●●育児板自治スレッド●●

今夜申請しますよ。。。
雑談の件とかクッキーの件とかもでてるけど、
このままだと賛成多数と判断しますよ

申請したらテストスレの件と
残件は>>443のID末尾かな
テストスレは導入されたら忍法帖のことをテンプレに入れて立てようと思う
導入されなくても一つ立てていいと思う　ところどころでテストレスを見かける

>>484
ありがとう。乙です。よろしくお願いします。

ところで今更思ったんだが、名無しを「＠自治スレにて忍法帖導入投票中」のように変更して
みんなに分かるようにした方が良かったのかな…とふと思った

やや反対に票が入ってるけど、目下本気で困ってるのは荒らしだと思うんで
自分も賛成でいいですよー。

とりあえずというか、荒らし対策として導入していただいて、
雑談の方は雑談でこりゃアカンって感じになったらその時に議論スレ立てて対策練ります。

まとめ人さん、解説とかいろいろしてくださったみなさん、ありがとうございます！

自治スレはスレ立てにまで干渉するの？

立てたければ勝手に立てれば良いし
テストスレが無くともレベルチェックやレベルアップ目的の名前欄は多数あります

>>484
> >443のID末尾かな 自演だなんだと反応することそのものが問題である

ID末尾
端末の識別が荒れさせることもある
「もしもし」

>>485
> 忍法帖導入
名前変更「忍法帖導入」は受け付けないと発言あり。

但し、忍法帖導入議論開催中の名前欄変更申請が通過した板もある。

>>487
テストスレが無ければ適宜既存のスレを使えばいいけど
あるのに他スレでやるのは普通にルール違反じゃないの？

それとも、テストスレを立てることに何か不都合があるの？

現在の忍法帖には様々な強化がなされた反面
以前はあまりなかったLvリセット問題なども起こるようになってきている
現状これについての議論や説明が十分になされているとは思えない

>>486
了解です
意見として埋もれないように賛成寄りくらいに置かせて

>>490
反対でいいかな

それと安価つけておいてなんだけど、
私は個人的事情でID末尾に賛成できないので
そっちはまとめられない　ごめん
余計なことした　反省

>>489
上段意味不明

>>490はこのあたりの話かしらん

【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★33【相談室】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331388809/4
4 :動け動けウゴウゴ２ちゃんねる :sage :2012/03/10(土) 23:16:24.24 ID:r+HXUFiy0
※いつまでもLvが上がらない、いつの間にかやられたでござる。特に水遁されたわけでもないのに…

１．ブラウザのCookieが、キャッシュの容量オーバーで消失していませんか？
　　Cookieのやり取りができないブラウザで書きこんではいませんか？（古い機種のケータイなど）

２．同じ忍法帖で、頻繁にIPをつなぎ変えて書きこむと、罠が発動して破門される事があります。（作成時）

３．BBS_NINJA=nashi　又は未設定の板での書き込みは、そのままだと忍法帖が適用される書き込みではないため、
　　自動的にLvUPする事はありません。名前欄に !ninja を入れることでLvUPが可能です。

４．沢山ブラウザをつかったり、家族が書き込みしていたり、CATVや寮みたいなIP共有環境だったりしませんか？
aitai.ne.jp　itscom.jp　cty-net.ne.jp　janis.or.jp　asagaotv.ne.jp　については、
●にログインする事でre-disによる破門を回避できます。（2011/09/29調べ）

re-dis: 同一IPから1時間に6個以上の忍法帖(Lv>2)を使うと全部破門（LvDown＆90日間、家族書込、複数ブラウザ注意）
NINJA IDを覚えている人は破門DBにIDが入っていないか確認してみましょう。
　　　　↓
http://ninja.2ch.net/test/re-dis/re-03.cgi　（最新〜30日分までが記録されています）

５．忍法帖対象の鯖や板やプロバを教えてください
　　　　↓
設定されている板の一覧はこちらで確認が出来ます
　BBS_NINJA設定一覧　http://suiton.geo.jp/bbsnin.html

>>493
そう､それですね
現在は以前と少し様変わりして導入に消極的な面も見られるので
デメリットについても理解を深めた方が導入される確立が上がると思います
念には念を､という事です

>>493
単にこういう話が理解できる人が少ないだけだと思う。

実は、自分が原因不明で忍法帖がリセットされる人なんだよね。
やられたでござるは出なくて、毎日、ようこそと言われてしまう。
1-4にも該当しないし、専ブラスレいろいろ聞いてみたけど未だ解決していない。

永遠に書き込めないわけではなく、2分待つだけだからいいんだけどさ。

毎日じゃね。。。
どうしよう　どれくらい重要事項なんだろう

まとめお疲れ様です。賛成します。

25~30歳で出産したママの育児事情という スレを立ててもいいでしょうか？

>>498
こちらへ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1314462501/

・賛成　　　　14　昨日今日ここまで>>477>>478>>481>>497 一昨日までの分は>>474参照
・まあ賛成　　２　>>415>>486(>>470)
・微妙　　　　０
・やや反対　　１　>>416
・反対　　　　０

レベルリセットの件意見ありませんか

>>499
ありがとうございます、移動します

マンドクサーから反対
詳細理由→忍法帖について知識がないと困る時がある
この板には新生児親や育児疲れで悩む人が子供抱えて手一杯で利用することだってあるのに
忍法帖で手間取って書き込めないなんてカワイソすぐる

専ブラでお気に入りスレしかチェックしないから、こんなに大事なことなのに
多数決をやってることすら知らなかったわ
本当にやる気があるならもっと大々的に告知するべきでしょ
公平にやってるのか疑問だね

とりあえず公平性を保つためにも出入りの多いスレに導入理由、忍法帖とは何か
導入するメリット、デメリットを告知してここで多数決を取ってください
人は入れ替わりするから、定期的に告知をすることも必要では？
導入希望者がスレ立ててたった1ヶ月で申請出そうとしてるなんて身勝手すぎると思うね

賛成

↑途中でおしてしまった・・・
私は十分議論されていると思います。
個人の感じ方はそれぞれ違いますね・・・

>>502みたいな意見にもどっかで一応答え出てなかったっけ…？探してみよう

感じ方じゃない、周知徹底してない事を言ってるんだよ
議論されてる事すら知らない人に説明に池って話

ここで議論が尽くされたと言うなら、その意見全てを持って全スレを回ってください
その後、育児板の全スレ住人に周知徹底が済んだと思われる時期に多数決を取ってください

どっかのスレで迷惑スレについて話が上ってこのスレを立てたんだろうけど
そこのスレ以外の住人が知らぬうちに勝手に進めてる今の状況は良くないでしょ
導入したい人が反対者が出る前にさっさと申請出したいようにしかみえないよ

>>506
その話、もう随分前に出てるんだわ。

その後も告知はされず、その点は自分もなんだかなーとは思うけど
最終的な判断をするのは、あなたでも私でもなく、設定変更人だからね・・・

今日は慎重論が多いな
なぜ急いでるかというと、運営再編があるようでまだまほらさんがいるうちに見てもらいたいと思ったんだけど、
>>495みたいな人で知らないでいる人を見捨てるみたいでもあるよね。。
私は告知を見て来たんだけど初出は>>11です
>>502の前半もよくわかる
>>485を頼むだけ頼むとかして延期にしたほうがいいかな
けれど、再告知しても、今までの流れから数だけでいえば大方は賛成と思われたり

>>506
さすがに設定変更でも、実際に
そこまでの周知徹底は求められていませんよ

議論の当事者が一番民意を理解していないのはどの自治体でも
共通に見られる現象です。

直近100レスくらいは見てもらうとして…
>>502に対してもある程度の回答になるかもしれない、
あくまで個人的に参考になるかもしれないと思ったレス
>>171、>>173、>>191-193
>>203でも一度上げていて、
>>306、>>328-331、>>340-342あたりも私にはかなり参考になった

めんどくさいから、は理由にならないんだよね…
いや、反対という意見は尊重されるべきで、その理由は基本的には何でもあり
「めんどくさい」というのだって理由でいいと思うんだよ

でも、めんどくさいから、分からないから、で荒らしに困っている住人が多いことをスルー
する姿勢は、同じ板を共有する住人としてどうなんだろうという気持ちにはなる

【反対派の単発ID】多いなあｗｗｗｗｗ

>>511だけど、やっぱり見られるところまでだけでも自分で遡って見た方がいいかもと思った
反対の意見も出ているし、明らかな荒らしや、スレ住人に扮した
荒らしなどを含めたこれまでの流れがよく見える
考えてみりゃたった500レスだしね
明らかな荒らしや一行レスも多いからそれほど時間はかからない

>>502=>>506で、きっとこのレスもID変わってる
ノートPC閉じるたびに回線切れてIPごと変わっちゃうんでね
別に嵐でもなけりゃアンチでもないけど、たった500レスで導入賛成多数って言われてもｗ

スレ全部をざっと読んで導入理由はアンチスレの乱立や嵐抑制なんでしょ？
専ブラで男児スレあぼんしてるから乱立してようが自分には関係ないね
スレごとに来る単発嵐なんてそれこそヌルーしてるしそれが普通じゃないの
AAなんて２ちゃんで言ったらご愛嬌でしょうがｗ

嵐に困ってる自称玄人の住人がスキルを身に付けりゃ済む話じゃないの
結局はあぼんしたりスルーするのが苦痛だからってそれこそマンドクサーな理由じゃないの？
初心者が構うから〜？、それこそ初心者ごとあぼんすればいいだけ
慣れてくればスレの半分が嵐だって気にならなくなるわｗ

初心者は締め出しても構わないって横暴すぎるわ
初心者はワード検索で来る人だっているんだから男児スレなんて気にしないよ
てか、男児スレに過剰反応してる一部の人が声でかくして騒いでるだけ

で、賛成派>>509のこれに意見が集約されてるよね
アンチ男児スレを苦々しく思ってる人だけでも別にいいじゃん
他が被害受けようが知ったこっちゃねーよってさ

あとさ、>>512反対派は単発IDが多い？
それって反対派は嵐じゃねーの？って暗に言ってるよね
単発では意見が認めてもらえないなんて敷居が高すぎるわ

賛成派だって同じメンバーが毎日話し合ってるだけでどれだけいるか？？？
てか、反対派の意見は何言ったって受けいれない気マンマンじゃん

導入反対理由を変更します
主にアンチ男児スレの乱立、またそれに関する嵐に困ってる一部住人が
専ブラ導入、あぼん利用、スルースキルを身につければ済む話であって
初心者や友達が少なくSNSなど利用していない人のためにも門戸は広くしておくべき
2ちゃんは便所の落書きだからこそ厳しい意見もあるが便所を利用するな、と言うのはお門違い
それこそ、困ってる住人達が移動したらいいんでないの？

>>514
なんか、これまでに出た意見を全て繋ぎ合わせたようにしか見えないんですけど・・・

もしかして、まとめてくれたのかな？ｗ

スルースキルを身に付けろというのと、
初心者にも門戸を広くというのは、相反する事項なような

予定ではそろそろ申請のつもりだったけど強い反対の方が来たのでちょっと様子見ます

本日の荒らしメモ
http://hissi.org/read.php/baby/20120616/TC81TFluNDg.html

>>515
う〜ん。
初心者が多い育児板だからこそ、荒らしやアンチに対してスルースキルの無い
人が多いんだと思うよ。
まして育児板はググッて飛んで来た人が多いから、2ちゃん独特の荒らしや
アンチを見てショックを受ける確立が断然高くなるんだと思います。
しかも育児板の初心者は産後で精神的にグラつき易い、少しの事でもショック受けて
傷つきやすくなってる人が多い様に思えますよ。

私は元々別板で2ちゃんに慣れてたからスルーもできるし見たくなきゃ見ないも
できるけど、他の板から来た時一番最初に思ったのが「ここは2ちゃんじゃね〜！」
だったよ。
あまりにも反応が強すぎるんですよ。
荒らしは手の平で転がして遊ぶかスルーが普通だったので、この板の様に過剰反応が
多い所はある程度の規制も必要では無いかと思って見ています。

>>517
様子見するんだったら
もう一度きちんと告知するところからやり直さないと意味無いと思うよ。

じゃないと、また申請予定日になって同じような反対意見が出てくる可能性大。
それが同一人物による引き伸ばし作戦じゃないとも限らない。

見当違いだったらごめん

荒らってただ気に入らない人がスルーすればいいって問題じゃないのは、
長文やAAの大量コピペがサーバーに負荷をかけるからじゃないの？

で、それはそれとして、一過性の荒らしはスルーしてれば収まるし、
構えば構うほどヒートアップするし、スルーされても暴れ続けるのもいる。
あと、荒らしに構っちゃう人がいると規制や削除の対象にならないとか？

初心者締め出しについて、前々から反対意見はあったけど、
どっかであったけど、ここで言われてる初心者は、基本的なお約束がわかってない人のことで、
この板は初心者も利用しやすいように、誰でも気軽に書き込めるようにという姿勢はちょっと違うと思うなあ

専ブラ導入というのと初心者に門戸をというのも微妙に両立しない気が…
というか、簡単に専ブラ導入できるほどの>玄人と初心者の二種類しかいないわけじゃないんじゃ？
その中間の人が一番多いんじゃないでしょうか。自分もですが
それに、育児の片手間にここに来ている人が大半なわけで、携帯ユーザーも
少なくないはずですよね
PCにゆっくり触れるなら専ブラ導入しろという意見も分かりますが…

「困っていると感じている人が勝手に自衛すればいいのであって、困っていない自分は
めんどくさいことを押し付けられたくない」という反対意見ですよね？
念の為、その意見を否定するつもりはありません

>>519
それも含めて様子見ということで
寝ちゃった!?とか思われちゃうから書いてみた

様子見中にそれなりに動きのあるスレにだけでも誘導貼った方がいいかね。
つーか自分の常駐スレにはちゃんと誘導来てたよ。「最終評決中、土曜日に決定」って。

ここに誘導されてきてる人がいるってことは、案内はされてると思うんだよね。
案内が足りないというより案内があっても移動してこない人が多いような気がする。
で、結局後になって「聞いてない！」って文句言うんじゃないのかな……。

知ってて来ない人は多いと私も思う
多分理由は、よくわからないから、かなあと

ていうかもうみんな寝る時間だよね

[鳥間婆とは]
鳥間婆は男女板、育児板、ニュース速報+を中心にあらゆる板で男叩きを繰り返す狂人ババア。
通常名無しで気分次第で使い捨てコテだが男女板や育児板では通称鳥間婆で有名だ。
由来は年齢詐称の為にとりまを多用していたことから鳥間と呼ばれるようになった。
キャラが出来上がったのは恐らく2008年前後で男女板ではFARTMANというコテを名乗っていた。
そして当時名無しであった尋問氏「◆G.OG9PUHbAdS」に完敗し九条氷雨と同一人物と自白しコテ自体は消滅している。
その後はマキンコというババアキャラで複数端末で男女板を荒らしまくっていたが 2011年03月前後に入れ替わって登場。
育児板でも2008年前後から荒らし捲り通称どんまいと呼ばれていた。
複数IDによる自演と幼稚な文章が特徴的でまともな会話は成立しない。
また10年以上と荒らし歴が長いため、自分の演技に自信を持っている為、逆にボロを出してしまうことが多い。
ネナベであり自分自身をどう見ても男と書いて印象操作するが客観的にみれば婆であることは明白である。

[九条氷雨とは]
男女板で有名な自演ババア。不自然に美少年や学生等と自己申告するが思考が婆目線で活動歴も10年以上であるので(ry
上記のFARTMANの件もそうだが言動自体は鳥間と殆ど同じでほぼ確実に同一人物であると推測されている。
九条氷雨(◆EJZJFfNGQ)は敗走後、ワザとらしい自演で(◆Wbe4jup8Ro)に変更したが
その後はトリップなしで堂々と複数IDで同じコテを名乗っていた。
何かを追求された時に別人や成りすましといって逃げるのがこの婆の作戦と思われる。
2012年6月、今まで頑なに拒否してきたトリップをつけ(◆FaRiUYkfSy74)他の自演コテとの差別化を図った。
尋問氏「◆G.OG9PUHbAdS」に特殊な感情を持っており彼が立てたスレは必ず荒らしに来る。

鳥間婆まとめ
http://nenabe.22web.org/torima/
九条氷雨まとめ
http://nenabe.22web.org/9jo/
古いコテに関して
http://nenabe.22web.org/babaa/
チーム×１資料室
http://nenabe.22web.org/x1/
ネナベ婆総合まとめ
http://nenabe.22web.org/

今日はちょっと判断つかないので寝かせてください　また明日

>>517
水遁依頼が出ていなかったようなので、依頼しました。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339848485/46

http://hissi.org/read.php/baby/20120617/dU56a2E1ZHk.html
水遁依頼しました。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339848485/48

http://hissi.org/read.php/baby/20120617/YzR4akRyUXA.html
こちらも水遁依頼しました。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339848485/49

>>515
スルーの限度を越えている荒しもあるんだよ。
初心者擁護みたいですが、初心者ほどスルーできないレベルだと思うよ。
それと、反抗期、不登校スレみたいに単純な荒しじゃない場合もある。
そういうのが問題になって忍法帖議論になってるのでは。

>>527
スレの削除依頼は出してある模様。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297120888/88-89

・賛成　　　　15　直近3日分>>477>>478>>481>>497>>503 それ以前は>>474参照
・まあ賛成　　１　>>486(>>470)
・微妙　　　　０
・やや反対　　１　>>416
・反対　　　　１　>>514-515

板設定変更申請スレが昨夜からおかしなことになってるのでどのみちすぐ出すのは得策でないかな

>>531
昨日から全く素人の新人さんがやってるらしい・・・

>>407-410でも少し遅かったみたいですね。　もう少し運営の雰囲気を早めに察知できてれば・・・ごめんなさいね。

いえ、察知できてなかったのはこちらも一緒なので
新人さんなんだ　一瞬で鳥割れしてるからおかしいとは
落ち着くまで少しかかるかしら

あの酉割れ本気でやってるように思いますか？
私にはどうみても冗談半分で適当に付けてるようにしか思えない

いずれにしろ昨日の回答でも一週間の暫定導入が一つのみ認められただけで
本導入は一件も認められませんでしたね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/261-271

現在は以前と違ってどんどん導入板を増やさなくて良い状況になってきており
単に板内で荒らしが発生していればそれだけで導入というものではなくなってきている

それだけに議論内容で突っ込まれないためにも
反対意見の人、疑問を投げかける人たちに対して忍法帖の理解を深めるべく
説得ならびに議論の方はしっかりとやっておいた方が良いでしょうね

あとIDの末尾云々の件なのですが
そもそも住人側の都合で変更されたこと自体殆どないようですし
こういっては何ですが議論するだけ無駄なような気がするのですが･･･

ID制変更を願うスレ・8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294846025/1-4

> ※ここは 隔離スレ です。 最初からそのつもりで願って下さい。
>
> ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
> ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
> 採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。
> このスレはあくまでも、「IDの設定を変えられる人にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
> 根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保証できません。
>
> また、このスレッド上での議論はご遠慮ください。


＞※ここは 隔離スレ です。

＞ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
＞採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。

むしろ古い人なのかな…私には区別つかない

どっちにしろうんと急ぐ理由がなくなったけども
昨夜の流れなどみて仕切り直すべきかな
でも延期したら私が皆を振り回してるみたいだ

参考に告知のための一時的名無し変更に関する発言(不要部分削除)

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/77
77 :ぷるしあ ★ :sage :2012/06/02(土) 21:44:18.19 ID:???0

>>76　社会・世評板さん
忍法帖導入の為の一時的名無し変更に関しては、
以下の意見に同意ですので、私は変更は控えさせていただきます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/413


以下の意見というのはこちら↓

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/413
413 :がる ★ :sage :2011/11/09(水) 05:38:02.84 ID:???0

あと、これは個人的な見解なんですが、忍法帖の導入議論で
名無し変更までする必要はないと考えています。
というのも、最近忍法帖の仕様が変わりましたので、今後申請が増えることが予想されます。
その申請の度に名無し変更をしていると、普通の利用者さんは迷惑なだけです。
荒らしで困っている利用者さんで話し合うのであれば、自治スレをage進行していれば十分だと思います。
忍法帖は、普通に利用している限り、殆どの住人さんには影響はありません。
よって、私は今後忍法帖導入の為の一時的名無し変更を今後受付けないこととします。

橋下は大阪を不況にした害悪

■府内総生産の推移
平成16年度：1.7%(太田)
平成17年度：1.3%(太田)
平成18年度：1.3%(太田)
平成19年度：1.5%(太田)
平成20年度：▲3.1%(橋下)
平成21年度：▲3.8%(橋下)

■府民所得の推移
平成16年度：6.1%(太田)
平成17年度：1.9%(太田)
平成18年度：1.7%(太田)
平成19年度：4.8%(太田)
平成20年度：▲5.2%(橋下)
平成21年度：▲5.1%(橋下)
http://www.pref.osaka.jp/toukei/gdp/index.html

>>537
詳しい説明ありがとうございます

基本的に導入賛成派です。

>>527
>>528
自己レスです。

水遁依頼結果
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339848485/72
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339848485/74
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339848485/75

http://hissi.org/read.php/baby/20120617/b0NvYmpwZ0Q.html
水遁依頼しました。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339848485/115
水遁依頼結果
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339848485/119

http://hissi.org/read.php/baby/20120617/YzR4akRyUXA.html
水遁依頼しました。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339848485/117
水遁依頼結果
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339848485/121

http://hissi.org/read.php/baby/20120617/dFZrU1ZkWnY.html
水遁依頼しました。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339848485/120
水遁依頼結果
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339848485/123

>>484
まだ？

>>542
>>517から>>531-な流れなので意見募集兼ねて
設定変更スレ及び質雑の動きを見てる

>>507
＞最終的な判断をするのは、あなたでも私でもなく、設定変更人だからね・・・
推進派がスレ立てを行い、板住人に周知されない状態での申請
それはまずいという意見に対し
それってバカにしてません？

申請しなけりゃ変更されませんよ。

>>543
安価ミス>>531-534

>>514
＞男児スレに過剰反応してる一部の人が声でかくして騒いでるだけ

男児スレ多数あるんだけど全てのスレの住人しているという奇特な人は居ないだろうけど
専ブラを使って２ちゃんしている人が多数だと思い込んでのレス内容のようですが

携帯はNG出来ないし１画面全てがマルチ荒しの連レスの場合もあるのでPC（専ブラ）基準の意見は
BBS_NINJA=checked導入議論の参考（有益情報）にならないと思います。


その他、BBS_NINJA=checked導入直後の混乱に関して



http://toro.2ch.net/baby/SETTING.TXT　BBS_MESSAGE_COUNT=2048

忍法帖巻物 - いきいき WiKi
1レスのメッセージ容量制限
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#wf5e7b02

レベル 　　　　最大メッセージ長
Lv=1〜2　 384bytes（シフトJISの全角で192文字）まで
Lv=3 BBS_MESSAGE_COUNTで設定される値の0.5倍まで (1,024)
Lv=4〜5 　同値の0.6倍まで (1,228)
Lv=6〜7 　同値の0.8倍まで
Lv=8以上 同値の1.0倍まで

毎日投稿を行い1日レベル１UPで4〜5日後に
>>514＝Ｂｙｔｅ数＝1342
>>464＝Ｂｙｔｅ数＝359　導入初日はアンカーとリンク一つ貼った容量を１レス。連続投稿でクリアー出来る。

>>543
落ちたニュース板
【運用情報】新・変更人がおかしい　2ch終わってるかも
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339859817/15

質問･雑談スレ323＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1338988683/58-nt
> 58 名前： ぷるしあ ★ 2012/06/12(火)
> 短い間でしたが、お世話になりました。
> 一名無しに戻ります。
> ありがとうございました。

> 75 名前： ◆MHR..5msk. 2012/06/13(水)
> 私もしばらくお暇を頂こうと思います。

> 85 名前： がる ★ 2012/06/13(水)
> 私も暫く休むかもしれません。

> 104 名前： うさたん ★ 2012/06/13(水)
> キャップはまだでるのですね…
> これも程なく消えるでしょう

> 118 名前： ◆MHR..5msk. 2012/06/13(水)
> 　がるさん
> いつもお疲れ様です。
> 今のタイミングで実動変更人が揃っていなくなるのは流石にどうかと思いますので、
> 私がお暇を頂くのは少し保留に致します。

