チャイルドシート（CRS）について考えるスレ23

チャイルドシート・ジュニアシートの選び方や各機種の安全性について話し合いましょう。CRSが必要か否かについての議論は他所でやってね。
はじめての人は>>2-3を一読しましょう
次スレ立ては>>980辺りの人よろしく。

【！！！注意！！！】
チャイルドシートの選択について質問／相談する際には
　・乗っている車の車種／年式（できれば形式名を）
　・家族構成（第一子なのか？第二子以降である場合には上の子の年齢は？）
　・乗せる対象となる子供の年齢（乳幼児の場合には月齢／身長／体重も）
をなるべく詳しく書いてください。

あとは、質問する前に下記２つ推奨。
　・テンプレを３回読むこと
　・同様の質問がないかどうか、とりあえず現行スレで検索をかけること

ということで、よろしくどうぞー。

以下はｗｉｋｉに記載してあります。初めての人はこちらから
チャイルドシート（ＣＲＳ）について考えるスレ
http://crs2ch.wiki.fc2.com/

○過去スレ

○参考リンク
（アセスメント関連、純正としてiso-fixを採用している自動車メーカー、国内外の主なチャイルドシートメーカー）

○よくある質問と回答
・スレでのお約束
・選び方について
　（ベッド型・回転型について、車への適合関連、isofixについての注意点等）
・具体的な製品について
　（タカタの廉価版各種、ユーロビギン、レカロ、「xxターン」という回転型各種、0〜1歳用ベビーシート等）
・使用方法について
　（後ろ向きから前向きに変える時期、リク利用の増し締め技について）
・その他
　（CRSの意味、シートベルト通せんぼについて）

テンプレ、以上です

>>1乙
DAT落ちが早くて前スレの終わりの方読めなかったorz

>>1乙です。
DAT落ちはまだ大丈夫だろうと油断してました。

この本によるとレーマーのが一番オススメらしい。
参考「ベビー用品買っていいものダメなもの 2011」
http://www.amazon.co.jp/dp/4863911726?tag=100601-22&camp=243&creative=1615&linkCode=as1&creativeASIN=4863911726&adid=0RMZ0YBFH5K511W2XMXQ

１歳からのジュニアシートを探している5=前スレ979です。
子はチャイルドシート嫌いの11ヶ月、車は平成１５年のマーチです。
書き込みがないようなので再び質問をさせてください。

先日、店頭でジュニアシートの試乗をして来ました。
インパクトシールド型は埋もれず乗れましたが、
やはり大泣きで抵抗され、ベルトを固定する所まで行きませんでした。

試乗させてみた結果、子が一瞬大人しく乗ったコンビのハーネスフィットロングLWの購入を検討中です。
ただ、ちょっと変わった形なので不安もあり、購入した方の感想を知りたいです。

見た所、私が特に気になったのは、
全体的に固定されたソファー型なのでヘッドの部分も伸びないことと、一体型なのでブースターシートにならないことです。
窮屈にならないものなんでしょうか。



>（たぶん）前スレの最後に「子育ての苦労はトータルは同じになるのかも」とレスをくれた方
ありがとうございます。
ツラくなった時はコメント思い出して頑張ってます！

>>7
＞窮屈にならないものなんでしょうか。
というのが車内が窮屈では？という意味ならハーネスフィットロングは単体でみる分には
デカく思えるけど実際に車に設置すると座席形状に沿う形なるのでそれほど車内に圧迫感は生じないよ。

成長した暁に子供自身が窮屈では？という意味でお尋ねならば、よほど極端に大柄な子供でも
無い限りジュニアシートとして背丈も十分余裕ある方に思う。
同じく1〜12歳まで用と銘打ってるレカロのヤングスポーツとかは試しに11歳の子を
座らせると肩がヘッドレストに当たってまともに使えなかった…なんてレビューもあるが、
ハーネスフィットの全体的に良く言や余裕ある／悪く言えばだだっ広く作られてる形状ではその心配はない。
ただ逆に言えば、1歳前後の小柄な子だと寝た時なんかかなり頭が泳ぐ感じなるんでないかな〜
それとハーネスフィットの場合はシートベルト固定のみのジュニアシート仕様になると、
やはりその余裕ある作りが裏目にでて4歳〜用の専用機種に比べると上半身の固定感甘めな印象は否めない。
…例えば、実家車に搭載にて普段余り乗る機会も時間も多くない環境なのにジュニアシートに
大枚はたくの勿体ないし〜とかいう向きならばそういうジュニア仕様な作りでも
必要十分条件満たされるとは思うけど、でなけりゃハーネスフィットはあくまでも
前向き専用5点ハーネス式としてコスパ良い機種と割り切ってハーネス卒業する時期きたら
4歳〜用のジュニアシートに改めて買い替えた方がベターかも。

1〜12歳用でもエールベベのグローバなんかはシートベルトのみ固定仕様なった方が
使い勝手良さげとかそれこそ>>5の「ベビー用品買っていいものダメなもの」ムック本に書いてたけど、
誰かが言ってたようにその実売価格1台分でハーネスフィットLW+312シンフォニー辺り両方買えるんだよなあ…確かに。

>>7
ハーネスフィットロングLWはコンビというメーカーが造った割には
と、言っちゃ失礼かも知れないけど発想も造りも簡素、質実剛健で
私は好感が持てる。何より安価で場繋ぎ用と割り切っても損は無いし。

ウチは一人目が産まれた時にシンフォニー3を買って、来春産まれる
二人目はそれを後ろ向きにして使用、上の子にハーネスフィットロング
を買ったよ。ただウチの子は2歳半になるので問題ないけど、11ヶ月の
お子さんにはシートが大きすぎないか少々心配。>>8さんも仰るように
スペースに余裕がありすぎ、自分で体勢を整えられない小さな子には
大人が注意して見てあげないとダメかもね。

>>8さん>>9さん、レスありがとうございます。

お二人のレスを読んで、ハーネストフィットロングを購入することに決めました。

＞１歳前のハーネストフィットロングの上半身の固定感
そういえば、試乗した時にコートを着せたままだったので気づきませんでした。
あと数週間で１歳なので思い切って購入を待とうかなと思います。
１１ヶ月と１２ヶ月では大差は無いかもしれませんが、
結構体格もしっかりしているし、厚着の季節なのでそれに期待して。
その間にもう一度くらい試乗もしてみますね。

私の周りは長く使えるチャイルドシートを購入した方ばかりだったので、
こちらで色々お話を聞けてとても助かりました。
ありがとうございます！

うちはレーマーのDUO　PLUSをドイツのサイトに今日発注。
送料込みで3万前後だったので、まあ良しとしようと思う。
クリスマス休暇に突入してるだろうから、到着は1月下旬か2月だろうなあ。

１８日深夜、静岡・御殿場市の東名高速道路下り線で乗用車や大型トラック計５台が関連する事故があり、乳児１人が死亡、４人が軽傷を負った。
警察によると、御殿場市の東名高速道路下り線で１８日午後１１時ごろ、追い越し車線を走っていた普通乗用車が中央分離帯に衝突した後、
乗用車や大型トラックが衝突し、計５台が関連する事故となった。この事故で、乗用車に乗っていた静岡・三島市の会社員・浅田博彦さんの二女
・凛ちゃん（０）が収容先の病院で死亡した他、４人が軽傷を負った。凛ちゃんは、後部座席でチャイルドシートに座っていた。警察は事故の原
因について詳しく調べている。

事故の影響で、東名高速道路下り線は御殿場ＩＣ〜裾野ＩＣで通行止めとなっている。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20101219-00000016-nnn-soci

これって映っているチャイルドシートコンビのものですよね。　チャイルドシートしていて
死んじゃったなんてかわいそう。　

>>12
ニュース聞いたとき、どこのメーカーか気になったけど、
これでCombiの文字が見えたね。

まあ、他のでも助かったかどうかは分からないけど。。。
あんまりひどい事故だとね。。。

コンビだけでなく、レカロもあったよ。レカロは正面向きだから
新生児はコンビのほうか。。

ニューズ動画見てみると、スピンして横向きになったところに衝突された模様。
横滑り防止装置が付いていれば…
サイドエアバッグが付いていれば、あるいは…
他のメーカーのベビーシートだったら、もしかしたら…

と思ってしまうが。
長女の方はレカロのチャイルドシートで、運転席の後ろに前向きで搭載されてたね。
次女の方は助手席の後ろに後ろ向きで搭載されてた。

それにしても、夜１１時の東名はちょっと…。長女の睡眠時間や道路のスピードを考えると
あんまり良い時間とは言えない気がする。
どうせなら朝８時ぐらいとかの方が、まだマシな交通量だとおもうが。

相当気を使っている方の人のようには見えるけど
乳児を運転席の後ろにしたほうがいいのに…と思った。

まあ何やっても駄目な時はあるけど。
合掌。

乳幼児兼用ロングユース型の後ろ向き設置って相当に前後幅とられるから、
例えばドライバーがかなり体格良い等の理由により運転席をなるべく後ろに下げときたいとかだと
車種によっては助手席側設置せざるを得ないのかも…とか思ったり。

何かの育児系雑誌に、チャイルドシートは助手席後ろがベストって書いてあったからそうしてるんだけど、運転席後ろのほうがいいんですか？
助手席後ろがいい理由は
・乗り降りするとき歩道側だから
・運転席から確認しやすいから
でした。

安全性だけ考えると運転席後ろの方が良い。
車種にもよりますが、座席位置と安全性の関係から言うと安全な順に
後席運転席側＞後席助手席側＞運転席＞助手席
これは運転手が危険を感じた時にとっさに自分をかばう様に操作をするため、
助手席側よりも運転席側の方が安全とされている。
また交差点で良く有る右直事故だと車の左側に突っ込まれる。
（または相手の左側に正面から突っ込む）ので、やはり運転席側が安全。

ただ、おっしゃる通り乗せ降ろしや、子どもと運転席の関係では助手席後ろの方が良いのも確か。
どちらを取るかはそれぞれの判断だと思います。

せめて走行車線をしっかり車間距離をとって走ってれば防げた事故かもしれないね
追越車線をずっと走る事なんかないけど、改めて気をつけようと思ったよ

この人達はずっと追い越し車線を走ってたの？

なんでスピンしたのかねぇ、、、痛み入ります
高速走行前には最低限、空気圧とホイールナットは
チェックせねばならん

>>19
なるほど。よくわかりました。
どうもありがとう。

ベルトが緩かったとかで、衝突の衝撃ですり抜けてしまったのか、
それとも抜け出しはしないけど側面衝突の衝撃が大きかったのか、
それが気になる。

レーマーの新型、側面衝突対応機構ってどんな物かと思ったけど、
凄く簡単な構造なのね。妙に感心した。
そういえばベビーシートはキャリングハンドルの付け根が
ひとまわり出っ張っているので、側面衝突に対してワンクッション置けるのかもしれない。

車のシートベルトのメスバックルやISOFIX金具、
3人がけする時用と、2人がけする時用、両方付けられないかな？
子供が1人の場合は中央へ装着。
2人の場合は中央に寄せて装着すれば側面衝突への余裕ができるし、
子供の視界も良いんだこれが。

とにかく合掌。

>>22
スピンしたせいとゆうよりは、２台前のプリウスが単独で中央分離帯にぶつかって
それに後続車がぶつかかって、それを回避するためにハンドル切って
中央の車線にスピンしたところに中央の車線を走ってきた後続車に
助手席後ろの側面に追突されたんでしょ？

確かにベビー乗せているんだし走行車線を走っていればって思う事故ではあるけど
不運だったよね。。

ご冥福をお祈りします。

>>18
うちは安全性の問題でベビーは運転席の後ろってのが決まりだったから
助手席の後ろになんで乗せてたんだろうって思ってたんだけど
そうゆう考えがあるんだね。

>>24
レーマーのDUO　PLUSは、シートベルトとISO-FIXの両方対応してるみたいなので、
行けるかもしれない。
プジョーの３０８SWは真ん中シートもISO-FIX対応っぽいので、羨ましく思う。

5ナンバー日本車の中央席なんてどうせ使えないんだから、4人乗りに割り切りゃ良いのに。
チャイルドシートが中央に寄って装着されるので、ドアとの間に空間ができるぞ。

5ナンバーの外車は車内が広いのかね？

>>27
メーカーがそこを割り切って造る事に、ユーザーにはメリットがない。
名目上5人乗りとなってるからこそ、多少無理矢理お尻を割り込ませて
後席にチャイルドシート+大人2名で移動できたりするんじゃないの？

欧州小型車は4人乗り多いけど、そういう点では不便だよ。

てえええ

やっと解除キター
相談よろしくお願いします
個人的好みの話も歓迎です
　・2010年式C25セレナ
　・第1子
　・10か月・8500ｇ
ベビーシート卒業につき、チャイルドシートを検討中です。
候補は
takata04-system6.0
コンビ　ハーネスフィットロング
Aprica　ユーロハーネス
あたり。
どんなものでしょう。
デザインはユーロハーネスが気に入っています
コンビのはデカそうなのが気になる
タカタはママ楽ハンドルに惹かれていますが
新生児兼用タイプということで無駄に大きそうなのがネック

予算は三万半ばくらいなので、
レーマーの方がいいとは思うけど対象外でおねがいします

>>31
後部座席にスライドもリクライニングも付いてる車ならリク利用の増し締め技使えるんで（まとめwiki参照）
わざわざタカタのママ楽に拘る必要性は薄いかと。

ユーロハーネスは安全性に関しては来年度以降のアセスメントの結果次第かもだけど、
ジュニアシートとして使うにはその自重9kg超えってのが個人的にはちょっとなあ…
5点ハーネスモードとしてのみ使ってその後は4歳〜用に買い替えても可なら安価で
軽量＆低重心＆シンプルの三拍子揃ったハーネスフィットロングでもまあ機能的には十分でないかな。
てか、その予算範囲ならエールベベのグローバも検討してみては？体格小さめな子用にサポート付だし。

>>31
レーマーは個人輸入だと3万強で輸入出来ます。
今はクリスマス休暇中に付き、1ヶ月以上入手までに時間がかかると思うけど。

ユーロハーネスは、ジュニアシートにもなるみたいだし、コストパフォーマンスは良いみたいね。

コンビのコッコロを車3台で使っています。新生児。後ろ向き。
・vwルポ　　　　後席そのまま
・日産JUKE　　　後席に+グリップイット
・インプレッサ　後席に+フィットマット
です。付け方は間違いないようですが、グラグラしてます
ので前の座席を押し付けて固定しているような状態です。
チャイルドシートは初めてなのですが、基本的に
●メーカによってはがっちり固定出来る？
●前の座席を押し付けて固定するもの？
●ぐらついてもベルトを通しているから構わない？

長くなってすみませんが●が私の疑問です。
コッコロ以外の方も教えて下さい。

>>34
コッコロは底面のあの形状からすると、底が平板な機種に比べて
ALR機能付シートベルトの環境+固定時には車座面に大の男が渾身の力でよっぽど
ギュウギュウに押し付けでもしない限り、どうしてもがっちり固定は難しい気がする。
ただ似た様な固定法の0〜1歳用ベビーシートでも車に固定後に力入れて揺すれば
どうしても左右には揺れる感じだけど、いざ事故時にはそのシートベルトが瞬時に
締まると同時そのままがっちり車座面へ抱きとめてくれる仕掛けになってる分、安全性は高い。
（故にベビーシートにおいては固定時にALR機能を全く必要としない）

3台いずれもALR無しシートベルト車であるなら、例えば走行中にCRSの傾き変ってくる位に
グラグラなら論外だろうけど、ある程度以上の力で揺すると動くとかいう程度なら
仕方ないんでないかい。

>>32-33
レスどうも

個人輸入は見てみたけど難しそうでやめちゃったんです

見た目だけででユーロハーネスにしちゃおうかな
まあもう少し考えます。どうも。

>>35
とっても解りやすい説明をありがとうございました。
何か付けてて納得いかなくて外出出来ませんでした。
嬉しいですっ

コンビでもグローバ類似品を出した。
http://www.combi.co.jp/products/carseat/joytrip/
ヘッドレストが開き気味で「気にするならEG買え」ってのは
コンビらしくアレだが、その他はなかなかよさげ。
グローバとユーロハーネスの欠点である重量もクリアしている。

ハーネスフィットロングの「左右へのかさ張り感」「ジュニアモードなった時の上半身固定の甘さ」
を改良したような感じやね。
イラストみる限り中央シート設置も想定してるのかな。
個人的には欲言えば、25kg以上も背もたれ使用可な仕様にして欲しかったが、
コンパクト志向にするにはそこら辺諦めるしか無かったのかな。

新製品で思い出したが、イオンの限定チャイルドシートの↓HPで
左横に「タカタ04ポップス」なる言葉が表示されてるのが気になる。
該当商品今の所ないみたいだけど、欧州基準としてファシールの後継機でも出すつもりなのか？
ttp://www.aeonshop.com/tpshop-bin/tpshop_top.pl?page_id=8&plan_lid=860&plan_mid=2

コンビ製品はどれも詰めが甘いんだよな。
前作の欠点を直せば、また新しい欠点が出てくる。
どうせ日本ではすぐ背もたれ外すんでしょ、と割り切ってる。
チャイルドシートとしては悪くなさそうだけど。

>>39
今日イオンでたまたま見た。
12800円だったよ。

>>41
シンフォニー系とは違う感じ？

タカタ04ポップスおれも見たよ。
位置付けとしては04ECIIの廉価＆軽量版って感じだったけど、形状は新規デザインでした。
EC規格対応かは確認できなかった…

hsy

タカタのママ楽ハンドル付きにしようと思うのですが
０４−ネオ、イオンファシール、はたまたシステム6.0ですと
どれがいいのでしょうか。
車はどれも適合でしたが、外車のＲＶ車とマーチに取り付けたいと
思います。

その選択肢からいくなら
○クッション分厚さに拘りありその代償としての座高の高さに目を瞑るなら04-neo。
○クッションはそこそこでOk、それより座高なるべく抑えといた方が長く使えそう〜
てならファシールかsystem6.0。
○ファシール vs system6.0に関してはイオンのすくすくフェアで何処まで
ファシール値下がりしてくれるかによる、かな。

もし2台の車でCRS1台を使い回ししたいからママ楽、てなら乗せ変え頻度によっては
iso-fix式もしくはベビーシート+インパクト型にしといた方が便利かもだけど。

トラベルシステムのチャイルドシートについてですが、
きょう役所でレーマーのシートにbritaxってベビーカーの組み合わせを見ました。
マクシコシ＋クイニーって組み合わせもありますが、どっちがいいでしょうか？
使っている方いらっしゃれば、使い勝手等教えていただければ。

はじめてのチャイルドシートを検討しているのですが
コンビゼウスターンＥＧというのだったら知り合いから
譲って頂けそうなのですが、大きめなようですね。
まだ返事は保留しているんですが現行ストリームに載せると
窮屈なんでしょうか？

使われてる方、以前使っていた方、居られましたらアドバイス
お願い致します。

>>48
>>2

>>48
車メ板の2代目ストリームスレとか行ってみては？

>>47

平均より少し大きめの現在9か月の女児持ち。
マイクラライト スーパーライトにマキシコシ ぺブルを使ってました。
今はどちらも単体での使用に切り替わっているけど。

もし今の時点で自分が買うなら、ぺブルより若干重いと思うけど、
レーマーのベビーセーフプレミアムSHR2かな。

ぺブルを使っていて不便に感じた部分が大半解消されているような製品。
とくに、片手でキャリーハンドルが調節できる＆
片手でベビーカーとのドッキングが解除できる機能がかなりウラヤマシイ。

ただし、レーマーがドッキングできるベビーカーがベルベのリコール後、
今のところ正規で日本に入ってきていないと思う。
来春からエアバギーmimi＆coco用アダプターが発売されるみたいだけど。

マキシコシのペブルならここに詳しく使用感がのってるよ。
http://dokunikki.blogspot.com/2010/12/maxi-cosipebble.html

うちはマキシコシ+Beeにしてた。アダプタの入手が難しいけど
ABだから如何様にも使えるし次第に移行できて自分には神だったよ。
クイニーだといきなりB型で角度もきついから首すわってもしばらくきついっていうし
低月齢時は常にマキシコシってのも風雨の問題とかで使いにくそう、と自分は思うんだけど。

今日、12月29日にebayで発注したレーマー King plusが届きました。
非課税だったし、2万9千円台で買えました。
2011年モデルだし。

でも、開梱してみると破損してたんだよね・・・横っちょのツマミみたいなところが。
DHLで発送されたみたいだけど、家に届けてくれたのは日本郵便。
DHLは休業日で、カスタマーサービスにも連絡つかないから、
仕方なく日本郵便にクレーム入れたよ。

んで、これから確認のためにもう一度ドライバーさんが来てくれるんだけど、
さっき電話があって、
「事故に巻き込まれてしまって、遅くなってしまいそうです。」
とのこと。

こんな雪の日に、と申し訳ない気持ちになってしまった。
ああ、今度代替品を受け取るのは、結局いつ頃になるのかなぁ・・・

次に発送してもらうときは、ちゃんと緩衝材を増やしてほしいな　>>seller
あー・・・色々連絡したりと、ﾒﾝﾄﾞｸｾ('A`)

>>54
こういうの見ちゃうとやっぱ躊躇するな

おとなしく定価で買うわ

個人輸入でトラブル起こると面倒だわな。
私もBaby Safe Plusをドイツから個人輸入したんだけど、ISOFIXベースの一部が破損してました。
使用上の強度などで問題が起こる部分じゃ無かったので、特にクレームも付けずOKとしましたが、
梱包なんて大きな段ボール箱にシートとベースが放り込んであるだけで、緩衝材なんて皆無でした。
発送も随分と遅れましたし、海外に日本のサービスクオリティを求めちゃダメだと思いましたね。
それでも、値段を考えると次のチャイルドシートも個人輸入しようかと思ってます。

東京の三鷹調布近辺でハーネスフィットロングを試乗？できるところを知りたいんだけど
この板で聞いていいものでしょうか？
まち板だと固有名詞わかる人が少なそうなので。。。

イオンでタカタの04ポップス実物みてきた。
台座底面形状はシンフォニーEC2そのままぽいけど座高はより低め、座面凹んでる車種にはより有利？
ヘッドのサイドプロテクトはECの方に軍配。
あと角度調節はポップスは後ろ向きと前向きでそれぞれ一段階のみの固定ぽい。
（今迄のシンフォニー系は2段階調節可）
ベビー布団用の固綿使ってるとかいう新生児用インナーにはメッシュなし、
その代わりというか本体は全面メッシュ仕様（EC系は本体座面部はメッシュに非ず）
全体サイズは流石にコッコロよりかは余裕ありそうだけどEC系に比べりゃやっぱ小さめ。
…なんか、従来シンフォニーに比べ車への設置をより容易にしてるのと同時に
より新生児〜乳児期用向きに重点おいた作りに特化してるように感じなくもない。
ここまでするんだったらいっそ0〜1歳用後ろ向き専用機種と1歳〜用の前向き専用機種で
それぞれ1万切るような機種作ってくれないかなタカタ。
ベビーシートはベースをオプションで買い足すの可とかにして。
従来の消費者側の感覚として、0〜1歳までしか使えない物買うなんて勿体ね〜！それよりは
○万円出してもロングユースにしといた方がきっと便利！みたいな思考ありがちなのかもだけどさ。

>>57
コンビの公式HPか、またはお近くのベビー用品店に電話で問い合わせてみたらどうでしょう。

ちょっとお尋ねします。

1月10日に生まれた我が子、1ヶ月検診（2/10）までは実家のベビーシートを
借りられるのですが、そのあと里帰りを終えダンナと再び暮らし始めます。

よって、2月中旬からダンナの車（C25セレナ）につける乳幼児兼用シートを検討
しているのですが、第一候補は安全性重視でタカタのスマートフィックスです。

そこで質問なのですが、同カテゴリにおけるタカタの次の新商品発売がいつ頃に
なるかご存知の方がいらっしゃれば教えてください。スマートフィックスは
その前の商品発売から1年1ヶ月たって発売されました。そして今、スマート
フィックス発売から1年2ヶ月たっています。もし、買った直後にさらに安全性の
高い商品が出たらヤダなぁと思ってこのような質問をさせていただく次第です。

>58
ありがとうございます。聞いてみます。

>59
欲しいと思った時が買い時。
今ニュースリリースないようならどっちみち
２月中旬までに店頭出荷は難しい気もしますが
どうでしょうか。

>>59 です。

>>60　さんありがとうございます。ニュースリリースはチェックしているのですが
タカタはこれまでの傾向からすると発売日の10日前〜当日くらいにならないと
ニュースリリースを出さないようなのです。

参考　タカタニュースリリース　http://www.takata.com/about/news.html

なので、2月上旬まで、粘ってみます。それで新商品の傾向があるようなら、
里帰り終了を遅らせることも考えてみます。どうもありがとうございました。
（もしかしたら、2月にまた質問させていただくかもしれません。）

タカタ ０４シンフォニー３か０４シンフォニーＥＣを検討しているのですが
古い設計のシンフォニー３の方がアセスメントを見ると良い結果になっているのは
何故なんでしょうか？
現物を見るとECの方が横側の衝撃には対応しているようにみえるのですが。
はじめてのチャイルドシート選びでトンチンカンな質問かもしれませんが
アドバイスありましたら宜しくお願い致します。

>>62
前スレだったかでもそこら辺話題出てたけど、おそらく台座形状が平板で前方まで
でっぱってる形状のシンフォニー3では前面衝突時に衝撃で前のめりなりかけても
踏ん張れるところだったのが、ECのやや尻すぼみな台座面積では踏ん張りきれなかった…
てのが衝突試験での成績差に出たんじゃないかな。
一発勝負な試験の明暗というか。

ただそれこそ現行アセスメントでは検査項目入れられてない側面衝突対策はECの方が
明らかにしっかりしてる訳だし、赤さん双子にてCRS2台並んでのシートベルト通せんぼは
絶対的に困るとかいったよほどの状況でなければその選択肢からは次世代製品であるECの方が
全般的に優れたつくりしてる可能性大とは思う。

トヨタのVOXY（年式：2001（H13）年）がメインになります
第一子妊娠中で、
４月が予定日なのでそれまでに購入したいです。

まわりにチャイルドシートを使っている人がいないのでほとんど無知な状態で
ネットで情報を集めて、見れるものは店舗で見て調べているのですが
調べれば調べるほど何がいいのか分からなくなってしまいました。

車がないと何もできない地域なので
新生児から（できるならば長く）使えるもので３万円前後くらいを予算に見ているのですが
そうなると何がいいでしょうか…
調べれば調べるほど情報が混乱してしまい、訳が分からなくなってしまったので
だれかに「コレッ！」って言ってもらえれば助かるんですorz

>>64
まずは>>2のテンプレ（特に「よくある質問と回答」の項目）にじっくり目を通しておくことをお勧めしとく。

個人的にはまーあれだ、座席にスライド＆リクライニング機能付の車として
A案）一人っ子のつもり OR　下の子できたらCRS使い回すか否かはその時はその時として
今はごちゃごちゃ余計な事考えたくもないわ〜、てなら
○シンフォニーEC2
↓
○312シンフォニー
をすくすくフェア狙いで。

B案）二人目できたら使い回したい　AND/OR 　郊外住まいとかで移動は車・買い物は専ら大手SCとかにて
トラベルシステム活用できそうな環境てなら
○0〜1歳用ベビーシート
（理想はレーマー／マキシコシ製品だろうが、これらよりも出費は抑えたく
なお且つ0歳代半ばでのサイズアウトなるべく避けたいならグレコ辺りで妥協？）
↓
○あとは取りあえずハーネスフィットロング等の1〜11歳用ジュニアシートで繋ぐ。

テンプレくらい少しは読めばいいのに。
そうすれば新生児からできるだけ長く〜ってのも良いことばかりじゃないこともわかろうに。
スレで推奨してる機種も大体決まってるし、どうしてもロングユースだってお勧め機種は大体決まってる。
そんなんじゃネットで情報集めて調べたってウソくさっｗ

ズットのカバーは外れやすくて困る。
台座が高いので子どもが4歳くらいになるとつらくなる。
ジュニアシートに移行したいな。

2歳児でチャイルドシートに乗せるときに持ち上げるのがつらくなってきました。
ジュニアシートを購入予定なのですが、ハーネスフィットの乗せ方は画像で分かったのですが、
エールベベサラットとか、レカロスタートアールワンのような形は、
上からずぼっと乗せる感じでしょうか？
それとも前のスポンジのような棒みたいなのがカチャッと
はずせて乗せてから棒をまたはめる感じでしょうか？
腱鞘炎がひどくて上からだときつく、どなたかアドバイスお願いします。

>>68
レカロスタートアールワンを使用中＠4歳児
前の棒＝インパクトシールドはマジックテープで乗った後に取り付けます。
その後ベルトで固定。なので子供を持ち上げることはないかと思います。
車のシートの座面が低ければ自分で乗ってくれる場合もあるのでその点はｵｽｽﾒ。

はじめてのことだらけで分からないこともいっぱいだろうに…

>>63
わかりやすい説明ありがとうございました！

参考にさせて頂きますね^^

新生児1ヶ月（第一子）
車はゴルフ4（2000年）とフリード（2011年）です
乳幼児兼用型で通せんぼにならないチャイルドシートの
お勧めを教えてください
始め360度回転式を考えていましたが、高さがあって大きくて不便。なのかな？

最初の設置作業がんばる気合（それもできれば大人二人がかりで）十分なら
TAKATAの04system3.0系で好みの物どれかｘ2台。

>>72
いろいろ考えるのが大変だと思えるなら>>73さんの仰る例えば
イオンで売ってるシンフォニー3とかお勧めです。時期によって、
またはカラー限定で1万円以下で買える場合もあるし、とりあえず
2歳くらいまでなら使える。その後は好きなのじっくり選べば良い。

>>64
上記に同じ考えでも良いのでは？今の時期いろいろ考えるの大変でしょ。
ウチは第一子にシンフォニー3買って、第二子誕生時にそれを使い回し
上の子にはハーネスフィットロングを買いました。今のとこ2万くらい
しか掛かってない。しかし何も不自由は無いな。

>>73-74
TAKATAの適合車種に載ってなかったので問い合わせしてみました
取り付け可能のようなので、今日見てきます
大人1人で取り付けるんですが、気合で何とかなりますよね・・・
ありがとうございました！

>>75
乳幼児兼用型で通せんぼにならないまで前提条件が付いてるので何ですが、
もし2台の車にそれなりの頻度で乗せ換えするならベビーシートも考えてみると良いかと思います。

昨年マイナーチェンジしたフリードからALRが廃止されとるぞ。

ALR無しだとロッキングクリップが必要になる3.0系はおすすめしない。
ま、スライド＆リクライニングを駆使すればなんとかなるけど。
角度調整も必要だし、付け替え時はそれなりの面倒を覚悟して。

そのかわり、ALR無しなら通せんぼのベルトは腕で押せるから関係ないよ。
2011年フリード主体に考えるなら4.0かEC2の方が断然おすすめ。

それでも通せんぼじゃない方が良いというなら、やっぱりベビーシート。

ゴルフはどっちなのさ？

>>69
大変分かりやすいレスありがとうございました。
参考にさせていただきます。

04system3.0系が近所のイオンに売ってませんでした・・・
変わりに04neoを購入しようかと思いましたが
>77　フリードALR廃止になっているって事は
04neoも止めたほうが良いんですよね
ベビーシートも視野に入れて、再検討してみます

ちなみにフリードに買い替えなので、ゴルフの期間は
1ヶ月くらいで乗せ替えは一度だけです
説明不足で申し訳ない

3.0系と違ってneoはロッキングクリップを使わないが、
今更旧基準はどうかと思うぞ。
フリードはリク技で締め放題だし、ベビーシートの着脱はトップクラスに楽。
でかいチャイルドシート使うと3列目の乗り降りが面倒になるので、
ベビーセーフ＋ジョイトリップあたりの組み合わせがおすすめ。

もうすぐ2人目が産まれるので今使ってるチャイルドシートを
2人目におさがりにして上の子用にジョイトリップを検討してます。
購入された方使用感はどうでしょう？まだ出たばっかりで
あまりうわさを聞かないもので。
お店に行くとちょいちょいカートに乗せてる人を見かけるので
売れてないことはなさそうなんですが。

>>81
楽天には既に幾つかレビューあったけどそっちは見た？

ISOFIXについてよくわからないので教えてください。

車は2010年式BMW 320iツーリング(E91)
座面にはISOFIXアンカーがあり、ラゲッジルーム床面には
テザートップアンカーがあります。
でも、説明書をみると"IUF"の表示がないから、これは汎用ISOFIX
非対応車なんですよね？

ISOFIXアンカーがついてて、テザートップアンカーがついてて、
それで汎用ISOFIXの認証が取れないということは実際あるんですか？
調べてみても、汎用ISOFIXの仕様はテザートップアンカーがある
以外に特に思い当たらないのですが・・・。

ちなみにレーマーの適合表を見ると「テザートップアンカー無し」と
ありますが、これは2005年のFMC時にはなかったということですか？
実際には付いているのに不思議だなあと思ってます。

あと、車両側で後から汎用ISOFIXの認証を取るみたいなことはありますか？
（国産メーカーなら絶対やらなさそうだけど、輸入車なので一縷の望みを）

>>82
見てなかったので見てきたら，すごく好評ですね。
今使ってるのもコンビだしいよいよ
決定したいと思います。
ありがとう

安全性一択でタカタ04neo即決しました。
http://www.nasva.go.jp/mamoru/child_seat_list
車は嫁の先代ワゴンＲ。
悩みは、嫁さんがめんどくさがって、ベルト締めてくれない。
最近、俺も心が折れて、ご近所だとベルト締めないのを黙認。

>>83
説明書をみると"IUF"の表示がないから、これは汎用ISOFIX
非対応車なんですよね？
-->BMW Japan の日本語の説明書？
"IL"（多分、Isofix Limittedの略？）の表示もないの？
車両側で後から汎用ISOFIXの認証を取るみたいなことはありますか？
-->もう取っているかも、ＢＭＷジャパンに聞けばよろし。

確かに本国レーマーの適合表はざっくりと３シリーズ（多分E36/E46/E90
/E91/E92/E93全て？）は「テザートップアンカー無し」とありますね。
これは>>83さんがいうように、2005年のFMC時にはなかったということ
でしょう。
ただ、はっきりしていることはテザーアンカーあろうがなかろうが
レーマーのデュオプラスはBMW-3シリーズで使えるということでしょう。
なぜなら「認定車両」だから。
"IUF"（多分、Isofix Universal Fixtureの略？）の表示がないので
不安というなら、せっかくあるテザーアンカーとテザーベルト使わず
下部アンカーだけで使えばいいんじゃない。（そんな勿体ないこと
する人はいないと思うけど）
本国レーマーだけでなく、ジャパンにも問い合わせてみたらいかが？

>>85
本当に子供が大切ならやめて〜
事故の大半は自宅から２ｋｍ圏内だって統計は有名な話。
チャイルドシートのベルト固定ごときが面倒なら、もう子供を産まないか、車に乗らないで！

自宅から2km圏内で事故が多い、ってなんだか
すごく当たり前な統計だな

>>87
その前に軽に赤子をのせるのが怖いぜ

軽乗用車でダンプと正面衝突。
車は大破したが、チャイルドシートに乗っていた子供は軽傷。
ttp://response.jp/article/2008/04/21/108453.html

>>90
どのメーカーのだろうね。

>>90
その下の記事

>正面衝突で妊娠中の女性が死亡、胎児も助からず
22日午前、島根県大田市内の国道9号を走行中の乗用車が対向車線側に逸脱し、
トラックや軽乗用車と接触や衝突を繰り返す事故が起きた。
正面衝突された軽乗用車は大破し、3人が死傷。死亡した女性は臨月を迎えてい...

