子供手当てって結局増税でしょ？２

所得税・住民税の扶養控除が廃止になると
子育て支援になるほどの額にはならないようですが…


所得税の負担増じわり＝扶養控除廃止、縮小で
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011010800208

前スレより

＞996 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2011/01/11(火) 18:56:25 ID:f+JFR/Jc
＞>>993
＞借金は公務員の高い人権費と、無駄な公共事業が原因だろ。
＞だから、子供手当ては公務員の人権費削減で出すんじゃないか。


朝三暮四って言葉と猿の顔が思い浮かんだｗ

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子供手当は増税してまでやるような必要な政策じゃない

グダグダ屁理屈こねてる奴は
一月の給与明細がどうなったか教えてくれ、な？

>>4
国や自治体が行う手当てってのは、税で集金して手当てとして配るという制度だ。
富の再分配ということを理解すれば、そんなバカな台詞は出てこない。

>>6
金もちから税金とって貧しい人に金を配るのが富の再分配じゃないのか
もし違うのなら富の再分配の意味教えて

どこかの民主議員が地元に帰ると「子ども手当」の話が一番有権者の反応がいいと言っていたけど
参議院選は惨敗し今春の統一地方選も子ども手当らバラマキを止めない限り惨敗確実だろうな。
おまけにそのために消費税増税？やってられん

>>7
>>4で自分が書いてることの理由くらい、まともに書けないのか。

朝三暮四の猿が何か言ってるｗ

>>8
少子化は、民主党が良い悪いなんて、そんな悠長な事を言ってられないでしょう。
保育所など作っても、育児中の母を雇ってくれる職場など少ないから。
それと、給料控除などしても、共働きで厳しい家庭にはメリットが少ない。
それに子供が増えれば控除の意味ないし、給料が低い人には何のメリットもない。
ダイレクトに手当てを出すのが、一番有効だろ。

将来の納税者になりうるような子の親なら控除の方がありがたいんじゃない？
つーか、低能ＤＱＮの子供は要らない。１人位ならそういう労働者も必要だからいいけど
２人も３人もこの層の子供は要らないだろ。
１人目は全員手当てで、２人目以降は子供を作ってもらいたい層を狙い
控除拡大の方がいいよ。

>>12
子は差別しちゃいかんよ。
それに貧しい家庭の子の方が良く働く子になるから。
金持の息子が良い労働者になる方が少ない。

お金持ちさん。
金持ちを優遇しろという意見は賛成を得られないよ。

将来は、消費税15%とか20%で皆が漏れなく納税者になるから
取り逸れの心配は不要だしね。

すでに日本は経済大国とか言ってられる状態ではないんだよね。
少子高齢化の経済衰退国。
数十年後は他国の国際援助を受けたり、外国移民を大量に入れ、
貧しい国民は海外へ移民するという流れになりつつある。
どちらにしても、歴史上、いつまでも繁栄する国などないし、日本は成熟期を過ぎて老齢期に入っている。
北欧のように税金の使い方が上手いと、のんびりとした保養所のような国になるが、
日本の場合、高齢者のみで構成される中南米の貧相国のような趣になる。
やはり、我々、アジア人は猿なのかもしれんな。
いつまでも特定のお役人が上に立ち贅沢し、サル山社会を構成する。

>>15
そんな事が許されるのは国民の無知が原因なんだけどね。。。
今の子供手当て制度にしがみつく連中の程度の低さ見てると情けなくなってくる・・・

>>16
君は民主党が大嫌いな人でしょう。
俺も同じ。
だが、子供手当てや高速道路の無料化などは、日本の政治では珍しい庶民への直接還元。
これは非常に重要だ。
従来、税金はお上の独占。
なんでもそうだが、金ってのは采配する奴が一番偉いんだ。
企業でもそうだが、金をだす会社が下請けを安くこきつかう。

厚生労働省が年金でたくさんの無駄な保養所を作れたのも同じ原理。
そこに身内を社長にさせて懐に金を誘導する。

子供手当てに関しては、富裕層に増税して、庶民へ采配する。
そこに金の采配する権利による贅沢はできない。

子供手当ての根本には票欲しさがある。
しかし、その票は従来の既得権益者の票ではなく、一般庶民の票だ。
そこが、従来と違い大きく評価できる。
庶民の為の手当てで、庶民の票欲しさの政策。
自民時代より一歩前進という所だよ。

>>17

だから何度も朝三暮四の猿なんて言われるんだよｗ

分配でも子育て支援でも金がありゃした方がいいに決まっている。
金の出所の目処も付けずに「金おくれ」ばっかりのおねだりちゃんか？

今の所子供基金の成果はおねだりちゃんが家族で２，３回外食ができて
子供達に引き継ぐ借金が大きく膨らんだだけ。

いくら公務員給与削減だの公共投資削減だの騒いでみたってできなきゃタダのお題目。

普通一般の家庭でもそうだろ？
来年のボーナスは倍増だと勝手に決めて外車をボーナス一括払いで契約する奴はバカだと思うぞ？

>>17
あなたは民主党のどこが嫌いなの？
嫌いなようには見えないけど…

>>19
外国人参政権をやろうとした事と、公務員制度改革が鈍い事。

ヨーロッパでは､財政削減の為に､真っ先にとった政策は､公務員の削減と公務員給料の

削減が､改革の第一歩｡これを無視して増税なんて完全に国民は受けいれない｡

>>18
そもそも子供手当てが原因で借金がある訳じゃないし。
公務員の無駄が原因だから、借金の心配するなら、そっちを叩けば？
それに、子供手当ては借金をしてでも必要な物だよ。
子供ってのは一人前の労働者になるまで２０年は必要。
急に労働人口が減ったからと言って、金出せば翌年に補充される訳ではない。
すでに出生率が異常に低い状況で、子供手当ての支給は遅すぎるくらい。
本当は５，６年前から始めていれば良かったと思うよ。
将来的に、労働人口の補充に移民が入ってくるのは避けられない。
移民が急激に増えると、かなり混乱した社会になる。
日本原住民の絶滅的な現象を食い止めない限り、日本が日本ではなくなる。
在日や尖閣問題など、小さな話ではすまなくなる。
風光明媚な日本の土地に漢民族やインド人、アフリカ人が好き放題やる世の中になる。
今は子供手当ては災害地の仮設住宅と同じで、優先的に緊急に支給すべきだよ

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人口が減るから子供手当って、、、
基本的に子供は親が育てるものよ、
金が無いから、産むの産まないのと言うのなら、
はっきり言って、産むのは辞めてほしいね、

これ以上子供の未来に借金を増やして欲しくないし、
増やすなら、子供も含めた、みんなの為に使って欲しいわ。

別に子供が少なくなって働き手が居なくなれば、
諸外国から働き手を招きいれれば済む事、
国にもよるけど、日本人よりしっかり働くし、真面目だし、
別に日本人に、拘る必要は全くないと思う。

>>15

北欧みたいなスタイルはやっちゃダメって
親分アメリカに言いつけられてるからね

アジアの連中はみんなアメリカの奴隷だよ
アメリカ様の経済のために競争社会で一生働き続けろってことよ

これぞ、新自由主義
小泉竹中やみんなの党の思惑通り

どうやらお猿さんが欲しいのは「子供手当て」って名前の収入らしいｗ

>>24
子供手当てを支給する背景には、正社員同等の仕事をする派遣が増え。
育児世帯は、給料が安く医療費などの税金が高いというのが根底にある。
各世代、各所得層に金のバラつきがでているから、手当てで調整している訳で、
一切、調整なしでやれば、治安の悪化、一部子供の餓死、貧困世帯の自殺などの原因になる。
何でも基本どおりに行かないでしょう。
基本を言えば、公務員の給料は高すぎるでしょう。
予算配分を考えるのは大事ですよ。
どこに金を使い、どこを削るか。
借金を将来に残したくないなら、公務員制度改革に文句を言うべきでしょう。

確かに、将来、大量の移民の受け入れをするなら、子供手当ては必要ないよ。
後は、多くの国民がそれを望むかだね。

1 名前:（　＾ω＾） ◆KaiAE7W03g [Be:No.107882] :2011/01/12(水) 16:16:59.31 ID:PqUWA5hg0
２０１１年度の子ども手当をどうするかで迷走した政府内で、まったく新しい「子ども・子育て支援システム」の導入が検討されている。
同手当の制度設計から抜本的に見直し、子供がいる世帯にも負担を求めて安定的な財源を確保。
さらに、「子ども家庭省」の創設も視野に入れているという。

　子ども手当の満額支給（月２万６０００円）が実現しないのは、財源のメドがまったく立たないため。
霞が関では「１１年度の財源はどうにか確保したものの、１２年度以降はどうするのか」（関係省庁幹部）と不安視する声は根強い。

　こうしたなか、政府内部で練られているのが、新しい「子ども・子育て支援システム」の導入。
現在の子ども手当を抜本的に見直し、「子供がいる世帯（の世帯主）からも資金の拠出を求める」（関係者）ことで安定的な財源確保を図る。
具体的には次のようなものを想定しているという。

　（１）国（一般会計）からの負担金・補助金と、労使や子供がいる世帯からの拠出金で「次世代育成支援特別会計」もしくは「基金・金庫」を創設する。

　（２）その資金を子ども・子育て支援新システムの実施主体の市町村（基礎自治体）に設ける「次世代育成支援特別会計」もしくは
「基金・金庫」に移すとともに、都道府県や市町村の一般会計からの補助金を加える。

　（３）プールされた特別会計もしくは基金・金庫の資金を基に、基礎自治体が地域の実情に応じて、地域の裁量で配分する。

　（４）資金の配分については、現金給付のほか、現物給付（地域の子育て支援などの幼保一体給付）も選択でき、両者を組み合わせることも可能−というものだ。

　国、自治体、労使、子供を抱える世帯が一体となって子供や子育てを支えるもので、「社会全体で子供・子育てを支援する新たな枠組み」（関係者）ともいえる。

　新システムの導入に向けて、政府は１３年度からの施行を目指して法案を国会に提出する方針で、
「新システムの導入に合わせて『子ども家庭省』の創設も視野に入っている」（関係者）という。

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110106/dms1101061659014-n1.htm

ということで増税です

>>27

お猿さんは日本語の意味が理解できてないみたいなんだけど？

「バラつきが出ているから調整する」のであればそれこそ一律支給など愚の骨頂。
むしろ現在の子供手当てそのものが調整無しに行われている訳だ。



>借金を将来に残したくないなら、公務員制度改革に文句を言うべきでしょう。

公務員制度改革に文句言うわけ？

小泉、竹中自民党のやってきたことは、
雇用の規制緩和で、派遣という形態を増大させ、
中国やアジアの労働力と日本人の労働力を同じマーケットにおいて
同じ商品として消費させていくことだったんだな。
新自由主義においては、大量の奴隷が必要だからね。

そんでもって、海外の資本もどんどん入れていって
日本という国をひたすら消費させていく。
弱者は切り捨てだ。手当なんて出す必要がない。
低所得層は奴隷だからね。

小泉アメポチ路線を、管やみんなの党も大好きだから
これからも日本は悲惨になっていくよ。

>>29
支給額だけ見てもだめ。
徴収側にも目を向けないと。

そう言う事。
所得が多いほど、税金が多いんだから。
均等に子供手当てを払っても、所得が高い者から、低所得者へと金が動くんだよ。

でも、正直、子供手当てだけでは、出生率の下落は止まっても、
２％までは無理だろう。
さらに、追加政策が必要なんだよね。
子供２人で交通費半額。
子供３人で県営住宅タダ、もしくは無利子で住宅ローン貸付とか（返済できなければ子）
４人で大学無料（特定の大学のみ）
５人以上は無条件に母親を公務員として採用とか。

このくらいの特典をつけると、子供を産みたがる人は増える。

>> 33 　　その政策の恩恵を受けられるのは親になる資格に合格した
　人だけにしてくれ！誰でもっていうのは無しな。

まともな親の元に生まれない子程、手当てあげたいけど。
ここ最近、内縁の旦那が１歳、２歳の子を撲殺とか多いでしょう。
貧困のストレスのはけ口に子がお荷物になり、さらに離婚。
その後、バカな男と付き合い、幼い子が惨殺。
こういう流れが非常に多い。

児童施設を作るのも大事だし、その手前の貧困家庭に援助するのも大事だし。
子を守るのは金かかるよねえ。
親の資格というより、親を親として教育する必要はある。

男児３人育てている母親が知り合いにいるんだけど。
生意気で暴れるガキ３人。
また、飯もよく食う。
父は、中小企業のサラリーマン、母親はＩＴ系のバイトかなんかしている。
ギリギリの生活。
最近、俺にこぼしたんだが、もう育児は自信ないと。
男児３人はうるさいし、暴れるし、金かかるし・・と。
こういう家庭が非常に多い。

でも、そのうるさい男児３人も上手く育ては、良い労働力となる。
だから、手当てで少し助けてあげるんだよ。
育児なんて辛い方がおおいんだから。

やっぱ子供産んでも一生懸命働きたいって人を支えるのがスジだろうな。
「どうせ雇用が無いから」じゃなくその雇用を生む為にお金を使えば良い。

ただ楽して金だけ欲しい人より自ら切り開こうとする人を支えるのは当然の事。

生活保護のDQN母親と内縁の無職ヒモ男が多いニダ

負の連鎖で虐待された子もDQNになる確立が高いニダ

>>37
お前、子育てを知らないただのガキだろ。

>>39
チュプ発見！（爆

商店で育児中の母を雇用できる所など、各駅に一件あればいいほう。
スーパーで昼のバイトの求人出して、２人の求人で３０人とか来ることもある。
当然、時間に融通のきかない育児中の母親は雇えない。

公務員や議員のような、いつでも休んでＯＫな職場など庶民の求人にはほとんどないんだよ。
もちろん、たまにあるけど、母１０人に対して、一件あればいいほう。
まったくない地方の人は、と母が育児を旦那に託し、都心に出稼ぎにでるからね。
そうなると家庭は滅茶苦茶。

だからそれを生み出すような税金の使い方をすべきと書いたつもりですが？

別の人へのレスでしたか？

もちろん、それも大事だね。
雇用が十分にあれば、子供手当ては廃止してもいいだろうね。
でも、商店街の店主など、今、自分の国民年金すら払えない人も多い。
10年くらいは無理でしょ。

>>9
質問に答えろ　ごまかすなバカ

>>44
自分の書いたことの説明も出来ず、
質問返しでごまかしたつもりになってる馬鹿はお前だ。

しかし子供手当と言うのは支給にかかるコストの面では所得控除に劣り
相手の事情に応じた補助という点では一律支給は脳がない。

どうしても『子供手当て』と言う名前の現金が欲しいというお猿さんもいるので
名前は『子供手当て』で構わないが、支給基準の見直しや状況に応じた金額設定をするべきだな。

>>46
脳があるなしでなく、現金支給がもっともひ必要とされている。
所得控除は平等ではない。
例えば、失業して仕事を探している場合など、本当に危機的な家庭にはどうすんだい？
そういう家庭多いぜ。

君が猿だと気が付くべきだろう。
君を見ていると、猿が手に握ったバナナの束を、弱った猿に与えず握っている姿が目に浮かぶ。
猿は独占して施しなどしないからな。

＞４７
本当に危機的な家庭には別の救済策がある。就学援助であったり、生活の
困窮であれば究極は生活保護。
どうしてそんなに金が必要なのかが疑問なわけよ。
子育てってそんなにお金がかかる？塾、習い事、学校、娯楽は親の経済力の差
なのだから、それは家庭によって出来る出来ないは仕方がない。
何に使うのか本当に疑問。
本当に必要なものって被服費、食費くらいでしょう。
なんで「子ども手当て」として現金が欲しいの？

子供達にランドセルを背負わせるのが伊達直人■子供達に借金を背負わせるのが菅直人
　　　　　　　自分で技を決めるのが伊達直人■自分で何も決められないのが菅直人
　　　虎のマスクをかぶってるのが伊達直人■虎の尾を踏みたがらないのが菅直人
　　　　　庶民を勇気づけるのが伊達直人■庶民を落胆させるのが菅直人
　　フェアープレーで闘うのが伊達直人■スタンドプレーで目立とうとするのが菅直人
　施設にランドセル贈るのが伊達直人■中露にランド・セールするのが菅直人
　　　悪役を退治するのが伊達直人■悪役と対峙しても逃げ腰なのが菅直人
　子供に夢を与えるのが伊達直人■子供に無駄な手当てを与えるのが菅直人
　虎の穴から来たのが伊達直人■目が節穴で霞んで来たのが菅直人

住宅取得控除で税額控除されていると扶養控除って無意味なのよね
だから、うちは廃止の影響はないわ

>>48
＞どうしてそんなに金が必要なのかが疑問なわけよ。

なんだ、小梨か

>>51
貧乏人晒してどうするよ。。。情けない。。。

＞５０
無意味ではないよ。住民税の額に影響する。

＞５１
低学年の子供が１人いる。
親の経済力に関わる部分をのぞいたら子供自体に金がかかる
訳ではないでしょ。お金がないならやらないだけ。
どうしてもやりたいなら別の部分を削ってそれにまわす。
自分の子供の頃は当たり前のことだった様に思うよ。

>>48
日本の国の税収は、主力は住宅購入などの巨額な買い物をサラリーマンが長期ローンで買う事が大きいのは分かるでしょう。
一般庶民の平均的な生活というのは、住宅ローンと育児。
これが従来は普通の中小企業の旦那とパートの妻で成り立っていた訳だよ。
ところが、長引く不況で終身雇用が崩壊して、さらに高齢化で介護保険料、医療費などの税負担が増え、
さらに、公共料金などは、給料が減っているのに下がらない。
つまり、ほとんどの家庭がバブル期前と比べて、１００万以上の所得が落ちている。
さらに、リストラで再就職した場合、給料のダウンは相当な物。
生活保護を受ける程の貧困でもないが、育児は厳しい中低所得層が急増した。
これが少子化の原因であり、特に低所得者層の増加が酷く、育児に問題がでてきているから、
子供手当ての支給が必要になったという訳だ。

もちろん、低所得者層のみ健康保険料無料、介護保険、年金無料という措置も考えられるが、
資産家か本当の低所得者かの見極めも難しい。
子供手当ての場合、一律支給、徴収は高所得者ほど多いので、確実に低所得者層の援助ができる。
しかも、余計な事務手続きも少ない。

今、育児が困難な低所得者が全員生活保護を受けた場合、子供手当てどころではなく、
とんでもない額の支出がでてしまう。

君の意見は無理がありすぎる。
現実的ではない。

ID変ったと思うのだけど、Wla52uG0です。
本当に素で疑問なのよ。
生活保護を受けるほどではないが育児は厳しいって、どういう事なのか。
育児もままならないってそれこそ生活保護レベルではないのか。

では、低所得者が使える子育ての援助にはどんなものがあるかご存知でしょうか。
それを使った上で、それでもお金が足りない？生活が出来ないと？
どんな収入だとそんな事になるのでしょう。

>>48
それと子供に金がかかる理由は被服費、食費だけだと思っているならバカすぎる？
子供にかかるお金とか、育児費用とかで検索してみるといい。
病院代は？小遣いもゼロという訳にいかないだろう。
修学旅行や、文房具、カバンや、床屋代、外食だって子供の時代一度もないというはどうかと思うよ。
最低限、人間らしい文化的な生活を送るのが、WHOでの人権だろう。
君のいう子育ては、まるで養鶏所の鶏のような育児だろう。
それは現実的にはありえない。
少し頭を冷やせガキが。

＞５６
病院代は地域によりますが就学年齢まで無料だったり中学まで無料だったり
ですね。もしも重病だとして、そうなれば高額療養費の制度もありますし
お金が必要な方なら自己負担の上限も低く設定されているのでは。
修学旅行や文房具はそこまでお金が必要な方でしたら
就学援助が受けられるから大丈夫でしょう。
小遣いはそれこそ削る部分ではないでしょうか？
美容代も今は安いカットもあるし、子供にきちんとさせたいなら
それこそ親が自分の美容代を削って出すものでは？

>>57
では、今月は生活が厳しいと言う時は、修学旅行費や文房具代は、就学援助を申請すれば確実にもらえるんだな？
それと病院代は中学までは無料でも、その後はどうすんだ？
中学生と下が小学生。下は無料でも上はでないでしょ。
小遣いもゼロだと、学校で友達できないだろ。
ていうか、多少はないと、子供もやっていけないと思う。
野球するなら道具もいるし、たまには球場につれていく必要もあるだろう。
美容代は親は安くするのは当然だと思う。
他にも、子供にかかるお金は多々ある。
食費はどうするんだ？

まあ、もちろん不況で給料が落ちた世帯が多いから、そこの救済の話だからな。
育児費用が足りない！！
住宅ローンもあるし、生活保護は無理というケースで。

＞５８
そんな、就学援助が確実にもらえるかどうか私に言われましても。
ただ、就学援助の垣根は意外に低いもののようですよ。
小遣いが０でどうして友達が出来ないのでしょうか。
野球はお金がなければ出来なくても仕方ないものでは。
他の習い事もそうでしょう。スイミングもピアノもバイオリンも
お金が無ければ習う事は選択肢にないのでは。
食費にも困る困窮度というのは生活保護レベルではないでしょうか。

不況で給料が落ちたのは何も子どもを持つ家庭ばかりではないでしょう。
育児費用というのが各人違いすぎるのでは。
不況による経済政策であるなら子ども手当てである必要はない訳で。

>>60
ここは子供手当てのスレだからね。
ホームレスや住宅ローンが払えない夫婦も救済政策は必要。
高齢者の年金も大事だしね。

子供手当てを削り、老人の介護に金を出すのもいいかもしれんが、
俺としては、子供が少なすぎる未来に不安を感じるのでね。

あと、子供手当て以外にも出生率を上げるなら、やはり、就職と結婚に関しても何らかの政策が必要だろうね。
別に俺は子供手当てだけ考えている訳ではないよ。

>>60
では、君は食費以外に子供２人に掛かる費用は年間いくらくらいだと思う？
３歳児まで、
幼稚園
小学校
中学校。

君の思う人間らしい生活を子にさせる場合の費用を教えてくれ。
参考にしたい。

>>57 食べてるだけがやっとの人もたくさんいるのに結婚して子供がいるだけ
でも贅沢ですよ。自分が使うお金は食費だけにして後は子供に全部使えば良い
じゃないですか。

＞６２
家計簿スレみたいですね。
私は子供は１人ですので２人となると分からないのですが。

いずれも月額。
幼稚園　月謝、バス、給食で３万、習い事×２で１．８万
小学校　授業料、給食、バスで８万、習い事×２で１．３万
中学　　授業料、給食、バスで８万、習い事×３で２万

１人ですがこんなものです。２人居たとしたら私立ではなく、
習い事も各人１つだったでしょう。今はまだ子供は小学生なので
中学もこのままであればの話ですが。
被服費は子どものみであれば年間１万くらいです。

食べていけるのがやっとの人、
手当てがでれば何とか子供が育てられそうな人の為に、
子供手当てを出すんじゃないか。

育児世帯の食費など、本屋で調べてみるといい。
親と子供２人で１万２千円とかやっている人がゴロゴロいる。
工夫に工夫を重ねて節約している。
だが、それでも育児には厳しいという声が多い。
国の予算配分を変えて、公務員の給料を減らして、子供手当てを支給する。
最高の政策だと思わないか？

自分は客商売だから、公務員夫婦も中小零細の夫婦も日常良く話す。
そこに違和感を感じる。
働く者ほど生活は厳しく、楽な者ほど豊か。
この格差を無くすには、無駄な所を削り、子供手当てや、高速無料化でもいい。
結婚祝い金でもなんでもいいが、

「庶民への還元」

これを特に今後の日本ではやってほしい。

>>64
自分は子供がいないから正直分からない。
でも、結構かかるね。
中小零細で給料が下がっている家庭には、やはり子供手当ては助かると思うよ。

学生時代に遊んでた人は大変だねえ

子供は国策として将来の労働力として納税者として必要ではあるけれど、
今、そこまで困窮している人に作ってもらわないといけないものでしょうか？

子供はお金がある程度ある、教育をある程度施せる人が作れば良い。
食うに困る、手当てが無いと育てられないところに手当てを出すより
少しの手助けで子を育て上げられる層に使って
その層が「あと１人育てられるかな」と思えるような政策で良いと思う。
例えば私の周りの狭い世界での話で恐縮ですが、
「自分とされたのと同じようにしてあげたいから子供は○人」と
いう方が多い。我が家もその類。

>>65 日本って社会主義国だっけ　？o(・_・= ・_・)o？

>>56
>少し頭を冷やせガキが。
そんなガキから金を取らないと子育てできないお前はガキ以下だな
国にばかり頼らず働くことを考えよう

>>65
>食べていけるのがやっとの人、
>手当てがでれば何とか子供が育てられそうな人の為に、
>子供手当てを出すんじゃないか。


お猿さんが食べていくのがやっとで手当てが出れば何とか子供が育てられそうと言う
経済状況にあることは良くわかったよ。

だがそれならそういう人に限定して出せば済む話だ。

子どものためでどうこうってところで議論するからおかしい。
そんなもの建前だろ。
子どもを作って育てている親を優遇する仕組みだよ。

日本で仕事してお金を儲けられるのは、
日本と言う国の土壌、マーケットがあるおかげ。
子どもを作らない夫婦は、それを成り立たせる人口を増やすor維持する
ということを怠っている。

だから、厳しいなかでも子どもを作ってる夫婦を優遇する。
なんにもおかしくないよ。

子どもの学用品を支給したって
少子化はなくならない。

社会主義国とか国に頼るなとか言うが、
そこで弱肉強食あおるほどに
中国や諸外国から移民、資本が来るだけ。
新自由主義者大好きなグローバル社会が進むだけ。

日本の半分を占める年収400万以下の世帯が
どうやったら子どもを作っていくか考えないと
日本はどんどん地盤沈下するぞ。

ただ、民主のやりかたは控除をなくしちゃってて
ただの増税になりかねないから反対だけどね

>>71
収入に応じて強制的に子ども作らせれば解決だよ

現実を見ろ。
厳しい世帯が育児に困窮し、子供の数がどんどん減っている。
子供手当てだけでは足りない。
そういう意見なら話は分かるが、この状況で子供手当てすら廃止してどうするんだ？
もし、出生率が１以下になった場合。
今の予測で２０５０年は老人の町ができ、インフラ整備ができず水道が止まる市町村も多くでる。
それより、さらに酷い状況になる。

子は国の宝。
各個人の幸福の為に産むものではない。
戦時中は、子を産むことを奨励して、戦争してたんだよ。
時代は違うので、今は経済という土壌で戦っている。
子が少ない未来は、最悪だろう。

子供手当て１０万、出産一人につき１００万くらいだすべき。

今、反対している人は、すでに育児が進んだ人。
俺のように不妊で子がいない人。

そういう人のエゴが多い。
伊達直人精神でいこうぜ！
助け合いの手当てが、将来何倍もの生産力となり返る。

>>72 子供を育てている＝偉い　みたいになっちゃてるけど、せっかく育てても
社会のお荷物や害になる子が多いから。ダメな親に育てられたダメな子が増えると
ますます日本が傾く。身分をわきまえて子供を作らない親のほうがましだよ。

>>72
そんなくだらない事の為に子供への借金を膨らませてるのか？

>> 76 これからの日本は少数精鋭でいくから出生率は１以下で良いよ。
移民を受け入れるので水道も止まらないから安心しな。

社会に出て親戚や友人など身近に育児のモデルケースがあれば到底出ないだろう幼稚な発言が多いね
お荷物になってる子は共働き教育丸投げ育児の弊害だと思うわ
働きながら育児ではなく、育児が一段楽して復帰する時ブランクを受け入れてくれる世の中が理想と思う

>>77
まじめに言ってるの？
社会のお荷物や害になる日本人の子どもを減らし
外から優秀な中国人や東南アジア人を大量に入れるってか？

中国、インド、ブラジルとかって
若年層の多さが国力につながってるんじゃないの？
とにかく若年層が減ったら、消費も生産もなりたたないじゃん。

あんたの意見では、日本のなかでもまともに子どもを育てられる家庭だけが
子どもを育てるってことのようだが
その方策で本当に日本がまともな子どもだらけになるって、
あんた言い切れるの？

>>78
子どもへの借金を膨らませても、その子どもの分母が増えれば問題ないじゃん

借金を作らず、余計な子どもは作らず、少数精鋭でってのは
まさに小さい政府的だし、そもそも発想がデフレなんだよ
景気がどんどん悪くなる
そういう連中がデフレスパイラルを作ってるんだ

とにかく子ども作って人口増やして国力付けないと
もう日本は地盤沈下がとまらんよ
こんなことしてるからブリックスに負けるんだ

　子供を増やすだけで国力がつくと思ってるとはおめでたいね。
　婚姻年齢を１２歳に下げますか？

>>82

それを続けた結果が今の惨状だってのが見えないとは・・・

いくら借金した金をばら撒いたって子供は増えんよ。

少なくとも子どもが減っていって国力が上がるわけないだろwww

もちろん、いまの民主のやり方がいいわけじゃないし
ただバラ撒けばいいわけでもない
でも、子どもを育てている家庭が優遇されるような
機運というか、雰囲気を作る必要はあるはず

バブル以降にディンクスとかわけわからんのが出てきたのがそもそもおかしい
金儲けて、自分たちが自分の人生のうち良ければそれでいいのか？
日本というマーケット＝若年層をみんなで創っていかなきゃならんでしょ
一時の幸せだけで食いつぶしていくなら日本は終わりだ

>>72
子どもを作って育てている親を優遇しても少子化は解決しない
これから子どもを作る人のみを優遇しなければならない
財源は限られてるのだからいまいる子供の手当を廃止し
これから産まれる子供のみでよい
>>81
若年層の多さが国力につながってるのならアフリカが発展しなければ
おかしくないか　ブラジルが発展してるのは資源だと思う

>>85
だから子供は増やせば良いじゃん？
ここは『子供手当て』の話をする所。

要するに子供手当ては不要だって事だ。

いまいる子どもの手当を廃止するってどういう名目でやるんだよwww
いつで線引きするのか、どう国民に説明するのか。
そんなことができる政治家がいるのかwww
子育てのモチベーション下げさせてどうするんだ?

