【助産院】自然なお産？自然派育児？5【吉村医院】
1 ：名無しの心子知らず：
引き続き、医療行為に頼らない「自然なお産」や予防接種も拒否する
「自然派育児」について語りましょう。
■過去スレ■
自然なお産＝「幸せなお産」？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1265945484/
【宇宙の】しあわせなお産をしよう【愛で】
http://www.unkar.org/read/life9.2ch.net/baby/1184430280
【助産院】自然なお産？自然派育児？2【吉村医院】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1279241900/l50
【助産院】自然なお産？自然派育児？3【吉村医院】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1284964815/
【助産院】自然なお産？自然派育児？4【吉村医院】 ]http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1291262582/l50
「自然派育児」について語りましょう。
■過去スレ■
自然なお産＝「幸せなお産」？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1265945484/
【宇宙の】しあわせなお産をしよう【愛で】
http://www.unkar.org/read/life9.2ch.net/baby/1184430280
【助産院】自然なお産？自然派育児？2【吉村医院】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1279241900/l50
【助産院】自然なお産？自然派育児？3【吉村医院】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1284964815/
【助産院】自然なお産？自然派育児？4【吉村医院】 ]http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1291262582/l50
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2 ：名無しの心子知らず：2011/04/25(月) 00:14:37.80 ID:DR3ZL2Ou
前スレうまるまで保守
この液体ミルク、この度の震災で、特例的に支援物資として海外から被災地に入っているそうですね。
清潔な水が無い、水が有害物質で汚染されている可能性がある、
お湯を沸かすガスも電気も使えない、哺乳瓶が消毒できない、こんな状況では、確かに心強い存在でしょう。
ただ気を付けないといけないのは、こういう人工の物って、国産か外国製かに関わらず、それ自体が製造過程で
何らか汚染されてる可能性だって無きにしもあらずなのね。
ネット上では、「国内でも同様の製品を開発して、早急に被災地に届けるべき！」的な声も見掛けますが、
こうした大きなウェーブに、母乳育児を必死で頑張ってるママたちが押し潰されないように、心から祈ってます。
http://taemushi.blog71.fc2.com/blog-entry-1346.html
どうしてもミルクにケチをつけずにいられないのかこいつは
清潔な水が無い、水が有害物質で汚染されている可能性がある、
お湯を沸かすガスも電気も使えない、哺乳瓶が消毒できない、こんな状況では、確かに心強い存在でしょう。
ただ気を付けないといけないのは、こういう人工の物って、国産か外国製かに関わらず、それ自体が製造過程で
何らか汚染されてる可能性だって無きにしもあらずなのね。
ネット上では、「国内でも同様の製品を開発して、早急に被災地に届けるべき！」的な声も見掛けますが、
こうした大きなウェーブに、母乳育児を必死で頑張ってるママたちが押し潰されないように、心から祈ってます。
http://taemushi.blog71.fc2.com/blog-entry-1346.html
どうしてもミルクにケチをつけずにいられないのかこいつは
4 ：名無しの心子知らず：2011/04/26(火) 09:25:38.09 ID:StiTQ3E3
何もない状況ならミルクだろうが母乳だろうが
飲ませられるものは何でもなのが親心だろうに
他人を羨むとか引け目を感じるなんて極限では二の次
飲ませられるものは何でもなのが親心だろうに
他人を羨むとか引け目を感じるなんて極限では二の次
安易にミルク飲ませてる…ｲｸﾅｲ！
って感じなんだろうなあ
って感じなんだろうなあ
6 ：名無しの心子知らず：2011/04/26(火) 18:59:03.68 ID:mhQwXgKs
妊娠しても乳腺が発達せず母乳が出ない人だっているし、
持病があって薬を飲み続けなければならなくて
母乳をあげられない人もいるのに。くだらねえなあ。
母乳かミルクかなんて育児能力には関係ないし
「母乳をあげてるワタクシ」って
事位しか自己肯定感がないのかと思う。
育児はみんながやっている事であり評価はされないからね。
ある意味病んでますな。
持病があって薬を飲み続けなければならなくて
母乳をあげられない人もいるのに。くだらねえなあ。
母乳かミルクかなんて育児能力には関係ないし
「母乳をあげてるワタクシ」って
事位しか自己肯定感がないのかと思う。
育児はみんながやっている事であり評価はされないからね。
ある意味病んでますな。
いやまあ平均的に育児がもっと評価されるようになればいいんだろうけどね・・
普通の育児だけで基本評価点が100ポイント付くみたいな
普通の育児だけで基本評価点が100ポイント付くみたいな
8 ：名無しの心子知らず：2011/04/27(水) 14:47:56.23 ID:Ysg97Si/
>>7
そこで大バカの妊娠検定ですよ！
自分のやったことが報われたいと思う心理自体は自然なものだけど、
それを歪んだ形で煽りたて商売にする奴が問題だよな
特に育児なんてすぐ結果でないから付け込む隙が多い
そこで大バカの妊娠検定ですよ！
自分のやったことが報われたいと思う心理自体は自然なものだけど、
それを歪んだ形で煽りたて商売にする奴が問題だよな
特に育児なんてすぐ結果でないから付け込む隙が多い
9 ：名無しの心子知らず：2011/04/29(金) 00:35:58.95 ID:eYy2LSf0
10 ：名無しの心子知らず：2011/05/01(日) 13:17:33.95 ID:VCaWwvqR
大バカも安易な帝王切開けしからんみたいな発言してたけど、
ギリギリに帝切決断なんて逆にこわいわ
ギリギリに帝切決断なんて逆にこわいわ
12 ：名無しの心子知らず：2011/05/02(月) 23:37:46.84 ID:TF6o4kMO
ttp://www.jalc-net.jp/dl/OpsG_Japanese_Screen.pdf
何この「いついかなるときでも母乳母乳！！哺乳瓶の寄付なんてけしからん！」は。
何この「いついかなるときでも母乳母乳！！哺乳瓶の寄付なんてけしからん！」は。
子どもの異変に気づいたら、病院・薬を使用するのではなく
まずは母親が寄りそい、出来る手当をする
http://angel-smile-momo.com/momonokai.htm#1
そんなに自然がいいならパソコンの電源切れよ
まずは母親が寄りそい、出来る手当をする
http://angel-smile-momo.com/momonokai.htm#1
そんなに自然がいいならパソコンの電源切れよ
14 ：名無しの心子知らず：2011/05/04(水) 09:01:44.67 ID:o5icA8ef
子供の命より大切な自然育児になってきてるな
エホバやヤマギシみたい
エホバやヤマギシみたい
ttp://hrt-obgyn2006.blog.so-net.ne.jp/2011-04-24
高齢でも助産院・放射脳・紹介状も無しの飛び込み転院・
避難先から2時間かかる助産院での分娩希望…
っていうか、ご主人が東京と大阪を往復する生活なら
大阪で分娩先を探すよね？
少なくとも大阪にいるときは駆けつけやすいから。
なぜ、「間を取って」よりにもよって関西でも屈指の周産期医療体制（悪い意味で）の奈良？
東京の病院で産んだほうが安全だよね。
診察した産婦人科医も頭痛かっただろうなｗ
高齢でも助産院・放射脳・紹介状も無しの飛び込み転院・
避難先から2時間かかる助産院での分娩希望…
っていうか、ご主人が東京と大阪を往復する生活なら
大阪で分娩先を探すよね？
少なくとも大阪にいるときは駆けつけやすいから。
なぜ、「間を取って」よりにもよって関西でも屈指の周産期医療体制（悪い意味で）の奈良？
東京の病院で産んだほうが安全だよね。
診察した産婦人科医も頭痛かっただろうなｗ
16 ：名無しの心子知らず：2011/05/06(金) 10:10:25.21 ID:pi07ZIae
被災して大変なのに助産院にこだわるて変なとこで余裕ぶっこいた妊婦だ
琴母さんとこに来てるスイーツ助産師ワナビちゃん、
あれだけ言われてるのにまだわかってないっぽいなあ
人様の命より自分のドリームが大切！って教育を
助産師学校ではしてるんだろうか
あれだけ言われてるのにまだわかってないっぽいなあ
人様の命より自分のドリームが大切！って教育を
助産師学校ではしてるんだろうか
18 ：名無しの心子知らず：2011/05/08(日) 03:32:09.38 ID:TjkhFruE
そんな教育しないわ。
病院実習で沢山のお産が流れるように過ぎ去ると
助産所実習は月に数件か数十件しかないので
当然生まれるまでずっと付き添い、退院まで
同じ人のお世話が濃密に出来る環境だとなんか
勘違いしちゃうんですよ。まあお産の怖さを知らない
ケツの青いガキの戯言です。
開業してる助産師を見ると病院組織で上手く
やっていけない（人間関係が主）スタンドプレー
がとっても好きな方が多いです。
病院実習で沢山のお産が流れるように過ぎ去ると
助産所実習は月に数件か数十件しかないので
当然生まれるまでずっと付き添い、退院まで
同じ人のお世話が濃密に出来る環境だとなんか
勘違いしちゃうんですよ。まあお産の怖さを知らない
ケツの青いガキの戯言です。
開業してる助産師を見ると病院組織で上手く
やっていけない（人間関係が主）スタンドプレー
がとっても好きな方が多いです。
19 ：名無しの心子知らず：2011/05/09(月) 00:41:25.13 ID:PEGsS48X
目立ちたいだけなら医療職につくなよと
目立ちたいようで目立ちたくない、主流医学が自爆した横でさり気なく賞賛されたい
医学部行って勉強とか長い下積みとかしたくないけど
ぱっと華やかなおいしいとこ取りはしたい、みたいな感じ？
ぱっと華やかなおいしいとこ取りはしたい、みたいな感じ？
>>21
バースコーディネーターのことだねｗ
バースコーディネーターのことだねｗ
24 ：名無しの心子知らず：2011/05/10(火) 10:12:24.03 ID:e3LoHSjY
大阪駅伊勢丹のベビーコーナーにいる相談担当の助産婦達は大バカの弟子だから気をつけて
ソースは大バカ本人のブログ
ソースは大バカ本人のブログ
>>24
うわあ伊勢丹…やっちまったな
うわあ伊勢丹…やっちまったな
27 ：名無しの心子知らず：2011/05/11(水) 09:58:40.59 ID:nm4D4tMt
大バカプロフみると、だいぶ前から伊勢丹で大バカ呼んで
色々やってたみたいだし伊勢丹のある程度高い地位に信者がいるんじゃない
色々やってたみたいだし伊勢丹のある程度高い地位に信者がいるんじゃない
【芸能】ダウン症児が連ドラ「生まれる。」出演 脚本の鈴木おさむさん「ありのままの姿を」［11/05/12］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1305156965/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1305156965/
マルチうぜえ。「笑っていいかも」見てないのかよ。
独立行政法人国立病院機構九州医療センター（福岡市）で２００９年１１月に生まれた次女（１）が植物状態になったのは、出産直後、
助産師らが観察を怠ったのが原因として、福岡県糸島市の両親らが１３日、
同センターを相手に約２億３千万円の損害賠償を求める訴えを福岡地裁に起こした。両親らは出産直後から
赤ちゃんを母親に抱かせる「カンガルーケア」が、機械を用いたモニタリングなどの観察もないまま、不適切に行われたと主張している。
訴状などによると、次女は、帝王切開で生まれた後の６〜１２時間に２度、計２時間２０分、
母親の胸の上などに置かれた。しかし、母親は当時、鎮痛剤などで意識がもうろうとしており、経過観察もされないまま。
この間、次女は母乳も飲まずにだんだん呼吸が弱まり、母親がナースコールをして助産師が駆けつけたときには次女は青白くなっていたという。新生児集中治療室（ＮＩＣＵ）に運ばれたが呼吸が止まり、意識が戻らなくなったという。
カンガルーケアは、母子関係を深めるのに効果があるとして広まる一方、ケア中に新生児の呼吸が止まるなどの事例が
一部で報告され、専門医らが０９年９月、▽家族に対する十分な事前説明▽機械を用いたモニタリングなどのガイドラインをつくった。
両親らによると、次女の出産後、病院側は「（次女は）乳幼児突然死症候群という病気で、不可抗力だった」と説明。
カンガルーケアだったとの説明は、事前にも事後にもなく、別の病院でアドバイスを求めたところ、今回の処置はカンガルーケアに該当すると言われたという。
■病院側「カンガルーケア実施せず」
病院側は取材に「当院ではカンガルーケアを実施しているが、当該患者にはカンガルーケアを実施していない。
提訴の有無は確認出来ていないが、当該事案は、何度も交渉し、こちらの過失はないと繰り返し述べている」とコメントした。
http://www.asahi.com/national/update/0513/SEB201105130019.html
助産師らが観察を怠ったのが原因として、福岡県糸島市の両親らが１３日、
同センターを相手に約２億３千万円の損害賠償を求める訴えを福岡地裁に起こした。両親らは出産直後から
赤ちゃんを母親に抱かせる「カンガルーケア」が、機械を用いたモニタリングなどの観察もないまま、不適切に行われたと主張している。
訴状などによると、次女は、帝王切開で生まれた後の６〜１２時間に２度、計２時間２０分、
母親の胸の上などに置かれた。しかし、母親は当時、鎮痛剤などで意識がもうろうとしており、経過観察もされないまま。
この間、次女は母乳も飲まずにだんだん呼吸が弱まり、母親がナースコールをして助産師が駆けつけたときには次女は青白くなっていたという。新生児集中治療室（ＮＩＣＵ）に運ばれたが呼吸が止まり、意識が戻らなくなったという。
カンガルーケアは、母子関係を深めるのに効果があるとして広まる一方、ケア中に新生児の呼吸が止まるなどの事例が
一部で報告され、専門医らが０９年９月、▽家族に対する十分な事前説明▽機械を用いたモニタリングなどのガイドラインをつくった。
両親らによると、次女の出産後、病院側は「（次女は）乳幼児突然死症候群という病気で、不可抗力だった」と説明。
カンガルーケアだったとの説明は、事前にも事後にもなく、別の病院でアドバイスを求めたところ、今回の処置はカンガルーケアに該当すると言われたという。
■病院側「カンガルーケア実施せず」
病院側は取材に「当院ではカンガルーケアを実施しているが、当該患者にはカンガルーケアを実施していない。
提訴の有無は確認出来ていないが、当該事案は、何度も交渉し、こちらの過失はないと繰り返し述べている」とコメントした。
http://www.asahi.com/national/update/0513/SEB201105130019.html
うちの市でバースコーディネイターが誕生学講座をやるらしい。
子育てサポーター養成講座の３回目で「生命の尊さを振り返る」んだそうだ…
サポーター養成すんならこんな胡散臭い肩書きの奴に頼まずに保育士とかに頼めよ…
子育てサポーター養成講座の３回目で「生命の尊さを振り返る」んだそうだ…
サポーター養成すんならこんな胡散臭い肩書きの奴に頼まずに保育士とかに頼めよ…
確かに子どもを世話してもらうなら、同じ時間保育士の講座を受けた人のほうがいいわ
34 ：名無しの心子知らず：2011/05/15(日) 23:00:45.50 ID:4qjjN580
バースコーディネーターって個人的には○○協会みたいな
カップルを勝手に決めて子供生ませるみたいなイメージが湧く
カップルを勝手に決めて子供生ませるみたいなイメージが湧く
大バカ自体が教祖だもん
出産を過剰に演出して語る教祖様のお言葉に感動して、
バースコーディネーターの資格をとるために大枚を払う
信者たち。
そのバースコーディネーターがまた行った先々で教祖様から
教わった一語一句を伝え、そこで感動しちゃった人がまたお金を
払って資格をとる
仏さまの話と称して勧誘するどこぞの宗教団体といっしょ
出産を過剰に演出して語る教祖様のお言葉に感動して、
バースコーディネーターの資格をとるために大枚を払う
信者たち。
そのバースコーディネーターがまた行った先々で教祖様から
教わった一語一句を伝え、そこで感動しちゃった人がまたお金を
払って資格をとる
仏さまの話と称して勧誘するどこぞの宗教団体といっしょ
先日、旦那と地域の役場主催の両親学級行ってきたんだけど、
役場の保健師と地域の助産院の助産師がいて、
助産師おすすめの出産シーンが延々流れ続けるDVDを30分見た。
出てくる写真はすべて自宅または助産院での出産、中には水中出産もあった。
フリースタイル、家族みんなで出産を見守るというのが多かった。
全裸で水中出産する夫婦の写真は、あまりにもリアルすぎて吐き気がした。
DVD以外は妊婦体験と沐浴の仕方と栄養についての内容で充実していてよかった。
助産師は「ここにいるみなさんは病院で出産される方だけしかいなくて残念。」
と言っていた。終わったあと、一緒に受けた友達は
「なんかあんなDVDより普通の研修みたいなのがよかったよね。」と言っていたし、
旦那は「あのDVDひたすら長かったな。助産院の宣伝だよなー。」
と関心なしだったので、ほっとした。
「母子の命を最優先に考えて病院で産む選択をしました。」と
能面顔して言いたかったけど、場の空気を壊すからやめておいた。
役場の保健師と地域の助産院の助産師がいて、
助産師おすすめの出産シーンが延々流れ続けるDVDを30分見た。
出てくる写真はすべて自宅または助産院での出産、中には水中出産もあった。
フリースタイル、家族みんなで出産を見守るというのが多かった。
全裸で水中出産する夫婦の写真は、あまりにもリアルすぎて吐き気がした。
DVD以外は妊婦体験と沐浴の仕方と栄養についての内容で充実していてよかった。
助産師は「ここにいるみなさんは病院で出産される方だけしかいなくて残念。」
と言っていた。終わったあと、一緒に受けた友達は
「なんかあんなDVDより普通の研修みたいなのがよかったよね。」と言っていたし、
旦那は「あのDVDひたすら長かったな。助産院の宣伝だよなー。」
と関心なしだったので、ほっとした。
「母子の命を最優先に考えて病院で産む選択をしました。」と
能面顔して言いたかったけど、場の空気を壊すからやめておいた。
能面顔ｗ
病院でも立会いやフリースタイルできる所も多いし
病院だから残念って、なんじゃそりゃ。
しかも病院出産の人ばかりだと分かってて
わざわざDVD見せたり残念発言したんだ。
んな助産師、こっちからお断りだわ。
病院だから残念って、なんじゃそりゃ。
しかも病院出産の人ばかりだと分かってて
わざわざDVD見せたり残念発言したんだ。
んな助産師、こっちからお断りだわ。
両親学級で助産院の宣伝みたいなことはやめてほしいって
役場に訴えちゃえば？
役場に訴えちゃえば？
>>41
役場もそれの何が悪いのか理解していないと思う
役場もそれの何が悪いのか理解していないと思う
43 ：名無しの心子知らず：2011/05/24(火) 00:29:14.40 ID:xQMxOPFQ
珍走団みたいに変な名前付けたい
珍出産とかキテレツスタイルとか
珍出産とかキテレツスタイルとか
45 ：名無しの心子知らず：2011/05/24(火) 12:54:07.09 ID:4XSzlmNp
自然なお産にまったく興味ないけど私のいってるところが
そういうの推奨してる
フリースタイル出産のメリットって産むほうがやりやすいとか言ってるけどはじめてだし
何がいいのかわからない。いいことある？
そういうの推奨してる
フリースタイル出産のメリットって産むほうがやりやすいとか言ってるけどはじめてだし
何がいいのかわからない。いいことある？
フリースタイルで腰痛になったという体験談ならどっかでみたような
どんな体勢だ
三回転半ひねり
>>44
吉外珍産院とか
吉外珍産院とか
フリースタイルは、産婦の精神的満足度は高いみたいだけど、
安全性とか衛生面からしたら分娩台のほうが優れているようだよ。
分娩台考
ttp://d.hatena.ne.jp/jyosanin/20090209
『分娩中、終始自由な体位でいるか』
ttp://d.hatena.ne.jp/jyosanin/20090316
安全性とか衛生面からしたら分娩台のほうが優れているようだよ。
分娩台考
ttp://d.hatena.ne.jp/jyosanin/20090209
『分娩中、終始自由な体位でいるか』
ttp://d.hatena.ne.jp/jyosanin/20090316
>>51
そういえば自分が出産した病院では、分娩室の壁に「拝臨時の体勢」の図が
貼ってあって、「この体勢なら産道がまっすぐになって子供が出てきやすい」
ってのが解ったので気にしてた。実際は上手く出来たかどうかも覚えてないw
そういえば自分が出産した病院では、分娩室の壁に「拝臨時の体勢」の図が
貼ってあって、「この体勢なら産道がまっすぐになって子供が出てきやすい」
ってのが解ったので気にしてた。実際は上手く出来たかどうかも覚えてないw
自宅出産の人って放射能問題で即効避難するのね
フットワーク軽くてびっくり。
UAとかどうしてるんだろう
フットワーク軽くてびっくり。
UAとかどうしてるんだろう
54 ：名無しの心子知らず：2011/05/28(土) 13:52:23.76 ID:ajNC33ed
フリースタイル出産、どっかの板で、グレコローマンスタイルは無いのか？と突っ込まれてたな。
またあのブログか…
また変なことになってるみたいだ・・
http://ameblo.jp/pessary/
http://ameblo.jp/pessary/
57 ：名無しの心子知らず：2011/05/28(土) 20:38:30.96 ID:BJ04O/RV
昨日、吉村医院でたまに吉村先生の替わりに診察している安田先生に話を聞いてたんやけど、ほんまに出産する場所はしっかり選びや。
選び方は、母子同室であることやねんて。
生まれて母子を離すなんて、一番やったらあかんねんて。
出産したら初乳っていうおっぱいが、ほんのり浮き上がる程度に出るんやって。
その中に抗体を高める成分がメッチャ入ってるんやて。
そやから、おっぱいがピューッて出なくても、チューチュー吸わしてあげることが大事やねんて。
それから、絶対にやったらあかんのが性別を聞くこと、教えること。
もしも、男の子が欲しいと思ってたのに、女の子やと分かると、親ががっかりするやん。
それによって子供が女の子でごめんねって、傷がつくんやって。それからこんなこともあったんや。
お医者さんに「男の子です」って言われて、ずっと男の子やと思ったら、生まれたら女の子やって、それが受け入れることが出来なくて、育児放棄したお母さんもいたんやって。
だから、性別は聞かず、女の子でも男の子でもいいっていう状態ど産まないといかんねんて。
そして、お腹がはったら安静しなさいというお医者さんは、全然、出産が分かってないんやって。
お腹がはるのはいい事だ、もっと歩きなさいって。
昨日、生まれた赤ちゃんのお母さんも昼は散歩してたからね。
吉村先生や安田先生の経験の話を聞いてたら、ほんまに今の産婦人科さんがとんでもない事をしてるかが分かる。
それは日本の医療システムが変わらないと変わらないらしい。
薬を出せば、帝王切開すれば、吸引をすれば、お腹を押す処置をすれば、お金が入るんやて。
だから、すぐに医療介入が始まるんやて。
もうすぐ講談社から吉村正先生の「幸せなお産は日本を変える」っていう本が出るからチェックやで。
http://pizza.noblog.net/blog/l/10524800.html
男の自然分娩マンセー教徒はホントにひと味違うキモさがあるな
選び方は、母子同室であることやねんて。
生まれて母子を離すなんて、一番やったらあかんねんて。
出産したら初乳っていうおっぱいが、ほんのり浮き上がる程度に出るんやって。
その中に抗体を高める成分がメッチャ入ってるんやて。
そやから、おっぱいがピューッて出なくても、チューチュー吸わしてあげることが大事やねんて。
それから、絶対にやったらあかんのが性別を聞くこと、教えること。
もしも、男の子が欲しいと思ってたのに、女の子やと分かると、親ががっかりするやん。
それによって子供が女の子でごめんねって、傷がつくんやって。それからこんなこともあったんや。
お医者さんに「男の子です」って言われて、ずっと男の子やと思ったら、生まれたら女の子やって、それが受け入れることが出来なくて、育児放棄したお母さんもいたんやって。
だから、性別は聞かず、女の子でも男の子でもいいっていう状態ど産まないといかんねんて。
そして、お腹がはったら安静しなさいというお医者さんは、全然、出産が分かってないんやって。
お腹がはるのはいい事だ、もっと歩きなさいって。
昨日、生まれた赤ちゃんのお母さんも昼は散歩してたからね。
吉村先生や安田先生の経験の話を聞いてたら、ほんまに今の産婦人科さんがとんでもない事をしてるかが分かる。
それは日本の医療システムが変わらないと変わらないらしい。
薬を出せば、帝王切開すれば、吸引をすれば、お腹を押す処置をすれば、お金が入るんやて。
だから、すぐに医療介入が始まるんやて。
もうすぐ講談社から吉村正先生の「幸せなお産は日本を変える」っていう本が出るからチェックやで。
http://pizza.noblog.net/blog/l/10524800.html
男の自然分娩マンセー教徒はホントにひと味違うキモさがあるな
>お医者さんに「男の子です」って言われて、ずっと男の子やと思ったら、
生まれたら女の子やって、それが受け入れることが出来なくて、育児放棄した
お母さんもいたんやって。
これは親がバカなだけだろ！
生まれたら女の子やって、それが受け入れることが出来なくて、育児放棄した
お母さんもいたんやって。
これは親がバカなだけだろ！
母子同室じゃなかったけど、子供が泣いたら夜中でも電話で呼び出されるから
毎日ちゃんと吸わせてたし、まるで母子同室じゃ無いと初乳を飲ませる事が
出来ないかのように思わせる書き方はおかしいわ。
毎日ちゃんと吸わせてたし、まるで母子同室じゃ無いと初乳を飲ませる事が
出来ないかのように思わせる書き方はおかしいわ。
リンク先読めないけどてんつく？
産科でビジネスするなら
医療処置も投薬もバンバンして
乳業会社に沢山入ってもらった方がいいよー。
備品や消耗品はタダで何でも持ってきてくれるから。
自然派なんて金かかってしゃーないから
メディアに出たり本くらい出版しないとね。
医療処置も投薬もバンバンして
乳業会社に沢山入ってもらった方がいいよー。
備品や消耗品はタダで何でも持ってきてくれるから。
自然派なんて金かかってしゃーないから
メディアに出たり本くらい出版しないとね。
65 ：名無しの心子知らず：2011/06/01(水) 18:05:50.18 ID:hF2BlnPp
>>58
希望の性別と違っても我が子ラブラブの親は珍しくないよなあ
「この性別じゃなきゃイヤ」で育児放棄にまで至るのは
元々メンヘルとか、DQNな実家義実家に追いつめられたりとかの
「それ以前」の問題だよなあ
希望の性別と違っても我が子ラブラブの親は珍しくないよなあ
「この性別じゃなきゃイヤ」で育児放棄にまで至るのは
元々メンヘルとか、DQNな実家義実家に追いつめられたりとかの
「それ以前」の問題だよなあ
性別で虐待するような親は
たとえ希望の性別だったとしても
他の理由で虐待するだろうよ。
たとえ希望の性別だったとしても
他の理由で虐待するだろうよ。
要するに "思い通りじゃない" ってのが原因だものね。
子供が思い通りに育つわけないし。
子供が思い通りに育つわけないし。
テレビに出てて、あまりのうさんくささに飛んできました
助産院や自宅分娩の人たちが経産婦ばかりだったね。
その辺りから作為的すぎるわｗ
その辺りから作為的すぎるわｗ
71 ：名無しの心子知らず：2011/06/02(木) 21:28:50.05 ID:8dQoNjMv
薪割りワロタw
結局病院に緊急搬送って。
>>72
後の責任は病院に押し付けるだけだから便利ですよねw
後の責任は病院に押し付けるだけだから便利ですよねw
74 ：名無しの心子知らず：2011/06/02(木) 22:56:27.12 ID:AgIzRTnx
42週まで放置とは((((゜д゜;))))
ＴＶで見た。恐ろしいい
臨月前？に薪割りとか、現代人の体力に不自然なことはやめてえええ
助からないのも自然とか、助ける側が言っちゃだめだろう
その時代に合わせた医療をするのが一番自然なんじゃないのか
臨月前？に薪割りとか、現代人の体力に不自然なことはやめてえええ
助からないのも自然とか、助ける側が言っちゃだめだろう
その時代に合わせた医療をするのが一番自然なんじゃないのか
それが普通の感覚だよなあ
そういえば、ミクシの産婦人科コミュで、吉村医院が緊急搬送してくる際は
いつもいい加減な処置しかしないで送りこんでくるから、搬送される病院は迷惑だった、
とその病院のスタッフが言ってた。
スレチになるけど、あの番組、しょっぱなからダンナにへその緒切らせる助産院を取材したり、
自宅出産やら裸の赤ちゃん抱かせるカンガルーケアする場面を映すし、
ろくなもんじゃねーと思いながら見ていたら、最後に吉村医院が出てきて、まさに「王手」って感じだった。
いつもいい加減な処置しかしないで送りこんでくるから、搬送される病院は迷惑だった、
とその病院のスタッフが言ってた。
スレチになるけど、あの番組、しょっぱなからダンナにへその緒切らせる助産院を取材したり、
自宅出産やら裸の赤ちゃん抱かせるカンガルーケアする場面を映すし、
ろくなもんじゃねーと思いながら見ていたら、最後に吉村医院が出てきて、まさに「王手」って感じだった。
吉村医院、取り上げられた時間は短かったが、やっぱり衝撃的だよ。
その前のセレブ病院のスルーっぷりがなんともまぁ。
その前のセレブ病院のスルーっぷりがなんともまぁ。
一番最初の助産院で出産した人、フリースタイル()で旦那さんにしがみつきながら
「脚が痺れてきちゃった…」って、逆に大変そうだなと思った。
赤ちゃんボトッて落っこちてたし。
産んだら一刻も早くカンガルーケア！な考えなのか、みんなドタバタしすぎ。
赤ちゃんの様子もろくに確認しないで、お母さんに抱かせてたように見えた。
旦那さんが、慌ててパジャマのボタン外してあげるのはウケた。
「脚が痺れてきちゃった…」って、逆に大変そうだなと思った。
赤ちゃんボトッて落っこちてたし。
産んだら一刻も早くカンガルーケア！な考えなのか、みんなドタバタしすぎ。
赤ちゃんの様子もろくに確認しないで、お母さんに抱かせてたように見えた。
旦那さんが、慌ててパジャマのボタン外してあげるのはウケた。
おそらく多少どこかが痛くなろうと長時間陣痛に耐えるよりはマシってことじゃないかな
体を起こした方が胎児が早く降りてくるのは確かだし
体を起こした方が胎児が早く降りてくるのは確かだし
81 ：名無しの心子知らず：2011/06/03(金) 07:03:56.25 ID:6ItD18fF
>>77
カンガルーケア反対の久保田医師のサイトによると
日本の気候でカンガルーケアやると新生児には寒すぎて
発達障害の原因になる可能性もあるらしいね
カンガルーケア推進派は親子の絆を深めるとか言うけど、発達障害の種類によっては
親の愛情すら理解することができない障害もあるのにね
カンガルーケア反対の久保田医師のサイトによると
日本の気候でカンガルーケアやると新生児には寒すぎて
発達障害の原因になる可能性もあるらしいね
カンガルーケア推進派は親子の絆を深めるとか言うけど、発達障害の種類によっては
親の愛情すら理解することができない障害もあるのにね
83 ：名無しの心子知らず：2011/06/03(金) 10:21:19.93 ID:IyvTTyDX
>>81
発達障害以前に、低体温症になって、命の危険すら…。
発達障害以前に、低体温症になって、命の危険すら…。
>>79
フリースタイルって鼻で笑われるような出産方法なの？
フリースタイルって鼻で笑われるような出産方法なの？
ダンナがみていて、フリースタイルのところは
助産師が優しくないって怒ってた。
自由なスタイルって言ってるが、全然自由じゃないじゃないかーって。
言われてみればそうかな〜立会出産してから、あの手の番組に一言居士になってるんで
ケチつけたいだけかなと思ったけど、確かに優しくないなって気がする。
最後の吉村の人、緊急搬送以前に産めよって怒りMAXで、参った。
助産院でも、ホメでも、自然でもなんでもいいけど
医学の力を借りることを全否定するのは、やっぱり怖いね。
助産師が優しくないって怒ってた。
自由なスタイルって言ってるが、全然自由じゃないじゃないかーって。
言われてみればそうかな〜立会出産してから、あの手の番組に一言居士になってるんで
ケチつけたいだけかなと思ったけど、確かに優しくないなって気がする。
最後の吉村の人、緊急搬送以前に産めよって怒りMAXで、参った。
助産院でも、ホメでも、自然でもなんでもいいけど
医学の力を借りることを全否定するのは、やっぱり怖いね。
87 ：名無しの心子知らず：2011/06/03(金) 19:29:56.94 ID:38h/lOyV
皆の言ってる番組ってこれ？昨日は見られなかったので
少子化問題が叫ばれる日本。しかし、母は強かった！高齢出産・自宅出産・ハイリスク妊娠など...
出産の数だけ感動の物語がある。6月2日木曜の「スパモク!!『生命の奇跡に密着！
ようこそ！赤ちゃん！希望と感動の出産物語』」では人情助産院からセレブ必見の病院、さらに最新医療の現場まで。ニッポンの出産事情を一挙大公開！
東京・国分寺に「神の手」を持つというカリスマ助産師がいた。これまでに4000人以上の赤ちゃんを取り上げた「矢島助産院」
院長・矢島床子さんの神ワザに密着する。茨城に住む22歳のお母さんは、実は今回４人目の出産。一見幸せそうに見える家庭にはある
複雑な事情があった。自然豊かな長野に住む３人兄弟のお母さんは６年ぶりの妊娠。初めての自宅出産に挑む。立ち会う子どもたちの記憶に
刻まれる感動の瞬間とは！？ 愛知では、究極の自然分娩にこだわる妊婦たちが古民家で薪割りを繰り返す。その理由とは！？
さらに、小さな命の砦、ＮＩＣＵ（新生児集中治療室）でドクターたちの奮闘を追った。
多様化する出産のスタイル。しかし、母、そして家族の赤ちゃんに対する気持ちは変わらない。
「生まれて来てくれてありがとう。ようこそ赤ちゃん！」出産の数だけ感動のドラマがある。未来への希望、そして家族の絆が深まるドキュメンタリー。
■ スパモク!!「生命の奇跡に密着！ようこそ！赤ちゃん！希望と感動の出産物語」
2011/06/02（木）19:00〜20:54（TBS系）
http://dogatch.jp/blog/news/tbs/11310513702.html
少子化問題が叫ばれる日本。しかし、母は強かった！高齢出産・自宅出産・ハイリスク妊娠など...
出産の数だけ感動の物語がある。6月2日木曜の「スパモク!!『生命の奇跡に密着！
ようこそ！赤ちゃん！希望と感動の出産物語』」では人情助産院からセレブ必見の病院、さらに最新医療の現場まで。ニッポンの出産事情を一挙大公開！
東京・国分寺に「神の手」を持つというカリスマ助産師がいた。これまでに4000人以上の赤ちゃんを取り上げた「矢島助産院」
院長・矢島床子さんの神ワザに密着する。茨城に住む22歳のお母さんは、実は今回４人目の出産。一見幸せそうに見える家庭にはある
複雑な事情があった。自然豊かな長野に住む３人兄弟のお母さんは６年ぶりの妊娠。初めての自宅出産に挑む。立ち会う子どもたちの記憶に
刻まれる感動の瞬間とは！？ 愛知では、究極の自然分娩にこだわる妊婦たちが古民家で薪割りを繰り返す。その理由とは！？
さらに、小さな命の砦、ＮＩＣＵ（新生児集中治療室）でドクターたちの奮闘を追った。
多様化する出産のスタイル。しかし、母、そして家族の赤ちゃんに対する気持ちは変わらない。
「生まれて来てくれてありがとう。ようこそ赤ちゃん！」出産の数だけ感動のドラマがある。未来への希望、そして家族の絆が深まるドキュメンタリー。
■ スパモク!!「生命の奇跡に密着！ようこそ！赤ちゃん！希望と感動の出産物語」
2011/06/02（木）19:00〜20:54（TBS系）
http://dogatch.jp/blog/news/tbs/11310513702.html
フリースタイル出産ってある種体育会系や肉体労働者に近いノリがあるよね
なので自分が産むんだっていう強い責任感や使命感のある人か
お産が楽しみで楽しみで仕方がないっていうような人じゃないと合わないと思う
なので自分が産むんだっていう強い責任感や使命感のある人か
お産が楽しみで楽しみで仕方がないっていうような人じゃないと合わないと思う
フリースタイル出産て技の名前みたい
エクストリーム･出産
>>90
ワロタ
ワロタ
スラローム出産
どっちにしても、お産にイベント性を求める時点でおかしい。
94 ：名無しの心子知らず：2011/06/06(月) 18:30:34.20 ID:SPw1LHPQ
14日は誕生学協会の総会でした。震災の影響もあり、300名弱の会員のうち70名が全国から集まり、今年度の震災支援事業の研修も行いました。
南三陸で被災した会員も参加。「二カ月間、泣きませんでしたが、今、初めて泣きます」とガタガタ震えだし、「たくさんのいのちが、目の前で流されてしまったんです！」と声をあげて泣きました。みんなで泣きました。
私たち、一人ひとりにできることは小さいけれど、一緒に、長くつながり続け、10年以上にわたる支援を続けるしかないです。
今はまだ、何もできない無力感で一杯になる。けれど、いつか動くべき時が一人一人に来ると思う。
子育て中のメンバーや、赤ちゃん待ちメンバーたち、子どもたちが大人になったメンバー、各自の役割もいろいろだし、今できることをしましょうと話しました。
また、現地入り班が次の準備開始します。
素敵な仲間たちに、感謝で一杯。
この仲間たちとともに、これからも歩めると思うと、パワーが生まれます。
新学期が始まり、被災地以外でのいのちの授業として、誕生学プログラムが小中学校や高校で始まります。
今年は公益法人として、新たな一歩です。皆様や企業・団体様から、当活動支援のご寄付は、損金扱いとなり非課税となります。応援くださる皆様のご負担を少しでも減らすことができるこの制度に、感謝です。
ご寄付いただいた資金で、被災支援はもとより、多くの小中学校にチャリティーで誕生学プログラムが届けられますように…。
ご支援よろしくお願いいたします。
http://ameblo.jp/nanako-oba/entry-10893421526.html
相変わらず銭ゲバだなあ
南三陸で被災した会員も参加。「二カ月間、泣きませんでしたが、今、初めて泣きます」とガタガタ震えだし、「たくさんのいのちが、目の前で流されてしまったんです！」と声をあげて泣きました。みんなで泣きました。
私たち、一人ひとりにできることは小さいけれど、一緒に、長くつながり続け、10年以上にわたる支援を続けるしかないです。
今はまだ、何もできない無力感で一杯になる。けれど、いつか動くべき時が一人一人に来ると思う。
子育て中のメンバーや、赤ちゃん待ちメンバーたち、子どもたちが大人になったメンバー、各自の役割もいろいろだし、今できることをしましょうと話しました。
また、現地入り班が次の準備開始します。
素敵な仲間たちに、感謝で一杯。
この仲間たちとともに、これからも歩めると思うと、パワーが生まれます。
新学期が始まり、被災地以外でのいのちの授業として、誕生学プログラムが小中学校や高校で始まります。
今年は公益法人として、新たな一歩です。皆様や企業・団体様から、当活動支援のご寄付は、損金扱いとなり非課税となります。応援くださる皆様のご負担を少しでも減らすことができるこの制度に、感謝です。
ご寄付いただいた資金で、被災支援はもとより、多くの小中学校にチャリティーで誕生学プログラムが届けられますように…。
ご支援よろしくお願いいたします。
http://ameblo.jp/nanako-oba/entry-10893421526.html
相変わらず銭ゲバだなあ
こんな胡散臭い活動に税金が使われるくらいならＮＩＣＵや児童福祉施設に
もっと金つぎこんだれや
もっと金つぎこんだれや
>>94
今まで泣けなかった被災者が声を上げて無くと言う事はいいと思うんだ。
いままで押し殺していた感情を全部ぶちまける事が出来ないと、いつか
気持ちがポッキリ折れてしまうかも知れないし。
だからって、そこでやる事が「誕生学」っておかしいわw
今まで泣けなかった被災者が声を上げて無くと言う事はいいと思うんだ。
いままで押し殺していた感情を全部ぶちまける事が出来ないと、いつか
気持ちがポッキリ折れてしまうかも知れないし。
だからって、そこでやる事が「誕生学」っておかしいわw
>>96
だってそれを絡ませなかったら商売にならないもんｗ
だってそれを絡ませなかったら商売にならないもんｗ
98 ：名無しの心子知らず：2011/06/07(火) 12:41:14.77 ID:ZnnTECNr
税金使ってド素人おばさんのテキトウな講演に補助とか
こういう糞団体への補助こそ仕分けしろよ
こういう糞団体への補助こそ仕分けしろよ
99 ：名無しの心子知らず：2011/06/09(木) 21:45:27.94 ID:t8OSVQOc
誕生学て何喋るんだ
妊娠出産の生物学的な知識なら素人にわざわざ変な資格作って与える必要もないだろ
妊娠出産の生物学的な知識なら素人にわざわざ変な資格作って与える必要もないだろ
分かってるくせに〜
自然派、自宅出産にこだわる人ってかなりの確率でネット使うよね
Twitterやらmixiやらブログゲーセンのカードゲームやら
いっそ山の中で住んでいれば良いのに
矛盾してると思う
Twitterやらmixiやらブログゲーセンのカードゲームやら
いっそ山の中で住んでいれば良いのに
矛盾してると思う
102 ：名無しの心子知らず：2011/06/11(土) 08:38:45.82 ID:5ijRVpAL
吉村が出産行政を仕切ったら、自然出産で産めなかったり障害があったりする赤ちゃんは
死ぬべきってことになるんだろうなあ。ゾッとする。
死ぬべきってことになるんだろうなあ。ゾッとする。
>>57
病院で産んだけど、出産直後の母乳は飲ませられたよ
それから、私も歩くのがいいって聞いて、歩きまくってたら
おなかが張りすぎて、切迫で入院したっすｗ
早産推奨なんですかねえ？
結局37週ぎりぎりで、ウテメリン止めたとたんに生まれたがｗ
病院で産んだけど、出産直後の母乳は飲ませられたよ
それから、私も歩くのがいいって聞いて、歩きまくってたら
おなかが張りすぎて、切迫で入院したっすｗ
早産推奨なんですかねえ？
結局37週ぎりぎりで、ウテメリン止めたとたんに生まれたがｗ
自然な育児推奨の人達って、今は放射脳危険厨になってるの？
西日本の野菜おとりよせしたり、給食や牛乳拒否したり、乳児にマスクさせたり…
西日本の野菜おとりよせしたり、給食や牛乳拒否したり、乳児にマスクさせたり…
105 ：名無しの心子知らず：2011/06/11(土) 09:50:09.36 ID:WO9xmQk0
>>104
で、｢電気より命のほうがだいじだから原発をとめよう！｣
とかブログやツイッターで書いてるお約束w
前にここで話題になった無介助分娩の自称自給自足夫婦も
車は持ってるわ通販はするわだったしね
あの手のエコごっこはつくづく子供の命より自己満を優先させたいという心理、
極端な二元論をふりかざしつつ自分はいいとこどりしたがる点では全て基本は同じ
で、｢電気より命のほうがだいじだから原発をとめよう！｣
とかブログやツイッターで書いてるお約束w
前にここで話題になった無介助分娩の自称自給自足夫婦も
車は持ってるわ通販はするわだったしね
あの手のエコごっこはつくづく子供の命より自己満を優先させたいという心理、
極端な二元論をふりかざしつつ自分はいいとこどりしたがる点では全て基本は同じ
>>104
野菜のお取り寄せやマスクはいけないことなの？
ここって、自然出産マンセー派イコール原発反対危険厨！
ってレッテル貼りが凄いけど、何で？
放射線被害は実害あるのに
子供のためにリスクを避けることまで
中傷する意味がわかんない。
出産リスクを避ける為には病院がいいし、
放射線リスクを避ける為には
子供にはより安全圏な食べ物食べさせたい、
って考えはおかしいの？
自然出産とかホメ大嫌いなので
たまにここのスレ見てるんだけど
最近のこの流れは正直ひくわ。
誰かをディスりたいだけに見える。
野菜のお取り寄せやマスクはいけないことなの？
ここって、自然出産マンセー派イコール原発反対危険厨！
ってレッテル貼りが凄いけど、何で？
放射線被害は実害あるのに
子供のためにリスクを避けることまで
中傷する意味がわかんない。
出産リスクを避ける為には病院がいいし、
放射線リスクを避ける為には
子供にはより安全圏な食べ物食べさせたい、
って考えはおかしいの？
自然出産とかホメ大嫌いなので
たまにここのスレ見てるんだけど
最近のこの流れは正直ひくわ。
誰かをディスりたいだけに見える。
住んでる場所によるな
東京でマスクとか、宗教だ
東京でマスクとか、宗教だ
放射性物質の飛散を心配するのならまだわかるけど
低線量放射線の害を訴える人って、ホメオパシー信じている人と同じだもんね
科学的に十分な統計が出なくても、そう感じるから危ないっていう主張
放射性物質の飛散だって、今は反原発団体ですら、二次飛散しかないって言っているのに
福島の子供たちが校庭で遊べるようにと、何度も繰り返し校庭の放射線量測ったりしている団体の発表よりも
福島に行きすらしてない専門家のことを信じまくってるしさ
食品に気を遣ったりマスクしたりを全て否定する気はないけれど、ホント場所によるよね
ツイッターでマスクしてない人をバッシングしてる人すらいて気持ち悪いし
低線量放射線の害を訴える人って、ホメオパシー信じている人と同じだもんね
科学的に十分な統計が出なくても、そう感じるから危ないっていう主張
放射性物質の飛散だって、今は反原発団体ですら、二次飛散しかないって言っているのに
福島の子供たちが校庭で遊べるようにと、何度も繰り返し校庭の放射線量測ったりしている団体の発表よりも
福島に行きすらしてない専門家のことを信じまくってるしさ
食品に気を遣ったりマスクしたりを全て否定する気はないけれど、ホント場所によるよね
ツイッターでマスクしてない人をバッシングしてる人すらいて気持ち悪いし
"放射能"は1粒たりとも体に入れたくない!!!1!ってゼロリスクを求めるのに、
リスクだらけの自然なお産（）をやりたがる謎。
リスクだらけの自然なお産（）をやりたがる謎。
110 ：名無しの心子知らず：2011/06/11(土) 16:43:56.95 ID:WO9xmQk0
111 ：名無しの心子知らず：2011/06/14(火) 09:14:10.80 ID:MDehQ1Cx
>>112
個人的には降下物は今の所出てないし、
意味あるのか？と思うけどね。
気をつけてるって幅は人それぞれだと思う。
東京神奈川から引っ越すとか、国外脱出する人もいるし、
福島に留まる人だって居る。
それを自分は正しい！ってやりはじめるとキリが無いんじゃない？
そもそもスレ違い気味。
個人的には降下物は今の所出てないし、
意味あるのか？と思うけどね。
気をつけてるって幅は人それぞれだと思う。
東京神奈川から引っ越すとか、国外脱出する人もいるし、
福島に留まる人だって居る。
それを自分は正しい！ってやりはじめるとキリが無いんじゃない？
そもそもスレ違い気味。
夫から聞いたんだけど、私立中学校の入試の国語の問題に
あの有名な「水からの伝言」が使われたらしい。
その学校は理系に強いというかサイエンスレディーを育てるのがウリらしいのに
ダメじゃん。
ぐぐったら詳細があった。
ttp://seisin-isiki-karada.cocolog-nifty.com/blog/2011/06/post-71ae.html
あの有名な「水からの伝言」が使われたらしい。
その学校は理系に強いというかサイエンスレディーを育てるのがウリらしいのに
ダメじゃん。
ぐぐったら詳細があった。
ttp://seisin-isiki-karada.cocolog-nifty.com/blog/2011/06/post-71ae.html
自然派お産で、アンチワクチンで、反原発の人は、WHOを持ち上げたり否定したりして大変だなぁと思った。
>>112
気をつけている人は多いよ。
でもわざわざ書き込まないよ。
いまだに風評被害に加担しているとか、今降っていないから問題なし（ここで色々な意見や見解違いがあると思う）
なのに馬鹿じゃん的に書かれる事もあるでしょ。
気をつけている人は多いよ。
でもわざわざ書き込まないよ。
いまだに風評被害に加担しているとか、今降っていないから問題なし（ここで色々な意見や見解違いがあると思う）
なのに馬鹿じゃん的に書かれる事もあるでしょ。
「菊池誠（kikumaco）さんが「低線量の内部被曝で鼻血・下痢」というデマについて解説」
ttp://togetter.com/li/149654
「放射線科医による放射性ヨードI-131の解説と木下黄太氏のブログへの反論」
ttp://togetter.com/li/149186
ttp://togetter.com/li/149654
「放射線科医による放射性ヨードI-131の解説と木下黄太氏のブログへの反論」
ttp://togetter.com/li/149186
>>115
WHOって、チェルノブイリでがん患者は増えなかったという公式見解を出しているんだね
もちろん、小児甲状腺がんの増加は認めているけど、あれはあまりにもずさんな対策によるものだと断定
最近ではベトナムの枯葉剤による奇形児増加はプロパガンダであり、統計的根拠がないとされているし、
放射線による奇形発生の可能性は、妊娠時に強い放射線を浴びた場合以外では、顕著な症例がないとのこと
WHOって、チェルノブイリでがん患者は増えなかったという公式見解を出しているんだね
もちろん、小児甲状腺がんの増加は認めているけど、あれはあまりにもずさんな対策によるものだと断定
最近ではベトナムの枯葉剤による奇形児増加はプロパガンダであり、統計的根拠がないとされているし、
放射線による奇形発生の可能性は、妊娠時に強い放射線を浴びた場合以外では、顕著な症例がないとのこと
パニックをあおって、PVを稼ぎまくる方法 - livedoor ニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/5633428/
チェルノブイリと奇形話ここに出てくるよ。
http://news.livedoor.com/article/detail/5633428/
チェルノブイリと奇形話ここに出てくるよ。
>>119
自然派カルトのやり口と同じすなぁ。
震災前、理屈の合わないホメや自然教にはまる人を揶揄してたのに
震災後、孫氏や武田氏や小出氏みたいのを鵜呑みにしてる人結構いるんじゃないだろか。
いくら理屈が合わなかろうが、識者から指摘があろうが
目や耳をふさいで信じたいものを信じちゃう気持ちってのはよくわかったでしょうね。
自然派カルトのやり口と同じすなぁ。
震災前、理屈の合わないホメや自然教にはまる人を揶揄してたのに
震災後、孫氏や武田氏や小出氏みたいのを鵜呑みにしてる人結構いるんじゃないだろか。
いくら理屈が合わなかろうが、識者から指摘があろうが
目や耳をふさいで信じたいものを信じちゃう気持ちってのはよくわかったでしょうね。
>>93
ひけらかしブログ書いている左巻きの女にとっては、
お産は大事なイベントなんだよ。
その後も、「母として云々」とか言って、ことあるごとにひけらかし、
講演会でも「自然出産経験」をトクトクと話すんだから。
ひけらかしブログ書いている左巻きの女にとっては、
お産は大事なイベントなんだよ。
その後も、「母として云々」とか言って、ことあるごとにひけらかし、
講演会でも「自然出産経験」をトクトクと話すんだから。
憲法九条+アジア主義+農本主義みたいなわけわからないことになってるけど
ホメオパシーとかとセットだから一緒くたに飲み込まされて平然としてるような
ホメオパシーとかとセットだから一緒くたに飲み込まされて平然としてるような
この温度差をお楽しみくださいｗ
http://blog.goo.ne.jp/nagaikenji20070927/e/be09a6be7e8bf1fa0c2e4d96f66faf07
http://blog.goo.ne.jp/nagaikenji20070927/e/be09a6be7e8bf1fa0c2e4d96f66faf07#comment-list
http://b.hatena.ne.jp/entry/blog.goo.ne.jp/nagaikenji20070927/e/be09a6be7e8bf1fa0c2e4d96f66faf07
http://togetter.com/li/148797
http://blog.goo.ne.jp/nagaikenji20070927/e/be09a6be7e8bf1fa0c2e4d96f66faf07
http://blog.goo.ne.jp/nagaikenji20070927/e/be09a6be7e8bf1fa0c2e4d96f66faf07#comment-list
http://b.hatena.ne.jp/entry/blog.goo.ne.jp/nagaikenji20070927/e/be09a6be7e8bf1fa0c2e4d96f66faf07
http://togetter.com/li/148797
【社会】 「トイレに行ったら出産した」 赤ちゃん、簡易水洗の和式便器の配管に落下→消防が懸命の救出、無事助かる…盛岡
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308296838/
★赤ちゃん助かった！ 盛岡、トイレで出産し配管に落下
・１５日午後１１時１５分ごろ、盛岡市東見前の民家から「女性がトイレで出産したようだ」と
１１９番通報があった。赤ちゃんは簡易水洗の和式便器の「穴」から配管に落下してとどまった。
赤ちゃんの泣き声が響く中、消防が懸命の救出作業に当たり、１６日午前０時１５分ごろ無事救助。
生まれたばかりの小さな命が救われた。
女性の家族らによると、女性は３０代。１９日出産予定で、初産だった。腹部に痛みを
感じてトイレへ向かい間もなく出産したとみられる。
盛岡南消防署によると、便器の穴からつながる配管は直径約１５センチでＬ字状になっており、
頭を下にして約１メートル落下した赤ちゃんは、配管が水平方向になる「角」付近にとどまった。
水をためないトイレであることが幸いした。
通報から約１５分後、盛岡消防本部の隊員十数人が到着。屋外の地面をスコップで掘り、
配管を切断すると泣き声を上げる赤ちゃんの姿が見えたといい、隊員が手を伸ばして
頭を押し上げながら、便器側から赤ちゃんを引き揚げた。
約４５分間の救出劇を見守っていた近隣の住民からは安堵（あんど）のため息がもれ、
自然と拍手がわき起こった。盛岡南消防署の斉藤正利・市隊長は「助かって本当に良かった。
無事に育ってほしい」と、会心の救出に表情を緩めた。
紫波署によると、病院に運ばれた母子ともに健康状態に問題はない。事件性はないとみている。
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20110617_9
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308296838/
★赤ちゃん助かった！ 盛岡、トイレで出産し配管に落下
・１５日午後１１時１５分ごろ、盛岡市東見前の民家から「女性がトイレで出産したようだ」と
１１９番通報があった。赤ちゃんは簡易水洗の和式便器の「穴」から配管に落下してとどまった。
赤ちゃんの泣き声が響く中、消防が懸命の救出作業に当たり、１６日午前０時１５分ごろ無事救助。
生まれたばかりの小さな命が救われた。
女性の家族らによると、女性は３０代。１９日出産予定で、初産だった。腹部に痛みを
感じてトイレへ向かい間もなく出産したとみられる。
盛岡南消防署によると、便器の穴からつながる配管は直径約１５センチでＬ字状になっており、
頭を下にして約１メートル落下した赤ちゃんは、配管が水平方向になる「角」付近にとどまった。
水をためないトイレであることが幸いした。
通報から約１５分後、盛岡消防本部の隊員十数人が到着。屋外の地面をスコップで掘り、
配管を切断すると泣き声を上げる赤ちゃんの姿が見えたといい、隊員が手を伸ばして
頭を押し上げながら、便器側から赤ちゃんを引き揚げた。
約４５分間の救出劇を見守っていた近隣の住民からは安堵（あんど）のため息がもれ、
自然と拍手がわき起こった。盛岡南消防署の斉藤正利・市隊長は「助かって本当に良かった。
無事に育ってほしい」と、会心の救出に表情を緩めた。
紫波署によると、病院に運ばれた母子ともに健康状態に問題はない。事件性はないとみている。
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20110617_9
カンガルーケアみたいに体冷えそうだ
128 ：名無しの心子知らず：2011/06/18(土) 12:40:51.37 ID:n9AuPC0g
>>127
なんだきむちゆみか
なんだきむちゆみか
放射線障害で鼻血・下痢の症状のあるお子様がおりましたら10万円寄付します。詳しくは以下のところのブログ記事参照
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20110619/hanadi2
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130 ：名無しの心子知らず：2011/06/20(月) 11:53:36.52 ID:GpNm+XD1
この一夜に想いをこめた精子が、マッハ２のスピードで飛び出したのだと思います」
（吉村正『幸せなお産』が日本を変える』P.128）
http://togetter.com/li/151490
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ゝ. {､ - ,. ヾ "^ } } ﾟ ｡