これは心が痛む

>>86
ありがとうございます。
ちなみにヤナセのサイトに適合表はなく、roemer.jpの適合表には国産車しか
掲載がなく、ネット通販業者のサイトの適合表でようやく本国の表を和訳した
ものが見つかるのですが・・・これで「認定」と呼べるのか！？
疑問は残ってます。安全性が同等であるなら構わないといえば構わないですが。

再度、説明書を確認したところ、どうもIL/IUFの表記自体がないだけのような。
↓↓↓
http://www.baby-pro.co.jp/morimoto/report/22/report-22.html
のサイトにある器具の記号（F3,F2,F2X...）というのは書いてあるものの、
「以下の表に記載されているクラスのISOFIXチャイルドシートは、
リアシートに取り付けることができます」
とだけ記載があって、ILもIUFも特に指定はありません。
上の表記からは汎用なのか限定なのか・・・。特に指定がないから汎用とも読めますが。

表はこんな感じ。上のBaby-Proのサイトの表からすると、左端の部分しかない。
【リアシート】
A-ISO/F3
B-ISO/F2
B1-ISO/F2X
C-ISO/R3
D-ISO/R2
E-ISO/R1
F-ISO/L1
G-ISO/L2

状況はこんな感じです。
結局BMWジャパンに問い合わせするしかないですか・・・。
クラス１のシート探しなので、純正にするなら苦労もしませんが。

>>93
どこまで↓のサイトが参考なるか不明だけど、取りあえず車のアンカーが「ECE R44/04」基準を
満たしているか否かディーラーに問い合わせてみるとかはどうだろう
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/11/21/cs/001.html
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/11/21/cs/002.html

本国のサイトに、レーマーのシート適合表があるんだけど、BMWは車を買う前に色々
確認しろと書いてありますね。
シートの形状が特殊なので、専用のクッションが要るとか何とか。

下はそのサイトのダウンロードのページなんですけど。
http://www.britax-roemer.com/customer-service/downloads
BMWは汎用性を持たせたくなかったから、専用のチャイルドシートとか作ってるのかも。

>>95
＞専用のクッション
これのことだろね。
ttp://www.tcsitecgi.net/cgi-bin/tiec/search/prg/search.cgi?mode=view&num=4336

このHPによればBMW3シリーズでもこのクッション付けると合法（？）認定みたいに書かれてはいる。
ま、汎用iso-fixの解釈に関しては何つーか、元々割と甘めな感じあるサイトではあるけどなあ…
ttp://www.tiec.co.jp/page0_general.html

>>95
何ページの記載かとかわかります？
注７は確かにそのような記載なのですが、適合表の3シリーズツーリング（E91)
のところには特に注がないように読めるのですが・・・。

もともとBMW車がチャイルドシートの固定に苦労するのは、
シートベルトの下部アンカーがヘンな位置にあるからで、
しかもそれは先々代、先代の話だと思ってたんですけど、
まだ続いてるのかなorz

>>97
自分は>>95じゃないけど、DUOプラスの取説リンク先43ページの下の方には
BMW3シリーズとして
・アンカー無しの表示
・7）のマーク（TIECのHPによればエクストラクッションをつけること条件での保安基準認可）
って書いてある。

3シリーズでもツーリング（E91)に関しては別に記載してたっけ？

>>96
ＢＭＷの「以下の表に記載されているクラスのISOFIXチャイルドシートは、
リアシートに取り付けることができます」との記載はＩＬやＩＵＦという
記載と同じことでしょう。
というのは国土交通省も「取付け適合性一覧」へのＩＬ，ＩＵＦの記載は
あくまで１つの「参考記載例」だといっており、ＩＬ、ＩＵＦの記載以外は
ダメだといっていないと思う。
ここを参照-->http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/09/091002/01.pdf
ＢＭＷがＯＫといって、レーマーもＯＫといっているんだから全く
問題ないものと思いますよ。

なに？この単発ＩＤｗｗ

一人語りならチラシにどうぞｗｗ

>>95ですが、3シリーズツーリングの欄なんて見つかりませんでした。
1,3,5,7みたいな書き方しかされてないし。

出来うる限りの情報提供はしているので、これでも気に入らないなら
素直に購入したBMWディーラーへ聞いた方が良いと思いますが。

いずれにせよ、トップテザーは使えないんだね、BMWのは。

すいませんちょっと教えてください。

この時期ですが、新生児をチャイルドシートに乗せる際に
どの方法が赤ちゃんのために快適で安全でしょうか。

チャイルドシート：ｔａｋａｔａ04　ｓｙｓｔｅｍ4.0
赤ちゃん：生後１ｹ月

１：チャイルドシートにじかに寝かせてベルトを着けて上からタオル等をかける
２：バスタオル等をひき、その上に寝かせてからベルトを着け、上からタオル等をかける
３：アフガン等でくるんで（みの虫状態）で寝かせ、上からタオル等をかける。
４：その他

取扱説明書にも新生児の乗せ方が記載されてませんでしたので、
宜しくお願いします。

>>102
1番かな。なにより優先されなければならないのは子供の安全なので。
ゆるゆるになるんだったら、2番も併用してた。

>>103さん

返答ありがとうございます。
やっぱり１ｏｒ２ですよね。

昨日、初めて移動の際に　３番　でやっちゃいまして
何か違うなと思ったものですから。

嫁にわかりやすく説明するのに
どこかに新生児の乗せ方とか説明しているところは
ないですかね。　

>>104
ファシール餅です。
３番にしたということは足はどうなってたのか…？

基本、マグネットタングから折り返される部分が骨盤をしっかり拘束する形がベストのようです。
kids-station.seesaa.net/article/110615070.html
↑に出てくる写真は新生児よりはもう少し上の月齢だと思うけど、基本こんな感じで。
肩と腰をしっかりホールドして下さい。赤の足は自在にばたばた出来るはず。
ホールドされるようにベルトは一番短めで調整。それでもダメなら下にタオルを敷く２の
方法で。

昔のスレ（２年ぐらい前？）でいい写真がうｐされてて自分はそれを参考にしたんだが
ぐぐっても出てこない…

>>105さん

ありがとうございます。
嫁が赤子が寒かろうということで、
アフガンでくるんでその上から無理やり
ベルトを締めてました。

張って頂いたサイトの写真見せて、嫁にも大丈夫と説明します。　

>>98 >>101
ありがとうございます。
ISO-FIX BASEの方の適合表みてました。
BASEの適合表は、ボディタイプ別に全部区切ってあって、
特に注とかもなかったので混乱してました。
確かに、DUO PLUSの適合表にはそんな表記がありますね。
一応、"E90"は現行セダンの型式なんですが、セダンとツーリング
でどの程度後席のつくりが違うかというと大差ないような。
やっぱり聞くしかないですね。

不満とかじゃ、全然ないですよ。
わからなくなっただけ。情報提供には感謝してます。

>>99
ありがとうございます。
シート側でトップテザー使うようになっていて、
車体側にもトップテザーアンカーがあるのに
「使っちゃダメ」じゃ、あまりに不自然ですものね。
まあトップテザーアンカー無し状態での車両限定認定であっても
使うとは思いますが。
トップテザー無しでOKなもので、トップテザー使ったから
NGということにはならなさそうですし。

長々と失礼しました。

>>106
寒そうならベルトしめた上から毛布などかける。

が、温度調整は意外と難しい。
寒いと思って布団かけてて、目的地に着いて抱き下ろしたら
背中が汗びっしょり、てな事はよくある。

>>107
ここの掲示板に限らずどこで質問しても、

（注） 　ご使用の自動車のISOFIX取付装置又はISOFIXチャイルドシートが
「汎用」であるか否かについては、今後、自動車製作者又はチャイルドシート
製作者が各種機会を通じてお知らせすることとなっておりますので、必ず
ご確認ください。

これが結論になると思うよ--->国土交通省は４年以上前より公式文書で
公告している、下記参考にされたし。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/09/091002_.html

>>109
どうもです。
「お知らせ」とは結局カタログや説明書の表記、ということですよね。
車体側の記述はどうにもはっきりしませんが、
BMW純正チャイルドシートについては、
ベビーシート(クラス０，０）が車両限定、
ジュニアシート（クラス１，２，１−２，３）が汎用
のようです。
http://www.bmw.co.jp/jp/ja/owners/lifestyle/_shared/pdf/child_seat_2010.pdf
（9ページの下の記載）

汎用ＣＲＳを用意している以上、取り付ける車体側も
少なくとも新しい年式は汎用であるような気はしますが・・・
やっぱり説明書の表記の意味をＢＭＷジャパンに
確認するしかないですね。
表記方法を統一してくれればいいのですが。

調子乗った自分本意の身勝手な運転してみろよ
前回っておもいっきりブレーキ踏んでやるからな
ムチウチになって首は一生治らない

>>110
なーんだ、ＢＭＷはちゃんと（分かりやすいかどうかは別にしても）
「お知らせ」しているではないの。
ベビーシート(クラス０，０+）が車両限定(IL)、
ジュニアシート（クラス１）が汎用(IUF)
あなたが期待しているようにＩＬやＩＵＦの記述はないがカタログ
の記述は最低必要条件を満たしたものと思う。

「汎用ＣＲＳをトップテザーを使って取り付けてください」とお願い
している車両が実は汎用Ｉｓｏｆｉｘ対応車じゃないとしたら、それ
こそＢＭＷ社はよほどアホなメーカーでは。
それでも納得できないならとことん説明書の表記の意味をＢＭＷ
ジャパンに「電話」か「メール」で確認するしかないですね。

初めてのチャイルドシート、購入の相談させてください。

まだ産まれてないのですが、新生児〜第2子産まれるまでの期間使用する予定のモノを探しています。
ネットや、チャイルドシートのアセスメントなどから、
【性能】タカタ、【デザイン、使い勝手】エールべべ
を目当てに、実物を見に行ってきました。

が、タカタのデザインに少し迷いが出たことと
また、一緒に並んでいたレカロのチャイルドシートに旦那が興奮したことで
よくわからなくなってしまいました…。

見た目よりも安全性が大事と思うのですが
レカロの素晴らしさを熱く語られると、まぁいいのかなと思ったり。
でも、(レカロは、+iかiQ）リーマンのOEMだしな、とも思ったり。
そもそも、レカロは使い勝手はどうなのか？とも思ったり。
(背面使用時、シートベルトがにゅーんと伸びて乗せにくそう。)

通常設置予定の車は、H12年式、ファンカーゴ
たまに設置予定の車は、H19年式、スカイライン
車必須の地域在住のため、使用頻度は高めです。

レカロのチャイルドシートは、安全ですか？
使いやすいですか？
いいものですか？？

>>113
レーマーのベビーシートのハーネスなんざ「あのサベルト」製でっせ、
と旦那にささやいてみるとか

うむ、いっそレーマーにしてしまえ。

>>113
良い物というなら、レーマーが良いよ。
ベビーシートはベビーセーフプラスをレンタル、チャイルドシートはドイツから輸入だと3万前後。
1ヶ月強かかるけど安全性については折り紙付き。

うちでも今日ドイツから届いたが、クリスマス休暇を挟んでいたので1.5ヶ月かかった。
旦那がやる気有るなら、そこまでこだわったら？とたきつけてみても良いと思う。
同じシリーズで座らせると、子供も慣れてて良いんじゃないかと思うしね。

旦那に、ささやいてみました。

結果。
「サベルトっ！！！」と大興奮。

何でも、結婚を機に手放してもらった車、
レカロのシートに、サベルトのシートベルト装着者だったようです。


そういえば、昨日購入した「ベビー用品買っていいものダメなもの」にも、
レーマーのチャイルドシート、載ってました。
いいものなんですね。

となると、むむむ、また迷いの森へ………。

>>113
レカロの背面使用時は、青いフックに車両側のシートベルトを
掛けるようになっていますが、乗せる時は下記のようにしています。
邪魔になりませんよ。

1.青いフックからベルトを外す
2.乗せる
3.青いフックにベルトを掛ける
※降ろすときはこの逆

ちなみに固定の仕方にコツがありますが、説明が結構大変そうなので、
JAFのチャイルドシート、ベビーシート取り付け講習会に行かれるのが
お勧めです。
　車両側のベルトを先にシートに通した後、ベビーシートの座面に片膝を
載せて体重を目一杯掛けた状態で、車両側のベルトを目一杯締めるという
要領。(この時、オレンジのベルト通しの所にも通しておくこと)

シートベルトにチャイルドシート固定機能(ALR)が付いてない最近の車（H20年度以降製造かそこら？）ならともかく、
もしもその機能ついてるちょっと前の車の場合は、0〜4歳用CRSを車に据え付ける際には
シートベルトを最大限に引き出してから巻き取らせて固定しなければならない以上、
乗せ下しの度にフックからベルト外すという>>118さんの手段は使えない可能性大かも。
（ロック解除は一旦シートベルト自体をバックルから外さないと不可能）
ファンカーゴにレカロのOEM元のリーマン機種乗せてる例↓
ttp://cat.zero.ad.jp/~zak34148/sub_forbaby.htm

ちなみに0〜1歳用CRSではALR効かせる必要性全くなし。

一応、>>113さんは車のシートベルト機能を確認しといた方が良いかもね。

>>119
ALR機能を使う必要は無いので、ALR機能付きでも効かせなければ良いです。
JAFの講習会でチェックしてアドバイスを頂いた内容が118の取り付けです。

>>120
参考までに聞いときたいんだけど今の車種は？
最近のミニバンとかで元々シートベルト長が十分ある車ならまず無問題なんだろうけど、
旧型スライド.リク無し車とかでシートベルト短かったりするとフック付け外し
操作してるうちにうっかりシートベルトを強くひっぱった弾みに
意図せずALR機能発動→がっちりロックの通せんぼ…てな悲哀に陥りそうな気もする。
まあ、これはベビーシートの装着時操作でも同じ可能性あるけどね。

自分の車のシートベルトは、チャイルドシート固定機能(ALR)が付いてるタイプのようです…。

全部引き出して、ちょろちょろ戻す
　↓
再度引き出すのは不可能
これが、ALRが効いてるということなんですよね？

>>119
まさに、ファンカーゴ＋レカロ(リーマンOEM）！
ありがとうございます。
ファンカーゴの場合は、高さと天井空間があるので、乗せ辛さはさほどぽいですが
通せんぼになっちゃうんですね…。

>>118、120
ALRを効かさなくても設置できる方法があるんですね？
全部引き出さないようにして、取り付けるのかな。
説明が大変そうとのことで、JAFの講習会に参加した方がよさそうですね。
チャイルドシート、購入前でも大丈夫なのだろうか…。


それから、衝撃の事実。
自分のファンカーゴは、座席が床下に収納出来るタイプなので、
2点式のモノはNGのようです。
よって、くるっと回転させるものはNGで、エールべべもNGということがわかりました（泣

>>122
回転機能的な便利さ欲しいなら、0〜1歳用ベビーシートにしとけば車座面上で
ク〜ルクルと自由にCRSの向き変えて乗せられるよ（赤さん乗せた後にシートベルト固定なる故）

118=120です。
>>121
現行デミオの初期モデルで後席リクライニングはありませんが
ベルト長は十分です。
ちょっと強く引っ張った程度ではALR機構が働くところまでは
行きません。

>>122
そのとおり、それがALRが効いている状態です。
ALR機構については単純にベルトを全部引き出さないようにすれば大丈夫ですよ。
JAFの講習会はマンツーマンで行っていますので、購入した機種に
合わせての説明になりますから、購入後の方が良いですよ。

そもそもチャイルドシートって｢初めての素人でもあんまり苦労も腕力も要せずに
正しく据え付けられること｣てのを目標に作られてる筈なのに、
最近の車+新基準機種の組合せでも最初にそこまで専門家にマンツーマン指導
してもらった方が望ましい場合もあるのか…

安価な汎用isofixが普通のベビー用品店にも普通に出回るようになるといいのに。

>>113
そのたま〜に乗せるとかいうH19年スカイラインについてはOEM元リーマンの車種適合表
見る限り、
・6人乗り（セダン）→設置特に問題なし
・4人乗り（クーペ）→H19年10月までの車種（型式V35）では後ろ向き設置時には
　クッション等で角度調整の必要あり。11月以降の車種（V36）では特に必要なし
とはなってるんで、ご主人に車の型式確認してもらってた方が良いかもね。

ま、2ドアクーペならそもそも新基準乳幼児兼用品の通せんぼ問題気にする必要性薄れるけど。

>>123
第2子以降を考えると、1つ1つを長く使える方がダブりもなく使えそうで
新生児〜4歳くらいまでのモノがいいなと思ってました。
でも、新生児用ベビーシートならクルクル出来るんですね！
……クルクルは、母さん我慢するか orz

>>124
購入前に、通せんぼにならない設置方法を確認して買いたかったんだけど
やっぱモノがないとだめですか。
多分、シートベルトをそーっとそーっと触るのかな。
ファンカーゴは、結構すぐにALRが効いちゃってるみたいだったので。

>>126
確認したところ、セダンタイプで、型式はV36。
こっちは、だいたいのものが設置できるようで、よかったです。

>>127
参考までに。
第二子以降も予定しているからこそあえてロングユースじゃないタイプを選ぶ、
という考え方もあるよ。

例えば第一子に0〜4才用とか使っている時に年の差1〜2才で生まれればそれこそ兄弟で
使用期間重なる以上その時点で新たな0〜4才用なりをもう1台買い足す必要性出てくる訳だけど、
第一子で最初は0〜1才用→1才から前向き専用機種とかいうパターンにしていれば、
何歳差で生まれようと取りあえず下の子さんにお古の0〜1才用をそのまま使いまわして、
1才過ぎてから改めて新しい機種用意すれば済む、という。
（買い替え手間と出費節約したい向きなら、上の子さん用が前向き機種適応なった時点で
初めてロングユースである1〜11才用あたりにしておけばその後の家族構成どう転んでも大体OK）

>>125
同感です、正しい装着が出来ている率が50%に満たないという調査結果もありますし。
汎用ISOFIXが早く普及してくれればと思いますよ、本当に。

>>127
ドアがない側に装着できるのでもない限り、後ろ向きの時は程度の差があっても
通せんぼになってしまうと思いますよ。
そういう意味では、大柄なレカロよりもベビーセーフの方が良いかもしれませんよ。

年始に頼んだキングプラスがドイツから届いたよ。思ってたより早かった。
日本じゃ見たことないデザインのハイラインあってつい買っちゃったけど随分安かった。
そしてかわえぇ・・。
ここ読んで破損にgkbrしてたけどたぶん幸い無事。ただし梱包は評判どおりだから運だろうね。

箱あけたらシートどーんの真ん中にボロボロのダンボールつぶしたのｗが１つ丸めて押し込んであって
緩衝材と呼べるのはそれだけｗドイツクオリティに笑ってしまった。

>>130
うちもクリスマス休暇前にkidsroom.deで頼んだら今週始めに来たよ。
我が家はトップテザー入りだったので、トップテザーの箱にくくる感じで
丸めて段ボールが入ってた。

ドイツ人と仕事で付き合い有るからこんなもんかなーって感じだったよ。

>>130

ハイラインのどれを購入されたんですか？
今年モデルのキングプラスですよね。
もしやウシ柄？ツノと耳付きの・・・

すいません。>>132の名前欄の544は間違えです。

色々調べて、安全性の面で信頼できそう、という理由でtakataのsmartfixを購入しました。
取り付け位置について、相談させてください。
車はトヨタのラウムで助手席側が電動式スライド、運転席側は手動式スライドです。
後部座席のどちら側に取り付けた方が良いのでしょうか？
運転席の後ろの方が安全なのかなと思うのですが、乗せ降ろしの利便性だと助手席後ろ？
考え過ぎてよく分からなくなって来てしまいました。
実際にお使い方の意見などもよろしければお聞かせいただければ幸いです。

誤字脱字すみません

× スライド式
○ スライド式ドア

× お使い方
○ お使いの方

でした

うちもラウムで、運転席後ろにつけてます。

夫婦2人＋2歳児で、3人で乗る時は夫婦どちらかが後部座席に座るので
大人が電動スライド側に座った方が便利かなと。

>>134
運転席側設置にして後ろ向き設置時は反対座席側からの乗り降りなるにしても、
助手席側ピラーレスなら子供抱いて乗り込むにもそんなに苦労しないんじゃないかい？

赤ちょうど1歳で9kg。
今はマキシコシペブルを使ってるんですが、手狭になってきたのでチャイルドシートに切替をしようと考えています。
そこでレーマーキングプラスかマキシコシトビを候補にしてるんですが、どちらにしようか悩んでいます。
ペブルの赤さんベルト跳上げ機能が気に入っているのですが、レーマーの安全性にも惹かれてます。
この二機種を使われてる方、それを選んだきっかけや使用感を教えて下さい。
ちなみに車は後席リク有、スライド無しです。

基本的なこと教えてください。

今赤は1歳になるところで、ベビー／チャイルド兼用のクルットを使ってますが、
もう少しでシート上端から頭がはみ出そうです。
適合は身長100cmまでって書いてありますが、100cmまで行ったら絶対はみ出る
と思います。問題ないんですか？

ま、クルットはもらいものだしこの機会に買い換えようと思ってますが、
シートバックの長さ(高さ)って、ベビー兼用のものよりチャイルド専用の
ものの方が長いですか？
仕様表の高さを見るもどれも大差ないですが、これは製品の高さでシートバックの
高さではないですし、店に行ってもなかなかチャイルド専用って置いてなくて。
シートバック高さは専用も兼用も同じだよってことなら、せっかくの買い替えだし
むしろチャイルド／ジュニア兼用にしちゃおうかと思ってます。

>>139
幼児用→学童用への切り替え目安ってのは、
○シート上縁を目の高さが越えた
○肩ハーネスの最上段穴を肩の高さが越えた
○体重17kg台になった
のいずれかひとつの項目クリアした時。
今使ってるのが従来の国交省基準品なら、おっしゃるように新品（側面衝突対策済の新ECE基準品）に
買い替えても良い潮時かも知れないね。

うちは1）シンフォニー3（乳幼児兼用機）、２）DUOプラス（幼児専用機）、3）ハーネスフィットロング（幼児学童兼用機）の
3機種使ってたけど、1）は身長100cm越えないうちにハーネス最上段穴を肩が越して
サイズアウト（まーこれはうちの子が座高あるせいかもだがw）。
2）、３）はまあ同じ期間くらい迄使えたかな〜って感じ。
あくまでも安全性快適性の両立追求したいなら幼児専用、そこら辺はある程度妥協して
そこそこリーズナブルにいきたいなら今はシンプル＆安価な幼児学童兼用にしておいて、
幼児モード卒業したらさっさとジュニア専用機種に買い替えても良いかも。

ｼﾞｭﾆｱｼｰﾄの質問はここで良かったでしょうか？違ってたら誘導お願いします。
子供3歳14kg。ｳﾞｪﾙﾌｧｲｱ・ﾍﾞﾝﾁｼｰﾄ8人乗り。
ﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄからｼﾞｭﾆｱｼｰﾄにしようと思っています。
ｸﾞﾚｺ ｼﾞｭﾆｱﾌﾟﾗｽ ﾒﾄﾛﾎﾟﾘﾀﾝというのが値段的に気に入りました。ﾚﾋﾞｭｰもいい感じの評価だったのですが、実際乗ってる方などはいますか？
また、6000円以内でお勧めのｼﾞｭﾆｱｼｰﾄがありましたら教えてください。

>>140
>>139です。ありがとうございます。
目安は目の高さか肩ベルト位置なんですね。だとすればもう少しいけるな・・・。
もう少し粘って、十分な大きさになったらチャイルド/ジュニア兼用に移行して
あとチャイルドモードのみ使用がよさそうですね。

レカロヤングスポーツなら、ジュニアモードも背もたれ付きで使えて良さそうですが、
あれって横の景色全く見えないですか！？
サイドサポートしっかりしてそうなのはプラスなんですが。

>>141
グレコのジュニアシートに関しては楽天やアマゾンのレビューが豊富にあるんで
そっちみれば大体の参考なるんでないかい？
↓のアセスメントの一番下みる限り日本でいや「可」レベルの性能かと思われるし、
ファブリック及びクッション含めて価格相応の製品と思った方が吉。
ttp://www.urban.ne.jp/home/krishna8/baby-pro/romer/OAMTC/2004/2004.html

あと同価格帯で背もたれ付で12歳まで使える製品としては
「シーエー産商　ハイサポートEXジュニアシート」
なんてのもあるけど実物の生地みる限り、座り心地的に恐らくグレコの方がまだしもお勧めw

>>143
レビューは一通り目を通したのですが、結局どれも似たり寄ったりな気がして…。
特にｸﾞﾚｺに関しては、安全性の評価が微妙な気がしたんですが、取り付けが楽な分、固定されにくいのかな？と思いました。
そこは実際に使わないとわからない部分なので。
少なくとも３年以上は使うものなので、１万５千円前後を予算に考えていたのですが、店頭で見た感じではどれも差がない印象だし、１万の物がネットで６千円だし…と思い候補にしたものの、値段相応というレビューを見たりすると中々踏ん切りがつかず…。
ドリンクホルダーが浅いとか機能的な問題程度なら気にしないのですが、安全性となると心配で。
やっぱり安全性込みで値段相応なんでしょうか。

>>144
既に見てるかもだが、一応車に装着した方々の感想↓
たまにスポーツシートだとカップホルダー当たるとか書いてる人もいるが、ミニバン系では
特に固定しにくいという声はなさそうだが。
（てか、今時の座面微妙に凹んだりしてる車だと却って台座がだだっ広く真っ平らな
312シンフォニーとかの形状の方が固定に苦労しそうな希ガス）
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/699239/car/595771/3238758/parts.aspx
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/370081/car/284034/3183648/parts.aspx
ttp://search.carview.co.jp/search.aspx?q=GRACO+ジュニアシート

てか安全性という意味ではグレコ等の廉価製品にタカタ312ネオやらレーマーキッドプラス級の
レベルを期待するのはそりゃ酷というものでは。
ヘッド部のサイドインパクトの大きさ＆角度とかも明らかに差があるし。
同じ価格帯のエールベベのハイバックジュニアとかOEM元？ぽい海外製品が
欧州アセスで
「推奨せず」レベルなのに比べりゃグレコ製品は未だしもマシな方でないかいと個人的には思う。

てかその予算（1万5千円）で安全性もなるべく高そうな方がよろし、てなら、自分なら
A案＞ヘッドサポートの角度やら台座だだっ広さやらは覚悟の上でコンビのムーヴフィットやらタカタ312シンフォニー等
B案＞はたまたもう予算ちょい足して（2万弱？）タカタ312ネオの値下がり待ちとかイエローハット限定版のタカタ 312-SYSTEM辺り
のいずれかかなぁ。

レカロの廉価版ジュニアシート（海外名：vivo）、国内でも発売なったね。
ttp://www.club-recaro.jp/child/products/milano/index.html

ヘッドサポート形状とか写真見る限りはタイト気味で同価格帯製品群の中ではちょい良さげ？
でも、これももしやどっかの海外製品のOEMなのかなあ…とか疑ってしまう
自分は毒され過ぎなのかｗ

>>146
なんかしょぼいシートだが
中断のニット帽の若奥様は好みのタイプだ

>>144
アマゾン限定ver.とか18800円なわけだし、安全性心配するならそれこそ
もういっそ予算に少し色つけてtakata312neoあたりでもしてしまえば？
トヨタ純正ジュニアシートと中身一緒だから車座面との相性は〜とか
悩まなくて済むし、最大9年近く使い倒すつもりならそれ位の出費でも元とれるのでは。

ただ312-neoは体格小さいうちは若干骨盤拘束甘めなる印象あるから、もしもお子さんが
3歳なりたての細身とかなら、現物置いてる店やディーラーなんかで一度ためしに
座らせてどんな具合か確かめてみたほうが良いかもね。

子供が1歳になったら、現在使用中のマキシコシガブリオから
幼児用のチャイルドシートに変えたいと思っています。
最初に候補に上がったのは、レカロのR1
しかし、ここであまり評判の良くなかったのと、
もっと安全性が高いタカタにしようと主人が言っています。
タカタの製品は新生児からのになってしまいます。
これですと後ろ向きにつけないといけないし、最初の一年間を
損した感じになってしまい迷っています。
他の製品で安全性＋使いやすさの良いものはないでしょうか？
ちなみに主人は車好き。
つける予定の車は、スカイライン。
子供一人。

>>149
A＞安全性＆使いやすさの両立に金を惜しまないくちなら
　iso-fix使わない
　　→レーマーキングプラス、次点で台座高いのに眼を瞑れればマキシコシトビ。
　車にiso-fixアンカーついてて且つ汎用問題云々（詳しくはテンプレ参照）を納得の上なら
　　→duoプラス、もしくはsafefix
…まあ、以上の品々は個人輸入した方がより安く済むかもだけど。

B＞Aよりもう少し出費は抑えたく、その代わり車に設置の際には多少体力使って頑張るつもりなら
　　→コンビハーネスフィットロング、同ジョイトリップ、エールべべグローバ
　　　（いずれにせよ4歳過ぎればジュニア専用品に変えるつもりで）

ってところか？

父親です。
チャイルドシート着用すべしと思っております。
赤ちゃん（１０ヶ月）は、窮屈、違和感からか
泣き叫びます。
母親（私の妻）は、かわいそさに耐えきれなくなり
抱っこしたいと言ってきます。
最近夫婦喧嘩の元です。
皆さんの家庭ではどうですか？

