【ツレうつ】ﾂﾚが育児をしませんので5【細川貂々】

『ツレうつ』のツレと貂々の育児について語り合いましょう。
家族構成･･･ツレ・貂々・チート君･ペットのカメ
2011年震災後ツレとチート君は浦安市から宝塚市に避難。(※住民票は浦安市のまま)
実質貂々とは別居中。

【ツレ】
ツレッター
ttp://twitter.com/#!/abee_tsure (9月17日から更新停止中)
コドモ大人化プロジェクト（ツレッセイ）
ttp://webmagazine.gentosha.co.jp/ture_tenten/index.html

【貂々】
ttp://www.hosoten.com/ (とかげのしっぽ）
ttp://twitter.com/#!/hosokawatenten
ワーキング育児奮闘記 スローときどき汗（連載終了）
ttp://www.cafeglobe.com/career/ten/manga_bn.html
ぷにぷに(更新停止)
ttp://www.aera-net.jp/magazine/punipuni/

>>980を踏んだら次スレ立てお願いします。

■過去スレ一覧
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1310376026/ 　ツレが育児をしまして (初代)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1312549510/ 　【ツレうつ】ﾂﾚが育児をしませんので2【細川貂々】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1315136663/　【ツレうつ】ﾂﾚが育児をしませんので3【細川貂々】
■前スレ
【ツレうつ】ﾂﾚが育児をしませんので4【細川貂々】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1317144444/

※時々スレの空気を読まずにどうでもいいことに執拗に拘る人がいますがスルーで。
>>2に続きます。

**夫婦のびっくりエピ**
知人のプレゼント胎教ＣＤを釈迦に説法呼ばわり。
お呼ばれ結婚式でチャペルオルガン付近でオムツ換え、フォーマル意識せずドヤ顔ダルマ衣装。
転々はゴハントレーニング中にツイッターやりたさにもういいでしょ発言。それを受けて現代人は仕方ないのか発言。
青春18切符を利用して虐待鈍行10時間。その際息子の食事はオールレーズンのみ。
保育園拒否トイトレ拒否ベビーカー強制輸送、歩行拒否。3歳6ヶ月なのにオムツベビーカーマンセー。
三歳児検診拒否。宝塚〜浦安新幹線往復をエグゼクティブビジネスパーソン気取り。
てん母急逝のおり、葬儀のために上京を余儀なくされたツレ「留め置かれた」「することもなく放っておかれたので隅のほうでいじけていた」と驚きの発言を連発。

【細川 貂々】
1969年9月16日生まれ。埼玉県行田市出身。高校卒業後職を転々としセツ・モードセミナー入学。
卒業後1996年12月、『ぶ〜けDX』（集英社）でデビューするも鳴かず飛ばず。
その後ツレと結婚したが、ツレが鬱病になるまでの十年間、たまにアルバイトとマンガを描く以外は
ゴロゴロ生活。
しかしツレが鬱病になり、生活費のために奮起一番、出版会社に営業をかけ幻冬舎で「ツレがうつになりまして」
を出版する。

【ツレ（望月 昭）】
本名･望月昭(1964年7月26日生まれ）6歳まで英国とフランスですごす。父親の仕事の関係で中学生は関西、
高校生以降は千葉に在住。
千葉大学卒業後フリーターを経て、セツ・モードセミナーへ入学。そこで転々と出会い結婚。
結婚直後は正社員となるが、妻がマンガ家になろうという姿を見て、うらやましくなり会社を辞めて音楽関係の仕事を
するも挫折。
無職中、イグアナに出会いえさ代を稼ぐためにIT企業に転職。が、ITバブルがはじけ人員削減のアオリで
仕事が激化。鬱病となる。

>>3に続きます。

Q：チート君が可哀想。どうにかならないの？
A：てんてんさんは浦安市で『みんなで子育てハンドブック〜ひとりじゃないよ〜』
　の仕事をしています。仕事内容と現在のツレの育児を比べて浦安市に問い合わせを
　するのがいいかもしれません。
　ttp://www.city.urayasu.chiba.jp/menu2388.html

浦安市に問合せた方がいました。浦安市の返答です。
164 名無しの心子知らず sage 2011/08/08(月) 22:48:31.63 ID:kZsRfcsU
以前浦安市に問い合わせしてさっきメールチェックしたら返信が来てた。
もう浦安市にはがっかり。
問合せた内容は
ツレッター関東福島に対する暴言・三歳児検診しない・鈍行10時間・そんな人達が
浦安市の子育てガイドに携わるのはどうか？問題ないか？
（ツレッターとWebエッセイのアドレスも記載。）

それに対しての浦安市こども家庭課の返答。

ご指摘のブログを確認いたしました。
望月昭さんが綴るブログからは、ご自分たちの方法で真摯に子育てに取り組まれている姿が推察できます。
市内に住む多くの子育て世代は、生活に沿ったさまざまな育児の形を作り上げていると思いますが、望月さん
と細川さんにとってもご自分たちの生活・育児のスタイルがあるのだと思います。
子育てガイドブック「ひとりじゃないよ」は子育て中の方々への道しるべとして発行していますが、平成19年に
リニューアルした折に、市内在住の人気漫画家として活躍している細川貂々さんにイラストをお願いし、
ご協力を得ることができました。
ガイドブックは公募の市民委員が編集し、イラストの採用もその編集委員会が決定します。
書店に並ぶ貂々さんの作品は若い世代の共感を呼んでおり、市民からも好評を得ているところです。
したがいまして、今後も細川貂々さんのイラストを使用していきたいと考えていますので、ご理解くださいます
ようお願いいたします。

>>4に続きます。

てんてんとツレの書籍。2011/09/28閲覧 (在庫は連休後に変動しそう)

単→文 本自体は単行本で、後に文庫化された
出 出版社。発売中と在庫は一応同義。
出不明 絶版等の表示無しか、通販へのリンクが多くて未調査
7絶版 7netショッピングで絶版←他でこう明記する書店はほとんどない。
記号 Amazonの在庫 ◇尼のみ、○尼と業者有り、△業者のみ、×取扱い無し

『ぐーぐーbook 気持ちよ〜く眠りたい』 細川貂々． 産業編集センター． 2004.9 (出絶版、△)
『おでかけブック』 細川貂々． 大和書房． 2005.6 (出不明、7絶版、△)
『かわいいダンナとほっこり生活。』 細川貂々． ゴマブックス． 2006.1 (出休業、△)
(単→文) 『ツレがうつになりまして。』 細川貂々． 幻冬舎． 2006.3 (出(楽天品切)、7絶版、△)
(単→文) 『イグアナの嫁』 細川貂々． 幻冬舎． 2006.12 (出(楽天在庫)、7絶版、○)
『きょとんチャン。』 細川貂々． メディアファクトリー． 2007.3 (出不明、○)
『いろはにいぐあな』 細川貂々． 集英社． 2007.3 (出不明、○)
『専業主夫ツレのプチベジ・クッキング』 細川貂々＆ツレ． 角川SSコミュニケーションズ． 2007.6 (出不明、○)
(単→文) その後のツレがうつになりまして。』 細川貂々． 幻冬舎． 2007.11 (出(楽天品切)、7絶版、△)
『どーすんの？私』 細川貂々． 小学館． 2008.1 (出在庫、○)
『きょとんチャン。1歩前へ!』 細川貂々． メディアファクトリー． 2008.3 (出不明、○)
(単→文) こんなツレでゴメンナサイ。』 望月昭[他]． 文藝春秋． 2008.4 (出発売中、○)
『びっくり妊娠なんとか出産』 細川貂々． 小学館． 2008.11 (出在庫、○)

【2011年】

『ぷにぷに』 細川貂々． 朝日新聞出版． 2011.1 (出品切、△)
(共著) 『自殺者三万人を救え!』 NHK「"命"みんなで守る」制作班． NHK出版． 2011.2 (出発売中、○)
『うつにもいろいろあるんです。 (Orange page mook)』 細川貂々[他]． オレンジページ． 2011.2 (出在庫、○)
『ツレと貂々、うつの先生に会いに行(い)く』 細川貂々,大野裕． 朝日新聞出版． 2011.3 (出発売中、○)
(文庫) 『イグアナの嫁 (幻冬舎文庫 ; ほ-5-4)』 細川貂々． 幻冬舎． 2011.4 (出(楽天取寄)、○)
(文庫) 『私が結婚できるとは イグアナの嫁 2 (幻冬舎文庫 ; ほ-5-5)』 細川貂々． 幻冬舎． 2011.4 (出(楽天在庫)、○)
『実はボク、コンカツ中です』 細川貂々． ホーム社；集英社． 2011.8 (出不明、◇)
『ツレはパパ1年生 (朝日文庫 ; ほ15-1)』 細川貂々． 朝日新聞出版． 2011.9 (出発売中、○)
『大丈夫、みんな悩んでうまくいく。 てんてんの「十牛図」入門』 細川貂々． 朝日新聞出版． 2011.9 (出発売中、○)
『7年目のツレがうつになりまして。』 細川貂々． 幻冬舎． 2011.9 (出(楽天在庫)、○)
『ボクはひとりで平気だもん！　ぷにぷに. 2』 細川貂々． 朝日新聞出版． 2011.9 (出発売中、◇)

【参考：てんてんが絵・イラストを担当した本】　
(てんてんが内容にどの程度関わったかは調べていない。在庫等は省略)

『空はきんいろ』 大島真寿美[他]． 偕成社． 2004.9
『ももいろ荘の福子さん (おはなしフレンズ! ; 11)』 村上しいこ[他]． ポプラ社． 2005.9
『着物のいろは (Rucola booksシリーズ)』 前野未悠[他]． 技術評論社． 2005.9.
『ハッピー・ラッキー美人の秘密』 ユウコ[他]． ぜんにち出版． 2005.9
『ももいろ荘の福子さん. おとうさん大キライの巻 (おはなしフレンズ! ; 16)』 村上しいこ． ポプラ社． 2006.4
『ももいろ荘の福子さん. ぼんたネコババの巻 (おはなしフレンズ! ; 18)』 村上しいこ． ポプラ社． 2006.8
『大ドロボウ石川五十五えもん (ポプラ物語館 ; 17)』 吉田純子[他]． ポプラ社． 2008.9.
『ウエディング大作戦』 シティウエディング編集部[他]． 扶桑社． 2008.11
『赤ちゃんの肌トラブルを防ぐ本』 すこやか肌を育てる会[他]． マガジンハウス． 2008.12
『大ドロボウ五十五えもんのドロボウ学校 (ポプラ物語館 ; 22)』 吉田純子[他]． ポプラ社． 2009.2
『大ドロボウ五十五えもんの一日けいさつ署長 (ポプラ物語館 ; 25)』 吉田純子[他]． ポプラ社． 2009.6

その65
トイレトレーニング集中講座
ttp://megalodon.jp/2011-1101-0808-12/webmagazine.gentosha.co.jp/ture_tenten/vol256_index.html

>>1
乙カレーです。

ほんとにお疲れさんだね・・・

コピペし忘れていました。次スレの時にこれも追加お願いします。

【2009〜2010年】

『てんてん手帖』 細川貂々． 講談社． 2009.1 (出発売中、○)
『ツレと私(わたし)の「たいへんだ!」育児』 細川貂々． 文藝春秋． 2009.1 (出発売中、○)
(共著) 感動ストーリーズ. 4. 愛すればこそ. - 学習研究社． 2009.2 (出発売中、○)
『ツレはパパ1年生』 細川貂々． 朝日新聞出版． 2009.3 (出発売中、○)
『今日はぐっすり眠りたい。 (幻冬舎文庫 ; ほ-5-1)』 細川貂々． 幻冬舎． 2009.4 (出(楽天在庫)、○)
(文庫) ツレがうつになりまして。 (幻冬舎文庫 ; ほ-5-2)』 細川貂々． 幻冬舎． 2009.4 (出(楽天取寄)、△)
『その後のツレがうつになりまして。 (幻冬舎文庫 ; ほ-5-3)』 細川貂々． 幻冬舎． 2009.4 (出(楽天在庫)、○)
(単→文) 私が結婚できるとは イグアナの嫁. 2』 細川貂々． 幻冬舎． 2009.5 (出(楽天在庫)、○)
『ねたみパンダ』 細川貂々． 中経出版． 2009.9 (出在庫、○)
『ツレはパパ2年生』 細川貂々． 朝日新聞出版． 2009.10 (出発売中、○)
『ツレと私(わたし)のふたりぐらしマニュアル (文春文庫 ; ほ14-1)』 細川貂々． 文藝春秋． 2009.11 (出発売中、○)
『てんてんの大丈夫、きっとうまくいく。』 細川貂々． 三笠書房． 2010.1 (出発売中、△)
『ツレと私(わたし)の「たいへんだ!」育児. 2』 細川貂々． 文藝春秋． 2010.1 (出発売中、○)
『またまたどーすんの？私』 細川貂々． 小学館． 2010.3 (出在庫、○)
『ツレはパパ3年生』 細川貂々． 朝日新聞出版． 2010.6 (出発売中、○)
『ツレと私(わたし)のコドモ時代くらべ』 細川貂々． 文藝春秋． 2010.9 (出発売中、○)
『こんなツレでゴメンナサイ。 (文春文庫 ; も25-1)』 望月昭[他]． 文藝春秋． 2010.10 (出発売中、○)
『私とツレとこだわりMac』 細川貂々． 中経出版． 2010.11 (出在庫、○)
『本当はずっとヤセたくて。 自分のために、できること』 細川貂々． 幻冬舎． 2010.12 (出(楽天在庫)、○)

上げます

連投ｽﾏｿ
>>1さん乙です

>>1
乙です

テンテンのツイッターを読むと営業は全然してないね。
かといって、チート君の相手をしてるわけでもない。
(本を20冊読んだとあるから遊んでないとゲスパー)

テンプレに”局部をつねる”も入れたらどうか

テンプレ長すぎて本当に乙>>1
貂々の全著作リストって必要…？

>>16
>貂々の全著作リスト

いきなり充実したテンプレが作成されていることは、当時私も驚きました。
前スレ以前もそうだったけど、詳細については触れてはいけないネタじゃないかと個人的には思ってた。
みんなスルーしてたし。

こんな面倒くさいテンプレを作成する人間・貼る人間の目的をゲスパーしたら自重しようと考えた。

しかし、11月1号でトイレトレ書いて、その次のネタは何になるんだろ？
ベビーカーよりも保育園や幼稚園の申し込みってことになるが、
宝塚市は終わっているんだっけ。

保育園や幼稚園は否定派みたいだから、その代わりになるようなもの（親子での自主学習や児童館通いなど）を模索していく内容になるのでは。
偏食もまだ残ってるよね、多分。

>>17
すみませんでした、スルーします。

>>18
そろそろお茶っ子の話題でも書きそうな気がするよ。

乗り遅れたけど、前をつねるのにビックリした…
これ↓読んだらトイトレで叱る・体罰は考えられなくなったというのに
http://nakaosodansitu.blog21.fc2.com/blog-entry-1803.html

セツに通っていたのが1990年で卒業が92年なのか。
当時テンテン21歳　ツレ26歳ってことだね。

hosokawatenten 細川貂々
@****** おや、お兄さんもセツだったのですか？それはびっくり。何年くらいに通っていたんだろ？
私たちは90年から92年頃です。
17時間前

hosokawatenten 細川貂々
@****** すれ違いですねー。お兄さんの方が先輩かあ。私は当時は劣等生だったんですけどね。
ものすごく絵がヘタクソで。だから今はこういうお仕事が出来て不思議な気持ちです。***さんによろしくです。
13時間前

>>21
なんか、ツレって叱るポイントがずれているよね。

トイレの失敗とか、道草くったりとかは怒鳴るくせに、
電車の中で大声で歌ったりすることには全然怒らない。

>>23
自分に迷惑かけるのは許せないが、
他人に迷惑がかかる事には無頓着だよね。

>>23
＞電車の中で大声で歌ったりすることには全然怒らない。

ツレ自身が、場の空気を全然読めない人だから･･･(´・ω・｀)

おー。久しぶりに来たらテンプレが充実していて感動。
>>1さんどうも乙でした。

チートくんのトイレトレ、相変わらずツレは怠けまくってたんだね。
言葉でトイレに行けって言ったって、子どもに分かるわけ無いよ。
普通は時間や様子を見計らって、子どもをトイレに連れて行くものでしょ。
そういう働きかけをせず、チンチンをつねったり暴言をはいたり……。
嫌悪を感じる人がいるのは当然だよ。

>>26
酷いよね。でも人間の赤ちゃんも犬や猫のトイレのしつけと変わらないんだね。
普通ペットでもトイレ失敗したからってチンこつねったり暴言吐いたりしないよね。

イグアナのトイレのしつけはどうしてたんだろう。
イグの時は厳しくしてなさそうだな。ペットに対しては優しそうだ。
まあイグはやり返してきそうだしｗ。
チート君はイグアナ以下の対応かと思うとほんとかわいそう。

イグアナはあまり厳しくするとチート君と違って、噛みついてくるからねw

でも、今のままの躾方法だと、力が逆転する12、3年後あたりに大変なことになるとおもうけど。

>>24
＞自分に迷惑かけるのは許せないが、
＞他人に迷惑がかかる事には無頓着だよね。

まさにそれだ

>>27
イグの時はテンテンが教えている場面が、マンガに描いてあった。
イグアナがトイレのしつけができるというので挑戦。
最初はトイレを設置しても、イグは廊下でしてしまう
「廊下が薄暗くてトイレっぽいからってここでしないでよ〜」と愚痴りつつ
掃除している時に、そういう居心地のいい場所をトイレにすればいいんだ！と気がつく。
以降、廊下に新聞紙を引き、イグがそわそわしたら誘導。
そのうちウンチがしたくなると自分から廊下に行くようになった。
その後、イグが成長して、新聞紙だけではカバーしきれなくなり
イグ用のおまる(ツレの使わなくなった弁当箱)を、タイミングをみて用意するようになったとさ。

イグアナにはこれだけきっちりトイレのしつけができて、我が子は大人の都合で
１年以上トイレトレ放置したあげく、怒鳴ったりつねったりってやっぱ
おかしいよこの夫婦。

転々のヒトコマ漫画が終わったのって7月か8月だよね。
最終回間近『トイレで出来るようになった』って言ってたのに、ツレッセイでは最近（映画公開後）の出来事扱い。
何なんだ？このタイムラグは。まぁトイレトレ“出来始め”と“完成形”の違いなのかもだけど。
ただツレの力量からしてネタ切れも著しく、温存してネタを“今の出来事”として塗り直したんじゃないかって、そんな穿った見方しか出来ない。

ツレはずっとうつだったらよかったんだよ
シクシク弱々しく泣いていれば、今みたいにゴーマンだと言われなくて済むのに
ついでに子供も出来なかっただろう
どうせ働いていないんだから、うつのままの方がよかったな

東北、特に福島の人たちを傷つけるようなこと言っちゃいかんよな。
数十年後に逃げててよかったと思うのかも知れないが、
今は正しいのかどうか判断できないし。
稼ぎ頭の嫁さん置いて関西でぶらぶらってのもねえ。。。
「パパどうして仕事行かないの」読んでふと思った。

これから先、ツレも点々もどんなモンペに変貌していくんだろうねｗ

笑えない・・・・
モンペの子供が保育園の事故原因になったりするんだから
犠牲になる子供はもちろん、モンペの子どもも被害者だよ

歳を取ってできた子なんだから、1人で生きていけるように仕向けるのが
ちーと君のためになるんだけどね。

だから、幼稚園や保育園に入れたほうがいいと思うんだ。
両親が集団生活が苦手なんだから、息子のチート君もその気がある程度あるはず。

昔は転々やツレレベルの子供は、ほったらかしだったけど、
今は少しでも生きやすくするために療育もあるんだしね。

チート君を守るって方向が、明後日なんだよな。ツレって。

発達障害だけど有名人な人って、親が子供のために相応しい教育をちゃんとしているんだよね。

>>33
逃げるのは別にいい。逃げないと精神的に不安定になってしまう人はたくさんいるから。
でも、逃げたことを肯定するために、逃げなかった人を叩いてはいけない。

まあ、チート君の場合、偏食を何とかしないと、そっちが原因でなる病気が心配なんだけど･･･

>>32
躁鬱病で有名だった北杜夫先生の娘さんの手記に
うつ状態時の先生は寝たきりで本当にかわいそうだったけど、
躁状態になると、勝手に証券会社に電話をして片っ端から株を買いまくって
すげー迷惑だったとあったのを思い出したw

>>36
でも「4日間で結果を出せないのは…」エピを知ってたら
どこの園も受け入れたくないよね

４日間で結果を出せないのは、園側じゃなくて、子供と、
自分たちの子育てに問題があるとは微塵も思わないんだねこの人たち…

というか、あの年頃の、入園したての時期なんて
1ヶ月くらい延々ぐずる子もいるのにｗ
ある意味、仕様だよ。

だよねえ
自分は子供いないけどよくそういう話を聞くから
そんなことも知らないんだろうかと思った

あのときのてんてんははっきり言って悪い。
自分が子育ての当事者と微塵も思ってない。貸倉庫業者でも相手にしてるようだった。
大人の不注意と子供同士のちょっとした関係のもつれで取り返しのつかないことが
この時期は起こりうるんだから、子どもの様子に気を付けて悩みや園の問題を親は把握
してないと子どもの命も守れない。
園に通わせるのは丸投げにすることじゃないんだよ。本人は何も聞く気がないからもう知らん。

・新設の保育園
・311から1ヶ月も経ってない。
・浦安市は液状化。ライフラインの復旧の最中。

大人もこどもも色々不安な時期だったのにねー。

細川貂々さんインタビュー全文（１）ツレが「死にたい」…異変に気づく
ttp://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=49324

＞そうですね。逆に言うと、人の気持ちがわからないタイプ（笑）。
＞弱者の気持ちはわからなくて、弱いやつなんか精神がたるんでるだけだ、なんてことを言う人でした。
＞やってできないことはない、という感じですね。

やっぱりうつ治らん方がツレのためだったな、今思うと

というか、ツレはなぜ細川貂々のようなネガティブのかたまりと結婚する気になったんだ？
そんな性格なら

>>47
だめだめなやつだから、ツレのトンデモ論も
「そうかぁ〜！なるほどやっぱツレすごい！」って感銘を受けるからではないか？

>>47
常に上から見下せて優越感を味わえるからじゃない？

だめんずの逆バージョンで、彼女は僕がいなければ何もできないんだよなってかんじ。

今も育児に関しては、テンテンより優位な立場だから、ツレは専業主夫の地位に案じているんだよ。

>>46
おもいっきり中2病やんw

普通の人は就職して、自分より実力がある人を目の当たりにしたりして、20歳代後半で謙虚になっていくんだが、ツレの場合はそのまま30歳越えちゃったのね。
でも外資系ヒラ社員(しかも傾きはじめてる)て、ハタから見ると弱者だよね。
なんでそんなに強気だったんだろ。

テンテンの日記の初期の方にこんなのがある。
これだけみるとテンテンってツレに色々丸め込まれてそうだなと思った。

宝塚歌劇を知る冒険の旅
2006.02.25 Saturday 17:54 | posted by 細川貂々
昨日、宝塚歌劇の記事を読んでいたら「鬘」という字が出てきました。漢字に弱い私にはなんと読むのかわからず、
最初は「ヒゲ」かな？と思い、ヒゲと読んでいました。そしたら「ベルサイユのばらのアンドレの鬘は」と出てきたので
「アンドレにヒゲはない！ヒゲと読むんじゃないんだ！」と、気づき、生き字引のツレに「この字なんて読むの？」と聞
いてみました。

「ああ、それモミアゲだよ」「え？モミアゲ？」「そう、それはモミアゲって読むの」「えーーー、それじゃベルサイユの
ばらのアンドレのモミアゲは3つ使ったって書いてあるの？」「そうだ」

……その時はそれでなんとなく納得してしまった私でしたが（納得するなよ！）その後「娘さん役の鬘が」という文章
が出てきて「娘さん役のモミアゲ」ってヘンだ！と思い、鬘という字をネット検索にかけてみました。

検索で出てきたのは「薄い頭の人に朗報！」とかそんな記事で鬘は「カツラ」と読むと判明。 しかしツレの自信満々
の「モミアゲ」という回答はなんだったんでしょう。でも「鬘」って言うのは宝塚歌劇独特の言葉ではなかったんです
ね、それもわかってよかった。

>>51
転々もバカだけど、ツレの知ったかぶりにメチャクチャ鳥肌。
あー、人間的に受け入れられない。ツレ。

テンテン...漢字読めなさすぎw
てっか、ツレも酷いね。

そういや、3月のツレッセイで、ツレが水道水からヨウ素131を取り除くといって、
水槽用の浄化ポンプでポコポコやっていたのを、
「ツレって賢い！」って書いていたの思い出したw

ツレを「生き字引き」ってｗ
出会った頃は26歳と21歳で、ツレがいろいろ大人に見えたんだろうな。
大学も出てるし。
そろそろ目が覚めても良さそうな頃だけど…でも、その日記だけを見ると、すごく純真な性格っぽいね、貂々さん。

悪いけど、ツレも貂々も、異性の選択肢がわりと少なかったんじゃないかと思う…
けど、ツレが鬱になって支えられたり、ツレうつがヒットしたりという流れを考えると、カップルになれたのは本当にラッキーなことだったんだろうな。
これからも、誰かが鬱病になるたびに、ツレうつは売れ続けそう。
（ツレのエッセイはすぐ消えそうだけど）
このまま育児に関しても「よかったね」って言える流れになって欲しい。

アンドレにはヒゲもないが、着けかえるようなモミアゲもないよw
どういうつもりか知らないが、夫婦揃って馬鹿晒して恥ずかしくないのかね
この場合無知な転々より、しったかなツレの方が馬鹿さが際立つ

>しかしツレの自信満々
の「モミアゲ」という回答はなんだったんでしょう。

普通ここで旦那に担がれたと気がついて頭にくるもんだが。

>98 ：名無し職人 ：03/01/30 17:04
>
>美容院系
>隣でカットしていた小学生が
>「もみあげはどうしますか？」
>と美容師に訊かれたが「もみあげ」の意味がわからなかったらしく
>「とりあえず揉んどいて下さい」
>と言った。
>私は爆笑してコーヒーを鏡に向かって吹き出した

有名コピペだけど。
同じ無知でも、ツレと比べてなんと可愛いことよ。

>>56
かつがれたんじゃなくて、単に馬鹿の知ったかぶりに巻き込まれただけだと思う
かつがれただと、ツレが知っててわざと点々を騙したみたいな感じかな

なんだか数年後に「うちの子もウツになりまして」とか出しそうで怖い。
小児うつ病ってくくりがあるんだよちゃんと・・・

>>59
生まれ持った気質も大きいが、子供時代に子供らしい生活しないと危険なんだってね。
中学生あたりで爆発して不登校→引きこもり＋暴力とかにならないといいけど。

いや、点々的には新たなネタキターーーー！！かな。

>>60
オマエは軽く言うけど
家に引きこもりがいると地獄だぞ

しかしココの書き込み見てると男ばかりに見えるな
育児板なのに女はいないのか？
なんか「育児はツレ（普通「ツレ」っていうと妻だよな）にまかせて２ちゃんやってます」
って奴ばかりじゃないだろうな

男ばかり？
某スピーカーマニアさん以外、思い当たる書き込みがないですが…

>>54
マンガを信じるなら、転々はツレに出会うまで男と付き合った経験なしの
男性不信。
ツレのほうは知らん。

>>61
どう読んだらそうなるんだ…どこから突っ込んでほしいんだか

なるほど、女なのに子供を放り出して2ちゃんをやってると言うんですね
２ちゃねらというだけでネットの最底辺だというのに

私はちゃねらを煽ってるのが好きなだけ
スルーできない奴が引っかかるのを見て、やっぱり厨二病だな、とほくそ笑んでるだけ

老婆心から言うけど
立派な人間は悪い実例を「他山の石」「人の振り見て我が振り直せ」というように
活用するものだがな

ブーメラン？

>>63『私が結婚できるとは』だったかな？転々側は元カレが二人描かれてたよ。
どっちも３コマ程度で「すぐ別れた」ってサラっと流してたけど。

>>61＆>>65は、このスレにずっと常駐している「俺女」。
なーにが「ちゃねらを煽って」だよｗ
自分自身が典型的な「ちゃねら（笑）」だろ。

ちゃねら、とかチュプとか、プロ名無しとか
古めかしい言葉がお好きな人ね。

テンテンは、チカンはしょっちゅうあうわ、好いてくれる男はもれなく変人だわ
男運が非常に悪いんだよね。

だから、女性対しては、あくまでも常識的だったツレが素敵にみえたのかも。

>>70
いや最初はツレのこと変な人って嫌ってたはずだよ。
でもあるとき自分の漫画を描いているのを見られて「面白いね」と言われてから
変なヤツ→自分のことを認めてくれた人→変と思う自分のほうが固定観念に囚われてた→好意的になる。
だったはず。

