかないし、社会で手厚く保護すべきだよね
そのためにも検査で避けられるダウン症は避ける！
ダウン症以外の染色体異常ではない知的障害や、発達障害を含めた自閉症スペクトラムは避けられないから産まれたら受け入れるしかないし、社会で手厚く保護すべきだよね
そのためにも検査で避けられるダウン症は避ける！
保護というか隔離
555 ：可愛い奥様：2013/01/10(木) 14:32:00.55 ID:PWUHDugJ0
ほっしゃんや北澤豪や酒井真紀はダウン症なんですか？
>>556
俺の子＝兄と義姉の子
です。私と兄の子ではありません。
プラダウィリーは遺伝が多く、しかも父側の遺伝子がかなり影響するので、
私は女ですが、二親等内は検査を勧められます。
2人目はアメリカで出産でしたが、やはり検査を勧められました。
俺の子＝兄と義姉の子
です。私と兄の子ではありません。
プラダウィリーは遺伝が多く、しかも父側の遺伝子がかなり影響するので、
私は女ですが、二親等内は検査を勧められます。
2人目はアメリカで出産でしたが、やはり検査を勧められました。
>>556
読解力なさ過ぎじゃね？
読解力なさ過ぎじゃね？
>>558
その末尾i他スレでも頭おかしい発言してるみたい
その末尾i他スレでも頭おかしい発言してるみたい
>>558
そうだよね、ごめんなさい。
＞妊娠が分かった時点で有名な産婦人科に相談して羊水検査をした。
とあるから、義姉が羊水検査したなら、「義姉は賛成してくれたけど」はおかしいから>>543のことなのに続く文章に
＞兄は俺の子を否定しているのか！と罵ってきて辛かった。
ってあるから聞いたのです。
そうだよね、ごめんなさい。
＞妊娠が分かった時点で有名な産婦人科に相談して羊水検査をした。
とあるから、義姉が羊水検査したなら、「義姉は賛成してくれたけど」はおかしいから>>543のことなのに続く文章に
＞兄は俺の子を否定しているのか！と罵ってきて辛かった。
ってあるから聞いたのです。
>>559
調べたらわかりますけど他スレには書いていません。
調べたらわかりますけど他スレには書いていません。
>>560
アスペですか？
アスペですか？
出生前診断を義務付けてダウンはもちろんその他の障害も分かれば堕胎する。
その際の堕胎費用は国が負担する。それでも生む場合は障害者への援助は一切なし。
障害者に一生かかる費用に比べたら堕胎費用なんて安いものだしそれで障害者が減るなら万々歳。
その際の堕胎費用は国が負担する。それでも生む場合は障害者への援助は一切なし。
障害者に一生かかる費用に比べたら堕胎費用なんて安いものだしそれで障害者が減るなら万々歳。
近くに支援学校があるんだけどそこから出てきたような頭のおかしい奴（成人してる）が
駅構内で痴漢したりストーカーみたいに人のあと付け回したりと散々被害にあってるんで
胎内で異常が見つかったなら堕胎するのが家族の未来の為だと思うわ
人様に迷惑かけて「いい経験になったでしょ？」なんて吐かすキチガイに自分はなりたくない
駅構内で痴漢したりストーカーみたいに人のあと付け回したりと散々被害にあってるんで
胎内で異常が見つかったなら堕胎するのが家族の未来の為だと思うわ
人様に迷惑かけて「いい経験になったでしょ？」なんて吐かすキチガイに自分はなりたくない
>>566
完全に同意
完全に同意
568 ：可愛い奥様：2013/01/10(木) 19:39:58.14 ID:rru9ZcD90
同意。
569 ：可愛い奥様：2013/01/10(木) 19:40:19.10 ID:NgIxFcIyO
570 ：可愛い奥様：2013/01/10(木) 20:55:02.62 ID:d/6wCFsw0
表立って出てこないだけ。
権利を主張するだけは一人前な団体がうるさいからね。
権利を主張するだけは一人前な団体がうるさいからね。
あの手の人に抱きつかれたり、追いかけられたりという経験は
わたしもあります。
障害者施設や学校がたまたま近所や通学、通勤で近い人なら
公共の交通機関等で嫌な経験してる人は多いですよ。
でも、やったのがあれとなると
怖くて抗議もできない。
「差別だ！」とあの団体がやってくるし、かかわるのが怖い。
暴れる池沼を取り押さえた警察官を相手に裁判するような家族だもの。
実際あった事例です。
わたしもあります。
障害者施設や学校がたまたま近所や通学、通勤で近い人なら
公共の交通機関等で嫌な経験してる人は多いですよ。
でも、やったのがあれとなると
怖くて抗議もできない。
「差別だ！」とあの団体がやってくるし、かかわるのが怖い。
暴れる池沼を取り押さえた警察官を相手に裁判するような家族だもの。
実際あった事例です。
>>570
バカなの？
バカなの？
>>573
ただの馬鹿じゃなくて、池沼の飼い主なんじゃないかな
ただの馬鹿じゃなくて、池沼の飼い主なんじゃないかな
>>573
捏造、と書いている時点で飼い主確実。
捏造、と書いている時点で飼い主確実。
知的障害持ちなのに普通学校へ入れるってのがほんと考えられない。
中学時代に乳をもまれたのがホントトラウマ。
そんな子を増やさないためにも私は絶対うまない。
中学時代に乳をもまれたのがホントトラウマ。
そんな子を増やさないためにも私は絶対うまない。
同じ電車内の痴漢でも、
一般人なら社会的地位を失うとか、社会的制裁がある。
けれど池沼の場合はそんなの関係ないから
本当に欲望だけで生きているから対処のしようがない。
以前、千葉県だかで幼女の死体を全裸で道路に放置していた事件があったけど
逮捕された池沼、ちゃんと刑が執行されるのかな。
体はでかくてオッサンだけど、顔が幼児のままで
本当に不気味な犯人だった。
一般人なら社会的地位を失うとか、社会的制裁がある。
けれど池沼の場合はそんなの関係ないから
本当に欲望だけで生きているから対処のしようがない。
以前、千葉県だかで幼女の死体を全裸で道路に放置していた事件があったけど
逮捕された池沼、ちゃんと刑が執行されるのかな。
体はでかくてオッサンだけど、顔が幼児のままで
本当に不気味な犯人だった。
>>577
判断能力不能の障碍者なら当然責任ないから罰を受けることもないですよ
判断能力不能の障碍者なら当然責任ないから罰を受けることもないですよ
579 ：可愛い奥様：2013/01/11(金) 04:43:47.54 ID:MIE15FGL0
知障でもいろんなタイプがいるのに、
一度そういう人たちに嫌な思いをすると、全てそういう目でみちゃうよね。
自分は２人目を３５過ぎて生んだから、その時は出生前診断を勧められた。
でも医師に、受けるって事はそうだと判ったら堕ろすという事とだ言われ、
悩んだ挙句に診断を受けなかったよ。
ボランティアでダウン症の親子と接した時、母親が子供をとても可愛がり、
その姿が普通の親子だったのを見た経験があるからだと思う。
一度そういう人たちに嫌な思いをすると、全てそういう目でみちゃうよね。
自分は２人目を３５過ぎて生んだから、その時は出生前診断を勧められた。
でも医師に、受けるって事はそうだと判ったら堕ろすという事とだ言われ、
悩んだ挙句に診断を受けなかったよ。
ボランティアでダウン症の親子と接した時、母親が子供をとても可愛がり、
その姿が普通の親子だったのを見た経験があるからだと思う。
>>579
たまたま自分が知ってる例だけで偉そうに語られても
そもそも親が可愛がれないのが問題とは誰も言ってないし(母親との関係がどうこうという話ではない)、そのダウンが将来どうなったかも知らずに言うのもね
ここでは初めて書くけど、私もダウンからの電車での痴漢被害や中学校内でのストーカー被害にあって怖い思いをしたことがあります
別に他の種類の障害と混同してはいません
たまたま自分が知ってる例だけで偉そうに語られても
そもそも親が可愛がれないのが問題とは誰も言ってないし(母親との関係がどうこうという話ではない)、そのダウンが将来どうなったかも知らずに言うのもね
ここでは初めて書くけど、私もダウンからの電車での痴漢被害や中学校内でのストーカー被害にあって怖い思いをしたことがあります
別に他の種類の障害と混同してはいません
ダウン症はわかるけど、多動、自閉など、
わからないのよね。
それも大変。
わからないのよね。
それも大変。
よく他の障害と比べてどうこういう人がいるけど、比較論じゃないし、育てるならどちらが大変とかじゃない。
分かる障害があるなら、それは産む産まないの判断材料にしても良いんじゃないかということだから。
分かる障害があるなら、それは産む産まないの判断材料にしても良いんじゃないかということだから。
↓これが正論
他の障害を出して正当化しようというのは無理
553 名前:可愛い奥様 [sage] :2013/01/10(木) 11:42:16.60 ID:SGOlxUwt0
>>551
ダウン症以外の染色体異常ではない知的障害や、発達障害を含めた自閉症スペクトラムは避けられないから産まれたら受け入れるしかないし、社会で手厚く保護すべきだよね
そのためにも検査で避けられるダウン症は避ける！
他の障害を出して正当化しようというのは無理
553 名前:可愛い奥様 [sage] :2013/01/10(木) 11:42:16.60 ID:SGOlxUwt0
>>551
ダウン症以外の染色体異常ではない知的障害や、発達障害を含めた自閉症スペクトラムは避けられないから産まれたら受け入れるしかないし、社会で手厚く保護すべきだよね
そのためにも検査で避けられるダウン症は避ける！
乳幼児の頃はいいんだよ。
ここを見ている奥様のほとんどは、そういう子が生まれても「可愛い」と感じ
愛情を持って育てると思う。
問題は十歳過ぎてから。
女の子は初潮、男子は精通があり、ところかまわず異性に抱きついたり、
○○○○を人前でやり始めたりする。
愛情があるからどうとか、そんな奇麗事でどうにかなるように次元じゃない。
母親が高齢になってもずっとこうういう子の面倒を見続けるということについて
耐えられるかどうかだよ。
自分の子供なんだからね、他人に押し付けることはできないんだよ。
ここを見ている奥様のほとんどは、そういう子が生まれても「可愛い」と感じ
愛情を持って育てると思う。
問題は十歳過ぎてから。
女の子は初潮、男子は精通があり、ところかまわず異性に抱きついたり、
○○○○を人前でやり始めたりする。
愛情があるからどうとか、そんな奇麗事でどうにかなるように次元じゃない。
母親が高齢になってもずっとこうういう子の面倒を見続けるということについて
耐えられるかどうかだよ。
自分の子供なんだからね、他人に押し付けることはできないんだよ。
>>579
はたから見るだけでは、母親の苦悩や葛藤や
実際の家族の生活上の苦労なんて分からないと思うよ
小さい子供見ただけなんだよね？
まあそれだけで判断して、もし検査でなんらかの異常わかっても
産むのはその夫婦の自由だけど
はたから見るだけでは、母親の苦悩や葛藤や
実際の家族の生活上の苦労なんて分からないと思うよ
小さい子供見ただけなんだよね？
まあそれだけで判断して、もし検査でなんらかの異常わかっても
産むのはその夫婦の自由だけど
>>584
そうなってくると辛いよね・・
前に住んでた所にも駅前のベンチで自慰してる知的障害の
女の子がいたなぁ。
その子、電車でどこかに通ってるみたいで、車内でもサラリーマンの人に
抱きつきたり、いきなり頬にキスしたりして、割と可愛い子だったから
他人ながら凄く心配になった。やられたほうも困り果てて両手を上に揚げて
「やめなさい」って言ってたのも気の毒だった。
親御さんは知らないから1人で送り出すんだろうな。
性欲を抑えるような薬を使えないのかなーと思ってたわ。
良い方法が無いんだろうか。
そうなってくると辛いよね・・
前に住んでた所にも駅前のベンチで自慰してる知的障害の
女の子がいたなぁ。
その子、電車でどこかに通ってるみたいで、車内でもサラリーマンの人に
抱きつきたり、いきなり頬にキスしたりして、割と可愛い子だったから
他人ながら凄く心配になった。やられたほうも困り果てて両手を上に揚げて
「やめなさい」って言ってたのも気の毒だった。
親御さんは知らないから1人で送り出すんだろうな。
性欲を抑えるような薬を使えないのかなーと思ってたわ。
良い方法が無いんだろうか。
女の子なら、逆に性犯罪の被害者になったりもする。
知的障害も重いと、生理のケアも自分でできないし、大変らしい。
何十年も前、施設の女の子達に子宮摘出手術をするとかなんとかで
物議を醸したことがあった。
女性週刊誌で読んだけど、団体が「障害者にも人権がある」とかなんとか抗議してた。
施設職員は「毎月のケアが大変。生理がなくなれば本人も楽になるし、職員の負担も軽減される。
この人達はどうせ将来子供を産むわけでもないのだから」
といっていた。
人権がどうのと文句言う人が面倒みてくれるわけじゃないのに
文句だけ言いにこられて、施設職員が気の毒だった。
知的障害も重いと、生理のケアも自分でできないし、大変らしい。
何十年も前、施設の女の子達に子宮摘出手術をするとかなんとかで
物議を醸したことがあった。
女性週刊誌で読んだけど、団体が「障害者にも人権がある」とかなんとか抗議してた。
施設職員は「毎月のケアが大変。生理がなくなれば本人も楽になるし、職員の負担も軽減される。
この人達はどうせ将来子供を産むわけでもないのだから」
といっていた。
人権がどうのと文句言う人が面倒みてくれるわけじゃないのに
文句だけ言いにこられて、施設職員が気の毒だった。
産まない
綺麗事で済むほど世の中甘くない
初期胎児ドック予約した
綺麗事で済むほど世の中甘くない
初期胎児ドック予約した
589 ：可愛い奥様：2013/01/11(金) 17:19:28.90 ID:Xfh/ZS8WO
大体人間ですらないし
旦那に、妊娠中ダウンだってわかったらどうする？と聞いてみたら
「無理」と即答。理由は親の自分たちが死んだ後の問題だったけど、
私はそれ以前にあんな気持ち悪いの生むのが無理。育てるのなんてもっと無理。
理由は違えど即中絶の意見は一致。
「無理」と即答。理由は親の自分たちが死んだ後の問題だったけど、
私はそれ以前にあんな気持ち悪いの生むのが無理。育てるのなんてもっと無理。
理由は違えど即中絶の意見は一致。
このスレ、ダウンに限らないと思うので書くけど
私は前にも書いてる弟が障害者。で、いってた学校は障害者学級。
当然、同級生たちも障害者。ダウンに限らないけどね。
ある日同級生のAちゃんが家に遊びにきた。
うちは飲食店経営で、夕方まで親が寝ていて、深夜まで親がいない。
Aちゃんがきたのは、両親がまだ寝てる午後だった。
私は弟と年が離れてるのでまだ学校。
気がつけば、お金がない。
寝てた両親、盗まれたことに気づかなかった。
犯人はAちゃん。Aちゃんはそういう手癖の悪さも持っていた。
でも、小学生で障害者のAちゃん、何の罪にも問えないんだよね。
あの子も無事に成人したのか気になる。
事前の検査で分からない障害、後天的な障害、いろいろあるけど、
産む前に、おろせるうちに分かる障害に対しては予防して何が悪いのか本当に分からない。
むしろ義務化すべきだと思う。
私は前にも書いてる弟が障害者。で、いってた学校は障害者学級。
当然、同級生たちも障害者。ダウンに限らないけどね。
ある日同級生のAちゃんが家に遊びにきた。
うちは飲食店経営で、夕方まで親が寝ていて、深夜まで親がいない。
Aちゃんがきたのは、両親がまだ寝てる午後だった。
私は弟と年が離れてるのでまだ学校。
気がつけば、お金がない。
寝てた両親、盗まれたことに気づかなかった。
犯人はAちゃん。Aちゃんはそういう手癖の悪さも持っていた。
でも、小学生で障害者のAちゃん、何の罪にも問えないんだよね。
あの子も無事に成人したのか気になる。
事前の検査で分からない障害、後天的な障害、いろいろあるけど、
産む前に、おろせるうちに分かる障害に対しては予防して何が悪いのか本当に分からない。
むしろ義務化すべきだと思う。
男子でも、去勢手術をすれば一般家庭で面倒みるのも
ずいぶん楽だろうけれど
また人権団体が「差別だ！」と騒ぐから、できるわけない。
だったら、最初から産まないのが一番よい選択だね。
ずいぶん楽だろうけれど
また人権団体が「差別だ！」と騒ぐから、できるわけない。
だったら、最初から産まないのが一番よい選択だね。
昔、ダウン症の18才の男性に半年に渡り性的なつきまといを受け、トラブルになったことがある。
その人の両親と話し合いになったんだけど、「まさかそんなことをするなんて！」と本気で驚いていた。
両親が驚いたことに驚いた。
想定してないの？対策もないの？
一人で外に出すなら当然考えるべきでしょう。
ちなみにご両親によると、言い聞かせるしか対策はないそうです。
結局、しばらくは母親が付き添いをして見張ることになり、沈静化した。
本人に悪気はないのはわかるけど、だからって許せないこともある。
綺麗事言って産む奴は最後まで責任を持てるのかしら。
その人の両親と話し合いになったんだけど、「まさかそんなことをするなんて！」と本気で驚いていた。
両親が驚いたことに驚いた。
想定してないの？対策もないの？
一人で外に出すなら当然考えるべきでしょう。
ちなみにご両親によると、言い聞かせるしか対策はないそうです。
結局、しばらくは母親が付き添いをして見張ることになり、沈静化した。
本人に悪気はないのはわかるけど、だからって許せないこともある。
綺麗事言って産む奴は最後まで責任を持てるのかしら。
ダウン症って自閉症に比べればコミュニケーションも取れる分マシなんだってね～
なんて夫婦で会話してたわｗ～
なんて夫婦で会話してたわｗ～
やたら自閉症と比べたがる人いるけど、ダウンの飼い主なんだろうな～。
染色体異常と脳の障害なんだから、比べる必要ないと思うんだけど？
ダウン症で自閉症併発してたら、コミュ力云々なんて言ってられないねw
染色体異常と脳の障害なんだから、比べる必要ないと思うんだけど？
ダウン症で自閉症併発してたら、コミュ力云々なんて言ってられないねw
>>596
悪気がないで済むのがムカつくわー。
殺人してもそれで済むんだろうし、出生前診断で判る障害がある時は
諦めるべきだと思う。
これからのご時世、綺麗ごとだけではやっていけない。
うちの父親、定年前の3月に急逝して保険料や年金は納めるだけ収めて
死んでったけど、それは仕方がないけど、一度も働いた事がない60歳すぎの
障害者が生きるために最先端医療の有名な先生に手術してもらっているのを
テレビで見たときは愕然としたわ。一体どれだけの税金使って、これからも
使うんだろう。障害者だから優遇、許されるって何なの。
ほかにも、寝たきりなのに普通小学校へゴリ押し入学とか聞くたびに
なんかおかしいって思う。
悪気がないで済むのがムカつくわー。
殺人してもそれで済むんだろうし、出生前診断で判る障害がある時は
諦めるべきだと思う。
これからのご時世、綺麗ごとだけではやっていけない。
うちの父親、定年前の3月に急逝して保険料や年金は納めるだけ収めて
死んでったけど、それは仕方がないけど、一度も働いた事がない60歳すぎの
障害者が生きるために最先端医療の有名な先生に手術してもらっているのを
テレビで見たときは愕然としたわ。一体どれだけの税金使って、これからも
使うんだろう。障害者だから優遇、許されるって何なの。
ほかにも、寝たきりなのに普通小学校へゴリ押し入学とか聞くたびに
なんかおかしいって思う。
>>599
結局親が認めたくないんだろうね
うちの子は普通学級でも全然OKな子なんですみたいに
学校に抗議してたそういう親子の番組見たことあるよ
自覚が無い位の障害のある子だと専門の学校に入れた方が
周囲も本人も過ごしやすそうな気するけど
結局親が認めたくないんだろうね
うちの子は普通学級でも全然OKな子なんですみたいに
学校に抗議してたそういう親子の番組見たことあるよ
自覚が無い位の障害のある子だと専門の学校に入れた方が
周囲も本人も過ごしやすそうな気するけど
>>600
叔母が養護学校の校長をしているけど、
親の希望で普通の学校に入学させても、結局は一番辛い思いをするのは障害のある子ども本人で、
最終的には養護学校に転校してくるというパターンが多いらしい。
で、それまでは引っ込み思案だったり、周囲の人に頼りきりだった子が、
養護学校に来て明るく活発になったり、自発的に身の回りのことをするようになるんだって。
養護学校は子どもの障害に合わせて教育をしているし、リハビリや自立支援、職業訓練もしているから、
子どものことを考えれば断然良いと思うんだよね。希望すれば進学だって出来るんだし。
生まれた以上、誰だって生きて人並みに生活していく権利はあるんだし、