アフリカについては、発展するべき最低限の国力と社会情勢になっていない。

ブラジルってそんなに少子高齢の国だっけ？　そこは無視？
資源はたしかにあるけど、だったら資源があるのに発展してない国あるだろ。
それにあれだけパワーのある国民はないぞ。スポーツはすごい。

いままでラテンならではの適当なお国柄だったけど
気持ちの強い国民性もあって、いざチャンスとなり、
成長すべき状態になったから、成長してるんじゃね？

借金してばらまく必要なんてない

公務員の給与を下げ、700万以上の所得者に制限を加える
あとは高所得者に若干の増税な

>>88
どういう名目？
財源が無いで充分だろｗ

そんな事で低下するとはすごいモチベーションだなｗｗｗ



>>89
現に今ばら撒いてるのは借金だろ？ｗ


>公務員の給与を下げ、700万以上の所得者に制限を加える
>あとは高所得者に若干の増税な


『そんなことができる政治家がいるのかwww』ってのはお前が言ったんじゃなかったか？（爆

だから、これから生まれる子どもにってのは
どこで線引きするんだよ。
今年以前に生まれた子供は残念でした〜ってか？w

>今年以前に生まれた子供は残念でした〜ってか？w

それを書いたのは俺じゃないがお猿さんの意見を尊重するならそれでいいんじゃないか？
子供の数を増やすのが大事なんだろ？

なら２０１１年以降に生まれる子供に対して支給しますで充分だ。

既に生まれている子供に支払ったって出生率は上がらんからな。

なぜ、子供手当てに反対する人がいるのか。
俺の商売上の情報、従業員や客との話から言えるのは、
子供を作りたいとか、新生児がいるくらいの世代で、子供手当てに反対な人はいない。

反対している人は、育児が半分くらい進んでいる人と、俺のように不妊な家族。
俺も最初は大反対だったから、よく分かる。

自分がもらえないから、他の人が貰えるのが悔しい。
これに尽きる。

何故、子ができなくて、不妊治療で１５０万も使った俺が子供手当てに賛成か。
理由は、祖父母の介護だ。
祖父母の介護に若い介護士さんが懸命に働いてくれた。
ものすごく臭い部屋でいろいろ下の世話してくれたり、風呂いれてくれたり。
それは言葉にでないくらいの感謝ですよ。

その介護士さんの給料が安くて、子供を育てるのが厳しいという話。
子供手当てで何とか育児ができるという話。

そこで初めて、自分が自分の事しか考えていなかったか。
そう思った。

もちろん、介護士さんだけではなく。
まじめな勤労者の給料が安い。
ろくに働かない公務員はいまだにバブル給料。
国家予算の配分を変えれば、少子化だけではなく、まじめに働く者がそれ相応の価値を得れる。
子が増えれば、将来の日本がなんとかなる。

自分が貰えなかったと言っても、子供手当てに皆が理解を示せば、
自分の子はもらえる。
それに、同じ労働でも１０年前と今では給料が下がっている。
年収で３０万〜１００万は落ちている。
最低、子供手当て分くらいは同じ仕事でも給料が安い。
だから、その分を散々無駄遣いしてきた公務員の給料を減らし、厳しい庶民に援助する。
これだけのことで、世の中の様子が変わる。
それに、現役世代の贅沢で子を減らしたなら、将来、今の子らが借金を残し、
自らの世代に何もしなかった老人達を愛情を持って介護するだろうか？
我々は次の世代を作る仕事があるんだよ。
育児は娯楽ではなく、仕事だ。
だから、厳しくても子供手当てを出すべきだよ。

それと一つ補足したいのは、子供手当てはあくまで不況の為の手当て。
給料がどんどん上がり、育児が楽になったら、必要はない。
だが、そうなるまでは支給すべきでしょう。

コミュニティ、そして国ってのは
守りあうっていうことだからね

ちょっと思ったけど、
子ども手当のこのときこそ、地域通貨がいいんじゃねーか

持ってるだけだと目減りするっていう

>>94 　
　増税で子供手当てを支給してたらますます景気が落ち込むし。
　今の子供手当てじゃ子供は増えないからお金をばらまくだけ無駄。
　よって子供手当て必要なし。
　公務員の給与も議員の給与もわずかしか減らす事はできない。
　日本は形だけの資本主義国で実態は官僚支配の社会主義国だからな！

>>94
>ろくに働かない公務員はいまだにバブル給料。
>国家予算の配分を変えれば、少子化だけではなく、まじめに働く者がそれ相応の価値を得れる。


『そんなことができる政治家がいるのかwww』




>子が増えれば、将来の日本がなんとかなる。


既に生まれてる子に払っても増えないと言うのに。
これから生まれる子に手当てを出せばそれで充分♪


お猿さん学習能力ないね。

>>98
まあ、来年度から支給でもかまわないよ。
だが、それは混乱を招く。
新制度というはある程度の公平感を持つべきでしょう。
たった１歳差でもらえない人も不満はどう解消する？
少なくとも、現時点の中学生まで支給するという姿勢にしないと、社会が混乱する。
君や、もう一人の反対者もそうだが、何でもマニュアル通りに人が考え、動くと思っている。
それと、ここは政治を変える場ではないでしょ。
あくまで子供手当てについて評価して、政治にたいして意見を交わす場。
公務員の給料を妥当な庶民並みにして、子供手当てや弱者救済に当てる。
これが利権政治では無理かもしれん。
だが、すべての国民の意識が変われば、何年か先、きっと実現するよ。
社会は変わっているんだから。

まあ、所詮、俺は猿なんだろ。
猿の意見だから、君には通じないかもしれんがねｗ
でも猿と何日も議論している君も猿なんだよ。

【政治】子ども手当ての財源を確保するために、子育て世帯に課税する-政府

２０１１年度の子ども手当をどうするかで迷走した政府内で、まったく新しい「子ども・子育て支援システム」の導入が検討されている。
同手当の制度設計から抜本的に見直し、子供がいる世帯にも負担を求めて安定的な財源を確保。
さらに、「子ども家庭省」の創設も視野に入れているという。子育て支援の充実で政権浮揚のきっかけをつかみたい考えだが、実現には曲折もありそうだ。
（中略）
新システムが実現すれば、財源で右往左往することなく充実した子供の支援策が実施できるだけに、画期的なものとなりそうだ。
ただ、子供がいる世帯の世帯主本人などからも新たに資金の拠出を求める内容だけに、猛反発も予想される。
政府に対する国民の信頼の度合いが新システム導入の成否を握りそうだ。 （全文はソースで）
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110106/dms1101061659014-n1.htm
---

…もう子供手当なんていらんよ。
早く自民党に戻ってくれ…

>>99

>たった１歳差でもらえない人も不満はどう解消する？

あのねぇお猿さん。
今でも１歳差でもらえない人はいるんだけど？


>>100

>でも猿と何日も議論している君も猿なんだよ。

あのねぇお猿さん。
議論になんか全くなってないんだけど？ｗ

>>102
いや、中学生まで支給しているでしょ
１５年くらい前に生まれた人まで支給しているでしょ。

猿と話をしている時点で猿だろ。
君は猿と子供手当ての話をしている。
人を馬鹿にするのは、去り際に一言程度にしなよ。
何度も何度も猿と会話して、周りから見ればとっても恥ずかしい内容だよ。
時々、子供みたいに相手を挑発する幼児的な表現も多いし。

ま、たまに良い事も言っているけどね。

貰えない人、ある程度育児がすすんだ人が、
子供手当てを納得するのは、簡単ではない。

だが、中学２年の子は確かに手当ての恩恵は１年しかないが、
彼らが社会人になって、若い人が少ない状況が続いていたら、結局、つらい思いするんだし。
それに、いつかは国民全員が子供手当ての恩恵で育った人になる。
制度開始時に不平等感があるのは分かる。
子がいない俺など、特に嫌だった。
むしろ、ニュースで親子が交通事故で死ぬと嬉しかった。
ざまーみろと。
そういう自分勝手な情けない自分を変えないと、生きていてつらいんだよ。

>>103
>いや、中学生まで支給しているでしょ

あのねぇお猿さん。
だから１歳差で高校生の人はもらえないんだよ？
その人達の不満どうしたんだろうね？



>時々、子供みたいに相手を挑発する幼児的な表現も多いし。

あのねぇお猿さん。
幼児的な表現って言うと例えばこんなのかな？

>>91
>今年以前に生まれた子供は残念でした〜ってか？w

>>104

だから最初からこれから生まれる子供に対して支給するで良いと言ってるんだけど？


>むしろ、ニュースで親子が交通事故で死ぬと嬉しかった。
>ざまーみろと。

それは猿以下だな。。。

>>15
今、高校生の生まれた頃は、親の給料も今より良い時代だし、
年金も介護保険料も安いでしょう。
時代時代の不均衡さを考慮しなくてはだめでしょう。
それにすぐに結婚して子を作れるでしょ。
今度は親として貰う事ができる。

極端な話、今、子供がいる３０歳の親は、３０年前の子供の時代、当然子供手当てはない。
その親は貰ってないんだぜ。

今、子供手当てを貰った親なんて一人もいないだし。

>>107

>今、高校生の生まれた頃は、親の給料も今より良い時代だし、
>年金も介護保険料も安いでしょう。


あのねぇお猿さん。
中学３年生と高校一年生の親にそんなに大きな差があるの？

>>106
一つ勘違いしてはいけないのは、子供手当ては少子化対策でもあるが、
育児が困難な家庭の援助でもある。
この十年、住宅ローンを抱えた家庭のほとんどが給料が下がり、中には家を売却して借金だけ残っている人もいる。
そういう世帯を守る為でもある。
仮に、次から次へと自己破産して生活保護が急増した場合、日本は支えられない。
前線であるサラリーマン世帯の破綻を回避するギリギリの処方箋でもある。

>>108
君は人間なんでしょ？
だったら、少しは考えてよ。
中学３年と高校生では、支給額も大差ないでしょ。
中学３年は１年しかもらえないんだよ！！！
THINK!!

>>109
>育児が困難な家庭の援助でもある。

あのねぇお猿さん。
それじゃ余計にこの手当ては欠陥品なんだけど・・・

困ってもいない家庭に金渡すぐらいなら困ってる家庭にその分回すほうが現実的じゃないの？

この１０年、サラリーマンの平均給料は５０万以上下がっている。
昨年など、１年で-23.7万円（-5.5％）の減少。
ttp://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm
なので、１０年前の育児していた人の方が、子供手当てがなくてもずっと楽だったんだよ。

しかも、不況の原因は多々あるが、借金の原因は天下り、公務員の無駄遣いが大きい。
だから、少子化のツケは公務員制度改革で、１０年前と比べて減少してる給料を援助する必要がある。
特に住宅ローンを組んで、予想外の給料ダウンを食らった人を助ける事は大事でしょう。

子供手当てがないと、貧困のストレスによるDV,栄養不良のガキが増えている。

すでに限界に近い状態。

だから、手当てが必要。
高校生は最悪、外で自立できるでしょう。

>>110

あのねぇお猿さん。
その理屈で行けば１０年ぐらいは支給期間が縮まるね。

１５年もらうのと１４年じゃ１年しか違わないでしょ
１４年もらうのと・・・以下略

>>112

あのねぇお猿さん。

それ言い出したら戦後の人なんかもっとひどい状態で育児してたけど
出生率はずっと高かったんじゃないの？

仮に俺が子供がいて、子供手当てのない１０年前に育児をするのと、
子供手当てがある今の時代に育児するのでは、１０年前を選ぶよ。
それほどにサラリーマンの給料ダウンが酷い。

言っておくが、給料が５０万減った人は、まだ幸福だよ。
正社員を解雇され、派遣の共働きで育児している人もいる。

俺も商店の経営しているが、社員は減らしほとんどパートだよ。

んじゃまたね。
ちょっと飽きたから。

>>93
ふざけんな子供のいない介護士は無視かよ
そもそも介護士は給料安いから結婚できないよ
そんな介護士でさえ最近は狭き門になってる
子供手当なんてやめて雇用対策のほうに予算を配分しないと
新卒者が就職活動に失敗すると一生結婚できなくなる可能性が高くなる

>>114
それはそうだが、戦後と同じ環境が作れれば問題はないよ。
老人などほとんどいない。
平均寿命の短い、若年社会。
社会保険料などほとんどなく。
経済が上向き、それでいて大家族。

その状況なら、子供手当てなくても大丈夫。

そろそろ君のバカさが目立ってきたけど。
子供の意見はやめれ。

>>117
その気持ちも分かるが、子供手当ても雇用、両方とも大事。
大事ではない公務員の高給を削るとか、無駄な公共事業を削るとか。
子供手当てが原因で雇用が衰退した訳ではないでしょう。

政府は庶民への歳出を借金の原因として、もっとも削られたくない自分達の給料の無駄を隠す。

子供手当てなど廃止しても、政府が雇用に使う金など大して変わらない。
役人がやりたいのは、雇用センターとか適当な箱物施設を作り、そこに身内を高待遇で生涯安泰にすること。

それに、子供手当てと雇用は密接な関係がある。
庶民への支給は、公務員の給料と違い、国内のマーケットで消費される。
景気対策としても有効だよ。

餌(子供手当て）を与えたら猿が子作りに励むかどうかの実験なんじゃないか？
出生率０％にでもしないと猿を管理する側は公務員の給料を庶民なみにするなんて本気で
考えないだろう。

>>91
そうだよ
少子化対策に貢献しない層にばらまいても無駄

>>119 嘘言うなよ。景気対策に有効なら数字で示してくれ。

特定の層だけに手当てを支給できればいいんだけど。
実際、難しい。
給料所得のない金持ち。
一時的に高給だが、短期契約の貧困層。
給料は低いが、給料所得を抑えて、会社資本を蓄える売り上げ好調の経営者。
親の莫大な相続が将来ある予定の無職。

いろいろ考えられる。
できるだけ平等にと考えると、やはり、手当ては全員支給。
税金の徴収で高所得者ほど多く取るしかないよ。

給料所得のない資産家は固定資産税
給料所得の少ない経営者は、事業税や法人税で。
無職だが、莫大な相続は、相続税。

子供手当ての一律支給は一件、金持ちにも支給しているように見えるが、
相続税で１億払って、子供手当て２０万貰ってもさ。

★９千９百８０万のマイナスでしょ。

だから、支給は全員でもいいんだよ。

>>122
数字では示せないが、身の回りで子供手当てで買い物している人はいるだろ。
エコポイント同様に、現金支給が景気に影響しない訳ないでしょう。

>>123 　増税で子供手当てを支給して子供が増えたら官僚や公務員も
給料を減らさないで済むからとてもすぐれた考え方です。

>>124
余った金は貯蓄に回るだけ。子供手当てが入ったからって全額買い物するバカいないだろ。
金ってのは回転が大事なんだよ。同じ金額でも複数の人の手を渡って消費者にたどり着くのと
直接末端の消費者の手に入るのでは経済効果は全く違う。
公務員の給料を減らすとか言ってるが、公務員だって消費者だろう。
あんたの理屈だと景気を冷え込ませる事になるぞ。
低所得者と高所得者に十万円渡して、どっちが多くの金を使う？当然高所得者だろ。
末端の低所得者に金をバラ撒いても景気対策にはならん。
子供手当てと高校無償化は廃止して保育園や幼稚園を無料にする方がよっぽどマシ。
そして残った予算は公共事業に回すのが一番確実な景気対策。

>>119
最近子供手当が景気対策なんていう馬鹿は、民主党の議員でも減ってきてるよ

>>126
＞低所得者と高所得者に十万円渡して、どっちが多くの金を使う？当然高所得者だろ。

逆です。

一般に、所得が低いほど消費性向は高くなる傾向があります。

【政治】子ども手当ての財源を確保するために、子育て世帯に課税する-政府
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294829517/
子供手当には違い無いニダ！
これで選挙は勝てるスミダ。

子育て世帯には子供一人につき月に１万３０００円課税すれば良いよ。
これで恒久的に財源が確保できる。民主党はかしこいね。

>>126
いつも思うんだが貯蓄が何故悪い？
貯金が少ない状態で育児するのはどうだ？
育児世帯が無貯金というは逆に問題だろう。
貯金は学費やイザという時の備え。
逆に言えば、貯蓄する親がいるなら、益々子供手当ては重要でしょう。

金が回るのも大事だが、もっと大事なのは金欠状態を防ぐことでしょう。
国民の大半が貯蓄するなら、それだけ備えるべき事態が多いという事。
それに、進学や冠婚葬祭など、来るべき事態できちんと消費するから大丈夫。

何故、公務員を庇う？
予算配分に公務員に異常に無意味に人権費が掛かっているから、他の事ができないんだろ。
限られた税金、役人の幸福の為に国家があるなら、公務員を厚遇にすべきだが、
俺は、民の為の国であって欲しいと思う。
だから、公務員より貧しい庶民へ金を渡したい。
それが君との違い。

>>130
その貼り付けする人、まんまとお役人の宣伝に騙されてるね。
それかお役人か。
財源が足りないのは庶民への支給が原因ではないから。

その記事の見出しを正しく直すとこうなる。

【政治】子ども手当ての財源を確保するために、子育て世帯に課税する-政府
　↓
【政治】公務員の高給維持の為、子ども手当ての財源を確保できず。また、子育て世帯に課税する-政府

そして、公共事業にまわし、景気を良くするとか。
もう、何回、国民は無駄な公共事業に騙されれば気が済むんだ？
むだな地方の高速道路、無駄な保養所、無駄なダム、無駄な空港。
公共事業で景気が良くなるなら、今頃、日本は世界一の経済大国だろう。
公共事業のツケは、莫大な借金となって、今尚、国民を苦しめている。
皆、知っているか？
いまだに国鉄の借金を払っているんだぞ。
もし、２０年前にタイムとラベルして、無駄な空港や無駄なダム、無駄な高速道路を作る前に警告できたら。
いったいどれだけ、今の日本はマシか。
公共事業で景気を良くするなら、今の役人を全員解雇して、坂本龍馬みたいな善良な人を再雇用しない限り無理。

>>132
お前のやってることは公務員に怒りの矛先をむけさせといて手当をもらおうという
姑息な手段
金がほしいのなら働けば？

>>134
その通り。
俺は怒っている。
俺だけではなく、多くの国民が怒っている。
今までの政府、官僚のやってきた事、現状を知れば怒って当然だろう。
まだまだ、怒りが足りなり
庶民は、ハンバーガーのポテトが冷めているだけで怒る。
たった数百円で怒るだろう。
だが、何兆円もの無駄遣いに関しては怒らない。
何故だと思う？
自分とは無関係だと思っているからだ。
どれだけ、公共事業の無駄、公務員の高い人権費が、我々の生活を圧迫しているか。
それをよく考えて欲しい。
理解すれば、庶民への還元である、子供手当てなど反対する理由はない。
よく考え、よく怒る国民になってほしい。

>>128
消費性向は割合だから関係ない
問題なのは金額

>>136
元となる金額は一律>>124の例なら10万円だから、
消費性向がそのまま金額の多寡となる。

>>135 子供手当ての財源確保のための赤字国債の発行と増税に怒ってますが。
庶民は、ハンバーガーのポテトが冷めているだけで怒る。
たった数百円で怒るだろう。

>>138
ファーストクラスで酒を飲む公務員を差し置いて、
何故、エコノミークラスで腹減らしている国民の機内食を削るんだ？

権力者である公務員の人権費を下げれないのはしかたがない。
でも、せめて赤字の原因がそこにある事くらいは全国民が理解すべきでしょう。

公務員はボーナス下げればいいんだよ。

世間のサラリーマンが減給、リストラされてるのに
下げられないも糞もない

公務員は国民全体に雇われてるんだよ
日本全体が苦しんでるのに、余裕の収入を得て、将来も安泰っておかしいだろ

ボーナスなしにしたって路頭に迷うわけじゃない
その分、年収400万代以下の子どものいる家庭に
多額の手当、できれば地域通貨みたいな形で配布すればいいんじゃないか。

公務員やアパート経営者などの金持と話をすると分かるが、
年収600万以下では育児はできないと言う。
誰でも贅沢に慣れると、普通の生活へ落ちる恐怖感はすごい。

公務員が良く、年収500万でどうやって育児するんだとか、
年収600万で給料が高いとか、貧乏人がひがんでいるとか、
公務員になればいいだろう。

このような書き込みを多く耳にすると思う。
この書き込みは公務員自身の物だが、これが本音だ。
この人達が子供手当てを支給すると思うかい？

残酷なまでの欲望。
この公務員の贅沢を辞めさせるのは、はっきり言えるのは戦争に近い。
激しい民と役人の争いは避けられないと思う。
世界各地で格差の酷い地域はテロや内紛が多いのはその為で、日本もそういう時代に入ろうとしている。
できれば、内紛は避けたい。
民間人も多く死ぬから。
公務員自ら自浄してくれればと思うよ。

>>140
年収400万以上の子供手当を廃止するのか
地域通貨はコスト高になるからやめたほうがいい

>>135
まあねー
公務員に対して怒ってる人はリアルでも見るけど、
黄砂対策で2兆円も中国にあげたことに怒ってる人は
見たことない。何故だろう
対策どころか、年々黄砂酷くなってるのに

　　　　　　　　　　　　　　　　　　--──-- ､
　　　　　　　　　　　 　 　 ／ミミミミミミミミミミヽ
　　 　 　 　 　 　 　 　 ／三三ミミミミミミミミミミ }
　　　　 　 　 　 　 　 /三 ,　'´￣￣｀´￣￣｀ヾヽヽヽ
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　 　 　 　 　 　 　 l彡|　'"＿＿　 　 ´ ＿＿ ` 　 | l l l l
　　　　　　　　　　 ゝ !‐{　, rｪ､　}─{　 ,ｫｯ 　}─‐|l l ｒく
　　　　　　　　 　 {（　　ヽ ＿___ﾉ　　ヽ ＿__ノ　　 ﾂ〃　}
　　　　　　　　 　 ヽ　i　　　　 /　　ﾚヽ　 ・　　　　　}） / 　　　　増税担当大臣の与謝野です
　　 　 　 　 　 　 　 ゝl 　 　 /ｰ − ｰ'　 　 　 　 　 　 !　　　　　 消費税増税は菅総理と
　　　　　　　　　　　 ｰ|　　　　　　 　 　 ヽ 　 　 　 ﾉｰ'　　　　　　 「政治生命を懸けて」やっていきます
　　　　　　　　　 　 　 ヽ 　 } ´￣ __￣｀　{　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 ／｀ー ､
　　　　　　　　　 -─　 ￣ヽ｀ヽ ＿＿　,　'　／　　　　　｀ヽ
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　　　　 　 　i:::::|　........　　..... ..丿( i::::::::i　
　　　 　　　 |:::| ,,,,,,,..ﾉ i ヽ,,,,,,,,⌒ 〈::::::/
　　　　 　 　|/ '''''''、　, ''''''''''''、ヽ べ
　　　　　 　 i -=・‐i＝i ‐・=- i━/ 　i.　首相の発言は責任に直結しません　
　　　　　　　i｀ー‐.ﾉ　 ヽｰ- Ｊ'　　　 i
　　　　　　　ヽ　 /(　　 )＼　 ノ　iｰ '
　　　　　　 　|　 i 　＾ ＾　　ヽ　　/i.
　　　　　　＿ヽ、 ,くｪｪｭｭゝ、 ／ .|＿＿__ 仙石代表代行

343 名前：エージェント・７７４ ：2011/01/14(金) 23:07:56 ID:qfPjgLYD
韓国籍漁船：逮捕の船長釈放へ　韓国海洋警察が発表
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20110114k0000e030059000c.html
同警察署は「（日韓）両国間の友好関係を考慮した」としている。

子孫を残せない人間が冷遇されて、税金を支払い、
子孫を残せた人間がのうのうと手当を貰う。
それが支え合い？
平等な世の中ってなんだろうね。

子供手当てを貰って育った子も公務員か大企業に就職できなかったら
一生涯年収２００万円以下で働くんだろうなぁ〜。かわいそうに。

>>146
こう考えたらどうだろう。
老後は家族単位で生きていたら。
子孫がいない場合、７０過ぎたあたりで仕事もなく、食い物もなく。
介護も受けられず餓死。
子供がいない人でも、老後は、他所のお子さんの手を借りる訳で、
必ずケツ拭いてもらったり、風呂入れてもらったりする。
その将来、介護をしてもらう人を増やす為の手当てなんだよ。

146
子孫を残せなかった人でも平等に年金はもらえる。

自分の子育てにお金がかからなかった人でも他人の子どもに世話になるんだから相応の負担は必要だろう。

子が少ないと、需要と供給の関係で、
介護費用は高騰するだろうしね。
もしくは、同じ給料でも、今の介護士さんの何倍もの老人をお世話する苦労。

子が少ない時代と手当てを出し。
子が多い時代は勝手に育たせる。

絶滅寸前のトキに何億円もかけて保護するのは少ないから。
減るものに援助するのは当然という視点でもいい。

>>150 サルに餌(子供手当て）を与えないで下さい。サルに餌を与えない
事がサルへの愛情です　(⋒‿⋒。)ニコッ♡

もし国が子育てを負担するなら
親が子供が怪我や死亡した時に国に損害賠償するケースがあるが
そういう訴えも出来なくなるな

>>148
嘘を書くな
子供手当の金を払ったからといって介護してもらえる保証なんてない
介護してもらえるかもらえないかは介護料金を払えるか払えないかだ

>>153
その介護料金は大抵、年金から払うのではないのですか？
その時点でその年金の財源を負担しているのは誰でしょうね。

貯金だよ

>>155
そんなのはごく一部の金持ちだけだね。

>>156
老人は一部以外は貯金ゼロだと思ってるの？
馬鹿じゃないかｗｗｗ

>>157
でも年金は受け取るんだろ。

なら、子どもたちの世話になり、負担になるわけだ。
受け取らずに貯金から出すというなら筋も通るんだけどね。

>>158
受け取れない人もいることをわすれないでほしい

今の老人なんて子供に対する手当てなんて皆無だったわけで。

>>159
どういう人達の話だ？
>>160
そういう子育てした今の老人たちは問題ないし、その話はしていない。
子育てしないで年金を受け取る人達が、少子化を招いて子ども達の負担になるって話。

>>158 年金の財源を負担してるのは預金だろ。赤字国債を発行してるから。
預金がなかったら年金なんて払えないだろ。少なくとも現在は。

>>158 その理屈だと現在赤字国債発行で国を運営してるわけだから
預金がない人は年金を制限したり子供手当てを制限しても良いんだよね？

>>162
＞>>158 年金の財源を負担してるのは預金だろ。赤字国債を発行してるから。

赤字国債ということは、つまり借金ですね。
ということは、年金を受け取る人達は負担しないということです。

子育て負担をせずに、年金を受け取って
負担は回避しながら子ども達に負担させてることに変わりはありませんね。

>>146

日本という社会、文明、国民から成る市場、マーケットがあるからこそ
経済活動はなりえるわけだし、高所得者も日本というマーケットのもとに儲けている。

そのマーケットを作り上げる最初のステップが子供作り。
子供をつくらずただ金もうけだけしてるやつらより、
子供をつくっている連中が優遇されるのは当然。

それはこの日本というコミュニティで生きていく上で
当然あるべき差別化。

>>146
少子化で経済活性化するっていうなら別だけどね。

子供をつくるってことは、みんなで共有の畑を耕すor開拓するのと同じ。
畑を作らないで収穫だけする連中と、耕してる連中が同じ扱いじゃあ不平等じゃない？

>>164 預金があって年金を受け取っている人達がいずれ負担することに
なるんじゃないか。そうなる前に死んじゃった人以外。
　

>>167
つまり、負担する予定もつもりもどこにも無いということですね。
みんな、「そうなる前に死んじゃう」つもりなんですからｗ

>>168 死んだ後は子孫に渡った預金が負担することになる。負担はすでに用意されてるよ。

>>169
子ども作っていなくて、誰に財産を残すの？
そんな相続人なんて、殆ど他人じゃない。
なるだけ残さず自分のために使うだけでしょｗ

自分で負担する気などないのがばればれだよ

>>171 現在の年金受給者は全員独身かいｗ？

>>171
子育てせず年金を受け取るのが問題で、相応の負担をするべきって話なんだが。

>>172 育てた子に赤字国債返済をさせた上で老人の年金まで負担させるつもり
？あきれた親だ。

>>173
子育てせず、相応の負担もせず。赤字国債返済もせず、
他人が育てた子に老後の年金を負担させて集るつもりの、
とんでもない子無しの話なんだがｗ

＞子育てせず年金を受け取るのが問題で、

何が問題なんだ？ちゃんと年金受け取るまで保険料払ったんなら子育てしようがしまいが貰って当然。
大体、育てた子が年金保険料を払う保障はないだろ。

むしろ欲しくても子供出来ない（子孫残せない）人に、他人の子孫のために金を出せって迫るのか？

>173
あなただって年金保険料を払ってるでしょ？
その保険料が、現在年金をもらっている人に使われてるんだよ。
公的年金はそういう仕組み。

>>176
じゃあ年金制度の一番最初の段階で保険料を払ってた人の金はどこ行ったんだよｗ

制度や金なんて考えずに。

子がいなければ、誰が介護するのよ。

札束に手足が生えて、オムツ交換してくれるのかい？

子が減少すれば、子を増やす為に手当てを出し。

子が多すぎれば、逆に子供に増税して減らす。

そういうもんでしょ。

>>178
＞子を増やす為に手当てを出し。
子供がいる母親の視点で。
うちは、子供手当じゃ子は増やせない。
今の日本は、中卒高卒では正社員の道は望めない。
将来の学費、子供への仕送り生活費、最悪親のすねかじり状態になることを考えると
子供を増やせない。もう一人子供がほしいけど、現実的に無理。
周囲も同じ考えだと思う。子供が成長した時の必要な出費、負担。
目先の民主が思いついた子供手当で子供を増やす考えの知人は思い当たらない。

