ｶﾎしてる人います？＝パート１３＝

1 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 17:07:12 ID:PFz8SX2f

なんとパート１３まできちゃいました。
個人的にはとても気に入っているカホ。
使っている方、使っていた方、話しませんか？

◎ローカルルール（パート１～１１での過去スレでみんなの希望レスにあったことをまとめてみますた。）
１カホはさまざまな著作者（カホ専任講師陣）やアメリカの研究所と直接提携していまつ。
カウンセリング内容、プログラム内容、著作物等の内容を含むカホ教材使用法については
著作権等の法的問題に抵触しないようにカホ本社ＩＤ制会員専用掲示板でドゾ
２ここは主に赤ちゃん育児してるカホスレ。いくら２ちゃんとは言え他人を嫌な気持ちにさせる発言は止めよう。
３せっかくカホってるんなら、現行で楽しんでカホってる人のことを考え、
それから自分も楽しくカホれるようにしましょ。
４カホママ個人叩きやカホママ個人サイトＵＰはしないこと。
５ヲチスレは、２ＣＨでは削除対象です。他ＨＰヲチ、ブログヲチは、厳禁です。
６ここは＝sage進行＝スレッドです。

☆ここのカホスレは、sage進行スレッドです。（age書き込みは荒らしとみなされます）
☆age荒らし、コピペ荒らし、ローカルルール破りは華麗にスルー汁。

過去ログは>>2
くれぐれも２ちゃんにはまってしまわないように（ｗ

2 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 17:11:02 ID:PFz8SX2f

3 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 17:12:11 ID:PFz8SX2f

Ｑ．教材が着きました！教材の使い方はどこに聞けばいいの？
Ａ．基本的には電話カウンセリング、メールカウンセリング、担当さんに質問しましょう
第２を含む３教室以上入会なら会員制掲示板（通称：奥座敷）が使えます
☆必須事項：親用教材には必ず目を通すべし
　　
Ｑ．アフターを申し込んだけど向こうからは連絡がこないのは普通？
Ａ．赤ちゃんやママのお休み中に担当から電話すると、逆クレームの可能性が非常に高く
　　通常、担当からの電話は控えるそうです
　　質問等があればこちらから問い合わせたり、カウンセリングを受けましょう
　　自分の子供の個性、月齢に合ったアドバイスを親が率先して受けることこそがカホの肝です

Ｑ．担当さんとの相性がイマイチ。どうにかならない？
Ａ．家庭保育園の本社に相談すると変えてもらえます

Ｑ．奥座敷って？
Ａ．カホ会員制掲示板のことです
　　大抵の質問は奥座敷のＦＡＱや掲示板で済む、と言われるほど充実しています
　　パスワードの発行に時間がかかることと、読みにくさが玉に傷？

4 ：テンプレ【よくある質問】：2008/11/07(金) 17:13:34 ID:PFz8SX2f

Ｑ．カホの効果ってぶっちゃけ何が良くてでるの？
Ａ．いろんな働きかけの相互作用、相乗効果、アフターまでひっくるめてという意見が多いです

Ｑ．インプットとアウトプットって？
Ａ．親の働きかけをインプット、子の成長をアウトプットと言っています。
　　インプットとアウトプットの間にはタイムラグが発生します。
　　働きかけの効果がなかなかでないよ～というときは
　　幼い頭で一生懸命演算中と考え、まったり見守りましょう

Ｑ．成果ってホントにあるの？
Ａ．何を成果とするかによって違ってきます。
　　親が期待する分野に限定した成果であれば確実とは言いがたいですが
　　親が想像しなかった分野に秀でる可能性も含むなら、かなりの確率で期待できます

Ｑ．失敗談が少なすぎて胡散臭いんだけど
Ａ．親の期待する成果だけが子育ての成功ではないことに気づくからかもしれません

5 ：テンプレ【よくある質問】：2008/11/07(金) 17:14:34 ID:PFz8SX2f

Ｑ．プログラムってガッツリ取り組まないとダメ？　挫折気味なんだけどどうしよう
Ａ．継続は力なり
　　ぼちぼちでもやっていれば成果は現れてきます
　　ただし、親が働きかけた分しか効果は現れません

Ｑ．「カホ本社カウンセリング掲示板」奥座敷パスワード発行に２週間も要する？
Ａ．はい２週間かかります。
　　ただし１週間や２時間でもらえた人もいます。

Ｑ．カホって３歳までで終わりなの？
Ａ．「カホは小学校上がるまで使い倒せ！」という名言があります
　　４歳以降入会の人もいます

Ｑ．ドーマンについて
Ａ．カホはほんの1部にドーマンが含まれるだけです。
　　その1部をいいとこどりしてプログラム化。個人の状態においてノウハウを提供。
　　健常児においては研究所以上のノウハウを持つといわれています

6 ：テンプレ【よくある質問】：2008/11/07(金) 17:15:20 ID:PFz8SX2f

Ｑ．紛失したり壊れたりした教材、追加購入できない？
Ａ．モノによっては可能です
　　でもモノを大事に使うこともカホの指導のひとつです
　　大事に使ってください

Ｑ．高いアフター払って教材が壊れたら実費ってマジ？
Ａ．マジです。追加配布分の費用は含まれていません
　　追加配布を見込んで価格を設定すると、追加配布を利用しない人との間に
　　不公平が生じるのでカホではそれをしないそうです

Ｑ．いつまで使える？
Ａ．「カホは小学校入学まで使い倒せ！」　という名言があります
　　４歳以降入会の方もいます

Ｑ．全部買わなきゃだめ？
Ａ．このスレでは
　「相乗効果の面からも、基本（第１、第２、第３）アフターはやっておけ」
　　という意見が趨勢ですが、ひとつの教室からでも購入できます
　　単体では効果が出ないというのでもありません

7 ：テンプレ【よくある質問】：2008/11/07(金) 17:16:00 ID:PFz8SX2f

Ｑ．第１の絵本、もう持ってる本もあるんだけど
Ａ．「すくすく館」は別の絵本と差し替えしてもらえます
　　「なかよし館」は手持ちの絵本の分を金額から差し引いてもらえます
　　「すくすく館」の中の親用の本は、カホ理念を知る上でも重要です

Ｑ．第２教室のドーマンとか西原式ってどうなの？
Ａ．そういう育児方法もありますよ、という情報提供と受け止めている人が大半です
　　ドーマンは
　　「赤さんは知りたがっている。だからまだ早いなどと決めつけず、その要求に応えよう」
　　西原式は
　　「親が子育てに急くと、こどもが（心身ともに）苦しむこともある」
　　くらいに思っておくのがヨシ

8 ：テンプレ【よくある質問】：2008/11/07(金) 17:16:57 ID:PFz8SX2f

Ｑ．カホと他教材について
Ａ．いろいろ探して、使ってみて最後カホに行きついたという意見
　　結論として七■や■ｗＥでは物足りなかったので、
　　カホの総合力に軍配という意見が過去に多く見られます。
　　そのままレスを残します。

　　519 ：名無しの心子知らず：2007/05/04(金) 21:29:22 ID:jNBGEacQ
　　過去スレで出てたけど
　　カホやってる人にとっては7はちょっとついばむオモチャ。

　　デズニはかなり詳しい、
　　両方やった人の意見等も総合すると、
　　能力開発全般なら確実にカホ教材だろうけど
　　こと英語に関しては、カホ英語についてもデズニ英語についても
　　あれだけで到底英会話できるわけじゃないんだと。
　　英語耳作りたい人はカホだろーがデズニだろーがお好みでって感じだったよ。

　　うちはデズニやるくらいなら、英語もカホでやってKIRARAやってもお釣りくるから
　　カホ英語とKIRARA選択。
　　今、現在進行中だけど正解だったと思ってるよ。

9 ：テンプレ【よくある質問】：2008/11/07(金) 17:17:39 ID:PFz8SX2f

Ｑ．カホ英語、第５教室は小学生になっても楽しめますか？
Ａ．521 ：名無しの心子知らず：2007/05/06(日) 08:41:51 ID:wZcXjcFh
　　私はカホ英語は、小学6年生位までは充分いけると思いました。
　　カホ友のを見せてもらってだけど。
　　お子にも熱心にやってかなり英会話ができるようになってました。

　　うちはそのdweをフルで持ってます。カホは英語以外でフル所有です。
　　で、もうdweはお蔵入りしてる、4才児。
　　人それぞれだと思います。
　　うちはもう飽きて見ていません。キャラ物だけに飽きるのが早かったのか…。
　　中学まで飽きずに使う自信があるのならdwe買うのもいいと思う。
　　でも、一体何％がそこまで続けられるのか…。神のみぞ知るかも。
　　友達んちもあるけど、やっぱりきれいに並べて満足してるって感じ。

　　で、飽きてしまったうちの子は、英会話教室に4才から通ってます。
　　今、こうしてみるとカホの方針的にも4、5才位までカホ英語で耳を作り、
　　5才位から、英会話教室個人レッスンへＧＯがベストだったかも
　　と考えてる…。
　　当然ですが教材だけで「英会話できます」にはなりません

10 ：テンプレ【よくある質問】：2008/11/07(金) 17:18:30 ID:PFz8SX2f

Ｑ．第６のゲーテの組み木ってどう？
　　363 ：名無しの心子知らず：2007/03/14(水) 10:03:12 ID:ElxA/rah
　　ゲーテ買っちゃったけどWAKUのくむくむでも良かったかなぁ
Ａ．368 ：名無しの心子知らず：2007/03/15(木) 01:16:23 ID:kFWo0ApP
　　>>363
　　ゲーテ持ってます。ぜ～んぜん、物が違いますよ。
　　前、ここでも読んだんだけど、うちが近いこともあって
　　実物見に行ったんだけど…。まず、ゲーテは手彫りで手作業。
　　わくは機械彫り、機械作業。
　　近くにあったら、実物触ったら一番分かり易い。
　　わくのはすごいザラザラと言うのか、とげとげしい感じ、特に穴周辺。
　　ゲーテは、仕上げというか手触りが職人が作りましたって感じ。
　　あと、ここで以前話題になってたけど、作れるものが圧倒的に違う。
　　ゲーテは、貫通する穴、しない穴、すごく密に作ってあること、
　　丁寧な作り方や、作例集にもゲーテはお金がかかってると思う。