五体満足な私達だって、いつ事故や病気に見舞われて障害者になるか分からないのだから、
障害者＝社会のお荷物的な考え方がはどうかと思うけれど、
社会の中で生きていく以上、社会との関わり方や社会に対する責任は誰だって心得ておくべきものだと思う。
それを障害児の親として心得られない、子どもに教えきれないのなら、生むなって思うわ。
叔母が養護学校の校長をしているけど、
親の希望で普通の学校に入学させても、結局は一番辛い思いをするのは障害のある子ども本人で、
最終的には養護学校に転校してくるというパターンが多いらしい。
で、それまでは引っ込み思案だったり、周囲の人に頼りきりだった子が、
養護学校に来て明るく活発になったり、自発的に身の回りのことをするようになるんだって。
養護学校は子どもの障害に合わせて教育をしているし、リハビリや自立支援、職業訓練もしているから、
子どものことを考えれば断然良いと思うんだよね。希望すれば進学だって出来るんだし。
生まれた以上、誰だって生きて人並みに生活していく権利はあるんだし、
五体満足な私達だって、いつ事故や病気に見舞われて障害者になるか分からないのだから、
障害者＝社会のお荷物的な考え方がはどうかと思うけれど、
社会の中で生きていく以上、社会との関わり方や社会に対する責任は誰だって心得ておくべきものだと思う。
それを障害児の親として心得られない、子どもに教えきれないのなら、生むなって思うわ。
社会が迷惑するから産まない、産むな、とは思わない。
自分が嫌だから産まない。
自分が嫌だから産まない。
心得られない人たちが多いから、事件おこしても障害者だからしょうがないで
済ませて、障害者だから税金使って当たり前、障害者だから社会の皆で見守ってくれ
そんなんばっか
済ませて、障害者だから税金使って当たり前、障害者だから社会の皆で見守ってくれ
そんなんばっか
知恵袋にあったダウンの親の深刻な相談例
・合併症の手術拒否はできますか？
・合法的に手離す方法はありますか？
・ダウン顔になっていくのを緩和する方法（マッサージなど）はありますか？
・首をつろうかと思いました 助けて下さい
生んでしまってからは取り返しがつかないから検査は重要だ
・合併症の手術拒否はできますか？
・合法的に手離す方法はありますか？
・ダウン顔になっていくのを緩和する方法（マッサージなど）はありますか？
・首をつろうかと思いました 助けて下さい
生んでしまってからは取り返しがつかないから検査は重要だ
605 ：可愛い奥様：2013/01/14(月) 13:17:01.94 ID:30t1lGGx0
みんな検査が受けられればいいのにね
絶対に産まない。
不妊の私は一度だけ自然にできたけれども、流れてお空へ。その直後、親友が懐妊。
申し訳なさそうに報告してくれたけど、自分は純粋に嬉しかった。
でも当時の彼女36歳…高齢出産に入る。羊水検査はしないの？の問いに「しない」
私が当時お世話になった産婦人科は、35歳を超える場合は羊水検査をすすめている、だったので…
一応彼女にも勧めたのだけど「自分は大丈夫」的だった。
そして生まれてきた子は、ダウンの男児。
私の所へ来て号泣だったよ。今は三歳半。病院通いだけでも五ヶ所。
あれをみていると、自分には到底無理。育てられない。
もう子供はあきらめ、病院へも行っていないけど、幸せ。
でもダウンの子がいたら幸せ、と、こたえられる自信がない。
不妊の私は一度だけ自然にできたけれども、流れてお空へ。その直後、親友が懐妊。
申し訳なさそうに報告してくれたけど、自分は純粋に嬉しかった。
でも当時の彼女36歳…高齢出産に入る。羊水検査はしないの？の問いに「しない」
私が当時お世話になった産婦人科は、35歳を超える場合は羊水検査をすすめている、だったので…
一応彼女にも勧めたのだけど「自分は大丈夫」的だった。
そして生まれてきた子は、ダウンの男児。
私の所へ来て号泣だったよ。今は三歳半。病院通いだけでも五ヶ所。
あれをみていると、自分には到底無理。育てられない。
もう子供はあきらめ、病院へも行っていないけど、幸せ。
でもダウンの子がいたら幸せ、と、こたえられる自信がない。
>>606
雑誌でダウン産んだ人の手記を見たことあるけど
仕事も結婚もトントン拍子でいわば勝ち組だったのに生まれた子はダウンだったと。
まさか自分にって感じで夢にも思わなかったって。
松野明美も健康体の私から病弱な子が生まれるはずがないと思ってたって。
自分には関係ない事と思って検査も眼中に無かった人が多いんだろね。
雑誌でダウン産んだ人の手記を見たことあるけど
仕事も結婚もトントン拍子でいわば勝ち組だったのに生まれた子はダウンだったと。
まさか自分にって感じで夢にも思わなかったって。
松野明美も健康体の私から病弱な子が生まれるはずがないと思ってたって。
自分には関係ない事と思って検査も眼中に無かった人が多いんだろね。
ダウン症の子を育てるのも大変だけど
自閉症の子を育てる方が100倍大変なんだけどね。
ダウン症の子は親に甘えて親を慕ってくれるから
苦労が報いられると感じられる時があるけれど
重度の自閉症の子は親なんぞ便利なお道具としか見てくれない。
自閉症の子を育てる方が100倍大変なんだけどね。
ダウン症の子は親に甘えて親を慕ってくれるから
苦労が報いられると感じられる時があるけれど
重度の自閉症の子は親なんぞ便利なお道具としか見てくれない。
ウンコとゲロと、どっちが食べやすいですか、
と質問されているような気になるわ。
と質問されているような気になるわ。
確かに
ウンコのほうが嫌でしょ？って力説されて、そうだとしても、だからゲロ食べろって言われてもね
ウンコのほうが嫌でしょ？って力説されて、そうだとしても、だからゲロ食べろって言われてもね
それでも、生まれちゃったものは仕方ないからなあ。
産んでみないとわからないし＜自閉
産む前に分かるダウンとはまた違うと思う。
ダウンの子を愛せないとは言わない。
親だし。子供のうちなら制御もきくし。
でも、親以外の人間に愛されない
親の目の届かない公衆の場で自慰とか痴漢とかで迷惑かける
親が死んだらどうするのか
兄弟の将来にも悪影響
とか、色々迷惑かかると思うと、産んでいいのかと悩むと思う。
分かってて愛だけで産むのは自己満足で迷惑なだけだと思う。
まあ、検査を受けずに産んじゃった人の方が多いと思うけど。
検査をもっと皆が受けられるようにして欲しい。
産んでみないとわからないし＜自閉
産む前に分かるダウンとはまた違うと思う。
ダウンの子を愛せないとは言わない。
親だし。子供のうちなら制御もきくし。
でも、親以外の人間に愛されない
親の目の届かない公衆の場で自慰とか痴漢とかで迷惑かける
親が死んだらどうするのか
兄弟の将来にも悪影響
とか、色々迷惑かかると思うと、産んでいいのかと悩むと思う。
分かってて愛だけで産むのは自己満足で迷惑なだけだと思う。
まあ、検査を受けずに産んじゃった人の方が多いと思うけど。
検査をもっと皆が受けられるようにして欲しい。
↓でFA
553 名前:可愛い奥様 [sage] :2013/01/10(木) 11:42:16.60 ID:SGOlxUwt0
>>551
ダウン症以外の染色体異常ではない知的障害や、発達障害を含めた自閉症スペクトラムは避けられないから産まれたら受け入れるしかないし、社会で手厚く保護すべきだよね
そのためにも検査で避けられるダウン症は避ける！
553 名前:可愛い奥様 [sage] :2013/01/10(木) 11:42:16.60 ID:SGOlxUwt0
>>551
ダウン症以外の染色体異常ではない知的障害や、発達障害を含めた自閉症スペクトラムは避けられないから産まれたら受け入れるしかないし、社会で手厚く保護すべきだよね
そのためにも検査で避けられるダウン症は避ける！
どんな障害のある子でも、生まれたら可愛いんだろうと思う。
でも、成長するにつれ、苦痛、苦悩は増していく。
それがわかっているから、産まない。
愛情も苦悩も、両方あるから親も苦しいんだと思う。
障害児を「これはうちの子の個性です！」といって普通学校にねじこむ親って
やっぱり我が子の障害が受け入れられないんだろう。
親も子も不幸だ。
でも、成長するにつれ、苦痛、苦悩は増していく。
それがわかっているから、産まない。
愛情も苦悩も、両方あるから親も苦しいんだと思う。
障害児を「これはうちの子の個性です！」といって普通学校にねじこむ親って
やっぱり我が子の障害が受け入れられないんだろう。
親も子も不幸だ。
>>607
親友も似た感じなんだよね。ウチは住宅ローンもあり夫婦で共働き。
彼女は旦那が有名企業ですでに持ちマンションもあり(完済)、専業主婦。
まさか自分が！って夢にも思わなかった様子。
泣きながら「主人があんなに自分の前で泣き崩れるのを初めて見た…申し訳ない」と。
旦那にも羊水検査を勧められたけど、お金もかかるし大丈夫だと思ったからしなかった、と。
やっぱり、将来を悲観して面倒をみてくれる要員を作ろう、で決まったらしいけど…
旦那が次もダウンだったら、と怖がって作ってくれない、とウチにきて嘆いてる。
彼女は今年40歳。これからもっと大変になるんだろうなぁ…自分にはホント無理…。
親友も似た感じなんだよね。ウチは住宅ローンもあり夫婦で共働き。
彼女は旦那が有名企業ですでに持ちマンションもあり(完済)、専業主婦。
まさか自分が！って夢にも思わなかった様子。
泣きながら「主人があんなに自分の前で泣き崩れるのを初めて見た…申し訳ない」と。
旦那にも羊水検査を勧められたけど、お金もかかるし大丈夫だと思ったからしなかった、と。
やっぱり、将来を悲観して面倒をみてくれる要員を作ろう、で決まったらしいけど…
旦那が次もダウンだったら、と怖がって作ってくれない、とウチにきて嘆いてる。
彼女は今年40歳。これからもっと大変になるんだろうなぁ…自分にはホント無理…。
世の中にはいろんな不幸がある。
借金、自己破産、失恋、離婚、ｅｔｃ。
でも、どれもやり直しや再出発の方法がある。
だけど、こればっかりは
一生そのまま、というか状態は悪くなる一方で
解決の方法はないからね。
借金、自己破産、失恋、離婚、ｅｔｃ。
でも、どれもやり直しや再出発の方法がある。
だけど、こればっかりは
一生そのまま、というか状態は悪くなる一方で
解決の方法はないからね。
>>615
それは思う。仕事や結婚なら嫌になれば辞めたり別れれば終わり。
でも子供は産んだらその瞬間から一生背負う事決定だからねえ。
例え何らかの事情で離れて暮らす事になっても一生親子の事実は変わらない。
それは思う。仕事や結婚なら嫌になれば辞めたり別れれば終わり。
でも子供は産んだらその瞬間から一生背負う事決定だからねえ。
例え何らかの事情で離れて暮らす事になっても一生親子の事実は変わらない。
同じ地区内の中学生で、明らかに健常ではない子がいるんだけど
この子がどこで遭遇しても大抵ズボンの中に手をつっこんでいる。
位置的にﾃｨﾝｺをいじってるとしか思えない。
両親がちゃんとしている人達なんで、表向きには誰も何も言わないけど
ああいうのが性犯罪を犯すんだろうな・・・と思っている。
この子がどこで遭遇しても大抵ズボンの中に手をつっこんでいる。
位置的にﾃｨﾝｺをいじってるとしか思えない。
両親がちゃんとしている人達なんで、表向きには誰も何も言わないけど
ああいうのが性犯罪を犯すんだろうな・・・と思っている。
618 ：可愛い奥様：2013/01/15(火) 06:55:49.09 ID:uLozlL8S0
485 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/05(木) 05:39:39 ID:nJ4cxfuKO
>>476
ダウン症の子は陽気、愛嬌がある、物まね上手、人なつこくやさしい、
その一方で頑固で強情など共通する性格的特徴があります。
思春期を過ぎると、無関心、うつ傾向、攻撃的になる傾向があります。
STEP小児科より
599 ： ファイナンシャル・プランナー(ネブラスカ州)：2010/08/21(土) 12:04:44.45 ID:RkohOFQdO
>>547 >>551
ダウン症は知能はそんなに変わらんし（中卒DQNくらいから大卒まで）
でも性格は基本明るくて陽気、物事の道理は分かるし、相手の心情なんかも分かる
特にコミュニケーションは良好でよく相手の事を理解する
民度でいうと一般人よりも上だったりする
そのへん対人関係に問題のある重度の自閉症なんかと正反対
でも自閉症も本人も回りも気付いてないようなものから大変なのまでピンきりだけど
ダウンが天使って言われてるのは上記の性格に由来するんだと思うよ
たぶん他のお前の考えてるダウン症って別の池沼と勘違いしてるんだと思う
37 ：キム・オク ◆pjmyIxfL3o [sage]：2009/03/28(土) 00:49:31 ID:OQ3t077X
マジの話。
この前バスに乗った時、ダウン症の奴を見かけた。
しかしながら騒ぐことも無く、普通に乗車して降車時、普通に料金を支払っていた。(田舎のバス)
こういうダウン症も いるのかと、自分の認識の甘さに恥ずかしくなってしまった。
>>476
ダウン症の子は陽気、愛嬌がある、物まね上手、人なつこくやさしい、
その一方で頑固で強情など共通する性格的特徴があります。
思春期を過ぎると、無関心、うつ傾向、攻撃的になる傾向があります。
STEP小児科より
599 ： ファイナンシャル・プランナー(ネブラスカ州)：2010/08/21(土) 12:04:44.45 ID:RkohOFQdO
>>547 >>551
ダウン症は知能はそんなに変わらんし（中卒DQNくらいから大卒まで）
でも性格は基本明るくて陽気、物事の道理は分かるし、相手の心情なんかも分かる
特にコミュニケーションは良好でよく相手の事を理解する
民度でいうと一般人よりも上だったりする
そのへん対人関係に問題のある重度の自閉症なんかと正反対
でも自閉症も本人も回りも気付いてないようなものから大変なのまでピンきりだけど
ダウンが天使って言われてるのは上記の性格に由来するんだと思うよ
たぶん他のお前の考えてるダウン症って別の池沼と勘違いしてるんだと思う
37 ：キム・オク ◆pjmyIxfL3o [sage]：2009/03/28(土) 00:49:31 ID:OQ3t077X
マジの話。
この前バスに乗った時、ダウン症の奴を見かけた。
しかしながら騒ぐことも無く、普通に乗車して降車時、普通に料金を支払っていた。(田舎のバス)
こういうダウン症も いるのかと、自分の認識の甘さに恥ずかしくなってしまった。
619 ：可愛い奥様：2013/01/15(火) 06:56:36.53 ID:uLozlL8S0
751 : 名無しさん＠６周年 : 2006/07/06(木) 10:58:50 ID:LNbaq6zs0 [1/1回発言]
よく最寄の駅で見かけるダウン症の子
多分高校生くらいだと思うけどけっこうしっかりしてて
他の知的障害の子を数人誘導してるよ
奇声発したりもしないし
でも知能にあまり影響なくても心臓とかに障害がある場合が多くて
あまり長生きできないんだよね…
41 : 名無しさん＠５周年 : 04/09/14 15:59:44 ID:Sk6DcdFR [1/1回発言]
ﾀﾞｳｿは池沼と違い凶暴性は皆無なので、人畜無害な存在といえる。
池沼はマジでヤバイ。猿知恵を働かせて悪事を企むし、自分が特別なライセンスを持っていることを知っている。
131 : 名無しさん＠５周年 : 04/09/14 17:33:27 ID:a457Y+54 [1/1回発言]
ﾀﾞｳｿをはじめ染色体異常系の人ってﾏﾀｰﾘしてていいよ
面倒見る人は大変だけど自閉症と違って目が合えば微笑みかけてくれるし
自閉症の子もﾋﾟﾝｷﾘで人懐こい子供を大きくしたような人もいれば
人の話聴かないでひょーひょーとしてるような香具師までいるかんじ
ここで言うｷﾁｶﾞｲって精神障害がほとんでしょ？
施設のﾀﾞｳｿはいつも楽しそうでとても幸せそう
先進国に生まれたﾀﾞｳｿはとっても幸せなんだと思うよ
よく最寄の駅で見かけるダウン症の子
多分高校生くらいだと思うけどけっこうしっかりしてて
他の知的障害の子を数人誘導してるよ
奇声発したりもしないし
でも知能にあまり影響なくても心臓とかに障害がある場合が多くて
あまり長生きできないんだよね…
41 : 名無しさん＠５周年 : 04/09/14 15:59:44 ID:Sk6DcdFR [1/1回発言]
ﾀﾞｳｿは池沼と違い凶暴性は皆無なので、人畜無害な存在といえる。
池沼はマジでヤバイ。猿知恵を働かせて悪事を企むし、自分が特別なライセンスを持っていることを知っている。
131 : 名無しさん＠５周年 : 04/09/14 17:33:27 ID:a457Y+54 [1/1回発言]
ﾀﾞｳｿをはじめ染色体異常系の人ってﾏﾀｰﾘしてていいよ
面倒見る人は大変だけど自閉症と違って目が合えば微笑みかけてくれるし
自閉症の子もﾋﾟﾝｷﾘで人懐こい子供を大きくしたような人もいれば
人の話聴かないでひょーひょーとしてるような香具師までいるかんじ
ここで言うｷﾁｶﾞｲって精神障害がほとんでしょ？
施設のﾀﾞｳｿはいつも楽しそうでとても幸せそう
先進国に生まれたﾀﾞｳｿはとっても幸せなんだと思うよ
ダウンで台無し
赤ちゃんポストに行けば良かったのに
あれ見てると、精神やられるんだよ。
コピペなんだろうけどダウン親って自閉症をこき下ろしてニコニコと人懐こいpgrとかセールスポイントにするよね。
あんな特徴的なつり目、鼻ペチャでチビデブスの池沼に寄って来られたってキモイだけだろ。
谷花音みたいな可愛い健常児になつかれるのとは訳が違う。
それに子供のうちはまだ他の子と差がそんなに開いてないからいいけど
大人になったアウアウアーに抱きつかれたら親でもキモイってｗｗｗ
現に知的障害に擦り寄られて子供のときからよだれ垂らしてて汚いから避けてる人いたもん。
障害者雇用は企業もお金欲しいから軽いほうから売れていくだろうし
ダウンは障害者施設しか受け入れ先がなくてドラマや漫画のように都合よく結婚もできなくて
きょうだい児にも疎まれて親が死んだあと福祉のお世話になるしかない一生自立できない障害だよ。
あんな特徴的なつり目、鼻ペチャでチビデブスの池沼に寄って来られたってキモイだけだろ。
谷花音みたいな可愛い健常児になつかれるのとは訳が違う。
それに子供のうちはまだ他の子と差がそんなに開いてないからいいけど
大人になったアウアウアーに抱きつかれたら親でもキモイってｗｗｗ
現に知的障害に擦り寄られて子供のときからよだれ垂らしてて汚いから避けてる人いたもん。
障害者雇用は企業もお金欲しいから軽いほうから売れていくだろうし
ダウンは障害者施設しか受け入れ先がなくてドラマや漫画のように都合よく結婚もできなくて
きょうだい児にも疎まれて親が死んだあと福祉のお世話になるしかない一生自立できない障害だよ。
おかあさんといっしょか、いないいないばぁか忘れたけど
子供番組で、2,3歳くらいの女の子がお母さんと一緒に親子遊びをしていた。
その親子の後ろで、ゴロゴロゆかを転がりまわってる5歳くらいの男の子が
映ってたけどダウン症だった。数分間の自宅VTRだったけど
一度も母は息子を振り返ったり気にしたりそぶりをみせずにかわいい娘と
遊ぶのに夢中だった。そりゃダウン息子の後に健常娘が生まれたら
かわいくて仕方ないわなぁ。
子供番組で、2,3歳くらいの女の子がお母さんと一緒に親子遊びをしていた。
その親子の後ろで、ゴロゴロゆかを転がりまわってる5歳くらいの男の子が
映ってたけどダウン症だった。数分間の自宅VTRだったけど
一度も母は息子を振り返ったり気にしたりそぶりをみせずにかわいい娘と
遊ぶのに夢中だった。そりゃダウン息子の後に健常娘が生まれたら
かわいくて仕方ないわなぁ。
>>463みたいなことにならないといいね、その女の子
産まれちゃったら絶対に育てなきゃいけないの？
施設はなかなか空いてないのでしょうか？
施設はなかなか空いてないのでしょうか？
羊水検査したいというと命の選択うんぬんいわれるし、
産んだら産んだで育児するのはほとんど母親。
じゃあどうしたらいいんだ。
産んだら産んだで育児するのはほとんど母親。
じゃあどうしたらいいんだ。
何言われても検査する、以外の選択肢なんてない
>>629
でも羊水検査して結果次第で妊娠継続しない事の心身的負担はその時だけだけど
産んだら一生何十年介護生活で死んだ後も心配して
自分亡き後はどうしても他の子供か親族が色んな管理請け負う事になるよね。
でも羊水検査して結果次第で妊娠継続しない事の心身的負担はその時だけだけど