>>179
育児に必要なギリギリの年収からマイナス２０万程度の年収の人には子を産むチャンスが増える。
それより低い年収の人には子供手当てが足りないという事。
子供手当てが増えるほど、低所得者の子供を産ませる可能性は増える。
逆に言えば、他の方法で出生率を増やすのは難しい。
子供手当ては、所得が増えるので確実に効果はある。

もう一つ。
育児をするギリギリ最低の年収の人には、将来、所得が２０万程度まで落ちるまでゆとりを与える。

手当て自体は、単に給料が増える訳で、給料が増えて育児に影響しない訳がない。

>>180
＞育児に必要なギリギリの年収からマイナス２０万程度の年収の人には子を産むチャンスが増える。
＞手当て自体は、単に給料が増える訳で、給料が増えて育児に影響しない訳がない。
と言うのは、理想論で現実的じゃない感じ。ソースは自分と旦那と周囲の人々の生活している生の声から。
現在、子沢山な家庭は、当面は何とかなるけど、
将来の学費、子供への仕送り生活費、最悪親のすねかじり状態になることを考えると
子供を増やせない。もう一人子供がほしいけど、現実的に無理。
生の声も参考にしてね。

>>181
手当てはまだ始まったばかり、効果がでるのは数年後だよ。
手当てがある事が常識になれば、これから子育てする人の励みにもなる。
君の意見はともかく、専門の調査団が他国を徹底して調査した結果、
子供手当てというのがでてきた訳で、君の私見より、専門の調査の方が正しい。
所詮、素人は自分がもらえないから反対してしまうだけだよ。
人様に施すのは、生活保護だろうが、年金だろうが、自分に関係なければ皆反対だよ。

それと、もう一つ。
生の声は広い所得層から聞いたほうがいい。
富裕層はだいたい同じ地域に住み、同じような友達が多い。
俺の場合、商売で毎日数十人の客と会話し、従業員も１０名ほどいる。
育児世帯、特に新生児や妊娠中の人で子供手当てに反対な人はいない。

反対している層で一番なのは、育児が終わった主婦や、育児も半分近く進んだ人。
１０年前と比較して、サラリーマンの平均所得は５０万近く落ちた。
昨年は２３万の下落。
ここまで落ちると、住宅ローンと育児の人の何割かは家を失う。
また、育児も相当厳しい状態になる。
破綻や育児放棄が増えるのも納得できる。
最低限の生活を支えるには、手当ては必要だよ。
中流、上流の家庭の人は、増税と勘案して、貰っていないのと同じだから、
実質、低所得者層の補助という事。
こんなうまい具合につじつまの合う政策はそうないよ。

>>182 　専門の調査団ってな〜に？　国民に嘘ばっかりついている政府を
よく信用できるね。　子育て世帯に税金を負担してもらうって案も浮上し
てるよ。

>>184
政府が政策を作るのに調査もしないでやると思うかい？
信用するもしないも、この制度の特徴を考えてほしい。

例えば、育児センターを作り、育児を促進する。

従来は、このような訳の分からない施設を作っていた。
子供手当ては、何のことはない、育児世帯の所得が１、２万増えるだけ。
これに信頼も糞もない。
政策に効果がなくても、何一つ国民に損害はでない。
むしろ、税金の徴収で富裕層ほど負担が多いので、最悪まったく子供手当てとして効果なくても、
格差是正には効果が確実にある。
何も心配することはない。

>>185 数年後に現金支給による子供手当ては縮小で、そのために
やった増税だけが残るよ。自民党に政権が移つることによって。
また公務員のおこづかいが増えちゃうよｗ

>>182
他板、他スレでも見かけた予想通りの返レスだった。

＞、専門の調査団が他国を徹底して調査した結果、
は、日本とは別の環境、社会保障の国の話だと思う。


>>183
＞生の声は広い所得層から聞いたほうがいい。
保育園、幼稚園、学校、友人の広い所得層の周囲の声だけど。


>>183のレスの状況だから
将来の学費、子供への仕送り生活費、最悪親のすねかじり状態になることを考えると
子供を増やせない。もう一人子供がほしいけど、現実的に無理。
という考えが多いのは理解できます？

子供手当で子供を産む気になるのは今の日本の状況では無理があると思う
＞今の日本は、中卒高卒では正社員の道は望めない。
＞ここまで落ちると、住宅ローンと育児の人の何割かは家を失う。
＞また、育児も相当厳しい状態になる。
子供を産んで育てているから、子供の将来の負担もろもろを考える。
親の自分たちが健在で働けているままだとも限らないことまで考える。

544 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/16(日) 06:36:54 ID:g3JT4+hp0
　　　　　　.／:::::::::::::::::::::｀ヽ､
　　　　　./::::::::ィ'''￣￣ミ:::::::::::｀ヽ
　　　　　.レ´　　　　　　ミﾐ:::::::::::::＼　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　　　　.,r'　｡　,,..==-　　　ヾ::::::::::::::::､
　　　　.ｉ;　,,.　l　 (ﾟ｀>　．　　ヾr─､:::､　　『子ども手当ての財源を確保するために、
　　　　.|∨ヽ丶 '´､,,,__　　　　'ﾞ　）ｭl:::l　　　　　　　　　　　　　子育て世帯に課税する』
　　　　.'､:ｉ（ﾟ｀ﾉ　　 ､　　　　　　　　|::|
　　　　　'.lｰ''（.,_ﾊ-^＼　　　　　├':::l　
　　　　　 .＼　 ／＞-ヽ　　　　.:::　∨　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　 　 　 ／丶 (´,,ノ‐-　　　..::::　　 l
　　　　 /'　 　丶´　　｀..::.:::::::　　　　ﾊゝ　　おれも何を言ったのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ.＼::::::::::::::::　　　　/ﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ .!.｀ヽ::::　　　　／　:::::::ヽ
　　　 /／ 二二二7'T''|＼::＿／　　/:::::::/｀ヽ
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　　 / // 　 广¨´ 　/'　　　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___　　／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
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１万３千円を支給します。そのために手数料含めて１万５千円ご負担下さい。
年金に続くねずみ講制度の新設です。

>>187
高校まで無料だから。
大学まで行かせる為の手当てではないから。
子供手当てに加え、将来的には大学無料、宿舎無料、交通費無料。
そういう方向へ行くだろうね。

今は、まず、最低限の手当てで子供の餓死や、育児放棄、出生率のさらなる低下を止める事が専決。
出産時の報奨金１００万くらい支給する必要がある。
地方の自治体だと、育児世帯が引っ越してきた場合、家上げるところもあるしね。
だんだんとそういう方向に向かうよ。

子がいなきゃ、将来、借金返済どころではなく、南米の貧困国になるからね。
その辺は、お役人も分かっていて、公務員制度改革には反対だが、子供手当ては賛成なんだよね。
本来、公務員の無駄を減らし、子供手当てにまわすべきだが、
役人は、相続税や高所得者の課税でどうにかしたいみたい。

>>190 なるほど。子ども手当ての財源を確保するために子育て世帯に課税する
のはそのためですね。

>>183
>毎日数十人の客と会話し
数十人のうちこんな少子化対策にもならないバカ手当やめろってひといないのか？

>>191
増税の一番の原因はなんだと思う？
それが分からないと話にならない。

子供手当てが増税の原因なら、子供手当てを廃止したら、今後増税はないのかい？
それはないだろう。

増税の原因は、公務員の高給やら、過去の無駄遣いの返済。
さらに高齢者の医療費、介護費用。

子供手当てに関しては、一人子が増えれば、将来発生する税収は数千万以上。
銀行に子供手当て分、生涯３００万程度を貯金してもせいぜい利息など数十万。

子供が一人増えた場合、３００万の投資で数千万の税金が戻ってくる。

つまり、子は国の財産というのは、ここにある。

数千万の見返りがある以上、誕生時に１００万、子供手当て月５万、電車バス無料くらいしてもおつりがくる。

>>192
自分がもらえない人はほとんど反対だよ。
自分の子が貰える親は賛成している。

この手当ては満額もらえない人は反対しているだけなんだよ。
だから、多くの国民が反対しているように見える。

だが、数十年後、少子化がとまらず、インフラ整備もできない。
都心も老人だらけ。
そうなってから、若い人が少ないと騒いでも遅い。
先まで計算できない人が多い事が悲しいね。

＞子供手当てに関しては、一人子が増えれば、将来発生する税収は数千万以上。

どういう根拠だよｗ

＞自分がもらえない人はほとんど反対だよ。
＞自分の子が貰える親は賛成している。

そんなん当たり前の話だろバカｗ

>>194 子供手当てに関しては、一人子が増えれば、将来発生する税収は数千万以上。
子供が一人増えた場合、３００万の投資で数千万の税金が戻ってくる。

もうめちゃくちゃだなｗｗｗｗ　　

どこで勉強したんだよ。　大学院でも教えてくれなかったがｗ

>>195
検索で調べたよ。

一人の国民が生涯でいくら納税しているかを所得税、住民税、消費税の税収で試算してみると、約2400万円。企業が支払う税金も含めた税収全体では、
一人当たり約5700万円にとどまります。

まあ、子が一人生まれれば、５７００万の税収が期待できる。
他にも、労働力として社会貢献するし、ボランティアをすれば、金額以上の貢献になる。
また、子が親の介護をすれば、当然、施設に入り余計な税金を使う事がなくなる。

子がいない親は、その分、国のお世話になる

Are You understand?

一応、リンク
ttp://www.pref.saitama.lg.jp/site/room-column/column2207.html

この論争は完璧に俺の勝利だねえｗ
こうもはっきり筋が通ると気持ちいいもんだ。

>>190
だから>>181と言ってるんだけど。

＞子供手当てに加え、将来的には大学無料、宿舎無料、交通費無料。
＞そういう方向へ行くだろうね。
財源はどうするの・・・。そして今度は何を仕分けするの・・・。

＞子供手当てに関しては、一人子が増えれば、将来発生する税収は数千万以上。
＞子供が一人増えた場合、３００万の投資で数千万の税金が戻ってくる。
子供手当で子供が増える？
思うに、>>183の
＞育児世帯、特に新生児や妊娠中の人で子供手当てに反対な人はいない。
という方々は、子供手当を捻り出すために何がなされるか知らないし
インターネットで情報収集もしていない可能性があるかもよ。
183もここへの一連のレスのように、子供手当の財源についての考察や
デメリットについてはスルーして会話していたとか？
そして、その方々は子供手当で子供を増やすとまでは言ってないんでは・・・。
もしかすると、子供手当てに反対な人はいない＝子供手当で子供を産む　と勘違いしているのかな。

>>199
反対意見を上げてたら、キリがないよ。
反対するなら、まず、どうやったら少子化がとまるのか。
子を産むのか、代替案を出さないと。
保育所など作っても、ほとんどの育児中の母に仕事などないし。

やるとしたら、学費大学まで全部無料とか、年金支払いを免除とか。
家賃補助とか、ローン補助とか、食料の配給でもいい。
何かのメリットをつけないと駄目だよ。

現金が一番手っ取り早い。

現金に勝る物はない。
残念だが、世の中金で成り立っているだんだよ。
金がない者は、食えない、住めない、着れない、子も育てられない。
ないものづくし。

>>197見てきたよ。 国民一人当たり、生涯でいくら予算が支出されているかを試算すると約7,100万円
って書いてあった。7100−5700＝1400 だから　−1400万円だけど。
・・(。-`ω´-)ﾝｰ　　なぜ完璧な勝利？

俺には子がいない。
妻が不妊だったから。
結婚が遅すぎたのもあったし、結婚してからもいつでもできるだろうとためらっていた。
金がなくてね。
商店がなんとかなり、従業員もリストラして、子を作ろうと思ったらうまくいかず。
自業自得だ。
もう少し若い内に、最初に子を産んどけば良かった。
いや、本当に、何かのきっかけというか、勢いだろう。
子供手当てでも何でもいいが、産んだら１００万、いや、５０万でもいい。
そういう何かがあれば子ができていたと思う。
そういう、お子ちゃん作りたいムードを作るのが大事でしょう。
現金でなく、県営市営住宅無料でもいいし。
そういう特権作ったほうがいい。

>>177
最初の人達はほんのちょっと払っただけで、後は受け取るばかりだったんだな。
だから最初の金なんて即座に無くなった。

>>201
＞子供手当てに関しては、一人子が増えれば、将来発生する税収は数千万以上。
>どういう根拠だよｗ

子一人で将来、数千万の税金が入るだろ。

現時点での支出は７１００万でしょう。
つまり、そのままでは日本人は生まれないほうが国は楽という話。
医療費やら、介護もそうだが、公共サービスの人権費が高いからバランスが崩れる。
それは、それで解決しなくてはいけない。

子が生まれて、かつ、国の無駄が減る政策を考えないとね。

>> 197 理解できないから説明してくれ。　生涯国民一人当たりにかかる
予算が7100万円で生涯払う税金が5700万円だから−1400万円と読み取れたが。

>>205
まず、子一人で生涯税収が５７００万入るのは理解できたかな。
君が大学院で教えてもらわなかった話。
そこまでok?

生涯マイナスになる人間に子供手当てを支給している事が
よくわかりました。

>>200
少子化対策のために子供手当をだすのならいまいる子にあげる必要はない
これから生まれる子のみでいい　子供手当を廃止して産んだら１００万でいいのでは
>>196
>３００万の投資で数千万の税金が戻ってくる。
３００万の根拠は？
>>202
あなたが子供の親が好きなのはわかったけど
それなら他人を巻き込まないであなたが子供の支援団体に寄付すればいいのではないか

>>207
おバカだねえ。
その考え方だと、君もいないほうがいいんだよね。

話の筋が読めるでしょう。
子が生まれるのと、行政の無駄な人権費を減らすのは同時に行わなくてはならないでしょ。

単細胞なら、話が理解できないかもしれんが、
子がいなくては、５７００万の税収すらなくなるんだからさ。

>>208
まあ、少しマシな意見だね。
産んだら１００万も良いと思うよ。
ただ、小分けにして出した方が良いかもしれん。
産んだ時に５０万、その後、月に１万とかね。

中学までの手当て合計で３００万くらいじゃないかな。

寄付か。
寄付はできないよ。
貧乏人だから、かわりに育児世帯の従業員を無理して雇っているし、早く返して自分が残業してるよ。
こないだも従業員の子にお小遣い上げた。
そんではだめかい？

望んでいるのに子供が授からない知り合い、友人、知人ならかなり居る。
不妊治療できる経済力がある家庭は限られてくる。
妻も正職員で働いて働いて費用を捻出していた方々も。
二人目不妊も多い。
不妊対策研究や不妊治療の援助があれば、私の知っている範囲では何十人もの
少子化対策になる。知り合いの知り合いも不妊で悩んでいる
なんてのもよく聞くから、全国では凄い数になると思う。

中学卒業までの子供手当で、財源捻出困難で、自分の子の将来の学費やニート期間費も
不安な子供手当だけでは、子供をもう一人どころか、欲しかったけどこの先不安で
断念・・・に傾く家庭もあると思うよ。
明日から仕事ですか？子供手当について財源についても情報交換しながら
相手と話し合いをしてみた方が、知らなかった相手なら、感謝すると思う。

>>209 　私が毎年払っている税金を調査して上でおっしゃっているのでしょうか？

>>212
さあ、君が公務員なら、歳出は最悪な者だが、
民間でそこそこ稼いでいるなら、お国の為に貢献していると言える。
でも、君が子をたくさん産んでも、少子化はとまらないから。
全国的に子が増えなくては意味がない。

子が増えるというのは、どの生物でも重要な事で、
魚でも鳥でも、衰えた集団は絶滅する。
子が減れば、子を増やすことに金をつぎ込み。
増えすぎれば、子に増税して減らす。

単純に誰でもペットでも買えば、同じことをしているでしょう。
日本人が少ないから繁殖させる。
それだけのこと。

子供手当てを廃止するとしたら。

１、子が多すぎる。
２、国民全体が豊か。
３、老人が少なく、全体の人口が多い。

こんな場合でしょう。
シンプルに考えよう。
鮭がすくないから、鮭を飼育槽に入れて餌あげて繁殖させて海に戻す。
つまり、金をかけて育てるということ。

>>209 行政の 無駄な人件費は減らない。日本のためになる優秀な子だけ
に援助して育てるから、あんたらの馬鹿な子はいらない。ダメな子は育だつ
と1400万円以上のマイナスになるから。
後は移民を受け入れる。　

>>215
貧しい親の子ほど、まじめに働くけど。
２代目が会社をつぶす、良くあることだ。
長島の子が一流のとは限らないだろう。
親がバカでも子はできる。
親と子はあまり関係ない。

>> 216 ｳﾝﾁ投げ!( ･∀･)つ＝≡≡ξ)Д`)

蛙の子は蛙。　　鳶は鷹を産まない。

>>210
だめだ
君の奥さんがかわいそうだ
それに民間企業が利益を追求しなくなったらおしまいだ
>中学までの手当て合計で３００万くらいじゃないかな。
中学までの教師の人件費とかもプラスしなければいけないよ
そうなると投資効率はそんなによくない

>>218
その通り！！
税金の投資効率が最悪なんだよ。
公務員の人権費が高すぎる。
無駄な公共事業が多すぎる。

俺の奥さんは、俺が子作りを怠った性で適齢期をすぎ不妊となったかもしれないし。
悪い事をしたと思うよ。
子は欲しかったんでね。
妻は仕事でも無理させたせいか、白髪が多い。
４０半ばでも妊娠する話を聞くと、また不妊治療しようかとも思うが・・・

一応、言っておくが、妻も子供手当てには賛成だよ。
他人の子も好きなようで、よく話かける。
子がほしいね。
死ぬほど子がほしいよ。
マジでな。

>>219 ○|￣|＿ =3 ﾌﾞｯ

養子もらえばいいのに

日本政府はもう破綻するんだろう？なぜまだ足掻こうとするんだ
団塊ジュニア世代を就職氷河期世代に変えちまった時点で　日本はもう終わったと言うのに

自国の国民すら救えぬ無能な政府など援助する必要は無いだろう？

>>219 < ｸｽｸｽ。
おバカだねえ。
そんな種無しなら君はいないほうがいいよ。　

>>177
今あなたが恥をかかないように公的年金について勉強しておいた方が良いよ。

>>208
>少子化対策のために子供手当をだすのならいまいる子にあげる必要はない
>これから生まれる子のみでいい　子供手当を廃止して産んだら１００万でいいのでは

それって、現在日本の世帯の半数である年収400万以下の家庭で
すでに小さい子ども持っている家庭がいっせいに増税になるんだろ？

恐ろしい政策だなwww
さらに格差広げる気かwww　それで景気が悪くならないの？

>>175
＞じゃあ年金制度の一番最初の段階で保険料を払ってた人の金はどこ行ったんだよｗ

これ読んどけ

http://www.mhlw.go.jp/topics/nenkin/zaisei/zaisei/04/04-17-4.html

平成16年年金改正制度に基づく財政見通し等

■厚生年金、国民年金（基礎年金）の財源と給付の内訳

世代間扶養の賦課方式を基本とする年金制度は、 「過去の加入期間に相当する給付」についても「将来の加入期間に相当する給付」と合わせて、今後の保険料収入で賄うことが基本となる。

世代間扶養の賦課方式を基本とする年金制度は、受給世代の年金給付費をその時の現役世代の保険料負担で賄う仕組みであり、
現役世代の拠出した保険料はそのまま自分の将来の年金給付の原資となるものでない。

すなわち、これから先のどの世代についても、現役時代に負担する保険料は、前世代の給付（過去の加入期間に対応する給付）の財源となり、
受給者となったときの年金給付費は、次世代の保険料負担で賄われることとなる。

>>226 　このようなでたらめなねずみ講方式で国が傾いてしまいましとさ。
めでたしめでたしｗ

　　　　　　　　　　_.,,,,,,.....,,,　　　
　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ　oO○ (公務員の人件費２割削減なんて、やる訳ねえだろカスが・・・)
　　　　　　 /::::::;;;;...-‐'"´　　　　.|;;|
　　　　　　 |::::::::|　　　　　。 　　　｜
　　　　　　 |::::::/　　　／　 　＼　 ||
　　　　　　 ,ヘ;;|　　 ,,・==,　 ・== .|
　　　　　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　
　　　　　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|
　 ＿,.∠:::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿_
. / : ::::::::::::::|　　 国民の生活が第 一！　ｒﾆ-─｀､
〈::::::::::,.─-┴､ 　　　　　　　　　　　改め　｀┬─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃　国民の 増 税 が第一！　|二ﾆ ｲ
.ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|`iー"|
〈 :::::＼＿ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |

・「子作り」とはどういう事か。
よ　く　考　え　て　く　だ　さ　い。
生まれた子供はどういう目に遭うでしょうか。
想定出来る事だけでも不幸苦痛の雨あられですね。
また、親の想定外の幸福も有り得ますが、
想定外の不幸も起こり得る事をお忘れなく。

・「自分の子に限って…」とか「ウチは大丈夫」とか…。
本当にそうでしょうか。よ　く　考　え　て　く　だ　さ　い。

・全ての苦痛は、生まれる事によって生じます。
悲惨な状況を色々とイメージしてください。
生まれなければ、それらを　全　て　回　避　出　来　ま　す。

・子供が悲惨な目に遭った時。原因は誰にあるのでしょうか。
どんな場合でもハッキリ言える事は、
親が産まなければ子供もそんな目には遭わなかったという事。
親　は　直　接　の　原　因　だ　ろ　う　が。
この問題から逃げないでください。

・子供が欲しい方へ。
何故子供が欲しいのか、よく考えてください。
考えればわかりますが、全　て　自　分　の　都　合　で　す。

>>229
じゃあ、君も親の都合で生まれた訳だ。
かわいそうに。
死んだほうがいいね。

子作りは2つの意味で博打である。

一つ目はまんま、「子作り＝博打」。
即ち、親の目的は己の利益。利益を得られるかどうかは運に依存する。

賭け物は子供。
要するに、子供（賭け物）を用意して利益を得ようというのが子作り。
賭けに勝てば（運が良ければ）親は利益を得る。
賭けに負ければ（運が悪ければ）親はその身を削る事になる。

二つ目は、「人生＝博打」。
即ち、子供の人生がどうなるかは博打的要素（運）に依存する。

生まれた子供は博打に強制参加させられ、
勝てば（運が良ければ）幸福な人生を。
負ければ（運が悪ければ）苦痛に満ちた人生を送る。
（当然、勝ちとも負けともつかない人生もありますが）

子作りとは、この2つの博打を別々に行う事と理解して欲しい。

まとめると、
己の利益を求めて親が子供を作る。
その子供は「博打人生」に強制参加。
こういう事だな。

せめてこれ位は理解した上で子供を作るかどうかを決めるのが望ましいです←主張

>>225
子供手当は格差是正の政策ではないだろ貧乏でも子供いなければもらえないし
子供手当はあくまでも少子化対策と割り切ったほうがいい
手当出したら出生率上がるのかといわれたらなんともいえないけど

しかし、格差是正とまではいわなくても、
格差拡張はとめないといけない

だって、手当がないってことは控除廃止が残るだけだろ？
このご時世に低所得者が増税になるような政策ってどうなのよ

民間平均所得が４００万前後に対して、公務員は７００万。
公務員制度改革。
そちらをどうにかしない限り、国債発行も限界だし、高齢者の医療費、介護費用も増える。
公務員給料を一般庶民並みにできれば、増税は必要ないし、高齢化も乗り切れる。

それをしない方法でやろうとすると、手当ても出せないし、増税は確実にある。
今、日本の政治で最優先にやるべき事が公務員制度改革。
国民は毎日、口を開けば公務員制度改革しろと連呼するしかないんだよ。

自分だけ子供手当てが貰えればそれで良いじゃん。他人の増税
なんて　そんなの関係ねぇ。

>>233
増税がいやなら子供手当をやめるしかないね

公務員制度改革なんてなまっちょろいこと言ってないで、もうインフレに
しちゃえ。

外国人に子供手当あげたいから
日本で課税してるんだよｗ

次の選挙には、子供手当に反対の政党に一票入れる。
しょうもない、子供手当は反対、
貧乏人が無理して産まんでも良いのよ、
子供は自分で育てられる自信のある、金持ちが産んだらええねん。
どうせ、将来は年金も無くなると思うし、貧乏人は身軽にしといた方が良いよ。

◆スイスの元銀行幹部、秘密口座情報をウィキリークスに提供
http://jp.wsj.com/Finance-Markets/Finance/node_171321

支給された子供手当てでソープ行ってこようっと　ε＝ε＝ε＝(ノ^∇^)ノ

>>236
子ども手当て止めたら増税避けられるなど嘘

1000兆の債務や、毎年40兆以上の国債発行をどうするんだ？

インフレ政策で借金は返します。

>>243
その通り。
だから子ども手当てもどんどん増額しろ。
大学卒業まで支援すればいい。

>>242
ごめん確かに嘘だね
子供手当の分増税がいやなら子供手当をやめるしかないね
と書くべきだったね

どっちみちそろそろ終わりそうだけどな。


子ども手当、横浜市も負担拒否
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110119-00001190-yom-pol

>>246
よく記事を見ろ。
痴呆負担を拒否。
地方の財源げ減れば、地方公務員の給料の財源が減る。
ようするに、子供手当てを減らして、地方公務員の平均年収700万の聖域を守りたいだけ。
国民は地方だ、国だ、そんなのどうでもいいんだよね。
むしろ、バカみたいに多い地方公務員の年収に切り込めば財源は簡単にうまれる。
それが嫌なだけ。

もう今月分の支給給与から、年少の扶養控除が無くなってるよ。
一度無くなった控除は二度と戻らない。このまま手当を続けてもらわないと、ものすごい増税になる。

外人へのばら撒きが目的としか思えない

この民主関係者のカキコによると、子育て層は
子供手当てを喜ぶのが当たり前、感謝しろって感じみたいよ。

190 名前：Lisa[sage] 投稿日：2011/01/18(火) 16:41:05 ID:cBzlHKxq [18/26]

仰ることはわかるけど、じゃあ、こども手当てが打ち切られたら幸せになれるんですか。
少なくとも、月に13000円を受け取ってるわけでしょ。
3歳以下なら、4月から20000円になります。
いりませんか。無駄遣いですか。ならば、拒否すればよろしい。

金さえ配ればいいという思想を愚かと断じるの結構ですが、
保育所の整備にどれだけの時間、手間がかかるのか、調べたことはありますか。

まず金を配るのも、選択肢の一つでしょう。
子供を持ってる人が手厚い配分を受け、そうでない人は負担が重くなる。
異論がありますか？
実際に子育てをしてらっしゃるなら、応分の報酬を求めたくはなりませんか？

文句を言ってるだけでは、なんの解決にもならない。
あなたは有権者なんですよ。主権者です。


違う。今までは所得に応じて控除されてたお金が、現金給付に変わり、
所得に関係なく一律となる。基本的に弱者救済の色合いが濃い。年収が高い人ほど可処分所得が減り、
年収の低い人は可処分所得の純増になる。
わたしに子供がいたら、ただの増税だ。いなくても増税だけど。
世帯年収が1000万以下の人は、ごくごく単純な利益増。
子育て主婦さんを装ってる方がいるけど、負担は減ってるはず。
それに気づいてないとしたら愚か。
ただのあおりだとしても、やはり愚か。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1295486540/

>>247
国庫で負担しきれないから地方負担なんて話が出るんだよ。
「子供手当ては打ち切ります。負担してくれない地方が悪いのです。」

これで終了。

問題山積みとわかった子ども手当を廃止して児童手当に戻せばいいと思う。

子ども手当財源確保のため、扶養控除、配偶者控除・・・と徐々に廃止していく仕組みでしょ？
実際、所得税においては2011年からは15歳以下の扶養控除が廃止されたんでしょ？

