ｶﾎしてる人います？＝パート１２＝

まあ、広域荒らし男のＩＤ切り替え自作自演は今に始まったことじゃないからね。
ここだけでなく他スレでも有名な話。
それから自分で自分のカキコミを客観的に見ることができなくて
何故自分がばれるのかわかんないｗ（みんなにはバレバレ）
本当に男のくせに女言葉使う
浅ましくて愚かな馬鹿なんだよ。
毎日毎日２ちゃんで生きてそしてここで死んでいくんだろう。

なんか誤解されてるみたいなんで
ID:0S6wz4tMさんの名誉の為に言うと
俺とは別人ですよ
なんか急に荒れてきたな＾＾；
すごいスレに迷い込んだﾖｶﾝ

どこのスレでも言われてるが
寒過ぎる自演だな。

他スレからカホやってないけど失礼します。

気が付いてないようだから書かせてもらうけど
つーか、どう読んでも女言葉が変だよ。0S6wz4tM
久しぶりにわかりやすい男の自演で笑わせてもらいました。

カホはすごいですね。
親が。

>>400です。
すいません、文章がおかしくなってました。
>>388
そういう書き込みが多くて前スレでも体験談いろんな人が
いろんなカホやってすごくなった話書いてくれたんだけど
今になってカホやっての体験教えてと質問してきたあれは
広域荒らし男だったのかな？と思ってる。
>>367-371読めば、わかると思うけど、子供の能力を
できるだけ伸ばし、資質を培ってくれるのがカホだと思う。

みんな酷いね。

名無しの心子知らず：2008/10/04(土) 22:07:28 ID:0S6wz4tM
久しぶりに家族３人で食事に行った。
帰り道歩きながら、３人で手をつないで真ん中で娘がぴょんぴょん跳ねた。
夫は多忙なので３人での外出が本当に嬉しかったらしい。
幸せすぎて、もうこのまま３人で生きていこうと思った。
二人目がほしくて、マカや葉酸まで用意していたのにこの気持ちの変化って何なのか
自分でもわからないや。

：名無しの心子知らず ：2008/10/04(土) 22:56:26 ID:0S6wz4tM
>>390
だから、少し批判すると何で荒らしなのさ？
毎日働き掛けがんばって、ささいな不満も吐き出したらいけないの？
悪いけど、こっちは他の人の意見も聞きたいんだから勝手に決め付けて
片付けないで欲しいわ。それとも本当に関係者なの？

>>404
別に変な女言葉に思えないんだけど？
「やる気なくなった　わ　」とかの辺りの事?

「荒らし｣って決め付けて大騒ぎしている人たち、
興奮しすぎで読んでいて怖いです・・。
「あの男ならすくすく通信も手に入れるでしょ！」とか・・大丈夫ですか?

>>375
＋−０は、「カホっ子」の平均らしいですよ。
だから＋２は、カホっ子の中でも進んでるほうということ。
タイムスはすごい子を選んで載せるわけだから、そういう例もあるくらいに
思ったらいいんじゃないの?

>>386
せっかく奥座敷に入れる権利をお持ちなのだから、奥座敷を覗いてみたら?

>>407
他スレから失礼。
あの男ならそういうカモフラージュはいくらでもやりますよ。
>>391のリンク先見て来られたらどうですか？

私も他板でこの同じ男が広域で荒らしてる板から来ました〜。
カホはやってないんだけど、カホスレの皆さんごめんなさい。
あー、どうしても書かずにはいられなくて。

>>404
本当に笑った。笑ったよ。おみごとおみごと！
でもなんでバレるのかな、絶対男の書き込みってわかるよね。

はたまた女が既男板で語っても絶対バレるんだよねｗ
私も前、思いっきり既男板にはまってたことがあって
凸入しても絶対「腐女子乙！」とかばれなかった事が無いｗ
自分も客観視できなくて、なんでばれるのかサパーリわからないｗ

>>409
嘘はよくない

それから夜中早朝から必死で荒らすのは皆さん
広域荒らし男の特徴ですよ〜。

優秀スレ、入学前スレ、早期スレでもこの馬鹿男の
いや広域荒らし男の自演で大笑いしたけど、
リンク先のカホスレでもやってるところ初めて見た。
最低だよね、この男。
絶対許すまじ、氏ねじゃなくて死ね！

自己愛性人格障害？

客観的に見て、こうやってこの時間までいつもはsage進行で穏やかにやっているスレを
（しかもsage進行についてはローカルルールにもわかりやすく書いてある）
ageまくってるのがいるのを見ると
>>413-414が書いてる通り間違いなく荒らしてるのがいると見るのが正しい。
このスレに他スレ全域を荒らしている広域荒らし男がいるのは確実。

>>387ですけど、少し批判書いて賛同レスがつくと一斉に荒らし男認定されて
言葉がおかしいだの、最後には死ねなんてみんな正気なの？
納得できないから、メールボックスの中身貼り付けておくわ。

家庭保育園本社HPメール＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊　様

　日頃は「家庭保育園」に対してひとかたならない
　御厚情を賜り、御礼申し上げます。
　　
　家庭保育園本社公式ホームページメールカウンセリングの
　パスワードは下記の通りです。
　
　＜パスワード＞　＊＊＊＊＊＊＊＊

　パスワードは*＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　
　どうぞよろしくお願い申し上げます。

***********************************
日本学校図書株式会社


これもあの男なら入手できるの一言で片付けるのかなｗ
どうして入手するんだろうね。
まぁこれ以上は潔白ｗを証明できないから仕方ないか。
あと、こんな時間に書き込むと余計に荒らし認定されちゃうんだよね。
でも、自分は荒らしているつもりないしこんな事でこんなに叩かれちゃうなんて
やっぱりこのスレは少し変だと思う。
自分がカホはじめてきっかけがこのスレだったので余計に悲しく思える。

>>417
ねえ、T5Oey9oTさんは他板から来ました〜って書いてるしさ、
広域荒らし男がいるのも事実。
あなたがいくら会社の文書を出しても
ここでタイムスの内容知ってると書くのと同じレベルのことだと思う。
私もおかしいと思ったのは、なんでただ少し励ましているだけの
>>376さんをあんな言い方をしなければならないかということ。
それからタイムスの件についても>>367-371さんたちが
書いてくれているとおりだと思う。
それ以外一体何があるんだろう。

こんな遅くにカホスレが動いてるなんて珍しいね。
私もどうしても眠れなくて来たらびっくりしました。

>>363さん
ロングパスですが、もうカホは届いた頃でしょうか？
うちも今カホを頼んでいる最中です。
一昨日アドバイザーさんにお願いして、
うちは全教室でのスタートです。
明日は、主人とカホが届く前に子供部屋に
カホコーナーを作ります。
またよろしかったらレスくださいね。
それから収納の仕方のコツとかどこに聞いたらいい？
メールカウンセ？電話カウンセ？会員制カウンセ？
いろいろ教えてくださいませませ。

おはようございます。
早朝散歩が終わりこれから朝食♪
まずは皆さん、規則正しい生活ですよ。

>>400
実際、どこかでカホの子の実力を見せてくれる発表会などあれば
わかりやすいと思うんですよね
荒らしについてはたまに何か目にするんだけど
その後の荒れっぷりにうんざりだし、追及するほど暇でもないので
よくわかんないです

>>400は文章が訳わからないと思ったら
>>406に書き直してるね。こちらなら文章わかります。

>>419
>>363さんではないけども、収納方法は
会員制の掲示板に行くと写真付きで丁寧に説明してくれたり
もちろんメールカウンセリングでも電話カウンセリングでも
相談したらいいと思うよ。
うちもカホを友達から紹介してもらって
まだ始めて3ヶ月目だけど第1、第2、第3からの基本コーススタートです。
全教室で始められるなんて羨ましいです。
よかったらまたレスくださいね。

>>420
本当ですね。
うちはまだカホ始めて3ヶ月目ですが、
まだ生活習慣ができてないと痛感してます。
それでも少しずつ早寝早起きするようになってきてます。
早朝散歩、気持ちいいでしょうね。

早朝散歩されてる方、お子さんがいつくらいの時から
始められましたか？

>>419
自分も昔、子供の言語発達に悩んで奥座敷で相談したら、似たような返答をされて
カチンときたのでそう思っただけ。ただ、これに関しては少し早急すぎたと思うし
違っていたら撤回する。申し訳ない。
それ以外なにがあるっていうのは、自分がカホをやってきた感想を書いただけですけど？
そういう感想すら書いてはいけないの？

逆にこっちからも聞きたいんだけど、カホの方針を疑問視すると
すぐに荒らし認定する人達の目的って何なのさ？
私は想像力ないので、カホ側が会社の利益を守るためにそういう意見を抹消しようとしているとしか
思えないんだけど？純粋にカホが好きで愛用している個人がこんな事する？罰が当たるとか死ねとか正気？
ある意味、生まれ持った能力のくだりは一番触れられたくない部分なんじゃないかとさえ思う。

本当に関係者だったら、荒らし男の存在ってありがたいよね。何かあれば荒らし！荒らし！って大騒ぎして
全速力で援軍呼べばいいんだからさ。そうすれば、他の人達は絶対に書き込めない雰囲気になる。
今までも少しおかしいと思ってけど、自分が荒らし男ではない以上この疑問は解決した。

もういいかげんしつこいなんて言われそうだけど、こっちは人違いされて死ねとまで言われてるから
そう簡単に引き下がれないわ。
そうは言っても、もう会員番号さらすくらいしかｗ潔白を証明する手段がないから
このくらいでやめておくけど。

久しぶりに２ｃｈでへこんでｗすっかりモチも下がったわ。
それでも子供は朝からリトミカやカード催促してる。母の心は揺れてるのにね。
なんか複雑。

なんか書き方がメンサスレのｖに酷似。

久しぶりに来たけど、昨日からひどい様相ですね。
こういう人が来ると必ずいつも同時に上げ荒らしの男が来るのは何故なのか？
見張られてるのか、同じ人なのかと私も思ってしまうわ、悪いけど。

メンサちゃんもメンサメンバーのカードわざわざ貼り付けてみたり
実にやっていることが酷似。
そして変な女言葉使って結局は男。
なんかすごい思い出す。

謝らなきゃいけないのは>376さん。
そしてそれ以外にもレスのアンカーは間違う、相手も良く見ずに書くから内容は滅茶苦茶。
死ねとか書いてる人は、他板からきました〜って書いてますが。
もう来ないそうなので別にいいですけどね。

それからカホが触れられたくない持って生まれたくだり？ってのもなんのことかさっーぱりわからない。
カホは持って生まれたもの（能力）を少しでも生かせるように
伸ばすようにする、テンプレでは資質を培うと書いてあるけど
実際使っていてそのとおりのものだと思う。

>>367-371さんたちも、同じことを書いてるんだけど。
何も与えないよりカホをしてあげたらより良くなると
書くのが間違いなんだろうか。何かの間違いで批判になるのか。

そこ（持って生まれたもの）をずっと持ち出すのが以前ギフテッドを持ち出し
ここを荒らしまわした広域荒らしの男にそっくりだと
記憶にある人は思えて仕方が無いだろうね。

>>426
＞こういう人が来ると必ずいつも同時に上げ荒らしの男が来るのは何故なのか？
＞見張られてるのか、同じ人なのかと私も思ってしまうわ、悪いけど。

激しく同意させてもらいます。

>>427
ずっと持ち出すのは考えがかわらないからだよ。

＞人間ってそれぞれ違うカードを持って生まれてくると思う。それを上手く使えるように
＞知恵をつけるのがカホだと思う。でも、カホの宣伝の仕方って違うよね。持って生まれたカードすら
＞交換できるような書き方だと思う。タイムスだって一役買ってるよ。資料の中に1年分以上入ってるもん。
＞あんなの妊娠中読んだら、お花畑になっちゃう人だっているんじゃないのかな。
＞事実、私だってそうだったしねｗ
＞おまけに他者と比べないという教えでありながら、あんな会報を送りつけてきて
＞それでも惑わされない強い母になれって？無理無理。子供の事だもんそりゃー落ち込むよ。
＞まぁ読まないのが最善の策なんだろうけどね。

私はカホのよさを認めた上でその宣伝の仕方を疑問視してるんだよ？
子供って産んで接してみないとわからないし、妊娠中の人がタイムスを大量読みしたら
少し勘違いするんじゃないかなって？自分もそうだったし周囲にもいたよ。
なんでこれが荒らし認定なのさ。
勝手に大騒ぎして、荒らし認定して他スレからきた人なのでもう来ないそう・・・なんて
無責任すぎない？

それと、批判が駄目ならテンプレに追加して欲しいわ。
奥座敷の入り口みたく、カホに対する批判や他のカホママの働き掛けに不安を
抱かせる書き込みは荒らし認定しますって。

>428
あのさ、あなたはそれを書くのは自由だと思うよ。
でもね、読む側がそれに返す反応も自由なんだよね。

ああそうだね、そうかもしれないねって反応でも
そうは思わないなって反応でも、
完全スルーでも、そこは読む側の自由じゃないのかな。

で、否定的な反応の中には「ﾃﾗﾊﾞﾛｽpgr」が返ってくることもあるよ。
だって２ｃｈだもん。

同意するレスだけがほしい、スルーされるもの嫌というのは
まるで子供の駄々のようだよ。

アラシ認定されて、炎上して過ぎ去った話題を穿り返しては粘着する。
これじゃあ、本物の嵐になってしまうよ。

>>424
荒らし男という仮想敵を自作自演で作り出した、
または利用しているというのは間違いないでしょうね。

>>424
自分が荒らし男ではない以上この疑問は解決した。

重要なヒントですね
実際に自作自演荒らしがいるか居ないか疑問に思った人は
自分で疑問レスをつけてみて袋叩きにあってみればいいと思う。
そうすれば魔法は解ける。

本当はこういう言論封殺は
１００％絶対に効果がある
なんか関係ない環境が１００％なのであれば
わざわざ行う必要は無いんでしょうけど。
（そんな事しなくてもマンセーレスでいっぱいになるから）

企業はボランティアでやってない以上、利益を上げないといけません。
一番の基本は自ら考える事を放棄したバカから搾取する事を考えます。
既に買ってしまった人については、例えどのような結果になろうがは言論封殺しておいて
まだ買ってない人にどう間口を広げていくか？
少々値が張るが、金を出せば賢い子どもに絶対になるんだと思わせる。
企業戦略としては正しい（企業倫理としてどうかは別として）と思います。

カホを使う使わないに関わらず
子どもを本当に賢い子どもにしたいと願うというのであれば
物事の本質を見抜いて、都合のいいように利用されたり
搾取されたりしないように、こういう自ら考える力をつけて行って欲しいですね。

最後に別に私はカホを否定はしません。子どもに能力があれば
さらに高める事は可能だと思います。ただ、値段が高いかな。
かといって値段を下げれば公文やベネッセと競合してしまいます。
（一連の工作は値段の高いものを売る為の企業戦略と思ってます）
値段を安くしてたくさんの人に教育を与えるという理念では
私は公文式はすばらしいものだと思ってますが、、（一時期おかしな方向へ行ったけど）

逆に良くいろいろ書いてくれたよ。
私もきっとこのスレのみんなもあなたが以前来ていたメンサ
現在名では他スレでは広域荒らし男（>>391より）と
呼ばれているんだっけ？だと確信が持てたよ。

人って面白いね。
同じ傾向の話しかできない。
あなたが書いていることって
メンサという名前でこのスレを荒らしていたときと
まるで同じ内容というより全く同じ内容のことばかりだよ。
どっかのスレであんたを偶然見かけたとき
ここでカホママを教育してやった、もう追いかけないで〜なんて
書いてたよね。
確実にいますよね、メンサちゃん。
他のスレも>>391のリンク先に加えるといわれてるし、
まあ、ドツボにはまらないよう啓蒙活動もそろそろ潮時だと思うけどね。
もう同じ内容の話昨年位から繰り返しで飽きたよ。

>それからカホが触れられたくない持って生まれたくだり？ってのもなんのことかさっーぱりわからない。
>カホは持って生まれたもの（能力）を少しでも生かせるように
>伸ばすようにする、テンプレでは資質を培うと書いてあるけど
>実際使っていてそのとおりのものだと思う。

>>367-371さんたちも、同じことを書いてるんだけど。
>何も与えないよりカホをしてあげたらより良くなると
>書くのが間違いなんだろうか。何かの間違いで批判になるのか。

>そこ（持って生まれたもの）をずっと持ち出すのが以前ギフテッドを持ち出し
>ここを荒らしまわした広域荒らしの男にそっくりだと
>記憶にある人は思えて仕方が無いだろうね。

>>>426
>＞こういう人が来ると必ずいつも同時に上げ荒らしの男が来るのは何故なのか？
>＞見張られてるのか、同じ人なのかと私も思ってしまうわ、悪いけど。

>激しく同意させてもらいます。

私もまるっと同意させてもらう。

カホをやらなければ
>>375さんのお子さんは
発達検査表マイナス二桁だった。
そういう結論でよろしいんじゃないでしょうか？
これ以上はやぶ蛇で私まで火の粉が飛んできそうなので
失礼します。

>>429
あなたの言うことは正しいと思う。
でも、>>433みたいな言い方されるとやっぱり納得できないわ。
どうやら、431辺りが本物の荒らし男っぽいけど。
このスレで真実を知るのは、荒らし男と私だけってもなんだか皮肉だわ。

>>433
その言われ方が納得できないんですけど。
このスレだって１日何十人って閲覧しているだろうし、同じような意見があっても不思議じゃないでしょう。
手口が似てるとか何それ。
逆に聞くけど、カホやっている人以外が、何で奥座敷の注意書きやメールのテンプレ知ってるの？
荒らし男が関係者だから？もっと具体的に説明してよ。
あなたの言うここのみんなにさｗ
それとも、カホの管理体制ってそんなに甘いの？

それと、こっちは批判が駄目ならテンプレに入れて欲しい提案しているんだけどそれは無視？
だったら、カホ批判NGスレでも立ててそっちでやって欲しいわ。
このスレに荒らし男がいるのは事実みたいだけど、同じ意見は一緒にされ罵られて、ここまでされると
本当に関係者を疑っちゃう。
私が、荒らし男じゃないって事を100%証明できないように、あなたが関係者じゃない事も
証明できないでしょｗ

マイナス二「桁」って…
始めて間もなくて発達検査表をまだ見たことない人なのかな。

>>375さん、タイムスを良く見るといいよ。
初期からプラス１年以上って子は少ないから。
だいたい２、３回目の検査からぐっと伸びてくる子が多いみたい。
カホの効果は１年くらい続けたところでやっと目に見えてくるってことなんじゃないかな。

努力がしんどくなったら奥座敷に行くといいよ。
自分も数ヶ月前、英語で行き詰まって奥座敷に行ったんだけど、目から鱗のアドバイスもらえた。
あれから適度にサボりつつも働きかけは続けられてる。

でもここで「奥座敷行って来い」と背中を押してもらえなかったら、今でも悶々としてたかもしれないなあ。
背中押してくれた人、その節はどうもでした。

>>365
今月のタイムスに載ってる子って
「松」が付く苗字の子？
キララも終わって、もうタイムス届かないんだけど
知ってる子かな〜？と思って。

うわ〜
あげっちゃった。
ごめんなさい！！

>>428
ワロス、言論封殺言論封殺ってあなた思いっきり書きたいこと書いてるじゃないｗ
これだけ好きなだけ書き込みしててしかも２ちゃんねるでなんのこっちゃ。
ばっかじゃないの。
反論すれば言論封殺なんて言われるならあなたの方こそ
言論封殺だよね。

他スレから来ましたって人から死ねと書かれたら
このスレの人たちに激怒、アホかともう馬鹿かと。もう唖然、呆然。

>>427さんの
＞謝らなきゃいけないのは>376さん。
＞そしてそれ以外にもレスのアンカーは間違う、相手も良く見ずに書くから内容は滅茶苦茶。
＞死ねとか書いてる人は、他板からきました〜って書いてますが。
＞もう来ないそうなので別にいいですけどね。

＞それからカホが触れられたくない持って生まれたくだり？ってのもなんのことかさっーぱりわからない。
＞カホは持って生まれたもの（能力）を少しでも生かせるように
＞伸ばすようにする、テンプレでは資質を培うと書いてあるけど
＞実際使っていてそのとおりのものだと思う。

＞>>367-371さんたちも、同じことを書いてるんだけど。
＞何も与えないよりカホをしてあげたらより良くなると
＞書くのが間違いなんだろうか。何かの間違いで批判になるのか。

この部分はスルーなわけね。＞もう来ないそうなので
のくだりの部分は、他スレの人に対してではなく
「このくらいにしておく」と書いたあなたに対して書いたものだと思うけどね。
これだけ自分は好き勝手書いていながらｗ
あなたも376さんを好き勝手に呼んでいたように
あなたを「メンサ」と呼ぼうが今では他スレで呼ばれているように「広域荒らし男」と呼ぼうが
言論封殺しないで欲しいわね。

>>436
ワロス、言論封殺言論封殺ってあなた思いっきり書きたいこと書いてるじゃないｗ
これだけ好きなだけ書き込みしててしかも２ちゃんねるでなんのこっちゃ。
ばっかじゃないの。
反論すれば言論封殺なんて言われるならあなたの方こそ
言論封殺だよね。

他スレから来ましたって人から死ねと書かれたら
このスレの人たちに激怒、アホかともう馬鹿かと。もう唖然、呆然。

>>427さんの
＞謝らなきゃいけないのは>376さん。
＞そしてそれ以外にもレスのアンカーは間違う、相手も良く見ずに書くから内容は滅茶苦茶。
＞死ねとか書いてる人は、他板からきました〜って書いてますが。
＞もう来ないそうなので別にいいですけどね。

＞それからカホが触れられたくない持って生まれたくだり？ってのもなんのことかさっーぱりわからない。
＞カホは持って生まれたもの（能力）を少しでも生かせるように
＞伸ばすようにする、テンプレでは資質を培うと書いてあるけど
＞実際使っていてそのとおりのものだと思う。

＞>>367-371さんたちも、同じことを書いてるんだけど。
＞何も与えないよりカホをしてあげたらより良くなると
＞書くのが間違いなんだろうか。何かの間違いで批判になるのか。

この部分はスルーなわけね。＞もう来ないそうなので
のくだりの部分は、他スレの人に対してではなく
「このくらいにしておく」と書いたあなたに対して書いたものだと思うけどね。
これだけ自分は好き勝手書いていながらｗ
あなたも376さんを好き勝手に呼んでいたように
あなたを「メンサ」と呼ぼうが今では他スレで呼ばれているように「広域荒らし男」と呼ぼうが
言論封殺しないで欲しいわね。

ID:TBxTKOr4さん
文章同じになってるよ。

>>428さんも落ち着いて。
彼らは仕事で工作を請け負ってるのですから、
腹を立てるだけ損ですよ。

カホスレを二つに分けるというのは賛成です。
さっそく立ててきますね。

>>441
だよね。
反論に反論したら工作員扱い。
どちらが言論封殺なのか。
これだけ自由にやり合ってるスレなんて
他にないんじゃないのってくらい。

>>443
まあ、お気をつけて、スレ立て人というのはいろんな意味で
一番責任が重い。

スレの進行これで445か早いね。

あのさ、私は>>431とは別人で言論封殺なんて言葉使った覚えないんだけど？
今日は、XPxmUYgXのIDでしか書き込みしていないし
反論のしようがないよ。それに>>440も>>441も重複していてわけわからない。

>他スレから来ましたって人から死ねと書かれたら
>このスレの人たちに激怒、アホかともう馬鹿かと。もう唖然、呆然。

このスレの人に激怒って、じゃあ他スレまで遠征しろと？
だいたい、その書き込みだって他スレから来たなんて証明できないじゃないの？

こっちは別人って事を訴えているのに>>436の疑問に対しては無視？
それこそみんなが納得するように答えてよ。なんで現役カホママしか知りえない情報を
荒らし男が入手できるの？こっちは汚名を着せられてるんだからさ。

私も以前、ここがちょっとイヤ、というような軽いカホ批判書いたら
早速広域荒らし男認定されたことあるよ。
428さんが嫌な気分なるの、よーくわかる。おそらく428さんはまぁ本当に
普通のカホママなんだと思うんだけど、このスレにはどうやら
教材を盲目的信仰してるか、業者関係なのかは不明だけど
ちょっと普通のカホユーザーじゃない人が常駐してるらしいのは確か。

そのうちの一人は、何かあると（というか批判が書き込まれると）
その相手を広域荒らし認定した上で、必ず天罰が下る！とか、
神様は見てる！みたいな常軌を逸した書き込みをするのが特徴。

私もテンプレに「広域荒らし認定するの禁止」という文加えて欲しいと
思ってる。いつもこの流れで荒れるんだから。

NGワードに「広域荒らし」「工作員」「企業戦略」「言論封殺」を指定して、連鎖で透明ｱﾎﾞﾝするとスッキリするよ。

ていうか、そうしようよ。
もうこの流れ飽きた。

まだやってんの。
端から見てるとお互い様という感じだな。
さてと、早寝早起きもう寝るか。
ところで気に入らない書き込みの人がいるみたいだけど
自分もここ読むのは２〜３ヶ月に一遍ぐらいか。
ふらりと来て想ったこと書いちゃまた消える、書いたことさえ忘れてるタイプ。
次ふらりと来た時にはいつもの和やかムードに戻ってることを祈ります。
それじゃあ、おやすみなさいｚzz

でも>391見ると確実にいるし、ここでも実際、荒らされているのを
見ているものとしては、納得いかない。

このスレでも前スレでも自演も確認したしね。
「どっかのスレであんたを偶然見かけたとき
ここでカホママを教育してやった、もう追いかけないで〜なんて
書いてたよね。」と上で書かれているけど
私も実際目にしてる。
それは>391に全部残ってるでしょう。

もうお互い顔が見えない同士、449さんも書いてるが
お互い様なんだろうなと。

でもたしかに私もこの流れ秋田、それには激しく同意。
「メンサ」「ギフテッド」も透明あぼーんに加えといて。

ちょっと励ましただけで関係者呼ばわりする方もどうかと思うよ。
本当に。
実際荒らしは391で証拠が残ってる限りいる。
これは現実。

でーも！私もこの流れにはうんざりだわ。
その点については禿げ上がるほど皆さんに同意させてもらう。
なんでもいいから透明あぼーんに入れてくださいな。
つか私も入れときますわ。

カホは熱狂的な信者が多いのは事実。
またここに粘着質な荒らしがいるのも事実。
しかも両者共にこの流れにウンザーリしてるのも事実。（ＡＡ略

もうほんとにこの流れ飽きた透明アボーンでもなんでもいいや。

話トン切りますが、発達検査のプラスマイナスの数値の件は、
私も勉強になりました。
そして私もおやすみなさい！
今日も疲れたーｗ

熱狂的な信者も粘着荒らしもどっちも・・・
２ｃｈやってるならｶﾎとも適度な距離を取れる人たちのほうが多いと思ってたんだけど
最近みょーに熱い
あれがきっかけでｶﾎサークルからとか流れ込んできてんの？

育児板は荒らし耐性ないって散々言われているけどｶﾎママならもっと冷静に。
たまに沸点低い新ママがデビューしてスレが進むんだよねえ。
「〜教室買うことにしました☆」も正直なんとコメしていいかよくわからないから他の人に任せてるけど
半年くらいＲＯＭろうよ

>>428
こんな疑われたまま終わるの本当に嫌だろうけど
荒らしって決め付けている人は、何を書いても信じないだろうから
もう放っておきましょ。
書き込まないまでも、428さんは普通のカホママだって思っている人は
きっと沢山いるよ。
解りあえない人たちだと思って、楽しくカード続けましょ!