産んだら一生何十年介護生活で死んだ後も心配して
自分亡き後はどうしても他の子供か親族が色んな管理請け負う事になるよね。
>>631
自分が死ぬときまで、一人じゃ生きられない子供の心配をすることになるのが本当につらい。
そういうことも考えてダウン症だと産まないという選択をとりたいのにそれを批判する人たちがいてなんだかなって思う。
自分が死ぬときまで、一人じゃ生きられない子供の心配をすることになるのが本当につらい。
そういうことも考えてダウン症だと産まないという選択をとりたいのにそれを批判する人たちがいてなんだかなって思う。
介護に疲れて心中なんてのも珍しくない
ダウンの子育ては一生続く絶望だとある施設の職員が言ってた
年取るほどシャレにならないってさ
ダウンの子育ては一生続く絶望だとある施設の職員が言ってた
年取るほどシャレにならないってさ
まさに、親か子か、どちらかが死ぬまで続く絶望だよね。
死んだ後も続くんじゃない
犠牲になった幸せな時間、諦めた夢は取り戻せないから
犠牲になった幸せな時間、諦めた夢は取り戻せないから
昔は短命だったし、親の苦痛も数年ですんだけど
今は長生きするからね。
今は長生きするからね。
心配で眠れない
普通の人は自分より子供幸せ考えるけど、不妊の人は産むことが大事
【治療中】不妊治療を語ろう3【卒業生】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1357459736/126
>そもそもまともな人間は子をおろすなんて考えない
>人間じゃないよ
【治療中】不妊治療を語ろう3【卒業生】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1357459736/126
>そもそもまともな人間は子をおろすなんて考えない
>人間じゃないよ
>>636
医療の発達で長生きするからね。
内臓疾患が多くて金かかるくせになかなか死んでくれない。
いっそ死んでくれって思っても普通の知的障害のように多動で事故に会うこともない。
親の大半は自分より一日先に死んで欲しいとか殺してしまおうかとか考えてるよ。
一生終わらない介護してるようなものだからね。
高齢出産が原因ならなおさら負担が大きい。
医療の発達で長生きするからね。
内臓疾患が多くて金かかるくせになかなか死んでくれない。
いっそ死んでくれって思っても普通の知的障害のように多動で事故に会うこともない。
親の大半は自分より一日先に死んで欲しいとか殺してしまおうかとか考えてるよ。
一生終わらない介護してるようなものだからね。
高齢出産が原因ならなおさら負担が大きい。
不妊でも基地外みたいのとまともな人がいるから一緒にしないであげて
642 ：可愛い奥様：2013/01/17(木) 13:41:00.12 ID:Sq2WES8q0
ダウン症の患者団体が糞過ぎる
ダウンの人って後姿でわかるよね。後頭部が絶壁で、
ずんぐりした体型、歩き方。
ずんぐりした体型、歩き方。
で、ほとんど例外なく肥ってるね。
身長低いけど、横幅はある。
身長低いけど、横幅はある。
ダウンは理性もないけど満腹中枢もないからね。親が管理してないと欲望のまま
おろしたくないって罪悪感だけで産む人はダウンがどれだけ生き地獄か分かってないんだろうね。
ビンのふたも開けられない、いつまでもオムツも取れない、咀嚼機能が弱くて流動食みたいなのしか食べられない
そんな当たり前のことができないないない尽くしの障害なのにね。
ビンのふたも開けられない、いつまでもオムツも取れない、咀嚼機能が弱くて流動食みたいなのしか食べられない
そんな当たり前のことができないないない尽くしの障害なのにね。
そういうことできるようになる子もいるけど、
三十過ぎたらアルツハイマーになる可能性高いからな…というかほぼもれなく
その時点で無理
三十過ぎたらアルツハイマーになる可能性高いからな…というかほぼもれなく
その時点で無理
そんなこと出来なくても気持ち悪くなければまだいいけど、あの気持ち悪い顔と体と声で健常者に迫ってくるのが無理
本当に気持ち悪い
外に出るだけで多くの人の目に触れ、恐怖と吐き気を催す存在
見えるだけで迷惑なのに、実際に痴漢もするしね
家族も可哀想
旦那なんて家に寄り付かなくなって当然
兄弟は早く家を出て遠くに進学、就職したがる
本当に気持ち悪い
外に出るだけで多くの人の目に触れ、恐怖と吐き気を催す存在
見えるだけで迷惑なのに、実際に痴漢もするしね
家族も可哀想
旦那なんて家に寄り付かなくなって当然
兄弟は早く家を出て遠くに進学、就職したがる
650 ：可愛い奥様：2013/01/18(金) 08:32:17.94 ID:/rN/LDMg0
ダウン症でも先端医療で・・
と、煽っておく。
健常者で婚期を逃したからといって、
奇形児出してるおうちの男を
ロックオンする女がいる。
あれ、Z武くんとか
翔子さんとか
一部のすごい障害者を見て、
奇形児でもおｋ
と、本気で思ってそう。
彼女も発達障害じゃないか？
ほら、アスペみたいに入試には通るけど
何か変！みたいな。
と、煽っておく。
健常者で婚期を逃したからといって、
奇形児出してるおうちの男を
ロックオンする女がいる。
あれ、Z武くんとか
翔子さんとか
一部のすごい障害者を見て、
奇形児でもおｋ
と、本気で思ってそう。
彼女も発達障害じゃないか？
ほら、アスペみたいに入試には通るけど
何か変！みたいな。
日本語で
なんかおもしろいなおまえらw
自分はここで散々馬鹿にされてる中卒職なしだけど去年受かったよ
同じクラスには40代所属なしの男性もいるし､
自分はここで散々馬鹿にされてる中卒職なしだけど去年受かったよ
同じクラスには40代所属なしの男性もいるし､
ダウン症がどうこうじゃなく
こんな奴らが子供産もうと思ってるのかと思うとゾッとする
こんな奴らが子供産もうと思ってるのかと思うとゾッとする
近所に中年ダウンつれたおばあさんがいる。
いつも引け目など感じず堂々としてて、しっかりした婆さんだと思ってた。
事情通の母に聞いたら、
弟さんは国立医学部でて大学病院勤務なんだって。お嫁さんもいて、将来は同居のため家も建ててくれたらしく、超立派。
なんか安心だろうなーと思った。自分はそうなる自身ないから無理だな。
いつも引け目など感じず堂々としてて、しっかりした婆さんだと思ってた。
事情通の母に聞いたら、
弟さんは国立医学部でて大学病院勤務なんだって。お嫁さんもいて、将来は同居のため家も建ててくれたらしく、超立派。
なんか安心だろうなーと思った。自分はそうなる自身ないから無理だな。
>>653
池沼飼い主がこんなスレ覗いてると思うとゾッとする
池沼飼い主がこんなスレ覗いてると思うとゾッとする
>>655
子供いねえよ
子供いねえよ
卵子提供ボランティア募集へ＝不妊女性にあっせん―
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130114-00000064-jij-soci
＞提供者は子どもがいる35歳未満の女性
出産経験があっても「健常児」を生んだ女性限定だよね。
ダウンや染色体異常の子を妊娠したことがある女性は
提供者にはなれないのかな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130114-00000064-jij-soci
＞提供者は子どもがいる35歳未満の女性
出産経験があっても「健常児」を生んだ女性限定だよね。
ダウンや染色体異常の子を妊娠したことがある女性は
提供者にはなれないのかな。
>>650
乙武をよく例に出すけどあんなの現代版フリークスだろ。
頭がよくても結局障害者雇用で受け入れてもらえなくて
テレビで障害を売り物にして出るのはいいけど本業は何の仕事してるか未だに不明だし。
あの野口英世でさえも障害はないほうがいいって言ってたのに。
いつここのどけどけ節を念頭に置いとけ。
エジソンが子供時代落ちこぼれだったからって安心してんじゃねーぞ
ほとんどの人は落ちこぼれのまま終わっていくんだぞ
エジソンがry
モーツァルトは五歳でもう作曲してたんだぞ
※エジソンは軽度の難聴とアスペとの噂あり
>>657
卵子のアンチエイジング法はないから一度健常児産めたって35歳以上なら危険率は変わらないよ。
あるダウン父なんて妻はヨガをやっていて体内年齢20代だから大丈夫と思ってたとかアホかとw
精子は毎日作られるけど、卵子は性別が決まったときから老化するから歳を取るほど不妊や流産のリスクが高くなるって保体で習っただろ。
倖田來未はやはり正しい。
乙武をよく例に出すけどあんなの現代版フリークスだろ。
頭がよくても結局障害者雇用で受け入れてもらえなくて
テレビで障害を売り物にして出るのはいいけど本業は何の仕事してるか未だに不明だし。
あの野口英世でさえも障害はないほうがいいって言ってたのに。
いつここのどけどけ節を念頭に置いとけ。
エジソンが子供時代落ちこぼれだったからって安心してんじゃねーぞ
ほとんどの人は落ちこぼれのまま終わっていくんだぞ
エジソンがry
モーツァルトは五歳でもう作曲してたんだぞ
※エジソンは軽度の難聴とアスペとの噂あり
>>657
卵子のアンチエイジング法はないから一度健常児産めたって35歳以上なら危険率は変わらないよ。
あるダウン父なんて妻はヨガをやっていて体内年齢20代だから大丈夫と思ってたとかアホかとw
精子は毎日作られるけど、卵子は性別が決まったときから老化するから歳を取るほど不妊や流産のリスクが高くなるって保体で習っただろ。
倖田來未はやはり正しい。
看護学校スレと間違えたごめんなさい
加齢で体細胞の遺伝子に異常が増えるから、結果的に精子の遺伝子にも異常は増えるよね。
生物学的に加齢による異常は防ぎ様がないから、この点は若いうちの結婚出産を推奨していくしかないね。
生物学的に加齢による異常は防ぎ様がないから、この点は若いうちの結婚出産を推奨していくしかないね。
普通学校に
「うちの子は普通なんです。障害じゃなくて個性なんです」といって
障害児をねじ込む親を見ていると
やっぱり自分の子供の障害を受け入れることができないんだろうなと思う。
ああいう親子見てると
出生前診断の技術や精度、もっと向上してほしいと思う。
「うちの子は普通なんです。障害じゃなくて個性なんです」といって
障害児をねじ込む親を見ていると
やっぱり自分の子供の障害を受け入れることができないんだろうなと思う。
ああいう親子見てると
出生前診断の技術や精度、もっと向上してほしいと思う。
664 ：可愛い奥様：2013/01/19(土) 10:04:18.23 ID:Z5fcrq2N0
検査でダウン症だと判明したとして、どの病院でも堕胎手術はやってもらえるものですか？
裕福で商売が成功している家に障害の子がなぜか多いと施設の職員が言ってた。不思議と。
だからお迎えの車も高級車でブランドの服だったりするらしい。
確かに経済的に余裕がないと育てるのは厳しそう。
だからお迎えの車も高級車でブランドの服だったりするらしい。
確かに経済的に余裕がないと育てるのは厳しそう。
そうよ、障害が生まれる家は裕福なのが多いの
これ不思議
貧乏子沢山って、あんまり障害児が生まれないのも不思議
これ不思議
貧乏子沢山って、あんまり障害児が生まれないのも不思議
そう言われてみると、自分の周りでもダウン症の
お子さんがいる家はかなりの資産家だなぁ・・
どちらももうお子さんは大人だけど。
お子さんがいる家はかなりの資産家だなぁ・・
どちらももうお子さんは大人だけど。
貧乏だと障害児捨てたり、放置して死なせたり、外に出さなかったりするんじゃない？
裕福だから施設に預けられるんだぬ
貧しいと家で看るしかない
貧しいと家で看るしかない
『たしかなこと』 歌詞
http://www.youtube.com/watch?v=LEcfqTdA_J4
唄 小田和正
作詞 小田和正
作曲 小田和正
雨上がりの空を見ていた 通り過ぎてゆく人の中で
哀しみは絶えないから 小さな幸せに 気づかないんだろ
時を越えて君を愛せるか ほんとうに君を守れるか
空を見て考えてた 君のために 今何ができるか
忘れないで どんな時も きっとそばにいるから
そのために僕らは この場所で
同じ風に吹かれて 同じ時を生きてるんだ
自分のこと大切にして 誰かのこと そっと想うみたいに
切ないとき ひとりでいないで 遠く 遠く離れていかないで
疑うより信じていたい たとえ心の傷は消えなくても
なくしたもの探しにいこう いつか いつの日か見つかるはず
http://www.youtube.com/watch?v=LEcfqTdA_J4
唄 小田和正
作詞 小田和正
作曲 小田和正
雨上がりの空を見ていた 通り過ぎてゆく人の中で
哀しみは絶えないから 小さな幸せに 気づかないんだろ
時を越えて君を愛せるか ほんとうに君を守れるか
空を見て考えてた 君のために 今何ができるか
忘れないで どんな時も きっとそばにいるから
そのために僕らは この場所で
同じ風に吹かれて 同じ時を生きてるんだ
自分のこと大切にして 誰かのこと そっと想うみたいに
切ないとき ひとりでいないで 遠く 遠く離れていかないで
疑うより信じていたい たとえ心の傷は消えなくても
なくしたもの探しにいこう いつか いつの日か見つかるはず
市ねマルチ基地外
父親は逃げる人多いね。
貧乏のところは乳児院行きじゃね？
金銭的に育てられないでしょ。
金銭的に育てられないでしょ。
ダウン症関係のＮＰＯにまともなのはない
都内のより助成の良い処に集まり、障害者手当てもらってるのにも関わらず
普通なら何十万もする賃貸物件を法外に安い値段か無料に平気で借り、
家主に何の感謝もせず、バザー品の良品は売らずに皆で山分け。
貧乏なのを棚上げして、ちょっとでもパートをしている申請をして
無料ボランティアは枠いっぱいに使って、施設に出かける際、母親はパートと偽り
ボラがダウンの子を、施設に迎えに来たのを見計らって帰宅して、昼寝三昧。
土日は旦那に丸投げで、ＮＰＯ関係の人とお茶会(もちろん助成金で)
ボラにはお茶ひとつ出しません。
家族以外、見分けもつかずにお金の計算も出来ない子を普通中学に入れろとわめく。
分別ゴミの仕分けもまったく出来ないおかしな親。だけどＮＰＯだけは必死に活動。
ダウン症云々以前に、お金のない人は都内で子育てすべきじゃない。
障害になったからって、ＮＰＯと障害者乞食しに都内にすごい数引っ越してくるのはウンザリよ。
都内のより助成の良い処に集まり、障害者手当てもらってるのにも関わらず
普通なら何十万もする賃貸物件を法外に安い値段か無料に平気で借り、
家主に何の感謝もせず、バザー品の良品は売らずに皆で山分け。
貧乏なのを棚上げして、ちょっとでもパートをしている申請をして
無料ボランティアは枠いっぱいに使って、施設に出かける際、母親はパートと偽り
ボラがダウンの子を、施設に迎えに来たのを見計らって帰宅して、昼寝三昧。
土日は旦那に丸投げで、ＮＰＯ関係の人とお茶会(もちろん助成金で)
ボラにはお茶ひとつ出しません。
家族以外、見分けもつかずにお金の計算も出来ない子を普通中学に入れろとわめく。
分別ゴミの仕分けもまったく出来ないおかしな親。だけどＮＰＯだけは必死に活動。
ダウン症云々以前に、お金のない人は都内で子育てすべきじゃない。
障害になったからって、ＮＰＯと障害者乞食しに都内にすごい数引っ越してくるのはウンザリよ。
676 ：可愛い奥様：2013/01/20(日) 23:41:46.88 ID:j80ESwlAO
「出生前診断で胎児に何らかの異常が見つかった時に、あっさりとそれを受け入れる夫婦は少ない。大抵、双方の親族まで巻き込み、揉めてしまう。私が受け持った患者の中では診断でダウン症であるとわかった瞬間、夫が取り乱して『本当に俺の子か？』と口走ったことがあった」
ただでさえ心労の嵩む状況に加えて、夫の一言で妻は錯乱状態に。結局、離婚した上で中絶することになったという。
ただでさえ心労の嵩む状況に加えて、夫の一言で妻は錯乱状態に。結局、離婚した上で中絶することになったという。
やっぱり父親は逃げたいんだねえ。
男の人はまだ妊娠段階じゃ実感すら無い人多いからねえ
何の問題もない可愛い出来の良い子が生まれてくる位しか
実際に生まれて抱いて育てて行くうちに可愛いなあと思ったりで
何の問題もない可愛い出来の良い子が生まれてくる位しか
実際に生まれて抱いて育てて行くうちに可愛いなあと思ったりで
679 ：可愛い奥様：2013/01/21(月) 08:51:05.04 ID:CBTGiavXO
ttp://www.logsoku.com/thread/hayabusa3.2ch.net/news/1358670464/
ttp://www.logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1358607797/
ttp://www.logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1358607797/
産まない。先に生まれていた兄姉になる子に迷惑がかかる。
欠陥だらけの身体はかわいそう
判ってては産めない
判ってては産めない
682 ：664：2013/01/21(月) 10:45:11.07 ID:aC9cQwbr0
だったらなんなの、気持ち悪い
絶対産まない。私のきょうだいが池沼。身体障害はないから、産前の検査ではわからないかも。
両親は歳取ってもきょうだいが気がかり、私は結婚するのに一苦労、子どもを生む時はその子に障害がないか(周囲に障害のいる子がいない人でも生まれる事もあるからね)心配、今度は多分孫が生まれる時に心配…。
施設入所しているきょうだいだって、本当は健常に生まれたかったと思う。生むって言う人の気持ちは悪いけど、わからない。
両親は歳取ってもきょうだいが気がかり、私は結婚するのに一苦労、子どもを生む時はその子に障害がないか(周囲に障害のいる子がいない人でも生まれる事もあるからね)心配、今度は多分孫が生まれる時に心配…。
施設入所しているきょうだいだって、本当は健常に生まれたかったと思う。生むって言う人の気持ちは悪いけど、わからない。
685 ：可愛い奥様：2013/01/21(月) 15:23:44.30 ID:kc2ps1RT0
だんなのほうが、
いけぬまきょうだい居るけど
結婚しちゃる！的な上から目線でしょ。
>>664
ダウソならだたｒｙ
だけど、生まれても保育器無しで
生存できる、もしくは知能が正常な奇形は
だたｒｙ。。。できないよ。
優勢思想のとこなら可能かもしれないけど
危ない産婦人科もあるよね。
優勢思想で技術的にしっかりしているとこって。。。
ちなみに一部の奇形は幼児期とかに発症します。
いけぬまきょうだい居るけど
結婚しちゃる！的な上から目線でしょ。
>>664
ダウソならだたｒｙ
だけど、生まれても保育器無しで
生存できる、もしくは知能が正常な奇形は
だたｒｙ。。。できないよ。
優勢思想のとこなら可能かもしれないけど
危ない産婦人科もあるよね。
優勢思想で技術的にしっかりしているとこって。。。
ちなみに一部の奇形は幼児期とかに発症します。
686 ：可愛い奥様：2013/01/21(月) 15:27:29.80 ID:uSIxL0ICO
出産前に明らかに障害があるって判明したら残念だけど出産は諦める｡
アタシ達も老いていくし、精神的にも経済的にも無理。
アタシが先に死んだら誰かの負担にさせるのは忍びない。
アタシ達も老いていくし、精神的にも経済的にも無理。
アタシが先に死んだら誰かの負担にさせるのは忍びない。
産みませんね。知的障害児の親だけど、
大変だもん。まわりを見てみると、親が医者や教師や牧師とか、偉いさんなら他人が協力してくれるみたいだよ。サラリーマンの家庭だけど、夫婦で面倒みるのは大変。
大変だもん。まわりを見てみると、親が医者や教師や牧師とか、偉いさんなら他人が協力してくれるみたいだよ。サラリーマンの家庭だけど、夫婦で面倒みるのは大変。
生まない｡昔付き合ってた彼氏のお兄さんがダウン症だったけど､彼は｢両親が死んだら兄貴の面倒をみるのは俺だから､結婚はしない｡下手に結婚して､好きな人に迷惑はかけられない｣って｡
彼とは､その言葉がきっかけで別れた｡｢結婚はしない＝いつか別れる｣って言ってるように思えたから｡
当時まだ高1だった彼にそんな事まで言わせたなんて､きっとすごく大変なんだろうと思うし､今いる自分の子供たちが彼と同じように考えたら嫌だから｡子供たちには幸せな結婚をして欲しい｡
彼とは､その言葉がきっかけで別れた｡｢結婚はしない＝いつか別れる｣って言ってるように思えたから｡
