【ツレうつ】ﾂﾚが育児をしませんので4【細川貂々】

『ツレうつ』のツレと貂々の育児について語り合いましょう。
家族構成･･･ツレ・貂々・チート君･ペットのカメ
2011年震災後ツレとチート君は浦安市から宝塚市に避難。(※住民票は浦安市のまま)
実質貂々とは別居中。

【ツレ】
ツレッター
ttp://twitter.com/#!/abee_tsure
コドモ大人化プロジェクト（ツレッセイ）
ttp://webmagazine.gentosha.co.jp/ture_tenten/index.html

【貂々】
ttp://www.hosoten.com/
ttp://twitter.com/#!/hosokawatenten
ワーキング育児奮闘記 スローときどき汗（連載終了）
ttp://www.cafeglobe.com/career/ten/manga_bn.html
ぷにぷに(更新停止)
ttp://www.aera-net.jp/magazine/punipuni/

>>980を踏んだら次スレ立てお願いします。

■ツレが育児をしまして (初代)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1310376026/
【ツレうつ】ﾂﾚが育児をしませんので2【細川貂々】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1312549510/

■前スレ
【ツレうつ】ﾂﾚが育児をしませんので3【細川貂々】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1315136663/

※時々スレの空気を読まずにどうでもいいことに執拗に拘る人がいますがスルーで。
>>2に続きます。

**夫婦のびっくりエピ**
知人のプレゼント胎教ＣＤを釈迦に説法呼ばわり。
お呼ばれ結婚式でチャペルオルガン付近でオムツ換え、フォーマル意識せずドヤ顔ダルマ衣装。
転々はゴハントレーニング中にツイッターやりたさにもういいでしょ発言。それを受けて現代人は仕方ないのか発言。
青春18切符を利用して虐待鈍行10時間。その際息子の食事はオールレーズンのみ。
保育園拒否トイトレ拒否ベビーカー強制輸送、歩行拒否。3歳6ヶ月なのにオムツベビーカーマンセー。
三歳児検診拒否。宝塚〜浦安新幹線往復をエグゼクティブビジネスパーソン気取り。
てん母急逝のおり、葬儀のために上京を余儀なくされたツレ「留め置かれた」「することもなく放っておかれたので隅のほうでいじけていた」と驚きの発言を連発。

【細川 貂々】
1969年9月16日生まれ。埼玉県行田市出身。高校卒業後職を転々としセツ・モードセミナー入学。
卒業後1996年12月、『ぶ〜けDX』（集英社）でデビューするも鳴かず飛ばず。
その後ツレと結婚したが、ツレが鬱病になるまでの十年間、たまにアルバイトとマンガを描く以外は
ゴロゴロ生活。
しかしツレが鬱病になり、生活費のために奮起一番、出版会社に営業をかけ幻冬舎で「ツレがうつになりまして」
を出版する。

【ツレ（望月 昭）】
本名･望月昭(1964年7月26日生まれ）6歳まで英国とフランスですごす。父親の仕事の関係で中学生は関西、
高校生以降は千葉に在住。
千葉大学卒業後フリーターを経て、セツ・モードセミナーへ入学。そこで転々と出会い結婚。
結婚直後は正社員となるが、妻がマンガ家になろうという姿を見て、うらやましくなり会社を辞めて音楽関係の仕事を
するも挫折。
無職中、イグアナに出会いえさ代を稼ぐためにIT企業に転職。が、ITバブルがはじけ人員削減のアオリで
仕事が激化。鬱病となる。

>>3に続きます。

Q：チート君が可哀想。どうにかならないの？
A：てんてんさんは浦安市で『みんなで子育てハンドブック〜ひとりじゃないよ〜』
　の仕事をしています。仕事内容と現在のツレの育児を比べて浦安市に問い合わせを
　するのがいいかもしれません。
　ttp://www.city.urayasu.chiba.jp/menu2388.html

浦安市に問合せた方がいました。浦安市の返答です。
164 名無しの心子知らず sage 2011/08/08(月) 22:48:31.63 ID:kZsRfcsU
以前浦安市に問い合わせしてさっきメールチェックしたら返信が来てた。
もう浦安市にはがっかり。
問合せた内容は
ツレッター関東福島に対する暴言・三歳児検診しない・鈍行10時間・そんな人達が
浦安市の子育てガイドに携わるのはどうか？問題ないか？
（ツレッターとWebエッセイのアドレスも記載。）

それに対しての浦安市こども家庭課の返答。

ご指摘のブログを確認いたしました。
望月昭さんが綴るブログからは、ご自分たちの方法で真摯に子育てに取り組まれて
いる姿が推察できます。
市内に住む多くの子育て世代は、生活に沿ったさまざまな育児の形を作り上げてい
ると思いますが、望月さんと細川さんにとってもご自分たちの生活・育児のスタイル
があるのだと思います。
子育てガイドブック「ひとりじゃないよ」は子育て中の方々への道しるべとして発
行していますが、平成19年にリニューアルした折に、市内在住の人気漫画家として活
躍している細川貂々さんにイラストをお願いし、ご協力を得ることができました。
ガイドブックは公募の市民委員が編集し、イラストの採用もその編集委員会が決定し
ます。
書店に並ぶ貂々さんの作品は若い世代の共感を呼んでおり、市民からも好評を得
ているところです。
したがいまして、今後も細川貂々さんのイラストを使用していきたいと考えています
ので、ご理解くださいますようお願いいたします。

てんてんとツレの書籍。2011/09/28閲覧 (在庫は連休後に変動しそう)

単→文 本自体は単行本で、後に文庫化された
出 出版社。発売中と在庫は一応同義。
出不明 絶版等の表示無しか、通販へのリンクが多くて未調査
7絶版 7netショッピングで絶版←他でこう明記する書店はほとんどない。
記号 Amazonの在庫 ◇尼のみ、○尼と業者有り、△業者のみ、×取扱い無し

『ぐーぐーbook 気持ちよ〜く眠りたい』 細川貂々． 産業編集センター． 2004.9 (出絶版、△)
『おでかけブック』 細川貂々． 大和書房． 2005.6 (出不明、7絶版、△)
『かわいいダンナとほっこり生活。』 細川貂々． ゴマブックス． 2006.1 (出休業、△)
(単→文) 『ツレがうつになりまして。』 細川貂々． 幻冬舎． 2006.3 (出(楽天品切)、7絶版、△)
(単→文) 『イグアナの嫁』 細川貂々． 幻冬舎． 2006.12 (出(楽天在庫)、7絶版、○)
『きょとんチャン。』 細川貂々． メディアファクトリー． 2007.3 (出不明、○)
『いろはにいぐあな』 細川貂々． 集英社． 2007.3 (出不明、○)
『専業主夫ツレのプチベジ・クッキング』 細川貂々＆ツレ． 角川SSコミュニケーションズ． 2007.6 (出不明、○)
(単→文) その後のツレがうつになりまして。』 細川貂々． 幻冬舎． 2007.11 (出(楽天品切)、7絶版、△)
『どーすんの？私』 細川貂々． 小学館． 2008.1 (出在庫、○)
『きょとんチャン。1歩前へ!』 細川貂々． メディアファクトリー． 2008.3 (出不明、○)
(単→文) こんなツレでゴメンナサイ。』 望月昭[他]． 文藝春秋． 2008.4 (出発売中、○)
『びっくり妊娠なんとか出産』 細川貂々． 小学館． 2008.11 (出在庫、○)

2009〜2010年

『てんてん手帖』 細川貂々． 講談社． 2009.1 (出発売中、○)
『ツレと私(わたし)の「たいへんだ!」育児』 細川貂々． 文藝春秋． 2009.1 (出発売中、○)
(共著) 感動ストーリーズ. 4. 愛すればこそ. - 学習研究社． 2009.2 (出発売中、○)
『ツレはパパ1年生』 細川貂々． 朝日新聞出版． 2009.3 (出発売中、○)
『今日はぐっすり眠りたい。 (幻冬舎文庫 ; ほ-5-1)』 細川貂々． 幻冬舎． 2009.4 (出(楽天在庫)、○)
(文庫) ツレがうつになりまして。 (幻冬舎文庫 ; ほ-5-2)』 細川貂々． 幻冬舎． 2009.4 (出(楽天取寄)、△)
『その後のツレがうつになりまして。 (幻冬舎文庫 ; ほ-5-3)』 細川貂々． 幻冬舎． 2009.4 (出(楽天在庫)、○)
(単→文) 私が結婚できるとは イグアナの嫁. 2』 細川貂々． 幻冬舎． 2009.5 (出(楽天在庫)、○)
『ねたみパンダ』 細川貂々． 中経出版． 2009.9 (出在庫、○)
『ツレはパパ2年生』 細川貂々． 朝日新聞出版． 2009.10 (出発売中、○)
『ツレと私(わたし)のふたりぐらしマニュアル (文春文庫 ; ほ14-1)』 細川貂々． 文藝春秋． 2009.11 (出発売中、○)
『てんてんの大丈夫、きっとうまくいく。』 細川貂々． 三笠書房． 2010.1 (出発売中、△)
『ツレと私(わたし)の「たいへんだ!」育児. 2』 細川貂々． 文藝春秋． 2010.1 (出発売中、○)
『またまたどーすんの？私』 細川貂々． 小学館． 2010.3 (出在庫、○)
『ツレはパパ3年生』 細川貂々． 朝日新聞出版． 2010.6 (出発売中、○)
『ツレと私(わたし)のコドモ時代くらべ』 細川貂々． 文藝春秋． 2010.9 (出発売中、○)
『こんなツレでゴメンナサイ。 (文春文庫 ; も25-1)』 望月昭[他]． 文藝春秋． 2010.10 (出発売中、○)
『私とツレとこだわりMac』 細川貂々． 中経出版． 2010.11 (出在庫、○)
『本当はずっとヤセたくて。 自分のために、できること』 細川貂々． 幻冬舎． 2010.12 (出(楽天在庫)、○)

2011年

『ぷにぷに』 細川貂々． 朝日新聞出版． 2011.1 (出品切、△)
(共著) 『自殺者三万人を救え!』 NHK「"命"みんなで守る」制作班． NHK出版． 2011.2 (出発売中、○)
『うつにもいろいろあるんです。 (Orange page mook)』 細川貂々[他]． オレンジページ． 2011.2 (出在庫、○)
『ツレと貂々、うつの先生に会いに行(い)く』 細川貂々,大野裕． 朝日新聞出版． 2011.3 (出発売中、○)
(文庫) 『イグアナの嫁 (幻冬舎文庫 ; ほ-5-4)』 細川貂々． 幻冬舎． 2011.4 (出(楽天取寄)、○)
(文庫) 『私が結婚できるとは イグアナの嫁 2 (幻冬舎文庫 ; ほ-5-5)』 細川貂々． 幻冬舎． 2011.4 (出(楽天在庫)、○)
『実はボク、コンカツ中です』 細川貂々． ホーム社；集英社． 2011.8 (出不明、◇)
『ツレはパパ1年生 (朝日文庫 ; ほ15-1)』 細川貂々． 朝日新聞出版． 2011.9 (出発売中、○)
『大丈夫、みんな悩んでうまくいく。 てんてんの「十牛図」入門』 細川貂々． 朝日新聞出版． 2011.9 (出発売中、○)
『7年目のツレがうつになりまして。』 細川貂々． 幻冬舎． 2011.9 (出(楽天在庫)、○)
『ボクはひとりで平気だもん！　ぷにぷに. 2』 細川貂々． 朝日新聞出版． 2011.9 (出発売中、◇)

参考：てんてんが絵・イラストを担当した本
(てんてんが内容にどの程度関わったかは調べていない。在庫等は省略)

『空はきんいろ』 大島真寿美[他]． 偕成社． 2004.9
『ももいろ荘の福子さん (おはなしフレンズ! ; 11)』 村上しいこ[他]． ポプラ社． 2005.9
『着物のいろは (Rucola booksシリーズ)』 前野未悠[他]． 技術評論社． 2005.9.
『ハッピー・ラッキー美人の秘密』 ユウコ[他]． ぜんにち出版． 2005.9
『ももいろ荘の福子さん. おとうさん大キライの巻 (おはなしフレンズ! ; 16)』 村上しいこ． ポプラ社． 2006.4
『ももいろ荘の福子さん. ぼんたネコババの巻 (おはなしフレンズ! ; 18)』 村上しいこ． ポプラ社． 2006.8
『大ドロボウ石川五十五えもん (ポプラ物語館 ; 17)』 吉田純子[他]． ポプラ社． 2008.9.
『ウエディング大作戦』 シティウエディング編集部[他]． 扶桑社． 2008.11
『赤ちゃんの肌トラブルを防ぐ本』 すこやか肌を育てる会[他]． マガジンハウス． 2008.12
『大ドロボウ五十五えもんのドロボウ学校 (ポプラ物語館 ; 22)』 吉田純子[他]． ポプラ社． 2009.2
『大ドロボウ五十五えもんの一日けいさつ署長 (ポプラ物語館 ; 25)』 吉田純子[他]． ポプラ社． 2009.6

公式サイト見てなかったや。でもいいや。

>>1乙

>>1乙であるとともに著作（）のリスト化も乙です〜。

前スレのアレな方は、確かスレ1か2でアスベだって自己紹介してたし、やっぱりちょっと
コミュニケーションが大分ズレてしまう方だと思ってます。
プロ固定はむかーしよく聞いたけど、プロ名無しはここ最近聖戦士の巣でできた2ch語？

一覧見ると改めてツレかイグアナか子育てのどれかしか描くものないんだね。

>>1>>8乙

テンテンなんか自分のキャパ以上の仕事を引き受けてるね。
絵があれるわけだ。

チート君の実名とかバリバリ本に載せている（育児ばかりですみませんでは実名と生年月日の
名札イラストをドーンと載せている）けど大丈夫なのかなーとたまに思う。
身内の切り売りしないとネタがないのはわかるけど、チート君の将来を考えると複雑だよ。

ぷにぷにのサイトにもチート君の実名バリバリのプロフィール有るよ。

チート君て最初本当はｄｑｎ名で変なあだ名をつけて呼んでいるんだと思ってたわ。
でもちゃんと普通にいい名前で意外だったけど安心した。

そのてん「うちの三姉妹」は本名不明だもんね。
女の子っていうのもあるけど、男の子でも狙ってくる異常者はいるから気をつけないと。

でも、テンテン家族、ネットに目撃情報がでるほど目立つのってよくないよね。
ブログで変な人引っ掻けているのにさ。
真性キチの場合、わからん理由で襲ってくるから怖いのにね。

余計なお世話だけど千歳→「チートくん」てあだ名のつけかたおかしくない？
まさとならマーサ君？
「チートくん」と呼びたいから逆に名前を千歳にしたとか？
別に文句言うわけじゃないけど謎…。

前スレの988へ

そんなに千歳のことが心配なら、どうぞ児童相談所に通報してください
たぶん相手にされないと思いますけどｗ
君の場合限定で言うけど、ツレをオチして火病起こすのは精神衛生上よろしくないから
オチを止めて、こいつらのことをきれいさっぱり忘れて暮らすことを推奨します

はっきり言うけど「お前のルールに従わない、お前の見解に同意しない」ことを
「空気が読めない」などどいわれも、ハァ？なんですけど

>>16
納豆と同じ発音で「まっとう」って呼ばれてたまさとしクンを思い出した。
あだ名の付け方なんてそんなもんだよ。

え、なにこれ本人乙って言われても仕方なくない？
ツレッター停止してるからここに書きに来てるのかななんてｹﾞｽﾊﾟｰしちゃうよw
少なくともスピーカーの知識あるのは分かったよ、よかったね
>>1読んでお帰りなさいな

見事な自分への演説だなぁ。
このスレを読んで、「なんだこいつらー！」とツレ擁護に孤軍奮闘するのは
精神衛生上よろしくないから、
ツレッターとツレッセイだけ読んで、アマゾンレビューでも書いておいたほうがいいよね。

文からして本人乙だわ

>>17
あなたは育児をしたことがない人かな？
前スレの988に限らず、このスレの大半の人は
ツレの育児に対してはアンチです。
それは、ツレの育児には悪い部分がたくさんあるからです。
世の中、逮捕はされないけど、実行するべきではない"悪いこと"がたくさんありますね。
悪事のグレーゾーンです。育児にもそれがあります。
通報しても児相は動かないでしょう。しかし、児相が動かないから
ＯＫかといえば、そうではありません。
悪いことは悪いことですし、それらを公表すれば
アンチが発生するのは当たり前です。

あなたは前スレで鬱の経験があると自己紹介していた人かな？
このスレはあなたの精神によくないと思う。
何かしら悪影響が出る前に画面を閉じた方がいいですよ。
これは、心からそう思います。

本人が書いてるの想像したら気持ち悪くなった…
自分のすることはどんなことでも全部いいことで、
他人がすることはダメなこと、若しくは悪意があることなんだよね

スレ民がスレ見て火病とか、本人以外ありえないから
自分が火病ってるからってみんなそうだと思わないでね
ﾓｯﾁｰ､ｲｴｰｲ見てるぅー

みんなスルーしなよ
これだからチュプはって馬鹿にされるんだよ

…普通、ヒトサマのお子様って、本名呼び捨てにはしないよねえ…
このスレでも、分離前の育児漫画・エッセイスレでも、基本的に
子供の名前は（本名が公表されてても）「作中の呼び名」で
呼ぶのが通例になっててさあ…

ごめん、結構千歳って呼んでた

スルーしないとつけあがると反省はしたけれど、究極のチュプはツレだろうよ…。
追加でＤＱＮ親。

ああそうか、ツレってまさにチュプなんだ…。
なんかすごく納得してしまったｗ

ツレの育児は、父親の子育てじゃなくて祖父の孫育てみたい…
体力なくて子供の言いなりで甘やかし放題、行き当たりばったりで無責任極まりない所なんか特に…
そんな祖父ばかりじゃないのは分かってるけど、もうちょっとどうにかなんないかね。

さっき大きな書店でパパ、どうしてお仕事いかないの？をチラ見してきた。
本文はうろ覚えなのでこんな感じのことが書いてあったと思ってください。

・転々のベビーカー画は特に手直しされずそのままのイラストだった。
・トニーとの対談でツレは保育園や幼稚園のことを「収容施設」連呼。保育士は子ども達を
　うまいこと楽しい思いさせて収容施設だというのを誤魔化している
・対談の中で「チートは初めて会ったお友達ともすぐ打ち解けます。帰ったあとも一度しか会ったことが
　ないのにその子の名前を覚えているのです。でもその子とは2度と会うことはないです。
･宝塚に来て3ヶ月経つがチートには友達が一人もいない。日本は子どもが育てにくいところだ。

お前がチート君の友達とのふれあいを奪っているのだと小一時間ｒｙ
ツレって毎度毎度人のせいばかりにしてるけど、口だけ番長すぎてうんざり。

>>30

ツレとトニーって組み合わせが香ばしいよねｗ

これがトニーでなく、ダニエル･カール、Cw･ニコル、極めつけピーター･フランクルだったら、ツレに賛同するどころか、フルボッコだろうねw

>>30
ツレのいう育てやすい国ってどこなんだろう。

ツレが大好きフランスの場合、保育園に入れるのが普通なんだけど日本と同じく、保育料高くてお母さんの給料が全部飛んでくそうな。

ツレって全然調べないでいっているんだよね。

>>30
脳の病気が再発したとしか思えない…

収容施設って嫌な言葉だ。
保育所や幼稚園に悪いイメージ植え付けて、一体何の得になるんだか。
つか、そこまで言い切れるほど、４日で止めた保育所に何されたっていうんだ。
ツレに関わった保育所こそいい迷惑だ。

ひょっとして、ツレは幼稚園行かせずにいきなりチート君を小学生にするつもりなのか？
おむつしてベビーカーで登校する小学生とか、そんな育児聞いたことないないわ。
幼児教育、保育に関わる全ての人に土下座して謝れ。
そんでもって、日本が嫌ならもういっそのこと海外にでも逝っちまえ。

>>30
すげー
日本の育児環境　全否定。

編集者もそこはスルーでいいのかねえ。

あと、これ笑ったｗｗ

＞宝塚に来て3ヶ月経つがチートには友達が一人もいない。日本は子どもが育てにくいところだ。

保育所にもいかせず、友達と遊べる環境も作ってやらず、
チート君の発育を邪魔してるのは、誰でもないツレ自身。
本当に、誰か指摘してやってくれないかな…

収容所呼ばわりにはかなりムカついた。
コミュニケーション能力高いならすぐに友達ができて、4日でやめるハメにもならなかったはずでは？
浦安の保育事情はわからないけど、片方がほぼ無職に近くても認可保育園で入れるの？

>>34
＞病気が再発したとしか思えない…

同感。
と言うより、変に有名人になったが為に、>>17のレスみたいに
「上から目線」になっちゃって、「より悪く」なってる気さえするよ(´・ω・｀)

浦安ってめちゃくちゃ激戦区で、電話もなかなかつながらなくて
テンテン夫婦だけじゃなく、いろんな人が協力してくれたんじゃなかったっけ
結局収容所よばわりして4日で退園…園長もびっくりしただろうな。

トニーの反応が気になる。
トニーもプロ市民で偏屈者とはいえ、ツレよりは社会性があるし。

映画ツレうつにてんてん夫妻出てるんだね。
出ない方が良かったと思う夢が壊れる容姿の原作者夫婦、
と書いてる人がいたw

でもツレもてんてんもメディアによく出るほうだよね。
出たがりなのかな。
宣伝のためには良いのかもしれないけど。

保育園・幼稚園が収容施設なら、
宝塚の家はチートくんにとって座敷牢じゃん。

邪魔な子供を収容って、まさに自己紹介乙だね
ツレ自身（夫婦とも？）がそういうつもりだからでしょう
トニーはプロ市民としてはアレだけど、子育てはまあ割と普通な気がする
小栗左多里も母親や姉は真っ当な育児できそうだし
ツレの今の育児状態は軽い虐待に近いと思うわ

おいらにちーくん預けてみろよ
１０日でオムツ取って１ヶ月で腕白小僧にしてやるぜ

ちーと君が小学生になった時に不登校になったらツレはどう対応するんだろう？
「ちーと君が嫌がることはしなくてよい」と原因を追究して、学校に戻れるような
サポートはせずにエジソン状態にするのかな？
（エジソン状態にしても、ツレは何もしないと思うけど・・・。）
それでいて「日本の学校は、教育に向いてない！ふじこ！」とキレるんだろうなあ。

>>30
ツレ、親として最低過ぎる…
お前のほったらかしの優しい虐待育児より収容所の方がマシだと怒鳴りつけてやりたいわ。
マジでツレが病気にでもなって、保育園に行かざるえない状態になってほしい。
ツレがどうなろうと知ったこっちゃないけど、千歳君からこれ以上成長する機会を奪わないでほしいわ

ほんとはツレ自身が、自分のやってることおかしい、って気付くのがいちばんいいんだけどね。
でも自分のやってることがソフト虐待だと気付いてないし、どーしよーもない。
周りに指摘してくれる人もいないし。

チート君のおむつ、親がこのまま何にもしなくても自然に外れるのかな。
ベビーカーも心配。
同年代の子と比べて、体力や体格に圧倒的な差がつきそう。
いじめられたり、変なコンプレックス持たなきゃいいけど。
ツレはなぜ、ほんのちょっと先のことが想像できないんだろうか。
チート君はいつまでも３歳児のまま、親の保護のもとにいられるわけじゃない。

４日退園の前に通っていた、週２〜３日の保育園は
普通に好意的に描いてあったんだが
それは今となっては完全スルーなのね…

４日で辞めた保育所がたまたま合わなかっただけかもしれないのに、
世話になったことはすっぱり忘れて、全てひっくるめて収容施設、なんて
極端な事を言ったりするから、マジ病気なんじゃないかと心配になるわ。

このまま集団生活させない…
児童館みたいな施設にも行かない…
ちゃんと根気強くトレーニングしない…
これじゃ千歳君後天的な発達障害になっちゃそうだ。
こんな分かりやすく問題が露呈してるんだから、行政や周りの人間が介入出来ればいいのに！

保育所を収容施設と呼ぶなら、歩けるちーと君をベビーカーに乗せたままのツレの扱いは、軽い拘束具じゃないか。

ツレいい加減誰得の思想の垂れ流しやめれ

>>42

「座敷牢」

座敷牢は、監獄などのような犯罪者収容のための施設ではなく、単に設置者ないし利用者の私的な理由によって対象を軟禁（監禁）するための施設である。
大きな屋敷の一角、離れ、土蔵などを厳重に仕切り、施錠し、収容者が外へ出る自由を奪い、外部との関係を遮断させる仕組みとなっていた。
多くの場合において懲罰が目的で無いことから、室内は相応に快適なよう座敷（寝室と居間の機能をあわせ持つ部屋）とはなっているが、
収容者が外部と交流する事は厳しく制限され、窓は屋内から外が見えないよう、屋外から内部が覗けないよう、高い位置に設けられ、また出入り口には外部から施錠されている。


ほぼツレ家まんまでワロタｗ

朝からツレうつ映画の宣伝ウザ。
映画はかなり美化されてるよね。
夫婦の現状をこのスレで知ってるだけにますますpgrしてしまうわ。

俳優さんがいい演技してて
いい映画に仕上がっているとしても
本物のてんてんとツレは宮崎あおいと堺雅人じゃないからなぁ
映画は余命一ヶ月の花嫁みたいな一時的なものだろう

>>47
オムツというのは、トイレトレをしないと取れない。

大人でもお年寄りとかで、一回オムツにするのが平気になると、尿意や便意を感じたとたん
出ちゃうんだって。
オムツからトイレへリハビリするには、まさに幼児のトイレトレのように、尿意がしたら我慢をしてトイレまで行くという訓練をしないと
外れないそうだ。

おねしょの場合は、脳内の寝ている間おしっこを我慢するホルモンが、出てこないのダメなので
訓練してもしょうがないそうな。

>>52
ツレの場合は、ただ国が悪い！政府が悪い！といっているだけで、じゃあどうすればいいのかというのがないんだよね。

まとものな47歳だったら、まず↑みたいな中二病的なことを表立っていわないし、
述べるのだったら、自分はこうしたほうがいいと思うとか自分の考えを書くんだけどね。

そういえば育児ばかりでスミマセン。に二つ同時に通っていた保育園のうち一つは
転々が浦安市の仕事していたツテで少し定員の空きがある情報を教えて貰って申
し込んで受かったと書いてあったよ。

すぐやめるなら、浦安市の貴重な待機児童枠を奪わないでほしいわ。
どちらにしろ再入園を希望しても、前回退園理由が理由だから、入園基準ポイント減点で待機になるだろうね。

それとも父親が心のビョーキにかかってるのが有名だから、特別加算でもあるのかな。

チートくん成長の機会つぶされてかわいそう。

多人数の「学校」的な保育園が気に入らないなら、自由度の
高い園とか育児サークルでやってる保育所を探して入れればいいのに。
どうせ自由なんだから田舎に引っ越すとか、いくらでも探しようが
あるじゃん。

と思ったけど、チートのために園を探したりあれこれ考えるのが
面倒くさいから「国が悪い！」と文句いうだけで済ましてるんだろうな。

>>45
＞ちーと君が小学生になった時に不登校になったらツレはどう対応するんだろう？

この調子で行くと、その可能性大いにアリだな。
多分、こうなる。
ちーと君不登校→「自由の森学園」とかに逃げる→ツレ、日本の教育を批判した本を出版

よくあるパターンだよ(´・ω・｀)

イギリスやフランスの学校に行かせるというプランはどうなんだろう？
あり？なし？

ツレの将来は雅子さまのようになるのでは…

普通の小学校行ってない（インターを２年留年？）、
同年代の友達がいないって、よしもとばななのとこがそうだね。
親が変に色々こだわりすぎて、結局子どもに
余計なハンデを背負わせることになってる。

いつまで子育てネタで食べてくか知らないけど、
ここのうちが育児をネタにできるのは、せいぜい2歳が限界だよー。
今のツレ育児は、相当ダラなママでも、
身近にいたらドン引きするレベルだって自覚して欲しい。
祖父の育児って言ってた人がいるけど、まさにそのレベル。

日本がダメだ。住みにくい。と思っているなら日本脱出して自分が満足できる国の
教育や暮らしを探せばいいのにね。
まぁ移住したとしても金・言葉・あの性格じゃどこいっても馴染めないだろうけど。

転々もツレも適当に生きていてツレうつで一山当ててなんとかなって、どん底時代よりは
現在そこそこいい暮らしにはなったかもしれないが、いつまでこの生活が続くかわからないのになぁ。

>>61
チート君は日本人男児の最低ラインよりも小さいので、あちらの学校へ行ったら
確実にイジメのターゲットになると思う。
欧米の学校って日本以上に、小柄でひ弱な子はイジメのターゲットになりやすいし。

しかも、今のお金の無駄遣いぶりでは、留学するお金がないのでは･･･

あとは上で出ているようなフリースクールがいいのだろうけど、
チート君がアスペルガーでも一分野にすごい才能があるような子なら
ぴったりなんだろうが、ツレッセイやツレッターを見てもそこまで
なんらかの才能があるようには見えないよね･･･

アスペですごい子は3歳で、東海道線の駅名全部とか、駅のアナウスを空で覚えるとか
やっちゃうからな。

今、Amazonで「パパ、どうしてお仕事いかないの？」を見たら
出版されて1ヶ月もたってないのにすでに古本が8冊も出てたw
個人の人も手放してるけど、まさか返品本？