本当に批判や疑問を書いちゃいけないなら、テンプレに加えてほしいよ。

今の状況で批判や疑問を書くと荒らしを呼び込むからなあ。
そこんところは空気呼んでほしいです。

でもって批判や疑問は２ｃｈで書くより、担当さんに言ってみるほうがいいですよ。
改善されるかもしれないし、何ゆえにそうなのかがわかるかもしれないし。
単に
「だよねー」「変だよねー」「やっぱそう思うよねー」
って話がしたいだけなら、ブログでも立ち上げるほうが簡単かと思われ。

428さんが普通のｶﾎママかどうか真偽はどうでもいいんだけど（すみません）
それにつっかかる人たちに引くわ
私なんかはたぶん普通のｶﾎママだと思っても擁護に入らないし、
荒らしだと思っても静観してる（たぶん）
455さんは優しいね。お子さんもきちんとｶﾎっこに育ってそう。

批判や疑問はＯＫだと私は思いますよ。
テンプレに入れるってどんだけ〜
マジでひく。そんなやばいスレに勝手に誘導していく人たちが居るなら私は怒るよ。
カホスレ暦長いとはいわないけど、もともとそんなスレじゃなかったから大丈夫だよ。

私も428さんはフツーのカホママだと感じる。
少しでも都合の悪いことを書かれると「メンサだ！」って言い出すんだよね。
私には428さんとメンサが似ているようには全く思えないし
そう言っている人たちには、何か普通じゃないものを感じるよ。
宗教じみているというか、業者じみてるというか。
私もちょっと疑問を書いただけで「メンサ」呼ばわりされたので
不快さはよく分かるよ。

>>455さんのいうとおり、楽しく働きかけるのが吉。
でも、このスレには、「普通のカホママ」じゃない人も常駐していて
マンセー以外のレスには牙をむいてくる、ということを忘れずに。

昨日から強烈な上げ荒らしが粘着質にこのスレにいたのも事実ですから

また>452さんの

＞カホは熱狂的な信者が多いのは事実。
＞またここに粘着質な荒らしがいるのも事実。
＞しかも両者共にこの流れにウンザーリしてるのも事実。（ＡＡ略

＞もうほんとにこの流れ飽きた透明アボーンでもなんでもいいや。

この辺りから繰り返しますか？

>>459
もう充分みんなわかってると思いますよ。
>>456>>457
私うまく書けなかったんだけど
なんか自分が書きたかったことを全部書いてくれた感じです。
嬉しかった、ありがとう。

>>459
それ繰り返したいって言うのがいたら
それこそ荒らしでしょう。
さて、今夜少し夜更かししちゃった。
私ももう寝ます。
おやすみなさい。

>>417
前スレか、その前か、いつものごとく貴女みたいにターゲットになって、
広域荒らしどころか男・オカマ・自演扱いされた人がいた。
私の記憶では、その人はここにかいた相談で座敷デビューをされて証明してた。
成り行きを見守ってたけど、けちょんけちょんにしてた常連住人と思われる人は、
謝罪なんて勿論していなかった。
貴女のやるせなさがよくわかる。私も広域荒らしと暴言を吐かれた経験がある。

透明あぼん、NGワードを扱える方々は専ブラだよね。
あと、他スレどころか他板も行き来してると言う方々。
禿しく既出テンプレ嫁と指導する人。
何代も何代も前スレから参加している人。
どう考えても皆さん初心者ではないだろうから、同一人物じゃないって本当は分かってると
私は思う。

一人目が卒業して冷静になって、あれ？と思うことがあったら、素直に書き込めばいいと思う。
今までだったら、もれなく荒らし認定され、誰かが擁護してくれたら、自演扱いされるから。

これから変わっていったらいいね。

>>417
>>462の4行目は、座敷ではなく奥座敷に訂正です。

このカホスレの人たちって本当に可哀相だと思う。
荒らしと疑われた人も可哀相。
でも、どういい合おうが双方罵り合って。

一番悪いのは>>391で荒らしまわってる荒らしじゃない。
なのにお互いが疑心暗鬼になって。

私も荒らされてるときに来たけど、本当にひどかった。
自演を指摘されてもばれても（ID切り替えミス）
それでも無視してどんどん続けて、
ギフテッドの話なんて最たるもの。
結局他スレで男だということがばれたんだよ。
>>391のスレに全部証拠が残ってる。
たしか早期スレの前スレは埋め荒らしをされましたよね。

ちょっと励ましただけで疑心暗鬼になって疑われた人も可哀相。
忘れてはいけないのは悪いのは責められるべきは広域荒らしだということ。

昼間何人もの人が書いてたけど、
批判と同時に必ず強烈な上げ荒らしに合う。
これが偶然なのか、それとも同一人物なのか
常時ここが見張られてて、同時に強烈な上げ荒らしに合うのか
とにかくいつも同時に見張られていたかのように上げ荒らしに合う。
どちらもとても責められないよ、この状況ではね。

わたしもこれからこのスレの雰囲気が
荒らし以前の元々のスレに変わってくれたらいいと思う。

>>464
疑心暗鬼になってるのは双方じゃなくて、一方的に、だと思うよ。

私も以前からスレ見てたけど、一部住人のスルー能力低すぎ＆変なテンションで
荒らしへの過剰反応がむしろスレ荒らしになってた印象の方が強い。

それに責められるべきは誰それ、とかもいちいち思わないなぁ。
本当に荒らしなら徹底スルーしかない。

荒らし扱いされた同経験から>>424下3行の気持ちが分かる立場からのレス。
（思うところあって、今現在はカホ教材には触れていない。）

＞1番悪いのは
＞忘れてはいけないのは悪いのは責められるべきは
と感じる対象は当然悪いと思うが、
1番悪いやつが光ってるからって、印象が強すぎだからって、
（造り上げた広域荒らしという名の仮想敵の可能性もあるけど）
2番目以降に悪いと思われる人達や、誰かを傷つけた人が免責される訳ではないと思う。
子供にトラブルがあったら、そう教えたいよ。

>>462エピの中で荒らしじゃないって分かっても謝らない人たちが、このスレで同じ事を
繰り返してる可能性も考えると、そちらも嫌だ。
この気持ちは、きっと、疑問を言ったら広域荒らしと認定する人の逆バージョンかな…。

荒らし認定理由のひとつに、深夜から早朝のレスというのがあるけど、子供が園児や学童じゃなければ、
子供が寝てから起きる前までが自分のネット時間の人っていないの？
授乳の間もだけど。働いてる人だって。

まだやってるんだ。

みんな、子供の教育について語り合うより、犯人探しや罵り合いの方が楽しいんだね。

でも、母親のそういう価値観って、子供の教育に良いのかなぁ〜。

>>466
私も「なんでも広域荒氏のせい」な人は疑心暗鬼なんじゃなくて
自分に都合の悪い言論を封じるために
「広域荒氏」という仮想敵を持ち出しているだけだと思ってる。
広域荒氏って結局誰だったかも分かってないし、
（分かった！と自称している人がいるだけ）
身元が分からない方が、仮想敵として都合のいいときに利用できて
便利だよね。「疑問を持っちゃダメ」って、確かに宗教じみてるな。

いきすぎたマンセーの人（或いは業者）は、
自分たちの言動がカホの評価を下げる危険があると
少しは自覚して欲しい。
広域荒氏が、何書こうがカホへの信頼は揺るがなかったけど、
カホママや業者側の「マンセー以外禁止」の様子を見ていると
カホ自体が、なんだか胡散臭いものに思えてくるよ。
それでも、勿体無いから教材は使うけど、昔みたいな気持ちにはなれないな。

正直いって、業者も書きこんでると思う。
もう何年も前だけど、このスレでカホを知って、申し込みしたとき、担当者に
「どこでカホを知りましたか？」と聞かれて
「インターネットで」と答えると、
「壷（２ｃｈ。当時壷と呼ばれることが多かった）で？」ときかれ
「そうです」と答えた。

「普通のパンフレットよりも、ああいったものの方が集客力あるんですよね。
なにしろ、パンフレットはあんなだから…」
と担当が笑ってたのを思い出す。
ああ、2ｃｈのスレがかなりの宣伝になってるんだなーと思った。
普通宣伝には金もエネルギーもかけるもの。
だから、2ｃｈで宣伝してたって構わないとは思う。でも
「疑問一切禁止・マンセーのみ可」は止めて欲しい。
本当にカホが胡散臭く見える。あんないい教材なんだから、
疑問やら不満やら、多少出たところで価値は揺るがないよ。

おお〜大先輩降臨！
壺なんて呼ばれ方？初めてしりました。
ところで、子が二歳になったところで、そろそろ脳内お花畑(この表現、キライじゃないｗ)
も終わったところで、
脳活性化訓練カードの説明書が気になってます。
あの表現は大先輩の時代から無改訂なんでしょうか？

>>467
＞でも、母親のそういう価値観って、子供の教育に良いのかなぁ〜。
同意です。
ここのスレのやりとりを、自分の子供と他のお友達のトラブルにおきかえて
＞＞子供にトラブルがあったら、そう教えたいよ。
って考えたりしてる。

＞子供の教育について語り合うより、犯人探しや罵り合いの方が楽しいんだね。
こんな人ばかりじゃないのは、 公平な目を持てる様に心掛けて読んだら見えてこないかな。
自分が荒らしと罵られた当事者の時は無理だけど。
メンサ会員証うｐ荒らしとレス応酬しあった当事者も同じ気持ちなら、誤解証明できた人にだけでも
勘違いでごめんって謝れないのかな。
当事者ではなく客観的に読んで、あんた荒らしって言ってる人もいるのだろうか。
子供同士の喧嘩で自分の子がそんな事してしまったら、ネットの自分を棚に上げて、
相手に謝ろうねって教えるのだろうか。

>471
荒らしと勘違いされた人は、最初に業者と言った事に対しては謝罪しているのにね。
レス番号が違う！とか罵ってここまでくると恐ろしいよ。
ホント、リアルでは子供に「謝ろうね」なんて教えてるかな。
とても母親の所業とは思えない。
もういいかげん飽きたって確かにそうだけど、また新たな被害者が出るのももっと気の毒だし
嫌だな。

謝らないし教えてチャンには答えません。
それが２ちゃんなのね；
腹括ってメールカウンセリングしよ。。。

>>464
そうだよね、おかしいよね、この流れ。
荒らしを無き者にしようとしているこの流れ。

>>391にあれだけ証拠も残ってるし
消しようの無い事実なのに、おかしすぎるよ。
誰かわかってないから荒らしなんていないんだって。
自分で書いてるとしか思えんよ。

うん。
おっかしな流れだよね。
昨日から反論している人たちには
好き勝手に関係者のなんの罵っておいてそれは棚に上げておいて
延々と続けられる上げ荒らしには一切触れない。
絶対的に自分が正しいと書く。
双方ではないと。
荒らしと書いたほうが絶対的に悪いと書くのなんて
その荒らし本人しかいないんじゃないの？
わかりやすっ。

疑問も批判も駄目なんじゃなくてそれに乗じた荒らしが
長期間にわたりこのカホスレの人たちを（つい最近もそうだけど）
延々と真面目に答えては自作自演を繰り返され
こちらからの反論や質問、都合の悪いことは全部スルー
こんなことを繰り返されたら誰だって疑心暗鬼になりますよね。
結局は他スレでカホスレを荒らしてたのが男だとわかった時のショック。
そして「カホママに教育してやった」なんてほざいてるんですよ。

>>458さんが書いているとおり元々ここはみんなすごく優しくて
疑問にも批判にも大事に答えてくれる人ばかりのスレだったよ。
そして最初は疑問や批判の気持ちがあっても
理解し合ってスレが進行してた。
それを止める人なんて誰一人いなかった。
1番悪いのは、人の心を弄び気持ちや優しさを踏みにじる荒らしだと
私も思います。

>>464さんと同じ気持ちです。
元のスレに戻って欲しい。

違う違う。
私は４５５だけど、荒らしがいないって言いたいんじゃなくて
なんでもかんでも荒らしと決め付けて騒ぐのが良くないと思ったの。
みんながそうではないけど、反応の仕方が
ちょっと興奮しすぎというか、異様な感じがするというか・・。
もちろん一番悪いの荒らす人。
そんな人がいくらののしられていてもどうでもいいけど
荒らしとは思えない人が一生懸命「荒らしじゃない｣って説明しているのに、
「大笑い〜!｣とからかわれているのを読んでいると
本当に嫌な気分になるよ。

これだけではなんなので・・
ドッツカードを揃えるのが以前はすごく面倒だったんだけど
数ヶ月前に生協でファイルボックスを買って入れるようにしたところ
カードを揃えるのがすごく楽になりました!
こんな奴↓

http://item.rakuten.co.jp/fueru/c/0000000643/

私は１２分類がお勧めです。って既出だったらすいません。

>>477は>>474-475に書いたものです。

>>474-475さんではありませんが、すごく嬉しいです。
同じ気持ちの人がこんなにたくさんいて。
私も一昨日からすごい上げ荒らしにあって「また？」と
実際思いました。感情的にもなったかもしれない。
でも今では気持ち的には本当に>>464さんと同じ。
お互いに罵られてみんな可哀相だったと思う。
そして私も1番悪いのは荒らす人だと思います。

>>476
そうですよね、ここの人たち本当に優しくって疑問も批判的な人が
来てもみんなそういう風に大事に優しく答えていましたよね。
私も皆さん同様に荒らしが来る以前の頃の良スレに戻ることを
祈ってます。

>>474
誰も荒らしをなきものになんてしてない。
>>475もそうだけど、絶対的に正しいとか悪とか、そんなこと
誰も言ってないのに、すごい極端というか、歪んだ受け止め方
してて、ちょっと恐い。

>>その荒らし本人しかいないんじゃないの？
>>わかりやすっ。

こういう挑発的な決め付けが荒れる原因なのにまだわかんないの？
本当いい加減にしてほしい。

＞1番悪いのは、人の心を弄び気持ちや優しさを踏みにじる荒らしなのは
前提で皆さん意見してると思うのだけどな。自分も含めて。
私にとって
何番目かに悪いと思うのは、荒らしと意図的に又は純粋に、決め付け又は誤解して、
カホママを不快にしたり傷つけてるのに、
＞自分で書いてるとしか思えんよ。
＞その荒らし本人しかいないんじゃないの？
と吐き捨てる人。
こんな事を言う私が性格が悪いと言う人も、かなりいるだろう。
でも、実際荒らし扱いされて不快と、レスで伝えている人は（私も含む）何人もいた。

上手い例えが出せないけど、
子供が客観的に自分を見られず、親子の話し合いの中で子供を注意したら、
あの子の方がずっと悪いことしているのに、お母さんなのに、どうして自分を注意するの？
自分は悪くない！と泣いていた子供を思い出す。

あなたの経過も辛い思いも頑張りも知ってるし。ママはあなたの味方。
もっと酷いことしてイジメをしている子がいるんだから、これからも謝る必要ないよ。
別の子を、あの子から受けた疑心暗鬼の心で悲しませても、
あの子があなたをそうさせたんだからしょうがないよ。
なんて話は絶対できないよ。
>>474-475さんだったら、カホママ的にどう話し合いをする？

荒らしはね、自分の提供した話題でｽﾚが盛り上がってくれることや
自分の影響でｽﾚ住人が振り回されているのを見るのが好きなんだよ。

他の話題じゃダメだし、スルーなんてもってのほか。
いないなんてことにされたんじゃ困る。なかったことにされたんじゃ嫌だ！

「自分を見て見て見て！」って、まるで乳児のようにね。

だから荒らしては「荒らしだ！」って噛み付いては
ｽﾚが炎上するのを見て
「俺、忘れられてない。みんなが俺のことを考えてくれてる」
って安心してるんだよ。

そういうの、凄くかわいそうだけど私たちは荒らしのお母さんじゃないから
今後は構わないでおこう。

>476
今自分がさがしていたものを見つけたという気分です。ありがとう！

私も荒らしが一番悪いと思う。
それはひどかったもの。
それをスルーできないのが悪いとかその能力が低いとか
その人たちが一方的に悪いとかその決めつけはどこからくるのかすごく怖い。
一番悪いのは荒らし回ってる男じゃないの。
だから疑心暗鬼になった両方可哀相だったねってみんな書いてるのに。
断じてどちらかが悪いというのはおかしい。
私も皆さんが書いてるように荒らして人の心を踏みにじる荒らしが一番悪だと思う。
本当に罵られた両方可哀相だったけれどこれからは荒らし以前のスレに戻るよう
冷静に対処していきましょうね。

>>482
>荒らしはね、自分の提供した話題でｽﾚが盛り上がってくれることや
>自分の影響でｽﾚ住人が振り回されているのを見るのが好きなんだよ。

>他の話題じゃダメだし、スルーなんてもってのほか。
>いないなんてことにされたんじゃ困る。なかったことにされたんじゃ嫌だ！

>「自分を見て見て見て！」って、まるで乳児のようにね。

>だから荒らしては「荒らしだ！」って噛み付いては
>ｽﾚが炎上するのを見て
>「俺、忘れられてない。みんなが俺のことを考えてくれてる」
>って安心してるんだよ。

そのとおりだよね。
たしかに1番荒らしが悪いのは私もみんなに禿げ上がるほど同意だ。
そしてその荒らしは（このスレではメンサと呼ばれ、他スレでは広域荒らし
と呼ばれているみたいだけど）391のリンク先、
それから私もここを延々荒らしてる荒らしに答えて気持ちを踏みにじられた1人なんだけど、
確実にいるのも事実なんだよね。

だけど荒らしだ荒らしだと言ってるその人間さえ
このスレが荒れれば荒れるほど大喜びするその当の本人で
広域荒らし男の可能性大なんだよね。

>そういうの、凄くかわいそうだけど私たちは荒らしのお母さんじゃないから
>今後は構わないでおこう。

すっごい同意。
ここが炎上すれば炎上するほど喜ぶのが荒らしなんだから
483も書いているけど、これから冷静に対処していこう。

>>476
�dクスです。
さっそくポチって来ます。

485です。アンカーミスごめんなさい。
レスは>>477さんへでした。

戻って欲しいスレの状態とは、何年ぐらい前なのでしょう・・・
その頃より、2chの出入り人口は増えてるんでしょ？

他スレや育児板以外にも、多数の
「広域荒らしに荒らされたスレのリンク。増える可能性大。」
と、ｶﾎｽﾚも入ってるマルチコピペを貼りまくってる人が、複数いるようだ。
それで知名度が上がる効果と同時に、疑問を持って訪問してくる人も予想できると思う。
マルチは教育関連スレに貼ってるのなら、尚更そう思う。
呼びこんでおいて、呼んでいない人も、コピペに同調しながら、
疑問をレスするのは全て同じ広域荒らし。
以前は、ｶﾎをしたことのない、買うお金のない人のやっかみ、
今はｶﾎを買った人以外にわからない情報は、同じ広域荒らしが情報を手にいれたと叩く。
それは違うんじゃない？という人がいるからバランスを取れるし、まだ安心できる。
その人たちも広域荒らしの自演ﾜﾛｽで完全排除したら、
ｶﾎフィルターのない人から見たら、
完全なｶﾎカルトに見えるのでは？

これ以上の蒸し返しは
それこそスレ内容と全く違う
荒らし行為だと思います。
さて今日は雨の様子、
まだ始めていないリトミカ開いてみようと思います。

>>477
こういうの探してました！
私も早速行ってきます。ありがとう〜。

>>487
アンカーがないけど、多分486のレスも荒らしと聞こえた。


これは487さんへのレスではないけど、ネチケットに反したマルチポストも、
486と同じ荒らし行為のひとつだと思った。

アンカーミス。490は488へ

>>490文中は、レスアンカーが一つずれている。
>>486さんも、ごめん。486さんではなく、
487の私のレスが荒らし行為と言われたと聞こえた。
落ちますね。

沈静化してきているときに「いちいち蒸し返しては『違うのー、違うのー、そうじゃないのー』ってひとは全部荒らし」だよ。

カホの話に戻しますね。＠二歳半
雨の日もだけど、これから寒くなるし、リトミカ大活躍だよね！
一緒にかいてると芸術の秋〜って感じる。

うちの娘＠11ヶ月
第3は、毎日童話と歌をせっせと聴いてるけど、リトミカは全然手つけてないや〜。
最初のうちは、私がボードに書いたりしてるのを見せてたんだけどね。
ハイハイでどっか行っちゃうようになってから、空しくてやってないや。

何歳くらいから、描かせ始めてます？
美大出で絵が好きなので、娘といつか一緒に描きたいです。

>>494
おっ。うちも２歳半だよ！
リトミカ何か描けるようになりましたか？
うちは何曲か覚えたみたいで、うたいながら
何か描いてるけど…

リズム造形は、まだ十字クロッス〜に悪戦苦闘。
書ける時もあるんだけどね。

>>495
リトミカは、しばらくCDのかけ流しでOKだと思うよ。
うちも、リトミカなんて１歳半頃までは出番無しだったけど、
描くことに興味を持ち始めた時、歌を覚えてたほうが、
（リズム造形にしても）とっかかりが早いと感じた。

個人的に美大卒ママが、リトミカを選んだ理由が知りたい。

うわっ。IDがアフォになってる…(゜▽゜;)

>>495

美大出のカホママ仲間発見！
そのうち子が興味持ったら色々教えてあげたいですよね。

うちのは1歳3ヶ月ですが、1歳ごろから水性ペンや水性クレヨン持たせて
色々自由に書かせてます。
今はリズム造形の点と線が描けるようになったくらいで、
動物とか描けるようになるのはまだまだ先なんでしょうね〜。

リトミカは正直、変な絵たくさんありますよね・・・ｗ
犬とかちょっと気持ち悪いし。
なので、描いて見せる時は自分でアレンジしちゃってます。
美大出てても、音楽の才能があるわけじゃないし、子供向けの
絵描き歌作れって言われても無理だから、リトミカは
重宝すると思いますよ〜。

そうそう犬気持ち悪い！頭に尻がある〜ｗ

>>496
あー確かに、歌が入ってた方がいいかもしれない。
明日から、ﾏﾀｰﾘ歌だけかけてみます。気が乗ったら一人で描いてみます。

リトミカを選んだのは、好きこそものの上手なれと思ったので。
練習するから上手く描ける→上手いから描くの嬉しい→絵を描くのが楽しいという感じ。
多少練習したくらいで、独創性がなくなるなんて事はないし、その程度の練習でなくなる
独創性なんぞ最初から無いも同然だと思うので。

>>498
ﾅｶｰﾏ！
前に一緒に描いてみた時に、クレヨンとかパステルとか色鉛筆とかを混ぜて使って
絵を描きました。私ばっかり夢中になってしまったけど、とても楽しかった。
線が書けるようになると、大分出来る事が増えそうですね。

リトミカ購入したくなってきた。
でも、単品で購入すると割増なんだよね？

>501
第３から「うたであそぼう」を除いて購入したいという意味？
別に割り増しはないと思うけど、そもそもばら売りしてくれるものなのかな。
（第３を追加購入っていう意味なら、割り増しはないよ。
　全教室纏め買いでも各教室の金額が、単純に足し算されてるだけだし）

たとえば奥座敷にすでに出入りできていて、どうしても「うたで〜」は欲しくないというなら
オクかリサイクルショップでの購入のほうがいいかもね。

>502
リトミカばら売りしてくれるよ。色々制限はあるけどね。
ちなみに、数年前なので正確な価格は忘れたが「うたであそぼう」分を引いた
適正価格だったと思う。

うちの息子はリトミカの絵を1日中描いてるから
買ってよかったと思ってる。

今は単品買いは無理ですよ。
会員制にも入りたいし、それからいろいろ行き詰まった時のために
うちは正規で購入したけどやっぱり正解でした。

さてと、今日はお天気がいいから早めに公園に行ってきます。
久しぶりにカラッと天気良くて気持ちいい！
公園遊びって大体どのくらい一日の中でしてますか？
カホはかなり外遊び推奨だからみんな長いこと
散歩や公園遊びしていそう。
では行ってきまーす。

このスレ知らなくて、スレを立ててしまったんですが、こちらでも伺っていいでしょうか・
４歳過ぎてからのカホって、お金の無駄ですか？
どれだけの効果が得られるんでしょう。

>505
こんにちは。
505さんがたてられたスレもみました。
資料請求すると、今回のタイムス貰えると思うのですが
そこに欲しい答えが書いてあるかも。
このスレにはその年齢からはじめられた方は
この流れでは居なさそうです。

移転後初コメ！

今日は小雨がパラついてたから、午前中は
雨対策して子ども自転車を漕がせること４０分ぐらい。
（途中休憩挟む）
夕方に雨がやんだので、近所を散歩３０分ほど。
そして、夜はゴミ捨てついでに１５分ほどの散歩予定。

子どもよか、私に丁度良い運動になってる。

<506
既に資料請求を終え、資料は手元にあるため、最新のタイムスをゲットできないのですが…。
もし差し支えなければ、どんな内容だかさわりだけでも教えて頂けたらとてもありがたいのですが。

>508
では資料請求は最近では無かったのでしょうか。
内容的には、下の子のためと手に入れたが結局小学校高学年の兄弟まで使ってます。
兄弟全員に効果があります。
そんなお話でした。

＞509
そうなんです。資料請求はかなり前…です。その後カウンセラーの方に「下にお子さんがいればおすすめなんですけれどね…」
と暗に今からではちょっと遅いのでは、ともとれるアドバイスを頂いたのであきらめてたんです。

タイムズの内容についてありがとうございました！

発達検査の育児記録かくのマンドクセ

うちの子(２歳８ヶ月)も旦那の許可が出たらすぐにでも始めるつもり。
今月中に体験する予定です。
オペレーターに年齢のことを言ったら、小学校あがるまで、またはそれ以上使える教材なんだとか。
だとしたら、こどもちゃれんじと併用ってことになるなあ。
併用すると、何か良くないことがでてくるのだろうか‥
とりあえず今年度いっぱいは会員なので。

所々出てくる奥座敷とは何ぞや？第３以上を購入すると入れるらしいけど、そこで一体何をするのでしょうか？

奥座敷＝会員制掲示板

>>505
会社サイドからの回答でよいのなら、本社HPの「購入をお考えのかたへ」
のところに入っていけば、３歳以降の入会の方へのコメントもあるよ。

そういやリトミカのおんがくどうわに
ルパンの声の人が出ててﾜﾛﾀｗ

>511乙華麗

>>516
家の旦那は「ルパンがおへその歌を歌ってるｗｗｗ」と言ってた。

近所の人、ここ行って来たら？
きっと驚かれるんじゃないでしょうか
http://www.brain.riken.jp/labs/langdev/baby.html
http://www.brain.riken.jp/labs/langdev/child.html

＞511ﾅｶｰﾏ（；；）
あんまり面倒なので白紙で送っちゃったよ
カホのおかげですありがとうって書かなきゃいけないプレッシャーが負担

わかるわぁ>育児記録
初めての発達検査のときなんて
何もかもが初めての育児で
しかもまだ目立ったカホ効果もなく
何かいたらいいんだと途方にくれたよ。
最近も発達検査は該当月齢でやったんだけど
引越しと重なって育児記録を書く時間がとれず
数ヶ月遅れて提出してしまった…

それそれ、まさにそんな感じで途方にくれたんだ＞育児記録
2人目ならもっとちゃんとできる気がする
いや、そのまえに、次はちゃんと書くよ〜
子供が宇宙語をべらべらしゃべりだし、鉄棒で遊びたがるこのよろこびを糧に！！

いろんなタイプありだからね、ママンも。
私の場合、段々、赤が成長してなんか効果が見えてきたら
育児記録を書くのが楽しみで楽しみでたまらなくなったタイプ。
まあ、それまで育児記録は書かなくてもきちんと発達検査も
してくださるし、書いても書かなくてものんびりやったらいいと思うよ。
うちは3ヶ月から始めて全部出してる。
できることが多くなると嬉しくて嬉しくてｗ
育児記録を書き始めると子供のいいところが
あれもこれもと見えてきて励みになるよ、そういう意味でもお勧め。
お互い楽しくガンガロウね〜。

>>522
成長の喜びを糧にできるって毎日子供と向き合ってればこそ
できることだと思う。
なにげに宇宙語にワロス。

>>298
イライラする日やつらいしんどい時はなんもしない
具合いい時にちょっと多めにやる
今月で1歳4ヶ月なんだけど、４か月の時から保育園にやっている…
まずは自分が元気になる事が目的のメンヘルママでした

昨日からドッツの計算(1たす2は3、とか)を始めて、成果が楽しみです

わぁどんだけ亀レスしてんだろ
…メンヘルママって他にもいるかなぁ

>>525
自分で自分のことメンヘルなんて言ったらいけないよ。
イライラやなんにも手に付かない時なんて誰だってあるから。
人間だもの、精神的、肉体的に疲れてるときは必ずあるし、
ほんとそのとおりで、具合いいときになんでもやったらいいよ。
それも元気になることをさ。
美味しいもの食べたり、ゆっくり外に出ていい空気吸ったり、たまには
親友と会ってみたり、綺麗な景色を見たり。
私の場合、最近、子供が寝てから見るレンタルＤＶＤを楽しみにしてる。
人生楽しんで生きるのも一回、苦しんで生きるのも一回だもの。
何かを楽しみに毎日過ごすってそれが子供の成長であれ
なんであれとても素敵なことだと思う。
525タンはとても素敵な人だと思うよ。
元気を出してね!

>>526
いやいや、ちゃんと通院してて病名も年金ももらってるメンヘルなのだよ
それでもカホやってるのは、思い当たる節が多いから

・絶対音感
持ってると、少なくても鍵盤弾きには得だ(曲覚えやすいし)
また工場なんかでも生かされる(機械の音がおかしい時は故障の前触れだったり)
・牛乳とアトピー
母は牛乳屋の娘だったので、妊娠時代もごくごく飲んでた
私も兄もアトピー(兄は今でも…)
・バイオリン
３歳で発表会出てた
今は辞めてからっきしだけど…
絶対音感のせいか、自分の出す音気持ち悪くてやめたんだってさ
・公文やチャレンジ
兄は小６で公文数学卒業(高卒レベル)
自分は５歳の時チャレンジ１年生始めてた
・テレビ
テレビっ子だった私が初めて話したのは２歳の時、
ままおなかすいた
だったらしい
あとはアラレちゃんの映画丸覚えとか

自分の人生から、勉強って早めに始めれば始めるほどいいとか学んだんだよね
特に絶対音感は６歳までが勝負らしいです。
今はドイツ語やったり中国語やったり。
聞き取りやすい気がするよ〜子には金か、学ぶ楽しさを遺すべきだと思うんだ
今カホ効果と言える事は…
穏やかな事かねぇ
外食行っても困らん

私も絶対音感あるけど、英語からしてからきしダメなんだが

ごめん
ﾒﾝﾍﾗさんだったね

あ、公文とチャレンジについては
学ぶ例ってだけです

>>528
実際英語を使うかどうか、また英語が好きかどうかってのもあるのでは
うちは兄嫁さん中国人だったり、ドイツでバームクーヘン食べるのが夢だったりするから

ふと思ったんだけど、幼児教育の中でｶﾎやってる子の割合が１番高いとかｶﾎｻｲﾄで見た。
そして、こどもちゃれんじが２位らしいんだけど、これは５人に１人の割合でやってるそうです。
だとしたら、ｶﾎは少なくとも４人に１人はしているということですよね？
でも、周りにはｶﾎをしている人どころか、聞いたこともないという人ばかりです。
確かに私も出産先の病院の資料の中からたまたまｶﾎの資料を見つけるまでは全然知らなかったのですから。
実際のところどうなのでしょう。

まわりを見渡してみると
馬鹿な子供ばかりなので
カホの割合は高くないかと

>>531
私は２百人に１人の割合って聞いた。
ま、地域によって、割合の偏りはあると思うけど、そんなもんじゃないかと
思うな〜。

私も地域性が絡んでくると思う。
カホ友がすぐ１０人集まる地域もあるもの。

本当に4人に1人がカホをやっていたら、会社全体の担当さんの人数はどれだけいるんだろう。
担当さん一人に対し、担当する人数はわからないけど、そんな割合でいたら多すぎる気がする。

>>535
うろ覚えだけど、過去スレで、優秀なカホママが相談員のようなスタッフになる、
と教えてくれたレスがあった。
そういう背景があったのかあ。

一番初めにもらったプログラムが0歳1ヶ月ってなってるんだけど
0歳1週〜4週を目安にしてるのか
0歳5週〜8週を目安にしてるのかわからない。
もちろん子に合わせてやるのが一番なんだけど。

0歳1〜4週は普通、0歳0ヶ月でしょう。

1ヶ月検診は1ヶ月（5〜8週）で実施、3ヶ月検診は3ヶ月（13〜16週）で実施。
常識だと思うけどなあ…

じゃあ新生児期終わってからでいいか
黒丸ドッツを見せるのは生まれてからすぐってドーマンにはあったから
1ヶ月過ぎちゃってからでいいの？と疑問だった。
あと何となく焦りもあった。
正直慣れない赤の世話しながら
ドッツなんてやってられるかって気分だったから
ちょっと気が楽になったよ。
他運動系はちまちまやってるけどね

２歳半過ぎだけど、公文させるかｶﾎさせるかまよってる。
公文にもｶﾎと同じ教材が置いてあって、プリント学習の他に先生がｶﾎ教材の学習をさせてくれる。
それは貸し出し自由。
値段は１教科6000円で３教科させて18000円。
学校行くまでさせたとしても、値段はｶﾎとあまり変わらない。
ｶﾎはほぼ永久的に使えるけど使わなければただのお荷物。

>>540
何ともコメントしずらいな…
・公文
子が飽きるかも
・カホ
親が飽きるかも
ってことで。
自分と子の性格をよく見極めた方が良いのでは
(あるいは続ける心意気を持つ)

>540
なんとなーくわかるかも・・・
ま、私の場合は飽きる以前に、このご時勢に３年分もの教材費を前払いするのが
とても抵抗あるんだ。

うちは第1教室、第2教室、第3教室、第4教室、第5教室、特別教室とやってるけど
現在、子供2人、カホは6歳まで使い倒せるから全科目（英語まで）網羅されてる感があるし、
それからキララまで算数、国語、能力開発のかなり高レベルなプリントまでできて
月に直すと、約5500円。
3人だともっと安くて約3700円というところ。
９文は3科だと月18000円。
実際、私も数ヶ月９文をやったことがあるけどカホとは全然やることが違うと感じた。
それから育つものも全く違ってくると思う。
飽きるといえば９文の方がかなり飽きた、うちの場合だけどね。
カホの場合、とっかえひっかえ遊びの中で学んでいく感じで
カード類でも1分足らずだし。