当時まだ高1だった彼にそんな事まで言わせたなんて､きっとすごく大変なんだろうと思うし､今いる自分の子供たちが彼と同じように考えたら嫌だから｡子供たちには幸せな結婚をして欲しい｡
>>685
経済的理由とかならどんなケースでも堕胎できるはず。
経済的理由とかならどんなケースでも堕胎できるはず。
経済的に大変というのもあるが
親戚縁者から縁切られるのも辛いわ。
他人は「やさしさを教えていただきました～」
とかその場かぎりの奇麗事言うけど
親戚はかかわらないようにするよね。
親戚縁者から縁切られるのも辛いわ。
他人は「やさしさを教えていただきました～」
とかその場かぎりの奇麗事言うけど
親戚はかかわらないようにするよね。
691 ：可愛い奥様：2013/01/22(火) 08:55:30.23 ID:/VEHvTiq0
米国でひどい奇形児産んだ
元客室乗務員いたよね。
あの国ですらそうでしょ。
日本はだたーい処置できないよ。
もし、異常が見つかりました、
おろせません。なら、どうするんだろう。
産んでから出てくる奇形もあるよ。＞ばぶるまん
＞親戚はかかわらないようにするよね
正確には、子供が小さいうちは
子供含むのでかかわらない。
大きくなったら、すりよってくる。
ほかの兄弟が健常者なら
お金や容姿目当てで
ドブスとキモ男はよってくる。
普通のスペックしていたら、
結婚相手と考えるならば、
絶対手を出したくないよね。
元客室乗務員いたよね。
あの国ですらそうでしょ。
日本はだたーい処置できないよ。
もし、異常が見つかりました、
おろせません。なら、どうするんだろう。
産んでから出てくる奇形もあるよ。＞ばぶるまん
＞親戚はかかわらないようにするよね
正確には、子供が小さいうちは
子供含むのでかかわらない。
大きくなったら、すりよってくる。
ほかの兄弟が健常者なら
お金や容姿目当てで
ドブスとキモ男はよってくる。
普通のスペックしていたら、
結婚相手と考えるならば、
絶対手を出したくないよね。
欧米でも宗教や思想的理由で、確定診断受けてても
産む人はいるよ。
日本はダウン症だからって理由じゃダメだけど
経済的に育てられませんって言えば産まない選択も出来る。
だからこそ、早い時期の診断が必要なんだよね。
産む人はいるよ。
日本はダウン症だからって理由じゃダメだけど
経済的に育てられませんって言えば産まない選択も出来る。
だからこそ、早い時期の診断が必要なんだよね。
>>688さん
あなたも彼も切ないね…。彼も今は彼なりに幸せになっていますように。
悪名高い高嶋ちさ子もダウンか池沼かのきょうだいがいるよね。ちえとかちかとか「ち」のつく名前で「ちえをサポートする子ども」とか言う意味で「ちさこ」になったとか。
自分がそう思われて生まれたなんて悲しいよね。そのためにも産まない選択もありだと思う。
あなたも彼も切ないね…。彼も今は彼なりに幸せになっていますように。
悪名高い高嶋ちさ子もダウンか池沼かのきょうだいがいるよね。ちえとかちかとか「ち」のつく名前で「ちえをサポートする子ども」とか言う意味で「ちさこ」になったとか。
自分がそう思われて生まれたなんて悲しいよね。そのためにも産まない選択もありだと思う。
>>694
やがて、自分が死んでもダウン症の未知子の面倒を見てくれる兄妹が必要だと思い、子供を産むことを決意。そして、長男の太郎と次女の高島ちさ子の2人がこの世に生を受けた。
高島ちさ子の本名は「高島知佐子」と書き、「佐」の時には「助ける」という意味がある。高島ちさ子は産まれながらにして、ダウン症の姉・未知子を助ける運命を背負っていたのだった。
母・薫子は高島ちさ子に「みっちゃん（姉の未知子）を大事にしないとバチがあがるわよ。みっちゃんが居なければ貴方はこの世にいないのよ」と口癖の言っていた。
やがて、自分が死んでもダウン症の未知子の面倒を見てくれる兄妹が必要だと思い、子供を産むことを決意。そして、長男の太郎と次女の高島ちさ子の2人がこの世に生を受けた。
高島ちさ子の本名は「高島知佐子」と書き、「佐」の時には「助ける」という意味がある。高島ちさ子は産まれながらにして、ダウン症の姉・未知子を助ける運命を背負っていたのだった。
母・薫子は高島ちさ子に「みっちゃん（姉の未知子）を大事にしないとバチがあがるわよ。みっちゃんが居なければ貴方はこの世にいないのよ」と口癖の言っていた。
ちさ子って、息子いるよね。
妊娠時、やっぱり出生前診断受けたのかしら。
妊娠時、やっぱり出生前診断受けたのかしら。
>>695
そんなこと言って育てられたくないなあ
子供は自分の存在価値ってそれだけ？
姉がいなかったら自分は別にいらない子だったの？て思うじゃん
まあ以前見たテレビでは高島ちさこは姉の事は本当に大切にしてるみたいだから
それについて疑問抱かずに来たなら幸いだけど
そんなこと言って育てられたくないなあ
子供は自分の存在価値ってそれだけ？
姉がいなかったら自分は別にいらない子だったの？て思うじゃん
まあ以前見たテレビでは高島ちさこは姉の事は本当に大切にしてるみたいだから
それについて疑問抱かずに来たなら幸いだけど
>>697
疑問にも思っただろうし屈折しまくってたから
小中とクラスメートを自殺未遂させるくらいいじめまくってたと告白してたよ
とにかく毎朝「さあ今日は誰をどんなやり方でいためつけてやろうかな」とﾆﾔﾆﾔ考えながら登校してたって
自分で言ってた
クズだよ
クズ中のクズに親が育ててしまった
疑問にも思っただろうし屈折しまくってたから
小中とクラスメートを自殺未遂させるくらいいじめまくってたと告白してたよ
とにかく毎朝「さあ今日は誰をどんなやり方でいためつけてやろうかな」とﾆﾔﾆﾔ考えながら登校してたって
自分で言ってた
クズだよ
クズ中のクズに親が育ててしまった
ちさ子の歪んだ原因て、それだったのね。
障害児親が、普通学校にねじこむ理由に
「健常児は、障害児と一緒にいることでやさしさを学ぶことができる」というけれど
やさしさなんて、ちっとも学んでないし、効果ないじゃん。
ちさ子みてるとよくわかるわ。
障害児親が、普通学校にねじこむ理由に
「健常児は、障害児と一緒にいることでやさしさを学ぶことができる」というけれど
やさしさなんて、ちっとも学んでないし、効果ないじゃん。
ちさ子みてるとよくわかるわ。
高島ちさ子、自分の親の事もボロクソに言ってたよ。
反抗するとすぐ鉄拳が飛んでくる、恐ろしい親だったみたい。
性格歪むわ。
反抗するとすぐ鉄拳が飛んでくる、恐ろしい親だったみたい。
性格歪むわ。
701 ：可愛い奥様：2013/01/23(水) 17:11:03.34 ID:uqWW7P3f0
ダウン症の未知子
ちさ子
共々不良品でしょ。
そんなお宅によく結婚して関われるわ。
障害児だけでも嫌なのに、
健常児の方もｄｑｎでしょ。
日本では中絶は週数がいくとできないよ。
それで自殺した人いる。
大きいイベントがあって
ベタ記事にすらならなかったけどね。
ちさ子
共々不良品でしょ。
そんなお宅によく結婚して関われるわ。
障害児だけでも嫌なのに、
健常児の方もｄｑｎでしょ。
日本では中絶は週数がいくとできないよ。
それで自殺した人いる。
大きいイベントがあって
ベタ記事にすらならなかったけどね。
702 ：可愛い奥様：2013/01/23(水) 17:24:18.07 ID:rHlGc9wWO
自閉症よりマシとかよく聞くけど本当なのかしら(半信半疑)
カトリックとか州法とかあちらのほうが堕胎自体がタブーだったりするね
高校生とかでも産んで養子。
日本では現状、経済的理由や実際は親のライフプランの都合で堕胎は珍しくないわけで
親の負担でそうしてる、ってことはダウンかどうかは大きいよね
実際は障害児がいたらバックアップなくフルで働きづらい場合もあるし
手当てぐらいでは埋まらない。
既に上に一人二人いる場合もあるだろうし。
明らかに健常児よりは負担が大きいわけで。
個人的には分娩トラブルの脳障害や自閉症とか
ダウンより大変だけど産む前にわからないものもあるのと
羊水検査のリスク考えたら検査はしなくていいかと思うけど
最近は血液検査でわかるんだよね。
高校生とかでも産んで養子。
日本では現状、経済的理由や実際は親のライフプランの都合で堕胎は珍しくないわけで
親の負担でそうしてる、ってことはダウンかどうかは大きいよね
実際は障害児がいたらバックアップなくフルで働きづらい場合もあるし
手当てぐらいでは埋まらない。
既に上に一人二人いる場合もあるだろうし。
明らかに健常児よりは負担が大きいわけで。
個人的には分娩トラブルの脳障害や自閉症とか
ダウンより大変だけど産む前にわからないものもあるのと
羊水検査のリスク考えたら検査はしなくていいかと思うけど
最近は血液検査でわかるんだよね。
704 ：可愛い奥様：2013/01/23(水) 17:34:03.42 ID:mQdZxgYRO
自分が死んだ後にダウン症で生まれた我が子が暮らしていける財産を残してやれる経済力があるなら産む。
705 ：可愛い奥様：2013/01/23(水) 17:35:42.85 ID:IzIMZmIn0
妊娠中にわかったら産まない。
遺産残しても騙しとられたりするよね
しっかりした法人で後見人とか探しとかないと
しっかりした法人で後見人とか探しとかないと
707 ：可愛い奥様：2013/01/23(水) 18:19:58.80 ID:iVdDQSfO0
>>703
合法の州の病院で手術受けるだけだよ
合法の州の病院で手術受けるだけだよ
708 ：可愛い奥様：2013/01/23(水) 18:28:07.50 ID:922xiN8sO
絶対生まない
障害あるのわかってて生むなんて親のエゴでしかない
それで中絶して人○しと言われてるなら仕方ない
生んだあと自分が死んだら誰が面倒見るの?
もし障害ある子が原因で身内が縁談が破談になったらどうするの?
人の人生まで狂わせるの?
生むやつは無責任すぎる
障害あるのわかってて生むなんて親のエゴでしかない
それで中絶して人○しと言われてるなら仕方ない
生んだあと自分が死んだら誰が面倒見るの?
もし障害ある子が原因で身内が縁談が破談になったらどうするの?
人の人生まで狂わせるの?
生むやつは無責任すぎる
>>703
羊水検査のリスクはほとんどないよ
流産するとか言ってるのは利権団体
羊水検査の後に流産した事例を全部羊水検査のせいにしてるだけ
つまり、羊水検査しなくても一定の割合で、その週数の後で流産する人はいる
それを羊水検査受けたせいだと思い込んでるだけ
羊水検査のリスクはほとんどないよ
流産するとか言ってるのは利権団体
羊水検査の後に流産した事例を全部羊水検査のせいにしてるだけ
つまり、羊水検査しなくても一定の割合で、その週数の後で流産する人はいる
それを羊水検査受けたせいだと思い込んでるだけ
社会に迷惑かけるとか、親が死んでからどうたらとか以前に、
自分が嫌だから産まない。
人生を幸せに生きたいから。
絶望だけで生きていくのは辛い。
自分が嫌だから産まない。
人生を幸せに生きたいから。
絶望だけで生きていくのは辛い。
>>698
ちさこは元々ダウンの姉を苛める子達をやっつける為に強くなったら
クラスの女の子から頼られて、クラスのいじめっ子をシメる役割になったとか言ってた
弱者を苛めるじゃなくて、一応意地悪な子をやっつけてたらしいけど
>>708
そう、産む方は自分の子どもなんだからって意識しかないだろうけど
一生その母子だけの世界で済むわけではなく
他の子供の縁談や親が死んだ後の世話も他の子供や親戚に負担がかかるわけだし
ちさこは元々ダウンの姉を苛める子達をやっつける為に強くなったら
クラスの女の子から頼られて、クラスのいじめっ子をシメる役割になったとか言ってた
弱者を苛めるじゃなくて、一応意地悪な子をやっつけてたらしいけど
>>708
そう、産む方は自分の子どもなんだからって意識しかないだろうけど
一生その母子だけの世界で済むわけではなく
他の子供の縁談や親が死んだ後の世話も他の子供や親戚に負担がかかるわけだし
ちさ子は姉の面倒を一生みるのかしら。
偽善の極み
自分が大変になるだけなら構わないけど、苦しむのは子供じゃん
自分が大変になるだけなら構わないけど、苦しむのは子供じゃん
ダウンの女性が産む子の５０％はダウンっていうけど、
ダウンで出産した人の話し聞いたことある？
また産んだ子がダウンじゃなく父親似じゃなかった場合、
両親どっちにも似ない子が生まれてくるんだろうか。
ダウンで出産した人の話し聞いたことある？
また産んだ子がダウンじゃなく父親似じゃなかった場合、
両親どっちにも似ない子が生まれてくるんだろうか。
716 ：可愛い奥様：2013/01/24(木) 15:46:53.73 ID:HECUVn930
障害者団体とかに募金するけど
相手方に障害者の人がいないかは調べたよ
羊水検査以前にそういうのは常識
後から先方遺伝リスクが。。。とか吠えて
こんなスレ立てて意見聞くな
相手方に障害者の人がいないかは調べたよ
羊水検査以前にそういうのは常識
後から先方遺伝リスクが。。。とか吠えて
こんなスレ立てて意見聞くな
親戚の人が長年助産士して、沢山の赤ん坊を取り上げたんだが
生まれても明らかに奇形だと死産扱いにして葬るのが普通だと話してた。
手足に鳥の様に水かき付いてるくらいなら切開すれば良いだけだが。
昔はその大変な役目を助産士がやってくれた。
今医療技術が発達してるとはいえ、何十回も手術しないと
生きれないのは親子ともども苦労する事になるね。
生まれても明らかに奇形だと死産扱いにして葬るのが普通だと話してた。
手足に鳥の様に水かき付いてるくらいなら切開すれば良いだけだが。
昔はその大変な役目を助産士がやってくれた。
今医療技術が発達してるとはいえ、何十回も手術しないと
生きれないのは親子ともども苦労する事になるね。
兄弟で一人だけ重度の小児麻痺で、歩けるけれど
足がぐにゃぐにゃしてる人がいる。
脳障害はないから普通の生活を送れる。
問題は、その人を抱える家族。
常に家族全員でその障害者を守り攻撃的で戦っている感じ。
健常な兄弟も結婚してもすぐ離婚する。
娘の相手は障害のある兄弟であって、夫じゃないのよね。
息子の相手も、夫婦喧嘩すると結束してる実家が一丸となって嫁を攻撃する。
本人が健常者でも、身内に障害者がいる人と結婚するのは遺伝の心配
だけじゃなく、精神面でも問題抱えてるから中途半端に妥協して
結婚しない方が身のため。
酷な様だけど現実です。
足がぐにゃぐにゃしてる人がいる。
脳障害はないから普通の生活を送れる。
問題は、その人を抱える家族。
常に家族全員でその障害者を守り攻撃的で戦っている感じ。
健常な兄弟も結婚してもすぐ離婚する。
娘の相手は障害のある兄弟であって、夫じゃないのよね。
息子の相手も、夫婦喧嘩すると結束してる実家が一丸となって嫁を攻撃する。
本人が健常者でも、身内に障害者がいる人と結婚するのは遺伝の心配
だけじゃなく、精神面でも問題抱えてるから中途半端に妥協して
結婚しない方が身のため。
酷な様だけど現実です。
>>718
小児まひって後天性じゃなかった？
小児まひって後天性じゃなかった？
ポリオっすね
>>719
その人が言いたいのは先天性とか後天性とかいうことじゃなくて、障害児を家族に持つことや、その家族と関係することのリスクじゃないの？
その人が言いたいのは先天性とか後天性とかいうことじゃなくて、障害児を家族に持つことや、その家族と関係することのリスクじゃないの？
わかりにくくてすみません。
>>721さんの説明のとおりです。
>>721さんの説明のとおりです。
>>715
出産例が実際にあるのですか？
出産例が実際にあるのですか？
昔母が入院したときダウン症の成人女性が隣部屋に入院してた
健常の旦那さんがいて、子どももいたよ
失礼だけど結婚できるんだ～と母に確認したけど間違いなく夫婦だったらしい
子どもはその二人の子どもかどうかわからないけど健常な男の子にみえた
稀な例なんだろうな～
旦那さんくるとあーだこーだ愚痴を言ってるのが聞こえたｗけど
割としっかりした感じだった
健常の旦那さんがいて、子どももいたよ
失礼だけど結婚できるんだ～と母に確認したけど間違いなく夫婦だったらしい
子どもはその二人の子どもかどうかわからないけど健常な男の子にみえた
稀な例なんだろうな～
旦那さんくるとあーだこーだ愚痴を言ってるのが聞こえたｗけど
割としっかりした感じだった
そんな例があるんですね。
知りませんでした。ありがとう。
知りませんでした。ありがとう。
ダウン顔のブスだったらウケるｗ
ダウン顔だけど健常に近いモザイク型かもね
729 ：可愛い奥様：2013/01/25(金) 20:44:42.10 ID:KXwjp7OS0
>>724翔子さんみたいなかんじだと
ある意味われわれより優秀かも
産婦人科の３Dビデオを録画して
6000円とかでわたす、っていうお知らせポスターを見た。
ただし書きに
胎児の異常を発見するものではありませんと。
ここは、優勢思想じゃあないんだね。
ダウン症の子の合併症を治療している医師は、
ここの人みたいな異見を言うと、すごい怒る。
不自由な体だからこそ、きちんと治さないとね。
と、言われていたなあ。
ある意味われわれより優秀かも
産婦人科の３Dビデオを録画して
6000円とかでわたす、っていうお知らせポスターを見た。
ただし書きに
胎児の異常を発見するものではありませんと。
ここは、優勢思想じゃあないんだね。
ダウン症の子の合併症を治療している医師は、
ここの人みたいな異見を言うと、すごい怒る。
不自由な体だからこそ、きちんと治さないとね。
と、言われていたなあ。
>>729
そりゃ、自分達の飯の種だし、自分達の存在意義でもあるものね。
出生前診断の技術向上し、一般に普及すれば「いらない」って言われるもの。
この人たちは無責任だよ。
産んだ母親に代わってダ児を育ててくれるわけでも引き取ってくれるわけでもない。
結局、苦労するのは母親なのに、何奇麗事言ってんだか。
あんなの産んだら両親及び親族一同、どれだけ大変だと思ってるんだ。
そりゃ、自分達の飯の種だし、自分達の存在意義でもあるものね。
出生前診断の技術向上し、一般に普及すれば「いらない」って言われるもの。
この人たちは無責任だよ。
産んだ母親に代わってダ児を育ててくれるわけでも引き取ってくれるわけでもない。
結局、苦労するのは母親なのに、何奇麗事言ってんだか。
あんなの産んだら両親及び親族一同、どれだけ大変だと思ってるんだ。
ダウンダウンて
お前らの腐り切った心の方が問題だろ
何でもかんでも小馬鹿にして
上のつもりでいるのかもしれないけど
そこが底だよ
お前らの腐り切った心の方が問題だろ
何でもかんでも小馬鹿にして
上のつもりでいるのかもしれないけど
そこが底だよ
>>732,733
その返しが面白いの？
同じように馬鹿な返しにしか見えないけど
なんでもかんでも小馬鹿にしてるのは自分じゃないの？
真面目に議論するでもなく煽ってるだけだもんね
スレの問いに沿った議論する気がないなら、スレ違いだから書き込むのやめな
その返しが面白いの？
同じように馬鹿な返しにしか見えないけど
なんでもかんでも小馬鹿にしてるのは自分じゃないの？
真面目に議論するでもなく煽ってるだけだもんね
スレの問いに沿った議論する気がないなら、スレ違いだから書き込むのやめな
いくら検査に反対したって、結局産んだら
産んだのはあなた
この子の母親はあなただけ
産んだのはあなた
この子の母親はあなただけ
>>734
真面目に議論してる人はいいんだよ
真剣に考えてるんだから
中にはあきらかに障害をバカにしたような
書き込みがある
こういう人は
自分は健常に産んでもらっといて
そのことを当たり前のように思っている
人生何があるかなんてわからない
苦難を避けるのもひとつの選択だけど
苦難を乗り越えようと必死で生きている人達を馬鹿にする場ではない
悩んで真面目に議論してる人達まで
皆馬鹿にしてるのかなと思ってしまう
真面目に議論してる人はいいんだよ
真剣に考えてるんだから
中にはあきらかに障害をバカにしたような
書き込みがある
こういう人は
自分は健常に産んでもらっといて
そのことを当たり前のように思っている
人生何があるかなんてわからない
苦難を避けるのもひとつの選択だけど
苦難を乗り越えようと必死で生きている人達を馬鹿にする場ではない
悩んで真面目に議論してる人達まで
皆馬鹿にしてるのかなと思ってしまう
誰もそんなこと言ってないのに、何言ってんの。
取り繕うって、何を？
わたし、あなたと絡んだことないんだけど。
人生いろんな不幸やアクシデントあるけれど
大抵、努力して乗り越えたり、あるいは逃げたりできる。