こりゃ、半年もたたないうちにブクオフの100円の棚に並ぶなw

>アスペですごい子は3歳で、東海道線の駅名全部とか、駅のアナウスを空で覚えるとかやっちゃうからな

それを「すごい！」とほめる親と
「何それ？キモｗ」という他人の温度差があるよね、一般的にアスペには。

ツレは教育上のこだわりで保育園批判してるわけじゃないから。
新しい保育園で千歳がぐずる→点々「ぐずって私の仕事の妨害する位なら辞めちゃえ！」とヒス起こす→ツレも面倒だから4日で辞めさせる。
と両親揃って短気起こしただけ。

そういえばツレは自分の仕事の時や映画を見に行きたいときに一時預かりとか
一時保育利用していたね。ああいうのはツレ的には子どもを大人の都合で預ける
収容施設じゃないの？

>>68
収容施設発言連呼してるのに？
短気を起こしただけなら、なんで宝塚で新しい保育園探さないの？
今年は無理かもしれないけど、来年度の申し込みとかどうするかも決めてないっぽいけど？
宝塚に来て3ヶ月経ってもチート君には友達が一人もいないんだけど。

>>69
68じゃないけど。
保育園という存在そのものに短気を起こしたんだと思うよ。
確固たる理由があって辞めさせたわけじゃないから、
逆に新しい園にいれてないんだと思う。

理由があって辞めさせたなら、それをクリアできる園を探せばいいだけだからね。

ほとんど父親としか行動せず、保育所や幼稚園や児童館も行ってなさそうで友達ができないってバカじゃなかろうか。

きちんと住民票を移して地域や図書館の催しに顔出すなり、まめに近くの公園で遊ばせるなりしてから文句言おうよ。

幼稚園や保育園に通っているのに、
父親だからという理由でハブられているならともかく、
何もしてないのに友達できないって
文句垂れてるなんて、小学生かよ。

テンテン、ツイッター更新。いま小倉だって。ツレもいっしょということはチート君もいっしょかな。

↓これが韓国の実態！日本文化略奪、歴史捏造、領土侵略、韓流捏造。
★韓国の掲示板で東北地方太平洋沖地震に絶賛の声が相次ぐ 「日本人が大量に死んで嬉しい！」
http://aresoku.blog42.fc2.com/blog-entry-2032.html
★【東日本大震災】韓国人「韓日戦同点ゴールよりうれしい」「久々に温かい話が聞こえてきた」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1299952113/
★韓国のとある大学の入り口にある日の丸じゅうたん　教育の現場でこれです。
http://www.youtube.com/watch?v=QuSS2IyxoCU&playnext=1&list=PL5317AC15BDB7BA10
★山田五郎がジャパンエキスポでの韓国人の悪行を暴露！ 入り口に勝手に韓国旗。漫画は韓国が起源と文化略奪活動
http://hamusoku.com/archives/5245564.html
★侍・忍者・すし・桜・茶道・柔道・剣道・日本刀・錦鯉・盆栽・日本語etc...全て韓国が起源と世界中で宣伝活動
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/kigen.html
★竹島だけでなく対馬も韓国領と主張。土地買収、街路樹を勝手に自国のムクゲに植え替える。日本領土侵略中
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110916/plt1109161137003-n1.htm
★【米国】CNN「韓国メディアがK-POPは流行っていると嘘を吐くのは不可解」 アメリカでも韓流捏造がばれる
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1314697105/l50
★【仏国】韓国のテレビ局による、強引なK-POOP取材に驚き フランスでも韓流捏造がばれる
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0826&f=national_0826_012.shtml
★韓国の民度の低さの数々 これが自称「礼節の国」
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/kan_siru.gazo.html
★日本猿パフォーマンス(日本人は猿だ！)をする韓国選手 全国ネットで堂々と人種差別をする韓国人の民度の低さ
http://www.youtube.com/watch?v=LzKjCJaSuwU&feature=related

>>68
一読者の私にそんなガンガン聞かれても困るから。
てか過去スレとかウェブエッセイ読んでないの？

ツレが保育園や幼稚園行かせないのは日本の教育が云々なんて思想じゃないよ。
根本にあるのは被害妄想。
例えば「オムツ取れてないんですか。」と悪意なく事実をただ言われたとしても、それを自分への悪意だと捉えてしまうから。
「何だよ、オムツ取れないのは俺が悪いって言うのかよ！」と思い込むからカットアウトする。
そして(ツレにとって)嫌な思いをさせた保育園そのものを批判する為に日本の教育云々、座敷牢云々とか言うんだよ。
自分をSAGEさせないためにあいつsageしてるだけ。
保育園はツレにとって嫌な思いをさせた犯人であり、そこにチート君を行かせるのは自分の感情に反するから行かせないだけ。
その場所にいくと不快な感情を思い出すから保育園も幼稚園も行かせない。
このままだとどうなる？なんて先読みもできないから、チート君は余程のことがないと園には行かせてもらえないよ。
アスペのついでに自己愛も強いかまってちゃんタイプだし、チート君の正常な成長に至るまでの障害は大きいね。
…でもチート君もガチアスペだろうね。せめて環境に恵まれれば…かわいそう。

>>73
試写会のご挨拶かー。ツレも一緒。ってことはチート君も？
ツレを表舞台に出しちゃダメだよね
ツレ、空気読めずによけいな発言して反感買いそうw

ツレ出たがりだから、頼まれなくても付いて行って
自分アピールすると思うよｗ

>>77
小倉は放射能がなくて、安心できますね。とか、
浦安はもう放射能に汚染されているので、かえりません。とかとかw

東北の試写会には行くんだろか？

>>76
親になるべきじゃなかったね。
ツレもてんてんも。

思想が無いのは、今のチート君の状態見ていれば良く分かる。
何も何十年先のチート君の将来を考えろ、って訳じゃないのに。
あと２年ほど先のことなんだけどな。
就学前にトイレトレ間に合わなかったら、どうなるの？
授業中におもらししちゃって、チート君が皆に笑われてもいいの？

それすら考えられないほど自分の感情のみが大事なら、
やっぱり一種の病気だと思う。

就学時にチート君が適応できなかったら
それこそ「日本の教育が悪い」じゃね？

「育て方が間違っていた」とは絶っっ対に言わない。

年少さんならたまにおもらしはあってもおむつは夜くらいなもんだよね。

娘が年少児（チート君と同学年）だけど、
3歳過ぎておむつ着用の子はいないこともない。
パンツマンになりきれてない早生まれさんがクラスにもいる。

ただ三歳半過ぎて終日オムツだとかなり少数派かな。
外出や夜間はオムツもアリかと思うけど。

収容所呼ばわりするってことは、来年度年中で入園させる気はないのかな。
もし入園したとしても、ツレに園ママ対応が出来るとはとても思えない。
幼稚園保護者ってコミュ力いるよね…
毎日パパがベビカ押して登園とか周囲のママも引くだろうな。

うちの園には来ないでね
子供がケガさせてツレが出て来たら嫌すぎる

結婚式にツレTシャツ姿＆チート君金太郎ルックで行った話がよく挙がってるけど、
個人的にはツレうつTV版記者会見にチート君を連れていったって方が引いた。
ぐずるから他の人には預けられないって言って、連れ出したんだっけ？
会見中に泣き出したり暴れたりするかもって思わなかったんだろうか…。

宮崎あおいと向理の挨拶と篤姫カップルの再演しかオンエアされてなかったから
そんなことがあったことさえ知らなかった

>>84
＞３歳過ぎておむつ着用
いることにはいるだろうけど、園に入った時点でトイレトレ開始でしょ。
チート君には、その機会すらないから危ぶまれてるんだけど。

ベビーカーだって、他の子が歩いて登園するのを見て
自分も歩こうとするかもしれない。
園ママの対応とか言ってる場合じゃないんじゃないかな

でも、幼稚園も年少さんは、トイレトレというか、時間になると皆でトイレに行って
おしっこの練習をするけど、年中さんはそういうのないよね。

年中さんは、幼稚園も保育園もオムツが外れているのが前提で募集だもんね。

宮崎あおいと会いに行った時すら、ベビーカーなんだね。
ここまで歩かせない子は、いくら大型ベビーカーが普及したとはいえ
珍しいんじゃないだろうか。

あのまま保育園行ってたら、動物園に遠足に行ったり、
運動会とその練習でいっぱい走ったりしてる年頃なのにね。

>>87
勘違いがいくつかあるみたいですよw


ぐずるから預けられないって言うなら、ツレが家でみてて点々だけ出ればいいのにね
ツレが同席する必要まったくないのに
今回の映画もそうだけど、ツレ本人が出たら原作にも映画にもマイナスしかならないと思うが
トニーとはそこは違うわw

サイン会に同席したとして、服装はやっぱりユニクロかな？しかも企業コラボの。

>>90
そうだった。幼児期の貴重な半年間をツレの食べ歩きとプラレールと
暴力に費やされてしまった千歳くん。

よくわからないんだけど
彼は何か社会性を磨くことをやって、でも何か日本社会に根本的な欠陥があるから子育ては難しいと？

>>94
あなたの書き込みもちょっとわかりづらいです。

とりあえずツレは現在47歳のおっさんですが永遠の厨二病だということは判明しています。
だから自分にとって都合の悪いことはスルーしたり○○のせいだだから自分たちは悪くない
と思っています。

もうすぐ３歳の息子が幼稚園のプレに通っているんだけどさ、毎日楽しそうだよ。
走り回って泥だけになって人生を全力で謳歌してる。
これのどこが収容所か、教えて欲しいもんだ。

>>96
そんなの全ての子供が同じ性格でも、全ての幼稚園が同じ教育方針でも、
全ての先生がｒｋ〜ないんだから。
馬鹿なレス入れるのはチュプだから？

>>95
わかりにくくてごめんなさい。
あまりにも一方的な意見ばかりだったのでよくわからなくて。
本を読んでないのでまさか？と思ってるのですが、本当に収容所とか・・・ここの方が誇張して叩いてるだけとか？とか思ったんです。違ったらごめんなさい。

>>94
社会性を磨くってのが、意味が広すぎていまいちつかみかねるけど
ツレ自身は普通に生きている。
まあ、専業主夫とか、実体験が映画化とか、その時点で普通ではないと言えばそれもそうだが。
ただ、テンテンの母親の葬儀での態度や、自己流放射能対策など。
常識的に疑問を感じる点は多々ある。

ちーと君の育児に関しては、トイレトレーニングせずでいまだ終日オムツ、
移動はベビーカーが大半など、問題あり。
ちーと君は1歳半のときに、体の発育の方を指摘されて、発達外来に通った経歴もあるので
体の成長に関しては、今ちゃんと頑張らないと義務教育スタートしてから困るんだけどね。

ちーと君は以前は保育所生活がうまくいっていて、テンテンの作品でも好意的に描かれていた
が、新しい保育所になじめず、4日で退園。
その後、保育所や幼稚園への言動が一変し、「収容所」「子供を遊ばせて金儲け」などと言うようになった。

普通は少なくとも2週間くらいは慣らしの時期で、ぐずったり泣いたりしても様子を見るものなので
4日間で何かツレにとって致命的にイヤなことが保育所であったんではないかと、これは予想。
どのみち非常識な行為ではあるので
「ツレは自分の無能さ、非常識さを棚上げして、育児にかんしてうまくいかないことは『日本という国が悪い』と言う」
という図式が完成。

>>97
96の書き込みは全然チュプ要素はないけど、チュプって言葉が使いたい年頃？

>>98
今日時間があって本屋行けるなら今月でた望月昭著書の「パパ、どうしてお仕事いかないの？」という
本を読んでみて下さい。
ダーリンは外国人のトニー氏とツレが対談しています。その対談の本文に収容所発言が載っています
ので自分の目で確認してみてください。

>>100
自分のところがこーだからって、世界狭すぎの自分語り。
チュプ要素があるからチュプか？と聞いたんだけど何か問題でも？

>>99
4日でやめた保育園の前は、
一時保育を2箇所かけもちだったんだよね？

一時保育は、あくまで「臨時」の保育だから、
日常生活のしつけとかトイレトレとかやる場じゃなくて、
園にいる間できるだけ機嫌よくすごしてもらうことが主目的。

勿論保護者に対して「家でも○○を･･･」などど注意したりしない。
だからツレにとってもお客様感覚で、都合よかったんだろうね。
浦安に帰れば、すかさずチート君を「放り込んで」ホッとしてるし。

それにしても「子供を遊ばせて金儲け」発言は許せないなぁ

本屋３軒で「パパどうして〜」探したけど見つからなかった。
育児、女性向け本コーナーしか見なかったけど別の場所だったんだろうか？

>>101
長文の自分語りならウザーだけど3行くらいならチュプなの？っていうほどじゃないと思うけど。
チュプって意味わかってて使っているのかなと思って使いたい年頃？って聞いたのだけど何か
問題あった？

>>103
タッチパネルで検索できる大型書店なら確実においてあると思う。
私が調べたとき検索結果は文学・新書となってたかな。

昔みたいに兄弟が多くて、異年齢混合の幼なじみたちが近所で遊んでいる時代ならともかく
今みたいに一人っ子か兄弟いても少ない
幼なじみもそんないない、常に親がいるっていう場合
やっぱり２〜３年保育に入れて、集団で生活しないといきなり就学は難しい。

嫌なこと＝やっぱり発達や育児に対して何か指摘されたんじゃないかな。

うちの近所の本屋も無かったな
立ち読みしたいんだけど

>>101
96が「私の子供は楽しそう、だからちーと君も絶対楽しめたはずなのに」という
書き方をしたらチュプだけど、「楽しく通ってる子もいるのに、収容所呼ばわりはひどい」って書き方だから
別に普通だと思うよ。

ツレは「自分の子供には保育所は合わなかった」ではなく保育所全体を”収容所”と称しているからねー。
それこそ、自分の子育てという狭い世界での経験で、日本では子育てしにくい！とまで
言ってるわけで、これぞチュプって気もするけど。

>>99
マジで保育所が金儲けとか言ってたの？
バイト保育士率の高さと薄給さをわかってるのかね。
福島の「土地にいればうまみがある（＝国から金がもらえる）」発言といい
ほんとゲスは発想ばかりだなこの人。

>>101
元来はツレの育児が余りに酷いのと、モノの考え方に歪みがあること、
それにツレ本人が全く気づいて無いのが発端ですから、
チュプ云々の指摘は的外れでは？
どうか、このスレで報告されるツレの行動や子育てをよく読み直してください。

みんな釣られすぎｗ

まあ他人の子育てにアレコレ言う事がチュプ引っ込んでろ！ってことなんだろうけど、ここは２ちゃんだからｗ

そして私自身が一人っ子で、引越やら家の都合と、早生まれで発育悪くて小さかったので
親が不憫がって幼稚園1年だけのところに入れたけど、お友達と上手くやるとか私も入れてーって輪に入るルールとか
お勉強とかお弁当残さず食べるｽﾋﾟｰﾄﾞとか、ケンカ（こぜりあい）してお友達同士でゴメンナサイってのがよく判らなくて
子供って乱暴で怖いガクブル…のまま小学校に上がって、遊びも勉強も動作もワンテンポ遅れたし
子供の集団に馴染むの苦労したんでチート君が余計なお世話ながら心配なんだよね。

毎朝起きてご飯食べて登校するって生活リズムつけるだけでも、就学前にそういう所に行く意味はあると思うんだけど。

んーと結局、何かの順番を決められて
自分が一番じゃないとイヤ！というこだわりが集団生活を難しくしている、ということなのかな？

>>112
なんでその解釈？
集団生活に早めに慣れといたほうがいいって話じゃろ？

周りの子は集団のリズムや友達とのやりとりにもう慣れていて、
後から入った子はついていけない。

ツレは転校生の大変さを知ってるはずだよね？
3年保育の幼稚園に、年中から数人だけって感じで
入ったら、馴染むまで結構大変だよー。
保育園なんてすでに4年そこで過ごしている子がいるし、
時間も長いからなおさら。新設園はその点よかったんだよ。

来年4月までにオムツ外して、2年保育の公立幼稚園･･･しかないんじゃない？
公立はサービス悪いけど、向こうからお断りされることはないし。

ちょｗいつもの人混ざってるでしょｗ
保育園のくだりは、自分が理解してる限りではこんな流れ。
超ウロなので是非補完おながいします。

ちーと君が慣れた保育園を辞め、違う保育園2箇所（1箇所は新設）に一時保育になる
↓
ちーと君が行きたくないとぐずる（いきなり環境が変わったため？とのここ住人の声多数）
ツレも保育園を休ませたり間に合わず行かないことが多くなる
（この間家ではご飯を食べないことが問題に。保育園からは「アレルギーの確認のため、
そばとカニ（だったっけ？ウロです）を食べさせてみてくださいね」と言われる。
トイトレも　ま　だ　頑張ってたが上手く進まず。）
↓
転々、ぐずり続けるちーと君に「うるさくて仕事にならない」「本当に仕事のできる人間は
4日もあれば答えを出せる！」
ツレ、転々の言葉で開眼（何に？ｗ）、ちーと君保育園をやめる
↓
以下複数媒体で「収容所」等乱暴な発言

>>112
子供(チート君)に問題があって集団生活ができないんじゃなくて
親(ツレ＆点々)が、親の都合で辞めさせちゃったの。

定期的な一時保育は問題無かったから、集団生活自体はできると思うよ。

>>115自己補完。

1つは新設の保育園で、「食べさせてくださいね」は新設の方。
転々の「本当に仕事の出来る人間は云々」は新設の保育園に対してで、「保育園や先生が
仕事をしてないから子供がいつまでも（1〜2週間くらい？）行きたくないとぐずるので、ちゃんと
仕事をしていれば4日くらいで子供はぐずらなく行くものだ」との意味で言ったと思われる。

慣れた保育園やもう1箇所は満員だか何だかで辞めざるを得ない事情ができたような…

補完してもウロですまんです。

>>115
＞ちーと君が慣れた保育園を辞め、
＞違う保育園2箇所（1箇所は新設）に一時保育になる

これは逆で、それまでは一時保育2箇所を掛け持ちしてきたのを、
新設の認可保育園で通常保育してもらえることになったって流れだと思う。
で、制服も買ったのに、てんてんの一声でわずか4日でやめさせたと。

この「４日で結果を出せなければ無価値」って結論の明後日ぶりに
ﾒﾀﾞﾏﾄﾞｺｰ、になったっけな

親である自分たちや、子供自身が主体の視点がまったくなくて、
あくまで「してもらうこと」が前提で、それが「完璧にしてくれなかった」
からダメだと切り捨ててるんだよね…しかもその期限が４日

ふと思ったけど、この夫婦にとっては「（育児上）子供が○○できるようになった」
っていうのは、中間経過とか一切抜きにして、「失敗なく完全にできる」で
ないとダメって認識なんじゃないだろうか

ベビーカー使い続けてるのも、「途中までは歩くけど最後の方では疲れて…」
みたいな状態になることが嫌で、だったら最初から…みたいな発想なのかな、
と思った（そういうのを繰り返して、だんだん長距離を歩けるようになる、的な
発想は一切ないと見た）

>>118
補完�dです。
こんな流れでしょうか。

一時保育2箇所を掛け持ち→新設の認可保育園で通常保育してもらえることになったため
ちーと君が慣れた保育園を辞め、新設の保育園に。（ソースツレッセイ）
（新設の認可保育園は、転々が浦安市の仕事をしてたので空き情報を仕事上の伝手から
教えてもらったらしい。ソースは「育児ばかりでスミマセン。」>>57）
↓
ちーと君が保育園に行きたくないとぐずる。
ツレも保育園を休ませたり間に合わず行かないことが多くなる。
この間ツレ家ではご飯を食べないことが問題に。保育園からは「アレルギーの確認のため
そばとカニ（だったっけ？ウロです）を食べさせてみてくださいね」と言われる。
トイトレも　ま　だ　頑張ってたが上手く進まず。（ソースツレッセイ）
↓
転々、ぐずり続けるちーと君に「うるさくて仕事にならない」「本当に仕事のできる人間は
4日もあれば答えを出せる！」
ツレ、転々の言葉で開眼、ちーと君の保育園をやめさせる。（ソースツレッセイ）
↓
以下保育所を「収容所」（ソースツレッセイのまとめ本）

あ、ごめん、>>120の

＞（新設の認可保育園は、転々が浦安市の仕事をしてたので空き情報を仕事上の伝手から
＞教えてもらったらしい。ソースは「育児ばかりでスミマセン。」>>57）

これは違うね、不要です。すまそ。

4日しか通っていない保育園のことを愚痴愚痴いうほうが変なんだよね。
その愚痴愚痴も書籍に載せているし。

ツレだって最初は「まだ通い始めたばっかりだし･･･」と保育園を辞めさせることに関して
は普通のことを言ってたのに結局転々に押し切られ、辞めさせたら僕たちの判断は正しいと
ばかりに辞めた保育園を批判。
園長先生の顔もまともに覚えていなかったのにね。

ツレと転々って保育園って、お金を出してるから、しつけからトイレトレ、偏食まで親の変わりに
全部やってくれる施設と勘違いしてんとしか思えないよね。

そこまで求めるなら保育園ではなくて、イギリスのナニー（乳母）みたいな人を雇うしかないのに。
ただ、イギリスでも１９世紀と違って、住み込みのナニーを雇うと奥さんの給料が全部出て行っちゃうそうだが。

雇ったらツレがすることなくて本物のヒモになっちゃいそうだね。
もうサラリーマンやるつもりなさそうだし。

19世紀イギリスでも、ナニーを雇うのは富裕層の特権でしょー。
ツレはお坊ちゃん育ちみたいだから、本当は雇いたいのかもしれんが。

関西でのムダな二重生活やめれば
ナニーぐらい雇えるんじゃない？

二重生活でかなーり浪費してそうだから。

チート君の健やかな成長のためにも良いと思う。

ツレはやること無くなるからどこかパートにでも行かせれば？w

ツレ保育園辞める時に保育士さん達に説教してたんだよね
そういえばｗ
四日で辞めてそれは無いわー

>>120
＞ツレも保育園を休ませたり間に合わず行かないことが多くなる。
＞この間ツレ家ではご飯を食べないことが問題に。保育園からは「アレルギーの確認のため
＞そばとカニ（だったっけ？ウロです）を食べさせてみてくださいね」と言われる。
＞トイトレも　ま　だ　頑張ってたが上手く進まず。（ソースツレッセイ）

これは保育園行き始めた４日間の話？

なんかツレ、発言も態度も傲慢で
「かわいい旦那と〜」の頃と同一人物とは思えない・・・。

てんてんと同じく妻の立場から旦那のウツをブログに描いてた人が
最近本出したけど（この人は旦那と離婚）、
ttp://ameblo.jp/wagamama-utsu/image-10819679184-11088241012.html
「うつは完治したが別人のようにわがままな性格に変った」って
ツレのことじゃん！と思ってしまった。

まぁ本が売れてチヤホヤされて、そこそこお金も入ってきて、
色々勘違いしたってのもあるだろうけど。

>>127
＞ツレ保育園辞める時に保育士さん達に説教してたんだよね

信じられない･･･
幾ら何でも「説教」は無いわ、ツレって何様のつもり？
思い上がりも甚だしいよ(´・ω・｀)

>>129
転々の作品に登場するツレはあくまでも、旦那を愛している妻の目線だからね。

「あばたもえくぼ」「びっこも踊り子に見える」などの諺もあるしねえ。

>>129
ずっと見てるけど、この人のだんなも発達か人格障害臭いよね
でも筆者が子供のことを考えて動いてるからいいよ
旦那の選択は失敗したーと思うかもしれないけど、子供はきちんと育てられることでしょう

それに対してツレも点々も…ねぇ…

関西テレビで平日昼に米倉涼子のモンスターペアレントを再放送してるのだけど、
ツレも、チートが小学生になったらこんなクレームつけるのかな…って見るたびに思う。
（担任の教え方が悪いだの、義務教育だから給食費払わなくていいだの）

ついでに言うと、モンペのあとは阿部寛の「結婚できない男」をやってる。
どんなに見てもツレとは全然似てないわｗｗｗ
あ、あの役の薀蓄タレなところだけは似てるかｗ

>>129
ツレの場合は、鬱になる前から理屈っぽさとか、完璧主義、中二病はあったようなので
鬱の後に豹変したというよりは元に戻っただけかも…。

元に戻ったというか、ツレはツレのままといった方が正しいか。

[NEWS]『ツレうつ』原作・細川貂々が明かす、宮崎あおい＆堺雅人への特別な思いとは？
ttp://ow.ly/6Jmlq

↑てんてんの写真入りインタビュー。
てんてんって南海キャンディーズのしずちゃんに似てるw

ツレうつの映画スレで原作夫婦あまりに不細工でイメージ壊れたとか
顔出すなとかフルボッコｗ

>>123
ナニーというと大和和紀の「ベビーシッター・ギン」を思い出すけど
ダメ夫婦に放置されたちーと君がギンさんのしつけで色々出来るようになり
てんてんとツレも改心して……というような夢物語が現実になればいいのに、
と思ってしまった。

育児漫画などを読んでいると、保育園の子は身の回りのことが出来るように
なるのが早いな……保育士さんも色々教えてるし他の子を見習うし、
とは思うけど、だからといって親がしつけしなくていいってわけじゃないよね。
東村アキコは激務のなか、ごっちゃんのトイレトレーニング試行錯誤してたし。

ツレは子育てに対するピントがズレ過ぎているんだよな。
ベビーカーだって、景色を見ながらゆっくり押しているんじゃなく
「電車に乗り遅れる！」って、ダッシュかましているわけじゃん。
乗っているチートくんも苦痛だし、そばにいる通行人だって
爆走ベビーカーに恐怖を感じると思う。

自分のペースで移動したいって思いだけで、周囲の人間みんなに迷惑をかけてる。
その事に何時になったら気がつくのかねぇ。

>>138
ツレ、ベビーカーダッシュしてんの？
それは千歳君が可哀想過ぎる…
ホント子供の事考えてないんだね。

>>139
前スレで話題になっていた虐待列車で、ツレが「３分間で乗り換え」「目の前で行ってしまった」
と呟いていたんだよ。
ギリギリの乗り換え時間、それでも寸前の所まで行けたって事は爆走しなきゃ無理でしょ。

その63
僕らが映画になったら
ttp://megalodon.jp/2011-1001-0029-22/webmagazine.gentosha.co.jp/ture_tenten/vol254_index.html

ツレッセイ、相変わらず長ったらしくて読みにくいわ。

本屋でツレの新刊立ち読み。
長ったらしい文章にうんざり。
おかげで分厚い本になってたよ。
1300円も出して買う気しないねー。

トニーとの対談、収容所施設発言のアレ。
トニーは割とはっきり意見言ってたけど、
ツレは何を言いたいんだか尻切れとんぼ。

あの本にてんてんが書いてたけど、
宝塚に住みたかったのはてんてんの方なんだね。
いずれてんてんも引っ越すのでは？

ツレッセイ読んできた。
まともなライターなら、この半分、いや1／4の文章で終了な内容の薄さ･･･

あとツレよ･･･ライターを目指すなら「ですます」「である」を統一しろよ。
２ちゃんねらーでもこんな文章書かないぞ。
これのせいで文章のリズムが狂っている。

>>143
外国人のトニーより日本語不自由なツレっていったいw

>>141
ツレッセイ読んだけど、最終段落を読んで、え？ここで終わり？と思ってしまった。
ツレって、人とこだわるところがちょっとずれてるよね。
自分のクラシックに対する造詣の深さを披露したかったのかもしれないけど。

>>145
あのくだり･･･まさにオタク川柳「聞いてない　誰もそこまで　聞いてない」
だと思う･･･w

なんであんなに量書かせるんだろ。
ツレの文章力では、原稿用紙2〜3枚程度が適量だろう･･･
あと「蛇足」とか、日本語の使い方がおかしい。
トニーの文章の方がまだ読めるよ。

ツレッセイ、2ちゃん風に言うと、
育児関係ない。スレチ。
3行で。

Amazonのベストセラーの順位を調べてみたw
とりあえず発行順。

「こんなツレでゴメンナサイ。」4,045位

「専業主夫ツレのプチべジ・クッキング 」121,533位

「育児ばかりでスミマセン」51,840位

「パパ、どうしてお仕事いかないの？」24,068位

う〜〜ん。「こんなツレでゴメンナサイ。」は売れたけど、それ以外はボチボチってかんじなのかな？
でも3年も前に出した本より、売れてない「パパ、どうしてお仕事いかないの？」っていったいw


ちなみに転々が愚痴っていた「私とツレとこだわりＭａｃ 」は 211,569位･･･
本当に売れなかったんだね。

>長ったらしい文章にうんざり。
>おかげで分厚い本になってたよ。

一ページの文字数はそれほどでもないと思うよ。
ページの下段に3〜4ｃｍくらいの注釈分も取ってあるし。

いまどき「マック使いの家族」をブランド化しようとしてもマカーですら
興味持たないと思う。

「こだわりMac」読んだけど、あの内容じゃ即打ち切り決まるわ。
ツレがアホみたいにMac 製品を買い漁ってるだけで、買った物を
有効に使ってるか一切書かれてない。
おまけにMacに関係ないネタに走ってる。
書いた内容がどんな層に読まれるか考えずに書いてるよね。

