【助産院】自然なお産？自然派育児？3【吉村医院】
引き続き、医療行為に頼らない「自然なお産」や予防接種も拒否する
「自然派育児」について語りましょう。
■過去スレ■
自然なお産＝「幸せなお産」？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1265945484/
【宇宙の】しあわせなお産をしよう【愛で】
http://www.unkar.org/read/life9.2ch.net/baby/1184430280
【助産院】自然なお産？自然派育児？2【吉村医院】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1279241900/l50
「自然派育児」について語りましょう。
■過去スレ■
自然なお産＝「幸せなお産」？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1265945484/
【宇宙の】しあわせなお産をしよう【愛で】
http://www.unkar.org/read/life9.2ch.net/baby/1184430280
【助産院】自然なお産？自然派育児？2【吉村医院】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1279241900/l50
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1さん乙
■疑問の声■
「自然なお産」が「不自然」である７つの理由
ttp://d.hatena.ne.jp/kobeni_08/20090721/1248185310
信仰と狂気～吉村医院での幸せなお産
ttp://d.hatena.ne.jp/NATROM/20070707
無介助出産をTVで？！
ttp://d.hatena.ne.jp/jyosanin/20100823/1282511123
■「自然なお産」に傾倒する芸能人■
・ともさかりえ
2004年10月に長男を自宅出産
・東原亜希（井上康生夫人）
2009年5月にイギリスで長女の自宅出産を試みる（出産直前に病院搬送）
・吉本多香美
逆子を妊娠中の2010年2月9日、吉村医院に通院開始。
※マンセー記事は、「自然なお産」「幸せなお産」でぐぐるとたくさん出てくるので、
テンプレートには批判的な記事の代表を入れました。
※芸能人に関しては詳しくないので、芸能人の妊娠・出産・育児スレで最近話題になった方々のみ
抜粋してあります。ごめんなさい。
おつ
前スレ後半で議論を呼んだのでこっちにも貼っとくね。
928 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2010/09/19(日) 23:57:36 ID:qrV+Wk2Z
陣痛７８時間の私。
促進剤なしで、>>717のような助産師さんだった。
病院だったんだけど、20ベッドの病院に助産師さん28名在籍。
ずーっと担当助産師が、ただ「寄り添って」た。
「もう少し頑張れそう？」「限界だ！と思ったらお薬使えるからね」
この２言くらいで、あとはさすってくれただけ。
そんな感じで気づいたら78時間。
975 名前：928 投稿日：2010/09/20(月) 14:23:56 ID:yfdhghaH
エスパーな人が多いようで…
子どもは普通です。元気でしたよ。
ちゃんと必要時のモニター管理がされていたので安心して挑むこともできた。
医者も７８時間のあいだ適宣に診察していただけたし。
出産前に、カイザー、計画、途中から促進、促進剤なし
この４パターンで生まれた時の赤ちゃんの表情の違いの写真を見てたから、自ら促進剤を希望しなかったのもある。
えげつない表情より、穏やかな顔で誕生する我が子をイメージしてたら乗り越えられた。
でも、次も７８時間を選択するか？と聞かれたらやはり悩む…ｗ
928 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2010/09/19(日) 23:57:36 ID:qrV+Wk2Z
陣痛７８時間の私。
促進剤なしで、>>717のような助産師さんだった。
病院だったんだけど、20ベッドの病院に助産師さん28名在籍。
ずーっと担当助産師が、ただ「寄り添って」た。
「もう少し頑張れそう？」「限界だ！と思ったらお薬使えるからね」
この２言くらいで、あとはさすってくれただけ。
そんな感じで気づいたら78時間。
975 名前：928 投稿日：2010/09/20(月) 14:23:56 ID:yfdhghaH
エスパーな人が多いようで…
子どもは普通です。元気でしたよ。
ちゃんと必要時のモニター管理がされていたので安心して挑むこともできた。
医者も７８時間のあいだ適宣に診察していただけたし。
出産前に、カイザー、計画、途中から促進、促進剤なし
この４パターンで生まれた時の赤ちゃんの表情の違いの写真を見てたから、自ら促進剤を希望しなかったのもある。
えげつない表情より、穏やかな顔で誕生する我が子をイメージしてたら乗り越えられた。
でも、次も７８時間を選択するか？と聞かれたらやはり悩む…ｗ
前スレの 946 って、横浜のH病院？
あ、間違えた…>>6さん宛ね
>この４パターンで生まれた時の赤ちゃんの表情の違いの写真
どんな写真をセレクトしてあるのか，物凄く興味ある…
さっきからググってるけど，きくちさかえの文章くらいしか当たらない。
「自然」の赤は泣き顔じゃなく穏やかな表情だとエスパー
どんな写真をセレクトしてあるのか，物凄く興味ある…
さっきからググってるけど，きくちさかえの文章くらいしか当たらない。
「自然」の赤は泣き顔じゃなく穏やかな表情だとエスパー
お産の状態やら産まれた赤ちゃんの顔つきやらで、その後の育児が左右されるというのがまず理解できない。
仮にまったく自分の意志を無視されて病院の都合だけで帝王切開されたとして、じゃあ産まれた子供を愛せないなんてことはないだろうに。
仮にまったく自分の意志を無視されて病院の都合だけで帝王切開されたとして、じゃあ産まれた子供を愛せないなんてことはないだろうに。
経膣分娩でも性格歪んでたり大量殺人者になったりした人はいっぱいいるんだし
正直アホらしい。
正直アホらしい。
>>11
だよねえ～。
分娩方法でその子の人生が決まるわけじゃあるまいし。
もうね、前スレ>>975の写真の件なんてアホ過ぎてついていけないわ。
写真なんて、実際どれがどれだかなんて分かったもんじゃないし
後からどうにでも言えるじゃん。
友達で２日かかって難産の末頑張って産んだ女の子が、生まれた瞬間
「どうしよう・・・ガッツ石松にそっくり・・・女の子なのに（泣）」と
言うくらい苦悩の表情で鬼瓦な顔だったとｗ
実際生まれたての写真見せていただいたけど、本当にガッツ・・・ｗｗｗ
でも、成長した今はお目目パッチリですっきり顔の美少女さんだけどねｗ
分娩方法より、育て方でしょう。その子の将来は（顔の造作に関しては遺伝か）
因みに自分は本当にあっけないくらいアッと言う間に我が子が生まれてきたため
「あれ？赤ちゃんってこんなに白くてツルンとした顔なの？」と思った。
お医者様と助産師さんは「無痛だからかな」と言っていたけど。
わたしはどうやらもの凄く痛みに弱いらしく
骨折しても気絶するタイプ・・・。
酷い下痢とかしても貧血おこしたりする。
後期の検診の時の内診でも軽く気を失うくらい。
弱虫といえばそうなのかもしれないけど、体質なのだと思う。
なので「お産の途中で気絶されても・・・」という事で無痛になった。
自然派さま達からしたら「甘えたお産」とか「楽したら子供に愛情もてない」とか
言いそうですが、可愛くて死にそうなくらい愛しておりますｗはいｗ
だよねえ～。
分娩方法でその子の人生が決まるわけじゃあるまいし。
もうね、前スレ>>975の写真の件なんてアホ過ぎてついていけないわ。
写真なんて、実際どれがどれだかなんて分かったもんじゃないし
後からどうにでも言えるじゃん。
友達で２日かかって難産の末頑張って産んだ女の子が、生まれた瞬間
「どうしよう・・・ガッツ石松にそっくり・・・女の子なのに（泣）」と
言うくらい苦悩の表情で鬼瓦な顔だったとｗ
実際生まれたての写真見せていただいたけど、本当にガッツ・・・ｗｗｗ
でも、成長した今はお目目パッチリですっきり顔の美少女さんだけどねｗ
分娩方法より、育て方でしょう。その子の将来は（顔の造作に関しては遺伝か）
因みに自分は本当にあっけないくらいアッと言う間に我が子が生まれてきたため
「あれ？赤ちゃんってこんなに白くてツルンとした顔なの？」と思った。
お医者様と助産師さんは「無痛だからかな」と言っていたけど。
わたしはどうやらもの凄く痛みに弱いらしく
骨折しても気絶するタイプ・・・。
酷い下痢とかしても貧血おこしたりする。
後期の検診の時の内診でも軽く気を失うくらい。
弱虫といえばそうなのかもしれないけど、体質なのだと思う。
なので「お産の途中で気絶されても・・・」という事で無痛になった。
自然派さま達からしたら「甘えたお産」とか「楽したら子供に愛情もてない」とか
言いそうですが、可愛くて死にそうなくらい愛しておりますｗはいｗ
お産方法別赤子写真集うｐして欲しい・・・
誰か持っててスキャンしてくれないものか
持ち出し禁止とかだったら中の人を待ちたい
誰か持っててスキャンしてくれないものか
持ち出し禁止とかだったら中の人を待ちたい
一体何百人づつのファイルになってるのかしら？
まさか数人づつなんてことないよね？＜出産方法ごとの表情
まさか数人づつなんてことないよね？＜出産方法ごとの表情
272 ：名無しの心子知らず：2010/09/11(土) 09:31:11 ID:wJUNQkkm
昔見た、水中出産のビデオに出演してた人の子供の名前が、自然（ネイト）ちゃん♀だった。
お兄ちゃんは宇宙（コスモ）くんだった。
昔見た、水中出産のビデオに出演してた人の子供の名前が、自然（ネイト）ちゃん♀だった。
お兄ちゃんは宇宙（コスモ）くんだった。
アメリカやフランスでは無痛分娩が多数だそうだが、
自然分娩バンザイの人たちは、そういうのもすべて批判してるのかな。
ほんっっとにばからしいよね。出産方法で愛情が変わるなんてさ。
自然分娩バンザイの人たちは、そういうのもすべて批判してるのかな。
ほんっっとにばからしいよね。出産方法で愛情が変わるなんてさ。
>>16
アメリカ人医師とかが日本の病院視察にくると
｢なんであんなに苦しんでるのに麻酔を使わないんだ？！｣って
不思議がるらしいよね。
日本って侍魂というか｢痛みに耐える｣ことが誉になっているとは思うよ。
もちろん麻酔なしの自然分娩は否定しないけど
帝王切開や無痛を卑下する自然派は嫌だな。
人それぞれってもんだし、最優秀は母子の命だもん。
親の見栄だけでこだわってるようなケースが吉村派には多い気がして怖いね。
アメリカ人医師とかが日本の病院視察にくると
｢なんであんなに苦しんでるのに麻酔を使わないんだ？！｣って
不思議がるらしいよね。
日本って侍魂というか｢痛みに耐える｣ことが誉になっているとは思うよ。
もちろん麻酔なしの自然分娩は否定しないけど
帝王切開や無痛を卑下する自然派は嫌だな。
人それぞれってもんだし、最優秀は母子の命だもん。
親の見栄だけでこだわってるようなケースが吉村派には多い気がして怖いね。
前スレ>>953
あちゃー、読んでて自分が書こうとしてた内容忘れちゃった
そんな親父…自分が隣りに居たら殴ってるな
は、言い過ぎた…が、胸ぐらは間違いなく掴んでる
物知り顏でいる奴ほど良く知らない、知らな過ぎってよくある事です
帝王切開だからって卑下する事はありません
あなたは立派に子を育てているんですから
あちゃー、読んでて自分が書こうとしてた内容忘れちゃった
そんな親父…自分が隣りに居たら殴ってるな
は、言い過ぎた…が、胸ぐらは間違いなく掴んでる
物知り顏でいる奴ほど良く知らない、知らな過ぎってよくある事です
帝王切開だからって卑下する事はありません
あなたは立派に子を育てているんですから
帝王切開で生まれた我が息子は
キレイな顔しとる って一体何人に言われたか。
その写真集に追加したいわ。わが子の写真。
まあ しかし
同じ方向ばっか向いて寝てたから
すっかり頭の形は歪んでしまった、、、
妊娠中にエチカ見てうっかり
吉村イイナーとか感じちゃったんだよね。
だけど、何か変。どこかおかしいと思って
ネットで調べると出るわ出るわ帝切０のカラクリが。
妊娠中って危ないね。
キレイな顔しとる って一体何人に言われたか。
その写真集に追加したいわ。わが子の写真。
まあ しかし
同じ方向ばっか向いて寝てたから
すっかり頭の形は歪んでしまった、、、
妊娠中にエチカ見てうっかり
吉村イイナーとか感じちゃったんだよね。
だけど、何か変。どこかおかしいと思って
ネットで調べると出るわ出るわ帝切０のカラクリが。
妊娠中って危ないね。
その後の育児のドタバタな日々からしたら、出産なんて所詮通過点。
そして出産の主役はあくまで子供。
妊産婦がワタシのお産！なんてヒロイン気取りおこがましいよ。
そして出産の主役はあくまで子供。
妊産婦がワタシのお産！なんてヒロイン気取りおこがましいよ。
妊娠中は確かに頭弱になってるから（ソース自分）
そこをつけこまれるのかも
産まれた直後の顔比べはどうでもいいが
帝切や促進剤使用をしたため、その後虐待や放置になったとかいうデータがあるなら是非出して欲しいもんだ
一瞬の表情なんかよりそっちの方が問題だっつーの
そこをつけこまれるのかも
産まれた直後の顔比べはどうでもいいが
帝切や促進剤使用をしたため、その後虐待や放置になったとかいうデータがあるなら是非出して欲しいもんだ
一瞬の表情なんかよりそっちの方が問題だっつーの
きれいな顔してるだろ。
ウソみたいだろ。
帝王切開で生まれたんだぜ。それで・・・
ウソみたいだろ。
帝王切開で生まれたんだぜ。それで・・・
ていせつのほうがきれいだと思うんだが・・・・・・・・産道通らないし
いや、すんませんパロディで・・
わかった！タッチだ！たっちゃんだｗ
いや、今さらごめんｗ
いや、今さらごめんｗ
>17
痛みに耐えるのを母の美徳としているというのもあるけど
日本は麻酔科医の絶対数が少ないから麻酔事故の心配が高くて
安全な無痛分娩ができる施設が限られてるってのもある。
医師を増やしてくれないことには無痛も普及しないよね。
痛みに耐えるのを母の美徳としているというのもあるけど
日本は麻酔科医の絶対数が少ないから麻酔事故の心配が高くて
安全な無痛分娩ができる施設が限られてるってのもある。
医師を増やしてくれないことには無痛も普及しないよね。
つーか、すでに産んでしまった子を経膣だから帝王切開だからと思い悩むより
弁当もって公園に連れて行ってあげるほうがずっといいと思うんだなｗ
弁当もって公園に連れて行ってあげるほうがずっといいと思うんだなｗ
>>28
いや、>>27の言うのが正解だと思うよ。
無痛で行われる硬膜外麻酔は熟練された麻酔医じゃないとダメらしいじゃない。
どの医師でもできるわけじゃないから、｢無痛ができますよ｣と言う病院でも、
担当医が少ないって場合もあると思うよ。
ちなみに自分が出産した病院は｢無痛６:自然１:帝王切開３｣くらいだって。
無痛を強く進める行為は一切なかったと思うけど、不思議なことに。
｢どちらにしますか？(自然or無痛)｣くらいしか聞かれない。
最初から妊婦さんが無痛目的で選んでいるのかも。
そこは麻酔できるドクターは４人だったかな。
でも、麻酔医不在の夜間とかにたまたまお産が早まって当たってしまうと
｢麻酔医不在だからあきらめて普通にうんでね｣だった・
いや、>>27の言うのが正解だと思うよ。
無痛で行われる硬膜外麻酔は熟練された麻酔医じゃないとダメらしいじゃない。
どの医師でもできるわけじゃないから、｢無痛ができますよ｣と言う病院でも、
担当医が少ないって場合もあると思うよ。
ちなみに自分が出産した病院は｢無痛６:自然１:帝王切開３｣くらいだって。
無痛を強く進める行為は一切なかったと思うけど、不思議なことに。
｢どちらにしますか？(自然or無痛)｣くらいしか聞かれない。
最初から妊婦さんが無痛目的で選んでいるのかも。
そこは麻酔できるドクターは４人だったかな。
でも、麻酔医不在の夜間とかにたまたまお産が早まって当たってしまうと
｢麻酔医不在だからあきらめて普通にうんでね｣だった・
普通分娩なら生む時に無痛にするよりも
生んだ後の傷痕を無痛にしてもらいたいもんだ
ところで自然派出産って出産で出来た傷も処置せず放置なの？
生んだ後の傷痕を無痛にしてもらいたいもんだ
ところで自然派出産って出産で出来た傷も処置せず放置なの？
>>28
たいてい、麻酔科医は施設に一人、へたすりゃ予約制の外部スタッフだったりするから無痛はタイトなスケジュールだよ、だいたい。
総合病院で麻酔科医が足らないようなところだと、外科で使われたらしばらく待機だｗ
たいてい、麻酔科医は施設に一人、へたすりゃ予約制の外部スタッフだったりするから無痛はタイトなスケジュールだよ、だいたい。
総合病院で麻酔科医が足らないようなところだと、外科で使われたらしばらく待機だｗ
>>29
それは積極的に無痛を選択してる人がやってくるから多いんでしょ。
欧米に一時期住んでて無痛分娩が一般的であることを知ってる人か、
一度目が難産だった人くらいしか無痛分娩を選択する人はないんじゃないかな。
出産雑誌にも無痛分娩の話なんて一切出てこないし、なんとなく出産する人は
無痛は選択しない。日本人は自然が好きというよりは、何となく流されてる人が多いんじゃないのかな。
それは積極的に無痛を選択してる人がやってくるから多いんでしょ。
欧米に一時期住んでて無痛分娩が一般的であることを知ってる人か、
一度目が難産だった人くらいしか無痛分娩を選択する人はないんじゃないかな。
出産雑誌にも無痛分娩の話なんて一切出てこないし、なんとなく出産する人は
無痛は選択しない。日本人は自然が好きというよりは、何となく流されてる人が多いんじゃないのかな。
>>34
雑誌やテレビでも何度も紹介されてる病院だからかもしれないし、
クチコミもかなりあるかも。
自分は友達のお姉さんから紹介された。
なぜかうちの地域は無痛の人多くて
近場に無痛が得意な大きな病院が４軒あるからかも。
自分と違う病院で産んだ友達でも無痛が４人いる。
因みに子供は小学生だから今となっては分娩方法に拘るなんて
なんと言うか、自己中な話だったかなと思う。
何度も言うけど母子ともに無事に産める方法が一番。
それを妊娠の経過と体質などと兼ね合わせて
医師と相談しあって最良の方法を選ぶのが良いかと。
自然や不介助に拘るがあまり、自分や子に危険が及ぶのは本当に怖い。
必要なら帝王切開も受け入れるくらいが、それこそ真の｢母｣なんじゃないかな…と。
自分の拘りやプライドより子の命だよね。
雑誌やテレビでも何度も紹介されてる病院だからかもしれないし、
クチコミもかなりあるかも。
自分は友達のお姉さんから紹介された。
なぜかうちの地域は無痛の人多くて
近場に無痛が得意な大きな病院が４軒あるからかも。
自分と違う病院で産んだ友達でも無痛が４人いる。
因みに子供は小学生だから今となっては分娩方法に拘るなんて
なんと言うか、自己中な話だったかなと思う。
何度も言うけど母子ともに無事に産める方法が一番。
それを妊娠の経過と体質などと兼ね合わせて
医師と相談しあって最良の方法を選ぶのが良いかと。
自然や不介助に拘るがあまり、自分や子に危険が及ぶのは本当に怖い。
必要なら帝王切開も受け入れるくらいが、それこそ真の｢母｣なんじゃないかな…と。
自分の拘りやプライドより子の命だよね。
>>32
そうだね。
産み終わって無事に成長してたら
出産方法なんて、ほんと、普段は考えなくなるねｗ
そんな事より子育てする上での悩みや考えなきゃならないことは
年齢が上がるとともにどんどん変化するし。
それこそ産んだ瞬間の表情で出産方法選ぶとか…(笑)
子供が成長して手が離れたら、笑い話になりそうだ。
そうだね。
産み終わって無事に成長してたら
出産方法なんて、ほんと、普段は考えなくなるねｗ
そんな事より子育てする上での悩みや考えなきゃならないことは
年齢が上がるとともにどんどん変化するし。
それこそ産んだ瞬間の表情で出産方法選ぶとか…(笑)
子供が成長して手が離れたら、笑い話になりそうだ。
怪しいダイエット食品の使用前使用後みたいなもんでしょ。
出産方法によって表情が違うとか目の輝きが違うとか、
単なる客寄せの口実だよね。
出産方法によって表情が違うとか目の輝きが違うとか、
単なる客寄せの口実だよね。
硬膜外をわざわざ麻酔科医呼んでするところなんてよっぽど麻酔科医が居るところじゃないと無いんじゃない？
妊娠中に腎結石になって普通に産科医が硬膜外（都市部の中核病院）
出産も産科医が硬膜外（地方大学病院）
持病で病院から無痛を勧められたのだが、まー自分には一番リスクが低い方法だったと思う
妊娠中に腎結石になって普通に産科医が硬膜外（都市部の中核病院）
出産も産科医が硬膜外（地方大学病院）
持病で病院から無痛を勧められたのだが、まー自分には一番リスクが低い方法だったと思う
＞38
たしかに。そして結局はどこかにカネが絡んでるわけだもんな。
お産に限らず自然自然、ってなにをもって自然なのか、その定義がよくわからん。
第一なぜ自然がいいのか、きちんと説明できる人はいるんだろうか。
ただテレビや本の影響で「こういうの素敵～」ってぼんやり思ってるだけじゃないの？
たしかに。そして結局はどこかにカネが絡んでるわけだもんな。
お産に限らず自然自然、ってなにをもって自然なのか、その定義がよくわからん。
第一なぜ自然がいいのか、きちんと説明できる人はいるんだろうか。
ただテレビや本の影響で「こういうの素敵～」ってぼんやり思ってるだけじゃないの？
自然＝いいこと
人口＝悪いこと
こんなレベルだと思う
人口＝悪いこと
こんなレベルだと思う
経膣分娩と帝王切開だと直後の頭の形は違うと思う。
頭の形だけで言えば帝王切開のほうが整ってる。
でもたいては成長すれば違いはなくなるけど。
自然分娩と促進剤で表情が違うっていうのは理解できないな。
頭の形だけで言えば帝王切開のほうが整ってる。
でもたいては成長すれば違いはなくなるけど。
自然分娩と促進剤で表情が違うっていうのは理解できないな。
天然だの自然に拘る人って意外と科学的根拠がなかったりするよね。
化粧品とか石鹸とか手作りしちゃったり、布オムツ＆布ナプキン大好きだったり。
石油系がどうのって言ったりするけど、石油も｢天然｣ではないのかね？ｗ
今時の化粧品や洗剤に使われる石油は精製度がかなり高いから
植物油よりアレルギーが起こりにくいのに。
天然だ自然だ言うなら、漆やとろろ芋を顔に塗ってみては？とか思うｗ
なんだかちとスレチ気味だけど
自然に拘る人の共通するとこだと思うんだよね。この辺りも。
化粧品とか石鹸とか手作りしちゃったり、布オムツ＆布ナプキン大好きだったり。
石油系がどうのって言ったりするけど、石油も｢天然｣ではないのかね？ｗ
今時の化粧品や洗剤に使われる石油は精製度がかなり高いから
植物油よりアレルギーが起こりにくいのに。
天然だ自然だ言うなら、漆やとろろ芋を顔に塗ってみては？とか思うｗ
なんだかちとスレチ気味だけど
自然に拘る人の共通するとこだと思うんだよね。この辺りも。
>>44
さっきも書いたけど>>26さんが言うことも一理あるとは思う。
もちろんそれがすべての理由ではないだろうけど。
自分が出産した病院みたいに｢硬膜外麻酔ができる医師｣が４人もいるとこ
多分珍しいんだと思うし。
(９年近く前だから今現在はわからないけど)
ともかく、それだけの人数いても、昼間しかその医師はいないし
予定外に早く産気付いて夜中になっちゃうと夜勤医は硬膜外できないから諦めるはめになるけど。
あとは費用の問題とかもあるかもね。＋１０万くらいだから。
さっきも書いたけど>>26さんが言うことも一理あるとは思う。
もちろんそれがすべての理由ではないだろうけど。
自分が出産した病院みたいに｢硬膜外麻酔ができる医師｣が４人もいるとこ
多分珍しいんだと思うし。
(９年近く前だから今現在はわからないけど)
ともかく、それだけの人数いても、昼間しかその医師はいないし
予定外に早く産気付いて夜中になっちゃうと夜勤医は硬膜外できないから諦めるはめになるけど。
あとは費用の問題とかもあるかもね。＋１０万くらいだから。
>>34
> 出産雑誌にも無痛分娩の話なんて一切出てこないし、なんとなく出産する人は
> 無痛は選択しない。日本人は自然が好きというよりは、何となく流されてる人が多いんじゃないのかな。
なんか表現の問題なんだろうけど、ちょっともにょった。何となく出産なんてないよ。
何となく、流されて出産、って言い草は、それこそ「自然なお産」至上主義の人が
好んで使うフレーズでしょう。
> 出産雑誌にも無痛分娩の話なんて一切出てこないし、なんとなく出産する人は
> 無痛は選択しない。日本人は自然が好きというよりは、何となく流されてる人が多いんじゃないのかな。
なんか表現の問題なんだろうけど、ちょっともにょった。何となく出産なんてないよ。
何となく、流されて出産、って言い草は、それこそ「自然なお産」至上主義の人が
好んで使うフレーズでしょう。
>>45
えっ、+１０万？個人病院？
（計画ではない）硬膜外して土曜の夜中産んで２７万くらいだったよ
出来れば施設と人手、近くにもしもの場合の搬送先の揃った病院で産んだ方がいいよ
何より子供の命と、出来れば自分の命も危険に晒したくないでしょ
３０年前でも産院で帝王切開に移行したのが遅くて兄弟共に重度の障害が残ったなんてあったんだから
えっ、+１０万？個人病院？
（計画ではない）硬膜外して土曜の夜中産んで２７万くらいだったよ
出来れば施設と人手、近くにもしもの場合の搬送先の揃った病院で産んだ方がいいよ
何より子供の命と、出来れば自分の命も危険に晒したくないでしょ
３０年前でも産院で帝王切開に移行したのが遅くて兄弟共に重度の障害が残ったなんてあったんだから
>>46
なんとなく出産って、医者や妊婦雑誌やママ友や親戚から提示された選択肢や行動を受動的に選択して
出産すること。自分で適切な行動を調べるというのはない。これは自然なお産の人も含まれる。
でも、それでいいんですよ。
>>47
無痛は医院や病院によって値段が結構違うんだよ。だから5万くらいのところもあれば30万くらいかかるところもある。
施設や設備がそろってない産科ってどういうのを想定してるのかよくわからないけど、
そもそも産科で緊急時の搬送先がないところなんてないでしょ。吉村ですらあるのに。
設備や人手がどうとかではなくて、緊急事態になったときにすぐ総合病院に搬送してくれるかどうか。
なんとなく出産って、医者や妊婦雑誌やママ友や親戚から提示された選択肢や行動を受動的に選択して
出産すること。自分で適切な行動を調べるというのはない。これは自然なお産の人も含まれる。
でも、それでいいんですよ。
>>47
無痛は医院や病院によって値段が結構違うんだよ。だから5万くらいのところもあれば30万くらいかかるところもある。
施設や設備がそろってない産科ってどういうのを想定してるのかよくわからないけど、
そもそも産科で緊急時の搬送先がないところなんてないでしょ。吉村ですらあるのに。
設備や人手がどうとかではなくて、緊急事態になったときにすぐ総合病院に搬送してくれるかどうか。
>>47
個人病院…ではないかなあ多分。
緊急帝王切開もできてNICUもあった。
でも大学病院とか市立や国立ではないから、
個人病院なのかな？
かなりのベッド数と部屋数だったけど。
因みに計画無痛で６０万～１００万円。
個人病院…ではないかなあ多分。
緊急帝王切開もできてNICUもあった。
でも大学病院とか市立や国立ではないから、
個人病院なのかな？
かなりのベッド数と部屋数だったけど。
因みに計画無痛で６０万～１００万円。
自宅の近くに無痛分娩ができる病院がない場合もあると思うの…
私は、市立病院と個人の病院しかないから、市立病院にしたけど
無痛分娩などなかった…
私は、市立病院と個人の病院しかないから、市立病院にしたけど
無痛分娩などなかった…
>>48
言葉足らずで申し訳無いです
個人病院って吉村程じゃないにしろ、色々な特色があっていいと思うのだけど、
それにこだわりすぎず、出産時のリスク分散を優先した方がいいんじゃないか程度の意味
>>49
もしそこで無痛出産する事になってたら…ひぃぃ
そう言えば普通は妊婦検診も数千円するらしいね
毎回数百円だったのだけど、その差は何だろう？出産の為の医療費ってわかりにくいな
言葉足らずで申し訳無いです
個人病院って吉村程じゃないにしろ、色々な特色があっていいと思うのだけど、
それにこだわりすぎず、出産時のリスク分散を優先した方がいいんじゃないか程度の意味
>>49
もしそこで無痛出産する事になってたら…ひぃぃ
そう言えば普通は妊婦検診も数千円するらしいね
毎回数百円だったのだけど、その差は何だろう？出産の為の医療費ってわかりにくいな
絶対に必要な場合以外は麻酔は避けるって日本では暗黙の了解みたいになってるからなあ。
出産は麻酔なしで耐えられるんだからって感じかと。
あと白人はやっぱり頑丈だと思う。
出産は麻酔なしで耐えられるんだからって感じかと。
あと白人はやっぱり頑丈だと思う。
>>52
でも麻酔を避けるのはお産の時だけだよ。
お産より痛くなさそうな歯を抜くとき、麻酔針を入れるときの局所麻酔、頭痛や生理痛なんかでも鎮痛剤使うしね。
手術の時に副作用が怖いので麻酔をできる限り少なめにしてくれっていう患者はみたことがない。
なんとなくお産は麻酔を使わないのが当たり前って認識になってるだけで、
ファッション雑誌で、欧米では無痛分娩が当たり前、パリのおしゃれな産院で無痛分娩で産みました！とかいう特集記事が
載れば、みんな無痛になると思うよ。もちろん費用の問題はあるけどプラス10万～20万だし。
でも麻酔を避けるのはお産の時だけだよ。
お産より痛くなさそうな歯を抜くとき、麻酔針を入れるときの局所麻酔、頭痛や生理痛なんかでも鎮痛剤使うしね。
手術の時に副作用が怖いので麻酔をできる限り少なめにしてくれっていう患者はみたことがない。
なんとなくお産は麻酔を使わないのが当たり前って認識になってるだけで、
ファッション雑誌で、欧米では無痛分娩が当たり前、パリのおしゃれな産院で無痛分娩で産みました！とかいう特集記事が
載れば、みんな無痛になると思うよ。もちろん費用の問題はあるけどプラス10万～20万だし。
無痛でパリで出産といえばミポリンだわな
吉村医院でも昔無痛分娩やってたとか・・・
吉村医院でも昔無痛分娩やってたとか・・・
無痛分娩できる病院が普通に選べる地域って東京とか？
大阪住まいだけど、近くにはなかったなー
遠くの病院通えるほどの経過順調妊婦なら可能だったのかな。
痛くないにこしたことはないんだけど、何かあった時に
家から30分以内で病院に着くってのが、無痛分娩より優先だったわ。
結局、妊娠悪阻で通院せざるをえなくなったから
その選択で自分は正解だったけど。
大阪住まいだけど、近くにはなかったなー
遠くの病院通えるほどの経過順調妊婦なら可能だったのかな。
痛くないにこしたことはないんだけど、何かあった時に
家から30分以内で病院に着くってのが、無痛分娩より優先だったわ。
結局、妊娠悪阻で通院せざるをえなくなったから
その選択で自分は正解だったけど。
初妊娠だけど、病院の選択肢ってありそうで意外と無いんだなって思った。
大阪だから足をのばせばいろいろあるんだけど
それって経過が順調だったり、持病のない妊婦ができることなんだよね。
今まで健康自慢できたから、つわりでこんなに衰弱するって予想してなかった。
大阪だから足をのばせばいろいろあるんだけど
それって経過が順調だったり、持病のない妊婦ができることなんだよね。
今まで健康自慢できたから、つわりでこんなに衰弱するって予想してなかった。
産科崩壊とかは知ってたから、そういう意味での選択肢が少ないのは
少しは想像してたんだけど、自分の体調で選択肢が狭まるってのは
想像してなかったんだよね。
通院中に倒れるとか自分でもびっくりしたｗ
吉村とかに遠方からわざわざ通う人は、違う面で尊敬してしまうｗ
少しは想像してたんだけど、自分の体調で選択肢が狭まるってのは
想像してなかったんだよね。
通院中に倒れるとか自分でもびっくりしたｗ
吉村とかに遠方からわざわざ通う人は、違う面で尊敬してしまうｗ
>>51
検診行くのに２万持っていないと心配な感じの病院だったよ。
でも、平均すると６～７千円かなあ？
計画無痛だと検査が事前にたくさんあるから、万かかることは多々あり…。
初産だから、検診の値段なんてそんなもんだと思っていたら
中期以降通った母親教室で｢ちょっと高いよ｣と言われた。
でもうちの界隈だと平均５千円かな？
ともかく９年近く前だから今はわからないや(汗)
今となってはあの頃の自分は｢ゴージャス出産な女達｣って特集見て
｢わあ！素敵な病院♪無痛で優雅な病院でお産マンセー！｣
かなりお花畑状態だったかもなあ(笑)
そんなのも、無事に産んで子供が五体満足そだっているから
笑える話だけど、吉村崇拝する人とちょっと路線が違っただけで
似たような感覚なのかなあ…自分でもよくわからないけど。
それが妊婦特有のナチュラルハイみたいな感じかな？
検診行くのに２万持っていないと心配な感じの病院だったよ。
でも、平均すると６～７千円かなあ？
計画無痛だと検査が事前にたくさんあるから、万かかることは多々あり…。
初産だから、検診の値段なんてそんなもんだと思っていたら
中期以降通った母親教室で｢ちょっと高いよ｣と言われた。
でもうちの界隈だと平均５千円かな？
ともかく９年近く前だから今はわからないや(汗)
今となってはあの頃の自分は｢ゴージャス出産な女達｣って特集見て
｢わあ！素敵な病院♪無痛で優雅な病院でお産マンセー！｣
かなりお花畑状態だったかもなあ(笑)
そんなのも、無事に産んで子供が五体満足そだっているから
笑える話だけど、吉村崇拝する人とちょっと路線が違っただけで
似たような感覚なのかなあ…自分でもよくわからないけど。
それが妊婦特有のナチュラルハイみたいな感じかな？
>>55>>57
陣痛が始まったときにすぐ行けるという意味でタクシー15分以内という条件をつけても、
大阪市内ならどこに住んでてもタクシー15分以内で無痛分娩できる病院があるよ。
ただその人の状況に応じて優先順位があるというのは全く同意。
>>60
出産ってやっぱりつらくて怖いという印象があるから、楽しくて優雅に出産・入院というのはいいことだと思うよ。
吉村崇拝する人はやらなくてもいい子供の命の駆け引きやってるわけだから、それとは全く違う。
陣痛が始まったときにすぐ行けるという意味でタクシー15分以内という条件をつけても、
大阪市内ならどこに住んでてもタクシー15分以内で無痛分娩できる病院があるよ。
ただその人の状況に応じて優先順位があるというのは全く同意。
>>60
出産ってやっぱりつらくて怖いという印象があるから、楽しくて優雅に出産・入院というのはいいことだと思うよ。
吉村崇拝する人はやらなくてもいい子供の命の駆け引きやってるわけだから、それとは全く違う。
>>60
わたし貴女と同じ病院で産んでしかも子供も同世代かもしれないｗ
しかも家も近所かもしれないｗｗｗ
お食事がフルコース並みの病院ではなかった？
あそこは今もっと値上がりしていて無痛にすると６０マソじゃきかないらしい。
補助金増えても大赤字～！でも人気あるんだよね。
わたし貴女と同じ病院で産んでしかも子供も同世代かもしれないｗ
しかも家も近所かもしれないｗｗｗ
お食事がフルコース並みの病院ではなかった？
あそこは今もっと値上がりしていて無痛にすると６０マソじゃきかないらしい。
補助金増えても大赤字～！でも人気あるんだよね。
>44
言葉が足りなかったですね。
私が「麻酔科医が足りないから」と書いたのは
「麻酔を専門的に学んだ医師が少ないから」という意味です。
硬膜外麻酔は専門的な技術で産科医全員が習得してるものじゃないし
無痛分娩が普及している諸外国じゃ
麻酔の専門医（所属は産科だったり麻酔科だったりするけど）が
行うと聞いています。
産科医が麻酔専門医を兼ねられる施設ですら少なめなのに、
麻酔専門医が別についてくれる病院はかなり少ないと思います。
私は麻酔事故に関して怖いニュースを何度か読んだことがあるので
産科医が麻酔専門医を兼ねる病院じゃ安心できません。
産科麻酔のエキスパート！先生に出会えれば安心できるかなぁ…？
でも私の希望する病院にはいらっしゃらなかったですね。
ことお産となると胎児への影響等を気にする人も多いから
私みたいに神経質になってスタッフ人数＆質が充実していないと
無痛は怖くて挑戦できないって人も多いんじゃないかと思います。
麻酔環境が充実している病院がもっと増え、
さらに雑誌などでも情報が紹介されれば無痛も増えると思いますよ。
ただ「耐えることが美徳」とする価値観を持つ人も一定数いるので
普及しても拒否する人は残るでしょうけどね
言葉が足りなかったですね。
私が「麻酔科医が足りないから」と書いたのは
「麻酔を専門的に学んだ医師が少ないから」という意味です。
硬膜外麻酔は専門的な技術で産科医全員が習得してるものじゃないし
無痛分娩が普及している諸外国じゃ
麻酔の専門医（所属は産科だったり麻酔科だったりするけど）が
行うと聞いています。
産科医が麻酔専門医を兼ねられる施設ですら少なめなのに、
麻酔専門医が別についてくれる病院はかなり少ないと思います。
私は麻酔事故に関して怖いニュースを何度か読んだことがあるので
産科医が麻酔専門医を兼ねる病院じゃ安心できません。
産科麻酔のエキスパート！先生に出会えれば安心できるかなぁ…？
でも私の希望する病院にはいらっしゃらなかったですね。
ことお産となると胎児への影響等を気にする人も多いから
私みたいに神経質になってスタッフ人数＆質が充実していないと
無痛は怖くて挑戦できないって人も多いんじゃないかと思います。
麻酔環境が充実している病院がもっと増え、
さらに雑誌などでも情報が紹介されれば無痛も増えると思いますよ。
ただ「耐えることが美徳」とする価値観を持つ人も一定数いるので
普及しても拒否する人は残るでしょうけどね
普通の個人病院で、産科医に麻酔してもらって、2回無痛で産みました
1回目はあんまり麻酔を追加してもらえなくて結構痛かったけど
2回目はきちんと追加してもらって、ほとんど痛みは感じず
うとうとしている間に全開大ｗ
世の中には自然派の人もいるので、怖くてあんまり言えなかったけど
快適なお産でした
1回目はあんまり麻酔を追加してもらえなくて結構痛かったけど
2回目はきちんと追加してもらって、ほとんど痛みは感じず
うとうとしている間に全開大ｗ
世の中には自然派の人もいるので、怖くてあんまり言えなかったけど
快適なお産でした
>>60
え～まじですか？
そう、フルコースでこそ出てこないけど、ワンプレートフルコース？
と言うか凄いご飯が豪華でした。
和洋中すべての専任シェフが在住してて凄かった。同じとこかなあ…？
あとエステが無料(とはいえ出産費用に入ってるはず)が魅力だった。
でも、うちはそこに近いと言っても車で３０分くらい。
他にも無痛できる病院たくさんあったけど、とにかくそこで産みたかった。
さっきも書いたけど、今思えば
病院がゴージャスとか料理がフルコース並みとか
無痛だから～って理由で選んだけど
(緊急事態に対応できる病院だからってのもあるけど)
徒歩圏内やもっと近くに信頼できる大病院たくさんあったから
近くで産んでも良かったかなあ…とも。
やはり妊婦スイーツ脳は恐るべしですかね…我ながら。
と言うか、吉村スレなのにだんだん無痛スレ化させてしまい申し訳ない。
え～まじですか？
そう、フルコースでこそ出てこないけど、ワンプレートフルコース？
と言うか凄いご飯が豪華でした。
和洋中すべての専任シェフが在住してて凄かった。同じとこかなあ…？
あとエステが無料(とはいえ出産費用に入ってるはず)が魅力だった。
でも、うちはそこに近いと言っても車で３０分くらい。
他にも無痛できる病院たくさんあったけど、とにかくそこで産みたかった。
さっきも書いたけど、今思えば
病院がゴージャスとか料理がフルコース並みとか
無痛だから～って理由で選んだけど
(緊急事態に対応できる病院だからってのもあるけど)
徒歩圏内やもっと近くに信頼できる大病院たくさんあったから
近くで産んでも良かったかなあ…とも。
やはり妊婦スイーツ脳は恐るべしですかね…我ながら。
と言うか、吉村スレなのにだんだん無痛スレ化させてしまい申し訳ない。
>>22
亀だけどワロタww
亀だけどワロタww
>>63
ｽﾚﾁ続きで申し訳ないですが、もしかして兵庫県にある産婦人科（系列の産院が2か所にある）ですかね？
私もまあまあ近所で無痛分娩が出来るからそこにしようか考え中なのですが、分娩費用が70万超えて来るとキツいなぁ…。
ｽﾚﾁ続きで申し訳ないですが、もしかして兵庫県にある産婦人科（系列の産院が2か所にある）ですかね？
私もまあまあ近所で無痛分娩が出来るからそこにしようか考え中なのですが、分娩費用が70万超えて来るとキツいなぁ…。
無痛スレあるのになんでここで？
>>70
>>63さんじゃないけど、同じ病院かも？らしいので…
うちは関東ですよ。
もしかしたら>>63とこは兵庫だったり？
似たようなとこ、あるのですね～。
と、また話が無痛流れになっちゃうんでこの辺で…
>>63さんじゃないけど、同じ病院かも？らしいので…
うちは関東ですよ。
もしかしたら>>63とこは兵庫だったり？
似たようなとこ、あるのですね～。
と、また話が無痛流れになっちゃうんでこの辺で…
>促進剤なしで、>>717のような助産師さんだった。
これだと717が助産師だったように思える。
717（自分）はただアップしただけ。省略されすぎ！（笑）
あらためてつべのアドレスを載せておきます。ニコ動は削除されました。
http://www.youtube.com/watch?v=uf60nufJwoo
これだと717が助産師だったように思える。
717（自分）はただアップしただけ。省略されすぎ！（笑）
あらためてつべのアドレスを載せておきます。ニコ動は削除されました。
http://www.youtube.com/watch?v=uf60nufJwoo
>>74
う～ん改めて見てみてやはり気持ち悪いわこの助産師さん。
なんていうか逝っちゃってるのよね・・・怖い。
しかしスクワット３００回だの薪割りだの壁拭きだのやって６０時間って。
陣痛促進剤を使わなくて産めれば安産だとでも言いたいのかな？
母体と胎児の体力とか、普通に考えたら心配になってしまう。
それと帝王切開が１００人に１人って吉村のデーターなってたけど
あのお爺さん、帝王切開できないんだよね？ｗ
早産だの帝王切開だの手に負えないのは全部押し付けているからこその
データーなんだよね？
う～ん改めて見てみてやはり気持ち悪いわこの助産師さん。
なんていうか逝っちゃってるのよね・・・怖い。
しかしスクワット３００回だの薪割りだの壁拭きだのやって６０時間って。
陣痛促進剤を使わなくて産めれば安産だとでも言いたいのかな？
母体と胎児の体力とか、普通に考えたら心配になってしまう。
それと帝王切開が１００人に１人って吉村のデーターなってたけど
あのお爺さん、帝王切開できないんだよね？ｗ
早産だの帝王切開だの手に負えないのは全部押し付けているからこその
データーなんだよね？
76 ：名無しの心子知らず：2010/09/23(木) 00:02:19 ID:0e03ofYU
>>75
勿論そうです。
最終的に出産（あるいは死亡）した施設でのデータになりますよ。
だから、吉村医院では｢子がつるつる生まれている｣となる訳です。
そして吉村は、手に負えず放り出した妊産婦や胎児を、緊急手術によって救ってくれたり、
悲しい結果となってしまったけれど何とか救おうと手を尽くしてくれた病院や医師に感謝しないばかりか
馬鹿にし、侮辱し、母子に対しても｢生まれちゃいかんダメな種｣とか
暴言を吐きまくっているんですよ。
それでも、たしかに吉村医院では
帝王切開も死産も殆どありません。
データ上はね。
すごいよね。
勿論そうです。
最終的に出産（あるいは死亡）した施設でのデータになりますよ。
だから、吉村医院では｢子がつるつる生まれている｣となる訳です。
そして吉村は、手に負えず放り出した妊産婦や胎児を、緊急手術によって救ってくれたり、
悲しい結果となってしまったけれど何とか救おうと手を尽くしてくれた病院や医師に感謝しないばかりか
馬鹿にし、侮辱し、母子に対しても｢生まれちゃいかんダメな種｣とか
暴言を吐きまくっているんですよ。
それでも、たしかに吉村医院では
帝王切開も死産も殆どありません。
データ上はね。
すごいよね。
吉村からの緊急搬送を受け入れる病院は本当にお気の毒。
吉本たかみだって搬送されて無事に生ませてもらったのに
搬送先の病院に対する感謝なんか全然なさそうだし。
たけまつブログなんて搬送先病院に対する批判というか
医者や看護師の目が死んでるとか、よくそんな酷いこと言えるなあ…。
吉村に通う人全てがそんな頭に蛆わいてるような人じゃないでしょうけど
熱心な信者さまのご意見ブログなんてもう異次元の世界だわ。
吉本たかみだって搬送されて無事に生ませてもらったのに
搬送先の病院に対する感謝なんか全然なさそうだし。
たけまつブログなんて搬送先病院に対する批判というか
医者や看護師の目が死んでるとか、よくそんな酷いこと言えるなあ…。
吉村に通う人全てがそんな頭に蛆わいてるような人じゃないでしょうけど
熱心な信者さまのご意見ブログなんてもう異次元の世界だわ。
たけまつさんとかは失った物が大きすぎて
現実を直視することが難しいところまで行っちゃってたんだと思うよ
逆に緊急搬送で帝王切開でも、赤ちゃんが無事すくすく育ってる人達は
いろいろ気付いて、案外あっさり吉村信者やめちゃってそう
現実を直視することが難しいところまで行っちゃってたんだと思うよ
逆に緊急搬送で帝王切開でも、赤ちゃんが無事すくすく育ってる人達は
いろいろ気付いて、案外あっさり吉村信者やめちゃってそう
>>78
奥さんはどうなんだろ？
前のmixiの騒動でもそうだったけど、
実際に命をかけたわけでもないおっさん（＝出産においては部外者）が
暴走しているイメージが強いからなあ。
知り合いで夫婦で自然派な人がいるんだけど、子供がアトピーで時々奥さんが
「自然に治したいってのは理解できるしできるだけそうしたいんだけど、かゆくて泣き叫んでいるのを聞くと
子供のうちだけでも一時的にでもステロイドを使ったほうがいいんじゃないかって迷う」って悩んでた。
でも旦那は自然派一直線で、絶対にホメｗ以外は認めないらしい。
この旦那自分がアトピーだったら、迷わずステロイド塗ってそう。
※ホメ（＝思い込み薬）なんかよりも、適量のステのほうが治療として正解ってのは理解しているので念のため。
奥さんはどうなんだろ？
前のmixiの騒動でもそうだったけど、
実際に命をかけたわけでもないおっさん（＝出産においては部外者）が
暴走しているイメージが強いからなあ。
知り合いで夫婦で自然派な人がいるんだけど、子供がアトピーで時々奥さんが
「自然に治したいってのは理解できるしできるだけそうしたいんだけど、かゆくて泣き叫んでいるのを聞くと
子供のうちだけでも一時的にでもステロイドを使ったほうがいいんじゃないかって迷う」って悩んでた。
でも旦那は自然派一直線で、絶対にホメｗ以外は認めないらしい。
この旦那自分がアトピーだったら、迷わずステロイド塗ってそう。
※ホメ（＝思い込み薬）なんかよりも、適量のステのほうが治療として正解ってのは理解しているので念のため。
【発達心理】胎内での飢餓経験、認知力低下を加速する恐れ オランダ研究
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1284905800/
マクロビとかで変に食事制限するとヤバそう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1284905800/
マクロビとかで変に食事制限するとヤバそう
81 ：名無しの心子知らず：2010/09/23(木) 11:53:52 ID:mAV97t+3
同作品は愛知県岡崎市で自然分娩を推奨している産婦人科医・岡崎正が院長を務める
吉村医院に、河瀬監督が16ミリフィルムを片手に約1年間密着したドキュメンタリー。院内に
「古屋」と称する江戸時代の茅葺き小屋を移築し、そこで薪割りやぞうきん掛けなど心身共に
鍛えながらお産を迎えるという昔ながらの出産に、スペインの記者たちも興味津々。先に行われた記者会見では、通常は30分程度で終了してしまうところ、
今回の映画祭の目玉ジュリア・ロバーツが出席した会見並の約1時間に渡る熱心な質疑応答が行われた。
特に女性の記者からは「吉村先生のような自然分娩を行っている産婦人科医は日本で珍しいのか？」という、
吉村医師の存在そのものに興味津々の様子。河瀬監督は「吉村先生のような人は希有な存在だと思います。
日本のお産の現場は医者が主体で陣痛促進剤などを使い、女性の力だけで分娩を行うのは全体の2％程度と言われています。
そんな中、2万例以上の子どもを取り上げた実績があるのは吉村先生以外にはいないのでは？ そうした非常に少数派の人たちを
ドキュメンタリーで取り上げるのはセンセーショナルで驚くべきことだと思います。さらに吉村医院で出産した女性たちは、
出産直後『ありがとう』とか『温かい』『幸せ』と世の中を肯定した言葉を吐くんですね。それは素晴らしいことだと思うし、こういう選択も女性にはあるんだということを伝えたかった」と説明した。
またスペインの男性の記者からは「男性器の快感について語ることは良くあるが、
劇中で助産婦が『女性は膣で大切な人を受け止めて、性交渉の究極は一体感にある。
出産でも子どもとの一体感を得られる』とか、妊婦が出産中『気持ち良い』と語るなど、
女性器について言及していることに衝撃を受けた」という意見もあった。それについて河瀬監督は「日本では特に、
女性が性的な事を公の場で語るのはタブーと言った雰囲気がある。でも、子供を身籠もり出産するということや、
膣で大切な人を受け止める事を喜びと思うのは真実だと思う」と一児の母でもある河瀬監督は、実体験を踏まえた上で正直に語った。
http://www.cinematoday.jp/page/N0027114
吉村医院に、河瀬監督が16ミリフィルムを片手に約1年間密着したドキュメンタリー。院内に
「古屋」と称する江戸時代の茅葺き小屋を移築し、そこで薪割りやぞうきん掛けなど心身共に
鍛えながらお産を迎えるという昔ながらの出産に、スペインの記者たちも興味津々。先に行われた記者会見では、通常は30分程度で終了してしまうところ、
今回の映画祭の目玉ジュリア・ロバーツが出席した会見並の約1時間に渡る熱心な質疑応答が行われた。
特に女性の記者からは「吉村先生のような自然分娩を行っている産婦人科医は日本で珍しいのか？」という、
吉村医師の存在そのものに興味津々の様子。河瀬監督は「吉村先生のような人は希有な存在だと思います。
日本のお産の現場は医者が主体で陣痛促進剤などを使い、女性の力だけで分娩を行うのは全体の2％程度と言われています。
そんな中、2万例以上の子どもを取り上げた実績があるのは吉村先生以外にはいないのでは？ そうした非常に少数派の人たちを
ドキュメンタリーで取り上げるのはセンセーショナルで驚くべきことだと思います。さらに吉村医院で出産した女性たちは、
出産直後『ありがとう』とか『温かい』『幸せ』と世の中を肯定した言葉を吐くんですね。それは素晴らしいことだと思うし、こういう選択も女性にはあるんだということを伝えたかった」と説明した。
またスペインの男性の記者からは「男性器の快感について語ることは良くあるが、
劇中で助産婦が『女性は膣で大切な人を受け止めて、性交渉の究極は一体感にある。
出産でも子どもとの一体感を得られる』とか、妊婦が出産中『気持ち良い』と語るなど、
女性器について言及していることに衝撃を受けた」という意見もあった。それについて河瀬監督は「日本では特に、
女性が性的な事を公の場で語るのはタブーと言った雰囲気がある。でも、子供を身籠もり出産するということや、
膣で大切な人を受け止める事を喜びと思うのは真実だと思う」と一児の母でもある河瀬監督は、実体験を踏まえた上で正直に語った。
http://www.cinematoday.jp/page/N0027114
医師が取り上げる=98％って意味じゃないの？
その内訳なら、2％の中には入りたくないわぁ・・・と思った。
こないだのフジのやつでは分娩時に吉村医師いなくて
助産師だけでやってたし。
その内訳なら、2％の中には入りたくないわぁ・・・と思った。
こないだのフジのやつでは分娩時に吉村医師いなくて
助産師だけでやってたし。
ううむ、河瀬さんが映画監督してまともな感性を発揮して
賛否両論を呼ぶ内容になっていないかと一縷の望みを抱いていたけど
こりゃだめだ、
って感じ・・・
賛否両論を呼ぶ内容になっていないかと一縷の望みを抱いていたけど
こりゃだめだ、
って感じ・・・
86 ：名無しの心子知らず：2010/09/23(木) 13:22:25 ID:kPkMye1b
流産して手術した後に、自然なお産の講演のパンフレットを社長に渡されたよ
妊娠も流産も手術も知った上でね
嫌がらせかと思った
破って捨てた
妊娠も流産も手術も知った上でね
嫌がらせかと思った
破って捨てた
87 ：名無しの心子知らず：2010/09/23(木) 13:39:29 ID:mB9P5k9j
古屋：当初はジィさんが友達と酒飲んだりするの趣味の空間だった
薪割り：ジィさんが趣味でやっていた
古屋で妊婦に掃除とかってジィさんの思いつきではじまっただけなんだよ
（ソースはジィさんの初期の著書）
そこに科学的な根拠なんて何もないわけよ
絵的に外国人の受けはいいかもしれないけどね
そもそも陣痛で３日も４日もかけて出産って安産の範疇なのかね？
薪割り：ジィさんが趣味でやっていた
古屋で妊婦に掃除とかってジィさんの思いつきではじまっただけなんだよ
（ソースはジィさんの初期の著書）
そこに科学的な根拠なんて何もないわけよ
絵的に外国人の受けはいいかもしれないけどね
そもそも陣痛で３日も４日もかけて出産って安産の範疇なのかね？
促進剤も使わず先生も診察だなんだで会陰以外助産師さんだけだった。
２人目は先生間に合わず助産師さん２名だけだった上
どちらも陣痛開始から４時間、まさにつるんとしたお産だった。
雑巾がけも薪割りもしてないけどね
２人目は先生間に合わず助産師さん２名だけだった上
どちらも陣痛開始から４時間、まさにつるんとしたお産だった。
雑巾がけも薪割りもしてないけどね
>>81
恐らく監督はこれぞ正しいお産！正しい女性のあり方！１みたいな感じで
会見してるんだろうけど、外国の記者は間違いなく日本人の特殊な性癖だと
思ってるなこりゃ。
>劇中で助産婦が『女性は膣で大切な人を受け止めて、性交渉の究極は一体感にある。
>出産でも子どもとの一体感を得られる』とか、妊婦が出産中『気持ち良い』と語るなど、
妊婦が赤ん坊を性器に見立てた、新手のセックス映画と見て良いんだろうか。
恐らく監督はこれぞ正しいお産！正しい女性のあり方！１みたいな感じで
会見してるんだろうけど、外国の記者は間違いなく日本人の特殊な性癖だと
思ってるなこりゃ。
>劇中で助産婦が『女性は膣で大切な人を受け止めて、性交渉の究極は一体感にある。
>出産でも子どもとの一体感を得られる』とか、妊婦が出産中『気持ち良い』と語るなど、
妊婦が赤ん坊を性器に見立てた、新手のセックス映画と見て良いんだろうか。
>>89
>女性は膣で大切な人を受け止めて
>妊婦が出産中『気持ち良い』と語る
吉本ブログにもこのくだりがあったから
吉村じいさんのセールストークなんでしょう
てことは、妊婦が出産するの見ながら「気持ちええか、ええのんか」
とか本気で思ってるんだろうか…
>女性は膣で大切な人を受け止めて