控除廃止による所得税と住民税の増税、
子どもが16歳を超えて大学卒業までにあたる期間の親の負担増加増税、
そして高校大学を卒業しても就職難の日本の現状。
そして自分や旦那の親が年老いて扶養せざるを得なくなった時はどうなる？
超高齢化社会に突入してきているのに。


『日本の子ども手当は、国家を傾けるほどの財源が必要だ』なんでしょ？

平成20年度の文教および科学技術予算の総額、5兆3000億円
子供手当て満額の予算５．３兆円に対して、国防費は４．６８兆円とか…。

ググってみたら、
子ども手当の財源不足に対し、扶養控除の廃止で8000億円、配偶者控除の廃止で6000億円の税収増で、
子ども手当の必要経費には及ばないとか。
他には、補正予算の子育て応援特別手当を停止することで1100億円積み増すなど財源の確保に努めているとか。
自民党政権時において作られた2009年度補正予算の削減を行い、それを子ども手当の財源に回すとしているが、
補正予算の中には、緊急の景気・雇用対策、新型インフルエンザ対策などが削られることになるとか。

あとは、防衛予算からも捻出されるとか？

あとは、追いつかない部分を地方が負担ですと？

児童手当に戻して、保育施設の充実、不妊予防、不妊対策援助予算、景気雇用対策にでも回してほしいな。
相手を養うお金がなくて結婚出来ない人、それ以前に頑張ってるのに就職出来ない人が多い感じがする。
あと、控除廃止も手伝って、男女共働き必須状況が増えるなら、結婚しない人間が増えるという感じがする。

それが・・・
「日本の子ども手当」とは言うけど

外国人の子どもにばら撒くのが目的なので
日本政府が行う、外国人の子どもの為への手当　だったりするんですよねｗ

本国に３人の妻と５０人の子供がいまーす！(^0^)／

ありがとう民主党に投票した人！！


【政治】国民健康保険料、１．８倍に…低所得者ほど負担が増える方式に変更-政府
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295497552/

無保険者が増えるよ。子どもが病院につれてってもらえなくなるよ。
日本の子供を殺したい！民主党です。

在日韓国人の「外国人参政権」を急いで欲しがる理由について。　
以下の理由らしいとの事です。
2012年在日韓国人に徴兵義務強制、拒否すれば財
産没収（正式決定済み事項）の法律が韓国で決定。
　↓
2012年以降、在日韓国人は兵役をこなすか、手数料
を支払うかしかなくなる。　↓ただし、兵役に行くor
国籍を認めて代金を支払うと特別永住資格を喪失す
るらしい（帰化するしか日本に居住する方法がなくな
る）　ということは、頑張って2012年まで在日の参政
権等の法律を阻止できればあの忌まわしい在日は
駆逐できるってことなのか！　
みんな頑張ろうぜ！日本の地を日本人の手に！！　
できればこの文章を、いろんなページに貼り付けてほしい。　
たのむ。
子供たちに明日を！　参考・在日韓国人が参政権を
ほしがる理由
http://d.hatena.ne.jp/hidekopon/20091123/1258974145

在日が嫌いなら、民主党に文句言う前に、
独自で集会して、デモ行動でもすれば。
パチ屋など、ほとんど在日でしょう。
個人でもいいし、同士集めてもいいし、賭博反対など、
抗議行動でもしたどうだい？
子供手当てと在日は関係ない。
在日に関係する手当てなど、ほとんどでしょう。
エコポイントだろうと、出産一時金だろうと、年金だろうと、生活保護だろうと、
高速無料化だろうと、法人税減税だろうと。
ようするうに、国の制度で在日、外国人だけと排除するのは難しい。
日本人の国を維持するなら、むしろ、日本人が増えるように子供手当てを出すべきでしょう。
日本人が急激に減り始めている。
出生率１に近づいている。
これ以上減ると、移民大国で在日中心の国になってしまう。

民主党は飴(子供手当て）と鞭(増税）を与えて鞭だけ置いて数年後に去って行く
ような気がしてならないが。　

本国に３人の妻と５０人の子供がいまーす！(^0^)／

子供手当て、いや、少子化対策に政党は関係ないと思うよ。
子供手当て以上に、少子化に有効な方法があれば、とっくにそれしているしね。
妙案があれば、民主党に提案してみてはどうだろう。

一番良いのは、�@世帯年収を５０万以上上げて、正社員の雇用を安定させる事。
次に、�A育児に金のかからないようにする。
もしくは、�B核家族をなくし、数十年前のように親が育児を手伝える環境を作る。

�@年収を上げるのは、難しい。これをするには、金も時間もかかる。
�A学費無料、医療費無料はもちろん、育児全般に物を支給する。
　これは一部実現しているが、少子化がとまるほどの成果はない。
�B都市に労働が集中している、これが解消されれば核家族が減るが、都市に集中した人口を地方へ戻すには、
企業が地方に広がらなくてはならない。さらに各地域で家族と子が住める住環境がなくては難しい。
これが一番難しいだろう。

結局、現金支給で何とか生活補助して育児してくれ！！
これが子供手当てなんだよね。
まあ、世の中金があれば、何とかなるから、一番効果がある。

財源の問題もあるが、子供が減れば、日本の借金の返済は無理で、破綻は避けられない。
どうせ破綻するなら、公務員制度改革がうまくいき、財源ができる可能性がある方へ賭けて見たほうが良い。
財源がないのは、財源を他で使っているから。
優先度から言えば、子供手当ての方が、公務員の高給ボーナスより上だと思うけどねえ。

>>261 　阿倍みほか　の　べみか　を抜かして読んで見てください。

>>261
医療費無料はやめとけ

昨日、男児３人と母が買い物していたが、あれは大変だ。
食費もそうだが、買い物すら大変だ。
泣くわ、暴れるわ、悪いが愛おしいとは程遠い。
疲労しきって母の顔に生気がなかった。
身なりからも生活は苦しそうだし、子供手当てくらいはしゅうがないと思ったよ。
たぶん、高卒がやっとだろう。
将来の肉体労働者を３人養成しているようなものだ。

>>261
すでに生まれてる連中に支払っても少子化の対策にはなるまいに。
「少子化対策」ならばこれから生まれる子供にのみ支給する方がずっと効率的だな。

今子育てしている人が生活がきついと思ったら、次は生まないかもね

産めばもらえるんだから問題ないじゃん

ロッカーTOKMAのハッピートレイン
第二回「日米同盟」
http://www.youtube.com/user/HappyTrain555#p/u/12/RSWtsb4hPig
http://www.youtube.com/user/HappyTrain555#p/u/11/ooG763S9_5I
第三回「憲法改正」
http://www.youtube.com/user/HappyTrain555#p/u/10/h_653PHGquU
http://www.youtube.com/user/HappyTrain555#p/u/9/etG7mxmicvI
第四回「婚活」
http://www.youtube.com/user/HappyTrain555#p/u/8/rPcdl_FKZoU
http://www.youtube.com/user/HappyTrain555#p/u/7/2AlhBziqUsY
第五回「TOKMAのミニライブ」
http://www.youtube.com/user/HappyTrain555#p/u/6/aZcm59JqjFk
http://www.youtube.com/user/HappyTrain555#p/u/5/121OcCG78Xw
http://www.youtube.com/user/HappyTrain555#p/u/4/TfzpxORbzWI
第六回「格差社会」
http://www.youtube.com/user/HappyTrain555#p/u/3/vgA4cmOMpWs
http://www.youtube.com/user/HappyTrain555#p/u/2/jmzA9jJ4rQ8
第七回「増税」
http://www.youtube.com/user/HappyTrain555#p/u/1/vaF8TfgLV04
http://www.youtube.com/user/HappyTrain555#p/u/0/O6dQQ_kgUaQ

きついと一回思ったら控える人がいるのは事実。
子ども手当で楽になったと実感できたら、次を考える人が増えるんじゃない？
それなら十分な少子化対策になるね

>>267
生活に苦しい家庭は、今の子を殺して、新たに生みなおす危険性がある。
特に、貧困と生意気な子で苦痛を感じている母が、子を殺し産みなおす。
極々、少数だと思うが、そういう家庭もでてくるだろう。
現在、多くの子がＤＶを受け、死んだり、行方不明になっているが、
貧困生活苦から、育児放棄というが目立つ。

去年、若い奥さんが、家に女児２人を閉じ込めて、何日か家に帰らず子が餓死したケースがあった。
その背景には、離婚と就職難により、風俗嬢となった母が、年数と共にその苦痛から、育児を放棄したという経緯がある。
普通の良識ある家庭で育った女性が、風俗店で中高年の男性のオチンチンを嘗め回し、暴言や性的な暴力を受けて人生に絶望したのだろう。
育児の数年は、子の成長が楽しみでブログを更新していたという。
貧困による生活苦、不本意な風俗等の仕事と多忙。

子供手当ては、このような生死をさまよう育児家庭には、非常に重要となる。
問題は額が少なすぎる事だな。

次回は子供手当てがもらえるから今回より楽♪
これで充分じゃないか？

別に金に困ってない人にまでバラ撒いて借金増やすのはどうかと思うけど。

>>270
>生活に苦しい家庭は、今の子を殺して、新たに生みなおす危険性がある。
>特に、貧困と生意気な子で苦痛を感じている母が、子を殺し産みなおす。
>極々、少数だと思うが、そういう家庭もでてくるだろう。

そんな特殊な事で判断するバカがいるかよｗ
通り魔が潜んでるかもしれないと全国のホコテンを中止させるようなもんだ。

>>272
そのバカが大勢いるから。
それに、あの無差別殺人で、秋葉のホコテンが中止されたろ。

貧困と育児疲労。
これは介護疲労と同じ長期に渡り、生活を精神的に金銭的に苦痛となる。

育児に必要なのは、金と時間。
派遣やパートを２つも、３つも重ねて、子供を数人育てる人が多い。
旦那の薄給、奥さんのパートで育児、まあ、さらに親の介護など重なるケースも多々ある。

つまり、個人ごとに多種多様な生活スタイルがある。
育児環境、介護環境、労働環境がありすぎて、特定の補助だけでは育児世帯の助けにはならない。
保育所など作っても、ほとんど意味がない。

最高の解決方法は、キャッシュだ。
現金支給。
これに勝る方法はない。

介護でも育児でも、金がかかる。
介護には介護保険料というのを、高所得者負担にして徴税して、全員が受けられるサービスがある。
子供手当ては、国税と地方負担で出す。
別に悪い話ではない。

今回の子供手当は、元々頂いていた児童手当の額がほんのチョット増額されたにすぎない。

確かに約半年程は純粋に沢山頂けた。
ただ、今年の1月からは源泉所得税、6月からは住民税の年少扶養控除が廃止になる。
これだと今まで児童手当が頂けていた世帯は、殆ど収入増にはならない。

かつ3歳以下の1万円貰えていた世帯については純然たる増税。金額を2万円に慌てて増やしたのもそのため。

なのに、さも沢山貰えているかの如く世間には言われる。特段貰えてない。

民主党のそもそもの公約からは半減している。バラマキなんかされてねぇよ。
他所のお国の人間と働きもしない、納税していない世帯だけが潤っただけ。

ふざけるな。

子供手当てが支給されることで所得税と住民税の扶養控除が外れるってのを知らない人結構いるね
ニュースとか見てないんだろうか

こんなバラマキするなら
うちみたいに、自分＆夫の親からの遺産全くなしという不運な家庭の
所得税を0円にしてくれ〜

>>273
中止されたのは精神的なショックを考慮しての話で同じ事件を憂慮しての話じゃないんだが・・・
それで中止されたんなら再開できる根拠が無い。


>>274
それなら一律支給でなく７００万円あたりで区切るべきだろうに。

子供手当の財源が無いのにどうする？
子供手当は時限立法で終わり、扶養控除配偶者控除廃止もろもろの増税は恒久的なモノになってしまう可能性は？

（>>129）子ども手当の満額支給（月２万６０００円）が実現しないのは、財源のメドがまったく立たないため。
霞が関では「１１年度の財源はどうにか確保したものの、１２年度以降はどうするのか」（関係省庁幹部）と不安視する声は根強い。
こうしたなか、政府内部で練られているのが、新しい「子ども・子育て支援システム」の導入。現在の子ども手当を抜本的に見直し、
「子供がいる世帯（の世帯主）からも資金の拠出を求める」（関係者）ことで安定的な財源確保を図る。
具体的には次のようなものを想定しているという。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110106/dms1101061659014-n1.htm　2011.01.06

さらに加えて>>255医療費増税？　　　　　　
>>252扶養控除廃止、配偶者控除廃止、親が年老いたら余力のない家庭は苦しむか見捨てるか？
補正予算の中の緊急の景気・雇用対策削減？
景気雇用対策しなきゃ、就職できなきゃ結婚もできないのに、
財源問題のある子供手当が少子化促進になる可能性があるじゃないの。
防衛費の予算がスライドされたりするの？足りないから地方自治体で負担するの？
日本も地方もそれらを続けるほど傾いてゆかない？

加えてこんな日本の状況。就職できなけりゃ結婚もできず、少子化促進でしょう?
親に経済力があれば、子どもへの資金援助ができるかもしれないけど…。

【企業】 "日本の学生、苦境" ソニー、新卒採用の３０％をアジア中心の外国人に★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295568236/
【経済】視界ゼロの雇用情勢　手元資金過去最高でも、雇用にまわらず [11/01/18]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295359265/

「日本の」(？) 少子化対策 って、呪文か念仏みたいに唱えて刷り込んでいる根拠が
＞専門の調査団が他国を徹底して調査した結果(182)」
だけでは具体例もなく曖昧すぎる。

>>280
増税と手当て。
この方法に誤りはないと思う。
問題なのは増税対象を選ぶ点。

どこを増税するか。
日本はご承知の通り、不労所得者が多い。
土地を持つものは生涯安泰。ない者は生涯労働。
また、お殿様社会が抜け切れず、議員、役人の給料は高い。

ここさえ理解できれば、子供手当てなど無駄ではないと感ずく。
やり方はどうでもいい。

資産家への相続税強化や公務員だけに課税する、あるいは公務員の給料を下げる。
その金を民に配給する。

これだけの事。
消費税増税、あるいは所得控除の廃止については、低所得者への配慮が必要。
現政権の過ちは、権力者に旧政権と同様に飲み込まれている点。

庶民はそこを理解して、良い政策には評価し、悪い政策には抗議する。
そこが大事。

子供手当ては賛成だが、財源がないのは公務員制度改革、資産家への課税強化。
育児世帯同様、サラリーマン世帯と高齢者には優遇政策、手当てを。

これが基本でしょう。
ただ、少子化対策に関しては、後に回す事ができないため、
とりあえず支給する必要がある。

もう一つ、大事なのは結婚させる事。
結婚した人は減税。
これも必要だね。

高齢者が減ればイイ

どうやって減らす？

＞資産家への相続税強化や公務員だけに課税する、あるいは公務員の給料を下げる。

これこそ『できもしない事』だな。。。
できるんなら先にそれをやってから配分すべきだな。

>>282 どうやって実現する？

消費税を１０％にするだけで、日本は黒字になるらしいじゃないか。
本当だかどうだか怪しいけど。

>>285
出来もしない事ではなく、やらなくてはいけない事。

先に、必要な所に使ってしまう方が良い。
後にすると、公務員制度改革等で生まれた金が無駄な事業に流れる。

>>281-282
今の民主党の政策では問題ありってことだね。
問題ありとわかっててもどうすることもできない。
問題を認めて改める勇気を持ってほしい。

＞とりあえず支給する必要がある。
>>272じゃ問題だらけじゃない？
とりあえずってことは
＞＞子供手当は時限立法で終わり、扶養控除配偶者控除廃止もろもろの増税は恒久的なモノになってしまう可能性は？

>>289
勇気というより、選挙で金貰ったからといって、
その団体に媚いるのをやめろと言いたい。

金貰って、裏切ってもいいんだよ。
出した側も見返り期待してんだろうが、そんなのは向こうの都合だろう。
郵政族がいい例だろ。
献金や票集めしてもらったから、郵政民営化反対。
そういう議員の資質に問題がある。

議員になる奴は、銃で撃たれるくらいの覚悟が必要。
国民がうるさくするしかない。

>>272じゃ問題だらけじゃない？
改め
>>279-280じゃ問題だらけじゃない？
と心から思っている。

>>291
だから先に金もらえる安易な政党に投票するのやめればいいんじゃないか？
ちゃんと財源を確保する政党選んでこれ以上負債増えないようにしてから手当てを出す。

これが当たり前の姿だろうに。

物欲しげに先金ばっかり求めんじゃねーよ。

>>290
問題の本質はそこにはない。
税金が必要な所へ使われ、不必要な所を削る政治さえできれば、
控除だろうが、手当てだろうが、その方法はどっちでもいい。
まあ、確定申告すれば分かるが控除は複雑だ、手当ての方が分かりやすくて良いだろうね。
それに現金を直接手にする方が政治を感じやすい。

>>284 車の保険みたく、医療費を上げる

>>294
だからばら撒く前に不必要な所を削れっての。

>>293
政党が違っても政治が変わらない事は証明されただろ。

>財源を確保する政党選んでこれ以上負債増えないようにしてから手当てを出す。
そこまで待っていたら、半世紀は先になるよ。
少子化が進行してからだと手遅れになる。

現政党でどうにかする事をまず考えるべき。
どこが無駄使いかを国民が知る必要がある。
場合によっても、納税を再考したほうがいい
納税の義務はあるが、税金が適切ではない場合、税金を国民に還元する制度があるといいかも。
足りなければ、役人が身を削るしかないからな。
なので手当てというのは良い政策なんだよ。

>>297
その少子化の為なら一定以上の所得者に出す必要は無いし
これから生まれる子供に出せば少子化対策としては充分だと言うのに。

結局の所その「無駄を削る」とやらに失敗した時は自分の子供にツケが回る。。。
それを考えられないとは酷い親だな・・・

>>299
ツケは子に回るが、その場合でも金持の子だから。
財源確保の給料削減は、今の定年前の役人からするか、将来の役人からするか。
本来、若い公務員が危機感を持って、中高年の公務員給料削減に乗り出した方がいいと思うけどね。
今の３０代以下の公務員が将来、今の役職クラスの給料退職金がもらえる可能性はない。

>>298
だから、増税してんだよ。
これから生まれる子だけにしてもいいが、１年さで年間２０万以上の手当て差が発生するのはまずいね。
国民の世代間意識で抗争が起きる。

原点にかえって一つ一つ見直すしか無いと思

>>300
＞金持ちの子から

首尾よくそうなる保証もあるまいに・・・
そうなればいいな、で子供に借金背負わせて自分が楽するバカ親だな・・・



＞これから生まれる子だけにしてもいいが、１年さで年間２０万以上の手当て差が発生するのはまずいね。

何故不味いのかね？
少子化を念頭に置いているのなら当然の話だ。
不味いのは得票に影響する民主党の政治家だけの話だ。

>>302
仮に消費税１０パーに上げても、税収が倍になる訳ないでしょ。
低所得者が多いんだから、旅行をやめて、電化製品を買わず、食費も削り、
まあ、ともかく金を使わなくなる。
節約志向という奴だよ。
１０％の増税に対して、１０％分節約するだけだ。
そのツケで中小零細企業が倒産する。
むしろ減収となる、タバコ増税と同じ。

手当て出すなら、借金などさせておけばいいんだよ。
国債の利息付で、ある時期を境に公務員給料削減一気に加速するから。
もう、その辺のサラリーマンは無駄使いに怒り狂っているだろ。
もう爆発寸前。

少子化を念頭に置いているが、金の恨みは怖い。
１日違いの支給差はまずいよ。

>>294
いち庶民の貴方が「>>290 問題の本質はそこにはない。」と一考察するように
いち庶民の私個人は、問題の本質を違うところに捉えています。
目先じゃなくて、大好きなﾆｯﾎﾟﾝの未来像が本質と捉えている。

＞手当ての方が分かりやすくて良いだろうね。
＞それに現金を直接手にする方が政治を感じやすい。
それは例えば>>271の1行目と思い込んだ人、>>275に気付かない人、>>276例の人が対象者なのだろうか？
きちんと>>をシミュレーションして貰えるのがありがたいと思えるならいいのだけど。
>>299
そうだよね。同じ気持ちです…。
仕分けで財源は確保できなかった
のだから、それでも強行突破しようとしたら日本や地方が傾いてゆかないか
子供達の未来と、大切な日本の基盤というものについて不安。
防衛や外交問題についても、無知なりに不安。

＞ツケは子に回るが、
スルーされまくりだけど自分や夫の親の老後援助にだってまわる。

>>303
>手当て出すなら、借金などさせておけばいいんだよ。
>国債の利息付で、ある時期を境に公務員給料削減一気に加速するから。
>もう、その辺のサラリーマンは無駄使いに怒り狂っているだろ。
>もう爆発寸前。

爆発したから以前の選挙では民主党が勝ったんだよ。
その結果公務員給与は是正されたのかね？


>少子化を念頭に置いているが、金の恨みは怖い。

恨んだから子供手当てをもらえる親が襲撃されるとでも言うのかね？
困るのは票が減る民主党だけ。


大体公務員公務員言ってるが銀行職員の給与知ってるかね？
給与だけではない。
退職後の企業年金だけだって国民保険の４倍はあるわけだ。

公務員だけ目の敵にしてるのは視野が狭すぎるな。

公務員改革するまで出生率０パーセントで良いよ。ばら撒く前に
不必要なところを削らせよう。

>>305
でも、国民年金って払ってる額が少ないからなぁ。
国民年金基金で掛け金月6万ぐらい掛ければ、厚生年金満額ぐらい貰えるのでは？
企業年金も最近じゃ利率下げてたり、401ｋになったりして暗そうだけど。

>>306
それだと公務員改革しないよ。
財源が足りないから、増税する訳で、増税する事が民の怒りを買い。
公務員制度改革へと流れる。
このプロセス以外に公務員制度改革を動かす事はできない。

手当て支給→財源不足→増税→国民の怒り→無駄使い削減。

>>305
公務員給料が下がってはいないが、不満が高まっているので大丈夫。
そのうち改革せざるを得なくなる。

銀行員は公務員と同じと見ている。
彼らは、国の制度を利用して安定している。
公務員の給料が落ちれば、当然、銀行員との格差が広がる。
後は、勝手に役人の不満が銀行員の厚遇政策を止めてくれる。
ドミノ現象だね。
親玉が落ちれば、子も落ちる。

>>307
銀行にもよるけど５５歳で退職して企業年金４０万以上だってさ。


>>308
おめでたいな。
とっくに財源は足りなくなってるってのに。

話が一時代遅れてるぞｗ

手当て支給→財源不足→増税→国民の怒り→無駄使い削減→失敗

今はこの段階だ。

>>309
そのうちそのうちって言いながら今日のように借金が膨れ上がったんじゃなかったのかね？

子供の代には是正されるから今のうちに金借りまくっちゃえ・・・
愚かな親を持った子供を不憫に思うよ。。。

なんで他人の子や他人の親の為に増税になるの？
子供手当ても年金も止めて介護は任意保険型でいいでしょ
子供の生活は親がみるのは当たり前だよね？
当たり前に育ててくれた親の生活を含めた面倒もみるのは当たり前だよね？
月5万程度の年金や介護保険を払って将来安泰に暮らせる制度なんて作ったから子供を育てる負担より
共稼ぎや独身で楽しんだ方が得という現象になって今があるんだよ

>>310
失敗なら、リセットするしかないだろ。
それなら、どちらにしても、さっさと国が破綻した方が話が早い。
>>311
だから、公務員制度改革をする！
そのためには、借金と子供手当てが無関係と認識すべき。
おろかな公務員を持った子を不憫に思うよ。
将来的に共済年金者への厳しい措置が、今の子らの世代の議会で制定されるかもしれんな。
時代が変われば、公務員が国を壊したのが、はっきりと分かるから、
その時点で、元公務員は、非難の的になるだろうね。
すでに、今でも居酒屋で公務員がボーナスで車買ったなど発言すれば、周囲の目が怖いでしょう。
民間なら、頑張ったねという話だろうけど。
すでに民の怒りのボルテージはＭＡＸに近い。

>>312
ろくに働かない富裕層だけが、それを実現できる。
日本は低所得の労働者こそ重要なのに、その扱いは酷い。
だから、低所得者の生活向上のために手当てをだす。

>>312同意。
取り合えず払った分は返せなw 自分の親が長生きした分は私が頑張って養います。

>>313 よくもこう自分の都合の良いように物事を考えられるなｗ

あ。>>313

>>315
ですよねぇ。。。

結局の所

とりあえず子供のツケで金はよこせ。
子供が返す頃には何とかなってるはずだから子供に迷惑はかけん！

こう言ってる訳だから・・・

>>308
手当て支給→財源不足→増税→国民の怒り→子供手当廃止
になると思う

日本は増税なんかしなくても問題ない
国の金融資産は世界一多い
税金のほとんどは役人が自分たちのために使う
予算が一般会計と特別会計の二本立てなんて日本ぐらい
特別会計は各省庁ごとに管理運営されてて調べようがない

外国人にばらまくための法案
案の定、増税法案のラッシュだな
民主に投票した馬鹿も同罪

>>318
その場合。

手当て支給→財源不足→増税→国民の怒り→子供手当廃止→少子化が加速→国の崩壊。

別に子供手当てにこだわる必要はないが、少子化を止めるには他に手段はない。
少子化の末は、水道もでない。工場労働者、派遣やパート、コンビニのバイトすらやる人がいない。
老人だらけ。
そして、借金を返す人もいないので、年金カット。
数十年後は、そういう世界よ。

自分が貰えないから、
他人の子に税金を使いたくない。
そういう妬みが国を崩壊させる。

貯金が１億円あろうが、老人だけの国では不便な生活になるからね。
自分の子がいても、若い人が少ない時代は、親の面倒を見るだけのゆとりなどないからね。

>>320
そうだ。
増税に怒れ！
その怒りが自治労に拘束された民主党を変える力となる。
文句を言う国民。
それが大切。

>>318
>自分が貰えないから、
>他人の子に税金を使いたくない。
>そういう妬みが国を崩壊させる。


随分と被害妄想的な思想だな・・・

人に使われる前に借金してでも子供手当て寄こせって思想も
「将来子供に残すもの」って視野が全く欠けてるし・・・

>>323
今の政治は権力者の予算の取りあいだから。
国民が欲しい予算を先に取らなければ、無駄に消える。
待っていては、無駄に役人の高給に使われ増税だけされる。
必要な所を取らないとダメ。

ただし、将来に借金を残したくないのは同じ。
もし、その気があるなら、公務員を叩け。
一番の問題点はそこにある。
必要な枝を折るより、無駄の幹を叩くべきだね。

ここで無駄使いや、将来の借金を心配している割に、公務員の無駄や少子化に関心がないのは、
ひどく滑稽に感じる。

>ここで無駄使いや、将来の借金を心配している割に、公務員の無駄や少子化に関心がないのは、
>ひどく滑稽に感じる。


少なくとも公務員の無駄をこのスレで叩くべきってのはスレ違いだと思うが？

少子化の為の子供手当てと言うのなら何度も出てきてるように「これから生まれる子供」に対して支給されるべきだと思うし。

>>325
＞少子化の為の子供手当てと言うのなら

その前提が間違っている。
そのため「だけ」に出すべきだ、という手当て賛成の意見など無い。

>>325
財源は公務員の給料削減で十分に生まれるからね。
子供手当ての為に将来の借金が返せない訳ではないから。

>「これから生まれる子供」に対して支給
低所得者への育児面も考慮して問題はないか？
問題がなければ、これからの子でも良いと思う。

まあ、俺自信、これからも子が授からないから、その辺の嫉妬はないしね。
正直、この種の手当ては、貰えない親がいないので反対するのが９割だよ。
どう言い訳しても伝わる。
おれがそうだったからねえ。

>>326
少なくとも ID:Pg2fhDCl　は少子化に対する懸念を大きく取り上げてる訳だが？


>>327
>財源は公務員の給料削減で十分に生まれるからね。
>子供手当ての為に将来の借金が返せない訳ではないから。

現在の借金が返せないのにどうして将来の借金が返せる等と断定できるのか？
現在できない公務員改革がどうして将来できる等と断定できるのか？

そんなあやふやな基準で子供に借金を負わせてまで楽がしたいのか？

全く神経が解らん。

>>328
日本人が中東の国民並みに仕事をしないで、プラプラして、
時間が来ればお祈りをする。
そういう民族ではないからね。
小国でまじめに朝晩働く優秀な労働者だ。

そもそも借金ができるのがおかしいわけで。
無駄を排除すれば、正しく歯車は回る。

>>328
＞少なくとも ID:Pg2fhDCl　は少子化に対する懸念を大きく取り上げてる訳だが？

そんなことは、「他の効果へのための支出には反対している」と解釈する理由には、
全くならないんだが。

>>328
＞そんなあやふやな基準で子供に借金を負わせてまで楽がしたいのか？

今ある膨大な借金は、子ども手当てのために発生したのではない。
返す側の人数が減っていくと、一人当たりの返済負担が膨れ上がるということを
意図的に無視するのはなぜなのかな？

皆、よく分かっている。
他人の子に税金を使いたくはない。
それならば、他人である公務員の高いボーナスはさらに払いたくはないだろう。
ところが、子供手当てが原因で借金が増えるとか、手当て＝ばらまきと言う人が多い。

