★その後いかがですか？in育児板★23

色々なスレで、ネタだのもうクルナだの荒らされ、
愚痴や相談したけれど、その後の報告がしづらくなったあなたと
後日談を聞きたいあなたにどうぞ。
ネタ談義は厳禁で。

>>980を踏んだ方は次スレ立てをお願いします。
新スレが立つまで書き込みは控えてください。

前スレ
★その後いかがですか？in育児板★22
tp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1251246898/

>>1乙です

>>1 おつ

前スレ>>993です
>>1さん、スレ立て有り難うございます。

>>1乙

ブログのスクショ、とっておいて貰って損はないと思うよ。
使わなかったらそれでいいし、エスカレートしてきたら、
こんな風になぞらえられてるようだ、といって使えばいい。
ブログと本人の行動が一致する部分でも出たらめっけもの。
別に今すぐそれで向こうの淫行の意思を確認して、
警察沙汰にしろってわけじゃなし。
あくまで保険、材料は多いほうがいいって言うだけのこと。
ないよりあったほうがましだし、犯人探しといっても、
ブログ見れる人間が一人ってわけでもないでしょ。
消される前に念のためにとっておけばいいだけ。

本来息子クレクレされてる奥には見られないものでも、
内容が危険な域に入ってきたらちゃんと証拠の補足位にはなるし、
不穏当なことが書いてあったらそれについて用心できるしね。
その監視とSS撮りをB奥にお願いする位してもいいんじゃない？

繰り返すけど、別にそれを掲げて犯罪を立証するとかじゃなく、
あくまで気をつけるために、でいいじゃん。
そのくらいは違法じゃないんだから許されると思うよ。

つ Web魚拓

>>1乙

魚拓はmixi取れないという指摘が。

mixi魚拓は出来ないけどコピペならできたよ。
コピペでもいいんじゃね？

以前友人がＳＮＳでキモ男に付きまとわれてたとき、
知人のＫ関係者に聞いたら、スクショでもなんでもできるだけ保存しておけといわれたよ。

使わないまま終わるならそれがベストだけど
事態が落ち着くまでは、証拠とできるものはとっておいたほうがいいと思う。

うちもブログでほぼ名指し誹謗中傷されてたときがあって、
まさか本人が見てると思ってなかったのか、ブログ主（知人）に
「そういうあんたはどーなのよ？」とつっこんだら削除されたんだけど
今考えれば、さきに保存しておけばよかったなーと思ったんで。

息子ｸﾚｸﾚが娘ｸﾚｸﾚで、近所のオヤジが色ボケババァと同じことしたら大問題になるだろうに。
親にとっては息子だろうが娘だろうが心配なのは変わらないよね。

息子さんいくつ？
バイトにいけるくらいだからまだ１年生か２年生なんだろうけど
いずれ大学受験するわけでしょ。あるいは就職。
落ち着いて勉強などしていられなくなったら大変。
警察にも相談したなら息子さんに確認とって学校の担任や学年主任にも
相談と言うか報告をしておいた方が良い。
ネット上に勝手に妄想恋愛のネタに出されている事を前面に出して
精神異常にしても未成年の子供をターゲットにしている辺り悪質すぎると
危機感を募らせていると伝えた方が良い。
ネット上の誹謗中傷で自殺が多発しているのを受けて文部科学省からも
危機管理の徹底を通達されているので学校側も見過ごすわけにはいかないはず。
姑さんが近所ネットワークで嫌悪感を広めているだろうけど、場合によっては
学校に護ってもらう事も考えた方が良いね。
寮があれば入れてもらうとか窮屈に多少なるだろうけど世間や社会が息子さんを
護っているのだと相手に知らしめる事も重要。

まぁ何よりも、すごい年下の男の子に発情してる時点で何度読んでも
気持悪いよね…

ほしのあきのつもりなんだろうｗｗｗ

ペタジーニ夫人

Aきんもー！
同じくらいの息子を持つ身としては、
ぶん殴ってでも止めさせたい行為だわ。
「これつきまといだよね？なに？高校生に淡い恋心？
　うちの子が親と同年代のババアを恋愛対象に見ると
　本気で信じてるの？相手して貰えると思ってる？
　待ち伏せしてメアド渡すなんて頭おかしいんじゃない？
　淫行目的？マジ勘弁キモイ有り得ない狂ってる基地外」
くらい言ってもいいわ。
Aがその土地に住めなくなるくらい追い込んでやりてーマジで。

>>16
前スレで既出

mixiにこのスレ貼ってもらえばいいんじゃね?

さっき見てきたけど、不倫板の鬼プリ(毒彼持ちetc)スレとかもっと生々しいよｗ
Aは離婚してるから厳密には既婚者じゃないけど、中身は同じだと思う。

でも独身ならあっちのほうの相手がいないから、欲求不満ぽかったりして。
だから若い子に惹かれるってのはあるかもよ。
こんなこと書くとキモってカンジだけど。

いやいや、いくら欲求不満でも高校生男子を本気で狙わないでしょ、フツー。

フツーじゃないから離婚する

変態って普通じゃないから変態なんだよね・・・。

最初は女の子が欲しかったけど産まれた子供が男の子だった
でも、このご時世だから男の子の方が大きくなっても変な心配しなくてすむなって思ってたら
最近の犯罪は男女関係なくてやっぱり男の子でも心配して暮らし
子供が犯罪に巻き込まれること無く無事に大きくなれて中学生・高校生になって
女の子より男の子の方が(性的)犯罪に巻き込まれる心配が少なくて済むと
やっと安心して暮らせるな〜なんて思ってたら、こんな変態の餌食にさせそうになってるなんて・・・
あ〜！考えただけでもおかしくなりそうだ。

>>24
被害者になる可能性を心配することも必要だけど
加害者になる可能性も心配したほうがいい。

mixiの日記が息子クレクレさんに見れない公開範囲のものでも
証拠能力自体には関係ないでしょうに。
Bさんの証言は必要になるかもしれないけどスクショか何かは絶対とっとけ。
本当に刑事事件になったら警察がmixiに要請してログチェックしたりもするし。

私もmixi始めたんだ、Ａさんのブログ読みたいなぁ
みたいなこと言ったら、どんな反応するのか見てみたい

普通ならそういう奴とはマイミクにはならないんだけど、
逆パターンも有りか。

そんなこと言ったら消される可能性が高い
スクショ取ってからならいいけどさ

>>27

吐き出し、Ａさんから娘経由で謝罪の手紙を貰った。
（Ａ子ちゃんから娘が内緒だよと、貰った）
電波混じりで読んだ事を後悔。
悪いのは自分（Ａさんのこと）、会って謝りたい
でも布袋は取り返したい。（なぜ取り返すの発想が出る？）
昨日の話し合いでわかってくれたはずでしょ。お願いします。
ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。
明日、園に報告に行かないといけなくなった。
事を大袈裟にしたくないけど引っ越してもらいたい。

みす。
>>27
マイミクにしても、その日記がみられるグループにはいれないんじゃない？

うえー完全キチだね
病んでるよ
さっさと引越ししてもらったほうがいい

>>31
心底乙です。

引っ越してもらいたい、までが手紙の内容だったら怖さが増す。

Ａ旦那とＡ母に連絡は？

どこまでが手紙なんだ？
ごめんなさいまで？
それとも最後の引っ越し請求まで？
ラスト２行は報告者の心中？
しかしなんで、取り返すと言いながら謝るんだ？
本気で取り返すつもり（盗まれたと信じ込んでいる）なら、自身は被害者であり、謝罪の必要はない筈なのに

>>37
向こう側にいっちゃった人の心理を理屈で考えようとするって、
そりゃ時間のムダもいいとこではｗ

怖さと気味の悪さを吐き出せて良かった。
手紙は悪いのは〜ごめんなさい迄をもっと長い文章で書いてあった。
手紙に気づいたのが１９時過ぎ。
夫と相談し、まず園に手紙を見せてからＡ母達に連絡する予定。
昨日の今日で、こんな手紙だから直接連絡するのが怖くて。

>>39
しばらくは身辺に気をつけてね。
精神的にいっちゃった人は大人しく見えても突然爆発的な行動力を発揮する事がよくあるから。

どっちが加害者で被害者か、事実と妄想が混同してるね。
執行猶予どころか、判決翌日に再犯じゃもう実刑しかないね。

身バレが怖くて色々省いてるけど兼業で夫も不規則な仕事をしてる。
だから変な時間帯にしか書き込み出来ない。
園に話し合いに行くのも、ちょくちょくだと時間の都合がつかなくて困る。
手紙は丁寧な謝罪文と電波文が混じりでどっちが本心かわからない。
昨日の話し合いも簡潔に書いたけど、実際はグダグダで疲れた。
明日も長引くようなら役所の子育て課に相談してみる。
（役所の子育て相談で、メンヘル被害も相談してとあったから）

本格的な電波ゆんゆんっぷりにこっちまでｶﾞｸﾌﾞﾙだよ
糖質なのかな。通院したら即閉鎖病棟行きじゃないかこれ。

吐き出しを聞いてくれて、ありがとうございました。

>>42
どっちもその時その時の本心、なんだと思う。
あれこれ入り乱れるのは病気だからね。

>>44
いやいやいやいや。
そんな電話ゆんゆんな気持ちの悪い手紙見たらどこかに吐き出したくなるのも当たり前っすよ。
リアルじゃ相談は出来てもグチグチ愚痴吐きは言いにくいっすからね。

電話ってなんだよ自分・・・orz
電波ゆんゆんに脳内補完してつかぁさい。

Aさんのお母さんが袋を作ってAさんに渡せば納得するんじゃね？

確か布は買ってあるって言ってたよね？

物があれば納得するだろうし、Aさんは園にも来ないのだから電波は止まるのでは？

引越しは転園になるとA子がちょっとだけかわいそうな気も。
出来るならAを入院させてもらうという手はどうだろう。

>>48 自分の物って思い込んでるようだから、母親が作ってのがバレたらアウトっぽい。
母親がバレずに作ったとしても、なんとか取り返したものの
被害者が大事な布袋を盗んだ人って思いこまれたままになりそう。

たとえ泥Aが同じ布で同じ布袋をA母に作ってもらっても、
689さん子が布袋を持ってたら、それだけでもうダメなんだろうね。

>>50
多分、どっちにしても誤解はとけないよ
だって理解出来ない病気なんだもん

だったら一番刺激しないで納得させる方法を取らないと、更に加速して電波が増強するだけだと思う。

入院出来るならさせた方が良いだろうけど、そんなすぐには入れないんじゃない？

そうすっと２つ作ったのに１つ盗られたになるんじゃ？
ホテイはスイッチになってると思うよ。
もういずれにしても入院か転園か引越しかになるだろ。
A母は同居しているみたいだけど、遠方に田舎があってお持ち帰りできればいいけどね。

>>50,>>51
それだと打つ手が…。
泥スレに書いた証拠の品（何か見せずに終わったけど）
昨年新入園児用の見本にと、言われた寄付した
色違いの布袋と同じ布の小物です。
物で気が済むなら寄付した袋をＡ子ちゃんにあげて手を打とうかと。
冷静に物事を考えるため、もう寝ます。

Aさんに見せなければ良いのでは？
どうせ園にはAさんは二度と来ないんでしょ？
A母と園の先生には根回ししておけば良いような…。
あと、A子ちゃんにもママには言わないように口止めかな

同時に入院させるように約束もさせておけばどうかな？


ちょっと暑苦しく書きすぎたから私も寝ようorz

物ですむ問題じゃないし、
絶対に病気の人に物をあげちゃダメー！！！！

一度でもあげたら、あとから
盗んだ物を突き返してきたが、謝ってないじゃない！
とか
私が裁縫できないと思って嫌がらせで布袋よこしたのね！
とか、
あんたは姑の手先ね！いくらもらって私から布袋盗んだりしたの？
とか、とにかくあげても解決しない。

当時の診断で分裂の人とかかわったことあるけど、
妄想を聞かされただけでこっちが変になりそうだったよ。
無関係な人同士を結びつけて、皆で自分を追い込んでるとかね。
ひどくなると理解できない被害妄想で突っ走るから
絶対に刺激をあたえちゃいけない
会う、物を渡すなどはヤバイ。
物をあげても上記のようにそれだけでは絶対に終わらないどころか
悪化が予想される。
とにかく今は、入院してもらうほうがいいと思う。
姑の手先だとかの関係妄想で突っ走られると本当にきついよ。
だってキチガイ本人には妄想が現実であり真実で否定する人は全部敵なんだもん。

今回のその布袋の件は代替品で収まるかもしれないけど、
思い込みと被害妄想の病気なんだから
確実にまた何かしら同じような事件を起こすよね。
物で済むうちはまだマシで、
誰かから加害を受けている妄想になると
身を守る為に暴力的になるから手に負えない。

>>54
あなたの作ったもの一つでもあげちゃダメだよ
全ての同一柄のヤツ脳内変換されて
いきなりあなたの子から奪いとっていくのが目に見えるよ

>>54
明らかに統合失調症なのだから彼女を納得させる方法はない。
あなたの濡れ衣を晴らすことよりも、この手紙を彼女の夫と実母に
見せて二度とあなたに接触しないような対策を取って貰った方が良い。

とりあえず落ち着くまで娘に布袋は使わせないほうがいいんじゃないのかな。
何の落ち度も無いのに悔しいかもしれんが、一心不乱に娘に飛びかかってこられ
でもしたらたいへんだよ。
どんなに娘から目を離さずいたって、精神的にアレな人の一瞬のパワーって常人
には対応しきれないんじゃないのかな。
今までにだって悲惨な事件がいっぱいあったでしょ。
同じアパートだかマンションの女がピンポンしてきて玄関ドアあけたら、入って
きて部屋で寝ていた赤ん坊を窓から投げ落とした事件とかさ。

私も布袋は封印しちゃった方がいいような気がする。
娘さんはかわいそうだし689も納得できないと思うけど。
引っ越したって何したって、正気と狂気の混在した人間とは
檻にでも入ってもらわない限り切れないから。
幼稚園、近所の交番、隣近所の人たち、ママ友
当面は八方手を尽くして身辺を監視してもらった方が良いよ。
幼稚園の関係者でも加害者園児の親って認識がなければ
689娘ちゃんに接触させてしまうかもしれないし。
相手の出方が読めないんだから、大げさなくらいで充分。
でも仕事もしてるんだったらホントに不幸だ。
電波に付き合っている時間なんてないだろうに。

うん、おおごとにしたくないって言ってたけど、そんなレベルじゃないね。
その手紙怖すぎる。
怖い怖い怖い怖い怖い、どうにかしてくれ、と訴えて遠くに引っ越して
もらわないと。
だってむこうは約束破ったんだもん。手紙一通とはいえ、Aママの暴走を許した、
あるいは止め切れなかった。監視が甘い。そんなんじゃ安心して生活できない。

時間がないので書き逃げします。
園に相談に行く約束が取れました。
今朝手紙の写しを娘に持たせ、
園でも対応を考えてくれるそうです。
また深夜に報告に来ます。

>>63
乙です
園が呑気に構えてない事を祈ります

いってら。
録音忘れないでー

布袋布袋って出てくるから地元大人気ｗとか思ったわｗｗｗ

そこまで他人に迷惑かけるくらい妄想が悪化しているなら、
普通、薬で起き上がれない様にするか、入院させるけどなあ
A家はずいぶんのんきだな

>>67
そんな夫だから、ここまでＡが悪化したんでしょ。
Ａ実家の人も年齢がいってて世間のキチガイにうとい＆身内フィルターで
実娘の重症度がよくわかってないのかも。

念書を書いてもらってたんだよね？
また暴走してるし、引っ越し＆強制入院は確実な筈だしさ、
この話し合い後は689さん周辺も落ち着くといいね。

>>66
愛知県民乙

689さんにチャフ物質を渡したくなってきた。

ケチママとか泥ママのスレ見てると、
キチガイママの母親もキチガイ婆だった、っていう報告たくさんあったよね
で、キチガイママの子供も結局キチガイ子だって、というのもよく見るし

そのＡの母親、外面は「うちが悪いんですぅ」みたいな殊勝な態度見せてても、
中身はＡ同様のキチガイなんじゃないか？
だから、園では外面の「申し訳ございません」ってやってて、
家の中ではキチガイ同士で「あのクソ女めえええええ」ってなってる可能性もあるよ
子供通じて、しかも「ないしょね」なんて言わせて手紙寄越したのも、
案外Ａ婆の入れ知恵かもしれないし
でもきっと、園に呼び出したら「私が至らないばっかりにﾖﾖﾖ〜」ってやるかもよ

でなきゃ、もうすでに強制入院レベルのキチガイなのに、
いまだに病院に行かせないなんて、おかしいじゃん

そういえば、泥した子供の謝罪を心からしているフリして
実際は「不幸自慢うぜええええんだよ」って思ってた
っていう母親の書き込みあったよね。

のりピーの事件から住宅街の普通の主婦が覚せい剤とかで捕まる事が多いって知った。

それで思う様になったんだけど、
考えられない様なキチ母って薬やってる人も多く居て、
だからこそ、理解出来ないような普通ではない言動を平気で出来るのかも、って。

薬なんて外的要因が必要ないナチュラルなキチガイ（もって生まれてのもの）
が多いみたいよ。
この板に報告される連中は。
こいつらを培養すればその手の物質が抽出できるんじゃないかな。
確実に統失にする物質。需要ありまくりじゃないかなｗ

婆は子供（泥基地娘）の罪をかぶって、お詫び行脚する私って可哀想でしょ？素敵でしょ？ｋつて感じ？

ほ…布袋

まとめないの？

そうだなー、念書を盾に引越しや入院を迫ったら迫ったでA母もA旦那もﾌｧﾋﾞｮﾘそうだな。
袋ぐらいでなんだかんだ孫ちゃんが不憫だのなんだのAは病気なんだからどうたらこうたら。
一体どうしたらスカっとするかねえ。

子が「〜ちゃんの○○がカワイイ(欲しい)」が引き金になったんなら
10月前に(長期休暇直後)A子をクラス分けで離してもらえないのかな。
別の子がターゲットになるようなら本格的にA家全員がキチ確定
引っ越し転園を要求とか

引っ越し、転園はまだ現状では無理かな…？
まず現状が改善されていない旨A母もA旦那に申し入れて
改善要求と関わりを持たないという念書をもらう。
A家族が病院でこの件に関する対応をお願いするしかないと思うよ。
実際に何かされないと警察にも動いてもらえないだろうし
面倒だね。

そもそもA子はどの程度その袋欲しがってるのかな。あれカワイイんだよ、いいなぁ〜☆くらいなのか
あれがいいの！欲しいの！と、ぎゃあぎゃあ手に入る迄泣き喚くような我が儘なタイプなのか。
先生発言では特に問題無し子みたいだったけどさ。

＞＞82
＞改善要求と関わりを持たないという念書
は、もうもらってるんじゃありませんでしたっけ？

それなのに次の日に子供を通して電波なお手紙が来ちゃったわけで。

>暴走しないよう見張ると、約束の念書をもらう。

って事だから接触禁止とかではないんじゃないのかな？
と思ったんだけど。
最善なのは弁入れてちゃんとした念書を取り交わすべきなんだけど
現状では費用もかさむしどうなんだろうね？

布袋を他のママさんと一緒に量産して流行にするとか

>>86
それだ！
ターゲットを分散させて混乱させるんだ！

布袋を量産のあかつきには

園全体でイジメをするなんて！！とファビョられる。

>>88
サーカスのPVが・・・

そして大量の江頭が

これは、Ａ婆呼び出して、園の担当者交えて再度の話し合いじゃない？

Ａ家での対応がどうであれ、Ａ子がいるかぎりもうダメでしょ。
Ａ子に、「あなたの母親はｷﾁｶﾞｲだから言う事を聞いてはダメ」と教えるのも、
689の子に、「Ａ子の母親はｷﾁｶﾞｲだからＡ子に関わっちゃダメ」と教えるのも、
どっちも子供に対して酷だし教育上良くないし。

↑の事を説明して、
Ａ家で、Ａ母とＡ子を完全に引き離す（Ａ母強制入院で子との面会禁止）をするか、
Ａ子転園させるように言うしかない。

実際に、Ａ家で対応しないなら、689の子に、
「Ａ子の母親はｷﾁｶﾞｲだから、手紙なんて預かっちゃダメ」と言うしかないんだよね。
そんな環境にいるくらいならＡ子は転園したほうが幸せだと思うよ。

ところで、そろそろ深夜ですわよ。
布袋勘違いされ奥様は今晩報告にいらっしゃるのかしら？
wktkwktk!!

泥スレ７９−６８９です。
昨晩は疲れすぎて報告に来れず、すみません。
今日は少し時間に余裕があるので報告します。
園と私の話し合い。
私：娘に持たせたコピーの感想を園長に聞かせてもらう。
今後の対応について相談。
園：嘱託医に相談→専門外だが刺激しない方が良いタイプ
（必要なら専門医を紹介するので相談に行って下さい）
一昨日の話し合いの前にＡ母と話をした内容を教えてくれる。

Ａ母からＡさんは、静かにおかしくなるタイプ
治療方針はＡさんの話を全て受け止めてから、状況を納得さる。
追い込むと暴走が止まらなくなる。
ただ暴走や危害も藁人形を作る。食材を延々と微塵切りにする。
（発見のきっかけも一心不乱に微塵切りをしブツブツ独り語とをいう姿から）
普段は穏やかで家事もこなすので発見が遅れた。
対処療法で原因から離れれば回復する。
Ａ実家に同居当初は泣いて独り言や微塵切りばかりだった。
今は家事もこなす様になり、Ａ子ちゃんのため頑張ると言っている。
医者の予約も取ったので診察後改めて説明に来る。

今後：Ａ母からの診察結果待ち
　　ただ手紙の内容と受け取りの状況は説明済み。
念書はありますがすぐ引っ越せ、入院しろは、しない予定です。
布袋も娘が飽きるまでは持たせたいと思います。
（我が家も事情があり、お手製の小物を持たせているので）
暫くはごたごたしそうなので、完全に決着がついてからその後で報告します。
ありがとうございました

乙です。

完全な基地害だな。
さっさと檻つき病院に隔離して欲しい物件だ。

判ってると思うが基地街に念書なんて意味はない
そして念書は目の前の害意を直接止めるものではない

念書は基地本人とじゃなく基地家族と交わしたものなんでしょ。
ちゃんと管理監督しておくようにと。
まあ、それができていないから問題なんだけど。

先方の親が理解ある人でよかったですね
万が一の時はメンヘラ相手なら保健所などに電話すると相談窓口を教えてもらえますよ

メンヘラなら対応マニュアルが病気ごとに確立されているので必要なら調べてみると
いいですね
A母から病院名な担当医、病名などは聞いておいたほうがいいですよ

>>95
うはー乙です。
Ａ娘の「内緒だよ」は、母親から言われたんだろうか。分裂病親の娘も大変だな。
早く解決して、689さんとご家族が平穏に暮らせますように。

いっそ布袋様でもくれてやれ。

布袋様が袋にAママを放り込んで持ち帰って
クリスマス前日に街に配るんですね？

>>102
バラバラにして・・・？

っていうか藁人形に誰か突っ込んでー！
地味に怖いわ！

なんかＡのキチガイ度って、厨二病の発展系みたいだ

ほ、布袋？？？
と思ったのは私（rya

みじん切りブツブツも地味に怖いわｗ
事情もあるだろうけどＡ母包丁持たせんなよ・・・

>>106
思いっきり既出

まぁシュシュ奥の相手みたいに突然攻撃するタイプじゃないだけ良かったのかな？
藁人形にしても微塵切りにしても、相手に直線攻撃じゃないから
いくらやってもらっても結構だけど、狂ってるよね〜。
原因から遠ざかれば落ち着くっていうなら、暫く入院してもらえると
周りも本人も一番安心出来て良さそうだけど…なかなかすぐには無理なのかな〜。

>>107
まさにキチガイに刃物ｗｗ

乙です。
微塵切りしながらブツブツ…がうっかり想像しちゃってマジで怖い。
対処療法って言っても今回みたいにどこでスイッチが入るかわからないしなぁ。
まさか旦那と子どもつれて短期間であちこち転々とするわけにもいかないだろうし。
まぁ、それこそ医師と家族の判断だけどさ。
巻き込まれた689さんはホントに災難でしたね。
早く安心して生活できますように。

静かにおかしくなる…って言ったって
それは旦那の肉親に対してだからであって
他人に対しても同じかどうかなんてわかんないじゃん。
布袋をこどもに持たせる以上、A子、A母との接触は
完全に断たれないと困るね。
いつまたリアルと狂気が入れ替わるスイッチがはいるかは
わかんないんだよね？
どういう事情で子供にその袋を引き続き持たせるのか
わからないんだけど、くれぐれも気をつけてね。

　　　　　　 　　　　　l^丶
　　　　　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　くとぅるう
　　　　　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　
　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　 　いあ
　　　　　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ 　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀'; ';´∀｀';,,
　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ'　ｃ　 ｃ.ﾐ
　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J

　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　 るるいえ　うがふなぐる　ふたぐん
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　 ﾊ,_,ﾊ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
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　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u 　　 ι''"ﾞ''u

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,.,.. ,v.vv..v. v,,,v.. ,,,v,.,.. ,..v.vv. ,,,.. vv,,,,.,.. ,.v... ,v,v,..vv ,,,v,v.,.v. v,...v. v,,,.v.v ,,,v,v.