当時、まだ高価だったMacを何台も…って、
仕送り時代とだぶってたんだろうかとか
勘ぐっちゃってモヤモヤ。
スーパーサラリーマンw時代であってほしい。

>>141
＞ツレッセイ
相変わらずひどい文章なんだけど、今回はいつもの育児関連の傲慢さが
目立たないだけでもマシだと思ってしまったｗ

＞　まもなく公開される映画。ぜひ劇場で観ていただきたいと思います。

この一文を最後に持ってくるべきだろう。
クラシックのことなんて、ほとんどの人がどうでもいいｗ

>>155
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

ツレッセイ。
途中でブチっと話が切れて終わる感じがした。
最後のクラシック話はなんだったのだろう。

ツレッセイ、本当にヘタクソ。
今回は映画の宣伝に徹するのかと思いきや
途中でクラッシックの話に暴走。誰も興味ねーよw
もっと宣伝に徹しろよ。公開直前だろ。
幻冬舎の編集部、注意しないのかね？

クラオタに言わしたら( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯてなもんだよ。
カラヤン・クーベリック・アバド知ってるって言いたいだけなんでしょうけどw

ウチに発達障害児で療育行ってる4歳児いるんだけど、
幼稚園行って2日でオムツ卒業出来たよ。幼稚園凄いね！
自分の快適さの為にチート君をスポイルして、言い訳がましく
｢守ってる(ｷﾘｯ｣なんて勘違いも甚だしいよ。転々も同罪。

育児は育自とはウマイこと言ったもんだね。歌丸です。

ツレッセイや７年目のツレうつ読んで思ったこと。

説明下手でわかりにくかったらごめんなさい。

てんてんもツレも映画化をすごく喜んでる。
それは良いんだけど、NHKのドラマを持ち出して来て、
ドラマの方はイマイチだったので映画に期待、みたいな書き方してない？
ってゆーか、先に映画の脚本が出来ていてそれが素晴らしかったので
ドラマの方はイマイチに見えた、みたいな。

事実かもしれないけど、わざわざ本とかで公表しなくても良いと思わない？
別にNHKの肩を持つ訳じゃないけど、
せっかく作ってくれたドラマの製作陣に悪いって思わないのかな？
ドラマ、あれはあれで良かったのにね。
中身も良かったし泰造の演技だって真に迫ってたし。

わざわざ公表するてんてんもツレも性格悪っ！て思った。

>>160
＞事実かもしれないけど、わざわざ公表しなくても良いと思わない？
＞別にNHKの肩を持つ訳じゃないけど、
＞せっかく作ってくれたドラマの製作陣に悪いって思わないのかな？

保育所辞めた顛末でも判るように、
ツレッセイやツレの発言はそんなのばっかりです･･･

だからこそ、このスレが盛り上がってるんだけどね(´・ω・｀)。

>>160
ドラマは視聴率も奮わなかったし、当然NHK以外では取り上げないから注目度も低いからね。
その点映画は動きが派手で注目度も高く、周りの反響も大きいんじゃないかな？で、舞い上がってるとか。
もっと穿った見方をしたら、ロイヤリティが全然違うとか。
ま、予想でしかないですが。

>ドラマは短期間で撮影され、NHKで放映された。それなりに話題になったと記憶している。

それなりに、って…自分たちがモデルだから謙遜してるのかもしれないが、ちょっと失礼じゃないか。

あと映画の主演の役者さんを紹介するのに「蛇足ながら付け加えると」って前置きはどうなのか。
最後のクラシック云々のほうがよっぽど蛇足だよなぁ。

宝塚の住まいは、藤原紀香がテンテン役を演じていたのを、不動産さんが知っていたので、スムーズに借りれたの忘れちゃたのかね。

てんてんもツレも恩知らずだねえ。

うつが寛解したことだって、自分たちの力で直したみたいに書いてるけど
実際は主治医や周りの人たちの支えも大きいよ。
私は身内がうつ患者だったので経験してるけど、
ずいぶんいろんな人のお世話になったし
いまだに感謝してる。忘れちゃいけないと思ってるし。
てんてんたちにはそんな気持ちないみたいだね。

両方の親たちにもずいぶん心配かけただろうし
実際、仕送りもしてもらってたわけでしょう。
そのうちの一人だった、てんてんのお母さんが亡くなった時の
ツレの無神経な態度。呆れるよ。
さんざん心配かけてお世話になっただろうに。

この夫婦が恩を感じてるのは
お仕事くれる=お金を運んでくれる人たちだけなんだろうね。

>>93
ほんとだね。
三歳児の半年がどれだけ貴重かと思うと他人事でも胸が痛むよ。

>>165
お金をくれるから感謝、とかじゃないと思う
全ての物事に連続性・関連性があるなんて分かってないから
一つの出来事があってその瞬間ありがとう！って思っても、しばらくたったら無になるよ
恩？なにそれ？だってもう終わったことでしょ？
急いで葬儀に行くってなんで？関係なくない？
てのと同じ
この感覚は身内に発達がいる人しか分からないかもしれないな

少なくともツレを演じたのが泰造→ｲｹﾒﾝになった事が、
ツレの中でのドラマと映画の評価の差に影響を及ぼしていそうだと思ったw

じゃあツレは泰造でも不満タラタラだったのかも。
泰造、充分すぎるぐらい熱演してたじゃん！
点々の役だってあの紀香だよ？演技はイマイチだったけど。
あれでも不満なのか。
点々もツレもどんだけ厚かましいんだw

NHKのドラマの件だけど、テンテンの本だけみた感じだと
自分達の闘病生活を、最初はやたらと美談っぽく書かれていて、それが嫌で直してもらった…
みたいに書いてなかったっけ？
紀香さんがテンテンを演じる事に関しても、放映当時は恐縮してたよ。

>>168
自分の役をやるのがお笑いの人だから不満だったとか、
そんな単純な理由のような気もする
映画の方は「ちゃんとした俳優」だから評価してるとか…

自分自身をとても賢い人間だと思ってるみたいだけど、
いろんな意味で「浅い」人だからなあ＞ツレ

自分を称して「冷静、理知的、老獪」とか書いちゃう人だもんなあ。
他人から見りゃ酷薄で無知でゴーマンな人なのに。
普通は恥ずかしくてそんなこと書けないよ。
痛々しくって見てられない。

>>160>>163
今回のツレッセイ、特にNHKドラマをsageてるつもりじゃないと思う。
泰造さんの演技も「迫真の演技」って書いてたし。
ただ単純に、映画になったのを喜んでるだけに取れたけど。
深読みしすぎでは？
妄想というか、思い込みで叩くのはよくない。
ツレと同じレベルじゃん。

うん、泰造の演技が素晴らしかったと書いてるし下げてはないよね。
ただ何が言いたいんだかはよくわからない。
下げちゃいないが、映画の感想を書くところでドラマのことを
書いちゃうと比較してドラマの文句言ってるみたいに思ってしまうし
ツレが主役になっちゃってちょっと僕らの意図とは違ったというなら
やっぱりそれは批判ぽくなっちゃうし、もうちょっと書きようあるだろうな。

>>172
＞ただ何が言いたいんだかはよくわからない。
確かに。まあいつものツレッセイだけど。

ツレうつドラマは泰造が素晴らしかったというより、
紀香の演技が下手すぎて、初回だけ見て視聴やめた。
どう見ても売れない漫画家っぽくなく、当時から「ミスキャストもいいとこ」と思っていた。
結果的にツレが主役っぽくなっちゃったっていうのも
もしかしたら主役二人の演技力の差かもしれない。
その辺を映画と比べたのかもしれないが、別に取り立てて言うほどの批判ではないと思うよ。
少なくとも、泰造がお笑いタレントだから不満、映画は本職の俳優だからOK、ってことは無いと思う。

ツレッセイ読んだ
最後の終わり方が変な気がする
話はまだ続きそうな感じなのに

関西を本拠地とする生活続けるなら
チート君の保育園か幼稚園考えて上げて欲しい
探したり見学行ったりしてるのかなぁ

映画がヒットして、ツレにスポットが当たったとしても、
会う人みんなに「ツレさんて、映画と雰囲気と違いますね〜。イメージと違う〜」と
悪気無く言われるたび、エッセイで小難しい捻くり回した文体で
不満をぶちまけ＆チートくんに八つ当たりしそう。

〇〇しそう〜で叩くのありなの？

>>171
確かにsageてるつもりないんだろうな。
ツレってプロとして文章が書けない人だ
というフィルターを通して読まないといけないと思う。

時々思うんだがあの手の人って２ちゃんで書き込みしたことないんだろうか？
２ちゃんでレス入れたらフルボッコかスルーされて自分の文章を省みることできるのに。
華麗な突っ込みや叩きをする人たまに見るけど、プロか？素人ならプロになれよと思う。

ツレがもともと堺雅人のファンだったって見たけど

>>171
あれはツレ流のギャグなのかも・・・と擁護してみる。
「私みたいな完璧で美人で知的な女が育児ひとつできないなんてー！」
みたいな。

紀香下手には違いないんだろうけどあのドラマに合ってたと思う
空回りなことしたり場違いな明るさが人をイラつかせたり、逆に救われたりってことがあると思うし
自分は楽しめた

テンテンもツレも、篤姫が好きだったみたいだから
宮崎＆堺の二人でうれしいんじゃない？

【愛知】「普通学級に通わせて」　人工呼吸器の６歳女児、河村市長に支援求める★７
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317525475/

痛快!ビッグダディ Part14
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tv/1317512911/

>>180
私もドラマ楽しめた。
ストーリーも雰囲気も大貫妙子の歌も良かった。
自分がうつだった頃とダブってボロボロ泣いちゃった。

最初の方の紀香のブリっ子(死語？)演技に
ドン引きしたけど、おかげで
泰造のシリアス演技が引き立っていた。

紀香ってスッピンでも美人だなーって
変なとこで感心してしまったw

紀香にとっても離婚後初の仕事で
再スタートになる記念すべき作品ですって
語ってた記憶。

映画見てもボロボロ泣きそう。
予告だけでも泣いてしまってるw

今夜九時半からスカパーのテレ朝チャンネルで
ツレうつの紹介番組やるね。
これ見て映画行くか決めよっとw

なんだ、みんなしっかり映画見るんじゃないかｗ
ファンだなｗｗｗ

ツレッターは更新止まったまんまだね。

元ファンが多いんだろうねこのスレ。
自分は見ない。
いくら感動美談に仕立て上げられてても、目の前に現実のツレ＆転々がチラチラして無理。

ツレッターは映画公開中は控えてそうな気がする

>>188
同じく。
CMのラブラブっぷりをみるだけでチラチラしてダメだな。

ツレッセイが出演者の説明で
「蛇足」と言ってたが
意味を知ってるのだろうか。

さっきＮＨＫで
「余計なものを付け足す事」と説明されてたのだが。

映画宣伝で宮崎あおいが堺に飛びついて駅弁スタイルになる場面があるけど、
いくら数年前でもリアルのツレテンには無理だろうと冷める。

新聞でツレうつ映画版の医療監修をやったお医者さんによる
家族がうつになったときの注意みたいな記事が出てた。
テンテン夫婦やイラストはなく映画の1シーンの写真のみ。
「映画の患者は発症後に退職してしまうが本来は重大な決定は
先送りし、休職を選んだ方がいいと思う」って言ってた。

>>191
コーヒー噴いたww
きゃーやめて〜！想像するだけで萎えるw

昨日のテレ朝の映画紹介、自分も見たけど、
たった一ヶ月で完成したんだってね。
映画ってもっと時間かけて作るもんだと思ってたからびっくりした。
時間かければ良い作品になる訳じゃないだろうけど、
一ヶ月って短くね？
何だか短時間でホイホイとお手軽に作ったぽい印象受けた。
夫婦愛とうつがテーマだし一応泣ける作品だろうけど
底の浅い、かるーい作品になってそうな予感。
見た一週間後にはもう忘れてそうな。

てんてんさんが離婚しなかったのって
自分にはこの人しか居ないから、みたいな部分も大きくて（本人談）
てんてんさんが宮崎あおいみたいな美人だと
根本的に前提が崩れるような気がするのよね。

容姿があおいちゃんで、それが献身的に支えるなんて
ますます「おまえとはえらい違いだ」って責められそ。
偽うつ夫に苦しんでいる身としては
この映画は美しい夫婦愛をアピールしてそうで嫌だ。
ちゃんと森山中の大島がやるなら見たい。

>>195
ツレ役も田口浩正とかの方がいいかもね。

>>196
ツレ役、カンニング竹山はどう？w

竹山に謝れ

>>188 かつて読んだことがある人は多いと思う。≠ファン

私はニラヲチ物件として見てる。ツレのとんでも理論と子育てのね。
映画も興味ない。チートくんはかわいそうとは思うけど、実際どうでもいい。

>>196
ファンとして断固反対する。

ツレ役はいまなら島田紳助の「○○市の皆さん」出演で。頭を丸めるし。
関西弁がネイティブになっちゃうけど。

>>198

すまん竹山。
大島が抱きついて似合うのは君しかいないんだw

イグアナはワニで代用w

どう？リアルツレてんに迫る最高のキャスティング。

登場人物も少なそうだし舞台も自宅と病院が中心なら
1か月くらいで撮れちゃうのかな。
原作者とのギャップ以前にあおいと堺とのラブラブでは
気恥ずかしくて見る気になれないかなー。

>>194
「ツレうつ」とか読むと、ツレが病気になる前の転々は、家事もしない、
パートに出ても数ヶ月でやめる、ただ日がな一日ゴロゴロしているだけだもん。

こんなの女性と再婚する男性はいないよね。
例え外見が宮崎あおいでも恋人はともかく妻では無理だよ。

すごいMな男性ならOKかな？

あたしJ太郎しか浮かばないわ

J太郎がかわいそうだよ！

>>205
スマンww

>>201
やめて、と竹山ファンの私が言ってみる。
大島の相手なら、リアル旦那の鈴木おさむを使って。

>>177
このスレが立つきっかけになったレスには
関係者臭がぷんぷんしてたわ。
空気読めないとことかw

大島＆鈴木でやったらリアリティがあって
いい映画になったかも。

いっそ本人で…

…誰も見ないわ、気分悪くなる

>>209
何でも言うこと聞くからそれだけはやめてww

>>209
拷問の一種かしらｗｗｗ

それで「セカンドバージン」なみのシーンがあったら、氏ねる。

>>190
言葉の誤用が目立つね。
文筆家気取るなら、いい加減な文章を垂れ流さないで欲しいわ。
若干の著書有りだなんて悦に入ってて恥ずかしい。

>>193
私は逆に「へぇ、１ヶ月もかけたのかぁ」と思った。


ノリカは服装もさえない感じで、わざとすっぴんみたいなメイクしていたけど
宮崎あおいは思いっきりカワイイ系なんだなー。

ノリカは代表作がレオパレス21って言われるくらいだからね。
女優アピは凄いけど演技はイマイチなのと事務所のゴリ押しなのがもうダメ。
TVドラマ版はノリカが主演というだけで見る気が失せたよ。
（当時はツレうつの本しか読んでなかったので特に原作者夫婦に悪い印象はなかった）

映画版は原作者夫婦の色々な情報を知ってしまったので見る気がｒｙ
多分知らないままだったら見てたと思う。

ノリカのくせにわりと上手だったよ＞ドラマ
ノリカ＆タイゾウだったから成功したように思う。
鬱という題材ながらゆるいドラマで見た後鬱が移らないですんだ。
あまりにも演技派だったらもっと重いドラマになってたのでは？

それはある。
ノリカ＆タイゾウみたいな現実味無い夫婦というか
コントみたいな夫婦だったから見た後重くならなかったのかも。
あおい＆堺も親しみやすくていいと思うけど、
映画ならともかくTVで毎週気構えて見るのはきついわ。

>>217
ところどころにクスっと笑えるところがあったからね。

ツレが鬱病MAXのとき、すべての悪い事象を自分のせいにしてしまうんだが
そのときの台詞、
「てんさんのマンガが売れないのも僕のせいなんだ〜〜〜」にﾏｼﾞﾜﾛﾀ。

>>192
その件は「その後のツレうつ」でも突っ込まれてたけど、
何ヶ月も休職を認めてくれるような恵まれた職場なら最初から鬱になら
ないのでは…。

>>219
いや、欝になる人は何ヶ月も休職を認める職場でも
なるよ。

それは理想論だよね。
現実でどれだけの会社が休職を認めるのかって話。

でもツレの場合は転々やツレが周りに相談するわけでもなく、とにかくウツの原因
は会社なんだから仕事やめないと離婚だぞーーと転々決めたからでしょ？

認める認めないかは別としても、ツレや転々に「休職」という知識があれば休職申請は
出していたんじゃない？
もし認められなければ退職するだろうし、その認められなかったことをネチネチ本に
載せるはず。

そうそう、多分休職を認めてくれる会社であったとしても
それを調べたり検討する間もなく辞めろって言ったんじゃないかな。

鬱病のときは、テンテンの何も考えずに会社をやめるというのが、結果的によいほうに働いたが、
保育園をやめたのは、ツレにとって物凄いストレスになったわけだよね。

やめなければ、家族もバラバラにならず、ツレもツレッセイのネタとなるパパ友や実親、テンテン親とも
離れることにならず、ツレッターでアホなツイートをしてディープな読者の反感を買うこともなかったのに。

あの時保育園やめてなくても、関西に避難はしてきたと思うな
しかし本当にツレッター控えてるね
てんてんはちょこちょこつぶやいてるけど
九州のあとはまた宝塚に戻ったんだろうか

ツレッター、映画関係者に止められたか、てんてんから注意されたか
自分から控えるタイプには見えないな

>>226
今までだって素人・有名人選ばすツイッターの発言でやらかした人多いじゃん。
そういう場合違約金払う可能性もありますよ。みたいに釘刺されたらさすがに
ツイッターは控えるんじゃないかな。
あと転々がヅカ茶化し発言の時みたいにツレを怒鳴ればとりあえずは従うと思うよ。

でもジワジワと増えてるツレのフォロワー

>>228
俺人気者じゃね！？
あああつぶやきたいつぶやきたいつry
ってなってそうだ

朝ワイドショーで映画の宣伝見たけど、やっぱ違和感ありまくりだわ
あんな一生懸命風じゃなくて、現実はダラダラだもんね

ツレ、我慢できずにこっそり別名でツレッターしてたりして。
放射脳やクラシックのこと好き放題つぶやきまくり。
ついでに恐妻の悪口もw
ブログもやってたりしてww

映画のスレで、ツレをあおいのリアルツレ高岡が演じれば面白いという書き込みがあったw
外見はともかく中身は似ているかな？

映画スレのスレタイに激しく違和感ｗｗｗ

スレじゃなくて映画板だよね？
【理想の夫婦】 ツレがうつになりまして。 【ふたたび】
映画宣伝関係者が立ててちょこちょこ好意的な書き込み入れてるんだろうな。

【理想の夫婦】 （あおい・堺）　【ふたたび】（夫婦役で共演）って意味でしょ？
望月昭・細川貂々夫妻が理想な夫婦なわけないじゃんw

>>233
映画板の間違いです・・・orz
訂正ｻﾝｸｽです。

初めて映画のCMみたよ。
原作の雰囲気とは全然違うね。NHKのほうが原作の雰囲気があったのにな。

あくまでも、篤姫と将軍カップルがメインなのね。

ビューティコロシアムだと思えば観れる。
整形前（実話）と整形後（映画）

たぶん原作読んだことない知人たちがツレうつ見たいって言ってる
もしかしてそれなりに動員見込めるのかもしれないなぁ
映画だけ見てそれ以上掘り下げないことをおすすめしたい

映画で初めてツレうつ知る→いい話ダー→その後ネットで検索→2chにスレあるのか
→うわぁ、こんな夫婦だったのか→映画は良かったのになぁ→もやもや

となりそうw

ジョブス氏逝去に関して、何か言うんかな。今日

>>240
今月のツレッセイで取り上げるに10000ツレ。
育児から無理やりジョブズ氏とか、同じベジタリアンつながりでとかでw

旦那が「7年目のつれうつ」を買ってきた。

最初から最後まで色々突っ込みどころ満載で、一気に読めないw

2P　ツレの全身像。他の絵柄に比べて頭が小さく等身が変だよ･･･
キャラクターの絵柄を統一してよ。

27P　道ですれ違った人に、イキナリ「転々さんですよね。うちの旦那もウツになって
休職したので、これからお金を作りに不用品を売りに行くんです」といわれ、笑顔で送り出す転々。

いくら顔を知られているからって、イキナリ話しかける人って怖くないのか？？？

P28
ツレのエッセイ･･･自分ことを「仕事のできるサラリーマン」って書いてある･･･
「上司の言うとおりに動いていれば何とかなるとおもった」と続いている。

それって「仕事ができる」というのか？？？

ツレってパソコンのコールセンターで周りがクビになっても自分は生き残ったから
自分を「仕事のできるサラリーマン」て思ってるんじゃね。
その時ちょっぴり給料も上がったらしいし。ツレ鬱の本に書いてあったべさ

>>243
たしか残った自分は勝ち組。ワインで祝杯〜。というコマがあったはず。
普通は周りがリストラされて少人数しか残らなかったら色々不安になって
祝杯どころじゃないんだけどね。

問題あっても夫婦２人で生きていくなら、なんの問題もなかったのにねー

30人→5人のリストラじゃあ、勝ち組どころか
沈みゆく船に残された、道連れメンバーじゃないのか・・・？
と、ツレうつを初めて読んだとき、まだバイト経験しかない学生だけど
思ったなぁ。現にツレ退職後半年で会社無くなってるし。

その時は、きっと長く勤めた会社で、ダラ奥てんてんをしっかり養うためというのもあって
真面目さゆえに残ってしまったんだろうなぁ、と解釈していた。
後々、大卒後のツレの中二病遍歴を知るまではｗ

>>244
リストラされた人間の分の仕事は山積みになってのしかかり
過労に耐えかねて体調壊すか鬱になって自主退職
早期退職のような優遇や退職金もなく…
っていうケースになりがちだよね

>>246
本当に「仕事ができる人」なら、勤めている会社がヤバくなってることを
察知できるよね。で、さっさと退職金をもらってやめる。

優秀な人なら、次の職場が見つかるから。

なんだかんだいって先を見通す能力が、普通の人より欠けているんだよなあ。>ツレ

>>247
その会社に長く勤めて、愛着があって辞められないというのがあるけど、
ツレの場合はITバブルの波に乗って、たまたま入れた会社なんだよね。

どうでもいいけどURL＞1317144444

7年目のツレうつ読んだんだけど、このスレで指摘されまくってる通り絵が段々退化していってるね…。
前はヘタウマでかわいらしい感じだったのに、ただの下手っていうか雑な絵になってる。
堺雅人なんて輪郭歪み過ぎてて、これ本人に見せられないだろって思ったわw
宮崎あおいもなんか変だった。

女性セブンのツレのインタビューが載ってた。
相変わらずハンティング帽子にTシャツ（金魚と水の輪の模様）。

セブンのインタビューでは「僕の会社はうつでは休職は出来なかった」

勤めていた会社は休職は出来ない設定になっていました。
ツレうつの本だと、僕が辞めたあと会社は半年で潰れたし休職するならやめろといわれただろうね。
多分休職という知識があってもあの会社じゃ休職申請通らなかったんじゃない？というニュアンス
で描かれてたのにね。
やっぱり7年経つと記憶の改ざんが進んじゃうのかな。

>>250
私は宮崎あおいの耳毛が気になってしょうがない。

たいていの漫画家やイラストレーターって
描けば描くほど上手くなるのに、転々はイマイチ。

基本的な画力がないのかな？
売れてない時期や、学生してたときの描き込みが他の人に比べて
足りないのかも。

「ベビーカーがベビーカーに見えなかった」のは致命的かなと思う。

美術の成績が２だった私でもセツモード入って細川先生のような天才漫画家になれるでしょうか？w ちなみにベビーカーと布団の描き分けぐらいは出来ますww

>>253
よくあるのが、自分のキャパ以上の仕事を引き受けて、
丁寧に描けなくなって、絵が荒れるというのがある。

転々もそれだと思う。

売れてないときは、時間がたっぷりあるから、丁寧に描けるけど、
忙しくなり、又締め切りに追われると、もうこんなんでいいや！ｯて感じになるんだと思う。

しりあがり寿や西原理恵子なんかはあえてのヘタウマだけど
ちゃんとヘタさ雑さ（と勢い）って個性においては安定してるもんね
安定してるって事は、ちゃんとクライアントの要求に答えてるって事だし

>>256
＞しりあがり寿や西原理恵子なんかはあえてのヘタウマ

しりあがり寿のあの絵は確信犯だよ。
昔、しりあがりがまだ無名の頃、手塚眞が、父親である手塚治虫に冗談で
「こんな下手糞なマンガ書いてる人がいてさ」と、しりあがりのマンガ見せたら、
手塚治虫が真剣な顔で「この人は上手い！」と言ったので驚いた、
とインタビューで語ってたぞ(´・ω・｀)

確かにツレうつが当たって急に売れて、キャパ以上の
仕事を受けた結果、絵が雑になったのもあるんだろうけど、
やっぱりもともとの画力は高くないと思う。

人はまだマシなんだけど、物や背景はちょっと…。
特に物は絵の横にテキストで説明がなかったら、何を書いてあるか
理解できないレベルのものがある。

西原だって同じだよ、決してヘタクソではないよ
てんてんもツレうつより前、買ってた雑誌にイラスト描いてたんだけど、それなりにかわいらしく丁寧に描いてた
その後も、例えばイグアナはあんな感じだけどかわいいと思う
初期の頃の自分たち夫婦もそう、まあ面倒くさい男だけどツレが好きなんだなと思えた
今は絵が荒れている以前に、息子への愛情が感じられない
あれは子供嫌いな人が描く子供みたいだ

「7年目のつれうつ」を読んでるが、なんで線がガタガタなんだ〜〜〜〜

>>258さんではないが、小物が全然かけてないw
仕事風景でPCが登場するが、ジョブズ氏が泣けるくらいMacなんだかなんだか不明な機械になってる。
キーボードがゆがんだマス目ってないだろ。

あとP106ヅカの絵が描いてあるんだけど、隣に「妻の趣味の宝塚観劇にも付き合えるようになりました」
のツレの台詞がなければ、転々は小林幸子か美川健一ファンなのかと思っちゃうぐらい不明な絵w

で、その下に江ノ電の隣にベビーカー？に乗ったチート君と転々の絵があるが
ベビーカーにまったく見えない･･･転々がチート君のイラスト入りタオルを胸の辺りから
ペロンとぶら下げてるようだ。

しりあがりも西原も、美大卒だしね。
しりあがりの絵は雑に見えてトーンがはみ出していない。
かなり昔、しりあがりがHANAKOにマンガを連載していたとき、
「一流企業に正社員でお勤めなのに、締め切りも必ず守る」からと
同じく連載していた江口寿史が原稿落としたときの穴埋めもしていたはず。
（しりあがり寿・江口寿史・吉田秋生・高野文子のローテーション連載だった）

でも何で売れてるのかね？不思議だよ。
こんなにヘタなのに。
絵の実力では漫画家の中では最低クラスだよ。
イラストレーターを名乗ってるが、よく公言できるなあと呆れる。

かと言って絵がうまけりゃ売れるってもんでもないんだね。
転々のぬるーい雰囲気が今の草食系時代に合っているから？

ツレうつのヒットは大きいと思うよ。
ただ『ツレうつの細川貂々さん』と紹介しないと知名度はまだまだなんだと思う。

今の転々は仕事は選ばずになんでもやってるように見えるのがなぁ。
質よりも仕事量重視っぽい。

転々のツイッターに結城紬の着物を〜と書いてあったから調べると「てんてんと歩くつむぎみち」
という結城紬のイラストエッセイを連載（不定期？）しているみたいだね。
転々は以前着物の本にイラスト提供していたみたいだけど、この人普段着物着ているように
見えないし自前じゃ着物集めてなさそう。

着物エッセイか…さくらももこの宝石とイメージがかぶってきた

結城紬って栃木茨城で生産されてるものだよね。
高価な着物なら放射能云々は吹っ飛んじゃうんだね。

放射脳なのはツレだけで、転々は関係ないんじゃない？
ツレだったらどういう反応をするか、あまり想像したくないね。

>>264
さくらももこの宝石って何？
無知でごめんw

>>263
本当にあった主婦の体験という雑誌みたいだね。
最新号に「常識力ゼロのバカ母」と書いてあってワロタ

>>262
売れてるか？
知らん奴の方が圧倒的に多いだろ
ツレうつだって、ベストセラーとはとても言えないし
下手で売れた、ってのは「もしドラ」ぐらいの奴を言うんだよ

貂々が売れっ子だという方が不思議
ツレうつ以外は全部撃沈だよｗ

>>263
着物を着ていた、時期もありました
着付けを大親友の「ぐーす」さんに教わってね
正月に実家に着物でご挨拶、ってのはよかったが
気を遣わないで歩いたため、実家に着いたときは、
ひどい着崩れだったそうな
で、ツレも影響されて着流しを買ったんだが
１回しか着なかったらしい

貂々は今では着物を分解して、洋服に仕立て直して着ているそうな

>>270
なるほど。
転々が自分で着付けできたらまた違っていたかもしれないけど、着付けが人任せ
あと脱いだ着物をきちんと畳んだり管理したりというのは、転々やツレの性格じゃ
無理そうだね。

でも着物を分解して洋服に仕立て直して着ているのは悪いことじゃないけど
結局は洋服のほうが楽〜ってことなんだろうねw

有名どこでは林真理子、群ようこあたりが思い浮かぶけど
売れるようになると着物に手を出すのはなんでだろー。

まずはお金がかかるからでは？
安くお手軽に着ようと思うと、古着探すなど知識と手間が結構かかる。

点々　和服似合いそうな顔立ちなのにね。
細い山村紅葉。

>>273
山村紅葉のほうが美人だよ。
ttp://book.akahoshitakuya.com/b/4575292389

>>274
紅葉、気合い入ってるなーw

>267
雑誌で宝石のエッセイを連載してたんだけど
母親にポンと買ったり小学生の息子にポンと買ったり
自分にポンポン買ったりってエピばかりで成金臭プンプンだった。