>妊婦が出産中『気持ち良い』と語る
吉本ブログにもこのくだりがあったから
吉村じいさんのセールストークなんでしょう
てことは、妊婦が出産するの見ながら「気持ちええか、ええのんか」
とか本気で思ってるんだろうか…
>>79
ダンナの方が時間があっていろいろ調べられる分、
ハマると暴走しがちみたいだよね。
奥さんが子ども二人助産院で出産したという男性知人がいたんだけど、
こちらが妊娠した途端「病院はやめた方がいい。医者の都合で薬で
産まされるし」とか、助産院での出産がいかによかったとか語る語る。
で、私は結局逆子で帝王切開だったんだけど、それでも「ほら病院は
やめとけって言ったのに」とか言い出したんで、夫婦ぐるみの
付き合いだったけれど引越しを機に縁切った。
何度も過去スレで書かれてるけど、出産後元気に育ってたらいいのよ！
ちなみにその知人の子は自然出産うんぬん偉そうに言っていたわりには、
二人ともアレ持ち、縁切るまでの付き合いの間にも風邪こじらせて
入院したとかひきつけたとかよくあった。
たぶん病院も最低限しかかかってなかったんだろうなと…。
ダンナの方が時間があっていろいろ調べられる分、
ハマると暴走しがちみたいだよね。
奥さんが子ども二人助産院で出産したという男性知人がいたんだけど、
こちらが妊娠した途端「病院はやめた方がいい。医者の都合で薬で
産まされるし」とか、助産院での出産がいかによかったとか語る語る。
で、私は結局逆子で帝王切開だったんだけど、それでも「ほら病院は
やめとけって言ったのに」とか言い出したんで、夫婦ぐるみの
付き合いだったけれど引越しを機に縁切った。
何度も過去スレで書かれてるけど、出産後元気に育ってたらいいのよ！
ちなみにその知人の子は自然出産うんぬん偉そうに言っていたわりには、
二人ともアレ持ち、縁切るまでの付き合いの間にも風邪こじらせて
入院したとかひきつけたとかよくあった。
たぶん病院も最低限しかかかってなかったんだろうなと…。
>>79
ナチュラル志向って圧倒的に女が多いけど、おしゃれで雰囲気だけ
味わいたい（＝すぐ飽きる人もいる）って感じ。
でも男のナチュラル志向って数は少ないけど
偏屈で手に負えなくて強烈な人ばかり……という気がする。
ナチュラル志向って圧倒的に女が多いけど、おしゃれで雰囲気だけ
味わいたい（＝すぐ飽きる人もいる）って感じ。
でも男のナチュラル志向って数は少ないけど
偏屈で手に負えなくて強烈な人ばかり……という気がする。
男の場合、女よりも理性的でありたいと思ったりするのが多いので、感情や雰囲気ではまった疑似科学などに対して、
無理やり理屈を後付したりして、合理的だと自分を思い込ませる人がいるんじゃないかな。
なので、いい意味で感情や雰囲気のみではまった女よりも、自分を騙してガチガチに理論武装してしまった男の方が後に引けなくなると。
無理やり理屈を後付したりして、合理的だと自分を思い込ませる人がいるんじゃないかな。
なので、いい意味で感情や雰囲気のみではまった女よりも、自分を騙してガチガチに理論武装してしまった男の方が後に引けなくなると。
>>81
欧米の方が無痛分娩が多いらしいけど
なんか妙な図式を信じててそれを発信してるような・・
んでそれを聞いたジャーナリストは「日本の映画監督が言うんだから」と信じてるような気がする
＞特に女性の記者からは「吉村先生のような自然分娩を行っている産婦人科医は日本で珍しいのか？」という、
「まだ普及してない、遅れてる」みたいな扱いだな。欧米には多いのかね？
欧米の方が無痛分娩が多いらしいけど
なんか妙な図式を信じててそれを発信してるような・・
んでそれを聞いたジャーナリストは「日本の映画監督が言うんだから」と信じてるような気がする
＞特に女性の記者からは「吉村先生のような自然分娩を行っている産婦人科医は日本で珍しいのか？」という、
「まだ普及してない、遅れてる」みたいな扱いだな。欧米には多いのかね？
そもそも自然分娩て何ぞや？
フリースタイル出産ならやってるところ結構あるし
薪割りじゃなくてスクワットじゃいかんのか？
フリースタイル出産ならやってるところ結構あるし
薪割りじゃなくてスクワットじゃいかんのか？
吉村の爺さんって、ただのエロジジイじゃんと思うような表現が多いな
それはそうと、私は初産のとき、「とにかく歩くのがよい」と経産婦から聞いて
さんざん歩き回って、おなかが張っても歩きまくったら
見事に切迫早産になって入院しましたありがとうございました
吉村の爺さんの指導をまともにうけて、切迫になった人も多いのではないか？？
それはそうと、私は初産のとき、「とにかく歩くのがよい」と経産婦から聞いて
さんざん歩き回って、おなかが張っても歩きまくったら
見事に切迫早産になって入院しましたありがとうございました
吉村の爺さんの指導をまともにうけて、切迫になった人も多いのではないか？？
吉村だと毎回ジィさんの内診があるんだけど
他の病院でもそうなのかな？
>>97
自分はきっちりやったんだけど
診察時に「きちんとやってます」って言ったら
助産師に「大体みなさんそう言いますけど
やってないんですよね」って信用してもらえなかったよ
散歩３時間スクワット３００回って実行不可能だろうってことで
申し渡しているのかもしれないねｗ
他の病院でもそうなのかな？
>>97
自分はきっちりやったんだけど
診察時に「きちんとやってます」って言ったら
助産師に「大体みなさんそう言いますけど
やってないんですよね」って信用してもらえなかったよ
散歩３時間スクワット３００回って実行不可能だろうってことで
申し渡しているのかもしれないねｗ
>>97
早く産まれるのもその子が自ら選んだことじゃ！とか言いそうじゃない？
東京の自然なお産で有名な先生は、子宮口が数センチ開いてるのなんて臨月では普通だと豪語していたよ…。そこ、来年お産やめちゃうみたいだけど。
早く産まれるのもその子が自ら選んだことじゃ！とか言いそうじゃない？
東京の自然なお産で有名な先生は、子宮口が数センチ開いてるのなんて臨月では普通だと豪語していたよ…。そこ、来年お産やめちゃうみたいだけど。
私も初産の時2ｃｍ開いてたよ。9カ月から。
入院とかしてないよ。
入院とかしてないよ。
あ、ごめん一応補足。
病院で経膣分娩でした。
病院で経膣分娩でした。
病院の管理下なら問題ないと思うけど、
急なお産になったときに対応できないところにかかってる場合は
ちょっと大変なことじゃないかな>数センチ開大
急なお産になったときに対応できないところにかかってる場合は
ちょっと大変なことじゃないかな>数センチ開大
吉村の緊急搬送を受け入れてる病院の産婦人科医だった人が
夜間の帝王切開とかの分の割増賃金を求めて訴訟しているね。
吉村がいいカッコするためにこういうところにしわ寄せが来ているんだよね。
夜間の帝王切開とかの分の割増賃金を求めて訴訟しているね。
吉村がいいカッコするためにこういうところにしわ寄せが来ているんだよね。
104 ：名無しの心子知らず：2010/09/24(金) 10:45:12 ID:y13H3ave
どう考えてもカッコ悪いんだけどねぇ
いまさらでごめんなさい。たけまつって人、大阪の自然派弁当屋の人
だったのか。数年前に店の紹介でテレビで見た時すごい自然派を強調してたのが
記憶に残ってて、さっきふと店を検索したら「この人だったか・・・」となんか
脱力した。店に興味はあったんだけど弁当高いから買わなかったんだよね。
だったのか。数年前に店の紹介でテレビで見た時すごい自然派を強調してたのが
記憶に残ってて、さっきふと店を検索したら「この人だったか・・・」となんか
脱力した。店に興味はあったんだけど弁当高いから買わなかったんだよね。
自然派弁当って、「腹を下すのも自然なことで、それは食べ物が悪いんではなくてそれを消化できない体が疲れているってことなんです」とか平気で言って有害物質食べさせそうで怖い。
自然のチカラで腐敗しました
カラダも喜ぶ、大腸菌のめぐみいっぱいのデトックス弁当！
カラダも喜ぶ、大腸菌のめぐみいっぱいのデトックス弁当！
108 ：名無しの心子知らず：2010/09/24(金) 16:40:10 ID:oBAyZ9Kt
Twitter / 田村 正明 Masaaki Tamura: カイザーで産まれても促進剤使っても
分娩後の女性からは感謝の言葉が多く聞かれるんだが…。二万件、吉村先生の
年代まで医者やってれば当たり前だし普通は情報を共有するからその何倍もの
知識が蓄積されるんだよ RT 吉村医院 ttp://htn.to/A3dW8i
ttp://twitter.com/bermuda2010/status/25307734156
ttp://twitter.com/VodkaDrive/status/25303126959
分娩後の女性からは感謝の言葉が多く聞かれるんだが…。二万件、吉村先生の
年代まで医者やってれば当たり前だし普通は情報を共有するからその何倍もの
知識が蓄積されるんだよ RT 吉村医院 ttp://htn.to/A3dW8i
ttp://twitter.com/bermuda2010/status/25307734156
ttp://twitter.com/VodkaDrive/status/25303126959
110 ：名無しの心子知らず：2010/09/24(金) 18:51:36 ID:1vEM/qAo
112 ：名無しの心子知らず：2010/09/24(金) 19:26:50 ID:9YkOCitB
>>105
大阪からわざわざ吉村まで通ってたんか。
新幹線なのか車なのか知らんけど
江戸時代にはそんなものないんだから、
その時点で江戸時代から遠くかけ離れてる事に気づけよ。
大阪だって自然派助産院くらいあるだろうに。
大阪からわざわざ吉村まで通ってたんか。
新幹線なのか車なのか知らんけど
江戸時代にはそんなものないんだから、
その時点で江戸時代から遠くかけ離れてる事に気づけよ。
大阪だって自然派助産院くらいあるだろうに。
>>111
たけまつ氏の「幸せなお産」はどうしようもない酷い話だと思うが、
だからといって現在の彼をさらし者にしてどうするの？
彼の仕事は関心を持っている人には既知の話だし、
わざわざダイレクトにヒットするような検索語を書くのはどうかと思う。
たけまつ氏の「幸せなお産」はどうしようもない酷い話だと思うが、
だからといって現在の彼をさらし者にしてどうするの？
彼の仕事は関心を持っている人には既知の話だし、
わざわざダイレクトにヒットするような検索語を書くのはどうかと思う。
まあ、「幸せなお産」の話で自然食品の店を見る目は変わったな
あそこまでマジキチな人たちとは思わなかった
あそこまでマジキチな人たちとは思わなかった
>>105
どうでもいいけど、なんかイラッとする店名だな。
どうでもいいけど、なんかイラッとする店名だな。
>>116
２ちゃんは公共ＷＷＷ上のブツだから
いかにキモイと思ったのが本音でもあんま憶測とか
～しそうってノリで書くと訴えられるしおまけに勝ち目ないよ
ついこないだ常駐のオタスレで裁判あったんでマジ気をつけてくれ
２ちゃんは公共ＷＷＷ上のブツだから
いかにキモイと思ったのが本音でもあんま憶測とか
～しそうってノリで書くと訴えられるしおまけに勝ち目ないよ
ついこないだ常駐のオタスレで裁判あったんでマジ気をつけてくれ
たけまつ氏、ヤフーブログもやってんだね。
やっぱなあ～宇宙とかなんとか、怖いがなｗ
現代医学や帝王切開や医者に対して侮辱？と取られたのか（当たり前か）
非難轟々だったみたいで一応謝罪文入れてるんだね。
でもなあ～基本の考えは変らないんだろうな～と。
やっぱなあ～宇宙とかなんとか、怖いがなｗ
現代医学や帝王切開や医者に対して侮辱？と取られたのか（当たり前か）
非難轟々だったみたいで一応謝罪文入れてるんだね。
でもなあ～基本の考えは変らないんだろうな～と。
ＨＰ見ると商売は順調そうだよね たけまつ氏のお店
ここまで仕事を軌道に乗せるにはこだわりだけではできなかったはず。
妥協することもあったんじゃないかな？
その合理的な判断を、なぜお産に生かせなかったのか…
ここまで仕事を軌道に乗せるにはこだわりだけではできなかったはず。
妥協することもあったんじゃないかな？
その合理的な判断を、なぜお産に生かせなかったのか…
>>119
所詮オトコにとってはいつまでも他人事
所詮オトコにとってはいつまでも他人事
DELI 米dayってマイデイで毎日みたいな意味なのか？
コメとかヨネじゃ意味通らないよな
コメとかヨネじゃ意味通らないよな
【芸能】高岡早紀、女児を自宅で“極秘出産”
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1285360080/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1285360080/
【社会】中国、強硬姿勢を貫き「勝利」…経済依存見透かす
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285368406/
【尖閣・船長釈放】 釈放させたのは「前原外相・仙谷官房長官」…
菅首相「超法規的措置を…」、周辺「戦争や国交断絶避けられた」★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285369941/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285368406/
【尖閣・船長釈放】 釈放させたのは「前原外相・仙谷官房長官」…
菅首相「超法規的措置を…」、周辺「戦争や国交断絶避けられた」★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285369941/
124 ：名無しの心子知らず：2010/09/25(土) 09:40:22 ID:vTSuyQmB
野暮だけだど
関西にはアホの坂田と前田五郎という漫才師がいてだねぇ…
関西にはアホの坂田と前田五郎という漫才師がいてだねぇ…
126 ：名無しの心子知らず：2010/09/25(土) 14:12:49 ID:JQRxhp42
とある自然派育児の母親のブログで
｢産褥期に使う布ナプを自分が体を動かせないときは四歳の娘に洗わせたい｣ということが書いてあってドン引きした
｢産褥期に使う布ナプを自分が体を動かせないときは四歳の娘に洗わせたい｣ということが書いてあってドン引きした
>>81
病院で無痛で産んでも、子供生まれたら「ありがとう」「温かい」「幸せ」って言うわな。
トイレで「自然に」産んだ女子高生が言うかどうかは知らんけど。
吉村の行き着く先は、トイレか田んぼだよ。
個人的な満足感のために大切な子供をトイレで産んで、「ありがとう」「温かい」「幸せ」って言ってる事を自覚すべき。
今となっては、「自然なお産」なんてフィクションに過ぎない。
何故なら、「自然なお産」ってのは死ぬからだ。母親も。子供も。容赦無く死ぬ。
吉村の言う「自然なお産」はフィクションだ。
吉村も医療機器は使うし、現代のインフラ整備から、輸送機関から、近隣の病院施設から、フル活用した上での「自然」なんだから。
促進剤を使わないし帝王切開も（自分では）しないだけ。
薪割りだの古屋だの掃除だのは、映画のセットと同じ。
フィクションを盛り上げる小道具に過ぎない。
吉村で産んで特別に何かを得た、特別な何かを成し遂げたと思うのは勘違いだ。
得たのは皆と同じ可愛い赤ん坊と、皆よりも余計に味わった苦痛と苦労だけ。
管理された吉村で自然を感じたと言うのは、管理された動物園で野生に触れたと言うようなもの。
プラネタリウムで大宇宙を感じる事は否定しないけど、それはあくまでプラネタリウムに過ぎない。
トイレで産まなくても、動物園で産まなくても、プラネタリウムで産まなくても、お産は充分に自然で神秘的だ。
無痛でも、帝王切開でも、そうでなくても。
吉村で産まなくても、お産は自然で神秘的だ。
病院で無痛で産んでも、子供生まれたら「ありがとう」「温かい」「幸せ」って言うわな。
トイレで「自然に」産んだ女子高生が言うかどうかは知らんけど。
吉村の行き着く先は、トイレか田んぼだよ。
個人的な満足感のために大切な子供をトイレで産んで、「ありがとう」「温かい」「幸せ」って言ってる事を自覚すべき。
今となっては、「自然なお産」なんてフィクションに過ぎない。
何故なら、「自然なお産」ってのは死ぬからだ。母親も。子供も。容赦無く死ぬ。
吉村の言う「自然なお産」はフィクションだ。
吉村も医療機器は使うし、現代のインフラ整備から、輸送機関から、近隣の病院施設から、フル活用した上での「自然」なんだから。
促進剤を使わないし帝王切開も（自分では）しないだけ。
薪割りだの古屋だの掃除だのは、映画のセットと同じ。
フィクションを盛り上げる小道具に過ぎない。
吉村で産んで特別に何かを得た、特別な何かを成し遂げたと思うのは勘違いだ。
得たのは皆と同じ可愛い赤ん坊と、皆よりも余計に味わった苦痛と苦労だけ。
管理された吉村で自然を感じたと言うのは、管理された動物園で野生に触れたと言うようなもの。
プラネタリウムで大宇宙を感じる事は否定しないけど、それはあくまでプラネタリウムに過ぎない。
トイレで産まなくても、動物園で産まなくても、プラネタリウムで産まなくても、お産は充分に自然で神秘的だ。
無痛でも、帝王切開でも、そうでなくても。
吉村で産まなくても、お産は自然で神秘的だ。
128 ：名無しの心子知らず：2010/09/25(土) 17:21:50 ID:mDbfWTL3
吉村管理されてるのかなぁ？
陣痛中たださすってるだけの助産師だよ？
胎児の大きさから予定日の修正もできず
「うちで生まれる子は皆予定日を過ぎて生まれるけど
皆元気でツルツル生まれるんじゃ」
とか言ってるじじいだよ？
自分の趣味で建てたおんぼろ古屋を
安産のための運動じゃ！とか言って
妊婦に掃除させてるんだよ？
ちゃんとした病院なら助かってたであろうに
子どもが死んだら自分の責任は棚に上げて
「死ぬのは運命じゃ」とか言うんだよ？
病院が行う妊産婦の管理って母子ともに安全なお産ができるように
妊婦さんの不安を取り除いてあげて、
時には厳しく指導する事だと思う。
吉村はただのお産ごっこ。
無事に生まれたのは母子の力だと思うね。
このじじいは何もしてない。
あと、例えるなら動物園じゃなくサファリパークだと思う。
動物園の動物は自分が飼われてる事をちゃんと理解してるので
飼育員の言う事はちゃんと聞く。
聞かなかったら躾されるからね。
聞かないで飼育員にケガでもさせたら殺されるし。
サファリパークの動物は自分が飼われてる事に気づいていない。
自分は野生の中で生きていると思い込んでいる。
吉村の妊婦も自分は自然な出産できたと思い込んでるだけ。
見世物としちゃ面白いけど子どもはかわいそうだ。
陣痛中たださすってるだけの助産師だよ？
胎児の大きさから予定日の修正もできず
「うちで生まれる子は皆予定日を過ぎて生まれるけど
皆元気でツルツル生まれるんじゃ」
とか言ってるじじいだよ？
自分の趣味で建てたおんぼろ古屋を
安産のための運動じゃ！とか言って
妊婦に掃除させてるんだよ？
ちゃんとした病院なら助かってたであろうに
子どもが死んだら自分の責任は棚に上げて
「死ぬのは運命じゃ」とか言うんだよ？
病院が行う妊産婦の管理って母子ともに安全なお産ができるように
妊婦さんの不安を取り除いてあげて、
時には厳しく指導する事だと思う。
吉村はただのお産ごっこ。
無事に生まれたのは母子の力だと思うね。
このじじいは何もしてない。
あと、例えるなら動物園じゃなくサファリパークだと思う。
動物園の動物は自分が飼われてる事をちゃんと理解してるので
飼育員の言う事はちゃんと聞く。
聞かなかったら躾されるからね。
聞かないで飼育員にケガでもさせたら殺されるし。
サファリパークの動物は自分が飼われてる事に気づいていない。
自分は野生の中で生きていると思い込んでいる。
吉村の妊婦も自分は自然な出産できたと思い込んでるだけ。
見世物としちゃ面白いけど子どもはかわいそうだ。
UAが子供に管理された動物なんか見せたくないって動物園批判してたな～
半端なナチュラリストっぷりで家を燃やしてしまいましたね・・・
まあ子供も無事で良かった
半端なナチュラリストっぷりで家を燃やしてしまいましたね・・・
まあ子供も無事で良かった
燃やしてって何かと思ったら薪ストーブで火事ですか……
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00185069.html
つけたまま寝るってどんだけアホなのかと
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00185069.html
つけたまま寝るってどんだけアホなのかと
夜中付けっぱなしにしなければいけないほど寒い所か？
相模原市緑区って山梨県に限りなく近くかなり山奥な場所もあります。
政令指定都市になって区の名前しか出なくなったので具体的に
どこか分からないのがもどかしいところだ。
実父の出身地が相模原の山奥に近い山梨県（の山奥）なんだけど
朝晩はかなり冷えるよ。
政令指定都市になって区の名前しか出なくなったので具体的に
どこか分からないのがもどかしいところだ。
実父の出身地が相模原の山奥に近い山梨県（の山奥）なんだけど
朝晩はかなり冷えるよ。
>>130-131
薪ストーブって、普通は消して寝ないよ。
夜～翌朝にかけて暖が欲しけりゃ夕方着火して寝る前に薪を追加して、
翌朝まで焚く（翌朝燃え尽きるぐらい）物だとおもう。
つか、燃えてる薪ストーブを就寝時に消すのは大変じゃないか？
普通のストーブみたいにスイッチ一つで付けたり消したりできるわけじゃないし。
薪ストーブって、普通は消して寝ないよ。
夜～翌朝にかけて暖が欲しけりゃ夕方着火して寝る前に薪を追加して、
翌朝まで焚く（翌朝燃え尽きるぐらい）物だとおもう。
つか、燃えてる薪ストーブを就寝時に消すのは大変じゃないか？
普通のストーブみたいにスイッチ一つで付けたり消したりできるわけじゃないし。
>>133
そうなのか。普通の石油ストーブやヒーターと同じようなもんかと思ってました。
そうなのか。普通の石油ストーブやヒーターと同じようなもんかと思ってました。
UAは「火で浄化された」とかいって電波度が上がるだけだろう。
>>133
即座には消えないが、扉閉めれば火は消える。
即座には消えないが、扉閉めれば火は消える。
ＵＡのファンではないが、そこまでゲスパーするのはちょっと・・・
ごめん、138は>>136へのレス。
141 ：名無しの心子知らず：2010/09/25(土) 22:47:17 ID:JQRxhp42
>>141
いや～４歳児にそれはないだろ・・・。
もうさ、逝っちゃってるよねそういう人。
以前変にエコだのナチュラルに請ってる知り合いが
界面活性剤が悪だの紙おむつや市販の生理用ナプキンがポリだから悪とかで
布ナプキンを一生懸命布教活動してた。
お店はちがうけど、たけまつ氏がやってるようなナチュラル系？のお店とか
マンセーしてて、すごーーーくウザかった。
いや、一人でやってる分にはいいけど、人にも押し付けるんだよなあ。
その知人も自分も関東なんで吉村は当然通えないんだけど
「赤ちゃんが出てくる宇宙の法則に逆らうお産は許されない」みたいな事を言って
必死でそういう産院をさがしてたな～（どこで産んだかは知らん）
計画無痛で産んだ自分なんて「赤ちゃんが出たいときに任せればよかったのに」
とか「そんな分娩方法だから小柄なんだよ」とかウルセーだったので
もう絶縁しちゃったんだけどね。
いや～４歳児にそれはないだろ・・・。
もうさ、逝っちゃってるよねそういう人。
以前変にエコだのナチュラルに請ってる知り合いが
界面活性剤が悪だの紙おむつや市販の生理用ナプキンがポリだから悪とかで
布ナプキンを一生懸命布教活動してた。
お店はちがうけど、たけまつ氏がやってるようなナチュラル系？のお店とか
マンセーしてて、すごーーーくウザかった。
いや、一人でやってる分にはいいけど、人にも押し付けるんだよなあ。
その知人も自分も関東なんで吉村は当然通えないんだけど
「赤ちゃんが出てくる宇宙の法則に逆らうお産は許されない」みたいな事を言って
必死でそういう産院をさがしてたな～（どこで産んだかは知らん）
計画無痛で産んだ自分なんて「赤ちゃんが出たいときに任せればよかったのに」
とか「そんな分娩方法だから小柄なんだよ」とかウルセーだったので
もう絶縁しちゃったんだけどね。
>赤ちゃんが出たいときに任せればよかったのに
それやってたら、私も子供も死んでいたな。
安産しか経験がない人って、無知なことを平気口にするんだね。
それやってたら、私も子供も死んでいたな。
安産しか経験がない人って、無知なことを平気口にするんだね。
145 ：可愛い奥様：2010/09/26(日) 00:01:04 ID:TI5QITE0
普通に何人かのママ友と話せば、出産はホントに人それぞれ、
千差万別ってわかりそうなもんだが。
友達が少ないからそういうもんに走るのかな。
千差万別ってわかりそうなもんだが。
友達が少ないからそういうもんに走るのかな。
>>145
そうそう、人それぞれなんだけどね～。
安全に生まれてくればそれでいいじゃん。
産んで何年かしたら出産方法で子供の性格だの体格だのがどうのって
そんなの関係なくなるし、ママ友同士でも滅多にそんな話は出なくなる。
アテクシ、ナチュラリストでエコ大好きなんザーマスって人に限って
意外と無知というか、思い込み激しかったりするけど
そういうの、普通のお母さん達の中に入ったらすっごく浮くんだけど
本人は一生気付かないのかな～。
そうそう、人それぞれなんだけどね～。
安全に生まれてくればそれでいいじゃん。
産んで何年かしたら出産方法で子供の性格だの体格だのがどうのって
そんなの関係なくなるし、ママ友同士でも滅多にそんな話は出なくなる。
アテクシ、ナチュラリストでエコ大好きなんザーマスって人に限って
意外と無知というか、思い込み激しかったりするけど
そういうの、普通のお母さん達の中に入ったらすっごく浮くんだけど
本人は一生気付かないのかな～。
147 ：名無しの心子知らず：2010/09/26(日) 00:53:57 ID:g+15fEA1
その映画が吉村のデメリットもあげてるなら、まだ意味あると
思うけどただマンセーしてるだけだったら同罪、もしくはそれ以上だよ
何も考えない妊婦が映画見て感動。そんな人がさらに集まってきて
必然的に周囲の病院に搬送される回数も増える
最悪、地域の産科医療が崩壊してしまう。
この映画監督はそこまで考えて撮ってるのかな？国際的に評価が
高まれば高まるほど危険だと思うのは私だけ？
思うけどただマンセーしてるだけだったら同罪、もしくはそれ以上だよ
何も考えない妊婦が映画見て感動。そんな人がさらに集まってきて
必然的に周囲の病院に搬送される回数も増える
最悪、地域の産科医療が崩壊してしまう。
この映画監督はそこまで考えて撮ってるのかな？国際的に評価が
高まれば高まるほど危険だと思うのは私だけ？
>>149
＞国際的に評価が高まれば高まるほど危険だと思うのは私だけ？
国際的にってところは大丈夫だと思うな
アフリカ諸国のような劣悪な環境下での出産を思い描いたりするんじゃない？
それよりましかぁとか(そんな環境と同列に見られてる)
何で日本で？とか(リスク侵す意味が解らない)
そんな風に見られるだけじゃない？
＞国際的に評価が高まれば高まるほど危険だと思うのは私だけ？
国際的にってところは大丈夫だと思うな
アフリカ諸国のような劣悪な環境下での出産を思い描いたりするんじゃない？
それよりましかぁとか(そんな環境と同列に見られてる)
何で日本で？とか(リスク侵す意味が解らない)
そんな風に見られるだけじゃない？
>>151
ｗｗｗｗｗｗ
不妊治療はします。
PCや携帯でネットもします。ブログも作ってかっこい私を発信します。
でも出産は自然がいい！予防接種なんて恐ろしい！
我が子は私らしさを表現するツールだねｗ
ｗｗｗｗｗｗ
不妊治療はします。
PCや携帯でネットもします。ブログも作ってかっこい私を発信します。
でも出産は自然がいい！予防接種なんて恐ろしい！
我が子は私らしさを表現するツールだねｗ
154 ：名無しの心子知らず：2010/09/26(日) 10:25:19 ID:1htJKIPI
ttp://www.cinematoday.jp/page/N0027166
吉村式って、日本人には受け入れられやすい価値観だけど、文化が違うと、やっぱり理解されづらいみたい。
そのあたりの事情がわかっていれば「自然なお産」に傾倒せず冷静でいられるのかも知れないけど。。。
個人的には、予告編の座談会シーンを見て、「どうしてお産だけにこだわってあんなに熱くなれるかねぇ。。。」と思ってなんだかさめちゃった。
吉村式って、日本人には受け入れられやすい価値観だけど、文化が違うと、やっぱり理解されづらいみたい。
そのあたりの事情がわかっていれば「自然なお産」に傾倒せず冷静でいられるのかも知れないけど。。。
個人的には、予告編の座談会シーンを見て、「どうしてお産だけにこだわってあんなに熱くなれるかねぇ。。。」と思ってなんだかさめちゃった。
>>154
>「日本でも、お産は怖いもので、妊婦は絶対安静という認識があるけど、吉村先生の考えは、
>お産が普通のことのように行われていた昔のように、」
これってさーおかしいよね。
昔の方が今よりよっぽど「お産は怖いもの」という認識だったと思うよ。
というか、比べれば絶対にそうだよね。
「棺桶に片足突っ込んだようなもの」とか言っていたわけだし。
ちょっと考えればわかることで、おそろしく変な矛盾したことを言っているんだけど、
どーしてこんな簡単なことに気づかないんだろう？ とものすごく不思議！
>「日本でも、お産は怖いもので、妊婦は絶対安静という認識があるけど、吉村先生の考えは、
>お産が普通のことのように行われていた昔のように、」
これってさーおかしいよね。
昔の方が今よりよっぽど「お産は怖いもの」という認識だったと思うよ。
というか、比べれば絶対にそうだよね。
「棺桶に片足突っ込んだようなもの」とか言っていたわけだし。
ちょっと考えればわかることで、おそろしく変な矛盾したことを言っているんだけど、
どーしてこんな簡単なことに気づかないんだろう？ とものすごく不思議！
インタビューとか読んだけど、
自分の主張に都合の良い素材だけ抽出して
編集してる自覚がない監督怖い
実態は、通常医療から落ちこぼれた産科医と助産士や
うさんくさい人達がよってたかって作ったニセ医院なのにね。
自分の主張に都合の良い素材だけ抽出して
編集してる自覚がない監督怖い
実態は、通常医療から落ちこぼれた産科医と助産士や
うさんくさい人達がよってたかって作ったニセ医院なのにね。
157 ：名無しの心子知らず：2010/09/26(日) 12:07:02 ID:WB+ZEGWF
4人目のお子さんを身ごもっている緑さんは、最初のお産を涙ながらに振り返る。
「知らないうちに陣痛促進剤を打たれて、分娩台に乗った瞬間に吸引されて、
お腹を押されて……だがら、生まれた瞬間、自分が大事で、子どもを可愛いと思えなかったんです」
～玄牝オフィシャルサイトより～
なんだかんだと病院でのお産に難癖をつけているけど、
結局この人は子どもより自分が一番大切な人なんじゃないかと思った。
子どもも自分も医療のおかげで今の命があるんじゃないのか？
フィクションな存在の吉村医院をドキュメンタリー映画として撮影した河瀬直美。
スタッフとして吉村正の名がクレジットされてるのはなぜ？？？
河瀬は、１年かけて吉村医院にい相応しいお産をしてくれそうな人を
オーディションしてたんだなぁ・・・。
オーディションの結果吉村の掲げるお産のできた人が一年のうち数人って
吉村理論の間違いが証明されたようなものだわな。
で、この作品ってドキュメンタリー？？？
「知らないうちに陣痛促進剤を打たれて、分娩台に乗った瞬間に吸引されて、
お腹を押されて……だがら、生まれた瞬間、自分が大事で、子どもを可愛いと思えなかったんです」
～玄牝オフィシャルサイトより～
なんだかんだと病院でのお産に難癖をつけているけど、
結局この人は子どもより自分が一番大切な人なんじゃないかと思った。
子どもも自分も医療のおかげで今の命があるんじゃないのか？
フィクションな存在の吉村医院をドキュメンタリー映画として撮影した河瀬直美。
スタッフとして吉村正の名がクレジットされてるのはなぜ？？？
河瀬は、１年かけて吉村医院にい相応しいお産をしてくれそうな人を
オーディションしてたんだなぁ・・・。
オーディションの結果吉村の掲げるお産のできた人が一年のうち数人って
吉村理論の間違いが証明されたようなものだわな。
で、この作品ってドキュメンタリー？？？
158 ：名無しの心子知らず：2010/09/26(日) 12:21:33 ID:d3tA2Sin
159 ：名無しの心子知らず：2010/09/26(日) 12:26:44 ID:d3tA2Sin
あ、帝王切開じゃなくて吸引だったねスマソ
吸引だっただけで親に人格否定されなきゃならんのか
ある意味虐待
吸引だっただけで親に人格否定されなきゃならんのか
ある意味虐待
なんにでも応用できそうな難癖だよね。
気に入らない生まれ方をしたから可愛いと思えない。
気に入らない成績だから可愛いと思えない。
気に入らない容姿だからかわいいと思えない。
etc
4人も産んで自分で育ててたら、毎日が戦争状態で
出産の頃を思い出す時間なんてそうはないと思うのに。
気に入らない生まれ方をしたから可愛いと思えない。
気に入らない成績だから可愛いと思えない。
気に入らない容姿だからかわいいと思えない。
etc
4人も産んで自分で育ててたら、毎日が戦争状態で
出産の頃を思い出す時間なんてそうはないと思うのに。
あほくさ。
昔は自然に産んで、自然に死んでたじゃん。
母子共に。
要するにこいつらは、我が子の命なんかどうでも良いんだな。
自然に産むってのは、つまりは自然に死なせるってことだもんな。
緑さんとやらは、子供に死んで欲しかったんだろ。
それが無事生まれたから、がっかりしただけ。
昔は自然に産んで、自然に死んでたじゃん。
母子共に。
要するにこいつらは、我が子の命なんかどうでも良いんだな。
自然に産むってのは、つまりは自然に死なせるってことだもんな。
緑さんとやらは、子供に死んで欲しかったんだろ。
それが無事生まれたから、がっかりしただけ。
お腹押して吸引してって、もう助産師さんもお医者さんも必死で
出してくれてる状況じゃないの
普通の感覚なら
「そこまでしなきゃいけない状況で怖かった、
助産師さんやお医者さんのおかげで助かった」
って思う所じゃなかろうか…
出してくれてる状況じゃないの
普通の感覚なら
「そこまでしなきゃいけない状況で怖かった、
助産師さんやお医者さんのおかげで助かった」
って思う所じゃなかろうか…
163 ：名無しの心子知らず：2010/09/26(日) 13:24:28 ID:d3tA2Sin
本人に同意とる時間的余裕もなかったんだろな
まあ旦那か付き添いの実親かウトメかには同意とってるはず
まあ旦那か付き添いの実親かウトメかには同意とってるはず
＞生まれた瞬間、自分が大事で、子どもを可愛いと思えなかったんです
死ね。
死ね。
165 ：名無しの心子知らず：2010/09/26(日) 15:11:26 ID:OYrh5H0G
生まれてすぐはまだ母性が湧かなくて子どもを可愛いと思えないのは分かる。
出産した大学病院の２人子どもがいる女医さんも、
「一人目は３ヶ月くらい経ってやっと可愛いと思えるようになった。
二人目は産んですぐ可愛いと思ったけど。」
と言ってた。
実は私も生まれてすぐは「やっと産まれた…」くらいの感想しかなかったバカ親です。
最初の１ヶ月間は義務でお世話してただけ、
可愛いって思えるようになったのはお宮参り頃からかな。
今では夫婦揃って娘ラブな毎日。
生まれてすぐ子どもが可愛いって思える人もたくさんいるだろうけど、
私は子育てとともに母性が育った感じだ。
ただ、産み方で子どもへの愛情が変わるなんて思った事無い。
私は何日も促進剤打たれたのに体質なのか全く促進剤が効かなくて、
「今日生まれなかったら帝王切開」と言われた日の午後に
突然陣痛が来てそれから２時間後にあっさり生まれてしまったけど、
仮に帝王切開になってても子どもへの愛情は全く変わらないと自信持って言える。
出産した大学病院の２人子どもがいる女医さんも、
「一人目は３ヶ月くらい経ってやっと可愛いと思えるようになった。
二人目は産んですぐ可愛いと思ったけど。」
と言ってた。
実は私も生まれてすぐは「やっと産まれた…」くらいの感想しかなかったバカ親です。
最初の１ヶ月間は義務でお世話してただけ、
可愛いって思えるようになったのはお宮参り頃からかな。
今では夫婦揃って娘ラブな毎日。
生まれてすぐ子どもが可愛いって思える人もたくさんいるだろうけど、
私は子育てとともに母性が育った感じだ。
ただ、産み方で子どもへの愛情が変わるなんて思った事無い。
私は何日も促進剤打たれたのに体質なのか全く促進剤が効かなくて、
「今日生まれなかったら帝王切開」と言われた日の午後に
突然陣痛が来てそれから２時間後にあっさり生まれてしまったけど、
仮に帝王切開になってても子どもへの愛情は全く変わらないと自信持って言える。
切羽詰まってて皆が必死になっちゃって怖かった…はまだわかる。「だから」子供が可愛くないと繋がるのは全然わからないわ～なぜ「だから」なの？
例え病院側に恨みが残っても子への愛情は別物じゃん。
例え病院側に恨みが残っても子への愛情は別物じゃん。
>>166
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
誰でも出産育児で悩むこと位あるだろうし悩んでもすぐ吹っ飛ばせる強い人間ばかりじゃないだろうけどさ・・・
環境に責任押し付けるのは逃げだよね
>>157の例なんか、結局環境のせいってことにして次からは環境変えて満足してますってだけで
それって自分に沸いた予想外の感情を消化して受け入れてるんじゃなくて
ただ目を逸らしただけみたいで、ちっとも解決してるように思えないな
環境のせいですと言ってくれる人がいて、目を逸らす事を許されて、それを受け入れられたと勘違いしてるだけじゃ？
環境に責任押し付けるのは逃げだよね
>>157の例なんか、結局環境のせいってことにして次からは環境変えて満足してますってだけで
それって自分に沸いた予想外の感情を消化して受け入れてるんじゃなくて
ただ目を逸らしただけみたいで、ちっとも解決してるように思えないな
環境のせいですと言ってくれる人がいて、目を逸らす事を許されて、それを受け入れられたと勘違いしてるだけじゃ？
>>148
自然に産むのが大事なら、自然に任せて生きるのも大事ってことになるのかしらね？
それだと、夫の両親は夫が小学生のときに死んでいるし
夫の兄も１０年前に死んでいる。
自然お産万歳な方たちの周囲も、かなりの人数がこの世にいないのでは？と。
それとも、お産は自然に、産まれた後は検診や手術や投薬で生き延びようってことなのかね？
そっちのが不自然だけど。
自然に産むのが大事なら、自然に任せて生きるのも大事ってことになるのかしらね？
それだと、夫の両親は夫が小学生のときに死んでいるし
夫の兄も１０年前に死んでいる。
自然お産万歳な方たちの周囲も、かなりの人数がこの世にいないのでは？と。
それとも、お産は自然に、産まれた後は検診や手術や投薬で生き延びようってことなのかね？
そっちのが不自然だけど。
平和ボケ、っつーか贅沢病？？の一種だと思っている。
誰だって、昔の人だってお産で死にたくなんかなかっただろうし
我が子をなくしたくはなかっただろうに。
誰だって、昔の人だってお産で死にたくなんかなかっただろうし
我が子をなくしたくはなかっただろうに。
>>157
＞生まれた瞬間、自分が大事で、
この母親はその時少なくとも「死にたくない」と感じたんだろうに。
>>157も書いてるけど
もし医師がそこでなんの手も打たなかったら母子ともにこの世には居なかったのかもしれないが
そのほうが良かったってことなのか？矛盾してない？
＞生まれた瞬間、自分が大事で、
この母親はその時少なくとも「死にたくない」と感じたんだろうに。
>>157も書いてるけど
もし医師がそこでなんの手も打たなかったら母子ともにこの世には居なかったのかもしれないが
そのほうが良かったってことなのか？矛盾してない？
「西洋医学」を使うのをやめるとしばらくは苦しいけどある瞬間身体のどこかの
「自然スイッチ」が入って超パワーが出て助かるんですよ
それを可能にするのが吉村先生
「自然スイッチ」が入って超パワーが出て助かるんですよ
それを可能にするのが吉村先生
173 ：名無しの心子知らず：2010/09/26(日) 23:40:41 ID:gwwkCm4x
>>172
コピペ？
コピペ？
>>172
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
私が出産したときにもいた、変な人
陣痛室で話し声聞こえちゃったんだが
微弱陣痛＆促進剤投与が長引いて、子供の心拍が落ちてきたから帝王切開勧められても
切りたくないって夫婦揃ってｺﾞﾈてた
早く職場復帰したいとか、自然分娩じゃなきゃダメだとか
しまいにはベテラン医者に向かって「帝王切開してもらうのはｲﾏｲﾁ信頼できない」とかｗ
医者もとうとう「子供のためを考えてください！」とキレてた
無事に産まれて何よりだったよ
あの後そのママさんに会ったけど、母乳が出なくて完ミになったらしく
「帝王切開のせいだよね…」だって
あの赤は元気に育ってんのかな
陣痛室で話し声聞こえちゃったんだが
微弱陣痛＆促進剤投与が長引いて、子供の心拍が落ちてきたから帝王切開勧められても
切りたくないって夫婦揃ってｺﾞﾈてた
早く職場復帰したいとか、自然分娩じゃなきゃダメだとか
しまいにはベテラン医者に向かって「帝王切開してもらうのはｲﾏｲﾁ信頼できない」とかｗ
医者もとうとう「子供のためを考えてください！」とキレてた
無事に産まれて何よりだったよ
あの後そのママさんに会ったけど、母乳が出なくて完ミになったらしく
「帝王切開のせいだよね…」だって
あの赤は元気に育ってんのかな
>>175
なんだかなあ…そこまで夫婦で自然に凝り固まって
子供に何かあったらどうする気なんだろうかなあ…。
帝王切開だから母乳の出が悪いとか…悪いのは頭だろ…ｗ
帝王切開のせいで母乳が出ない
促進剤だの吸引だのだから子供に愛情がわかないとか
もうね、ほんと、氏ねと思うよ。
なんだかなあ…そこまで夫婦で自然に凝り固まって
子供に何かあったらどうする気なんだろうかなあ…。
帝王切開だから母乳の出が悪いとか…悪いのは頭だろ…ｗ
帝王切開のせいで母乳が出ない
促進剤だの吸引だのだから子供に愛情がわかないとか
もうね、ほんと、氏ねと思うよ。
世の中にはそんなアホなという詐欺にひっかかる人もたくさんいるから
妊娠・出産に際して色々バカな事をする人がいても不思議じゃないけどね
因みに自分は帝切後
一ヶ月ほどすったもんだの末、完母になりましたが
>>175の人は単に努力が足りなかったんじゃないの～？
それとも努力するのは不自然なのかしら～
妊娠・出産に際して色々バカな事をする人がいても不思議じゃないけどね
因みに自分は帝切後
一ヶ月ほどすったもんだの末、完母になりましたが
>>175の人は単に努力が足りなかったんじゃないの～？
それとも努力するのは不自然なのかしら～
＞あの後そのママさんに会ったけど、母乳が出なくて完ミになったらしく
＞「帝王切開のせいだよね…」だって
うっざ！こういう完ミの人大嫌い。
＞「帝王切開のせいだよね…」だって
うっざ！こういう完ミの人大嫌い。
イライラしてエンター押したｗ
うちの姉も帝切完母だよ。
私は経膣で混合。
産み方なんか関係あるか。ぼけ。
うちの姉も帝切完母だよ。
私は経膣で混合。
産み方なんか関係あるか。ぼけ。
そもそも帝切で職場復帰遅れるとか気にするくらいなら最初から完母のつもりじゃないんだろ？
病院で順調に自然分娩したけど、お産の直後の処置の間、
分娩台で生まれた子どもを抱かせてもらった。うっとり見てたが、
看護師さんが来て「(子どもの)色が悪いから保育器に入れましょう」
と連れて行った。なにごともなく2～3時間で保育器から出られて
もしかしたら保育器なしでも大丈夫だったのかもしれないけど、
より安全な方法をとってもらえて感謝してる。
ずっと見つめてたのに色が変わったのはまったく気がつかなかった。
健康で順調だった自分が病院で産むのは、
万一の小さなリスクでも可能な限り減らしたいから。
分娩台で生まれた子どもを抱かせてもらった。うっとり見てたが、
看護師さんが来て「(子どもの)色が悪いから保育器に入れましょう」
と連れて行った。なにごともなく2～3時間で保育器から出られて
もしかしたら保育器なしでも大丈夫だったのかもしれないけど、
より安全な方法をとってもらえて感謝してる。
ずっと見つめてたのに色が変わったのはまったく気がつかなかった。
健康で順調だった自分が病院で産むのは、
万一の小さなリスクでも可能な限り減らしたいから。
吉村医院で、4人目・5人目の出産をしたりーべるです。
子育てをしながら、ヒーリングでサポートしています。
今回は産後の体の歪みが気になる方のお手伝いをしたいなと思い、
イベントという形で、ヒーリングのご案内をさせていただきました。
☆マニフェステーションヒーリング
エネルギー整体・エネルギーヒーリングで魂・心・体を本来の状態に導きます。
これらが調和することで、心身の健康をお手伝いします。
またマニフェステーションという言葉は、顕現するという意味です。
真に自分の輝く状態が現れるように、整え、準備することが目的のヒーリングでもあります。
仲裕美子氏が1998年に開発したヒーリングで
直接体に触れることなく、エネルギーでセッションをします。
ですので、遠隔ヒーリング（日時のお約束をして、会わずに受けられる）になります。
今回は吉村の皆さんへの感謝をシェアしたいと思い、
通常のセッションを簡略化すること・感想をいただくことで、
受けていただきやすいモニター料金にしました。
そのため、歪みのチェックや確認のメール、フォローメールはありませんのでご了承ください。
必要な方のお手伝いになれば、嬉しいです。
子育てをしながら、ヒーリングでサポートしています。
今回は産後の体の歪みが気になる方のお手伝いをしたいなと思い、
イベントという形で、ヒーリングのご案内をさせていただきました。
☆マニフェステーションヒーリング
エネルギー整体・エネルギーヒーリングで魂・心・体を本来の状態に導きます。
これらが調和することで、心身の健康をお手伝いします。
またマニフェステーションという言葉は、顕現するという意味です。
真に自分の輝く状態が現れるように、整え、準備することが目的のヒーリングでもあります。
仲裕美子氏が1998年に開発したヒーリングで
直接体に触れることなく、エネルギーでセッションをします。
ですので、遠隔ヒーリング（日時のお約束をして、会わずに受けられる）になります。
今回は吉村の皆さんへの感謝をシェアしたいと思い、
通常のセッションを簡略化すること・感想をいただくことで、
受けていただきやすいモニター料金にしました。
そのため、歪みのチェックや確認のメール、フォローメールはありませんのでご了承ください。
必要な方のお手伝いになれば、嬉しいです。
セッション内容： マニフェステーションヒーリング 産後サポートバージョン
モニター料金： 3,000円 （通常のセッションがご希望の場合は10,000円です）
対象者： 産後2ヶ月～2年の方 （３年以上の方でもご希望があれば対応します）
好転反応の可能性がありますので、妊娠中や重度の疾患、通院の方はご遠慮ください。
セッション日時： ご希望の日時をお知らせください。所要時間30～2時間の個人差があります。
受けた後、ゆっくりとできる時間、休日の前日などをおすすめします。
セッション後は早めに就寝なさってください。
☆その他
これらのエネルギーワークはリーブス・インスティチュートで学んだものを使っています。
ファシリテーターとして真摯なお手伝いができるよう、定期的なスパービジョンを受けています。
セッションは医療行為ではありません。
また個々人のご準備によりますので、期待するような効果を実感していただけない可能性もあります。
マニフェステーションヒーリング http://liebefraua.exblog.jp/i6/
～mixi吉村コミュより～
モニター料金： 3,000円 （通常のセッションがご希望の場合は10,000円です）
対象者： 産後2ヶ月～2年の方 （３年以上の方でもご希望があれば対応します）
好転反応の可能性がありますので、妊娠中や重度の疾患、通院の方はご遠慮ください。
セッション日時： ご希望の日時をお知らせください。所要時間30～2時間の個人差があります。
受けた後、ゆっくりとできる時間、休日の前日などをおすすめします。
セッション後は早めに就寝なさってください。
☆その他
これらのエネルギーワークはリーブス・インスティチュートで学んだものを使っています。
ファシリテーターとして真摯なお手伝いができるよう、定期的なスパービジョンを受けています。
セッションは医療行為ではありません。
また個々人のご準備によりますので、期待するような効果を実感していただけない可能性もあります。
マニフェステーションヒーリング http://liebefraua.exblog.jp/i6/
～mixi吉村コミュより～
>遠隔ヒーリング（日時のお約束をして、会わずに受けられる）になります
なんだこれｗｗｗ
なんだこれｗｗｗ
自然派出産の人たちは、差別主義者
出産方法で子供を差別する
出産方法で子供を差別する
>>184
そんなんが効くのならこっちも遠隔から吉村のおっさんのへそのゴマが超臭くなるよう波動を送ってやるわｗ
そんなんが効くのならこっちも遠隔から吉村のおっさんのへそのゴマが超臭くなるよう波動を送ってやるわｗ
>>172
「スイッチが入る」って言葉は精神病を発症する意味で使ってたわ
「スイッチが入る」って言葉は精神病を発症する意味で使ってたわ
ボロはグーグル先生と同じ誕生日なのか～
すまん誤爆
191 ：名無しの心子知らず：2010/09/27(月) 15:14:26 ID:HtH42/mu
>>190
それ落語のうなぎの臭いの話まんまw
それ落語のうなぎの臭いの話まんまw
>>175
本当に自然にこだわりたいんだったら母乳が出なけりゃ
オケタニに駆け込むでしょ、普通はw
私は帝王切開出産で、授乳開始は術後4日目という方針の所で、
正直完ミ覚悟だったけど退院後すぐ完母になったよ。
職場復帰で親の都合で完ミにした言い訳を帝切のせいにしてるだけじゃん。
本当に自然にこだわりたいんだったら母乳が出なけりゃ
オケタニに駆け込むでしょ、普通はw
私は帝王切開出産で、授乳開始は術後4日目という方針の所で、
正直完ミ覚悟だったけど退院後すぐ完母になったよ。
職場復帰で親の都合で完ミにした言い訳を帝切のせいにしてるだけじゃん。
サポート エネルギー セッション
なんでもない単語に胡散臭さを感じる今日この頃
なんでもない単語に胡散臭さを感じる今日この頃
>>192
必要以上に完ミを非難するのは、完母信仰みたいに思われるからやめておけば？
必要以上に完ミを非難するのは、完母信仰みたいに思われるからやめておけば？
>>194
>>192は多分完ミを否定してるわけじゃないと思うよ。
ただ、完ミになったことを帝王切開に責任丸投げな事だけ否定したいんじゃないかな？
もし完母にしたかったのなら、帝王切開を理由にせず、
色々努力してみるはずなんじゃ？ってことでは？多分。
だって、母乳の出る出ないは出産方法関係ないよね？
まあ、帝王切開で予後が悪く、赤ちゃんと長期間離ればなれで
母乳あげられないうちに出が悪く…とかありそうだけど、
病院側でも母乳指導とか大抵のとこはあるから、
その期間もケアはできると思うんだけどね。
>>192は多分完ミを否定してるわけじゃないと思うよ。
ただ、完ミになったことを帝王切開に責任丸投げな事だけ否定したいんじゃないかな？
もし完母にしたかったのなら、帝王切開を理由にせず、
色々努力してみるはずなんじゃ？ってことでは？多分。
だって、母乳の出る出ないは出産方法関係ないよね？
まあ、帝王切開で予後が悪く、赤ちゃんと長期間離ればなれで
母乳あげられないうちに出が悪く…とかありそうだけど、
病院側でも母乳指導とか大抵のとこはあるから、
その期間もケアはできると思うんだけどね。
>>195
言いたいことは分かるが、177とか192の言い方だと完ミが完母よりも「劣る」というニュアンスが暗に感じられるので。
言いたいことは分かるが、177とか192の言い方だと完ミが完母よりも「劣る」というニュアンスが暗に感じられるので。
母乳の出なんて、ホルモンバランスが出てるか出ていないかそれだけじゃない？
早産のせいで２ヶ月母子分離、夜間の搾乳サボりまくり、桶ﾅﾆｿﾚｳﾏｲ？で完母だったけど、
半年経過して生理＝排卵が始まったとたん、見事に乳が止まったよ。
出てる時は余裕で400ｃｃジャージャーだったけど、生理後はどれだけ頑張っても150ｃｃだった。
ホルモンバランスを薬を使わずにコントロールしようと思ったら、どう頑張っても限界はある。
早産のせいで２ヶ月母子分離、夜間の搾乳サボりまくり、桶ﾅﾆｿﾚｳﾏｲ？で完母だったけど、
半年経過して生理＝排卵が始まったとたん、見事に乳が止まったよ。
出てる時は余裕で400ｃｃジャージャーだったけど、生理後はどれだけ頑張っても150ｃｃだった。
ホルモンバランスを薬を使わずにコントロールしようと思ったら、どう頑張っても限界はある。
×ホルモンバランスが出てるか出ていないかそれだけじゃない？
○ホルモンが出てるか出ていないかそれだけじゃない？
ｽﾏｿ
○ホルモンが出てるか出ていないかそれだけじゃない？
ｽﾏｿ
199 ：名無しの心子知らず：2010/09/27(月) 20:52:11 ID:Hv7pU/lK
どうでもいいけどスレ内で揉めんな
完母を選択する人はいるけど
完ミを自分から選択する人はいないからなー
でも母乳には母体にたまった毒素ｗが濃縮して入ってるわけだから
ナチュラル派が完母にこだわるのもよくわからんな
完ミを自分から選択する人はいないからなー
でも母乳には母体にたまった毒素ｗが濃縮して入ってるわけだから
ナチュラル派が完母にこだわるのもよくわからんな
母乳だろうがミルクだろうが、いいじゃん別に。
言い訳くらいさせてやれ。
言い訳くらいさせてやれ。
>>200
旦那の義姉は母性とは程遠い人で、
妊娠中もタバコプカプカ、授乳もタバコ吸えないからと
迷わず完ミって強者だよｗ
どっちを選択するのも自由だし、どちらにもメリットデメリットがあるが
理由がなあ～って感じだよね。
旦那の義姉は母性とは程遠い人で、
妊娠中もタバコプカプカ、授乳もタバコ吸えないからと
迷わず完ミって強者だよｗ
どっちを選択するのも自由だし、どちらにもメリットデメリットがあるが
理由がなあ～って感じだよね。
あ、間違えた。
旦那の義姉×
旦那の姉○
旦那の義姉×
旦那の姉○
芸スポに吉村映画のスレがたったね
チリ人スレだけどｗ
チリ人スレだけどｗ
【映画】女性器での性的快感を出産・性交で率直に表現したことに驚愕の声！河瀬直美監督『玄牝-げんぴん-』
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1285595574/214
燃料も来たｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1285595574/214
燃料も来たｗ
毎日新聞なみに日本女性のイメージ悪化しそうなんだが
207 ：名無しの心子知らず：2010/09/28(火) 02:59:47 ID:miMBKzEz
玄牝って
プロのメス???
ひどくね?
プロのメス???
ひどくね?