超かわいいっ！

このオチは初めて見たｗ

【じっくり】相談/質問させて下さい46【意見募集】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1252478599/l50

のレス番３です。
こちらに誘導いただきましたので以後御世話になります。
よろしくおねがいします。

>>117
移動乙です

>>117
読んできた。
担任、腹立つねー。
しかし、頼りになりそうなD母がいるので、少しホッとしてる。

読んできた…小一の時のハイミスＴ田女教師の理不順ヒステリーを思い出したわ…トラウマ

追加です、他のママに話を回す件、
C美ちゃんのことを考えると(噂が広がるので)慎重にするべきでは、
みたいな話もあったので、

実際は娘、A,B子、D太の口から具体的に
C美の被害にあったとの証言があった子のママのみに限定して
「お子さんに確認して欲しい」と連絡。

その返信からも、
先生の「お友達を泥棒呼ばわりしてひどい子だ、謝りなさい」
はクラスのほとんどの子が見ている状態の中でされていて
今回の件やC美の盗癖の件は保護者はともかく
クラスの子供たちはみんな知っているんじゃないかと言うことでした。
私たち３人だけが矢面に立つことのないよう、
今はD母さんがあれこれ動いてくれています。
はっきりはわからないがたぶん学級集会みたいな形になるんじゃないか
というのは今のところのD母さんの話です。

母親は娘の盗癖知ってるのかなぁ？
まだ小1なら知らないはずはないと思うんだけど、
知っててそんなに面の皮厚いのかね？

こんなに腹立たしいのは久しぶりだ。
泥ママスレとかだと、相手が退園して泥ママは離婚して実家に帰ったメデタシ
ってなるけど、これは馬鹿教師のせいで、一悶着も二悶着もありそうだね。
無事解決できるように祈ってます。

盗んだものはみんな「誰々ちゃんがくれたの」って言ってるんだと思うよ。
で、C美はみんなに好かれてるからだわ、とか都合良く解釈してるんじゃない。
普通の親ならたとえ本当に貰ったものでもさりげなくくれた親に礼を言ったりする筈。
親子揃って手に負えない基地っぽいね。
>3 ◆VFuoqVJQsYさんリアルでも頼りになる味方一杯いるだろうけど読んでるこっちにも
ｲﾊﾟｰｲ味方いるよ！頑張ってーー！

こればっかりは教師の責任問題に発展するから
ＩＣレコーダー必須だね。
言った言わないもそうだけど、この教師からは
叩けば埃が出そうだ。

もう教育委員会モノでしょ　この駄目教師

C母はすべて知ってるだろ。
C美を英才教育したんだから。

３娘さんに執着したのはシール欲しさだけじゃないだろう。
今までもいろいろ強奪に成功してるから
おとなしい３娘さんをロックオン。
家に招いて身ぐるみ剥がすつもりだったんじゃね？

C娘の盗癖は、C母の英才教育によるものじゃないかな。物目当て(シール)で、報告者さんの娘さんを
家に遊びに来させろとしつこく誘ってくるあたり、基地臭プンプン。更にトンデモ教師が加わって
これはもう学年主任と校長にも話通さないと事態の収拾がつかないかもね。

教育委員会へ行く前に、必ず校長へ。
校長で対処できない場合、教育委員会へ。

このルートをたどらないと、校長が面目つぶされたとなって、協力してもらえるものも
してもらえなくなります。校長の団塊で協力が仰げたら、それはそれで対処してもらえて
おｋなので。
校長が糞の場合、ためらいなく教育委員会でおｋ。

ダメババア教師が一匹駆除されても何の問題も無いわ

129　の言ってる事正しいけど、もし複数クラスあるのなら
学年主任にも必ずね。
　あとＩＣレコーダーは必須なので、持ってなかったら即買いだと思います。

なんか、うちのクラスの話？って気がしてきた。
電話来ないかドキドキしてるｗ

うちの子は小学校入学してすぐ連日数人の子にたたかれたことがあって、
担任に言っても改善されなかったから速攻で校長に言ったことがある。
でもやっぱいきなりトラブル持ち込まれても校長もしどろもどろで、
巡回カウンセラーが着たら〜とか、しばらく保健室登校で〜とか温いこと言うから
被害者を排除するとは何事だ、カウンセラー来るまで欠席しろってことか！と一喝した。
kwsk書くと特殊な解決例なんで書けないけど、
結局は自力で解決したよ。
もしその場で解決できなかったら教育委員会に乗り込んで
いじめっ子と校長もひっくるめて転校・更迭要求してたと思う。

自分が悪くないなら教育委員でも警察でも文化大臣でも巻き込んで
しっかり対処しないとだめだよ。
守るべきは自分の子供で、いくら同じ地域の同級生でも加害児のメンタルとか家庭事情とかなんかは知らん。

担任に慰謝料請求しても良いぐらいの案件だね。
集団で警察に被害届を出したらどうなるんだろうwww

担任ベテラン風とか書いてあったけど
頭ガチガチの日教組なんじゃね？
自分が正しいと思い込んでるタイプで非を認めなさそう

あー、ありそう。
国歌を歌ってなかったりしそうw

日教組とズブズブ民主党が政権をとってしまったので、これからどんどん糞教師がはばをきかせるおｗｗ

えこひいきっていうか一方の言い分のみしか聞かなくて
もう一方を悪者にする教師はひどいよな
俺の小5-6の担任と中2-3の担任がまさにそれ
どちらの担任にも俺は好かれていなかったから
どちらかというと悪者にされる方
自分の時代は泣き寝入りだったが
自分の子供がそのタイプの担任なら差し違えても自分の子を守るつもり

うちの息子の担任も同じような糞だった…
おかげでうちの子は、床に落ちたゴミ満載の
給食を食べさせられそうになったよ…
さっさと氏ねといいたくなるクズ教師がこの世には多数存在する。

>>138
逆もあるよー。
ウチの子が同級生から軽い（けど陰湿な）イジメにあったので
担任に相談に行ったら、
イジメた子とウチの子を呼んで、
「さあ、お互いにごめんなさいしましょう」
とか言いやがった。
なぜ、被害者が謝罪をしなければならんのか...

>121
担任と一部保護者じゃなくてきちんと集会の形をとることにしたのは正解だと思うよ。
その集まりには、できるだけ父親も参加してもらうといい。
１年生とはいっても、上の学年に兄姉がいる家庭もあると思うので
そういう保護者にもできるだけ参加してもらうとか。

ＰＴＡ執行部に働きかけるのも手だけど、学校によっては学校と癒着(？)してて
なぁなぁのＰＴＡもあるので、そのあたりは個人的なツテで根回ししてからがいいかも。

親ってのはどうしても自分の子を良いほうに見てしまうもの
C親の言い分そのまんま真に受けるなんてありえない

今年度に限らず
いままでどんな担任っぷりだったのか気になる
案外うけもった子供には嫌われていそう

まともな教師なら教師経験積み重ねるごとに
モンスターがわかりそうなもんでしょ

まあぶっちゃけ素人の自分がみても
先生の素質ないな〜って先生いるからな

この場合、D太君のお母さんが動いてくれてるからそっちにお任せして
とりあえず3人と校長・教頭と話し合うべきだと思う。
それによって解決しなければ教育委員会へ

これ、ほんと見過ごしてはいけない問題だよ
子供の人権が踏みにじられているから。
教師の主観のみで間違った指導をしているのは明白だし
手癖が悪いとかでは済まない問題。
母親だけでなく、父親も十分に学校側に抗議しないと。
自分の子供は自分で守る。気持ちをしっかり強く持って対応してかないと
子供の将来に大きな影響を及ぼすよ。

>>140
いるいる。幼稚園、小学校、中学校…クズ教育者はどこにでもいる。教師の無能さを知っている
ズル賢い子は常に上手く切り抜け、そうでない子は｢理不尽｣を身を持って学ばされる。

つるし上げ裁判になっちゃうかもしれないけど、
被害者がほぼクラス全員に行き渡るなら仕方ないね。
でもでもだってだってだとこの先被害が増えるだけ。

話し合いは担任だけだとお花畑にまとめようとする恐れがあるから、
校長・教頭・学年主任・生活指導も交えないと駄目だと思う。
そいつらもだめなら教育委員会に24して再教育してもらえ。

>>145
大事になってしまったのは、半分は泥子、半分は馬鹿教師の責任だよ。
泥子がハブられても仕方ないね。

とどめはC母がさしてるしね

親も親みたいだし徹底的にヤッチマイナーでいいんじゃない
確信犯か子供を盲目的に信じるモンペかまだイマイチわからないけど
シール粘着とか下校時の誘拐事件とかやっぱりまともじゃないもの。

どう解決するか興味深い
後ろから蹴り倒して足型が背中に残っていても
「勝手に転んだんだよねー」と相手が頷くまで
胸倉掴んで恫喝する女児がクラスにいるから
参考にしたいよ。文房具も盗むしトイレに呼び出してパンツ脱がすし
もちろん担任は大人に対する媚とシナがべらぼうに上手な
893紛いの女生徒に丸め込まれて
被害者に詫びさせてるし

>>149
それは被害者が徒党組んで全員隠しICレコーダー常備して
証拠揃った時点で集団告発しなさいな

いずれかのパターンも私立なのか公立なのか非常に気になる

それって小学生じゃないよね？
今でもそんなのあるんだ？>トイレ呼び出し

>>152
残念ながら市立小学校の三年生
ナプキン持ってきてパンツに付けて見せろとか
子供達は先生に言っても信じてくれないし逆に
「いじめイクナイ！」って謝罪強要されるから萎縮しちゃってる
1年生の時からだから5月の家庭訪問の時に話したんだけど効果ナシ
本当にどう解決するのか興味津々だよ

先生の指導のせいで被害者なのに泣き寝入りさせられてた子供達は
もう和解無理だろうね。仲間はずれより深刻に孤立するﾖｶｰﾝ。

うわ〜小３!?マジですか!!恐すぎる…
昔の中３位の怖さがあるgkbr

>153
なにそれ、めちゃ怖い。
うちの妹もくそ教師に｢お前は悪の根源｣と言われて、人間不信になったけど、
そこまでひどい内容じゃないな。

>>153
それさ、子供にICレコーダー持たせて、かなり証拠が集まった時点でコピーを取ってから、
それを証拠に話し合いするべきじゃないの？
それこそクラス全員の保護者を集めて、その前でそれを聞かせてやりたい。
そのくらいしないと認めないだろうし、それを口火に他の保護者からも色々出るかも。

高学年になったらもっとヤバいよ…

鳩山内閣：支持率７７％　小泉内閣に次ぎ歴代２位
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20090918k0000m010057000c.html

ご祝儀出ました！

近所に同じ学年の子がいないからポツンなんだよね…
なんとか伝手を辿って話しできそうな人探してみるよ
>>155私が小学生の時もキョーレツな子はいたよ
気に喰わない子に鉛筆刺したり物取り上げて壊したり階段から突き落としたり
で・も、
「そんなことするわけがない！
もしやられたならやられた方に問題がある謝れ」って先生怒鳴ってたっけなw
親の転勤で転校して解決したけどさ
昔も今も変なヤツは変なんだよね

作戦としては担任をまず悪者にしてとことん糾弾した方が良い。
「まだ物事の善し悪しが分からない子供なのに担任が適切な指導をしないから
　C美は暴走して窃盗までやってしまった。今回の騒動はすべて担任の無責任と悪意のせい」と。
時系列が逆転してC親子に或る意味逃げ道を造ってやるようなやり方だけど、
子供を矢面に出すのを躊躇する親御さんも居るだろうから担任に見せしめに
なってもらうんです。
担任がなにか反論しようとしたなら
「いい年した大人が、教師が責任をC美ちゃんに丸投げする気ですか？」と
ばっさり突っ込むんです。
理路整然にすればそもそも矛盾だらけだった担任は反論できません。
おそらくC母は担任を擁護や弁護などしませんよ。
「そうよ、そうよ、担任が悪いのよ！！！」と渡りに船と一緒になって
担任を糺弾する事でしょう。
自分が元凶にされたとなると担任も焦るし、やっとC親子に厳しい目を向ける事でしょう。
校長はじめ学校側は問題起こした教師についてはたいてい
「今後しっかり指導して２度とこのような不祥事はさせませんから」ぐらい
しか言えないものです。
職場で良い上司は部下の失敗を弁護したり擁護するものですから学校でも
そういうものです。
ですから、保護者達が納得、、というか溜飲を下げる事の出来る目に見える
社会的制裁はないんですよ。
児童や保護者の知らないところで社会的制裁を受けるのだと覚えていた方が良いです。
職員室でその担任は冷や飯食うことになるし、C親子は担任にはもう何も
訴える事は出来ませんし、そんなことしたら担任に敵意どころか憎悪を向けられますよ。
雲行きが怪しくなった事で次は自分がヤバいと感じて大人しくなってもらうのが賢明でしょう。
で、やんわり「今度嫌がる子供を威嚇して拘束したら警察に相談しますから」と
釘を刺しておくんです。

なげえよｗ

うわあ…みんなバカ教師のせいでトラウマ背負っちゃってるね。
うちも娘がイジメられた時、親が余所者だからとか担任が暴言吐いてくれちゃって問いただしたらとぼけようとしたんだよ？
あと娘が男の子にからかわれていた時「お前も悪いから仲直りしろ謝れ」って言って腕を掴んだ新任女教師、爪を突き立ててケガさせた事黙ってた。
あ〜みんなムカつく！でも某私立中高一貫校に入った途端イジメもバカ教師もナッシングやっぱり手間暇お金かけないと子供を守れない時代になったのかな。

担任も「自分のクラスに泥児童がいた」なんて汚点だから、
黙りそう（に見える）な方を黙らせようとしてるんだろうな。

>>159
そんな事言うなら、階段から突き落として鉛筆で刺してあげたいね

実際にやられたら、自分の事棚にあげて顔真っ赤にして喚き倒すんだろうけど

>>160
当事者じゃないんだけど今後のために覚えておくわ！ありがとう！

>>160
いや、それは良くない。最初からC親娘が悪いとしておかないと、
後から方向修正できなくなる恐れがある。
C親娘に逃げ道作ることになるからね。
根本的に誰が悪いのかはっきりしておかないと、再犯時に誰かに擦り付ければOKということになる。
まずは被害事実をはっきりさせて犯人を明らかにすることが先決。
担任の対応を糾弾するのはその次。

>>129
年寄りの校長は先が無いから、比較的親身に対応してくれるけど
若い校長だとキャリア形成の為に校長してる場合がある
その手だと自分の在任中の問題発生は潰す可能性があるので
校長の立場を見てからじゃないと校長に相談は難しい

>>160
「美味しんぼ」は唐沢寿明に限る、まで読んだ。

私の小学２年の時の担任、すごく優しくておだやかで生徒に人気だったけど
１回だけ、泥子に土下座させて思いっきり叱ってたな。
普段怒らない先生だからみんなびびってた。
今はそんな先生いないのか…。

>>169
どこかにはいるだろうけど、
そういう先生が担任なら
育児板に投下するようなネタは発生しないでしょｗ

>>167
>年寄りの校長は先が無いから、比較的親身に対応してくれるけど

そうとも限らない。
残り少ない任期を無事に終えたいがために、不祥事が起こらないように起こらないように
事なかれにしか対応しない場合もある。

>>160
凄い大人な対応だ。私もそうすれば良かった。
ビーズ水族館です。担任のなあなあに泣き寝入りしてヘタレと言われた。
逆贔屓ってあるのよ。偽善家ぶった馬鹿教師は思い込みで子供を傷つける。

>>171
団体で抗議してくるマトモな親より
あさってな方向にカッ飛んでるDQ親一人の暴走の方が怖いもんね
どんな団体担ぎ出してくるかわからないし
平等大好き！管理職は敵だ！！な教職員には良い燃料だしw
あー書いてて公立学校に対する不信感がかなり根深いことを自覚した嫌だねぇ

>>169
小５の時に１人の女の子から、女性特有のいじめ（無視？）にあったうちの娘。
学校設定の個人面談で、担任と私、双方からその話題に…。
先生と色々な話をし、まだ１対１の問題のようなので、様子を見ようということで同意した。
教室を後にする私を先生が呼びとめ、
「娘さんに、先生はいつでも全力で○○○（娘）事を守るから、と伝えていただけますか？」
と言いいました。帰宅し、娘に伝えると、娘は大泣きでした。
他の学年の時の先生は、可もなく不可もなくでしたが、娘はこの時の先生を一生忘れられない先生だと言います。
まだ居るんですよ、少ないですけどね、残念ながら。

○○○（娘）事を守るから→×
○○○（娘）の事を守るから→◎

>>172
ヘタレは引っ込んでろ

娘の学校は公立小です。
主人は「最悪私立小への編入も考えた方が良いかもしれない」と言っています。

そうなれば私立小を強く推していた主人の両親に
かなり嫌みを言われそうですが…

担任の先生ですが、懇談や参観で、今回の話し合いで見たところ、
特に特殊な思想背景を感じたことはありません。
ただ、新任の先生なので、前にいた学校での評判まではわかりません。

入学式の時は普通に大きな日の丸がかかっていました。

C美に関して不思議なのは、学校のママたちの誰も、
C家の詳細を知らないことなんです。
Dさんの情報網を総動員したらしいのですが、
同じ幼稚園、保育所だったという人が出てこない。
唯一あるお母さんが、以前幼児教室の体験でC親子を見たかもしれないと言っているくらい
かといって最近引っ越してきたわけではないようで。
何らか家庭に問題があるんじゃないかと主人も言っていますが
そのへんは謎に包まれています。
入学式の時に少し年の離れてそうなC美ちゃん父らしき人がいたという話もあるので
母子家庭でもなさそうです。

皮肉なことですが、今回のことでお母さん方との繋がりが増えました。

>>174
自分も昔先生に同じような事言われたな
別にいじめられてなかったのだけれど…
その先生は生徒からのいじめにあって退職してしまったらしい
悪いことを悪いといいう先生は、悪い生徒からの目つけられるのかもしれんね
それでトラブルを避けたい先生はなぁなぁにしてしまうんだろうな
最近の子供こわいわ

>>177
繋がりっていっても、Ｃ親子という共通の敵に対抗するために、
利害が一致してるから共同戦線を張ってるだけであって、あまり慢心はしないほうがいいと思う。

>>177
私立小への編入も楽じゃないし
編入となったら義両親から嫌味も言われるだろうけど
娘さんの気持ちを優先してあげてね。

ところで先生との話し合いは録音してる？
今後、必ず録音した方がいいと思う。
録音の失敗を避けるため、一人じゃなく複数で録音するとなおよし。
たぶん担任もコトが大きくなったら言うコトを変えてくると思うし、
話し合いが終了したあとに、録音を皆で聞き返して
先生の矛盾点を洗うコトも必要だと思う。
時間がとられて大変だけど。

それから、早めに校長にも連絡した方がいいと思う。
また同じ事の繰り返しになるとしんどいよ。

>>177
担任以外の対応がどんなに良くても、Ｃ親子は娘さん（とＡ子、Ｂ子）をメインに逆恨みしてくるだろうね…
向こうが居づらくなって引っ越してくれれば一番いいんだけど…基地っぽいし無理かな
自分が同じ状況になったら引っ越しも検討するよ。

悪いことを悪いと言える先生は日教組シンパに袋たたきにされるからなぁ・・・

サイコパスですね。
マリー・イルゴイエンヌさんの本を読んで見てください。
読んだところで、解決策は「逃げる」しかないわけですが。

>>182
またわけのわかんないことを。

>>117 今のうちに集会みたいなのになったときに
先生に言いたい事とか、まとめておいた方がいいよ。
当日は頭真っ白になっちゃいそうだし。冷静なうちにできる事はやっておいたほうがいいと思う

C子は泥棒、C母はたちのわるいうそつき確定だけど
やっぱり、一番の癌は先生だよ…
C親子のことは内々で済ませても（済ませられるなら）いいかもしれないが、
この担任は駄目だ

> C美に関して不思議なのは、学校のママたちの誰も、
> C家の詳細を知らないことなんです。

学年が上がると同時に引っ越してきたとか？
この場合、あれかなぁ……『泥前科で前の処から逃げてきた。』とか。

B地域出身とかZ地域出身とか…

私立への転入も考えるってあったけど、私立に行くとどんな良いことがあるの？

私立のエスカレーター校、
高校から入ってきた子は散々いじめられて自殺っていうのが毎年普通にあるから、
高校からの入学は無しになった＠愛知

愛知のイジメは半端なさそうなイメージだもんな…

アベック？殺人事件とか、出会い系殺人とか、ビックリするくらい残虐だ…

>>188
愛知の私立は結構特殊だから他県と比べちゃダメだ。

高校からの編入組がよっぽど少ない学校だなそりゃ

あ、愛知って特殊だったんだー！？

転勤族で５県くらい住んだけど、田舎県では「私立＝バカが行く所」だったなぁ。
都会は、「公立が荒れてる＝私立に行く」って。
でも、進学校じゃない私立はやっぱり多少荒れてたなぁ。
都会は荒れ気味な印象。

勝手な想像だけど、担任はとにかく丸く収めようという
だけなんじゃない？
子供がもめていたら、はいお互い様で終わり
C美母が強く言えば、そっちに流れる
Dさんちを中心に団結していったら、あっけなく
「そうですか、気が付きませんでした。気をつけます」
って終わりそう。

>>188
それは名古屋の方の話か？

>>188
ついでに。
高校からの入学をなくした一番の目的は
この少子化の時代で子供達を囲い込むためのものだよ。
学力のレベルを上げるため(と言うか下げない)ためでもある。

名古屋市内の私立と、他の愛知県内の私立でもまた違うから。

>>177
いじめなどにあった場合、
教育委員会などの配慮で学校を校区外に変更することができる。
これを、逆手にとって、Ｃ子を校区外の小学校へ編入させろ！

クラスの大多数が、Ｃ子を嫌っているのであれば、
理由はともかく、担任の思惑通りに仲直りなんてできない。

担任があくまでＣ子をかばうなら、
善意の第三者（協力者）ｗｗｗｗが、
「お宅の学校でいじめがあるのか？
　何年何組の子供がクラスでのけ者にされているといううわさを聞く
　うわさがうわさを呼んで、のけ者は泥棒の子供だなんて話も聞く、
　こんな状態では元には戻せないし、それで自殺でもされたら、後味悪い
　事実関係を確認して、のけ者にされた子がいるのなら、、
　リセットする意味を込めて転校させてはどうか？」

と校長に相談してはどうか？
いじめの事実があるのかどうかという観点から調査は入るだろう？
だめなら、教育委員会にも通知してみますとでも書いときゃいい。
いじめの事実がある学校の校長なんて惨めだよＴＶでみてると。

>>188
それどこの私立？
地元だけど高校生の自殺じゃ新聞に載らないのかね？毎年自殺してたら載りそうなものだが。
うちの弟は名古屋市内のお坊ちゃんが多い私立行ってたが、いじめにあったときすぐさま先生が
動いてすぐ収まった。
やっぱ私立は違うなーとその時に思ったけど。

>>197
もう結構昔の話だよ

>>198
あ、昔の話か。
昔は自殺があっても公にしなかったらしいしね。
いじめによる自殺が起こってある教員が隠蔽するのは良くないと会議で発言したら、校長にどういうつも
りだと恫喝されたとか。
愛知県のある地方都市の話。

流産させる会も愛知だったよね。愛知ｺﾜｽ

まぁ、私立はしょせん、良くも悪くも商売だからねぇ。
評判を上げるためにもすぐ動いてくれるってのはあるだろうなぁ。
逆に、評判を下げないために隠すっていうのもあるだろうけど。

義両親に嫌味を言われるのはツラいだろうが、私立に編入に一票（愛知じゃないなら）
娘さんに一生残る傷が体と心に刻み付けられるより早く逃げるが吉

>>197
未遂（無事生還）でおさまってれば記事にもならいでしょ

でも被害者が３娘ちゃんだけなら転校も１つの解決になるけど、
今回は他にA･B子ちゃんもいて
下手するとまだまだ被害者が出そうな雰囲気だし、
３娘ちゃんとA･B子ちゃんは親友と言ってもいいくらいの仲良しだから
私が親なら転校は避けたいな…
どちらかというと担任更迭&C親子転校に持っていきたい。

担任で埒が明かないなら、学年主任や教頭にも同席させたほうがいい。
その後の対処が悪い状況なら校長に直接
「教育委員会に訴えてもいいか？」という脅し文句が効果的。
教育委員会まで話が上がると
学校評価及び、校長の評価に影響するから必死に解決する。

教育委員会が学校とグルになって隠蔽に走ることもあるけどね…

>>188
どこの学校のことかわかった。身内が通ってた。
高校入試を止めたのは8年くらい前。
さんざんひどいいじめがあるとか、
毎年普通に自殺があるっていうのはかなりの誇張。
確か高校からの入学者は全体の3分の1くらいはいたみたいだし
ものすごくマイノリティではなかったと思うよ。

>204
ん、だからＣがいじめられているって本人たちが言ってるんだから、
Ｃが転校すればいいって話でそ?
担任はともかく、クラスはおちつくんでねーかい？

>>208
あら、今見たらレスが。

あれは>>202に対してのレスだったのだ。
レス番指定してなかったから紛らわしくてごめんね。

>>208
そこでＣ一家が

Ｃ一家「なんで何も悪くないうちが転校しないといけないんですか？みんなが反省して
　　　　　うちの子と仲良くするようにすればいいだけじゃないですか」
Ｃ以外「だーかーらー」

で、以下ループ。
すんなりＣ一家が言って聞かせられる相手じゃないから、簡単には済まないと思う。

Ｃ子をハブれば、転校してくんじゃね

DQNにはDQN返しをｗ

まぁ無理だけど、
Ｃ一家が自覚・反省・改善しないかぎり『Ｃ子』以外の全ての児童が【保健室登校 or 自宅学習】を選ぶしかなくなりますが…

宜しいんですね…では、また逢う日までｗを希望します。

＞２１２
いや「無言の抗議」というのも効力ありそう。
一番効果的なのが教育委員会に声高に抗議するのではなく
被害をうけた児童の保護者がいっせいに「学区外への転校希望」を申請するの。
実際地域によっては学区外の小学校の方が近かったり同じ幼稚園のお友達が
通ってたりするし。
理由や原因などは一切明記せずとにかく一度に申請を出す。
教育委員会ではすぐ「なにかあったな、、、」と勘づいて
校長に「なにがあった？」とすぐ質問が行く。
保護者は無表情で「とにかく人道的配慮としてお願いします。子どもの人権保護してください。」と
伝えて後はとにかく沈黙。

なんかもうその担任はダメな気がするけど
先生一人とばすのはそんなに楽な事じゃない。
現にうちの子の学校、学校全体で大騒ぎしても
その先生は飛ばされなかった。
それどころか、翌年1年生の担任になってた。
でも１年生の保護者からは苦情もなく（噂は色々あったけど）
むしろおっとりした感じが子供に受けて
１年後、惜しまれながら転任になっていった。
相性はあるんだろうな、と思った。
で、無駄にマンモス校で先生トラブルも半端じゃない
我が子の学校で言われているのは
手間がかかっても段階をちゃんと踏むってこと。
あーっ担任話にならん！！と思っても
再度担任、学年主任、教頭、校長、教育委員会
ってステップ踏んで決して間を飛ばさない事。
モンペに限って飛ばして大騒ぎするらしく
飛ばすとまともに話を聞いてもらえなくなるらしい。
時間はかかるけど、転校するよりは良いと思う。
頑張ってほしい。

>>214
その先生が何やらかしたのか、雑談スレでkwsk

妊娠出産での嫁姑トラブルから誘導してもらいました。>>484から始まったSuicaです。
少し進展がありました。途中経過なんですが書かせてください。

全部終了してからのほうがよろしいでしょうか？

>>214
そう簡単に飛ぶもんじゃないと思う。
こっちも担任と副担任とで校長に嘘言って、自分のクラスの実態その結果を
報告してた事が半年かかって露呈されたけど、廃校になるまでずーっと居座ってたよ。