確かに泣き叫ぶ子をチャイルドシートに縛り付けているのは心が痛みますが、
事故が起こった時にはもっと可哀そうな事になると言い聞かせています。
その点で説得出来ているので取りあえず喧嘩の元にはなりません。
たまに居ますが理論的に物事を理解できない人（失礼）だとしたら大変でしょうね…

情に流されて安全装置を外したら
俺は父親として失格だと
言い聞かせているのですが
妻の半狂乱も見てて胸が痛いですわ。

大人のケアはともかく、赤ちゃんが不快になる要因は見当たらない？

その奥さんちょっとおかしいよ。
誰より率先して我が子の安全を優先して考えるのが母親の筈なのに。
ジジババの無責任な孫ちゃんカワイソ〜じゃあるまいし
父親に自覚が足りなくてシートに協力してくれないって相談はまま見るけど
母親でそれは相当少ないし育児ノイローゼでもなくそれなら認識がヤバい。
目の前の泣き声で論理的に考えられなくなるんか？
事故のニュースやサイト見せてもその認識のままなら他でも苦労するでしょうね。

ていうか赤ちゃんにとって居心地悪く作られてる筈ないので
生理的欲求以外で泣くなら赤ちゃんもその母親に甘やかされてクセになってるね。

>>155
なんだか脅迫的な文章だな
ﾑｽﾞﾑｽﾞする

>>155
そこまでは言わないけどｗ
1歳未満でもチャイルドシート装着率は80%なんだから、単純に2割の親はちょっとおかしい類の人なんですよね。
2割って言ったら5人に１人な訳ですから、少数派ではあるけれどそんな人見たこと無いよってレベルでもない。

１歳前後なら生理的欲求以外で泣くなんて当たり前だし、さすがに
>生理的欲求以外で泣くなら赤ちゃんもその母親に甘やかされてクセになってるね
なんて事は無いよ。
もちろん個人差は多いから、155の子供は大人しい子だったのかも知れないけど、
それは甘やかすとかどうとかの問題じゃないだろ。
もしそれが甘やかしのせいなら逆に、チャイルドシートが嫌でも泣けない様な接し方の方が問題だろ。
これが3歳、4歳での話なら確かに甘やかしって話は分かる。

結局私が言いたいのは、赤ん坊は欲求のままに泣くし、その欲求に応えたいと母親が思うのも当然。
でも母親まで欲求のまま子供を抱っこするのは母親の甘え、子供じゃ無いんだから物事の道理をわきまえるべき。
私も後ろで子供が大泣き、妻が必死になだめている状況はつらいです。
その状況はチャイルドシートから下ろして抱っこして良いよなんて言えば楽ちん解決するのは分かってますが、
もし事故が起こった時の事を想像して耐えています。
そう言う気持ちを奥さんにも共有してもらうしか無いですよね。

渋滞の高速で子が泣き出した時は可哀想で可哀想で気が気じゃなかったけど
それ以外ならぐすりだしたら適当なコンビニにでも停めてあやせばいいのになぁ。

んー、あと以前にもそういう話題が出ていたけど
子供側にも慣れってのがあってしつけと同じで最初が肝心な部分もあるよ。
最初に泣いたからといって安易に拘束解いたり抱っこしちゃうと子供も泣けば降ろして貰える！となる。
最初から、動いてるときは泣いてもおろせません！を貫けば
一歳前の子でも幼いなりに納得してる？のかある程度はおとなしくしてる・・とかもあるみたいだよ。
そういう点では>>155の意見も一理ある。
ベビーカーでも泣いて騒いで乗っていてくれないとか似たような問題あるよね、座り慣れっていうのかなあ。

あとは、機種によっても座り心地に差があるのかな。うちはマキシコシだとおとなしくしててくれるけど
義実家で装着してる古いアップリカだと泣く。親から見ても骨盤拘束も形状もいまいちなシロモノだった。

>>155
子どもいるか？
シートヲタクじゃないだろうな

>>153
既に見てるかも知らんけど、取りあえず↓No.0359、No.0334、No.0293辺り参照。
ttp://www.baby-pro.co.jp/faq/faq.cgi?Category=0&keyword=%8B%83%82%AD&mhmode=0&mode=search&frame=&submit2=+%8C%9F%8D%F5+

今迄チャイルドシート乗せても大人しくしていたのが泣き出す様になったのであれば
子供の自我の芽生え時期かもだし、あるいは個性にもよるかもね。
うちの子はベビーシートに乗せ始めた頃から割と大人しかったけどそれでも
7-8ヶ月頃から
よく愚図る様になった時期あった。親子我慢比べで乗り切った後は又チャイルドシート大好きになったけど。
一方、同じ頃生まれた姉の子は新生児の頃からどんなチャイルドシート乗せてもよく泣いて暴れてた。
一時期、長距離移動は敢えて公共交通機関に切り替えてた位。そのうちこちらも
どうにか落ち着いたみたいではあるが。

このスレにいる人には言わずもがななことなんだけど
夫…運転
私…後部座席、シートベルト未装着（一般道）
子供（1歳8ヶ月）…後部座席チャイルドシート
この状況で、40〜50kmくらいで日が落ちてから走行中、
右側の脇道からライトなしの車が突っ込んできてさ。
夫が急ブレーキ踏んで、事故にはならなかったけど、
シートベルトしてなかった私は車内で立ち上がる状態になるくらい
前方上方に放り出された。子供だったらと思うと想像するのも恐ろしい。
一方、子供はシートのおかげでびくともせず、平然としてた。
一度実験でもいいから、こういう目に遭えば
流石にチャイルドシート可哀想なんて言えないと思うけどね。
子供は生まれてからずっと必ず装着させてるけど、
本当にこういうものがあって良かったとつくづく思った。
自分が子供の時は母親が抱っこが常識だったからなぁ。

余談で言い訳だけど、いつもは一般道で後部座席でもシートベルトしてる。
私も普段は運転するので、シートベルトしないと気持ち悪い。
でもこの時に限ってすぐ降りるからいいかと思ってしまった。
チャイルドシートならなおのこと、ちょっとならいいかはありえないよね。

>>150
細かく教えて頂き有難うございます。
知らないものばかりなので
調べてみて　また考えて見ます。

近所でマキシコシのカブリオフィックスが1万円でした。
展示品で現品のみ、ベルトに通してある肩部分と股部分のベルトパッドがないからこの値段ということでした。
マキシコシのベルトパッドというのはそれだけ買うことが出来るのでしょうか？
調べてみましたがそれだけ売っているというのはないようなのですが…。
カー用品店で売っているカバーなんかでも代用出来るでしょうか？

>>163
マキシコシの正規代理店（並行輸入店でも良いけど）で部品だけ
取り寄せてもらう事とかできないの？

パッドないと痛そうだねえ・・・・

質問です。
第2子が生まれるため、2歳の上の子の送迎用にもう1台購入を検討しています。
現在シンフォニーECとエールベベグローバを持っており、
もう1台も幼児用を購入予定です。

この場合、同じエールベベグローバを購入するべきか、
せっかくだから違う種類（ユーロハーネスやジョイトリップ）を購入するべきか
どちらがよいでしょうか。
同じものを買った方が子供が混乱しなくてもよいかな？と思ったり、
違うものを買ったら気分が変わっていいかな、と思ったり。
現在使用しているエールベベグローバは、子供は問題なく乗ってくれています。

どっちでもいいような気もしますが、経験のある方がいれば教えてください。

エールベベグローバとコンビジョイトリップEG迷い中。

迷う原因はサイドサポートなのだが・・・。
グローバのがしっかりした構造体なのに比べて、
ジョイトリップEGのはどう見てもただのクッション。
車には全席カーテンエアバッグが装備されているが、
それなら、サイドサポートは薄くても問題ない？

視界や通気性など快適性はジョイトリップのが良さそう
なので、サイドサポート問題だけクリアすれば
ジョイトリップにしようかと。

エールベベのクルットＮＴプレミアムを買いました。
座面が高くなるから回転式はやめとこうと思ってましたが、似たような車に乗ってる友人が、固定式を買ったけど回転式にしとけばよかった、といっていたので、これにしました。
まだ赤ちゃん乗せてませんが（まだ産まれてない）、人形を乗せた感じはなかなか良かったです。

Aprica
ユーロハーネスDX買った
見た目重視で買ったけどなかなかごつくていいよ
ちなみに説明書が非常に分かりづらかったので、
付け方を理解するのに少々時間がかかった。

子どもはすぐ寝てくれました

なんでこのスレまで来るのにコンビとかアプとか・・・

>>170
レーマーマンセー言うだけのスレなんてつまんないだろ？w

takata04-system4.0かリーマン　パミオドゥーエを検討しています。

コンパクトなtakata04-system3.0も考えたのですが新しい安全基準のものと
比較するとかなり差が有る物なのでしょうか？

また上記２機種でしたらどちらがおススメかも教えて頂ければ助かります。

側面衝突対策どこまでしてるかといえば、そりゃ旧基準（takata04-system3.0）より
新基準品（system4.0やらパミオドゥーエやら）の方が上。

新基準品の2機種に関していえば、一発勝負なアセスメント成績信頼すれば
パミオの方がより優秀かもだけど（台座形状が明暗を分けた？）、
個人的にはまぁお好みでとしか。
車座席との相性もあるだろうから、購入前に試しに設置してみた方が良いかもね。

>>173
ありがとうございます。

takata04-system4.0とtakata04-system3.0は仮設置させてもらったのですが
台座形状のせいかsystem3.0の方が僕のクルマにはしっくりきていました。

パミオドゥーエも展示している店があれば良いのですが。

>>174
近くのアカホンとかジャスコとかでパミオウーノ置いてない？
台座形状に関しては、パミオ○○と名の付く製品は大体一緒。

>>パミオウーノでしたら置いていたと思います。

パミオドゥーエはパミオウーノに足置きが付いたモデルなんですね^^

ご親切にありがとうございます！

DUO PLUSって欧州でなく、アメリカから並行輸入できるかな。

うーん、マキシコシもアメリカ版の廉価な怪しいブツがあるし
マキシコシマイコだっけ？
アメリカはまた基準が違うのかわからないけどあやしい印象だけど、どうだろう。
するなら同じものかしっかり確かめた方がいいと思う。


ちょっと相談なんだけど、うちの子１歳4ヶ月小さめ男児でまだ9500ｇ
レーマーキングプラスがもう取り寄せ到着済なんだけどまだマキシコシカブリオ乗ってる。
どこかで、シートの上限を頭が超えなければOKだしなるべく長く後ろ向き機種を使ったほうがいい
（足ははみだしてもいい）って見かけたのと、マキシコシ対応のベビーカーでそろえてあるので
子が寝たときにトラベルシステムが便利すぎて・・・・。
ぶっちゃけマキシコシで困ってない。むしろまだまだ便利。

体重か身長の上限超えるまで使ってたら2歳こえると思うんだけど
同じような小さめのお子さん、どのあたりで切り替えた？
キングプラスも早く使わなくちゃ勿体ないと思いつつ使用期間が同じ感じでずれこんでいくのだろうか。

>>178
使用開始ずれると言っても恐らく1年かそこらだろうし、
（昔の9kgまでプリムベビーに小柄な赤ちゃんで最大2歳まで使った例ありとかBaby-Proにあった様な）、
今は直射日光やら高温やらの環境に置いとかない様にさえ注意しとけばキングプラス
温存しといて良いんでないかい。

>>178
うちは1歳8か月10kgまでカブリオフィックス使っていました。
頭は出ていなかったしサイズ的には大丈夫なんだけど
だんだん靴を脱がせたり履かせたりが面倒になって
履きっぱなしで乗れる前向きシートに替えました

>>179>>180さん、ありがとう。
長く使っている例がわかってほっとしました。
気楽に切り替えていきます。

takata04-smartfix を使っている人に質問です。
我が家の第1子（3ヶ月6kg用）の購入を検討しています。
今は実家のを借りていますが、再来週の里帰り終了を機に買い換えます。

店頭で触ってみた感じ、サイドプロテクションＷ（下記画像参照）の
なかに、すごく硬いプラスチック（？）が入っていて、子供の耳や
側頭部がいたそうに感じるんですが…。

お子さんブーブー言いません？

http://www.takata.co.jp/childseat/product/04_smartfix/index.html

>>182
言いません。
乗せるとすぐにぐっすりです。
サイドなんてどれもシェルに薄いスポンジ付きの布かぶせただけだし。

チャイルドシートアセスメントの結果はいつみれるのでしょうか？
3月中には見れるのでしょうか？

takata04-smartfixの結果が気になります。

>>182です。　>>183さんありがとうございました。

>>サイドなんてどれもシェルに薄いスポンジ付きの布かぶせただけだし。

　→そうなんですか？コンビのゼウスターンとかのサイドは、
　　すごくやわらかくて気持ちよさそうなのですが。
　　シェルってことは有事の際にはつぶれることで機能を果たすという
　　ことなのかもしれませんが、あまりにも硬いので心配しました。

ちなみに私は　>>59-61　の59です。次のモデルでるかなぁとおもって
粘ったのですが断念して、来週にでも注文します。。

例年通りならアセスメントの発表は４月になってからですね。
流石に今年の予定情報を持っている人はここには居ないでしょう。
＃居てもリークは出来ないでしょう…

>>186

なるほど！
4月なんですねー。子供が6月に生まれるので少し待ってみようかな。

ありがとうございます。　

スマ−トフィックス使ってるけど、正直04-neoほど評価高く無いと思う。
理由はなんとなく。

保守ー

来月生まれます。GRACOのロジコS HPってどうですか？
話題に出てきませんが
レーマーとかマキシコシはちょっと高くて・・・
ちょっと重いかな

>>190
レーマーが気になるなら、レンタル出来ます。恐らくマキシコシも。
チャイルドシートは自分で輸入したら半額程度。

>>190
ttp://www.oeamtc.at/?id=2500,,,11158&fid=kisitest_2008/index.html
ttp://www.oeamtc.at/html_seiten/kisitest_2008/gracologicobase.html
ttp://www.oeamtc.at/html_seiten/kisitest_2008/gracologico.html
安全性ではベース付きでも無しでも何ら難癖つけられず総合評価4つ星と
マキシコシの廉価版citi SPSなんかよりはまだ勝る。サイズも旧式ジュニアベビーに比べりゃ改良。
ただ確かに重さがネックといやネックかな。
ある程度赤が重くなってきたら車にベビーシート載せっぱなしでもいいや、
てな向きかも知れん。

質問させてください…
下の娘（１歳９ヶ月）がベビーシートからすぐに脱出して動き回り運転席まで来てしまうので困っています。

上の子も下の子も生後すぐからベビーシート使用、ぐずったからと言って下ろしたことはありません。
上の子は車ではシートに固定されるものと認識しているようで、抜け出したことはありません。
が、下の娘が…きつく締め付けても、ベルト＋布の帯でぐるぐる縛りしても、脱出して車内を跋扈します。
運転席まで来てしまうのでつかまえて助手席で抱っこしてもじっとしておらず、立ち上がったり後部座席に戻ろうとしたり…
ベビーカーやスーパーのカートも駄目で、結局ベビーカーはプスプスを使っている始末です。

とにかく固定されるのが嫌で仕方ないようです。
ＤＶＤを流したらしばらくは座っていましたが、最近はそれでも駄目になりました。

これでは家族で移動ができませんｏｒｚ
何か良い案はありますでしょうか…
ちなみにシートはパミオを使っています。

>>193
ハーネスをもろ肌脱ぎに脱出するタイプならインパクト型試してみたら？
あとはCRS抜け出したらその時点で（他の車の妨げにならない様な場所で）速やかに
車停めて抜け出すならもう車でお出かけ出来ないよ、とその度に根気づよく言い聞かせる。
場合によってはマジにそのまま車での外出は諦める位の心づもりで。
今は意味分かってない様でも2歳くらいなったら親が本気で対応し続けていれば
段々分かってくれる様になる…かも。

あと、北風と太陽の話じゃないけどたとえ5分の短いドライブでも抜け出さず
座っていられたらまず褒める。
人目はばからなくて良い状況なら少々大げさにでも褒める。
多少は人目気にする状況でも「お利口さんだね。ちゃんと座っていられたね」と声をかけて褒める。
ＤＶＤや菓子とかに集中してたからとか、大人がその間意識を他にそらせてあげてたからとかで
きちんと座れて当然だったとかいう意識でなく、
子供にとってはそれができること自体がすごい上達なんだと考える。
その子その子の個性もあるとは思うから確実に効果があるかどうかは不明だし
もうやってたらスマソ。

ジュニアシートを買おうと思っているので質問させて下さい。
車はエスティマ Ｈ１９年、子供の体重１５�s身長９５�pです。
アップリカのエアー８サポートサーモとグレコ、タカタの３１２neoで悩んでいます。
ざっとスレを読みましたが個人輸入などの話も出てて悩みます。予算は２万ほどです
アップリカ、タカタの使用感、悪い所等あれば教えて頂けませんでしょうか？よろしくお願いいたします

連投申し訳ありません
グレコメトロポリタンで悩んでるのはカップホルダーがついているからです。
あれば便利な気もするし、無きゃ無いでいい気もするし…

個人的にはその選択肢ならタカタ312が良いんでないかなという気がする。
偏見になるけどアプは乳幼児兼用でのアセス成績やら企業としてのリコールに対する今までの
姿勢からしていまいち信用できん。

タカタ312は実家車に乗せてるけど
良かった点
・シートベルト留めるときにベルトがねじれにくい
（自分車にレーマーも使ってるけど、あっちはベルト通しの自由度高い反面
腰で留めるのに伸ばした際にはクルクルねじれがち。落ち着いて留めれば無問題なんだけど）
・メッシュシートで、泥汚れついてもぱっと払えば落ちる生地
・ヘッドサポートの間隔狭めなので寝込んでも姿勢安定しやすい
（ただしレーマーの方が形状的により眠った子の頭支える安定度はある感じ）
いまいちな点
・このスレでも時々でてるけど3歳なりたてとかだと骨盤拘束甘めで時間たつと
前に腰がずれてきがちだった。
（4歳近くなってしゃんと座るようになるとそんなに気にならなくなったけど）

カップホルダー付で身長95�p程度でも使えて値段安めで、となるとコンビのムーヴフィットとかも
候補入れてもよいかもね。日本製だけあって通気性はグレコ等より考慮されてる感あり。
ヘッドサポートやや広めなのがネックといやネックかもだが

カップホルダーに関しては、車座席自体の中央に付いてるのが使えるなら拘る必要薄いかも。
うちはプレマシーだが、伸び縮みするシートベルトでのみ体固定のため子供が車の
2列目カップホルダー自由に使ってるw

ID変わりましたが>>196です

>>198さん
コンビ教えて下さってありがとうございます。たしかにちょっと頭の部分に余裕がありそうですね
今度はコンビとタカタで悩みそうです…
>>199さん
タカタでも動けそうなら確かに拘る事は無いかも知れませんね…
２列目カップホルダーがあるのを４年乗って初めて気付きました。
うちのに付いてるのかは今確認出来ませんが…ありがとうございました。

大阪（関西でも）にマキシコシマイコとロジコS HPを置いている
お店知りませんか？探しているんですが見つかりません。
実物を見て決めたいのですが・・・
どちらがいいと思いますか？
本当はベビーセーフかカブリオフィックスにベースを付けたいのですが
予算の3万円以内を超えてしまうので手が届きません。

チャイルドシート初購入で質問です。
車は初代キューブ後期（アルテ）2000年発売。
運転頻度は週１〜２。距離は10分くらいの実家、買い物くらいで長時間は滅多になし。

現在検討しているのが
タカタ04シンフォニーEC　か、
リーマン　パミオウーノ です。
シンフォニーに傾いてるのですが、新生児クッションの薄さで悩んでます。
タオルで赤の頭周囲の隙間を補填、ってのがどれくらい意味あるのか、
そして手間なのか、が不安で・・・
取り付けに関しても増し締め技が出来るのかどうか
後部座席スライド可ですが、リクライニングは少しだけ（頭部分で20cmくらい倒せる）
通せんぼに関しては我慢します。
こちらのスレで好評のレーマーは予定日まであと10日を切ったので
現実的に不可能と考えています。
どなたかアドバイスがあればお願いします

勘違いしてました。
リクライニング少し出来る、と書きましたが
後部座席を前にのみスライド出来て、そして座席を後ろに倒せるだけです。
これでは増し締め業は不可ですか？
ちなみに一度取り付けたら滅多に外すつもりはありません。
ママ楽ハンドルないシンフォニーでもちゃんと取り付けれますかね？
パミオウーノの方がいいでしょうか？

それだけ条件の良い車で増し締めできなかったら、よっぽどの不器用さん。

>>201
グレコはメーカーに問い合わせれば教えてくれんじゃないか？
マイコは今のところ並行輸入のみみたいだから難しいかもだが。

>>202
うちはシンフォニー3だったが頭周り補填はタオル2,3枚持ち込んで赤座らせた後に
頭周りに適当にお絞り状に軽く丸めてつめれば30秒かそこらで済む話なんで
別に面倒とは感じなかったが？
リクはなるべく深く倒せた方が増し締めしやすいのは確かだが、最後尾まで
スライドして取り付け後に前移動できる車ならそこら辺は補えるかと。
まあなんだ、まとめwikiのリンク先参照にでもｶﾞﾝｶﾞﾚ。

シンフォニー考えているのであれば、TAKATA04 NEOは候補に入ってこない？
今はネットで3万前半で買えるよ　　
シンフォニー見てNEO見たら、薄さが非常に気になって買えなかった

こんにちわ！

パミオウーノとパミオウーノＥＸの価格差が1万円くらいあるのですが
パミオウーノのインナクッションでは心許ない感じでしょうか？

お使いの方おられましたら宜しくお願いします。

>>205
wikiのリンク先など当然見てるのですが、
後ろにスライドして、更に後ろに倒して、が意味あるのは理解できるのですが
私の車は、前にのみスライド出来、それによって座席を少し倒す事が出来るだけなので、
意味がないように感じるのです。
>>206
neoは実際車に乗せて貰ったのですが、前の座席をかなり前にしなければいけなく、
大きさのと、新規格の問題で見送りました。

>>208
最後尾まで車席スライド→CRS設置／シートベルトALR起動→車席をなるべく前にスライドして固定、
といった方法とれるならリク機能頼らずともそれなりがっちり固定できるんじゃない？
スライド無しリク無しのコンパクトカーに女手でシンフォニー設置した経験あるけど、
まず車座面を畳んだタオルで調整した上でCRS上に自分が乗って天井との間に突っ張りいれながら
ベルトぎゅうぎゅうに引っ張りつつ固定したら力いっぱい揺すってもズレ3cm以内に
留まる程度には固定できたよ。
出来ればCRS上乗り突っ張る係と車外からベルト引っぱる係に役割分担すればより簡単とは思うが。

>>209
座席を元の位置から前にすると、運転席がだいぶ狭くなり苦しいです。
それでneoをあきらめたくらいなので。
大人二人で頑張ってつけたらリク関係なしにしっかりつけれますかね？
パミオウーノと本気で悩みます・・・

>>210
0歳代＝後ろ向き設置についての話だよね？
シートベルト通せんぼだろうが2点固定だろうが、逆に

前座席の方を下げられるならなるべく後ろに下げ
　+
可能なら背もたれ倒すことで前後から挟み込む

といった方法の方が安定しやすいんじゃないかいと思うが。

>>211
そういう荒業ってアリなんですか？
でも、僕の運転するときと妻の運転する時で座席の位置が違うんですよね・・・

荒技も何も、タカタHPからダウンロードできる04ネオやシンフォニー3の取説では
ttp://www.takata.co.jp/childseat/support/pdf/takata04-neo/takata04-neo.pdf
（これの17P）
ttp://www.takata.co.jp/childseat/support/pdf/takata04-system3/takata04-system3.pdf
（これの9P、「！アドバイス」の項）
「シートが前後にスライドできる場合はシートを前方にスライドさせ、
チャイルドシートの上端部を前席シートに当てて下さい。
シートを前方にスライドさせても、前席シートバックに当たらない場合は、
後席シートを最後端にスライドさせておいて下さい」
と二点式固定機種についてはメーカー公認の技ですがな。

実際にはシンフォニーECやリーマン系の三点固定となると旧型の二点固定より容易に
がっちり安定して固定できる分、敢えて増し締め技に拘る必要は余りないんじゃないかな。
いざ事故った場合にシートベルトが衝撃に反応して締まりゃ、後はレーマー等のベビーシートに似た
固定法である以上、車座席に下から上から抱きとめてくれる格好になる訳で。
増し締め技OR大人二人掛かり設置推奨の力技が現実に必要となるのは、1歳以降の
CRS前向きなった時点での話と考えて良い。

あと、パミオが良いかシンフォニーECが良いかは実際に両方設置してみた？
それぞれ車座面とCRS土台との相性もあるから未だ試着してないなら
見本置いてる店で自分の車に試しといた方がベター。

>>201
外国製のは店頭で実物は見ずらいけど、Youtubeに動画が結構アップされてるから、見てみては。

規制に巻き込まれて書き込みできませんでした、すみません。
>>194-195
レスありがとうございました。
ご意見にしたがってインパクト型のものをお店で試着してみたのですが、
ものの一分で脱出してしまいましたｏｒｚ
褒めてやる気を出させる…は初めからやっていたのですが効かず、
最近は装着して数秒で脱出するありさまでもうどうしようもなく…

結局、肩ベルト同士をギチギチにリボンで結びつけて固定することで、
どうあがいても脱出できないよう力ずくの対応をすることになりました…
最初はギャン泣きしていましたが、少しずつ慣れてきたのか、
昨日あたりからはじっと座っていられるようになってきました…

ご意見ありがとうございました。

>>211
>>213
貴重なご意見ありがとうございました。
結局両方試着した結果、パミオウーノ(EX)がしっくりきたので
購入しました。赤ホンで27800円、ポイント10倍で
価格.comの最安値より安かったのもあって。
台座の形状なのか、シンフォニーよりグラつきが少ないように感じました
クッションもシンフォニーよりは良さそうに感じました。
装着は助手席の後ろにし、装着後座席を前にスライドさせて増し締めし、
助手席と引っ付けるようにしました。
安全性の面からは運転席の後ろにしたかったんですが・・・

色々レスくれた方、どうもありがとうございました。

相談です。お願いします。

妊娠中に、こちらのスレで相談して、
エールべべクルットプレミアムを購入し非常によかったのですが、
現在2才で、拒否がすごくて最近車に乗せられません。

後席がイヤなのかと助手席に移してみましたが、
後席よりはマシですが、母1人の力ではやはり乗せるのが難しい拒否ぶりです。

なので、11歳まで使えるものに買い換えようかと思うのですが、
何かおすすめか、またはおすすめのサイトなどはありますでしょうか？

これから自分でもいろいろぐぐってみますが、
何かアドバイスなどありましたらよろしくお願いいたします。

まぁまずは>>2のまとめwiki行ってみたら？
それとPC環境なら例えば「1歳」でこのスレ内検索するだけでもある程度は参考なるかと。

2歳3カ月の子ですがジュニアシートから抜けてしまいます。
使用しているのはサラット3ステップIIです。
息子は80センチ12キロで適応身長体重には入ってるのですが‥。

下の子がまだネンネなので、後部につけられずやむなく助手席に乗せています
運転中いきなり抜けてきたりしてとても危ないです。

同じような方いらっしゃいますか？
本当に困ってます‥。

>>219
助手席につけてるの？
エアバック作動で2歳児は死ぬね。

>>219
インパクト型は建前上は体重９kgから可とはなっているけど、実際は
小柄体格だとしっかり体を固定できない（12kgかそこらだとギリギリ下限かと）
唯一、プリムキッズプラスプロテクトは小柄対策にかさ上げ用座布団ついてたけど
とっくに廃盤。
ど〜しても抜け出すってなら0〜4才用か1〜12才用の５点ハーネス式を試してみて、
それでも脱出するなら>>215さん方式に胸ベルトを紐やらスカーフやらでグルグル巻きに
縛って容易に抜け出さないようにするとか。
…ただ基本は抜け出したら親はなるべく速やかに車とめてしかる後にマジな態度で厳しく注意、
てのを繰り返してりゃ２歳代なら大抵は段々分かってくるかと思うけど。

>>219
釣りだと思いたいが…

下の子がねんねでなんで後ろにつけられないのか理解できない。
（どういう月齢だろうがエアバッグ付いてる助手席にシートつけないのが当たり前）
自分は下の子の退院時から子供二人で後部座席だ。
そうでなければシートつけてる意味がない、親の自己満足。

そこまで抜け出すならその子には三点式チャイルドシートがまだ無理。
安く上げようと思って適応年齢だから大丈夫と無理して三点式を使わせるからだ。
最低適応身長体重に達していようが体格によっては拘束に無理がある場合も多いし
その子の知能の成熟度が追いついていないものに乗せておいても意味もないし
危険度が増して何のためにつけているのかってやっぱり親の自己満足。

出費がきつかろうが五点式に戻した方がいい。

219です。
レスありがとうございます。
厳しい意見もあり今更ながらはっとした次第です‥。

いま下の子が使っているアップリカのチャイルドシートが、ベッドタイプで後ろ2台が無理なのと
上の子が5点式をいやがり大人一人ではどうにもこうにも乗せられず、今のジュニアシートを買いました。

レスをいただきいまさらですが本当に危険なことにきづきました。ありがとうございました。
下の子がもう首が座りますのでこちらを椅子タイプにし上の子を後ろに載せます。
スレ汚しすみませんでした。

>>223
そもそもベッド式を使い続けたことが一番問題ではないのか？
ベッド式でないと子供が死ぬのか？
ただ単に最初に買ったのがもったいないからだけだろう。
ここでも子供の安全よりも目先の金が大事でケチっているのがよくわかる。

首が据わるまでに事故をしない保障はどこにある。
あなたは危険に気が付いたといいつつも危険なことをあと少しだからと続ける人だ。
危険とわかっていつつも今の状況を変える気がないあなたは
ポーズでチャイルドシートを使っているのがよくわかるよ。

下の子のシートは買い換えるといいつつ上の子はそのままですか？
抜け出すのは変わらず放置、上の子の安全は本当にどうでもいいんだね…

>>224
買い換えるなんてどこにも書いてないよ。
ベッドタイプから椅子タイプへ設定を変えるだけでしょ。

本人だってどうでも良いとは思ってないとは思うんだが、年齢的にはまだ
チャイルドシートを使っていた方が良い年齢だよなあ。

>>223
抜け出す手段ってのがシートベルトを自力で勝手に外してしまってというなら、
乗せた後バックル部にレッグウォーマーみたいなトンネル状の袋を
かぶせておくというのも子供が小さいうちはある程度の抑止力にはなるかも。

留めたままでもインパクトを力づくで引っぺがして抜け出す、でもいまさら
5点式に買い替えも…ってなら、とにもかくにも乗車中はDVD辺り見せとくなりで
気をそらす＆脱走すればその都度ガッツリ叱って言い聞かせていくしかないだろうけど。

うちはベルト外す→アクセル踏まない
そのままベルトつけようとしなければ邪魔にならない場所や路肩へ停車
これを繰り返した。
もちろん発進時はみんなベルトしてないと進まない。
当時後部座席のベルト着用は義務じゃなかったと思うけど、
同乗者は徹底してつけさせてたな。
はずしても怒らない。代わりに車は進まない。
帰る事もできないと言い続ける。
迷惑な場所なら同乗者が無理やりつけて押さえ込んでコンビニまで。。とかもしたけど、
基本的に本人が納得するまで止まったまま。
同乗者がいたから出来た事かもしれないけど。とにかく徹底してた。

はじめは苦労したけど、結構早く効果があった。
今はもう小3だけど、ベルトに関しては徹底できてる。
サイド引いて停車するまで絶対外さない。
はずしたい時は〜〜したいからどこか止まって！と伝えてくれる。

前提として子供シートは子供だけの特別専用品。
私たちは使えないから羨ましいなぁ、いいなぁぁぁを親の私たちが信じ込む。
つけなきゃいけないもの、めんどいものだとは思わない。これも大事。

全部の子に有効かはわからん、けど、試せる方はこんな方法でシートに載せ続けたこともあるよってことで、長文ごめん。

>>227
そうそう、自分だけの特別品って思わせるのって大事だよね。
うちの子も、ベビーシートの頃から座ったら頭をなでて喜んであげる。
大人しく座ってたら褒めてあげる。適当なおもちゃも持たせる。
ってなことをやってたら、今10ヶ月だけどチャイルドシートは嫌がらない。
車が止まって堕ろしてもらえる気配が出たら降りたがるけど、それ以外は
基本的に大人しくしてる。

グレコブランドから、比較的まともそうな乳児用事兼用型が出る
ttp://mainichi.jp/select/biz/prtimes_release/archive/2011/04/08/000000003.000002960.html
この説明からは通せんぼなのか全くわからないし、
通せんぼだったらどうやってリクライニングするのかも謎だが、
誰か実物見たらレポよろしく。