行きつけの宝石商のいい宣伝＆カモだな〜って思って読んでた。

転々もさくらももこ化していくのかな・・・？

群ようこの場合は元々着物をわりと着る家庭で子どもの頃から愛着があった。
大金稼げるようになって気軽にばんばん買えるようになってエッセイに書ける程になった。
全く縁がなかった人がお金持て余して買うようになったわけではないよ。

さくらの宝石は雑誌の企画で宝石買いに行ってから趣味になったんだったと記憶。

林や群、さくらといった人達とは売れ方や安定感が桁違いすぎるw
着物でも宝石でも博打でも、自分が稼いだお金何に遣おうと勝手なんだけどさ
点々達の場合は続くわけないのが、目に見えてるから
映画が終わったら、まずツレが嫌われて仕事失う気がする

鬱病関係を続けていくなら、真面目に精神医療について勉強しないとダメだと思うんだが、
転々はそっちの勉強は一切してないよね。
鬱病に関しては旦那の時の経験しかないんだよ。

あと「7年目のつれうつ」読んで気がついたが、ツレは鬱病は治ったけど、ちょっとしたストレスで
胃潰瘍になるようになった。
CDの仕事でもなっているし、浦安に帰ってきただけでも胃が痛いとか言ってたよね。
（本人は放射能のせいとのたまってたがw）

これって、ストレス解消の仕方が全然うまく言ってない証拠じゃん。
鬱病の人が知りたいのは、寛解したあと再発を防ぐためどうやったら、ストレスをためずにやり過ごせるかなのに。
参考にならんよ。

今舞台挨拶見て来た。
てんてんとツレ出てきたよーもー！もー！！

そりゃまぁ原作者とその作品素材になったツレだもの
出てはくるでしょうよ。

問題はツレに「自分は作品の素材になっただけ」という
認識がないってことなワケだがw

ツレも舞台挨拶に出てきたんだ・・・。
出たがりだから出ると思ってたんだけどｗ

「どーも、原作者です」
「原作のネタ元です」

…漫画のあとがきとかなら笑えるけど、
ナマで見ると寒いだろうな…

舞台挨拶って東京だよね。
あんだけ東日本の放射能汚染について熱く語っていたのに、
こういうときは気にしないのかw

仕事だから仕方ないんでは

>>281
どんなんだったか詳しい説明ヨロシクw

舞台挨拶、覚えていること書きます。
聞き違い記憶違いあったらすみません。
・イグ登場。蝶ネクタイ締めてかわいい。
・俳優と監督の挨拶が終わり、制作秘話など
・司会者「ゲストの登場です！」
・花束持ったリアル夫婦登場
・てんてんは控えめに「こんな素敵な映画作ってくれてありがとう」
・ツレは堺雅人の隣で「こんなに素敵にしてもらったけれど、私が本物です。えー、私がリアルツレでございます(笑)」
・その後もツレは一人でしゃべっては一人笑い。
・劇場内やや空気不穏
・イグアナの話でツレと堺雅人盛り上がる(マイク外してたので聞き取れませんでした)
・ツレずっと宮崎あおい見てた。
・記念撮影して終了。


映画自体の感想。
・一番いいシーンでリアル夫婦登場。現実に引き戻された。ドン引き。
・自分は元うつ病なんだけれど、描写が結構キツかった。治療中の人は気を付けて。
・チートくんも登場。ベビーカーでした。
・劇中のハルさん(てんてん)母は素敵な姑さんでした。てんてん辛かったろうな…と思いました。

これが本当の話なら良かったのに…映画では理想の夫婦でした。
ツレッター見ていない人、完全にフィクションと割り切れる人なら楽しめると思います。
ここの住人にはむりぽ。。

>>288
＞一番いいシーンでリアル夫婦登場。

えーっ、ホントに？どんな役で？

短期連載している週刊女性にツレにセリフがあるみたいなこと書いてあったから
あおい夫婦と転々夫婦の会話くらいありそうだね。

しかしチート君もサイン会や舞台挨拶やらで、宝塚から連れまわされる回数が
増えて大変だね。
相変わらずベビーカーなんだろうなぁ･･･。

・その後もツレは一人でしゃべっては一人笑い。
・劇場内やや空気不穏
・ツレずっと宮崎あおい見てた。
wwwwwwwwww

>>288
乙でした。

>・イグアナの話でツレと堺雅人盛り上がる(マイク外してたので聞き取れませんでした)
舞台で観客置いてけぼりはまずいよねw

>・その後もツレは一人でしゃべっては一人笑い。
この人再発したんじゃない？と思った観客の人いたのでは･･･
「ツレうつ」でもあったけど、鬱病になる前って躁状態なることがあるんだよね。

>>290
幼稚園や保育園の申し込みが豪快すっ飛ばしだね。

>>288
ありがとうですw

本人夫婦登場シーンってどんなの？
ただの通行人役じゃないの？
ドラマの時はツレてんは
泰造の講演会の観客役で、
全然目立ってなかったけど、
今回は目立つ役なのかな？
知りた〜い！教えてくだされww

教会でやった結婚同窓会のシーン
ツレは一瞬だが即座に分かる

映画はラストに「この作品はフィクションであり、実在する人物、団体とは無関係」と言っているんだから
それを言葉通りに受け取って見ればいいだけ
つまり、実在する貂々やツレとは何の関係もない話なんだよ
まあどうやっても「ハルさん」を貂々とみなすのは無理だけどねｗ

作中の小道具として使われたマンガや挿絵の「原稿」は、かわいらしく描かれていた
「7年目のツレうつ」が、一気に手抜きに見えた
同じ時期に描いてるはずなのに、なぜ？

気合の入れようじゃない？
映画の中で使われる作品！がんばらなきゃ！
7年目のツレうつ→いつものように適当でもおｋもらえてるしまぁこれでいいや。

ツレッセイの転々の挿絵もWebから本になったときもまったく手直ししてない
から、そういう部分のプロ意識は低いのだと思う。

ID変わってますが>>281=288です
ツレ一人笑いは、独り言を言っているような感じでは無く、
自分で言ったことを自嘲して語尾を濁すような笑い方でした。
どっちにしろう浮いてたけど。

重要なシーンのこと。
ネタバレなので10段程空けます。
無理な人は無視してください。









教会のシーン、主役夫婦の話す前に結婚同期生の前で話をしていたのがリアルてんてん夫婦でした。
ツレのみセリフあり。
「…以上で私たち夫婦の話は終わりてす。次は高崎(堺＆宮崎)さん、お願いします」
会場で誰か「あっ」って言ってたので、同志は居たと思います。
そしてその後の高崎さん夫婦泣きながらスピーチのシーンにちょこちょこ映ってて気が散るったら…！

どうせなら発情期イグに追い回される堺を見たかったｗ
会社の描写はドラマの方が迫真感があった
医師が女医じゃなくてオヤジだったのと
日記付けるように言うのがオヤジ医師だったのは違和感を感じた
講演会でクレーマーオヤジに「この本を作ってくれてありがとう」と言わせるのも無理矢理だなと思った
あおい演じる「ハルさん」は、全然ネガティブじゃなかった。なんか元気一杯だ
ダメっぷりに関しては、藤原紀香演じる早川さんの方がそれらしかった

ドラマの方が実は後発なんだということがよくわかった

>>294
ありがとうでしたw
映画見に行くつもりなかったけど、
説明読んだら見に行きたくなりましたww


知人が知的障害者ボランティアしてて
レジャーの一環として
団体で映画に連れてくんだけど、
ツレうつなんだって。
知的レベルが幼稚園レベルの人たちでも
楽しめるのかな？年は30〜40代。
彼らが単純にあおいちゃん見たい！って
言うので、ツレうつにしたらしいw

しつこくてすみません、
ツレのセリフ回しが森本レオに似ていたことだけ追記させてください。
ないわー…ないわー……

ツレが森本レオ気取りですと？
ありえねー！何様のつもり？ツレ。
ダメだーますます見たくなってきたw

>>300
気取りというかなんというか、滑舌良く喋ろうとした結果だと思われます。
演技が出来ないなら出なきゃいいのにと。
レイトショーやレディースデイ使った方がいいですよ！
やるせない思いも半分になるはず…きっと…多分…おそらく…。

つか、映画の雰囲気ぶち壊してまで、本人たち出演させなくていいと思うんだ…

映画観に行った方々、乙でした。
舞台挨拶で本物夫婦登場とは…。
感謝の気持ちかもしれないが
観客側は現実突き付けられてひいただろうに…。

毎日かあさんもなかなかギャップはあるけどねw
ダーリンは外国人のところが一番マシかも
差は旦那の差で、鴨ちゃんは故人だしトニーは役者とそんなにかけ離れてない
ツレだけが大違いだわ

毎日かあさんは、ツレうつほどのギャップは感じないなー

サイバラはあんな作風だけど、作品に込められた夫婦愛、家族愛をすごく感じる。
主演の小泉今日子が、「小さなホントを伝えるために、たくさんの毒を吐く」みたいな
コメントを寄せていて、あーよくわかってるよなー、と感激した。

「ツレうつ」は予告見ただけだけど、夫婦愛をバリバリ前面に出してる感じがして、
すっごく違和感があった。
あおいの「ハルさん」は、転々とはまるっきり別物。
原作読まなくても、脚本だけ読めば十分演じられるんじゃない？

映画は宮崎＆堺二人の役者の為って感じだしね。ある意味うつは夫婦のラブストーリーのエッセンス？

しかし>>294の映画のラストにこの作品はフィクションでありとするなら、細川貂々原案くらいに
とどめたほうがまだマシな気がする。
原作は実話を元に描いたイラストエッセイなのに、映画は原作のタイトルそのまま同じなのにフィ
クションです。って酷いな。

勿論フィクションにしておけば何か言われたとき「これは創作ですから」と言い逃れは出来るけど
なんだかなー。

7年目のツレうつ、図書館予約の順番がやっと回ってきた。
散々言われてるツレッセイのベビーカーもヒドイけど、こっちのベビーカーも負けず劣らずヒドイ。まるで校庭のラインカー。
あんな座面じゃ真夏に子供死ぬわ。

ツレがうつになる前は、人力車なんてめんどくさいものを
一応描いていた人間とは思えないな

母を連れて映画に行ったら、「イグアナが欲しい」と言い出したので
発情期が大変で、冬も夏も部屋を暑くしておかなければならないといってあきらめさせた
貂々のマンガは、情報を伝えると言う点では良いと思う

ベビーカーも初期の頃は、マクラーレン使ってんだな。ってわかったけど、
最近のは、地球外でつくられた謎の物体と化してるよねw

７年目のツレうつ。
ツレのうつ寛解後の様子が知りたかった。
誰かも書いてたけど、どうやってストレスに対処してるかとか、
うつ再発のために気をつけてる事は？とか、
特にうつ病の人はうつ病患者のその後について知りたいと思うんだ。
自分も身内がうつなので、それを期待したよ。
ツレうつ三作目と言うからそんな本だと思うじゃん？

でも、書いてあるのは点々のどーでもいい交遊記録。映画化の顛末。
んなこと知りたくもねーよ。わざわざ本にする話か？友達にでも話してれば？
うつ本と名乗っているからにはうつ本らしいこと書きなよ。
皆さんが言うように絵もテキトーだし、プロ意識のかけらもない。
こんな仕事してるようじゃ今にファンからも見捨てられるね。間違いなく。

>でも、書いてあるのは点々のどーでもいい交遊記録。映画化の顛末。
>んなこと知りたくもねーよ。わざわざ本にする話か？友達にでも話してれば？

今日大きな本屋に遠出したから色々みてきたけど転々の本はみんなこんな調子の本ばかりだよw

うわさのこだわりMacみたけどMacな内容10ページもないんじゃない？w
転々自身マカーでも詳しくなさそうだし。ツレの静電気を取り除くエピとか
バカすぎてよくそんな恥ずかしいエピのせるなぁと思ったよ。

てんてん手帖はさすが自分のお気に入りを紹介するだけあってかなり力
入れて描いていた。
普段の本もこれくらい丁寧に描けばいいのにやっぱ根っからのダラだから
しかたないんだろうね。

今まで読みやすさにかまけて点々の本を購入していたけど、その内容の薄さにがっかりしてます。

だってその程度の人ですもの
ツレうつという運命の悪戯がなければ、俺たちだって細川貂々なんて知らないよ

俺の通ったうつ病デイサービスセンターには、ツレうつの他に「たなか　みる」という
メンヘラ漫画家の本（はっきり言うが、貂々よりよほどマンガが上手い）があったが
この人知ってる奴いないだろｗ

まあ、細川貂々のマンガにある台詞だが

「エッセイマンガというものは有名な人が描くから面白いのであって、無名の人が描いてもね」

ってことでしかないわなｗ

>>315
有名な人が描いたもんでも、内容がつまらなかったら
読まないけどなあ

むしろ、エッセイマンガ自体好きだから、有名どころじゃない人の
面白いやつを発掘して読むのが楽しみだ

つか、それは自虐ネタなのか自慢ネタなのかw

>>316
ん？

それはね、持ち込みに行ったときの編集者が貂々に言った台詞
そのあと貂々が寒風に吹かれて帰っていくんだから、自虐ネタだろう

>>311
ツレの場合は、鬱病の再発防止方法が、ストレスになるものを全部排除するという
普通の人（特に男性）では無理な方法だもんね。


あと気になったのがツレ曰く「子供を育てるのは本能的にやっている」という台詞と

「子供を育てるのに『できるまで待つ』･･･とか『これだけできればそれでいいや』って
わけには行かないから」

本能的にやっているから、頭くるの手が出ちゃうのか？
「できるまで待つ」→これって時間が許す限り待ってるもんだよね。靴を履くとかボタンを留めるとか。

「これだけできればそれでいいや」→年齢によってできる事は限りあるから、それ以上求めてどうするよ。

こんな考えだから結局煮詰まって、育児放棄になったのかね。

稲垣みさお先生のウツ漫画の方がまだ、リアリティがあって楽しめる

同じころに売れた片づけマンガの池田暁子？もセツ出身なんだね。
あれもよく本を出せたなあというレベルの絵だけど
普通に描くとうまいのかな。
なにげに高学歴でびっくりした。

ツレが保育園の下見すらしないのは映画宣伝のドサ廻りに
千歳くんを連れ回すから…だったりして

>>321
保育園行かせるつもりあるの？

>>320
中退した筑波大学芸術専門学群をぐぐってみたら、実技ができないと入れないとあった。
しかもかなり難しいと。

ということは入学できたんだから基礎はちゃんとしてる。

>>314
ツレうつは運命の悪戯

うまいこと言うw
その通りだよね

ツレがうつになった事は不運だったけど、それを漫画にした事はツレてん夫婦にとって突然降って沸いた大幸運だった。漫画は本になりバカ売れ、メディアにも二人して登場、ドラマに映画化まで！

てんてんはたちまち売れっ子作家！

その後、さらに大幸運が！想像すらしてなかった子宝に恵まれ、めでたしめでたし！

・・・の筈だったが、ツレは育児放棄。ヒモ状態。てんてんは出来もしない量の仕事を引き受け作品の質は落ちる一方。あれこれ手を出すがツレうつ以外の本はパッとしない。仕事に逃げて自分が産んだ子に愛情すら持てない。

一番可哀想なのは、せっかく授かったチート君。運命の悪戯の犠牲になってるのはこの子かもしれない。

てんてん一家に次はどんな運命が？チート君が救われる展開になるといいが。

コドモがひきこもりになりまして

でないことを祈る。

>>323
いま週刊文春に描いてる人だよね？
絵はともかく（うまければ売れるってものじゃないし）、ネタを料理して作品にするテクニックがなさすぎる
何描いても面白くなくて、編集にネタ提供されて取材の形式になってもダメ
あれでよく２ページもらえるもんだ

>>326
池田暁子イイよ。
文春の連載、ネタにもよるけどテンテンより余程好感が持てる。

点々sageのために池田ageって…

そもそも点々スレで西原とかほかの漫画家を引き合いに出すのはスレ違い

西原は同ケースで大成功者なんだから、比較するのがむしろ普通でしょ

スレ違い言うんなら、「ここはツレのダメっぷりをこき下ろすスレだから、貂々と西原の比較は漫画板で」
ってことじゃないすか？

でも、これはいいたい

※映画の小道具を作っていたとき
「はじめて記憶をなくすほど、集中して仕事して」
「私にも「やればできる」ということを教えてくれた経験でした」

だったら普段の仕事も記憶なくすほど集中してやれ！
「やればできる」と言うのなら、いつも映画の「墨入れた原稿」（小道具）なみの質をキープしろ

これが「７年目のツレうつ」を読んだ俺の感想

私はさくらも西原もちょっと…だから比較されてageられるのはモニョるｗ
よくあるよね、辻スレだと東原ageになってたりとか、東原スレだと辻ageになってたりとかｗ
鬼女スレ・ヲチスレに関わらず役者スレとか作家スレとか、色んな所でおかしなことってあるよ。
まあ比較するのは分かり易いかも知れないけど、荒れる元でもあるからな。

映画レポや7年目レポしてくださる方ありがとう。
読んだり観たりする気力のない自分には神ですお。

>ここはツレのダメっぷりをこき下ろすスレ

ダメっぷりというか基本はツレと転々の育児を語るスレだけど、どうしても今ツレッターの更新停止
ツレッセイは月2更新だから、現在進行形の育児ネタはこの二つくらいなんだよね。

その育児ネタがないから、転々の過去の作品やツレ・転々のダメっぷりがスレ内でループ
しちゃうのはある意味仕方ないと思う。
ただ他の漫画家さんを引き合いに出すときはさらっと出すくらいが荒れなくていいんじゃない？

>>329
「普通」なら他の漫画家との比較はスレ違いだよｗ
テンテンのスレなのに
「池田のほうがダメ」「いやサイバラのほうが」「いやサイバラは立派だ」
とやっても不毛。

いや別にサイバラが立派だと言うつもりはないから

テンテンがダメダメだという基準にしてるだけｗ

なんで比較するのがスレ違いになるのかわからんなー

転々は育児漫画描いてて、それがスレの話題の中心でもあるんだから、
当然の流れとして同業者が話題に上がって当たり前じゃん。
転々から離れて、サイバラ上げとか下げのみになっちゃったら完璧にスレ違いだけど。

他の作家さんの話を出すとその作家さんについての話に流れがちだから
露ほども出すなとは言わないけどなるべく自重したほうがええんやないかい。

>>321
半年後、映画のキャンペーンのドサ廻りいいわけに、入れる幼稚園、保育園が見つからず
全部浦安市と宝塚市が全部悪いとエッセイに書いてたりしてw

そこまで連載続けさせてもらえればいいけどね。
映画化特需も落ち着いて衆目も離れたら、用無しとバッサリ打ち切られそう。

>>337
そうか。きられる可能性があるか。
転々もアエラとカフェの2つが映画公開前＆ネタ切れで、切られて出版化だもんね。

妻もそうなんだから、コバンザメの夫はもっと悲惨かも。

チート君、来春入るとしても２年保育かな？
地域によるかもだけど、３年保育が主流の地域だと後から入る子どもの１年差は大きいよね。

つまりチート君が園でつまづく機会が増えるということだけど。
ブログ他から見てて、ツレはそういうの考えていなさそうだし、母親の転々にいたってはチート君の入園に関して興味事態無さそうに伺える。
両親の都合でアチコチ連れまわされてるように見えて、この時期にチート君ぐらいの年齢の子が習得する大事なことは一体誰が教えていくのかな。

>>339
＞この時期にチート君ぐらいの年齢の子が習得する大事なこと

それは、通常児童の場合の躾とか知育だよね。
チート君の場合、それ以前に身に付けなければならない事、
この年齢で身に付いていて当然の事が出来てないんだから･･･。

多分、来年の入園が「ラストチャンス」になると思う(´・ω・｀)

誰か「お前らに千歳は任せられん、俺が引き取る」と言えよ。
見てられないっていうなら

俺は「失敗作のできる過程」って奴を楽しんでる
だってちゃねらだしい

>>341
言いたくてもできましぇん
サイトのメールフォーム無くなったし
Twitterはブロックされたしw
彼らへの連絡方法なし

ある雑誌でツレが連載してる「アベコベの国」っていうコラムの内容が
病んでしまった日本社会について論じるって感じなんだけど、
現在ほぼ無職で、仕事辞める前もフリーター＆フリーランス歴が長かった人に
現在の日本は云々言われてもね…。
大学で社会問題を研究テーマにしてたわけでも無いし。
出版社にイクメンジャーとして売り込もうとした時も「無職はちょっと…」って断られたんだっけ？

>出版社にイクメンジャーとして売り込もうとした時も「無職はちょっと…」って断られたんだっけ
微妙に違うよ。
ツレッセイを本に出すときに担当さんと本のタイトルを何にするか決めるときに
ツレは「イクメンジャー45」（45はツレの当時の年齢だと思われる）を提案したの
だけどイクメンの一般的なイメージは働いている父親のことなので無職のツレ
をイクメンというのは･･･と担当に却下されたという話だったはず。

今の日本、誰も彼も、右も左もＤＱＮだらけ
ＤＱＮがＤＱＮを論じてもいいんじゃないの？

本日のＮGワード・ID:iKHi0FpI

今日はあと３時間しかないがねｗ

>>344
訂正ありがとう。

「一応会社持ってるから無職じゃない」って言い返さないってことは、
仕事らしい仕事は殆ど無いってことかな…。

帳簿付けだっけ？

先天的にも後天的にも障害がありそうな子供はいりません。
てんてんツレ夫妻に、製造責任者として、ちゃんと育てて欲しいだけ。

保育園すぐ辞めただの、保育園預けて読書だの
普通の母親は叩かれるの分かるからダイレクトに書かないな

そういうところが転々は人よりズレているんだよね。

ツレが中二病な日本社会批判を書くのは、持ちネタが尽きちゃったせいもあるんだろうね。

ただこの手の話は、世間話でも喧嘩の元になるからやっちゃあダメなんだよな。

田中芳樹がそれでグダグダになったからねえ。

>>350
障害がありそうなのは親２人では？

>>350
じゃあ黙って生暖かくオチしていれば？
君みたいなのを「大きなお世話」っていうんじゃない？

大きなお世話は余計かとw
それいうならツレ・転々からすればこのスレなんか「大きなお世話」の塊だよw

ただ350みたいにチート君は障害がありそうな子どもみたいな決めつけは
どうかと思うけどね。

>>355
なんとなくツレの口調に似てるけどわざと似せたの？本人？ｗ

>>357
いつもの、スピーカーオタクで、葬式における仕事が荷物運び以外思いつかなくて
元鬱病で、バツイチの人じゃない？

自称アスベの人？ｗ
元うつ病で×イチなら手元に子供はいないよね？
育児についても語れないのに何で育児板にいるんだろう？

どうしても、自分とツレを重ねちゃうんじゃないの？
ここで皆がツレを攻めると、自分も責められるような気がしちゃう。

ツレの育児の話題になると、どうしてもここでは批判的なレスが大半を占めるんだけど
そういう流れになると「児童相談所に言え、言っても相手にされないぞｗ」とか
「文句あるならお前が引き取れ」とか、どうもピンとがズレたことばかり
言う人だよね。
育児経験は全くないようですね。０〜３歳までの育児がどういうものか理解していないようだから。

ＩＤ変えて必死の連投ですか
お疲れ様ですｗ

発達の人間って自分が発達だという自覚がなくて
自分は常に正しいと思い込んでいて
他の発達を見ると、自分のことは棚に上げて
近親憎悪でものすごく批判するそうですけど
貴方、一度診断を受けてみたらいかがです？>>357-361

つ鏡

うわっ！被害妄想？ｗ

つブーメラン

被害妄想やばいな…
そんなんで疲れないのかな

ここに常駐してる変な人は、なぜか自分がやってることを
まるで他人がやってることのようにドヤ顔で「指摘」するからなあ…

総てにおいてズレまくってるの「に核心を突いてる俺ｶｺｲｲ（ﾄﾞﾔ」だもんね
ネヲチ辺りで自分専用ツレてんヲチスレでも建てればいいと思うよ

発達障害の人は、自分が正しいと思い込んでいて、他の発達を見ると
叩くってのも違うような。
違うというか、発達の特徴にあてはまらないというか。
自分のことを棚にあげて周囲を批判するのは
ただ人の持つ傲慢さであって、発達の人も普通の人も共通。
その批判の内容や、理論に"ズレ"があるのが発達の特徴だと思う。

「7年目のつれうつ」

新幹線にも乗れるようになったというツレ。

子供が一緒だと周りの空気がゆるくなる。子供がいるんだからしょうがない
と開き直れた。と書いてあった。

普通のまともな親は開き直ったとしても、子供をベビーカーに座らせたまま、
椅子の後ろのスキマに突っ込んだり、子供がジュースをこぼして騒いでもツイッターやらないから。

なんか、やっぱりずれているよね･･･
ツレ自身は、帰国子女を理由にしているけど。

ツレは基本○○のせいというのが多いよね。
帰国子女だって6年間だけだよね？

しかしツレの紹介に必ず幼少期を海外で過ごす。とか帰国子女と書かれているけど、それくらいしか書くこと
がないのだろうなとw
もう一つの肩書きもスーパーサラリーマン・IT企業勤めと言っても数年働いただけだしねw
本当に薄っぺらい47年間しか送ってないのに、何で常に上から目線なんだろう。
自分が万年中ニ病というのには気が付いてないのかなー。

p

帰国子女というなら欧州のほうがよっぽど子供に厳しいのでは？
公衆の面前で子供をギャーギャー騒がせても許してもらえるとかありえない。
子供・子持ちというだけで異様に甘いのは日本くらいのもんだよ。

知ってるのは北よりの数カ国だけだけど
子供が来るべき場所の区別にだけ厳しい気がする＞欧州
公道や公共交通だと子供や子連れに対しては基本日本より優しかったような
優しいというかレディーファーストの子連れ版みたいなマナーとして
自然に定着してる感じ
国によって違うだろうし、その意識に親が甘え過ぎるツレみたいなのは
また違うだろうと思うけど

でもツレが暮らした6年間でその基準が体に染み付いているとは思えないｗ
そうだったら、独身時代もベビカや妊婦を見かけたら率先して助けてるはずだから

男親が子供連れてる故の視線の甘さをツレは勘違いしていると思う

ツレが英国とフランスにいたのは、就学前の1歳から6歳までだからね。

記憶なんか断片的だと思うよ。

その国の嫌なところなんか見えないうちに帰国だもん。

帰国子女だから、て理由にならないよなぁ。
そりゃ帰国後数年は、子供だし大変だったろうけど
20年以上日本に住んで、成人して家庭もって親になって、
まだ言うか…という感じだ。
そもそもツレの社会に対する不満や生き辛さみたいなものも
帰国子女どうこう以前にツレ本人の根本的な性格が問題だよ。

小さい頃に『お前は変なヤツだな。ああ、帰国子女だからか』とでも
言われ続けて、自分が社会になじめない理由→
帰国子女だから、という図式がガッツリ定着しちゃったのか。

>>374
それは子供や子連れがきちんとマナーを守る事を前提とした優しさでしょう。
新幹線で幼児がお茶こぼしても歌っても放置している親に対して
「子供だから仕方ないよね」とというのはありえない。

ツレに限ったことじゃないけど、子ども放置で携帯常にいじってる親はムカ＆イラッとする。
ツレは電車で遠出する度にこれだから周りの乗客も相当いらいらしていると思うよ。

チート君がもっと小さかった頃連れて歩いてて、「かわいいわね〜優しいパパね〜」って言われたのを勘違いしたままいそうだ
もう少しチート君が大きくなったらただの冷ややかな視線に変わるのに

ツレが千歳君連れて歩いてのって、お祖父さんが孫育てしてる様に見えてたりしてｗ
比較的若い祖父→DQN家系→孫放置の関わっちゃいけない人とか。

>>380
写真で見る限り、普通のお母さんが話かけられない、ファッションしてるよね>ツレ

ちょっと怖いわ。

何が嫌って、いつも被ってる変な帽子がイヤ。
全然似合ってないよツレ。

容姿が×でも、性格が良かったりとかお金持ちだったりとか
人間何か取り柄がありそうなのに、ツレのいいところって
欝になって身体張って転々稼がせてくれたことくらいか。

転々は「自分はツレくらいとしか結婚できない」、っていったらしいけど、
そこまでして結婚てしなきゃいけない、あるいは存続させないといけない理由でもあるの？
こんな男と暮らすくらいなら、独り身になった方が清々すると思うけどな。

ツレの良いところは、売れない漫画家だったてんてんを励まし続けたとこなんでしょ？

根っからのマイナス思考で、すぐ「私なんか才能ないしダメ人間」といじけてしまう自分を、君は才能がある！と言い続けてくれたツレのおかげで今があります、みたいなことをブログに書いてたな。

単なるノロケ？w

でも今もてんてんを精神的に支えているとはとても思えない。お母さんが亡くなった時なんかそうだよね。

ただ、根がダラなてんてんには、出来る男よりこんなダメおやじの方が気が楽なのかも。だから続いてるんだろうね。

初代スレから二ヶ月経ったけど、二ヶ月前とかわらず
ベビーカーでトイレトレしてないんだね。
この年頃の子の二ヶ月ってすごく大きいよね。
どこか園に通っていれば、今頃は運動会や秋祭り。
準備は大変だけど、楽しいし色々成長できる時期なのになあ。

>>385
＞初代スレから二ヶ月経ったけど、二ヶ月前とかわらず
＞ベビーカーでトイレトレしてない

もう、ツレの考えてる事が分らないし、他人の子どもながら怖くなってきた。
ツレは時期が来たら「自然に」自分からパンツ脱いでトイレに行くようになる、
とでも思ってるのかな(´・ω・｀)？

ツレ、アスペルガー障害じゃないのかな？
すごいこだわりを持って子育てしてるっぽいし、
ツレうつには毎日弁当のチーズやネクタイを曜日ごとに変えていたっていう話だし。

>>387
それ既出

てんてんツイッター更新。

お母さんの四十九日の法要が終わったってさ。
ツレはどうだったのかねえ。

ツイッターを止めているのも、こことかを見た出版関係者や映画関係者から
余計なことを書かないようにいうのが理由だろうねw

だけど、ツレッセイだけでもかなり、ツレのイメージをぶち壊すパワーがあるからな。

ツレッセイも15日あたりに更新あるだろうからそこでチート君の現状がまたわかるといいね。

しかしツレッセイって何をメインにどんな層を狙って書いているんだろう。
一応専業主夫のエッセイがメインだとは思うけど、ツレの育児って全然参考にならないし、
ギョっとするズレた育児が多すぎるんだよねｗ
ネットのレビューではたまにツレの育児に共感している人も見かけるけど、そういう人はツレ
レベルの人なんだなぁと思ってしまう。

ツレとビッグダディ、＋か−かくらいの違いだけで、外見からモラハラ気質から
共通点がありすぐるｗ

この夫婦見てるとさ、夫婦で育児をする大切さが良く分かる。
密室育児と孤立した育児の危険性が如実に現れてる…
客観性とバランスってかなり大事だよね。

これだけヤバさが露呈してるのに周りが誰も口出さないって、どんだけニラヲチされてんだツレ…

チート君が小学生に上がったらどうするんだろうね。

保育園も幼稚園も通わせずにチート君が小学校に通いだしたとする。
小学生になったらツレも色々なわずらわしいことに参加しなきゃいけなくなるけど
50歳のツレはそのへんちゃんと出来るのかね。

あと他スレの書き込みでもあったけど、幼いときは自分の家の異常さに気が付かなくても
小学校くらいの年頃になって仲良しの友達の家を行き来したら、チート君は「うちって変？」
って思うのかなぁ。

次のツレッセイは映画公開初日の事がネタになるんじゃないかな？

>>394に10000ツレ

ツレの顔が親父に似ててorz...