割り込んでしまった
ドゾー

>>214
仮にとばされても首にはならないんだよね
せいぜい翌年に転勤するくらい
私が子供の頃の話だけど、
虐めで父兄から苦情の多かった先生が新設の小学校に飛ばされた
生徒を陰険に虐めて飛ばされてを繰り返したあげくのことで
３年に一度くらい転勤してたらしい
ただ、そこが県下最後の新設校で、そこから先の受け入れ校がなくて
定年まで居座ったよ
新聞の退職者欄で名前見つけたときに驚いた。
１校長くて６年が通例なのに、一つの小学校に１０年以上居たことになる。
母がご近所ネットワークで仕入れてきた情報だと、
毎年父兄からのたたき上げを食らっていたらしい。　

吊るし上げ？

>>216
まだですか？

Suicaです。すみません。吐き出させてください。

旦那がさっき姑に電話してSuicaについて聞いてみたとのこと。
姑→たくさんSuica持っていて間違えて渡しちゃったわ。とのこと。
今日旦那に散髪ついでということにして実家に取りに行かせます。
絶対に嘘だと思います。
旦那が実家に帰ったのは9/16。姑が最終利用したのが9/15です。

・『嫁のSuica』と認識していたにもかかわらず前日使用した。
・前日に使用したのに嫁のものと間違えるはずはない。

と思っています。

姑『間違えちゃった。ｴﾍ』とのことですが旦那も疑念持ち始めています。
疑念持っている旦那も疑う私を悪者のような目で見てるし腹が立つ。
嘘を吐いたり、お金をちょろまかしたり、人のSuicaで不正使用するような姑とは思いませんでした。
多少無神経で気が利かないくらいに思っていたので残念です。

旦那からSuicaを持ってこさせてから今日にはもう明細出しに行きます。

姑のSuicaから履歴を見ると一週間に四日くらい出かけたりしていてかなり頻繁な使い方してます。
私がSuicaを渡したのが7/2。
姑のSuica利用履歴がごっそり抜けてるのが7/2〜8/29。このごっそり抜けている間は私のSuicaを使ったと考えられます。
主人は間違えて使ってしまったかもしれないだろ！と言うのですが絶対に納得できません。
二ヶ月間だけきっちり間違えるはずは絶対にないと思います。


入院する時に確かに私から、
『Suicaをお渡しします。たくさん来てくださったら嬉しいです』と言ってしまったんです。
だから姑自宅→病院間はどんなに使われても仕方ないです。ただそれ以外はちょっとおかしいですよね？

私もSuicaSuica言っていて頭がおかしくなりそうです。

明細出してその後どうするつもりなのかな。
清算して貰うつもりなの？
良い嫁やめたって言ってたけど、もうあんまりこれ以上積極的に関わらない方が
精神衛生上いい気がする。
あなた自身が思い込みがちょっと強い上に他人が自分の思うとおりに動かないとおかしい！！！って
思うタイプの人みたいに見えちゃう。
姑は確かにちょっとｵｶｼｲ人っぽいけど、あなたもちょっと落ち着いて行動した方がいいんじゃないだろうか。

224みたいなのｳｻﾞｯ　消えろ

>>224
確かに私は思い込みの激しいほうです。『絶対！』とか『〜のはずだ！』というのが多いような気がします…。
それに関しては反省すべきです。
明細出して姑の黒を確認し、旦那に分かってもらいたいです。姑にお金を請求することはないです。
そして嘘を吐いたりちょろまかしたりの事実を旦那に把握してほしいです。
私が悪者みたいで腹が立ちます。
明細出して事実確認して、今後の姑との関わりを考えたいです。今回を機に私の悪い癖でもある『察してﾁｬﾝ』もやめます。
あの姑が察してくれるはずないので、私も姑のために察する努力するのやめます。

＞『Suicaをお渡しします。たくさん来てくださったら嬉しいです』と言ってしまったんです。

この発言がすべてな気がするよね。

>>226
そっか。
余計なお世話で気を悪くしたらごめんね。
旦那さんがSuicaさんよりになってくれるといいね。

Suicaの人さ、「交通費のつもりで渡した」
「普通の姑はそう言って渡されても一切使わないはず」
「よしんば使ったとしても、交通費のみで他には使わないもんだ」って言うけど、

「使ってください」と渡した限りは、相手がどう解釈しようが仕方がないと思うよ。
「まさか使わないよね〜」なんて思いながら渡したとしたら、それもどうかと思うし。
そんな気持ちで渡したんだとしたら、そんなもん渡さない方がなんぼかマシ。

確かに普通はそう言われても交通費以外に使おうとは思わないだろうけど、
でもそれはあくまでも「一般的な良識」なだけで。

渡した西瓜の人が悪いんだよ。
姑がみみっちいとか、おかしいとかは別にして、あなたもおかしいわ。

赤ちゃんいるだろうに
もちっとｵﾁｹﾂ

とりあえず言えることは、これでいい嫁キャンペーン終了ってことですな
「確かに使ってほしくて西瓜渡しましたが…価値観の違いですね」
と

出産時にちっとも役に立たないどころか仕事を増やされた上、
みみっちいとこ見せられたらイライラしてしまうのも解る。
ただ、他の人も言ってるようにちょっと落ち着いた方がいいかもしれない。

「2万円の西瓜ごときを使い込む姑みみっちい」
と、自ら使ってくださいと西瓜渡したみみっちい嫁がみみっちく文句言ってる、でFA

スイカ使い込まれたのが不愉快なんだろうけど、これ以上アレコレ言うとダンナさんもげっそりして
さらに違う揉め事を産みそうな気がする。
腹が立つのは分かるけど、もうそろそろ落ち着いて。
お子さんが小さいうちにトメの本性が分かってよかったじゃん。
今後は金銭のやりとりに関してはトメは信用ならん、と思って付き合っとけばいいんだし。

姑に気を遣ってSuica渡すことがおかしいとは思えません。

渡した以上何も言う権利はないので姑には清算してもらうつもりないです。
今回の姑のやったことを旦那が把握してくれればいいです。
そして『良識』を持ち合わせていない姑であることを分かってもらいたいです。

正論を通すにしても、ものは言いようだからね。
今の勢いと口調、論調で訴えたところで、誰も耳を貸さないよ。
もっとうまくやれってみんな言ってるんだよ。

>>235　
すまん。
貴方の言う正論が判らない。
とりまえず、落ち着け。

>>235
とりあえず、もう少し頭冷やした方がいいことだけは分かった。

>>235
西瓜渡すのは別におかしくないよ。
でもさ、渡したときのあなたの前提が「渡しても普通の姑は使わないよね」と、
姑が西瓜を使わないことだったのがそもそもおかしいの。
渡した以上は、それを姑さんがどう使おうが、あなたが怒ったり腹を立てたりすることではない。

「姑のやったこと」っていうけど、確かに良識は持っていない姑ではあるけど、
「使ってください」と渡された西瓜を使っただけだよ？

ちょっと落ち着いた方がいいよ。
あなたの「気の遣い方」がそもそもおかしいの。
使われるのが嫌だったら、渡さない。これ基本だよ。
世の中の人が、たとえ身内だったとしても、みんなあなたの思うように
あなたと同じ価値観で動くわけではないの。

>>230>>231>>232>>234>>236
のレスの方ありがとう。
少し気持ち落ち着いてきました。
興奮しすぎですね。少し頭冷やします。

>>233
私に関係ない部分でお金使われていい気はしないのは当然だと思います。二万円よりそういう利用した性根がイヤなんです。

あ、ごめん。今の段階では姑さんが西瓜をいくら使ったかどうかもわからないんじゃなかった？
これで返ってきた西瓜が交通費にしか使われてなかったらびっくりするわ。

スイカさんはここ初心者かしら
脊髄反射で動いていたらそのうち自爆するよ

使ってくださいって言って渡したスイカを使われて怒るっていうのがわからない。
まさか使わないはずと思っちゃうのがわからない。
思い込みが激しい人なのか、産後で気が立ってるのか…？

>>240
だからさ、「私に関係ない部分で使われた」っていうのは事実なの？
そして事実だったとしても、あなたが「使ってください」と渡したのも事実。
ここに落ち度があったのよ。
相手の性根とかはまた別の話。

私は「使ってくださいって言ったとしても使わないよね？」と思いながら
相手に西瓜を私、案の定使われたからと言って、
ブジブジ文句言うあなたの性根もたいがいのものに思えるよ。

>>244
訂正。
　
×相手に西瓜を私
○相手に西瓜を渡し

>>239
そうですね。価値観の違いでしかないんでしょうね。

あと私も頭冷やします…。昨日のSuica明細見てからほぼずっと考えています。頭から離れなくて。
違うこと考える努力します。ありがとう。

もし、うちの娘がスイカちゃんの息子と結婚して子供できてさー
スイカちゃんに「ばんばん使ってね！」とスイカ渡してさ、
もちろん一銭も使わずスイカちゃん的に美しく娘に返してくれてさ
それで娘が「私は、姑さんに使ってもらいたくてスイカ貯金してチャージしたのに！
使ってくれないなんて酷い！何て他人行儀！母のように慕っていたのに！
もういいお嫁さんやめるううううう」って怒ったら我が娘のこと完全にバカだと思う。
でもスイカちゃんもやってること一緒。
ドリームにつきあってくれない他人に怒るのなんざ、幼稚園と同時に卒業しようぜｗ

もちろん、金に汚い若しくはルーズな姑さん（と、確定したら）は
その点においてはダメダメだよ。

>>246
ごめんね。ちょっと整理させて。

姑さんがあなたの西瓜を使ったというのは、現段階で確認が取れているの？

最近では自殺願望のある男性のことをイク(逝く)メンと言うらしい。

イクメンを増やそうとする団体もあるとか…
許せません。

景気悪化から自殺者が増えています。イクメンを増やさないためにも民主党は早く雇用対策して下さい。

Suicaってチャージしなけりゃ使えないし
そのまま切り捨てても悪用される事も無いんじゃないか？

2万円の授業料であとはひたすら
姑と距離をおく方向に力はたらかせなよ。

どちらにしろ合わないんだよ。
このままじゃSuicaさんと旦那さんとの関係も
おかしくなってしまうよ。

>>219
そりゃ児童をﾚｲｰﾌﾟしても異動で済むくらいだからな
犯罪者ですらこれだから、単に苦情が多いだけじゃなんともならん

でも普通の人なら交通費以外は使わないよね。

>>244
もちろん遣っていただくために渡したものです。使ってくれていいんです。
�@きっちり交通費を私のSuicaで利用→あぁ、きっちり使ったんだ。しっかりしたお母さんだなぁ。へぇー。
�A7/2〜7/20入院以外に私のSuicaを利用→入院先以外も私のSuicaを使うんだ。まぁ、しょうがないな。しっかりした方なんだな。うん。
�B退院後の二ヶ月間の利用→私以外の用事にも使うの？！ありえん！でも渡した以上は仕方ない。旦那には分かってもらいたい。

Suica利用についてはこんなふうに思っています。

>>252
ジュース買うのに小銭なかったら、自分は使うかも。
ただ、「空になったからチャージして」は言わない。
そこら辺も価値観の違いじゃない？

まだ交通費以外に使ってるかどうか分からないんだし、
現時点ではそんなに興奮しなくてもいーじゃん。
これで姑さんが病院への交通費以外に使ってなかったら
旦那さんとの関係もこじれちゃうよ。
明細出す前に旦那さんにだけは先に興奮してごめんなさいって
言っておいた方がいいんじゃない？
確認はその後でも出来るでしょう。

姑はあくまでも産後のsuicaさんを手伝ったつもりでいて、
その御礼に使っていいと思ってた、ならわから無いでもない。
でも、嫁は交通費のつもりで渡してて、
suicaは嫁のものだから返すように言われて、
その後も使った形跡があるならちょっと悪意を感じる。
suicaさんの家を馬鹿にしたこと、鍵を返さないこと、おいてった物のこと、
産後何もしなかったことも含めて、疎遠になってもいいんじゃないかな。

ただ、まずは落ち着け。
紙に書き出して冷静に考えて、それから旦那にも話した方がいいかも。
なんか感情的に過ぎると思えてならない。
産後なら少々は仕方ないけど軽率は慎んだ方がいいよ。
ここに書いて意見を貰って、それから考えてもいいし。

なんかさ。
「お車代」って渡したら車での移動にしか使えないとか思ってない？

Suicaってさ、要は姑が自分の思う通りに動かないからキーキー言ってるようにしか見えないわ。
確執スレの｢息子が結婚して嫁の持ち家に住むことになったのに、姑から感謝の言葉もない｣とかさ、
かなりおかしくなってるよ。

ちょっと心のお医者行ったら？

>>254
自分なら小銭がなかったら千円札使うかジュース飲まない。

>>253
３番のありえんって思う感覚がわからないな・・・あげたもんをどう使おうと相手の勝手じゃないのかな

>>253
>たぶん価値観が合わないだけかもしれないけれど、
>私が姑なら手を付けずに返す。そして嫁が後から礼を言うと。

自分で元スレでこう言ってるよ？
渡した以上は仕方ないって思ってないから、こんだけガルガル言ってる訳でしょう。
旦那にわかってもらいたい気持ちはわかるけど、
もうなんか、どっちもどっちな感じするよ・・・。

最初と言ってること変わって来てるし。

渡されたもんは、使わないのも、交通費にのみ使うのも、交通費プラスアルファに使うのも、
渡された人の自由なわけ。姑さんがたまたまあなたの良識に合わなかっただけで。

小学生とかよく言うじゃん。
「もらったものはどうしようがもらった人の勝手ですぅ」って。その通りなんだよ。
全然頭冷せてないよ。

最初から現金で渡しときゃよかったんだよ

トメは使えと言われて渡されたから使った。
西瓜さんは交通費限定で使って欲しかった。

御主人はめんどくさい女だと思うんじゃない？
「お貸しします。交通費以外使うな。余ったら返せ」と言ってるんだよ西瓜さん

スイカさんは「こうあるべき」というのが強すぎる。
スイカさんと価値観が違うからと言って、それは「悪」とは限らないよ？
この先、お母さん同士の付き合いでは価値観のズレはいくらでも出てくる。
子育てだって、思い通りにならない事なんて、数えきれないくらいある。
白黒・善悪・二元論「絶対！」「こうあるべき！」タイプは心を疲労させやすいから、
少しずつでもいいから、ものごとをある程度柔軟に考える力を養う訓練をした方がいい。マジで。
>>226で「反省すべきです」って言ってるけど、たぶん、全く理解できていない。
『すべき』何て言っているし。

もしかして、以前、家庭板に書き込んでいなかった？
違ったらゴメン。

>>248
Suicaが手元にもどるのは今日の夜です。しっかりした事実確認はしてないです。
決め付けで私もよくないと思います。

手元に来てから頭冷やしつつ考えます。

疑った理由は頻繁に利用してるSuica履歴が私のSuicaを渡してからごっそり抜けていることからです。
確認してから書き込むべきでした。ごめんなさい。

色々なことが重なって思い込みが強くなったことも認め、反省します。

そんなに嫌なら
姑家から病院までの交通費×入院予定日数
だけをチャージして渡せば良かったんじゃないの。

>>265
なんだ。事実確認すらしてないのにムキーっとなってるだけじゃないか。

もし姑さんがあなたの西瓜を使っていたとしても、
それを責めるのはお門違いだということも、今一度覚えておいたほうがいいよ。

>>261
貰ったものをまた返すって・・・それはむしろ失礼な行為じゃないのかなぁ・・・

様式美が通じるか通じないか、は生育・生活環境に大きく影響するからなぁ。
その辺の価値観の違いがあるから、結婚生活は難しいし、嫁姑問題ってのが存在するんだと思う。

病院までの交通費意外に使って欲しくなかったなら
はっきりそう言えば良かっただけの事
もしくは渡さない
ただそれだけのこと

>>261
勝手な私の理想は『手を付けず返す』でしたがそれは無理だし私の勝手な考えなのでそれは求めません。
渡した以上は使ってくれていいです。そのために満額チャージしたんですから。

>>257
うん、まさに姑さんは「お車代」だと思ってるんだと思う。
そう思って受けとったところに後から返せだの明細を調べただの言われたら
それは相当びっくりすると思う…

いきなり2万突っ込まないで1万だけ入れて渡して足りない分出しますとかにしてりゃ良かったんだよ
いい顔しようとして自分で思い通りに行かず火病ってそんな嫁イヤ

>>259
これだけで、考え方がすでに違うのだから、
西瓜嫁は自分の思った西瓜の使い方をしない姑にイライラなのだろう。
　
西瓜嫁は、西瓜が姑の手に渡った以上、
それについてそれ以上は追求はしない方がいいと思う。

Suicaで何でも買える時代なんだから、姑宅と病院の往復交通費だけ渡したかったんなら、
回数券を渡せばよかったんだよ。

>>271
それならそんなにムキにならなくても・・・。
とりあえず一旦ネットから離れて休んだら？
落ち着いたほうがいいよ。

>>264
ありがとう。
柔軟な姿勢、すごく苦手で白黒！という感じで生きてきました。
柔軟な姿勢になれるよう気を付けます。
ありがとう。

>>271
おいおい。言ってることが変わってるってｗ

「手をつけずに返してほしい」ものを「使ってください」って渡すというのは、
陰険な嫌がらせだと思うんだが。
後から相手を悪く言うための材料集めなの？

>>264
自分も家庭板で前に見た記憶あるんだよね。確か出産前に。
でもそのときから自分で自分の考えに縛られてずーっと悶悶してたから
ちょっと落ち着いた方が…と思ってたんだけど産後益々凄いことになっててあーあと思った。

そもそも、使っって下さいと渡されたものを返す必要があるの？
その期間限定とか交通費のみと言われたんならわかるけど、
くれたものと思われても仕方ないと思う。

もし私が、『Suicaをお渡しします。たくさん来てくださったら嬉しいです』って渡されたら、
「現金じゃナンだからSuicaでお渡ししようかな」と思って渡してくれたくらいにしか考えないわ…。
「Suicaをお貸ししますので、来られる時はこれを利用して下さい」だったら、
その時にしか使っちゃ駄目なんだなと思うけど、
「お渡しします」じゃ貰ったものだと思ってしまうかも。

姑から「○○ちゃん(娘)に肌着でも買ってあげて」って1万円を渡されることが何回かあったけど、
(強引に渡してくるので断りきれない、その現場を見た旦那もあれは断るの無理って笑ってた)
あれって肌着しか買っちゃいけなかったのか…？
実際は将来の学費として貯蓄に入れてあるんだけど。

うん、「使ってと言われたからって使っていいと勝手に解釈するような
貧乏くさいみみっちい姑は嫌い」って言ってたよ

メンバー数人の職場で上司から「肉まん買ってきて」って一万円札渡された部下がほぼ一万円使い切って
肉まん買ってきた話を思い出した。

確か掃除機を買ってくれるってトメに言われたけど必要経費として自営で買えるから
いらないって言ったら云々…じゃなかったかな〜？<suicaさん

>>279
萩本欽一なんだよ、スイカちゃんは。
弟子をご飯に連れて行って「これタクシー代、使ってねーん」って1万渡して
翌日「使えません！電車で帰りました！」ってそのまま返した弟子は「ごうかーく」
「ありがとうございました、タクシーで帰らせていただきました」とお礼を言った弟子はクビ！
超自分勝手な地雷を仕込む怖い人なんすｗ
ましてスイカちゃんは姑の師匠ですらないのにねえ…嫌だねえ…

つまりスイカさんは「交通費・入院期間の諸経費のみ使用可(要返却)」の認識で渡した。
義母は「どんな用途で使ってもいい・返却しなくて良い」の認識で受け取ったってことだよね？

ちょっと違うかもだけど、祖父に
「人にお金を貸すときは、戻らない覚悟で貸しなさい。
それが出来ないなら貸してはいけない。お互い嫌な思いしかしないから。」
と言われたのを思い出した。

今回は勉強代だよね……。

suicaさんは拘るポイントがちょっとずれてると思う。
旦那さんに分かって貰うべきは「姑が渡したスイカを使い切ってせこい」
事ではなく、
「手伝うと称して泊まり込んだのに、産後身体が一番辛いときに自分をこき使った。
同じ女として産後の辛さは分かっているはずなのにこの仕打ちには傷ついた。
許せそうもないし今後良好な関係など持てない」という事でしょう。
だから「鍵を返して欲しかった」訳だし。
スイカに拘っていると夫の目を問題の本質から反らしてしまうよ。
スイカの事なんてもうどうでもいいから、とにかくもうトメとは関わりたくない、
産後のあの仕打ちは女にとってそれぐらいの事だ、で疎遠を約束させた方が良いって。

家庭板には書いたことありません。
入院前はお姑さん、大事にしなくてはと思っていたので。突然の自宅凸も有り難いとその時は思ってました。

いろんな考え方を聞けてよかったです。頭冷やしてもう一度読み直してみます。

事実確認は旦那が帰ってからでないと分からないので。
確かにお車代って交通費のみの使い道じゃないですよね。

Suica渡したときに添えた言葉がはっきりと思い出せないのも今となっては悔いるところですが、解釈の違いなんでしょうね。

あ！書きました！>>285
忘れてました。
自分がケチなのかどうか分からなくて書き込みしました。すみません。

>>284
そいつはかなりの肉まん好きじゃないのか？
肉まんで1万円使い切るって、かなり難しいぞｗ

>>287
いや、271によれば「受け取っても一切使わずにそのまま返せ」ってことらしいぞ

>>285
掃除機に関しては、妊娠確執スレにも書かれてるよ。

肉まん1万円ぶんって中華街にでも買いに行ったのか
それともコンビニはしごしたのかｗ

>>293
うん、その時の詳細を家庭版で書き込んでらしたのよ。
でもどこのスレだったか思い出せない。

>>294
確か生活板のずうずうしいスレ。
会社近辺のコンビニをハシゴしたらしいw

預かった全額を使って何か買ってきちゃうボンクラって、
昔からある小話だよ。
現実にやる奴が居るから 繰り返し出る話でもあるんだろうけど。

>>282
ワウワウ

http://news.walkerplus.com/2009/0915/3/
今日、コンビニでこの肉まんを買い占めてきたよ！

売り切れ寸前で一個しかなかったけどorz

コンビニで肉まんってそういや買ったこと無いんだけど、
普通の肉まんで幾つくらい買えるもんなんだろうw
流石に百個は行かないだろうけど、百近くにはなりそうだw

>>277,290
そうかー。やっぱりあの時の人か。
>>288さんの言う様に、産後の辛い時に姑が押し掛けてきたのは大変だったよね。
だから空気を読めない（読まない？）姑が嫌いになるのもわかるよ。
このスレの人みんなそう感じてると思う。

世の中には人の数だけ価値観があって、
現実は「白黒」だけではなく、ほとんど「グレー」のグラデーションで成り立っている様なもの。
それをお互いに確認し合って、尊重し合ったり、ある時は避けたり離れたりと、
みんな、何とかかんとかやっているんだよ。
「こうあるべき」という確固たる価値観を持つことそのものが、悪いとは思わない。
「こうありたい」という自分がはっきりしているのは、大きな長所だと思うし。
ただ自分の価値観だけが「白」や「善」では無いという事への理解と
「こうあるべき」に振り回されない柔軟さがあると、ずっと楽になると思う。
まあ、私だって頭に血が上って、「こうあるべき」に振り回されたりする時もあるんだけどねw

Suicaさんは自分の考えを曲げられないと思う。
なので今回のことはお互い距離を置くいい機会になったんじゃないかな。
価値観全く違う人と関わるのは難しいよね。

旦那さんと子供がかわいそうだなぁ…

家庭板にレスしてないって云ってるけどどうなのかな？

掃除機の人か…。なんか毒親になりそうな予感

Suicaの人アスペっぽい。こだわり強いし潔癖だし、多分高機能自閉だよ。

｢コンビニで肉まん1万円分｣の話、コレね。

(-д-)本当にあったずうずうしい話　第113話
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1252557793/564

旦那にはわかってもらいたいって言ってるけど何を？
交通費以外でもつかってるみみっちい母親ってことをわからせたいのかな。

事実でも自分の親のことをあんまり悪く言われるのは嫌だと思うよ。

ああ、やっぱり？自分もそう思った、ゲスパーって言うより心配になったわ。
子供や家族のためにもカウンセリング受けた方がいい。
アスペの人でもさ、自分の考えが世間とは違う。ズレてるのは自分と言う事が認識できてれば
ちゃんと社会で生活できるから…。辛いだろうけどさ

クレカ付属のSuicaならともかく普通のSuicaをそんなに
私のSuica！ふじこ！ってなる神経がそもそもわからん。
いくらでも買えるし使い捨て感覚で渡したと思われても当然だろあんなの。
逆にクレカだのオートチャージつけてたのなら少しはわからないでもないけど
それならもう少し念押しするか別に用意して渡さないよな。

今もあるのかもしれないけど、スイカの前にイオカードってあったよね。
昔のテレホンカードみたいな。

イオカード2万円のを買って、「差しあげた」ようなもんじゃないの？
姑にしてみたら、借りたというより「貰った」ものだったんじゃないのかな？

2万円貰った。もちろん交通費にも使ったけど、他のことにも使った、みたいな。

前スレの話が判らないからよく判らないけど、
間違えて？返却？された、姑のスイカの履歴を勝手に印字したってこと？
そっちのほうが、すごい常識疑うけどなあ。

でもスイカさん的には、私は正しい、姑おかしい、なんだよね。
ホント、旦那と子供とお姑さんが気の毒に思う。

頭冷やしていろんな事考えました。
姑にとったら感覚は昔のオレンジカードみたいなものだったのかも。

この三日ほど頭がSuicaでいっぱいで熱くなりすぎました。

子供をじっと見ていたら出産後の仕打ちももうどうでもよくも思えてきました。
『お車代』というどなたかのレスでやっと色々考えることが出来ました。
明細はどの道出さないといけないので出しますが深く考えるのやめます。
そして静かに姑と距離を取って仕事や子供に関心を向けようと思います。

旦那にも同じような事言いました。

ええ！
クレカ機能付じゃないの？
それはもうお姑さんは「お車代」として受け取ってると思う。
私ならそう思って使う。
使用履歴印字されて、ｷｨｰｰｰｰって嫁がなってるって知ったらドン引きする。

なんか、姑との価値観うんぬんというより、
とにかく姑大嫌いって内容だよね

>>311
前スレじゃなくて現行スレだからみてくれば？

妊娠出産にまつわる姑との確執　その68
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1250950560/484-
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1250950560/562-
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1250950560/575-
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1250950560/605-