最初に、子供手当てをバラマキと言ったのは誰？
低所得の労働者から生み出される金が税金の原資だろ。
本来の持ち主に金が戻る事をバラマキと言うのはおかしい。

「子供手当ては民へのお返し」でしょ。
もちろん高速道路もそう、「納税者へのお返し」

バラマキというのは、国民の税金を無駄な施設、高い公務員給料、天下りに払う事。
完全に無駄。

払った人にお金を還元するのは、バラマキではない。
俺はバラマキと言う人は、税金がそもそも根底に民から預かった金だと理解できていない人だと思う。
そういう本質が理解できない人は、変な所にこだわり、いつまでもグルグル回っているハムスターのように見える。

神奈川だっけ？
どこかの市長か知事が、手当ての財源が国か地方負担かもめているが、
これも国民にしてみれば、どうでもいい事。
国民の税金を預かっている先が、国でも地方でも、同じ役人という事に代わりはない。
財源を出しやすい方が払えばいい。

俺の感覚から言えば、公務員の数は地方公務員の方が圧倒的に多い。
つまり、公務員制度改革で多くの資金を生み出しやすいのは地方公務員。
出せればどちらでもいいんだよ。
地方公務員のバラマキを減らす良い機会だろう。

それをどういうつもりか、地方だ国だと騒いで、それを問題の本質として、
手当ての支給を拒否しようとする問題児がいる。
地方、国に関係なく、税金は本質は庶民から集めた金と理解できていない。
危険だ。

負担分をどちらがするかなど、勝手に役所同士で会議でもすればいい。
だが、それを理由に支給を拒否するというのはおかしい。

>>332 殺人犯でも言い訳と自己正当化だけは上手にするからなぁ〜。
話をでっちあげるのが上手ですね。

>>334
俺は馬鹿だから、でっちあげるほどの才能はないって。
単に素直なだけ。
こういう政治的な話は下手に頭が良い人程、枝葉に思考が集中して、
本質が分からなくなる。

俺が言いたいのは、単に役人の給料減らして、貧しい庶民に返してあげな。
そんだけだよ。

私は韓国でB型肝炎が非常に多いと聞きました

フジテレビがB型肝炎のニュースを繰り返し流すのも
在日朝鮮人への税金ばらまきを意図したものではないかと疑っています


【政治】菅政権、3兆円必要なB型肝炎救済へ所得増税案　数年限定
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295647211/

35 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:15:18 ID:GrM1zmZv0
もし野党が法案に反対したら、和解するのをやめたほうがいいですよ。
裁判を継続して次の政権に任した方がいいです。
Ｃ型肝炎は血液製剤によって感染したという確かな証拠がありますが、
Ｂ型はＳＥＸ感染です。当時日本にＢ型ウイルスはいなかったんです。
だから注射器を打ち回ししても移るわけが無いと主張する人もいるぐらいです。

156 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:05:08 ID:Z9Wuck2H0
B型肝炎って東南アジアに多い性感染症だろ。
小学生の注射の回し打ちではウイルス保持者はいないはず。
なので、実際は東南アジアで女遊びをした奴ら。
なんでそんな奴らを税金で助けなきゃならないんだ。

158 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:05:45 ID:wGUkKtNO0
特亜への迂回補助金だな
肝炎の認定は日本以外の証明書でも認めると言い出す

俺が言ってるのも単に役人の給料減らしてから貧しい庶民に返してあげな。
そんだけなんだが・・・

役人の給料減らす目処も立たないくせに先に借金だけ増やすのはバカのやる事。

>>330
他の効果って何？


>>328
発生源は関係あるまい？
それに『返す側の人数が減っていくと、一人当たりの返済負担が膨れ上がる』と言うのなら
同じ子供手当てでももっと効率の良い支給方法があると言ってるんだが？

>>337
だから、何度も言っている。
頭固いね。

役人の高給や無駄な事業を減らす為にも、先に手当てを出す必要がある。
財源が足りないから、他を削る訳で。

一般家庭でも生活費が足りないから、娯楽費を減らす訳だ。
先に食費を削り、娯楽費を残す人はいない。

まあ、分かりやすく言えば。
子供に夕食の買い物を頼む。

肉や野菜を買って、余ったお金でマンガを買ってよいとするか。
先にマンガを買って、残りで肉や野菜を買うか。

必要な手当てを支給して、無駄な所を削る。

本来、自由に予算を組めればいいんだが、日本の政治は特定の団体を優遇する傾向が強い。
なので、民への支給は後手後手となる。
結果として、無駄な事業、無駄に高い役人の給料が生まれる。

必要なとこを先に取っちゃえ！！

そういうこと。
反発しているのは、神奈川の知事みたいに、役人側が削られる事を恐れての話。

>>338
君が自分で、
>>325
＞少子化の為の子供手当てと言うのなら

と限定したのだから、それ以外ということだ。

>>340
>必要な手当てを支給して、無駄な所を削る。

だから削れる目処なんか全くあるまいに。


>>341
なら『子供手当て』には社会に対し有効な効果は何一つない
あるのは借金が増えると言う害悪のみ、と言っておこう。

>>339
>役人の高給や無駄な事業を減らす為にも、先に手当てを出す必要がある。
>財源が足りないから、他を削る訳で。


で子供手当ての支給が始まって半年以上経つわけで財源はとっくの昔に足りなくなってる訳だが
他を削る効果は見えてきたのかね？

見えたのは増税に向けた動きだけだと思うんだが・・・

>>342
＞なら『子供手当て』には社会に対し有効な効果は何一つない

馬鹿のふりをして開き直りか。

大金がかかる子育ての、家庭への経済的支援が、社会的に無効なわけがないだろ。

>>342
そういう言い方なら、キリがないね。

じゃあ、問うが。
君も、子供手当てを削る目処もないだろう。
目処もないのに、子供手当てが必要ないなど言ってもしょうがないだろ？

なら『公務員の高給』には社会に対し有効な効果は何一つない
あるのは借金が増えると言う害悪のみ、と言っておこう。

>大金がかかる子育ての、家庭への経済的支援が、社会的に無効なわけがないだろ。

アンケートによると貯蓄にまわるケースが一番多いらしいがな。
費用対効果で言えば最悪に近いんじゃないか？



>君も、子供手当てを削る目処もないだろう。

あと２年は続かないと思うよ？
子供手当ての逆効果が増税にはっきり見えてきてるワケだから。

>>346
貯蓄は学費ですべて消費するから。
それに貯蓄がなければ、何かあった時どうする？

費用対効果で言えば最高だろ。
少子化、育児世帯の安定、社会保障も兼ねているんだし。
何事もキャッシュ（現金）に勝る補助はないのよ。

手当てが２年で無くなると思うのに、
公務員の高給は無くならないと思っているの？
増税前に公務員制度改革やれという声が大きいのに。

>>347
そもそも公益法人等の無駄を省く事で財源に充てるんじゃなかったのかね？
そしてそれを目玉に選挙で大勝したにも拘わらず結局尻すぼみだ。

その結果まで見て懲りもせず公務員制度改革の実現が信じられるとは相当おめでたいな。

>>346
＞アンケートによると貯蓄にまわるケースが一番多いらしいがな。

それは単に希望を答えているだけ。
実際に何に幾ら使ったかの調査じゃなければ無意味。

そして、子育てにお金がかかって貯金も満足にできない状況の人がそう答える。
そこに手当てを出すんだから社会的な効果は大きいわけだ。

>>そこに手当てを出すんだから社会的な効果は大きいわけだ。

同じ額をばら撒くのなら生活保護や国民保険の最低補償を底上げした方が経済効果は高いだろうに。
貯金に回るような金ばら撒くのは愚の骨頂。

>>350
＞貯金に回るような金ばら撒くのは愚の骨頂。

お前、ロクに読みもせずに書いてるの丸分かりだぞ。

貯金も満足に出来ない状況の人に渡るんだぞ。
それに、子育て中の人達は消費性向も高い。

【政治】 菅政権、所得増税へ Ｂ型肝炎患者の救済に必要！ 国民に広く負担を求めたい！ 社会保険料の増額も！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295703999/

＞菅政権は２１日、Ｂ型肝炎集団訴訟で札幌地裁の和解案を受け入れるのに伴い、患者らの救済に
＞必要な ３兆円規模の財源について、所得税を増税してまかなう方向で調整に入った。

>>351
なんでそこまで手当にこだわるの
控除じゃだめなの

所得控除の場合。
貯金を切り崩して生活している求職中の母親など、
本当に危機的な人の援助にならない。

>>350
>お前、ロクに読みもせずに書いてるの丸分かりだぞ。

お前がなｗ
少なくとも貯金できる余裕がある人に渡るよりも

＞同じ額をばら撒くのなら生活保護や国民保険の最低補償を底上げした方が経済効果は高いだろうに。

この程度理解できないお前の知能が信じられん。。。

>>354
生活保護充実させたほうがいいんでないの？

>>356
そのほうがおそろしい。
生活保護を充実させると、たぶん、とんでもない問題が山積みになる。

>>354
本当に危機的な人は生活保護だろ
貯金あるやつなんかに手当なんてあげる必要はない

>>355
>>349

>>357
具体的に指摘して欲しいもんだ。

「お前の理想を求めるなら日本は恐ろしい事になるぞ」
こんなコメントが意見になるようなお気楽な奴ならコメント付ける意味は無いが・・・

>>359
子供手当てよりも生活保護を充実させるべきって事は何となく判った。

>>355
支離滅裂だな。

生活保護と子育て支援は背反のものではないのに、
二者択一ということにしたいのか？

生活保護が充実したら子育てに大金が不要になるわけでもなく、
子育て支援が充実したり、少子化が解消したら、生活保護が不要になるわけでもないだろ。

生活保護は不正受給が多い。
生活保護の充実はまずいだろ。

子供手当ては、あくまで育児の補助。
１，２万円程度では、生活は無理だ。
当然、就労者の家庭の補助という事になる。
僅かに生活が厳しい人を、あえて生活保護にするというのは良くないなあ。

子供手当てと生活保護は別物だし。
目的も対象も異なる。

増税するくらいなら生活保護も子供手当削減しろ

>>362
生活保護としてもらおうが子供手当てとしてもらおうがお金に変わりはあるまいに。

>生活保護が充実したら子育てに大金が不要になるわけでもなく、
>子育て支援が充実したり、少子化が解消したら、生活保護が不要になるわけでもないだろ。

こういうのを支離滅裂と言うんだよ。
生活保護の充実と子育てにかかる費用を比べて何になるよ？ｗ

正しくは生活保護が充実すれば子供手当てとしての支給は不要になると言う事だ。
保護や支援を受ける必要のない家庭にまでお金をばら撒くのは負債を無駄に増やすだけ。

>>365
＞生活保護の充実と子育てにかかる費用を比べて何になるよ？ｗ

持ち出して比べたのは君だ。
そして、関係無い別物だといってるのは私。

自分と相手の主張の区別さえ出来なくなってしまったのか。
ますます支離滅裂だな。

>>366
比べてなどいないがね？
子育て費用も生活保護の一部とすべきだ、と言う由の書きこみはしたが。
読解能力に欠けてるのか？

子育てにかかる費用を別にしたいのなら教育費補助等目的のはっきりした補助にすべきだ。
何度も言うがなんでもかんでもお金ばら撒いて借金増やすのは愚の骨頂。

生活保護は、現時点では欠陥が多すぎる。
支給対象の選定や、支給金額と年金との差。
あらゆる点で問題が多い。
特にヤクザなど、職員を脅し、生活保護を受けていたり。
通院を北海道にして、旅行代まで請求して旅行していたケースもある。
生活保護を充実させるというのはまずいって。

生活保護を使わないように、年金や子供手当てなど、就労者を援助する。
あくまで子供手当てというのは、就労者の育児負担だけを軽減する措置だし。
生活保護者への支給強化だけはまずい。

自分で作ったものは自分で責任を持とうよ。誰もあなたに子作りを
受注してない。

>>368
悪用は断固取り締まるべきだけど例え悪用があってもばら撒くよりは効率良いと思うよ？
それに生活保護で運用すべきと言うだけで今の生活保護金額を増やせば良いって言ってるわけじゃないし。

アイデアの一つとしては生活保護を２段式にして、普通の生活保護の下に子育て世帯向けの
ハードルの低い生活援助資金を作るとか？
それなら子供の数や年齢によって細かい対処もできるし今の児童相談所なども枠組みの中に収めれば
非常に幅の広い対応が可能になると思う。

それにお金使うなら優先順位があるとも思うし。

ただ大口開けて金寄こせ言ってる人よりも「働こう」、「自立しよう」としてる人の支援を優先すべきじゃないかな？
その様な意欲のある家庭は託児施設等の充実により立派な納税者になってくれる。

只ばら撒いて何に使われたか判らない金の半分でもその様に使ってれば雇用の促進にもなったわけだし
自立できた家庭も多かった筈で浅墓な票狙いの政策で使われたお金が本当に勿体無い。

>>368
就労者の育児負担の軽減なら控除でいいだろ

>>370
今の生活保護の受給者ですら、滅茶苦茶なのに２段階にしたら、尚おかしくなる。
しってるか？
生活保護は大阪で多く、地方から生活保護を求めて大阪に在日や、ヤクザが集まる。
生活保護は無理だって。
審査する公務員にはノルマも罰則もない。

怖い人には多く支給、弱い人には厳しい態度。

これが基本

>>371
控除よりは手当ての方が低所得者に有利。

後、託児所は意味がない。
育児中の母親を雇用してくれる所はほとんどない。
まったくない地域もある。
だいたい、残業OK,休日、祝日、定休日も仕事できる人がゴロゴロいる。
託児所を作るなら、育児中の母を雇用する仕組み。
例えば、育児中の母親は非常勤の公務員として無条件に採用する。
そういう仕組みがないと無理だよ。

その場合、今の公務員の給料を大きく削減して、無能な人を解雇。
そこからはじめないとね。

>>372
だからそれでもばら撒きよりは効率的なんだって。
やくざが怖いと言うのなら警察の警備つければ良いだけの事。


>>373
少しは子供手当てに関するアンケートとか読んでみたら？

育児中の母親を雇用してくれる所があるからこそ働きたい母親からは
託児所を望む声が多いんじゃないか？

>>367
>>350,356は別人なのかな。

>>374
君は根底がおかしい。
そもそも、子供手当てはバラマキではないし。
税金は庶民の労働や納税から集めた金だから、貯金者が貯金をおろして何がバラマキなんだ？

生活保護の方が効率的なはずはないだろ。
子供を作るのに生活保護を受けるのが、どこが効率的なんだ？

例
育児を考えているが、生活費を考えると難しい。
住宅ローンもあるしなあ。
じゃあ、いっそ仕事やめて生活保護にするか！！
それで無職で子育て？
住宅ローンは自己破産で銀行に多額の負債を与える。

それでいいのかい？

それにさ。
すべての話が現実的ではない。
生活保護の適正化のために市役所に警察の警備をつけて、生活保護の受給に立ち合わせる。
そんな事したら、貰えるべき人は警察に睨まれ。
警察は人員を増やして対応、余計に公務員が増える。
生活保護をどうにかして、少子化対策にするのはいいが、
せめて、もう少し、現実味のあるストーリにしてくれ。

政治の議論をしているのかどうか。
税金の使い方をしているのだろうか。
少子化対策の話をしているのだろうか。
グローバル化における、日本の雇用不足の話なのか。

なんか、都合のいいことを滅茶苦茶に繋げている
「現金バラマキ推進派」
が、いるように見受けられる。

日本は高度経済成長も無いし、
資本家から魅力の無い市場なのだから、
市場として衰退するのは当たり前。
政治の出番じゃないね。
だもんで、税金投入しても少子化とまらなし、
経済発展も起こらない。
（技術力の維持と外貨獲得は別の事情で成り立つけれど）

>>378
君の視点は相変わらずズレている。

誰も高度成長期なんて期待していないし、別に必要はないんだよ。
経済発展も難しいなら必要はない。
まじめに働いた人が、贅沢せず、そこそこの生活をしていく。
それができれば上々。
そのためには、無駄な公務員人権費を削減して、貧しい民に手当てを支給する。
多少の格差はしょうがないが、最低限の人間的な活動をする。
その格差是正、少子化の緩和。
それが民の望む事だから。
何も子供手当てで爆発的に人口を増やして、ガンガン働かせて経済発展をする。
そういう事が目的ではない。

経済発展も難しいなら必要はない。 Σ(゜o゜)　嘘だＷ

>>380
じゃあ、経済発展の最後には何がある？
経済発展と国民の幸福は必ずしも同じではない。
国民の生活を維持する程度の経済力があれば十分。

日本はGDP世界２位か３位。

今でも、世界から見て、日本は、十分、優等生だろ。
なのに、子供一つ育てるのが難しい庶民生活。
そこに疑問を持てば、経済発展などする必要はないと気が付く。
経済発展を餌に肥大化した資産家と役人国家。
これが現状だ。
手当ては、その資産家、公務員に課税して、庶民へ分配するもの。
経済発展の末にできた資金の偏りを治す。
まあ、手当てが少なすぎるのは、子供がいない家庭へも現金支給してほしいけどね。
財源の確保ができない政党だから、その点はクレームいれるべきだろう。

>>372
>控除よりは手当ての方が低所得者に有利。
これはまちがい
控除よりは手当ての方が税金を納めてない人に有利
真面目に税金を納めてる人をいじめる制度がいいと思うのかい

>>382
リストラされている家庭を救うのが、そんなに嫌かい？

まあ、手当てと控除、本来は両方やるべきなんだけどね。

リストラされた家庭を救うなら些少のお金渡すより雇用創設や
育児家庭でも働き易い環境を整える方が根本的解決になると思うけど。

>>376
二段階の生活保護と書いた筈だが？
一階部分の子供手当て相当部分で遊んで暮らせるほど補助金を出す必要も無かろうに。

＞住宅ローンは銀行に多額の負債

そりゃ銀行の審査の問題だな。
ある程度ローンを払った家庭がそんな下らん理由で自己破産するとは到底思えんが・・・

税金が貯金って考え方には呆れるわ・・・

>>386
低所得者向けに生活費の一部を支給する生活保護という事だろ。
それなら、子供手当てに所得制限儲けるのと同じだろ。
年収が低い家庭は、所得があがると生活保護が受けられなくなるね。
当然、ある一定以下の所得層が増える。

そもそも１万、２万円の支給など、中流家庭（年収７００万以上）には不要な訳で、控除はなくなる分増税となる。
ところが、リストラされ無職、低所得者の家庭にとっては、
１万、２万円は家族全員の一月分の食費分に相当する。

生活保護で年収毎に支給額を変えて支給するのは、悪いアイディアではないと思うが、
毎年変動する全世帯の年収毎に支給額を決定して、調査して支給する。
これって相当大変な作業だぞ。
下手すると、支給額以上に人権費がかかるんじゃないか？

>>379
>>まじめに働いた人が、贅沢せず、そこそこの生活をしていく。
>>それができれば上々。

>>387
>>そもそも１万、２万円の支給など、中流家庭（年収７００万以上）には
>>不要な訳で、控除はなくなる分増税となる。
>>ところが、リストラされ無職、低所得者の家庭にとっては、
>>１万、２万円は家族全員の一月分の食費分に相当する。

こいつらの言ってることが
まさに真理だよ。

日本という国が日本人を守る、日本人の平均的な生活水準をあげるのは当然。
アメリカに媚びる政治家たちと、それを鵜呑みにしているﾈﾄｳﾖには
目を覚ましてほしい。

弱肉強食ってのも程度があるんだよ。
共同体とか国家ってのは、その外側から仲間たちを守り、
一緒に安全を作り上げていくためのものなんだから。

年収400万以下の世帯が参加してるスレからも
評判の悪い子供手当て。
支持してるのはいったいどこの層？
元もと税金払ってなかったナマポ層？

うちは年収600万以下の部類に入るんだけど、子供手当自体指示でも、不支持でもない。

ただ、現状のままだと殆ど収支が変わらないのに、さも沢山貰っているように思われているのがいや。

後、仮に子供手当が廃止されたとしても年少扶養控除の廃止だけはそのままになって、実質増税に
なるような気がする。（今までの経験上）

そもそも今の議論をするならば、マニフェスト通り満額支給になってからして欲しい。
詐欺まがいの事をしておいて、恩着せがましく言われても困ります。

児童手当と控除が無くなった上での13000円なんて
手当てしてやってるって恩着せがましくされる程の増額にもならない。
おまけに自賠責はあがるし、ガソリン代だって値下げ隊の人は
今何してるのって感じの額。
実生活にあまり恩恵を感じられない手当てってなんなんだろ。
次に値上がりするのは保育料かなー

>>381 無駄な公務員人権費を削減すれば、このまま経済がマイナス成長でも
税収が歳出を上回って赤字国債も返済可能？　

幼稚園だって毎年毎年補助金カットされてるから、ドンドン徴収されるお金が増えてきた。
保育料だって間違いなく値上がりすると思う。それこそ受益者負担だろって理屈だと思う。

もう何のために働いてるのか判らなくなる。何で税金をまともに払っている世帯に皺寄せがくるかなぁ。

>>390
君は制度の特性を理解しきれていない。
いいかい、シンプルに考えて手欲しい。
�@手当てはいくらでも増やせるし、減らせる事もできる。
�A控除は減らせるが、所得が増えない限り控除額は増やせない。

日本の国民は過酷な労働で国に尽くしている割に、搾取される割に公共サービスは低い。
何故か？
公務員が税金を食ってしまうから。
将来的に、公務員制度改革は行われなくてはいけない。
その際に、庶民への手当て等、今まで搾取されてきた低所層は、年金でも、高速道路利用料でも、子供手当てでも
もらえる物は徹底してもらわなくてはいけない。

庶民に金が回ればこっちのもの。
景気も良くなるし、生活も楽になる。

俺は子供手当てだけにこだわっていない。
庶民への金の配分を大きくする制度には賛成だ。
老人の年金も公務員の給料を下げて、低所得者へ手当てを出すなら賛成だ。

>>392
公務員が平均年収４００万前後で、サラリーマン並みに働けば可能。
ただし、少子化だけは緩和させなくては無理。
子が減れば返済は不可能。

>>393
必死に税金納めてる層からは控除廃止とか補助金カットとかで
どんどん締め付けて、元もと払ってなかったナマポ層に
更なる配布として配る口実に使われてる感じ＞子供手当て

高校無償化はそのナマポ層からも評判が悪いのとその理由が笑えるけどね。

税金を納めている人が働いている訳ではないから。
一日８時間パートで時給８００円で働く人の納税額は年数万だろ。
まったく働かず、不動産所得で生活している地主は年に数十万〜数百万の税金を払う。
公務員や企業経営者も外車に乗り、豊かな生活をするが、納税額も多い。
ここで何故、楽な生活をしている人が税金を払えて、過酷なパートの掛け持ちで１分の休みもなく働く人の納税が少ないか？
そこを考えた事があるかい？

（ポイント）
実質、たくさん納税している者は、労働者を低賃金で雇用して、吸い上げた金を納税しているにすぎない。

この仕組みを知れば、納税者＝勤労者ではないから。
納税額が少ない人ほど、過酷な労働で、実は税金を稼いでいるんだよ。

だから、控除より手当て。
納税額が雀の涙程度の人こそ、実は、たくさん貰うべき手当てなんだよ。

>>394
ごめんなさい、仰ってる意味がよく判りません。
公務員が税金を食おうが、このスレとは趣旨がずれてるし、コメント出来ません。

貰えるものは徹底して貰おうという人が多いのも問題だと思いますが、これもこのスレの趣旨とは違いますから、
コメント出来ません。

私は子供手当なる制度が、そもそも公約されていた金額の半分しか出ていないのに、
繰り返しになりますが、沢山貰っているように言われているのが嫌なんです。
詐欺にあったのに加害者扱いされているような感じ。

働いて収入があって税金を払うのは義務だと思っています。
手当も別にお願いしてまでいりません。

>>398
その程度の心配なら、別に気にする必要はないでしょう。
少子化の末は、金持っている奴は強奪される貧困殺人社会だからね。

>働いて収入があって税金を払うのは義務だと思っています。
うーむ、そういう国民がいるらか困るんだよね。
法律的に義務があり、守らなければいけないが、
俺は、税金を払うのが義務だとは思っていない。
無駄使いが多いなら、払う義務などないと思っている。
そういう馬鹿正直なのか、世の中の仕組みを知らないのか。
良く分からないが、金の流れ、社会の本質、表も裏も見て考える癖を付けた方がいい。
馬鹿正直だと、本当に搾取され、損をするよ。

シンプルにまとめた方がいいか。

（少子化が進行する流れ）
税金　→　資産家、役人に集中　→　格差により国民生活の質が低下
→　育児困難　→　少子化

（少子化が減速する流れ）
資産家に増税、役人の減給（財源）　→　国民へ支給　→　育児を楽に　→　少子化緩和

ところが、民主党のやろうとしている事は、

国民全体に課税（財源）　→　国民へ支給

課税対象に問題があるが、高所得者ほど税率が高く、相続税の控除削減もしたので、
子供手当ての現状は５０点という所。

さらに公務員制度改革で減税して、浮いた金を子供手当て増額や、景気対策に使えば１００点。

公務員が税金を食っている事は、子供手当てに関わらず、諸悪の根源の一つ。
そこを分離して、子供手当てを考えてはいけない。

むしろ、子供手当ての本質は、どれだけ公務員制度改革ができるか。
それだけが重要とも言える。

納税してないナマポ在日も子供手当貰ってるんだけどね。
そういう問題は無視でスレチな公務員云々を延々語られてもｗ

I0I6cYEFの言ってることは正しい。

アンチ連中はとにかく金払いたくないばかり。
しかし、低所得層のフォローをしていかないかぎり
国全体の国力は上がりっこない。

一般企業の管理職でも、平社員のモチベーション管理は一番重要な業務。
税金のコントロールはそれと同じだ。

優秀社員をひいきにばかりしている弱肉強食企業では
離職率は高くなるばかり。
国家レベルで言えば、やる気がない人間が増える＝不況が続く、だけだ。
金が巡るようにしなけりゃどうにもならんのだよ。

>>401
在日の無駄よりも、公務員の被害の方が大きい。
それに在日問題を解決するには、公務員がまじめに仕事をする必要がある。

例）
外国人の生活保護の不正受給　市職員への罰則強化。
パチンコ賭博　パチ屋と警察との癒着を断ち禁止する。

諸悪の根源は役人にあり。

この言葉を覚えておくといい。

＞在日の無駄よりも、公務員の被害の方が大きい。

正体丸出しで吹いた。朝から張りついてご苦労様。
とりあえず上から目線で電波飛ばすのはやめたほうがいいよ。

>>404
何を勘違いしてんだか。
俺は在日ではない。

ネットウヨは何でも在日にしたがるからね。
在日なら、パチンコを賭博など言うもんかい。
彼らが一番儲けるビジネスがパチなんだからな。

在日の生活保護や、パチの被害も大きいが、
公務員の高給の方が、格段に国民生活に与えるダメージは大きい。
俺は、在日も現公務員も同等に、日本の癌だと考えている。
癌は排除しないとな。
その排除した後の財源が、将来の子供を育てる手当てに出す。
それが最高の政策だと思うよ。

正規で入国していない在日は存在そのものが無駄だからな

子供手当にまわす税で、
今費用がなくて耐震工事できない公立小中学校全部ができるってテレビでやってたけど
二歳以下の一番お金がかからない時期より
そっちを優先にしてあげたらいいのにと思った。

厚労省は小さいうちはお金もかかるし、親の収入も低いからなんて言うけど
共稼ぎや高齢出産化してるわけだし、
どんなデータを持ってきてるのか。
それで少子化対策にはたしてなるのだろうか。

今、高校生がいる家庭なんて、児童手当だって少なかったし、中学時代は対象外、
医療費だって無料じゃなかったり、幼稚園の就園金だって、分娩費用だって今より恵まれてない時期があったわけで。

当然、親も若く今より所得が低い時、
それでも子供複数抱えてなんとかやりくりしてきた家庭が多いと思うけど。

二歳以下にかかるお金なんて、中高、そして大学と教育や生活費に比べたら比べものにならない額。
公立高授業料無料化や、私立高でお金が戻ってきても、
比べものにならない額だし。

サラリーマンだと嫌でも税金持って行かれて、収入は下がるし気分悪いけど
税金ちゃんと払ってるって堂々と生きるしかないと諦めてる。

>>407
だから、子供に回す税でやる必要がないでしょう。

教員の年収下げれば、耐震工事やっても余るよ。
人権費が高いから、与えられた予算で必要な事業ができない。
小学校教員で平均年収７００万なんて国、他にあるかい？

何故、子供手当てと他の事業を天秤にかける？
天秤にかけるのは、耐震工事と公務員給料でしょう。

カレーの具で、肉か野菜を選ぶのではなく。
無駄なお菓子を削り、肉も野菜もいれる。
そういう方向性のズレた人が多い。

騙されてはいけない。
何が無駄かをしるべき。

そりゃ
国民から税金とるなら
政治家や公務員の給料をまず削ることからしてもらいたいよ。

>> 397 納税額が少ないのはたんに能無しなだけだろ。経営者に仕事も
場所も、備品も全部提供してもらって仕事まで教えてもらって時給８００円
ももらえるんだからありがたいと思え！自分で仕事を取ってくるのがどれだけ
大変な事かわかってるのか？　時給８００円が嫌なら自分で仕事を作って働きな。
それで会社に吸い上げられていると思う金で税金をたんまり払ったら良いよ。全部
会社で用意してあげなきゃ何もできないくせに馬鹿言ってんじゃないよ。