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! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
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（吉村正『幸せなお産』が日本を変える』P.128）
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JAFメイトキモすぎ
JAF辞めようかな
JAF辞めようかな
トンデモの大名行列や〜
「チェルノブイリへのかけはし」信じる人は放射能に効く健康食品騙されて売りつけられるレベル
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20110620/kakehasi
「チェルノブイリへのかけはし」信じる人は放射能に効く健康食品騙されて売りつけられるレベル
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20110620/kakehasi
ベジタリアン＆ホメオパスなサンプラザ中野とマクロビデオティック推奨の久保純子の対談か…
「これが最後の輪廻転生かもしれない。私も今度は5次元になります。3次元は終わりです。
みんなで楽しい5次元地球に行こうじゃないですか」
http://twitter.com/#!/akimi_o/status/82826448351666176
みんなで楽しい5次元地球に行こうじゃないですか」
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>>134
それ系を全部拾って食ってる感じだな
それ系を全部拾って食ってる感じだな
うちの子は1歳半手前なんだけど、この前公園で遊ばせてたら
少し遠くに２歳過ぎと思われる子がジタバタ駄々をこねていた。
2歳になったらうちもあーなのかしらねーﾌﾌ、とか思っていたのだが、
公園から出るときに、ちらっとそちらを見たら物陰に隠れて授乳してた……
あの年齢で外で授乳ってきっっついな〜と脱力して帰途についたけど、
その子はとにかく大騒ぎすれば母親が折れると勘違いするし、
母親は当人の卒乳の意思を大事にするという言い訳で躾手抜きできるし
双方にとってよくないよね。
少し遠くに２歳過ぎと思われる子がジタバタ駄々をこねていた。
2歳になったらうちもあーなのかしらねーﾌﾌ、とか思っていたのだが、
公園から出るときに、ちらっとそちらを見たら物陰に隠れて授乳してた……
あの年齢で外で授乳ってきっっついな〜と脱力して帰途についたけど、
その子はとにかく大騒ぎすれば母親が折れると勘違いするし、
母親は当人の卒乳の意思を大事にするという言い訳で躾手抜きできるし
双方にとってよくないよね。
誤爆？
自然派育児→母乳推奨→断乳しちゃだめ！ 本人の好きなだけ飲ませましょう！
ということでここにレスしたんだけどスレ違いかな。すみません。
ということでここにレスしたんだけどスレ違いかな。すみません。
みんなで楽しい5次元地球さいぐだ
乳が薄くならなければね
うちの義妹は娘が一歳過ぎて乳が薄くなっても娘が欲しがるから飲ませてたら
お乳で腹が膨れてご飯食べない→栄養不足気味で
保険士に怒られて卒乳を決意した
つまり世間体とかより子の栄養バランスが第一なんだと思う
だから最初から出が悪かったらミルク足すのに迷う必要ないし、臨機応変で正解
うちの義妹は娘が一歳過ぎて乳が薄くなっても娘が欲しがるから飲ませてたら
お乳で腹が膨れてご飯食べない→栄養不足気味で
保険士に怒られて卒乳を決意した
つまり世間体とかより子の栄養バランスが第一なんだと思う
だから最初から出が悪かったらミルク足すのに迷う必要ないし、臨機応変で正解
未だに乳が薄くなるとか栄養がなくなるとか思っている人もいるんだね。
うちにある離乳食の本を見ると、薄くなるとは書いてないが
含まれる栄養素の中には少なくなってくるものがある、と解説している。
グラフを見ると乳糖は減るどころか逆に増えている。
>>144 >>145の「薄くならない」は乳糖が減っていないことじゃないか？
生後300日くらいでリンは３〜４割減、鉄ナトリウムたんぱく質は大体半減。
世間でいう「薄くなる」はこのことを言ってるんじゃないかと思う。
今すぐ母乳やめろというレベルでは全然ないけれど
母乳は完全食品だから！！とも言えないんじゃないかな〜
でも1歳まで離乳食さえ食べさせなくていいって主張もあるんだっけ？
離乳食嫌がってる子ならまだ母乳だよね〜っていうのでもないのに
そこまでして母乳にこだわりたいもんなのか。
含まれる栄養素の中には少なくなってくるものがある、と解説している。
グラフを見ると乳糖は減るどころか逆に増えている。
>>144 >>145の「薄くならない」は乳糖が減っていないことじゃないか？
生後300日くらいでリンは３〜４割減、鉄ナトリウムたんぱく質は大体半減。
世間でいう「薄くなる」はこのことを言ってるんじゃないかと思う。
今すぐ母乳やめろというレベルでは全然ないけれど
母乳は完全食品だから！！とも言えないんじゃないかな〜
でも1歳まで離乳食さえ食べさせなくていいって主張もあるんだっけ？
離乳食嫌がってる子ならまだ母乳だよね〜っていうのでもないのに
そこまでして母乳にこだわりたいもんなのか。
西原式ね。
1歳まで母乳オンリーとか言うﾄﾝﾃﾞﾓ育児方。
1歳まで母乳オンリーとか言うﾄﾝﾃﾞﾓ育児方。
離乳食開始はWHOの推奨だと6ヶ月だから
1歳やら2歳でも母乳だけって、栄養不足が心配だね。
トドラースレの人達は別に西原信者じゃないみたいだけど。
1歳やら2歳でも母乳だけって、栄養不足が心配だね。
トドラースレの人達は別に西原信者じゃないみたいだけど。
西原式って2歳まで母乳だけなんだ！
でも子どもは自然に欲しがるだろうに、無理だよね。
ところで>>146の本のタイトル何ですか？
私が見た資料だと微妙に増減はあるけど
子の成長に合わせて変化するという表現だった。
鉄分とか半分にまで少なくなったんだっけ？
手元に本がなくてうろ覚えだけど。
でも子どもは自然に欲しがるだろうに、無理だよね。
ところで>>146の本のタイトル何ですか？
私が見た資料だと微妙に増減はあるけど
子の成長に合わせて変化するという表現だった。
鉄分とか半分にまで少なくなったんだっけ？
手元に本がなくてうろ覚えだけど。
>>150
主婦の友社の「よく分かる離乳食」です。
発行は平成22年10月。とりあえず離乳食開始時に本屋行って新しいのを買ったんで。
例のグラフの下には「最近の日本人人乳組成に関する全国調査」（井戸田正ほか）
と出典がでていました。
でも論文名でぐぐると同じ資料を論拠にして
>その他のミネラル成分はゆっくり変化をし、赤ちゃんの食生活の変化に対応しています。母乳の成分はほとんどかわらないのに、赤ちゃんが成長すると母乳だけの栄養では足りなくなるという事実を、あたかも母乳に栄養がなくなるがごとく言われるのです。
と「母乳の栄養素はいつまでも変わりません」と言っているサイトもありますね。
ttp://www.oppai-situke110.ecnet.jp/bonyuusekai_0707_02.htm
（のQ8）
CiNiiでぐぐると
ttp://ci.nii.ac.jp/naid/80005835723
1991年の調査なので「最近」でいいのか？ という気もしなくもないんですが。
井戸田正でぐぐったら2009年に雪印の社長になっていた。出世したのね……
主婦の友社の「よく分かる離乳食」です。
発行は平成22年10月。とりあえず離乳食開始時に本屋行って新しいのを買ったんで。
例のグラフの下には「最近の日本人人乳組成に関する全国調査」（井戸田正ほか）
と出典がでていました。
でも論文名でぐぐると同じ資料を論拠にして
>その他のミネラル成分はゆっくり変化をし、赤ちゃんの食生活の変化に対応しています。母乳の成分はほとんどかわらないのに、赤ちゃんが成長すると母乳だけの栄養では足りなくなるという事実を、あたかも母乳に栄養がなくなるがごとく言われるのです。
と「母乳の栄養素はいつまでも変わりません」と言っているサイトもありますね。
ttp://www.oppai-situke110.ecnet.jp/bonyuusekai_0707_02.htm
（のQ8）
CiNiiでぐぐると
ttp://ci.nii.ac.jp/naid/80005835723
1991年の調査なので「最近」でいいのか？ という気もしなくもないんですが。
井戸田正でぐぐったら2009年に雪印の社長になっていた。出世したのね……
え、2歳で母乳飲んでる子は母乳オンリーだと思ってんのかｗ
153 ：名無しの心子知らず：2011/06/26(日) 17:33:00.98 ID:KZe3fazJ
西原式でぐぐっていったら、その人｢帝王切開で産んだ母親は淫乱になる｣
とかいう凄まじいトンデモ本書いてたwww
吉村爺さんを越えるな
とかいう凄まじいトンデモ本書いてたwww
吉村爺さんを越えるな
バーストラウマという言葉をググったら、
霊感商法か、これ？と思った。
霊感商法か、これ？と思った。
>>153
西原はオケタニの顧問みたいな事もしてるよ。
西原はオケタニの顧問みたいな事もしてるよ。
自然派育児とあんまり関係ないけど
明日ニコ生できくちゆみときくまこ先生が共演するよ。
放送前なら無料会員でもタイムシフト予約可能。
大激論 9.11の真実とは？＆映画『ZERO：9/11の虚構』上映 - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv54191371
【会場のご案内】
2011/06/27(月) 開場:21:20 開演:21:30
【出演者】
・きくちゆみ(「ZERO」日本語版制作ディレクター)
・岡田元治(株式会社リンク社長)
・山崎淑子(ジャーナリスト)
・菊池誠(大阪大学サイバーメディアセンター教授)
・奥菜秀次(作家)
・常岡浩介(戦場ジャーナリスト)
・モーリー・ロバートソン(国際ジャーナリスト)
明日ニコ生できくちゆみときくまこ先生が共演するよ。
放送前なら無料会員でもタイムシフト予約可能。
大激論 9.11の真実とは？＆映画『ZERO：9/11の虚構』上映 - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv54191371
【会場のご案内】
2011/06/27(月) 開場:21:20 開演:21:30
【出演者】
・きくちゆみ(「ZERO」日本語版制作ディレクター)
・岡田元治(株式会社リンク社長)
・山崎淑子(ジャーナリスト)
・菊池誠(大阪大学サイバーメディアセンター教授)
・奥菜秀次(作家)
・常岡浩介(戦場ジャーナリスト)
・モーリー・ロバートソン(国際ジャーナリスト)
西原も桶谷もﾄﾝﾃﾞﾓ繋がりって事かw
モーリー・ロバートソンはどういう立場なんだろう？
159 ：名無しの心子知らず：2011/06/27(月) 08:55:16.00 ID:rF0zgpx0
160 ：名無しの心子知らず：2011/06/27(月) 12:19:38.15 ID:vA6lSrYb
去年の話だから、もう生まれてるんだろうけど
「金がないから自宅出産したい」「事情があって出産自体をなかったことにしたい」とほざく
超超DQN妊婦
http://okwave.jp/qa/q5772898.html#answer
当然回答者達からはフルボッコだけどどっから突っ込んでいいのかもわからない糞
「公にできない妊娠」って、プリンなんだろうなあ多分
「金がないから自宅出産したい」「事情があって出産自体をなかったことにしたい」とほざく
超超DQN妊婦
http://okwave.jp/qa/q5772898.html#answer
当然回答者達からはフルボッコだけどどっから突っ込んでいいのかもわからない糞
「公にできない妊娠」って、プリンなんだろうなあ多分
161 ：名無しの心子知らず：2011/06/27(月) 12:42:51.73 ID:XjpshOw4
子供の教育にどうでしょうか？
http://www.cmsite.co.jp/benesse/?39814764729ZOIzkfxx3As6r
http://www.cmsite.co.jp/benesse/?39814764729ZOIzkfxx3As6r
>>160
誤爆？
誤爆？
自宅出産擁護派のブーメラン多すぎてワラタ
http://togetter.com/li/153455
http://togetter.com/li/153455
165 ：名無しの心子知らず：2011/06/27(月) 20:46:44.96 ID:rF0zgpx0
>>163
つか自宅出産に固執する人って、総じて異様に余裕がないよね、あちこちのブログみても
高岡由美子だったかも自宅出産を報じられて意味フなキレ方してたし
信念だというならもっとどっしり構えてもいいのにさw
子供の命や感染症の危険よりも大事なものがあると思って執着してるなら
堂々とそう言えばいいじゃんね
つか自宅出産に固執する人って、総じて異様に余裕がないよね、あちこちのブログみても
高岡由美子だったかも自宅出産を報じられて意味フなキレ方してたし
信念だというならもっとどっしり構えてもいいのにさw
子供の命や感染症の危険よりも大事なものがあると思って執着してるなら
堂々とそう言えばいいじゃんね
余裕がない
主体が子供ではなく自分
感情的で攻撃的
主体が子供ではなく自分
感情的で攻撃的
自然派が絶対いい！まきわりさせる病院にしたかった！バースプランには促進剤は使いたくない、て書くつもり！
と言っていた友人が、結局帝王切開になった。これで少しは懲りたかな、と思ったが、
産後はオケタニズムに豹変、ミルク与えるの怖いッー！とかブログに堂々と書いたり
乳が出ない友人になんで産前から母乳指導うけとかなかったの？なんて責めるように言っていた
大学からの旧友だったが悪いけど今後は疎遠にさせてもらう
自然派の偏った考え方が私には不自然派にみえる
と言っていた友人が、結局帝王切開になった。これで少しは懲りたかな、と思ったが、
産後はオケタニズムに豹変、ミルク与えるの怖いッー！とかブログに堂々と書いたり
乳が出ない友人になんで産前から母乳指導うけとかなかったの？なんて責めるように言っていた
大学からの旧友だったが悪いけど今後は疎遠にさせてもらう
自然派の偏った考え方が私には不自然派にみえる
うわー、距離おきたくなるね。
そのうちホメオパシー云々言いそう。
そのうちホメオパシー云々言いそう。
マイ斧と木っ端、台みたいな奴持ち込めばいいのに
>>167
自然出産計画が失敗すれば、おとなしくなるわけでもないんだね。
出産でしくじった分を取り戻そうと、必死になっているみたいだね。
例の大阪のマクロビ弁当屋の夫婦も、吉村では苦しんで
子供失くしただけなのに、結局、目が覚めなかったから、
「馬鹿は死ななきゃ治らない」なんだろうね。
自然出産がうまくいっちゃってハジけると、こうなるよ。
こいつの場合は、もともと左巻きだから、よけいタチがわるい。
ttp://ameblo.jp/sunday0106/entry-10790060245.html
自然出産計画が失敗すれば、おとなしくなるわけでもないんだね。
出産でしくじった分を取り戻そうと、必死になっているみたいだね。
例の大阪のマクロビ弁当屋の夫婦も、吉村では苦しんで
子供失くしただけなのに、結局、目が覚めなかったから、
「馬鹿は死ななきゃ治らない」なんだろうね。
自然出産がうまくいっちゃってハジけると、こうなるよ。
こいつの場合は、もともと左巻きだから、よけいタチがわるい。
ttp://ameblo.jp/sunday0106/entry-10790060245.html
左巻き自然派女のところ、リンクまちがえた。
こっちのほうが、自然派トンデモ傍迷惑の度合いがよくわかるよ。
ttp://ameblo.jp/sunday0106/entry-10716803402.html
こっちのほうが、自然派トンデモ傍迷惑の度合いがよくわかるよ。
ttp://ameblo.jp/sunday0106/entry-10716803402.html
>>169
お坊さんの修行生活を描いたエッセイ漫画読んだけど、
薪割りって斧と薪用意してじゃあやってみよー！ えーい！ 割れたー！
とか簡単に出来るものではなさそうだった。
お坊さんにとっては薪割りは修行のひとつなんだけど、妊婦は薪割りやらなきゃ
安産できないわけじゃないし。
自然な生活、というとモーニングで連載している新白河原人というコーナーで
作者が非電化生活をやってるよ。いわゆるエコな思想にかぶれてのことではないので
読んでいるほうは安心。山奥に移住した人なのでトイレも水洗を使わず野グソ。
例外はラジオとあと何かだけだった気がする。
お坊さんの修行生活を描いたエッセイ漫画読んだけど、
薪割りって斧と薪用意してじゃあやってみよー！ えーい！ 割れたー！
とか簡単に出来るものではなさそうだった。
お坊さんにとっては薪割りは修行のひとつなんだけど、妊婦は薪割りやらなきゃ
安産できないわけじゃないし。
自然な生活、というとモーニングで連載している新白河原人というコーナーで
作者が非電化生活をやってるよ。いわゆるエコな思想にかぶれてのことではないので
読んでいるほうは安心。山奥に移住した人なのでトイレも水洗を使わず野グソ。
例外はラジオとあと何かだけだった気がする。
ツイッターまとめ読んだ。ひどいねーこれ。
何気に、日本人はこれだからダメみたいな上から目線、
自宅出産・助産院出産マンセーじゃなくてもつきあいたくない人種だ。
何気に、日本人はこれだからダメみたいな上から目線、
自宅出産・助産院出産マンセーじゃなくてもつきあいたくない人種だ。
賢い、わかってる、他とは違う選ばれた人種
と思われたくてやってる人がかなり多い印象を受けるから
自然教＝バカ・情弱 って印象が広まるとある程度散りそうな感じがする。
まあ女性誌なんか読んでると無理だなこりゃ、、と言わざるをえないが。
と思われたくてやってる人がかなり多い印象を受けるから
自然教＝バカ・情弱 って印象が広まるとある程度散りそうな感じがする。
まあ女性誌なんか読んでると無理だなこりゃ、、と言わざるをえないが。
>>173
ところどころで「あら、うっかり出ちゃったわ」みたいな英語を交ぜて、上から目線なんだよねw
「私が時速130kmで運転したいからする、どんな事故が起きるかは勉強した、
何かあっても自己責任だ！もしくは同乗してるちゃんとした教官がハンドル切ってくれるはず
130kmでコーナー曲がるときにしか味わえない感動を皆知らないのね！」
って言ってることに早く気づいてほしいね
その車には我が子も乗せてるわけだ。
だから皆、端で見て「危ないからやめなさい」って言ってるんだよ
すくなくとも人に勧めるなと。我が子を乗せるなと。
ところどころで「あら、うっかり出ちゃったわ」みたいな英語を交ぜて、上から目線なんだよねw
「私が時速130kmで運転したいからする、どんな事故が起きるかは勉強した、
何かあっても自己責任だ！もしくは同乗してるちゃんとした教官がハンドル切ってくれるはず
130kmでコーナー曲がるときにしか味わえない感動を皆知らないのね！」
って言ってることに早く気づいてほしいね
その車には我が子も乗せてるわけだ。
だから皆、端で見て「危ないからやめなさい」って言ってるんだよ
すくなくとも人に勧めるなと。我が子を乗せるなと。
参考までに、ふと検索して出てきたブログ。
ttp://blog.goo.ne.jp/hienkouhou/e/bfeb041eaebf5183c94dc9a7c477d7a3
本文はまっとうな事言ってるかと思いきや、コメント欄の途中から
「自然が一番、帝王切開もダメ！」の電波理論だった事が判明。
こういう、まっとうな事と電波が混在している人ってある意味吉村みたいな
原理教よりやっかいだと思う。
あと、こういう人々の思想って根底に「イマドキの女はダメ、昔の女はよかった」
という幻想ががっつり根を張ってて、要は女叩きがしたいだけじゃねーかと思う。
ttp://blog.goo.ne.jp/hienkouhou/e/bfeb041eaebf5183c94dc9a7c477d7a3
本文はまっとうな事言ってるかと思いきや、コメント欄の途中から
「自然が一番、帝王切開もダメ！」の電波理論だった事が判明。
こういう、まっとうな事と電波が混在している人ってある意味吉村みたいな
原理教よりやっかいだと思う。
あと、こういう人々の思想って根底に「イマドキの女はダメ、昔の女はよかった」
という幻想ががっつり根を張ってて、要は女叩きがしたいだけじゃねーかと思う。
177 ：名無しの心子知らず：2011/06/28(火) 16:06:41.77 ID:T/j5Fvpo
>>176
すげえ電波
毛糸のぱんつをはき、髪を染めなければ障害児が生まれるはずがない（キリッ）
努力すれば病気も障害もありえない！な根性論は右左問わず自然マンセー論の共通だよね
そんなに自然がよけりゃブログなんかやめちまえ
すげえ電波
毛糸のぱんつをはき、髪を染めなければ障害児が生まれるはずがない（キリッ）
努力すれば病気も障害もありえない！な根性論は右左問わず自然マンセー論の共通だよね
そんなに自然がよけりゃブログなんかやめちまえ
自己管理しっかりやることが、医者がいない出産の
安全対策になると本気で思ってるんだね。
こういう人って、今回の津波のことどう思ったのかな。
亡くなった人たちが生き残った人たちより
頑張らなかったわけじゃない。
個人の努力じゃどうにもならないことなんか世の中ゴマンと転がってるのに。
安全対策になると本気で思ってるんだね。
こういう人って、今回の津波のことどう思ったのかな。
亡くなった人たちが生き残った人たちより
頑張らなかったわけじゃない。
個人の努力じゃどうにもならないことなんか世の中ゴマンと転がってるのに。
暑くてヒマだからバミューダ先生のブログを読破してるんだけど、
ほんと、お産をナメてかかると、とんでもないことになる例だらけだね。
「お産は病気じゃないのに、医者の言うことは大袈裟だ」とナメてかかる人は
年配の経産婦（早い話がおばあちゃん連中）にもいるし、ウチの母親もそうだけど、
現役の産婦人科医は、やりきれなくなるだろうね。
バミュ先生は大学病院にいた人だから、シャレにならない例を見る機会も多かっただろうけど、
それでも「そんなのはごくまれな例だから、自分は絶対大丈夫」とは思えないな。
ほんと、お産をナメてかかると、とんでもないことになる例だらけだね。
「お産は病気じゃないのに、医者の言うことは大袈裟だ」とナメてかかる人は
年配の経産婦（早い話がおばあちゃん連中）にもいるし、ウチの母親もそうだけど、
現役の産婦人科医は、やりきれなくなるだろうね。
バミュ先生は大学病院にいた人だから、シャレにならない例を見る機会も多かっただろうけど、
それでも「そんなのはごくまれな例だから、自分は絶対大丈夫」とは思えないな。
>>176
コメントの途中というより、本文からデムパ発しているし、馬鹿＆無知まる出しだよ。
その人体外受精と人工授精の区別もついてないね。
多分体外受精の事を言っているのだと思うんだけど、ずっと人工授精、人工授精と書いている。
医療界の内情に詳しい云々の所なんて失笑ものですよ。
なんの知識もないのに偉そうな事言っているｗ
コメントの途中というより、本文からデムパ発しているし、馬鹿＆無知まる出しだよ。
その人体外受精と人工授精の区別もついてないね。
多分体外受精の事を言っているのだと思うんだけど、ずっと人工授精、人工授精と書いている。
医療界の内情に詳しい云々の所なんて失笑ものですよ。
なんの知識もないのに偉そうな事言っているｗ
>>132
そこ、たまたま今年の２月頃に知って以来ロムってたんだけど、震災後
からリンゴやワカメを食べろ等「え？」
と引っかかる度合いが増してきて完全にヤバだと気づいた。
（まあ酵素風呂とかうさんくさいと思ってはいたけど）
こういう事はじめると会の活動自体も本当に効果あるのか？と疑問に思えてしまう。
そこ、たまたま今年の２月頃に知って以来ロムってたんだけど、震災後
からリンゴやワカメを食べろ等「え？」
と引っかかる度合いが増してきて完全にヤバだと気づいた。
（まあ酵素風呂とかうさんくさいと思ってはいたけど）
こういう事はじめると会の活動自体も本当に効果あるのか？と疑問に思えてしまう。
とろろこんぶを食べればいいと大真面目に言ってる左巻きもいるお
>>176
>あと、こういう人々の思想って根底に「イマドキの女はダメ、昔の女はよかった」
>という幻想ががっつり根を張ってて、要は女叩きがしたいだけじゃねーかと思う。
同意。女の自然派だとフェミとか母系社会復活タイプが多いけど、
男は「女は家にいて家事と子育てだけやってろ」
的な封建主義時代に戻したい人が多い印象。
>あと、こういう人々の思想って根底に「イマドキの女はダメ、昔の女はよかった」
>という幻想ががっつり根を張ってて、要は女叩きがしたいだけじゃねーかと思う。
同意。女の自然派だとフェミとか母系社会復活タイプが多いけど、
男は「女は家にいて家事と子育てだけやってろ」
的な封建主義時代に戻したい人が多い印象。
185 ：名無しの心子知らず：2011/06/30(木) 10:54:26.34 ID:MXILMMcN
>>184
スレの趣旨からズレるからあまり書かないけど、辻元清美と北川明の
関係でわかりやすいように、左巻きの女てのはだんだん男の都合のいい女になっていく傾向がある
つまり左右とも行きすぎると、現実には有り得なかったはずのパラダイスな昔や自然、異性像を夢見たり、
信心や根性では片付かないことがあるという現実を受け入れられずおかしな関係に依存という、
同じ地点に辿りつくんだよ
スレの趣旨からズレるからあまり書かないけど、辻元清美と北川明の
関係でわかりやすいように、左巻きの女てのはだんだん男の都合のいい女になっていく傾向がある
つまり左右とも行きすぎると、現実には有り得なかったはずのパラダイスな昔や自然、異性像を夢見たり、
信心や根性では片付かないことがあるという現実を受け入れられずおかしな関係に依存という、
同じ地点に辿りつくんだよ
不思議なことに、左巻き女って、「それでは自分は家庭に入って
家事育児に専念する」とは絶対にならないんだよ。
ことあるごとに「良いお母さん路線のワタシ」とアピールするくせに、
子供は、保育園や親（実親、義親双方）に丸投げしておいて、
旦那は、しょっちゅう欠勤＆早退または時短出勤させ、
「土日は家族の時間」と家族サービスだけをさせて「イクメン」に仕立て上げている。
その間、自分は、いろいろ出歩いたり、子供も旦那も出払った家でグータラしたりして、
「次世代のためには母親が頑張らなくっちゃ！」と電波とばしまくるんだよ。
家事育児に専念する」とは絶対にならないんだよ。
ことあるごとに「良いお母さん路線のワタシ」とアピールするくせに、
子供は、保育園や親（実親、義親双方）に丸投げしておいて、
旦那は、しょっちゅう欠勤＆早退または時短出勤させ、
「土日は家族の時間」と家族サービスだけをさせて「イクメン」に仕立て上げている。
その間、自分は、いろいろ出歩いたり、子供も旦那も出払った家でグータラしたりして、
「次世代のためには母親が頑張らなくっちゃ！」と電波とばしまくるんだよ。
>>186
それ左右関係ないと思う… 保守的な考えの人でもそういう人いるよ
それ左右関係ないと思う… 保守的な考えの人でもそういう人いるよ
今度は出産オーガズムが流行りか
190 ：名無しの心子知らず：2011/07/01(金) 14:04:37.91 ID:kq7Io246
>>190
女性セブンの記事、昨日美容院で読んできたところだ
うろ覚えだけど
「お産で死ぬことは絶対ないから」って病院批判も少しあったね
40年助産師してきて、死ぬようなお産にあたったことないんだろうか
でも私も、身内（妊娠経過は超順調）がお産で死にかけて目が覚めたけど
そうでなければ「ああいうところで産みたい！」って思ってたかもしれないorz
女性セブンの記事、昨日美容院で読んできたところだ
うろ覚えだけど
「お産で死ぬことは絶対ないから」って病院批判も少しあったね
40年助産師してきて、死ぬようなお産にあたったことないんだろうか
でも私も、身内（妊娠経過は超順調）がお産で死にかけて目が覚めたけど
そうでなければ「ああいうところで産みたい！」って思ってたかもしれないorz
195 ：名無しの心子知らず：2011/07/02(土) 13:02:04.77 ID:t07OqaXk
大バカ本人が長野県赤穂高校で「誕生学」授業だって
アホなのかこの高校の関係者
>午後は、赤穂高校二年生たち350人に誕生学プログラム。
http://ameblo.jp/nanako-oba/entry-10940259703.html
アホなのかこの高校の関係者
>午後は、赤穂高校二年生たち350人に誕生学プログラム。
http://ameblo.jp/nanako-oba/entry-10940259703.html
隣の群馬県でも助産師会のトップが
いのちの授業とかやってるらしいけど
どっちがいい？w
いのちの授業とかやってるらしいけど
どっちがいい？w
女性セブン、LUPO先生もいるのにねえ
>>194
こういう連中の記憶改変術ってものすごいよ。
都合の悪いことは全く頭に入れない・見ない・聞かなで「なかった事」
にしてしまう。
嘘ついてるんじゃなくて本当にそう信じているから常に自信満々だし。
こういう連中の記憶改変術ってものすごいよ。
都合の悪いことは全く頭に入れない・見ない・聞かなで「なかった事」
にしてしまう。
嘘ついてるんじゃなくて本当にそう信じているから常に自信満々だし。
>>198
そこまでくると、正真正銘の境界性人格障害だよ。
そこまでくると、正真正銘の境界性人格障害だよ。
子のアレルギーがきっかけで、食べ物せっけん洗剤完全な自然派にした我が家。
（最初は不本意。ジャンクフードも甘いものも大好きだった）
添加物やら農薬やら精製した砂糖やら石油製品やら避けると、確かにものすごーくあからさまに体調がよくて肌もツルッツルだ。
アレルギー肌荒れ便秘イライラ頭痛すべて治ったよ。
体に悪いものやめたから当たり前なんだろうけど。
しかし帝切だったし100年前ならなかった命。
薬に頼りまくりはよくないが薬による命拾いも確かにある。
自然派は確かに体にいいし、無添加や無農薬が身近になるといいな。体にいい生活して安産が増えればいいな。と思う。
ただこういう生活してみて出会ったどっぷり自然派さんにはうさんくさいキチになりかけの人も多い。
バランスよく賢く生きたい。
（最初は不本意。ジャンクフードも甘いものも大好きだった）
添加物やら農薬やら精製した砂糖やら石油製品やら避けると、確かにものすごーくあからさまに体調がよくて肌もツルッツルだ。
アレルギー肌荒れ便秘イライラ頭痛すべて治ったよ。
体に悪いものやめたから当たり前なんだろうけど。
しかし帝切だったし100年前ならなかった命。
薬に頼りまくりはよくないが薬による命拾いも確かにある。
自然派は確かに体にいいし、無添加や無農薬が身近になるといいな。体にいい生活して安産が増えればいいな。と思う。
ただこういう生活してみて出会ったどっぷり自然派さんにはうさんくさいキチになりかけの人も多い。
バランスよく賢く生きたい。
自然って言葉を使わないようにした方がいいと思う
まったくもって自然じゃないし
味の素が悪い根拠も示せず、醤油が大丈夫だとか狂ってる人多いし
まったくもって自然じゃないし
味の素が悪い根拠も示せず、醤油が大丈夫だとか狂ってる人多いし
私も含め、農薬・無農薬もイメージが先行して実際のところなんて知りもしないんだよね。
農家のこうめさんのブログ勉強になるよ。
http://ameblo.jp/vin/theme-10007267107.html
農家のこうめさんのブログ勉強になるよ。
http://ameblo.jp/vin/theme-10007267107.html
205 ：名無しの心子知らず：2011/07/02(土) 20:45:43.84 ID:t07OqaXk
>>201
最初は不本意といいつつも、
体の調子がよくなると「○○を避けてるからだ」と理由を自然派生活に求めようと
する→プラセボ効果より一層強まる って図式なんじゃないかな。
201の試した内容がジョギングやヨガや呼吸法や座禅でも同じような結果になりそう。
ヒエログリフペンダントやツボを買い求めるとより一層幸せになれるでしょう。
最初は不本意といいつつも、
体の調子がよくなると「○○を避けてるからだ」と理由を自然派生活に求めようと
する→プラセボ効果より一層強まる って図式なんじゃないかな。
201の試した内容がジョギングやヨガや呼吸法や座禅でも同じような結果になりそう。
ヒエログリフペンダントやツボを買い求めるとより一層幸せになれるでしょう。
207 ：名無しの心子知らず：2011/07/02(土) 22:28:20.36 ID:BCptln3o
>>201
せっけんが自然ですか。
せっけんが自然ですか。
苛性ソーダ自然伝説
本当に天然を求めるなら木を燃やした灰から石鹸作らないとね
無農薬、自然に自生している天然うるしをあなたに！みたいな
>>209
燃やした時点で自然じゃない
燃やした時点で自然じゃない
体にいいことしてれば安産になる、っていう思考そのものが
出産には通用しない、っていうスレだと思ってました
出産には通用しない、っていうスレだと思ってました
よくなった理由は、自然では無くて付随する何か別のところにあるってことだね。
たとえば高い化粧品でも安い化粧品でも効果は同じでも、
高い化粧品を使う人ってのはたとえば紫外線に当たらないように
気を付けたり、食べ物にも気を付けたり、自然とほかのことも変えてたり。
インフル予防のうがいも同じで、うがい自体にはぶっちゃけ効果はほぼないんだけど
うがいをすることによって絶対に罹りたくないという思いが強まって
人ゴミに出掛けないようにしたり、体を冷やさないようにしたり、
結果的にひきにくくなったりするメリットはあったり。
自然派でよくなった！ってのももまあ、似たような感じ。
でも純粋に心と体が引き起こすプラセボ効果って本当に馬鹿にならないよ。
【行き過ぎない程度なら】活用するのも悪くないと思う。
高い化粧品を使う人ってのはたとえば紫外線に当たらないように
気を付けたり、食べ物にも気を付けたり、自然とほかのことも変えてたり。
インフル予防のうがいも同じで、うがい自体にはぶっちゃけ効果はほぼないんだけど
うがいをすることによって絶対に罹りたくないという思いが強まって
人ゴミに出掛けないようにしたり、体を冷やさないようにしたり、
結果的にひきにくくなったりするメリットはあったり。
自然派でよくなった！ってのももまあ、似たような感じ。
でも純粋に心と体が引き起こすプラセボ効果って本当に馬鹿にならないよ。
【行き過ぎない程度なら】活用するのも悪くないと思う。
石油製品やら避けたらもっと悪化しました。
うちの子にはステロイドとワセリンがベストでしたよん。
3歳の今じゃ保湿すらいらなくなったわ。
自然派ならなにもかもOK、添加物やら農薬やら精製した砂糖やら石油製品はNGって考え自体が
奴らを調子に乗らせる原因のような。
うちの子にはステロイドとワセリンがベストでしたよん。
3歳の今じゃ保湿すらいらなくなったわ。
自然派ならなにもかもOK、添加物やら農薬やら精製した砂糖やら石油製品はNGって考え自体が
奴らを調子に乗らせる原因のような。
世の中に、自然由来じゃないものなど存在しない
>>201
実は石油って自然物で人間は合成できないんだよ
実は石油って自然物で人間は合成できないんだよ
自然自然言うんだったら、野菜食うな。野草食っとけって話？
原種に近いジャガイモ食おうとかなかったっけ
極論話してもだれも幸せにならない気がする。
溜飲下がるのかもしんないけど。
溜飲下がるのかもしんないけど。
サトウキビの茎を細かく砕いて汁を搾り、その汁の不純物を沈殿させて、上澄み液を取り出し、
煮詰めて結晶を作る。伝統的な製法では、カキ灰に含まれるカルシウム等のミネラル分が
電解質となり、コロイドを凝集させる為、カキ殻を焼いて粉砕したカキ灰を沈殿助剤として
加える例もある。煮詰めてできた結晶と結晶にならなかった溶液（糖蜜）の混合物を
遠心分離機にかけて粗糖を作る。粗糖の表面を糖蜜で洗った後、さらに遠心分離機にかけて、
結晶と糖蜜を分ける。その結晶を温水に溶かし、不純物を取り除き、糖液にする。
それを煮詰めて結晶を生じさせ、真空状態のもとで糖液を濃縮する。結晶を成長させた後、
再び遠心分離機にかけて、現れた結晶が砂糖となる。
煮詰めて結晶を作る。伝統的な製法では、カキ灰に含まれるカルシウム等のミネラル分が
電解質となり、コロイドを凝集させる為、カキ殻を焼いて粉砕したカキ灰を沈殿助剤として
加える例もある。煮詰めてできた結晶と結晶にならなかった溶液（糖蜜）の混合物を
遠心分離機にかけて粗糖を作る。粗糖の表面を糖蜜で洗った後、さらに遠心分離機にかけて、
結晶と糖蜜を分ける。その結晶を温水に溶かし、不純物を取り除き、糖液にする。
それを煮詰めて結晶を生じさせ、真空状態のもとで糖液を濃縮する。結晶を成長させた後、
再び遠心分離機にかけて、現れた結晶が砂糖となる。
224 ：名無しの心子知らず：2011/07/03(日) 19:08:37.98 ID:HDE5jMcB
事もなく無事に生まれてくるほうが、圧倒的に多いですけど、ヒヤッとしたことが1回だけあります。
お産自体は軽かったんだけど出血が多かったんです。幸い持参した収縮剤の点滴1本で止まったからよかったんだけど。その人の場合は、
妊娠38週目で急に受け入れることにしたんだけど、次の検診前に出産になってしまったんです。やっぱり事前に十分なコミュニケーションが必要だなと反省しました。
―助産院を開こうとは思わないんですか。
んー、「開いて欲しい」という声もあるんだけど、私自身としては家庭出産が1番いいと思ってるんですよ。生も死も人間の日常から切り離されたものではなくて、
おみそ汁の匂いとか子どもたちの遊んでる声とかそんな生活の1部としてあるものだと思うんです。
だから、出産だけじゃなくて死ぬときも、孫の声とか家庭の匂いとか音とかそういうものに囲まれて死ねたらいいな、と。
「マザーズハウスかねこ」も出産という場面だけを入院中だけ見るんじゃなくて、思春期から妊娠・出産・子育てそして更年期まで、女の人の一生のそれぞれの場面を支援していきたいと思っています。
自宅出産で産まれてきた子は、落ち着いていてあまり泣きません。お母さんも「もう、ホントにかわいい。無条件にかわいいって思える」って言うんです。上の子どもたちやお父さんも体験を共有できるので、
産まれてきた子を自然に受け入れることができます。病院だと赤ちゃんは新生児室で、決められた時間にガラス越しの対面。
我が子を腕に抱けないなんて変じゃないですか。病院だから感染防止の意味もあり仕方ないのでしょうが、家庭分娩の場合、家族しかいないのでそんなに神経質になる必要はないですね。
http://www.windfarm.co.jp/ecokaze/003/00302.html
http://mother.littlestar.jp/prof.html
こええええええええ
お産自体は軽かったんだけど出血が多かったんです。幸い持参した収縮剤の点滴1本で止まったからよかったんだけど。その人の場合は、
妊娠38週目で急に受け入れることにしたんだけど、次の検診前に出産になってしまったんです。やっぱり事前に十分なコミュニケーションが必要だなと反省しました。
―助産院を開こうとは思わないんですか。
んー、「開いて欲しい」という声もあるんだけど、私自身としては家庭出産が1番いいと思ってるんですよ。生も死も人間の日常から切り離されたものではなくて、
おみそ汁の匂いとか子どもたちの遊んでる声とかそんな生活の1部としてあるものだと思うんです。
だから、出産だけじゃなくて死ぬときも、孫の声とか家庭の匂いとか音とかそういうものに囲まれて死ねたらいいな、と。
「マザーズハウスかねこ」も出産という場面だけを入院中だけ見るんじゃなくて、思春期から妊娠・出産・子育てそして更年期まで、女の人の一生のそれぞれの場面を支援していきたいと思っています。
自宅出産で産まれてきた子は、落ち着いていてあまり泣きません。お母さんも「もう、ホントにかわいい。無条件にかわいいって思える」って言うんです。上の子どもたちやお父さんも体験を共有できるので、
産まれてきた子を自然に受け入れることができます。病院だと赤ちゃんは新生児室で、決められた時間にガラス越しの対面。
我が子を腕に抱けないなんて変じゃないですか。病院だから感染防止の意味もあり仕方ないのでしょうが、家庭分娩の場合、家族しかいないのでそんなに神経質になる必要はないですね。
http://www.windfarm.co.jp/ecokaze/003/00302.html
http://mother.littlestar.jp/prof.html
こええええええええ
>>218
ｷｼﾞｮ板の薀蓄スレで、菜食主義の話になったときに果物だけ食べる主義という話があった。
菜食主義だって、栽培されてるもの食べてる時点で自然じゃないよね。まあ果物もそうだけど。
573 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/05/24(火) 13:05:06.65 ID:oLH1hseO0 [2/3]
友人が徐々にベジタリアンになっていく様子を側で見ていたんだが、
最初は肉魚普通に食べていたのが、肉はダメ⇒魚もダメ⇒卵ダメ⇒種ダメと変わって言った。
彼女の最終目的は「果物だけを食べる」んだそうだ。
彼女が肉だけダメにしていた時に言っていた思想が
「動物は知能があるから、殺される時にストレス成分が分泌される。それが食肉になっても残り、
食べた相手の体に悪影響を及ぼす。だから肉食動物は早死にする」とかいう感じだった。
いちいち食べるものにこんな理屈こねるなんて、本人に飢えた経験もないし、
そういう人がいるって想像もできないんだなあと思ったわ。
575 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/05/24(火) 13:47:43.86 ID:5HgRMbwV0
>>573
果物だけ食べる人は、ベジタリアンとは別にフルータリアンって言うらしいね。
正確には、果物のように実を取っても植物自体を殺さないものを食べるらしいけど。
大根やキャベツなど→取ってしまえば終わり→食べない
りんごやトマトなど→実を取っても本体は残ってまた実をつける→食べる
思想が行き過ぎて辿り着いた先みたいな感じ。
ｷｼﾞｮ板の薀蓄スレで、菜食主義の話になったときに果物だけ食べる主義という話があった。
菜食主義だって、栽培されてるもの食べてる時点で自然じゃないよね。まあ果物もそうだけど。
573 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/05/24(火) 13:05:06.65 ID:oLH1hseO0 [2/3]
友人が徐々にベジタリアンになっていく様子を側で見ていたんだが、
最初は肉魚普通に食べていたのが、肉はダメ⇒魚もダメ⇒卵ダメ⇒種ダメと変わって言った。
彼女の最終目的は「果物だけを食べる」んだそうだ。
彼女が肉だけダメにしていた時に言っていた思想が
「動物は知能があるから、殺される時にストレス成分が分泌される。それが食肉になっても残り、
食べた相手の体に悪影響を及ぼす。だから肉食動物は早死にする」とかいう感じだった。
いちいち食べるものにこんな理屈こねるなんて、本人に飢えた経験もないし、
そういう人がいるって想像もできないんだなあと思ったわ。
575 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/05/24(火) 13:47:43.86 ID:5HgRMbwV0
>>573
果物だけ食べる人は、ベジタリアンとは別にフルータリアンって言うらしいね。
正確には、果物のように実を取っても植物自体を殺さないものを食べるらしいけど。
大根やキャベツなど→取ってしまえば終わり→食べない
りんごやトマトなど→実を取っても本体は残ってまた実をつける→食べる
思想が行き過ぎて辿り着いた先みたいな感じ。
体の一部をもいだものを食べるのが、植物にストレスを与えないのか
落ちるまで待っておかないとだめだな
サプリメントだけ食っていれば誰も傷つけないのにな
落ちるまで待っておかないとだめだな
サプリメントだけ食っていれば誰も傷つけないのにな
こわいいいいいいい！
自宅出産の子は落ち着いていてあまり泣きません…大丈夫？？
無条件で愛しい…こういう人が帝王切開でも頑張って産んだ人とかを傷つけるんだろうなあ
動物的に言えば出産は敵に見つかっちゃいけない生死をかけたものなのに
子を生かすために必死なのに、日常の中で〜っていうｗｗｗ
超スレチだけど、鹿児島の麦味噌ってたいてい漂白剤が使われてるの
（理由はにごりなく白い方が売れるから）
自然派商品あんまり意識してない私でも、食べていい漂白剤だろうけどなんか抵抗ある
自宅出産の子は落ち着いていてあまり泣きません…大丈夫？？
無条件で愛しい…こういう人が帝王切開でも頑張って産んだ人とかを傷つけるんだろうなあ
動物的に言えば出産は敵に見つかっちゃいけない生死をかけたものなのに
子を生かすために必死なのに、日常の中で〜っていうｗｗｗ
超スレチだけど、鹿児島の麦味噌ってたいてい漂白剤が使われてるの
（理由はにごりなく白い方が売れるから）
自然派商品あんまり意識してない私でも、食べていい漂白剤だろうけどなんか抵抗ある
砂糖の話は過去スレに出てたこれがおもろい。
http://blogs.dion.ne.jp/doramao/archives/7783454.html
http://blogs.dion.ne.jp/doramao/archives/7793068.html
http://blogs.dion.ne.jp/doramao/archives/7816883.html
http://blogs.dion.ne.jp/doramao/archives/7820370.html
最後のリンクにはアンチ白砂糖の人が愛用してる黒砂糖には
中和のために水酸化カルシウム(Ca(OH)2)が添加されてる話なんかが載ってます。
>>226
厳格なフルータリアンだと自然に落ちたのしか食べない派ってのもいますよ。
http://blogs.dion.ne.jp/doramao/archives/7783454.html
http://blogs.dion.ne.jp/doramao/archives/7793068.html
http://blogs.dion.ne.jp/doramao/archives/7816883.html
http://blogs.dion.ne.jp/doramao/archives/7820370.html
最後のリンクにはアンチ白砂糖の人が愛用してる黒砂糖には
中和のために水酸化カルシウム(Ca(OH)2)が添加されてる話なんかが載ってます。
>>226
厳格なフルータリアンだと自然に落ちたのしか食べない派ってのもいますよ。
産後に食の好みが変わってしまって、肉魚ばっかりになった私はどうすれば・・・。
体が、豆たんぱく質だけじゃ足りない！って言ってるんだと思って、食べたいものを
食べてる。
ある意味、本能に忠実で自然なことだと思っていたり。
体が、豆たんぱく質だけじゃ足りない！って言ってるんだと思って、食べたいものを
食べてる。
ある意味、本能に忠実で自然なことだと思っていたり。
>>227
帝王の方が泣かないかと思ってた。泣くのって酸素を取り込むためじゃなかったの？
帝王の方が泣かないかと思ってた。泣くのって酸素を取り込むためじゃなかったの？
助産所に転院する可能性がでてきたから検索したらこのスレにたどり着いたんだけど、
アンチスレだったのね。
みんながそんなに言うから心配になってきちゃったじゃんよ。
上の子預けるところがどうしてもないから出産から入院まで子連れokの助産所に
行こうかなと思ってるんだけど、本当に本当に、そんなにリスクだらけなの？
畳ばっちいの？こわいよー
なんか良いところないの？またはスレ誘導してくれたら助かる。
アンチスレだったのね。
みんながそんなに言うから心配になってきちゃったじゃんよ。
上の子預けるところがどうしてもないから出産から入院まで子連れokの助産所に
行こうかなと思ってるんだけど、本当に本当に、そんなにリスクだらけなの？
畳ばっちいの？こわいよー
なんか良いところないの？またはスレ誘導してくれたら助かる。
良いところはあるだろうね
昔はお勧めのことろもあった
今は知らない
助産院に行きたいのなら、大都会に限る
昔はお勧めのことろもあった
今は知らない
助産院に行きたいのなら、大都会に限る
>>231
どこかに上の子供の預け先探すにしても、例えば
親切な人が答えてくれるかもスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1309483111/
とかで相談してみるとかは？
どこかに上の子供の預け先探すにしても、例えば
親切な人が答えてくれるかもスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1309483111/
とかで相談してみるとかは？
>>232
書き方が悪かった。助産所出産のメリットを知りたくてネット検索するんだけど
体験を書いている人も少なく、それでここのスレにきちゃったからネガティブになってきた。
>>233
ありがとう。
一時保育もあるから視野にはいれているんだけど、問題は日中に陣痛が始まった場合なんだ。
いつ来るかわからないし、今分娩予約をいれている産院には
「上のお子さんは陣痛室にもはいれないので、陣痛がきたら誰かに預けてね。」
と言われているんだけど、二人目なのでお産の進みが早かった場合、
旦那も間に合わずベビーシッターもすぐに来ず、それこそ自宅で自力出産になったらどうしよう、、と不安に
なって助産所を考えているんだ。
あとで誘導してくれたスレも見てみるね。ありがとう。
書き方が悪かった。助産所出産のメリットを知りたくてネット検索するんだけど
体験を書いている人も少なく、それでここのスレにきちゃったからネガティブになってきた。
>>233
ありがとう。
一時保育もあるから視野にはいれているんだけど、問題は日中に陣痛が始まった場合なんだ。
いつ来るかわからないし、今分娩予約をいれている産院には
「上のお子さんは陣痛室にもはいれないので、陣痛がきたら誰かに預けてね。」
と言われているんだけど、二人目なのでお産の進みが早かった場合、
旦那も間に合わずベビーシッターもすぐに来ず、それこそ自宅で自力出産になったらどうしよう、、と不安に
なって助産所を考えているんだ。
あとで誘導してくれたスレも見てみるね。ありがとう。
236 ：名無しの心子知らず：2011/07/04(月) 21:43:51.89 ID:sA4CCueB
今助産所使うメリットなんてどこにあるんだろう
>>234
うーんと、デメリットには目をつぶってメリットだけ探して安心したいってこと？
山ほどある自然教・ロハス・ナチュブログ読めばわんさかでてくると思うよ。
「ホメオパシー 助産院」かなんかで検索してみたらいいかも。
それがいいかどうかは知らないけど。
でも、せっかくここに来たのも何かの縁だろうから、
まあゆっくりしていってもいいんじゃないかな。
お母さんと赤さんの健康と安全が第一だよ！
http://d.hatena.ne.jp/jyosanin/
うーんと、デメリットには目をつぶってメリットだけ探して安心したいってこと？
山ほどある自然教・ロハス・ナチュブログ読めばわんさかでてくると思うよ。
「ホメオパシー 助産院」かなんかで検索してみたらいいかも。
それがいいかどうかは知らないけど。
でも、せっかくここに来たのも何かの縁だろうから、
まあゆっくりしていってもいいんじゃないかな。
お母さんと赤さんの健康と安全が第一だよ！
http://d.hatena.ne.jp/jyosanin/
>>235
ありがとう。今は一人目とおなじところに分娩予約してあるんだ。
「ぎりぎりになってやっぱり預けるところありませんでしたって上の子連れてこられても困るから
ちゃんと見つけてきてね」
そういわれて初めて具体的に考えたら心配になってしまった。昼間急に陣痛きたらどうしようって。
ここ色々読んで心が揺れてる。
夫はこどもも立ち会いができる•一緒に入院ができると話したら助産所にかなり乗り気。
（「ネットの情報が嫌いな人なので「ネットではこう書かれてて〜」と話したりこのスレを見せても意味ないと思う）
まぁ産むのは私だからねぇ。しっかり考える事にする。
ありがとう。今は一人目とおなじところに分娩予約してあるんだ。
「ぎりぎりになってやっぱり預けるところありませんでしたって上の子連れてこられても困るから
ちゃんと見つけてきてね」
そういわれて初めて具体的に考えたら心配になってしまった。昼間急に陣痛きたらどうしようって。
ここ色々読んで心が揺れてる。
夫はこどもも立ち会いができる•一緒に入院ができると話したら助産所にかなり乗り気。
（「ネットの情報が嫌いな人なので「ネットではこう書かれてて〜」と話したりこのスレを見せても意味ないと思う）
まぁ産むのは私だからねぇ。しっかり考える事にする。
>>237
ありがとう！
URL先も後でゆっくり読んでみる。
ホメオパシーとはなんぞやとぐぐったら要は「自然な力パワー」みたいな感じね。
>うーんと、デメリットには目をつぶってメリットだけ探して安心したいってこと？
実際預け先が見つからない場合は助産所しかないから、その時はポジティブな気持ちで挑まないと
産まれるものも産まれなさそうで。
ありがとう！
URL先も後でゆっくり読んでみる。
ホメオパシーとはなんぞやとぐぐったら要は「自然な力パワー」みたいな感じね。
>うーんと、デメリットには目をつぶってメリットだけ探して安心したいってこと？
実際預け先が見つからない場合は助産所しかないから、その時はポジティブな気持ちで挑まないと
産まれるものも産まれなさそうで。
240 ：名無しの心子知らず：2011/07/04(月) 22:35:24.74 ID:ascpT62l
>>238
で、｢旦那や子供の立ち会い｣は、赤＋あなたの命と天秤にかけられるような
ことなのかな？
助産院マンセーの人達の言い分は｢自分の家のようにリラックスすれば安産になるはず｣が定番
ただ、どんなに順調でもいきなり急変するのがお産
旦那には、｢私が死んで上の子がを一人で育てる覚悟はあるのか｣と一度きいてみることをすすめる
お産でうまくいった人は成功体験をペラペラ喋るけど、
死産とか母子ともあぼーんの人は裁判沙汰にしてやっと語るからね
で、｢旦那や子供の立ち会い｣は、赤＋あなたの命と天秤にかけられるような
ことなのかな？
助産院マンセーの人達の言い分は｢自分の家のようにリラックスすれば安産になるはず｣が定番
ただ、どんなに順調でもいきなり急変するのがお産
旦那には、｢私が死んで上の子がを一人で育てる覚悟はあるのか｣と一度きいてみることをすすめる
お産でうまくいった人は成功体験をペラペラ喋るけど、
死産とか母子ともあぼーんの人は裁判沙汰にしてやっと語るからね
変な思想を持ってないかカマかけて見る
衛生状態のチェック
病院との提携
このあたり気をつけると良いかと
衛生状態のチェック
病院との提携
このあたり気をつけると良いかと
>>239
＞ホメオパシーとはなんぞやとぐぐったら要は「自然な力パワー」みたいな感じね。
念のため言っておくけど、そんなカワイイものじゃないよ。
死亡事故起こして新聞の1面に取り上げられるほど大問題になった。
明らかにダメな例として出しただけだから、これをきっかけに近寄ったりしないでよ〜。
＞ホメオパシーとはなんぞやとぐぐったら要は「自然な力パワー」みたいな感じね。
念のため言っておくけど、そんなカワイイものじゃないよ。
死亡事故起こして新聞の1面に取り上げられるほど大問題になった。
明らかにダメな例として出しただけだから、これをきっかけに近寄ったりしないでよ〜。
>>240
立ち会いができるからというより、
陣痛が始まった時にこどもを預ける場所を探さずに一緒に産院に行けるといったほうがよかったね。
一時保育は電話してみたけど、預かれる人数に制限があるから急だと駄目な場合もあると言われた。
ベビーシッターって登録しておいたら電話一本ですぐきてくれるのだろうか。
こっちも明日確認してみる。
>>241
膣分泌培養やNSTに関しては市立病院と提携していて、そっちに行かなくてはいけないんだって。
逆子やなんやら正常な分娩が行えないとなったら市立病院で出産してもらいますと書いてある。
衛生状態はどうだろう、不潔な感じはなかったけど
あああ〜〜〜〜困った困った
>>242
実は布ナプキンで尻があったまって生理痛が軽くなるとかそういうの好きなんだけど、
お産は別。
アメリカみたいに徹底管理薬漬け分娩も怖いけど、ナチュラルとかマクロビとかは食べ物だけで充分です。
立ち会いができるからというより、
陣痛が始まった時にこどもを預ける場所を探さずに一緒に産院に行けるといったほうがよかったね。
一時保育は電話してみたけど、預かれる人数に制限があるから急だと駄目な場合もあると言われた。
ベビーシッターって登録しておいたら電話一本ですぐきてくれるのだろうか。
こっちも明日確認してみる。
>>241
膣分泌培養やNSTに関しては市立病院と提携していて、そっちに行かなくてはいけないんだって。
逆子やなんやら正常な分娩が行えないとなったら市立病院で出産してもらいますと書いてある。
衛生状態はどうだろう、不潔な感じはなかったけど
あああ〜〜〜〜困った困った
>>242
実は布ナプキンで尻があったまって生理痛が軽くなるとかそういうの好きなんだけど、
お産は別。
アメリカみたいに徹底管理薬漬け分娩も怖いけど、ナチュラルとかマクロビとかは食べ物だけで充分です。
>>243
>布ナプキンで尻があったまって生理痛が軽くなるとかそういうの好きなんだけど
>ナチュラルとかマクロビとかは食べ物だけで充分です
自然派にはまる人って最初はこの程度の軽いものというかイメージで入って
面白くなってきて段々エスカレートしてくるんじゃないかな。
いわゆる化学物質っぽいものを排除を一度やってみると、衣食住あらゆるものが
気になってきて情報収集してるうちに周りに感化されちゃうのか、達成感が得たいのか。
>布ナプキンで尻があったまって生理痛が軽くなるとかそういうの好きなんだけど
>ナチュラルとかマクロビとかは食べ物だけで充分です
自然派にはまる人って最初はこの程度の軽いものというかイメージで入って
面白くなってきて段々エスカレートしてくるんじゃないかな。
いわゆる化学物質っぽいものを排除を一度やってみると、衣食住あらゆるものが
気になってきて情報収集してるうちに周りに感化されちゃうのか、達成感が得たいのか。
このままではデモデモダッテなので、とりあえず近々ベビーシッター紹介所に連絡いれてみて
すぐにいらっさってくれるのか確認して、その上でどこで産むか決めます。
病院で産む事になったら報告に来ます。
>>243
そのパターン、気持ちはわかる。
でも出産はBE-TU!
私が今出産に求めているのはナチュラルや自然やパワー的なものではなく、
いかに上の子に負担をかけずにお産を終わらせるか、それのみです。
すぐにいらっさってくれるのか確認して、その上でどこで産むか決めます。
病院で産む事になったら報告に来ます。
>>243
そのパターン、気持ちはわかる。
でも出産はBE-TU!