常にネガティブ＆マイナス思考で自分なんか･･･と思っている転々だからこそ、認めてくれた人＝ツレ
にころっといっちゃったんだと思うよ。

ツレの変なこだわり行動が几帳面でしっかりしているように見えたんだろうね。

そしてツレは、自己評価低くてなんでも褒めてくれるすごーいと言ってくれる点々を自尊心を満たしてくれるからって、選んだんだろうね。

まさに割れ鍋にとじ蓋な夫婦だね

小梨のままだったらな〜。
ツレ鬱ヒットでできた仕事で、夫婦でずっと暮らしていけただろうに。

またスピーカー男かｗホモなんじゃねーの？「ツレの悪口は許さない！」
エアー老婆する割にはチート君の事は相変わらずどうでもいいのねｗ
おばあちゃんて孫くらいの子供が心配で大好きでたまらないものだけどな

チート君のオムツって完全に外れたの？まあ子供らとの集団生活(学校、幼稚園)の前に
外しといてあげないとね。チンチン叩きで恐怖を植え付けてトイレを覚えさせるってすごいスパルタだね
北朝鮮式か〜

幼稚園は恐怖の収容施設だから家で性器つねって躾けするお！
あれ？

実行するのがいいか悪いかは別として、体罰と怒号で
なんとかなるしつけもあるけれど、体力づくりと偏食は
親子で長い目でみて頑張らないとどーにもならない。

体力不足＆偏食のまま小学校にあがると、体育や給食が苦痛の時間になるし
体力ないと集中力も出ないよ。
小学校から不登校なんてなったら、将来はにーと君になってしまうぞ。

チート君の偏食が単なるワガママなのか、それとも感覚過敏とかの治しようがないモンなのか、
ツレは一度専門家に診てもらった方が良さそう。
アレルギーを持つ子供が、敏感にアレルギー源を避けてる場合もあるよね。
このままだとツレがいきなりスパルタに転換して、むりやり口にねじこんだり殴ったりしそうで怖い。

トイレはツレに迷惑がかかるけど偏食は迷惑じゃないから放置では？

チートくん、保育園行ってれば、ちんちんつねられなくても
オムツ外せたんじゃないかなあ

てんてん実家ではよく食べたし、保育園でも親が驚くほどいろいろ食べたようだ
ツレの料理はどう見ても独りよがりで子どもには苦行だろう
自分葉菜のアクがだめなんで子どもの頃辛かった。親も知識ないから痛いと言っても信じないんだよ

>>79
つわりの転々が料理食べられなかったらキレたことあるよ。

>>81
＞てんてん実家ではよく食べたし、保育園でも親が驚くほどいろいろ食べたようだ

えー、そうなの？
じゃあ、ツレの料理、ある意味虐待？
子供が食べられるように作ればいいのに

ツレ、やばいね
一切世間様の役に立ってないじゃん

漫画ではかわいいたまねぎキャラなのに実物はいいとこなしじゃん
逆にてんてんの愛情フィルターを尊敬するぞw

しかしどう考えてもチンチンをつねるのは、トイレトレーニングの一環としての
しつけじゃなく、失敗したことに対するツレの怒り、折檻だよなぁ。

縦しんばカッとなって反射的にやってしまったとしても
そんなことをネットで公にしないよな

ツレが下の世話をされるようになって初めて、
粗相した時にチンチンをつねられることがどれだけ屈辱か分かるんじゃない？
…ま、普通はその立場にならなくても想像を働かせられるものだけど。

「あたしンち」の最新刊に出てきた近所の幼児、
家では食べられるものがほとんどないのに
ユズヒコが食べるものならなんでも食べたいし、食べられる。
チートくんに必要なのは、こういう存在なのかもなあと思った。

千歳君が女の子でも同じ事すんのかな？
密室育児でどんどんヤバイ方向にエスカレートしてない？
Twitterでひどい事言われた、ネット怖い〜ってあんたのほうが怖いよ!

>>87
＞縦しんばカッとなって反射的にやってしまったとしても

いや、一回じゃなくて何度かやってるっぽいよ

>>89
＞家では食べられるものがほとんどないのに
＞ユズヒコが食べるものならなんでも食べたいし、食べられる。
＞チートくんに必要なのは、こういう存在なのかもなあと思った。

だよね
ツレと二人っきり生活じゃ、やっぱりよくないよね

イギリスではお尻を叩く体罰を行っているけど、そのせいで性的に倒錯（スパンキング趣味など）
するという話もあるよね。

お尻叩きでさえ、「精神的な問題として、自尊心の低下、大人になってから暴力的になったり
薬物/アルコール中毒にかかり易くなること、性的倒錯といった物が後遺症としてその可能性を疑われている」
という弊害が語られているのに、性器に対する折檻はちょっと洒落にならないよ。

ツレのクッキング本を持っているが、添えられているエッセイを読むと、常にメシマズ系の実験料理作っているようだ。(ニンジンのナゲット、お麩のカツなど)

男だからなのか、変にこるみたい。
多分離乳食や幼児食もこんな調子でやって、食が細いチート君が拒絶というのが真相だろうね。

>>93
うわ〜ｗ最悪だな。｢嫁の飯がまずい」系のスレの典型例じゃないか！
そのくせクッキング本出すとか凄いわ。自分の料理がウンこだという自覚が無いんだろうね。
暇なんだから料理教室でも通えばいいのに。


マズ飯作っといて「偏食が酷い・・」とか言われてもね。
保育園やてんてんの実家では色々食べて家では食べない。
どう考えても飯まずとしか思えない。ホントは偏食児でも何でもないんじゃないの

メシマズの主夫か〜
いらないな〜

点々は変なところでツレを褒め称えるから
メシマズの実験料理でもほめて食べてあげて
ツレをますます調子にのらせてるんだろうな
転々だけならそれでもいいけど、チートくんかわいそうすぎるな

>>93
恐怖の甘い物一家ってエッセイマンガを思い出したｗ
甘い物が好きで味付けが甘い一家で自分一人だけ食が細かったけど実は味付け変えたら自分も食べられたって話
チート君もそういう感じかな

浦安の家の近くのおそば屋さんの親子丼が大好きなんだよね、チート君
喜んで食べるの見てツレは泣いて悔しがるって。それ異常だよ
普通の大人なら母親じゃなくても子供が喜ぶ味を学ぶだろうけど（未婚の叔母な自分もw）
ツレは自分が作りたいものを切れながら押し付けるばかり。乳幼児にも

>>98
＞喜んで食べるの見てツレは泣いて悔しがるって。

普通は食の細い子供がご飯食べたら喜ぶよね
子供の好みの味付けとかメニューとか考えるよね
チートくんがご飯食べるかより、自分のマズ飯を
無理やり食べさせる方がツレにとっては大事なんだな
食べさせる時にまたちんちんつねらなきゃいいけど

チート君が小学校なりでいい先生に出会って、おいしい給食いっぱい食べて
調理実習でまともな料理を習得して元気に食べたいものを食べられるように
なることを心から願ってるよ。

小学校まで先が長いから、その前に給食のある幼稚園に通わせて貰いたい。
そこで好き嫌いなくモリモリと息子が食べていたら、今度はどんな理屈を
ツレはこねくり回すのだろうか。

昨日も書いたけどツレやばいわ〜
わざわざこいつを食わせてやるメリットが思い当たらないわ〜
ナニーのほうが安くあがるんじゃない？

>>101
子供に媚びる味付けで子供をダメにしている…とか？
ダメだ、ツレになりきって屁理屈こねようとしたけど無理ｗ

カレーの王子さまを『あの甘さは砂糖の大量使用』と評するあたり、味覚が単純なんだな。甘味を全て砂糖に繋げるなんて。
『だからバーモント甘口にした』なんて威張ってたけど、菓子類・飲料類の糖分はガン無視。
…変なの。

食材への難癖（産地や栄養価など）は鉄板。
プラスちょっとでも湿疹が出たら、アレルギー対応しろ、除去食作れに移行するんでは。

でも>>103さんの予想も考えられるんだよね。
ツレの頭の中は、子ども向き・子どもに合わせる＝子どもに媚びる、甘やかす、じゃない？
子どもを一人の人間として尊重していないから、自分の尺度に無理矢理当てはめるんだよね。
個性を大事にするなら、チートの個性も大事にしてやれと思う。

>>104
つか、そこまで言うなら市販のカレールー使わずに、
粉から手作りすればいいじゃんねｗ
何でバーモントｗｗ

>>98
某春菊もだけど、我流の手作り品（←正式に習ったものじゃないのがポイント？）
を押しつけたがる人って、相手を自分の支配下に置きたい欲が強いんじゃないか。

ツレのクッキング本に載ってるカレーは、カレー粉から作るやつなんだが...

何故逆なんだw
しかもテンテンは市販のルーだとラードが合わなくてお腹が痛くなると、レシピに添えられているマンガに書いてあるんだけどな。

ちなみにこのカレーの作り方は、テレビで紹介されたものの、分量を微妙にかえたやつだ。
(野菜の半分をミキサーにかけてトロミにするもの。一時期はやった記憶が)

カレー粉から甘いカレーが作れるだろw
タマネギ増やしてレッドペッパーを排除するだけw
なにをやらせてもダメなんだなツレは

>>109
そんなカレーは、大人の俺の口には合わない！食べたくない！
作る人間の好きな味を尊重するべき！
と言う理屈なのでは。

すりおろし人参は甘いカレーにこそ活躍するよね
にんじんナゲットとか出してもらった本に出すなや
揚げたいなら千切りにしてかき揚げだ
チート君てんてん実家のおせちとお子様ずしに大喜びだったよ。
あのおばあちゃんがもういないなんてなあ

ツレは、肉食えないんだよな。
子供が野菜カレーじゃ育たんだろ？

ツレさん暇なんだから、ニコニコ生放送やって欲しいわ。
そしたらいろいろ突っ込めるのに。

>>113
ツレがニコ生とか、香ばしすぎるなｗｗ
何も考えずにチート君も顔晒しそう
そしてチソチソつねりそう

ピロシキは買い食いしてたよね？
完全ベジタリアン向けの商品だったんだろうか

確かチート君の食育のためと、持病の胆石を治すためベジタリアンはやめたはず。

胆石は乳製品の取りすぎからきていて、青魚を食べるように医者にいわれたんだけどね。

チート君サバ好きなんだし普通に焼けばいいのに
ツレはおばあちゃんに教わったけんちん汁はまともらしいからもう毎日それでいい
けんちん汁とサバと卵焼きでいい。野菜カレーには卵焼き付ければ許す、チート君の栄養的に許す

ツレのクッキング本で気になった点をもうひとつ。

それは、盛り付けがヘタクソw

いろどりや野菜の切り方が乱雑で、おいしそうに見えないのがいくつかある。

購入した当時は、ツレさんは素人だからしょうがないよね♪と思っていたが、
ツレッターやツレッセイを読んだあとだと、これはねーよってレシピ本だわ。

そういや一つも作ってないわw

>>111
＞チート君てんてん実家のおせちとお子様ずしに大喜びだったよ。

切ないね〜
ニンジンナゲットなんて、大人でも食べたくないな

ttp://www.hosoten.com/cgi-bin/hosoten/sb/sb.cgi?cid=12
カリフラワーのカレーとか麩のカツとかお世辞にもおいしそうには見えない。
ツレの料理ってベジタリアンというわりに使う野菜の品数は少ない。
あとスープ系って全然ないね。

食べる人の為にというよりも、ツレは自分の作りたいものを作るだけの人なんだと思った。

お麩のカツって卵もなしで本当に水で戻したお麩のカツなのか…まずそう。

>>121
マクロビで食べたことあるけど
ちゃんと作っていればそれほどまずいもんでもない
大人は頭で納得しながら食べるからね
理屈がわからない子供が喜んで食べるようなものじゃないと思うけど

映画スレから来たけどこのご夫婦香ばしいね
毎日ちゃんと自分でお弁当作って会社に行ってたってだけで
ﾃﾝﾃﾝさんから見たらスーパーサラリーマンだったんだろうか
今は欝が原因なのかもしれないけど
他人と暮らすのにむいてない気がする

ツレの料理本、特にお菓子系が壊滅的にまずそうだった記憶がある。
メシマズの親を持つと子供は偏食になるよね。

私の母はメシマズといいうか、出身が鹿児島で関東に嫁いだが関東風の味付けが今でも上手くできないみたいだ。
自分は一人暮らしして料理本のレシピでご飯を作ったら美味しさに感動したよ。
正直、実家に帰ってご飯を美味しそうに食べる演技が苦痛で帰省できない。
食って人を繋ぐ大切なもんなんだよな〜。

精神と食物
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1297499483/l50

>>123
＞メシマズの親を持つと子供は偏食になるよね。

うちの会社にもそういう人いるわ
大人になっても苦労してるみたい

これがいわゆるツレがウツになりましての原因かな。

チートくんを思い出した

24 名前:名無しの心子知らず [sage] :2011/02/22(火) 12:02:39.31 ID:ZlpKPhFw
食育はいいけどまともなもん食べさせてやれよ
妹が自然食だかなんだかにハマってろくなもの食わしてないらしく
妹の用事で実家（俺んち）に預けられた甥がちくわやイモの天ぷら程度の夕食でも
バーサン（俺の親）や俺の妻子が引くぐらいがっついてた
でもって次の日甥が帰ってから
「ちくわなんて添加物の固まりだし油なんて病気になるだろ
うちの子を殺す気か！」と妹から苦情の電話

なんだかな

>>121
マクロビって、昆布だしとかキノコの旨味とかを上手に引き出す＝かなり手間がかかるよね。

ツレの料理本を改めてみたら、けんちん汁やタケノコご飯のダシを何で取ってるのか見たら
「昆布つゆの素」って書いてあったorz

これじゃあ、毎度同じ味だから段々美味しくなくなっていくよね。
昆布だしだったら、水につけとくだけだから超簡単なのに。
自己流だから知らんのかな？

>>120
>食べる人の為にというよりも、ツレは自分の作りたいものを作るだけの人なんだと思った。

料理本に「オートミール」と「レンズマメのサラダ」があるんだけど、
それについているテンテンのマンガは、両方とも好きじゃありません。だったw

オートミールは欧米でも好きじゃない人多いし、「レンズマメのサラダ」というのも
茹でたレンズマメにオリーブオイル、塩胡椒、マヨネーズを混ぜててんこ盛りにしたもの･･･

>>123
それ分かる。
私も親の料理に問題があって、一人暮らしで自炊して感動した。
手作りは大切だけど、食べさせる相手の事をまず真っ先に考えなきゃだよね。

レンズ豆ならトルコ式のスープにしたら食べやすいな
油多いからそこは工夫して
ツレがやるわけないか

昔何かで見たウィーン少年合唱団アンケートの「嫌いな食べ物は？」の第一位がレンズ豆だったわ…
そのときレンズ豆を知らなかったので「これ何？」って感じで覚えてたんだけど。
転々じゃなくても嫌いな人多そう。

>>120
ツレの作った料理を初めて見たけど、まずそう…。
基本できていないのに凝ったものを作りたがる、メシマズの典型のような気がする。

ツレってさ「僕は男なのに料理上手、こだわりの個性派料理！」
みたいな間違った自己認識(料理上手)と選民意識とプライドがあるよね。
変わった料理作りたがるのは自己表現したいって気持ちと人とは違う俺(キリッ！て言う中二病を
こじらせてる結果だろうね。それをチート君に押し付けてるのが最悪。
イクメン気取りたがるところ見ても中身重視せずにとにかくカッコだけつけるタイプだからね。
テンテンにも責任がある「飯がまずいよ」この一言がなぜ言えない。
ツレのためだぞ。早く言えよ。

もう料理教室行ったり普通のレシピの飯を作る気が無いなら外食オンリーにしろよ
ファミレスなんかのチェーン店じゃ無くてまともな食材使ってちゃんとした商売してるお店はいくらでもある。
お惣菜屋さんでも和食屋でも何件かまともなお店をピックアップして
ローテーションしていけばいいじゃない。買ってくるなり店で食べるなりさ。
マズ飯食わないからって市販のお菓子与えるよりはずっとましだよ

チート君の体力作りも兼ねて歩かせて一緒に食べ歩きすればいい。
チート君の好みに合う味の良心的な値段のお店を探すんだ。
今はお金もあるし。。まあ咲きの事考えたらプライド捨てて料理教室行くのが１番だけどね。

>>132
長野まゆみ？

>>123
＞自分は一人暮らしして料理本のレシピでご飯を作ったら美味しさに感動したよ。

だよね
ちゃんとした人の料理本の通りに作ると
ほんとにおいしくできるよね

>>132
＞昔何かで見たウィーン少年合唱団アンケートの「嫌いな食べ物は？」の第一位がレンズ豆だったわ…

なんかワロタw
ウィーンの少年にも嫌われてるのかw

>>134
＞変わった料理作りたがるのは自己表現したいって気持ちと人とは違う俺(キリッ！て言う中二病を
＞こじらせてる結果だろうね。それをチート君に押し付けてるのが最悪。

ツレの育児って、全部これだよね
変な中二病押しつけられるチートくん、かわいそう

主夫　ブログ　料理で検索するとそれなりに美味しそうな料理が載っているし
家族の為に作りました！というのがちゃんとわかる料理ばかり。

てんてんもツレのあのレベルの料理をブログに平気で載せているのはツレの
料理はすごい！上手！と思っているのかねぇ。

料理に限ったことじゃないけど、てんてんの「ツレすごい！」って思い込みはどこ
から来ているんだろうね。

ナントカもおだてりゃ木に登る…

転々は世間ずれしてたから、ツレみたいな奇特なタイプの人々を
「凄い」と勘違いしたんじゃね？

>>141
世間ずれ→世間擦れ
世間に対してスレている、世慣れた人のことを言う言葉でっせ

世間とかみ合わない、どっかズレてる人の場合は浮世離れとか
世間知らずとか

戌の日を妊娠するまで知らなかったとか、なんか変な夫婦
それでもてんてんのツレへの愛情フィルターには感心するよ。子供が被害者になってなきゃ
多少香ばしくてもみてられる

>>143
引っ越しの時にダンボールが足りなくなって
『これでいーや』とゴミ袋に詰めて業者に怒られたとか、
イグに噛まれた傷をオロナインで治そうとしたり
変な２人だよね。
小梨のままならネタになって面白い、でよかったけど。

そうなんだよね、子供は一方的に被害者になるし
読者も子供が関わると常識を要求してしまう
本来常識に外れてるのを面白くみていたんだから、彼らにしたらおかしくないのにね
これが春菊くらい外れると、世界が違う感じなんだけど外れ方まで中途半端で薄っぺらい

>>143
戌の日は自分も知りませんでした
ごめんなさい

>>146
あなたは現在妊婦ですか？
現在妊婦じゃなければまぁ知らないのは仕方ないんじゃない？
妊婦で知らないのはやっぱ変だと思う。

妊娠すると、みんなその手の雑誌、本を買う。
でもテンテンの場合、全然目を通した形跡がないんだよね。

出掛けすぎて、お腹がはってしまったり、なんか出産直前まで、ヅカに通ったり。

高齢出産なんだから、人一倍気を遣って色んな情報仕入れてても
不思議じゃないのに、妙に強気というか…

>>148
そういうテキトーな奴がサッと妊娠出産して
真面目に熱心に育児書読んでる所が子供に恵まれなかったりするよね
まあテンテンはいくらなんでもテキトー過ぎるけどね
無事に生まれてきたからよかったものの。。

>>148
スゲー偏見だな。
みんながみんなそんな雑誌買うかよ。
産院でチラ見してｄｑｎ名見つけてｐｇｒくらいでまともに記事も読んで無いわ。
出産直前までヅカ行っても別にいいと思うけどね。お腹が張ったら休めばいいことだし。

戌の日知らないとか引越しにゴミ袋詰めるとか、叩くことが些細すぎてどうでもいいな。てんてんだと。
ツレのが叩きがいがあるなー。

>>151
自分はテンテン位で妊娠出産したけど、かなり不安だったからさ。

35歳すぎると病院によっては羊水検査を勧めるところもあるし。

神経質じゃない人もかなりいるのかな。

出産直前にヅカのために浦安〜宝塚を移動してたんなら、
やっぱり不用心すぎると思う
出先で産気づいたり具合悪くなったりしたらどうするんだ
東京公演ならまだいいけど

今産院通っているけど産院にも戌の日のカレンダーはあるし、母子健康手帳にも腹帯のこと載っているよ。
戌の日の知識がなくても腹帯？？なんだろう･･･って調べると思うけどね。

私の場合、妊娠後期だと観劇最中に具合がわるくなったら、周りに迷惑がかかるから、怖くていけなかったわw

>>151
実際てんてんは外出先でお腹張って動けなくなり、
ちょっと歩いて休めるところまで移動というのもできなかったようで
ツレ：「とりあえずタクシーに」　てんてん：「タクシーも何もここから動けないんだよっ！(逆ギレ気味)」みたいな
やりとりがドッキリ妊娠びっくり出産？かなんかに載ってた。やりとりは手元に本が無いから
正確ではないけど。
外出先とか仕事先であーちょっとお腹張ってちゃいそうだな〜休むか、って経験は
妊婦は誰でもあると思うんだけど、
キツキツでスケジュール詰めて、動けなくなってギャー！はよろしくないと思うよ。
赤ん坊のためにも。

ゴミ袋の話も、ちょっと考えたら段ボールじゃないと詰めないから
わかりそうなもんなんだけど、なんか要領悪いというか、先のことを考えるのができない人だな〜と思う。
そういう部分が好きでツレうつ以外の本を何冊か読んだけどねｗ

ずっと椅子に座ってるだけでも、妊娠中はかなりの負担だよね。
私は妊娠中に美容院の椅子で貧血起こしてしまって、それ以来もう観劇も映画も恐ろしくてできなかった。
デスクワークだったけど、仕事中は自分のペースでちょこちょこ動けるから気づかなかった。

>>145
＞本来常識に外れてるのを面白くみていたんだから、彼らにしたらおかしくないのにね

そういう部分をうまく漫画にしたら面白そうなんだけどね。
親になったとまどいとか、世間の常識とのズレを痛感するとか、うちはうちでいいや！という開き直りとか。
ツレのエッセイは自分が常識はずれだという自覚がないので面白くない。
どっかに良い編集さんはいないものだろうか。

「常識から外れた」「おかしさ」を指摘したら逆ギレするんだからムリじゃね？
いままでいったい何冊出して失敗してるんだよ、あの二人

>>156
で、確か友達から高齢出産なんだから、気をつけなきゃだめでしょ！って叱られたんだよね。

テンテンはそこで自分が高齢出産だって気が付いたという。

ネット環境にあるのに妊娠してから一回もそういう妊娠中の注意とか調べてみたことがないんだろうか？
戌の日でも腹帯でも高齢出産でも必ず書いてあるのに。
普通…というと私はネット見なかった！って人もいるかもしれないけど
知識がなくて初めてのお産で、アドバイスくれる人も居なかったら
必要な出産グッズとかわかんないから、ググったり普通はするとおもうんだよね。

てんてんは変に無気力なとこがあるみたいだから、
調べる気も起きないんかな
ちょっとぐぐればいいのに。
てんてん的「ぐぐる」 が「ツレに聞く」 なのか

戌の日は知らなくても、時と場合によって恥をかくだけですむけど
妊娠中の体調管理はちゃんとしないとな〜

>>147
経産婦です
妊娠して、「その手の本読むまで」、戌の日は知りませんでした

無知自慢はいいから

この夫婦見てると、

「馬鹿は罪」

って言葉しか出てこないよ

東京に来て、東京に住んでる人の方が戌の日に必死なイメージ
水天宮があるからかな

虐待する妊婦が胎児に無関心ていうのを思い出す。
お腹の中にいる時からちーと君には無関心だったんだろうね。

いや、ネタとしての関心はあったのかな？だったら少しは妊婦の行事とか行動とか調べるよね。

関西でも、宝塚に中山寺があるから
お参りする人結構いると思うんだけどな

テンテンに対しては「無知は罪なり」
ツレに対しては「知は空虚なり」
って言葉を差し上げたい

英知は2人とも持ってないｗ

転々は生き字引のツレがそばにいるから、わからないことは聞けばいいと普段から
思っているんじゃない？

自身の妊娠中に自分が高齢出産該当者というのを知らなかったり、戌の日を知らないのは、
妊娠に関することに興味がないからだろうね。
（ただどんな子が生まれても覚悟しようというのはツレと話し合ってはいたみたいだけど）

転々自身チート君の育児にはほとんど関わっていないから、発育とかも心配したりはしないだろうね。

テンテン、ブログ更新。フェイスブックを始めるかもしれないって。

知り合いから、ツイッターよりもフェイスブックがあってるのでは？といわれたそうな。

ここで戌の日知らないなんて無知！と攻撃しまくる人もたいがいだわ。
そろそろセーブしとけ。

その土地、その土地と色々風習も違うし、周りに親しい妊婦さんがいなければ、しらなくてもしょうがない。

戌の日はやらない人もいるし別に知らなくてもふーんとしか思わないけど
出産直前に何も調べず趣味で長距離移動とかはさすがになんじゃそりゃと思う
調べられる環境がないならともかくあるのにね。

育児休暇は母子の体調の為でもあるけど
や周囲に迷惑をかけない為でもあるのにな
そういう自覚がないなら出産直前まで働くなとすら思うわ

戌の日はただの例だよね
無知とマイルールな夫婦でなんとなく世間から孤立してる感じの
チート君の幸運を祈る

私ソレ知らないですーって公言しなければ誰からもなんにも言われないのに
誰も聞いてないことを自己主張するほうがおかしいでしょ

なんというか。
バイトで、ロッカールームについてからシフト交代まで２０分しかない。
２０分間で、食事、トイレ、髪をまとめる、着替え、化粧直しをしたい！となった場合、
普通の人は、とりあえずトイレ行って、次は着替え。その後は髪の毛。
余裕があればおにぎりでもつまむし、直前に化粧直しも兼ねて鏡でチェックして出て行く。
テンテンは、まずしっかり弁当で食事をとってから、着替えの前に髪の毛まとめちゃって
着替える時にぐちゃー。うわ〜時間がないよう！って慌てて準備をすませて
トイレいけないまま仕事場へ。そのまま５時間我慢しました…という感じ。
ツレは「こんな短時間で急いで準備をしなければならず、そのあと何時間も働くなんて云々」と
職場のシステム自体に文句つけるタイプ

わかりにくい

二人は下記のようなタイプだと言いたいのかと。

点々→物事の優先順位が理解できない、考えもせず行動して失敗する

ツレ→自分の意に沿わないと自分から合わせる事もせず、文句を言う

てんてんの不器用さはまだいいんだ
前向きになるよう努力していたらいいことがたくさんありました、という彼女の
ストーリーに合ってるしこの辺はむしろ好きだ
ツレが性格の悪い部分むき出しのツレッター垂れ流しでいろいろぶち壊しとるのと
チート君がツレと二人きりなのはてんてんの無気力な部分にも責任あるとは思うけど
実母をなくして間もないんだしてんてんにはむしろ同情してる

まあ、どっちもどっちだけどね
ツレの方が酷いだけで
五十歩百歩というか、目くそ鼻くそというか

個人的に、転々は仕事して一家を支えるという大義名分があるから、仕方ない部分はあると思う。
ただツレは、主夫であり育児をメインにしているのにいい加減過ぎるから許せん。
出版社も虐待散文を垂れ流しさせんな

確かに漫画家とかは編集からツイッターの発言を
控えるように言われたりするんだよね。
でも対象が大人だとそれも緩いのかも。
コロコロとか児童向けの漫画家だと結構厳しいみたいなんだけど。

ツレもFB始めたらしい。
転々もなんでツレに勧めるのかなぁw

@hosokawatenten 細川貂々
ためしにツレもFacebookに登録してみたら昔お世話になった人の名前がすぐに出て来た。本当に不思議だなあ。
5時間前 webから