玄牝の関＝玄関の事だよ。
老子でしょ
『玄牝』って文化芸術振興費補助金の助成受けてるんだよね。
国民の税金を使って特定の個人病院の宣伝？
国民の税金を使って特定の個人病院の宣伝？
平成21年度 映画製作への支援 独立行政法人 日本芸術文化振興会
http://www.ntj.jac.go.jp/kikin/joho/h21/21d-movie.pdf
＞『そして守り、守られて』 有限会社 組画 助成金額1500万円
これが『玄牝』なんだろうか？
http://www.ntj.jac.go.jp/kikin/joho/h21/21d-movie.pdf
＞『そして守り、守られて』 有限会社 組画 助成金額1500万円
これが『玄牝』なんだろうか？
吉村医院の近くのイオンシネマは普段は単館系シネマの上映をしてくれない
くせに、この映画は早々と上映しやがる・・・
最近話題になった岡崎市立図書館の出産コーナーは「自宅出産のすすめ」だとか
「自然派ママになるためのマクロビレシピ」だとか借りたくない本てんこ盛り＾＾
すぐ下の本棚には妊娠コーナーがあって「本当に生みたい？」とか「子供なんていらない」
とか偏ったフェミ本盛りだくさん＾＾そりゃたまごくらぶのバックナンバーがいつ行っても
全部貸し出し中なわけだ・・・
というか岡崎市は街ぐるみで吉村医院を応援してるのか？そのわりに市民病院は吉村からの
受け入れは拒否してるんだよね？よくわからん
くせに、この映画は早々と上映しやがる・・・
最近話題になった岡崎市立図書館の出産コーナーは「自宅出産のすすめ」だとか
「自然派ママになるためのマクロビレシピ」だとか借りたくない本てんこ盛り＾＾
すぐ下の本棚には妊娠コーナーがあって「本当に生みたい？」とか「子供なんていらない」
とか偏ったフェミ本盛りだくさん＾＾そりゃたまごくらぶのバックナンバーがいつ行っても
全部貸し出し中なわけだ・・・
というか岡崎市は街ぐるみで吉村医院を応援してるのか？そのわりに市民病院は吉村からの
受け入れは拒否してるんだよね？よくわからん
>>212
知り合いが吉村を選択したんだけど、岡崎の図書館で自分で色々調べた上でだと言っていた。やばいだろこれ。図書館の本が偏ってるせいで実害出るじゃん
知り合いが吉村を選択したんだけど、岡崎の図書館で自分で色々調べた上でだと言っていた。やばいだろこれ。図書館の本が偏ってるせいで実害出るじゃん
図書館や公立の学校の図書室が司書の偏向により偏っているのはわりと有名。
信者のリクエストで購入したんじゃない？
>>212
迷惑被って拒否してるところはあっても、どっかが受け入れないといけないからな・・・
受け入れててもどこも歓迎や応援はしてないと思うよ・・・
豊田市中央図書館で代替医療のトリック借りたいけど常に予約が数人入ってるｗ
ネット予約手続きしてくるか・・・
迷惑被って拒否してるところはあっても、どっかが受け入れないといけないからな・・・
受け入れててもどこも歓迎や応援はしてないと思うよ・・・
豊田市中央図書館で代替医療のトリック借りたいけど常に予約が数人入ってるｗ
ネット予約手続きしてくるか・・・
218 ：名無しの心子知らず：2010/09/28(火) 14:37:11 ID:Jc83sIQb
高岡早紀の“極秘出産”報道に妹・高岡由美子が疑問符
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100925-00000011-oric-ent
> モデルの高岡由美子（35）が25日、同日付の一部スポーツ紙で女優の姉・高岡早紀（37）が
> 女児を「極秘出産していた」「現在のところ交際相手と結婚の予定はなく、未婚の母親となるだけに、
> 子供の将来を配慮して異例の自宅出産を選択したようだ」と報じられたことに対し、
> 自身の公式ブログで「ちょっと頭をかしげてしまいました なぜ自宅出産が異例なのでしょうか？？
> 子供の将来を配慮してとは？？」と疑問符を投げかけた。
そっちかよ！
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100925-00000011-oric-ent
> モデルの高岡由美子（35）が25日、同日付の一部スポーツ紙で女優の姉・高岡早紀（37）が
> 女児を「極秘出産していた」「現在のところ交際相手と結婚の予定はなく、未婚の母親となるだけに、
> 子供の将来を配慮して異例の自宅出産を選択したようだ」と報じられたことに対し、
> 自身の公式ブログで「ちょっと頭をかしげてしまいました なぜ自宅出産が異例なのでしょうか？？
> 子供の将来を配慮してとは？？」と疑問符を投げかけた。
そっちかよ！
ほんと、「そこ？」って感じ。
まー、あの姉妹なんてねじゆるんでとんでどっか逝っちゃってるもんな。
まー、あの姉妹なんてねじゆるんでとんでどっか逝っちゃってるもんな。
未受診妊婦についてフジで取り扱っている。
>>176
無痛分娩が主流な国はあまり入院しないよね。
そんな自分は無痛分娩で笑顔で出産、
産んだ翌日には廊下を走れるくらい超元気で
回復がびっくりするほどめちゃ早くてﾜﾛﾀｗ
即復帰したいのなら無痛でしょ。
自然分娩で上二人産んだときは痛がるあまり力が入りすぎて
まともにいきめない状態で会陰切開したのに裂けて
ものすごくいたかった・・・。特に亀裂が酷かったのは2人目の時。
無痛の時はリラックスしてて伸びがよく、
切らずに済んだしすぐにいきんで超スピード出産で
体力の消耗がごく軽く済んだ。なぜなら暇過ぎてずっと昼寝をしてる間に
頭が出てきてて看護婦さんに起こされたから。
3人目だったしすぐに育児に専念できてとても良かったです。
自然分娩派の親にこの話したら発狂しそうｗ
親失格とか面と向かって言われちゃうんだろうなぁｗｗｗ
いろんな方法があっていいと思うんだけどな、安全なら。
無痛分娩が主流な国はあまり入院しないよね。
そんな自分は無痛分娩で笑顔で出産、
産んだ翌日には廊下を走れるくらい超元気で
回復がびっくりするほどめちゃ早くてﾜﾛﾀｗ
即復帰したいのなら無痛でしょ。
自然分娩で上二人産んだときは痛がるあまり力が入りすぎて
まともにいきめない状態で会陰切開したのに裂けて
ものすごくいたかった・・・。特に亀裂が酷かったのは2人目の時。
無痛の時はリラックスしてて伸びがよく、
切らずに済んだしすぐにいきんで超スピード出産で
体力の消耗がごく軽く済んだ。なぜなら暇過ぎてずっと昼寝をしてる間に
頭が出てきてて看護婦さんに起こされたから。
3人目だったしすぐに育児に専念できてとても良かったです。
自然分娩派の親にこの話したら発狂しそうｗ
親失格とか面と向かって言われちゃうんだろうなぁｗｗｗ
いろんな方法があっていいと思うんだけどな、安全なら。
なんかもやっとするのはなんでなんだぜ
上２人の担当医がへたくそだったんだと思う。。。
>>222
女脳だからなんだぜ
女脳だからなんだぜ
226 ：名無しの心子知らず：2010/09/29(水) 12:41:18 ID:P+vAvJ/m
>>212
図書館くらいで驚くなんて甘い。
愛知万博の地球村という月替わりで展示内容が変わるところで
吉村医院の宣伝をしてたんだから。
具体的にはアフリカの妊産婦・新生児の死亡率や
劣悪な出産環境に関する展示だったけど、
病院にかかれないアフリカ女性のための自宅出産キットの説明や
どうしたらアフリカの環境が良くなるかという考察とともに、
自然出産はこんなに素晴らしいという内容で吉村の書いた本や
吉村産婦＆赤ちゃんの写真集、吉村のインタビュー内容など
香ばしいものがたくさん置いてあった。
その頃はまだ新婚で子どもに関しても全く予定は無かったけど、
「吉村医院って不潔そうだし産婦さんも皆電波発してる顔だわ…。
妊娠してもここだけは無理」と思った。
図書館くらいで驚くなんて甘い。
愛知万博の地球村という月替わりで展示内容が変わるところで
吉村医院の宣伝をしてたんだから。
具体的にはアフリカの妊産婦・新生児の死亡率や
劣悪な出産環境に関する展示だったけど、
病院にかかれないアフリカ女性のための自宅出産キットの説明や
どうしたらアフリカの環境が良くなるかという考察とともに、
自然出産はこんなに素晴らしいという内容で吉村の書いた本や
吉村産婦＆赤ちゃんの写真集、吉村のインタビュー内容など
香ばしいものがたくさん置いてあった。
その頃はまだ新婚で子どもに関しても全く予定は無かったけど、
「吉村医院って不潔そうだし産婦さんも皆電波発してる顔だわ…。
妊娠してもここだけは無理」と思った。
227 ：名無しの心子知らず：2010/09/29(水) 13:11:24 ID:AtMgqESI
吉村行ってる妊婦さんのブログだけど
ttp://ameblo.jp/miki-koubou39/entry-10642649875.html
>先生はよく話の中に 「ケトー」 という言葉を使われます。
>年配の方ならご存知の方も多いでしょう。
>初めて聞いた言葉でしたが、西洋思想・西洋文化・西洋医学など
>日本人の心のない物を意味さしているそうです。
この「ケトー」って言葉なんのこと？？？
日本語？
ttp://ameblo.jp/miki-koubou39/entry-10642649875.html
>先生はよく話の中に 「ケトー」 という言葉を使われます。
>年配の方ならご存知の方も多いでしょう。
>初めて聞いた言葉でしたが、西洋思想・西洋文化・西洋医学など
>日本人の心のない物を意味さしているそうです。
この「ケトー」って言葉なんのこと？？？
日本語？
両親学級にイギリス人のパパがいた時も
「毛唐」を連発してたなぁ～
「毛唐」を連発してたなぁ～
毛唐って欧米人を指す差別的な言葉だと思うんだけど…
こんな言葉を日常的に使っている医者を盲信できる神経が信じられん。
こんな言葉を日常的に使っている医者を盲信できる神経が信じられん。
普通に差別用語だなあ。日本人の心を持ってないのは吉村だよ、ﾄﾎﾎ
石原都知事が三国人って呼ぶ程度には差別的だわな。
自然云々じゃなくて、要するに西洋的なものが嫌いなだけなんだよな。
自然云々じゃなくて、要するに西洋的なものが嫌いなだけなんだよな。
さっそくコメ蘭で釘をさされてたね
吉村の言い分に何の疑問も抱かず丸飲みするあたり、もうりっぱな信者
子供が危険な目にあわないことを祈るばかりだよ
吉村の言い分に何の疑問も抱かず丸飲みするあたり、もうりっぱな信者
子供が危険な目にあわないことを祈るばかりだよ
「毛唐」という言葉を使いながら、
ナチュラルスィーツとは・・・orz
ナチュラルスィーツとは・・・orz
>>236
なんという「ケトー」かぶれｗ
なんという「ケトー」かぶれｗ
差別主義者を生み出したがっている感じがするね、この医院
でも「毛唐」なんて今の高校生でも知ってる言葉でしょ
「ケトー」と「毛唐」は違うんじゃないの？
いくらスイーツ脳とはいえ・・・
哲学用語みたいなのがあるんじゃないのかなあ
「ケトー」と「毛唐」は違うんじゃないの？
いくらスイーツ脳とはいえ・・・
哲学用語みたいなのがあるんじゃないのかなあ
240 ：名無しの心子知らず：2010/09/29(水) 16:39:34 ID:M3fjQB5z
ジイさんが大好きな江戸時代、将軍家ですら世継ぎを産んだ側室が次の子を産む時母子ともアボンだよ
家重の実母だけどね
家重本人も脳性マヒだったらしい証拠があるし、出産トラブルで障害者になってしまった可能性は低くない
庶民ならもっと悲惨だったはず
家重の実母だけどね
家重本人も脳性マヒだったらしい証拠があるし、出産トラブルで障害者になってしまった可能性は低くない
庶民ならもっと悲惨だったはず
>>239
そう思いたくなるのはわかりますが、
「毛唐」なんですよ。
吉村の両親学級に参加するとわかります。
著書では、さすがに使えないと・・・。
因みに吉村じぃさんは戦艦大和も大好きです。
特攻隊とかもね。
そう思いたくなるのはわかりますが、
「毛唐」なんですよ。
吉村の両親学級に参加するとわかります。
著書では、さすがに使えないと・・・。
因みに吉村じぃさんは戦艦大和も大好きです。
特攻隊とかもね。
あ～・・・リアル昔の人が直面していた不便さやらリスクやらその他もろもろの不都合な部分は
脳内では全部ナイナイOR美化されてて「昔は良かった。それに比べて今は～」なクチね。
・・・うちのウトと話が合いそうだわorz
脳内では全部ナイナイOR美化されてて「昔は良かった。それに比べて今は～」なクチね。
・・・うちのウトと話が合いそうだわorz
とりあえず命を軽んじてるのはわかったｗ
244 ：名無しの心子知らず：2010/09/29(水) 20:30:37 ID:UTZq57q0
835 名前：名無しさん＠恐縮です ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/09/29(水) 19:41:32 ID:BkRrXQ9L0
高校時代の友人が、ここで数日間の陣痛の後出産、
すぐ母子とも救急搬送だったそうだ。
宗教入ったり感化されやすい子という印象だったが、
そこまで自然にこだわる理由がわからず、
母親を選べず無駄に命の危険にさらされる子供が、
一番可哀相と思った。
838 名前：名無しさん＠恐縮です ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/09/29(水) 19:54:28 ID:5X8dIk7x0
友達がここで出産したけど
母乳がでなくてミルクで育ててる友人を
怠け者呼ばわりしてビックリした覚えがある
高校時代から友人同士だったんだけど、あれから疎遠になった
こういう思想を押し付けるような場所はなんであれ怖いと思う
高校時代の友人が、ここで数日間の陣痛の後出産、
すぐ母子とも救急搬送だったそうだ。
宗教入ったり感化されやすい子という印象だったが、
そこまで自然にこだわる理由がわからず、
母親を選べず無駄に命の危険にさらされる子供が、
一番可哀相と思った。
838 名前：名無しさん＠恐縮です ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/09/29(水) 19:54:28 ID:5X8dIk7x0
友達がここで出産したけど
母乳がでなくてミルクで育ててる友人を
怠け者呼ばわりしてビックリした覚えがある
高校時代から友人同士だったんだけど、あれから疎遠になった
こういう思想を押し付けるような場所はなんであれ怖いと思う
自然なお産とか言うんだったら胎児の心拍数とか計る器具使うのも反則じゃね？
それに昔は出産は穢れとか言われてたんだけどその辺はどう思ってるんだろう
それに昔は出産は穢れとか言われてたんだけどその辺はどう思ってるんだろう
しかし凄いアホ丸出しブログだなあ…。
つか｢家畜｣ってなんだよ鬼畜医者のくせに。
そんなに現代医学や西洋文化だを否定するなら
現代科学が産み出した携帯とパソコン捨てて、ブログやＨＰも閉鎖しろや。
つか｢家畜｣ってなんだよ鬼畜医者のくせに。
そんなに現代医学や西洋文化だを否定するなら
現代科学が産み出した携帯とパソコン捨てて、ブログやＨＰも閉鎖しろや。
>>245
姑が私の妊婦健診に旦那と一緒に来てた時、最新の超音波設備にびっくりして
「昔はラッパみたいな形ので音を聞いてましたよね」って言ったら先生も
知ってたみたいで「そうでしたよね～w」と話が弾んでたのを思い出した。
そのラッパみたいなのを今でも使ってりゃいいのに。
姑が私の妊婦健診に旦那と一緒に来てた時、最新の超音波設備にびっくりして
「昔はラッパみたいな形ので音を聞いてましたよね」って言ったら先生も
知ってたみたいで「そうでしたよね～w」と話が弾んでたのを思い出した。
そのラッパみたいなのを今でも使ってりゃいいのに。
249 ：名無しの心子知らず：2010/09/30(木) 14:11:21 ID:5fN4kmo9
>>248
木製でトラウベと言います。
木製でトラウベと言います。
私一人目は大きな総合病院
まさに医療のフルコースでした。40時間かかったけど、子宮口が開かなくて、膨らむのを入れて、
陣痛が進まなくて促進剤して、30時間位して、痛みの限界で急遽麻酔《無痛
最後はお腹押されて吸引。
まさにフルコースと言われた。子供は脳に奇形と知的障害がある。でも可愛い
二人目は陣痛がきて病院にいき、すぐ破水して
分娩室で10分で生まれた。めちゃくちゃ安産。自然なお産
吉村でなくては自然なお産ができないのか？そんなこともないよね？
二人目は自然なお産ができるのでは？楽なお産が
まさに医療のフルコースでした。40時間かかったけど、子宮口が開かなくて、膨らむのを入れて、
陣痛が進まなくて促進剤して、30時間位して、痛みの限界で急遽麻酔《無痛
最後はお腹押されて吸引。
まさにフルコースと言われた。子供は脳に奇形と知的障害がある。でも可愛い
二人目は陣痛がきて病院にいき、すぐ破水して
分娩室で10分で生まれた。めちゃくちゃ安産。自然なお産
吉村でなくては自然なお産ができないのか？そんなこともないよね？
二人目は自然なお産ができるのでは？楽なお産が
>>250
たった一例の個人的体験を一般論にするのは危険
たった一例の個人的体験を一般論にするのは危険
252 ：名無しの心子知らず：2010/09/30(木) 16:56:26 ID:i2sTBo1R
>>250
うちの母は一人目の私を自然、妹を帝王ですが何か？
私の時は陣痛来てから５時間かからなかった。
初産にしてはスピード出産。
妹の時は持病が悪化したので妊娠３ヶ月から管理入院、
８ヶ月目でこれ以上の妊娠継続は危険だと緊急帝王切開、
妹はまず助からないと言われたが奇跡的に助かり今に至る。
母親と同じ病気持ちだけど日常生活には支障なし。
確かに産道が柔らかくなってるから、
自然分娩できた人は一人目より二人目の方が楽って言う人が多い。
高齢出産でも問題になるのは高齢初産であって、
高齢経産婦ならダウン症のリスクが上がる以外は若妊婦と大して変わらないし。
でも二人目は逆子や双子など帝王切開せざるを得ない人もいるわけだから、
別に二人目だから楽になるというわけではない。
うちの母は一人目の私を自然、妹を帝王ですが何か？
私の時は陣痛来てから５時間かからなかった。
初産にしてはスピード出産。
妹の時は持病が悪化したので妊娠３ヶ月から管理入院、
８ヶ月目でこれ以上の妊娠継続は危険だと緊急帝王切開、
妹はまず助からないと言われたが奇跡的に助かり今に至る。
母親と同じ病気持ちだけど日常生活には支障なし。
確かに産道が柔らかくなってるから、
自然分娩できた人は一人目より二人目の方が楽って言う人が多い。
高齢出産でも問題になるのは高齢初産であって、
高齢経産婦ならダウン症のリスクが上がる以外は若妊婦と大して変わらないし。
でも二人目は逆子や双子など帝王切開せざるを得ない人もいるわけだから、
別に二人目だから楽になるというわけではない。
>>228
まずそのブログを書いているパソコンや携帯を投げ捨てろと言いたい
まずそのブログを書いているパソコンや携帯を投げ捨てろと言いたい
254 ：名無しの心子知らず：2010/09/30(木) 18:48:39 ID:GKWoe3E+
産科医ブロガーのbermuda先生出演あり。
いま元学術会議会長の黒川先生がしゃべってる。
ttp://www.ustream.tv/channel/cadetto-night
【放送概要】
Cadetto★Night（カデット・ナイト）
9月30日（木） 放送開始18：30 放送終了21：20（予定）
下北沢 ライブホール GARDEN（東京都世田谷区）
いま元学術会議会長の黒川先生がしゃべってる。
ttp://www.ustream.tv/channel/cadetto-night
【放送概要】
Cadetto★Night（カデット・ナイト）
9月30日（木） 放送開始18：30 放送終了21：20（予定）
下北沢 ライブホール GARDEN（東京都世田谷区）
>>253
だね。ネット自体「ケトー」の技術だし。
だね。ネット自体「ケトー」の技術だし。
子供服雑誌Milk ブログのモデル、米田有希…
もうすぐ四人目出産なんだけど、胎盤食べたい発言！キモチわる～
ちなみに彼女もホメオ愛用者
もうすぐ四人目出産なんだけど、胎盤食べたい発言！キモチわる～
ちなみに彼女もホメオ愛用者
もちろん、河瀬直美もたべてます。
http://www.news.janjan.jp/culture/0706/0706120148/1.php
＞出産して初めてつくれた「垂乳女」「殯の森」
＞私は「垂乳女」のなかで、自分の胎盤を食べてみました。その温かさ生臭さに、人間の生の原点を感じました。
＞胎盤は１０月１０日しか命のない臓器です。しかし、この会場に今いるすべての人が、まずは胎盤とつながって人生が始まったのです。
＞もともとすべての人が母親とつながっていたはずなのに、年をとったり社会的地位が向上することで、「母とのつながり」を忘れがちになってしまう気がします。
＞私は幸い、出産を経て「つながり」を思い出すことができました。「垂乳女」も「殯の森」も、出産の感激を経て初めてつくることのできた作品だと思います。
「垂乳女」とは（グロ注意）
http://www.kawasenaomi.com/ja/works/documentary_film/tarachime/
http://www.news.janjan.jp/culture/0706/0706120148/1.php
＞出産して初めてつくれた「垂乳女」「殯の森」
＞私は「垂乳女」のなかで、自分の胎盤を食べてみました。その温かさ生臭さに、人間の生の原点を感じました。
＞胎盤は１０月１０日しか命のない臓器です。しかし、この会場に今いるすべての人が、まずは胎盤とつながって人生が始まったのです。
＞もともとすべての人が母親とつながっていたはずなのに、年をとったり社会的地位が向上することで、「母とのつながり」を忘れがちになってしまう気がします。
＞私は幸い、出産を経て「つながり」を思い出すことができました。「垂乳女」も「殯の森」も、出産の感激を経て初めてつくることのできた作品だと思います。
「垂乳女」とは（グロ注意）
http://www.kawasenaomi.com/ja/works/documentary_film/tarachime/
吐き気がする私が異常なのか？河瀬直美は嫌いじゃないんだけど…やっぱり引いてしまう
259 ：名無しの心子知らず：2010/09/30(木) 21:31:07 ID:wjD2tUrK
琴子の母さんブログに、
いろいろ文献を探っても「胎盤を食べる」なんて歴史はみつからない
っていう記事＆コメントあったよ。
栄養状態の悪い昔ですら食べなかったんだから
ホントに食べるもんじゃないんだよ。
感染症のリスクもあるし、
「粗末に扱ってはいけない＝その辺にぞんざいに捨てるもんじゃない」
として土に埋めていた昔のほうが超常識的。
いろいろ文献を探っても「胎盤を食べる」なんて歴史はみつからない
っていう記事＆コメントあったよ。
栄養状態の悪い昔ですら食べなかったんだから
ホントに食べるもんじゃないんだよ。
感染症のリスクもあるし、
「粗末に扱ってはいけない＝その辺にぞんざいに捨てるもんじゃない」
として土に埋めていた昔のほうが超常識的。
大切なものという認識はあるが、どうやったら食べるという発想になるのかがわからない
ホメオ信者とか胎盤食べる人って、単なる自分好きで酔ってるだけって気がする
ホメオ信者とか胎盤食べる人って、単なる自分好きで酔ってるだけって気がする
ケトーのみなさん、わたしのすばらしい芸術映画「玄牝」に賞をください。
日本のマスコミはケトーから賞をもらうとすごく喜びます。
文化庁もケトーから賞をもらうと補助金をくれます。
日本人はバカなのでわたしの芸術的な映画はわかりません。
わたしはケトーのように非人間的で機械的な無痛分娩など大嫌いですが
ケトーに褒めてもらうことは大好きです。
わたしの映画を評価してくれるケトーは良いケトーです。
わたしの尊敬する吉村先生も
「ケトーの食いモノなんか食べるから人間がおかしくなるんじゃ、子どもがダメになるんじゃ」
などと言いますが気にしないでください。
どうか。どうか。ケトーのみなさん「玄牝」に賞をください。お願いいたします。
日本のマスコミはケトーから賞をもらうとすごく喜びます。
文化庁もケトーから賞をもらうと補助金をくれます。
日本人はバカなのでわたしの芸術的な映画はわかりません。
わたしはケトーのように非人間的で機械的な無痛分娩など大嫌いですが
ケトーに褒めてもらうことは大好きです。
わたしの映画を評価してくれるケトーは良いケトーです。
わたしの尊敬する吉村先生も
「ケトーの食いモノなんか食べるから人間がおかしくなるんじゃ、子どもがダメになるんじゃ」
などと言いますが気にしないでください。
どうか。どうか。ケトーのみなさん「玄牝」に賞をください。お願いいたします。
スレチだが、草食動物の一部は本能として胎盤を食べることがあるよ
血の臭いで肉食動物を引きつけないためと言われている
自分が昔畜産関係の仕事をしていたとき、出産した羊が胎盤を食べようとしたのを見たよ
食べることで胃の調子を悪くすることもあるから、もし人間が出産に立ち会ってたときには取り上げるようにって教わった
とりあえず人間がわざわざ食べる理由はわからん
血の臭いで肉食動物を引きつけないためと言われている
自分が昔畜産関係の仕事をしていたとき、出産した羊が胎盤を食べようとしたのを見たよ
食べることで胃の調子を悪くすることもあるから、もし人間が出産に立ち会ってたときには取り上げるようにって教わった
とりあえず人間がわざわざ食べる理由はわからん
猫が羊膜食べるのを見て思いついたとか
野生動物は結構胎盤食べるよ。血の匂いが敵を呼び寄せるから。
肉食動物でも子供は弱いし他の動物に食べられることはよくある。
鳥でも孵化後は親鳥が卵の殻を遠くに捨てに行くし…ってこれも胎盤食べるのと同じ行動なのかはわからんけどｗ
人間も類人猿が洞窟に住んでたような時代なら胎盤捨てたり食べたりしたかもしれないけど
今は食べる必要ないわな
肉食動物でも子供は弱いし他の動物に食べられることはよくある。
鳥でも孵化後は親鳥が卵の殻を遠くに捨てに行くし…ってこれも胎盤食べるのと同じ行動なのかはわからんけどｗ
人間も類人猿が洞窟に住んでたような時代なら胎盤捨てたり食べたりしたかもしれないけど
今は食べる必要ないわな
犬や猫も死産の子食べるから
自然派妊婦さんだったら死産の子も
家族で食べるよね
人間の生の原点だものね
自然派妊婦さんだったら死産の子も
家族で食べるよね
人間の生の原点だものね
>265
こわいからやめて
こわいからやめて
これマジ？麻酔なしで帝王切開ってあるの？
875 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2010/09/18(土) 00:03:57 ID:/uMFBpvd [1/2]
吉村近辺の病院のことだけど
帝王切開でお産の人が麻酔をかけていざって時に
緊急搬送の患者さんが入ってそっちが優先になって
結果そのひと途中麻酔が切れた状態で帝王切開になったんだよ
吉村スイーツ信者さんたち
あなた達麻酔なしで腹切る覚悟あるの？
あなた達のおかげで計画的に安全に
お産しようとしている人がどれだけ迷惑していると思う？
「殺してくれ～」って叫んだってよ、その人
こんな理不尽に苦しい目にあった人でも
お子さん大事に大事に育ててるよ
875 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2010/09/18(土) 00:03:57 ID:/uMFBpvd [1/2]
吉村近辺の病院のことだけど
帝王切開でお産の人が麻酔をかけていざって時に
緊急搬送の患者さんが入ってそっちが優先になって
結果そのひと途中麻酔が切れた状態で帝王切開になったんだよ
吉村スイーツ信者さんたち
あなた達麻酔なしで腹切る覚悟あるの？
あなた達のおかげで計画的に安全に
お産しようとしている人がどれだけ迷惑していると思う？
「殺してくれ～」って叫んだってよ、その人
こんな理不尽に苦しい目にあった人でも
お子さん大事に大事に育ててるよ
麻酔切れ帝王切開はたまに聞く
麻酔効きにくい体質の人で途中で麻酔切れたりとか
緊急で麻酔が効く前に切らなきゃいけなかったりとか
麻酔効きにくい体質の人で途中で麻酔切れたりとか
緊急で麻酔が効く前に切らなきゃいけなかったりとか
>>267
鮭だ。
鮭だ。
>>267
麻酔は切れるよ
帝王切開だけじゃなく、局所麻酔なら途中で痛くなってきたら
「痛いです」と訴えて追加してもらう
予定より手術が伸びたり、麻酔の効き具合が人によって違うし
むしろ、麻酔が切れてきたらそれをちゃんと言えといわなかった医師と看護婦が悪いというしかない
救急搬送なんてどこの病院でもあるから、ある程度はしょうがないと思うしね
麻酔は切れるよ
帝王切開だけじゃなく、局所麻酔なら途中で痛くなってきたら
「痛いです」と訴えて追加してもらう
予定より手術が伸びたり、麻酔の効き具合が人によって違うし
むしろ、麻酔が切れてきたらそれをちゃんと言えといわなかった医師と看護婦が悪いというしかない
救急搬送なんてどこの病院でもあるから、ある程度はしょうがないと思うしね
緊急帝王切開になって麻酔があまり効いてない時に切られたよ
叫んでたら立ち会ってた麻酔医が全身麻酔にしてくれた
それでも無事に産めたから病院には感謝してます
叫んでたら立ち会ってた麻酔医が全身麻酔にしてくれた
それでも無事に産めたから病院には感謝してます
272 ：名無しの心子知らず：2010/10/01(金) 12:27:47 ID:ussd2DsW
麻酔なしで帝王切開する（ことになりそうになった）話
↓
早剥（そうはく）｜毒舌ドクターBermudaの三角形な気持ち
ttp://ameblo.jp/sanfujinka/entry-10004524632.html
↓
早剥（そうはく）｜毒舌ドクターBermudaの三角形な気持ち
ttp://ameblo.jp/sanfujinka/entry-10004524632.html
>>272読んで思い出した
うちの実母は麻酔科医で、救急の飛行機の距離の実家に帰省してる最中に
産科の緊急手術だったらしく留守番の未成年の娘（私）が自宅で電話を取った
当時は携帯もなかったから他の麻酔科医も捕まらなかったらしい
しょうがないから即私が実家に電話→母が職場に電話して電話越しに指示
でなんとか間に合ったらしい
そこそこ大きい産科でも麻酔科医はいなかったりするからね
簡単な帝王切開くらいなら産科医でもやれるけど>>272みたいのは
本職の麻酔医いないとまずいだろう
うちの実母は麻酔科医で、救急の飛行機の距離の実家に帰省してる最中に
産科の緊急手術だったらしく留守番の未成年の娘（私）が自宅で電話を取った
当時は携帯もなかったから他の麻酔科医も捕まらなかったらしい
しょうがないから即私が実家に電話→母が職場に電話して電話越しに指示
でなんとか間に合ったらしい
そこそこ大きい産科でも麻酔科医はいなかったりするからね
簡単な帝王切開くらいなら産科医でもやれるけど>>272みたいのは
本職の麻酔医いないとまずいだろう
吉本多香美は、帝王切開もできなくなる状況まで分娩が進んだ状態で搬送、という散々な目にあったけど
「やっぱり最初の先生のご意見通り帝王切開にしておけば良かった」という気はないのかな。
苦しい思いして、二人の命を危険にさらして、産道も骨盤底筋も損傷しまくりだろうに
それでも「下から産めてよかったわ～。」とでも思ってそうでｺﾜｲ。
「やっぱり最初の先生のご意見通り帝王切開にしておけば良かった」という気はないのかな。
苦しい思いして、二人の命を危険にさらして、産道も骨盤底筋も損傷しまくりだろうに
それでも「下から産めてよかったわ～。」とでも思ってそうでｺﾜｲ。
>>275
その後も吉村に通ってるんだからそう思ってるに決まってる
その後も吉村に通ってるんだからそう思ってるに決まってる
277 ：名無しの心子知らず：2010/10/01(金) 22:32:08 ID:kTqqvGKK
ごめん>>274を何回読んでもよくわからない
子供手当により、単純計算で年間389億8471万円の血税が、外国人に支給されたわけだ。
事務経費は計算していないので、実際には、もっと多くの金額になる。
子供手当を外国人に支払うのは即刻やめるべき。
外国人を食わせるために納税してるわけじゃない。
何の為に納税しているのか分からなくなるよ。
で、日本に何の益があるのかね。
そのお金で、不妊治療の助成とか、
産休時の補助とか、充実できないもんかねぇ。
事務経費は計算していないので、実際には、もっと多くの金額になる。
子供手当を外国人に支払うのは即刻やめるべき。
外国人を食わせるために納税してるわけじゃない。
何の為に納税しているのか分からなくなるよ。
で、日本に何の益があるのかね。
そのお金で、不妊治療の助成とか、
産休時の補助とか、充実できないもんかねぇ。
279 ：名無しの心子知らず：2010/10/02(土) 00:24:10 ID:HEQSptFD
ごめん、>>274ですが１行目の「救急の」は文直すときに消し忘れたやつなので
そこは飛ばして読んでくださいorz
そこは飛ばして読んでくださいorz
281 ：名無しの心子知らず：2010/10/02(土) 10:01:17 ID:+cmakCHW
>>275
吉村では「死ぬべき命だった」とは言われないんだろうか。
吉村で「つるっと」産めず他所の病院で現代医療の力を借りて助かった命なんて
生きてる価値もない死んでて当然の命、じゃないのか吉村的には。
吉村では「死ぬべき命だった」とは言われないんだろうか。
吉村で「つるっと」産めず他所の病院で現代医療の力を借りて助かった命なんて
生きてる価値もない死んでて当然の命、じゃないのか吉村的には。
>276
年齢的にお子さんは一人で終わりだからかな？と思った
次も…と考えたらも少し真剣になりそうだけど
年齢的にお子さんは一人で終わりだからかな？と思った
次も…と考えたらも少し真剣になりそうだけど
283 ：名無しの心子知らず：2010/10/02(土) 14:11:26 ID:HEQSptFD
次を考えてようが考えていまいが、
本人はいたって真剣に
「現代医療の力で産んだ赤なんて生きる価値なし」
と思ってそう。
だったら搬送されずにそのまま吉村で親子ともどもアボーンしたらいいのに。
…って吉村がそれは許さんね。
芸能人の広告塔だもんね。
一色紗英が産んだ病院（吉村の弟子がやってる病院）も
「お母さんが仕事をするなんてとんでもない！
保育園に預けるなんてろくな子にならない。」
って言ってるらしいけど、
広告塔の一色紗英は一応芸能の仕事してるじゃん。
本人はいたって真剣に
「現代医療の力で産んだ赤なんて生きる価値なし」
と思ってそう。
だったら搬送されずにそのまま吉村で親子ともどもアボーンしたらいいのに。
…って吉村がそれは許さんね。
芸能人の広告塔だもんね。
一色紗英が産んだ病院（吉村の弟子がやってる病院）も
「お母さんが仕事をするなんてとんでもない！
保育園に預けるなんてろくな子にならない。」
って言ってるらしいけど、
広告塔の一色紗英は一応芸能の仕事してるじゃん。
>>250
普通に考えて脳の奇形は出産が原因ではないと思う。
普通に考えて脳の奇形は出産が原因ではないと思う。
明日香医院が分娩取り扱い中止って何かあったの？
>>284
吉村の弟子なのに、そんなこと言うの？
デスクワークと薪割り、雑巾がけなら、確実に後者の方が重労働だろｗ
大好きな江戸時代なら、それこそ産む直前まで野良仕事してただろうし。
単に働く女が嫌いなだけじゃね？
吉村の弟子なのに、そんなこと言うの？
デスクワークと薪割り、雑巾がけなら、確実に後者の方が重労働だろｗ
大好きな江戸時代なら、それこそ産む直前まで野良仕事してただろうし。
単に働く女が嫌いなだけじゃね？
>>287
会社勤めだと、1日3時間の散歩ノルマをこなしたり、医院にあわせて
平日にしかない検診日のやりくりをするのが難しいからだと思う
(だからフリーランスの一色はOKなんでは)
なんでお産の扱いを中止したんだろうね。私も気になる。
会社勤めだと、1日3時間の散歩ノルマをこなしたり、医院にあわせて
平日にしかない検診日のやりくりをするのが難しいからだと思う
(だからフリーランスの一色はOKなんでは)
なんでお産の扱いを中止したんだろうね。私も気になる。
>>288
自分の都合に合わさせるためにいたずらに妊婦を脅してるのか！！
自分の都合に合わさせるためにいたずらに妊婦を脅してるのか！！
「医療」とはそもそも弱者を救うことが目的じゃないの？
吉村正、大野明子、両人、弱者はウチにこないでくれみたいのはどうかと思う。
あんた達のやってるのって助産師と変わらないんじゃないの。
なんの為に医師免許を取ったのかと思うよ。
吉本多香美の件だって吉村が陣痛促進剤使えば緊急搬送なんてしなくてよかったんじゃないの？
吉村は「男は女のために命をつくせ」なんて言ってるけど
母子の命より「吉村医院は陣痛促進剤を使わない」という看板を優先してるだけじゃん。
吉村正、大野明子、両人、弱者はウチにこないでくれみたいのはどうかと思う。
あんた達のやってるのって助産師と変わらないんじゃないの。
なんの為に医師免許を取ったのかと思うよ。
吉本多香美の件だって吉村が陣痛促進剤使えば緊急搬送なんてしなくてよかったんじゃないの？
吉村は「男は女のために命をつくせ」なんて言ってるけど
母子の命より「吉村医院は陣痛促進剤を使わない」という看板を優先してるだけじゃん。
>>291
>「吉村医院は陣痛促進剤を使わない」という看板を優先してるだけじゃん。
だって普通の産科になっちゃったらTVも取材にこないしい
自然なお産（笑）を売りにしとけば講演でガッポガッポだしい
じゃね？
>「吉村医院は陣痛促進剤を使わない」という看板を優先してるだけじゃん。
だって普通の産科になっちゃったらTVも取材にこないしい
自然なお産（笑）を売りにしとけば講演でガッポガッポだしい
じゃね？
294 ：名無しの心子知らず：2010/10/03(日) 11:47:55 ID:esm8Ikxd
あの判断の遅い吉村でさえ「赤ちゃんの心音が危険な状態」っていってるのに
毎日3時間歩いたんだから意地でも自然分娩したいのか・・・
赤ちゃんの命より自分のがんばりのほうが大事なんだね
毎日3時間歩いたんだから意地でも自然分娩したいのか・・・
赤ちゃんの命より自分のがんばりのほうが大事なんだね
>>293
さすがに会陰切開を「人工的」と呼ぶレベルの人ははじめて見たｗ
メスが体に入ることを「人工的」として拒否って、輸血拒否のエホバ以上だな。
同じ理屈なら包丁も十分人工的な気が．．．
野菜とか魚とか、手で引き裂いて料理するのかな？ｗ
さすがに会陰切開を「人工的」と呼ぶレベルの人ははじめて見たｗ
メスが体に入ることを「人工的」として拒否って、輸血拒否のエホバ以上だな。
同じ理屈なら包丁も十分人工的な気が．．．
野菜とか魚とか、手で引き裂いて料理するのかな？ｗ
切開すら人工的という人はパソコンもケータイも使っちゃダメ！ゼッタイ！
服も着ちゃいけないし、全裸で山で野生暮らしすべき。
ネズミとか捕まえて生で食え。死んで自然に帰れ。と言いたいところだが
今日のところは我慢してやろう！
服も着ちゃいけないし、全裸で山で野生暮らしすべき。
ネズミとか捕まえて生で食え。死んで自然に帰れ。と言いたいところだが
今日のところは我慢してやろう！
>>296
大量出血してるのにすぐに医師を呼ばない旦那。
>夫はその多量の血を密かにこの時、見てしまったらしい。
>それでも、私が気にするといけないと思って言わなかったらしい。
>>298
医療知識のない妊婦本人に責任を押し付ける医師。
トラブルがおきても自分で選んだ方法でしょ(ｷﾘｯ)
>「 会陰切開すればすぐにうまれるが、
>わしは自然にやったほうがいいと思うが
>あんたがどうしたいか決めなさい 」
適切な助言をくれる、お花畑助産師たち。
>「 赤ちゃんとお母さんは繋がってるから
>心で会話しながら出産をしてくだい 」
Ｙで信じられるのは自分と赤と宇宙のみ！
まさにいのちを賭けた戦いがそこにある！
大量出血してるのにすぐに医師を呼ばない旦那。
>夫はその多量の血を密かにこの時、見てしまったらしい。
>それでも、私が気にするといけないと思って言わなかったらしい。
>>298
医療知識のない妊婦本人に責任を押し付ける医師。
トラブルがおきても自分で選んだ方法でしょ(ｷﾘｯ)
>「 会陰切開すればすぐにうまれるが、
>わしは自然にやったほうがいいと思うが
>あんたがどうしたいか決めなさい 」
適切な助言をくれる、お花畑助産師たち。
>「 赤ちゃんとお母さんは繋がってるから
>心で会話しながら出産をしてくだい 」
Ｙで信じられるのは自分と赤と宇宙のみ！
まさにいのちを賭けた戦いがそこにある！
303 ：名無しの心子知らず：2010/10/03(日) 13:45:38 ID:imxrvtjg
江戸時代が技術革新の連続だったことを信者は知らないのか
脳性マヒ患者の家重は将軍になれたし盲目の学者もいたしな
江戸時代の何処に基準を置くのかしらんが、景気が悪くなったら
貧しい家に産まれた赤子は産婆が阿吽の呼吸でシメるのもいいってことだな
脳性マヒ患者の家重は将軍になれたし盲目の学者もいたしな
江戸時代の何処に基準を置くのかしらんが、景気が悪くなったら
貧しい家に産まれた赤子は産婆が阿吽の呼吸でシメるのもいいってことだな
>>293
お、恐ろしい。
三日間の陣痛とか多量出血とか・・こえええええ。
が、その人のブログやらサイトを見たら、完全にいっちゃってるというか、
違う世界の人なんだね。
>>302
自宅出産した人って結構次々に産んでる人が多いから、
そこは意外だ。よっぽど辛い体験だったんだろう。
本人はすばらしかったとか言ってるけどさ。
お、恐ろしい。
三日間の陣痛とか多量出血とか・・こえええええ。
が、その人のブログやらサイトを見たら、完全にいっちゃってるというか、
違う世界の人なんだね。
>>302
自宅出産した人って結構次々に産んでる人が多いから、
そこは意外だ。よっぽど辛い体験だったんだろう。
本人はすばらしかったとか言ってるけどさ。
ブログ読んだ限りだと心の病気の人っぽいんだが・・・晒さないほうがよくね？
いやいや、心の病でなくてもいるよ、こういう人。
スピリチュアルな世界に心底浸っている人。
ある種の現実逃避だよねぇ。
スピリチュアルな世界に心底浸っている人。
ある種の現実逃避だよねぇ。
あのブログ、あのサイト全部読んだ上で
吉村医院で産みたい！と思う人ってあまりいないと思う・・・
むしろ「あぁ吉村ってこういう逝っちゃってる人たちが集う医院なんだぁ」
だと思う・・・
吉村医院で産みたい！と思う人ってあまりいないと思う・・・
むしろ「あぁ吉村ってこういう逝っちゃってる人たちが集う医院なんだぁ」
だと思う・・・
308 ：名無しの心子知らず：2010/10/03(日) 21:42:48 ID:dqNhx4Kk
切開が怖くてギリギリまで切らずにいたら
会陰が肛門手前まで裂けた人を思い出した
会陰が肛門手前まで裂けた人を思い出した
吉村からの緊急搬送された病院、協力して吉村に普通の出産させるように働きかける事は出来ないのかな？
緊急搬送された母子の状態・経過と起こりえた状態と、普通に処置していた場合の予測をまとめて、行政・マスコミに訴えるとか。
緊急搬送された母子の状態・経過と起こりえた状態と、普通に処置していた場合の予測をまとめて、行政・マスコミに訴えるとか。
312 ：名無しの心子知らず：2010/10/04(月) 12:30:16 ID:8JorNR7z
切開が人工的とか言っておいてちゃっかり縫うなwww
「初産は1日掛かる」っていうのもトンデモ医者だな
個人差があるっつーの
「初産は1日掛かる」っていうのもトンデモ医者だな
個人差があるっつーの
自分語りですまんが初産4時間だったお
吉村で産んでたら自宅で生まされる羽目になったということか
吉村で産んでたら自宅で生まされる羽目になったということか
麻酔なしで腹きられたんじゃなくて
赤ちゃんをあきらめて麻酔を打って結局赤ちゃんなくなったんだったかな…？
まあとにかく妊婦にはたくさん麻酔は打てない。
麻酔は結構大変なものなのでだからこそ専門医がいる
赤ちゃんをあきらめて麻酔を打って結局赤ちゃんなくなったんだったかな…？
まあとにかく妊婦にはたくさん麻酔は打てない。
麻酔は結構大変なものなのでだからこそ専門医がいる
>>315
おまえはもうしゃべるな。でたらめばかり書きすぎだ。おまえの場合、頭に麻酔が必要だ。
おまえはもうしゃべるな。でたらめばかり書きすぎだ。おまえの場合、頭に麻酔が必要だ。
318 ：名無しの心子知らず：2010/10/06(水) 14:07:17 ID:K9bVahwP
77 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2010/10/05(火) 01:46:17 ID:WJXjcwSN0
助産師の実践力強化へ 中堅12人が研修
ttp://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20101004_8
78 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2010/10/06(水) 13:10:00 ID:EK/qWHtI0
はあ、まともな助産師だったら、助産師だけのお産なんかおそろしすぎてやらないだろう。
公務員の身分が大事なら、そのまま看護師として他の病棟にいけばいい。
小児科でもいいし、外科でもいい。
助産師の実践力強化へ 中堅12人が研修
ttp://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20101004_8
78 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2010/10/06(水) 13:10:00 ID:EK/qWHtI0
はあ、まともな助産師だったら、助産師だけのお産なんかおそろしすぎてやらないだろう。
公務員の身分が大事なら、そのまま看護師として他の病棟にいけばいい。
小児科でもいいし、外科でもいい。
320 ：名無しの心子知らず：2010/10/06(水) 14:36:34 ID:K9bVahwP
「ヤマザキパンはなぜカビないか」論に見る一般人に対する騙し行為
ttp://www.ffcci.jp/information/img/kaiho_4-1-3.pdf (PDF)
＞「私は市販のパンは買わなくて、自分の家で食べるパンは全部家庭で作っていますが、３日も持ちません」
＞「申しあげにくいことですが、あなたの台所がパン工場より汚いからです」
ひじょーに面白いテキスト。
自然派にも反自然派にも読んでみて欲しい。
自称情強の人ほどこういうのにコロッと騙されてる気がする。
ttp://www.ffcci.jp/information/img/kaiho_4-1-3.pdf (PDF)
＞「私は市販のパンは買わなくて、自分の家で食べるパンは全部家庭で作っていますが、３日も持ちません」
＞「申しあげにくいことですが、あなたの台所がパン工場より汚いからです」
ひじょーに面白いテキスト。
自然派にも反自然派にも読んでみて欲しい。
自称情強の人ほどこういうのにコロッと騙されてる気がする。
>>320
チクロ錠剤が欲しくなった
チクロ錠剤が欲しくなった
>>319
おまえは黙っておけ。これ以上しゃべりたければ医師免許を今日の新聞とともにうｐしろ。
おまえは黙っておけ。これ以上しゃべりたければ医師免許を今日の新聞とともにうｐしろ。
>>320
興味深いねえ。
友達で添加物や保存料をやたら気にしたり、無農薬や有機栽培の野菜を
宅配やってたりする友達がいるんだけど、リンク先に出てる消費者心理に
すごく近いと思う。気を使っているようでいて、化学調味料てんこもりの
オイスターソース使ってたりもするし。
以前ホメオパシー関係のブログ見てたときに、リンクをたどって農薬関係の
誤解を検証するサイトを見たんだけど、そこのサイトでは
「日本人にとって農薬はケガレである」と言っていた。
農薬以外に、添加物や保存料もケガレ扱いなんじゃないだろうか。
興味深いねえ。
友達で添加物や保存料をやたら気にしたり、無農薬や有機栽培の野菜を
宅配やってたりする友達がいるんだけど、リンク先に出てる消費者心理に
すごく近いと思う。気を使っているようでいて、化学調味料てんこもりの
オイスターソース使ってたりもするし。
以前ホメオパシー関係のブログ見てたときに、リンクをたどって農薬関係の
誤解を検証するサイトを見たんだけど、そこのサイトでは
「日本人にとって農薬はケガレである」と言っていた。
農薬以外に、添加物や保存料もケガレ扱いなんじゃないだろうか。
2010年9月30日、南アフリカ・ヨハネスブルク市在住のコラムニスト・王暁鵬（ワン・シャオポン）氏は
記事「外国人が見た醜い中国人」を掲載した。以下はその抄訳。
世界十大旅行都市に数えられるケープタウン。そのウォーターフロント地区に2年前、
人気の中華レストランがあった。ところが中国人観光客が押し寄せてくるようになり、 このレストランの運命は変わった。
中国人旅行客が窓からタバコを投げ捨て、 階下のレストランのテーブルの上に落ちてくる。
大声で騒ぐのでまわりのレストランの客が減った。 酔っぱらった客が裸になって外に出て写真を撮る……。
結局、入居先の管理組合がテナント料を大幅に引き上げて、この中華レストランが出て行くように仕向けたのだった。
外国人の目には他にも多くの中国人旅行客の欠点が写っているようだ。
ところかまわずタンを吐く。ゴミをポイ捨てする。トイレを使った後に流さない。
若者、とりわけ富豪の子息らが日韓文化の影響を受け、奇怪な格好をする。
****犬肉に猿肉、 そして人肉まで食べる（広東省など中国の一部には胎盤を食べる習慣がある）。****
大声で騒ぎ興奮して我を忘れる、などなど。
「海外では、中国人一人一人が広告キャラクター」というではないか。
旅行でも留学でも、必ず現地の風習に従い、中国の悪臭をすてなければならない。
「礼儀の国」中国を外国人の嘲笑の対象にしてはならない。（翻訳・編集/KT）
http://news.nifty.com/cs/world/chinadetail/rcdc-20101003014/1.htm
記事「外国人が見た醜い中国人」を掲載した。以下はその抄訳。
世界十大旅行都市に数えられるケープタウン。そのウォーターフロント地区に2年前、
人気の中華レストランがあった。ところが中国人観光客が押し寄せてくるようになり、 このレストランの運命は変わった。
中国人旅行客が窓からタバコを投げ捨て、 階下のレストランのテーブルの上に落ちてくる。
大声で騒ぐのでまわりのレストランの客が減った。 酔っぱらった客が裸になって外に出て写真を撮る……。
結局、入居先の管理組合がテナント料を大幅に引き上げて、この中華レストランが出て行くように仕向けたのだった。
外国人の目には他にも多くの中国人旅行客の欠点が写っているようだ。
ところかまわずタンを吐く。ゴミをポイ捨てする。トイレを使った後に流さない。
若者、とりわけ富豪の子息らが日韓文化の影響を受け、奇怪な格好をする。
****犬肉に猿肉、 そして人肉まで食べる（広東省など中国の一部には胎盤を食べる習慣がある）。****
大声で騒ぎ興奮して我を忘れる、などなど。
「海外では、中国人一人一人が広告キャラクター」というではないか。
旅行でも留学でも、必ず現地の風習に従い、中国の悪臭をすてなければならない。
「礼儀の国」中国を外国人の嘲笑の対象にしてはならない。（翻訳・編集/KT）
http://news.nifty.com/cs/world/chinadetail/rcdc-20101003014/1.htm
探偵ファイルで食パン各メーカーのカビの生え方の実験してたの見たけど
協定組んでるかのように全メーカーほぼ同日にカビ生えてて笑ったｗ
協定組んでるかのように全メーカーほぼ同日にカビ生えてて笑ったｗ
>>293の
>私は助産士なんていらないと思うんです。
>赤ちゃんとお母さんの心がしっかり繋がっていれば、
>助産士なんていらなくてもちゃんと産める。
なんかこれ読んで、非常にがっかりした
私は総合病院で出産したけど、助産師さんという存在の大きさを知ったよ
出産そのものはもちろんその後のケアやおっぱい、メンタル面まですごく頼りになって
助産師さんなしではとても出産なんて無理だと実感した
むしろ社会はもっと助産師を尊び、地位向上に努めるべきだと
ちょっとお花畑入った脳だったけどｗ、そんなことを考えたくらいだよ
今も市の施設で無料のおっぱい相談やマッサージがあり、時々お世話になってる
けらけらと明るいベテラン助産師さんで、テキパキ笑いながら赤ちゃんをあやしながら
マッサージしてくれて、おぱいや育児の悩みもずいぶん救われました
つい先日、その方がボランティアでやってると知りびっくり
ますます尊敬の念を抱いたよ
何？「助産師なんていらない」だって？
なんて軽々しい思考、発言なんだと、怒りさえ覚えます
>私は助産士なんていらないと思うんです。
>赤ちゃんとお母さんの心がしっかり繋がっていれば、
>助産士なんていらなくてもちゃんと産める。
なんかこれ読んで、非常にがっかりした
私は総合病院で出産したけど、助産師さんという存在の大きさを知ったよ
出産そのものはもちろんその後のケアやおっぱい、メンタル面まですごく頼りになって
助産師さんなしではとても出産なんて無理だと実感した
むしろ社会はもっと助産師を尊び、地位向上に努めるべきだと
ちょっとお花畑入った脳だったけどｗ、そんなことを考えたくらいだよ
今も市の施設で無料のおっぱい相談やマッサージがあり、時々お世話になってる
けらけらと明るいベテラン助産師さんで、テキパキ笑いながら赤ちゃんをあやしながら
マッサージしてくれて、おぱいや育児の悩みもずいぶん救われました
つい先日、その方がボランティアでやってると知りびっくり
ますます尊敬の念を抱いたよ
何？「助産師なんていらない」だって？
なんて軽々しい思考、発言なんだと、怒りさえ覚えます
>私は助産士なんていらないと思うんです。
>赤ちゃんとお母さんの心がしっかり繋がっていれば、
>助産士なんていらなくてもちゃんと産める。
じゃぁもうY医院にも行かないで自宅で一人で産めばいいじゃんねｗｗｗ
>赤ちゃんとお母さんの心がしっかり繋がっていれば、
>助産士なんていらなくてもちゃんと産める。
じゃぁもうY医院にも行かないで自宅で一人で産めばいいじゃんねｗｗｗ
それこそ猿のように服を否定し、木の皮や昆虫をかじり、戸籍も持たずに洞窟で生めばいいのにね。
そして時々「現代に生きる原始人発見！」と特番を組まれればいい。
自称自然派って、石器時代からやってる肉食や古代オリエント以前からの乳製品を否定したり
有史以来の医療行為を否定してるのに、ここ数十年で出来た携帯やパソコンでほっこり(笑)
出産・育児(笑)ブログを更新するのは大好きなのはなんでなんだぜ。
そして時々「現代に生きる原始人発見！」と特番を組まれればいい。
自称自然派って、石器時代からやってる肉食や古代オリエント以前からの乳製品を否定したり
有史以来の医療行為を否定してるのに、ここ数十年で出来た携帯やパソコンでほっこり(笑)
出産・育児(笑)ブログを更新するのは大好きなのはなんでなんだぜ。
>赤ちゃんとお母さんの心がしっかり繋がっていれば、
この思想は、流産や死産、あるいは障害や持病を持つ赤ちゃんが生まれたときに、
あるいは自分の理想どおりの子供が生まれなかったときに、
「私は何も悪くない！赤ちゃんが私と心がしっかり繋がってなかったから（ｒｙ」
とか思いそうで怖い。
この思想は、流産や死産、あるいは障害や持病を持つ赤ちゃんが生まれたときに、
あるいは自分の理想どおりの子供が生まれなかったときに、
「私は何も悪くない！赤ちゃんが私と心がしっかり繋がってなかったから（ｒｙ」
とか思いそうで怖い。
昔から産婆さん的役割をする人はいたよね。
木を伐採して自然素材の家
結局、本質的には、
自然派→ただの野外好き
エコ→省エネ、MOTTAINAI
だもんな。
みんな、いい加減に気が付こうよｗ
エコ（笑）は聞いてて嫌悪感があるが、省エネならなにも胡散臭くない。ドンドンやれと思う。
しかも、省エネなら、「地球にやさしい」とかいう意味不明なキャッチコピーは使わなくて済む。
自然派→ただの野外好き
エコ→省エネ、MOTTAINAI
だもんな。
みんな、いい加減に気が付こうよｗ
エコ（笑）は聞いてて嫌悪感があるが、省エネならなにも胡散臭くない。ドンドンやれと思う。
しかも、省エネなら、「地球にやさしい」とかいう意味不明なキャッチコピーは使わなくて済む。
>>333
絶対に無くならない職業として、娼婦と産婆の二つがあるってどこかで読んだな。
絶対に無くならない職業として、娼婦と産婆の二つがあるってどこかで読んだな。
エコロジーじゃなくて、
エコノミー（経済）だと思えば腹も立たんさ。
エコノミー（経済）だと思えば腹も立たんさ。
>>337
おれは娼婦と坊主と聞いたがｗ
おれは娼婦と坊主と聞いたがｗ
地元生協野菜より遠くのお取り寄せ有機野菜
近くの鶏肉より、フランスから輸入した鴨の缶詰を紹介するロハス雑誌
自然がいいなら、鶏も自分で絞めろよな．．．
野生の鶏でもない限り、今の飼料がそもそも自然じゃないｗ
こないだ何かのテレビ番組でキリスト教の一派であるアーミッシュの人達の
暮らしを取材してた。アーミッシュの人達は18世紀のころの生活そのままに
清く生きる事で天国に行くのが目的らしい。
電気は使わず、照明はガス灯、自動車も使わないので馬車。（道には●が・・・）
水も自分たちで井戸を掘って調達して、とにかくインフラを全部自前で用意
したんだそうな。自然派を名乗るなら、この位しないとねー。
暮らしを取材してた。アーミッシュの人達は18世紀のころの生活そのままに
清く生きる事で天国に行くのが目的らしい。
電気は使わず、照明はガス灯、自動車も使わないので馬車。（道には●が・・・）
水も自分たちで井戸を掘って調達して、とにかくインフラを全部自前で用意
したんだそうな。自然派を名乗るなら、この位しないとねー。
>>339
坊主は聞いたことない
坊主は聞いたことない
>>344
アーミッシュもある程度のところまでは民間療法で治そうとするが
無理なものはさっさと外部の病院に診させると聞いた。
保険には加入して無いので莫大な金額を請求されるが、コミュニティ内でお金出して賄うんだと。
もちろんいいことばかりじゃなくて、子供はその中で育てられるから
高度な教育は受けられず、大きくなって外に出て行く機会を与えられても
生活できなくて戻ってしまう率が高いという話だ。
アーミッシュもある程度のところまでは民間療法で治そうとするが
無理なものはさっさと外部の病院に診させると聞いた。
保険には加入して無いので莫大な金額を請求されるが、コミュニティ内でお金出して賄うんだと。
もちろんいいことばかりじゃなくて、子供はその中で育てられるから
高度な教育は受けられず、大きくなって外に出て行く機会を与えられても
生活できなくて戻ってしまう率が高いという話だ。
>>344
どこで見たのか忘れたけど、最近はアーミッシュの人もパソコンやってるって。
外からは見えないようにしてるらしいけど。
ぐぐったら自宅ではなく、アーミッシュの人が共同でやってる会社に
パソコンがあるようだ。
どこで見たのか忘れたけど、最近はアーミッシュの人もパソコンやってるって。
外からは見えないようにしてるらしいけど。
ぐぐったら自宅ではなく、アーミッシュの人が共同でやってる会社に
パソコンがあるようだ。
アーミッシュ的には一般の社会は「悪い世界」らしい。だから小さい頃から
そう言う考えで育てられたら、途中で外の世界に触れた所で結局は元の
社会の方が住みやすいと思うんだろうなぁ。
本来の学校に行かせずに自分たちで教えるってのは自然派にハマった人が
やってるね。でもそれで一般社会に出てくるんだから怖いわ。
しかし、結局パソコン使ってるなんて知らなかったw
て事は、電話やインターネット回線も引っ張ってるのかw
さすがにパソコンはガスじゃ動かないし、ガスで発電してるんかな？
自分たちで完結させてるだけまだアーミッシュのがはるかにマシな気がする。
そう言う考えで育てられたら、途中で外の世界に触れた所で結局は元の
社会の方が住みやすいと思うんだろうなぁ。
本来の学校に行かせずに自分たちで教えるってのは自然派にハマった人が
やってるね。でもそれで一般社会に出てくるんだから怖いわ。
しかし、結局パソコン使ってるなんて知らなかったw
て事は、電話やインターネット回線も引っ張ってるのかw
さすがにパソコンはガスじゃ動かないし、ガスで発電してるんかな？
自分たちで完結させてるだけまだアーミッシュのがはるかにマシな気がする。
アーミッシュは普通に携帯持ってるよ
１０年近く前にインディアナのアーミッシュ村（？）で何人も見かけた
もしかしたらガスで発電する携帯かもしれんが
１０年近く前にインディアナのアーミッシュ村（？）で何人も見かけた
もしかしたらガスで発電する携帯かもしれんが
アーミッシュも色んな派があってものすごく厳格なのや
比較的ゆるいのもあったりいろいろ
比較的ゆるいのもあったりいろいろ
何で18世紀なんだろう 15世紀でもいいじゃん
現代でギリギリ退化できる時代を探った結果18世紀になったんだろうな
小賢しい
現代でギリギリ退化できる時代を探った結果18世紀になったんだろうな
小賢しい
アーミッシュはドイツ系移民。
移民当時の生活スタイルを維持している。
ドイツ人のアメリカ移住は18世紀後半。
当時のスタイルを維持しているのは、
他のイタリア系やアイルランド系の中では
少数とされたドイツ人としてのメンタル保持という意味合いがあるとTVで見た。
移民当時の生活スタイルを維持している。
ドイツ人のアメリカ移住は18世紀後半。
当時のスタイルを維持しているのは、
他のイタリア系やアイルランド系の中では
少数とされたドイツ人としてのメンタル保持という意味合いがあるとTVで見た。
353 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 13:39:42 ID:wvdUVEPe
> アーミッシュはドイツ系移民。
> 移民当時の生活スタイルを維持している
なるほど、文化鎖国を貫いてる人たちってことですね
吉村みたいなのは なんちゃって系 ってことだね
> 移民当時の生活スタイルを維持している
なるほど、文化鎖国を貫いてる人たちってことですね
吉村みたいなのは なんちゃって系 ってことだね
なんにも知らずに「小賢しい」とか言えちゃう
>351が一番怖い
>351が一番怖い
4億年前から全生物の動きを見ている351さんに、何を言ってるんですか？
三葉虫？
ちょ、笑わせないでｗ
アーミッシュも、子供の治療のために抜ける人が結構いるってどこかで見たなあ
だから「子供の生命・身体＞自己実現ｗ」
一方「私らしいお産」のために、子供を危険に晒す親・・・・
アーミッシュも、子供の治療のために抜ける人が結構いるってどこかで見たなあ
だから「子供の生命・身体＞自己実現ｗ」
一方「私らしいお産」のために、子供を危険に晒す親・・・・
アーミッシュとか、今はもうさすがに途絶えたらしいがシェーカー教徒とかは、
民族的アイデンティティや信仰・宗教的教義に基づいた上での「文明否定」だよね。
現代日本のごくごく個人的な、言ってしまえばエゴイスティックな信念による
「自然派」とは、バックグラウンドが全然違うと思う。
民族的アイデンティティや信仰・宗教的教義に基づいた上での「文明否定」だよね。
現代日本のごくごく個人的な、言ってしまえばエゴイスティックな信念による
「自然派」とは、バックグラウンドが全然違うと思う。
ちょっとスレ違いかもしれないけど
天理教の病院の産科とかどうなってるのか
スゴイ興味がある！
天理よろづ相談所病院だっけ？
天理教の病院の産科とかどうなってるのか
スゴイ興味がある！
天理よろづ相談所病院だっけ？
361 ：名無しの心子知らず：2010/10/09(土) 09:49:38 ID:QQBjavmK
天理や創価は現代医療は全然否定しないよ、むしろ先端技術どんとこい
創価なんて医療職信者の組織あるくらいだしね
悪評の多い宗教の足元にも及ばないホメバカ
創価なんて医療職信者の組織あるくらいだしね
悪評の多い宗教の足元にも及ばないホメバカ
mixi「予防接種を考える」であらし行為をしている
「ひめかママ」とか「あやはるママ」とかねぇ
バカすぎて腹が痛いよ・・・
「ひめかママ」とか「あやはるママ」とかねぇ
バカすぎて腹が痛いよ・・・
○○ママなんて名乗ってる時点でたかが知れてるわ。
しかしこんなんでも親やってるのか。
子供が可哀想だ。
しかしこんなんでも親やってるのか。
子供が可哀想だ。
同じコミュにいる「み●り」っていうのももの凄い香ばしいね…
予防接種はもちろん、子供が病気になっても薬一切拒否とか。
予防接種はもちろん、子供が病気になっても薬一切拒否とか。
じゃあネットすんなよケータイも持つなよって言いたくなるな、さすがに。
366 ：名無しの心子知らず：2010/10/09(土) 13:39:05 ID:QQBjavmK
自分は現代文明の恩恵を好きなだけ堪能
子供は｢理想の子育て実践のアテクシ｣用実験台だから好きに扱って何がわるいのよぉ～
それがエゴママクオリティ
子供は｢理想の子育て実践のアテクシ｣用実験台だから好きに扱って何がわるいのよぉ～
それがエゴママクオリティ
367 ：名無しの心子知らず：2010/10/09(土) 14:38:13 ID:6uXmnd/w
【自然派】（しぜんは）名詞「正義の味方」になれなかったりなりそこねたため、次に「どうにかして他人にうらやましがられる自分」になろうとしている人たちによって選ばれる意味のよくわからない一派のこと。
さめない夢は当事者にとってそれなりの価値があることを示唆している可能性を教えてくれる。
（「あのんの辞典」より引用）
さめない夢は当事者にとってそれなりの価値があることを示唆している可能性を教えてくれる。
（「あのんの辞典」より引用）
368 ：名無しの心子知らず：2010/10/09(土) 16:32:49 ID:wtEP0he9
>>359
天理は宗教施設が多いという事で自治体の名前にもなってるくらいだから、
そんなに怪しい宗教じゃないよ。
中には熱心を通り越して妄信してる信者もいるだろうけど、
ほとんどの天理教信者は他の宗教を攻撃したり熱心に勧誘する事はしない。
私自身は天理教の信者でも何でもないけど
以前天理教の信者に個人的にお世話になった事があるので、
天理教が煎餅と同列のカルト宗教に見られたら悲しい。
天理は宗教施設が多いという事で自治体の名前にもなってるくらいだから、
そんなに怪しい宗教じゃないよ。
中には熱心を通り越して妄信してる信者もいるだろうけど、
ほとんどの天理教信者は他の宗教を攻撃したり熱心に勧誘する事はしない。
私自身は天理教の信者でも何でもないけど
以前天理教の信者に個人的にお世話になった事があるので、
天理教が煎餅と同列のカルト宗教に見られたら悲しい。
369 ：名無しの心子知らず：2010/10/09(土) 16:32:56 ID:amJTW9MR
琴子母さん経由で
てんつくマンのお仲間夫婦が無介助分娩マンセーイベント
>「私たちは、生きているだけで、最高に輝いている」
>第一子を夫婦二人で自力出産。
>人間の可能性を確かめたかったから。
http://takesumitakarabako.blog99.fc2.com/blog-entry-397.html
元学校教師ってwwww
てんつくマンのお仲間夫婦が無介助分娩マンセーイベント
>「私たちは、生きているだけで、最高に輝いている」
>第一子を夫婦二人で自力出産。
>人間の可能性を確かめたかったから。
http://takesumitakarabako.blog99.fc2.com/blog-entry-397.html
元学校教師ってwwww
>>364
その人のプロフィール見てみ、こんな保育士がその辺にいるかと思うと怖くておちおち子供も預けられんわ
mixi「しあわせ自宅出産」コミュで「K2事件は知ってるけど自分の子供には使わないよ！」なーんて堂々と宣言して炎上→トピが丸ごとごと管理人削除になってる
そんときの名前がグリー○ピース
その人のプロフィール見てみ、こんな保育士がその辺にいるかと思うと怖くておちおち子供も預けられんわ
mixi「しあわせ自宅出産」コミュで「K2事件は知ってるけど自分の子供には使わないよ！」なーんて堂々と宣言して炎上→トピが丸ごとごと管理人削除になってる
そんときの名前がグリー○ピース
>359
「天理よろずにかかってる」、って言ったら「じゃあ安心だね」と言ってもらえる感じ。
地域から信頼されてるよ。
「天理よろずにかかってる」、って言ったら「じゃあ安心だね」と言ってもらえる感じ。
地域から信頼されてるよ。
天理教のデメリットは朝早くにドラを打ち鳴らして近所迷惑なところかな。
それでもまあ地域に容認されるくらい基本的には無害な人たちだよ。
それでもまあ地域に容認されるくらい基本的には無害な人たちだよ。
>>372
天理も深く教団の中に入ってなんちゃらコースとか受けだすと
精神破壊モンがあったりして結構やっかいらしい
ただ、創価エホバ日蓮正宗顕正統一あたりほど必死に勧誘はしないから
隣人でいる分にはわりに無難な方
上記の勧誘必死な例としてあげた宗教も、病気になった時
「信心が足りないからお題目を唱えろ、献金汁」は言っても薬飲むなとは言わないからねえ
エホバは輸血拒否やるけど
天理も深く教団の中に入ってなんちゃらコースとか受けだすと
精神破壊モンがあったりして結構やっかいらしい
ただ、創価エホバ日蓮正宗顕正統一あたりほど必死に勧誘はしないから
隣人でいる分にはわりに無難な方
上記の勧誘必死な例としてあげた宗教も、病気になった時
「信心が足りないからお題目を唱えろ、献金汁」は言っても薬飲むなとは言わないからねえ