　　15 ：名無しの心子知らず：2008/01/14(月) 10:53:55 ID:wkzY2YQA

　　前ここで読んだ人は、わくの方を買う気満々でわくに行って、
　　行った日のこともここに書いてたんだけど、「先にゲーテを見て、わくの組み木を見に行ってきた。
　　買う気満々で…。でも、でも、そのものを見て一気に買う気が失せた。
　　高級感、手触り、作りが全然違う！これなら高くてもゲーテを買うことに決めました！！！」
　　みたいな宣言で終わってました。実際、私も、実物見比べてみて同意見です。
　　あと、以前カホママのＨＰで読んだんだけど、その人の家、わくのぶな材の積み木と
　　カホのゲーテ持ってて、わくのぶな材の変形というか膨張率の大きさにびっくりしてて
　　特に組み木は穴の膨張、収縮率が小さいほうがいいから、ゲーテの白樺材の
　　膨張・収縮率が非常に微差であったことを褒めているのも読んだことがあります。

11 ：入会について：2008/11/07(金) 17:20:39 ID:PFz8SX2f

Ｑ．家族が入会に否定的。どうしたらいい？
Ａ．無料体験をご家族一緒に受けて、プロの説明を聞くのが一番です
　　無料体験を申し込む際に
　　・反対している家族がいること
　　・何が疑問で賛成しかねているのか　を話しておくと
　　スムーズに説明が進みます

Ｑ．無料体験って資料請求必須？　直接本社代表に申し込んでＯＫ？
Ａ．ＯＫです。
　　人によっては入会が先になる人もいます

Ｑ．カホの会社ってどんな会社？
Ａ．データバンクなどで検索してみましょう
　　優良企業です

12 ：カホの効果について：2008/11/07(金) 17:21:50 ID:PFz8SX2f

Ｑ．インプットとアウトプットって？
Ａ．親の働きかけをインプット、子の成長をアウトプットと言っています
　　インプットとアウトプットの間にはタイムラグが発生します
　　働きかけの効果がなかなかでないよ～というときは
　　幼い頭で一生懸命演算中と考え、まったり見守りましょう

Ｑ．カホの効果ってぶっちゃけ何が良くてでるの？
Ａ．アフターまで含むいろんな働きかけの相互作用・相乗効果という意見が多いです
　　適切な時期に適切な働きかけをすることで、こどもの能力は伸びるようです

Ｑ．言葉の大爆発って？
Ａ．上記のタイムラグ後の現象のひとつです
　　それまで黙って大人の会話を聞いていたこどもが、突如怒涛の勢いで話し始めます
　　当然負の言葉も覚えている可能性があるので、親は日ごろから言動を慎みましょう
　　インプットしたように、アウトプットします

13 ：カホの効果について：2008/11/07(金) 17:22:52 ID:PFz8SX2f

Ｑ．成長してもカホ効果って持続する？
Ａ．カホは目先の計算とか字が読めるを目的としているものではありません
　　もちろんそれらもできるようになりますが、カホは人の能力の資質・基礎・土台を培うものです
　　「子供がいざここの学校に行きたいとか目的を持った時、目的を定めた時の
　　理解力・集中力・記憶力が抜群」だといわれています
　　
　　もちろんカホをやったその後の生活や環境も大切なことは言うまでもありません
　　努力を止めた時点から右肩下がりになると思ってよいでしょう
　　「コレさえやれば一生安泰」などという教育法はかえって眉唾です

14 ：テンプレ【よくある質問】：2008/11/07(金) 17:24:04 ID:PFz8SX2f

Ｑ．どうしたら続けられる？
Ａ．まずは楽しみましょう
　　こどもと一緒に楽しむことが、一番大事です
　　義務感や責任感を過剰に感じるようになると辛くなるので
　　そんなときは気持ちよくサボってください
　　モチベーションが回復したら、また続きからはじめればＯＫ

Ｑ．カホの指導には絶対に従わなくちゃいけないの？
Ａ．育児に関するいろいろな提示はありますが、強要されることはありません
　　我が子に合った方法のみを取り入れることが可能です
　　取り入れてみたいと思った方法に躓いたとき、カホがフォローしてくれる
　　そういうシステムです

Ｑ．頭でっかちになっちゃわない？
Ａ．知識量は増えますが、知識量を増やすだけがカホではありません
　　社会性の発達へのアプローチもカホのプログラムにはあります
　　バランスが悪いかも、と思ったらカウンセラーさんに相談しましょう
　　しっかり電話カウンセリング・メールカウンセリング・奥座敷を利用しちゃいましょう

15 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 17:27:28 ID:PFz8SX2f

新スレ立てました！
これからもいいスレにしていきましょう！

カホスレパート１２を埋めてからお使いください。

16 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 17:44:06 ID:V11dhljW

>1さん、乙です～。

新スレありがとう！！

17 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 17:59:34 ID:ft22ykZM

>>1
スレ立て乙華麗！
うちは上の子は1～5＋キララ中、下の子の妊娠がわかり
今度はカホ胎教予定です。頑張りまっす。

18 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 18:43:35 ID:973zKfMG

１乙です。新スレ嬉しい。
>>17ﾅｶｰﾏ( ^^)Y☆Y(^^ )

うちは第一子ですがｶﾎ胎教と1～3の基本コース。
生後に第4以降追加予定です。
お互いｶﾎまったりやりましょうね。
うちも皆さん見習って第2子、第3子とｶﾎ使い倒すぞっ。

19 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 18:52:11 ID:DvbYu/rr

ｗｗｗｗｗ
この流れでこのレスってｗ
なるほどなあ。

20 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 19:22:13 ID:88QiFfnk

>>19
なんていうか・・・ものすごく分かりやすいよねw

21 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 19:43:53 ID:YTvLq1sg

>>1
新スレありが㌧。
こちらではまったりまたカホやってる人の自由時間の過ごし方とか
できたら化粧品ｗとかも話したいですね。
うちは今日は‘あるスキャンダルの覚え書き‘というＤＶＤ借りてます。
一晩で見終えるかなぁ。

22 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 21:28:30 ID:+F6n7Gs5

前スレの1000
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1216982467/1000

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1192358515/301
ここで意味不明な「、」というレスをつけて
IDが変わった事を確認してるのが笑えたｗｗｗ
自作自演はこのスレでもまだ続くかな？

23 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 21:30:13 ID:f/qHLnqq

何が起きてるのかさっぱりわかりません

前スレの953が、段ボールが第何教室かも開けるまでわからないってかいてたけど
ウチに届いたのは、箱にどの教室とか絵カード1500とかちゃんと書いてあったよ。

ヤフオクみたら、ペアレンツガイドとかいうのが出品されてたんだけど、
なんなんですかこれ？ウチには入ってなかったし

24 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 21:35:14 ID:Tj5zvHqi

話を変えようと必死になっている人が・・・ｗ

25 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 21:36:12 ID:y/qGJwpz

ﾊﾟｰﾄ１２は必読。一揆が起こった。

26 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 21:39:22 ID:973zKfMG

>>25
あなたお得意の自作自演でね。
もうage荒らしも、もういい加減にしてくださいね！

27 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 21:42:07 ID:88QiFfnk

ははは、前は「sage進行で！」とこだわってたけど、
今はどうでもいいや
大勢に晒されるのもいいのかも試練

28 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 21:45:33 ID:Tj5zvHqi

広域荒らしもメンサも、工作員が作った「架空の敵」でしょ？

29 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 21:46:04 ID:88QiFfnk

>>20
うちにもあったよ、ペアレンツガイド。
商品についての説明書というか・・・まあそんなに
必須というほどのものでもないけど。
最近はなくなったらしいね。
どういう理由でなくなったんだっけ？

オクで単品のみ買った人に、使い方を知られたくないとか
そんな理由だったような気がするけど、うろ覚えなので違ってたらごめんね

30 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 21:48:26 ID:4Y76iomC

平和にやろうよー。
子ども寝かせてから来てみたら、すごい流れになっててビックリしたよ。

んで前スレで気になったこと。
リトミカって、基本形→本に載ってる発展系が書けるようになったら
自分で構図（って言い方変？）を変えて書いたり、
細部をよく見て書いたり・・・って、深めていくんだよねぇ？

「リトミカやりすぎると、同じような絵しか描けなくなる」
っていう意見があって、リトミカ気に入ってる私は焦ったよ。
ちゃんとそこまで使い込んだら、大丈夫だよね？

31 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 21:49:17 ID:88QiFfnk

>>22
面白いw
自作自演する人って、こうやってID変わったこと確認するのか・・・
知らなかったよ。
他にもめぼしいものがあったら晒して欲しい。

32 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 21:50:10 ID:IlyRKwh1

ペアレンツガイドはトラブルがあって
今はもう配ってないんだっけか。

ユーザーの不便＜越えられない壁＜会社の利益

33 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 21:52:05 ID:+F6n7Gs5

既婚女性板でカホの話題が出てた
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1224135906/498-509

これが正常な反応なのかも

34 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 22:08:22 ID:5o9QUqkd

>>33
広域荒らしタンはね、他スレでも出てたけど
いろんなスレに行って叩かれまくってるよ。
前は、他スレで東大生名乗ってスレ立てて叩かれまくってたんだって。
鬼女板にも出張してるんだねｗ