>>312
いや、もうマジで今は冷静になってもあなたの考え方が根本的にかなり一般的常識にかけてることは
あきらか、家族のためを思うなら、カウンセリング受けた方がいい
この先、お姑さんに向けられていた敵意が旦那さんや娘さんに向いたら…と思うと恐ろしい。

> 勝手な私の理想は『手を付けず返す』でしたがそれは無理だし私の勝手な考えなのでそれは求めません。
こんな人、嫌。

この経緯での履歴印字って、人のお小遣い帳を覗き見るような感じだよね。

いやただ姑さん嫌いじゃなくて確かSuicaさん実親と絶縁してるか亡くなられてるかで
親無しだから、憧れの親子関係を姑さんと築きたかったのにと家庭板では書いておられたはず。
しかしなにせ「普通は〜なはず！」「〜な反応なんておかしいですよね？」なSuicaさんと
ちょっと非常識＆ずうずうしい姑なもんでまったく噛み合わず、間に入った旦那さんはやや姑さんよりで
Suicaさんの理解者ではなさそうってテンパってたように記憶している。

>>312
またまたお節介だけどSuicaさんの正直な気持ちは旦那さんに伝えておいたら？
ただしお姑さんの悪口に聞こえないように工夫する必要はあると思うけど、旦那さんさえ少しでも
理解してくれたらきっとSuicaさんも少しは気持ちが楽になると思うし…。

>>316
そのうち、子供さんに対して「こうあるべき、言ってないけどそうあるべき」って
いって責めたてそうだよ、この調子じゃ。

思い込みが激しいのはともかく、それを「言わなくてもわかって当然」て
いわれても、子供には理解できないし、
予想外の行動とる子供もSuicaさんには理解できない可能性が高いし。
専門家の助けが借りられるなら、その方が、
家族のためにも、本人のためにもいいんじゃないのかなあ。

連続ｽﾏｿ。

>>318
履歴印字は自営で必要経費扱いにするために必要なんだと思う。

うわっ。
なぜ、明細を出さないといけないと思い込んでいるんだろう。
思い込みが強すぎるのかな。
トラブル起こしそうな人だなぁ。

>>321
必要経費扱いにするにしても必要ないよね。履歴印字って。
勘定科目を変えるだけじゃないの？

>>321
必要経費にしなければいいじゃん。
何百万円も入ってるんじゃないんでしょ？

自営業なのでチャージした領収書と履歴は提出するようにうちの税理士には言われてます。

私のSuicaと思って履歴出しました。

Suicaさんは２ちゃんで発火してないで、一度きちんと診察受けた方がいい
ご自身医療関係者なんだよね？
じゃあ手遅れになる怖さ分かるよね？

息子クレクレされた人はどうしてるかなぁ

とりあえず姑さんのことは考えず、美味しいものでも食べてまったりしたりして、イライラを押さえてみては？
少しは冷静に考えられるようになれると思う

>>321
本人がなんのために印字するかじゃなくて、
トメさんにしてみたら小遣い帳見られた感じじゃないかってこと。

なんでくだらんスイカ話で何レスも消費されてるのか…

>>329
ついでに第三者から見ても、
嫁さんが姑さんの小遣い帳をｒｙ

>>301>>319さん

どうもありがとうございました。

ついでに言う。
来年は富里スイカマラソンに出るぞ。

姑に使えと渡した物を、
まだ使ったかどうかもはっきりしないうちから←ここ重要
「使った！使えって言っても使わない筈なのにトメ使った！」ってムキー


おかしいのはどう考えてもSuicaさんだよな…

なんつーか色々生きづらそうな人だ

姑にあげたお車代まで控除の対象にしなくてもｗ
別にその領収証出すのは税務署に対する義務じゃないんだからさ。

>>315
読んできた。あっちのスレは、姑憎い軍団ばかりで、
それに煽られてその気になっちゃった様子もあるね。

スイカさんは、実親とも絶縁ということで、
少し、病院とかに行ってみた方がいいような気がする。

自分の価値観で人を蔑み過ぎ。
自分と人は「違う」だけで、自分と違うから相手が間違っている、
格下、非常識判定するのは、少し精神に来てると思う。

そうそう、あっちのスレの書き込み恐ろしかったんだよ

その前にたぶんトメが大嫌いなんだろうねきっと。
前提がそうだからトメさんが何やってもたぶんムキーってなる。
旦那さんとの関係が悪化する前に
表面上はうまくやる術を身に付けたほうがいいかと。
嫌いな人を好きになるのは難しいしね。
心の中ではいくら罵倒したりしてもいいと思うよ。

suicaちゃんの気持ち判るけどねぇ。
親に渡した時にチャージされて返ってくることは想定できるけど
使われるってのはねぇ。使って下さいは建前な訳で・・・。
社交辞令で渡してるだけなんだけど。

>>320そうだよね、そこが怖い。
嫌いなお姑さんと縁が切れれば解決するって問題じゃないと思う

Suicaさんみんなキツイこと言ってるけど
決して煽るために言ってるんじゃないよ。それだけｓｕｉｃａさんの思う常識と一般的な常識にはズレがあるってこと
専門家のアドバイスがあなたには必要だと思うの
いきなり精神科へ行くのが抵抗あるだろうし、まずは
心療内科に行ってみたら？誰でも心が病んだときには
お世話になる可能性がある所だし…恥ずかしい場所じゃないよ。
旦那さんもこのままだと嫌気さすだろうけど
病気とか、何か理由があってのことなら理解してくれるだろうし…

Suicaの件に関しては、姑さんが非常識とも図々しいとも、全く思わない。
お使いで預かった一万のお釣り返さないのとか、違うでしょ。
なにかのお礼と交通費に差し上げた商品券の類いに、
何か品物買ったら、お釣りは返せよ！って言いがかりつける人は普通はいない。

ええー、経費で落とすつもりなのに、
こんだけ文句言ってるってことなの？

「私が私のお金で買った私の家」これが西瓜さんの本音。
トメが「私の家」に「私のスイカ」で来て大きな顔をしたのが厭なんだね。

御主人が好きなら「私たちの家」になるといいね。でないとシンドイよ。

>>315
読んでみたけど最悪の姑だね
これ、スイカの事じゃなくて他の事で怒った方がいいんじゃない？
産婦に水仕事させないどころか、迷惑ばかりかけて
病室も勝手に変えさせたの？
こういう事こそ旦那に訴えるべきだよ

前スレ見ても、Suicaを渡す経緯に至ったレスが見当たらない。
嫌いなのに、姑に頻繁に来てもらいたかったの？

>>344
同じこと思った
ウザトメ憎しでSuicaにこだわり過ぎて、旦那さんに愛想尽かされたら意味ないよ…
Suicaさん、役所の育児相談辺りで胸のもやもやを吐き出してみたらどうかな。

＞子供が起きたら即駅に行って履歴調べてきちゃおっとw

＞『返した日に明細調べる嫁』という嫌なレッテルはられてしまいますね。ま、しょうがないですが。
＞仕事で使っていたSuicaだから意地悪で明細だしたわけじゃないし(←？w)

元スレにこうあるから、履歴や明細出すことについては「姑とっちめてやろうｗ」て気持ちがあったんだよ。
他にも色々あってトメ憎い気持ちがあるから今回のこともあるんだろうとは思うけどね。

>>343
同意ですわ…。

なんかSuicaさんは金銭的にも自立できてる人でそれなりに社会経験もあるみたいなんだけど
家庭問題って自営の仕事なんかと違って自分の思うとおりに動くことの方が少ない訳で。
ましてや育児なんてその最たるモノだと思うんだけどとにかく理想完璧主義な面が垣間見えて
とても大変そうに感じるんだ。
肝心要の旦那さんは収入＆性格があんまり頼りにならなそうだから余計にもう少しSuicaさんが
冷静に色々判断できればいいのになーと。

>>343
同意。
「私が買ったマンソンなのに、姑が礼のひとつも言わない」てとこから
金系の恨みつらみが始まってるんだよね。

だけど、トメ知り合いからの出産祝いの件についてもそうだけど、
「こっちはその知り合いに内祝いも送ったのに、トメが祝い金の1万はぽっぽないないした！」て大騒ぎして
結局は、後日だけど、夫がそのお祝いもちゃんと持ち帰ってきたらしいし、
姑憎さから、思い込みもエスカレートしていってるんじゃないかな。

病院にトメさんがついてきてくれた辺りでも、「少しは金援助してくれるのかと思ったら
してくれないし、タクシー代も出さない」とか言ってるし。
でもそういうのってもし援助してくれるとしても孫や子可愛さからであって、
してもらって当然ってものじゃない。
病院行くタクシー代も自分で払って当然でしょうに。
今回の西瓜の話も然り。

気持ちがわからない訳ではないけど、一時が万事そんな風になってると、
自分自身がしんどいよね。

黒白好きなんだからこんだけ文句言われればどちらが異常か理解したろう

うん、それだよね。
スイカさんの気味悪いところは、憤り所がズレてるところ。
家やらスイカやら、2次的な部分にものすごいこだわってるところが怖い。

結局>>288あたりの事が元でトメが嫌いになったんだろうけど
それが直球で来ないでスイカに変換されたからなあ・・・

>>348
うん。凄く同意だわ。
suicaさんもトメ嫌いの前提で、今回の件が有ったから、許せないんだろうけど、
社交辞令・良い嫁気取りでスイカ渡しちゃった自分にも非が有ったと、
冷静になって諦めてさ、少しゆっくり休んだ方がいいよ。

スイカの人、トメさんからしたら相当テンパッてる印象なんだろうねぇ。
「私が購入したマンションに住まわせてやってるのに礼のひとつもない！」（うちの息子はヒモ扱い？）
「私のスイカ返してよ！」（えっ、人に渡すのに使い捨てじゃないの？）
「産後なのに洗い物すら手伝ってくれない！」（あとでやろうと思ってたのに・・ちょっと声かけたら嫌味言われた・・）
なんかもうあらゆる事にイライラオーラ出されて、手を出すにも出せなかったとか・・。
「私の購入したマンションの食器棚を勝手に開けてる！キィー！」とか
「私の洗濯物に勝手に触ってる！ムキー！」とか言われそうだし。

たぶん出産後トメが来てた時も「美しい流れ」を目指してしまったとゲスパー。

「私がやりますのでお母さんは座っててください！」→「あら、嫁子さんこそ！」
のはずが、深読みしないタイプのトメで
「あらそう？悪いわね」で終了。
出産祝いも「掃除機ありますし、結構です」→「そうはいかないわ！」のはずが
（あら、嫁子さん何もいらないのね・・・）で終了。

トメは、スイカと鍵返せになって、今ビックリしていると思うｗ

「確固たる理想」が「どうしようもない現実」と違うと何もかも腹が立つんじゃないの？

>>354
なんか内田春菊みたいだねｗ

わざと墓穴掘って被害者になるタイプだよね。

普段の姑見ていれば、産後の手伝いは断ればよかったし、
嫌なことは嫌というのが、逆によい嫁だと思うよ。

爆発するまで表面取り繕って、本音を見せずに、
相手が決定的な失敗をやらかすまで見ていて、そうなってから爆発する。

意識してないけど、深層心理で最初から姑が嫌いなんだと思うよ。
自分では好きでした、って思い込んでいるかもしれないけど。

産前産後は精神状態も多少不安定になるし
そういう状況の時に嫌なことされて思考が突っ走ってしまったのかねーと思った。

履歴確認しましたが普通に使っていて残金4円でした。
残金4円になってから自分のSuica使い始めたみたいです。

入院先に来た帰りに色々と遊びに行っていたみたいです。だから悪気があったとは思えない使い方でした。

始まりは入院日に無理矢理ついてくるときかなくて、無理矢理個室から大部屋へ移動させられたことからだと今になっては思います。
姑大嫌い！だってこんな理由もあるんだから！と少しでも大げさに分かってほしくて書いた折りもあります。

Suicaの使い方も私が思っているような阿漕な使い方ではなかったです。

私も反省します。熱くなりすぎた。

姑とは距離をとって付き合っていきます。

今までやっている自営に関しても友達も付き合ってくれた彼氏とかでも、自分の『〜なはず！』という思い込みのまま白か黒かではっきりしてやってきて割とうまくいっていました。
でも考えないといけませんね。

頭冷やすためにワンコのお散歩に来ました。外はもう寒いくらいですね。

>>358
suika使って使って詐欺だな。

姑が来てた時も外やベランダなんかで泣かないで、
はっきり「体がつらいのでお願いします」と言えばよかったんだよね。
このトメさんみたいなのほほんタイプには、
裏表なくして分かりやすく接したほうがいい。
まあもう接することもないだろうけど・・・

>>360
頭冷やしすぎて、風邪ひかないようにね。
もう夜はかなり寒いよね。

>>360
頭が冷えたようでなによりです
白か黒かなんてはっきり出来ないことの方が世の中には多いのだから
あまり潔癖になり過ぎないように適当に力を抜いてね
それと、今後は嫌なことは嫌だとあらかじめ予防線をはって
角を立てずに断る知恵を付けた方がいいよ

ｓｕｉｃａさんは私の実姉とかなり近いところがありそうなので
なんだか他人事とは思えないです

>>360
白か黒かでやってきて割とうまくいってたのは、周りの人が折れてくれていたのかもしれない。
という可能性が思い付かない辺りが、白黒思考なんだと思うよ。

ここの説教は斜め読みでいいと思うよ。
ちょっと底意地悪すぎるレスもあるし、全部真剣に受け取る事ない。

>>364
本人反省してるみたいだしもうやめなよ…

>>364それもあるし、
友達や彼氏ってのは、お互いに好きで付き合っている相手だからね。
相手の性格好きだから付き合うわけじゃん。

姑さんは、まさに義理の関係なわけだから、
好き嫌いで付き合っているんじゃなくて、義理を立てたり、折れたり合わせたりする関係。

とにかく、今回の件は、旦那・子供・姑さんお気の毒。
嫌いなもんとはひたすら距離を置くのもいいけど、もう少し大人になったほうがいいのに、と思う。

この期に及んで「悪気あったとはおもわないけど」と言いつつ
「残金4円でした」と書きにくる

Suicaはあげたものなんだって
悪気ある使い方もない使い方もないんだって
まだわかってないんだね

>>360 それで？病院に行けという意見も多かったけど、いくの？行かないの？
一連の流れ読んでたけど、貴方は今のままじゃ
仕事も友達も旦那さんと娘も失いかねないと思うんだが…。

人ってそんなに簡単に変われないし。

仕事はどうだかわからないが、友達の本音なんて計ることは出来ないし
彼氏が過去形なのはうまく行ったといわないだろう。

>>364
私もそう思った。

私はなんでもわかる。投稿者が言わないことでも何でも
こんな全知全能の私のアドバイスを聞かない投稿者は叩かれて当然
自分の雑談と自慢話と既出とリロードしてないのは全然かまいませんが、
投稿者がママでなかったり子供と関係ない泥話だったり操り人形にならないと
滅茶苦茶ファビョリます

こんなスレ住民でお送りしています。

>>369
わかるけど、今は難しいんじゃないかな。
それに産後だし、あと2年もすれば少し落ち着くかもしれない。

とりあえず、思い切ってトメに謝ってみるとかｗ

カレー奥が気になって仕方ないけど、どうなったかなぁ。

投稿者がファビョってたらその限りじゃないってことでいいのかなぁ。>>371

多分近所の人でも知り合いでもないし、基本的にはどうでもいいよね。
スイカさんがどうなろうとさ。
でも、どうでもイイヒトだから心配できるし言えることもあるんだよねえ。
一生かけて付き合っていこうという人でもなけりゃ
「おまえちょっとおかしい病院池」なんていえないって言うより言わないし。

>>371
そういうレスつける人ほど見事に連投してるね。

>>372
お食い初めやらクリスマスやらお正月やら初節句やら、
バトルのきっかけになりそうなイベントが山ほどあるから、2年もつかな…？

>>369に答えないといけない義理はあまりないと思います。

掃除機が必要経費とか姑に渡したSuicaも必要経費とか
できるものなの？

>>377
スルーして今は引っ込んでおいたほうがいいと思うよ
あんまり気にすんな

ところで"３娘"奥さんはドウナッタ？

>>378
小規模自営業・自由業なら、調査が入る事も稀なので、まあできます

>>377
ここで黙ってられないから、病院に行けとか言われちゃうんじゃない？

> 入院日に無理矢理ついてくるときかなくて、無理矢理個室から大部屋へ移動させられた

それはちょっとひどくないか。
結局、スイカのことなんかよりも、
産後家に押しかけてなんもしないとか、
人の家をけなすとか、そういったことも含めて、
普通にいやな姑って点の方が問題だよ。

落ち着いて落ち着いて、そっち方向できちんと旦那にも言えばいい。
その気持ちは間違ってないと思うから。

>>377　答える義理は無いから、応えなくていいと思うよ。
行くか行かないかは自分（もしくは一緒に生活してる人）が決める事だ。
個人的にはカウンセリングくらいには行く決心がついててくれるといいとは思うけどね。
まあ、今はよく考えて休めばいいよ。
旦那さんとよく話し合うといい。

説教するにしても言い方がある。
無礼すぎて読んでて気分悪い。

>>383
そこは、普通に断れば済むところじゃないのかな？
ストーキングされたとか、腕力で引きずり出されたとかなら同情するけど。


なんかさ、自分は姑の交通費を経費で落とそうとしているのはいいんだ？
それは不正じゃないの？自営ならみんなやってる節税だから、いいの？

なんか、経費で落とそうとしているのに、ぐだぐだ言ってるし、
経費で落とすために印字が必要とか言ってるけど、それも言い訳で本心は自分が見たいだけじゃん。
でも、その自分の品性は、okなわけよ。

でも、自分にはめちゃ甘いことに気付いてない。
私は正しいから、と思い込んでいる。

なんかさ、壮大な釣りにしか見えないくらいすごい人なんだけど。

便所の落書きに何を求めているんだ…
相談した場所がそういう場所なんだよ。
無礼なヤツかどうかは当人の品性の問題なんだから、
外野がどう思ってようが無意味なんじゃないのかな。

>383
無理矢理でも、結局は自分が承認しないと部屋移動なんてできないと思うけどね。

姑の「個室はもったいない」ぐらいの言葉を、「賛成しなかった！＝大反対された！」と受け止めてる可能性もありそう

>>388
個室は勿体ないとかｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言われるだけでも十分ウザイと思うけどなぁ

これまでいい嫁しようとしてたわけでしょ、
これからは嫌な事は嫌と言えるようになればいいだけじゃん。
これから変わらなかったら只のﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃちゃんなんだなで、終わるけど。
まずは問題点をちゃんと認識して、冷静に改善を求めて、
流されないsuicaさんになればいいわけで。

今は若干情緒不安定っぽい面や、ちょっと軽率なところへ、
姑のモラハラがうまくヒットしてるわけだから。

suicaさんは今後変わっていけるといいねえ。
無用の揉め事や誤解と、人間として必要な尊厳やそれに基づく抗議を、
ちゃんと認識し区別し実行できる人になればいいと思う。
そうなってくれるといいなあ、でなきゃ本人も周囲も、子供も辛いだろうから。

産後・特に第一子産んで2〜3ヶ月は気が立ってピリピリ・イライラするのってよくあるよ。
普段仲の良い人の言うことにだってイラってくるもんだ。

自分（というか一般の産後しばらく）は「普通の精神状態じゃない」ということも頭の隅に置きつつ、
姑とはしばらく距離置いて忘れてみるのもアリなんじゃないか？

>>383
でも「使ってください。たくさん来てくれると嬉しいですっ」とsuikaを渡して、
「入院中トメが来て疲れた。起きたらいてビビった」
と書いている人だよ？（確執スレ参照）

トメ叩きに賛同するのは、
スイカさんにとってあまり良くない方向付けと思うなあ。

> トメ叩きに賛同するのは、
> スイカさんにとってあまり良くない方向付けと思うなあ。

それはあるかもしれないね。
suicaさんが、トメにキィー！っとなるんじゃなくて、
何がどういう理由で困るときちんと筋道立てて考えて、
旦那にもトメにも言える人になれたら問題ないんだけど。

今の考え方が良くないってのに気づいてくれるといいな。
子供って理不尽なこといっぱい言うから、
大きくなったときsuicaさんのキャパがパンクしそうで、
余計なことだけど心配になるわ。

伸びてると思ったら…。
久々に、「2chでヒトが徐々に壊れて行く様子」を目にしてしまった。
気持ち悪くなっちゃった…。

Suicaさん、産後まだそんなに経ってないよね？
産後鬱が心配。
妊娠中からあのスレに常駐してるとトメに対して警戒心がハンパなくなって、感覚が麻痺しちゃう。
私がそうだった。

>>394
確かに。
このスレの伸びで興味を持ったから読んでいたら、なんか悪酔いしたみたいな
気持ちになった。Suicaさんが強烈だったからかも知れない。

馴れ合いゲスパーアドバイ厨自慢大会リロード障害者

スイカの人がなんでこんなにフルボッコなのかよくわからｎ
産前産後に些細な事が気に障って仕方ないなんてみんな経験してるでしょ
馬尻に乗って叩くやつ大杉

あっちのスレ全部読んでもそう思う？
あ、もしかしてあっちのスレの常駐住人ですか？

理想の夫婦（笑）理想の親子（笑）理想の家族（笑）

>>369何様のつもりだ？
＞それで？病院に行けという意見も多かったけど、いくの？行かないの？
そうやって西瓜さんを変えようと煽っておいて、

＞人ってそんなに簡単に変われないし。
その他の人は変われないなんて書き込む。
たった一つのレスの中に矛盾が存在するのに他人に指図するなよ？

頭悪いな〜ｗ

>>401　簡単に変われないからカウンセリング勧めてるんじゃないの？

煽りたいだけなら日記帳かチラ裏にでも書いてなよ…

まぁね…ここの人は真剣にスイカさんの事を心配してるのは、良く分かった気がする。
あちらスレは見てないけど、元々嫌いなトメの愚痴こぼしてるうちに、止めどなくなってきたんだろうね。
だから、「あちらのレスがすべてじゃない」って、気付いて欲しいから言ってるんだと思う。
でも、もう良いんじゃね？本人も考えているみたいだし。
きっと少しゆっくりすれば、自分の気持ちも冷静に受け止められるようになるよ。

よい嫁と思われたくて頑張ったり思ってもないことを言ってました。
本当は病院なんて来てほしくない、のんびりさせて！と思いつつも気に入られたくてかっこつけてSuica渡しました。
無理せずマイペースにしようと決めました。

あと私の悪いのは、嫌なときにその場で言えなくて後になってじわじわくるんです。妊娠中にされたことも、モニョりながらもまいっかですませてました。
産後の泊まり込みでの仕打ち(たったの三日ですが)から一気に姑がイヤになりました。
姑にしたらその場で嫁がにこにこしていたのに後から嫌いな態度を示されても分からないですよね。
２ヶ月後に『鍵とSuica返して』とはびっくり、そしてむかついたと思う。

姑が家に凸してきたり、泊まり込みに凸されたときはこんなもんなのかなぁとも思っていました。

これからは気に入られたいからとやっていた社交辞令はやめてあっさりしようとおもいます。
嬉しくなければ嬉しくない。来てほしくなければ断れるような嫁になろうと思います。

お祝いをくれないのも彼女の価値観なのでしょうし私とは違うだけなんだと思う。
世のなかいろんな人がいるなかで合わない組み合わせだったんだろうなと納得することにします。
妊娠出産の一連の流れからもう好きには慣れないから無理せず最低限のことをして嫁としてやっていければいいかなと思います。

だから、自業自得ってだけのことなのに。
なんとかしてトメを悪者にしようとするところがおかしいんだよ。

白黒ハッキリさせるタイプとか自分で言ってて、やってることはグダグダｗ
白黒はっきりで今まで普通にやってこれたとか言ってたけど、絶対相手が面倒で折れたか
FO・COで切られて来てるだけだってｗ

旦那には疑いすぎたことを誤りました。あっさり許してくれて驚きました。もっと怒られるかと思いました。
旦那が今日実家に帰ったとき初めて私と子供について『元気？』と聞いてくれたそうです。全く気に掛けてもらえてないわけじゃないんだ…と思い嬉しかった。
そして千羽鶴みたいな手の込んだモノをもらいました。
モノ自体は全く嬉しいものではなくまさにイヤゲモノですが気持ちは嬉しいです。それは覚えておこうと思います。
礼状になんと書いていいかわからなぃですが社交辞令的なことを書くのはやめます。

実親がいない分、どこかで姑に期待しすぎもしてました。

全部、自分が招いたことって自覚しているなら
これ以上言い訳しないほうがいいね。

他人に厳しく自分に甘くの典型を見た気分
もう少し自分の価値観ではなく常識を見直してみたらいいかもしれない

退院後に無理矢理泊まり込みに来ておさんどんさせられたこと。

こんなことする姑はキライです。
無理せず、気に入られようとするのはやめます。

自分に甘くしてるつもりはなかったんですがそう思うなら別にいいです。
そう思う人もいるんだなーと思います。

>>402チラ裏かもしれんが・・・
そう、私もそう思うよ。
簡単にいかないから、努力するのであっていつかうまくいくと思うし、思いたい。

でも、３６９の書き方はそんな思いやりの文章じゃないだろう？
問いかけを受けた本人のレス見てみなよ？
答えたくないって誰でも思うよ？
せめて、402のように書いていたら納得いくのになと思ったんだ。
401最後の1文が余計だったよ。

書くことで、自分の考えがまとまったのかな？

こちらにもそっちの考えてること方向性は伝わってきたから、
もう２ｃｈは閉じてパソコンは封印して赤ちゃんに専念して
自分の栄養補給もしっかりして体力つけて、

「こうあるべき」に振り回されず自分のその時々の気持ちを
ちゃんとつかめるように、足元固めた生活を頑張ってくださいね>>suikaさん

おさんどんさせられた・・・って自分でやりますって言ったからじゃん

西瓜乙
姑だと思うから、期待もするし腹もたつ。
よい「嫁」、断れる「嫁」と、自分で「嫁」の役目を自分に課してない？
理想の姑と嫁の関係があるんだろうけど、役目をとっぱらった人間関係として考えてみたらどうだろう。
取引相手だと思って割り切れば楽になるかも。

自分の中で結論出て納得できたみたいだし、子供さんと旦那さんと幸せな家庭を築く方にパワーを向けてガンガレ

>>404
うん、そうだね。気持ちが切り替わったようで良かった。無理し過ぎていい顔しようとすると
自分の中で本音と建前がケンカしちゃって苦しくなる。やり場のない怒りや大きなストレスが心を蝕む。
私もそういう時期があったからよくわかる。産後しばらくなんてバリバリ情緒不安定にもなったしw
ストレスを感じるものからなるべく離れて静かに暮らせば、月日が経つと共に自然と心が落ち着き
頭もクリアーになるよ。これからは産後の身体と、可愛いお子さんとの毎日を大切にしてね。