でも、こればっかりは逃げられないものね。
どんなに頑張っても治らないし。
それを受け入れるかどうかは人それぞれの自由だよ。
わたし、あなたと絡んだことないんだけど。
人生いろんな不幸やアクシデントあるけれど
大抵、努力して乗り越えたり、あるいは逃げたりできる。
でも、こればっかりは逃げられないものね。
どんなに頑張っても治らないし。
それを受け入れるかどうかは人それぞれの自由だよ。
地下鉄乗ってID変わったけど>>739です
>>740
だったらバカにしてる意見にだけレスすればいいのに。
＞人生いろんな不幸やアクシデントあるけれど
＞大抵、努力して乗り越えたり、あるいは逃げたりできる。
＞でも、こればっかりは逃げられないものね。
＞どんなに頑張っても治らないし。
＞それを受け入れるかどうかは人それぞれの自由だよ。
このレスは矛盾だらけだよ。
障害を受け入れたなら理解されなくても平然としてればいいのに
なんで他人の選択を否定するんだ？
だったらバカにしてる意見にだけレスすればいいのに。
＞人生いろんな不幸やアクシデントあるけれど
＞大抵、努力して乗り越えたり、あるいは逃げたりできる。
＞でも、こればっかりは逃げられないものね。
＞どんなに頑張っても治らないし。
＞それを受け入れるかどうかは人それぞれの自由だよ。
このレスは矛盾だらけだよ。
障害を受け入れたなら理解されなくても平然としてればいいのに
なんで他人の選択を否定するんだ？
>>741
あ、ごめんね、誤解してました。
>>737は、某ブログやってる有名人だよ。
育児板の出生前診断雑談スレで暴れてる人。
いつもへ理屈並べて噛み付いてる。その内容、書き方がブログと同じで
本人降臨とばれちゃった。
お腹の子は○○○○の人だよ。
あ、ごめんね、誤解してました。
>>737は、某ブログやってる有名人だよ。
育児板の出生前診断雑談スレで暴れてる人。
いつもへ理屈並べて噛み付いてる。その内容、書き方がブログと同じで
本人降臨とばれちゃった。
お腹の子は○○○○の人だよ。
746 ：可愛い奥様：2013/01/26(土) 16:49:56.64 ID:mg0xgP9p0
ダウンの飼い主もダウンage大変ですな
ご苦労さまですw
ご苦労さまですw
ダウンに限らず最初の子が障害児だった場合、一般のうちでは障害児に金も手間もかかって次の子産めないんじゃない？
だから出生前診断受けることもないんだよw
まあ耳とか目とか時間がかかる障害もあるかもしれないけどさ。
だから出生前診断受けることもないんだよw
まあ耳とか目とか時間がかかる障害もあるかもしれないけどさ。
750 ：可愛い奥様：2013/01/26(土) 19:22:37.45 ID:0U7PGIhq0
自閉は生まれてすぐ分かる障害じゃないから当たり前じゃん。
ダウン飼い主はダウンage自閉sageが大変ですなー
ご苦労ご苦労
ダウン飼い主はダウンage自閉sageが大変ですなー
ご苦労ご苦労
飼い主とか、馬鹿にするにもほどがある
検査はしてほしい派だし、事前にわかればやっぱり諦めると思うけど、
思いがけずダウン症の子授かって苦労してる人が大半だろうに酷すぎ
検査はしてほしい派だし、事前にわかればやっぱり諦めると思うけど、
思いがけずダウン症の子授かって苦労してる人が大半だろうに酷すぎ
>>743
何がどう矛盾してるの？
どうしようもない絶望、不幸とわかったうえで受け入れるかどうか、
そんなもの個人の自由でしょ。
個人的にはそんな人生絶対嫌だし、逃げられるものなら逃げるけど
それを「受け入れる」という人の選択も否定しないってことだよ。
よくやるなあとは思うけどね。
「他人の選択を否定」なんて、どこをどう読めばそんな解釈になるのだろう。
頭大丈夫？
毎日、大変だろうけど頑張ってね。
何がどう矛盾してるの？
どうしようもない絶望、不幸とわかったうえで受け入れるかどうか、
そんなもの個人の自由でしょ。
個人的にはそんな人生絶対嫌だし、逃げられるものなら逃げるけど
それを「受け入れる」という人の選択も否定しないってことだよ。
よくやるなあとは思うけどね。
「他人の選択を否定」なんて、どこをどう読めばそんな解釈になるのだろう。
頭大丈夫？
毎日、大変だろうけど頑張ってね。
753 ：可愛い奥様：2013/01/26(土) 23:30:47.23 ID:0U7PGIhq0
池沼にレイプされた女の子の親が池沼の家に怒鳴りこんで行ったら、飼い主が、責任とって結婚させるとか斜め上の発言をしたそう
もし自分の大切な彼女、または奥さんがレイプされ、犯人が未成年のダウン症患者だったからという理由で不起訴になり慰謝料すら取れなかった場合、 そのダウン症患者に対し何を思いますか？
これは実際に起きた事件です。
世の中は「障害者を差別するな。」という風に訴えていますが、差別されたくないならこういった障害者に対する配慮も無くしたらどうですか？
障害者は都合が良すぎます。
障害者の方々は「悪い差別は駄目だけど良い差別は喜んで」という風に考えてるとしか思えません。
これは実際に起きた事件です。
世の中は「障害者を差別するな。」という風に訴えていますが、差別されたくないならこういった障害者に対する配慮も無くしたらどうですか？
障害者は都合が良すぎます。
障害者の方々は「悪い差別は駄目だけど良い差別は喜んで」という風に考えてるとしか思えません。
十歳以上になると、異性に対する興味を持つから
始末が悪い。
抱きついたり、追いかけたりする。
自分も昔やられたことある。すごく怖いし、気持ち悪かった。
始末が悪い。
抱きついたり、追いかけたりする。
自分も昔やられたことある。すごく怖いし、気持ち悪かった。
64 風吹けば名無し： 2012/11/07(水) 02:11:34.64 ID:Ri081waf
ダウン症組合みたいな組織って何でなんとか検査に反対しとるのや
68 風吹けば名無し： 2012/11/07(水) 02:12:25.49 ID:F/kENTQM
>>64
組合員が食い扶持なくなるからちゃうか
82 風吹けば名無し： 2012/11/07(水) 02:15:57.10 ID:Ri081waf
>>68
だよなぁ
普通に考えてダウン症の人間って既にいる分はしゃーないけど増えてええことなんか一つもないもんなぁ
83 風吹けば名無し： 2012/11/07(水) 02:16:05.46 ID:Jx4Vnv+9
>>64
障害児とわかる→堕ろす
ってことが一般化すると、ダウン症の自分たちは本来生まれてはいけなかった人間ってことになっちゃうからだろ。
139 風吹けば名無し： 2012/11/07(水) 02:32:50.94 ID:3YVNI7wb
>>64
絶滅したら金にならんからや
ダウン症組合みたいな組織って何でなんとか検査に反対しとるのや
68 風吹けば名無し： 2012/11/07(水) 02:12:25.49 ID:F/kENTQM
>>64
組合員が食い扶持なくなるからちゃうか
82 風吹けば名無し： 2012/11/07(水) 02:15:57.10 ID:Ri081waf
>>68
だよなぁ
普通に考えてダウン症の人間って既にいる分はしゃーないけど増えてええことなんか一つもないもんなぁ
83 風吹けば名無し： 2012/11/07(水) 02:16:05.46 ID:Jx4Vnv+9
>>64
障害児とわかる→堕ろす
ってことが一般化すると、ダウン症の自分たちは本来生まれてはいけなかった人間ってことになっちゃうからだろ。
139 風吹けば名無し： 2012/11/07(水) 02:32:50.94 ID:3YVNI7wb
>>64
絶滅したら金にならんからや
子供を蹴ったためにその父親に顔面を全力で殴られ、動けなくなるダウン症の男
レジの前ではしゃいでいた4歳の少年を蹴り付けたダウン症候群の男が、その子の父親によって全力で顔面を殴られる様子を監視カメラが捉えていた。どうやら電話をしている最中に騒がれたために怒りで反射的に蹴ってしまったようだ。
名無しさん
俺も昔殴られた事あるわー。
なんの前触れも無く殴ったりするよ、ダウン症は。
結構危険だと思う。
よってこの親父はGJ。身体で覚えさせたかな。
レジの前ではしゃいでいた4歳の少年を蹴り付けたダウン症候群の男が、その子の父親によって全力で顔面を殴られる様子を監視カメラが捉えていた。どうやら電話をしている最中に騒がれたために怒りで反射的に蹴ってしまったようだ。
名無しさん
俺も昔殴られた事あるわー。
なんの前触れも無く殴ったりするよ、ダウン症は。
結構危険だと思う。
よってこの親父はGJ。身体で覚えさせたかな。
[47] 名無しさん
まぁ、ダウン症の子供を持つ親の中には「なんで自分だけが苦しまなければならない」と妬む人もいるからな
2012年07月11日 10:59
[79] 名無しさん
倫理なんて時代で変わるものだから気にする必要もないと思うがなぁ
俺は良く知らんが、外科手術や臓器移植なんかも倫理に反してた時代があるんじゃないの？
生まれつきの不備をなくす技術が当たり前になる時代も来るよ
2012年07月11日 11:10
[86] 名無しさん
自分が親だったら子供には心身ともに健康で生まれてきて欲しいし
子供の立場からしても五体満足に生んでくれた親には感謝している
理不尽な不幸の種が避けられる手段があるなら積極的に講じるべきだろ
命の選別だ(ｷﾘｯ とかいってるやつはどうやって責任とるつもりなんだ？
口挟むだけで何の責任もとらないのは許されんよ
2012年07月11日 11:12
[87] 名無しさん
親がダウン症の子供を持つ危険性を回避出来るのに、それを批判して被害者を増やそうとするなんて許されざる行為だろ
自分がエイズに感染したからと、他人をレイプしまくってエイズ患者を増やすようなもん
2012年07月11日 11:13
[88] 名無しさん
ダウン産んだ親どもが集まって、自分たちと同じ目に合わすために
羊水検査とかやめろって言ってんだよな。
病院まで乗り込んでくるから羊水検査を表立って薦められないって先生言ってたわ。
命の選別とか言ってるのもこの類のやつらだろうな。
2012年07月11日 11:13
まぁ、ダウン症の子供を持つ親の中には「なんで自分だけが苦しまなければならない」と妬む人もいるからな
2012年07月11日 10:59
[79] 名無しさん
倫理なんて時代で変わるものだから気にする必要もないと思うがなぁ
俺は良く知らんが、外科手術や臓器移植なんかも倫理に反してた時代があるんじゃないの？
生まれつきの不備をなくす技術が当たり前になる時代も来るよ
2012年07月11日 11:10
[86] 名無しさん
自分が親だったら子供には心身ともに健康で生まれてきて欲しいし
子供の立場からしても五体満足に生んでくれた親には感謝している
理不尽な不幸の種が避けられる手段があるなら積極的に講じるべきだろ
命の選別だ(ｷﾘｯ とかいってるやつはどうやって責任とるつもりなんだ？
口挟むだけで何の責任もとらないのは許されんよ
2012年07月11日 11:12
[87] 名無しさん
親がダウン症の子供を持つ危険性を回避出来るのに、それを批判して被害者を増やそうとするなんて許されざる行為だろ
自分がエイズに感染したからと、他人をレイプしまくってエイズ患者を増やすようなもん
2012年07月11日 11:13
[88] 名無しさん
ダウン産んだ親どもが集まって、自分たちと同じ目に合わすために
羊水検査とかやめろって言ってんだよな。
病院まで乗り込んでくるから羊水検査を表立って薦められないって先生言ってたわ。
命の選別とか言ってるのもこの類のやつらだろうな。
2012年07月11日 11:13
[178] 名無しさん
人間の技術が発達してなかったら、ダウン症の人間なんか生かされてない
その同じ技術で選別するだけの事
2012年07月11日 11:46
[180] 名無しさん
倫理なんて語るものの都合によってコロコロ変わる物
2012年07月11日 11:47
[181] 名無しさん
やりたいやつはやりゃいい
やりたくないやつはやらなきゃいい
それだけの話なのに押し付けようとするやつが出るからこじれる
2012年07月11日 11:48
[182] 名無しさん
こういう事をとりあえず批判しかできない古い保守的な老害情弱低脳一般人は早く死ね
2012年07月11日 11:48
[205] 名無しさん
まあ現状でも障害者の人たちには国からの援助とかバックアップが入ってるんだろうから
その国がこういうシステムを導入するってのは道理に適ってるとは思うけどね
物理的に負担を減らしたいってのがある訳だし、精神論じゃ賄えない
2012年07月11日 12:03
[207] あ
近所でダウン症の息子の面倒を見てる60歳過ぎのお婆さんをよく見る。
あれ見てるとこの技術、批判できないな
2012年07月11日 12:04
[233] 名無しさん
希望者にやるのはいいと思うな
精子や卵子に人権なんかねえし障害者が生まれて欲しい親なんていねえよ
2012年07月11日 12:27
[252] 名無しさん
障害を持って生まれてしまったことをポジティブに捉えようという考え方はわかるけど、じゃあ障害者が生まれてもいいじゃん！てことにはならない
それはあくまでも不幸なことから目を逸らして明るく生きよう、というだけのことなのだから
2012年07月11日 12:48
人間の技術が発達してなかったら、ダウン症の人間なんか生かされてない
その同じ技術で選別するだけの事
2012年07月11日 11:46
[180] 名無しさん
倫理なんて語るものの都合によってコロコロ変わる物
2012年07月11日 11:47
[181] 名無しさん
やりたいやつはやりゃいい
やりたくないやつはやらなきゃいい
それだけの話なのに押し付けようとするやつが出るからこじれる
2012年07月11日 11:48
[182] 名無しさん
こういう事をとりあえず批判しかできない古い保守的な老害情弱低脳一般人は早く死ね
2012年07月11日 11:48
[205] 名無しさん
まあ現状でも障害者の人たちには国からの援助とかバックアップが入ってるんだろうから
その国がこういうシステムを導入するってのは道理に適ってるとは思うけどね
物理的に負担を減らしたいってのがある訳だし、精神論じゃ賄えない
2012年07月11日 12:03
[207] あ
近所でダウン症の息子の面倒を見てる60歳過ぎのお婆さんをよく見る。
あれ見てるとこの技術、批判できないな
2012年07月11日 12:04
[233] 名無しさん
希望者にやるのはいいと思うな
精子や卵子に人権なんかねえし障害者が生まれて欲しい親なんていねえよ
2012年07月11日 12:27
[252] 名無しさん
障害を持って生まれてしまったことをポジティブに捉えようという考え方はわかるけど、じゃあ障害者が生まれてもいいじゃん！てことにはならない
それはあくまでも不幸なことから目を逸らして明るく生きよう、というだけのことなのだから
2012年07月11日 12:48
[258] 名無しさん
重いしょう害を持って生まれて来た子を世話するのは親だ、その親が死ねば
次は誰が面倒を見る？その兄妹なんだよ。
2012年07月11日 13:05
[270] 名無しさん
感情論を退けろよ。
生まれた後に選別される「自然」を拒否してしまったんだから、生まれる前に選別しないと。
2012年07月11日 13:55
[295] 名無しさん
神様とか宗教観とか、どこの誰が始めたものかも解らない、
価値観の押しつけに振り回されるのって何か馬鹿馬鹿しい
2012年07月11日 16:50
[313] 名無しさん
命の選別ダメ！絶対！とか、鯨は可愛くて賢いから食べちゃダメとか言ってる奴らが言いそうだな。
個人的な感情で命を選別しまってんじゃねーか。
普段から品種改良された植物や優秀な精子と卵子で交配された牛や豚の肉食ってるくせに。
2012年07月11日 20:48
[323] 名無しさん
自分の近くにダウン症の子を持つ家庭があります
子供と言っても３０位 お婆さんの面倒から子供の面倒大変そうです
兄弟は結婚も諦めたみたいで 親が死んでも面倒見るそうです
言葉も喋らず あーあー言うだけで 病気になっても どう痛いのか分からず
困るそうです さらに若い頃は 性欲もあるそうです
現実は 綺麗事では無いと思う
2012年07月11日 23:59
重いしょう害を持って生まれて来た子を世話するのは親だ、その親が死ねば
次は誰が面倒を見る？その兄妹なんだよ。
2012年07月11日 13:05
[270] 名無しさん
感情論を退けろよ。
生まれた後に選別される「自然」を拒否してしまったんだから、生まれる前に選別しないと。
2012年07月11日 13:55
[295] 名無しさん
神様とか宗教観とか、どこの誰が始めたものかも解らない、
価値観の押しつけに振り回されるのって何か馬鹿馬鹿しい
2012年07月11日 16:50
[313] 名無しさん
命の選別ダメ！絶対！とか、鯨は可愛くて賢いから食べちゃダメとか言ってる奴らが言いそうだな。
個人的な感情で命を選別しまってんじゃねーか。
普段から品種改良された植物や優秀な精子と卵子で交配された牛や豚の肉食ってるくせに。
2012年07月11日 20:48
[323] 名無しさん
自分の近くにダウン症の子を持つ家庭があります
子供と言っても３０位 お婆さんの面倒から子供の面倒大変そうです
兄弟は結婚も諦めたみたいで 親が死んでも面倒見るそうです
言葉も喋らず あーあー言うだけで 病気になっても どう痛いのか分からず
困るそうです さらに若い頃は 性欲もあるそうです
現実は 綺麗事では無いと思う
2012年07月11日 23:59
762 ：可愛い奥様：2013/01/27(日) 06:41:04.12 ID:V4dLPnbS0
751 : 名無しさん＠６周年 : 2006/07/06(木) 10:58:50 ID:LNbaq6zs0 [1/1回発言]
よく最寄の駅で見かけるダウン症の子
多分高校生くらいだと思うけどけっこうしっかりしてて
他の知的障害の子を数人誘導してるよ
奇声発したりもしないし
でも知能にあまり影響なくても心臓とかに障害がある場合が多くて
あまり長生きできないんだよね…
よく最寄の駅で見かけるダウン症の子
多分高校生くらいだと思うけどけっこうしっかりしてて
他の知的障害の子を数人誘導してるよ
奇声発したりもしないし
でも知能にあまり影響なくても心臓とかに障害がある場合が多くて
あまり長生きできないんだよね…
10歳～脳に老人斑
思春期～性欲を理性で抑えられない
荒れる
20代～急激退行
30代～アルツハイマー
思春期～性欲を理性で抑えられない
荒れる
20代～急激退行
30代～アルツハイマー
764 ：可愛い奥様：2013/01/27(日) 15:01:35.75 ID:u8WbRvEE0
なんだ
この大量のコピー
悩む暇があるなら
遺伝的に問題のある旦那なら離婚手続き考えよう
高齢なら養子とか。。
この大量のコピー
悩む暇があるなら
遺伝的に問題のある旦那なら離婚手続き考えよう
高齢なら養子とか。。
765 ：可愛い奥様：2013/01/27(日) 22:11:19.94 ID:D8ZTvXkX0
>>751
飼い主という表現は的を得ていると思う。
人権上問題があるから首輪を着ける事はできないけれど、
ダウンを育てるって事は、猛獣放し飼いにしてるくらいの緊張感が常に必要。
その責任から目を背けたい馬鹿親が、社会全体で…とかぬかす。
基本犯罪予備軍といって差し支えないのに、現実にはダウンが何をしようが
犯罪にならない。飼い主の自覚が無い親が多すぎるんだよ。
飼い主という表現は的を得ていると思う。
人権上問題があるから首輪を着ける事はできないけれど、
ダウンを育てるって事は、猛獣放し飼いにしてるくらいの緊張感が常に必要。
その責任から目を背けたい馬鹿親が、社会全体で…とかぬかす。
基本犯罪予備軍といって差し支えないのに、現実にはダウンが何をしようが
犯罪にならない。飼い主の自覚が無い親が多すぎるんだよ。
昔、うちで飼っていた犬は人の言葉を理解した。
なので、人間の慣習ややってはいけないことをわきまえており、
めったに人様に迷惑をかけることはなかった。
まして、法に触れるようなことなど絶対にありえない。
本当に可愛くて飼いやすい犬だった。
こういう犬だから、他人にも可愛がられ愛された。
ご参考までに。
なので、人間の慣習ややってはいけないことをわきまえており、
めったに人様に迷惑をかけることはなかった。
まして、法に触れるようなことなど絶対にありえない。