『ネットは恐い』と言いながら、人並み以上にハマってるよね。
どうせまたそのうちキレて終〜了〜！でしょ。

>>184
テンテン面白がってんじゃない？ｗ
「ツレが何かやらかしたらネタになるかな」みたいな。

Facebookもかなりトラブルがあると聞いているがw

とりあえずググってみたが、自分もfacabookがわからないので、
本人なのか何なのか良く分からんw

Facebookとmixiって違いがわからないw
同じSNSだよね？

F=メリケン製、出身大学が重要。実名が基本　パワーエリート(笑)が好む
M=日本製　馴れ合いや出会い、ゲームがメイン　現在迷走中

ということはあの夫婦、FBに登録済なのか。
出身校はもちろんセツって書くのかな？

出身校をセツに設定したら、沢山の知人が出てきたって。

そうなんだ。
つかFBって実名登録必要だったような。
芸名OKなのかな？

>>192
＞つかFBって実名登録必要だったような。
＞芸名OKなのかな？

ＦＢは実名推奨です。
ニックネームの使用も自由だけど、実名出さない人は、
周りがみんな実名出してるから相手にされない可能性あり。
『ネット上にある顔写真付きの名刺』と考えたほうが本質に近いよ。
「私のグチを聞いてください･･･」的な使い方には向かない。

じゃあ小説家とかでも本名なの？
そっちの方の顔のが売れてるし著作についての議論とかできそうなのに
そういうの抜きのプライベートな方向の馴れ合いなのか？

点々はFBにペンネームの「細川〜」で登録してあったよ。
もちろん点々のところからツレも見れましたｗ

ツレウツドラマで知って、図書館で「ツレはパパ１年生」を読んでここにたどり着いたけど、なんかイメージと全然違うなあ
割りと好感の持てる感じだったのに…過去ログ見てみます

>>196
転々の漫画エッセイではツレはほんわか玉ねぎ頭キャラだけど、数冊ちらっと読んだ位では
わからないと思う。
勿論一冊一冊のところどころに「あれれ？」という部分もあるけど、この夫婦元々変わっているし
こんなもんかな･･･？と小さな違和感が残るだけ。
一番わかりやすいのはネット上のツレのツイッター発言。
現在連載中のツレのWebエッセイがわかりやすいよ。

>>196
私は、てんてんが描く&ツレ本人が語るツレ像と
実際のツレの経歴から受ける印象がまったく違って
驚いたよ。
てんてんが作った、キャラクターとしての”ツレ”が
本の中だけで露出していれば、好印象のままだったと思う。
ツレパパシリーズの結婚式エピソードとかはまぁ、印象がかわる前から、非常識だなぁと思ったけども。

>>193
セツの友達や出身の人が、ヒットしたと、テンテンは喜んでいるけど、
他の人は仲良しフレンドを作るためじゃなくて、
あくまでも仕事の人脈ために登録しているということだよね。
でなきゃ本名で載せる意味ないしね。

作品が映画化されたテンテンならともかく、妻のオマケで仕事をもらっているツレにfacebookは合わないとおもう。

転々の友達のツイッターをたどっていったら。

>@hosokawatenten おつかれちゃんなんですね〜。たくさん遊んできたのかな？
こちらは、おやつも夜ご飯も食べてないので起きそうな起きなそうな、ドキドキしてます。

とあるので、チート君といるみたいだ。
でも、>おやつも夜ご飯も食べてないので　
とあるので、身体を使った遊びをチート君はやってないぽいね。
うちの息子もチート君並みに偏食&小食だけど、外遊びをしたあとはムシャムシャたべるもん。

>>200
外遊びしすぎてヘトヘトでオヤツも夕食も食べず朝まで爆睡という可能性もあるんじゃないの？
ご飯食べずに寝た＝外遊びしていないって成立しないよ。もん、じゃねーよ。

今までのツレッターを見る限り、ツレ単体でチート君を疲れさせるまで遊ばせた実績がないからな。

ゲスパーされてもしょうがないべ。

>>200
テンテンの発言は「うちの息子も託児所から」のほうじゃない？
「おつかれちゃんですね〜」は友達の発言な気がするけど。違う？？違ってたらごめん。

@******
風邪ひいたかな。あたまぼーっ、胃がキリキリ。ムスコも三時半から爆睡。起きるのか？このまま寝続けるのか？
11月9日 Twitter for iPhoneから
返信 ↓
細川貂々
hosokawatenten 細川貂々
@****** うちの息子も託児所から帰って来て夜ゴハン食べたら爆睡してしまいました。
うちは明日の朝まで起きないかも…。
11月9日

>>203
ありゃ、逆に見ていたのか？

託児所ということは、今チート君はどこにいるんだろう。
宝塚で新しい託児所を見つけられたのかなあ･･･それとも浦安にいるのかな？？

さっきまで「スッキリ！」の取材が来てたって呟いてたから
浦安じゃないかとゲスパー。

hosokawatenten
今日は午後からテレビの取材が来ます。詳細がわかりましたらまたご連絡致しますね。

hosokawatenten
テレビの収録、終りました。16日の日テレ「スッキリ」で放送予定だそうです。
前日くらいにまた連絡が来ると思うのでお知らせしますね。

ゲスパーの使い方おかしいよ

入場無料らしい。
ttp://www.realize-888.co.jp/closeup1112.html

@hosokawatenten 細川貂々
今日は大阪でのトークショーにツレと二人で出演します。これから息子と3人で阿倍野区民ホールに行きます。
31分前 webから

マイコプラズマ肺炎が大流行してるから、チート君を人混みにつれだすのはなあ...

誰か食生活に突っ込んでやって＞阿倍野区民
大阪市は日本で初めて児童相談所を作り、世界で初めて保健室の先生制度を作った
ところでもあるんだな。100年前にスーパー市長がいた

何かおっさんなのにスイーツ並みの薄っぺらさだよね大学生みたい。
辻ちゃんの方がまともな子育てしてそうだな。
チート君の発育に問題が無ければいいけどね。それで苦しむのはチート君だからさ。

お家でも運動ってできると思うな。csでピラティスやってるし
ｗ−フィット？任天堂のゲームとか買ってもいいんじゃないかね。
ツレもどうせ運動不足でしょうに自分だけバクバク食ってそうだな

hosokawatenten 細川貂々
自分たちの経験した事が誰かの支えになっているのなら、支えになってあげられたらいいなと、
今日思いました。具体的に何かをしてあげられることは出来ないけど、こんな私たちで良ければ
心の支えにして下さい。
4時間前

そんなこと書いたらまた重たくのしかかられて逃げる
のループになっちゃう

この夫婦フェースブックが向いてるとかどれが向いてるじゃなくてネットが向いてないんじゃないの？
ちょっと意見言われたら逃げるか閉じて絡まれたので…ってなるじゃん
受け止めてちゃんと対応たり適度に受け流したり出来ない人には全然向いてないよ

向いてないと思う。
15年くらい前からネットしてるんだし、ツレもＰＣには詳しいはずなのに
びっくりするほど世間知らず(ネット知らず？)というか。
何も考えずに発言、行動して、後から
「やっぱり怖いですね…」「向いてなかったんだと思います…」という人は
ＲＯＭ専にとどめておかないと。

相手がどう思うか、どう感じるか…を考えられる人だったら
ここまで失敗や失言を繰り返す前になんとかできるはず。
ネット発言しかり、チートくん育児しかり。
全てにおいて自分中心で、想像力がないんだと思います。

たぶん、昨日のような顔がよく見えるトークショーとか、面と向かった１対１の相談と
ネット上の相談を同じように考えているんだと思う。

文章って、表情が見えないから言っていることの30％くらいしか伝わらないらしい。
（だから顔文字を使ってどんな気持ちかを補うわけなんだが）

多分転々的には、上記のツイッターの文章は文末に”（^^;)”とか汗マークが付くくらいの
軽い気持ちで書き込んでるんだろうけど、鬱病で追い詰められている人が見たら
本気で受け止めちゃうよね。

>>210
点々やツレの身内に要領のよい人がいて、その人に似ればいいけど
子供は大抵両親の悪いところが似るからねW

転々とツレの子供で、確実にその性格が遺伝しているなら、リハビリセンターとかで
就学前にお友達との付き合い方を勉強したほうが、チート君が生きやすくなると思う。

自分たちが学校や社会で苦労しているんだから、子供にそうさせまいとするのが
親だと思うんだがね。

電車の名前を覚えるより、そちらのほうが遥かに大切なんだよな。

＞自分たちが学校や社会で苦労しているんだから、子供にそうさせまいとするのが
＞親だと思うんだがね。

だけど結局うまくいかないだろ
ある部分のゆがみだけ直そうとして
他あの部分を歪ませたりな

>>218
その可能性あるかも。
ツレにより似てしまった場合特に。

ツレの場合は、自分のそこを治そうとする前に、相手が悪いとなるからね

ツレ、Facebookで見つけたよ。ちーとの写真もあり。

ツレッターのかわりにフェイスブックも怒涛の更新するのかな。

1 1日(金)埼北よみうりのp2の行田の記事に掲載されてあった

@hosokawatenten 細川貂々
先日「みなさんの支えに」とつぶやきましたが、みなさまが私の支えになってるんだった！と昨日気づきました。
ありがとうございます。私はいつも気づくのが遅いかも…。だからうまく立ち回れないのかもねえ。
12時間前 webから

やっと仕事に取りかかってるそうだが、こんなに間があいて大丈夫なんだろうか。

他の漫画家のエッセイを読むと、何ヵ月も仕事の間があると致命傷と描かれているから。

出版社の立場になれば、同じような実力なら、
気まぐれで仕事するヤツよりもコンスタントに描いてくれる漫画家やイラストレーターのほうがいいわけで。

テンテンはそこら辺をイマイチ理解してないような...

ツレうつ映画化で営業しなくても仕事がくる。→映画効果終了。仕事の依頼も前ほどこなくなる。
→まぁ今まで忙しかったししばらく休んでもいいよね。→営業でもするか。ま、なんとかなるでしょ。

こんな感じなのかもね。
今は以前のように、積極的に営業。何でも仕事下さい！と、ガツガツ仕事しなきゃ食べていけないわけでもないし
もともと転々はダラだからのんびり構えているんじゃないかなぁ。

やっと住民票移したってさ。

じゃあ、浦安市の仕事はもう無理だね。

お役市のコネってなかなか作れないのにもったいね〜。

ざっと読んできた...
ついに育児ネタがなくなったのね。
ドリフやアングラの説明はいらないよ。
なんだか熱狂的なヅカの人が読んだら、上から目線で怒りそうなエッセイだわ。

今から幼稚園探しって遅いよね。

育児エッセイと称しながら今回育児ネタは

＞あとは息子の通うべき保育所、あるいは幼稚園についての相談に行けば、ほぼやるべきことは完了である。

この一文だけ。移転記念に観劇よりこっちが先だろって。

連載ゼロ・要営業の人間がわざわざ不便な方向に移すとは。以前に比べてフットワーク鈍って仕事しづらいでしょ。
それとも“原作が映画化された大先生”のつもりなのかね。仕事は向こうからやってくる…とか。

>>229
遅い。ツレが希望するような幼稚園はもう無理だと思う。
残っている幼稚園といえば、園グッツは全部手作り。母親の出番多しなところ。
（父親が暇だと、もちつき大会とか運動会とか畑仕事に駆り出される可能性大）

保育園だと、浦安と同じような激戦地区にもかかわらず、コネがないからどうなのかなあ…
見つかっても家から遠いところになってしまうかもね。

そうだよね。
宝塚はわからないけどうちの方は確実に手遅れ。
保育所も両親在宅でも入れるのかな？

>>232そこは自由業、いくらでも融通（ここはごまかし）利くと思う。
浦安時代も（月に一日で終わる）経理、（早起きすればこなせる）執筆業wでも入れたからね。

えっ、幼稚園に入れたいの？
あれだけ収容所とか何とか罵倒してたのに、なにがあったんだｗ
そんなところにチート君を入れるのは、ツレ的には良心が痛まないの？

残ってるのは厳しいところばかりだろうね。
宝塚じゃないけど知人の幼稚園は、お母さん方が毎週お掃除や紙芝居読みに通ってるそうだ。
別の幼稚園は不人気で定員割れしてて一学年10人未満、さらに園長が今年亡くなって園存続の危機？みたいなとこもある。
ツレはヒマそうだから、多少遠くても出番が多くても大丈夫そうだけど、ややこしい園だとチート君が可哀相だよなあ。

どんなに古くさく厳しい幼稚園でも家よりはマシだろう。

転々ツイッターから日経BP見た。やっぱり私、ツレの風貌が苦手だと再認識。

大抵の女性は苦手でそ
あの顔…

日経BPの写真ミヤネ屋の時と同じ室内での取材だね。
多分宝塚の自宅なんだろうね。

住居関係でさんざん無駄使いしたろうね
他人事だけどハラハラするわ。

営業に出掛けるのも、これからは万単位かかるわけだ。

浦安だっら往復1000円前後ですんだのに。

多分泊まるところは浦安のマンションなんだろうけど、管理費や固定資産税を考えると、すごい無駄遣いだわな。

でも今売るとマイナスがすごいかw

なんかこの夫婦って堀内ミカリン夫妻と似てる…
あっちも相当叩かれてるけど

>>239
うん。ハラハラする。チート君がいるからね。
大金が転がり込んで気が大きくなっているんだろうけど、
チート君の学費や自分たちの老後の資金とか考えると無駄遣いするなよ！
おもっちゃうw

家が3軒ある状態でしょ。（浦安の住まい、仕事場、宝塚の住まい）

どん底になって貯金が底をついたら、あのとき宝塚に避難しなければ！おまえだって観劇楽しんでいただろ！
とチート君の目の前で罵りあいのケンカするんだろうなぁ･･･w
チート君もいつものことかと鼻ほじ状態で両親のケンカを眺めてそう。

宝塚に避難したのだってヅカあるからだもんねw

大原さんちみたいに、佐世保に移住したのは、奥さんの実家がある、自然に囲まれてる
、地価が安い、とか色々利点があったとかじゃないんだもん。

貂々は心底ヅカが好きなんだな。
でも今回のツレッセイ、ヅカに対するdisり方がハンパないよね。
特に脚本家に対する上から目線がすごい。
あれは関係者が読んだらかなり気分悪いだろうなー。
貂々は何も言わないんだろうか。
以前ちょっとツレッターでふざけただけで激怒していたのに。

>>245
ヅカは人生かけてる人が多いから茶化すなんて怖いこと普通はできないよね。

>>245
＞今回のツレッセイ、ヅカに対するdisり方がハンパない

どんなだろう、と興味を惹かれて読んでみたら、こりゃスゴイわ。
お前は「演劇評論家」ってw

･･･前半の「クラシコ・イタリアーノ」は、植田景子さんの作・演出だが、
以前「マイ　ディア　ニューオリンズ」というのを観て、
退屈な脚本を書いているなあと思っていたので内容にはあまり期待はしていなかった。
しかし、テンポ良く内容を把握させ、すぐにミュージカル・シーンに持ち込むという流れで、
いきなり「脚本家の成長」というところに感動してしまった。
脚本のキャラクター付けの甘さを演じ手が見事に補っていたり、
逆に演じ手の未熟さを演出がうまく補っていたり、なかなかいいチームプレイをしている

役所に保育園や幼稚園を相談に行くのはいいが、チート君の成長が遅いのを指摘されるのが
嫌で3歳健診にいかなかったのに、また何か言われるとか全然考えてないのか？？

市役所に行くも、逆にいろいろ言われて逆上して帰ってくるに1000ツレw

>>247
すごいよね…これでまだ観劇２回目なんだぜ…

>>248
まだ相談してなかったことに驚いた。
相談すれば即入れると思ってるのかな。

「宝塚シトワイヤン」ワロタｗｗｗ
フランス語の「シトワイヤン」とツレの「シトワイヤン」って
意味合いが全然違うよね。（ツレの場合は文字通りの「市民」）

単に宝塚＝ヅカ、ベルばらってことで「シトワイヤン」って書いたのが丸わかり。

浦安に仕事場も会社もそのまんまなのかな？
マンションを処分したり、会社を関西に
変更登記すると、手続きは相当大変なはずなんだけど。

･･･って、以前このスレで出てきたマンションの
同じ階の部屋が売りに出てるね。
ttp://www.tokyobayliving.co.jp/buy/detail.php?1236

>>250
ああっなるほど。

フランス語のシトワイヤンって、ナントカ市の市民という意味でなく「市民権」「市民運動」とかの意味の「市民」なのねw

>222 加須？

あれ？
スッキリ！て今日でした？見逃したー

二ノ宮知子の旦那も主婦夫では？

>>254
転々のツイッターによると延期になったみたい

>>255
そうみたい。
二ノ宮さん以外の漫画家の旦那が主夫という人もいるけど、ツレのような酷い育児を
してないから話題にならないだけだと思う。

>>252
帰国子女で、しかもフランスに居た事がある癖に、
シトワイヤンの正しい使い方も調べずしてツレッセイの
タイトルに使ったんだねwww

>>248
>>249
同じく今から市役所に保育所か幼稚園の相談に行くというのが驚いた。
宝塚市って保育園激戦区じゃないのかな。
幼稚園は年中からにしろ願書受付は既に終了してないのかね。
3歳児検診も宝塚市で受けれるといいけど…。

このままツレが働かないんじゃ、必死に貯金しなきゃ恐ろしくていられないと思うんだがなー
お金は映画やってる今がピークだって自覚しなよ。てんてんは五十代六十代になっても
最近みたいな仕事あると思うの？
夫婦だけならメンヘラだししょうがないと思うけどさ

急きょ転勤で転園というのもよくあるから
探せば転入？編入？よくわからんが幼稚園なら
空きがあれば入れるだろうけど、今までほんと何やってたんだろ。
前から宝塚市に住民票移すことを考えていたんだろうから
チート君連れて幼稚園や保育園探す時間いっくらでもあったのにね。

10年先の生活以前に、目先の来年の税金すら怪しいんじゃないかと思う。

ツレっておでこ後退してるんだな
今まで通り剃ってればいいのに

>>259
＞お金は映画やってる今がピークだって自覚しなよ。

チート君はこれからドンドン金かかるようになるしね。

>>263
ああ、全くそのとおり
細川は物書きとしては終わってるし

千歳はトヨタ工業学園（頭がよければ陸自の高等工科学校）行くしかないな
親は二人とも年金ないから、きっと苦労することだろう

なんか、子どもが気の毒だな・・・

>>245
いや〜…元ヅカファンだから言わせてもらうけど、ヅカの感想はある程度観てると評論家目線になっちゃうのよ。
脚本、役者、音楽、客入りとか。
でも、ツレの感想の「ヅカはドリフ」でズコー。舞台ってだけだろ。

転々、ヅカ活動がしやすくなって散財しちゃいそうな予感。大人会はいってるんだろうな。

二人とも浪費家って感じがするんだけど、
点々がますますヅカにハマって更に浪費するんじゃないかと思う。
DVD発売が落ち着いたら、ツレうつバブル崩壊。
マネープランをどう考えているんだろうか・・・怖い。

ドリフのコントは、海外コメディの影響の方が、おおきいとおもう。

ツレの知識って本当にうすっぺらいわw

どうでもいいけど、チートくんを千歳って呼ぶ人に違和感
ドラえもんの話するときジャイアンのこと剛って呼ぶんだろうか？

自分も違和感を感じるは感じるけどさ、
チートを千歳と呼ぼうが、ツレをモッチーと呼ぼうが
人それぞれ好きな呼び方があるんだから、どうだって良いじゃん。

ま、こう呼べ！と強制されたら別ですが。

>>246
両親ともに集団生活が苦手なのに、その遺伝子をあわせもった息子が
究極の集団生活の場である自衛隊の学校は無理だと思う...

チート君を千歳と呼ぶのはどうなんだろう･･･って思うのはやっぱり子どもだから
名前で呼ぶのはかわいそうかなと思う。
親が公表しまくっているのだから別にいいじゃん？と思う人もいるだろうけど、
それはチート君の意思じゃないからね。
親がアレだから不憫な子だよ。

そういえば転々の本名って公表してないよね？
NHKのドラマだと典子だったからそれっぽい名前なんだろうなとは思うけど。
別に転々の本名はどうでもいいけど子どもの名前は晒しまくっているのにどうなの？
とちょっと思っただけ。

>>272
千歳呼びしてる人はあきらかに悪意を持って書いてる。
いくらテンテン＆ツレが嫌いでも、その子どもを晒し上げるのはね〜

>>267
エッセイとか読み込んでいくと、
チート君が生まれる前のツレは安売りのお店を回ったりと、
引越しの時、イグを運ぶときタクシー代を節約したりと、一見すると質素のようだけど

行きつけの飲食店があったり、クラシックのCD、宝塚などなど、外食や趣味にかなりお金を使っているんだよね。

それが映画化で大金が入ってきたので、加速しちゃってるかな。

出身は行田or加須？

モッチーと呼べ!の次は千歳と呼ぶな!ですか…

ツレが本でハッキリ公表してる名前を書くのを「悪意を持って晒している」
とか被害妄想も大概にしとけー。

>>275
行田市だよ。

最初はエッセイかなんかで埼玉県G市と伏せて書いてあったんだけど、
埼玉でGといったら行田しかないよ転々w　と突っ込んだ覚えが

私はチート(ズル)君と呼ぶのは嫌だなと思って千歳君と書いてた。
チートだと安っぽいし、意味が悪いしで可哀想でさ…
ウチの子がもし明らかに悪い意味の言葉で呼ばれたら嫌だからその感覚もちょっとあった。

放射能は心配です。
キリンは大丈夫のようですが、大人も危険なのですね。
http://yumeoribito.seesaa.net/

>>278
でも最近は「チート」の意味も混乱していて、
「もはや人間技では無い『神の領域』に達した人や物」の意味で、
チートを使う人もいる（ネット上ではむしろコッチの用法が主流）から、
一概には言えないよ。

チー君て呼ぶのはどうよ？自分もチート君ってあだ名は親のくせにずいぶん愛情が無いんだな
と思ったよ。普通親の欲と言うか愛情で必要以上にいい名前やブサな子供でも
可愛いかわいいってほめちぎるバカ親がいるけどそっちの方がずっとマシだね。
自分が親にチートとかネットで呼ばれてたらちょっと人間不信になるわ。
チー君が色々分かる年齢になる前にこの呼び方変えさせるべきだと思う。

「千歳君」と書いてる人には特に違和感ないけど、
「千歳」と呼び捨てにしてる人には微妙なものを感じるな

チート君って普通に可愛いあだ名と思ったけど…
意味とかまったく考えなかった。

てんてん母の「ちとちゃん」はよかったな

本当は「チート」じゃなくて「ちーと」なんだけど
カタカナで書き出したのは誰だ？

カタカナじゃルール破りっていう意味そのままになっちゃうぞ

別に誰が最初に書き込んだとか、関係ないんじゃないかな。
もともと「チート」って言葉がネットには浸透済みだから、自然となるわけで。

貂々だって「点々」「転々」「テンテン」とかいろいろな書き方されてるじゃん。

ってことは、悪意や揶揄がこもってるってことだろ＞チート
千歳と呼び捨てするのと全然変わらん

悪意で書いている訳じゃなく自分の中ではもう、息子くんは「チート」という
記号になっているんだよなぁ。
それは、点々夫をツレという記号で認識しているのと同じ感覚。
だから「チート」呼びの人が全員悪意で呼んでいる訳じゃないよ。

でもさ、例え悪意だったとしても「チート」と呼んでも良いじゃない？
本人に面と向かって「チートはズルって意味なんだよ。おばちゃん達は
千歳くんをその悪いあだ名で呼んでいるんだぁ」って話す訳じゃあるまいし。

ツレッターのように皆が認める呼び方が出来たら、そのあだ名が定着すると思うよ。

>>287
それは読む人次第だと思うけどね〜。
２ちゃんねるはもともと、読みさえあっていれば変換は適当でＯＫ〜という流れというか
ローカルルールみたいなものがあるから
別に「ちーと君」でも「チート君」でも「地ー戸君」でも私は特別悪意は感じないな。
「痴ー屠君」とかならそりゃ悪意もぷんぷん感じるけど。
「チート」がネットに浸透してるってことは、変換がぱっと出てくるって意味だよ。

名前だけでここまで語られるとは思わなんだｗｗｗ
>>288が言ってるように
テンテン、ツレ、チート君は漫画のキャラみたいなもんで
それをわざわざ本名で呼ぶのが不思議とゆうか
たいして仲良くない人に下の名前で呼ばれるような
なれなれしい不快感を少し感じたから言ってみただけ

>>278
そんなにチート君のことを想っているなんて
テンツレじゃなくて、こうゆう人がチート君の親だったらよかったのにねｗｗ

転々も登園拒否
千歳君も登園拒否
このままじゃ自分と同じ社会不適応を起こすんじゃないかと、転々は心配にならないんだろうか

どこかで軌道修正しないと、それこそ職業を「転々」としたあげく
ニートになっちゃう

ツレも転々も、成人してからフリーターだったりニートだったり
親に仕送りもらったりしていて、
「私たちはダメ人間でした〜」と描いてるけど、それをものすごく恥ずかしい過去だという意識や
子供をああさせてはいけない！みたいな危機感は無いような…。

DQN一家って、子供が停学とか補導とかいう事態になっても
「俺も若いころはこんなんだったな〜」「まあ１０代ってこんなもんよねｗ」みたいに
済ませてしまって、子世代、孫世代にもDQNループが続いていったりするけど
転々の場合はニートループかも。

ただ、転々とツレの両親は、成人した子供を援助できるくらい経済力があったけど
この２人は…。自分たちの生活すら危ういんだが。

テンテンとツレが、がむしゃらに働いてチート君がロイヤルニートできるようにすればいいじゃん
遺伝子はウソつけない。性格も精神病も遺伝するからね。
テンテンもっと必死で漫画書けよ。

ちーと君が一生ニート君で居られる為のお金を稼いでおいてあげれば
いいのかもしれないけど、順番からいうと先に死ぬのは点々＆ツレ。
将来ちーと君が一人でも生きていけるか心配じゃないんだろうか？

点々＆ツレが「いつまでもあると思うな親と金」を自覚できてれば
いいんだろうけど。

>>291タモリとかもそうだし、これからによるんじゃない？
杞憂しても仕方ない。

てか、この夫婦見てると南平&まっちゃん夫婦思いだす。
オトナコドモなんてキーワードもさることながらw
まっちゃんは育児放棄はしてなかったし
転々さんは仕事量じゃ南平さんに劣るとはいえ、あの人ほど人格破綻してないけど。
南平とツレがなんか似てるだけか？
妻が有名人で旦那が調子に乗ったという意味では同じだけど。

>>295
南平って山田？

》277 女子高って行女？ さいたま博覧でバイトしていたんだよね

>>297
facebookに出身校書いてあるよ

行田は一度だけ行ったけどいい感じの町だったな
地場産業があって城があるっていいことだ。十万石まんじゅうの店のケーキも立派でうまかった

facebookって登録しないと、中身は見れないよね…

ＦＢのてんてんはセツの身内に囲まれてほめたえられてる感じだ
今は出世頭の扱いだろうから心地いいだろうな
同窓生のがんばりとかに刺激受ければいいけどさ

あいつは同窓生ががんばると、ねたんで落ち込むんだが

>>301
だから有頂天になってるのかな。
数か月前はツイッターで営業を頑張ってるという報告をつぶやいていたけど、
最近のつぶやきは単発の仕事と遊びだけ。（しかも宝塚と東京を頻繁に往復）

トークショー、泣かれたり、怒られたり、ムッとされたり、喜ばれたり・・・だって。
怒られたって誰にだろ。

>>304
>最後のトークショーのお仕事が昨日、私の生まれ故郷の行田市で行われました。
>親戚の方や近所の方が50人くらい来てくださいました。

転々のブログに近所の方・親戚の方と書いてあるからそのへんに言われたんじゃない？

親戚が怒る案件で思いあたるのは、お母さんがなくなってお父さんが一人になったのに、地元に帰るどころか、縁もゆかりもない宝塚へ引っ越しちゃった。かな？

ムッとされる、っていうのも微妙だよね。

あの夫婦はちょっとしたことでも大げさに被害者ぶるからなぁ･･･。
田舎のおじちゃんおばちゃん特有のお節介なことを言われただけなのかも
しれないしね。

>いろんな人がいて、いろんな感じ方をするのだなあって、そんなことを考えた日でした。

なんかしょっちゅう同じような事言ってる気がする。

学歴差別になるけど、高卒の人ってこうだよなあ
と思ってしまう。
てんてんは特に、高校出た後脳内が成長してない感が強いよ。
そして十万石ロールケーキはボリュームあってうまい。行田市民が少しうらやましい
埼玉南部民でつ。