35 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 22:11:15 ID:973zKfMG

>>34
似たようなことばっかやってるんだね～。

36 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 22:25:46 ID:AOd6kUt3

ペアレンツガイドは中古販売業者対策のためになくなったと担当者から聞いた。
あんなもんが流通して、中古でもカホ教材をそれなりに使われるのが困るんでしょ。

おかげで今は、箱を開けても途方にくれるだけだよね。
説明書ないんだもん。

37 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 22:33:05 ID:GGmsn2Yx

うちはすぐメールカウンセリングしましたよ。
まあ電話でも良かったんだけどね。
次の日には丁寧なメールが来た。

それ見て少しずつ始めていったけど今は到着一ヶ月
かなり手馴れてきました。

38 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 23:32:52 ID:kI6Xf01C

前スレの流れも、前にあった広域荒らしの流れにも、ちょっとうんざり。
少しでもカホ批判→広域荒らし、メンサ
少しでも擁護→業者乙
の決め付けに辟易してるスレ住人も大勢いると思います。

完璧な教材なんてありえない（個人差含め）と考えているので、それを前提に話がしたいな。
せっかくの２ちゃんなんだから、奥座敷などで相談できない他社との比較や
相互効果の話なんかもできると嬉しい。

だって一応このスレは、子育て真っ只中（もしくは予定）の方達ばかりでしょう。
皆さんが子供にとって有益な情報を交換したいっていう根は一緒だと思います。

問題点は、本社に回答求めればいいじゃないですか。ここで自演だのやってるより早いのでは。
ﾏﾀｰﾘいきましょうよ。

39 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 23:49:48 ID:Ci1njjd/

確かに、不便だよねえ。
うちは教材が届いた後に、担当者の人が家に来てくれて教材の説明してくれて、
毎日の働きかけの流れマニュアルみたいなのくれたから平気だったけど。

担当者によっては、教材ドーンで放置なんだね。それは困るかも。
せめて、担当者の対応をある程度マニュアル化してくれれば良いのにね。

40 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 00:17:19 ID:fVlNjoH6

>>39
今では、遠方以外、もしくはユーザーの都合が悪くない限り
できるだけ一回は説明に来てくれると聞いたよ。
うちもしっかり来ていただきました。

>>37
メールカウンセリングいいよね。
ここで見て私もしてみたけどうちの時もとても丁寧だったよ。

>>34-35
広域荒らし、今度は東大生装ったスレには東大の学生証の偽物がｗ
そのスレでも罵られまくってたよ。同じようなことばかり
してるには禿げ上がるほど同意だわ。

41 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 01:15:07 ID:XVuviXEN

>>30
うちもリトミカ、かなり使いこんだクチで、
色んな構図で描いたりできるよ。
大丈夫だろうと思ってた。

でも、担任の先生に
「なんでお子さんは、いつも同じような絵ばかり描くのですか？」
と不審がられた・・・バリエーションは豊富なはずなんだけど
分かる人には分かるらしい。
「決まった絵を描くのは上手いです。でも、こういうのは
感受性が育たなくなりますよ」とも言われたな

だから前スレ読んだときは、まさに自分の悩みが書いてあると思った。

42 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 01:32:50 ID:EhoGHcav

>>41
そんなの初めて読んだよ。
過去スレのパート４位からいるけど、そういう例を過去スレでも見たことが無い。
だから広域荒らしっていう流れに笑ってみていたんだけど。
うちは新聞社のコンクールで受賞したけれど、奥座敷見ても
本当に素晴らしい絵を描く子達がいっぱいいるよ。
コンクール受賞者が多いというのは自分の子が取ったのでも頷けた。

それから過去スレで書かれていたのがタケシか誰かの天才美術館だったかな？
それで毎週選ばれていた優秀者の中から1人だけ特別優秀賞かなんか
選ばれて、それがカホをやっていた子だったって、見ていたお母さんが
書いてたよ。

その絵はものすごく独創性にとんでいて、遠近感から素晴らしかったそうだけど
その当初かなり話題になって
うちは見逃したからすごく残念だった。

うちの場合は、大きなボール紙に描いたんですが、それはそれは
親も思いつかないような独創性と視点で描かれたもので
実際の絵を見て親バカかもしれないけど感心した。

43 ：41：2008/11/08(土) 01:39:02 ID:XVuviXEN

うちの子も賞をとったりはしている。
年の割には良く描けてるし、たまに見る人にとっては独創性も
感じるらしい。毎日見てると、そうでもないと分かるけどね。

タケシの天才美術館の番組も見た。
子供の頃は、色々誉められる事は多いだろうね。
それに同じ教材使っても資質も違うし。

44 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 01:49:40 ID:dwMXWzLG

つーか、私も古いといえば古いかもしれないんだけど。
パート３の後半位からたしかいると思うけど42さん同様に
過去スレでは一切そういうレスを見たことがないんだよね。

それから本社の奥座敷は兄弟姉妹で入ってるカホママさんたちも
多いから上の子が小学校通ってる人もわんさと来てると思うけど
あの情報量の多い会員制掲示板でさえも見たことがないんだよ。

うちはここでカホッコのコンクール受賞をよく見かけるので
来年度はどこかに出展しようと狙ってます。

45 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 03:41:32 ID:kvaziHju

在日と思われるバカが犯罪告白

歴代の在日世界チャンピオン
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1226015257/116

46 ：30：2008/11/08(土) 03:50:34 ID:VYCWWYCH

>>41
返信ありがと。
そっか、担任の先生に言われたんだ。
（しかし、独創性云々ってすごいこと言うね･･･）

まぁ、最近の学校は、創意工夫万歳！で

47 ：30：2008/11/08(土) 04:24:51 ID:VYCWWYCH

ごめん。途中で送信しちゃった(汗）

最近の学校は、創意工夫万歳！で、「好きに書いたらいいよ～」と放置
書き方指導しないセンセが、結構いるからね。
そういうセンセの中には、コンクール入選作見て、
「決まり切ってて、私は好きじゃない」という人もいたし。
酒井式描画に同じ批判があるのと一緒かな？
そういう人たちって、子ども達が「絵がヘッタクソ」なのは、何とも思わんのよね。
不思議だ。

独創性云々は、多分、根拠ない発言だから、気にすることないんじゃない？
と、最近まで小学校で働いてた私が言ってみる。

>>42さんの大きなボール紙に書くっていいですね。
私もやってみる。ダイナミックな絵が描けそうで素敵だ。

奥座敷でこういう話を見ないのは、リトミカの根本に関わる話だからと思う。
私が、担任にこういう風に言われたら悩むけど、
奥座敷には書きにくいかなぁ～。

２チャンだから、正直な意見が書きやすいんだと思うよ。
同じ教材使っても、家庭によって取り組み方も違うし、子どもの資質も違うから
同じ結果が出るとは限らないし。
だから、奥座敷でも見たことない＝事実無根のこと書いてる＝広域荒らし認定はしないでね。

で、自分なりにまとめてみると
　リトミカは、子どもによっては、同じような絵しか描けなくなる場合もある。
　だから、音楽に合わせて色んな発展系で描いた後は、
　音楽抜きで、細部に拘るとか・構図を工夫するとか・実物をよく見て描くとか
　ダイナミックに描くとか、色々視点を変えて十分に取り組むこと。
　いつも同じ画用紙に描かせるんじゃなくて、大きい紙を使ってみるとかもいい。
と受け取ったよ。

48 ：30：2008/11/08(土) 04:32:23 ID:VYCWWYCH

ごめん。「独創性」じゃなくて、「感受性」か～。
どちらにしても気にすること無いと思う。
だって、同じような絵を描くと感受性が育たないんだったら
マンガ見て、そのキャラの模写ばっかりやってる小学生って感受性育たないの？
って話になるからね。

49 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 06:18:24 ID:hMp/Naj4

NHKでやってたけど
絵の下手な人ほど対象物を見ないで
思いこみで描くらしい
リトミカのやりすぎはこれを招くんじゃないかな。
記号化して覚えそうだし、いつまで経ってもマンガ的な絵
（しかも手癖で描くハンコ絵）を描きそうな予感。
点を打ったり線を引いたりは筆の運びの訓練には非常に有効だから
それはやりこんでも問題ないと思う。手先も器用になる。
スケッチ等、リトミカから離れて絵を描く機会を親が設けて
物をよく観察して描くよう指導したらいいかも。
絵画カードをよく見て話し合うのもいいね。

50 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 06:46:25 ID:JYxZhzUj

>>41
６歳くらいまでの子供って感じていることがそのまま絵にでるから
出来上がった絵からその子が感じているストレスがわかることがあるよね
なぜか首がなかったり、人が真っ黒に塗りつぶされたり

リトミカの絵しか描かないのが
感受性が「育っていない」かどうかはわからないけど
子供が感じたことを他に人が「読みとる」事は難しくなるね

51 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 07:12:21 ID:CpGH7Pc5

聞いたことがない声を拾えるのは、2chらしくていいところだと思うなぁー。
入会後のユーザー側としては、聞いたことがない情報がきけると、
そうなるようにorそうならないように心の準備や、対策ができるしね。

明らかにカホユーザーなのに、推測だけで荒らしという言葉で
情報をさえぎるのは、情報がほしいのに迷惑だと感じることがある。

カホママが苦言を呈したら、ｱﾝﾁ、荒らし認定ではなくて
自分はこう思うよ、という反論で対抗したら（それを議論と言うのかな？）
どうでしょ？
それぞれが受け取った情報を取捨選択したらいいわけで。

52 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 07:44:35 ID:zhTXIHZH

同じ人がずっと朝４時から書いてるみたいで
すごく怖いんだけど。

53 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 09:15:30 ID:aOUJB7bx

>52
週末だからいいんじゃない？　私も子供が寝てからしかゆっくり見られないから、気づくと朝3時4時になってたってことあるよ。
それと、教材の使い方も十人十色だから、こういうの効果あったとかまずかったとか、いろんな意見を交換できるのって
すごくいい！　カホのお抱え掲示板じゃとてもじゃないけど語れないもんね。