変更人減少の動向をさぐる必要あるんですか？
大勢居ても遅い時は幾らでもあったと思いますし申請がしっかりしたものなら対応されるでしょ？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1164524981/498-n
マルチ荒らしが出没する「男児スレ」

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1230029598/ 【しつこい】男の子のしつこさ【我侭】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1260658855/ 男不要の時代来る？ 雌の卵子だけでマウス誕生
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1273155293/ 男の子は気難しくご機嫌取りが難しい
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1284112478/ ママンに甘ったれな男児ってキモくないですか？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1285340228/ 男児を女湯に入れるのは男児に悪い
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1291703063/ 男湯に父娘】子供の混浴は黙認【女湯に母息子】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1311251128/ 【仁義なき】男児親　VS　女児親【戦い!】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1313614689/ 息子のチンチンを取って女の子にしたい
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1322988387/ 　男児を育てる親って、何の罰ゲームなの？ｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1323762781/ 息子とお風呂に入るのは家でも８歳まで★１人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1324270030/ 【負け組】　　男児持ちは負け犬　　【男児不要】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1325828947/ 　絶対ダメ！男湯に女児、女湯に男児　変態禁止
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1326009418/ 流産した女ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1326709627/ 【禁止】女湯に５歳男児はダメだと思う人の数→
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1327123971/ 女児マンセースレに疲れた人に
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1327317948/ 【変態】女湯に入る小学生男子【要注意】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1327723890/ 男児を産めば人生破滅する率が飛躍的にUP!!
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1329027328/ ▼　男 児 を 産 み た が る 親 は い な い　２

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1329477641/ ☆*。.男児の時点で堕胎したほうがイイ☆:*:・\':★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1329477737/ キモイ、臭い、汚い、３K 男児親の悲壮感ｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1330436593/ 【女児持ち：勝ち】 常識です！ 【男児持ち：負け】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1330677446/ （笑）→男児が居るご家庭は哀れです。ｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1330759420/ 【男児】男の子は育てにくいフォー（4）【BOY】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1332426231/ 男児親も他人の男児はキモがっている
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1332652786/ ■男児持ちの親は「　何が楽しくて　」生きてるの？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1333169516/ 母親：「息子が大嫌い」 / 女性：「男児キモイ」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1333180784/ ｗ成長する度にむさ苦しくなる男児、という悲壮感ｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1333708803/ ☆女の子持ちで良かった！ 男児イラネ！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1334056901/ ※※※※ 男兄弟とか、最凶の罰ゲーム！”※※※※
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1334056973/ ※　　　　　子供が男児だった(^_^;)　　　　　　※
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336633543/ 男はダメ】男児いらない７【男の子は産みたくない】

スレッド削除依頼済みスレのレス削除依頼投稿が含まれるもの

一般的な削除屋のコメントから
（スレッド処理が済むまでたぶん対応されないレス削除依頼）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297120888/73-77
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297120888/80-82
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297120888/85
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297120888/91

>>547
意見募集と言っておいて、
反対が出ても時間だからと出すのはどうなのかというのが一点

共通キャップにすぐ割れる酉、慣例に反した裁量
あちらこちらでこれに首を傾げる意見が出てる
これがこれからのスタンダードなら当然従うけれど、
いますぐこの段階で出す必要があるのか、
一日くらい様子見てもいいんじゃないかというのが１点

急ぐ？

中高生反抗期の保護者相談室
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1337523182/l50

このスレ酷過ぎですね。
取り敢えず、水遁依頼と削除依頼は出せるところまでだしますが、止める手立てまではわかりかねますので、ご了承お願い致します。

水遁依頼乙です。

>>552
自己レスです。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339848485/169
水遁依頼と削除依頼しました。
先に削除依頼をして下さった方がいらっしゃったので、続きとして削除依頼を出しました。

不登校の中・高校生の保護者専用スレ★４
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1339852717/2
> 2 ：名無しの心子知らず：2012/06/17(日) 00:29:48.47 ID:c4xjDrQp
> 荒らしの原因となる言葉は控えましょう。
> 相手に怒りを持たせるような言葉を使用した場合
> その人は責任を持って荒らしの行為を辞めさせて下さい。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1337523182/119 2012/06/03 14:42:11.36 ID:aJ7EuVTj
|
抽出キーワード: ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ID:(aJ7EuVTj|qDj6ChNb|c4xjDrQp)
total: 61
|
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1337523182/214 2012/06/17 20:54:23.94 ID:c4xjDrQp

ネタで言ってるのかな？不登校保護者専用スレの#2

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1337523182/164,174
> 164 名前： ↑自分の子供はいない、子育て経験も無い癖に教育論ｗｗｗ [sage] 投稿日： 2012/06/17(日) 00:28:47.65 ID:rZvaDbjX
> 174 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2012/06/17(日) 02:27:46.22 ID:rZvaDbjX
> 即反応ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:rZvaDbjX も随分病んだ荒らしね。　2008/11/29 のマルチポストらしきコピペ
http://www.google.co.jp/search?q=PPPa154.e31.eacc.dti.ne.jp&rls=com.microsoft:ja:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7RNQN_jaJP484&redir_esc=&ei=TcndT87IK6nemAW8w7CsDA

>>544
私、こういう状況>>495なんで、積極的に賛成はしてません。

むしろ、考えは>>502に近いんですが
ただ、たとえどんな状況でも、申請する事自体は別に禁止じゃないんで。
極端な話、私が、全然行ったこともない板の変更申請をすることも可能です。
>>544は単にその事実を言っただけです。

スレタイとテンプレ変えたほうがいいよ

スレタイ↓
【建前として】忍法帖導入決定【反対意見募集中】

テンプレ↓
賛成派の人は毎日一言、賛成とレスするだけでおｋです
IDを変えれば日に何回呟いても構いません
明確な理由なんて必要ありませんからどんどん呟いてください

反対派の人は全てのレスに目を通し、既存の意見以外に反対理由がある場合のみ
反対意見として受け付けます
ただし、反対意見は賛成派の住人で精査し少しでも疑問点などがあれば
却下されますのでご理解ください

既存の賛成意見で疑問点があるかもしれませんが、もうそれは過ぎたことなんで
後から知った人の意見は受け付けません

迷惑している住人が安心してレスが出来る環境に致します
今現在迷惑していない人たちが迷惑を被ったとしても仕方ありません
迷惑だって思うならSNSや小町に行けばいいんですよ
え？今迷惑してるうちらが移動すればいい？何で移動しないといけないの？イミフだしぃｗｗｗ
要するに、賛成意見が住人の総意ですのでご理解ください
あ、言い忘れた、反対派は住人じゃないからｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗ

>>558のようなレスは>>446と同じく住人を装った荒らしです
自分の意見とその理由は書かず、ただひたすら賛成派をバカにする
男児sageの人とやり方がまったく同じ
反対派にとっても迷惑です

客観的事実を言ったまでだけど？
違うならそれこそ反論してみれば？

あと、認定厨は荒らし以上にカスだと思ってる
自分の認めるやり方以外は全てアンチ
男児sageの人のやり方なんてシラネー

自分が迷惑してるから忍法帖導入
忍法帖導入して迷惑掛かる人はシラネ
こんな賛成派の意見には反対します

あぁでもコレじゃ既存の意見だから却下されちゃう
反対したいけど反対できない私はどうすりゃいいのーーーーーー？？？？

>>558
やりたきゃ自分で立てな。それが2ｃｈ。

>>560
反対と言ってくれればカウントするよ

・賛成　　　　16　直近3日分>>477>>478>>481>>497>>503>>530 それ以前は>>474参照
・まあ賛成　　１　>>486(>>470)
・微妙　　　　０
・やや反対　　１　>>416
・反対　　　　２　>>514-515>>560

>>562間違えた　うざくてごめん

・賛成　　　　16　直近3日分>>477>>478>>481>>497>>503>>539 それ以前は>>474参照
・まあ賛成　　１　>>486(>>470)
・微妙　　　　０
・やや反対　　１　>>416
・反対　　　　２　>>514-515>>560

男児sageが暴れてるの？
他の反対派に迷惑だよ。

>>341-343
忍法帳が初心者排除になるかどうかはこれ読んで。
私は困らないと思う。2分まてばいいんでしょ。

「賛成派の工作か？」と思われるほど、反対派にとって>>558は逆効果ですね・・・

>>564
間違えた
>>340-342でしたorz

>>530　>>558
申請にその数字を示すことは無意味だと思いますのでご参考まで

■ 板設定変更依頼スレッド13　　【抜粋】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/400,404

> 400 名前： ◆X1edjpdhDU [sage] 投稿日： 2011/12/06(火) 16:19:15.44 ID:pAyxi7dp0
> 集計結果 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/geino/1320730322/652
　　　　　*******************************
652 名前： ◆X1edjpdhDU 投稿日： 2011/12/01(木) 21:44:54.27 ID:6djopH6q0
賛成、反対の集計結果(2-421の内訳) ()内の番号はレス番号です
賛成 45
(2,15,29,30,31,33,36,37,38,39,45,46,49,50,54,57,61,62,64,65,67,69,71,72,73
,74,80,82,84,85,103,105,114,117,119,120,125,138,139,160,163,166,243,253,28
6,315)

反対 14(11=14,20,21,26,56,68,70,75=97=100,88,90,104=107,161,233,259)
現状維持 2(275,421)
nashiにすべき 1(276)
無効 1(32)
　　　　　*******************************

> 404 名前： がる ★ [sage] 投稿日： 2011/12/07(水) 16:55:00.13 ID:???0

> 板の実情を加味し、入れました。
> 投票はいくらでも操作できますので。

>>567
ダイジョブです
>>427の水遁履歴をもう少しまとめた格好で出そうと思ってます
忠告ありがと

変更人さんからコメントが出ました
あちらは落ち着いたと判断します

■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/
292 :◆yVgFXGfKN/Ke :2012/06/17(日) 22:05:20.45 ID:fsWqcFka0
確かに、忍者を入れないと報告とかができないそうですが、
削除の人たちからなら、いろいろ申請できるはずですよね。

鉄道模型板については、レス削除が一ヶ月以上出されてませんが、
本当に規制が必要なほど荒らされてるんでしょうか。
もしも困ってるなら、きちんと削除依頼を出した上で、
削除のほうから規制を申し出てもらったほうがいいと思います。

それでも駄目な時は、忍者をいれるとお約束しますー。

293 :◆yVgFXGfKN/Ke :2012/06/17(日) 22:06:27.65 ID:fsWqcFka0
あ、「一ヶ月以上」じゃなくて「一ヶ月近く」です。>>292
訂正してお詫びします。すいません。。。

水遁履歴まとめ

>>427にあるもの
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1337098701/37,38,340,374,376
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1338562363/61
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339335566/288,486
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1336897007/184,712,801

>>428にあるもの(依頼スレ以外のもの)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1334592057/457
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339302391/85,116
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1338310754/105

>>428以降スレ内既出
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339580334/169,231,306,420,422
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339848485/72,74,75,119,121,123
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339557376/64

スレ内未出
>>554結果
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339848485/220
他板からの申請が複数板マルチコピペだったもの
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339580334/472

参考　削除履歴　スレ内既出
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297120888/69-70

削除依頼中のもの

>>550から
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297120888/73-77
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297120888/80-82
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297120888/85
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297120888/91

>>550以降
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297120888/92-98

落ち着きましたかね
申請してきます

結局、再告知はしないで賛成派の意見だけで提出されるのか
意見募集の告知は何回やったの？
議論したって言う実績作りのためだけに、忍法帖を隠したスレタイで立ち上げ
反対派の意見は全て一蹴、賛成派の意見はまぁ仕方ないよねで納得

固定化された人たちの意見ではなくもっと幅広く意見を求めるべき
このスレの住人のやり方に反対します

やっちまった…　また間違えた
いってきました
■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/295

神奈川アイレボ「育児パパ 」氏
スレッド削除依頼不備です。

>>572

>>573氏の内容と一部被りますが運営板での変更人からのコメントです。
■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/128
> 128 名前： がる ★ [sage] 投稿日： 2011/11/18(金) 09:21:57.24 ID:???0
> 板内で申請の最終確認がないようなので、見送ります。
> 申請前はちゃんと板で「○○で申請しますがどうでしょうか？」
> などといった最終確認をしてからにしてください。
> それがない申請はフライングとみなします。

それ、此処に書いたと思ったけど抽出したけど無かった。
頭の変な人扱いしている規制議論から来たとコメントしてる人に向けて
あちらの板に書いただけなのかも〜？

ありがとう
判断が出るまでコメントを差し控えさせてください

>>577
それって…

あわよくばっておつもり？
撤回してくる気無しってことですか？


>>569
「◆yVgFXGfKN/Ke」
それ変更人ですか？＃ののののみ

>>572
落ち着いて無いし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1338988683/318-319

まさかいきなり申請するとは思ってもいませんでした
>>576の件もそうですが、最近も改めてこういった発言があったばかりですし

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/105
> 105 名前：ぷるしあ ★[sage] 投稿日：2012/05/15(火) 20:19:15.36 ID:???0
> また、申請時には、議論スレ内で申請内容を明記・確認し、
> 住人さんの同意を取ってからになさって下さい。

変更人の最近の各回答をみれば一目瞭然ですが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/232

とこのように
以前のように忍法帖がどんどん導入されていた時期に比べ
最近では忍法帖導入のためのハードルは確実に上がっています
だからこそ突っ込まれる部分を無くすという意味でも
申請において”手順を踏む”ということはとても大切だったと思うのですが…

>>578
あわよくば…多分逆かと

>>564
あるいは携帯だとべっかんこの身代わりの術ってやつを使えば問題なし

>>580
申請却下は再依頼は何度でも可能。
あわよくば・・・その意味なんだけど、推進派は申請してBBS_NINJA=checked導入が出来れば良いだけだから

がる★さんだとかぷるしあ ★さんなら却下したであろう申請も＃ののの２ちゃんねる★ならば通過可能かも？

ただ、こういう多数の意見を出し合う場での独りの暴走（知らないからだろうけど…）は良くないと思うことと
手順やお約束ごとそのものを、しっかりと守って欲しいと思うだけです。
個人的には何ら不自由を感じないしBBS_NINJA=checked板では水遁マニアに目を付けられていると●のログアウトをしてから投稿するだとか、
自分なりに忍法貼関連は気をつけています。

ついでに…

IDのことを気にする人が居るようだし、それって自演だとか多数の投稿者が居るように見せかける（故意な切り替え）ばかりじゃないですよ。

私の場合、終日同じIDを出そうと思えばこの接続ならタブン今夜24時まで同じIDが出る筈。
でも、時間帯によってはこの接続にならないことも有るというISPの混み具合状況で別のＩＰになってしまうことも多々ありです。

そういう個人的な環境の違いも考えずにIDだとか、そういうつまらないことに構う煽りレスは止しましょうネッ♪

なんだろう、この煽り･･･荒らしなのかな。
とても冷静に話し合いしたいと思ってる書き込みとは思えないわ。

>>573のような反対意見の人に言いたいのは、じゃああなたもそれに協力してくださいということ
賛成派はおんぶに抱っこ、と煽りばかり入れる人がいるけれど
>>573のような反対派も「もっと告知しろ」「広く意見を募ってない」と批判するだけですよね…？
私は忍法帖導入賛成派ですが、告知し広く意見を募ることには賛成です
ただし名前欄の変更はできない、基本的に自治スレをage進行にしているだけで十分、
という運営の判断がここにも貼られていました
それで納得できないのですから、ご自身でもっといい告知のやり方を
提案していただけますか？
基本的に自治に興味のある人、荒らしに迷惑していて何とかしたいと思う人
しか自治スレを開かないという現実はもう致し方ないと思います
もちろん、だからそれで良し！というわけではありません
でも知らない興味ないどうでもいい人を含めた板住人全員に説明し、
納得してもらうことは物理的にも不可能です
どこかで線を引かなきゃいけないと私は思います

けれど、今のままじゃ周知徹底が足りない、それが納得できない、と言う人がいるなら、
住人に広く知らせられる案をその人自身にも出して欲しいと思います

結局、申請手順とか分かってなかったってだけでしょ。
変更人の回答を待って、不備を直してもう一度申請すればいいだけ。

>>585
そういうのは、変えたい人が自ら動くのが常識ですよ。
賛成派はおんぶに抱っこと言ってるのは私だけど
結局、自分で動いてるのは2-3人で、他の人は賛成と言うだけで何もしていないのは事実でしょ。
スレ立ててから勉強を始めたとしても、ひと月あればそれなりに知識は身に付いたはずだよ。
なのに、やらなかった人がほとんどなわけで。
そもそも、スレ立てした人たちがまだここにいるのかどうかも怪しい。

やる気さえあれば、このひと月で各スレへの直接告知だって十分出来たはずだし
はじめに>>94が指摘した時点ででもやれば良かったじゃない。

>基本的に自治スレをage進行にしているだけで十分
とは反対に「(自治スレageだけでは)告知が不十分だから却下」という例もありますよ？
大体、育児板には、自治スレが何をするところかも分かってない人が沢山いそうなんだから
ageただけで人が集まるとは思えない。

私は積極的に賛成はしないけど
このスレに来れば荒らしの現状が把握出来て
どういう選択肢があるか、それぞれのメリットorデメリットが等明示されていて
自治ってナニ？忍法帖ってナニ？という人が告知を見てやってきてもすぐに議論に参加できる状態であれば
告知くらいは手伝うつもりでしたけどね。でも誰もやらなかったでしょ。

それから、申請してからもダラダラ議論してると
「まだ議論が出尽くしてないようです」で却下になった例もあるから、ほどほどにね。
一応、忠告しておくわ。

>>585
たしかに名前変更はしないとの見解は過去出されているし
その代わりとしてage進行していれば十分との見解も出されていますが
だからといって、それでは納得できない人がいるならば
納得してもらえるよう何らかの方策を考えることも必要ではないでしょうか？

こういう事は「導入したい」側がそれに疑問を投げかける人たちに対し
なんとか納得して貰えるよう説得を試みようと姿勢であるのがむしろ当然だと思います
にも関わらず説得を試みないということは
つまり、そそも説得する気がない = 議論の拒否 という事にもなりますよね

どうせ万人に納得して貰うことは不可能なのだから、と
説得の努力それ自体を放棄、軽視するなら果たして議論のあり方としてどうでしょう？
方策が示されていないのだとすれば、あなた自身も何らかの方策を考えてみては？
それをしてはいけない理由など別にないように思いますが？

要は説得する気があるかないかという事に尽きると思います
どうも賛成意見の一部の人たちに反対意見の人たち封殺もしくは排除するような傾向を少し感じます
正直あまり感心はできませんし議論のあり方として良い傾向だとも思えません

>>582
＞BBS_NINJA=checked板では水遁マニアに目を付けられていると●のログアウトをしてから投稿するだとか
荒し行為以外に水遁する忍者や水遁事故なんて、何百〜何千回忍者が水遁してるうちで１回あるかないかぐらいでしょ

なんで撃たれたの？教えてよ。　荒しまがいの投稿したから撃たれたんじゃないの？

そもそもこの板には明確な荒らしもいるし賛成意見も多くある
であればあとは議論さえちゃんとしていれば導入される確率は結構高いように思える
そういった好条件にありながら議論を軽視するということは
こう言っては何ですが、みずから忍法帖導入の可能性をわざわざ低くしているのと同じこと

対案の件ですが、ならばありがちではありますが
板内の勢いのある10スレほどに絞って告知レスを貼るなどやってみては？

納得できないという人たちに対し
もっとちゃんと向き合って説得のための努力(苦労)をして欲しいと思います
今回の申請の仕方も含め
今後もこのような発言が続くのであれば、私もちょっと賛成は出来かねます

>>586
＞結局、自分で動いてるのは2-3人で、他の人は賛成と言うだけで何もしていない
どこの板でも大体そんなもんだわまじで。

>>591
＞どこの板でも大体そんなもん

理由になってません
他の板がどうのこうのという事が
あなた自身が動いてはいけない理由になるのでしょうか？

>>590
>>585には「勢いのあるスレ」が理解できないと思われ。

土曜日といって翌日に引き延ばして出したのがそんなに唐突と思われるとは心外
故意に抜け駆けしたわけじゃない　表現が悪かったかな

>>593
ごめん、意味が分からない
>>573の内容に対してレスをしたんだけど、>>573のどこに勢いのあるスレという単語があるの？
勢いのあるスレに告知すればよいと思うならそうしましょう、という話をすればいいだけでは？
そもそもここにちゃんとした議論を拒む人はいるの？
意味なく草を生やしたり煽ったりするからまともな話し合いにならないだけでは？
改めて賛成派も反対派も、相手をバカにしたり茶化したり、煽ったりするような書き方を
なるべく止めるようにしませんか？
私もまともに議論をしたいと思います
でも時々住人の振りをした荒らしは来るのでそれをスルーするのは必要かも

あと>>586
あなたの「賛成派はおんぶに抱っこ」という批判は、今の「忍法帖を導入すべきか否か」という
一番大事な議題に関係しないと思うんですよね
あなたが忍法帖導入に反対であり、更に告知が足りないという点に大きな不満があるのですよね？
現在賛成派である人たちのやり方(水遁依頼を数人の人がしている)
を批判するのは少しズレているように思われます
その批判が悪いというのではなく、忍法帖に反対する理由が単に「賛成派の態度が悪いから」
という風に主張しているようにこちらには見えてしまいます
まず最初にまとめなくてはいけないのは忍法帖を導入するかしないかなので、
そこに絞りませんか？

また、あなたの批判の通り、忍法帖の機能について詳しくはよく分からない人もいると思います
けれど、忍法帖の全てを網羅し、自分で水遁依頼もします！という人しか
ここで「忍法帖導入に賛成」という意見を表明してはいけないのでしょうか？
あなたの主張では、「自分は詳しくは分からない、水遁依頼も出来そうにない、
でも荒らし対策として単にこの板の設定が変わり
簡単に書き込めなくなるらしいことは了承できる、だから導入しても構わない」
という人はここで賛成という意見を表明してはいけないのですか？
あなたはそう言っていますよね
それはおかしいと思います

>>596
相変わらず一方的な主張ばかりで向き合っていない

賛成派の態度が悪いから → 改めるようにすればいいだけ

勢いのあるスレに告知すればよいと思うなら → 提案しているの>>590であってその人は直接関係ない

それには答えずはぐらかして

＞忍法帖を導入するかしないかなので、そこに絞りませんか？

では話が通らないのでは？

あ、IP変わってましたか
ちなみに私は590なので

>>595
＞住人の振りをした荒らしは来るのでそれをスルーする

これってつまりあなた自身の主観によって相手を荒らしと決め付けるということでしょ？
そしてその主観によって相手にせずスルーをすると？
これはちょっと如何なものでしょうか
一体このスレ内のどこに荒らし(スクリプト及びそれに準ずるもの)の書き込みがあるというのでしょう？

気に入らない書き込み = 荒らし ではありません

>>599
いや、鳥間さんは見慣れたらけっこう見分けつくと思う

煽ったり文句いうだけで建設的な意見が出なければスルーされるって意味じゃないんですか？

>>601
個人主観で建設的な意見だと思えないものであっても
それに対して真面目に向き合う態度が重要

どのような意見であってもスルーするというのは感心しないですね
あらかさまな妨害書き込みでもない限り真摯に向き合う必要があるのは当然では？
そういう意思自体があまりないというか都合の悪い書き込みはスルーしてしまえばいいという
安易かつ短絡的な思考に陥っているように思える

>>602
都合の悪い書き込みをスルーするとか、過剰に捉えすぎじゃないですか？
安易かつ短絡的な思考って面白い表現。
ちょっと熱くなってて捉え方が短絡的なのでは？

個人主観の意見に真摯に向かい合うって誰かひとりが向かい合うのでもいいでしょ。
きつい意見の人もいるもんだし、あなたと私はせめてそういう意見に真摯に向かい合えたらいいね。