さるきち

>>394　正解！

@hosokawatenten 細川貂々
今日は寒いです。ホットカーペット付けました。さきほどツレの幻冬舍エッセイのイラストを書いて納品。
今回の内容は映画の初日の風景のことです。あの日は久しぶりにイグッチや堺さん、あおいさん、監督に
お会い出来てうれしかったです。あおいさん細くてかっこよかったなあ。
3時間前 webから

未だにベビーカー＆オムツってマジなの？
子供いない自分でも明らかにおかしいって分かる。
昔、小さい時に歩かせられずに抱っこばかりされてたせいで小学校に自力で行けなくて
毎日送り迎えされてた男の子が近所にいたんだけど、チート君もそうなっちゃいそう。

関東で続々と高い放射線量が出ている報告が出ているのをみると、
ツレの判断もあながち間違ってはいないよね。
これでツレが普通に育児できる人だったら、と思わずにいられないよ。
さすがにもう書くのをもったいぶっているだけでオムツ外していると思いたい。
ツレパパ続編のネタに取っといてると思いたいわ。

避難自体は良いと思うけどね。蓄えもあったわけで
ただ時間を浪費に費やしたり子育てがアレじゃプラマイゼロだよ

>>401
むしろマイナスだと思うけど、てんてんがいたからって育児にプラスとも思えない。
関東でも関西でもいいからちゃんと保育園いれて、検診うけて、って
ちゃんと他人に協力してもらって育児すればいいのになー。

うん。避難自体は別にいいとおもうよ。
でもツレの場合避難しただけなのが･･･w
避難したけどいつまで避難する目安も未定。チート君の教育も未定。

避難先でどこ産かわからないお菓子ばっか食わせてるから何の意味もない。
むしろ金が減るだけで被爆してマイナス。

ツレはツレッセイ加え、ツイッターをやったのがまずかったよね。

育児放棄、東日本オワタ、東北叩き、東北沿岸の復興は税金の無駄、
虐待列車etc

ツレッセイだけだったら、ツレってなんか文章ヘタクソだよね〜〜〜
こんなのにお金払いたくないよね〜〜図書館や立ち読みでｲｲﾖね〜〜で
すんだかもしれないのにw

>>405
本当にそうだね。
高校、大学、専門、職場であの顔と名前を
覚えていた人達はTwitterやエッセイを観てるかもね。
まだリアルに知り合いとか同級生だった人が全然出てこないね。
世代が違うかな…

普通は、本名で活動して映画にもなったのに、ツイッターのほうに、覚えてますか〜って誰かしらくるのにね。

セツモードもあくまでも、テンテンの友達だものね。

ツイッターのまま性格なら、嫌われていた可能性がたかいよ。

明日はツレッセイの更新日だけど、映画の話か。
前回に続いて育児と全然関係ないよね。

しかし、映画ネタが終わったら次はどうするんだろうな。

もう残っている育児ネタって言うと、トイレトレと（行くなら）保育園･幼稚園の入園くらいしかないよね。

あとは折角宝塚にいるんだから、青沼貴子の二番煎じを狙って、チート君を灘中高に入学させてみるとかw

灘はムリでしょーｗｗ
灘受験なら通塾必須だけどツレのことだから、ちーとが塾に行ったら
塾のシステムがなんちゃらかんちゃら〜ってイチャモンつけておじゃんにすると思うｗ
子供はもっとのびのびと〜とか言いそう。
小学校ですら収容所呼ばわりするかもしれないのに。

でもこのままだったら、ちーと君が小学校に上がってから
落ちこぼれが原因でいじめられかねないよね。

落ちこぼれたら画一的な教育が脱落者を〜とか始まるんでしょ
塾に行かせてフォローするのも学校がそもそも教えればいいのに塾にサポートさせるのが当たり前の今の日本の教育が〜だろうし
どこかでヤバいと気がついてチート君の教育に本腰を入れてくれるといいんだけどね

ツレも転々も好きほうだいして今の自分たちがあるのだから、チート君がどんな生き方
しようが何も言える立場じゃないんだけどねw

特に転々なんか自分のダメ人間ぷりを本でさらけだしているから、チート君にまともな
ことを言っても通じなさそう。

>>408
青沼貴子（ママぽよだよね）の息子ってそんな名門行ったの？

保育園が収容所ならほんと進学塾なんてツレにとっちゃどんな拷問だよねｗ

ベビーカーもトイレも、歩かせたらあっちこっち動き回って大変、
外出先でトイレに連れて行くのも大変で、結局ベビーカーでオムツが
楽だからあえてやらないのかな。保育園幼稚園も行かせたら行かせたで
面倒なことが多いし。

>>413
大変なことや面倒なことから逃げたいだけじゃん！
それって甘えか怠けだよ！

…って思って気づいた。「うつは甘え」「怠け病」というのは偏見だ、
あれは病気だってのはよく言うけれど、ツレ氏のうつが治ったのなら
今の状況は本当に甘えで怠けだよね。
そうじゃないのなら、うつの再発なのか？

うつの再発なら虐待列車なんて本人にも負担かかること何度もしないでしょ…

「パパ、どうして仕事（ry」を読んでるのだけど、
子どもを叱る時の言葉遣いの事でこういう行がある。
標準語「聞いてるの？わかったならハイって答えなさい」
関西「聞いとんの？わかったら、ハイ言うて返事しや」
標準語だとピリピリした印象を与え、ママさんもストレス溜まってるんだろうなと感じ、
で、関西弁だと「ぐっと柔らかな感じ」だそう。
これって、言葉の例の選び方での標準語に悪意を込めているように思える。
標準語でも、「聞こえてるかな？わかったら、お返事しようね。」
くらいの柔らかな表現はできるよね。

浅いよねー。。

言葉尻だけを捕まえて、あったかいだの冷たいだの…
普段から愛情豊かに接して、信頼できる間柄の人間が言えば、
どんな方言だろうと言語だろうと、
子どもはちゃんと受け止めるだろうよ。

帰国子女が呆れるよ。

自分は関西から関東に出て来たんだけど、
関西弁の方が柔らかいどころかキツイよ〜。
ツレ、何言ってんの？と思った。

言い方によってはヤクザの姐さんみたいに聞こえる人もいるし。
言うこと聞かんとしばくぞ！コラ！なーんて、マジで子供を叱ってるの聞くと恐いよ。

しかもツレの関西弁ヘタクソだし、ツレッター読んでるとイライラするw

ツレッセイ更新
その64　映画公開日初日のこと
ttp://megalodon.jp/2011-1015-0801-44/webmagazine.gentosha.co.jp/ture_tenten/vol255_index.html

>僕の服は常にコドモに汚されてしまうことになっている。以前にもそんなことを理由にして、
>知人の結婚式に普段着で出向いたな。

子どもが小さいから･･･とツレだけ出席断ればよかったのに。

>本調子でなくてもその場所に行き、なんとか与えられた役目を遂行せねばならぬ。そう思って、
>キレまくる相棒の悪口雑言にも耐え、息子をベビーカーにくくりつけ、地下鉄に乗って銀座に向かった。

子どもの前でも気にせずキレまくり悪口を言う母親（転々）。
いつものことかとそれに耐える父親（ツレ）。それをベビーカーにくくりつけられながら聞く子ども（チート君）。
すごい環境です。

TVドラマ→映画と来れば今度は舞台化とかあるのかなー。

点々の描くベビーカーだと、「くくりつけられる」という表現がよく似合うね。

常に親の服を汚す三歳児、それは大変問題だと思うが。

>>418
同意。自分も関西出身だから分かるが関西弁の方が柔らかいとかありえないw
「何しとんじゃワレ！」「親に向かってなんちゅう口のきき方じゃ！！コラ！」とか
怒った時の関西弁の怖さとガラの悪さは半端ではない。まさにヤクザだよ。
ツレは関西人と余り仲良く深い関係になった事が無いから分からんのだろう。
自分東京に来て言葉の綺麗さに感動したよw
叱る時怖いのは間違いなく関西弁だわ。やっぱり関東弁はお上品だわ。

大体オムツ外しやベビーカー離れもできてないのに言葉遣いに気を使っても何の意味もない
関西でママトモできてないんだろうね「えっまだオムツ！？無いわ〜何してんの？はよ外したらな！」
絶対言われる

現在住んでいる場所の方言を身につけさせようとするなら、ツレの怪しげなエセ関西弁
よりも、チート君を地元の保育園にでも入れれば、子ども同士で遊んでいる中で自然と
覚えていくものだと思うけどね。

>>419
チート君、いまだにベビーカーでしかもグズるのか。
グズるのはまあ外出疲れとかいろいろあると思うけど、知らない人の足元で靴を枕にして寝るってどういう状況！？
３歳半の男の子ってこんなもんなの？
熱があってグッタリしてたのかな？だったら可哀相だけど…

ツレは相変わらず上から目線だね。
映画の宣伝も「協力してあげてる」という感じだし。
自分たちの出版物の売れ行きに関係してくるのに、生活かかってるとは思わないのだろうか。
あと９月末のイベントに半袖Ｔシャツで行って風邪ひいたあげく、テンテンに叱られても反省してないし、「体調悪いのにがんばる僕」に酔ってるし、なんだかなあもう。

ベビーカーでぐずるって言うのは、逆に考えてベビーカーから降りたいだけかも知れんね。

大体　歩かせる→好き勝手行く→なだめすかしたりおだてたり叱ったりして、手を繋いで
一緒に歩く練習を積んでいく→手を繋がなくても安全に歩ける　だと思うんだけど、ツレは
「大人の都合」でそれを全くしてないように見えるよね。

ってか、農業とかの第一次産業は超馬鹿にしたような上から目線のツイートしてたくせに、
映画とか出版とかだと素晴らしい仕事、名誉な仕事で下にも置かない扱いが今回の
ツレッセイからチラチラ窺える。
言葉を盛ってもミーハーで有頂天になってるの丸分かりですよ。

子供はよくない状況に置かれると行動がおかしくなったりするんだけど
チート君も内心かなりのストレスがかかってるんじゃないかな

>>425
＞３歳半の男の子ってこんなもんなの？

全然違う。本人の性格にもよるけど、キチンと躾受けた男の子は、
１歳位でも法事等の席でグズらない。

＞知らない人の足元で靴を枕にして寝るってどういう状況！？

これは私もビックリした。どういうシチュエーションなの？
そんな３歳児見たこと無いよ(´・ω・｀)。

>>422
家にも暴れん坊3歳児がいて、3歳までは食べたものをテーブルに塗りたくってくれたり、
私の服で拭いたりしてくれたけど、3歳を過ぎたらちゃんとタオル＆台布巾で拭くようになったよ。

多動とかあるならしょうがないけど、そうでなかったら躾の問題だろうね。

>>425
最初、このスレを先に読んで、転々晴れの舞台なのに、出掛けに喧嘩しちゃいかんよ、とおもったけどツレッセイ読んだら
こりゃ転々怒るわな。
47歳にもなって、体調管理ができないなんてバカじゃん。

富山の寒さで風邪を引いたということは、まさか、ブルゾンとか現地調達せずに
半そでTシャツで過ごしたのかな？
着こんで風邪を引いたなら（最大限体調を崩さないように努力してたなら）、
テンテンも怒らないよな。

親がそれだと、チート君の服は大丈夫だったのかな･･･

>>426
チート君と同じ歳の年少さんは、先生じゃなくてお友達と手をつないで
園の外をお散歩しているよね。

どこの土地だろうが、優しい言い方も汚い言い方もある
どこが優れてるとかいうことではないよね
そもそもツレの関西弁なんて架空みたいなもんだ
しかし何故こんなに上から物が言えるんだろうか
ツレの経歴なんて同年代の普通に働いてきた男性と比べたら、大人と子供ほども差があるのに
ニートや引きこもりが口だけみたいな、世間知らず故かな
多少なり社会に出たり、育児したりの中で成長していないのが不思議だ

思ったより大きなネタ投下してくれたね＞ツレ

初日挨拶でも何かしらやらかすと思ってたけど
ツレの非常識っぷりが炸裂だね。
初日挨拶でTシャツかよ。
せめてジャケット位羽織れよ。

元スーパーサラリーマンなのにビジネスマナーも知らないんだね。

今の肩書きはどこにでもいるフツーのサラリーマンだったはず
7年目のツレうつだとそうなってたよｗ

挨拶って舞台挨拶の場に行っただけでまさか舞台に出てないと思ったら
出てたね。画像見たら襟付きシャツだったから思ったよりマシだったけど。
でも「どんな格好だって堂々としとったらええねん（ツレ風）」とでも言いたげに
「きちんとした格好をする」と「着飾る」をごっちゃにしてるとこが痛い。
その場にふさわしい服装ってことでしょ。

>>428
私は寂しいののかな、かまってもらいたいのかなと思ったよ…

3才児って親の服も自分の服もあまり汚さなくなるけどね。
ツレ氏が神経質すぎるのか。

＞映画公開の前日にまで相棒と二人で
＞「気を抜くな。また大地震がおきるかもわからない。
＞延期になってもがっかりするまい」と声を掛け合っていたくらいだ。

私はこの部分がダメだった。
思いやりとかないのかな。自分以外の誰かを大切にできないのかな（チート君含む）。

>>436
この部分もイラッとしたな

＞原作者夫婦が映画にいわゆる「お墨付き」を与えたので

いや、言いたいことはわかるんだ（原作者サイドから見ても
いい映画だと思う、と言いたいんだろう）けど、なんでこう
上から目線の言葉をセレクトするのかと

>>435
私は、普段ベビーカーばかりで筋肉が発達してないから、立っていられないのかと思った。
それにしても、知らないオジサンの足元はないよなあ…と。
寂しいのか、なるほど。そうかもしれない。

>>438
私もそう思った。
普段ベビーカーにくくりつけてるから
足の筋肉が発達してなくて体力なくて疲れやすいんだと思う。
幼稚園も保育園も行ってないのに
全然公園や児童館とかにも行かないみたいだし。
幼児の頃に基礎体力つけないと小学校に行ってから
授業ついていくのが体も頭も疲れてしんどいと思うよ。

外出だけど、よく出版社はこの内容でおｋするよね。編集にもﾆﾗｵﾁされてんのかな。
本当に不快な文章なのにね。チェックなしで載せるって事はさすがにないよね。

>>438
筋力発達してなくて、疲れるのももちろんあると思う。
でも、疲れてたら寝やすいところで寝るぐらいの知恵は
もうあるわけで。
他人の靴をいい高さの枕にしか思えないのなら、それはそれで普通じゃないけれど、
チートくんはそんな感じではなさそうだし。

ソファやベッドが近くにあっても、わざわざ親の膝やら腰やら、妙なところに
頭乗っけたり寄り添って寝るのって、子供はよくやるよね。
なんかそれに似たもの感じて。

つか、眠かったら普通は親に「だっこ」「おんぶ」だな。
両親揃ってそういう時に甘えられてないんだね…
忙しそうだったろうから、空気読んだかな。

今回のツレッセイもひどかった。

終わりの方、何？あれ。
全然終わりを締めてないよね。
いつものごとくダラダラ書いてて、
まだ続くのかと思ったら
いきなり終わる感じ。
本当にツレの文章ひどい。

既出だけど、上から目線もひどい。
「原作者夫婦が<お墨付き>を与えた」
はあ？お前、何様のつもり？

>>436のも>>437のもマジすごいな。
一応プロの物書きが外へ向けて書く内容じゃないわｗ
バカな男が夫でテンテン気の毒。

>>419
貼り乙です
映画ｽﾚからこっちをのぞきに来たんですが
現実にビックリ

大人の中で退屈してぐずるのは仕方ないかもしれないけれど
三歳児でベビーカー、おむつ取れない、人の靴を枕に寝る
これはないわ

幼稚園どころか外遊びもしてないんでしょ
たとえトイレットトレーニングをしなくても
外遊びすれば、お友達がトイレに行くのをみて
僕もトイレに行くって感じで自然に覚えるよ
ベビーカーに乗ってるのだって、恥ずかしく思うし
小さいときにしっかり歩かせるのはとっても大事だよ
自分の足でちゃんと歩ける子は、行動範囲も広がるから
多少のことでぐずぐず言ったりしないよ

どうせ汚されるからって結婚式に普段着とか
主賓に失礼

「お墨付き」を与えるだの上から目線にあいた口がふさがらないわ

今日は夫がツレウツ映画見に行ってるので感想聞くのが楽しみｗｋｔｋ

実はうちも子供を幼稚園に入れなかった。
私は会社勤めだけど、
主人は自営で在宅で仕事をしていたため、それでもって息子がかわいいため、離れ難くずっと面倒見てました。
私は幼稚園に入れない事に当初猛反対で、本気で子供連れて家出ようかと思ったくらい。

幸い近所が子供だらけだったので、午後になると外から近所の子供達がうちの庭に入ってくるような、ゆるい環境だったので息子は淋しくなかったと思う。


ツレのケースと違うのは、まず、おむつは2歳の誕生日が来てからすぐに、外れる様にトレーニングしたところ。2歳2ヶ月くらいでもうバッチリでした。

三歳前にベビーカーも卒業させました。
旅行をする時も歩かせましたが、問題なかったよ。


その後、6歳になって学校に通わせる様になったけど、脚力があって運動得意なので、友達と校庭で一杯遊べる人気者だと先生から報告されてました。
やっぱりあのスタミナはスポーツ好きの主人が小さいうちから身につかせたものだと感謝してます。

うちも他人から見たらかなり変な家庭だと思うけど、その分、息子はいい感じで幼少期を過ごしてくれたと思う。

だから、幼稚園に通わせなくてもいろいろ方法はあると思う。
ただ、親が本当に楽しまないとダメだと思う。
こう書くと批判もあるかもしれませんが、うちの旦那は全身全霊で接していたと思うんだ。
善悪教えたり、お絵かき教えたり、童謡教えたり、一緒に工作したり。

長文すみません

>>444
ある意味、テンテンはツレ以上にアレだぞ
漫画家という商売を、全く理解してないからな

こだわりマックとか7年目のツレうつとか
タイトルで引いておいて中身は違います、というのはヤメレ
マンガは自分語りをするツールじゃないんだぜ
読者を意識して、テーマを訴えるというのはイロハのイだろ？

ツレッセイは、所詮素人の書いたエッセイもどきだから
あんなものかと思う
ツレうつでこの夫婦がどうなったのか興味があったときは、こんなツレでゴメンナサイは読んだけどね

ツレの文章って句読点の位置が単調で読むのに凄い疲れるね。

映画のPRで全国行きました。素晴らしい映画に仕立てていただいたので喜んで協力しました、だったらなんの問題もいのに。
映画にお墨付きを出したばっかりに全国連れ回されました。まぁ協力したかったのもあるんですが、じゃ印象がまるで違うよ。
性格が滲み出てるよね。

あと個人的には、画面映えしないっていうエピソード、監督のことは書かなくていいじゃん、と思った。

>>447
あなたの家のように、友達との関係、トイレトレ、父子の関係、筋力
ぜーーんぶ問題無しなら別に幼稚園いかなくてもいいと思う…というか
私自身は幼稚園好きじゃなかったからうらやましいなー。
私の子供は、全然性格が違って、連休だと退屈するタイプだけど。

ツレは、関西に引っ越したことで、それまでの友達関係は無くなっちゃったし
引っ越し先でも子育て交流はあるだろうに、ツレ参加しないんだよねぇ。
お茶っ子カフェだけかな。それもちーと君のためというより、自分たちを
被災者ととらえていて、その交流のためのようだし。
こういう人こそ、保育所、幼稚園を利用するべきだと思うんだけど…。

点々、いっそ本のタイトルを同じにすればいいのに。

・ツレがうつになりまして
・ツレが専業主夫になりまして
・ツレに子供が出来まして
・ツレが関西に逃げまして
・ツレが育児をしませんで
・ツレがツレッターで自爆しまして
・ツレがアホなエッセイ書きまして
・ツレがビッグダディ化しておりまして

どうよ？w

>>447
幼稚園に行かせずに幼稚園で学ぶことを家庭でやるのは大変だと思う
他の子供と遊ばせてコミュ力つけれる環境と体力づくりと教育は親が自分の時間を割いて努力し続けないと続かないことだよ。
チート君は親の都合で振り回してるだけ。ケースが違う。

今のまま小学校いっていきなり大勢の子供と接したら馴染むのは大変だと思うし、子供のためを考えれば
いきなり学校生活につまづかないように最前の道を考えてあげるのが親の務めだと思う。
ツレは自分で教育できないのだったら学べるところに行かせろと。
団体生活は収容所みたいでかわいそうーとかオムツ無理にとるのがかわいそうーじゃ優しい虐待じゃないか。

447のケースはトイレトレや、体力作り、友達と遊ばせてたりと
幼稚園に通うことで学べる社会性は身に付けさせてるから無問題。

けど、ツレの育児は「頑張らない」を免罪符にして、面倒なことから逃げてるだけ。
ツレが逃げたツケを払うのはちーと君。

447は共働き夫婦でも子育てはちゃんと夫婦二人でやっているからね。

別に幼稚園に行かせなくたっていいと思うんだ
>>447さんのようにいろいろ方法はある

ﾂﾚの場合はよその子と遊ばせたり
スポーツさせたりとかしているように思えない
読み聞かせとか音楽聞かせたりとか
情操教育はやってるんだろうか
家の中でテレビやビデオみせるだけなんかだと
可哀想だなと思う

>>451 うまい！

>>451
タイトルだけ変えて
内容全部同じなんだよね、テンテンのマンガって

誰かが言ってたけど、ツレうつってクリティカルヒットだよな
ドラクエの遊び人が、たまたま石につまずいて（ツレのうつ）
武器が敵に当たって「会心の一撃」ってやつ
やってることは普段と同じ、自分語りなんだけど

まあ「うつになったらこうなっちゃうんですよ」というのを世に知らしめたい
というテーマがあった分、他の作品と違うかも知れないけどね

>>457
それだけうつに悩む人とその奥さんが多いってことじゃない？
タイトルも良かったし手に取る人多かったと思うよ。
その後も夫婦向き合って子育てしてたらネタもあったし。
うつから治った夫婦の子育て奮戦記って感じにすれば
うつからの読者も子育てマンガ好きも釣れたと思うんだけど
あまり参考にならない夫婦の形とネタの無さでいまいち。

ツレッセイ更新されたらこのスレにコピペってのはダメなの？
皆がアクセスすると人気ブログ()になっちゃうんでしょ？

>>459
コピペしてくれたらうれしいけどどうなんだろうね。

うつ病がカジュアルに身近にメジャーになったのはツレ鬱の本のおかげだと思う。
時流に乗ったというだけだよ。でも点々はラッキーだったこんなデカイ運に当たる人も珍しい

ホントこの男はｔシャツが好きなんだね。結婚式でもｔシャツってのはホント失礼だよ
汚れたり汗かいてもおｋ用に安いスーツとかカジュアルスーツでも１着買えばいいのに。
せめてｙシャツにしろよ。カジュアルでも失礼のないような格好できると思うんだけどな

>>449
そうそう。文章を読むと「自己評価高すぎ」とモヤモヤするよ。
大人なら身につけてる謙虚さがまったく無い感じ。普段か周囲を引かせてそう。
ツレに言わせると、帰国子女（）のせい、らしいけど。
それに、社長も来てる公の場でTシャツは無いわ。無いわー。

コピペすると長く（多分4レスくらい使っちゃうんじゃないかな？）なるからスクショ撮ってupがいいと思う。

原作者自身が「お墨付きを与える」って、そんな言い回し聞いたことない。
原作者から「お墨付きをもらう」ってのならわかるけど。

それにしてもツレッセイ読んでると、チート君がただのしつけのなってない馬鹿ガキ、
てんてんがツレの行動に文句付けてキレてばかりのウザ奥にしか見えない。
実物がほんとにそうなのかはわからないけどね。
一番大切な存在のはずの家族さえ、描写に愛情が感じられないというか…
てんてんも確かにアレな部分あるけど、ツレッセイでの言われようは酷過ぎる。
自分なら離婚するわｗ

>>455読み聞かせはしてないよ。ツレッセイ最新刊ではむしろ批判してる。

重要さを理解してると前置きしつつ、

『あまりにも「読み聞かせをしよう」というキャンペーンが張られているので、僕はちょっと反発を覚えてしまう。』

『本は音読するものじゃなくて、目で流し込むものなので、あらためて読み聞かせを強いられるととてもストレスになってしまうのだ。』

『図書館の片隅でブツブツと暗い声で読み聞かせをしている母親を見かけることもある。そんなことはやめなさい、と言いたくなります。』

これを見る限り絶望的…。

読み聞かせって本の存在は二の次で、まずヒザに座らせるなりしてスキンシップを取る事が大事なのであって、
そこに自己の読書の流儀を乗せて全否定する事自体おかしい。

というかちーとは字読めるのか？

本や物語への興味のきっかけという考え方も無いんだな、ツレは。

やっぱり育児は母親だよな
男だと「飼育」することはできてもそれ以上はできないな
父親にできるのは家族サービスと、子供の前に立ちはだかる最初の「社会という理不尽」の役割だけだ

>>467
葬儀のお手伝い→物の運搬、しか思いつかず
女房に愛想つかされた人はそうだろうねぇ

ツレのクソぶりを「男全般」の問題にする人ってなんなの？
虐待する女を見たら今度は「女に育児はできない！」って決め付けそうだｗ

>>469
男全般に含まれてる問題もあると思うよ

君は違うというのなら、具体的に自分はどうだという話はした方がいいと思う
単に「育児は母親に任せっきり」だから問題が表面化しないだけじゃないの？

あまりこの人のエッセイ気になってなかったけど、
結婚式にもカジュアルな服装〜のくだりでさすがに吹いてしまった

>>470
ツレの非常識さのうち『男全般が持ってる部分』て具体的に何よ？


まともな人間は、性別関係なくまともだよ。
まともじゃない人の中には、自分の悪い点を
『男脳だから〜』と言い訳する人はいるけど。
その男脳とやらを自覚してるのに
どうにもできない、しようとしない部分が
問題だというのに。

ちーと君がぐずりまくって保育所行きたがらない理由→保育所が悪い
ツレが再就職できなかった理由→うつ病を受け入れない社会が悪い
育児がうまくいかない理由→日本の育児事情が悪い
ツレの体調が悪い理由→東日本の空気と食材が悪い
読み聞かせキャンペーンが嫌いな理由→(自分はやってないのに)あちこちで「読み聞かせしましょう！」と連呼されるとなんか圧迫感があるから。
結婚式、映画の宣伝にＴシャツで行った理由→ちーと君が汚すから

なんとまあ、文句の多いお人であることよ。

>>472
あえていうなら「母性のなさ」
これだけは男にはどうしようもない
女にとっては子供は自分自身の部分だが
男にとっては自分の子供でも「他者」
だから自分自身と同じ問題意識は持てない
ゆえに、飼育はできてもそれ以上は無理