私が今出産に求めているのはナチュラルや自然やパワー的なものではなく、
いかに上の子に負担をかけずにお産を終わらせるか、それのみです。
それのみって、お腹の子は？
子供がいくつか分からんけど、もし感染性の病気とか持ってたら
助産院で一緒に立会いなんてアウトじゃん。
母親が万が一搬送された時、助産院は責任持って子供を
みてくれるかな？
助産院で一緒に立会いなんてアウトじゃん。
母親が万が一搬送された時、助産院は責任持って子供を
みてくれるかな？
248 ：名無しの心子知らず：2011/07/05(火) 06:36:17.86 ID:p5GJfCOC
私帝王切開で生まれたんだけど、吉村に見つかったら「死んでいるはずの命」ってことでガス室送りかしらw
一時保育やベビーシッターもすぐに対応してくれる所ばかりじゃないから困るよね。
うちの近くだと前日に予約って所しかない。
お産になる時は予測できないから利用しにくいね。
自治体の保健センターに相談してみた？
ファミサポとか、緊急預かりとか何かないかな。
あとは遠くの親戚より近くの他人！
隣近所やママ友達で頼れる人は？
平日昼間だけが問題なら、何とかなりそうな気がする。
病院でも親子で立会い出産できる所もあるし、
近くの病院に片っ端から電話かけたり見学行ってみたらどうかな。
うちの近くだと前日に予約って所しかない。
お産になる時は予測できないから利用しにくいね。
自治体の保健センターに相談してみた？
ファミサポとか、緊急預かりとか何かないかな。
あとは遠くの親戚より近くの他人！
隣近所やママ友達で頼れる人は？
平日昼間だけが問題なら、何とかなりそうな気がする。
病院でも親子で立会い出産できる所もあるし、
近くの病院に片っ端から電話かけたり見学行ってみたらどうかな。
立会い出産を望んでいるなら、旦那さんは陣痛来てから
短時間でかけつけられる職場にいるのかな？
それであれば、平日と休日のスケジュールを細かく確認して
この日のこの時間帯に陣痛来たらこうする！とか対処を幾通りか
考える。旦那さんが来るのを待つあいだだけなら
ご近所さんやママ友を頼るのもありじゃないかな？
どちらにしろあなた自身やおなかの子に何かあったら、
立会いだの上の子の負担だの、それどころじゃない話に
なっちゃうよ。いくらしっかりした助産院でも
医師が近くにいない以上、必ずや搬送の時間と処置のロスは
発生するよ。助産師は出来ることが限られてるからね。
出産は何が起こるかわからないから、
病院がやっぱり安心だと思う。
短時間でかけつけられる職場にいるのかな？
それであれば、平日と休日のスケジュールを細かく確認して
この日のこの時間帯に陣痛来たらこうする！とか対処を幾通りか
考える。旦那さんが来るのを待つあいだだけなら
ご近所さんやママ友を頼るのもありじゃないかな？
どちらにしろあなた自身やおなかの子に何かあったら、
立会いだの上の子の負担だの、それどころじゃない話に
なっちゃうよ。いくらしっかりした助産院でも
医師が近くにいない以上、必ずや搬送の時間と処置のロスは
発生するよ。助産師は出来ることが限られてるからね。
出産は何が起こるかわからないから、
病院がやっぱり安心だと思う。
昨日の夜夫と話合って、かなり助産所に心が傾いていた旦那だったけど
「絶対にないとは言い切れないいざというとき」の話をしたら少し考えてくれたみたい。
さっき市のファミリーサポートセンターに電話したよ。
陣痛で急に必要になった場合でも利用できますか？と聞いたら、
利用前に一度サポーターさんと顔合わせして、予定日数日前からあらかじめスタンバイして
いただく事ができますって。
ぱぁーっ！と明るくなった。
>>249さんや>>250さんのアドバイスのように、
いざとなったらご近所さんに少しの間お願いする事も視野にいれて
このまま分娩予約をいれている病院のほうで産む方向で行きたいと思います。
みんな、見ず知らずの私の為に色々とアドバイスをありがとう！！！！
「絶対にないとは言い切れないいざというとき」の話をしたら少し考えてくれたみたい。
さっき市のファミリーサポートセンターに電話したよ。
陣痛で急に必要になった場合でも利用できますか？と聞いたら、
利用前に一度サポーターさんと顔合わせして、予定日数日前からあらかじめスタンバイして
いただく事ができますって。
ぱぁーっ！と明るくなった。
>>249さんや>>250さんのアドバイスのように、
いざとなったらご近所さんに少しの間お願いする事も視野にいれて
このまま分娩予約をいれている病院のほうで産む方向で行きたいと思います。
みんな、見ず知らずの私の為に色々とアドバイスをありがとう！！！！
良かった。安産を祈ります。
>>252>>253>>251
ありがとうありがとうありがとう！！！
最初は「みなきゃよかった」と思ったけど今は見てよかったと思ってるよ。
対策万全にしっかり産んで、今後は里無し出産スレで役に立ちたいです。
ありがとうありがとうありがとう！！！
最初は「みなきゃよかった」と思ったけど今は見てよかったと思ってるよ。
対策万全にしっかり産んで、今後は里無し出産スレで役に立ちたいです。
256 ：名無しの心子知らず：2011/07/05(火) 14:43:26.99 ID:vOWkr9UG
以前NATROM先生のところの米欄で暴れてた酷使様
「産婦人科医は、母乳についてもそうですが、自然に介入しすぎです。
だいたい、出産は病気ではないのに、病院に行くのがおかしいのです。
病院は、異常分娩に備えて待機しているだけで良いのです。
お産婆さんで自宅分娩が望ましいと桜子は思います。
だいたい出産年齢が遅すぎるのです。
核家族がいけないのです。
大学なんかに行かないで、もっとはやくお嫁に行って、子育てしてから、勉強したいければ、すればよいのです。」
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20100209
案の定今はすっかり放射脳に…
http://sakurako.iza.ne.jp/blog/
赤ちゃんの時からの教育が大切です。
ヒトの赤ちゃんは、ヒトのお乳で育てて上げるべきです。
母乳育児を致しましょう。
自分を生かしてくれるのは、ヒトの乳房であることを教えることが重要です。
人工栄養ですと、自分を生かしてくれるのはゴムの乳首です、すなわち、
物によって自分が生かされていることを学びます。そうしますと、お金が一番になってしまうのではないでしょうか。
もちろん大人になる過程は長いですから、母乳栄養か人口栄養かだけで、お金に対する執着が決まるものではないことを申し添えておきます。
http://sakurako.iza.ne.jp/blog/folder/15960/
右でも左でもエコデムパの逝く先は同じなんだなあ
「産婦人科医は、母乳についてもそうですが、自然に介入しすぎです。
だいたい、出産は病気ではないのに、病院に行くのがおかしいのです。
病院は、異常分娩に備えて待機しているだけで良いのです。
お産婆さんで自宅分娩が望ましいと桜子は思います。
だいたい出産年齢が遅すぎるのです。
核家族がいけないのです。
大学なんかに行かないで、もっとはやくお嫁に行って、子育てしてから、勉強したいければ、すればよいのです。」
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20100209
案の定今はすっかり放射脳に…
http://sakurako.iza.ne.jp/blog/
赤ちゃんの時からの教育が大切です。
ヒトの赤ちゃんは、ヒトのお乳で育てて上げるべきです。
母乳育児を致しましょう。
自分を生かしてくれるのは、ヒトの乳房であることを教えることが重要です。
人工栄養ですと、自分を生かしてくれるのはゴムの乳首です、すなわち、
物によって自分が生かされていることを学びます。そうしますと、お金が一番になってしまうのではないでしょうか。
もちろん大人になる過程は長いですから、母乳栄養か人口栄養かだけで、お金に対する執着が決まるものではないことを申し添えておきます。
http://sakurako.iza.ne.jp/blog/folder/15960/
右でも左でもエコデムパの逝く先は同じなんだなあ
>>256
この人、確か巫女さまなんだっけ？
NATROMさんのところでちょこっとコメントしたことあるけど
もうほんと、全然話が通じない。
あまりにも極端な母乳信仰をお持ちのようなので
私も子どもを持つ母だがそんな経験ないし、周りできいたこともない
根拠あるの？と聞いたら、
あなたが母親だという証拠はあるのか？
ネットだから嘘もつける、経験だけいったってダメとか
なんかもう、論点ずらし＆人を怒らせる天才だった。
冷静に相手してたNATROM先生ｽｹﾞｰと思ったよ。
この人、確か巫女さまなんだっけ？
NATROMさんのところでちょこっとコメントしたことあるけど
もうほんと、全然話が通じない。
あまりにも極端な母乳信仰をお持ちのようなので
私も子どもを持つ母だがそんな経験ないし、周りできいたこともない
根拠あるの？と聞いたら、
あなたが母親だという証拠はあるのか？
ネットだから嘘もつける、経験だけいったってダメとか
なんかもう、論点ずらし＆人を怒らせる天才だった。
冷静に相手してたNATROM先生ｽｹﾞｰと思ったよ。
258 ：名無しの心子知らず：2011/07/05(火) 22:20:21.43 ID:XAhlzBek
ヒトはヒトの乳で育てるべき！な母乳真理教の珍論てよくみるけど
その理屈でいえばカニバリズムが正しいてことに（ガクブル）
その理屈でいえばカニバリズムが正しいてことに（ガクブル）
子供２人共完母だけど、体の都合上帝王切開しか出来ない私は、吉村教信者に抹殺されるのかしらｗ
万が一自然分娩出来たとしても、吉村関係者の世話になるのだけは御免だわ。
万が一自然分娩出来たとしても、吉村関係者の世話になるのだけは御免だわ。
>>258
なんで？
なんで？
261 ：名無しの心子知らず：2011/07/07(木) 13:53:24.57 ID:781LJOlE
流産した子を「練習ちゃん」と呼ぶ大葉信者の恐怖
お久しぶりです。私は不育症で、4人の練習ちゃん（流産した赤ちゃん）を空へ見送った後、
現在1歳8カ月になる娘が2009年に我が家へ生まれてきてくれました。
練習ちゃんを見送ったときも、娘の妊娠中も、そして生まれたときも、
ナナコさんにはたくさんあたたかい言葉を頂き、本当に勇気づけられました。
ありがとうございました。
そして、もう一つどうしてもお礼がしたくてメールしました。
実は今、第二子妊娠中です。まだ11週。今度の火曜日から12週に入る予定です。
9週、10週くらいに、猛烈なつわりにおそわれ、本当につらい日々を過ごしました。
もう35歳だし、体力ないし、上の子もいるし、ああああ、もうだめだ。無事産め
るのかな、
私・・・・とくらーい気分になるくらいひどかったんです。
でもそんなとき、ナナコさんの少し前のご著書「35歳からのおめでたスタンバイ」をもう一度読み返したら、「そもそも、健康だから妊娠したのです」という言葉が目にとびこんできて。
そしてすべての文章から、「大丈夫だよ、元気に産めるよ、そして育てられるよ」
と、励まされている気持ちになりました。
読み終わったら「うん、大丈夫。きっと私、元気な子どもを産める！」
と思えるようになりました。
本当にありがとうございます。
そして、そういう気持ちになれたのと同じくらいから、不思議とつわりも少しずつ軽くなってきました。
ご著書は、35歳以上で初産の方が主に対象だと思いますが、私のように、
第二子妊娠中の妊婦さんにも、本当に大きな勇気を与えてくださる、素晴らしい内容だと思います。
http://ameblo.jp/nanako-oba/entry-10945931005.html
お久しぶりです。私は不育症で、4人の練習ちゃん（流産した赤ちゃん）を空へ見送った後、
現在1歳8カ月になる娘が2009年に我が家へ生まれてきてくれました。
練習ちゃんを見送ったときも、娘の妊娠中も、そして生まれたときも、
ナナコさんにはたくさんあたたかい言葉を頂き、本当に勇気づけられました。
ありがとうございました。
そして、もう一つどうしてもお礼がしたくてメールしました。
実は今、第二子妊娠中です。まだ11週。今度の火曜日から12週に入る予定です。
9週、10週くらいに、猛烈なつわりにおそわれ、本当につらい日々を過ごしました。
もう35歳だし、体力ないし、上の子もいるし、ああああ、もうだめだ。無事産め
るのかな、
私・・・・とくらーい気分になるくらいひどかったんです。
でもそんなとき、ナナコさんの少し前のご著書「35歳からのおめでたスタンバイ」をもう一度読み返したら、「そもそも、健康だから妊娠したのです」という言葉が目にとびこんできて。
そしてすべての文章から、「大丈夫だよ、元気に産めるよ、そして育てられるよ」
と、励まされている気持ちになりました。
読み終わったら「うん、大丈夫。きっと私、元気な子どもを産める！」
と思えるようになりました。
本当にありがとうございます。
そして、そういう気持ちになれたのと同じくらいから、不思議とつわりも少しずつ軽くなってきました。
ご著書は、35歳以上で初産の方が主に対象だと思いますが、私のように、
第二子妊娠中の妊婦さんにも、本当に大きな勇気を与えてくださる、素晴らしい内容だと思います。
http://ameblo.jp/nanako-oba/entry-10945931005.html
>>261
マジキチ
マジキチ
263 ：名無しの心子知らず：2011/07/07(木) 22:27:14.82 ID:jri4Q76v
>>261
その｢練習ちゃん｣て言葉、オオバカと信者とどっちが
考えたんだろう
その信者本人ぽいかな？て気もするけど、病んでるよね…
それをそのまま何もフォローせず載せてる大バカはもちろん変とかいうレベルじゃない
その｢練習ちゃん｣て言葉、オオバカと信者とどっちが
考えたんだろう
その信者本人ぽいかな？て気もするけど、病んでるよね…
それをそのまま何もフォローせず載せてる大バカはもちろん変とかいうレベルじゃない
>>263
大バカが考えた言葉です
のクラス、おめでたスタンバイクラス（略しておめスタ）では、
さらに実践的な赤ちゃんを自然に授かる準備の方法を学びます。
まずは、自然妊娠率や、不妊治療の成功率などをおさらい。
自然妊娠率は、１３から１４％と決して高くなく、
不妊治療の成功率も、１７％とそんなに上がるわけではない。
むしろ、不妊治療をやめたとたんに授かるケースも多いとか。
そういえば、私の友達も、不妊治療をやめてしばらくしたら
自然に授かったと言ってました。
そして、自然に妊娠したとしても、妊娠１２週目までに自然に流れてしまうことも
2割以上あるのだそうです。
これを「切迫流産」というのですが、私は切れて血が流れるイメージを持っていて、
すごくつらくて悲しいこと、と思っていたのですが、
ナナコさん曰く「練習ちゃん」
「今回は練習だったのねー」
と落ち込みすぎないことが大切、とのこと。
http://mashmaro.cocolog-nifty.com/blog/2006/02/post_9991.html
マジシャイン
大バカが考えた言葉です
のクラス、おめでたスタンバイクラス（略しておめスタ）では、
さらに実践的な赤ちゃんを自然に授かる準備の方法を学びます。
まずは、自然妊娠率や、不妊治療の成功率などをおさらい。
自然妊娠率は、１３から１４％と決して高くなく、
不妊治療の成功率も、１７％とそんなに上がるわけではない。
むしろ、不妊治療をやめたとたんに授かるケースも多いとか。
そういえば、私の友達も、不妊治療をやめてしばらくしたら
自然に授かったと言ってました。
そして、自然に妊娠したとしても、妊娠１２週目までに自然に流れてしまうことも
2割以上あるのだそうです。
これを「切迫流産」というのですが、私は切れて血が流れるイメージを持っていて、
すごくつらくて悲しいこと、と思っていたのですが、
ナナコさん曰く「練習ちゃん」
「今回は練習だったのねー」
と落ち込みすぎないことが大切、とのこと。
http://mashmaro.cocolog-nifty.com/blog/2006/02/post_9991.html
マジシャイン
>そして、自然に妊娠したとしても、妊娠１２週目までに自然に流れてしまうことも
2割以上あるのだそうです。
これを「切迫流産」というのですが
この女、切迫流産を勘違いしとる。こういう無知なのがはまっていくんだなw
2割以上あるのだそうです。
これを「切迫流産」というのですが
この女、切迫流産を勘違いしとる。こういう無知なのがはまっていくんだなw
「練習ちゃん」って、人の命を何と思ってるんだろう。
バースコーディネーター（）のクセに。
バースコーディネーター（）って命の大切さとか教えるんじゃなかったっけ？
バースコーディネーター（）のクセに。
バースコーディネーター（）って命の大切さとか教えるんじゃなかったっけ？
淘汰に打ち勝てる強い命を大切にするんです
まあ結果論なんだけど
まあ結果論なんだけど
ｱﾝｶまちがいた。>>191だ。ごめん。
何回練習したら本チャンなんだよw
練習だけで終わっちゃう人だっているだろうに。
無神経にも程があるよな。
無神経にも程があるよな。
http://mashmaro.cocolog-nifty.com/blog/2006/02/post_9991.html
>当日セミナー費用支払いということで、代々木八幡駅近くの銀行でおろしてから
伺ったのですが、３１５００円なので
お産をポジティブに語るだけで３万円！大バカ先生いいぼったくり商売してんな〜
>当日セミナー費用支払いということで、代々木八幡駅近くの銀行でおろしてから
伺ったのですが、３１５００円なので
お産をポジティブに語るだけで３万円！大バカ先生いいぼったくり商売してんな〜
273 ：名無しの心子知らず：2011/07/08(金) 22:40:58.67 ID:/ElBk1zn
大バカて｢特技は安産｣が自称てことは流産死産は一回も経験してないんだよね？
普通流産経験もないくせに流産繰り返す人に｢流れた子は練習ちゃんだし♪｣
とか言ったらその場でボコられても文句言えないと思うが
それで感激して自分でもそんな言葉使うあたりが
カルト信者オソロシス
普通流産経験もないくせに流産繰り返す人に｢流れた子は練習ちゃんだし♪｣
とか言ったらその場でボコられても文句言えないと思うが
それで感激して自分でもそんな言葉使うあたりが
カルト信者オソロシス
一番上の子を染色体異常と心臓の病気の合併症で亡くし、次の子を妊娠した私に
「次のお子さんは大事にしてくださいね〜」と言い放った無神経女を思い出すわ、大バカを見てると。
「次のお子さんは大事にしてくださいね〜」と言い放った無神経女を思い出すわ、大バカを見てると。
琴母さんのところのアラシちゃんもそうだけど
とにかくポジティブにしてればＯＫ！て
あの自信はいったいなんなのかと。
ある意味幸せなんだろうけど相当失礼な発言をしてるのに
全然本人自覚がないのがね…
とにかくポジティブにしてればＯＫ！て
あの自信はいったいなんなのかと。
ある意味幸せなんだろうけど相当失礼な発言をしてるのに
全然本人自覚がないのがね…
“誕生学”とは、妊娠・出産に関する知識と、いのちの大切さを伝える生涯学習のプログラムです。
身体の機能や避妊を教える性教育とは少しニュアンスが違って、誕生学が行ういのちの授業は、
「いのちってスゴイ」「生まれてきた自分ってすごい」と、感じてもらう時間です。
ＷＨＯ世界保健機関では、よりよく生きる技術を養う教育全般を“ライフスキル教育”として推奨しています。
誕生学Ⓡも、ライフスキル教育の一環といえるかもしれません。 ただ誕生学は、教育というよりは、いのちの大切さや、
人は誰もがすばらしい生命力の持ち主だという自尊感情を高めることを目的にしています。幼児から成人まで対象別にプログラムがアレンジされ、
マタニティクラスで両親になる人へはもちろん、企業の人材育成研修でも、自己肯定感が高まるようです。
http://www.happy-bears.com/interview/15-01.php
練習ちゃん発言をふまえると、こいつの定番台詞
「いのちってスゴイ」「生まれてきた自分ってすごい」
違った意味合いに聞こえますな
産まれてこなかった子を見下して自分スゲーって優越感に浸ってどうすんの？
大バカを研修に呼んでる企業もカス
http://ameblo.jp/shinopon-bc/entry-10936896494.html
企業研修事業 （伊勢丹・三越・そごう・西武マタニティ販売員研修）
（日総研 (助産師向け研修 年間10回受託））
（ピジョン （プレママセミナー年間10回受託））
http://www.peacefulbirth.net/company.html
伊勢丹・三越・そごう・西武の株いっぱい持ってる方、文句いってやってくれ
身体の機能や避妊を教える性教育とは少しニュアンスが違って、誕生学が行ういのちの授業は、
「いのちってスゴイ」「生まれてきた自分ってすごい」と、感じてもらう時間です。
ＷＨＯ世界保健機関では、よりよく生きる技術を養う教育全般を“ライフスキル教育”として推奨しています。
誕生学Ⓡも、ライフスキル教育の一環といえるかもしれません。 ただ誕生学は、教育というよりは、いのちの大切さや、
人は誰もがすばらしい生命力の持ち主だという自尊感情を高めることを目的にしています。幼児から成人まで対象別にプログラムがアレンジされ、
マタニティクラスで両親になる人へはもちろん、企業の人材育成研修でも、自己肯定感が高まるようです。
http://www.happy-bears.com/interview/15-01.php
練習ちゃん発言をふまえると、こいつの定番台詞
「いのちってスゴイ」「生まれてきた自分ってすごい」
違った意味合いに聞こえますな
産まれてこなかった子を見下して自分スゲーって優越感に浸ってどうすんの？
大バカを研修に呼んでる企業もカス
http://ameblo.jp/shinopon-bc/entry-10936896494.html
企業研修事業 （伊勢丹・三越・そごう・西武マタニティ販売員研修）
（日総研 (助産師向け研修 年間10回受託））
（ピジョン （プレママセミナー年間10回受託））
http://www.peacefulbirth.net/company.html
伊勢丹・三越・そごう・西武の株いっぱい持ってる方、文句いってやってくれ
他の企業はまあ仕方ないにしてもピジョンって…。
専門家なのにそんなトンデモに騙されてちゃダメでしょう。
専門家なのにそんなトンデモに騙されてちゃダメでしょう。
278 ：名無しの心子知らず：2011/07/09(土) 22:57:46.31 ID:hc4tIZ4b
｢いのちってスゴイと感じてもらう｣
それって何万円も払わないとわからないことなのか？
第一｢命ってすごい（キラキラ）｣でその先がどうなのよ
それって何万円も払わないとわからないことなのか？
第一｢命ってすごい（キラキラ）｣でその先がどうなのよ
ピジョンのプレママセミナー､姉が参加してたよ。
資料見せてもらったら大葉の名前があってびっくりｗ
でも大葉知らなかった姉は「この人の話なんかちょっと…？」と感じたらしい。
やっぱり胡散臭く感じるもんなのか。
ちなみにその後自分も妊娠したから
興味本位（と商品のサンプル目当てｗ）でセミナーに申し込んだが
震災の影響で中止になってしまった。
資料見せてもらったら大葉の名前があってびっくりｗ
でも大葉知らなかった姉は「この人の話なんかちょっと…？」と感じたらしい。
やっぱり胡散臭く感じるもんなのか。
ちなみにその後自分も妊娠したから
興味本位（と商品のサンプル目当てｗ）でセミナーに申し込んだが
震災の影響で中止になってしまった。
「誕生学」という言葉を商標登録してんだよね。あたりのいい言葉を使って妊婦さん相手に金儲けだよね。
医療資格もないくせに。
医療資格もないくせに。
>>282
「次のお子さんは」ていうのは要らないよね。
まるで一人目は大事にしなかったかのように聞こえる。
そういうつもりじゃなかったのかもしれないが、うかつすぎ。
普通に「よかったねおめでとう、お大事にね！」でいいと思う。
「次のお子さんは」ていうのは要らないよね。
まるで一人目は大事にしなかったかのように聞こえる。
そういうつもりじゃなかったのかもしれないが、うかつすぎ。
普通に「よかったねおめでとう、お大事にね！」でいいと思う。
>>285
自分に流産経験があったところで、他人に「練習ちゃんだからキニシナイ！」とか
言っていい訳じゃないしなあ
しかし大バカ、今までんな事言ってたか？
「特技は安産」（）がウリなんだから、事実とすると自分の
セールスポイントに傷が付くからあんまりいいたくないだろうし
事実じゃなかったとすれば論外だし
大バカって、全体的にどっちかと言うと「嘘じゃないけどごまかしハッタリが多い」
「とりあえず思いつきでそれっぽく言ってみる」のが多いから
どっちの可能性もあり得ると思う
自分に流産経験があったところで、他人に「練習ちゃんだからキニシナイ！」とか
言っていい訳じゃないしなあ
しかし大バカ、今までんな事言ってたか？
「特技は安産」（）がウリなんだから、事実とすると自分の
セールスポイントに傷が付くからあんまりいいたくないだろうし
事実じゃなかったとすれば論外だし
大バカって、全体的にどっちかと言うと「嘘じゃないけどごまかしハッタリが多い」
「とりあえず思いつきでそれっぽく言ってみる」のが多いから
どっちの可能性もあり得ると思う
冷え性で夏でも靴下を履いて外出することがあるので
普通のファッション誌の写真が参考にならず
冷えとりガールのスタイルブック（なんつータイトルだ……）はどうかなと思って
ぐぐってみたけど、冷えとりってトンデモなんだねえ。
靴下履くのは好きだけど何枚も重ねてとか病的すぎる。
普通のファッション誌の写真が参考にならず
冷えとりガールのスタイルブック（なんつータイトルだ……）はどうかなと思って
ぐぐってみたけど、冷えとりってトンデモなんだねえ。
靴下履くのは好きだけど何枚も重ねてとか病的すぎる。
それこそ体質改善して「根本治療」目指すべきだな
行き過ぎたのは体を温めるだけでガンが治る、になってます。
今年の夏は健康に良さそうだな
冷え取りで難産体質も安産になるらしい
>>287
靴下を重ねすぎてムレムレになり水虫一気に悪化！とかなったら間抜けだよな
靴下を重ねすぎてムレムレになり水虫一気に悪化！とかなったら間抜けだよな
冷え取りでググって色々見てたら自宅出産ブログが出て来た…
靴下二枚履き（五本指ショートソックスを履いた上にハイソックス）は
よくやるけど、さすがに何枚も、となったら、
292さんの言うようにムレて水虫の原因にもなりかねないし、
だいいち、足も効かなくなって動き難いよ。
>>290
ほんと、今年は弱冷房地域が増えたから快適。
暑がりの人たちには地獄だろうけど、
上着やカイロが必要なくらいキツイ冷房のほうが、私には酷。
よくやるけど、さすがに何枚も、となったら、
292さんの言うようにムレて水虫の原因にもなりかねないし、
だいいち、足も効かなくなって動き難いよ。
>>290
ほんと、今年は弱冷房地域が増えたから快適。
暑がりの人たちには地獄だろうけど、
上着やカイロが必要なくらいキツイ冷房のほうが、私には酷。
>>214
こういう結果オーライな考えの人が一番やっかいなんだよね。
「結果的に健康に過ごせるんだから自己満足でもいいじゃん」
みたいに開き直る人って多いから困る。
数学では計算式が間違ってたら答えだけ合ってても意味ないんだけど。
こういう結果オーライな考えの人が一番やっかいなんだよね。
「結果的に健康に過ごせるんだから自己満足でもいいじゃん」
みたいに開き直る人って多いから困る。
数学では計算式が間違ってたら答えだけ合ってても意味ないんだけど。
>>287
冷えとりというと、マーマーマガジンだっけ。服部みれいの。
冷えとり体験談見たら全部宗教じみてて気持ち悪くなったわｗ
冷えとりのルールで靴下重ね履きすると、
足が冷えなくて快適なんだよね。
さすがに夏場は4枚履かず、2枚履きにしたけどｗ
でもそれ以外の効果は全くなかったわ。
肩こりも腰痛も酷かったしｗ
冷えとりで一番下に履く5本指シルクソックスはいいよ。
汗吸いとってくれるから、意外とムレない。
冷えとりというと、マーマーマガジンだっけ。服部みれいの。
冷えとり体験談見たら全部宗教じみてて気持ち悪くなったわｗ
冷えとりのルールで靴下重ね履きすると、
足が冷えなくて快適なんだよね。
さすがに夏場は4枚履かず、2枚履きにしたけどｗ
でもそれ以外の効果は全くなかったわ。
肩こりも腰痛も酷かったしｗ
冷えとりで一番下に履く5本指シルクソックスはいいよ。
汗吸いとってくれるから、意外とムレない。
吉村医院マンセー+子宮頸がんワクチ ンアンチ、母子同室至上主義な、女性が主催の反ジェンフリ酷使様団体
http://www.mezasukai.com/oshirase.php
ブログでは三砂ちづる（ホメ信者のトンデモ婆さん）、おむつなし育児をマンセー
http://www.mezasukai.com/cp-bin/blog/
世界日報の記事を引用してるから、酷使様じゃなくてもしかしてガチの統一儲なのかもしれないけど
主催は日本会議のメンバーらしい
http://nippon-ehime.cool.ne.jp/esse/04.html
左系の逝きすぎたジェンフリに猛反発するあまり
びよーんと反対側にトンだら逝ってしまうというパターンもあるのか
http://www.mezasukai.com/oshirase.php
ブログでは三砂ちづる（ホメ信者のトンデモ婆さん）、おむつなし育児をマンセー
http://www.mezasukai.com/cp-bin/blog/
世界日報の記事を引用してるから、酷使様じゃなくてもしかしてガチの統一儲なのかもしれないけど
主催は日本会議のメンバーらしい
http://nippon-ehime.cool.ne.jp/esse/04.html
左系の逝きすぎたジェンフリに猛反発するあまり
びよーんと反対側にトンだら逝ってしまうというパターンもあるのか
酷使様の中にはアンチ子宮頸がんワクチン派がゴロゴロいるよ。
チャンネル桜なんかでも子宮頸癌ワクチンは民族浄化だ！と取り上げられてるしｗ
↓
http://www.youtube.com/watch?v=NxigjyGuftE
チャンネル桜なんかでも子宮頸癌ワクチンは民族浄化だ！と取り上げられてるしｗ
↓
http://www.youtube.com/watch?v=NxigjyGuftE
大バカが礼賛する日赤は、フリースタイル出産、母子同室、VBACもOKとあるけれど、
よーく見ると、やはり、それなりに慎重だし、貧乏人にはオススメできないよ。
あそこは去年新築しなおしたばかりだから、きれいで機能的だし、
他科の病棟も、大部屋でも広々ゆったりしていて明るいけれど、
以前に比べると、個室料金は値上がりしたし、産科のほうも、
ぜいたくなリクエストをすると、高くつくようになった。
気張って個室にしても、入浴できない期間があるから、
その間はせっかくの専用バスルームも全然使わないから、無駄になるし、
お金を節約したい人には向かないと思う。
子宮筋腫手術や帝王切開経験者だからといって、即座に帝王切開とはしない、
とあるけれど、VBACは「約半数」とあるから、全員に無条件にさせるわけじゃない。
あそこで子宮筋腫の手術を受けた知人が言うには、最初の手術の時には、
子宮温存を真剣に考えてくれるけど、再発したら原則全摘と断言する医師がいるそうだ。
それから、逆子の場合は問答無用で帝王切開、とニベもない。
大バカのノー天気さ加減とは全然相容れないよ。
よーく見ると、やはり、それなりに慎重だし、貧乏人にはオススメできないよ。
あそこは去年新築しなおしたばかりだから、きれいで機能的だし、
他科の病棟も、大部屋でも広々ゆったりしていて明るいけれど、
以前に比べると、個室料金は値上がりしたし、産科のほうも、
ぜいたくなリクエストをすると、高くつくようになった。
気張って個室にしても、入浴できない期間があるから、
その間はせっかくの専用バスルームも全然使わないから、無駄になるし、
お金を節約したい人には向かないと思う。
子宮筋腫手術や帝王切開経験者だからといって、即座に帝王切開とはしない、
とあるけれど、VBACは「約半数」とあるから、全員に無条件にさせるわけじゃない。
あそこで子宮筋腫の手術を受けた知人が言うには、最初の手術の時には、
子宮温存を真剣に考えてくれるけど、再発したら原則全摘と断言する医師がいるそうだ。
それから、逆子の場合は問答無用で帝王切開、とニベもない。
大バカのノー天気さ加減とは全然相容れないよ。
日本の医療システムはアメリカの手の内で踊らされている面があるから、
新しい薬品や接種に対して、右翼が警戒するのも無理ないと思うけどね。
ただし、子宮頸癌ワクチンがチャンネル桜の言う通りのものかどうかは知らない。
それにしても、「民族浄化」って、90年代のユーゴスラヴィアの内戦のときに、
敵対勢力の民族集団の女性をレイプして妊娠させていたことを、言っていたんじゃなかったっけ？
若い女の子の妊娠能力を剥奪することとは全然違うよ。
新しい薬品や接種に対して、右翼が警戒するのも無理ないと思うけどね。
ただし、子宮頸癌ワクチンがチャンネル桜の言う通りのものかどうかは知らない。
それにしても、「民族浄化」って、90年代のユーゴスラヴィアの内戦のときに、
敵対勢力の民族集団の女性をレイプして妊娠させていたことを、言っていたんじゃなかったっけ？
若い女の子の妊娠能力を剥奪することとは全然違うよ。
304 ：名無しの心子知らず：2011/07/11(月) 22:38:56.21 ID:bqGXgdc7
チャンネル桜は他で出来ない良いネタもやるけど
基本水島社長はアレな人な上に、会社も科学方面は弱い
だから電波な酷使弁護士のトンデモを流しちゃう
だけど情弱型の酷使様だと桜の番組だからって丸呑みしちゃうからな
女性週刊誌の与太記事をマジに信じてるスイーツと本質的には同じ
桜に限らずメディアの編集サイドてあまり科学的な思考が出来ない人が
多い気がする
ツイッターでお約束の怪しいソースばかりRTしてるニワカ反原発の雑誌編集者も多いし
吉村マンセー記事とかもなんか書いた記者がガチで心酔しちゃってるくさいのもちらほらあるし
基本水島社長はアレな人な上に、会社も科学方面は弱い
だから電波な酷使弁護士のトンデモを流しちゃう
だけど情弱型の酷使様だと桜の番組だからって丸呑みしちゃうからな
女性週刊誌の与太記事をマジに信じてるスイーツと本質的には同じ
桜に限らずメディアの編集サイドてあまり科学的な思考が出来ない人が
多い気がする
ツイッターでお約束の怪しいソースばかりRTしてるニワカ反原発の雑誌編集者も多いし
吉村マンセー記事とかもなんか書いた記者がガチで心酔しちゃってるくさいのもちらほらあるし
子宮頸がんワクチンのデマについては簡単
不妊の話は、どのルートを通ってもたった一人の人に突き当たるから
情報発信源はたった一人と言う事
そして、その情報を補完する人は一人もおらず、否定する人は山ほどいる
民族浄化だとか言っている人は、たった一人のデマを繰り返しているにすぎず、
科学的補足や、統計データーによる補足をするわけではない
子宮頸がんワクチンが100％安全だと言うつもりはないが、不妊に関しては完全なデマ
インドでの死者もワクチンが原因ではないと結論が出ている
右左関係なく、マスコミを名乗るなら、間違いはちゃんと訂正しないとだめだ
それができずに、過去の間違った報道を垂れ流すなら、それは嘘で固めても自分の思想を信じさせたい
事に他ならない
不妊の話は、どのルートを通ってもたった一人の人に突き当たるから
情報発信源はたった一人と言う事
そして、その情報を補完する人は一人もおらず、否定する人は山ほどいる
民族浄化だとか言っている人は、たった一人のデマを繰り返しているにすぎず、
科学的補足や、統計データーによる補足をするわけではない
子宮頸がんワクチンが100％安全だと言うつもりはないが、不妊に関しては完全なデマ
インドでの死者もワクチンが原因ではないと結論が出ている
右左関係なく、マスコミを名乗るなら、間違いはちゃんと訂正しないとだめだ
それができずに、過去の間違った報道を垂れ流すなら、それは嘘で固めても自分の思想を信じさせたい
事に他ならない
うわ!基地の巣窟！
子宮頸癌ワクチンが不妊の根源なのかどうかは、
ワクチンを打った女の子たちが出産年齢になれば、
嫌でもわかることなのにね。
でも、それまで10年以上はあるから、その間に
言いたい放題言っておこうという根性がミエミエ。
こんなのって、バイアグラの承認は迅速だったのに、
ピルは何十年かかってもなかなか承認されないから、
男の性欲（回春）は礼賛して、女の保身（避妊努力）を卑下するなんて、
男尊女卑だとか言っているのと、大して変わらないよ。
ワクチンを打った女の子たちが出産年齢になれば、
嫌でもわかることなのにね。
でも、それまで10年以上はあるから、その間に
言いたい放題言っておこうという根性がミエミエ。
こんなのって、バイアグラの承認は迅速だったのに、
ピルは何十年かかってもなかなか承認されないから、
男の性欲（回春）は礼賛して、女の保身（避妊努力）を卑下するなんて、
男尊女卑だとか言っているのと、大して変わらないよ。
>>301
結果が良ければ過程は何でもいい、それは現代医療だってそうだ。
なんで効くのかわからないままに広く使われてるものもある。
自然派や助産院がだめなのは（統計的に）結果が良くないから。
人間の体では同じ計算式（過程）でも同じ解が出ないんだから、
数学に例えるのはどう考えてもおかしい。
数学ではなく科学・統計学で考えるべき。
結果が良ければ過程は何でもいい、それは現代医療だってそうだ。
なんで効くのかわからないままに広く使われてるものもある。
自然派や助産院がだめなのは（統計的に）結果が良くないから。
人間の体では同じ計算式（過程）でも同じ解が出ないんだから、
数学に例えるのはどう考えてもおかしい。
数学ではなく科学・統計学で考えるべき。
ベビーマッサージも自然育児（）方面で必要以上に
効能が誇大広告されてるものだけど、やっぱ大バカが
芸能人に接近して宣伝したのが大きいのかねえ
鈴木紗理奈も大バカのベビマ講座受けてるし
http://ameblo.jp/baby-takaramono/entry-10669358892.html
で、「ベビーマッサージ 鈴木紗理奈」でぐぐると
ここぞとばかりに宣伝材料にしてる怪しいベビマ教室がわんさか
だいたいそういうとこのプロフ見ると、アロマセラピストはまだマシな方で
酷いのは誕生学アドバイザーとかレイキとか
なんだかアレな臭いプンプンのセラピスト養成講座とか
効能が誇大広告されてるものだけど、やっぱ大バカが
芸能人に接近して宣伝したのが大きいのかねえ
鈴木紗理奈も大バカのベビマ講座受けてるし
http://ameblo.jp/baby-takaramono/entry-10669358892.html
で、「ベビーマッサージ 鈴木紗理奈」でぐぐると
ここぞとばかりに宣伝材料にしてる怪しいベビマ教室がわんさか
だいたいそういうとこのプロフ見ると、アロマセラピストはまだマシな方で
酷いのは誕生学アドバイザーとかレイキとか
なんだかアレな臭いプンプンのセラピスト養成講座とか
311 ：名無しの心子知らず：2011/07/13(水) 08:59:37.46 ID:zNDjmykX
人生のスタートが喜びに満ちているのか、不安とおびえの中で迎えるのか、
お産のあり方は母子のその後の人生を左右するといっても言い過ぎでは
ありません。最近、増加している幼児虐待や、いじめ、自殺の問題ですら、
「お産」と無縁ではないでしょう。
逆にいえば、人生のスタートであるその「お産」を変えていけば、
ボタンのかけ違いは起こらない。
女が徹底的に、誠心誠意、女として生き、完全に安産できるような
からだを心をつくって、自然なお産をすれば、問題など起きません。
本能的に子供を可愛がり、ご主人との関係まで好転してしまう。
私はここでそういうケースをたくさん見てきました。
ＯＢ会に集まる幸せな子だくさんファミリーを見るたびに、
私は現代の人類が抱えるさまざまな問題を解決する
ひとつの答えが、「お産｣にあるような気がしてならないのです。
http://la-fuura.jugem.jp/?eid=44
お産のあり方は母子のその後の人生を左右するといっても言い過ぎでは
ありません。最近、増加している幼児虐待や、いじめ、自殺の問題ですら、
「お産」と無縁ではないでしょう。
逆にいえば、人生のスタートであるその「お産」を変えていけば、
ボタンのかけ違いは起こらない。
女が徹底的に、誠心誠意、女として生き、完全に安産できるような
からだを心をつくって、自然なお産をすれば、問題など起きません。
本能的に子供を可愛がり、ご主人との関係まで好転してしまう。
私はここでそういうケースをたくさん見てきました。
ＯＢ会に集まる幸せな子だくさんファミリーを見るたびに、
私は現代の人類が抱えるさまざまな問題を解決する
ひとつの答えが、「お産｣にあるような気がしてならないのです。
http://la-fuura.jugem.jp/?eid=44
312 ：名無しの心子知らず：2011/07/13(水) 15:28:44.50 ID:7ARXVNY5
>>311
色々突込みどころあるけど昭和中期の夫婦円満の秘訣アドバイスみたいだな
http://www.amazon.co.jp/dp/4062724928
レビューがまたすごい・・・って講談社かよ。
色々突込みどころあるけど昭和中期の夫婦円満の秘訣アドバイスみたいだな
http://www.amazon.co.jp/dp/4062724928
レビューがまたすごい・・・って講談社かよ。
314 ：名無しの心子知らず：2011/07/13(水) 22:34:56.72 ID:VxjXZNqL
靴下を四枚重ね履きしてスクワットまきわり、農作業にいそしみ畑は無農薬で木酢液をじゃばじゃばかけ
食事はマクロビにし牛乳を絶ち
薬の変わりに砂糖玉を舐めレイキを受け放射能の不安があれば昆布をかじり味噌汁を飲み
反原発デモで歩きながら酒を飲みハッパをキメて煙草を吸い
妊娠前からポジティブな気持ちでアハハウフフ
自宅出産でつるつる生まれた赤には毎日ベビマをして
おむつなし育児と七田式で育て
シュタイナー学園に入れてつるつる快調人生！
そんな脳みそつるつる人生はいやだ
食事はマクロビにし牛乳を絶ち
薬の変わりに砂糖玉を舐めレイキを受け放射能の不安があれば昆布をかじり味噌汁を飲み
反原発デモで歩きながら酒を飲みハッパをキメて煙草を吸い
妊娠前からポジティブな気持ちでアハハウフフ
自宅出産でつるつる生まれた赤には毎日ベビマをして
おむつなし育児と七田式で育て
シュタイナー学園に入れてつるつる快調人生！
そんな脳みそつるつる人生はいやだ
>>311
助産院の関係者って、結構離婚してる人多くない？
自分の知ってる都内の助産院(ホメオパシーやってるとこ)は、
メインの助産師も、一緒にやってる鍼灸師･整体師も
シングルマザーだらけだったわ
まぁ稼ぎがいい医療職は元々離婚率高いけど
自然なお産＝夫婦円満って一切根拠ないと思うｗ
むしろ衣食住医療にこだわりが強いから、
旦那もそれに合わせられないなら
子どものためと言って離婚してしまう印象を持ってる
助産院の関係者って、結構離婚してる人多くない？
自分の知ってる都内の助産院(ホメオパシーやってるとこ)は、
メインの助産師も、一緒にやってる鍼灸師･整体師も
シングルマザーだらけだったわ
まぁ稼ぎがいい医療職は元々離婚率高いけど
自然なお産＝夫婦円満って一切根拠ないと思うｗ
むしろ衣食住医療にこだわりが強いから、
旦那もそれに合わせられないなら
子どものためと言って離婚してしまう印象を持ってる
そういえば木酢、竹酢って発がん性があるとか
>>315
度を超えた自然派とかスピリチュアル信者の女性って
よく言えば真面目だけど真面目すぎて融通きかない人が多いもんね。
同じような信仰wのある男性じゃないと長続きしないと思う
ちょっとしたことであれはダメこれはダメ！ｷｨｰｯとなってるような妻じゃ
安らげないもんね
度を超えた自然派とかスピリチュアル信者の女性って
よく言えば真面目だけど真面目すぎて融通きかない人が多いもんね。
同じような信仰wのある男性じゃないと長続きしないと思う
ちょっとしたことであれはダメこれはダメ！ｷｨｰｯとなってるような妻じゃ
安らげないもんね
＞ちょっとしたことであれはダメこれはダメ！ｷｨｰｯとなってるような妻じゃ安らげないもんね
それ以前に、そんな姿勢が、ちっとも「自然」じゃないよね。
かなり無理していなければ保てないものは、「自然」じゃないのにね。
それ以前に、そんな姿勢が、ちっとも「自然」じゃないよね。
かなり無理していなければ保てないものは、「自然」じゃないのにね。
タイトルが「自然派」という団体なだけで
自分らしさの自然派とは別ものだよね
自分らしさの自然派とは別ものだよね
320 ：名無しの心子知らず：2011/07/15(金) 12:08:25.54 ID:tEPTOPVV
昨日は第19期誕生学アドバイザー養成研修エントリーシートの審査でした。
素敵な方々ばかりで、嬉しくなりました。
福岡コースは初めての開講でドキドキでしたが、15名以上がエントリーを！公務員の方々や教育関係の方々が多く、
素晴らしいバックグラウンドの方々で頼もしいです〜。
「母として、いのちを語れる力を身につけたい」というママたちも多く、未来は明るいと感じます。
皆様と力を合わせ、子どもたちの心と未来を抱きしめていきましょう！
今朝は、小4息子の読み聞かせボランティア。年に3〜4回当番で回ってきます。今朝、読んだ本は
「せかいのひとびと」。他者理解、多様性、異文化共生のテーマでした。とか、エラそうに書
いちゃってるけど、担任の先生からは息子の忘れ物についてお話が…。あいかわらずダメ母です。トホホ…。
今、新幹線に乗って、気仙沼に向かっています。日帰りで、支援のお打ち合わせです。
来週は誕生学協会理事とまた気仙沼です。
今度の7月23日映画うまれるの上映会＆出産と仕事フォーラムの参加費から一人500円を気仙沼の
母子支援に、扇風機をお送りします！
http://ameblo.jp/nanako-oba/entry-10952159328.html
あんだけぼったくってケチくせえ支援だな
素敵な方々ばかりで、嬉しくなりました。
福岡コースは初めての開講でドキドキでしたが、15名以上がエントリーを！公務員の方々や教育関係の方々が多く、
素晴らしいバックグラウンドの方々で頼もしいです〜。
「母として、いのちを語れる力を身につけたい」というママたちも多く、未来は明るいと感じます。
皆様と力を合わせ、子どもたちの心と未来を抱きしめていきましょう！
今朝は、小4息子の読み聞かせボランティア。年に3〜4回当番で回ってきます。今朝、読んだ本は
「せかいのひとびと」。他者理解、多様性、異文化共生のテーマでした。とか、エラそうに書
いちゃってるけど、担任の先生からは息子の忘れ物についてお話が…。あいかわらずダメ母です。トホホ…。
今、新幹線に乗って、気仙沼に向かっています。日帰りで、支援のお打ち合わせです。
来週は誕生学協会理事とまた気仙沼です。
今度の7月23日映画うまれるの上映会＆出産と仕事フォーラムの参加費から一人500円を気仙沼の
母子支援に、扇風機をお送りします！
http://ameblo.jp/nanako-oba/entry-10952159328.html
あんだけぼったくってケチくせえ支援だな
異質なものに一番無理解、無知な大バカ先生が多様性、異文化共生を
読み聞かせですか… こういう矛盾だらけの大人をみて子供は育つんだね〜
読み聞かせですか… こういう矛盾だらけの大人をみて子供は育つんだね〜
異文化共生ってやっぱり九条とかに親近性があるんだろうな
日本のセキュリティ・ホールになりそうｗ
日本のセキュリティ・ホールになりそうｗ
ここで話題になっていたピースボート幹部の吉岡夫妻も、
産院に文句たらたら＆スタッフの人権くそくらえの、
凄まじいモンスターペイシェントぶりを発揮しながら、
いのちの大切さがどうのこうのと、御託をたれていたよね。
大バカ信者でも、ピースボート万歳の左巻きでも、
こういう大人に育てられる子供って、本当にろくなことにならないと思う。
産院に文句たらたら＆スタッフの人権くそくらえの、
凄まじいモンスターペイシェントぶりを発揮しながら、
いのちの大切さがどうのこうのと、御託をたれていたよね。
大バカ信者でも、ピースボート万歳の左巻きでも、
こういう大人に育てられる子供って、本当にろくなことにならないと思う。
てんつくまんについて教えてください
326 ：名無しの心子知らず：2011/07/19(火) 18:21:07.92 ID:OW6+VgLe
ttp://ameblo.jp/okuyama-yoshie/entry-10958200773.html
お産を甘く見すぎじゃないか？
お産を甘く見すぎじゃないか？
>>327
頭が腐ってるわ、こいつ。
頭が腐ってるわ、こいつ。
検診くらい行けばいいのにな
331 ：名無しの心子知らず：2011/07/21(木) 18:59:09.29 ID:zMEUPJ9P
自然派が米のとぎ汁をペットボトルで発酵させたものを
子供や赤に飲ませて放射能対策しとります。食中毒ばっち来い。
http://togetter.com/li/163894
EM菌もぶっとばしてますなぁ。
http://blog.goo.ne.jp/nbjc/e/f8991998ba54b431e2447aceb3ba42cb
子供や赤に飲ませて放射能対策しとります。食中毒ばっち来い。
http://togetter.com/li/163894
EM菌もぶっとばしてますなぁ。
http://blog.goo.ne.jp/nbjc/e/f8991998ba54b431e2447aceb3ba42cb
自宅出産するからといっても、その助産師の嘱託医で
健診受けるとかしないのかな？
エコーも何も見てないって、骨盤位だったらどうするの？
野良妊婦だよね、これって。
健診受けるとかしないのかな？
エコーも何も見てないって、骨盤位だったらどうするの？
野良妊婦だよね、これって。
デンパでカラダがわるくなっちゃうって感じなんだろうな
334 ：名無しの心子知らず：2011/07/22(金) 09:43:47.20 ID:BHRBjmLJ
>>327の米欄に野良妊婦降臨
34 ■自宅出産
私は、主人と二人で自宅のお風呂でうみました！
自分のペースで産めるので
痛いけれども苦しくない出産でしたよ
ちなみに病院は１，２回しか行ってません
出産の歴史は分娩代なんかより
自宅で産む歴史の方が長いんですもの
たのしい出産になりますように☆
34 ■自宅出産
私は、主人と二人で自宅のお風呂でうみました！
自分のペースで産めるので
痛いけれども苦しくない出産でしたよ
ちなみに病院は１，２回しか行ってません
出産の歴史は分娩代なんかより
自宅で産む歴史の方が長いんですもの
たのしい出産になりますように☆
病院も行かずに自分で自宅で好き勝手やって
運よく何の問題もなく行けばいいけど、いざ、実は前置胎盤だとか逆子だとかで
死産したり最悪自分自身が死んでも納得できるならいいけどね。
昔の農家の出産なんてまさにそうだったわけで。
（それでもたいがいの家だと産婆さんくらい来ただろう…。）
運よく何の問題もなく行けばいいけど、いざ、実は前置胎盤だとか逆子だとかで
死産したり最悪自分自身が死んでも納得できるならいいけどね。
昔の農家の出産なんてまさにそうだったわけで。
（それでもたいがいの家だと産婆さんくらい来ただろう…。）
336 ：名無しの心子知らず：2011/07/22(金) 22:35:25.61 ID:KMGqxIDk
｢たのしい出産｣て考えが既に間違ってる
337 ：名無しの心子知らず：2011/07/23(土) 06:34:30.51 ID:BbBXGK9F
湯川れい子とあの反原発着エロ中学生タレントの
ツイッターでのやりとりがなんか微妙にクサイ方向に
湯川も自然育児信者なんだろうか
ツイッターでのやりとりがなんか微妙にクサイ方向に
湯川も自然育児信者なんだろうか
>>331
教主さまのHPの掲示板、みんな頑張りすぎだお
ttp://grnba.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=13131589
降順ではなく逆なので、最新スレが上に来ている 下から読むべし
教主さまのHPの掲示板、みんな頑張りすぎだお
ttp://grnba.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=13131589
降順ではなく逆なので、最新スレが上に来ている 下から読むべし
医者も助産婦も必要ない！って人達っていわゆる普通の病院でよっぽど
ひどい目に逢ったのかな？
自分も結婚するまで実家周辺にろくな婦人科がなくて、あちこちジプシーして
ほとほと疲れてしまったので病院全般への不信感はわからなくもない。
多分不安な時期にちょっと優しい言葉をかけられたら
「この医者はいい人だ！」ってコロっと行ってたかもしれない・・・。
ひどい目に逢ったのかな？
自分も結婚するまで実家周辺にろくな婦人科がなくて、あちこちジプシーして
ほとほと疲れてしまったので病院全般への不信感はわからなくもない。
多分不安な時期にちょっと優しい言葉をかけられたら
「この医者はいい人だ！」ってコロっと行ってたかもしれない・・・。
暮しの手帖社の「子どもに食べさせたいおやつ」（著・おかあさんの輪）を
図書館で借りたんだけど、レシピを見るとどう見てもマクロビ。
しかも酷いのはマクロビとはどこにも出ていなくて「子どもの健康を第一に考えて」
とか書いてるところ。
とうもろこしを茹でただけ、とか蒸しパンみたいな「昔ながらの素朴なおやつ」なんだけど
牛乳とバターが全く出てこないのが不自然。乳製品はヨーグルト1品、チーズ２品だけ。
クッキーのレシピではバターでなく油を使っている。
牛乳がない代わりに豆乳が頻出。卵もおやつの本にしては登場回数が少ない。
小麦粉はどれも「地粉（なければ国産薄力粉」と指定があり、全粒粉や玄米を使ったレシピもある。
糖分ははちみつ、きび砂糖、黒砂糖というあたりもマクロビっぽい。
著者の一人の子が卵アレルギーだったので、アレルギーの子でもたべられるレシピを
云々言っているが、その割に小麦粉アレルギーへの配慮のない編集もどうなの。
レシピをざっと見た限りでは、甘すぎないおやつを目指すあまりかしょっぱいおやつが目立つ。
うちにはオーブンがないので、オーブンなしで作れる簡単おやつメニューを知りたかった
だけなのに、なんだこれは。
あと巻末に小児科の女医が特別レポートというのを寄せてるんだけど、
「東洋医学と食事療法を取り入れた薬に頼らない医療」をやってるそうで胡散臭すぎ。
図書館で借りたんだけど、レシピを見るとどう見てもマクロビ。
しかも酷いのはマクロビとはどこにも出ていなくて「子どもの健康を第一に考えて」
とか書いてるところ。
とうもろこしを茹でただけ、とか蒸しパンみたいな「昔ながらの素朴なおやつ」なんだけど
牛乳とバターが全く出てこないのが不自然。乳製品はヨーグルト1品、チーズ２品だけ。
クッキーのレシピではバターでなく油を使っている。
牛乳がない代わりに豆乳が頻出。卵もおやつの本にしては登場回数が少ない。
小麦粉はどれも「地粉（なければ国産薄力粉」と指定があり、全粒粉や玄米を使ったレシピもある。
糖分ははちみつ、きび砂糖、黒砂糖というあたりもマクロビっぽい。
著者の一人の子が卵アレルギーだったので、アレルギーの子でもたべられるレシピを
云々言っているが、その割に小麦粉アレルギーへの配慮のない編集もどうなの。
レシピをざっと見た限りでは、甘すぎないおやつを目指すあまりかしょっぱいおやつが目立つ。
うちにはオーブンがないので、オーブンなしで作れる簡単おやつメニューを知りたかった
だけなのに、なんだこれは。
あと巻末に小児科の女医が特別レポートというのを寄せてるんだけど、
「東洋医学と食事療法を取り入れた薬に頼らない医療」をやってるそうで胡散臭すぎ。
つチラシ
なんで牛乳とバターが出ないと不自然なんだかw
読んだレシピ本が気に入りませんでした。
一言で済む話だね。
一言で済む話だね。
345 ：名無しの心子知らず：2011/07/24(日) 23:33:53.69 ID:hq5LTP8u
>>344
重症のエコキチ妊婦だとモニターや分娩台でもレイプと同等の屈辱と感じるみたいだしね
大野明子の著書のアマゾンのレビューみたら、どうやら彼女粉ミルクをも
｢あんな白い粉をわが子の栄養にするのはいやだウキーー｣レベルみたいだしね
そんなことでギャースカ騒ぐようなレベルの人を満足させる病院なんてないよ
大野は自分で作ったけど何故かお産は今休止みたいだし
重症のエコキチ妊婦だとモニターや分娩台でもレイプと同等の屈辱と感じるみたいだしね
大野明子の著書のアマゾンのレビューみたら、どうやら彼女粉ミルクをも
｢あんな白い粉をわが子の栄養にするのはいやだウキーー｣レベルみたいだしね
そんなことでギャースカ騒ぐようなレベルの人を満足させる病院なんてないよ
大野は自分で作ったけど何故かお産は今休止みたいだし
346 ：名無しの心子知らず：2011/07/25(月) 11:53:04.78 ID:XmSCHfL4
>>342
乳製品を異様に敵視するのは怪しいエコキチの定番
乳製品を異様に敵視するのは怪しいエコキチの定番
347 ：名無しの心子知らず：2011/07/25(月) 12:34:28.76 ID:oSWPpezu
レシピ本に乳製品が載ってないだけで「敵視」とか「エコキチ」認定？
ちょっと頭冷やしたほうがいいよ。
ちょっと頭冷やしたほうがいいよ。
349 ：名無しの心子知らず：2011/07/25(月) 22:45:36.07 ID:QtWCTPaC
>>348
理由はどこにも書いてないよね
本人の思惑や止めた理由はどうあれ、ああいう路線の産院をやり続けるのに
必要なツラの皮の厚さは生半可なレベルでは無理だと思う
いくら医療介入いくない自然なお産マンセーと唱え、ハイリスクを最初からある程度
お断りしたところでどうしても大病院に搬送しなきゃいけない事態は起きる
助産師と違って医師なら責任も重くなるし、あまりいい加減な処置で送るのが続くと
受け入れる方も｢ウチだって余裕ないんじゃゴルア｣てなるしね
吉村と違ってキャリアの浅い大野に吉村爺程図々しくなれるタマはあるのかと考えると
いずれ明日香のやり方は破綻したと思う
理由はどこにも書いてないよね
本人の思惑や止めた理由はどうあれ、ああいう路線の産院をやり続けるのに
必要なツラの皮の厚さは生半可なレベルでは無理だと思う
いくら医療介入いくない自然なお産マンセーと唱え、ハイリスクを最初からある程度
お断りしたところでどうしても大病院に搬送しなきゃいけない事態は起きる
助産師と違って医師なら責任も重くなるし、あまりいい加減な処置で送るのが続くと
受け入れる方も｢ウチだって余裕ないんじゃゴルア｣てなるしね
吉村と違ってキャリアの浅い大野に吉村爺程図々しくなれるタマはあるのかと考えると
いずれ明日香のやり方は破綻したと思う
学歴見たけど単純に地頭がいいんじゃないかね
オオバカな子は文字通りバカ
東京大学理科I類入学、東京大学理学部化学科卒業。その後、東京大学大学院理学系研究科化学専門課程修士および博士課程修了、
理学博士。無機地球化学専攻。
出産後子どもを母乳で育てる体験から産科医を志し、愛知医科大学医学部医学科に編入、卒業する。
オオバカな子は文字通りバカ
東京大学理科I類入学、東京大学理学部化学科卒業。その後、東京大学大学院理学系研究科化学専門課程修士および博士課程修了、
理学博士。無機地球化学専攻。
出産後子どもを母乳で育てる体験から産科医を志し、愛知医科大学医学部医学科に編入、卒業する。
病院で自宅出産したらしき人が会計に文句つけてたよ。
「産んだのは自宅なんだから分娩料とるのはおかしい！だまそうとしてる！」
みたいなことを主張してて看護師さんがなだめてた。
出産したときに訊いてみたら、自宅で勝手に産むと自己流にいきむから
下の裂け具合がはんぱないことが多いから余計にもらいたいくらい
めんどくさいらしい。
病院敵視しすぎてると自分の体痛めることになると思った。
「産んだのは自宅なんだから分娩料とるのはおかしい！だまそうとしてる！」
みたいなことを主張してて看護師さんがなだめてた。
出産したときに訊いてみたら、自宅で勝手に産むと自己流にいきむから
下の裂け具合がはんぱないことが多いから余計にもらいたいくらい
めんどくさいらしい。
病院敵視しすぎてると自分の体痛めることになると思った。
352 ：名無しの心子知らず：2011/07/27(水) 10:37:35.68 ID:9OcG2Qx3
>>350
「お勉強ができる」っていう点では大野の方が上だけど
狡猾さでは大バカの方が上に感じるね
どっちもデムパだけど
明日香は7月いっぱい休診とあるから大野の体調なり家庭の事情なりもあるかもしれないけど
お産は、いまにして思えば安産だったが、ひとりで痛みに耐え、平たい台の上で仰向けになり、
お尻にアトニンを筋注され、クリステレルでお腹を押され、つらいものだった。切れてしまった会陰も痛んだ。
現代ではふつうのお産だけれど、そして子どもは無事に生まれたけれど、「これじゃない」という思いが強烈に残った。
子どもはひたすらかわいく、桶谷式の助産婦さんの手技に助けられ、おっぱいだけで育てた。そしておっぱいを飲ませながら、
毎日考えた。「これじゃない」とすれば、いったい私はどうしてほしかったのか、どうしたかったのか。太ってはいけない、
陣痛のときひとりぼっちはつらい、仰向けで産むのはつらい、会陰の傷の痛みはつらい、おっぱいがかんかんに張るのはつらい、つらいことばかり。
同時に、そうではないお産があるかもしれないことも、次第にわかってきた。仰向けで産まなくてもいいことも知った。
おっぱいで子どもを育てるすばらしさも、日々実感した。この世に絶対ということはほとんどないけれど、子どもをおっぱいで育てることは絶対にいいことだと思った。
http://www.bh-asuka.jp/message/writing/essay/2chisana/chisana_3.html
医学部卒業の春、子どもは小学校に入学した。子どもを抱えながらも複数の一流産科施設で
研修を受ける幸運に恵まれた。そんな日々のなかで、介入の結果やその是非について考えた。
同時に自然分娩の実践で知られる愛知県岡崎市の吉村医院の当直医として、月に2晩を過ごし、
自然なお産のありようをつぶさに見せていただいた。
このような4年の時の後、もうこれ以上勤務医を続けられなくなり、というより分娩台の上の
お産に立ち会うつらさに耐えられなくなり、自宅出産の専門で開業し、現在に至っている。
http://www.bh-asuka.jp/message/writing/essay/2chisana/chisana_4.html
たった4年で「コレジャナイロボ！」→開業かよ
「お勉強ができる」っていう点では大野の方が上だけど
狡猾さでは大バカの方が上に感じるね
どっちもデムパだけど
明日香は7月いっぱい休診とあるから大野の体調なり家庭の事情なりもあるかもしれないけど
お産は、いまにして思えば安産だったが、ひとりで痛みに耐え、平たい台の上で仰向けになり、
お尻にアトニンを筋注され、クリステレルでお腹を押され、つらいものだった。切れてしまった会陰も痛んだ。
現代ではふつうのお産だけれど、そして子どもは無事に生まれたけれど、「これじゃない」という思いが強烈に残った。
子どもはひたすらかわいく、桶谷式の助産婦さんの手技に助けられ、おっぱいだけで育てた。そしておっぱいを飲ませながら、
毎日考えた。「これじゃない」とすれば、いったい私はどうしてほしかったのか、どうしたかったのか。太ってはいけない、
陣痛のときひとりぼっちはつらい、仰向けで産むのはつらい、会陰の傷の痛みはつらい、おっぱいがかんかんに張るのはつらい、つらいことばかり。
同時に、そうではないお産があるかもしれないことも、次第にわかってきた。仰向けで産まなくてもいいことも知った。
おっぱいで子どもを育てるすばらしさも、日々実感した。この世に絶対ということはほとんどないけれど、子どもをおっぱいで育てることは絶対にいいことだと思った。
http://www.bh-asuka.jp/message/writing/essay/2chisana/chisana_3.html
医学部卒業の春、子どもは小学校に入学した。子どもを抱えながらも複数の一流産科施設で
研修を受ける幸運に恵まれた。そんな日々のなかで、介入の結果やその是非について考えた。
同時に自然分娩の実践で知られる愛知県岡崎市の吉村医院の当直医として、月に2晩を過ごし、
自然なお産のありようをつぶさに見せていただいた。
このような4年の時の後、もうこれ以上勤務医を続けられなくなり、というより分娩台の上の
お産に立ち会うつらさに耐えられなくなり、自宅出産の専門で開業し、現在に至っている。
http://www.bh-asuka.jp/message/writing/essay/2chisana/chisana_4.html
たった4年で「コレジャナイロボ！」→開業かよ
>>351
自宅出産した人が病院に世話になるのってどの部分？
自宅出産した人が病院に世話になるのってどの部分？
354 ：名無しの心子知らず：2011/07/27(水) 15:53:58.07 ID:ueiMJte8
各自でお産というとウッドストックの出産ラッシュを連想する。
ただあの人らは一応「仲間の中で出産」という目的があるけど、最近の
自宅出産は「自分と夫だけで出産」みたいに閉鎖性が高まっている感じ。
（どっちもどっちだが）
ただあの人らは一応「仲間の中で出産」という目的があるけど、最近の
自宅出産は「自分と夫だけで出産」みたいに閉鎖性が高まっている感じ。
（どっちもどっちだが）
外で授乳〜！
皆で集まって一斉に授乳をする事で、母乳の重要性を実感しましょう！
てのを日本中で一斉に11時〜開始するｲﾍﾞﾝﾄがあるみたい
支援センターにチラシがあった、なんでわざわざ皆で集まって授乳・・・
皆で集まって一斉に授乳をする事で、母乳の重要性を実感しましょう！
てのを日本中で一斉に11時〜開始するｲﾍﾞﾝﾄがあるみたい
支援センターにチラシがあった、なんでわざわざ皆で集まって授乳・・・
>>355
え−！やだ！混合だけど１１時〜授乳の時間じゃないし…ってそもそもイミフ
え−！やだ！混合だけど１１時〜授乳の時間じゃないし…ってそもそもイミフ
357 ：名無しの心子知らず：2011/07/27(水) 17:49:33.48 ID:9OcG2Qx3
>>355
もしかしてこれ？
Nurseは英語で「授乳する」、Outは「外で」という意味です。
すなわち、家から出てみんなで集まって母乳をあげようというイベントです。
母乳育児中のお母さんが集まって同時におっぱいをあげることで、自分の母乳で子どもを育てることの重要性を社会にアピールします。
粉ミルクは本来、母乳育児が困難と確定した母親や母親を失った子ども達に、
最終手段として使用されるべきものです。
生まれたての赤ちゃん、なりたてのお母さんへ「どうぞ」と薦めるべきものではないはずなのです。
ＷＨＯとユニセフの調査報告によれば、現在1500万人の赤ちゃんが、
直接または間接的に栄養失調が原因で亡くなっています。
そしてその多くは母乳で育てる事によって助かる命であった、としています。
ＷＨＯの乳幼児の死亡率を劇的に下げた活動の主体は、
“母乳保育”と“カンガルーケア”でした。
発展途上国では、母親が母乳で子どもを育てると言う第一の芽を摘まれ、
出来るはずだった母乳育児が出来なくなったというだけで、
沢山の赤ちゃんが命を落としているのです。
世界の貧しい親達は先進国の企業にお金を騙し取られ、そして自らの赤ちゃんまで失っています。
https://sites.google.com/site/nurseoutinjapanweb/project
うわーーーかなり香ばしいな
でも、さすがに野外ではなくて、公民館とか借りて車座になってやるみたい
変態対策ということらしい
https://sites.google.com/site/nurseoutinjapanweb/staff/li-hui-ren-xie-li-zhe-hui-chang
もしかしてこれ？
Nurseは英語で「授乳する」、Outは「外で」という意味です。
すなわち、家から出てみんなで集まって母乳をあげようというイベントです。
母乳育児中のお母さんが集まって同時におっぱいをあげることで、自分の母乳で子どもを育てることの重要性を社会にアピールします。
粉ミルクは本来、母乳育児が困難と確定した母親や母親を失った子ども達に、
最終手段として使用されるべきものです。
生まれたての赤ちゃん、なりたてのお母さんへ「どうぞ」と薦めるべきものではないはずなのです。
ＷＨＯとユニセフの調査報告によれば、現在1500万人の赤ちゃんが、
直接または間接的に栄養失調が原因で亡くなっています。
そしてその多くは母乳で育てる事によって助かる命であった、としています。
ＷＨＯの乳幼児の死亡率を劇的に下げた活動の主体は、
“母乳保育”と“カンガルーケア”でした。
発展途上国では、母親が母乳で子どもを育てると言う第一の芽を摘まれ、
出来るはずだった母乳育児が出来なくなったというだけで、
沢山の赤ちゃんが命を落としているのです。
世界の貧しい親達は先進国の企業にお金を騙し取られ、そして自らの赤ちゃんまで失っています。
https://sites.google.com/site/nurseoutinjapanweb/project
うわーーーかなり香ばしいな
でも、さすがに野外ではなくて、公民館とか借りて車座になってやるみたい
変態対策ということらしい
https://sites.google.com/site/nurseoutinjapanweb/staff/li-hui-ren-xie-li-zhe-hui-chang
>>358
「ｵﾏｲﾗの脳みそがなｗ」っていいたくなるよねｗ
「ｵﾏｲﾗの脳みそがなｗ」っていいたくなるよねｗ
>>360
そうではなく、世界にはミルクを与えられて結果的に母乳育児を阻害された事によって
最悪の場合死亡する赤ちゃんがいるのですよ。
日本のようにインフラが整って経済的にもミルクを継続して購入できる層は全世界でも一握りです。
ボトルベビー病の意味、分かりますか？
ミルクはね、裕福で恵まれた環境でないと使う事は困難になるんです。
そうではなく、世界にはミルクを与えられて結果的に母乳育児を阻害された事によって
最悪の場合死亡する赤ちゃんがいるのですよ。
日本のようにインフラが整って経済的にもミルクを継続して購入できる層は全世界でも一握りです。
ボトルベビー病の意味、分かりますか？
ミルクはね、裕福で恵まれた環境でないと使う事は困難になるんです。