I0I6cYEFって一日中グダグダ長文書いてた割に
中身は公務員の給料がフガーとしか書いてないね。
公務員だけでなく高所得者への妬みもすごいし。
やだやだ。底辺はみっともないなー。

高額取得者はともかく、
ほんの何千円かの税の違いで、
ひかれたラインよりギリギリ上にいる家庭は、増税はきついよ。
中高生複数かかえて厳しいって声多いし。
ギリギリ下の家庭は就園金とか補助金部分で助かるって言う人も多いけど
わざと年収調節して生活保護とか補助金とか
ひとさまの税金あてにしてる人は軽蔑するなぁ。
病気で働きたくても働けないとか、本当に弱者ならいいけど
わがままで職を選んだりして働かないとか
働くのが面倒とか、そんな人達に血税使われるのも嫌だなぁ。
でも、偏見は良くないけど、底辺にいくほどずるいことには頭がいいと感じる。
真面目に生きてる人達が損することって多いかも。

>>411
君とは本質的に思想が違う。
俺は底辺の労働者こそ、この国は大事にすべきだと思う。

これ以上、公務員に国を壊されて黙っていられるか？
大事な事に一つも怒らない人は腑抜け。
もっと金に貪欲になるべき。
税金や労働条件に不満があれば、勇気を持って言う。
民に、そういう力がないと、いつまでも支配される。

>>410
だったら、安価でこき使わず、１人で仕事すれば？
仕事を取ってく来て、一人で仕事すればいい。
時給８００円など、俺に言わせればタダ働き。
ボランティアに近い。
他人に１時間座って待たせるだけでも、本来、１０００円くらいは払う必要がある。

日本の労働環境は酷い。
特に育児中の貧困家庭は酷い。
酷い環境だから、荒れる。
荒れるから、女児が家で逆さ吊りされて脳障害起こしたり、
貧困から離婚して、内縁の夫に撲殺される子がでてくる。

本来1000円で思い出した。
民主のマニフェストに「最低賃金を時給千円に値上げ」ってあったけど
これもやるやる詐欺だよね。

>>398
埋蔵金とやらで財源はなんとかなるって言ってたくせに
子供手当てのために消費税なんだよね。

本当に詐欺だよ。
こちとら詐欺に騙された被害者なのに世間からは子供手当ていいいわね
なんて恵まれてる扱いされるし、最悪。

413
はいはい、底辺層のアジテーションはどっかでやって。
グチャグチャ言ってるけど公務員にもなれない低脳の愚痴。アホらし。

>>414
俺は民主党支持者ではないよ。

良い政策は評価するし、政策に欠けている点を指摘したり、
悪い政策は酷評する。
政党もどこを応援するとかは決めていない。
民主党が交代するなら、次の政党の良い政策、悪い政策を指摘するだけ。
ある政党がすべてよくて、他の政党がすべて悪いとか、そういう事はないよ。
自民党だって、良い人もいれば悪い人もいる。
民主党もそうだし。

>>415
君のように底辺の労働者を馬鹿にする公務員がいるのと同じさ。
我々、底辺の労働者は、搾取され豪遊するお役人を嫌うものなんだよね。

そもそも違うから。
底辺の労働者と、公務員の性格、環境、価値観。
同じ日本人でも公務員は天国、労働者は地獄だからさ。
分かり合おうなどと思わない。
俺と君は敵同士。
格差是正は戦争と同じ。

底辺の労働者　対　役人　のね。

>>417
底辺はうざすぎるのでどっか行って欲しいな。
子ども手当と公務員給料は直接関係ない。
どっか別の板でやれ

>>418
子供手当てに関係ないなら、財源が問題とか言うなよな。

子供手当ての一番の問題は財源じゃないのか？

底辺っていう言い方すると左翼的でいまいちだけど
要は、日本の人口の半分近くである４００万以下の世帯について
金が回り、活力がいきわたるようにしないといけない。

まして、子どもを抱えている世帯については、
低所得であれば数万円の手当でかなり生活が楽になる。

日本の人口の半分である低所得層で子どもが増えていかないと、
人口減少、景気減退はなくならないだろ。

一方、年収で600万以上であれば、もう子ども手当レベルの金は
なくても大して生活に影響がない。
路頭に迷うわけでもないし、増税あってもいいと思うよ。
公務員のボーナスカットとか、絶対やるべき。

控除も児童手当も無くなるのに、実質所得は数万も増えません。

子供手当の財源問題について「公務員が〜」と持論を語るも
同意してくれない人を公務員とレッテル貼り攻撃したり、逆ギレしたり…。
頭悪いくせに上から目線で電波飛ばすクズは始末におえないわ。

１日中ネットに張りついてるI0I6cYEFのレスをまとめて読むと本音がポロポロ出てる。
公務員や高年収世帯を叩けば自分の惨めな人生が変わると信じてるんだろうね。
貧すれば鈍するの典型だね。

>>423
事の重大さが分かっていないね。
それとも話を反らせたいのか？
子供手当ての支出する金と、公務員の人権費を比較してみろ。
財源など、公務員の人権費を削ればいくらでもできる。
逆に言えば、それしか方法はない。

公務員の人権費削減が、最重要課題。
それさえできれば、年金や医療、育児すべてに好影響がでる。

奥さんが好き放題買い物している家庭では、節約なんてできっこないんだから。
公務員制度改革で財源を生む。
これを否定するなら、何度でも同じ書き込みをするよ。
それこそが、子供手当ての生命線だからね。

417
まだ頑張ってるの？気持ち悪い…。
一日中ネット見てるような人が他人に文句つけるって
どんなコント？

＞君のように底辺の労働者を馬鹿にする公務員

私の>>415のレス読んで公務員と思いこむなんて
相当頭イッてるね。
板違いだからどっか行けと言われてるだけなのに。

こんなのがいるから育児板全体がヲチ対象になるんだなぁ。

>>413 時給８００円が嫌なら面接に来るなよ。こっちは働いてくれなんて
頼んだ覚えないから。本人が必死に頼むから仕事あげてるのに。ボランティア
でただ働きだと思ってるなら家で寝てな！

>>426
求人出しているんだろ？
頼んでるじゃない。
安く雇用できるのも、公務員や政治家のおかげなんだからね。

>>425
こういうやり取り好きだからさ。
討論するのが好きだし、苦痛はないよ。
別に恥ずかしい事とも思わない。

馬鹿正直に公務員の高給を気にしないでいる方が気持ち悪い。
どこかネジが足りないんじゃないかと思うよ。
まあ、一日中ネットを書き込める環境というのは、俺が恵まれているからだしねえ。
そういう自由がある仕事なんだよね。

>>421 ８００万でも中高生三人いると火の車なのですが…
よそさまの子にまわす余裕などないのに増税は悲しい。

>>428
もう少しすれば、その子らが結婚して子供を作る。
そこでもらえるから。

>>425-426
自分も触っておいてなんだけど、そろそろI0I6cYEFは放置しようよ。
スレチと言われても居座ってるし、構うと加速するｗ

本人は精一杯気取ってるつもりらしいが、結局は
公務員が〜、高年収が〜、だから貧乏人に金くれ。しか言ってないのがﾜﾛｽｗ

子ども手当どころか、今度は健保の掛け金をドカッと増やすらしいんだけど
話ちがくない？

>>431
結局

「子供手当て」−「消費税上げ」→「控除廃止」→「健保ＵＰ」＝とんでもない大赤字

ですよねぇ・・・



>そろそろI0I6cYEFは放置しようよ。

賛成♪
完全無視で有意義に議論しましょう。

あ、マイナスが矢印になってた、ｿﾏｿ

ID:I0I6cYEFさんに質問
議論が好きなら、自分の立場も明確にできますよね？

１．日本は今後（高度）経済成長するか（Y/N)
２．少子化を税金や国内の政策で止められるか（Y/N)
３．子育てをする家庭に均等に補助が必要か（Y/N)
４．育児支援が現金支給であることが、本来の支援目的に使われるか（Y/N)

とりあえず、この４つに答えてみてよ。

＞まあ、一日中ネットを書き込める環境というのは、俺が恵まれているからだしねえ。
そういう自由がある仕事なんだよね


自宅警備員かｗ

>>408
＞何故、子供手当てと他の事業を天秤にかける？

そのとおり。
子ども手当てに反対してる連中は、関係無いものと選択させようとする。
選択など不要で、両方実現すればいいだけなのにね。

>>434
１．日本は今後（高度）経済成長するか（Y/N)
しないと思うよ。
２．少子化を税金や国内の政策で止められるか（Y/N)
止められる
３．子育てをする家庭に均等に補助が必要か（Y/N)
必要ない
４．育児支援が現金支給であることが、本来の支援目的に使われるか（Y/N)
使われる。

一応、質問には答えたが、
枝葉の質問で本質を考えるような質問はなかったなあ。

>>436
「子供手当て」と「他の補助事業」
「子供手当て」と「公務員の給与」

さて、どっちが関連が深いのでしょうか？

結局１回も満額もらえずかよ　
ＦＵＣＫ民主党だな

おまけに減額３歳以下ってどんだけひどいよ

年収２５０万だぞこっちわ　

不況なのに「財政規律（ｷﾘｯ」とか真逆だからな。
あと三年はデフレだろ。円高で企業が店じまいしようが何しようが。
額面で貰う年金生活者はその方が得だからな。

>>438
イミフ
言いたい事があるならきちんと主張しましょうね。

日本の公務員総人件費はOECD中最下位との事です。
ttp://i2.mt2.in/image/64422/e2780c0a770cdb7466e443103a1d54bb0033aac0.jpg
ちなみに、一人当たりの給料は最高水準だそうですが・・・。
ttp://i2.mt2.in/image/64422/6ce8abaaeebbe3858d0be18c04a55662c2982435.jpg
上記を＄→￥へ直し下記と比較してみると、あら不思議・・・。
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa09/2-1.html

*本当は新聞社のソースを探したのですが、なぜか全て消えていましたので画像だけ見つけてきました。

sageられたままではさすがに不憫なので他板で見かけたものですが貼り逃げさせていただきますね。ﾍﾟﾀﾍﾟﾀ

>>441
読解力の低いのを相手にすると苦労するよなぁ・・・

子供手当てに相当する他の補助作を検討するに関連の無いものを選択させようとすると仰る。
財源の問題が無ければ両方実現させれば良いのだろうが現状一番の問題は財源だからな。

増税。当たり前です。今の時代、改革はすべて増税になります。
酒税が高いから発酵酒を開発すると待ってましたと税をかける、それが国です。
政策等はすべて金持ちが考えます。いかに一般貧乏庶民から取るかと。
そこでこの金持ちから金を奪う方法を考えないといけません。

家庭で給料を住宅費用、食費、医療費、育児費用、娯楽費等に使うのと同じ。
そのバランスが良ければ、家庭は円満になる。
国も同じ。

税収をうまく分配すれば、医療費、介護費、インフラ整備、育児費用を出せる。
ところが、公務員の人権費に不必要に金を出せば、他を削るしかなくなる。

深刻な少子化対策に子供手当てを出そうにも、公務員の給料が高すぎて他に使える減る。
そこで、増税して子供手当てを出そうというのが、今の政府の方針。
ここで、ふーん、増税なら、子供手当ては要らないと考える人は、馬鹿としか言えない。

子供手当ての金は、公務員の給料を削減すればいい。
シンプルだ。
ところが、公務員の給料削減と子供手当ては関係ないと言う人がいる。
関係ないのではなく、給料削減に反対しているだけである。
自分達の給料を減らされて、子供手当てに使われる。
公務員にしてみれば最悪のシナリオだ。
庶民にしてみれば最高の方法だ。

当然、どれだけ説明しても、公務員達を納得させる事はできない。
だが、国民は公務員の給料削減の必要性を庶民が理解してくれればと思うよ。
公務員の給料が適正化すれば、子供手当て所の財源ではない。
他にもたくさんの手当てや減税ができる。

仮に公務員制度改革をせず、少子化対策もしなかった場合はどうなるか。

１０年程、借金の増加と増税の繰り返しが続く。

２０年先、借金の返済は不可能で大増税という話が出てくる。
ところが少子化の影響で増税は不可能。大規模な歳出削減、年金減、介護医療費用の大幅な削減が行われる。
その当時は、今の５０代、６０代が高齢者となっている。刑務所のような粗悪な介護施設に入るだろう。
産業も衰退して、経済大国から脱落、貧困から虐待や略奪も増える。

３０年〜５０年先、地方の水道、ガス、道路は朽ち、都心に大規模老人街が増える。
現在の限界集落より遥かに大きなスラム街と化す。白骨、餓死当たり前。
朽ちたマンションの割れたガラスから、やつれた老人達が顔を出し、生気のない、悪臭漂う老人街。
その住人のほとんどが今の中流クラス。
少ない若者の世話を受けられるのは資産家くらい。
金が尽きれば、刑務所のような施設で生涯を終える。
繁華街には、移民が溢れ、日本の労働力となってくれるが、彼らもまた同胞の生活を重視する。

公務員制度改革をして、財源を少子化対策に当て、さらに借金返済をした場合。
当然、上記のような悲惨な末路とは違う。

１０年〜２０年、借金返済と手当て、減税の繰り返しで庶民生活の向上が見られる。

その後、少子化がとまる。
数十年後、逆ピラミッドの人口分布がやや四角になり、人口比率で将来若者の割合が増えるようになる。
高齢化を支える労働者はそれほど多くはないが、何とか老後を楽しく過ごす人が多くなる。
経済力は落ちるが、安価で向上心のある役人が財源を有効に使い、国民がほどほどの生活をする社会がうまれる。
移民はアジア、南米系だけではなく、欧州、米国からも増え、国際色豊かな国となる。

こんな感じかな。

>>413
底辺の労働者は結婚できないから子供手当なんか反対だよ
公務員は給与が高いから結婚できて子供ももてるから子供手当もらえてウハウハ
底辺の労働者を本当に大切にしたいのなら子供手当に反対しろ

>>443
＞財源の問題が無ければ両方実現させれば良いのだろうが現状一番の問題は財源だからな。

で、相変わらず>>438で何を言いたいのか意味不明なんだけど。

「他の補助事業」や「公務員の給与」と「子ども手当て」を並べて
きみはどうしたいんだい？

>>437
とすると、あなたの主張はこうだ。
日本の経済発展はないから、
他人の子供に年金を創出してもらうべく、
労働力としての日本人を育成する。
その労働力としての日本人が欲しいから、
労働力（介護職に移民はキツイ）は
めさきのお小遣いに釣られる層をターゲット。

そのような意味で、
その家庭で子供に十分な教育などは施されなくても
日本人による低所得労働者層を創出するという目的に
適った現金の使われ方となる。

そんなかんじ。
公務員や裕福な団塊世代が考えそう。
今、官僚の特権階級かな？
こんな馬鹿とは思えないけれど・・・。

>>449
＞そのとおり。
＞子ども手当てに反対してる連中は、関係無いものと選択させようとする。
＞選択など不要で、両方実現すればいいだけなのにね。

この意見は検討ハズレだ、と言うだけの事だけどな。
読解能力の低い奴の相手は疲れる。

中卒君も今後は無視ね。

現在の１３０００円を現金支給として固定し、残り１３０００円を現物支給として使用する。
収入で取得制限を設け、日本国民のみへの支給とすれば、悪法と言われないでしょう。
ヨーロッパでも似たような法案で似たような金額を使っており成果が上がっています。

しかしながら・・・↓をご覧ください。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1267599176
「子ども手当　全額でも増税世帯」

財源を何処から持ってくるか、これが非常に重要なのがわかると思います。
ちなみに公務員がふんだら〜は、>>442のとおり、日本の公務員総人件費は異常に少ないですので問題外。
ある程度の制度変更は必要でしょうが、手を加えれば加えるほど更にお金が必要になるオチだと思われますよ？ｗ
なぜなら、公務員制度改革なんてずーっと昔から言われ続け、ずーっと昔から行われ続けていることなのですから・・・。
公務員が必要無いとか言われる方は、中東などの治安が安定しない地域でお暮らしくだされば理想に近い生活が出来ると思いますよ＾＾

>>450
経済発展はないというより、上位をキープする事は無理だし必要はない。
すでに、世界２，３位の経済力で国民が育児すらできない状態だ。
浪費家の居候（公務員）がいれば、お父さんが残業して死ぬほど稼いでも赤字なんだよ。

>他人の子供に年金を創出してもらうべく、
>労働力としての日本人を育成する。

まあ、言い方は悪いがその通り。
だが、自分の子がいても、他人の子がいなくては社会は成り立たない。
生物が繁殖するのは、本能ではないのかな？
日本民族が繁栄するのが嫌なら話は別だ。
それと、昨日書いたが、数十年後には大規模な限界集落である、貧困老人街が日本の大都市、郊外に爆発的に増える。
糞尿にまみれ、犯罪と餓死の町に住みたいとは思わないでしょう。
若い人がいないという事は、人の手が足りない事。
そういう世界を防ぐにも子はある程度必要だ。

出生率が２以上になったら、子供手当ては廃止すべきだね。
とりあえず、第２次ベビーブーム世代とその下の世代は人口が多い。
早急に手当てを増強して、人口の多い世代に子を産ませないと、少子化問題を後手後手にすると取り返しがつかない。
公務員の給料はすぐに下げられるが、労働者を１人作るには２０年はかかる。
少子化問題、子供手当てだけは優先的に行うべき。

>>452
公務員が楽で高給なのはバレているから、都合のよいデータの見せても無理だよ。
公務員が身近にいない人なんているかい？

仕事ってはきつくなれば、離職者が増え、求人出しても定着しない。
また、仕事がきつい情報が広まり、中々人が集らないもの。
公務員の募集してみな、どれだけ集る？

なりたい人が多いなら、給料を下げれるんだよ。
離職者が増え、求人出しても集らないようなら、少し給料を上げる。
そうやって調整するもんだ。
今のところ、公務員になりたい奴などいくらでもいる。
いくらでも安く雇用できるという話。

あらぁ・・・・まだ公務員議論やってるんですか。

私の周り、公務員の方多いですけど、皆忙しすぎて多少病んでますね。

若いうちは公務員の人は安月給で大変みたい。でも確実に昇給していくし、将来は安泰ですね。
そういう意味では、肉体的にはともかく、人生設計はまぁ完璧みたいですね。

私はとりあえず、手当ｄろうが、控除だろうが現金で頂きたいです。
今さら保育園の拡充だなんて言われても、それこそずっと言われてきて全然進まなかった。

使途を限定されずに自由に使えるのは現金が一番です。

まだやってたの？ぶっちゃけ
「公務員の高給がー！富裕層がー！貧乏人にもっと金クレ」君に
構ってる人達も荒らしにしか見えないよ。

どの板でもそうだけど「公務員ガー」君に何を言っても無駄だよ。
こういう人は自分の頭の中で答えが決まっちゃってるんだから
会話にならない。

スレチ板チといわれても居続けるのは何か目的があるんだろう。
主婦の怒りを公務員叩きに持って行きたいとかね。
とにかく触るのは時間の無駄。

>>456
公務員の高給問題は一回言えば済む話ではない。
何ヶ月、何年も長く言い続けないと意味がない。
これはボランティア活動だ。

子供手当てが出せない理由は、財源、その財源は公務員厚遇を改善すれば済む。
単純な話だが、削られる公務員側にとってはムカつく話だろう。
当然し、その立場になれば俺も同じ事を言う。
逆に、庶民にしてみれば、増税してまで、公務員の豊かな生活を見るのは耐え難いんだよ。
それは納得できない。
君らが低所得の労働者を馬鹿にするように、庶民は公務員を嫌う。
公務員叩きと、それを非難する戦いは、公務員が庶民の納得する給料に落ち着くまで続く。
隠していける時代ではない。
スーパーの店員や、工場のおっちゃんですら、公務員の厚遇を知っているしねえ。

>>456
＞スレチ板チといわれても居続けるのは何か目的があるんだろう。
＞主婦の怒りを公務員叩きに持って行きたいとかね。

そんなのとっくに皆わかってると思うよｗ
ニュー速＋あたりでリーマンに論破された可哀想なニートが、
主婦相手なら何とかなるかもしれないと、ここに住み着いて頑張ってるだけ。
>>452等ソース付きのレスに対する反論からして頭の悪さを露呈してるｗ

そーんなに自分の待遇に不満があるなら、ネットに張り付いてないで
政治家か公務員になるなり大手企業に入るなりすればいいのにｗ

>>458
よく、そこまで無意味な文章を書けると関心するよ。
俺には無理だなあ。
中身のない文章を書くのも才能だと思うね。
たいしたものだよ。

菅総理に物申す
http://kakalov.cocolog-nifty.com/

>>458
保守系の意見を分断させる工作の一つだね＞公務員叩き

今のところ、地方公務員は減らす必要性はありません。
その前に天下りを減らす、更にその前に議員を減らす、
参議院と衆議院、参議院そのものが要らないよね？
改革は上からするべきなのよ。

>>452
>ちなみに公務員がふんだら〜は、>>442のとおり、日本の公務員総人件費は異常に少ないですので問題外。

ここでも、幼稚な公務員擁護が罷り通っているのか〜
主婦をバカにしずぎ、鬼女板でも公務員擁護の増税論者が工作してるけど
経済板から来た人のフルボッコにされてたｗ

予想通り一気にレスがｗそんなに悔しかったのかしら。

459
はいはい、ムキになってすぐ噛みつくのはいいけど、ｗ
459は自己紹介みたいだから、そのまま返してあげるね。

子供と遊んでくるから、せいぜいボランティア(笑)頑張ってｗ

こんな時期に増税をのむ必要はないよ、まず官僚含む公務員の給与削減が先！
官僚はマスコミと結託し、消費税増税を画策している。
「消費税が一番公平な税」と国民に大嘘をついてる、消費税上げても福祉年金には
お金は回らない、消費税を上げればもっと景気が悪くなるだけ
生活が苦しくなるだけ！

↓のスレが女性向けで分かりやすいです、長いレスは読み飛ばしてもＯＫ
　　　　　　経済が苦手な方でも>>30以降のレスを読めば納得します。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1292855462/
【下請地獄】消費税に隠された悪魔のｶﾗｸﾘ【ﾖﾀｳﾏｰ】

公務員の給料削減は反発がすごいよね。
いやー、激しいわ。
面白いほど、嫌がっているのが伝わる。

>>446 その映画で｢子供手当てをくれ〜」って叫びながらｳﾝﾁをもらしちゃう
ボケ老人の役が君の担当ね。

>>461
>保守系の意見を分断させる工作の一つだね＞公務員叩き

違うでしょｗ
公約ですから、民主党は公務員人件費2割削減を約束して政権取ったのよ
国民が実現を求め、それに抵抗する公務員を叩くのは当たり前のこと。

じゃあ公務員板でやれ　コームインガー

増税に反対するのは無責任なことではありません、子供を持つ母親ならば
デフレの今、増税に反対するのは当たり前、それが正しいのですよ。

「今増税しなければ財政破綻する、ギリシャになる」
「子供に借金を残してもいいのか」

↑なんて公務員・議員・輸出大企業に都合の良い話に騙されてはいけません、
こんな時期の消費税増税や各種の負担増は、必ず景気を悪くします、
モノが売れなくなるんです、弱い中小企業は倒産していきます。
景気を良くしないと、子供の就職も期待できないのです。

>>468
子供手当も増税も公務員改革も民主党が取り組む課題だよ、
他の板でやる必要はない、ここでやられたら困るの？ｗ

関連法案を通すな、野党頑張れ、
最悪子供手当法案断固反対。

コームインガー　困る　うざいから

　

この不況に安易な増税では財政再建など出来ません。
あのギリシャだって財政が悪化したので消費税を上げました、タバコ税も上げました、
でも再建は出来ませんでした、どうにもならなくなり公務員給与を下げ、年金を下げ
それでも破綻してユーロ圏に混乱を招きました。

ただしギリシャと日本は経済財政の条件が違います、いまのところ破綻の心配はありません、
マスコミが日本の財政破綻説を流すのは、消費税増税を応援しているからです、
既にマスコミは財務省とグル、読売新聞・日本ＴＶには財務省の元事務次官が天下りしています。

やってるやってる。

>>468
ムダムダ、何やら使命感に燃えてる人らしいよｗ
今日はK8gQVBsOとegxCP4rBのコンビかな。
どんだけ頑張るか楽しくヲチりたい。
ネットで見えない敵と戦う暇人。いい仕事だな〜。

>>473
反論ができないので「ヲチ宣言」ですか？
楽しいスレだと思うなら、せめてageたらどうでしょうかねｗｗｗ

空気読まずに書き込みｗ
マナー違反が普通のガイジンがチビを３人、４人連れているのを見ると、子供手当なんか廃止しろ！と怒鳴りたくなる。

474
ほんと都合いい脳だねｗ
反論が出来ないも何も、スレチな公務員話を延々としてるキチガイに触りたくないしー

>>475
外人に配るのやめて欲しいよね…。
なんで日本人以外にまで金払うんだろう。

>>476
>スレチな公務員話

↑は必死に強調しますね、反論はできないのにｗ
菅を増税路線に走らせたのは財務省、つまり公務員なんですよ。
だいたい政策や財源の話で、公務員問題を避けるほうがむしろ不自然、
それで誤魔化せると思うなら、育児中の主婦をバカにしている証拠。

皆さん、議論がお好きですねぇ。


私はいちご大福が大好きです。

みんな今月の給与明細もらったか？
控除どんだけ減ってた？

477
えーと…。必死なのは自分じゃん、って突っ込みは無しか。
全然話が通じないキチガイだなー。
ま、まだ時間残ってるだろうし、せいぜい公務員叩き頑張って。

>>479
どんだけって、子供二人分

この際、はっきりさせておこう。
少子化は子供手当て、控除、託児所、育児中の雇用促進。。
あらゆる面で実施するべきだ。
その財源に公務員の高すぎる給料を下げて用いる。
当然、それでも財源は余る。
それを借金返済や他の手当てや福祉に回す。

貧しい家庭で１人だけ豪勢にブランド品買うバカいるか？
ブランド品をユニクロにしてくれと言っている。
日本の財政考えれば、公務員のボーナスカットくらいは手付けに必要。
その後、少しずつ下げて、最終的には派遣と正社員の中間くらいの年収に押さえる。

ID:I0I6cYEFがんばれ！！！！

>>482
>その財源に公務員の高すぎる給料を下げて用いる。
>当然、それでも財源は余る。
>それを借金返済や他の手当てや福祉に回す。

うん、確実に余るね、一般会計だけじゃなくて
特別会計のほうにある各省庁がそれぞれ握ってる予算、
例えば公益法人等に回る分とかね、そういうのも公務員関係の予算なのだから、
集めれば相当な額になる、その予算を少子化対策にも、景気刺激にも、
どんどん大胆に活用して経済規模を大きくすべき。

子供手当は、デフレ脱却し経済成長をするまでは残したほうがいいよね、
一時的だけど、賃金上昇が物価に追いつかず苦しむ層が出てくるから、
とりあえず国籍条項と所得制限はつけないとな、外国人や富裕層にまで
バラ撒くのは異常。

>>484
国籍条項はいいけど、所得制限は難しい。
所得がない資産家も多い。
会社経営者など、会社資産は億単位で自分の給料を下げているケースもある。

資産売却すりゃ済む話だろ？
その理屈なら所得制限だって貯金が１億あっても年間所得はゼロなんてケースは普通に有り得る。

おっと失礼。
資産も制限対象にすれば済む話だろ。

>>485
別に完璧でなくとも、児童手当についていた所得制限くらいのもんでも
無いよりはずっとマシだと思うよ。

>>487
個人資産の把握はまず不可能に近い。
土地、不動産、債権、金庫、妻、親族名義の物などもあるし、
海外に預けている場合は調査する事が困難。
>>488
まあ、無いよりはマシだね。

所得制限よりも、高所得者に課税して、均等に手当てを払う方がより正確だよ。
相続税控除額の削減（実行済み）控除削減等。
後、不動産所得に課税するとか。
ま、正直その辺はどちらでもいい。

所得制限してもいいけど
世帯所得をきちんと把握できるシステムにして。
ザルもいいとこだから。

増税せずに、子供手当てならまだわかるけど、
削減しなくちゃいけないものを削減せずに増税して、
それを「子供手当てのために増税が必要」
となるのはいただけない。

国会議員の定数削減はどこいったんだろうね。
公務員の給料は平均所得を中心に決まるのじゃないっけ？
という部分から、
「増税せずに、既得権益にメスいれれ、あのR4ばばぁ！」
とは思う。

>国会議員の定数削減

社民党に死ねとおっしゃるw
連立崩壊w

くやしかったら勉強して公務員になればいい
公務員だって努力してなってるはずだから
俺らは若いとき遊んでただからしょうがねぇよ

>>491
>「増税せずに、既得権益にメスいれれ、あのR4ばばぁ！」

そうです、仕分けはただのショーだった、財務省がシナリオを書いたショー、
特別会計には予算が余ってる、増税など必要ないのです。

いやぁ。
国会議員が本当に脱官僚クラスの内政・外交能力あって、
憲法九条を改正するぐらい。
そして、自衛権の増強をできるぐらい。
アメリカの国債を売却して、
いろいろな内政干渉を阻止できるぐらい。
それくらい力あるなら、給料1億でもいいとおもいますよ。