>>295
まさか育児板で南平の名前を見ようとはｗ
波平ｦﾁｬだったけども、南平とツレというよりは南平と転々が似てると思うなあ。
南平＝ツレ+転々なイメージではあるけど。

転々ツイッター、レディガガを歌手だと認識してなかったって…
マンガ家を職業にしてる人間でこれはひどすぎだと思うんだが。
どんだけ世間にアンテナ張ってないんだよwww

マンガ家は広く浅い知識が必要だと昔から言われてるよね

かといって、これは人に誇れる深い趣味や知識はないんだよね。

ヅカオタだけど、仕事になるほど詳しくないみたいだし。
(すごい人は誰それは何年に入団して〜とか網羅してる)

>>311
ほんと。南平ちゃん懐かしい。
あの人ACだよね。思春期の頃は許せなかったけど今はかわいそうで…まだ仕事あるん？

>>314
一応少女漫画板と、あと難民にもまだスレがありますぜ

>>311
波平のまとめサイトみてきたw

私も転々＋ツレ＝波平に同意だ。

心に思っていても書かないことを、不特定多数がみるところに書いちゃうところが似ているかも。
ただ、転々とツレの場合、ネタが切れて書く事がもうそれしかないというのもあるがw

宝塚の男役さんといい仲になって、秘密ブログが発見されたりして祭りに・・・
テンテンはないっかｗ

>>290
某春菊家の子供も本名呼びだし、千歳の何が悪いのかわからん。
他人の書き方に不快だとか大きなお世話。

≫297 熊女ではないな（爆笑）

個人的になぜか「千歳」という名前を使ってほしくない人がいて、
「チートくんを千歳と呼ぶレスはおかしい、悪意を感じる」等とネガティブな内容を投稿して
「千歳」と呼ばせなくしようとしているのかな？と思っていた。
（それが１人の仕業とは言わないが）

千歳だと検索に引っかかる可能性があるからじゃない？
親が公表しているからいいじゃんとかじゃなく、かわいそうだな･･･って同情
する部分もあるんだと思う。

千歳じゃなくても、ちとせ・チトセでもいいわけで。
自分の意思で名前公開したわけじゃないんだし、多少の検索よけの配慮
はしてあげてもいいんじゃない？と私個人は思うけどね。

むしろ千歳くんをチートと呼ぶのは可哀相、という流れだったような。
まあ呼び方なんてなんでもいいし、モッチーでも阿部ちゃんでもどうでもいい

託児所いかないと同年代の子どもと遊べないからねぇ･･･。

@hosokawatenten 細川貂々
今日はツレが息子の託児に持って行く弁当を作ってます。「ええっ？！ぼくのお弁当？」
と息子はものすごく喜んでいます。
11時間前 webから

@hosokawatenten 細川貂々
@***** 午前中から預かってもらうと弁当がいるのです。でも、あんまし食べてくれませんでした‥。
1時間前 Twitter for iPhoneから

hosokawatenten 細川貂々
@***** @***** 託児所は大好きで、喜んで行ってくれます。でも、そろそろちゃんと探さないとなあ。
1時間前 Twitter for iPhoneから

>託児所は大好きで、喜んで行ってくれます。でも、そろそろちゃんと探さないとなあ。

宝塚市の保育園をしらべてみたら、締切が12月28日なんですがw
あと条件が、在宅の場合週4日仕事がないと×で、さらにツレのように自営業者の場合は、
取引先から証明書もらってこいと書いてある。

浦安にいたころは点々が広報の仕事を引き受けていたから、
融通がきいただろうけど、宝塚市はどうだろうね。

ツレは欝再発の診断書もらうほうが確実だ
とおもってしまうなんて、本だけ読んでたころは思いもしなかった

ちーと君託児所ばっかりだね。

託児所預けて観劇ですか。

>ツレとふたりでタカラヅカ観劇。満面の笑みで「とっても楽しかった。誘ってくれてありがとう」と言われる。よしよし、うまくヅカの世界に取り込めたぞ。

ヅカネタはZUCCAxZUCCA(作者：はるな檸檬)というヅカオタからもウケている
漫画がもうあるんだが…

あの画力でヅカ漫画はどうみてもムリ。
ほっこり()エッセイ漫画()でも描いてろ。

ヅカで散財して、金も仕事もなくしそうw

ああいう攻撃的だったり他人の意見に耳を貸さないのも
鬱の特徴ってほんと？
完治してない？

>>331
そのへんは個人の性質だと思う。
躁鬱だと躁状態のときにでかいことを言っちゃったりオレ万能みたいに思っちゃうみたいだけどね。

>>330
バブル時代だったら、映画の収益と書籍の著作の利息で食べていけたけど
（映画と本の版権で1億円近いお金が入ったかな？）
ツレがジェイコム君クラスのやり手ならともかく、現在は元本を食いつぶしている状態。

今の生活レベル続けているとチート君が大人になる前に消滅する計算w
（年間500万円として20年もすれば1億円は消える）

「ツレうつ」は従来のうつ病の参考にはなるけど、今増えつつある「新型うつ病」参考には全然ならないんだよね。
うつビジネスを展開していくにも、勉強会とかに参加して研究すべきなんだけどな。
ヅカ通いしてる場合じゃないと思う。

>>331
「ツレうつ」にも書いてあったけど、弱い奴は切り捨てるというのは
ツレの元々の性格。

転々のツイッターをみてたら、「転々さん夫婦は私たち夫婦そっくりです」という
人とやり取りしていた。

その夫婦全面バックアップ出来るならともかく無理なんだから、
やりとりをするのは止めたほうがいいと思うんだが。

また何か騒動を起こしそうなオカン。

>>334さん見てツイッター行ったら、こんなんつぶやいてた。

>ちょっとお聞きしたいのですが、精神科医の先生に「あなたのことは看られません。もう来ないで下さい」と言われたことのある方はいますか？あるいは、そのように患者さんに言ったことのある精神科医の方はいますか？

専門家のつもりか。それを聞いてあんたが対処できるのか。

本気で取り組む気がないなら辞めた方がいいよね。
また寄り掛かられたり誤解を招いて嫌がらせ？のようなこと受けてネット怖いわーってなりそう。

>>335
うわっ本当だ。

メンヘル板とか見ると、精神科医に「あなたのことは看られません。もう来ないで下さい」なことを言われる人は、
ボーダーの人。
糖質やうつ病、躁うつ病と違って、脳内の伝達物質の異常分泌じゃなくて、
性格異常だから薬じゃ治せない。カウンセリングが中心だけど、カウンセリングは自分で治す気がないとは無理。

こんなこと書いたらボダの人が寄って来ちゃうと思うんだが…
鬱病の人なら、正常な精神状態なれば離れていってくれるけど、
ボダの場合は依存されたら、次の依存先を見つけるまでくっついて離れないぞ。

精神科医の大野裕さんに聞けばいいやんw
言われたことのあるひと呼び寄せてどうするんだろ･･･w

@hosokawatenten 細川貂々
ちょっとお聞きしたいのですが、精神科医の先生に「あなたのことは看られません。もう来ないで下さい」
と言われたことのある方はいますか？あるいは、そのように患者さんに言ったことのある精神科医の方はいますか？
1時間前 webから

「7年目のツレうつ」を読んで

「マイナス思考で売れない漫画家だった私は、いっぱいお仕事がもらえる作家になりました」
それって完全に勘違いだから

「でも私は疲れてくると不安で頭の中がいっぱいになります
人生なんて上がったら、次は絶対下がる！！
ああもう次は、どん底の人生が待ってるー」
ツレうつは言っちゃ悪いが、素人のまぐれ当たりでしかなく
漫画家としてのスキルが上がったわけでも何でもなく、むしろ下がっているので
これは健全な危機感だ

それに対してツレは、老荘思想の本や般若心経を薦める
そしてみごとに現実逃避するテンテン
何の解決にもなってないぞ

ツレはオポチュニストというより、ピーターパンだと、ますます思った
そしてテンテンが駄目な方の決断をすると、必ずそれに追従する
旦那の威厳はどこ行った？

この本読んで、全体的に、あともって1〜2年だなと思った

ツレが言われたらしい。ということはツレがボ…？

@hosokawatenten 細川貂々
みなさま、ありがとうございました。
私は直接ツレの診察についていったことがないので、精神科の診察がどんなものか想像つかなかったのですが…、
やっぱり「うちでは看られない」と言われるケースはあるのですね。
しかも結構多くてびっくり…。「看られない」と言われた方はやはり転院されたのですか？

リツイートしている人たちを見て、ODとかちょっと…な人のツイートが…
個人開業の精神科医だったら、入院が必要な人やアスペルガーは無理だよ。

百戦錬磨の精神科医だって、逆恨みした患者に襲われて殺されちゃうことも
あるのに。点々のやってることは凄い無防備だわ。

住んでいるところは宝塚でバレているし、最寄りの駅とかツレがツイッターで色々ツイートしちゃっているから、
押しかけられる可能性だってあるし。
子供がいるんだから、そのへん自重したほうがいいよ〜〜。

>>339
連載はZ会以外はなくなったし。新聞・雑誌のインタビューはイラストや漫画と関係ないし。
お仕事無いじゃんねw

読むべき本は、精神的な本じゃなくて、仕事のネタになるような本だよね…

ごめんツレじゃなくて知り合いらしい。

@hosokawatenten 細川貂々
ご意見、ありがとうございました。
やっぱり転院されてる方が多いのですね。
私の知人から「精神科医の医師にもう来ないでくれと言われた」という相談が来ましたので、
そんなことってあるの？と思いみなさんにお聞きしてみたのです。
それにしても…そんなことってあるんですねえ。

そういう相談をTwitterで公表することにひく。
知り合いの方が知ったらトラブルになりそう。

>>337みたいにメンヘル板読んどけばいいのに。
私は見たことないけど、ある程度の知識はつきそうだ。
丸腰で知人の難しそうな相談引き受けちゃって…
本当に大野先生に聞いた方がいいと思うよ。

>>私は直接ツレの診察についていったことがないので、精神科の診察がどんなものか想像つかなかったのですが…

この様なスキルで何で人の相談とか受けられると思っているのか理解できない

大野医師も変なスキャンダル多いし、共著出した時はイメージアップに利用されてんだと思った
あのころはてんてんたちを心配してたけど、今はちーとくんだけが心配だ

>>346
>診察についていったことがない

普通配偶者が病気になったら一緒にいくんじゃないか
医者のいうこと一つとったって
病気の人と家族じゃ受け取り方や解釈も違うだろうし
ﾂﾚを通してしか医者の言ったこともわからずに
あの本書いたんだと思うとやっぱりこの人変だ
それに頼っちゃった患者の人、気の毒だ

ﾃﾝﾃﾝ夫婦には飯の種かもしれないけど
家だって特定されかねないような情報を自ら発信してるなんて
ちーと君は心配
たださえ社会性を身につける機会を親に奪われているみたいなのに

@hosokawatenten 細川貂々
お医者さんて患者さんのみかただと思っていたので、今回のことはすごくショックです。
頼りにしてるお医者さんに「もう来ないで」って言われたら…
私だったら辛くてどうしていいかわかんなくなると思います。


患者さんの味方って、すべてを丸抱えにすることじゃないよね。
医師もカウンセラーも人間で、領域や能力の限界もあるし。
そもそもこの例だと、境界性の患者さんだと想像できるけど、だとしたら医師が
「来ないでくれ｣って言うのは、普通にあることだと思う。
点々は、精神科の患者がすべてうつ病患者だと思っているフシがあるけど(無知だから）、
素人のくせに、うつ病のオーソリティみたいに誤解してるのは、痛いだけじゃなくて
世間的に迷惑だよね。

＞お医者さんて患者さんのみかただと思っていたので〜

詳しい事情も知らない癖に、余計なこと言うんじゃねーよ。
医者だってボランティアじゃないんだよ
この夫婦の無知＆独りよがりにはほんとイライラする。
つか、ツレはもう完治してるんだから、鬱病ネタから離れればいいのに。
大した知識もないくせに、いつまでも引っ張る意味あんのか。

>>349
精神科のお医者さんはめったなことは言わない
自殺する可能性のある人だって多いから
「もう来ないで」っていうのも
ほんとうにそういういいか方をしたかもわからない
ニュアンスとか言い方とか受け取り方によっても微妙だと思う
ﾃﾝﾃﾝはまた聞きしているだけなんだから
まるで自分が傷ついたみたいに被害者面して
発信することじゃない
ﾂｲで突っ込まれたら
傷つくのはﾃﾝﾃﾝじゃなく、言われたという知人の方だよ

患者の味方って言っても中立を保つべきで、どっぷり浸かって一人の患者に引きずられたあげくたくさんの人を診られなくなったらそれはそれで医師としては使い物にならないと思うんだけどな…。

知人がどんな気持ちで相談したか分からないけど、安易にツイッターで全世界に発信されるとは不憫だわ。

>>348
私もこれは？と思った。
うちの旦那も鬱病になって通院していたけど、先生からできる限り一緒に診療を受けてくれと
言われてつい最近まで、一緒に病院へ言ってたよ。
本人の意見と家族の意見は全然違うときがあるからね。

「こんなツレでごめんなさい」にツレの行っていた病院のことが書いてあったけど
純粋な心療内科じゃないくて、内科を並列にやっているところなんだよね。

ツレの場合は、うつ病でまさにセロトニンの分泌不足で起こったから、薬の投与だけでOKだったけど
カウンセリンが必要な強迫神経症とかボダだったら、「ほかの病院へ行ってください」って感じだと思う。

>>353
たしか一緒に行ったことがあるように書かれてなかった？
そうでなきゃ、主治医を描けないよね＞ごめんなさい

>>349
>点々は、精神科の患者がすべてうつ病患者だと思っているフシがあるけど(無知だから）

それあるかも。メンヘル板とかみると、精神科医でも無理そうな患者さんたくさんいるもの。

糖質で病識のない人、躁うつ病の躁状態で病識のない人、発達障害の二次障害で治りにくい人、
ボダで精神科医に全力で寄りかかってくる人、そしてお酒の止められないアルコール依存症の人
（吾妻先生の本で、救急車で運ばれてきたけど、病棟でトラブルばかり起こしていたんで
玄関で医者に追い返されてた人がいたわw）

>>354
「こんなツレ〜」では挿絵に先生の服とか書いてあったから、
一緒に行ったのかと思ったんだけど、

ツイッターに
>私は直接ツレの診察についていったことがないので、精神科の診察がどんなものか想像つかなかったのですが
と書いてあったから、先生に会ってはいるけど、診察には同行してなかったようだ。

自分だって自分から相談募集するような姿勢見せてちょっと相手に粘着されたくらいで
とっとと切り捨てるくせに何を言っているのだろう

>>350
転々は自称ネガティブだけど、世間や社会に対してはむしろポジティブシンキングっていうか、びっくりするくらい無防備だよね。
性善説でも信じているのだろうか。
こういう、良く言えば純粋なところを見ると、もしかしてお嬢様育ちなのかも…と思ってしまう。
（このスレでも時々お嬢様疑惑が出てるけど）
転々はネガティブなんじゃなくて、単に自己評価がものすごく低いだけだと思うんだ。

>>358
自己評価が低い、つまり冷静に自分を見ているのであれば何も問題はない
自分は一人前の漫画家、作家なのに不幸が向こうからやってきてダメになると考えるのがテンテン
それが彼女の言うところの「マイナス思考」
全部他人と環境のせいにしている

自分は一人前だと思うから、セツでも、漫画家修業でも、人の真似してでも高評価を得ようという気概がない
それは自己評価が低くないせいで、そのため向上も出来ない

>>359
転々の回想だと、自分を完成された漫画家だと思っていた感じはしなかったな。
売れる前ね。今はどうか知らない。
努力しなくても大丈夫！という自信ではなく、やってもどうせムダ、という自己否定があるから努力しないんだと思った。
例えまぐれでも企画が当たって、本が売れて、ドラマや映画になって、他にも仕事が来てるのだから、漫画家として全然ダメという訳ではなかったんだと思うんだけど…
あのまな板みたいなベビーカーは置いとくとして…。

転々は時間に追われると絵が荒れるタイプ。
サイバラや東村アキコのように、ベビーシッターを雇って、ガンガン書きまくるタイプじゃないよね。

「赤ドレ」のピロミさんみたいに、稼ぎの中心は旦那さんで、自分の漫画の原稿料は家のローンの足しになるくらいの仕事量が
合ってると思う。

自分でもそれが分かっていて、一回連載を全部やめちゃったんだろうけど、
でもそれは一家の大黒柱がやる行為じゃないわな。

ツレがマネージメントをやればいいんだろうけど、長期的予測能力が一般男性の半分くらいしかないから
役にたたないしw

全くつかえねー男！

>>362
ツレッセイで将来何が起こるかわからないから考えないと書いてあって
ドン引きしたよ。

そりゃ地震や原発事故は予測できなかったけど、チート君の学費やそれに付随するお金が発生するのは
確実なのに、今お金をポンポコ使って大丈夫なのかと、他人事なら心配だよ。

点々も書いているけど、収入は今がピークだろうし。
チート君の学費と自分たちの老後のお金を考えたら、夫婦でヅカ通いしている場合じゃないよな。

はっきり言って、ちーと君の未来は暗いね
不労無所得者の両親抱えていたんじゃ、まともな進学なんかできっこない
無年金の両親がいたんじゃ、貸与型の奨学金なんか受けられない
正直これから転々が出す本買う人間はいなくなるから、のんびり学校なんか行っていられない
中卒で働くか、給料の出る学校（２つしか知らんけど）行くしかない
青年時代だって、すでに高齢者になった両親の介護で、お先真っ暗だろう
先の見えない非常識な両親を持ったことが不幸と、あきらめてもらうしかないな

藤臣 柊子とはまた違うよね

夫婦で年金払ってないの？
いつか差し押さえくらうよ＞未納

ツレがG社を退職した後に国民年金に切り替えてるはずだけど
手続きを放置してないとは言い切れないよね。

転々のツイッター更新。なんかまた駄目人間にもどってないかい？？

>5℃なのに半袖！寒そうだけど大丈夫だったのでしょうか。
私も今日は1本ネームを完成させたいです。がんばりましょう。（10時間前）

ネームはできましたか？
私は歯医者に行ったりしてたら疲れて眠くなっちゃった。（2時間前）

おいおい、「７年目のツレうつ」に書いたことはわすれちゃったのかよ！！

>>365
あの人は自分自身が病気だからね。Wikiみたけど大変そうだ。

>>367
国民年金だと厚生年金より払うお金は少ないけど、もらえるお金も少ないよね。
夫婦あわせて月10万円も満たないし。

>>358
お嬢≠親に甘やかされた子
転々は後者。
売り手市場のバブル期にフリーターですらない高卒ニートを許す親って
かなりアレだと思う。

本当に良家の子女だったら、何かしらお稽古事していると思うよ。
そしてもうちょっと教養があるよ。

「鬘」って漢字知らないってヤバイでしょ。
あまり本を読んでないんだとおもう。
大人になって頑張って読んでいるようだけど、
残念ながら大人になってからの読書は、記憶力＆集中力のある思春期の読書にはかなわない。

転々ツイッター。

またツレに知ったか知識（嘘）を教えられたが、ツレを全く信用しなくなったのか
即調べているw

見てきた。
ツレって質問に対して微妙に答えがずれるよね。

ツレも転々も40すぎて胡蝶の夢すら知らないのか

てんてんは自分でグぐるようになってよかったね
てんてんのママ友にねらーぽい人がいたから影響受けたかも

邯鄲の夢は学校で習うけどさ

俺も胡蝶の夢は知らなかった
だが、老荘思想のマニアのツレが知らないのはアレだな

老荘思想の本を一冊でも読めば間違いなく書いてあるだろ＜胡蝶の夢
目を滑らせただけで読んでないんだな

論語読みの論語知らずという言葉を思い出しました…w

転々、ツイッターで友達のグラフィックデザイナーの人が徹夜続きというの
驚いている…
デザイン関係の人たちの仕事ぶりを全然知らないって凄い。

ツレも仕事は忙しかったけど、徹夜というのはなかったな。
ツレがうつ病を発症したのも、仕事時間じゃなくて、仕事の数が増えたことによるものだったからね。

発症前にコンサート行ける余裕があったんだから。

>>379
転々なんて基本的に全力で物事こなしたことがないからねぇ。

>>380
いや、映画の小道具作ったときは、記憶が飛ぶほど本気を出したってさ

普段からそういう心構えで行けばいいのに

>>365
あの人はツレ夫妻とまた違った痛さだからな。
薬自慢、鬱アピ、そのくせ旅行しまくり悪口言いまくり…。

そういえば昔はうつ病（精神病）エッセイマンガといえば藤臣だったけど、
ツレうつブームで一掃された気がする。
どっちも嫌いなのでつぶしあえー！

転々はうつ病ジャンルをやりたいのか、やりたくないのか良くわかんないよね。
なんか中途半端。

中途半端に相談に乗るから、ややこしくなっているし。
というか、仕事すると言いながら全然やってないね。
ネームをやると言っていたけど、徹夜もせずDVDも余裕で見れるほどしか仕事がないってことか。

転々ツイッターより。
なんとパソコン通信時代からやっていたことが判明。

ただ、田舎の友達とのやり取りに使ったとある。
ということは会議室とかフォーラムとかあまり出入りしたことがなかったのかな？

パソ通なんて、はまったら
通信費があっという間に数万越えの時代だったよね。

みかか代ナツカシス

フォーラムとかやってたら、もっとネット慣れしてるんじゃないの。

>>20

転々…浦安でUFOをなんども見たことがあるそうな…
ネズミーランドのサーチライトとか勘違いしてそうなんだが…

>>385
ネット（パソ通）歴の長さとネットマナーのスキルってあんまり関係ないと思う。
むしろニフの会議室みたいな内輪だけのやりとりに慣れた人が、不特定多数
参加型の掲示板の空気を無視して会議室流のやり方をごり押しする…という
ケースが結構多かった。
今はＳＮＳとかツイッターとかで住み分けされてるけど。

ツレッセイ更新

相変わらずツレの上から目線の文章満載。

ツレッセイによると、てんてん企画の登記も宝塚に変えた模様。

生後２ヶ月からずっと親の転勤で引っ越し人生の私だが、ツレッセイの故郷の話にはまったく同感できなかった。
子供の頃住んだ土地が短期間だから愛着ないとか…ツレが何を言ってるのか全然わからない。
それ以前にツレッセイ自体も、話があちこち飛びすぎて読みづらいけど。

>>392
＞ツレッセイ自体も、話があちこち飛びすぎて読みづらいけど。

同感。
最初の宝塚話と子どもの成長話が、本題のふるさと云々と関連してないから、
分量以上に長く感じる。さらに本題らしきものに入っても、トークショウの
話を延々して、肝心のふるさと話に中々入らないからね。

今月のツレッセイ。3行でまとめてみた。

ヅカ面白い。ナマクラシック鑑賞再開。ちーと君オムツとれた。
トークショー点々の親戚と知り合いばかりで自分完全アウェー。
それもこれも父親が転勤族でどこへ行っても馴染めなかったせいだ。

おわり。

これって確かチート君の成長を綴るエッセイだったような気がしたが、
気のせいだったのかw

よくない成長を遂げそう…またエセ関西弁を叩き込まれてる。早く幼稚園なり保育園で、活きた正しい言葉を吸収して欲しい。
それと“塚”の旧字体で文字数稼ぐより、同じ役所絡みネタなら育児エッセイとしては【幼稚園（保育園）探し奮闘記】でしょ。
ネタの出し惜しみか、本当に探してないのか。

ずっと、コドモ（チート君）を大人にするプロジェクトだと思ってたけど、もしかしてツレをコドモ大人にするプロジェクトだったのか。

託児所に預けた貴重な時間を観劇に使うくらいだから、仕事や家事はこなせてるってことだね。
保育園は無理なんじゃないの…？
役人だって調べればツレッセイ読めるし、入所後に他のママさんからクレームされるかもしれないし。

>>396
ツレッターをみても、家事や育児以外の仕事って、

☆1日で終わる経理
☆どうみてもネタ切れ、やっつけ仕事のツレッセイ
☆妻のおまけのトークショー

宝塚市の保育園の申込書によると、週4日以上の仕事量とあったんだけど、
こりゃどうやって粉飾すりゃいいんだろうw

というか、今頃になって来年４月の入園探しって、遅すぎだと思う(´・ω・｀)

700 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/12/01(木) 10:04:08.02 ID:aZghEd660
積み木は、テーブルの上に積んであるものは全てボンド接着済みでした。

また、敬愛自閉症　池沼の太ももには装具（バンド）を装着していたため
膝頭が離れる事は物理的に不可能になってました。
以上。

病気で加算とかしそう…
同じ自治体に来て保育申請されたら、クレームいれるレベルだわ

50のオッサンが小さい頃転勤族だったから〜って言い訳かよ、恥ずかしい〜ｗ

故郷はないけど、帰国子女、特にフランス帰りに対する自負はすごいよね。

ツレ、あんた完全に千葉県民だよ…
フランスとか東京出身とかほんとに図々しいなw

浦安に仕事場を残しつつ2重生活するのかと思ったら、
宝塚に会社も移転なんだね。
せっかく買ったマンション2件も処分かな？
すごい売却損が出そう

ツレ「帰国子女なオレ、カッコいい(ｷﾘｯ」

>>402
経歴には必ず、フランス英国帰りと書いていあるよねw
経済学者の森永卓郎先生も、小学校1年生の時はボストン、4年生の時はウィーン、5年生の時はジュネーヴ
だったけど、別にこれを売りにしてないし。
（ただ、海外生活に全然馴染めず、一人ミニカーで遊ぶ毎日で、それが現在のトミカコレクターの原点だそうな）

要は、自慢できることがこれしかないわけねw

>>404
浦安は震災後、最大7.1%の下落率だそうだ。
管理費と税金を払うか、売却損を出すか、どっちにしろ引越しは大損だね。

あと二人とも老親をどうするんだろね。妹がいるから大丈夫だよねってこと？

ツレが放射能脳で関東には住まないだろうから移住は正しいと思うよ。
チート君だって両親が別居とか関東と関西行ったり来たりよりは良いだろうし。
点々も関西ネタがんばって探すつもりかもね

フランス育ちをすごく強調してるけど、1歳少し前くらいに日本を離れてイギリスとフランスでそれぞれ3年ずつ暮らした後、
就学する時に日本戻って来たんじゃなかったっけ。
それでフランス育ちって言われてもね…。
過ごした期間が変わらないのにイギリス育ちって言わないのも、あまりに小さくて覚えてないからだろうし。

あと上の方で「市民」ってフランス語の使い方の間違いを指摘されてたけど、
子供の時に海外に住んでた場合は現地の「子供の言葉」しか使えないからビジネスには役に立たないって言うし、
子供は「市民」なんて使わないから知らなかったんじゃないかと思った。
けど、ツレは大学でフランス文学専攻してたんだよね…。
だったら当然大学でフランス語を勉強してるはずだから、やっぱダメだわ。

転々ツイッター
フォロワーの人たちの子供が、幼稚園の面接や保育園の話題をツイートしたら

>@****** @****** うちの子もなんとかしてやらなきゃなあ。

おいおいおい！のんきだなw

ぐぐってみると、宝塚市の幼稚園は公立は2年保育なんだけど、市立共に10月1日が
願書提出で、とっくに終わっている。

保育園は12月28日までに願書提出なんだけど、
11月1日現在の認可保育園の空き情報を見つけたんだが
ttp://www.city.takarazuka.hyogo.jp/sub_file/01050203000000-hoikusyo_nyuusyojyoukyou.pdf

0歳から5歳までのほとんど0。すごい激戦地だというのがわかる。

これだと在宅で、連載がたった月2回のツレは無理だと思う。
（おまけにツイッターで子供をあずけて仕事ではなく、ヅカ観劇だの、浦安の時はご飯を食べに行っただの
つぶやいちゃっているし。アホかいな）

ゴリ押しでも入るには、上で書かれいたように、もう一回鬱病になって診断書を書いてもらうしかないw

えっ、まだなんとかしてやってないってこと！？
遅すぎだろう。
ツレッセイで保育園の相談に行くと書いてから、一体何日たったと思っているんだ。
もう公立幼稚園や保育園は無理だな。
私立幼稚園一択だ。