でも気付けて良かった。
以前のスレでの西瓜さんを知らないが、まだ生きていかなきゃいけないんだし、
とにかく気付けて良かった、これから頑張ろうね。

それで良いと思うよ。無理しないのが一番。気にしすぎても良くない。

私も似たようなところがあるのだけど、例えばその時はそれでまいっかと思っていても、
後で他にイラっとくることがあった時に「そういえばあの時のあれも嫌だったんだよね！！」と思い返しちゃわない？
で、イラっとしてるのが倍増されたりするｗ
自分でもこういうところはよくないと思うし、改善したいとは思うんだけど、
その時はイラっとして自分の気持ちを抑えきれなくなってたりするんだよね。

姑さんのことは、一番悪いパターンを想像しておくと良いよ。
例えばSuicaを渡したときは、「この人は本当にこれ貰ったと思って使い込んじゃうかもねーｗ」とか思っておくと、
「ほーらやっぱりｗｗｗｗ」と思って面白くなってくるよ。
泊まるって言われたら「でもどうせ何にもしないんだろうなー」とかね。

とにかく、期待しないのが一番！
期待してないことをしてくれたら、些細なことでも嬉しくなれるよ。
今回だって、孫のことを気にもしてないんじゃない？って思ってたのに、
『元気？』って聞いてくれただけで嬉しかったんでしょ？
そうやって期待しないでいると、少しは楽になれると思うよ。

姑さんは「無理矢理」泊まったとは思ってないだろうし(気に入られようとして、断り文句はちゃんと言えてないんじゃない？)、
おさんどんも「私がしますから、姑さんはごゆっくりしてらしてください」とかそういうようなことを言っちゃってない？
しんどいときは、しんどいからこれをして欲しいって頼んで良いんだよ。
無理しなくて良いんだよ。

ご実家とも絶縁されてるとの事なので、
いままでお一人で頑張られてきたからなのかもしれないけれども、
お金への執着が凄いですよね。
お祝い、タクシー代、マンション代、スイカ代。
出してくれて当然、払ってくれて当然、払ってないんだから感謝してもらって当然、
社交辞令なんだから私が遣って下さいといったものも遣わなくて当然。
当然とちょっとズレてることには気がついてる？

>>413に同意。

>>419
それは誓って違います。
Suica代やタクシーとか諸々引っ括めても５万前後の話でたいした額ではないから別にいいんです。
お金よりも気持ちの問題を言いたかったんです。

マンションに関してはこだわりがありすぎて苦労して買ったから思うところもあったんですけどそれも期待するのもやめます。

今日のイヤゲモノはちっとも嬉しくなくて即捨てたいような手作りモノですが姑の祝おうとした気持ちは有り難いと思っています。
でもまた礼状で嬉しかった。飾らせていただきますなんてまた平気で思ってもないようなことを言うのもやめます。
勘違いさせてまた同じモノ作られたら邪魔だし嬉しくないので。嬉しきないときは嬉しいとはもう言いません。
そのくらいあっさりしようとおもいます。

>>413
ありがとう。

>>419

とりあえず本人は納得してるから突っつかないで。
静かに退場してもらおうよ。

納得と言うか、自分に都合のいいレスしか見てないような感じだけどね

だからもうつつくなって

トメさんがくれたのは全部イヤゲモノなの？まんじゅうやぶどう一房もイヤゲモノ、手作りの飾りもイヤゲモノ。
悪いけどさ、あなた本当に性格悪いなぁ としか思えない

話し合いはほとんど弁護士が話して私は黙ってた。
弁護士、旦那とレストランの個室につくとＣ側弁護士が待機。
個室代金と飲食代はＣ家が出すって言われたけど怖いから断った。
Ａ到着、シッター到着してＡ子と息子を預ける、ほぼ同時にＡ旦那から今最寄り駅との連絡。
Ｃ側弁護士が早く説明したいと言うも、「トラブルはＡ旦那とトトロ鍵の電話が発端」と私側弁護士が止めてくれた。
Ａ旦那到着。
Ａがアナタは黙っててね、と叫ぶも私側弁護士に止められ座る。
Ａ旦那が家計簿見せながらうちが食材泥棒だとまくしたて、さらに別荘に誘ったふりをして罠にはめたと怒鳴り出す。
この時点でＡ真っ青、Ｃ側弁護士呆然。
私側弁護士に「どういう説明をする予定だったのか」と聞かれて我に返った様子。
私側弁護士が怒鳴りそうなＡ旦那を「とにかく全員が証拠を出してから」と抑えてくれた。
で、Ｃ側弁護士の主張。
「ＡがＣ家で家政婦をしていることを知らないトトロ鍵がＡがＣ家からオカズをたかっているとか服を強奪していると言いふらしたと聞いた。
Ａが家政婦をしていることを証明しにきた」と。
Ａ旦那は完全にパンクしてる。

支援

>>424
実際におさんどんさせられましたよ。
食器の上げ下げも私が動くまで全く動きませんでしたよ。
普段作らない朝食、適当にすます昼食もすべて作りましたよ。布団の上げ下げも。
いつやるか申し出るのを見てみたんですが全く動きませんでしたよ。
食事後、食器の上げ下げもせずお風呂に直行するのは手伝う気がないからだったと思います。

姑から声をかけてくれたのは洗いものがほとんど終了した間際に一度、嫁こさん、手伝おうか？の一回だけです。

私は退院後はおさんどんさせられたと認識しています。

トトロ奥、支援。

>いつやるか申し出るのを見てみたんですが全く動きませんでしたよ。

察してちゃん乙

>429
空気嫁よ

>>426
私にとっては賞味期限ぎりぎりのまんじゅうや千羽鶴みたいな手の込んだ工作のようなものはイヤゲモノです。
価値観の違いだと思います。

産後に仕打ちを受けた姑からそんなものもらっても全く嬉しくないしイヤゲモノ認定です。
あなたとは違うんだと思います。

トトロ奥　四円

>>421
いや、５万だからどうとかの発想自体が、それこそ気持ちの問題であって・・orz

確かにお疲れみたいですね、産後すぐではゆっくりも難しいかもしれませんが休まれて下さい。

Suicaもういいよ、休んでていいから。

トトロさん支援

>>429
もう、そこまでにしときなー。気持ちはわかるが反論に反論を重ね続けても
きりがないし、せっかく気持ちの整理を始めようって時に良くないよ。

スイカさん
もう寝たら
今、大事な報告者がきてるからさ

長時間居座ったから、もういいでしょ

Suica、いいかげんにしなよ。

自分でやるって言ったおさんどんを
姑「そういうわけにはいかないわ！」
Suica「いいえ！おかあさまにやっていただくなんて……」
みたいな三文芝居をやりたいだけなんでしょ？
そんなん期待するだけ無駄。

もうカエレよ。
子の面倒見てこいや。

「すいません体がしんどいんで寝てますね」
と、子といっしょに布団に入ってりゃよかったんだよ。

トトロ鍵さん、待ってたよ〜！
支援！

Ｃ側弁護士の話が終わった時点でＡ旦那はもうキャパオーバー。
ただ私側弁護士も私には別荘はないことや車のメーカーなんかの説明を淡々と。
その後Ａを尋問。
鍵を盗んだ理由は「もしトトロ鍵が別荘持ちなら家政婦かけもちしたかった、試すため」、そこまでお金が必要なの？
最後にはＡ旦那からは怒鳴って悪かったとの謝罪を頂いた。
その脇でＣ側弁護士はＡにこのビデオはＣに見せることを通告、Ａ泣き崩れる。
Ａ旦那はそのやりとりを見て冷静になったのか、突如Ａの肩をつかんで揺さぶる。
「うちの食費とＣ家からの給料はどうしたんだよ？」
Ａは「私揺すられてるの！」とさらに泣く。
誰に？なぜ？と聞かれても答えない。
Ａ家グダグダのまま解散。
息子をＣ家に引き取りに行き帰宅。
旦那が息子の鍵をヤスリで削っていかにも使えないふうにしてくれた。

みんなスイカさんにそんな偉そうにいえるほど立派な人間なの？
もういいでしょとか帰れとか言う前に
気に入らなければ相手にしなければいいんじゃないの？

トトロ鍵さん支援

トトロ鍵さん、つ￥４

息子のお気に入りをこれまで通り持たせてやれるようにか
旦那やさしいなｗ

>>433
＞賞味期限ぎりぎりのまんじゅうや千羽鶴みたいな手の込んだ工作のようなものはイヤゲモノです。



孫が生まれても何もくれないなんてｷｲﾀｺﾄﾈ-って書いてたが、お金以外は要らないってことかな
もしくはブランドのベビー服とかじゃないと認めないのかな。
手作りの布絵本とかベビー服もイヤゲモノになる？
あなたの価値観をプリントアウトして旦那ご実家や、今後知り合うママ友達になりそうな人に配ったら。
きっとママ友達は出来ないと思うけど。

なんか、物事のさじ加減がわからない人だねぇ・・・
実際の生活の中では白か黒が、いいか悪いかなんて
きっちり決められないこともあるんだよ、試験じゃないんだし。

アスペって言われたことない？

明日Ｃの家政婦になれとの申し出とＢの自宅ご招待を断るまでは気が抜けない。
最大の謎はＡのお金の使い道になってしまった。
Ｃはセレブなんだろうけど、すごく見下した感じがいやだ。
近寄りたくないな

Ｃ側弁護士の
>「ＡがＣ家で家政婦をしていることを知らないトトロ鍵がＡがＣ家からオカズをたかっているとか服を強奪していると言いふらしたと聞いた。
>Ａが家政婦をしていることを証明しにきた」と。

ここの誤解は解けたの?

>ＡがＣ家で家政婦をしていることを知らないトトロ鍵が
>ＡがＣ家からオカズをたかっているとか服を強奪していると言いふらしたと聞いた。

これはBが言ってたってこと？

>>448
トトロ鍵奥さん、乙でした。
CやBから謝罪は無かったの？

トトロ鍵奥乙です。

>ＡがＣ家で家政婦をしていることを知らないトトロ鍵がＡがＣ家からオカズをたかっているとか服を強奪していると言いふらしたと聞いた。

C側の弁護士がこう話したって事は、BさんがCさんに歪曲して伝えてたの？
それとも、A夫婦に対して牽制？の意味があっての発言？

トトロ鍵奥、乙。Aのゆすられてる発言…嘘クセーw 話し合いの場が行われるまでに、必死に考えた嘘がそれか。真性バカw

Cが激しくｷﾓﾁﾜﾙｲ。
普通にﾌﾟﾛに頼めばいいことを、家政婦を生業にしてない人に
なぜ頼むのか、理解できない。

ごめんなさい、かぶりまくってしまった…。

トトロ鍵さんお疲れさまでした。報告ありがとう。
お金の行方も謎だけど…いろいろ不自然で腑に落ちないよね
Cさんが別荘餅だからって、そうそう皆が別荘なんて持ってる訳ないのにね…なんか鍵泥の理由も変だし。

ゴメン、Ａの揺すられてる発言が
Ａ旦那に揺さぶられてるから言ったのかと思っちゃったｗ
トトロ鍵奥超乙

AとBとCから謝罪が無いと意味無いな
BとCには関わらない方がいいだろう

トトロ鍵奥乙。
Aと揉める家庭＝A同様に金に困って家政婦したがるだろう家庭　とでも思ってんのかね。
上から目線だけでなくアホだなあ。

誤解が解けるも何もＡ旦那が盛大に自爆しちゃったし…
Ｃ側弁護士はＡが嘘つきだってことはしっかりわかってくれた。
Ｂからはメールで謝罪の言葉はあったけどwktkが透けて見えてて…Ｃからは謝罪なしで「これを機に仲良くしましょう」って感じ。
旦那が鍵をヤスリで加工してくれたのはお礼を言って明日は旦那の好きな餃子ですｗ

なんでCは正式に紹介所を通して家政婦雇わないだろ？
こんなトラブルがあった後にトラブル関係者を雇いたがるとかおかしいし
手近な友人関係から家政婦に雇いたがる、その理由が分からないな。
なんか性格悪そうで嫌な感じ。

鍵の方か
トトロの方を削ったと読み間違えてたｗ

ＡもＢもＣも付き合いたくない人種だな〜

>>460
うわぁ…絶対にＣとは仲良くしたくないwww
家政婦ならＢがやれば良いのにね。

結局誰が嘘を吹き込んだかわからんのだが。＜オカズたかりとか

Ｃいわく「Ｃ息子がお兄ちゃんできる相手がいるお母さんで、私のお友達にもなれる方がいいの。」だって。
普通に家政婦頼めばいいのに。
子連れ大歓迎お下がりまで回します、なんて希望者殺到だよ

>>461
紹介所経由だと、ビジネスライク？なあっさりしたものだけど、
知人相手だと雇ってあげてる感を出して優位に立てるからじゃない？

>>461

＞ なんでCは正式に紹介所を通して家政婦雇わないだろ？
＞ 手近な友人関係から家政婦に雇いたがる、その理由が分からないな。
＞ なんか性格悪そうで嫌な感じ。


いいなりになる友達モドキが欲しいんだろうね
子供も文房具やカードで友達吊ってそう

これを機に仲良くしましょうって…うわ〜めっちゃ上から目線のお高くとまった発言だね。
やっぱ嫌な感じ〜性格悪っな奴だったか。

Suicaさんはこんだけいろいろ言われてても、自分がズレてることには気付いてないと思う。
絶対に認めないと思う。

私、こういう何言っても話が通じない人、娘が幼稚園入ってから初めて会った。
ほんとにいるんだなあと感心したっけ。

素人の家政婦はたちわるいよ
うちも前に知り合いに頼んだけど
料理はまずいのに上手だと思ってるし
洗濯物も指示した様にはやらないで自分の色を出してくる…

3人くらい頼んだけど結局みんな首にしました。
ど田舎なのでプロの家政婦もいないし

お友達を家政婦にって発想事態が卑しいよね。
本物の金持ちは友達を家政婦になんて失礼なことはしないって

トトロ鍵さんは、角の立たない断り文句はもう考えついた？
なんて言って断る予定なんだろう。

まぁＡ旦那が気づかなければもっと
水面下で泥沼になってたかもね
Ａ旦那を責める事はしたくないね
そりゃ誰もがわかるような荒い食費の使い方してて
嫁がおさんどんさせられておかずも金も払わず持ってかれてた
って聞かされたら怒鳴り込む気持ちもわかる
それを別荘と車レンタルで済まそうとされたら
最初から喧嘩腰になっちゃうなぁ

>>473
弁護士もついてることだし、トトロ鍵もいい大人なんだし
イチイチ台詞まで考えてあげなくてもだいじょうぶですお＾＾

でも家政婦掛け持ちする気だったAって
家事に関しては超有能だったのか
それともC宅で大したことしてなかったのか謎

>>472
知り合いの金持ちは親戚の誰かを「頼んで手伝いにきてもらってる」形をとってるなぁ。
まったく知らない人を家に入れるのは抵抗感あるし、好意や情を持ってお互い接しあいたいからみたい

親戚とママ友じゃ違うだろ

＞Ｃ息子がお兄ちゃんできる
ってのがポイントだな。
要するに、わがまま息子のサンドバッグも連れて来いって事じゃね？

あと、素人雇うのは、
例えばプロなら月〜金のみ、水曜は昼食のみなどきっちりと勤務日が決まってて、
急な出勤を頼んでも断られたり、その分の料金が発生したりするけど、
素人なら無理を言いやすいし、料金をごまかしやすい。

セレブと言ったところで、金持ちが気前いいとは限らんよ。
むしろ、小金持ちは貧乏人より金にみみっちい事が多い。

断る理由は私のアレルギーか旦那の反対かで迷い中。
アレルギーっていってもキウイだけどね。
旦那の反対が無難かな。
旦那も「家政婦と雇い主で友達ってだけでも無理だけど勝手にしろ、でも親の上下関係が子供に反映するのはよその子でもかわいそうで許せない」って言ってたし。
私も同感。
Ａ息子、Ｃ息子の前だと萎縮してたし。
それとＢの子は女の子だからだめなんだってさ。
私がたかっているって言い出したのはＡ。
そろそろ寝ます。
明日断れたらそれだけ書きにきます。

>>477
Cとは知り合ったばかりだし、まったく知らない人とほぼ変わらないと思うけど…

>>475
考えてあげるなんてとんでもない！
自分には思いつかないからさー、恨みを買わない断り文句が。
何だかＣ奥って、一般的なことを言っても理解しなそうな気がして…。

難病を全面に押し出してお願いされたら、断るのも心苦しさが伴いそう…。
トトロ鍵さん、明日は頑張ってね！
おやすみなさい〜。

なんかＣ奥って、クリスティの小説で出てきた「コンパニオン」感覚？
一見対等な「友人」の体裁を取りつつ、あくまで雇い人であるという、
それが引き金で殺人が起きたりしちゃうややこしい職業。
（犯人がコンパニオンな作品名とか、知ってても書かないでね）

生活には困ってませんし育児に全神経振り向けたいので
よそで働くのはお断り。で、いいじゃまいか

>>483　それこそプロにお任せしてください、私には無理。で押しかえせるよ

＞要するに、わがまま息子のサンドバッグも連れて来いって事じゃね？

これに尽きるんだと思う。

＞例えばプロなら月〜金のみ、水曜は昼食のみなどきっちりと勤務日が決まってて、
＞急な出勤を頼んでも断られたり、その分の料金が発生したりするけど、

急な出勤や時間超過など、料金加算程度ですむのだからきちんとプロに依頼しますよ？
その方がこちらも頼みやすいし。
昔は住み込みのお手伝いさんもいたけど、今はそういう雇用形態は無理みたいですしね。

いざとなったら弁護士通じて関わるなっていう手段とれば何とかならんかなあ

何かあったときに責任取れない
でいいんじゃないかな？
それでも良いというなら
何かの間違いで息子さんが死んじゃっても
責任取れません
で深追いしないと思うけどね
実際約束しちゃったら全ての責任とらんといかん
たとえ口約束でもね

息子クレです。
昨日ひとまず決着がつきました。
姑は息子を待ち伏せするＡを待ち伏せすると言っていましたが、息子は夜八時過ぎ帰宅…
家の周りは暗く、Ａ待ち伏せも不定期だし実際何があるかわからないので止めましたが、姑はかなり戦う気満々。
取りあえずどうしようかと悩んでいたところ、Ｂママが「私のブログに私さんと息子君と私で買い物に行くと書けば、Ａがそれを見て現われるかも…私さんは姑さんとくればいい！」と提案してくれました。
私は万が一何かがあったときＢさんに迷惑がかかると思い、断りましたがＢさんはＡさんとこの際縁切りしたいし、もし何かあったときに周りに説明してもいいなら私も協力するよ！と言ってくれました。

乙

姑とも相談し、Ｂブログに「金曜日は私さんと私息子君と〇時に■■で待ち合わせて＆＆にGO！楽しみ☆」みたいな事を書いてもらった。
Ａからはコメント欄に質問が来たらしいがＢは無視。mix〇内のメールも来たらしいが無視。
そして当日、私がその待ち合わせ場所に行き姑、Ｂ、旦那は車待機。Ａが登場したと同時に姑が車から出てきた。Ａは登場するなり「息子君は!?」と。
後ろから姑が来て、その場で話しあい開始。姑が「孫は急な用事でね。変わりに私がきたのよ。それよりあなたかしら？いい歳してうちの孫に色目つかってんのは？」と言い、一瞬黙るＡ。

姑はすかさず「いい歳して息子ほど歳が離れた男の子に色目使ってんじゃないよっ」と啖呵をきった。
Ａは色々と反論していたが、その度に姑が耳が遠いふりをして「あぁん!?」と聞き返すとすぐに黙りました。
最終的に「人の恋愛に口出すな！」とＡが言い出し、姑が「出すよ！出すよ私は！例え世界中があんたの味方でも私は許さない！私はあの子が小さいときから〜〜(以下、姑と息子の長い思い出話し)〜〜なのよ！
いい!?万が一あんたがあの子を手に入れようものなら、このババアがついてくるって事をよーーく覚えておきな!!私は孫の孫を抱くまで死なないよ！！今度あの子を付け回したら、ただじゃ済まさないから！この歳になりゃ怖いものなんてないんだよっ！」と一喝。

かっこいい姑さんだ
支援

>>471
昔、ウチの実家でも、御近所さんのモーレツなアッピールで、ほぼ無理矢理、家政婦に入られて、
料理は残念ながら、上手くない上に洗濯等、全てが超絶的に雑＿|￣|━＝≡○
｢飯ﾏｽﾞｰ｣や｢全てが雑で、結果家人がやり直してるのは何か違うだろー!｣って理由じゃ、
なんだか断り難いよね…ってんで、家族で悩みの種だったけど、
最終的には、盗難騒ぎが起きて、警察に入って貰ったらスグ解決→すんなり首にww

実母が料理学校の先生で料理はプロだったのも、その人には不利だったかも?だけど、
子供心ながら、おばちゃん＝ドロボーってのがショックながら、不味い飯から解放されるのが嬉しかったww

姑はだいぶヒートアップしていたので、実際はもっと目茶苦茶な言い回しでしたがＡは完全に涙目。
言い返さないＡを見て姑は「さっ、あなたのご両親のとこ行くわよ。」と。
混乱しているＡに「あなたの娘さんが心配だからね。あなたの事を報告しとかなくちゃね。それが嫌なら警察行くよ！」と。
Ａは泣いて嫌嫌していたが、姑は許さず「親がこの世にいないなら墓に連れてけ！東北だろーと外国だろーと私は今から行くよ！」と。
かなり急な展開に驚いたが、姑を止める事もできず。Ａの身内の話しは全く聞いていなかったので(近所にいないとしか聞いてなかった)、今から飛行機かも…と思っていたがＡが行った場所は徒歩30分程度の同じ市内だった。
Ａの両親は姑より若いが、姑と似た雰囲気のかた。Ａと私と姑をみて「!!…うちの子が何か!?」と何かすぐに察したらしく、Ａ母の苦労がうかがえた。
姑が淡々とＡ母に報告すると、Ａ母はみるみるまっ赤になり大激怒。

支援？

>>493
孫の孫を抱くまでって…
ばあさん、いったい何歳まで生きるつもりだｗｗ

紫煙

Ａ母がＡの頭を押さえて土下座さそうとしたが、それは止めてもらい「もう二度と息子に近付かないでくれ。もし約束をやぶったり我が家の変な噂が流れたら警察に行く」と告げた。
念書は悩んだけど、姑があの母親(Ａ母)がいる限りは大丈夫だね。と言ってた。
そして旦那と車にのり帰宅。ＢにはＡ実家に行くときに帰ってもらい、また後日改めて御礼をしにいきます。
帰宅して５時頃、姑に少し休んできな。と言われ部屋に行くと気付いたら1時だったｗ
姑はあんな事があった後なのに、私を休ませてくれて変わりに買い物に行って料理をつくってくれていた。しかも今夜の夕食と明日(今日)の朝、昼、夜ご飯…
デザートもたくさんあった。嬉しい。いつも私や息子娘に良くしてくれて、なのに私は迷惑をかけてばかり。本当にありがとう、お母さん。
そして、相談にのってくださった皆様本当にありがとうございました。
最後に流れブッタギっててすいませんでした。

孫命ばぁちゃん最強支援w

4

いいお姑さんだ
乙でした
今から飛行機かもﾜﾗﾀ

なんてすてきなトメさんなんだ…！

素敵なお姑さん GJ！

なぜか読んでる途中「ｵｯｽ！おらバハア!!よろしくなっ」が浮かんだｗ

い〜いばあちゃんだ
嫁さんも孫も命かけて守るよっ！てか

息子クレクレ奥、乙でした。姑さん、つえーw腹がすわってるねぇ。
怖いものはないと言い切る姑さんが一番怖い件w

息子クレクレさんの元スレを教えて頂けてませんか？

トメGJ☆
ファイナルにワロタ。
おつかれ♪

>>508
せこいケチケチママ(前スレ) 463あたり

やばい、孫の孫で笑いのツボが…ｗｗ

>>510
ありがとうございます！

最強トメすげー！かっこいい！
家事もこなしてくれていい嫁姑関係だね。
孝行してね。

> 明日Ｃの家政婦になれとの申し出とＢの自宅ご招待を断る
なんじゃこりゃあああ！CもBも死ねよ、社会的に。

息子クレクレさん気になってたよー
しかしトメさんすげぇｗｗｗｗｗ強いｗｗｗｗｗｗ
乙でした　つ旦

乙でした。
トメさんが孫の孫wは流石にちょい厳しくても、孫のお子さんを抱けるぐらいお元気で
いらっしゃるよう祈るよ、祈っといたよ！

孫の子供が曾孫でその子供は玄孫で良いのかな？
大雑把に1代20年で計算して80歳位か？
それなら絶対不可能とまでは言えないかも・・・

高校のころ事情があって母親と同じ店でバイトしてたことあるけど、
俺の顔観に来るおばちゃんとか、「お前手がきれいだ」って触りに来るおやじがいたよ。
たまにモテ期がくるくらいでそんなにイケメンじゃなかったんだけどな。
若いってだけだったのかも知れんし、ちょっと中性的だったのかも。
ギターをかなり熱中して弾いてたんで、指が長くて手は確かにきれいだった。
今ではどこから見ても立派なデブだけどな。

>>518
>今ではどこから見ても立派なデブだけどな。

｡・ﾟ・(ﾉ∀`)・ﾟ・｡

最近話題の自殺志願者の男性いわゆるイク(逝く)メン。

景気が悪いためイクメンが増えているようです。

イクメンは悲しいことです。まして増やそうとしている団体もあるとか…

断固阻止しましょう。

すいません、息子クレクレさんの元の話はどこにありますか？

一代20年でも百歳じゃないか？

>>510

>>521
つ リロード

初対面で家政婦に来ないか？は
初対面で嫁に来ないか？と
同じ位失礼だよな…

今北。夜中に結構壮絶な報告が相次いでたのですね ( ；ﾟДﾟ)
>>476
>家政婦掛け持ちする
それどう考えてもＡ奥の単なるその場しのぎの言い逃れ。
トトロ鍵奥さんＢからもＣからも逃げて超逃げ切ってー。
息子クレ騒動の嫁さんも乙でした。トメさん最強だｗ