54 ：30：2008/11/08(土) 09:22:16 ID:VYCWWYCH

>>52
46～48は私だけど、後は違うよー！
今、メールチェックついでに覗いて、52さんの書き込み見て、結構ショック受けた

・・・でも、まぁ・・・確かに、文章の書き方似てるかな？

55 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 09:31:02 ID:lsHNd0V0

前スレの楽器やリトミックの指導者942さん
いい教材教えて欲しい。
うちはうたであそぼうの他はクラシックと
タケモトピアノのCMしか聞いてないw

56 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 09:43:38 ID:7eEeKtYf

>>30
リトミカの絵画能力養成？について、色々な意見が聞けてよかった。ﾄﾝｸｽ
マンセーしないと、チクチク嫌味を書かれるけど気にしないように。

自分としては、あの音痴丸だしなCDを褒めちぎり、
「絶対音感が養われる！」
「カホやってた子の音楽能力は素晴らしい」とか
前スレで絶賛してた人の方が不思議。
シンガーの音程が外れまくりなのはどう説明するの？
見当がつかない。
「和む」とか「なつかしい感じがする」とかそういう感じ？
あの音程狂ったCDの素晴らしさを、もう一度説明して欲しい。

57 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 10:00:34 ID:7eEeKtYf

>>30
>だから、音楽に合わせて色んな発展系で描いた後は、
>音楽抜きで、細部に拘るとか・構図を工夫するとか・実物をよく見て描くとか
>ダイナミックに描くとか、色々視点を変えて十分に取り組むこと。
>いつも同じ画用紙に描かせるんじゃなくて、大きい紙を使ってみるとかもいい。

リトミカで同じ絵を大量に描く様になって、ちょっと悩んでいた者だけど
とっても参考になりました。ホントにありがとう。
今まではマンセーしかできなくて、こういうことを聞いただけで
キチガイ扱いだったから、こうやってユーザー同士、話が通じるのは嬉しいです。
意地悪な雑音は気にせず、正直な情報交換をしていきたいです。

58 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 10:08:56 ID:lH4GYE/Y

>>55
前スレ902で、942さんではないですが全く同じ意見の者です。
自分が子供の頃に聞いていた童謡をまずは集めてみたら？
今時の童謡ＣＤはほとんどが生楽器演奏だし。

「うたであそぼう」を聞かせたことで音感が発達したというのは、
「うたであそぼう」がいいのではなく、童謡を聞かせたことや
その他の家庭環境に意義があるという前スレ942サンにまるっと同意。

やっぱりカホは考え方を参考にして、自分でアレンジするのが
一番使いやすい気がする。過度に期待すると残念感を味わうよね。

>>49
そうそう。自分も右脳で描く絵画法というワークショップに参加したことがあるけど
死ぬほど観察をさせられた。人物を描く時も髪の毛一本一本、瞳に映りこんだ
光の濃淡までしっかり見て、少しずつ少しずつ描くと、信じられないくらい
リアルな絵が描けて驚いた。
美大の教授やってる義父も対象物にはできるだけ触ってから描くこと、
と言ってる。
まあ、リトミカ的な手法も身につけておくのは無駄ではないと思うけど。

59 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 10:22:08 ID:CpGH7Pc5

>>54
すごく怖いと言われた直前に書いた>>51です。
レスアンカーのない>>52の内容だけでも、凹むよね～。

今までに、ユーザーなのに名指しで荒らし扱いされた人は、この何百倍も凹んでると思う。
気にしないでと声をかけてくれる人は、思いやりがある人だと感じる。

60 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 11:25:17 ID:GqJpmAFi

>>21
化粧品じゃないけど骨気してるママサソ
いるー？
会報紙みるたびカホママの左右対称美なフェイス
に感心している私。

61 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 13:26:41 ID:VwjfOGH5

カホの情報交換したいのに、化粧の話されてもなあ…
前スレの小説の話もちょい長かった。たまにはいいかもしんないけどね。

62 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 13:50:28 ID:VZuZ1sCg

>>61の直球にﾜﾛﾀｗ
前スレのスターリン体制下のソ連の小説は、以前のこのスレの状態と
非常に重なって見えて面白かったよ。
みんないかにカホに対して忠誠心があるかを必死でアピらないと
意見一つ言えないし、少しでも批判するようなニュアンスが見うけられたら
即「メンサ認定」で袋叩きにされてたね。
ある意味恐怖政治みたいな感じだったし、
それを恐れて正直な意見は全然書けない状態だった。
ここが2ｃｈだなんて、すっかり忘れていたよw
今も業者はチラホラだけど、かなり正常な状態になってるようでよかった。

また小説の話になってごめんね。ここまでにしとくわ。

63 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 14:26:01 ID:1arDk4/K

今日から我が子もカホっ子の仲間入り！
まずは第２からと届いたのはいいが、ひとまず箱から出して、しまえるところに閉まって、これからどうすればいい？
教材届いたら、体験のときに来てくれた担当者が再度訪れるようなこと言ってたけど、それまで手をつけない方がいい？

64 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 15:04:48 ID:KyfPKmSW

過去から見てもいろんな童謡と聴き比べた人が出てきたり
音楽関係、ピアノの先生が絶賛してましたよ。

かく言ううちも皆さんが書いていたとおり
音楽関係、楽器関係習わせたら音感をすごく褒められるよ
の言葉どおりピアノ教室に行った時にとても褒められました。
前スレでもあっという間に1年先から習っていた子を
抜いてしまったって書いてあったけど、すごくよくわかります。
うちもその習得の早さには驚かれましたから。

65 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 15:17:03 ID:+fkg+dDk

私も申し訳ないけど一旦age荒らしをした上で、朝3時から
延々と続けられる同じトーンの書き込み、
また同じ人が書いてるような書き込みは
他スレでも言われてる、あの広域荒らしを思い出したよ。

ここはカホスレであって、以前も広域荒らしの男性が出てきて
メンサのメンバーカード貼り付けてたときも、延々と他教材の
話を続けられて、ほんとうにみんなが激怒したのよね。

入学前のカホを含めての教材の話なら入学前スレがありますので
そちらでどうぞ。

66 ：６１：2008/11/08(土) 15:17:19 ID:GqJpmAFi

>>62イヤならスルー推奨のこと♪
>>63直球で失礼ｗ

大体カホしてる人いま⊃か？スレで
カホしてる綺麗なママにそのコツ聞いてよくね？
入園式までに肌もモチアゲたいｗｗｗ
教材の使い方なんて公式でおなかイパーイ！
そうそう、私も昔ムカーシ伝記の本紹介してメンサ広域認定されたっけ。
教材以外の話されたくないなら、すくすくで特集しないでね。
思いきって公式で質問したのに規約でノー回答だった人もいたんだよ。

67 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 15:21:25 ID:0yPuUtST

　マンセーに流れを変えようと必死ですね。

68 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 15:42:20 ID:9HY60NoC

胎教のあかちゃんとうたおうの歌詞の本の挿し絵が本当にひどい

犬のおまわりさん　♪まいごのまいごの子猫ちゃん～　犬が３匹エサを食べている絵
月　♪出た出た月がまるいまるいまんまるい　　三日月にウサギがのっている
雨ふり　♪雨雨ふれふれ母さんが蛇の目でお迎え嬉しいな　女の子が１人で窓から外にたくさんの傘が開いているところを見ている

他にもちょうちょはたんぽぽに止まってるし、メリーさんの羊も２匹いるし、そもそもの絵柄が、慣れない人がillustratorを使って頑張って描いた感じの下手な絵。
どうしてこんなひどい挿し絵にOK出したんだ！？と不思議に思ったけど、全部、他の教材の使い回しだったwwww

子供には見せたくない絵なので、胎教講座でよかったw

69 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 15:54:26 ID:zhTXIHZH

このage荒らしでわかったよ。
見たことが無いような内容の書き込みやアンチ活動は全部
広域荒らし男の仕業だったんだね。
最悪。
前の穏やかなカホスレが懐かしい。

70 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 16:00:30 ID:9ZWDL475

>>65

入学前スレって、【入学前】お母さんの為のお勉強講座
のことですか？そのスレの
>>639->>790くらいまで、
広域嵐認定厨がスレを引っかきまわしてたよ・・・

71 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 16:03:58 ID:4GNJUrYC

以前ちょっとした悩みを書き込んだら
メンサ（広域荒し？）に心無い言葉をぶつけられた私としては
朝３時からの書き込みは同一人物とは思えないんだけど…。
それにそんなこと言い出したらマンセーや擁護発言は
全部業者乙って言われても文句は言えないよ？

ひたすら他教材の話を延々とされても困るのは確かだけど
カホと比較した上での他教材の話なら
ここで話しても構わないと思うんだけどなぁ、
というか私は聞きたいですけどね。

もう明らかにみんなが迷惑しているレスでなければ
荒らしだの業者だの言うの、やめません？
気に入らないレスは聞き流せばいいだけのことで
いちいち噛み付いていたらキリがない。
話したいこと話せて聞きたいこと聞けるのが
２ｃｈのメリットなのに。

72 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 16:06:02 ID:lH4GYE/Y

>>64
カホの音楽教材関係、過去レスでも絶賛するばかりじゃなく、
否定的な人もいたよ。

かくいう自分は、夫が音楽関係者につてがあり
カホのＣＤが録音された経緯を知ってるので
正規ルートで購入したわけではなく「うたであそぼう」を入手したけど
大したことないってのがわかり、
「良い童謡をたくさん聴かせる」という考え方だけを参考にした。
…ってことは何度かここに書いている気がするけど。

うちもどんなリトミック関係の教室でも楽器系でもバレエ系でも
音感を褒められる子になってる。決して「うたであそぼう」でなければ
ダメというわけじゃないと思う。

ま、これはカホの考え方全般に言えることだけどね。
いい童謡・いい絵本を身近に置いておく。
できれば図鑑も。そして玩具は良質なものを。
…これって、それなりにちゃんとした家庭ならやってることなんだよね。
だから、第二だけはカホである意味があると思うけど、
それ以外は自分で揃えられる気がしてならない。
というより、より納得性の高いものをそろえられる。しかも安価で。
あ、リトミカはやりたい人には必要か。