通せんぼってなに？

通れないって意味だよね。
私にはわかったけど、もしかして方言かな。　(´・ω・｀)

つ>>2

了解

イタリアで開発・デザイン・生産ってことは、どこかのOEMっていう意味かな？
いずれにしても、散々ベッド型の利点を宣伝してきたアップリカのブランドでは出せない罠

>>229
どうやらリクライニングは前向き時のみ利用できるらしい。
てことはエールべべズットみたいな機構か？
ttp://item.rakuten.co.jp/orange-baby/4969220671901/

質問です。
知人の車に2歳6ヶ月の子供を乗せることになりました。
行き先まで公共の交通機関がないので、電車で行っても駅から結局車になります。
知人には子供は居ませんので、チャイルドシートを持参して
乗る前に装着して、帰る時にまた外さなければなりません。
現在関東から田舎に疎開中で手元にチャイルドシートがないので、買おうと思っています。
着脱が簡単そうなトラベルベストがいいかなと思いましたが、安全面はどうなんでしょう？
持ってる人の話を聞いたことが無いのでわかりません。
それ以外に、着脱と持ち運びが簡単なチャイルドシートはあるでしょうか？

>>236
チャイルドベストは緊急避難的につかうのはともかく、非常に危険な代物です。
お勧めはしたくない。
知人の車がなんなのか分からないので断定的なことは言えませんが、
ISO-Fix対応の車なら、Iso-Fix対応のチャイルドシートが良いでしょう。
2歳6ヶ月だとがっちりしたチャイルドシートになてしまうので、持ち運びが
便利な物は期待できません。

使用頻度と状況と安全性を考えると、レンタカーの方が良いのでは？

持ち運びはベストタイプより少し嵩張るけど、ファンキッズ。
うちも義実家に置いてる。値段もベストとそんなに変わらないし、普通にシートベルト
する感覚で付けはずし出来る。
寝ちゃうと埋もれるけど、隣りにお母さんが座るだろうから大丈夫かと。
トラベルベストよりは安定感あると思う。

理想は>>237だけど、現実的に難しいならトラベルベストでもいいと思う。
何もつけずに乗せるよりはずっとマシ。

>>236
チャイルドシートを知人宅着でレンタルして返却は知人宅からの引き渡しをお願いすればいい。
どんなのレンタルしてもトラベルベストよりはるかに安全

安全操作性ともトコトン追求していくとベストはiso-fix式だろうが、不慣れな人でも
比較的容易に設置しやすくレンタルも手軽、という意味では（体格にもよるけど）
エールベベなどのインパクト型辺りかな。

>>236です。
昨日と状況変わって申し訳ないんですが、知人が家まで迎えに来てくれて、
帰りも送ってくれることになりました。持ち運びはあまり考えず、
着脱が簡単そうなファンキッズかインパクト型を買おうと思います。
レンタルやレンタカーも考えましたが、3歳1ヶ月の甥も居るので
チャイルドシートを買って実家に置いておけば今後も役に立つかなと・・・。
ありがとうございました。

汎用ISO-Fix対応シート選べるぐらいには出してほしいなぁ。
車にアンカーあってもディーラーで専用品かネットで少々しか選択肢が無い。

gracoのatti、公式HPにも出たけど↓みるとシートベルトにALR機能ついてないと
取り付けできないって…てことは大抵の車の３列目はアウト。
てか、最近は日本車の２列目席も（iso-fix普及に伴い）ALR機能廃止の方向に
向かってるんじゃなかったっけ？

ttp://www.gracobaby.jp/pdf/Atti_fitting.pdf

ISO-Fixもだし、子供の首が絞まる事故も起きたりしてるから
今は採用している車種はほとんど無いと思うよ。

質問です
リア席中央にisofixアンカーのある
5ドアハッチバックまたはワゴンってありませんか
国産でも輸入車でもいいです

>>245
でかくてよければVWシャランとかワゴンというには微妙だがベンツGクラスとか。
中古ルノーkangooにもあったような（現行モデルは後席は左右のみ）
てか、育児板の車スレで聞いた方が早いかも。

欧米車専用→http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1279970645/l50
国産車→http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1287219650/l50

1歳からのチャイルドシートの買い替えについて
候補にあがっているのはコンビのジョイトリップ、ブオンキッズ、ハーネスフィットロングで
第一候補がブオンキッズだったんですが、廃盤になってると聞きました。
ネットで売っている店を見つけたんですが、廃盤の理由がわからなくて
買うのを躊躇しています。

もし使っている方がいて問題ないようなら購入しても大丈夫でしょうか…？

ブオンキッズはコンビの古い悪癖（ゴテゴテに余計な機能つけて重量↑の結果、肝心の安全性が↓）
がモロに出た製品だからねぇ…それ反省してかシンプル・軽量・低重心の基本に
たち返って作られたと思しきなのがハーネスフィットロング。
側面衝突対策や子供が勝手にハーネス外せないバックルかという点についても色々基準の甘い旧基準品だし、
いまさらあえて選ぶ必要性は薄い気がする。

>>245
プジョーの308SWはどうでしょう？
確か2列目は3つともISO-Fix対応だったはずです。

>>248
そうだったんですかー！
ありがとうございます

>>249
シトロエンのピカソも確か中央にiso-fixあったような…

ごめん、↑は>>249じゃなくて>>245へのアンカミス

アセス結果出たぞ。
結論を言えばどれも問題なし。
「良」モデルの○項目はどれも少々オーバーで目くじら立てるほどでもない。

回転式欲しい人はクルットNTにしておけば良い。
安全面以外のデメリットは残るけど、デメリット承知の上で買うなら止めるほどでもない。

タカタから乳幼児兼用isofixが五月に発売されるね

>>254
え？
そうなの？
タカタのisofix欲しかったんで、楽しみ。
タカタのサイトに情報無かったけど、どこからの情報？

雑誌の広告はもう出てる。

2人目出産のため、ベビーシートの購入を検討しています。
（1人目はタカタ　シンフォニーECを使用していましたが、後部座席に2台並べると
　通せんぼが邪魔で不便なので）
出産後は少なくとも1日2回は子供を乗せて車移動します。
駐車場から玄関までは数メートルです。

基本的な質問なのですが、赤ちゃんを下ろし乗りするときは、
ベビーシートは毎回外さないといけないのでしょうか。
抱っこひもでの移動が主なので、おそらく出先ではベビーシートは乗せっぱなしにすると思うので、
毎回ベビーシートの取り外しをするのは面倒かと思いまして…。
それとも、通せんぼにならないチャイルドシートを購入した方が賢明でしょうか。

ベビーシート（ベース無しタイプ）は基本的には赤さん乗せ下ろしのたびに
シートベルト付け外しもセット。自分は車にベビーシート積みっぱなしだったけど
赤座らせてのシートベルトの付け外し作業自体は古い国産車とかでベルトぎりぎりに短く
しかもちょっとでも余計に引っ張ると余計なお世話のALR起動、なんて状況でもない限り
慣れるとどうってことはなかったよ。

それでもめんどそう、てならいっそベース付ベビーシートにするとか。
あれこそ赤さん乗せてガッチャンコと合体で作業終了。

>>258さん　ありがとう！
ベビーシートをその都度付け外ししてもどうってことないんですね。
ベビーシートを車に積みっぱなしにしてる、というのも参考になりました。
（ベビーシートはクーハンみたいに持ち運ぶ物！と思い込んでましたので）

とりあえずベビーシートを購入して、どうしても不便になればベースの購入も検討してみます。

>>259
〆の後ですみませんが。
うちはベビーシートのベルトを毎回つけはずしするのがどうにも面倒だったので
ベース買いました。ネ申です。
特に、うちも上の子がいてタカタ０４に乗ってるのですが、二人分のベルトのつけはずし
は結構手間なんで急いでいる時や雨の時はかなりイラっと来ますｗ（上の子がちょうど
２歳で反抗期だったし。）
そんな時、家の中（もしくは屋内）で下の子のゆっくりベルト締める→乗せるだけで装着完了、
そして上の子の装着に専念できるのはいいです。
赤ちゃん一人ならそんなに気にすることもないんでしょうけど。

>>260さん　ありがとう！
うちの上の子も2歳ちょうどでイヤイヤ期真っ盛りのため、1人でも乗せるに手間取ることが多々あり…。
これで赤ちゃんが増えるとどうなるのかと恐れていました。
ベースはベビーシートよりも高くつくので躊躇していましたが、やはり神アイテムなのですね。

ベースも個人輸入すりゃマキシコシやレーマーのもそんなに高くはないんじゃないかな。
車に積みっぱでベビーシート単体の重量気にしなくて良さげなら、例えば
グレコのロジコS HP&ベースのセットとかマキシコシやレーマーのシート単体よりか
安くて安全面も上等。

257です。
早速ベビーシートを購入し、車に取り付けてみましたが、
シートベルトが短すぎてすぐにALR起動…orz
コツをつかめばいいのかもしれませんが、それまでが大変だと思ったので、
あきらめてベースを購入することにしました。
(個人輸入はトラブルがあったときに自力で解決できそうにないのでやめました
ちなみに車はオーリスで、マキシコシ　ペブルを購入しました。

takataのiso-fix製品がちらっと出てる↓
ttp://www.fqmagazine.jp/20628/takata_fq/

スレ違いだったらすみません。

マキシコシの新生児用インナーシート？ですが
別売りしていないとの事らしいのですが
何か代用できるものをご存じないでしょうか？

来月頭に出産予定で親戚からクイニーとマキシコシのセットを
譲ってもらったのですが
届いた日にリビングに置いてそのまま一夜を明かしたら
猫がおしっこをしてしまって爪で引っかいて
ぼろぼろになっていました・・・

洗っても尿のにおいが消えないので
新しく買えばいいかな、と捨ててしまいました。
でもマキシコシを扱っているお店に聞いたところ
インナーシートのみの別売りはしていないといわれました。

新生児用のシートが無いなら
マキシコシをつける意味が無いと思うのですが・・・

たびたび失礼します。
マキシコシ　ガブリオフィックスです。

>>265
…その状況で本体シート生地の方は無事だったのかという疑問はさておき、
インナーパッドなら「新生児　ヘッドレスト」でググれば複数出てくるような
汎用品である程度の代用はできると思うけど。
生後1〜2ヶ月の間くらいは尻下に畳んだハンドタオル敷くなりでかさ上げして。

>>267レスありがとうございます！
インナーパッドって言うんですね。

本体はかろうじて無事でした。
市販のもので代用できるならそうしたいのですが
安全性は問題ないでしょうか？
ちゃんとメーカー既成のほうがいいとかありますか？

そりゃ、個々の製品にあわせてオリジナル部品を作ってるメーカー純正に比べりゃ
どうしても「帯に短し襷に長し」的に適わない部分はある罠。
それでも全く使わないよりはマシだろうし。

ttp://www.baby-pro.co.jp/faq/faq.cgi?Category=0&keyword=%90V%90%B6%8E%99%97p%83C%83%93%83i%81%5B%83N%83b%83V%83%87%83%93&mhmode=0&mode=search&frame=&submit2=+%8C%9F%8D%F5+

安全性を云々するなら、そりゃ純正が良いだろうしそもそも載せない方が安全。
うちの子は、途中からインナーパッド外してバスタオルとか詰めてた。
結局小さくなっちゃうんだ。
どっかで割り切らないといけないんじゃないかと思う。

最近マキシコシ ペブルからレーマー キングプラスに移行した。

今更ながら赤が寝たまま運べる有難さを再認識させられた。

教えてください。
来月出産予定です。
どちらの製品が良いでしょうか？
タカタシンフォニーEC2、リーマンパミオウーノEXで迷っております。
・車種：トヨタポルテH18年式(2ﾄﾞｱ/後ﾘｸ無ｽﾗｲﾄﾞ無/後部ｼｰﾄﾍﾞﾙﾄ220cm/ALR付)
・最初ﾍﾞﾋﾞｰｼｰﾄを検討してﾚｰﾏｰﾍﾞﾋﾞｰｾｰﾌﾌﾟﾚﾐｱﾑを購入しましたが、
　ｼｰﾄﾍﾞﾙﾄの長さが足りず取り付け不安定になり断念。
・タカタスマートフィックス・NEOなどのママ楽ハンドル付は、
　実際に装着したところ、座席との相性？が悪くグラつくため見送るつもりです。
・上記2製品は、無事装着できました。作業の違いも特に感じてはないです。
このような状況です。
ほかの製品でもおススメがあれば教えていただきたいです。
あと、タカタのISO-FIX製品が気になってます。。
よろしくお願いいたします。

>>272
そりゃ待てるならタカタiso-fixの実物出るの待ってみた方がベターかもだけど、
シンフォニーEC2/パミオウーノに関してはしっかり取り付けできれば
お好みでよいんでない？
楽天あたりみてるとウーノの方はなぜか時々、ある程度成長した赤さんだと
ハーネス短くて留めにくいなんてレビューあるけど。

あとはベビーシートだとベルト短けりゃベースとセット前提でマキシコシか
グレコのロジコSあたりかもだけど、グレコの適合表みてもなんか微妙ぽいから
検討するなら実物実際につけられるところで試したほうが良いと思う。

Ｈ16年シエンタで父･母・子（2歳9.5キロ82センチ）ちょっと小さめです。

ハーネスロングとグレコアッティで迷っています。
前者はうちのこには大きいのかな？

その年齢ならattiよりは1〜10才用かなぁ。
体格小柄なら途中から座面のみ仕様なってもよいならコンビのジョイトリップ、
もしくはエールべべのグローバやらアプ（中身グレコ）のユーロハーネスみたいな
かさ上げパッド付の製品で車に付くか否か、メーカーに問い合わせても良いんでない？

>>275
レスありがとうございます。
さっそく調べてきました！自分的にユーロハーネスが車的にあってるかも
夫と相談してきますｗ

ゼウスターン買ったけど
使い方複雑すぎてイライラする
あーっ！

4月頭に注文したsafefix plus ttがドイツから今日届きました。
在庫なしで、発送されたのが4月29日なのでGW挟んでも2週間弱ですね。
金額的な事を考えると、やっぱり個人輸入はいいですね。http://beebee2see.appspot.com/i/azuYl5r-Aww.jpg

ドイツ・・・高いし個人輸入怖いからやめておこうとグレコアッティ買ってから気がついた。
親戚ドイツにいるじゃん！！買って送ってもらえばよかった。。。

>>278
牛柄可愛いね。
うちは牛柄で悩んでたんだけど、奥さんから却下されて普通のDUO　PLUSになったんだよなあ。
やっぱり輸入は1ヶ月ちょっと掛かるね。

>>278

牛柄いいよねー。
うちは冬くらいに本国サイトで牛柄を発見した時から正規輸入されるのを待って待って、
発売日に即効で牛柄キングプラス買ったよ。

牛柄、耳があるところがツボだ。可愛いなあ。

うちは車体に合わせてオレンジにしようとDUO PLUSの
アウディバージョンにしたんだけどいまさらながら牛に心ひかれる。

>>280-282

なんかみんなにかわいいって言われて、嬉しいです。
ちなみに注文した時は在庫なしで4週待ちだったから在庫あればもっと早かったかもです。
牛柄DUOも迷ったけど、後発のTTのが多少でも安全性高いかなぁと思ってこっちにしました。
あとTTはまだ正規輸入ないんですよねぇ

TTはキングプラスと同じシート形状だからデュオプラスと比べると、
ヘッドレストがゴツくて、より安全そうだよね。

でも金具固定のガッチリ感はいいよなぁって感じで、TTうらやましいです。
正規輸入されてたら迷わずTT買ったのになぁ。

>>282
うちも牛柄はもちろんだけど、ツノとミミにツボった。
キングプラス系以外だと牛柄はあるけどツノとミミがついてないんだよね。

ツノとミミ、予想以上にしっかりした造りで◎

>>279
アッティの後ろ向き設置はやはり通せんぼ仕様？

外国製のベビー用品を使いたがる人ってどこかアレな人が多いような
CRSに限らずベビーカー、バギーなども。

>>286
あれのひととは？
私は国産でisofix対応製品がほぼ皆無なんで、外国産にしましたが…
安全性を考えてって人が多数だと思うんですけど。

安全性だよね。。。。
今の日本を見てるとなにが安全かわかんなくなるし

ADACの2011年度アセスメント出てたね。
ttp://www.adac.de/infotestrat/tests/kindersicherung/kindersitz-test/default.aspx

王道というか、レーマーベビーセーフSHRのiso-fix付が安全性・操作性・快適性含めた
総合評価では最優秀ぽい。
ただ、安全性に限っていえばbebe confortのwindoo plusもベルト固定のベッド型で
ありながら上記製品に勝るとも劣らぬ高評価。
レーマーのベビーセーフスリーパー然り、ベッド型でも妥協せず作れば
こういうレベルまでいけるって事なんだろうが恐らく問題のひとつとしては
ベビーカーとの組み合わせとはいえ0〜6ヶ月（体重10kgまで）までの仕様という辺り、
日本人的感覚として｢勿体無い｣と思ってしまいがちでイマイチうけないんだろうなあ。

>>287
ISOFIX対応だと安全って？
ISOFIX対応・非対応と安全性は別の話し。

>>290
ベビーシートはともかく、チャイルドシートはISO-Fixの方が簡単・確実に装着出来る。
確実に装着されていないチャイルドシートはある意味不安全なので、安全性に関しても
言及出来ると思うよ。

別にISO-Fixじゃなくても、工夫したら安全に装着出来るんだけど、確実性の面で劣る。

だから確実に取り付けられている前提の話でしょ。
まぁ、取り付けが不自由な人はISOFIXの方がいいだろうけど。

質問よろしいですか？

現在平成20年式フィットＲＳの助手席後部座席でシンフォニー３を使っています。
今月3歳（90cm・13kg強）で私の胸元まで持ち上げるのが大変になり狭い所を通す為頭をぶつけてしまいます。
買い替えを検討しているのですが
・来年くらいに第２子を考えている
・旦那が運転するときに座席を一番後ろに下げるので運転席後部席への設置は厳しい （ベビーシートなら可能？）
・シンフォニーがきつい訳ではなく、子どももおとなしく座っていられます。
・車は少なくとも２年以上買い替え予定はありません。
スレを読んだ感じですとハーネスフィットロングあたりを購入してきつくなったらジュニアシートかな？と思いますが、
すでに３歳になっているのでもう少し頑張って一気にジュニアシートというのもひとつの方法かとも思います。
ハーネス型だとGRACOのモノティス？に座らせてみたのですが大きくなると狭いかな？と思ってしまいました。（クッション等フル装備だったので外せるのであれば余裕あり？）
サイズもフィットだと狭くなりそうです。（この辺りは試しに設置させて貰えば確認できますね。）
一緒に見に行った旦那は『こんな仰々しいのでなくてもいい、座面も高いから同じだ』とシートベルトタイプにしたいようです。

子どもがチャイルドシートとベビーカーの移動や抱きかかえで起きてしまう子だったので、次があればトラベルシステムを検討しています。（あればレンタルでも）
近くに大型店舗が無く西松屋かジャスコ（大型店ではないタイプ）くらいでしか実物を見れないので種類があまりわかりません。
費用を考えなければハーネス型を購入→第2子が生まれたら1年程度ベビーシート（予算が無ければシンフォニー）→キツくなってきた頃にハーネス型おさがり、第1子に安価なジュニアシート購入
費用を抑えるのであれば（旦那の考えに近い）もう少しがんばってジュニアシート購入→第2子が生まれたらシンフォニーでいいじゃん？なんだと思います。

２人目の可能性を前提としておすすめの組み合わせ等ありますか？
また、ハーネス型で座面の低いものは何でしょうか？

>>293
グレコのジュニアプラスでどうよ？
6000円ぐらいから。
http://www.gracobaby.jp/products/childseat/juniorseat-childseat/

>>293
シンフォニー3はハーネス型の中では恐らく究極的に座面低いタイプだからねぇ。
車座面自体がかなり凹んでる車だとシンフォニーECで底面ぎゅうぎゅう押し付けて
設置すればまだ低くなるかもだけど、それでも3とは大差ないかと。
てか親御さんが抱っこで乗せるのも体重的にそろそろ大変なってくる時期だろうし、
可能ならお子さん自身が見守りのもと自分で乗り込む/もしくは車床までは抱っこで乗せる形で、
その後は今のチャイルドシートに自身でよじ登って座るように仕向られないかな。

あとその条件なら予算が許せば下の子さんにはトラベルシステムにしとくに
こしたことはないかと個人的には思う。

>>292
JAFの特集なんか見てると分かるけど、シートベルトでチャイルドシートを
正しく固定するのは結構難しいみたいだよ。ゆるゆるになりがちだとか。
ベビーシートは後ろ向きだし、通せんぼ部分で揺れを抑える感じに出来るんだろうけど
チャイルドシートは結構厳しい。

>>290
固定方法が違えば安全性は異なる。
同じシートなら固定方法が汎用isofixの方が安全。

>>296
だから確実に取り付けられている前提の話、でしょw
取り付けに自信が無い人はISOFIX使えばいいって言ってるじゃない。
しっかり固定できない人はCRSをシートに押し付ける力が弱いだけ。
あとはテンプレも参考に。

>>297
同じシートなら、ね。

スレチかもですが、チャイルドシートっていつ着けた？
現在9ヶ月なのだが、もう着けておいていいもの？

>>299
そのくらいの時に付けたよ。で、潔癖症の妻は上からビニール袋を被せてた。

>>299
屋根なし駐車場とかで車内に直射日光あたりやすい環境なら、念のため
チャイルドシート用アルミカバー（汎用品でベビー用品店などによく売ってる）
被せておいても良いかもね。

>>299
9ヶ月って、「妊娠9ヶ月」だよね？
なんでまたそんな頃から・・・
生まれてからでいいんじゃね？
乗せるのは退院のときだろうから、ゆっくり間に合うよ。
まあ装着の練習なら止めはしないが。

ちなみにうちは遠方里帰り出産だったため、
付けたのは実家から自宅に戻った出産2ヵ月後w

>>302
うちは、以下のことを考えて
・早産の可能性もある
・妻が入院したら思うように動けなくなる
・入院期間は５日間、あっという間
・希望の物がすぐに納品可能とは限らない
・いざ使おうと思ったらつかないことが分かったなんてことが無いように
つうことで、早めに買っておいた。
で、つけないでどこか別の場所に置いておくぐらいなら、つけておいたほうがいいと思ってつけておいた。

退院してから・・・というのは、あまりにものんびり過ぎると思うけど。

旦那って生き物が妻の指示なしに先読みして動けるほど気が利くとは限らないから。
入院の持ち物に札をつけて入院手続き時のマニュアルまで作って
わかるところに貼り付けておいてさらに妊婦本人が目の前にいるのに陣痛時パニックになって
病院より先に義実家へ俺どうすればいいとか電話したりするのにCRSなんてムリムリｗ

うちの旦那が大丈夫と言い張るから二人目の時は取り付けを任せたけど
思いっきり新生児用シートはつけないわ、肩パットも幼児用と間違えるわ
ポジションが幼児のままで後ろ向きに取り付けるわで散々だった。
退院の日が幸い晴れだったので退院の手伝いに来てくれた実母に赤を任せて
二人でCRSを病院の駐車場で付け直しました。
気候の厳しい夏冬だったらしゃれになりません。

>>303
あー、買って置いておくのがジャマだからね。
それなら理解した。
いかにも日本の住宅事情っぽい理由だね。

>>304
あとのアタフタは人によるのかな。
少なくとも自分は大丈夫だったし、想像できんかった。

>>305
自分が大丈夫でも人が出来るとは限らないから。
その家その家で事情は違うし出来ないことには差がありますから。
自分が出来ることは人も出来て当然と思わないほうがいいです。

あなたが理解できようが出来まいがそれがその家の性格・事情です。
人の家の考えにいちいち点数つけるような言い方で不愉快だわ。

私は７ヶ月ごろに目星をつけて旦那にもこれを買うと宣言。
妊娠８ヶ月の時に車を買換えしたのでその後にチャイルドシート購入。
一度取り付けしてみてコツを掴んでからまたはずしてしまった。
ベビーベッドや大物を買うか悩んでいたから先に着けてしまうと邪魔だったのが理由です。

結局退院時は実家の車になって甥っ子が使っていたのを実父が取り付けてくれたので自宅のを取り付けたのは産後２週間くらいになった。
９ヶ月くらいだったら準備として妥当な期間じゃない？
邪魔なら産後でもいいけど取り付けに自信がある人限定かな。

うちは妊娠８ケ月のときにレーマーのベビーシートとＩＳＯＦＩＸベース、プラス
レーマーＢｒｉｔａｘのベビーカー３点セットをある並行業者から買って、取り付け
方を事前に勉強、ベビーカーは車のトランクにしまっておいて退院時はベビーシート
に乗せて自宅に帰った。定価よりも安く購入できおまけとしてチャイルドシート用
アルミカバーが付いていたので夏場に重宝すると思います。
退院してからより「備えあれば憂いなし」でよかったと思ってる次第。

>>306
ソレを言うなら「旦那って生き物が」なんて、世の夫を十把ひとからげに見下す言い方はどうよ？
俺は「旦那」だが、若干気を悪くした。

↑途中で書き込んでしまった。

ちなみに、>>305では他人の家に点数つけたつもりなんてないよ。
そういう人も（家庭も）あるんだな、そこまでは思い至らなかったな
というぐらいのつもり。
「想像できん」じゃなくて「思いがいたらなった」だったらよかった？

ま、結論としては「取り付けに自信があって置き場所に困らないなら産後で充分」
てとこか。

>>310
まあほっときなよ。
パニックになったときのことをねちねち言われてもね…。
奥様方だって出産時の暴言スレとか有るように、緊急時には何を言うか分からないわけだし。

いろんな旦那が居るし、いろんな奥様が居るって事は頭に入れて欲しいなあ。
うちは夫婦で相当話し合ったあげく、ベビーシートはレンタル、チャイルドシートは
自分で輸入するという選択肢で合意した。ISO-Fixのが欲しかったってのもあるけど。

後日談。
退院の日、いざ赤ちゃんを乗せようとして肩ベルトの緩め方が分からなくて焦っちまった。
悪戦苦闘してる間に赤ちゃん泣き出しちゃうし、妻は、もう私が抱っこしてくからいいよ、って言い出すし。。
結局、取説を読み直して事なきを得たけど。
ふにゃふにゃの赤ちゃんを乗せるのは想像以上に骨が折れます。退院するころはまだ赤ちゃんの扱いにも慣れてないし。

予め買っておいて、乗せるシミュレーションもしてみたほうが無難です。

だっさいオヤジだな。
取り付け方、装着の仕方ぐらいちゃんと見ておけよw

確かに、取説には「車にシートを設置する方法」は載ってるんだけど、「赤ちゃんの
乗せ方」は載ってないんだよね。
だから、退院する時初めて乗せてみて「あれ？足はここから出るのか？」とか
「なんか腰の位置、あってるのか？」などとわからなくなる。
時々ここでも乗せ方の質問が出るね。

初めての事なんだから、たまたまうまくいったなら結果オーライ、備えあれば憂いなしってことで

取説がわかりにくいメーカーのCRSは注意だな。
取説のわかりやすさ、取り付けのしやすさもアセスの対象になっているからNASVAのサイトを見ると良い。
メーカーによって良い、悪いの傾向が見えるはず。

5点式ハーネスの装着の仕方（てか四肢・首をどこから出せばよいか程度の最低限知識）
と長さ調節方法に関しては最近の機種ではどのメーカーのも大して変わらないから
、
母親学級とかでついでに教えておいた方が良いんじゃね？とかいう気もするわ。

グレコアッティの説明書ってなんか字がでかい？
孫が来た時用チャイルドシート仕様なのか？
出てくる絵もじいさんばあさん書いてあるし。安いからか？

装着時期について質問した者だが、お目当てを購入次第設置することにしたよ。
不器用夫婦なので、夫ひとりには設置任せられないし、これ以上身動きが取り辛くなってからだと大変そうだ。
しかしここの住人の旦那さん方はチャイルドシートについて真剣に考えてくれていて羨ましい。

現在第一子（２才）ジョイトリップ使用中、２才差で第二子出産予定です。
上の子が１才を過ぎてから車を購入したため新生児期〜のシートはもっておらず
下の子用にシートを購入しますが、下記の２パターンで迷っています。

【パターン１】
まずは新生児〜１才までのシート購入
→　１才になったら、１才〜学童までのシートに買い替え

【パターン２】
新生児〜４才までのシートのみ購入
→　４才になったら、６才になって着用義務の外れた上の子のジョイトリップをお下がり

パターン２の場合、シート購入は一度で済みますが
・新生児〜のシートを４才まで使うのは実際厳しい？
・上の子は６才になったからといってすぐシート使わなくなるわけでない？
・二人目の場合は、キャリーとして使える（マキシコシのような）ベビーシートにしたほうが便利なのでは？
という懸念もあります。

どちらのパターンが現実的か等アドバイスいただけると幸いです。

>>320
上の子の身長によっては６歳以上も着用したほうがいいので前者が確実かと。
ただ、マンション住まいならベビーシートがドッキングするベビカがなかったり、
一戸建てでも玄関前に長い階段があるような家には家に運び入れるキャリーとしては向かないと思う。
１歳近くなると赤さん乗せながら運ぶのは相当重いよ。

>>321
ありがとうございます。
ベビーカーはエアバギーですが、まだ上の子もベビーカーを使用するため
ベビーカーとのドッキングは利用しないと思います。

住居はマンション一階です。
下の首すわり前に、駐車場から家まで上の手をつなぎながら下を運ぶのに
キャリー式の方がよいのかなと考えていたのですが
実際数ヶ月のためにキャリー必要なのかも迷うところ…

でも６才になったからスパッと使用しなくなる訳じゃないのですね。
中途半端な時期に買い増す羽目になるよりは、
おとなしくパターン１にしといた方がよいかもですね…

>>322
上の子さんの体格にもよるが、安全優先なら６歳過ぎても少なくとも身長135cm程度に
なるまでは何らかのジュニアシートを使っておいた方がベター。
ttp://www.jaf.or.jp/eco-safety/safety/childseat/P4/index.htm

>>323
分かりやすいサイトありがとうございます！
６才児の平均身長って120cm以下なのですね…
子は大きい方ではありますが平均を極端に超えるとは思えないので
６才でシート卒業はないとよくわかりました。

安全優先でパターン１でいきたいと思います！
ありがとうございました。

パターン2で良いと思うがなあ
どうせベビーシートをキャリーになんて使わないし、
本当に眠い子はだっこしても起きないし、起きる子はキャリーでそっと運んでもおきる。
0-4歳のチャイルドシートを買って状況によってジュニアシートを買い増しすれば良いと思う。

>>320です。
キャリーはあまり使わないんですね。
確かに、週末夫同伴でしか乗らないうえ
気にしてる首すわり前はそんな頻繁にでかけないだろうので
我が家に関してはわざわざキャリーを選ぶ必要はなさそうです。

どのみち一台で済ませることは安全面から難しそうなので、
「キャリーなしの乳児幼児シート＋狭くなったら買い替え」
になりそうです。

皆さんのおかげでだいぶイメージがつきました。
ありがとうございました！

後部座席に二台CRS設置の状況で乳幼児兼用を選ぶ場合、今どき一般的な新欧州車基準品だと
車によっては乳児期シートベルト通せんぼ仕様の影響モロに受ける結果、
下の子乗せ降ろしにいちいち抱っこしながら反対側ドアから
上の子用設置済CRSの前を通り抜けてく必要生じる可能性あるので、
そこらへんも自分の車内空間みて考慮した方が良いかも
(4ドア国産車でも最近のALR無し車ならシートベルト押し下げて乗せ降ろしできるから大丈夫だろうけど)

今どき一般的な新欧州車基準品だと
↓
今どき一般的な新欧州基準品CRSだと

の間違いでした。

>>293です。
今からハーネス型ジュニアシートは無駄になりそうですね。
15kgになるまでシンフォニー3で乗せ降ろし頑張ってみます。

>>327
通せんぼの弊害についてあまり念頭になかったのでレス頂いて感謝です。
質問前はかなり漠然としていたのですが、おかげでだいぶ候補が絞られてきました。
ありがとうございます。

何度もレス失礼しました。

>>329
JAFのチャイルドシートサイトに載ってた情報だけど、車内が狭い場合は
子供を抱っこしたまま車外からじかにチャイルドシート上に座らせてしまうよりも、
車外→まずは車床に子供を一旦立たせ→それからシートに座らせるという一呼吸
おくと子供の頭はぶつけにくいそうな。