で、勢いのあるスレに貼っていってもいいの？
最初のころに貼られてたんだけど、思いっきりスルーされてた気がする。
私はその告知見てから、見にきてみたんだけど、最初の賛成派にムカついて散々噛み付いた。
その後、いくつか関心を持ってくれそうな人がいるスレで忍法帳導入議論中ですという告知をしてはみたけど・・・
効果あったかな？

>>596
全然違うね。
賛成を表明した人全てに対して言ってるわけじゃなく、あなたの様な
「無意味なレスするヒマや情熱はあるのにやるべきことは何もしない人」に向けて言ってるので。

>「自分は詳しくは分からない、水遁依頼も出来そうにない、
>でも荒らし対策として単にこの板の設定が変わり
>簡単に書き込めなくなるらしいことは了承できる、だから導入しても構わない」
そういうのは、告知等を見てここにやって来た人の台詞ですよ。
導入したいから議論のために集まって欲しい、という人はもっと自分で動くべきです。

議論の席に着いて欲しいのであれば、それなりの態度を示すのは当然でしょ。
誰が、態度の悪い人や、はじめから誰かにやってもらう気満々な人の話をじっくり聞こうと思うというのか。

とはいえ・・・すでに申請はされたんだし、判定を待つだけですよ。
もし通らなかったら、また言いに来ますけどね。

夕飯の仕度などいろいろ都合がありますので、しばらく落ちます。
返事待たずにすみません。

>>604
さすがにいま告知しても意味ないでしょ・・・

>>603
>>604
後になってから突っ込まれないよう
現在それ(告知)について不満が挙がっているのであれば、なるべくするようにしておいた方がいいと思いますが
それに、ちゃんと応えてしたのであれば後になってからそれに関していろいろ文句を言われたとしても
「〜をしましたから」とちゃんと言い訳できるじゃないですか

ただ、申請した今となっては、あまりしても意味はないようにも思いますが
私が提案したのはただのよくあるやり方の一つであって何もそれを実際にして欲しいという事ではありません
もし今回の申請が認められなかった場合には一つの方法として一応考慮には値するのではないかと

>>607
まぁたしかに
もうすでに申請してしまった後、ですからね
考慮する必要があるとすれば今回の申請で導入が認められなかった場合かと

ただてさえこの板は先日規制議論板で暴れ
結果多くの人たち(★も含むかも？)かなりの中でイメージダウンしてしまった事実もあります

だからこそ議論においてはどこからも指摘を受けないよう
尚更そういう姿勢でなければ色々と議論内容を突っ込まれることにもなりかねないという
そういった危機意識が根本的に少々欠けている気がしてならないのですね

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★299
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1338635124/223-272

もしかしたら変更人★も見ていたかもしれないというのに

>>599
主観ではなく、明らかに攻撃的で草ばかり生やす等の分かりやすい荒らしに対してです
だから、まともな話し合いをしたいと望んでいる人たちは
少なくとも相手をバカにしたり煽ったり草を生やしたりはせずに話し合いませんか、
と提案しました

>>605
あなたの意見にはおかしな部分が沢山あります
>そういうのは、告知等を見てここにやって来た人の台詞ですよ。
まず、それをどうやって見分けるのですか？
また、告知ではなくたまたま上がっていた自治スレを何となく覗いたことで
知った人も含まれるとするなら、私もその一人です
ですが、「賛成と言う人は賛成と言うだけで何もしない」とずっと批判してきた人は
あなたなんですよね？賛成派を一括りにせず分けて批判していましたか？
あなたの書き方は賛成と表明した全ての人に向けて批判しているとしか読めない書き方です
分かるように書いてもいないのに、>全然違うね、などと
エスパーできなかった方が悪いような上からの書き方はおかしいですよね
私にはあなたが分けている賛成派の違いが分かりません
あなたにとっては無意味なレスをしている賛成派である私のような人と、
告知等を見たりたまたまここを覗いて賛成を表明した人をどうやって見分けるのですか？
また、それに何か意味があるのですか？
それから、私に対して「無意味なレスをするだけで何もしない」と、バカにしていますよね
そういう表現を止めませんか？
無意味なレス、という表現は少なくともちゃんと話し合いたいと思って書き込んでいる
レスに対して使う表現だとは思えません
私からすれば攻撃的な態度を崩さないあなたの方が、穏やかに話し合いをさせないように
邪魔をしたい荒らしなのでは？という見方もできますよね
そういった誤解やすれ違いこそがよほど議論に無意味だと思いますが、いかがですか

>ID:kZpvKL3i
本当にあなたの意見はおかしいです
>>607では逆の主張…
議論が足りないと主張してるのではないですか？
何故今からでも告知することを意味がないなどと判断するのですか？

>>610
＞明らかに攻撃的で草ばかり生やす等の分かりやすい荒らし

ですから「荒らし」なんてどこにいるんですか？
あなた個人の中では煽り気味の内容や草があれば = 荒らしになるのですか？

荒らし = 水遁や削除や規制といったものの対象となる書き込みなのですか？

>>612
私が荒らしと表現したのはこのスレにおいて話し合いを妨害する目的のレスです
主に反対派や賛成派をバカにするような書き込みです

>ですから「荒らし」なんてどこにいるんですか？
今はいなくても今後出てくるかもしれませんよね？
>あなた個人の中では煽り気味の内容や草があれば = 荒らしになるのですか？
私が言いたいのは、話し合いを妨害すると感じられる(主観)ようなレスが
ついた時に感情的にならずに対処するということです
分かっていただけませんか？
少なくとも、まともに話し合いをしようとしている人間ならば
敢えて煽ったりいたずらに草を生やしたりはしないと思うのですが、いかがですか？
荒らしのつもりはないけど穏やかな話し合いを望まない、どうしても煽りたい、草を生やしたい、
という方がいるなら否定しません
が、それできちんとした議論ができると思いますか？
煽ったりバカにしたりする人間の話を公正に聞けるという人は少ないでしょう
それではまともな話し合いにはなりませんよね？

>>611
あのさ、もう忍法帖導入の申請はしちゃったんだけど、それは分かってる？
いまどうこう言っても何の意味もないんだけど。

で、あなたは私と何か話し合いがしたいんですか？
私は、自分が話したい相手は
「導入したいと言いつつ、自分では何もしない人」だとはっきり言ってますよ。
自分がそれに当てはまらないなら、私のことは相手にしなければいいだけだと思うし
いちいち反応されてもこっちも迷惑なんだけど。

>>613
あえてそういう書き込みに対しても馬鹿なほど実直に誠実に
対応しようという姿勢があれば読む人の印象もかなり異なってくる可能性がある
ここで議論しているのは何も議論相手ばかりではなくそれ以外の読む人たちも含め
一応頭の片隅に入れておいた方が良いような気がします

＞主に反対派や賛成派をバカにするような書き込み

単なる煽りでしかないように思いますが
「話し合いを妨害する」というには少々大げさすぎるような

＞感情的にならずに対処する

ですから一々感情的ならず冷静に対応(議論)していれば良いことなのでは？
何も一緒になって煽り合う必要などどこにもないと思いますが

＞今はいなくても今後出てくるかもしれませんよね？

あと、これがよく分らないのです

>>615
議論の場で、自分の意見ではなく相手を馬鹿にするような「煽り」をする時点で
十分話し合いの妨害だと思うんだけど……。
一応自分はスルーしてるけど、意見に反論されて煽りで返してたら逆切れととられても仕方ないと思う。
馬鹿にされて煽られても相手の意見は真摯に聞くべきとは思えないなあ。

>>614
自分は現状ここでどちらかというと賛成寄りの意見をしてるだけで何もしてないけど、
一応、絶対賛成って訳じゃなくて、導入しないで済む方法があるならなしでもいいと思ってるから、
今のところ積極的に動きはしないかな。
導入するかしないかじゃなくて、今問題になってる荒らしをどうするかって点で見てるから、
忍法帖を導入しなくてもこうすれば荒らしに対処できますって方法が提案されれば反対派になるよ。
自分ではこれといった方法は思いつかなかったけど……。

何もしてない人には賛成反対の主張をする権利がない訳じゃないよね。
大体「何もしてないこと」が問題なら、じゃあ反対派は導入せずに済むために何をしてるの？
って話になっちゃうよ。

>>585
＞>>573のような反対派も「もっと告知しろ」「広く意見を募ってない」と批判するだけですよね…？

そうじゃないでしょ？
率先してやろうとしている人はもっと他の板の申請議論スレや
変更人のコメントなど読んで皆さんに伝えることが出来なかったから>>573さんのような意見が出たのだと思いますよ。

告知に関して
・板内のスレッドに告知投稿をすることはマルチポストになるのでNG
導入したくて必死に告知して回ったスレ立ての#１さん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レス数 　スレッド数
http://hissi.org/read.php/geino/20111112/UnBHYzUwS28w.html　　119 113
http://hissi.org/read.php/geino/20111111/amV4ZjhnL1Ew.html　　　252 241
http://hissi.org/read.php/geino/20111110/Z25HbVA2clgw.html　　　198 187
http://hissi.org/read.php/geino/20111109/VG5nSS9rWE4w.html　　 63　 59
http://hissi.org/read.php/geino/20111108/Ny9wVjBHMEUw.html　　 33　 22

・がる★さんの意見ですが「BBS_NINJA=checked導入に関しては名前変更は受け付けない」
　　　議論スレ（自治スレ等）をsage投稿ではなく常時age投稿にして板内で目に付き易くする。
・これは個人的にやってきたことですが名前変更されない替わりに自分の投稿の名前欄を議論中に変えておく。

>>617　訂正
＞告知して回ったスレ立ての#１さん

周知目的でコピペしてまわったスレ立ての#1さん

>>586
＞変更人の回答を待って、不備を直してもう一度申請すればいいだけ。
いつ現れるか分からない変更人を待って
そして通過してからでは遅いでしょう。

何故、申請の撤回をなさらないのでしょうか？

「申請について賛同を得られない単独申請になりましたので
再度持ち帰り議論を続けます」

こういうのが出る前にね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/301
> 301 名前： ちぇりもや＠設定組 ★ [sage] 投稿日： 2012/06/18(月) 08:11:16.80 ID:???0
> ■残件
> >>256：鉄道模型(仮) （ただし>>267に助言あり）
> >>295：育児

>>594

>>576でも>>579でも

　どちらでも良いから

　　　　100回読んだほうがイイかも？　　マジでそう思う。

>>596
＞ズレているように思われます
あなたは削除議論板に来た投稿者さんですか？

なんとなくレスの傾向から>>396と同じにおいがします。

　その>>396のレス内容を読んだ時すごい人がいると思いますた。このスレ。

その他にも無関係な煽りのような投稿が結構あったのでスルーしたと思うのですが

忍法貼はその板じゃないし
なんか基本的にズレているので話が噛み合わない。

それは今日の数名のやりとりを読んでも感じました。
議論の最中に草生やしてるとか関係ないことを書いてるだけって印象で内容を読んでみようと思わなくなる。

共通しているのは正確に状態を掴んでいる人に歩み寄ろうとしていない人が
前向きでない排他的自己主張を繰り返しているように感じました。

年代的なものかも分かりません。
皆さん年齢的に30代？

敢えて書き込みます。

スルーの練習にちょうどいいのが来ましたよ。
みなさん、頑張って耐性つけましょうね。

>>609
＞ただてさえこの板は先日規制議論板で暴れ

それは運営板というものを知らなかったからでしょ？
あの投稿者のことなんてキレイさっぱり忘れてますでしょう。
あそこは雑談スレなんだから。

>>609
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★299
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1338635124/223-272

珈琲のレス内容は未だ解決してません。
自分だけがわかってるっていう典型的なレス内容。

変更人★そのものが規制議論板の荒らし報告の様変わり状態を知らいようだし

あの＃のののがタダの荒らしなのか、２ちゃんねる★だったのかどうかもわかりませんし
あの時の質問者さんの困った状態を解決する方法は今の運営板には全くありません。

迷惑な埋め荒らしをあぼーんすることも出来ない状況です。
幾つかはも既に容量オーバーで落ちたのもあるようですが

男児（子）スレ荒らしを排除する為には
スレッド削除依頼の未処理を早く行なってもらわなきゃレス削除依頼も出来ない。

スレ削除依頼のまとめ（２ちゃんが認めている削除催促）を行おうと、今朝ちょっとやりかけたのですが、削除依頼の不備がありまとめすら出来ない（男児スレ）

繰り返しになりますが、スレ削除依頼手つかずでは
一般的に埋め荒しのレス削除依頼を保留（再依頼が必要）とする削除屋ばかり。

ID：kZpvKL3iはNG
あぼーんしたほうがイイわね？

593 名前： [ ] 投稿日：
605 名前： [ ] 投稿日：
607 名前： [ ] 投稿日：


以下省略。　綺麗に消えた

>>613
２ちゃんねるで「荒らし」という単語を使わないほうが良いし、
そもそも荒らしに構う貴方も荒らしです。という名文句があるように

参加者自信、そのＩＤは荒らしだわ〜と思えば完全スルーするようにしましょう。。。というのが２ちゃんねるのお約束だと思います。

>>621　間違ってた

＞あなたは削除議論板に来た投稿者さんですか？

あなたは規制議論板に来た投稿者さんですか？



どうでもいいことだった。スルーで。＜噛み合わないこと

誰だよ、変更依頼スレで余計な事してるヤツ・・・

ざっと見ただけだけど、荒らしだとわかる分

http://hissi.org/read.php/baby/20120618/eENCTDk1cWk.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120618/UHY4SU1uRGM.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120618/TEwxT215UTA.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120618/Q3ZCRlYvdk4.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120618/eGo2eHU1Nlk.html

よく見ると、IDが違うけど同じコピペを貼っているのもある。
こういうのも忍法帖が導入されると、減ってくると思うよ。

外部サイトのリンクだけだと疲れる

>>630
書き込んだスレッド一覧
名無しの心子知らず
　THE・罰ゲーム育児中の　男　児　親　（笑）
男児が生まれたら大外れ!!　人生終わり!　２
【【我が子が無職・ニート・引きこもりになる日】】
【しつこい】男の子のしつこさ【我侭】
【男児】男の子は育てにくいフォー（4）【BOY】
【負け組】　　男児持ちは負け犬　　【男児不要】
【産み分け】こうやったら女の子･男の子でした
※※※※ 男兄弟とか、最凶の罰ゲーム！”※※※※
【子育て失敗】理想じゃないバカ息子【残念無念】　
※　　　　　子供が男児だった(^_^;)　　　　　　※
男児親も他人の男児はキモがっている
　絶対ダメ！男湯に女児、女湯に男児　変態禁止
【女児の産み分け】女の子が欲しい６【情報交換】
【禁止】女湯に５歳男児はダメだと思う人の数→
男はダメ】男児いらない７【男の子は産みたくない】
※　４歳以上の男児を女湯に連れて来るな！　※
【育児】ああ、小学生ダンスィよ！【男子】Part39
[ヒドイ]孫が男で毒吐されたママ集合[実母・義母]
オッサン化する男児ママ vs 可愛い女の子ママ

男児スレ乱立が整理されると減るでしょう。

埋め荒らしはスレを潰すのが目的。
そんなの10年来変わらない２ちゃんねる。

水遁が導入された所で、一時的に書き込みがされなくなるだけだろう
それにあまり意味は無いんじゃ、と思うが

忍法帖入れない板＝荒らしおｋが運営の見解
忍法帖導入は運営に荒らしへの対処をしてもらうための入口とも言える
あと>>308や>>338

↑最後の一行は間違って挿入されてしまった･･･ごめん

>>1
ここは育児について語る板です。

そういうのは育児板じゃない所で語ってください。
他のスレが読みにくくなってしまうので。

↑
ttp://hissi.org/read.php/baby/20120619/aVVWYkVKOWk.html

>>635
あなたが荒らしじゃないなら２ちゃん自体を半年以上ROMってください
各板の自治についてのスレはその板に置かれることになっています

>>635
板違いと思うなら、削除依頼出せばいいんじゃないですか？
殆どの板に自治スレありますし、運営側も自治スレは各板で、って事になっている筈ですよ。

>>637
なんであなたが仕切ってるのでしょうか？

>>638
いいえ、このスレの削除依頼は自分達でしてください。

私にはその責任はありませんからｗｗｗ

何で触るの？
触っていいかどうかの区別もつかないの？>>637-638

>>641
主観で荒らし判断はできない、という意見が出ています
本来スルー物件として扱うべきなのは分かりますが、
ここに至るまでのレスを少し遡って見て下さい

>>639で、>>637で指摘された内容には一切触れずレスをした人間自身に対する
意味のないレス書き込み
及び>>640においても２ちゃんねるのルールを理解することを放棄しているのが明らか
ｗをつけていることから真面目にやり取りをする気がないことも読み取れる

以上から
>ID:iUVbEJ9i
以降の発言はこのスレの進行を妨害するためのものと判断しスルーします

あらゆるレスに対して主観で判断してスルーしていいのか、
と何度も何度もここで聞いていた方がいましたが、
これならよろしいですか？

>>643
>>635に対しては

ここは自治スレです
さらには現在忍法帖の議論をしている最中でもあり
なおさら忍法帖への理解を深める必要があります

ただこれだけで済む話では？
なぜこんな程度でたちまち"スルー徹底"みたいな騒ぎになるのですか？
冷静にごく普通に対応していれば良いだけのこと
べつに大げさに騒ぐようなレベルの書き込みにはとても思えませんし
もちろん忍法帖の対象となる書き込みにも思えませんが

>>643
私の質問に答えていないのはあなたです。
なぜあなたが判断することになっているのでしょうか？

流れを見る限りアスペが暴れてるとしか思えないな
一つ一つルールを作っていかないと対応できないんだろう

>>644
ご説明ありがとうございます。分かりました(´ω｀)
その自治厨さんはタチの悪い荒らしだと思うのでスルーしちゃって良いと思います。

自治厨（ID:Tt+CygJf）さんは相手が悪いと思いこまずに、まずは自分がまともな人間になったほうが良いと思う。
子供は親の背中を見て育つんだから。

◇◇チラシの裏　200枚目◇◇
429 ：名無しの心子知らず[sage]：2012/06/19(火) 10:58:26.22 ID:Tt+CygJf
普通にまともな人間に育てたい。
普通に常識と良識があって、時には闇への誘惑にかられそうになる弱さも
あって、でもその自分の弱さもちゃんと自覚して、もがいたり苦しんだり、楽しみも見つけて
泣いたり笑ったりして、いつか人として強い心の人間に育って欲しい。
誰も見ていなくても自分自身で律することができるような。
そこそこ健康で長生きして死ぬ時に、誰にではないけど心の中で胸を張って
「一所懸命には生きてきました」と笑って言えるような人に。

そのために親ができることはもしかしたらかなり限られているのかもしれないけどな。
でも精一杯やろう。
（http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1339686530/429）

>>648
ちなみに648さんは忍法帖の導入についてどう思っていますか？
現在の忍法帖にはISP規制を減らすというメリットがある反面
以前にはなかった以下のような問題を始めレベルリセット問題などのデメリットもあります
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331388809/4

ただ現在>>630を始めとする荒らしの発生などの状況があり
こうして忍法帖の導入議論が起こっています
もし何か忍法帖の導入について思うところがあれば
せっかくですし一つの意見としてぜひお聞きしたいのですが

ねえ、>>636見て分かんないの？バカなの？

>>650
はじめから何でもかんでも排除ありきというのはよくないです
たとえどのような意見であっても、より多くの意見を求めようという姿勢は大事です

■　男の子を育てる自身がなく落ち込んでます。 　←(;´д｀)ﾄﾎﾎ…
http://www.jineko.net/forum/%E3%81%99%E3%81%B9%E3%81%A6%E3%81%AE%E5%BA%83%E5%A0%B4/54033


妊娠７ヶ月終わりで、昨日産婦人科で赤ちゃんの性別を聞いてきました。
「男の子」と言われました。

何故か自分の中で「女の子」と思っていたので、聞いたときはショックでした。というのも、私の家族は４人家族で弟がいるのですが、
母はいつも父に気を使い、弟も母の言うことを聞かないというのを小さい時から見てきたので、私の中に男性へのトラウマのようなものがあるのかもしれません。

産み分けなどを試せばよかったのですが、突然授かった子だったので、妊娠したこと自体ビックリしておりました。

（以下略...）
━━━━━━━━━━

トラウマがあろうが、なかろうが、男児と知った時点で普通の女性ならショックです！

素朴な疑問なんだけど、何で削除要請板の重要削除依頼をしないの？
忍法帖を導入したかっただけなの？

鳥間注意報発令中
複数キャリア餅です
高潮にも気をつけましょう

>>644
>>635は自治スレが板の邪魔であり、別の板でやってください、と書いていますよね？
荒らしじゃなければ、各板の自治スレはその板に置かれるという
２ちゃんのルールを知らない人だと判断できます
>>637のレス内容に何か問題がありますか？
更に>>635はその>>637の内容には一切触れず、レスをした私自身にキレていますよね
半年ROMれが気に入らなかったのかもしれませんね

>>655
ですから「荒らし」って何なのでしょうか？
場を少しでも乱したら、それでもう荒らしになるのですか？

＞２ちゃんのルールを知らない人
なら教えて差し上げれば良いだけではないのでしょうか

＞>>637のレス内容に何か問題がありますか？
問題は本当にないですか？
＞あなたが荒らしじゃないなら２ちゃん自体を半年以上ROMってください

これは相手には攻撃的に思える書き込みだと思います
とくに「荒らし」書き込みでもないのに荒らし呼ばわりした挙げ句
しかも「半年ROMっててください」というのが自治スレで言うべき言葉でしょうか？
第三者的にみればむしろあなたの方が攻撃的な書き込みをしているようにさえ感じてしまいます

その上＞キレていますよね とは驚きました
普通に対応すればいいだけなのに、なぜ一々そんな大げさな対応になってしまうのでしょうか

ことあるごとに何でも荒らし呼ばわりする人たちの定義する「荒らし」とは？
という素朴な疑問にも結び付いてしまうかもしれない可能性は考えないのですか？

たとえば普段は何も言わない人が断定的に言う言う「荒らし」と
いつも荒らし呼ばわりばかりしている人の必死に言う「荒らし」の重みや印象度の違い
もう少し考えてみても良いのではないかと私は思うのですが

>>655
落ち着いてる？
635では鳥間に触っちゃってたけど

3時間くらい回線切って夕飯準備でもしませんか？
餅つけ〜

>>649
荒らしはスルーするのが一番だと思います。
他の方も書かれているように、荒らしは構うのが一番良くないので。

一番問題なのは板をたてる人より「自分が荒らしだと思った相手に執拗に粘着する人」だと思います。
例）魅☆クロマティ ◆jVM1t97mhc　こと　　鳥間ストーカー厨
　　　http://hissi.org/read.php/baby/20120610/UC9ENDBNMTY.html　　　
　　　http://hissi.org/read.php/baby/20120615/RGJUNEhsTE0.html

自演だとか勝手に鳥間というわけのわからない認定してる人がいるみたいですが、
ほとんどの場合、関係ありません。
男児sage感情を持っている人は男児親も含めているのに。

>>656
655さんはきっと真面目なんだよ
昨日の流れでちょっと過敏なところがあるので、今日はそっとしてあげて。
あなたの>>644が正しいと私は思うから

もう放っておけ。
3IDともあぼーんでおｋ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/311-312

>>635

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1279356089/200
> 200 名前： 削除寝子 ★ [sage] 投稿日： 2011/08/17(水) 23:32:17.75 ID:???0
> 自治スレは各板に1本は認められております。

始めから反対意見は略全て荒らし扱い、議論をする余地も無い自治スレなんて
自治スレとは言えないんじゃないの？

>>663
運営板がらみに参加するねらの場合、基本が荒らしですから。

>>664　マジレスの証明トリップ入れておきますね。


昨日の投稿>>662も私です。その他自分自身が疑問に思ったこと（殆ど未解決）なども書いてます。
規制中のホストの代行スレ絡みで板を踏む程度だし
育児板の自治での議論に反論する気は無いですが、このスレで情報として提供しているだけでも充分煽られたり叩かれたりしてるみたい。