73 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 16:08:40 ID:zhTXIHZH

たしかに入学前スレが適当でしょうね。
ちょっと見てきたけどまとめいるいらないで喧々囂々あったみたいだけど
今は落ち着いてるし。
もうそっちに居着いて欲しいよ、広域荒らし男には。

74 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 16:49:28 ID:v74nAZ5G

カホの過去スレでリトミカに関するものを
全て抽出して読んで見たけど
昔から評価は半々ってとこだね

75 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 17:16:42 ID:eCFJnA7k

>>42 >>44
だよね。カホマンセーではないけれど事実として
第3教室リトミカ音楽童謡に至るまで
100％までとは言わないけど本当にここでもすごくいい評価でしたよ。

もうこの午前3時くらいから続くage荒らしと同時の変質的な
全くおなじトーンのレス、私もとても異常性を感じてます。

76 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 17:22:28 ID:v74nAZ5G

過去スレなんて誰でも見れるのに
なんでわざわざそういう嘘をつくのかがわからない

77 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 17:33:54 ID:GyHAGA2/

ここって広域荒らしが荒らしだしてからスレの進行が早くなったね。
昨日たったのにもう100いこうとしてる。
あのメンサのメンバーカード貼られた前後からもう1年くらい経つのかな。

78 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 17:38:22 ID:J6eLjQDv

【入学前】お母さんの為のお勉強講座の過去スレ読む限り、広域あらしを持ち出す奴＝あらしという
認識だったように思うが。

都合の悪いことはすべて広域あらしのせいってのは、話のすり替えだねぇ。

79 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 17:39:37 ID:zhTXIHZH

うん。
｢age荒らし｣と同時にアンチ発言、それもすごく偏執的って言葉に相応しいレス
がずっと続く、これが必ず並行して起こるんだよね。

80 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 17:42:54 ID:GyHAGA2/

>>78
やっぱり広域荒しのリンクで証拠見ないと
わかりませんかね？
残ってますよ広域荒らし男がいやらしいこと書いたり
他スレでも叩かれてるところとか埋め荒らししてたとことか。
見ます？

81 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 17:48:48 ID:zhTXIHZH

それとこのage荒らしと同時に書かれる聞いたことが無いような安置レスの数々だけど
異常に長文レスで読みにくいことこの上ない。
私はこの異様な長文レスにもすごく偏執的な異常性を感じてる。

82 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 17:53:09 ID:hDCP1LEz

61だけど、直球だったか、ごめんよ。
なんでカタリが出てるのかわかんないけど…

いい評価する人もいて、いまいちの評価する人もいて、それでいいと思うんだけど。
情報・意見交換の場なわけで、いろんな意見があるのは当然でしょう。
それが普通のことで、荒れてって言わないよ。
ただの意見交換を荒らしとか言いはってる人は
意見交換を阻止しようとしてる風に見えるからやめた方がいいと思うよ。

83 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 17:54:30 ID:z3YjW8hV

え？私も昨日からけっこう書き込みしているんだけど
荒らし扱いされちゃってるの？またぁ？

リトミカ音が外れているのも論外だけど
音楽童話で「ばか！」なんていう台詞はやめて欲しい。
子供が覚えちゃったよ。
絵カードの絵もそうだけど、そういう明らかに悪影響みたいな事も修正してくれないんだよね。
そのくせ、パンフレットに一流の教材とか書いてあってどこが？って思っちゃう。
そういう矛盾から徐々に不満が鬱積しているのに、それをここで愚痴ったくらいで
メンサ呼ばわりされたらこっちも怒りが治まらないわ。

84 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 17:58:48 ID:4GNJUrYC

否定的な意見を見たこともないようなアンチレスって言うけど
ユーザーでもない人が誹謗中傷しているわけじゃなくて
ユーザーが教材を使った上で
自分の意見を言っているように思うけどね。

このレスも広域荒らしってことになるのかなぁ？

85 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 18:00:41 ID:GyHAGA2/

>>82
別に皆さん思ったままを書いているだけではないの？
たしかにage荒らしと共に、聞いたことも無い内容のアンチ活動されてる
広域荒らしさんの長文レスは読む気もしなくて吐き気がするだけ。

どこに行っても長文レスは叩かれまくられますよ。
2chは特にね。
延々と長文レスで異常な理論を繰り広げ
読む相手の身になって考えられないというところと
偏執的なレスをしかも同じトーンで延々と続けるさまは
アスペか何かかもしれませんね。

86 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 18:04:26 ID:jFqhJB+a

広域荒らしのやはりリンク貼った方がいいんじゃありませんか？
証拠が残ってるし。
習性として必ずage荒らしした後にアンチレスの順番。
もうレス数100って昨日立ったばかりなのに
もうあと10日もしたらPART14になるねｗ

87 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 18:10:10 ID:jFqhJB+a

>>81

＞それとこのage荒らしと同時に書かれる聞いたことが無いような安置レスの数々だけど
＞異常に長文レスで読みにくいことこの上ない。
＞私はこの異様な長文レスにもすごく偏執的な異常性を感じてる。

禿げ上がるほど同意。
異常性というとメンサスレで大暴れしていた
あの広域荒らし男を彷彿とさせる。
それからずっと続くage荒らしもそうだけど、すごく気持ち悪い。

88 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 18:10:40 ID:hDCP1LEz

>>85
前スレから「聞いたこともない」を根拠に否定してるレスを散見するけど、
前に出たことがない意見は言ったらいけないのかな。そんなことないよね？

異常ってどれのことか判らないんだけど…長文も読めるものと読めないものがありますよね。
短くて何がいいたいか不明瞭な煽りレスよりは、きちんとしたレポの方が私は歓迎だなあ。

89 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 18:20:07 ID:rie9nT1Y

たしかに相手を思いやって見やすい文章で切り上げるのが普通。
「長文レス乙！」「・・・まで読んだ」で
普通のスレでは片付けられる。

まるで同じ人かなと思われるくらいの
偏執的という言葉がぴったりの異様に長いレスなのよね。
自分で気が付かないところが誰か書いてたけどアスペルガー
っぽいよ。

90 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 18:21:40 ID:v74nAZ5G

ところで単発IDによる自作自演はいつまで続くのでしょうか？
正直秋田

91 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 18:29:12 ID:rie9nT1Y

>>80 >>86
やっぱりこの連日続く強烈なage荒らしと並行して起こる
聞いたことも無いような論理を繰り広げる偏執的な安置レス
気持ち悪い長文レスから、絶対に広域荒らしのリンク
貼ったほうがいいと思う。
次からはこれらが続くようならば、テンプレの後にでも入れたほうがいい。

92 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 18:30:49 ID:9ZWDL475

【入学前】お母さんの為のお勉強講座の中の>>757のレスで、

◎気に入らない相手に名前をつける

◎自分の意に添わないレスをする人は全員その名前にされる
◎「自演乙」が決まり文句
◎一対多の構図にしたい

って、読みました？
きちんとレスアンカーか、IDで誰が広域嵐男なのか、
どれが聞いたことが無いような安置レスの数々なのか、
わかるように指定してください。
えーと、
73,75,77,80,81,85,86,87,91さんへのお願いです。
みんな不快になっちゃう。

93 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 18:38:59 ID:rie9nT1Y

>>92
あえてアンカーを指し示さないのは
また広域荒らしが大暴れするから。
もういいよ。
リンク探して貼るから。
こんなに荒らされたという証拠があれば
わかるでしょうから。

94 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 18:41:23 ID:zhTXIHZH

>81だけど、みんな書いているけど、昨日立ったばかりのスレが
すでに100を越えようとしてるし。
残念だな、前はsage進行スレでも本当に良スレだったのに。

こんなsageで進行しているスレを荒らして何が面白いんだろう。
いったいなんの意味があるかさえわからない。

95 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 18:43:59 ID:9ZWDL475

>>93
不快になるカホママの気持ちはどうなるの？
本物のカホママ達の気持ちは荒らさないで下さい。
ID:rie9nT1Yさんの気持ちはわかりました。
73,75,77,80,81,85,86,87,91さんにも、お願いします。

96 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 18:51:28 ID:hfrElXs7

>>95
ここは利口なお母さんが多いので誰も指し示すことは
しないと思いますよ。そうしたが最後、
大暴れしてこのスレを一気に２００も３００も使っちゃうんですよ。

>>93
優秀なお子様スレかなんかでも出てきてましたよ。
その広域荒らし男。

あのスレを立てたのも自分だと書いてましたね。
リンクを貼るのはもう少し様子見てからにしませんか？
もし必要なら私が探してきましょう。

97 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 18:52:20 ID:V2azXdU0

女の世界は、マンセーが基本だからね。
それが嫌な人は、陰口を別の場所で言うしかないっていう。

98 ：30：2008/11/08(土) 18:59:28 ID:VYCWWYCH

ごめん、私のことだ。＞広域荒らし認定

カキコの仕方が悪かったのは認める。確かにクドい文章だ。
でも、私が書いたの、３０と４６～８、５４だけだよ。あとは知らん。
アスペ扱いまでするの失礼じゃないか？

ついでに言うとアンチでもないよ。カホもリトミカも気に入ってる。
ちゃんと使いこなせば大丈夫って、昼間にガイドブック読んで確認した。
↑この一文だけ書けば良かったと反省してる。

99 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 19:00:47 ID:9ZWDL475

>>96
ID:hfrElXs7さん。
利口なお母さんが嵐扱いされてるかもなのが、
やるせなくてお願いしているのですが・・・。
貴方は、子育てをしているカホママ？
ちゃんとご自分の子供の訴えには、聴く耳や姿勢を持ってますか？

100 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 19:03:57 ID:toLv3TXt

広域荒らしのリンク等は96さんに様子見て貼ってもらうことを
お任せして、正直私も、気持ち悪いくらいの長文レスも広域荒らし
の話もうんざりなので、朝出ていた、カホやってるママの
うちの場合だとしょっちゅう外遊びに出かけるから日焼け止めとか
子供がいるから化粧品とか気を使います。
それから前スレですごく楽しかったのがやっと子供が寝てからの
一息の合間の読書だとか映画鑑賞、どういうふうにほっと一息
付く時間をすごしているのかとか、その時間帯とか教えてもらえたら
ありがたいです！