>>320

もう〆たあとで申し訳ないのですが…

現在2歳ちょうど＋1ヶ月半の子持ちです。
以前ベビーシートについて相談させていただき、
・上の子はタカタシンフォニーEC（もともと持っていた）
・下の子にマキシコシペブル＋ファミリーフィックス
の組み合わせで使用しています。

上の子は一瞬でも目を離すとどこかに走り出してしまうので、
一瞬で下の子をセットできるベースは非常に便利です。。
下の子が車で寝てしまったときにそのまま家の中に連れて行けるのもいいです。
ベースがなかったら、2人同時にお出かけするのは厳しかったと思います。

ただ、ペブルとファミリーフィックスを購入すると5万以上かかるのがつらいところです。
私は上の子の送り迎え＋買い物に下の子を連れ出すので
毎日頻繁に車移動しているので非常に助かっていますが、
あまり車に乗らないのであればちょっともったいないかもしれません。

相談です。

車種：プリウス・今年新車で購入
家族構成：第一子出産直前・退院時に使うので今買う予定です
購入予定：0〜4歳対応のベビー&チャイルドシート
　　　　　タカタ04neo,smartfix,system4.0,ポップス/エールベベクルットNT

チャイルドシートを買おうという段階になって色々調べた所、
プリウスは後部車高が低く、リクライニングもないという仕様が…orz
これだと新生児期の後ろ向き設置は可能だけどタオル敷いたりなど色々面倒そうです。
アセスメント等でタカタとエールベベNTが良さそうなのでそうしたい所なのですが。
まとめサイトによると、車高や仕様の関係ではタカタ04system4.0が良さそうですが、
エールベベの方はどうなのでしょうか。
また、イオンのタカタポップスも画像を見る限りでは低そうで気になります。
本当は04neoかsmartfixにしよう！と安易に思っていましたが、迷いまくっています。
調べていると海外物もよさそうですが、もう直前につき個人輸入が必要なものは
トラブル等が怖くて手が出せません。
でも候補以外で国内で手に入る信頼度の高いオススメがあれば、国内海外問わず教えてください。
あまりにもまとまらないんですが、お願いします。

>>333
時間無いなら高いけど信頼性重視でこれ買っとけ。
ttp://www.roemer.jp/products.html#baby
VCJのサポートは良かったよ。

>>333
うちは実家がプリウス。シンフォニー３（前向きのみ）／ハーネスフィットロングを
付けた経験あるけどタオルで座面真っ平ら調整＆大人がCRS座面上に乗って天井に突っ張り入れながら
シートベルト引っ張って付けたらそれなり揺すってもずれ３cmこない程度には固定できたよ。

確かに天井が元々そう高い車じゃないし、もしそれ一台で３歳過ぎまできちんと使うつもりなら
04neoやらクルットNTやらの座高高い機種は個人的にはちょっとどうかなと思わんでもない。
あと車座面自体が割と柔らかめで分厚い方なんで、ママ楽付き機種設置の際も
途中で揺すって傾くの調節する必要はあるかと。
（上記シンフォニー３やハーネスフィットロングで突っ張り入れながらの作業中も
兎に角バックル側に沈みこみがちで、反対側端に乗って押さえながら設置した）
ただ後ろ向き設置に関しては旧基準品よりベビーシートに近い仕様であるsystem4.0や
ポップスに関してはあんまりギュウギュウ固定する必要ないかもだけど。

…ま、設置と安全の両立であまり悩みたくないなら>>333さんの仰るようにまずはレーマーもしくは
マキシコシ、あるいは（CRS自体積みっぱなし可なら↑製品より少々重くても可ってことで）
ロジコSやらのベビーシートしとくのが一番かもね。
１年過ぎればじきにタカタ辺りから出るらしいiso-fix検討する余裕も出来るかも知れないし。

悲惨！グレコアッティのリクライニングがどれほど倒れてなかった・。。。

まぁ。安全性考慮と思えばいいか

>>333
ﾌﾟﾘｳｽにｴｰﾙﾍﾞﾍﾞｸﾙｯﾄをつけてます。＠2ヶ月赤
固定については>>335の仰るとおり大丈夫だったけど、
たしかに座高が高いから今後がちと心配ではあります。
とはいえ、ｸﾙｯﾄ機能はやはり装着・脱着がしやすいので今のところは満足です。
赤の成長度合いにもよるので、不便になったら諦めて買い替えようと思っています。

>>333さん&レスされてる方々ありがとうございます。
333さんとほぼ同じ状況なので参考になります。
6月発売のtakataのISOFIX対応商品を購入予定です。
７月上旬の出産なので早く買わないとなーと気は焦るのですが、
takataに問合わせたところ広告通り6月上旬に店頭に並ぶ予定とのことだったので、もし延期するようならこちらでお勧めされてる商品を買おうと思います。

>>333です
ものすごく参考になりました
0~4歳まで対応のシート→ジュニアシート移行、と考えはもう捨てて、
ベビーシートor0~4対応機種のベビーシート使いをするつもりで、
不都合になったらその都度買い換えればいいやって覚悟wしました
サンシェードのあるレーマーか便利そうなクルットNTになりそうな予感ですが、
あとはもう座席への固定が楽に出来るかどうかだけを考えて決めます
タカタの新商品が出ることも知らなかったんで、助かりました

レス&アドバイス、本当にありがとうございました！

>>339
余談だけど、サンシェードについては0〜1歳用ベビーシートなら
レーマーのみならずほぼ全メーカー（体重13kgまで使えるグループなら、
例えばマキシコシ/グレコ/キッコ等）で標準装備かと。
マキシコシカブリオフィックスとかでよくあるネット上の商品写真は
サンシェードを背後に収納した状態で撮影されてるぽい。

流れ無視の質問でお許しを
貧乏なんで、レーマーキングプラスを海外から引っ張りたいんですが
どのサイトがオススメでしょうか？
ペイパル可のとこがいいです。

>>341
ここはこの間使ったけど良かった。
http://www.kidsroom.de
日本への発送も可だし。在庫がないと1.5ヶ月ぐらい掛かるのは
覚悟した方が良いよ。

>>341
自分も>>342さんと同じとこ使ったけど、特に不備もなく送料も安めでよかったよ
在庫なしで4週待ってなってたけど、結局一ヶ月程で届いた
発送時に追跡番号もメールで教えてくれたしオススメかな

>>341
先日、amazon.ukでsafefix plus TTを買い
ました。U.K.なのでRoemer版ではなく
Britaxでしたが、17日に申し込んで20日
には届きました。しかも、円高のお陰で
Expressの送料込みで3万円弱でした。
amazonでPayPalが使えるかは存じません
が、納期優先だとamazonも結構良いと思
います。

>>342->>344
レスありがとうございます。
貧乏のクセに凝り性ですみません。
もう１２ヶ月なのでアマゾンＵＫにトライしてみようかな。
ベビーセーフプレミアム一歳半までって書いてあったから余裕ぶっこいてたんですけど
もうパンパンすよｗ

連投すんまそん。
キッズルームにオーダーしました。送料込み2.3万円は骨髄反射で人差し指が動きましたｗ

安過ぎて逆に心配です。
デリバリメソッドのＤＨＬってなんすかね？
まさかキングプラスがベビーセーフより安く買えるとは思いませんでした。
通りすがりの教えて君に親切にしていただきありがとうございました。

>>346
DHLは輸送会社だよ。

>>345
12ヶ月でパンパンですか？
うちはカブリオフィックスだったけど、1歳5ヶ月位まで使ってましたよ。
頭が背もたれをはみださなければいいんじゃなかいでしたっけ？

子供にも因ると思うよ。
長さはともかく、幅が窮屈に見えてきたら替えたくなる。
がっしり体型の子だと、特に肉が付いてなくても狭いんじゃないかなーってなるんだよ。
ベビーセーフプラスを使ってたけど、そんなに長いこと使えないんじゃと思った。
うちのは男の子だったからかも知れないし、華奢な女の子なら1歳半までいけるのかな。

>>346
自分もここから購入するつもりなんだけど、並行輸入初めてなんで・・・
市や区ってどのように表現した？city？それともshi？
デュオプラスだったらベルトが別途必要だけど Safefix plus TT ならすでに付いているように見受けられるけど実際は？
知ってるひといますか？

>>350
区はKu、市は何も書かない。郵便番号の後ろに市の名前を書いて無事に届いてる。
結局郵便番号がキモなんじゃないだろうか。日本に到着してからは日本人がやるし。

Safefix plus TTのTTはトップテザーなので、上からの固定ベルトは付いてるはず。
ごめん、うちではDuo PLUSにTTを追加で買ったからはずとしか言えない。
そして、TTの後付け作業は結構大変なので、最初から付いてるのを買った方が良いよ。

>>350
住所については>>350さんと同じだね

safefix plus ttは最初からトップテザー付いてます
最近買って使ってるんで確実

レーマーのbaby safe plus�Uのberrybutton soft beigeを
キッズルームで購入しようとしましたが、ありません。
どなたか購入できるサイト、ご存知ありませんか？

>>353
baby safe plus�U bellybutton soft beige の間違いでした。

>>351､352
どうもありがとう！Safefix plus TTかDuo PLUSかちょっと悩み中。
一人目（2歳5ヵ月）はベビーセーフプレミアム→レーマーロードを使用。
二人目（6ヵ月）もベビーセーフプレミアムをそのまま使用中。
せっかくマツダのＭＰＶでＩＳＯＦＩＸ対応なのでそれなりのものを購入します。

>>354
amazon deにはあったようだけど。
取り寄せる方法は、前スレにDUOプラスAmandaを購入した人の情報あったんで
それを参考にでも。
（「前スレ名称＋輸入」でググると出てくる）

>>356
情報ありがとうございます。
結果として、amazon.deでは直接購入ができませんでした。
間に代行業者を入れればＯＫなのですが・・・
しばらく色々なサイトを回ってみます。

>>353
http://www.kiddies24.de/shop/en/Carseats/Car-Seats-0-13-kg/Britax-Roemer-Baby-Safe-Plus-SHR-II-BELLY-BUTTON-SOFT-BEIGE-2011::19474.html
(noｔ in stock)

http://cgi.ebay.de/ROMER-BABY-SAFE-PLUS-2-SOFT-BEIGE-BELLY-BUTTON-3544-/370467533575?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item564195f307

ピジョンからチャイルドシートが発売されるそうだが
リーマンに似てるなぁ・・・

>>359
Cunaだったら近所の西松屋行ったら既に現物あった。
確かに、最初はてっきりリーマンの新製品かとおもったくらいw
（後ろ向き時にベルト引っ掛ける青いフックとか見た目全く一緒）

OEM何でしょうかね

ピジョン、安全性・快適性にこだわったチャイルドシート「ＳＡＬＶＡＪＥ」を発売
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=282028&lindID=4

>>362
画像見る限り、cunaのインナーパッドが変わっただけの製品に見える…

タカタのisofix、やっとサイトに載ったね。
対応車種のリストを早く更新して欲しい。

しかし15万もするチャイルドシートを売ってどうするんだろうなあ。
買う人が居るとも思えないが。

一昔前だとベッド型とか回転型とかの新製品で10万円台の「定価」は時々
みかけたけどね。
けど、その価格で売られることは実際にはまずなくて、店での実売価格は○万円台＝
あの高級（みたいに定価からは思えてしまう）商品がなんと○割引！みたいな
お得感を消費者側からひき出す作戦で売られるのが常だった。
…タカタ、今回もそういう作戦でいくくもりでの価格設定だろうか。
てかこの額面通り出すなら欧州製0-1歳+1-4歳用をiso-fix仕様で並行輸入業者から
軽く買えそうな気も。

以前に定価10万以上のベッド型の客注を受けたことあるから、余裕のある人は買うでしょ。
↑適合は主に使うベンツとBMWで調べたよ・・・orz

>>365-366
通常モデルはメーカー希望小売価格が5〜6万円だからそれほど高いわけじゃない。
15万円は一番上の特別なモデルだけじゃないか。
ネガなイメージ付けがしたいの？

通常のとプレミアムの違いがまだよく分からないけどどっちか購入予定です。
発売日近日中ってあるけどいつだろう。
６月中だと思ってるんだけど

同じく発売日が気になってしょうがない。
６月下旬が予定日なので間に合うかどうか不安。

>>368
いや、素直な感想。本革仕様のベビーシートってどこに需要があるのかと思って。
自分で輸入したら、ベビーセーフプラス、セーフフィックスプラスTT、キッズプラスを
2セットぐらい買えるんじゃないかと思って。
そこまでして国産にこだわるのかな？と。

イオンのタカタ０４ポップスと、西松屋のtakata04-Rabbiって大体同じ？
情報があまり出てこないのは何ででしょう
安いモデルだから人気ないのかな

>>371
>>368は本革で高いのはプレミアタイプだけで、通常タイプは定価でも4,5万円台だって言ってるだけじゃ無いの？
国産にこだわってるとか誰も言ってないしｗ
逆にあなたが海外製にこだわっているだけにしか見えないけどねｗ

プレミアタイプだけを取り上げて高い高いって言うのはどうなの、って事でしょ。
http://www.takata.co.jp/childseat/notice/lineup.html

うちはどうせ金を出すなら、乗ってる車の関係もあるしレーマーにしてるだけなんだ。
プレミアじゃなくたって十分高いよ。
自分で輸入したら送料込みで3万ちょっと。それでトップテザー付きの安心なチャイルドシートが
買えるんだよ、日本でも。
海外製だろうと国産だろうと、安くて安心な物が買えるならどっちでも良いんだけどさ。

>>372
>>43>>53辺りに感想あり。タカタ廉価版として共通するメリット
（台座低、軽量、シンプル）に加えて
利点：シンフォニーEC系より更に車座席に付けやすそうな台座及び低価格
ってところは兎も角、
難点：４歳まできっちり使えるか微妙なサイズ、サイドプロテクトはECより控えめ
ってところがこのスレ的には諸手をあげて歓迎するにはいまいちちょっと…って所じゃないかい。

04iso-fixプレミアムは、例えるならその昔だったらコンビのベビーシート買うにしても
プリムベビーではなく「ロイヤルベビーシート」を選んだ様な向きには
ウケそうな気がする、なんとなく。

>>43>>58辺りに感想、の間違いでしたスマソ。

>>372
ポップス買ったから取り付けたらレポするよ。
人気ないのかな？うちもセカンドカー用&ベビーシート使いのつもりで購入したから何とも…。
メイン使いならやっぱり新生児〜4歳くらいまでの上位機種が買いやすい。
ずっと使えるし便利そうだし、それが一番お得なような気がするっていうか。

>>375-377
おおお、ありがと
今はベビーシートとして使って、時期が来たらレーマーの牛が欲しいと思ってるんだw
チャチさは隠し切れないので、４歳まで使用できるかは俺も微妙だと考えてる
しかし5k〜出せばもう少しいい機種が買えてしまうから、あえてこの機種を選ぶ必要が
ないのかもしれないね
取り付けレポ、wktkして待ってます!

>>378
全く同じ事考えてるｗ＜牛
まだ取り寄せ中で届いてはないから、レポるのはちょっと先になります
でも店頭であれこれ触った感じ、シンプルなのが逆に良さそうって印象です＜ポップス
低いのもいいし、面倒なのが苦手なので、案外使い倒しそうな気もしてます

タカタの新型も実売価格は3万くらいになるのだろうね。

実売価格3万円なら、スバラシイ！（鴻上会長調に）
気になるのは、台座の高さと後ろ向きで角度が調整できないことか。

あと、ウォークスルーで3列目に乗るタイプのミニバンで2列目左右に付けたら、
すんげー邪魔になりそうなサポートレッグだな。
テザーアンカータイプが欲しければレーマーにしろってことかな。
その前に、ミニバンだと大抵リク技が効くので磯FIXにこだわる必要はないか。

タカタに新製品について問い合わせしたら、発売日は今月中旬から下旬らしい。
対応車種の確認は、なかなか進んで無いみたい…

iso-fixだからシートベルト固定式より座面形状やベルトの位置云々には左右されにくい
印象あるけどなあ＞対応車種確認
レッグサポート付ってことは床下収納ある車種はｘなる可能性大だろうけど。

>>382
発売日問い合わせしなきゃと思ってたところだ書き込み乙です！

通販しようと思ってるからどこかのショップで早急に取り扱ってくれるとありがたいんだけど。
７月初旬出産予定、乗せるのは退院時のみ予定だけど間に合わないみたいだったらレンタルしないとなー

>>380,381
亀ながら

smartfixやneo premiumは未だに4万半ば〜5万超だし
簡単に3万にはならないと思うけど。

例の如くイオンOR西松屋とのコラボ製品として、シンフォニーEC級の座席を
ベースに乗っけられたら4万切らないかな？

タクシー乗るときどうしてますか？
田舎で、全タクシー会社に電話したけど、つけてくれるところはなし。
いままでは、コンビのベビーシートで、駅のコインロッカーに置いていけたけど、１歳２ヶ月でサイズアウトしそうです。
チャイルドベストかファンキッズみたいのを使えばだっこよりはましかなあ。

>>387
持ち歩く場合のコンパクトさからいえばベスト型。
設置の際の簡便さからいえばファンキッズ。


あとはわざわざ個人輸入する気概あるなら、こういった代物もw
ttp://www.amazon.com/Lilly-Gold-Stroller-Combination-Shoreline/dp/B000F0G0EK

生憎と欧州基準ではない（米国安全基準品）が、飛行機にも使えるらしい。

思い出したんで追加。
ちなみにコンビUSAではコッコロ専用トラベルシステムもあったりする。
ttp://www.combiusa.com/Products/Item.aspx?Item=49

この台車部分？Coccoro Flashに関しては日本でも逆輸入品で取り扱ってる業者あるみたいね。
コンビUSAのCoccoroはともかく、国内でそこらに売ってるコッコロも装着
可能かどうかは知らんけど。

>>388
ありがとうございました。
外国のはでっかいですね！！

タカタのifixについて亀レス。

画像を見て気づいたんだが
通常モデルとプレミアムの新生児用クッションのサイズ違うみたいだ。

プレミアムの方が頭のクッションが少し大きめで厚みがある様に見える。
足側のクッションは長くてしっかり包み込む感じだ。

5万→14kg
6万→15kg
仕様の違いについて詳細が知りたいな。

昨日タカタにifixの発売日を問い合わせしたら
「こちらの相談窓口では発売日未定としかお伝えできません。それ以上の情報をご希望でしたら担当者からご連絡させますが？」みたいなこと言われた。
前担当者の人と電話で話した時は「おそらく６月中になると思います」との回答でした。
未定・・・

なぜ発売日が決まらないのだろうか？

私は担当者から連絡もらった
先週の時点で、アカホンは再来週（つまり来週）、
べビザでは月末に店頭に出る予定と言われた
でも全ての店舗で取り扱うわけではないみたい

ウチの県内では１軒だけだったorz

>>395
ありがとう！
明日もっかい電話して担当者の方に詳細を聞いてみようと思います。

しかし「(一部の店舗で)来週入荷」と「発売日未定」と情報としてすごい違いがある気が‥

上の方とかぶるけど、 私も担当者から回答もらった。
出荷開始が27日だから、月末には店頭に並ぶ予定。
取扱い店舗は赤本は一部、べビザは全店舗だと言われた。
早く実物見たいな。

タカタの流れの中、失礼します。

ここのスレを参考に、kidsroomでキングプラス牛を購入した。
５月２９日に注文して今日到着。
サイトは英語に変換できるし、特に大変なことはなかったです。
後から税金７００円取られたけど、
コミコミで日本の半額以下で買えて大満足です。
紹介してくださった方、ありがとうございました。

>>396です。
最寄りのアカホンに電話したら「順次入荷で予約もまだ受けれません、また時間を置いて連絡下されば違うお答えができるかもしれません」との回答でした。

やっぱりtakataの担当者に聞かなきゃだめだなー
アマゾンでは予約始まったね。

５歳児向けにRECAROのMONZAとYoungSportsで悩んでる
剛性は確かに良さゲだが、YoungSportsは子供がさらに大きくなってくると
窮屈になりそうな印象を受けるんだが、これに１０歳以上のお子さんを座らせてるひといる？
どんな感じか知りたいんだが
あと通気性も

ところで、先月くらいからRECAROのYoungSportsが急に値崩れしてるけど
なんかあったのかな？

>>400
↓の上から四番目に実際にヤングスポーツに11歳の子を座らせてみたが
ヘッドレストが肩に当たってまともに使えなかった、なんてレポあり。
http://review.rakuten.co.jp/item/1/206593_10190534/1.1/ev5/

通気性つうか蒸れとかに関しても楽天等でレビュー複数あると思うんで探してみたら？

�dです
一応いろいろぐぐってはみてたんだが、大き目の子のせたときの評価があんまり見つからなかったもんで
１歳くらいから長く使うにはYoungSportsがよさそうなんだけどね
通気性も、良いと言ってるレポと良くないと言ってるレポがあって・・・
ホントは現物自分で見て選ぶのが一番だけど、近場になかなか置いてる店がなくて
OEMモノのR1とかはあっちこっちで見かけるんだけどね

>>402
ごめん、5歳でも標準より身長・体重とも並はずれてお子さん小柄な方？
身長95cm.体重15kg以上クリアしてるなら、ハーネス式いらないだろうし
学童用（4歳〜用）にしといた方が良いかと思うけど。
ttp://www.baby-pro.co.jp/faq/faq.cgi?Category=seet01&keyword=17%83L%83%8D&mhmode=0&mode=search&frame=

幼児学童兼用でハーネス卒業したとしても、本来なら年齢体格で製品使い分けた方が
より無理ない所をどうにかロングユースに一台で済む作りにしようとしてる分、
帯に短し襷に流し的に中途半端な部分出てくるように思う。

>>403
重ねて�dです
やっぱそうだよね
確かにMONZAのほうが良さゲだなぁとは思ってるんだが、
急にいままで定価でしか見たことなかったYoungSportsが値崩れしだしたんで、ちょっと迷いがでましたｗｗ

とはいえ安い買い物ではないんで
やっぱり現物見て（実際に座らせてみて）決めたいとは思うんだが・・・
神奈川（＋町田・八王子くらいまでならなんとか・・・）で置いてる店知ってるひとがいたら、
情報いただけるとありがたいです。
＃ASM横浜にYoungSportsが置いてあることは電話で確認したんだが・・・

>>404
ヤングスポーツ、楽天でみると今の最安値で三万弱だけどそれだったらMonzaの価格も
大して変わらない気もするんだが…
例えば今後二人目生まれた時に使えるかもとかで1歳から用のヤングスポーツ考えてるとしても、
実際に生まれて使おうって頃にはもっと良さげなのも出ててきてたりその他の事情で
予定通りにはいかない可能性あるし、今の時点では最も子供自身にとって使いやすいタイプを
買った方が良い気も個人的にはするけどな。

アマゾンに新製品出てるね。高い。。。

まったくもってそのとおりです
子供自身が「青のがいい！」とかってごねてたってのもあったんだけどね
でもなんか
ttp://www.tcsitecgi.net/cgi-bin/tiec/search/prg/search.cgi?category1=&category2=RECARO-MONZA&category3=&ps1=&ps2=&word=
ここで２０１１年モデルの青のMONZAが買えるっぽく、子供もそれで納得したので
ここで青のMONZAを発注してみることにします
いろいろご意見ありがとうございました

座面だけのジュニアシートの方､子供が寝た時どうしてますか？
うちは一時期座面だけのジュニアシートにした所､
寝るとグデーンと倒れて筋おかしくしないのかとか､
左右に体が振られたりが気になって結局いまだに
リーマンのハイバックジュニアに乗ってます。
本人は何の疑問もなく乗ってますが､126cm29kgで
ガッチリしてるのもあり余裕がなくなってきたのと
座面の端がが太もも辺りにあるのが気になり､
ハイバックを外そうか迷ってます。
何か上半身や頭を固定出来る便利なグッズなどあるのでしょうか？
隣に毛布を畳んで高くして寄りかかれるようにしたりもしましたが
なにせ邪魔で仕方がないのと､もしもの時に
シートベルトが変なところに当たりそうで止めました。
ほかには首につける切ったドーナツみたいな枕？は苦しいようで…。
それかリーマン以外だとハイバックをもうちょっと長く使えたりしますか？
経験者の方アドバイスお願いします。

タカタの一番安い奴のスポンジが薄々なので
プラスティックの上に何か敷いてやろうと思うんだけど
何が良いですかね？

>>408
ハイバックジュニアはもともとある程度成長したら（体重25kg以上）背もたれ外して使う形式
なってるから、その体格で上半身窮屈なのは当然なんでないかい。
タカタの312neoやシンフォニー、コンビのムーヴフィットジュニアみたいに
12歳まで背もたれ付で使えますといってる製品では大きくなっても
使えるように作ってる分、その可能性低いかと。
同じく12歳まで背もたれ付可とかいってもシーエー産商のハイサポートEXジュニアシート
辺りになると本当に使えるかどうか知らんけど。

どうしても座面のみバージョンで上半身サポートしてくれるような製品ないかというと
こういうのもあるにはあるけど
ttp://www.autech-ltd.co.jp/?page_id=344
ttp://www.autech-ltd.co.jp/?page_id=490

ただ、こういった製品単体を追加購入するのも「takata 312-system junior seat S」
（312シンフォニーの兄弟機）のアマゾン限定カラーを１台買うのも
大して値段変わらなかったりするんだよなこれが。

うちは、後席に子供と大人x2人同乗する場合(背もたれ付ジュニアシートだと車座席自体窮屈&
寝て姿勢崩れても大人が脇からの支え役になれる)の時だけ座面のみタイプ、
子供と大人一人以下では312ネオと場合により使い分けてる。
頭だけネックピロー等で支えようとしても、眠って上体全体傾く状況ではサポートあまりならないんだよね。

マキシコシのカブリオフィックス、よそに貸し出すことになったからシートはずして洗濯したけど
一度はずすとものすごくつけにくいね…
日よけの部分はつけ方がどこにも書いてなかったから、｢もともとどうついてたっけ!?｣と焦った
指がものすごく細い私でもつけにくかったのに、外国の人とかどうやってつけているんだ

そういうところは、国産のほうがうまく作れてそうだけど
うちの子でかかったし、ベビーシートの場合０＋しかありえなかったからなあ…
ま、もうチャイルドシートに移行したからいいんだけど

個人輸入でチャイルドシートを購入された方に質問なのですが、
領収書や保証書はついていましたでしょうか？
(もちろん、日本語でなくてＯＫ)

ちなみに、こちらでは、
レーマーのベビーセーフプラスを>>342のkidsroomさんのサイトで購入することを検討しています。
一応、｢つけてほしい｣というような注文はつけてみるつもりです。
(ドイツ語得意な友人に頼むか、自分で英語で書いてみるかのどちらかで)

あちらの文化がわからないので、
まずは、もともとついているものなのかどうかをお聞きしたいと思いまして。
よろしくお願いします。

>>413
以前こちらでkidsroomさんを教えていただいてちょうど先日マキシコシのペブル＋ファミリーフィクスを購入したものです。
ちなみに6/3に注文して6/21に到着しました。

領収書になるかどうか分かりませんが、invoiceとdeliverynoteが付いていました。
保証書はたぶんついてないんじゃないかと思います。
まだ使用する予定が3ヵ月ほど先なのでちゃんとチェックしていなくてすみません・・・

ちなみに以前輸入代行で購入した時（レーマーデュオプラス）も同じだったと記憶しています。

あんまりお役に立てずすみません。

>>414様
>>413です。こんなに早く情報いただけるとは…ありがとうございます！
知りたかったことには十分な内容です、助かりました！！

ホムセンで絨毯の下に敷く5mm厚くらいの緩衝材をカットして入れました
体重が重くなったらもう一枚足そう

↑ミスった、409です

ポップス買って付けてみたけど、うちは4000近い子だったのでかなり小さく感じる。
けど使い勝手は今の所とてもいいよ。通せんぼっていうのか？シートベルトが邪魔ではあるけど
コンパクトだし赤ちゃんの出し入れがし易い。
デザインも可愛いし軽いし、まあ買い替え前提の人にはオススメじゃないかと。

ageさせて下さい
チャイルドシートって運転席の後ろにつけると聞いたのですが
左ハンドルの場合は左側につけるんですかね?
それとま普通に右側で良いのでしょうか?

レーマンのキングプラスを使ってる方いらしたら、感想聞かせて貰えませんか？

ジュニアシート
タカタ312、上の方でお勧めされてたけど
タカタ takata 312-system junior seat Sでもいいのかな?
これ安くて評判もいいけど、高い方との違うはなんなんだろうか。

>>419
ドライバー自身が運転に支障きたさない程度に余裕とれるなら左側設置で良いんでない？
最も重大事故になる可能性高いと言われてる正面衝突事故において被害受けやすいのは
まず助手席、その次に助手席後部とか言われてるし。
（衝突の瞬間、ドライバーは本能的に自分側にハンドル切って避けようとする傾向高いとか）

>>421
最初から312-neoでなく312シンフォニー（＝312-system junior seat S）狙いでコスト抑えたいなら、
まあAmazon限定色辺り買いでないかと。
312-neoも何故かAmazon限定色に限って微妙に安いよね。

>>422
レスありがとうございます
やっぱり運転席の後ろが良さそうですね

>>420
つテンプレ
Q:「○○というチャイルドシートはどうでしょう？」
A:質問の際はなるべく具体的に聞きましょう。これでは答える方も苦労します。
できれば車の車種や年式、使用頻度等の情報もできるだけ書きましょう。

それ以前にレーマーキングプラスならアマゾンやら楽天やらみんカラ等に
メリットデメリット含めたレビューが相当数既にみられるよ。

>>422
ありがと�d!限定色買って見るよ!