日本は安全で平和過ぎる土台があるから、自然がいいとか余裕で言ってられるんだ
よ。
ホメオパシーも公衆衛生がしっかりしてるし、周りが予防接種受けてるから重大な感
染症に罹らないだけ。
いざとなったら直ぐに最新の医療が受けられるしね。
自然がいいとか言ってる人みると、いいね今まで最悪な経験してなくて。と思うわ。
よ。
ホメオパシーも公衆衛生がしっかりしてるし、周りが予防接種受けてるから重大な感
染症に罹らないだけ。
いざとなったら直ぐに最新の医療が受けられるしね。
自然がいいとか言ってる人みると、いいね今まで最悪な経験してなくて。と思うわ。
水道も通ってなくて日銭を稼ぐのさえままならない所の赤ちゃんが
ミルクで育てられるわけないだろう。
>粉ミルクでも全然いいだろうに…。
とか言えるのはお花畑で暮らしてるから言えるんだよ。
マリーアントワネットのように。
「母乳が出ないならミルクを飲ませればいいじゃない。」
ミルクで育てられるわけないだろう。
>粉ミルクでも全然いいだろうに…。
とか言えるのはお花畑で暮らしてるから言えるんだよ。
マリーアントワネットのように。
「母乳が出ないならミルクを飲ませればいいじゃない。」
……？
発展途上国「では」ミルク頼りは困難だから母乳推奨なのは分かった。
でも、ここは日本で、そこまでミルクを害悪とする必要はないよね？
日本で母乳の万能感ｗを広めるより、困っている人が母乳で育児出来る様に募金とかの支援を募った方がよっぽど良いと思うんだけど…
発展途上国「では」ミルク頼りは困難だから母乳推奨なのは分かった。
でも、ここは日本で、そこまでミルクを害悪とする必要はないよね？
日本で母乳の万能感ｗを広めるより、困っている人が母乳で育児出来る様に募金とかの支援を募った方がよっぽど良いと思うんだけど…
365 ：名無しの心子知らず：2011/07/27(水) 22:35:38.98 ID:bsHHpj8F
論理のすり替えだよね
途上国で赤ん坊が死ぬのはミルクをとく水が汚い＝衛生環境が悪いのが一番なのに
いかにもミルクを売り付けた先進国の企業はクソ！みたいにミスリード
衛生状態の悪い国なら母乳でもミルクでも沢山赤ん坊は死ぬよそりゃ
で、国情の違う日本に無理矢理あてはめる
アグネスのユ偽フばかりが叩かれるけど、ユニセフは本家もかなり香ばしい
どっちもどっち
途上国で赤ん坊が死ぬのはミルクをとく水が汚い＝衛生環境が悪いのが一番なのに
いかにもミルクを売り付けた先進国の企業はクソ！みたいにミスリード
衛生状態の悪い国なら母乳でもミルクでも沢山赤ん坊は死ぬよそりゃ
で、国情の違う日本に無理矢理あてはめる
アグネスのユ偽フばかりが叩かれるけど、ユニセフは本家もかなり香ばしい
どっちもどっち
キジョの妊娠後期スレで初産らしいのに、会陰切開は医者の都合だとか言い出した人がいて、
変わった女医の本を紹介してたからここに来たら、やっぱりその女医も問題ありなんだね
489 可愛い奥様 sage 2011/07/25(月) 07:42:31.53 ID:phFnculY0
ゆっくりとすすめてうまく伸ばせば会陰は伸びるんだよ。
赤ちゃんの状態がよければね。
でも待つのが面倒だから医者はサッサと切る。
それが現状。
490 可愛い奥様 sage 2011/07/25(月) 07:44:58.68 ID:phFnculY0
http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/osan/164sekkai.htm
会陰切開は必要ない
492 可愛い奥様 sage 2011/07/25(月) 07:51:43.78 ID:phFnculY0
>>491
医療も発達してない昔むかしの人は、
ビリビリに裂きながら産んだのかなぁ？
変わった女医の本を紹介してたからここに来たら、やっぱりその女医も問題ありなんだね
489 可愛い奥様 sage 2011/07/25(月) 07:42:31.53 ID:phFnculY0
ゆっくりとすすめてうまく伸ばせば会陰は伸びるんだよ。
赤ちゃんの状態がよければね。
でも待つのが面倒だから医者はサッサと切る。
それが現状。
490 可愛い奥様 sage 2011/07/25(月) 07:44:58.68 ID:phFnculY0
http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/osan/164sekkai.htm
会陰切開は必要ない
492 可愛い奥様 sage 2011/07/25(月) 07:51:43.78 ID:phFnculY0
>>491
医療も発達してない昔むかしの人は、
ビリビリに裂きながら産んだのかなぁ？
私は３日かかって全然出て来なかった子が突然メリメリ出てきはじめて
助産師さんが、このままじゃ裂けちゃう！切りましょうね！先生呼んでくるね！
メリメリメリ！先生到着｢あ。もう裂けちゃったね｣
で、ビリビリに裂けたよ
ビリビリに裂けるよりかは、先生にサクッと切ってもらったほうがいいよ
助産師さんが、このままじゃ裂けちゃう！切りましょうね！先生呼んでくるね！
メリメリメリ！先生到着｢あ。もう裂けちゃったね｣
で、ビリビリに裂けたよ
ビリビリに裂けるよりかは、先生にサクッと切ってもらったほうがいいよ
帝王切開だけど
一斉授乳のナースアウトに参加してみようかな。
ベビーマッサージの講師から案内が来たんだ。
イベント的に今しか参加できないし、面白そう。
そこでどんな会話が生まれるか興味があるわ〜
「次は自然分娩でチャレンジしてみたら」とか言う人に
「無事に生まれる確率が高い方を選びます」って答えたら
どんな反応するだろうか。
一斉授乳のナースアウトに参加してみようかな。
ベビーマッサージの講師から案内が来たんだ。
イベント的に今しか参加できないし、面白そう。
そこでどんな会話が生まれるか興味があるわ〜
「次は自然分娩でチャレンジしてみたら」とか言う人に
「無事に生まれる確率が高い方を選びます」って答えたら
どんな反応するだろうか。
>>369
そう
つまり途上国の赤ん坊が死ぬのは衛生環境と貧困で死ぬのであって
ミルクで死ぬ訳じゃない
ミルクが悪いのではなく、その場の状況に応じた支援が大切と言う話なのに
「母乳じゃないと赤ん坊は死ぬんだぞ」というイメージにすり替えた話にもっていってる
琴母さんブログの※欄で指摘されてたけど、欧米の一部キリスト教系団体にも
母乳真理教みたいなのがいてどうも一定の政治力があるらしいと
つまり、「ミルク会社の陰謀！」はある意味母乳真理教団体の自己紹介の裏返しなんだよね
そう
つまり途上国の赤ん坊が死ぬのは衛生環境と貧困で死ぬのであって
ミルクで死ぬ訳じゃない
ミルクが悪いのではなく、その場の状況に応じた支援が大切と言う話なのに
「母乳じゃないと赤ん坊は死ぬんだぞ」というイメージにすり替えた話にもっていってる
琴母さんブログの※欄で指摘されてたけど、欧米の一部キリスト教系団体にも
母乳真理教みたいなのがいてどうも一定の政治力があるらしいと
つまり、「ミルク会社の陰謀！」はある意味母乳真理教団体の自己紹介の裏返しなんだよね
UNICEFの母乳推進はすり替えだとか
琴母ブログのコメント鵜呑みとか
だいぶ香ばしいスレだな…ﾆﾗﾆﾗ
中途半端なヤシばっかりで面白いわー。
琴母ブログのコメント鵜呑みとか
だいぶ香ばしいスレだな…ﾆﾗﾆﾗ
中途半端なヤシばっかりで面白いわー。
372 ：名無しの心子知らず：2011/07/28(木) 13:23:10.72 ID:q9aXemKx
ここの助産院、有名で食事の本も出してるけど、
妊娠中や授乳中の人にお酒すすめてるね。
産院なのに梅酒の瓶がゴロゴロあるってどうなの･･･
ttp://plaza.rakuten.co.jp/bighorn2560/
ttp://keeponmusic.com/hana-pheno/0706211649/
助産師は飲酒するなとは言わないけど、
仕事場にわざわざ置く意味がわからない。
妊娠中や授乳中の人にお酒すすめてるね。
産院なのに梅酒の瓶がゴロゴロあるってどうなの･･･
ttp://plaza.rakuten.co.jp/bighorn2560/
ttp://keeponmusic.com/hana-pheno/0706211649/
助産師は飲酒するなとは言わないけど、
仕事場にわざわざ置く意味がわからない。
>>361>>363
>>357のコピペの「母乳マンセー、粉ミルクは企業の陰謀！」という話に対して
>>360は「粉ミルクでもいいじゃん」という話をしてるのに、
元の話から離れて衛生環境やらミルクを売る人の話をはじめる意味がわからん。
>>357のコピペの「母乳マンセー、粉ミルクは企業の陰謀！」という話に対して
>>360は「粉ミルクでもいいじゃん」という話をしてるのに、
元の話から離れて衛生環境やらミルクを売る人の話をはじめる意味がわからん。
>>374
>>357の引用文の中に「貧しい親達は先進国の企業に金を
だまし取られてる、母乳育児とカンガルーケアで死亡率が
下がった」って文面に突っ込み入れてるだけで何をそんなに
突っかかってんの？
カンガルーケアは保育器のない貧しい国で仕方なしに
やってるだけで、新生児はちゃんと保温出来るのに
越したことはないって事ぐらい知ってるでしょ？
以前にカンガルーケアを裸でさせたせいで子供に障害が
残ったケースもあったの知らない？
>>357の引用文の中に「貧しい親達は先進国の企業に金を
だまし取られてる、母乳育児とカンガルーケアで死亡率が
下がった」って文面に突っ込み入れてるだけで何をそんなに
突っかかってんの？
カンガルーケアは保育器のない貧しい国で仕方なしに
やってるだけで、新生児はちゃんと保温出来るのに
越したことはないって事ぐらい知ってるでしょ？
以前にカンガルーケアを裸でさせたせいで子供に障害が
残ったケースもあったの知らない？
水の汚い地域でミルクだけ配ってもだめだから、配るなら水とセットに
するようミルク会社に働きかけようとか
栄養が悪い母親の母乳がきちんと出るよう食糧援助を、とかいう方向で
問題をアピるならまだ話はわかるんだよね
何で｢ミルクをやると死ぬ！！！！！！｣みたいな的外れなアピり方するのかイミフ
するようミルク会社に働きかけようとか
栄養が悪い母親の母乳がきちんと出るよう食糧援助を、とかいう方向で
問題をアピるならまだ話はわかるんだよね
何で｢ミルクをやると死ぬ！！！！！！｣みたいな的外れなアピり方するのかイミフ
>>361の意味が単純に分からん
>>357引用先の
粉ミルクは本来、母乳育児が困難と確定した母親や母親を失った子ども達に、
最終手段として使用されるべきものです。
生まれたての赤ちゃん、なりたてのお母さんへ「どうぞ」と薦めるべきものではないはずなのです。
最終手段だから子供生みたての母親に渡すな！っていう理屈をこねて
よけいおかしいことになってる
ちょっとしたことで死ぬ赤ん坊に「最終手段」の状況まで
待たないとミルクやっちゃいかんのか？
「ボトルベビー病」っていう言い方もおかしいよ
「哺乳瓶や水の衛生が保てない事による細菌感染」にこういう名前を勝手に付ける事で
哺乳瓶自体に毒があるかのようなイメージにしたいんだろうなあと思う
WHOのコードとやらだとミルクの広告もダメ！なんだって
http://yaplog.jp/honey-chiffon/archive/10
WHOにも相当極端な職員が多いのかな
仮に最終手段だとしても、事前に持っておかなかったら
保険として使う事もできないと思うんだが
粉ミルクは本来、母乳育児が困難と確定した母親や母親を失った子ども達に、
最終手段として使用されるべきものです。
生まれたての赤ちゃん、なりたてのお母さんへ「どうぞ」と薦めるべきものではないはずなのです。
最終手段だから子供生みたての母親に渡すな！っていう理屈をこねて
よけいおかしいことになってる
ちょっとしたことで死ぬ赤ん坊に「最終手段」の状況まで
待たないとミルクやっちゃいかんのか？
「ボトルベビー病」っていう言い方もおかしいよ
「哺乳瓶や水の衛生が保てない事による細菌感染」にこういう名前を勝手に付ける事で
哺乳瓶自体に毒があるかのようなイメージにしたいんだろうなあと思う
WHOのコードとやらだとミルクの広告もダメ！なんだって
http://yaplog.jp/honey-chiffon/archive/10
WHOにも相当極端な職員が多いのかな
仮に最終手段だとしても、事前に持っておかなかったら
保険として使う事もできないと思うんだが
つか、日本においてやたらミルク批判して母乳を強調してるのが可笑しな話。
安全な場所でミルクだと死ぬ？
笑える。
安全な場所でミルクだと死ぬ？
笑える。
380 ：名無しの心子知らず：2011/07/29(金) 21:48:09.72 ID:Zx5XgQCx
平和ボケって怖いねぇ。
途上国の事は日本では関係ないって。
あんな大災害があった後なのに。
ミルク会社のマーケティングがいかに効果絶大か分かるわー。
晒しｱｹﾞ
途上国の事は日本では関係ないって。
あんな大災害があった後なのに。
ミルク会社のマーケティングがいかに効果絶大か分かるわー。
晒しｱｹﾞ
オウム真理教の誘い文句の一つだね
「平和ボケ」
「国の陰謀」ってのもあった
「平和ボケ」
「国の陰謀」ってのもあった
>>380
実際、途上国と日本じゃ事情が違うでしょうよ。
なんで平和ボケになるのかわからん。
被災地では外国製の液体タイプで売られている乳児用ミルクが非常に役立ったそうだよ。
液体タイプで綺麗な水がなくてもあげられるから。
被災のストレスや十分な食べ物が無いため母乳が出なかったり、怪我等で母乳をあげられない場合に活躍したようだよ。
そもそも日本でミルク育児を選択してる人は、積極的にミルクを選択してるわけじゃなくて、
事情で完全母乳で育児ができないからミルクを使用している人が大半じゃないの？
病気をして母乳をあげられない時期があり、治った後は子供に拒否されるようになったとか、
母乳が十分な量出ないから補助的にミルクを足しているとか、
乳児を預けて働かなければならないために預けている間はミルクとか。
そういう人たちもミルク会社のマーケティングに踊らされている人たちなの？ねーよwww
実際、途上国と日本じゃ事情が違うでしょうよ。
なんで平和ボケになるのかわからん。
被災地では外国製の液体タイプで売られている乳児用ミルクが非常に役立ったそうだよ。
液体タイプで綺麗な水がなくてもあげられるから。
被災のストレスや十分な食べ物が無いため母乳が出なかったり、怪我等で母乳をあげられない場合に活躍したようだよ。
そもそも日本でミルク育児を選択してる人は、積極的にミルクを選択してるわけじゃなくて、
事情で完全母乳で育児ができないからミルクを使用している人が大半じゃないの？
病気をして母乳をあげられない時期があり、治った後は子供に拒否されるようになったとか、
母乳が十分な量出ないから補助的にミルクを足しているとか、
乳児を預けて働かなければならないために預けている間はミルクとか。
そういう人たちもミルク会社のマーケティングに踊らされている人たちなの？ねーよwww
助産院での出産は良かったでしょうか？
母乳がどうのとか、自宅出産がいいとか言ってる人の方が平和ボケだとおもうけどね。
最悪のケースを考えなく夢見がちというか。
最悪のケースを考えなく夢見がちというか。
「ボトルベビー病」を書いてるエコママブログは何故かその部分が
キレイに同じコピペという不思議w
子宮頸癌ワクチン陰謀論とそっくり同じだよね
複数筋できちんと検証された出来事なら、ソースが１カ所だけってことはありえない
>>382
「マクロビして運動してオケタニに帰依すれば母乳がでないわけありません（キリッ）」じゃね？w
キレイに同じコピペという不思議w
子宮頸癌ワクチン陰謀論とそっくり同じだよね
複数筋できちんと検証された出来事なら、ソースが１カ所だけってことはありえない
>>382
「マクロビして運動してオケタニに帰依すれば母乳がでないわけありません（キリッ）」じゃね？w
386 ：名無しの心子知らず：2011/07/30(土) 15:28:36.22 ID:Dev1SDhU
あーそっか。
そもそも母乳と粉ミルクの違いも分からないから
母乳育児を保護すると言われてもイミフなんだね。
まさか医療者いないだろうね。
そもそも母乳と粉ミルクの違いも分からないから
母乳育児を保護すると言われてもイミフなんだね。
まさか医療者いないだろうね。
初乳にはIgAの免疫の移行があるから粉ミルクよりはいいのだろう。
でも何だろう？宗教じみた母乳信仰者は変だなあと。
大体粉ミルクが虐待だの死ぬだのまでだと、ねえ…
極論な人って大抵ホメオパシーや自宅出産やマクロビ大好きがついてきがちだし。
でも何だろう？宗教じみた母乳信仰者は変だなあと。
大体粉ミルクが虐待だの死ぬだのまでだと、ねえ…
極論な人って大抵ホメオパシーや自宅出産やマクロビ大好きがついてきがちだし。
母乳話豚切りｽﾏｿ
最近、自然派ママさんがハッキリ「(子供が)その他大勢になるのは絶対イヤなの！」って言ってるのを聞いて、あぁそれが本音か、と思った。
結局は「他人とはちょっと違う個性的な子供に育て上げた、教育熱心なｱﾃｸｼ」に自己陶酔したいんだなと。
予防接種のことといい、マイノリティーになりたがるのかね、ああいう人たちって。
最近、自然派ママさんがハッキリ「(子供が)その他大勢になるのは絶対イヤなの！」って言ってるのを聞いて、あぁそれが本音か、と思った。
結局は「他人とはちょっと違う個性的な子供に育て上げた、教育熱心なｱﾃｸｼ」に自己陶酔したいんだなと。
予防接種のことといい、マイノリティーになりたがるのかね、ああいう人たちって。
ここを見てると自然派もアンチも極端に行きすぎるとヤバイんだってよくわかりますね。
自然も最先端もほどほどのイイトコドリがベターかと。
大野、お産は受けないけど講演はやってるらしい
大野先生は、自然なお産と母乳育児を追求されている産科医です。
杉並のお産の家・明日香医院には、分娩台も手術室もありません。
「女性が生む力・育む力を最大限に発揮できるよう、全力でお世話すること」
がご自身の仕事と語ります。
自然の営みであるお産は、そのすばらしさとともに
必ずしも思い通りにはいかない厳しさをも内包しています。
産科医療の崩壊、児童虐待の増加などにみられるように、
あたりまえに産み、育てることがいよいよ難しくなってしまった今、
「今、なぜ自然なお産なのか」そして
女性にとっての「育児の辛さ」は、自然なお産によって
どう変わるかを考えます。
http://osan-to-oppai.at.webry.info/201107/article_4.html
http://www.ogef.jp/funin-osaka/cnts02005.html
大野先生は、自然なお産と母乳育児を追求されている産科医です。
杉並のお産の家・明日香医院には、分娩台も手術室もありません。
「女性が生む力・育む力を最大限に発揮できるよう、全力でお世話すること」
がご自身の仕事と語ります。
自然の営みであるお産は、そのすばらしさとともに
必ずしも思い通りにはいかない厳しさをも内包しています。
産科医療の崩壊、児童虐待の増加などにみられるように、
あたりまえに産み、育てることがいよいよ難しくなってしまった今、
「今、なぜ自然なお産なのか」そして
女性にとっての「育児の辛さ」は、自然なお産によって
どう変わるかを考えます。
http://osan-to-oppai.at.webry.info/201107/article_4.html
http://www.ogef.jp/funin-osaka/cnts02005.html
392 ：名無しの心子知らず：2011/08/01(月) 16:10:37.88 ID:b9zqW86L
>>389
アンチの中でも無駄に粘着気味なのは同属嫌悪ちゃうの？って思うのが結構ある。
辛辣に批判してる割には語りつくされた内容の焼き直しと印象論がメイン、
出てくる知識がどっかのニセ科学批判ブログ聞きかじりのつぎはぎで、
挙がってる原文よんでねーだろおまいさん、と言いたくなったり。
そもそもその嘲笑スタイルで事態改善すんのか？とか。
これ自分も思い当たる節ありなので最近自重してる。
アンチの中でも無駄に粘着気味なのは同属嫌悪ちゃうの？って思うのが結構ある。
辛辣に批判してる割には語りつくされた内容の焼き直しと印象論がメイン、
出てくる知識がどっかのニセ科学批判ブログ聞きかじりのつぎはぎで、
挙がってる原文よんでねーだろおまいさん、と言いたくなったり。
そもそもその嘲笑スタイルで事態改善すんのか？とか。
これ自分も思い当たる節ありなので最近自重してる。
>>373
自然派育児の人は、妊娠･授乳中も結構飲酒容認してる気が。
小児科医の毛利タヌキとか言う人もそうだし、
自宅出産の桜沢エリカも生んですぐ祝杯あげてたしｗ
>>391
体力的にお産をとるのは厳しくなってきたからかな。
吉村のとこもそうだけど、産科医の後継者はいないのだろうか…
自然派育児の人は、妊娠･授乳中も結構飲酒容認してる気が。
小児科医の毛利タヌキとか言う人もそうだし、
自宅出産の桜沢エリカも生んですぐ祝杯あげてたしｗ
>>391
体力的にお産をとるのは厳しくなってきたからかな。
吉村のとこもそうだけど、産科医の後継者はいないのだろうか…
>>392
はげどー。
行き過ぎた自然派（無介助出産とか医療拒否とか）叩くのはいいけど
それも行き過ぎて科学的根拠に乏しい叩き方をしてる香具師がイラつく。
母乳の事なんてまさにそれのオンパレードで見てて恥ずかしいしね。
>>393
出産入院中にワインが出るのは普通の産院でもあるよ。
はげどー。
行き過ぎた自然派（無介助出産とか医療拒否とか）叩くのはいいけど
それも行き過ぎて科学的根拠に乏しい叩き方をしてる香具師がイラつく。
母乳の事なんてまさにそれのオンパレードで見てて恥ずかしいしね。
>>393
出産入院中にワインが出るのは普通の産院でもあるよ。
奇形の要因1位がアルコール、2位がタバコ
アルコールOKな産院は完全母乳推奨ではないとこなの？
ちょっとくらい飲んでも赤子に大した影響ないってスタンス？
それとも飲んだ日はミルクにしてんの？
ちょっとくらい飲んでも赤子に大した影響ないってスタンス？
それとも飲んだ日はミルクにしてんの？
>>393
吉村のとこは安田医師も若くないんじゃなかったっけ
需要自体はあるしそういう道にかぶれる医療者は今後もいるだろうから
信者がなんとかするんじゃないかね
ただ、あそこまで特異なキャラの医者はそういないから今まで通りにはいかないだろう
大野は「自分とこでは帝王切開率が低い」を度々あちこちで自慢してるけど
元々最初から高齢やハイリスクを断ってて、なおかつ受ける人数絞ってれば
お産取るのは結局かなり熱心な信者で丈夫な人しかいないだろうし、大野信奉者なら
下から産むのに固執してて多少の事はガマンしちゃう人だろうし
最初から前提条件が総合病院と全然違うのになあ
吉村のとこは安田医師も若くないんじゃなかったっけ
需要自体はあるしそういう道にかぶれる医療者は今後もいるだろうから
信者がなんとかするんじゃないかね
ただ、あそこまで特異なキャラの医者はそういないから今まで通りにはいかないだろう
大野は「自分とこでは帝王切開率が低い」を度々あちこちで自慢してるけど
元々最初から高齢やハイリスクを断ってて、なおかつ受ける人数絞ってれば
お産取るのは結局かなり熱心な信者で丈夫な人しかいないだろうし、大野信奉者なら
下から産むのに固執してて多少の事はガマンしちゃう人だろうし
最初から前提条件が総合病院と全然違うのになあ
>>397
大野は初産で高齢は断ってたね。
自分は一時、某助産院主催の育児サークルに入ってたんだけど、
自然とかマクロビとか言う割には、超高齢だったり高度不妊治療したって人が結構いた。
あと「病院のエコーは胎児に影響がありそうで心配」とか言うくせに
みんな携帯電話とかmixiは超活発に利用してたｗ電磁波はいいのかと
大野は初産で高齢は断ってたね。
自分は一時、某助産院主催の育児サークルに入ってたんだけど、
自然とかマクロビとか言う割には、超高齢だったり高度不妊治療したって人が結構いた。
あと「病院のエコーは胎児に影響がありそうで心配」とか言うくせに
みんな携帯電話とかmixiは超活発に利用してたｗ電磁波はいいのかと
>>398
多分そういう基本的なとこに突っ込むと盛大にファビョーンするので
機会があれば試してみよう
自給自足とかエコ生活を自称して子供にはプラスチックの玩具を頑なに与えないとか系の
自然派ママ（）もたいていブログツイッターmixi全部毎日書くとかよくいるもんね
小梨だけど益戸育江も311以来さらに電波の出力が上がってて女優やめて離島にひっこむ
みたいなこと言い出してるけどネットだけは止めないらしいからw
自分の楽しみだけは最後まで捨てないのがその手の人間
多分そういう基本的なとこに突っ込むと盛大にファビョーンするので
機会があれば試してみよう
自給自足とかエコ生活を自称して子供にはプラスチックの玩具を頑なに与えないとか系の
自然派ママ（）もたいていブログツイッターmixi全部毎日書くとかよくいるもんね
小梨だけど益戸育江も311以来さらに電波の出力が上がってて女優やめて離島にひっこむ
みたいなこと言い出してるけどネットだけは止めないらしいからw
自分の楽しみだけは最後まで捨てないのがその手の人間
>>396
妊娠中のアルコールはもろ影響があるから駄目
アルコールを飲んだら母乳に影響はあるが缶ビール1本又はグラスワイン1杯飲んだら血中アルコールは０．０６％
影響があるじゃないかと思うが、この濃度は普通のジュースにも天然で含まれるくらいのアルコール度数
ただ個人差があるので注意は必要
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110110/bdy11011019590020-n1.htm
ストレスがたまって母乳が出ないよりはるかにまし、もちろん飲みすぎはだめ
妊娠中のアルコールはもろ影響があるから駄目
アルコールを飲んだら母乳に影響はあるが缶ビール1本又はグラスワイン1杯飲んだら血中アルコールは０．０６％
影響があるじゃないかと思うが、この濃度は普通のジュースにも天然で含まれるくらいのアルコール度数
ただ個人差があるので注意は必要
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110110/bdy11011019590020-n1.htm
ストレスがたまって母乳が出ないよりはるかにまし、もちろん飲みすぎはだめ
高齢だったり高度不妊治療で子が心配だからこそ
自然派に傾倒するような気がする。
それ自体べつに叩かれるようなことじゃないでしょ。
添加物とか化学物質とか気を付けましょうくらいなら
行政の保健指導でも普通にあるしね。
ただ度が過ぎたら虐待になると思う。
適切な治療や予防接種を受けさせないとか
変な育児方にはまって食事を与えないとか。
自然派に傾倒するような気がする。
それ自体べつに叩かれるようなことじゃないでしょ。
添加物とか化学物質とか気を付けましょうくらいなら
行政の保健指導でも普通にあるしね。
ただ度が過ぎたら虐待になると思う。
適切な治療や予防接種を受けさせないとか
変な育児方にはまって食事を与えないとか。
高齢出産のリスクや、不妊治療の経済的･身体的負担を思うと、
ナナコの団体とか「若いうちに妊娠･出産を！」って啓蒙すべきだと思うけどなぁ。
添加物に気をつける＜＜＜＜母体の若さだもの。
まぁ高齢や治療組はお金持ってるから、いいお客さんだからなんだろうね。
若い人が何万もだして、妊娠準備の話なんて聞きになんて来ないし
ナナコの団体とか「若いうちに妊娠･出産を！」って啓蒙すべきだと思うけどなぁ。
添加物に気をつける＜＜＜＜母体の若さだもの。
まぁ高齢や治療組はお金持ってるから、いいお客さんだからなんだろうね。
若い人が何万もだして、妊娠準備の話なんて聞きになんて来ないし
403 ：名無しの心子知らず：2011/08/02(火) 17:37:54.86 ID:koeR0oBx
高齢のが余計な金もってるし金づる度の高いとこで商売するの当たり前。
という感じなのでは。
という感じなのでは。
大バカが高齢出産をすすめるわけがわかったよ
え？
資格取得のセミナーだけじゃなくて
妊婦向けセミナーも高いの？
資格取得のセミナーだけじゃなくて
妊婦向けセミナーも高いの？
>>405
桜沢エリカとかナナコは、高齢でも全然OKみたいに
勘違いさせる発言が多いよー。
産科医は染色体異常のリスクとかあるから、
35超えて甘いこと言ってる患者には厳しい。
だから口ではやさしいこと言う助産院が好まれる
って構図もあるのかもね
>>406
高年齢マタニティカップルクラス
ttp://birth-sense.shop-pro.jp/?pid=31457369
14：00-17：00 販売価格18,900円(税900円)
桜沢エリカとかナナコは、高齢でも全然OKみたいに
勘違いさせる発言が多いよー。
産科医は染色体異常のリスクとかあるから、
35超えて甘いこと言ってる患者には厳しい。
だから口ではやさしいこと言う助産院が好まれる
って構図もあるのかもね
>>406
高年齢マタニティカップルクラス
ttp://birth-sense.shop-pro.jp/?pid=31457369
14：00-17：00 販売価格18,900円(税900円)
>>407のリンク先より
【対象】安産準備コースステップ1（本部教室、勝どき教室、横浜教室）または
ナチュラルバースクラスStep1、おめでたスタンバイカップルクラスを
受講済みで講座開催日に満35歳以上の妊婦さんとパートナー
安産準備コースステップ1
●所要時間と受講料
【所要時間】STEP1〜4 いずれも120分
【受講料】1回7,875円（カップル、お一人参加同価格）
http://www.peacefulbirth.net/lesson_birth/
ナチュラルバースクラスStep1
・価格 4,000 円/名
http://www.birth-sense.com/apply/goodsprev.cgi?gno=C211006BS
おめでたスタンバイカップルクラス
18,900 円/組
http://www.birth-sense.com/apply/goodslist.cgi?in_kate=1003
これで喋るのがド素人おばちゃんということを考えればボりすぎにも程がある
むしろ金をそっちが払えよ！みたいな
【対象】安産準備コースステップ1（本部教室、勝どき教室、横浜教室）または
ナチュラルバースクラスStep1、おめでたスタンバイカップルクラスを
受講済みで講座開催日に満35歳以上の妊婦さんとパートナー
安産準備コースステップ1
●所要時間と受講料
【所要時間】STEP1〜4 いずれも120分
【受講料】1回7,875円（カップル、お一人参加同価格）
http://www.peacefulbirth.net/lesson_birth/
ナチュラルバースクラスStep1
・価格 4,000 円/名
http://www.birth-sense.com/apply/goodsprev.cgi?gno=C211006BS
おめでたスタンバイカップルクラス
18,900 円/組
http://www.birth-sense.com/apply/goodslist.cgi?in_kate=1003
これで喋るのがド素人おばちゃんということを考えればボりすぎにも程がある
むしろ金をそっちが払えよ！みたいな
おめでたスタンバイってw
ちゃんと産婦人科で指導受けた方が早いってw
ちゃんと産婦人科で指導受けた方が早いってw
>>409
そもそも職業として成り立つのか？ニーズあるのか？
そもそも職業として成り立つのか？ニーズあるのか？
412 ：名無しの心子知らず：2011/08/03(水) 23:06:26.60 ID:1Ib+vf1z
医学の勉強は聞きかじり、おまけに国家資格もない、民間認定資格の
バースコーディネーターにわざわざお金払ってお産の勉強とは。
受講する人は暇とお金があるおめでたい方々だなあ。
病院や保健センターでもっと実用的な出産準備クラスが無料で
国家資格をもった講師からレクチャーが受けられるのに。
バースコーディネーターにわざわざお金払ってお産の勉強とは。
受講する人は暇とお金があるおめでたい方々だなあ。
病院や保健センターでもっと実用的な出産準備クラスが無料で
国家資格をもった講師からレクチャーが受けられるのに。
高っ！
無償で充分だよね。
医療者ではなく母親としての経験を生かすなら
普通はボランティアで、と思うもんだろうに。
無償で充分だよね。
医療者ではなく母親としての経験を生かすなら
普通はボランティアで、と思うもんだろうに。
連投すまん
琴母さんとこの最新エントリで紹介されてるメール、あれ多分大野だよね
大野、明日香閉めるつもりなんだ
（一応伏せてあるのであちらに米するつもりの人は汲んであげてほしい）
色々な意味で最後まで大野は迷惑をばらまくようだな
琴母さんとこの最新エントリで紹介されてるメール、あれ多分大野だよね
大野、明日香閉めるつもりなんだ
（一応伏せてあるのであちらに米するつもりの人は汲んであげてほしい）
色々な意味で最後まで大野は迷惑をばらまくようだな
>>414
地域に育児サロンや母乳サークルがあるけど
普通の母親が運営してるのはもちろんボランティアだし
医療者でない人がお金を取るなんて発想は普通はないよね。
受講者がその値段で納得してるならどうぞご自由に、だけど
なんだかなぁ。
地域に育児サロンや母乳サークルがあるけど
普通の母親が運営してるのはもちろんボランティアだし
医療者でない人がお金を取るなんて発想は普通はないよね。
受講者がその値段で納得してるならどうぞご自由に、だけど
なんだかなぁ。
無料でも変な知識を・・
不安だらけの高齢出産を「大丈夫 大丈夫」と後押ししてあげるだけで
ン万円…いい商売だなぁ…
ン万円…いい商売だなぁ…
桜沢エリカの自宅出産は、ナナコの講座で聞いた
「助産院や自宅出産なら、会陰を切らずに産めるよ〜」
がきっかけだよ。
確かにこんなことは自治体の講座では聞けないｗ
「助産院や自宅出産なら、会陰を切らずに産めるよ〜」
がきっかけだよ。
確かにこんなことは自治体の講座では聞けないｗ
>>419
会陰切開できるのは医師って決められてるから、
助産院や自宅出産だと会陰を切らずに産めるよねｗ
会陰裂傷のリスクはあるだろうけどｗ
ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2006/08/post_7599.html
会陰切開できるのは医師って決められてるから、
助産院や自宅出産だと会陰を切らずに産めるよねｗ
会陰裂傷のリスクはあるだろうけどｗ
ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2006/08/post_7599.html
>>415
明日香が分娩中止した理由の一部が信者のサイトに転載されてる
高齢初産婦さんが無事に経膣分娩をしておっぱいで育てたいと願いのであれば、
ご本人には相当の努力が必要で、 かつ、こちらも覚悟を決めてお手伝いしなければなりません。
かつての高齢初産婦さんたちは、 高齢だから一生懸命努力しなければと考えていらっしゃいましたが、
最近のかたたちは、まわりも皆、高齢で産んでいるため、 高齢の自覚を持っておられないかたが大半です。
明日香医院では、夜勤の助産師はひとりです。難しいお産や、なかなか出ないおっぱいの搾乳に取り組み、
孤軍奮闘する夜も増えます。 長い陣痛の産婦さんを機械にまかせて放っておいたり、
心音が落ちればあっさり帝王切開したり、 おっぱいが出なければすぐにミルクを飲ませたりしてしまえば、
簡単です。けれども、そうしないでがんばるわけですから、 夜勤者の精神的、肉体的負担は相当です。
産む人のニーズも変化しています。かつて、自然に産みたい、仰向けで産みたくない、
そして、おっぱいで育てたい、 そのためには努力を惜しまないと考えるかたにとって、
助産院以外の選択肢が明日香医院でした。ところが、現在では、極端に言ってしまえば、
分娩費の対価として、自然なお産や母乳育児の提供が求められています。すなわち、
結婚式のパッケージのように、 自然分娩のパッケージサービスを求められています。
結婚式パッケージでは、それぞれのこだわりとされるものも、 サービス側が提供するのが通常です。
http://takanorinagatomo.com/thoughts_archive/thoughts_20110212.html
なんだかなあ
であれば、自然分娩もパッケージサービスであると産む側が認識していれば、 そのために自分たちが努力を求められることなど、受け入れ難いことかもしれません。 自然に産むために努力が必要であることを伝える努力が必要な時代になってしまいました
明日香が分娩中止した理由の一部が信者のサイトに転載されてる
高齢初産婦さんが無事に経膣分娩をしておっぱいで育てたいと願いのであれば、
ご本人には相当の努力が必要で、 かつ、こちらも覚悟を決めてお手伝いしなければなりません。
かつての高齢初産婦さんたちは、 高齢だから一生懸命努力しなければと考えていらっしゃいましたが、
最近のかたたちは、まわりも皆、高齢で産んでいるため、 高齢の自覚を持っておられないかたが大半です。
明日香医院では、夜勤の助産師はひとりです。難しいお産や、なかなか出ないおっぱいの搾乳に取り組み、
孤軍奮闘する夜も増えます。 長い陣痛の産婦さんを機械にまかせて放っておいたり、
心音が落ちればあっさり帝王切開したり、 おっぱいが出なければすぐにミルクを飲ませたりしてしまえば、
簡単です。けれども、そうしないでがんばるわけですから、 夜勤者の精神的、肉体的負担は相当です。
産む人のニーズも変化しています。かつて、自然に産みたい、仰向けで産みたくない、
そして、おっぱいで育てたい、 そのためには努力を惜しまないと考えるかたにとって、
助産院以外の選択肢が明日香医院でした。ところが、現在では、極端に言ってしまえば、
分娩費の対価として、自然なお産や母乳育児の提供が求められています。すなわち、
結婚式のパッケージのように、 自然分娩のパッケージサービスを求められています。
結婚式パッケージでは、それぞれのこだわりとされるものも、 サービス側が提供するのが通常です。
http://takanorinagatomo.com/thoughts_archive/thoughts_20110212.html
なんだかなあ
であれば、自然分娩もパッケージサービスであると産む側が認識していれば、 そのために自分たちが努力を求められることなど、受け入れ難いことかもしれません。 自然に産むために努力が必要であることを伝える努力が必要な時代になってしまいました
なんかでも面白いな
方向性は変だが考えてるんだな
方向性は変だが考えてるんだな
>>421
吉村程に営業がうまくいかなかったんです、ってことなのかな？
にしても、リンク先の信者さんも、ほげげだ…。
『もちろん努力をしたからと言って、無事に産まれてくる保障はどこにもない。
ただ、自分の能力と妊娠に必要な能力の乖離を認識せず、またそれを埋める努力もしないままに
医療技術の整った病院に行って産めばよいという発想よりは、 はるかに健康的なものだと思う。
まるで出産すらも安心をお金で買うかのような消費者目線に危機感を感じてしまう。 』
…。
吉村程に営業がうまくいかなかったんです、ってことなのかな？
にしても、リンク先の信者さんも、ほげげだ…。
『もちろん努力をしたからと言って、無事に産まれてくる保障はどこにもない。
ただ、自分の能力と妊娠に必要な能力の乖離を認識せず、またそれを埋める努力もしないままに
医療技術の整った病院に行って産めばよいという発想よりは、 はるかに健康的なものだと思う。
まるで出産すらも安心をお金で買うかのような消費者目線に危機感を感じてしまう。 』
…。
杉並在住なんでA日香で産んだ人知ってるけど、
その人はかなりの難産で、結局医療介入（促進剤かなんか）を
することになったんだって
そしたら努力しなかっからだとか、
産後ひどい言われ様だったそうだよ
>>421からも伝わるけど、要するに、産院スタッフの
手を煩わせずに、「ツルン」と産んでくれる人が
チヤホヤされるとこなんだなと
でもそんなの、年齢とか個人の努力で１００％どうにか
なるもんじゃないだろうに
それにしても夜勤助産師がたった1人しかいない
ってのには驚く
人が定着しないのか、経営が苦しくて経費節減してるのか･･･
その人はかなりの難産で、結局医療介入（促進剤かなんか）を
することになったんだって
そしたら努力しなかっからだとか、
産後ひどい言われ様だったそうだよ
>>421からも伝わるけど、要するに、産院スタッフの
手を煩わせずに、「ツルン」と産んでくれる人が
チヤホヤされるとこなんだなと
でもそんなの、年齢とか個人の努力で１００％どうにか
なるもんじゃないだろうに
それにしても夜勤助産師がたった1人しかいない
ってのには驚く
人が定着しないのか、経営が苦しくて経費節減してるのか･･･
これ、要するに搬送する事態になっちゃった人は迷惑、
産院を閉めることになったのもそういう根性のない人のせい！
て言ってるんだよね。
頭おかしい。
結婚式と出産を同列に語る時点でもうダメなんだけど
そういうことすら気がつかないんだろうな信者は。
産院を閉めることになったのもそういう根性のない人のせい！
て言ってるんだよね。
頭おかしい。
結婚式と出産を同列に語る時点でもうダメなんだけど
そういうことすら気がつかないんだろうな信者は。
助産師が自分の思い通りに産んでくれない産婦を罵るとか
鬼畜の所業だわw お互いが歩み寄ってベストを尽くして
（無事に子供が産まれて）ナンボでしょうに。
鬼畜の所業だわw お互いが歩み寄ってベストを尽くして
（無事に子供が産まれて）ナンボでしょうに。
やっぱり大野は悪い意味のエリート意識が抜けないから
どうしても「できないはずがない、出来ないのは根性が足りないから」って
いう思考になっちゃうんだよね
再受験でも謙虚で立派なお医者さんになった人も沢山居るけどさ
>何の問題もなくスルリと産まれてきたのに、まったく息をしなかった赤ちゃんがいた。
>生まれる直前まで心音には異常はなく、体のどこにもおかしなところは見当たらなかった。
>あらゆる手段で蘇生を試みたが、ピクリともしなかった。
http://www.jinken.ne.jp/flat_now/challenged/2004/05/21/0939-2.html
おいおい明日香でも死亡起きてるじゃねーか
どうしても「できないはずがない、出来ないのは根性が足りないから」って
いう思考になっちゃうんだよね
再受験でも謙虚で立派なお医者さんになった人も沢山居るけどさ
>何の問題もなくスルリと産まれてきたのに、まったく息をしなかった赤ちゃんがいた。
>生まれる直前まで心音には異常はなく、体のどこにもおかしなところは見当たらなかった。
>あらゆる手段で蘇生を試みたが、ピクリともしなかった。
http://www.jinken.ne.jp/flat_now/challenged/2004/05/21/0939-2.html
おいおい明日香でも死亡起きてるじゃねーか
428 ：名無しの心子知らず：2011/08/05(金) 12:13:28.44 ID:wk4QiAWF
この記事と同じ論法で
『周産期医療介入を”ゼロ”にする魔法』って記事が書けそうだと思った。
耐性菌を”ゼロ”にする魔法：さいたま赤十字病院呼吸器内科ブログ
http://srcrespiro.blogspot.com/2010/04/blog-post_22.html
『周産期医療介入を”ゼロ”にする魔法』って記事が書けそうだと思った。
耐性菌を”ゼロ”にする魔法：さいたま赤十字病院呼吸器内科ブログ
http://srcrespiro.blogspot.com/2010/04/blog-post_22.html
429 ：名無しの心子知らず：2011/08/05(金) 15:40:33.46 ID:yT47e7bC
産婦の努力でお産が上手く行くなら、
産科医療に関わるスタッフは誰も苦労はしない。
癒着胎盤にせよ、回旋異常にせよ、
本人の努力でどうにかなるものではない。
自分の判断ミスを、産婦に責任に転嫁してるだけの偽善者ですよ。
神経すり減らしてお産の経過を見るのはどこでも当たり前。
助産師一人、医者が一人で夜間のお産を見てるのは決して珍しくない。
おまけにハイリスクは取らないんだったらちょっとは楽なはず。
産科医療に関わるスタッフは誰も苦労はしない。
癒着胎盤にせよ、回旋異常にせよ、
本人の努力でどうにかなるものではない。
自分の判断ミスを、産婦に責任に転嫁してるだけの偽善者ですよ。
神経すり減らしてお産の経過を見るのはどこでも当たり前。
助産師一人、医者が一人で夜間のお産を見てるのは決して珍しくない。
おまけにハイリスクは取らないんだったらちょっとは楽なはず。
前に、今のお産は病院まかせで自分で産むという意志が無さ過ぎるとこぼす産科医のコラムを読んだ事がある。
これって自然派思想の産科医が書いたヤツだったのかなぁ…
これって自然派思想の産科医が書いたヤツだったのかなぁ…
431 ：名無しの心子知らず：2011/08/05(金) 16:52:19.90 ID:wk4QiAWF
うーんその内容にもよるかな。
大きいおなかで遠出する妊婦に自覚を持て的な指摘をしたりは、
バミューダ先生が産科医解体新書やブログなんかでよく指摘してる。
http://blog.livedoor.jp/adachiclinic/archives/51949608.html
大きいおなかで遠出する妊婦に自覚を持て的な指摘をしたりは、
バミューダ先生が産科医解体新書やブログなんかでよく指摘してる。
http://blog.livedoor.jp/adachiclinic/archives/51949608.html
どんな病気だって自分の節制も必要だもんねえ。
>>421
「死ぬのは悪いことか」
これ、最近知ったお医者さんのブログにも書いてあった
有名なブログ。
でもこちらのお医者さんは、ERで日々最善を尽くしてる人で、
人事を尽くして、その上でどうしても訪れる死がある、というエピソードをいくつも挙げて、
また、死を、受け入れられない遺族を見て
考えに考えたあげくの死生観として、同じ言葉を書いていた
自分は共感したんだけど。
これと吉村とは明らかに違う 違うんだけどなんか上手く言えない
安易な（行き過ぎた）自然派は人事を尽くしてないって感じるからかな
努力も覚悟もいい でもそれ以上（それ以外）にもやることがあるだろうって感じ？
吉村も自分では人事を尽くしてるつもりなんだろうか
「死ぬのは悪いことか」
これ、最近知ったお医者さんのブログにも書いてあった
有名なブログ。
でもこちらのお医者さんは、ERで日々最善を尽くしてる人で、
人事を尽くして、その上でどうしても訪れる死がある、というエピソードをいくつも挙げて、
また、死を、受け入れられない遺族を見て
考えに考えたあげくの死生観として、同じ言葉を書いていた
自分は共感したんだけど。
これと吉村とは明らかに違う 違うんだけどなんか上手く言えない
安易な（行き過ぎた）自然派は人事を尽くしてないって感じるからかな
努力も覚悟もいい でもそれ以上（それ以外）にもやることがあるだろうって感じ？
吉村も自分では人事を尽くしてるつもりなんだろうか
琴母さんとこでとりあげられてた方、無事に出産されたみたいだね。
本当におめでとうございます。
本当におめでとうございます。
吉村医院から搬送されて帝王切開を受けた方のインタビューも収録されています。
日本では、帝王切開でお産すると、肩身が狭い思いをするそうですが、
その方は、現代医療のおかげで二つの命を助けてもらった、と感謝しています。
吉村医院で、『最後まで』自然に生みたかったけれど、
それではどちらかの命を失っていたのかもしれない、と。
この方は、最初に自分ができる努力をしたからこそ、
素直に帝王切開を受け入れられたのではないかしら、と思います。
逆に、この方が吉村医院に縁がなくて、
最初から病院での管理分娩しか選択肢がなかったとしたら、
この方は、それを納得し、素直に感謝することができたでしょうか？
http://ame blo.jp/seitaimama/entry-10791059377.html
なぜそうなる！信者の脳内変換能力パネエ
日本では、帝王切開でお産すると、肩身が狭い思いをするそうですが、
その方は、現代医療のおかげで二つの命を助けてもらった、と感謝しています。
吉村医院で、『最後まで』自然に生みたかったけれど、
それではどちらかの命を失っていたのかもしれない、と。
この方は、最初に自分ができる努力をしたからこそ、
素直に帝王切開を受け入れられたのではないかしら、と思います。
逆に、この方が吉村医院に縁がなくて、
最初から病院での管理分娩しか選択肢がなかったとしたら、
この方は、それを納得し、素直に感謝することができたでしょうか？
http://ame blo.jp/seitaimama/entry-10791059377.html
なぜそうなる！信者の脳内変換能力パネエ
そういうややこしい受け入れとかどうでもいいから
しっかり育てろよと
しっかり育てろよと
437 ：名無しの心子知らず：2011/08/07(日) 22:40:30.55 ID:u07INwp5
親がうじうじと過ぎさった｢生み方｣にこだわる姿勢の方がよほど教育に悪いよねえ
いとこは第一子がアレルギー体質だったことをきっかけにマクロビにはまり、
10年後に第二子を産んだのはマクロビの先生おすすめの助産院だった。
もちろん自然なお産で、第一子も出産に立ち会い、胎盤をたべたとな（うげぇ
そのあとも桶でおっぱいマッサージと木のおもちゃとまっしぐら。
思い通りの出産育児ができていることが相当嬉しいらしく、
「第一子を産んだときは病院で苦痛だった。アレルギーで大変だし。
第二子は穏やかに産めて本当にかわいい」って、
もう10歳になった第一子の前で言ったよ。
あのときのあの子の顔が忘れられない。
産み方にこだわる人って毒親多そう。
10年後に第二子を産んだのはマクロビの先生おすすめの助産院だった。
もちろん自然なお産で、第一子も出産に立ち会い、胎盤をたべたとな（うげぇ
そのあとも桶でおっぱいマッサージと木のおもちゃとまっしぐら。
思い通りの出産育児ができていることが相当嬉しいらしく、
「第一子を産んだときは病院で苦痛だった。アレルギーで大変だし。
第二子は穏やかに産めて本当にかわいい」って、
もう10歳になった第一子の前で言ったよ。
あのときのあの子の顔が忘れられない。
産み方にこだわる人って毒親多そう。
第１子ｶﾜｲｿｽ。早く大人になって母親から離れられるといいね。
そして溺愛した二人目の子は成長してみたらわがままに……とかよくある話だよな。
アレルギーは本人のせいじゃないのにな、かわいそう。
そして溺愛した二人目の子は成長してみたらわがままに……とかよくある話だよな。
アレルギーは本人のせいじゃないのにな、かわいそう。
>>438
>思い通りの出産育児ができていることが相当嬉しい
たかだか産まれて２、３年以内の「想い通りの育児」なんてその子の長い人生の中では
たいしたもんじゃないよね
酔っぱらってる暇等本当はないのに
私にとって長女の病院での出産は自分がまるで｢まな板の鯉｣になったような感覚で、安産であったけれどもなんとなく不満足で、 周りの助産院での出産話を聞き、私も自分主導のお産がしたい！と思っていた矢先の妊娠。今回は助産院で出産しよう！と決めていた。
問題は里帰り出産か？川越出産か？里帰り出産だと、実家近くに助産院がない、
パパの希望の立会いができない。川越で出産だと両方の実家 の親は来られない、
入院中長女を預けるところがない。自然なお産を希望しながら、本当に私が助産院で
出産できるのかという不安もあり、 迷いに迷い続けて気づいた時には３７週！
ある助産師さんの｢何とかなるわよ。私は前日まで働いて、次の日に出産し、
その次の日には上の子を保育園に送って行ったわよ。｣の言葉に 勇気付けられ、
紹介してもらった助産院での出産を決意した。それからは、｢どうかパパの休みの週末に産まれてきてね。｣と
お腹の赤ちゃんに 何百回と話しかけた。
http://kawagoekosodate.net/t/syu/syu_1012.html
どこから突っ込んでいいのかわからない馬鹿
>思い通りの出産育児ができていることが相当嬉しい
たかだか産まれて２、３年以内の「想い通りの育児」なんてその子の長い人生の中では
たいしたもんじゃないよね
酔っぱらってる暇等本当はないのに
私にとって長女の病院での出産は自分がまるで｢まな板の鯉｣になったような感覚で、安産であったけれどもなんとなく不満足で、 周りの助産院での出産話を聞き、私も自分主導のお産がしたい！と思っていた矢先の妊娠。今回は助産院で出産しよう！と決めていた。
問題は里帰り出産か？川越出産か？里帰り出産だと、実家近くに助産院がない、
パパの希望の立会いができない。川越で出産だと両方の実家 の親は来られない、
入院中長女を預けるところがない。自然なお産を希望しながら、本当に私が助産院で
出産できるのかという不安もあり、 迷いに迷い続けて気づいた時には３７週！
ある助産師さんの｢何とかなるわよ。私は前日まで働いて、次の日に出産し、
その次の日には上の子を保育園に送って行ったわよ。｣の言葉に 勇気付けられ、
紹介してもらった助産院での出産を決意した。それからは、｢どうかパパの休みの週末に産まれてきてね。｣と
お腹の赤ちゃんに 何百回と話しかけた。
http://kawagoekosodate.net/t/syu/syu_1012.html
どこから突っ込んでいいのかわからない馬鹿
医者の都合で陣痛促進剤打たれるぅ〜
442 ：名無しの心子知らず：2011/08/09(火) 22:36:44.13 ID:t3kqCS9a
>>441
よくそんなことを言う馬鹿がいるけど(別に441さんのことではないからね）、陣痛促進剤は
出産促進剤ではない
一般に陣痛が来て子供を出産するまでに早くて2時間、遅いと24時間かかる、これでどうやって
時間調整をすると言うのだろう
陣痛促進剤は自然出産させるために打つもので(陣痛がないと出産出来ない）、時間を調節するなら
帝王切開が当然手っ取り早い
陣痛促進剤で出産時間が調節できるなんて思っている奴は頭が悪すぎ
よくそんなことを言う馬鹿がいるけど(別に441さんのことではないからね）、陣痛促進剤は
出産促進剤ではない
一般に陣痛が来て子供を出産するまでに早くて2時間、遅いと24時間かかる、これでどうやって
時間調整をすると言うのだろう
陣痛促進剤は自然出産させるために打つもので(陣痛がないと出産出来ない）、時間を調節するなら
帝王切開が当然手っ取り早い
陣痛促進剤で出産時間が調節できるなんて思っている奴は頭が悪すぎ
じゃあ計画出産は成り立たないねー。
じゃあよく聞く計画出産っていうのは帝王切開なの？
医学的適応がないのに患者都合で帝王切開できるの？
医学的適応がないのに患者都合で帝王切開できるの？
産後子宮の戻りを促すために陣痛促進剤を点滴した。
448 ：名無しの心子知らず：2011/08/11(木) 11:56:39.99 ID:Gp9nmyRv
飲んだ方が早いからって、なんの説明も受けずに陣痛促進剤わたされたよ。
かなり嫌だった
かなり嫌だった
>>446
あなたが何を絡んでいるのかよく分からないけど
計画出産と言うのは何月何日の何時何分に出産すると言う意味でもなんでもない
ちゃんと調べろ
何月何日の何時に出産すると言う意味だったら、帝王切開以外ありえない
何度も書くけど陣痛が来てもいつ生まれるかなんて個人差が激しすぎて計画出来ないし
陣痛誘発剤を打っても陣痛が来るかも分からない（これも個人差がある）
陣痛が来ない場合徐々に薬剤を増やしていく
まあ実際陣痛が来て２４時間以内に出産しないと危険すぎて帝王切開に切り替えるから
計画日には出産できるよ、きっと
あなたが何を絡んでいるのかよく分からないけど
計画出産と言うのは何月何日の何時何分に出産すると言う意味でもなんでもない
ちゃんと調べろ
何月何日の何時に出産すると言う意味だったら、帝王切開以外ありえない
何度も書くけど陣痛が来てもいつ生まれるかなんて個人差が激しすぎて計画出来ないし
陣痛誘発剤を打っても陣痛が来るかも分からない（これも個人差がある）
陣痛が来ない場合徐々に薬剤を増やしていく
まあ実際陣痛が来て２４時間以内に出産しないと危険すぎて帝王切開に切り替えるから
計画日には出産できるよ、きっと
450 ：名無しの心子知らず：2011/08/11(木) 15:51:20.47 ID:rIskZdbo
言いたいことはわかるんだけど、もう少しソフトタッチでお願いしたいかな。
なんでそんなに激しく絡まれるのかこっちも分からないけど
その辺の産院でも計画分娩は要相談、みたいな売り文句あるじゃない。
何月何日何時何分とか小学生ダンスィじゃあるまいしw
そこまできっちり計画出産しないでしょ普通に考えて。
よく聞くのは旦那立ち会いしたいからだいたいこの辺り、とか
アバウトな計画だよね。
それで緊急帝王切開になることはあっても
最初から計画で帝王切開なんてありえるのかな。
その辺が疑問だったので聞いただけなんだけど
なんかスレチになってしまい申し訳ない。
その辺の産院でも計画分娩は要相談、みたいな売り文句あるじゃない。
何月何日何時何分とか小学生ダンスィじゃあるまいしw
そこまできっちり計画出産しないでしょ普通に考えて。
よく聞くのは旦那立ち会いしたいからだいたいこの辺り、とか
アバウトな計画だよね。
それで緊急帝王切開になることはあっても
最初から計画で帝王切開なんてありえるのかな。
その辺が疑問だったので聞いただけなんだけど
なんかスレチになってしまい申し訳ない。
心配しなくても自然派は計画出産なんて選択肢にないから。
454 ：名無しの心子知らず：2011/08/17(水) 21:09:35.87 ID:FL/jA86O
大バカほど一見ぶっ飛んではいないけど、河合蘭もかなりだと思う
医師が助産師を雇いたいかどうかは、実は、その医師がどんなお産をしたいと考えているかを反映しています。
もちろん、助産師を雇いたくても雇えない先生はたくさんいますが、中には雇おうという意欲がなく、看護師の内診が認められれば雇わないでおきたいと考えている先生もいるのです。
私は助産師を雇いたくないという医師に何人も出逢っていますが、
その医師たちには共通点があります。自分の考えで投薬（陣痛促進剤など）、会陰切開
（えいんせっかい・赤ちゃんの出口を切開すること）、粉ミルク補充などの医療的な干渉を行いたいと思っていることです。
実はこれらについては、医師と助産師の間には、教育の段階からして見解の相違があります。一言で言えば産科医は医療派で助産師は自然派。
http://allabout.co.jp/gm/gc/188595/
随分せまい範囲しか取材してないんだなあ
助産師から自分の医療行為について異論が出ることを好まない医師は、助産師を雇いたくありません。助産師は、正常出産なら医師なしでとりあげられるお産のプロですから、医師に対して意見を言います。
医師が助産師を雇いたいかどうかは、実は、その医師がどんなお産をしたいと考えているかを反映しています。
もちろん、助産師を雇いたくても雇えない先生はたくさんいますが、中には雇おうという意欲がなく、看護師の内診が認められれば雇わないでおきたいと考えている先生もいるのです。
私は助産師を雇いたくないという医師に何人も出逢っていますが、
その医師たちには共通点があります。自分の考えで投薬（陣痛促進剤など）、会陰切開
（えいんせっかい・赤ちゃんの出口を切開すること）、粉ミルク補充などの医療的な干渉を行いたいと思っていることです。
実はこれらについては、医師と助産師の間には、教育の段階からして見解の相違があります。一言で言えば産科医は医療派で助産師は自然派。
http://allabout.co.jp/gm/gc/188595/
随分せまい範囲しか取材してないんだなあ
助産師から自分の医療行為について異論が出ることを好まない医師は、助産師を雇いたくありません。助産師は、正常出産なら医師なしでとりあげられるお産のプロですから、医師に対して意見を言います。
助産師雇うと看護師より人件費かかるからねー
456 ：名無しの心子知らず：2011/08/17(水) 22:51:13.62 ID:xL2Rgvkb
>>451
うちの従妹は流産歴があって不妊治療も何年かしてたせいもあって
最初から帝王切開が決まってて早めに管理入院になったよ
生まれた子は健康そのものだったけど
過去に不育とか頻発する人とかなら大事とって早めに決めることもありえるんじゃないかな
うちの従妹は流産歴があって不妊治療も何年かしてたせいもあって
最初から帝王切開が決まってて早めに管理入院になったよ
生まれた子は健康そのものだったけど
過去に不育とか頻発する人とかなら大事とって早めに決めることもありえるんじゃないかな
叔母さんが看護士と助産師の資格あって、戦時中から働いてたんだけど、
昔は家で取り上げるのが普通だったけど今は病院があるからもしもの為に病院の方がいいよって言われた
自然分娩希望でも先に胎盤剥がれて大出血で母子共に意識不明とか、
急に脈拍低下して緊急帝王切開必要になった時、
自宅じゃ救急車呼んだり何だりですぐに出来ないから、
一分一秒が大事な時に救急車呼んで病院付いてからだと病院遠いと手遅れの場合ありそう
昔は家で取り上げるのが普通だったけど今は病院があるからもしもの為に病院の方がいいよって言われた
自然分娩希望でも先に胎盤剥がれて大出血で母子共に意識不明とか、
急に脈拍低下して緊急帝王切開必要になった時、
自宅じゃ救急車呼んだり何だりですぐに出来ないから、
一分一秒が大事な時に救急車呼んで病院付いてからだと病院遠いと手遅れの場合ありそう
>>453
計画出産は予定日超過とか予定日まで待つと超巨大児になるとか、
一人目帝王切開で予定日まで待つと子宮破裂する危険がある場合とかにやるんだよ
計画出産しなくちゃいけない危険が出ると自然派だろうが何だろうが、
医者に計画出産言われる
計画出産は予定日超過とか予定日まで待つと超巨大児になるとか、
一人目帝王切開で予定日まで待つと子宮破裂する危険がある場合とかにやるんだよ
計画出産しなくちゃいけない危険が出ると自然派だろうが何だろうが、
医者に計画出産言われる
大葉ナナコがＮＨＫのおはよう日本に出ててびっくらこいた。
マスコミもアホだねえ
461 ：名無しの心子知らず：2011/08/18(木) 12:38:54.26 ID:75xxC7wU
462 ：名無しの心子知らず：2011/08/18(木) 13:18:21.46 ID:8bXEAI0M
今朝ついったーでもちょこっと話題になってた＜大葉
大葉よりマスコミの方が心配だわ
いろんなことをロクに検証もせず垂れ流ししてるのがバレつつあるのに危機感ないね。
いろんなことをロクに検証もせず垂れ流ししてるのがバレつつあるのに危機感ないね。
>>461
バタバタしてたのでじっくり見られなかったんだけど、
震災後を生きるって言うミニ特集みたいなコーナーで
被災した母親や子供を支援する活動についてドヤ顔で語ってた。
あんまり詳しくは載ってないけど参考までに
http://www.nhk.or.jp/shutoken/ohayo/#0818
ＮＨＫってとんでもなく偏った人をさりげなく出して来るな。
バタバタしてたのでじっくり見られなかったんだけど、
震災後を生きるって言うミニ特集みたいなコーナーで
被災した母親や子供を支援する活動についてドヤ顔で語ってた。
あんまり詳しくは載ってないけど参考までに
http://www.nhk.or.jp/shutoken/ohayo/#0818
ＮＨＫってとんでもなく偏った人をさりげなく出して来るな。
>>464
毎日は記者ごとのバラツキが大きいから、よく勉強してる記者は
いい記事書くけど、駄目な記者はほんっとダメダメな記事書くよね。
まー毎日ほどではないにしろ、実はどこもそうで、朝日なんかも
アピタルとWEBRONZAみたいな落差があったりするし。
毎日は記者ごとのバラツキが大きいから、よく勉強してる記者は
いい記事書くけど、駄目な記者はほんっとダメダメな記事書くよね。
まー毎日ほどではないにしろ、実はどこもそうで、朝日なんかも
アピタルとWEBRONZAみたいな落差があったりするし。
467 ：名無しの心子知らず：2011/08/18(木) 20:31:31.64 ID:8bXEAI0M
毎日は石戸記者とかいるしね。
一括りにレッテル貼って思考停止すんのは
行き過ぎた自然派と変わらないよ。"マスゴミ"とかさ。
一括りにレッテル貼って思考停止すんのは
行き過ぎた自然派と変わらないよ。"マスゴミ"とかさ。
計画出産ネタですが、ここに書いてる皆さんそれぞれ計画出産の定義が違うみたいね。
話が噛み合ってないし。
予定帝王切開や予定日超過も計画出産の中に入るの？？
話が噛み合ってないし。
予定帝王切開や予定日超過も計画出産の中に入るの？？
計画出産ぐぐると、
[計画分娩を行う理由]
*母体や胎児に何らかのトラブルがあったり、ハイリスク出産のときの医療処置として行う
*家族やママ、産む側の希望で行う。たとえば、上の子の面倒をみてもらうために出産日を夫の休みに合わせる。
夫の立会いが希望で夫の都合に合わせる、などの理由から。
*無痛や和痛分娩で麻酔を使って分娩を行うため。
*夜間や休日などは病産院のスタッフが少なく、緊急時に対応できないので平日の昼間に分娩を行うという病産院の考え方や病産院の事情から。
[計画分娩を行う理由]
*母体や胎児に何らかのトラブルがあったり、ハイリスク出産のときの医療処置として行う
*家族やママ、産む側の希望で行う。たとえば、上の子の面倒をみてもらうために出産日を夫の休みに合わせる。
夫の立会いが希望で夫の都合に合わせる、などの理由から。
*無痛や和痛分娩で麻酔を使って分娩を行うため。
*夜間や休日などは病産院のスタッフが少なく、緊急時に対応できないので平日の昼間に分娩を行うという病産院の考え方や病産院の事情から。
自宅で自然分娩希望でも逆子で体勢悪いと帝王切開になるし、
破水してからその日のうちに産まれないと赤ちゃんが感染症にかかる確率どんどん高くなるから
病院行くようになるし、
へその緒グルグル巻きじゃ無くても頭が子宮口よりでか過ぎだと引っかかってなかなか出てこなくて、
自宅だと赤ちゃんの脈拍の確認する機械無いから中で仮死しても発見が遅れやすい
仮死してても助産師は緊急帝王切開したり吸引出来ないから
何かあっても救急車呼んであと病院でよろしくになっちゃうよ
破水してからその日のうちに産まれないと赤ちゃんが感染症にかかる確率どんどん高くなるから
病院行くようになるし、
へその緒グルグル巻きじゃ無くても頭が子宮口よりでか過ぎだと引っかかってなかなか出てこなくて、
自宅だと赤ちゃんの脈拍の確認する機械無いから中で仮死しても発見が遅れやすい
仮死してても助産師は緊急帝王切開したり吸引出来ないから
何かあっても救急車呼んであと病院でよろしくになっちゃうよ
今朝、ナナメ見だけど多分同じＮＨＫの「震災後を生きる」
に、吉村医院出産マンセーの河瀬が出てた
なんでこうも香ばしい人ばっかりだすかな。
内部に変なルートがあんのかね。
に、吉村医院出産マンセーの河瀬が出てた
なんでこうも香ばしい人ばっかりだすかな。
内部に変なルートがあんのかね。
で、実際
＞夜間や休日などは病産院のスタッフが少なく、緊急時に対応できないので平日の昼間に分娩を行うという
＞病産院の考え方や病産院の事情から。
帝王切開以外でこんなこと可能なの、陣痛促進剤で陣痛が起きないこともあるし、陣痛が来ても
いつ出産するかわからないし、昼間に分娩なんて簡単に言っているけど
＞出産日を夫の休みに合わせる
ぐらいは可能だと思うけど
＞夜間や休日などは病産院のスタッフが少なく、緊急時に対応できないので平日の昼間に分娩を行うという
＞病産院の考え方や病産院の事情から。
帝王切開以外でこんなこと可能なの、陣痛促進剤で陣痛が起きないこともあるし、陣痛が来ても
いつ出産するかわからないし、昼間に分娩なんて簡単に言っているけど
＞出産日を夫の休みに合わせる
ぐらいは可能だと思うけど
473 ：名無しの心子知らず：2011/08/22(月) 22:52:23.65 ID:0tHzDtZL
474 ：名無しの心子知らず：2011/08/22(月) 23:45:48.11 ID:wiaAaHn1
まともな産科医は忙しくて取材受けてる暇がないし
分娩室や手術室に取材クルー入れられない。
自然派助産師はたっぷり時間をかけてウンチク語ってくれるし、
分娩風景も取材させてくれる。
楽にコンテンツ集めたいメディアがどっちを取り上げるか一目瞭然。
分娩室や手術室に取材クルー入れられない。
自然派助産師はたっぷり時間をかけてウンチク語ってくれるし、
分娩風景も取材させてくれる。
楽にコンテンツ集めたいメディアがどっちを取り上げるか一目瞭然。
産科事故で不適切診療多発 医療補償例分析で判明
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110822/bdy11082221490001-n1.htm
出生時に仮死状態だったにもかかわらず、助産所が蘇生に必要な器具や酸素を常備しておらず、状態を悪化させたケースもあった
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110822/bdy11082221490001-n1.htm
出生時に仮死状態だったにもかかわらず、助産所が蘇生に必要な器具や酸素を常備しておらず、状態を悪化させたケースもあった
476 ：名無しの心子知らず：2011/08/23(火) 13:17:44.17 ID:f8sgqmZF
「チェルノブイリへのかけはし」がEM菌とか代替療法とか
かなりあさって方面へ行っちゃってるみたいですね。
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1314034425
こういう人が支持されてしまう原因はまさに以下の箇所の通りだと思う。
菊池先生とか手弁当で頑張ってると思うけど、届いてない。難しいね。
> いっぽう、野呂さんたちが支持される理由は子どもを持つ親の不安に応える(というよりは、
> 必要以上の不安を作り出していると思いますが)講演会を各地で「きちんと」(内容ではなく)行っているからでしょう。
> 放射能のなにがどう危険でどう対策したらいいのか、知りたい人たちはたくさんいます。
> そのような講演会や話し合いの場が求められていることは間違いありません。
> 本来ならこれは「科学コミュニケーション」を考える人たちがやるべきことでした。
かなりあさって方面へ行っちゃってるみたいですね。
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1314034425