101 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 19:38:19 ID:944LpzwS

あーあ、こんな人まで広域荒らし認定か！
本当に腹が立つ。
私もメンサの相手したことあるからわかるけど、全然違うよ。
別人だって分かってるくせに、黙らせようとしてやってるんだよね。
本当に、最低な会社。

102 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 19:42:40 ID:944LpzwS

>>30さん
私は、あなたのレス、参考にさせてもらったよ。
「本音でカホスレを語ろう」スレをどこかに立てて、
話を聞きたいくらいだ。マンセーだけしたい人と、商品について意見のある人
住み分けができればいいなあ。業者や信者はここに残ってもらって。

103 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 19:43:36 ID:9HY60NoC

マンセー意見や馴れ合いは公式かmixiかカホママブログへのコメントに書けばいいじゃない
2chでくらい正直な感想言わせてよ
匿名じゃないと言いにくい自慢話も2chでいいんじゃないの？

104 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 19:46:32 ID:zb5zoZRP

>>100
また趣味公開の流れつくりたいの？
【育児の】ママの趣味の時間【合間に】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1188431807/
ここでやんなよ
カホやってる以外に共通点がない人の
趣味なんてどうでもいいよ
スレ違いの話延々するのは荒らしとにたようなもんだ
２ちゃんやってるならわかるでしょ
住み分けくらいしてくれ

ちなみに私50だけど私のレスも広域荒らし扱い？
ついでにレスの訂正しとくと
×他に人が
○他の人が

105 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 20:02:40 ID:0CHXxBdN

抽出 ID:zhTXIHZH (6回)

52 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 07:44:35 ID:zhTXIHZH
同じ人がずっと朝４時から書いてるみたいで
すごく怖いんだけど。

69 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 15:54:26 ID:zhTXIHZH
このage荒らしでわかったよ。
見たことが無いような内容の書き込みやアンチ活動は全部
広域荒らし男の仕業だったんだね。
最悪。
前の穏やかなカホスレが懐かしい。

73 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 16:08:40 ID:zhTXIHZH
たしかに入学前スレが適当でしょうね。
ちょっと見てきたけどまとめいるいらないで喧々囂々あったみたいだけど
今は落ち着いてるし。
もうそっちに居着いて欲しいよ、広域荒らし男には。

106 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 20:03:16 ID:0CHXxBdN

79 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 17:39:37 ID:zhTXIHZH
うん。
｢age荒らし｣と同時にアンチ発言、それもすごく偏執的って言葉に相応しいレス
がずっと続く、これが必ず並行して起こるんだよね。

81 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 17:48:48 ID:zhTXIHZH
それとこのage荒らしと同時に書かれる聞いたことが無いような安置レスの数々だけど
異常に長文レスで読みにくいことこの上ない。
私はこの異様な長文レスにもすごく偏執的な異常性を感じてる。

94 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 18:41:23 ID:zhTXIHZH
>81だけど、みんな書いているけど、昨日立ったばかりのスレが
すでに100を越えようとしてるし。
残念だな、前はsage進行スレでも本当に良スレだったのに。

こんなsageで進行しているスレを荒らして何が面白いんだろう。
いったいなんの意味があるかさえわからない。

107 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 20:04:37 ID:0CHXxBdN

工作員は ID:zhTXIHZH

108 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 20:06:24 ID:v74nAZ5G

あとIDコロコロ変えるのもいる

109 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 20:10:59 ID:9vfc2EZn

age荒らしと、広域荒らしのせいにしたい工作員が
必死に流れを変えようと必死ですねｗｗｗ
おまけにテンプレにいれようって・・・意味ﾜｶﾗﾝ。
終わった話をテンプレに入れてまで、マンセースレにしたいんですかね。

110 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 20:26:33 ID:GalHclnr

久しぶりに来たんでなんの話かわからないんだけど
単発のＩＤでも叩かれて、日に数回書きこみ入れただけで
どちらにしても叩かれるわけ？

おっかしんじゃないの？
カホスレたまに来るけど書いてから数日してから
また来るなんてしょっちゅうだし、
赤ちゃん持ってるしかも子供との関わりを大事にする
カホママがこんなとこに何回も何回も書き込みすること自体が変。

こうやって書いてこれで落ちたら単発単発と叩かれるわけ？
今まで気にも留めてなかったけど広域荒らしを騒がれるわけが
わかった気がする。

それと気分が悪くなるほどの長文レスがズラズラ並んでるんだけど。
すごく読みにくいし、私は読まずにとばして読んでる。

111 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 20:29:26 ID:944LpzwS

>>110の長文レスで気分悪くなった

112 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 20:38:43 ID:v74nAZ5G

IDコロコロ変える工作員が居ると言っただけで
単発ID＝工作員なんて誰も思ってないと思うけど

113 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 20:40:42 ID:63P4VtzO

>>110　何の話か判らない時点で黙ってＲＯＭってれば良いと思うよ。

114 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 20:41:57 ID:z3YjW8hV

前スレの発達検査の事、気になって奥座敷の過去ログ読み返したら
やっぱり、カホっ子の標準が０ってある。
何百人ってカホ友はいないけど、少なくとも私の周囲では
マイナス評価って聞いた事ない。うちの子供も常に２桁だったけど普通の子だと思う。
なんかよくわからなくなってきた。

あと、キララって子供が嫌になったら少し休んでとか、スタートを遅くなんていわれてるけど
早生まれだと、少し休むとすぐ小学校上がっちゃうんだよね。
小学校上がってまでキララってどうなんだろ。

115 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 20:44:55 ID:/1PxAVXG

zhTXIHZHさん可哀相…。
家事の合間にちょこちょこっと数行ずつレス入れた
という感じだったんでしょうに。

わざわざ抽出してコピーするなんて
これじゃ、ストーカーだよ。

116 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 20:54:32 ID:svEOVREz

育児板以外に、カホスレ立てられそうな板ってあるのかなあ。
業者や信者のいないスレで、カホについて正直に情報交換できたらいいね。

117 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 20:57:53 ID:GqJpmAFi

>>116
どーでしよー？
結婚して早くて妊娠出産しないと興味でないことだからねえ。
やっぱり育児板でスルーしなが続けるしかないでしよーねえ。。。

118 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 20:57:59 ID:svEOVREz

>>115
ふーん、zhTXIHZHって、そういうキャラ設定だったんだw
脳内キャラ設定までは分からないから、そこまで察して欲しいなら
最初にきちんと自己紹介でもしといてよ。
スレ荒らしといて、何が可哀想なんだかw

119 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 20:59:23 ID:63P4VtzO

ＩＤは出た方が良いと思う。
該当するのは受験板くらいかな・・・
私はまだいった事無いけど。

120 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 21:02:49 ID:svEOVREz

>>119
カホは三歳までだから、受験版はあまり該当しない気がする。
キララだったらお受験対策に、とも言われてるから
もしかしたら該当するかも？

121 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 21:03:08 ID:zhTXIHZH

私が数回レス入れただけですごく叩かれてるみたいですね。
ここは以前から、のんびりした話題から議論もできるところだったのに
すごく残念だったし、午前３時位から同じトーンの書き込みや
長文レスを見てすごく怖かったのは事実です。
でもまさか自分のレスをわざわざ貼られるなんて思いもしなかった。

122 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 21:05:32 ID:zJMoknKo

>>115　
有益な情報が書いてあるならまだしも、
抽出してみれば判るけど、age荒らしのことしか書いてない。
それが可ｗ哀ｗ想ｗてｗｗｗ

123 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 21:07:51 ID:v74nAZ5G

>>121
それは本人かどうかわからないのに
age荒らしだの広域荒らし認定だの言ってる事が原因ですよ
自業自得なのにいざ叩かれると被害者ぶるなんて
都合よすぎません？一度ご自分のレスを見返して
反省なさっては？

124 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 21:07:59 ID:z3YjW8hV

叩かれているみたいって・・・・
自分だって似たような事してるんじゃないの？

＞このage荒らしでわかったよ。
＞見たことが無いような内容の書き込みやアンチ活動は全部
＞広域荒らし男の仕業だったんだね。

アンチ活動は全部荒らし男認定って
自分の書き込みは棚の上に上げといて被害者面しないでよ。

125 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 21:12:58 ID:svEOVREz

「なんでもメンサのせい、広域のせいにする奴」がもはや荒らしという
認識に変わってるんだけど。
つまり、荒らしは>>121。

広域呼ばわりされたカホママがどれだけイヤな思いしたか、
少しは分かった？どうせ同情引きたくて被害者ヅラしてるだけだろうけど。

126 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 21:15:32 ID:zJMoknKo

そりゃー広域荒らしだの、age荒らしだの。
判りやすい架空の敵を作っておけば業者は楽よね。
アンチスレは荒らしのせいです！って出来るもんね。
まともな思考回路持ってる人ならアンチ意見もそれなりにスルー出来るハズなのに、
業者は徹底的に叩こうとするから、すぐ判る。

127 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 21:22:10 ID:z3YjW8hV

うんうん。
カホマンセーが嫌なんじゃなくて、少し愚痴ったり矛盾点を書き込んだ人を
一斉に叩く今までの風潮が気に入らないのよね。
これが荒らしじゃなくてどれが荒らしなの？それこそメンサ以下でしょ。

普通に考えれば、自分が愛用している物が多少の辛口批判を受けた所で聞き流せる。
それが出来ないのは、利益が絡んでいるんだろうなと思っちゃう。

128 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 21:24:04 ID:JFW5dZm/

やはり広域荒らしのリンク貼った方がいいみたいねｗ
同じトーンの人がうるさいうるさい。

>>121
気にすることないよ、あなただけでなく
たくさんの人があなたに同意してるから。
私も広域荒らしのひどさを知ってる一人だよ。
気にしないでまた話しようね。
今度は楽しい話ができたらいいね。