>>425
もう〆た後かな？
takata 312-system junior seat（312シンフォニーの兄弟機）と
takata 312-system junior seat｢S｣の違いはどうも腰の部分の手すりの有無っぽい。

例えばまだジュニア移行したての年齢でぜひ手すり付いてた方が握ることで子供の姿勢安定しそう！とかなら、
312-system junior seatより312シンフォニーの方が却って安上がりだけど、
手すりなくてもしっかり座れるそうだし別になくてもいいやってなら最初から｢S｣で機能的には十分かも。

（誤）しっかり座れるそうだし→（正）しっかり座れそうだし

でしたスマソ。

>>426
ほほー!ありがとう。
もう注文しちゃった後だけど手すりくらいの差なら気にしないかな!
安い方が良いかも。
しっかり…座れるかどうかは分からないけどｗ
とりあえず家に置いといてチャイルドシートをぎりぎりまで
使ってるのもアリかな。

まだ箱から出してないけどTAKATAのifix届いたよ。

４ヶ月の娘にグレコを買ってみた★コンビとか色々見たけど高いm(__)mグレコが一番値段がお得だった。グレコのアッティ使ってる人いるかな？まだ付ける前だから使用感聞きたいな★

もうすぐ２ヶ月の赤持ちです。
軽自動車（ワゴンＲ）に合うオススメのチャイルドシートを教えて下さい！
何を買っていいのか分かりません。

>>431
つ　http://crs2ch.wiki.fc2.com/

訳有りで通販を利用してチャイルドシートを買う事になりました。
ですが、手元に携帯しかなくテンプレの適合車種が見れず買うに買えない状態です。
差し支えなければ携帯からでも見れる適合表を教えてて頂きたいです。ある程度ググってはみたのですが。
無ければ、お薦めを教えて下さい。
車種はヴィッツで少し前に新型と売り出された物より一つ古いタイプです。
迷っているシートはリーマンのピピデビューフラウ、Ｎ、ライトとタカタの04rabbiの４つです。
子供は生後1ヶ月(約４.５キロ)の乳児が1人です。

>>430
うちもアッティを検討しているので
装着したら、シートベルトが通せんぼになるか教えて頂きたいです！

>>431
何を求めるかで違うよ。

便利さを求めるとクルクル回転するやつ。
お値段優先なら1万円代から。
安全性重視ならhttp://www.nasva.go.jp/mamoru/child_seat_list

うちはタカタ０４（俺）とクルクル回転系（妻）で意見が割れ、タカタ０４で説得。
が、安全性能重視なため、左右の壁が高く、赤ん坊を入れづらいと大不評。
クルクル回らない為、車内でのおむつ交換がやりづらいのでこれも不評。
（車はＭＨ２１型ワゴンＲと３ナンバーハッチバック）

妻としては不満の残る買い物でした。

結論…お金にそこそこ余裕があって、事故らない、事故られない（？）自信があるならクルクル回転系ですね。

>>433
とりあえず、適合表見たら、二つとも大丈夫みたいですよ
もちろん後席左右でね
基本、PDF見れる携帯じゃないと、適合表は見れないんじゃなかろうか

>>435
クルクルの必要性は人によると思うよ
うちはクルクルなしでも全然困ってないもの。プリウスで04使ってるけど

>>434
昨日乗せてみたよ！使用感は特に問題なし。ちゃんと子をｶﾞｯｼﾘ固定できたよ★ただ新生児ﾊﾟｯﾄがあると暑苦しい感じが…取って薄いのにしようか考え中…

>>436 有り難うございます！私の携帯では適合表は見れないみたいですね。
わざわざ調べて頂き有り難うございます！着ける事が出来るみたいなので、後は口コミ等を見て絞ります。

ifixどこで売ってるんでしょ？近くでみつからん

>>439
つ>>397
まだ発売から日にち浅いし、どうしても急ぐなら最寄りの該当しそうな店に
入荷の見込みを片っ端から問い合わせてみるしかないんじゃね？

安全性とクルクルを両立させるならベビーシート。

>>437
報告してくださって、ありがとうざいました！

クルクルといっても、例えばコンビのクルクルとかでも、オムツは交換しにくそうなんだけど、どうなの？
アプのクルクルは、まわしてしまったら次の形が必要になるまで、基本そのまま固定するもんで
乗せおろしやおむつ交換の時にわざわざベッド型にまわすもんでもないような

>>443
車内でお世話しようって時に隣座ってる自分の方向かせてから抱っこで降ろせるから
便利、みたいな意味かと思ってた。
でも個人的経験から言えば（一時期、ミニバンで回転式使用）、そんな時に
いざあの前後幅もそこそこ嵩張ってる0-4歳用シートの向きをいちいち変えるよりゃ
後ろ向き固定のままさっさとハーネス外して車座席寝かせて
オムツ替えした方が自分としては手っとり早く感じて、正直いって回転なくても
そんな不便さ感じないわって感じだったんだよね…

赤６ヶ月、現在レーマーのベビーシートプレミアムを使っていますが、
１歳以降のシート悩み中…。
がんばってデュオプラスを輸入するか、ハーネスフィットロングかグローバかジョイトリップにするか…。
個人輸入ってハードル高そうなイメージだけど、ここでもされてる方がけっこういるし、がんばれば
できるかな。
車はデミオなのでデュオプラスが使えるのですが…。

>>445

ドイツからの個人輸入、結構簡単でしたよ。
先月の20日にベビーセーフプラス（＝プレミアム）2を注文して、一昨日
届きました。

「チャイルドシート　個人輸入」とかで検索すれば、経験者の皆さんの
ブログ等で紹介してあります。

デミオ（平成20年/DE3FS）につけるチャイルドシート購入で悩んでいます。
８月下旬に第１子出産予定で、２年後に第２子、４年後に第３子を考えています。

最初、友人からカーメイトを勧められ、乗せやすそうなクルットntの購入を考えていましたが、
色々調べていくうちに、デミオには大きすぎるのではないか、と思うようになりました。

そこで、今検討しているのがマキシコシのカブリオfix（レーマーは使用期間を考えるとちょっと高い）ですが
他にオススメ等あったら教えてください。

（本文長すぎでエラーになってしまったので、つづき）

コンパクトカーのくせに贅沢ですが、できれば乗せやすくて、運転席や助手席が極端に窮屈にならないものだと
ありがたいです。（夫が身長178cmと、若干大き目なので…）
ベビーカーはお古があるので、シートとのドッキングは考えていません。
よろしくお願いします。

>>447
マキシコシでも良いんでない？
より簡単に設置となるとベースも込みで買った方が良いけど、となるとお値段ちと…かも。
レーマーベビーセーフでもこのスレで時々してる人がいる個人輸入で行けば安めにあがるかもだけどね。

あとはなるべく出費は抑えたく、基本的に車にCRS乗せっぱなしでもOKてなら
グレコのロジコS＆HPとかも、まあそれなり余裕ありそなサイズ且つ安い。

本日キッズルームより到着しました。

配達期間３週間ってなってたが、実際発送しましたメールが来たのは４週間後ｗ
メールが来てから２週間弱で届いた計算かな？
梱包は雑ｗ緩衝材なし。ダンボールの中にごろっと入ってる。
今からは破損が無いかチェックします。

>>450
結構かかりましたね。
うちも先月中旬頃に頼んだんですが、まだ発送しましたメールきてないんですよね。
うーん、出産ギリギリに到着の予感・・・
いや、ギリギリならいいけど間に合わなかったらどーすんだよ、退院の時。

>>451
微妙そうなら自治体に相談してみたら？
地方によっては期間限定でチャイルドシートのレンタルしてくれたりするらしい。
もしくはネットレンタル業者へGO。例えばコンビのカテゴリー0の
ベビーシートにしたって、新生児の一時期乗せるだけなら無問題だし。

チェック終わり。破損なし。

一冊に９カ国分の表記があるマニュアルが３冊入ってた。
つまり２７カ国分。
しかし日本語は無しorz
まあユーチューブでデモ見てたから、取り扱いには困らんが。

総じて正規品の半額以下で新品購入できて正解でした。

>>449
ありがとうございます。
個人輸入は難しそうなイメージでチェックしてなかったんですけど、調べてみたら確かに安いですね！
amazon.ukだとベースとカブリオfix合わせて、25,000円くらいでいけそうなので、惹かれています。

ちなみに、ベースはISOFIX対応と非対応があると思うのですが、デミオ（平成20年/DE3FS）は
対応と思っていいのでしょうか？　下のページを参考にしてるのですが、よくわからなくて…。
ttp://www.demio.mazda.co.jp/spec/equipment.html
ttp://autoc-one.jp/mazda/demio/84438/safety/
（つづきます）

ただ、セカンドカーのムーヴ(平成14年/L150S)や、実家のイプサムが古いことも考えると
ベースはISOFIXにこだわらず、EasyBase2の方がいいのかなあ、とも悩んでいます。安いのもありますしね。
質問ばかりですみませんが、アドバイスいただけると助かります。

>>454
こっちは見た？
http://maxi-cosi.com/service/car-fitting.aspx

2008年度デミオに関しては「試験していないので当社としては絶対の保証はできかねます」
みたいなニュアンスの文出てた（web翻訳の結果を適当に意訳）
要は、iso-fixアンカー自体には物理的には付くと思うけど、メーカーとしては
十分に安全性発揮できるかに関してはテストしてない＝確固たるお墨付きはあげられませんよって感じかと。
まあ物理的には付くなら問題ない筈だしと思う向きならiso-fix、
メーカーが保証できない辺りどうしても気になるってならベルトベースかな。

あと、もしiso-fixアンカー付いてるか否か怪しいような旧車でベビーシート付けようって場合は
シートベルト短くてベビーシート単体付けようとしたらALR作動してウキー（怒）となる
可能性大だから、そういう意味ではEasyBase2買っとけばまあ安泰かな？

>>452
子育てにあまり優しくないと評判の当方居住の自治体。
ダメ元で調べてみたらやっぱり約10年ぐらい前にサービスをやめたらしい。
さすがだ、S市よ！

ネットレンタル視野に入れてチェックしておきます。
ご助言ありがとうございました。（レンタルの存在忘れてたよ）

本音は牛、かなり気に入っているからそれで退院したいんだよー
牛に乗っている我が子を早く見てみたい。くだらない理由。

>>456
ありがとうございます、そのページは全然チェックしていませんでした。

今日、夫婦で店舗に実物を見に行ってきたのですが、夫もカブリオfixを気に入ったようなので
いまamazon.ukで注文してきました。
ちなみに、ムーヴ(平成14年/L150S)はベースがないとシートベルトの長さ不足で取り付けできなさそうだったので
ベースはEasyBase2にしました。

まだ届いてないので、あとはトラブルがないことを祈るのみですが、安く買えたので大満足です。
色々相談に乗っていただき、ありがとうございました！

海外で個人輸入して保証期間中に壊れたり不備があったらどうするの？
面倒くさそう。

そんな貴方に　つ正規輸入代理店

まぁ、そこまでしなくても国産のチャイルドシートで十分だけどね

海外で個人輸入して保証期間中に壊れたり不備があったらどうするの?
面倒でも無償修理か、部品供給か、代替品に取り換えてもらうことだよ。
メーカーは客がどこの国でも保証することが法律で義務付けられている。
この面倒がいやな人は代理店経由で買えばよろし

CTにifix装着でけた。

>>462
>メーカーは客がどこの国でも保証することが法律で義務付けられている。

どこの国の法律よ？w

Safefix plus TTをキッズルームで購入。6月20日に発注して本日無事到着。
梱包については想像してたよりマシだったw
基本的に緩衝材は段ボールひとつが申し訳程度だけど、本体はちゃんとビニールに包まれてるし、
下部分は発泡スチロールもある。

初めての利用だったけど、DHLの追跡番号を連絡されるのでだいたいどこにあるかを把握できたので安心。
ユーロが安いからジュニアシートもここで買おうと決めました。
アドバイスくれた人ありがとう。

>>464
例えば>>465への販売店キッズルームの日本で言えば「特商法に基づく表記」
部分に表記している。
http://www.kidsroom.de/epages/Kidsroom.sf/en_GB/?ObjectPath=/Shops/Kidsroom/Categories/TermsAndConditions
guaranteeの内容は、オランダのbabycareというところのＨＰを見てみる
ことをお奨めする。
http://www.babycare.nl/conditions.php?cond_item=1&osCsid=497f38878485bf500a998ce9332d3cf5

うわ

グレコのアッティ購入しました。

通せんぼ仕様だった。
一度取り付けて乗せてみたけど、設置した座席のドア側から乗せるのすごく大変！
通せんぼのシート使用している方、どうやって乗せ降ろししてるんですか？
反対側のドアから乗せるしかないのでしょうか。
今までtakata04-system 3.0使用してて苦労した事ないから、結構ストレスです・・・。

あと、シートの幅が狭く感じます。
なんというか、takata04-system 3.0よりシートの側面の角度が立ってるというか
横から手を突っ込みにくいというか。上手く説明できなくてすみません。

そして、車種がエスティマなんですけど、そのまま乗せると角度が凄いことになるｗ
試しにブランケットかませてみたけどグラつくので、明日別のもので再挑戦します。

>>447
もう購入済みならあまり関係ないけど、ムーブにデミオだと、前席との間隔がかなり狭くなると思うよ。
参考：
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/411/187/html/000.jpg.html

大人の身長によっては大丈夫かもしれないけどね。

うちは、ちょうど車の購入時期だったんだけど、ポロからゴルフに変更することになった。

>>468
＞反対側のドアから乗せるしかないのでしょうか
ALR機能付きシートベルトなの？なら、反対側から出入りしかほぼ手はない。
最新エスティマだとALRついてないぽいから、乗せる際には子供抱っこしつつ
ドアふさいでるシートベルトは肘で押し下げるとかでなんとかできそうな気もするけど。
今時の新欧州基準0-4歳用でも側面衝突対策にサイドインパクトがっつり高くしてる
ような製品とかだと、後ろ向き仕様時はどうしても乗せ降ろししにくさあるだろうね。

>うちは、ちょうど車の購入時期だったんだけど、ポロからゴルフに変更することになった。

これが書きたかっただけか('A`)

>>470
ＡＬＲ機能付きです・・・
というか、アッティは09年以降の車だと
ＡＬＲ機能が付いていないと使用できないみたいです。

側面が高さがあるのは、側面衝突対策の為だったんですね。
なるほど納得！

いろいろ教えてくださって、ありがとうございました！

そもそも今時の日本車自体が汎用iso-fixの普及や固定機能自体での子供の事故に伴ってか
シートベルトにALR=チャイルドシート固定機能無くしていく傾向にあるし、
他メーカーの新欧州基準品は大体ELR機能だけのベルトもOKですよとなってるのに
（てかベビーシートに近いつけ方してる分、通せんぼにはなってもいざという時には
2点式固定より容易にベルト締まってCRS固定してくれるのが3点式固定の強みでないかと）
なんでGracoのattiに限って今更にALR機能付いてないとダメ！と時流に逆行して拘ったのか…謎。
アメリカ本国は未だにALR機能付車が幅きかせてるのかもしれないけど、
日本での独自ニーズを調査して作りましたってのがウリな割には詰めが甘い印象というか。

ぎゃー！
アッティ買うたがウチの車ALRついとらんかった(　 Д )　ﾟ　ﾟ
iso-fixで買いなおしじゃ…
皆も確認は怠らずに(´Д⊂

11月に第２子を出産予定、
インサイトに取り付けるチャイルドシートで悩んでいます。

現在は第１子(１歳５ヶ月・身長80弱・体重9キロ弱)にコンビのコッコロを使用中。
体重が９キロ未満の為まだ後ろ向きで使用中ですが、
第２子が産まれる頃には９キロ以上になってると思います。
また子を乗せての車の使用頻度は月に２〜３回、
来年の夏頃にファミリーカーに買い替え予定でいます。

悩んでいる点は、
１．コッコロを第２子にお下がりし、第１子に１歳〜のシートを新たに購入
２．第１子がコッコロを継続使用、第２子にタカタのiso-fixなど通せんぼベルトではない４歳までのチャイルドシートを購入
３．第１子がコッコロを継続使用、第２子に１歳までのベビーシートを購入
のどれにするかです。

経済面で考えると１案がいいですが、使用頻度が低いとはいえ、
後部座席にチャイルドシート２台、しかも片方は通せんぼベルトでは不便すぎるでしょうか？
実際にどんな感じになるのか想像がつきません。
よろしくお願いします。

インサイトの後部座席の広さ（てか前後幅）がどんなものかにもよるかと思うけど、

○予算許すならパターン3（二人目ともなれば追加でトラベルシステムとかできるとベター）
○買い替え少ない方がよくて尚且つ後部座席に0-4歳用後ろ向き設置でも前座席への影響
少なそうならパターン2
○出費と買い替え回数抑えたいならパターン1でもジョイトリップとかのなるべく
奥行きコンパクトな機種選ぶ

とか、かなあ。

もうじき出産予定です。
・車種　トヨタ　プリウス　NHW-10 Gセレクション
・娘は生後２ヶ月過ぎた頃から乗せる予定
・車には結構頻繁に乗せます。移動時間も２時間かかる時も。
チャイルドシートの知識が全く無いのですが、TAKATA 04-NEOを考えています。
プリウスは車高が低い車らしいのですが、乗せ降ろし、設置等問題ないでしょうか、
よろしくお願いします。

>>477
ママ楽ハンドルに惹かれて04-neo選ぶってなら、同じタカタでもsmart-fixの方がまだ良い気がするけど。
新欧州基準品で、04-neo含めた旧国内基準品より側面衝突対策強化されてる。
後ろ向き設置もママ楽使えて、尚かつ座高はneoより10cmかそこらは低いし。

04-neoがかつてのアセスでW優といっても、今のアセス方式で同じ成績出せるとは限らない。
（04-neoの最終形態？だったpremiumも、新アセスでの成績はいまいちだった訳で）

それか、座高気になるってならいっそ0-1歳用ベビーシートにしてしまうとか。
後ろ向きでの安全性は世界最高レベルだし、コスパ気になるなら１歳以降は１１歳まで使えるタイプ
してしまえばトータル的には04-neo→ジュニアシートに買い替えパターンとそう変わらないかと。

質問させて下さい。
前の方でも出ていましたが、一歳の子供が肩ベルトを外してしまいます。
下半身は外れていないので車内を動き回ることはないのですが、危ないので何か手を打てればと思っています。
肩ベルト同士を繋いでしまえば外せなくなるのですが、安全性としてはどうなのでしょうか。
専用の商品があればと思っています。
使用しているのはエールベベのクルットプレミアムです。
よろしくお願いします。

脱走防止なら、コンビのハーネスフィットロングの肩ベルトカバーが良くできている。
アフターサービスで買えるが他社チャイルドシートにも流用できるかは知らない。自己責任で。

478さん、ご丁寧なお返事有難うございました。何しろ、右も左も分からない状態で
助かりました。04-neoは、単にプリウス　初代で検索したら出てきたので、
それなら使えるのかな、と思っただけなんです。smart-fixやジュニアシート、ベビーシートも検討してみます。
カタログだけ見れば、04-neoとsmart-fixの高さの差は４ｃｍだけのようなのですが。
takataに限らず、他にお勧めの商品があれば教えて下さい。有難うございます。

>>481
安全の為なら出費惜しまない、という向きなら
0-4歳用：
　タカタi-fix（後ろ向き設置でもシートベルトがドア塞がない）
0-1歳用：
　レーマーもしくはマキシコシのベビーシート。
　もしシートベルト全長が230cm足らずとかいうレベルなら、オプションのベース付けときゃ設置簡単だし何かと便利。
　価格的にちょっと…というなら次点でグレコのロジコS＆HPあたり。
　これはベビーシートとしては上記二機種よりやや重めなので、車に積みっぱなしOKな向きかも。

>>480さんありがとうございます。
うちのは残念ながらエールベベなので使えないです…。
チャイルドシートから抜け出す子は少ないのでしょうか。
締め方等も含めてもう一度確認してみます。
ありがとうございました。

>>483
もしも肩ハーネスと肩の間に結構隙間があるなら、尻下に畳んだタオル敷くなりで
かさ上げして隙間無くすと抜けだしにくくなる場合もあり。
まあまずは抜け出すとダメ、と根気強く言って聞かせるのが基本だろうけど。
1歳ならどうせ言っても分かんないし〜とか諦めず親側も真剣な態度で言い聞かせて、
ちゃんと抜け出さなければ大げさでもほめてやる、てのを繰り返してると
だんだんわかってくるもんだよ。

それか、1歳から用のインパクト型をレンタルとかででも試してみるのも一手かもね。

>>481
ちょっと前にも出てるけど、まだ2ヶ月ぐらい余裕があるなら個人輸入しても行けそうだよ。
値段は日本の半額以下。今はEURO安だし。
なんならベビーシートをレンタルして、1歳からは本命のチャイルドシートにしても良いのでは？
子供の安全だから妥協したくないと思うのなら、そういう選択肢もあります。少々面倒ですが。

旦那は協力してくれないの？

ここ見たおかげで個人輸入に挑戦してみたよ！
本当安いよねー
届くのが楽しみ！なにもトラブルがなければいいんだけど

安いのは円高、ユーロ安、ドル安、保証-自己責任、日本語取り説なし
だからっしょ。１ユーロ＝１７０円でも個人輸入するか？
単純な個人輸入マンセーには賛成しないな。個人と並行と正規のメリット、
デメリットをしっかり考えて使い別ければいいがな。

>>468
うちもグレコだー。WISHに付けたけど、確かに入れるときに高さあるから、ごつんてしそうになるけど、なれたらすぅっと乗せられるようになった。シンプルでかわいいよねグレコ。作りもしっかりしてるしグー。装着も簡単ね！

>>484
何のためにチャイルドシートをしているのか？
普段から抜けてしまうようなら、事故の時になんの役にも立たない。
抜け出さないように子供を躾けるのではなく、
子供がチャイルドシートに確実に固定されて安全が保たれている状態にしておくことが基本。
さもないと、非常時に子供は死にます。
タオルでかさ上げと言う話もよく聞くが、
あまり想定外の使用方法は事故時に何が起こるか誰も実証実験をしていない。
だから出来るなら、さけた方がベスト。

>>484
肩ハーネスから抜け出されるのはたいてい締め方がゆるいのが原因。
肩ハーネスは体との間に指一本分だけが入るように締めないとダメ。

あと、肩ハーネスが出る位置も重要、前向きなら肩のすぐ上の位置から出す。
http://www.jaf.or.jp/eco-safety/safety/child/fittings2.htm　より
>前向きに使用するチャイルドシートのハーネスは、衝突時に子どもを支える役割を果たします。 　<ハーネスの引出し口が子どもの肩と同じ高さにない場合は、高めの位置にあるものを選びます。
>低い位置だと子どもの肩からハーネスが抜けてしまいますので、子どもの成長に応じて、
>こまめにハーネスの調整をする必要があります。
>冬場など、子どもが厚着のまま着用するとハーネスがずれやすくなりますので、
>上着は一旦脱いでからハーネスを締め、そのうえに毛布等をかけると安心です。

kidsroom.deからこないこないと騒いだ450です。
6月21日注文して、先にb-mobileが到着。
１週間近く遅れること7月28日に赤用牛が届いた。
どちらも１週間はフランクフルト空港をさまよっていた模様。

うきうきしながらドッキング。http://hsjp.net/src/up2009.jpg
白フレームと牛柄がマッチしてすごく気に入ったよ。
ボタン一つ押すだけでシートを外せるのはとても楽。
タイヤは大きいけど、畳むとかなりスッキリするので思ったより置く場所にはそこまで困らない。
デカタイヤは簡単に取り外せるので、これを取ればかなり薄くなる。自立しないのは仕方がない。

isoがない車なのでベルト固定のベースを購入。
ベルトは残念ながらこっちはSHR2のボタン１つ着脱の恩恵なし。
以上3点購入で45,000円しなかった。
それとなぜだか関税はかからなかったよ。（分割でついたから？？）
梱包はシート＆ベースはかなり適当。b-mobileは箱のままきたからすごく丁寧だった。

うちは夫婦で支払リスク、運送中の破損、使用年数から考えて相談して個人輸入にした。
梱包の方法からみるとかなり神経質な人にはあまりお勧めはできないかもね。

>>491
牛のチャイルドシート頼んだから画像見れてうれしい
やっぱりかわいいね！
早く届かないかな

>>491
特定

deのAmazonはほんと送ってくれないね
UKやcomは送ってくれる商品多いのに

もうカゴに入れては送料確かめる作業が小一時間
地味に楽しいｗ
amazonで買えたら一番なんだよなぁ
買える商品は送料安いし早いし何より安心

481です、お返事482さん、485さん有難うございました。
右も左も分からなかったので嬉しいです。
旦那は運転できないので、全く頼りにならず。
とりあえず１歳までのベビーーシートを購入して、それから長く使えるものを検討します。
タカタi-fixは私の車種が古くて使えないようです。

レーマーとブリタックスはOEMなだけで完全に同じ商品ですか？？

ごめんなさい、書き方が悪かった

レーマーのking plusとBritaxのFirst Class Plus
写真見る限り同じに見えるんだけど、同商品ですか？？

>>497
ブライタクスは確か元はイギリスの会社だったと思う。1971年にレーマーと合併？したぽい。
参考）ttp://www.britax-roemer.de/uber-uns/40-jahre-britax-roemer
（ざっとweb訳で読んでみただけだから間違ってるかもだけど）

そしてking plusは1-4歳用なのにたいしてFirst Class Plusは0-4歳用だから
king plusを土台にシートベルト通せんぼ仕様なろうと後ろ向きにも使えるようにしちゃった
（故に完全には同一製品ではない）のがFirst Class Plusでないかな。
ttp://www.britax-roemer.de/auto-kindersitze/king-plus-special
ttp://www.britax-roemer.de/auto-kindersitze/first-class-plus-special

てことで安全性についてはking plusと全く同等か否かは不明。

>>498
丁寧にわかりやすくありがとうございます。
First Class Plusは根本的に違いますね。スミマセン。
それではbritaxのkingplusはレーマーのkingplusと同じなのでしょうか？
ex)http://www.amazon.co.uk/Britax-King-Plus-Group-Cowmooflage/dp/B004BKJWEA/

>>498
ブライタクス／レーマーというのが合併後の会社名でキングプラスはここの
工場で作っている全く同じ製品。ブライタクスのロゴを付けて売るかレーマー
のロゴを付けて売るかは、イギリスを除く欧州各国で売る場合は「レーマー」
名で、UKとその影響の強い米国、カナダ、オーストラリア、香港などでは
「ブライタクス」名で売っているということみたいです。

ユースケと小池栄子が出てる車のCMに出てくるチャイルドシートのメーカーや品名わかる方いらっしゃいますか？

>>501
ダイハツの純正チャイルドシート（元はタカタ04-neo）かと思ったけど。

>>502
ありがとうございます

タントか

タカタのtakata04-i fix は汎用磯でないんだね、もったいない。
どうしてだか理由知っている人いたら教えて！

iso-fix式CRSの場合、法的には乳児用は0〜1歳専用含め準汎用しかなくて、
幼児用もトップテザーじゃないサポートレッグタイプだと汎用に含まれないんじゃ
なかったっけ？

準汎用ってなんでしょうか？汎用と限定のどちらに近いのでしょうか？

【速報】フジテレビがまたハングル語を字幕で出す【ネプリーグ】
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312799129/

>>507
下記の「セミユニバーサル」Easy Fixについての規定をみると、
iso-fix式に関してはほぼ車両限定と同等の意味かと。
ttp://www.baby-pro.co.jp/morimoto/html/maxicosi/cabrio/cabrio.htm

>>507
世界の基準では「isofix式CRSは、全車種適合する」としているのに、
日本の法では「適合していない」と言われ、車メーカー純正CRSしか適合しないと限定している。
つまり、車メーカーの利権を重視した法なんだよ。

だから日本は、今だにシートベルトで固定するタイプのCRSしか出回ってなく、
取付けミスによる子どもの死者が減らない。

日本のCRSは、そもそも考え方が遅れているんだよ。
早く欧州や米国に追いつてほしい。


実際の取り付けは、問題なく取り付けできるよ。

>>510
それはちょっと違う。
ISO-FIXの汎用と準汎用はヨーロッパでも一緒だよ。
乳児用は全部準汎用。

日本の特殊事情として乳児・幼児兼用型が人気だからタカタも汎用ISO-FIXに出来なかったんじゃないかな。
っていうか、i-fixって乳児用の時は準汎用で幼児用の時は汎用になるんだと思ってたんだけど違うんだね。

タカタのtakata04-ifixというのは日本で初めてチャイルドシート
メーカーが直接売るＩｓｏｆｉｘ方式だよね。それも０−４才を一台
のシートでまかないヨンキュウッパは安い！これで安全性も文句なければ
日本どころか世界でタカタの一人勝ちだね。
あとは汎用磯だったらいうことなしなんだがやはり「大トヨタ」が
そこまでは許さなかったか。

さすがにトヨタは関係ないでしょｗ

なんかすごく携帯電話の世界と似てる気がする。
日本のはガラパゴスチャイルドシートｗ
使い勝手とか、変な機能とかはヨーロッパ製より良いよ。
でもこれから売られる車には汎用ISO-FIXが付いてるから、
だんだんヨーロッパ製チャイルドシートが増えてって、
あわてて日本勢も汎用ISO-FIXのシート作るのが目に見える。

タカタの初めての汎用ISO-FIX製品だったneo G-child iso tetherとかになると、
０−４歳用だけどi-fixと違うところといえば乳児期はシートベルト固定式のみにて、
前向きなってからトップテザー式ISO-FIX方式することで汎用認可おりてるんだよね。

>>514
だからさ、i-fixも前向きの時はトップテザー使えるようにして汎用認可
受ければ最高と思ったわけです。今のままじゃ中途半端だよね。
それにしても汎用認可受けていないＣＲＳがどうして汎用Ｉｓｏfix車で
使えるんだろう。

春日部５○−○○の越谷の赤いポルテのお母さんは
子供の自主性を育てたいからって
子供を後部座席で立たせたり自由にさせてるよ？

君がもし大人なら、その人に注意してあげようね

なんで？

死ねばわかるだろうから放置でいいよ

サポートレッグ式だと、汎用磯FIX対応車なのに床の強度不足で不適合という車が出てくる。
そしてあのサポートレッグが邪魔。
何故タカタがテザーアンカーにして来なかったか疑問に思う一人。

たまにISOを磯って書く人がいるが普通にISOって書けば良いのに、気持ち悪い。

>>509, >>514
Neo G-child iso tether一台で汎用Ｉｓｏｆｉｘ車両で０-４歳を済まそうと
いう限りはあなたの言っていることは正しいと思います。
が、トヨタはベビー用IsofixとしてNeo G-child iso baby を用意しています。
このNeo G-child iso baby はIsofix固定で使える（Isofixベースは共通）と
トヨタのHPに載っています。
iso baby は汎用Isofix対応車で使えるともいっているっていうことは準汎用
というのは殆ど汎用と同じで車両限定とは違うのではないでしょうか。

>>521
自分とこの業界じゃ　アイエスオー　なんだよね。
んでディーラー行って　アイエスオー　って言ったら
イソ　ですねって訂正された。
どっちでも伝わりゃいいんだが、なんか聞き慣れて
ないから気持ち悪かった。
そんだけー

グレコのアッティ、付け方が間違ってるのかリクライニングが動かないｗあとベルトの位置変えたいけど、説明書読んでもイマイチわからん…助けて〜

へえー磯なんて思ってもみなかった
アイエスオー以外ないかと思ってた

>>522
ちっと長いけど下記から一部抜粋。
協定規則第14号第6改訂補足第1改訂版
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/ece/ECE_R044J01.pdf
協定規則第 16 号第4改訂補足第 18 改訂版
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/ece/ECE_R016J01.pdf

年少者用補助乗車装置は 4 つの「区分」に分類される。
○「汎用」区分:協定規則第 16 号に基づいき指定された位置において、6.1.1.、6.1.3.1.及び 6.1.3.2.に定めるように用いるものをいう。
○「限定」区分:年少者用補助乗車装置の製造者又は自動車製造者のいずれかが指定した特 定の車両型式の指定着席位置で、6.1.1.及び 6.1.3.1.に定めるように用いるものをいう。
○「準汎用」区分:6.1.1.及び 6.1.3.2.に定めるように用いるものをいう。

6.1.1)「汎用」、「準汎用」及び「限定」区分の年少者用補助乗車装置は、当該拘束装置が製造者の指示どおりに取り付けられる場合にあっては、前部及び後部着席位置での使用が許され る。
→「汎用」「準汎用」「限定」共通

6.1.3.1)「汎用」及び「限定」区分の場合には、協定規則第 14 号の要件(又は同等の要件)を満た す取付装置に取り付けた、協定規則第 16 号の要件(又は同等の要件)を満たす成人用座席 ベルト(巻き込み装置の有無は問わない)による。

6.1.3.2)ISOFIX「汎用」年少者用補助乗車装置の場合には、協定規則第 14 号の要件を満たす ISOFIX 機構の取付装置及び ISOFIX トップテザー取付装置に取り付けた、本規則の要件を満たす ISOFIX 取付具及び ISOFIX トップテザーストラップによる。
→「汎用」のみ

6.1.3.3)「準汎用」区分の場合には、協定規則第 14 号に定める下部取付装置及び本規則の附則 11 の推奨に適合する追加取付装置による。

協定規則第 44 号第 4 改訂版
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/ece/ECE_R044J01.pdf

この12ページ下部に認可用として認められるグループ/区分の組合せの「汎用」「準汎用」「限定」一覧あり。
注釈では
(1)ISOFIX汎用CRSとは、ISOFIX機構の取付装置及びトップテザー取付装置を装備する車両で使用する前向き拘束装置を いう。
(2) ISOFIX準汎用CRSとは下記の装置をいう。
脚部保護装置の付いた前向き拘束装置、
又は ISOFIX 機構の取付装置及び必要ならばトップテザー取付装置を装備する位置を備えた車両で使用する、脚部保護装置又 はトップテザーストラップの付いた後向き拘束装置、
又はISOFIX 機構の取付装置を装備した助手席で使用する、車両のダッシュボードに支えられた後向き拘束装置
又は ISOFIX 機構の取付装置及び必要ならばトップテザー取付装置を装備する位置を備えた車両で使用する、必要ならば回転 防止装置を備えた横向き拘束装置。

となってる。

この表みる限り乳児用は準汎用としてのみ認められるみたいね。
てか、上の注釈読むとなんか準汎用の方がおおらかっつうか種類豊富な気がw

【ＩＳＯ（国際標準化機構）の正しい読み方について】

ＩＳＯの読み方は、これまで「イソ」「アイ・エス・オー」「アイソ」の３つが使用されてきました。
今回、ジュネーブのＩＳＯ本部と日本のＩＳＯ委員会に問い合わせところ、「アイソ」と呼ぶのが
望ましいという見解を得たため、番組の語りは「アイソ」で統一しました。
（ＩＳＯはギリシャ後の「ＩＳＯＳ（アイソス・等しいという意味）」が語源であるとのことです。）
ただし、「イソ」や「アイ・エス・オー」と読んでも間違いではなく、あくまでＩＳＯ側の希望として
「アイソ」で統一していきたいということだそうです。

ttp://www.nhk.or.jp/special/onair/050828.html

>>529
おもしろいねｗ
これからは愛想って言うよ

>>526-528
結局準汎用とは汎用に近いのか限定にちかいのか、なにをいっているのかよくわかりません。
(1)ISOFIX汎用CRSとは、ISOFIX機構の取付装置及びトップテザー取付装置を装備する車両で使用する前向き拘束装置を いう。
(2) ISOFIX準汎用CRSとは下記の装置をいう。
の後ろに(3)ISOFIX限定CRSとは下記の装置をいう。というのがあればわかるとおもうのですが、あるのでしょうか？