ただの野次馬だろ？

>>666
ただの野次馬が自治スレに入り込むというのは２ちゃんねるでは常識レベル。

私は過去からスレ立て代行だとか、削除依頼の代行を行なっている都合で
板のローカルルールを知ることは必要であり、たまたま質問に行った自治スレでローカルルール変更議論を行なってたのでついでに参加したとか経験はそれなりに…

複数の板のローカルルール議論や昨年発生したBBS_NINJA=checked導入議論など何枚もの板に参加しました。
野次馬が自治スレを引っ掻きまわすというのも見てます（批判要望などバカバカしいぐらい）。

で？っていう。








お前の事なんだけどな＞野次馬

●●育児板自治スレッド●●
[666]名無しの心子知らず [sage] 2012/06/20(水) 08:28:03.99 ID:KQMMsNtj
AAS
ただの野次馬だろ？
[668]名無しの心子知らず [sage] 2012/06/20(水) 0



終わりなきやりとり

読めなきゃ意味無し

>>669
これくらいをあぼんしちゃう人は２ちゃんやめればいいと思うのｗ
煽り＝荒らしじゃないよ
そもそも２ちゃんなんて煽りがあってなんぼじゃん
それすら認められない人はミクシィでもやってればいいんだよ

>>670
何を言ってるのか意味不明。
携帯べっかんこで見た糞レス投稿　ID:KQMMsNtj ←これをクリックすればそのIDの投稿のみが出る画面。

>>666　「ただの野次馬だろ？」
>>668　「お前の事なんだけどな」

その投稿者って、、、アンカー無しだけれども
過剰な改行（過剰な空白）荒らしの内容から>>667に書いたことは読んでいない読めて居ないと思ったので
幾ら続けても終わりなき繰り返し問答になると申し上げてるのですが？？？

<dt>668
で？っていう。 <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> お前の事なんだけどな＞野次馬 <br><br>
</dl>

９回の改行。通常は１回改行で済むものに９回の改行は荒らし投稿。

>>670　ID:vSjoGXgd

ひょっとして・・・　ID:vSjoGXgd＝ID:KQMMsNtj 本人？？？
他サイトへ行かせるのが好きなのね？



って、いうか、、、それならミクシーの推薦状？ご招待が必要でしょう？ＩＤ晒して下さいなー。

招待状ｗ

育児板で連続投稿による埋め立て荒らしが続いています。
IDは変わっていますが投稿はほぼ同一で同一人物によるものと思われます。

http://hissi.org/read.php/baby/20120610/UHJmQUcxekE.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120610/VlFiWTR0d2M.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120618/eENCTDk1cWk.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120618/eGo2eHU1Nlk.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120618/TEwxT215UTA.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120618/UHY4SU1uRGM.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120619/MEVKRmp3dm4.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120619/QWRLb3NxQUo.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120619/YnBuUENtbHQ.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120619/eE1XdHMvM2Q.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120619/MWF6NzBqNEY.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120619/VlNNZjhzMjA.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120619/Z01IRmZDUVM.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120620/NXFjejkyTFI.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120620/R1NLYStLMVo.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120620/WGZGYmZkVis.html

http://hissi.org/read.php/baby/20120508/dzFSQ2RYaTc.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120508/NXBlQktwWXE.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120507/TUJieG1HUjU.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120507/QzBiMFFLRXU.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120506/NEZjM05yS3c.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120505/Zm15d3ViZEg.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120303/UGFFeDJwOFM.html

>>674
そこまでやったなら水遁依頼したら？

ちなみに同一人物かどうかは関係ない。

▼性別（男児だった事）を伝えたときの周囲の反応 　←(;´д｀)ﾄﾎﾎ…
http://www.jineko.net/forum/%E5%A6%8A%E5%A8%A0%E3%83%BB%E5%87%BA%E7%94%A3%E3%81%AE%E5%BA%83%E5%A0%B4/%E5%A6%8A%E5%A8%A0/191091

先日、お腹の子が男児だとわかりました。
すぐに、性別がわかるのを楽しみにしていた両親にも伝えたのですが、
母がすごくがっかりしていました。
「えー…そうなの……（しばらく無言）……まあ、男の子でもかわいいんじゃない…」
と言ったきり、すぐに話題を変えられてしまいました。
皆さん、周囲の人に性別を伝えた時、残念な反応をもらったことがありますか？
そのとき、どう答えましたか？

（一部略...）

━━━━━━━━━━

そりゃ男児だとわかれば、まともな思考の持ち主なら一瞬無言になりますｗ
男児持ち＝確実に負け犬
これは先進国では世界共通の意識です！負け犬ざまぁ！

どこの世界、どこのご家庭でも男児が生まれて(;´д｀)ﾄﾎﾎ…のようですねｗ


■【子どもの性別が解って夫のため息・・・・涙きました】
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/1128/464166.htm?o=0&p=1

結婚して八年目、不妊治療を経て子供を授かりました
私は男の子でも女の子でも大歓迎だったのですが、夫は結婚当初から絶対女の子！！女の子以外はいらないと言っていた人です。しかし、妊娠が解ったときは「もう女でも男でもどちらでも良いわ〜無事に生まれてきてくれれば何も言うことない〜」と言ってくれていました
先週の検診で８割９割男の子だとわかり、きっと夫はがっかりするだろうな〜とは思いつつ夕飯時に報告
案の定夫はがっかりした様子で、あれだけ女の子を望んでいたんだからしょうがないかな〜と、夫の気持ちを理解はしていたつもりでしたが
その後も夕食には手もつけず、ずっとため息をついては、「しゃ〜ないなぁ」「まぁ、いいか〜」「はぁ〜男の子か〜しょうがない」を繰り返し…
私もそこまで否定的な言葉を繰り返されるとお腹の子が可哀想でたまらなくなり思わず涙目に。それを見た夫は「泣くことないやんか。俺の気持ちもわかるやろ」と、そういわれて一気に涙がでました

以下略...

━━━━━━━━━━

このように、男までもが男児イラネ！キモイ、臭いって思ってるようですねｗ
本当に男児は歓迎されない性別ですね。
現実を見ましょう。今まで男児が嫌で殺した事件はあったけど、その逆はないのです。
殺したいほど嫌な性別、それが男児ですね


男児親は本当に人生つらいね＞＜
どうするの？今後も負け犬育児ゲーム☆(;´д｀)ﾄﾎﾎ…ｗ

ママ友がいない、頼れる母親もいない、頼れる医者もいない、そんな寂しい人間が真面目に育児板という２ｃｈにある板で真面目に議論（笑）

マトモな女性なら、リア友や自分の母親に相談するよねｗ
どんだけコミュ障なの？ｗ

最悪、ネット上で相談、話し合いをするにもウィメンズパークなどの完全女性専用サイトでするはずですね＾＾
ここにいる女性は本当に底辺なんだろうな

底辺層＝男児持ち＝だから発狂して自治スレで暴れる

分かりやすい構図です＾＾
これからも有志によって、今週だけでも２〜３つの新スレが誕生予定です☆
ご期待ください☆



By　アンチ男児代表

とりあえず忍法帖導入に向けた議論＆投票に的を絞って
進行したらどうだろ？
忍法帖が導入されればコピペ荒らしはかなり押さえられる

期限を区切って賛成反対の投票を受け付け
その結果を元に再申請＆議論継続とすれば
フライング申請にはならないはず

荒らしを受け困っているスレには個別に
自治スレで忍法帖導入議論が行われていることを伝えればいい

>>674
水遁の賞味期限12時間
http://hissi.org/read.php/baby/20120620/NXFjejkyTFI.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120620/R1NLYStLMVo.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120620/WGZGYmZkVis.html

http://hissi.org/read.php/baby/20120620/NXFjejkyTFI.html

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/676 2012/06/20 13:47:56.00 ID:5qcz92LR
|
抽出キーワード: 5qcz92LR|GSKa+K1Z|XfFbfdV+
ID:(5qcz92LR)
total: 4
|
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/679 2012/06/20 14:20:32.48 ID:5qcz92LR

>>678
で、スレ潰しとの関係は？

>>680
申請前に再度念押し確認投稿が必要だという意味じゃないの？
http://halcyan.30.kg/rscan.php?q=%83t%83%89%83C%83%93%83O&url=http%3A%2F%2Ftoro.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fbaby%2F1336657086%2F674

>>680
荒らしに迷惑してる人は何でもいいから賛成するでしょ
巻き込まれる無関係なスレの住人に説明して回るべきじゃないの？

賛成派に本当に説得する気があったらもう動いてるけどそれもなし
このまま申請が通ればそれでいいってのが本音でしょ

このスレのやり取りを見る限り、マルチコピペとスレ立て荒らしは減るかもしれないけど
それ以外は忍法帖をいれたって意味がないだろうね
多分、入れたのに意味ねーって事になるだけ

【!Suiton】水遁依頼所 其の132【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340153889/47-49

!Suiton http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1339408588/279 2012/06/20 10:51:51.99 ID:XfFbfdV.
!Suiton http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1339408588/280 2012/06/20 10:51:59.73 ID:5qcz92LR
!Suiton http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1339408588/281 2012/06/20 10:52:32.07 ID:GSKa.K1Z

>>674
そうだね、念押し確認投稿だけでOKなら
再投票を行う必要はないか

>>685
> 巻き込まれる無関係なスレの住人に説明して回るべきじゃないの？

無関係なスレへの説明義務はないはずだよ
それに忍法帖導入議論に伴う名無し名変更は
今は受け付けていないはず

---
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/413
> 413 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 05:38:02.84 ID:???0 (中略)
> 荒らしで困っている利用者さんで話し合うのであれば、
> 自治スレをage進行していれば十分だと思います。
---

> 賛成派に本当に説得する気があったらもう動いてるけどそれもなし
> このまま申請が通ればそれでいいってのが本音でしょ

申請自体は既にされているが手続き面で一部不備があるから
そのフォローが必要、と認識している

> このスレのやり取りを見る限り、マルチコピペとスレ立て荒らしは減るかもしれないけど
> それ以外は忍法帖をいれたって意味がないだろうね

>>674のようなマルチコピペやスレ立て荒らしを減らせるだけでも
充分に意味があると思うけどね

申請済みで回答待ちなのにそんな話してなんの意味があんの？
フライング申請ってのも外野一人が言ってるだけだし、それも含めての回答待ちでしょ。

もし申請が通ってそれが気に入らないというなら
改めて、再変更するための議論をやればいいことだよ。もちろん告知してからね。

もし申請が通らず、再申請したいなら、やはり告知→議論をしっかり手順を踏んでやる。

それだけ。

個人的には、再申請は必要ないと思うけどね。
忍法帖を導入「したい」人はここにはもう居ないみたいだし。

>>688
いや、自分は忍法帖導入したいと思っているけど？

>>688
少なくとも
内野1名　外野1名

>>687
866 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/02/08(水) 02:35:52.20 ID:5p7kBjAF0
>>865

>>413
> 413 名前：がる ★ 投稿日：2011/11/09(水) 05:38:02.84 ID:???0
（中略）
> あと、これは個人的な見解なんですが、忍法帖の導入議論で
> 名無し変更までする必要はないと考えています。
> というのも、最近忍法帖の仕様が変わりましたので、今後申請が増えることが予想されます。
> その申請の度に名無し変更をしていると、普通の利用者さんは迷惑なだけです。
> 荒らしで困っている利用者さんで話し合うのであれば、自治スレをage進行していれば十分だと思います。
> 忍法帖は、普通に利用している限り、殆どの住人さんには影響はありません。
> よって、私は今後忍法帖導入の為の一時的名無し変更を今後受付けないこととします。

867 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/02/08(水) 06:08:27.31 ID:5K77PSCW0
>>866
それは、がるの個人的見解で有り
変更人の総意では無い

そしてがるはPCトラブルでお休み中なのだ

ID:KQMMsNtj

朝の荒らしじゃないですかー！

笑っちゃう。
他人のやることにはなんでも難癖をつける癖がある人格破綻者

>>691
そもそも「変更人の総意」なんてものは元々ないのだから
設定変更を担当していたがる氏の意見を踏襲するのは問題ないと思うけど

それとも別の変更人なら最近でも変更を受け付けてるの？
あったら実例を教えて欲しい

>>691
> 867 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/02/08(水) 06:08:27.31 ID:5K77PSCW0

> ■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 19
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/77
> 77 :ぷるしあ ★ :sage :2012/06/02(土) 21:44:18.19 ID:???0
>

> 忍法帖導入の為の一時的名無し変更に関しては、
> 以下の意見に同意ですので、私は変更は控えさせていただきます。
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/413



ぷるしあ★さんも消えちゃったから意味ないっちゃ〜意味ないけどね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1338988683/58
> 58 名前： ぷるしあ ★ [sage] 投稿日： 2012/06/12(火) 11:41:52.63 ID:???0

> 短い間でしたが、お世話になりました。
> 一名無しに戻ります。
> ありがとうございました。

>>689
じゃあ今のうちに申請の流れや基本的な議論の仕方をおさらいしとけば？

単に
「忍法帖導入の是非について議論したいので、自治スレに来てください」
だけじゃ告知にならないから。
議論するための資料は自前で用意するのが筋。

「筋が通ってない」ってのはこれまでも複数から言われてるのに
やるべきことをやらないからこんなことになる。

水遁結果
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340153889/59

>>693
> それとも別の変更人なら最近でも変更を受け付けてるの？
> あったら実例を教えて欲しい

ガイシュツ>>488
> 但し、忍法帖導入議論開催中の名前欄変更申請が通過した板もある。
””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/892
> 892 名前： がる ★ [sage] 投稿日： 2012/02/18(土) 09:45:33.20 ID:???0

> 何度も言っているように、私は忍法帖のための一時的名無し変更は受付けないことにしているのですが、
> 今回のみ、最悪板の板事情を考慮し、入れました。
> 但し、1週間後の元に戻す申請は必ず忘れないようにしてください。
> 忘れるようなことがあれば、忍法帖議論の為の名無し変更はどの板であっても
> 私は例外なく今後一切受付けないこととします。

＃http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/891
> 891 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2012/02/18(土) 00:19:23.21 ID:o2976kMR0
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
> 3．名無しさんの名前
> 「忍法帖他導入議論中＠自治スレ」
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1328896589/41-nt
【忍法帖導入議論】最悪板【自治スレ】
> 41 ：忍法帖他導入議論中＠自治スレ：2012/02/18(土) 13:47:22.67 ID:884b0mOw0
> 42 ：忍法帖他導入議論中＠自治スレ：2012/02/18(土) 16:27:54.64 ID:huIPe2JF0

> 236 ：最低人類０号：2012/02/23(木) 20:01:14.92 ID:kj6UPc/g0

名無し変更せずとも
名前欄に自治スレで忍法帖議論中とでも入れて普通に書き込めばいい

>>695
育児板にあるテーマ別スレッドの中に２ちゃんねる内部の問題を語る内容を書き込むのはスレチの板違い。
それを荒れている複数スレ（男児スレでも随分な数）に貼り付ける行為はマルチ投稿荒らし

名前欄変更が出来ないのであれば、そもそもが荒れて困っているというのは
その荒れたスレ住人である筈。

自身が投稿する際に名前欄を運用情報で変更した時と同じ名前に変えれば済む。

マルチ貼り付け投稿は２ちゃんねるのルールにも反している立派な荒らし行為です。

>>698
すみません。被りました。

>>695
忍法帖導入に伴う影響という点では
デジカメ板の導入議論が参考になるかも
荒らしの妨害があるところまでこの板とそっくり

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1320485698/

もちろんこのURL張るだけじゃ説明としては不十分だけど

>>697
あ、実例あったのか
それは失礼
再申請が必要になったら、ダメもとで名無し変更申請してみようか？

>>698
それ、いいアイデアだね！

相変わらず反対派が自演して多くの賛同者がいるように見せかけてるけど
忍法帖で書けなくなる携帯ユーザーが可哀想
PCユーザーこそNG登録してスルーしたら

>>696
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340153889/59
それ間違えてるじゃないですかー！

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340153889/69

>>702
＞忍法帖で書けなくなる携帯ユーザー
私、忍法貼で書き込み出来ますよ。
朝、携帯で投稿しているからＩＤは同じ筈。>>669　2012/06/20(水) 08:57:58.66 ID:ImKKKLiq

>>704あんたがAuユーザーかSBユーザーかしらないけど、1番ユーザー数が多いdocomoは2年前の携帯ならクッキー機能ないから書き込めないよ

スルーすれば問題ない嵐を、私怨でわざわざ導入したいだけでしょ？

反対派の方が多いのに、自演で賛成派が多くなるような工作笑えるよね
私も導入は大反対
スルー出来るレベルの荒らしで導入って頭おかしいわ

変わる場合もあるのね？夢板では時々携帯識別のＯが出なくてパソコンの人と同じく0の標示になったりする。

>>705
＞docomoは
それは忍法貼が入っている板の場合のみなの？
docomoの一部機種の場合では？　→　身代わりをどうぞ。


＞私怨でわざわざ

なにか被害妄想のひどくなるご病気なんですか？
私怨なんて全く無いけど？

携帯が毎回ＩＤ変わるその謎が解けなく気持ち悪い・・・
【D4sama1322613071975609】その忍法貼の初期の書き込みは5分待て！だった時代のもの。

で、そんなに待ってまで書き込むような内容じゃなかったからやめて
何ヶ月も過ぎてから何処か全く関係のない板で、その忍者IDになってることを知ったという

待ち時間は退屈だから携帯で２ちゃんねるやったりライブドアしたらば掲示板に投稿している私の固定のトリップは ◆my.Z......です。
病院の待ち時間だとか電車や市バスの待ち時間ネットをすると退屈な待ち時間があっという間に過ぎる。

>>708
なぜ弱者の方が負担を強いられないと？べっかんこなんて普通のママは利用とかやり方わからないよ？

なんでPCユーザーの人がスルーしないの？やっぱりただの私怨でしょ？自分が男児持ちで不愉快だと思うからでしょｗ
どう見ても私怨にしか見えません。
自分のわがままで多くの人を困らせないでくださいね。

ID:PHD/oVIiが自己中ってのがよく分かるレスだね
貴方みたいな人が育児板から出ていったほうが平和だと思うんだけど、どう？自分の性格客観視して嫌な女って思わない？

>>706
＞スルー出来るレベル

これは既に書いたけど
携帯でアクセスしたときに連投荒しが何レスも続くと前の画面を何枚も繰るって大変でしょう。
PCなら専用ブラウザでのＩＤ透明あぼーんだとかNG設定が可能だからどうでもイイ。

そもそも削除依頼板が機能不全だから荒らし報告するようなことじゃないのに荒らし報告で解決しなきゃならんのでしょう。

男児スレのスレ乱立の処理を済ませてくれたら荒らし投稿する必要もなくなるんでしょ？

大型容量埋め荒らしではなくてちょっとした反感をもったスレへの妨害投稿者の場合
スレ住人さんと和解した例もあるし同じスレを使う者同士の配慮だとか思いやりの問題だと思います。

★111124 geino 一行(一文字)連続投稿スレ埋め立て荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1322113828/
（http://desktop2ch.net/sec2chd/1322113828/）

ああまた鳥間注意報だったのか･･･
真面目にレスするところだった

PCユーザーがスルーしろって･･･
携帯ユーザーにも嵐には困ってて忍法帖導入したい派もここにいますよ･･･と、呟いてみる

ログを確認できない一般ユーザーが
意見の違う人を自演扱いするのは
やめたほうがいいよ

変更人ならログも確認できるみたいだから
そのあたりはちゃんと判断してくれるはず

>>712みたいなヒゲが生えた奥様（笑）が茶化しに来るからいつも議論が無駄になるねｗ
しかも鳥間って男らしいからね
議論の邪魔しにきてる>>712のオッサンこそ注意だと思うｗ

>>707のfusianasan　に関して余談自分語りなんだけど

結構レアな体験をするって運命なのか、今のその携帯 353012043664299 の3台前のsoftbank携帯の機種ごとに付いてる個体識別番号が
電話番号000-1234-5678だとするとその携帯の個体識別番号が私の電話番号11桁のみで生成されていたという天文学的数字分の１の確率の携帯を持ってた。

そのショップにあったその機種のその色の在庫が私に手渡された。
いつもは長居公園向かいのショップに行ってたのに、たまたま通りかかったその購入先のショップで購入。
そういう偶然って怖すぎるのでお店に言ったら特例で修理扱いで交換してくれた。

賛成派って絶対男混じってるよねｗ

>>709
暇だからそういう投稿して遊んでるの？

わたし暇だからお相手して差し上げますが。。。

＞自分が男児持ちで不愉快だと思うからでしょｗ

私のトリップ ◆my.Z......を検索すれば、携帯サイトの検索でもタブン簡単にヒットすると思う私が現役の子育て世代なのかどうか。。。って結果。
作り話でおもしろくもない煽りはシラケちゃう。
おもしろいことを書きましょうネッ♪荒らし目的ならばね。

>>710
自慢じゃないけど芯がシッカリしてるしぶれない自己中の鏡だと思ってますよ。
自分の性格は損することも多いけど好かれる時も多いし自分の性格は作り出したものじゃないし変えようとも思わないし変えようとしても変わらないんじゃないの？

>>712
＞鳥間注意報
そういう自分だけだとか、自分のグループだけで通用する言葉を使うのって、中学生レベルの思考回路してません？

日本語にあるの？＜鳥間注意報
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%B3%A5%E9%96%93%E6%B3%A8%E6%84%8F%E5%A0%B1&rls=com.microsoft:ja:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7RNQN_jaJP484&redir_esc=&ei=k6bhT_a4OYXsmAWqu43MAw

◆my.Z......ってなに？運営かなにか？
それともただのトリップつけた目立ちたがり屋？

>>716
この板に限らず反対派に多いと思うけど？＜男性

>>716
育児板ってのは女性専用板では無いでしょ？
都合良く育児分担とか言うのね？それこそ自分勝手な自己中心思想。

>>720
ギコナビを使ってると削除依頼の板では名無しでは投稿出来ないから名前欄に入れてる名前の代わりに使ってるトリップ

Jane Styleならば名前欄を空白で投稿しても板ごとのデフォルト名無しが自動的に出るもよう。
トリップは用途で使い分けてるからぎょうさん有る。

◆my.Z......　これは２ちゃんねるで拾ったものだから酉割れすると思う。
あとは削除依頼の代行絡みの時には◆toogsagiV.　これもトリップ抽出サイトで抽出したから完全な酉割れしないものでもない。

トリップ遊びも最近ご無沙汰。　検索文字列　[　気に入った　トリップ　２ちゃんねる　]　けっこう楽しいよ。そこから拾ってくる遊び。

>>686
ありがとうございます。

やっぱり荒らしが自演で反対か…
育児板は女性専用とか意味不明なことを書いていたからすぐわかるw

板設定変更スレで不自然な単発による依頼叩きと住人叩きの導入妨害レスが気になったが、自治スレ自体では真性っぽいマジキチID:PHD/oVIiが妨害連投しまくってて酷いな

>>719
違うよ・・あなたのことじゃなく、あなたに絡んでた上の方の人のことだよ
見返してみたら、自分が書き込んでリロードするのが遅くて
直前にあなたが書き込んでたんだね
だからあなたに対して言ったみたいになっちゃってた
ごめんなさい

とりあえず、レスの最初でも最後でも名前欄でもいいから賛成か反対か書いてよ
どっち側に立っての意見なのか妨害なのかサッパリ分からん

>>726
と言いながら自分が書くのを忘れた

反対寄りの様子見

板設定変更スレのこのレス

333: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2012/06/20(水) 19:04:17.16 ID:Rist6ty/0
育児板の自治みてきたけど、本当にすごい無能っぷり
これって私怨での導入ってありなの？？
わがままで忍法帖を導入出来るなら、みんな苦労しないよね

335: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2012/06/20(水) 19:22:55.24 ID:Rist6ty/0
いやいや、スルーできるレベルの荒らし？でいちいち必死になってる時点でね
それに男児に関する議論が多いけど、自分が立てたスレでしか連投してないんだし、問題ないレベル