こういう人が支持されてしまう原因はまさに以下の箇所の通りだと思う。
菊池先生とか手弁当で頑張ってると思うけど、届いてない。難しいね。
> いっぽう、野呂さんたちが支持される理由は子どもを持つ親の不安に応える(というよりは、
> 必要以上の不安を作り出していると思いますが)講演会を各地で「きちんと」(内容ではなく)行っているからでしょう。
> 放射能のなにがどう危険でどう対策したらいいのか、知りたい人たちはたくさんいます。
> そのような講演会や話し合いの場が求められていることは間違いありません。
> 本来ならこれは「科学コミュニケーション」を考える人たちがやるべきことでした。
>>475
＞基準量を上回って投与したり投与間隔が短かったりするなど、学会の指針に則さず使用されていたケースが
＞６件あった
たった６件しかないのが以外だった、誰だよ医者の都合で陣痛促進剤を使うって書いてる馬鹿は
＞基準量を上回って投与したり投与間隔が短かったりするなど、学会の指針に則さず使用されていたケースが
＞６件あった
たった６件しかないのが以外だった、誰だよ医者の都合で陣痛促進剤を使うって書いてる馬鹿は
>>476
元々そっちがメインでしょ
元々そっちがメインでしょ
たった6件？
6件もあるんじゃ…氷山の一角のような気もするし。
促進剤の不適切な使用は過去の話かと思いきや
そりゃ医者の都合だとか言われても仕方ないような。
6件もあるんじゃ…氷山の一角のような気もするし。
促進剤の不適切な使用は過去の話かと思いきや
そりゃ医者の都合だとか言われても仕方ないような。
つ日本全国で二年半分
「学会の指針に則さず」が医者の都合かどうか分からない
あと重要だが医学に問題があっても医学として改善するのが筋。吉村とかに行く理由にはならない・・
「学会の指針に則さず」が医者の都合かどうか分からない
あと重要だが医学に問題があっても医学として改善するのが筋。吉村とかに行く理由にはならない・・
481 ：名無しの心子知らず：2011/08/23(火) 22:47:08.65 ID:ojfiBYXq
>>476
元々トンデモ系だったぽいね
きくまこセンセみたいな、｢冷静になれよ｣て言ってる人はエコキチや放射脳は
｢エア御用｣て罵倒するばかりだからね
放射脳勢力が今どんどん先鋭化してまともな反原発が見えなくなり、
目立つのは怪しいエコ利権や、ホメ信者を始めとするトンデモとかばかりな現状
元々トンデモ系だったぽいね
きくまこセンセみたいな、｢冷静になれよ｣て言ってる人はエコキチや放射脳は
｢エア御用｣て罵倒するばかりだからね
放射脳勢力が今どんどん先鋭化してまともな反原発が見えなくなり、
目立つのは怪しいエコ利権や、ホメ信者を始めとするトンデモとかばかりな現状
吉村や大葉や自然派には厳しいが
促進剤の不適切な使用には寛容なんだねw
どっちもどっちに見えるけど。
自然も医療も行きすぎると危険を伴う。
促進剤の不適切な使用には寛容なんだねw
どっちもどっちに見えるけど。
自然も医療も行きすぎると危険を伴う。
>>482>>483
単に比較の問題として「たった6件」て言い方をしただけで
なんら問題ないと思うが。
吉村大葉をはじめとする自然派な人たちは
「促進剤使うのは病院や医師の都合」
と言い切ってるわけで。
単に比較の問題として「たった6件」て言い方をしただけで
なんら問題ないと思うが。
吉村大葉をはじめとする自然派な人たちは
「促進剤使うのは病院や医師の都合」
と言い切ってるわけで。
>>484
何と比較して「たった」なの？
何と比較して「たった」なの？
発覚していないのを含めるともっとあるだろう
>>475の＋のスレ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313922250/l50
ここでも「出産で死ぬ死ぬなんて大げさw」としか考えない厨房がいっぱいいるよね
+だからそんなもんではあるのも事実だけど、リアルでもそのレベルの思考の奴はまだまだ多い
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313922250/l50
ここでも「出産で死ぬ死ぬなんて大げさw」としか考えない厨房がいっぱいいるよね
+だからそんなもんではあるのも事実だけど、リアルでもそのレベルの思考の奴はまだまだ多い
ttp://www.sanka-hp.jcqhc.or.jp/outline/report.html
全部読んでみたけど診療所での事例が多いね。
促進剤の不適切な使用が原因と考えられる事例もあれば、臍帯脱出や常位胎盤早期剥離、原因不明のものもある。
合計23回の吸引分娩とか、目を疑うものもある。
そして助産所での事例報告も一件ある。
全部読んでみたけど診療所での事例が多いね。
促進剤の不適切な使用が原因と考えられる事例もあれば、臍帯脱出や常位胎盤早期剥離、原因不明のものもある。
合計23回の吸引分娩とか、目を疑うものもある。
そして助産所での事例報告も一件ある。
490 ：名無しの心子知らず：2011/08/25(木) 11:27:57.90 ID:KUL8pqmw
491 ：名無しの心子知らず：2011/08/25(木) 19:20:56.97 ID:0s+rM+aK
自然派と疑似科学の玉手箱やぁ〜
とある大学の看護学科で行われていること
http://d.hatena.ne.jp/akira-2008/20110824/1314199304
http://d.hatena.ne.jp/akira-2008/20110824/1314201398
とある大学の看護学科で行われていること
http://d.hatena.ne.jp/akira-2008/20110824/1314199304
http://d.hatena.ne.jp/akira-2008/20110824/1314201398
日曜ビッグバラエティって番組の「僻地で頑張る日本人」的な企画で
こういう助産師が出てたけど、発言がモロ勘違い自然派そのもので
アイタタ…な感じだった。
ググったら情熱大陸にも出演経験ありらしいけど、ここでも有名な人？
（情熱大陸の時のだけど、語録↓
http://www.kanshin.com/keyword/1087350）
発展途上国だと確かにそもそも出産への医療介入なんてないようなもんだろうから
死産になっても訴えられたりしないし、医者じゃないのに医療を知ってる者として
「神様」扱いされるから美味しいのかな。
▽フィリピンのスービック村、わずか５０００人の小さな村で
冨田江里子さんは１４年もの間、助産師としてフィリピン人の女性の
お産を手伝っている。しかも無料で。またお産だけでなくその他の病気の人も
大勢、彼女を頼って集まる。
これまでクリニックで誕生した赤ちゃんは１８００人以上。
http://www.tv-tokyo.co.jp/sun/backnumber/362.html
こういう助産師が出てたけど、発言がモロ勘違い自然派そのもので
アイタタ…な感じだった。
ググったら情熱大陸にも出演経験ありらしいけど、ここでも有名な人？
（情熱大陸の時のだけど、語録↓
http://www.kanshin.com/keyword/1087350）
発展途上国だと確かにそもそも出産への医療介入なんてないようなもんだろうから
死産になっても訴えられたりしないし、医者じゃないのに医療を知ってる者として
「神様」扱いされるから美味しいのかな。
▽フィリピンのスービック村、わずか５０００人の小さな村で
冨田江里子さんは１４年もの間、助産師としてフィリピン人の女性の
お産を手伝っている。しかも無料で。またお産だけでなくその他の病気の人も
大勢、彼女を頼って集まる。
これまでクリニックで誕生した赤ちゃんは１８００人以上。
http://www.tv-tokyo.co.jp/sun/backnumber/362.html
ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/barnabaseriko/
結局ハイリスク妊婦は病院搬送してるみたいだね
吉村といいガッツリ医療のお世話になっておきながら（迷惑掛けておきながら）
なんでそんなに偉そうなんだろう…
http://blogs.yahoo.co.jp/barnabaseriko/33629284.html
http://blogs.yahoo.co.jp/barnabaseriko/
結局ハイリスク妊婦は病院搬送してるみたいだね
吉村といいガッツリ医療のお世話になっておきながら（迷惑掛けておきながら）
なんでそんなに偉そうなんだろう…
http://blogs.yahoo.co.jp/barnabaseriko/33629284.html
>>494
>今までのお産に疑問を感じておらず、
>原因と結果が産婦の中でつながっていなかったのでしょう。
>気張れば生まれる、早く生みたい・・その結果が子供を危険に毎回さらしているのだと今回は理解してもらえたかな・・。。
こいつも大野と同じく産婦ガーか
ちゃんと産まれないのは心がけが悪いから！あたし悪くない！って、実にゲスい産婆だ
>今までのお産に疑問を感じておらず、
>原因と結果が産婦の中でつながっていなかったのでしょう。
>気張れば生まれる、早く生みたい・・その結果が子供を危険に毎回さらしているのだと今回は理解してもらえたかな・・。。
こいつも大野と同じく産婦ガーか
ちゃんと産まれないのは心がけが悪いから！あたし悪くない！って、実にゲスい産婆だ
>>496
まあ発展途上国だし、都市部でもないようだから。
日本とはお産に対する意識も優先順位も危機感も全く違うからね。
そんなわかりきったことに文句を言うくらいなら、
日本か、現地でもちゃんとした医療機関で働くべき
まあ発展途上国だし、都市部でもないようだから。
日本とはお産に対する意識も優先順位も危機感も全く違うからね。
そんなわかりきったことに文句を言うくらいなら、
日本か、現地でもちゃんとした医療機関で働くべき
498 ：名無しの心子知らず：2011/08/30(火) 15:23:39.73 ID:zf8hyc2h
上の方に母乳教の人が降臨していたのか…
自然派って
「大企業や政府のゴリ押しのせいで不自然かつ悪い物が世の中に広まった」
って陰謀論持ち出すのね
自然派って
「大企業や政府のゴリ押しのせいで不自然かつ悪い物が世の中に広まった」
って陰謀論持ち出すのね
なぜかアンチ粉ミルク教が乱入、しかしアンチ粉ミルク側が批判された為、なぜか
「自然派も自然派嫌いもどっちもどっち」
と関係ない事を言い張って幕引きにしました。という流れ。
「自然派も自然派嫌いもどっちもどっち」
と関係ない事を言い張って幕引きにしました。という流れ。
実際どっちもどっちだなぁって人いるからね。
乳業メーカーの販売戦略は非常に優秀ですからね。
優秀すぎて世界保健機関で規制を設けられてしまうほど。
日本は法制化されていないから何も支障はないですがね。
優秀すぎて世界保健機関で規制を設けられてしまうほど。
日本は法制化されていないから何も支障はないですがね。
>>503
進化ってそういうもんだよ。
もう数百万年ばかし淘汰され続けたら、もしかしたら母乳にビタミンKが
増えてたかもしれないね。
ま、今も昔もビタミンK不足で死ぬより他の原因で死ぬ方が多いし、
そういうのも織り込んでトータルで産む数をちょっとだけ上げる、っていう
戦略を取ったのかもしれないよ、ヒトは。
進化ってそういうもんだよ。
もう数百万年ばかし淘汰され続けたら、もしかしたら母乳にビタミンKが
増えてたかもしれないね。
ま、今も昔もビタミンK不足で死ぬより他の原因で死ぬ方が多いし、
そういうのも織り込んでトータルで産む数をちょっとだけ上げる、っていう
戦略を取ったのかもしれないよ、ヒトは。
505 ：名無しの心子知らず：2011/09/01(木) 05:57:25.05 ID:zu/a/b7G
誰だったか科学者さんで自然はそんなに計画的なわけじゃない、
進化もいきあたりばったりだって言ってたような
パンダとかみたいな異様に繁盛に効率悪い生き物もいるわけだしね
まあ出産系ネタに限らずアレな人たちの夢みる自然とやらは
現実のとは違うし
進化もいきあたりばったりだって言ってたような
パンダとかみたいな異様に繁盛に効率悪い生き物もいるわけだしね
まあ出産系ネタに限らずアレな人たちの夢みる自然とやらは
現実のとは違うし
赤さんは腸内でビタミンKが作れなくて、母乳だけじゃ足りないらしい。
ビタミンKは脂溶性なんだよね。
脂肪分の多い後乳をたくさん飲ませた方がいいんだろうけど
入院中は左右３分とか５分ずつとか指導される所も多いから
もしかして後乳をしっかり飲めないことも原因だったりする？
脂肪分の多い後乳をたくさん飲ませた方がいいんだろうけど
入院中は左右３分とか５分ずつとか指導される所も多いから
もしかして後乳をしっかり飲めないことも原因だったりする？
508 ：名無しの心子知らず：2011/09/02(金) 14:07:14.12 ID:rI3WTuNJ
なんかシンクロするなと思った。
http://ameblo.jp/kazue-fujiwara/entry-10999484855.html
> これは、いわゆる市民活動家と呼ばれる方々が
> 日ごろよく抱きがちな被害妄想で、
> 宗教の世界にもよくあることなのですが、
> 自分たちは弾圧されていると考えることで、
> モティヴェーションを高めるという心理的手法です。
>
> テレビの芸能人コメンテーターのように
> 常にエモーショナルでヒステリックな批判的立場に身を置き、
> 自分たちと意見の違うものに対しては、
> 「悪魔」とか「原子力村」とかのレッテルを貼り、
> その仮想の巨悪と対峙することで自分たちの行動を正当化し、
> 思考停止状態のまま自己陶酔するわけです。
http://ameblo.jp/kazue-fujiwara/entry-10999484855.html
> これは、いわゆる市民活動家と呼ばれる方々が
> 日ごろよく抱きがちな被害妄想で、
> 宗教の世界にもよくあることなのですが、
> 自分たちは弾圧されていると考えることで、
> モティヴェーションを高めるという心理的手法です。
>
> テレビの芸能人コメンテーターのように
> 常にエモーショナルでヒステリックな批判的立場に身を置き、
> 自分たちと意見の違うものに対しては、
> 「悪魔」とか「原子力村」とかのレッテルを貼り、
> その仮想の巨悪と対峙することで自分たちの行動を正当化し、
> 思考停止状態のまま自己陶酔するわけです。
スレ違いだが原子力村はレッテル張りでもなんでもなく、諸悪の根元なんだけど
そのブログの人もなんだかんだでレッテル張りが大好き 同類じゃん
そのブログの人もなんだかんだでレッテル張りが大好き 同類じゃん
藤沢数希かと思った
>>509
1970年代のコト知らなきゃ諸悪の根元なんて簡単に言っちゃえるのかもなぁ。
私ゃ小学生の時に書道教室通ってたけど、数ヶ月のうちに紙代が10倍近くも
値上がりしたのを目の当たりにしたよ。
幼いながらも石油の輸入に頼り切るのはどういう結果を招くことになるか、
考えさせられた。
あの頃はまだ太陽光発電もまだ効率低かったし、風力だって性能のいい羽根の
形状はまだなかった。
色々考えると当時は原子力が一番有望だったんだよ。まだ核融合もこんなに
大変だとは思われてなかったしね。
その後、原発推進自体が目的化しちゃったのは確かに問題だが、あの頃の選択
なくして今はないってことは知っておいたほうがいいよ、反対するにしても。
1970年代のコト知らなきゃ諸悪の根元なんて簡単に言っちゃえるのかもなぁ。
私ゃ小学生の時に書道教室通ってたけど、数ヶ月のうちに紙代が10倍近くも
値上がりしたのを目の当たりにしたよ。
幼いながらも石油の輸入に頼り切るのはどういう結果を招くことになるか、
考えさせられた。
あの頃はまだ太陽光発電もまだ効率低かったし、風力だって性能のいい羽根の
形状はまだなかった。
色々考えると当時は原子力が一番有望だったんだよ。まだ核融合もこんなに
大変だとは思われてなかったしね。
その後、原発推進自体が目的化しちゃったのは確かに問題だが、あの頃の選択
なくして今はないってことは知っておいたほうがいいよ、反対するにしても。
ガンガン新式に建て替えれば良かったな・・
ま自分も無関心だったが。
ま自分も無関心だったが。
まあ反原発派のごく一部のエコキチタイプは
福島が汚染されてて子供がばんばん死んだり病気になってしまえと呪いかけまくってる人が多いからな。
放射能汚染に効くとかいう詐欺自然食品を売り込むため、っていう商売上の理由で
「日本は汚染された、みんながんになって死ぬ」と煽ってる人たちのせいも大きいけど。
自然分娩じゃない子供は障害持ちだ愛情がないとか言いはる自然派とそっくりではあるな。
福島が汚染されてて子供がばんばん死んだり病気になってしまえと呪いかけまくってる人が多いからな。
放射能汚染に効くとかいう詐欺自然食品を売り込むため、っていう商売上の理由で
「日本は汚染された、みんながんになって死ぬ」と煽ってる人たちのせいも大きいけど。
自然分娩じゃない子供は障害持ちだ愛情がないとか言いはる自然派とそっくりではあるな。
514 ：名無しの心子知らず：2011/09/03(土) 06:53:44.97 ID:pvkw4Wiw
>>513
てか自然育児友の会（） とかホメ信者とか、ソチラ系が今こぞって
いかにもなトンデモ系反原発にのめり込んでるんだよね
カモられる人は何重にもカモられる
多分飯田哲也のファンドにつっこんで焦げつかせたり、下手すると
マエキタミヤコの｢みどりのリッコーホ｣にのせられて友人に出資（） もちかけてFOされてる人も
既にいそう
てか自然育児友の会（） とかホメ信者とか、ソチラ系が今こぞって
いかにもなトンデモ系反原発にのめり込んでるんだよね
カモられる人は何重にもカモられる
多分飯田哲也のファンドにつっこんで焦げつかせたり、下手すると
マエキタミヤコの｢みどりのリッコーホ｣にのせられて友人に出資（） もちかけてFOされてる人も
既にいそう
515 ：名無しの心子知らず：2011/09/05(月) 18:38:48.09 ID:P92GROB8
結婚し、沖縄へ移住後、二人目を出産し、アロマのオイルを使用した
ベビーマッサージをきっかけに自然育児に出会う。 家庭内暴力に悩むかたわら、
アロマテラピー、フラワーエッセンス、ホメオパシーやガーデニングなどの自然療法や
自然エネルギー・波動などにより、人間の深部からの変容を促すことを体験（その後離婚）
昨年まで、ケーキ店のパティシエを勤めながら、障がい者福祉に従事していたが、
ヴィッキーエンゲハムによるオーラソーマチャクラバランストリートメントのコース受講後、
さらにヒーリングメソッドの奥深さを探求する衝動にかられ、退職。アロマテラピーに並び、
オーラソーマも探求し始める。 純粋な解剖生理学上、作用するアロマテラピー以外にも、
心や魂に作用するアロマテラピー、さらにはチャクラやオーラや宇宙に作用するヒーリングを実践。
さらに、オーラソーマや天然石クリスタル、ディクシャなどの第４次元以降のスピリチュアル
エネルギーとアロマテラピー・自然療法を組み合わせ、人々のハートを開くきっかけを作りたいとまい進中。
http://contemplation.ti-da.net/e3124597.html
フルコースにもほどがある
ベビーマッサージをきっかけに自然育児に出会う。 家庭内暴力に悩むかたわら、
アロマテラピー、フラワーエッセンス、ホメオパシーやガーデニングなどの自然療法や
自然エネルギー・波動などにより、人間の深部からの変容を促すことを体験（その後離婚）
昨年まで、ケーキ店のパティシエを勤めながら、障がい者福祉に従事していたが、
ヴィッキーエンゲハムによるオーラソーマチャクラバランストリートメントのコース受講後、
さらにヒーリングメソッドの奥深さを探求する衝動にかられ、退職。アロマテラピーに並び、
オーラソーマも探求し始める。 純粋な解剖生理学上、作用するアロマテラピー以外にも、
心や魂に作用するアロマテラピー、さらにはチャクラやオーラや宇宙に作用するヒーリングを実践。
さらに、オーラソーマや天然石クリスタル、ディクシャなどの第４次元以降のスピリチュアル
エネルギーとアロマテラピー・自然療法を組み合わせ、人々のハートを開くきっかけを作りたいとまい進中。
http://contemplation.ti-da.net/e3124597.html
フルコースにもほどがある
＞家庭内暴力に悩むかたわら、
＞人間の深部からの変容を促すことを体験（その後離婚）
変容させるの失敗したんだな
＞人間の深部からの変容を促すことを体験（その後離婚）
変容させるの失敗したんだな
518 ：名無しの心子知らず：2011/09/05(月) 23:15:02.71 ID:7iq/B5sl
>>516
自分の旦那すら治らない砂糖玉や自然療法（） だよね
自分の旦那すら治らない砂糖玉や自然療法（） だよね
>>517
あ、ここにもどっちもどっちな人がいた
あ、ここにもどっちもどっちな人がいた
520 ：名無しの心子知らず：2011/09/06(火) 11:26:41.31 ID:sfcnRsyl
嘲笑モードで書き込んでる人、見苦しいから普通に書いて欲しい。
頭悪そうに見えてるよ。
頭悪そうに見えてるよ。
521 ：名無しの心子知らず：2011/09/06(火) 23:06:47.40 ID:7viSFB7F
>>515
こういうの見てると、旦那に満たしてもらえない不満を自然育児とか
怪しいヒーリングで埋めようとのめり込む一つのダメな典型的コースだよねえ
旦那を祈伏できない人の場合、ますますそれで周囲との仲がおかしくなり悪循環だし
夫婦でハマると逆に旦那の方が重症になる場合もあるし
こういうの見てると、旦那に満たしてもらえない不満を自然育児とか
怪しいヒーリングで埋めようとのめり込む一つのダメな典型的コースだよねえ
旦那を祈伏できない人の場合、ますますそれで周囲との仲がおかしくなり悪循環だし
夫婦でハマると逆に旦那の方が重症になる場合もあるし
522 ：名無しの心子知らず：2011/09/07(水) 09:33:33.93 ID:zATRy0Zb
熊田：やっぱり、妊娠・出産はトラブルがつきものですか？
宋：うーん、それが“よめない”んですよねえ。例えば聞いた話ですが、妊娠27週でまったく
順調やった妊婦さんが、自宅で急に破水されたんでタクシーで来はったそうです。早産になると思ったので
規模の大きい病院を探して、救急車で搬送してもらえました。最近は受け入れ先が見つからないことが
多いんでラッキーでしたけど、彼女が病院を嫌がってなかなか行きたがらなかったそうです。
熊田：そんな大変な状態なら、「一刻も早く運んで」といいそうなのに。
宋：そのかたが水中出産を希望してはったそうで。「お産は自然なことだから病院はイヤ。
余計な医療をされる」と長時間いわれて、めっちゃ困ったみたいですね。状況を説明して、
最終的には納得されて運ばれたみたいですけど。
熊田：世界でいちばん稼いでいるといわれるモデルのジゼルも一昨年、水中出産をして話題に
なりましたね。セレブイメージで人気も高まってるとか…。
宋：でもね、水中出産は「自然」じゃないんです。もともと人間は陸生動物だから、
昔から陸上で出産していました。破水してしまえば、産道から水がはいって子宮内で感染症を起こす危険があります。
出血量がわかりにくいという難点もあります。敗血症という全身にばい菌が回った状態で搬送された赤ちゃんもいたらしいです。
27週で破水してしまえば、水中出産は赤ちゃんにとって危険すぎます。先ほどの患者さんは、母子ともに無事やったそうでよかったですけど。
http://www.news-postseven.com/archives/20110906_30173.html
馬鹿すぎだろこの妊婦。こんな母に育てられる子が哀れだ
宋：うーん、それが“よめない”んですよねえ。例えば聞いた話ですが、妊娠27週でまったく
順調やった妊婦さんが、自宅で急に破水されたんでタクシーで来はったそうです。早産になると思ったので
規模の大きい病院を探して、救急車で搬送してもらえました。最近は受け入れ先が見つからないことが
多いんでラッキーでしたけど、彼女が病院を嫌がってなかなか行きたがらなかったそうです。
熊田：そんな大変な状態なら、「一刻も早く運んで」といいそうなのに。
宋：そのかたが水中出産を希望してはったそうで。「お産は自然なことだから病院はイヤ。
余計な医療をされる」と長時間いわれて、めっちゃ困ったみたいですね。状況を説明して、
最終的には納得されて運ばれたみたいですけど。
熊田：世界でいちばん稼いでいるといわれるモデルのジゼルも一昨年、水中出産をして話題に
なりましたね。セレブイメージで人気も高まってるとか…。
宋：でもね、水中出産は「自然」じゃないんです。もともと人間は陸生動物だから、
昔から陸上で出産していました。破水してしまえば、産道から水がはいって子宮内で感染症を起こす危険があります。
出血量がわかりにくいという難点もあります。敗血症という全身にばい菌が回った状態で搬送された赤ちゃんもいたらしいです。
27週で破水してしまえば、水中出産は赤ちゃんにとって危険すぎます。先ほどの患者さんは、母子ともに無事やったそうでよかったですけど。
http://www.news-postseven.com/archives/20110906_30173.html
馬鹿すぎだろこの妊婦。こんな母に育てられる子が哀れだ
523 ：名無しの心子知らず：2011/09/07(水) 11:52:49.32 ID:jwSZ5gyq
そこは宋センセを褒めてあげる感じで。
2人破水から出産したけど、
破水したら水中出産とかのんびり自宅で分娩とか危険すぎるでしょ
新生児が感染症にかかったらどうすんの
破水したら水中出産とかのんびり自宅で分娩とか危険すぎるでしょ
新生児が感染症にかかったらどうすんの
あ、>>520もどっちもどっちさんだったのか〜すみませ〜〜ん
526 ：名無しの心子知らず：2011/09/07(水) 23:58:23.07 ID:0aRJ0ofN
日本語で（
527 ：名無しの心子知らず：2011/09/08(木) 13:14:03.70 ID:mzNMeZQ/
9,11陰謀論とかで大変香ばしいこの人、「イルカと水中出産」したアメリカ人をマンセー
さて、今日は特別な女性をインタビューしました。キム・ネリーというアメリカ人の
イルカと水中出産をしたばかりの若いお母さん。
彼女はフロリダでFit for Birthというビジネスを経営しています。
イルカと癒しの関係については、数多くの研究や実践者がいますので、ここでは触れませんが、
健康なお産を推進することがライフワークのキムは、自分が妊娠２６週目のときに、「イルカと水中出産する」ことを決意しました。
そしていろいろ調べた上で、アメリカの中で一番イルカと遭遇する確率の高いハワイ島をその場所に選びました。
そして、大きなお腹で、フロリダからハワイ島へ２歳の息子を連れて飛びました。（略）
でも夕日が沈んでも赤ちゃんは降りてこなかったので、結局分娩は家のお風呂の中でしました。
http://kikuchiyumi.blogspot.com/2011/09/blog-post_06.html?spref=tw
いやーーーどっからつっこんだらいいのかわからん！
さて、今日は特別な女性をインタビューしました。キム・ネリーというアメリカ人の
イルカと水中出産をしたばかりの若いお母さん。
彼女はフロリダでFit for Birthというビジネスを経営しています。
イルカと癒しの関係については、数多くの研究や実践者がいますので、ここでは触れませんが、
健康なお産を推進することがライフワークのキムは、自分が妊娠２６週目のときに、「イルカと水中出産する」ことを決意しました。
そしていろいろ調べた上で、アメリカの中で一番イルカと遭遇する確率の高いハワイ島をその場所に選びました。
そして、大きなお腹で、フロリダからハワイ島へ２歳の息子を連れて飛びました。（略）
でも夕日が沈んでも赤ちゃんは降りてこなかったので、結局分娩は家のお風呂の中でしました。
http://kikuchiyumi.blogspot.com/2011/09/blog-post_06.html?spref=tw
いやーーーどっからつっこんだらいいのかわからん！
お風呂にイルカを入れれば一緒に出産出来たのでは？
529 ：名無しの心子知らず：2011/09/08(木) 22:26:29.41 ID:dXDyv7FW
アメリカって予定帝王切開で産む人もたくさんいるけど、カルトもエコ基地もきっちりいるよね
HAHAHA！！イルカもびっくりね！！！
とか？w
アメリカは自然派お花畑もスケールが違うね。
無痛大国だから、自然派は相対的には少ないんじゃない？
とか？w
アメリカは自然派お花畑もスケールが違うね。
無痛大国だから、自然派は相対的には少ないんじゃない？
實吉達郎（さねよしいさこのパパ、動物学者）が昔週刊誌で
イルカの獰猛ぶり、性格の悪さに言及して
イルカ幻想にハマる人に苦言を呈してたなあ
イルカの獰猛ぶり、性格の悪さに言及して
イルカ幻想にハマる人に苦言を呈してたなあ
きくちゆみブログと安全？ブログ交互に見ると頭がクラクラする
なんでぜんぜん人の話を聞かないんでしょう
なんでぜんぜん人の話を聞かないんでしょう
イルカって肉食じゃ…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>534
イルカ自身もだけど、海中で出血したらサメがよってくるとか
考えないのかなああいうアホ
少なくともロシアでは、お産婆イルカの立会いで生まれた子供たちはみんな大変すばらしいのです。
私が読んだところでは、一人も知能指数１５０を下回る子はいなくて、全員が非常に安定した感情体と、
強く発達した肉体をもっているそうです。そしてみんな何かしらに秀でているというのです。
フランスでも水中出産が行われてきました。―２万件以上です。それは大きなタンクの中で
出産するというものです。最初のころは、テーブル上に全ての緊急用器具を準備して、医師も待機していたそうです。
しかし長いこと何の問題も起こりませんでした。１年また１年と過ぎても特に問題はなく、さらにもう１年また１年と過ぎても特に問題はなく、
さらにもう１年が過ぎて、ついに２万件を数えましたが、全員何の支障もなく無事に出産したそうです。今では何の問題もないので、
緊急用の器具はどこか片隅にしまわれています。本人が自覚しているかどうかはともかく、どういうわけか女性が水に浮かんでいるとき、
どんな症状もたいてい自然に収まってしまうようなのです。
http://sadomago.exblog.jp/3882877/
デムパは世界中に
イルカ自身もだけど、海中で出血したらサメがよってくるとか
考えないのかなああいうアホ
少なくともロシアでは、お産婆イルカの立会いで生まれた子供たちはみんな大変すばらしいのです。
私が読んだところでは、一人も知能指数１５０を下回る子はいなくて、全員が非常に安定した感情体と、
強く発達した肉体をもっているそうです。そしてみんな何かしらに秀でているというのです。
フランスでも水中出産が行われてきました。―２万件以上です。それは大きなタンクの中で
出産するというものです。最初のころは、テーブル上に全ての緊急用器具を準備して、医師も待機していたそうです。
しかし長いこと何の問題も起こりませんでした。１年また１年と過ぎても特に問題はなく、さらにもう１年また１年と過ぎても特に問題はなく、
さらにもう１年が過ぎて、ついに２万件を数えましたが、全員何の支障もなく無事に出産したそうです。今では何の問題もないので、
緊急用の器具はどこか片隅にしまわれています。本人が自覚しているかどうかはともかく、どういうわけか女性が水に浮かんでいるとき、
どんな症状もたいてい自然に収まってしまうようなのです。
http://sadomago.exblog.jp/3882877/
デムパは世界中に
面白いなそこ・・
＞その子らは文字通り水中で眠り、その間、１０分おきぐらいに浮かび上がってくると、顔を水中に出して息をしては、
またプールの底にもぐっていって眠るのです。これらの子供たちは水中にすんでいます―そこが彼らの家なのです。
彼らはほとんど異なった種のような名前をつけられました。人々は彼らのことを「ホモ・ドルフィナス」
（訳注・「イルカ人間」の意） と呼んでいます。彼らは人間とイルカとの融合体のように見えます。
あとIQ150とか言うなら追跡して学問的な業績残したかどうか発表して欲しい
＞その子らは文字通り水中で眠り、その間、１０分おきぐらいに浮かび上がってくると、顔を水中に出して息をしては、
またプールの底にもぐっていって眠るのです。これらの子供たちは水中にすんでいます―そこが彼らの家なのです。
彼らはほとんど異なった種のような名前をつけられました。人々は彼らのことを「ホモ・ドルフィナス」
（訳注・「イルカ人間」の意） と呼んでいます。彼らは人間とイルカとの融合体のように見えます。
あとIQ150とか言うなら追跡して学問的な業績残したかどうか発表して欲しい
>>535
WW2時に船が沈没して漂流した海軍の人の本で
怪我した人の血を目印にフカがやってきたって読んだわ
まあ、破水したら風呂・シャワーに入らないように言われてるのに
海中で出産とか、感染症で子供が死んでもいいって思ってるよね
WW2時に船が沈没して漂流した海軍の人の本で
怪我した人の血を目印にフカがやってきたって読んだわ
まあ、破水したら風呂・シャワーに入らないように言われてるのに
海中で出産とか、感染症で子供が死んでもいいって思ってるよね
>>536
ＩＱ１５０なんて全然たいしたことありませんから、ＩＱなんてただの数字ですよ
訓練すればそれなりに上げることは難しくありません
自分はＩＱ１６２だけど、たいしたことがないのは自分が一番良く分かっていますよ
ＩＱ１５０なんて全然たいしたことありませんから、ＩＱなんてただの数字ですよ
訓練すればそれなりに上げることは難しくありません
自分はＩＱ１６２だけど、たいしたことがないのは自分が一番良く分かっていますよ
IQが高くなるって
妊婦雑誌に載ってる怪しいサプリメントの広告みたいだな
妊婦雑誌に載ってる怪しいサプリメントの広告みたいだな
結局現世利益かよ、みたいな
シュタイナー学校とかにも近いな
シュタイナー学校とかにも近いな
>>540
マザマロー？
あれザマミローって読んでしまうw
あとIQ200を謳う知育教材みたいなのもあるよね。
（産婦人科の両親学級での試供品類にも広告が封入されててDNBK）
妄信的な自然派は逆にああいうのにもホイホイ引っ掛かりそうなイメージ
マザマロー？
あれザマミローって読んでしまうw
あとIQ200を謳う知育教材みたいなのもあるよね。
（産婦人科の両親学級での試供品類にも広告が封入されててDNBK）
妄信的な自然派は逆にああいうのにもホイホイ引っ掛かりそうなイメージ
>>542
結局自然派こそがベタなエリート意識の固まりと言うことだね
結局自然派こそがベタなエリート意識の固まりと言うことだね
IQ200もビタミンKの代わりにレメディ（）とかも、
どっちも常識的な頭を持ってたら「ありえない」の一言で片付くのに
信じ込んじゃって大金まではたいちゃうってところが共通してるよね。
つまり…頭弱いw
どっちも常識的な頭を持ってたら「ありえない」の一言で片付くのに
信じ込んじゃって大金まではたいちゃうってところが共通してるよね。
つまり…頭弱いw
545 ：名無しの心子知らず：2011/09/16(金) 13:26:06.49 ID:CMyM2vIz
そう？
548 ：名無しの心子知らず：2011/09/16(金) 16:33:07.13 ID:rGJ0CLuD
虐待でしょと言いつつどこにも通報しないんでしょｗ
赤ん坊だろうと思ったらそれなりの年でびびった
551 ：名無しの心子知らず：2011/09/16(金) 17:20:36.88 ID:KQ5zrKyt
陰毛が写ってる！！！
しかしなんだなぁ。
文体の気色悪さとか、例の雪の日になんとかの父親と一緒。
女がハマるよりタチが悪いよね。
この手のおっさんのハマりようって。
しかしなんだなぁ。
文体の気色悪さとか、例の雪の日になんとかの父親と一緒。
女がハマるよりタチが悪いよね。
この手のおっさんのハマりようって。
児童ポルノ法に引っかかるよこれ
553 ：名無しの心子知らず：2011/09/16(金) 19:19:17.44 ID:rGJ0CLuD
どうぞー。
子どもの虐待ホットライン
http://www.apca.jp/index.html
インターネット上の違法・有害情報の通報フォーム
http://www.iajapan.org/hotlinecenter/illegal-full5v1.html
子どもの虐待ホットライン
http://www.apca.jp/index.html
インターネット上の違法・有害情報の通報フォーム
http://www.iajapan.org/hotlinecenter/illegal-full5v1.html
>>545
放射能汚染怖くて熊野に逃げたらしいけど、この前の台風被害は大丈夫だったのかな。
放射能汚染怖くて熊野に逃げたらしいけど、この前の台風被害は大丈夫だったのかな。
555 ：名無しの心子知らず：2011/09/17(土) 23:18:34.59 ID:NdaxfhkQ
557 ：名無しの心子知らず：2011/09/18(日) 11:58:22.21 ID:ujqJdq8N
〉545
自然マンセーでもブログやHP開設もするんだww
いっそヤノマミ族みたいな生活でもすればいいのに。
勝手に自力出産して推奨するのはいかがなものかと。
子供が亡くなる場合や母親が亡くなる場合もあるのに…自然の摂理で残念だったとかで済ますのかな？
自然マンセーでもブログやHP開設もするんだww
いっそヤノマミ族みたいな生活でもすればいいのに。
勝手に自力出産して推奨するのはいかがなものかと。
子供が亡くなる場合や母親が亡くなる場合もあるのに…自然の摂理で残念だったとかで済ますのかな？
ヤノマミ族のNHKのドキュメントには続きがあるんだって。
取材をした記者が本出してるんだけど、
文明が流入してきて、一部の若者は高等教育を受けてたり、
赤子を縊り殺した母親は本当は精神的にかなり動揺していたりしてるそうだ。
もう完全に自然の手が届かないって所はないんだろうね
取材をした記者が本出してるんだけど、
文明が流入してきて、一部の若者は高等教育を受けてたり、
赤子を縊り殺した母親は本当は精神的にかなり動揺していたりしてるそうだ。
もう完全に自然の手が届かないって所はないんだろうね
なんか35こえて自宅出産したがる芸能人が多いね
35年以上生きて何を学んできたのかｗ
35年以上生きて何を学んできたのかｗ
560 ：名無しの心子知らず：2011/09/19(月) 07:20:18.79 ID:knLoIo6G
>>559
ママタレ枠も飽和状態だからね
いかに他のママタレと差をつけるか必死にない頭で考えた結果でもあるような
それと30代半ばから不惑前後て年齢自体、既に堅気に戻って就職する年齢じゃないから
芸能界になんとしてもしがみつかなきゃならないけどキャライメージや仕事の
方向性を考え直さないといけない時期
ファンも歳くってきて昔のようなわかりやすいアツい応援ではなくなるから不安が増してきて
怪しいエコ方面にすがりつくミュージシャンや芸能人はちらほらいる
ママタレ枠も飽和状態だからね
いかに他のママタレと差をつけるか必死にない頭で考えた結果でもあるような
それと30代半ばから不惑前後て年齢自体、既に堅気に戻って就職する年齢じゃないから
芸能界になんとしてもしがみつかなきゃならないけどキャライメージや仕事の
方向性を考え直さないといけない時期
ファンも歳くってきて昔のようなわかりやすいアツい応援ではなくなるから不安が増してきて
怪しいエコ方面にすがりつくミュージシャンや芸能人はちらほらいる
六本木とかでクスリやったりして遊んでたくせにな（イメージ）
何が今更自然だ
何が今更自然だ
562 ：名無しの心子知らず：2011/09/20(火) 23:11:15.53 ID:Qu1kQLr7
いしだ壱成はヒッピー生まれだからちょっと違うような気がする。
高岡は上の子で成功してるからいいんでないの
身内が産んだ多摩地区の某助産院が、
分娩数と搬送数を公開してた↓
> ■2005年分娩数53名、搬送数1名(微弱陣痛)、
> 転院数4名(胎児発育遅延、逆子、予定日超過など)。
>
> ■2006年分娩数58名、搬送数8名(微弱陣痛、回旋異常)、
> 転院数9名(妊娠高血圧症候群、予定日超過など)。
>
> ■2007年分娩数76名、搬送数11名(分娩停止、微弱陣痛、前期破水)、
> 転院14名(予定日超過、逆子など)。
>
> ■2008年分娩数85名、搬送数10名(前期破水後分娩停止、産後出血、発熱など)、
> 転院8名(逆子、早産、胎児発育遅延など)、baby搬送2名(新生児黄疸、低血糖)。
結構バランスボールだヨガだと色々やってるみたいだけど、
2007年なんか、25%が転院か搬送になってるね･･･
分娩数と搬送数を公開してた↓
> ■2005年分娩数53名、搬送数1名(微弱陣痛)、
> 転院数4名(胎児発育遅延、逆子、予定日超過など)。
>
> ■2006年分娩数58名、搬送数8名(微弱陣痛、回旋異常)、
> 転院数9名(妊娠高血圧症候群、予定日超過など)。
>
> ■2007年分娩数76名、搬送数11名(分娩停止、微弱陣痛、前期破水)、
> 転院14名(予定日超過、逆子など)。
>
> ■2008年分娩数85名、搬送数10名(前期破水後分娩停止、産後出血、発熱など)、
> 転院8名(逆子、早産、胎児発育遅延など)、baby搬送2名(新生児黄疸、低血糖)。
結構バランスボールだヨガだと色々やってるみたいだけど、
2007年なんか、25%が転院か搬送になってるね･･･
>>565
言い換えると25％の赤ちゃんがＮＩＣＵのお世話になっているといえる。
4人に1人が子供を危険にさらすって実情をどれだけの妊婦が知ってるんだろうか
まあ分娩停止＝胎児死亡という意味合いだろうから、
その場合は世話になってないかもしれないけど・・・・
言い換えると25％の赤ちゃんがＮＩＣＵのお世話になっているといえる。
4人に1人が子供を危険にさらすって実情をどれだけの妊婦が知ってるんだろうか
まあ分娩停止＝胎児死亡という意味合いだろうから、
その場合は世話になってないかもしれないけど・・・・
>>566
逆子、予定日超過あたりは即NICUじゃないでしょ
産後出血、発熱も母親側の事情だし
前期破水後分娩停止は、前期破水した後、悠長に分娩していると
胎児が感染症にかかる危険があるから時間がかかる場合に搬送して陣痛を促進するとかじゃないかな？
取り上げられるのはひどいケースの話が多いから、
比較的しっかり搬送してくれる助産院ってイメージだ
自分なら助産院で産もうとは思わないけどｗ
しかし2007年あたりから扱い数が増えているね。
地元の産科が閉鎖したとかそういう事情があるんだろうか？
逆子、予定日超過あたりは即NICUじゃないでしょ
産後出血、発熱も母親側の事情だし
前期破水後分娩停止は、前期破水した後、悠長に分娩していると
胎児が感染症にかかる危険があるから時間がかかる場合に搬送して陣痛を促進するとかじゃないかな？
取り上げられるのはひどいケースの話が多いから、
比較的しっかり搬送してくれる助産院ってイメージだ
自分なら助産院で産もうとは思わないけどｗ
しかし2007年あたりから扱い数が増えているね。
地元の産科が閉鎖したとかそういう事情があるんだろうか？
>>567
うん、搬送体制はしっかりしてると言えるけど、
結構食事に気をつけたり体作りを頑張ってる（はず）の人が多くても
これだけ搬送や転院になるんだな〜と。
>>567
2005年から開業したんだよね。近所では結構人気らしい。
妊婦が高尾山登ったりして、雑誌やTVで取り上げられてる。
うん、搬送体制はしっかりしてると言えるけど、
結構食事に気をつけたり体作りを頑張ってる（はず）の人が多くても
これだけ搬送や転院になるんだな〜と。
>>567
2005年から開業したんだよね。近所では結構人気らしい。
妊婦が高尾山登ったりして、雑誌やTVで取り上げられてる。
569 ：名無しの心子知らず：2011/09/24(土) 11:19:53.57 ID:sNAP2eiO
>>566=568
逆子や早産、IUGRなどは食事や体に気をつけたって
努力でどうなるもんでもないので転送は仕方ないでしょ。
逆子や予定日超過をちゃんと送ってるのはガイドラインを
守ってる証拠だよ。前回帝切や逆子、予定日超過も分娩させてる助産院はあるし。
取り扱い件数が増えれば搬送や転院が増えるのはあたりまえでクリニックも同じ。
むしろハイリスクを扱うほど母体搬送は増えるし。
大体分娩300件あたり１床のNICUが必要とされてるよ。
新生児黄疸（重症で交換輸血は別）や低血糖は普通の病棟で見るので
NICUには入らないよ。あおり過ぎ。
分娩停止とは有効陣痛がなくなって、促進分娩（点滴）など
医療の介入が必要なお産の事で胎児死亡じゃないから（笑）
逆子や早産、IUGRなどは食事や体に気をつけたって
努力でどうなるもんでもないので転送は仕方ないでしょ。
逆子や予定日超過をちゃんと送ってるのはガイドラインを
守ってる証拠だよ。前回帝切や逆子、予定日超過も分娩させてる助産院はあるし。
取り扱い件数が増えれば搬送や転院が増えるのはあたりまえでクリニックも同じ。
むしろハイリスクを扱うほど母体搬送は増えるし。
大体分娩300件あたり１床のNICUが必要とされてるよ。
新生児黄疸（重症で交換輸血は別）や低血糖は普通の病棟で見るので
NICUには入らないよ。あおり過ぎ。
分娩停止とは有効陣痛がなくなって、促進分娩（点滴）など
医療の介入が必要なお産の事で胎児死亡じゃないから（笑）
570 ：名無しの心子知らず：2011/09/24(土) 12:45:16.94 ID:gbVdA9b7
一番怖いのは予定日超過でも自分とこで下から産ませるのに
固執する助産院やオカルトクリニックだよな
固執する助産院やオカルトクリニックだよな
そうだよね
検診で医者に順調といわれ続けた私でも
早産、前期破水から微弱陣痛になって誘発、新生児黄疸と予想外の展開になった。
病院にかかったって分娩では何が起こるかわからない。
助産院だから搬送になったわけではない。
ただ、何が起こるかわからないからこそ、
対応できないのに予定日超過などリスクが高い人を自分のところで産ませようとする助産院、
異常事態なのに搬送をためらったり、外聞を気にして救急車じゃなくてタクシーを使ったりするような助産院はアウトだと思う。
あ、自宅風呂で産ませようとするようなのは論外でｗ
検診で医者に順調といわれ続けた私でも
早産、前期破水から微弱陣痛になって誘発、新生児黄疸と予想外の展開になった。
病院にかかったって分娩では何が起こるかわからない。
助産院だから搬送になったわけではない。
ただ、何が起こるかわからないからこそ、
対応できないのに予定日超過などリスクが高い人を自分のところで産ませようとする助産院、
異常事態なのに搬送をためらったり、外聞を気にして救急車じゃなくてタクシーを使ったりするような助産院はアウトだと思う。
あ、自宅風呂で産ませようとするようなのは論外でｗ
提携するくらいなら隣接というか同じ建物内部に助産院を作ればいいのでは
物理的に助産院と病院が離れてることによって方針の独立性みたいなのが確保出来ると思ってるのかな
でも数十キロも離れてるとまずいから数キロくらいの距離が適当とか
物理的に助産院と病院が離れてることによって方針の独立性みたいなのが確保出来ると思ってるのかな
でも数十キロも離れてるとまずいから数キロくらいの距離が適当とか
>>1なんだかスタートラインにも立てない母親の吹き溜まりって感じｗ
574 ：名無しの心子知らず：2011/09/24(土) 14:54:07.61 ID:H+7ElSAe
取り上げた件数が増えて経験を重ねるほど
「お産は怖い」と思うのだが（予測不可能な事態に遭遇する事多々あり）
上手くいったお産の達成感と助産院では「先生 院長」なんて呼ばれちゃうから
勘違いしてしまうんだろうなあ。（お産を扱っていない助産所でもしかり）
病院で勤務している助産師を「先生」って呼ぶ人が
妊婦さんやその家族に時々いるんだけれど
「私は先生じゃありませんよ」とちゃんと断ってるし。
>>572
院内助産所をもうけている病院もありますよね。
畳で出産。すぐに母児同室。
野心がある助産師は雇われてる感じが嫌なのでは？
経営母体は病院な訳だし。
オープンシステムといって、助産院では扱えなくなった
ケースを提携病院に連れて行って、そこのスタッフやドクター
の手を借りて分娩を介助するシステムに移行しつつあるはず。
産婦さんにしてみれば場所は違うが、顔なじみの信頼している助産師に
病院でも取り上げてもらえるので転院の不安は少し解消されるのでは？
「お産は怖い」と思うのだが（予測不可能な事態に遭遇する事多々あり）
上手くいったお産の達成感と助産院では「先生 院長」なんて呼ばれちゃうから
勘違いしてしまうんだろうなあ。（お産を扱っていない助産所でもしかり）
病院で勤務している助産師を「先生」って呼ぶ人が
妊婦さんやその家族に時々いるんだけれど
「私は先生じゃありませんよ」とちゃんと断ってるし。
>>572
院内助産所をもうけている病院もありますよね。
畳で出産。すぐに母児同室。
野心がある助産師は雇われてる感じが嫌なのでは？
経営母体は病院な訳だし。
オープンシステムといって、助産院では扱えなくなった
ケースを提携病院に連れて行って、そこのスタッフやドクター
の手を借りて分娩を介助するシステムに移行しつつあるはず。
産婦さんにしてみれば場所は違うが、顔なじみの信頼している助産師に
病院でも取り上げてもらえるので転院の不安は少し解消されるのでは？
576 ：名無しの心子知らず：2011/09/24(土) 15:36:27.70 ID:H+7ElSAe
だって院内じゃ鉱石の効能だとか
（クリスタルが云々とか、カルマとか新興宗教かよって感じ）
ホメを筆頭に○○酵素だとか、○○○テルミー？
アロマセラピーなどを含めて営業出来ないじゃない。
病院勤務の助産師や看護師、看護助手にも
患者さんに健康食品を売りつけようとして辞めさせられてる
人も沢山いるけどね。
職業でなく人格そのものが論外だけどライセンスを利用して
なんちゃって用品を売りつけるのは助産院が多いよ。
（クリスタルが云々とか、カルマとか新興宗教かよって感じ）
ホメを筆頭に○○酵素だとか、○○○テルミー？
アロマセラピーなどを含めて営業出来ないじゃない。
病院勤務の助産師や看護師、看護助手にも
患者さんに健康食品を売りつけようとして辞めさせられてる
人も沢山いるけどね。
職業でなく人格そのものが論外だけどライセンスを利用して
なんちゃって用品を売りつけるのは助産院が多いよ。
現実問題、病院も赤字で人手不足だったりするから
院内助産院を作るカネも余裕もないのかと。
院内助産院を作るカネも余裕もないのかと。
578 ：名無しの心子知らず：2011/09/24(土) 22:43:32.79 ID:gbVdA9b7
アロマをディフューザーに入れてふんわり程度ならやってる
産科専門病院もちょこちょこあるしそのレベルならまあいい
鍼灸師呼ぶくらいもまああり、国家資格だしね
食事がマクロビあたりから危険度上昇だな〜
ホメやなんとかヒーリングとか言い出したら全力で避けないとヤバい
産科専門病院もちょこちょこあるしそのレベルならまあいい
鍼灸師呼ぶくらいもまああり、国家資格だしね
食事がマクロビあたりから危険度上昇だな〜
ホメやなんとかヒーリングとか言い出したら全力で避けないとヤバい
579 ：名無しの心子知らず：2011/09/24(土) 23:44:13.50 ID:0WOlTN21
無痛で有名な病院でガッツリ計画無痛で産んできた。
本当にちょっとだけだけど、カン違い自然派がどういう気持ちで
畳の上で出産系の自然派産院や助産所を好むのかわかった気はする。
計画だから前日にラミナリアありで、分娩室に行って処置だったけど
いかにも手術室みたいなライトがバッと付いて古いタイプの分娩台に足を乗せると、
最初はどうしても「怖い！！」って思いが先走ってしまったんだよね。
その時点で麻酔してるから痛みはほとんどないんだけどさ。
そういう経験から、日頃の生活空間に近い場所で分娩することの
安心感だけ見てしまう人も多いんだろうなと。
一瞬だけ、次があれば近隣の自然派寄りの産院で…？と思いかけたけど
やっぱり医療介入のない出産は恐ろしくて出来ないし、
無痛でも今回は間欠法＆長時間子宮口開かずで結構辛かったから
自然派はないなとw
私も検診はずっと順調だったけど、いざお産に入ってみると
子のポジションが悪く（否・逆子）吸引寸前ギリで産まれたし。
何が起こるかわからないんだよね。そこは理性的にならなきゃいけない。
でも近代的なLDRがある病院くらいならいいかもとオモタ。
チラ気味ですまん。
本当にちょっとだけだけど、カン違い自然派がどういう気持ちで
畳の上で出産系の自然派産院や助産所を好むのかわかった気はする。
計画だから前日にラミナリアありで、分娩室に行って処置だったけど
いかにも手術室みたいなライトがバッと付いて古いタイプの分娩台に足を乗せると、
最初はどうしても「怖い！！」って思いが先走ってしまったんだよね。
その時点で麻酔してるから痛みはほとんどないんだけどさ。
そういう経験から、日頃の生活空間に近い場所で分娩することの
安心感だけ見てしまう人も多いんだろうなと。
一瞬だけ、次があれば近隣の自然派寄りの産院で…？と思いかけたけど
やっぱり医療介入のない出産は恐ろしくて出来ないし、
無痛でも今回は間欠法＆長時間子宮口開かずで結構辛かったから
自然派はないなとw
私も検診はずっと順調だったけど、いざお産に入ってみると
子のポジションが悪く（否・逆子）吸引寸前ギリで産まれたし。
何が起こるかわからないんだよね。そこは理性的にならなきゃいけない。
でも近代的なLDRがある病院くらいならいいかもとオモタ。
チラ気味ですまん。
病院ベースに自然・和風な演出だけ取り入れられないかね
専門に付く慰め役とか
コストかかるか
専門に付く慰め役とか
コストかかるか
>>565を読んで思ったんだけど、
助産院で産んだからこそ安産だったり、
病院なら帝王切開や吸引分娩になるところを
やらずに済んだりってのはやっぱ幻想ってこと？
ゴッドハンドの産婆にかかれば･･･みたいな
イメージがあったけど、15％と言われる
医療介入が必要なお産の率はかわらない
（むしろ高齢が多いからそれより高い場合も）ってのが
現実なのかなと思った。
なら最初から搬送なしの病院の方がいいじゃん。
助産院で産んだからこそ安産だったり、
病院なら帝王切開や吸引分娩になるところを
やらずに済んだりってのはやっぱ幻想ってこと？
ゴッドハンドの産婆にかかれば･･･みたいな
イメージがあったけど、15％と言われる
医療介入が必要なお産の率はかわらない
（むしろ高齢が多いからそれより高い場合も）ってのが
現実なのかなと思った。
なら最初から搬送なしの病院の方がいいじゃん。
> なら最初から搬送なしの病院の方がいいじゃん。
同意。
それは、助産院でなくて開業医の産婦人科についても思う。
小林麻央が出産した中目黒の産院がセレブ御用達で、費用も高額と
聞いて仰天したんだけど、そこは産婦人科のみ。
容態が急変して周産期センターでなければ
対応できなくなった場合は、日赤医療センターに搬送するんだって。
それなら、初めから日赤で産めばいいのに、と考えてしまった。
しかも、その産院は中目黒の駅前の超高層ビルの下のほうにあるから、
駅前と幹線道路沿いのゴチャゴチャの最中で、全然落ち着かない。
日赤のほうが高台にあって、ずっと眺めがいいよ。
愛育病院や山王病院がセレブ御用達というのは、わかるんだけどねえ。
同意。
それは、助産院でなくて開業医の産婦人科についても思う。
小林麻央が出産した中目黒の産院がセレブ御用達で、費用も高額と
聞いて仰天したんだけど、そこは産婦人科のみ。
容態が急変して周産期センターでなければ
対応できなくなった場合は、日赤医療センターに搬送するんだって。
それなら、初めから日赤で産めばいいのに、と考えてしまった。
しかも、その産院は中目黒の駅前の超高層ビルの下のほうにあるから、
駅前と幹線道路沿いのゴチャゴチャの最中で、全然落ち着かない。
日赤のほうが高台にあって、ずっと眺めがいいよ。
愛育病院や山王病院がセレブ御用達というのは、わかるんだけどねえ。
585 ：名無しの心子知らず：2011/09/26(月) 20:09:54.89 ID:/FW8fixr
その病院がセレブ的にいいか悪いかは別として、
周産期センターがあるような病院に誰でも分娩予約取れるわけないじゃん？
経過が順調な妊婦は普通に断られること少なくないよ。
周産期センターがあるような病院に誰でも分娩予約取れるわけないじゃん？
経過が順調な妊婦は普通に断られること少なくないよ。
>>584
その辺は自宅からの距離や総合病院のベッド数との係わり合いがあるからね。
私が産んだ地域は総合病院はハイリスク妊婦のみ受け入れだった。
しかも私自身破水に気がついてから1時間半で産んだから、
距離のある総合病院を選んでいたら車の中で生んでたかもしれない。
もちろんハイリスクな人は最初から高度な治療ができるところを選ぶべきだけど
その辺は自宅からの距離や総合病院のベッド数との係わり合いがあるからね。
私が産んだ地域は総合病院はハイリスク妊婦のみ受け入れだった。
しかも私自身破水に気がついてから1時間半で産んだから、
距離のある総合病院を選んでいたら車の中で生んでたかもしれない。
もちろんハイリスクな人は最初から高度な治療ができるところを選ぶべきだけど
587 ：名無しの心子知らず：2011/09/26(月) 20:38:46.20 ID:FB5sLtTh
>>585
まさしくその通り。
地域周産期センターおよび高度周産期センターは
ハイリスクの紹介患者のみで、一般の分娩予約を制限している
所も多々あり。搬送用にベットを開けとかなきゃいかんからね。
お産の入院なんてたかだか出産日を含め５日程度。
奇麗だったり、食事が良かったり、いろんなサービスが
受けられるのがいいのか、働いてるスタッフの質の方が良いのか
まあ考えどころですよ。
まさしくその通り。
地域周産期センターおよび高度周産期センターは
ハイリスクの紹介患者のみで、一般の分娩予約を制限している
所も多々あり。搬送用にベットを開けとかなきゃいかんからね。
お産の入院なんてたかだか出産日を含め５日程度。
奇麗だったり、食事が良かったり、いろんなサービスが
受けられるのがいいのか、働いてるスタッフの質の方が良いのか
まあ考えどころですよ。
588 ：名無しの心子知らず：2011/09/27(火) 06:34:00.77 ID:7VYs0ZEs
>>584
芸能人だとマスコミ対策とかも考えて選んでるんじゃ？
うちの地元のちょいセレブ産院は商売が上手いと評判で、食事も
豪華で内装はパステルカラー、アロマも少しやってる
ただ、産婦人科専門には珍しく常勤の麻酔科医雇ってて、しかもすぐ近所に
ヘビーな救急搬送や重病を引き受けられる大病院があって安全対策にも
結構抜目ない
こういうのは一ついい形かもしれない
芸能人だとマスコミ対策とかも考えて選んでるんじゃ？
うちの地元のちょいセレブ産院は商売が上手いと評判で、食事も
豪華で内装はパステルカラー、アロマも少しやってる
ただ、産婦人科専門には珍しく常勤の麻酔科医雇ってて、しかもすぐ近所に
ヘビーな救急搬送や重病を引き受けられる大病院があって安全対策にも
結構抜目ない
こういうのは一ついい形かもしれない
589 ：名無しの心子知らず：2011/09/27(火) 11:55:00.10 ID:s+6OuBfF
>>587
食事・内装のよさや費用の高低と、医院やスタッフの質は比例も反比例もしないのに、
なんで引き合いに出されてるのかさっぱりわからん。
そのセレブ医院とやらは自然派だったり医療否定してるわけでもないんでしょう？
産院としての必要ラインを超えてたらあとはそれぞれの好みで選んだらいいじゃん。
食事・内装のよさや費用の高低と、医院やスタッフの質は比例も反比例もしないのに、
なんで引き合いに出されてるのかさっぱりわからん。
そのセレブ医院とやらは自然派だったり医療否定してるわけでもないんでしょう？
産院としての必要ラインを超えてたらあとはそれぞれの好みで選んだらいいじゃん。
産院としての必要ラインを満たしているかどうか入院してみないと分からない事もあるよね…(泣)
女性整体師さんという職業とか日頃の考えはかぎりなく自然派寄りの人で
クリニックの医師から助産院での出産を断固反対されて、
そこで聞いた自然派出産のリスクをしっかり受け入れて理解して
妥協点を探った結果LDRありの病院を選んだみたい。
自然派寄りでもバランスのとれた人だとそういう選び方になるのかな。
マオの病院は中目黒ってことは田中クリニックではないみたい？
目黒でセレブといえば田中クリニックしか知らないけど、
ここは技術は高いらしいけど、ハイリスク断固お断りなんだってね。
太ってる人、高齢は門前払いだとネット情報があったけど
出産した病院で一緒になった人によると、その人は痩せすぎで断られたんだって。
ちなみにここは無痛で有名だから非自然派ね。
クリニックの医師から助産院での出産を断固反対されて、
そこで聞いた自然派出産のリスクをしっかり受け入れて理解して
妥協点を探った結果LDRありの病院を選んだみたい。
自然派寄りでもバランスのとれた人だとそういう選び方になるのかな。
マオの病院は中目黒ってことは田中クリニックではないみたい？
目黒でセレブといえば田中クリニックしか知らないけど、
ここは技術は高いらしいけど、ハイリスク断固お断りなんだってね。
太ってる人、高齢は門前払いだとネット情報があったけど
出産した病院で一緒になった人によると、その人は痩せすぎで断られたんだって。
ちなみにここは無痛で有名だから非自然派ね。
マオが産んだところは、育良クリニックだよ。
もとは代官山にあったけど、中目黒アトラスタワー完成とともに移転。
ここも、ハイリスク要因が少しでもあると、軒並み断って、
昭和大学病院送りにするそうだ。
そこまで妊婦を選んでも、日赤に急遽搬送することもあるんだから、
妊娠中に順調ならお産も安泰なんてことは、断言できないんだよね。
もとは代官山にあったけど、中目黒アトラスタワー完成とともに移転。
ここも、ハイリスク要因が少しでもあると、軒並み断って、
昭和大学病院送りにするそうだ。
そこまで妊婦を選んでも、日赤に急遽搬送することもあるんだから、
妊娠中に順調ならお産も安泰なんてことは、断言できないんだよね。
>>592
そこ、確かLUPO先生の勤務してる病院じゃなかったっけ＞育良
そこ、確かLUPO先生の勤務してる病院じゃなかったっけ＞育良
>>593
LUPO氏のブログを久々に見に行ったら妊娠中なんだね
6月に出産したんだけど産院の副院長も産休に突入してたわ。
女性の産科医って忙しくてなかなか自分の子供は作れないって言うね。
どちらも無事出産しますように。
LUPO氏のブログを久々に見に行ったら妊娠中なんだね
6月に出産したんだけど産院の副院長も産休に突入してたわ。
女性の産科医って忙しくてなかなか自分の子供は作れないって言うね。
どちらも無事出産しますように。
595 ：名無しの心子知らず：2011/10/03(月) 10:02:43.29 ID:O6RsGsk/
今朝の某地方紙テレビ欄の今週の大河予告欄から
「そんな中、江は２人目の男子、国松を出産。江は
自分の母乳で育てようと国松を溺愛し、それを見つめる竹千代は寂しげな顔をする」
えええええええええええ何ぞこれ！
いやーこのドラマが時代考証無視しまくりんぐの超駄作というのも知られた話だし
つっこみどこはここだけじゃないんだろうけどさあ
出産シーン考証に大バカが入ってたのも、脚本担当の田淵が大バカの友達なのも既出だけどだけど
「そんな中、江は２人目の男子、国松を出産。江は
自分の母乳で育てようと国松を溺愛し、それを見つめる竹千代は寂しげな顔をする」
えええええええええええ何ぞこれ！
いやーこのドラマが時代考証無視しまくりんぐの超駄作というのも知られた話だし
つっこみどこはここだけじゃないんだろうけどさあ
出産シーン考証に大バカが入ってたのも、脚本担当の田淵が大バカの友達なのも既出だけどだけど
596 ：名無しの心子知らず：2011/10/03(月) 11:07:27.31 ID:tclG78X7
昨日美容院で出されたVERY読んでたらモデルの未希が
助産院自然出産と予防接種否定本勧めてた。
自分の子には基本的に受けさせない方針だそう。
女性誌も相変わらずだね。
http://kusunoki-456.blog.so-net.ne.jp/archive/c2301587772-1
http://xbrand.yahoo.co.jp/category/entertainment/5381/4.html
助産院自然出産と予防接種否定本勧めてた。
自分の子には基本的に受けさせない方針だそう。
女性誌も相変わらずだね。
http://kusunoki-456.blog.so-net.ne.jp/archive/c2301587772-1
http://xbrand.yahoo.co.jp/category/entertainment/5381/4.html
どうでもいいけど予防接種させないなら子供が集まる学校なんかに子供を出すな
普通の小児科にも連れて行かず、予防接種反対に賛同する小児科にかかって
普通の小児科にも連れて行かず、予防接種反対に賛同する小児科にかかって
芸能人とかモデルってアホやね
しかし影響力あったりするから困る
しかし影響力あったりするから困る
599 ：名無しの心子知らず：2011/10/03(月) 12:34:12.16 ID:tclG78X7
http://unkar.org/r/dqnplus/1205977572
http://aromablack5310.blog77.fc2.com/blog-entry-1932.html
このラーメンの記事と同じでさ、タレント側も
「記事（コンテンツ）になる」ように求められる付加価値つけてかなきゃなんないってことでしょう。
メディアが相手にしなくなれば
自然派タレントなんてよっぽどガチなのしか残らないと思うよ。
当分期待できそうにないけど。
http://aromablack5310.blog77.fc2.com/blog-entry-1932.html
このラーメンの記事と同じでさ、タレント側も
「記事（コンテンツ）になる」ように求められる付加価値つけてかなきゃなんないってことでしょう。
メディアが相手にしなくなれば
自然派タレントなんてよっぽどガチなのしか残らないと思うよ。
当分期待できそうにないけど。
自治体主催のとある会で皆で出産体験を語りあう機会があったんだけど
どうも主催側のベビマ講師が助産院を崇拝しているようなタイプで
「助産院で生みました〜」という人にはキラキラした目を向けて乗ったコメントをし
「切開が痛くて〜」という人には「医療介入がどーたら」発言。
周囲も興味深そうに耳を傾けていたので、会がそういう流れになっちゃうかな〜と危惧してたら
とある参加者が
「私は24週の早産で産みました。下から産むのは子供にリスクが高すぎるので帝王切開を選びました。
助からない可能性も高かったので下から産んでも良いと言われましたが、生きて欲しかったので。
何度か死線をさまよい長い間入院してましたが幸い後遺症もなく元気に育っています。
全く問題なく順調そのものだったのに、出産って何が起こるかわかりませんね。」
と話をしたら、皆食いつくように
「ここらで一番施設が整っているのってどこですか？」とか
「たらいまわしにされなかったのでしょうか？」とか
「兆候は全くなかったんですか？」とか質問しだした。
世間は自然なお産ブームで沸いてる様に思ってたから、この反応にちょっと安心したよ。
ベビマ講師は「あ〜そういう人もいますね〜」なんて他人事のように発言してたけど。
どうも主催側のベビマ講師が助産院を崇拝しているようなタイプで
「助産院で生みました〜」という人にはキラキラした目を向けて乗ったコメントをし
「切開が痛くて〜」という人には「医療介入がどーたら」発言。
周囲も興味深そうに耳を傾けていたので、会がそういう流れになっちゃうかな〜と危惧してたら
とある参加者が
「私は24週の早産で産みました。下から産むのは子供にリスクが高すぎるので帝王切開を選びました。
助からない可能性も高かったので下から産んでも良いと言われましたが、生きて欲しかったので。
何度か死線をさまよい長い間入院してましたが幸い後遺症もなく元気に育っています。
全く問題なく順調そのものだったのに、出産って何が起こるかわかりませんね。」
と話をしたら、皆食いつくように
「ここらで一番施設が整っているのってどこですか？」とか
「たらいまわしにされなかったのでしょうか？」とか
「兆候は全くなかったんですか？」とか質問しだした。
世間は自然なお産ブームで沸いてる様に思ってたから、この反応にちょっと安心したよ。
ベビマ講師は「あ〜そういう人もいますね〜」なんて他人事のように発言してたけど。
医療介入や帝王切開も必要があってするなら
母子の命を救う素晴らしいケアなんだよね。
そのベビマ講師は順調にお産できた人を称えるだけではなく
医療によって救われた人にこそ
つらかったね、よくがんばったね、と
励ましの言葉をかけるべきだと思うわ。
母子の命を救う素晴らしいケアなんだよね。
そのベビマ講師は順調にお産できた人を称えるだけではなく
医療によって救われた人にこそ
つらかったね、よくがんばったね、と
励ましの言葉をかけるべきだと思うわ。
市主催とかにホメとか自然出産が入っていると思うと怖いね。
そういうのに出くわしたら市役所に投書すればいいんだろうか
そういうのに出くわしたら市役所に投書すればいいんだろうか
またそういうとこ狙って来るからなあ
補助金だか自己実現だか知らんが迷惑だ
補助金だか自己実現だか知らんが迷惑だ
606 ：名無しの心子知らず：2011/10/06(木) 10:58:42.62 ID:BB2HYsWh
きのう、ドッキドキのエコー検査に行ってきました!
自宅出産できるかどうかは、ポコちゃんの推定体重が
「2,300g」を越えていないといけないの。
ポコちゃんは今のところ、やや小さめ。
自宅出産か? それとも、病院に転院か?
診察台で横になりながら、ハラハラ!
結果は・・・
2,340g!!!
自宅出産できることになりましたー!!(ﾉ´▽｀)ﾉ
なんて貴重な「＋40g」!!ギリッギリ、セーフ!!笑
しかも、先週のポコちゃん体重増加と比べると
１週間でちゃんと「200g」増えていることもわかったの。
小さめだけれど、ポコちゃんはちゃんと、大きくなっている。
これが大事だよね!!なので、しっかりと「自宅出産OK」をいただけました!!