子供生んで40歳すぎてもまだ20代の頃のように、
自分が困ってるの見て誰かが手を差し伸べてくれると思ってんだろうね。

震災でバタバタしちゃったから仕方ない、ぼくらは被災者！で済ますんだろうな。

何やかんやいいながら保育園も幼稚園も
入れる気が実はないんじゃないかな。
3歳半検診は行ったんだっけ。
育児に関しては誰の聞く耳も持たない気がする。

>>411
二人のツイッターの書き込みを読むと、40歳代の男女が書いたと思えないくらい
内容が悪い意味で若いよね。


>>412
被災者の集いに出かけるくらいだから、自分は「被災者」だと思っているんだろうね。

浦安市でも液状化で自宅が倒壊したとか、マンションでも周囲の下水道管が壊れてしばらく住めなくなってしまったなら
被災者だけど、ツレたちのマンションはちょっとの間断水したくらいだもんね。

そういえば、計画停電の地域になってしまって、川を挟んだ隣の東京都は電気がついていて許せんとか
どこかに書いてあったなw

>>409
宝塚、ほんと保育園激戦区なんだね。
未満児はともかく、4〜5歳は都内激戦区でも
年度途中でももっと全然空きあるよ。

3歳半検診、受けてないのはまずいよなぁ。
保育園の面接でも、直近の検診結果をってことで
母子手帳のコピーを求められるし。

保育園や幼稚園の面接も、ベビーカーで行くのかな…。
さすがにそれやったら落ちるという程度の自覚はあるんだろうか？

震災で避難、住民票最近移したんならなんとかなるんじゃないかな
…と思ってるんじゃないだろうか

放射能の被害者だと思ってるから。

>>418
そして保育園に入れなくて（入れても家から遠い）、今までベタ褒めだった宝塚市のことを
エッセイに謎の関西弁で文句を書き連ねるんですね。わかります。

というか移住するなら、ヅカがあるから宝塚市とかの理由じゃなくて、
ちゃんとリサーチして子供に手厚い所を選べばよかったのにね。
（田舎だと若年世代を増やすために保育園充実、医療費が中学生まで只とかあるよね）

後先考えない性格が思い切り裏目にでているわ。

ツレの年代が社会に出るころ、彼らは「新人類」と呼ばれた
ツレってそのまま中年になったようだな

>>419
てんてんとツレみたいな変人が田舎に住んだら大変だよ。

あそこの父親働いてないみたいだけどﾋｿﾋｿ
あそこの母親子供の面倒全然見てないようだけどﾋｿﾋｿ
あそこの子供まだベビーカーなのよﾋｿﾋｿ
また宝塚に行くのね、小さい子供がいるのに、って後ろ指さされそう。

>>421その辺は自分達（大人）に不利益になるところには鼻が利くからね。
子供の為を思っての移住のはずが、大人側が宝塚ブランドに酔いまくってる。本末転倒。

震災でどっか他の土地に行きたいと思ったら、お金があれば好きな土地に行くのは良いと思うんだ。
ただ、普通は親戚が居るとか自分の故郷とか仕事の利便性とか子供の教育とか考えて行動するだけで…
まあ宝塚はド田舎ってわけじゃないし、ツレも会社勤めしてるわけじゃないから
嫌になったらまた逃げ出せば良いと思うよ

映画でひと儲けしたし、しばらく働かなくていいんだろうね。
元々結婚してもプータローな2人だったし。

被災者枠（ｗ）で入ろうと思ってるんじゃない？
ぼくたちは被災者です。だから特別な枠があったっておかしくない、っていうか作るべきだ。
それがない宝塚は被災者に優しくない！

ってついーとするとか。

ちーとくんがトイレの失敗がほとんどなくなってきた、
例外は宿泊先でのおねしょと、うどん屋でうずくまっておしっこ、って…
まあトイレ自立し立ての子供のやることだから、おもらし自体は仕方ない
部分もあるかもしれないけど、自宅以外の場所なんて一番細心の注意を
払うべきだよね。
ツレ、ちゃんと旅先におねしょシーツとか持参したか？してたらいいんだけど…
うどん屋は…よりによって飲食店でうずくまっておもらしか…
ツレちゃんと謝ったんだろうか。

あと、イベントの司会の吉本芸人さんが
吉本だっていうから関西人かと思って期待したのに
残　念　な　が　ら関東出身だった。っていうくだりも微妙にわけわからん
今のツレはもう完全に関西がらみならシンパシーを感じる対象で
関東のものはアウェー感覚なのか？

今までは仮住まいでお客様状態だったから良かったけど
実際住み始めると、人間関係とか色々またしがらみは出来てくるわけで。
そしたら今度はどこがツレの心のよりどころになるのだろうか。

保育園は収容所とか言ってたくせに託児所には預けるんだね。

>>424
ツイッターとかみると、確実に映画で入ったお金を食いつぶしているよねw
おまけに仕事場として購入したマンションは、震災のせいで1割近く値が下がったし。

>>425
被災者の集いに顔を出すくらいだからねw
自分は「被災者」だと思っているから出かけたんだろうなあ。

原発事故や津波で故郷を離れざるを得なかった人たちのところへ
ボランティアならともかく、同じ”被災者”として行ける神経がすごいと思う。

>>426
おねしょはまだ仕方無いけど、うどん屋でお漏らしって、
正直、まだそんなレベルか･･･って思っちゃったな(´・ω・｀)

>>427
なんか土地の愛着をもたない人だから、自分はもう関西人のつもりなんでしょ。
ただ、ツレの関西人は関東人が想像する関西人なんだけどさw


>>428
託児所は幼稚園や保育園と違って、先生が保護者に色々忠告しないからね。
気楽なんだと思うよ。

>>425
もし被災者枠があったとしても、ツレは確実にそこには当てはまらないよねｗ
被災者として認められたとしても、優先度かなり低いと思う。
もっと厳しい状況の被災者がたくさんいそう。

>>427
そのあと、関東人でも笑いのテンションはちゃんと芸人さんだったから大丈夫！みたいなこと書いてあったよね。
ツレの中でビートたけしの評価かなり低いんだな。

>>429
売買取引が成立した物件の話だからね＞1割さがった
その位損なら御の字で、そもそも買い手がいないのが問題

偽関西弁といい、ツレなんかいかにも関西人から嫌われそうだけど、
関西ﾏﾝｾｰはいつまで続くかね…

ツレって関東本当にキライなんだなｗ

関西でいやな目にあったらきっと関西も嫌いになると思うよｗ

>>435
それこそ「その変な関西弁（モドキ）は何だ」と
ツッコミ入れてくる人がいないとも限らないわなw

遠回しに「どこのご出身なんですか？」と必ず聞かれそう
（関西じゃないのは言葉から明らかなので）
…親しい知り合いができればの話だけど。

中学時代住んでいた北摂の訛りだと主張
↓
北摂の人からバッサリ否定
↓
「おかしいなぁ…じゃあフランス育ちの影響かなぁ…」

ねえねえ
細川テンテンって、いつごろ仕事が干上がると思う？

もう干上がり始めてると思ってるんだけどね
でも「私は一人前の漫画家だ」と言ってるような奴には同情の余地はないけど

私関東から関西に越してかなりになるけど、こっち育ちの人にはちょっと親しくなると決まって
「元々は関西の人じゃないよね？」
って聞かれる
随分馴染んだつもりだけど聞く人が聞けばやっぱり判るんだと思う
似非関西弁を得意になって喋ってたら凄いツッコミ入ると思うけどな・・・でも
宝塚辺りは他所から来る人も多いからにっこり笑ってスルーされて心の中では冷笑されるかもね

関西人って、意に反して愛想よくしておいて
陰で「どうしようもないアホ」って言うからね

すでに「あの人おかしい」って言われてるの本人が知らないだけだろ
近所では寄ると触るとツレの話になっているさ

>>435
このスレで予言されたことは
結構当たってるから絶対そのうちツレは関西の悪口言いまくるに300ウツｗ

東京は雑多な地方人達が集まってくるから他人には割と寛容なんだけど
関西のほうが全員が方言ってことで他者と区別つけやすいし、狭いコミュニティなんだよね
しかも関西弁って威勢がよかったりするからズケズケ言われるとギャグのつもりでも
よそ者には本当にキツーク言われたように聞こえる時もある
ツレがそれをどうやって乗り越えるのかというか打たれ弱いから乗り越えられないんじゃないか･･･

とはいえ、私は関西でうまれて育って成人して就職で関東20年暮らして最近Uターンしたんだけど
昔よりは関東モンに対しての当たりはきつくなくなって来てるとは思う。
都市部だからかもしれないけど。
宝塚で住めなくなったら、もっと田舎のよそ者排斥は関西の比じゃないから無理だし
チート君のためにもここで頑張ってもらうしかないんだけど、そこまでの覚悟とか全然なさそう

「専業主夫」なんてものヘの理解は皆無だよね＞田舎
まぁ都市部でもないけど、ずけずけ本音を言われたりはしない。

関西暮らしも数年で飽きて、というかテンテンの仕事もないし、
地元にも溶け込めないし、経済的に厳しくなってまた千葉へ戻りそう。
テンテンは母親亡くなったけど、まだ父親は存命だし
結局地縁があるのは千葉しかなさそうだし。

放射脳な皆さんが3年度どの程度になるかにもよるかもしれないけど。

>>444
そう？農家とか多い地域ならアリだと思う。
それ以前にツレは主夫ですらないけど。

>>445３年後、近況を窺える術があるかが一番の問題だねw

>>439
掲示板のリンクを見たら
☆映画「ツレがうつになりまして。」特設サイト
☆アエラネット(〜ぷにぷに)
☆Webマガジン幻冬舎(ツレの「コドモ大人化プロジェクト」連載)

の3つしかなかったw
以前はもっとあったよね。アエラネットを残してあるのは、「ぷにぷに」再開があるのかもしらんが、
アエラネットには、もう転々のアイコンもタグもないw

ツレって自分の発言にはひどく無神経なのに、被害者意識は強いんだよね。

もしかしてツレッターも怖くて更新出来ないとかなの？
映画でフォロワー増えてるんだから、ツイートぐらいすればいいのに。

>>449
怖くて更新できないんだってｗ

>ツイッターで「最近ツレさんのつぶやきがないですね」というコメントを頂きました。
実は…ツレのツイッターの方に脅迫とも思えるような嫌がらせがありまして…ツレはツイッターでつぶやくのを止めてしまいました。

ツレは改めてネット社会の恐ろしさを知ったと言っていました。

>>449
だいたい47歳にもなれば、何を書いたら炎上するしないのは、経験などで区別はつくはずなんだけど
そこらへんの感覚が中学2年生くらいで止ってるよね>ツレ

編集の手が入っているツレッセイですら、チョー上から目線、斜め理論なんだから、そもそもストレートに
ツレの文章が発揮されるツイッターを始めたのがそもそもの間違いだったと思うw

このスレができたのものツレッセイもそうだけど、香ばしすぎるツレッターのせいだったよね。

脅迫とも取れる嫌がらせ・・・ってどうせまたちょっと意見されたとかそういう程度で傷ついたんだろうな
ツレって100％賛同とか賛美されないと否定って受け取るよね
だから点々がごはんスゴイ！とか誉めるのがうれしいんだろうけど
こんなんだからネット社会の恐ろしさというか社会自体に出るのが恐ろしいんじゃないの？

ツレッターは怖くて書けないのに、ツレッセイは相変わらず書きたい放題なのが不思議。
もしかして読者から全然反応が来てないのかな＞ツレッセイ

>>446
”田舎”の”農家”なんて、おそらく日本中で一番専業主夫に
否定的な世界だよ…。
仕事上、ありかなしかではなく、専業主夫って存在そのものが「ありえない」んだよ。

>>454
農家は考え方によってはずっと休みないようなもんだからね。

とにかくちーとくんを早く集団生活に入れる手続きを
してやってほしいね

>>455
女でも専業主婦なんて許されない世界だよね。
まして男なんて…。
田舎も良さそうだけど、物価が安くても、持ち家・田畑がある人以外は結局いろいろと費用がかかるから住みにくいのでは。
車も持ってないようだし。

そうやのうて、なんて大阪の南の方の言葉じゃないの？今、宝塚の隣の伊丹に住んでいるけどコテコテの「大阪弁」話す人なんていないよ。

さんざん関東や東北に対して暴言吐いてたんだから多少突っ掛かられても自業自得じゃん。
ネット怖い…とかテンテンも言ってたし学習しろって。

>>457
今は鬱も治った訳だから、働きざかりの男が、子ども保育所入れてフラフラ専業主夫なんて、
穀潰しかヒモ呼ばわりだろうね…。

いきなり鯖移転でびびったw
さて転々ツイッター

>@hosokawatenten 細川貂々
今日の放送だけに限らず、最近のあさいちは内容が偏っていて、
見てるとツラくなる時があるのです‥。司会の3人は好きなんですけど‥。

今日の「あさいち」は私も見ていた。（ただ朝の支度をしながら見損ねたところもあるが）

内容は鬱病の最新情報として「集団認知療法」を紹介。
これは落ち込んだ理由や気分がよかった理由をシートに書き込んで、その日の気分を数値化。
自分の精神状態を客観性して、1週間に一度、精神科医がついて同じ患者同士で、
ディスカッションし思考の歪みを直していこうというもの。

別に偏ってなかったが、患者の家族はどうしたらよいか？というところで「ツレうつ」は一切取り上げられてなかったw
「転々は予告してなかったけど、朝からツレが出てきたらマジ鬱だよ〜〜〜」と思ってみてたけど出てこなかったw

それが気に入らないという、ツイートなのかな？

>>461意に沿わない内容だったんじゃない？紹介された治療法が万能扱いされてたのが気にくわないとか。
元々偏った人が偏った内容と言ってもねぇ。専門家のつもりかね。

>>461
認知の歪みを治す、っていうのが嫌なのかな、と思った。

テンテンは自分が診察に付きあった事も無いのに専門家ぶるのもどうかとも思うんだが

うつ病ネタで売れて知名度のある人間がうつ病の話題を批判しちゃダメじゃないの？
転々の立場では嫌だと思っても公にすべきではない気がするんだけど

鬱関連で有名になって公の場で発言する立場になったくせに
それ関して更に勉強しようとする姿勢が見えないよね。

普段は鬱の専門家ぶって色々と偉そうに言うけど
人から突っ込まれた時には「専門家じゃないから」と逃げるｗ
やってる事が中途半端で、発言も無責任だよね。

>>466
そして（推測っつーかゲスパーの域かも知らんけど）、そのツッコミを受けたことを
「脅迫」とか「いわれのない中傷」とか言ってるんじゃないかと思ってしまう

>>467
「いわれのない中傷を受けた！」って被害者ぶってるけれど
本当は自分が種をまいてる事に気づいてない。

転々もツレも被害者意識だけはいっちょまえなんだよね。

前にメンヘル系のコミュニティに首突っ込んでたこと歩けど、本当の鬱病の人って
鬱が治ると爽やかにコミュニティを抜けていって本当に発つ鳥後を濁さずだったよ
で、そのあと何気なく追跡してみてもその人らは病気のこととかいつまでも話さない
いつまでも治らないで医者が病気が薬がってぐちぐち言ってるのは擬態鬱とかそういう人
ツレもうつも「元鬱病患者」って看板掲げるのがしんどいのではないかね

ごめんなさい、ツレもてんてんも、です　>>469

>>469
「7年目のツレうつ」でも、「元鬱病患者の家族」ということで、鬱病の人から
色々相談を受けるんだけど、精神的にキツイと書いてあった。
精神科医や臨床心理士のようなプロだって、患者の精神状態に飲み込まれて、自分が患者になることがあるのに、
素人じゃなおさらだよね。

だけど、「育児マンガ」や「婚活マンガ」もやってみたけど、まったく面白くないから
映画で絶頂期なのにも関わらず打ち切りw

インタビューやトークショーも全部「鬱病関係」

今は映画のお金で食べているけど、無駄なことばかり
(マンション3軒分の家賃、管理費、東京-宝塚間の往復の交通費）
やっているからこれも10年持たずになくなっちゃうんじゃないかな。

>>471
＞「元鬱病患者の家族」ということで、鬱病の人から
＞色々相談を受けるんだけど、精神的にキツイと書いてあった。

ええ？自分で「支えになれるならどんどんメールください！」とか言っといて？

鬱病患者を支えた家族の1人、それも何年前の話？なのに、病院の治療法に
難癖つけるとかすごいね。
7年も鬱病の現場から離れてたら治療法も変わって行って当然なんじゃないの。
7年前だって病院によって治療法は違うよね。
ツレの鬱で何軒もドクターショッピングした訳でもないんでしょう？

映画化したからか、生来の上から目線がどんどんすごいことになってるねｗ

>>472
＞ええ？自分で「支えになれるならどんどんメールください！」とか言っといて？

私も同じこと思ってびっくりしたｗ

「あさいち」見てないから毎日何やってて転々がどこに反応してるのかわからないけど、
ツレに合わない治療法＝マイナーな治療法＝偏ってる！という思考回路なのでは。
転々の思う鬱病患者＝ツレ、なので、それ以外のタイプは全部例外だと思ってそう。
数人でディスカッションなんて、打たれ弱いツレには向かないし、逆にツレが他の人にズケズケ言いすぎてダメージ与える可能性もあるから、ツレの主治医だったらオススメしないと思う。

昨日の「あさいち」の集団認知行動療法をまとめているブログ見つけた。

http://biken00.seesaa.net/article/238756234.html
どこが偏っているんだろう？？？

「うつ病の家族を支えるコツ」で自分のところにインタビューが来なかったから？w

テンテンって「自分は一人前の漫画家」「自分はうつにはくわしい」って
変なプライドばかり一人前、「何やってもダメだ」っていうのも
自意識と現実とのギャップの前でいじけてるだけ

セツに通っていたときだって
初めはダメだったのに何かをつかんでできるようになった同級生を見て
自分も主体的に何かをつかもう、じゃなくて「あの人は天才」だからねえ
そもそもセツがどういう学校なのかも、何で毎日デッサンやるのかも理解していない
というか2年間デッサンやってて、あの程度の絵というのは、無能としか言いようがない
自分でダメだと思っている部分と、本当に駄目な部分が全然ずれている

今のツレなんてどう見てもひもじゃん
それ言われてただ感情的に起こっているだけだからやっぱりお子ちゃま

>>475
＞今のツレなんてどう見てもひもじゃん

一応この本↓で「会社に行くだけが、仕事じゃない」と言い訳してますw
http://www.amazon.co.jp/dp/4344020472

それにしても９月８日発売で、未だにレビュー一つだけって、
「ツレうつ」はあれだけヒットしても、ツレの本って売れないんだなぁ(´・ω・｀)

＞ツレの本って売れないんだなぁ(´・ω・｀)

なにをいまさら、このスレで
関西人（自称）の方々筆頭に、ツレッセイ読んで怒り狂ってる人ばかりじゃん
まあ、俺も買わないけどさ。怒りはしないけど、エスプリ気取りがどうもね
ツレはうつの時の方が、まともだった

ツレはどう見てもヒモにしか見えないんだけどw

最新ツレッセイは図書館で借りて読んだ。本文はウェブで見てたし、後付けの注釈（言い訳）だけ斜め読み。

結果、何も頭に残ってない。

きっとトニーのファンが、対談目当てで買ってくれてるから大丈夫だよ。

>>480
多分、対談だけ図書館でコピーして終わりじゃまいかw

みんなのコメントを先に読んで覚悟してたけど、
ツレッセイ破壊力すごいな
こんなのを堂々と公開し出版する出版社の担当もすごいね

幻○舎ですからw

○冬舎の身にもなってみろよ
うっかりテンテンの口車に乗ってツレうつ出しちゃったから
最後の最後まで面倒見る羽目になっちまった

>>476
いやいや「7年目のツレうつ」だって、やっとレビュー7人だよ
やっぱり治っちゃったら、真剣味がないよね

これでツレうつ終わりだと思ってる人もいるみたいだけど
金がなくなりゃまたツレうつビジネス続けるだろうな
もう買わないけど

>>484
まあ、儲けにシビアな幻棟者だから、全国の図書館においてもらう分と
転々のファンの分ちょびっと刷ってるだけじゃないかなw

それでなくても、製本用の紙を製造していた製紙工場が津波でやられて、紙が足らない状態だし。

>>485
ツレが社会復帰してれば、全然違ったと思う。
今は鬱病を寛解させて、さらに社会復帰をどうやってするかが、結構問題になっているから。
（上で出てきた集団認知行動療法もその一つ。鬱病をきっかけにマイナスになってしまった
考え方を元に戻さないと、寛解してもまた再発してしまう）

だけどツレは専業主夫になってしまって、全然参考にならないw
しかもストレス耐性0のままなんで、ストレスになる事象が出てくると
そこから逃げてる始末。

トイレトレ完了！で威張っているけど、命に関わるかもしれない偏食問題に全然取り組んでないしw

今は亡き育児マンガの年頭の目標で「ツレうつ以外でベストセラー」ってあったんだよね。本人も自覚はあるんだろうね。
本人は新境地で書いたつもりでも、出版社は「ツレうつの人」の冠欲しさに転々を使っただけで、上手く信頼関係を築けてない感じ。
ただ迷走の末たどり着いた「ツレうつしかない現状」を、「世間が私を求めてる」って勘違いしてるフシもある。

>>475
Wikiをみてみると、美大や文化服装学院などでデザインを勉強した人が
更に勉強するのがメインみたいだね。

だから学校名に「モード」とついている。
「どーすんのわたし」でも変わった服を着た人が多いとあったけど、
ファッションデザインを勉強している人が多いならそうだろうね。
マンガの絵とは又違った世界だからな〜〜>ファッション画

ただ、それだけファッションの最先端の学校に行っていたのに、ファッションセンス0のツレって
すごいよねw
何しにいったんだ？？？？

>>486
妻の本が売れた＆育児を口実に社会復帰せず、
もう一生外であくせく働かなくていい身分になった(と思い込んでる)
ツレにもう共感なんて無理だよね。

専業主夫と自称するなら、せめて家事を頑張って、
ほっこり育児路線を行っていれば、まだ全然違ったと思うけど。

>>486
＞ツレが社会復帰してれば、全然違ったと思う。
＞今は鬱病を寛解させて、さらに社会復帰をどうやってするかが、結構問題になっているから。

同感。けっこうリアルなストーリー作れそうだしね。
１）ハロワ行くもロクな仕事が無くて落ち込む
２）書類選考で蹴られ、面接で撥ねられつつも、やっと就職決定、やったぜツレ！
３）しかし、就職した会社は詐欺まがい商法のブラック会社だった！！どうするツレ？

みたいなストーリーが浮かんだよw

図書館で育児書関連の棚を見ると、育児休暇とった男性の書いた本が
何冊かあったから、実際に育児休暇取れる男性は少なくても需要はあるのかなと思った。
専業主夫は数が圧倒的に少ないし、専業主夫になったとしても、
ツレの本は参考にならないよね。

ゼノンという雑誌でやってる「パパは鈍感様」はパパが会社辞めちゃって
大丈夫？　だったけど、この前出てた号で一応再就職していたし。
ツレはイクメンジャーとか言ってるけど、イクメン＝働いてる　が前提だよねー。

今のツレだとどんな会社に就職してもブラック企業呼ばわりしそう。
でもツレの年齢だとなかなか求人ないよね…
ライバルは大体よその会社で経験つんでて、50歳前後で自分から早期退職したような人ばっかりだろうし。

まともな職歴なくて鬱歴ありのおっさん(しかも人格的にも問題あり)なんて、
正直誰も採用しないよね
早く現実に気づけばいいのに、相当詰んでるって…
まだ点々の方がレジパートとか入りやすそう

てんてんが夕方の戦場のようなレジ業務と殺気だったおばちゃんと泣きわめく子供のプレッシャーに耐えられるかなぁ

てんてんはレジパート全然出来なかったって自分で漫画にしてる
てんてんは「ダラだけど本気出してなんとかなった」実績あるけど、ツレはもうちょっと
まじめに考えろって思う
家事までして8年間てんてんを養ったのはえらいと思うけどさ

ヅカにはまっちゃったからねぇ。
数年は夢の世界に浸って現実逃避しそうだ。
子育ては大丈夫なんだろうか。
お膝元の大劇場の近所に居住だし。

テンテンとツレみたいに人生詰んでしまった夫婦の元に
生まれてしまったちーと君が可哀想

テンテンが「これからは転落の人生が待っている」というまっとうな心配に
根拠のない楽天主義（いつもそうらしいが）で応えたツレは、やっぱり先読みの出来ない男だ
だから千葉大出てセツに入学したりするのだろうが

ツレウツは自分たちの弱さをさらけ出して共感を呼んだと思う。
自分たちはこんなにも駄目だけど、なんとかしようとしてる、みたいな。
それが今じゃ映画でできたお金で余裕ができてろくに働かず、じゃ誰も共感しない。
鬱の休職中もつらいけど、一番大変なのはやっぱり復職してからだよ。
ろくに働いてない、働こうとしない人たちには誰も見向きしないと思う。

転々のツイッター更新されたけど、一昨日まで仕事があるのにボヤッとしていて、
昨日何とか仕事を仕上げて、今日は吉祥寺をブラブラ･･･

なんか遊んでいる合間に仕事をしているという感じだね。

ツレがいれば一緒に行動するだろうから、ツレやちーと君は宝塚に置いてけぼりか。
これが男女逆で私がツレだったら、遊ぶヒマがあったら帰って来いや！とツイートしちゃうよ。

>>499
ん？
テンテンは宝塚に定住したんじゃないのか？

>>499
仕事の時は浦安にいるのか…？

転々、宝塚にはいないみたい。
1週間ヅカ通いだったらしいよ。

>>501
居住と仕事場のマンションを売却したとツレッセイには書いてないから
（売却したらネタがないツレのことだから、売却して損が出た〜国が悪い〜と愚痴るだろうからW)

東京に用があるときはそこにいるんじゃないかな。


そういえばツレの敬愛する群馬大学の早川先生が、ついに大学から発言が酷すぎると訓告処分が出ちゃったね。
改めてこの先生のツイート読んだけど、ツレの発言そのまんま･･･
何だよツレ、いい年こいて全部受け売りだったのかw

群大教授暴言「福島の農家はオウム信者と同じ」
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111208-OYT1T00946.htm

登記上の本社は宝塚で、浦安は首都圏営業本部って感じなのかな。
仕事部屋は壁壊しレベルの大掛かりなリフォームしてたし、住居としては売りづらそう。

ツレの発言は受け売り臭してた
ネットかどこかで影響受けたのねみたいな

てかツレ偉いじゃん。ちゃんとトイレさせられるようになったんだね。
後は偏食直せばまあ合格ラインでしょ

釣りですか

ツレッセイ、なんか異常な感じがするね
読むたびに、こういう人とはお近づきになりたくないなあと思う

>>508
子供に市販のお菓子を食べさせてるくせに、東日本の食べ物を毒呼ばわりする人とリアルに付き合いたくないよね

>>508
そりゃ異常さ

・結婚したときは、ちゃんとしなくてはならないと言って運送会社に就職
・転々がマンガ雑誌にデビューすると、普通なら自分がもっと働いて支えてやろうとするところを
　「俺も夢を叶えたい、インターネット配信の作曲家になる、俺の未来は明るい」と言って会社を辞め
　にっちもさっちもいかなくなる

つまり、家族を守るのが夫の努め、という気概がはなっからない
誰だって、家族のためにいろんなものをあきらめて働いているのに

だいたいこいつ、最初の会社を辞めていなければ
「管理職でバリバリ働いている理想の40代」になれていただろうし
うつにもならんですんだろうよ
まあ、そうすると転々がツレうつでブレーク、というのだけはなかったとおもうが
普通の家庭として、今より幸せだったと思う

転々ツイッター

>そういえば、ずっとブログ書いてないや！
忙し過ぎてMacに向かうヒマもなかった。

忙しいって遊びで忙しいんじゃんw
Macに向かってなかったということは、Macを使う仕事がないってことか。

仕事がヒマなら、ちーと君にもっとかまって上げればいいのに。
これでは休日は遊びに出かけちゃって、育児に全然参加しない旦那と変わらんがな。

>>511こっちもビックリ。

>今年、予定していたことすべて終了しました。あとは来年に向けての準備をひたすらします。

三週間残してもう仕事納め。さすが大先生様、仕事が早くていらっしゃる。

宝塚市の保育園の申込み(12月28日)や幼稚園探しを忘れているのか、行かせないのか。

行かせないんじゃない
収容所だと思ってるんだから

保育園･幼稚園関係は全部ツレに任せっぱなしなのなか。

でも、浦安の保育園は二人で用意してたみたいだから、転々がそのそぶりを見せないのは
行かせる気がないのか。

まあ、転々の性格からいくと、3歳児以降の空きが全然ない宝塚市の保育園の現状を知って
（待機児童No1の横浜ですら3歳児以降は若干名空きがある）
面倒くさくなって、なんとしても入る努力を放棄したのかもしれんがw