エホバは輸血拒否やるけど
この人は「アタシの可能性を確かめたかった」だけだよね…
377 ：名無しの心子知らず：2010/10/10(日) 23:18:38 ID:n3iQdWm2
相変わらず釈迦に説法してる
ttp://nearmetter.com/bermuda2010/maruco2271
ttp://nearmetter.com/bermuda2010/maruco2271
話豚切りすいません。
自分が通ってる総合病院は真っ二つに分かれる。
片方は、薬を一切使わない、会陰切開はしない普通分娩。妊娠経過に問題ない場合。
もう片方は、ほとんど転院組だが帝王切開もしくは、搬送前に無理な処置をされたためやむを得ず促進剤を使う場合。ちなみに自分はこっち。
何人か分娩の話を聞いて、いざとなったらすぐに医療行為に切り替えられる余裕があるとこじゃないと怖いなと思った。
自分が通ってる総合病院は真っ二つに分かれる。
片方は、薬を一切使わない、会陰切開はしない普通分娩。妊娠経過に問題ない場合。
もう片方は、ほとんど転院組だが帝王切開もしくは、搬送前に無理な処置をされたためやむを得ず促進剤を使う場合。ちなみに自分はこっち。
何人か分娩の話を聞いて、いざとなったらすぐに医療行為に切り替えられる余裕があるとこじゃないと怖いなと思った。
379 ：名無しの心子知らず：2010/10/12(火) 12:00:45 ID:+TJt2gre
多分どこの病院でも問題なければ薬使わないと思うよ。
大学病院で出産したけど促進剤無しで産んでる人多いし。
もちろん問題あればすぐ帝王切開に切り替えられる。
大学病院で出産したけど促進剤無しで産んでる人多いし。
もちろん問題あればすぐ帝王切開に切り替えられる。
>>379
周りの経験談を聞いてると促進剤投与って結構いるよ。
総合病院は緊急帝王切開できるから使わないとこが多いけど。
一人目の産院は予定も緊急も帝王切開をやらないので、自分は事情があって使わなかったけど隣の分娩室では促進剤投与後、分娩って人が二人いた。
私は薬を使わず危ない状態になるなら使って欲しいと思うけど、使いたくない人は万が一の時にどう対処してくれるのか確認してから挑んだ方がいいと思う。
周りの経験談を聞いてると促進剤投与って結構いるよ。
総合病院は緊急帝王切開できるから使わないとこが多いけど。
一人目の産院は予定も緊急も帝王切開をやらないので、自分は事情があって使わなかったけど隣の分娩室では促進剤投与後、分娩って人が二人いた。
私は薬を使わず危ない状態になるなら使って欲しいと思うけど、使いたくない人は万が一の時にどう対処してくれるのか確認してから挑んだ方がいいと思う。
だから、その周りの人ってのも医師から見て必要があったから使われたんでしょ
なくてもいけそうだったのにって妊婦が思ったとしても、素人の想像でしかないし
化粧水じゃあるまいし、使いたい使いたくないで考えるものじゃないよ
なくてもいけそうだったのにって妊婦が思ったとしても、素人の想像でしかないし
化粧水じゃあるまいし、使いたい使いたくないで考えるものじゃないよ
普通の病院は皆そうでしょ、経過が普通なら自然分娩、
問題あるなら促進剤なり帝王切開って
緊急帝王切開できる病院でも、促進剤で陣痛くるのを待てるなら
投与するところがほとんどじゃないかな
帝王切開はそれなりにリスクがあるし母体への負担も高いから、
切らずに済むなら切らないって医者が多いと思うけど
問題あるなら促進剤なり帝王切開って
緊急帝王切開できる病院でも、促進剤で陣痛くるのを待てるなら
投与するところがほとんどじゃないかな
帝王切開はそれなりにリスクがあるし母体への負担も高いから、
切らずに済むなら切らないって医者が多いと思うけど
>切らずに済むなら切らないって医者が多いと思うけど
これ、促進剤も同じだよ。
促進剤、使わないですむなら使いたくないって、
妊婦様より医者のほうがよっぽど思ってるって。
これ、促進剤も同じだよ。
促進剤、使わないですむなら使いたくないって、
妊婦様より医者のほうがよっぽど思ってるって。
ID:S6oMm2s9は2人産んでるようなのに、
なぜかズレてる気がする
一人目の「産院」は「助産院」か「吉村医院」なのか？
>>383
手出しせず産んでくれるなら、それが一番だからね
医者にとったら
促進剤にしろ帝王切開にしろ、管理が必要で手間とリスクの
ある事なのに、「病院（医者）はやりたがっている」って思う人が
いるのはなんでなんだろう？
なぜかズレてる気がする
一人目の「産院」は「助産院」か「吉村医院」なのか？
>>383
手出しせず産んでくれるなら、それが一番だからね
医者にとったら
促進剤にしろ帝王切開にしろ、管理が必要で手間とリスクの
ある事なのに、「病院（医者）はやりたがっている」って思う人が
いるのはなんでなんだろう？
>>384
製薬会社や医者の儲けのためとか本気で信じてるんじゃない？
特に勤務医なんて促進剤も帝王切開も妊婦本人や生まれてくる子のために
ベターな方法というだけで、医師側にとってはリスクが跳ね上がるだけなのに、
陰謀論大好きなナチュラル(笑)派には敵に見えちゃうんでしょ。
製薬会社や医者の儲けのためとか本気で信じてるんじゃない？
特に勤務医なんて促進剤も帝王切開も妊婦本人や生まれてくる子のために
ベターな方法というだけで、医師側にとってはリスクが跳ね上がるだけなのに、
陰謀論大好きなナチュラル(笑)派には敵に見えちゃうんでしょ。
386 ：名無しの心子知らず：2010/10/12(火) 14:38:23 ID:qFW7UjSZ
土日休みたいから論でしょ。
二人目のとき、一人目より大きかったから産道通ってるとき
スゲー痛くて
医者が傍に立ってたから切ってくれええと目で訴えたんだけど
切ってくんなかったよ（笑）
結果的にほとんど裂けなかったみたいだから必要なかったんだよね
「医者は何でも切りたがる」は大嘘
スゲー痛くて
医者が傍に立ってたから切ってくれええと目で訴えたんだけど
切ってくんなかったよ（笑）
結果的にほとんど裂けなかったみたいだから必要なかったんだよね
「医者は何でも切りたがる」は大嘘
この種の話題でいつも思うことだが、ホモサピエンスの出産が生物界では
常識はずれにリスキー、ということを理解してない人が多いよね。
どれだけ回避の努力をしててもそれなりに促進剤や帝王切開を選択する
必要は生じる。
そのあたりよくわかってないと、>>380 みたいな人が「まわりに結構いる」
とか言っちゃうし、ひいては病院が積極的にそっちを選択しているかのような
誤解が蓄積される。
常識はずれにリスキー、ということを理解してない人が多いよね。
どれだけ回避の努力をしててもそれなりに促進剤や帝王切開を選択する
必要は生じる。
そのあたりよくわかってないと、>>380 みたいな人が「まわりに結構いる」
とか言っちゃうし、ひいては病院が積極的にそっちを選択しているかのような
誤解が蓄積される。
>>387
私は微弱陣痛続いて、促進剤かもねと助産師にいわれて、私自身も使って欲しいと思ったが
外来の時間直前にふらりとやってきた医者が「うん、このまま産みましょう」といってガッカリした。
結果的にそれから1時間以内に産んでるから使わなくてもよかったんだけどね。
医者が常に促進剤使いたがるとか嘘だよ。
私は微弱陣痛続いて、促進剤かもねと助産師にいわれて、私自身も使って欲しいと思ったが
外来の時間直前にふらりとやってきた医者が「うん、このまま産みましょう」といってガッカリした。
結果的にそれから1時間以内に産んでるから使わなくてもよかったんだけどね。
医者が常に促進剤使いたがるとか嘘だよ。
391 ：名無しの心子知らず：2010/10/12(火) 17:47:42 ID:w5j9ZYtq
アンチ促進剤の人が自分（の周り）はこうだった！だから○○だ。って言うのと、
促進剤肯定派の人が自分の時はこうだった！だから○○だ。って言うのって
同じようにアテにならない話だと思うので、
実際のデータを出して話するのがベターじゃないかな。
促進剤肯定派の人が自分の時はこうだった！だから○○だ。って言うのって
同じようにアテにならない話だと思うので、
実際のデータを出して話するのがベターじゃないかな。
促進剤を投与した事によるトラブル事例を挙げれば良いんじゃ無いの？
促進剤使った全件数、使ってトラブルになった件数、トラブルになった場合の詳細、
これらを並べてみないとわからんね。
これらを並べてみないとわからんね。
394 ：名無しの心子知らず：2010/10/12(火) 19:41:31 ID:LI+GhI4T
ttp://www.e-pharma.jp/allHtml/2499/2499402A1024.htm
上の促進剤の商品説明の一番下あたりに副作用の発現件数が出てた
吐き気とか下痢など軽微なものが多いけど、中には胎児仮死等重篤なものもある
1種類の薬剤のみだけど、大まかな割合はわかるかも
上の促進剤の商品説明の一番下あたりに副作用の発現件数が出てた
吐き気とか下痢など軽微なものが多いけど、中には胎児仮死等重篤なものもある
1種類の薬剤のみだけど、大まかな割合はわかるかも
あと促進剤を投与しなかったことによるトラブル（促進剤の使用で回避できた可能性が高いものに限る）もいるね
飲み会の席でつい口を滑らせて
「自然派のお産とか布おむつ・完全母乳信者がウザイ」って言ったら
何故か男性の賛同者が多数でちょっとわらたｗ
「自然派のお産とか布おむつ・完全母乳信者がウザイ」って言ったら
何故か男性の賛同者が多数でちょっとわらたｗ
初産で勉強してるうちに自然派につっこんだ人とかよく
「医者の都合で時間まで決められる・・・そんな病院で産みたくない」
とかいるね
わざと偏向させてる情報を鵜呑みにしちゃう判断力もどうかと思うけど
情報発信側が誘導してるんだよね
そして無知なまま信じちゃった人がまた情報源になって・・・
「医者の都合で時間まで決められる・・・そんな病院で産みたくない」
とかいるね
わざと偏向させてる情報を鵜呑みにしちゃう判断力もどうかと思うけど
情報発信側が誘導してるんだよね
そして無知なまま信じちゃった人がまた情報源になって・・・
実際は母体と胎児の都合で時間が左右されるということに気がつかない人が多すぎるんだよ。
出産の時間がそうそう簡単に管理できたら、産科医は苦労しないｗ
出産の時間がそうそう簡単に管理できたら、産科医は苦労しないｗ
>>393
使わずにトラブった件数も調べないとアンフェア。
使わずにトラブった件数も調べないとアンフェア。
「西洋医学＝反自然」と決めつけた瞬間に、自然でないことなら
何でもできると思いこむんだろうかね。
何でもできると思いこむんだろうかね。
個人の病院で産んだ感想としては「先生いつ寝てるの？」だけどな。
なんで医者が休みたがりの怠け者に見えるんだろう。
なんで医者が休みたがりの怠け者に見えるんだろう。
確か、促進剤使用による子宮破裂の件数より、
自然陣痛での子宮破裂の件数の方が圧倒的に多いんだよね。
というのをどこかで読んだと探してみたら、ちょっと日付は古いけど、
産婦人科医による文章で、
ttp://www.mizuuchi.or.jp/obst.html
↑このページの見出し「自然分娩について」の文とか、わかりやすいです。
＞自然分娩とは、母子にとって正常で安全な分娩をさすのであって、（中略）医学的処置が必要である
＞のに何もせずほおっておく分娩は放置分娩といわれています。
ページの真ん中あたりの「陣痛促進剤について」には、促進剤について色々書かれてる。
子宮破裂の頻度件数とか、どういうときに促進剤を使用するかとか。
私は次男のときに促進剤に助けてもらって（経口服用で一錠か二錠くらい）
スムーズにお産が進み、結果、分娩時間５時間で出産した経験がある。
むしろイメージとはちがって、正しく使用すれば、安全な、ありがたい薬なんだと思うよ。
自然陣痛での子宮破裂の件数の方が圧倒的に多いんだよね。
というのをどこかで読んだと探してみたら、ちょっと日付は古いけど、
産婦人科医による文章で、
ttp://www.mizuuchi.or.jp/obst.html
↑このページの見出し「自然分娩について」の文とか、わかりやすいです。
＞自然分娩とは、母子にとって正常で安全な分娩をさすのであって、（中略）医学的処置が必要である
＞のに何もせずほおっておく分娩は放置分娩といわれています。
ページの真ん中あたりの「陣痛促進剤について」には、促進剤について色々書かれてる。
子宮破裂の頻度件数とか、どういうときに促進剤を使用するかとか。
私は次男のときに促進剤に助けてもらって（経口服用で一錠か二錠くらい）
スムーズにお産が進み、結果、分娩時間５時間で出産した経験がある。
むしろイメージとはちがって、正しく使用すれば、安全な、ありがたい薬なんだと思うよ。
自然はいいって言う人って「その医療行為をしなければどうなっていたか」を無視して害だけ言い立てる人が多いよね
陣痛促進剤のリスク＜＜＜陣痛を長引かせた場合のリスク なら害があっても陣痛促進剤を選択する場面はあるはず
陣痛促進剤のリスク＜＜＜陣痛を長引かせた場合のリスク なら害があっても陣痛促進剤を選択する場面はあるはず
でも目の輝きが・・
>>406
そうか目の輝きは、母体の安全よりも子供の安全よりも大切だったねｗ
そうか目の輝きは、母体の安全よりも子供の安全よりも大切だったねｗ
408 ：名無しの心子知らず：2010/10/13(水) 11:25:20 ID:MUOzEd6s
｢わたしらしいお産｣も忘れちゃイヤン
>>405
>陣痛促進剤のリスク＜＜＜陣痛を長引かせた場合のリスク なら害があっても陣痛促進剤を選択する場面はあるはず
誤解をはらむ表現はよくないよ。
陣痛促進剤が「害」になるような場合は、妊婦や胎児の特定疾患以外は、誤った使用方法でもとらない限りないし、それは促進剤以外の薬も一緒。
>陣痛促進剤のリスク＜＜＜陣痛を長引かせた場合のリスク なら害があっても陣痛促進剤を選択する場面はあるはず
誤解をはらむ表現はよくないよ。
陣痛促進剤が「害」になるような場合は、妊婦や胎児の特定疾患以外は、誤った使用方法でもとらない限りないし、それは促進剤以外の薬も一緒。
「自然出産」の仲間は みんな目が死んでる
自然にかけた出産 でも みんな目が死んでる～
自然にかけた出産 でも みんな目が死んでる～
411 ：名無しの心子知らず：2010/10/13(水) 11:42:43 ID:IARUWBUG
仮に医者が休みたがってて促進剤投与してるとしても、
医者だって人間なんだから１日８時間、週５日労働を希望したって、
早く仕事終えたいと思ったって責められる事ではないんだよな。
それ以上の労働は割増料金つけるべきだし、
当直だってほとんどサービス残業みたいなもんだけど
本来なら深夜割増料金つけないといけない。
自然派妊婦は当然それだけ労働してサービス残業しろって言われてもＯＫなんだよね？
私が出産した時の担当医曰く、
「早産より過期産の方が問題」
だそうだ。
臨月になればいつ生まれても問題無いし、
９ヶ月で生まれたら多少小さくても既に出来上がっているため
致命的な問題はないらしい。
でも過期産だと胎盤が石灰化し始めて栄養や酸素が送りづらくなったり、
赤が大きくなりすぎて難産になったり出血が多くなりやすい。
それらのトラブルを回避するために促進剤を使うのは当然。
医者だって人間なんだから１日８時間、週５日労働を希望したって、
早く仕事終えたいと思ったって責められる事ではないんだよな。
それ以上の労働は割増料金つけるべきだし、
当直だってほとんどサービス残業みたいなもんだけど
本来なら深夜割増料金つけないといけない。
自然派妊婦は当然それだけ労働してサービス残業しろって言われてもＯＫなんだよね？
私が出産した時の担当医曰く、
「早産より過期産の方が問題」
だそうだ。
臨月になればいつ生まれても問題無いし、
９ヶ月で生まれたら多少小さくても既に出来上がっているため
致命的な問題はないらしい。
でも過期産だと胎盤が石灰化し始めて栄養や酸素が送りづらくなったり、
赤が大きくなりすぎて難産になったり出血が多くなりやすい。
それらのトラブルを回避するために促進剤を使うのは当然。
>>397
女のほうが保守的で「自分と一緒の事をしろ」を強要したがるから。
女のほうが保守的で「自分と一緒の事をしろ」を強要したがるから。
>>413
あとは、「他人よりも頑張っている私を認めて！褒めて！」という、
女性が陥りがちな心理もあると思うよ。
しかし、いまどき表計算ソフトなら数分で作成できる決算書類を、ペンと定規と算盤で
数時間掛かって作る人がいたら、端的に仕事の出来ないヤツとして切り捨てられるのに、
こと出産や子育てとなると、未だに「エクセルより算盤！」志向になる人が多いよね。
布オムツや完全母乳を信仰したり、レトルトや冷食を拒絶して「手作り」に固執したり。
あとは、「他人よりも頑張っている私を認めて！褒めて！」という、
女性が陥りがちな心理もあると思うよ。
しかし、いまどき表計算ソフトなら数分で作成できる決算書類を、ペンと定規と算盤で
数時間掛かって作る人がいたら、端的に仕事の出来ないヤツとして切り捨てられるのに、
こと出産や子育てとなると、未だに「エクセルより算盤！」志向になる人が多いよね。
布オムツや完全母乳を信仰したり、レトルトや冷食を拒絶して「手作り」に固執したり。
>>403
総合病院でも状況はかわらんというか、むしろ搾取されてる感むきだしというか。
総合病院でも状況はかわらんというか、むしろ搾取されてる感むきだしというか。
周産期医療はカツカツでまわしているんだから、妄想ベースで危い
マネして負荷をかけないでくれと言いたい。
ただの反社会的行為に自然も私らしいもヘチマもあるか、と言ってやりたくなる。
それを煽ってるマスゴミや「自然」業者にいたっては、ほんと、3回ぐらいで
いいから氏んできてほしい。
マネして負荷をかけないでくれと言いたい。
ただの反社会的行為に自然も私らしいもヘチマもあるか、と言ってやりたくなる。
それを煽ってるマスゴミや「自然」業者にいたっては、ほんと、3回ぐらいで
いいから氏んできてほしい。
>>411
> 医者だって人間なんだから１日８時間、週５日労働を希望したって、
> 早く仕事終えたいと思ったって責められる事ではないんだよな。
それは本来は病院経営によって解決されるべき問題で、患者の体を
コントロールして解決する話じゃないよね。
> 私が出産した時の担当医曰く、
>「早産より過期産の方が問題」
そうだよ、実際。
育ちが多少足らんのは今どき設備と技術がまともならなんとでもなる。
> 医者だって人間なんだから１日８時間、週５日労働を希望したって、
> 早く仕事終えたいと思ったって責められる事ではないんだよな。
それは本来は病院経営によって解決されるべき問題で、患者の体を
コントロールして解決する話じゃないよね。
> 私が出産した時の担当医曰く、
>「早産より過期産の方が問題」
そうだよ、実際。
育ちが多少足らんのは今どき設備と技術がまともならなんとでもなる。
>>414
個人的なこだわりとしてそれをめざすのは別にかまわんと思う。
しょせんは趣味なんで。
ただ、客観的にも優れているのだと主張する人がたまにいて、
そういうのが問題をおこす。そっちは止めないといけない。
個人的なこだわりとしてそれをめざすのは別にかまわんと思う。
しょせんは趣味なんで。
ただ、客観的にも優れているのだと主張する人がたまにいて、
そういうのが問題をおこす。そっちは止めないといけない。
>>411
＞それ以上の労働は割増料金つけるべきだし、
たいていの病院で、深夜休日の割増料金はついてると思うんだけど。
もしくは、個人病院でたまにあるのが最初から少しお高め料金設定。
医師の給料に反映されてるかどうかは、病院の経営の話で患者に
何も関係ないし。
医者の勤務の都合で促進剤投与って、誤解を産むレスじゃないかと
思うけどね。
実際、何にもお産の兆候が無いのに促進剤使ってもなかなかお産が
進まずに結局体力が落ちて帝王切開になったりすることだってあるんだし。
一番母体に負担をかけないのは、正産期に陣痛が来てちゃんとそのまま
お産が進む事に変わりは無い。
正直、極端すぎて言ってる事が何が何でも自然分娩ってバカとあんまり
変わらないと思う。
＞それ以上の労働は割増料金つけるべきだし、
たいていの病院で、深夜休日の割増料金はついてると思うんだけど。
もしくは、個人病院でたまにあるのが最初から少しお高め料金設定。
医師の給料に反映されてるかどうかは、病院の経営の話で患者に
何も関係ないし。
医者の勤務の都合で促進剤投与って、誤解を産むレスじゃないかと
思うけどね。
実際、何にもお産の兆候が無いのに促進剤使ってもなかなかお産が
進まずに結局体力が落ちて帝王切開になったりすることだってあるんだし。
一番母体に負担をかけないのは、正産期に陣痛が来てちゃんとそのまま
お産が進む事に変わりは無い。
正直、極端すぎて言ってる事が何が何でも自然分娩ってバカとあんまり
変わらないと思う。
>>404の引用されてる「放置分娩」、まさに吉村医院だよね……
女性の持つ力を最大限に引き出すとかいっといて、ただ見てるだけだもん。
女性の持つ力を最大限に引き出すとかいっといて、ただ見てるだけだもん。
宗教上の都合で土日休みにすればいいんだよ。
422 ：名無しの心子知らず：2010/10/13(水) 14:10:21 ID:5vTV1zx6
外来が休診だったら医者は遊んでると思ってるんでしょ、頭がおめでたい人たちは。
疲れてたりして集中力の落ちてる医師に帝王切開されるより
きちんと休息をとってる万全な状況の方がいいから
そのために時間調節されることの何が嫌かがわからない。
きちんと休息をとってる万全な状況の方がいいから
そのために時間調節されることの何が嫌かがわからない。
しまった訂正します
疲れてたりして集中力の落ちてる医師に分娩とか帝王切開されるより
きちんと休息をとってる万全な状況の方がいいから
そのために時間調節されることの何が嫌かがわからない。
疲れてたりして集中力の落ちてる医師に分娩とか帝王切開されるより
きちんと休息をとってる万全な状況の方がいいから
そのために時間調節されることの何が嫌かがわからない。
426 ：名無しの心子知らず：2010/10/13(水) 14:29:18 ID:IARUWBUG
>>419
だから仮にって書いてあるじゃん。
もちろん何もしないで正期産に自然分娩できるのが一番だと思うよ。
それに深夜割り増しがついてるといってもベースが低すぎて
時給換算すればコンビニやマックと大して変わらん。
命を預かってる仕事にしては有り得ないくらい安い。
病院経営の話であって患者には関係ないといっても
無くなって困るのは患者自身なわけで。
ただ個人的には自然分娩で夜中や土日祝に産むなら、
促進剤で平日の昼間に産みたい。
サポートが整っている時間に産める方が安心だし。
だから仮にって書いてあるじゃん。
もちろん何もしないで正期産に自然分娩できるのが一番だと思うよ。
それに深夜割り増しがついてるといってもベースが低すぎて
時給換算すればコンビニやマックと大して変わらん。
命を預かってる仕事にしては有り得ないくらい安い。
病院経営の話であって患者には関係ないといっても
無くなって困るのは患者自身なわけで。
ただ個人的には自然分娩で夜中や土日祝に産むなら、
促進剤で平日の昼間に産みたい。
サポートが整っている時間に産める方が安心だし。
>>426
えっと、出産経験はあるんだよね？
夜中に産んだけど、別に夜中に産みたくて産んだわけじゃないんだよね。
たまたま夜中までかかってしまっただけで。
陣痛開始から出産までの時間も人によってまちまちだしさ。
なんかちょっとズレているなと思ってしまった。
えっと、出産経験はあるんだよね？
夜中に産んだけど、別に夜中に産みたくて産んだわけじゃないんだよね。
たまたま夜中までかかってしまっただけで。
陣痛開始から出産までの時間も人によってまちまちだしさ。
なんかちょっとズレているなと思ってしまった。
まあそのうち産科が完全に崩壊して支えきれなくなったら
医療資源を効率よく使うために、予定帝王切開→即退院が普通になるのかねえ
いや、自然分娩と帝王切開のどちらが医者にとって大変なのかわからないが
少なくとも24時間救急状態が少しはましになるだろうから
医療資源を効率よく使うために、予定帝王切開→即退院が普通になるのかねえ
いや、自然分娩と帝王切開のどちらが医者にとって大変なのかわからないが
少なくとも24時間救急状態が少しはましになるだろうから
>>426
そもそも促進剤って、魔法の薬で飲めば時間をコントロールして
産める薬じゃないってのを知らないの？
飲んだからって、平日の昼間に産めるってものじゃないよ？
医療は万能だと思ってる所が、何が何でも自然でってのと変わらないって
言ってるのに通じないね。
極端な思考の人って、どっちにふれても同じなんだなと思う。
そもそも促進剤って、魔法の薬で飲めば時間をコントロールして
産める薬じゃないってのを知らないの？
飲んだからって、平日の昼間に産めるってものじゃないよ？
医療は万能だと思ってる所が、何が何でも自然でってのと変わらないって
言ってるのに通じないね。
極端な思考の人って、どっちにふれても同じなんだなと思う。
430 ：名無しの心子知らず：2010/10/13(水) 15:32:11 ID:HZ4x0gQX
>>429
人によって効かない人、遅めに効く人もいるしね
そんなに細かく時間設定できるタイマーなら誰も苦労しないよねｗ
モニターで赤の心拍がちょっとでも落ちたら促進剤中止して帝王切開って
やってる医者も多いよ
手術設備はあっても麻酔医いない産科にとっちゃ
帝王切開って結構ビクビクもんじゃないかと
大淀病院の例の事件なんか脳外科の領域の事態が急遽勃発だったし
人によって効かない人、遅めに効く人もいるしね
そんなに細かく時間設定できるタイマーなら誰も苦労しないよねｗ
モニターで赤の心拍がちょっとでも落ちたら促進剤中止して帝王切開って
やってる医者も多いよ
手術設備はあっても麻酔医いない産科にとっちゃ
帝王切開って結構ビクビクもんじゃないかと
大淀病院の例の事件なんか脳外科の領域の事態が急遽勃発だったし
>>426
わかってないなあ。
「仮に」の話であっても発想自体がすでにおかしいと言われてるんだけど。
>無くなって困るのは患者自身なわけで。
だから患者は医者の判断に黙って従えと？
こういうことを言う人がいるかぎり、それに反発して「自然」に走っちゃう
人はあとをたたないだろうなあ。
わかってないなあ。
「仮に」の話であっても発想自体がすでにおかしいと言われてるんだけど。
>無くなって困るのは患者自身なわけで。
だから患者は医者の判断に黙って従えと？
こういうことを言う人がいるかぎり、それに反発して「自然」に走っちゃう
人はあとをたたないだろうなあ。
>>431
医者の言うこと聞いてれば他人には迷惑をかけることはないけど、自然に走ってる人は意図せず
救急医療に負担をかける可能性が高いんだから、全然レベルが違うんだけど。わかってる？
もしよくわからないなら、黙ってそのへんの医者の言うこと聞いてる方がいいわけ。
医者の言うこと聞いてれば他人には迷惑をかけることはないけど、自然に走ってる人は意図せず
救急医療に負担をかける可能性が高いんだから、全然レベルが違うんだけど。わかってる？
もしよくわからないなら、黙ってそのへんの医者の言うこと聞いてる方がいいわけ。
433 ：名無しの心子知らず：2010/10/13(水) 19:22:14 ID:aUKLxxeJ
たぶん思ってることを文章に書く能力が低いだけで言いたいことの方向性は
どっちもあんまり変わらないんじゃないかと傍観者は思う。
どっちもあんまり変わらないんじゃないかと傍観者は思う。
一番の被害者は、親や医者・助産師を選べない子供だろうな。
435 ：名無しの心子知らず：2010/10/14(木) 10:58:23 ID:+5AcQjS9
自然派が農薬や電磁波が原因だ！って叫んでたやつ。
--
ミツバチ大量死の原因、解明か - スラッシュドット・ジャパン
ttp://slashdot.jp/science/article.pl?sid=10/10/13/0155252
米国では 2006 年、ミツバチのコロニーの 2 ? 4 割が「蜂群崩壊症候群」に見舞われたとも言われている。
モンタナ大学や米軍の研究機関らによる共同研究によると、「蜂群崩壊症候群」が発生した全てのコロニーに
おいて、ある特定のウィルスとカビによるダブルパンチが確認されたとのこと。
どちらか片方のみでは持ちこたえるコロニーもあるようだが、両者が組み合わさると 100 % の確率でコロニーが
崩壊してしまうとのこと。ウィルスとカビのどちらかがコロニーに打撃を与え、もう一方が決定打となっているのか、
それとも両者が組み合わさることで何か特別な作用が働き破壊力を増しているかはまだ分かっていない。
--
ミツバチ大量死の原因、解明か - スラッシュドット・ジャパン
ttp://slashdot.jp/science/article.pl?sid=10/10/13/0155252
米国では 2006 年、ミツバチのコロニーの 2 ? 4 割が「蜂群崩壊症候群」に見舞われたとも言われている。
モンタナ大学や米軍の研究機関らによる共同研究によると、「蜂群崩壊症候群」が発生した全てのコロニーに
おいて、ある特定のウィルスとカビによるダブルパンチが確認されたとのこと。
どちらか片方のみでは持ちこたえるコロニーもあるようだが、両者が組み合わさると 100 % の確率でコロニーが
崩壊してしまうとのこと。ウィルスとカビのどちらかがコロニーに打撃を与え、もう一方が決定打となっているのか、
それとも両者が組み合わさることで何か特別な作用が働き破壊力を増しているかはまだ分かっていない。
436 ：名無しの心子知らず：2010/10/14(木) 11:30:18 ID:y9507fma
>>427、429
分かってるよ。
私は促進剤全然効かなくて３日間かかったから。
微弱陣痛どころか生理痛レベルの陣痛しかこなくて
ケロッとしてたし。
ただ、ある程度進んでいたらそのまま順調に分娩が進んだら
大体この時間に生まれるというのは分かるはず。
（もちろん何時に生まれるまでは分からないけど、
あと３時間以内には生まれるとか）
それが促進剤無しで夜中になりそうならなるべく避けたい。
>>431
＞だから患者は医者の判断に黙って従えと？
当たり前でしょ。
医者は医学部で勉強して国家試験合格した専門職、
妊娠してからたまひよでちょっと勉強して
分かったつもりになってる妊婦とは知識が段違い。
その辺勘違いしてる妊産婦多すぎだけど。
病院にかかるなら医者の言う事はちゃんと聞くべきだと思うよ。
どうしても医者の言う事に納得いかないのなら
病院変えたらいいんじゃないの。
分かってるよ。
私は促進剤全然効かなくて３日間かかったから。
微弱陣痛どころか生理痛レベルの陣痛しかこなくて
ケロッとしてたし。
ただ、ある程度進んでいたらそのまま順調に分娩が進んだら
大体この時間に生まれるというのは分かるはず。
（もちろん何時に生まれるまでは分からないけど、
あと３時間以内には生まれるとか）
それが促進剤無しで夜中になりそうならなるべく避けたい。
>>431
＞だから患者は医者の判断に黙って従えと？
当たり前でしょ。
医者は医学部で勉強して国家試験合格した専門職、
妊娠してからたまひよでちょっと勉強して
分かったつもりになってる妊婦とは知識が段違い。
その辺勘違いしてる妊産婦多すぎだけど。
病院にかかるなら医者の言う事はちゃんと聞くべきだと思うよ。
どうしても医者の言う事に納得いかないのなら
病院変えたらいいんじゃないの。
>>436
やっぱり、あなたが何を言いたいかわからないや。
例えば、私は促進剤なしで夜中の出産になったんだけど
私はどうやったら、あなたが言う「平日の昼間」に産めるんだろう。
予定日の10日前の日曜昼に陣痛がきたんだけどさ。
それで日が変わって深夜2時に産まれたんだけど。
予定日の2週間前にでも計画促進剤出産でもすればよかったのかしらね？
やっぱり、あなたが何を言いたいかわからないや。
例えば、私は促進剤なしで夜中の出産になったんだけど
私はどうやったら、あなたが言う「平日の昼間」に産めるんだろう。
予定日の10日前の日曜昼に陣痛がきたんだけどさ。
それで日が変わって深夜2時に産まれたんだけど。
予定日の2週間前にでも計画促進剤出産でもすればよかったのかしらね？
信頼する医者を見つけて、見つかったら全力で信頼して言うことを聞けばいい。
信頼できる医者とは、母体と胎児の健康のためにありとあらゆる手段を講じるだけの経験と知識、技量、ネットワークを持っている医者。
この一点につきる。
促進剤うんぬんを素人である妊婦や家族が外からあーだこーだ言っても何の意味もない。
信頼できる医者とは、母体と胎児の健康のためにありとあらゆる手段を講じるだけの経験と知識、技量、ネットワークを持っている医者。
この一点につきる。
促進剤うんぬんを素人である妊婦や家族が外からあーだこーだ言っても何の意味もない。
目の輝きも…
＞分かったつもりになってる妊婦とは知識が段違い。
＞その辺勘違いしてる妊産婦多すぎだけど
なんというブーメラン。
＞その辺勘違いしてる妊産婦多すぎだけど
なんというブーメラン。
>>441
ねー
陣痛促進剤はそんなに時間指定して効くもんじゃないのに
計画して時間通りになんとかなるのは予定帝王切開くらいだよ
（もちろん帝王切開だって切ってみたらどえらい病巣出てきたとか
アクシデント発生することある）
ねー
陣痛促進剤はそんなに時間指定して効くもんじゃないのに
計画して時間通りになんとかなるのは予定帝王切開くらいだよ
（もちろん帝王切開だって切ってみたらどえらい病巣出てきたとか
アクシデント発生することある）
>>439
＞信頼する医者を見つけて、見つかったら全力で信頼して言うことを聞けばいい。
医者は万能の神様じゃないからｗｗｗ
なんか宗教じみてきたな。
ID:kOIm1jSBの言う「医者」を「吉村医院」「神様」「教祖様」に
置き換えてもまったく違和感ないわ。どれも盲信者。
＞信頼する医者を見つけて、見つかったら全力で信頼して言うことを聞けばいい。
医者は万能の神様じゃないからｗｗｗ
なんか宗教じみてきたな。
ID:kOIm1jSBの言う「医者」を「吉村医院」「神様」「教祖様」に
置き換えてもまったく違和感ないわ。どれも盲信者。
そもそも医療自体に「全面的になにかを信じたい」という気持ちを
あまり持ち込むべきじゃないと思うんだよね
よくある風邪薬だって効きは人によって違うし
医師個人の得意不得意もあるし。
あまり持ち込むべきじゃないと思うんだよね
よくある風邪薬だって効きは人によって違うし
医師個人の得意不得意もあるし。
結局セカンドオピニオンが大切かな
>>433
かなり違うとおもう。
ID:IARUWBUG の主張は、医者が患者の体をコントロールするのは
全面的に正しいというきわめて危険なものだし、たぶん同一人物である
ID:kOIm1jSB の主張は今時めずらしいほどの極端なパターナリズム。
quackery 連中の基本的な戦術は、こういうけったいな思想を
科学的医療全体の特徴ときめつけること。
それを考えあわせれば、この人はむしろホメオパス業者側の工作員
なのではないかとすら思える。それぐらいに異常な主張。
かなり違うとおもう。
ID:IARUWBUG の主張は、医者が患者の体をコントロールするのは
全面的に正しいというきわめて危険なものだし、たぶん同一人物である
ID:kOIm1jSB の主張は今時めずらしいほどの極端なパターナリズム。
quackery 連中の基本的な戦術は、こういうけったいな思想を
科学的医療全体の特徴ときめつけること。
それを考えあわせれば、この人はむしろホメオパス業者側の工作員
なのではないかとすら思える。それぐらいに異常な主張。
>>448
ホメオ信者ってよりも、医療崩壊とか大淀事件とかそういうまとめとかを
読みすぎて、「ｱﾃｸｼは医療従事者の大変さを理解して、過剰な負担に
なっている産科医の見方をするのよ！（ｷﾘｯ」って感じだと思う。
トンチンカンにも程がある。
ホメオ信者ってよりも、医療崩壊とか大淀事件とかそういうまとめとかを
読みすぎて、「ｱﾃｸｼは医療従事者の大変さを理解して、過剰な負担に
なっている産科医の見方をするのよ！（ｷﾘｯ」って感じだと思う。
トンチンカンにも程がある。
贔屓の引き倒し、ということわざがぴったりくる事例だね。
>>448
思い込みの激しい人だねｗ
ID:IARUWBUGは俺じゃない。
なにを勘違いしているか知らないが、盲目的に医者を信用しろと言っているわけじゃない。
医療の素人である一般の患者（妊婦）に出来ることは、出産に望むに当たって事前に妊婦と胎児の命を最優先するであろう医者を選ぶことのみ。
情報の収集でもいいし、意志本人に確認しても言いし、助産師を含む産院全体の体制を確認するでもよい。
まともな優秀な医者なら、出産に際して想定できるいくつかのパターンとその対処方法をあらかじめ教えてもらえるので、具体的にどうするか話し合えればベスト。
そしていざ分娩となれば、もうその場では「母体と胎児の健康を最優先にする」という原則さえゆらがなければ、あらゆる対処を産科医の判断に任すしか他ないんだよ。
医者が理由付きで勧める促進剤の使用や帝王切開、その他さまざまな判断にその場の感情やとってつけた知識で口を挟んでも意味がない（思ったことを口に出すな、とか言ってるわけじゃないからな）。
様々な疑念を抱えたまま不安の中で出産するより、一度信頼した医師・スタッフにすべてを任せて出産に望めるにこしたことはない、と言っている。
セカンドオピニオンとして、妊娠中に複数の医師に見てもらい、複数の選択肢を持つのは良いことだが、当然のことながら分娩直後になればそれもままならない。
その時点での選択肢は極めて少ないので、その時点で素人判断はえてして役に立たないということ。
思い込みの激しい人だねｗ
ID:IARUWBUGは俺じゃない。
なにを勘違いしているか知らないが、盲目的に医者を信用しろと言っているわけじゃない。
医療の素人である一般の患者（妊婦）に出来ることは、出産に望むに当たって事前に妊婦と胎児の命を最優先するであろう医者を選ぶことのみ。
情報の収集でもいいし、意志本人に確認しても言いし、助産師を含む産院全体の体制を確認するでもよい。
まともな優秀な医者なら、出産に際して想定できるいくつかのパターンとその対処方法をあらかじめ教えてもらえるので、具体的にどうするか話し合えればベスト。
そしていざ分娩となれば、もうその場では「母体と胎児の健康を最優先にする」という原則さえゆらがなければ、あらゆる対処を産科医の判断に任すしか他ないんだよ。
医者が理由付きで勧める促進剤の使用や帝王切開、その他さまざまな判断にその場の感情やとってつけた知識で口を挟んでも意味がない（思ったことを口に出すな、とか言ってるわけじゃないからな）。
様々な疑念を抱えたまま不安の中で出産するより、一度信頼した医師・スタッフにすべてを任せて出産に望めるにこしたことはない、と言っている。
セカンドオピニオンとして、妊娠中に複数の医師に見てもらい、複数の選択肢を持つのは良いことだが、当然のことながら分娩直後になればそれもままならない。
その時点での選択肢は極めて少ないので、その時点で素人判断はえてして役に立たないということ。
452 ：名無しの心子知らず：2010/10/14(木) 18:10:33 ID:1DJtmVii
おまえらとりあえず落ち着けよ。
車を持たず、自然派育児してる人が
「子どもが肺炎になって、夜中で救急車に乗った」
って言うから、それはかなり切羽詰まったんだと思ったら、
「うちは車がないからさあ」
と言われ…ん？ん？
タクシーは？救急車はタクシー？
よく分かんない。
「子どもが肺炎になって、夜中で救急車に乗った」
って言うから、それはかなり切羽詰まったんだと思ったら、
「うちは車がないからさあ」
と言われ…ん？ん？
タクシーは？救急車はタクシー？
よく分かんない。
454 ：名無しの心子知らず：2010/10/14(木) 18:46:13 ID:y9507fma
>>438
だからある程度分娩が進んだらって言ってるじゃん。
あんたバカ？
陣痛がいつ来るかは予想できなくても
陣痛が来て子宮口がある程度開いたら
それまでの経過からお医者さんには予想がつくでしょ。
もちろんその通りに１００％なるわけじゃないけど。
その時にこのまま自然分娩でできるけど夜中に生まれそうとなったら嫌って話。
誰も陣痛が来る日が予測できるなんて言ってない。
>>449
誰もそんな事言ってないが。
ただ、素人がちょっと勉強したくらいで
医師に意見できる程の医療知識はつかないでしょ。
医師が１００％正しい事を言ってるとは思わないが、
でもそれに反論するだけの知識もないでしょ。
どうしても正しいと思えなかったら
同じ専門家である医師にセカンドオピニオンを求めるべきで、
素人の立場でどれほど正しい知識があるかも分からないのに
分かった気になって反論するなって事。
だからある程度分娩が進んだらって言ってるじゃん。
あんたバカ？
陣痛がいつ来るかは予想できなくても
陣痛が来て子宮口がある程度開いたら
それまでの経過からお医者さんには予想がつくでしょ。
もちろんその通りに１００％なるわけじゃないけど。
その時にこのまま自然分娩でできるけど夜中に生まれそうとなったら嫌って話。
誰も陣痛が来る日が予測できるなんて言ってない。
>>449
誰もそんな事言ってないが。
ただ、素人がちょっと勉強したくらいで
医師に意見できる程の医療知識はつかないでしょ。
医師が１００％正しい事を言ってるとは思わないが、
でもそれに反論するだけの知識もないでしょ。
どうしても正しいと思えなかったら
同じ専門家である医師にセカンドオピニオンを求めるべきで、
素人の立場でどれほど正しい知識があるかも分からないのに
分かった気になって反論するなって事。
陣痛がきて子宮口が開いて医者が予想できるとして
それと、促進剤使用して平日昼間に出産することが
どうつながるんだろうか。
やっぱりバカなのかなw
全然わからないや
それと、促進剤使用して平日昼間に出産することが
どうつながるんだろうか。
やっぱりバカなのかなw
全然わからないや
もうお医者様教の人はほっとけよ。
アンチ医者が二人いるようだ
・医師を信頼して最善の方法を選択する
・お産は病気ではないので、異常がない限り医学の介入を最小限にする
元々はどちらの考えも良識的だったと思う。
でもどっちでも突っ走ってしまうと怖いなと。
・お産は病気ではないので、異常がない限り医学の介入を最小限にする
元々はどちらの考えも良識的だったと思う。
でもどっちでも突っ走ってしまうと怖いなと。
>・お産は病気ではないので、異常がない限り医学の介入を最小限にする
いやいや、こっちは良識的ではないだろｗ
病気ではないからと言って、感染症対策を怠ったり、母体管理をしなければ簡単に母子共に命の危険にさらされる。
リスクは一般的な病気よりも高いんだから。
いやいや、こっちは良識的ではないだろｗ
病気ではないからと言って、感染症対策を怠ったり、母体管理をしなければ簡単に母子共に命の危険にさらされる。
リスクは一般的な病気よりも高いんだから。
またでた。
極端な思考の奴がｗ
極端な思考の奴がｗ
462 ：名無しの心子知らず：2010/10/15(金) 10:57:10 ID:cyCxnTpf
変な男が乱入してからおかしくなった
>>460 おちつけ
自然派アンチスレがいつの間にか医者アンチスレになっていてｵｿﾛｼｽ
この流れが医者アンチに見えるってどんだけｗｗｗｗ
467 ：名無しの心子知らず：2010/10/16(土) 11:34:55 ID:GXNCQzER
極論が否定されてるだけで医師（現代医療）を否定してる人なんていないよ。ホメ信者を除けば。
医者をかばってるつもりなんだろうけど、医者にしてみたら迷惑な話だよね。
自分が休暇をとるために投薬していると決めつけられたのと同じだもんね。
肯定するか否定するかが逆なだけで、結局名誉を傷つけている点では
自然教信者の主張と寸分も違わない。
自分が休暇をとるために投薬していると決めつけられたのと同じだもんね。
肯定するか否定するかが逆なだけで、結局名誉を傷つけている点では
自然教信者の主張と寸分も違わない。
>自分が休暇をとるために投薬していると決めつけられたのと同じ
だれか、土日休みたいから促進剤打ってるとか言ってた奴いたか？
だれか、土日休みたいから促進剤打ってるとか言ってた奴いたか？
470 ：名無しの心子知らず：2010/10/17(日) 14:06:50 ID:tfT010u0
今、BS日テレで超超自然派出産やってる
>>470
どんなの？
どんなの？
>>470「プルミエール～私たちの出産～」でしょ。見てたよ。
もう、～私たちの出産～ってサブタイトルな時点で、「自然なお産」マンセー臭が。
イルカとの水中出産やマサイ族や北極圏に住む少数民族、
多種多様のスタイルのお産ドキュメント映画。
ご多分にもれず吉村医院も出てた。
個人的には助産師も呼ばず、夫婦共に裸で
友人達の前で公開出産してたのがキモかった。
でもどこの国の赤ちゃんも可愛いと思えたし、勉強にはなったな。
もう、～私たちの出産～ってサブタイトルな時点で、「自然なお産」マンセー臭が。
イルカとの水中出産やマサイ族や北極圏に住む少数民族、
多種多様のスタイルのお産ドキュメント映画。
ご多分にもれず吉村医院も出てた。
個人的には助産師も呼ばず、夫婦共に裸で
友人達の前で公開出産してたのがキモかった。
でもどこの国の赤ちゃんも可愛いと思えたし、勉強にはなったな。
何で、夫婦で裸になる必要があるんだｗｗｗ
自然派だけに限らないけど、出産シーンを微妙なモザイクとかで
テレビで出す奴って、露出狂としか思えない。
自然派だけに限らないけど、出産シーンを微妙なモザイクとかで
テレビで出す奴って、露出狂としか思えない。
>470
フランス人が撮ったやつだね。
わたしはイルカと一緒に水中出産が一番理解不能
イルカも迷惑だろうに
フランス人が撮ったやつだね。
わたしはイルカと一緒に水中出産が一番理解不能
イルカも迷惑だろうに
>>474
イルカ「海に医療廃棄物流すんじゃねーよ」
イルカ「海に医療廃棄物流すんじゃねーよ」
ヒトが産気づいて海にもぐるの？
ほんでイルカ連行してきて付き合わせるの？
それって自然なお産じゃなくてただの大自然好きっていうか海洋ヲタ
進化しすぎだろｗ
ほんでイルカ連行してきて付き合わせるの？
それって自然なお産じゃなくてただの大自然好きっていうか海洋ヲタ
進化しすぎだろｗ
イルカって仲間をいじめ殺す事もある凶暴な生物なんですが。
赤ん坊が食われたらどうするんだろｗｗｗ
赤ん坊が食われたらどうするんだろｗｗｗ
イルカはその辺空気読めるので
もし赤ちゃんに手を出したらその場でぶち殺されることくらいわかっているんでしょうｗ
助産院は安全？ブログで助産院あるいは自宅出産でかかる費用の話が書いてあったけど
助産院と自宅出産TAKEEEEEEって思ったｗボリすぎｗ
もし赤ちゃんに手を出したらその場でぶち殺されることくらいわかっているんでしょうｗ
助産院は安全？ブログで助産院あるいは自宅出産でかかる費用の話が書いてあったけど
助産院と自宅出産TAKEEEEEEって思ったｗボリすぎｗ
見てきた。ろくな医療行為もしないのにTAKEEEEE
途中で送ってしまった
生まれた直後に小児科医が見てくれて、新生児のエコー、
整形外科医の診察（うちは異常があったので）までその日のうちにしてもらえちゃう病院と
助産院の費用がほとんど変わらないっておかしいだろ
病院では、新生児のミルクの吸いが良すぎて足の裏に血中の酸素濃度を測るモニターつけて様子見てくれたけど、
助産院はそんなことしてくれるの？
少なくともうちの場合、必要な検査や診察をしてくれたから、病院で産んだほうがお得だったな。
助産院で産んでたら、「うちではわかりません」で放り出されて途方にくれてた。
生まれた直後に小児科医が見てくれて、新生児のエコー、
整形外科医の診察（うちは異常があったので）までその日のうちにしてもらえちゃう病院と
助産院の費用がほとんど変わらないっておかしいだろ
病院では、新生児のミルクの吸いが良すぎて足の裏に血中の酸素濃度を測るモニターつけて様子見てくれたけど、
助産院はそんなことしてくれるの？
少なくともうちの場合、必要な検査や診察をしてくれたから、病院で産んだほうがお得だったな。
助産院で産んでたら、「うちではわかりません」で放り出されて途方にくれてた。
>>472
恐ろしいことにマンセー記事があるその映画
http://movie.maeda-y.com/movie/01094.htm
まっとうなツッコミ込みの解説
http://blog.livedoor.jp/mignondou/archives/51058681.html
予告編
http://www.youtube.com/watch?v=zQIHHQtTr1M
恐ろしいことにマンセー記事があるその映画
http://movie.maeda-y.com/movie/01094.htm
まっとうなツッコミ込みの解説
http://blog.livedoor.jp/mignondou/archives/51058681.html
予告編
http://www.youtube.com/watch?v=zQIHHQtTr1M
イルカと一緒の出産が流行ったら、
たくさんのイルカが腕白フリッパーみたいな末路になりそう。
かわいくて大人気だったけど、ストレスで早死にしたんだよね。
たくさんのイルカが腕白フリッパーみたいな末路になりそう。
かわいくて大人気だったけど、ストレスで早死にしたんだよね。
陸上生物が水中で出産って恐ろしく不自然だと思うんだが。
あと２週間で１１月か…。
小町の無解除分娩、赤ちゃんが無事だといいんだが。
あと２週間で１１月か…。
小町の無解除分娩、赤ちゃんが無事だといいんだが。
イルカ「くさっ！血の臭いくさっ！」
>>481
上の方の文章は読む気にならなかったけど、
下の人は文章上手いね。
二人フリーバースｗした人がコメントで噛みついてるけど、
その返答も冷静。でもイルカ出産には憧れちゃうんだｗｗｗ
イルカこそないなぁ…普通に溺れそう。
上の方の文章は読む気にならなかったけど、
下の人は文章上手いね。
二人フリーバースｗした人がコメントで噛みついてるけど、
その返答も冷静。でもイルカ出産には憧れちゃうんだｗｗｗ
イルカこそないなぁ…普通に溺れそう。
やたらイルカに幻想抱いてる人いるよね。
暴力的なだけでなくえぐいレイプもする生き物だって事は知って
いるのか、知らないふりしてるのか。
暴力的なだけでなくえぐいレイプもする生き物だって事は知って
いるのか、知らないふりしてるのか。
ガイア教の天使クジラ
http://tkido.com/blog/656.html
http://tkido.com/blog/656.html
>>482
で、そのイルカ調教を担当してた人が後悔のあまり
極端に振れて過激なイルカ保護運動にのめりこんだというオチがついてる
イルカってたしか獲物のオットセイかなんかの子供を投げて遊んだりするんだよね
シャチ（まあこれも広い意味イルカだが）もやるけど
で、そのイルカ調教を担当してた人が後悔のあまり
極端に振れて過激なイルカ保護運動にのめりこんだというオチがついてる
イルカってたしか獲物のオットセイかなんかの子供を投げて遊んだりするんだよね
シャチ（まあこれも広い意味イルカだが）もやるけど
頭のいい動物ってのはだいたいそれに比例してタチが悪い。
ホモサピエンスってのはそのわりには案外温厚で善良なほうだったりするのだが、
自然教信者に言わせると「人間は邪悪。動物は心がきれい」だったりするｗ
ホモサピエンスってのはそのわりには案外温厚で善良なほうだったりするのだが、
自然教信者に言わせると「人間は邪悪。動物は心がきれい」だったりするｗ
teniteoって地域情報誌愛知版に吉村医院載ってた。なにこの胡散臭い爺さん！入院６日で５９ﾏｿ前後だって。ほかの産院は高くて５４ﾏｿだからやっぱりおかしい。。
一日ご飯代２００円で古屋での生活。通うの徒歩オンリーのニンプはどれくらい居るんだろうｗ
玄牝の広告もありました。
一日ご飯代２００円で古屋での生活。通うの徒歩オンリーのニンプはどれくらい居るんだろうｗ
玄牝の広告もありました。
避妊を禁止する宗教かなにかなのかな
493 ：名無しの心子知らず：2010/10/20(水) 01:22:56 ID:VjPtBW/x
イルカに興味を持ち調べていたら、
イルカとの愛の営みを勧めるブログに行き当たった。
きも…。
著者にはイルカの｢彼女｣がいるそうだ。
世の中には自然派という名の超不自然派もいて
それも気色わるいが、頭沸いた人はまだまだいっぱいいるんだと思うとそらおそろしい。
イルカとの愛の営みを勧めるブログに行き当たった。
きも…。
著者にはイルカの｢彼女｣がいるそうだ。
世の中には自然派という名の超不自然派もいて
それも気色わるいが、頭沸いた人はまだまだいっぱいいるんだと思うとそらおそろしい。
このジジイの言う「ツルン」て表現が気持ち悪すぎる。
卵産んでるみたい。
卵産んでるみたい。
495 ：名無しの心子知らず：2010/10/20(水) 11:12:22 ID:SaEskgj2
陣痛や出産の痛みへの不安をかき消すのに丁度いい言葉なんでしょう。
ツル～ン！
ツル～ン！
>>493
あれは別カテゴリの変態であって、イルカ信者とはまた別の生き物かと。
あれは別カテゴリの変態であって、イルカ信者とはまた別の生き物かと。
景山民夫のエッセイで、水族館のイルカに求愛された、っての思い出した。
（景山が水槽の前に行ったときだけ性器をチラ見せするんだそうだ）
合意の上なら他人がとやかく言う事はないのかもしれない。
（景山が水槽の前に行ったときだけ性器をチラ見せするんだそうだ）
合意の上なら他人がとやかく言う事はないのかもしれない。
景山民夫か。あれはたしかにクジラ教信者だったかもしれんな。
「遠い海から来たCOO」を真に受けたやつとかいそうだし・・・ほらいたｗ
ttp://yaplog.jp/matsuoka-708/archive/373
「遠い海から来たCOO」を真に受けたやつとかいそうだし・・・ほらいたｗ
ttp://yaplog.jp/matsuoka-708/archive/373
景山民夫か。あれはたしかにクジラ教信者だったかもしれんな。
「遠い海から来たCOO」を真に受けたやつとかいそうだし・・・ほらいたｗ
ttp://yaplog.jp/matsuoka-708/archive/373
「遠い海から来たCOO」を真に受けたやつとかいそうだし・・・ほらいたｗ
ttp://yaplog.jp/matsuoka-708/archive/373
自然派のどうしても受け付けない部分が
「死産になったとしてもその子の運命だった…等々」
この部分が嫌いだ。だから自然派と公言してる人には近づかない
「死産になったとしてもその子の運命だった…等々」
この部分が嫌いだ。だから自然派と公言してる人には近づかない
503 ：名無しの心子知らず：2010/10/21(木) 15:21:00 ID:pZ0dmAIp
ナンシー関と町山広美の対談本読んでたら
やたら自分の出産を特別視させたがる女の面倒くささと
水中分娩夫婦の気持ち悪さについて話題にしてる章があったｗ
ここにちょっと引用されてる
ttp://d.hatena.ne.jp/kotiqsai/20071112/1194867142
やたら自分の出産を特別視させたがる女の面倒くささと
水中分娩夫婦の気持ち悪さについて話題にしてる章があったｗ
ここにちょっと引用されてる
ttp://d.hatena.ne.jp/kotiqsai/20071112/1194867142
私情が入るかもしれないけど、友達が出産した時、
やたらと「自然に産みました」って強調してて嫌だった。
私は陣痛促進剤使って産んでしまってすみません、みたいな。
その後も、イト○テルミーとか連呼してたり、
自然派じゃない子供はうるさくてダメ、とか言ってて、
最近はゆるやかにCOする方法を考えてる。
デキ婚なのにほっこり系を目指してるのが何となく嫌悪感
自然派じゃないのを見下してるのも嫌悪感
アレルギーとか出ても変わらないのかな
っていうか、成長に遅れがあるように見えるんだけどさ
やたらと「自然に産みました」って強調してて嫌だった。
私は陣痛促進剤使って産んでしまってすみません、みたいな。
その後も、イト○テルミーとか連呼してたり、
自然派じゃない子供はうるさくてダメ、とか言ってて、
最近はゆるやかにCOする方法を考えてる。
デキ婚なのにほっこり系を目指してるのが何となく嫌悪感
自然派じゃないのを見下してるのも嫌悪感
アレルギーとか出ても変わらないのかな
っていうか、成長に遅れがあるように見えるんだけどさ
COでなくFOじゃない？
自然派は避妊もお嫌いみたいだね
自然派は避妊もお嫌いみたいだね
どこまでが自然で、どこからが自然じゃないのか、表を作って欲しいものだｗ
自宅で自然出産、母乳ﾏﾝｾｰ、布おむつﾏﾝｾｰ、予防接種拒否、
でも妊娠は不妊治療で、ブログをやり、移動は車・電車・飛行機。
ほんと、どこからどこまでなのかね。
でも妊娠は不妊治療で、ブログをやり、移動は車・電車・飛行機。
ほんと、どこからどこまでなのかね。
自分がやりたいと思うものが自然で、自分がなんかイヤだと思うものが反自然。
きわめて単純明快。
客観的基準などというものが気になるのは反自然な西洋科学に毒された証拠。
という返事を真顔でやらかしそうなのが自然屋のコワいところ。
きわめて単純明快。
客観的基準などというものが気になるのは反自然な西洋科学に毒された証拠。
という返事を真顔でやらかしそうなのが自然屋のコワいところ。
>>504
自然と言う名の無計画妊娠しちゃったから恥ずかしくてナチュラル気取ってんでしょ
自然と言う名の無計画妊娠しちゃったから恥ずかしくてナチュラル気取ってんでしょ
デキの自然派って無理ありすぎｗ
いや、自然とは人間では制御できないものだと実感しているのかもしれないｗ
512 ：名無しの心子知らず：2010/10/22(金) 08:49:53 ID:rnvcRVy8
自然な性欲（キリッ）
しかし自然な性欲マンセーにすると性犯罪も野放しにすべきという結論に至る罠
バンドウイルカも集団レイプするしな
しかし自然な性欲マンセーにすると性犯罪も野放しにすべきという結論に至る罠
バンドウイルカも集団レイプするしな
ナンシー関「信仰の現場」。
＞日常社会の価値基準とちょっとズレた世界を信奉する、愛すべき
＞“すっとこどっこい”の世界に潜入し、その謎を追求した爆笑ルポ。（松尾貴史）
まあかく言う自分も年に１度くらい絵本買いに行くけどねｗ
大昔の絵本（復刻じゃない）があったり、絵本屋としては非常に面白い。
＞日常社会の価値基準とちょっとズレた世界を信奉する、愛すべき
＞“すっとこどっこい”の世界に潜入し、その謎を追求した爆笑ルポ。（松尾貴史）
まあかく言う自分も年に１度くらい絵本買いに行くけどねｗ
大昔の絵本（復刻じゃない）があったり、絵本屋としては非常に面白い。
>>515
ありがとう！取り寄せてみるよ
ありがとう！取り寄せてみるよ
517 ：名無しの心子知らず：2010/10/22(金) 11:54:01 ID:JjOVeCSU
読みにくいから変な伏せ字はやめて欲しい・・・
検索避けですがな
○や●で伏せろってことじゃないの？
自然がそんなにいいなら何処かの山奥で信者だけで自給自足の生活をしてくれればいいのに。
クレメンハメスなのかも知れんｗ
そうだよね…出産は誰もが経験し得る、ごく普通のこと。
本人のインパクトが強烈だからって、全ての人が特別視しなきゃいけないなんてことはない。
子供を産んだ私凄い！って自分に酔い痴れるのは痛い、
他には取り得のない人間みたいに感じる。
本人のインパクトが強烈だからって、全ての人が特別視しなきゃいけないなんてことはない。
子供を産んだ私凄い！って自分に酔い痴れるのは痛い、
他には取り得のない人間みたいに感じる。
524 ：名無しの心子知らず：2010/10/22(金) 16:03:37 ID:JjOVeCSU
いやあまさかと思ってクリックしたらその通りだったｗｗ
白い悪魔の正体 | 特定非営利法人(NPO)カムカム友の会 | a-blog cms
ttp://www.npo-comecome.com/check/
白い悪魔の正体 | 特定非営利法人(NPO)カムカム友の会 | a-blog cms
ttp://www.npo-comecome.com/check/
>>504 だけど、自然な性欲って面白かったｗ
ちなみにその友達は脳科学にもはまっちゃってて、
本を色々と買いそろえてた。
脳科学の前に教えることがあると思うんだけど…デキ婚だと無理かな…。
イト○テルミーやってれば問題ない！大丈夫！っていう感じだったんだけど、
そんなにイト○テルミーって凄いの？
ちなみにその友達は脳科学にもはまっちゃってて、
本を色々と買いそろえてた。
脳科学の前に教えることがあると思うんだけど…デキ婚だと無理かな…。
イト○テルミーやってれば問題ない！大丈夫！っていう感じだったんだけど、
そんなにイト○テルミーって凄いの？
年寄りの肩こりとか腰痛には効いたよ。
我が家では、温湿布・お灸と同じ括りで
それ以上でもそれ以下でもないただの暖め道具。
我が家では、温湿布・お灸と同じ括りで
それ以上でもそれ以下でもないただの暖め道具。
知り合いの自然派のアドバイスが鬱陶しい。
こっちが、まだつわりで苦しんで食べれるものがなくて
ゼリーとかアイスでしのいでるのを見て説教してくる。
そりゃ私だって体にいいものを食べたいけど
食べれないし食べても吐くんだから無理だって言ってるのにしつこい。
自分がつわりが楽だったからって一緒にするなって思う。
妊娠前の食生活が悪かったんじゃないのって言われた時には殺意が湧いた。
こっちが、まだつわりで苦しんで食べれるものがなくて
ゼリーとかアイスでしのいでるのを見て説教してくる。
そりゃ私だって体にいいものを食べたいけど
食べれないし食べても吐くんだから無理だって言ってるのにしつこい。
自分がつわりが楽だったからって一緒にするなって思う。
妊娠前の食生活が悪かったんじゃないのって言われた時には殺意が湧いた。
ううむ、何とか距離置けないのか
>>525
イトオテルミーはホメオパシーとかにはまって現代医学否定している人を除名したりしているし、
自然がどうのこうのと言う教えをしているわけではないよ
自ら持つ自然治癒力をと言う事が基本だから、自然って言葉自体はあるけど
食べ物がどうとか、エコがどうとか言う事は無い
イトオテルミーはホメオパシーとかにはまって現代医学否定している人を除名したりしているし、
自然がどうのこうのと言う教えをしているわけではないよ
自ら持つ自然治癒力をと言う事が基本だから、自然って言葉自体はあるけど
食べ物がどうとか、エコがどうとか言う事は無い
ううむ。俺的には「自然治癒力」だけですでにNGワードだがな。
緩和ケアとしてみればおかしくないのだけど、治癒に関して期待を
もたせるのは問題。
緩和ケアとしてみればおかしくないのだけど、治癒に関して期待を
もたせるのは問題。
>>527
うちの嫁も言うのだけど，自分がたまたまうまくいったからって人に
説教すんなと思うよね．
ほとんどの場合はただの偶然で，同じ人が同じことをやったのに一人目と二人目で
結果が逆なこともめずらしくない．
得意ヅラする前にてめえのアホを補ってくれた子供に感謝しろ，と言ってやるのが妥当だと思う．
うちの嫁も言うのだけど，自分がたまたまうまくいったからって人に
説教すんなと思うよね．
ほとんどの場合はただの偶然で，同じ人が同じことをやったのに一人目と二人目で
結果が逆なこともめずらしくない．
得意ヅラする前にてめえのアホを補ってくれた子供に感謝しろ，と言ってやるのが妥当だと思う．
このスレもデキ非難とか現れるようになったか。
自然派アンチというより、ただの鬼女避難板に成り下がったなｗ
自然派アンチというより、ただの鬼女避難板に成り下がったなｗ
533 ：名無しの心子知らず：2010/10/24(日) 15:01:05 ID:hdwVkbl1
534 ：名無しの心子知らず：2010/10/24(日) 15:48:53 ID:YYiyQZt6
ほっこりは避妊どうするんだろう
近藤さんは経皮毒（なぜか変換されない だろうしピルも毒なんだろうし
中出しはありがたいとか言ってるのかな
近藤さんは経皮毒（なぜか変換されない だろうしピルも毒なんだろうし
中出しはありがたいとか言ってるのかな
多産の人多いから既婚なら気にしないんじゃない？
吉村で産んだ人は「またすぐにでも産みたくなる」とかあったことだし
昔の人の「たくさん産んでおけば1人2人死んでも大丈夫」みたいな考えに
「なるほど！さすが私の母！本能に生きる女☆」みたいな感銘してた人いたよね・・・
このスレかどこかで見たブログ
吉村で産んだ人は「またすぐにでも産みたくなる」とかあったことだし
昔の人の「たくさん産んでおけば1人2人死んでも大丈夫」みたいな考えに
「なるほど！さすが私の母！本能に生きる女☆」みたいな感銘してた人いたよね・・・
このスレかどこかで見たブログ
彼らに一貫性を期待するほうがどうかしていると思うのだが。
539 ：名無しの心子知らず：2010/10/24(日) 22:17:32 ID:h7TgCOPF
日本熊森協会とか言うナチュキチが生態系破壊推進やってる
ttp://kumamori.org/infomations/doubguriatumechuui/
ttp://blog.goo.ne.jp/micropterusandsalmo/e/7773241686d736ea6d14cec134b587e0
キャンドルナイトやホワイトバンドなんかと一緒で、
結局自分（たち）が気持ちよかったらOKなんだよね。理屈なんてクソくらえだ。
ttp://kumamori.org/infomations/doubguriatumechuui/
ttp://blog.goo.ne.jp/micropterusandsalmo/e/7773241686d736ea6d14cec134b587e0
キャンドルナイトやホワイトバンドなんかと一緒で、
結局自分（たち）が気持ちよかったらOKなんだよね。理屈なんてクソくらえだ。
本気で逝っちゃった人は吉村だけで飽き足らずヒッピーコミューンに
走りそうだ。
まだ日本に存在するのか不明だか。
走りそうだ。
まだ日本に存在するのか不明だか。
イクコハーブスとか
自分の正義を信じきっている人たちってのはすぐに暴走するもんよ。
その信念の中身の妥当性のいかんにかかわらずね。
その信念の中身の妥当性のいかんにかかわらずね。
>>531
妊娠悪阻で入院する前に、職場で昼食代わりに食べてたものが
ポテトチップスだったのが更にその人を刺激してしまったんだけど
私だって他のものが食べられるならもっと体に良さそうなものが
食べたかったのに、どうしようもないことを言われるからカチンときたんだよね。
それに妊娠前は普通の食事してたの知ってたくせにさ。
「妊娠は病気じゃない」をいろんなアドバイスの免罪符に押し付けられるのには
ウンザリしたけど、もう退職前の有給消化に入ってすっきりした。
妊娠悪阻で入院する前に、職場で昼食代わりに食べてたものが
ポテトチップスだったのが更にその人を刺激してしまったんだけど
私だって他のものが食べられるならもっと体に良さそうなものが
食べたかったのに、どうしようもないことを言われるからカチンときたんだよね。
それに妊娠前は普通の食事してたの知ってたくせにさ。
「妊娠は病気じゃない」をいろんなアドバイスの免罪符に押し付けられるのには
ウンザリしたけど、もう退職前の有給消化に入ってすっきりした。
545 ：名無しの心子知らず：2010/10/25(月) 14:10:32 ID:B9GJ4JeP
>>540
そこまで行けないヘタレがそのへんで騒いでるのがうざいんだよね。
そこまで行けないヘタレがそのへんで騒いでるのがうざいんだよね。
毒をもって毒を制すって事じゃないの。
今問題になってるのはそういう次元じゃないけど。
今問題になってるのはそういう次元じゃないけど。
ごめん誤爆
琴子の母さん、狂ってるなｗｗ
最近ちょっと反応が過剰な気がする
あの雰囲気には一見さん引くだろう
あの雰囲気には一見さん引くだろう
いろいろ攻撃されてるみたいだし
過敏になっていそうだね
過敏になっていそうだね
助産院でぐぐると上位に出てくるからなぁ
こことかに出没するキチガイを個人で受けて立つのはキツイだろうな
こことかに出没するキチガイを個人で受けて立つのはキツイだろうな
基地外だと思ったら相手をしないのが一番いいんだが
それをする人ではなさそうだし、ちょっと心配…
横レスも激しいしね、横同士で論争はじめてるから大変すぎる。
それをする人ではなさそうだし、ちょっと心配…
横レスも激しいしね、横同士で論争はじめてるから大変すぎる。
自然派の出産・育児に固執する知人からしつこく薦められて読破したブログなんだけど、
よけい気持ち悪くなっちゃったし、近代医学を罵倒しまくる傲岸さに恐怖を感じたよ。
なんでも、知人はこのブログ主のファンで、崇拝に近い感情を抱いてるんだけど、
「自然派！」を気取るあまりか、近代医学と子供の教育や生命をナメすぎだろ、という内容。
ttp://ameblo.jp/sunday0106
「自然なお産！」と二人とも助産院で出産というのは想定範囲内だったけど、
第一子は逆子状態を外転術で直し（「逆子なおしの天才先生」と絶賛している）、
第二子妊娠中には衛生状態劣悪で有名なピースボートに子連れで参加し、
出産のときには破水が先に来たのに散歩に出歩く（「爽快なお産レポート」を
嬉しそうに書き綴っている）、産後一月足らずのうちに赤ん坊連れで出歩き、
モンテッソーリ教育に傾倒するも、躾放棄としかいいようのない「子育ち」を邁進。
そのくせ、「いっしょに楽しみたいんだもん！」と、乳幼児を
ロックフェスやらサーフィンやらトレランやらに連れ歩く。
その他にも、ものの考え方そのものが？？？なことだらけ。