うれしいなー! ホッとしたー!!きっとチョコレートとゴーヤのおかげだね!!(ж＞▽＜)ｙ
あとは、さらに安心して自宅出産ができるように、
小さめポコちゃんにはできるだけ長く長ーーーく、おなかの中にいてもらって
少しでも大きくなってもらわなくちゃね。そのためにも、ゆっくりしないと。
助産師さんからも「引き続き、なるべくグータラを!」と
力強くアドバイスしていだきましたっ! (´∀｀)ノ
聞いたところによると、おなかの中で過ごす「１日」は
おなかの外で育つ「１週間」に相当するらしいよ。
すごいねー。改めて、胎内って!
http://ameblo.jp/okuyama-yoshie/entry-11020248525.html
馬鹿だ、、本物の馬鹿だ
忠告もまったく目に入らなかったらしい
自宅出産できるかどうかは、ポコちゃんの推定体重が
「2,300g」を越えていないといけないの。
ポコちゃんは今のところ、やや小さめ。
自宅出産か? それとも、病院に転院か?
診察台で横になりながら、ハラハラ!
結果は・・・
2,340g!!!
自宅出産できることになりましたー!!(ﾉ´▽｀)ﾉ
なんて貴重な「＋40g」!!ギリッギリ、セーフ!!笑
しかも、先週のポコちゃん体重増加と比べると
１週間でちゃんと「200g」増えていることもわかったの。
小さめだけれど、ポコちゃんはちゃんと、大きくなっている。
これが大事だよね!!なので、しっかりと「自宅出産OK」をいただけました!!
うれしいなー! ホッとしたー!!きっとチョコレートとゴーヤのおかげだね!!(ж＞▽＜)ｙ
あとは、さらに安心して自宅出産ができるように、
小さめポコちゃんにはできるだけ長く長ーーーく、おなかの中にいてもらって
少しでも大きくなってもらわなくちゃね。そのためにも、ゆっくりしないと。
助産師さんからも「引き続き、なるべくグータラを!」と
力強くアドバイスしていだきましたっ! (´∀｀)ノ
聞いたところによると、おなかの中で過ごす「１日」は
おなかの外で育つ「１週間」に相当するらしいよ。
すごいねー。改めて、胎内って!
http://ameblo.jp/okuyama-yoshie/entry-11020248525.html
馬鹿だ、、本物の馬鹿だ
忠告もまったく目に入らなかったらしい
なんでそんなに盛り上げるのか
関係ないが目黒出身なんだな・・
関係ないが目黒出身なんだな・・
ママタレントジャンルも飽和状態だからな
思い切ったことをしないと話題にならないんでしょ
タレントの話題づくりの道具に使われる子供はかわいそうだけど
思い切ったことをしないと話題にならないんでしょ
タレントの話題づくりの道具に使われる子供はかわいそうだけど
>>545
亀レスながら見てきた。なんかツッコミどころ満載。
ガキ裸、嫁も裸。挙句にオムツもしてなくて、垂れ流し。原発爆発して人の家にドヤドヤ押しかける
〜〜だそうだばかり。お産の事も水が飲めないそうだとか、食事もまともに与えられないとか、この人病院でのお産見てないから分からないんだろうけど、分娩台でお産の途中でも水分は普通に取れたよ。
というか、この人人間を育てたいんじゃ無くて、動物育てたいんじゃん。
猫だって躾けてちゃんとトイレをするのに。この子もう幼児だよね。将来が心配。
幼稚園や学校にも通わせてもらえないんじゃないの？このままだと。
亀レスながら見てきた。なんかツッコミどころ満載。
ガキ裸、嫁も裸。挙句にオムツもしてなくて、垂れ流し。原発爆発して人の家にドヤドヤ押しかける
〜〜だそうだばかり。お産の事も水が飲めないそうだとか、食事もまともに与えられないとか、この人病院でのお産見てないから分からないんだろうけど、分娩台でお産の途中でも水分は普通に取れたよ。
というか、この人人間を育てたいんじゃ無くて、動物育てたいんじゃん。
猫だって躾けてちゃんとトイレをするのに。この子もう幼児だよね。将来が心配。
幼稚園や学校にも通わせてもらえないんじゃないの？このままだと。
そこの人、妊娠する前のヌード公開してるが正直言って使える
611 ：名無しの心子知らず：2011/10/10(月) 22:44:55.47 ID:fLBYkm9O
ブログに胎盤写真のせてる親に
ろくな奴はいない
ろくな奴はいない
なんかすごく違和感を感じてもう一度ブログをまじまじと見たけど
結局主観だけで、嫁さんの意見も何も無いんだよね
そこに、赤ちゃんに対する親の気持ちが無いようにも見えた
出産における危険性だってあるし、すべて自然に任せていたら危ないから医療だって発達したのに
HPも見たけど、結局嫁や裸の子供、出産をこいつ自身のパフォーマンスにしているだけだったんだなと自己解決
おまけにすべてにおいて擬人化してるし。
いろんな夫婦の形があってもいいとは思うけど、一番出産時に大事なのは
赤ちゃんの命が最優先であってこいつのパフォーマンスではないよね
結局主観だけで、嫁さんの意見も何も無いんだよね
そこに、赤ちゃんに対する親の気持ちが無いようにも見えた
出産における危険性だってあるし、すべて自然に任せていたら危ないから医療だって発達したのに
HPも見たけど、結局嫁や裸の子供、出産をこいつ自身のパフォーマンスにしているだけだったんだなと自己解決
おまけにすべてにおいて擬人化してるし。
いろんな夫婦の形があってもいいとは思うけど、一番出産時に大事なのは
赤ちゃんの命が最優先であってこいつのパフォーマンスではないよね
>>612
>嫁や裸の子供、出産をこいつ自身のパフォーマンスにしているだけだったんだなと自己解決
まったくその通りだね。
この三橋玄は「空間造形作家」という職業だそうだから、お産も育児も「アート」の一環なんだろうね。
嫁も同類か、旦那に心酔しきって自分の意思がないのかのどっちかでしょ。
そうでなければ、こんなおかしなお産や育児を平気でしやしないだろうし、
デミ・ムーアよりも露骨な妊娠フルヌードをネットで公開したりしないよ。
バミュ先生が以前、「うちのオカンが妊娠ヌードなんて撮っていたら、俺だったら絶対グレる！」
と書いていたけど、30歳過ぎて産科の生々しい現場を見慣れている人でもこうなのか、
と爆笑しながら納得したよ。
>嫁や裸の子供、出産をこいつ自身のパフォーマンスにしているだけだったんだなと自己解決
まったくその通りだね。
この三橋玄は「空間造形作家」という職業だそうだから、お産も育児も「アート」の一環なんだろうね。
嫁も同類か、旦那に心酔しきって自分の意思がないのかのどっちかでしょ。
そうでなければ、こんなおかしなお産や育児を平気でしやしないだろうし、
デミ・ムーアよりも露骨な妊娠フルヌードをネットで公開したりしないよ。
バミュ先生が以前、「うちのオカンが妊娠ヌードなんて撮っていたら、俺だったら絶対グレる！」
と書いていたけど、30歳過ぎて産科の生々しい現場を見慣れている人でもこうなのか、
と爆笑しながら納得したよ。
>>613
この三橋って人見てると、本当に悲しくなってくるよ。
そりゃ生まれてくるのは神秘的でしょう。
でも、こいつの好きな大昔の自然体な何たらを神格化し過ぎ。
昔の人はお産で、棺桶に片足を突っ込むと言う言い方をしたし、私の姑の母はお産で赤ちゃんと共に亡くなった。
お産は何があるか分からない、一番に自分より赤ちゃんをとも思うし、私の母は上を兄を死産だったけど、嘆きようはかなりなもんだったと聞いた。
無事だったからいい、けど取り返しのつかない事が沢山あるのにさ
結局こいつ、自分ばかり最優先
何気に被災地の事も罵倒してるし、元々人を信じられない人なんだろうね。
この三橋って人見てると、本当に悲しくなってくるよ。
そりゃ生まれてくるのは神秘的でしょう。
でも、こいつの好きな大昔の自然体な何たらを神格化し過ぎ。
昔の人はお産で、棺桶に片足を突っ込むと言う言い方をしたし、私の姑の母はお産で赤ちゃんと共に亡くなった。
お産は何があるか分からない、一番に自分より赤ちゃんをとも思うし、私の母は上を兄を死産だったけど、嘆きようはかなりなもんだったと聞いた。
無事だったからいい、けど取り返しのつかない事が沢山あるのにさ
結局こいつ、自分ばかり最優先
何気に被災地の事も罵倒してるし、元々人を信じられない人なんだろうね。
嫁や子供を脱がせて自分はどうなのよ
自分だけ服着てパソコンでブログ更新ってどうなのよっていうｗ
>>614
パフォーマンスやプライベートの切り売り目的じゃなけりゃ、根の深いマザコンなのかもと
思った＞大昔の自然体な何たらを神格化し過ぎ。
自分だけ服着てパソコンでブログ更新ってどうなのよっていうｗ
>>614
パフォーマンスやプライベートの切り売り目的じゃなけりゃ、根の深いマザコンなのかもと
思った＞大昔の自然体な何たらを神格化し過ぎ。
何かこう、男の身体は自然じゃないとか思ってるのかも
絵にならないというか
絵にならないというか
大自然の神秘を大絶賛して、医療技術を罵倒しながらも、
自動車（千葉から和歌山まで家財道具積んで大移動！）とか
パソコンとかカメラとか、文明の利器をしっかり享受してるんだよね。
このへん、「おばあちゃんの時代のもの」に固執しながら、
大阪から愛知まで新幹線やクルマ（「おばあちゃんの時代」にはないだろ！）で
移動することになんの疑問も抱いてない竹まつと同じだね。
自動車（千葉から和歌山まで家財道具積んで大移動！）とか
パソコンとかカメラとか、文明の利器をしっかり享受してるんだよね。
このへん、「おばあちゃんの時代のもの」に固執しながら、
大阪から愛知まで新幹線やクルマ（「おばあちゃんの時代」にはないだろ！）で
移動することになんの疑問も抱いてない竹まつと同じだね。
ツイッターもやってるんだね
結局放射脳の頭の中は、こういう矛盾したものなんだな・・・。
今の医療があるのは、こいつが大絶賛している自然派の何たらから
猛省した悲しみの中からできたものだって沢山あるのにね
この出産から嫁さん死んでたとか、赤ちゃん仮死状態でしたとか
前置胎盤だとかそういう危険があったら、この男はどうするつもりだったんだ？
自然なもので待ちましょうなんてなったのか？
それとも、竹まつみたいにまたゴタクを並べるのだろうか
結局放射脳の頭の中は、こういう矛盾したものなんだな・・・。
今の医療があるのは、こいつが大絶賛している自然派の何たらから
猛省した悲しみの中からできたものだって沢山あるのにね
この出産から嫁さん死んでたとか、赤ちゃん仮死状態でしたとか
前置胎盤だとかそういう危険があったら、この男はどうするつもりだったんだ？
自然なもので待ちましょうなんてなったのか？
それとも、竹まつみたいにまたゴタクを並べるのだろうか
619 ：名無しの心子知らず：2011/10/11(火) 23:17:14.48 ID:oeW+hk+Z
>>614
私の叔母にあたる人も終戦後すぐ生後まもなく死んだけど、
彼女の姉にあたるうちの母は小さすぎて覚えてなかったけど
母実家によくきてた近所の母従姉（当時小学生）は60年たった今でもその悲しみを覚えてるよ
生まれたての子を無くすって、親は勿論周囲の人にもずっと深い傷になる
私の叔母にあたる人も終戦後すぐ生後まもなく死んだけど、
彼女の姉にあたるうちの母は小さすぎて覚えてなかったけど
母実家によくきてた近所の母従姉（当時小学生）は60年たった今でもその悲しみを覚えてるよ
生まれたての子を無くすって、親は勿論周囲の人にもずっと深い傷になる
竹まつといい、ここから繋がる吉村医院といい
死んで当然みたいな態度で困る
ttp://ameblo.jp/vin/entry-10121802520.html
魚拓も残ってないので、とあるブログのエントリーでスマソ
もしかしたら既出かもしれないけど
この三橋も同じものを感じる。
ぐぐったら吉村医院の言い分みたいなことがあって余計腹立ったわ
何気に生まれてくる命や母性を否定してるよな。言っちゃ悪いけど
死んで当然みたいな態度で困る
ttp://ameblo.jp/vin/entry-10121802520.html
魚拓も残ってないので、とあるブログのエントリーでスマソ
もしかしたら既出かもしれないけど
この三橋も同じものを感じる。
ぐぐったら吉村医院の言い分みたいなことがあって余計腹立ったわ
何気に生まれてくる命や母性を否定してるよな。言っちゃ悪いけど
吉村先生：
だからね、
死んだっていいって思やあ、それでいいじゃないですか。
りーべる：
ああ、納得。なるほど、そうですね。
吉村先生：
子どもが死んでもね。
りーべる：
うんうん。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
納得するなと
頭沸いとんのか
だからね、
死んだっていいって思やあ、それでいいじゃないですか。
りーべる：
ああ、納得。なるほど、そうですね。
吉村先生：
子どもが死んでもね。
りーべる：
うんうん。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
納得するなと
頭沸いとんのか
吉村医院があんな事平気で出来るのは、赤ちゃんが死んでも平気ってスタンスなんだな。
私自身子供を生む時は、とにかく生まれてくる子供が無事で生まれて来てくれる事だけを祈ったけど、なんかズレまくりなんだな。
安産じゃないのも、かなり責めてるよね。
気持ち悪いよ。本当に
私自身子供を生む時は、とにかく生まれてくる子供が無事で生まれて来てくれる事だけを祈ったけど、なんかズレまくりなんだな。
安産じゃないのも、かなり責めてるよね。
気持ち悪いよ。本当に
単純に妊婦やこれから子供が欲しいと思っている人に聞いてやったらよいよ。
子供が安全に生まれてくることを望みますか？
母体に危険が無い方がいいですか？
安産を望みますか？
子供が死なないことが一番だと思いますか？
子供が安全に生まれてくることを望みますか？
母体に危険が無い方がいいですか？
安産を望みますか？
子供が死なないことが一番だと思いますか？
624 ：名無しの心子知らず：2011/10/12(水) 17:33:59.84 ID:p09aSezi
自然派にどっぷりの人にこの質問をしたとする。
子供が安全に生まれてくることを望みますか？→もちろん
母体に危険が無い方がいいですか？→はい
安産を望みますか？→もちろん
子供が死なないことが一番だと思いますか？→はい
→YES! だから自然派お産!! NoMore危険な病院でのお産!!
ってなるだけ。
子供が安全に生まれてくることを望みますか？→もちろん
母体に危険が無い方がいいですか？→はい
安産を望みますか？→もちろん
子供が死なないことが一番だと思いますか？→はい
→YES! だから自然派お産!! NoMore危険な病院でのお産!!
ってなるだけ。
素直に吉村先生に聞いてみたい
昔の医療は、食事のせいで脚気で亡くなったり（和宮のこれで若くして亡くなってる）
ツルツル生まれてこない超大難産の女性だって沢山いたわけだけど、それは欠陥なのって
うちの子は切迫流産で8割危ないって言われていたけど
ちゃんと生まれて元気なんだけど、こういう流産してもおかしくなかった子供も欠陥なのか？って
胸倉つかんで聞いてみたいわ
私は、切迫流産でうちの子を助けてくれた先生にめちゃくちゃ感謝してるよ
流産しかけてこの子は何か病気を持っているんじゃないかとへこんでいた時に
「この子はちゃんと乗り越えて生命力があるから生まれてくるんだよ」って言って励ましてくれたし
少々生意気な子どもに育ったけど、この子が流産せずに生まれてきてくれたことに感謝してる
死んで当たり前みたいな事を言うなんて、命を助ける気なんて最初から無いだけでしょ
昔の医療は、食事のせいで脚気で亡くなったり（和宮のこれで若くして亡くなってる）
ツルツル生まれてこない超大難産の女性だって沢山いたわけだけど、それは欠陥なのって
うちの子は切迫流産で8割危ないって言われていたけど
ちゃんと生まれて元気なんだけど、こういう流産してもおかしくなかった子供も欠陥なのか？って
胸倉つかんで聞いてみたいわ
私は、切迫流産でうちの子を助けてくれた先生にめちゃくちゃ感謝してるよ
流産しかけてこの子は何か病気を持っているんじゃないかとへこんでいた時に
「この子はちゃんと乗り越えて生命力があるから生まれてくるんだよ」って言って励ましてくれたし
少々生意気な子どもに育ったけど、この子が流産せずに生まれてきてくれたことに感謝してる
死んで当たり前みたいな事を言うなんて、命を助ける気なんて最初から無いだけでしょ
まあでも思想に従って実際死なせるかというとそれもまずいから
病院に搬送するんですけどね
病院に搬送するんですけどね
いよいよやばくなってから搬送して、死ぬのは病院で死なせて
だから病院はｒｙ ですね
だから病院はｒｙ ですね
>>628
そんだけ病院をけなしといて救急搬送はするとか図々しいとかいう域じゃない
そんだけ病院をけなしといて救急搬送はするとか図々しいとかいう域じゃない
>>630
ゆきまつとかね。
というかゆきまつ嫁、産後すぐ吉村に戻って母子同室で授乳とかしてたみたいだけど
緊急帝切後によくやるなあとある意味感心したw
自分は経膣・難産・会陰裂傷 だけでも産後すぐなんて体調回復するのに必死だったので。
ゆきまつとかね。
というかゆきまつ嫁、産後すぐ吉村に戻って母子同室で授乳とかしてたみたいだけど
緊急帝切後によくやるなあとある意味感心したw
自分は経膣・難産・会陰裂傷 だけでも産後すぐなんて体調回復するのに必死だったので。
子供ももう２，３歳かな
眼の輝きはまだ普通の子より強いんだろうかね
眼の輝きはまだ普通の子より強いんだろうかね
竹まつの子「ゆきまつ」は、生後3日くらいで死んじゃったよ。
竹まつ嫁ゆきこが授乳中に居眠りして落としただか、つぶしただかが原因。
竹まつ自身がNATROM先生のブログのコメント欄に書いていることだから、ガセじゃないと思う。
搬送先の病院で緊急手術を受けた直後に吉村医院に舞い戻ってきちゃったということだから、
病院にケチをつけつつも、母体の体力が全然持たなかったということでしょ。
でも、この夫婦、平然と第二子つくって、ドヤ顔でお披露目パーティやってるんだよね。
竹まつの友達（というよりも信者？）のブログにあったよ。
3年前のことだから、この子ももう3歳だね。
ttp://osaka-ya.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-f4ea.html
この夫婦、吉村医院でムチャクチャやって子供を亡くしたことなんて、屁とも思っていないんだよ。
旦那には嫁や子供の体調を思いやる心が全然ないし、嫁もそんな目にあっても平気なんだよ。
案の定、夫婦そろって気味悪い顔つき。
竹まつ嫁ゆきこが授乳中に居眠りして落としただか、つぶしただかが原因。
竹まつ自身がNATROM先生のブログのコメント欄に書いていることだから、ガセじゃないと思う。
搬送先の病院で緊急手術を受けた直後に吉村医院に舞い戻ってきちゃったということだから、
病院にケチをつけつつも、母体の体力が全然持たなかったということでしょ。
でも、この夫婦、平然と第二子つくって、ドヤ顔でお披露目パーティやってるんだよね。
竹まつの友達（というよりも信者？）のブログにあったよ。
3年前のことだから、この子ももう3歳だね。
ttp://osaka-ya.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-f4ea.html
この夫婦、吉村医院でムチャクチャやって子供を亡くしたことなんて、屁とも思っていないんだよ。
旦那には嫁や子供の体調を思いやる心が全然ないし、嫁もそんな目にあっても平気なんだよ。
案の定、夫婦そろって気味悪い顔つき。
>>633
確か、第二子の出産経緯についてはガンスルーだったらしいから
この子は吉村断られて順当に帝切で産まれたんだろうね。
目の輝きがどうこうなんてことはない、すごく可愛い子じゃんねえ。
子どもに罪はないので。
しかし新興宗教の集会を思わせる気味悪い集いだね。
竹まつはこのご面相であんな自分に酔った文章書いてたかと思うと余計腹が立つw
そして弁当屋のパートに助産師がいるんだね。わざわざ吉村行かなくてもいいじゃん…。
確か、第二子の出産経緯についてはガンスルーだったらしいから
この子は吉村断られて順当に帝切で産まれたんだろうね。
目の輝きがどうこうなんてことはない、すごく可愛い子じゃんねえ。
子どもに罪はないので。
しかし新興宗教の集会を思わせる気味悪い集いだね。
竹まつはこのご面相であんな自分に酔った文章書いてたかと思うと余計腹が立つw
そして弁当屋のパートに助産師がいるんだね。わざわざ吉村行かなくてもいいじゃん…。
>>633
奥様の目が死んでるんですけど･･･
ところで詳しい方にちょっと聞いてみたいことが･･･
親友が某助産院で産む予定が、破水後2日経っても
生まれず→結局提携の産婦人科で帝王切開となりました。
で、出産費用は産婦人科には当然払ったんだけど、
助産院には丸2日入院（？）＋搬送時に付き添いしてもらった
にも関わらず、1円も請求はなかったそうです。
（気持ち程度に御礼の菓子折りは渡したとのこと）
私は助産院から搬送になった場合、当然両方に
相応の額を払うことになって、最初から病院の方が
安いケースもあるんだろうなと思っていたのですが、
これって普通のことなんでしょうか？
奥様の目が死んでるんですけど･･･
ところで詳しい方にちょっと聞いてみたいことが･･･
親友が某助産院で産む予定が、破水後2日経っても
生まれず→結局提携の産婦人科で帝王切開となりました。
で、出産費用は産婦人科には当然払ったんだけど、
助産院には丸2日入院（？）＋搬送時に付き添いしてもらった
にも関わらず、1円も請求はなかったそうです。
（気持ち程度に御礼の菓子折りは渡したとのこと）
私は助産院から搬送になった場合、当然両方に
相応の額を払うことになって、最初から病院の方が
安いケースもあるんだろうなと思っていたのですが、
これって普通のことなんでしょうか？
>>635
お金のことよりも、破水から2日も経過してからやっと搬送したということに絶句。
確か、陣痛よりも破水が先に着ちゃった場合って、24時間以内に生ませないと、
感染症の危険があるんじゃなかったっけ？
うちの妹もそうで、病院出産なのに、母がオロオロしていたから、よく覚えている。
（結局、陣痛促進剤使ったかどうかは知らないけど、無事に自然分娩できたけどね）
病院だと、陣痛促進剤打つなり、最終手段で帝王切開なりするだろうけど、
助産院は、生まれるまで待っている以外に出来ることないもんね。
お金のことは、その様子では妊婦が踏み倒したわけでなさそうだし、
助産院から請求がなければ、そのまま放っておいて良いと思う。
どうせ、そんなひどいことやっている助産院なんてまともなところじゃないだろうし。
病院に搬送されて緊急帝王切開になった場合は、保険医療扱いになるんじゃなかったっけ？
高額療養費限度額適用の対象になるはずだから、ご主人や本人の収入にもよるけど、
病院に払う分は、通常の出産費用よりは大分安くなるよ。
お金のことよりも、破水から2日も経過してからやっと搬送したということに絶句。
確か、陣痛よりも破水が先に着ちゃった場合って、24時間以内に生ませないと、
感染症の危険があるんじゃなかったっけ？
うちの妹もそうで、病院出産なのに、母がオロオロしていたから、よく覚えている。
（結局、陣痛促進剤使ったかどうかは知らないけど、無事に自然分娩できたけどね）
病院だと、陣痛促進剤打つなり、最終手段で帝王切開なりするだろうけど、
助産院は、生まれるまで待っている以外に出来ることないもんね。
お金のことは、その様子では妊婦が踏み倒したわけでなさそうだし、
助産院から請求がなければ、そのまま放っておいて良いと思う。
どうせ、そんなひどいことやっている助産院なんてまともなところじゃないだろうし。
病院に搬送されて緊急帝王切開になった場合は、保険医療扱いになるんじゃなかったっけ？
高額療養費限度額適用の対象になるはずだから、ご主人や本人の収入にもよるけど、
病院に払う分は、通常の出産費用よりは大分安くなるよ。
うむ、私も破水で抗生物質もらった。
破水してなかったら分娩時には飲まなくていいんだけどということだった。
ついでに、GBSあったから抗生物質を点滴もした。
さらに破水から半日せずに助産師から誘発の話も出た。
医者が診察して、もう出てくるからってことで結局誘発はしなかったけど。
大人にはどうということはなくても、新生児には重大な結果をもたらす感染症とかあるんだから、
破水から漫然と放置とかありえない。
破水してなかったら分娩時には飲まなくていいんだけどということだった。
ついでに、GBSあったから抗生物質を点滴もした。
さらに破水から半日せずに助産師から誘発の話も出た。
医者が診察して、もう出てくるからってことで結局誘発はしなかったけど。
大人にはどうということはなくても、新生児には重大な結果をもたらす感染症とかあるんだから、
破水から漫然と放置とかありえない。
搬送されて病院で産んだけど
助産院に満額払った、という体験談を
どこかで読んだ気がする。
腹立たしい話だなあとは思うけど
助産行為を受けていたなら、
請求されてもおかしくないでしょう。
成功報酬契約でもない限り、
請求の根拠はあるだろうし。
助産院に満額払った、という体験談を
どこかで読んだ気がする。
腹立たしい話だなあとは思うけど
助産行為を受けていたなら、
請求されてもおかしくないでしょう。
成功報酬契約でもない限り、
請求の根拠はあるだろうし。
640 ：名無しの心子知らず：2011/10/16(日) 08:26:29.11 ID:dMs1rHfW
>>636
破水から48時間以内ですよ。
高位破水でその後羊水の流出が認められないと
いったん退院させる所もあります。
助産院で破水後２日間は入院していたので
その時の入院と処置代金は請求されるのが
普通だと思いますが、請求しなかった助産院は
良心的なのだと思いますよ。
>>639
搬送されて病院で産んだのなら助産院が
分娩介助費を請求するのはおかしいですよ。
報告者の勘違いかと。
破水から48時間以内ですよ。
高位破水でその後羊水の流出が認められないと
いったん退院させる所もあります。
助産院で破水後２日間は入院していたので
その時の入院と処置代金は請求されるのが
普通だと思いますが、請求しなかった助産院は
良心的なのだと思いますよ。
>>639
搬送されて病院で産んだのなら助産院が
分娩介助費を請求するのはおかしいですよ。
報告者の勘違いかと。
>>637
私も破水したとき、感染症にならないように飲んだよ。
結構すぐだよね。
にしても、
>>633
私もこんな目になるんだったら、別にいいや。
私は何があっても、子ども命優先だよ。
ほんと、変に拘り過ぎて命に危害を与えて何になるんじゃい。
吉村なんて、しんで当たり前って言ってる。そこで気がつけよと
私も破水したとき、感染症にならないように飲んだよ。
結構すぐだよね。
にしても、
>>633
私もこんな目になるんだったら、別にいいや。
私は何があっても、子ども命優先だよ。
ほんと、変に拘り過ぎて命に危害を与えて何になるんじゃい。
吉村なんて、しんで当たり前って言ってる。そこで気がつけよと
スレチだが私が産んだところは普通50万 帝王切開70万〜(←保険適用の請求)
月を跨いだし自分が入っていた保険も安いのだったから思ったより支払ったな
月を跨いだし自分が入っていた保険も安いのだったから思ったより支払ったな
645 ：名無しの心子知らず：2011/10/18(火) 23:20:49.52 ID:A7lynWkl
帝切は自費入院ではなく保険入院ですが
経膣分娩よりも会計で支払う料金は高いのが普通で
安くなるというのは嘘。双子ならまた別ですが（分娩手当は２人分だから）
42万は手当で補填されますが、持ち出し分は経膣で平均10万円以内
ですが帝王切開は10万を超えます。
もう一つ情報ですが、選択的でも緊急でも帝王切開の
オペの保険点数は今は同じです。
なので請求される金額も基本は同じです。
経膣分娩よりも会計で支払う料金は高いのが普通で
安くなるというのは嘘。双子ならまた別ですが（分娩手当は２人分だから）
42万は手当で補填されますが、持ち出し分は経膣で平均10万円以内
ですが帝王切開は10万を超えます。
もう一つ情報ですが、選択的でも緊急でも帝王切開の
オペの保険点数は今は同じです。
なので請求される金額も基本は同じです。
大学病院だったけど、事前説明だと経膣分娩30万、帝王切開35〜40万って聞いてたのに
終わってみたら29万だった。二人目は28万くらい。なんでだろうｗ
終わってみたら29万だった。二人目は28万くらい。なんでだろうｗ
647 ：名無しの心子知らず：2011/10/18(火) 23:46:39.91 ID:A7lynWkl
国立か私大の医学部附属病院かでも違うと思うけど。
私大だと個室料金が馬鹿高いところもあるよ。
私大だと個室料金が馬鹿高いところもあるよ。
648 ：名無しの心子知らず：2011/10/19(水) 19:31:17.40 ID:A69GisU4
妊娠・出産の心得11カ条でおなじみLUPO先生が
吉村医院（と思われる産院）や自然派出産について書いてた。
今朝NHKあさイチ出てたねｗ
妊娠と自己管理｜LUPOのパワー全開な日々
http://ameblo.jp/lupoburabura/entry-11028075682.html
吉村医院（と思われる産院）や自然派出産について書いてた。
今朝NHKあさイチ出てたねｗ
妊娠と自己管理｜LUPOのパワー全開な日々
http://ameblo.jp/lupoburabura/entry-11028075682.html
>>648
なんかこれ見てスッキリしたわ。と言うか、吉村とかそういう所で生む人とか(映画の予告編でも見たけど)何か変な自己顕示が強くて、まず赤ちゃんありきじゃないんだよ。出産はゴールでも何でもないのにね。
どこか、ゆきまつにしろこの前の何とかアーティストの女房ヌードの奴も先ずは自分で、例え子供であろうと置き去りなんだよね。
まずは、出産が女の仕事ってことを理解した方がいいと思った。
と言うか、男のベラベラは全般的にブログだろうとみっともないよね。
なんかこれ見てスッキリしたわ。と言うか、吉村とかそういう所で生む人とか(映画の予告編でも見たけど)何か変な自己顕示が強くて、まず赤ちゃんありきじゃないんだよ。出産はゴールでも何でもないのにね。
どこか、ゆきまつにしろこの前の何とかアーティストの女房ヌードの奴も先ずは自分で、例え子供であろうと置き去りなんだよね。
まずは、出産が女の仕事ってことを理解した方がいいと思った。
と言うか、男のベラベラは全般的にブログだろうとみっともないよね。
ルポ先生って本当に気持ちいい節句るの作者なんだね
あの本、表紙とかタイトルの煽る感じが嫌でﾍｯと思ってたけど、真面目な本なんだね
ブログ読んだけどいいこと書いてるし、好きになったわ。本は買わないけど
吉村を薪割り病院とか書いててﾜﾛﾀw
あの本、表紙とかタイトルの煽る感じが嫌でﾍｯと思ってたけど、真面目な本なんだね
ブログ読んだけどいいこと書いてるし、好きになったわ。本は買わないけど
吉村を薪割り病院とか書いててﾜﾛﾀw
651 ：名無しの心子知らず：2011/10/26(水) 03:47:58.59 ID:Kco4luIe
拾った。
107 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/13(日) 22:17:29 ID:ZlKDecOI
ではでは・・・。
只今妊娠中。近所の子持ちほっこりさんから、大学病院はやめて助産院にしなさいよ、ナチュラルなお産はいいわよ、この子も自然に私達だけの力で産まれてきたの、それってすごく幸せなことなのよ(ほぼ原文)と会うたび聞かされて滅入る。
リスク有りなんだバカヤロ！と思ってやんわり話したら
「万が一天使ちゃんになってもね、温かみのある助産院ならそれも素敵なお産」とかヌカシヤガリマシタ。
勝手に我が子を殺さないで欲しい。
身バレしてもいいや。縁切るし。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1292331443/107
107 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/13(日) 22:17:29 ID:ZlKDecOI
ではでは・・・。
只今妊娠中。近所の子持ちほっこりさんから、大学病院はやめて助産院にしなさいよ、ナチュラルなお産はいいわよ、この子も自然に私達だけの力で産まれてきたの、それってすごく幸せなことなのよ(ほぼ原文)と会うたび聞かされて滅入る。
リスク有りなんだバカヤロ！と思ってやんわり話したら
「万が一天使ちゃんになってもね、温かみのある助産院ならそれも素敵なお産」とかヌカシヤガリマシタ。
勝手に我が子を殺さないで欲しい。
身バレしてもいいや。縁切るし。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1292331443/107
友人が妊娠して、「さぁどこで産もう？」と思ったら友人旦那が吉村医院のVTRを持ってきた。
（友人夫婦はともに教師。友人旦那はそのVTRを授業で使ったらしい）
最初は彼女も「どうなんだろう？」と思っていたが吉村医院のやり方にのめり込み、
私にまで「あそこで産みなよ！」「すごくいいんだよ！」「考え方が最高！」
と言い出した。
友人旦那にも言われた。
私が妊娠してからは会ってないので言われてないけど、正直怖い。
もちろん、いろんな考え方があって、友人家と私の考え方が違うのは理解しているけど。
（友人夫婦はともに教師。友人旦那はそのVTRを授業で使ったらしい）
最初は彼女も「どうなんだろう？」と思っていたが吉村医院のやり方にのめり込み、
私にまで「あそこで産みなよ！」「すごくいいんだよ！」「考え方が最高！」
と言い出した。
友人旦那にも言われた。
私が妊娠してからは会ってないので言われてないけど、正直怖い。
もちろん、いろんな考え方があって、友人家と私の考え方が違うのは理解しているけど。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111026-00000550-san-soci
「国推奨 母乳育児で脳障害」 宮崎の女児両親が提訴へ
意地でもミルクを飲ませない病院ってあるんだね。
しかし低血糖って診断が出ているのに乳幼児突然死症候群と言い張るとか…。
子供2人を別々の母乳育児推奨の病院で産んだけど、どちらも母乳飲ませたあとで足りなければミルクを足してたけどな。
病院によって多少違いがあったけど、だいたい3時間おき位に授乳→体重量って足りてなければミルク って流れだった。
国を訴えるのはお門違いだと思うけど、助産師の責任は追及して欲しいなあ。
「国推奨 母乳育児で脳障害」 宮崎の女児両親が提訴へ
意地でもミルクを飲ませない病院ってあるんだね。
しかし低血糖って診断が出ているのに乳幼児突然死症候群と言い張るとか…。
子供2人を別々の母乳育児推奨の病院で産んだけど、どちらも母乳飲ませたあとで足りなければミルクを足してたけどな。
病院によって多少違いがあったけど、だいたい3時間おき位に授乳→体重量って足りてなければミルク って流れだった。
国を訴えるのはお門違いだと思うけど、助産師の責任は追及して欲しいなあ。
654 ：名無しの心子知らず：2011/10/26(水) 16:23:18.80 ID:6YjYpFmn
原始的なことをやると、いろいろなことわかります。自然に従う生活、心がいかに気持ちよく、
よろこびを感ずるか。もちろん大変なこともあるけれども、そこにこそ生きる意味や人生について
本当に学んでいくことができる、真実があるのであるからして。工業製品に頼って、楽で便利で
安全で、あ〜よかった！ なんて思う生活、心は人間をだめにしますぞ。人間が自然に支配されながら
どうにか工夫して生活していく、その中で培われてゆくのが文化であり、それらを継承しながら何千万年、
ひょっとすると何億年と人間は生きてきた。そうやって人類は発展してきたんです。だからわしはよく「江戸時代にかえれ！」と言うけれども、
江戸時代は日本人が長い年月をかけて培ってきた独自の文化文明の最盛期だと思っております。明治維新以来、西洋文明の流入によって日本の文化は壊れました。自国の文化の劣等感からバランスを失い、
いきすぎてしまいました。また間違った男女平等論によって、女が女らしく妻として母として生きることは劣った女のすることであり、男のように働き経済活動をして自立することが優れた女の姿である、と
思い込まされてきた。女が女として生きづらい世の中になってしまいました。ゆえにたった１００年ほどの間に日本人は子孫を残せない身体になり、
また自然に産めない身体に退化し、親子・家族の絆は崩壊し、衰退の一途をたどっております。みなさんの中のどれくらいの人がそのことに気づき、自覚しておるでしょうか。
http://sensei.aiyoru.com/
えーと江戸時代って技術開発も結構活発にやってた時期なんですけどねえ
エコキチをこじらせると左右どちらから入っても酷使様化するよなあつくづく
よろこびを感ずるか。もちろん大変なこともあるけれども、そこにこそ生きる意味や人生について
本当に学んでいくことができる、真実があるのであるからして。工業製品に頼って、楽で便利で
安全で、あ〜よかった！ なんて思う生活、心は人間をだめにしますぞ。人間が自然に支配されながら
どうにか工夫して生活していく、その中で培われてゆくのが文化であり、それらを継承しながら何千万年、
ひょっとすると何億年と人間は生きてきた。そうやって人類は発展してきたんです。だからわしはよく「江戸時代にかえれ！」と言うけれども、
江戸時代は日本人が長い年月をかけて培ってきた独自の文化文明の最盛期だと思っております。明治維新以来、西洋文明の流入によって日本の文化は壊れました。自国の文化の劣等感からバランスを失い、
いきすぎてしまいました。また間違った男女平等論によって、女が女らしく妻として母として生きることは劣った女のすることであり、男のように働き経済活動をして自立することが優れた女の姿である、と
思い込まされてきた。女が女として生きづらい世の中になってしまいました。ゆえにたった１００年ほどの間に日本人は子孫を残せない身体になり、
また自然に産めない身体に退化し、親子・家族の絆は崩壊し、衰退の一途をたどっております。みなさんの中のどれくらいの人がそのことに気づき、自覚しておるでしょうか。
http://sensei.aiyoru.com/
えーと江戸時代って技術開発も結構活発にやってた時期なんですけどねえ
エコキチをこじらせると左右どちらから入っても酷使様化するよなあつくづく
いいね！がむなしい
>>653
赤ちゃんを失ってしまったのはお気の毒だし、
どこかにやり場のない怒りをぶつけたいのだろうけど、
論点が刷り変わってるなぁ。
病院の過失はあると思うけど、母乳推進が原因かな？
帝王切開だし、もともと健康体だったかどうかも分からないよね。
そして、また出た久保田医師w
赤ちゃんを失ってしまったのはお気の毒だし、
どこかにやり場のない怒りをぶつけたいのだろうけど、
論点が刷り変わってるなぁ。
病院の過失はあると思うけど、母乳推進が原因かな？
帝王切開だし、もともと健康体だったかどうかも分からないよね。
そして、また出た久保田医師w
完全母乳推進なのに糖水は飲ませるってイミフ。
母乳の代替で糖水を飲ませることのエビデンスはね…
母乳の代替で糖水を飲ませることのエビデンスはね…
>>657
＋のスレ見ていると、12ｈで糖水10ｃｃのみでいきなり低血糖ってのは考えにくいみたいね
他の要因もあって、それを見逃したという新生児の管理の問題（病院の過失）じゃないかって
ところで久保田医師って有名なの？
＋のスレ見ていると、12ｈで糖水10ｃｃのみでいきなり低血糖ってのは考えにくいみたいね
他の要因もあって、それを見逃したという新生児の管理の問題（病院の過失）じゃないかって
ところで久保田医師って有名なの？
これだけじゃ分からないがちょっとカンガルーケアみたいな感じも・・
＞ 完全母乳栄養法を薦める助産師らの間では「赤ちゃんは母親の胎内から“3日分のお弁当と
水筒を持って生まれてくる”から大丈夫」と考えられている。
どうなんだこれ
＞ 完全母乳栄養法を薦める助産師らの間では「赤ちゃんは母親の胎内から“3日分のお弁当と
水筒を持って生まれてくる”から大丈夫」と考えられている。
どうなんだこれ
ちょっと調べたが久保田医師ってカンガルーケアの問題も扱ってるんだね
ttp://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20111027
早速「新小児科医のつぶやき」で取り上げているね
早速「新小児科医のつぶやき」で取り上げているね
↑「なんだなかな」にすべてが集約されている希ガス。
それにカンガルーケアは今回の件では関係ないんじゃ…？？
それにカンガルーケアは今回の件では関係ないんじゃ…？？
突っ込みどころの多い主張だからね
一言でまとめようとすると「なんだかな」って感じだよね
一言でまとめようとすると「なんだかな」って感じだよね
ちょうどカンガルーケアのニュースも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111027-00000007-mai-soci
＜名大病院＞新生児うつぶせ抱きで一時呼吸停止に
＞母親は弁護士を通じ「顔が見える位置で抱かせてもらっていれば事故は防げた」とコメントした
それはごもっとも。
2回カンガルーケアしてもらったけど、顔は見える位置だったな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111027-00000007-mai-soci
＜名大病院＞新生児うつぶせ抱きで一時呼吸停止に
＞母親は弁護士を通じ「顔が見える位置で抱かせてもらっていれば事故は防げた」とコメントした
それはごもっとも。
2回カンガルーケアしてもらったけど、顔は見える位置だったな。
宮崎の件も、名古屋の件も、カンガルーケアや母乳育児が問題じゃなくて
担当の医療スタッフの管理が問題なんだよなぁ。
抱っこした時の位置とか、久保田医師の言う温度管理とかって。
機械で管理したとしても、それを観察して評価するのは人間だからね。
担当の医療スタッフの管理が問題なんだよなぁ。
抱っこした時の位置とか、久保田医師の言う温度管理とかって。
機械で管理したとしても、それを観察して評価するのは人間だからね。
667 ：名無しの心子知らず：2011/10/27(木) 12:03:42.08 ID:AEYU4Di5
+の宮崎の裁判スレで恐ろしい体験談が投下されてた
32 名前：名無しさん＠１２周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2011/10/27(木) 07:39:54.07 ID:WOschBbZ0
病院側がﾐﾙｸたさないからわたしはこっそりミルク缶買ってきて哺乳瓶も購入し
入院中から隠れてあげてた。個室だったからできた技だけど
32 名前：名無しさん＠１２周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2011/10/27(木) 07:39:54.07 ID:WOschBbZ0
病院側がﾐﾙｸたさないからわたしはこっそりミルク缶買ってきて哺乳瓶も購入し
入院中から隠れてあげてた。個室だったからできた技だけど
668 ：名無しの心子知らず：2011/10/27(木) 12:42:12.98 ID:AEYU4Di5
>>667にもいっこプラス
939 名前：名無しさん＠１２周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2011/10/27(木) 12:37:29.09 ID:bIqL4Q3U0
うちも仙台の日赤で四年前に生んだけど母乳推奨で母乳出るまで砂糖水しか与えちゃダメって言われたな。二、三日母乳出なくて、それでも砂糖水しかあたえてもらえなかった。
心配で砂糖水じゃなくミルクあげてほしいって言ったら怒鳴られた。
939 名前：名無しさん＠１２周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2011/10/27(木) 12:37:29.09 ID:bIqL4Q3U0
うちも仙台の日赤で四年前に生んだけど母乳推奨で母乳出るまで砂糖水しか与えちゃダメって言われたな。二、三日母乳出なくて、それでも砂糖水しかあたえてもらえなかった。
心配で砂糖水じゃなくミルクあげてほしいって言ったら怒鳴られた。
医学的に砂糖水で大丈夫、ってエビデンスがないからこそ、砂糖水あげてるんだろうな
行きすぎた母乳指導をする所はほぼ全て精神論に傾いてるから。
ミルクだと医学的に大丈夫だから安心しちゃって母乳指導を頑張らなくてなる、的な発想でしょ。
当然そういう所は母親のストレスなんか考慮する気ないから、砂糖水しかもらえない赤ちゃんを心配するストレスでさらに母乳でなくなるかもなんて発想できない。
行きすぎた母乳指導をする所はほぼ全て精神論に傾いてるから。
ミルクだと医学的に大丈夫だから安心しちゃって母乳指導を頑張らなくてなる、的な発想でしょ。
当然そういう所は母親のストレスなんか考慮する気ないから、砂糖水しかもらえない赤ちゃんを心配するストレスでさらに母乳でなくなるかもなんて発想できない。
なんか砂糖は白いなんとかって言ってるひとたちと親和性高そうだけど、
赤ちゃんには砂糖水あげて大丈夫なの？
赤ちゃんには砂糖水あげて大丈夫なの？
671 ：名無しの心子知らず：2011/10/27(木) 16:35:35.44 ID:AEYU4Di5
>>665
名古屋の件は大学側も調査結果出して、カンガルーケアを中止だって
本件では、母親は他院のホームページ閲覧や妊婦検診時の母親学級で一定の知識は有して
いたが、有効性、安全性、手順などについて具体的な知識を与えられる機会がなく、カン
ガルーケアを実施するにあたって注意すべき点があるという認識は全くなかった。父親は
カンガルーケアという言葉すら知らなかった。本例では、緊急搬送されたことで、カンガ
ルーケアの実施の判断・確認が分娩直前になってしまい、母親のカンガルーケアについて
の知識、注意すべき点を正確に認識しているかどうかの確認がなされないまま、カンガル
ーケアが行われることとなってしまった。母体への酸素投与中に、「出生後、児の状態がよ
かったらカンガルーケアしますか」とだけ尋ね、母親が「はい」と返事をしたことを根拠
としてカンガルーケアが実施されたが、母親はこの質問・返答について覚えていない。母
親が冷静に理解・検討できないような状況下でのカンガルーケア実施の確認のあり方は不
十分であった。
http://www.med.nagoya-u.ac.jp/hospital/dbps_data/_material_/nu_hospital/_res/sinryoukanogosyoukai/sinryousienbumon/iryounoshitsuanzenkanribu/img/20111026kouhyou.pdf.pdf
名古屋の件は大学側も調査結果出して、カンガルーケアを中止だって
本件では、母親は他院のホームページ閲覧や妊婦検診時の母親学級で一定の知識は有して
いたが、有効性、安全性、手順などについて具体的な知識を与えられる機会がなく、カン
ガルーケアを実施するにあたって注意すべき点があるという認識は全くなかった。父親は
カンガルーケアという言葉すら知らなかった。本例では、緊急搬送されたことで、カンガ
ルーケアの実施の判断・確認が分娩直前になってしまい、母親のカンガルーケアについて
の知識、注意すべき点を正確に認識しているかどうかの確認がなされないまま、カンガル
ーケアが行われることとなってしまった。母体への酸素投与中に、「出生後、児の状態がよ
かったらカンガルーケアしますか」とだけ尋ね、母親が「はい」と返事をしたことを根拠
としてカンガルーケアが実施されたが、母親はこの質問・返答について覚えていない。母
親が冷静に理解・検討できないような状況下でのカンガルーケア実施の確認のあり方は不
十分であった。
http://www.med.nagoya-u.ac.jp/hospital/dbps_data/_material_/nu_hospital/_res/sinryoukanogosyoukai/sinryousienbumon/iryounoshitsuanzenkanribu/img/20111026kouhyou.pdf.pdf
>>667
砂糖水で思い出した
漫画家の浪花愛も20年以上前出産した病院がやっぱり母乳育児推奨で
母乳がでないと砂糖水しかあたえちゃ駄目で、砂糖水もらいにいったら
看護婦にまたですか、吸わせないと母乳でませんよと怒られたエピソード
書いてたな。
砂糖水で思い出した
漫画家の浪花愛も20年以上前出産した病院がやっぱり母乳育児推奨で
母乳がでないと砂糖水しかあたえちゃ駄目で、砂糖水もらいにいったら
看護婦にまたですか、吸わせないと母乳でませんよと怒られたエピソード
書いてたな。
ろくに授乳指導もせず産婦を叱るなんて、何様だろうね。
だいたい上から目線なんだよなーナンチャッテ母乳推進は。
てか砂糖水なんて危険だよ。
そんなことしてるの日本くらいじゃないの。
直接授乳が無理なら搾乳、それから人工乳でしょ。
だいたい上から目線なんだよなーナンチャッテ母乳推進は。
てか砂糖水なんて危険だよ。
そんなことしてるの日本くらいじゃないの。
直接授乳が無理なら搾乳、それから人工乳でしょ。
結局古い野球みたいな無駄な根性主義だな
麻酔かけて簡単に生んじゃうアメリカと対照的
麻酔かけて簡単に生んじゃうアメリカと対照的
人工乳を挟んだら、長く寝てしまうから
赤ちゃんと母親のタイミングが合わなくなるんだよね。
赤ちゃんと母親のタイミングが合わなくなるんだよね。
>>675
それで乳張り、張るから赤さん浅吸いで乳首切れ、
痛いマッサージされた挙句「痛みに耐えてこそ母親デショ！！」という罵倒。
母乳は根性で出すもんじゃないよ。
まず医療者が親身に寄り添って適切なケアができるかどうか。
そこを勘違いしてる助産師って多いよね。
それで乳張り、張るから赤さん浅吸いで乳首切れ、
痛いマッサージされた挙句「痛みに耐えてこそ母親デショ！！」という罵倒。
母乳は根性で出すもんじゃないよ。
まず医療者が親身に寄り添って適切なケアができるかどうか。
そこを勘違いしてる助産師って多いよね。
母乳マッサージは痛くないのは確かに存在するんだよね
うちの子がとにかく寝ない子で、そこでお世話になった
病院の母乳マッサージが激痛だけだったのに、そこは痛くなくて
寝かせる方法とか教えてくれて、本当に助かった覚えがある
そこはこうするべきとか、そういう押しつけが無くて
親元に里帰りが出来なかったから本当旦那と2人で大変で
お産したばかりの私には天国みたいなところだった
うちの子がとにかく寝ない子で、そこでお世話になった
病院の母乳マッサージが激痛だけだったのに、そこは痛くなくて
寝かせる方法とか教えてくれて、本当に助かった覚えがある
そこはこうするべきとか、そういう押しつけが無くて
親元に里帰りが出来なかったから本当旦那と2人で大変で
お産したばかりの私には天国みたいなところだった
678 ：名無しの心子知らず：2011/11/01(火) 22:48:29.18 ID:0m5lO4Xw
>>676
うさぎとび時代並の根性論が何故出産や母乳界隈で最近やたら元気なんだろう
うさぎとび時代並の根性論が何故出産や母乳界隈で最近やたら元気なんだろう
金になるからでしょ
変な自己実現とかも
古い価値観(痛みや食事制限に耐えてこそ母、とか)に囚われて、母子のケアを疎かにする者がいる一方で
最近の新しい流れでは、なるべく楽に、痛みを回避するように、
母親と赤ちゃん主導で母乳育児を援助する動きも出てきたね。
母乳＝根性は最早古い。
しかし、根性論で長年やってきたベテラン助産師(カリスマとか神の手とかw)は認めたくないだろうな。
最近の新しい流れでは、なるべく楽に、痛みを回避するように、
母親と赤ちゃん主導で母乳育児を援助する動きも出てきたね。
母乳＝根性は最早古い。
しかし、根性論で長年やってきたベテラン助産師(カリスマとか神の手とかw)は認めたくないだろうな。
どうせ出産の記憶なんか風化しちゃうんだから、楽して早く体が回復した方が万事丸く収まると思うけどねぇ。
人生の数少ないイベント！って事で自己表現の場になっちゃってるのかもね。
無用なこだわりに付き合わされた挙げ句
本来背負わなくていい筈のリスク背負わされる赤ちゃんが
一番可哀想だ。
生まれてからが人生なのに。
無用なこだわりに付き合わされた挙げ句
本来背負わなくていい筈のリスク背負わされる赤ちゃんが
一番可哀想だ。
生まれてからが人生なのに。
産んで一年たてば、歩くのが早い遅い、言葉が早い遅いが気になって
経膣か帝王切開かなんてどうでもよくなってくるのにね
どっちでも母子が無事な確率が高いほうがいい
経膣か帝王切開かなんてどうでもよくなってくるのにね
どっちでも母子が無事な確率が高いほうがいい
粉ミルクと母乳は成人したらどれくらい差がでるの？
たいしてないからどちらでもいいよ
たいしてないからどちらでもいいよ
686 ：名無しの心子知らず：2011/11/02(水) 22:56:43.21 ID:Ofo26REP
そこでバーストラウマ論ですよ
これ考えた奴頭いいな（褒めてないけど）
これ考えた奴頭いいな（褒めてないけど）
帝王切開になった事より、ウトメに８時間陣痛室に居座られた方がよっぽどトラウマなんですがｗ
689 ：名無しの心子知らず：2011/11/04(金) 12:47:42.45 ID:gn/bu7VT
自然出産したけど産んだら自然派育児なんて全然できない
布オムツは３日で挫折
妊娠中みたいに無添加で出汁とってってご飯に手もかけられない
子守で手一杯
普通に添加物の入ったスーパーの食材で出来合いも外食も使うし
母乳だけど育児ストレスで甘いものも辞められない
おんぶは嫌がるから家事もテレビに子守任せないと出来ないし
本当に産んだ後具合悪くて
母乳辞めたいと相談したら突き放され
母乳は素晴らしいと言われても不眠不休でしんどい
酒も飲みたい
結局理想の昔の自然派育児はできず私って現代人なんだなぁって思う
どこで産まれてもミルクで育ててもママが笑顔なのが一番じゃないかな
布オムツは３日で挫折
妊娠中みたいに無添加で出汁とってってご飯に手もかけられない
子守で手一杯
普通に添加物の入ったスーパーの食材で出来合いも外食も使うし
母乳だけど育児ストレスで甘いものも辞められない
おんぶは嫌がるから家事もテレビに子守任せないと出来ないし
本当に産んだ後具合悪くて
母乳辞めたいと相談したら突き放され
母乳は素晴らしいと言われても不眠不休でしんどい
酒も飲みたい
結局理想の昔の自然派育児はできず私って現代人なんだなぁって思う
どこで産まれてもミルクで育ててもママが笑顔なのが一番じゃないかな
690 ：名無しの心子知らず：2011/11/04(金) 15:02:18.61 ID:8B9z5vod
帝王切開、もちろん悪いことじゃありません。
この技術がないと、子どもは無事に生まれてこなかったわけだし、
何より出産後、親も大変だったでしょう。
ただ、帝王切開で産まれた子は、特にベビマなどで癒してあげて欲しいという思いがあるんです。
「バーストラウマ」ってやつですね。産まれるときの恐怖感が
トラウマになって、一生付きまとう（ことがある）ということ。
出産は、ものすごく大きな出来事です。
普通の出産も、そりゃ確かに大変ですけど、陣痛が起こって、少しずつ赤ちゃんが移動して、
狭い産道の中を通ることそのものがマッサージになるとも言われています。
そして、赤ちゃん自身が準備ができたとき、自ら陣痛を起こすというのは前の日記 で書いたとおりです。
これが、帝王切開の場合「もう生まれても大丈夫だよ〜」
という合図をする前にとがったもので暖かい場所を切られて
いきなりものすごく明るいところに引っ張り出され、
出てきたところは子宮よりもずっと寒くておなかがすいて大変な場所。
子宮内が居心地よければよいほど、その喪失感は大きいでしょう。
赤ちゃんは、何もわかってないわけじゃありません。
恐怖感やトラウマが残っている場合がある、ということなんです。
ちなみに、私自身も帝王切開で生まれています。
（逆子だった上に、へその緒が首に巻きつきまくってたらしい）
ちゃんと生んでくれたことにもちろん感謝していますし、
帝王切開のせいとも言い切れないのですが、
ものすごく、先端恐怖症なんです。
（帝王切開の子は先端恐怖症になる可能性が高いという説があります）
普通に生んであげられなかったことを
ただでさえ悔やんでいるという方がいたりするので
うまく伝えられるかはわからないのですが、
帝王切開で生んだのが悪いのではなく、
もたなくてもいい恐怖感を、心の奥底に持ってしまっている可能性があるということです。
http://ameblo.jp/nadeq/entry-10335383537.html
これが保健師か、、、アホ過ぎ
この技術がないと、子どもは無事に生まれてこなかったわけだし、
何より出産後、親も大変だったでしょう。
ただ、帝王切開で産まれた子は、特にベビマなどで癒してあげて欲しいという思いがあるんです。
「バーストラウマ」ってやつですね。産まれるときの恐怖感が
トラウマになって、一生付きまとう（ことがある）ということ。
出産は、ものすごく大きな出来事です。
普通の出産も、そりゃ確かに大変ですけど、陣痛が起こって、少しずつ赤ちゃんが移動して、
狭い産道の中を通ることそのものがマッサージになるとも言われています。
そして、赤ちゃん自身が準備ができたとき、自ら陣痛を起こすというのは前の日記 で書いたとおりです。
これが、帝王切開の場合「もう生まれても大丈夫だよ〜」
という合図をする前にとがったもので暖かい場所を切られて
いきなりものすごく明るいところに引っ張り出され、
出てきたところは子宮よりもずっと寒くておなかがすいて大変な場所。
子宮内が居心地よければよいほど、その喪失感は大きいでしょう。
赤ちゃんは、何もわかってないわけじゃありません。
恐怖感やトラウマが残っている場合がある、ということなんです。
ちなみに、私自身も帝王切開で生まれています。
（逆子だった上に、へその緒が首に巻きつきまくってたらしい）
ちゃんと生んでくれたことにもちろん感謝していますし、
帝王切開のせいとも言い切れないのですが、
ものすごく、先端恐怖症なんです。
（帝王切開の子は先端恐怖症になる可能性が高いという説があります）
普通に生んであげられなかったことを
ただでさえ悔やんでいるという方がいたりするので
うまく伝えられるかはわからないのですが、
帝王切開で生んだのが悪いのではなく、
もたなくてもいい恐怖感を、心の奥底に持ってしまっている可能性があるということです。
http://ameblo.jp/nadeq/entry-10335383537.html
これが保健師か、、、アホ過ぎ
百歩譲ってバーストラウマとやらがあったと仮定してもだ、
揉んでさすれば治るって何なんだよｗ
前世の因縁に壺が効くだの印鑑が悪いと病気になるだのと同レベルの悪徳霊感商法。
母子のスキンシップは大いに結構、気に入った壺や印鑑を購入するのも結構。
ありもしない人の弱みを捏造した上に、
それを根拠に脅して金を巻き上げようってのが気に食わない。
揉んでさすれば治るって何なんだよｗ
前世の因縁に壺が効くだの印鑑が悪いと病気になるだのと同レベルの悪徳霊感商法。
母子のスキンシップは大いに結構、気に入った壺や印鑑を購入するのも結構。
ありもしない人の弱みを捏造した上に、
それを根拠に脅して金を巻き上げようってのが気に食わない。
アメリカ人は先端恐怖症多いのかな
バーストラウマが霊感商法って本当その通りだね。
保健師や助産師、看護師といった国家資格の専門職の人間が
そういう事をしたり顔で言うから、内容がトンチキで
インチキでも、一般人からすれば説得力があるわけで。
そういう胡散臭い、科学的根拠すらないものに
傾倒してるアホ共は、同じ職業の人間の足を
引っ張ってる事を自覚して欲しいといつも思う。
人の不安につけ込んで金を巻き上げてる、
およそ詐欺師まがいの行為をしている自覚はないんかとｗ
保健師や助産師、看護師といった国家資格の専門職の人間が
そういう事をしたり顔で言うから、内容がトンチキで
インチキでも、一般人からすれば説得力があるわけで。
そういう胡散臭い、科学的根拠すらないものに
傾倒してるアホ共は、同じ職業の人間の足を
引っ張ってる事を自覚して欲しいといつも思う。
人の不安につけ込んで金を巻き上げてる、
およそ詐欺師まがいの行為をしている自覚はないんかとｗ
696 ：名無しの心子知らず：2011/11/05(土) 11:18:08.32 ID:EzGcMQVw
墓参りや先祖を敬う気持ちが足りないとか言う某細木数の子と一緒だね〜。
看護師は健康食品系のマルチに手を出す人も結構いるらしいね。で患者を勧誘。本当悪質だわ〜
私、経膣分娩されたので圧迫恐怖症なんです〜
無痛分娩なら麻酔恐怖症
吸引分娩なら掃除機恐怖症ってかw
あほくさ杉だね
吸引分娩なら掃除機恐怖症ってかw
あほくさ杉だね
700 ：名無しの心子知らず：2011/11/05(土) 21:47:00.45 ID:HpqTswth
「バーストラウマ」ってぐぐってみると
ほとんどベビマ業者かオカルトヒーリング系なんだけどwww
ほとんどベビマ業者かオカルトヒーリング系なんだけどwww
701 ：sage：2011/11/05(土) 22:24:18.55 ID:yyeVJfH1
702 ：名無しの心子知らず：2011/11/05(土) 22:30:23.52 ID:9OhlnV+v
>>693
ベビマ屋でバーストラウマに触れてるサイトやブログは
帝王切開や陣痛促進剤、性別の希望を強く願うのがバーストラウマに！
↓
このままでは人生の岐路に知らずしらずトラウマの影響がぁ〜おそろしや
↓
でも早めに手当すれば大丈夫！
↓
さあベビマを
とハンコでついたように同じ展開だから爆笑する
ベビマ屋でバーストラウマに触れてるサイトやブログは
帝王切開や陣痛促進剤、性別の希望を強く願うのがバーストラウマに！
↓
このままでは人生の岐路に知らずしらずトラウマの影響がぁ〜おそろしや
↓
でも早めに手当すれば大丈夫！
↓
さあベビマを
とハンコでついたように同じ展開だから爆笑する
放射能商売もそうだけど
碌でもない商売って、恐怖をひたすら煽るってところは共通してる。
碌でもない商売って、恐怖をひたすら煽るってところは共通してる。
教授の″酷すぎる″発言に批判殺到(トピックニュース) - 注目の社会トピックス - livedoor ニュース
http://news.livedoor.com/topics/detail/6005181/
「さっきのコンビニ弁当米飯。ベクレル入りだった気がする」という大阪工業大学･
柴崎力栄准教授のツイートがネット上で物議を醸している。
放射能と言えばこの「ベクレル入り」に笑ってしまった
http://news.livedoor.com/topics/detail/6005181/
「さっきのコンビニ弁当米飯。ベクレル入りだった気がする」という大阪工業大学･
柴崎力栄准教授のツイートがネット上で物議を醸している。
放射能と言えばこの「ベクレル入り」に笑ってしまった
教授SUGEEEEｗ
ベクレル入りｗ炎症ｗ
違う病院に行ったほうがよさそうだ。精神科な！ご家族もマジで心配してやったほうがいい。
先生頭ヤバイ。そのうち脳内に機械しかけられて思考を盗聴されてるとか言い出しそう。
ベクレル入りｗ炎症ｗ
違う病院に行ったほうがよさそうだ。精神科な！ご家族もマジで心配してやったほうがいい。
先生頭ヤバイ。そのうち脳内に機械しかけられて思考を盗聴されてるとか言い出しそう。
勘違い自然派と放射脳は相性バツグンよね
707 ：名無しの心子知らず：2011/11/08(火) 12:00:19.76 ID:1fyBXuv9
あわせて読みたいまとめｗ
『このコンビニ弁当はベクレル入り・・・！』 山岡『やれやれ、本物のベクレル入り弁当を食べさせてあげますよ』 - Togetter
http://togetter.com/li/210596
放射脳にうんざりしている奥様23 より
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1319638530/
『このコンビニ弁当はベクレル入り・・・！』 山岡『やれやれ、本物のベクレル入り弁当を食べさせてあげますよ』 - Togetter
http://togetter.com/li/210596
放射脳にうんざりしている奥様23 より
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1319638530/
>>707
こんなのが・・・
美味しんぼといえば、あかちゃんの離乳食にはちみつと生卵食わせるほうが
よほど「ただちに危険」だよね
放射性物質は極力避けるのは基本としても、過度のトンデモは別の危険を呼び込むよね
こんなのが・・・
美味しんぼといえば、あかちゃんの離乳食にはちみつと生卵食わせるほうが
よほど「ただちに危険」だよね
放射性物質は極力避けるのは基本としても、過度のトンデモは別の危険を呼び込むよね
709 ：名無しの心子知らず：2011/11/08(火) 16:40:48.15 ID:TTR2/Jz5
例の事故報道後もある本からの抜粋を延々引用してカンガルーケア擁護してる奴がいたから
http://twitter.com/#!/yukithefloydian
甜菜元の本をぐぐってみたら「産経新聞「新・赤ちゃん学」取材班」著の本だった
産経の医療報道のカスっぷりは有名なのになあ
上記のツイッターに転載されてた中から香ばしい記述をチョイス