ツレの思考では
保育園の先生にちょっとアドバイスされた＝子供は規則でがんじがらめ＝収容所だ！
って思考であながち間違ってないんじゃないかなあ。
しかし仕事やめてネット作曲家で安泰とかいう思考はおかしい
クラオタなのに自分の才能がどれだけなのか分からんかったのか

>>516
はツレの価値観を肯定するものじゃないっす。スマソ

>>516
人間の社会は規則と常識と不本意を堪え忍ぶことで出来ているんだが
ピーターパンのツレには理解できないみたいだし
息子にその必要性を理解させる気もないらしい

保育園を子供にサービスする場所だと勘違いしている転々もそうだ
自分はレジ打ち2週間やって、何も出来なかったくせに
何が「4日間で結果が出せなければダメ」だよ
こいつ絶対、ちーと君をスポイルした上に
教師に噛みつくばかりで自分を省みないモンスターペアレントになりそうだ

>>518
運動やコミュニケーション能力って、6歳までに鍛えてとかないと
あとで苦労するからなあ･･･（ソース自分w）


転々ツイッター更新。
「ツレうつ」がananシネマ大賞邦画部門で大賞をもらったそうな。
今が売れ時なのに今年の仕事がもう終了した転々っていったいw

>>519
出版社側も無能じゃない
もう転々には偶然の奇跡は期待できない、ってことがわかりきってるんじゃないか？
今後は色物扱いで挿絵の一枚物の仕事が来るだけで
マンガの仕事はもうこないでしょう
幻冬舎だって「7年目のツレうつ」がヒットしないから
この人、賞味期限切れだって判断するんじゃない？

>>518
転々とツレは保育園と幼稚園の認識（子供丸投げ・躾も食育も親は園でやってくれるから
親はやらなくてOK！）を変えないとどこへ行っても退園だよね。

身バレしたら嫌だから詳しく書かないけど、ツレとチートくんを見た。
ツレ、うつ再発してんじゃね？歩きたがらないチートくんを無理矢理引っ張って歩き、
チートくん「うぇ〜ん」て半泣き。
チートくんに見向きもせず、マイナスオーラ全開の目付きで早歩き。
てか、チートくん小柄すぎ。療育レベル。

知り合いがいない街で密室育児してたら、誰でもノイローゼになりそう

>>522
乙です。
浦安にいたころは、転々がいないときは、実家に戻って上げ膳据え膳で息抜きできたけど、
今は気軽に帰れないところに住んでるから、行き詰まりはじめているんだろうね。

>>522
乙。
なんか年少(4歳)とその親とは思えない感じだね。
小柄も生まれつきの個性っていうより、
ツレッセイ読む限りのネグレクト由来っぽいのが怖い…。

さすがに保育園や幼稚園には通わせるでしょ。
じゃないと虐待を疑ってしまうよ。
ツレッセイにチートくんの記述が少ない事が気にかかる。
ヅカに惚けてる場合ではないと思うんだけど。

>>522
貴重な目撃証言がっ。

さすがにベビーカーも卒業なのかな。
小柄で食が細いから体力もないんだろうな。

このままじゃ、チートくんも小児うつになりそうで心配だね
最近子供のうつも増えてるらしいし

まあ体調の悪い日だってあるだろうし、前後の事情もわからないから>>522だけでは何とも。
でもヅカに惚けてる場合じゃないのは同意。
親子三人でどっか出かけたりしないのかな？
転々がまだ関東との往復生活なら尚さらだ。
出かけてるけど、ツレッセイに書いてないだけ？
育児エッセイなんだから、ヅカの感想より育児の話を読みたいんだが。

最近のツレッセイはほんとに酷いね。
てんてんの漫画にもツレの文章にもチート君のことがほとんど出てこない。
自分たちの趣味や娯楽や、芸能人と会ってどーしたこーした、ってことばかり。
チート君のことは、大きくなって手がかからなくなったというより、関心が薄れたんだろうな。
最初からわかっていたことだけど、この人たちはやっぱり自分自身がコドモだから
本物の子供であるチート君に合わせて行動することが苦痛なんだろうね。

もしくは、子供ネタの受けが悪くて商売にならないと遅まきながら気付いたか…
でもツレ＆てんてんのつまらん日常なんか、それこそ育児ネタ以上に需要が無いと思うんだけど。

育児マンガやエッセイを何冊も出しているなら、もっとツイッターやブログにちーと君のことを書いてほしい。

育児マンガを売りにしてなくても、子供がいると子供中心に生活するから、そうゆう書き込みになるよね。

「ツレうつ」が大ヒットして、急に注目をうけるようになったから、TVにでまくって顔出しまくりで
転々はいろいろな人に声をかけられてうれしい！とかツイってるけど

こういう場面を目撃されちゃうって可能性もあるわけだから、転々はともかく、ツレやちーと君の顔を公表するって、
危険だよね。
忘れちゃうような平凡な顔ならいいけど、かなり目立つ容貌だし。

>>530
親子2人きりじゃ、煮詰まってきて新しい発見も見つけにくいというのもあると思う。

幼稚園や保育園に入っていれば、集団生活における我が子の行動とか、見えてくるものね。
浦安の保育園だって、登園拒否をどう乗り越え行くかとかなんか、育児ネタとして最高だったのにさ。

私はツレのエッセイを元々「ツレうつ」のファンで、且つちーと君と同じような歳の子供がいるから
読んでいたんだけど、急にヅカネタを出されても分からないw

転々のツイッターでツレが大好きな根元きこさんて、先週のアエラに取り上げられてたわ。

逗子で今流行のエコなカフェをやっていたけど、原発事故で全部捨てて原発のない沖縄へ移住。
今は雑誌ライターと貯金を食いつぶして生活していて、子供たちは自然豊かでハブがウヨウヨいるジャングルで
遊んでいると書いてあったw

ツレが浦安を捨てたのって、この人をまねっこしただけかも。
ファンなら動向を知ってるはずだし。

ただヘタレなので沖縄じゃなくて、宝塚にしたと･･･

どうも避難自体が中途半端でおかしいと思っていたけど、47歳にもなってポリシーもなく
まんまパクっていたからなんだなと思った。

>>522
スッキリに出ていたときもツレはおどおどキョトキョトしていて、ちょっとやばいんじゃないかと思った。

>>522
＞マイナスオーラ全開の目付き

コレが気になる･･･(´・ω・｀)

「大人2人の生活にコドモが闖入」って意識じゃ、転々もツレもストレスも溜まるよね。
好きなことだけして暮らす生活変えたくないなら子供作らなきゃ良かったのに。

>>537
そうだね
「コドモはキライだ〜」って念仏のように歌っていたのに

>>537
「大人2人の生活にコドモが闖入」って、ようは気軽に子供を預けられる環境でないと
成り立たないんだよね。

浦安にいたころは、市の仕事を引き受けていた関係で、保育園も融通が利いて、
ベビーシッターにも時々預けたり、実家に遊びに行って息抜きしたりできた。

だけど、宝塚へ引っ越したら、ちーと君の預け先が託児所しかないから
夫婦単位で行動ができなくなってしまってる。

今は非日常から日常へ移動しているときだろうから、ツレにとっては一番きついんじゃないかな。

チート君が浦安の新しい保育園に行くと家でもぐずりだした…って
ママに構って欲しかったんじゃないかな。
最初はチート君にとってパパが全ての世界だったけど
保育園に行き出して、他の子はママべったりでママが送り迎えしてるのに
どうして僕のママはそばにいてくれないの？とだんだん気付き出したとか。

>>539
＞浦安にいたころは、保育園も融通が利いて息抜きしたりできた。
＞だけど、宝塚へ引っ越したら預け先が託児所しかない

そんなの、初めから判って引越したんじゃないの(´・ω・｀)？

>>541
ただヅカがあるからみたいよ。>ツレッセイ&ツイッターよると

老親より自分の趣味かよ

こういっちゃなんだけど、男一人の子育ては危険。
しかもその男、知性と社会性が欠如しているときている

>>544
＞その男、知性と社会性が欠如している

それを自覚してりゃ、まだマシなんだけど、
ツレ本人は、両方ともあると思ってるからなぁ･･･。

規制解除されたので久々の書き込み。

転々がツイッターにあさいちのこと書いた内容（12月5日）に対して返信した人いたけど
その書き込んだ人の内容は普通の質問だったのに後日その返信は削除されていた。
内容は私はウツ経験はありませんが転々さんはどの部分であさいちのウツ特集にあおる
ような番組作りだと感じられましたか？
こんな感じでした。

別に返信くれた人にちゃんと返事しろとは思わないが普通の内容なのに削除ってないなーと思った。
結局転々もツレと同じで、自分の不都合な質問書き込みは削除しちゃうんだなと。

>>546
削除してしまうということは、公で返信できない理由だったと思われてもしょうがないね。

おおかた「うつ病第一人者である、私達夫婦を呼ばないとは許さん！」かな？

>>547私もそう思ったんだけど、あおるような内容が気に入らない…となると、それじゃ合わないよね。
自称うつ病関係第一人者として、自分の知らない治療法があったのがムカついたのかな？と思った。
ただこの人の知識って７年前のにわか仕込みの聞きかじりで止まってるんだよね。症例も治療法も多様化してるのに。

まぁ、あさいちだからなあ。あまり見てないけど、結構バラエティな感じだよね。

あさいちのスタッフが作ったアトピーの番組をこないだ見たんだけど、そりゃあひどかったよ。
期待させといて最新情報は最後にホンの障りだけ。
結論は「ステロイドを正しく塗りましょう」。（それが出来ないから悩んでるのに）
番組の最後にステロイドで治った女の子がサプライズで登場。
イノッチ「わ〜キレイになったね〜」メデタシメデタシ。（ステロイドで一時的に治るのは当たり前。再発が問題なのに。）
合間にAKBのぶりっ子がブランコに乗ってブリブリ喋るし、意味不明だった。

そんな感じじゃないの？

>>549
あさいちの鬱病特集をみてたけど、最近注目されている治療法として「集団認知行動療法」というのを紹介していた。

「7年目のツレうつ」で鬱病患者の相談をいろいろ受けたから、こんなんで良くなったら苦労しないわ！
と思ったのかなあ？

問題なのは不満だけをつぶやいて、どこが気に入らなかった答えられず、しかも削除してしまったところだよね。

ツレッセイ更新。
やっぱり幼稚園しかななかったかw

しかし延長保育がないところを選んでしまうとは。

うちの幼稚園じゃありませんように…
絶対絶対違いますように。

ちーと君をまだベビーカーにしばりつけてるんだね。

延長保育の事を良く考えもせずに、この幼稚園に
入れる事にした感じだね。
後になって延長保育がない事をいちゃもんつけそうだよねw

そんなに性急に決めちゃっていいのか。
どーせ時間はたっぷりあるんだから、他の幼稚園も見学してから決めればよかったのに。
結果オーライならそれでいいけど、後ですごく後悔して、グチグチ言いそうな予感。
それより集団生活ほとんど経験してないチート君が、果たして馴染めるのかどうか心配…

>>554
早く決めすぎだよね。
浦安の保育園もちーと君がなじまなかったのは、今までの一時保育がわりかし自由なところだったのが、
新しい保育園では絵本を読んだり時間通りに活動するのが苦痛だったこともあるようだし。

今回のエッセイでも、園長先生とお話してるときペンのキャップを全部はずしたなんて
書いているから、少々落ち着きのない子なのかもしれないね>ちーと君。

「園児のお行儀が良い」ということだから、大人しく座ってられるような性格の子供が行くところなんじゃ
ないのかな。
私立幼稚園はいろいろカラーがあるから、子供にあったところに入れないと
大変なことになるのにね。

私は“やっと体重12kg”にビックリというかショックだった。
早生まれを言い訳にできる一年違いを超えた二年違いレベル。

行動が行き当たりばったりというか、衝動的だよね。
浦安のときに保育園に文句言っていたんだから、宝塚ではさぞかししっかりと下調べ等を
するのかと思いきや、ぎりぎりで幼稚園や役所に当たって、空きがあるところに決めてしまう。
しかも、今まで時間がたっぷりあったのに、冬休み明けに入園だなんて余裕のないスケジュール。

歩いて往復5分の距離を越えると、3歳11ヶ月児が抱っこや肩車をせがむって、
どれだけ体力つけさせてないんだろう？

ちーとくんの今後や、園児向けの弁当を作れるのかとかすごく気になるけど、年度末くらいには
打ち切りだろうな、ツレッセイ。

>>555
ここ読んで、キャップはずしね〜子供だな、と思ってたけど、本文読んだらサインペン100本てｗちょｗｗｗ
途中で止めろよツレも。
園側もモンペ予備軍としてひそかにマークしたのでは。

保育園激戦区、なおかつ公立幼稚園が２年しかないなら、延長保育のある私立園はどこも定員いっぱいだろうね。
お弁当だったり、午前保育の日があったりする園なので、比較的不人気で欠員があったのだろうと思われる。
こういう所はお母さん同士の交流を強制してきたりするパターンがあるけど、ツレ大丈夫なのかな。
まあチート君にとってはようやく友達ができそうで、良かったね。

>>556
同じくらいの体格の子がいたから安心って、おいおいだよね。
その子とちーと君は別人なのにさ。

>>557
幼稚園によるだろうけど、年少さんでもお散歩の日って往復2キロ以上歩かせるよね。
しかも到着した公園でたくさん遊んでから、歩いて幼稚園へ帰る。

3歳11ヶ月で5分しか、まっすぐ歩かないって、おかしいよね。
体力もなければ、気力もないってことだよ。

見学の日はただ遊んできただけだから、ちーと君もご機嫌だけど、
幼稚園や保育園って「遊び」だけじゃなくて、工作とかお遊戯とかあるし。

転々、ツイッターでちょっと成長がゆっくりの男のママ友の愚痴を聞きます。なんて言ってる。
なんでまた同じ轍を踏もうとしているのかな？

人の気に触るような文章書く癖があるんだからやめたほうがいいのに。

おいおい。ちーと君いつまでベビーなんだｗ
必要最低限の筋力もついてないんじゃないの？
2歳分くらい成長遅れてそう
12kgってグラフの帯から外れるレベルじゃないか。かわいそうに

男のママ友→男の子のママ友

その知り合いは仕事もしていて子育てもちゃんとしている人みたいだね。
そういう人が転々みたいに子育てはちょっと手伝う程度、子どもや夫から離れて別居
一人の時間を楽しみつつ仕事している人に、「（子育て）の愚痴くらいいくらでもききますよ」
見たいな事言われたらムカつかないのかなw

転々みたいな中途半端なヤツ（自分の子どもの世話もしないという意味）に子育ての愚痴を
言っても意味ないと思う。
あーわかるわかる。うちの子もさーと転々に言われたとしても全然説得力もないしハァ？レベル
な予感。

下調べをしないでいきなり入園は、また幼稚園だけ批判してすぐ辞めるフラグだよねｗ
転々とツレは、幼稚園だろうが保育園だろうが託児所だろうが「入ってあげてるんだから
しっかり仕事しろ（仕事のできる人間は4日で云々とか）」なのかなあ。

幼稚園や保育園は義務じゃないんだから無理して入れてくれなくてもいいのにｗ
小学校は義務だけど、ツレに言わせると「教育を受けさせてやってる」になるのかな。
モンペと言うより厨二病だけど、例え不人気園でもこの一家に関わると大変だなぁ。

ちーと君と同学年の年少男児持ちだけど、
ツレ、延長保育なしでお迎え必須の園にするのか…
自分も在宅中心の仕事で幼稚園通わせてるけど、
託児所より安価だし延長保育あると本当に助かるのに。
んで、園までお迎えだと、子の園での様子が分かっていい反面、
ツレッセイの園長先生の説明にもあるように、子が延々と
園庭で遊んでなかなか帰れない。
園バスならさっと送り出してさっと引き取って帰れるから、
時間のない時は楽だったりする。
その辺吟味せずに選んであとから文句言うなよー。

園グッズ手作り必須とかじゃないのかな。

>>563
愚痴きいて、エッセイとかのネタにする気かもよ？
あたかも自分のネタのようにw

あはは
めずらしくちーと君のことだけでエッセイが埋まってるよ

しかし、ちーと君がどんなコドモなのか全然伝わってこないね
ツレ自身が良く分かってないのかね？

でもな、週2日給食大丈夫か？
偏食全然改善してないんだろ

確かに。
低身長、低体重、体力0、大偏食、電車とヤッターマンが好きは分かるけど、性格がよくわからないよね。

>>568
給食で皆とだと食べられるようになる子もいるから、それに期待じゃない？
むしろ週２の弁当がちゃんと作れるのか心配。

２時に終了を１時５０分に迎えに行って園庭で１時間遊ばせて、井戸端会議してって
かなりハードル高いと思うわ。
皆が園庭で遊んでいるのに泣き叫びながら連れ帰らされたりしそうだな。
つーかまだベビーカー使っているのかよ。ありえない。

>>570
弁当（デコ弁にするんだってさ）作る方は問題ないんじゃない
一家のメシはツレが作っているんだから

問題はちーと君が食ってくれるかどうかだ

前の保育園では給食を結構食べてたみたいだから、やっぱりお弁当の方が心配だな。
ツレの料理が子供向けじゃないんだと思う。
みんなと一緒なら食べられるかもしれないけど。

延長なしの私立幼稚園か
大人中心の夫婦がいきなり子供中心の生活にシフトできるのか？

>>560
自分はあまり子育てに参加していないのに何言っているんだろうね点々
また急に放り出しそう

育休中に子供を保育園に預けるのでも、送迎は面倒だったし、意外に預けてる間も時間がないというか、あっという間にお迎えの時間だった。いわんや二時お迎えの幼稚園なんて…
思ったように時間が使えなくて苛立つツレが今から目に浮かぶわ。

>>575
＞思ったように時間が使えなくて苛立つツレ

ツレってそんなに忙しかったかなぁ。
精々「クラシック音楽鑑賞」の時間が妨げられる位じゃないの(´・ω・｀)？

何だかんだ言って働いてないことに拘ってるよね。
忙しくない人って、たまの仕事で鬼の首取ったように忙しい忙しい言うじゃん、
幼稚園でお迎えどうこう言うツレはまさにそんな感じ。

うちの園もお迎え主流なんだけど、お帰りのときは遊ばずにとっとと帰れ！
方針の園だから、あまりお喋りせずに帰れるけど、ちーと君の通う園は違うんだよね･･･

今までのちーと君の行動からすると、「いやだ〜まだ遊ぶ〜〜〜」といって帰らないだろうから
その間他のお母さんとお喋りしながら待っていなきゃいけない。
これが毎日だと話すことなくなってくるからキツイよね･･･

ある程度お母さんたちの距離が取りにくい園は大変だよ。

2年位前のツレッセイに、自分はお母さんたちの中に入って行くのは無理だから
幼稚園じゃなくて保育園だって書いたの忘れちゃったのかねえw

>>576
オーケストラ全楽章を聞く時間がないなんてストレスがたまる！
なんで宝塚は保育園が足りないんだ！これも国が悪い！東電が悪い！宝塚市が悪い！

となるに100000ツレw

>>579
＞オーケストラ全楽章を聞く時間がないなんてストレスがたまる！

マーラーの交響曲とか長いからねw
全曲聴き通すのに７０〜８０分かかるのはザラ。

今回のツレッセイの内容は幼稚園。
そして転々の挿絵はヅカでツレはオーシャンズ11見てはまってます！
何故内容と挿絵あってないのに編集はおｋ出すんだろうw
オーシャンズ11の紹介もプロとは思えない手抜きさ。
そしてちーと君は相変わらずかわいく描かれず･･･。

単純に朝決まった時間に起きて送って迎えるって事自体が大変そうだね
延長保育がないと朝行ったと思ったらもうお迎えって感じで余裕がない
家族が通勤とか自営だと生活パターンが出来てるから苦じゃなくても
在宅自営だと親子ともメリハリなくダラダラした生活だろうから慣れるまで難しいよ
なれてないチート君が朝行きたくない〜とか起きれないとかでまたツレがイライラするんじゃないだろうか
そして幼稚園とか集団生活って収容所がーとか批判するんだろうな

素直に公立幼稚園にすればいいのに。
公立だと定期的に市から育児相談の巡回が来るから、ちーと君に良さそうなのに、他人の話を聞かないツレは嫌がるかな。
今度入園する所では、在宅の父親だからって役員をやらされたりするのかな。
コミュ能力の無い人に役員をやらせると、ろくなことなさそう。

認可保育園は無理だったんだね。
でもよりにもよって延長なし幼稚園かぁ
夏休みのこととか考えたんだろうか。

役員ありそうだなー
途中入園だと、色々便宜を図ってもらった手前、断りにくいよね。
まあツレはその辺はまったく気にせず断りそうだけどね。
僕は育メンだから世界一忙しいんです！みたいな勢いで。

>>581
ヅカオタの漫画家とかみると、一目見て分かるような舞台の場面を描くよね。

緞帳に「オーシャンズ11」と書いて「オーシャンズ11」と紹介って
転々お前は本当に漫画家かと問いたいw

>>584
しかも年長さんの役員は卒園式やら謝恩会やらあるので大変だよね。

>>586
年長さんの役員は大変だから、みんな年少・年中のうちにやりたがるよね。
宝塚じゃないけど、延長保育なしの所は不人気だから、だいたい少人数で一学年10名くらいだ＠関西
チート君の園も少人数だとすると、かなりの確率で役員回ってくるね。
乳児もちだと免除になる事もあるけど、ツレはまずないだろうし。
年中さんの役員サラッと断ったりしたら、年長さんで必ず回ってくるだろうな。
チート君が四日間で辞めなければの話だけど。

しかし又このスレの予想があったよねw

手間のかかる園しか残ってないから、そこへ行くんじゃないか？という。

だけど、さらに大変な延長保育がないところとは予想してなかったわ。

ツレがイクメンジャーこそ役員！とバカに張り切って、
幼稚園を引っ掻き回さないと良いけどね。

子供は2歳手前で、再来年幼稚園に入れる予定だけど延長保育は大事なのか、ﾒﾓﾒﾓ。
自治体の援助で延長保育料金に補助が出て安くなるらしいから助かりそうだ。

来年以降、ツレに違和感を抱えたほかの幼稚園ママがぐぐってこのスレを発見、
なんてことにならなきゃいいのだが。

先ほど「災害躁病」というのがあるのを知った。
元々躁鬱病の気があるひとが、災害をきっかけにショックに対する防衛機制から
躁状態になり、後先考えない行動にでてしまうそうな。

災害躁病　および　災害うつ病に注意！
ttp://anond.hatelabo.jp/20110314084216

>この災害躁病と親和性が高いマニー型の人格があるそうだけれども、その特徴は以下のとおり。

>負けん気が強く、強気で、鼻っ柱の強さの陰に小心さがかくされており、
>積極的・活動的である。
>物事に熱中しやすく、一度やり始めるととことんまでやらないと気がすまない。

常識的である反面、理想を追い求め、正義感が強く、潔癖で非常に気をつかい、几帳面である。

これってツレそのまんまじゃんw

躁の次は鬱がくるから、「7年目のツレうつ」の次回作は「ツレがそううつ病になりまして」かな。

今日はスタンプラリーで滋賀にいってるようだ

ここ3日ばかりは関西でも日中暖かかったけど、今日からまた冷え込んで空気も冷たい。
ちーとくんもこんな寒い日に引っ張り出されてかわいそう。

さすがにちーとくんが幼稚園に通いはじめたらベビーカーも体重制限関係なく卒業だろうね。
ツレはまだちーとくんの体重が12kgだから13kgにならなきゃ問題ないと思っていても、幼稚園
に通いだしたら人の目もあるし、ちーとくん自身がベビーカーなんて赤ちゃんみたいでやだ！
って拒否しそう。

>>586
>緞帳に「オーシャンズ11」と書いて「オーシャンズ11」と紹介
「こんにちは、森進一です」と言わないとわかってもらえないモノマネのような…

>>589
そうなりそうな予感がするよ。

ツレが役員になって散々かき回して、他の子のママから総スカン食いそう。

普通のママでも幼稚園の人間関係は鬱になったりするのに、
ツレ大丈夫かなぁ。

>>591
なーーーんの根拠もなくやたら偉そうなとことか、
すごく躁鬱っぽいと思う。

>>586
＞転々お前は本当に漫画家かと問いたいw

漫画家たちは漫画家だと認めてないと思う。たとえサイバラであっても
イラストレーターたちもイラスト描きだと認めてないだろうね

>>596
＞なーーーんの根拠もなくやたら偉そうなとことか、
それがツレのデフォルトですから
うつだったころの、か弱いツレがなつかしい

前からここでも言及されてるように、転々は基本的な画力がない。
ぶっちゃけ、趣味で同人誌を出してる人の方が画力が上だし。

だから「オーシャンズ11」ってテキストを入れないと、読者に何を描いてるか理解させることができないw

絵の系列からいくと、太田垣晴子と似た路線ではあるんだけどね＞転々
（あくまで『似た』であって、並べると差は歴然としてるんだけど）

そーいや太田垣晴子は40過ぎで出産して、その経緯を本にしてたけど、
いろいろ自分で調べて高齢出産のリスクとかちゃんと自覚してたなあ

美大卒の太田垣さんはちゃんと人物も背景も描けている人だから転々と似た路線
というのはどうだろう。

転々の場合はどちらかというとさくらももこ？路線かなぁ。
たださくらももこの場合絵は下手でも漫画としての読み物は読めたほうだから一緒に
すると失礼なのかな？w

>>600
さくらももこの「ちびまる子ちゃん」は、ご長寿アニメになるほどいつの時代にも
受ける内容だけど、「ツレうつ」はたまたま鬱病が世間に認知される時期に
ヒットしたもんだからね。

あと本人が痛いというのは共通しているけど、仕事に対する熱意はさくらももこの上だよね。
さくらももこは連載を抱えていたし、そのつながりで漫画家の友人も多いだろうから
一回連載が切れると、次に繋げるのが、いかに大変かがわかっているからだろう。
（とくに少女漫画家は結婚妊娠で連載を切られるのが今でも当たり前の世界だから）

でも、テンテンの場合は40歳過ぎたのにそのあたり全然理解してない。
ツイッターをみていると、「作品が映画化で大ヒットした漫画家」連載が切れても、
出版社から仕事が回ってくるのよ。大丈夫って感じが読み取れる。

第一、真面目に仕事しているなら、お菓子を食べながら仕事ってありえないよ〜〜〜w

転々ツイッター

放射能が気になって、頑張って集めた食材で作ったご飯を子供にしっちゃかめっちゃに
されたママのグチに対するツイート↓

>私はパパの立場なのでそういう時も、ああ、元気がいいな、
>などとボヤッとしてしまうのかもです。そういえば、ツレはそういう時、
>鬼のように怒ってました。でも、それがママの立場としては素直な気持ちなんだと思います。
>ムカついていいんだと思います。

なんつーか、共感ができないなら返事を書くのはやめたほうがいいような･･･

作った食べ物をダメにされるのって、実際にやられないととわかんないのにさ。

>>582
園の雰囲気とか、生活サイクルに合うかどうかとか、もっと慎重に考えて決めるべきだよね。
特にチート君は一度浦安で失敗してる訳だから。
空きがあったから即入園決めるって…それこそツレの言う「収容所」に入れるのと同じ扱いじゃないか。
考えた挙句に失敗したならそれはそれで仕方ないけど、ツレはあまりにいきあたりばったり過ぎる。
大人の一年と子供の一年とじゃ全然意味合いが違うんだよ。
チート君にとって大切な就学までの期間を、もっと大切にして良く考えて行動してほしい。

こんな適当に決めちゃって、チート君がまた登園拒否したら、どうするつもりなんだろう。
また幼稚園に責任転嫁？そして性懲りもなくツレッセイで垂れ流すわけ？
いくらなんでも大人として恥ずかしいよ。

>>602
すっごい上から目線だね転々。不愉快。
しかも言ってることズレまくってる。
転々って友達いないんだろうなーってのが良く分かる。

>>603
同意。
ツレッセイ見てると「子供たちのお行儀がいい」の一点張りで、なんでその園にしたのか全然わからない。
そこしか褒める所がなかったんだろうか？

>>604
転々は本人自らコミュ力ないって認めちゃってるからな…。
それでもツレよりは友達多そうだけど。

その園に入れたら、先生たちがちーと君を自動的に行儀のいい子どもにしてくれる
と思ってるのかな。
しかも4日間くらいで！

で、4日で出来なかったら無能扱いか。
ツレ、本気でそんなこと考えてそうで怖いｗ

行儀とか躾とか、面倒くさいからさんざん先延ばしにしてきたくせ。
親である自分の責任を置いといて、他人を無能扱い。
幼稚園こそいい迷惑だわ。

>>606
浦安の保育園のやり取りをみると、そう考えてるみたいだよね
>幼稚園&保育園は躾までしてくれる。

そこで又、よく知りもしないくせにフランスでは〜〜〜とイギリスでは〜〜
と出羽の守で、あちらではナニーが躾もしてくれて〜〜とかのたまりそうw

お行儀が良いって事はツレの嫌う収容所並の躾って事も考えられるわけで…
保育園もプレも行ってないチート君が最初はなじめないかもって容易に想像できる
一斉に行進とか右向け右で子供を従わせるって軍隊ですか？って教育方針を罵って
フランスでは個人を尊重〜って言いはじめそうｗ

とにかくこの2人ってさ
たまたま、宝くじに当たって生活しているようなものなのに
自分は偉くて一人前とひけらかす、臭くてたまらん

人間って此所まで腐れるものかと、まるでゾンビだね

だいたい漫画家ってのは、漫画を極めようとするものだし
転々には野心はあっても向上心がない
だから同級生が成功するとねたんでばかりいる
ねたみが強い性格だ、ってことは自分に問題があるってことじゃないか

ツレも人の親になれる性格じゃないね
自分を磨こうという気持ちがどこにも感じられない
コドモを立派な人間にしてやろうという愛情を感じない
それ以前に息子の手本になれない人間だが

ちーと君にはかわいそうだが
この一家が何年後かに離散したり破滅したりするのが目に見える

>>593
もしかして、いつまでもベビーカーに乗せられるよう、
チート君に大きくならずにいてほしかったりして。

いや、育児依存したいから育ってほしくないんだと思う。
子供の手が離れてしまったらイクメンジャーとしての
アイデンティティーw が揺らぐんじゃない？

絵に書いたような、やさしい虐待だよね

でも転々じゃ絵に描けない不思議

いまさらだけど・・・
「ぷにぷに」って２歳代の話だと思うんだけど、
寝る時におしゃぶりさせてたね。
赤ちゃん扱いだ。

あと宮崎あおいのだんこヘアーを可愛いと言ったチート君に、
「確かにカワイイ」って言い方は女優さんに失礼だよｗ

パパ友の夫婦に「そういう親の怠慢が子どもをだめにするのよ」ってはっきり言ってもらって、
おしゃぶり卒業に取り組んだのは良かったと思う。
もともとダラとはいえ、以前はまだましだった。やっぱり今は震災うつなんだろうか

>>616
ツイッターをみるかぎり、そう言ってくれていた人達が、
ツレに関しては、みんな離れていっちゃったよね。

まあ、あんなアホなツイートをする人とは、
ウオッチならともかく、リアルな知り合いとは思われたくないわなw
　　

「ぷにぷに」に出てきたてんてんのママ友にねらーぽい人がいた。
「情報通のミドリさん」だったか、仏像好きで代官山の坊さんの弁当売りとか
コアな話する人「情報の出所は聞かないでください」と言ってたのでねらーぽい
と勝手に思ってるんだが。
もし見てたらてんてんにアドバイスしてやってください。

ちなみに坊さんの弁当屋は坊さんの息子が弁当作り担当の坊さんの内妻を殺して終わった。

>>618
君が転々にツイートして、ココのリンク貼ってやればいいんじゃない？

「いっぱい情報の集まる有益な掲示板です、とても参考になります」とでも書いて

転々ツイッター更新。

>うつ病はずいぶんと世の中に取り上げられるようになったけど、
うつの症状に似た他の病気があること、別の病気と併発してうつの症状が出ることなどは、
知られてないと思う。

知らなかったのは、転々だけじゃないの？
鬱病患者の人から色々相談を受けて初めて知ったんじゃないの?