だれよ？
タレント議員に票入れてる馬鹿は。
そういう層ねらって、公約守れない「子供手当て」で釣りしてる。
これ以上下層の票を減らせないから、全体に増税（消費税の導入）

これくらい先読みして投票してくれればなぁ・・・。
ふぅ。

>>493
いや、自分は悔しくないですよ。
子供手当ても、とりわけ当てにしてないですし。

馬鹿が釣られて、馬鹿を釣るための餌が消費税なのが腹立つかな。
公約守るなら、消費税の増税じゃなくて、
公約守って、定数削減と公務員の給料カットしろ！
とは思うかな。

>>493
>くやしかったら勉強して公務員になればいい

これを言ったらお仕舞いなんだけどねｗ
必死に勉強して外資へ行き、サブプラ、リーマンショックでリストラされた
日本人は大勢いるのだよ、学生時代の勉強量・成績はスタートラインにつく為の
パスに過ぎない、その後の待遇・生活が保証されるものではない。

「永田町のユダ」「腐ったミカン」「死神」「大臣病患者」与謝野あだ名続々誕生
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295856709/118

もうマニフェストは瓦解しました
今後党のマニフェストは信じないほうがいいと教えてくれた前回の総選挙でした
これからは個人を見るのがいいんじゃない
だから芸能人のがよっぽどマシじゃね
ま、俺は馬鹿だからね　前回も民主党いれたしね　ようよう考えたら
どう考えても民主党のマニは無理があったよな
次はもっと現実的な小さなマニフェスト掲げてる党にするかな

在日韓国人２世、李敬宰(ｲ･ｷｮﾝｼﾞｪ、高槻むくげの会・民族共生人権教育ｾﾝﾀｰ代表)の講演会での発言(抜粋)

「外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが､早く天皇制は潰れると思います｡

ある統計では､100年後には5人の内3人が外国系になるといいます｡

そうなれば､日本で大和民族がﾏｲﾉﾘﾃｨｰになるのです｡

だから､私はあと100年生きて､なんとしても日本人を差別して死にたいです！

これが夢です！」

この時期の消費税増税はＮＯで正しい、まず公約違反であるし
経済の基本からみても間違った政策だからね。
ま、デフレ大歓迎の大金持ちなら大賛成だろう、実際に富裕層は喜んでるｗ

増税するなら議院のボーナスなくせｗ600万以上払うならそこでいくら浮くよ。
消費税どーたら言う前に税金を何に使うか明細だせｗ

議員税か公務員税なら、増税はOKだよ。
彼らの所得税を３割増しにする。

>>453
いまいる子供にあげる子供手当は少子化対策にはならない
子供手当の分雇用対策に使ったほうがよっぽど少子化対策になる

今は公務員の人数を減らす必要はないな、不況で失業率も高く
新卒内定率も最悪だから、減らすのは給与。
給与を減らすなら人数は増えてもいい、新卒の採用をしぼるべきではない。

ID:I0I6cYEFのコウムインガー野郎の次は
ID:K8gQVBsOのID:egxCP4rBコンビ打ちか
毎日よーやるわ

×ID:K8gQVBsOのID:egxCP4rBコンビ打ちか
○ID:K8gQVBsOとID:egxCP4rBのコンビ打ちか

【政治】 子ども手当停止、中小企業増税、巨額の歳入欠陥…
予算関連法案成立しないと大混乱
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295879241/

さすが民主党
日本人を苦しめることが大好き

国会見ていると茶番劇だと思うよ。
目の前にはっきりと、公務員の無駄な人権費がぶらさってるんだから。
増税も糞もないだろ。
増税の前提には、公務員制度改革の後、さらに財源が足りないという時点での話。

政治家放つシナリオは、ほとんど役人が作ってんだよね。
公務員制度改革については、全国民が朝晩、うるさく言い続けない限りダメだろう。
増税など現時点ではまったく必要ない。

今の税収でも生活できない家計じゃないんだから。
本当のバラマキを止めないとな。

今日のIDはypWAmu45

>>511
毎日監視？

子ども手当やめれば財政再建できるぞ
除雪もできねえじゃねえかw

>>510
>増税も糞もないだろ。
>増税の前提には、公務員制度改革の後、さらに財源が足りないという時点での話。

ね、なんか増税の嵐でしょ、国民を舐めてるわ、
あれもこれも増税なら子供手当なんかいらないよ、ホント詐欺みたいな話、
なんで公務員人件費削減は先送りで増税からはいるんだろう。

与謝野さんのせい？
埋蔵金はどうなったのかしら？

>>514
将来、日本が少子化で臭い老人街となってでも、今の公務員は高い給料が欲しいんだよ。
今の官僚達は、たぶん子供を海外へ移住させるのかもしれない。
資産を蓄えて、海外で子孫が繁栄する。
それならば、今の政治家や役人が少子化より、公務員給料を優先させて、増税する理屈が分かる。

>>513
除雪如きで、将来、子供がいない社会にするかい？

>>516
ていうか官僚の言うままに増税でマイナス確定なんだけど、自民党の方がマシだったんじゃね？

>>515
要するに国がどうなっても関係ないんだね
金持ちは逃げられるけどさ、
庶民は日本で暮らすしかないからね〜

ここ見て勉強になった、
次の選挙は増税しないとこに入れるつもり、
マスコミも官僚のお仲間じゃ騙されるわ。

なんか議員と公務員の為に税金納めてるみたいねｗ

少子化に貢献？してる子沢山（旦那さんは金融機関）の友人が
厚労省に問い合わせたら
小さい子供がいる家庭は親の収入が低く、長い目でみたら
中学生までかかるであろう費用を国が援助しているから収入は増える→助かるはず
みたいなことを言われたらしい。
でも、その家庭も高校生二人、小中学生、そして幼稚園児といるけど
上のお子さん達は親が若く収入も少なかった頃でも手当や補助も少なく
医療費もかかる時代をしのいできたと言っていた。
幼稚園の補助金などなにかと対象外のようで、
上のお子さん達は私立でお金もかかる上に
人より少し税金が多いだけで、さらなる増税、
一番お金がかからない小さい他人の子供にまで面倒みるお金などないと嘆いていたっけ。

厚労省に問い合わせて、意見をぶつけてみたらいいと思う。

>>516
除雪は大事よ、年寄りなんか命がけ。
ま、子供がいないと除雪も手伝ってもらえないわな。

>>519
>厚労省に問い合わせて、意見をぶつけてみたらいいと思う。

私は地元の国会議員に言ってみるわ、
けっこう付き合い長い人いるから、自民党だけどｗ

扶養控除の廃止だけはさっさと決めて、子供手当は半額プラス3歳までが1万。
で、結局子持ちは増税（児童手当と扶養控除の方が手取りは上）
公務員の給料2割カットは先送り
天下りはよりし易くなり、
年金支給はまたまた年齢UP
ガソリンは安くならず
高速道路も割高に
なのに、財政的には破綻
そして、消費税UP
財源は幾らでもあるとTVで言っていた民主議員よ
ブラックホールに吸い込まれろ

>>518
増税しないとこなんてないだろ
公務員の人件費カットしたって、どのみち増税は必要になる
今の膨れ上がった予算を一気に圧縮なんてできないんだから

また民主党みたいに理想と嘘ばかりをマニフェストに並べた政党にだまさえれるだけだぞ
絶対無理な嘘ばかり並べてたのに、情報弱者がこぞって票を入れるから民主党政権になったというのに

>>522
>どのみち増税は必要になる

こういうの聞き飽きたよ！
ＴＶも新聞も政治家も必ずこの前置きだもん、
問題は景気なんだよね〜
不景気で増税とかいい加減にしてよ、
民主と自民は与謝野さんつながりで怪しいから
絶対に投票しないよｗ

>>522
ドミノってあるでしょ、最初の一つを倒すと次々に倒れる奴。
公務員の人権費カットって言うのは、ドミノの最初の一枚。
給料を下げれば、公務員の退職金も年収により決まる。
さらに、公務員の給料に準じて天下り法人の給料も決まる。
天下り法人の社員の退職金も下がる。

日本の公共事業はすべて公務員の人権費をベースに高額に設定されている。
ただし、末端の下請け会社は、公務員人権費が高い為に予算が削られるという最悪な状況でもある。

公務員ではないが、公的な仕事にいる連中は、半公務員のような存在。
例えば、公園や街路樹などを整備する会社の役人とか天下りだろう。
そいつらの年収は公務員、あるいはそれ以上。
しかも、不必要な存在。

日本は、公に関わる連中で公に近い関係いる連中が非常に多い。
しかも、仕事などせず、国の財産を食いつぶす。

世界で１，２位をキープしてきた経済大国で庶民がここまで苦しい生活を強いるのは、
その上位にとんでもない金食い虫がいる事。
そこを放置して、子供手当てを削るとか増税するとかは絶対に許してはいけない。
まずは、公務員の人権費を徹底して下げさせる。
これじゃあ、生活できないだろうというくらい下げる。
そこで始めて彼らがその裏にある無駄の塊を表に出してくる。
道ズレにね。

ドミノは倒すためのモノじゃないぞwww

つーかさ、ＴＶ・新聞も国会議員も、
足りない足りない、破綻すると口を揃えて言ってるよねｗ
これじゃ騙されちゃうよ、今税金払っとかなきゃ
将来子供が苦労するような気がしてくるし
全員グルじゃ堪んないわ〜

いやだから
公務員の人件費カットだって必要だとは思うけど
そこを一気に削ればどっかに歪みが来るだろう？

一般の公務員だって、>>524のいう公共事業を受注してる業者だって
そこに入るお金が一気に減ればさらに消費が冷え込む可能性もある

公務員の人件費さえすれば増税が要らない！なんて
無駄をカットすれば財源はいくらでもある！っていってたどっかの政党と一緒じゃん

>>527
浮いた金で景気対策やればいいじゃないのさ！
新しい仕事があれば業者だって喜ぶよ、
業者にお金が流れることには不満はないね、
地方は仕事がないから、工事でも何でもやっとくれよ、
ナンチャラ法人にムダ金流すのやめればできるだろ。

少なくとも、渡りの退職金は取り上げてもらいたいね、
あれドロボーだよ。

>>527
歪がでる？
公共事業を受注してる業者、特に下請けなど、すでに貧困生活だよ。
上が吸い上げるからなあ。
歪が出るとしたら、役人の子供が私立学校で親同士が見せ合うブランド大会の質が下がるとか。
高級住宅地に空き屋がでるとか。
自家用飛行機の飛ぶ回数が減るとか。
天下り社員のゴルフの腕が落ちるとか。
そういう話だからな。

>>528
>浮いた金で景気対策やればいいじゃないのさ！

公務員の人件費カットで浮いた金を景気対策に使わなくちゃいけないんだろ
それじゃ消費が冷えて税収が減っても歳出が減らないじゃん・・・

いま必要なのは、公務員の人件費カットも含めて歳出を減らすことと、あわせて増税をすることだろう
税収の２倍も歳出があるんだから
麻生内閣が言ってたのに、福祉が減るのは嫌だ、税金が増えるのは嫌だ、っていうバカ国民のせいで
対策がされないままどんどん酷くなっていってるじゃん

我々の住む38万平米の島。
まあ、日本国だな。
この国には、非常に苦しい生活をして、地獄のようにストレスをためて苦しむサラリーマン民と、
生涯働く事はなく、土地や資産で天国のような大地だと感じる資産家。
適当な仕事をして、資産家に妬みを感じつつ、民を見下し天国の従業員である公務員。

だいたい、この３民族が住む。
増税は民。
手当て廃止して増税と言う流れがどういうものか。
この３民族の考えを良く頭にいれてほしい。
そうすれば何が正しいか悪いかが簡単に理解できる。

>>529
私の住んでる地域は土木建築の大手が潰れました、
下請けとかまでは知らないけど当然生き残れないよね、
ゴルフ場も潰れました。

ここ何年かで公共工事が悪者にされて地方はボロボロ、
大手電機や自動車に勤めてる人は中国への出張や赴任が多いね
大手でも生活が大変そうよ、次はどこに転勤かなと不安そう、
のんびりして家や新車を買ってるのは公務員さまだけです。

>>530
>いま必要なのは、公務員の人件費カットも含めて歳出を減らすことと、あわせて増税をすることだろう

あんたバカじゃないの？ｗ
不景気に行政が財布にヒモしめてどうすんのさ！
不景気に財布をしめるのは家計あずかる主婦なんだよ
国とか県はその逆をやらなきゃ景気が上向かないでしょｗ

そんなん主婦だってわかるよ、金を使うなと言ってんじゃないの
使い方を考えろといってんだよ、デフレ不況なんとかしてよ！

>>533
だから、子供手当てが必要なんだよな。
増税対象に公務員や資産家。
減税対象に低所得者層
手当ては、育児、老人、医療等の分野に。

>>534
うん、子供手当はちょっと不公平な感じだから
何ともいえないけど〜
今すぐ取り上げられたら生活苦しくなる人は
多いんだろうね、控除なくなったし、
ガソリン灯油は高いし、色々な負担が増えるしさ。

議員と公務員と金持ちは優遇されてきたんだから
負担を増やさなきゃ、住民税一律10％とかおかしいよね。

出来ない改革（案）ってほんとクソだよねｗｗｗ
それがわかってんなら、公務員給料改革なんて持ち出すなｗ

>>536
改革は任せるのではなく、やらせるんだよ。
公務員給料改革をやらないならやらせる。
やらなければ困る状態にしなくてはいけない。
例えば、全住人が役所の前に立ち抗議するとか。
公務員の家庭には物を売らない、話さない。
公務員とは言え人間だ。
贅沢とサボり癖のついた普通の人だから、とことん抗議すれば、必ず折れる。
国民が声を大にして、公務員問題を日常意識する事から始めよう。

子供手当て廃止して扶養控除と児童手当て復活させるのが一番。
外国人の外国にいる子供にまでお金配ってたら予算足りるわけ無いじゃん。

>>537
じゃあデモ行進でもやっておいで
ここに帰ってこなくていいからｗ

じゃあ出来なくていいなら俺も提案
国が国営で毎年１０００兆利益でる事業をすればいいよ。
そうすれば増税なんていらない

日本の税収　40兆
公務員費用　30兆
人件費を国民の年収まで引き下げれば、
消費税の8％に相当する。

>>540
>公務員費用　30兆

ちょっと教えて下さいな、これはどういう数字？
地方公務員の給料とかも入ってるの？
天下りや渡り用法人のお金も入ってる、それとも別？

>>538
その状態で少子化が進行しているからね。
戻してもあまり効果がない事が分かっているから。
控除額に加え、３歳以下の育児世帯の健康保険料無料とか、育児世帯は交通費無料とか。
はっ！と思わせるような特典がないと意味がないと思うよ。

ド素人政権は、いきなり大きいことをやってはいけない。
なんで外国人に気を使わなきゃならんの？
外国人に日本国民と同じ権利を与えると良いことがない。

>>542
児童手当・扶養控除戻せば増税は無くなる。
児童手当は国籍制限・所得制限あるからね。

子供手当てと少子化対策ってどんな関係あるの？
子供手当ては社会保障政策なんだけど。
少子化対策の保育施設制度改正なんかだと、
民主はずっと先送りを続けてるよ。

少子化抑えるなら減税と抜本的な雇用対策じゃないの？
健康保険料や交通費無料なんてやったらまた増税で
貧困層増えるし少子化も進むだけでしょ。

>>541
国家公務員　10兆円
地方公務員　20兆円
平均年収700万円
です。
アメリカ、フランス等の先進国では300万円です。
仮に50％オフの350万円にしたとしても15兆円（消費税額8％）減税です。
さらに、人数も減らぜばもっといいです。
今回の２割削減は国家公務員が対象です。

今日のコンビ打ちIDはypWAmu45とj8QtTfVlか。
いつも必ず一緒に出てきてわかりやいこと。

それにしても熱心に頑張るなあ。

このコンビの相手してる人、構うのはいいけどアンカーはつけちゃ駄目だよ。

世の中のサラリーマンや中小経営者があえいでいるときに
のーのーとしている公務員・・・・

全員給料３割減、ボーナス５割減でもいいぐらいだよ。

その金で子ども手当、公共事業やればいい。

でも、子ども手当は期限切れで終わっちゃうかもしれないみたいね。
それなら児童手当と扶養控除復活してくれ。ただし児童手当増額or所得制限つきでね。

>>544
児童手当に国籍制限なんてないよ
所得制限もあほ過ぎだし…
9割の世帯が制限内だし、境界部分は所得の逆転が起きている

境界部分の所得の逆転どころか
共働きの世帯年収1300万で支給されて、片働きの800万が支給されないとか。。。

>>545
>国家公務員　10兆円
>地方公務員　20兆円
>平均年収700万円

ありがとうございます。
倒産リストラの心配なし、退職金・年金しっかりですからね、
日本の公務員は恵まれていますね。

しかも、高所得者は児童手当はもらえなくても扶養控除で控除される税金の方が児童手当より多いんだよな

>>544
>少子化抑えるなら減税と抜本的な雇用対策。

人口が落下している状態で、長期的な戦略では無理だよ。
今、人々が崖から落ちている状態、手すり工事を依頼するより
まずは、下にネットを張るのが専決。

２０代後半〜４０代の女性に１秒でも早く妊娠してもらう。
過酷な労働と安価な賃金で、疲労に疲労を重ね、生きる気力や希望がない事が少子化の原因だ。
美味しい特権がなくては難しい。

散々、吸い上げて豪遊してきた不動産経営者や公務員。
この辺に課税して、その富を民に返さない事にはどうしようもない。

>>546
>今日のコンビ打ちIDはypWAmu45とj8QtTfVlか。
>いつも必ず一緒に出てきてわかりやいこと。

アナタいつもいるの？

実際、子どもを育てるってのは、ただ金がかかるのは当然として
精神的にも肉体的にもかなり労を要する。

つまり、いまどきの夫婦の中には、そんな無駄銭や苦労はしょいたくない、
自分たちがまともな生活して暮らしたいって連中がけっこういるってことだ。

でも、国が成り立つっていうのは、もちろん人があってのこと。
若い人間が減っていけば、イコール国力の弱体化は免れない。
生産性も消費力も、すべて人があってのことだ。

その子どもを増やすってことについては、
別に子ども手当じゃなくてもいいけど
とにかく税金をかけて行わなくちゃいけない、
非常に重要な公共事業みたいなものなんだと思うよ。

金持ちが優先的に税金を出すのもしょうがない。
だって、金儲けができるのは、日本っていうマーケットがあるからなんだからね。

>>554
>非常に重要な公共事業みたいなものなんだと思うよ。

そうだね〜
移民を入れるより日本人を増やすほうがいいね、
お金かけて国を強くするって感じかな。

育児世帯全員を無条件に公務員に雇用するとかでもいいけどね。
楽だし、早く帰れるし、高給だしね。
しかし、現実的には難しいし、時間もかかるだろう。
厳しい民間での労働で足りない金だけを援助する。
それが子供手当てなんだよね。
問題は額が少ない点だな。

クレクレ親より働きながら育てたいって人を支援するのがスジだと思うけどなぁ。
そんな親の子の方が将来有望に育ちそうだし。

>>545
アメリカやイギリスとの公務員の給料の比較するなら、
公務員数も加味しないといけないんじゃないの？

ttp://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou021.html

ここに載ってるるけど、
人口千人あたりの公務員数は、日本は42.2人、イギリスは、78.3人、アメリカは73.9人
だってよ

給料減らしたら、採用に応募してくる人の質下がるから効率下がって、
結局公務員数の増大をまねくんじゃないのかな

手当てとは別に、雇用の支援するのも必要だね。
育児中の母親に関しては、給料の半分を国が補助するとかね。
疲れないように、比較的負担の少ない職業を優先的に雇用させる制度とか。
今の育児中の母親見ていると、あまりにも過酷すぎて死にそうだ。
あれじゃあ、２人目、３人目なんて考えないよ。

育児世帯を公務員に雇用するくらいしかないとおもうなあ。

>>558
>給料減らしたら、採用に応募してくる人の質下がるから効率下がって、

そんな優秀なら民間で活躍すればいいんじゃない？
で、その席には民間でリストラされた人をいれる
給料は半分で二倍雇えばいいじゃないｗ
優秀な人材で民間も活性化するし失業率も下がるしで
好いことづくめ。

>>560
給料半分で、2倍雇ったら確実にコスト増えるよ
管理コストは冗長になるし、建物や機器も用意しなきゃいけない
結局、赤字を増加させると思う

それでも雇用回復が必要って言うなら、
それも1つの考えだとは思うけど、
効率悪いんじゃないかなぁ

>>558
公務員ガーに何を言ってもムダムダ。
>>452から読めばわかるが、都合悪いことはアーアー聞こえないだし、
意図的にミスリードしてるから。
自分の意見に同意しなかったり、板違いと言われると相手を公務員呼ばわり。

資産家から税金を取って貧乏人にとかほざいてるし、
要は、みんな仲良く貧乏にならなきゃ満足しないんだよ。

>>559
そうそう。
金が足りないのなら子供手当てよりそっちが優先されるべきじゃないのかな。

>>561
じゃ、今いる公務員さんのままで給料だけ半分にするのが
一番効率的ね、年収700万円→年収350万円ってこと、
都内は可哀相だから、そっちは地域手当をだしてあげましょうｗ

公務員の適正な年収は難しいが、
公務員が優秀なら、年収を下げると、民間からのオファーが当然来る。
つまり転職が増える。
しかし、民間経営者のほとんどは公務員を天下り以外につかっていない。
実際、元公務員てのは優秀でもなんでもない。
ぬるま湯業務で堕落した連中が９割方。
残り１割程度はそこそこ。

だから、公務員給料の平均は３５０万程度、いや、それ以下でも良いだろうね。
ただし、１割程度は年収７００万以上でもかまわないと思うよ。
公共事業に言える事は、１人の船頭ださ優秀なら後は馬鹿でもできる伝達係。
組織というはそういうものだからね。
市役所など、大卒は１割もいれば十分だろ。
後はパートか派遣。
地方の役所など、平均年収２５０万くらいがベスト。

>>548
国籍制限ありますよ。
外国人はその為申請手順が複雑です。
きちんとした証明書が必要になりますから。
子供手当てのようにいると言えばくれるようなものではありあせん。

>>552
特権は関係ない。
旦那の稼ぎが増えて将来的にも減税のまま推移すればいいの。
共働きしなくても家もって生活できる世帯が増えればいいだけ。
少子化対策で短期解決はそもそもあり得ません。
子供が大人に成長するまでの時間があるのだから。

子供手当てでなんで少子化の話するの？

>>565
国家公務員200万
地方公務員200万
これでいいよ。ボーナスも当然なし。
赤字運営してるんだから生活保護費よりちょい上で十分でしょ。

>>566
おいおい、そう簡単に旦那の稼ぎが増えるかよ。
今後、低所得者層の稼ぎが増える事はない。

>子供手当てでなんで少子化の話するの？

簡単に言うと、エコポイントで家電を買うのと同じ。
育児に特権をつけなくては、子を産むきっかけにはできない。
まあ、家電と違い子は維持費がかかるから、長期に渡り手当てがでるようにしなくてはいけない。
出産したら、１００万円とかでもいいけどねえ。

クレクレ親から生まれた子供は生活保護クレクレチルドレンになったりしてｗｗｗ

>>568
>今後、低所得者層の稼ぎが増える事はない。
減税すりゃ簡単に増えますよ？

>簡単に言うと、エコポイントで家電を買うのと同じ。
>育児に特権をつけなくては、子を産むきっかけにはできない。
何度も書くけど育児には年月が必要です。
生むときよりも育てるほうがお金かかります。（出産一時金で35万くらい貰えます）
「最初だけお金でますよ。将来的に不安あるまま出産して下さいってのが
今までの政策」
特権で変わるの？あなたが言ってるのは今までの延長線上での政策だけでしょ。

>>570
減税しても所得は増えないよ。
一時的に下げ止まるくらいだよ。

雇用や所得が増えるまで、数十年は必要だよ。
俺は事業をやっているから、その辺は良く分かる。
今は、赤字と貧困で辞めようか、どうかという段階で、減税しても延命はできるが、
新規雇用まで経営者は考えないよ。
雇用や所得が増えても、それが何時まで続くかわからないから同じ事だって。
終身雇用が終わったんだかさ。

乞食チュプだらけだなあ。
こんな親ばかりだから少子化より先に「劣子化」が進むんだな。
子供手当なんて一刻も早くやめてほしい。

生活保護だのワープアだのは子供産まんでいいよ。
どうせ親子で税金食いまくるだけだ。
お金と教養のある人間だけ子供産んでくれ。

>>571
>減税しても所得は増えないよ。
法人税が1％減れば純利益増えるのと一緒ですけど？？？
確定申告したことないんですか？

所得は減税しても変わる訳が無いｗ

>>574
今度増税されそうな所得税なんてのがありますけどね。

>>573
低所得者の大半が勤める中小零細は、売上が３割〜５割くらい落ちているからね。
あまり意味ないよ。
まあ、減税してくれた方が良いのけど、新規雇用が増えて、国民全体の所得が２万、３万増えるまではいかないと思う。
日本という国は、すでに老齢期で衰退していくのは避けられない。
いかに緩やかに落としていくかという段階だよ。

それより、富裕層や役人に出し続ける税金を取り返して、
国民に支給するほうがいいよ。

>>571
>>575
減税すれば可処分所得は少し増えるけどさ、
もう一人生めるほどじゃないんだよね、
消費税増税で飛んでくｗ
何手当てでもいいけどドーンと所得補填的にして
消費拡大のきっかけをつくるほうが少子化対策になるね。

イギリスが子供手当に所得制限しはじめました
日本も早くはじめたほうがいい

>>579
それ、自民の児童手当だから。
民主が壊して、増税になってるだけ。
ば〜〜〜〜や。ば〜〜〜〜や。

誰だ。
民主に入れたのは。

イギリスにも子供手当てがあるのか。
まあ、考える事は同じだね。

所得制限というけど
税金を払う方は払いっぱなし
もらう方はもらいっぱなしで、
税金を多く納めている世帯に対しての補助に
税金を納めていない世帯が目くじら立てるって何かおかしいわ。
恵んでもらっているという意識はないのか

子供手当てが強制終了しそうだね。よかったぁ〜(￣（∞）￣) ﾌﾞﾋｨ~
時限立法だからしょうがないか。

>>513
＞子ども手当やめれば財政再建できるぞ

プライマリーバランスを取るだけでも25兆くらい必要。
子ども手当ての1兆2兆程度とは桁が違う。

>>530
＞いま必要なのは、公務員の人件費カットも含めて歳出を減らすことと、あわせて増税をすることだろう

歳出は増やさなければならない。
不景気な状況で歳出カットしたら、更に景気が悪くなる。（GDPが減少する）

>>582
＞税金を多く納めている世帯に対しての補助に
＞税金を納めていない世帯が目くじら立てるって何かおかしいわ。
＞恵んでもらっているという意識はないのか

低所得者なんてそんなもんだよ。
このスレ読めばよくわかる。
とことん自分に甘い、乞食根性。
こんな連中に子供手当なんてやる必要ない。

>>582>>586
気持ちはわかるが所得制限は将来かならずかかると思う
所得制限に反対なら子供手当廃止に賛成してもとの制度に戻すしかない

>>586
介護士やスーパーの店員（低所得者）と、
地主、公務員（高所得者）。

どちらが日本を支えていると思う？

>>582 税金を納めている人が働いている訳ではないから。
一日８時間パートで時給８００円で働く人の納税額は年数万だろ。
まったく働かず、不動産所得で生活している地主は年に数十万〜数百万の税金を払う。
公務員や企業経営者も外車に乗り、豊かな生活をするが、納税額も多い。
ここで何故、楽な生活をしている人が税金を払えて、過酷なパートの掛け持ちで１分の休みもなく働く人の納税が少ないか？
そこを考えた事があるかい？

（ポイント）
実質、たくさん納税している者は、労働者を低賃金で雇用して、吸い上げた金を納税しているにすぎない。

この仕組みを知れば、納税者＝勤労者ではないから。
納税額が少ない人ほど、過酷な労働で、実は税金を稼いでいるんだよ。

と>>397 でおりこうさんが主張していますＷ

俺は低所得の労働者こそ、日本を支えていると思う。
だから、子供手当てには賛成だ。

>>589
時給800円のパートを１日八時間
週に40時間
月に160時間雇うのに、雇用主は時給の他に年金や健康保険料も半分負担してやっているというのにね…
それに子ども手当ての拠出金も、企業が一部負担しているのだよ
子ども手当てはやめていいと思う。

>>591
違う違う。
年金や健康保険料は、パートさんが稼いだ金の一部を返しているだけ。
パートさんは、本来、時給３０００円くらいの労働をしてんだよ。
１０００円は会社経費
１０００円は経営者や社員の給料に
８００円はパートさんに
２００円は社会保険料に

比率は適当だが、こういう具合にね。

まあ、この辺は蟹工船とか読むと理解できるかもしれん。
派遣やパートは人身売買や奴隷に近いものだからねえ。
労働の対価として、支払われる報酬が異常に少ない。

>>587
そうだな。
>>586だけど、前の>>572で書いたように自分は子供手当反対派。

>>590
低所得は結婚できないから子供ももてないので
子供手当はもらえない
負担はしてもらうけどね

>>592
？？？
仕事の内容にもよるけど…
は？

パートさんは経営者の家畜みたいなものだから実際に利益を上げて
税金を納めているのは経営者。仕事も場所も備品も全部提供しても
らっているんだから低賃金でもしょうがない。家畜が税金を稼いでる
とか言われてもなぁ〜。