アイソなのか
自動車部品メーカーでシート担当してる友人はイソっていってたｗ
今後アイソにかわるのかな。なんでもいいけど。

>>531
分かりにくいのはこの協定規則作ったお役所に言ってくださいw

結局は「限定」に関しては汎用、準汎用との違いてか
2.1.2.2「年少者用補助乗車装置の製造者（CRSメーカー）又は自動車製造者（車メーカー）のいずれかが指定した特定の車両型式の指定着席位置で、6.1.1.及び 6.1.3.1.に定めるように用いるものをいう。」
てのがお役所的定義につきるかと。
→（要はテザー付だろうが支柱だろうがISOFIXだろうがシートベルト式だろうが、
どんな作りのCRSであれまずはメーカー側の指定した車じゃなきゃ使えませんのが「限定」、て意味か？）

でもってその6.××云々の定める条件てのが
6.1.1.「準汎用」及び「限定」では、当該拘束装製造の指示どおりに取り付けられる場合にあっては、前部及び後部着席位置での使用が許される。
→「準汎用」「限定」はCRSメーカーの許可あれば前後席どちらも設置OK
（「汎用」は前席設置不可が基本？）

6.1.3.1
「汎用」及び「限定」では協定規則第 14 号の要件(又は同等の要件)を満た す取付装置に取り付けた、協定規則第 16 号の要件(又は同等の要件)を満たす成人用座席 ベルト(巻き込み装置の有無は問わない)による。
→「汎用」「限定」はシートベルト／ISOFIXそのもの＆取付装置が認可満たす必要あり（…これは当たり前な気もするけど）

6.1.3.2
「汎用」ISOFIXでは、協定規則第 14 号の要件を満たす ISOFIX 機構の取付装置及び ISOFIX トップテザー取付装置に取り付けた、本規則の要件を満たす ISOFIX 取付具及び ISOFIX トップテザーストラップによる。
→汎用ISOFIXはISOFIXにつなげて必ずテザー付いてないとだめよん。

6.1.3.4
「準汎用」ISOFIXでは協定規則第 14 号の要件を満たす ISOFIX 取付装置又は ISOFIX トップテザー取付装置に取り付けた、本規則の要件を満た す ISOFIX 取付具及び ISOFIX トップテザーストラップ又は脚部保護装置又は車両計器盤 による。
→テザーに限らず支柱等その他あればOKよん？

みたいな感じなのかと素人としては思った。
支柱に関してはあれつくと「準汎用」「特定車両」区分しか認可おりない様だが。

>>509リンク先のBaby-proさんHPでは
「準汎用CRSでの取り付けはメーカーへの問い合わせ必要です」
とISOFIX紹介記事でのHP時と同じような書き方してるから紛らわしくなったけど、
あれは（支柱付きなんで車床強度に問題ある場合は使えませんのでご確認を）
という意味なのかね。

まあ色々と解釈間違いやら不明な点多々あるかもだけどあとは531さんご自身でがんばって
原文読みとくなり不明な点は納得いくまで国土交通省に訊いてみるなりでもしてください。
「協定規則」でぐぐれば詳しい（難解？）規定が長文で色々でてくるし。

ここに貼ってあった所から今日チャイルドシートが届いたよ
ものすごいスムーズだったのはここの人のおかげだと思う
ありがとう！！

>>524
グレコ、製品の良し悪しはともかくも時に取説が熟読かなり必要な場合
結構ありとはオートベビーの頃から言われていた気がするが伝説はなお健在だったか…
まだ平日のうちにメーカーに相談するんだ！

>>524
アッティ持ちだけど、実家送りにしてしまったので
手元になくて手助けできない・・・

ベルトは確か、後ろでフックだかに固定されてるのを外して
肩のカバーを穴に通して裏側から引っこ抜くんじゃなかったっけ？
ウロですまぬ

協定規則は欧州生まれのもので、日本のお役所は翻訳しただけ、どこの国でも
お役所は法律を施行したり監視したり指導したりはするが、実際に法に従って
モノを作ったり売ったり買ったり、利益を享受するのは法人や個人（お役人も含めて）
、お役所にすべてお任せなんてありえない。

法律自体が一般にはわかりにくいことはあっても、お役所の都合でわざとそうしたり
捻じ曲げたりしていないと思うな。捻じ曲げている（言いすぎなら、都合よく解釈
している）のはむしろ>>510のいうように自動車メーカーじゃないかな。

>>513のいうガラパゴス化だが賛同、しかしそれは「チャイルドシート」ではなく欧州
生まれのECE R44という法の解釈と運用が日本という離れ小島で元の姿とは別の
独自の進化（or退化）をしているガラパゴス化だと思うな。

>>515 タカタの車両適合表があるのでそちらをみればよくわかると思うが、適合
車両はほぼ１００％汎用Ｉｓｏｆｉｘ車、つまりトップテザーをわざわざつける
必要がないのでサポートレッグ仕様になったのでしょう。

今回の話のきっかけがタカタのtakata04-i fix だけど、さすがタカタと思いたい。
タカタは「適合車両リスト」を法に従って公開しているのだから我々消費者は何の
心配もしないでtakata04-i fix を購入できる。サンクス！タカタ。

ガラパゴス化は悪いことではない。

この流れですみません。
乳幼児兼用でなく、幼児用チャイルドシートでISOFIX対応なのってレーマー以外のありますか？
いまベビーセーフプレミアム使ってて、そろそろ幼児用を考えてます。
車はデミオです。

>>540
レカロのヤングエキスパートプラスISOFIXベースver.はMAZDA2(中身デミオ)の適合表で可。
マキシコシのパールISOFIXベースver.はデミオ何故か不可っぽいね。

適合するか否かは不明だが、前向き専用ISOFIXって範疇でいえば、トヨタ
G-child ISO(1〜11歳用インパクト型)てな代物もあったような…そういや。

個人輸入まで手を伸ばせばレーマー以外の製品もそりゃ複数あるにはある。
例えばCYBEX製品とか、以前ジュニアシートISOFIXを個人輸入した人がここのスレにもいたような。

538です。訂正
>>515 タカタの車両適合表があるのでそちらをみればよくわかると思うが、適合
車両はほぼ１００％汎用Ｉｓｏｆｉｘ車、トップテザーの付いた汎用Ｉｓｏｆｉｘ
ＣＲＳではなくとも汎用Ｉｓｏｆｉｘ車両に付けても良いことがわかったので
既にNeo G-child iso tetherというトップテザー付きを作っているタカタは今度は
サポートレッグ仕様にしたのでしょう。

・乗っている車の車種／年式:日産キューブＨ１８年
・家族構成：夫・私・第一子３才・第二子（Ｈ２３年１１月出産予定）
・乗せる対象となる子供の年齢：三歳１ヶ月・９５ｃｍ・１３．５�s


１１月に出産予定なので、第一子の３才の子用にチャイルドシート購入を検討しています。
今はtakataの04neoのイオン限定品（正確な名前が不明です。）を使用しています。
いろいろ検討した結果、エールベベのグローバと、コンビのジョイトリップＥＧ　ＧＡで悩んでいます。
ジョイトリップはブレーキをしたときに首がカクンと前にくるとか、取り付けにグラグラするとかの口コミがあり、
まだ出たばっかりで、アセスメントなどの評価も上がっていないようですし、実際はどのような感じなのでしょうか？
あまりグローバも、ジョイトリップも安全性など変わりはないのでしょうか。
また、リクライニングについては、なくても不便等ないものなのでしょうか？

>>543
今のタカタ製品が上の子さんまだ使えそうな状況なら、下の子さんにひとまず
体重13kgまで使えるような乳児用ベビーシート用意して、
上の子さんが体重15kg越えて学童用ジュニアシートに移行できるまでの間つなぐとかは？

ジュニアシートとしてはやはり学童専用の方が幼児学童兼用よりは勝るし、
乳児用と学童用二台買っても総コスト的に幼児学童兼用一台と案外大差なかったりするし。

>>543
上のお子さんが３歳、９５ｃｍ、１３．５ｋｇならもうジュニアシート使えると思います。
ジュニアシート（レーマーのキッドプラスからの情報）の年令目安が３−１２歳、
体重：１５-３６ｋｇ、身長９５-１５０ｃｍ（９０−１５０ｃｍという案内もあり）なので、
上のお子さんはちょっと痩せ型というだけで他の目安はすべてクリアしているようですよ。

単純に身長年齢条件ももちろんだけど、実際にジュニアシート移行しても十分かどうかは子供にもよるかも。
うちは同じ３歳１ヶ月の頃（身長体重はギリギリ下限クリアしてた）、もともと
チャイルドシートにもおとなしく座ってるタイプだったしもうジュニアに移行しても
大丈夫かなとレーマーキッドプラスに試しに座らせてみたけど、骨盤拘束こそまあしっかりしてても
今までの５点ハーネスからいざ自由に伸び縮みするシートベルトのみの上半身固定となると
起きてても１時間近く座ってるとなんか姿勢が崩れてきてる感じというか、
ちょっと背筋まっすぐに続けるには不安定かなという感じがして（寝ると更に
前のめりなるしで）、
結局移行は半年先送りにした。
（まさに↓でいう「３歳前後のお子さん」みたいな感じ）
ttp://www.baby-pro.co.jp/faq/faq.cgi?Category=0&keyword=%91%81%82%DF%82%C9%83W%83%85%83j%83A%83V%81%5B%83g&mhmode=0&mode=search&frame=&submit2=+%8C%9F%8D%F5+

その後３歳半なって座らせたら体重以前とあまりほぼ変わらないのにしっくり座れるように
なってて寝入ってもヘッドサポートできちんと上半身支えられてるし、
チャイルド→ジュニアへのなるべく急がない方が良いというのはああこういうことかと納得。

>>543さんご自身なるべく買い替え少なく済ませたいとかいうなら、
まずは545さんのいう如くまずはジュニアシートで試してみて、それで
１時間かそこらのドライブやら寝た時やらにもそう問題なさそうならそのまま移行、
姿勢的にやっぱ長く乗ってると不安な感じというならその時点でベビーシートなりの
用意を検討してみたらどうかな？

すみません、ご存知の方いらっしゃいましたら教えて下さい。

フリード７人乗りの２列目にtakata04-smartfixの取り付けを検討しています。
takataのメーカー別適合表を見ると、『バックルが長いためスペーサー等が必要』
と記載されているのですが、具体的にどのような物をどこに取り付ける必要があるのでしょうか？

また、スペーサーを入れての取り付けは安全上問題ないと考えてよいのでしょうか。

この休み中の購入を考えているのですが、takataの問い合わせ窓口がお休みのようで、
こちらで質問させて頂きました。

ご存知の方おられましたらご回答いただけると助かります！

>>547
これのことかな？
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%82%BF-TKACC-003-takata-%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%88%E7%94%A8%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%88/dp/B00332GHFY/ref=pd_sim_ba_2
写真見ると、チャイルドシートがきちんと固定できる高さまで嵩上げするようなイメージだね。
安全面については、きっとメーカーとしては「問題無い」として販売しているのではないかな。

>>547
548のリンク先が開けなかったので・・・
http://cnlzm.seesaa.net/article/214516562.html

>>545
レーマーもタカタも、ジュニアシートを使い始める時期に関しての指標は
｢年令はだいたいの目安であり、体重で判断してください｣とのこと。
>>543さんのお子さんが今後三ヶ月弱で体重1.5kg増えてくれる可能性もそりゃあるが、
いざという時の安全装置である以上、メーカー側の指標を満たしてない条件下で
使えると思いますというのはちょっとどうかという気も。

そうか、確信的にいうのは良くないですね、すみませんでした。
でも、２歳１１ケ月で１６ｋｇ、９２ｃｍのお子と、３歳１ケ月、１３．５ｋｇ
、９５ｃｍのお子のどちらがジュニアシートに座って実際に安全かというと身長
（実際には座高だと思いますが）の高い方が安全だと思っていました。
なぜならジュニアシートではお子の肩部分より低いところをシートベルトが通る
ことの方が重要だと何かで読んだ気がしたもので。

>>551
肩より低く、といってもシートベルトの出る位置自体が肩以下だとすっぽぬけるんで不正確。

正確には、
「シートベルトは（首にかかるほどは）高くなく、体の骨格部分、【腰骨】【胸骨】【鎖骨】を通らせる」
て意味のをどこかで読んだんでないかい。
ttp://www.baby-pro.co.jp/morimoto/html/romer/products-kid-plus.htm

例えばここ↓の４番目、５番目の写真に悪い例と正しい例掲載。
ttp://www.asahi.com/car/nambo/2006summer1.html

３歳前ならそりゃ体重1６kgだろうが精神的、体格成長的に無理ぽい。
危険を理解し脱走しない。および持続的に猫背にならず背筋のばして
座っていられるほど成長してきてる頃、という意味でジュニアシートの
年齢目安は「３歳から設定」になってるんだし。
ttp://www.baby-pro.co.jp/faq/faq.cgi?Category=new&keyword=3%8D%CB%91O&mhmode=0&mode=search&frame=&submit2=+%8C%9F%8D%F5+

まとめwikiに掲載されてるBaby-proさんの選び方ガイドでは
ttp://www.baby-pro.co.jp/morimoto/report/16/report-16.htm
「ジュニアーシートへの移行時期は標準で3歳半頃が適当でしょう。
背もたれ付ジュニアシートなら3歳になったばかりでもOKですが、ある程度お子さんが
自覚を持って座ってくれないと、ジュニアシトーは自由度が高いので抜け出しもありえることを踏まえてください。」
とのこと。

あと、コンビのムーヴフィットジュニアの取説では

＞身長や年齢が上記条件を満たしていても、「体重条件」を満たしていないお子さまはお使いになれません
ttp://www.combi.co.jp/soudan/manual/img/pdf/CS_mu-bufitjreasuru-0912.pdf

とのことだから、単純に体重さえ１５kg越えてりゃ後の２条件満たしてなくてもOKという意味ではなく、
あくまでも年齢や身長はクリア済み前提にて体重が指標て意味じゃないの？

>>548
ありがとうございます！
スペーサーとはどういう物なのか、座布団でも用意すれば良いのか
と悩んでいたのですが、takataからそのようなものが出ているのですね！

リンク先のにもちょうどsmartfixの下に取り付けてある写真が掲載されて
いましたのでイメージする事が出来ました。

スペーサーとセットで購入したいと思います。
安全性についてはメーカーからスペーサーが販売されている
ことから、問題ないものであると判断したいと思います。

本当に助かりました、ありがとうございます！

すみません、ご助言お願いします。1人目を秋に出産予定の者です。
車が92年式で後部シートベルトが2点式(腰部分のみ)なのですが、対応できるチャイルドシートはあるのでしょうか？
車屋さんにきいたら、ホームセンターでベルトのようなもの？を買って固定している人がいる、そうなのですが…

>>555
＞車屋さんにきいたら、ホームセンターでベルトのようなもの？を買って固定している人がいる、そうなのですが…

これは自己責任だろうなぁ
親の都合を子供に被害与えるのは自己責任と言わないんだろうけど

>>555
つ　まとめテンプレ（http://crs2ch.wiki.fc2.com/）の「選び方について」参照。

>>544
>>545
>>546
>>550

みなさんいろいろありがとうございます。

気になる機種を試せたり見れたりできると良いのですが、住んでいるところが田舎な為、１件だけあるトイザらスに行った所ジョイトリップだけありましたので、
子を乗せて試してみましたところ、なんだかしっくりきていた感じで、買わずに帰ってきましたが、
これからみなさんのアドバイス等も絡め家族とも相談をして決めたいと思います。
ただただ「チャイルドシート！！」と思っていました自分でしたので、みなさんの意見とても参考になりました。
ありがとうございました！

>>558
あなたが言うように「子を乗せて試してみて、納得して購入」するのが一番よいこと
でしょうね。
http://bure.biz/archives/50826016.html
ここをみるとデータは平成１２年とちょっと古いですが、３歳児の平均身長は９５ｃｍ
以上ながら平均体重は１５ｋｇ以下ですので確かに１５−３６ｋｇ対象のジュニアシート
は558さんの上のお子さんにはちょっと早いかも。
只、おそらく３歳（１５ｋｇ〜）というのは欧州のこどものデータからの採用でしょう。
というのは、乳児用シートは体重１３ｋｇまで使えるといいながら適応年齢は１．５歳位
までとなっており、これを日本の赤ちゃんにあてはめると２歳で平均体重が１２．４−１３．０
ですから２歳児でも使えるということになりますね。

>>559
＞ベビーシートは２歳児でも使える
だからレーマー等のベビーシートメーカー側の取説では、「年齢に拘らず
サイズアウト（体重が13kgオーバー、もしくは背もたれ上縁を頭頂が超える）までは
なるべく使い続けるのが望ましい」てことなってるんだよね。
ただ、現実には親御さんの方が座ってる子供が窮屈そうでとか後ろ向きだとぐずるとかの理由で
その理想のサイズアウト待たずに前向きに切り替えるケースも結構ある訳だが。

〜10kgまでのベビーシートが実際に実際に使いやすい範囲1〜6ヵ月頃
〜13kgまでのベビーシートの場合は実際に使いやすい範囲：1〜9ヵ月頃
てことで、そのピーク乗り越えて使い続けるのか否かは

実際、安全重視なら２歳まで後ろ向きしとけって提言もあるくらい。
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2791860/6990745

小柄なお子さんで、プリムベビー（10kgまで仕様）で２歳位まで使ってたケースもあるらしいよ。

ごめん、中段、推敲途中で送信してしまった。

てことで、そのピーク乗り越えて使い続けるか否かは親側の信念と根性による
ところもあるかも。

と書きたかった。

海外サイトからの購入（個人輸入？）ネタですが

ドイツメーカーのレーマーのキングプラスは、ドイツのKidsroomで
http://www.kidsroom.de/

オランダメーカーのマキシコシのペブル＋ベースは、オランダのbabycareで
http://www.babycare.nl/

それぞれ海外サイトから購入しました。

円高ユーロ安の今だからこそ、正規輸入モノの半値くらいで買えますね。
オランダものは、オランダのサイトのほうが安かったですね。

梱包はBabyvareのほうが比べるとよかったかな。
箱の底に固いダンボールの緩衝材があったので、いくらかはましかとということで。

破損等に対するクレームはもちろん受け付けてもらえるのでしょうけれど、
そのためのやりとりは、まあ大変面倒だど想像できます。

海外通販での例文とかを載せてくれているサイトもたくさんありますから、クレームの例文もあるでしょうけれど、
受験英語はできても、実用英語には慣れていない自分的にはやはり、「臆したか！ケンシロウ！」状態でｗ
英文でのやりとりにはビビってしまいます。

ものは考えようですが、もし破損等でダメだったとしても、
もう１個同じものを買い直してもそれでもやっと正規輸入モノと同じ値段（半値×２）だと思えば、
まあいいかなと考えてます。
一応、上記２回の購入品はどれも無事破損等ありませんでしたが。

それより、レーマーキングプラスは設置使用後数ヶ月で不意にバキっとぶつけたせいで、
頭周りの発泡スチロールが内部でベキっと割れてしまい、こっちのほうが痛いです。
普通に使ってますが、安全面で問題ないよなーと。

マキシコシペブルは、今は日本のアマゾンとかでも安いんですね。
オランダから海外通販しても、半値までは安くもないですね。

ちなみに価格比較するときですが、、ログインなしで普通に表示される価格から
海外在住者ということで間接税が抜きになるので、もう少し安くなります。
babyvcareだと、日本在住のアカウントでログインすると安く表示されます。

すみません、アドバイスお願いします。

超未熟児で生まれた娘が5ｹ月入院して、やっと来月退院出来そうです。
しかし何分未熟児ちゃんの為、退院出来ても、体重はやっと2000�c台の小さな身体。娘に合うチャイルドシート選びに頭を悩ませています。
車はシエンタです。こちらのスレを拝見していたら、タカタの04neoが良さそうかなあ〜とは思うのですがいかがなものなのでしょうか。
是非ともお知恵を貸して下さい。

すみません、564です。
・シエンタ／23年式
・夫、私、娘（第一子です）
・生後四ヶ月ですが、修正月齢一ヶ月です

何とぞよろしくお願いします。

>>564
修正月齢一ヶ月、２ｋｇ以上であればタカタの04neoでもいいのかもしれないが
レーマーでこんなベッド型の誕生から１０ｋｇまで対象のベビーシートがあった。
http://www.britax-roemer.com/car-seats/overview-car-seats/baby-safe-sleeper
メーカーがレーマーだしアセスメントも悪くないし候補に入れたらいかが。
あいにく国内では扱いがないので、個人輸入か並行業者にたのむかするより
方法はないが１ケ月位で手にはいるのでは。

第2子出産のため上の子に幼児用を検討中です。

・ホンダ フリード／7人乗り21年式
・夫婦、長女(1歳9ヶ月)、長男(9月出産予定)
・長女の身長78cm体重9kg

コンビのジョイトリップが今のところ第一候補で、ＥＧとエアスルーで悩んでます。
小柄、しかも体重が基準ギリの9kgなので
ヘッドサポートのあるＥＧのほうがフィットするかなと思ったんですが
試しに店頭で乗せてみたらエアスルーでもそんなに変わらないような？
ただ、実際に車で乗せて見たり寝ちゃったりするとまた違うのかなーと。
やっぱりヘッドサポートはあったほうが安定する＆安全性が上がるのでしょうか？

>>564
体重2500g以下なら>>566さんのでも良さげな気がするが、ど〜しても
タカタの乳幼児兼用でというならママ楽付きでは最新型smart-fixの方が、
スイングアブソーバーシステム付でより新生児乗せる際の姿勢的にも
04-neoより改良されてる感じかも。
後ろ向きの１年間のみシートベルト通せんぼなるけど。

>>566
ありがとうございます。とても良さそう!でも、もし万が一退院が来月上旬になってしまったら間に合わないかも…大至急検討してみます。併せて本日主治医の先生にも聞いてみます。

>>568
ありがとうございます。そちら検討してみたんですが、残念ながらシエンタには装着できなさそうだったんです。

>>569
ttp://www.takata.co.jp/childseat/use/pdf/installation.pdf#page=6

ここみる限り、シエンタは２列目外側で○なってるけど駄目だったの？

>>570
す、すみません。04-ifixと勘違いしていました。
smartfixイイ!これにします!
こちらで相談させて頂いて本当に良かったです。
ありがとうございました。

>>564です。
レーマーもとってもよさ気だったんですが、初めてチャイルドシート取り付けするのと、英語に自信がないのでsmartfixをアマゾンで注文しました。
偶然なのですが私の娘は564�cで誕生しました。小さいでしょ、驚かせてしまったらごめんなさい。
いろいろあったけど、子供の生命力はたくましく、2000�cまで大きくなってくれました。
それにこちらでチャイルドシートの相談出来る日が来たなんて!本当に感動しています。
相談に乗って下さった方、ありがとうございました。

スレチどうもすみませんでした。

コンビの10kgまでのベビーシートを使ってるけれど、まだまだ乗れそう。
テンプレでは早めにサイズアウトすることが多いとあったけど意外に大丈夫。

１歳５ヶ月、9.2kg。

>>573
シート上縁高さに頭てっぺんが達するまではガンガレ〜

どうでも良いがレカロ、今度はジョイトリップOEM出したな。
i-walkといい、最近はリーマンより寧ろコンビとよく組んでるぽい？
ttp://www.recaro-cs.com/jp/products-japan-childsafety/childseat/recaro-start-h1.html

今までうちの車は古いしisofixなんて取り付けられるわけないと思い込んでいたんだけど
先日久しぶりに後部座席に乗ったときにisofixの取付口らしきものを発見
説明書取り出してじっくり読んでみたらISO FIXテザータイプが取り付けられるとのこと。
純正でないとダメ！といった感じでもありません。
うちの車はマツダではなく7年ほど前のホンダ車なので昔のISO FIXの形だと思うのですが
これにRoemerのduoplusは付けられますか？付けられるのなら買おうと思っています。
テザータイプというのは汎用型ＩＳＯＦＩＸというのとはまた違うのでしょうか？

>>566
レーマーのベビーセーフスリーパーの一番のセールスポイントはむしろそのページから
進むこちらのページで、

http://www.britax-roemer.com/car-seats/full-lay-flat-system

[suitable for newborn and premature babies]というところではなかろうか？
正に未熟児用にも考えられているベビーシート（？）というのは世界でも
このレーマー、ベビーセーフ・スリーパー以外みたこともきいたこともない。

>>576
テザータイプってのは、ISO-fixに追加でシートの後ろから固定するフックみたいなのを付けられる。
トップテザーで画像検索するといろいろ出てくるのですが、Duoplusにトップテザーをオプションで付ければ
より安全でしょう。
ここに詳しく書いてあります。うちはVWのトゥーランに乗ってますが、Duoplusにトップテザーを付けて使ってます。
http://www.tiec.co.jp/page4_duo_plus.html

アメリカさんで「未熟児／低体重専用」としてのカーシートなんてのになると、
こういう代物になる。体重４kgまでしかつかえね〜という。
ttp://home.att.ne.jp/orange/CSS/Hospitals.htm
ttp://www.amazon.com/Infant-Car-Bed-for-Preemies/dp/B0010NNBGG

>>576
純正品しかダメというのは認定と法規の問題で、ほとんどの車は
今でも純正品しかダメ。
つくのは大抵つく。

500ｇ台かぁ。赤ちゃんよくがんばってるね。生命力すごい！
ものすごく余談ですが、600ちょいで生まれた赤ちゃんが、とっても順調に育って、小学校入学時には他の子とそんなに変わらなくなったという事例を知ってる。

これだけではスレチなので。
なんでチャイルドシートってこんなに難しいシステムなんだろう。
育児雑誌とかにもっと特集してほしいわ。
そして安価なISOFIX対応のシートを出してほしい。

>>576
チャイルドシートの選択について質問／相談する際には
　・乗っている車の車種／年式（できれば形式名を）
ホンダのなによ。アコード、シビック、ＣＲ−Ｖ、Ｊａｚｚ，　Ｓｔｒｅａｍ
（欧州名？）だったらは付くとレーマーさんが案内しているよ。

>>581
わかる！産まれてから毎月雑誌買ってるけど1回あったぐらいで
ほとんどベビーシート、チャイルドシートのことって紹介ないよね
外人パパさんが日本はチャイルドシート装着率が低いって書いてあったな

>>583
交通マナーと事故率は外国のほうが悪いけどね。

>>584
うーん、だからといって装着率は関係ないと思うけど

どこの外人パパなのかにもよるし、交通マナーも国による。
ドイツにしか知り合いが居ないけど、あっちはルールは確実に守る傾向。
日本みたいにスピードオーバーする人は少ないし、横断歩道に人が立ってると
必ず止まる。そういうルール。

チャイルドシートもルールだから、付けてる。
日本人はルールにルーズだったりするから、走ってる車の中で歩き回ってる
子供がいるんだろうし、欧州の人たちから見ると、チャイルドシートの装着率が低いってのが
目に付くんじゃないかと思う。

>>578
>>580
>>582
ありがとうございます
テンプレサイトもじっくり読んでみましたが
結局は装着可能だけれど、法律違反になるってことなんでしょうか？
車種はアコードワゴンCM3ですが、レーマーのサイトには2008年以降だったかのアコードワゴンやツアラーにはつくとありました。
うちのは2008以前の車です

しかし、決まりだから付けるんじゃなくて子どもを守りたいから付けるものなのにな。
よく子どもがウロウロしてる車の後に付くことがあるけど、
万が一私がアクセル踏んだまま心臓発作とか脳溢血とかで気を失って追突したらどうすんだよ、とか思う。
自分だけがきっちり運転していれば事故には遭わない、というものではないのに。

私はアメリカくらいしかわからないけどアメリカも本当に厳しい
産後退院時病院でナースがちゃんとシート準備してあるか、不備がないかまで確かめてオケしないと退院できない
もしシートに乗せずに捕まったらそのナースも罰を受けるらしいからかなり厳しい
子連れで旦那の赴任先行った時もとりあえずチャイルドシートが必要だからって会社の人が1番に準備してくれたなぁ
その後日本に戻って日本の適当加減(特に地元の田舎…)にびっくりしたよ

>>587
本家レーマーHPの適合表みてるとCM1、テザー付きで付くっぽいんだけど。

ttp://www.britax-roemer.de/media/2154465/110421_typenliste_duoplus_web.pdf
（ここの43ページめ）

>>590
ありがとう
いま携帯だからあとでじっくり見てみる
CM1とはまた仕様が違ったりするけどテザータイプって書いてあるし大丈夫そうだね
不安なのは法律違反？になりそうなことだ

チャイルドシートを付けない方がよっぽど法律違反なんだけどね。
認証がどうとかいうのは、自動車メーカーサイドが保証するとかしないとかいう所の話で、
チャイルドシートメーカーが確認してれば問題無い話。

それが嫌なら、車を買い換えてくださいって事で。

>>592
付けないなんて極論、考えてもいないよw
現在使ってるタカタ三点式で合法に、なのか、isofixで安全だけど違法(http://www.baby-pro.co.jp/morimoto/report/22/report-22.html)を気にしないで付けるかなんだけどね
確かに新しい車を買えばいい話だよね
うちは来年また海外赴任だからそれが不可能なんだよな…
結局は自己判断ですね、法律違反を助長するわけにはいかないし
ありがとうございます

>>590さんのpdf適合表見て見ましたがアコードはアコードツアラーのみですね
発売時期は同じですがアコードワゴン・ツアラーは欧米向けと日本向けでかなり仕様も違うのであまり過信は出来なそうです
これはホンダディーラーに連絡してみることにします

>>586>>589
アメリカにもドイツにも数年ずついたけど、それだけ厳しいのに、
10万人あたりの事故死者率はアメリカもドイツも日本の2-4倍。
交通戦争と言われた頃の日本より切迫してるんだよ。

>>593
テザーアンカーついてたらまず間違いなくつくよ。
うちは現行のレガシィワゴンだけど簡単についた。

>>593
違法だけど安全だから自己責任で使う？
自己判断で使う分には法律違反を助長しない（？？）って、こういう自分は
使うけど他の人は違法だから使わないでねという人の神経がわかりません。

FQジャパンでこれ↓をみかけて
ttp://www.uni-sol.co.jp/detail10/newpage2.html

似たような感じで大人用バックパックなんだけど分割すると１−４歳用ヘッドサイドプロテクトあり
重さ5kg台まで位のチャイルドシートみたいになるのがあったら、公共交通機関＆タクシー利用
とかの子連れ旅行時便利かもなあ…とか、ふと思ってしまった。

海外サイトみてると
こういうのとか、
ttp://www.amazon.com/Go-Go-Babyz-QRKIDZ-Kidz-Travelmate/dp/B000JJK9EY/ref=sr_1_112?s=baby-products&ie=UTF8&qid=1313724697&sr=1-112
こういうの
ttp://www.amazon.com/Childress-Ultimate-Seat-Travel-Black/dp/B0009RNXNA
あるのは分かってるけどさw

警察ってちゃんとチャイルドシートの取締りやってる？
うちの地域見たことない。
もっとシートベルトとかスピード違反のように取り締まってほしいよ。

・乗っている車の車種／年式
トヨタノア/10年式
・家族構成
上から10歳、8歳、2歳。11月に第4子出産予定
・乗せる対象となる子供の年齢
2歳の子は、現在アップリカのマシュマロネオフィックスを使用中

2列目の両サイドにチャイルドシート。上二人の子供は2列目中央の座席を畳んでおいて、そこから3列目に座らせたい。

そこで、アップリカを4子に回して、3子にジョイトリップを買おうと思ってたんですが、4番目の腰が座るまではベッド状態にしなければならず、そうすると2列目中央の部分も塞いでしまい、3列目への移動できなくなってしまいます。

そこで、4子にコッコロorグッドキャリーを買って、3子が3歳になったらジュニアシートを購入する案も。
けど、アップリカ古いしデカイしで、正直早く処分したいし、2列目にコッコロ＋アップリカだと、スライドドアからの乗降も支障がでそうです

欲を出すと、ジョイトリップとグッドキャリー が一番省スペースにできそうなんだけど、金額的に痛いです。

すいません。分かりにくくダラダラと書いてしまいましたが、皆さんならどうしますか？意見きかせてくたさい

すいません。年式は2010年です。

>>596
ISO-FIX関連で違法、違法って見るけどどんな法律の何条に違反してるのでしょうか？
法律を見て調べてみたいので教えてください。
ちなみに罰則はあるのでしょうか？

>>598
私の父は現役警察官だけど、孫がチャイルドシートで泣いた時
「かわいそうだから抱っこしろ！」と言うし、
ちょっとの移動の際は「面倒だからそのままでいいだろ！」って言う。
警察官でもその程度な認識。

現在の体格及び性格的に問題なさげなら、2歳児さんにインパクト型とかいう選択肢は？
でもって第4子さんにコッコロか、幅3cm大きくて良ければタカタ04-ポップスもしくはrabii。
例えばサラット3ステップ2だと幅はジョイトリップ並で価格1万ちょい。
ついでに子供座らせるまでベルト固定の必要ないんで、乗り降りドア側に設置するように
すれば反対側ドアにコッコロ/ポップス系後ろ向き設置した場合の通せんぼでの支障は減る。

もしインパクト型にした場合、将来第4子さんに譲るにしても5点ハーネスに比べ
1歳なりたてでの移行は厳しいから、そういう意味では1歳用よりは0-4歳用で
ある程度育ってくれてからの方がよいかと。

下から2行目の訂正。

（誤）そういう意味では1歳用よりは0-4歳用→（正）0-1歳用よりは0-4歳用

でした。

>>602
一部のDQN警察官だけを見て、すべての警察官がその程度って言われても……

>>599
＞ジョイトリップとグッドキャリー が一番省スペースにできそうなんだけど、金額的に痛い
二千円弱安く済むくらいだけど、ベビーシートをザラスのグレコ・ジュニアベビーもしくは
キッコ・キーフィットにするとかは？サイズ自体はどちらも案外グッドキャリーとそう変わらないし。
（てか幅に関してはむしろグッドキャリーより３cmコンパクト）

>>601さんのアイソフィックスの違法の件、私も知りたいです。

販売者が基準に適合したCRSを販売してはいけないってのならわかるのですが、
消費者が適合していないCRSを使ったら違法というねがわからないんです。
ちゃんと取り付いているのなら良いと思うのですが。

一行目訂正します。
基準に適合していない、ですね。

>>601
道路交通法違反のようです、何条に違反しているのか申し訳ないがわかりません。
http://www.baby-pro.co.jp/morimoto/report/22/report-22.html
を引き合いに出しているのだからここにきいてみたらいかがでしょうか？
ここの説明で違法であること納得しながらも「違法を気にしないでつけよう」と
思っている人と解釈しましたが、勘違いだったら申し訳ないです。

この前スレ＝チャイルドシート（CRS）について考えるスレ２２　の203、214、226、227
あたりから延々314番位まで続く「違法だ、適法だ」バトルも参考になると思います。
長くて途中でいやになってしまうかもだが、「道路交通法違反」といっている意見や、
あるいは>>601さんが「違法でないんじゃない」と思っているのであれば、適法だといって
いる人の意見もあるので分析してみるとよいと思います。

川越総本部　毘沙門天　頭やってる玉井だコンニャロー

一人だけどなコンニャロー

http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=AfNkY_Wdofw

>>599
>>606に補足。
１〜１０歳用でなく途中で買い替えても良いというなら、乳幼児兼用→学童専用シートに
買い替えてもジョイトリップ１台より却って安く済んだりコンパクトだったりする。
例えば今の価格だと、西松屋のタカタ04-Rabii→ザラスのジュニアマキシ
パターンとか。

アプのマシュマロだとイス型に切り替えてもレッグサポート付きだわ幅含め巨大だわで、
乗り降りの反対側に設置したとしても結局は相当に邪魔なると思うし、買い替え時としては
いいきっかけなんでないかい。

>610
根拠はわからないけどbabyproが言ってるから違法かー、無責任な話だなー。
babyproは販売者だから販売者の立場で違法って言ってるんじゃないの?