体調に注意している女性なら更年期障害からくる抑うつ状態とか、知っていると思うけど。
芸能人でも木の実ナナとか告白してるし。

何が言いたいのかよくわからないよね>転々Twitter
「世の中に知られてないと思う」→そうか？別にそんな事ないけど。

…って誰か言ってあげてよ。私はめんどくさいから言わないけどさ。

テンテンは世の中の基準＝自分の基準だから

助言しても、即ブロックでしょw

てんてんって無知だよねえ。
漫画に描く題材集めさえ、めんどくさがってやらないって感じ。

育児も放り出すほどお仕事忙しいんじゃなかったっけ？
そういう情報収集も漫画家として重要な仕事だと思うんだけど。
仕事と称して、実は好きな事だけして遊んでるんじゃないの？

ツレ、幼稚園で他のママ達にお近づきの時、なんて自己紹介するんだろ？
『妻はあのヒット作w「ツレうつ」の作者、自分は専業主夫で妻をサポートしつつ、エッセイストwやってます。』とでも言うのかな。
お茶っこカフェでも『自分はツレうつモデル』と名乗ってたようだし。
最初は掴めるけど、ママ達が次第にここへたどり着いたらどうなるか。怖いような楽しみのような。ただちーと君にとっては不幸かな…。

>>625
表面上のおつきあい以上はしないんじゃないの
ツレみたいな「男でしかない生き物」と普通の主婦との接点は何もないでしょ
ツレが主婦たちの輪には入れるくらい如才なければ、こんなスレはそもそも立たないと思う

>>624
いつまでたっても「ツレうつの細川貂々」なんだから
もう仕事なんか回ってこないでしょ
自分の中では人気作家なのかも知れないけど
もってあと1〜2年だと思うな
その後は家庭内粗大ゴミ一直線
ツレだって稼ぎがないから、毎日家庭争議
離婚もあり得るかもね

>>626
そして、宝塚市の幼稚園のオカンたちは、なんでよそ者に冷たいんや。
信じられへん。
と謎の関西弁で愚痴るんですね。わかります。

年齢差と性差、ついでにエセ関西弁で、ほとんどのママさんが近づけないと思う。
どれか一点でも無ければな…
でも途中入園だから最初の一週間くらいは珍しがられて、噂好きなママさんにチヤホヤされるのでは。
だいたい知りたい情報が回収できたらグループ内で話のネタにされ、そのうち誰かがこのスレを発見してさらに盛り上がり…という流れが目に浮かぶわ。
でも宝塚で延長保育なしの園ってことは、専業主婦で習い事たくさんさせたい上品なマダムが多そうだから、そんな暇ないか。

ツレはパパ１年生〜３年生と、
あとツレと私の大変だ育児１〜２を読んだが、
「ちーと君」って本名なの？
コンセントにヘアピン入れるって危ないの？

ツレパパシリーズと
大変だ育児シリーズって
わざわざ別にして出版する必要あったんだろうか

仲間に入れないと、そのうち園ママコミュニティのこととかも
悪しざまにツレッセイに書きそうだ

転々がたまに幼稚園に行くようなことがあったら
それはそれで大変そう。
転々は最初からママさんたちに対して勝手に引け目とか
どうせ私みたいなのとは世界が違うから入れてもらえないよね、とか
最悪の場合ねじれたライバル意識とか持ちそうだし
ママさんたちはママさんたちで「あのお母さんノータッチすぎじゃないの」
って思うだろうし。

暇だったもんで、宝塚市の幼稚園のホームページと
ベネの口コミとを見比べて、ちーと君の入る予定の幼稚園を予想してみた

・週2給食、週2弁当、14:00まで、水曜半ドン
・通園バスがない
・預かり保育がない

という条件だと、ホームページで分かる範囲だと14園のうち1つしかなかった。
ttp://www.minamiguchi-youchien.ed.jp/
もしここだったら、バリバリ勉強やら何やら盛りだくさんだよ。
ちーと君大丈夫？

中途入園で発達も微妙、家庭でのしつけも遅れ気味、偏食、
とあっては保育士さんも大変だろうなー。
しかもおもに連絡する保護者がツレだもん。

>>630
本名は千歳。「ちーと君」はあだな。
コンセントにヘアピンは、感電する恐れがあるし、あとショートして家中の家電がぶっ壊れる可能性がある。

わざわざ分けたのは、あまり売れ行きが良くないからじゃないかな。



>>633
延長保育のついでに、英語とか体操とかあるところは多いけど、
ここは園のカリキュラムに、しっかりと組み込まれて入るところだね。

体操って、５分も歩く体力がないちーと君は大丈夫なんかい。

あと見学のさいには、ママたちの服装もチェックしとかないとね。
ギャルママ系、チェニックにジーンズ系、ヒールにスカート系とか。

なんか、この幼稚園、お受験園のような気がするんだが･･･

>>633
＞筆記具と箸は毎日使うものであり、
＞又一生切り離せない道具です。
＞しかし、正しい持ち方が解らず成長してしまった
＞とおもわれる方も見受けられます。
＞正しい持ち方と姿勢は健康と大きな拘わりを持つことに
＞目をむけ、高嶋先生考案の器具により正しい持ち方の
＞指導を重点的に行います。
＞勿論その結果、誰でも美しく字が書けるようになることを
＞25年間の実績が示しています。

転々も一緒に通った方がいいんじゃないか？
だってあいつの箸、筆記具の握り方デタラメだもん
矯正したら、少しはいい絵が描けるようになるんじゃないか？

お受験園みたいだね
年少さんで1年やってきた子はそりゃお行儀良いだろうさ…
後から追いつくのは大変そう

>>633ですが、ウェブで分かる情報だけから判断したんで
当たってないかもしれないけど…
でも、週2給食のところで、通園バスアリのところ、延長保育アリと
明記されてるところを除くとここしか残らなかった。

園のブログ見てると、年少さんは往復歩いて遠足に行ったとある。

ツレッセイに「仕事をしている母親がほとんどいない」との園長先生の話が
載っていたから、結構親の手のかかりそうなお受験園っぽいよね。

チート君大丈夫なのかな…
なんかまた転々が途中で退園させそうな気が。
それとも私立進学狙い？

>>639
＞私立進学狙い？

学歴をって意味ではそれはなさそう…
もしあったとしても、うちの子は個性が云々とかならありえそう。

途中で公立に転園に一票。
ちーと君的にもお受験園は大変そうだなあ。
園長からこの園に向いてないとかやんわり言われそうだｗ

>>638
ここだとしてちょっとググッたら
けっこうスパルタだとか富裕層がほとんどでお付き合いが大変みたいな話があった
過去の話で今はどうだかわからないけどね

でもまあ親の負担はともかく、お受験園でお行儀良い躾をされてる子達なら
ガキ大将みたいな乱暴な子も居なくてチート君に親切にしてくれるんじゃないだろうか

本当にいきあたりばったりだねぇ
自由なライフスタイルもいいけど、ポリシーを感じないから共感できない

うわ…よりによって一番面倒臭い幼稚園を…
ウチは子供を第一に考えてこういう幼稚園に入れてるけど、大変だよ本当に。
私立小のない田舎だからお受験はないけど、富裕層多いし、人間関係が密だから気苦労が絶えない…
園児のお行儀がいいのは、それだけ親が教育熱心で日頃から言い聞かせしているからだし。
子供に手間かけられない人が、間違って入ったら親子共々居づらくなるよ。

>>641
＞けっこうスパルタ

ツレ＆チート君には、最も合わなそうだな･･･(´・ω・｀)

自己レスになっちゃうけど、>>633の幼稚園、ぐぐってみたら
人気で簡単には入れず、幼児教室に通って入る子もいるらしい。
もう一つ弁当・給食の条件が同じで園バスがない幼稚園あるんだけど
ttp://www2.mukoyama.ed.jp/~mukoyama/
ベネの口コミで、「徒歩で集団登園・降園。当番の親が引率。
だから園までついていかなくてよくて家が遠い親は楽」という
書き込みがあって、違うかなと。
数年前の情報だから今は変わってるかもしれないけど

いずれにせよ私立でも結構もっと入りやすくて、お弁当なし（ずっと給食）みたいな
幼稚園もあるみたいなのに、あえて手のかかりそうな園を選んだっぽいな。

ツレ認識で言うところの「収容所」の、よりによって一番厳しいタイプのところを
選択したって感じかねえ
後手に回るにもほどがあるというか…

分かりやすい資料はこちら
ttp://www.city.takarazuka.hyogo.jp/kosodate/img/pdf/yochien.pdf

人気の園なんだ！
本当にたまたま欠員があったんだね。
入れなかった人は悔しいだろうなー。
せっかく入れたんだから、楽しんで通って欲しいな。

>>646
通い始めてから「やっぱり幼稚園って収容所だよねー、最初からわかってました」的なツレッセイ書きそう。
ちゃんと探せば色々あるのに…

親の手がかかる園っていうのも安易に、イクメンジャー()としての体面がより整いそう、とかそんな薄い算段があるのかも

両親とも在宅の仕事で片方が主夫だと幼稚園だけでなく小学校でも
何らかの役員を引き受けざるを得ない状況になるだろうなぁ
ついこないだまでベビーカー乗っていてもあと数年で小学生だし
嫌でも集団活動に慣れなければヤバいよねチート君

また宝塚での生活（幼稚園・地域との関わり）に行き詰ったらまたどこかに逃げるように
引っ越すだけだよw
そしてツレはWebで恨みつらみを愚痴愚痴。被害者アピールをするんだよ。

転々もツイッターを見ると浦安に未練ありまくりだよね。
ヅカ観劇以外に宝塚でも楽しみを見つければいいのに。

>>651
>転々もツイッターを見ると浦安に未練ありまくりだよね。
私も思ったw　今日のツイートなんか特にw
浦安にいれば仕事の息抜きにチョット顔出しできたのにな･･･と思っているだろと。

浦安に実家があるとかじゃない限り、段々浦安の友達たちも疎遠になるだろうね。
（実家があっても疎遠になる人はなるもんね）

せっかくの売り込みの時に関西に引っ越しとか
大黒柱の足ひっぱってどうするんだ

>>653
いや、もう細川貂々は終わってるよ
「その後のツレうつ」以後、ヒットした作品はないし
印税も先細りでしょう
気位ばかりで向上心ないし、問題意識も皆無だし
第一、引き出しが全然ない、こだわりマックで露呈した
今更自分を変えようとしても、年齢が年齢だけに無理だろう
人をおもしろがらせる能力でもあれば、埋もれた大物が発掘されたってことにもなろうけど
はっきりいって、この人の漫画は面白くない
飽きられて捨てられるのも時間の問題
5年もたったら「細川貂々？どっかで聞いたことがあるような気がするが」ってことになるだろう

引越しから半年たって早くも
内部被曝によって将来癌になる可能性が数パーセント上がるリスクよりも

転々の収入激減のリスク、転々の浦安や行田の友達と縁が切れるリスク、
ちーと君の育児や教育でたまるツレのストレスなどのほうがうわまってきちゃってるって

どーすんのよ？てんてんw

本は３年生で終わってるのに
ツイッターとかは継続して子育て報告してるのだから
本も４年生〜以降も出してくれればいいのに。

あとツレパパシリーズに
「ちーと君、amazon笑い」とかあったけど、
amazon笑いてなんだ？

子供は「望月」を名字にしてるみたいだけど、
夫婦別姓なの？

細川貂々はPNでしょ。

amazon笑い　→　amazonのロゴマークが笑った口に見えるから

「そうやのうて」なんておじいさん世代の大阪弁を兵庫の
幼稚園児に言われたらびっくりするわ。
大阪市の南の方で育ったけど「そうやなくて」とか「そ(う)やない」
だったわ。

教えるならいまの関西弁教えてあげて欲しいよ。

ツレ、ちーとくんにエセ関西弁を仕込む。
ちーとくん幼稚園で使う。「それ変〜〜」とエセ関西弁に地元の子の容赦ないダメだしが入る。
ちーとくん自分が否定されたかと思い落ち込む。
どんな言葉で話していいか悩み言葉少なくなる。
元気のないちーとくんを見てツレ関西に逆切れ。

･･･とならなきゃいいけど。

>>660
子供は柔軟だから、案外すぐ馴染むっていうか、
周囲の子の言葉を聞いてるうちに違和感ない言葉遣いを
するようになってくるんじゃないかな

…むしろ幼稚園で覚えてきた言葉に対して、ツレが（思い込みで）
おかしな訂正とかしなきゃいいんだけどね

西宮や宝塚の阪急沿線って、素の素だと関西弁だろうけど
それこそ富裕層のおうちとかだと、アクセントは関西弁でも
結構お上品な言葉づかいだったりするよ。
そうやのうて、なんて逆に浮くわ。

年少クラスの一名空きによくねじこめたね
年明けから通えるのはちーと君の為には良かったかも
ついていくのは暫くキツイかもだけど慣れるだろうし
他害はなさそうだしね

問題はツレと転々が耐えられるかだねw

もしテメーらが耐えられなくても『息子が馴染まない。みんな新参者に冷たい。』って、息子に責任転嫁して自己保身しながら愚痴るんでしょーね。

給食が上等そうでちーとくんの健康には喜ばしい
いっぱい食べるんだよ

ツレは公園で殴られたりしたらしいが
公園ママに殴られたってこと？

ツレの最寄り駅から3駅離れたところに住んでるけど
そうやのうて、なんて聞いたことがないｗ

転々ツイッター。
骨董市に行きたいとぼやいている。

関西にもたくさん骨董市はあるけれど、骨董市は店主とのやり取りであるから
値段交渉が関東よりもできる関西だと、ただでさえコミュ力低い転々には敷居が高いかもね。

関西出身の友達はいるけれど、みんな東京だし。

頑張って関西在住の友達を今から作るしかないが、40歳過ぎて骨董市を一緒に回ってくれるような
親密な関係の友達を作るのは至難の業だからなあ。

うちの幼稚園は３学期にお遊戯会があって、年明けから衣装作りとか色々やるんだけど、チート君の所はどうなのかな。
手間のかかる園だと、リアル育メンがたくさんいそうだよね。
開業医が午後の診療前に子供をお迎えに来たりとか。
ツレはうまくやっていけるのだろうか。

>>670
当然ガッツリフルタイムで仕事もしつつ
時々お迎えに現れたり、行事の時には全力で協力・参加する
パリッとしたイクメンもいそうだもんね。

>>671
つか今はそういうお父さん多いよね。

>>669
骨董市好きで産前はたまに行ってたけど、別に一人で行けばいいじゃんね……
逆に友達と一緒なんて自分のペースで動き回れないし面倒だと思ってしまう。

値段交渉は地元人より不利かもしれないが、関西と関東の違いを比べてみたり
地元情報聞き出したりいくらでも楽しみようはあるのに勿体無いわあ。

うちは関東なので関西はどうか知らないけど、店主さんは会話も商品のうちと
思ってるのか、世間話とか商品の薀蓄とか結構愛想よく会話に付き合ってくれる人もいるよ。

どうせ関西にいるの数年なんだろうしその間転々も楽しめばいいのに。

そういえばこの夫婦浦安には10年（または10年弱）近く住んでいるんだよね？
転々の知り合いは多いけどツレの浦安の知り合いって全然出てこないね。
浦安では転々絡みの友達しかいなかったっぽいし、宝塚じゃ親しい友人は
ツレ単体じゃ出来ないだろうなぁ。

>>671
ウチの息子の幼稚園はほとんどの家庭がそんな感じ。
平日休みの父親がお迎えに来てたり、毎月のイベントに毎回参加してたりする。
今のお父さんって育児参加に熱心な人が多いわ。

今どきの、働き盛りかつ積極的に育児に関わる園のお父さんたち見てると、
イクメンジャー気取ってるツレのアイデンティティが揺らぐかもね。

>>676
ツレのアイデンティティーって、その程度では揺らがない気がする。
よそのお父さんと転々を比較して「よその家はお父さんですらこんなに育児してるのに、転々は本当に母性がないなあ」
もしくは、行事の時に忙しく動き回るお父さん方を見ながら「なんや、ワシは来なくても良かったやないか」といじける
…って感じで、自己分析とは縁がなさそう。

京都の東寺の骨董市に一度だけ（一人で）行ったけどすごい楽しかったよ
町全体に市の客があふれかえってすごかった。門の敷居の上でおばあちゃんが
売ってるかき餅、焼いたらすごく膨らんだおｗ
関西は歴史が長い分宝の山だとおもうよ〜

骨董市って一人で行く人多いよね
趣味のものだから、自分のペースで見たいし

>>677
＞もしくは、行事の時に忙しく動き回るお父さん方を見ながら「なんや、ワシは来なくても良かったやないか」といじける

想像できすぎて笑ったw

>>677
エッセイを読む限り、ツレって自分から仕事を見つけるのが苦手なみたいなもんね。

ようは気が利かないというやつなんだけど、転々のお母さんのお葬式を見る限り
じゃあ、他の人に利いて仕事をするということもしない。

幼稚園の行事なんか、さらに使えなさそうw

骨董市なんて基本一人で行くものと思ってたよ。
小規模なものなら週末になるとその辺の神社でやってるし、
もっとたくさん見たいなら京都の東寺や大阪の四天王寺に行けばいいのに。

転々は1人ではあまり出かけないみたいだね。
以前ツイッターでも、1人でお店でご飯を食べれない、皆さんはどうですか？
という書き込みがあったよね。

骨董市は1日つぶれるし、一人でご飯が食べられないなら、一人で出かけるのは無理だわな。

>>681
ああ、転々母のお葬式
思い出しただけで腹立ってきた
もしあんな態度だったら園でも「何あの人？」みたいになるよね

>>683
子供を育てるのと一緒に自分を成長させるチャンスを
みずから捨てちゃったんだね。
もうずっとそのままかもね。

1人でお店でご飯を食べれないのか。
なんか意外。こういう人は、基本1人で行動するタイプかと思ってた。
言っちゃ悪いけど協調性なさそうだし。

転々のフォロワーが、新幹線で速攻で靴を脱ぐリーマンの文句言っている発言に
転々の返信が
@hosokawatenten 細川貂々
@****** うちのツレも時々靴をぬいでるかも…。今度やったら注意しておきます。
12月14日 webから

足クサの人が靴脱ぐと凄いかもしれないけど、なんでこのツイートに「今度やったら注意しておきます」
って返信するのか謎すぎw

協調性ないのに単独行動できないって
周囲が困るな

そう言えば転々って以前１人ヅカ旅行して自宅に帰ってきた時、
寂しくて泣いたって何かに書いてたよね。

>687
当たり障りのない返信だと思うが。どこが変なんだ？ストーリーの転換してるんだろ。

フリーランスの人は一人行動がデフォというか慣れてるもんだと思ってた。
見聞を広げるために街歩きとか。

できなかったから、ツレが倒れてにっちもさっちもいかなくなるまで、ゴロゴロしていたのでは･･･

そーいえば
セツの現物を確認しに来たときも、友達についてきて貰った、って書いてたからな

え？ヅカ行って帰ってくるまでご飯食べないの？
そんなわけないと思うんだけどｗ
1人行動ができない人に浦安から宝塚見に行けるとは思わないが…
たまに1人ご飯ムリ！寂しい！信じられない！友達いないとダメ＞＜って可愛い私アピする人いるけど
点々もけっこう「誰かいないとダメな私」「デリケートな私」アピールする人なのかな？
子供の事でもクールというか突き放した視点で見てる感じがするから意外

なんだかんだで、浦安にいた時は、ヅカ仲間と待ち合わせしてたのでは？

ところが宝塚に引っ越したら友達がいないので、ツレを引っ張りこんだと。

高校の時のぼっちさからすると、あちこち付き合ってくれる友達がいるのが不思議だぞ

それなりに稼げるようになったからでは？
今後はわからないぞ・・・

>>696
ツレが倒れるまで、引き篭もり生活だったけど、いち早くパソコン通信やインターネットは
やっていたから、実際にあってなかったけど、連絡は取り合っていたのでは。

あと友達としてマンガやエッセイ、ツイッターで登場するのは、皆セツ以降の人たちばかり。
大人になってから友達になった人たちだから、多少の不満はあっても付き合ってくれている可能性もある。

>>697
大人になってからの付き合いは、お金が入るもんね。
今は羽振りがいいから、しょっちゅう浦安に帰って、色々友達に会ってるし、
ヅカの観劇もできる。

だけど、本当に今後は分からないよね。
映画もだんだん公開する映画館は減っていくし、本屋さんでも「ツレうつ」フェアは終了したし。

条件読む限りたぶんうちの子の園だ・・・。（学年は違うけど）
今まで専業主夫のお父さんも何人かいた事あるけど、奥さんが女医さんとかで、お父さん本人も子供とすごくよく遊んでやったり、役員なんかも率先して引き受けるような感じの良い人達ばっかりだった。
やっぱり送迎必須だからそれなりに付き合いの濃い部分もあるし、ホント大丈夫かな〜。

ちなみにお受験園のイメージが近隣では強いようですが、実際は受験する子は２割弱くらいです。
あとはほとんど公立に上がります。人気校区だしね。
チート君のためにも来るなとは言わないけど、古風ながらもアットホームで気に入ってる園なので、あんまりネガティブな事を公式の場で発言しないでいてくれるといいな。

>>699
親御さん達がそんな高スペックだと、勝手に格差感じてツレいじけそうだね
上手く行かなかったり溶け込めなかったりしたら自分の感情だけで園に対してネガティブ発言して批判しそうな気がする
浦安の園だって普通の教育だっただろうに…

どう考えてもツレには合わなさそうだから、いつものネガティブ思考で
さっさと辞めたほうが園のためにもいいのではないかと。
ちーとはかわいそうだけどね

ツレはツレッセイという媒体持ってるのがタチが悪いよね。

園のトラブルをネタにした場合、ツレに都合のいいように好き放題書くよ。

幻冬舎ってツレッセイの内容に関してあまり口出しして
なさそうだけど、ツレッセイの内容に関して苦情はどのくらい
来てるんだろう？

転々ツイッター。

安普請なんです〜
とわかっていながら、クリスマスプレゼントがおもちゃのピアノw
真下の部屋の心配してるけど、コンクリートだと斜めにも音が逃げるから、大迷惑じゃん。

>>702
わざわざ苦情を言う人もいないんじゃない？
売るか捨てるかで終わりにして二度と買わない人も世の中には多いし
ここまで変だと鬱によるもの以上の事を感じるから
下手に言う気にもならないかも
購入しない事が結局は一番の苦情になるんだしね

まぁ幼稚園の悪口書いたらツレッセイはプリントアウトして幼稚園へお知らせすればいいだけでしょw
書籍になった場合本を見て幼稚園がどう判断するかは内容次第だと思う。

浦安市でさんざんお世話になって、家族は子育て手帳の顔。
保育園も地元の人が見ればAは○○保育園・Bは□□保育園ってばれちゃうのにね。
思っていることをツレッセイに書くのはいいけど、配慮して書かないと最悪訴えられる可能性もあるのに。
浦安の新規保育園のことケチョンケチョンに書いていたけど、あれはどう見てもツレと転々が悪い。
震災後すぐの不安定な環境。4月の新設園。震災抜きにしてもちーと君が新しい環境に慣れるのに
4日で判断して辞めさせるのは、ぐずるちーと君の為じゃなく、仕事に支障が出るから辞めさせちまぇ！的な
転々の都合のみなのにさ。

なに
悪口まみれのエッセイになったら、誰も読みもしないし買いもしなくなる

幼稚園だってツレ親子がいてもらいたくない人たちなら
出て行ってさえくれれば、自分たち直接関係ないところで何書こうが知ったことではない
学校はそうはいかないよな
ちーと君が学校に上がったら両親がモンスターペアレント過ぎて
教師がうつになるよ

ツレもさすがに、小学校や中学校まで続く可能性のある人達とトラブルになることは避けるのでは。
心配なのは、攻撃する意図もないのにやっちまうパターン。
ツレッセイは妙に上から目線だから、映画化や宝塚の時も褒めてるのかけなしてるのか微妙な表現が多かったし、
今後は幼稚園の教育やお友達にその目線が向けられるのでは…と思うとなんだか怖い。

>>699
>>633か>>645のどちらかの園ですか？
どっちか特定しなくていいから、>>633>>645かそれ以外かだけ
興味あります

西原が息子の日常の学校生活を描いただけでも
武蔵野市からクレーム来たんだっけ？
（まあ作風があんなだから余計にだけど）
ツレは本当に「こことは合わない」と思ったら
ネチネチ嫌な感じでdisりそうだしなー