よって却下されるレベルだって言ってるの、わかるか？


完全にここでの反対派のレスとまんま同じじゃん
スルー出来るレベルの荒らしじゃないだろ…50も100も連投埋め立てしてんだからスルーしてどうにかなる問題じゃない
しかも自分が立てたスレでしか連投しないとかいう白々しい嘘まで連ねてるし
反対派は荒らし対策のための導入を私怨、スルーしろと喚いてるだけだし荒らし本人でしかねえｗ

>>701
>議論するための資料は自前で用意するのが筋。

に対する返答がそれ？

埋め立て荒らしを止めたいときはこちらに依頼するのもあり

■　こらこら団のスレ　１３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1337252925/

発生2時間以内という制限があるから
時間切れになる場合も多いけど
リモートホストが晒されるというおまけ付き

>>720
後者。

>>731
qb系で時々見かけます。

結果が出ました
348 :◆yVgFXGfKN/Ke :sage :2012/06/20(水) 21:41:09.72 ID:k06YUCNu0
>>295 育児板さん
一旦、忍者を入れて様子見とさせていただきますー。
継続する場合は7月10日までに、変更依頼の形式でここに報告をお願いします。

良かったじゃん
さあ依頼しよう

申請人です
p2なのでさっそく長文規制にかかっていて
あのタイミングで申請した言い訳を書きたいけどちょっと難しいです

変更人さんの言葉には7月10日までにきちんと話し合えという意味も含まれてるのかもです
私はずいぶん反感を買ったので降りようかと思っていましたが
新しい期限ができたので途中で投げ出すのもどうか、とも思っています
どう思われますか

規制議論板を荒しに来てる投稿者が居るようですが、、、

　　　やめてネッ♪


荒らしでは無いという発言がこのスレで何度も出ているようなので勘違いしないようにご紹介致しますです。


２ちゃんねるのオフィシャルなページから引用

悪質なコピペ荒しへの対応について

悪質なコピペ荒しに対してへの方針

２ｃｈ内での悪質なコピペ荒しに対して、以下のような対応をすることにしました。
荒しの自覚がある方は、充分に理解した上、賢明な判断をするようにお願いします。


　　　　　　　　　略

６　荒しの定義 　何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには基本的にお答えしません。
　ただし自動的にスクリプトで判断しているわけではありません。
　くれぐれもコピー＆ペーストを執拗に繰り返したり、同内容の繰り返しを執拗に張りつけたり、可読性を損なうことを目的に書き込みを繰り返したりしないように注意してください。

次項にもありますが、容赦なく対処します。

保守荒らしや埋め立て、1000取りも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。

>>735
お疲れさまです！

忍法帖導入前のレスは水遁対象外だと思うから
今後発生したら荒らしから水遁依頼かな？
荒らしが止まったらめでたしめでたしということで

レベルが下がると長文コピペできないし
何よりスレ立てができなくなるから
荒らし抑止に期待
とりあえずしばらくは様子を見ましょう

>>728
確かに荒らしが反対派として書き込んでる可能性はあるけど
反対してるのが荒らし「だけ」って言う決め付けはいかがなものか。

またいろんなスレで、うわっ！え？ぎゃっとかレベル上げの為の
下らない一言レスし続けてるバカがいるんだけど。
賛成派の方、どなたかレベルupスレを作ってくれませんか？
自分達の被害を伝えるのも結構だけど、忍法帖によっての被害は無視
ということはないよね？

こういうレベルが低い人が上げる為に繰り返す下らないレスって
明らかに忍法帖によるデメリットだと思うんだけど。

こういう弊害が増えるのなら、反対寄りの様子見

>>735
乙です
>>735さんさえ良ければこのままお願いしたいと自分は思います
でも、もし苦痛であれば無理をする必要はないのですが
自分ができる、と言い切れなくてすみません・・・

再申請までに反対派の方々にも納得してもらえるよう、
丁寧に議論を尽くすことが大事になりますよね
でもそのためにはまず、どうしたらいいのか・・

テストスレを立てるつもりでいたけど自分のレベルが足りなくなるのをすっかり忘れてた。。
誰かお願いします
>>203にあるURLをテンプレに入れたらどうかなと私はおもってるんだけど

>>728
それがあなたの投稿では無いという証しがないでしょ？

たの板のそういうコピペを持ってくるというのも２ちゃんねるの荒らしの手口にありますから。
何か情報提供となる書き込み出来ませんか？

>>730
＞発生2時間以内

実際は20分以内ぐらいで
最近の依頼分では小一時間も前に中断している連投はパスされているように思う。

3時間で復活してくるし、止められたその反動が凄まじかったりする。

>>740
テストスレ、もう立てます？

もしかすると余計なお世話かもしれませんが
テストスレ立てましたー

【レベル上げ】育児板テストスレ【書き込みテスト】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340199111/

>>740申請人さん、>>744テストスレ1さん乙です

>>744
乙です。

反対でも賛成でもない様子見に意見変更。

>>744
悩まずに済んでよかった
乙です

>>735
＞p2なのでさっそく

p２もIEも携帯も新たに導入された板への投稿の場合、全部０からのスタートじゃないの？
ブラウザそれぞれに忍者ＩＤを取得しなきゃならんから慣れないとなんで？となると思う。

>>739
ありがとう
とりあえず私を見たくないって人が来るまではいます


今後の方針について
・7月10日までの暫定措置であること、まだ議論中であることを周知させて自治スレに来てもらう

他にありますか

>>738
レベル上げだけだったら里のテストスレなどでもレベル上げは可能でしょ？
そこまでする必要があるのは●持ちですか？
通常一日一回の投稿でレベルが１上がれば何レス投稿しようと上がりませんから。

>>748
環境によっては全板共通みたい

>>751
ＰＣ
BBS_NINJA=checked　全板共通だから私の場合>>736ですらエラーが出なかったようです。

今日使った携帯のアジアエンタメだったか？韓流関連の板の取得の時には
同じ携帯でそれまでにもBBS_NINJA=checkedn板で書き込みを行なっていたけれども5分待ち。

忍法帖は本当にわからん複雑怪奇

私も名前欄入れよう

抵抗がない・少ない方はお願いします

>>749
繰り返しますが再申請するにあたって前回の申請の失敗を繰り返さないこと
次は申請の直前に必ず↓の手順を守ってください

・申請前に実際に申請する内容レスを貼って”この内容で申請してもいいですか？”と問うこと
・それに対する了承がいくつか得られるまでは個人判断で勝手に申請しないこと

つまり前回の申請は途中まではあれで良かったのですが
最後の最後でのいわゆる”最終確認”の部分が欠けていたのが問題だったという事です>>576>>579
なので今度は上記の手順をちゃんと守った上で申請するようにしてください
よけいな事で突っ込まれないためにも、お願いします

だからさ・・・まずは、初めてこのスレに来た人向けにテンプレくらい作れっつうの。
散々言われてるのに何でやらないの？

何で水遁依頼ガンガン出さないの？
ttp://hissi.org/read.php/baby/20120620/NXFjejkyTFI.html
こいつなんかまだ効くでしょ。何のために導入したのよ？

>>755
じゃあまずあなたがテンプレ案作ってくださいね♪
よろしくお願いしまーすぅ

>>754
＞・それに対する了承がいくつか得られるまでは個人判断で勝手に申請しないこと
これは、"その場にいた人"が数人賛同してくれて、
且つ反対がその場にほぼない状態、でいいですか？

>>755
忍法帖導入前のレスは水遁きかないよ

テストスレのスレタイに忍法帖って何で入れなかったの？

テンプレにこの辺り借りても大丈夫かしらん

【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★33【相談室】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331388809/2-4

>>758
そういう時はソースもおながい。

効かないから依頼しない？だったら、これまでのは何だったのか。

名前欄で告知するのはおｋなんだよね？
反対表明もしちゃっていいのかしら？

>>755
そのIDは誰か再依頼かけて処理されてないからまずいかと
【!Suiton】水遁依頼所 其の132【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340153889/70

>>762
もちろん

散々色々と見切り発射だと指摘されたにも拘らず、テストスレ立ち上げに際し
テンプレも作らずスレタイに忍法帖の文字も入れないとはどういうことなのよ

賛成派は忍法帖の文字を表に出したくないのかとゲスパーしたくなるわ
忍法帖うんぬんより、ここで導入を急ぐ勢力に対し反対表明をしておく

>>760
あなたがこれまで忍法帖を知らなかったとして、いきなりそれ全部読む気になる？

忍法帖とは？だけでなく、なぜ今回忍法帖が導入されたのか
これまでの経緯、水遁依頼のお願い等、書く事はたくさんあるんですけど。

次スレの頭には必ず今北産業的なテンプレを入れる。
自治だけでなく、忍法帖導入議論も次スレタイに入れる。それも告知になる。

>>763はすでに時間切れだから再申請してもいいんじゃないの？ダメなの？

>>764
禿同だわ。
そういう態度だから反発されてるのにね。
わざとなのか、それとも本物のバカなのか。

あ、ID変わっちゃったけど>>755です。

>>757
そういうことですね
できれば申請の意思を示してから数時間ぐらいは待つようにした方がいいかと
必ずしも全員の賛同が必要というわけでもないですが
意見が割れているときんかは余裕をみて一日待つくらいでもいいかもしれません

>>765
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
＞水遁の術 実行方法
＞忍法帖を使わずに書かれたレスや、（忍法帖が導入される前を含む）ログ保持期限を過ぎたレスだと、「やつは忍者じゃない。」と表示される。

効かないのにゴチャゴチャさせるのも迷惑かと

>>768
わかりました
どうもありがとう

>>765
それとテンプレについて
言われれば確かに読む気しないわ

>>769
だからさ、迷惑とか迷惑じゃないとか
そこはそういう基準じゃないんだけど・・・もういいわ。ﾏﾝﾄﾞｸｻ

>>768
育児板では24時間張り付いてる人のほうが少ないんだから数時間てアフォかと
最低でも1日は必要なんじゃない？

忍法帖反対

>>761
ログにNINJA IDが記録されていなければ術は効かないですよ

今後の依頼は2012/06/20 21:41:09
以降の投稿分になりましょうか

傾向として導入直後は荒らしが減ることが多いので、
依頼をお考えのかたは、里の依頼所や相談スレのテンプレを読まれることをおすすめします

忍者♪への応募も可能です

>>757
2度も3度も最終的な確認は必要だと書かれているのに
申請していいですか？
その言葉すらなかったことが問題です。

なんだ、いつものスレに読みにくい短文連投があるなと思ったら忍法帖導入されてたのか
読み返したらテスト的らしいけど、全く対策はやらないわ、周知も不十分だわで不愉快な流れだな
もう少し導入したい人は予測できる現象についてはせめて対策してくれよ
あなたがお願いしますとかアホがいるなら忍法帖導入反対
つーか、マジマンドクセー

>>761
12時間だから試しにやってみれば？

＞忍法帖導入前のレスは水遁きかない

嘘だと思うけど。

削除や規制、運用系の板では、
テンプレをよく読んで、それでもわからなければ
質問スレ等で相談されてみてはいかがかと思います

>>763
申請人のひと
かなり印象悪かったけど決定打！
何かトゲのある他人を見下した言い方。なにも知らないのなら黙ってれば？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340153889/113
!Suiton http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1339408588/279 2012/06/20 10:51:51.99 ID:XfFbfdV. >>49
!Suiton http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1339408588/280 2012/06/20 10:51:59.73 ID:5qcz92LR >>49
!Suiton http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1339408588/281 2012/06/20 10:52:32.07 ID:GSKa.K1Z >>49

6月20日午前10時51分〜52分　12時間すぎると逃げられる

>>755　2012/06/20(水) 23:46:55
>>763にいたっては　2012/06/21(木) 00:09:49.58

で、申請者は水遁依頼だとか荒らし排除に向けての何か案でも出したの？

http://hissi.org/read.php/baby/20120621/TklKSXZaRDY.html
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336955860/667
規制議論板で暴れたひと？

>>773
時間切れの分に関してはもう過ぎたことだし終わり。

BBS_NINJA=未設定であってもまだかなの冒頭に記載されているホストならば水遁可能だったのでは？
それがあるから水遁依頼の３IDを依頼したのにあのいつもの変忍がミスをした。
それを誰かが再申請してスルーされてるから。。。まずいなんて書かれると
今までの流れも含めて申請人死んでイイよ！と言いたくなる

【!Suiton】水遁依頼所 其の132【すいとん】 143レス中 名前に♪抽出
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340153889/69-nt

> 123 ： ◆/Wi/dV46sezK-豪山♪ (豊前・筑前・筑後國) ：sage ：2012/06/21(木) 01:23:09.28 (p)ID:WJkxm+zc0(8)

> >>69>>70
> 12時間以上経過しており水遁対象外です

お礼言うといた
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340153889/146

暇で規制の代行だとか自分のネットとかあるからこういうスレだとか
忍者の里なんていつも見てるわけじゃないから私が見た時には
もうあの糞忍者がミスしでかしたあとだった。

スルーしてるかどうか、目に見えないものまでよく言うよ。申請人。
スルーというのは周囲を処理して12時間以内の水遁可能な依頼それのみ意図的にパスすることをスルーと言う。

取り敢えず、忍法帖が暫定導入されたんですから、導入前と導入後のコピペ等の様子を一週間程見れば、効果があるのかどうかわかるのでは？

>>778
その男云々のレスはほんの冗談のつもり。。。
スルーと言ったつもりもなくてですね　まだ忍者が見てないようだからと
どうにも言葉が足りないようで申し訳ない

・依頼所ヘルパー,URLリストを書式4にして時系列順にソートします。
　ttp://peridot.bbsnow.net/helper/

私がいるのはやはりよろしくないようなので、せっかくやり方を教えてもらったけど降ります
他の入れたい人がしっかりやってくれた方が納得してもらえる
次に申請される方、>>754>>757と

続く

784の続き

>>768>>774の流れをよろしくお願いします
板の皆を振り回してしまって本当に申し訳ないです
出すぎたことをしてすみませんでした

http://hissi.org/read.php/baby/

http://hissi.org/read.php/baby/20120620/NXFjejkyTFI.html
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/679
最終　時間切れ　2012/06/20(水) 14:20:32.48 ID:5qcz92LR

http://hissi.org/read.php/baby/20120620/R1NLYStLMVo.html
最終　時間切れ　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1327723890/635

http://hissi.org/read.php/baby/20120620/R1NLYStLMVo.html
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1327723890/635
最終　時間切れ　2012/06/20(水) 13:11:31.79 ID:GSKa+K1Z

>>781
＞導入前と導入後のコピペ等の様子を一週間程見れば

文字数制限のこともあるから一週間で結論は出ないだろうし
３つのＩＤになるのが何だったのか？
水遁された忍者ＩＤだとか●使いだったのか？？？等、そっちに興味があるからもう一度復活してもらいたい

宣言しているし…
>>676-679
> これからも有志によって、今週だけでも２〜３つの新スレが誕生予定です☆
> ご期待ください☆
>
>
>
> By　アンチ男児代表

毎日何度でも水遁される可能性も有るんだし、
頻繁に水遁されるとレベル10はむつかしいからスレ立て出来るかなっ？●購入者なら簡単だろうけど

24時間監視が必要だし育児専用の忍者♪登録者がいると重宝する（Z武スレの水遁忍者♪のような存在）

>>785 ID:NIJIvZD6　他

粘着している ID:FGnWYyx9＝　◆my.Z......　はな、

超有名なキチガイ荒しBBA、【臭い鯖】

【本みりん】【たまみちん】【たったの弟】＝◆toogsagiV　なんだよ

書いてる事とか一切スルーしたほうがいい

詳しくは　「臭い鯖」　で　ググレｗｗｗｗ

暫定とはいえ今回忍法帖がすんなり導入されたのは
荒らしが変更依頼スレにまで突撃したというのも大きいだろうね
自業自得だけどw

次回の本申請までは時間ができたから
しばらく荒らしの動向を見た上で7月に入ったぐらいの段階で
改めて投票なり意見の集約なりすればいいと思うよ
1週間ぐらい余裕作れば文句をいう人もいないでしょ

コピペ継続→水遁実行
コピペ止まった→めでたしめでたし
だから6月中の動向を見れば
判断材料としては十分だと思う

>>787
＞Z武スレの水遁忍者♪のような存在

Z武スレ乱立させているのが ◆my.Z...... = 臭い鯖　な。

これ常識

ﾊﾊﾊﾊﾊ

忍法帖導入自体はめんどいし、荒れてるっていってもNGである程度対応してたから出来れば無しがいいな。
ぐらいだったんだけど、このいきなり導入って流れがもにょる。

普通もうちょい周知徹底するでしょ？
これじゃ知らない住人もいるよ。

>>788
【お前ら全員】宮城たったの弟【臭い鯖】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1334596335/l50
【本みりん】◆h/zqq/0iBg観察スレ5【たまみちん】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1334241905/l50
【本みりん】◆h/zqq/0iBg観察スレ５【たまみちん】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1334245053/l50
【931母】 キチガイたった母と仲間たち 1 【931母】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1339834857/l50
【ＮＧ】本日の宮城たった母93138ID【推奨】 3
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1339931524/l50
【本みりん】臭い鯖観察スレ【たまみちん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1337410516/l50
整理削除板へのﾚｽ代行を臭い鯖にお願いするｽﾚ Part2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1334251134/l50

残念ネッ♪あぼーんヤン
◆toogsagiV.死ね
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1319266011/
1 名前： Classical名無しさん 投稿日： 2011/10/22(土) 15:46:51.47 ID:pr8aG0iN
【http://hissi.org/read.php/entrance2/20111022/cHI4YUcwaU4.html】
連投荒らしの偽善者かつ乙武スレッド乱立バカの◆toogsagiV.はマジで死ね

datが存在しません。削除されたかURL間違ってますよ。

削除板の癌◆toogsagiV.（93138）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1306506516/l50
http://hissi.org/read.php/tubo/20110527/MVBmQmljbXEw.html　これも単発

こういうバカレスをする人間をなんとかしてから導入を考えて欲しい。

自分達の被害だけで、他の不特定多数の迷惑になるバカレスは放置ですか？
自分達で○○弄りスレとか、○○ババァのなんたらかんたら、なんてスレ立てて
散々荒らしを弄繰り回したあげく、どうしようもなくなってから
さあ、○○導入しましょう、そうしましょう！反対意見はみな荒らし！
って、一体なんなの？
自分で弄くった荒らしが手に負えなくなったからって、多数に負担かけるのってどうなの？
自業自得じゃん。

ほぼ反対寄りの様子見

あ、>>791みたいな奴のことね。

>>789
　ID:BZ8aaGLW


あんた達の荒らしには加担できないし
幾ら呼び込もうとしても>>793 名前： [ ] 投稿日： NGが有ったみたいで見えん乱立スレ一覧を踏むことは無い
荒らし報告の抽出や必死チェッカーで見る程度だからあきらめてネッ♪

>>792
一旦導入されてしまったものをBBS_NINJA=未設定やBBS_NINJA=nashiに戻すことは無いでしょう。

批判要望板のように初書き込み＝スレ立ての弁護士が忍法貼のレベルが不足でスレ立て出来ない
それを回避する目的で運営（２ちゃんねるそのもの）が独自に設定したらしい。
板住人の意向は反映されることは無い。

わいわい騒いだところでなるようにしかならないというのが今までの運営板を見た結論。

恣意的と言えるような判断であっても
それが恣意的だと証明出来る材料を出さなければ判断を覆させることは出来ない。（削除も運用も！規制はまだまだ健全というか公平だと思う）

◆my.Z.....＝◆toogsagiV. は知らなかったよ

>>792
これまでもその意見は反対の方々から何度も定期的に出てきてるよね
でも、じゃあ具体的に周知徹底のためにどういう方法をとるのがいいのか、
反対派も納得できるのか、というのは多分一度もまとまっていないような気が･･･

>>687と>>698-699を読んでもらった上で、>>792さんのご意見も聞きたいな
私はどちらかと言えば忍法帖賛成派だけど、周知徹底にも賛成だから
方法が決まったら協力したい
導入するとしたらもっと沢山の人が賛成した上での導入が一番いいと思うから
とりあえずは>>698のやり方をするしかないと思うんだけど、
それを見て初めて自治スレに来た人に分かりやすく経緯を説明できるように
しないとあまり意味がない･･･

>>799
＞これまでもその意見は反対の方々から何度も定期的に
そういう決めつけレス止しましょう。

賛成反対に関係なく
多数が参加する議論の中でルールを守らないことを指摘されているだけでしょう。

賛成：忍法貼導入したい
・目的不明
・水遁依頼を行う気は無い　やりたい人に任せる
・究極の水遁を繰り返し荒らし報告スレ立て→規制までは考えていない　（やりたきゃやりたい人がやれば良い）
※これが板別規制になる可能性特大なのですが、そんな先まで考えてない。

反対：無くて問題が無かったものを新たに導入することがイヤ
ネット環境にもよるが初期（数日でクリアー出来る住人も居るが週一程度ならこの先一ヶ月）不便を強いられる
荒らしそのものは特定されたテーマのスレに頻発
そのスレ内の住人にも荒らしを呼び込む要素アリ

私個人：
水遁されて忍者IDが無効になっても直ちに復活　無意味
規制の一環である忍法貼に頼るよりも削除で対応。
スレ削除依頼を少なくし、レス削除依頼で荒らし投稿をあぼーんしてもらう
関連スレ：スレッド削除依頼の出ているスレのレス削除について　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1251520090/
スレ削除依頼が出ているスレッドのレス削除依頼は実質スレ削除の対応完了まで放置され、埋め荒らしなどの邪魔なレスが消えることは無い。

※不備な削除依頼を無くす（スレ乱立などでは故意に不備依頼を投稿する削除妨害もアリ　元削除屋の言質確認済み）

ここは雑談スレ扱いにして、忍法帖の本スレを立ち上げればいい
スレ一覧を見た時に忍法帖の文字が1文字もなけりゃ誰も気付かないわ

告知もしない、スレタイにも頑なに忍法帖の文字を入れない
自治スレだけでごちゃごちゃ言ってたって仕方ないんだよ
普通の住人は板の自治をしに２ちゃんに来てるわけじゃないんだから

まずは賛成派も反対派も名前欄で「忍法帖導入議論中、反対、賛成」を書く
各スレへの告知は荒らし行為と言ってるけど、コピペじゃなけりゃいいんじゃないの？

で、何より問題なのが誰もテンプレをまとめないこと
このスレを立ち上げ、推進してきた人達はすぐにテンプレをまとめるように

それと、男児関連の荒らしはコピペだけじゃないところを見ると
忍法帖を導入したって無意味だと思う

あぼんもスルーも出来ない自称迷惑している住人が悪いんじゃん
行き場を失った荒らしが他のスレに飛び火してくるのだけは勘弁だわ

>>799
>>792じゃないけど。
確かに、同じ内容(自治スレで忍法帖導入についてご意見募集中です。とか)を
あっちにもこっちにも貼り付けるのはマルチポストやコピペ荒らし扱い。

でも、各自が自分の常駐するスレで
普段の書き込みをする際にちょこっと触れる程度なら問題ない。

>それを見て初めて自治スレに来た人に分かりやすく経緯を説明できるように
>しないとあまり意味がない･･･
何でやらないんだろうね？ホントに不思議。
やりたい人が居ないなら、申請も議論も必要ないのに。

ちなみに今日のNGID:GgF/O3mK

最近のこの自治スレを読んでなかったので流れわかってなかったらごめんね。

そもそもこの自治スレで議論になってること自体だいぶ前に数スレに書かれただけじゃなかった？
その時はこのスレ自体が議論になってなくて、意味不明な流れだったから覗いたもののスルー。
規制中だったしw