本当に可愛くて飼いやすい犬だった。
こういう犬だから、他人にも可愛がられ愛された。
ご参考までに。
767 ：可愛い奥様：2013/01/27(日) 23:39:18.97 ID:gaO71net0
ダウン症の染色体の数は「ヒト」ではないんだから、飼い主でおkでそ。
768 ：可愛い奥様：2013/01/27(日) 23:44:48.33 ID:kOP0lPNxO
ダウン症って社交性やコミュ力はあるん？(疑問)
うちの犬は社交性もコミュ力もあったわ。
>>768
そんな事も知らんくせに、このスレに出入りするなボケあほ
そんな事も知らんくせに、このスレに出入りするなボケあほ
771 ：可愛い奥様：2013/01/28(月) 01:11:42.49 ID:cCAFJnlY0
772 ：可愛い奥様：2013/01/28(月) 02:20:38.09 ID:jdgZwY/5O
>>770
だって、自閉症やアスペよりは、ダウン症はコミュ力や社交性あって手間がかからないっていう話はよく聞くよ(伝聞)
だって、自閉症やアスペよりは、ダウン症はコミュ力や社交性あって手間がかからないっていう話はよく聞くよ(伝聞)
>>770
毎度お馴染み飼い主だよ
毎度お馴染み飼い主だよ
あのブロクやってる人ね。
ダウン症は社交性やコミュ力はないだろ。
空気読んだりできるとは思えない。
ただ馴れ馴れしいだけ。中身は幼児のまま。
いや、幼児だって赤の他人に話しかけるの躊躇するからな。
空気読んだりできるとは思えない。
ただ馴れ馴れしいだけ。中身は幼児のまま。
いや、幼児だって赤の他人に話しかけるの躊躇するからな。
ダウンの子ってテレビで見たりする比較的知能高そうな子でも
雰囲気や言動とか見てると、余りしっかりしてない感じの幼稚園児か
小学生低学年位かなあて感じだよね
でももっと知能低い子の方が多いんだろね
雰囲気や言動とか見てると、余りしっかりしてない感じの幼稚園児か
小学生低学年位かなあて感じだよね
でももっと知能低い子の方が多いんだろね
書道家の子の書は素晴らしいと思うけど
知能はどのくらいなんだろうね。
大学行った子はどのくらいの偏差値なんだろうか。
知能はどのくらいなんだろうね。
大学行った子はどのくらいの偏差値なんだろうか。
書道家や大学に行ける人たちは、ダウン症とはいってもモザイクで正常な染色体の割合が多いんじゃないかと思う。
他の染色体異常でも、モザイクで正常な染色体が多いと症状は軽いんだよね。
他の染色体異常でも、モザイクで正常な染色体が多いと症状は軽いんだよね。
テレビでは、乳幼児の映像は放映するけど、
大人になったのは、めったに放映しないね。
やっぱり、放送コードにひっかかるのかしら。
大人になったのは、めったに放映しないね。
やっぱり、放送コードにひっかかるのかしら。
テレビで出る大人のダウン症の人と言えば、書道家の金澤翔子さん
ピアニストの越智章仁さん、大学卒業して著書も出してる岩本綾さんくらい？
金澤翔子さんの母親も、子供がダウン症だと聞いた時は
娘を連れて死のうと思ったとウィキに書いてあった。
ピアニストの越智章仁さん、大学卒業して著書も出してる岩本綾さんくらい？
金澤翔子さんの母親も、子供がダウン症だと聞いた時は
娘を連れて死のうと思ったとウィキに書いてあった。
金沢さんの母、「なんで生かしたの！！！！」と怒ったって
自分でテレビで言ってたよ。
自分でテレビで言ってたよ。
金澤翔子さんの才能は素晴らしいと思うけど
ダウン症で彼女のような才能を持ってる子は
自閉で言うサヴァン症候群よりも希なのかしら。
でも金澤さんの母親は書道の先生、越智さんの
母親もピアノの先生なので、小さなころからの関わりや
訓練によって違って、能力を引き出せるかどうかは
違ってきそうだわね。
ダウン症で彼女のような才能を持ってる子は
自閉で言うサヴァン症候群よりも希なのかしら。
でも金澤さんの母親は書道の先生、越智さんの
母親もピアノの先生なので、小さなころからの関わりや
訓練によって違って、能力を引き出せるかどうかは
違ってきそうだわね。
783 ：可愛い奥様：2013/01/29(火) 03:30:28.23 ID:4OlXLfR70
染色体がモザイクになりやすい家系はあると聞いたわ
だから続けざまにダウンが出る女性もいる。
他の疾患・遺伝・奇形も然り。
悪いけど身元調査は必須よ。
知り合いに奇形児かかえたお母さんがいるけれど、
ものすごい、スーパーとか連れて行くのしんどいって。
ただ、大変に楽観的な方なので、もちこたえているけれど。
自分が運が悪い女性と思うならば、
障害児奇形児のいるご家族はやめなさいね。
悪い意味での当たりくじを引くわよ。
だから続けざまにダウンが出る女性もいる。
他の疾患・遺伝・奇形も然り。
悪いけど身元調査は必須よ。
知り合いに奇形児かかえたお母さんがいるけれど、
ものすごい、スーパーとか連れて行くのしんどいって。
ただ、大変に楽観的な方なので、もちこたえているけれど。
自分が運が悪い女性と思うならば、
障害児奇形児のいるご家族はやめなさいね。
悪い意味での当たりくじを引くわよ。
784 ：可愛い奥様：2013/01/29(火) 03:48:33.35 ID:gX2TzM9nI
きれいごと抜きで言うね。
親が若いうちはいい。
でも親は先に死ぬ。
施設に一生世話になるし他の親族の重荷になる。
施設勤務の経験から。
一応頭においといてください。
親が若いうちはいい。
でも親は先に死ぬ。
施設に一生世話になるし他の親族の重荷になる。
施設勤務の経験から。
一応頭においといてください。
でもダウン症児の寿命も・・・
他人の迷惑だからやめなよ
目に入るだけで迷惑なのに危害加えられたら目も当てられない
目に入るだけで迷惑なのに危害加えられたら目も当てられない
流産６回 後半３回は検査したら胎児がダウン症
夫婦で染色体検査したら妻がダウン症のモザイク型だった
現在妊娠中で次は無事に生まれそう
っていうブログを見守っている
夫婦で染色体検査したら妻がダウン症のモザイク型だった
現在妊娠中で次は無事に生まれそう
っていうブログを見守っている
息子持ちの母親なので運が良ければ何れ姑になる。
「クソババァ」と思われても全然構わないから、
お嫁さんには検査は勧めるつもり。
心配でも色々気にして言い出せないかもだし。
勿論お嫁さん次第だし、最初に息子に勧めてからだけど。
なるべく安心して出産できる環境を作ってあげられればな、と。
彼女の人生にも、障害を持って生まれて来る孫の人生にも、
責任持ってあげられないからさ。私、先に死ぬし。
いや、息子が結婚できたらねｗ
「クソババァ」と思われても全然構わないから、
お嫁さんには検査は勧めるつもり。
心配でも色々気にして言い出せないかもだし。
勿論お嫁さん次第だし、最初に息子に勧めてからだけど。
なるべく安心して出産できる環境を作ってあげられればな、と。
彼女の人生にも、障害を持って生まれて来る孫の人生にも、
責任持ってあげられないからさ。私、先に死ぬし。
いや、息子が結婚できたらねｗ
幼馴染の妹がダウン症なんだけど、父親はダウン症の子が生まれてすぐ蒸発してしまって離婚になったそう
母親が面倒見てたまに施設に入れてたけど最近母親が亡くなってしまって、完全施設入れられてる
その人、小さいころは妹の世話もしてあげてたけど、結婚して姉の面倒見る気なんて全くないと言ってた
姉がそういう障害だからイジメにも遭ったり、理性の利かない姉からの暴力など色々苦労したみたい
親は熱心にその手の団体に入って姉まで無理やり連れて行かされたそうだけど、そんな洗脳など意味がないどころか逆効果だったんじゃないかと…
母親が面倒見てたまに施設に入れてたけど最近母親が亡くなってしまって、完全施設入れられてる
その人、小さいころは妹の世話もしてあげてたけど、結婚して姉の面倒見る気なんて全くないと言ってた
姉がそういう障害だからイジメにも遭ったり、理性の利かない姉からの暴力など色々苦労したみたい
親は熱心にその手の団体に入って姉まで無理やり連れて行かされたそうだけど、そんな洗脳など意味がないどころか逆効果だったんじゃないかと…
>>788
検索ワード教えてー
検索ワード教えてー
>>790 妹・・・姉・・・上下二人が障害（下はダウン）ってこと？
>>791
～☆☆～キラキラヒカル～☆☆～
～☆☆～キラキラヒカル～☆☆～
>>793
ありがとう。でもヒットしないorz何故だ…
ありがとう。でもヒットしないorz何故だ…
雨風呂
ID:ki--ra-ki--ra-kirari
ちなみに画像がお弁当ばかり
ID:ki--ra-ki--ra-kirari
ちなみに画像がお弁当ばかり
>>788
検査してダウンだった３胎児はやはり諦めたってことなのかしら
検査してダウンだった３胎児はやはり諦めたってことなのかしら
>>795
みれた。㌧。普通の人だねーびくり
みれた。㌧。普通の人だねーびくり
それっぽい人のブログみたらもう記事削除されているね。
自己紹介のキャッシュは残っていたけど、このスレ見ている人だったのかねぇ。
自己紹介のキャッシュは残っていたけど、このスレ見ている人だったのかねぇ。
自己紹介は衝撃的だけど、日記にはダウンなんてかいてないもんね。削除なのか。
モザイクだと分からない場合もあるんだね。
ダウンの人も四分の一か二分の一で、健常児産めるんだよね。
無事産まれるといいね、
モザイクだと分からない場合もあるんだね。
ダウンの人も四分の一か二分の一で、健常児産めるんだよね。
無事産まれるといいね、
800 ：可愛い奥様：2013/01/30(水) 21:56:20.50 ID:a4I0+3mUO
自閉症よりはマシ
801 ：可愛い奥様：2013/01/30(水) 22:12:52.69 ID:gQB26aT0O
え、ダウン症のが嫌だよ一発で見てわかるし
顔が同じだし自分に似てないのは辛いだろう
顔が同じだし自分に似てないのは辛いだろう
あの人でしょ。かわいそうに。
ブログに息子写真さらしてるね。
初めてあれの新生児の写真みたけど
こんな時からあれの顔なんだね。残酷。
ブログに息子写真さらしてるね。
初めてあれの新生児の写真みたけど
こんな時からあれの顔なんだね。残酷。
805 ：可愛い奥様：2013/01/31(木) 05:59:38.26 ID:D5z0RIij0
だんなの遺伝が問題で
子作りできない人も
見ているんでしょうか。子供の写真入年賀状なんて
来たら心穏やかじゃあないでしょうに。
卵子が老化しないうちに次行こうね。
本郷かまとさんは、４７で健常児産んでいるよ。
子作りできない人も
見ているんでしょうか。子供の写真入年賀状なんて
来たら心穏やかじゃあないでしょうに。
卵子が老化しないうちに次行こうね。
本郷かまとさんは、４７で健常児産んでいるよ。
以前ダウン症の人が絵画展をしてて、付き合いで行ったのだけど、
普通に会話もできて、ビックリした。
もし電話で話すだけだったら健常者だと思うぐらい
普通に会話もできて、ビックリした。
もし電話で話すだけだったら健常者だと思うぐらい
書道家の人の動画見たけど、字幕がないと何言ってるかわかんない
あとお金の計算できないみたい
あとお金の計算できないみたい
柔道の暴力監督の園田って、
あれかと思った。
顔そっくり。
あれかと思った。
顔そっくり。
>>809
幼稚園児くらいなのかな
幼稚園児くらいなのかな
>>810
ワロタｗ
ワロタｗ
>>785-786
本当に。
これからの時代、昔は寿命の短かったそういう人たちも
普通に高齢化に加わるんだからそりゃ高齢者の人数が増えるの当たり前よね。
そういう費用を国は捻出できるのかしらね。
生きる道があるのに治療は結構ですって生んだ親はなるわけない気持ちはわかるし
いろいろ複雑な気分になるなぁ。
本当に。
これからの時代、昔は寿命の短かったそういう人たちも
普通に高齢化に加わるんだからそりゃ高齢者の人数が増えるの当たり前よね。
そういう費用を国は捻出できるのかしらね。
生きる道があるのに治療は結構ですって生んだ親はなるわけない気持ちはわかるし
いろいろ複雑な気分になるなぁ。
障害があるから不幸だと決まったわけでは無いと思うけど、
自分がその立場になりたいかと言われたらNO
そういうものを他人に勧めることはできない。
自分がその立場になりたいかと言われたらNO
そういうものを他人に勧めることはできない。
自分が検査でわかったら産むことは諦める、と決めていても、いざ一度でも周囲に難しい顔でもされたら
それだけで心は簡単に揺らぐと思うし、ずっと罪悪感を抱えて生きていくことになりそうな気がする…。
もし万が一そんな当事者になった時には、一体どうしたらいいんだろう。
それだけで心は簡単に揺らぐと思うし、ずっと罪悪感を抱えて生きていくことになりそうな気がする…。
もし万が一そんな当事者になった時には、一体どうしたらいいんだろう。
周囲が育てるわけじゃないのに
無責任に母親を責めるのはどうかと思う。
そのときだけの、きれい事だよね。
産んだら迷惑がって近寄らなくなる癖に。
妊娠前に家族とそれとなく話し合っとくと少しは違うのかなあ。
無責任に母親を責めるのはどうかと思う。
そのときだけの、きれい事だよね。
産んだら迷惑がって近寄らなくなる癖に。
妊娠前に家族とそれとなく話し合っとくと少しは違うのかなあ。
結局、母親が面倒みるのに。
他人は何もしてくれないよ。
「命の素晴らしさ、やさしさを学ばせていただきました」
と目の前では言って
うち帰って
「きもいから、ゲロでそう」とか言うんだよ。
他人なんかそんなものさ。
責任ないもの。
他人は何もしてくれないよ。
「命の素晴らしさ、やさしさを学ばせていただきました」
と目の前では言って
うち帰って
「きもいから、ゲロでそう」とか言うんだよ。
他人なんかそんなものさ。
責任ないもの。
山口もえは30代前半で産んでるけど、医者の方から
検査（多分クアトロ）受けてみますか？って聞かれたとか
東尾理子もそんな流れでクアトロ受けたとか言ってたし
でも自分から検査の話出しただけで説教みたいなことされたとかって話もよく聞くし
地域や病院によって方針全然違うんだろね
検査（多分クアトロ）受けてみますか？って聞かれたとか
東尾理子もそんな流れでクアトロ受けたとか言ってたし
でも自分から検査の話出しただけで説教みたいなことされたとかって話もよく聞くし
地域や病院によって方針全然違うんだろね
823 ：可愛い奥様：2013/02/02(土) 16:57:51.31 ID:z5NGD04m0
伯母が不妊治療で授かった子が障害の可能性有りと言われた時、夫婦で話し合って
堕胎という結論を出したけれど病院側に説教され、拒否されたと最近聞いた。(うちの県では有名な大病院)
幸い、従弟は無事に生まれてきてくれたんだけどね。
うちは夫婦で出生前診断や羊水検査で異常があれば堕胎するという考えだから、里帰り出産希望だけれどその病院は避けようと思ったよ。
でもこの考えを受け入れてくれる病院なんてあるんだろうかと思うと、子作りも怖くなる。
携帯から長々とすみません。
堕胎という結論を出したけれど病院側に説教され、拒否されたと最近聞いた。(うちの県では有名な大病院)
幸い、従弟は無事に生まれてきてくれたんだけどね。
うちは夫婦で出生前診断や羊水検査で異常があれば堕胎するという考えだから、里帰り出産希望だけれどその病院は避けようと思ったよ。
でもこの考えを受け入れてくれる病院なんてあるんだろうかと思うと、子作りも怖くなる。
携帯から長々とすみません。
>>824
断られたら他の病院行けばいいじゃん
断られたら他の病院行けばいいじゃん
「出産２日後にダウン症の疑いを告げられ検査を受ける予定でいますが、寝ている時やミルクを飲んでいる時はダウン症になんか見えずかわいくて仕方ありません。
しかしふとした瞬間おもいっきりダウン症の子の特徴的な顔になってしまい、その瞬間いっきにこの子に対する愛情がすっと覚めているの自分でも怖いくらいわかります」（Yahoo!知恵袋から）
私思うにダウン子を受け入れるのは、自らボットン便所に落ちてそこで生活するような覚悟が必要
しかしふとした瞬間おもいっきりダウン症の子の特徴的な顔になってしまい、その瞬間いっきにこの子に対する愛情がすっと覚めているの自分でも怖いくらいわかります」（Yahoo!知恵袋から）
私思うにダウン子を受け入れるのは、自らボットン便所に落ちてそこで生活するような覚悟が必要
ダウンが天使なのは思春期までだろう。 いくら性質の良いダウンでもホルモンには
敵うまい…。
医療の発達でダウンの子供は普通に長生きするようになった。親より長生きする知的障害者って
よほどの幸運が重ならない限り幸せな人生を送るとは思えない。
検査で分かるのなら税金投入しても義務化すべきだ。
敵うまい…。
医療の発達でダウンの子供は普通に長生きするようになった。親より長生きする知的障害者って
よほどの幸運が重ならない限り幸せな人生を送るとは思えない。
検査で分かるのなら税金投入しても義務化すべきだ。
検査って、可能性がわかるだけなんでしょう？
たとえばダウン症の可能性1/2だったとして、堕胎しても
50%は障害がなかったかもしれないんでしょ？
そのことで苦しみそうだ…
たとえばダウン症の可能性1/2だったとして、堕胎しても
50%は障害がなかったかもしれないんでしょ？
そのことで苦しみそうだ…
829です
羊水検査だと染色体異常かどうかはほぼ100%わかるのですね
自己解決しました 失礼しました
羊水検査だと染色体異常かどうかはほぼ100%わかるのですね
自己解決しました 失礼しました
>>829
だから、羊水検査なら正確にわかるよ
だから、羊水検査なら正確にわかるよ
車酔いしたときは「吐きそう」、
あれ見た時は「きもいからゲロでそう」。
ドッポン便所の底の住人にはわからないのかな。
仲間にはなりたくないわ。
あれ見た時は「きもいからゲロでそう」。
ドッポン便所の底の住人にはわからないのかな。
仲間にはなりたくないわ。
>>824
伯母さんはエコーやクアトロ検査の結果だけで可能性があるかもの話だったのかな
それでいきなり堕胎の結論ならなら確かにちょっと待てとは言われるかも
普通は可能性高めの人は羊水検査して最終判断だし
伯母さんはエコーやクアトロ検査の結果だけで可能性があるかもの話だったのかな
それでいきなり堕胎の結論ならなら確かにちょっと待てとは言われるかも
普通は可能性高めの人は羊水検査して最終判断だし
茨城県の北部在住の被災者bakahotこと宗形昌幸です。
震災で仕事を失い妻は死に、4歳の幼い娘を抱えて途方にくれている私に
振り込んでくださった方々へ、ありがとうございました。
何と言っていいかもう・・・あなた方のお蔭で私と娘は生き延びることが出来ました。
引き続き援助を希望します。
お金をくださいとは言いません。貸してください。
もちろん、いつとは約束できませんが必ずお返しいたします。
必ず返すつもりで必死に生きていきたいと思っております。
貸してもいーよって方は振り込んでください。
常陽銀行 美野里支店 支店番号120 普通口座 口座番号 1161421
常陽銀行 菅谷支店 支店番号055 普通口座 口座番号 1656512
http://mzc.jp/pc/?f=/member/my_prof_show.php?u=27617&
https://ja-jp.facebook.com/munakata.masayuki
http://kanekure.ssig33.com/masa_munakata
震災で仕事を失い妻は死に、4歳の幼い娘を抱えて途方にくれている私に
振り込んでくださった方々へ、ありがとうございました。
何と言っていいかもう・・・あなた方のお蔭で私と娘は生き延びることが出来ました。
引き続き援助を希望します。
お金をくださいとは言いません。貸してください。
もちろん、いつとは約束できませんが必ずお返しいたします。
必ず返すつもりで必死に生きていきたいと思っております。
貸してもいーよって方は振り込んでください。
常陽銀行 美野里支店 支店番号120 普通口座 口座番号 1161421
常陽銀行 菅谷支店 支店番号055 普通口座 口座番号 1656512
http://mzc.jp/pc/?f=/member/my_prof_show.php?u=27617&
https://ja-jp.facebook.com/munakata.masayuki
http://kanekure.ssig33.com/masa_munakata
震災詐欺って最低
産まない
うちの子はダウンではないけどね
うちの子はダウンではないけどね
何も知らずに産んだらあれでした、というのならともかく