さらに、彼女の友人も、妻が「自然に生みたい」と強行に70時間もの陣痛の果てに産んでおきながら、
その間に医師が陣痛促進剤や帝切の提示をしたことは当然、助産士が5人交代したことを
「これは病院のシステムが悪い」と病院を罵倒する夫やら、
「分娩台での出産は医者の都合優先で女性の身体をないがしろにしている」と
アメリカでわざわざ助産院出産をする女性やら、香ばしい人ばかり。
ここであげられているブログや、吉村医院の信者のトンデモぶりと
似ているところが多すぎる人たちなんだけど、
「自然派」の人って、こんなのしかいないのかな？
よけい気持ち悪くなっちゃったし、近代医学を罵倒しまくる傲岸さに恐怖を感じたよ。
なんでも、知人はこのブログ主のファンで、崇拝に近い感情を抱いてるんだけど、
「自然派！」を気取るあまりか、近代医学と子供の教育や生命をナメすぎだろ、という内容。
ttp://ameblo.jp/sunday0106
「自然なお産！」と二人とも助産院で出産というのは想定範囲内だったけど、
第一子は逆子状態を外転術で直し（「逆子なおしの天才先生」と絶賛している）、
第二子妊娠中には衛生状態劣悪で有名なピースボートに子連れで参加し、
出産のときには破水が先に来たのに散歩に出歩く（「爽快なお産レポート」を
嬉しそうに書き綴っている）、産後一月足らずのうちに赤ん坊連れで出歩き、
モンテッソーリ教育に傾倒するも、躾放棄としかいいようのない「子育ち」を邁進。
そのくせ、「いっしょに楽しみたいんだもん！」と、乳幼児を
ロックフェスやらサーフィンやらトレランやらに連れ歩く。
その他にも、ものの考え方そのものが？？？なことだらけ。
さらに、彼女の友人も、妻が「自然に生みたい」と強行に70時間もの陣痛の果てに産んでおきながら、
その間に医師が陣痛促進剤や帝切の提示をしたことは当然、助産士が5人交代したことを
「これは病院のシステムが悪い」と病院を罵倒する夫やら、
「分娩台での出産は医者の都合優先で女性の身体をないがしろにしている」と
アメリカでわざわざ助産院出産をする女性やら、香ばしい人ばかり。
ここであげられているブログや、吉村医院の信者のトンデモぶりと
似ているところが多すぎる人たちなんだけど、
「自然派」の人って、こんなのしかいないのかな？
554 ：名無しの心子知らず：2010/10/28(木) 22:25:35 ID:pVKieMdA
母乳育児とか胎盤用手剥離とか。ちょっと横道それ過ぎ。
静脈注射にしたって（点滴）看護師は医師の指導の元に試行
だし、准看護師に至っては法律では禁止。
実際の医療現場では医師の指導なんてないし
准看護師だって実際は点滴してるよ。
何でもかんでも出来る様に訓練してからって言ったって
実際の医療現場で経験を積んで出来る様になるんだし（医者もしかり）
現場に出る前に出来る様にって言ったって何処でやるのさ。
看護師だって助産師だって大学制度になってから
看護実習時間は減ったし、以前よりも看護技術が出来ない
新人の方が増えました。先輩のサポートなしで独り立ち
するまで時間がかかってる。
医者だってペーペーは新人看護師より出来ないのに
医者がやれば何でもOKとしか読めない。
臍帯切断を家族（夫など）にやらせるのは医療行為だから
助産院なら駄目で病院で医者がすすめればOKなの？
この間お産に立ち会ったバイトの医者が
臍帯切断で違った場所を切ろうとして
私に怒られたんだけど。 医者嫁の病院勤務の助産師より
静脈注射にしたって（点滴）看護師は医師の指導の元に試行
だし、准看護師に至っては法律では禁止。
実際の医療現場では医師の指導なんてないし
准看護師だって実際は点滴してるよ。
何でもかんでも出来る様に訓練してからって言ったって
実際の医療現場で経験を積んで出来る様になるんだし（医者もしかり）
現場に出る前に出来る様にって言ったって何処でやるのさ。
看護師だって助産師だって大学制度になってから
看護実習時間は減ったし、以前よりも看護技術が出来ない
新人の方が増えました。先輩のサポートなしで独り立ち
するまで時間がかかってる。
医者だってペーペーは新人看護師より出来ないのに
医者がやれば何でもOKとしか読めない。
臍帯切断を家族（夫など）にやらせるのは医療行為だから
助産院なら駄目で病院で医者がすすめればOKなの？
この間お産に立ち会ったバイトの医者が
臍帯切断で違った場所を切ろうとして
私に怒られたんだけど。 医者嫁の病院勤務の助産師より
>>554
そういう現実的な情報提供すると、首都圏の産科医みたく常連に血祭りにあげられるよ
そういう現実的な情報提供すると、首都圏の産科医みたく常連に血祭りにあげられるよ
横道それすぎってのと、医者がやれば何でもＯＫに読めるってのは同意
だがあの場でそれを指摘する勇気はないｗ
だがあの場でそれを指摘する勇気はないｗ
正規に教育を受けている人相手なら、
万が一の時に責任追及から逃げさせないでおけると、
そう思ってる部分があるんじゃないのかな。
彼女が、自分の時に一番傷ついたのはそこなんじゃないかと思って読んでる。
あと、母乳育児とか胎盤用手剥離とか横道にそれすぎてるのは、
それを自分たちで積極的にやろうとする助産師達が危なっかしく見えすぎるからだろうかと。
>>554さんの話が確かに現実なんだろうけど、素人同然の資格者（無資格者もだが）が治療して
患者に異変があったら、病院の全力で救命するでしょ？
ダメそうでも努力はするでしょ？同じに考えちゃいかんよ。
異変があったときに救命してもらえなかった（努力もしてもらえなかった）親が、
何かあったときに責任も対策も取れないところで産んじゃダメだって思うのは当然だと思う。
追求して糾弾するよりは、情報を発信してその後は各自の判断に任せる程度で
運営する方がご本人にも負担がないだろうになあ…。
個人的な極論言っちゃうと、これだけ情報が溢れてる中で
あえて自然派を選ぶ人は、痛い目に会うまで止まらないと思ってるんだけどね。
万が一の時に責任追及から逃げさせないでおけると、
そう思ってる部分があるんじゃないのかな。
彼女が、自分の時に一番傷ついたのはそこなんじゃないかと思って読んでる。
あと、母乳育児とか胎盤用手剥離とか横道にそれすぎてるのは、
それを自分たちで積極的にやろうとする助産師達が危なっかしく見えすぎるからだろうかと。
>>554さんの話が確かに現実なんだろうけど、素人同然の資格者（無資格者もだが）が治療して
患者に異変があったら、病院の全力で救命するでしょ？
ダメそうでも努力はするでしょ？同じに考えちゃいかんよ。
異変があったときに救命してもらえなかった（努力もしてもらえなかった）親が、
何かあったときに責任も対策も取れないところで産んじゃダメだって思うのは当然だと思う。
追求して糾弾するよりは、情報を発信してその後は各自の判断に任せる程度で
運営する方がご本人にも負担がないだろうになあ…。
個人的な極論言っちゃうと、これだけ情報が溢れてる中で
あえて自然派を選ぶ人は、痛い目に会うまで止まらないと思ってるんだけどね。
558 ：名無しの心子知らず：2010/10/29(金) 07:08:13 ID:iqYN8HFo
>>557
個人的な極論言っちゃうと、これだけ情報が溢れてる中で
あえて自然派を選ぶ人は、痛い目に会うまで止まらないと思ってるんだけどね。
ここ10年位骨盤位は全例帝王切開なのになあ。
首都圏ならなおさらその傾向。
開業助産師のガイドラインを守らない助産師は
どんなに指導されても止めないのですよ。
教祖様の様に信者が大勢いて口コミで集まるから。
責任賠償保険は助産師会に入っていればが団体って形で
入会出来る様になってるので、名ばかり会員さんで状態で
会議にも出てこないし、助産師会の活動内容なんて全く
知らない開業助産師だって結構いるんです。
医師会もしかりだけれど助産師会つついても仕方無いと思う。
自分は入っていないけど。
個人的な極論言っちゃうと、これだけ情報が溢れてる中で
あえて自然派を選ぶ人は、痛い目に会うまで止まらないと思ってるんだけどね。
ここ10年位骨盤位は全例帝王切開なのになあ。
首都圏ならなおさらその傾向。
開業助産師のガイドラインを守らない助産師は
どんなに指導されても止めないのですよ。
教祖様の様に信者が大勢いて口コミで集まるから。
責任賠償保険は助産師会に入っていればが団体って形で
入会出来る様になってるので、名ばかり会員さんで状態で
会議にも出てこないし、助産師会の活動内容なんて全く
知らない開業助産師だって結構いるんです。
医師会もしかりだけれど助産師会つついても仕方無いと思う。
自分は入っていないけど。
普通に最善の努力をしても障害を持つ子はいるのだけれど、
「自然に産むアテクシうっとり」の人たちって、そのあとの子どもへの
影響を考えたことあるのかなあ。
自分、発達関係の現場にいるから「ああ、まともな病院で産んだなら、
ここまでの障害を持たなくてもよかったのになあ」と思うこともある。
時間の掛かりすぎる難産にはリスクがあるんだよ。
生きて生まれてくればOKって訳じゃないこと、
生まれてからせめて義務教育までの追跡調査を、自然派の助産院はするべきだと思う。
「産むアテクシ」しか考えてないよなあ。生きてくのは子どもなのに。
「自然に産むアテクシうっとり」の人たちって、そのあとの子どもへの
影響を考えたことあるのかなあ。
自分、発達関係の現場にいるから「ああ、まともな病院で産んだなら、
ここまでの障害を持たなくてもよかったのになあ」と思うこともある。
時間の掛かりすぎる難産にはリスクがあるんだよ。
生きて生まれてくればOKって訳じゃないこと、
生まれてからせめて義務教育までの追跡調査を、自然派の助産院はするべきだと思う。
「産むアテクシ」しか考えてないよなあ。生きてくのは子どもなのに。
追跡調査なんて発想、ないだろうなあ・・
561 ：名無しの心子知らず：2010/10/29(金) 10:05:38 ID:rSiobOMP
だって吉村尊師の教えは｢自然な出産さえすればその後の人生もオールオッケー｣だもん
｢自然出産した｣ていうのが特定層の中では絶対的に越えられない壁
しかし産む瞬間だけのことにいつまでも拘泥してる層など限られてるし
普通のママ友達はもう既に違うところをみてるから、
余計に｢アテクシ達は特別!｣と凝り固まるるんだろうね
｢自然出産した｣ていうのが特定層の中では絶対的に越えられない壁
しかし産む瞬間だけのことにいつまでも拘泥してる層など限られてるし
普通のママ友達はもう既に違うところをみてるから、
余計に｢アテクシ達は特別!｣と凝り固まるるんだろうね
562 ：名無しの心子知らず：2010/10/29(金) 11:05:19 ID:ITc/Cmyc
>>559
出産前からすでに胎内で脳障害が起きてるケースは知ってる？
帝切なのに障害児になった同僚のケースを２例経験してます。
もちろん経膣分娩で分娩時障害は今だにあるでしょうけれど
（鎖骨骨折や頭蓋骨陥没など、上腕神経麻痺もあるかな）
事前診断で避けられたケースとお産が進まないと
わからないケースも多いですよ。
お産はどう転ぶか予測出来ない事もあるので
キャリアを積めば積むほど怖い物です。
例のブログに書いてる医療関係者、今の横道逸れてる流れを
どう思ってるのかしら。同僚にいたら一緒に仕事したくないな。
分娩時か胎内時か判断は難しいし、元々訴訟の多い科なので
産科医療補償制度が出来た訳で。だからといって何でもかんでも経膣分娩が
良いとは限らないですけれど、病院でも
出産前からすでに胎内で脳障害が起きてるケースは知ってる？
帝切なのに障害児になった同僚のケースを２例経験してます。
もちろん経膣分娩で分娩時障害は今だにあるでしょうけれど
（鎖骨骨折や頭蓋骨陥没など、上腕神経麻痺もあるかな）
事前診断で避けられたケースとお産が進まないと
わからないケースも多いですよ。
お産はどう転ぶか予測出来ない事もあるので
キャリアを積めば積むほど怖い物です。
例のブログに書いてる医療関係者、今の横道逸れてる流れを
どう思ってるのかしら。同僚にいたら一緒に仕事したくないな。
分娩時か胎内時か判断は難しいし、元々訴訟の多い科なので
産科医療補償制度が出来た訳で。だからといって何でもかんでも経膣分娩が
良いとは限らないですけれど、病院でも
563 ：名無しの心子知らず：2010/10/29(金) 11:10:44 ID:ITc/Cmyc
途中で送ってしまいました。
助産師は嫌われてるのでここいらで消えます。
スレ汚しゴメンなさいね。
助産師は嫌われてるのでここいらで消えます。
スレ汚しゴメンなさいね。
結局何が言いたいのかよくわかんない。
565 ：名無しの心子知らず：2010/10/29(金) 11:47:37 ID:asXg5igN
誰かこの状況三行で解説して。
>例のブログに書いてる医療関係者、今の横道逸れてる流れを
>どう思ってるのかしら。同僚にいたら一緒に仕事したくないな。
琴母が反応するまえに、（自称）医療関係者の常連が先を争って非難合戦始めるからなぁ。
運搬屋のいう38週強制入院誘発剤出産をこぞって、どこがおかしいといきりたつのが本当の医療関係者か疑わしいけど。
>どう思ってるのかしら。同僚にいたら一緒に仕事したくないな。
琴母が反応するまえに、（自称）医療関係者の常連が先を争って非難合戦始めるからなぁ。
運搬屋のいう38週強制入院誘発剤出産をこぞって、どこがおかしいといきりたつのが本当の医療関係者か疑わしいけど。
567 ：名無しの心子知らず：2010/10/29(金) 13:13:28 ID:ITc/Cmyc
運搬屋さんと首都圏の産科医さんの言ってる事は
まるっと同意。真実でしょうね。ブログ覗いて来ました。
あの叩かれ様は狂気にしか見えない。
自称医療関係者でしょうね。
マトモな産科医や助産師ならありえない。
現場にいるならよっぽど出来ない奴だわ。
まるっと同意。真実でしょうね。ブログ覗いて来ました。
あの叩かれ様は狂気にしか見えない。
自称医療関係者でしょうね。
マトモな産科医や助産師ならありえない。
現場にいるならよっぽど出来ない奴だわ。
568 ：名無しの心子知らず：2010/10/29(金) 13:28:35 ID:ITc/Cmyc
「一般の人が地域の医師会に申し出て指導をしてもらう」
かなり非現実的。医療関係者でも出来ないですわ。
医師会の産婦人科医会にそんな力は無いです。
勤務医の方は医師会に入られて無い方も多いですし（平の医師は入らず）
医師会の年会費は病院が出費し（医長クラス）個人負担は
してない方も多いです。開業医の年会費は目が飛び出るほど高い。
スレの主旨から随分外れて申し訳ない。
例のブログの実際の現状からかなり外れてる攻撃内容を
ちゃんと見極めてたまっくさんの様な人がいる事を祈ります。
助産院以外の事を書いたらえらいこっちゃ。
かなり非現実的。医療関係者でも出来ないですわ。
医師会の産婦人科医会にそんな力は無いです。
勤務医の方は医師会に入られて無い方も多いですし（平の医師は入らず）
医師会の年会費は病院が出費し（医長クラス）個人負担は
してない方も多いです。開業医の年会費は目が飛び出るほど高い。
スレの主旨から随分外れて申し訳ない。
例のブログの実際の現状からかなり外れてる攻撃内容を
ちゃんと見極めてたまっくさんの様な人がいる事を祈ります。
助産院以外の事を書いたらえらいこっちゃ。
ブログ主は何度かコメントでここは助産院の問題を語るブログですって
自分の意見を言ってるから病院批判を書きこむ方も書きこむ方かな～とも
思うけどね。
横レスで収集つかなくなってるのは同意。
医師団のうっぷんがたまってるカンジ。
あの救急搬送の経緯とか読んでるだけで恐くなる。それでも助産院で産みたくて
助産師さんを信頼してるんだね・・。本人達の自由だけど。
自分の意見を言ってるから病院批判を書きこむ方も書きこむ方かな～とも
思うけどね。
横レスで収集つかなくなってるのは同意。
医師団のうっぷんがたまってるカンジ。
あの救急搬送の経緯とか読んでるだけで恐くなる。それでも助産院で産みたくて
助産師さんを信頼してるんだね・・。本人達の自由だけど。
570 ：名無しの心子知らず：2010/10/29(金) 15:47:49 ID:Mu7x/gOr
タカ派のナントカとすーざんとか言う人がおかしいって話で合ってる？
はてな医師団ｗｗのshy1221やYosyanは首都圏の産科医に否定的なんだよね。
本当に医者なのか甚だ疑問とまで言ってる。
「毎回内診するのは、実はエライと思いますね。」
おいおい。自分の奥さんに感想聞いてみたらいいのに。
本当に医者なのか甚だ疑問とまで言ってる。
「毎回内診するのは、実はエライと思いますね。」
おいおい。自分の奥さんに感想聞いてみたらいいのに。
572 ：名無しの心子知らず：2010/10/29(金) 16:47:15 ID:dQyCUV88
地域の救急部会に助産院も参加させて欲しいといっても
はじき出してるのは産婦人科医会だし、妊娠中の補助券にしても
年間厚労省が指定してる研修に規定以上出席しなければ
助産院は使えないはず。
勉強する機会を与えないのは閉鎖的な医師会の方ですよ。
そういう主人は地域の救急部会の委員だわ。
毎回内診。あり得ない。
早産傾向の方に経膣プローブで頚管長を測るなら別ですが
目的もないのに全例はあきらかな過剰医療ですし
それをエラいと言ってる医者は頭オカシイ。
はじき出してるのは産婦人科医会だし、妊娠中の補助券にしても
年間厚労省が指定してる研修に規定以上出席しなければ
助産院は使えないはず。
勉強する機会を与えないのは閉鎖的な医師会の方ですよ。
そういう主人は地域の救急部会の委員だわ。
毎回内診。あり得ない。
早産傾向の方に経膣プローブで頚管長を測るなら別ですが
目的もないのに全例はあきらかな過剰医療ですし
それをエラいと言ってる医者は頭オカシイ。
573 ：名無しの心子知らず：2010/10/29(金) 16:57:18 ID:65Z9I6sT
なんであっちの場外乱闘をここでやるの？
んじゃ基本に(？)立ち返ってみるか。
河瀬直美監督「玄牝」
お産のドラマ つむぐ
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/cinema/cnews/20101029-OYT8T00295.htm
>とはいえ、決して自然分娩万歳の映画ではない。
>初めて両親学級に参加した時、場の雰囲気にのまれ、
>ここの妊婦として産む決意をできなかったという女性の話を、助産師が紹介している。
>「ここの妊婦さんたちは、ある意味“エリート”。一つの見方だけではなく、あらゆる見方でいのちを見つめてほしい」
これ訳わかんないんだけど。一行目とそれ以降が繋がらないというか
しかしやっぱり、変な選民意識はあるんだなぁ。
産むのやめた妊婦さんにインタビューすればよかったのにな。
河瀬直美監督「玄牝」
お産のドラマ つむぐ
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/cinema/cnews/20101029-OYT8T00295.htm
>とはいえ、決して自然分娩万歳の映画ではない。
>初めて両親学級に参加した時、場の雰囲気にのまれ、
>ここの妊婦として産む決意をできなかったという女性の話を、助産師が紹介している。
>「ここの妊婦さんたちは、ある意味“エリート”。一つの見方だけではなく、あらゆる見方でいのちを見つめてほしい」
これ訳わかんないんだけど。一行目とそれ以降が繋がらないというか
しかしやっぱり、変な選民意識はあるんだなぁ。
産むのやめた妊婦さんにインタビューすればよかったのにな。
自然な営みっていいながら、エリート妊婦ってなんだよｗｗｗ
576 ：名無しの心子知らず：2010/10/29(金) 17:56:34 ID:mAhED9KJ
あなたならあそこに参加出来る？
自分たちの主張に合わない人は徹底的に叩き潰す。
重箱の隅つついたり、言葉尻をとらえてグチグチ。
助産院叩きにヒートアップして冷静さを失ってるよ。
ここで愚痴ってるだけです。ご免なさい。
自分たちの主張に合わない人は徹底的に叩き潰す。
重箱の隅つついたり、言葉尻をとらえてグチグチ。
助産院叩きにヒートアップして冷静さを失ってるよ。
ここで愚痴ってるだけです。ご免なさい。
ここ、そういうスレじゃないから
まぁ、妄信する人間ってのは、どういう主義主張だろうと怖いね。
自然派しかり、違う方向でもしかり。
というか、そういう一方向に突っ走っちゃう人が何かのきっかけがあると
狂信的な自然派に走っちゃうんだろうねぇ・・・。
自然派しかり、違う方向でもしかり。
というか、そういう一方向に突っ走っちゃう人が何かのきっかけがあると
狂信的な自然派に走っちゃうんだろうねぇ・・・。
580 ：名無しの心子知らず：2010/10/29(金) 18:33:31 ID:8ywejG/c
エステ＆豪華料理や誰もが知ってる有名病院で産む事（経済力の証）
や陣痛に耐えて出産し（最小限の医療介入）母乳育児をしてる
事がステイタスなのかな。陳腐な話だな。
出産して育児してる事が一番なのに、エリート妊婦なんていない。
出産に向けて自分で出来る事は特別な事でなく
健康管理（規則正しい生活＆普通の食事）と定期健診だけですよ。
助産院で出産する人が意識が高いのか？と言うと
そんな事は全くなく、上の子連れて入院出来るとか
家から近いとか、ちょっと安いとかその程度の理由が大方。
まあ病院選びにしてもその程度です。
助産師からみたら何処で産んでどういう出産方法だった
より、今の母子や家族関係の状態の方が重要です。
たまーに「良い助産師がいると聞いて」と
病院に来られる方がいますけれど（笑）
嬉しい話です。とりとめの無い話になりました。
台風がくるのでお産の呼び出しに備え、落ちます。
失礼いたしました。
や陣痛に耐えて出産し（最小限の医療介入）母乳育児をしてる
事がステイタスなのかな。陳腐な話だな。
出産して育児してる事が一番なのに、エリート妊婦なんていない。
出産に向けて自分で出来る事は特別な事でなく
健康管理（規則正しい生活＆普通の食事）と定期健診だけですよ。
助産院で出産する人が意識が高いのか？と言うと
そんな事は全くなく、上の子連れて入院出来るとか
家から近いとか、ちょっと安いとかその程度の理由が大方。
まあ病院選びにしてもその程度です。
助産師からみたら何処で産んでどういう出産方法だった
より、今の母子や家族関係の状態の方が重要です。
たまーに「良い助産師がいると聞いて」と
病院に来られる方がいますけれど（笑）
嬉しい話です。とりとめの無い話になりました。
台風がくるのでお産の呼び出しに備え、落ちます。
失礼いたしました。
581 ：名無しの心子知らず：2010/10/29(金) 18:54:23 ID:65Z9I6sT
なんで書き込む度にID変えてんだろ。
上の発狂云々とかもこの空気読めない子ちゃんかねぇ
落ちますじゃねえよ
落ちますじゃねえよ
583 ：名無しの心子知らず：2010/10/30(土) 13:32:34 ID:LezXKWc3
サロンとやらに関係してる日赤の助産師の件だけれど、勤務中に知り得た
患者情報をつかってレメディー売ってるの？勤務中にサロンの宣伝活動してるの？
仕事場はホメを使える環境にあるとは思えないしなあ。
どんな団体に所属していようが、職場に直接電話をかけるのはおかしいよ。
患者情報をつかってレメディー売ってるの？勤務中にサロンの宣伝活動してるの？
仕事場はホメを使える環境にあるとは思えないしなあ。
どんな団体に所属していようが、職場に直接電話をかけるのはおかしいよ。
584 ：名無しの心子知らず：2010/10/30(土) 14:12:15 ID:WKZJE4gv
病院もいろいろ。
わたしが産んだところは内診毎回。（一人目のときは確か血液検査も毎回だったと思う）
でも産まれてからは、情熱的な助産師さんがいらっしゃったりしたこともあって、カンガルーケアが「売り」で、母乳推奨で、どこかで出ていた「豆腐シップ」まで有りだったな。
総合的には診断も的確で、非常に面倒もよくみていただいたので二人ともお世話になった。
部分的に切り取ってあ～だこ～だと議論するのもあまり意味がないような。。。
わたしが産んだところは内診毎回。（一人目のときは確か血液検査も毎回だったと思う）
でも産まれてからは、情熱的な助産師さんがいらっしゃったりしたこともあって、カンガルーケアが「売り」で、母乳推奨で、どこかで出ていた「豆腐シップ」まで有りだったな。
総合的には診断も的確で、非常に面倒もよくみていただいたので二人ともお世話になった。
部分的に切り取ってあ～だこ～だと議論するのもあまり意味がないような。。。
次はまっくがリンチにあってる
琴子ママがそろそろ規制かけないといけない時期なんじゃないかなー。
有意義な情報もあるけど横レスというか横ケンカ禁止とか。
正直素人の読み手に医療系をあんまり掘り下げられると難しすぎるところもあるし。
助産院で出産しようって本気で考えてる人があのブログを見たら余計ホメと
一緒で助産院潰し！陰謀！とか言いそうだから淡々と事実のみを羅列していったほうが
効果的かもね。医師団の暴走もすごいし最近ｗ
有意義な情報もあるけど横レスというか横ケンカ禁止とか。
正直素人の読み手に医療系をあんまり掘り下げられると難しすぎるところもあるし。
助産院で出産しようって本気で考えてる人があのブログを見たら余計ホメと
一緒で助産院潰し！陰謀！とか言いそうだから淡々と事実のみを羅列していったほうが
効果的かもね。医師団の暴走もすごいし最近ｗ
587 ：名無しの心子知らず：2010/10/30(土) 18:34:10 ID:2jOOid7/
琴子ママが規制っていったって
自称医師団＆勤務助産師の援護射撃に
乗っかっちゃってるし、医師会の会議だとか
自分で完母とか、胎盤用手剥離とか叩きやすい
話題を提供してるんだから無理でしょ。
マトモな産婦人科医は忙しくて書き込んでる暇なんかないし
書き込みしている医者は軽蔑されてるわ。
まあ麻酔医はオペとオペ前訪問だけだから時間は十分あるか。
常勤で雇う病院も少ないしバイトが多いからね。
自称医師団＆勤務助産師の援護射撃に
乗っかっちゃってるし、医師会の会議だとか
自分で完母とか、胎盤用手剥離とか叩きやすい
話題を提供してるんだから無理でしょ。
マトモな産婦人科医は忙しくて書き込んでる暇なんかないし
書き込みしている医者は軽蔑されてるわ。
まあ麻酔医はオペとオペ前訪問だけだから時間は十分あるか。
常勤で雇う病院も少ないしバイトが多いからね。
ヲチやめれ
ここでどうしても焚き付けたい奴は、
あっちとかどっかでフルボッコにされた鬱憤を晴らしたい奴なんだと思う。
粘着振りが気持ち悪いし
あっちとかどっかでフルボッコにされた鬱憤を晴らしたい奴なんだと思う。
粘着振りが気持ち悪いし
590 ：名無しの心子知らず：2010/10/30(土) 22:24:05 ID:WsDZfyM3
なんというブーメランｗｗｗ
話通じないすなぁ
唐突にヲチネタ入れる
IDコロコロ変える
話通じてない
のが特徴か
唐突にヲチネタ入れる
IDコロコロ変える
話通じてない
のが特徴か
西日本の病院は毎回内診するとこが多い、って以前妊婦雑誌で読んだけどなあ。
自分も関西なんで毎回あった。
医者の出身大学？派閥？によって慣習が違うというだけらしい。
自分も関西なんで毎回あった。
医者の出身大学？派閥？によって慣習が違うというだけらしい。
こうやって刷り込まれたら、そんなもんだと思うよね。
私は一人目分娩台、2人目フリースタイルだったけど特に何が
変わるわけじゃない。どっちもわが子との対面は感動だったよ。
のたうち回るのがベッドの上か、たたみに引いてある布団かだけ。
会陰切開も病院によって切るか切らないか違うし、縫合は
必要だったからどっちでもしたし。
改めて、自然分娩って何をもって「自然」って言うんだって感じだ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101030-00000023-flix-movi
私は一人目分娩台、2人目フリースタイルだったけど特に何が
変わるわけじゃない。どっちもわが子との対面は感動だったよ。
のたうち回るのがベッドの上か、たたみに引いてある布団かだけ。
会陰切開も病院によって切るか切らないか違うし、縫合は
必要だったからどっちでもしたし。
改めて、自然分娩って何をもって「自然」って言うんだって感じだ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101030-00000023-flix-movi
玄牝 (2010): 映画評論家緊張日記 ttp://garth.cocolog-nifty.com/blog/2010/10/2010-0999.html
映画のレビュー。医療問題を押さえた上で、映画として評価している。
> 見る前は「お産ともなると精神的なものも大きいし、精神ケアとしてはありかな」くらいに考えていたんだが、
> 映画がはじまって五分くらいで「こりゃないわ」と思ったよ。
> （中略）
> ところが映画としてはこれがなかなか面白いのだ。
> （中略）
> あきらかに河瀬直美のドキュメンタリスト魂が本人の思想を裏切っている。
> 結果として吉村医院のカルトっぽさが浮かび上がってきているのである。
吉村の暴言や「帝王切開児なんか愛せない」話、産めずに救急搬送されていく妊婦などが映ってるらしい。
監督本人はどういうつもりで映したのか知らないけど。神罰のつもりだったのかしらん？
元からエコエコ自然分娩が好きな人には魅力的だろうけど
多少頭がある人ならえげつなさが見えてくる、そういう映画に仕上がってるようです。
映画のレビュー。医療問題を押さえた上で、映画として評価している。
> 見る前は「お産ともなると精神的なものも大きいし、精神ケアとしてはありかな」くらいに考えていたんだが、
> 映画がはじまって五分くらいで「こりゃないわ」と思ったよ。
> （中略）
> ところが映画としてはこれがなかなか面白いのだ。
> （中略）
> あきらかに河瀬直美のドキュメンタリスト魂が本人の思想を裏切っている。
> 結果として吉村医院のカルトっぽさが浮かび上がってきているのである。
吉村の暴言や「帝王切開児なんか愛せない」話、産めずに救急搬送されていく妊婦などが映ってるらしい。
監督本人はどういうつもりで映したのか知らないけど。神罰のつもりだったのかしらん？
元からエコエコ自然分娩が好きな人には魅力的だろうけど
多少頭がある人ならえげつなさが見えてくる、そういう映画に仕上がってるようです。
597 ：名無しの心子知らず：2010/10/31(日) 11:23:39 ID:k6cspiTE
>>596
めざましの吉村取材もそんな感じで、マンセープロパガンダにしたつもりが
吉村とその職員のツッコミどこも山ほど明らかにしてしまってたからねえw
助産婦が仕事中に前髪垂らしたままとか、ぺーぺーのうちに大病院から逃げた癖に
ドヤ顔で語ってるとか、60時間以上分娩にかかってるとかさ
あれで一つもツッコミどこを見出だせない人はリテラシーが低いから
どんなのにもひっかかるだろうな
めざましの吉村取材もそんな感じで、マンセープロパガンダにしたつもりが
吉村とその職員のツッコミどこも山ほど明らかにしてしまってたからねえw
助産婦が仕事中に前髪垂らしたままとか、ぺーぺーのうちに大病院から逃げた癖に
ドヤ顔で語ってるとか、60時間以上分娩にかかってるとかさ
あれで一つもツッコミどこを見出だせない人はリテラシーが低いから
どんなのにもひっかかるだろうな
自分の力で子供を産むこともできない女性がたくさんいるのねｗ
まあ受精すらまともにできない出来損ないの生き物が増えてるみたいだから当然かｗ
まあ受精すらまともにできない出来損ないの生き物が増えてるみたいだから当然かｗ
自分の力で感染症も治せない人間がたくさんいるのね（ｒｙ
進化のプロセスで、人間は二足歩行をし、両腕を使い、あごを弱くすることで脳を大きく発達させた。
そのかわり腰は弱くなり、骨盤も小さく、出産はいつも難産となった。
子供はいつも早産で、生まれたては立つこともできず、自力で捕食することもできない。
しかしその代わりに大きな脳があり、思索し、記録し、多くを学習し、手で色んなものを作れる。
人間とは肉体のみではなく、知恵により生き残ることを選択した生物なんだよね。
だから、人間として発達し獲得した知恵を捨て肉体のみに頼るのは生物として退化を意味するよ。
出産できないと他人をあざ笑う人は、生まれてすぐに立ち上がれただろうか。走れただろうか。自力で食事できただろうか。
出来なかったのなら他人を笑う資格はない。人間の肉体は脆弱なんだよ。
そのかわり腰は弱くなり、骨盤も小さく、出産はいつも難産となった。
子供はいつも早産で、生まれたては立つこともできず、自力で捕食することもできない。
しかしその代わりに大きな脳があり、思索し、記録し、多くを学習し、手で色んなものを作れる。
人間とは肉体のみではなく、知恵により生き残ることを選択した生物なんだよね。
だから、人間として発達し獲得した知恵を捨て肉体のみに頼るのは生物として退化を意味するよ。
出産できないと他人をあざ笑う人は、生まれてすぐに立ち上がれただろうか。走れただろうか。自力で食事できただろうか。
出来なかったのなら他人を笑う資格はない。人間の肉体は脆弱なんだよ。
>>598 に聞きたい。
「自分の力」とやらで産んだら、子供に何かいいことあんの？
「自分の力」とやらで産んだら、子供に何かいいことあんの？
お産に満足した親を持つ「いいこと」か？
一生自慢（恩着せ）されるんだろうなあ。
「お前を生むために私はこんなに…」
一生自慢（恩着せ）されるんだろうなあ。
「お前を生むために私はこんなに…」
>>598
「自分の力」って何ゴーマンなこといってんの。
産まれてから今まで無人島で自給自足生活してんの？
そうじゃないんなら、
今の自分はどうやって子どもを出産できるまでになったと思ってんの？
しっかりご飯を食べさせ、病気になったら看病し、学校行かせて、
大人になるまで育ててくれた親の力はもちろんのこと、
もろもろの経済活動、医療行動、生活に必要なインフラが整備された国、
スーパーに行けばすぐ食べ物が買え
医者にいけば安い料金で診てもらえる、
そういう快適で安心安全な環境を作ってきた人たちの力はガン無視ですか？
世の中、一人で出来ることなんかそんなにないんだよ。
一人でできた！と思い込んでる、または思い込まされてるだけ。
子どもに何かを教えるときの常套手段じゃん。
親が最終段階近くまでお膳立てしてやって、最後子どもの手で完成させる、
それで自信と達成感を持たせる、と。
幼稚園児ならともかくいい大人が本気にとるなよそんなの。
「自分の力」って何ゴーマンなこといってんの。
産まれてから今まで無人島で自給自足生活してんの？
そうじゃないんなら、
今の自分はどうやって子どもを出産できるまでになったと思ってんの？
しっかりご飯を食べさせ、病気になったら看病し、学校行かせて、
大人になるまで育ててくれた親の力はもちろんのこと、
もろもろの経済活動、医療行動、生活に必要なインフラが整備された国、
スーパーに行けばすぐ食べ物が買え
医者にいけば安い料金で診てもらえる、
そういう快適で安心安全な環境を作ってきた人たちの力はガン無視ですか？
世の中、一人で出来ることなんかそんなにないんだよ。
一人でできた！と思い込んでる、または思い込まされてるだけ。
子どもに何かを教えるときの常套手段じゃん。
親が最終段階近くまでお膳立てしてやって、最後子どもの手で完成させる、
それで自信と達成感を持たせる、と。
幼稚園児ならともかくいい大人が本気にとるなよそんなの。
やっぱり自然モードとか自然スイッチみたいのを信じてるんだろうな
内部にインストールされた出産プログラムみたいのに任せろと
内部にインストールされた出産プログラムみたいのに任せろと
>>596
「（母親も）自然な出産で生まれた子供のことは愛せる」を呪いとかうまいこと表現するな
「（母親も）自然な出産で生まれた子供のことは愛せる」を呪いとかうまいこと表現するな
自分の力だけで産んだってことが唯一のアイデンテティー
その後子供が病気になってもぐれても「自分の力だけで産んだだから
間違ってるはずはない」という気持ちになれるステキなお呪いです
病院で産もうが自宅で産もうが特に異常がなければ、大半は自然分娩で
生まれてくる。「自分の力」で産むことはいいことだとは思うが
鼻息荒くして語るほどのことか？
その後子供が病気になってもぐれても「自分の力だけで産んだだから
間違ってるはずはない」という気持ちになれるステキなお呪いです
病院で産もうが自宅で産もうが特に異常がなければ、大半は自然分娩で
生まれてくる。「自分の力」で産むことはいいことだとは思うが
鼻息荒くして語るほどのことか？
609 ：名無しの心子知らず：2010/11/02(火) 08:31:04 ID:3VC9eeMC
切らずに産める程身体が丈夫でよかった、事故なく産めてよかった、て
それだけだからね
それ以上の付加価値なんて何もない
｢自然出産｣て言葉を必要以上に言いたがる人は中身がそれだけスッカラカンな表明
それだけだからね
それ以上の付加価値なんて何もない
｢自然出産｣て言葉を必要以上に言いたがる人は中身がそれだけスッカラカンな表明
>>609
頭がおかしいとは思うけど、でも頭が悪いわけではないのよね…
周りで自然出産原理主義者は高学歴高齢ママンに多いよね。
なんかそこら辺の普通のママ達と自分を線引きしたい、
スタート時点から完璧な頑張りママなの！ｱﾋﾟなのかも。
小さい時からそうやって上昇志向で生きてきたんだろうなーって思うわ。
そこらのママになる事は成り下がる事、出産もキャリアアップに！みたいな
鼻息の荒さを感じる。
頭がおかしいとは思うけど、でも頭が悪いわけではないのよね…
周りで自然出産原理主義者は高学歴高齢ママンに多いよね。
なんかそこら辺の普通のママ達と自分を線引きしたい、
スタート時点から完璧な頑張りママなの！ｱﾋﾟなのかも。
小さい時からそうやって上昇志向で生きてきたんだろうなーって思うわ。
そこらのママになる事は成り下がる事、出産もキャリアアップに！みたいな
鼻息の荒さを感じる。
正直、子供になんのメリットもないなら、あえて選択したいと思わない。
「自分の力」ではだめでも医療のおかげで無事に産まれてきた子はいても、
医療には救われなかったけど「自分の力」のおかげで産まれた子はいないよね。
昔から仲良くしてた子が最近「自然派」を尊重しすぎてて怖い。
布ナプキンや「お手当て」、食べ物の陰陽…。
子供には有機野菜しか食べさせてなくて
甘いものも2歳超えるまで禁止してたらしいけど、
その反動か5歳直前の現在は無類の甘いもの好き。
うちは変な押さえつけはしないで育てようと思ったよ。
「自分の力」ではだめでも医療のおかげで無事に産まれてきた子はいても、
医療には救われなかったけど「自分の力」のおかげで産まれた子はいないよね。
昔から仲良くしてた子が最近「自然派」を尊重しすぎてて怖い。
布ナプキンや「お手当て」、食べ物の陰陽…。
子供には有機野菜しか食べさせてなくて
甘いものも2歳超えるまで禁止してたらしいけど、
その反動か5歳直前の現在は無類の甘いもの好き。
うちは変な押さえつけはしないで育てようと思ったよ。
そういう出産をしたことがアドバンテージとしてずっと使えると思ってそう
目の輝きとか・・
目の輝きとか・・
>>610
要するに「知識有っても知恵は無し」の人がなりやすいわけか。
要するに「知識有っても知恵は無し」の人がなりやすいわけか。
>>613
新興宗教に入っちゃう一流大の女子学生に近いものがあると思うよ。
頭いいはずなのにＤＱだって３秒で胡散臭いオッサンと判断つく
イカれた髭親父の言う事をありがたがって信じちゃうアホさというか。
新興宗教に入っちゃう一流大の女子学生に近いものがあると思うよ。
頭いいはずなのにＤＱだって３秒で胡散臭いオッサンと判断つく
イカれた髭親父の言う事をありがたがって信じちゃうアホさというか。
つまりは、バカなんだよね
mixiの某コミュの予防接種トピで
「予防接種はすべての項目受けさせるつもりはない」
って断言してる保育士やってるママがいたからプロフ見てみたら
やっぱり吉村医院のコミュ入ってたｗ
その人は動物が好きだからお肉は食べないんだってさ。
あと卵と乳製品も。
子供にもそういう食生活送らせるつもりなのかなぁ。
そんな偏った考えの人が保育士ってのいうのがちょっと怖い。
「予防接種はすべての項目受けさせるつもりはない」
って断言してる保育士やってるママがいたからプロフ見てみたら
やっぱり吉村医院のコミュ入ってたｗ
その人は動物が好きだからお肉は食べないんだってさ。
あと卵と乳製品も。
子供にもそういう食生活送らせるつもりなのかなぁ。
そんな偏った考えの人が保育士ってのいうのがちょっと怖い。
その保育士ママは自分が職場復帰したら
その予防接種無しの子供を保育園に預けるつもりなんだろか？
バイオテロ恐ろしい。
その予防接種無しの子供を保育園に預けるつもりなんだろか？
バイオテロ恐ろしい。
mixiだと「予防接種は受けません。」コミュが香ばしいよ
陰謀論とかマジで語ってるし・・・
入会に条件があるけど興味のある人は覗いてみてね
あちこちの予防接種関連のトピ荒らし廻ってるのは
「受けません。」コミュの武闘派だから
（どうやらホメジャの残党のようだけど）
変なのがいたらまともに相手にしない方がいいよ
陰謀論とかマジで語ってるし・・・
入会に条件があるけど興味のある人は覗いてみてね
あちこちの予防接種関連のトピ荒らし廻ってるのは
「受けません。」コミュの武闘派だから
（どうやらホメジャの残党のようだけど）
変なのがいたらまともに相手にしない方がいいよ
子供じゃないけどペット関係のＳＮＳや掲示板も「予防接種は危険！」
て言い張る人がいて普通に情報交換したい人を妨害してるわ。
どっちも「自分の意思表示できない存在」って点で共通してるのね。
て言い張る人がいて普通に情報交換したい人を妨害してるわ。
どっちも「自分の意思表示できない存在」って点で共通してるのね。
ﾍﾞﾈとかにもいるんだよね。
そういう人達に限って「自分達は正しい事をしているのに、少数派で
周りに攻撃される」みたいな被害者意識が激しい。
主義主張を通すのは正直勝手にすればいいと思うけど、そういう奴が
集団生活で感染症をばらまくから困る。予防接種受けられる子供なら
罹患しても軽くて済む可能性もあるけど、事情があって接種できない子供に
移したりするからね。
自然にこだわって、周りの病院に迷惑かける自然派原理主義と同じ。
自分達が周囲に迷惑かける可能性をこれっぽっちも考えない。
そういう人達に限って「自分達は正しい事をしているのに、少数派で
周りに攻撃される」みたいな被害者意識が激しい。
主義主張を通すのは正直勝手にすればいいと思うけど、そういう奴が
集団生活で感染症をばらまくから困る。予防接種受けられる子供なら
罹患しても軽くて済む可能性もあるけど、事情があって接種できない子供に
移したりするからね。
自然にこだわって、周りの病院に迷惑かける自然派原理主義と同じ。
自分達が周囲に迷惑かける可能性をこれっぽっちも考えない。
肉、卵、乳製品食べない…蛋白質はどうやってとるんだろ？
魚？魚も動物だしなぁ。
大豆？大豆は「畑の肉」とは言われるけど、あくまで植物にしてはというだけで、肉に比べたら効率悪い。
魚？魚も動物だしなぁ。
大豆？大豆は「畑の肉」とは言われるけど、あくまで植物にしてはというだけで、肉に比べたら効率悪い。
しかも男性が大豆だけでたんぱく質を取ろうとしたら、
イソフラボン多すぎで男性不妊の確率が上がるｗ
大豆も体にいいけど、何事もほどほど。
イソフラボン多すぎで男性不妊の確率が上がるｗ
大豆も体にいいけど、何事もほどほど。
動物好きだから肉食べないってよりも、
単にマクロビにハマッてるところに、ついでに動物好きをくっつけただけのような気も
だから犬猫（動物好きだからつい飼っちゃうのか？）にマクロビ食与えるようなアホが出てくる
単にマクロビにハマッてるところに、ついでに動物好きをくっつけただけのような気も
だから犬猫（動物好きだからつい飼っちゃうのか？）にマクロビ食与えるようなアホが出てくる
624 ：名無しの心子知らず：2010/11/04(木) 13:13:28 ID:pi3+tMCw
その自然派保育士ママの書き込み↓
これってほんと？
今年のインフルの予防接種には、
「ＭＦ59」と言う元々ペットの避妊用に使われていた「アジュバンド９」と言う物質を、
スイスのノバルティス社でバイオテクノロジーにより、人間用に開発された物質が入っています。
これは世界でも使用例がなく、日本人に初めて使用されます。断種作用（不妊症になります）物質です。
これまで全く使用されず、副作用も未知数な物質を日本人が実験台になっるということです。
これを知ってる厚生省の人間は、誰も予防接種は打ちません。
オバマも自分の娘には打たせてません。
ワクチンメーカーの人間も打ちませんし、家族にも打たせません。
動物実験の段階でどれだけ怖いか知っているからです。
この物質は子宮頚ガンワクチンにも混入されています。
少子化って言いながら何でそんな物質を入れるのか…
アメリカからの圧力です。
アメリカを敵に回したらどんな状態になるか想像つきますね？
かなり政治的背景が絡んでいると納得しました。
大切な人たちに、こんな有害物質を身体に入れて欲しくないです。私は。
因みにこの物質は昨年の新型インフルの予防接種に初めて使用され、
131人の死者と500人近い重篤な副反応（半身付随など）患者を出しています。
厚生省は公には全く公表していません。
今年の季節型と新型が一緒になったインフルの予防接種では、昨年を遥かに上回る死者と副反応患者が予想されます。
私は打てとも打つなとも言いません。が…
ただ、事実を皆さんにお伝えしたかったのです。
予防どころか‥というはなしです。
書店では、インフルエンザワクチンは打たないで！という本が出ておりますね本
しつこいようですが‥
大切な体に注入する液体なのですから、よくお調べになって頂きたい…と、そう思います。
これってほんと？
今年のインフルの予防接種には、
「ＭＦ59」と言う元々ペットの避妊用に使われていた「アジュバンド９」と言う物質を、
スイスのノバルティス社でバイオテクノロジーにより、人間用に開発された物質が入っています。
これは世界でも使用例がなく、日本人に初めて使用されます。断種作用（不妊症になります）物質です。
これまで全く使用されず、副作用も未知数な物質を日本人が実験台になっるということです。
これを知ってる厚生省の人間は、誰も予防接種は打ちません。
オバマも自分の娘には打たせてません。
ワクチンメーカーの人間も打ちませんし、家族にも打たせません。
動物実験の段階でどれだけ怖いか知っているからです。
この物質は子宮頚ガンワクチンにも混入されています。
少子化って言いながら何でそんな物質を入れるのか…
アメリカからの圧力です。
アメリカを敵に回したらどんな状態になるか想像つきますね？
かなり政治的背景が絡んでいると納得しました。
大切な人たちに、こんな有害物質を身体に入れて欲しくないです。私は。
因みにこの物質は昨年の新型インフルの予防接種に初めて使用され、
131人の死者と500人近い重篤な副反応（半身付随など）患者を出しています。
厚生省は公には全く公表していません。
今年の季節型と新型が一緒になったインフルの予防接種では、昨年を遥かに上回る死者と副反応患者が予想されます。
私は打てとも打つなとも言いません。が…
ただ、事実を皆さんにお伝えしたかったのです。
予防どころか‥というはなしです。
書店では、インフルエンザワクチンは打たないで！という本が出ておりますね本
しつこいようですが‥
大切な体に注入する液体なのですから、よくお調べになって頂きたい…と、そう思います。
>>624
アジュバンド9の説明をかんたんに言えば水にたとえる事が出来ます
なぜなら単なる溶液だからです
毒薬を水に解いたものは毒ですが、水が毒なわけではありません
ペットの避妊用の薬にアジュバンド9が含まれて入るからと言って
アジュバンド9に避妊効果があるわけではありません
DHMOが危険だと騒ぐ人と同じ理屈ですね
死者や副反応についてのソースは、絶対出てこないでしょう
アジュバンド9の説明をかんたんに言えば水にたとえる事が出来ます
なぜなら単なる溶液だからです
毒薬を水に解いたものは毒ですが、水が毒なわけではありません
ペットの避妊用の薬にアジュバンド9が含まれて入るからと言って
アジュバンド9に避妊効果があるわけではありません
DHMOが危険だと騒ぐ人と同じ理屈ですね
死者や副反応についてのソースは、絶対出てこないでしょう
インフルエンザワクチンの注射はある意味ギャンブルだけど、当たれば楽できるし
副作用にしても確率的には低いものだ
タミフルやリレンザもあるから、必死に予防しなくても良いもではある
だからと言って、ワクチンが毒だの不妊だのと言う完全なデマを言いふらして悦に入っている
気持ち悪い人たちを許せるわけではない
そもそもワクチンが不妊だと言い出したのは、マイク・アダムスと言われている
この人は自然原理主義者とも言える人で、医学知識はほとんど無い人
よくある自然原理主義者にある、不安を煽って本を売ろうと言う魂胆がミエミエ
副作用にしても確率的には低いものだ
タミフルやリレンザもあるから、必死に予防しなくても良いもではある
だからと言って、ワクチンが毒だの不妊だのと言う完全なデマを言いふらして悦に入っている
気持ち悪い人たちを許せるわけではない
そもそもワクチンが不妊だと言い出したのは、マイク・アダムスと言われている
この人は自然原理主義者とも言える人で、医学知識はほとんど無い人
よくある自然原理主義者にある、不安を煽って本を売ろうと言う魂胆がミエミエ
MMRレベルの話だねｗｗ
少子化って言いながら何でそんな物質を入れるのか…（ちょっと不安な顔
アメリカからの圧力です。（ｷﾘｯ
しかしこの手の人って文章ムチャクチャやね
アメリカからの圧力です。（ｷﾘｯ
しかしこの手の人って文章ムチャクチャやね
630 ：名無しの心子知らず：2010/11/04(木) 15:36:47 ID:pi3+tMCw
> ３ヶ月のＢＣＧから始まって定期的な注射三昧…
> １歳半の注射でやっと次は小学生までなしといった状態です。
> それにプラス様々な予防注射を…となると毎日針を刺さないと…ってなくらいの回数になりますよね？
その通りです。
とっても怖いことだと思います。
胎内で守られてきた清らかな体が、外の世界へ出てきて数ヶ月ですから…
定期の努力義務か、任意か…
仮に強制であっても疑問に思わなければならないことです。
>ＢＣＧやポリオ、麻疹風疹等は受けさせてます。
ＢＣＧやポリオについてはお調べになられていますでしょうか？
上でリンク先を転載しております。
ポリオはほとんどの州、必要性に欠けると考えられています。
上で書き込んだ内容についてですが、知り合いの弟さんがワクチンメーカーに勤務されていること、
以前お付き合いされていた方が厚生省勤務されていて、そのように聞いています。
その他については、書籍から調べてこちらに書き込んでいるしだいです。
ＭＦ59アジュバントについてはこちらにも↓
http://satehate.exblog.jp/12566591/
オバマが自分の娘たちには、インフルを打たせてないことについてはこちらにも↓
http://blog.goo.ne.jp/hyouhei03/e/da1cd38eda18f82195f3dfd68ed18e84
うちは、副作用があるないに関わらず、その恐ろしい成分や、必要性に欠けるものと判断した上で、予防接種は打ちません。
病気にかかることより怖いと感じています。
勿論、健康に生まれてきた我が子を守るために、風邪を含め、病気にかからないような生活を送ることに努めています。
病院にお世話になることがないように。
仮にかかっても、軽く済むように、はじめからいろんな薬や医療にかかり、慣らすまいと思っています。
だってさ。
最後の１行の意味がよくわからん。
> １歳半の注射でやっと次は小学生までなしといった状態です。
> それにプラス様々な予防注射を…となると毎日針を刺さないと…ってなくらいの回数になりますよね？
その通りです。
とっても怖いことだと思います。
胎内で守られてきた清らかな体が、外の世界へ出てきて数ヶ月ですから…
定期の努力義務か、任意か…
仮に強制であっても疑問に思わなければならないことです。
>ＢＣＧやポリオ、麻疹風疹等は受けさせてます。
ＢＣＧやポリオについてはお調べになられていますでしょうか？
上でリンク先を転載しております。
ポリオはほとんどの州、必要性に欠けると考えられています。
上で書き込んだ内容についてですが、知り合いの弟さんがワクチンメーカーに勤務されていること、
以前お付き合いされていた方が厚生省勤務されていて、そのように聞いています。
その他については、書籍から調べてこちらに書き込んでいるしだいです。
ＭＦ59アジュバントについてはこちらにも↓
http://satehate.exblog.jp/12566591/
オバマが自分の娘たちには、インフルを打たせてないことについてはこちらにも↓
http://blog.goo.ne.jp/hyouhei03/e/da1cd38eda18f82195f3dfd68ed18e84
うちは、副作用があるないに関わらず、その恐ろしい成分や、必要性に欠けるものと判断した上で、予防接種は打ちません。
病気にかかることより怖いと感じています。
勿論、健康に生まれてきた我が子を守るために、風邪を含め、病気にかからないような生活を送ることに努めています。
病院にお世話になることがないように。
仮にかかっても、軽く済むように、はじめからいろんな薬や医療にかかり、慣らすまいと思っています。
だってさ。
最後の１行の意味がよくわからん。
＞知り合いの弟さんがワクチンメーカーに勤務
これって予防接種コミュでなんとかママってのが
ワクチン危険！！→根拠出せ→うちの弟が製薬会社勤務でワクチンを作っていて～→そんな内部情報出していいの？弟ヤバくね？→ｿｯｺｰ消すｗ→さっきのって公開されてる情報ですよね→そうそうそれです！→それ、因果関係ないじゃん→ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！もう来ません！！
みたいな流れだった記憶があるｗ
これって予防接種コミュでなんとかママってのが
ワクチン危険！！→根拠出せ→うちの弟が製薬会社勤務でワクチンを作っていて～→そんな内部情報出していいの？弟ヤバくね？→ｿｯｺｰ消すｗ→さっきのって公開されてる情報ですよね→そうそうそれです！→それ、因果関係ないじゃん→ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！もう来ません！！
みたいな流れだった記憶があるｗ
>となると毎日針を刺さないと…ってなくらいの回数になり
なんないよね…知らないなら書かなきゃいいのにね
インフル2回接種だって四週間あけなきゃなんないのに
一事が万事、こういう間違った思い込みで「こわい！陰謀！」ってなってるんだろうなー
なんないよね…知らないなら書かなきゃいいのにね
インフル2回接種だって四週間あけなきゃなんないのに
一事が万事、こういう間違った思い込みで「こわい！陰謀！」ってなってるんだろうなー
633 ：名無しの心子知らず：2010/11/04(木) 16:59:18 ID:+rdu/6FF
｢毎日針さすのこわーい｣って、救急で運ばれて手術とか、糖尿病とかでセルフ注射の人に比べたら
屁でもないだろ
針小棒大論理もこの手のアホの特徴だよな
屁でもないだろ
針小棒大論理もこの手のアホの特徴だよな
注射針を頻繁に刺すなんてかわいそうって言うけど
もし予防接種怠って重病にかかり入院でもしたらそれこそ
点滴注射の連続になってしまうのではないでしょうか。
もし予防接種怠って重病にかかり入院でもしたらそれこそ
点滴注射の連続になってしまうのではないでしょうか。
635 ：名無しの心子知らず：2010/11/04(木) 18:31:43 ID:+rdu/6FF
献血マニアなんか健康体なのに毎月ぶっといのを刺してるわけだしなw
先端恐怖症なのかもしれないじゃないか。
とりあえず、子供と周囲の人が無事に過ごせることを祈る。
とりあえず、子供と周囲の人が無事に過ごせることを祈る。
友達が今度、南方の途上国に海外赴任することになり、幼児を含めて家族全員何やら
色々な予防接種を受けないといけないらしい。
（都会の大病院でないと受けられないようなものもある。）
こういう「予防接種はしません派」の人って、こういう海外赴任になった場合でも
「しません！（ｷﾘｯ」って言い切るんだろうか。
それとも、あくまで衛生面で優れていて、周りがみんな予防接種してる日本だから
ほざいているだけなんだろうか。
色々な予防接種を受けないといけないらしい。
（都会の大病院でないと受けられないようなものもある。）
こういう「予防接種はしません派」の人って、こういう海外赴任になった場合でも
「しません！（ｷﾘｯ」って言い切るんだろうか。
それとも、あくまで衛生面で優れていて、周りがみんな予防接種してる日本だから
ほざいているだけなんだろうか。
>>637
しないしない。
「離乳食」はいらないって本の人が、
タイに赤子連れてって蚊にさされまくって、タイ人からかわいそうと言われても
自分たちみたいな親のもとに生まれたんだからしかたないって書いてた。
しないしない。
「離乳食」はいらないって本の人が、
タイに赤子連れてって蚊にさされまくって、タイ人からかわいそうと言われても
自分たちみたいな親のもとに生まれたんだからしかたないって書いてた。
639 ：名無しの心子知らず：2010/11/04(木) 22:27:05 ID:tGcMIZKH
超映画批評『玄牝 -げんぴん-』70点（100点満点中）
ttp://movie.maeda-y.com/movie/01532.htm
> 人間の一生は試練の連続である。その第一歩、誕生の試練すらくぐ抜けられぬような命では
> 仕方がない。そんな価値観で、死産すら受け入れるこの病院（とそこに集まった妊婦たち）は、
> ごく一般の日本人の目にはどう映るだろう。安全と生を至上とする価値観に凝り固まった目では、
> 到底理解できないかもしれない。
ttp://movie.maeda-y.com/movie/01532.htm
> 人間の一生は試練の連続である。その第一歩、誕生の試練すらくぐ抜けられぬような命では
> 仕方がない。そんな価値観で、死産すら受け入れるこの病院（とそこに集まった妊婦たち）は、
> ごく一般の日本人の目にはどう映るだろう。安全と生を至上とする価値観に凝り固まった目では、
> 到底理解できないかもしれない。
＞安全と生を至上とする価値観に凝り固まった目
＞我が国の周産期死亡率の低さを見て満足しているような人々
それが何かとしか
＞我が国の周産期死亡率の低さを見て満足しているような人々
それが何かとしか
>誕生の試練すらくぐ抜けられぬような命では仕方がない
でっていう
仕方がないってあんた誰ですか、神ですか
くぐりぬけさす努力を必死で積み重ねてきた医療関係者や
おなかの子の無事を第一に考える母親達の方がずっと人間的で眩しく思える
でっていう
仕方がないってあんた誰ですか、神ですか
くぐりぬけさす努力を必死で積み重ねてきた医療関係者や
おなかの子の無事を第一に考える母親達の方がずっと人間的で眩しく思える
今回の分娩は医療行為だらけになるんだが、自然分娩したら子も自分も死ぬ状況。今も薬漬けだし、出産も寝てる間に赤が産まれてるだろう。
マンセーな人は自分と子の命を差し出しても構わないから自然分娩って思うんだろうか。
マンセーな人は自分と子の命を差し出しても構わないから自然分娩って思うんだろうか。
途中まで吉村で粘ってギリギリで西洋病院に転送されてハンパに障害が残った子は
それも宿命なんだろうか。
それも宿命なんだろうか。
不幸な結果になることがあっても、転送先の病院の責任問題にしてくる患者がいないって話だよね。
（無事に産んでも、冷たい病院で産む羽目になった私って不幸！状態らしいが）
宿命ということにしておかないと、親が耐えられないんでしょ。
傍から見てれば親の罪だけど。
（無事に産んでも、冷たい病院で産む羽目になった私って不幸！状態らしいが）
宿命ということにしておかないと、親が耐えられないんでしょ。
傍から見てれば親の罪だけど。
醤油を一瓶飲んだら死ぬから醤油は毒です。
刺身に付けて食べるのも避けたほうがいいでしょ。
刺身に付けて食べるのも避けたほうがいいでしょ。
648 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 12:58:49 ID:WRzs1/S8
そもそもそんな価値観ならなんで転送するのって話だな？
帝王切開の子供は愛せない、とか、
誕生の試練をくぐらないと、とか
ずいぶんと精神的に貧しいんだね、自然派って。
さすが「自然派なｱﾃｸｼかっこいー！」だけあるわｗ
そんな母親、私だったら嫌だ。
自然派じゃなくても、自分を愛してくれる母親がいいわ。
誕生の試練をくぐらないと、とか
ずいぶんと精神的に貧しいんだね、自然派って。
さすが「自然派なｱﾃｸｼかっこいー！」だけあるわｗ
そんな母親、私だったら嫌だ。
自然派じゃなくても、自分を愛してくれる母親がいいわ。
650 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 17:54:47 ID:0PU7V+kY
Vol. 338 "自然なお産"ブームに警鐘を。助産院・自宅分娩の問題点を広く考えて欲しい - MRIC by 医療ガバナンス学会
ttp://medg.jp/mt/2010/11/vol-338.html
ttp://medg.jp/mt/2010/11/vol-338.html
651 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 19:13:59 ID:vo1vxJRY
…えーと、例えばシーザーとか？
予防接種させてない、いらない！ってブログやtwitterで公言するひとの
お友達は心の中ではどう思ってるんだろうか。
身内や大切な友達が子の感染症で死んでしまったとかなったら発狂しそうだ。
お友達は心の中ではどう思ってるんだろうか。
身内や大切な友達が子の感染症で死んでしまったとかなったら発狂しそうだ。
日本の親王とか
655 ：名無しの心子知らず：2010/11/06(土) 11:53:31 ID:oqoM+FhQ
産経が4ページにも渡ってインタビュー掲載
「自然に産む」神秘なる母性 映画「玄牝－げんぴん－」 河瀬直美監督インタビュー (1/4ページ) - MSN産経ニュース
ttp://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/101105/tnr1011051555016-n1.htm
「自然に産む」神秘なる母性 映画「玄牝－げんぴん－」 河瀬直美監督インタビュー (1/4ページ) - MSN産経ニュース
ttp://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/101105/tnr1011051555016-n1.htm
>舞台は愛知県岡崎市の産婦人科、吉村医院。薬や医療機器など人工的な介入をしていないため、
>「自然に子供を産みたい」と願う妊婦たちが全国から集まる。
エコーも立派な医療機器なんだが、吉村じゃエコーもしないの？性病検査とか遺伝子検査もしないわけか。
>「自然に子供を産みたい」と願う妊婦たちが全国から集まる。
エコーも立派な医療機器なんだが、吉村じゃエコーもしないの？性病検査とか遺伝子検査もしないわけか。
657 ：名無しの心子知らず：2010/11/06(土) 12:22:41 ID:e/qIT024
ダウンの産地？
658 ：名無しの心子知らず：2010/11/06(土) 12:36:17 ID:oqoM+FhQ
朝日も・・・
（人生デザイン）出産：１６ 映画で伝える 生と死、真正面から - 特集 Focus on topics - 学び - ［ジョブラボ］
ttp://blog-joblabo.asahi.com/birth/2010/11/post-46d9.html
（人生デザイン）出産：１６ 映画で伝える 生と死、真正面から - 特集 Focus on topics - 学び - ［ジョブラボ］
ttp://blog-joblabo.asahi.com/birth/2010/11/post-46d9.html
659 ：名無しの心子知らず：2010/11/06(土) 12:52:21 ID:Mi+MtN5u
妊娠した時違う所で診てもらってたんだけど、掛かり付けより近いし診察券もあるから緊急で診てもらいたくて、時間内に吉村に電話したら他行ってって冷たくあしらわれたんだが何処もこんなもん？
661 ：名無しの心子知らず：2010/11/06(土) 13:52:30 ID:oqoM+FhQ
>>660
なんで緊急だったとか、その症状に対応できる人がいるか、
その時手の空いてる人がいたかどうかな話で吉村だからどうこうって話じゃないと思う。
吉村で受け入れ可な範疇は狭いだろうから他より断る件数は多そうだけど。
なんで緊急だったとか、その症状に対応できる人がいるか、
その時手の空いてる人がいたかどうかな話で吉村だからどうこうって話じゃないと思う。
吉村で受け入れ可な範疇は狭いだろうから他より断る件数は多そうだけど。
愛知県民だけど、今日の中日新聞県内版にも載ってた。
結構な大きさで。
大変な思いをしてこそ健全な親子の絆ができる。
薬使わないからもうからないけど。
安易に無痛分娩や帝王切開をすすめる医者は、最低。
だそうですわ。
吉村の写真見るだけでなんかイラッとするｗ
結構な大きさで。
大変な思いをしてこそ健全な親子の絆ができる。
薬使わないからもうからないけど。
安易に無痛分娩や帝王切開をすすめる医者は、最低。
だそうですわ。
吉村の写真見るだけでなんかイラッとするｗ
日本の新聞の悪い所が出てるな
親子の絆なんて、妊娠出産くらいじゃできないよ。
その後の生活で築き上げるもんじゃないの？
その後の生活で築き上げるもんじゃないの？
大変な思いをすれば絆が出来る、ってそんな安易な考えに頼るから
この中日新聞の記者みたいにパーになってしまうんだな。おそろしや～
この中日新聞の記者みたいにパーになってしまうんだな。おそろしや～
産んだだけじゃ親になれないからね。
育てて「大変な思いをしてこそ健全な親子の絆ができる。」
でも、そう言うと母乳だの布おむつだのと見当違いな事を
言い出すんだけどね。正直、母乳よりミルクの方が手間も
懐も大変だ。
育てて「大変な思いをしてこそ健全な親子の絆ができる。」
でも、そう言うと母乳だの布おむつだのと見当違いな事を
言い出すんだけどね。正直、母乳よりミルクの方が手間も
懐も大変だ。
667 ：名無しの心子知らず：2010/11/06(土) 18:40:14 ID:Mi+MtN5u
女性のスイーツだけじゃなく、男性にも｢出産は
自力で痛い思いをしてこそ｣教の信者が根強くいるからなあ
男の方が身をもって体験する可能性がゼロだから重症化した奴はホントにやっかい
ある種の女性を過剰に理想化するドリームなんだろうけど
自力で痛い思いをしてこそ｣教の信者が根強くいるからなあ
男の方が身をもって体験する可能性がゼロだから重症化した奴はホントにやっかい
ある種の女性を過剰に理想化するドリームなんだろうけど
大変な思いをしてこそ絆ができるってのもなぁ。
夫婦もそうだけど、毎日の生活で家族になっていくかんじだな。
自分の実感としてはね。
夫婦もそうだけど、毎日の生活で家族になっていくかんじだな。
自分の実感としてはね。
669 ：名無しの心子知らず：2010/11/06(土) 18:57:36 ID:y/HPYM8W
自然派ｗ保育士の書き込みその後ｗ
国内メーカーのインフルワクチンは、デンカ生研、北研（北里研究所）、ビケンＨＡ（阪大微生物病研究会）ですが、
いずれもチメロサール（水銀）、ホルマリンがアジュバントとして入っています。
それに、インフルワクチンは効きません。
何故なら、インフル株の発達スピードの方が、ワクチン開発より速いからです。
なので、インフルの予防接種してもインフルに罹患する人が続出しています。
まだ、自然罹患してタミフル飲んだ方が身体には良いです（タミフルも危険ですが）
そのくらい効き目もないどころか、副作用があると考えられています。
それに、殆どが輸入ワクチンです。
「国産ワクチンでお願いします」と言えれば良いですが、置いてある病院自体が少ないです。
水銀も自閉症になる副反応があります。
出来れば予防接種はしない方が賢明です。
国内メーカーのインフルワクチンは、デンカ生研、北研（北里研究所）、ビケンＨＡ（阪大微生物病研究会）ですが、
いずれもチメロサール（水銀）、ホルマリンがアジュバントとして入っています。
それに、インフルワクチンは効きません。
何故なら、インフル株の発達スピードの方が、ワクチン開発より速いからです。
なので、インフルの予防接種してもインフルに罹患する人が続出しています。
まだ、自然罹患してタミフル飲んだ方が身体には良いです（タミフルも危険ですが）
そのくらい効き目もないどころか、副作用があると考えられています。
それに、殆どが輸入ワクチンです。
「国産ワクチンでお願いします」と言えれば良いですが、置いてある病院自体が少ないです。
水銀も自閉症になる副反応があります。
出来れば予防接種はしない方が賢明です。
670 ：続き：2010/11/06(土) 18:59:35 ID:y/HPYM8W
因みに
お医者さんたちの多くはインフルエンザワクチンは打ってません。
なぜって？
それは、効かないのを知っているからです。
こちらの書籍を読むとわかりやすいですが、もう少しまとめてみました。
「インフルエンザワクチンは打たないで」母里啓子著（医学博士）
インフルエンザ・ワクチンは効きません!