そういうところで、後は詳しいことはアドバイザーさんの方が
詳しいと思うので、なんでも聞いてみたらいいのではと思います。

>>541
すごい真理w

私自身は、子供時代に公文をやって、すごーく暗い思い出があるし
あの単調な問題の繰り返しは思考能力や知的好奇心を奪う可能性があると思うので、
公文とカホだったら、子供が喜ぶカホを選ぶ。
でもほぼ全部「母親の努力」にかかってくるのがキツイといえばキツイ。

２００８年第一回駿台東大入試実戦　理系現役ベスト２０
０１位　理１　兵庫県　私立灘高等学校
０２位　理３　兵庫県　私立灘高等学校　京都大学医学部志望
０３位　理３　兵庫県　私立神戸女学院高等学校
０３位　理３　京都府　私立洛南高等学校
０５位　理３　兵庫県　私立灘高等学校
０６位　理３　兵庫県　私立灘高等学校
０７位　理３　京都府　私立洛南高等学校
０７位　理１　大阪府　私立大阪星光学院高等学校
０９位　理３　徳島県　徳島市立高等学校
０９位　理１　奈良県　私立東大寺学園高等学校
１１位　理３　広島県　私立広島学院高等学校
１２位　理３　愛媛県　私立愛光学園高等学校
１３位　理３　千葉県　私立渋谷幕張学園高等学校
１４位　理１　兵庫県　私立灘高等学校
１５位　理３　愛知県　私立東海高等学校
１６位　理３　兵庫県　私立灘高等学校
１６位　理３　京都府　私立洛南高等学校
１８位　理１　兵庫県　私立灘高等学校
１９位　理１　兵庫県　私立灘高等学校
１９位　理２　兵庫県　私立灘高等学校
１９位　理１　東京都　国立筑波大学附属駒場高等学校
１９位　理３　大分県　県立大分上野ヶ丘高等学校

東大模試なのに関東レベル低すぎワロタｗｗｗ

そんな第一回から全員全力で受けないってばｗＷ

＜日本人ノーベル賞受賞者＞




1949年　湯川 秀樹（京都府出身）※出生は東京だが両親は関西出身者。1歳の時に京都に移住し、育つ。
1965年　朝永 振一郎（京都府出身）
1968年　川端 康成（大阪府出身）
1973年　江崎 玲於奈（大阪府出身）
1974年　佐藤 栄作（山口県出身）
1981年　福井 謙一（奈良県出身）
1987年　利根川 進（愛知県出身）
1994年　大江 健三郎（愛媛県出身）
2000年　白川 英樹（東京都出身）※出生は東京だが0歳の時に台湾、満州に移住し、小中高と岐阜で育つ。血統的にも両親共に岐阜出身。
2001年　野依 良治（兵庫県出身）
2002年　田中 耕一（富山出身）
2002年　小柴 昌俊（愛知出身）

人口では関東人が圧倒的多数を占めているのにもかかわらず、
愛知以西の西日本から、ノーベル賞受賞者が12人中11人が出ているのである。
血統で言えば、12人全員が西日本人。

関東人は０．関東人は朝鮮人をノーベル賞でバカにできない。

フィールズ賞
小平 邦彦　（長野）
広中 平祐　（山口）
森 重文　（大阪）

愛知、岐阜、富山を勝手に西日本に入れないで欲しい

>>545=>>547
都会には誘惑が多いけど、
田舎は楽しみがないから
勉強ぐらいしかないってこと？

いちいちID変えなくても…ｗ

↑日付が変わるとIDも変わる事を知らない無知

そりゃ失礼。
でも、あんた早期教育関連にコピペしすぎ！



相手してやったのは私ぐらいだけどねwwwwww

↑あんた優しい人だ

ここだけの話
ある共通したIDを追いかけて
コピペをばら撒いておる
大物が釣れそうじゃ

↑あんたキモイ人だ

特定の絵本しか興味持ってくれない…
１日５種くらいだよ
いいんだろうか

うちも、全く興味を示さない絵本が数冊ある
正直第一教室は失敗だったと思ってる
英語の方も微妙

第二とリトミカだけにすればよかった

うちも最初は、決まった本ばっかりだったよ。
でもでも、意外だったのが、こんな本うちの子は絶対見ないとか思ってた本も
年を経ると必ず興味を持ってくれる時期が来た。

よくカホの選書は素晴らしいとか目にするけど
親が思ってもみない方向性の本に興味を持ったり
それからとにかく飽きないで読む
「毎日毎日どうして飽きないんだろ」と思うくらい。
最初は多すぎると思った第１すくすく館ももうとても足りなくて
仲良し館も購入して、それら毎日ローテーションして図書館通い。
ただし、最初は興味を示す示さないとかたしかにマイブームはあるよ。

>>555
そのままメールカウンセリングに貼って送るの推奨。
同じ質問を去年メールでさせてもらったんですけど
1年たった今では、557さんが書いてるように
マイブームはあるし、時期的に興味示す示さないは
あってもいろんな分野の絵本をどんどん読み進めてます。
そのうち毎日毎日読んでも飽きずに持ってきて読めと請求。
今では親がばててる始末です。
あと今、第1教室では魔法のキューブでの作詩、
作文も始まってすごく楽しいです。

うちは全教室でやってるけど、始めて1年ですごく
相互効果作用みたいなものを感じてて
全教室が絡み合ってるんだなというのを実感するというのか。
発語がもう始まってる時期にカホを始めたんだけど
全体的にアウトプットがとても早くて
英語も簡単な英会話はできてます。

でも最近、家の中で風邪が蔓延してて運動の方が全然
できてないんだけど、早く治らないかな。
最近、お腹と鼻にくる風邪が流行ってるんでしょうか？

マイブームあるよね〜。

うちのマイブームは音楽童謡聞きながらの母子、
子はまだ8ヶ月赤で歌いながら踊るがマイブーム。

母は日本語でベビは宇宙語でもうエライ騒ぎです。
もちろん誰もいない時だけどｗ

>>558
お腹と鼻はないけど、私は咳が止まんない。
赤にうつさないうちになおしたいけど。

咳我慢するのが辛い。

>>557
第一を購入後、またさらにセット（仲良し館）で売ってるんですか？

>>558
ご参考までにお子さん、何歳ですか？

>560
そうです。
すくすく館となかよし館と買っちゃいました。
まんまとｗ
でもうちはこれで性別超えた分野や親の興味と真逆な分野に子どもが興味を持つ
キッカケになっていたので本気でその選書レベルに感心したよ。

勉強よりも、運動に優れた子に育てあげるには第３は欠かせませんか？
だとしたら、強制的に第１も購入しないと第３はできないってこと？

カホの値段て妥当だと思いますか？
第2教室ってやけに高く思えるんだけど、何か一番高くついてるんだろ。
既に持ってるものは除外して買えるそうだけど、どの程度までなら許されるか知ってる
？

>>563
どこまで許可されるかは分からん〜
会社に直接聞いた方がいいと思うよ

カホの値段が妥当かどうか・・・正直「ﾁｮﾄ高い」と思ってる
なぜなら「抱っこ法」の本やDVDなど、変なものも一緒くたに入ってるから。
ただ、カホを買うときはもう金銭感覚がマヒしてるので
「はいはい、もうどうにでもして」みたいな感じだった。

兄弟でうんと使い倒せば、「高い」とは思わなくなるだろうけど
正直、上の子にかけたのと全く同じ労力を下の子にかけられるか？
というと、理屈どおりにはいかない。
カホを卒業した上の子だって、成長したら成長したなりに
手がかかるからね。

>>561
そうなんですか
説明受けたとき、なかよし館の話は聞かなかったので知りませんでした

ｶﾎに興味があって色々調べているのですが、
第一の絵本のセット（？）を買うと、たとえば効果的な絵本の読み聞かせ方法
なんかも教えて貰えるものでしょうか？
それとも独学？

あと、家庭絵画のカードみたいなのも・・・
必要性あるのでしょうか・・・
欲しい教材もあれば、「？」と思ってしまう教材もあって、イマイチ踏み切れません。

>565私も体験時に説明は無かったよ。
パンフにあったから後日確認した。
会員制掲示板でもチェックしたｗ
本って元々荒利益が少ないから小さな本屋さんがバタバタ倒産してるし
うちは価格と共に満足してるよ。

>562スポーツには動態視力も視野の広さも不可欠だから
第２教室は必要だよ。

>>563
うちも>543さんと同じで結局安くついたかなと思います。
長く使えるし、日常の遊びの中で使えるものばかり
肩肘張ってというものがないです。
カード類は1分でことたりますし、あとどこまで許可は
わからないけど、相談してみるといいですよ。

>>566
絵本の読み聞かせ方、カウンセリングで聞けます。
うちは元々、生後2ヶ月で始めて最初から絵本大好きっ子
ですけど、カホ友達は2才以降開始で導入やいろいろ
教えてもらったそうです。
あと家庭名画美術館のことだと思うけど、アドバイザーさんに
聞くと具体的に詳しく説明してくれると思います。
私もわからないことばかりだったけど、
説明にとても納得できたし
子供も言われていたように成長してくれたと思います。
情緒もとても豊かになりますよ、親子共に。

>562
>スポーツには動態視力も視野の広さも不可欠だから第２教室は必要だよ。
横でスマソ
それ観察訓練カードのことですか？うちは子が１才半くらいまではやってたものの
３才になった今では全く活用できてないし、今までやってた分の効果も実感できてない・・・
これが役に立った、と実感できたカホママいますか？

>569
私も横からですが。
３歳では実感は無いと思います。
幼稚園でのかけっこを皮きりに、小学生になってからの遊具での遊び方や体育での
飲み込みの良さ＆タイムなどの結果の出方。
スポ少で活躍する小学校高学年以上になるとはっきり違いを感じますよ。
３歳でカホ卒園となりますが、これからも
満遍なく偏らずに遊んであげて下さいね。

>566
絵本の読み聞かせのテキストやマニュアル、という意味ではないです。
でも相談すれば随時答えてもらえますよ。
【自分の相談例】
・今の月齢ならどんな絵本がいいですか（指導プログラム外に）
・聞いてるかわからないんですけど
・じっとしてないんですけど
･本、齧るんですけど
・つか破るんですが
・同じ本ばかり連続で繰り返し読みたがるんですけど
・新しい本にばかり夢中になるんですが
他多数。
フラッシュ読みやダイジェスト読み、赤ちゃんが聞きやすいテンポや
集中力の範囲他の回答があって、助かったよ。
でも担当さんにも得手不得手はあるかもね。

絵画のカードは好きずきかも。
うちは自分の好きな絵2枚は付属の額にいれて飾ってる。
他の絵はクリアファイルに入れて絵本と同じ扱い。
ときどきは入れ替えたほうがいいんだろうけど、面倒でそのままｗ
ただ、普通に額絵や画集を買うとなるとつい自分の好みに偏ってしまうけど
絵本と同じで「自分じゃ買わないだろうな」と思うものが入っているのはよかった。
絵や作者の簡単な解説もあるので、絵を見ながらにわか知識を聞かせたりして楽しいよ。
外出先に同じ絵が飾ってあると、いい反応をしてくれる。
不満は洋画が少ないことかな。
せめて日本画と同数あってもいいのになあ。

カホ全教室スタートしました。教材の多さ＆わけわからなさにちょっと
ショックを受けています。。。
高い買い物だったのではと。。。
まだはじめたばかりでカホのよさが良くわからないのですが、
皆さん、これだけの教材を使いこなせたらそりゃ賢いお子さんになりますね。
早くも前途多難な予感。。。

上の子は既に２歳９ヶ月。全教室買いたいのは山々だけど、大金出しても合わないか不安だから、とりあえず第１と２、余裕があれば３を購入予定。
それだけでも結婚前に貯めてた貯金全部出すわけだけど、使いこなせる自信があったら借金してでも全部させるべきなのかなあ。

>>566です。お礼が遅くなってすいません。

>>568さん、>>571さん、丁寧な回答ありがとうございます。
色々相談に乗って貰えるとの事で安心しました。
絵画のカードも自分では買わない・・・なるほど。
そこがミソなのかもしれないですね。納得。

ところで、こういう相談は荒れる元なのかもしれませんが・・・。

私も旦那も高卒です。

そこでお聞きしたいのですが、親が高卒でカホやってる方っていらっしゃるのでしょうか
と、いうもの私のカホのイメージが「親御さんもそれなりの学歴」でして・・・
つい「身分不相応なのではないか」
「子供に勉強教えたりする事もいずれムリが出るんじゃないか。」・・・と思ってしまいます。

ただ、家の母が幼少の時に本だけは余りある程
与えてくれてたので、自分の子にも本だけは沢山与えてあげたいと思っています
（それで色々調べていてカホに行き当たりました）

学歴コンプ丸出しの質問ですいません。
アドバイス頂ければ幸いです。

>>572
全教室か〜
私は第一、第二、と英語のみ（のちにリトミカ購入）だったけど
届いた時には本当に途方に暮れたのを思い出した
とにかくビビってないで飛び込んでみるしかない。
ｶﾞﾝｶﾞﾚー

個人的には第二から手をつけるのがいいと思う
第一は気合いれなくても手が出るし

>>573
その買い方でおKだと思う
使いこなせるかどうかも分からないうちに一気買いは危険。
このスレだと一気に全部買えというアドバイスが沢山つきそうな気がするけど

高卒もいれば、院卒もいるし、色々じゃないかな
要はお母さんの姿勢だからね
カホブログ書いてる人にもギャル文字使い、キラキラ派手好きなのもいるしさ
ミクシでもバイトでふらふらしてデキ婚→雑誌で知ってカホママになった人ってのもいるよ
かくいうわたしも専門卒だし、気にしなくておｋ
まあ2ちゃん覗いてるカホママってのもどーかと思うけどねｗ
ミクシで思い出したけど自分の輝かしい学歴や職歴を自慢げに書いてるカホママ
あれこそ学歴コンプだと思うけどね
腹の中では差別意識丸出しだと思うね

>>572
うちも全教室での入会でしたよ。ナカーマ！
それで最初、うろたえたのもおんなじｗ
でもそれが数ヶ月もたたないうちになぜかうちに馴染んできて、
今ではなくてはならないものになってます。
あと、会員制やカウンセリングでは上手な収納法なども
教えてくださいましたよ。

>>573
私もそれでいいと思います。できたら123の基本コースが
あったら、よりカホの楽しさがわかるかもとは思いました。
うちの場合、親子で第3の音楽にのって
ノリノリで抱っこしながら歌ったり遊んだりが日課で
1日にとても弾みがつきました。
それとうちは私の隠し貯金があったので全教室入会
でしたけど、無理をせずに、他の方も書いてるように
12か123を使ってみて面白かったら他も使ってみたらいいと思いますよ。
うちの場合、今は毎日とっかえひっかえ遊ぶのがすごく楽しいです。

572です。とりあえず、すべての教材を開き、部屋の隅っこに教材を仮置きし、
明日からどうしようと不安でいっぱいですが、がんばります。
８か月でもう離乳食も食べているんですが、西原式を読むと、離乳食良いのか
また悩んでいます。
明日の朝の離乳食どうしよう。でも、喜んで食べるし、欲しがるし、食べると
元気に遊んでくれるんです。。。
カホやっている人の中での西原実施率ってどのくらいなのでしょうか。。。

カホあれば他のおもちゃいらないから、結局あまりお金かけないで
すむよ〜という話を以前聞いたけど、うちの場合、全くそんなこと
なかった・・・。
ブレキの室内遊具はかなり値が張り、絵本好きになったので
すくすくじゃ足りずにがんがん買い足してるし、積み木も
ゲーテだけじゃ物足りなくてネフ社のものを揃えてたら
ゲーテ以上の散財に。それからシュタイナー教育の楽器を色々
揃えたり、おままごと用のものや人形やその他もろもろ揃えてたら
結構な額になってしまった。

カホは良いんだけど、美的センスだけはどうしても受け入れ難い
ものがあり、そこらへんが子にとってマイナスにならないように
色々他で補えるように揃えていったら大変なことになったって
感じ。
3歳過ぎてお稽古とか習い事始めたらどうなっちゃうのだろうと
今から恐れてる・・・。大してお金持ちでもないから、どっかで
セーブしなきゃならないんだけど、子供の教育に関してはお金に
糸目つけない癖がカホでついてしまったよ。

>>580
あるあるｗｗ
うちはまだ1歳前だからそこまで増やしてはないが、
絵本だけはどんどん増えて250近い。

私自身も、教育およびそれに使う道具は、高くてもポンと買ってもらっていたので
自分もそうしてあげたいと思っているので。

ユダヤ人じゃないが、頭の中だけは盗む事が出来ない大切な財産だからねえ。

>>580,581
わかるわかる。
うちもそうだｗ　しかもそれが幸せでしかたがない。

でも教育関連に糸目つけない分、他の糸目は絞まりっぱなし。
気がつけば今年、靴は一足も買ってないｗ
毎年１０足は新調するくらい靴フリークだったのに。
気がつかないくらいどうでも良くなってることが不思議だ。
「まだ履けるのがクローク一杯にあるからいいかー」みたいに
気がついた今もたいして衝撃受けてないことに驚いてる。

全部履きつぶしたら考え変わるかもしれんが。

分かる
教育に関しては、金銭感覚がマヒしたw
今思えば最初にカホでガツンとやられたせいだな
大抵のものが安く思える

そうなんですよね。本代やら教材やらよさそうなものにどんどん手を出してしまう。
もっと工夫次第で手作りしたりできるかもしれないけど、不器用だし。

就学後こそ塾だ習い事だとさらなる出費が待っているというのに、
今からカホをはじめとして、こんなに大枚はたいてしまっていいのだろうか、と不安になることも。
ただ、幼児教育（モンテ等も含め）がいうには就学までが勝負という語り口なので、まんまと
幼児教育業界の食いものになり下がってる感じもあるかなって、思ったり。

就学前後の習い事の話がでた所で。
>>583うちが楽器を安いと感じた理由は
それもあるかもｗ

>>581>>582
うんうん、わかる。
私なんて、あんまり欲しい服も買わなかったし
今でもあんまり買ってないや。

でもカホ、やって良かったって今は本当に思うよ。
上の子は中受塾に行ってるけど、最上位のクラス
で入塾した上に、それもすごく楽しそうに難解な問題
に取り組んでる。その姿を見ると間違いなかったって思える。
小さい頃から学びを遊びとして取り入れてきてた子は
強いなとしみじみ思うよ。

テステス

東大の学生証
つhttp://imepita.jp/20081012/479440

カホやってるママのブログって気のせいか西日本（関西、東海方面）が多いように思える。
ブログはすごく参考になるけど、ここまでお子さんの顔まで披露しちゃって大丈夫なのかしらんと他人事ながら心配になるが、
関西方面ではあまり気にならないのかな。
それと、３才４才からの遅いスタート組のブログってないかな（そもそも極少数派だろうけれど）。
赤ちゃんスタートのスーパーカホっ子ブログはこれでもかこれでもかと出てくるんだけど、
遅スタート組でがんばってる母子のブログがあったらうれしいんだが。

>>588
1でも書いてあるけどカホブログやカホサイトを出すと
ヲチになりかねないからここでは出せない。
実は私もブログ持ってるｗ
きっと遅いスタートの人は、ブログより取り組みに集中
してるような気がしないでもないよ。

なるほど。１のこと忘れてた、失礼。
ところで、東京本社と東京支社と、アドバイスというか（うちの場合、三歳過ぎてからのスタート
大丈夫ですか、ってな質問だけど）意見が違ったんだけど、どうなのかな。
東京本社は「下にお子さんがいればお薦めなんですけど、今からじゃ…」といった感じ。
支社のほうは「今からでも全然大丈夫っ。支社長は6才7才、いえ、9才でも効果があるといってます」とのこと。
支社の言葉を信じたいけど、やはりこのニュアンスの違いは気になる。

赤ちゃん時代なら顔写真載せても
その内変わっていくから大丈夫なんじゃ？
よくわからんが。
１才過ぎた頃からモザイク入れたり
身内限定にしてる人多いけどね。

カホは３才で卒業だけど商業ベースで言えば「３才過ぎても大丈夫」だろね。
でも就学前まで使えるしやる価値はあると思う。
それでも気になるならやめた方がいいよ。
母親が半信半疑じゃ働きかけも滞るし子も楽しくないし。
しまじろうや公文とか併用してやるのがいいかもね。

「でも就学前まで使えるしやる価値はあると思う。
それでも気になるならやめた方がいいよ。
母親が半信半疑じゃ働きかけも滞るし子も楽しくないし。」

そうだよね、私もそう思う。
うちももう4歳過ぎたけど、キララと並行してガンガン使ってるよ。
テンプレにもあるけれど、カホは小学校上がるまで使い倒せって本当だと思う。
ちょっとキララで躓いたら、カホで遊んでまた取り組んで、と
並行して使っていってる。
こうしてると本当に長く使えるなぁと思う。
特にうちは上の子6年、下の子4年と2人使いだからだと思うけども。

ところでずっと前の方で、夜、子供が寝静まってから
ＤＶＤの映画を鑑賞するのが楽しみと書いていた人がいたけれど
それから私も自分も楽しみを見つけなきゃと考えて
最近、子育てで小説からも遠ざかっていたけれど、
昨夜から小説を読み始めました。久しぶりに。
カホママさんたちのくつろぎタイム、何をされてますか？

私も子供が寝静まってから、DVDで映画とか見てます。
あとyoutubeで江頭の映像見てゲラゲラ笑ったりｗ

日中は、子供が遊んでる傍らで、趣味の読書したりしてます。
親が読書している姿を見せるのも良いかな〜という言い訳をしつつ、
適度に子をほっぽって、読書。

>>584
カホママはカホに限らず、変な言い方ですが教育マニアになっちゃう人多かったり
するのかなぁ？

私はカホが入り口で赤ちゃん時代は母乳やら0歳児トイレやら台所育児やら
自然育児やらにこだわり、その後モンテとかシュタイナーとかの幼児教育に
熱心になってたせいか、夫から子育てマニア呼ばわりされてます。
マニアって・・・一所懸命やってたらこうなっちゃっただけなんですがｗ

>>593

裁縫が好きなので、手作りおもちゃをちくちく作るのが趣味になってます。
純粋に自分だけの楽しみって今ほとんどないかも・・・。

マニアっていうかオタクｗ
趣味に近い感覚かもしれないなあ。
子供と一緒に何かをするのが楽しくて（もちろん他にも趣味はあるんだけど）
子供と過ごす時間が一番の楽しみ、みたいな感じだ。
だから楽しむためのツールだと思うと、うはうはと飛びついてしまうｗ

>>593
読書と編み物と動画鑑賞。
すぐに止められて準備と片づけが楽だから。
あとは絵本のレビュー書くことかな。

アフターが購入から何年ではなく、３歳で終了という点がいい加減だと思う

え？
お金払えば継続するよね。

>598
カホは６歳までアフターありますよ。
キララやると３歳から６歳までアフターは無料でやってくれるし。
キララやらなくても３歳以降は月にたしか６００円で
同じく６歳までアフターしてくださいますよね。

うちはキララやってるから３歳以降６歳までアフターは無料です。

>593
そういうお話、ありがたいです。
私も最近少し怖いめの小説読み始めてます。
次は山田悠介の親指さがしを読んでみるつもり。
最近こういう系に凝ってます。

こういう怖い系小説で他お勧めありませんか？
読み始めると止まらなくなってしまうけど、息抜きに楽しみでたまりません。

カホやってると、どういうおもちゃや絵本がいいものなのか、自然にわかって
くるよね。
私もついつい、買ってしまうけど今後は自制しなくちゃと思ってる。カホ使い
倒せば、ちゃんと効果出るんだし、どっちつかずになるのは逆効果かも、と
必死で自分に言い聞かせてるよ。
でも「これが最後」って言い訳しながら買っちゃうけどねw

>599さん
乙一とかいかがでしょう？
うちのいとこのＪＣオススメだそうです。

みなさん、アフターってどういうことをされてますか？
うちは一回カウンセリングの電話を使っただけで終わりそうです。
電話カウンセリング以外でこちらから行動できることってありますか？

>>602
どういうことをされてるというか、カウンセリングは
電話カウンセリング、メールカウンセリング、会員制
カウンセリング等はもちろんこちらからできることだけれど、
毎月郵送されてくるプログラムを見て目安にして取り組んだり、
それから毎月の通信類は全部、新しい情報など頭に入れられるように
全部ファイリングしてすぐいつでも目を通せるようにしたり
いろいろ工夫してます。

あと半年毎に行われる発達検査も、
目安として子供の成長を見ながら取り組んだり。
自分の子供の各分野の成長具合を大体でも頭に入れておくと
毎日の過ごし方が不思議とどんどん変わってきますよ。
でもそれってすごく大事なことだと思います。
育児とか能力を育てるって本当に毎日毎日の積み重ねだから。
そしてその各分野の手助けやアドバイスが欲しくなったら
その時々で自分の都合の良い各カウンセリングという感じです。

599です。子供も寝ましてやっと自由時間が来ました。
これから主人とＤＶＤタイムで映画を見ます。

>601
レスありがとうございます。
でも、ごめんなさい、乙一とＪＣがわかりません。
何かの略語なのでしょうか？
もう少し詳しく教えてくださいませ。

>594
youtubeの江頭の画像見てゲラゲラ笑うには私も笑いました。
エガちゃんファンの私、それいただきます。ごちです。

私はダンナが海外長期出張中なので
子供が寝た後は専らオナニータイムですね

カホやってる家庭の平均年収て幾らくらいなんだろ？
教材以外にＤＷＥや童具館揃えたり絵本大量に買ったり凄い
旦那の年収500ﾏﾝもない貧乏家だし来年第二子生まれるしそんな余裕ないょ
ﾏﾏ友付き合いで小遣いすぐ無くなっちゃうし
キララもうすぐだけど買うの止めようかな…

>606
ママ友付き合いの回数を減らすほうがいいような気がするけど…

ともかく第２子は第１子のときほどには経費はかからないと思うよ。
上の子のときに用意したものを使いまわしできるから。
まったく何にも用意しないわけにはいかないけどね。

ていうか、第２子が生まれるならこれまでのママ友付き合いは
そこそこ整理したほうがいいよ。
第２子関連のママ友もできるから、嫌な言い方になるけど
「さして好きでもない相手」とはやんわり距離をおくようにしてゆかないと
ママ友付き合い　＞　家族　になってしまうから。

ママ友ってどんなに大事な気がしても
・一過性の付き合い
・子供が居てこその付き合い
だから、のめり込まないようにね。

>>604
乙一は小説家の名前。
わたしはまだ読んだことはないけど、好きだという人は周りにはちょこちょこいる。
映画の『暗いところで待ち合わせ』、『きみにしか聞こえない』の原作者だね。

JCは自分的にはJunior Chamber（青年会議所）の略だけど
>601の話の流れでは微妙かな。

>>606

わたしも妊娠３か月でナカーマ！
上の子は年中でKIRARAしてるけど、園ママとの付き合いが結構大変。
幼稚園行きだすともっとママ友付き合い増えるから>>607が言ってるみたいにはいかないのが実際のところ。
下の子が出来たからもう付き合えませーンって言ってられないよ。
園の役員回ってくるし園行事に保護者親睦会があるし。
忙しいからって言い訳にはできるけど付き合い避けてたら子の遊ぶ機会が減るし…
2時に園にお迎えにいってママ達と喋りながら子を遊ばせて、そのあとたまに家に呼ばれたり呼んだりでお金はそこそこかかる。
ピアノとリトミックに通ってるからそれにもお金かかるし下の子もその内させなきゃだしね。
生活費も学費もかさむからどうしよーって今から計算機叩いてるよ。

年収は>>606と同じくらいだわ。
旦那が酒付き合いないのが助かってるけど、煙草吸うし釣り趣味だから旦那の小遣いにもかかってるとこある。
2人3人いても童具やらDWEやなんやら買い漁ってる人いるけど、わたしも素で家計のやり繰りどうしてるのか不思議に思うよ。
よほど旦那の年収がいいのか、ただの見栄っ張りかどっちかだよね。

JC＝女子中学生
JK＝女子高生

>>606
二人の男児を持つ主婦。
旦那の月給26万、ボーナスなし。
結婚前に貯めてた貯金、二人合わせて100万くらい。
月々に余る給料２〜３万くらい。
私は最近オークションにはまってて、５万くらい 出費してしまった。
にも関わらず、ｶﾎ(第１〜３)を始めようとしている。
再来年には長男が幼稚園に入る。

>592
「やる価値はあると思う」のひとことありがたい。
以前、カホブログで同じような質問した際、何人もから「お金もったいない」「効果期待するならやめたほうが」と
の返事であきらめかけてたから。

自分もブログやってるけど結構カホのブログリンクできてたりするのよね。
そういう質問と回答みたことないや。
どこのブログかヒントくれる？

>613
>1熟読のこと

ああそうか、失礼いたしました。ごめんね。

カホママの回答としては592ってデフォかなと思ったものだから。
自分もカホママさんのブログで同じ質問してる人がいるのを
ずいぶん前に一度だけみたことがありますが、
やはり592さんのような回答が並んでいましたよ。

うちは2歳過ぎてから始めたけれど
思いきって始めて良かったなと思っています。
半年後には二人目の胎教から取り組めました。
今は二人一緒にカホやっています。

ところで、子供の就寝後、皆さんそれぞれなんですね。
うちも夜、二人目がまとめ寝を最近してくれるようになって
こういう話ワクワクします。
私はビーズでアクセ作りをまた始めようかと考えてます。
子供と関わる時間も幸せだけど、
これからは少しずつでも自分の時間が取れたら幸せです。

606です
>607 ﾏﾏ友は近所の育児サークルの人達で
これからもずっと付き合っていかなきゃなんないから距離が置けないんです
私の小遣いが2ﾏﾝで化粧服代もそこから出すから
お茶とかランチとかしんどい
>609 同じ二人目!うれしい(*^o^*)
幼稚園もっと大変なんですか
習い事もさせたいし遊びにも連れて行きたいし悩む…
うちの旦那は会社の人と飲み会が多いし家でも飲むから
毎月酒代だけで2ﾏﾝいくんです
それなのに小遣い4ﾏﾝ欲しがるから喧嘩になります
それを子供に使って欲しいけど…私は無職で食べさせてもらってる方だから高価な買い物ができないんです
だから高いオモチャや本を買ってあげられるｶﾎﾏﾏさんうらやましい
みんなどんな風にやりくりしてるんだろ？

幼稚園までは大変だけど、小学校に入ればママ友づきあいはかなり減らせるよ。
子供の就寝後はひたすら漫画読んでるorz
小説読み出すと止まらなくなって徹夜しちゃうから
漫画のほうがすぐ読み終わって都合がいい。
「女帝エカテリーナ」「アレクサンドロス」など世界史の勉強にもなるし
子供にはしょって読んでやると、とても喜ぶ。
「ヒストリエ」は勉強には不向きだけど、主人公の聡明さを読むに連れ
学問がいかに大事なことか思い知る。

一番子供にとって印象的だったらしいのは「殷周伝説」（中国の歴史漫画）。
幼少の頃から「頭がいい」ともてはやされていた王様が、
傲慢に育って、成人後は「バカ王」と呼ばれ破滅する。
「子供の頃に利口だって言われても、威張ってて人の言うこときかないと
大人になったらこんなものなんだねー」とか言いながら何度も再読をせがむ。
カホっ子は周囲に「お利口さん」扱いされるから、こういうものを
読んでおくのもいいかもな〜と思う。勿論残虐シーンは見せないけど