「赤ちゃんは自分自身の体の中に蓄えたもので生きていけるよう、3日分のお弁当と水筒を持って生まれてくるのです。」
「「生まれたばかりの赤ちゃんが泣くのは元気だからではない。お産がお母さんにとって大変なのと同じで、赤ちゃんも産道を通ってきた恐怖や不安、痛みで泣く。」
「NICUに入院する低出生体重児の場合、誕生した命を喜びながらも育児に不安を抱いたり、退院時にこどもによそよそしさを感じ、愛情を持てない母親もいる。
だからこそ生後間もないカンガルーケアが重要なのであろう。」
「母乳育児をすすめる医師や助産師は「極めて例外的な人を除けば、すべての母親は母乳だけで赤ちゃんを育てることができる」と声をそろえるが、半信半疑の母親も多い。まだ医療従事者の中にも
授乳行為を軽く見る風潮があります。誤ったアドバイスで母乳育児をつまずかせ、人工乳にしてしまう場合も あるんです。」と危惧する。」
「堺市岡村産婦人科医院の岡村院長は「出産前後のお母さんと赤ちゃんの体がどうなっているかをよく知り、それに沿った授乳指導を受ければだれでも母乳だけで育てることができます」と言い切る。」
「子供がテレビを早い時期から見せられることによって、言葉が遅れたり自閉傾向が出るなどの影響があったという報告が複数の小児科医などから行われている。」
「出生直後の母親は、サッカー選手がゴールを決めたときのような強い覚醒作用があるという。そこに自分の乳房を座れたという特殊な感覚やホルモンの変化などで母性にスイッチが入る」
「大切なのはこの関係を育てていくこと。助産所なら当たり前に行われていたことが、戦後の病院出産で失われました。それをもう一度見つけたともいえるのでしょうね」
http://www.shinchosha.co.jp/writer/1680/
http://twitter.com/#!/yukithefloydian
甜菜元の本をぐぐってみたら「産経新聞「新・赤ちゃん学」取材班」著の本だった
産経の医療報道のカスっぷりは有名なのになあ
上記のツイッターに転載されてた中から香ばしい記述をチョイス
「赤ちゃんは自分自身の体の中に蓄えたもので生きていけるよう、3日分のお弁当と水筒を持って生まれてくるのです。」
「「生まれたばかりの赤ちゃんが泣くのは元気だからではない。お産がお母さんにとって大変なのと同じで、赤ちゃんも産道を通ってきた恐怖や不安、痛みで泣く。」
「NICUに入院する低出生体重児の場合、誕生した命を喜びながらも育児に不安を抱いたり、退院時にこどもによそよそしさを感じ、愛情を持てない母親もいる。
だからこそ生後間もないカンガルーケアが重要なのであろう。」
「母乳育児をすすめる医師や助産師は「極めて例外的な人を除けば、すべての母親は母乳だけで赤ちゃんを育てることができる」と声をそろえるが、半信半疑の母親も多い。まだ医療従事者の中にも
授乳行為を軽く見る風潮があります。誤ったアドバイスで母乳育児をつまずかせ、人工乳にしてしまう場合も あるんです。」と危惧する。」
「堺市岡村産婦人科医院の岡村院長は「出産前後のお母さんと赤ちゃんの体がどうなっているかをよく知り、それに沿った授乳指導を受ければだれでも母乳だけで育てることができます」と言い切る。」
「子供がテレビを早い時期から見せられることによって、言葉が遅れたり自閉傾向が出るなどの影響があったという報告が複数の小児科医などから行われている。」
「出生直後の母親は、サッカー選手がゴールを決めたときのような強い覚醒作用があるという。そこに自分の乳房を座れたという特殊な感覚やホルモンの変化などで母性にスイッチが入る」
「大切なのはこの関係を育てていくこと。助産所なら当たり前に行われていたことが、戦後の病院出産で失われました。それをもう一度見つけたともいえるのでしょうね」
http://www.shinchosha.co.jp/writer/1680/
＞「「生まれたばかりの赤ちゃんが泣くのは元気だからではない。
＞お産がお母さんにとって大変なのと同じで、
＞赤ちゃんも産道を通ってきた恐怖や不安、痛みで泣く。」
大変！バーストラウマになっちゃう！！
＞お産がお母さんにとって大変なのと同じで、
＞赤ちゃんも産道を通ってきた恐怖や不安、痛みで泣く。」
大変！バーストラウマになっちゃう！！
記憶あるんかいと
712 ：名無しの心子知らず：2011/11/08(火) 22:28:25.96 ID:YkSBvFcQ
ベクレルって、単位に使われてるけど元々は人名なんだよねぇ。
つまりベクレル入り弁当って…
つまりベクレル入り弁当って…
伝言ゲームになってそのうち「コンビニで人肉弁当が！」みたいな都市伝説が生まれるわけかｗ
サンケイって科学関係デタラメだしかんりゅー押しだし何がしたいんだ
716 ：名無しの心子知らず：2011/11/10(木) 08:18:00.67 ID:cob1AgwC
NHKあさイチでカンガルーケアの危険性について紹介してる。
ああ、私が破水から陣痛こなくて翌日に促進剤うったんだけど
知人が｢そうなんだ、残念だったね｣と言った意味がわかったよ
バーストラウマってのがあるのね！
ちなみにその知人は自然分娩推進・母乳推進（ｵｹﾀﾆｽﾞﾑって自分で言ってた）
最近は、離乳食は産地が気になる！オモチャは与えない主義！を豪語
食材やオモチャは、自然派と関連ないのかもしれないが
ああいう人って、発言が｢私こういう人間ｷﾘｯ！｣て感じだから疲れる
知人が｢そうなんだ、残念だったね｣と言った意味がわかったよ
バーストラウマってのがあるのね！
ちなみにその知人は自然分娩推進・母乳推進（ｵｹﾀﾆｽﾞﾑって自分で言ってた）
最近は、離乳食は産地が気になる！オモチャは与えない主義！を豪語
食材やオモチャは、自然派と関連ないのかもしれないが
ああいう人って、発言が｢私こういう人間ｷﾘｯ！｣て感じだから疲れる
ｷｼﾞｮの芸能人スレに吉村医院の目の前に住んでるとかいう人が香ばしいレスしてる
おもちゃ与えなくて、子供何してるの？
暇で大暴れなんじゃないの？
暇で大暴れなんじゃないの？
手近にあるものであそぶんじゃ？
牛乳パックとかで作らせたりさ
牛乳パックとかで作らせたりさ
ああ、なるほどね。
市販のものは与えないってことね。
市販のものは与えないってことね。
木製の玩具とかだったらドイツ発祥のオカルトだったりして・・
>>723
シュタイナーだよね？あれもマジでオカルトだよね
シュタイナーだよね？あれもマジでオカルトだよね
金子由紀子のシンプルライフ本を図書館で借りたら
「シュタイナー水彩を習っている長女の絵を飾っています」っていうキャプションがあった。
シンプルライフとナチュラル生活はまったく別物なはずなんだけど、
不要なものを捨てたりちょっとエコを気にしてみたり、石鹸使ったりするうちに
スイッチが入っちゃう人もいるんだろうなあ〜と
ウッカリ真似する読者がいないことを祈る。
「シュタイナー水彩を習っている長女の絵を飾っています」っていうキャプションがあった。
シンプルライフとナチュラル生活はまったく別物なはずなんだけど、
不要なものを捨てたりちょっとエコを気にしてみたり、石鹸使ったりするうちに
スイッチが入っちゃう人もいるんだろうなあ〜と
ウッカリ真似する読者がいないことを祈る。
美容院で聞いた話で
お客さんでシャボン玉石鹸でシャンプーしてください
って夫婦がいるんだって。
いいけども、石鹸は石鹸の臭いで
若いうちはいいけど石鹸じゃた加齢臭が臭うから、
たまらないって言ってた。
お客さんでシャボン玉石鹸でシャンプーしてください
って夫婦がいるんだって。
いいけども、石鹸は石鹸の臭いで
若いうちはいいけど石鹸じゃた加齢臭が臭うから、
たまらないって言ってた。
シュタイナーってモンテッソーリみたいなものかとぼんやり思ってたけどトンデモだと最近知ったわ。
（モンテもかなりクセはあるが、自然派キチとは相容れない方向性だと思う）
病気を予防したり治療するのは悪とするから、ガチな人だと予防接種も受けさせないんだってね。
小町にも子供に受けさせるか迷う質問トピが立ってたけど、
トンデモだやめとけ5割、経験者だけど良い部分だけ取り入れるならおk4割、ガチ儲のレス1割くらいな感じ。
トピ主は質問しながらもレス見てると受けさせたくてたまらないみたいで、
それなら黙ってすればいいじゃんwと思ったわ。
医療否定だけは絶対ありえないと書いてたのでまだマシだけどね。
個人的には、医療否定抜きで、例えば芸術家や芸能人の子、大資産家の子息で
一生一般社会とまともに関わらなくても生きていける保証のある子なら受けさせてもいいかもしれないけど
そうじゃない子にはたとえその時は良くても後々の人生に支障をきたすと思うわ。
（モンテもかなりクセはあるが、自然派キチとは相容れない方向性だと思う）
病気を予防したり治療するのは悪とするから、ガチな人だと予防接種も受けさせないんだってね。
小町にも子供に受けさせるか迷う質問トピが立ってたけど、
トンデモだやめとけ5割、経験者だけど良い部分だけ取り入れるならおk4割、ガチ儲のレス1割くらいな感じ。
トピ主は質問しながらもレス見てると受けさせたくてたまらないみたいで、
それなら黙ってすればいいじゃんwと思ったわ。
医療否定だけは絶対ありえないと書いてたのでまだマシだけどね。
個人的には、医療否定抜きで、例えば芸術家や芸能人の子、大資産家の子息で
一生一般社会とまともに関わらなくても生きていける保証のある子なら受けさせてもいいかもしれないけど
そうじゃない子にはたとえその時は良くても後々の人生に支障をきたすと思うわ。
帝王や誘発の可能性があるらしく、絶対避けたいから毎日４時間歩くしかないのかなあ
４時間も散歩つらいけど頑張らなくちゃ！
とツイートしてる人をみたけど、予定日超過の妊婦が４時間歩きまわるほうが不自然な気が。。。
４時間も散歩つらいけど頑張らなくちゃ！
とツイートしてる人をみたけど、予定日超過の妊婦が４時間歩きまわるほうが不自然な気が。。。
>>730
私も一週間超過だったけど、中の人が元気なら多少出てくる気になるのを待っても
大丈夫って言われたけどな。大きさも問題なかったし。
歩いて、って言われたけど、四時間歩いてそのまま出産なんて体力持たない気がするよ。
途中でばてて吸引とかカイザーになるんじゃないかと思って、普通の家事に留めておいた。
臍帯が巻いてて出てこなかったから、体力温存しておいて良かったと思ってる。
私も一週間超過だったけど、中の人が元気なら多少出てくる気になるのを待っても
大丈夫って言われたけどな。大きさも問題なかったし。
歩いて、って言われたけど、四時間歩いてそのまま出産なんて体力持たない気がするよ。
途中でばてて吸引とかカイザーになるんじゃないかと思って、普通の家事に留めておいた。
臍帯が巻いてて出てこなかったから、体力温存しておいて良かったと思ってる。
>>728
シュタイナー教育もモンテッソーリ教育も、それ自体は別にトンデモでもなんでもない。
日本のナンチャッテ信者の中に、キチがいるというだけだよ。
というよりも、キチが持論を補強（？）するために、こういうオルタナティブ教育を
都合よく切り貼りして、自己正当化のために利用しているだけだと思う。
↓現に、モンテにも自然派キチがいるよ。
ピースボート幹部で自称モンテ教育通の小野寺愛のブログ
ttp://ameblo.jp/sunday0106
こいつも助産院で子供二人産んでるけど、
第一子のときは、外旋術で逆子直しをしてまで助産院での経膣出産に固執し、
第二子のときは、デカ腹抱えてピースボートに何ヶ月も乗船し、
お産の際には破水が始まってるのに、二日酔いの旦那が運転する車でドライブしたり、
いろいろトンデモやって、「子供にはみずから産まれる力がある」とえらそうに講演している。
しかし、それにしても、シュタイナー派といい、モンテ派といい、
自然派キチは、なんで医療否定に走るかねえ？
WHOの勧告を妄信するのも、何が悲しゅうて、
途上国のレベルの低い医療水準のマネせにゃならんの？と、私は不思議でしょうがない。
シュタイナー教育もモンテッソーリ教育も、それ自体は別にトンデモでもなんでもない。
日本のナンチャッテ信者の中に、キチがいるというだけだよ。
というよりも、キチが持論を補強（？）するために、こういうオルタナティブ教育を
都合よく切り貼りして、自己正当化のために利用しているだけだと思う。
↓現に、モンテにも自然派キチがいるよ。
ピースボート幹部で自称モンテ教育通の小野寺愛のブログ
ttp://ameblo.jp/sunday0106
こいつも助産院で子供二人産んでるけど、
第一子のときは、外旋術で逆子直しをしてまで助産院での経膣出産に固執し、
第二子のときは、デカ腹抱えてピースボートに何ヶ月も乗船し、
お産の際には破水が始まってるのに、二日酔いの旦那が運転する車でドライブしたり、
いろいろトンデモやって、「子供にはみずから産まれる力がある」とえらそうに講演している。
しかし、それにしても、シュタイナー派といい、モンテ派といい、
自然派キチは、なんで医療否定に走るかねえ？
WHOの勧告を妄信するのも、何が悲しゅうて、
途上国のレベルの低い医療水準のマネせにゃならんの？と、私は不思議でしょうがない。
バカがしっぺ返し食らうのは自業自得、で済むんだけど
出産の場合しっぺ返し食らうのは子供だからなぁ。
出産の場合しっぺ返し食らうのは子供だからなぁ。
>>732
だったら誰の手も借りないで生めばいいのに
なんでこの手の人って矛盾してんだろ？
子供は自ら生まれてくる力があるんでしょう？
でも、この親最悪。子どもにすべて任せるその他力本願の無責任さが情けない
だったら誰の手も借りないで生めばいいのに
なんでこの手の人って矛盾してんだろ？
子供は自ら生まれてくる力があるんでしょう？
でも、この親最悪。子どもにすべて任せるその他力本願の無責任さが情けない
>>732
こいつ、ピースボートで暢気に外国旅行中に、急遽搬送されて緊急帝王切開、
とかいう事態になれば良かったのに。
途上国だったら、衛生状態も医療のレベルも低くて、
へたしたら、母子ともに苦しみぬいてあぼーん、だし、
アメリカだったら、莫大な医療費の支払いに追われることになっていたからね。
妊娠中に海外旅行して出先で産気づいても、もともと妊娠がわかっていれば保険金は出ないし、
そもそも、お産は病気じゃないから保険が利くものじゃないし、
そのくせ、アメリカで緊急帝切プラスNICU利用なんてしたら、1千万円くらいは軽くかかるからね。
こいつ、ピースボートで暢気に外国旅行中に、急遽搬送されて緊急帝王切開、
とかいう事態になれば良かったのに。
途上国だったら、衛生状態も医療のレベルも低くて、
へたしたら、母子ともに苦しみぬいてあぼーん、だし、
アメリカだったら、莫大な医療費の支払いに追われることになっていたからね。
妊娠中に海外旅行して出先で産気づいても、もともと妊娠がわかっていれば保険金は出ないし、
そもそも、お産は病気じゃないから保険が利くものじゃないし、
そのくせ、アメリカで緊急帝切プラスNICU利用なんてしたら、1千万円くらいは軽くかかるからね。
>>735
そうなったら募金活動するんじゃないか？
そうなったら募金活動するんじゃないか？
>>736
募金活動どころか、ピースボート幹部ともなれば、好きに流用できるカネは大きいよ。
この小野寺愛って、ホワイトバンドの理事もやってたから、かなりカネを手にしているはず。
そこで色々入ってくるカネを着服して、湘南に家を新築したという話は有名。
旦那はただの営業マンで、本人のピースボート勤務は週4時短の上に、しょちゅう休むから、
夫婦あわせても、生活するだけで精一杯で、大した収入はないはず。
それなのに、子供ふたり産んで、しょっちゅう遊びまわって、海外旅行もバンバン行って、
さらに首都圏の地価の決して安くない土地に注文建築で新居を建てているんだからバレバレ。
他人様にたかりまくって生活が成り立っているくせに、
「子供のみずから産まれる力、育つ力をサポートする」ために、
病院拒否の助産院出産と、ピースボート流エコキチのモンテ教育こそ
今後の日本のために不可欠、なんて、しらじらしいんだよ。
募金活動どころか、ピースボート幹部ともなれば、好きに流用できるカネは大きいよ。
この小野寺愛って、ホワイトバンドの理事もやってたから、かなりカネを手にしているはず。
そこで色々入ってくるカネを着服して、湘南に家を新築したという話は有名。
旦那はただの営業マンで、本人のピースボート勤務は週4時短の上に、しょちゅう休むから、
夫婦あわせても、生活するだけで精一杯で、大した収入はないはず。
それなのに、子供ふたり産んで、しょっちゅう遊びまわって、海外旅行もバンバン行って、
さらに首都圏の地価の決して安くない土地に注文建築で新居を建てているんだからバレバレ。
他人様にたかりまくって生活が成り立っているくせに、
「子供のみずから産まれる力、育つ力をサポートする」ために、
病院拒否の助産院出産と、ピースボート流エコキチのモンテ教育こそ
今後の日本のために不可欠、なんて、しらじらしいんだよ。
738 ：名無しの心子知らず：2011/11/19(土) 13:38:01.23 ID:JIlC/c6Z
群馬では絶対、お会い出来るとは思わなかった産婦人科医や助産師さんなら誰もが憧れる、吉村正先生の講演会に参加してきました(≧∇≦*)
結局進学は出来なかったのですが、看護師から助産師学校受験を引きつけたのは吉村先生の“お産の家”の存在でした
現代のお産って、病院で仰臥砕石位で産み、フリースタイルを謳っているところも産むときは砕石位だし、
なかなか進行しなければアトニン誘発、胎児に危険があれば帝王切開、胎児が下りてきているのに娩出できなければ会陰切開…と医療的介入ばかり。また、
切迫早産ならウテメリンの持続点滴＆トイレ以外は絶対安静なんて私は絶対おかしいと感じていました。
でも、やっぱり今日の吉村先生の講演を聞いていて、自分の考えは間違っていないんだなぁと思いました。
医学は進んでいて未熟児で産まれてきても救える世の中ですが、昔ながらの古き良い時代のような日本家屋で“お産の家”を作り、
妊婦さんが薪割りや板戸ふきをして、懸命に動いているのが印象的でした。また分娩台など無く、畳の上で自分がいきみやすい格好で産めるのは素晴らしいなぁと感じました。それでも早産もなく、帝王切開例も殆どなく、自然に経膣分娩しているのです♪
スライドの中盤からは“お産の家”で産まれた赤ちゃんの様子がスライドに映り、ママの胸の上でゆったりしていて、どのママの表情も恍惚としていて幸せそうでした。
まだ子供を産んだことは無いですが、本当に産んで良かったぁ！、次の子も産みたい！と思えるようなお産って、こういうことなんだなぁと感心してしまいました。
御高齢で車椅子生活になり、分娩には立ち会われなくなったそうですが、とっても講演は面白く内容の濃いものでした♪
あちらこちらでヒーラーさん仲間の知り合いばかりでビビリましたが、私は途中までの参加でしたが、吉村先生の講演が聞けて本当に良かったです。
主催者まゆさん、どうもありがとうございました＆お疲れ様でした
http://ameblo.jp/rumi3218/entry-10870123074.html
いやーナースでも誰も憧れる訳じゃ…
結局進学は出来なかったのですが、看護師から助産師学校受験を引きつけたのは吉村先生の“お産の家”の存在でした
現代のお産って、病院で仰臥砕石位で産み、フリースタイルを謳っているところも産むときは砕石位だし、
なかなか進行しなければアトニン誘発、胎児に危険があれば帝王切開、胎児が下りてきているのに娩出できなければ会陰切開…と医療的介入ばかり。また、
切迫早産ならウテメリンの持続点滴＆トイレ以外は絶対安静なんて私は絶対おかしいと感じていました。
でも、やっぱり今日の吉村先生の講演を聞いていて、自分の考えは間違っていないんだなぁと思いました。
医学は進んでいて未熟児で産まれてきても救える世の中ですが、昔ながらの古き良い時代のような日本家屋で“お産の家”を作り、
妊婦さんが薪割りや板戸ふきをして、懸命に動いているのが印象的でした。また分娩台など無く、畳の上で自分がいきみやすい格好で産めるのは素晴らしいなぁと感じました。それでも早産もなく、帝王切開例も殆どなく、自然に経膣分娩しているのです♪
スライドの中盤からは“お産の家”で産まれた赤ちゃんの様子がスライドに映り、ママの胸の上でゆったりしていて、どのママの表情も恍惚としていて幸せそうでした。
まだ子供を産んだことは無いですが、本当に産んで良かったぁ！、次の子も産みたい！と思えるようなお産って、こういうことなんだなぁと感心してしまいました。
御高齢で車椅子生活になり、分娩には立ち会われなくなったそうですが、とっても講演は面白く内容の濃いものでした♪
あちらこちらでヒーラーさん仲間の知り合いばかりでビビリましたが、私は途中までの参加でしたが、吉村先生の講演が聞けて本当に良かったです。
主催者まゆさん、どうもありがとうございました＆お疲れ様でした
http://ameblo.jp/rumi3218/entry-10870123074.html
いやーナースでも誰も憧れる訳じゃ…
わたしゃ助産師目指してる看護師だけと、この手はまじ勘弁だ。
もしも助産師になると吉村マンセーな教えを受けるなら考え直したい。
トラウマって…お子さん頑丈で良かったですねと。
平和ボケしていて羨ましいよ。
まあ、そう言うと頑丈になるように云々とか言われるのだろうけど。
ぶっちゃけ出産トラブルとか、助産院からの緊急搬送とか目の当たりにしていると、
母子共に無事である事が1番だと思うんだけどね。
わざわざ自分で周産期死亡率上げるような行為しなくてもいいのに。
一回痛い目に遭わないと分からないだろうね。
赤ちゃんには罪はないし、実際そうであって欲しくはないけど。
周産期医療や公衆衛生が確立しているからこその自然派だという事に気づいてない。
自然派がいいなら、発展途上国にでも行って感染症にガクブルしながら産んでくださ
いな。
もしも助産師になると吉村マンセーな教えを受けるなら考え直したい。
トラウマって…お子さん頑丈で良かったですねと。
平和ボケしていて羨ましいよ。
まあ、そう言うと頑丈になるように云々とか言われるのだろうけど。
ぶっちゃけ出産トラブルとか、助産院からの緊急搬送とか目の当たりにしていると、
母子共に無事である事が1番だと思うんだけどね。
わざわざ自分で周産期死亡率上げるような行為しなくてもいいのに。
一回痛い目に遭わないと分からないだろうね。
赤ちゃんには罪はないし、実際そうであって欲しくはないけど。
周産期医療や公衆衛生が確立しているからこその自然派だという事に気づいてない。
自然派がいいなら、発展途上国にでも行って感染症にガクブルしながら産んでくださ
いな。
740 ：名無しの心子知らず：2011/11/20(日) 23:42:34.28 ID:d3XZgdAD
>>739
琴母さんも、医師板ではpgrされていたしなあ。
今では、助産院マンセーのムードに批判的なことしか書いていないけど、
当初はそうでもなかったって。
カネのない自営業の夫婦が、賠償金目当てに助産院にからんでいたけど、
うまくいかなくて、啓蒙（？）サイトへと方向転換した、
結局、子供の死をダシにした売名行為じゃないか、みたいな言われ方されていた。
医師板住人たちの憶測がどこまで正確かはわからないけれど、
琴母さんも、お子さんを亡くして、助産師に誠意ない対応をされて、
やっと実態がわかったということは、確実だろうね。
琴母さんも、医師板ではpgrされていたしなあ。
今では、助産院マンセーのムードに批判的なことしか書いていないけど、
当初はそうでもなかったって。
カネのない自営業の夫婦が、賠償金目当てに助産院にからんでいたけど、
うまくいかなくて、啓蒙（？）サイトへと方向転換した、
結局、子供の死をダシにした売名行為じゃないか、みたいな言われ方されていた。
医師板住人たちの憶測がどこまで正確かはわからないけれど、
琴母さんも、お子さんを亡くして、助産師に誠意ない対応をされて、
やっと実態がわかったということは、確実だろうね。
子供の事件で賠償の話が出ると、必ずカネカネいう人ってどういうメンタリティなんだろう。
琴母さんもお金はもらってるよね。上手く行かなかったってことはないと思うけど。
その金もらったら、アンタは自分の子を差し出すのか。
そういう人がいるのは否定しないけどね。
琴母さんもお金はもらってるよね。上手く行かなかったってことはないと思うけど。
その金もらったら、アンタは自分の子を差し出すのか。
そういう人がいるのは否定しないけどね。
大抵、医療訴訟に踏み切る被害者っていうのは、
誠意ある謝罪と、何故ならばそうなったのかの原因追及を求めてるんだけど、
現行の裁判制度だと、最終的に賠償(お金)って形でしか訴えられないんだよね。
それを「命を金で買うのか」なんて言う人もいるけど。
誠意ある謝罪と、何故ならばそうなったのかの原因追及を求めてるんだけど、
現行の裁判制度だと、最終的に賠償(お金)って形でしか訴えられないんだよね。
それを「命を金で買うのか」なんて言う人もいるけど。
744 ：名無しの心子知らず：2011/11/21(月) 12:30:35.43 ID:5y4f4vF9
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111121-00000307-oric-ent
梨花は、赤ちゃんの首には二重にへその緒が巻き付き、出産時産婦本人は意識不明にったみたいだね。
無事でよかった。芸能人に流行の助産院なんかじゃなくて良かったね。
梨花は、赤ちゃんの首には二重にへその緒が巻き付き、出産時産婦本人は意識不明にったみたいだね。
無事でよかった。芸能人に流行の助産院なんかじゃなくて良かったね。
>>743
誠意ある謝罪だの原因追及だのは、裁判で扱う事柄ではないよ。
法廷で扱うのは、あくまでも法律上の処理だけ。
残念ながら、完全に司法制度を取り違えている。
真理の追究は、宗教者の求道なみに厳しく険しいよ。
そこまでの覚悟もないくせに、「ホントのことが知りたい」とゴリ押ししまくるから、
「結局、カネ（賠償額つりあげ目的）だろ」と言われてしまうだけ。
また、医師が墓前で土下座しても、まだ怒鳴り散らしたり、
状況をいくら説明しても、「納得できない」の一点張りの遺族って、
何をどうやっても、いくら賠償金が出ても、不満なんだよ。
つまり、法廷で決着がついても、まだ文句があるんだから、
残念ながら、そういう人は司法制度を利用する資格がないよ。
目当てはカネだけでないというのは明らかだけど、
いつまでもそんなことをやっていても、死んだ人が戻ってくるわけでもないし、
医療資源の改善につながるわけでもないのだから、建設的ではないよね。
琴母さんの場合は、大事なお産なのにろくにリスクを調べもしないで助産院なんかで産んで、
子供が死んでから大騒ぎしても、何を今さら・・・としか言いようがないのに、
助産院の悪を追及するみたいなことをやっているから、鼻につく医師もいる様子だよ。
助産院がすみやかに搬送してくれなくて子供が死んだから、助産院を叩いているけれど、
もしも、すぐに搬送された先の病院が子供を助けられなかった、ということになっていたら、
彼女の矛先は病院に向かっていたかもしれないよ。
そんなわけで、琴母さんといい、他の執拗に大騒ぎしつづける
自称被害者って、私はそこまで純朴な目で見ることはできない。
誠意ある謝罪だの原因追及だのは、裁判で扱う事柄ではないよ。
法廷で扱うのは、あくまでも法律上の処理だけ。
残念ながら、完全に司法制度を取り違えている。
真理の追究は、宗教者の求道なみに厳しく険しいよ。
そこまでの覚悟もないくせに、「ホントのことが知りたい」とゴリ押ししまくるから、
「結局、カネ（賠償額つりあげ目的）だろ」と言われてしまうだけ。
また、医師が墓前で土下座しても、まだ怒鳴り散らしたり、
状況をいくら説明しても、「納得できない」の一点張りの遺族って、
何をどうやっても、いくら賠償金が出ても、不満なんだよ。
つまり、法廷で決着がついても、まだ文句があるんだから、
残念ながら、そういう人は司法制度を利用する資格がないよ。
目当てはカネだけでないというのは明らかだけど、
いつまでもそんなことをやっていても、死んだ人が戻ってくるわけでもないし、
医療資源の改善につながるわけでもないのだから、建設的ではないよね。
琴母さんの場合は、大事なお産なのにろくにリスクを調べもしないで助産院なんかで産んで、
子供が死んでから大騒ぎしても、何を今さら・・・としか言いようがないのに、
助産院の悪を追及するみたいなことをやっているから、鼻につく医師もいる様子だよ。
助産院がすみやかに搬送してくれなくて子供が死んだから、助産院を叩いているけれど、
もしも、すぐに搬送された先の病院が子供を助けられなかった、ということになっていたら、
彼女の矛先は病院に向かっていたかもしれないよ。
そんなわけで、琴母さんといい、他の執拗に大騒ぎしつづける
自称被害者って、私はそこまで純朴な目で見ることはできない。
747 ：名無しの心子知らず：2011/11/21(月) 17:22:34.86 ID:5y4f4vF9
>>746
>もしも、すぐに搬送された先の病院が子供を助けられなかった、ということになっていたら、
彼女の矛先は病院に向かっていたかもしれないよ。
もし仮にそうならただのありがちな炎上ブログで終わっていて、
誰も今交流のある医療系ブロガーの人は助けてくれない、という結果で終わっていたと思うが
>もしも、すぐに搬送された先の病院が子供を助けられなかった、ということになっていたら、
彼女の矛先は病院に向かっていたかもしれないよ。
もし仮にそうならただのありがちな炎上ブログで終わっていて、
誰も今交流のある医療系ブロガーの人は助けてくれない、という結果で終わっていたと思うが
>>741
仮にそうだったとしても、啓蒙サイトとしての運営の方がずーっと長いわけだし、
2度のブログ移転の労力かけてまで続けてることに対しては素直にすごいと思うが。
金目的から方針転換したなら、こんな報われんことを続ける熱意はないだろ。
あのブログで特徴的なのは、年配の助産師さんが重要な役回りを担ってることだな。
特にふぃっしゅさんは自分も危ない方向に転びかけたという過去を告白してるし、
海外での助産経験からの反省もあって、いう事にバランスが取れてる。
お医者さんの意見が読めるブログは他にもいくつかあるが、吉村や自宅出産に
警鐘を鳴らす助産師さんが集う場所としては唯一無二だよね、いまのところ。
たまにアレな若い助産科の学生さんが来て、窘められたりするあたりも。
仮にそうだったとしても、啓蒙サイトとしての運営の方がずーっと長いわけだし、
2度のブログ移転の労力かけてまで続けてることに対しては素直にすごいと思うが。
金目的から方針転換したなら、こんな報われんことを続ける熱意はないだろ。
あのブログで特徴的なのは、年配の助産師さんが重要な役回りを担ってることだな。
特にふぃっしゅさんは自分も危ない方向に転びかけたという過去を告白してるし、
海外での助産経験からの反省もあって、いう事にバランスが取れてる。
お医者さんの意見が読めるブログは他にもいくつかあるが、吉村や自宅出産に
警鐘を鳴らす助産師さんが集う場所としては唯一無二だよね、いまのところ。
たまにアレな若い助産科の学生さんが来て、窘められたりするあたりも。
育児ブログ界ではなかなか助産院を否定する論調は根付きにくいよね
ツイッターの争いとか見てても助産院や自宅出産で成功した人って
なんか無駄に攻撃的なこと多いのはなんでだろ
ツイッターの争いとか見てても助産院や自宅出産で成功した人って
なんか無駄に攻撃的なこと多いのはなんでだろ
カルトは、普通の否定から始まるからじゃないの？
助産院のリスクを考えずに「あたたかい。自然らしい」とイメージだけで選ぶ→現実的思考より感情重視タイプ
そういう人は自分の行動と自分自身が分けられてないから、自然なお産を否定されると
自分自身が否定されたと感じる。
だから感情的になりやすいんじゃないかと思う
運よく成功したけど、最悪のケースになった可能性とか考えられないお花畑思考だといつも感じる。
そういう人は自分の行動と自分自身が分けられてないから、自然なお産を否定されると
自分自身が否定されたと感じる。
だから感情的になりやすいんじゃないかと思う
運よく成功したけど、最悪のケースになった可能性とか考えられないお花畑思考だといつも感じる。
>>746
>琴母さんの場合は、大事なお産なのにろくにリスクを調べもしないで助産院なんかで産んで、
>子供が死んでから大騒ぎしても、何を今さら・・・としか言いようがないのに、
取り返しのつかない間違いをした人が、他の人が同じ過ちを繰り返さないように活動している。
その活動はノーリスクではできないことだし、
（それこそ>>746のようなpgrをされる）
琴母さんには、被害者という立場からではなく、冷静、公正に問題提起しようという姿勢があると思う。
だからこそその意見を支持する人がいる。
一度間違ってしまった人を、それを理由に否定してはいけないんじゃないかな。
>琴母さんの場合は、大事なお産なのにろくにリスクを調べもしないで助産院なんかで産んで、
>子供が死んでから大騒ぎしても、何を今さら・・・としか言いようがないのに、
取り返しのつかない間違いをした人が、他の人が同じ過ちを繰り返さないように活動している。
その活動はノーリスクではできないことだし、
（それこそ>>746のようなpgrをされる）
琴母さんには、被害者という立場からではなく、冷静、公正に問題提起しようという姿勢があると思う。
だからこそその意見を支持する人がいる。
一度間違ってしまった人を、それを理由に否定してはいけないんじゃないかな。
うちの毒母は、
私が早産で救急搬送され、結局未熟児で産んだ後に、
この吉村さんの本を持ってきたよ。
読んだけど、母が何を言いたいんだか未だにわからん。
ハイリスク妊婦に助産院の選択肢はないし、
薬使われたって適切な処置なら良いと思うのだが。
というか最近自然療法とかにはまって、
西洋医学を否定してるのが怖い。
私が早産で救急搬送され、結局未熟児で産んだ後に、
この吉村さんの本を持ってきたよ。
読んだけど、母が何を言いたいんだか未だにわからん。
ハイリスク妊婦に助産院の選択肢はないし、
薬使われたって適切な処置なら良いと思うのだが。
というか最近自然療法とかにはまって、
西洋医学を否定してるのが怖い。
>>794
>特にふぃっしゅさんは自分も危ない方向に転びかけたという過去を告白してるし、
>海外での助産経験からの反省もあって、いう事にバランスが取れてる。
琴母さんもそうだけど、一度危ない方に転びかけた人っていうのは
ことさらにその危ない方を批判して極端になることが多いように思う。
琴母さんや医療者のコメントはうなづける点もたくさんあるが
バランスが取れているとはとても思えないほど極端だと感じることもある。
>特にふぃっしゅさんは自分も危ない方向に転びかけたという過去を告白してるし、
>海外での助産経験からの反省もあって、いう事にバランスが取れてる。
琴母さんもそうだけど、一度危ない方に転びかけた人っていうのは
ことさらにその危ない方を批判して極端になることが多いように思う。
琴母さんや医療者のコメントはうなづける点もたくさんあるが
バランスが取れているとはとても思えないほど極端だと感じることもある。
758 ：sage：2011/11/23(水) 14:43:56.49 ID:BCzK/93p
私も、極端過ぎるな。と思う時がある。
勿論、ものすごく考えとして参考になるときがあるので、覗いているんだけど。
勿論、ものすごく考えとして参考になるときがあるので、覗いているんだけど。
ごめん。
上げちゃった。
上げちゃった。
760 ：名無しの心子知らず：2011/11/23(水) 16:58:29.35 ID:WtIZXBJ9
琴母さんの場合、実際お子さんは数時間は生きていて、死産じゃなかったのに死産扱いにされたのもあったはずだよ。死産の撤回も裁判でさせている。
まあ、彼女はあれこれ言う割には不勉強なところはあるけれど、助産院の怖さを教えてくれる点ありがたいとは思うよ。
まあ、彼女はあれこれ言う割には不勉強なところはあるけれど、助産院の怖さを教えてくれる点ありがたいとは思うよ。
ブログで紹介されてた本を読んだけど、
極端で偏りすぎててﾜﾛﾀ。
ああいうのは信じるんだw
極端で偏りすぎててﾜﾛﾀ。
ああいうのは信じるんだw
まあ本当は実情からしたらもっとｷﾂいこと言ってもバチは当たらん気もする
助産院や自宅出産自体、もう全面禁止にしてもいいくらいだと思う
助産院や自宅出産自体、もう全面禁止にしてもいいくらいだと思う
まとまった額のお金を取りあげるっていうのは結構なダメージになるでしょう。
そのために長いただ働きを強いられるんだし。
仕返しって部分は大きいとおもうよ。
他に仕返しの方法なんて無いし、それを揶揄するのは加害者にやり逃げを許すことだよ。
民事の場では真実はどうでもいいので、単に耳障りのいい言葉として
真実追求といってるだけだとおもう。
普通の弁護士なら真実なんてわかりませんよ、と釘指してるはずだし。
自宅出産自体は止めてもムダだと思うけど
開業助産院でお産を取ることは禁止にして欲しいよ。
そのために長いただ働きを強いられるんだし。
仕返しって部分は大きいとおもうよ。
他に仕返しの方法なんて無いし、それを揶揄するのは加害者にやり逃げを許すことだよ。
民事の場では真実はどうでもいいので、単に耳障りのいい言葉として
真実追求といってるだけだとおもう。
普通の弁護士なら真実なんてわかりませんよ、と釘指してるはずだし。
自宅出産自体は止めてもムダだと思うけど
開業助産院でお産を取ることは禁止にして欲しいよ。
自宅出産や助産院での出産禁止はさすがに無理だろー
そこまで言ったらさすがに極端過ぎ
そこまで言ったらさすがに極端過ぎ
うわぁ…
宮崎ますみさん、今こんななんだ。
恐怖症を緩和するイメージ療法
http://www.youtube.com/watch?v=en25J12bbv0&feature=player_embedded
ていうか、この動画自体が怖いんだけど。
女性の潜在能力を生かした出産法 「ヒプノ赤ちゃん」 代表 宮崎ますみ
http://hypnoakachan.com/
宮崎ますみさん、今こんななんだ。
恐怖症を緩和するイメージ療法
http://www.youtube.com/watch?v=en25J12bbv0&feature=player_embedded
ていうか、この動画自体が怖いんだけど。
女性の潜在能力を生かした出産法 「ヒプノ赤ちゃん」 代表 宮崎ますみ
http://hypnoakachan.com/
潜在能力か……自然なお産派はよく「女性本来の力を云々」言うけど
潜在や本来の力が思ったより大したことない、ということに思いが至ってないよね。
自己啓発セミナーみたい。
潜在や本来の力が思ったより大したことない、ということに思いが至ってないよね。
自己啓発セミナーみたい。
767 ：名無しの心子知らず：2011/11/25(金) 15:47:43.81 ID:YZ3Kdg5j
お産や赤ちゃん関係はビジネスチャンスなんだなあ。
ベビーマッサージやベビーサインって今でも流行ってるの？
ベビーマッサージやベビーサインって今でも流行ってるの？
結局出産って「痛い、怖い、何をされるか分からない」ってイメージなんだろうね
でもさ、どこで産んでもそんなに変わらない気がする
結局、助産院で産もうと自然環境で産もうと
病院で産もうとも自分がしっかり環境づくりと、体の準備を怠らなければ良い事で
うちの場合、とにかく何が何でも生まれてくる子供の安全を最優先にと先生に話していたし
何かまずい場合はさっさと切ってくれとも言ってて笑われたｗｗｗ
陣痛が痛いのも嫌なので、太らないようにとか運動も食事も気を付けていたし旦那には立会いなんて冗談じゃないと断った
出産は動物みたいになるから、ひっくり返っても見せたくないし
急には色んな事無理なので、徐々に少しずつ。これが本当は本来の力というんじゃないかなぁ
ベビマとつけなくても、抱っこしていい子いい子しておっぱい飲ませてそれでいいんじゃないかなと思う
本当この手の煽る人って簡単に名前をつけて綺麗事にするよね
でもさ、どこで産んでもそんなに変わらない気がする
結局、助産院で産もうと自然環境で産もうと
病院で産もうとも自分がしっかり環境づくりと、体の準備を怠らなければ良い事で
うちの場合、とにかく何が何でも生まれてくる子供の安全を最優先にと先生に話していたし
何かまずい場合はさっさと切ってくれとも言ってて笑われたｗｗｗ
陣痛が痛いのも嫌なので、太らないようにとか運動も食事も気を付けていたし旦那には立会いなんて冗談じゃないと断った
出産は動物みたいになるから、ひっくり返っても見せたくないし
急には色んな事無理なので、徐々に少しずつ。これが本当は本来の力というんじゃないかなぁ
ベビマとつけなくても、抱っこしていい子いい子しておっぱい飲ませてそれでいいんじゃないかなと思う
本当この手の煽る人って簡単に名前をつけて綺麗事にするよね
770 ：名無しの心子知らず：2011/11/25(金) 20:43:51.67 ID:sZTs3Mmc
吉村まんせー映画を撮った河瀬、アメリカの変な映画のレビュー書いてた
『ビーイング・ボーン』は帝王切開と通常分娩の両方を体験した作者の女性が、とても少ないスタッフと
ハンディカメラで撮影した作品なのだろう。医者のリスク回避のために妊婦さんの想いとは裏腹に、
医療介入がなされてゆく様をリアルに描いている。怖いのは、女性たちがお産とは普通ではちゃんとできないものだから、
医者の手を借りてしないと怖いと思っていることだ。女性には「産む」力が備わっていて、
きちんと体を動かして不摂生をせず生活をしていれば自然に分娩できるものなのに、医者は言葉で妊婦を
不安におとしいれ、精神的難産を引き起こす。もし、女性たちがお産をとても素晴らしいものだと認識していれば、
その気持ちが新しい命を育む使命感とあいまって、最強のものになるだろうに。同じお産という体験を通して、その記憶は
「最高」にも「最低」にもなるのだ。こう書くと、もしかしたら大多数の日本人女性もまた、お産は苦しくて痛いものと認識しているが故に、
この映画を見る気持ちにはならないのではないかと懸念する。全米では三人に一人が帝王切開で子供を産み、日本の都市部では四人に一人がそうであるという
データからみても、戦後の日本は「命が誕生する」というとてつもなく根源的な部分で、アメリカナイズされてしまっている現実がある。もしも、わたしが２０代で妊娠して、
お産をしなければならない状況だったなら、周りの友人がしているのと同じ方法であたりまえに近くの病院に行って、少なくとも会陰切開という医療の介入を受け入れていただろう。
そして分娩台という冷たくて固いあの椅子に座って恥ずかしげな恰好で医者である男の先生に見つめられながらお産をしていたに違いない。けれど、わたしは知ったのだ。
家族とともに畳の上で女性の助産師さんの見守りによって分娩できる喜びを。だから、この映画を多くの日本人に見てほしい。そしてそれを知ってほしい。
「命の誕生の瞬間」をそれから選択しても、いいのではないかと思うから。
http://www.mikoukai.net/linernotes/036_kawase.html
http://www.mikoukai.net/036_the_business_of.html
『ビーイング・ボーン』は帝王切開と通常分娩の両方を体験した作者の女性が、とても少ないスタッフと
ハンディカメラで撮影した作品なのだろう。医者のリスク回避のために妊婦さんの想いとは裏腹に、
医療介入がなされてゆく様をリアルに描いている。怖いのは、女性たちがお産とは普通ではちゃんとできないものだから、
医者の手を借りてしないと怖いと思っていることだ。女性には「産む」力が備わっていて、
きちんと体を動かして不摂生をせず生活をしていれば自然に分娩できるものなのに、医者は言葉で妊婦を
不安におとしいれ、精神的難産を引き起こす。もし、女性たちがお産をとても素晴らしいものだと認識していれば、
その気持ちが新しい命を育む使命感とあいまって、最強のものになるだろうに。同じお産という体験を通して、その記憶は
「最高」にも「最低」にもなるのだ。こう書くと、もしかしたら大多数の日本人女性もまた、お産は苦しくて痛いものと認識しているが故に、
この映画を見る気持ちにはならないのではないかと懸念する。全米では三人に一人が帝王切開で子供を産み、日本の都市部では四人に一人がそうであるという
データからみても、戦後の日本は「命が誕生する」というとてつもなく根源的な部分で、アメリカナイズされてしまっている現実がある。もしも、わたしが２０代で妊娠して、
お産をしなければならない状況だったなら、周りの友人がしているのと同じ方法であたりまえに近くの病院に行って、少なくとも会陰切開という医療の介入を受け入れていただろう。
そして分娩台という冷たくて固いあの椅子に座って恥ずかしげな恰好で医者である男の先生に見つめられながらお産をしていたに違いない。けれど、わたしは知ったのだ。
家族とともに畳の上で女性の助産師さんの見守りによって分娩できる喜びを。だから、この映画を多くの日本人に見てほしい。そしてそれを知ってほしい。
「命の誕生の瞬間」をそれから選択しても、いいのではないかと思うから。
http://www.mikoukai.net/linernotes/036_kawase.html
http://www.mikoukai.net/036_the_business_of.html
>>770
なんか、この似非監督って妄想だけで生きて仮想の敵としょっちゅう戦っているんだね
なんか、この似非監督って妄想だけで生きて仮想の敵としょっちゅう戦っているんだね
＞きちんと体を動かして不摂生をせず生活をしていれば自然に分娩できる
なんでこう断言できるんだろう
医療の力で母子ともに健康に出産を終えられるならそれが一番じゃないのか
「精神的難産」とやらに追いやってるのは、結局こういう電波な主張のせいな気がする
なんでこう断言できるんだろう
医療の力で母子ともに健康に出産を終えられるならそれが一番じゃないのか
「精神的難産」とやらに追いやってるのは、結局こういう電波な主張のせいな気がする
江戸時代の農民いは夜明けから日没まで畑で働き続けてたけど
出産時の死亡率パネェ状態だったんじゃないかなー
現代医療にどっぷりつかって「出産は安全」と思い込んだあげく「自然が一番」と言い出す阿呆には反吐がでる。
さっさとマッパで海に帰れー
出産時の死亡率パネェ状態だったんじゃないかなー
現代医療にどっぷりつかって「出産は安全」と思い込んだあげく「自然が一番」と言い出す阿呆には反吐がでる。
さっさとマッパで海に帰れー
>>772
マスターズ水泳にハマっている知人は、1800グラム足らずの未熟児を緊急帝王切開で産んだよ。
妊娠してもなんのそので、ガンガン泳ぎまくり＆筋トレしまくっていて、
出産予定月の定期健診の際に、「胎児が小さすぎる。このままでは母子ともに危険」と
その場で急遽、帝王切開決定。
当人は1週間くらいで退院できたけど、子供は1ヶ月ほど、NICU入り。
それでも、当人も旦那も水泳仲間も、「今は小さく産むのが賢いから良いこと」
「帝王切開の翌日から歩けと言われるなんて、さすが普段のトレーニングの賜物だね」
「子供が入院中は面倒見なくて良いから、ラクチンだね」と、得意満面。
「小さく産め」って未熟児を産め、ってことじゃないんだけど・・・・
それから、開腹手術の翌日から歩かされるのは、今では常識ですが・・・
子供をNICUに入れておいて、授乳やおむつの世話しなくて良くてラクだわ、って鬼かよ・・・
しかも、退院直後から、「子供がいないうちに」と、すぐにトレーニング開始したって。
旦那は何をやってるんだと誰もが言うだろうけど、旦那は水泳コーチで、
嫁はもともと教え子という関係だから、旦那もただの水泳＆筋トレバカで何もわからない。
しかも、夫婦揃って40歳近いから、それだけでハイリスク出産なのに、
当人たちは若いつもりでいて、高齢出産という自覚はゼロ。
出産前も、トレーニングの他に、「子供が生まれたら出来なくなるから」と
あちこち旅行に行ったり、ふらふら遊び歩いていたらしい。
他の水泳仲間も、こんな調子の人だらけで、緊急帝切＆未熟児出産は多いらしい。
ここまで来ると、産科＆小児科泣かせのＤＱＮ妊婦としか言いようがないけど、
「きちんと体を動かして不摂生をせず生活をしていれば自然に分娩できる」の正反対だよね。
マスターズ水泳にハマっている知人は、1800グラム足らずの未熟児を緊急帝王切開で産んだよ。
妊娠してもなんのそので、ガンガン泳ぎまくり＆筋トレしまくっていて、
出産予定月の定期健診の際に、「胎児が小さすぎる。このままでは母子ともに危険」と
その場で急遽、帝王切開決定。
当人は1週間くらいで退院できたけど、子供は1ヶ月ほど、NICU入り。
それでも、当人も旦那も水泳仲間も、「今は小さく産むのが賢いから良いこと」
「帝王切開の翌日から歩けと言われるなんて、さすが普段のトレーニングの賜物だね」
「子供が入院中は面倒見なくて良いから、ラクチンだね」と、得意満面。
「小さく産め」って未熟児を産め、ってことじゃないんだけど・・・・
それから、開腹手術の翌日から歩かされるのは、今では常識ですが・・・
子供をNICUに入れておいて、授乳やおむつの世話しなくて良くてラクだわ、って鬼かよ・・・
しかも、退院直後から、「子供がいないうちに」と、すぐにトレーニング開始したって。
旦那は何をやってるんだと誰もが言うだろうけど、旦那は水泳コーチで、
嫁はもともと教え子という関係だから、旦那もただの水泳＆筋トレバカで何もわからない。
しかも、夫婦揃って40歳近いから、それだけでハイリスク出産なのに、
当人たちは若いつもりでいて、高齢出産という自覚はゼロ。
出産前も、トレーニングの他に、「子供が生まれたら出来なくなるから」と
あちこち旅行に行ったり、ふらふら遊び歩いていたらしい。
他の水泳仲間も、こんな調子の人だらけで、緊急帝切＆未熟児出産は多いらしい。
ここまで来ると、産科＆小児科泣かせのＤＱＮ妊婦としか言いようがないけど、
「きちんと体を動かして不摂生をせず生活をしていれば自然に分娩できる」の正反対だよね。
それ、虐待予備軍・・・
「小さく産む」って、胎児の発育に問題がない程度に小さくの意味だと常識的にわかるだろうに
脳の発育に影響がなかったらいいけど
「小さく産む」って、胎児の発育に問題がない程度に小さくの意味だと常識的にわかるだろうに
脳の発育に影響がなかったらいいけど
777 ：名無しの心子知らず：2011/11/27(日) 13:00:32.77 ID:dYnZ7OAs
退院翌日からトレーニングって。プールに入ったんだろうか？
産後は一ヶ月検診まで入浴は禁止だし（悪露が上がれば２週間でOKもあるが）
ましてカイザーなら腹圧が掛かる動作は検診までダメだよ。
産後は一ヶ月検診まで入浴は禁止だし（悪露が上がれば２週間でOKもあるが）
ましてカイザーなら腹圧が掛かる動作は検診までダメだよ。
プールに入らないトレーニングでしょ
筋トレとか
そういう価値観の夫婦なら多少盛ってるところはあるだろうけど
筋トレとか
そういう価値観の夫婦なら多少盛ってるところはあるだろうけど
やっぱり女は結婚したらスポーツや酒、旅行にオシャレはやめる覚悟が必要だよね。
でないと虐待親になっちゃう。
でないと虐待親になっちゃう。
やめるとまではいかなくても、産前と同じには無理だよね。
適度な運動はむしろ推奨だろうけど、筋肉馬鹿ってすごいなあ。
適度な運動はむしろ推奨だろうけど、筋肉馬鹿ってすごいなあ。
781 ：名無しの心子知らず：2011/11/27(日) 15:57:57.91 ID:rB+u9LPS
飲酒・タバコやらず、適度に体を動かし、体重増加も問題なくても、骨盤の出口が楕円形で帝王切開になった人間もいるんだけどねー
帝王切開になった直後は、ホルモンの乱高下もあって泣いたりしたけど、子供が健やかに成長してる今では何ら気にならんわ。
出産なんて、どこに問題が潜んでるか分からないんだから、自然と現代医療を併用して良いトコ取りすりゃいいのに。
帝王切開になった直後は、ホルモンの乱高下もあって泣いたりしたけど、子供が健やかに成長してる今では何ら気にならんわ。
出産なんて、どこに問題が潜んでるか分からないんだから、自然と現代医療を併用して良いトコ取りすりゃいいのに。
うちの義妹は検診では一度たりとも異常なかったのに出産では帝切になり
彼女のママ友は不妊治療だけどあっさり自然分娩の安産
出産なんてほんと産むまで何もわからん
彼女のママ友は不妊治療だけどあっさり自然分娩の安産
出産なんてほんと産むまで何もわからん
酒もスポーツも旅行もおしゃれもすればいいよ。
ただ優先順位を間違えなければ。
ただ優先順位を間違えなければ。
料理とか編み物とか、家族のためになる趣味もあるもんね。
それなのに家族のためにならないものを二十歳過ぎても趣味にしてる女性見たらやっぱり距離はおいちゃうなぁ。
頭悪くて自己中で虐待予備軍で金食い虫なんて、関わりたくないし。
それなのに家族のためにならないものを二十歳過ぎても趣味にしてる女性見たらやっぱり距離はおいちゃうなぁ。
頭悪くて自己中で虐待予備軍で金食い虫なんて、関わりたくないし。
>>786
2chなんかやっても家族のためにはならんぞ…今すぐ電源切って吊れｗ
2chなんかやっても家族のためにはならんぞ…今すぐ電源切って吊れｗ
20歳過ぎた当時はまだ女性の娯楽も少なく
花嫁修業とか言って料理や編み物くらいしかできなかった
現役トメ世代の人なんだよ。
花嫁修業とか言って料理や編み物くらいしかできなかった
現役トメ世代の人なんだよ。
トメ世代どころかトメのトメ世代だろ
791 ：名無しの心子知らず：2011/11/29(火) 17:46:01.13 ID:ngVmZFH+
釣りスルーしれよおまいら
田舎で娯楽が無いんだろう 憐憫のスルーで。
793 ：名無しの心子知らず：2011/12/07(水) 20:28:06.25 ID:VzeJedGH
>>749
ブログだけみるとまともそうなことを書いているんだよ。
このブログをやる前のホームページがあったころから知ってるけど
その助産院で生むことになった顛末が書いてある。自宅近くの病院でも
里帰り先の病院でも帝王切開を進められて逃げ出して、どうしても下から
お産したくて助産院に行ったらそこでも危険だからと断られて、探しまくって
逆子でも大丈夫って変な助産師を見つけ出して、その人を信頼しまくった
ってことらしい。結局自分達の意見に同調してくれそうな人間の話しか
耳を傾けなかったんだよ。それで結果がだめだと手のひら返したみたいに
徹底的に攻撃する。
どうしようもないよ。
ブログだけみるとまともそうなことを書いているんだよ。
このブログをやる前のホームページがあったころから知ってるけど
その助産院で生むことになった顛末が書いてある。自宅近くの病院でも
里帰り先の病院でも帝王切開を進められて逃げ出して、どうしても下から
お産したくて助産院に行ったらそこでも危険だからと断られて、探しまくって
逆子でも大丈夫って変な助産師を見つけ出して、その人を信頼しまくった
ってことらしい。結局自分達の意見に同調してくれそうな人間の話しか
耳を傾けなかったんだよ。それで結果がだめだと手のひら返したみたいに
徹底的に攻撃する。
どうしようもないよ。
794 ：名無しの心子知らず：2011/12/07(水) 21:03:30.11 ID:VKksjsGs
>>793
要するに何が言いたいのかわからん。
要するに何が言いたいのかわからん。
カルトに嵌る人は繰り返し嵌るってことじゃないかな
特に深く考えずカルト的な考え方にハマってたけど
子供が死んで目が覚めた、ってことじゃないの。
昔カルトだったから今も絶対信じないとか言ってたら話が終わっちゃうぜ
子供が死んで目が覚めた、ってことじゃないの。
昔カルトだったから今も絶対信じないとか言ってたら話が終わっちゃうぜ
琴母さんのブログのことでしょ。
798 ：名無しの心子知らず：2011/12/08(木) 00:47:16.34 ID:JJ3hA4Na
元カルトだからこそ現カルト対策が考えられるし参考にできるんでない？
そういう性質の人のそういう立場のブログと思って読むべし。
そういう性質の人のそういう立場のブログと思って読むべし。
>>793の内容は「繰り返し」じゃなくて、まとめて最初の失敗だよな
何かに夢中になりやすい人ではあるのかも。
悪に強い人は善にも強いというし。
私はいいことにせよ、悪いことにせよ根性ないから無理だ。
ネットのどこかに、未だ作って半年で放り投げた黒歴史ＨＰが漂っている・・・
悪に強い人は善にも強いというし。
私はいいことにせよ、悪いことにせよ根性ないから無理だ。
ネットのどこかに、未だ作って半年で放り投げた黒歴史ＨＰが漂っている・・・
以前は自然派カルトに嵌まってて
現在はアンチ自然派カルトに嵌まってるってこと？
現在はアンチ自然派カルトに嵌まってるってこと？
誰かにシンパシー感じるにせよ、反対するにせよ
その人の意見や経過全てに対してってほうが珍しいのでは？
こういうところは賛成できるけど、あの部分はちょっとね・・・が普通なんでは？
私は吉村医師が改宗してアンチ自然派になる日が来たら
支持するかもしれない。
その人の意見や経過全てに対してってほうが珍しいのでは？
こういうところは賛成できるけど、あの部分はちょっとね・・・が普通なんでは？
私は吉村医師が改宗してアンチ自然派になる日が来たら
支持するかもしれない。
804 ：名無しの心子知らず：2011/12/08(木) 11:31:09.68 ID:LFLMfeae
>>802
アンチ自然派カルトって何？
アンチ自然派カルトって何？
>>804
科学絶対主義ってとこかな
科学絶対主義ってとこかな
806 ：名無しの心子知らず：2011/12/08(木) 14:37:44.08 ID:LFLMfeae
>>805
科学絶対主義とやらの駄目なとこってどこ？
科学絶対主義とやらの駄目なとこってどこ？
琴母さんが助産師だけを悪者にしてるのはどうかと思うよ。
琴母さんは病院に当初通ってたが、自然分娩にこだわって助産院に移ってそこでも逆子は危険だから帝切と言われて、
探し回って逆子でもOK!ってインチキ助産師を見つけてそこでお産したら赤ちゃんが亡くなったんだよね。
探し回って逆子でもOK!ってインチキ助産師を見つけてそこでお産したら赤ちゃんが亡くなったんだよね。
琴母さんは、いろんなところで危ないって言われているのに聞く耳持たずに不幸な結果になったからって自分達が反省するでもなく、
その助産師を一方的に攻撃してるんだよ。まともな判断力を持たなかった自分達の責任って気持ちがないのかね。
その助産師を一方的に攻撃してるんだよ。まともな判断力を持たなかった自分達の責任って気持ちがないのかね。
だから、琴母さんは、もしも病院で産んで赤ちゃんが亡くなったら、
同じように執拗にずっと病院・医師攻撃を続けるだろうね。
同じように執拗にずっと病院・医師攻撃を続けるだろうね。
↑いっぺんに書き込め
読みにくいわ
読みにくいわ
たられば話で攻撃しても意味ないんだが、助産師さんかね
814 ：名無しの心子知らず：2011/12/08(木) 22:58:56.09 ID:JJ3hA4Na
要するに「お前が言うな」って言いたいだけだろうに
なんでそう回りくどくグダグダ書くのだろう。なんか高尚な意見のつもりなのか？
なんでそう回りくどくグダグダ書くのだろう。なんか高尚な意見のつもりなのか？
>>811は余計だったな
そんなことより、帝王切開スレに
「痛みを感じないと母性がわかないからという理由で麻酔少なめで手術された」
という話が書いてあってガクブルしたんだが。
「痛みを感じないと母性がわかないからという理由で麻酔少なめで手術された」
という話が書いてあってガクブルしたんだが。
こういう攻撃いっぱい受けてんだろうねえ
おっとごめん
なにそれガクブル
なにそれガクブル
手術の痛みで母性愛なんか産まれないよ。
トラウマでもう出産イヤになりそう…
てか、後腹とか、傷の痛みとか、傷を庇う生活を強いられるのは、産みの苦しみにはカウントしてくれないんかい(怒
あまりにも自然マンセー強調されると、自然に産めただけで偉そうにすんなと反抗的な態度取りたくなるわ。
トラウマでもう出産イヤになりそう…
てか、後腹とか、傷の痛みとか、傷を庇う生活を強いられるのは、産みの苦しみにはカウントしてくれないんかい(怒
あまりにも自然マンセー強調されると、自然に産めただけで偉そうにすんなと反抗的な態度取りたくなるわ。
それ、麻酔があまり効いてないことへの言い訳とかじゃなくて？
そんなのされたら、妊婦がそれこそバーストラウマになって次の子供作らなくなるだけだと思うけど…
そんなのされたら、妊婦がそれこそバーストラウマになって次の子供作らなくなるだけだと思うけど…
帝王切開スレの629と636ね。もう終わった話題だからあっちに凸はしないように。
書いてあること読みなおしたけどやっぱ病院の方針みたいだな。
あと「40週過ぎて突然の破水」って…40週っていつ生まれてもおかしくない時期ってか予定日超過してないか？
ソフロロジーとか書いてあるし、自然出産系のおかしい病院だったんじゃないかという気がしてならん。
書いてあること読みなおしたけどやっぱ病院の方針みたいだな。
あと「40週過ぎて突然の破水」って…40週っていつ生まれてもおかしくない時期ってか予定日超過してないか？
ソフロロジーとか書いてあるし、自然出産系のおかしい病院だったんじゃないかという気がしてならん。
日本で無痛分娩が普及しない最大の理由は麻酔科医不足なのに、
「お産の痛みを経験しないと感動が薄れる、母性が沸かないから」
と、陣痛を経験しなければ母親になれないと本気で信じている人が
ネット弁慶右翼以外でも、いまだにいるからねえ。
「お産の痛みを経験しないと感動が薄れる、母性が沸かないから」
と、陣痛を経験しなければ母親になれないと本気で信じている人が
ネット弁慶右翼以外でも、いまだにいるからねえ。
JINの帝切シーンじゃないんだから…w
心理学では「同じ成果を得た場合、苦労して手に入れたグループの方がその成果に愛着を持つ」ってデータがあるからね。
いくら無痛で産んだ親が騒いでもデータはデータ。
科学主義なら、このデータから導かれる、同じ人が子供産んだ場合、無痛の方が愛着が薄くなる、って結論は否定できないよね。
いくら無痛で産んだ親が騒いでもデータはデータ。
科学主義なら、このデータから導かれる、同じ人が子供産んだ場合、無痛の方が愛着が薄くなる、って結論は否定できないよね。
825 ：名無しの心子知らず：2011/12/09(金) 11:35:37.14 ID:x9VH+VsX
福井で微量４１億ベクレル放射能漏れ
http://www.asahi.com/national/update/0509/OSK201105090092.html
http://www.asahi.com/national/update/0509/OSK201105090092.html
>>824
帝王切開、ものすごく痛いんですけどｗ
麻酔の注射はかなり痛いし、手術中には麻酔で吐き気がくることもあるし。
帝王切開の手術終わったあと1時間もすりゃ麻酔切れます。
そしたら傷の痛みと後陣痛、子宮収縮剤のおかげで激痛ですよｗ手術の日の夜は一睡も出来ないです。
数日は歩くのもやっとなくらいの痛みでふらふらになれますし、食事も喉を通らないですよ。
麻酔のせいで激しい頭痛に見舞われる人もいます。
産後すぐご飯も食べられちゃう経膣分娩とはえらい違いです。
よかった！愛着わきまくり！
帝王切開、ものすごく痛いんですけどｗ
麻酔の注射はかなり痛いし、手術中には麻酔で吐き気がくることもあるし。
帝王切開の手術終わったあと1時間もすりゃ麻酔切れます。
そしたら傷の痛みと後陣痛、子宮収縮剤のおかげで激痛ですよｗ手術の日の夜は一睡も出来ないです。
数日は歩くのもやっとなくらいの痛みでふらふらになれますし、食事も喉を通らないですよ。
麻酔のせいで激しい頭痛に見舞われる人もいます。
産後すぐご飯も食べられちゃう経膣分娩とはえらい違いです。
よかった！愛着わきまくり！
陣痛の痛みは時がたてば忘れると言うけど、
帝切や会陰切開は切り傷の痛みだからそもそも違うわな。
なのに麻酔少なくして痛みを残すのって…ｶﾞｸﾌﾞﾙだわ。
帝切や会陰切開は切り傷の痛みだからそもそも違うわな。
なのに麻酔少なくして痛みを残すのって…ｶﾞｸﾌﾞﾙだわ。
829 ：名無しの心子知らず：2011/12/09(金) 13:57:05.15 ID:PNbg6qzT
ネット右翼と呼ばれる人は大体が差別主義者。
差別主義的な正論が存在するはずはありませんので、映像版週刊誌的な動画を利用するのでしょう。
いくら右よりの新聞や週刊誌でも在日への誹謗中傷は出来ませんよ。 人権にかかわります。
それに在日特権なるものがあるのならすでに国会で議論になっているハズです。
マスコミには書かれていない真実というのもマスコミで公表すれば社会から物笑いのタネになるような信憑性のないものばっかりです。
『ネットだから広がる情報』というのは大半はデマが多いのです。
まぁネット上のデマをすぐに信じ込んだりする姿勢からは相当な学力の低さが伺えますな。
おそらく10代から30代前半の男性で頭が弱い人が大半でしょう。
今の政府批判だって民主はダメだの一点張りでどうすれば震災後日本が良くなるのかが見えてこない。
右翼のイメージダウンを狙う右翼かぶれの連中です。 自分から行動を起こそうなどとは微塵も思っていない。（意味の無いバカなデモを除く）
日本に貢献したいんなら在日なんかに責任転換せず真面目に働けばいいのに。 簡単な話、韓国企業を追い抜けばいいのです。
「在日○ね！」や「反日を追い出せ！」等暴言を吐いている姿は韓国の反日勢力と同じレベルですな。レベルが低すぎる。
頭の良い日本人ならデマに惑わされずもっと理性的に批判するのが正しいやり方だと私は思います。
差別主義的な正論が存在するはずはありませんので、映像版週刊誌的な動画を利用するのでしょう。