その後の経過等はわからないまま気付いたら導入ってのが正直な感想。

他の板とかだと、前の方が言われてるように名前欄でわかったり、主要スレに書かれたりでわかるんだけど。

自治スレってだけ言われても普通は開けないよね。
今話し合いをしていることを知らなければ単なる謎のスレにしか見えない。

今さらどうしようもないけど、もうちょっと話し合ってることがわかるようにするべきだったかと。

>>801
そうそう。
もうすぐこのスレ使い切るし、急いでテンプレまとめて新スレに備えるべきだよね。


鳥間の書き込みは、大抵13時前後と18時前後。
導入したい人は見張ってな。出てきたらすかさず水遁依頼。

誠意を見せないなら、誰からも賛成してもらえなくても自業自得だよ。

>>805
導入推進派はわざと告知や議論をしない方向で進めてるんだと思ってる
元々導入したいって人は既にスルーしてもう書き込んでないと思われる
ここで話を大きくして導入されなかったら困るからね

7/10前後まで沈黙を保って意見募集の時期になったら一斉に賛成合唱が始まるだろう

>>757
＞これは、"その場にいた人"が数人賛同してくれて、
且つ反対がその場にほぼない状態、でいいですか？

これ読むとそう取れるね。
反対＝荒らしだと思ってるみたいな感じ。


次書くときは名前欄変えます。
一応この自治スレに誘導でいいのかな？

そもそも忍法帖に関する運営側の認識が
「荒らしには影響あるけど善良な利用者には影響ない仕組み」だからなあ
その真偽はともかく、運営の認識がそうだから
議論不十分でも実際に荒らしが発生していたら導入されやすいんだよね

>>800
スレ／レス削除依頼って、水遁以上に機能してなくない？
（対応されないことが多い、対応が遅い）
水遁は発生後数時間以内に依頼すれば
（水遁対象なら）かなりの確率で処理してくれるし
継続した荒らしに対しては自走忍者が打ってくれることもあるみたいだし

>>807
> 合唱
関係ないから心配無用。

数は関係ないし意見を読むのが変更人の仕事。

誰だったか物知り顔が言ってたでしょう
リモホ見えるし見ているようなレス

>>800
注意が足りなくてすみませんでした

>>803
各自常駐するスレで書き込むというのにはもちろん賛成します
ただ、
>各自が自分の常駐するスレで普段の書き込みをする際にちょこっと触れる程度なら問題ない。
というその程度で「周知徹底」した、として納得してもらえるのでしょうか･･･？
特に反対派の方々から異論がなければそれでもいいのかもしれませんが

■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/348

> >>295 育児板さん
> 一旦、忍者を入れて様子見とさせていただきますー。
> 継続する場合は7月10日までに、変更依頼の形式でここに報告をお願いします。

＞一旦、忍者を入れて様子見とさせていただきますー。

とのことですから
今回の導入はあくまで「一時的な暫定導入」という事になりますね
「様子見」というのは主に今回暫定導入されたきっかけになっている荒らし>>674
や忍法帖仮導入状態での板内の反応や状況
これらの状況を様子見しつつ7/10日ごろまでに以後の荒らしの継続状況や水遁結果などをまとめ
引き続き忍法帖の継続導入を望むか望まないかを再申請して下さいということでしょう

さまざまな状況等を考慮した上で
以下のように予定通り(？)一旦解除になる可能性も十分あるように思われます

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/15
> 15 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2012/04/19(木) 00:25:03.77 ID:???0
　　(中略)
> 当該案件は、解除致しました。

仮導入された忍法帖がふたたび解除されるされないは
荒らしの継続状況やそれに対する忍法帖の効果
仮導入した事による板内の反応などが主に考慮の対象となるように思います

>>811
>各自が自分の常駐するスレで普段の書き込みをする際にちょこっと触れる程度なら問題ない。
というその程度で「周知徹底」した、として納得してもらえるのでしょうか･･･？
特に反対派の方々から異論がなければそれでもいいのかもしれませんが


とりあえずやってみよう。
それでだめならそんときだよ。
やらなきゃゼロだもの。

で、スレに来た人に名前欄を変更してもらうようにお願いする。
出来れば名前欄のテンプレほしいな。
「忍法帖暫定導入議論中＠自治スレ」
みたいな？
自分で考えるとなると大変だけどテンプレあれば協力しやすい。

ちなみに個人的には賛成か反対か様子見です。
しっかり読んで考える。

>>801
> テンプレをまとめ
それなに？

> 自称迷惑している住人

マルチコピペ以外の迷惑って？
見たく無い投稿内容ってだけでしょ？

それは今関係ないと思いますが？

素朴な疑問なんですけど
次スレ立てすら誰もすすんでやらないこの板で
だれが荒らし書き込みまとめたり水遁依頼しに行ったりするの？

賛成：忍法貼導入したい
>・目的不明
荒しを土遁水遁します。
>・水遁依頼を行う気は無い　やりたい人に任せる
少なくとも私はやりますが。
>荒らし報告スレ立て→規制
水遁で止まらなければやりますよ。●も赤さんに焼いてもらいましょ、串なら焼きもやりましょ、わんわん依頼もしましょか

>ネット環境にもよるが初期（数日でクリアー出来る住人も居るが週一程度ならこの先一ヶ月）不便を強いられる
今の所以外と受け入れられていますが？
>荒らしそのものは特定されたテーマのスレに頻発そのスレ内の住人にも荒らしを呼び込む要素アリ
主観的過ぎてお話にならない。

>水遁されて忍者IDが無効になっても直ちに復活　無意味
直ちになんて復活できませんよ。

>>816
>今の所以外と受け入れられていますが？
何を以っての判断ですか？

>直ちになんて復活できませんよ。
●を使わなければ、忍法帖はすぐに作り直せるけど？
Lv.2で書き込める範囲でなら、すぐに復活出来る。

それに世の中には、ISPや●を複数使って
2chに書き込むことに情熱を燃やしている変わった人も居る。

今日はいまのところは埋め立て・乱立荒らしは出没していないみたいだね

>>817
●なら水遁してもらえば止まるよ。
いくつも用意するだろうけど、忍法帳が導入されてる板では
●荒らしが一番ダメージを受ける。

消えた筈なのが復帰？

やってもいないが言うのは言える

２分プラス木トンの手間を含めて五分あれば板に復帰。

>> テーマのスレに頻発そのスレ内の住人にも荒らしを呼び込む要素アリ
> 主観的過ぎてお話にならない。
第三者から見た目。スレの投稿。
当人臭く主観的過ぎてお話にならない。

> >・目的不明
> 荒しを土遁水遁します。
土遁可能なスレ立てが有ったかなぁ〜？

特に復帰問題に関しては
水とんされた場合の復活は無く
導入直後の板住人さんへの不便を強いるような問題は無いから導入申請の強行。

水とんも同じである筈が板への復帰不可能という
優れものらしい

水遁喰らってLv2になると、Lv10になるまで
新しいスレ立てはできなくなるよ
この板にいるようなスレ乱立荒らしに対しては効果的

>>819
＞ ●なら水遁してもらえば止まるよ。

ログアウトすれば関係ないって誰かが言ってた。

どうしてこうもデタラメな説明が多いのでしょう？

＞それに世の中には、ISPや●を複数使って
＞2chに書き込むことに情熱を燃やしている変わった人も居る。

自分、他板も見てるからさ〜
長期にわたって、複数の板またいで
●もISPも複数つかって荒らし回ってるやつみてたら
忍法帖なんていたちごっこじゃん・・・っていまいち不信感があるのは確か

>>823
水遁だけでは止まらなかったが
規制議論板に個別スレ立てられてリモートホストを掘られたら
荒らしが止まったという事例はあったと思う
規制議論板案件になったら、いつ規制や
ISPに通報されても
おかしくない状態になるわけだからね

で、規制議論で報告するためには原則として水遁履歴が必須

>>822
>誰かが言ってた

つまりソースも提示できない伝聞で
何の根拠もないってことだね

>>824
＞そもそも忍法帖に関する運営側の認識が
＞「荒らしには影響あるけど善良な利用者には影響ない仕組み」

これはどうかと

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/388-424
(読めない人用)http://logsoku.com/thread/qb5.2ch.net/operate/1326347468/388-424

> 388 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2012/02/09(木) 02:32:25.42 ID:???0
　(中略)
> ただ、こういったものは通常時には不要だと思いますので、
> 収まりましたら、解除もご検討くださるようお願い致します。

>>824
＞議論不十分でも実際に荒らしが発生していたら導入されやすい

それは一体いつ頃の話でしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/232
> また、話し合いもやや足りないようです。
> もう少し話し合いと荒らし事例の提示は出来ませんか？

> 議論スレが荒らされている点を
> 加味しても、話し合いが十分とは判断出来ませんでした。

> 話し合いがまったくまとまっていないように思われます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/217
> ご提示頂いたスレでのお話し合いからも、当該板の現状からも、
> 忍法帖を導入しなければならない状況にあるとは思えませんでしたので、
> 現時点での対応は控えさせて頂きます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/180
> 180 名前：がる ★[sage] 投稿日：2012/05/27(日) 18:38:26.44 ID:???0
> 申請後も話し合いが続いているようなので、一旦見送ります。

> 議論スレを拝見しましたが、やや拙速に進めているように見えます。
> もう少し話し合ってみて頂けないですか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/105-166
> お話し合いをなさってから申請をどうぞ。
> 対応は控えさせていただきます。

とこのように以前と違って最近では
単に荒らしの事実だけあれは良いわけではなく
議論の方もきちんとされていないと中々導入は認められない傾向

>>826
別におかしくはないよ

忍法帖は、もともと巻き添え規制を避けるために作られた仕組み
不十分とはいえ、荒らしの書き込みをピンポイントで制限した方が、
荒らしが使っている回線（ISP）自体を規制するより
他ユーザーへの影響は少ないという発想のものだから

もちろん、忍法帖を入れても防げない荒らしは
回線規制されることもあるけどね

別に忍法帖の導入による影響が全くないと言うつもりはないよ
だから荒らしがいないのなら無理に導入する必要はない
逆に荒らしがいるなら導入してもいいと思うし
それでも回線規制されるよりは影響は少ないということ

>>827
だから「暫定」導入という判断になったんじゃないかな？
たた、荒らし事例は出している上に、設定変更スレまで
荒らされたのは事実なんだから
まずは暫定的にでも導入して継続中の荒らしを食い止め、
その様子を見た上で議論をして、正式導入の有無を決めるべき、
ということでしょ

別に、正式導入に向けた議論をすることは否定していないから
7月10日までじっくり話し合えばいい

>>828
それは分りますし巻き添え規制減少の効果こそが
忍法帖が行き渡っていることによるシステム的な最大のメリットだとも思っています

ただ最近は開発当初のころとは違いLvリセット問題なども起こるようになってきていて
実際このスレ内にもそういった声はありますし>>495
こういったデメリット部分についても忍法帖の導入議論においては
けっして無視して良いわけではなく同時に考え合わせなければならないようになってきている

だからこそ議論はきちんとしておかなくてはならないし
そういったデメリットを我慢してもらっても導入が必要だという理解も求めなければならない

とりあえず仮導入されたのですから、その効果の程を確かめる意味でも
目下発生中の荒らしに対しての水遁とその後の経過が知りたいところですね

自動ポルノ
[ｶﾁﾝ!]最近あった育児にまつわる嫌な事[ﾑｯｶｰ!]119
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1334797361/
[ｶﾁﾝ!]最近あった育児にまつわる嫌な事[ﾑｯｶｰ!]120
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1338208043/

>>830
レベルリセットの対策のほうを考えた方がいいんじゃないの？

声を出さない限り誰も直してくれないよ。

>>825
摺れ嫁

>>806
＞鳥間
それは何？固定ハンドル？？どこのスレ？？？

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/146 2012/05/19 22:40:00.50 ID:cMgCcwFl
|
抽出キーワード: 鳥間
total: 22
|
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/835 2012/06/21 19:20:25.66 ID:B4TizrjU

投稿者一覧（生で報告）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/146 2012/05/19 22:40:00.50 ID:cMgCcwFl
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/175 2012/05/20 12:05:54.59 ID:l6dc45Vz
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/199 2012/05/21 13:40:15.57 ID:xtU4xglQ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/216 2012/05/24 11:21:21.24 ID:n8cqV6OX
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/217 2012/05/24 11:28:49.04 ID:n8cqV6OX
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/230 2012/05/25 14:01:45.20 ID:S76lD7ts
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/232 2012/05/25 19:34:33.62 ID:SxNnX/qz
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/236 2012/05/27 22:47:52.02 ID:dIMnbPKb
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/295 2012/06/02 19:00:45.47 ID:cNOvOb45
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/341 2012/06/07 23:00:20.95 ID:/+Bu1KFZ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/342 2012/06/07 23:01:55.43 ID:/+Bu1KFZ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/355 2012/06/09 15:42:01.53 ID:OiD6iQU8

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/525 2012/06/17 00:57:48.53 ID:uNzka5dy
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/600 2012/06/18 13:24:35.56 ID:wFGFyq2Q
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/654 2012/06/19 12:56:25.68 ID:KrBJ2Zvl
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/657 2012/06/19 14:49:58.83 ID:KrBJ2Zvl
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/658 2012/06/19 14:50:46.37 ID:iUVbEJ9i
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/712 2012/06/20 19:11:30.27 ID:0K8EGU5q
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/714 2012/06/20 19:14:10.64 ID:GuVP5z61
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/719 2012/06/20 19:31:56.15 ID:PHD/oVIi
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/806 2012/06/21 11:03:12.36 ID:s1Zp/DCD
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/835 2012/06/21 19:20:25.66 ID:B4TizrjU

クラウンに避難所があるようだけど

あれは何？
育児板避難所
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1334071756/l50

規制になった人でも書き込めるから立てたの？それとも荒れてるスレからの避難民？

>>819、>>821
●持ち、水遁から2日で復活、3分間隔であっという間にレベルアップするよ。
複数持っててどれかひとつが常に使える状態になってれば、焼かれない限り全くダメージは無い。
そっちの方は見たこと無いから、どの程度で焼かれるのかは知らない。
今日はまだ書き込み無し、導入の効果だといいね。

今回の暫定導入は変更人の仕事じゃないから
これまでの変更人の発言はあまり参考にならないかも。

>>839
特に忍者慎重派の、まほらさんの発言は、自分も忍者やってて
不正水遁で訴えられてから忍者に疑問を抱くようになった
？な経緯があるのでまじであてにならない。あとひ（ｒが撃たれた件とか。

>>832
エロ対策部隊に連絡しとけば撃ってもらえる

で、今日の臭い鯖のIDどれよｗ

私、単純だから、暫定的な導入という判断をしてもらえてすごくありがたいと思った

様子見も賛成も反対も判断しやすくなった

>>840
にほんごダイジョウブデスカ

>>842　ID:B4TizrjU
ああおまえかｗｗわかりやすいのおｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>839
で、実際にそれだけ準備しているのなら
荒らしが継続していても不思議じゃないけどねwww
ピタリと止まったところを見ると
ここの荒らしは●を持ってない可能性が高いと思う

>>844
だといいんだけどね。
自分疑り深いから、様子見してるだけかも、とか思ったり。

水団されてもあっという間にレベルが回復している鳥間。
●使っているのか忍法帳を大量にストックしているのか知らないけどw


福岡在住馬鹿右翼、びん太を撃退するわよ!!!!３匹目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1335131545/

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/113 2012/05/19 08:09:41.62 ID:LgDmnXON
|
抽出キーワード: w
ID:(LgDmnXON|xV/aGnBv|7PohyTY/|dIMnbPKb|xB3r1w9U|bzgGOb/X|G5/n9lfy|OiD6iQU8|MplnkBPo|PHD/oVIi|M5F0W8aa|BZ8aaGLW|AmDDZK4M|yMI8CUqe|2oenFHbI)
total: 17
|
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/846 2012/06/22 01:30:10.69 ID:2oenFHbI


http://halcyan.30.kg/rscan.php?q=w+%0D%0A&url=http%3A%2F%2Ftoro.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fbaby%2F1336657086%2Fl50

情報価値のない煽り荒らし？
特徴である半角wを抽出してみました。

　↓　次に

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/113 2012/05/19 08:09:41.62 ID:LgDmnXON
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/121 2012/05/19 14:31:24.41 ID:xV/aGnBv
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/224 2012/05/25 00:08:16.48 ID:7PohyTY/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/236 2012/05/27 22:47:52.02 ID:dIMnbPKb
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/273 2012/05/31 12:53:26.79 ID:xB3r1w9U
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/307 2012/06/03 10:17:44.44 ID:bzgGOb/X
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/314 2012/06/03 11:36:29.59 ID:bzgGOb/X
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/332 2012/06/07 07:54:39.07 ID:G5/n9lfy
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/335 2012/06/07 19:43:43.27 ID:G5/n9lfy
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/355 2012/06/09 15:42:01.53 ID:OiD6iQU8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/373 2012/06/11 18:12:11.13 ID:MplnkBPo
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/719 2012/06/20 19:31:56.15 ID:PHD/oVIi
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/723 2012/06/20 19:45:43.82 ID:M5F0W8aa
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/789 2012/06/21 08:50:57.37 ID:BZ8aaGLW
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/805 2012/06/21 10:49:56.34 ID:AmDDZK4M
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/844 2012/06/21 22:59:52.65 ID:yMI8CUqe
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/846 2012/06/22 01:30:10.69 ID:2oenFHbI

まとめて読んでみると特徴がつかめると思います

>>719はurlの末尾「a4OYXsmAWqu43MAw 」が掛かってしまったようで別もの。

検索の場合検索文字をコピペしているのだ半角スペース込みになったりする。
キーワード抽出ツールの場合もスペース有りと無しでは結果が異なってしまう。
みみずんID検索でも余分なスペースが「+」表示となりエラーになる。

http://wwwは抽出されないので、このスレでの議論に不向きな煽り荒らしが簡単に出せました。

男児スレとのかかわりなどがよくつかめる必死チェッカー（ｄａｔ落ちスレを読む目的で重宝している）

>>113 2012/05/19 08:09:41.62 ID:LgDmnXON
http://hissi.org/read.php/baby/20120519/TGdEbW5YT04.html
>>121 2012/05/19 14:31:24.41 ID:xV/aGnBv
http://hissi.org/read.php/baby/20120519/eFYvYUduQnY.html
>>224 2012/05/25 00:08:16.48 ID:7PohyTY/
http://hissi.org/read.php/baby/20120525/N1BvaHlUWS8.html 単発
>>236 2012/05/27 22:47:52.02 ID:dIMnbPKb
http://hissi.org/read.php/baby/20120527/ZElNbmJQS2I.html　単発
>>273 2012/05/31 12:53:26.79 ID:xB3r1w9U
http://hissi.org/read.php/baby/20120531/eEIzcjF3OVU.html

>>307,>>314 2012/06/03 11:36:29.59 ID:bzgGOb/X
http://hissi.org/read.php/baby/20120603/YnpnR09iL1g.html
>>332 ,>>335 2012/06/07 19:43:43.27 ID:G5/n9lfy
http://hissi.org/read.php/baby/20120607/RzUvbjlsZnk.html
>>355 2012/06/09 15:42:01.53 ID:OiD6iQU8
http://hissi.org/read.php/baby/20120609/T2lENmlRVTg.html
>>373 2012/06/11 18:12:11.13 ID:MplnkBPo
http://hissi.org/read.php/baby/20120611/TXBsbmtCUG8.html
>>723 2012/06/20 19:45:43.82 ID:M5F0W8aa
http://hissi.org/read.php/baby/20120620/TTVGMFc4YWE.html
>>789 2012/06/21 08:50:57.37 ID:BZ8aaGLW
http://hissi.org/read.php/baby/20120621/Qlo4YWFHTFc.html　単発
>>805 2012/06/21 10:49:56.34 ID:AmDDZK4M
http://hissi.org/read.php/baby/20120621/QW1ERFpLNE0.html
>>844 2012/06/21 22:59:52.65 ID:yMI8CUqe
http://hissi.org/read.php/baby/20120621/eU1JOENVcWU.html　単発
>>846 2012/06/22 01:30:10.69 ID:2oenFHbI
http://hissi.org/read.php/baby/20120622/Mm9lbkZIYkk.html

半角wだけで抽出とか基地害だろ
スマホ使っていると基本半角になるしな

なんでこんなに必死で抽出されてるのかわからん。
wなんて普通に使うでしょ？
草生やしまくってるわけでもなく。
さすがにこれはやりすぎ。
ひくわー

>>850-851一覧に関しては充分目的が達成出来ている。

男児スレとの関わりだとか育児板の住人のリアル人間性の特徴（特性）などよく出てる

マルチ連投が忍法貼導入に関して重要な問題だけれども

ここは自治スレなんだから削除関連（レス削除依頼）も含めて語ってよいスレ。
煽っているような者がいる場合、煽り荒らしとのやりとりになったレス（板違いやスレ違いだけれども）削除依頼は行わない。

そういうことを再度肝に銘じるという目的で充分役立ったこのスレの半角w投稿者

>>853
あなたは>>848の抽出一覧（>>719は除外・・・それ私だけどｗ）に出ている投稿内容が
忍法貼導入議論の中での優良投稿者だと思うの？

私には>>848の抽出一覧それら投稿全て、煽り荒しの傲慢な自己中投稿者に見えたわ。

むしろ>>719の発言の方が煽りまくってるだろ

>>854
単にwひとつで内容が煽ってないレスまで晒しあげるのはどうかと。
そこまでやるのなら内容まで精査すべきでは？
そんなことをやっていたら、このスレに書き込もうとする人がいなくなるよ。


とか書いて更新してみたら…
忍法帖賛成者以外はだめですか、そうですか。
優良投稿者ってなに？
広く意見を募るとか話し合うとかないのかな。

きっかけは>>846の目的不明な水遁されたレスがあるらしい貼り付け
水遁実行の時刻とその前後の水遁実行が役立たないと言いたいのか？そういう説明無しの意味不明な貼り付けと

＞大量にストックしているのか知らないけどw


その●大量ストックというわけの分からないレス内容。
焼かれても2分待たずに購入済み●での連投なのか？それらしき水遁の繰り返し情報が出てこなかった。
全く意味が分からないリンク貼り付け>>846。

だから臭い鯖 ID:uQDVo3Um ◆my.Z......の相手しちゃだめだって！
２ちゃんねる運営系・削除系・規制系の板でも鼻つまみ者の、荒し兼野次馬で誰も触れてないんだから！

>>856
板住人じゃないから私が私を分析する必要なし。

そもそも私はスレ容量つぶししている人だとか
1000レス必死で埋めようとしている人が荒しだとは思ってません。どんな板（スレ）でもそれなりの事情があるようだし
２ちゃんねるのルールを知らないで荒らしている人には傷が浅いうちに考え直したほうがイイですよ〜という
そういう気持ちで荒らし報告スレを立てて来たし

ログ掘りだけで止まるってそういう簡単な止まり方ならスレを埋める人の中には深刻な問題が無いのだろうし

それはそれでﾖｶｯﾀね。と言ってあげたい。

>>857
そこに含まれたご本人？
だと仮定し、申し上げますネッ♪
このスレに投下しているその投稿には煽りが必要なのか？ということも反省なさればいいんじゃないの？

今からお出掛けだから落ちます

7/10まではスルー検定が大々的に行われるものと思ってたほうがいい
賛成派も反対派も2ちゃんでやっていく上でスルースキルは必要
どんなに釣られそうになっても我慢して様子を見るようにしなよ

こんなにみんなが釣られるんじゃ忍法帖を入れたって水遁すらしてもらえないよ
とりあえず私は反対で様子見中

>>857
そもそも◆my.Z......は忍法帖導入に賛成してないと思うがな
明らかに導入賛成派だと判断できるのレスも抽出してたり
噛みついてたりしているし
色々なスレを荒らし回って楽しみたいだけの愉快犯だと思われ

トリつけてなくても容易に◆my.Z......だと分かるのに
わざわざ構うヤツも同類だから、どっちも放っておけ。

[鳥間婆]
鳥間婆は男女板、育児板、ニュース速報+を中心にあらゆる板で男叩きを繰り返す狂人ババア。
通常名無しで気分次第でコテを使い捨て。男女板や育児板では通称鳥間婆で有名。
男女板での登場は2011年3月前後だが別のキャラで10年以上生息している。
育児板でも2008年前後から荒らし捲り通称どんまいと呼ばれていた。
複数IDによる自演と醜い男性差別の文章が特徴的でまともな会話は成立しない。
荒らし歴が長く自分の演技に自信を持っている為、逆にボロを出してしまうことが多い。
他のキャラ同様、複数IDでネナベ工作を行うがよく観察していればバレバレである。
敵対人物を連呼してそのコテに擦り付けようとすることもよくあるので注意。