関係者には常識です。
1.日本で接種が始まった当初から関係者にはわかっていました。効かないということが。
2.効果がないので1994年には小中学生への集団接種も中止されてしまったほどです。
3.効かないことは厚労省もわかっています。「流行対策がない」との批判を避けたいだけです。
4.インフルエンザ・ワクチンは血液中にしか抗体を作れず、のどや鼻には抗体ができません。
ウイルスはのどや鼻から入るから感染はまったく防げないのです。
当然「家族や周囲の人や乳幼児にうつさない」ということも不可能です。
お医者さんたちの多くはインフルエンザワクチンは打ってません。
なぜって？
それは、効かないのを知っているからです。
こちらの書籍を読むとわかりやすいですが、もう少しまとめてみました。
「インフルエンザワクチンは打たないで」母里啓子著（医学博士）
インフルエンザ・ワクチンは効きません!
関係者には常識です。
1.日本で接種が始まった当初から関係者にはわかっていました。効かないということが。
2.効果がないので1994年には小中学生への集団接種も中止されてしまったほどです。
3.効かないことは厚労省もわかっています。「流行対策がない」との批判を避けたいだけです。
4.インフルエンザ・ワクチンは血液中にしか抗体を作れず、のどや鼻には抗体ができません。
ウイルスはのどや鼻から入るから感染はまったく防げないのです。
当然「家族や周囲の人や乳幼児にうつさない」ということも不可能です。
671 ：続き：2010/11/06(土) 19:00:31 ID:y/HPYM8W
5.インフルエンザ・ワクチンはもともと流行を予測して作られているだけです。
そのうえに、インフルエンザ・ウイルスは日々猛スピードで形を変えるので効果は期待できません。
6.インフルエンザ・ワクチンは、製法上、弱い抗体しか作れません。
殺したウイルスの、さらにその一部だけを使って作るので、体内で増えず、ウイルスの一部に対する抗体しかできません。
7.高齢者の肺炎や乳幼児の脳症はインフルエンザとは無関係です。
「かかっても重症化を防ぐ」も嘘です。そのようなデータは全くありません。
8.「打っておいたほうがいい」どころか副作用があるから怖いのです。
死亡者も出ています。打たないほうが安全だし安心です。
そもそもワクチンは病原菌なのだし薬事法上は劇薬です。接種にはもっと慎重であるべきです。
9.効かないことを知っている医師も多いのですが、患者離れ（利益が減ること）が怖いから言えないのです。
10.インフルエンザ・ワクチンは儲かるからなくならないのです。
皆さんも、マスコミやお友達の言うことを真に受けずに、この本で真実を知ってください。
本書には次のようなことも書かれています。
手洗い・うがいはじつはインフルエンザには効果がありません。
ウイルスはのどや鼻の粘膜についたとたんに感染してしまうからです。
対処法は日頃から健康に気をつけるだけ。
自然にインフルエンザに感染したほうが、ワクチンとは比べ物にならないほどの強い抗体が作られます。
そのうえに、インフルエンザ・ウイルスは日々猛スピードで形を変えるので効果は期待できません。
6.インフルエンザ・ワクチンは、製法上、弱い抗体しか作れません。
殺したウイルスの、さらにその一部だけを使って作るので、体内で増えず、ウイルスの一部に対する抗体しかできません。
7.高齢者の肺炎や乳幼児の脳症はインフルエンザとは無関係です。
「かかっても重症化を防ぐ」も嘘です。そのようなデータは全くありません。
8.「打っておいたほうがいい」どころか副作用があるから怖いのです。
死亡者も出ています。打たないほうが安全だし安心です。
そもそもワクチンは病原菌なのだし薬事法上は劇薬です。接種にはもっと慎重であるべきです。
9.効かないことを知っている医師も多いのですが、患者離れ（利益が減ること）が怖いから言えないのです。
10.インフルエンザ・ワクチンは儲かるからなくならないのです。
皆さんも、マスコミやお友達の言うことを真に受けずに、この本で真実を知ってください。
本書には次のようなことも書かれています。
手洗い・うがいはじつはインフルエンザには効果がありません。
ウイルスはのどや鼻の粘膜についたとたんに感染してしまうからです。
対処法は日頃から健康に気をつけるだけ。
自然にインフルエンザに感染したほうが、ワクチンとは比べ物にならないほどの強い抗体が作られます。
672 ：続き：2010/11/06(土) 19:01:51 ID:y/HPYM8W
多くの人が知らず知らずインフルエンザにかかっています。
丈夫な体でいれば症状も軽くすみます。
インフルエンザは2,3日寝ていれば自然に治る「かぜの一種」にすぎません。
騒がれすぎているだけで、恐ろしい病気ではないのです。
実際に、インフルエンザにかかり寝るだけで直した方がからだのためですし、私の妹も寝ただけで完治していました。
インフルエンザにかかっても熱を下げてはいけません。
熱は体がウイルスと闘っている証です。
解熱剤・タミフルが脳症の原因と疑われています。
大人も打つのはやめましょう。
2007 年春の若者のはしか流行は、誰もがはしかワクチンを打つようになったせいで起きた皮肉な現象です。
はしかのウイルスに接触する機会が減ったので、ワクチンで作られた抗体が強化される機会もなく、
弱くなってしまうのです。ワクチンには「絶対」も「安心」もありません......など。
ぜひアマゾンのレビューも参考にしてください。
こちらも転載します。
「待って！そのワクチン本当に安全なの？」
ユーチューブの動画情報です。
新型インフルエンザについて説明しています。
http://www.youtube.com/watch?v=vP2Jv83WX-w
インフルエンザの予防接種が必要かどうか、お医者さんがどう言うかで、
わたし達患者のことをどのように思っているかがわかります。
たいした知識もなく奨める医者はたくさんいます。
命に関わることは、医者の判断だけに任せきるのはとても危険です。
同時接種をすすめる医者は、利益のことと親が金銭面で悩むところにつけ込んでいるだけにすぎません。
予防接種の前に、必ず知り尽くしてからにして、当たり前になっている風潮に流されぬよう、しっかりとしたご判断をして頂きたく思います。
丈夫な体でいれば症状も軽くすみます。
インフルエンザは2,3日寝ていれば自然に治る「かぜの一種」にすぎません。
騒がれすぎているだけで、恐ろしい病気ではないのです。
実際に、インフルエンザにかかり寝るだけで直した方がからだのためですし、私の妹も寝ただけで完治していました。
インフルエンザにかかっても熱を下げてはいけません。
熱は体がウイルスと闘っている証です。
解熱剤・タミフルが脳症の原因と疑われています。
大人も打つのはやめましょう。
2007 年春の若者のはしか流行は、誰もがはしかワクチンを打つようになったせいで起きた皮肉な現象です。
はしかのウイルスに接触する機会が減ったので、ワクチンで作られた抗体が強化される機会もなく、
弱くなってしまうのです。ワクチンには「絶対」も「安心」もありません......など。
ぜひアマゾンのレビューも参考にしてください。
こちらも転載します。
「待って！そのワクチン本当に安全なの？」
ユーチューブの動画情報です。
新型インフルエンザについて説明しています。
http://www.youtube.com/watch?v=vP2Jv83WX-w
インフルエンザの予防接種が必要かどうか、お医者さんがどう言うかで、
わたし達患者のことをどのように思っているかがわかります。
たいした知識もなく奨める医者はたくさんいます。
命に関わることは、医者の判断だけに任せきるのはとても危険です。
同時接種をすすめる医者は、利益のことと親が金銭面で悩むところにつけ込んでいるだけにすぎません。
予防接種の前に、必ず知り尽くしてからにして、当たり前になっている風潮に流されぬよう、しっかりとしたご判断をして頂きたく思います。
673 ：続き：2010/11/06(土) 19:02:46 ID:y/HPYM8W
水銀と自閉症の関係は否定されてませんよ。
ブレイロック博士の論文をお読み下さい。（ブレイロック博士で検索すると出て来ます）
殆どが輸入ワクチンです。
昨年の新型インフルの予防接種はスイスのノバルティス社の物。
危険なのは上でも書き込んだように、「ＭＦ59」と言う断種作用物質（不妊症になります）が入っているからですね。
ＭＦ59は元々ペットの避妊用に使われていた「アジュバント９」を人間用に改良したものです。子宮頸ガンワクチンにも入ってます。
（こちらについても、必要性に欠けると言っている医師、助産師がいます）
いえ、厚生省のホームページなんて全くあてになりません。都合の良い事しか書いていないからです。
厚生省内部に知り合いがいますので、その方からの情報なので間違いないです。
なので厚生省の人間も、ワクチンメーカーの人間も、予防接種は一切しません。
恐ろしさを熟知しているからです。
上でも書き込みましたが、昨年の新型インフルの予防接種での死者は133人、
重篤な副反応（半身付随等）患者は五百人近く出てますが全く公表されていません。少しも…
これはとても問題なことです。
ブレイロック博士の論文をお読み下さい。（ブレイロック博士で検索すると出て来ます）
殆どが輸入ワクチンです。
昨年の新型インフルの予防接種はスイスのノバルティス社の物。
危険なのは上でも書き込んだように、「ＭＦ59」と言う断種作用物質（不妊症になります）が入っているからですね。
ＭＦ59は元々ペットの避妊用に使われていた「アジュバント９」を人間用に改良したものです。子宮頸ガンワクチンにも入ってます。
（こちらについても、必要性に欠けると言っている医師、助産師がいます）
いえ、厚生省のホームページなんて全くあてになりません。都合の良い事しか書いていないからです。
厚生省内部に知り合いがいますので、その方からの情報なので間違いないです。
なので厚生省の人間も、ワクチンメーカーの人間も、予防接種は一切しません。
恐ろしさを熟知しているからです。
上でも書き込みましたが、昨年の新型インフルの予防接種での死者は133人、
重篤な副反応（半身付随等）患者は五百人近く出てますが全く公表されていません。少しも…
これはとても問題なことです。
674 ：名無しの心子知らず：2010/11/06(土) 19:06:35 ID:qXG1Ix4v
なんで公表されてないのに知ってるんだよ
>>631さんも言ってるけど、
厚生省内部に知り合いがいるっていうのが本当なら、
公になってない情報を勝手に外部の人間に漏らして、
しかもその人がmixiでぺらぺらしゃべってる状態なわけで、
それって大丈夫なのかねｗ
厚生省内部に知り合いがいるっていうのが本当なら、
公になってない情報を勝手に外部の人間に漏らして、
しかもその人がmixiでぺらぺらしゃべってる状態なわけで、
それって大丈夫なのかねｗ
>>675
尖閣ビデオをリークした人より先に捕まってるべき公務員だねｗ
尖閣ビデオをリークした人より先に捕まってるべき公務員だねｗ
>>655
読売もAERAもそんな感じだった
どこも一斉に同じ論調の記事しかでないってふしぎ！
しかも院長の世迷言は、カリスマと言われる院長が、
人間らしい一面を覗かせる弱音、に変換されている。
こんなん垂れ流してりゃ、マスコミもネットに負けちゃうよなーと思った。
読売もAERAもそんな感じだった
どこも一斉に同じ論調の記事しかでないってふしぎ！
しかも院長の世迷言は、カリスマと言われる院長が、
人間らしい一面を覗かせる弱音、に変換されている。
こんなん垂れ流してりゃ、マスコミもネットに負けちゃうよなーと思った。
タミフルとステロイドを危険だと言い切る人は信用に値しない。
スレチかもしれんが、子どものおやつに市販品をなるべく与えない私も病んでるんだろうかｗ
ご飯も手作り至上主義なんだが
オーガニック食品は使わない（使えない…）けれど、これってある意味自然主義？？
ご飯も手作り至上主義なんだが
オーガニック食品は使わない（使えない…）けれど、これってある意味自然主義？？
>>680
子供は何歳？
私は手作り至上主義ではないけど、家ご飯が主流だな。
買い物に行くのが面倒なんで、家にあるもので作る方が楽…
マンション暮らしってちょっと外に出るってのが面倒になるね。
私だけかもしれないけどw
子供は何歳？
私は手作り至上主義ではないけど、家ご飯が主流だな。
買い物に行くのが面倒なんで、家にあるもので作る方が楽…
マンション暮らしってちょっと外に出るってのが面倒になるね。
私だけかもしれないけどw
683 ：名無しの心子知らず：2010/11/06(土) 20:30:14 ID:Mi+MtN5u
684 ：名無しの心子知らず：2010/11/06(土) 20:41:48 ID:oqoM+FhQ
>>680
なんで与えないかによるんじゃない？
なんで与えないかによるんじゃない？
>>681
生後２か月＆２歳。
下の子がまだちっちゃいのもあって、買い物がすごくおっくう…
>>682
吉村もそうなるのかな。あ、違うか。結果、子どもが重篤な被害を受けることもあるみたいだし。
ちなみに自分は押し付けはしないが、「一度は産む苦しさを経験してみたい！！」
という意味で無痛はしなかった。
痛み自慢したかったというのもあり…
>>684
レトルト離乳食もほぼ与えなかったよ。
理由は「なんかコワイ」
変なもの入ってそうで。
生後２か月＆２歳。
下の子がまだちっちゃいのもあって、買い物がすごくおっくう…
>>682
吉村もそうなるのかな。あ、違うか。結果、子どもが重篤な被害を受けることもあるみたいだし。
ちなみに自分は押し付けはしないが、「一度は産む苦しさを経験してみたい！！」
という意味で無痛はしなかった。
痛み自慢したかったというのもあり…
>>684
レトルト離乳食もほぼ与えなかったよ。
理由は「なんかコワイ」
変なもの入ってそうで。
>>683
都市伝説級のデマだよｗ
「で、それどこで統計とったの？で、打たない理由もちゃんとアンケートしたの？」って聞いたって答えられるはずもない。だって架空の妄想なんだから。
いまどき勤務医でも開業医でも、体質上や入手困難などの理由もないのにインフルワクチン打ってないなんて、アホのレッテル貼られて干されるだけ。
個人的な体験談ｗでいうなら、総合病院クラス30以上・個人病院50以上の直接知ってる病院で、ワクチン非推奨のところなどゼロ。むしろほぼ義務化。
がん患者や老人がいるようなところで「ワクチン危険、拒否します」って宣言したら「患者殺す気かボケ」でクビでFA。
都市伝説級のデマだよｗ
「で、それどこで統計とったの？で、打たない理由もちゃんとアンケートしたの？」って聞いたって答えられるはずもない。だって架空の妄想なんだから。
いまどき勤務医でも開業医でも、体質上や入手困難などの理由もないのにインフルワクチン打ってないなんて、アホのレッテル貼られて干されるだけ。
個人的な体験談ｗでいうなら、総合病院クラス30以上・個人病院50以上の直接知ってる病院で、ワクチン非推奨のところなどゼロ。むしろほぼ義務化。
がん患者や老人がいるようなところで「ワクチン危険、拒否します」って宣言したら「患者殺す気かボケ」でクビでFA。
>>676
新聞じゃないけど以前とある育児雑誌（有名どこではない）に
吉村の紹介が出ていて「女性の力を最大限に引き出すお産」みたいなことが
出ていて、このスレを見てて産後のホルモンのせいか義憤に駆られて（？）
電話したことがある。
周辺の医療機関が迷惑していること
→ええ、色々言われているようですね。
（何故か「その医療機関のご関係の方ですか？」と聞かれてしまった。）
帝王切開で生まれた子は目の輝きが云々や死ぬ子は運命云々の発言
→過激なお考えをお持ちなようで……（笑）
薪割り→妊娠中って運動不足になりがちですよね（笑）
いやーもうアホらしくて電話して手がプルプル震えてしまったよ。
だから新聞社の人も取材前にある程度ぐぐりはするだろうから知ってるんだと思う。
でも「スイーツ向けにこの位書いとけば愚民は喜ぶだろう」と想定して書いてそう。
新聞じゃないけど以前とある育児雑誌（有名どこではない）に
吉村の紹介が出ていて「女性の力を最大限に引き出すお産」みたいなことが
出ていて、このスレを見てて産後のホルモンのせいか義憤に駆られて（？）
電話したことがある。
周辺の医療機関が迷惑していること
→ええ、色々言われているようですね。
（何故か「その医療機関のご関係の方ですか？」と聞かれてしまった。）
帝王切開で生まれた子は目の輝きが云々や死ぬ子は運命云々の発言
→過激なお考えをお持ちなようで……（笑）
薪割り→妊娠中って運動不足になりがちですよね（笑）
いやーもうアホらしくて電話して手がプルプル震えてしまったよ。
だから新聞社の人も取材前にある程度ぐぐりはするだろうから知ってるんだと思う。
でも「スイーツ向けにこの位書いとけば愚民は喜ぶだろう」と想定して書いてそう。
何事もほどほどが一番だけどね。
添加物反対のお母さんに育てられた子供が
他人の家でスナック菓子にむさぼりついてるのとか
結構よく聞く話。
添加物反対のお母さんに育てられた子供が
他人の家でスナック菓子にむさぼりついてるのとか
結構よく聞く話。
689 ：名無しの心子知らず：2010/11/06(土) 20:55:44 ID:UUGYbaNc
何かで読んだな
吉村で出産→重篤な症状→でも粘る→結局大病院で出産→結局赤ちゃん死亡…
でも母「赤ちゃんは死んじゃったけど、吉村にして良かった。いろいろなことを教えてもらった」
私には理解不能だったが
吉村で出産→重篤な症状→でも粘る→結局大病院で出産→結局赤ちゃん死亡…
でも母「赤ちゃんは死んじゃったけど、吉村にして良かった。いろいろなことを教えてもらった」
私には理解不能だったが
>>688
私なら発狂しそうだｗｗｗ
このあいだ、生後2か月の娘を連れて、同じ時期に出産した友達のところに行ったら
赤にテレビ見せてて卒倒しそうだった（汗）
「ウチの子良く見るのよ～～喜ぶのよ～～」
…一刻も早く脱出したかったよ
私なら発狂しそうだｗｗｗ
このあいだ、生後2か月の娘を連れて、同じ時期に出産した友達のところに行ったら
赤にテレビ見せてて卒倒しそうだった（汗）
「ウチの子良く見るのよ～～喜ぶのよ～～」
…一刻も早く脱出したかったよ
691 ：名無しの心子知らず：2010/11/06(土) 21:00:14 ID:omtlg2xi
>>685
市販のベビーフード使わない理由が｢なんか怖い｣
｢へんなもん入ってそう｣って ﾎﾟｶｰﾝ
ま、自分が使わない理由はそれでいいけど、
外では言わないことだね。
レトルトやフリーズドライこそ
高温処理した後清潔を保てるから
添加物使わないことが可能だし、
BFの表示見ても、特にへんなもん入ってないと思うけどね。
家庭の台所で一般のおかーちゃんが作るごはんは
どうしたって完璧な衛生は求められないし。
（それで少しずつ耐性も養われるんだろうがｗ）
ちなみに自分も離乳食はほぼ手作り。
BF買いに行くのめんどいし、金かかるからｗ
でもBFは悪だとは思わない。むしろ神。
初期のちょーっとの量を裏ごししたり～の頃は
作るより時間も手間も省けるし、
形状も間違いないからBF様々だったわ。
市販のベビーフード使わない理由が｢なんか怖い｣
｢へんなもん入ってそう｣って ﾎﾟｶｰﾝ
ま、自分が使わない理由はそれでいいけど、
外では言わないことだね。
レトルトやフリーズドライこそ
高温処理した後清潔を保てるから
添加物使わないことが可能だし、
BFの表示見ても、特にへんなもん入ってないと思うけどね。
家庭の台所で一般のおかーちゃんが作るごはんは
どうしたって完璧な衛生は求められないし。
（それで少しずつ耐性も養われるんだろうがｗ）
ちなみに自分も離乳食はほぼ手作り。
BF買いに行くのめんどいし、金かかるからｗ
でもBFは悪だとは思わない。むしろ神。
初期のちょーっとの量を裏ごししたり～の頃は
作るより時間も手間も省けるし、
形状も間違いないからBF様々だったわ。
692 ：名無しの心子知らず：2010/11/06(土) 21:10:05 ID:oqoM+FhQ
医者含む医療従事者こそ毎年きっちりワクチン接種してるよね。
うちの両親は地方の大学病院勤務だったけど、患者と接する人は医者から受付まで皆ほぼ強制的に職場で集団接種だった。
大きな病院、特に公立や大学はそのあたりはしっかりしてると思うけど。
吉村みたいな自然派の大好きな医者なら打ってないかもしれないけどw
うちの両親は地方の大学病院勤務だったけど、患者と接する人は医者から受付まで皆ほぼ強制的に職場で集団接種だった。
大きな病院、特に公立や大学はそのあたりはしっかりしてると思うけど。
吉村みたいな自然派の大好きな医者なら打ってないかもしれないけどw
>>691
そうか。清潔という意味ではレトルトは万全か。
他にも味が濃い目な点や、野菜が中途半端にしか入っていない点からも使ったことがほぼないです。
総菜なんかも買ったことがない。やはり自分はかなり偏っているかもしれない。
割り切って使えたらラクなのに。
>>692
今から見てきます。スレチなのに、みんなありがとう
そうか。清潔という意味ではレトルトは万全か。
他にも味が濃い目な点や、野菜が中途半端にしか入っていない点からも使ったことがほぼないです。
総菜なんかも買ったことがない。やはり自分はかなり偏っているかもしれない。
割り切って使えたらラクなのに。
>>692
今から見てきます。スレチなのに、みんなありがとう
カビパンＰＤＦ読んできた。目からウロコだった。
てっきり防腐剤満載だったのかと思ってた。市販パン。
逆に家で作ったカビパンの方がこわいのか…
まんまと我が家はホームベーカリー派だし、今日なんかカビの生えかけたミカンを子に食べさせかけちまったよ
>>693
マジで命＜自然の構図がｷﾁ
ワクチン接種しないで死んでもやはり「それでよかった」と言えるのだろうか
てっきり防腐剤満載だったのかと思ってた。市販パン。
逆に家で作ったカビパンの方がこわいのか…
まんまと我が家はホームベーカリー派だし、今日なんかカビの生えかけたミカンを子に食べさせかけちまったよ
>>693
マジで命＜自然の構図がｷﾁ
ワクチン接種しないで死んでもやはり「それでよかった」と言えるのだろうか
焼きたてパンは単純にうまいから、ホームベーカリー万歳でいいんじゃないの？
砂糖も白砂糖よりきび砂糖の方がおいしいから、それはそれでいいんだけど
その使ってる理由が「白砂糖は人工物だから体に良くない」って電波だと
おかしいと思うよね。
ある助産師が妊娠中の私に「牛乳は日本人には合わない。乳製品はできるだけ
避けたほうがいい」って言ってたんで、「じゃあ、豆乳ならいいですか？」って
聞いたら、「乳製品は体に合わない」って繰り返してたｗｗ
豆乳が駄目なら、大豆製品全部駄目でその助産師の言う「和食」は作れないｗｗ
砂糖も白砂糖よりきび砂糖の方がおいしいから、それはそれでいいんだけど
その使ってる理由が「白砂糖は人工物だから体に良くない」って電波だと
おかしいと思うよね。
ある助産師が妊娠中の私に「牛乳は日本人には合わない。乳製品はできるだけ
避けたほうがいい」って言ってたんで、「じゃあ、豆乳ならいいですか？」って
聞いたら、「乳製品は体に合わない」って繰り返してたｗｗ
豆乳が駄目なら、大豆製品全部駄目でその助産師の言う「和食」は作れないｗｗ
吉村の両親学級でもそういうことあったなぁ
吉村サイド「甘いモノは絶対ダメ」
参加者「みりんもダメなんですか？」
吉村サイド「甘いモノはダメ」
参加者「みりんを料理にも使っちゃダメなんですか？」
吉村サイド「甘いモノはダメ」
の一点張りで何の根拠も示さないんだよね
吉村サイド「甘いモノは絶対ダメ」
参加者「みりんもダメなんですか？」
吉村サイド「甘いモノはダメ」
参加者「みりんを料理にも使っちゃダメなんですか？」
吉村サイド「甘いモノはダメ」
の一点張りで何の根拠も示さないんだよね
旦那母がすぐ影響受ける人。
本人は百貫デヴなんだけど、自然とか無添加とか大好き。
エリカアンギャルの世界一の美女になるダイエットとやらが
流行ったときももちろん飛びついてた。
白いものは良くない。オメガなんとかの油がどうとか
うちにもうるさく言ってきたし、
当時乳児だったうちの子にまで「雑穀でおかゆ作ったらどう？」とか
ばかですかーーーーーーーー？状態だった。
その後しばらくして近頃胃が痛むと言い出し、
本人は「パパ（旦那父）も色々口うるさいし、心配事も多いから
ストレスだと思うの。私ってほら、繊細でしょ」的にか弱いアピールしてたが、
病院に行って問診で一発で当てられた原因は
「玄米食のせいで胃痛」
本人は発芽玄米やら雑穀ごはん食べてご満悦だったんだけどね。
で、先生にああいったものは消化に悪いから胃腸には負担。
白米食べなさいと言われたらしい。
旦那母は不満げだったけど、影響受けやすいんでその後は白米食べてる。
「私こう見えて食が細いのよ」と言いながらしゃぶしゃぶとかすると
一番モリモリ食ってらっしゃる。
自然食レストランとかビーガン夫婦のやってるカフェとかを
イベント的に「ヘルシーで良さげだよねー」て感じで利用しとけばいいんですよ。
「自然食」が体にいいとは限らないんだからね。
本人は百貫デヴなんだけど、自然とか無添加とか大好き。
エリカアンギャルの世界一の美女になるダイエットとやらが
流行ったときももちろん飛びついてた。
白いものは良くない。オメガなんとかの油がどうとか
うちにもうるさく言ってきたし、
当時乳児だったうちの子にまで「雑穀でおかゆ作ったらどう？」とか
ばかですかーーーーーーーー？状態だった。
その後しばらくして近頃胃が痛むと言い出し、
本人は「パパ（旦那父）も色々口うるさいし、心配事も多いから
ストレスだと思うの。私ってほら、繊細でしょ」的にか弱いアピールしてたが、
病院に行って問診で一発で当てられた原因は
「玄米食のせいで胃痛」
本人は発芽玄米やら雑穀ごはん食べてご満悦だったんだけどね。
で、先生にああいったものは消化に悪いから胃腸には負担。
白米食べなさいと言われたらしい。
旦那母は不満げだったけど、影響受けやすいんでその後は白米食べてる。
「私こう見えて食が細いのよ」と言いながらしゃぶしゃぶとかすると
一番モリモリ食ってらっしゃる。
自然食レストランとかビーガン夫婦のやってるカフェとかを
イベント的に「ヘルシーで良さげだよねー」て感じで利用しとけばいいんですよ。
「自然食」が体にいいとは限らないんだからね。
まぁ自然だの化学物質禁止言う前に、そういう連中は文明の証である火を使うなと言いたい。
肉も生で食べ、野草をそのまま食べるくらいしてるなら、その主張に耳を傾けてやってもよいｗ
肉も生で食べ、野草をそのまま食べるくらいしてるなら、その主張に耳を傾けてやってもよいｗ
>>698
甘いモノ駄目って、ご飯食べられないぞ。
甘いモノ駄目って、ご飯食べられないぞ。
果物駄目とはその手の人達は言うよ。
体を冷やすからって。
薬膳とかでも冷やす果物と暖める果物とか区別があるのに
全部の果物を冷やすから駄目だって言うんだよね。
その割りに便秘に薬は良くないから、プルーンを薦めたりする矛盾ｗｗ
でも、ヨーグルトは駄目なんだよｗ
体を冷やすからって。
薬膳とかでも冷やす果物と暖める果物とか区別があるのに
全部の果物を冷やすから駄目だって言うんだよね。
その割りに便秘に薬は良くないから、プルーンを薦めたりする矛盾ｗｗ
でも、ヨーグルトは駄目なんだよｗ
豆乳ダメなら豆腐もダメだねｗ
いや、乳が入ってないからｒｙ
まあ、調整豆乳なら乳の成分が入ってたりするんだが
そういう事ではないんだろうなw
そういう事ではないんだろうなw
>708
あるある。
食洗機や洗濯乾燥機を使うのは怠けてる、とかねｗ
あるある。
食洗機や洗濯乾燥機を使うのは怠けてる、とかねｗ
710 ：名無しの心子知らず：2010/11/08(月) 13:55:11 ID:SFNcHMIF
>まあ吉村ジイの言うこともどこぞの糞ウトみたいだし
あんなのが舅だったら大変だよね。
吉村家には息子はいないのだろうか。
娘は結婚する様子は全然ないみたいだし、あの年齢で孫なしかな。
あんなのが舅だったら大変だよね。
吉村家には息子はいないのだろうか。
娘は結婚する様子は全然ないみたいだし、あの年齢で孫なしかな。
自分達は、自分が生きている時代の普通な生活をしているくせにねw
ちゃんとした（？）薬膳の人は知らないけど、知人で薬膳だか太極拳
だかやってる人は自分の都合によって理屈を使い分けてるみたいだ。
普通に「これがほしいから食べる」「嫌いだから食べない」と言えばいいのに、
「これはｺﾚｺﾚこういう理由で体を暖めるから食べるだけ、別に好きとかじゃない」
「これは陰の気がﾅﾝﾄｶｶﾝﾄｶなので食べられないの」
みたいにいちいち理屈っぽい説明付きで食べたり残したりして
非常に鬱陶しかった。
だかやってる人は自分の都合によって理屈を使い分けてるみたいだ。
普通に「これがほしいから食べる」「嫌いだから食べない」と言えばいいのに、
「これはｺﾚｺﾚこういう理由で体を暖めるから食べるだけ、別に好きとかじゃない」
「これは陰の気がﾅﾝﾄｶｶﾝﾄｶなので食べられないの」
みたいにいちいち理屈っぽい説明付きで食べたり残したりして
非常に鬱陶しかった。
インフルエンザの予防接種の季節だ。
自然派がワクチンタミフルは危険！って言うのがウザい。
自然派がワクチンタミフルは危険！って言うのがウザい。
カルトの狂気を描いたホラー映画『玄牝〈げんぴん〉』 - 俺の邪悪なメモ
ttp://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20101109/p1
> 本作は国際的にも評価が高い河瀬直美監督の最新作。
> 愛知県に実在する自然分娩原理主義カルトの吉村医院に河瀬監督自らがカメラをもって潜入。
> その狂気をフィルムに写した、ドキュメンタリー・ホラー映画です。
ホラーｗｗ
この人の映画レビューは面白いので好きなんだが、この映画についてもいつもどおりで安心したｗ
ttp://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20101109/p1
> 本作は国際的にも評価が高い河瀬直美監督の最新作。
> 愛知県に実在する自然分娩原理主義カルトの吉村医院に河瀬監督自らがカメラをもって潜入。
> その狂気をフィルムに写した、ドキュメンタリー・ホラー映画です。
ホラーｗｗ
この人の映画レビューは面白いので好きなんだが、この映画についてもいつもどおりで安心したｗ
“【話題】 ワクチンを打たぬ日本人は 「疾病をまき散らす迷惑な国民だ！」”
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289353329/
インフルエンザ、三種混合ワクチン（MMR）、BCG―かつて義務であった日本のワクチン接種は
「努力義務」に変わり、日本はあっという間に“ウイルス大国”へと転落した。
その背景には、少数の事故例を必要以上に大袈裟に報じるマスコミの過剰反応がある。
元フジテレビキャスターで国際医療福祉大学大学院教授の黒岩祐治氏はこう書く。
意外かもしれないが、日本は専門家の間ではずいぶん前から「ワクチン後進国」と呼ばれている。
娘をアメリカに留学させようとした友人が語ってくれた。
「アメリカでは予防接種は絶対にやっておかなければならないことなんですね。
類に予防接種をいつ受けたか書かなければいけないから急いで受けさせました」
日本で「努力規定」とされている定期接種ワクチンは、ジフテリア、百日ぜき、破傷風、BCG、ポリオ、
はしか、風疹、日本脳炎の8種類。これに対して米国では、それら以外に肺炎球菌、
インフルエンザ、おたふくかぜなども含まれ16種類。WHOがすべての地域で推奨するワクチンであっても、
日本では定期接種になっていないものがたくさんある。
つまり、日本人は“疾病をまき散らす、はた迷惑な国民”と見られても仕方がないということだ。
http://www.news-postseven.com/archives/20101110_5456.html
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289353329/
インフルエンザ、三種混合ワクチン（MMR）、BCG―かつて義務であった日本のワクチン接種は
「努力義務」に変わり、日本はあっという間に“ウイルス大国”へと転落した。
その背景には、少数の事故例を必要以上に大袈裟に報じるマスコミの過剰反応がある。
元フジテレビキャスターで国際医療福祉大学大学院教授の黒岩祐治氏はこう書く。
意外かもしれないが、日本は専門家の間ではずいぶん前から「ワクチン後進国」と呼ばれている。
娘をアメリカに留学させようとした友人が語ってくれた。
「アメリカでは予防接種は絶対にやっておかなければならないことなんですね。
類に予防接種をいつ受けたか書かなければいけないから急いで受けさせました」
日本で「努力規定」とされている定期接種ワクチンは、ジフテリア、百日ぜき、破傷風、BCG、ポリオ、
はしか、風疹、日本脳炎の8種類。これに対して米国では、それら以外に肺炎球菌、
インフルエンザ、おたふくかぜなども含まれ16種類。WHOがすべての地域で推奨するワクチンであっても、
日本では定期接種になっていないものがたくさんある。
つまり、日本人は“疾病をまき散らす、はた迷惑な国民”と見られても仕方がないということだ。
http://www.news-postseven.com/archives/20101110_5456.html
717 ：名無しの心子知らず：2010/11/10(水) 15:17:38 ID:7irUEcsH
【2ch】ニュー速クオリティ:ブルーベリーが「目に良い」は嘘っす＾＾、
電通と業者のゴリ押しで情弱を騙す商売でしたｗｗ
ttp://news4vip.livedoor.biz/archives/51646935.html
電通と業者のゴリ押しで情弱を騙す商売でしたｗｗ
ttp://news4vip.livedoor.biz/archives/51646935.html
718 ：名無しの心子知らず：2010/11/10(水) 16:55:31 ID:K6XfeQ+s
自然派のトリックに使われそうな話だな。
6ヶ月腐らないハッピーセットの謎氷解。あのサイズのバーガーはどれも腐らない！ : ギズモード・ジャパン
ttp://www.gizmodo.jp/2010/11/_6.html
6ヶ月腐らないハッピーセットの謎氷解。あのサイズのバーガーはどれも腐らない！ : ギズモード・ジャパン
ttp://www.gizmodo.jp/2010/11/_6.html
http://ameblo.jp/bunnkei-bekkann/entry-10021283786.html
逆に腐らないりんごなんてのもあるよ
この場合腐らない方がいいらしい
ちなみに普通のりんごそのへんに出しっぱなしにしてたら腐らずにしなびてたｗ
＞そんな木村氏の1日は朝食後、りんごの木々に声をかけてまわるところから始まる。
「ありがとう」「よく頑張った」
木村氏に言わせればそのような言葉は感謝の言葉でりんごの木は家族のようなものだと言う。
あくまで「主人公はりんごの木」。
これもありがとう教＝水伝か・・
逆に腐らないりんごなんてのもあるよ
この場合腐らない方がいいらしい
ちなみに普通のりんごそのへんに出しっぱなしにしてたら腐らずにしなびてたｗ
＞そんな木村氏の1日は朝食後、りんごの木々に声をかけてまわるところから始まる。
「ありがとう」「よく頑張った」
木村氏に言わせればそのような言葉は感謝の言葉でりんごの木は家族のようなものだと言う。
あくまで「主人公はりんごの木」。
これもありがとう教＝水伝か・・
720 ：名無しの心子知らず：2010/11/11(木) 15:42:35 ID:DiXCkLqt
日経の文化面でも為替映画マンセー
どっちかというと吉村へのマンセーより為替へのマンセー寄りかな
でも自然なお産（笑）の危険にはやはり触れず
どっちかというと吉村へのマンセーより為替へのマンセー寄りかな
でも自然なお産（笑）の危険にはやはり触れず
玄牝についてはネットの方がまともなレビューが出てるなー
ttp://blog-imgs-31-origin.fc2.com/t/u/r/turenet/20081217211904.jpg
ttp://blog-imgs-31-origin.fc2.com/t/u/r/turenet/20081217211916.jpg
ttp://blog-imgs-31-origin.fc2.com/t/u/r/turenet/2137.jpg
ttp://blog-imgs-31-origin.fc2.com/t/u/r/turenet/20081217211623.jpg
ttp://blog-imgs-31-origin.fc2.com/t/u/r/turenet/20081217211916.jpg
ttp://blog-imgs-31-origin.fc2.com/t/u/r/turenet/2137.jpg
ttp://blog-imgs-31-origin.fc2.com/t/u/r/turenet/20081217211623.jpg
吉村医院とか極端な自然主義＝放置プレイ？が出現したのは
そもそも分娩時にお母さんや赤ちゃんの人権がないがしろにされていた事も
原因のひとつのように思う
分娩台の歴史にはおぞましいものがある
産婦本人の為ではなく、
出産を観察する者の為に作られた物だから
吉村医院で産むのは勘弁したいけど
普通の分娩台で仰向けになって産むのも嫌だ
そもそも分娩時にお母さんや赤ちゃんの人権がないがしろにされていた事も
原因のひとつのように思う
分娩台の歴史にはおぞましいものがある
産婦本人の為ではなく、
出産を観察する者の為に作られた物だから
吉村医院で産むのは勘弁したいけど
普通の分娩台で仰向けになって産むのも嫌だ
724 ：名無しの心子知らず：2010/11/12(金) 12:20:25 ID:GQJQRUF1
フリースタイル分娩（笑）がんばってね
フリースタイルは助産師や産婦人科医を消耗させる
726 ：名無しの心子知らず：2010/11/12(金) 12:24:16 ID:Ld4nrcsR
>>723
出産の観察って産婦（とベビー）のために行われてると思ってたけど
あれは産科医の趣味かなんかだったのか。知らなかったよｗ
> 首都圏産科崩壊 「フリースタイル出産」は助産師の「自己実現」の手段か?
> 搬送を断られてフリースタイル出産を止めた病院で助産師チームが総入れ替え
ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2008/08/post_132a.html
出産の観察って産婦（とベビー）のために行われてると思ってたけど
あれは産科医の趣味かなんかだったのか。知らなかったよｗ
> 首都圏産科崩壊 「フリースタイル出産」は助産師の「自己実現」の手段か?