パートの賃金は、人件費、給与ではなく
トイレットペーパーや材料費みたいな消耗品と同じ扱いだからねぇ。

その消耗品が
「公務員や高所得者から金を奪って、もっともっと自分にくれ」と言ってるのさ

皆、本音がすごいねえ。

この日本において、資産家は労働者を家畜として扱っているのが現状。
そして、公務員は家畜を見下し、資産家の生活を守る番人。
その報酬に公務員は、非常に高待遇を受ける。

最近は、あまりにも家畜の扱いが酷すぎて、家畜が繁殖しなくなった。
さあ、どうする？
家畜をこき使い、稼ぐだ稼いで海外でのんびり暮らすか。

まあ、本音はそういう事。

ここで俺たち労働者は家畜ではない！！
そう思う人は、資産家や公務員と戦うすべを見につけるべきだ。
労働者は数が多い。
団結すれば家畜から人へと戻る事ができる。

権利ばかり主張して、与えられるのが当たり前
自分で生活を向上させる努力を一切せずに
世の中を恨んだり、納税しながら努力している人が不当な利益を得ていると思っているのが異常。

>>601
それ公務員の定義かい？

>>601
全文同意。
自分より上にいる人間の足を引っ張ることしか考えない底辺層は迷惑だよな。
高額納税者より遥かに国の恩恵受けてるくせに、感謝するどころか被害者面ｗ

お役人さん達は、とことん低所得の労働者が嫌いなようだね。
同様に低所得者層は、お役人さんが嫌いなんだよね。
最初から、分かり合えるとは思わないからね。
どんどん見下しなさい。

>>601
>自分で生活を向上させる努力を一切せずに

その通り！
大手企業経営者を含む富裕層はずっと戦ってきた

役員報酬を欧米並みに上げろ
法人税を下げろ
低賃金で使える移民を増やせ
課税最低額を引き下げろ
しかし所得税の最高税率は下げて住民税も下げろ
最終的にはフラット税制にしろ
株式配当比率をもっと上げるから
配当や売却益にかかる税金は下げろ
相続税を下げろ、贈与税も下げろ
インフレは良くない、デフレを堅持しろ・・・

と浅ましく政治家や役人に要求し続けてきた
賄賂を使ったり、天下りを受け入れたり
時には脅迫もして、欲しいものは奪い取ってきた。

次は労働者の番でしょ、大人しく働いてやることなんてない
戦えばいいんだよ、労働者のほうが経営者より数が多いんだから
まだ移民より日本人労働者のほうが多いしね、
有権者なんだから戦えるよ、政治家に直接ガンガン文句を言う
最後は「投票しないぞ、落選させるぞ！」←これはききますｗ

+p84wwtI
自分の意に沿わないレスは公務員認定か。
ガチで頭悪いんだな。てか>>562のまんまでﾜﾛﾀｗ
こんな屑は日本にいらんな。

安易な増税など受け入れる必要は無い、消費税は欠陥が多い
消費を抑制し経済成長を阻む、家計を圧迫し時には生存権にも関わる
国力を下げる結果となる、税制は国家の背骨。
増税を拒む事は無責任ではない、今回はＮＯをつきつけるべき
豊かに生きる権利は戦い取るもの、権利は主張しないと喪失してしまう
政治家も役人もタカリ、素直に言うことを聞いたら身ぐるみ剥がれる。

公務員の高給を削り、低所得者の育児世帯に手当て支給する。

本当に嫌になるよね。
こんな簡単な事ができないんだよね。

税金を私物化している役人と政治家をどうにかしないとねえ。

税金を私物化している育児世帯をどうにかしないとねえ

>>609
次世代の育成は国にとって最重要課題。
それを私物化ってのは、税金を都合よく私物化したいってことだな。

日本の大手企業、これからどんどん中国に買収される。
子どもたちが大人になったとき、中国人にこき使われる世の中になるね。
恐ろしや〜


376：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 11:40:40 ID:5AMjqPCe0
中国人は日本の株を買い始めました
株が上がってうれしいな
409：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 13:03:48 ID:5AMjqPCe0
昨今、中国マネーが世界のマーケットで存在感を増している
http://www.nsjournal.jp/column/detail.php?id=217895&dt=2010-07-14

武田薬品　１１８５万株（第５位大株主） アステラス製薬　７５７万株（第９位）
エーザイ　４９８万株（第７位） 第一三共　１２２８万株（第６位）
花王　８３３万株（第９位） 信越化学　６７１万株（第９位）
日本製紙　２３７万株（第７位） 　王子製紙　２１９８万株（第８位）
NEC　５８８８万株（第３位）　東芝　６１５５万株（第７位）
ソニー　１０１２万株（第６位） 　三菱電機　３０８７万株（第１０位）
日立製作所　９４５５万株（第６位） 　TDK　２０１万株（第１０位）
日東電工　３９７万株（第５位） 　日本ガイシ　５３７万株（第８位）
ファナック　３０５万株（第８位）　東京電力　１７６３万株（第１０位）
中部電力　９４２万株（第１０位）　関西電力　１１１６万株（第８位）
九州電力　５８４万株（第１０位）　東京ガス　２９９１万株（第７位）
大阪ガス　３３１７万株（第７位）　三井金属　９１４万株（第５位）
三菱マテリアル　１７８３万株（第８位）　住友金属鉱山　８６８万株（第６位）
住友電気工業　１２２６万株（第７位）　大日本印刷　９１５万株（第１０位）
凸版印刷　９１２万株（第９位）　大成建設　１７５９万株（第８位）
大林組　１１１９万株（第７位）　鹿島　１６９３万株（第８位）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295445825/409

いっそのこと、地域振興権みたいに商品券形式にして
子ども関係にしか使えない＆期限付き
にすれば多少はましかも

>>566
＞ 国籍制限ありますよ。
＞ きちんとした証明書が必要になりますから。

その割には複数の自治体から貰っている人が多くて問題になってたなｗ

>>612
余計に経費がかかるよ。
現金が一番良いよ。
大事なのは子供の為に使うかどうかではなく、世帯年収が１，２万円増えるという事。
この１０年で、各家庭の平均年収が５０万以上落ちている。
昨年は２０はたった１年で２０万も落ちている。
高所得者は数十万の下落があろうと、生活に支障はない。
ところが低所得者は厳しい。
夫婦共働きでも住宅ローンがある場合、育児は困難になる。
その場合、子供手当てを住宅ローンの不足にあてるケースもある。
地域振興券を与えても、それを食費にあて、地域振興券分をそのままローン返済に充てるなら、
子供手当てが住宅ローンに使われることになる。
現金の場合、応用が利く、各家庭の窮地に必要な出費に当てられる。

問題は、手当ての支給額が少なすぎる点。
せめて月１０万は必要だ。
所得制限は制度の運営に負担がないなら良いが、
個人所得が高い＝金持ちではない。
個人所得がない＝貧乏ではない。

子供手当てのおかげで控除が減ってそれが保育代にも跳ね返るのに、そんなに増えません。
幼稚園だって補助金が減らされるし。

>>615
多くの自治体は税制が変わると保育料の料金テーブルも変えているけどね

>>615
公務員の給料カットで財源を出さないからね。
そこが現政権の最大の問題。
民主党は自治労の影響が強すぎる。

もっとも、所得控除は、子供手当てがなくとも。行っていたと思うよ。
育児世帯だけ、減収しないというだけで、基本は増税路線だからね。

公務員の給与が具体的にどのくらいだと思っているのか

どの公務員のどの職務を想定しているのか

漠然と、公務員は悪、公務員のせいで自分の生活レベルが低いのだ！
と騒いでいるならバカ

基本、手当は恵んでやってる感が強い
それより雇用対策に税金を回して、就労チャンスを拡大した方がいい

若い世帯は収入が少ないから、手当てを支給して凌いでもらい
収入が上がったら、納税という形で返す

というシステムが成り立たず
貧乏人はもらいっぱなし。
挙げ句に生活保護を受ける事までライフプランに入れている
納税する側は払いっぱなし。
老後、収入が減っても、子どもに迷惑がかからないようにと
現役の時に比べてかなり少なくなった自分達の資産や
長年納め続けた年金から税金や健康保険料を支払い、高額医療費もあまりもらえず
生命保険から出たお金も申告し納税。

貧乏人は生活保護に満足出来ず、老人の年金支給額を減らせと大騒ぎ。

高齢出産化して、親もいい年で低所得なら子供手当は助かるだろうね。
ミルクとオムツ、洋服代は月々そんなにかからないと思うけど。
病院も無料だし、小さい子供に食費もかかるわけないし。
保育園は収入によって何千円で済む家もあるだろうし
幼稚園なら就園金が、子供の在園数や小学三年までの兄姉がいたりすると、低所得なら結構な額がもらえるしね（都内）

低学年までの子供達を抱えた親の収入は低い世帯が多く（明確なデータを公開すべき）
子供に一番お金がかかる時期を子供手当、
中学までの児童手当は支給額が少なくなるが、
これらの手当を平均すると
こちらの援助で親も収入が増えて助かるはずですとぬかす厚労省回答に苦笑した。

このご時世、十年後、今その親の収入が、何倍に跳ね上がるかわからないけど
子供にお金のかからない時期、それを当てにしたギリギリの生活をしてると
子供が中学、高校と受験や学費、給食費（未納も多いよね）など教育費含め、
生活費ももっとかかる額が増えた時期をどう暮らしていくのだろう。
余計なお世話だけでさ。

子供手当を手厚くしてそれ皆で子育て協力を掲げても、それで子供を沢山産むかとなると謎。
自分さえよければの今の時代。

大きい子がいる親だって一部を除き、そんなに高収入なゆとりある家なんてないんだからさ
本当にお金がかかる、現在手当てや医療費補助のない、学生（児童）に手当てを出してあげたらたいいのに。

お金がないばかりにせっかく勉強ができるのに、進学先も思うようにいかず
埋もれてしまってかわいそうな中学生や高校生がたくさんいるよね。
今の時代は高校まで義務化してせめてそれまで子供として手当を出すなら納得できる＠増税世帯。

>>620 もらいっぱなし払いっぱなしに納得。
悪知恵働かせてうまいことやってる人ってたくさんいるはず。
ひとさまのお金をあてにして、亡くなってるのに亡くなってなうふりして甘い密吸う人達がたくさんいるように。

>>614
収入の格差が問題だって言うなら、子ども手当関係ないだろ
ここは、子ども手当について話すスレ

格差＝悪ってするなら、社会主義国に行った方が良い
格差が無いと経済が発展しなくて、万年不況になるってのが
現実

公立高校の授業料が免除されるのはオール3以上

とかにすべき

そして、所得制限には反対

何故ならば、手当ての支給はどうでもいいが

所得制限があると、クズ共が、「所得で引っかかったら手当てがもらえなくなる」と
ますます働かなくなる。
支給するなら所得制限なし
しかし、支給をやめるのが一番いいと思う。

子供手当は時限立法だったから
今国会で予算成立しなかったら、子供手当あぼーん
法的には児童手当復活だけど
あいにく、各自治体が児童手当の資料を子供手当導入時に
抹消したらしく事実上、児童手当もあぼーん
と言う事らしいね。
ついでにナマポ様の母子加算手当もあぼーんしないかなあ？

ID:nwQg8Apgの主張は、縦の平等も富の再分配も解さない下賎な成金の理屈と同じ。
日本的な相互扶助精神と知足の理を弁えた人間であれば、恥ずかしくて口にはできない科白
もしかすると日本人ではなく外国人なのでは？

しかし日本のエスタブリッシュメントにこの手合いの金満強欲主義者が増えたのは事実、
ユダヤ人や華僑の影響も大きいと思われるが、海外赴任が多く税金を裁量で動かせる官僚達が
国民国益を守らず省益のみを追求し、財界やマスコミと組んで好き好き放題をやっているのが
一番の原因だろう、官僚は多くの国民を奴隷扱いしている。
国の中枢がその体たらく、地方の公務員もその論理に染まる、地方など国の言いなりだから。

>>625

あら、結局子ども一人当たり38万円の扶養控除をなくしただけなのね

>>625
ﾅﾏﾎﾟにも子ども手当は出ているが、その分は収入認定されて保護費が削られる
それでは納得できないとして、児童養育加算を13000円増額した。

こっちは時限立法ではなかったような…

>>626
「平等」の意味をもう一度よく考えてみたら？

所得の多い人は、その努力をしている。
時間も自分の持っている能力も使っている。

知り合いの勤務医の年収は、約1000万
月収にすると約84万
月に28日働くので日額30000円
勤務時間少なく見積もって18時間
時給にしたら、1700円弱
しかし、手取り額は所得税、住民税、年金などで月に20万程引かれるので
時給1200円程
近くのセブンイレブンの夜間の時給と同じ。

収入が欲しければ、長時間働けば良いだけのこと。

＞所得の多い人は、その努力をしている。
＞時間も自分の持っている能力も使っている。

激しく同意。
小中高校大学と、人より努力し社会に出てからも努力を続けた結果の高収入。
それを『金持ちは敵』とばかりに、税金でむしり取るのは努力をするな！
努力したら負け。と言うようなもの。

※除：鳩山

＞所得の多い人は、その努力をしている。
＞時間も自分の持っている能力も使っている。

それが日本国という大半が４００万以下の国民マーケットでの
稼ぎだってことを理解しないといけない。

自分の努力で地面から金がわいてくるわけじゃない。
あなたたちがバカにしているたくさんの庶民がいるからこそ
日本語を使って、日本という文化圏での仕事、商売ができる。

低所得者層に甘い政策ってのは、仕方がないこと。
そこを厳しくしていったら、
デフレも不況も回復せず、いままで稼げてたひとももっと稼ぎづらくなるよ。

平等とかそういう問題じゃない。

国とか国民っていうのは、そもそも相互補助するものなんだよ。

＞低所得者層に甘い政策ってのは、仕方がないこと。

そうかなあ？
昔、イギリスもアメリカも時を同じくして首相が
教育！教育！教育！と学力向上強化をアピールしてた。
その時日本はゆとり教育スタートｗ

貧民や底辺に金をバラ撒いても効果がないことは
過去のODAが示している通り。
子供手当はなんの役にも立たないどころか国家財政を
圧迫するだけの害悪でしかないよ。

>>629
私の知り合いの勤務医は、過労から欝になり自殺未遂をして入院した。
そのような過酷なケースを挙げても無意味、公務員といっても激務である現場自衛官や
警察官は給与削減の槍玉には上がってない(左翼は別)、過酷な職種を盾にするのは嫌らしい。
それにコンビニのバイトが18時間働き過労で倒れたら、有給は取れるのか？手当はでるのか？
そもそも夜間の時給で18時間働けるコンビニなどない、非現実的で話にならない。

＞格差＝悪ってするなら、社会主義国に行った方が良い
＞格差が無いと経済が発展しなくて、万年不況になるってのが
＞現実

ここには格差＝悪などとは書かれていないようだ、ミスリードは良くない。
格差は悪くない、ただし開きすぎた格差、埋めようのない格差が日本経済に深刻な悪影響を与え、
国力を削ぐ事態になり、日本の国際的地位まで低下させたのは事実、外圧の高まりがその証左、
格差是正が必要だという主張が増えるのは当たり前。
日本は極めて社会主義に近い修正主義体制をとっていた、格差が小さく活力があった、
今の不況は日銀財務省による官製不況、日本の弱体化を図る米国、内需より外需に期待する財界
の意向が様々な政策に反映されてデフレが続いている、議員も官僚も日本を経済成長させる気はない、
税制や経済金融政策の変遷を見れば明らか、経済を知らぬ者が経済を語ると恥をかくよ。

とりあえず今日ご飯が美味しく食べれて気持ちよく眠れれば良いよね？
明日の事はわからないし、難しい事を考えなくても。

>>633
>貧民や底辺に金をバラ撒いても効果がないことは

国の治安はこの層にかかっている、貧困はテロの温床だから。

貧民に金をバラ撒けば治安維持できると思っているなら
おめでたいｗｗｗ

>>634
同じ額になるまで働けなんて言ってないけど。

重箱の隅をつついたり、揚げ足を取って言い訳を作り
自分「ストレス」を感じる事や「過労」で体調を崩す事が
いかに重大な事なのかをアピールしようとし
それが理解されないと、死をほのめかして、その死因の一端に周囲の無理解があるのだと主張して
無駄に周りを不快にするのが低所得者

働こうにもストレスに耐えられずに働けず
（知的、身体的な）能力の低さで得られない分の報酬は、何らかの形で補填されるべき
と考えているのだろうか

>>638
それだけで治安維持が可能などとは書いてないが？
当然ながら強い軍隊・警察による抑止、そして法に則った処罰も必要。
同時に貧困層への手当を実施すれば確実に一定の効果が得られるということ、
持たぬ者ほど怖いものはないのだから。

>>639
>同じ額になるまで働けなんて言ってないけど。

同じ額は稼げないし、同じ保障も得られない、そしてレアケース持ち出す比較自体がナンセンス、
公務員の多くが過酷な労働を担っているなら、給与削減などという議論も起こらない。

>（知的、身体的な）能力の低さで得られない分の報酬は、何らかの形で補填されるべき
>と考えているのだろうか

これが無ければ生まれた環境条件による格差の是正ができず、階層が固定化するのだよ、
それが国民から生きる希望を奪い、自殺率の高さへと繋がっているのは明らかではないか、
この十数年の政策と統計を見比べれば考える時間は必要はない、それすら見ないのか。

語れば語るほど無知で下賎な中身が滲み出る、本当に救いようがない人だ。

>>640
貧困層には教育と職場を与えれば充分だと思うよ。
現金をバラ撒く意味が判らない。

>>641
あなたの想定する公務員とは？

公務員の仕事の大半は、大変な仕事だし
手にする給与も、決して実際の労働に見合うものではないよ。

削減した方が良いのは公務員の給与よりも働かない人への優遇。

「相互」に助け合えるならいいけど
納税するために最大限の努力をしている人と
手当ての支給を期待して最小限の労働しかしない人とでは「相互」が成り立たない。

>>642
公立の教育水準が戻り、賃金水準も戻り、税制が変わりワーキングプアが解消されるまでは、
バラ撒きでも無いよりはいい、そういう意味。

>>641
生まれた環境による格差の是正は
公立の学校で教育を施す事で充分されていると思う。

すごい伸びっぷりだね。

というか +p84wwtI と wTBo45TE にマジレスしてる人は偉いなぁ。
>>456や>>606が指摘してるけど話しても通じないよ。
毎日同じ事を言いにくるレス乞食だもの。（リアルでもナマポ乞食かも…）

＞語れば語るほど無知で下賎な中身が滲み出る
↑これなんて、自己紹介してるようにしか見えないｗ

>>644
その「無いより良い」の根拠が判らない。
なんの意味があるの？

>>646
レス見てても育児知らなさそうな意見ばっかで
ここでいくらコンビ芸しても育児中の人間には
うすっぺさく感じてしょうがないのにね。
板の雰囲気から浮いてることにも気づいてない。

公務員が大変なように、一般企業も割にあわない大変さだと思うけど。

ばらまいたからって教育水準があがるとは限らないよ。
ほんとにいろんな親がいるからね。

子供の教育や毎日の生活、仕事にコツコツ努力をして
それなりにお金も注ぎ込んで、収入もそれなりにある真面目に生きてる人ほど
首しめられてるような気がする。

手当は全部亡くすか、与えるなら高校生まで一律にすれば
少しは納得できる人も増えるような気がするけど。

あと子供が大きくなったら今までのぶん戻ってくるわけもないし
そんなのを普通の親ならあてにはしないよ。

独身や子供がいない、いらない人は高齢化時代に自分が年老いた時、また別だろうけど。

なにかといえば格差が悪いのかとか、頭悪いんじゃないか？
二元論にすりゃあ議論で優位に立てると思ってるのか
すぐ社会主義とかソ連、北朝鮮を出すのがおかしい。
北欧とかは例に出さないしね。

じゃあ、アメリカみたいな格差社会がいいのかということもあるし、
昭和の日本は悪平等だったのかということにもなる。

いまアメリカ追従で、アメリカの都合のいいように
新自由主義の嵐のなかに国を突入させていこうとしている。

しかし、そんな日本人にとってメリットのない
”格差”社会には絶対ＮＯをつきつけるよ。
きちんと国民同士が最低限助けあったうえでの自由競争であるべきだ。

>>648
vkmx/SgQ も +p84wwtI と wTBo45TE のお仲間っぽいね。
なかなか思い通りの流れにならないから焦ってるのかしら。
必死に長文書いて頑張ってるのに報われないなぁ。

2011/01/27 16:54
S&P、日本のソブリン格付けを「AA-」に格下げ

>>651
ここでこんなに頑張ってても育児板の他のスレには
全く影響も効果も出てないのが面白い。
ちょっとぐらい板の雰囲気をつかんでから頑張ればいいのに。

どうせ次回衆院選までの制度ですから皆さんせいぜい無駄遣いしないでねｗ

>> 643

＞＞手にする給与も、決して実際の労働に見合うものではないよ


給与が半分でも公務員になりたい人はたくさんいると思うが。

なに贅沢言ってんだか！　　書いていることがのんきですね。

>>655
不景気な時でも安定している
だけど、景気が良い時でもおなじ。

そして、退職後の安定のために給与から引かれている年金や基金の額が多いので、月々の給与は高くない。
経営破綻の心配が少なく
退職金などを当てに出来るので、気持ちには余裕がある。

35〜40才でも年収700万程度
実際に手にするのは月25万くらい

>>656
>35〜40才でも年収700万程度
そんなに高くないだろ
40才で550〜600ぐらい

ふむう、この格差と少子化が今後どうなるのか。
そこを理解できていない人が多いね。
（少子高齢化の老後）
２０５０年１月１日。
７０歳になる私は郊外のマンションの７階に住んでいる。
かつては、中流クラスが住む居心地の良い所であった。
しかい、今は廃墟と化している。
そして、今日も私は膝の痛みに耐えながら階段を下りる。
水道管は錆でつまり、部屋の水はでない。
高額な修理依頼しても数年先まで無理だという、若い人が少ないからだ。
階段で老女が倒れていた。餓死か病死か。臭い。
役所に電話して死体の引き取りを頼む。しかし、数日先まで待てという。
マンションの外はガラスの破片でいっぱいである。
ここは老人街で窓の修理などできないからだ。
水汲み場に行く途中、暴漢に殴られている老人がいた。
老人を叩き憂さ晴らしをする移民の不良達だ。
私は距離を保ちながら公園へ行き水を汲む老人の列に加わる。
私の貯金は後僅かだ。
この貯金がなくなれば、収容所のような施設で過酷な労働をしながら死ぬしかない。
---------------
少子化、高齢化の末、産業の衰退と借金まみれ、老人は迫害と貧困の苦しみで生きる。
こういう世界が数十年先に来る。
これを防ぐために、少子化対策をすべきだし、子供手当てだけなく、あらゆる方法で出生率を２くらいまで上げるべきだ。

今は、全国民が少子化対策に税金を投入すべき決断が必要なんだよ。
年収４００万、この程度あれば、そこそこ暮らせる。
私立など行かせるのは、金持ちで庶民や公務員など、私立など行かせる必要はない。
そういう前提で給料を決めると、サラリーマン世帯で年収５００万以上は増税は必須。
公務員の最高年収は５００万。
平均年収は２８０万程度。
このくらいまで落として、数２０兆円以上の税金を浮かせて、
それを少子化対策に１０兆円、借金返済に１０兆円。
このくらいの大胆な改革を行わない限り、日本は沈む。

この話で不満に感じる公務員がいると思う。
だが、公務員に言いたいのは、特に３５歳以下の公務員。
どう考えても、今のお前らの上司の年収になる事はない。
公務員の給料は確実に落ちる。
庶民の怒りは爆発寸前だ。
公務員は高給、厚遇、働かないと非難されているが、３５歳以下の公務員はそうではないだろ？
給料が上がるのは３０代後半くらい、仕事は楽かもしれんが、お前さんらの上司の時代はさらに楽。
そのお荷物公務員である３０代後半以上。
そいつらが日本を食いつぶす癌だ。
公務員叩きをすべきなのは、本当は若手公務員だ。
さっさと上を叩き、そいつらの年収を落とすなり、リストラさせなくては、若い公務員だけが苦しむ未来が来る。
無能で大量の中高年公務員。
こいつらを思いきり減給すべきだろう。

公務員ってﾄﾞｷｭや底辺層や汚物を相手にしなくてはならなくて
とても大変そうなイメージだけど。

とりあえず今年から公務員は、基本給２割減給で良いよね？

>>661
だろうな。
ここで「公務員の給料減らして、もっと低所得の俺に金よこせ！」
と言ってる奴みたいなのを相手しなきゃならないんだぜｗ
疲れるだろうよ。

ろくに税金払ってないゴミに限って、役人に偉そうなクチききそうだしな。

子供手当ての話が公務員給与の話になってしまったなぁ・・・
財源の本題とするならはまりに狭い視野なのが泣けてくる・・・

子ども手当ては、なくしていいと思う。

老人福祉に力を入れて欲しい
老人を養う方が大変だし老人がいると子育てどころじゃない
介護のために職を離れる人もいるくらいだし
ほぼ意識がないような老人に無理な延命治療をするのをやめて、楽に過ごせるケアを受けられるようにしてほしい。
国が老人に使う医療費を減らせば出来るんじゃないかな
老後、長生きして子に迷惑をかけてしまう不安が無いなら、
老後のための貯金をため込んだりせずに使うし、子どもももう一人産むかも。

>>664
そういう方向に誘導してる奴がいるから。
>>646-651によると常連らしい。

>>665
君が６５歳で自殺すれば一人分の介護費用が節約されることになる。
それを皆がすれば、高齢化社会の問題はなくなるけどね。
そういうのお望み？

>>629
セブンイレブンも所得税、住民税、年金払わなくてはならないから同じじゃないだろ

　政府は２７日、私立幼稚園に対する運営費の補助に当たる「私学助成」について、幼稚園と
保育所の一体化施設「こども園」が創設される予定の２０１３年度をめどに廃止する方針を固めた。

　文部科学省の私学助成と厚生労働省の保育所運営費と合わせて「幼保一体給付（仮称）」に
一本化し、二重行政の解消など幼保一体化の成果を打ち出す狙いがある。政府は、新しい子育て
施策「子ども・子育て新システム」関連法案に盛り込み今国会に提出する方針だが、幼稚園サイド
から強い反発も予想され、調整は難航しそうだ。

　給付の対象は国の基準を満たすこども園、乳児保育所、幼稚園。受け取るには、職員１人当たりの
子どもの人数や施設の設備基準を満たす必要があるほか、子どもが入園を希望した場合に正当な
理由なく入園を拒否できない「応諾義務」を負う。保育サービス料も原則、国が定める公定価格に
従わなければならない。

　このため、政府関係者は「幼稚園として残る施設についても保育所機能を持つようになり、事実上
のこども園化が進むだろう」と話している。

東京新聞　2011年1月27日 21時59分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011012701000911.html

>>668
セブンイレブンの方がかかる経費は少ないと思う。

数件で掛け持ちするとしたら、主な勤め先でかかる社会保険料で済むし
場合によっては自分で国民年金を払えばいい。

ただし退職後の保障は少ない。

所得の高い人は、それなりに努力をしているという話だよ。
楽に見える人は、それだけの処理能力があるから楽に見えるだけで
低所得者の何倍もの仕事が出来ている。

低所得者でも、仕事が出来て能力が高ければ、配置が変わり、多少は楽になると思うけど。

子ども手当てをアテにしないと生活出来ない
もっと保障して欲しいって、どんだけ今まで無計画な生活していたの。

>ほぼ意識がないような老人に無理な延命治療をするのをやめて、楽に過ごせるケアを受けられるようにしてほしい。
>国が老人に使う医療費を減らせば出来るんじゃないかな

激しく同意する。


>>667
なんでそう極端な話になるかな

>>671抜粋の箇所が恣意的じゃろ

>老人福祉に力を入れて欲しい
老人を養う方が大変だし老人がいると子育てどころじゃない
介護のために職を離れる人もいるくらいだし

子どもはいつか稼げるようにはなる（はず）だが、年寄りには先がないものな

>>670
社会の仕組みを理解していない。
それは理想の社会であって現実ではない。
優秀な人材が安価な日本を離れ、外国の企業にスカウトされている。
現実は、できる人ほど搾取され、できない役人や地主ほど豊かな生活をしている。
まあ、能力相応に給料が決める社会であってほしいが、現実はそうではないからね。

君のは子供の回答だね。

税金の使い道を選択することで未来は変わる。
１、資産家、公務員を優遇して他は削る→公務員、資産家の反発。
２、サラリーマン世帯に課税して、育児、老人に金を使う→サラリーマン世帯の反発
３、老人、生活保護を切り捨て、育児世帯の補助を厚くする→弱者切捨て
４、何もしない→老人国家。

極端な資産のバラつきが問題であって、労働者階級に金が回るシステムを作るのが、
日本の産業を維持する条件で、国民の大多数を占める低所得者層が子を産まない社会は滅びる。
もはや選択の余地はないと思うけどね。