129 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 21:26:09 ID:zJMoknKo

>>128
だから、そのリンクを張る意味は何？
そうやってわざわざ昔の「敵」を引っ張り出してくる意味は何なの？
説明出来ないでしょ？だから荒らしだって言われるんだよ。

130 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 21:26:14 ID:JFW5dZm/

いまだかつてありえないほどの進行状況ですね。
う～ん、1週間で次スレ行くかも？

131 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 21:27:26 ID:B6B7P3Yu

ここらでカホの質問していいかな。
四才目前でカホスタートって意味ない？　知り合いに聞かれたんだけど「大丈夫！今からでも絶対効果あるよ」って断言
できずにいる。誰か有益なアドバイスを。
前にも似たようなケースでレスついてたけど、マンセーレス一辺倒でいまいち信ぴょう性に欠けたから
もう一度聞きたい。

132 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 21:28:08 ID:JFW5dZm/

>>129
こんなに早い流れの中で広域荒らしのスレリンク貼ることが
そんなに煙たいあなたは超有名な広域荒らしさんですか？
すごく抵抗しているけど不思議。

133 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 21:36:08 ID:zJMoknKo

>>132
でｗたｗｗｗ都合が悪くなると広域荒らし認定ｗ
あのさぁ。だいたい、２ちゃんで荒らしをやってる人なんて、すぐターゲット変えて荒らして遊ぶから
一つのスレにそんなに執着しないよ。
リンクだって、ほんとに有益なら別に貼っても困りはせんよ。ただ、なんでそこまでリンク貼りたいの？
誰一人その説明をした人が居ないんだよね。
それって業者が「こういうアンチレスをする人は、過去にもこういう事をやらかした広域荒らしです！
みなさん、アンチレスは広域荒らしだから！気をつけてね！」
と言いたいだけなんでしょ？

134 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 21:37:16 ID:z3YjW8hV

広域荒らしのスレリンクって何の為に貼ってるの？
ここにも広域が来ましたよ～っという目印か何かｗ

で、私達もまとめてメンサ扱いされて終了っていう筋書き？
なんなら、何か困り事考えてｗ同じ内容で奥座敷投稿しようか？
ここには一般のカホユーザーもいるんですけど。

135 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 21:37:38 ID:GqJpmAFi

ほんとすごいスレ消費率！
>>131
うちもそうだけど、ここは１歳以下で初めてる率が高い。
四歳目前から初めてますって書き込み
読んだことない。
でも某東●支社のコンテンツにあったよ。
あ、マンセー以外でしたね。失礼。

136 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 21:38:18 ID:LWyA6Hz0

もうこの流れなら「ちくり　裏事情板」に新スレ立てるのが
一番ふさわしい気がして来た
お受験板では「キララ？何それ（ｐ」って言われるだろうし

137 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 21:40:44 ID:zJ+e1Q+N

第3のうたであそぼうのことだけど
音程が多少狂ってても
「歌うのって楽しいぜイエー！」ってノリは好きだよ
でも「お月様は気が変だ」はいただけない。
第1の「ももたろうは」子供が心配しないように
包丁が出てきませんってパンフかなんかにあったけど
子供が「気が変」を覚えるのはいいのかな？

で、ちょっと気になったんだけど
前スレから続く第3教室批判や不安のレスは
「ここのこんなところが良くない」
「うちの子はこうなった」
なのに対して、擁護レスは
「教室で先に入室していた子を抜いた」
「音感をほめられる」
「フルオーケストラ」なんだよね。
紋切り型というか営業トーク的というか
カホの目指す天才児像は見えても
親や子供の《個々の姿》が見えてこない。
教材を褒めるときに
「うちの子供はこんなところを気に入ってたよ」
「私はここはいいと思う」
という具体例がないんだよね。
私はそういうところが聞きたいな。

138 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 21:42:00 ID:LWyA6Hz0

今だから言えるw
>>131
絵カードのみオクや中古で買ったらいいんでない？
あれだけは4歳過ぎても使える。
ただ、絵は下手だよ。

リトミカも4歳過ぎてても使えるけど、
最近は賛否両論なので敢えて薦めない。

139 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 21:42:59 ID:kWKSbv7Z

別にリンク貼りたい人は、貼りたきゃ貼ったらいいんじゃない？
でも、私も荒らしに絡まれたことあって不快だったけど
批判意見をすべて荒らし認定するのはおかしいと思うわ。

>>127
同意。
多少けなされようが、自分が満足して使えてるならあまり気にならないな、私は。
それ読んで買うのやめたって人が出ても、私自身は痛くもかゆくもないし
ぶっちゃけ見ず知らずの人の子なんでどうでもいいしw

140 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 21:44:57 ID:OK9H+0LK

ここにちくり裏事情板に立てるような内容があった？ｗ

この時代によくスレッド立てる人がいるなぁと自分は感心するよ。
前スレにも書いてあったけど、法の改正が間近だと言われていて
もっと簡単に情報開示請求が行われようとしている時代に。

それって相手側が名誉毀損で損害賠償請求しやすくするために
法が施行されようとしているという話を聞いた。
それから自分は絶対にスレ立てもしないし、レスも細心の注意を
払って入れるようにしてる。

特にＤＷＥやカホはものすごく法的に厳しいと認識してる。

141 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 21:49:23 ID:z3YjW8hV

このスレや前スレ読み返しても、名誉毀損で損害賠償請求される内容なんて
ないと思うけど。

142 ：30：2008/11/08(土) 21:49:43 ID:VYCWWYCH

もう止めようよ～。
私の長文のカキコの仕方が悪かったよ。認めてるよ。

午前３時３時っていうけど、（私のカキコは3:50～4:30くらいだけど）
子が寝てからネットつないで（それが>>30）、
その後、読みの教材作っててあの時間になったんだよ。
他意はないよ。でも、今度からカキコの内容と時間は気をつけるよ。

143 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 21:50:22 ID:CpGH7Pc5

2ch対策部署とか、ネット課とかがあるのだろうか。

>>114
学校で、毎日の宿題を出さないタイプの担任に当たってしまったら、
小1から小2前半位までなら、無駄にならないかも知れない。

144 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 21:51:07 ID:/b0AClgZ

>>140　返事に窮したら今度は脅しにかかる訳ですね。
なんという判りやすい展開なんでしょ。

145 ：30：2008/11/08(土) 21:57:19 ID:VYCWWYCH

責任感じるので、リトミカについて補足。

ガイドブック４３ｐによると、リトミカの学習プログラムは８段階。
プログラム６～８の時は、もう音楽使わない。８は写生。
ここまでしっかり取り組めば、同じような絵を描くこともないだろうし
すごく創造力もついてると思う。

うちは、まだプログラム１だけど、頑張ってリトミカ取り組むよ。

146 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 22:01:35 ID:nmMZ0wgf

>>142
気にしなくていいよ

>>140
高額なのに契約書も交わさないで
振り込んだらポーンと商品送る会社が法的に厳しいとかwww

147 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 22:06:10 ID:skF8CtTX

>>144
140さんは、最近の法施行について書いてるだけでしょう。
自分で自分が誰か明らかにされておかしくない書き込みなら
全然いいと思いますよ。

私は144さんのような書き込みのほうがずっと怖い。

148 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 22:06:43 ID:CCgEzIz5

これからｶﾎやろうか悩み中なんですが
この流れなら聞ける。

契約書もないってほんとですか？
優良企業ってのはほんとですか？？？
第２だけやろうかと思ったけど、奥座敷使えないのに
マニュアルもないんじゃ厳しいかな・・・

149 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 22:09:13 ID:skF8CtTX

でも面白いね。
スレの進行があの広域荒らしのときの2倍の早さになってますね。
2人いるみたいｗ

やはり私も広域荒らしのあの男だと思ってしまう。
だって同時にいつも強烈荒らしage。

よくわかりました、はい。

150 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 22:11:13 ID:v74nAZ5G

ageてるレスは荒らしというほど
無い気がするけど

151 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 22:15:36 ID:jWdBydx5

抽出 ID:JFW5dZm/ (3回)

128 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 21:24:04 ID:JFW5dZm/
やはり広域荒らしのリンク貼った方がいいみたいねｗ
同じトーンの人がうるさいうるさい。

>>121
気にすることないよ、あなただけでなく
たくさんの人があなたに同意してるから。
私も広域荒らしのひどさを知ってる一人だよ。
気にしないでまた話しようね。
今度は楽しい話ができたらいいね。

130 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 21:26:14 ID:JFW5dZm/
いまだかつてありえないほどの進行状況ですね。
う～ん、1週間で次スレ行くかも？

132 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 21:28:08 ID:JFW5dZm/
>>129
こんなに早い流れの中で広域荒らしのスレリンク貼ることが
そんなに煙たいあなたは超有名な広域荒らしさんですか？
すごく抵抗しているけど不思議。

152 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 22:19:09 ID:UybXk4xk

>>145
御丁寧にありがとう！
リトミカについての一連の発言、とても参考になりました。
業者の叩きはあまり気にしないで、これからも書いてもらえると嬉しい。

153 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 22:28:22 ID:J6eLjQDv

すごいスレの消費速度ですね。

さて、【入学前】お母さんの為のお勉強講座【総合】を参照するととてもよく分かるのですが、
やたらと『広域あらし』を持ち出して、話を分断したり、ある種の意見を封じ込めようとする
やり方が批判されています。