本のタイトルを決める時、「僕はイクメンジャー」とか付けようとして、担当にやんわり変えられたのが面白い。
しかも、割と本気で自分をイクメンだと思ってるから余計に面白い。

西原は自分の性格が無茶苦茶と言う事をギャグにした上で
これはそんな私が毒を吐いてるんですよ、と取れるように書いてるから
学校の事を書かないでとの要望は漫画に出来たんだよね
ツレがそこまで考えて書くとは思えないわｗ

>>708　そうですね　そのどちらかです
あんまり広まるとチート君が過ごしにくくなるかもしれないので、黙って見守りたいと思います

>>711
答えてくださってありがとうございます
そうですね、ちーとくんが楽しく過ごせればそれで一番
万が一にもツレのせいで園の皆さんが嫌な思いをすることがないよう願ってます

パパどうしてお仕事行かないの？はあの表紙とのギャップも
すごいけど最初のタイトルがイクメンジャーなんてなってたのを知ったときはお茶吹いたわｗ

イクメンジャー45でどうですか？だからねw（45は45歳）

イクメンってのは
仕事を育児から逃げる口実にしないで、育児休暇をとって
会社での出世を犠牲にしてがんばる父親のことだろ、母親のキャリアのために

単に育児したくない母親のかわりに育てる専業主夫なら
それはあんたの業務のうちだろう、と

>>699さん、多分うちも同じ園です。
先日、園庭でツレ親子を見かけました。
ツレが幼稚園の荷物を提げていたので、新学期から本格的に通わせるようです。
私も、とても気に入って通わせているのでツレッセイでどんな発言が出るか気が気じゃありません。

園側もやりづらかろう・・・
ツレのことだから、早くも素性を明らかにしてるよね。
妻は〜。僕は〜。みたいに。

何を書かれる、言われるか堪ったものじゃないから、腫れ物扱いだろうね。

チート君に罪はないから、園では楽しく過ごしてほしいけど・・・

文句垂れのツレのことだから、粗探しはしっかりしそう。
チート君が楽しんでいても、園を手放しで誉めたりしないだろうね。

ちょっとネットで調べれば、どこの園かほぼ特定できるような情報を
垂れ流しにしたうえで、けなしたりするのはよくないよね
浦安の保育園みたいなことにならなければいいが

>>717
教職員はネット如きでの誹謗中傷なんか意に介していたら務まらないから大丈夫です

それより保護者から見て気分が悪すぎるようだったら
貴方が保護者有志を募って
「○○○○君を（わかってるけど伏せ字）退園させて下さい
でなければ私たちがコドモを引き上げさせます」ってやりますか？
まあ、はっきり言えば見たくない物は見なければいいだけの話なんです
これを機にツレウォッチやめるのもよいかも知れません
どうせツレとの衝突は不可避でしょうから

>>719
本人？

いきなり退園させるかするかという話にはならないだろ
多分高スペックで感じのいいご家庭の方が多いんだろうから
ただ、ネットであまりツレが好き放題書くと
「ちーと君の保護者の方がこんなことを書いておられる」と
さりげなく穏便に園の耳に入れる方はいるかもしれないし
最悪の場合、ネットを見た第三者が園にタレこむとか
そういう場合だってあるわけで
園や保護者が表立って行動を起こすことはなくても
水面下での心証は確実に悪化するだろう

>>720
本人認定とは…

よく読んで下さい、私は退園させろとまでは言ってません
>>717はツレの存在で不愉快な思いをしそうだと、何かが起きる前から言っているんです
だったらウォッチやめて、接触しないのが一番いいと思ったまでです
それが大人の対応というものでしょう
貴方も人の親なら、わかるでしょう？

この訳わかんない感じが本人に思えて困るｗ

>>721
まず>>717の中に『子供が同じ園』という前提が見受けられないんだけど。

まあヲチしてる分には見なけりゃすむけど
園関係者たちは接触しないわけにいかないもんねえ
もしツレから接触してきたらそれこそ避けるわけにいかないし
しかも相手はこれまで善意の第三者に対して、ひどい！自分たちが
被害者！みたいに書きたててきた実績ありなんだから
着かず離れずの距離をキープするのも一苦労だろうね

自分はてんてんかと思ってしまった。
てんてん同時間帯にツイッターてつぶやいてるのは偶然だろうけどｗ

>>723
アンカーミス
>>717じゃなくて>>716だった

ツレや転々だと思うのは勝手だが
口にするといい年扱いて厨房かよ、と感じるからほどほどに

なんだろう。
そこはかとない初心者ぽい雰囲気

育児マンガ・エッセイスレがツレうつの話題一色になりかけて、
スレ分けした方がいいんじゃないか、って話が出て来たあたりから
定期的に妙な人が出てくるからねえ……1人とは言わんけど

共通項は、「明らかに2ch慣れしてないのにやたら上から目線で
他のスレ住人にあれこれ指図しようとする」こと

浦安の保育園の行動からみると、ツレたちの悪いところは、
園と解決すべき問題をまったく相談せずに、そのくせツレッセイで文句を
たれまくっているところだよね。

保育園はエスパーじゃないんから、どこを改善してほしいか言わなければ
分からないというのに。特に新設園で震災直後だったんだからさ。

だから今回もツレは不満があっても、幼稚園や周りのお母さんたちには
何もいわないと思う。
そしてツレッセイに、あ〜してほしい、幼稚園のお母さんたちは冷たいとか
色々綴るとw

>>728
＞「明らかに2ch慣れしてないのにやたら上から目線で
＞他のスレ住人にあれこれ指図しようとする」こと

端的すぎてワロタｗ
どっかの育児エッセイの文章より分かり易いわー

ツレはチキンハートだから、途中退園にしろ卒園にしろ、園を辞めた後に
アレコレ言うと思うのに1000000000000ﾙﾎﾞｯｸｽ。

ネット媒体（Webエッセイ）ならまだ園や父兄から苦情が入れば、対応（削除・訂正）は早く出来るけど
書籍になってからの苦情だと大変だと思うよ。書籍回収・裁判になる可能性だってあるからね。
匿名掲示板の2chだって書き込み内容によっては訴えられたり、開示請求されたりするよ。
ツレなんか本名でエッセイ本出しているのだからもっと配慮しなきゃいけない。

見なきゃいいっていうけど、リアルツレに関わりない人にはそういえばいいけど、実際自分の子が通っている
園のことや子達のことを、ツレ目線で一方的に何書かれるかわからないのだから、見るなというほうが無理でしょ。

数冊エッセイ出していて物書き気取っているならわざわざ見る人を不快にさせる園エピを書かなくても
当たり障りのない園エピでも書けばいいんだし。

>>719って、子供をコドモって書いてるところも含めて
転々っぽいなあと思った

>どうせツレとの衝突は不可避でしょうから

ちーと君は4月から入園でしょ？
それなのに「どうせツレとの衝突は不可欠でしょうから（キリッ」って言い切るのは凄い。
衝突して当然です！って今までの園でも衝突しまくりだったの？
エッセイ見ている限りでは、通っている時は何も言わずに悶々として、退園させてからWebエッセイで悪口
全開。直接は文句言わないタイプなんだろうなと思ったけどw

>>733
年明けから入れるみたいよ

そもそも子供の名前や顔晒したり、
幼稚園が特定される情報流したり、色々適当すぎるんだよね
ネットを甘く見過ぎ

子供のこと考えたらツレとカミングアウトしないのが普通だろうが、幼稚園や父母らについ言っちゃうんだろうな

T3bsi5fXさん見てる？ 名前欄にfusianasandelete、E-mail欄にレス番を入れて投稿すれば
過去の書き込みを消せるよ。

>>735
たしかツレッターを休止している理由も「ネットの怖さを知った」からだったよねw
全然理解してないじゃん。

>>708
サイバラは息子の友達をほぼ正体がわかるレベルに描いて「バカ」呼ばわり
したから担任からやんわり注意されたんだよ。
そしを弁護士軍団をバックに被害者面して漫画にしただけ。

>>738
サイバラって人間腐ってるな(´・ω・｀)

だから小学校に入ると、そういうので難しくなるから、大抵の育児マンガはそのあたりで終了しちゃうのね。

サイバラは覚悟と根性はたいしたもんだと思うんで、その子がよっぽどのアレなのかと
思ってしまうな
こういう読者がいるからこそ、書き手は慎重になるべきだが

>>741
サイバラの覚悟と根性は身の回りの事を何でもネタにすることだけだから
他人なのに身ばれするような形でネタにされた子供に対して
子供がアレだったんじゃないかとか邪推してまで庇うのはどうかと思う

サイバラ訴えるとか愚の骨頂

「野●こいたのはウチの子って事ですか？具から言ってウチの子って解ります！」
とか言ってるのと同じだと思うわ。

西原は子供二人の顔を晒しちゃったり本人がアレな人なので
子供の同級生の親としたら関わり合いになるの避けたいタイプかな

うむ、生まれ育ちも壮絶だし、モンペを超えたヤ○ザみたいなイメージ

転々は一昨日珍しくちーと君をつれて出かけたのね。
（ツレはお留守番の模様）

ただ、もう直ぐ4歳になるとはいえ、3歳時を個展に連れて行くのは無謀だろ。

でも、ベビーカー愛用のツレと違って、頑張って歩かせているのね。
（「息子のエスカレーター乗りに付き合ってくれ」とか書いてあるので。
ベビーカーばかりだから、ちーと君はエスカレーターに乗るのがタイミングが
つかみにくいのかも）

>>746
＞ベビーカー愛用のツレと違って、頑張って歩かせている

そりゃあそうだよ。チート君もうすぐ４歳だよ。
ベビーカー乗ってるほうがオカシイよ･･･(´・ω・｀)

ツレッセイには、チート君は5分以上歩けないと書いてあったけど、
転々ツイッターだと、ちゃん歩いてる。

これって、ちーと君は歩けるのに、ツレは自分のテンポを狂わせられるが嫌だから、ベビーカーを使っているってことかな？

そりゃ三歳男児なんて、歩いててもすぐに石ころやら木の枝やら拾うし
段差に上りたがるし、大人のペースでは歩けないよね。
前にテレビで、三歳児をベビーカーに乗せた場合と
歩かせた場合の、スーパーでかかる時間の差を実験してたけど
倍くらい違ったもん。

最近、ベビーカーに赤ちゃんが乗ってるのかな？と思って見ると
幼稚園に通っている年代の子が乗ってたりすることがあるんだけど
ツレみたいな親が増えてるのかなあ

チート君がグズッて歩きたがらない…という文章があったけど、なだめて歩かせるという選択肢を放棄してるのでは。
１〜２歳の時から扱いを変えてない感じ。
３歳なら言い聞かせたら理解するし、前ダメだったからってあきらめずに、何回もチャレンジしたらいいのにね。
車や自転車があればまた違うんだろうけど、なんでベビーカーオンリーにこだわるのかな。

>>751
そりゃ年寄りだから
ついでにペーパードライバーだから

20代の父親なら
そんなこと全然ないだろうさ

>>751
出かけるときに、幼児がいるから時間に余裕を持って出かけるという発想がないのかもしれない。
なにせ、ベビーカーで駆け込み乗車する人だからねw

ツレッセイ、ツイッターを読むと、何事にものめりこみ易い性格だから
逆を言えば時間の使い方がヘタクソで、切り替えが苦手なんだろうね。

ツレッセイをみると幼稚園に入れれば時間的余裕ができるラッキー！
みたいに期待しているけど、実際は家事がはかどるくらいの時間しか
取れないから、またブチ切れないか心配だよ。

水曜日の11:30のお迎えなんて、家にいる時間は正味1時間くらいだしねw

ここで予想されていたとはいえ、なんか切羽詰ってるんじゃ･･･

>@hosokawatenten
細川貂々 えーと、カフェグローブの連載自体はすでに文藝春秋社から
単行本として発売されているのです。タイトルを変えてしまったのと
本の作りがイマイチなのかあまり売れていないのですが…。
で、売れなかったので続編が出せず中途半端になってるので自分でなんとかしようかなと…。

転々、オタクな友人が誰もいないらしく、自費出版したいがやり方が分からないと
つぶやいているw
目の前の箱で調べりゃいくらでも印刷所はヒットするのにね。
なんかプリントゴッコで作る〜だの、マメ本するだの、のんきなツイート。

問題は自費出版の仕方も知らない人が、どうやって作った本を捌くんだか。

「ツレうつ」が映画化されて、一番売れていなきゃいけないときに
本が売れないってまずいよね。

プリントゴッコって、来年の12月28日に事業完全撤退だから、本を作るなら早くしないと。

転々はエンジンがかかるのおそいからなあ。

もし自費出版したとしても部数を何部にするとか在庫をどこにおくとか
通販の処理・入金方法をどうするのかと色々考えなきゃいけないのにw

カフェグローブのマンガが売れないのは、装丁やタイトル変更のせいではなく、中盤以降がつまらなくなったせいだぞw
出版社のせいにするのはいかがなものか。

……プリントゴッコって……

PCキャリア長いらしいけど、お絵かきソフト…はまあ慣れるまでに
時間かかるからともかくも、スキャナーすら使えないのか？

>タイトルを変えてしまったのと
>本の作りがイマイチなのかあまり売れていないのですが…。

売れなかった原因って、それだけ？
本の内容がイマイチだから売れないんだと思うけど。

>問題は自費出版の仕方も知らない人が、どうやって作った本を捌くんだか。

自費出版して元を取ろうと思ったら、本の値段って高くならない？
中身のない高い本なんて、消費者が買うわけないじゃん。
せいぜい、友人知人に売りつけるしかないよねｗ

>自費出版して元を取ろうと思ったら、本の値段って高くならない？

その辺は表紙をフルカラーにしたり装丁を凝ったり本文ページを何百枚とかじゃ
なければそこそこの値段で落ち着くとは思う。
転々が儲けようと思わなければ本を一冊作るのに掛かった単価＋数百円くらいじゃないかな。

ただ儲けたいなら○千部単位で作らないといけないけどね。
本は刷れば刷るほど単価が安くなるけど、刷った分を売らないことには意味がない。

プリントごっこレベルの本なら頑張って作ったとしても100部くらいだろうから。身内とファンが
購入すれば即売れだけど、儲けは全然ないw

自費出版とか突飛すぎワロタ

カフェグローブに掲載されていた、単行本に入らなかった分の権利はどこが持ってるの？
続編を新しく何百ページも書き下ろして自費出版するの？
出版できるまでのページ数、転々はどのくらいで上げるつもりなんだろう。

今はブログを製本してくれるサービスもあるんだし、まずはそういうサービスがあるブログや
自分のHPに　ち　ゃ　ん　と　継続して連載してみたらいいと思う。
ブログなりで安定した人気が取れれば、出版の話は向うからやって来るんじゃないですかね
有名な大先生（）なら。

プリントゴッコは消耗品が高いからな〜

一番安いのはコピー本だけど、全部のページを真っ直ぐコピーして
製本する時もずれないように1枚、1枚おっていかないとだめ。

商業本の線すらガタガタで、集中力が全然ない転々にはちょっと無理な作業だと思う。

掲載誌で打ち切りくらっても同人で続編を出し続けて別の出版社から復活した人もいるけど
転々の本はそういうルートで売れそうなタイプではないよね。>>761の方がまだ可能性がありそうな気が

転々たちの自費出版は、コミケやサークルと言ったヲタクが集う同人誌業界的自費
出版ではなく、中小企業社長みたいなお年寄りが自分の一生を振り返って書く自伝の
自費出版的なものと思うんだけど。

要は編集にアレコレ言われたくない、自分が描きたいものを描きたいように描けば絶対
売れるの、装丁も変、タイトルもセンス悪いから売れないの。って言いたいんだろうか。

販促どうすんだろ。
希望者に通販？書店に営業？
プライドが邪魔して在庫に埋もれたままになりそうですどう見てもｗ

和綴じ・・・プリントゴッコ・・・Σ(￣□￣；)
息子のために手作りしたいのか、自費出版で出しなおして巻き返したいのか、
自分でもわかっていないみたい。

こんな人間がよくこれまでぐだぐだと色んなラクガキ本を出せたな。
バブルの落とし子みたいな人だ。

豆本にしようか・・・とか転々、色々と妄想してるけど
転々的に凝ったものって、一般には売れないと思う。

自費で本作りたいってだけで、出版までは考えてないんじゃ？
息子の為に作って、ついでに続き読みたいファンにも提供くらいのもんじゃないのかな
自費出版して巻き返しなんてバイタリティが転々にあるとも思えないｗ

編集が連絡してきてくれたってさ。
プリントゴッコ云々は誘い受けだった模様。

>>768
見てきた。
転々うざすぎｗｗ

>編集が連絡してきてくれたってさ。

少し前のツイートで、本が売れなかったのを本の作りが
イマイチだって他人のせいにしてたのにねｗ

大手出版社から出したとしても、売れるかどうかは微妙かとｗ

>>768
出版会社に直接いわずに、ツイッターでウダウダいっているなんて、
なんか性格悪いよね。

あれでは編集者の人が悪い人みたいじゃん。

もっとも、編集さんも自主出版なんかされると権利やなんかで揉めるから
メールで牽制したんだろうね。
ただ、メールで続編を出しまーす。といわれてもあとからやっぱりダメだったというのも
出版会社のやり方だからな〜〜

@hosokawatenten
細川貂々
@××× アレはカフェグローブさんの方から終了ですってお知らせが来まして…
なんでこんな中途半端な時に？と思ったのですが、仕方がなかったです。
楽しみにしてくださってた方には申し訳ないです。

ええ〜〜！！！！
最後の数ヶ月なんか、とくにちーと君と別居生活するようになってから
ネタ切れでどうでもいいような内容だったじゃん。
自覚してなかったのか！！

>>770
本屋さんでも映画のフェアは終わっちゃったしね。出版されても1週間は平積みされるだろうけど
そのあとは棚のほうへしまわれて、1ヶ月で返品かな。

>>772末期はひどかったね。
レモンカーだっけ？どう見ても5分間程度の出来事を1週間(5回分)に分けてたからね。

>>767
「仕事」として考えてないよね。
本当に商業作家なのか？

「（プリントゴッコに）いったい何時間かかるのか・・・」って書いてたけど、
デザイン・印刷・製本のトータル作業が、数時間程度で済むわけがないんだよね。
いつもの原稿もその程度の時間しかかけてないんだろうなとオモタ。

仕事のために徹夜もしたことなかったみたいだしな

最初から自分だけで描いてたなら、同人誌みたいなものだから自費で出そうが勝手だけど
一旦媒体に発表したものなら、本にして売ろうとするなら色々クリアする問題はあるだろうに
中学生じゃあるまいし仮にも作家が言うことじゃないわ
世間知らずなんてレベルじゃなく非常識

来年の税金大丈夫かと心配してしまう

自分の家族の漫画ばかり描かずにオリジナルで勝負とかしようと思わないのかなぁ？
暇な時にオリジナル考えて持ち込みすればいいのに、チート君が大きくなったら見せたい。じゃなく
今のチート君にちゃんと向き合って子育てすればチート君の記憶にはちゃんと残るよw

家族ネタが描きたければブログに載せればいいだけ。
他の人も書いているけど、面白ければどこかの出版社が声掛けてくれるかもしれない。

ほんといい加減玉ねぎ頭キャラとかおだんご頭キャラから卒業すればいいのにw
子育てしてないんだから子育てネタは無理なんだからさー。

転々の発言、なんか躁鬱っぽい。大丈夫か？
今日の朝日新聞に一家で載ってたの見たけど、ツレもまだ時々調子悪いって書いてあって、色々と納得した。
チート君は可愛かった。

朝日新聞夕刊みた。1面の下段。「100万人のうつ」の1/3ほど。残りは躁鬱病で有名な北杜夫先生w

「望月は今でも調子を崩すことがある。しかし、物事に優先順位をつけられるようになり、
あきらめることを覚えた。もう恐れるものはない」で〆られているけど、

ツレッセイやツレッターを見る限り、優先順位は狂っているし、あきらめる物事が間違ってるし
、恐れるものはないからツイッターで暴言を吐く。

「7年目のツレうつ」で寛解したと書きながら、ゆり戻しが来ていて、↑な状態は寛解してるとは
いえないんじゃないかな。

あと家族写真が掲載されているけど>>780さんも書かれているがちーとくん。挿絵に全然似てない。凄くかわいいw
ただ転々は5歳位ふけている。ツレは坊主頭が五部刈りになっていて、少々痩せた北朝鮮の正男君に似てるw

絶対に阿部寛じゃないのは確かです。

>>779
＞ほんといい加減玉ねぎ頭キャラとかおだんご頭キャラから卒業すればいいのにw

無理無理
ツレがうつになる前の方が上手かったぐらい
絵に関しては、どんどんヘタレになっている

オリジナルで勝負は、ツレうつ以前に散々やって
結局打ち切りの嵐だった
この人に欠けているのは、才能と努力
あと、人から学ぶこと

夕刊見たら載ってて驚いた。
しかし記事はすごくどうでもいい内容だった。
有名なうつ病患者紹介ってだけで、だから何？って感じ。
新聞なら事実(ツレはただのプーであること)を伝えないとね。

そして、転々も酷い人だなと思った。

＞そして、転々も酷い人だなと思った

どういうところが？

青沼貴子がままぽよ時代から自画像変わってないのが痛いって
育児マンガスレで言われてたけど、転々のお団子ヘアも同じ痛さを感じる。

>>785
転々の場合、現実のショートヘアにしてしまうと、誰だかわからなくなるからねw

ツイッターで誘い受けしないと、出版社から声を
かけてもらえないんだなw
いま始まった事ではないが、転々危機感無さすぎ。

>>787
もしや、編集さんはこのスレをみていたのかもw
あのまま転々が自費出版に突っ走ったら、このスレも加速してプチ祭り状態な
可能性もあったわけだし。

そうなると転々にも出版社にもマイナスだもん。

とりあえず、暴走というか妄想を止めるために、とりあえず出版されるかもよ？
メールをだしたとw
今の段階では出版確実じゃないでしょ。いち編集者の一存では出版は決められないんだから、
これから編集会議にかけられて、こんなツマンナイ本は出せないといわれればそこで終わりなんだし。

転々が最後の数か月分は、もっと面白く全部書き直したらな別だけどw

ツレうつ関係者でここ見てない人はいないんじゃない？
見てないのはご本人達だけでしょww

細川てんてんとぐぐると、１ページ目にこのスレがヒットするものね。

編集さんもこんな落ち目作家のフォローしなきゃいけなくて大変だあ……
本出せば確実に売れるってわけじゃないもんね、もう。

自分で製本したことない、プリントゴッコとか言い出す奴が
部数の伸び悩みを装丁のせいにするとはw
編集部界隈では笑いものだろうねw

ライトノベルだと表紙のイラストで売上が大いに左右されるが
マンガだと中身で勝負だよね。

転々のマンガって酷いページは1ページに1コマ。人物は等身はページごとに違い、
背景は真っ白。マクラーレンのベビーカーは板状の謎の物体。電車は江ノ電も阪神電鉄も一緒の車体。
ヅカオタなのに華やかやレビューシーンが全然描けない。

こんなマンガに1000円は払えないよ。

描いたものが必ず本にして貰えると思っているのがね。
今はまだ呟きに反応してくれるだけいいけど、見向きもされなくなったらツイッターで
ネガティブ発言連発→お友達と取り巻きが慰め→ちょっと気をよくして「持ち込みでもしてみます」
→相手にされない→ネガティブ発言連発に戻る。

本って売れても売れなくてもとりあえず初版分は印税入るからそれでいいんでしょ
今なら映画バブルだから編集も出してやるかーってタイミングだろうし
もちろん理想は大ヒットで重版なんだろうけどそこまで欲張らなくても
宝塚行ったり暮らしていく分には不自由しない収入になって本にまとまればラッキーって事で

サイバラみたいに売れたいとか子育てに生活守るとかハングリーさも感じないから
重版とかガツガツしてなさそうで初版ボーナスさえ入れば
我々が立ち読みしようが図書館で読もうが何の関係もなさそう

転々は先を見通す能力0だから、今ある程度の収入があればとりあえず安心なんだろうね。

夫婦二人だけならそれでいいけど、ちーと君の学費とか塾代とか習い事のお金は眼中にないっぽい。
　

サイバラは母ちゃんに高いもの買ってやることがあるようだけど、てんてんは
生前のお母さんにこういうプレゼントはしたのかね・・・・。
てんてんは対談相手もなさそう。トニーも二度はないでしょう。引き出しないってつらいね。

おい、おまいら、あんまりいじめんなや、可哀想だろ



だって才能の欠片もないんだし


ところで細川のオリジナル漫画で本になってるのは
ねたパンときょとんだけか？
ねたパンでは、よこあそこまで自虐的になれるな、と思ったんだが
今の転々の言動からは、全然うかがえなくなったな

たまにサイバラを引き合いに出す人がいるけど、
「（別の漫画家）はこんなに立派なのに、それにくらべて転々は〜」
みたいなレスは自重してほしい。

うん、サイバラと転々は芸風が違うから
サイバラみたいな漫画が読みたかったら、最初からサイバラのを買うし。
転々ファンは転々がサイバラみたいになって欲しいとは思ってないだろうし。
まあサイバラのツッコミ付きでツレの育児漫画を描いたら面白そうな気はするけどね。

自分が大黒柱な女性漫画家で転々のように、消極的な察してちゃんはいないから目立つんだよね。

自分から仕事を積極的にとりにいかない段階で自営業者としては終わってる。

でもこれはツレも悪いとおもう。
転々の仕事のサポートを月イチの経理しかしてないんだもん。
自分でコミュニケーション能力ありますというなら、上京のたびに、ちーと君は両親に預けて、マネージャーとして営業かければいいんだよ。
アホなイクメンジャーの売り込みより確実にお金になるのにさ。

私はてんてん企画を立ち上げた時、ツレが経理以外に営業とかやるのだとばかり思ってたんだよね。
漫画家でマネージメントは身内にやってもらう人がいるからさ。

自分の本（パパどうして）は確か近所の本屋にお願いしにいったんだっけ？ｗ

>>802
そうそうw
自分の本はお願いしたとw
でも、経営的に考えるなら会社の売上トップなものの(転々の作品）をお願いして
どちらかというとトントンの収益なツレの作品はアシきりするべきなんだけどねw

悪いけど、近所の本屋でも映画放映中は転々の作品は見かけたけど
ツレの本は置いてなかったわ。
Amazonや紀伊国屋とかの大型書店以外はないんじゃないかな。

要は「ツレよ、働け」ということですね

>>803そこは転々の本が平積みされてるのを確認した上でお願いしてると思うな。

ツレうつモデル御本人様が忙しい時間を割いて来てやったぞ、すごいだろ！
自分の本も平積みの横に置いたら、相乗効果で売上アップ間違いなし！店だって１冊より２冊売れる方がいいでしょ！

くらいの甚だしい勘違いと共に。

>>801
＞マネージャーとして営業かければいい

ツレは「月イチの経理」程度しか働きたくない人だから。
大体「マネージャーとして営業かけ」るなんて、その適性も能力も無さそうだよ(´・ω・｀)

転々ツイッター、ガガまだ見てなかったのかよ！
普通の感覚なら、つべなんかで動画見て「へえ、こういうのか！」とかならない？
まして漫画家の端くれなら尚更そういう好奇心みたいなの持ってて当たり前な気がするんだがなぁ
ほんとこの人は自分の好きなものの知識だけでマンガ描いて食っていけると思ってんだね

>>807
前に来日した時とかもさんざんTVでやってたし、
TV見ない人だとしてもネットや何やらで名前や画像見たりしないか？

てんてんって、「世情に疎い私」をちょっと自慢に思ってそうだな。

>>807
原発事故直後、他のアーティストたちが来日を躊躇するなか
やってきてくれたり、民放どころかNHKも取り上げるくらい有名人なのにね。
TV、新聞、ネットのニュースを全然見てないの丸出しだね。

あんまり知識がないと、ちーと君が思春期に入ったら「うちのババア、バカでさあ」とか
いわれちゃうぞ。

>>808
それが通じるのって20歳代前半＠ただし美人に限る、までだよね。40歳過ぎたオバハンがそれだとタダのバカだわ。
ちーと君が通う幼稚園で、他のお母さんたちと話が合わなさそう･･･

転々ツイッター
イグアナのお葬式にでるとのこと。ということは浦安の近辺だよね。
毎月の新幹線代がすごそうw