詳細　http://nenabe.22web.org/torima/　

[忍法帳について]
忍法帳はブラウザのクッキーであるので仕様上ストックが可能。
例えば複数のブラウザを使い分けるだけで複数所持が可能。
鳥間のストック数は不明であるが水遁後すぐに復活した事例あり。
一定の抑止力はあるかもしれないが完全排除にはアク禁が必要。

[wについて]
wは笑の略であり煽りの意味とは限らない。
またスマホや携帯は勿論、かな入力ではローマ字は半角になるのが一般的。

[レス抽出に関して]
これは鳥間に対しては殆ど効果がない。過去の事例では発狂するかIDを変えて荒らしを続けるだけである。

[その他]
同性愛サロンで鳥間が同様に荒らしを行っている。
過去にも何度も水遁されているらしいが実質排除されていない。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1335131545/

[賛成か反対か]
どちらかと言えば賛成であるがそれでアク禁がされにくくなるのは考えもの

試しにコレ>>864水遁依頼してみたら？＞導入賛成の人

板跨ぎマルチ
育児板
ttp://hissi.org/read.php/baby/20120622/Mm9lbkZIYkk.html
男女板
ttp://hissi.org/read.php/baby/20120622/Mm9lbkZIYkk.html

ごめん、訂正

育児板
ttp://hissi.org/read.php/baby/20120622/Mm9lbkZIYkk.html
男女板
ttp://hissi.org/read.php/gender/20120622/UGhFUDAvQ28.html

＞完全排除にはアク禁が必要。

アク禁にすれば荒らしは完全排除できるの？
それ以前にホスト単位での規制だと大量の巻き添えが出てしまうってこと忘れてない？

今日も忍法帖のお蔭で残件なす！通算20
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1333771697/18
(読めない人用)http://logsoku.com/thread/qb5.2ch.net/sec2chd/1333771697/18

> 18 名前：ピロリ ◆rQ//777/iY [] 投稿日：2012/04/07(土) 18:08:15.58 ID:BwilM7Nn0
> 規制で言えばさすがにむもうISPで規制は何も解決しない
> 以前は規制は99害あって1利ありだったのが
> いよいよ昨今は100害あって1利なしになっちゃった

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1333004475/484+488
(読めない人用)http://logsoku.com/thread/qb5.2ch.net/sec2chd/1333004475/484-488
> 484 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2012/04/04(水) 15:52:41.87 ID:H6ubXhqb0
> 忍法帖で一番の成果はなんでもかんでも規制規制で規制発動させることが快感になっていた根暗な弁慶達が
> 絶望して静かになったことかな

> 488 名前：ピロリ ◆rQ//777/iY [] 投稿日：2012/04/04(水) 15:54:34.01 ID:Vpgz/H+I0 [9/14]
> >>484
いいねぇ

＞複数のブラウザを使い分けるだけで複数所持が可能。

履歴に●を使っている場合、スイトンされたブラウザだけではなく
他のブラウザの忍者ＩＤも一斉に無効化となる

だったかな？

HAP？********
そういうのをコピペすれば違うブラウザにも使えるの？
ジャネで取得しギコナビで使用。

あーあ、せっかく一時期とはいえ忍法帖導入してもらえたのに議論押し進めてる変な糞トリがキチガイすぎて話になってないな
単に鳥間とやらの連投を抽出すればいいだけだろ

>>868
一度水遁されたHAPはｘｘ日寝かせないと復活しない（開発ではゾンビHAPと言われている）
違うブラウザに入れた所で水遁されれば、されていれば全く意味は成さない。

>>864
ninjaが導入されていて、かつ荒しが続く場合の方が何倍も規制されやすい。
つうかあんた自身そのコピペ・マルポヤバイで。忍者が気をきかさない限り撃たれる。
ID:2oenFHbI ID:PhEP0/Co
荒しに対抗するにしても、もうその手のコピペ・マルポ（準ずるもの含む）止めときな。

ちなみに

●使ってる場合、●のオマケ機能
規制されていても書き込める
ninjaレベルが3分で上げられる
等がまる２日間は無効化される。

また、その●を使っているHAP全てが破門（レベル０化）される。
過去2000近くのHAPを連鎖破門させた水遁も幾つか存在する。

複数●を使い何回か荒らしている場合、水遁する事により
「水遁で見える●ID」の永久完全無効化、●焼きをすることもある。（主に赤翡翠★が担当）

よって、HAPを●で貯めておいても瞬時に無効化されるし、
●使わない場合高レベルHAPの荒しは育てるのに時間が掛かり、●無しHAP在庫が尽きると御仕舞。
低レベルHAP荒しは掘られて規制される事になる。

>>869
鳥間は導入後書き込み無いよ。
いま水遁対象になるのは>>864くらい(>>866参照)

賛成派の人、
お試し導入で水遁が効く間にガンガン水遁しないと
導入継続してもらえる可能性は低くなるよ？

忍法帖の導入でレスの数が激減するかと危惧していたけれど
昨日のアクセス状況を見る限り影響は無視できるレベルだな

>>870
HAPのコピーはバラけてしまっている忍者ＩＤをどのブラウザもから投稿しようと同じものが表示されるの？という興味での質問。

＞水遁されれば、されていれば全く意味は成さない。

水遁されても木トンで以前のＩＤに戻れる筈。

弟子が何名居ると出た筈だけど
あれは●を使っていない忍者ＩＤも合計されていたように思う。

水遁結果
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340153889/426

今日は水遁全然進んでないね。

鳥間絡みスレの新スレが立ってる。
一応隔離スレの様だから、立ててはいけないとは言わないが
弄りスレとの違いがよく分からない。

忍法帖導入以降、今のところ鳥間は来てないし
来たのを確認してからでも良かったんじゃないかと思うけど。

叩き目的で立てるなら最悪板が妥当だと思う
ヲチならネットwatchか難民板

「こちらで絡み、吟味してまとめて対象のスレでズバッと反論しよう。」
ってことは、やっぱ隔離とは違うかな・・・前スレもコピペばかりだし。
どうやら>>864の人が立てているようだ。

ところで・・・やっぱりテンプレ作らない事にしたの？
このスレ、もうあと少ししか残ってないけど。

水遁依頼してるのもほぼ一人だし
果たして、本気で導入したい人が何人居るのか甚だ疑問。

>>877
別人だったら？
ID:oChmpdgr　みたいなのしかいないなら導入しても無意味だな。

>>862
反対してるわけでもないし
変更人のその時の気分でどっちにでもころぶような無駄でしかないことにエネルギー使わん。

4ch毎日放送の平松でも8ch関テレの橋下でもどっちでも一緒やし投票に行かんかった2011/11/27の選挙と一緒。

>>864
＞[レス抽出に関して]

荒らし報告の基本であるIDぶっこ抜きなんかやらんわ。
定型文コピペだとか絞込みによる定型に準ずるマルチや連投荒らしの抽出

男児叩きのスレをまとめて削除か土遁した方が効果的だろうね。

>>881
アンチ男児に絡む荒らしも片付くだろうね。
でも女の子欲しいとか小学生ダンスィスレは鳥間スレじゃないと思う。
数年前からあったから。
堕胎とかpgr系や男児母sageを土トンかな？
本当は鳥間自身に整理して欲しかったけど。

>>801
テンプレって難しいね
最初に導入したいって言った不登校スレの人達はどうしちゃったのかな？
1人だけ真面目にやってる人がいたようだけど、他の人たち不登校になっちゃったm

>>881-882
土遁の対象
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
・削除人及びそれに準ずる人が土遁妥当と判断したもの
に当てはまるの？

それに、水遁同様
「忍法帖を使わずに立てられたスレッドや、（忍法帖が導入される前を含む）ログ保持期限を過ぎたスレッド」
には無効と書いてあるけど。

そもそも、特定の板を除いて土遁は実行されてないのが現実。

>>881　>>882

【土遁対象】※2011/08/10
�@スクリプト及びそれに準ずる乱立スレ（重複スレ）
�A削除人及びそれに準ずる人が土遁妥当と判断したもの
�Bエロ目的の出会いのために立てられたスレ

【土遁禁止】
叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着

>>850
うわ〜恥ずかしい
それほとんど私だったorz
西松屋大好きな事まで必死チェッカーされてたよwwww

まあいいけど。
◆my.Z......って無茶苦茶だね
これまでの経緯とかまとめてみたりと私なりにスレのために真面目にやっていたつもりなので不良投稿者扱いとは

wは雰囲気でつけるよネッ！w

>>885
それ「重複」は間違いです、とスレ内で訂正されてるよ。
圧縮がかかるほどの勢いの乱立で無い限り、土遁はしないそうだ。

>>885
http://unkar.org/r/baby/1304349853

>>885
土トンについて教えてくれてありがとう

私は重複スレだからひとつかふたつ残して削除が妥当だと思う。
書き込みの現状見たらわかるでしょ。
複数存在する意義がない。
アンチ男児の思想はあってもいいけど重複し過ぎ。
特に男児なら堕胎・・・とかはどうかと思う。殺人示唆みたい。

あと専ブラにはレス非表示以外にスレ非表示をあることを知らない人が多い。

>>887
�@スクリプト及びそれに準ずる乱立スレ（重複スレ）
テンプレ作った人は
ガイドラインの重複or乱立
その扱いを知らない人なんでしょ？
タブン…

>>888
重複依頼で削除屋がどのような判断を下すか？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340153889/47 (摂津・河内・和泉國)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1190000103/ 息子が大嫌い！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1229508004/ 【男児】男の子は育てにくいスリー（3）【BOY】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1230029598/ 【しつこい】男の子のしつこさ【我侭】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1258772915/ 男児を産みたがる親はいない
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1265622042/ 子供は男の子なんかより女の子が欲しいよね？４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1273155293/ 男の子は気難しくご機嫌取りが難しい
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1284112478/ ママンに甘ったれな男児ってキモくないですか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1304349853/ 【男児】＊男を産んだ母親は哀れ＊【不要】

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340153889/47-49,396,427

396 名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区) 2012/06/22(金) 12:24:26.78 ID:WvrlLEa1P

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340002932/30 2012/06/22 01:09:09.86 ID:2oenFHbI
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340003183/28 2012/06/22 01:09:54.08 ID:2oenFHbI
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1329027328/733 2012/06/22 01:10:41.52 ID:2oenFHbI

!Suiton http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1329027328/733 <>

427 ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國) 2012/06/22(金) 17:11:43.77 ID:1Ikk3hMW0

>>396
(>>426判断に追加）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/864につきましては
水遁対象となるコピペ投稿とは判断できませんでした

>>889
なんで男児がダメなのか全く分からない

韓国の場合は男の子が絶対に必要らしいし、日本でも男の子がいない場合苗字が絶えるからと嫁入りではなく婿入りが条件になり結婚に支障をきたす問題などもあった。

>>890
Jane Style？
ギコナビにはNG透明あぼーんが無い。

一旦NGあぼーんにして
再度手動で透明にしなきゃアンカーを振られるとNGにしたレスが見えてしまう。

>>892
そもそもコピペとテンプレとコピペに似た通常の長文と一部引用の区別がついていない人が多い。

>>894
この機に専ブラ変えてみては？

>>888
意味がわからないけど

＞wは雰囲気でつけるよネッ！w
　　　　　　　　　　>>886がそのスレ立て人？

> 【男児】＊男を産んだ母親は哀れ＊２人目【不要】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1304349853/2
> 2後世に残したいテンプレ１ []：2011/05/03(火) 00:27:44.23 ID:2A7QtaRK
> http://c.2ch.net/test/-/baby/1304349853/w

http://hissi.org/read.php/baby/20110503/MkE3UXRhUks.html

>>896
Jane Styleも適宜使用。

p２だとかSafariだとかも用途に応じて使用。

>>897
鳥間のスレは

�A削除人及びそれに準ずる人が土遁妥当と判断したもの

と判断される場合あり

>>899
＞�A削除人及びそれに準ずる人が土遁妥当と判断したもの

それは削除人自らが水遁実行する場合でしょ？

>>900
URL開けばわかるだろうけど土遁された前例があるということ

重複スレは土遁厳禁です。

乱立は前述通り酷いもののみ土遁対象です。

エロ関係は数多く土遁されています。

ちなみにそのスレは重複で土遁されたわけではない。

あと >>864をコピペと判断したID:oChmpdgrはアホ

しかもスレを立てた人が同じと勝手に妄想している

>>903
いや、それマルポで撃たれても不思議じゃない（文句は言えない）から。
8スレに跨って長文なら十二分にマルポ。

玉姐♪に水遁されず、依頼所部隊長しし丸♪が追認したのは、
忍者さんが自治スレをウォッチして、雰囲気読んでるからに他ならない。

つまりは「水遁対象でも今は水遁すべきでない」との判断が働いた。
水遁の条件を満たしていても、荒しではないと判断すると撃たないのが忍者。

>>904
八レスは時間切れ。>>864は通常のレス(一部改変のマルチポストでもない)とも取れるね。
あと、鳥間に絡む人は無視でいい。
特に鳥間のスレに限って言えば鳥間がファビョって勝手に同じような投稿で自ら埋め立てるから結果的に削除と同じになる。

AAでも会話が成立しているものは対象にならない

>>906
酷いものはコピペ改変で撃たれる。

�@まず、可能な限りスレッドを削除するのが効果的

�A導入で書き込めなくなる人を考慮すべき

�Bスルー云々を言うならまずスレあぼーんとNGワードで対応すべき

�C鳥間が水遁対象外の書き込みで荒らしたら水遁では対処できない

�D鳥間のスレ・絡みスレ・他板の反鳥間は問題視する必要はない

�E削除されないスレはむしろ鳥間自身に消化させるべき

>>904
スレごとに内容が違っている
例えばこの自治スレでの投稿はマルポではなくスレの流れに沿った立派な情報提供レスとなっている

>>906
会話がなりたっているAA付き投稿でも荒らし報告すれば規制されてきた報告は幾らでもあるよ。

>>907
忍者♪王国今の２ちゃんねる
好き勝手やり放題

私怨のみのBBS_NINJA=checked導入スレ立て
↓
忍者♪登録
↓
オノレの的を報告
↓
水遁
↓
変忍報告などどうにでもなる

★120605 cinema 定型文コピペ連投荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1338863610/28-33
掘っても止まらん荒らし報告

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1338863610/82-87
それにしてもメッチャメチャ雑過ぎる
スレタイ嫁！
※定型文コピペ連投荒らし報告


宣伝広告は規制が入りやすいのかなっ？
★120521 複数板「ワクワクf1890973」宣伝ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1337588823/26

http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi
#5/21 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1337588823/26
_PINK_\.bai.ne.jp

>>902
土遁出来なくなってからは水遁で報告していたのを見て来たけど
最近の里の様子は知らない。

乱立スレ＆保守に（埋め荒らしも含め）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1315653710/470
> スレッド乱立から保守を繰り返している人は、報告で焼いてもらったほうが。
>
> 荒らしに反応する人も荒らしです。


乱立保守　【水遁履歴】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1336981557/10-16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1336981557/126-143

>>910
> 忍者♪王国今の２ちゃんねる
> 好き勝手やり放題
>
> 私怨のみのBBS_NINJA=checked導入スレ立て
> ↓
> 忍者♪登録
> ↓
> オノレの的を報告
> ↓
> 水遁
> ↓
> 変忍報告などどうにでもなる

昔はその様な身勝手な忍者が居た事は否定しないが
現在の忍者でそう言ったマッチポンプが居るならここで書いてみな。

今の忍者及び忍者野次馬は、対抗軸の存在する板・スレの、
一方的な水遁を許すほど甘くはない。
既女忍者なんかも監視の目が物凄く厳しいから。

>>913
最近だと目についたのはこのあたりかな

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339850945/891+930-970
(読めない人用)http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/akb/1339850945/891-970

> 965 名前：だるまたんJP_FromTheBarrel ◆damaru5/aw [] 投稿日：2012/06/19(火) 03:48:57.76 ID:Prax0Mlp0
> 今回分かったのは忍者含めて複数人が結託して遊んでるんでしょーねと
> 自治でもファビョらせて　必死だなｗｗｗｗｗｗｗ
> ってね
>
> 何がオモロイのか知らなけどヨク有りがちなこってすね＾＾


忍者がそんな行儀のいい人たちじゃないってことは
このへん読んでればすぐ分かるでしょ

ちょっと変な忍者を報告するスレ29
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1338959879/
【雑】珍獣観察278【談】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1340291281/

>>914
まだまだ青いよねー
それの何が問題なのか解説して？マジで。

だるまは馬鹿だから、撃たれて当然の事を、当然の場所でやったから撃たれた。
★でも遊びが過ぎた。新人忍者はだるまの事なんかこれっぽっちも知らないし

咎める者なんか一人も居ない。

実際に2階層いいんちょ（Michaelsaxon★=10指に入る上級削除人）も問題ないと言う判断。

まぁ問題のある忍者が一人もいないなら変忍される忍者もいないだろうし
まして破門されるような忍者もいないでしょうと

>>916
わかってないなあ・・・だから青いって言ってるでしょw
問題あるのは忍者だけじゃないでしょ
★にも多くの問題がある奴が多く居る
最近水遁禁止処分受けたのも雑用★だし
>>914で「荒しマガイの事をして」忍者に撃たれただるまも★
一昨年２ちゃんを止めたハッキングしたのも元★
里で一番問題のある水遁してるのも焼きの★
逆に言うとできる事がショボイ忍者にできの悪いのが多少居ても
できの悪い★より断然マシってこと

現在の忍法帖は様々な強化されたかわり
その反動としてLvリセットなどの諸問題もみられるようになって
それが導入議論を進める上でのネックとなっている面もある

自分は忍法帖の最大のメリットは2ch全体にシステム的に行き渡っていることで
結果的にISP規制のある部分を代用させることで
巻き添えの出るISP規制が減ることにあると思ってますけどね

ただ現在では忍法帖がある程度行き渡っていて
以前のようにどんどん導入しなくても良い状態になってきている
却ってあまり増やしてしまうと里の依頼所での混雑ぶりに一層拍車が掛かる事にも繋がるし
そういった意味からも、これから先は無理に導入板を増やさなくてもいい状態

去年導入していた板はある意味ラッキーだったと言えるでしょうが
これから導入しようという板は、なかなか以前のようにすんなり導入とは行かないと思う
そういう意味では運が悪かったと言えるかも
まぁきちんと議論して忍法帖への理解を深めるよう努力していれば
ある一定の荒らしの事実があればちゃんと導入まで出来るでしょうけどね

あると時見たらそうなってたというだけなのでソース無し
BBS_NINJA=　設定なしだったのがBBS_NINJA=　表示なしになり

　BBS_NINJA=checked　導入板設定変更を板単位で行わせているのは何故？

そもそものBBS_NINJA=　設定なしだったのがBBS_NINJA=　表示なしをBBS_NINJA=checkedにすれば問題が無かったと思いますが何故表示なしスタートになったの？

これら板は自治スレでの協議があるわけでもなく運営の都合で運営が書き換えたものでしょ？
http://qb5.2ch.net/saku2ch/SETTING.TXT　BBS_NINJA=nashi
http://qb5.2ch.net/saku/SETTING.TXT　BBS_NINJA=nashi
http://qb5.2ch.net/operate/SETTING.TXT　BBS_NINJA=nashi
http://engawa.2ch.net/accuse/SETTING.TXT　BBS_NINJA=nashi

http://qb5.2ch.net/sec2ch/SETTING.TXT　BBS_NO_ID=checked
http://qb5.2ch.net/sec2chd/SETTING.TXT　BBS_NINJA=checked

それ全部運営系の板じゃん

議論の対象がズレてるんじゃないの？
育児板に関連した話に限定するべきでは？

いま話してるのは、どっちも育児板住人じゃないとｵﾓｗ

もう消えちゃったんじゃない？
いいよもう、期限過ぎたら元通り、でさｗ

あいも変わらず単発ID多いなぁ・・・
まあどうでも良いか。

私は板住民だよ
元々は臭い鯖がしゃしゃり出てきたので対抗して出てきたけど
その他にもややこしい人が居るので出ずっぱりになってるだけだわ

>>922
むしろユーザー（ID）は減っていないみたいだから
このまま本導入でも問題ないような気がする
住人かどうか知らないけど実際コピペ埋め立て系の
荒らしは減っているし

>>923
ここで長文で必死に書いてる人に交じるのは容易じゃないでしょ

>>924　はげど
>>925
既女に比べればずいぶんとましじゃない？

鬼女板なんて見てないし知らんがな
>>926が鬼女板の自治にも入り浸ってる事は分かったけど
他板の自治状況なんて関係ないじゃん

>>
>ここで長文で必死に書いてる人に交じるのは容易じゃないでしょ
って問いに
>既女に比べればずいぶんとましじゃない？
って返事しただけで、何一つ悪意を込めてなんか書いていないのに、なんでカラマレなくちゃなんないのかね？
だいたいドロドロしてる既女の自治なんか見るだけで絡んでなんかないし

（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>923
どれもこれも特定コテそのものに絡んでいるのはあんたじゃないの？

同一人物ならばまるっきりあんたの勘違い。
*******************************
>>366　 投稿日： 2012/06/11(月) 06:07:16.86 ID:OSFSNjtF
　　　　　　　　　「規制議論板から来ました。」

>>379　初踏み。初書き込み　2012/06/11(月) 22:06:56.15 ID:ERRGvMbj
*******************************
その仮ってのはわたしに粘着しとるだけですわ。内容なし。投稿内容デタラメも多い。

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★299
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1338635124/223
--------------
223 名前： 名無しの報告 投稿日： 2012/06/10(日) 21:32:42.58 ID:i7gsL27b0

育児板で一日に200〜300のコピペ荒らし、容量潰ししてる荒らしがいます

http://hissi.org/read.php/baby/20120605/

↑水遁が効かない板ですが、これは十分荒らしなので、アク禁にしてもらえますよね？
--------------

直接レスしたのはこの辺
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1338635124/242-

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1338635124/283
283 名前： 名無しの報告 [sage] 投稿日： 2012/06/11(月) 07:08:16.37 ID:3jqcNKr/0
昨晩のこらこらはダメだったから削除依頼のみ投稿しておきました。

アフターサービス付き　削除依頼→荒らし報告　きせいにまで持っていった実績もそれなりに〜♪

>>930
そいつとは違うけど？つか臭い鯖はスッコンデロ

でも、この育児板のは面倒見る気無し。

最大理由「私怨臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」

既婚女性板というのはレス代行でしか踏まないけれど
私の常識では「それ、女なん？」って思う投稿者がほとんどで怖い。


この育児板の投稿者（自治スレ参加者）
何度か書いたけれど自己中多過ぎで


そういう親に育てられた子供がタブン虐めの加害者になるんだろうなぁ〜？？？と思うような嘆かわしい子育てしてるのが垣間見えた。

だからマルチの人を最終的に規制にもっていくようなことに手助けするなんてまっぴら

>>933 だったらなおさら臭い鯖はスッコンデロ

>>932
あんたは最悪や批判・クラウン等のアンチたったや削除板の粘着ストーカーと一緒で
能無しカマッテちゃんでしかなく
何かすっごく勘違いしている私のファンなのは分かったから消えたらイイよ！

>>913では私の>>910にレスしているようだけど

それもあんたの思い込みでしかないですよ。
里の忍者を擁護したいんだろうけども。。。勘違いを真実の情報のように書くのはやめようネッ♪

＞昔は

一週間前でも昔だわね。

>>897
wつけるのが不良投稿者だって言われてたよね？
私、鳥間じゃないですよ。無理です。
でも人の思想を否定するのは自治スレじゃないし、完全排除なんて無理だしよけい荒れると思ったので。
まあどちらでもいいですけど。

ネッって語尾に時々ついてたから、
遊び心で何とかさんの口調を真似てみたら
あやしさ満開でした。

>>933
いろいろありがとうございました。
知識を提供してもらえて助かりましたよ。
育児板は自己中の集まりというか
自分と子供中心なところがあるのでいろいろ合わなかっただろうと思います。
申し訳ありませんでした。
一応、お礼とお詫びを。

今日も無駄にスレが埋まってくなー

導入推進派の人、そろそろ本気でテンプレ考えないとヤバイよ？
テンプレ無しで次スレが立ったり、独断テンプレ作ったりしたら
反対派はますます反発するだろうからね。

ところで、アンチ男児スレ20スレほどスレストされたよ。
誰だか知らんが、削除依頼出しといてくれて良かった。GJ !