子供が寝た後かあ、WMな自分は持ち帰った仕事だなあ
あとはネットショッピングとか旦那とお喋りかな
子供と一緒のときは我が子に夢中でお互いなんにもできない
新聞読もうと思っても読めないよ

基本ママ友いないので土日も夫婦で子供と遊びまくってる。
うちは第一買ってないし、図書館によく行くよ。
絵本もｶﾎより５％OFFとかで買うほうがお得だしね。
そもそも本を選書している日本学校図書協会って
ｶﾎ側が紛らわしい名前＝日本学校図書株式会社って付けてるけど別の団体なのでは？
なんにせよ本って楽しいよね〜

皆ママ友ってそんなにいるもん？
児童館や公園で会って話す位で友達って言うのもおこがましい気がするんだけど。
『私達ママ友だよね〜』『ね〜っ』ってムリムリ
急に馴れ馴れしくする人いるけど寒気する(((゜д゜;)))

幼稚園は大変そうだよね。
ヒッキーだから気重い。
お茶やランチで無駄金使うのマンドクサ・・
教育方針が近い人ならいいけど菓子あげまくる人達だと困るよ・・

私は専業だから大枚はたいて買い物する時は旦那の許可もらってる。
たいていごり押しだけどｗｗ
子供が寝たらネットサーフィンか漫画かゲーム・・

うちは全教室入会だけど、第1教室は、家にローテできる良質な本が多数分野問わず
常時置いてあることの重要性や、カホの親本の大切さ、
それから兄妹揃って何かあったときに受けられるカウンセリングの権利、
それらを全て失ってまで、知ってはいても5パーセント安には全く魅力を感じなかったな。

うちの場合、よく言われるように実際に第1の親用の本もとても重要だった事、
第1教室について（基本的にはどの教室もそうだけど）
571さんや他の方が書いてるようなカウンセリングをしっかり受けてるから
5000円オフで失うものはかなり大きかっただろうと実感してるので
正規購入で大正解だった。

オフタイムの話題が盛り上がってるけど、私の場合は、やっぱりＤＶＤ鑑賞だ。
最近では王家の紋章を観た。
ずっと王妃の味方して、王の奴ひどい奴だと思いながら観てたけど
映画終わってから「あれっ？」と考えさせられる映画だった。
あと、ラストコーションという映画。
これは最初、学芸会ぽくて失敗かなと思ったけど、これもすごく
後からいろいろ考えさせられた。
こうして見ると最近、中国映画ばっかりだな、自分。
ＤＶＤ観られるようになったとはいえ、長時間映画だと、
何日かに分けてみないといけないから大変だった。
後で見てみるとラストコーション158分、長いはずだよ・・・。

カホの考え方とモンテッソーリって似てると思う？
三歳まで、あるいは六歳までの重要性。各次期の敏感期、あるいは臨界期。
子供の知的好奇心を刺激するさまざまな工夫。体と心のバランスなどなど。
最近、モンテの本読んで共通点多いかなって。ただ、IQとか天才児とかって言葉は
モンテの先生たちは毛嫌いするだろうけど。
あるいはモンテに限らず他にも共通した話ってあるかもね。

＞６０９
ホント、ブログ読むと、童具やDWE正規購入する人達も少なくないよね。もちろん
カホはフルセット。若そうな両親なのにゆとりあるんだなぁとうらやましくなる。
知的刺激は就学前程よいのかなって思ってつい、なんとかして（へそくり崩して？）購入？
なんて迷ったりするけど、教育費はまだまだ続くんだもんなぁ。
母の友人が息子（灘高→東大）について「教育ははっきりいってお金で買える」と豪語してたけど、
今頃身にしみるわ、、、

うちの従兄弟が筑波大附属駒場に行ってて
その子もカホっ子だけど、小さな頃からもう
勉強を楽しめてしまう素地ができてたと言ってた。
灘とか筑波大駒場あたりのトップ校になるとガツガツではなく
余裕で遊びながら成績もキープできないと駄目なんだって。

その土台を築くつもりでやるならカホって最高だけど
「カホで何かを覚えこまそうなんてするんなら本末転倒だから
やめたほうがいいよ」というようなへんな紹介の仕方されてうちは
始めたんだけど、カホやると何ができるできないじゃなくて
まさしく遊びが学びになって学びが遊びになってる感覚、
だからこそうちはやって良かったと思えるんだと思う。
学ぶことの楽しさを自然と知ってくれた感じがする。

カウンセリングの権利って言うけどさ、第一教室以外を正規購入すれば関係ないよ
（もちろんカウンセリング受けられるのはアフターをつけているという前提ですが）

カウンセリングのためだけにあえて第一を買うって誤解を招くんじゃない？
アフターと第一教室は別の話ですよね

うちはとにかく第一の選書も知っているし、欲しければ勝手に買うつもり。
ｶﾎを通すとか考えてない。
何度もいうように図書館好きだから。

魔法のキューブ欲しくなったら第一買うかも知れんけど
いまのとこ欲しくないや。違った意見でごめんね。

624は620宛でした

いろんな意見があって当然だから気にシナーイ。
しかしそれでも気になったのはｗ
魔法のキューブ欲しくなったら第１検討だそうだけど
それまでに絵本かなりダブりそうだね
ということ。

620さんではないんだけど、620さんが書いてるのは
第1教室について571さんが書いているようなさまざまな
カウンセリングを受けてとても役に立ったということだと思うよ。
アフターカウンセリングは正規購入した教室のみの
カウンセリングになるからね。
うちも第1教室〜第5教室までふつうに正規購入したけど、
カホの親用の本もとても役に立ったし、
うちは遅くから3才前からのスタートだったんだけど
カウンセリングでいろんな導入方法教えてもらったから
本当に助かったよ。

>621

モンテッソーリ教育とは全く違う思想でしょう。

>608>610
乙一とＪＣ情報ありがとうございます！ｗ
『暗いところで待ち合わせ』、『きみにしか聞こえない』の原作者
このあたりから行ってみようかなと思います。

カホで子供と夢中で遊んでる時も楽しいんだけど
家族が寝静まったあと、こそっとゆっくりお茶する時間も
なんとも言えないですよね。
映画鑑賞も今週末くらいに挑戦してみよう。
でも長くみてないからどういう映画が面白いかも疎くなってしまった。

>617
その漫画面白そうですね。
ちょっと捜してみます。

>>629
乙一は「Zoo」（短編集）の７ROOMが秀逸。
電車の中で泣いた。

>>624
＞図書館好きだから。

カホの考えとは異なると思う

>>622
ゆとりがあるというよりは
計画性が無いだけな気がするがｗ

そりゃ、いろんな育児方法の「いいとこどり」＋個別カスタマイズがカホの基本だから
いろんな育児方法との共通項も少なくないと思うよ。
ひとつの方法、あるいは既知の方法にのみ拘泥せず、積極的にいろんな考え方を知り
その中から自分にあったものを選び、工夫して取り入れてゆきましょう、というのは
人生にも有益なことだよね。

それが上手にできる人に育てるというのがカホなんじゃないかと最近は思ってる。
IQや天才児というのはあくまでもその結果の現れ方の一つで
目的ではないのかもなあ、と。

思いつきでパッと買える経済力がある人が
世の中にはいるんだお。
生暖かく接してあげようよ。

623さんの従兄弟さんの話もそうだけど、うちは今、
上の子はもう中学受験の塾に通ってます。
入塾した時から10クラスあるうちの1番上のクラスでした。
最大手の塾に通ってトップクラスにかけるお金も3万、
一番ビリのクラスにかけるお金も3万。

小学校、中学校以降、教育費はかならずかかる。
ただどのレベルにいる子に将来そのお金をかけるのか？
それが決まるのが小学校に上がるまでの6〜7年だと考えたらいいと思う。
誰か上で計算してくれてたけど、カホは、2人兄弟で月に3000〜5000円位で
この資質が培える訳だけれど、それが高いか安いかの問題だと思う。
トップ校にいくにつれて成績を維持しながら遊んでるゆとりのある子でないと
というのにはとても同意です。
そういったいろんな意味でうちもカホは子供のすごく力になってくれています。

それから私もあれもこれもというのはよくわからないです。
ここのカホスレでもいくつか前の過去スレでとても成績優秀なカホママさんが
「いろんなものに触手を伸ばさずにカホをとにかく使い倒すのが基本だよ 」
というのを読んだことがあるし、子供が大きくなるにつれてそれが理解できます。

カホをよくネットのオークションで見かけるけど、やっぱり使いこなせなかった人が出してるのかな。
ここのスレでは小学校あたりまで「使い倒す」っていってる人が多いでしょ。
妹がやはりカホに興味持ち出したんだけど、ドッツカードやドーマン本はすでにもってるんで、
省いて購入しようか、それともオークションに出す時フルでそろってたほうがいいかななんていってる。
はじめからオークションに出すこと考えて買ってる人っているの？

カホをよくネットのオークションで見かけるけど、やっぱり使いこなせなかった人が出してるのかな。
ここのスレでは小学校あたりまで「使い倒す」っていってる人が多いでしょ。
妹がやはりカホに興味持ち出したんだけど、ドッツカードやドーマン本はすでにもってるんで、
省いて購入しようか、それともオークションに出す時フルでそろってたほうがいいかななんていってる。
はじめからオークションに出すこと考えて買ってる人っているの？

>633
なるほど。よくわかった気がする。いいとこ取りって大事だよね！
でも天才児とかIQとかがデカデカとうたってあるゆえに、ひいちゃう母親もいるんだよね。
私もその一人。カホのホントに良さに気づいたのが遅くなった理由だよ。

新品同様というのはほとんど無いよ。
どっかで読んだけど、
オクで購入→使いこなせない→正規で購入→オクで買ったものイラネ→オクに出す
この構図だと思う。

それからはじめからオクに出すためになんていないと思う。
使ってみたらわかると思うけど、大事に姉妹揃って10年近く
使い倒した日には、もう思い出が詰まってしまって出せるもんじゃないよ。

うちはまだ1人目に2年ほど使っただけだが下に子供できたら
大事に使って、手垢の付いたカード類、何十回百回単位で開いた絵本全て
子供との思い出にとっておきたいと思ってる。

>630
再々、ありがとうございます！
それ探してみます！
電車とか人前で読まないように気をつけなきゃですねｗ

>>639
でも、kiraraのテキストとか、すべてコピー取って使ってたので未記入です。
っていうのが奥で出てるよね。あれなんかは確信犯じゃないか。

ゲーテのくみ木と童具のくむくむ、どちらがいいんだろ。
くむくむのほうがパーツが少ない分、割安（っつっても5万以上）なんだけれど。
ゲーテはすごくよさそうだけど、第2以外はまだ予算的にとてもとても（泣）。

禿既出テンプレ11へＧＯ

興味深く読ませてもらいました。
みんなそれぞれ自分の時間を大事に過ごしてるんだな、と。
よかったら他にもいろいろ聞かせてください。

自分自身はまだまだ乳児に手がかかって赤が寝たら
自分も寝るの繰り返しで、自分の時間なんて全然です。
カホが来てから子供と一緒にいる時退屈することは
かなり少なくなったけど、自分の時間が欲しいなぁ。

でもここのスレ読んで、こうやって少しずつ
自分の時間が取れるようになるんだと元気が出てきました。
私も時間ができたら好きな小説読んだりしたいです。

>>635
お子さん、いくつですか？

>>639
業者さんが買ってくれませんか？という依頼を出す話をどこかで聞いたので、
オクに出すために購入する場合もあるんじゃない？

先輩方に質問です。
現在5歳娘、キララ後一年です。私立小学校どころか本屋もない田舎在住。
キララ終了後を悩んでます。
大手進学塾とか無いし、公立小、中、、と進ませて他に何したらよいのやら。
通信教育とかやったほうが良いですよね。

なんかカウンセリングや奥座敷じゃ他の教材聞きにくくて、
でも周囲のママ達は　年中園児相手に教育?は?　な感じで相談できなくて。

うちはもうすぐ入会予定だけど、こどもちゃれんじと併用させるつもり。
貧乏だから小中学校験や塾は無しで、大学も自力で国立進学させるには通教しかないかも。
チャレンジでもの足りなかったらＺ会とか。

>>647
カホスレはsage進行スレです。
よろしくお願いします。

>647
カホの通信プリントキララは終了時点の5歳9ヶ月の年齢で
すでに能力的には8歳から9歳（小学校2年生〜3年生）レベルの学力がついているので、
小学校以降の下記スレがちょうど参考になると思いますよ。

【小学生】お母さんの為のお勉強講座Part23
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1216878249/l50

カホスレのママン達の話に触発され、ＤＶＤや小説等々すごく見たくなってきました。＞＜

私も子供が起きてるときは、カホで遊んだり、散歩に行ったり家事で精一杯ですけど
土日や3連休など、子供が生まれる前はよく主人とＤＶＤ借りに行って映画見ていたんです。
そういえば、子供が生まれてから全然そんなことも無くなっていたなーって。
よかったら他にも面白かった映画でも漫画でも教えてください。
今まで出てきたものは全てチェック入れました。

それから私のくつろぎタイムの過ごし方ですが、私は主人がいる時に赤サンをみてもらって
好きな入浴剤入れて半身浴をしてます。
その理由は、リラックスもありますが、妊娠中に太りすぎたのも大いにあります・・・。
妊娠して太りすぎた方、どうしてますか？
カホやってるママだとよく外遊びやれ散歩やれと行かれるから肥満の人少ないのかな。

妊娠出産で太ったﾉｼ
子が歩き始めたら、アクティブに公園とか行ったら痩せるかなあ…と希望的観測してます。

外遊びとか散歩って、歩く前の子だとあまり出来ませんよね。
家の娘（もうすぐ1歳も）、まだ歩けないのでベビーカーで連れ出すか、
公園の砂場にちょっと座らせるくらい。

歩く前の子って、どうやって外遊びさせてますか？
体力がかなりあるので、ハイハイを沢山させたくらいではあまり寝ないんです。

キララって、一度に送ってもらうことって可能かな？
もうすぐ３歳の娘、おためしに超食らいついてるので始めたいのだけど
反復のため全部カラーコピーとりたいんだよね。
おためしは会社のカラーコピー使ったけど（社長がＯＫと言ってくれる）、
現在妊娠中ゆえ育休に入ってから毎月カラーコピー取るのが大変になりそうで。
経済的なことというより、乳児を抱えてコピー屋に行くのが難しそう。
会社は家から１時間かかるし、最長２年とれる育休の間のコピーをどうしようかな…と。
一度に送ってもらうのが無理なら、オークションでゲットしようかな。
キララのアフターって役立ちますか？

>>651&652
母乳で痩せない体質だったとしたら、かなり奮起しないと痩せないみたいですよ。
骨盤が開いたままで、痩せにくくなってるとか。
骨盤体操をするか、第二子の時に産後すぐ骨盤を締めてもらうか。

私は逆に妊娠前以上に痩せてしまった。
特に用事なくて天気のいい日は大抵散歩行って、間食、夜食しまくって早食いのせいか、なかなか戻らない。
尾底骨や骨盤を触ってみて気持ち悪いほどガリってた。
体調悪いわけではないけど、30�`は切らないようにしなければ‥

>653
そういう事情こそ
カウンセリングへ
ドゾー

>648 うちと状況的に似てます。Z会路線で考えて見ます。
>649 申し訳ありません。
sage入れたつもりなんだけど、これもさがらなかったらごめんなさい
>650　情報ありがとうございます。とても参考になります。
　　　子の事で悩みが尽きる日はこないようですね。頑張ります。

ｶﾎをされてる方、お子さんにどれくらいテレビやビデオ見せてますか？
丸一日ｶﾎや外遊びさせるわけにいかないし、１時間くらいなら見せてますよね？
親側としても、見たいと 駄々をこねられるよりは少しでも見せて気を紛らわしてもらうほうがいいし、それに幼稚園とか行ってテレビ番組の話に子供がついていけないのではと心配する親心もあるのですが‥
さすがに配色のきついアニメやバラエティー番組は見せませんが。

教育テレビだったら、一日30分〜2時間ぐらい見せてます。
今日は、映画館でポニョを見てきましたが大正解でした。
なるべく一人で見させないようにしてます。
（一緒に見ながら会話をするようにしてる）

うちは今1歳丁度ですが、まだ見せていません。
緊急の時だけ（お腹が痛くてトイレ行きたいときとか）、5分ほど見せてます。

8ヶ月頃に教育番組だけ見せたりしてたんですが、目が釘付けになって
じーっと動かず見ている姿を見て、見せないことにしました。
刺激が強い娯楽に慣れて、マイルドな刺激の遊びをしなくなると困るなあと。

3歳過ぎになったら、1日30分だったら見せようかなと思ってます。

>658映画ってすごいですね！
おいくつのお子さんですか？

>>660
カホスレはsage進行ですよ。

テレビとか映像類、うちも全く見せてないな。
三歳まではうちも見せる気はない。
三歳過ぎたら決められたものだけ
３０分以内でなるべく週１回くらいにしたいと考えてる。

それと私も産後体重減らなくて一苦労してるよ。
カホは外遊び推奨だから毎日外出して体も動かしているのにな。
なんかいい方法ないだろうか？

それと自分の時間だけど。
うちも少しとれてきて子供が寝たら小説読み進めてる。
今、羊たちの沈黙の小説版を読んでる最中。
私もスリラー系サスペンス系が大好き。
なんかあったら私も知りたい。
乙一、ここで初めて知った。
読んでみよう。

うちもＴＶや映像は全く見せてないなあ。
子供と一緒に過ごすうちに自然と自分も見なくなって、
ＴＶを捨ててしまった。無けりゃ無いで全然平気だったりする。

先日子とピューロランド行ってきたのだけど、
こういうアミューズメントも小さい子向けの割には小さい子には
かなり刺激が強すぎると感じた。大音響だし、光線も凄いし。
それに、自由に動き回りたい時期なのに、じっとすることを強要される
ことも多いから、ディズニーランドや遊園地も小学校あがるまでは
行くのをやめようと思う。

結局外では自然がたくさんの公園で遊ぶのがいちばんだと感じた。
今の季節、どんぐり拾いがすごく楽しい〜！

>>660
今、2歳半です。

1時間ぐらいで集中力が切れるだろうと思っていたのですが、
船や車の描写があり、ちょうど夏に島に連れて行った後なので、
喜んで食いついて観ていました。これもカホ効果でしょうか。

「これが映画だよ、大きなスクリーンで観るものだよ」と教えました。
小さいながら感じるものがあったらしく、帰宅後、絵の具で
いつもより一生懸命、鮮やかに絵を書いていました。

テレビは、なるべく見せないようにしていましたが、
しまじろう英語のＤＶＤや、教育番組の童謡などで
歌を覚えたので、一緒に見ることができる時だけ見せています。

ピタゴラスイッチのＤＶＤを見ていたら、ブロックで仕掛けらしきものを作り、
ボールを転がして「ピタゴラスイッチ」と言っていて少々驚きました。

基本的にはテレビは見せたくない派なんですけれど
時にはテレビも使いようだと感じています。

>>657
うちも一日30分くらいなら見せてる＞3歳
しまじろうとかチャレンジ1年〜3年、教育テレビのみだけど。
チャレンジ×年生の漢字とか、計算なども
カホっ子なら早くから理解しているので
映像が理解を深める役に立ってると思う。
でも、本音を言えば「映像見せない」の方がすごいことに思える。
私にはなかなか真似できない

乙一、好きな人多いんだね。私は年齢的にキツイわ・・・
ホラーだったらスティーブン・キングが一番かな
訳がヘタな人のだとすごく読みにくいけど

私も乙一無理。
そういえば山田ゆうすけ読もうとしてた人いたけど
日本語激しく崩壊してるから（頭痛が痛いレベル）
やめたほうがいいかも

そうなんだ。
まだ私は未経験だからとりあえず山田悠介と乙一一冊ずつ読んでみるね。
子供もカホやったり、腹一杯外遊び、また帰ってきて遊んで、風呂に入って爆睡。
今日、少し前に書かれてたラストコーションが７泊８日になってたから借りてきた。
１５Ｒか１８Ｒ指定だったよ。
今夜から明日と２回に分けてみる予定。

怖いのが好きなら、小野不由美の屍鬼がお勧め。
日本の風土特有のじっとりとした怖さで、とても面白い。

後、乃波アサも人間怖い系の、ひやっとするような作品を
書いてる。（犯罪物だけど、風紋は名作だと思う。）

『告白』湊かなえ
筋金入りのサスペンス好きの自分が、最恐かも…！と思った一冊。
文章のスタイルも斬新。最近、某書店の売り上げ１位になったとか。

『チャイルド４４』トム・ロブ・スミス
実際のロシアの事件を基にした小説。あまりにも怖い。ロシア（ソビエト）が。
人気すぎて、現在どの書店でも品薄状態。

毎日一冊は読む自分が最近ピン！と来たのはこの２冊かな。
山田悠介は自分もダメ。あまりにも文章が稚拙で、吐きそうになる。
あれだけ流行ってるのだから、ストーリーは面白いのかもしれないけどね…

我が家は映像関係の仕事なので、子供には１歳代から映像見せてる。
自分自身もテレビっ子だし。でも勉強・運動・友人関係で苦労した経験もないし、
最高学府の同窓生たちもテレビっ子・ゲームっ子は大勢いたから
勝手に無問題だと思ってる。要は使い方かと。

うちもテレビは無いです。
全然見ないから撤去してしまいました。
テレビが無いと時間がゆっくり流れます。
まだ2歳だし全く必要は感じていません。
親も子も本好きなので最近の本情報はありがたいです。
でも私も主人と二人で映画鑑賞はしたいかも。

子供３才になったのでテレビ解禁したけど（教育テレビのみで朝１５〜３０分・夕方１０分）
やっぱり早かったかも知れない。
見る時、なるべく一緒にいて話しかけるようにしてるけれど子供がだんだんぼんやりしてきて、
テレビ消した後「もっと見たい」「消さないで」と言う一方、しばらくソファでぼーっとしてるのが凄く気にかかる。
（元々、トロくて動きの鈍いタイプの子なんだけど）
夕方のクインテットだけは私も大好きなので、一緒に楽しめるけれど
朝のテレビはお休みにしようか・・・でも可哀想かな。

>671
見せなければ、すぐにテレビのことは忘れるよ。
覚えていても数日のこと。
子供は他の遊びにも忙しいからテレビだけに構って入られないみたい。

テレビ禁止している方はアンパンマンやトーマスなどのキャラものも禁止にしていますか？
うちはなるべくそういうもの与えないようにしているけど

ついでに、近くの幼稚園の見学に行ったとき、壁一面、なんのキャラかわからないけれど
今流行っているプリキュア？やらドラゴンボールか何かそういった原色系の塗ったものが
張ってあった
運動会を頑張るよう、お母さんたちが塗ってきたものを張り出しているとのことだったけど
引いた
幼稚園に入るとどうしてもそういったものは避けられないのかしら

いや、幼稚園によるよ。
どうしても受け付けられない
ウザーと感じるなら、親子共々ストレスフリーな園を
探しまわるべき。
それが出来ないなら、妥協しましょう。

うちはテレビが無い
でも流行りものはようつべで自分で検索して見てるみたい

こんにちは。
現在妊娠９ヶ月目のカホ初心者です。
妊娠７ヶ月からカホ胎教＋第１教室〜第２教室を始めました。
昨日、初めて担当さんがきてくれて教材説明を受けました。
それまで、胎教システム＋絵本の働きかけをしていたのですが、
昨日は絵カードや魔法のカレンダー、ドッツも進めてください、とのこと。
この時期なら、絵カードのＣ段階？まで進行しているべきだった、と言われました。
胎教システムについては触れず。。
胎教で絵カードするなんて聞いていないし！
教材説明が遅すぎ、と思うのですが、これって普通ですか？
担当さんにはメールで胎教の内容について確認していたのに…。
現在かなり不信感持ってます。
愚痴を聞いてくださって有難うございましたm(_ _)m

677です。
カホ胎教＋第１教室〜第３教室、の間違いでした。
そういえば、うたであそぼう、のＣＤも使えと言われました。
おそいよー（涙）。

うちは私がテレビ禁止で育ち、友達の話題についていけないのが
幼少児のトラウマだったので、子供には最低限の情報は与えることにしてる。
結果、視聴時間が少ない割には、いろんなアニメや子供番組の主題歌や
サワリはよく知ってる。
うちの園はのびのび系で、戦隊ヒーローの歌に合わせて体操したりする。
俗っぽくてもいいから、そういう楽しいことを友達と共有して欲しい。
私は出来なかったから。
子供にとっては「友達が皆知っていることを自分だけが知らない」状態は
とてもキツイんだよね・・・集団生活に入る前だったり、
テレビレスな子ばかりが集まる幼稚園なら問題ないだろうけど。

山田と乙一、無理な人がいて安心した・・・
カホママの多くが、あの文章に耐えられるのかと思って
ちょっとビビっていた
>669
ロシアが題材か〜すごく面白そう。探してみる、ありがとう。

映像は４歳以降に週１で２０分から３０分
それも決められたものだけだな。
うちも全く必要性感じないし、カホったり自然に親しんだり外遊びのほうが
忙しくてお風呂に入ったらバタンキュー状態。
早く子供が寝てくれるから親ものんびり最近できてる。
出てきた小説情報�dｸｽです。
子供寝てから見る映画面白いのないかな？

この前、説明と体験を受けて、今ちゃれんじしていることを言ったら、なるべく辞めるように言われました。
確かに今のとこ映像教材だけで軽く１時間は見ている(見ないとうるさい)から、私としてもあまりよくないことはわかってています。
一応３月まで契約しているのですが、今辞めたらもったいないので続けようか迷っています。
ちゃれんじと併用されてる方がいたら、お子さんにどんな使い方をされていますか？

チャレンジは途中返金おkよ。

フツーに使ってる＞カホとチャレンジ
映像1時間はちょっと長いと思うけど、一回で切り上げれば15分〜20分くらいだし
チャレンジは年相応なとこが魅力なので。

チャレンジをやめるようにではなく
チャレンジの映像のみ、先延ばしにしたほうがって話だと思うよ。
それならカホ的にも全然おKだと思うし。
カホやりだすとチャレンジは１年か２年先がピッタリになるというので
しばらくカホに集中してみてもいいかもしれないとも思った。

>>677
妊娠中なのに絵カード？

1を熟読のこと。

>>677
読む限りアドバイザーさんいい方のようだけど、
もし今いち合わないようなら本社に担当変更かけたら
すぐに変更してくれると出てたよ。

うちも胎教からしていたけど
胎教もけっこうやること多いから
あまり急ぐ必要はないと思うよ。
というより、遅い感じは全然しないけれど。
3教室以上なら会員制のカウンセリング掲示板も使えるし
メールカウンセリングでも聞けるからいろいろ聞いてみては？
返信も早くてメールカウンセリングすごく良かったよ。

>>680
まだ見てないけど、27枚目のドレスだったかな？
今日借りてきた。この後、見ます。

私も子供が寝てから少し余裕が出てきて、ここの
小説のお話や最近、旦那と見る映画やＤＶＤ、
何が面白いのかわからなくなってるから助かります。
今まで育児に必死だったからなぁ。
これからは2人目できるまでは、ほんの少し自分の時間も
とれそうで嬉しい。

>>684
チャレンジのドリルは教科書準拠だから、先取りには向かないよ
カホっ子が二年先のチャレンジをやろうと思えば勿論できるだろうけど
あまり役に立たないと思う。先取りのためなら、
もっと先取りに向いた教材がある

ただ、チャレンジの映像は先取りに最適。理科や社会が充実してるから
「今日は世界の地理について」「今日は光について」「今日は宇宙について」
「今日は気象について」など、自由自在に選べる。
ﾌﾞｸｵﾌや古本屋などでビデオを見つけたら、ガンガン買いこんでいるよ。
カホっ子なら3歳児でも1〜2年生の内容までは理解する。
上の子は、もう小学生だけどカホもチャレンジも役に立ってくれたと思う。
勿論、映像の嫌いな人にはお奨めしないけど。

なんか>>684の話と真逆になってしまってｽﾏｿ
>>681を混乱させたかも

ただ、個人的にはカホとチャレンジの併用がベストだったと思ってる。
例えば、カホの絵カードで「惑星」を覚えたあとに
チャレンジの「宇宙について」の映像を見せると、ものすごい興味を持ったり。
勿論プラネタリウムや星空観察などにも行ってるけど
カホ＋ベネは使いようによっては、かなりの最強コンボになる。
勿論、担当者にはそんなことは言わない。気分害するに決まってるし
こちらも最大限にカホの情報が欲しいから
「映像はダメ」「ハイ」「カホのみで他の教材は使わないで」「ハイ」って
素直に聞いてる。従うかどうかは親の判断。

もしかして｢幸せになるための27のドレス｣かな？
私も見たいなーと思ってました。
たしかプラダを着た悪魔のスタッフが制作していたんでは？
朝から夕方にかけては、うちもカホをやったり、
外遊びが朝夕二回でかなりぐったり。
うちもやっと子が寝付いてから、
休み前の夜は主人と映画が見られるようになりました。
自由時間の過ごし方ですが、私の場合は平日は子が寝付いたら
趣味の手作りバッグを作ったりしてます。
またみなさんのそれぞれの自由時間の楽しみ方とかお勧め映画も知りたいです。
あと私の場合、旅行好きなんで思いっきり温泉旅行したいなあ！

ｶﾎまだ入ってないけど、うちの子は夜寝るのが11時をまわるのがしょっちゅうだから、夜の自分時間はあまりないや。
午前中遊びに出ても、昼寝の寝付きも悪いから結局夕方近くなるし、でもさせないと夕食もろくに食べてくれないし機嫌も悪い。
ｶﾎを始める前に生活習慣をどうにかしないとな‥
それともｶﾎを始めたら規則正しい生活ができるのかな？

>689
映像でそこまでやんなくてもカホやってる子って
3歳以降になると本や図鑑からそのレベルはガンガン吸収していくから
そちらの方がお勧めだよ。
映像を遅らせて少ないほど映像に関して後々、依頼度が少なくなるよ。
まあ家庭それぞれだろうけれども。
うちはちゃれんじなんてやってないけど
うちは下の子も3歳台まではＤＶＤは封印だな。
映像は刺激が強すぎるし、私も今はもっとカホで遊ばせたり、
自然と親しんだり、思考を大切にする遊びがさせたいなと思ってる。

自由時間で盛り上がってるみたいだけど
ぜひうちも入れて欲しい。
ロシア題材の小説やら日本の小説家の恐怖物やら紹介してもらって
ものすごい嬉しい。
毎日が子供子供になり過ぎてたから、親も楽しまなきゃだよね。
僅かな時間だけど大事な時間だもの。

>691
心配ないよ。
うちも子供生まれるまでは夫婦共に宵っ張りもいいとこ
だったもんね。
カホを始めてさすがにこれはまずいな・・・と。
それで段々軌道修正できてきたよ。
ことあるごとに、忘れた頃にｗ必ず繰り返しその
大切さを繰り返してくれるから、段々できるようになってくる。