結局Cは札びらで相手の顔をたたいて
自分の思い通りに出来る相手が欲しいだけなのね…。
そんなの本当のセレブじゃねーよ…下劣な成金だね。

普通に「働く気も時間も無い、家事は嫌いだし旦那も反対してる」
じゃダメなの？

トトロ鍵さん、息子クレクレさん本当に乙。

トトロさんはAのせいでA旦那からおかしな嫌疑をかけられて
怒鳴られたり罵倒されてたのと、Aが鍵を盗みだしたことについて
多少なりとも慰謝料の請求はするのかな？
そうでなければ弁護士費用をまるまる自己負担になっちゃうよ

A奥が溜め込んだ金はどこへ行ったか気になる。
トトロ鍵奥の耳には入ってこないかもしれないけど。

トトロ鍵さん
ｃさん本当にほしいのは、Ｃ子供の相手じゃない？
子供のほうが実はかなり面倒な事になっているんじゃないかな？
だから家政婦というのはその隠れ蓑だと下種パー
シッターに任せていた間に、Ａ（子）と同じ素質があるか見ていたんじゃね？

>>480断るのは、相手が相手だけに難しいから、それこそ弁護士にも相談じゃね？
私なら、
１友人と思っていたＡに裏切られて精神的に参ってしまいしばらく、思い出したくない。
２Ａの逆恨みが怖い、
３人の口に戸は立てれないからお互いに迷惑がかかる
４旦那の反対
と考えるけどなー
トトロ鍵乙でした。

息子クレクレ姑、カッコいいｗ

Ａとその息子はＢＣのおもちゃだったのかもなぁ。
ＢＣは壊れたおもちゃを捨てて新しいおもちゃを探してるのかも。

ごめんなさい。あげてしまいました。

見つけやすくなりました

弁護士雇えるほどの経済状況の家庭の主婦に「家政婦になって」はないだろうに。
弁護士を通じて５３２さんの指摘の通りの理由で断ってもらうのがいいね。
これからA家庭はしばらく騒然となるし、トトロ鍵奥さんとCはどうしても
関係者になる。
もしトトロ鍵奥さんとCが主従関係でいるとかえってその厄介ごとに一緒になって
巻き込まれるし、お互い距離を開けてた方がお互い安全確保になる。
加えてBの顔をも見たくない，とでも言って。

私はなんでもわかる。投稿者が言わないことでも何でも
こんな全知全能の私のアドバイスを聞かない投稿者は叩かれて当然
自分の雑談と自慢話と既出とリロードしてないのは全然かまいませんが、
投稿者がママでなかったり子供と関係ない泥話だったり操り人形にならないと
滅茶苦茶ファビョリます

こんなスレ住民でお送りしています。

>>525
新沼謙二乙

>>500
報告してくれてありがとう。
トメさんＧＪ！素晴らしいお手並みだ。
一歩間違えばウザトメとも思えるが、味方につければこれ以上の人はいないね。
息子ｸﾚｸﾚ母さんは、もうトメさんに頭が上がらないんじゃないのｗ

>>532さんのお断り理由で弁護士通して話しても向こうがしつこい時には
ちょっと敷居が高いかもしれないがカウンセリングに行った方がいい。
最悪無駄に金持ちなCがいうこと聞かせるために旦那関係まで圧力をかけてくることもあるかもなので
今回の事件で精神的な苦痛が多大なのを第三者（医者）に証明させ
これ以上関係者に執拗にコンタクト取られると傷害で訴えることができるように。

そこまで異常なBCでないことを祈っているけど…。

Ｃ側には今回の弁護士さんを通して、「断る」で(・∀・)ｲｲ
断る理由を伝える義務も無いからな

まあ、ＢＣが何を考えているかは、ゲスパーに過ぎないよ。
実際、自分がＢの立場だったら、wktkしないという自信はないし、
言い方や、考えの足りなさ（雇い人と友人の立場の矛盾とか）はあるが、
Ｃもホントに友達や子供の相手が欲しいのかもしれない。
やはり、ゲスパーするなら、Ａのお金問題でしょう。
自分は、不倫していて、相手奥に慰謝料を旦那に内緒で払っているんだとゲスパー。

トトロ鍵さん、断るなら旦那の反対とかじゃなく
「家事嫌いだから、人のぶんまでいくらお金をもらってもやるのは無理だわ」
でいいんじゃないかな？

それにしてもC奥の「仲良くなる」は「シモベにしてあげる」って事なんだね。

理由なんていらないでしょ。

断　る　

で充分だと思うのだけど。

断る理由って「家事が苦手」じゃだめなのかなぁ
家政婦って家事が苦手でもできるもんなの？

仕事だと思えば割となんでもできるんじゃないかな

「○○だから」と理由をつけちゃうと、「じゃあ××だけならいい？」みたいに
相手に更なる案を提示されかねないかもよ。

理由なんていらんでしょ。
今まで付き合ってきてる訳でもないから、しがらみもないんだし。
単なる知人の知り合いって相手に対して、
相手を納得させるだけの断る理由なんて考える必要なんてないよ。

旦那が反対してる。だと
「あなたは働きたいけど、反対されてるから働けないのね。
じゃぁ、ご主人を説得してあげる」
家事が嫌い。だと
「やってるうちに慣れるわよ。
自分の家と違ってお金になるんだし」
アレルギーだと
「アレルギーが出る食材は使わなくていいから」
理由を言わずに断っても「何で？」って聞いてくるだろうけど
無理。だけでいいと思う。

自分がこんな事態に巻き込まれたら絶対ショックで寝込むわ。
トトロ鍵奥さん大丈夫かな。

マジキチだもんね。

息子クレクレ奥お疲れ様。
お姑さんの行動にスカーッとした。
生活板の武勇伝スレに貼りたいぐらいだ。
ところでAのブログのその後も気になるがまだカキコミされてないかな。

ちなみにウィキに掲載されてたので。

http://www24.atwiki.jp/sekoketi-mama/m/pages/799.html?guid=on

>>552
午前中Ｂさん家に御礼、結果報告をしに行きました。Ｂさんに被害がないか気になっていましたが、Ａからmix〇内のメールで「今日私さんと会ったの？」とメールが来たらしいですが、毎度のようにスルーしたそうです。
気になる日記には、すごくショックな事があって店長に相談した。食事に行った後、ドライブに連れてってもらって元気でた☆やっぱり店長大好きかも…などが書かれていました。
それまでブログにはかなりM君の事が書かれていただけに、切り替えの速さにビックリ。だけどこれで本当に安心かも。
では名無しに戻ります。ﾉｼ

>>554
名無しだよｗ

> すごくショックな事があって店長に相談した。食事に行った後、ドライブに連れてってもらって元気でた☆やっぱり店長大好きかも
林先生物件？Aって夫いないの？

Ｂさんには、Ａのm○x○での関連日記記事を（ScreenShot?でいいので…）全て保存しておいて貰いましょう。

もしもの保険として…

>>554
>店長に相談した。食事に行った後、ドライブに連れてってもらって

普通に上司と部下の関係から逸脱してる気が。
Aに旦那がいるなら上司逃げてーって感じ。
Aのこれまでの記述から店の特定が可能だったりするのかな。

いや、確かＡにはダンナがいなかった気がする。

>>556
Ａはボッシー

しかしＡは、ぷりん脳ですなｗ

>>560
あ、Aに夫はいなくても「店長」に妻がいる可能性もあるのか。

元々、店長の方がAを好きって言ってた・・・と思ったけど
それもAの主張だからなあ・・・。

Ｃの言い分。
「うちの家政婦になっていただけたらＡからも守れると思うの。
今回の費用もうちの責任で出しますし」
だからトラブルは私とＡ夫婦が…
とにかく私は働く気はない、で押し切った。
最後には「他人のままだと守ってあげられないからあなたは引っ越すことになるかもね」的なことまで言われたけど。
ま、録音したし。
弁護士費用は払うとＡ旦那は言ってるし大丈夫。
Ａはまだ口を割らないみたい。
それよりＣ息子が問題。
息子に聞いたらＣ息子はＡ息子を叩きまくりだったらしいし…
息子も叩かれたらしい。
シッター何やってるんだ。
信用するんじゃなかった。
それをＣに抗議したら「兄弟ケンカみたいなものよ、まだＡ息子君も小さいからなかなかＣ息子の言いつけが守れなくて」
もう嫌だ。
家政婦どころかママ友でも嫌。
Ｃ旦那は仕事で今は海外らしいけど、どんな人なんだろ。
Ｃ旦那まで家政婦になれとか言い出しませんように。
Ｂとはつかず離れずこのままいけるといいなあ

トトロ鍵さん息子クレクレ母さん本当に乙です。
息子クレクレ母さんの姑さんも、玄孫抱けるまでお元気で暮らせますようお祈りしてます。

Ｃは脳みそにも問題がありそうだな

Ｃと切れることは、Ａ息子のためにはよかったじゃないか。
Ａ息子には、めでたし、めでたし。
この後、離婚騒動になるかも知れんが…。

トトロ鍵さんいらしてたんですね。お疲れ様です。
上で初対面の人に家政婦しないかと言うなんて…ってありましたけど
よく読んだら、トトロ鍵さんとCはまだ対面してないですよね？
なんか、とても図々しいというだけでは無い気持ち悪さを感じました。
暫く身辺にお気をつけ下さいね。なんか凄い心配だわ…。

うわ、マジもんのサンドバッグだったのか。
Ａはわかってて息子を差し出してるかもね。
Ａ旦那が知ったらどうなるだろう。

Cが真の基地でラスボスかいな…

ワタシの基本は、だら奧なんだけど…【身内】だけには頑張れるんですぅｗ

【身内】以外へ献身的な奉仕なんて有料でも出来ませんよぅｗｗｗ

ましてや…理不尽な事で我が子(我が家)が傷物にされたら、相手に後遺症が残るような制裁をしてしまいますから無理ですよぅｗｗｗｗ


↑このくらいかましたくなるくらいな感じだねｗ

トトロ鍵さん乙。
さらにC旦那が出てきても「働く気はない・プロを頼め」で筋は通るから
こちらのカードが増えて弁護士が動きやすくなるだけ。

「他人のままだと守ってあげられないからあなたは引っ越すことになるかもね」

女王様コワッ

トトロ鍵さん元はどこにあるの?

C奥の役を小沢真珠で、昼ﾄﾞﾗ化w

> 他人のままだと守ってあげられないからあなたは引っ越すことになるかもね

恐喝ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

>>573

【窃盗】発見！泥棒〜手癖の悪いママ80【万引】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1253018237/355

355 :名無しの心子知らず :sage :2009/09/17(木) 17:55:11 ID:M/1Ft0ju

コレが初かな？

誰から守るの？
Ａは既に何もできなさそうなのに、ねぇ？

トトロ鍵さんだってすぐに弁護士立てられるくらいだから
C家ほどじゃないにしてもそれなりの生活レベルなんじゃないかとゲスバッチョ

本当に懇意にする弁護士がいる人の発言とは思えないよね。
Ｃ家には昨日話し合いの後息子を引き取りに寄ったし、そこでＣ親子とは挨拶程度の会話はした。
すごい豪邸。
Ｃは見た目は穏やかな和風美人、Ｃ息子もそんな乱暴そうではない。
ただ第一声が「トトロ鍵息子、シッターとばっかり遊んでた！」
ま、Ｃ息子が叩く子ならそうなるだろうね。
とにかくこれ以上Ｃから圧力かかったら恐喝として動こうと旦那と決めました。

> 「他人のままだと守ってあげられないからあなたは引っ越すことになるかもね」
脅迫だよねー。録音GJ！

お金があれば何でも思い通り!!って感じだったのかね>Ｃ奥
まあ息子と人間関係は金では思い通りにならなかったと………

うわぁ…

トトロ鍵家とＣ奧家両方の弁護士を間に挟み、家同士に何か問題(Ｃ奧や子息からの高圧的言動)があった場合はホニャララな念書も欲しいｗな

勿論、家政婦問題抜きな今後でもね！

あ

>>579
Bママとかが変に改ざんして言い回らなければ良いけどね…。
一応、弁護士からでもA、B、Cに釘を刺しておいたら？
引っ越し云々の発言が妙に気になるよ

凄い豪邸に住んでて旦那は海外に行ってるって
それ、ヤクザ者かなんかで海外じゃなくて懲役に行ってるとか？
素性の確認も必要ですね。

将来Cがどこぞへ返品されそうな気がしてきた

素朴な疑問なんだけど、何でC奥は子供の友達に年下ばかりを選ぶんだろう？
友達なら同い年の子を普通は探すよね？

既に何かトラブルがあって、同い年の友達が出来ないのかね？

>>585
ヤミ金の帝王で服役中とかね。

CはC息子が暴力息子なのわかってて外部にそれが漏れるのを恐れてトトロ奥を取り込もうと
しているんじゃないの？

A母はCに弱み握られて強請られてしかたなく家政婦＆A息子差し出してたとしか思えないCの物言いだね。

>>587
年下だとたいてい自分の子供よりも非力だろうから抵抗してきても大丈夫だからかな。
年上だとその点不利だし。

＞Ｃ息子の言いつけが守れなくて

親子で奴隷を探してるってわけか・・・
最悪な親子だな。

なんかもう、わたなべまさこの描く狂気の入り混じった
目つきのc夫人とc息子しか想像できない。

話し合いの席でA母が「私は強請られてるのっ！！」って叫んだってなかったっけ？
相手は言わずに。

苦し紛れの言い訳かと思ったけど、なんかA側にもいろいろな事情ありそうだね。
知りたくない闇な関係の人たちだなあ・・・。

ともかくトトロ鍵奥、もうその人とは関わらない方がいいな。

なんかよーわからんがＣ宅の家政婦したら守ってあげるとかいうのなら
Ａをまず守ってあげればよかったのにw
誰かに強請られてるみたいだしww

先週、せこスレで教科書をクレクレされた者です。
今週色々と問題が出ましたので報告します。
あれから、AとBの二人が勤務校へ凸
ここの学校の教師は不要な教科書をくれないと文句を言いに来ました。
その流れで前任の先生が教科書を横流ししていた事が発覚。
調べていくと廃品回収と言う名目で渡していたみたいです。
金銭的取引は無かったので問題は大きくなりませんでしたが、学校指定以外の業者には絶対に渡さない事が会議で決まりました。

Aが揺すられてる相手は、まさかCなのかな。

Cって病気で可哀相ってチヤホヤされてきた人っぽいね。
脅せば誰も彼もが、自分の言いなりと思ってたら大間違いなのに。

Ｃが難病っていうのは本当だったんだっけ？

>>596
今、トトロのターンなんだから空気読んでね

>>599
そんな言い方ないだろう。
トトロ鍵さんの話中、息子クレクレさんの話もあったぞ。
自分の好む雑談がつづかないといやなのか？

皆さん報告に来てる流れを切ってしまいますけどごめんなさい。
今朝Aさんが謝罪に来られたので、一応完結と言うことになりました。

規制に巻き込まれてPCから投稿ができなくて携帯からなので読み辛かったらすいません。

月曜日にA母呼び出しA君居残りで放課後に話を聞いたところ
「子供たちには料理中ついておくつもりだったけどどうしても外せない急用で出来なかった」
「250円は自分の子は米も何も要らないと知らなかったので光熱費のつもりだった」と言ったそうです。

土曜の午前中にお詫びに行くと言っていた、と、ここまでは先生から月曜の夜に電話があって聞いていました。
先生は詳しい話の内容や流れは教えてくれませんでしたが、とりあえず解りました、と言ってその日は終わりました。

そして今週も何度かA、Bが学校へやってきて今では事務室が追い出しているそうです。
二人とも卒業生のようで教科書が山程あるのを知っていたみたいです。
前回、せこスレで「ヤフオクに流してるのでは？」と言われていましたが赤本とかは古本屋に売っていたみたいです。
教科書ももしかするとどこかに流していたのかもしれません。

>>599
失礼しました、まだ少し残っていますが報告終わります

>>596
乙でした。

> ここの学校の教師は不要な教科書をくれないと文句

この「自分には文句を言う権利がある」という自信はなんなんだろうｗ
変なのに横流ししてた前任の先生も自業自得とはいえ災難だったね。

>>603
続けて、続けて。

>>600
自称年収300万以下とかでネタ確定してるんだからいいじゃん
公務員なんだからもっとあるはず

>>602
乙
友達に何人か教師がいるけど彼らもこんなことあるなら大変だな…

ところでＣ奥の用意したシッターって本当にシッター？
もしかしてＣ弁奥だったりとかないの？
それならＣ息子が叩いてても注意出来ない気がしなくもない

>>596乙。残り書いて。

>>601
支援

次の日に自らスピーカーと化したEさんから話があると喫茶に呼び出されて聞いた話では
「自分も同席したかったのに先生が同席させてくれずに来客室で1時間も待たされた。」
「やっと先生が戻ってきたかと思ったらA母もA君も来なくて仕方ないから先生に自分の言い分を言った。」
　先生は「そんな事をしたらA君とE君の間に確執が出来てしまうかもしれないのでよく考えて下さい」とかAの味方するのよ？」
「これだから若い男の先生は一人親や未亡人に弱くて嫌いだわ。」

しえん

正規教員ではなく講師ならありえるよ＞年収300万

最後には精神的損害賠償とか慰謝料とか大げさな話じゃないと思うとまで言われて！うちの息子は恥かかされたのに！
と一人ぐちぐち。


同時に呼び出されていたDさんと私とで
「先生の話ではこの先きちんと「火を使う時は大人と」「金銭が必要な時は親に話してから」と
クラス全員にきつく言い渡すと約束してくれたし、その旨プリントにして配布するとも言ってくれたんだからもういいじゃないの」
「「以後金銭が行き来する時は子供から相談を受けた場合親御さん同士でお願いします」と書くとも言ってたし」
「今回の事はAさんの金銭徴収と監督放棄が問題なだけでそれに絡んで訴えるとか慰謝料とか変だよ？」
と宥めても、聞く耳をもたず
「いいわ、確かに慰謝料云々は先生にも学校にも関係ないし、私とAさんの勝負だから両家で話し合うわ」という事になり
言葉は悪いですが私とDさんは「どうぞご勝手に罵り合って共倒れで潰しあって下さい」の心境で以後は関わらない事にしました。

カレーさん支援

しえん　250円は戻ってきたのかな。

>>612
＞私とAさんの勝負だから両家で話し合うわ

よかったね。ただ、「もう関係ないわ」で通せればなおいいが、なかなか難しそうだ。

今朝10時ごろA君をつれて訪れてきてA母が謝ってきたのですが言い分が先生に聞いたとおりの
「子供たちには料理中ついておくつもりだったけどどうしても外せない急用で出来なかった」
「250円は自分の子は米も何も要らないと知らなかったので光熱費のつもりだった」としか言わないので

「どう考えても言い訳ですよね？息子はA君から「母さんはパチンコ「と聞いているし
あの日の朝うちに電話かけてきた時に私「キッチンを使う家は何も用意しなくていいらしいです」って言いましたよね？
交代する時に私、監督するのも気疲れするかもですから何かあったら連絡して下さいねっていいましたよね？
芋はウチ持ち出しでもいいし、うちは先週から皆来るつもりの覚悟も用意もあったんで別にそのままウチ集合でいいですよ？
と言ったら「それは申し訳ないからうちで！」と無理にそっちが交代して250円徴収とか、
お金目当てにしか見えなくても仕方ないですよ？

と言ったら「本当にすいませんでした」といいつつA君の頭を無理矢理、手で下げさせて
「ほら謝りなさい！」とせっつきました。
それを見たうちの息子が「Aは謝らなくていいよ。オバサンに言われた通りの言いつけ守っただAはオバサンに怒られるの恐くて怒られない為なら何でもするヤツになっちゃったじゃん。
そんなヤツじゃなかったのに怒られない為なら簡単に友達に土下座出来るようになっちゃったってオカシイよ？」

息子えらいぞ！四円

カレー奥もEにドン引きしたりあっさり教師に言いくるめられたりする前に
もうちょっとA奥の言い分に突っ込み入れたり〆る所は〆なくていいのか？
事なかれ主義すぎて何だかな。Eのこと小馬鹿にしてるし。

>>618
>>616

皆様、ご支援ありがとうございます。
前スレでえぷーおと名づけられていたので一応名前入れておきます。
トリの入れ方はわからないのです。

そして、現在、大量の検本をどうするか対策をしています。
採用するかどうか分からないので現段階で業者にいらないとは言えません。
また、コラムとかが授業の話のタネになるので別出版社の資料集とかは意外に役に立っています。
とりあえず、教頭指導の下、使ってない教室に全教科集めていっています。

年収の件ですが、講師や実習助手などの非正規だと給料はもの凄く低いです。
私は常勤講師という立場で教諭とほとんど同じ権限を持っています。
拘束時間も教諭と同じですが、有給休暇と福利厚生がほとんど無いです。（保険証と労災はありますが）
また、条例により夏休みや冬休みに契約を切られる人もおり、私もその一人です。
よって所謂ボーナスも計算が大幅に目減りして結局は年収250万ぐらいになってしまいます。

と口を出しA君に「おまえ、他んちにも謝りに行くならもうオバサンとは行くな。俺と行こう。」
「オバサンは他の親にちゃんと謝って。友達のは俺とAとで行くから」とA君を連れてさっさと出て行ってしまいした。
残されたAさんに「とりあえず今回の事は息子たちの友情みたいなモノにヒビが入らずに済んだけれど
もしこれでA君が仲間外れとかになってたらアナタの責任ですよ？」
「うちは息子もああですし、これからもA君とは仲良くすると思いますけどもう少しお子さんを見てあげて
お子さんの立場も考えてあげて下さい。子供は子供なりの社会があるんです。大人がそのバランス崩しちゃいけないんです。」
と言いたい事を言わせて貰って引き取って頂きました。

私の見た感じではA母は謝りなれているというか口先だけしおらしく出来る人というか
逆切れして喚いたり開き直るよりも反省しているそぶりで頭だけ下げてればそのうちほとぼりは納まる、と
考えているタイプだな、と思います。
全然ファビよるとかフジコるとかの場面はなく終始淡々と辛そうな顔をして侘びを述べる感じでした。


他のお宅や問題のEさんとの話しはどうなるかはもう個々の問題なので
私としてはこれで終結でいいかな？と思っています。

A母対Eさんの対決はもしまたEさんが自らスピーカーしてくれたら
報告したいと思いますが、こちらかや野次馬根性で首を突っ込むのも嫌な話なので
中途半端な報告になりすいません。

＞「Aは謝らなくていいよ。オバサンに言われた通りの言いつけ守っただAはオバサンに怒られるの恐くて怒られない為なら何でもするヤツになっちゃったじゃん。
＞そんなヤツじゃなかったのに怒られない為なら簡単に友達に土下座出来るようになっちゃったってオカシイよ？」


口が達者なカレー息子さんは本当に【ご立派】ですねぃ



ネタ臭いけど…完結編まではガンバレ〜ｗ

>>622
張り付いてまでネタネタ五月蝿い

>>618

別に言いくるめられたつもりはないです。

言いたい事は言いましたし
先生も「言い訳でしかないと思う」とは言ってましたが
A母とはこういう話をした、と言う報告をしてくれただけですし
個人面談の詳しいやりとりは教えて貰えなくて当然だと思ってます。


結果こうなりました、の報告以上の事を望めるなら
そもそも最初から同席させて貰えたでしょうし
先生にも守秘義務のようなものもあるのではと思います。

>>620
今は流れがカレー
流れぐらい読んでよ、教師なんだから

>>ID:695YAHSu
おまえもなー（AAもっry

　　 _, ,_ 　パーン
　 （　゜д゜） 　
　　　⊂彡☆))Д´) ID:iKYeNZ+U

>>622

ネタと思って下さって結構ですけど
10才にもなれば子供同士で庇ったり励ましたりしますよ？

大人の話に二階からかけ降りて来て口出ししたところは
お昼に息子が帰ってきてから「あれは良くなかったよ。そう言う時は大人の話が最後まで終わるの待とうよ」
とは言い聞かせましたが。

完結まで頑張れと言われても現実終結なんてこんなモンじゃないでしょうか？

人の息子がいい子だとそれだけで妬ましく思う人がいるんだよ。

>>628
２５０円は返してもらってないんだよね？

残ったカレーおいしかった？　って聞いてやりたいよね。
Ａ母静かに病んでるな。

カレー奥の息子、子供らしくて良いねぇ。

>>630

書き忘れましたが返して貰いました。
最初は返す素振りもありませんでしたが
「あれは息子の小遣いなんで返して貰えますか？」と言ったら
慌てて返してくれました。

多分言わなければ返す気は無かったと思います。

トトロ奥、家政婦を仕事にしてるってわけじゃないなら、
「家政婦やったこともないし、これからもするつもりもないので」でいいんじゃない？

それにしても、知り合った人に家政婦になってほしがる人って、けっこういるんだね。
私も、子どもがらみでちょっとセレブな人と知り合うと、
「うちに家政婦に来て」って言われることが多い。
料理人＆上の子の家庭教師＆自分の話し相手＋下の子の遊び相手確保、でお得感があるのだろうけど、
同じ階級に属してないって思われているから「家政婦」なのでしょうね。

ターンとか流れとかひとつの話しか読めない方はご遠慮下さる？

カレー奥の息子さん思っててもちゃんと大人の前でそう言う事が言えるのはエライなあ。
カッコヨス。

急遽晩ご飯をカレーにしたくなったよ

教科書の人に張り付いてターンターン言ってるのは本人か

一時期に一つのことしか処理できない
スペックの人でしょ、ほっとけｗ

だとすると献本の置き場所変えたほうがいいね　フェイクならいいが

>>638
なんでそうなる？
教師相手なんだから立場はこちらが上
こっちはふつうの企業で言えば客だし

意味が分からない…

>>641
アンカー間違ってない？

>>643
間違ってないよ
教科書と同一人物扱いされてるんだから

だめだこりゃ

モンペ様でしたか

スルー検定開始のようで…

>>641はモンペ
お前こそ空気嫁

【裁判】 乳児を殺害して遺体を車内に放置した母親に、執行猶予判決
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192111989/l50

「贖罪の道を」と執行猶予　赤ちゃん投げ落としの母に
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/122472/

【 乳児死体遺棄の母親に執行猶予判決　佐賀地裁 】
http://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&blockId=801600&newsMode=article

【家裁】高校のトイレで男児出産→直後に男児死亡　殺人で家裁送致の少女に不処分の決定
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080313/crm0803131714025-n1.htm

【裁判】 二男投げ死なせた母に執行猶予判決
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071217-296589.html

えい児殺害の母親に執行猶予付き判決　(2008年4月28日)
http://rkk.jp/cgi-bin/newscgi/localnews.cgi?id=NS003200804281137190111

嬰児殺害の母親に執行猶予 （2008年11月17日）
http://www.nhk.or.jp/mito/lnews/02.html

２児殺害の母に執行猶予　「同情禁じ得ない」広島高裁
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081125/trl0811251125001-n1.htm