で、俺の質問はどうなった？
もう一度聞くけど
君は違うというのなら、具体的に自分はどうだという話はした方がいいと思う

>>474
今日は日曜ですけど、スピーカーお店に見に行かなくていいんですか？
それとも仕事に行ってないから平日見にいけるんですかね？
ほんとお疲れ様です。

>>474
ということはつまり、父子家庭や、乳児院の男性スタッフによる
育児も、すべて『飼育』？それは違うんじゃないの。
性別関係なく、子供は『他人』ですよ。女性でも我が子だからといって
それだけで気持ちが通じ合い、子供の目線に立てるわけではない。
毎日、子供と向き合い、一緒にすごし、試行錯誤の結果、
信頼関係ができるんです。
女性が育児、男性が仕事、とメイン作業をふりわけている人は
多いから、女性の方が"慣れている"人が多いのはいえる。
でも男性にもその役目はできます。
仕事をしていても、余暇で子供と触れ合い、親子関係が
できているのが"普通"ですよ。
あなたには無理だったのかもしれませんが、１人の経験で
世の中すべての男性育児を飼育と称するのはいやはや。

仮に男性による子育てをすべて『飼育』だとしても
ツレは『飼育』もできていない。
『飼育』も『育児』も命を責任もって預かり、快適に生きられるよう
尽くす作業です。『飼育』しかできないからといって
ちーと君のトイレトレを放棄したり、電車で長時間つれまわした揚句
グズるからと叩いて良い理由にはならない。


あと、私はあなたが最初にレスをつけた469とは別人です。

授乳以外の育児はやる気と時間があれば男性でもできるよね。
母性があるから母親なら大丈夫だろ？俺には無理、とか試行錯誤する前から言われたらぶん殴る。

>>476
じゃあ最後に一言だけ
貴方の子育てを評価するのは貴方ではありません
貴方のお子さんです

父親の真価が試されるのは、子供が思春期になってからです

いつもそんなに上から目線で話してるの？

>>478
あのー、本当に意味がわからないんですが
私はあなたの『男は育児は無理、飼育しかできない』
という話に反論したわけですが、
どうして突然、私の育児の評価の話と、思春期における父親の話に？
そりゃあ、私の子育てを評価するのは私自身ではないでしょう。
子育てに限らず、評価とはそういうものです。
私は『スーパーキャリアウーマン』とか、考えたこともありません。

ついでに、父子家庭も飼育なの？という質問は無視ですか。
人違いしてまで他人に答えを求めるわりには、
自分はそんな感じなんですね。
まあ"最後に一言"なのだそうですから、
もうレスはつかないでしょうけど。

>>477
男は飼育しかできない、なんつったら
育児にたずさわってるすべての男たちからもボコボコにされるよ。

>>476
おそらく
偉そうにツレを批判しているけど、君自身の子育てはどうなんだい？
君はパーフェクトクトなつもりでも、それを決めるのは君じゃなくて君の子供なんだＹＯ！
・・と言いたくて、それをちょっとかっこつけて、最後に一言〜とか
言ったんだと思う
あいかわらずズレている

昨日夫が映画見てきたのだが、土曜日のレイトショーだからか
周りはカップルが多く客の入りも多かったそうです。
その時間やってた映画の中では一番カップル向きだったからかも？　
と言っていた。

夫の感想は「微妙。原作と全然違って非常に美化されている。
最後の宮崎あおいの漫画に対する決意、それは商業漫画家としてダメだろう
無職なのにどんどん動物が増えるのってどういうことなの」

あと最後に出てくるアニメについて「あんな絵であんなこと出来るなんて日本の
アニメ技術SUGEE！　っていうかたぶん予算が無駄に余ってたんだろうな」だそうです。

私は、男性本人がよっぽど気にかけて努力しているか、嫁のフォローがない限り飼育しか出来ないと思うな。
妊娠して脳がホルモン浴び続けて変化するワケでもないしね。
だから、努力しない、配偶者のフォローもないツレは飼育状態だと思う。
男だから出来ないじゃなくて、子供の為に努力したり、夫婦で助け合うべきだよね。

そういうワケで、イクメン男性は素晴らしい。
そして、ツレは本当に最低。

脳がホルモン浴びてても、母性があるかって言われたらそうでもない
身体はホルモンのせいでで母乳が出たりとかあるけど、毎日子供と触れ合って向き合って
過ごさなければ子供なんてすぐどうでもよくなれると思うよ。

ソースは自分。
ホルモンは確かにスゴイけど、産後少しの期間は自分が乖離したようで気持ち悪かった。
妊娠期間があるから男性と違って精神的に早く「親」になれるだけ。
母性神話なんてないっすよｗ

「男だから無理」にしたいんでしょ、件の上から目線の人は。
ツレ本人の資質の問題だ、といわれるのが嫌だから。
本当に言い訳するのだけは一人前（以上）だ。
って言われたことあるんじゃない？リアルで。

父子家庭はいくらでもあるし、皆それなりに頑張ってやっていってるよ。
育児だけじゃなくて仕事もしてるしね。

母性って何だろうね。
女なら先天的に誰にでも備わっているもの、と思い込んでいたし、そう刷り込まれて来たが、点々を見てるとそうでもなさそう｡ちーと君への母性を感じられない。

たとえツレが働いて養い、点々が育児に専念出来たとしても、点々は母親にはなりきれない気がする。

だからと言って母性がない女はダメだとは思わない。母親が向いてないだけで、今みたいに稼ぐ役割を果たせばいい。

問題は育児担当のツレ。カメやイグアナを育てるのは得意かもしれんが、人間の子供を育てるほどの忍耐力や精神力がない。ツレじたい、成長出来てない子供なんだもん。

育児は自身を成長させるというが、ツレの場合無理だろうな。永遠に成長出来ないというか、大人になることから逃げている子供のまま。こんな人には育児は無理だろう。

やはり、既出だが、ナニーみたいな育児専門家に任せた方が良いのでは。

両親が子供のために下野するんじゃなくて自分たちの世界に無理やり上げてるもんね

母性のあるなしと育児のできるできないは別なんじゃないかな。
うちの子の担任は男性保育士だけど、女性と同じようにきちんと面倒みてくれているよ。
だけど世の中の保育士さんがみんな子育て上手かというと、案外「自分の子は難しい…」という保育士さんも多いし。

ツレの場合、一番問題なのは、父子二人きりの密室状態が長いことだろうね。
浦安は「現東京事務所」とか「旧自宅」とか表現されているから、もう戻らないつもりなのだろうか。
宝塚で良い幼稚園に転入してくれたらいいのにな。

結婚後かなり年数がたってからの子供で、しかも最初は一生子無しのつもりだったんだよね。
「イグがいれば人間の子供はいらない」とか言ってたし。
だから余計に夫婦二人の生活に子供が闖入してきたって感覚になっちゃうのかね。

エッセイ読んでると、イグを飼いはじめた時の方が余程
「イグと一緒に生活するためにこちらが努力しよう」って
頑張ってたように見える。
実際チート君に関して放り込んだとかくくりつけたとか、ペットにすら言わないような言葉使ってるし。
この夫婦には、人間の子供は手に余る存在だったのかもね。

>>490
ホント、何で子供作ったんだろうね。
できちゃってもおろす選択もあったのに、何でそれをしないで産んだのかね。

自分は母性のない485だけど、できちゃった以上はちゃんとしないとと思ったし、今も思ってる。
父母逆転でも、自分の与えられた役割をちゃんと悩みながら頑張って、パートナーと2人で
子育てして、ちゃんと「家族」「家庭」を営まないといけないと思う。

転々とツレには2人ともそれがないよね。
子育てに対して腹を括れてないし、子供に対する責任がなくて、いい歳して色んなことを諦め
られていないのも痛い。チート君が本当に可哀想だと思う。

スピーカーの彼は「ツレうつ」自体を読んでないと見た。
もし読んでたらテンテンを見て母性神話とかツレは男だからダメなんだとか
バカな事言い出さないだろｗ

育児がちゃんと出来ていないのに上から目線の育児エッセイや、子育てしていないのに
育児マンガをかいてトンデモエピを披露している時点でもうズレているんだよね。

転々も身内ネタや身内キャラを封印して、もう少し仕事を丁寧にやらないとあと数年経ったら
極貧生活に戻りそう。
本当にあった〜で転々の結城紬エッセイ初めてみたけど、相変わらず背景はフリーハンドの
ガタガタな線でやっつけ仕事のようなマンガだった。

あの最近の作品のガタガタ線はなんとかならんのかな。

同じようにweb連載していて出版化された「中国嫁日記」は、線がきれいなのに。

使ってるソフトが違うにしても、プロの漫画家がアマチュアより線が汚いのはゆるせん。

>>494
TRPGファン以外にはあまり知られてないけど中国嫁日記の人はプロだよー
でもてんてんの線が汚いのは同意

雑なほど味わいがあるとか勘違いしてるのでは？
新刊の表紙（超絶ブサイク顔のチート）のセンスといい、何か面白さの感覚が
おかしいと思う

>>493
同意。
やっつけ仕事、まさにそうだよね。
絵は酷い上にたいして中身もないし。
今はツレうつバブルで調子こいてるけど
こんないい加減な仕事してたら
あっという間に見捨てられるよ。

てんてんに仕事無くなったらどうすんのさ。
ツレは働いてくれそうにないし。
あー、でもツレうつの印税が細々と入ってくるのかな。
細川貂々じゃなくて細々貂々だねw

表紙絵に関しては転々が複数のラフ案描いて、その中から編集者が選んでOKを出した
ものが表紙絵になると思うから、編集者もセンスがないんだと思うw

表紙カバーのデザインは別だからね
そもそも「ツレうつ」のカバーも、ちょっとどうかと思うし
まあ絵自体がアレなのは確かな上に、最近は更に酷くなってるしな

ツレうつは
うつの経過
気軽に読める
ところに需要があったんだと思う
てんてん一家の事に興味あった人のほうが少数じゃないかな

>>500
確かに。うつ病経過を調べると、難しい本が多いけど、ツレうつは手軽だものね。

アマゾンのレビューの数が、どんどん減っていくのも、大勢のうつ病患者とその家族が共感できた内容から、
だんだんツレの日常を描いていく内容に変化したからだね。

ツレの今の状態は特殊すぎて参考にならないもん。
通常の患者の目標は、仕事に復活できて、
かつ、いかに以前よりも再発しない程度の仕事量をこなすかだからね。
そのコツが書かれていれば、また売れるとおもうんだけど。

>>495
改めてwikiみたら、テンテンと歳は変わらないけど、
比べ物にならないくらい、
キャリアがある人だったのねorz

嫁日記しか読んでなかったから、フィギュアの製作会社社長かと思ってたよ。

チート君、もう３歳にもなれば道路でフラフラしないし、服だってそんなに汚れないよーと思ってたけど…
あのイラストみたいに普段から地べたに転がるような子だったら、たしかにツレの服も汚れるだろうし、移動にも苦労するだろうな。
いわゆる「育てにくい子」なのかも。
ツレみたいなインドア系ひきこもり人間には手に負えないのでは。

チート君はもともと検診で発達に問題があるみたいなこと指摘されてたでしょ？
でもツレ夫妻は何の策も講じてないわけで・・・

体の方の発達を指摘されて、発達外来に通ったんだよね。
だから今の、１歳児と同じようなベビーカーの使用頻度は
本当に見直さなくてはいけないことなんだと思うのだが…

自分で歩くようにしないと基礎体力つかないよね…。ベビーカーにくくりつけてって表現にびっくりした。拘束具みたいな使い方をしてる人に、保育所を収容施設だなんて言う資格があるのかな。

点々のママ友って、ツレの子育ての異常性を点々に指摘しないのかな？

ツレが宝塚に逃げたのは、放射脳だけじゃなくて、自分の子育ての異常性を
様々な方面から指摘されたくないからでは？と思った

『ベビーカーにくくりつけ』って表現、これまでもあったけど
ほんとに嫌だ
子どもを荷物かなんかと勘違いしてないか？

>>507
夫婦ともども、基本スタンスが「めんどくさいことからは逃げるか先送り」
っぽいからなあ…
うつの人の生活対処としては間違ってないんだろうけど、子育てに関しては
それじゃイカンだろうと

あと、ツレッターかなんかでやんわり問題点を指摘したら、夫婦双方から
ブロックされた人とかいなかったっけ

ツレと転々にツイッターのフォローの申請を出しただけのファンが転々には
ちゃんと申請の許可してもらったけど、ツレには許可もされずブロックされた
人の報告も前スレであったね。

あとツレさすがにお茶っ子カフェには顔出してないよね？と思って確認の為にお茶っ子のサイトみたら･･･w
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ttp://hnpo.net/bg/staff/staff/666/

第7回　お茶っこカフェを開催しました

10月15日、第7回お茶っこカフェを開催しました。
本日の参加者は13名。いつものようにアロマの香り包まれてワイワイガヤガヤとおしゃべりの輪がひろがりました。
福島から避難してきた人のネットワークに加えて、先月から千葉県から避難してきた若い世代の人のネットワークが
出来つつあります。

そんな話を聞いて「お茶っこカフェを開催していて良かったね！」とボランティアさんと喜んでいます。
先月から参加のＭさんは、現在公開中の映画「ツレがうつになりまして。」のモデル。映画に出演している堺正人さん似（？）
のパパです。住んでいた千葉県から宝塚好きの奥さんの希望で宝塚に転居されたとか。主夫の鋭い視点で「牛肉の産地表示が国産としか書かなくなった。」と指摘。
やはり、みなさんの話題は「放射能と子ども」。そのため、宝塚ＮＰＯセンターでは、来年2月4日、安田節子先生をお迎えして
「放射能から子どもをまもるために」という講演会を開催します。詳細が決定次第、お知らせいたします。

2011年10月15日 | スタッフブログ

ttp://hnpo.net/bg/staff/staff/603/
第６回 「お茶っこカフェ」(9/17)
>今回は何人が参加するか不安な気持ちでのスタートでした。一番最初にベビーカーを押したパパが登場。

一枚目（左上）の写真の黄緑のTシャツってツレっぽくない？
あの帽子・メガネ・体型からするとツレだと思うのだが。

>>511このメタボな背中…間違いないでしょ！
10月のは行ったのかな。

あ、ごめんなさい。9月しか見てなかった。10月も出た上、偉そうに身の上語ってんのかよ。

>>511
間違いなくツレだw
堺雅人似・・死ぬほどワロタww

映画のモデル…堺雅人似（？）…宝塚好きの奥様…
なぜだろう、なんだかすごく素敵なご一家が目に浮かぶ。
このブログ書いた人、ツレより文才あるなｗ
牛肉の産地表示はむしろ以前より詳細になった気がするけどな。
国産シールの上にわざわざ北海道産とか宮崎産とかシール重ねてあるし（それはそれで怪しいが）

とりあえずチート君に外との交流の場があるのが知れて良かった
でもベビーカーなんだね
小さい子が居ないのでわかんないんだけどチート君ぐらいの子って
もう乗らないorほとんど乗らないのが普通なの？

黄緑Tシャツのツレの背中目立つねw

>>516
チート君は2008/1/29産まれだから
もうすぐ3歳9ヶ月だから
ベビーカーには乗らない年齢だよ。
幼稚園年少の子供が乗っていないでしょう。
スーパーやデパートのカートとか
自転車の前か後ろに乗るなら解るけど
ベビーカーは余り居ないんじゃないかな。
クタクタに疲れているとか
下の子のベビーカーに甘えて乗るとか
病気や怪我で使用とかじゃない限りはありえない。

>>517
ありがとう独身だから判らなくて
そういえばおかあさんが下の子ベビーカー上の子は園服着て歩いてるのって良く見るな
普通ならもう乗らないｏｒ乗るの恥ずかしいって年なんだね

>>516
外出の帰り道に疲れちゃって…とかはある。長時間のおでかけで、休憩がてらウトウトとか。
あくまで一時的な休憩であって、乳児のようにずっと乗りっぱなし、というのはやっぱり異常かな。

歩けるけどぐずって乗りたがる、なら躾の問題だけど
もとから歩いて移動するだけの体力がないのなら、あきらかに同世代の子と
差がありすぎるから、いずれちーと君が苦労することになる。
みんなと一緒のことができない、ついていけない、というのは、本人も辛いよ。

使用期限が４歳までの製品が多いけど、４歳の誕生日かきた途端、乗せなくするつもりだろーか？

ベビーカーどころか、自転車に乗っててもおかしくないよ。
チートくんと同じ月生まれで、同じく発育遅めの息子がいるけど、
プラズマカーを凄いスピードで乗り回している。
でも同級生はヘルメットかぶって、夏には補助輪付き自転車を練習しはじめてた。
うちは春からのつもり（雪国なので）。

チート君が他人事とも思えないところがあるので、より気になる。
密室育児になって、発育遅い息子と一緒に腐っていた一年前と、
幼稚園に通いだして、成長して楽しそうな今では比べようもない。
本人が一番いい影響うけてるけど、親にとっても良かったんだよね。

何かを叩きたいストレスフルな人の溜まり場はここですか？
人の育児とやかく言える位だし、さぞ完璧な育児をされてるんでしょうねー。スゴーイ（^O^）

まあ、ツレの育児に比べたら
とてつもなく優秀だろうね。どの人も。
比べる相手がひどすぎるだけだけどね。

>>516
普通は乗らない
体重もオーバーだし体格も良くなってるし乗れないし
嫌がって乗ってない

ここまで酷い人は、育児板にこないよねw
放射脳で共感得るか？と思ったら、食べ物に無頓着だし。

被災者サロンで、牛肉が〜っていってるけど、ちーと君は肉食べないじゃんw

ツレ47歳なんだから、肉の放射能より、取りすぎによるカロリーオーバー&動物性脂肪の取りすぎのほうが、身体にわるいのに。

>>524
堀内三佳って育児エッセイ漫画家もひどいよ
娘アレルギー持ちなのに朝からカップ麺だったり
マーガリンの脂肪が！！！とか白目むいて怒ってるのに
チョコレート中毒だったり香ばしいｗ

>>514
よく見たら堺「正」人似になってるw
なるほどこれなら嘘ではないなw

>>521
完璧ではないよ。
ただ、子供にとってよりよい育児と、自分が出来得ることの
最大公約数をとりたいと模索はしている。
ツレは自分がしたいことだけやってるから気になって仕方がない。

ん？阿部ちゃんが来てたの？育児板のこのスレだけに！

なんか、食べ物にまずいと文句をつけていいのは一流レストランのシェフだけだ、
みたいな言い分だよねw
＞ここにいる皆さんはさぞかし完璧に子育てを

下味つけるからって、肉や魚に塩一袋ぶっかける人がいたら、誰だって
「ねーよwww」とツッコミ入れる、それだけの話なんだけどな

>>498
しかし最終的におｋを出すのは作者。

>>529
ん〜、ちょっとたとえとしては変だと思う

まず、食わせられる人間（この場合は子供）が文句付けるのはわかるが
傍観者が「ねーよwww」レベルじゃない罵倒をするのがこのスレ
別に食べる訳じゃないのに

一流レストランのシェフ→これも論理の飛躍
「立派な子育て」ができて、一人前の大人なんじゃないの
「あなたは一流の子育てができるんでしょ」ではなく
「貴方は普通の大人なんでしょ」と>>521は言いたいだけ

だからあんたは
「私はきちんとした子育てをしていますが、何か？」と切り返せばいいだけ
現にちゃんとした子育てができているんでしょ？

>>531
＞傍観者が「ねーよwww」レベルじゃない罵倒をするのがこのスレ

そういうスレだと思うなら、いちいち見なきゃいいだけの話。
ここで他人のレスにいちゃもんつけるより、その方が精神衛生上絶対にいいよ。
貴方は普通の大人だから、そういう選択もできるはずだよね。
親の都合でベビーカーにくくりつけられてるチート君とは違って。

切り返し方なんて人それぞれじゃな〜い？
絡みたいなら絡みスレいきなよ。
ここはどういうレスをつけるのがベターか話し合うスレじゃないし。

そういえば>>531の本人は論理的に思考しているつもりなのにズレまくってる感じとか、
笑っちゃうくらいの上から目線とか、どっかで見たような気がする…
気のせいかなｗ…？

>>531
意味わからん

ツレが単なる一般人なら我々は傍観者だけど、ツレがエッセイでプライベートの切り売りをしている以上、それをいじられるのは仕方ないと思う。
それが嫌なら私生活を商売道具にするべきではない。
その意味では、ツレ＝生産者、我々＝消費者なのだから、料理を作った人に文句を言うのは当然だ。

あと、塩を一袋入れてしまっても、一生懸命な姿勢があればそこまでスレが荒れたりしないはず。
ツレの場合は料理本見ない、料理教室も完全否定、ツイッターのツッコミはすべてブロック、
自己流で塩を一袋入れた後で
「相変わらず塩辛い。おいステーキよ、お前はいつになったら美味しくなるんだ？」
とか言うからツッコまれるんだよ。

…と言っても、多分通じないのだろうな。

たとえ話を理解するのが苦手な障害ってあるからね
理屈こねすぎて斜め上とか

よくわからんけど、「あなたは普通の大人ですか？」
「きちんとした子育てしていますか？」が問いかけなら、

「はい普通の大人です」
「子育てもきちんとしています」
と答えられるけど、本当にそれがどうしたって感じだ。

本当に何が言いたいのかわかんないなー…532
521だか532は普通の大人でも、きちんとした子育てもしてないと
自覚していて、それをつかれると痛いんだな。
自分が言われて嫌なことは、他人も言われて嫌だと思いがちだからね。
想像力のない人ほどね。

>>531
下味だーって塩一袋ぶっこむ人が料理ブログやって、上から目線で料理を語ってたら
そりゃ通りすがりにブログを見ただけの傍観者でも、ツッコミ入れるでしょｗ
もしも私が野菜炒めしか作れないような中学生でも、そりゃねーよｗって思うわ

我々はつれに較べたら普通に子育てしてると思いますが何か

「ツレうつ」のファンはともかく、ツレ単体のファンっているんだろうか、
いたとしたらどんな人なんだろ？と思ってたけど
このスレに時々登場する擁護派(と言っても今まででトータル３人くらいだけど)を見ていたら
すごく納得できた。
みんな、思考パターンというのかな、物事の考え方がツレと一緒なんだよね。

ツレの「帰国子女だから仕方ない」と、いつぞやの「男脳だからしかたない」とか。
521の、ツレ批判に対して、「あなたの育児はさぞ完ぺきなんでしょうね？」という返し方も
保育所通いが失敗した途端、保育所という存在そのものが持つデメリットを声高に叫び出した。

ツレ擁護、スレ住人批判の人は、きっとリアルでツレと会話をしたら
すごく盛り上がると思う。
ここのスレ住人および世間の大多数とは、永遠に話がかみ合わないだろうけど…。

あ、541、1行消えてるわｽﾏｿ
＞保育所通いが失敗した途端、保育所という存在そのものが持つデメリットを声高に叫び出した。
の後は
「ツレとそっくり。個の問題を無視して、自分の欠点も消しちゃう」
と続くはずだった。

保育所でちょっと失敗したらアンチになるって０か１００かなんだね
うつの人ってそういう考えの人が多いような気がする
だからちょっとダメ出しされたら「あなた方はさぞかし完璧なんでしょうね！」って理論でキレるんだな
なんか理屈がわかってきたわ

>>543
いや、うつの人はダメ出しされたら他人にキレるんじゃなくて「だから自分はダメなんだ」って内省するのよ。

だからツレやツレ擁護派の方々はうつじゃなさそう。違うメンヘラっぽくね？w

>>544
今までさんっざん話題に出てきたけど、発達障害とその二次障害による鬱の可能性、よね〜。
ここで断定することはできないから、発達っぽいよね〜、私はそう感じるわ、とそれ以上は
いえないわけだけど。
本当に発達で、自覚もせず診断も受けず対策ゼロなら、さぞ生きにくかろうと思う。

>>544
そうなのか…仕事でも85で良しと思えなくて100出来ないから辞めたいってなるのかと思った
これ以上深淵を覗き込むのはやめようｗ

>トータル３人くらい

すごい洞察力・・・
いや煽りじゃないです。
たぶんあなたに攻撃レスをもらった過去があるかも？な自分のカキコですみません。

ちょｗｗ1人3役やってたってこと？
それはさすがにお疲れさまです…

>>547
いや、私の中で勝手に「３人くらい？」って思ってるだけなんですが。

なんとなく、
・初期によく来た「ツレではなくモッチーと呼ぼう！」の人
・スピーカーマニア、元鬱病、他人にレスつける時「君は〜〜じゃないのかい？」って言い方する人
・↑の２人に比べて、もっと鬼女っぽいようなチュプっぽいような口調で
反論する人。
の３パターンに分かれてるな〜…と推測してるだけで、確証なんてないし。

これらの人に、一方的な攻撃レスはつけたつもりは無い。相手がどう受け取ったかは知らないけど。
「妻の親が亡くなった時に、夫なんて活躍できない」って言った人に
「別に八面六臂の大活躍なんてしなくていい。でも悲しむ妻に寄り添うべき」というレスをつけたことはある。
その時はやたらと納得され感心されたが、私の心はきれいではないな(あなたの心のきれいさが見えるとかなんとか言われた)。
こうして２ちゃんねるのアンチスレにいるし。吐き出す場所は選ぶけど。

モッチーの人懐かしいなw
今思うと一番本人ぽかったかも
あの人が出てきて、ツレ専スレになったんだよね

まあアンチスレっぽくなってはいるが、「てんてん＆ツレの育児を語るスレ」なんだから
擁護がいても別にいいとは思う。

ただ、擁護するんなら直接ツレの育児について、共感する点とかをあげつらえばいいと思うんだよね。
「あなたは人の批判ができるほどまともな育児してるの？」とかいった論調ではなくて。
他人のレスを批判したいだけなら荒らしと同じ

擁護がいてもいいとは思うけど納得できる擁護の書き込みってないんだよね。
反論されても冷静に「ツレさんのここはいいところだと思うけどね」という書き込み
は一つもないのがなー。

放射脳の人はツレというよりも「放射能」について過剰に反応して書き込んでいただけだし、
ツレとJ太郎と似ているという話題にも「似てますかー似てないですよー」と似てない
連呼で「J太郎には似てないと思うけど○○には似てるね」という書き方はしないんだよねw
（J太郎本人だったらスマンw）

いいところないから
書き込みようがない

>>541
ツレ擁護っていうより「ツレ批判アンチ」という印象。
マンガを読んでいたら出てくるであろう具体的な内容も反論も一切しないから、
ツレ自身についてはなんとも思ってないんだろう。
（上であった「スピーカーの人はツレうつ自体読んでないのでは？」って
意見に同意）

なので仮にツレと鉢合わせしたとしても、このスレでやってるのと同じように
持論をぶつけあってケンカするだけだと思うｗ

完全なる妄想だけど、もしツレ本人がキャラをかえつつ
１人３役を演じていたとしたら、ヲチ対象としては
最高におもしろいな〜…と昨夜の流れを読んで思ったw


しかし、トイレトレや保育所の慣らし期間って、ストレス回避のために
中断したり放置するほど大変な作業かねぇ…。
そりゃ努力と根気は必要だけど、新生児の時から続く
果てしない24時間育児の日々を乗り越えてきた人なら
そんなに高いハードルではないと思うんだけど。

そうなんだよね。
発育のことで病院に通っていたんだし、子供のことに無関心でもなく
指導をうけるのも嫌ではなかった（少なくともかつては）。

ツレ氏本人がまたどうにかなってきているんじゃないかと
思ったりする。面倒から逃避しているのアリアリだし。

何か1歳半を過ぎた辺りから、つまり赤ちゃんから幼児、
チート君が意思を主張しはじめたあたりから、面倒くさいものはスルーしてる気がする。
だんだんツレのペースで出来なくなって来たところに、
地震と原発事故があって、全ていやんなっちゃったんじゃないかな。

なんか電車の席と壁の間にベビーカーごと押し込んだとか読むにつけ
内心子供は欲しくなかったって思ってるのかも
かといって奪胎or養子なんて選択もこの人の頭には無かったのは容易に考えられる

>>555
どっちもうまく行かなくて先に転々がヒス起こしてない？
あと偏食。

テンテンツイッター更新。
映画が大ヒットしてるんで、
また明日舞台挨拶があるそうな。
またツレもチート君を連れてしゃしゃりでてくんだろうね。

で、服装は普段着でw

>>560
まぁ映画の挨拶の場は冠婚葬祭とは違うから
ツレが普段着でもいいと思うんだけどさ
人前に出て写真も撮られるんだから
同じようなTシャツでもせめて新品を身につけるとかすれば
ちっとは見栄えが違うのになぁとは思うね。

>>559
てんてんが何か壁にぶつかって、逆ギレして投げ出すのは
今に始まったことではないし、ツレはずっとそれをなだめたり叱ったり
してきた。エッセイ読む限りは。

だから、てんてんがキレようがヒスおこそうが、
ツレの子育て方針には関係ないはずなんだけどねー。
ファーストパーソンとやらはツレなんだし。



偏食は複数の原因が重なって出た、
ツレの育児のマイナス面の集大成みたいな気がする。

>>560

>で、服装は普段着でw

これが元スーパーサラリーマンだって。
社会人経験でどんなビジネスマナーを学んだんだかｗｗｗ

私鬱だった時期あったけど「僕がこの映画のツレです！」だなんてよく表に堂々と出られるなぁと思う
私は鬱だったことなんて表に出さないよ、隠したいよ
やっぱり二次障害なんだろーなー

>>564
私も鬱だったこと隠してる。
特に仕事先になんか絶対言わない。
クビになるの間違いないし。
会社経営してる知人は
鬱だった人なんか絶対採用しないって言ってた。
再発の多い病気だから
いつ休職、退職するかわからないし
不安だって。
もちろんそんなこと公言出来ないから
違う理由で不採用、
あるいはクビにするんだって。