>>687
677です。フォローありがとうございました。
昨日プログラムを組み直して気持ちの立て直しが出来ました。
カウンセリング掲示板、メールカウンセリングをあまり使っていなかったのが
敗因かなと思ってます。今後は遠慮なく質問しまくりしようと思います！
担当さんにはつい「論語ＣＤは暗くて…」などと漏らしてしまったのも、
よくなかったかと反省。
皆さんのように上手に立ち回ろうと思います・汗。
我が家もこれまでＤＶＤ観まくりでしたが、お子ちゃまの産まれたあとは
お預けになるのかと思うと寂しいかぎり。。
小説、映画、心の栄養ですよね。
今のうちに飽きるほど観ておきます。

１歳半で２週間ほど前から始めたのですが、
ちょっと遅かったのかドッツカードはほとんど見てくれません。。。

赤ちゃん時期以降に始められた方。
ドッツカードは順調に進められましたか？

>>695

それこそ、よく動く子や一時も落ちついていられないにドッツを見せる
方法はたくさんあるから、カウンセリングか担当に相談してみるといいよー。
マニュアル通りになんて、絶対いかないもんだから、大丈夫だよ。

うちは何かあるとすぐ担当に電話して個別の指導方法教えてもらってるから、
カウンセリングうけたことないけど、歴代カホママから話きけるなら
いちど電話してみようかなぁと思ってる。
だけど、担当もカホで何人も子育てした人で、マニュアルや奥座敷にも書いてない
指導法をたくさん知っていて、丁寧に教えてくれるから、すごく助かってる。

親のヤル気が出ないのはカウンセリングしてもらえますか・・・？
３ヶ月くらいまでは熱心にやってましたが、だんだんめんどくさくなって、その後は
絵カードを３日に１回見せるくらいで
あとは組み木で勝手に遊ばせたり
CDかけ流してるだけです。
みなさんどうやってモチ上げてるんですか〜？

第２だけなのに教材が多すぎて手のつけようがない。
外遊びもさせてｶﾎもさせて家事もしてたら１日24時間じゃ足りない。
ｶﾎしてる人の１日のスケジュールが気になる。

順番とか利用の仕方も餅の上げ方も、
カウンセリングに聞いたら上手に教えてくれるよ。

うちはカホ全教室で入会してるけど。
それがねー、しばらくすると第2どころか全教室持ってても
足りなくなるんだよ〜。
多いなんて思ってたころが今では本当に懐かしス。

７００

７０１

>699
うちは１〜５までの入会だけど、言えてる。
これだけ絵本もハードローテするとは思わなかったしすごく使い込んでいる。
うちはカホは姉妹２人目だからか全体的に手垢だのよだれだの
シミがついたりもしてるんだけど、だからこそ全てにすごく愛着が湧いてくる。
使い込むと手に全てが馴染んでくるよね。

「しあわせになるための２７枚のドレス」を見た人、感想教えてください。
私も借りようと思ってた。
ただ「プラダを着た悪魔」がいまいちな終わり方だったので、
「しあわせに・・・」を借りるのを躊躇してる。
なんか面白いのないかなぁ。

>>699
いいなー。
うちの担当さんはプログラムの組み方を聞いても、
あまり具体的じゃないしなんだか焦点があってない。
皆さんはどんなスケジュールなんですか？と聞いても「人によりけり」だとか、
絵カードの１回の枚数を聞いてもだいたい３０枚くらいとか言われるだけ。
しかも新品絵カードに折り目つけられた。
あー。本気で担当さん替えてもらいたくなってきた…

カホスレはsage進行スレ。
1読めば？

仕切厨ウザい
>>1を読もうが読むまいが
そいつの勝手だろ

700、701とage荒らしなのかな？

>703
その担当さんの言うこと合ってるように思う。
人それぞれで1日のスケジュールが同じなんてほとんど無いし
たしかに人によりけりだよ。
うちなんかＷＭで、パートタイムだからすごく変則的。
絵カードのことは本社にでも言えば変えてくれると思うよ。
（アドバイザーさんが折り曲げてしまったのなら）
他の人も書いてるけど、アドバイザーさんは体験で留守のことも多いから
電話カウンセリングとかメールカウンセリング、奥座敷なんかが
すごくこなれたいろんな意見が聞けていいよ。
でも人って合う合わないがあるから、もしアドバイザーさんと
どうも合わないというのなら変えてもらったらいいと思う。
前にもすごく丁重に変えてもらったってレス読んだことある。

６９５です。
カウンセリングに電話してみたいと思います。

あと、第一・第二・アフターの購入なので
掲示板が見れないのですが、やはりあと１教室増やしてでも
見た方がいいですか？
第三も人気あるようですが、使っている方の
ご意見聞きたいです。

>>669
『告白』読みました！！
こんなにグイグイ引き込まれたのは久しぶりです。
最後の一行まで、ゾッとしました。しかも、読後感は爽快。
教えてくれてありがとう。

感想だけではなんなので、自分もオススメを。
「鈴木先生」武富健治著
教育ものとしては秀逸。漫画だけど、漫画以上の哲学があります。

映画は、脚本がよく練れているものが好き。
「１２人の怒れる男」「テキサスの五人の仲間」などの古典はいい。
日本映画なら「キサラギ」は近年の中では秀逸。
現在公開中なら、「パコと魔法の絵本」に号泣＆大爆笑（これは好み分かれるかな）。
考えさせられたのは「ボーダータウン　報道されない殺人者」。
同じく考えさせられてＤＶＤ出ているのは「ブラッド・ダイヤモンド」。
全部、子供が大きくなったら見せたいと思っているものばかり。

>>707
うちは第1、第2、第3、第5入会だけど
第3いいですよ。親子で大ファンです。
過去ログでも他の音楽と違ってお尻フリフリしだしたり
子供のノリが全然違うと書かれてたけど、
音楽童謡だっけ、あの音楽にすごく迫力があって
それからここで数多く出てたのがピアノ、バイオリン等等
習い始めるとものすごく音感を褒められるというのが
あったけど、これはうちもそうだったから太鼓判だと思います。
あとリトミカは言うまでも無く玉野先生の集大成と言われてるものだから
やはり今までもとても評判良かったですよ。
色使いから構成から幼稚園とかからでも貼りだされると遠目にでも
他の子との違いがわかる位なんだって。
うちは幼稚園行ってないからまだわからないけど
たしかに色使いとかすごく上手いと感じます。
あと、奥座敷、すごく丁寧に答えてくれてる感じがします。
私は完全週休2日だけど、朝9時から5時までフルタイム勤務。
だから無くてはならない感じです。

追加ですが、
私みたいに終日フルタイム勤務でなければ、メールカウンセリングも
電話カウンセリングも好きなだけ使えるわけですし無理する
必要は無いと思いますよ。
でも元々から興味があって第3やってみたかったのなら
やる価値はあると思います。
1度ここでも見たことがあるけど、本当に最初に今習ってる
楽器の教室に行った時に、ここに書いてあるように音感を
褒められたのはすごく嬉しかったです。
他との相乗効果もあるんだろうけど進みもすごく速いです。

>>706
客観的な意見が聞けてありがたいです。
初めての子育てでどうも冷静になれていないのかも。。
行き当たりばったりにならないよう、およそのタイムスケジュール目安が欲しかったけど
そこまで考える人っていないのか、考えすぎかな。
カホしてる人って偉い、器用だなあと思います。自分も頑張ろ。

担当さんは、いつかお茶をひっくり返しそうな粗野な人なので、
将来的には替えてもらおうと思う。やっぱり合わない。
けどこの後腹這いトラックを借りる予定なので、その間はがまん。
ベビちゃんに触られたりするのは嫌だけど。

ところで、その担当さんは聞いてもいないのに、
他の会員さんの話しをするのだけど、こういう担当さんっていますか？
微妙にルール違反というか、自分がされていたら…なんだけどな。

>711
どうなんだろう、いろいろ気になるから、
個人情報出されなければ私も他の会員の人の話聞きたいほうだしなぁ。
それこそ担当変更の時に、本社の方にも言っとけば
「自分が言ったといわないようにｗ」
付け加えて、「こういうことが嫌でして･･･」みたく言えば
上手に言ってくれると思うけれど。

>708
またまた情報ありがとう。
最近ここのカホスレのみんながわずかにあるのんびり時間にどういうことをして
時間過ごしているか読むのがすごく楽しみです。

>>702
私だ、私だ、687です。
ごめんなさい、あれからまだ見てないんです。
まだ借りているので見たら感想書きますね。

山田悠介のリアル鬼ごっこがＤＶＤで出ていたので
ここで名前を見かけていたこともあって小説で読んでみました。
こちらの論評なかなか的確ですね、文章は稚拙だったけれど
最後まで一気に読みきってしまいました。

>>708
絶対、読んでみよう。
すっごく面白そう。
カホやってるみんなも子供が寝てる時間にそれぞれリラックスタイムを
持ってるんだなって、私もいろいろそういうリラックス法とか知れるのが
嬉しい。669さん、708さん、他の皆さんも出てきた映画とかサスペンス
全部メモッたよ。ありがとう、また教えてねー。

ちょっと的外れかもしれないけど、｢古畑任三郎｣の大ファンで、レギュラーからスペシャルまで全て持ってる。
話わかっていても何故か何度も見てしまうんだよね。
この時間まで第１話から３話まで見てた。
明日の夜も楽しみ！
でも、子供が寝た後こそカウンセリングしなきゃならないのに、つい後回しにしてしまう。

>705単なるルール説明に
イラつかれてもなぁ。

>>688
へえー、カホとベネ併用してる人、いるんだ。うちもです。
「カホだけ！」の声が多いと思ってたからなんか嬉しい。
なるほど、同じジャンルについて絵カードとＤＶＤ双方から働きかけるのか
参考になりました。
今うちはベネの「人体」特集に夢中。
「白血球〜白血球〜ばい菌をやっつける」とか歌って図鑑を見ています。
絵カードのジャンルでも「人体」が欲しかったなー

「チャイルド44」今読んでいます。
すごい面白い！マル経は学生時代にとってたけど
ソ連の実態などについてはあまり知らなかったから。
たいていのスパイ小説でも「敵」として描かれているだけで
そっち側がこんなに描写してある小説はあまり読んだことなかった。
教えてくれた人、ありがとう

うちもベネ併用してるよ。１年先だけど。
まだ３歳になっていないけど、キララのお試し、しまじろう、市販のめいろや切り絵
リトミカなど１日中机上の作業みたいな事やってる。
もちろん外遊びも2時間以上させているし問題ないとは思うんだけど
このまま好きなだけやらせていいのかな？と心配になってくる。
カウンセリングする暇もないくらいだ。
でもすっごい天才児ってわけでもないんだけどね

うちもこのスレのほとんどの方々と同じでカホの理念に沿ってＴＶとＤＶＤは
一切入れていません。
私はとても大規模なカホサークルに入っていますが、多くのカホママさん
やカホママＯＢさんたちと交流して、話を聞くうちに本当にカホの言っていること
理念として持っていることは、すぐ目の前の知識をつけるつけないだけでなく
もっと先まで見越した、もっと先まで見通した上での理念なのだと
感動したことがあります。

上でも出てきましたが、カホで育った子供たちはもう３〜４歳になると
図鑑や絵本、本からどんどん知識を吸収していくのでＴＶやＤＶＤは
止めておいた方がいいと思います。
誰かが、ＤＶＤを見せたとたんに言葉が消えたと書いていた人がいましたが、
発語もそうですがそれだけではなく
カホの理念はもっと後々の影響までを考えての理念だと考えたほうがいいと思います。
後でなるほどと頷くところがたくさん出てきます。
たしかに３〜４歳過ぎて自分のうちの子の理解力や集中力に驚かされるし、
また、その記憶力たるや親が到底及ばないほどに育っています。

各家庭それぞれだとは思いますが、カホの理念がとても先を見越した見通した
ものであるということを他のいろんなＯＢカホママさんからも聞き
かなり自分自身も感動したので書かせてもらいました。

>>717
へぇ〜、それだけ色々やって、外遊びも二時間か。
ｽｺﾞｽ

上の子、キララはお験しや最初のうちは喜んでやってたけど
途中から食いつきが悪くなったので、中断。
そのうち気に入った教材が他に出来て、そちらに移行したよ。
今は下の子にカホやってる。下の子はキララやり遂げて欲しいけど
まあ、上の子の教材も気に入ってるからカホ卒業後はそっちでもいいかなー

>>708
「鈴木先生」かー　私は「ゲ●ミソ」の段階で早くも挫折した
しばらくカレー食べるのイヤになった・・・
でも、あの「ゲ●ミソ」を乗り越えてからが面白いらしいね
もう一度トライしてみるかな

>>718
>誰かが、ＤＶＤを見せたとたんに言葉が消えたと書いていた人がいましたが、
>発語もそうですがそれだけではなく（中略）
>３〜４歳過ぎて自分のうちの子の理解力や集中力に驚かされるし、
>また、その記憶力たるや親が到底及ばないほどに育っています。

うちはそこそこに映像を見せてて、上の子はもう小3だけど
別段悪影響は出ていないな。視力もいいし
勿論「DVD見せっぱなしで放置」みたいな親も多いから
カホがあそこまで「映像禁止」を叫ぶのも分からなくはないけど、
きちんと親が把握して見せている分には、さほど問題ないかと。
まあ見せなくて済むのなら、別にわざわざ見せることもないけど。
DVDを見せた途端に言葉が消えた・・・というのはよほど見せっぱなしにしたのかな
ちょっと想像つかないわ。

あと「チャイルド44」私も今読んでます。初っ端から飛ばすね。
資本論は性善説を前提にしている、というのは勿論分かってたけど
この本を読んで、こりゃー破綻するわと思いました。
処女作とは思えないほど面白い

>>718
こういうカホママＯＢさんやカホ理念についての話
すごく役に立ちます。
ありがとうございます。
うちも1度祖父母宅で3日ほどＴＶ生活をしたけど
たくさん出ていたナンゴがピタッと出なくなって
びっくりしたことがあります。
せっかくカホを始めたんだからカホの理念通り
私も3才、4才位まではできるだけ映像からは
遠ざけたいと思ってます。

うちはまだ1才で先は長いけど、カホも楽しく
やってるし、外遊びも段々楽しめるようになって
きました。
これからも皆さん見習って楽しくがんばろっと！

キララは、普通に終えても2〜3年先分まで終わるからね。
アフター使ってカウンセリングしながらカホと並行して
遊びながら使うとものすごい力が付くよ。
遊びの中で培った思考力って最強なんだと思った。

>>718
ご意見どうもありがとうございます。
うちもせっかくカホを始めたんだし、しっかりと基本的な理念を
守ってカホって行きたいと思います。

>>722
うちもいろんなプリントやらせてみたけど、それと他にも過去にいろんなプリントを
リサーチした人が書いてたけどやっぱりキララ最強だと思った。

あれは時間かかってもちょっとやそっと遅れたからってどうってことないから。
アフターもカウンセリングもキララやると3才以降は全部無料だし
カウンセリング受けながらカホと並行して遊びながら身に付けると最強かと。
まだうちは終了してないけど、得意分野あり不得意分野ありだけど
確実に定着していくように作ってあるよね。
うちも最終までが早い遅いに関係なく、とにかくキララを楽しく理解定着させることを
念頭にカウンセリングを利用しながらやってる。
何回もカウンセリングでいいヒントをもらってスムースに進めてるけど、
ものすごく力が付いてるのは親も実感してる。

11月からｶﾎの会員になります。
もうすぐ３歳になるけど主人が録画したアンパンマンのDVDやしまじろうのDVDを毎日食いついて見ている。
雨の日などは休憩入れながらでも２時間は見てるかも。
今日は昼寝してないから夕方の眠気覚ましや機嫌治しにテレビを見せざるを得なかったんだけど。
ｶﾎ始めたらもちろんこんなことはさせたくありませんが、もう手遅れだったらどうしよ‥

>>718
いい話聞かせてもらってありがとう。
そうだよね、カホの理念にまでなってるんだから
ずっと遠い先を見越したことだろうね。
現在は、コミュニュケーションや外遊びを中心とした
カホの取り組みを大切にすることですごく充実してる。
親も育児にくたくただけど、毎日すごくいい爽快感がある。

>>714
｢古畑任三郎｣それってドラマで1時間ものだったやつだよね？
それレンタルショップで借りられないのかな？
子供が寝た後に見たい、1時間ものなら途中切って次の日
見る必要もないし。
リアルでやってる時、なんかちょうど見難い時間帯で結局は
一回も見なかったんだよね。
たしかイチローも出た回がありませんか？

>724
よくカホで言われるのが、「カホを始めた時が始め時」って言葉なんだけど
そのまんまで、自分の子供にとっては今が始め時だったんだと思って
焦らずにのんびり楽しんでやったらいいんじゃないかな？
それ言えば、生後から始めたうちだって、胎教から始めとけばあんな生活するんじゃ
なかったとか、あんなものばっかり食べるんじゃなかったとかたくさんあるもの。
もしカホ始めるのならそれからの生活を大切にしたらいいと思うよ。
メールカウンセリングにでもそのまま書いて送信したらほんとあったかい返信が返って
くると思う。内容は書けないけど、すごく優しい返信が来てとても嬉しかった経験がある。

>725
古畑任三郎、レンタルできるなら私も借りたいなぁ。
24とかプリズンブレイクとかトライしてみようかと思うんだけどどうなんだろう。
すっごく面白いと聞くけど見た方いたら教えてほすぃ。

>>709さん
親切に教えてくださってありがとうございます。

夫にダメ元で「欲しいものがあるんだけど・・・」と
相談したら子供の教育関係ならＯＫと言ってもらえました。
これで第三も始められそうです♪

>718
以下、すごくいいお話しを聞かせて貰いました。ほんとありがとう。
まだ産まれていなくて、今後のTV視聴はどうしようか微妙に悩んでいたけど
やっぱり見せないようにして、「乳幼児の１日〜」の本のように生活しよう！
と気持ちが固まりました。有り難いです。
大規模サークル、いいですね！どこにあるんだろう。。

メールカウンセリング、こちらで教えてもらって初めて質問してみたら
温かいお返事を頂きました。
また是非カンセリングさせてもらおうと思ってます。

蛇足ですが、皆さんはＰＣはどうされていますか？
やはり子供の近くで使用するのは悪影響ですか？
うちは仕事上ＰＣが不可欠なので
どう遠ざけたらいいのか非常に迷うところです…

>>725
TSUTAYAなら置いてるよ。犯人役はどれも有名人ばかりで、他にSMAPや松嶋菜々子とかも出てたよ。
レンタルしたのを焼けば返却を気にせず何度も見れる。

業者さん、生まれる前に胎教で資料請求したんですが、記事ばっかりで値段が書いてありません。
「生まれてからでは遅すぎます」って書いてありましたが、まじですか。
間違いでしたら訂正して欲しいな。

＞生まれてからでは遅すぎます

なんかそういうところが胡散臭いって言われるんだよね
３歳からやってもOKだとか支離滅裂
いいところもあるのに、営業の仕方が胡散臭すぎる、HPといい

キララは、しまじろうみたいに、毎月払いで届いて途中退会ｵｹだったら、経済的に助かったな〜。
塾代を想定して、自分が先生になれば得だと考えて申し込んだまではいいが、
1/4位で挫折して終了してしまいました。
途中挫折になるなら、他の子との交流もできるメリットも考えると、
幼児教室などに一年限定などで通った方が良かった。
いつか将来、下の子に無事に使いこなせればいいなー。

>732
８か月目くらいから急に難易度アップすると聞いてますが、やはり厳しいのでしょうか？
ウチは三歳過ぎの入会から間をおかずしてキララにトライしようとしてるけど、
相当な覚悟がいりそうかな。ブルブル

引き続き７３３
入会してちょっとたったところです。三歳過ぎてたのでアフターはつかないまま、困ったときは担当のカウンセラー
さんに電話することになってます。しかし。やっぱりアフターがないって心細い。
キララやらない限りにおいては、中古でやってるのと変わらないかなって。

>729レンタルしたのをコピーしたら違法でそ。ガクブルｗ

>730業者じゃありませんがカホの値段はクリアだよ。
いつ資料請求したのかな。

>>732
キララは、こつこつ毎日続ければ大丈夫だと思いますよ。
親の根気とやる気次第だと思います。
私みたいな時期を逃すズボラ親は、途中退会可能なものだと、ありがたかった。

>>735
なんか、本当におかしいよね。
値段が書いてないとか、カホの本社公式ＨＰに全教室が個別で明記してあるし。
ageて書いてるからまたage荒らしの広域さんじゃないの？

>>734

キララやらなくても3才以降アフターもカウンセリングも6歳までできますよ。
このスレでも激しく既出。

>>728
良かったね〜。
私もキララの時にメールカウンセリング使ったことが
あるけど、私もすごく暖かいお返事でわかり易くて
良かったです。718さんのお話、皆と同じで感謝です。

>>723
キララ最強の話が出てるけど、知り合いの塾講師が見て
ものすごく良くできていると褒めていました。
算数、国語、能力開発まで定着していってるし、
カホをやったこともだけどキララできて
本当に良かったと思います。
いろんな分野で親より優れてるのじゃないか？と
思える部分もあってすごく面白いです。
うちもカウンセリングのおかげでスムーズに
進んでいますが、やはり進む速さよりどれだけ理解
定着するかを主眼としてやるべきですよね。
いいお話が聞けました。ありがとうございます！

>738
アフターつけられないのは、遅くのスタートなので、少し間引いて購入したからだと思う。
それと前、本社に問い合わせた時（去年ぐらい）は、アフターは三歳までだから、三歳以降にアフターつけたいならキララやらなきゃだめだとはっきりいわれたよ。
購入する支社によって違うの？

業者乙っぽいけど嬉しいので書き込み。
生まれてすぐから開始。
はじめは義務感でなんとなくこなしてきたけど
3週間で昼夜の区別がほとんど付いて
1ヶ月半過ぎた最近は絵本の絵に釘付け。
繰り返し読むように言われた絵本を読んでやると
手足ばたばたして喜ぶようになってから
モチベーションがグッと上がった。
喜ぶ赤ｶﾜﾕｽ（*´д｀*）
カホする前から絵本の読み聞かせはするつもりだったけど
0歳からとなると選書にはかなり困ったかも。
昼夜の区別はただの個人差かも知れないけど
夜まとめて寝られるからうれしい。
子育てがこんなに楽しいとは思わなかった。

>740
738ｻﾝではないけれど、本社で問い合わせされたんでしょう？

皆さん書かれているとおり、キララ入会の正規会員は
三歳以降は全て無料でアフターもカウンセリングも受けられます。

それから第二教室の正規入会者は三歳以降もアフターを希望する人は
六歳までアフターもカウンセリングもきちんと受けることができますよ。
過去にも禿上がるほど出ています。
正規会員ならば火曜日にでも再度本社のフリーフォンからでも聞いてみられたらいいと思います。

三歳以降のアフターとカウンセリングについては
>>599さんがより詳しく書かれています。

>742
前に問い合わせたのは東京本社だった。カウンセラーさんの名前もはっきり書いてあるけど、
この人からアフターは三歳までとはっきりいわれたの。
なんでだろ。
結局、購入したのは某支社だけど、同じくアフターはダメだそうだ。繰り返すけど、遅いスタートだったんで、第２の幼児パズルなどを省いてもらったの。
そのせいでアフターつけられないと説明うけた。
代わりにカウンセラーさんが色々アドバイス下さるんでなんとかやっていかなければと思ってるよ。

連投で失礼
いわゆるアフターって、カホの各種通信物が送付されることとカウンセリングルームとつながることができるってことでいいんですよね。
カウンセリングルームは、ご自分もカホママとして経験豊富な方とかいろいろ力強くサポートしてくれると聞いたけど、
カウンセリングの度に担当の方は変わるの？　
私はてっきり、購入時に担当して下さったカウンセラーさんがずっとアフターのカウンセリングしてくれるもんだと思ってたよ。
やっぱり一人のカウンセラーさんｊからより、カウンセリングルームからのアドバイスのほうがためになるかな？

ついこの前知能テストが終わりました。
修了書もいただけてほっとしたんだけど、
私がリトミカをさぼっていたからだろう、図形を描くのが苦手ってことが判明。
テストの結果も今後のモチベーションにつながるけど、テストの過程で
今まで気づかなかった子供の得手不得手がわかって、驚いたしすごく良かった。
キララの合間にもあればいいのにな〜なんて思ってしまいます。
そんなキララの途中挫折なんかの話を聞くとｶﾞｸﾌﾞﾙだけど、元とるために頑張りまっす。

最近のリラックスタイムの流れに乗っかって元TSU○AYA店員だった私が通りますよ。
>>725-726さん、古畑任三郎レンタルできますよ。イチローが出たのは2時間スペシャルです。
２４、プリズンブレイクは確かに面白いですよ！けどシリーズが長いので、止まらない〜まだ続くの〜と
寝不足必須です。見始めるには覚悟が必要かと。
>>708さんのオススメはすごく同意です。「１２人の怒れる男」は裁判員制度が始まる前に
見ておきたい映画ですよね。男達がかっこよくてラストがいい。
そしてこれを見た後は、↑のオマージュ作品の邦画「１２人の優しい日本人」を見て笑ってほしいな。
こっちは日本で陪審制だとこうも間抜けになっちゃうのかという作品で、楽しい良い映画。

あとかなり昔の作品ですが「スティング」オススメです！
この映画の曲だったのか〜という誰もが聞いたことある音楽に合わせて繰り広げられる完璧な脚本、
そして最後に必ず驚き、スカッとさせてくれるはず。素晴らしい映画です。
限られた息抜き時間なんだから、見終わって気持ちよく充実感あるものをあげてみました。

>745
>私はてっきり、購入時に担当して下さったカウンセラーさんがずっとアフターのカウンセリングしてくれるもんだと思ってたよ。

そりゃ、カウンセラーさんじゃなくて、アドバイザーさんだよ。
どちらかというとちょっとしたアドバイスが欲しい時くらいの感覚で
いたほうがいいと思う。あくまでも専門カウンセリングは
電話カウンセリングやメールカウンセリング。
カウンセリングは納得行くまでいろんな人からさまざまな意見を聞けたほうが
いいから各種カウンセリングは役に立つと思う。
電話カウンセリングやメールカウンセリングは時と場合によって使い分けたりできるし
ちょっとしたアドバイスでフト気持ちが切り替えられたりするから不思議だよ。
それから通信類も毎月しっかり読んでたら子供への接し方や考え方、
徳育面などなど全然違ってくるからお勧めだよ。
いずれにしても正規購入してるんだから742さんが書いてるように
本社に電話してみたら？大丈夫だと思うよ。ガンガッテ！

>>739

やっぱりよくできてるよね。
キララだけど、うちは本当に亀の歩みかもしれないけど
うちのようなおそめちゃんでもカウンセリングでアドバイスを
もらうと皆さん書いているように着実に進行できてるよ。
教える時のコツとかも教えてもらえて何回も絶妙なステップで
サイクルしていて理解と定着できるように作られてると思った。
まず、カホと並行して遊びながら、それから進行速度関係なく
理解と定着、肝に銘じておかなきゃ。

カホ始めて数か月。三歳過ぎてるのでキララにもって思ってますが、
欲張りすぎるでしょうか？　まだ四則計算もひらがなもあやふやです。
１０の合成をかろうじてわかるくらい。
キララは難しいですよとさんざん聞いているのでびびってます。
やはりスタートするとなる毎日やることが必要？　３０分以上連日机の前に座らせること自体
ハードかも（泣）。

>>749
30分も座ってません。
4枚、裏表8ページですから。
うちは字も書けなかったけどね。
子供は毎日キララするのを楽しみにしてます。
でもたしかにカホやってない子には難しいかもね、キララは。

749です
キララの前の導入として七田のペーパーやるといいって書き込みを見かけたけど、
どのペーパーのことかな。カホ経験が超不足気味の三歳児がキララに挑戦する前におすすめのペーパー
あったら教えて。カホは絵カードとドッツをとにかくやってるけど、効果あるのかないのかよくまだ見えない。

>751
キララやるなら普通にカホの第3教室のリトミカが導入ですよ。
どちらにしてもここはカホスレなので、七田のスレを検索したら
たくさん出てきたので誘導しておきますね。
中身がどういうものかもそちらの方が七田の本スレなのでそちらでどうぞ。
携帯からでも見れますよ。

■■　七田チャイルドから子ども達を救おう　■■
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1216598829/l50
★全面否定！！　七田式右脳教育�V★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1223248059/l50
★全面否定！！　七田式右脳教育�U★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1151951465/

>752
コメントありがとうございます。
第３のリトミカが導入とはやはり運筆ってことが主な理由かな？
リトミカは体験で見せてもらってすごく魅力的なんだけど（キリンの後姿まで書くのにはびっくりだし、曲もよさそうだし）
予算の都合で取り急ぎ第2からのスタートなんだ。中古でもいいから早く買わんといかんかな。

うちは二人いるんだけどキララって結構高いから買おうか迷ってる。
当然二人分買うとなればかなりの出費です。
カラーコピー取ってさせたら反則かなあ。

>>727
709です。良かったですね、ご主人から許可もらえて。
これで3教室で会員制カウンセリングも使えますね。
私はＷＭなので、都合に合わせていろいろ使えて便利
ですし、何より第3教室もすごく楽しいです。
第3教室のリトミカの導入法などメールカウンセリングで
聞いたらとても親切に教えてくださいましたよ。
カウンセリングもフル活用してお互い楽しみましょうね。
付録ですが、親も絵が上手になりましたｗ

>749そういう方向に持っていくのがキララだよ。
最初から出来てなくていい。
うちの子はキララ終わった小学生だけど、毎日１０〜１５分で
終わった内容だけどなあ…
さまざまな角度から冷静に情報欲しくていろいろ巡回してるけど
ここはやっぱり２ちゃんだなと思うのは誇大に難易度ばかりが
強調されていることが多い点だね。

>756
コメントありがとう。難しいですよってさんざん言われたのはほかならぬ東京本社の人です。
カホと同時スタートで考えてたから当然かも知れないけど。
でも、実際に取り組みしてるカホままさん達の話のほうが結構ぐっとくるんだよね。

リトミカ、二歳半からだと遅すぎますよね？
どのくらいから始めるのがベストなのでしょう？

>758
過去レスから第３教室は２歳半なら全然遅くないですよ。
うちも２歳児で楽しんでいる真っ最中です。
カホのアドバイザーに聞かれたら
１番的確なアドバイスが聞けると思います。

第２だけ購入者だけど、上の子(２歳９ヶ月)の誕生日に第３を、下の子(６ヶ月)の誕生日に第１を購入予定。
経済的なことや、部屋のスペースからして基本コースだけで限界だ。
最近始めたとこで、効果の｢こ｣の字も出てない状態だけど、細く長〜くやっていこうと思う。

>>751
第２の教材は、絵カードやドッツだけじゃなくて、いっぱいあるでしょ。
七田とかリトミカもいいんだけど、あれこれ目移りしないで今ある第２を
まずしっかり使うのが先じゃないかな?
プレイシートやチューターを使いながらキララやっていくといいと思う。