乳児死亡で母親に猶予判決　山口地裁、殺意認めず
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090522/trl0905221908016-n1.htm

次女死なせた母に猶予判決　愛知
http://www.asahi.com/national/update/0715/NGY200907150034.html

子供の命って軽いね(´・ω・｀)

>>633
250円返してもらったのはＧＪ！

少額だからってうやむやにするのはよくないし、Ａ母も返す素振りを見せないのは、
やっぱり心から反省してない証拠だ。
他の親もちゃんと返してもらったか聞いて欲しいよ。

>>633
ホントよかったね。口先だけ謝って、お金はいただいたﾗｯｷｰ
ってやりそうなタイプだからどうなったかなと思ったからよかった。

>>635
> ターンとか流れとかひとつの話しか読めない方はご遠慮下さる？
>

レスしてくれてありがとうございます。
おかげでいろいろわかりました。
今後をお楽しみにね！　ま、明日とかｗ

もう逃走したかもしれないけど昨日のSuicaたんが
確執スレに再降臨した後プリマに誘導されて踊ってたみたいだよ。

>>652　脅迫ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

そういう関係ない話は

【せこケチママ】雑談用スレッド8【泥ママ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1251850527/

で、どうぞ。

>>654必死だな

>>641
＞こっちはふつうの企業で言えば客だし

生徒様は神さまだと思え、ですか。

A母はどうしようもないクズ。今回のことでA君が殴られたりしてないといいけど。
悲惨な家庭でも、カレー奥の息子さんみたいな温かい友がいたら、歪みきった子にならずに済むだろうか。

いつか毒親の元から脱出して幸せになって欲しい。

>>641
お・ま・え・は・あ・ほ・か
生徒が客とかありえんだろ

百歩譲って客だとしても客としてのルールが世の中にはある
お前は服屋で服買ったからってその店でラーメン食わせろとか言うのか？

ID:695YAHSuがおかしいのはこっちは客なんだから
空気読んで書き込めとか書いてるところだと思う…

じゃあ八百屋で野菜クレクレされたって書き込みあったら同様に噛み付くのか？

親がそういうアホな感覚で居るから、子供まで教師を舐めてかかって
「指導」に従わなくなるんだよな
そりゃ理不尽なDQN教師だっているけど、昔はその辺の折り合いも含めて
社会性を身につけるのが学校の筈なのになぁ

ちなみに理不尽なDQN教師は理不尽な上司の圧力を受け流す方法を教えてくれますｗ

×昔はその辺の折り合いも含めて社会性を身につけるのが学校の筈なのになぁ
○昔はその辺の折り合いも含めて社会性を身につけるのが学校だった筈なのになぁ

色々直してたら変な繋がりが残った…orz

何か勘違いしてませんか？
中学までは義務教育、高校からは任意。
授業料払ってるし、教科書代も出してる
立派な客だよ？

なんだ、モンペか

>>662
モンペはすっこんでろ

>>628
乙でした。
人の話の途中で口を挟むのは確かにお行儀悪い事だけれど、今回ご子息は、
お友達が無理矢理頭を下げさせられているのが、見るに忍びなかったんでしょうな。
いい子だなあ・・・。

教科書は学校が利益を得ているんじゃないから、客も何もないだろう。
つーか、生徒や父兄は学校の客ではない。

公務員は高収入とか、もう２流雑誌とかに踊らされてる時点でモンペなんだがｗ

●にさわっちゃダメですよ。

教育の現場で生徒＝客って感覚がよく分からない。
生徒が客なら先生は何？店とは違うし企業とも違うし？客対何になるの？
塾なら分かるが学校の生徒が客ね〜。
文句あるなら行かなきゃいいんじゃない？
学校だって何も頼んで来てもらってる訳じゃ無いし。
どっちかっていうと、客？がお願いします入れて下さいって頼んで入れてもらったんじゃん。

何だか頭の中が？？？だらけだわ。

ごめんなさい、●に触りまくってしまった…

トリの入れ方これで良いですか？

生徒＝客　保護者＝客

残念ながらこの考え方はもの凄い勢いで増えています。
前述されている通り、授業料や税金を収めているのがその根拠だとか。
PTA総会とかでも「客扱い」を要求するグループとそれ以外のグループとで対立があるみたいです。
学校周辺の地域の行事へのボランティア参加、寄付金要求も最近もの凄いです。

客がどうこうはともかく空気を読めよとは思う

親戚が弱小地方公共団体大卒正規職員で30歳独身　手取り16万ちょい
ボーナスも人勧の影響で減らされるし、かなり厳しいってさ
民間企業社員には好景気ではバカにされるし不景気だと叩かれるしってぼやいてた

「教えを請う」ということを理解していないんだよね。
教えてもらう立場なのに何でそんなに尊大な態度を取れるんだろう？

>>673
お客様だから、じゃないかな。

まあ、店にはお客を選ぶ自由がありますので、
ということをおわすれですよね、そういう方々って。

神様というのは恩恵を与えてくれるだけじゃなく災厄をもたらす事もある
取り扱い注意の厄介な代物
お客様は神様というのはそういう意味だろう

>>522
100だったか、計算間違えたすみません

「お客様は神様」とか「お互い様」とかって
店側だったり迷惑をかけられた方が言う言葉なのに
最近は逆が多いね。
持ちつ持たれつって今は無理なのかね。

生徒？生徒って中学生の呼び名だよね。
客ってからには、公立じゃないの？
教科書のクレクレでなんかモヤモヤしてたのが、私立で教科書代もかなりかかる所なら分かる気がする。

児童＝小学生
生徒＝中学生
学生＝高・大学生・・・間違ってたらｽﾏｿ

正確には、
中・高校生＝生徒
大学・高専生＝学生
高校生は生徒。

やべー中学生も児童だとおもってたw

法律用語？だと17歳まで児童だけどね
学制だと>>679だけど

失礼を承知だけど、カレー息子さん、子供らしい…？
10歳でいくらよそのママでも、そこまで大人を批判的に見れるのってちょっと怖いよ。
自分の同じ頃を思い出すと
まだまだ大人のいいなりになってしまいがちな年齢の気がした。
それだけダメな大人が増えた？大人の「絶対」感は昔より確かにうすいけど…
なんつーか怖いもの知らずですな　欧米留学でもしたんかな

高校のとき保健室で「18歳まで小児科」と言われ、行った先の病院軽く悶着したことがある。
ま、総合病院で内科も併設だったから問題なかったけど、ここんとこは線引き曖昧だね。

>>682
学年にフェイク入れてるのかも知れない。

>>682
それだけ友達の土下座がショックだったんじゃないかな。

>>682
10歳でもしっかりした自我が形成されてる子ならこれぐらいの対応はするでしょう。
私も同じ頃これぐらいの思考・対応はしてたしね。
家庭環境が良いなら自立心・自我が形成されててもおかしくはないですよ？
まあ、反対に最低な家庭環境でも反面教師で自立心・自我の形成がなされますが。
ちなみに私は後者なんですけどねw

>>682
今は変質者や虐待対策？で「嫌なことは嫌という」みたいな流れがあって、そういう冊子も
配られたりしているから（同学年）、そこまで違和感は感じなかったな…

>>682
そりゃ今の子供は昔に比べて早熟だからね。
小学生の高学年なんて昔の中学生くらいと考えたら調度良いんじゃないかな。
小生意気で付き合いとか体面とか考えないで正論吐きまくりで大人を怒らせるのが
この年頃の子供というものだ。
もうちょっと大人になると裏表を使い分けるようになるんだな。

>>682
怖いよ、とか怖いもの知らず、って言い過ぎじゃない？
確かに大人びた態度だけども、状況も考えるとありえないってほどでもない。

ある意味子どもに夢を見てる、幻想を抱いてるのかもねー。
小学生なんだから幼くあるべきだ！みたいな。(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

最後に変換ミスしてゴミがついたorz

＞みたいな。('A`)

と打ったつもりだったよ…。

>>682
太田総理にでてるこまっしゃくれたガキみたことある？

682ですがペッまで書くのは下品だなあ…　

単に体罰とかが怖かったとかかもね、昔の子供はさ。
普通に教師や大人に叩かれて育った世代もあるんだよ。団塊ジュニアだけど。
だから心で大人のうそを見抜いても口には出さなかった。
こんな口を自分の親の前でよその大人にきいたら、まずぶん殴られたろう。
A息子くんの気持ちにちょっと近いのかも。
ごめん、世代の違いだね。消えるわ

消える前に下品呼ばわりした事を謝罪していただきたいわねぇ。

土下座をするくらい親に酷い目に遭ってる友達を見て、言わずには居られなかったんじゃないかな
子供なのに怖いもの知らずと言うが、逆に子供だから言えるんじゃないのか？

団塊の世代を暴力世代みたいに言うなｗ
もちろん殴る大人もいましたが、
子供の理屈を面白がって伸ばしてくれる大人もいましたよ。
そんなの今も昔も大差ない。

>>693
唾を吐くのは下品だろうｗ

>>692
そりゃ世代じゃなくて家庭環境の違いだよ・・・

きえるといいつつ出てくるのは様式美には認められませんでしょうが…

>>695　失礼しました。自分の環境がたまたまそうであっただけです。
　　　まあ「ママよりこわいドクロベーさま」なんて歌もあったのでつい。

>>693　それはないｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>698
>>690が目に入らんかったのか

ペッは変換ミスだった、って>>690にあるんだけど、
みんなそれ見てないの？

変なﾊﾟﾁﾝｶｽの親のせいで苦労してる友達のこと、この数日間で
子供なりにいろいろ考えたんじゃない？
今の子の情報量ってﾊﾝﾊﾟないから、急に大人びたこと言うことあるよ。
虐待されてる子、ﾊﾟﾁﾝｶｽの親に放置されてる子、親が不倫してる子、
貧しくて苦労してる子、そういう、平和な自分とは違う世界が身近に
あるのだとちゃんと知っている。
>>682がわざわざそんな捕らえ方する方が、歪んでてｷﾓﾁﾜﾙｲ。

>>700
見てないのはID:dKbYnzA5だけだと思う。

>>700
変換ミスってことは、辞書に唾吐きのＡＡが登録されてるって事だから
それを下品だと思われてるんじゃない？

まあまあまあまあ。
>>682はいまだA息子と同列で自我がお子ちゃまな人なんだよw
レス見てるとわかるでしょ？
子供の言い訳みたいなのつらつらと書き続けてるようだしさwwww

>>703
身内(ネラー)と共用ＰＣなもんで。
m9（＾Д＾）プギャー　こんなのも入ってましてよｗ

>>703他人のミスをちくちくする方がお下品ですがな
まあそんなことを気にする
真からお上品な人は普通はこんなところ覗かない

痰壷に唾吐いて文句付けられるってのはおかしい

>>675
違うよ。三波春夫の有名な言葉でしょ。

ﾌﾞﾗｳｻﾞとともに２ちゃん用の顔文字をまとめてＤＬしてる
のがほとんどじゃない？
みんな一個一個登録してるのか！？

>>705
横だけど、ちょっとウラヤマシイ…

>>708
だから三波春夫がそういう趣旨で言った言葉なんだってば。

三波春男(Wikipediaより
お客様は神様です

派手な和服姿で「お客様は神様でございます」と舞台上で語る三波を「商売気たっぷりの成金趣味」と嫌味を言う者も少なくなかった。
しかし、三波自身は「お客様に自分が引き出され舞台に生かされる。お客様の力に自然に神の姿を見るのです。お客様は神様のつもりでやらなければ芸ではない」という趣旨の発言をしている。
単なるリップサービスでも客に媚びている訳でもなく、客前で何かを披露するという芸の本質を語ったものであった。

永六輔が三波に真意を尋ねたところ「自分はすべての人をお客様だと思っているわけではない。
ステージを見に足を運んでくださる人だけがお客様だと思っている。そうした方々は『絶対者』だろう。
ステージが〈天〉なら客席は〈地〉で、その天地の中にいる唯一の絶対者がお客様。
そういう存在を〈神様〉というのだと自分は教わった」という説明を受けた。

三波ファンの作家森村誠一は『知るを楽しむ 私のこだわり人物伝』（NHK教育、2006年10月放送）の中で、
三波の天性の明るさに救われたと語り「金銭的な報酬を与えてくれる観客を神様と持ち上げていると思われがちだが、三波自身は神の面前で歌を披露する存在」と解説している。

>>712
Wikiから引っ張ってきてるのに何故に誤字ｗ

なんにしても、三波春夫の意図としては
「客側はどんなワガママを言っても良い」
なんてDQN客理論で使われるような意味合いは全く含まれてなかったって事だよね

その言葉を曲解して従業員に教え込んでるバカ経営者と
勘違いバカ客が今の日本の諸悪の根源ですよｗ

>>698
ゲスパーし過ぎだし
失礼だと思うなら最初から書くなよ
うちの甥も10歳だけど
これだけは言わないとダメ、筋が通らないってことはちゃんと言うよ
あやまりゃなに言ってもいいと思うなよ

>>703
にちゃん辞書入れるとまるっと入ってる

仏教では神は迷える存在で、輪廻あり。
仏は全てを超越した絶対的な存在。
「ステージが〈天〉なら客席は〈地〉」
でどういう位置関係か読めるね。

宗教じみてて、正直わけわかんないs

>>682
10才の男子なら、それくらいの事は言う。
子供なりに正義とか、男らしさとはとか考えてるよ。
当然、全ての子供ではないけど。

>>682の子供基準で考えちゃってるんだろうね
10才って微妙な年齢だよ。
幼い子も居れば、大人びて色々、考えてる子も居るし

子供「らしい」とか「早熟」とか、変な枠付けしなくてもいいと思う。
言葉にならなくても同じような気持ちで泣いて友達の親に抗議していた同級生を
小学校2年生のときに見ているし、10歳にもなればそれに言葉がついてきて
きちんと対応できる子供がいるのは全く不思議に思わない。

きれいなジャイアンを思い出したｗ

>>716
どこのカルト宗教の教えか知らないけど、
そんな嘘を仏教と言うな。

神と仏を対応させて本地垂迹とかならともかく
神が仏に導かれるとか無いわｗ

つ「鬼子母神」

>>724
おお、言われてみれば。
天龍八部衆とかもそれに当たるといえば当たるのか

吉祥天や帝釈天とかも仏教では「神」
仏を護る天部が「神」と呼ばれる。
「十二神将」なんか分かりやすいんじゃないか。
今人気の阿修羅も、仏に導かれて仏教に帰依して護法善神になった。

雑談は雑談スレで

プリマスレでSuicaさん大暴れしとる
ｺﾜｽ

そういや、あるスレで他害児をかばう教師にクーデターを起こした話があったが、小２だったな。
小学生だって判断力はあるよ。

>>683
私がお世話になった小児科の先生は「何歳になってもどうぞ」と仰ったなぁ。
すっごく優しいおじいちゃん先生で大好きだったんだけど、まあ中学生にもなると
待合室でも浮いた感じがして、親といつまで来ていいのかな？って話になって
ぶっちゃけて聞いてみたんだよね。
そしたら、「普通の内科に行くのを怖がって社会人になってもうちに来る患者さんも
いるからねー」だってｗ
私はその後は普通の内科にも行けたけど、あの先生以外を怖がった人の気持ちも
わからんでもない、と思えるほどいい先生だった。

子供と一緒に小児科で診療してもらってたよ
子供の為に通院しても自分の為は後回しになりやすいから
先生にこれなんですけど診てもらえますか？って聞いたら
大丈夫ですよー保険証ありますか？で診てもらえた
急な高熱で遠くに行けない時、職場近くの小児科も診てくれた
結構平気なんじゃないか？

>726
ttp://dec.2chan.net/up2/src/fu8921.jpg

中学生までは体がまだ未成熟だから、小児科が良いと聞いた覚えがあるよ。

インフルエンザの注射とか小児科で親も一緒にしてくれるよね
今年は足りないらしくて「お子様だけに限ります」ってアナウンスされたけど・・・

小児科学会では成人するまでが小児科と書いてある。
知人の心臓病の子も、成人したら心臓外科だけどそれまでは小児科といわれてるらしいよ。

薬の箱にも、成人までは用量が違うみたいに書いてあるし、見た目は大人でも内臓は違うらしい。
ちなみに自分が子どもと風邪ひいたときにも>>731さんと同じく一緒に診てもらえたよ。

うちの近所の診療所は内科も小児科もやってるww
どっちに行けばいいかの心配だけは無いわw

行政書士兼社労士　黒田大輔http://www.youtube.com/watch?v=Loiu6D_Hyvs　←２０１５年に中国に軍事侵略され日本人虐殺
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253398565/601-700　小沢が外国人参政権付与に、通常国会で意見集約へ　←売国行為だけはスムーズ
あなたがたは知らないでしょうが、日本は今崖っぷちです。もう後少しで朝鮮・中国に乗っ取られます
マスゴミ（テレビ・新聞）は既に在日コリアンの支配下にあるからこれらの恐ろしい売国の実態を報道しません
民主党が国会で通そうとしている法案
外国人参政権・・・中国・朝鮮人に参政権を与える法案、これが通れば議会に日本を滅ぼす朝鮮・中国人を送られ、日本終了
人権擁護法案・・・日本人の言論の自由を奪う法案、２ｃｈ閉鎖、ネット情報の反日政府介入、また韓国人と言っただけで差別と見なされ逮捕
沖縄ビジョン・・・この２０１２年までに沖縄を中国に返還するという法案、３０００万人の中国人移民を受け入れおきなわ終了
国籍改正法案・・・これは既に去年国会でカルト公明党が通しました（爆笑）マスゴミは一切報道しませんｗｗこれによって今日本国籍取得を請願するだけで容易に日本国籍取得が
できるようになりました。既に何人もの中国・朝鮮人が帰化し世界中で日本人を名乗って犯罪を行ってまります（これは日本人の印象を悪くするための工作活動です）
移民受け入れ法案・・・日本本土に１億人の朝鮮・中国人の移民を受け入れて、日本人文化、日本語、土地、技術すべて奪われます
そして反日教育を受けた彼らは日々日本人を一匹残らず殺すでしょう（現在チベット・ウイグルで中国は民族虐殺してます。これが日本で起きます）

生放送中 　売国奴である民主、社民、公明、自民。日本に日本人の為に政治をする政党はもうない！
９・２０　１４：３０から。日本が終了する外国人参政権、３０００万人中国朝鮮移民断固反対！名古屋デモ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv4050986

昨日の夕方、8歳子が39度出して近隣の小児科は全て休みで、
小児科の救急当番も隣の市の遠くの病院だった。

で、消防（インフルの可能性の時は電話して下さいと言われてた）の人は
「近くに内科ならありますよ。でも、子どもさん診てもらえるか電話で確認してくださいね」
と言われて電話したら
「専門は『内科』であって『小児科』では無いということを、親御さんがきちんと納得の上で来院して下さいね」
と、念を押されたけど、きちんと診てくれたよ。

病院に行ったら、近隣の親子連れが多くて（皆駐車場で車の中で待機）（田舎なので車社会）
後で他のママさんに聞いたら、子どももよく診てるとこらしい。
ただ、やっぱ何かあった時のために、初診の際に念は押されるらしい。

ついでに結果、新型インフル・・・orz

追記、
そういや体重聞かれたよ。
薬の処方量のために必要だから。


・・・・あれ？どこから小児科話に？雑談スレ行きます。本当にｽﾏｿ。

>>738-739
今流行りまくってるからねぇ。
お子さん、お大事に。

>>738
待合室で二次感染の危険もあるから車待機なんだね

>>735
川崎病からの冠動脈瘤の場合は成人しても小児科診察だそうです……

>>738
お子さんもですが、
あなたも倒れないように気をつけて！

Suica大暴れのスレってどこ〜
探せなかったorz

プリマ既女@自己紹介板

雑談スレかと思って読んでたら、ここ「その後」じゃん！！
なんで雑談ガマンできないの？バカなの？

↑我慢できていない

カレー奥さん
家庭科は5年生からですよ。
調理実習でもいきなりカレーはしませんよ。
そちらの都道府県は進んでるんですね。

>>748
そのくだりは、すでにやり取りがあったでしょうが。かなり初期に。
まったくもうプンスカ！

>748は自分の知っていることだけが世界の全部人、もしくは「フェイク」という
言葉の意味がわからない人。どっちにしても馬鹿。

>>750
レスを読み飛ばしてるくせに得意になってる馬鹿、も付け加えてください。

>748は「井の中の蛙」どころか、「腸の中の宿便」のような人だな。

>>748恥ずかしいですね　pgr〜

うん●いかがですかin育児板

>>748
家庭でも、会社でも疎んじられているのは分かった。

>>584
Aと共通の友人であるBにAのことを相談したら
いきなりBからトトロ鍵さんがCを妬んでいる発言だものね
トトロ鍵さんはCの存在さえ知らなかったのに、どうしてそんな思考になるんだ？
しかもC弁護士の主張を見る限り、トトロ鍵さんの相談内容を捏造しまくり

BならCのご機嫌を取るために、ないことないこと言いふらすだろう
それまでBから自宅にさえ呼ばれたことがなかったのに、Cが家政婦の件を持ち出したら
いきなりお呼ばれされた点も怪しすぎる
むしろBとの共通の友人に、「こんなことがあったのよ」と根回ししておいた方がいいよ

えっ？

リロード忘れか??
何にしても亀

ﾀｲﾑﾄﾗﾍﾞﾗｰ　発　見　！！

「やあドク」とも言う

リロっていないってどんだけブラウザ開きっぱなしなんだよ…。
しかもアドバイス込みかよ…。

>>761
専ブラで見てるんでしょ。
ログ読み込んでない＝リロってない

轢き逃げさんの不倫の事実が知りたいww

あー、それ気になってるよ…後で書きますって言ってたし。書いてくれー。

トロロさんあれから
変な人たちと切れたかな？
Ｃ奥もおかしいよな

だから、トトロさんだって。

間違えた！トドロさんだ
・・・摩り下ろした長いもにダイブしてくるわ

>>767
お前はついでにとろろ昆布にも巻かれて沈んでこい

その長いもちょっと分けてー
麦とろ食いたい

>767
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/hi-toy/cabinet/hibiki/mr319517b.jpg

>>770
節子、それトドロやない
轟鬼さんやー！

>>767

ttp://www.dororo.jp/

なんか楽しいの？　それ。

それはどうだろう。

オタって本当に痛くてウザい

ごペンなさい

なにそれ？ふざけてるの？

>>777
なんだと

おはようビームっ！！(@�u@ .:;)ﾉｼ

なによその変な顔文字は。ふざけてるの？

http://www.asahi.com/politics/update/0922/TKY200909220112.html

鳩山首相「東シナ海を友愛の海に」　日中首脳会談で提言2009年9月22日15時12分

鳩山首相は国連総会などに出席するため初の外遊先となる米ニューヨークを訪れ、２１日夜（日本時間２２日午前）中国の胡錦濤（フー・チンタオ）国家主席と会談をした。

首相は、日本の植民地支配と侵略への反省と謝罪を表明した９５年の村山首相談話を踏襲することを表明したうえで、将来の目標として持論の東アジア共同体構想を提唱。
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東シナ海をガス田の共同開発を通じて「いさかいの海」から「友愛の海」に変えることを提言。両国間の課題の解決に向けて両国が対話を促進することで合意した。

鳩山氏の記者団への説明によると、首相は胡主席に対し、「日本と中国の違いを認めながら乗り越え、信頼関係を構築していく。

それを軸に東アジア全体の共同体を構想していきたい」と語ったという。

また「かつて欧州でも独仏が敵対関係にあったが、石炭と鉄（の分野の協力）を軸に友好関係を作り、ＥＵ（欧州連合）まで発展させてきた」と述べ、

日中間の懸案である東シナ海ガス田の共同開発を、持論の東アジア共同体への足がかりにしたいとの考えを示したという。

胡主席は「五つの提言をしたい」として、（１）首脳間の往来の頻度を上げる（２）民間交流の増加（３）経済・貿易関係の強化・発展（４）対北朝鮮を含む国際問題での協力

（５）日中間の問題の大所高所からの対応――提案。首相は「基本的に正しい方向だ」と応じた。

両首脳は、今後も未来志向で両国の利益になる分野で協力する「戦略的互恵関係」を進めることを確認。

首相は歴史認識について村山談話の踏襲を表明し、胡主席は評価。首相から胡主席に対しては、地球温暖化や食品の安全、チベット問題への対応について一層の取り組みを求めた。

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血塗られた日本人の皆様賠償宜しくね

妊婦の愚痴吐き場 part27のレス16で、隣室女性にゴミを投げつけられたものですが、
その後大変な事になったのでこちらに報告させていただいても良いですか？

>>782
どうぞどうぞ
スレの本筋に戻してくれる良いタイミングで大歓迎

>>783
ありがとうございます、まず妊婦愚痴スレのレスをコピペしときます

16 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2009/09/09(水) 20:50:36 ID:lrDkX/1E
初めての妊娠36週目。
マンションの隣の女性に恐怖を感じてる。
さっきマンションの共同ゴミ捨て場(屋内タイプ)でゴミを置くついでに乱雑な状態だったのでちょっと整えてたら、
隣室の女性(仕事帰り風)に背後から中身の入ったゴミ袋投げつけられた。

お隣はキャリアウーマン風の方で(旦那さんらしき人も居る)、挨拶を交わす程度の人。
私のお腹が目立って来た頃から挨拶を無視されるようになった。
でも目を反らすでもなく、鬼の様な形相でこっちをジーッと睨んでくる。
最初は機嫌が悪い？お疲れ？と気にしていなかったけど、もう何ヶ月も睨まれてる。
今まで「嫌な感じ」で済ませてきたけど、今日の事で完全に敵意を持たれてると分かった。

近所の猫が(地域に飼い猫野良猫が沢山いる)鳴いていると、「うるせぇ！」と外に向かって怒鳴るような夫婦で、前から良い印象は無い。
妊婦や子持ちが嫌い！って人も世の中居るみたいだけど･･･。
早く引越ししたい。

4円

長くなりそうなので、箇条書きで流れを纏めてみました

・スレに書き込み後、帰宅した旦那に相談、旦那怒る、「ちょっと隣に話してくる」
・時間も遅いから(22時過ぎ)と止めるも旦那特攻、だか隣は居留守(電気ついてる)
・一旦自宅に戻り今後の事を相談していると、隣室男性(以下男A)の帰宅する音がする(毎晩遅くにタクシー帰宅でその音)
・旦那がすかさず表に出て男Aを捕まえ事情を話し「奥さんと話をさせてくれ」と言う(この時私は自宅で待機)
・男Aからは謝罪も何もなく迷惑そうに「アイツは妻とかじゃないから自分は関係ない」と言いったそう、旦那(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
・とにかく隣室女性(以下女A)に話しに応対するよう言ってくれと頼み女Aを呼んでもらう
・なかなか女Aが出てこず、痺れを切らしてインターホンを押す、するとドアチェーン越しに女A登場