だから私もツレが鬱でした〜と
公の場にしゃしゃり出てくるのが理解出来ない。
鬱の理解を広めたいって言うより
単に出たがりで喜んで出てる感じ。

まあツレは無職だしクビの心配もないし
働く気はさらさらなさそうだし
てんてんにぶら下がってればいいから
お気楽に出てこれるんだろうけど。

この夫婦はウツの世界に貢献したのだから黄綬褒章ぐらいは貰ってもいいと思うが

>>566
え？誤解も激しく招いてるけど…？

ツレうつスレってこんなとこにあったんだ
マンガ板見ないからあっちにあるのか知らんけど

この夫婦って性格的に子供作っちゃいけない匂いがプンプンしてたよね
だから「子供出来ました」って見た時は「あぁ〜あ…」って思ったよ
「びっくり妊娠」とか言ってるけど原因がなきゃ妊娠しないよ、と思ったり…普通、鬱とか病気した後だし
二人とも高齢なんだからその辺もっと計画的に考えるはずなんだけどね
何も考えずに妊娠出産しちゃったのかな　いい反面教師になるわ

計画的に妊娠したと思うよ。
もし12年間避妊なしで妊娠しなければどちらかが不妊なんだろうなと思うけど
12年目でいきなり妊娠するというのは避妊解禁しないと無理でしょ。
本では太めの転々もダイエットして子どもが出来やすい環境になってからみたいに
書いてあったけど、結婚当初の25歳（標準体型）と30歳の新婚のほうが出来やすいでしょ。

ツレうつが売れるまでは生活も不安定だったし子どももイラナーイと言っていた
夫婦が、生活が安定しツレのうつも落ち着いた、そして転々は40間近となれば
子どもどうしよう･･･と真剣に悩むと思う。

子どもは計画的に作ったとしても、生まれたあともいつものように何とかなると思って
いたのだと思うよ。そして現実は･･･w　みたいな。
ツレだって最初はベビカなんかいらない、ずっと抱っこしていればいいじゃん。
でも現実は抱っこすると腰痛が･･･ベビカ楽チン！3歳半過ぎてもベビカにくくりつけ。だからなー。

できちゃった妊娠に１票。
真相は知りようがないがｗ

マンガのネタ作りに意図的に作ったんだと思った
そんな歪んだの私だけかしらw

ネタ作りは自分も考えたｗｗ
でも真相は闘病中たまたま調子のいいときに・・・ってくらいのことだと思ってる

鬱が緩解した・作品が売れて経済的に余裕も出来た・年齢的にそろそろリミット
の条件が揃ってなんとなく避妊をやめてみたら出来たから産んだってトコじゃない？

ウチは年齢的に〜の所が同じで、なんとなく避妊を止めてみたら出来たクチ。
それで出来なくても不妊治療までは考えないで自然に任せましょうという感じ。

思考がゆるくてストレス少ない夫婦だとポッと出来たりするものかもしれない。

子供が出来た経緯については、なんかの本に書いてあったよね。
確か、私はこう解釈したけど
「今まで子供が出来なかったのに、休職してゆっくり過ごして
病気が治ったら、子供も出来た」＝ツレ側に原因の不妊？
みたいな内容だった。
だから元から避妊してなかったのだと思う、出来た時の転々の
様子からも。

ブログ再開させてください（2011.09.03 Saturday 20:30）の
〜泣きながら新幹線に乗り熊谷の病院に着くと〜
の件があるが、どこの病院だろう・・・
（日赤や埼玉医大を断ってないのに）

現実は　母より女で　子供より男　を選ぶのに
　　　　父より男で　子供より女　を選ぶ批判が少ないのは
　　　　同じ人なのに母性に対して幻想がありすぎ

>>574
これまた なんかの本に、点々がシェイプアップを目的にウォーキングを始めて
体力がついたから妊娠したのかも、という流れが書いてあった。
「びっくり妊娠…」だったかなー？

「妊娠しないと思ってた」って書いてあって
ってことは、不妊検査も閉経もしてないのに避妊してなかったの！？
と驚いた覚えがある。

ツレって、ベジタリアンで重度の貧血だったから、男性不妊もそれが原因かと思った。

本日更新の点々ブログより
「自分だけじゃないっていうこと」

>昨日は「うつ病」についての取材を受けました。
>病気が発症したときのこと、「うつ病だ」って診断されたときのこと、
>その後の療養生活のこと、良くなったと感じたときのこと、
>そのようなことを聞かれました。

>ツレはもう私が心配しなくても大丈夫なくらい良くなりました。
>でも私のまわりには何人か似たような病気の人がいます。
>私は今度はその人達のことを支えていかなくてはなりません。

>ツレがうつ病になった時は全然まわりが見えてなくて「こんなに
>大変な思いをしてるのは自分たちだけだ」と思い込んでました。
>だけど、私たちが「こんな病気してたんですよ」と発言してから
>たくさんの人が「実は自分も」と打ち明けてくれるようになりました。
>こんな身近にも同じような病気の人がいたのか…と驚きました。

>どんな病気でも病気と関わってる人は「自分だけがこんな辛い
>思いをしてるのかも」と考えがちですが、そうじゃないです。
>世の中には病気と関わってる人はたくさんいます。
>でも病気と関わっていても楽しく生きていきたいという気持ちはみんな一緒だと思います。
>今の状況でどれだけ楽に生きられるか？を考えていけたらいいなあって思います。

密室育児で暴言ツレッター＆ツッコミどころ満載のツレッセイを発動している
今のツレを鬱の寛解状態だと思ってるんだね・・・。
寛解状態だったとしても、ツレがおかしな方向に暴走してるって
微塵も思ってないんだね。

点々もツレも楽に生きるために面倒事から逃げてるのを自覚してないねｗ

本がけっこう好きだからショックだ。子どもの低体重とか知ったらもうフォローしようがない。
数年前にペットロスしてた同僚にこないだ「イグアナの嫁」貸しちゃったよ。喜んでたけど
イグアナ両方とも死にましたとか言えるわけないわもう。

>>578

コピペさんくす。


>私は今度はその人達のことを支えていかなくてはなりません。

って書いてるけど、前にもあったように
「うつ病患者から相談される→てんてん答える→患者激怒、嫌がらせする→てんてん逃げる」
の繰り返しになるんじゃないの？
ただでさえキレやすいてんてん。チート君の保育園だって数日しかガマン出来なかったぐらい。

医師でもカウンセラーでもない素人なんだから、うつ病患者を助けるなんて無理なんだよ。マザー・テレサのつもり？
うつ病経験って言ったってツレだけでしょ？しかも4年で寛解。世の中のうつ病患者は10年越しとか普通にいるのに。

無責任に患者と関わらない方がいいよ。患者だって中途半端に支援されて逃げられるんじゃ迷惑なだけ。

一時はうつ病ネタから逃げたいって言ってたんだから、夢だった映画化もされたことだし、もううつ病ネタから足を洗えば？

>>580
＞もううつ病ネタから足を洗えば？

テンテンもそれがしたいのはやまやまだけど、
MACマンガが大不評で終わる等、己の才能の乏しさでイメチェンに
失敗し続けているな(´・ω・｀)。

「きょとんチャン」が職場に来てチラ見した。悪くなかった。
落ち着いてマトリョーシカネタのファンタジーでもやったらいいよ
てんてんは家族に愛情ないわけじゃないと思うんだけどなあ。余裕なさすぎなのか。

>>580
うつ病ネタ捨てたら、何も残らないだろうな

ツレが寛解なのは事実だろ
うつ病中の布団かぶって泣いている弱々しさがなくなって
俺様全開で「発情期の陸蒸気イグ」より暴走しまくっているんだから
今のが本来の人格なんだろう、だから寛解でいいんじゃない？
「弱い者は負けて消えろ」がモットーだったそうだし

うつをよく知っている人間、ってのが今の細川のアイデンティティなんだから
これからもそういうスタンスでいないと、うつで飯が食えない
もっとも「7年目のツレうつ」を読んだ限りでは
「ツレうつ」からついた読者が離れるのは時間の問題だと思う

細川が見境なく切れやすいのは事実
「こだわりマック」だって、雑誌の連載としては好評だったのに
単行本が売れない、もう作ってもらえないというので切れて自分から降りてしまった
「何でもいいから仕事下さい、ツレがうつになりまして」という気持ちはどっかいってしまったようだ

とりあえず映画特需でうつネタの取材とか仕事がたくさんくるんじゃないかな
断れるほど売れてると思えないからしばらくはうつ関係が続くと思うよ

>>582
まあ、あの夫婦は「理想の夫婦」「円満な家庭人」からはほど遠いよね
子供がいないうちは、その凸凹ぶりが面白かったんだけどね〜

子供ができちゃったあたりから「誰かが叩き出すんだろうな」とは思っていた

＞落ち着いて
そうそう、落ち着いてじっくりと以前みたいに手間掛けて絵描いてほしいね
以前は人力車だの蓄音機だの野菜だの、説明なくてもちゃんとそれと分かるように描いていたのに
最近では四角の中に「ウインドウズノートパソコン」と書いたり
板にしか見えないベビーカーとか、なんかもうね

漫画家じゃないかもだけど、どんどん手が込んで来る（絵が上手くなる）なら読者としてますます好きになるけど、手抜きが始まると辟易するよね。

本当に上手い人の砕けた絵と違って、本気の手抜きだから呆れるわ。

本人には自覚あるのかな＞自分は絵が上手くない

>>586
絵が上手くないという（才能もない）自覚はあるみたい
でも、最近手抜きになっているという自覚はないみたい
「記憶をなくすぐらい」一生懸命やれば、まだ見れる絵が描けるみたいだけど

そういえば今朝の新聞に2人が載っていた。
ツレ、ちょっとやくみつるに似ていた。

>>580
>私は今度はその人達のことを支えていかなくてはなりません。
相変わらず上から目線だよねｗ

お手伝いしたい…みたいな優しい言い方が出来ないのは
本来の性格が現れてる感じ。
本気で支えて行きたいなら今からでも大学や専門学校にでも行って
勉強しようって位の事をしてから言ってもらいたいもんだ。

大きなことより小さなことをこつこつと　だよ。
自分の家庭を守るのから始めた方がいいんじゃないだろうか。

あと二年すると、就学前診断があるよ。
これは避けられない。二年って結構短いよ。

「ツレはパパ3年生」に出てきた
食べ物の絵も酷い。(P123〜124)

クラコットはただの四角を描いただけ。
グリッシーニと野菜ビスケットは棒
違いも殆どない。
玉子焼きが一番酷い。
立体的な四角を描いただけ。
玉子焼き(刻んだ野菜入り)は文字で説明がなければ何を描いてるかわからない。

点々の食べ物の絵を見ても、美味しそうに見えないんだけど。

>>579
子供のことはともかく、イグに関しては手抜きして死なせたとかじゃなくて
イグアナの平均寿命より長く生きたみたいだから別に良いのでは？
（まぐちゃんの年齢は分からないけど）
本読む限りではイグアナは気を配って大事に育ててたんじゃないかな。

イグには苦労してトイレ覚えさせたのに、
子供のトイレトレーニングは進んでないと考えると複雑だけど…。

ツレッターも見てみた。てんてんも指摘してる「冷たい部分」がむき出しなんだね。
世に出たのはてんてんの漫画と愛情フィルターでで作られた「ツレというキャラ」であって
「望月昭」その人じゃないはずだが。そこを勘違いしてるんだね。

そういえば、ツレッターで、東北地方の米はセシウムで汚染されてるし、
西日本のも偽装されてるかもしれないから、
かしこいオレはタイ米を食べる(ｷﾘｯ)っていってたけど、
今回のタイの洪水被害をみると、田んぼもやられているから、しばらく日本への輸出は無理っぽいよね。

ツレどうするんだろw

転々のブログみると「うつの人を支える私（うっとり）」と酔っているように見えるのがなー。
ツレはツレで「うつで苦労した僕」をズルズル売りにしたままだし。

転々も人のことよりも自分の子どものこと考えてやればいいのに。
母性はなくても家族愛くらいはあるでしょ･･･。
イグアナに対しては愛は感じられたけど、チート君に関しては全然愛情が見えてこないのだよね。
ま、イグアナは噛み付いたり引っかいたりするかもしれないが、口答えとかしないのとある程度は
自分の思うように動いてくれるからねw

》575お母様は心臓の病気だったみたいだから 循環器・呼吸器病センターでしょう。

乳児でなくなったら育児終わり みたいな認識かも
パパ三年生のあとがきはそんな感じだ

がちな虐待よりはましと思ってツレ両親に期待するしかないか

>>597
ツレ両親とは同居しているわけでもないし、今ツレは宝塚暮らしだから両親に預けるといっても
良くて月1度用事があったときくらいだから期待はできないよ。

>>597
いや、暴力や殺してないから事件にはなりにくいが、これは立派なネグレクトに入ると思う。

実際に何か障害があって歩けないならまだしも、4歳がベビーカーって、ありえない。
ご飯嫌いでお菓子ばかりも発育に支障をきたすだろうし。

何度も外出だけど、小学生になっても体力無くて座ってられないだろうし、話しを集中して聞く事も難しいんじゃないかな。
周りは幼稚園、保育園で遊んだりして体力がある程度ついた子ばかり。とても普通級では学べないと思うんだけど。

父親だからって思うかもしれないけど、普通の母親がツレと同じ理由で同じ行動してたら通報されるレベル（学校とかから）
浦安的には問題無しらしいけどね・・・。

47歳のツレの御両親だから70歳すぎでしょ。
孫育ては無理だよ。
それに育児をやっていたのは40年以上昔で当時の知識しかないだろうし。
発達障害は知能障害がなければ、性格の範囲で療育なんてない時代だもん。
チート君は、昭そっくりで、ちょっと変わっている子ねえ〜とスルーしてしまう可能性ありだよ。

これって、なにか裏の目的があってかいているの？

宮崎あおい離婚へ、か〜

映画よりも葵の方に、しかもネガティブな話題に、注目が集まるね。

夫婦愛の映画なのに、主演女優が離婚の危機とは。

今、NHKでネグレクトやってるけど、目でわかる身体虐待と違って、一見分からないから行政が介入しにくいんだそうな。

浦安の場合は、それに加えて震災対応で無理なのかな。

浦安は元漁師町だし、さらにひどいのいっぱいいるからねー

ドラマで主演だった藤原紀香さんは
同じ年に離婚しているのね……

チート君てマジでどれくらい小さいんだろう。
低体重って小さいうちはポピュラーな症状なの？
最近は肥満児の方が多そうだけど。ツレもテンテンも体がっしりしてる感じだから
遺伝じゃないだろうし。私なんか子供のころ肥満児だったぞ。

病気や体質もあるけど、親がちゃんとバランス良く栄養採れる様に子供に合わせて工夫しなきゃ、肥満になったり低体重になったりするわな。
難しい年代だからこそ、プロに相談して皆苦心してるのに、ツレときたら…

偏食で低体重なのに外出先じゃ菓子パンやお菓子を与えているだけだものね。

転々のブログにツレが作った食事が紹介されているけど、それ見てもバランスが取れている食事とは言えないからね。
あれ見ると料理好きとかじゃなくて、自分の作りたいものを作っているだけな気がする。
転々が肉食べたいときはお弁当買います。見たいな事書いてあったけど、専業主夫なら転々用に別メニュー
として作ればいいだけのことなのに無駄だなぁと思ったよ。

>>604
ツレ擁護じゃないけど、もっとひどい家はいっぱいあるから
行政が対処するとしたらそれらの家の問題が片づいてからだね。

点々ブログに点々デザインの「読み聞かせノート」を発売するって
告知してあったよ。
点々は「さっそくうちの息子に使ってみます」だって

ツレは読み聞かせ反対派なのにねｗｗ

仮に転々と関係なしにその本が発売されたら、「他人と違う俺様」のツレ
だったら余計ヘソを曲げてますます読み聞かせしなくなりそうだな。

びっくり妊娠なんとか出産を読んだ。
出産準備品の話でツレがベビーカーいらないって言ってて吹いたｗ
今は強制収容車だね。

赤ちゃんなんかずっと抱っこしていればいいんだからベビーカーなんていらないよ
↓
腰痛が･･･。あーもう道草ばかりして！（イライラ）
↓
ふぅチート君もやっとベビーカーに乗ってくれるようになった。こりゃ便利だ。
↓
乗り継ぎ○分ベビーカーでダッシュだ！
↓
チート君は小柄で低体重だから3歳8ヶ月でもまだまだベビーカーはいけるいける。←現在

>>613
抱っこ紐で通すなんて、ツレさんって偉い！

なんて思っていた頃もありました･･･

別居が解消すればまだいいのに
てんてんのママ友でチート君とおない年の女の子いたじゃん。並べれば
嫌でもわかるはず。
リアル知人や親はツレッターはスルーなのか？

うつ病やったことで、有名人だから、周りも当たらず触らずなんじゃない？

指摘して、再発したらテンテンのことだから、「チート君のお友達のママorパパが原因でツレが再発しました」なんてブログでかきそうだし。

この夫婦は宝くじにあたったようなもんだから、
もう「人生上を目指さない」でも何でも勝手にすればと思うが、
まだ親掛かりの息子のチート君まで、
３歳にしてそんな気持ちで育てていいわけないだろ

素朴で謙虚な夫婦だと思って応援してたのに。
ツレのかたくなさと「自分が作りたいものを食べさせる」傾向は子どもにはきついだろうと
気になってたけどここまでひどいことになってるとは。

>>619
俺は「ツレうつ」「ゴメンナサイ」あたりから変わり者だと思ってた
どこをどうすれば「素朴で謙虚」になるのかな？
貂々、家事出来ないダメっぷり堂々と晒していたじゃん

始めからダメ人間のサクセスストーリーとして楽しんでおりました

ツレのサクセスはツレ自身が壮大な地雷を踏んで終わる予感

あれだなあと思うのはツレはチート君が理解力が上がったときに
ツレのエッセイ読まれたりなんか考えてないよねえ・・・
普通ならかなり傷つくと思う

>>621
それは子供ネタで稼ぐ人全般に言えることだね
作品は面白かったとしても子供が成長したときどう捉えるか考えるとすごく不憫に思う

転々は「これからもネタよろしくね」とか書いてたけど（ぷにぷにだったっけ）
虐待に準ずるんじゃないかと思う
考えすぎかもしれないけど

ツレうつより前から読んでるけど、変わり者の面倒くさい人達だと思ってた
それを面白く読んでたし、うつの時にはどんな人でも病気から回復すればいいことだし、その本が売れてまあ良かったとみてた
ただ妊娠出産は驚いた、絶対育児が向いてるとは思えなかった
案の定いまの状態で、とにかく子供が不憫だよ

発達障害の人には天才が多いと聞いたがツレは違うみたいだな。単なる変人か。

この夫婦をみてると、昔モーニングで「気分は形而上」を連載していた須賀原洋行を思い出してしょうがない。

漫画がヒットして、マンション2軒(自宅と仕事場)購入。更に無駄遣いしまくり。
気がついた時にはモーニングを干され、四コマ漫画誌に細々と連載まで転落していった。

ただここの家は、奥さんは料理、掃除は苦手だけど、家計はガッチリ握っているので、なんとか路頭には迷ってないし、３人息子もまともに育っているけど。

>>624
ああ、単なる変人だね
女房が漫画家（ただし不人気）になったとたん
何を考えていたのかPC音源で作曲して、ネットで売り出すと行って
それまで勤めていた会社を辞める
まあ、たぶん誇大妄想だね
それと人の意見を聞かないタイプ
案の定仕事にならず、やってきたのは詐欺師だけ

ツレが騙されてBGMを作曲したというエロゲを持ってる奴はいないか？

大学卒業後就職しないで
漫画家のアシスタントやって、絵が描けないことを自覚して、セツ・モードセミナーに入学
なぜか細川貂々に目を付ける（やっぱり変人）
家事全般と料理のスキルはかなりある（それも変）
ベジタリアン専門の食い物屋でもやれば成功したかも知れない(笑）

イグアナの偏食は克服したのに、子供の偏食はダメ
やっぱり人の意見を聞かなすぎ

細川貂々は短気、短気、とにかく短気
よくイグアナなんてめんどうな生き物の飼育が出来たものだ（謎）
でも子供のトイトレはやっぱりできない
母性ゼロ、子供よりマンガの方が大事（まあ、しょうがないとも言えるが）

>>626
＞エロゲを持ってる奴はいないか？
あのさ、ここが育児板だってことも頭にないの？
あんたもツレと大差ないよ。

発達障害特有の、物事の上っ面だけで判断するのと
状況を無視して正論をぶちまけるの、もうやめてほしい。

>>627
うん、やめる
失礼しました

で、ID:/xb6mGYo
紀香の離婚の話は、育児板にふさわしい話題なんだね
勉強になった

>状況を無視して正論をぶちまけるの、もうやめてほしい。
どの状況のことを言ってるの？

>>627
育児板だからというなら、もはやヲチスレと化しているこのスレの存在自体どうかと思うけど。

＞状況を無視して正論をぶちまけるの、もうやめてほしい。
これって、自分のことだよねｗ

発達がひとくくりにされてるのにイラっときたのかな
親御さんや関係者かなー
あくまで別物なのはよくわかってるだろうから、あんまりギスギスしなさんな

チート君が心配だ。
ウチの末っ子と同じ歳なんだよ。

ちなみにウチの子、小柄で身長は90ちょい、体重も12キロぐらい。
検診でこちらが何か言う前に、保健師さんやお医者さんに「(この体格でも)心配ありませんよ〜」と言われる。
そんくらい小柄。
(三食普通に食べて、おやつも食べるのに小さいから、個性なんだと思う)

チート君も、外部(の医療関係者)から指摘されないなら大丈夫…なのかな？
と、思いたい。

外部から指摘される
　　↓
指摘されるのが嫌になる
　　↓
宝塚に逃げる
　　↓
「自分の子は自分で守る」発言
　　↓
検診から逃げる
　　↓
面倒な事全般から逃げる事がデフォルトとなる

今外部から指摘されるような環境（検診とか）にいるかが謎だよね。
浦安にお知らせが来ても宝塚から放射能で危険な関東へはわざわざ行かないだろうし。
ちゃんと検診に行って小さいけど大丈夫って言われてる>>633子みたいな子ならいいんだけど。

大阪の事件みたいに、住民票と現住所が違うと、行政もお手上げだからね。

>>633
親と子供の様子を見て、話しかけは変わってくるよ。
親子の挙動、みなり、話し方や様子を見て、怪しげな家はなんとなくわかる。
ネグレクトっぽかったら話し方は変わるよ。

まあ、健診に来る時点で、一応普通の親である（＝子どもの健康が心配である）と
思われるし。
大抵の親は子どもの体の成長を凄く気にするから、普通の親子だなと
思ったら、むしろ安心させる方に行く。

そしてツレは健診に連れて行くこと自体を拒否している…

それが>>634で引用されてる「自分の子は自分で守る」発言

「子を守る」じゃないよね、「（健診によって）自分の子育てが
否定されることから自分のプライドを守る」ってことだと思う

>>626
さすがに本名ではないから分からないだろう。
…と思ったけどツレの自己顕示欲の強さからしてモッチーとかアキラ・Ｍとか
わかりやすい名前を使ってるかもしれない。

>>626
さすがに本名ではないから分からないだろう。
…と思ったけどツレの自己顕示欲の強さからしてモッチーとかアキラ・Ｍとか
わかりやすい名前を使ってるかもしれない。

二回言うなよ
二回言うなよ

大事なことなんだよ
大事なことなんだよ

昨日の東京新聞に二人のインタビュー載ってた。
私は連れ鬱読んだことないんだけど、記事の内容からは
二人が困難を乗り越え、
今は妻は生活に全く困らない収入を得、夫は自然体のステキ育児をしている
ようにしか読めない。素晴らしかった。けっこう本気で感動した。

でも幻冬舎のエッセイとかけ離れてる…

ツレは検診に行ったら、育児を全否定されると思ってるのかな？

3歳はどうなのか分からないけど、うちの子の検診は1歳6ヶ月のを受けたばかりで
ちょっと心配な行動があって、検診の後に相談したんだ。
保健士さん、こっちが恐縮するくらいよく話聞いてくれたし、こちらを責めるような
ことは絶対言わない、それどころか大変ですよねと労ってくれる。

ツレが今の育児でいいんだと開き直れば保健士や医師の態度も違うのかもしれないが、
抱えている育児の不安を素直に打ち明ければ、優しく対応してくれるかもしれないのに。


ところで公園で３〜４歳くらいの保育園児とよく一緒になるんだけど、
もーホントにみんな元気に飛び回ってる。もちろん公園には歩いてくるし。
こんなに体力有り余ってる年頃なのに歩かせないなんて……

もしかしてツレの飯が美味しくないorマズイんじゃないの。
だからチート君食べないんじゃｗクックパッドの料理でも参考にした方がツレオリジナル飯よりは食べるんじゃない
テンテンは大ざっぱそうだから美味しくなくても食えるレベルなら文句言わなそう
テンテンの本で「ツレのご飯ってホント美味しい！」「絶品！」とか見たことない
まあツレ鬱〜とそのあとの２冊くらいしか見たことないから詳しく分からんが。
子供向けにオムライスとかリゾットとか作ってあげればいいのに。
変な凝った料理よりスタンダードが美味しい

基本を抑えずアレンジに走るのはメシマズの定番らしいねｗ

確かに、メシまずの友達の子は食が細かったな…

まあ、偏食の子はどうやっても偏食なんだよね。
自分自身そうだったけど、長いことかけて克服していった。
親にも苦労かけたけど、よそで食べたものが転機になることは
多々あったよ。
給食で食べたら美味しかったとか、調理法が変わったら食べられたとか。
母親がやらない料理とか、味付けがあったりするから。

チート君も保育園ではそれなりに野菜食べてたりするんだから、
環境（皆と食べる）や、調理法で結構なんとか出来そうだけどね。

>>647
前スレか前々スレあたりで、ツレッセイの過去ログを読む限り、
離乳食から幼児食への切替え部分でつまずいたんじゃないか、って
推察が出てたよ

マズいのかどうかはわからないけど、あんまり離乳食関係の本とか
読んでるようには見えなかったので、移行期あたりに食べやすいよう
とろみつけたり細かくしたり、みたいなのをちゃんとやってなかったんじゃ
ないかな、と

>クックパッドの料理
あそこの料理は参考にしても『自己責任で、』なレシピばかりだよ。

ツレは子どもが喜びそうな食事が作れないか、そういう工夫を省いているだけだと思う。

子供が食べてくれなかったことを「否定された」と思い込んで
ぜーんぶ投げちゃった、とかありそうでこわい

>>650
大方それが離乳食から幼児食へ失敗した理由だとおもう。

うちの子も少食&偏食で、さらにそれまで手作りで頑張ってきたから、せっかく作ったご飯を食べてくれないと頭きたもん。

ただ私の場合は、ネットでベビーフードだと残されても頭に来ないし、味の参考になるから使ったほうがいいとあったので実行。

ツレの場合は、手作りにこだわり過ぎて、結局全てがやんなったのかもね。
うつ病前と性格は変わってないから。

妊婦の点々がつわりで食べられない事に対しても
マジ切れしてたよね

>>650
ツレパパの文庫あとがきでそういうこと書いてたよ。
全然食べない、保育と違って家では残ったら自分が食べなきゃいけない。
それがいやだからもう作らないって。

点々、ブログ更新。


>今日はテレビ局の人が来てインタビュー取材を受けました。
>「ミヤネ屋」という番組でうつ病をとりあげるとのことで、その中で放送するための取材でした。

>放映日は明後日25日（火）です。

>また詳しい事がわかりましたらこちらでご連絡します。


ツレも出るのかな？
出るんだろうな。出たがりだしw
チート君も出るかも。
少しでも大きくなってるといいんだが。

>>653
うわ…そんなこと言いきったのか…
確かに、手間かけてつくった食事を拒否されたり、遊ぶばっかりで食べなかったり
ってのは腹は立つ。
でも、それが幼児っていうものだし、それを世話できるのが大人なのに。

本当に、子供つくっちゃいけない人が、子供つくって、しかも育児を一任
されちゃったんだねぇ…。

親戚の3歳9ヶ月になる女の子に会ってきた
標準よりやや大きめらしいけどとにかく動き回ってる
歩くし走るし、ベビーカーとか考えられないよ
チート君と歳近いしつい比べてしまう
千葉県内でも放射線濃度高いとこ出てるし帰ってくることはないんだろうな
それなら宝塚でちゃんと生活固めた方がいいよねぇ

転々がこれから描く漫画が面白くなる（売れる）とは思えないから
一旦漫画仕事をすっぱり辞めて宝塚に引越すのも手かもね。

あ、仕事場のリフォームしたばかりだっけ。

マンガやイラストは仕事環境されあれば宝塚でも出来ると思うけど、貂々に
とっては3人で暮らすという意味を見出せないから、たまに宝塚に顔出して
親子ごっこしているほうが楽なんじゃない？

テンテンの性格からして、親類も友人もいない関西に引っ越しというのは
考えられなさそう。

自分はまだ子梨ゆえ母親の気持ちがわからないので、お子さんがいらっしゃる母親の皆さん、教えて下さい。

点々みたいに、自分が産んだ子と離れて暮すのって平気なの？

いくら父母の役割分担が逆で、点々が父親役だからと言っても、一緒にいたいと思わないのか不思議。私が子供を産んだら、ずっと一緒にいたいと思う気がする。

子育てで煮詰まっちゃう時があるかもしれないけど、可愛くて離したくないと思うと思う。それに、可愛いだけじゃなくて、我が子って分身みたいなもんなんでしょう？

だから離れて暮してる点々が不思議。しかも子育て経験のない頼りない夫に預けっぱなしで。

>>660
そんなもん個人差としかいいようがない

想像だけどてんてんも自分も避難してもいいけどちょうど映画の仕事もあったし
浦安市から仕事貰ってる手前すぐには引っ越し出来ないんじゃないか？と思う。
冷たいなーと思うことはエッセイなどで感じることもあるけど
やっぱり夫と子供とは一緒にいたいんじゃないかな