陽性と診断知ったうえであれを産むとはありえないし考えられない。
陽性と診断知ったうえであれを産むとはありえないし考えられない。
でもさー、検査で分かる頃には胎動を感じてたりするんだよね？
小梨だから良く分かんないけど、妊娠して命を授かった時に
堕胎の判断を簡単にはできないと思う。
小梨だから良く分かんないけど、妊娠して命を授かった時に
堕胎の判断を簡単にはできないと思う。
>>838
簡単にではなく、熟考した結果が堕胎なんでしょ
簡単にではなく、熟考した結果が堕胎なんでしょ
840 ：可愛い奥様：2013/02/05(火) 07:44:46.81 ID:fvWDJsQf0
生まれてから判明した場合、親はぶっちゃけ
なかったことにしたいと思うらしい
「あの時検査をしていれば…」と後悔したり。
研修で「障がい児を持つ親の気持ち」として
1）ショック
2）否認
3）悲しみと怒り
4）適応
5）再起
の5段階説を教えられます。
気持ちの変化も上記の5段階で上昇していくのではなく、らせん階段のようにこの5段階を繰り返し、受け入れていくには死ぬほどの努力が必要なんです
なかったことにしたいと思うらしい
「あの時検査をしていれば…」と後悔したり。
研修で「障がい児を持つ親の気持ち」として
1）ショック
2）否認
3）悲しみと怒り
4）適応
5）再起
の5段階説を教えられます。
気持ちの変化も上記の5段階で上昇していくのではなく、らせん階段のようにこの5段階を繰り返し、受け入れていくには死ぬほどの努力が必要なんです
>>838
22週から法律で決まっていて中絶が一切禁止。知り合いが20週でお空へ還した。
20週だとまだ胎動はない(彼女談)。同じく小梨だから、聞いた話だけどね。
この子は最新エコーで心臓病がわかって、脳にも障害があった。
生まれてくるか微妙で最悪死産、と宣告されて。
早ければ早い程に体への負担が楽で、死産とかなると取り出すのが大変らしいね。
みんなココで言ってるけど、結局は生まれてきたら育てるのは母親。
感情的になって今だけをみるのは、愚か者。
22週から法律で決まっていて中絶が一切禁止。知り合いが20週でお空へ還した。
20週だとまだ胎動はない(彼女談)。同じく小梨だから、聞いた話だけどね。
この子は最新エコーで心臓病がわかって、脳にも障害があった。
生まれてくるか微妙で最悪死産、と宣告されて。
早ければ早い程に体への負担が楽で、死産とかなると取り出すのが大変らしいね。
みんなココで言ってるけど、結局は生まれてきたら育てるのは母親。
感情的になって今だけをみるのは、愚か者。
843 ：可愛い奥様：2013/02/05(火) 08:36:41.00 ID:g3UIvGET0
>>842
20週って普通に胎動あるよ。
外見からも、妊婦ってわかるよ。
しかも、中絶って、促進剤で生ませるんだよ。
産道とおっているとこまで生きているのわかるよ。
私は、ダウンよりもっと深刻な病気で中絶したけど、たぶん出てくる直前まで生きているよ。
20週って普通に胎動あるよ。
外見からも、妊婦ってわかるよ。
しかも、中絶って、促進剤で生ませるんだよ。
産道とおっているとこまで生きているのわかるよ。
私は、ダウンよりもっと深刻な病気で中絶したけど、たぶん出てくる直前まで生きているよ。
お空へ返すっていう言い方が気持ち悪い。
まあ罪悪感を薄めた表現なんだろうけど。
障害児だから中絶しました、で普通にいいんじゃないかと思う
まあ罪悪感を薄めた表現なんだろうけど。
障害児だから中絶しました、で普通にいいんじゃないかと思う
>20週って普通に胎動あるよ。
>外見からも、妊婦ってわかるよ。
人それぞれ。
胎動は胎児の性格による。大人しいのもいればヤンチャもいる。
8ヶ月でも妊婦に見えないのなんてゴロゴロしとる。
>外見からも、妊婦ってわかるよ。
人それぞれ。
胎動は胎児の性格による。大人しいのもいればヤンチャもいる。
8ヶ月でも妊婦に見えないのなんてゴロゴロしとる。
847 ：可愛い奥様：2013/02/05(火) 11:13:11.63 ID:TzJOTtYMO
ダウンが皆あの顔でなければ我が子だとしたてもまだ受け入れられるだろうになぁ…
絶壁で、なで肩で顔には凹凸なしだしあの釣り目の二重がねぇ
絶壁で、なで肩で顔には凹凸なしだしあの釣り目の二重がねぇ
>>847
染色体一本違うだけで、何で皆同じ外見になるんだろね
染色体一本違うだけで、何で皆同じ外見になるんだろね
なるほど。
染色体一本違っても、生殖能力はあるの？
染色体一本違っても、生殖能力はあるの？
>>827
２５才でダウン産んで1ヶ月もたってない混乱状態の産婦に
最低とか、軽蔑するとか、二度と妊娠するな、とか
きれいごとばっかりのレスが多いね。
でも、自分がダウン産んでしまったら、と想像したらそんなこと言えないと思うわ。
２５才でダウン産んで1ヶ月もたってない混乱状態の産婦に
最低とか、軽蔑するとか、二度と妊娠するな、とか
きれいごとばっかりのレスが多いね。
でも、自分がダウン産んでしまったら、と想像したらそんなこと言えないと思うわ。
853 ：可愛い奥様：2013/02/06(水) 20:47:53.99 ID:IwNA13vP0
>>607
健康とか不健康とか関係ないのにね
健康とか不健康とか関係ないのにね
854 ：可愛い奥様：2013/02/06(水) 20:54:48.45 ID:IwNA13vP0
>>659
■精子は年とともに衰える？
女性は100万～200万個の卵子を持って生まれ、そのうちの75％は思春期までになくなると言われています。
このように卵子は時間とともに消滅していくわけですが、生き残った卵子には生まれたときに作られた本来の遺伝子成分が含まれています。
それに対して精子は毎日新しく作り出され、射精のたびに数百万個の新しい精子が作られます。
実は、この過程において遺伝コードにエラーが発生する確率が高まっていくのです。
つまり、生産する“回数”が多いがゆえに、異常が発生する確率も高まるというわけです。
■こどもが自閉症になる確率が上がる!?
アメリカのマウントサイナイ医科大学の研究によれば、40歳以上の男性は、30代以下の男性と比較して、
自閉症の子が生まれる確率が6倍高いという報告があります。
また、こどもがうつ病や前立腺がん、乳がんなどを発生する確率も、男性が高齢になるにつれて高くなるというのです。
■精子は年とともに衰える？
女性は100万～200万個の卵子を持って生まれ、そのうちの75％は思春期までになくなると言われています。
このように卵子は時間とともに消滅していくわけですが、生き残った卵子には生まれたときに作られた本来の遺伝子成分が含まれています。
それに対して精子は毎日新しく作り出され、射精のたびに数百万個の新しい精子が作られます。
実は、この過程において遺伝コードにエラーが発生する確率が高まっていくのです。
つまり、生産する“回数”が多いがゆえに、異常が発生する確率も高まるというわけです。
■こどもが自閉症になる確率が上がる!?
アメリカのマウントサイナイ医科大学の研究によれば、40歳以上の男性は、30代以下の男性と比較して、
自閉症の子が生まれる確率が6倍高いという報告があります。
また、こどもがうつ病や前立腺がん、乳がんなどを発生する確率も、男性が高齢になるにつれて高くなるというのです。
855 ：可愛い奥様：2013/02/06(水) 20:56:20.29 ID:DR2dsWuwO
ダウンの乳幼児はそれなりに可愛いんだよなぁ
いや小学生くらいまでは可愛いかも
いや小学生くらいまでは可愛いかも
ダウソは成人しても大小便漏らしやすいからな
親は一生自立出来ない子どもの下の世話（性処理含む）をすることになる
親は一生自立出来ない子どもの下の世話（性処理含む）をすることになる
双子で片方だけ、とかは？わかる頃には減胎を安全にとはいかないかもしれないし
乳幼児の頃なんてほんの一、二年。
その後、五十年もあれの介護する人生なんて
耐えられない。
その後、五十年もあれの介護する人生なんて
耐えられない。
>>857
双子の羊水検査ってどやってするの？
双子の羊水検査ってどやってするの？
862 ：可愛い奥様：2013/02/09(土) 08:05:49.60 ID:et8u3/k10
>>607
健康体ですら、障害児できるんでしょ。
事前に相手の6親等以内に障害者がいないか
調べるのは当然。
けど、難しいのが産院選び。
安全な医療レベルのところは、
まず、障害＝受容して治療。
さっくり堕ろさせてくれるところは、
私が聞いただけで2人産婦が出産死すれすれ。
それでも選ぶ所をみると、
障害児育てるより
お産でタヒんだほうがマシなんだろね。
健康体ですら、障害児できるんでしょ。
事前に相手の6親等以内に障害者がいないか
調べるのは当然。
けど、難しいのが産院選び。
安全な医療レベルのところは、
まず、障害＝受容して治療。
さっくり堕ろさせてくれるところは、
私が聞いただけで2人産婦が出産死すれすれ。
それでも選ぶ所をみると、
障害児育てるより
お産でタヒんだほうがマシなんだろね。
まあ他に子供がいなかったら
お腹の子と一緒に死んでしまいたいって思う気持ちはわかるな。
お腹の子と一緒に死んでしまいたいって思う気持ちはわかるな。
ダウン症育児のブログ見てると、親が一生懸命だし又すごく前向きだから
悲惨な感じは受けないんだけど･･･
ダウン症は羽根のない天使スレで晒されたブログ読んだら、
あぁこれが現実なのね･･･って思った。
悲惨な感じは受けないんだけど･･･
ダウン症は羽根のない天使スレで晒されたブログ読んだら、
あぁこれが現実なのね･･･って思った。
ダウンの親はブログには奇麗事書いてても実際はイライラしてる人が多いらしいよ
>>244のブログ、キーワードは「ダウン症を治す」だけど今は離婚で揉め中
>>244のブログ、キーワードは「ダウン症を治す」だけど今は離婚で揉め中
ブログにはいいことばっかり書くだろうからねえ。
>>867
まあねぇ
でもさ、産まれてしまえば一生懸命育てるしかない訳よね。
男は逃げれば良いけど、母はそうはいかないもんなぁ
二十歳じゃ出生前診断を受けるなんて、考えもしない人が
大半だろうし、選択肢があるって事さえ知らない人が多い。
こんな風に何も知らずに産んでしまう人、産まれてしまった子が
手厚い福祉を受け続けていく為にも、出生前診断がもっと
普及すれば良いと思うわ。
まあねぇ
でもさ、産まれてしまえば一生懸命育てるしかない訳よね。
男は逃げれば良いけど、母はそうはいかないもんなぁ
二十歳じゃ出生前診断を受けるなんて、考えもしない人が
大半だろうし、選択肢があるって事さえ知らない人が多い。
こんな風に何も知らずに産んでしまう人、産まれてしまった子が
手厚い福祉を受け続けていく為にも、出生前診断がもっと
普及すれば良いと思うわ。
869 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 15:54:04.60 ID:MiUylHDD0
ネットで嘘付く心境がよくわからない
>>869
本音を吐露出来る範疇を超えてるもの。
本音を吐露出来る範疇を超えてるもの。
匿名掲示板とブログとは違うよね
ネットと言ってもさ
873 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 23:34:35.92 ID:WPoiPpJ8O
アスペとかよりゃマシ
そういうふうに思わないと生きていけないんだろうね。
>>847
二重なの？
二重なの？
>>862
人工死産時に死にそうになったってこと？
人工死産時に死にそうになったってこと？
>>876
クリクリっとした二重の人が多いよ
クリクリっとした二重の人が多いよ
>>878
ウソはつくな
ウソはつくな
ダウン症の特徴は二重、つりあがった目、低い鼻、首の皮がだぶついている、耳の位置が低位置、耳の形の変形、猿線（ますかけ線）、指の関節の欠損、低緊張、心疾患や消火器系の疾患などがあります。
通天閣にいるビリケンにちょっと似てる
老人のような目をしてる
老人に失礼
886 ：可愛い奥様：2013/02/15(金) 14:16:43.32 ID:/ZaQqAi/0
ヤリマンビッチのの中絶を認めて
ダウン症の中絶に懸念を懸念を示す意味が分からん
親も苦しんで生まれた子も不幸で国も負担が増える
出生前診断に反対する奴はチョンだろｊｋ
ダウン症の中絶に懸念を懸念を示す意味が分からん
親も苦しんで生まれた子も不幸で国も負担が増える
出生前診断に反対する奴はチョンだろｊｋ
887 ：可愛い奥様：2013/02/15(金) 15:37:17.05 ID:SJSvl3wt0
>「ダウン症を治す」?
生まれてから後に治せるなら困ってないだろｗｗ
アホだなあ。
これからは、自閉症ＤＮＡ解析でわかってきたから出生前に入るようになり、
それなりの問題ある子どもが減るようになると税金の無駄が無くなる。
検査して障害がわかっても勝手に産みたい人は、
自腹で世話するならどうぞってシステムに早くしないとダメ。
他人の税金を当てにして産むのは、犯罪だな。税金泥棒。
生まれてから後に治せるなら困ってないだろｗｗ
アホだなあ。
これからは、自閉症ＤＮＡ解析でわかってきたから出生前に入るようになり、
それなりの問題ある子どもが減るようになると税金の無駄が無くなる。
検査して障害がわかっても勝手に産みたい人は、
自腹で世話するならどうぞってシステムに早くしないとダメ。
他人の税金を当てにして産むのは、犯罪だな。税金泥棒。
888 ：可愛い奥様：2013/02/15(金) 20:35:21.38 ID:9AUL7BZoO
ダウン症児の父親の遁走率は高いらしいけど、どうなん？(実態調査)
歌手水越けい子の父親は遁走したそうだよ。
息子はもう十歳以上になっているんじゃないかな。
息子に対する歌作ってカムバックしたけど
いつのまにか消えたね。
バックになる組織には入ってなかったのかな。
息子はもう十歳以上になっているんじゃないかな。
息子に対する歌作ってカムバックしたけど
いつのまにか消えたね。
バックになる組織には入ってなかったのかな。
水越けい子の父→水越けい子の夫
の間違いです。失礼。
の間違いです。失礼。
水越けい子氏は
一時期酷く老けちゃった時があったなぁ～
若い時はキレイな人だったので、一体どうした??と思った
きっと、大変だったんだろう…これからも応援するぜぃ
一時期酷く老けちゃった時があったなぁ～
若い時はキレイな人だったので、一体どうした??と思った
きっと、大変だったんだろう…これからも応援するぜぃ
水越けいこって、今も芸能活動してるの？
テレビでごくたまにダウン症取り扱った番組放送するけど、何とも言えない気持ちになるのが正直なところ…。
仮にもし、出生前に重篤な障害が発覚したらしぬほど迷って結果産む事を諦めると思う。綺麗事ならいくらでも言えるさ。現実、自分に置き換えて考えたら障害児を育てていくなんてどう考えても厳しい。ごめんなさい。
仮にもし、出生前に重篤な障害が発覚したらしぬほど迷って結果産む事を諦めると思う。綺麗事ならいくらでも言えるさ。現実、自分に置き換えて考えたら障害児を育てていくなんてどう考えても厳しい。ごめんなさい。
>仮にもし、出生前に重篤な障害が発覚したらしぬほど迷って結果産む事を諦めると思う。
私は迷うことなくすぐおろすわ。
＞重篤な障害
確定したらその場で中絶予約する。
わかってる苦労は取り除く。
私は迷うことなくすぐおろすわ。
＞重篤な障害
確定したらその場で中絶予約する。
わかってる苦労は取り除く。
>>892
ライブ活動してるみたい。
ライブ活動してるみたい。
テレビで出生前診断を扱う場合、インタビューで出る人は「迷ったけど産んだ人」なんだよね。
迷った結果堕胎した人が出てるの、モザイクあり偽名でも見たことない。
実際は堕胎してる人の方が圧倒的多数だと思うんだけど。
迷った結果堕胎した人が出てるの、モザイクあり偽名でも見たことない。
実際は堕胎してる人の方が圧倒的多数だと思うんだけど。
だよね、わざわざ他人に言うことでもないものね。
「お腹の中の…」の人は、五十代にみえるけど四十代なんだよね。
時々、育児版に狂ったように書き込みしてるけど
もとからああいう人なのかしらね。
親族も大変だな。
「お腹の中の…」の人は、五十代にみえるけど四十代なんだよね。
時々、育児版に狂ったように書き込みしてるけど
もとからああいう人なのかしらね。
親族も大変だな。
逆に、陽性診断でても産みましたって人は、
自分の人生を肯定したいし、出たがるよね。
テレビでもブログでもいろんな負け惜しみ言ってる。
人間、幸せか不幸か、顔みればわかるよ。
あの異様な老け方みたら
やっぱりなと納得。
自分の人生を肯定したいし、出たがるよね。
テレビでもブログでもいろんな負け惜しみ言ってる。
人間、幸せか不幸か、顔みればわかるよ。
あの異様な老け方みたら
やっぱりなと納得。
＞ダウン症というのは「障害」だけど、障害者と健常者って実はボーダレスだよ・・・
が持論らしいけど、ダウンは別物だろ
が持論らしいけど、ダウンは別物だろ
ボーダーにいる人は存在するけれど、
「障害者と健常者って実はボーダレス」というわけではない。
障害児親って、こういうこと言いたがるね。
「障害者と健常者って実はボーダレス」というわけではない。
障害児親って、こういうこと言いたがるね。
>>901
自閉症と健常者の間にいるのが広汎性発達障害(アスペ等)で、それ系統には確かにボーダーがいる(医師によって健常者と診断したりアスペと診断したり)
でもダウン症ははっきり診断できる障害で、ボーダーはないよ
自閉症と健常者の間にいるのが広汎性発達障害(アスペ等)で、それ系統には確かにボーダーがいる(医師によって健常者と診断したりアスペと診断したり)
でもダウン症ははっきり診断できる障害で、ボーダーはないよ
ダウンのボーダーって、もしかしてモザイクのことを言いたいのかな？ と思った。
「ダウン症といっても21トリソミーの割合が100%～0.00001%の幅があって、割合が少なければ健常者と差がない」みたいな主張かなと。
そりゃ異常な遺伝子が少なければ健常者に近いだろうけど、遺伝子検査をして0か1かで診断可能という意味でははっきり分けられるからボーダーとは言わないよね。
「ダウン症といっても21トリソミーの割合が100%～0.00001%の幅があって、割合が少なければ健常者と差がない」みたいな主張かなと。
そりゃ異常な遺伝子が少なければ健常者に近いだろうけど、遺伝子検査をして0か1かで診断可能という意味でははっきり分けられるからボーダーとは言わないよね。
905 ：可愛い奥様：2013/02/20(水) 08:25:42.88 ID:HdrbDzdQ0
ダウン症って染色体異常だっけ？
自分はそもそもダウン症を産みたくないから検査するだろうな
自分はそもそもダウン症を産みたくないから検査するだろうな
907 ：可愛い奥様：2013/02/20(水) 14:15:00.09 ID:3Dx00Sgl0
>>905
松野とエドって顔の系統似てるとは思えないんだけど、おでこが狭い系とか？
松野とエドって顔の系統似てるとは思えないんだけど、おでこが狭い系とか？
>>907
目が気持ち悪くてくどい顔ってことかな？
目が気持ち悪くてくどい顔ってことかな？
チョンはソレ自体が遺伝子異常の産物だけどねｗ
チョンの話はスレ違い
>>906
染色体異常で生まれるのは21トリソミー（ダウン症）、18トリソミー、13トリソミーが多く、18と13は短命
他の染色体異常は少ないけどいるにはいる
出生前診断でわかるのは以上の染色体の数の異常だけで微細な欠損や過剰はわからないらしい
私は二人目で羊水検査を検討したが、すべての異常がわからないからやめた
そうしたら羊水検査ではわからないレベルの微細な染色体異常、もしくは遺伝子異常があり、障害児の母親になった
染色体異常で生まれるのは21トリソミー（ダウン症）、18トリソミー、13トリソミーが多く、18と13は短命
他の染色体異常は少ないけどいるにはいる
出生前診断でわかるのは以上の染色体の数の異常だけで微細な欠損や過剰はわからないらしい
私は二人目で羊水検査を検討したが、すべての異常がわからないからやめた
そうしたら羊水検査ではわからないレベルの微細な染色体異常、もしくは遺伝子異常があり、障害児の母親になった
害児親は思考がおかしい
自分もいつもそれ思うわ。
産んだからああなったのか、ああだから産んだのかしらないけど。
産んだからああなったのか、ああだから産んだのかしらないけど。
>>913