体験でリトミカ見せてもらえるって普通ですか？
うちは見せてもらっていない・・・

うちも見てないなぁ。
話だけだけど、基本セットだから買ってもうたｗＷ

>>708
趣味が超合うかもｗ　お近くにいたらお友達になりたいなぁ。
「告白」も「チャイルド４４」（これも最後の一行で泣いた）も
「12人の怒れる男たち」も「パコ」も「キサラギ」も「ブラッドダイヤモンド」も
素晴らしかった。他のも試してみたいです。

>>726
海外ドラマものは好みがクッキリ分かれるところだけど、
自分は２４が一番好き。それも１，２，３…と、シーズンが進むほど
好きになっていった（１を見た時はいまいちピンとこなかった）。

>>754
自分で購入したものをどう使おうと反則ではないよ。
それによって利益を得ようとしたら問題発生の可能性はあるけど。
掲示板にも、下の子のためにカラーコピーしたって話見た気がする。
うちも繰り返し用にオリジナルはキレイなままで、二人の子供は全て
カラーコピーでやってる。気に入った絵は切り取ったり、
余白に文字を描いたりと、すごく楽しんでるから何度でもやれるように。

それにしても、おためし２３−８の一番上の行が「まん●」と読めたり
２５−８の右上が「ち●こ」と読めてしまう文字配列はやめてほすぃ…
子供が無邪気に読んでいて、びっくりしてしまったよ。

カホママの言うところの「のびのび園」ってどんなところなんだろう。
しつけや集団保育はあまり力を入れないで泥だらけで遊ぶって園なのかな？
なぜなにブックの幼稚園の意義を読むと、わがままの通らない他者の発見の場ってある。
全くもってその通りだと思うし「のびのび園」も少しあてはまらない気がする。

こっそりヲチしているカホママブログ（おそらく同じ区内在住）があるんだけど、
子供を通わせようとしていた園を辛口批判していて少し凹む。

今週の土曜日にｶﾎ届きます。2DK６畳の部屋にシングルベッド、ベビーベッド、洋服タンスがあり、３畳くらいのスペースにどうやって置くか考え中。
最終的に基本コース揃えるつもりだけど、みなさんはどうやって配置されていますか？

>>766
未だ苦戦中
日々最良の配置を考えてるとこ
とりあえず絵本だけはまとめて、すぐ届くところに置いてる
日々読みたいのが増えるから

という訳で、ここ最近日に３回２順は絵本読んでる
最初は反応も無くてつまらなかったけど、好みが出てきた
１順目はパラパラめくって
２順目は文章読むと、もう寝ちゃう
インプット中で脳がフル回転して疲れるんだろうか…

カホやってる人のキララ続行率？ってどの位なんだろ。キララやりたくて三歳以降にカホ入る人も
割合いると聞いたけど。
カホっ子のほとんどがキララやるの？

>>768　どうなんだろうね。私の知ってるカホっ子は3人。

�@うちのカホっ子。終了後、キララはやらず、他の教材。
�A同じ幼稚園のカホっ子。その子もキララはやらず、他の教材。
�B私の従姉の子供もカホっ子。その子はキララをきちんと終了した。

今、3人とも小学生になってるけど、
カホのおかげか、3人とも「優秀」とは言われている。
でも、キララで明確に差がついたとは言いがたい状況。
計算や図形に関してはキララやってた子�Bよりも、�@や�Aの子の方が
理解している。�@と�Aは異常なくらいに折り紙が好きで、幼稚園の頃から
「正20面体」「切頂立方体」など大人顔負けの作品を大量に作っていたので、
この二人が算数好きなのは多分そのせいだと思われる。
キララの�Bの子は算数はイマイチな感じだが、字が上手くて国語が得意。
もう小学生だし、キララ云々よりも単なる個性もあるだろうけど。

うん、個性でるよね。
それにしても正二十面体を折りこなす幼稚園児なら
高校生で数オリ金メダルとりそうだ。

昔はタバコの空き箱でよく多面体つくったもんだけど
今の幼稚園はやらないんだね

>769
�@�Aの他の教材って何？　カホ板だからよかったらヒントだけでも。
○ぐま会とか？

たった3人で学校のお勉強で判断されてるのかしら？
こ熊会、７田、苦文、キララ、他多数、私は自分自身で
リサーチしてみたけど、キララの内容に勝るものは無かったよ。
以前、過去スレで同じようなことを書いてた人がいたけどね。
私も激しく同感だったわ。

キララ・・・お試しの最後の最後で駄目かも。
１だけ通ってゴールとか難しいらしく出来ないって泣かれた。
私も少しイラっとしたのも原因かもしれないけど、継続すべきか悩む。
ここまでとてもスムーズにきて親子そろってやる気満々だっただけに少しショック。

>773

カホママってみんなかなり勉強してるから頷ける話ですね。
私も実際手にとっていろんなプリントを見た口ですが
キララは他と守備範囲が全然違いますよね。
見通しているところがずっと先というのか
小学校低学年レベルではなく目先ではなくて、もっと先。
キララ最強の話が>723>739で出てたけどやってみるとわかります。
どこを見据えて作られているのかが。

やっぱりここでつまずいていたら、この先つらいんだよね。
こんな悩みカウンセリングしても無駄だと思うし、業者さんじゃない人の意見を
少し聞きたいです。

>774

ちょうどいたのでレス。
もっとスタートさせるのを遅らせたらどうですか？
キララは通常でも2〜3年先まで終えられますから。
あせらず、やすまず、たのしんで、でしたっけ。
カホの理念を忘れずに、キララもカホと小学校まで並行して遊びながら
既出ですけど、しっかりと理解定着させることのほうが大事ですよ。
楽しんでしまうことがなにより大切なことだとカホとキララを
終えてわが子をみていると本当にそう感じます。
こちらも既出で恐縮ですが、理解力、記憶力、集中力が群を抜いていて
学びが遊びになっているというのか、
学ぶことを本当に楽しめる子に育ってますよ。ガンガッテ！

>>777さん
H3brRr9hさんではないけれど、ありがとうございます。
すごく参考になりました。私もアドバイザーさんの意見も
とても参考になりますが、実際キララを終えられた方の意見って
また真実味があってすごく参考になります。
いろんなところで見かけますがやはりすごくいいのでしょうね、キララ。
うちはお試しに喰らいついてやってる最中ですが、たしかに、いつまでに
終えなければいけないという制限もないし、のんびり楽しんで進めて
行きたいと思います。
明日にはお試しから途切れないでできるようにキララをお願いしようと思います。
ありがとうございました。

キララは数字ひらがなカタカナ書けるのが前提で、最後には漢字も出てくるって聞くと、
いわゆる小学校の先取り学習にすぎないのかって思いがちだけど、どう違うのかな。
お試しだけだとキララの全体像がよく見えないし、アドバイザーさんの話も抽象的なので、
もう少し具体的に「他教材にはない群を抜いたよさ」ってのを伺いたい。
他と比べて具体的に「どんなところがスゴイ」んですか？ぜひ教えて！！

キララはひらがなカタカナ書けること前提のものではありませんが？
うちもキララ始める前はリトミカやるくらいでなんにもやってなかったよ。
うちもプリントの類いろいろ見た口だけどさ、
一言で書くとほかの人も書いてたけど、絶妙な繰り返しで定着させるところや
それからただの知識の詰め込みではなく、先を見据えた思考力を鍛えぬく感じね。
そこが他と圧倒的に違う。

うん。
全然書けるの前提じゃない。
誰がそんなことを？

>780、781
カホママにネットで聞いたけど、違うの？？
カホママのブログって数多あるけどやっぱり自分でちゃんと情報確かめなきゃだめだね。
でもさ、まだカホ初心者だったり途上者だったりすると、つい先輩の話をうのみにしてしまうんだよね。反省。

はっ？
私もブログやってるからブログやってるカホママさんたちと
親しくさせてもらってるけど、
キララが数字やひらがなカタカナ書けるの前提なんてそんなデマ流してる
ブログなんて知ってる限りないけどね。
うちのブログはかなりカホママのブログをリンクさせてもらってるけど。
うちもキララやってるまっ最中だけど、780、781で書かれているとおり。

やっぱり噛みつかれたか〜
カホは気に入っていますが、キララマンセーではありません。
別に否定しているわけではないので誤解の無きよう。
ただ、「絶対的に素晴らしい教材」とまでは思えません。
このスレのキララマンセーぶりが、正直不自然に思えます。
現在下の二歳児にもカホしているので、ここを時々覗いてます。

>>772
こ○ま会は食いつきが悪くてダメでした。
うちは算数に力を入れたかったので、算数教材だけ通信でやりました。
「でき○の算数」という学力に応じてスキップできる教材で、現在3〜4年先
（算数の中でも分野が分かれているので一概に「何年の算数」とは言えない）
の算数をやってます。ここは業者さんも見ているし、カホスレなので
あまり詳しいことは書けませんが、うちはこれにしてよかったと思ってます。
でも、この教材にあまり食いつかない子供も当然います。
要はその子に合っているかどうか、ということが大事で
「合わないな」と分かった時に「じゃー我が子に合う別の教材を探そう」と
思えるかどうかが大事だと思います。

>784
772です。レスありがとうございます。

>要はその子に合っているかどうか、ということが大事で
たしかにたしかに。

＞「合わないな」と分かった時に「じゃー我が子に合う別の教材を探そう」と
思えるかどうかが大事だと思います。
そうなんだよね。でもせこいことをいうと、KIRARAはまとめての購入だから合わなかった時って悲惨だなって。

あと追加でどなたかに質問です。
キララって8か月ごろから難しくなるってこれまたアドバイザーさんから何度もいわれたけど、
どの程度どんな風に？　ここで挫折する人って多いの？　

>784
てか、あなたキララしてないって書いてるじゃない。
絶対的も何もやっていない人が
マンセーも何も無いと思うんですけど。
そしてできるできないは上でも出てたけど
どこのお勉強を基準としてその三人を比較してるの？
>785
それもデマの流れてたブログとやらで聞いたの？
うちもやってるけどそういうことはありませんね。
アドバイザーってどこの支社のアドバイザーさんなのかな？
うちはそんなこと誰からも同じキララやってるカホママ友達からさえ
聞いたことが無いから不思議だわ。

>786
785
○京支社だよ。

永い住人さんはどうやら
カホ大手サークル在籍。
カホブログ開設。
横パイプ。
広告宣伝費無料。
購入前のレスには親切。
購入を躊躇させるかもなレスを載せた人には
不快感を与え、時には荒らし扱い。



折角の2chなのに、勿体ない気がするなぁ・・・。

>>784
どうして>769と同じ人なのにＩＤが違うの？
>>788
カホのブログやってる人がここにいても全然おかしくないと
思うけど、ミクでもサークルでもブログでもものすごい
人数が登録してるから、783さんみたいな方がいて
当たり前だと思うけど。
それからやってない人よりやってる人がどういうレベルかは
一番わかると思うし、カホやっているものとしては
はっきり言って783が書いてるように
キララが数字とかひらがな書けないとできないというような
間違ったことを書かれるのが一番困るよ。

>>769
ウイルス対策の一つとして使用時以外は接続を切っているので。
でも>>784=>>769で、この間に他の書きこみはしていませんよ。
なんかまた広域指定ナントカとか言い出しそうで、早くもウンザリです
カホマンセー以外、キララマンセー以外は書いちゃダメなんですね。

たしかにカホやってる人の登録数すごいからね。
ミクでもブログでも、大きいところはサークルも3桁超える
ところもあるから。
でも783さんみたいにまっとうなこと書いて788みたいな叩かれ方
されるなんて理不尽すぎる。

>>790は>>789宛てです。ｱﾝｶｰﾐｽ失礼

>>790
そういうことじゃないんじゃないの？
あなたキララやってないんだよね？
私も789さんの質問に答えて欲しいわ。

>>790
786に対しての質問でしたね。
どこで3人の学力を比べてるの？
同じ学年でしかも同じ学校とか？

>>793
「なんでIDが違うのか」と聞かれたので、答えたんだけど。
キララはやってないよ。何度も書いてるけど？
お験しをやって、正直イマイチだと思ったし、実際幼稚園の同級生のカホっ子は
キララを購入したものの挫折してオクに出したよ。
高かったから諦めきれなくて、随分無理強いしてしまったと言っていた。
教材の良し悪し以前に「纏め買い」という購入方法に問題があると思っている。
万人に合う教材はない。

カホに関しては私も殆どマンセーに近い状態だけど、
カホが合わない子供も稀にはいると思う。

> 間違ったことを書かれるのが一番困るよ。
私は、キララも購入者ですが販売者じゃないので、
その言葉に何となく共感ができないです。
同じカホユーザー同士なのに腹を割った話しができず、
マンセー意見じゃないと、その方に不快感を与える雰囲気になる流れに、反感を覚えます。

そろそろメンサって言葉書かないのー？

>高かったから諦めきれなくて、随分無理強いしてしまった

なんかわかる。２０万という金額が常にちらついてｗ自分もそうなってしまいそうだ。
というか、それが一番怖い。うちなんか、すでにお試しでつまずいているから余計に思う。
そういう、母親のメンタル面も考えてｗせめて１年更新にしてくれたら、素晴らしい教材だと思うのに。

>>790
噛み付かれると思ったって書いてるけど、読む限り誰も噛み付いてませんよ。
キララを実体験された方々が事実を書いているだけでしょう。
私も聞きたい。
3人の学力をどのように比べたのか。

アドバイスお願いします。現在子供1歳後半。
第三教室と第四教室、先に買うならどっちがおすすめですか？
2と５を購入予定。第2だけでもやる事沢山あるみたいだから、
へたに第3なんて買ったら挫折してしまいそうだし。
でも第4なんて今買うことないかなとか。
うちもう絵本50冊くらいあるし、本屋でも買えるから第一はパスしてもいいよね。

カホ初心者ですが。
論語素読、皆さん本当にやってるんでしょうか？うちはあのCDが暗く感じて聞いていられません。
うたってあそぼう、たのしい音楽童話なども同様。。聞いていて、？？と思ってしまいます。
ベビにはいろいろな音を聞かせてあげるといいのかもしれませんが。。

カホ教材、全て、センスが古い！とは思いませんか？？
皆さんの率直な意見が聞きたいです。

>798
そうだよね。○京支社の○く○く掲示板みたいに、カホ教材礼賛一色だと、
一人歩きしている噂話の真相や、本音での悩みなど聞けないじゃない。
ここってあそこの掲示板と同レベルでマンセーしなくちゃいけないのかな。
いろんな意見、重要だ。

↑
っつっても、ここで１２０％信頼できる真相が聞けるとも思っちゃいかんよね。
ただ、経験者の話はためになるよ、どんなもんでも。

>801
そうは思わないな。
新しいものならＤＶＤ、パソコン、プラスチック
色とりどりいろいろあるんじゃない。
能力開発系は新しければ良いというものでもないしね。
前、特に絶対に第3教室は改訂するな！って強く言ってた
カホママもいたくらいだよ。
あれだけコンクール受賞者とかいれば頷きざるをえないというか
実際、自分も幼稚園時に絵画コンクール出してみたら
同じように受賞したし、音感も褒められる。
率直な意見としては総体的にカホはとても気に入ってる。
今、2人目使用中。

キララだけど、個人的な感想としてカホではいつまで終えるなんて制限も無いし
カウンセリングまで付いてるのにどこをどうすれば挫折するのかわからない。
焦って押し付けるようなやり方をするのならキララだろうがなんだろうが
挫折すると思う。勉強全般に言えることでしょう。
カホがいいのは遊びの中から思考力や好奇心を培うところ。
キララにしても然りで、カホで遊んで並行してキララをやる
それからキララの教具でも遊び、そしてより深く
遊びの中から思考力や理解力集中力を培っていく。
全て遊びが基本だからカホやってる子たちって
すごく学力や能力が伸びるんだと思う。

それと私も今のカホの構成は気に入ってる。
魔法のキューブとかプレイシートとかキララそのものもだけど
外箱のブルーもすごく好き。
前、うちの義兄のところが使ってる頃は外箱がダサかったのよねｗ

カホの中身については804さんと同じ意見。
義兄とこの子を見てもすごく優秀に育ってるし、
使ってみても本当に長く小学校に上がるまで使えるものばかり。
うちは上の子がカホとキララでお腹の赤に胎教中。
胎教は上の子はやってなかったんで特に楽しいｗ

>>801
漢文が好きだし大学ではチャイ語とってたから
子供のためより自分のために聞いてる。
別に声の調子は暗くないと思うけど。
内容も暗いとか明るいとかそういうのとは別次元だし。
何に対して？？なのか書いてないからわからないけど
801はうたってあそぼうの中に入っている
歌を小さい頃全く歌わなかったの？
選曲は古いというより普遍的な内容だと思う。
あ、うたってあそぼうと音楽童話は聴いてて
こっぱずかしくはなるw
でも赤ん坊や子供相手にするときは
大げさにするほうが喜ぶしこんなもんかと。

私はぶっちゃけカホのセンス古いなとは思うよ。
同時に懐かしいと思う。
私は20代でカホの教材もそのころに作られたんだろうから
当然といえば当然だけど。
絵カードの絵の下手さとか指摘してる人が前いたけどアレは全面同意。
でもカホしかやらないわけじゃないし、
他で補えばいいかと思ってる。
センスの古さもも同様他で補う。

あと、生まれて間もない赤ちゃんの感覚にセンスの古いも新しいもない。
目にする物全部が新鮮。
ならば親の好みで取捨選択するべきではない。
ってのが私の考えです。
もちろん善し悪しはより分けるけどね。

外箱のブルーって、某有名宝飾店のパッケージに色からロゴから明らかにそっくりでなんだかちょっと恥ずかしいよ。
ダサくてもいいから、他の真似しなくてもいいのにって残念に思ったクチです。
他にカホのセンスの古さでいえば、HP。これほどの高い教材費なのにどうしてこんなにちゃっちいのか怪しさを通り越して
とても不安になったよ当初は。
でも、アドバイザーさんの話を聞いたり、実際に支社に行ったりして安心した。
当初は幼児教育の教材費の相場がわからなくて（今でもわかんないけど）、高くとってるんだから会社は羽振りよく社員も豪華なんだろーなーって勝手に想像。
でも訪ねていくと、ちっちゃなところながらとても居心地良く整えられた空間があって、社員の人達も質素？というか控え目でいい感じだった。
そうだな、例えて言えば生協の事務所って感じかな。あれを見てから、あのHPのダサさも手作りならではね、思うようになった。

801です。コメ有難うございますm(_ _)m
皆さん、違和感感じつつも頑張っているんですよね。
私は完全な日本環境で育ちましたが、日本の歌って全般的に暗く感じて
聞いていて悲しくなるクチです。
他の国の幼児向けの歌を聴くと楽しくてびっくりしませんか？
もちろん、ものによるけど。
幼児向けなんだから日本の歌にしてももっとチャンツー的にでも
楽しく明るくやったらいいのにと思うのですが。
いまどきNHKの幼児向けも明るいですし。

そう、806さんのご指摘通り、
絵カードも幼児向けにしては下手だし色彩センスがないしインパクトに欠けます。
もっとカラフルに判りやすく、絵がだめなら写真にするとか。
なにも知らない幼児向けだからこそ、最初のセンスを養う重要な時期だと思うけれど。

第３教室の絵の古さ、曲の古さも同様。やっていて辛いものが。
教材づくりの視点は良いのに、センスが酷い！！これが私の結論です。
お金がないから改訂できないのかな？
どうも、よそで愚痴る場所がないので、書かせていただきました。すみません。

>808日本語の音域が諸外国のそれより狭いだけだからそう感じるんだよ。
海外に住んでごらん。
旅行だけでもいい。
日本語のあのまったり落ち着いた語感がなんと心地よいことか。

808以外の方に賛成。
名曲って普遍的だし、第3聞いて古いなんて感じたこと一度も無いよ。
インパクトとか書いてるけどあの第3の迫力の音楽よりインパクトが欲しい
って過去ログでも見たことが無いよ。
あの選曲が古いというなら日本の名曲、普遍的な歌が駄目ってことになる。

それから以前書いたことがあるけど、うちは祖父がカホをバンク系で
調べてくれて、評価的に「超優良企業」だってことで
安心して全教室購入してくれた口。

皆さんの書いてることすごくわかる。
日本の普遍的な歌を聞くと心が和むよね。

話題が変わるんだけど、以前出ていた幼稚園選択について
結局皆さん、どういう選択されましたか？

カホで親バカとはいえ、かなり記憶力や理解力に優れて
育っていると感じます。
うちの近くには、のびのび園で裸足で過ごさせる幼稚園と
運動、知育、かなりびしびし鍛える園と両方あります。
この後、皆さん書いておられるようにキララをカホと並行して
やるつもりですが、こういう場合、どちらがいいんでしょう？
ご意見ください。お願いします。

3人の学力をどのように比べたのか、学校や学年等
>>773、>>786、>>793、>>794の方から質問されたので、
遅くなりましたが、お答えします。
多分、きちんと答えたら今度は「もういい！空気読め」と
怒られそうですね。せっかくいいお話をされているので、
私の発言は無視して、どうぞ音楽のお話を続けてください。

学校は同じ、�@と�Aは同学年で、キララ卒業生の�Bが１学年上。
3人とも一緒のピアノ教室に通っているし、一緒に遊ぶことも多く、
算数の理解度は、一目瞭然です。
ピアノの譜読みは、算数と密接に関わっています。我が子�@と同級生�Aは
楽譜を読むのが大好きで「音符足し算」やら「休符足し算」も大好き。
１学年年下の二人が、
「全音符の半分が二分音符、次は４分音符、次は８分音符、16、32･…」
「256分音符とか512分音符ってあるのかな？調べてみようぜ」
などと、二人がワイワイ言ってても�Bの子は「分からない」というばかりで
全く話に入れません。

ピアノ教室でも、音符足し算や音符引き算などをやらせており、
「全音符+付点２分音符はいくつ？」などと先生に聞かれると
�@や�Aは即答できますが、�Bの子は「分からない」そうです。
また、�@と�Bは現在、同じ算数教材を使っていますが、進度が全然違います。
通信教材なのですが、先生のチェックが厳しく「理解」から「定着」に
至ってなければ、先には進めません。�@は3〜4年先にどんどんスキップして
いますが、�Bの子は「理解はしていますが、定着していません」といわれ
かなり足踏みしています。

これでいいでしょうか？質問があれば答えますが、24時間
張り付いているわけではないので、多分お返事は後日になるでしょう。
カホについてはほぼマンセーと書きましたが、細かいことを言えば
不満も多少あります。ここはマンセースレなので、日ごろは極力不満を
書かないように心がけていますが、あまりこの質疑応答を長く続けると、
カホについてのいくばくかの不満も口にすることになるでしょう。
ますますご機嫌を損ねる方がおられると思うので、あまりご質問
いただかない方が、お互いのためだと思います。
でも、質問があれば後日、お答えさせていただきます。

はいはいｽｺﾞｽｽｺﾞｽ

ついでに一緒にお昼ねなさってはいかが。

できたの算数かｗ
うちもやったけど、レベルと内容共にとてもキララ以上とは思えませんがｗ
それでうちはできたはやめてキララ一本にしましたからね。

そのカホやった3人の子の音感のことだけれど、
音感は激しく既出だけど総じてカホやってる子は
すごいからね。その話は全く不思議じゃないなぁ。
家庭環境が違うからレベルに違いはあるだろうけどね。
うちも絶対音感で有名なピアノ教室通ってますが
1年先から習っていた子をあっという間に抜いてしまいましたよ。

特に質問はないや、キララやってないっていうし。

うちは幼稚園はのびのび幼稚園にしましたよ。
すごく良かった。
家でカホやキララをやるのでとてもバランスが取れて・・・。
いい意見が聞けたらいいですね〜。

ｲﾀﾀ、ここﾏﾝｾｰｽﾚ。
発展性なくて終わっちゃってんね。

私も子供の頃、日本の童謡やらを聞かされて育った身だから、全然違和感というか、暗いとか感じたことがない。
子供が安心できるようなテンポやメロディーで歌われている多くが、日本の歌にはあるんだと思うよ。
幼稚園に関しては、どちらかというと知育や規律重視かなあ。
幼稚園というのは社会への第一歩だから、世の中の厳しさを理解させた方が、最終的には子供のためにも親のためにもなるんだよね。

何この流れｗ
なんで>>769が叩かれているかわからないんですけど。
キララやってないくせに・・・みたいな書き込み多いけど
お試しかやっていないと、キララも語れないんだ。
他の教材を褒めると笑われちゃうんだ。

だいたいそんなよいプリントなのに、何で一括払いのみで途中退会できないのか
誰も教えてくれないｗ

>>800
＞第三教室と第四教室、先に買うならどっちがおすすめですか？

第３。
第１、第２、第３が基本教室っていうのが定説。これだけ揃えれば、カホの
相乗効果も実感できると思うよ。

＞うちもう絵本５０冊くらいあるし、本屋でも買えるから第一はパスしてもいいよね。

カホの選書の中には自分では買わないと思うものも入ってる。それが後で
ツボったりするから買ってよかったと思った。もし、手持ちのものとダブったら
交換してもらえるし、親向けの本や、カホオリジナルの漢字絵本もあるし、
キューブもすごくいいし、パスしない方がいいです。

第２だけでもやることたくさんあるけど、全教室あっても、大丈夫だよ。

>818お試しだけでその教材の全てはわからないのはどこの教材でも一緒だよね。
自分に向くかどうかの参考にはなるけど。

ただ、できたの算数とキララ両方の経験者のお話はとても参考になりますねー。

ところで、幼稚園選び。
ほんとうに迷います。
私は>769さんの幼稚園選びも参考にしてみたいな。

>>818
マンセースレなのに、マンセーしてないから叩かれているんでしょ。
音符足し算とかよくわかんないし〜「絶対音感」とか言っておけば対抗できるかな？
って感じ。全然関係ない話だけどね。論破できない時や難しい話の時は
上から目線で「w」とかつけて、適当にあしらっておくのがここの流儀。
せっかくマンセーな流れに戻そうとしてるのに、またケチつける人や
同意する人が次々出てくるのも困るしね。

ただ、769の子達は三人とも既に小学生。
どっちにしろ、キララをやる年齢ではないよね。
キララのあとはどうするの？ということから考えても
別教材の話は参考にできると思うけど・・・「キララ、キララ」って
小学校に入ってもキララさせるつもりなのかねー

>>818
>だいたいそんなよいプリントなのに、何で一括払いのみで途中退会できないのか
>誰も教えてくれない

同意
プリントを一括にする購入形態って、消費者側にとってはメリットがなさすぎる。
会社側にとってはメリットだらけだけどね。
ここは会社側の目線の人が多いよね。
それは構わないけど、消費者目線の話に目くじらを立てて、
叩きまくる空気がイヤだ。

ベネは途中退会可能
こぐまは安いし、欲しいドリルだけ一冊ずつ買える
キララももうちょっと販売方法を考えて欲しい。
業者っぽい人たちが褒め称えるのを聞いていると、ますます不安。

で、カホやキララをやっていた子供が、その後どうなったかの
データはまだないの？
もう初期にカホをやってた子たちが大学生になってる頃でしょ。
いまだにデータが出てないのなら、変な話だね。

小さい子供のIQを跳ね上げるなんて簡単なことであって、
「将来」の方が大事だよ。昔、4歳で方程式を解いてマスコミにもてはやされた
ナントカ君が、高校になったらどん底の落ちこぼれ…なんて実例もあったしね。
是非、データを出してもらいたい。匿名の2ｃｈではなく、公式HPで。
感情的に扇るばっかりじゃなくて、きちんとした数字を見せて欲しい。

>>823
＞小さい子供のIQを跳ね上げるなんて簡単なことであって

その要素をいくつか、2ちゃん内で理解できたよー。
テストがある以上はIQについて研究しているんだろうし、
少しでも正確なIQを知りたいなら、卒業時のIQテストをやるまえに、
お試しプリントをやらないようにと、せめて注意書があれば良かったなー。
今はどうなんだろう？

本当に消費者を思ってくれる、テンプレよろしく優良企業なら
マンセー以外の生の意見こそ、よりよい改善向上ができる貴重な場じゃん、と思うのに。
甘すぎる理想論だろうけど、
少し以前の、広域なんちゃら荒らしとか言って、始末一掃するのは論外と思ってた。

私だったらそんなに素晴らしかったら、２ｃｈなんかで語って広めないけどね。
できるもんならやってみろ、金と根気がいるけどなｗって世界なのかな。

皆高いお金払ってんだもん。
これは素晴らしい！悪い物のはずがない！と思いたいんでしょ。

毎日子供と遊ぶにはいい教材だと思うよ。
色々不満はあるけど、カホはじめて後悔した事はないかな。
ただ、３歳近くにもなるとカホ教材だけじゃ足りなくなるよね。
絵本や図鑑も何冊買ったかわからないし、教材だけでは足りなくてパズルなんかも
部屋中にあふれている。

これで子供が「優秀」になったかはわからないや。
子供のIQは簡単に跳ね上がるには同意かな。
ところで、上のほうに幼児発達検査の±０が「カホっ子」の平均ってあったけど本当？
あの少しぬるい考査で±０平均のカホっ子が最後のIQテストで130以上が8割以上って矛盾してる気が。
±０が子供の平均か＋１０くらいがカホっ子の平均なら、なんとなくわかるんだけどね。

±0ってカホやってない子の平均じゃなかったっけ？

おはようございます。
なんだかいろんなメソッドや学習法のお話で盛り上がってますね。
皆さん、余裕あるなあ。
私は日々のカホで精一杯だわｗ＠１歳２ヶ月
カホすると、子どもが小学生になる頃には
親もこれだけ余裕ができるってことなのかな。

最後のＩＱテスト、３教室購入者のみなんですか？！
とても楽しみにしていたのに最近知ってがっかり。
有料でもいいから、やって欲しい。
3教室購入のメリットは、奥座敷が見られることぐらいしか
体験の時に言われなかった・・・

>>812>>813
参考になる書き込み感謝です。
うちはキララをやり、終了後に「でき太」をはじめました。
でき太をやってるカホ卒業生がいると分かって、うれしいです。
「ｗ」で語ってる人もいるけど、「でき太」は算数大好きで
ガンガン飛び級できるタイプの子には、とても向いてると思います。
キララとは違ったよさがあるので、ちょっとかじっただけの人に
嘲笑されるのは、私もちょっと不愉快かな。他社製品を貶めるような
発言は、カホの品位を落とすと思います。

>>769さんのお子さんは、折り紙やピアノなど、ずいぶんいろんな方面から
数学的なアプローチをされているのですね。
何か他にも「これが効いた」みたいなことがあったら、
教えていただければ幸いです。
あと、ドッツカードはどこらへんまで、されてましたか？
うちはキララ終了後にでき太を始め、現在2年スキップですが、
3〜4年スキップはすごいですね。
できれば、何歳から始めたかも教えていただければうれしいです。
質問ばかりですみません。

今、末っ子にドッツ中・・・正直サボりがちなんだけど
>>769のお子さんの話を読んで、ちょっとモチ上がりました。

私はピアノ教室をやっているので、
音符足し算の話も、とても参考になりました。
「成績アップに繋がるピアノ教室」っていうのも
親御さんにウケるかもですね。

ちなみに昨日、レッスンに来た中学生（某私大に通う優秀な子）に
>「全音符+付点２分音符はいくつ？」
と、説明なしでいきなり聞いてみたら、10秒くらい考えてから
「・・・7？」と答えていました。
私も教えている立場ですが、即答はちょっと難しかったです。
（慣れてないせいもありますが）
読譜に力を入れると、確かに算数の勉強になりますね。
ドリルにばかり頼らず、子供にはあらゆる方面から数学的なアプローチを
させてやりたいと思いました。
最近、ドッツをさぼりがちなので、ちょっとがんばってみよう・・・