そう疑問に思ったならまず613がﾍﾞﾋﾞﾌﾟﾛさんにでも国交省にでも問合せ汁。

違法、違法と騒ぎ立てる人が根拠を示すべきでしょう。
根拠が示せないのなら違法と決めつけるべきではない。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1258676393/

ザラす、イオン、西松屋とも全くノーマークでした。
近々見に行ってみようと思います。

レッグサポートタイプは夏が暑いそうで、やはり1歳〜タイプはハーネスタイプで探したいです。

今日リサイクルショップでドゥキッズを8000円の破格で見かけて、
中古プリムベビー＋マシュマロで1年我慢してから、3歳〜のジュニアシート＋マシュマロでも、とりあえず乗降の問題はクリアできそうかなー。ともおもいはじめました。
ベビーシートなら、上の子達が乗り込んだ後に取り付けできますし。

ただ、中古に抵抗もあるので、ここで挙げて頂いた物も参考にもう少し考えてみることにします。

とても参考になりました。ありがとうございます。

違法か合法かなんて簡単に専門家でもない私たちが答えを出せるものでもないよね
いわゆるグレーゾーンってやつ
そして実際警察もんな詳しいこと知ってるわけないから(特に取り締まる現場の人間)
三点式だろうとISOFIXだろうとチャイルドシートにさえちゃんと座らせてれば100パーオケだろうね
過去ログでも議論があったようだけど、今の状態じゃ答えはでないよ
日本の警察でさえ、完璧に理解しきれてないだろうから
これからISOFIXが日本で更に浸透して行く上で白黒はっきりさせられていくと思うよ
その頃には2006以前の車はもう走ってないかもしれないけどねw

>>618
なに訳の分からない煙にまくようなこといっているのですか。
取り締まる云々っていってるということは「違法」を前提にいっているんですか。
よっぽどこの「違法、合法」をグレーゾーンにしたい理由でもあるのですか。
今の議論の中心点は「違法」の根拠はなんなのかで、話をそらしてはいけません。

>>617
リサイクル屋での経歴不詳な激安中古ベビーシートを検討ってなら、同価格帯でいけば
○日本育児のノセタママ４way
（体重10kgまでで韓国メーカー製品のOEMだけど。一応日本のアセスメントでは2009年に安全性「良」）
ttp://item.rakuten.co.jp/babytown/4955303421402/
とか、

○9800円なるが、同じく日本育児のSafty1st 3Wayベビーシート
（体重13kgまでの米国メーカー製。海外アセスメントADACで2008年に「良」取得）
ttp://item.rakuten.co.jp/babymachi/cni-0486bk/

とかの新品を候補いれてもよいかもね。

日本育児のベビーシート実物は、西松屋あたり行くと見れたりする。
ヘッドサポートはレーマー級に比べるとまあいかにも価格相応だが、家系的に
かなり小柄に育つ可能性高いならそれこそ10kgまでの製品でも１歳過ぎまでなんとかもつかな？

>>619
そんなにハッキリさせたいなら法律板でもいって聞いてくれば？
プロもいるし1番ハッキリするかもよ

他の車のチャイルドシート使用状況にイライラしながら運転してると
事故るぞ

他人の車なんてどうでもよくね？

初めて書き込みます。

○プリウスセダン2008年型
○2011年11月に双子（第一子・第二子）を出産予定

切迫早産で入院となり思うように情報を集められておりません。
手元にあるカタログを見て、新生児から1歳まではベビーシートを使用したいと思い「EX COMBI　グッドキャリー」を候補にしていますがご意見いただけませんか？他にお勧めがあれば是非お願いします。

1歳以後はEX COMBI ハーネスフィットロング/ハーネスフィットロング を購入予定。

>>623
小柄に育つの確実ならコンビの10kgまでのでも良いかもだけど、
出費惜しまないなら、サイズに余裕あるレーマーもしくはマキシコシのベビーシートの方が堅実路線かも。
ただ同時二台となると経済的にちと厳しいとかいうなら、グレコのロジコSもしくはジュニアベビー。

>>624
早速ありがとうございます。
経済的に厳しいということはないですが、やはり先々を考えると余裕があるとは言えません。

早速グレコのロジコSを見てきました。
コンビより少し高いですが、13kgまで使えること、
またベースを使うことで安全性Up＆使いやすさもUpですね。
心動かされました。

ただグレコのHPには載っていないのは旧型なのかな？

グレコの

グレコのベビーシートとしては、ロジコが現在日本での最新版。
ただ、今は乳幼児兼用atti新たに出したから公式サイトではそっち主体に販売してく
方針なのかもね。

あと、シートベルト260センチ以上ありそうならザラス限定キッコのキーフィットとか。

>>626>>627

ありがとうございます。
なるほど、attiが主流なんですね。
ベビザラス限定のものも候補に考えてみます〜

レーマーのチャイルドシート、乗り心地はどうですか？
安全面や輸入品なので値段が高いのはわかりますが
高いだけの乗り心地はあるのでしょうか？

>>629
そりゃ正確な乗り心地は赤子自身にしか分かりませんがなw
とりあえず我が家の経験では乗せてもむずがらず大抵はじきに寝落ちしてた。

>>630
確かにそうですねｗ
一般的な、日本で1〜2万で売ってるようなコンビやタカタの商品と比べたら
クッション性もあるのかな？と期待してましたｗ
でも輸入面のコストや現地販売価格考えるとあまり変わらない感じかな
今タカタの04-system3.0系を使ってますが安いだけあってあまりクッション性はないんです
実物見て購入ができないので気になって・・・

ちなみにもう2歳なんだけど今からkingplusやduoplus買ってもあまり乗れないかな〜
現在12キロ痩せ型、本当に18キロまで使えるのなら買おうと思う

>>630
シンフォニー3とレーマーDuoplus、同時期両方使ってたくちです。
クッションそのものは安全上そう分厚くもフカフカでもないけどシンフォニーよりはある感じ。
そしてシンフォニーの方は確か身長97cm辺りで（うちの子の座高では）ハーネス穴が
肩より下にきてサイズアウトなった一方、レーマーはまだ若干余裕あって
その後2-3ヶ月はきっちり使えたように思う。

シンフォニーに分があるとすれば夏場にメッシュ生地ってところかもだが、
ただ3歳〜用ジュニアシートと違って5点ハーネス式は背〜尻部はシートに
密着してる以上、汗はどのみちどの機種でもかくんだよね。
シンフォニーもレーマーも、結局夏場は汗びっちりかいた時点で着替える手段で乗りきったｗ

>>632
実体験ありがとうございます、すごく有益です
そうか、体重よりも身長が大切ですね
母子手帳見てみましたが97センチは4歳ちょうどの男児の平均よりちょっと低いくらいですね。
最近身長は測っていないので測ってみます・・・
平均的に行けばレーマーは本当に4歳ちょうどくらいまでは使えそうかな？
他の子より身長が高めな息子なので心配ですが3歳でサイズアウトということはなさそうなので安心しました。

暑さに関しては旦那が暑がりで夏場は冷房ガンガンなので大丈夫そうですｗ
ありがとうございました

グレコのアッティって14,800円なんですね〜
安いけど大丈夫なんだろうか？
口コミ少ないのでご存知の方いらしたら感想お願いします。

レーマーのチャイルドシートのカバーを個人輸入したことある人いませんか？
カバーのみを売っているところを見つけられないorz

>>635

ttp://www.tiec.co.jp/
この店でカバーとかバックルとかのパーツも売ってたような気がする。

>>636
情報ありがとう。
そのお店は価格が高すぎるので安く個人輸入したいのです。

>>635

サマーカバーで良ければ、ここはどう？
ttp://www.mypram.de/Britax+Roemer+2011/Roemer+Gruppe+0+plus+2010/index.htm

シートを買った時に、一緒にサマーカバー買ったよ。

>>613
立場は関係ないでしょう。
Babyproさんが言ってる違法の根拠は、車のIsofix装置には２種類-つまり自動車メーカーが
指定したチャイルドシート（車両限定Ｉｓｏfixシート）しか付けてはいけない古い「限定Isofix設置車」
と汎用Isofixシートを付けられる新しい「汎用Isofix設置車」とがあり、チャイルドシートが新安全基準
を満たしていても、安全基準を満たさない古いIsofix車に取り付けたり、「汎用Isofix車」と
古い車両限定Ｉｓｏfixシートを組み合わせることが「安全基準違反」でその組合せで公道を走ることが
「道路交通法違反」ということではないですか。合法な組合せと違法な組合せがありその組合せ例を
図解していますよ。
どの法律のどの条項に違反するかは言及していないところに不満はあろうが、法律自体が解説するには
あまりにも複雑（あいまい？）すぎるということでしょうね。

自分は利害関係者でもないし、上記の解釈が間違っているかもしれないし、これ以上の
見識も気力もないのでお付き合いしきれない。何条、何項かはBabyproさんに>>613さん
が直接問合せてください、丸投げご免！

>>601
国土交通省のHPにチャイルドシートに関するものがまとめてありました。
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/child/index.htm

シート自体に関する法律は道路交通法では無く、道路運送車両法で定められています。
（６歳未満の子供をチャイルドシートに乗せなさい。は道路交通法）

型式認定・指定を受けたチャイルドシート一覧表に記載されているものは、いわゆる
”合法”になります。
車両限定で認定・指定を受けているシートを限定車両以外で使用すると、”違法”と
なってしまうのではないでしょうか。

下記は自分の推測ですが、日本の規格と欧米での規格が異なる状態で、海外の
メーカーのシートを日本車に付けたい。
もしくは日本車を欧米で販売する際にはISOFIXに対応させておきたい。
この辺の絡みで車両限定とか汎用とかという概念が出来たんじゃないでしょうか。

>635
http://www.kidsroom.de/epages/Kidsroom.sf/en_GB/?ObjectPath=/Shops/Kidsroom/Categories/Autositze/%22Autositz%20Zubehoer%22/Sommerbezuege
普通にここで買えると思うんですが。
シートと同時購入した事があります。

>>601、639
限定車両に汎用isofix付けて子供を乗せて走行した時点で道路交通法第七十一条の三に違反。
罰則は減点１。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1305992974/487-488,494

ちなみにbabyproさんに問い合わせた時も「法規上はそうなりますね」とのお返事でした。

>>634
このスレ内だけでも感想でている。検索してみて。
個人的には店先で実物見た限り、軽量だし低座高だしものはそう悪くなさそう。
ただ>>524さんが書かれてるように確かに肩ハーネス穴の調節は一般的な機種と
なんか違ってて癖があるぽい。
幅コンパクト（40cm）だし小型車向いてるんじゃないかと思ったが、気になったのは
その幅でサイドインパクトが（側に並んでたシンフォニーやコッコロに比べて）
かなり直角にそびえ立ってる感じなんで、もしも恰幅よく育つとみっしり詰まった感じ
てか少々窮屈な感じにならないかな？
まぁあくまでも私見だし、実際は使ってる子自身が3-4歳代ならないと分からないかもだけど。

>>642
もう一度法律板のレスみてみて
私誤爆もしてるけど…orz

>>643
うん、みた。
ただまぁbebyproさんも同じ回答だったし。

>>638
>>641
情報ありがとう。
情報を小出しにして申し訳ないですが、欲しいのは替えのカバーなんです。
現在、上の子Safefix、下の子Babysafeで使用しています。
これから上の子用にKidfixを購入し、Safefixを下の子用にします。
色を揃えたいのですが、Safefixと同じ色がもうないので、
Safefixのカバーだけ2011年の色で買えればいいと思いましてお店を探しています。

>>640,642
いろいろと調べてもらって恐縮ですがちょっと話が噛み合っていないのでは？
「道路交通法第七十一条の三に違反」とありますが、613さんが知りたいのは
結果的に「道交法違反」になるという「違法」な組合せというのは「新しい保安基準」
の何条、何項が根拠なんだろうという質問だと思うけどな。
640さんの挙げている「道路運送車両法の保安基準」というのはもうすぐ無効に
なる古い法律-「旧国交相基準」であまり参考にならないと思う。
これがはっきりすれば自ずと「新しい保安基準違反」その結果の「道路交通法違反」
なんだと万人が納得すると思う。
逆に、これがはっきりしないと「根拠なく違法と騒ぎ立てる」といわれ続けるかも。

まぁ実際それで罰則減点受ける人はだれひとりいないだろうけどね
末端の警察官がそんなこと知ってるわけもなく、チャイルドシートちゃんと乗せてりゃオケな具合だしね
安全面では結局三点式よりもあるわけだし

保守

道路運送車両の保安基準の細目を定める告示【2007.11.09】〈第一節〉第 32 条(年少者用補助乗車装置等)

第 32 条 年少者用補助乗車装置取付具(「ISOFIX取付装置」(回転防止装置及び車
両又は座席構造部から延びた2個の取付部で構成される取付装置をいう。)及び「ISOFIXトップテザー取付装置」
(年少者用補助乗車装置の上部に備える取付具を取り 付けるために設計された自動車に備える取付装置をいう。)をいう。)の強度、
取付位 置等に関し、
保安基準第 22 条の5第2項の告示で定める基準は、「協定規則第 14 号の 技術的な要件」に定める基準とする。

2 年少用補助乗車装置の構造、操作性能等に関し保安基準第 22 条の5第3項の告示で定める基準は、
協定規則第 44 号の技術的な要件(同規則第 4 改定補足第4改訂版の規 則 4.、6.から 8.まで及び 15.に限る。以下同じ。)に定める基準とする。

つまり>>642のリンク先のスレの回答は回答者がアレだから無視しろってことね。

>>646
あー自分は613さんは違法てのは販売者側の立場のみであって、使用者側の
違法てのは
ないんじゃないの？てなニュアンスかと思ってたわ。

チャイルドシート法規基準関連で第○条とかが知りたいならここの資料３とか分かり易いかも
http://www.japia.or.jp/work/data/H20childseat.pdf

で、ユニバーサルタイプ ISO-FIX CRS の認可された保安基準
「道路運送車両の保安基準（年少者用補助乗車装置等の項目は第 22 条の5）の細目を定める
告示 ・年少者用補助乗車装置の技術基準 32 条、110 条、188 条改正」
てのをここから調べてみると
http://www.mlit.go.jp/jidosha/kijyun/kokujitou_index.pdf


道路運送車両の保安基準【2006.03.31】第 22 条の5
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/kijyun/hoankijyun/hoan_022_05.pdf
道路運送車両の保安基準の細目を定める告示【2007.11.09】〈第一節〉第 32 条(年少者用補助乗車装置等)
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/kijyun/saimokukokuji/saikoku_032_00.pdf
道路運送車両の保安基準の細目を定める告示【2008.10.15】〈第二節〉第 108 条(座席ベルト等)
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/kijyun/saimokukokuji/saikoku_108_00.pdf
道路運送車両の保安基準の細目を定める告示【2006.08.25】〈第三節〉第 188 条(年少者用補助乗車装置等)
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/kijyun/saimokukokuji/saikoku_188_00.pdf


自動車側の安全基準である〈第一節〉第 32 条
ISOFIX取付装置およびトップテザーの取り付け装置の強度、取付位置に関し（中略）定める基準は
「協定規則第14号の技術的な要件」に定める基準とする。
　　↑
この第14号を改定前の車両の技術基準だと満たしていない可能性あり、という意味かと（素人として）思った。

ま、baby-proさんからの回答は得た訳だしあとは質問者の意向等を傍から憶測するより
法律について疑問に思った方がそれこそご自身で（640さんに続き丸投げなるがw）法律板にでも
直接聞いてみた方が、より解決納得の早道なんじゃない？
ここよりは法律詳しい方が大勢おられる訳だし（あらしや揚げ足取りしたくて
ここに固執してるならいざ知らず）

…信憑性についてはここもあちらも正体不明匿名な方々の書き込む掲示板である以上、
これまた結局「自己責任」な部分もあるにはあるとは思うが。

磯FIXで付けた上でシートベルトでも固定すればOK。

>>653
たしかに…

>>651
つまり思いこみから違法といっているだけなのね、無責任だな。

>>645
おそろいしたければいっそしばらく両方サマーカバーかけとくって手はどう？
汚れ防止にもなるし、タオル地みたいな質感だからこれから気候涼しくなってもそんなに違和感ないよ。
とかいう自分はキッドフィクスのreplacement coverただいま探し中。
以前マーセル柄買ってダンスィ乗せてたらヘッドサポート部分の色薄いもんで汚れ目立ちまくりorz

>>655
もうやめてよ、これ以上気になるのなら自分で弁護士でも雇って調べて
空気嫁や

みんないなくなった

トラベルシステムでマキシコシとの相性いいやつが欲しいなあ

なんかこのスレ、伸介がやってた番組みたいになっちゃったな
ほんと迷惑な奴だわ

>>659
マキシコシなら合体可能なベビーカーは走行性重視のエアタイヤ機種から
改札口通れるコンパクト機種まで、よりどりみどりでないかい？

>>661
でもさ、はめやすかったりはめにくかったり
色々あるみたいじゃん？
まあ実物見たほうが早いよね・・・

最近発売されたアップリカのフラディアって、
ベティーノとの違いがよくわからない。

>>663
機能比較表あるじゃん。
ttp://www.aprica.jp/products/spec/childseat/bed#function1

タカタのポップスのAmazon版（takata 04-beans）出たね。
純正が本家サイトに載るのはいつなんだろう。

2012年に車を買い替える予定なんですが、
新基準になるから、全部の車がデュオプラスをつけれるようになるんですよね？
キングプラスかデュオプラスかで迷っています。
車を買うまで、デュオプラスをシートベルトでつけてもいいかなあとか。
でもデュオプラスには巻き閉め機能はないんですよね。
迷ってしまって、子がどんどんおおきくなる

>>666
今がどんな車種か知らないが、たとえリク無スライド無のセダンに増し締め無し機種でも
デュオプラス位にシンプルな底面してるなら設置の際に大人がチャイルドシート上に
乗って天井との間に突っ張りいれる要領で車座面側に強く押し付けるようにしながら取り付けりゃ、
ズレ3cm以内に収まる程度にがっちり付くよ。

この動画でいや、実際の車内においては上乗った時点で天井に頭〜肩で突っ張り。
ttp://www.youtube.com/watch?v=j_tNlrQkDPU

大人二名用意できる（一人がチャイルドシート乗ってる間にもう一人が
車外からベルトひっぱってデバイス挟み係）とか、シートベルトに
ALR機能付き環境ならなおさら心強し。

>>666
気になるなら、懇意にしてるディーラーか新車購入検討してるメーカーに
来年７月からは汎用isofixとして使えますよねと問い合わせてみるのが一番確実でない？

>>667>>668
リク無スライド無です。夫婦ふたりでつければなんとかなるかなあ。
ALRはなさそうです。
今の車BMWにもisofix装置とトップテザーアンカレッジがついてるけれど、
ディーラーに聞いたら、わからないと。
レーマーに聞いたらディーラーに聞いて、説明書に書いてあるはずと。
最悪なことに、車の説明書なくしてしまった。
次の車はまだなにか決まっていないのです。

キングプラスを実際に使ったことがあるのだけれど、
ARLがないからシートベルトは止まらず、
(衝撃がかかると止まるから普段はとまらないんですよね？）
かなりぐらぐら動く状態で、巻き締め機能の良さがわかりませんでした。
ベビーシートも、シートベルトは普段はのびるから止まらないのと同じかな？

>>669
いや、ALRなくてもロックオフデバイスで挟み留めるまでの作業を
ある程度しっかりシートベルト締めときゃ、しっかり固定可能だと思うけど。
その昔、プリオリXP（増し締め付）をALR無し車に付けた経験あるけど、それなりがっちり付けられたよ。
まあ、その車自体の座面とCRS台座との相性もあるから全ての車で簡単にがっちり固定可
とは限らないかもだけど。

…てか、取説なくしたってディーラーから同じ取説取り寄せるのも不可能なもんなの？

連投ごめん。自分も今気づいたんだがこのスレの>>83さんからの流れで
>>110に出てきたBMWの純正チャイルドシートカタログ
http://www.bmw.co.jp/jp/ja/owners/lifestyle/_shared/pdf/child_seat_2010.pdf

このカタログでの純正クラス１−２ジュニアシート（汎用ISOFIX ）が今の車に
付けられるとディーラー保証してくれるなら、クラス１のDUOプラスも汎用ISOFIXとして堂々と使えるんでないかい。

ただしDUOプラスの適合表みてるとBMWに付けるには特製パット要るかもだが。

>uN7/XRVN
詳しくありがとう！
わりと新しいBMなので、たぶん汎用としてつけれそうかも！
ディーラーにきいてみます。説明書なくしたって言いにくくて、でも聞いてみます。
シートベルトは、座面固定しても、肩用の斜めのシートベルトが固定できないから少しは動いちゃいますよね。
ロックオフデバイスも指一本で簡単に外れちゃうし、壊れてたのかな。

とにかくありがとう！！

>>673
デュオプラスは新基準を通っているからほとんどすべてのメーカーのほとんどすべての
車種につけられる。ＢＭＷも例外ではないがＢＭＷが純正採用しているのはＷａｖｏという
メーカーだからかデュオプラスを取り付けるにはスペシャルパッドを付けることを「認定車両」
の条件としている。
２０１２年の新車では勿論のこと、今のＢＭＷにもisofix装置とトップテザーアンカレッジが
ついていてその車が２００２年以降生産されたものであればデュオプラスは「違法」使用という
ことは１００％ありえない。
デュオプラスはすべてのカテゴリー（isofixのない車、下部isofixのみ付いている車、トップ
テザーアンカーも付いている車）で「新基準適合」CRSだからで、「違法か適法か」で迷う必要
はちっともないのです。

BMWに関しては本場レーマーの車種適合表みても何故か未だにフルモデルチェンジ前の
テザーアンカー無し（認定車両用）のが未だに掲載されてるだけなんで、
そっち見ても紛らわしいんだよね。頼みの本家情報がその状態だからレーマーや
の人も迷ったんだろうか。

けれど>>83=93さん（2010年320iツーリング(E91)）での取説情報、
「以下の表に記載されているクラスのISOFIXチャイルドシートは、
リアシートに取り付けることができます」
【リアシート】
A-ISO/F3
B-ISO/F2
B1-ISO/F2X
C-ISO/R3
D-ISO/R2
E-ISO/R1
F-ISO/L1
G-ISO/L2

なんて書いてるくらいだから、この年式辺りの車であればB1クラスのDUOプラスは当然OKなんじゃない？
なんでBMWの人の方は分からなかったんだろう…少なくとも車の取説は読めるだろうに。

取説ないしもらえない、業者はあるべき知識がないなんて、普通はあり得ない。
ディーラー通さずに格安で手に入れた、車検を通せない車なんじゃね？

テザーアンカーのみほしいんだけどどこで買えますか？
ディーラーじゃ単品販売はしてないよね、海外かな

>>677
テザーアンカーって別売りなんてあるの？
車メーカーで構体に組み込むのだと思ってたよ。

>>677
duoプラスの専用テザーストラップなら金惜しまなきゃ並行輸入業者でも買えるけど、
扱ってるけど、車側の金具部品であるアンカーの話？


ちら裏的話なるかもだけど、ベビーシートでamazonで妙にやっすい「LBS3001 ブラック」とか
いうの見かけたんでどこのメーカーだろとググってたら、外見上はこれ↓の色違いぽい？
ttp://www.made-in-china.com/showroom/jhonyd/product-detailBMlnwbXoyfhZ/China-Car-Seat-LB321-.html

Wuxi Good Baby Co., Ltdって中国メーカー製か？
それ以前に前時代的ヘッドサイドサポートの浅さとかみるとこれはちょっと…って感じ
思うけど。

ごめん、推敲途中で送信してしまい日本語があちこち変orz

>>678
ゴメンナサイ、書き間違え
トップテザーベルトのことですorz

>>681
これのこと？
http://www.tcsitecgi.net/cgi-bin/tiec/search/prg/search.cgi?mode=view&num=4335

>>682
そうそうありがとう
よかったらトップページ教えてほしい

>>683
http://www.tiec.co.jp　か　http://www.tiec.co.jp/seat_1.htm

>>674>>675
無事ディーラーさんにオッケーの確認とれました。
丁寧にありがとうございました！
前回はなぜか、純正以外はわかりませんって感じだったのに、今回は違う人だったら詳しかった。
f

マキシコシ実物が見たいのに取扱店に置いてない！
平日になったら直電するか・・・

>>675
「フルモデルチェンジ前のテザーアンカー無し（認定車両用）のみ掲載されてる。。。」

確かにテザーアンカー付きのマークがないからそう誤解されるような、あるいは不親切
といってもよい表記だが、「テザーアンカー無しのみ掲載」というのはちょっと違うな。
リストをよくみるとテザーアンカー付きも含んでいると解釈してもいいんじゃない。

今プジョー308SW乗ってる者です。

もうすぐ第一子が産まれるんですが
チャイルドシートは助手席後ろより
3座席の中央に置く方が良いですか？

嫁は助手席後ろに決まってるって
言ってるので…

それとISOFIX対応してるので
オススメのメーカーありますか？

初めてでどれがベストの選択か分からず
質問ばかりですみません

・車はノア
・子は一人、もうすぐ1歳9kg
・マキシコシ使用中

コンビのジョイトリップと、アップリカのユーロハーネスDXで迷っています。
ジョイトリップはリクライニングできるし、通気性が良さそう。
ユーロハーネスDXは安定感がありそう。
そこで質問なんですが、リクライニングってなくても不便じゃありませんか？
息子はけっこう車で寝る事が多いんです。
今はマキシコシでぐっすりです。
だからその位の角度には倒してあげたいんですが。
1歳児のリクライニングについて意見ください。

>>688
乗せ降ろしするときの利便性では「助手席後ろ」>>18
安全性では「運転席後ろ」がベスト>>19

中央がいいと思ったのはなぜなんでしょう？

>>688
うちは、ベビーシートは中央に乗せてた。両側に祖父母を乗せておけば喜ばれるし。
そのときはベビーセーフをレンタルしてたよ。
1年ほどで使わなくなるので、あえて買わずにレンタル。
せっかく外車なので、レーマー等外国系ベビー/チャイルドシートを検討してみてください。
ベストな選択と言えば、やはり
ベビーセーフ→デュオプラスor SAFE FIX (両方ともISO-FIX）→KIDS PLUSの流れかと。
自分で輸入しないと凄く高いけどね。
ベビーシートはISO-Fixにこだわらなくても良いかなと思った。ちなみにうちはトゥーランですが。

>>688>>691
安全面でのベストなのは、左右どちらからの側面衝突うけても空間距離が一番遠い後部座席中央が理想。
（前席二人乗りなら前席の背もたれもないので、前方への距離も十分あるというおまけもあり）

ttp://www.leaman.co.jp/safety/index.html#p04
ttp://www.takata.com/around/childseat03.html

ただし後座中央は実際には微妙に盛り上がってる形状だったりで、シート
付けても安定しにくい場合が多々。

>>688
691さんに同意。てかベビーシートを中央席だと付け外しいちいち面倒とか奥さんがいうタイプなら
ベルト固定式ベース付けとけば解決するかと（まとめwikiにも書いてるけど、
低月齢時期のベビーシートはisofixベースよりシート単体もしくはベルト式ベースに
しといたほうが角度45度に調節しやすくて却って快適面ではベターだったりする）。
レーマー、マキシコシにもベルトベースあり。それこそ個人輸入しなきゃかなり高いけど。
あとはどうしてもコスト抑えたいなら上記2機種に比べりゃ、
サイズ少々小さめ承知でグレコのジュニアベビー　OR 少々重いの承知でロジコS
…のベースセット辺りかなあ。

>>689
うちはレーマーベビーセーフでぐっすりタイプ→1歳からduoプラスに変えたが、
ドライブ中寝てしまえばリクライニングしてもしなくても同じくらい熟睡してた。

>>688
プジョー308SWにもしＩｓｏｆｉｘ対応のベビーセーフを使うのだったら、エアバッグを
キャンセルした助手席か２列目左か右だけ許可されているよ。
適合リストの３３ページでそういっている。
http://www.britax-roemer.com/media/1954027/110216_typenliste_isofix%20base_web.pdf
マキシコシの場合もそうかは調べていないのでわからないが、真ん中がＯＫというのはあまり
聞いたことがない。

マキシコシ+欧米車系はこちらが確認しやすい…けど、中央席はベルト式のみ可みたい。
http://maxi-cosi.com/Service/Car-fitting.aspx

レーマーのベルテッドベースはエアバッグキャンセルの上で可みたいね（34ページ）
ttp://www.britax-roemer.com/media/1953842/110216_typenliste_belted%20base_web.pdf

参考までリストで２列目中央に付けても良い場合は�Bが、３列目中央に付けても良い場合は�Eが
記載されているので、この座席番号に従えば間違いなし。

>>695
ほんとだ、ベルテッドベースは後部座席中央にも付くね。ということはプジョー308SW
の後部座席にはＩｓｏfix下部アンカーが左右に一対しか付いていなくて、真ん中には
ついていないということだね。もともと４人定員で設計された車で無理やり後部座席
に３人座らせ５人定員にしてしまうことがあるので納得。
でも「エアバッグキャンセルの上で可」というのは助手席につける場合だけのことで
後部座席に付ける場合には関係のないことだよ。