あんなのが自分から生まれて、しかも死ぬまで一緒にいなきゃいけなかったら、頭おかしくしないと生きていけない
あんなのが自分から生まれて、しかも死ぬまで一緒にいなきゃいけなかったら、頭おかしくしないと生きていけない
障害児を抱えたお母さんは自分のお洒落なんてする余裕が無いから老けていたり歯もボロボロだったり大変そうだ。
どんなお洒落してもダウン子連れて歩くのは…
みんなそっち見るからね。
918 ：可愛い奥様：2013/02/23(土) 09:47:40.31 ID:lSyBaEZK0
出生前診断って20代じゃ受けれないのかな。
私が行ってる産婦人科では後頸部浮腫（NT）を確認してなかったから、年齢的な理由なのかと。
NTって胎児ドックとかじゃなくて普通の産婦人科でも確認するよね？
親族に知的・身体障害の子がいるのでちょっと気になる。
私が行ってる産婦人科では後頸部浮腫（NT）を確認してなかったから、年齢的な理由なのかと。
NTって胎児ドックとかじゃなくて普通の産婦人科でも確認するよね？
親族に知的・身体障害の子がいるのでちょっと気になる。
あやにゃんは、将来しおりんと思いっきりオサレして
ショッピングやカフェでお喋りしたりと楽しみたい
そうだが、はたしてそれは実現するのかな～。
ダウン症は中二でもお漏らしするみたいだし、いくら
オサレしてもお漏らしされちゃあね。
ショッピングやカフェでお喋りしたりと楽しみたい
そうだが、はたしてそれは実現するのかな～。
ダウン症は中二でもお漏らしするみたいだし、いくら
オサレしてもお漏らしされちゃあね。
自民党を始め保守派は出生前診断を妨害したがるからね
そのうち人工中絶禁止とか言い出すよ
そのうち人工中絶禁止とか言い出すよ
私が通ってた小学校には「特別学級」があって、知的障害の子が数人在籍してた。
その中に凶暴なダウンの女の子がいて、ジャングルジムの上にいた男の子２人を突き落として鼻骨骨折させたり、
私も縄跳びをぶんぶん振り回しながら追いかけられたこともあって。
ダウン＝凶暴のイメージが小学生でついてしまった。
ダウンっておとなしい子が多いみたいだけど、あの子の強烈なイメージがついて離れないわｗ
その中に凶暴なダウンの女の子がいて、ジャングルジムの上にいた男の子２人を突き落として鼻骨骨折させたり、
私も縄跳びをぶんぶん振り回しながら追いかけられたこともあって。
ダウン＝凶暴のイメージが小学生でついてしまった。
ダウンっておとなしい子が多いみたいだけど、あの子の強烈なイメージがついて離れないわｗ
>>921 娘とオサレしてお出掛けし
「お綺麗ですね。姉妹ですか？」と言われるのが夢です（ｷﾘ
「お綺麗ですね。姉妹ですか？」と言われるのが夢です（ｷﾘ
でも出生前診断って受ける人一割いないんだよね
不妊治療した高齢者なんて受けないし
そもそも知らない人も多いし
不妊治療した高齢者なんて受けないし
そもそも知らない人も多いし
これからは増えていくだろうね。
>>919
20代だと医者も家族にそいうい障害の人でもいない限り良い顔しないだろし
検査専門の病院行くしかないだろね
>>925
高齢出産枠でも夫婦でかなり敏感に考えてる人や
初期検査で高確率出る人が羊水検査まで進むだろうから
実際に羊水検査まで行く人はそんなもんじゃないの？
医者の方から検査どうする？って聞いて来る場合もあるみたいだし
20代だと医者も家族にそいうい障害の人でもいない限り良い顔しないだろし
検査専門の病院行くしかないだろね
>>925
高齢出産枠でも夫婦でかなり敏感に考えてる人や
初期検査で高確率出る人が羊水検査まで進むだろうから
実際に羊水検査まで行く人はそんなもんじゃないの？
医者の方から検査どうする？って聞いて来る場合もあるみたいだし
産むも中絶も親のエゴ
子どもは親を選べない
子どもは親を選べない
929 ：可愛い奥様：2013/02/25(月) 20:18:41.11 ID:pUSmfbBf0
うちの職場に前居たダウン（26）
しゃがみ作業でよくウンコ漏らしてた
しゃがみ作業でよくウンコ漏らしてた
ダウンといっても、かなり幅があり、差があるらしい。
かなり会話ができる人もいれば、一、二歳児の知能の人もいるらしい。
前者はめつたにないらしいけどね。
930さんの知っている数人は、ましな方の人なんじゃないのかな。
かなり会話ができる人もいれば、一、二歳児の知能の人もいるらしい。
前者はめつたにないらしいけどね。
930さんの知っている数人は、ましな方の人なんじゃないのかな。
どのレベルでも同じ気持ち悪い顔と体
コミュ力はあるん？(興味)
やたらダウン症のコミュ力に執着してる阿呆がいるが、
馴れ馴れしいだけで空気読めないんだから、その時点で
コミュ力なしだろ。
馴れ馴れしいだけで空気読めないんだから、その時点で
コミュ力なしだろ。
とにかく、何が難しいかって・・・・
理解力が乏しいこと・・・。
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も同じことをくり返し、言い聞かせなきゃいけない。
（ange 「知恵遅れという現実」より）
理解力が乏しいこと・・・。
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も同じことをくり返し、言い聞かせなきゃいけない。
（ange 「知恵遅れという現実」より）
バスで勝手に自分の席を決めてて、先に座ってる人をわめき散らしたり叩いたりしてどかせて座らせるから、かなりコミュ力高いよね、人間なら出来ないような要求も通せるんだもんねｗ
雑踏や駅で遭遇すると怖い。
ダウン症の龍樹さん見たら
絶対ムリ
絶対ムリ
ダウン症がコミュ力高いって、あくまでアスペみたいな自閉症と比べての話だろ
942 ：可愛い奥様：2013/03/02(土) 06:40:04.30 ID:cC2k2Kd90
943 ：可愛い奥様：2013/03/02(土) 14:43:23.12 ID:dJjOKMFF0
このスレで一番多いのはダウン親でも健常親でもなく、たぶん子なしだろう。
子を持つ親なら、ダウンの子であろうがアレ呼ばわりとか普通出来ない
子を持つ親なら、ダウンの子であろうがアレ呼ばわりとか普通出来ない
944 ：可愛い奥様：2013/03/02(土) 14:44:53.58 ID:E7spp7x90
ひどいスレだね
私は37歳で二人目を妊娠中なんだけど
初回の検診で羊水検査について石から説明があった
親戚にはいないけどうけるつもりだしダウンならあきらめる。
初回の検診で羊水検査について石から説明があった
親戚にはいないけどうけるつもりだしダウンならあきらめる。
946 ：可愛い奥様：2013/03/02(土) 15:25:43.72 ID:dJjOKMFF0
>>945
私も３９歳で妊娠して羊水検査を受けました。
陽性なら諦めるつもりでいました。
結果は陽性ではなく、息子は今１歳になりました。
今、第二子を希望していて、もし妊娠できたとしてもまた羊水検査は受けます。
そして陽性ならおろすでしょう。でも、ダウン児を悪く言うつもりはありません。
私も３９歳で妊娠して羊水検査を受けました。
陽性なら諦めるつもりでいました。
結果は陽性ではなく、息子は今１歳になりました。
今、第二子を希望していて、もし妊娠できたとしてもまた羊水検査は受けます。
そして陽性ならおろすでしょう。でも、ダウン児を悪く言うつもりはありません。
上の子をきょうだい児にしたくないという思いでそうする人もいるよ
私は上の子を34歳、下の子を36歳で生んだ。旦那は5歳年上。
上の子の産院では羊水検査は拒否され、下の子の病院では、
第一子が健常児だから心配いらないでしょうとはぐらかされ
羊水検査は受けなかったんだけど、幸い二人とも健常児だった。
結局「運」なんだな～と思った。
上の子の産院では羊水検査は拒否され、下の子の病院では、
第一子が健常児だから心配いらないでしょうとはぐらかされ
羊水検査は受けなかったんだけど、幸い二人とも健常児だった。
結局「運」なんだな～と思った。
ダウン症なら産まないとかそんな軽い気持ちで子供作らないでほしいね
もし親が、「あなたにはダウン症のお兄さんorお姉さんが生まれてくる予定だったけど、中絶したのよ」とか言われたら親のことすごく軽蔑するよ。
子供が出来ないで悩んでるお母さん・お父さんはたくさん居るのにね………とっても悲しいよ
私なら、愛してる人との間に出来た子どもなら、ダウン症でもかまわない
もし親が、「あなたにはダウン症のお兄さんorお姉さんが生まれてくる予定だったけど、中絶したのよ」とか言われたら親のことすごく軽蔑するよ。
子供が出来ないで悩んでるお母さん・お父さんはたくさん居るのにね………とっても悲しいよ
私なら、愛してる人との間に出来た子どもなら、ダウン症でもかまわない
擁護派乙
>>949
いや、感謝するだろ
いや、感謝するだろ
あれ産んだ人は、他人の不幸を期待している。
あなたの仲間にはなりたくない。
あなたの仲間にはなりたくない。
絶対産まない、マジで。
きょうだい児の人たちって、
すごく親のこと恨んでるよね。
すごく親のこと恨んでるよね。
私の兄がダウン症をもっています
花を愛でる姿は良いのですが、性欲を押さえられません。
男性だから本能なのだと思いますが、普段は母が処理しています。
そんな兄は街中で興奮してしまって道行く女性に迷惑を掛けてしまったことが幾度も幾度もあります。
家で私が求められることもあります。
そんな兄でも天使だと受け止める方がいらっしゃるのでしょうか？
■私もありました
食べ物を買う時に並んでいたんだけど、後ろに並んでいたのがダウン症の男の子。
いきなり抱きつかれ、足を絡めて腰を振り始めました呆然驚愕で声すら出せませんでした
ご家族が天使と思いたい気持ちと気苦労はわかりますが、やはり怖いのと気持ち悪かったです
//onayamifree.com/threadres/767591/
花を愛でる姿は良いのですが、性欲を押さえられません。
男性だから本能なのだと思いますが、普段は母が処理しています。
そんな兄は街中で興奮してしまって道行く女性に迷惑を掛けてしまったことが幾度も幾度もあります。
家で私が求められることもあります。
そんな兄でも天使だと受け止める方がいらっしゃるのでしょうか？
■私もありました
食べ物を買う時に並んでいたんだけど、後ろに並んでいたのがダウン症の男の子。
いきなり抱きつかれ、足を絡めて腰を振り始めました呆然驚愕で声すら出せませんでした
ご家族が天使と思いたい気持ちと気苦労はわかりますが、やはり怖いのと気持ち悪かったです
//onayamifree.com/threadres/767591/
957 ：可愛い奥様：2013/03/03(日) 14:40:15.43 ID:MYPbwxm60
ダウン症の子が健常児より明らかに知能や身体能力が劣るという事実がある以上
ダウン症はまぎれもなく個性ではなく障害。
そのへんだけはダウン親はつらいだろうけど認めなくてはいけない。
ダウン症はまぎれもなく個性ではなく障害。
そのへんだけはダウン親はつらいだろうけど認めなくてはいけない。
不妊症で10年子供が出来ない人でも産まないって言ってたなｗ
959 ：可愛い奥様：2013/03/03(日) 15:08:41.66 ID:TB2Y05/lO
産まない
>>949
感謝すると思うし、それ以前に馬鹿じゃあるまいしわざわざ言う必要無し。
感謝すると思うし、それ以前に馬鹿じゃあるまいしわざわざ言う必要無し。
962 ：可愛い奥様：2013/03/04(月) 22:01:42.57 ID:s6BojtdgO
>>956
コピペ乙
コピペ乙
963 ：可愛い奥様：2013/03/05(火) 06:36:45.63 ID:hn5N/9tH0
いつまでも釣りスレ、ロムってないで
さっさと然るべき処置をして離婚なさいな。
遺伝的にアレな旦那と。
ドブスさん。
さっさと然るべき処置をして離婚なさいな。
遺伝的にアレな旦那と。
ドブスさん。
父親が逃げ、性欲のついてきた息子の世話を母親が１人で担うパターンが多い
ダウンて遺伝する？
兄弟や親戚にいなくても確率でダウンが産まれるのだとしたら、
検査は必要だ
兄弟や親戚にいなくても確率でダウンが産まれるのだとしたら、
検査は必要だ
>>965
遺伝もするし、突然発生もするらしい
遺伝もするし、突然発生もするらしい
>>955
親は自分が作って決めたことだけど
兄弟は望んでたわけでもないしね
>>958
長年治療してた人の方が普通より余程慎重で敏感になるんじゃない？
ただでさえ遅れれば遅れるほど年々子育ての負担大きくなるのに。
親は自分が作って決めたことだけど
兄弟は望んでたわけでもないしね
>>958
長年治療してた人の方が普通より余程慎重で敏感になるんじゃない？
ただでさえ遅れれば遅れるほど年々子育ての負担大きくなるのに。
知り合いにダウン症の子がいるけど、全然迷惑じゃないし、何かに集中して真面目に仕事してるよ。
いくら医学が進歩したとはいえ、ダウン症の寿命は早ければ30才未満。
一生懸命働いて、親にお金遺して亡くなるんだから、差別したり山に捨てるとか言ってる奴より、役に立ってるでしょ。
少なくとも、穀潰しニートなんかには出来ないことだよね
いくら医学が進歩したとはいえ、ダウン症の寿命は早ければ30才未満。
一生懸命働いて、親にお金遺して亡くなるんだから、差別したり山に捨てるとか言ってる奴より、役に立ってるでしょ。
少なくとも、穀潰しニートなんかには出来ないことだよね
その子はそうなんだろうね。
障碍者のトップと健常者の底辺を比べて何が言いたいの？
あなたの言を借りるなら、例えば医者になってもっと長期間
にわたり親孝行する健常者のほうが、福祉に世話になって
何も生産性のあることができない障害書よりずっといいよ。
障碍者のトップと健常者の底辺を比べて何が言いたいの？
あなたの言を借りるなら、例えば医者になってもっと長期間
にわたり親孝行する健常者のほうが、福祉に世話になって
何も生産性のあることができない障害書よりずっといいよ。
970 ：可愛い奥様：2013/03/05(火) 16:58:46.62 ID:7tRTGzal0
私は産まない。出生前診断も受ける。
でもそれを言うと、必ず「出生前診断を受けてどうするの？」
「命の選別」「どんな子でも育てるべき」みたいなこと言う人が
いてホントむかつく。
どうして出生前診断＝赤ちゃんを殺すかも＝非人道的みたいな
発想になるんだろう。
でもそれを言うと、必ず「出生前診断を受けてどうするの？」
「命の選別」「どんな子でも育てるべき」みたいなこと言う人が
いてホントむかつく。
どうして出生前診断＝赤ちゃんを殺すかも＝非人道的みたいな
発想になるんだろう。
971 ：可愛い奥様：2013/03/05(火) 17:02:06.01 ID:7tRTGzal0
はっきり言って、知的障害のある子って、医学が進んだり
福祉が発展したりすることで生き延びていけるけど、
本来は淘汰されるべき死ぬべき運命の子じゃないの？
それを無理やり生かしておくことに私は意味を感じない。
差別だって言われるだろうけど。
福祉が発展したりすることで生き延びていけるけど、
本来は淘汰されるべき死ぬべき運命の子じゃないの？
それを無理やり生かしておくことに私は意味を感じない。
差別だって言われるだろうけど。
一生自立できない子どもの介護なんて鬱になりそう
974 ：可愛い奥様：2013/03/05(火) 19:10:36.17 ID:7tRTGzal0
>>972
同意。
健常な子を産んだってどう育つかは分からない、とか反論にもなってない
反論をする人いるけど、将来ニートになろうがどうなろうが、幼い時は
豊富な可能性を持ってるんであって、だからこそ子育てがんばれるんでしょ。
将来に希望をもてないダウンと比較することが間違ってる。
同意。
健常な子を産んだってどう育つかは分からない、とか反論にもなってない
反論をする人いるけど、将来ニートになろうがどうなろうが、幼い時は
豊富な可能性を持ってるんであって、だからこそ子育てがんばれるんでしょ。
将来に希望をもてないダウンと比較することが間違ってる。
そもそも人間じゃないから
それに穀潰しニートならこれからまた働く可能性もあるしね
妹の子がダブルマイナス、疑陽性だった
妹トメ始め親族は堕ろせコールの嵐
子宮穿刺羊水検査を受けたら大丈夫だった
今中学生になった甥は文武両道のイケメン
妹トメ始め親族は堕ろせコールの嵐
子宮穿刺羊水検査を受けたら大丈夫だった
今中学生になった甥は文武両道のイケメン
次スレ欲しいな
誰かイケる人よろしくです
誰かイケる人よろしくです
>>977
最初から羊水検査受ければ良かったね
最初から羊水検査受ければ良かったね
私は絶対絶対産まないけど、産む選択をする人は否定しない。
生む選択をする人の否定はしないが、手当等は受け取らないで欲しい。
陽性とわかっても産む人って「お腹の子…」みたいなちょっとアレな人なんだろうな。
就学年齢になれば
「障害じゃありません。個性なんです」といって
普通学校にねじこむんだろうな。
迷惑だけど、まあ今のところ我が国では
産む選択も認められているから出産することは自由。
でも、普通校ゴリ押しとかは勘弁してほしいわ。
就学年齢になれば
「障害じゃありません。個性なんです」といって
普通学校にねじこむんだろうな。
迷惑だけど、まあ今のところ我が国では
産む選択も認められているから出産することは自由。
でも、普通校ゴリ押しとかは勘弁してほしいわ。
自分の子が普通校でお世話係にロックオンされたらどうしよう
受験でもして振り切らない限り、中学卒業まで付きまとわれるよね。
受験でもして振り切らない限り、中学卒業まで付きまとわれるよね。
988 ：可愛い奥様：2013/03/06(水) 01:11:05.08 ID:gQe/ocnb0
>>988
？
？
990 ：可愛い奥様：2013/03/06(水) 01:20:40.83 ID:gQe/ocnb0
>>989
あそこまで、はっきりとプライド高く、息子が大学行くとかに価値をおいていないと言い切っているし。
コメント欄みたら、どこの学校入れるつもりかしっかい書いているよ。
公立の学校なんぞ行かせられないってことよ。
あそこまで、はっきりとプライド高く、息子が大学行くとかに価値をおいていないと言い切っているし。
コメント欄みたら、どこの学校入れるつもりかしっかい書いているよ。
公立の学校なんぞ行かせられないってことよ。
ダウンは健常の1.5倍の速さで老いていく
私は二人目の時に羊水検査受けたよ。
上の子を障害者の兄弟にしたくなかったから、回避の為にできる事はしようと思って。
事前カウンセリングの時に今のダウンは50歳まで生きるとか、色々教えてもらった。
上の子を障害者の兄弟にしたくなかったから、回避の為にできる事はしようと思って。
事前カウンセリングの時に今のダウンは50歳まで生きるとか、色々教えてもらった。
>>994
いい病院だったね
いい病院だったね
うん、かなり良い病院。
判る障害の種類とその特徴、流産率、堕胎方法、
優生保護法で障害理由の堕胎はできないから経済的な事を理由とする人が多いとか。
1時間かけてじっくりカウンセリングしてから検査する病院だった。
判る障害の種類とその特徴、流産率、堕胎方法、
優生保護法で障害理由の堕胎はできないから経済的な事を理由とする人が多いとか。
1時間かけてじっくりカウンセリングしてから検査する病院だった。
>>996
可能でしたら病院名教えてください
可能でしたら病院名教えてください
998 ：可愛い奥様：2013/03/06(水) 13:43:50.16 ID:Eg4CFG5f0
>>996
あくまで胎児の段階でわかるもの限定かしら。
筋ジストロフィー、各種代謝性疾患、レックリングハウゼン、リンパ浮腫（管腫）
血管腫などは、後天性の奇形だからね。
あちらにそういう人が出てないか
調べる位してまで完璧なんじゃないの？
後だしじゃんけんでわかって、子供いないなら、別れなさい。
で、帝王切開で産む。
お産の時下から産むと
怖いときもあるからね。
あくまで胎児の段階でわかるもの限定かしら。
筋ジストロフィー、各種代謝性疾患、レックリングハウゼン、リンパ浮腫（管腫）
血管腫などは、後天性の奇形だからね。
あちらにそういう人が出てないか
調べる位してまで完璧なんじゃないの？
後だしじゃんけんでわかって、子供いないなら、別れなさい。
で、帝王切開で産む。
お産の時下から産むと
怖いときもあるからね。
９９９
1000ならみんな健常児を孕む
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。