> 搬送を断られてフリースタイル出産を止めた病院で助産師チームが総入れ替え
ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2008/08/post_132a.html
天漢って経産婦の正中線を帝王切開のあとだと思い込んで、
帝王切開した妊婦が助産院で出産しようとしてると騒いでた人か
帝王切開した妊婦が助産院で出産しようとしてると騒いでた人か
どんなスタイルでもいいよ
子供がさっさと出てくれれば・・・・
というのが微弱陣痛が続いた私の意見ｗ
子供がさっさと出てくれれば・・・・
というのが微弱陣痛が続いた私の意見ｗ
>>726
どうせ紹介するなら元記事のバミューダ先生のブログの方がいいと思う。
どうせ紹介するなら元記事のバミューダ先生のブログの方がいいと思う。
730 ：名無しの心子知らず：2010/11/12(金) 12:49:04 ID:Ld4nrcsR
>>727
これか。
ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2008/10/510249-47d3.html
フリースタイルの危険性となんも関係なくね？
天漢が気に入らないなら他のページ探してくるけど。
記事の元ネタはBermuda先生ブログだし。
ttp://ameblo.jp/sanfujinka/entry-10126349939.html
これか。
ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2008/10/510249-47d3.html
フリースタイルの危険性となんも関係なくね？
天漢が気に入らないなら他のページ探してくるけど。
記事の元ネタはBermuda先生ブログだし。
ttp://ameblo.jp/sanfujinka/entry-10126349939.html
あーなるほど
フリースタイル介助経験がない医療者が介助するんなら危険だわなぁ～
なにしろ消耗させるんだしねｗｗ
分娩台は医療者が楽だが産婦と赤が消耗するのか
どっちを取るかな
フリースタイル介助経験がない医療者が介助するんなら危険だわなぁ～
なにしろ消耗させるんだしねｗｗ
分娩台は医療者が楽だが産婦と赤が消耗するのか
どっちを取るかな
出産の観察の為って趣味で作ったみたいよ
マリーアントワネットとかあの辺の時代は
出産って皆に見せたんだってね…おぞましい限りだが
分娩台のスタイルなら開脚で見やすくてよかろうと
何かの本で読んだがタイトル忘れた…ｼｮﾎﾞﾝﾇ
育児の文化とかそういう感じの本だったけど
マリーアントワネットとかあの辺の時代は
出産って皆に見せたんだってね…おぞましい限りだが
分娩台のスタイルなら開脚で見やすくてよかろうと
何かの本で読んだがタイトル忘れた…ｼｮﾎﾞﾝﾇ
育児の文化とかそういう感じの本だったけど
そんな起源なんか今は関係ないでしょ
形が合理的だから分娩台が使われてるだけ
形が合理的だから分娩台が使われてるだけ
本当に合理的だと思う？
思う？とか思わせぶりなこと書かないで、具体的にどう合理的じゃないのか指摘してよ
どう不合理なのか説明できずに消えてしまったな。
分娩中にトラブル等が有れば分娩台に乗せる
その手間と時間が不合理
その手間と時間が不合理
地元新聞に玄牝の記事が載っていた。
「娘から厳しい本音をぶつけられ、当惑する吉村院長の姿も、河瀬さんのカメラは逃さない」
娘の放った本音って、どんなことだったんだろう？
河瀬監督の言葉として「自然分娩万歳の映画にはしたくない」とも書かれていた。
「娘から厳しい本音をぶつけられ、当惑する吉村院長の姿も、河瀬さんのカメラは逃さない」
娘の放った本音って、どんなことだったんだろう？
河瀬監督の言葉として「自然分娩万歳の映画にはしたくない」とも書かれていた。
薄暗い中、手探りで患部を弄る手術でも想像してみればいいのに。
分娩だって同じだよ、常に異常がないか観察して臨機応変に対応できるように、
母体と赤子の命を最優先にしてるのがスタンダードな分娩台。
アプガーもとらずに「まずはお母さんと御対面＆抱擁～」なんてやってたら、
助けられるものも助けられないっちゅーの。
分娩だって同じだよ、常に異常がないか観察して臨機応変に対応できるように、
母体と赤子の命を最優先にしてるのがスタンダードな分娩台。
アプガーもとらずに「まずはお母さんと御対面＆抱擁～」なんてやってたら、
助けられるものも助けられないっちゅーの。
別に産むときにどんなスタイルでもいいと思うけどな。
分娩台でも何でも、安全に無事に生まれればそれでいい。
というかそれ以外に大事なことってあるのか？
自分探しは出産と別のところでやればいいのに。
分娩台でも何でも、安全に無事に生まれればそれでいい。
というかそれ以外に大事なことってあるのか？
自分探しは出産と別のところでやればいいのに。
本当に合理的だと思ってるんだ、ふーんと思っただけｗ
分娩台使うのはいいけど、仰向けが不合理じゃない？
出産に最も適さないスタイル（シアーズ博士）みたいだし
何も一番キツイ時に辛い体勢させなくても。と思う
出産で自分探しとか意味分からんが
安全に無事に産みたいなら仰向けはＮＧだろ
その上で常に異常がないか臨機応変に対応！
そのバランスがなぁ～orz
分娩台使うのはいいけど、仰向けが不合理じゃない？
出産に最も適さないスタイル（シアーズ博士）みたいだし
何も一番キツイ時に辛い体勢させなくても。と思う
出産で自分探しとか意味分からんが
安全に無事に産みたいなら仰向けはＮＧだろ
その上で常に異常がないか臨機応変に対応！
そのバランスがなぁ～orz
仰向けで産むのは危険なの？
743 ：名無しの心子知らず：2010/11/12(金) 17:00:24 ID:cEIO7Y8i
744 ：名無しの心子知らず：2010/11/12(金) 17:12:03 ID:QSVQemm7
シアーズ博士とやらがどういう人に支持されているかよくわかるレビュー
ttp://www.amazon.co.jp/review/RXQ6CJFG2PUS1
ttp://www.amazon.co.jp/review/RXQ6CJFG2PUS1
>>741
人間の構造自体が出産に不適なのに何寝言いってんの。
出産したことある？仰向け以外でどうやって産道の状態チェックするの？
産科医や助産師が産婦のまたぐらにライト持って顔突っ込めってか？
「～みたい」なんてどこかで聞きかじっただけの生半可な知識で
適当なことふりまくんじゃないよ。
人間の構造自体が出産に不適なのに何寝言いってんの。
出産したことある？仰向け以外でどうやって産道の状態チェックするの？
産科医や助産師が産婦のまたぐらにライト持って顔突っ込めってか？
「～みたい」なんてどこかで聞きかじっただけの生半可な知識で
適当なことふりまくんじゃないよ。
仰向けになるのが駄目なのか、分娩台が駄目なのか
駄目だとフリースタイルがよくなるのは何故か
不思議不思議
駄目だとフリースタイルがよくなるのは何故か
不思議不思議
フリースタイルの仰向けはよい仰向け
分娩台の仰向けは悪い仰向け
分娩台の仰向けは悪い仰向け
>741
「安全に無事に産みたいなら仰向けはＮＧ」
の根拠がどこにあるんだかさっぱり。
「安全に無事に産みたいなら仰向けはＮＧ」
の根拠がどこにあるんだかさっぱり。
座位で天井からの紐しがみつきは江戸時代のトレンド（）だね。
産後も3日位その格好で、寝るのが許されなかったらしいが。
ふと思ったんだが723の人は産んでない人なんだろうか。
フリースタイルなら、それが良かったと言うだろうし。
分娩台分娩台連呼してるあたり、逆にフェティッシュな物でも
感じてんじゃね？と思う執着振りで気持ち悪い。
分娩台のマイナス面強調しようとしたのなら逆効果だねｗ
産後も3日位その格好で、寝るのが許されなかったらしいが。
ふと思ったんだが723の人は産んでない人なんだろうか。
フリースタイルなら、それが良かったと言うだろうし。
分娩台分娩台連呼してるあたり、逆にフェティッシュな物でも
感じてんじゃね？と思う執着振りで気持ち悪い。
分娩台のマイナス面強調しようとしたのなら逆効果だねｗ
>>750
見事な机上の空論っぷりからして未産婦でしょ。
ちょっとトレンド()にかぶれただけっぽいから、いざ自分が妊娠したときに
目が覚めてくれればいいんだけどね。
ほんと、無事に産めさえすれば万々歳だよ・・・
見事な机上の空論っぷりからして未産婦でしょ。
ちょっとトレンド()にかぶれただけっぽいから、いざ自分が妊娠したときに
目が覚めてくれればいいんだけどね。
ほんと、無事に産めさえすれば万々歳だよ・・・
残念ながら経産婦です
確かWHOが仰向けにさせるべきではないと言ってるとか
あー何もかもうろ覚えで申し訳ないんだけどｗ
仰向けじゃないと産道のチェックできないの？
なんで？
確かWHOが仰向けにさせるべきではないと言ってるとか
あー何もかもうろ覚えで申し訳ないんだけどｗ
仰向けじゃないと産道のチェックできないの？
なんで？
そういえば薄暗いとか書いてる人いたね
なんで薄暗いのか分からないんだけど
なんで薄暗いのか分からないんだけど
経産婦＠おっきい総合病院っす。
陣痛室でなんとなく立ってた方が楽な気がしたから立って耐えてた。
分娩室に移動した後、助産師さんが「立ってた方が楽みたいだから立ったまま産みましょうか！」って
分娩台に乗るでなく、横に立たされ…どこに力入れていいか分からず、子もうまく出てこない！！
心拍も落ちてきて、「やっぱり分娩台のりましょ！！」ってなって台にのっていきんだら、
クルンスルン！って出てきたよ。
立ってた時は子がうまく回れなかったらしい。
分娩台ってよくできてるよ。医療者側も経過観察しやすく、妊婦もいきみやすく、子もでてきやすいｗ
ま、人にもよるだろうけど、大多数がやりやすいように分娩台も改良されてきてるんじゃないの？？
それとも私がレアケース？？
陣痛室でなんとなく立ってた方が楽な気がしたから立って耐えてた。
分娩室に移動した後、助産師さんが「立ってた方が楽みたいだから立ったまま産みましょうか！」って
分娩台に乗るでなく、横に立たされ…どこに力入れていいか分からず、子もうまく出てこない！！
心拍も落ちてきて、「やっぱり分娩台のりましょ！！」ってなって台にのっていきんだら、
クルンスルン！って出てきたよ。
立ってた時は子がうまく回れなかったらしい。
分娩台ってよくできてるよ。医療者側も経過観察しやすく、妊婦もいきみやすく、子もでてきやすいｗ
ま、人にもよるだろうけど、大多数がやりやすいように分娩台も改良されてきてるんじゃないの？？
それとも私がレアケース？？
>754
（・∀・）人（・∀・）ナカーマ
陣痛室で横向きが楽だったから、
分娩台の上でも横向いていきんでたんだけど、なかなかお産が進まなかった。
途中で、なんか仰向けになった方が楽そうと思って仰向けになったら、
２，３回いきんだだけでｼｭﾎﾟｰﾝと生まれたよ。
しかも、羞恥心も仰向けの方が横向きより小さかった。
横向きだと、助産師さんが上になった方の脚を抱えて持ち上げて足を開いてくれるんだけど、
それがどうにも恥ずかしかった。
事前に読んだ本か何かに仰向けは生み辛い上に羞恥心が強いなんて書いてあったけど、
その辺も個人差あるんだね、って思った。
（・∀・）人（・∀・）ナカーマ
陣痛室で横向きが楽だったから、
分娩台の上でも横向いていきんでたんだけど、なかなかお産が進まなかった。
途中で、なんか仰向けになった方が楽そうと思って仰向けになったら、
２，３回いきんだだけでｼｭﾎﾟｰﾝと生まれたよ。
しかも、羞恥心も仰向けの方が横向きより小さかった。
横向きだと、助産師さんが上になった方の脚を抱えて持ち上げて足を開いてくれるんだけど、
それがどうにも恥ずかしかった。
事前に読んだ本か何かに仰向けは生み辛い上に羞恥心が強いなんて書いてあったけど、
その辺も個人差あるんだね、って思った。
>>752
なぜ医療従事者がそこにいるのか考えようよ。
まさか無介助分娩したわけじゃないんでしょ？
介助する人間からの視点で想像してみても分からない？
WHOのは「Care in Normal Birth: a practical guide」のことだよね？
ttp://www.who.int/making_pregnancy_safer/documents/who_frh_msm_9624/en/
今斜め読みしてるけど、これは日本のような周産期医療が整っていていない
ような地域の正常経過の産婦が対象のように思えますが。
産科医の間でも評価は色々あるだろうけれど、14年も前の資料だから
エビデンスとしては古すぎるしね。
高度な医療が標準となっているものをわざわざ忌避してまで仰向けを
回避する理由にはならない。
それって、現代医療を拒否して砂糖玉を飲ませようとするホメオパシーと
同レベルな気がする。
医療の発達していない昔々の発想をそのまま引き継いで効果が否定されて
いたとしても、風邪だろうが癌だろうが受診に数週間数ヶ月待ちの某国では
重宝されてるようなモン。
なぜ医療従事者がそこにいるのか考えようよ。
まさか無介助分娩したわけじゃないんでしょ？
介助する人間からの視点で想像してみても分からない？
WHOのは「Care in Normal Birth: a practical guide」のことだよね？
ttp://www.who.int/making_pregnancy_safer/documents/who_frh_msm_9624/en/
今斜め読みしてるけど、これは日本のような周産期医療が整っていていない
ような地域の正常経過の産婦が対象のように思えますが。
産科医の間でも評価は色々あるだろうけれど、14年も前の資料だから
エビデンスとしては古すぎるしね。
高度な医療が標準となっているものをわざわざ忌避してまで仰向けを
回避する理由にはならない。
それって、現代医療を拒否して砂糖玉を飲ませようとするホメオパシーと
同レベルな気がする。
医療の発達していない昔々の発想をそのまま引き継いで効果が否定されて
いたとしても、風邪だろうが癌だろうが受診に数週間数ヶ月待ちの某国では
重宝されてるようなモン。
なによりも気になるのは、何故なにがなんでも「ｱﾀｸｼが主体！」に
ならないといけないのさ。
手術のときも「それは私のスタイルじゃない！」って手術方法を
医者に指定したりするの？
そもそも出産は危険なモノ、母子ともに死んでも不思議じゃない、
っていう危機感がすっぽーーーーんと抜け落ちてるでしょ。
私を含めて他の方が他人事にあーだこーだ言うのは、大人個人なら
自己責任でも、それに巻き込まれる赤ちゃんがかわいそうだからだよ。
ならないといけないのさ。
手術のときも「それは私のスタイルじゃない！」って手術方法を
医者に指定したりするの？
そもそも出産は危険なモノ、母子ともに死んでも不思議じゃない、
っていう危機感がすっぽーーーーんと抜け落ちてるでしょ。
私を含めて他の方が他人事にあーだこーだ言うのは、大人個人なら
自己責任でも、それに巻き込まれる赤ちゃんがかわいそうだからだよ。
つかなんで出だしから「今時西洋医学信じてるのが許されるのは小学生までだよねーｗｗｗ」
みたいなノリなのか分からん
みたいなノリなのか分からん
>>756
エビデンスが古いwwww
分娩台で仰向けなんて300年前のエビデンスだこのカス。
赤の状態も分からない、帝王切開もままならない、吸引器も無い大昔、鉗子を使って赤を引っ張り出す事で多くの命が助かった。しかし鉗子を使うには分娩台で仰向けになってないと都合が悪かった。
今はほとんど鉗子は使わない。
分娩台が残っているのは経済的な理由、仰向けはその時からの慣例と思い込み。
「最適な体位」というエビデンスは無いのだから、じゃあ個人個人好きな格好(仰向けも含めて)のが精神衛生上良いじゃないか、というのがフリースタイル。合理的だと思いますが？
少なくとも分娩台の上でのフリースタイルにリスクなど皆無でしょう。
エビデンスが古いwwww
分娩台で仰向けなんて300年前のエビデンスだこのカス。
赤の状態も分からない、帝王切開もままならない、吸引器も無い大昔、鉗子を使って赤を引っ張り出す事で多くの命が助かった。しかし鉗子を使うには分娩台で仰向けになってないと都合が悪かった。
今はほとんど鉗子は使わない。
分娩台が残っているのは経済的な理由、仰向けはその時からの慣例と思い込み。
「最適な体位」というエビデンスは無いのだから、じゃあ個人個人好きな格好(仰向けも含めて)のが精神衛生上良いじゃないか、というのがフリースタイル。合理的だと思いますが？
少なくとも分娩台の上でのフリースタイルにリスクなど皆無でしょう。
760 ：名無しの心子知らず：2010/11/13(土) 03:15:13 ID:PpBr5C8h
こういう人って単なるかまってちゃんなのかドMなのか真性なのかいつも悩む。
単なるβακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ
そして本人は「馬鹿な愚民どもが知らないことを知っている素敵な私(ｷﾘｯ」ってなってるんだからほっとくしかないって
間違いなく「ワクチンは製薬会社の陰謀(ｷﾘｯ」もやってる、このカシオミニをかけてもいいｗｗｗ
自然派にありがちなタイプだよねー、自分が信奉したい話以外は(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい
分娩の体位に関する論文なんざなんぼでも出されてる、MEDLINEでも検索してみなさいな
上でID:E43kNe1gさんが仰向けがよくないってエビデンスを出してくれてるのに無視しちゃ可哀想ｗ
論破される度にちょっとずつ抜け道さがして方向性をズラしていく様子がありありと見えてワロス
>>761
マジレスすると「私って素敵☆ﾐ」っていう赤を使ったオナニーだと思うよ
たまたま生活板の距離梨スレを見てたら、当てはまることが多すぎて納得した
そして本人は「馬鹿な愚民どもが知らないことを知っている素敵な私(ｷﾘｯ」ってなってるんだからほっとくしかないって
間違いなく「ワクチンは製薬会社の陰謀(ｷﾘｯ」もやってる、このカシオミニをかけてもいいｗｗｗ
自然派にありがちなタイプだよねー、自分が信奉したい話以外は(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい
分娩の体位に関する論文なんざなんぼでも出されてる、MEDLINEでも検索してみなさいな
上でID:E43kNe1gさんが仰向けがよくないってエビデンスを出してくれてるのに無視しちゃ可哀想ｗ
論破される度にちょっとずつ抜け道さがして方向性をズラしていく様子がありありと見えてワロス
>>761
マジレスすると「私って素敵☆ﾐ」っていう赤を使ったオナニーだと思うよ
たまたま生活板の距離梨スレを見てたら、当てはまることが多すぎて納得した
763 ：名無しの心子知らず：2010/11/13(土) 04:46:18 ID:cbnzR3oJ
>>713
あー居るよね
肉魚卵乳類カットの上
炭水化物まで削ってる夫婦がいたけど
豆と芋は食べて良いらしく、豆はタンパク質だからOKで芋は何だか忘れたけど
出鱈目な分類してたよ
そもそも肉類ほか食べちゃいかん理由も目茶苦茶
マクロビだか自然だか知らんけど、理屈がおかしい事に何で気付かないんだ？
あー居るよね
肉魚卵乳類カットの上
炭水化物まで削ってる夫婦がいたけど
豆と芋は食べて良いらしく、豆はタンパク質だからOKで芋は何だか忘れたけど
出鱈目な分類してたよ
そもそも肉類ほか食べちゃいかん理由も目茶苦茶
マクロビだか自然だか知らんけど、理屈がおかしい事に何で気付かないんだ？
765 ：名無しの心子知らず：2010/11/13(土) 06:06:53 ID:qRkwyaj6
吉村で薄暗くするのはリラックスさせるためとかめざましで言ってた
でも赤の顔色の変化とか見落とさないかそれ
まああんなとこに遠方からのこのこ来る奴は
赤の命より｢私らしいお産（笑）｣が大切なんだろし
でも赤の顔色の変化とか見落とさないかそれ
まああんなとこに遠方からのこのこ来る奴は
赤の命より｢私らしいお産（笑）｣が大切なんだろし
分娩台仰向けﾌﾝｶﾞｰされてるけど
分娩台に仰向けに縛り付けられるわけじゃなくね？
いきみやすい体勢に替えていいって言われたよ。
上も下も横向きのほうがいきみやすかったから
横でいきんで出る時だけ仰向けにされた気がすんだけど。
（それぞれ別の病院だけど両方そうだったような・・・）
分娩台に仰向けに縛り付けられるわけじゃなくね？
いきみやすい体勢に替えていいって言われたよ。
上も下も横向きのほうがいきみやすかったから
横でいきんで出る時だけ仰向けにされた気がすんだけど。
（それぞれ別の病院だけど両方そうだったような・・・）
いきみやすい体勢に変えていい産院が増えるといいね！
WHOは発展途上国に向けてるって本当に言ってる人がいるんだなｗ
たまにそういうアフォがいるって聞いてたけど初めてみたわ
高度な医療も使いようだよ全く
WHOは発展途上国に向けてるって本当に言ってる人がいるんだなｗ
たまにそういうアフォがいるって聞いてたけど初めてみたわ
高度な医療も使いようだよ全く
ソースは出さない（ｷﾘｯ
自分でググれ（ｷﾘｯ
自分でググれ（ｷﾘｯ
前に吉村で出産、生後３日で母子同室、添い寝で赤が圧死というのがあったよね
父親がブログに書いてたけど、その説明が宗教じみた陶酔っぷりで悪寒がした
疲れすぎた妻、それも子の運命みたいな文章だったような
うちは関西なんだけど、近所の友人が吉村で出稼ぎ出産することになっている
同じく陶酔していてだんだん話が合わなくなってきたし、うちの育児にも口出しするようになって頭が痛い
父親がブログに書いてたけど、その説明が宗教じみた陶酔っぷりで悪寒がした
疲れすぎた妻、それも子の運命みたいな文章だったような
うちは関西なんだけど、近所の友人が吉村で出稼ぎ出産することになっている
同じく陶酔していてだんだん話が合わなくなってきたし、うちの育児にも口出しするようになって頭が痛い
771 ：名無しの心子知らず：2010/11/13(土) 11:45:15 ID:PpBr5C8h
グラフで見る 妊産婦死亡率
ttp://koretani.blogspot.com/2008/10/blog-post_25.html
グラフで見る 日本の産科・小児科医療
ttp://koretani.blogspot.com/2008/02/blog-post_08.html
諸外国の周産期死亡率（日本との比較/母子保健の主なる統計 平成19年度版）
ttp://f.hatena.ne.jp/Hirn/20080512015629
ttp://koretani.blogspot.com/2008/10/blog-post_25.html
グラフで見る 日本の産科・小児科医療
ttp://koretani.blogspot.com/2008/02/blog-post_08.html
諸外国の周産期死亡率（日本との比較/母子保健の主なる統計 平成19年度版）
ttp://f.hatena.ne.jp/Hirn/20080512015629
773 ：名無しの心子知らず：2010/11/13(土) 17:41:20 ID:4fhTTybs
１回めも２回目も同じ病院（ごく普通の総合病院）で生んだ。
１回めはまあ普通というか、分娩台で。
立会い自由、毛剃り浣腸なし、点滴は…あったかな？
（促進剤はなし。ルート確保の意味での点滴のみね）
２回めのときはになぜか分娩室が薄暗いし、分娩台の上ではあったけど
足置き？がなくて、助産師さんに「好きな体勢でいいわよ」とか言われてとりあえず
あっち向いたりこっち向いたりした。まあまあなのは横向きだったんだけど、
いきみが来たときにうまく踏ん張れない。そのうち波がすーっと収まっちゃって、
赤ちゃんもう降りてきてるのにちっとも痛くない。今思えばあれは微弱陣痛だったんだろうか。
そこで赤ちゃんの心音が急に落ちて、周りが明るくなってバタバタし始めて。
まあとりあえずその後すんなり生まれたけど、あれはよく意味のわからない体験だったなあ。
通院中も別に全然そんなフリースタイルを売りにしてなかったのに。
自分は仰向けがよかったなあ。誰か分娩中の体位のアンケート、とってみちゃくれないだろうか。
１回めはまあ普通というか、分娩台で。
立会い自由、毛剃り浣腸なし、点滴は…あったかな？
（促進剤はなし。ルート確保の意味での点滴のみね）
２回めのときはになぜか分娩室が薄暗いし、分娩台の上ではあったけど
足置き？がなくて、助産師さんに「好きな体勢でいいわよ」とか言われてとりあえず
あっち向いたりこっち向いたりした。まあまあなのは横向きだったんだけど、
いきみが来たときにうまく踏ん張れない。そのうち波がすーっと収まっちゃって、
赤ちゃんもう降りてきてるのにちっとも痛くない。今思えばあれは微弱陣痛だったんだろうか。
そこで赤ちゃんの心音が急に落ちて、周りが明るくなってバタバタし始めて。
まあとりあえずその後すんなり生まれたけど、あれはよく意味のわからない体験だったなあ。
通院中も別に全然そんなフリースタイルを売りにしてなかったのに。
自分は仰向けがよかったなあ。誰か分娩中の体位のアンケート、とってみちゃくれないだろうか。
最新号のひよこクラブに吉本多香美が載ってた。
自然自然繰り返してたのはまあ予想通りだけど、
普通のトマトを切って赤ちゃんにあげて、チューチュー吸ってんのを見て離乳食開始を思い立ったってのはちょっとビックリしたな。
自然農ｗのトマトがあまりに美味しかったので思わずあげちゃったそうですｗ
こないだ義姉と話してたら、義姉の娘（今はもう小6）の友達にBCGとかDPTとか一切受けてない子がいるらしい。
ただのdqnかと思ったら、どうやらホメオパシーとかやってる自然派dqnらしい。
自然、無農薬、オーガニックにこだわって、苗字にもこだわり夫婦別姓。
本当にそんな人いるんだーとちょっと感動したけど、わが子の周りにいたらと思うとゾっとする。
自然自然繰り返してたのはまあ予想通りだけど、
普通のトマトを切って赤ちゃんにあげて、チューチュー吸ってんのを見て離乳食開始を思い立ったってのはちょっとビックリしたな。
自然農ｗのトマトがあまりに美味しかったので思わずあげちゃったそうですｗ
こないだ義姉と話してたら、義姉の娘（今はもう小6）の友達にBCGとかDPTとか一切受けてない子がいるらしい。
ただのdqnかと思ったら、どうやらホメオパシーとかやってる自然派dqnらしい。
自然、無農薬、オーガニックにこだわって、苗字にもこだわり夫婦別姓。
本当にそんな人いるんだーとちょっと感動したけど、わが子の周りにいたらと思うとゾっとする。
775 ：名無しの心子知らず：2010/11/13(土) 21:48:45 ID:4fhTTybs
とりあえず日本語しか読めないので日本の文献。ＰＤＦ注意。
平成17～18年度厚生労働科学研究
科学的根拠に基づいた「快適な妊娠出産のためのガイドライン」の開発http://sahswww.med.osaka-u.ac.jp/~osanguid/RQ4saisyuu.pdf
RQ4 分娩中、終始自由な体位でいるか
【分娩第２期】
産婦の主体性や自然回帰施行から座位分娩、フリースタイル分娩が実施されることが
多くなっている。快適性においては座位分娩、フリースタイル分娩の方が仰臥位分娩より
優れていると考えられるが、安全性において仰臥位分娩より優れているという明らかな根拠はなかった。
したがって、産婦の快適性を重視して座位分娩、フリースタイル分娩を実施する場合、
分娩第３期の出血量の増加が予測されるため、貧血のある産婦には注意が必要である。
平成17～18年度厚生労働科学研究
科学的根拠に基づいた「快適な妊娠出産のためのガイドライン」の開発http://sahswww.med.osaka-u.ac.jp/~osanguid/RQ4saisyuu.pdf
RQ4 分娩中、終始自由な体位でいるか
【分娩第２期】
産婦の主体性や自然回帰施行から座位分娩、フリースタイル分娩が実施されることが
多くなっている。快適性においては座位分娩、フリースタイル分娩の方が仰臥位分娩より
優れていると考えられるが、安全性において仰臥位分娩より優れているという明らかな根拠はなかった。
したがって、産婦の快適性を重視して座位分娩、フリースタイル分娩を実施する場合、
分娩第３期の出血量の増加が予測されるため、貧血のある産婦には注意が必要である。
確か毛を剃るのもこのところ数年で変わってきてる。
・感染予防のために毛剃りします だったのが、
→毛剃りするときのカミソリによる傷が衛生上よろしくない から、
→短くカットするだけにします になってきてるんじゃなかったっけ。
人間はこの長い歴史の間ずっと子供を産んできたんだし、
それにともなって分娩も色々試行錯誤して現代まで来て、
分娩スタイルだって座産なり水中なりと色々ある中で
現代の大半の医師に分娩台が選択されてるんだから、
頭っから分娩台ｲｸﾅｲ！って決めつける人の方がどうかと思う。
・感染予防のために毛剃りします だったのが、
→毛剃りするときのカミソリによる傷が衛生上よろしくない から、
→短くカットするだけにします になってきてるんじゃなかったっけ。
人間はこの長い歴史の間ずっと子供を産んできたんだし、
それにともなって分娩も色々試行錯誤して現代まで来て、
分娩スタイルだって座産なり水中なりと色々ある中で
現代の大半の医師に分娩台が選択されてるんだから、
頭っから分娩台ｲｸﾅｲ！って決めつける人の方がどうかと思う。
778 ：名無しの心子知らず：2010/11/14(日) 14:08:51 ID:CHq3gYaO
フリースタイルが主流だったら分娩台がいいっていうタイプの人だと思うよ。
こういう人たちは。
こういう人たちは。
非主流に肩入れして主流に認めさせる、というのをやりたいのかもね
主流だから良いという考えも危険だがｗ
戦中の日本が良い例だ
戦中の日本が良い例だ
政策のための上からの押しつけだった「主流」と
専門家が試行錯誤した結果としての「主流」とを
いっしょくたに考えてる780乙ｗ
専門家が試行錯誤した結果としての「主流」とを
いっしょくたに考えてる780乙ｗ
782 ：名無しの心子知らず：2010/11/14(日) 22:01:21 ID:CHq3gYaO
>>779
単に人（主流）とは違う私が大好きなだけかと。
単に人（主流）とは違う私が大好きなだけかと。
「自然派育児」をしたがる人もそうだけど、
選民意識がすごい強そう。
そんな部分でしか選民意識もてないとか、
どんだけ寂しい人生なのかと。
選民意識がすごい強そう。
そんな部分でしか選民意識もてないとか、
どんだけ寂しい人生なのかと。
でも医者にパターナリズムを感じることも多かったな、私は。
785 ：名無しの心子知らず：2010/11/15(月) 00:21:11 ID:mQfO+XZS
私は分娩台が空いてなくて、途中までフリースタイルだった。
いきむの難しかったよ。分娩台に移動したら、やっぱり進んだ。
色んなものがどんどん改良されているのに、分娩台だけは何十年も変わらないとか思うのだろうか。
歯医者の椅子が快適で寝そうになったよ(笑)
いきむの難しかったよ。分娩台に移動したら、やっぱり進んだ。
色んなものがどんどん改良されているのに、分娩台だけは何十年も変わらないとか思うのだろうか。
歯医者の椅子が快適で寝そうになったよ(笑)
786 ：名無しの心子知らず：2010/11/15(月) 00:28:15 ID:rd+eNCxe
>>784 患者と医師では実際持ってる知識が雲泥の差な上に、
患者がトンデモな方向の偽知識ばかり主張すれば、
まっとうな方向に何とか向いてほしいと思って医師もあれこれ言うかもしれない。
それをパターナリズムだの、自己決定権の侵害だの言う奴は確かに存在する。
もちろんあなたがそうだとは言ってないよ。念のため。
患者がトンデモな方向の偽知識ばかり主張すれば、
まっとうな方向に何とか向いてほしいと思って医師もあれこれ言うかもしれない。
それをパターナリズムだの、自己決定権の侵害だの言う奴は確かに存在する。
もちろんあなたがそうだとは言ってないよ。念のため。
787 ：名無しの心子知らず：2010/11/15(月) 01:46:11 ID:Ho8Fbnwk
>>785
分娩台あーだこーだ言ってる人はLDRの存在すら知らなさそう。
分娩台あーだこーだ言ってる人はLDRの存在すら知らなさそう。
医者が正しい知識を持っているとは限らない
そもそも、仰向け以外の出産介助を経験した上で
仰向けが一番安全だと言っているのかどうか疑問だ
最初から仰向けしか経験していないのなら
そりゃーそれが一番安全だと信じているのだろう
現状では分娩台で仰向けスタイルしか経験したことがない医療者が
圧倒的多数のようだから、そこでフリースタイルを望んでも
安全性は落ちてしまうのだろうな
ただ、安全性に差がないのが本当であれば、
より快適に出産できた方が後の育児にも良い影響が出る
会陰切開などの傷の痛みは授乳や育児にマイナスだから
出産や育児は本能だけでは出来ないから
産婦自身も仰向けで産むものだと思っていれば
それ以外の方法なんて想像すらできないだろう
哺乳瓶育児のイメージしかなければ母乳育児も難しい
そもそも、仰向け以外の出産介助を経験した上で
仰向けが一番安全だと言っているのかどうか疑問だ
最初から仰向けしか経験していないのなら
そりゃーそれが一番安全だと信じているのだろう
現状では分娩台で仰向けスタイルしか経験したことがない医療者が
圧倒的多数のようだから、そこでフリースタイルを望んでも
安全性は落ちてしまうのだろうな
ただ、安全性に差がないのが本当であれば、
より快適に出産できた方が後の育児にも良い影響が出る
会陰切開などの傷の痛みは授乳や育児にマイナスだから
出産や育児は本能だけでは出来ないから
産婦自身も仰向けで産むものだと思っていれば
それ以外の方法なんて想像すらできないだろう
哺乳瓶育児のイメージしかなければ母乳育児も難しい
もうこの手の煽りは釣りにしか見えない
しか見えない、じゃなく釣りでしょｗ
わざわざ母乳や哺乳瓶の話題出してるあたり
わざわざ母乳や哺乳瓶の話題出してるあたり
句読点すら使えてないのにエラそうな事言われてもねぇ。
794 ：名無しの心子知らず：2010/11/15(月) 10:21:44 ID:mQfO+XZS
釣りかあ。
でも本気でこういうこと言いかねない人が知り合いにはいる…。
まだ結婚もしてないのに！
うちの妹は産婦人科医なんだよって言ったはずなんだが…。
ソースの怪しげな説を上から目線で語る。でも善意。力いっぱい善意。
面倒くさいけど、つい反論しちゃう…。
でも本気でこういうこと言いかねない人が知り合いにはいる…。
まだ結婚もしてないのに！
うちの妹は産婦人科医なんだよって言ったはずなんだが…。
ソースの怪しげな説を上から目線で語る。でも善意。力いっぱい善意。
面倒くさいけど、つい反論しちゃう…。
795 ：名無しの心子知らず：2010/11/15(月) 10:34:14 ID:r2Qufz85
無介助分娩推進してる女学者かなんかの主張では
分娩台はレイプされてるようなもの！的ヒスフェミ臭が凄かった
ちなみにこの手のビチガイ達の間では｢プライベート出産｣と呼ぶらしい
分娩台はレイプされてるようなもの！的ヒスフェミ臭が凄かった
ちなみにこの手のビチガイ達の間では｢プライベート出産｣と呼ぶらしい
「内診とか分娩台のあのポーズ+医師たちに見られる羞恥」
と
「自分と赤ん坊の状態把握+まさかの非常事態にすぐ対応できる安全性」
秤にかけてどちらが重いかなんだろうね。
自分は後の方をより重いと思うんだが、
前の方が重要！って人もいるんだろうなぁ…
と
「自分と赤ん坊の状態把握+まさかの非常事態にすぐ対応できる安全性」
秤にかけてどちらが重いかなんだろうね。
自分は後の方をより重いと思うんだが、
前の方が重要！って人もいるんだろうなぁ…
ここの住人どもはそんなに分娩台で仰臥位が好きかｗ
羞恥心とかそんな低俗な発想しか出ないらしい
医療を全否定する電波と変わらんじゃないか
なぜ分娩台で仰臥位が主流かって？
そんなもん、医者にとって好都合だからに他ならない
産婦や赤がちょっとくらい苦しい思いをしても
安産か難産か、産後の状態なんて医者は知ったこっちゃない
句読点はワザとだよｗｗｗ
羞恥心とかそんな低俗な発想しか出ないらしい
医療を全否定する電波と変わらんじゃないか
なぜ分娩台で仰臥位が主流かって？
そんなもん、医者にとって好都合だからに他ならない
産婦や赤がちょっとくらい苦しい思いをしても
安産か難産か、産後の状態なんて医者は知ったこっちゃない
句読点はワザとだよｗｗｗ
そいつら的には歯医者もレイプされてるみたいに感じるんだろうな…
分娩台の上にのったくらいで失うような安い人権、こちとら持ち合わせておらんわ
分娩台の上にのったくらいで失うような安い人権、こちとら持ち合わせておらんわ
安産で産後の状態が良いのが「医者にとって好都合」なんじゃないのか
それ以外に「医者にとって好都合」って何があるんだ？
それ以外に「医者にとって好都合」って何があるんだ？
797は最近出産したとは思えない意見だなー
出産したのいつよ。30年くらい前？
出産したのいつよ。30年くらい前？
フリースタイルで裂けた会陰をホッチキスで留められるくらいなら
経過をしっかり観察して、適切なタイミングで切開して、縫合してくれる方がいいけどな。
経過をしっかり観察して、適切なタイミングで切開して、縫合してくれる方がいいけどな。
大体いまどき「意地でも分娩台にのってもらいます！」なんて病院あるの？
開業医でも総合病院でも「お産の形にこだわりがあれば、出来る限り聞きますよ？」だと
思ってたんだけど…
あ、ごめん30年前の話かｗ
開業医でも総合病院でも「お産の形にこだわりがあれば、出来る限り聞きますよ？」だと
思ってたんだけど…
あ、ごめん30年前の話かｗ
803 ：名無しの心子知らず：2010/11/15(月) 23:37:11 ID:rd+eNCxe
>>790 >>797
上のほうにあったリンク先はちゃんと読みました？
>Ⅱ度会陰裂傷の増加、,500ml以上の出血者の増加のリスクが高く、
>特に分娩第3期の出血量が多くなることが報告されていた
つまり、分娩第２期（子宮口が全開大になってから赤ちゃんを娩出するまで）では、
仰臥位とそれ以外では、、３度・４度の裂傷の差はないけど、
２度の裂傷と出血量は、仰臥位以外のほうが多い…
という話なんですが、これにはどう反論しますか？あるいは、反証できるソースがありますか？
※
・第1度会陰裂傷；会陰部の皮膚のみ、膣壁粘膜表面のみ（かすり傷程度）
・第2度会陰裂傷；皮膚とともにその下の筋肉層まで損傷が及ぶもの
・第3度会陰裂傷；肛門を絞める筋肉の肛門括約筋が断裂したもの
・第4度会陰裂傷；会陰から肛門や直腸粘膜までが損傷したもの
上のほうにあったリンク先はちゃんと読みました？
>Ⅱ度会陰裂傷の増加、,500ml以上の出血者の増加のリスクが高く、
>特に分娩第3期の出血量が多くなることが報告されていた
つまり、分娩第２期（子宮口が全開大になってから赤ちゃんを娩出するまで）では、
仰臥位とそれ以外では、、３度・４度の裂傷の差はないけど、
２度の裂傷と出血量は、仰臥位以外のほうが多い…
という話なんですが、これにはどう反論しますか？あるいは、反証できるソースがありますか？
※
・第1度会陰裂傷；会陰部の皮膚のみ、膣壁粘膜表面のみ（かすり傷程度）
・第2度会陰裂傷；皮膚とともにその下の筋肉層まで損傷が及ぶもの
・第3度会陰裂傷；肛門を絞める筋肉の肛門括約筋が断裂したもの
・第4度会陰裂傷；会陰から肛門や直腸粘膜までが損傷したもの
804 ：名無しの心子知らず：2010/11/15(月) 23:44:53 ID:rd+eNCxe
>>803 が変な文章になったので補足。
つまり、子宮口全開大までは、自由な体位でいるほうが快適度は高いし、
安全面にも差はないけど（ただしどんな体位でも、モニター類をきちんとつけているのが前提）
子宮口全開大以降は、仰臥位以外だと、２度の裂傷が多くなり、
分娩第３期＝後産のときの出血量も増える傾向にある。
…って話。だよね？
つまり、子宮口全開大までは、自由な体位でいるほうが快適度は高いし、
安全面にも差はないけど（ただしどんな体位でも、モニター類をきちんとつけているのが前提）
子宮口全開大以降は、仰臥位以外だと、２度の裂傷が多くなり、
分娩第３期＝後産のときの出血量も増える傾向にある。
…って話。だよね？
>より快適に出産できた方が後の育児にも良い影響が出る
これは妄想。
予定外に救急車の中で産んでしまうことになっても、
150万かかる特別待遇の病院でセレブなお産をしても、
生まれた子どもはどっちもかわいいかと。
せいぜい数日のお産が快適だとその後十数年の育児が楽になるのが本当なら、
ほとんどの人がセレブ病院で至れり尽くせりで自由度と安全性がマックスの
セレブ病院で産むと思うよ。
これは妄想。
予定外に救急車の中で産んでしまうことになっても、
150万かかる特別待遇の病院でセレブなお産をしても、
生まれた子どもはどっちもかわいいかと。
せいぜい数日のお産が快適だとその後十数年の育児が楽になるのが本当なら、
ほとんどの人がセレブ病院で至れり尽くせりで自由度と安全性がマックスの
セレブ病院で産むと思うよ。
数時間、医者の都合の為の分娩台、数十年、子育てする母親、どっちが重要かわからない言われたままのことしかできない考え梨は一生虐待してればー？？？
政府や薬会社を信じて毒だらけのワクチンで不妊になればー？？？ｗｗｗ
政府や薬会社を信じて毒だらけのワクチンで不妊になればー？？？ｗｗｗ
なんだよセレブ産院ってｗｗ
快適な出産＝セレブ産院っていう安直な事しか思いつかんから
医師の言うがままが楽で心地いいんだろ
会陰切開の痕が痛いけど、エステにフレンチのフルコースで快適！
ってか？
快適な出産＝セレブ産院っていう安直な事しか思いつかんから
医師の言うがままが楽で心地いいんだろ
会陰切開の痕が痛いけど、エステにフレンチのフルコースで快適！
ってか？
いい釣り堀を見つけたようでなによりですね
＞＞807
そうそう、セレブｗなんかじゃなくて質素に出産してるマジメなお母さんがいるのにねー
意味のない機械まるけに囲まれてるからバカになるんだって！
偉い人のいいなりにしかなれない自分の赤ちゃんなのに
そうそう、セレブｗなんかじゃなくて質素に出産してるマジメなお母さんがいるのにねー
意味のない機械まるけに囲まれてるからバカになるんだって！
偉い人のいいなりにしかなれない自分の赤ちゃんなのに
そんなに機械を敵視してるのになんでPCや携帯してるんだろう？
全ての機械や最新医療を敵視してるんじゃなくて
適切な医療行為は母子の命を助けるが
「意味の無い」医療行為は副作用を伴うんだってｗｗ
吉村医院マンセーと変わらん電波っぷりだな。
ああ、両極端だから敵対し合うのか。
適切な医療行為は母子の命を助けるが
「意味の無い」医療行為は副作用を伴うんだってｗｗ
吉村医院マンセーと変わらん電波っぷりだな。
ああ、両極端だから敵対し合うのか。
813 ：名無しの心子知らず：2010/11/16(火) 10:12:29 ID:81u8nRfj
｢現代医療を否定していません（キリッ）｣というスタンスを無理に
付け加えるから破綻するんだよな
付け加えるから破綻するんだよな
まさか全ての病院が意味のない医療行為をしてるの？
友達が二人セレブ病院で産んだけど、
まず診察の時に脚カバーがあって下半身丸出し感がなくて良かったって。
一人は、旦那さんが仕事の都合で駆けつけるのが遅くなったけど
看護師か助産師がずっとつきっきりでいてくれたので心強かったと。
もう一人は途中でなにかあって緊急手術になったけど、
手術を待つ家族にまで医師が付き添って途中経過まで詳細な説明をしてくれて
家族も安心していられたと。
もちろん綺麗な病室や豪華な食事も喜んでたけど。
吉村医院以外の病院=意味のない医療行為と有害な機械って間違ってるよ。
友達が二人セレブ病院で産んだけど、
まず診察の時に脚カバーがあって下半身丸出し感がなくて良かったって。
一人は、旦那さんが仕事の都合で駆けつけるのが遅くなったけど
看護師か助産師がずっとつきっきりでいてくれたので心強かったと。
もう一人は途中でなにかあって緊急手術になったけど、
手術を待つ家族にまで医師が付き添って途中経過まで詳細な説明をしてくれて
家族も安心していられたと。
もちろん綺麗な病室や豪華な食事も喜んでたけど。
吉村医院以外の病院=意味のない医療行為と有害な機械って間違ってるよ。
>>806
なにこの厨二病
なにこの厨二病
分娩台ってギリギリまでのれなかったぞ。
それこそ10分くらい。
それこそ10分くらい。
817 ：名無しの心子知らず：2010/11/16(火) 12:41:11 ID:nu4j6jUE
おまえら陣痛スレでも読んでなごんで落ち着け。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1277460430/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1277460430/
素朴な疑問だけど、、意味のない医療行為って何？
せっかいとか？うちは2人とも病院だけど
促進剤とかそういうのはぜんぜん使ってないし。
せっかいとか？うちは2人とも病院だけど
促進剤とかそういうのはぜんぜん使ってないし。
玄牝 ホラー で検索したら、いっぱいヒットして笑った
ワクチンとかの話もしてるから、出産に限らず妊娠出産育児全般のイメージみたいよ＜無駄
私は「吉村と逆なだけでお前ら一緒」ってのが良く解らないかな。
吉村ってのは具体的に存在してるけど、なんか良く解らないフランケンシュタイン博士の分娩台ってのは、単なる仮定の存在だもん。
一体なにと戦ってるんだろうこの人はって感じ。
分娩台がイヤってのは解るけど、あんなの出産のクライマックスのほんの一瞬だけだし。
かえって出血が増えるリスクがあるってのは初めて知ったけど、分娩台での出産には膨大なケースの蓄積があるからさ。
ケースの量だけなら人類には分娩台使わないケースの方が勿論多いけど、医療的な共有知識って意味ね。
分娩台使わない方が出産のリスクが低いって言いたいなら、それはまだ時期尚早だと思うよ。
私は「吉村と逆なだけでお前ら一緒」ってのが良く解らないかな。
吉村ってのは具体的に存在してるけど、なんか良く解らないフランケンシュタイン博士の分娩台ってのは、単なる仮定の存在だもん。
一体なにと戦ってるんだろうこの人はって感じ。
分娩台がイヤってのは解るけど、あんなの出産のクライマックスのほんの一瞬だけだし。
かえって出血が増えるリスクがあるってのは初めて知ったけど、分娩台での出産には膨大なケースの蓄積があるからさ。
ケースの量だけなら人類には分娩台使わないケースの方が勿論多いけど、医療的な共有知識って意味ね。
分娩台使わない方が出産のリスクが低いって言いたいなら、それはまだ時期尚早だと思うよ。
821 ：名無しの心子知らず：2010/11/16(火) 14:03:33 ID:zz+PhzfX
822 ：名無しの心子知らず：2010/11/16(火) 14:25:56 ID:sYu/o5PQ
意味のない機械に囲まれるて何だ？
私の分娩時は周りの機械なんて大してなくて、胎児の心拍と最後酸素少し吸った位だったな。
超意味あるんだが。
出産経験ない人の妄想じゃないのかなー。
私の分娩時は周りの機械なんて大してなくて、胎児の心拍と最後酸素少し吸った位だったな。
超意味あるんだが。
出産経験ない人の妄想じゃないのかなー。
自宅出産しかしたことない人なんじゃない？。
自宅出産ﾏﾝｾｰ後失敗した人は、周りに責められるのがイヤだったり悲しかったりで、
体験談を他人に話さないから、
表にでる自宅出産体験談はほぼ成功例ばかり。
上で暴れてる奴は、その限られた成功例だけを盲信してる馬鹿としか思えないね。
自称自宅出産マスター様と同じ思考回路。
自宅出産ﾏﾝｾｰ後失敗した人は、周りに責められるのがイヤだったり悲しかったりで、
体験談を他人に話さないから、
表にでる自宅出産体験談はほぼ成功例ばかり。
上で暴れてる奴は、その限られた成功例だけを盲信してる馬鹿としか思えないね。
自称自宅出産マスター様と同じ思考回路。
まるけ でググったら出身地が分かった
出産して初めて「自然派」の人たちはすごいと思った。
分娩中つらくて「どこ切ってもいいから出してくれ・・・」と思ってしまった
ヘタレな私。医療スタッフ1人もいなくなると不安で仕方なかったし。
早々に破水、会陰切開してもらえて。助かった・・・。
出た瞬間、体が楽になった～。
子も私も無事だったから満足。うまく指示してくれた助産師さん、
忙しい中しぶしぶ縫合してくれた院長、ありがとう～って感じでした。
分娩中つらくて「どこ切ってもいいから出してくれ・・・」と思ってしまった
ヘタレな私。医療スタッフ1人もいなくなると不安で仕方なかったし。
早々に破水、会陰切開してもらえて。助かった・・・。
出た瞬間、体が楽になった～。
子も私も無事だったから満足。うまく指示してくれた助産師さん、
忙しい中しぶしぶ縫合してくれた院長、ありがとう～って感じでした。
＞＞８２３
あの人に恨みでもあるの？？？
本人に直接いえないチキンのくせにーｗｗｗ
人生で感動することもないのねかわいそう
子供みんなちゃんと育ってますから！
あの人に恨みでもあるの？？？
本人に直接いえないチキンのくせにーｗｗｗ
人生で感動することもないのねかわいそう
子供みんなちゃんと育ってますから！
そりゃ普通はちゃんと育つだろう。
ちゃんと育てられなかったのを悔やむなら解るけど、別に威張るようなことじゃない。
ちゃんと育てられなかったのを悔やむなら解るけど、別に威張るようなことじゃない。
犯罪者の９０何％がパンを常日頃食べてるからパンは危険ってコピペ思い出したww
自分は大きめ赤を出産、その時切開した（しなかったら確実に裂ける大きさ）ので、二人目も同じ位まで育つ事を見越して埋没法で縫合の産院を選んだ。
切開しないで済むかもとマッサージもしてみたけど、それが無駄な位のデカ赤だったよ。
助産院で裂傷したらそのままなのかな。ｵｿﾛｼｲ。
自分は大きめ赤を出産、その時切開した（しなかったら確実に裂ける大きさ）ので、二人目も同じ位まで育つ事を見越して埋没法で縫合の産院を選んだ。
切開しないで済むかもとマッサージもしてみたけど、それが無駄な位のデカ赤だったよ。
助産院で裂傷したらそのままなのかな。ｵｿﾛｼｲ。
831 ：名無しの心子知らず：2010/11/16(火) 17:58:51 ID:RmxPYcbi
釣り師と相手してる奴をまとめてあぼーんした。
日本産科婦人科学会関東連合地方部会
妊娠分娩経過に大きな問題のない症例において，
側臥位分娩は仰臥位分娩に比べ，
母児の予後を悪化させないと考えられた．
フリースタイル分娩は妊婦の満足を得られるだけでなく，
医学的に安全性も確保できると考えられる
ttp://kanto-sanfujinka.ehost.jp/journal/lfx-journal_detail-id-18168.htm
食い違うねぇ～。
妊娠分娩経過に大きな問題のない症例において，
側臥位分娩は仰臥位分娩に比べ，
母児の予後を悪化させないと考えられた．
フリースタイル分娩は妊婦の満足を得られるだけでなく，
医学的に安全性も確保できると考えられる
ttp://kanto-sanfujinka.ehost.jp/journal/lfx-journal_detail-id-18168.htm
食い違うねぇ～。
釣り師でもいないと語る事もなくなった
新しい事は何もないし、言い尽くされた事のリフレインばかり
新しい事は何もないし、言い尽くされた事のリフレインばかり
834 ：名無しの心子知らず：2010/11/16(火) 18:20:52 ID:7G8YXJC8
CiNii 論文?-? 013 フリースタイル分娩様式の差異による安全性の比較(妊娠、分娩、産褥3)(第45回日本母性衛生学会総会学術集会)
ttp://ci.nii.ac.jp/naid/110002910606
ttp://ci.nii.ac.jp/pdfthumbnail/11/1100/110002/110002910606.jpg
ttp://ci.nii.ac.jp/naid/110002910606
ttp://ci.nii.ac.jp/pdfthumbnail/11/1100/110002/110002910606.jpg
豚切り、かつスレ違うかもしれないけど書き込みさせて。
私の周りの「自然派」を謳う人達って「常識がない」人が多い気がする。
5000円を超える出産祝いに対して内祝はタオル1枚とか、
そもそも内祝を知らないとか、
必要そうなものを送ってもメールだけで（しかも到着から数日遅れ）済ませるとか
私が姑体質なだけかな？
そういうのもあるから、自然派を謳う人達ってなんか嫌だなぁ…と思う。
「良い子供に育つ育児」をしたいっていうなら、
そういう常識から、まず身につけてほしい。
私の周りの「自然派」を謳う人達って「常識がない」人が多い気がする。
5000円を超える出産祝いに対して内祝はタオル1枚とか、
そもそも内祝を知らないとか、
必要そうなものを送ってもメールだけで（しかも到着から数日遅れ）済ませるとか
私が姑体質なだけかな？
そういうのもあるから、自然派を謳う人達ってなんか嫌だなぁ…と思う。
「良い子供に育つ育児」をしたいっていうなら、
そういう常識から、まず身につけてほしい。
>>835 の補足です。
「タオル1枚」ってのは、フェイスタオルが封筒に入って送られてきた。
「メールだけで済ませる」っていうのは「ありがとー！」って一言だけで、
使い心地とか聞いても返信はなし。
結局、モノが手に入れば私は用済みなんだなぁ…と思った出来事。
「タオル1枚」ってのは、フェイスタオルが封筒に入って送られてきた。
「メールだけで済ませる」っていうのは「ありがとー！」って一言だけで、
使い心地とか聞いても返信はなし。
結局、モノが手に入れば私は用済みなんだなぁ…と思った出来事。
837 ：名無しの心子知らず：2010/11/16(火) 19:06:18 ID:81u8nRfj
エコの為簡易包装です（ｷﾘｯ
私の周りの「常識人」を謳う人達って「押し付けがましい」人が多い気がする。
必要そうな物を送るねとか言って使えない物を勝手に送ってきたので
産後すぐの寝不足の時にやっとメールでお礼したら
メールでお礼なんて非常識！と文句言うし
使い心地とか聞かれても使えてないし
初めての育児でｲｯﾊﾟｲｯﾊﾟｲなので返信出来てません(> <)
オーガニックコットンの高級タオルをネット注文で送ったら
５０００円のお祝いにタオルなんて非常識！と文句言われるし
そういうのもあるから、常識人を謳う人達ってなんか嫌だなぁ…と思う。
「自然派は常識無い人」を主張したいっていうなら、
そういう気配りから、まず身につけてほしい。
必要そうな物を送るねとか言って使えない物を勝手に送ってきたので
産後すぐの寝不足の時にやっとメールでお礼したら
メールでお礼なんて非常識！と文句言うし
使い心地とか聞かれても使えてないし
初めての育児でｲｯﾊﾟｲｯﾊﾟｲなので返信出来てません(> <)
オーガニックコットンの高級タオルをネット注文で送ったら
５０００円のお祝いにタオルなんて非常識！と文句言われるし
そういうのもあるから、常識人を謳う人達ってなんか嫌だなぁ…と思う。
「自然派は常識無い人」を主張したいっていうなら、
そういう気配りから、まず身につけてほしい。
知り合いが、自然派の人からお祝いいらないから、
自然環境にいいことをしてください
っていう要望があったらしい。
何もしなかったら、なんかお礼に本が送られてきたって。
それを聞いて、すごいね！とは言ったが
自然派のいいことしたーってオナニーだと思ったわ。
自然環境にいいことをしてください
っていう要望があったらしい。
何もしなかったら、なんかお礼に本が送られてきたって。
それを聞いて、すごいね！とは言ったが
自然派のいいことしたーってオナニーだと思ったわ。
>>841
煽りに乗ってしまって申し訳ないんですけど、
「必要そうなもの」は「必要だ」と言われたから送った（貸した）んです。
しかも初産の人じゃないです。
さらに言うと、そのものを送るまでは相手はマメに連絡してきてました。
送ったら、一気に連絡なくなりました。
タオルはラッピングもまともにされておらず、
大きい封筒に入れただけの状態でした。
しかも、普通に買えるメーカーのものでした…。
私の気配りのなさも大概かもしれませんが、
そんな私に「常識がない」と思わせる人も相当だと思います。
煽りに乗ってしまって申し訳ないんですけど、
「必要そうなもの」は「必要だ」と言われたから送った（貸した）んです。
しかも初産の人じゃないです。
さらに言うと、そのものを送るまでは相手はマメに連絡してきてました。
送ったら、一気に連絡なくなりました。
タオルはラッピングもまともにされておらず、
大きい封筒に入れただけの状態でした。
しかも、普通に買えるメーカーのものでした…。
私の気配りのなさも大概かもしれませんが、
そんな私に「常識がない」と思わせる人も相当だと思います。
>>843
申し訳ないけど、それは単にあなたがその「常識のない人」を嫌い（になった）だけで、
このスレで語る「自然派」の人たちとその人とは無関係ですよ。
ここで個人的な恨みつらみの発散をするのも常識がないなーと思います。
とくに「スレ違いかもしれないけど言わせて」っていうエクスキューズがあれば
スレ違いの書き込みをして良いと思うのも、相当常識ないと思います。
申し訳ないけど、それは単にあなたがその「常識のない人」を嫌い（になった）だけで、
このスレで語る「自然派」の人たちとその人とは無関係ですよ。
ここで個人的な恨みつらみの発散をするのも常識がないなーと思います。
とくに「スレ違いかもしれないけど言わせて」っていうエクスキューズがあれば
スレ違いの書き込みをして良いと思うのも、相当常識ないと思います。
全部別人じゃないの？
最初の書き込み見ると
そういえば、私の周りの自然派さんもなんとなく浮いた感じの人が多いかも
最初の書き込み見ると
そういえば、私の周りの自然派さんもなんとなく浮いた感じの人が多いかも
分かりにくくてすみません。
全部別人です。
全員に共通してるのが「自然派」だったんで、
そういう傾向が多いのかな？と思って書き込みました。
あまり関連はないんでしょうか…。
全部別人です。
全員に共通してるのが「自然派」だったんで、
そういう傾向が多いのかな？と思って書き込みました。
あまり関連はないんでしょうか…。
たまたまじゃないのかな。
私が知っている人のなかには普通に常識がある人もいるしね。
ただ変人ではある
私が知っている人のなかには普通に常識がある人もいるしね。
ただ変人ではある
「自然派は常識が無いような気がする」って
「フリースタイル出産の方が安全なような気がする」
と同レベルじゃない？
まぁ類は友を呼ぶって言うし
他人は自分を映す鏡と言うよねｗ
「フリースタイル出産の方が安全なような気がする」
と同レベルじゃない？
まぁ類は友を呼ぶって言うし
他人は自分を映す鏡と言うよねｗ
849 ：名無しの心子知らず：2010/11/17(水) 14:18:44 ID:hNMTtOXz
うむ。見てて恥ずかしい。
友人が定期的にTVにも出るぐらいの自然派の達人ｗなんだけど
子どもを産むたびに自然派がパワーアップしてる。（今4人目妊娠中）
初産の人に自宅出産を薦めるのだけは辞めて欲しい。
子どもを産むたびに自然派がパワーアップしてる。（今4人目妊娠中）
初産の人に自宅出産を薦めるのだけは辞めて欲しい。
851 ：名無しの心子知らず：2010/11/17(水) 21:24:58 ID:twAnI3tb
>>851
受診すらしてないって・・・・
受診すらしてないって・・・・
>>851
子供の名前に吹いたｗ
子供の名前に吹いたｗ
>>851
>「山で百姓をしていると、どんどん不自然なことはしたくなくなる。自然の力で暮らしてきたからこそ自宅出産をやり通す力が私にあった」
>梨紗子さんも「本当に家で産みたいと望み、自己管理のできる人でないと危険です」と、安易な気持ちでの自宅出産を戒める。
バカが居る。自分を何かのエリートと思ってるバカが居る。
>「山で百姓をしていると、どんどん不自然なことはしたくなくなる。自然の力で暮らしてきたからこそ自宅出産をやり通す力が私にあった」
>梨紗子さんも「本当に家で産みたいと望み、自己管理のできる人でないと危険です」と、安易な気持ちでの自宅出産を戒める。
バカが居る。自分を何かのエリートと思ってるバカが居る。
855 ：名無しの心子知らず：2010/11/17(水) 22:27:25 ID:gzs5Jbwb
｢自然なくらしをしてたら絶対安産｣てその自信はどこから来るんだよ！
兵庫北部の山奥だと急性期病院までどんだけかかるんだろーねー
容体が急変しても｢運命じゃ｣でのたれ死ぬ覚悟は多分こいつらにはないだろう
兵庫北部の山奥だと急性期病院までどんだけかかるんだろーねー
容体が急変しても｢運命じゃ｣でのたれ死ぬ覚悟は多分こいつらにはないだろう
たった三回で何自身持ってるんだろう、というか
うまく行ったことと自然せーかつを勝手に結びつけるなと
うまく行ったことと自然せーかつを勝手に結びつけるなと
亀だがID:IJybTau8は奈良の人?