ここから旦那と女Aの会話(私ドアにサンダル挟んで聞き耳立てて待機中)

旦那「うちの妻から話を聞いた、何故そのような事になったか貴方からも話が聞きたい」
女A「たまたまぶつかっただけ、ゴミ置き場でモタモタしてる奥さん(私)が悪い」
女Aのふてぶてしい態度に腹を立てた旦那「ではこの際言っておくがエントランスを汚したり生ゴミを放置したりするのは辞めてくれ、共同スペースくらいキレイに使うのが当たり前だ」
女A「だったら専業の奥さん(私)が掃除すればいい、私は働いてるんだから忙しい、デカイ腹して毎日家に居るんだから暇でしょ」
旦那「あまりにも失礼で非常識だ、表に出ても来れないのか、こうなったら管理会社に相談するしかない」

・ここで女Aは舌打ち混じりにドアを閉めて消える、旦那も自宅に引き返してくる、腹は立つけどその日はとりあえず終了

翌日の話･･･

・管理会社に事の内容を説明、旦那と担当がちょっと仲が良いせいか、こんな話が聞けた

隣室住人は私たちが入居する前に住んでいた夫婦とも揉め事を起こしていて、話し合いの末夫婦は引っ越していった。
私たちが入居した当時、この部屋は新築1年だったので夫婦は1年程しか住んで居なかったと思われる。
揉め事の内容は聞けなかったけど、引っ越していった夫婦も奥さんが妊娠中だったんだとか。

・管理会社は話し合いを提案、こちらは迷惑行為での注意勧告を提案するが乗り気でない様子
・そんなこんなしてるうちに数日が過ぎる、私は家に居るのも怖いので旦那の仕事中は近距離の義叔母宅へ非難
・翌週のある日、友達と約束があったので義叔母宅へは非難せず、昼前に自宅を出る(女Aとは鉢合わせなきゃ平気だと思って)
・すると最悪な事に女Aとエントランスで鉢合わせ、向こうからにじり寄って来てこんな事を言われた

「あんたの旦那最悪ね、ゴミがぶつかっただけで何様？つか子供が妊娠してどうすんの？子供が産まれて煩くしたら苦情出してやるから」

・私(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ、女Aつかつかと去っていく、子供が妊娠？私はちゃんと成人してますが･･･
・すぐに旦那に連絡して事を説明、旦那が管理会社に再度相談、管理会社が隣室住人に「お話を聞く」と約束(遅いっちゅーねん！)

・そのまた翌日の夜遅く、隣から物凄いケンカの声が聞こえる
・詳しくは聞こえないが女Aの金きり声と、男Aの「オマエなんか出てけ!!」の怒号
・程なくしてウチのドアがドンドンッと叩かれる
・ドアチェーン越しに旦那が出てみると女Aがドアをガシガシ押しながら「アンタんとこのせいよ！アンタらが悪いんだ！！」と泣き喚く
・なになに何なの!?としているうちに男A登場、女Aを羽交い絞めにしながら「ご迷惑おかけしました」と女Aを引き摺り連れ帰る

私たち二人で(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ、それ以降静かな日が続く。

初リアルタイム紫煙

支援

４

そして週末、男Aが一人で我が家を訪ねてきました。
要は謝罪をしに来たと言う事でした。
男Aは「彼女は今実家に居る、当分こちらに戻って来させるつもりはない、もう今後絶対に迷惑はかけない」と頭を下げて謝罪してくれました。
私が「女Aさんはどうしてこんな事をしたんですか？」と聞くと、男Aはポツポツ話てくれた。

「彼女とは籍を入れずに同居していた、夏前から奥さん(私)のお腹を見てなのか『子供が欲しい』と言い始めた。
でも自分はまだそういう気持ちになれず、軽く受け流していた、多分それが原因だと思う。
仕事はしてるが家事もしないし金遣いは荒くて正直結婚なんて出来る相手じゃない。
この件で関係も破綻したのでこのまま別れられれば･･･」

何もそんな事まで話さなくても･･･とは思ったけど、男Aの虚しそうな疲れきった表情を見ると、誰にも話せなくて辛かったのかなぁとちょっと同情した。
私たちは何てコメントしたら良いか分からず、お茶を濁して「こちらは年明けに引っ越す予定だけど、それはこの件とは関係なく予定していたので気にしないでくださいね」
と伝えて「玄関先で立ち話も良くないので、この辺で」と話を終わらせました。

その後はこの一件を夫婦間で話題にする事も余りなく、今は平和な日々です。
因みに男Aは40歳くらい、女Aも30は過ぎてる感じ。いい歳した男女がなんだかなぁ･･･という感じです。

･･･書いてみたらあんま凄い内容でもないな、スレ汚しスマソ

なにこれｍｊｄ？！
９・９に３６ｗって、私あなたの1週間後追いなんだけど…
そんな週数で体が変わってきてものごっついしんどい時なのに大丈夫ですか??

・男Aからは謝罪も何もなく迷惑そうに「アイツは妻とかじゃないから自分は関係ない」と言いったそう、旦那(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

この時点で全く同情も何もできない。

>>791
乙でした
女Aがストーカー気質だったのかな。男Aも別れ時を計ってた感じが何とも…
他所様に迷惑かけずに自前でケリつけて欲しいもんだね

籍入れてれば少しはマシだったんかね

>>791
乙でした。
ゴミ袋は投げつけられたけど、791と赤さんに大きな被害がなくて
良かった。
旦那さんも乙です
返品されたけどまたいつ例の女性が帰ってくるかわからないし、
気をつけてね！

乙だけど終わってない気がする。
引っ越すまで気が抜けないよ…別れたりしたら余計に女Aが襲撃してきそうだ。

「彼女とは籍を入れずに同居していた、夏前から奥さん(私)のお腹を見てなのか『子供が欲しい』と言い始めた。
でも自分はまだそういう気持ちになれず、軽く受け流していた、多分それが原因だと思う。
仕事はしてるが家事もしないし金遣いは荒くて正直結婚なんて出来る相手じゃない。
この件で関係も破綻したのでこのまま別れられれば･･･」

男Aにも何一つ同情できない…
スーパーサイヤ人と化したキャリアウーマンに凸られないことをお祈りしております…
無事にかわいい赤ちゃんが産まれますように

自分の鬱憤を他者に対する攻撃で晴らそうっていう気質が恐い。
無事で何より。

前の住人とも同じ内容で揉めてるんだよな？

支援ありがとうございます。

今ちょうど38ｗになったところです。
「お腹に危害を加えられたら･･･」とgkblでしたが、体調はすこぶる快調です。
きっと赤さんも図太い神経の子になるでしょうｗ

隣室からのケンカの声は今までも何度か聞こえていたので、既に関係は破綻へ向かっていたのかもしれないですね。
因みに最後の大喧嘩の原因は、管理会社から男Aに「お話」が入ったのが引き金のようです。
前の住人と揉めた内容は不明ですが、やはり前の妊婦奥に嫌がらせでもしたんじゃないかとゲスパー。

いい加減な男に若さを棒に降らされてしまったのかな、女A。
でも私に八つ当たりしないでくれｗ
と思うとやはりあの二人に同情の余地はないですね。

あと2週間で予定日なので、何事もなく無事産めるよう自分のお腹は自分で守ります！
産んだ後は隣県の実家で世話になる予定なので、しばらくは安心かな。

>>782奥さんを2週間警護したいくらい心配だ。
なるべく一人にならないように気をつけて。
なんも出来ないけどネット越しに安産を祈ってる。

>>798
禿同
なんだかんだと言ってるけど、その女を選んで同棲してたんでしょ？
30過ぎて籍も入れてくれない、子供も作ってくれないとなれば焦るんじゃないか？
女Ａのした事(妊婦に嫌がらせ二人目)は全く許せんけど、ちと可哀相だな

>仕事はしてるが家事もしないし金遣いは荒くて正直結婚なんて出来る相手じゃない。

案外これ、前後逆で籍も入れない、子供も作らない事にストレス感じて女Ａがこうなったんじゃないか？
何れにしろ、男Ａ！自分も女Ａの被害者面してんじゃねーよ！！
と思った

>>801
乙でした。
あと2週間何事もない事を祈るよ。
元気な赤ちゃん産んでね。

(@�u@ .:;)ノシ　

>>803
大方そんなところだろうね…男A。
長いことズルズルと付き合った挙げ句なんじゃないかとゲスパー。

その女の人の仕事ぶりがわからんでなんともいえんが、
二馬力なら家事分担はあたりまえだしさぁ。
どっちもどっちってかんじ

隣人Aが>>801さんが居る間に夜逃げ状態で女に居場所教えないで引越しとかしたら
A女に逆恨みされそうだね

このスレでは既知外女に引っかかった男Aには同情なしか。
でも男女が入れ替わったら
（女が妊娠も入籍もする気がない、男が妊婦に因縁付ける）
やっぱり女の方に同情して男には同情なしだよね？

>>809
さっきから男Aも女Aもどっちもどっちだろ、って論調じゃん。
女Aだけ擁護なんてしとらんだろ。

>>809
え
逆だったとしてもカポーには同情しないでそ。
妊婦が危険な目に遭った話には変わりないんだから。

>>810
言い方がおかしかったか。
今の状況では男も女もどっちもどっちだけど
男女が入れ替わったら女に同情するんでしょ？

男女逆で女が入籍する気無しってなったら、それは母子家庭用の手当て目当てだと思うから
同情どころか24推奨になりそうだがw

あ、文豪ってたｗ
でもどっちにしても立て続けに隣人に迷惑掛けるような人に
同情は集まらないと思うけどね
別に強制的に同棲しているわけでもないようだし、ヒキニートじゃなく
社会に出て働いているようないい大人なんだもの

問題は、>>782さんの危機感の無さだろ。
出産目前の妊婦が自分で自分の身を守れるわけがない。
階段の後ろから突き飛ばされたら、おしまいだろ。

バカップルのどっちが悪いかなんて、ここで議論する意味ないだろ。

>>801
乙だけど、そのキチ女がまた戻ってこないとも限らないから
もう里帰りした方がいいんじゃ？
嫌なことを言うけど、次はゴミだけじゃすまないかもよ。

確実に戻ってくるだろうね。
ヨリ戻すのと、783さんたちに報復することを考えていそうだし。

籍入れてなければ、Ａ男には戻ってくるのを妨げる理由は無いからな
先住民と同様引っ越すのが吉

>子供が妊娠してどうすんの？
と言われる理由があったのかもしれないけどね。
障らぬ神に祟りなしだよ。

>>819
単にA女より若かっただけの言いがかりじゃないの
で、A女より年上なら「高齢で羊水腐ってるのに産んでどうするの」みたいなこと
言ってくると思うよ

>>819
背が低いだけ・若いだけでも言われる。
私、背１５０位で２０代前半で産んだとき言われた。その時はからかわれただけだけど。

かぶった。
あと７８２が高スペックでデブとかブスとか言えなかったんじゃないの？

乙でした。
しかし最近はおかしな人が多いから気をつけるように心がけることも必要かと

>>798
> 男Aにも何一つ同情できない…
そうかぁ？

> 仕事はしてるが家事もしないし金遣いは荒くて正直結婚なんて出来る相手じゃない。
同居でこれなんだから、結婚したら目も当てられないよ。

>>824
なら、とっとと別れてればいいって話じゃないの？
籍入れてないんだし、離婚より簡単でしょ。
そういう相手とわかって、ずるずる同棲続けてる男もだらしないってことだと思ったけど。

>>824
男が結婚してくれないから、
家事もしなくなったし、金遣いも荒くなったとは考えられないのか？

別にそこまで考える必要も無いんじゃね
グダグダの男にしがみついてるのもA女自身の選択なんだし
A男が屑物件を捨てないのもそいつの選択なんだもの

男にも女にも同情できない

どっちも人間の屑だったで良いじゃないですかー♪

>>816
私もそう思う。あと2週間だし、元々出産後は実家の予定なら
明日にでも里帰りした方が良いと思う。何かあってからでは遅い。

出産後に実家ってことなら、出産は今住んでるところで予約してるんじゃないの？
それだと今すぐに実家に行くのは難しくない？

何にせよ十分に気を付けてくださいね。

産む前も心配だけど、産んでからも心配だよね
もし赤子に何かされたらと思うと注意し足りない事はない感じ

>>826
結婚は義務じゃないしなあ。
思い通りにならなくなった時にどういう行動に出るか、同棲時に
本性現したらもう無理でしょ。

男は便利だから、一緒にいる（家事、セックスなしでは意味なし）
相手はいたいからいるんだろう、と思うだけ
大切に思えない人とは結婚しないよ
しても結局は離婚に至る
女性は自分を大切にして欲しい

>>826
そんなことすればますます結婚の二文字は離れていくのは当然のこと
思い通りにならないからって自滅した人間に同情の余地なし

同棲しても家事せず金遣いも荒い女を選んだ男も
同棲しても結婚になかなか乗り出さない男を選んだ女も
結局どっちもどっちなだけだよ

ゲスパーまでして男をことの発端にしたがる傾向は何故？

>>803
ズルズル・・・というより女が粘着して出て行かなかっただけじゃないの？
居座られちゃったら無理に追い出すのはきついよ。
力ずく・・・って言うとこの女は「DVだー！」とか言いそうだしさ。
「出ていけ！」って何度もケンカの際に言ってたのに、
女が出て行かないんでしょ。
「住むとこない」とか何とか言ってさ。

いずれにせよＡカップル（破綻したようだが）の諸事情と
迷惑被った報告者さんとの間にはなんの因果関係もないもんね。

＞金遣いは荒くて正直結婚なんて出来る相手じゃない
って女の事を云う癖に、自分は
＞一旦自宅に戻り今後の事を相談していると、隣室男性(以下男A)の帰宅する音がする(毎晩遅くにタクシー帰宅でその音)
なんでそ？
終電すらない時間にしか帰ってこないのかな？
そうじゃないなら、自分も結構な金遣いだと思うんだけど。

＞「アイツは妻とかじゃないから自分は関係ない」
こんなことをぬかすアホ男に同情の余地ないよ。

>>838
それだけじゃ何とも言えなくない？
もちろん遊んで遅くなってるのかもしれないけど、業種によっては
終電後の時間まで本当に仕事がある場合もあるし。
そういう場合は交通費出るし。

>>838
深夜まで働いてる（かもしれない）人に対して
タクシー代＝浪費
って簡単に思わない方がいいよ

今回に限って言えばAは加害者ではあるけどA男によって婚期を
逃し人生を狂わされた被害者でもあると思う。

なんでそうなる？
仕事してるし籍も入れてないなら見切るチャンスはいくらでもあるのに、
ろくでなしに執着したあげく思い通りにならないからと他人に嫌がらせして
鬱憤晴らしするような女に同情できないよ。

逆に女が今回のことで男に見切りをつけて出てったら金蔓と性欲解消
の道具を失った男の方がオマエのせいでと嫌がらせ始めるかもしれん。

いくら仕事が出来ようとなんだろうと、妊婦に攻撃するような凶暴な女は
子供も授かれず、ひとり寂しく一生を終えてほしいわ。

こんなのが人の親になるなんて恐ろしすぎるもの。

＞A男によって婚期を 逃し人生を狂わされた被害者

えええなんで被害者って考えになるの？ありえないわｗ
結婚してくれなそうだな、と思えば自分から離れればいいこと。
それをせずにずるずる居座っていたんだから、Ａ男だけが悪いとは言い切れないと思うわ。

>>842
前半は同意だけど、後半はどうかな？
普通の男なら、ここまでこじれた関係の女に性欲も湧かないよ。
金づるにもなってないし。
別れられラッキーと思ってるでしょ。

それに部屋の主は男性だったんでしょ。＜管理会社のお話相手だから
女性は金づるというより居候だったような気がするけど。

エネ夫スレに以前セコに報告あったコトメに手作りベビー服盗られたレゴ嫁と、キャラ弁強要されてた切り干し奥来てたよ。

しょうもない話を長々と続けてもと思うが。
どんな状況であっても妊婦にゴミ袋投げつけて因縁つけてくる時点でキチでしょ。

Ａ男は、Ａ女に普段から隣室夫婦のないことないことを
吹き込まれていたんじゃね？

何か嫌がらせをされたとか、自分が小梨だから見下されてるとか、
で、お返しにこんなことしてやったなんて話もあったかも。

本当の事情を知らなきゃ、遅い時間まで働いて疲れて帰って、
そんな女の間の抗争話なんて聞きたくもないし、関わりたくないよ。
隣室旦那が文句言ってきたってその延長なら取り合いたくもない。

で中立的立場の管理会社からの連絡の内容に驚いて、女を怒り、追い出した。
そして>>782夫婦に謝りに来た。ってことなんじゃ？とゲスパー。

>>847
ありがとう。読んできた。
切り干しさん、夫がなんか異常だってとこまで印象に残ってたけど
性的に異常な面もあったんだね。
レゴ嫁はこれが正念場って感じだ。

ゲスパーゲスパー楽しいねぇ


ともかく>>841の言うことは理解不能
どうしても男だけを悪人にしないと気が済まないみたいだね

女はただの加害者
報告者がゴミ投げつけられて怪我なりなんなりしてても
「人生を狂わされた被害者」とか寝言言うんだろうか
もめ事は当事者内でおさめるもんだろが
隣の嫁が妊娠したせいで！！はお門違いも甚だしい
ただのバカ

>>847
エネ夫スレって検索しても出なかったんだけど育児板じゃないのかな
レゴ奥さんのその後が気になってたので場所教えてくれると嬉しいです

>>852
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E3%82%A8%E3%83%8D%E5%A4%AB%E3%82%B9%E3%83%AC&lr=lang_ja

まとめ紹介してくれてるけど一応…生活板の「真のｴﾈﾐｰは義実家ではなく配偶者」だよ
なんか昨夜は気になる人達のその後が知れて、でもやはり揉めててハラハラした
勝手にぶー垂れてる西瓜と違って本当に心配だよ…

>>854
生活板じゃなくて家庭板でしょ？

>>855
そうだった…すみません！
ﾌﾟﾘﾏに西瓜ﾀﾝカムバックです…

>>782です。
なんだか随分議論が展開してるのに放置でスミマセン。
出先からなので、私がお答えできそうな事だけ簡単に投下しておきます。

男Aが謝罪の時に、「彼女から鍵は取り上げたので勝手に戻ってくる事はない」と言っていました。
鍵はカードタイプで複製できない物なので、エントランスのオートロックから内側には入って来れないと思います。
ですが近所に出没しないとも限らないので、充分に注意はするようにします。
あとマンションに階段は無いので突き落とされる心配は無いと思います。

分娩は自宅近くの病院で予約しているので、出産前に里帰りは難しいのですが、
旦那が近距離の義母と義伯母に仕事の無い時に様子を見に来てくれるよう頼んでくれたので、少しは安心です(いつ産気付くかも分からないのでサポートも兼ねて)。

女Aの「子供が妊娠」云々発言ですが、赤の他人という程接点が無いので、単純に自分より年下に見えたから言ったのだと思います。
実際自分は20代前半なので、どう見ても女Aよりは子供に見えるでしょう。
身長は160cm以上ありますが、女Aはもっと背の高い女性だったので(ヒールのせい？)、彼女からしたら小さく見えるかも。
ただ私は彼女にバカにされるのは年齢的にしょうがないにしても、旦那はアラフォーど真ん中の普通の大人なので、バカにされる理由は特に無いんじゃないかと･･･。

お隣の男女の事情なんて全く分かりませんが、まぁどっちもどっちなんでしょう。
私はそんな印象を持っています。
だって二人とも以前からあまり感じも良くないし、マナーも悪かったので。
"そういう人達"なのではないでしょうか。

みなさま沢山心配して頂いてありがとうございました。
元気な赤子が産まれるよう頑張ります！
長文失礼しました。

>>857
乙でした。
元気な赤ちゃん産んで下さいね！

＞、「うるせぇ！」と外に向かって怒鳴るような夫婦

そういや、男もマナー悪かったな。
どっちもどっちだね、ホント

>>857
階段のないマンションなんておかしくないか？
もしかしてネ(ry

>>859
１階に住んでるから階段使わなくて良いとか？
これじゃちょっと違うかな

非常階段はあるけど、それ以外はすべてエレベーターで階段がないとか？
そういうマンションがあるのかどうか知らんけど。

立体駐車場みたく、延々と螺旋の坂道なんじゃｗ

うちのマンションは４階建てだけど
片側に非常階段があるだけ（普段は誰も使わない）

うちも7階建てだけど、片側に非常階段があるだけ。
しかもフロアごとに鍵付きの扉があるので入れない。何のための非常階段なのかナゾ。

それは外部からの侵入防止のために内側からしか開かないようになってるんだと思うが

>>859
ウチの6階建てマンションは非常階段しかないよ。
普通は使わない。

というより、マンションなんだから通常は使用しない非常階段以外は階段がないのは普通なのでは？
アパートならいざ知らず、たいていエレベーター使用で階段は近づかないのが大半だと思うが。

普通は使わない場所に階段がある構造のマンションってことか

ネタ認定するならちゃんと調べてからにしたら良いのに。
>>1も読めないようだから仕方ないんだろうけど。

高層マンションで露出している外階段なんてそうそう無いと思うが・・・

>>870
高層マンションの外階段想像してゾッとした…

>>867
うちは7階建てマンションだけど普通の階段もあるし、使ってる人もいる。
単に建物によるんじゃない？

度々>>782です。
皆さんが仰る通り、普段はエレベーター使用、非常用階段は誰も使っていない、そんな感じのマンションです。
しかもウチと隣は1階なのでエレベーターすら使いませんw
1階だから猫の声もタクシーの音もよく聞こえるんです。
説明不足でスミマセンでした。

謝る必要ないでしょ。普通そこまで詮索するとは思わないよ。
なんにしても気をつけてください。

オートロックってあんまり意味無いから気をつけてね

1Fだと窓の外からなんか投げられそうだな･･･気をつけて

>>782

つ安産菌◎◎◎

私は37w0dで、陣痛２時間弱で3,500gの♂をシポーンと産んだ「超安産」でした。

元気な赤さんが産まれるといいね…
38wならいつ産まれても良いし、楽しみだね。
平穏に過ごせますように。

働いてる人に比べたら、一日赤の世話だけしてる私は動作ものんびりしてるのかもしれない
子なしも多く住んでるマンションだから、ゴミ置き場では忍者のように機敏に行動しようとオモタ

>>877
赤がハイハイどころか歩き始めたら、嫌でも機敏にｗ

3さんのの泥棒Ｃ美の進捗状況が知りたいな〜。
自分ん所も似たようなことで悩んでるんでどうなってるのか気になるわ〜。

＞子なしも多く住んでるマンション

うちもそうなんだけど、
子供を抱いてエレベーターで挨拶した時も無視で、子供嫌い？って奥さんが居るから
色々と気を付けて行動しようと思った。

>>880
子供嫌いなのは本人の勝手だが、挨拶を無視する人はやっぱおかしいでしょう。
私も今では子持ちだけど、独身時代も今もずっと子供嫌い。
（自分の子供は、子供という括りではなく、家族という範疇）
でも自分の親から、挨拶はきちんとしろと厳しく言われていたので、
相手次第で無視とかは信じられないな。

>>881
考え方によるんじゃない？

もちろん、子供嫌いな人もいるから、迷惑掛けないように気をつけるのも大事。
でも、子供嫌いから挨拶無視するような社会性のない人は、
どんなﾄﾞｷｭﾝな行動するかわからんので、
危険な野生動物が近くにいると「気をつけて」行動するのはもっと大事。

挨拶無視されたから子供嫌い？って思うのもなぁ…。
挨拶無視なんてされたら「私、何かしたっけ？」って
自分が嫌われてるって先ず思わない？
子供は嫌いじゃないけど、例えば騒ぐ子供に注意しないバカ親は
嫌いとかそんな人だっているだろうに。
まあ嫌々でも挨拶無視はどうよとは思うんだけどね。

>>883
そうそう
夏の暑い日に奇声＆夜泣き全開、深夜ビンのいい音立てながら翌日のゴミの準備をする
うちのアパートに住んでる子ありさんは
鉢合わせすれば、逃走＆しっかり無視してくれるよ。
心当たりがあるから仕方ないとは思うけど。
アレで子供が育つのか!?と思うのは大きなお世話だと思ってるし。
それに、他の人にはきちんと挨拶してるかもしれないし。

前に勤めてたところのお局は、機嫌が悪いと朝挨拶しても無視されたよ。
最初は何かしたかな？と思ったけど、他の同僚の挨拶も無視してたから、
機嫌が悪いんだと分かった。
でもｱﾃｸｼ常識人！ってうざーな人だった。
こんな人はどこにでもいるんじゃないかな。

アンカー青山 - 日本人に残された時間はわずか

http://www.youtube.com/watch?v=R5vpt8gSp4o

http://www.youtube.com/watch?v=-UMGDCprgFE

http://www.youtube.com/watch?v=Ghe7llle8FU

前に勤めてた会社には王子様と呼ばれる男（コネ入社エリート・超気分屋・ｵﾊﾞｻﾏ受けする顔）が不機嫌だと挨拶しない
→王子様ファンのお局様が「挨拶返してくれない！ひどい！！」と泣き出す
→取り巻きが必死に宥める
→王子様の機嫌がさらに悪化して仕事放棄
→一部の仕事が流れなくなる

という王子様コンボが月に３〜５回の行事化してたな

すげー職場w

月に３〜５回てw
ほぼ毎週１回はそんな傍迷惑なコンボが展開されていたのか。なんか既に
潰れていそうな会社だな。
そんなんじゃ仕事もはかどらないだろうし。

>>889
たぶんそういうところは業務スルールートがあるからウザイ以外は影響なかったりする

仕事が流れなくなってるのに、周りが数人で宥めるほど余裕こいてるなら平気だろ
ある日ごっそり解雇されるかもしれんが

前の職場を思い出した（都心のドデカイ鉄道会社）
副なんとか？の役付のおっさんは、定年間近で大した仕事を任されてないせいもあり、
数年勤めてるバイトの子を、自分のお茶タイムに付き合わせたり、
お金持たせてお茶菓子買いに行かせたり。

その副の付くお偉いさんがいない時は、バイト娘は雑誌読んだり男性社員とキャッキャとお喋り。
その間もきっちり時給は支払われていた。誰も注意せず。

こちらは一応後輩だったので挨拶とかも気をつけてたけど常に真っ向から無視。
それがかなりのストレスになってキッパリ辞めました…。