いくら右よりの新聞や週刊誌でも在日への誹謗中傷は出来ませんよ。 人権にかかわります。
それに在日特権なるものがあるのならすでに国会で議論になっているハズです。
マスコミには書かれていない真実というのもマスコミで公表すれば社会から物笑いのタネになるような信憑性のないものばっかりです。
『ネットだから広がる情報』というのは大半はデマが多いのです。
まぁネット上のデマをすぐに信じ込んだりする姿勢からは相当な学力の低さが伺えますな。
おそらく10代から30代前半の男性で頭が弱い人が大半でしょう。
今の政府批判だって民主はダメだの一点張りでどうすれば震災後日本が良くなるのかが見えてこない。
右翼のイメージダウンを狙う右翼かぶれの連中です。 自分から行動を起こそうなどとは微塵も思っていない。（意味の無いバカなデモを除く）
日本に貢献したいんなら在日なんかに責任転換せず真面目に働けばいいのに。 簡単な話、韓国企業を追い抜けばいいのです。
「在日○ね！」や「反日を追い出せ！」等暴言を吐いている姿は韓国の反日勢力と同じレベルですな。レベルが低すぎる。
頭の良い日本人ならデマに惑わされずもっと理性的に批判するのが正しいやり方だと私は思います。
>>829
ここでシャベチュニダーとわめいても何ももらえませんよw
ここでシャベチュニダーとわめいても何ももらえませんよw
まあ、医師や大病院の中にもおかしなのがあるってことだな。
今はお産を受け付けてくれるだけでありがたい状態だけど、
病院のＨＰをじっくり見て、方針をよく調べてから産む場所を選ばないとな。
今はお産を受け付けてくれるだけでありがたい状態だけど、
病院のＨＰをじっくり見て、方針をよく調べてから産む場所を選ばないとな。
832 ：名無しの心子知らず：2011/12/14(水) 11:55:59.59 ID:p/C7Eo3t
この期に及んでホメオパシーやってる助産師の自宅出産を肯定的に紹介する
毎日新聞、花牟礼紀仁記者。
写真展：自宅出産…喜び、感動 助産師さんが撮った２００枚−−名張で開幕 ／三重 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/area/mie/news/20111211ddlk24040197000c.html
ホメオパシー健康相談
http://www.e-38.info/cgi-bin/e-38/siteup.cgi?category=2
【参考】なぜ助産師がビタミンK投与を怠ったのか
http://d.hatena.ne.jp/doramao/20100709/1278666254
毎日新聞、花牟礼紀仁記者。
写真展：自宅出産…喜び、感動 助産師さんが撮った２００枚−−名張で開幕 ／三重 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/area/mie/news/20111211ddlk24040197000c.html
ホメオパシー健康相談
http://www.e-38.info/cgi-bin/e-38/siteup.cgi?category=2
【参考】なぜ助産師がビタミンK投与を怠ったのか
http://d.hatena.ne.jp/doramao/20100709/1278666254
毎日もいろいろだね
これだけ色んな批判があってもクラスタ化してて外部からの批判は無関係に感じられるんだろうな
これだけ色んな批判があってもクラスタ化してて外部からの批判は無関係に感じられるんだろうな
助産院とか自宅出産って上の子たちを立ち会わせてること多いけど
あれってトラウマになったりしないのかな？
分娩台で頭の上からならまだしも…
それですらトラウマになる男の人多いって聞くのに。
今日テレビで助産院での出産をやってたんだけど､
男の子が姉にくっついて怯えてるように見えてちょっと気になった。
あれってトラウマになったりしないのかな？
分娩台で頭の上からならまだしも…
それですらトラウマになる男の人多いって聞くのに。
今日テレビで助産院での出産をやってたんだけど､
男の子が姉にくっついて怯えてるように見えてちょっと気になった。
まちがいなくトラウマになると思う
女子高時代授業で出産ビデオ（局部丸映し）見せられたことあったけど
しばらくトラウマで絶対出産しない！！って思ってたよ。
高校生でもこうなんだから…。
女子高時代授業で出産ビデオ（局部丸映し）見せられたことあったけど
しばらくトラウマで絶対出産しない！！って思ってたよ。
高校生でもこうなんだから…。
自宅や助産院なら仰向けで開脚しないだろうから
立ち会いしても局部丸見えにならんとｵﾓ。
立ち会いしても局部丸見えにならんとｵﾓ。
>>832
まあ、某竹まつなんかもそうだけど、こういう思想にハマる男って
どこまでも他人事だからこその無責任さが全開だよなあ
自分や子が死にかけることもないし、ロマンに酔っぱらってりゃすむと思ってるんでしょ
まあ、某竹まつなんかもそうだけど、こういう思想にハマる男って
どこまでも他人事だからこその無責任さが全開だよなあ
自分や子が死にかけることもないし、ロマンに酔っぱらってりゃすむと思ってるんでしょ
>>837
死ぬ事に対してお花畑だもんね
うちは旦那が生まれるときに、逆子を気が付かれなかったおかげで
体に障害をもっちゃったんだけど
いまだに旦那の両親が悔やんでも悔やみきれないって今でも私に言うよ
産む力っていうのは大事だけど、人間は基本的に一人じゃ何もできないんだよと言ってやりたいわ
おまけに、こんな竹まつみたいな旦那じゃ妊娠出産のとき邪魔
それこそ女の仕事なんだからと追い出す
死ぬ事に対してお花畑だもんね
うちは旦那が生まれるときに、逆子を気が付かれなかったおかげで
体に障害をもっちゃったんだけど
いまだに旦那の両親が悔やんでも悔やみきれないって今でも私に言うよ
産む力っていうのは大事だけど、人間は基本的に一人じゃ何もできないんだよと言ってやりたいわ
おまけに、こんな竹まつみたいな旦那じゃ妊娠出産のとき邪魔
それこそ女の仕事なんだからと追い出す
似た者同士だけどSMの役割分担が違うな
>>834
昔見た番組だと母親が跪いて産んでる姿を
ケツの方からビデオカメラで食い入るように撮影してた男の子や
出産直後にマンコから胎児と共に大量の血と羊水を噴き出した
母親の姿を絵に描いたきょうだいもいたけどね
昔見た番組だと母親が跪いて産んでる姿を
ケツの方からビデオカメラで食い入るように撮影してた男の子や
出産直後にマンコから胎児と共に大量の血と羊水を噴き出した
母親の姿を絵に描いたきょうだいもいたけどね
なにそのグロ番組
>>836
局部そのものは見えなくても血だらけの赤ちゃんや
後産で血みどろの臓物が出てくるところとか見えたり
母親が発狂しそうにうなり苦しんでいる姿を見たらトラウマにはなると思うよ…
とうの昔に生理が来てる高校生でもショックなんだから
幼児や小学生なんてどれだけトラウマになることか。
大きくても男の子だと血みどろへの耐性ゼロだしね
局部そのものは見えなくても血だらけの赤ちゃんや
後産で血みどろの臓物が出てくるところとか見えたり
母親が発狂しそうにうなり苦しんでいる姿を見たらトラウマにはなると思うよ…
とうの昔に生理が来てる高校生でもショックなんだから
幼児や小学生なんてどれだけトラウマになることか。
大きくても男の子だと血みどろへの耐性ゼロだしね
会陰切開しなけりゃ赤ちゃん血だらけにならんし
仮になったとしてもすぐ拭くから血まみれていう感じにはならないよ。
保温しなきゃいかんから拭いたらすぐ乾いた温かいタオルで包むしね。
切開の考え方は施設によって違うけど、
うちはほとんどしないからなぁ。
立ち会いOKの施設スタッフなら胎盤なんかも見えないように配慮するもんだし。
血まみれ児に胎盤丸見えって
なんのビデオ見たのか知らんが
問題になってる「行き過ぎた性教育」？
そんなん見ちゃったらトラウマになってもおかしくないよね。
仮になったとしてもすぐ拭くから血まみれていう感じにはならないよ。
保温しなきゃいかんから拭いたらすぐ乾いた温かいタオルで包むしね。
切開の考え方は施設によって違うけど、
うちはほとんどしないからなぁ。
立ち会いOKの施設スタッフなら胎盤なんかも見えないように配慮するもんだし。
血まみれ児に胎盤丸見えって
なんのビデオ見たのか知らんが
問題になってる「行き過ぎた性教育」？
そんなん見ちゃったらトラウマになってもおかしくないよね。
立会い出産でも、事前の説明で
「出産を見て気持ち悪くなるご主人がたまにいるけど、
赤ちゃんと母親で手一杯だから、ご主人が気持ち悪くなろうが、放置するから」って言われた。
大人の、しかも赤ちゃんの父親でも気持ち悪くなる血まみれ光景なのに
学校で見せるとか馬鹿なのか
「出産を見て気持ち悪くなるご主人がたまにいるけど、
赤ちゃんと母親で手一杯だから、ご主人が気持ち悪くなろうが、放置するから」って言われた。
大人の、しかも赤ちゃんの父親でも気持ち悪くなる血まみれ光景なのに
学校で見せるとか馬鹿なのか
>>843
裂傷でも血だらけにならないのかな？そっちのほうが傷が深いと思うんだけど・・・・
血まみれどうこうよりも、生まれて何か異常があるほうがトラウマになりそう。
全身紫でピクリとも動かないなんてこともありえるんだし。
裂傷でも血だらけにならないのかな？そっちのほうが傷が深いと思うんだけど・・・・
血まみれどうこうよりも、生まれて何か異常があるほうがトラウマになりそう。
全身紫でピクリとも動かないなんてこともありえるんだし。
そういえば無事じゃないケースもあるんだよな
どういう雰囲気になるんだろう
どういう雰囲気になるんだろう
あくまでもうちの場合だけど
裂傷は少なくて、あっても１度くらいの軽い傷なので
ちょっと血がついてるなぁというくらい。
切開だと２度相当かそれ以上になるから結構血まみれになるよ。
裂傷は少なくて、あっても１度くらいの軽い傷なので
ちょっと血がついてるなぁというくらい。
切開だと２度相当かそれ以上になるから結構血まみれになるよ。
そうなんだ 無事に生まれてよかったですね
うちは立ち会いで、まさに紫の赤さん誕生だったよ。
臍帯が首に巻いてて、心音落ちて、とっとと出さないとやばい的な展開で。
ホントに危険な状態になったら、立ち会い中止になる場合もあるって説明あったよ。
カンガルーケアも、状態によってはできませんって言われたし。
臍帯が首に巻いてて、心音落ちて、とっとと出さないとやばい的な展開で。
ホントに危険な状態になったら、立ち会い中止になる場合もあるって説明あったよ。
カンガルーケアも、状態によってはできませんって言われたし。
普通は事前説明あるよね。
両親学級に出なきゃ立ち会い不可の病院もあるし。
紀香主演のギネのドラマでは
産まれたばかりの血まみれ赤ちゃんを
保温もせず母親の目の前に掲げて
「産まれましたよ〜」とやってて吹いた。
アホかと。
両親学級に出なきゃ立ち会い不可の病院もあるし。
紀香主演のギネのドラマでは
産まれたばかりの血まみれ赤ちゃんを
保温もせず母親の目の前に掲げて
「産まれましたよ〜」とやってて吹いた。
アホかと。
851 ：名無しの心子知らず：2011/12/20(火) 13:28:39.07 ID:V+JIbDLG
ギネは昭和医大産婦人科監修だったんじゃないの？
私も見たよ、ギネのそのシーン。
ちゃんと医学監修もついてたのにね。
すぐ体温奪われそう。
カンガルーケアより危険だと思うわ。
ちゃんと医学監修もついてたのにね。
すぐ体温奪われそう。
カンガルーケアより危険だと思うわ。
陛下の後ろを口尖らせながらなるを小突きつつ、陛下をちろりと横目でみる性格の悪いまさこ。
ほんとやなかんじー。
ttp://www.asahi.com/national/update/1223/TKY201112230133.html
ほんとやなかんじー。
ttp://www.asahi.com/national/update/1223/TKY201112230133.html
854 ：名無しの心子知らず：2011/12/23(金) 20:52:21.93 ID:/y92SHob
鬼女板にお帰りください。
855 ：名無しの心子知らず：2011/12/31(土) 17:35:54.93 ID:mxDcWx4S
保守
irori28 小澤 仁
俺は、完全な自然分娩で俺がお腹にいる間もお袋は、１度も病院に行かず、
貧乏で風邪をひいても市販の風邪薬すら買えなくて飲まなかったからである事と
俺にアレルギーも食べ物の好き嫌いも無くて血液サラサラで酒にもあっちにも強く、俺の子供も何でも食べるし、明るく素直で元気と言うことが証なんだ！
小児保健、保育、疫学業界は、現場なので詳しいです。利権は、国民を不幸にします。公務員の隠蔽、捏造は、当たり前です。行政も司法も信用できません。元日本予防医学協会職員、保育士、NPO.学校保健業務で隠蔽を見聞きました、内部告発も隠蔽、
恫喝される事が多いんですよ。世論が声を上げましょっい。社会人サッカーでは、ＧＫ。
本当に詳しいのか
俺は、完全な自然分娩で俺がお腹にいる間もお袋は、１度も病院に行かず、
貧乏で風邪をひいても市販の風邪薬すら買えなくて飲まなかったからである事と
俺にアレルギーも食べ物の好き嫌いも無くて血液サラサラで酒にもあっちにも強く、俺の子供も何でも食べるし、明るく素直で元気と言うことが証なんだ！
小児保健、保育、疫学業界は、現場なので詳しいです。利権は、国民を不幸にします。公務員の隠蔽、捏造は、当たり前です。行政も司法も信用できません。元日本予防医学協会職員、保育士、NPO.学校保健業務で隠蔽を見聞きました、内部告発も隠蔽、
恫喝される事が多いんですよ。世論が声を上げましょっい。社会人サッカーでは、ＧＫ。
本当に詳しいのか
とりあえず結婚する女性は苦労しそうだな
あああああどこか泊まり行きてえええ〜上げ膳据え膳なご馳走食べてええ〜
温泉や大浴場にのんびりつかりてええ〜…とか年末年始まで思ってたけど、
子供に体調崩されるとやっぱり家での生活が基本的には一番安心なんだな、何かと。
温泉や大浴場にのんびりつかりてええ〜…とか年末年始まで思ってたけど、
子供に体調崩されるとやっぱり家での生活が基本的には一番安心なんだな、何かと。
ごめん、誤爆。
タケマツにまた子供が生まれたんだね
店を長く休んでるってことは、吉村で生んだんだろか
店を長く休んでるってことは、吉村で生んだんだろか
>>861
うまれたんだ。変なこだわりもって種の植え付けしたんだろうか
うまれたんだ。変なこだわりもって種の植え付けしたんだろうか
きく○○みの遍歴というか家庭が面白い
ryo_singin
ロックシンガー・なんちゃってハープ吹き／60sを追体験するヘヴィ・ブルース・ロック（Blues由来のHR）で飲んで楽しんでもらえるステージを追求してます／フリーランスプログラマとして糊口を凌ぐ／
男女女３児の父／脱原発派 ※アイコン左下は息子の頭ｗ
2012.01.19 04:04
自宅出産を悪しざまに言う医療者は出産をビジネスとしてしか捉えていない。結婚式と同じ感覚。
確かに結婚感覚の父母も少なくないかもしれないが、そんな半端な覚悟で臨んでない人達もまた少なくない。それを選ぶのは本人達なのだから、否定するのは異常。広告以外の何物でもないと判断する所以。
2012.01.19 03:52
自宅出産の危険性ばかりを訴える医療者は、ＱＯＬというものをわかっていないのです。
出産が死を覚悟してでも臨める、人生において幾度とない無上の瞬間であることをわかってない。人が生まれるということの物凄さをカケラもわかっていない。工場で安全にコントロールされた出産を？糞くらえだよ。
野郎の自然出産ドリームってマジで救いようがないわ
ロックシンガー・なんちゃってハープ吹き／60sを追体験するヘヴィ・ブルース・ロック（Blues由来のHR）で飲んで楽しんでもらえるステージを追求してます／フリーランスプログラマとして糊口を凌ぐ／
男女女３児の父／脱原発派 ※アイコン左下は息子の頭ｗ
2012.01.19 04:04
自宅出産を悪しざまに言う医療者は出産をビジネスとしてしか捉えていない。結婚式と同じ感覚。
確かに結婚感覚の父母も少なくないかもしれないが、そんな半端な覚悟で臨んでない人達もまた少なくない。それを選ぶのは本人達なのだから、否定するのは異常。広告以外の何物でもないと判断する所以。
2012.01.19 03:52
自宅出産の危険性ばかりを訴える医療者は、ＱＯＬというものをわかっていないのです。
出産が死を覚悟してでも臨める、人生において幾度とない無上の瞬間であることをわかってない。人が生まれるということの物凄さをカケラもわかっていない。工場で安全にコントロールされた出産を？糞くらえだよ。
野郎の自然出産ドリームってマジで救いようがないわ
865 ：名無しの心子知らず：2012/01/19(木) 23:42:04.90 ID:qpRkWayB
こいつ、自宅出産で我が子を危険な目に合わせてないし、死なせてもないだろうね。
だから、のーてんきに語れるんだよ。
だから、のーてんきに語れるんだよ。
利権とか金儲けしか頭にない医者、というイメージは相当にキョーレツなようだな
今日、娘が天国に：キニ速 気になる速報
http://blog.livedoor.jp/kinisoku/archives/3226664.html
ちょっと前に読んだんだけど親も医者もこんなに必死なのに
http://blog.livedoor.jp/kinisoku/archives/3226664.html
ちょっと前に読んだんだけど親も医者もこんなに必死なのに
妊娠したらみな当たり前みたいに元気な子が生まれて
母子ともに元気に生きられて当然母乳だけで育てられると思ってるんだろーね
母子ともに元気に生きられて当然母乳だけで育てられると思ってるんだろーね
>>866
実際妊婦検診とか分娩とかしてると
産科医マジ大変と思うんだけどね
診察開始時間前に緊急の手術が入りました→手術後即外来診察→溜まった外来こなすために昼過ぎまで休みなしに診察とか普通に遭遇したし
子どもを大病院に連れて行ってたら、新生児搬送に遭遇、見たら同乗の医者は子どもを取り上げてくれた産科医さんだったとかあったし
あの医者帰ってまた分娩やるんだろうなと思いながら見送ったよ
実際妊婦検診とか分娩とかしてると
産科医マジ大変と思うんだけどね
診察開始時間前に緊急の手術が入りました→手術後即外来診察→溜まった外来こなすために昼過ぎまで休みなしに診察とか普通に遭遇したし
子どもを大病院に連れて行ってたら、新生児搬送に遭遇、見たら同乗の医者は子どもを取り上げてくれた産科医さんだったとかあったし
あの医者帰ってまた分娩やるんだろうなと思いながら見送ったよ
871 ：名無しの心子知らず：2012/01/20(金) 11:57:11.72 ID:EIUSuAzV
待たされるより人数こなすための3分診療の方を不満に思いそう。
助産院とかなら受け持ち数も少ないからじっくり気が済むまでお話できちゃうみたいだし。
でもそやってバッシングするから産科医減る・なり手も減る→過労で余裕のある診療できない
みたいな悪循環に陥ったりする。
ななのつぶやき Doctors Blog 医師が発信するブログサイト
http://blog.m3.com/nana/20080907/1
助産院とかなら受け持ち数も少ないからじっくり気が済むまでお話できちゃうみたいだし。
でもそやってバッシングするから産科医減る・なり手も減る→過労で余裕のある診療できない
みたいな悪循環に陥ったりする。
ななのつぶやき Doctors Blog 医師が発信するブログサイト
http://blog.m3.com/nana/20080907/1
最近出産したけど、赤子を取り上げてくれたのは助産師さんだった
先生なんか、出産後、ちょこっと顔出して、裂けたところの縫合してって
またいなくなった
「教科書どおりの分娩でしたね」って言ってたけど
あんた見てないだろって、心の中で突っ込んだ
先生なんか、出産後、ちょこっと顔出して、裂けたところの縫合してって
またいなくなった
「教科書どおりの分娩でしたね」って言ってたけど
あんた見てないだろって、心の中で突っ込んだ
ん？だから何？
875 ：名無しの心子知らず：2012/01/20(金) 15:21:40.91 ID:EIUSuAzV
話としてはそれほど取り立ててどうこうじゃないんだけど
このスレでする話じゃなかったねって感じ。
単に流れ読まずに書き込んだだけじゃないかな。
このスレでする話じゃなかったねって感じ。
単に流れ読まずに書き込んだだけじゃないかな。
んー、でもこういう人が助産師マンセーに走るんじゃ？
医療の手厚いバックアップに無頓着な人。
医療の手厚いバックアップに無頓着な人。
>>864
陣痛体験するのは自分じゃ無いから言いたい放題w
陣痛体験するのは自分じゃ無いから言いたい放題w
医者がすぐそこにいるから安心して助産師さんがとりあげることができるのに
そういうところには気づかないのかしら？
そういうところには気づかないのかしら？
ごく普通の出産だと思うけど・・・
産科医療崩壊がこれだけ叫ばれてて、産科医に、最初から最後まで
何時間もattendしてろって言いたいの？
産科医療崩壊がこれだけ叫ばれてて、産科医に、最初から最後まで
何時間もattendしてろって言いたいの？
いや、>>872さんは産科医がどうとかじゃなくて
見てなかったのに見てたかのような言動したから突っ込みたかっただけじゃないの？
産科医のほうからしたら、産科医の出番がない＝教科書どおりのお産って意味だったんだろうけど。
かくいう自分も２回分娩して、幸い産科医の出番はほとんどなかった。
でも早朝の出産でも深夜の出産でも産科医をはじめスタッフが常に詰めていてくれたんだろうから、本当にありがたいことだったと思うよ。
3次救急やってる病院で、自分の分娩した病院からの新生児搬送とか見ると、特にそう思う。
見てなかったのに見てたかのような言動したから突っ込みたかっただけじゃないの？
産科医のほうからしたら、産科医の出番がない＝教科書どおりのお産って意味だったんだろうけど。
かくいう自分も２回分娩して、幸い産科医の出番はほとんどなかった。
でも早朝の出産でも深夜の出産でも産科医をはじめスタッフが常に詰めていてくれたんだろうから、本当にありがたいことだったと思うよ。
3次救急やってる病院で、自分の分娩した病院からの新生児搬送とか見ると、特にそう思う。
野田聖子と向井亜紀のドキュメンタリーは美談にするために話盛りすぎだわ。
野田聖子は究極の人体実験、究極の不自然出産
竹まつ他エコキチ組は究極の勘違い自然派
どっちもどっちで極端すぎるし頭おかしいと思う。
どうして中庸じゃダメなのか。
両者とも諦めって言葉がないのも怖い
竹まつ他エコキチ組は究極の勘違い自然派
どっちもどっちで極端すぎるし頭おかしいと思う。
どうして中庸じゃダメなのか。
両者とも諦めって言葉がないのも怖い
どっちも自己満足のために子供は二の次、
子供の命は自分のライフスタイルのための道具、ってところが共通点だな。
子供の命は自分のライフスタイルのための道具、ってところが共通点だな。
確かに
妊娠出産が自己目的化しているところはにているね
野田聖子のドキュメンタリーは手段を選ばないで妊娠したところで、それがゴールではないという意味では
不妊治療している人へのメッセージにはなるんじゃないかな
妊娠出産が自己目的化しているところはにているね
野田聖子のドキュメンタリーは手段を選ばないで妊娠したところで、それがゴールではないという意味では
不妊治療している人へのメッセージにはなるんじゃないかな
ああ、なるほど。
あの番組で何を伝えたいのか全然わからなかったんだけど納得した。
支援者が増えるとも思えないし、普通の庶民で不妊の人の参考になるわけでもないし、どの立場からの番組なんだろう？と。
あの番組で何を伝えたいのか全然わからなかったんだけど納得した。
支援者が増えるとも思えないし、普通の庶民で不妊の人の参考になるわけでもないし、どの立場からの番組なんだろう？と。
いやー案外不妊様とかいわれてる方たちの中には支持してる人や
ふつーの人もブログで野田を感動しました！とかいってあげてるらしいよ…。信じらんない
ふつーの人もブログで野田を感動しました！とかいってあげてるらしいよ…。信じらんない
ごめん あげてるって持ち上げてるって事ね、平仮名だと変な文章になってしまった
>>861
竹まつのブログによると、「早産だったからまだ当分は病院」とあるから、
吉村ではない様子。おそらく、総合病院のNICUなんじゃないの？
しかし、竹まつ嫁のゆき子って、逆子の末に予定日一ヶ月過ぎても生まれなかったり、
早産だったり、現代医療のお世話にならないと産めない身体の女性じゃないの。
マクロビ食やってれば昔ながらの安産ができるわけじゃないという良い見本だね。
竹まつのブログによると、「早産だったからまだ当分は病院」とあるから、
吉村ではない様子。おそらく、総合病院のNICUなんじゃないの？
しかし、竹まつ嫁のゆき子って、逆子の末に予定日一ヶ月過ぎても生まれなかったり、
早産だったり、現代医療のお世話にならないと産めない身体の女性じゃないの。
マクロビ食やってれば昔ながらの安産ができるわけじゃないという良い見本だね。
早産かー
管理入院でベッド張り付け、ナチュラルの対極にあるクスリ漬け状態な
ウテメリン点滴とかに竹まつ嫁は耐え抜いたんだろーか！？
医者の言うこと聞かないとか、入院拒否で早産、ならさもありなん。
管理入院でベッド張り付け、ナチュラルの対極にあるクスリ漬け状態な
ウテメリン点滴とかに竹まつ嫁は耐え抜いたんだろーか！？
医者の言うこと聞かないとか、入院拒否で早産、ならさもありなん。
竹まつ夫婦の弁当屋って、夫婦二人で切り盛りしてるの？
嫁が働けないうちは店を閉めるしかないくらい、人手がいないの？
子供が生まれたのは10月末で、2月まで休業というから、随分長いよね。
ゆき子の産後の体調があまり良くないと思われ。
嫁が働けないうちは店を閉めるしかないくらい、人手がいないの？
子供が生まれたのは10月末で、2月まで休業というから、随分長いよね。
ゆき子の産後の体調があまり良くないと思われ。
確かパートさんがいた気がしたけどな。
赤ちゃんが超低体重児とか、疾患ありでNICUに入ってるのかも？
赤ちゃんが超低体重児とか、疾患ありでNICUに入ってるのかも？
子供がNICU入りというだけなら、その間は自宅で24時間新生児の世話をせずに済むから、
親の育児の手間はかなり減るんじゃないの？
病院にまめに行く手間はかかるし、親の心労は並大抵ではないだろうけど。
やっぱり、竹まつ嫁の体調が良くないんじゃないの？
親の育児の手間はかなり減るんじゃないの？
病院にまめに行く手間はかかるし、親の心労は並大抵ではないだろうけど。
やっぱり、竹まつ嫁の体調が良くないんじゃないの？
>>893
NICUに勤めてたけど、産後すぐに毎日冷凍母乳をもって片道○時間を通う・・・って人も多い。
母乳を維持しようとすると2〜3時間おきの搾乳（手絞り推奨）も必要。
気分が悪くなって倒れる人もたまにいたわ。
NICUに勤めてたけど、産後すぐに毎日冷凍母乳をもって片道○時間を通う・・・って人も多い。
母乳を維持しようとすると2〜3時間おきの搾乳（手絞り推奨）も必要。
気分が悪くなって倒れる人もたまにいたわ。
895 ：名無しの心子知らず：2012/01/31(火) 18:23:41.14 ID:vvEGOX2a
なんか母乳育児の増加が原因でくる病の子増えてるとか見たな。
http://www.jpeds.or.jp/journal/107-11.html#107-11-02
http://www.nytimes.com/2008/08/26/health/research/26rick.html
http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/news_data/h/h1/2008/news6/080331_1.htm
http://www.jpeds.or.jp/journal/107-11.html#107-11-02
http://www.nytimes.com/2008/08/26/health/research/26rick.html
http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/news_data/h/h1/2008/news6/080331_1.htm
結局、竹まつって、あれほど「僕の考えとぴったり」と吉村爺を絶賛しておきながら、
その後のお産は、二度とも吉村じゃないんだね。
あのキモいブログを見る限りでは、吉村信者そのものだから、
何があっても吉村以外でのお産は考えられない！といった調子なのに、
実際にはあっさり主旨変えしてるんだね。
その後のお産は、二度とも吉村じゃないんだね。
あのキモいブログを見る限りでは、吉村信者そのものだから、
何があっても吉村以外でのお産は考えられない！といった調子なのに、
実際にはあっさり主旨変えしてるんだね。
まあこだわって宗旨替えしないよりはましさ
かかってるのは本人の命じゃないんだから
かかってるのは本人の命じゃないんだから
899 ：名無しの心子知らず：2012/02/07(火) 00:07:28.84 ID:E6cNSX/W
自宅出産を他人に薦めるべきではない - Togetter
http://togetter.com/li/243691
http://togetter.com/li/243691
900 ：名無しの心子知らず：2012/02/07(火) 00:11:40.00 ID:E6cNSX/W
自宅出産に関する話題 つづき - Togetter
http://togetter.com/li/246800
http://togetter.com/li/246800
>>864にもあったがアイコンと相俟って
＞自宅出産の危険性ばかりを訴える医療者は、ＱＯＬというものをわかっていないのです。出産が死を覚悟してでも臨める、
人生において幾度とない無上の瞬間であることをわかってない。人が生まれるということの物凄さをカケラもわかっていない。
工場で安全にコントロールされた出産を？糞くらえだよ。
ryo_singin 2012/01/19 03:52:58
ロックだなあ
いい年して
＞自宅出産の危険性ばかりを訴える医療者は、ＱＯＬというものをわかっていないのです。出産が死を覚悟してでも臨める、
人生において幾度とない無上の瞬間であることをわかってない。人が生まれるということの物凄さをカケラもわかっていない。
工場で安全にコントロールされた出産を？糞くらえだよ。
ryo_singin 2012/01/19 03:52:58
ロックだなあ
いい年して
＞お母さんと赤ちゃんがおうちに無事に帰るまでが出産です。
その通りだとおもう。
その通りだとおもう。
>>901
産む瞬間が無上なんじゃないよ
生まれた赤ちゃんを見たり抱いたりするのが無上の瞬間なんだよ
あと、寒い夜に赤ちゃんを布団の中に連れて行って添い乳しながらそのまま寝るときとか
だから出産は安全第一、余裕があれば自己実現ｗ
ぶっちゃけ出産に夢を持ちすぎじゃね
産む瞬間が無上なんじゃないよ
生まれた赤ちゃんを見たり抱いたりするのが無上の瞬間なんだよ
あと、寒い夜に赤ちゃんを布団の中に連れて行って添い乳しながらそのまま寝るときとか
だから出産は安全第一、余裕があれば自己実現ｗ
ぶっちゃけ出産に夢を持ちすぎじゃね
そんなにスリルと生の実感が欲しければ
一人で絶壁から尻を出して命がけのウンコでもしてろと言いたい
一人で絶壁から尻を出して命がけのウンコでもしてろと言いたい
905 ：名無しの心子知らず：2012/02/07(火) 12:42:24.22 ID:PTWu4T70
> 被爆に対してあれだけセンシティブな社会が、
> どうして自宅出産にはこんなに寛容なのか理解に苦しむのです。
おっしゃる通り。
データ無視してコドモノイノチガーとか大喚きしてる人たちの
ブログやTwitter見ると、自宅出産や助産院が大好物って感じの
エコキチが目立つ。
> どうして自宅出産にはこんなに寛容なのか理解に苦しむのです。
おっしゃる通り。
データ無視してコドモノイノチガーとか大喚きしてる人たちの
ブログやTwitter見ると、自宅出産や助産院が大好物って感じの
エコキチが目立つ。
こないだ美容院で前に置かれた雑誌が『InRed』で、「「産めるカラダ」作り」と
いう記事があったのでほほぅと読んでいましたら、それに「子宮には有害物質がたまり、それらを排出する機能がある」（大意）等、アレ？という記述が。
著者を確認したらこの「バース・コーディネータ」でした。
http://d.hatena.ne.jp/naoko7th/20111222/1324542338
大バカの出鱈目は健在なようだ
いう記事があったのでほほぅと読んでいましたら、それに「子宮には有害物質がたまり、それらを排出する機能がある」（大意）等、アレ？という記述が。
著者を確認したらこの「バース・コーディネータ」でした。
http://d.hatena.ne.jp/naoko7th/20111222/1324542338
大バカの出鱈目は健在なようだ
自然派出産を手放しで絶賛する人たちも、被爆に異様にセンシティブな人たちも、
あやしげな祈祷師や破戒坊主の戯言を大真面目にありがたがって真剣におびえていた
昔の無学な農民や町人と大差ない気がする。
だから、大バカとか吉村爺とか壇上からえらそうにもの言う人にコロッと騙されるんだよ。
あやしげな祈祷師や破戒坊主の戯言を大真面目にありがたがって真剣におびえていた
昔の無学な農民や町人と大差ない気がする。
だから、大バカとか吉村爺とか壇上からえらそうにもの言う人にコロッと騙されるんだよ。
>>901
これがまだ女で、自分で自宅出産するとき「何があっても」医療には一切頼りません、
その結果自分が死んでも一切構いません、って本気で考えてるなら
マジキチだけどあっそう自己責任でね、と言えるけど
こいつ男なんだよね。一生自分の腹を痛めることも傷付けることもない立場。
だからそういうことを言えるんだろうね。
実際自分が女で、微弱陣痛が１晩以上続くような超難産になったら平気で救急車呼ぶだろうよ。
これがまだ女で、自分で自宅出産するとき「何があっても」医療には一切頼りません、
その結果自分が死んでも一切構いません、って本気で考えてるなら
マジキチだけどあっそう自己責任でね、と言えるけど
こいつ男なんだよね。一生自分の腹を痛めることも傷付けることもない立場。
だからそういうことを言えるんだろうね。
実際自分が女で、微弱陣痛が１晩以上続くような超難産になったら平気で救急車呼ぶだろうよ。
>>903
その人の場合は出産という行為そのものが目的だからじゃね？
その人の場合は出産という行為そのものが目的だからじゃね？
子宮クレンジング？！なんじゃそりゃ、と思って検索してみたら
検索結果見ただけでげんなりしたｗひでえｗ
検索結果見ただけでげんなりしたｗひでえｗ
産道ワーク、皆さんどうですか？と言われてもなかなか賛同しにくいね
915 ：名無しの心子知らず：2012/02/10(金) 11:41:10.26 ID:SwtgeEi0
誰がうまいこと言えと。
916 ：名無しの心子知らず：2012/02/13(月) 23:14:56.25 ID:I05tbzJG
友人が吉村マンセーで、
第一子を吉村で出産→出血多量からくる貧血（元々貧血気味だった）で
母子共々救急搬送→NICU入院
だったのに、第二子も吉村で産みたいらしい。
現在昨年秋以来育ってない第二子がお腹にいて、"出産待ち"（流産とは言わないらしい）らしい。
自然お産自然お産っていうけど、これだけ医療が発達した世の中で、
なんの医療の準備もせずお産に挑むこと自体が、不自然な気がする。
第一子を吉村で出産→出血多量からくる貧血（元々貧血気味だった）で
母子共々救急搬送→NICU入院
だったのに、第二子も吉村で産みたいらしい。
現在昨年秋以来育ってない第二子がお腹にいて、"出産待ち"（流産とは言わないらしい）らしい。
自然お産自然お産っていうけど、これだけ医療が発達した世の中で、
なんの医療の準備もせずお産に挑むこと自体が、不自然な気がする。
918 ：名無しの心子知らず：2012/02/13(月) 23:38:24.47 ID:I05tbzJG
>>917
そう、そういうこと。
ね、びっくりするよね。
ただ、看護師の友人に言わせると、ソウハは子宮を傷付けかねないから、一概に手術がいいとも言えないし、流産を待つのも無くはない、って言ってた。
どうなんだろうね。
そう、そういうこと。
ね、びっくりするよね。
ただ、看護師の友人に言わせると、ソウハは子宮を傷付けかねないから、一概に手術がいいとも言えないし、流産を待つのも無くはない、って言ってた。
どうなんだろうね。
919 ：名無しの心子知らず：2012/02/13(月) 23:42:37.30 ID:I05tbzJG
ただ、流産複数経験者としては、個人的には、死んでしまった胎児をこんなにも長い時間、お腹に入れていたら、もしや成長してるんじゃ、やっぱり大丈夫のんじゃ…って妄想に捕らわれて、おかしくなりそうな気がする。
連投スマソ。
連投スマソ。
920 ：名無しの心子知らず：2012/02/14(火) 00:37:16.87 ID:8J7Cp7DJ
「自然分娩の病院だから」と難産の自然分娩強行 子が障害負ったと賠償請求 奈良地裁で初弁論 - MSN産経west
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120207/waf12020716130021-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120207/waf12020716130021-n1.htm
>>918
そりゃ掻把自体にリスクはあるのは分かるけど
亡くなった赤ちゃんを長期間お腹に入れとく方がマシとは思えないんだけど…
本当に数ヶ月間放置して大丈夫なの？
今自分が妊娠中だから余計に想像を絶するわ。
確かに気が狂いそうになると思う。
そりゃ掻把自体にリスクはあるのは分かるけど
亡くなった赤ちゃんを長期間お腹に入れとく方がマシとは思えないんだけど…
本当に数ヶ月間放置して大丈夫なの？
今自分が妊娠中だから余計に想像を絶するわ。
確かに気が狂いそうになると思う。
923 ：名無しの心子知らず：2012/02/14(火) 14:46:04.32 ID:Zccfw5eF
田原本町って…
>>916
冷たい言い方になるけど、そんな脳みそ腐った人は、いっそのこと、そのまま
胎児（育っていないって死んでいるということ？）と一緒に死んじゃえば良いんじゃないの？
吉村信者って、搬送先の総合病院で助けてもらっても、現代医療を罵倒しまくって
医療従事者の心を折れさせる人が少なくないみたいだけど、生きていても
そういう医療資源の濫用にしかならない人は、さっさと死んでもらうのがいちばん良いと思うよ。
どうせ、その調子では無事に子供が生まれたところで、ろくな育児をしないだろうし。
冷たい言い方になるけど、そんな脳みそ腐った人は、いっそのこと、そのまま
胎児（育っていないって死んでいるということ？）と一緒に死んじゃえば良いんじゃないの？
吉村信者って、搬送先の総合病院で助けてもらっても、現代医療を罵倒しまくって
医療従事者の心を折れさせる人が少なくないみたいだけど、生きていても
そういう医療資源の濫用にしかならない人は、さっさと死んでもらうのがいちばん良いと思うよ。
どうせ、その調子では無事に子供が生まれたところで、ろくな育児をしないだろうし。
926 ：名無しの心子知らず：2012/02/14(火) 18:14:50.05 ID:Zccfw5eF
言い過ぎ。
繋留流産でなくて、不育症の可能性もある？
どっちにしても、早急に医療処置をしないと母体にも影響があるんじゃなかろか
不育症なら適切な医療処置で胎児も助かったかもしれない。
どっちにしても、早急に医療処置をしないと母体にも影響があるんじゃなかろか
不育症なら適切な医療処置で胎児も助かったかもしれない。
928 ：名無しの心子知らず：2012/02/14(火) 22:30:13.58 ID:E6fPv/oL
>>922
その辺の良し悪しは、先生によって意見が別れるところみたい。
ちなみにその看護師の友人は「自分だったら自然に出てくるの待つ。掻爬の負担怖い」って言ってた。
あたしは育たなかった時、勧められて掻爬を受けたけど、その後2回流産したりして、子供授かるのに1年かかったから、今度どうする？って聞かれたら、なんとも言えない。
けど、やっぱり精神的には、お腹にずっと入れとくのはキツイよね。
その辺の良し悪しは、先生によって意見が別れるところみたい。
ちなみにその看護師の友人は「自分だったら自然に出てくるの待つ。掻爬の負担怖い」って言ってた。
あたしは育たなかった時、勧められて掻爬を受けたけど、その後2回流産したりして、子供授かるのに1年かかったから、今度どうする？って聞かれたら、なんとも言えない。
けど、やっぱり精神的には、お腹にずっと入れとくのはキツイよね。
929 ：名無しの心子知らず：2012/02/14(火) 22:35:46.88 ID:E6fPv/oL
>>925
言い過ぎワロタwwwwww
その友人は、その時の子を、とても大切に育ててて、素敵なお母さんになってます。
そして、その友人は大切な友人のひとりです。
吉村マンセーくらいで、その人の人格まで否定するのは、やり過ぎ。
冷たい言い方とかより、行き過ぎてるよ。
言い過ぎワロタwwwwww
その友人は、その時の子を、とても大切に育ててて、素敵なお母さんになってます。
そして、その友人は大切な友人のひとりです。
吉村マンセーくらいで、その人の人格まで否定するのは、やり過ぎ。
冷たい言い方とかより、行き過ぎてるよ。
930 ：名無しの心子知らず：2012/02/14(火) 22:40:49.81 ID:E6fPv/oL
>>927
どうなんだろう？
1人目は、なかなか出来なかったみたいたけど、流産はなかったみたい。
2人目は、これで2回目の流産だけど、いずれも早期（５〜7周）だから、不育とも言えないかも？
3回続けてだと不育って言うよね。
ちなみにあたしは3回続けて早期流産で、不育検査も受けたけど、結局原因不明で、不育だったのかどうかもわかんなかったよ。
どうなんだろう？
1人目は、なかなか出来なかったみたいたけど、流産はなかったみたい。
2人目は、これで2回目の流産だけど、いずれも早期（５〜7周）だから、不育とも言えないかも？
3回続けてだと不育って言うよね。
ちなみにあたしは3回続けて早期流産で、不育検査も受けたけど、結局原因不明で、不育だったのかどうかもわかんなかったよ。
名古屋の番組で今日たまたま見た
陣痛を連絡→助産師さんまだ大丈夫を繰り返してようやく来てくれた時はもう生まる寸前→
→望んでないのに自宅出産へ→赤ちゃん呼吸が弱い→助産師の車で個人小児科へ
→もっと大きな病院へ！→助産師の車で総合病院に→体温が低すぎる！ドライヤーで温める
→（理由忘れた）違う病院へ救急車で移動→足がヤケドしてる！（ドライヤーが原因？）→違う病院へ
結果赤ちゃんは足の指３本失った、という横浜の事件があったよ
悲しすぎるよね…出産は根性論でどうにかなるものじゃない
陣痛を連絡→助産師さんまだ大丈夫を繰り返してようやく来てくれた時はもう生まる寸前→
→望んでないのに自宅出産へ→赤ちゃん呼吸が弱い→助産師の車で個人小児科へ
→もっと大きな病院へ！→助産師の車で総合病院に→体温が低すぎる！ドライヤーで温める
→（理由忘れた）違う病院へ救急車で移動→足がヤケドしてる！（ドライヤーが原因？）→違う病院へ
結果赤ちゃんは足の指３本失った、という横浜の事件があったよ
悲しすぎるよね…出産は根性論でどうにかなるものじゃない
その番組見た。
途中から見て自宅出産か…て思ってたけど元々は助産院とかの予定だったのかな？
個人小児科はほんと町の小児科って感じだった。
あんなとこ連れてっても対応できないのは一般人でもわかる。
せめてそこで救急車呼べばいいのにそこからまた自家用車で動いてるし。
やけどの原因はたぶんドライヤーだけどわからないって言ってたね。
たまたま温める機械が他の子に使われてたとか。
命が無くなるよりは足の指ですんで良かったのかもだけど
防げたのではって見解みたいだし。
とりあえず助産師は連盟だか何かから除名処分になったらしいが､
除名処分てどれくらい厳しい処分なんだろう。
資格はあるんだからまた開業できちゃうのかね？
途中から見て自宅出産か…て思ってたけど元々は助産院とかの予定だったのかな？
個人小児科はほんと町の小児科って感じだった。
あんなとこ連れてっても対応できないのは一般人でもわかる。
せめてそこで救急車呼べばいいのにそこからまた自家用車で動いてるし。
やけどの原因はたぶんドライヤーだけどわからないって言ってたね。
たまたま温める機械が他の子に使われてたとか。
命が無くなるよりは足の指ですんで良かったのかもだけど
防げたのではって見解みたいだし。
とりあえず助産師は連盟だか何かから除名処分になったらしいが､
除名処分てどれくらい厳しい処分なんだろう。
資格はあるんだからまた開業できちゃうのかね？
学会から除名は資格取り上げとは違うから開業はできるんじゃない？
代理母出産で有名な根津も学会から除名されてるんだっけ。でも普通に商売してるよね
代理母出産で有名な根津も学会から除名されてるんだっけ。でも普通に商売してるよね
そのニュース、当時見たことがあるけど
なんで助産師じゃなくて総合病院の責任になってるの？と思った
助産師は除名になったのか
助産院って救急車呼ぶのは外聞が悪いからって救急車を呼ばずに自家用車で運ぶところもあるっていうね。
病院勤務の助産師のコメントで、
病院側は緊急で準備万端で待ってるのに、来ない。救急車の出入り口にいっても来ない。
いらいらしながら待ってたら、外聞をはばかって自家用車で搬送してきた。
という話があったな。
なんで助産師じゃなくて総合病院の責任になってるの？と思った
助産師は除名になったのか
助産院って救急車呼ぶのは外聞が悪いからって救急車を呼ばずに自家用車で運ぶところもあるっていうね。
病院勤務の助産師のコメントで、
病院側は緊急で準備万端で待ってるのに、来ない。救急車の出入り口にいっても来ない。
いらいらしながら待ってたら、外聞をはばかって自家用車で搬送してきた。
という話があったな。
せめて小児科からでも救急車呼べば、NICU搬送だってスムーズだろうし
低体温症の対策もできたかもしれないのに…
全て自家用車で移動って理解不能。
こういう助産院は赤ちゃんの命を何だと思ってるんだ。
低体温症の対策もできたかもしれないのに…
全て自家用車で移動って理解不能。
こういう助産院は赤ちゃんの命を何だと思ってるんだ。
親も命を軽く見てるから助産院選んでるんでしょう。
見事な需給の一致じゃないの。
見事な需給の一致じゃないの。
938 ：名無しの心子知らず：2012/02/15(水) 19:30:45.80 ID:/8H8fUqb
939 ：名無しの心子知らず：2012/02/15(水) 19:32:54.73 ID:/8H8fUqb
そうだそうだ思い出した。
それ湯たんぽが原因じゃねーの？って話題になったやつだ。
新生児を温めるということ
http://d.hatena.ne.jp/fish-b/20120206/1328483957
それ湯たんぽが原因じゃねーの？って話題になったやつだ。
新生児を温めるということ
http://d.hatena.ne.jp/fish-b/20120206/1328483957
以前ホメ系スレで話題になった、故鴫原助産師のガクブルな話
6月2日助産師の鴫原先生が天にお帰りになりました。
スクールが終わって移動の電車の中で先生の訃報を受け取り
初めて電車の中で泣いてしまいました。
鴫原先生は助産師で日本人初のホメオパスになられ、
世の中のおかあさん、お子さんのために本当にご尽力されていました。
わたしも光が丘やねりじょはうすでホメオパシー講座を受けさせていただきました。
医療功労賞も受賞されて本当にお忙しい毎日を過ごされていたようです。
先ほどお通夜から戻ってまいりました。
お通夜では恩師の宮川先生にお会いしました。
宮川先生と同じ年の60歳だったそうです。
まどれ助産院の真木先生にもお会いしました。
たくさんのおかあさんとこどもたちがいらっしゃってました。
家に帰って、わたしなりに鴫原先生に愛と感謝を送りたく
ローズウォーターをささげたのち、ペンジュラムでカードをひきました。
でてきたのが「レモン」
あまりにも違う気がして、がっかりしてもうペンジュラムはやめようかと片づけました。
そして思い出しました。
鴫原先生に初めてお会いした日に
先生の助産院でアロマはお使いですか？と伺ったところ
「わたしたちは出血多量が一番こわいのよ。
だから、レモンを止血に使うわね。
これがなかったら助産師できないかも〜」
と豪快に素敵に笑われた笑顔を思い出しました。
きっと先生、レモンの香りも好きだったんだろうな、と。
http://yasuminum.bl og85.fc2.com/blog-entry-188.html
ペンジュラムて、石のおまじないじゃねーか
6月2日助産師の鴫原先生が天にお帰りになりました。
スクールが終わって移動の電車の中で先生の訃報を受け取り
初めて電車の中で泣いてしまいました。
鴫原先生は助産師で日本人初のホメオパスになられ、
世の中のおかあさん、お子さんのために本当にご尽力されていました。
わたしも光が丘やねりじょはうすでホメオパシー講座を受けさせていただきました。
医療功労賞も受賞されて本当にお忙しい毎日を過ごされていたようです。
先ほどお通夜から戻ってまいりました。
お通夜では恩師の宮川先生にお会いしました。
宮川先生と同じ年の60歳だったそうです。
まどれ助産院の真木先生にもお会いしました。
たくさんのおかあさんとこどもたちがいらっしゃってました。
家に帰って、わたしなりに鴫原先生に愛と感謝を送りたく
ローズウォーターをささげたのち、ペンジュラムでカードをひきました。
でてきたのが「レモン」
あまりにも違う気がして、がっかりしてもうペンジュラムはやめようかと片づけました。
そして思い出しました。
鴫原先生に初めてお会いした日に
先生の助産院でアロマはお使いですか？と伺ったところ
「わたしたちは出血多量が一番こわいのよ。
だから、レモンを止血に使うわね。
これがなかったら助産師できないかも〜」
と豪快に素敵に笑われた笑顔を思い出しました。
きっと先生、レモンの香りも好きだったんだろうな、と。
http://yasuminum.bl og85.fc2.com/blog-entry-188.html
ペンジュラムて、石のおまじないじゃねーか
ホメオパシーで一番怖かったのは病人の枕元で何かが入ったボトルをシェイクしてたって奴だけど
どこで読んだんだったかな・・
どこで読んだんだったかな・・
942 ：名無しの心子知らず：2012/02/16(木) 13:16:36.61 ID:TLxA1bcn
>>941
「あかつき」問題？
http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2010/08/post_feec.html
http://megumiboxy.exblog.jp/i14/
「あかつき」問題？
http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2010/08/post_feec.html
http://megumiboxy.exblog.jp/i14/
>>940
ホメオパシー信者でも早死にしちゃったんだね。
ホメオパシー信者でも早死にしちゃったんだね。
ひぇー
>>942
あ、それかな、長くてすぐに見つからないけど
文字通り死にそうなのにコンサートに来いってとこが改めて怖い。この三日後に
＞031 Ｔ 2010 年 5 月 12 日 22:55 Re:明日のコンサート、本当に行きたいと思ったら行けるからね
お母さんは、あなたを病人扱いすると思うけど、自分の中から涌き出る力を信じて欲しいです。
あ、それかな、長くてすぐに見つからないけど
文字通り死にそうなのにコンサートに来いってとこが改めて怖い。この三日後に
＞031 Ｔ 2010 年 5 月 12 日 22:55 Re:明日のコンサート、本当に行きたいと思ったら行けるからね
お母さんは、あなたを病人扱いすると思うけど、自分の中から涌き出る力を信じて欲しいです。
本当に馬鹿だからAさんが死ぬような病気だと思っていなかったんだろうね。
948 ：名無しの心子知らず：2012/02/18(土) 10:22:26.69 ID:0vgqjK2Y
>>944
めくるめく世界をどうぞ
http://b.hatena.ne.jp/entrylist?sort=count&url=http%3A%2F%2Fwww.rah-uk.com
http://d.hatena.ne.jp/Mochimasa/20101024/p1
http://d.hatena.ne.jp/tikani_nemuru_M/20100716/1279213028
めくるめく世界をどうぞ
http://b.hatena.ne.jp/entrylist?sort=count&url=http%3A%2F%2Fwww.rah-uk.com
http://d.hatena.ne.jp/Mochimasa/20101024/p1
http://d.hatena.ne.jp/tikani_nemuru_M/20100716/1279213028
ホメジャの寅子ちゃん、こんなこといってるけど、B型肝炎のキャリアの私からするとふざけんな！だよ。
「Ａ型肝炎、Ｂ型肝炎、Ｃ型肝炎とか言うが、そんな肝炎なんかないですよ。それは“酒”肝炎、“怒り”肝炎、“薬”肝炎と言い換えたらよい。分かる？」
http://eichinoyakata.blog47.fc2.com/blog-entry-38.html
ところで、荒れて血が出てる私の唇で
寅子ちゃんにキスしたらどんな反応するかしら。
キスしたあとで「私、B型肝炎なんですぅ〜」って
やってみたいwww
「Ａ型肝炎、Ｂ型肝炎、Ｃ型肝炎とか言うが、そんな肝炎なんかないですよ。それは“酒”肝炎、“怒り”肝炎、“薬”肝炎と言い換えたらよい。分かる？」
http://eichinoyakata.blog47.fc2.com/blog-entry-38.html
ところで、荒れて血が出てる私の唇で
寅子ちゃんにキスしたらどんな反応するかしら。
キスしたあとで「私、B型肝炎なんですぅ〜」って
やってみたいwww
うちも身内がC型肝炎だけどまじで腹立つわ
元々難病持ちで若い頃から手術繰り返して感染したんだけど
感染自体はあってはいけないことだけど、
もともとの病気を治療せずにホメオパシーで対処してたら今頃生きてないわ
元々難病持ちで若い頃から手術繰り返して感染したんだけど
感染自体はあってはいけないことだけど、
もともとの病気を治療せずにホメオパシーで対処してたら今頃生きてないわ
親が馬鹿だと最悪の場合子供が死ぬんだね…
こういう人達って、死亡率の高い新型インフルとか流行っても
子供には砂糖玉だけ飲ませてワクチン接種拒否するのかな。
こういう人達って、死亡率の高い新型インフルとか流行っても
子供には砂糖玉だけ飲ませてワクチン接種拒否するのかな。
ホメオパス信者なんか病気で淘汰されればイイと思うのだけど、巻き添えを食らう
子供が可哀想だな…
センセイどもが、自分のミスを患者に押しつけてるのがなんとも不快
命に関わる妙なこと吹き込むなら、最後まで責任持てっつの
子供が可哀想だな…
センセイどもが、自分のミスを患者に押しつけてるのがなんとも不快
命に関わる妙なこと吹き込むなら、最後まで責任持てっつの
産婦人科専門医 超音波専門医 ホメオパシー認定医 新生児蘇生法インストラクター
≪≪≪所属≫≫≫
日本産科婦人科学会会員 日本産婦人科医会会員 日本周産期新生児医学会会員 日本母乳の会会員 日本超音波医学会会員 日本ホメオパシー医学会会員 日本ラクテーション・コンサルタント協会（JALC） 正会員 日本禁煙科学会会員 性と健康を考える女性専門家の会会員
長女は東京都町田市の実家で生まれました。
その際自宅出産をサポートしてくれたのは、神奈川県相模原市にある「のぞみ助産院」でした。
歌うお産で有名なところですが、お産の時には歌う余裕はなく、必死に夫の手にしがみついて側臥位で出産しました。
次女は「分娩台よさようなら」の著書である大野明子先生の「明日香医院」で生まれました。
破水して陣痛が始まってから移動したため、到着してすぐに四つんばいでのお産になりました。
長男は沖縄市の自宅で生まれました。「こもり助産院」の小森香織さんにサポートをお願いしていたのですが、陣痛が始まってから予想以上に進行が早く、小森さんが到着する前に生まれてしまいました。
お産は四つんばいでした。
上の子供たちがピクニックシートやシーツを布団の上に敷いてくれて大慌てのお産でした。
子どもは生まれた後に無呼吸発作があり、その後多血症、多呼吸などもあって約1週間NICUに入院しました（今とても元気です）。
次男も沖縄市の自宅で出産しました。
このときにも小森さんにサポートをお願いして、家族みんなに見守られながら、穏やかにお産を迎えることができました。
http://www.yuiclinic.com/e3366750.html
なにこれこわあああい
≪≪≪所属≫≫≫
日本産科婦人科学会会員 日本産婦人科医会会員 日本周産期新生児医学会会員 日本母乳の会会員 日本超音波医学会会員 日本ホメオパシー医学会会員 日本ラクテーション・コンサルタント協会（JALC） 正会員 日本禁煙科学会会員 性と健康を考える女性専門家の会会員
長女は東京都町田市の実家で生まれました。
その際自宅出産をサポートしてくれたのは、神奈川県相模原市にある「のぞみ助産院」でした。
歌うお産で有名なところですが、お産の時には歌う余裕はなく、必死に夫の手にしがみついて側臥位で出産しました。
次女は「分娩台よさようなら」の著書である大野明子先生の「明日香医院」で生まれました。
破水して陣痛が始まってから移動したため、到着してすぐに四つんばいでのお産になりました。
長男は沖縄市の自宅で生まれました。「こもり助産院」の小森香織さんにサポートをお願いしていたのですが、陣痛が始まってから予想以上に進行が早く、小森さんが到着する前に生まれてしまいました。
お産は四つんばいでした。
上の子供たちがピクニックシートやシーツを布団の上に敷いてくれて大慌てのお産でした。
子どもは生まれた後に無呼吸発作があり、その後多血症、多呼吸などもあって約1週間NICUに入院しました（今とても元気です）。
次男も沖縄市の自宅で出産しました。
このときにも小森さんにサポートをお願いして、家族みんなに見守られながら、穏やかにお産を迎えることができました。
http://www.yuiclinic.com/e3366750.html
なにこれこわあああい
>>956
ホメオパシーによる治療で症状の悪化が見られたら、すぐにホメオパシーによる治療を中止する必要がある。
みたいな事書いているし、狂信的というほどではないのかな？
でもご本人も全ていちゃってる系の出産のようだし、
産婦人科専門医としての御自分の存在意義とかに疑問を抱かないのかな？
ホメオパシーによる治療で症状の悪化が見られたら、すぐにホメオパシーによる治療を中止する必要がある。
みたいな事書いているし、狂信的というほどではないのかな？
でもご本人も全ていちゃってる系の出産のようだし、
産婦人科専門医としての御自分の存在意義とかに疑問を抱かないのかな？
>>959
クローズアップ現代だよねw
しかも出演している人たちは「卵子が老化するなんて誰も教えてくれなった」と怒っているのではなく、
当惑しているような感じだったと思う。
まあどっちにしても、んなあほなwって感じではあるんだけど。
クローズアップ現代だよねw
しかも出演している人たちは「卵子が老化するなんて誰も教えてくれなった」と怒っているのではなく、
当惑しているような感じだったと思う。
まあどっちにしても、んなあほなwって感じではあるんだけど。
961 ：名無しの心子知らず：2012/02/23(木) 21:07:38.51 ID:4AJF0xgY
あースレ違いだけど書くとこ見つからんので書かせておくれ。
川島なお美のブログコメント欄で何度もヘルストロンのステマしとる奴がいて、
あからさまに人の不幸をダシにして商売しようとする姿勢に腹が立つ。
本人たちは藁にもすがる思いなんだよ！
http://ameblo.jp/naomi-kawashima/entry-11172383900.html
http://ameblo.jp/naomi-kawashima/entry-11169878584.html
川島なお美のブログコメント欄で何度もヘルストロンのステマしとる奴がいて、
あからさまに人の不幸をダシにして商売しようとする姿勢に腹が立つ。
本人たちは藁にもすがる思いなんだよ！
http://ameblo.jp/naomi-kawashima/entry-11172383900.html
http://ameblo.jp/naomi-kawashima/entry-11169878584.html
964 ：名無しの心子知らず：2012/02/29(水) 23:43:55.33 ID:8E8jhl1F
大バカは結構せこいからね
ホメオパシーをあれだけもちあげておきながら
騒動になったらこっそりリンク消したし
まずそうな流れになったらしれっと言うこと変える奴だと思う
ホメオパシーをあれだけもちあげておきながら
騒動になったらこっそりリンク消したし
まずそうな流れになったらしれっと言うこと変える奴だと思う
965 ：名無しの心子知らず：2012/03/06(火) 17:44:10.71 ID:qFKH3dlu
ガスリー検査、私も受けようかどうか迷って
やっぱり受けました。
細胞の記憶として、足に針が貫通したことが残るのが嫌だったんだけど
まぁ、拒否しすぎるのもどうかと思って・・・＾＾；
癒すレメディーもあることだし♪
実は、ｋ２シロップは飲ませてないの。
何気にあれも肝臓に負担というか、黄疸が長引くとも聞いて・・・
子供のために・・・という検査や薬は、とにもかくにも
判断が難しいですね〜〜〜
http://suzu.mie1.net/e162781.html
の米欄より。なんかもう優先順位おかしくね？
やっぱり受けました。
細胞の記憶として、足に針が貫通したことが残るのが嫌だったんだけど
まぁ、拒否しすぎるのもどうかと思って・・・＾＾；
癒すレメディーもあることだし♪
実は、ｋ２シロップは飲ませてないの。
何気にあれも肝臓に負担というか、黄疸が長引くとも聞いて・・・
子供のために・・・という検査や薬は、とにもかくにも
判断が難しいですね〜〜〜
http://suzu.mie1.net/e162781.html
の米欄より。なんかもう優先順位おかしくね？
966 ：名無しの心子知らず：2012/03/06(火) 18:27:10.97 ID:V7CWPW7a
コピペの人、引用だってわかるように頭にＵＲＬ貼るか引用符付けてくんないかな。
いつもうっかり2行ぐらい真面目に読んじゃって損する。
いつもうっかり2行ぐらい真面目に読んじゃって損する。
今日のニュースで、何度も医療事故を繰り返す産婦人科医の
ジジイを取り上げてたけど、こう言うのを見て自然派信仰の
人達は「ほら病院での出産は危険！優しくない！」
って言うんだろうなーと思った。
ジジイを取り上げてたけど、こう言うのを見て自然派信仰の
人達は「ほら病院での出産は危険！優しくない！」
って言うんだろうなーと思った。
吉村のことかと思った
THE 自然なお産。
3月8日は国際女性デー：妊産婦の命を救う産科医療の拡大を - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/biz/prtimes_release/archive/2012/03/08/000000001.000004782.html
3月8日は国際女性デー：妊産婦の命を救う産科医療の拡大を - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/biz/prtimes_release/archive/2012/03/08/000000001.000004782.html
妊娠中、お産の講座に参加した。
お産についての話は誰でも知ってるような事ばかりで、レベルの低さに驚いた。
その一方、予防接種ダメ、子宮に毒、自宅出産、ホメオパシー、健康食品などの話もしていて、かなりアヤシイ。
こんな講座が公の場で宣伝されたり助成金でてるらしいうちの自治体も相当ヤバイ。
お産についての話は誰でも知ってるような事ばかりで、レベルの低さに驚いた。
その一方、予防接種ダメ、子宮に毒、自宅出産、ホメオパシー、健康食品などの話もしていて、かなりアヤシイ。
こんな講座が公の場で宣伝されたり助成金でてるらしいうちの自治体も相当ヤバイ。
>>970
市役所に投書
市役所に投書
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけどmixiの自然派系コミュがやばい
助産院・自宅出産・ワクチン拒否・etc...
公開コミュのトピとかざっくり読むだけでも、頭がクラクラしてくるよ。
あと一見普通の育児コミュでも、「おっぱい」の文字が入ってたりするとなんか警戒してしまうｗ
助産院・自宅出産・ワクチン拒否・etc...
公開コミュのトピとかざっくり読むだけでも、頭がクラクラしてくるよ。
あと一見普通の育児コミュでも、「おっぱい」の文字が入ってたりするとなんか警戒してしまうｗ
百歩譲ってホメオパシーや助産院は自己責任ってことにしても、ワクチン拒否を自治体バックアップの場で言われるのは、公衆衛生的にヤバ過ぎるなあ