私は産んでから片時も離さず世話してたから、絶対に離れたくないと思ってる。
毎日大変だけど、子供がいない生活なんてごめんだわ。
でも、産んですぐ引き離されたり、全然世話をしてなかったら、子供に執着出来るか自信ない。
辛い記憶で次の出産を嫌がらない様に産んだ事や育児の事なんて忘れちゃうし。

点々はちーと君が自分の思い通りにならなかったら
ヒステリー起こすから、今の距離感がいいのかも。

>>660
他の方も既に答えているけど、個人差もあるし
あとは出産と同時に、自動的に「我が子は分身！片時も離せない！」みたいな状態に
なるわけではない、と思う。そういう人ももちろんいるんだろうけど。
新生児期の、２４時間密着、数時間おき時には数十分おきのお世話で、芽生えてくるものかな、そういう感情は。
点々の場合は、メインのお世話係はツレだからね。あのツレでも、０歳児の
はてのない授乳授乳おむつねんねおむつ抱っこ抱っこ…みたいな日々を乗り越えたからねー。
ちーと君が乳児期のうちは、今のベビーカーやトイレトレ放棄のような
あまりにもひどい育児法ではなかったし。

元々の転々の性格もあるだろうけど、ツレに育児をメインで任せている以上は
自分がメインで育児する気がないのに、ツレの育児に口出すのは控えていると
思うよ。じゃあお前がやれよと言われても転々自身が困るからね。

こんな両親でチート君が不幸だとは思うけどどうしようも出来ないのが現状なんだよね。

>>660です。
答えて下さった皆さんありがとう。

子持ちの姉が二人いるんだけど、二人とも「我が子は分身！」ってタイプなので、お腹にいる時から自然とそうなるのかなって思ってた。
でも人によって違うんだね。

もし点々が姉みたいなタイプだったら離れて暮す今は辛いだろうね。ブログや本を読む限りそんなタイプではなさそうに見えるけど、本心を抑えてあえてドライに描いてるのかな。

でもチート君のグロテスクな似顔絵からはあまり愛情を感じられないなー。自分やツレは可愛く描いてるのにw

>>660
＞それに、可愛いだけじゃなくて、我が子って分身みたいなもんなんでしょう？

我が子を分身と思うのは二歳くらいまでにしといてほしいな
別の人格をもった別の人間だよ

>>667
＞でもチート君のグロテスクな似顔絵からはあまり愛情を感じられないなー。自分やツレは可愛く描いてるのにw

だよね
ほんとに、イラストのチートくんのかわいくなさはすごい

>>668
ツレも生まれた頃は、チート君を分身に思っていたのかも。

が、自我が出てきて=思い通りに出来なくなってきて、だんだん育児放棄に。
ベビーカーはツレにとってチート君をあやつれる最後の砦なのかな。

ツレってお茶っこカフェとやら以外に地元の人との定期的な繋がりが
あるんだろうか？
（お茶っこ〜もよそから来た人達ばかりだけど）

>>667
お姉さんみたいなタイプだと、そもそも離れて暮らさないでしょ。
離れて暮らす理由が希薄なんだから。
男だって単身赴任しててもわりとおｋなタイプと絶対無理なタイプがいる。

私もツレみたいに発達障害がありそうだから、他人事と思えない。
上の子の離乳食失敗して食べる様になるまでかなり苦労したし。
ツレ自身の為にも、千歳君の為にも、もっと行政や公的機関に頼って欲しいと思う…

てんてんのブログ更新されてた。

今、連載がゼロになっちゃったんだって。

また売り込みに行こうと思います、とのこと。

連載何本も抱えて忙しくしてると思ってたから驚いた。

最近の雑な手抜き仕事が裏目に出たのかな。

出来れば更新されたときは貼ってもらえると助かります。
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のんびり「0」生活
2011.10.24 Monday 09:41 | posted by 細川貂々
昨日、テレビ局のインタビューで「今連載は何本されてるんですか？」と聞かれて「0です」と答えたらとても
困惑した顔をされてしまいました。
厳密に言うとZ会の冊子の連載はしているので「1本です」とは答えられたのですが、でも気持ち的には「0」
なのでそれでいいのかなあと。

今はのんびりした毎日を送ってます。
これからどんな作品を書こうかなあ？って考えながら過ごすのは楽しいです。

「0」っていうのは「これからはじまる」ということでワクワクすることなんだなあって今更ですが感じてます。
でも時々「これからどうなるんだろう？」と不安にもなりますが…。

私はわりと追いつめられないと作品をつくる神様が降りて来てくれないので…しばらくは辛抱して絶えて行か
ないといけないかもです。
そんで「あ、これが書きたい！」っていうのが見つかったら、また持ち込みに行きます。

とりあえず日記 | - | -

ドラマ化映画化されて、連載0て・・・。
漫画家？として足掛かりがあるうちに頑張らないといけないのにね。失敗しちゃったね。

さすがに点々は危機感持ってるよね・・・。ツレには理解出来ないだろうけど。

>>673
＞今、連載がゼロになっちゃったんだって。
＞また売り込みに行こうと思います、とのこと。
＞連載何本も抱えて忙しくしてると思ってたから驚いた。

へぇ〜、どこも厳しいのね。
映画化されて今が人気絶頂だと思ってたから意外だよ･･･(´・ω・｀)

ここでツレが「俺、働くよ」と男の頼もしさを見せたら
テンテンも安心だろうに、そんな気は無いのかな？

>>674
＞「これからどうなるんだろう？」と不安にもなります

MAC本が売れないから続刊出せない、との理由に激怒して、
腹いせで、割合好評だったはずの連載まで降りちゃうから、こんな事に･･･

こんな書き方されてZ会は気分悪くならんのかな
仕事依頼してんのに、本人は ちゃんとした仕事じゃない と思ってるみたいな書き方されて

営業を凄く掛けるタイプなんだろうけど、長続きしないね

ツレッセイの挿絵も一応連載だと思うのだがw

転々が創価雑誌のインタビュー受けてたのってガイシュツ？
中吊り広告で見かけてからショックうけた。あの手の雑誌のインタビュー受けてる人って創価に思える

>>682
創価雑誌に？
学会員じゃなくても掲載されるらしいけど誤解されそう。

創価雑誌みたいな宗教団体から取材とか仕事依頼されたら断りにくいのかな。素朴な疑問。

でも営業のために積極的に取材受けたのかも。連載も激減したことだし。

>>677
ツレ自身は「仕事をしたい」という意欲はあると思う。エッセイとか対談とか読むと。
ただ、ツレのしたい仕事の第一希望はエッセイ書いたり〜とかのクリエイティブなお仕事。
これはいかんせん才能がないｗ”若干の著作”やツレッセイ連載はすべてテンテンのおまけだし。

ツレの唯一のまともな職歴と言うと、最後に勤めたＩＴ関連の仕事だけど
これはツレうつの時点で「移り変わりが激しいから、長期離職した自分にはもう無理だろう」と言っていた。
私はＩＴには詳しくないから、これがツレの言い訳なのか、現実問題そうなのかは知らないけどね。

あとは主婦(主夫)が生活費補てんのためにやるパート・バイトしか残らないけど
ツレはプライド的にも能力的にも無理でしょう。
定番の接客業なんてぜーーーーーったい無理だろうし。５０代では面接もたどりつけないよ。

よって「こんな時には自分も仕事をして妻を支えたいけど、専業主夫には仕事を与えない日本はダメだ！」という
バッシングをして、おしまいだと思う。

>>684
＞ツレの唯一のまともな職歴と言うと、最後に勤めたＩＴ関連の仕事だけど
＞これはツレうつの時点で「移り変わりが激しいから、長期離職した自分にはもう無理だろう」と言っていた。
＞私はＩＴには詳しくないから、これがツレの言い訳なのか、現実問題そうなのかは知らないけどね。

元ＩＴ企業勤めしていた私がお答えします。今のＩＴ業界は本当に仕事がありません。
働き盛りの３０代過ぎでリストラされた無職がゴロゴロしていて、数少ない求人を奪い合ってる状況なのに、
「長期離職していた４７歳」なんか『絶対に』無理です(´・ω・｀)

>>685
なるほど、非常に説得力のある回答です。
ツレはもともとＩＴバブルの波にのっての就職だし、クレーム処理係だったしなぁ・・。

>ツレの唯一のまともな職歴と言うと、最後に勤めたＩＴ関連の仕事だけど
>これはツレうつの時点で「移り変わりが激しいから、長期離職した自分にはもう無理だろう」と言っていた。

ツレがIT業界にいた時は、IT業界バブル期だったからね〜。
IT業界に入る敷居は今に比べてだいぶ低かったと思う。
だから業界未経験に等しいツレでもG社に入れたと思うよ。

ツレのやってたサポートエンジニアの仕事は、自作PCの知識と
OSの知識があれば何とかなる。
PCの不具合の箇所と何をどう直せばよいか、ある程度わかった状態で
ツレのところに回ってくるので、相当難しい知識がなくても仕事はこなせる。
PCの修理はできても、サーバーに関する知識は持ってなかったんじゃないかな。
ツレがIT業界に残り続けたとしても、どこかで頭打ちになってきたと思うよ。

今のツレの知識では、IT業界でエンジニアとしては使えない。
技術は日々進化しているから、常に勉強をしないとエンジニアとしては生きていけない。
もっともツレの年齢では管理職の経験を求められるので、IT業界はムリだろうね。

一応英語はできるんでしょ？
あのツレウツのイクメンが子ども英会話教室を！なんてやり始めたりしてｗ

ツレが働くとして。

現実的な47才男性(無職期間長い。主な特技なし。多少PCに詳しい程度。管理職は苦手)にありそうなパート仕事といえば

・警備員
・介護関係
・ファーストフード店員
・ホムセンスタッフ

ぐらい？
どれもツレには無理そうw

やはりてんてんに頑張って稼いでもらうしかないのか。

英語は苦手だよ。
サラリーマンの時に本国のサポートセンターにTELするのに
苦労したって書いてなかったっけ？

たぶん無理だな

一家そろって沈没の運命しか待っていないだろ
マックピープルの連載続けていればよかったのに

何でもいいから仕事下さい。になっても
今の貂々に仕事頼む奴はいないだろ

まったり過ごす前に、仕事ないなら家族で過ごせ。

そして、昨日サザエさんを観てたら
「タラちゃんはいくつ？」「3才でぇ〜す！」というやりとりがあって
チートくんと同い年！？
タラちゃんがベビーカーっていうシーンはあり得ない！
と 愕然としたよ。

>>690
帰国子女帰国子女言ってるくせに英語話せないの？
びっくりした。
自己評価高いのに何も才能ないなんて悲しすぎる。

>>693
あるのは、おさんどんの才能だけだけど

まあ、夢見るピーターパンとウェンディのカップルなんだよな
かわいくないけど

>>682
聖教新聞だろ

こんなスレがあったとは！
ネット上で「ワーキング育児奮闘記」を読んでて、奥さん全然育児してないのに
何が育児が大変！だよと思ってすげー腹立ってた
でもここ読むとツレの育児も大概なんだね…
ログじっくり読みます

>>693
ツレの言う「帰国子女だから」は、自分が周囲になじめなかった時や
変わってるとか非常識とか言われた時の合言葉。

もし、ツレが本当に日本より海外生活のほうが合っていて、生きやすい、しっくりくる
…というのであれば、ツレッセイの中にもっとそういう
キーワードが登場するよ。
国内旅行や飛行機はキライだけど、休暇のたびにフランスにいって〜とかね。

帰国子女といっても6歳で帰国だからね。
親が維持しようという気がなければ、1年ですっからかんだよ。

せいぜい発音がいいくらいじゃね？

帰国子女で発達障害でというスペックを生かしてうまく育てれば、ツレは何かに特化した天才になってたかもしれない。

ガイシュツだけど、発達障害の人には天才が多いらしいから。

惜しいねー。

私の友達も発達障害気味で、他は全然ダメだけどある分野でだけ突出してると言われて、その道を極めようと地道に頑張ってる。ツレも何か突き抜けた才能があるといいのにね。

文章書くの好きならもっと修行するとか。今のレベルで本出したりお金もらってるのは単なる幸運で、実力を認められてるのではないと気付かなければ。

>>683
潮出版社のパンプキンっていう雑誌の10月号に出てたよ
アマゾンの内容説明にもしっかり載ってた
↓は11月号のページだけど、犬作先生の記事があるから、多分創価系雑誌なんだろなと推測
ttp://www.usio.co.jp/html/pumpkin/index.php?mcd=55

とりあえず宗教団体と関わらずにいてほしかったなーと残念な気持ちでいっぱい。
断りづらいかもだけどね。

>>694
聖教新聞にも出てたのか？じゃあガチなのかな…
ブログで、神様とか信じてしまう方で〜って書いてたから不安になるな

>>699
パンプキンは創価雑誌だよ

ツレ、IT企業って言っても別にプログラムやってたとかSEとか
ディレクターやマネレベルやってたんじゃないのね
ツレ程度で「自分はITにry(ｷﾘｯ」って、メディアに言えるレベルじゃなくない…？
普通のひとが面接で言うならともかく

創価学会の文芸誌「潮」なんかだと関係ない作家も書いてたりするけどね。
うろ覚えだけど、掲載が一つなら関係なし、二つなら怪しい、三つなら確実
みたいなのを聞いたことがある。

ヒット作は出したものの、その後の作品は微妙で悶々と悩んでるところへ
母も亡くなり、肝心の夫も頼りないし、子供もちょっとねーってタイミングに
つけこまれたのかなあ。

この件に関してはツレと一緒じゃなくて単独？　
だとしたら離婚かツレも巻き込むのか。

>>698
奴には何も才能はないよ
単なるドロップアウターだ
それとも何か天才を示唆することでもあった？

>>699
いまさらどうなろうが知ったことか

>>701
ハードを組み立てるとかはできたみたいよ

>>702
＞掲載が一つなら関係なし、二つなら怪しい、三つなら確実
＞みたいなのを聞いたことがある。

関係無い。雑誌による。
「潮」は学会の関係無い人も普通に書いている。
「第三文明」なら、まず学会員以外は書かないよ。

PCのハード組立は難しくない。
パーツを嵌め込むだけだし。

>>705
ん、ツレの会社は部品メーカーじゃなかったっけ
半田ゴテ片手にどーのこーのって「ゴメンナサイ」に書いてあったよ

>>698
発達障害の人に天才が多いんじゃなくて、天才(と呼ばれる人)の中には
発達障害だと診断される人も結構いる、が正解じゃないかなー。

ただ、その人たちも、発達だから天才になったんじゃなくて
自分の良い部分を伸ばすよう努力した結果だからね。

>>707
それも都市伝説だろ
ビル・ゲイツやアインシュタインを診断した精神科医なんていない

>>706
ええ、それじゃIT企業ですｷﾘｯてだめじゃん
工場勤務とかとたいして変わらなくない…？

>>706
G社はDELLみたいな主にパソコン本体扱う会社だよ
どこかが故障したり調子悪かったら、パーツの交換したり
断線したところを繋げたりして修理もしてたんじゃないかな

ツレの時代からは基本構成は変わってないけど、規格そのものが
3〜4世代違う
知識を活かして再就職は、本人のヤル気がなきゃバイトでも難しいだろうね

>>679
同意。Ｚ会の連載って1ページとかカットだけとか？
Macの時も短気起こして怒り気味なのがバレバレだったし、
もう少し言葉を選んだほうがいいのでは。

>>706
Gatewayのテクニカルサポートだよね
米国本社で超絶リストラして、あっという間に日本撤退
自分もかつて牛飼い（GatewayのPCユーザー）だったので、電光石火の撤退劇を良く覚えてる

ツレが、業務縮小によるリストラで残留組になり「期待されてる！」と張り切る描写があったけど
その前年くらいから急速に業績悪化してて、いつ日本から撤退してもおかしくなかった
一般のユーザーでさえ分かってたのに、沈没船に残って張り切るとは…
時勢の読めなさっぷりが気の毒だった

>>708
アインシュタインは、解剖の結果、脳の一部が通常とは違う形をしていた
ってのは証明されている。まあそれはさておき。

発達障害の人で、やたらと記憶力がよい、ある科目に関してはずば抜けて成績が良い、
ということがあるのは、よくある話。
例えば、普通の人はなかなか覚えられない、ややこしいスピーカーの種類やその特徴を１回で覚え、
いつでもずらりと羅列することができたり、とかね。
しかし、そういった知識を、場の空気に合わせ、ユーモアもまじえて
素人の人にも楽しく感じられるようにおしゃべりする、となると、途端に苦手作業になったり。
これが変人とも天才とも呼ばれる所以。

教授職や研究職について、仕事はできるけど、どーしても人間関係がうまくいかない、
非常識って言われる。で、診断受けてみたら発達でした〜ってのは
最近よくあることだよ。

ツレが発達障害かどうかは別としても、多趣味でも何かを極めているわけでもないし
才能がないのは確かだよ。
エッセイだってくどいだけの文章だしね。
ファンタジー小説を書くのが野望なら書いてどこかの賞を狙うとかすればいいのに
それすらしない。
音楽だって薀蓄垂れていても、どこかの団体に属して定期的に演奏会をするでもなく。
料理の腕も普通だし。

ツレが出来るヤツと思っているのはツレと貂々くらいでしょ。

極めきれないのは、キモヲタによくある無意味な万能感と言うか、自分だけは努力しないでも
人の頂点に立てるって言う思いがツレにも転々にもある気がする。
一口かじれば全部解った気になる人っているじゃん、そんな感じがする。

誰もツレに才能ありなんて言ってないw

小説家への挑戦なんて、実行したら
「どこそこに応募したけど落ちました」みたいな話もネタにされるわけで
プライドの高いツレに耐えられるわけがない。

あと、１人３役してた人、キャラ統一したのね・・・。

>>717
応募して落とされたら、日本の文学界は視野が狭いとか古いとか見る目がないとか、上から目線で言いそう。

てんてんもヘタにブログに文句書いて関係者を怒らせそう。Z会の件みたいに配慮にすごく欠けてる人だから。

てんてんの23日のブログに書いてあったテレビのインタビュー、今日だよね。
ツレやチート君も映るのかな。
時間的に見れるかどうか厳しいので、見られた方、教えて下さい。

••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••

>今日はテレビ局の人が来てインタビュー取材を受けました。
>「ミヤネ屋」という番組でうつ病をとりあげるとのことで、その中で放送するための取材でした。

>放映日は明後日25日（火）です。

>また詳しい事がわかりましたらこちらでご連絡します

転々がウェブ連載で昔
うちは夫が育児をやってますーって言ったら
周囲の人たちが「大丈夫なの？」って言うのはオカシイ
男の人だって任せてみたら育児できるのに…って言ってたけど
色んな意味で片腹痛いね

>>720
それは「男の人が育児して大丈夫なの？」ではなく
「ツレさんが育児して大丈夫なの？」って意味だったのかもね。

連載ゼロなら精神的にそれどころじゃないのかもしれないけど
宝塚行っても良いんじゃないの？とおせっかいながら思ってしまう

五十路目前で小説書いた事もない無職男がラノベワナビ宣言

この一文だけで破壊力すごすぎ。こっちが恥ずかしいからやめてくれ〜

他の漫画家の人のエッセイを読むと、一回連載を切られちゃうと
次回の仕事が中々難しいとか書いてあるよね。

（あと、大きな出版会社だと担当の編集者が移動になってしまったとか）

転々はそういうのを知らないのかな？
有名になったから、大丈夫と思っているのかな？

マンガの神様って言われていた、手塚治虫だってブラックジャック連載の直前は
仕事がなくなって困っていたのは有名だし、水木先生も「ゲゲゲの女房」によると80年代前半は
漫画家の仕事がなくて、エッセイ書いていた。

もらう仕事は何でも引き受けるってやらないと生き残れないよね。

転々の場合はもう少し丁寧に仕事をして、身内キャラを封印した作品を描かないとダメだと思う。

転々はツレの暴言のせいで干されたんじゃない？
自分はツレの暴言を見るまでは転々応援してたクチなんだけど
配偶者の暴走放置の転々に嫌気がさして応援止めた
もう本は買わない
私みたいな読者多そう
ツレに金が流れてツレが贅沢三昧すると思うと転々の本にもう一銭も使いたくない
東日本の読者が一斉にアンチになったと考えると相当固定客減っただろう

身内系ならイラスト育児ブログやエッセイのほうがよっぽど微笑ましくて面白い。
ツレうつの映画が終わったらどうするつもりなんだろね…

>>722　マンションリフォームしたばっかりだからね。
てんてんとしては帰ってきて欲しいんじゃない？

てんてんて素人ブログと大差ないよね。書籍化されているのと比べたら負けているくらいだよね。

>>726
関係ないでしょ
純粋に転々の漫画がつまらないだけ

テンテンツイッター更新。

みんなのゲスパー通り、ツレも出演するってw
予想を裏切らないおっさんだね。

映画化で連載ゼロって凄いな
よほどの問題児かつまらないのか
営業下手そうだもんな

「ご近所の悪い噂」ってレディコミを読んだ気分になるスレだな
ドラマ化する少し前に、たまたま古本屋で本を買ったら、あれよあれよとドラマや映画になって先日映画にいったけど現実の夫婦は詳しく知らないほうがいいみたいだね
というか現実は漫画ドラマとは印象は全く違うからな

若干のテレビ出演あり。だね。
久しぶりに実況を覗こうかな。

ミヤネ屋、出番おわたよ

夫婦のみ出演
大半が漫画序盤のアテレコ進行に多少ふたりが追加発言
５分くらい？

ツレ、黒いＴシャツにチノパン…洒落ろとはいわんが、なんかこう…
いしかわじゅんに似てると思った

ミヤネ屋の番組が終わらないと確か実況に当てはまるんじゃない？
というわけでミヤネ屋が終わってから書き込んだほうがいいかと。

ミヤネ屋の感想
転々とツレのインタビュー（約5分くらい）
転々は人気漫画家と紹介される。
ツレうつの漫画を絡ませながら当時のことを語る二人。

転々は化粧がちょっと濃かった。（服装は赤いふんわりとしたタートルネックのセーター）
ツレは写真で見るよりは痩せていたが、髪を坊主から伸ばしている最中らしく
イガグリ頭っぽかった。（服装は相変わらず黒のTシャツ）

子ども・現在の二人・ツレは専業主夫等の情報は特に紹介されず。
転々が話していた現在連載はゼロというインタビューはカットされている。

ミヤネ屋見た。
このスレやツレッターを知らずに見たら「夫婦でうつを乗り越えてすごーい！」って
思っただろうなあ。
ウツツレにブチ切れた転々の気持ちもわからんではない。

あれを見てぐぐり、このスレにたどり着いた人がいたらちょっとかわいそうかもｗ

実物の二人を初めて見た
このスレで森三中なんていっていたから凄いデブスかと思ったけど、普通だったな。ツレがＪ太郎というのは分かる

ご報告ありがﾄﾝでした。

たった5分じゃ詳しく語るのは難しいよね。
番組側でもとりあえず、鬱病で有名な夫婦ということで呼んだのかな。

でも、実際に鬱病の人にとって、治ってもその後無職のツレはなにも参考にならないんだよな。

ミヤネ感想。
寛解したその後って触れられてなかったね、さすがに時間足りないか。
てか、プリティ長島って何時の間にかコメンテーターになってたのな。

>>740
プリティ長島さんじゃなくて春川正明さんだと思われます･･･w

プリティ長嶋ワロタw

ググってきた…恥ずかしいorz
教えてくれてありがとう。

映画の宣伝出演だからネガティブな発言はカットだろうね。
物語はハッピーエンドじゃないといかんしね。

プリティ長嶋じゃなかったのか。
てんてんはあれだけ見ると好感持てる。

なんて言うか。テレビ出ちゃったから、もしなんか問題起こしたらあの映像使われるだろうね。
しかしテンテンもう仕事ないのか。ハッキリ言ってもう一歩何かが足りないんだよな
この人の漫画ってさ。

人生経験が足りないからかな。
ずっと無職でも、世界中を旅してるなら、色々ネタもあるけど、家とバイトの往復しかしてなければ、書くことないよね。

自分はツレと同じ時期に鬱病になって退職した。
当事は似てる境遇に共感して励みになったよ。

今は薬を飲みながらだけど社会復帰して正社員にもなった。
ツレはいまだに主夫といいながらのヒモかよ...
ツレうつと同じ時期に読んだ「精神科に行こう」の大原氏は無職から結婚。
主夫しながら資格をとったりして社会復帰してるからな〜。
ツイッターでグチグチやってる暇があったら何か行動しろっておもってしまった。

自分もプリティかと思ったw

じっくり見ていたが、どこをどう見ても阿部寛には見えなかった。
性別しか合ってなかったな。

>>748
ツレの職歴じゃ、仮に「鬱により長期離職」って部分を無しにしたとしても
再就職は難しいから。
年相応の経験も無し、資格も無し、世間知らず、じゃあどーにもならん。

足と手が２本ずつ。目が二ツ、鼻と口が１つ。

>>751
毛はない。

>>725
ツレうつの巻末おまけ的なイグちゃんとの生活は丁寧に描かれてたよなぁ。
背景とか。
たいして面白くもなかったけど
ほのぼのして良かったのにな、あの頃は。

最近アスペで活躍されている野波ツナ夫妻も
「ツレウツ」の後釜として話題になるかもね

「ツレはパパ１〜３年生」を図書館で借りて読んで興味をもったのでここにたどり着いたのですが
なんか酷いことになってるみたいで驚きました
本を買おうと思ってたけどブッコフで１００円になってからにします
ちーと君かわいそうに・・

>>754

あそこはほのぼの夫婦愛路線じゃなく、わりと重い路線だから違うんじゃない？
ウツと違って治らないから、どういじっても「夫婦愛ハッピーエンド」にはなり得ない。

>>748
今回の地震&原発事故の対応も大原さんちのだんなさんとツレは対照的だった。

ツレは転々おいて逃げて、今現在も宙ぶらりん生活だけど、
大原さんちのだんなさんは自分よりも精神的に不安定になった
妻子を奥さんの実家の佐世保に送って、自分は東京に残った。

で、佐世保のほうが東京よりも家賃が安いし、ノンビリしているということに
気がつき家族全員で引っ越した。

>>748
ツレが就職しないのは「チート君がいるから」

まあ、体のいい言い訳なんだけど。
専業のくせにあんな手抜き育児しかできないなら、
保育所預けてさっさと働けよ。

>ツレが就職しないのは「チート君がいるから」

多分チート君生まれてなくても専業主夫のままだったと思うよ。

>>759
ツレがずっと「専業主夫」なのは別にいいんだ。
サラリーマンより主夫が向いてる、って男性がいてもいいし、
手抜きせず家事や育児に頑張っているなら、応援したいとも思う。
自分が腹立つのは、ツレが内心主婦業を馬鹿にしていながら、
チート君を「働かなくてもいい言い訳」にしてること。

転々との二人暮しじゃ大してやることもないだろうから、
「主夫」なツレは、はた目には単なる無職のおっさん。
日中近所をぶらつくにも不審者と間違えられかねないけど、
赤ちゃん＋ベビーカーのオプションが付くだけで、イクメンジャー（ｗになれるもんねｗ

チート君が生まれたからこそ、育児に関するブログや著作も出せ、
ツレのチンケなプライドも満たせる。
今だにおしめやベビーカーでも、まだちっさいチート君にはツレに対して不満を言う術もないし。
さらに転々に対しても「キミは仕事、ボクは育児」と大きな顔が出来る。
まさに一石二鳥。ツレにとってはいいことづくめじゃん。
転々の妊娠が発覚した時は、内心ガッツポーズしたと思うよ。

>>758
チート君が小学校に入学したらどうするんだろう
学校から帰ってきたときに出迎えられるように？
ＰＴＡ活動に参加できるように？
慣れない学校生活にとまどう息子を支えるために？
主夫を続けるのだろうか

>>760
＞ツレが内心主婦業を馬鹿にしていながら
このことが分かるような発言したの？
どの本かは忘れたけど、ツレが「専業主婦は立派な仕事だよ」って言ってたのは覚えてるけど…。

人それぞれウツとの付き合い方ってもんがあるんだからいいじゃん
働かなくても収入があるんだから再発の可能性のあることなんてしたくないだろうし、
再発して迷惑被るのは家族だし

>働かなくても収入があるんだから再発の可能性のあることなんてしたくないだろうし、

今のところは収入はあっても、転々の仕事がずーっと安泰とは限らない。
転々が売れなくなって収入が落ち込んだらそれこそ鬱が再発するよ。
お金がないからケンカばかりする→色々荒れる。

>>754
あの本もデフォルメ絵だけど手抜きなしで丁寧だし、漫画的表現も
わかりやすくてよかった。やっぱプロ漫画家だけの事はあると思った。

働かないことは別にいいと思う。
本でもあったけど、稼げる方が稼げばいいんだから
夫婦だけでの主夫と、転々のサポートと経理、イグアナと亀の世話という生活なら良かったんだろうな
とにかくこの夫婦は育児に向いてない
うつ病関係なく無理だったと思う
動物みたいにある程度以上にはならないものの飼育ならできたのにね