うわ、何で平然と糞トリに構ってんだ馬鹿ども
導入する気ねえだろ

>>937
意味不明

貴方の場合
＞ネッ！w

私は♪記号を付ける前を「ネッ」ンいしている。
「〜ですね。」で済むけど「♪」を付ける。
「ねっ♪」ではなく「ネッ♪」にしているのは固定の証明　押印のようなもの。

>>938
「自己中」「自信過剰」「中身なし」　　それが30代の特徴

>>621にも書いた育児板を見た印象　そうじゃない人がなんか弱いもの虐めされてるように感じたスレも有った。
＞共通しているのは正確に状態を掴んでいる人に歩み寄ろうとしていない人が
＞前向きでない排他的自己主張を繰り返しているように感じました。
＞
＞年代的なものかも分かりません。
＞皆さん年齢的に30代？

私は常に感じたこと思ったを率直に・・・それを20代から一貫してやってます。
叩き上等！煽りくそくらえ・・・が私のネットですのでお礼など言われるのも好きじゃない。
代行スレでもお礼を言わないと依頼者に言ってる人がいるけどそういうのは間違ってる。

代行も趣味でやっているんだろうからどちらかというと逆だと思う。
代行している中で色々学べるし機会を与えて頂いてアリガトウって気持ちになればお礼なんて求めない筈。
傲慢でしかない　それが全ての生き方はアカン。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1164524981/510
> 510 ：まとめ3＠朧月夜の案内人 ★：2012/06/23(土) 14:58:05.76 ID:???0
＜抜粋＞
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1333180784/160
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1332652786/409
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1334056973/187
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336633543/ 男はダメ】男児いらない７【男の子は産みたくない】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1333708803/188
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1333169516/228
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1313614689/265
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1327723890/636
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1332426231/70
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1330677446/271
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1334056901/ ※※※※ 男兄弟とか、最凶の罰ゲーム！”※※※※
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1330759420/ 【男児】男の子は育てにくいフォー（4）【BOY】

> 511 ：削除屋＠放浪人 ★：2012/06/23(土) 20:40:09.81 ID:???0
> 一部様子見でここまで。

今度は残ったスレの中にある埋め荒らしのレス削除依頼のチェックとまとめの整備やネッ♪

随分進んでると思って数日振りに覗いたらいつの間にか変なのに居着かれてる…
本来の議論関係ない無駄なレス消費がすごいね
ID:VQ6+/L5y
ID:qxQz3Qxq
二人のやり合いは他でやって
ここじゃなく

また気にいらないのは排除ですか
自分主観で気に入らない書き込みは他へ行け
議論には参加する気がないくせに口出しだけはしっかりする
関係ないと思うならご自分で提案なり議論なり何なりされてみては如何でしょう？

>>939
テンプレがないないいうが、忍法帖の説明なら
忍法帖のwikiのアドレス張っておけば十分じゃないの？

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

導入の意図や破門されたときの対応まで含めて
きちんと説明されているんだから

>>945
なぜ忍法帖の説明だけで良いと思うのか。

どうして育児板に忍法帖を導入したいのかとか、暫定的導入に至った経緯は一切説明無し？
そういう誠意の無さが反発をくらってると、なぜ理解出来ないのかが理解出来ない。

wikiを隅から隅まで読んで忍法帖を熟知してる人でないと意見を言えないってこと？
人を馬鹿にしてんの？

お客様気分でいられてもな

>>947
何様だよ

>>943
＞本来の議論関係ない無駄なレス

ここは自治スレなんですが？
忍法貼導入賛否議論だけが
本来の自治スレの姿だと思ってるの？

http://halcyan.30.kg/mato/rscan.php?q=VQ6%2B%2FL5y&url=http%3A%2F%2Ftoro.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fbaby%2F1336657086%2F943
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/930 2012/06/23 15:42:01.94 ID:VQ6+/L5y
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/931 2012/06/23 15:42:33.69 ID:VQ6+/L5y
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/933 2012/06/23 15:54:00.06 ID:VQ6+/L5y
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/935 2012/06/23 15:57:44.00 ID:VQ6+/L5y
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/936 2012/06/23 16:00:21.52 ID:VQ6+/L5y
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/941 2012/06/23 22:13:10.76 ID:VQ6+/L5y
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/942 2012/06/23 22:32:39.05 ID:VQ6+/L5y
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/943 2012/06/24 06:14:52.76 ID:Qwi95e6C
total: 8

http://halcyan.30.kg/mato/rscan.php?q=qxQz3Qxq&url=http%3A%2F%2Ftoro.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fbaby%2F1336657086%2F943

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/937 2012/06/23 20:29:44.00 ID:qxQz3Qxq
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/938 2012/06/23 20:43:27.29 ID:qxQz3Qxq
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/943 2012/06/24 06:14:52.76 ID:Qwi95e6C
total: 3


ワズカ　2res　 ID:Qwi95e6C←これは無駄でしかないスレチ投稿者

育児 > 2012年06月24日 > Qwi95e6C
http://hissi.org/read.php/baby/20120624/UXdpOTVlNkM.html

朝のはよからの単発。
育児板のテーマスレは書き込み無しって・・・　　それ、ただの馬鹿な野次馬なのでしょうネッ♪

育児板御愁傷様
キチガイがいちゃ議論妨害されまくりで何の話も出来ないな
何でこの板こんなにキチガイ荒らしがいるんだよこえーわ

>>947
初めはお客様だよ。
とりあえず興味を持って来てもらわなければ、議論にならないじゃん。
忍法帖のにの字も知らない人に、いきなり
「議論に参加したいなら、wikiを隅から隅まで読んでから」じゃ、誰も関心持たないでしょ。

それをやらないから、導入派が自分達だけで事を進めようとしてる、って言われるんでしょ。

>>950
自治スレしか書き込まないお前が言うな

>>945
忍法貼はWikiだけ見てもなかなか理解出来ないと思います。
一般の投稿者には関係のない部分も多い。

私自身踏んだこともないスレだけど
興味ある人向けに運用情報の質問スレのリンクなども加えたほうが探す手間が省ける
【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★33【相談室】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331388809/l50

変更の過程やら雑談の中から拾うしか無さそうなので
まとめるのは困難。

規制議論sec2chd
今日も忍法帖のお蔭で残件なす！23
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1339307689/

今も隠し板？
2ch開発室
忍法帖 開発スレッド Part23

本日の臭い鯖　ID:gppJWNav　あぼーんして下さい。

今現在、この板には育児板の今後を考えて忍法帖導入を進めている人はいません

育児板うんぬんではなく自治もしくは忍法帖についての議論をしたい、
または導入に携わりたいと考えてる人が他板より足を運んでいる状況
で、自称板住人と言う構いたがりちゃんがしゃしゃり出てきてドヤ顔をしているだけ

本来の>>1を含めた導入推進派がいなくなっているであろう状況を見れば
忍法帖の導入は不必要であると思います

今の状況が続くなら字スレもいらないでしょう
7/10に元の状況に戻してもらえばそれでおｋ

>>946
私はこのスレどうやら2週間目らしい。
---------
>>930　>>379　初踏み。初書き込み　2012/06/11(月) 22:06:56.15 ID:ERRGvMbj
*******************************
---------
その日のその時刻以前のレス内容は読んでないけど

この自治スレで説明しているレスから
忍法貼を入れたいという意見と、入れたくないという意見のどちら側にも
私を含めた第三者を納得させる説明が無いように思います。

困ってる住人さん
・規制議論板に相談に来た人
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1338635124/223
> 育児板で一日に200〜300のコピペ荒らし、容量潰ししてる荒らしがいます

> 魅☆クロマティ ◆jVM1t97mhcというコテの荒らしです。

＃連日の大型マルチコピペでスレへの迷惑行為を行なってる「◆jVM1t97mhc」を確認済み。

対処法としては連投ならば「こらこら団」で止めて貰う。。。これは3時間程度の停止で復活した時の反動が凄まじい荒らしも居る。
「レス削除依頼」
削除人降臨スパンを考えると短期で考えると現実味無しかも？


困っているというよりもアンチに属するだけだと思う『鳥某』と呼んでいるらしいこの育児板だけではない２ちゃんねる定住者問題。

>>946
> wikiを隅から隅まで読んで忍法帖を熟知してる人でないと意見を言えないってこと？
> 人を馬鹿にしてんの？

誰がそんなことを言っているんだ？
被害妄想も大概にしとけよ

ただ 2chは自己解決、自助努力が基本だと思っている
必要性を感じた人がテンプレを作るのは自由だが
テンプレがないからって他人を叩くのは筋違いだろ
周知や議論は十分にすべきだと思うけど
利用者にとって忍法帖がなんたるかはwikiを「隅から隅まで」ではなく
「ざっと」読めばわかるでしょ
別に忍者になれと言ってるわけじゃないんだから
それ以上のお膳立てを「他人に」求めて当然と
思っている人は正直2chには向いてないから
小町にでも行った方がいいと思う

>>956
住人がいないとか推進派じゃないとかそれ全部あんたの思い込みじゃん

>>953
どうでもいいことでしょ？自治スレ議論をやってるのですから。。。

＞自治スレしか書き込まないお前が言うな

１レス書き込んだよ。

調べもしないで嘘を書かないようにしましょうネッ♪

>>955
>>955　率先してやってください　　ID:gppJWNav　　NGあぼーん

鳥間のスレまだ残っているし男児叩きも一行レスで続けているね。
だからクロマは黙認して鳥間のスレを埋めさせりゃいいんだよ。
荒らしのスレにどれだけ連投されても誰も困らない。

２ｃｈもかわったねー

＞どうして育児板に忍法帖を導入したいのかとか、暫定的導入に至った経緯は一切説明無し？
そんなことは自分で調べるのが常識だったとおもうんだけどな
老兵は去るのみって感じね

>>956
＞育児板うんぬんではなく自治もしくは忍法帖についての議論をしたい、
＞または導入に携わりたいと考えてる人

そうとしか読めないのならそういう了見の狭さじゃ議論の中で冷静に意見を読めないんじゃないでしょうか？

忍法貼そのものの議論なら運営板で行えば良いんだし、
私以外に運営関連の板にも参加している人が2〜3名いるようだけど、彼らがココで述べている投稿が
板設定変更人の参考にならないのだから

情報として読めばいいんじゃない？
２ちゃんねるの荒らしってのはこういうものなんだなぁ〜？？？とか・・・
シタtカカキコしている人の書き込み内容には嘘だとかデタラメな部分もぎょうさんあるから
信じてはダメ！やっぱり自分で調べてみよう。。。そういう向上心を養うことが出来る

これって自治には関係なくても育児には役立つ。

一日５つ感謝の気持ちを書いておく。
それね、月〜金連続ものKBS WORLDで15時台（再放送）朝8時頃放送してるドラマの中に出てきたもの。
心労〜ショックで一時的な失語症のようになったお父さんに韓国で一番の名医を紹介してもらって受診したときに
その名医がお父さんに与えた治療の一環（宿題）

失語症ではなく他の病名を告げてた。「黙」が付いてたけど覚えてない。
幼児関連にあるこれとおなじようなものかも？
場面緘黙とは
http://kanmoku.org/kanmokutoha.html

>>956
激しく同意。
そもそもこの状況で継続してくれっつっても許可されないしな。

>>958
>2chは自己解決、自助努力が基本
そんなの当たり前。

>周知や議論は十分にすべき
周知の方法としてテンプレが出てるんですけど。
要らないと思うあなたは、他のどんな手段で周知されてるんですか？
その方法はここで話し合わないんですか？
暫定導入後(前もだけど)、ろくに議論されてませんけど？

って言うと「自分は別に賛成派じゃない」とか言うんだろうね。

>>962
>自分で調べるのが常識
それはそこじゃないと思うけど。

>>964
＞そもそもこの状況で継続してくれっつっても許可されないしな

逆なんじゃないの？

BBS_NINJA=checkedにより荒らしは水遁依頼しなくても良い状態になっている。
BBS_NINJA=　未設定に戻す必要無し

理由：BBS_NINJA=checkedは困るという切実な有効意見が出ていない。
忍法貼を外すと導入以前の板の荒れを引き起こしかねない。

>>957のつづき誤爆先からｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

忍法貼が本当に必要なの？というところまでの議論が詰められていない。
忍法貼導入になった直後は一部住人さんは投稿に際し不便を強いられる。
最終的なホスト規制まで行う気概をもった人無し。

忍法貼の「水遁」は忍法貼ＩＤの無効化だけの効果
無効になったIDは2分強あれば再取得し再投稿可能である。
水遁を繰り返し、それでも止まない荒しの場合は規制議論板の荒らし報告スレ立てをすることにより

ホスト規制も有るが、その場合殆どが板別規制となるレベル（突撃先範囲など・・・）の荒らしである。
同一ホスト（ISPユーザー）の巻き添え規制が発生する。
育児板が一気に過疎化する場合もアリ。昨年から２ちゃんねるには過去のような板別一ヶ月の期限解除が無くなっている。

>>964
> 要らないと思うあなたは、他のどんな手段で周知されてるんですか？

周知って、忍法帖システム自体の周知？
それとも、育児板に導入するという周知？

前者であれば、wikiを紹介すれば十分というのは既に言った通り
後者の場合も、忍法帖システムの性質を考慮すると必ずしも
能動的な周知は必要ないと考えている
もちろんそれ以上の周知が必要だと判断した人が
個別に周知活動を行うのを止めるつもりは全くない
名無し変更も、認められる場合があるみたいだから
申請してみたらどうだろう？

でも「板中に周知されなかったから本導入見送り」
ということにはおそらくならないと思うよ
変更人は荒らしの状況と自治スレの議論の内容で
導入の可否を判断しているように思う

ちなみに自分は賛成派だよ
導入後の様子を見る限り、目障りな重複煽りスレ、レスが
大幅に減っているように思う

>>958>>968
運営が忍法帖導入を決めたならみんな従うのが筋だしggrksも通用するとは思うけど
一部の住人の思いで導入される以上は、導入したい住人が説明するのが筋でしょう

それと、他人に何かを求めているのは導入推進派も同じでは？
目障りなスレ自体、私はあぼんしてるからどうなってるのかすら知らないし
みんながそうすりゃ別に忍法帖を入れる必要すらないと思うんだが
そう言うと、専ブラを入れる事が出来ない人がフジコって言う人がいるわけ

それなら専ブラを入れられなくて〜とかフジコる人は２ちゃんを諦めて
小町（）やミクシィに行けばいいじゃないの
運営が削除しない荒らしは２ちゃんにいてもいい荒らしってことでしょ
スルースキルとあぼんで快適に利用できるんだから忍法帖は必要ないよ

>>968
暫定導入で荒らしが減った＝導入決定　って、そんな単純な物かなぁ？
7/10に「継続して下さい」と言えば、無審査で許可になるの？

私は議論不足が暫定止まりの一因だと思ってるし
このまま放ったらかしで継続OKになるとは思えないけど。

このスレ今、ほんの数人しか居ないと思うし、賛成の人はさらにその内の何人かでしょ。
これまで自治スレに来てない人も新たに呼び込んで、さらに議論するんだと思ってたわ。

でも、賛成派が不要と思ってるのなら、どっちでもいい自分があれこれ言っても意味無いやね。
どういう結果になるのか、7/10を楽しみにヲチすることにしますｗ

忍法帖導入されて途端に荒らしが止まった、平和になったねで終わりじゃん
忍法帖がある事でのデメリットが明確に提示されていないうえ、忍法帖導入により荒らしの抑制に成功したのに何故忍法帖を外す必要があるのか
スレ埋め立てスクリプトも水遁できるしこれから安泰だね

ID:GYy6/Ffl 論理も何もなく言うことめっちゃめちゃ

放射能汚染が心配（イヤ）なら心配のない外国へ移住せよ？

>>971
この数日の経過見たところ、非常に忍法帳の効果が出てるよね
ところで、名前欄を自分で直して投稿してるの私と反対派の人ひとりだけみたいだけど・・・

テンプレ案、子供が寝て洗濯終わって夕食の下ごしらえ終わってパソコン借りられたら作ってみる
とりあえず他板の方はテンプレ案出るまで書き込みを止めてください
お願いします。

>>969
彼方個人の事なんか聞いてないよ

賛成か反対かの意思表示


導入反対！に決めとく


育児板の住人では無くとも育児板に
全鯖規制中のホストに代わって「代理投稿」をする立場だから
依頼者そのものの投稿に問題が無くともこの板に粘着が居た場合
「定型」という項目は任意で報告可能ゆえ水遁の危険有り。


http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1339500702/　★発見!せこいケチケチママ その308★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1335345137/　【入園入学】ミシン？手縫い？買う？2【バザー】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1333934087/　★あかちゃんが夜一人 布団の中で考えること 2★　／ミルク育児でGo！22缶目／　他
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1332644578/　▲▽▲子供の名付け総合スレッド Part151▲▽▲　／　他
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1333348626/　▲▽▲子供の名付け総合スレッド Part152▲▽▲　／　他

それにしても代行依頼少なすぎ。
●持ちが多いのか、それとも規制になったら板離れするのか？代行システムが有ることすら知らない新人さんが多いのか？？？不思議な板。


自治スレへの代行依頼が無いということも含め少し不思議に感じたので　上記データーはオマケ

>>975
忍法帳で荒らしが減れば規制も順次解除されるんだが。
それによって代行もする必要がなくなっていくよね。
何が言いたいのかよくわからん。

>>970
荒らしが暴れなければ自治スレに用がある人なんていないと思うけど。
それだけのことでしょ。

忍法帖の話で代理投稿が出てくる意味がわかんねー、もう反対の理由持ってくるのになりふり構わずだな
しかも自分で代理投稿少ないと言ってるし。すなわち何の問題もないんじゃん

>>973です。
スレタイ案をPCで作ったのですが、
借り物で忍法帳レベル足りず長文投稿ができないため、代理投稿をお願いしてきました。

タイムリーだよ。
みんな笑ってー(^o^)/

次スレ

●●育児板自治スレッド 2 ●●
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/

>>979
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1340390068/563

また忍法帖をスレタイに入れなかったんだね

>>982
違う違う。
間に合わなかったから立ててくれたんだよ
忍法帳スレじゃないよ。
わざわざ自治スレの歴史も張ってくれてるでしょ

>>983
あなたイイ人ね

＜スレタイ＞
【7/10〜本導入】忍法帳導入議論＠育児【賛成/反対】

＜テンプレ＞
育児板におけるスレ乱立、マルチポスト、AA荒らしを改善しようと、
2012/5/10忍法帳導入のために「●●育児板自治スレッド●●」が建てられました。
2012/6/20忍法帳申請に応じて、仮導入されました。
2012/7/10までに忍法帳仮導入も含め、賛否の議論を進めていきましょう。
みんなの育児板です。他人事と思わず、導入後も議論は続けましょう。

経過↓
2011年頃、育児板でも他板と同時に忍法帳導入されましたが、いったん廃止されました。
ここ1年で他板の忍法帳導入も進み、荒らされた場合、
削除依頼が通りにくく、忍法帳の水飩（ｽｲﾄﾝ）依頼に移行しつつあるようです。
また、広く活動する荒らしが忍法帳のない板では制限されないので、活動が活発になってきています。
一方、docomo携帯の一部旧機種ではクッキー保存されないので忍法帳で不自由しています。
また、はじめて書き込む場合は、レベル１なので不便があります。

前スレ
●●育児板自治スレッド●●
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/

忍法帳レベル確認はここ↓↓
【レベル上げ】育児板テストスレ【書き込みテスト】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340199111/

忍法帳については>>2->>4

>>971
うむ

>>812
あいまい過ぎるので再確認（質問）しました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1333026006/804-805

次スレのレス番号29　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/29と、このスレの>>812関連を明確にしておきたいので
まとめておきました
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1333026006/806

そもそも過去のまほらの対応を持ち出して
別の変更人の意向を決めつけるのがおかしい

こりゃもし7月10日に解除されたら
荒らし同士の抗争が「再発」するな

>>989
前述どおり、まほらさんは忍者否定派の最右翼設定人だから。

もし解除されたとしても再議論して再申請すれば良いだけだと思いますが…
なぜこんなに大騒ぎしているのでしょうか
”議論”とは面倒くさいものです
一々議論するのが面倒なら忍法帖の申請など始めから諦めた方がいいと思います

>>991
そうやって御破算にすべきと煽るからでしょ。

暫定導入に関しては、同じスレにこんなのもある。
ぷるしあさんの発言
ttp://log2ch.net/read.php/operate/1326347468/743
ttp://log2ch.net/read.php/operate/1326347468/807
がるの発言
ttp://log2ch.net/read.php/operate/1326347468/882

ぷるしあさんの継続認定の根拠は不明。
がるの方は期限もきっておらず、暫定とは名ばかりな気も・・・
(どちらも現在BBS_NINJA=checkedのまま)

ただ、今回の育児板への対応は既存の変更人ではないので
期限が来た時に本人が対応するとは限らないと思う。
誰が対応してくれるかによって、結果が変わってきそう。

まあ、何かしらの話し合いを続けておいて損は無いと思うけどね。
推進派の人たちはどうしてここまで何もしないのか、とっても不思議。

＞ もし解除されたとしても再議論して再申請すれば良いだけだと思いますが…

解除される前に再申請です。

なぜこんなに大騒ぎしているのでしょうか

議論が行われたことが申請の必須条件だから。

なぜこんなに大騒ぎしているのでしょうか


勝手な思い込みで事実確認の取れていないことを
真実のように述べる投稿が有るから。

>>992
仮に暫定導入が解除されたとして
それがなぜ”御破算”となるのか訳わからないのですが…

そうなった場合には単に継続して議論して再申請すればいいだけの話でしように
暫定が解除されるのと差し戻しでは少し意味は違うのではないでしょうか
そもそも最近は一発で即導入が認められるケース自体あまりないように思いますし

>>991
面倒なら忍法帖の申請など始めから諦めた方がいいと思います

それは、あなたの意見。
申請の手順を踏むのは当たり前。
面倒だから議論をやらないとか、面倒だから申請をやらない。諦めると誰も言ってない。

議論らしい議論（参加者の呼び掛け）が出来ていないという段階です。

>>994
もちろん自分が言ってるのはその”解除される前に再申請です。”の手続き後
最終的に一旦解除するという判断になった場合のことを言ってるのですが

暫定導入が”解除されるかも”程度のことで
何故ここまで大騒ぎするのか、しなければならないのかさっぱり理解できません
”暫定”なのですから一旦解除になる可能性は当然ある
普通に理解すれば、ごくごく当たり前のことではないですか？

>>997
導入したい人は騒いでないよ。
本気で導入したいの？って首を傾げたくなるくらいにね。

だから、やる気あんの？と聞いてるだけ。

何も議論をしなかったせいで解除になるのと
議論の内容と荒らしへの効果を考慮した結果の解除とでは全然意味が違うし
再申請した際の変更人への心証も全然違ってくると思うけどねえ。

自分がもし推進派なら、議論なしでOKとお墨付きを貰っているのでも無い限り
何らかの対策をとるけど。強気だよね、推進派の人。

>>993
> 推進派の人たちはどうしてここまで何もしないのか、とっても不思議。
何もしないって、一体推進派が何をすることを期待しているの？

導入後は水遁対象の荒らしはほぼ無くなったわけだから
推進派の立場としてはその「事実」を元に継続という
主張をするだけだと思うが

>>997
一旦解除になる可能性は当然ある

必ず解除になる

そのくい違いが生じている。

議論の場では、そのような小さなことでも糺すことが必要だと思いますが？思いません？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。