鼻息荒い書き込みで方言丸出しにすると余計滑稽だよ。
鼻息荒い書き込みで方言丸出しにすると余計滑稽だよ。
奈良じゃなかった、名古屋近辺
荒らしにレスする人も荒らし ｂｙ ひろゆき
最近妊娠した友達が自然派ﾏﾝｾｰの産院で出産予定。
しょっちゅう腹が張るとか細かい体調の変化を相談される。
責任持てないんで「医者に相談しろ」って言ったら、言っても安静指示も張り止めもくれないらしい。
まだ中期に入ったばっかなのに、そんな頻繁に張ってて大丈夫なのかね…
その割には悪阻が酷い人には吐き気止め出すって言うし、自然派って？？？と思ってしまった。(私は総合病院で出産したので)
自分の出産の時、子供に障害がある可能性があったのでNICUがある所を迷わず選んだけど、(結果的には健康でした)
今回の妊娠前からもともとﾊｲﾘｽｸの友達がそういう産院で産もうと思うことに正直驚いた。
前期破水後の促進剤や吸引分娩が如何に悪かを語るけど、そうしないと胎児も母体も危ないっていう判断をどう考えてるんだろう。
母親の自己満足のために命を危険に晒してるようにしか思えない。
しょっちゅう腹が張るとか細かい体調の変化を相談される。
責任持てないんで「医者に相談しろ」って言ったら、言っても安静指示も張り止めもくれないらしい。
まだ中期に入ったばっかなのに、そんな頻繁に張ってて大丈夫なのかね…
その割には悪阻が酷い人には吐き気止め出すって言うし、自然派って？？？と思ってしまった。(私は総合病院で出産したので)
自分の出産の時、子供に障害がある可能性があったのでNICUがある所を迷わず選んだけど、(結果的には健康でした)
今回の妊娠前からもともとﾊｲﾘｽｸの友達がそういう産院で産もうと思うことに正直驚いた。
前期破水後の促進剤や吸引分娩が如何に悪かを語るけど、そうしないと胎児も母体も危ないっていう判断をどう考えてるんだろう。
母親の自己満足のために命を危険に晒してるようにしか思えない。
>>860
出産時の事故で障害が残るケースを多く見ているので、
助かるものならと悔いが残るだろうなあ、と自分は思う。
ある芸能人は、病院側のミスも重なって不運だったとは思うけれど、
それでも「大至急帝王切開で」と病院側がフォローしたのに、
「絶対に下から産む！！」って言い張ったんだよね。
その結果が、直前まで全くの五体満足だった赤が重度の障害を負ってしまって。
産むときなんて一瞬なのに。その先どう育てることの方がずっと大事なのに。
頑張る自分素敵＞＞＞＞＞赤の生命 どう考えても変だよ。
出産時の事故で障害が残るケースを多く見ているので、
助かるものならと悔いが残るだろうなあ、と自分は思う。
ある芸能人は、病院側のミスも重なって不運だったとは思うけれど、
それでも「大至急帝王切開で」と病院側がフォローしたのに、
「絶対に下から産む！！」って言い張ったんだよね。
その結果が、直前まで全くの五体満足だった赤が重度の障害を負ってしまって。
産むときなんて一瞬なのに。その先どう育てることの方がずっと大事なのに。
頑張る自分素敵＞＞＞＞＞赤の生命 どう考えても変だよ。
>>861
ﾎﾝﾄ本末転倒と言うか、子供が無事に生まれてくれればいいじゃないかと。
お腹張りまくりの中期妊婦に指示も薬も出さず、乳頭マッサージまで薦めて何がしたいのかｻｯﾊﾟﾘわからない。
本人も凄く勉強してるからって言う割には知識が偏りすぎてるし…
予定日過ぎても今は促進剤なんか使わないのよ！って、そりゃｿｯﾁ系の産院だからでしょうに。
予定日超過は胎盤の石灰化とかでﾘｽｸも上がるし、それこそちょっと調べればわかることなのにね。
ぶっちゃけ彼女自身のことは自己責任だと思ってるけど、子供が無事に生まれてこれるか心配で。
ﾎﾝﾄ本末転倒と言うか、子供が無事に生まれてくれればいいじゃないかと。
お腹張りまくりの中期妊婦に指示も薬も出さず、乳頭マッサージまで薦めて何がしたいのかｻｯﾊﾟﾘわからない。
本人も凄く勉強してるからって言う割には知識が偏りすぎてるし…
予定日過ぎても今は促進剤なんか使わないのよ！って、そりゃｿｯﾁ系の産院だからでしょうに。
予定日超過は胎盤の石灰化とかでﾘｽｸも上がるし、それこそちょっと調べればわかることなのにね。
ぶっちゃけ彼女自身のことは自己責任だと思ってるけど、子供が無事に生まれてこれるか心配で。
>>861
ゆっぴぃ？
ゆっぴぃ？
>>854
おいおい
山で自然に囲まれて百姓してたってお産で死んでる人は普通にいるし
死産や流産経験してる人だってたくさんいんだよ。
しかも
> 自然の力で暮らしてきたからこそ自宅出産をやり通す力が私にあった
> 梨紗子さんも「本当に家で産みたいと望み、自己管理のできる人でないと危険です」と、安易な気持ちでの自宅出産を戒める。
何様？
自分がたまたま母子ともに健康だったからって
思い上がりもいい加減にしろ。
おいおい
山で自然に囲まれて百姓してたってお産で死んでる人は普通にいるし
死産や流産経験してる人だってたくさんいんだよ。
しかも
> 自然の力で暮らしてきたからこそ自宅出産をやり通す力が私にあった
> 梨紗子さんも「本当に家で産みたいと望み、自己管理のできる人でないと危険です」と、安易な気持ちでの自宅出産を戒める。
何様？
自分がたまたま母子ともに健康だったからって
思い上がりもいい加減にしろ。
ごめん>>851のリンク先ね。
イライラして安価間違えた。
イライラして安価間違えた。
>>851
朝日の兵庫支局の記者かな？
ホメオパシーの報道をした朝日の記者と討論してほしいな。
兵庫のアホ記者は何にも考えてないバカだとは思うが。
自然で安産になるなら江戸時代は出産で死ぬ奴なんかいなかったはずだが
そこをどうやって反論してくれるのか聞いてみたいね
朝日の兵庫支局の記者かな？
ホメオパシーの報道をした朝日の記者と討論してほしいな。
兵庫のアホ記者は何にも考えてないバカだとは思うが。
自然で安産になるなら江戸時代は出産で死ぬ奴なんかいなかったはずだが
そこをどうやって反論してくれるのか聞いてみたいね
うちの父親、山奥（最寄のバス停から山道1時間）で生まれたけど、
産婆さんには来てもらってたらしいよ。
産婆さんには来てもらってたらしいよ。
869 ：名無しの心子知らず：2010/11/18(木) 10:48:17 ID:LGn2AOIE
そして子供は学校の友達の家に押しかけておやつの棚や冷蔵庫を勝手に開ｋ
871 ：名無しの心子知らず：2010/11/18(木) 13:01:42 ID:6ZgPBaS4
自然派サイコーの知り合いが、バス停や飲食店でも授乳しだすので困る
所構わずペロン！と、見せられる周りが迷惑
所構わずペロン！と、見せられる周りが迷惑
873 ：名無しの心子知らず：2010/11/18(木) 14:23:18 ID:6ZgPBaS4
>>872
｢何でバス乗るの｣て突っ込んでやれ
｢何でバス乗るの｣て突っ込んでやれ
874 ：名無しの心子知らず：2010/11/18(木) 19:14:36 ID:Q39VL2qe
吉村医院がいい、そこで産めとぎゃんぎゃん言ってた知人がいたが、
自然派なｱﾀｸｼが無知なあなたに教えてあ げ る
スタンスでうんざりしたなあ
電子レンジは電磁波が出て危ないからレンジでチンするときは
遠く離れて！とか言ってたけどそいつの家は○○電力の高圧電線直下で
毎年４０万円もらえるんだーとルンルンしてた。
高圧電線直下の電磁波は危ないからと以前教え諭された気がするが。
（高圧電線の下の植物が枯れている写真とか送りつけてきた）
アホとは付き合いきれない
自然派なｱﾀｸｼが無知なあなたに教えてあ げ る
スタンスでうんざりしたなあ
電子レンジは電磁波が出て危ないからレンジでチンするときは
遠く離れて！とか言ってたけどそいつの家は○○電力の高圧電線直下で
毎年４０万円もらえるんだーとルンルンしてた。
高圧電線直下の電磁波は危ないからと以前教え諭された気がするが。
（高圧電線の下の植物が枯れている写真とか送りつけてきた）
アホとは付き合いきれない
875 ：名無しの心子知らず：2010/11/18(木) 19:51:30 ID:DJWmS7+j
>>874
過去スレで出てた講談師が同じようなことやって
コメント欄でツッコミ入れられてたね。（該当記事は削除済）
なんかまた吉村で産むみたい。
ttp://hinihini.exblog.jp/13337164/
ttp://hinihini.exblog.jp/13357463/
過去スレで出てた講談師が同じようなことやって
コメント欄でツッコミ入れられてたね。（該当記事は削除済）
なんかまた吉村で産むみたい。
ttp://hinihini.exblog.jp/13337164/
ttp://hinihini.exblog.jp/13357463/
876 ：名無しの心子知らず：2010/11/18(木) 22:40:05 ID:hofph3HY
西洋医学信者ってこんなところで結束して活動してるんだ
これで科学信者の陰険さが良く分かりました
たまには本でも読んだらどぅですか？
賢い御母様方は「インフルエンザワクチンは打たないで！」を読みましょう勇気ある良書です
自然派育児をしたこともないものぐさな人達にあれこれ言われたくありません
自分の力で生めなかったから口惜しいんですか？嫉ましいんですか？そんなに迫害が大好きですか？ナチスと一緒ですね
やってもいないのに頭でっかちで口先ばかりかわいそうな人たちばかり
これで科学信者の陰険さが良く分かりました
たまには本でも読んだらどぅですか？
賢い御母様方は「インフルエンザワクチンは打たないで！」を読みましょう勇気ある良書です
自然派育児をしたこともないものぐさな人達にあれこれ言われたくありません
自分の力で生めなかったから口惜しいんですか？嫉ましいんですか？そんなに迫害が大好きですか？ナチスと一緒ですね
やってもいないのに頭でっかちで口先ばかりかわいそうな人たちばかり
お茶でも飲んでゆっくりしていって下さい
879 ：名無しの心子知らず：2010/11/19(金) 00:04:06 ID:1sb2bdl5
おいしいお菓子がございます。お茶も沸かしてございます。
ヘソでね。
881 ：名無しの心子知らず：2010/11/19(金) 08:30:05 ID:NMOX/1hE
朝日兵庫の無検診無介助出産夫婦、アピタルのツイッターに複数抗議あったみたい
支局に言っておくってアピタルからコメでてるよ
支局に言っておくってアピタルからコメでてるよ
寝る間も惜しんで頑張ってくれたお医者さんと助産師さんの協力の下で
母子ともに安全に産めたので何も不満はございません。
子供も元気でスクスク育っております。昨日はインフルと日本脳炎の
予防接種をして来ました。毎月「児童心理」を愛読しております。
人間の寿命と数が増えたのは現代医療へと続く西洋医療あればこそだと
思って居ます。
ホメオパシーも西洋生まれなのに「西洋医学」とか区別してるのってなぜだろう？
母子ともに安全に産めたので何も不満はございません。
子供も元気でスクスク育っております。昨日はインフルと日本脳炎の
予防接種をして来ました。毎月「児童心理」を愛読しております。
人間の寿命と数が増えたのは現代医療へと続く西洋医療あればこそだと
思って居ます。
ホメオパシーも西洋生まれなのに「西洋医学」とか区別してるのってなぜだろう？
区別しないと自分の大事なアイデンティティーが崩壊するから。
884 ：名無しの心子知らず：2010/11/19(金) 11:50:44 ID:XOan2X1h
>>881
菊池先生からのツッコミか。
ttp://twitter.com/asahi_apital/status/5423729538498560
http://twitter.com/asahi_apital/
菊池先生からのツッコミか。
ttp://twitter.com/asahi_apital/status/5423729538498560
http://twitter.com/asahi_apital/
ttp://twilog.org/asahi_apital/
↑こっちだと読みやすい。
紙面としては但馬に配布される版に載っただけらしい。
アピタルの中の人は「ウェブに載せると全世界に発信していることになってしまいますよね。」とは言ってるが。
長文でいくつかのツイートに分けて真摯な回答をしているので、兵庫支局の結論を待ちたいと思う。
記事を書いた記者と兵庫のデスクが問題を認識してくれるといいが。
↑こっちだと読みやすい。
紙面としては但馬に配布される版に載っただけらしい。
アピタルの中の人は「ウェブに載せると全世界に発信していることになってしまいますよね。」とは言ってるが。
長文でいくつかのツイートに分けて真摯な回答をしているので、兵庫支局の結論を待ちたいと思う。
記事を書いた記者と兵庫のデスクが問題を認識してくれるといいが。
ホメオパシーは医療を受けられない階層の代替療法。
区別するのはあたりまえ。
薬局で売ってる傷薬と、じいちゃんの唾は別物でしょ。
区別するのはあたりまえ。
薬局で売ってる傷薬と、じいちゃんの唾は別物でしょ。
887 ：名無しの心子知らず：2010/11/19(金) 15:08:43 ID:K0PzZhkW
朝日の無介助分娩の件、Yosyan先生も取り上げてる。
ttp://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20101119
ttp://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20101119
888 ：名無しの心子知らず：2010/11/19(金) 15:27:49 ID:K0PzZhkW
あ、コメント欄にいるpacmanてAsayさんの熊森エントリに噛み付いてた人だな。
889 ：名無しの心子知らず：2010/11/19(金) 16:21:01 ID:NMOX/1hE
夫のげんさんは｢適切な出産方法を選ばずに最悪の
結果になれば罪に問われるのかなと
このクソ旦那、自分が豚箱行くかどうかってことが
一番の心配なのね
嫁や子供の命、万一の時に尻拭いする救急隊や病院の迷惑は
どうでもいいんだ
結果になれば罪に問われるのかなと
このクソ旦那、自分が豚箱行くかどうかってことが
一番の心配なのね
嫁や子供の命、万一の時に尻拭いする救急隊や病院の迷惑は
どうでもいいんだ
890 ：名無しの心子知らず：2010/11/20(土) 03:45:44 ID:mbB6CDQL
有機野菜の安全神話はビジネスと思い込みで成り立っている
ttp://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20101118/zsp1011181216001-n1.htm
ttp://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20101118/zsp1011181216001-n1.htm
その記事は通常に流通している野菜の危険性についても告発してる。
でもそういう記事は５大マスコミの記事にはならないよね。
規制官庁が窒素肥料を利用しているJAや生産会社の調整ができず
（というより天下りが山ほどいてどうにもならない）
危険なことは判っているけど研究者や関係者に箝口令を敷いていたり、
大手マスコミの記者に書かないよう「お願い」していたり…おっと電話だ(ry
でもそういう記事は５大マスコミの記事にはならないよね。
規制官庁が窒素肥料を利用しているJAや生産会社の調整ができず
（というより天下りが山ほどいてどうにもならない）
危険なことは判っているけど研究者や関係者に箝口令を敷いていたり、
大手マスコミの記者に書かないよう「お願い」していたり…おっと電話だ(ry
892 ：名無しの心子知らず：2010/11/20(土) 13:33:14 ID:mbB6CDQL
893 ：名無しの心子知らず：2010/11/20(土) 16:18:46 ID:g2gq9gRP
最初の子を病院で産んで｢自分の希望していたお産じゃなかったから
病院でもう産みたくない｣て理由で自然派（笑）助産院や自宅出産にしたと主張する奴が時々いるけど、
逆にこいつらは出産に何を求めてたのか激しく疑問
そもそも出産に安全面以外の理想を追求するって考え方自体意味わからん
病院でもう産みたくない｣て理由で自然派（笑）助産院や自宅出産にしたと主張する奴が時々いるけど、
逆にこいつらは出産に何を求めてたのか激しく疑問
そもそも出産に安全面以外の理想を追求するって考え方自体意味わからん
894 ：通常の名無しさんの3倍：2010/11/21(日) 09:36:54 ID:7ViRwi+W
>>877
>賢い御母様方は「インフルエンザワクチンは打たないで！」を読みましょう勇気ある良書です
ホメ信者にも共通する特徴、特性だな。私って、真実に目覚めた、真理を知ったお利口さん。
愚かなる大衆に教え諭してやらねば・・・ そういう心情なんだろうな。
本人が野垂れ死にしようが、自業自得でなんも思わないが、子供や家族も
巻き添えを食うのは遺憾だな。
>賢い御母様方は「インフルエンザワクチンは打たないで！」を読みましょう勇気ある良書です
ホメ信者にも共通する特徴、特性だな。私って、真実に目覚めた、真理を知ったお利口さん。
愚かなる大衆に教え諭してやらねば・・・ そういう心情なんだろうな。
本人が野垂れ死にしようが、自業自得でなんも思わないが、子供や家族も
巻き添えを食うのは遺憾だな。
> 「インフルエンザワクチンは打たないで！」
なんでこんなトンデモ本を信じられるのに西洋医学は信じられないんだろう。
それがほんとうに不思議。
なんでこんなトンデモ本を信じられるのに西洋医学は信じられないんだろう。
それがほんとうに不思議。
ほんと、宗教にはまる人たちと同類だね
変な選民意識→私だけが理解できたこの真理を他の人に伝えねば！→布教活動
変な選民意識→私だけが理解できたこの真理を他の人に伝えねば！→布教活動
テスト
>>895
まともな思考力がないから、まともで論理的な話が理解できないんだと思う。
頭がすっかり固くなった年寄りと同じで、思考の柔軟性がなくなって、
自分が信じてる（信じたい）考え方しか理解できないんだよ。
まともな思考力がないから、まともで論理的な話が理解できないんだと思う。
頭がすっかり固くなった年寄りと同じで、思考の柔軟性がなくなって、
自分が信じてる（信じたい）考え方しか理解できないんだよ。
899 ：名無しの心子知らず：2010/11/22(月) 15:24:17 ID:hewVrccJ
うちの祖母（他界したけど）は栄養学を学んだ母の言うことより、みのさんの言うことの方を受け入れたわ(笑)
母がどうのというよりテレビの力かな。
なんかそういう感じなんだろうね。
母がどうのというよりテレビの力かな。
なんかそういう感じなんだろうね。
科学者ってなめられてんのかな。メーカーの研究開発部門で科学者の端くれしてるけど。
農薬にしても合成洗剤や化粧品や化学調味料にしても、
今は政府が厳しい許認可基準にて安全で効果あって環境にも配慮したものを流通させているのに
自然派に凝り固まって化成品を嫌う人は絶対に効果や安全性を信じないんだよな。
自然派支持者が使ってる天然物などの怪しい商品のほうが毒性高かったり効果薄かったり。
まあそれで満足して機嫌よく使ってるなら勝手にしていただいていいんだけどね。
医療関係をそれと同じ感覚でやられると命に関わるだけに問題だわ。お医者さんも大変だ。
どれだけ研究者がきっちりしたデータに基づいた正論言っても、感情や嫌悪感で返されちゃどうしようもない。
最近では熊の射殺が可哀想、と山に餌やりに行く環境保護(破壊)団体に頭抱えたわ。
テレビ番組の影響も大きいよね。民放じゃ科学と何の関係も知識もない製作者が作っているケースが多い。
だからよくトンデモ内容になってる。でも演出が上手いから視聴者はコロッと騙される。
私の職場も時々テレビ取材を受けるけど製作側の知識のなさにびっくりする。中学高校で理科習った？てレベル。
ただ、NHKとくにガッテンはちゃんと作ってるわ。金のかけかたが桁違いだしスタッフも知識豊富で優秀だったなあ。
農薬にしても合成洗剤や化粧品や化学調味料にしても、
今は政府が厳しい許認可基準にて安全で効果あって環境にも配慮したものを流通させているのに
自然派に凝り固まって化成品を嫌う人は絶対に効果や安全性を信じないんだよな。
自然派支持者が使ってる天然物などの怪しい商品のほうが毒性高かったり効果薄かったり。
まあそれで満足して機嫌よく使ってるなら勝手にしていただいていいんだけどね。
医療関係をそれと同じ感覚でやられると命に関わるだけに問題だわ。お医者さんも大変だ。
どれだけ研究者がきっちりしたデータに基づいた正論言っても、感情や嫌悪感で返されちゃどうしようもない。
最近では熊の射殺が可哀想、と山に餌やりに行く環境保護(破壊)団体に頭抱えたわ。
テレビ番組の影響も大きいよね。民放じゃ科学と何の関係も知識もない製作者が作っているケースが多い。
だからよくトンデモ内容になってる。でも演出が上手いから視聴者はコロッと騙される。
私の職場も時々テレビ取材を受けるけど製作側の知識のなさにびっくりする。中学高校で理科習った？てレベル。
ただ、NHKとくにガッテンはちゃんと作ってるわ。金のかけかたが桁違いだしスタッフも知識豊富で優秀だったなあ。
ガッテンも時々ポカやるけど訂正も早いからよし。
サイエンスアイ（だっけ？）はイマイチだった。
眞鍋かをりはただの自己顕示欲の強いねえちゃんだ、と
ゲストで出てた某研究者が愚痴ってた。
NHK本体ではないがクローズアップ現代のスタッフと
メインキャストの国谷裕子は勉強熱心でいいらしい。
どこぞの仕分け人とは大違いだとか。
スレ違い失礼。
サイエンスアイ（だっけ？）はイマイチだった。
眞鍋かをりはただの自己顕示欲の強いねえちゃんだ、と
ゲストで出てた某研究者が愚痴ってた。
NHK本体ではないがクローズアップ現代のスタッフと
メインキャストの国谷裕子は勉強熱心でいいらしい。
どこぞの仕分け人とは大違いだとか。
スレ違い失礼。
902 ：名無しの心子知らず：2010/11/23(火) 10:41:55 ID:ISlfwL6k
なめられてるってか単に無知なんだと思う。
科学的な話しても意味わかんないしつまらない→ちゃんとした内容のもの見ない。
わからないことは評価も出来ない。
NHKといえば朝の情報番組「あさイチ」をよく見てるけど
制作側が作ったちょっと微妙なVTRの後にスタジオに呼ばれてる専門家（非タレント専門家）が
「気のせいですね、実際には効果あるとはいえませんよ、やるなとは言いませんけど。」
とか一刀両断することがあってこれは予定調和な民放の御用専門家には出来ねえなｗと思った。
科学的な話しても意味わかんないしつまらない→ちゃんとした内容のもの見ない。
わからないことは評価も出来ない。
NHKといえば朝の情報番組「あさイチ」をよく見てるけど
制作側が作ったちょっと微妙なVTRの後にスタジオに呼ばれてる専門家（非タレント専門家）が
「気のせいですね、実際には効果あるとはいえませんよ、やるなとは言いませんけど。」
とか一刀両断することがあってこれは予定調和な民放の御用専門家には出来ねえなｗと思った。
903 ：名無しの心子知らず：2010/11/23(火) 10:55:08 ID:0cvTP3EV
例の未受診無介助夫婦、うろうろドクターさんとこにバックグラウンドが詳しく出てる
旦那実家は近くで所謂エコ生活（笑）の走りみたいな農業で、
その世界では知られた人で見学者研修者も多く、
旦那と旦那兄はその見学に来た女の子をそのまま嫁にした
旦那兄弟は6人だけど下の5人は学歴中卒で中学も家業の手伝いでまともに通わせて貰ってない
でも海外留学はおKという変な家
嫁は美大生の時に旦那実家に見学に来た人
なんかいかにもわかりやすい自称自然派商法一族だよなー
見学者とか研修を体よく働かせてあわよくば息子の嫁ゲット
子供たちは学校で違う価値観に出会うのを防いで親や支援者に洗脳させてから
親が認めた場所でだけ遊ばせる
テキトーにアホな記者に提灯記事を書かせ営業
旦那実家は近くで所謂エコ生活（笑）の走りみたいな農業で、
その世界では知られた人で見学者研修者も多く、
旦那と旦那兄はその見学に来た女の子をそのまま嫁にした
旦那兄弟は6人だけど下の5人は学歴中卒で中学も家業の手伝いでまともに通わせて貰ってない
でも海外留学はおKという変な家
嫁は美大生の時に旦那実家に見学に来た人
なんかいかにもわかりやすい自称自然派商法一族だよなー
見学者とか研修を体よく働かせてあわよくば息子の嫁ゲット
子供たちは学校で違う価値観に出会うのを防いで親や支援者に洗脳させてから
親が認めた場所でだけ遊ばせる
テキトーにアホな記者に提灯記事を書かせ営業
そもそも企業も、科学的でない言葉を使って効能をアピールするからなぁ
ダイオキシン、マイナスイオン、プラズマクラスターetc.
ダイオキシン、マイナスイオン、プラズマクラスターetc.
905 ：名無しの心子知らず：2010/11/23(火) 12:14:09 ID:ISlfwL6k
906 ：名無しの心子知らず：2010/11/23(火) 14:03:34 ID:ak64MM4N
>>900
研究者はみんな悪意を持ってるみたいなイメージだよね。
私も開発なんだけど、うちの会社も国の基準よりもEUの基準よりも
更に低くくなるような独自の基準作ってる。
頑張ってクリアするのに虚しいよねえ…。
研究者はみんな悪意を持ってるみたいなイメージだよね。
私も開発なんだけど、うちの会社も国の基準よりもEUの基準よりも
更に低くくなるような独自の基準作ってる。
頑張ってクリアするのに虚しいよねえ…。
900も906も虚しくならないで～
私は元メーカーの開発部門で、直接口に入れるものを作ってたわけじゃないけど、
やっぱり法律や規制はきちんと守ってた。
そうしないと会社が罰を受けるし、それ以前にユーザーが不利益を被るからさ。
普通の企業なら遵法精神に則って、ちゃんとしたものを作ってる。
そして大多数の人は、そのことわかってるよ。
ただ、それを声高に主張していないだけ。だって、当たり前のことだもん。
おかしな主張をする人は大概声がデカイから悪目立ちしてるだけだよ。
私は元メーカーの開発部門で、直接口に入れるものを作ってたわけじゃないけど、
やっぱり法律や規制はきちんと守ってた。
そうしないと会社が罰を受けるし、それ以前にユーザーが不利益を被るからさ。
普通の企業なら遵法精神に則って、ちゃんとしたものを作ってる。
そして大多数の人は、そのことわかってるよ。
ただ、それを声高に主張していないだけ。だって、当たり前のことだもん。
おかしな主張をする人は大概声がデカイから悪目立ちしてるだけだよ。
自然派の人って左巻きが多いせいか
大企業＝庶民に悪いものを売りつけ暴利をむさぼって（ｒｙ
みたいなの好きだよね……「買ってはいけない」なんか典型的。
で、家族経営で一つ一つ手作り＝良心的で心がこもってる みたいのには
すごく好意的だったり。
身内に大企業にお勤めの人がいないのだろうか。
大企業＝庶民に悪いものを売りつけ暴利をむさぼって（ｒｙ
みたいなの好きだよね……「買ってはいけない」なんか典型的。
で、家族経営で一つ一つ手作り＝良心的で心がこもってる みたいのには
すごく好意的だったり。
身内に大企業にお勤めの人がいないのだろうか。
>908
いないいないw
義実家が自然派だが、うちのﾀﾞﾝﾅが一族で初のサラリーマン。
自分たちが好きなことだけして（働かないのよ。マジで）貧乏してるので
金もうけしている企業＝悪
と思いこんでいる人たちに何をどう話しても通じないときは衝撃だったね。
原発を作っているから電力会社は悪だとか
ディーゼルエンジンを作っている自動車会社は悪だとか
添加物盛りだくさんの商品を作っているから菓子メーカーは悪だとか
全部イメージでものを言ってる。ソースなし。
でも悪の電力会社から電気を供給してもらうのは別に悪いことではないらしいw
そして、軽油が安いからディーゼル車に乗るのもいいことらしいw
孫ﾁｬﾝが好きだから菓子メーカーのお菓子を買っておくのも必要なことらしいw
指摘してもなんでそんなことにこだわるんだと本気で通じない。
いないいないw
義実家が自然派だが、うちのﾀﾞﾝﾅが一族で初のサラリーマン。
自分たちが好きなことだけして（働かないのよ。マジで）貧乏してるので
金もうけしている企業＝悪
と思いこんでいる人たちに何をどう話しても通じないときは衝撃だったね。
原発を作っているから電力会社は悪だとか
ディーゼルエンジンを作っている自動車会社は悪だとか
添加物盛りだくさんの商品を作っているから菓子メーカーは悪だとか
全部イメージでものを言ってる。ソースなし。
でも悪の電力会社から電気を供給してもらうのは別に悪いことではないらしいw
そして、軽油が安いからディーゼル車に乗るのもいいことらしいw
孫ﾁｬﾝが好きだから菓子メーカーのお菓子を買っておくのも必要なことらしいw
指摘してもなんでそんなことにこだわるんだと本気で通じない。
910 ：名無しの心子知らず：2010/11/23(火) 19:17:58 ID:M4VLC2YD
少し前にここでパンの話が
途中送信スミマセン
少し前にここでパンの話が出たけど、その後に別スレであの食パンは買ったらダメ！って盛り上がっていた。
やだコワイの連鎖が笑えた。
少し前にここでパンの話が出たけど、その後に別スレであの食パンは買ったらダメ！って盛り上がっていた。
やだコワイの連鎖が笑えた。
912 ：名無しの心子知らず：2010/11/23(火) 20:21:30 ID:ak64MM4N
ゼネコン＝悪
医者＝悪
銀行＝悪
公務員＝悪
とか決まってるよね。
どんだけ人数いるかわかってないのかね。
医者＝悪
銀行＝悪
公務員＝悪
とか決まってるよね。
どんだけ人数いるかわかってないのかね。
914 ：通常の名無しさんの3倍：2010/11/23(火) 23:01:48 ID:yXeAFnQT
>>907
民間企業で、コンプライアンス関係の仕事をしています。
現在、大手企業がコンプライアンスに投入するコストと労力は、
拡大する一方。旧財閥系商社の子会社に勤務しているけど、法令
遵守は決して建前でないのだが。
自分たちの価値観を至上のものとするためには、敵が必要で、
その敵が企業や人工物なんだろうな。
自然の中にも毒性の強い植物もあるのに。
民間企業で、コンプライアンス関係の仕事をしています。
現在、大手企業がコンプライアンスに投入するコストと労力は、
拡大する一方。旧財閥系商社の子会社に勤務しているけど、法令
遵守は決して建前でないのだが。
自分たちの価値観を至上のものとするためには、敵が必要で、
その敵が企業や人工物なんだろうな。
自然の中にも毒性の強い植物もあるのに。
>>904
900だけど資材や広報部門がそういうワケわからん文言を使いたがるから研究部門としては困るのよｗ
どこぞのコピーライターが消費者や小売店受けを狙って考えたんだろうが。
製品発売前に商品パッケージ案やCMが校正で上がってきてよく頭痛くなる。
法律上ヤバいかもしれない文言とか微妙に事実と異なる文言は封じ込めるけど、
天然○○！特許技術！とかは嘘はついていないからそのまま通すことになる。
天然物だからどうってことはないし特許取得しない製品があるかっていうの。
天然物自然物信仰は根深い。キャッチコピーはユーザーの嗜好に合わせて目を引くように作らなきゃいけないからしょうがないね。
900だけど資材や広報部門がそういうワケわからん文言を使いたがるから研究部門としては困るのよｗ
どこぞのコピーライターが消費者や小売店受けを狙って考えたんだろうが。
製品発売前に商品パッケージ案やCMが校正で上がってきてよく頭痛くなる。
法律上ヤバいかもしれない文言とか微妙に事実と異なる文言は封じ込めるけど、
天然○○！特許技術！とかは嘘はついていないからそのまま通すことになる。
天然物だからどうってことはないし特許取得しない製品があるかっていうの。
天然物自然物信仰は根深い。キャッチコピーはユーザーの嗜好に合わせて目を引くように作らなきゃいけないからしょうがないね。
…私は製薬会社の元開発だけど、普通に治験やって承認される医薬品はもう規制
にぐるぐる巻きになっていて、効果も安全性も厳しくチェックされるし、市場に
ある限り永遠に副作用調査が義務付けられている。
天然物だの、民間薬だのって、効果はともかく、毒性や副作用をちゃんとチェック
してなくてかえってコワイ、じゃないのかなあと常々思う。
これは農薬も同じで、残留性や毒性は認可された農薬なら正確に分かってるけど、
天然物だから安心とか本当に止めて欲しい。
にぐるぐる巻きになっていて、効果も安全性も厳しくチェックされるし、市場に
ある限り永遠に副作用調査が義務付けられている。
天然物だの、民間薬だのって、効果はともかく、毒性や副作用をちゃんとチェック
してなくてかえってコワイ、じゃないのかなあと常々思う。
これは農薬も同じで、残留性や毒性は認可された農薬なら正確に分かってるけど、
天然物だから安心とか本当に止めて欲しい。
917 ：名無しの心子知らず：2010/11/24(水) 06:47:28 ID:UUDcQyrz
自然分娩してもまともな人にとってはあくまで通過点に過ぎないから、
いちいち書かないけどブログやﾂｲｯﾀｰのプロフに｢自然出産した｣とわざわざ書いてる奴は一般有名問わずたいてい痛い
きくちゆみ、大葉ナナコとか典型的
子供がとっくに成長した後に｢自然出産した子なんざます｣て親が
いつまでも主張してるて、それしか自慢がないのかと
いちいち書かないけどブログやﾂｲｯﾀｰのプロフに｢自然出産した｣とわざわざ書いてる奴は一般有名問わずたいてい痛い
きくちゆみ、大葉ナナコとか典型的
子供がとっくに成長した後に｢自然出産した子なんざます｣て親が
いつまでも主張してるて、それしか自慢がないのかと
普通に二人産んだが、もし次があるなら無痛にしたい
919 ：名無しの心子知らず：2010/11/25(木) 18:12:05 ID:/lEMJWf/
bermuda先生繋がりかな？琴子ママが産経に。
病院外出産の悲劇 ブログで警鐘 母子の安全、まず考えて (1/2ページ) - MSN産経ニュース
ttp://sankei.jp.msn.com/life/body/101125/bdy1011251419001-n1.htm
病院外出産の悲劇 ブログで警鐘 母子の安全、まず考えて (1/2ページ) - MSN産経ニュース
ttp://sankei.jp.msn.com/life/body/101125/bdy1011251419001-n1.htm
朝日新聞に載った無介助分娩夫婦の実家が中央日報で記事になってる。
自給自足３代「自然にはすべてあります」／日本
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=101674
自給自足３代「自然にはすべてあります」／日本
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=101674
ひでえ。中学にもろくに通わせないって虐待もいいとこじゃん。
「腹立つ」の評価が一番多いね。
923 ：名無しの心子知らず：2010/11/26(金) 12:28:35 ID:FHg4uh0s
通販すんなと小一時間
なんで優越感に浸ってるんだろう。なんで見下すんだろう。
そりゃ自然は美しいさ。自然にはそれなりの素晴らしい力はあると思うよ。
でもそれは、人の叡知が作り出したものを否定する理由にはならない。
そりゃ自然は美しいさ。自然にはそれなりの素晴らしい力はあると思うよ。
でもそれは、人の叡知が作り出したものを否定する理由にはならない。
通販できる時代になったのは誰のおかげさ？と言いたい。
今の日本で家業が忙しくて学校に行けないなんて…。
うちのばーちゃんの時代じゃあるまいし。
自分がしたくてその生活するのはいいが、
子どもを巻き込むのはどうかと思う。
せめて中学までは受けさせるのが親の義務じゃないのか。
まともな親なら学業優先させるはず。
子どもは別の人格を持つ人間だというのに、
自分を何様だと思っているんだろう。
うちのばーちゃんの時代じゃあるまいし。
自分がしたくてその生活するのはいいが、
子どもを巻き込むのはどうかと思う。
せめて中学までは受けさせるのが親の義務じゃないのか。
まともな親なら学業優先させるはず。
子どもは別の人格を持つ人間だというのに、
自分を何様だと思っているんだろう。
929 ：名無しの心子知らず：2010/11/26(金) 19:55:40 ID:FHg4uh0s
>>928
だよね
外国行かせる前に、身近な当たり前の同世代との
付き合いができなくて何なのか
学校は勉強も学ぶけど、家庭以外の価値観を同世代と共に時間をかけて学んでいくのも
義務教育期間内は大きい
普通に学校に行く子を見下す親父の価値観だけを刷り込まれる生活て寒気がする
自称自然派の自然じゃない育児
だよね
外国行かせる前に、身近な当たり前の同世代との
付き合いができなくて何なのか
学校は勉強も学ぶけど、家庭以外の価値観を同世代と共に時間をかけて学んでいくのも
義務教育期間内は大きい
普通に学校に行く子を見下す親父の価値観だけを刷り込まれる生活て寒気がする
自称自然派の自然じゃない育児
そうだね。まず国内留学ｗをさせてあげるべき。
海外行って日本のこと聞かれてもなにも答えられないっていうのもなんだか。
海外行って日本のこと聞かれてもなにも答えられないっていうのもなんだか。
ホメ業界は国境を越える
自然と言えば熊森が飛ばしているねぇ
自然なお産に極端にこだわっている人たちと、よく似た発想、同じ反応
自然なお産に極端にこだわっている人たちと、よく似た発想、同じ反応
熊森の人達にはグリズリーマンの監督の末路を見せればいいのにね。
>>933
kwsk
kwsk
935 ：名無しの心子知らず：2010/11/28(日) 00:31:20 ID:fdBEtq2L
グリズリーマン
ttp://japan.discovery.com/episode/index.php?eid1=846243&eid2=000000
ttp://blog.presence1.jp/?eid=283774
"『グリズリーに食われてしまうというなら本望だよ。』
彼はいつもそう言っていたらしいがホントにそーなってしまった"
ttp://d.hatena.ne.jp/tyokorata/20090720/1248108058
"グリズリーマンことティモシー・トレッドウェルとその彼女のエイミーは、
グリズリーに喰われて死んでしまった。テープに残った彼らの悲鳴と断末魔。
グリズリーの保護を声高らかに訴え続けていた彼らは、熊との距離をわきまえなかったから死んだ。"
ttp://helloworldanimals.blog47.fc2.com/blog-category-8.html
"グリズリーマン ほぼ全裸で野生のクマに近づく動画 "
ttp://japan.discovery.com/episode/index.php?eid1=846243&eid2=000000
ttp://blog.presence1.jp/?eid=283774
"『グリズリーに食われてしまうというなら本望だよ。』
彼はいつもそう言っていたらしいがホントにそーなってしまった"
ttp://d.hatena.ne.jp/tyokorata/20090720/1248108058
"グリズリーマンことティモシー・トレッドウェルとその彼女のエイミーは、
グリズリーに喰われて死んでしまった。テープに残った彼らの悲鳴と断末魔。
グリズリーの保護を声高らかに訴え続けていた彼らは、熊との距離をわきまえなかったから死んだ。"
ttp://helloworldanimals.blog47.fc2.com/blog-category-8.html
"グリズリーマン ほぼ全裸で野生のクマに近づく動画 "
936 ：名無しの心子知らず：2010/11/28(日) 06:26:29 ID:N8Zni4Zu
937 ：名無しの心子知らず：2010/11/28(日) 09:31:49 ID:RizdxUzP
>「自然の中で生活に必要なことを学ぶのが本当の勉強だ。勉強ルームにこもって過ごした子供たちは体力はもちろん世の中を生きる知恵も得ることができない」
自分の身勝手な価値観に子供を巻き込んだ言い訳なのだろうが、自然至上主義、人の叡智を認めないとは。何かのコンプレックスの裏返しなのだろうな。
>地球が本来の姿を取り戻し、アース農場がたくさんできたらいいと思う
ご遠慮願いたい。
自分の身勝手な価値観に子供を巻き込んだ言い訳なのだろうが、自然至上主義、人の叡智を認めないとは。何かのコンプレックスの裏返しなのだろうな。
>地球が本来の姿を取り戻し、アース農場がたくさんできたらいいと思う
ご遠慮願いたい。
他人の努力や知恵にタダ乗りしてるくせに、それを見下す態度がもうね…
それに、だれもが「アース農場」みたいな事をするのが「正しい」世界って、
役者や映画監督、画家や音楽家なんかは存在の余地がないっつー事になる。
食べるだけで精一杯、子供に中学の教育さえ許さない環境って、「食料生産」
に従事しない人間の存在を認めないってことだもん。
（という事は、病弱な人とか、障害のある人とかも認めないってこと）
自分が何も作り出せない人間だから、変なルサンチマンがあるように思う。
それに、だれもが「アース農場」みたいな事をするのが「正しい」世界って、
役者や映画監督、画家や音楽家なんかは存在の余地がないっつー事になる。
食べるだけで精一杯、子供に中学の教育さえ許さない環境って、「食料生産」
に従事しない人間の存在を認めないってことだもん。
（という事は、病弱な人とか、障害のある人とかも認めないってこと）
自分が何も作り出せない人間だから、変なルサンチマンがあるように思う。
一歩間違うとポルポトだな
940 ：名無しの心子知らず：2010/11/28(日) 12:59:50 ID:fdBEtq2L
相変わらず少ないスペースで切れ味鋭い石戸記者。
きび談語：環境リスク研究で長年活躍された… ／岡山 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
ttp://mainichi.jp/area/okayama/news/20101125ddlk33070411000c.html
環境リスク研究で長年活躍された中西準子氏が文化功労者に選ばれた。
「食の安全」に関しても積極的に発言されている。私が中西氏から学んだのは
「食品でゼロリスクはあり得ない」ということだ
リスクは、自然だからゼロということはない。例えばじゃがいもでも食中毒になる。
食品そのものの「危険性」と「摂取量」を押さえること。これが食のリスクを考える上
で必須になる。ゼロリスクを求めず、リスクの程度で考える。これを基本にしたい。
【石戸諭】
きび談語：環境リスク研究で長年活躍された… ／岡山 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
ttp://mainichi.jp/area/okayama/news/20101125ddlk33070411000c.html
環境リスク研究で長年活躍された中西準子氏が文化功労者に選ばれた。
「食の安全」に関しても積極的に発言されている。私が中西氏から学んだのは
「食品でゼロリスクはあり得ない」ということだ
リスクは、自然だからゼロということはない。例えばじゃがいもでも食中毒になる。
食品そのものの「危険性」と「摂取量」を押さえること。これが食のリスクを考える上
で必須になる。ゼロリスクを求めず、リスクの程度で考える。これを基本にしたい。
【石戸諭】
941 ：名無しの心子知らず：2010/11/28(日) 23:18:14 ID:SIRGqppZ
熊森ぐぐってたら、前に話題になったひき逃げ社長令嬢がいてびっくりした。
【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part56
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1224490033/l50
942 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/11/28(日) 20:30:04 ID:Ng/1UuOy0
神戸大生をひき殺して海外逃亡した容疑者と同姓同名の人物が
某動物保護団体の幹部として存在し、さらに父親が経営する製薬会社が
その某動物愛護団体の企業会員になっている件について。
http://www44.atwiki.jp/kumanioriduru/pages/15.html
* 法人（企業・団体）会員一覧
奥野製薬工業（株）
この社長令嬢である奥野美歌は、日本奥山保全・復元学会発起人と
日本熊森協会ボランティア部長を兼任。
mixiで暴れてた「瀬戸市†美歌」と同名だけど、偶然？
ttp://www44.atwiki.jp/kumanioriduru/pages/13.html
【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part56
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1224490033/l50
942 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/11/28(日) 20:30:04 ID:Ng/1UuOy0
神戸大生をひき殺して海外逃亡した容疑者と同姓同名の人物が
某動物保護団体の幹部として存在し、さらに父親が経営する製薬会社が
その某動物愛護団体の企業会員になっている件について。
http://www44.atwiki.jp/kumanioriduru/pages/15.html
* 法人（企業・団体）会員一覧
奥野製薬工業（株）
この社長令嬢である奥野美歌は、日本奥山保全・復元学会発起人と
日本熊森協会ボランティア部長を兼任。
mixiで暴れてた「瀬戸市†美歌」と同名だけど、偶然？
ttp://www44.atwiki.jp/kumanioriduru/pages/13.html
怪しいところに怪しい連中が集まるんだねえ…
943 ：名無しの心子知らず：2010/11/29(月) 07:13:25 ID:uN6qlGFS
>>942
吉村信者のブログとか自称自然なお産派助産婦とかのサイトって、
確かにホメオパシーとか各種陰謀論とかオカルト系ヒーリングとか
怪しいプロ市民の臭いプンプンの反原発集会とか
ズルズル芋づるで出るもんね
吉村信者のブログとか自称自然なお産派助産婦とかのサイトって、
確かにホメオパシーとか各種陰謀論とかオカルト系ヒーリングとか
怪しいプロ市民の臭いプンプンの反原発集会とか
ズルズル芋づるで出るもんね
「平和」とか「九条」関連だよね。
「ピース」「レインボー」とか名前がついてるのが多いんだよねｗ
「ピース」「レインボー」とか名前がついてるのが多いんだよねｗ
吉村のじじいには来世で女にうまれかわり、
「私のお産☆」と自然分娩を貫いて
脳性まひの子をうんでほしい。
「私のお産☆」と自然分娩を貫いて
脳性まひの子をうんでほしい。
946 ：名無しの心子知らず：2010/11/30(火) 21:47:46 ID:Ps2kLHuJ
人を呪わば穴二つ
だよ。
だよ。
久しぶりに姉と電話したら「玄米菜食にしてて～」とマクロビ実践してるっぽい。
魚や卵は食べてるみたいだけど、肉はほとんど食べてないと言っていた。
聞き忘れたけど乳製品取ってるのか心配だ。
「野菜多めに食べればヘルシーよね」位にしときなーと言っておいたが
うちの姉はスイーツで周りの人に影響されやすいんだよなあ。
姉の子３人（皆小学生）は給食は普通に食べてるようなので、流行りに
飛びついただけと思いたい。
魚や卵は食べてるみたいだけど、肉はほとんど食べてないと言っていた。
聞き忘れたけど乳製品取ってるのか心配だ。
「野菜多めに食べればヘルシーよね」位にしときなーと言っておいたが
うちの姉はスイーツで周りの人に影響されやすいんだよなあ。
姉の子３人（皆小学生）は給食は普通に食べてるようなので、流行りに
飛びついただけと思いたい。
948 ：名無しの心子知らず：2010/11/30(火) 22:32:20 ID:A1k05ywd
司法浪人中の幼なじみが嫁つれてNBA取得しにアメリカに行ったが
取れなかった代わりに嫁がマクロビにはまって伝道師？になって帰ってきた
世界の人がマクロビ実践したら戦争なんてなくなって平和になるそうな
そりゃ肉食わなきゃ戦う気力もなくなるよな
マクロビ夫妻は不妊治療中で、元不妊の私にアドバイス求めてきたが
まず食生活を見直したほうが、とは言えず、医院紹介と腹巻推奨だけにしておいた
そろそろ嫁も40だけどまだ子供の話はきかない。妊娠したらアレなお産にこだわるんだろうなあ
うちの母が洗脳されかけて高い雑穀など買わされていたが
「そのうち壺買わされるよ！」とか言ったら何となく分かったらしい
雑穀も美味しいし悪くないけどね。マクロビも参考程度にレシピ見るくらいがちょうど良い。
取れなかった代わりに嫁がマクロビにはまって伝道師？になって帰ってきた
世界の人がマクロビ実践したら戦争なんてなくなって平和になるそうな
そりゃ肉食わなきゃ戦う気力もなくなるよな
マクロビ夫妻は不妊治療中で、元不妊の私にアドバイス求めてきたが
まず食生活を見直したほうが、とは言えず、医院紹介と腹巻推奨だけにしておいた
そろそろ嫁も40だけどまだ子供の話はきかない。妊娠したらアレなお産にこだわるんだろうなあ
うちの母が洗脳されかけて高い雑穀など買わされていたが
「そのうち壺買わされるよ！」とか言ったら何となく分かったらしい
雑穀も美味しいし悪くないけどね。マクロビも参考程度にレシピ見るくらいがちょうど良い。
実母にあんたは肉ばっかり食べてるからケモノみたいになった、て言われたことあるなあ。
畑で有機野菜作ったり、アムウェイやアロエジュース売ってるマルチに傾倒してる人(笑)
勧誘がしつこいから断ると「ケモノ」発言。
自分に背くものはぜんぶ間違っているという老人の頑固さ、
宗教にはまってる人や極端なナチュラリストによくみられる。
桶谷の助産師さんにもいた。
畑で有機野菜作ったり、アムウェイやアロエジュース売ってるマルチに傾倒してる人(笑)
勧誘がしつこいから断ると「ケモノ」発言。
自分に背くものはぜんぶ間違っているという老人の頑固さ、
宗教にはまってる人や極端なナチュラリストによくみられる。
桶谷の助産師さんにもいた。
市の赤ちゃん制度でやってきた助産師が母乳教でもにょった。
当時産後3カ月で完母になってたのだけれど、それをほめるほめる。
うっかり2カ月までは混合であったことを話したら
「そんなに出てるのに？！」
「産院でミルクを足したから赤ちゃんがそっちをおっぱいだと思ってしまったのね」
「あなたと赤ちゃんに苦労をさせたのは私たち医療側の失敗。ホントにごめんなさい」
「で、産院はどこ？」
未熟児ではなかったけど小さく生まれてきた娘は生まれた直後は睡眠ラブで巨大扁平乳首に吸いつく気はなかった。
元々母乳育児希望で周りからの母乳プレッシャーもあり、鬱うつとしていた私に
ミルクを足してまずは体もお口も大きくしましょう、といってくれた産院スタッフにはとても感謝してる。
混合してたころに訪問されてたらキレてただろうな。
そういや、風邪のひきはじめだったんで薬飲もうかどうしようか、その場合は授乳をやめたほうがいいのかと聞いたら、
「母乳に出る成分なんてほんの僅か。ミルクをあげる害のほうがよっぽど大きい」って言ってやがったな。
ソースをだせ。ソースを。
当時産後3カ月で完母になってたのだけれど、それをほめるほめる。
うっかり2カ月までは混合であったことを話したら
「そんなに出てるのに？！」
「産院でミルクを足したから赤ちゃんがそっちをおっぱいだと思ってしまったのね」
「あなたと赤ちゃんに苦労をさせたのは私たち医療側の失敗。ホントにごめんなさい」
「で、産院はどこ？」
未熟児ではなかったけど小さく生まれてきた娘は生まれた直後は睡眠ラブで巨大扁平乳首に吸いつく気はなかった。
元々母乳育児希望で周りからの母乳プレッシャーもあり、鬱うつとしていた私に
ミルクを足してまずは体もお口も大きくしましょう、といってくれた産院スタッフにはとても感謝してる。
混合してたころに訪問されてたらキレてただろうな。
そういや、風邪のひきはじめだったんで薬飲もうかどうしようか、その場合は授乳をやめたほうがいいのかと聞いたら、
「母乳に出る成分なんてほんの僅か。ミルクをあげる害のほうがよっぽど大きい」って言ってやがったな。
ソースをだせ。ソースを。
955 ：名無しの心子知らず：2010/12/01(水) 12:54:47 ID:9uwzLslN
>>952
市に文句言った方がいいよ
担当者が男だったり、女性でも母乳に苦労した経験者が身近にいない人だと
言われないと気づかないこともあるだろうし
出産後は何かとナーバスになるんだから口の利き方がなってなかったり
自分の思い込み優先の人をよこすなってね
市に文句言った方がいいよ
担当者が男だったり、女性でも母乳に苦労した経験者が身近にいない人だと
言われないと気づかないこともあるだろうし
出産後は何かとナーバスになるんだから口の利き方がなってなかったり
自分の思い込み優先の人をよこすなってね
不必要な機械＝自分が必要性を理解してない機械だろうが。
いない敵と戦って、とにかく既存システムを非難する。
こういう遅れて来た団塊みたいなメンタルのバカって
本当につける薬ない。
いない敵と戦って、とにかく既存システムを非難する。
こういう遅れて来た団塊みたいなメンタルのバカって
本当につける薬ない。
ゴメン、誤爆した
>>952
いや、言い方が気に食わなかったのだろうが
その助産師は別に母乳教じゃないだろう。
むしろまともな方だと思うよ。
それに授乳中でもほとんどの薬が飲めることは明らかだ。
ttp://www.jalc-net.jp/resource.html#3
ttp://www.ncchd.go.jp/kusuri/lactation/index.html
いや、言い方が気に食わなかったのだろうが
その助産師は別に母乳教じゃないだろう。
むしろまともな方だと思うよ。
それに授乳中でもほとんどの薬が飲めることは明らかだ。
ttp://www.jalc-net.jp/resource.html#3
ttp://www.ncchd.go.jp/kusuri/lactation/index.html
>>958
そっちじゃなくて、「ミルクをあげる害」ってのがおかしいだろ
そっちじゃなくて、「ミルクをあげる害」ってのがおかしいだろ
960 ：名無しの心子知らず：2010/12/01(水) 14:29:36 ID:1fTSdejS
＞ミルクをあげる害のほうがよっぽど大きい
をどういうニュアンスで言ってるのかによるな。
「皆さんが食べているトマトには毒が入っています」 - 食品研究者の夜食日記
ttp://d.hatena.ne.jp/yashoku/20090529/p1
をどういうニュアンスで言ってるのかによるな。
「皆さんが食べているトマトには毒が入っています」 - 食品研究者の夜食日記
ttp://d.hatena.ne.jp/yashoku/20090529/p1
961 ：名無しの心子知らず：2010/12/01(水) 14:32:11 ID:SxgzYFFa
立派に母乳教だと思う私はミルクよりの混合。
ミルクをあげる「害」って言い方がちょっと悪いけど、
風邪薬を飲んだからと母乳をミルクに変えることはリスクがある。
それが何か分からないと母乳教だと思っちゃうだろうけどね。
風邪薬を飲んだからと母乳をミルクに変えることはリスクがある。
それが何か分からないと母乳教だと思っちゃうだろうけどね。
例えば風邪を引いた母親が服薬の為に授乳を中断するとしよう。
当然ミルクは調乳・洗浄・消毒の手間がかかる。
薬が必要なほどの体調不良で作業しなければいけない。
急に授乳を中断すると乳房が張ってくる。
何時間おきかに搾乳しないといけないかもしれない。
場合によっては乳腺炎を併発してしまうこともある。
風邪で薬を出されると三日間くらいだろう。
三日もの間授乳を中断すると、再開するのが困難になることもある。
一方、赤ちゃんにとってはどうか。
母乳とミルクの最大の違いが白血球や酵素などの生きた物質が入ってるかいないかだ。
母親がかかった感染症の抗体が母乳中に作られ、
それを飲んだ赤ちゃんは感染のリスクが低くなり、
感染しても軽症で済むようになっているが、
ミルクには入っていないので母親からの抗体をもらえなくなる。
当然ミルクは調乳・洗浄・消毒の手間がかかる。
薬が必要なほどの体調不良で作業しなければいけない。
急に授乳を中断すると乳房が張ってくる。
何時間おきかに搾乳しないといけないかもしれない。
場合によっては乳腺炎を併発してしまうこともある。
風邪で薬を出されると三日間くらいだろう。
三日もの間授乳を中断すると、再開するのが困難になることもある。
一方、赤ちゃんにとってはどうか。
母乳とミルクの最大の違いが白血球や酵素などの生きた物質が入ってるかいないかだ。
母親がかかった感染症の抗体が母乳中に作られ、
それを飲んだ赤ちゃんは感染のリスクが低くなり、
感染しても軽症で済むようになっているが、
ミルクには入っていないので母親からの抗体をもらえなくなる。
前半は同意だけど
後半は、害とまでは言えなくね?
完ミで健康な赤子なんていくらでもいる。
後半は、害とまでは言えなくね?
完ミで健康な赤子なんていくらでもいる。
他に完ミで健康な子がいるとかそういう問題じゃない。
自分の子が今、自分から感染するかどうかのリスクって言ってるんだけど。
誰だって自分が風邪引いた時は「赤ちゃんに移しちゃったらどうしよう」と思うでしょう。
そのリスクが母乳を続けた場合とミルクに切り替えた場合では違うと言ってるの。
自分の子が今、自分から感染するかどうかのリスクって言ってるんだけど。
誰だって自分が風邪引いた時は「赤ちゃんに移しちゃったらどうしよう」と思うでしょう。
そのリスクが母乳を続けた場合とミルクに切り替えた場合では違うと言ってるの。
ウザ
ミルクをこき下ろすのは母乳狂だよね。
母乳をこき下ろすのはミルク狂かｗ
程度が知れるな。
程度が知れるな。
オウム返しくらいしかできなかったんだろうけど、
誰も母乳をこきおろしてないでしょ・・・
私は完母で育てたけどこういう母乳母乳母乳ってフンガフンガしてる人はすごく嫌
誰も母乳をこきおろしてないでしょ・・・
私は完母で育てたけどこういう母乳母乳母乳ってフンガフンガしてる人はすごく嫌
ミルクをこき下ろしてもいないぞ。事実だからね。
ちょっと母乳に関する情報出すとすぐこれだからなー。
知らないって怖いわ。
自然派は散々叩くくせにｗ
ちょっと母乳に関する情報出すとすぐこれだからなー。
知らないって怖いわ。
自然派は散々叩くくせにｗ
母乳こきおろしてないぞ・・・前半部分には同意だしさ
ちょっとミルクをかばっただけじゃん
なんかKYでごめんなさい
ちょっとミルクをかばっただけじゃん
なんかKYでごめんなさい
973 ：名無しの心子知らず：2010/12/01(水) 18:23:02 ID:nPXlxuh3
母乳に抗体が移行しない感染症もあるから、母乳続けているからといって赤ちゃんに移らないとは限らない。
ID:cZohk6Exの「アタシは悪くない」オーラがすごいｗ
975 ：名無しの心子知らず：2010/12/01(水) 18:46:02 ID:TNcrgfnn
うんそうだね
母親の白血球や酵素がそれを飲んだ赤の体内でも効力を発揮すると…？
抗体に関しても、初乳ならともかく上記程度の理由ではねえ。
自然派や薬・医療大嫌い人間は、リスク＜ベネフィットという考え方が
できないよね。100%安全なものなんてぼろ儲け(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな業者の売り文句に
しか存在しないのに、殊更副作用だのに目を血走らせてﾑｷｰｯ!!ってなる。
情報を検討するなんて頭を持ち合わせてないから、白か黒か、善か悪か、
自分が理解できるかできないか、二択しかない。
抗体に関しても、初乳ならともかく上記程度の理由ではねえ。
自然派や薬・医療大嫌い人間は、リスク＜ベネフィットという考え方が
できないよね。100%安全なものなんてぼろ儲け(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな業者の売り文句に
しか存在しないのに、殊更副作用だのに目を血走らせてﾑｷｰｯ!!ってなる。
情報を検討するなんて頭を持ち合わせてないから、白か黒か、善か悪か、
自分が理解できるかできないか、二択しかない。
952の助産師が話がいつなの事か分からないが、「リン酸ジヒドロコデイン（ジヒドロコデインリン酸塩とも）」という咳止め成分が入ってる風邪薬は、「授乳中の人は飲むな」と書いてあるぞ。
この成分は市販の風邪薬、咳止めのかなりの種類に入ってる（コルゲ○とかパブロ○ンも入ってたはず）。
この成分は市販の風邪薬、咳止めのかなりの種類に入ってる（コルゲ○とかパブロ○ンも入ってたはず）。
ミスった。
パブロ○ンじゃなくて、パブ○ン。
パブロ○ンじゃなくて、パブ○ン。
アドバイスありがとう。
風邪は薬剤師さんに相談の上授乳直後に葛根湯を飲み、次の授乳は少し捨ててから、という方法で乗り切った。
幸い娘も私も無事でした。
混合の人にもあのような態度なのかはしらないけど、
「失敗」や「害」という単語で評されることを娘にしてしまったのだと涙がでたよ。
「大丈夫。もうミルクをあげてしまったことは消せないけど、これから母乳でがんばっていきましょう」でトドメ。
助産師が帰ってからこれって洗脳のやり方じゃん、と気づいたが。
風邪は薬剤師さんに相談の上授乳直後に葛根湯を飲み、次の授乳は少し捨ててから、という方法で乗り切った。
幸い娘も私も無事でした。
混合の人にもあのような態度なのかはしらないけど、
「失敗」や「害」という単語で評されることを娘にしてしまったのだと涙がでたよ。
「大丈夫。もうミルクをあげてしまったことは消せないけど、これから母乳でがんばっていきましょう」でトドメ。
助産師が帰ってからこれって洗脳のやり方じゃん、と気づいたが。
自ら選んだ助産師からそういうアドバイスを受けるならともかく、
公共のサービスとして派遣されてくる人がソレだと困るね。
極端に偏った思考の助産師は使わないべきだよ。
公共のサービスとして派遣されてくる人がソレだと困るね。
極端に偏った思考の助産師は使わないべきだよ。
一時期ほぼ完全母乳になったものの、結局ずっと混合で育てて
今はほとんどミルクになってしまってる8ヶ月の子がいるが、
小児科の検診でも、自治体でやってる保健師との面談でもそれを
責められたことは一度もない。
助産師、妊婦になったときは出産のエキスパートと思ってたけど
当たり外れがあるとはいえ、こんなにいかれた人たちがいるとは
思いもよらなんだ。
今はほとんどミルクになってしまってる8ヶ月の子がいるが、
小児科の検診でも、自治体でやってる保健師との面談でもそれを
責められたことは一度もない。
助産師、妊婦になったときは出産のエキスパートと思ってたけど
当たり外れがあるとはいえ、こんなにいかれた人たちがいるとは
思いもよらなんだ。
＞もうミルクをあげてしまったことは消せないけど
ムカついて吠えた。
子ども餓死させろってのか。って言ったら
「ミルク足したりするから混合や完ミになったんでしょ」って
おきまりの返答に決まってんだろうけどさ。
ムカついて吠えた。
子ども餓死させろってのか。って言ったら
「ミルク足したりするから混合や完ミになったんでしょ」って
おきまりの返答に決まってんだろうけどさ。
983 ：名無しの心子知らず：2010/12/02(木) 11:42:58 ID:TfGc3tZj
そろそろ次スレ頼みます
自分はムリでした
自分はムリでした
984 ：名無しの心子知らず：2010/12/02(木) 13:00:36 ID:/sho4NZw
たてます
985 ：名無しの心子知らず：2010/12/02(木) 13:03:40 ID:/sho4NZw
986 ：名無しの心子知らず：2010/12/02(木) 14:03:50 ID:TfGc3tZj
>>985
乙！
乙！
>>976
母乳に白血球や酵素が含まれていることは事実だけど
もしかして知らないの？
抗体も初乳にしか含まれていないと思ってる？
自分の知識がないことを晒してるようなもので
説得力に欠けるんですけど。
母乳に白血球や酵素が含まれていることは事実だけど
もしかして知らないの？
抗体も初乳にしか含まれていないと思ってる？
自分の知識がないことを晒してるようなもので
説得力に欠けるんですけど。
988 ：名無しの心子知らず：2010/12/02(木) 15:21:33 ID:YKpWIzQB
横だけど、含まれてるのと、効くのとは別問題でしょ。
コラーゲン飲めばお肌ツヤツヤみたいなもので。
コラーゲン飲めばお肌ツヤツヤみたいなもので。
989 ：名無しの心子知らず：2010/12/02(木) 15:32:43 ID:/sho4NZw
イメージだけで議論しあうのやめようず。
たしかなソースをつければお互いスッキリ。
たしかなソースをつければお互いスッキリ。
母乳の抗体や酵素は含まれていても効果があるのか疑問なのね。
そういや予防接種は効かないのよﾑｷｰ！と言ってたホメ信者もいたっけ。
ソースはとりあえずですが。
岩波ブックレットの「母乳と環境（本郷寛子）」
メディカ出版の
「だれでもできる母乳育児 改訂版（ラ・レーチェ・リーグ・インターナショナル）」
「母乳育児支援ブック（涌谷桐子）」
「母乳育児が必ずうまくいく本（ジャック・ニューマン他）」
ttp://www.jalc-net.jp/FAQ_ANS.html#Ans7
ttp://www.jalc-net.jp/dl/oppai03.pdf
そういや予防接種は効かないのよﾑｷｰ！と言ってたホメ信者もいたっけ。
ソースはとりあえずですが。
岩波ブックレットの「母乳と環境（本郷寛子）」
メディカ出版の
「だれでもできる母乳育児 改訂版（ラ・レーチェ・リーグ・インターナショナル）」
「母乳育児支援ブック（涌谷桐子）」
「母乳育児が必ずうまくいく本（ジャック・ニューマン他）」
ttp://www.jalc-net.jp/FAQ_ANS.html#Ans7
ttp://www.jalc-net.jp/dl/oppai03.pdf
991 ：名無しの心子知らず：2010/12/02(木) 16:29:00 ID:YKpWIzQB
経口摂取と注射ではだいぶ違うと思う。
全く意味がないとは思わないけど、そこまで違うのか？ということでしょ。
全く意味がないとは思わないけど、そこまで違うのか？ということでしょ。
抗体なんかは数日くらいは無問題じゃないのか？
＞「あなたと赤ちゃんに苦労をさせたのは私たち医療側の失敗。ホントにごめんなさい」
一見誠実のようだが変な価値観に基づいて快感に浸りながら謝ってるような感じがキモい
＞「あなたと赤ちゃんに苦労をさせたのは私たち医療側の失敗。ホントにごめんなさい」
一見誠実のようだが変な価値観に基づいて快感に浸りながら謝ってるような感じがキモい
あ、数日ミルクに切り替えるってことね
ポリオは経口接種ですが、意味ないんですか？
>>992
母親が風邪引いた場合、
その風邪の抗体が母乳に作られるっている話なんだけど
…理解できてる？？
数日ミルクに切り替えることについては>>963が書いてる通り。
後はソース嫁。
>>992
母親が風邪引いた場合、
その風邪の抗体が母乳に作られるっている話なんだけど
…理解できてる？？
数日ミルクに切り替えることについては>>963が書いてる通り。
後はソース嫁。
早く次スレ行こうぜ
996 ：名無しの心子知らず：2010/12/02(木) 17:05:24 ID:ESrK8FnI
>>990
ソースが母乳教本ばっかりやないか
ソースが母乳教本ばっかりやないか
>>994
日本で行われているポリオは主に生ワクチンを経口摂取
弱毒化されたポリオウィルスが腸内で増殖、それに対する抗体が体内で作られ、免疫がつくという仕組み。
母乳から抗体が...うんぬんとは仕組みが違う。
...理解出来てる？
うちの旦那はポリオの抗体価の低い年代なので、
子にポリオ接種したあと1ヶ月はおむつ替えを頼めない ι(´Д｀υ)
はやく日本全国にポリオ不活化ワクチンが広まって欲しい。
日本で行われているポリオは主に生ワクチンを経口摂取
弱毒化されたポリオウィルスが腸内で増殖、それに対する抗体が体内で作られ、免疫がつくという仕組み。
母乳から抗体が...うんぬんとは仕組みが違う。
...理解出来てる？
うちの旦那はポリオの抗体価の低い年代なので、
子にポリオ接種したあと1ヶ月はおむつ替えを頼めない ι(´Д｀υ)
はやく日本全国にポリオ不活化ワクチンが広まって欲しい。
ポリオ云々は991へのおちょくりレスですがｗ
…理解できてる？
不活化ワクチンに切り替わってほしい事には激しく同意。
…理解できてる？
不活化ワクチンに切り替わってほしい事には激しく同意。
> ﾎﾟﾘｵ云々は991へのおちょくりﾚｽですがw
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> ﾎﾟﾘｵ云々は991へのおちょくりﾚｽですがw
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> ﾎﾟﾘｵ云々は991へのおちょくりﾚｽですがw
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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