某私大→私大の付属中ってことです　ｽﾏｿ

ちょっとスレから外れるかもだけど、カホをはじめいろいろ子供への取り組みやってると、
つい母親の自分は…って振り返ってしまう。自分がちっちゃい時はピアノをはじめとして勉強なるものは「苦行」でしかなく、苦しんでこそ
身につくって考えで教育されてきた。それである程度何かが達成できたらよかったんだけど、
全て中途半端。子供と一緒に色々楽しくやってて、今から自分の人生もやり直したい…なんて大げさなことをつい。
もう年も年だけど、英語や興味ある資格とか、今からもりもり勉強したいなって気持ちが湧いてきてしまった。
子供がきっかけで自分も「やり直し勉強」してる母さまいたら、何かアドバイスを！

>>827
部屋中に溢れてるって汚部屋の方？

>>771さん
田舎のおばあちゃん家の茶箪笥にありましたよw
ﾃﾗﾅﾂｶｼｽwww
今は禁煙分煙化な世の中ですから、幼稚園では作れないのでは？
材料も集まらなさそう…
しかし、お昼ね起きてきたら折り紙しよう！とは思いました。
ありがとうございました。

>>830
知能検査ってアフターの一環じゃなかった?
第２だけでもアフター付けてれば受けられると思うよ

>>827
幼児発達検査の０のことは2、3ヶ月前の奥座敷の回答にあったと思う

連投ｺﾞﾒｿ
　
私もキララ終了後をどうしようかといろいろググってて、「でき○」も候補にしてる
国語をどうしようか模索中

>769さんの話、私も参考になった。ありがとう

我が家の３才娘、切る貼るは大好きだけど
折るのはどうも難しいみたい。折れるのは△と□だけ・・・
多面体作る前のレディネスとして、
プレイシートで色々幾何学模様作って見せてるけど、
折り紙自体も親が折ってみせないといかんな・・・
グシャグシャにされるので、最近はもっぱら新聞紙だ。

>>837

半年ごとの知能検査はやっているのですが、
3歳の最後のＩＱテストはできないらしいのですが・・・
私の勘違いかな？

ベネは退会後の勧誘にイラッと来る
個人データ消してもらったっけ

>>834
子供がきっかけではないんだけど
・中３の数学
・ドイツ語を文法と公文の超初期から(ただし公文は現在休んでる)
・ピアノと電子オルガン
・掃除片付け
を、手が空いた時のやる気がある時にやってる
自分が勉強してなかったり、片付けしてないと、将来的に
「勉強しなさい」
「ちゃんと片付けなさい」
が説得力ないと思うんだよね。
ドイツ語は老後にドイツ行きたいからなんだけど。
やりたいこと・役に立つようなことで、自分に合う教材・生涯学習が見つかるといいね〜

ちなみに公文は単語をたくさん学べる
文法は超ゆっくりだから、いち早く学びたい人には不向き

きゃっほー　キララが終わった〜！！！
私も、キララ終了後、でき太始めたところ。
算数は、得意みたいなので、学年超えて出来るところが魅力かな。
キララ、いいんだけど、でき太のチェックやってもらったら、
繰り上がり、繰り下がりありの一桁の足し算、引き算からだって。
もちろん、今の年長の段階では十分だけど、やっぱり３桁までの計算の
定着までは至らなかったかな。
キララも、カラーコピーして何度もやれば違うのだろうけど、やりそうにないしね。
３年生までの内容ばっちりというイメージとは、ちょっと違いました。
かけ算などは、入ってないしね。

このスレで絶賛されてるキララのイメージと違うコメントで戸惑ってます。
「先の先まで見据えた」とか思考力を養うとか。
先取り学習がいいとは思わないけど、他の教材に換算するとこの程度かって感じで
20ウン万まとめて払うには勇気いりそう。

ご馳走さまでした。
平日休みの我が家です。
>>842うちは小３生がいる従兄弟の話しか聞いてないけど
せいぜい小１の内容だってよ。
だからキララまで全教室買いしたんだけど。
そんな計算ばっかりのプリントじゃないんでしょ？
それにうちはそんなそんな詰め込む気がないから
逆に小３の掛け算わり算問題までしなくちゃないのなら申し込んでないね。

あとさ、ドッツで最後までいく子は中学高校レベルの数学の概念まで身につけられるんでしょ。
そういう子って小学校レベルの算数どころじゃないんじゃないの？
ウチはドッツ挫折組だから関係ないけど・

>>844
そうですね。高かったし、初めての子供だから、キララに対して
過剰に期待してたのかも。
でき太の場合は、１０問中少なくとも９問出来てて、かつ
処理スピードもあって時間かけない　ということでないと
合格にならないので、結構厳しいのかも。
うちは、処理スピードで２桁、３桁の計算は、不合格になってたな。
キララは、計算ばかりでは確かにないので、バランスはいいと思いますよ。
ただ、あまり長い期間かけてやることは得策ではないかもと
思います。せいぜい、延長してやるとしても小学校１年生の１年間
くらい？かな。
ドッツは、四則演算までやったけど、効果があったのか
どうかは分からないです。
四則混合演算など難しい計算で、答えをぱっと言える子っているのかなぁ。

キララしようか迷ってるけど、迷ってるくらいならしない方がいいかなあ。
代わりに進研ゼミさせるかも。
小学講座で６年間したとしても、月額3000円〜5000円程度でトータルするとキララよりも若干かかるものの、先取りや難関コースの変更や途中退会も可能。

流れぶったぎります。
たまにメールカウンセリングという話がでてきますが
それは担当さんにメールするんですか？
それとも専用アドレスとかあるんですしょうか？
購入時、それらしき案内もされなかったし
HP見ても、アフターフォローの説明に電話カウンセリングは書いてありますが
メールカウンセリングのことは書いてないようですが…。
奥座敷同様、3教室以上買わないと受けられないんでしょうか？
それともメールカウンセリング＝奥座敷のことですか？

「キララは2〜3年先の学習まで出来る」と繰り返す人と
「せいぜい1年生までの内容だけど詰めこみはイヤだからこれでいい」
という人と、どっちが本当なんだろう。
明らかに矛盾した話なんだけど。

うちに来てもらったカホの営業マン（あえて営業マンと言わせてもらう）
も言うことがコロコロ変わってたな。
このスレの論調も、コロコロ変わるんだね。よく似てるわ、矛盾っぷりが

カホは設立23年らしいね。
とすれば、初期の子達はもう大学卒業ぐらいの年齢になっているはず。
でも多分、「その後どうなったか」の正確な統計は出ないんじゃないかな。
知人が、カホ卒業して7年経過してるらしいけど、
「その後どうなっているか」などの調査などは一切来てないと言ってた。

一番最初にセールスに来たアドバイザーさん（つか、セールスマン）は
「これをやって、東大や京大に入った人、その後も社会に出てエリートとして
活躍している人が大勢いるんですよ！」
と言ってたけど、どうやって調べたのか謎。事後調査もしてないのに。
ていうか、逆算すると明らかに変だ。うちがカホ買ったの3年前だし。
東大や京大を出た人が社会に出て活躍するには、20歳じゃ無理でそ。

東大や京大に入る人もいれば、高卒や専門卒でもエリートの企業に就職できる人が大勢いるという意味なのでは？

>849
通わせる小学校の学力レベルで相対評価は変わるよ。
だからどれも矛盾してない。
首都圏のお受験私立小学校と
田舎の公立小学校の学力レベルは違うでそ。

タイムスにのるような、いわゆる、スーパーカホッ子と
周囲から名付けられるような子に限っては、
興味を持って追跡調査がされたり、連絡や依頼がくるのかな。
その結果を850さんにアドバイザーが語ったとか。

スーパーカホっ子だけ調査するんじゃ偏った結果しか出ないね。
調査結果がイマイチだった子については黙殺かな。
ただ、スーパーカホっ子のその後も調査している気配はないよ。

>>852
矛盾してるよ。
田舎の公立小でも、教科書はほぼ同じ。
「キララが小三までのレベル」と言いつつ掛け算割り算が入っていないのなら
田舎の公立小の三年生よりも遥かにレベルが低いってことになるね。

2〜3年先までの内容ではない、という事実をいさぎよく認めれば
別に突っ込まれることもないと思うけど
どうしても「小三レベルの内容」と言い張りたいのなら、嘘としかいいようがない。
ホント、どうみてもせいぜい1年生までの内容だから。

なんか頭の悪いセールスマンがこのスレに混じってるなあと時々思ってたけど
やっぱりそうか

上の方で「広域（ｒｙ」とか言って騒いでる人がいるけど、
ざっと読むと、明らかに「普通のカホママ」が数名、荒氏扱いされてる。
少しでも商品にケチつけられたら、噛みついて黙らせようとするのは
普通に考えて消費者の反応じゃないんだよね。
明らかに「売る側」の反応。
消費者なら、少しでも情報が欲しい、本音で情報を交換したいって思うもの。

こんなとこで宣伝するよりは、あのパンフレットをもうちょっと
改良した方が客が増えるよ。あんなインチキ臭いパンフよりは
このスレの方が宣伝になるから、ここに来る事情は分かる。
私の知ってるアドバイザーさんもここのこと知ってるし、当然参加してるだろう。
自社商品にケチつけられたら死活問題だから、流れを変えたくなるのも分かる。
でも業者が見張ってて流れをコントロールしてる以上、どうしても
不自然な流れになるよ。そういう小細工するなら、
もっと頭の良い社員に「さりげなく」やらせたほうがいい。

さあ信者たち ヒステリックに反論するんだ！

>自社商品にケチつけられたら死活問題だから、流れを変えたくなるのも分かる。
何かを守るために、一括払いのお客さんを傷つけて、犠牲にする精神は、残念。
客だって馬鹿じゃないんだから。
信頼感って大切だと思う。

まったくヒドいね。
小３レベルの内容なんてここでは評価の低いパンフレットにも一言も書いてない。
>>854
田舎の公立小学校と首都圏の私立小学校では
使ってる教科書も副教材も全然レベル
違う。
それ知ってて煽ってるの？
>>855
そうだね。
もっと頭の良い社員に「さりげなく」やって欲しいね。

頭のいい社員はこんな所で工作しないでしょう
現場の第一線でバリバリやってるよ
そもそも頭のいい社員が居るかどうかも不明だしね
ここに限らず中小企業は人材難だから・・・
まぁ優秀ならベネッセ行くでしょうｊｋ

カホって優れた理解力や記憶力を培うんですよね?
教えられればすぐ理解できるという才能を手に入れたなら、
別にキララに掛け算や割り算が含まれていなくてもいいと思う。
掛け算や割り算って、簡単に理解できることなんだから。

>858
小３レベルの内容なんてここでは評価の低いパンフレットにも一言も書いてない。

○京支社のセールスの人がはっきりと小３レベルといってたよ。名前出したいけど差しさわりあるだろうね。

そもそもカホの教材作ってる人ってどこのだれなの？社員？？？
第２だと、○○先生とか○○博士とか名前出してる教材も含まれてるけど、
絵カード等のたぐいとか、ゲーテとか、誰が開発したのかな。

急いでやらなくても
掛け算や割り算なんて
日本人の殆どができるぐらい簡単な事

急いで教えたいなら公文がいいのでは？
年長だけどうちの教室にうちの子とあと１名
因数分解まで行ってる子いるし

ここがそうだとは言わないけど
教材販売セールスの実態は中央出版の過去スレが詳しい

大阪本社の人も「小三レベル」と言ってた

>>858
だから公立小であっても、小三の勉強には
掛け算割り算が当然含まれてるって話だよ。
頭悪いね。社員？
確かに頭の良い人はあの会社には入らないだろうね。

小三まで詰めこみたくて言ってるんじゃない。
ただ、小1レベルの内容のプリントを
「小三レベル」と言って売るのは、よくないのでは？
という当たり前の話をしている。
なんなら、消費者センターに確認してみる？

私立だ公立だ、学校の教科書が・・・という話に摩り替えないでね。
田舎の公立小なら、小三の学習内容に掛け算割り算が含まれていないとでも
思っているの？だったらもうちょっと勉強してからイチャモンつけてね。

＞小１レベルの内容のプリントを
「小三レベル」と言って売るのは、よくないのでは？

キララが小三レベルとかHPにもパンフレットにも書いてないし、担当さんも
そんなこと言わなかったよ。
「小三レベル」っていうのはここでの噂の一つというだけでしょ?

867だけどｺﾞﾒｿ。
≫861≫865読まずに書き込んでた。

一部の営業者でも、パンフなどの書面や証拠を残さずに、
口頭で言って営業してしまうのが問題と、教えてくれているのではないかな。
噂でしょ。で済むのは当事者以外だよ。

え〜？悪いけど、私は担当者の口から
「キララは最終的には小3レベルの学習内容までいきます」と
ハッキリ聞いたよ。
パンフレットに「小3云々」と書けば証拠になって残ってしまうから
敢えて営業マンに言わせたんだろうね。
販売員に言わせるだけなら「言った」「言わない」のレベルの話にできるから
会社としてはそういう方針なんじゃないの？
問題が起こったら、その社員だけ切れば済むんだもの。

でもね、これは消費者契約法の「不実告知」に当たる。
法律に抵触するようなことだよ。
このスレッドでも、「２〜３年先まで先取りできる」というような
フレーズが何度も何度も繰り返し出てきてるよね。
この無責任な「噂」を書いた人は、きちんと謝罪して欲しいな。
業者じゃなかったら、なんのためにそんなこと書いたの？

別にキララが悪いプリントだとは思わない。
ただ、誇大広告は悪い。
契約後半年以内なら、会社に内容証明を送りつけて
「不実告知」などを理由に、契約を解除できる可能性はある。

あと、カホで理解したはずの算数が「でき太」では通用しない、というのは
別段おかしくないと思う。
IQテストと学力テストの差異もあるし、カホのIQテストはそもそも甘い。
「平均IQ159」「IQ130以上の天才児が83.55％」という宣伝文句を
成立させなきゃならなくて、これも商売の一環だから
テスト結果が甘くなるのは当たり前。

カホだと首尾範囲は広いけど、「定着」まではいかないことが多いと思う。
うちも幼稚園の頃から、ドッツ効果か、四則計算までうっすらとは理解してたけど
「完全理解」にまでは到底いたってなかった。
「でき太」のテストではダメ出だしを沢山食らったよw

871さんの最初の4行は不可能だと思う。
全てが届き終わって全容がわかるのは、36か月後だもん。
契約後の半年以内に、36か月分全部を送ってもらえるものだったのかな？
考えたことなかったよ。

平均IQ１５０をうたってるんだから
単純にキララ終了時６歳で９歳（小３）の事はできないと
辻褄が合わなくなるだけの話じゃないの？

ただ「小３レベルの学習内容までいきます」っていう、レベルって言葉は、
すごく曖昧だと思うよ。
苦悶が言ってる「小3レベル」にしても、じゃあ本当に、小３生が学校で習う
内容を網羅しているかというとそれはない。図形や単位はことごとく省いてあるでしょ。
だから、図形で小３レベルのものがキララにあるとしたらその言葉は間違いとは
いえない。
私は>>860なんだけど、掛け算や割り算を学ぶレディネスと能力ができていれば、
かけざん割り算なんてキララでやらなくてもいいと思うし、もっといえば、
小３レベルに達していると思ってる。

営業の人が、>>861>>865>>870と言ったとすれば、もう少し誤解のないトークを
するべきということには賛成だけど。

まあ、あれを小三レベルに達している！と思う人も
到底達してないと思う人もいるってことだね。
でも、満足してる顧客がいるかどうかは関係なく
キララの学習内容は客観的に見ても「小1レベル」
なのは変わりない。小学校の教科書と比較すれば一目瞭然。

>もう少し誤解のないトークをするべきということには賛成だけど。

そんなレベルの話じゃない。これは明らかに「不実告知」。
小１レベル、と分かってて買うのならいいけれど
あのセールストークを本気にして買った人がいたら、
やはり気の毒だと思うわ。

>>872
ごめんね。法改正などもあったし、最近の消費者契約法には疎くて･･･
確か「不実告知」は「誤認」に含まれるので、
誤認に気づいてから6ヶ月以内、
契約時から5年以内なら契約の取り消しもできるかも？
その場合、内容証明郵便が必要になるけどね。
くわしいことは消費生活センターに問い合わせるか、
「悪徳商法」「不実告知」「誤認」などでぐぐってみれば
色々分かると思うよ。

ひょっとして奥座敷の常連の先輩ママさん実はカウンセラーさんだったりして

えーと、今ざっと調べてみたけれど契約の取消権の行使のためには

・「誤認」（セールスマンの嘘）に気づいてから「半年以内」

というのがやはりポイントみたいだね。
その間、カウンセラーなどに電話して「抗議」や「苦情」をきちんと
言わないと、「追認」（取り消し権を放棄すること）とみなされるので
会社にクレームはきちんと言っておくこと。
↑これが誤認に気づいたことの証明になる。
契約を取り消したい人は消費生活センターに相談したうえで、
会社にクレームを入れ、更に内容証明郵便で、会社に通知する。
内容証明郵便については市役所でやってる行政書士とか
弁護士の無料相談で十分。

このスレを見ている限りでは、会社側は「小三までの学習内容といっても
意味が違う」とかあれこれ屁理屈を言いそうではあるけど、
裁判沙汰だのマスコミ沙汰になるのは会社のイメージダウンに繋がるから
意外と素直に応じる可能性もある。
早期教育叩きが大好きなマスコミは多いので、こういう話に飛びつく出版社も
あると思われる。七田なんてメチャクチャに叩かれてるしね。

>>876
>>878
色々と、豆知識を教えてくれてありがとう。
お婆さんになるまでの間に、何かあったら必ず役に立つ知識だｗ

せいぜい小一レベルの教材を20万円出して一括で買った
（しかも会社は小三レベルと自称）となれば、普通の客はショック受けたり
腹を立てたりすると思うんだけど・・・
少なくとも自分はショックだった。
そこをすっ飛ばして、「会社側の言い訳」を真っ先に書き始める消費者に
驚きだ。客側の反応としては、本当に異常。

別に内容証明までは考えてないけど、とりあえず
消費者生活センターに通報しておいたよ。

不実告知が一番の問題だけど、
「早くはじめないと手遅れになります」みたいなカホの煽り方も
よくないらしい。「消費者を脅し、困惑させた」ということになるそうで。
会社概要などもきかれたので、知っていることは全部答えた。

この会社、商品はいいものが多いけど、販売方法に問題ありすぎ。
社員教育もなってない。
しかも、2ｃｈのこんなスレでも自由に発言できない雰囲気になって
しまうのだから、自浄作用は期待できそうにない。
多分、第三者機関が目を光らせている方がいいと思う。
この先「変だ」と思うことがあったら、どんどん通報することにする。
こっちは客なんだから、当然よね。

>>861
確かに小３レベルと言い切られて購入したのに
小１レベルだという経験者の感想は腑に落ちないよね。
ここで愚痴愚痴するより言った本人に事実と違うと逆アドバイスすべき。
プリントにないのは残念だろうけど、もともと持ってる教材に掛け算教材はある。
それ使うしかないのでは。

そうだね。掛け算のCDとかあるのに。
ところで、まだキララ未購入の検討組なんだけど、皆さん使ってみて小１レベルだからやめときゃよかったって
思ってる？　それとも使う価値あったと？
営業の言い分（小３）と違うということのみが不満なのかな？
その辺よかったら感想聞かせて

>>882
3歳で卒業して、3年後になって、当時の販売者を調べて、言える勇気はないｗ
愚痴愚痴面だけではなく、人によっては、
どなたかが言ってた、第三者機関的な、共有すべき情報のひとつだと思う。
公式HPには、投稿されないだろうし・・・。
それに、ここのレスは会社の人が一人くらいは目にして、
意見として検討してくれるかもｗ

>>883　ここはsage進行だよー
この状態であげられると、困る人もいるだろうし。

>>882
>ここで愚痴愚痴するより言った本人に事実と違うと逆アドバイスすべき。

はあ？なんでそんなことする必要があるの？アドバイスも何も、
事実と違うことぐらい、売ってる側が一番分かってるに決まってる。
自社製品のことも把握せずに売っているのなら、それこそ酷い話だよ。
客側は会社に個人情報握られてるのに、なんでそんなリスクを
負わなきゃならないの？このスレ見てたら変な会社だと分かるし、
とりあえず、消費者センターに通報した人もいるんだから
「ここで愚痴愚痴」というわけじゃないでそ

また「困った時のメンサ頼み」で、あっという間にレスが流されるかも
しれないので、スレ保存した。

>>884
>3歳で卒業して、3年後になって、当時の販売者を調べて、言える勇気はないｗ

なるほど一括支払いの理由ってこんなとこにあったのかも。

そういう経緯なら
>>861と>>884は不満炸裂だよね。
２人も同時期にここに書いてるんだから
他にもこういう人々がいそう。

>>883
別に、掛け算、割り算が含まれていないから、悪いって訳ではないですよ。
掛け算、割り算は、小３レベルと言われたから、ということで
それはないかなということで、あくまでもそれを取り出しただけの話です。
営業の言い分（小３）と違うというのは不満ですね、高いものだしね。
ただ、うちの場合、終了したのが、年長の６歳の誕生日くらいだったから、
別に、小３レベルでなくても、、というのはありました。
ただ、ためちゃってて、小３レベルまでキララで行けると信じてて
小学校に入ってても、２年生くらいまでやってても大丈夫だと
思ってる友人が複数います。
うちは、一人っ子だし、お仕事持ってたり、兄弟いたりとかそういう状況なら
ためてもしょうがないのかもしれないけど・・・
最後までいかないと、到達レベルは分からないのかもしれないけど、
小２くらいまで延長してやるのはどうかなぁ？って言いました。

メンサまだー？

関係無いけど鉄緑会っていつのまにかベネッセの傘下なんだな・・・
この業界は生き残りが厳しいね

「因果応報」の人、まだー？
私には因果応報さんが一番強烈に見えた

絵カードの絵がへたくそすぎることは
誰もが認める事実だよね。
ここマンセースレだけど
絵カードまでマンセーの人いるの？w

確かに絵カードひどすぎ。
昔のスレにも話題になったおじいさんおばあさんはひどすぎて笑っちゃうわ。
納得できるのって国旗だけ。ってそれもどうなの・・・？
絵の美的センスも育ちそうにないし、
わかりづらくって誤認してしまいそうで怖いものもある。
それじゃセンス以前の問題になっちゃうよね。

くもんの絵カードを店頭で見かけると、すごく良さそうで気になってるんだけど
使ってる方いますか？
星座とか植物とか、あとカホにはない百人一首が気になってる。

ってキララの流れの途中にすみません。
キララの中の絵は古臭いなんて思わないから、
カードも改定したらいいのに・・・とはよく思ってます。

ということは･･･
　キララはよい教材だけど、かけ算わり算は含まれてない。
　だいたい小１レベルじゃないかなぁ〜。
　小学校入学までに終わらせて、別の教材にシフトするのが良いんじゃない？
っていう受け取り方でＯＫ？

算数は、でき○を使ってる人がいるみたいだけど、国語は皆さんどうしてるんでしょ？
公式ＨＰじゃ他教材の話できないから、ここで聞いてみたい。参考にしたい。
うちはまだまだ先だけど。

うちは、４ヶ月赤。
絵本を読んであげると手足バタバタ。とってもかわいぃ。
絵カードも喜ぶんだ。あの絵で何故だｗ（私業者じゃないよ）
お父さん・お母さん・お祖父さん・お祖母さんは、うちは本物の顔写真貼ったよ。
「うっわ〜！」と思うカードも交じってるので、
どうしても気に入らないカードは、仕方ないので作り直してる。正直めんどくさいｗ

スマソ。自分語りしすぎた･･･

うちも>>895サソのまとめでFAと思っ。
うちの周りは国算共に公文が多いよ。
通信じゃなくて教室通いで。
諸説紛々は専門スレでね。
表彰されたりと子ども自身のモチが俄然違うみたい。

>>890そのID
カホスレ故にとってもラヴリーｗ

>893
第2教材の個別価格を営業さんから聞いたんだけど、絵カードって7万以上するんだよね。
確かに種類はすごいけど、公文は安いよね。

あと誰かに第3について改めて質問。音感がよくなるって絶対音感がつくってこと？
具体的に教えて。普通の絵かき歌のテキスト本とはやっぱり違うの？
追加購入すべきか迷ってる。

キララ全面的マンセー派がすっかり影をひそめているけどどうしたのかな。
購入検討組としてはマンセー意見にすっかりのせられた気分でいたのに。
思考力がつくとか先の先まで見据えた教材、だとか。

全部を確認できずに、教材の大金の一括前払い契約が痛いよね。
でもメンサだ、広域荒らしだ、お天道様だ、がいない今（だけ？）は
人のまとめを鵜呑みにせずに自分で考えてみるチャンスだよ。
うちに限ると、まさに>>888さんが心配する友人達状態で、半分以上のプリントが無駄になりお蔵入り。
使いこなす人が何割で、うちみたいのは少ないかどうかはわからないが。
現役時代に888さんの事前アドバイスを読んでいたら、本当にありがたかった。
心掛けとお金があれば無駄にならないし。
消費者側に立った、こんな情報も今までは封殺なんだから
思いやりがないよね〜。

>>899
通報されたから、業者がおとなしくなったんでしょう。
確かに、今にして担当者の言動や、販売の仕方を考えれば、
「消費者センターに一報入れたほうがいいかな」と思い当たることがｲﾊﾟｰｲ。
あと、前スレあたりで、しつこく「広域嵐呼ばわり」された怒りが
再燃中。カホをけなしたわけじゃないのに、批判的なニュアンスがあると
受け取られて、しつこくしつこくメンサ呼ばわりされたり
「因果応報」を呪文のように繰り返す人に絡まれた。
売り方はともかく、教材自体は気に入ってたから、あの一件されなければ
通報してやろうなんて考えもしなかったけど。
彼らに絡まれた人は、「業者がやってるな」とわかると思う。
本当「黙れ！！商品の批判は一切許さない」って、客の反応じゃないものね。

パンフレットみたいに、ここをマンセー一色にしたかったんだろうな。
でも、やりすぎたね。まさに「因果応報」
今度ああいうバカな流れになったら、会社のすぐ近所の消費者センターに
通報してあげようと思っている。消費者契約法に触れることも
色々やってるようだし。

う〜ん興味深い。
最近キララを購入してしまった自分としては、
もう少し早くこの議論をしてほしかったがｗ

キララは売り方がひどいよね。一括入金するんだから一括送付してほしいよ。
ま、購入したらメリットだけを見て使いこなすしかないけどね。

>>898
自分は少なくとも「うたであそぼう」の選曲は疑問視してる。
選者自身が作曲したマイナーな曲とか入ってて明らかな作為を感じる。
普遍的な童謡を聞かせようと思ったら、自分で数多く用意する必要がある。
アレンジもセンスないし。音程が外れてるのもあるし。
生楽器演奏だからいい、という意見も多々あるけど、
巷の童謡ＣＤも生楽器のもの多いですからｗ

リトミカひろばはイラスト養成講座みたいなところがあるから
親が納得できず、我が家には向かなかった。
そろばんやりすぎると数学的センスが育ちにくくなるのと同じ感じで。

と、ちょっと辛口だけどカホの考え方全般は気に入ってる。
美的センスは育たないという意見にはまるっと同意だけどねｗ

>>883
キララ、全容が分かっていたら買わなかったと思います。私は
営業の言葉を信じて買ってしまったクチなので、全容を知ったとき
「え？これで終わり？」と、ちょっとショックを受けました。
姉妹二人ともカホっこで、姉の時は色々余裕がなくてキララ買ってやれず、
妹にのみキララをさせました。
それなりにいい教材だったのは認めるけど・・・
子供が途中で嫌がった時、やっぱりイラついてしまった。
まとめ買いでなければ、もっと余裕を持って対応できたと思う。

姉は主に「宮本強育パズル」とか100円ショップのドリルなどを多種類買って
「好きなのをやっていいよ」
「ふ〜ん、できなかったの。じゃあ別のやってみたら」という感じで
カホ卒業後は放任してたのですが、蓋を開けてみたら、姉の方が遥かに優秀。
「やりなさい」と言ったことは殆どないし、「分からない」ところを
教えたことも殆どないのですが
（宮本パズルなんて「教えるな」と書いてあるし）
自分からどんどん勉強していくタイプです。
100円ショップの「インド式九九」のドリルをあっという間に二冊マスター
して、私に計算問題を出してくるのですが、もはや親の方が分からないorz

カホの教材については過去に戻っても絶対に買うと思うけど、
キララはたぶん買わない。あー正直に言えてスッキリした。
業者一掃できてよかったわ。

>>899思考力(ryの点はキララ３０ヶ月目だけど実感してる。
うちは買って良かった派。
今もプリント片付けてたとこなんだけど、小学受験対応の基礎とかしか書いてないよねー
どこでどう間違って小３までどんとおまかせになったんだろうね。
同じく溜めちゃってカホ後輩にドンとプレゼントした人を知っているだけに
通信教材の難しさを感じるね。

>>902
リトミカは子供が喜ぶけど、やりすぎは禁物ときいたことがある。
判で押したように同じ絵ばかり描くようになるんだって。
まあ独創性だけが大事だとは思わないけどね
それより気になるのは、リトミカの歌の下手さだ・・・
あまりにも音程が狂うので、最初はCDプレーヤーが壊れているのかと思った。

悪口ばかりも何なので、カホのいいところは
やはり絵カードだと思う。
あれほど多岐に渡って、子供に興味を植え付けられるのはすごい。
最近先取りの意味で、子供と「歴史カルタ」をやりはじめたけど、時々
「あれ？この人知ってる。絵カードで見た！」というので
過去の絵カードをひきずり出して見ることしばしば。

最近星がキレイに見えるので、覚えるために星座カルタをはじめた。
カホの星座カードを再び取り出してみたけど、絵がちょっとアレだし
種類が少ないのが残念。苦悶の星座カードを買おうか検討中。
それとも、もう天体望遠鏡買っちゃおうかな。

>902,903,905
えーーーー、これまでリトミカやれば音感よくなるってレスはなんだったのぉおおお？
パンフにもたしかそうあったはずだよ。教材自体が音外れてるんじゃお話にならないじゃないの。
先のマンセーレスを見てうっかり買いそうになったよ。
試聴できないんだからね、これって。

ユニクロは店の批判を大募集
賞金100万円って過去にやってたし
外食チェーンなんてお客様の声を聞くアンケートも常識

批判を受け付けない体質なら
企業として改善もしないしだろうね

どうした信者たち！ 元気がないぞ

誰か次のスレ立ててくれー。
やり方がわからん（恥）。信者さんがこれまで続けてきたんだろうから。
ここで終わるのはもったいない

>>906
あれは社員だとオモ
本当はカホの音楽方面と美術方面は、かなりダメ。
上の方で「絶対音感」とか言ってるけどよく言うよ。
絶対音感どころか、相対音感持ちや普通の人にとっても、あの音程の狂いは
耐えがたいものがある。
リトミカは結構気に入ってるけど、CDの音程の狂いっぷりが聴いてて辛い。
うちの子供も喜んでリトミカやってたけど、最近
「この人、ちょっと歌ヘタだよね？でも、そんなこと言ったら可哀想だよね」
などと言うようになった。

こういう話が出ないように、ちょっとでも批判ぽいニュアンスが出たら
すごい勢いで噛みついてたんだろうね。

購入したのは何年も前だし、販売方法に疑問があっても
もう今更･･･と思ってたけど
商品やら販売方法よりも、このスレの仕切り方に激しくムカついてるので
また業者が出てきて噛みついたり、わざとらしいマンセーを繰り返すなら、
遠慮なく通報する。担当の発言など、今でもハッキリ思い出せる嘘が色々あるし。
会社の近所の消費者生活センターに通報って、いいアイデアだね。
指導や監視も入りやすいし、商売しにくくなりそう。

高いお金を払っている顧客に暴言吐きまくり、自社製品の賛美を強要する
バカな業者には、これ以上我慢ならない。
2ｃｈでは無料で宣伝できて、今まで随分得しただろうから、もういいでしょ？

2ちゃんなのに公式掲示板ぽかった。ヌシはどうしたのかな？

カホは文字通り家庭で一般の保育園幼稚園の平均程度の環境を
整える簡単な方法を提供しているだけなのに、優秀児が育ったとか
マンセーする人がいるから話がややこしくなるだけ。

>>913
今度は顧客のせいですか？
パンフレットには優秀児どころか「天才児」とか
「平均IQ159」とか散々書いてあるんだけど。
業者の言い訳や責任転嫁にはウンザリ。
会社の一番近くの消費者センターに通報しておくよ

>カホは文字通り家庭で一般の保育園幼稚園の平均程度の環境を
整える簡単な方法を提供しているだけ

それだけだったらホンモノの保育園に通わせるよ。あんな高い教材費払って普通もないでしょうよ。
かといって、天才児とかIQとかには正直ひく。もっとましな宣伝方法ないのかな。

リトミカは、私は「買って良かった」と思う〜。
絶対音感云々は分からないけど（個人的には無理だと思う）
絵はものすごく上達すると思う。
ただし、親もしっかり勉強＆練習して、「使いこなせば」。

私は、毎日、赤を抱っこしながら、ホワイトボードで練習してるよ〜（少しずつ）

私も「天才児」云々っていう宣伝方法はヤダなぁ・・・
ものすごく、うさんくさく感じる。
せっかくいい教材なのに、人に「やってる」って言う＆紹介しずらいよ。
（た○ごクラブとか見て、知ってる人は多いから）

>>912
気付いてたけど、個人個人の心の中に、
カホでこれを学んで助かったな、とかいう感謝もあったから、
皆さん我慢してたのかなとｵﾓ。
うちは西原先生の、古きよき時代の育児法を教えてもらって感謝の気持ち。
でも、荒らし認定叩きを見ていたお天道様が、因果応報を与えたと思うよ。
他のスレで広域荒らしとか言って叫んでるレスも、よく見る。
私も荒らし認定受けた過去が。

やっと２ちゃんらしくなってきた
業者書き込みの口調がなんと２ちゃんらしくなかったことか。

私結構若いんだけど
営業の馬鹿にしたような口調がムカついたな〜
「わかります？」って何回会話中に出てきたか。
なぜなにの説明の時にはこっちが知らない前提で質問してきたから
答え当ててやったらそのままスルーされたし。

カホは西原をあんまりのさばらせるな。
なんであんなに不安を煽るような書き方すんだ。
論拠を明らかにしろ。

ところで、第五の英語ってどうですか？
英語教材選ぶんで各社検討してるところ。
赤は４ヶ月。私とダンナの英語力は０に近い･･･（恥）

率直な意見が出てる今がチャンスｗ　と思って質問です。
教えてチャンでゴメン。

>>915
ホントだよね。
60万円だの80万だの払って「保育園幼稚園の平均程度の環境」？
それ、なんて詐欺？平均程度なら、それなりの値段にするべきだよ。
今度はそういう言い訳を考え出したの？
会社がそう言ったの？
大金払ったうえに、トコトンまで業者の立場に立って、
そんなﾄﾝﾃﾞﾓﾅｲ言い訳を考えてあげるなんて、
どこまで思いやりのあるお客さんなの？お客さんなワケないよねw

>>919
日本語まじりの英語CDは、そう悪くないよ。
日本語力と英語力が同時に上がって行くので
まだ日本語も覚え中の小さなお子さんにはむいてるかも。

でも、トータルではイマイチ。
つまらないドリルもついているし、あんなに沢山の教材はいらなかった。
初期の「指差し」とか「聞き流し」とかあれぐらいで十分。
就学前にあまり英語教えすぎてセミリンガルになられると怖いし。

本当に平均IQが159になってたら
こんな不満なんて噴出しなかっただろうにね

早期スレかどこかで見たんだけど
NHKの番組で早期教育された子どもとそうでない子ども
12歳時点で知能を比べたら全く同じだったという
フランスかどっかの研究が紹介されてたんだけど
その番組見た人いる？

>920
自分はカホ側の人間ではないよ。
価格はあれを自分で揃えようとしたら結構な額になるし
激しく手間もかかる。一般入手できないものもあるから
さほどボッタクリとは思わない。

家庭に置く必要がないと思うなら普通の園に通わせたらいい。
公立幼稚園だったら地域によっては同じような教材が置いてあって
（触れる頻度は限りなく低いけど）月謝も本当に安く上がるわけだし。
結局は無知な保護者が夢見て夢破れて怒ってるだけなんだよ？

無知に付け込んで高額商品を売りつけるのを認めたわけですね
わかります

＞結局は無知な保護者が夢見て夢破れて怒ってるだけなんだよ？
2ch他で、情報の一部を仕入れる意義が、そこにあるかもw

>>923
個人的にはキララはボッタクリだと思うけど
カホはボッタクリだとは思わないよ。
別に夢も破れてないし。
ただ、販売員が売るためなら平気で嘘をつく販売員もいたし
キララに至っては、かなり阿漕な販売形態をとっている。

あと、保育園や公立幼稚園にああいう教材が必ず置いてあるわけではない。
しかも働きかけなきゃ意味ないし。
「平均的な環境を整えるために×十万の教材費を出す」人間なんかいないよ。

>カホは文字通り家庭で一般の保育園幼稚園の平均程度の環境を
>整える簡単な方法を提供しているだけなのに、優秀児が育ったとか
>マンセーする人がいるから話がややこしくなるだけ。

だから、「優秀児」「天才児を目指す」など、
これを言ってるのは会社の方なんだけどね。
私は「地頭さえよくなれば」と思って始めたので、教材にそんなに不満はない。
だけど、業者の態度やバカな言い訳を次々に考え出すあたりは大嫌い。

業者認定されるのもしゃくだから後少しだけ。

高額かもしれないけど、個別に買い与えようと思った場合に
ある程度保育経験があれば最終選択候補に残るようなものが
カホにはたくさん含まれているよ。
ただ、それをカウンセリングや奥座敷に頼っても使いこなせない
そういう保護者の人は多いはず。
使いこなせなくて損したと思ってしまいそうなら購入は勧めないし
たとえつかいこなせなくても少しでも良い環境を与えたいと思うなら
悪くない選択だと思う。予算がないのに無理して買うものじゃない。

高額なのは承知の上で買ってるよ。
ただ、あなたはこれを「幼稚園や保育園の平均的な環境」というから
それについては「嘘だ」といわざるをえないでしょ。
こんなのが「平均的な環境」なワケないじゃん。
「平均的な環境」のためにこんな大金を払う親はいないよ。

ドッツや絵カードをやる幼稚園があるのは知ってるけど、
全体からみたらごく少数。

私は教材の質より、カホが子供の能力は遺伝ではなく家庭環境が全てと言い切っていた事に
「だまされちゃった感」がある原因かも。
今思うと、どうしてこんなに当たり前の事わからなかったんだろうと思う。
いや、無知というかお花畑でしたよｗ
容姿だって遺伝するんだから能力だって遺伝しないわけないのにね。

でもこの不満ってちょっとでも書くと広域荒らしされたし、自分が罵られて袋叩きにあって
このスレの異常さに気がついた。
今思うと、おかしすぎるよね。テンプレの数もそうだけど教材の使い方の話はNGって。
ﾐｸｼのｺﾐｭだって会社とつながっているんだもん、ここが管理下にないわけがない。

そんな我が家もキララ検討組。
思考力とか理解力っていうのに惹かれていたんだけど、ただの先取り学習なら
やめようかなと思う。

このスレみて購入したばっかなのに！ヽ(`Д´)/

>>921
お返事ありがとう。
「低月齢には、種まきはよい。でも、フルだと教材の量が多い」
っていうことでしょうか。
それじゃ、今の私には、使いこなせないかなぁ〜・・・。
絵本とドッツとカードとリトミカで一杯一杯だ。

すごい亀レスだけど　>>477さん、ありがと〜。
おかげで、ドッツカードの整理が上手くできるようになりました！


担当の人に、「種まき」だけで買えるか聞いてみます。

じゃあ教材の内容や使い方話しても良いかな？
購入時に「教材の内容漏らしません」って契約書取り交わした訳じゃないし、
別にいーじゃんね。
私も最近買ったけど内容はいいんじゃないかとは思ってる。
ただ能力開発カードとかｲﾗﾈ
あと親用テキスト詳しいのつけてよ。
「この教材はこういう目的のものでこのように使います」って
説明書すらない教材もあるじゃん。
月毎のプログラムを待てって事？
インターネットで開けって事？
電話カウンセリングで聞けって事？
不親切すぎる。
本当消費者に優しくないね。

>>930
契約したばかりなら、取り消しできますよ。
御近所の消費生活センターにすぐ相談。
その際、担当が言った虚偽の内容や「早くしなければ手遅れに」と
脅された事実があれば、それもきちんと話した方がいいでしょう。

ちょっと前までは業者のマンセーや攻撃が酷くて
正直な意見がなかなかでない環境でした。

ﾏﾝｾｰしないと凄い勢いで叩かれような、変な雰囲気だなと思って
しばらく見てなかったが、何かいい流れになってる。

カホは総合評価では良いけど、変なところ沢山あるよね。
絵カードは、私も自分で写真を貼って改変しようかな。
どうやって張ってます？両面テープとかでぺたぺた張って平気だろうか。
長年使うことを考えると、劣化しないテープを探して張ったほうが良いかな…？

リトミカの童謡は毎日聞いてるんだけど、少し飽きてきた。
オーケストラで演奏されている童謡で、何かお勧めのものありますか？

>>932
だね。いつから教材の使い方について話しちゃダメってことになったんだっけ？
これも業者臭いな。
プログラムを丸ごと公開しちゃう、というのは著作権上まずいかもだけど
それだって、出典元をきちんと表記すれば法律上は問題ないのかも？
そのうち時間ができたら著作権のことについても調べてみる。

「法律上は問題ないけど、モラルが〜」という話は聞きたくない。
この会社にはモラルなんか全くないし、法律すら犯しているのに
客だけが会社に対してモラルをもって接しなきゃならないなんてバカげてる

えーと…1歳児持ちの母です。
個人的には子も楽しんでいるみたいだし
育てやすい子で子育てもかなり楽できてるし
買ってよかったと思っている。
けど、ぶっちゃけ育てやすいっていうのは
カホ効果なのか遺伝性のものなのかは
わからないんだよね。
でもここ読んでもう少し大きくなったら
これぞカホ効果！っていうのが
現れるんだと楽しみに頑張っている
（自分なりのまったりペースだけど）んだけど…
ちょっと怖いけど今の流れだから聞かせて。
頑張ってカホしたけど期待していた効果なんて
全然なかったって人もやっぱりいるの？

業者臭が感じれなくて、何だか
爽やかに、このスレのレスが読めてる不思議w

内容話されるとマズいのは
クーリングオフ対策でしょ

どこともそうだけど
企業にとって一番困る事の一つは
一旦入った金が出て行く事
金は一番の信用だからね

極端な話　どんなデカイ銀行だって
一斉に金を引き上げたら一発で潰れる

ちなみに著作権の話が出たけど
日本では情報に対して著作権は認められていない

発達検査の平均値を知りたい

キララと第３のことを中心に騒がれてるみたいだけど、ここ読んでキララの購入を踏みとどまったように思う。
小３までの学力が身につく(と仮定する)なら、べつにチャレンジとかでもいいよね？
そして、追加購入に関しては、１か３のどちらを買おうかと考え中。
経済的なことを考えたら３なんだけど、欲しいのは１。
でも、１を買ったら３も買った方がいいのかな。
奥座敷や、いろんなサービスを受けたいがためにわざわざ基本教室そろえるのはどうでしょうかね？
予算は50万くらいなので、買えないわけでもありませんが、それなら後のことを考えて、ちょっとオーバーしてでも５の方がいいかな？

>>936
自分も、子が育てやすいのは遺伝なのかカホの効果かわからない時もある。
保育園や小児科や街中では誉められてばかりの娘だけど、
実親や義親に聞くと、自分も夫もそんなもんだったみたいだし。
とはいえ、そうではない（ちょっと不遜な言い方でゴメン）親の子も
効果があると言ってるのだから、それなりに利用価値はあるのでは？
ま、親子で楽しめればそれでいい気がするけどね。

>>940
１はオススメする人多いけど、ぶっちゃけ絵本でしょ。
自分が幼少時代に親しんだものが多いから、昔から良書とされてるもの
ばかりだと思うけど、うちは実家に全部残っていたので必要なかった。
アマゾンで揃えた方がお安くなると思う。カホにしかない絵本こそがいい
という意見もあったけど、それがなかったら本当に人生ダメになるかって
そんなはずないし。魔法のキューブも5000円くらいの玩具で十分。
ただ、良い絵本が家にたくさん揃っているのはいい、という考えには
共感してるよ。

ちなみに奥座敷は利用価値大。ダラダラした文章にさえ耐えられればだけどｗ
うちは一つの教室でも奥座敷利用できる世代だったから良かった。

>>902に同意。
数日前にこの話題になった時は規制で書き込めず乗り遅れた。
うたであそぼう、選曲はまあいいとしても
アレンジがセンスなさすぎ。昭和の香りがして聴いていて恥ずかしい。
古いというと、普遍的なよさが分からないとか言われそうだけど
そういう古さじゃなくて。かえってもっともっと古い普通のアレンジのほうがいいよ。
何もいじってない普通の編曲のほうがいいなという曲がいくつもある。
生楽器演奏？本当に、今は他にいろいろいいものが出ていますよ。
私は楽器やリトミックの指導者なので他のいいもの山ほどご紹介できます。
もし知りたい人がいたら何点か書くけど。
うちの子どもは他のＣＤやリトミックの教材のＣＤが気に入ってカホのはほとんど聴かなかった。
が容易に絶対音感も相対音感もついた。
カホで音感ついたって人は、カホがよかったわけじゃなく
単に童謡を聴いたのが効果があって何もカホＣＤじゃなくてもよかったり、
他の働きかけ（環境含む）が上手だったんだと思う。

新スレを立てました。
こちらを埋めてからお使いください。

ｶﾎしてる人います？＝パート１３＝
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1226045232/

>942
いい教材、ぜひぜひ教えて！
絶対音感は一音会のしぇんしぇいが出してる本にのっとって家でやってるけど
半年たっても４つしか和音わからんよ

スレ立て乙です。
このスレ、800前後あたりから業者が大人しくなって
本音トークや役立つ情報が満載になっているので
ここらへんもなんとか次へ残せるといいなあ

　私は美術出身。あの絵描き歌はいただけないです。
　子どもの自主性がなくなりますから。幼児時代は上手ねと言われて入選するかも
しれませんが、その後がかなり疑問。
　子どもが自分の頭で考えたり、心で感じたりして描いた線ではありませんから。
　友人宅で見て、音感は悪くなりそうだし図画のセンスもなくなりそうな教材だと
思い購入していません。

>>945
　業者臭のするテンプレがついたままになってるから、この流れが次に残るか
わからない。あの業者用のテンプレを何とかしないといけないかも。

というか単発IDでスレ立てましたなんて
私は業者ですって言ってるようなもんじゃない？

>>946
やっぱりそうか〜
幼稚園時代は上手いと散々言われたけど、上の子は小学校に上がっても
まだあのイラストみたいなのを描くんだよねorz
元々は絵がすごく苦手な子だったから、描くのが好きになっただけでも
ありがたいと思うようにしてるけど
まードラえもん絵描き歌とか、アンパンマン絵描き歌と同じくらいに思って
使った方がよいかもね。

下の三歳児もリトミカの絵ばかり大量に描く。
三歳だからいいけど、幼稚園に上がったらそろそろ控えようと思ってた。
三歳検診に行った時、リトミカの絵をすらすら描いて
「すごい！！天才じゃないの？」みたいに
保健士さんにビックリされたんだけど、なんか恥ずかしかった。

最後まで４と迷って第三教室買ったのに

>>933
なにが虚偽なのかさえわからない。
うちは1〜3買ったんだけど、
なに？頭がよくなるって全部ウソなの？

せっかく新スレ立ててくれたのはありがたいけど、
早速以前と同じ調子になってるねw
でも、一旦こうなってしまったのだから、もう流れは変えられないよ。
ここが埋まったら、今話してるみんな、どうせ新スレに移動するんだから

このスレッドは全て確保されました。

きちんとメリットとデメリットを親として把握して使えば、
全部嘘にはならないとｵﾓ。
今まではメリットだけの押し付けで、何か疑問や不安を口に出したら、
そんなの聞いたことがないよ。荒らし乙。でｷﾁｶﾞｲ扱いされてた。
きちんと不安要素の体験談を把握して臨めば、
大切な子供のプラスになるとｵﾓ。
取り返しがつかなくなるのだけは困る。精神面とか。

>>932
そうそう、不親切極まりない！
最近買ったんだけど、どの段ボールが第何教室かも開けるまでわからないし
開けて全部出した後も「…で？」って感じで途方に暮れたよ。
家電製品ですら最初にこれをお読みくださいっていうのがあるのに。
ホームページとかパンフとか見てて感じる雑然とした感じ、要領を得ない感じ、
あれは広告部門のセンスがないのかと思ってたけど
そうじゃなくて根っからのものだと教材が届いてやっと判ったｗ
普通の企業なら当然ブラッシュアップするところと思うのに
あれを誰も改善しようとしないのはすごく不思議だよね。

あと童謡やリトミカの音程ﾋﾄﾞｽのレスは首がもげるほどうなずいたよ！
やっぱそうだよね、一緒に歌ってるとこっちまで音程ズレる。
自分で伴奏して弾き語りする方が明らかにマシだもん。

あーすっきりした！
全然ダメって言ってるわけじゃなくて、せっかくいいコンセプトなのに
活かしきれてなくて惜しいんだよね…
20年以上変わってないものが多すぎるのはやぱ少し変だよ。
少しずつ良くしていこうよ。と、私が社員なら思うと思うｗ
まあいちいち買い揃えてたら旦那の説得も大変だし
説明に来てくれただけで助かったんだよｗ担当の人にはほんと感謝してるｗ

カホはあくまでも材料と割り切って自分の判断でやっていく自信がついた。
ありがとうこのスレ！
次スレもこの調子で行きましょうｗ

>>941
いろいろありがとう。
うちには幼児雑誌とか図鑑とかばっかりで、こういった児童書が全然ないので聞いてみたんです。
ただ読むだけなら古本でもいいけど、アフターが有る限り、正しい読み聞かせなどを教えてもらえるんでしょ？
それに孫の世代まで残しておける本は何冊あってもいいと思う。
まあ問題は、何でもビリビリ破るのが好きな頃だから、これらを破らないようにどう保管するかだが‥

>953
あなたはその調子でやれば？
951によると、このスレ全て確保されたらしいし。

うわ〜
リトミカやりすぎはよくないって本当だったのか。
私は、字の書きはじめも断然スムーズとか相乗効果とか言われて追加購入したクチ。
まだ３歳前なんだけど、なんだかリトミカの絵しか描かないんだよね。
たまには他の物も描こうよって誘っても拒否。不安になってきた・・・・

後、キララやめようかなと思い始めたらとても気分的に楽になってきた。
上の方に、カウンセリングがあるのにどこをどうやったら挫折するのかわからない、なんてレスあったけど
子供相手なんだから、それこそどうにもならない事だってあると思う。
そんな時２０万円がちらついて無理強いして子供を追い詰めたらなんて事考えたら正直ぞっとする。
このままカホ教材の使い倒しと市販品をぼちぼちやっていけば十分だと思う。
大学受験だって資格試験だってこの問題集をやったから合格したなんてありえなかったしね。

>>955
なーんだ
「確保しました」って良スレだから親切でやってくれたのかとw
社員による脅迫のつもりだったんだね。
本当にタチの悪い会社だなあ。

通報する人が増えて、更に会社経営がヤバくなると思うけどね。
ＩＤコロコロ変えてご苦労さん

私もログ保存したよ。
このログを添付したメールを消費者センターに送るのも良いかもね。

>>955
いくつ前だったっけか、
IPをすっこ抜くよって集団で煽って、脅していたスレ。
その匂いがして思い出した。公式HPだと、IPはまる見えでしょうけれど。
会社への不信感につながると思うけど、わざとなの？頭悪いの？

確保されたという意味がそういう意味なら
カ○やＤ○Ｅは厳しいからね。
以前Ｄ○Ｅも刑事告訴か何かして、それが業者相手だったから
そこの業者、ＨＰに延々と謝罪文掲載されていたことがあったよ。
２ちゃんねるも削除要求は認めないけど、刑事事件とか
裁判所からの開示請求だとホイホイ提出するからね。
なんかキララについてもうちも終了してるけど事実と全然違うことが
平気で書かれてるし、大丈夫なのかな、この人？と思ってたよ。
静観してたけどね。

>>960

うん。
私も静観していた一人だけどこれが何か問題になったら
全て事実かどうかを調べられるでしょうね。
事実無根での名誉毀損、もしくはそこに虚偽の事実での名誉毀損があったら
カホ側が確実に起訴できますし損害賠償請求ができます。

で、すべて事実だったらどうなるの？
マスコミ沙汰になるのかな？
朝日関連の出版社とか、大喜びで書き立てそうだね。
アエラあたりはよく早期教育バッシングしてるから

消費者側の安全確保のためにも
あちこちの出版社にログ送っといた方がいいかな

>>956
買った時に「第三は週１くらいで」って言われたんだけど、
どのくらいやってました？

>962
そうしたらいいんじゃないの？
別に私らユーザーは痛くもかゆくもないしｗ

だって「ここうっそじゃーん！」
とか「この人絶対カホもしくはキララやってないのに
書いてるわ」ってとこたしかにたーくさんありますよ。
調べ上げられたらカホってない、一貧乏業者だったら
激笑えるｗｗ

どのレスが
事実無根で虚偽の事実なのか、カホユーザーの視点で、
真面目に見つけだせない…。

明らかにユーザー以外は分からない話もたーくさんあるよね
そういえば上の方で「安部先生に通報する」とか
脅してる人もいたな

結構いらしたんですね。
「この人って絶対カホやってないのに
カホやキララをやってるふりして書いてる」って気付いてる方が・・・。

うちはカホとキララ並行で今やっていますけど、とても満足しているので
別にここに何を書かれようが関知しませんが、
本物を持っている人というのは例えばブランド物でも
偽物のブランド品を誰かが持ってたら「あれ偽物だ〜」と
すぐ気が付くのと同じで、本当にやっている方の書き込みか
どうかはすぐにわかりますよね。
実に>960>961>964>で書かれているとおりなんですよね。
なんかそういうことを思いながら読みました。

カホマンセーレス＆恐喝レスが全て単発IDというのが泣ける

>>968
同意。短時間に突然こうなるなんて、不自然極まりないよね。
まさに恐喝。
商品自体は気に入ってたけど・・・こんな会社から高額商品を買った自分が
心底イヤになったよorz

何書いてんだろ。
このカホスレ何人もいて当たり前でしょう。
そういえば恐喝という言葉自体、とても問題らしいですよ。

ちなみに私は961ですが。

>>970
どう問題なのか、kwsk

>>970
もし確保したのが、カホであればいいですね。
同じ人物と思われるカホやキララをやっていないのにも
関わらずずっとアンチ活動してるの見るのも
私もうんざ〜りですわ。

>>972

ご心配ならご自分で調べたらいかがですか？

>>974　別に心配じゃないよ。
自分で言い出したことも説明できないのなら、答えなくてよろし。
身内が警察関係者だから、このスレ見せて聞いてみるよ。

>>975
面白いですね。
どうぞー

>>973

私もそう願います。

高額商品買うときや
契約の場面っていつもボイスレコーダー忍ばせてるんだけど
他にやってる人いない？
うちはキララやってないから小３までどうこうって話は
聞かなかったんだけど
キララとっててボイスレコーダーで録音してる人いたら
証拠になるのにね

>>961
このスレがカホ側に確保されていたらいいな。
そうすると訴訟起こすも起こさないもカホの判断1つになるだろうし。
私もほんの少しカホを褒める書き込みしただけで、
それから、事実はこうですよって書き込みしただけで
「叩かれた！」「ひどい！」なんて言われて
皆さんと同じくずっとここ3日ほど呆れてみてたクチです。

本当にカホをやっていたら、やってる人の書き込みかどうかぐらいわかりますよね。
最近は、法の改正も取り沙汰されていて、もっと訴訟を起こし易く
なるそうですし。でも今回のこのスレでは私も明らかにユーザーでは
ない方がいかにもユーザーを装って書いてる中傷発言があったので
カホ側が起訴したらいいですね。
すごく期待してます！

明らかな単発IDによる工作は
いちセールスマンの暴走の可能性があるから
カホに送るのは賛成！

>963
週１くらいなんて話は聞いてなかったです。
子供がやりたがりほぼ毎日やっている状態。名画コレクションもお気に入りで
「モネの絵は色々な色が使って好き」なんて言い出すくらいだから絵が好きなのかも。


単発IDに反撃は５、６分間隔。自分が広域呼ばわりされた時と全く同じで何か笑っちゃう。

虚偽の事実での名誉毀損てどれが？私も入ってるのかしらｗ
カホユーザーのふりした書き込みって何？自分たちは一般ユーザーを平気で罵っていたくせに
少し形勢不利になるとヒステリックに騒ぎ出すのね。
急に訴訟なんて言葉が出始めたりして、このスレの流れをどうするのか会議でも行ったのかしら？
今度は脅し戦法で行きましょう！とか？ここまでされると邪推してしまうわ。

>>980
この育児板でもベネッセスレと同じくらいの長寿スレのカホスレで、
住人が多くて当然。
なんの証拠も無いのにそういったことを書くのは
メンサだ！メンサだ！と騒ぐのと同じレベルだと思いますが？ｗ

たしかにね〜。
なんの証拠もないのに同一人物扱だと…。
ではアンチが全部同じ人物と疑われても仕方ないですよね。

>>982
本社にログ送るとマズいの？
単発IDは確保だ　訴訟だとか騒いでたから
それなら本社にログ送って
さっさと判断すればいいだけの話だと思うけど

>>982
やっとカホユーザーのママンたちが今日
この3日4日ほどの流れがおかしい、と思ってたって出てきてくれたから
私も出てきたけどさ。

私達ユーザーでさえ、こういう書き方されるんじゃあ、
この3日ほどカホユーザー、キララユーザーでもないのに
ずっとアンチレス入れてたのがかのＩＤ使い分け自作自演で
有名な広域荒らしさんだと言ってしまってもいいわけだよね。

アンカーミスごめんなさい。
985は>>983さんへのレスです。

>>982=>985
ID変わってないよｗｗｗ
自分で自分にレス入れて墓穴ほってて笑えるｗｗｗ

面白い流れｗ
でも、あまりにヒートアップするのもどうかと思うよ。

教材の音楽的・美的センスはいかがなものかと思うし、
西原式みたいに極端な考え方にも納得しがたいけど、
大きな思想自体はとても参考になったし、
確実に育児が楽しくもなった。
よくある育児書や育児雑誌のような対処療法的では方法ではなく、
大人になった時の理想像をふまえての接し方は
どんな家庭でも参考にしてほしいと思うことも多々あった。

だからこそ、天才児がどうのこうの！とい低レベルな広告は
本当に必要とする人に届かない気がしていたし、
そういうことを営業とかアドバイザーが吹聴するのもおかしいと思ってる。
と同時に、たとえば訴訟問題とかになったら、やっぱり本当に必要な人たちに
届くチャンスが減る気もしてしまう…　
カホに、クレームを真摯に受け止めて反映するシステムがあれば一番なんだろうけど。

>>984
いいんじゃない？
でもこのスレを全て確保したのが本社であれば
一切ログを送る必要はありませんよ。
このスレ自体が証拠になるような確保の仕方をしていると思います。
もしこれが広域荒らしなら相変わらずバカですよねｗ

>>987
なに笑ってんの？
>>986見ましたか？

>>955
確保したから何なのかしら？
最近購入した一顧客の本音の声ですよ。あきれた。

恫喝するのはやめたほうがいいよ。
訴えるとか言っちゃうほうが脅迫になるってご存じないのかしら？
本当に訴訟する気のある人は黙って行動しますよ。
顧客側で黙って行動に出てる人はもういるかもしれないね。

>>989
確保した>>951は
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224323910/105
だから普通のお母さんだと思われる

結局荒れた原因の一因このスレに隠れてた業者にもあるんだね。

あーあ、やっちゃったねw
>>982=>>985
ID変えるの忘れちゃったんだね〜w
困った時のメンサ頼みも始まっちゃったね。

>>974が教えてくれないので、
警察関係の身内に「恐喝云々」についてきこうと思ったら、
まだ本人が仕事中だったので、ここのログをメールに添付して職場（警察）に
送ってしまった。結果的に警察のPCにこのログ送っちゃったけど、
「恐喝という言葉が問題、云々」について聞きたかっただけで
別段他意はないので。
もし面白い返事が来たら、次スレにでも書くかも。

裁判になったら業者も洗いざらい法廷で晒されるわけなんだが・・・
それこそ小３でどうのこうの言ったとされる担当が
法廷に引っ張りだされて言った言わないの押し問答が繰り広げられるわけだ
もちろんキララの内容も法廷に提出されるし
小３の内容として妥当かどうか審議されるだろうね
うちはキララやってないから真実がどうなのかは知らないけどね

明らかに広域荒らしさん来てますね。
だから延々と内容もわからないのにアンチレスが並んだ訳だ。
あとＩＤが同じだからといって同じ人とは限りませんよ。
以前私も育児板で全く同じＩＤの同じ地区に住んでる人を見たことがある。

>>996
私も見たことあるよ＞同じID
でもこの流れでは、その話は関係ないね。
「内容も分からないのに」って、内容について延々と書いてあるじゃん。
どうしてもカホママじゃないってことにしたいんだねw

本社は独自ドメインみたいだから
確保したのは本社でないことは確か
IDが被る事はありえない

>>994
ネットリテラシーなども学べそうなので、
もし報告があれば、勉強させてもらいます。

それでは法的な機関かもね。
広域荒らし男よご愁傷様。

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