そのやり方としては、

１）　『やはり広域あらしは問題だ』等と、すべての問題を広域あらしに転化。

２）　続いて、２～３の同意スレが続く。

という展開。　執拗なまでに展開される『広域あらし』のレスに、とうとう、広域あらしを
持ち出す奴こそ『あらし』だという認定に至る。

自分と異なる意見をあらし認定で封じ込めようとするのはなんだかなぁ～。

154 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 22:38:07 ID:ixYkKBlp

>>148
契約書は普通にありますよ？
なんでこんな話が出るんだろう。
うちの場合は取りに来てもらったし、別のカホやってる友人は郵送。

>>149
どうしたのでしょうか？
こんなに荒れて。

信者だのなんだの、それどころか広域荒らしの敵の
ＩＤのレスは抽出して貼るわ。それは荒らし認定されないわ。

あの呑気なカホスレはどこに行ったんだって感じですね。
また元スレのように穏やかになったら来ます。
age荒らしとか早くいなくなったらいいね。

155 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 22:38:59 ID:CpGH7Pc5

そういえば契約書は無かったはず。
入金後の領収書ならあるな。

>>149
広域荒らしと責めてるカキコのID数だけでも、
沢山ありそうだからレス数も進んでるね！

156 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 22:42:42 ID:CpGH7Pc5

>>154
契約書って、あった？
ちなみに私はペアレンツガイドが送付された時代。

157 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 22:44:05 ID:NX8tpHSZ

うち契約書なかった…
ある人いるの？なにそれ？
社内規定とかないわけこの会社は

158 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 22:49:01 ID:oNSzU9eh

古い時代ならわからないけど
うちもちゃんと契約書貰ってるよ。

ＷＭですが、最近は法が改正されて契約書無しではクレジットも
現金もまず通らないからそれはありえないでしょうね。

159 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 22:50:21 ID:Satz2HIN

>>154

> うちの場合は取りに来てもらったし、別のカホやってる友人は郵送。

契約書を「取りに来て貰った」？

ユーザーに？
業者乙

160 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 22:53:58 ID:CpGH7Pc5

>>158
何年前から契約書をきちんと作成するようになったのか、
カホ本社やアドバイザーに尋ねない限り、わからないってことか。
今日まで、契約書について振り返ったことは無かった。

161 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 23:00:36 ID:8SsP/wNz

>>159
あのさー、154さんではないけどねぇ・・・。

あんまりひどくない？
うちもアドバイザーさんに取りに来ていただきましたよ！

なんでかって言うとアドバイザーさんに来てもらって
お話を聞いて、すぐ始めたかったんだけど
あとどの教室購入をするか決めかねてたら「ゆっくり決めてくださいね」
とのことで契約書を置いて帰ってくれて、後日、決めたと連絡したら
私が必要事項書いた契約書をうちまで取りに来てくれた。

カホを購入する人にもきっと電話一本で入会する人も
いるだろうし、いろんな郵送とか利用する人もいるだろうし
本当におかしいよ。

わたしも広域荒らしはスルーしてたけどここまで
ひどいと頭にくるよ。

162 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 23:01:08 ID:csMsaUQ7

ここ半年以内の購入なのに契約書ないよ
同じ商品を同じ会社から買ったのになんだそりゃ
営業の差なのか支店本店の差なのか知らんが
経営状態が優良でも他は3流じゃんマジで
一括分割で区別ってわけでもないよね？

163 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 23:02:40 ID:UybXk4xk

うちも、思い返すと「契約書」はなかったような気がする。
領収書はあるんだけど。
カホ関係の書類は一箇所にまとめてあるから
やっぱり契約書はなかったんだろうな。

164 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 23:06:34 ID:YJvDm95K

電話一本で入会する人もいるってさあ
書面があるないの差は大きいよ

持ってる人に聞きたい。
契約内容に特筆すべき点はある？

165 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 23:09:20 ID:8SsP/wNz

ごく普通～の契約書。

166 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 23:12:01 ID:Satz2HIN

クーリングオフしたいときは契約書っているの？

167 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 23:15:51 ID:Mq8grXTR

いらないんじゃない？

168 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 23:24:34 ID:UybXk4xk

http://www.coolingoff-kuroda.com/coolsugita.html
クーリングオフについてのHPを見てみた

契約書を受け取ってから8日間、クーリングオフができる
契約書を受け取っていない場合は、そもそもクーリングオフ期間が開始しないので
いつでもクーリングオフが出来るらしい。
つまり、契約書がない場合、いつでもクーリングオフ可能。ただし

>相手業者は契約が成立しクーリングオフ期間も過ぎていると思っていますので、
>相手業者に「契約書面に不備がある」や「契約書面を受け取っていない」ことを
>理由にクーリングオフ期間の起算日が進行していないことを
>主張しなければなりません

だってさ。うちは散々カホ使ったから、今更クーリングオフでもないけど
この制度使いたい人もいるだろうね。

169 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 23:30:07 ID:ymTqj4C3

クーリングオフについても明記してあるから、
したい人はするんじゃないの？
でもカホをクーリングってあんまり聞いたこと無いね。
うちはする気は全然無いけど。

170 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 23:31:04 ID:UybXk4xk

>つまり、契約書がない場合、いつでもクーリングオフ可能。

ｽﾏｿ、うっかり繰り返して書いちゃった。
あと、優良企業かどうかについて

日本経済新聞社がいうところの「優良企業」は、
「規模」「収益性」「安全性」「成長力」の４つの項目で評価される。
毎年9月に企業の財務データを中心に評価したランキングが発表されるが、
家庭保育園（日本学校図書）は零細企業すぎて末端にも載っていないよ。
まあ、財務データを調べる方法はあるかもしれないけど
「優良企業」って言っても色んな意味があるからね・・・
少なくとも顧客である私にとっては、もはやカホは優良企業ではなくなった。

171 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 23:34:04 ID:YuyBSbrZ

>>170
ふーん、どういうところを基準として
零細企業と書いているの？

172 ：171：2008/11/08(土) 23:40:06 ID:YuyBSbrZ

>>170
あれっ？なんでレス来ないんだろう？
カホ本社の資産とか経常利益とか全てご存知なんですか？
知らなければそんなこと簡単に書けないと思うんですが。

173 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 23:40:23 ID:p5GKWdpW

>>171
トヨタや花王やミツカンに匹敵する大企業だとでも？
それとも中小企業といって欲しかったとか？
ﾊﾞｶｽwwww

174 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 23:40:27 ID:kWKSbv7Z

別に零細企業って認識の人がいてもよくね？
そういうとこに食い付くから、この不毛な議論が終わらないんだと思うよ。

175 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 23:43:54 ID:Satz2HIN

>>174
激しく同意。小さくても良いモノを作ってる会社はいっぱいある。
零細でも、優良であれば良いというのがカホママの認識だと思うが。

なんだか工作員の自爆が目立つなー

176 ：171・172：2008/11/08(土) 23:47:04 ID:YuyBSbrZ

いえ、私はカホ購入検討者です。
明日にはお返事しようと思ったもので。

もちろんここは便所の落書き等言われてる
悪口満載の2ちゃんねるということは知ってますので
こういうところの情報では一切決めませんが。
うちも友人が使っていてとてもいい子に育っていて聞くと
カホのことを教えてくれたので、そこからの紹介です。

ただ単に、何を基準に書いてるのか聞いただけですが
170さんの自己基準の中で行われてるということがよくわかりました。
しかも大したことでない質問でもなんでこうも叩かれなければ
いけないのか本当に疑問です。

177 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 23:47:57 ID:4GNJUrYC

流れぶった切るけど質問させてもらっていいですか？

第１～第５で入会しています。息子はもうすぐ２歳。
絵本が大好きなので誕生日にカホのなかよし館を
買おうかと思っているんだけど
第１のすくすく館の絵本も全部読みきったわけではありません。
もっとすくすく館の絵本に親しんでから
なかよし館でも間に合うかなとも思うのですが
対象年齢が２歳くらいの絵本もあるのなら
今の段階で購入した方がいいかもな、と迷っています。
お持ちの方いらっしゃったら
対象年齢がどのくらいの選書なのか教えていただけませんか？

178 ：名無しの心子知らず：2008/11/08(土) 23:49:08 ID:p5GKWdpW

>>171
優良可不可と大中小零細は違うんだよ

179 ：名無しの心子知らず：2008/11/09(日) 00:00:12 ID:tditjJLI

>>178
私も聞きたかったんで大中小零細の判別を教えてください。

180 ：名無しの心子知らず：2008/11/09(日) 00:02:57 ID:+8UEzswK

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82%E5%8C%97%E5%8C%BA%E7%B4%85%E6%A2%85%E7%94%BA%EF%BC%95%E7%95%AA%EF%BC%92%E5%8F%B7&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl
大阪本社所在地のストリートビュー

自社ビルかな？
優良企業かどうかわからないけど
零細ではないだろうね　明らかに

181 ：名無しの心子知らず：2008/11/09(日) 00:05:01 ID:EvLo3z5f

従業員の数じゃなかったけ？家庭保育園の関連会社ってどこですか？

182 ：名無しの心子知らず：2008/11/09(日) 00:18:37 ID:ubs84paU

>179
年商とか経常利益とか従業員数とか資本金とかかな。

>180
なんですかそれ？ストリートビューって･･･驚いた。
拡大とか縮小とかわからなくて
あまり操作できなかったけどグーグルでそんなことできる
なんて、知らなかった。

183 ：名無しの心子知らず：2008/11/09(日) 00:24:22 ID:N53osKNG

そうそう、従業員の数も指標の一つだよね。
中小企業基本法では、第二条で「中小企業者の範囲」を次のように定義している。
従業員を基準にすると中小企業は300人～50人以下

中小企業基本法第二条五項では、時使用する従業員の数が20人以下の事業者を
「小規模企業者」と定義している。

カホの社員って何人くらいなんだろう？

184 ：名無しの心子知らず：2008/11/09(日) 00:30:54 ID:1DdJu4Dg

>>183
さあ？カホは代理店制度をとってるっぽいからね。
アドバイザーとか含めると全国にかなりいそうだけど。
ちょっと見つけてきたけど。

Q1：中小企業の定義を教えて下さい。
　以下のとおりです。

中小企業者の定義
業種：従業員規模・資本金規模
製造業・その他の業種：300人以下又は3億円以下
卸売業：100人以下又は1億円以下
小売業：50人以下又は5,000万円以下
サービス業：100人以下又は5,000万円以下
小規模企業者の定義
業種：従業員規模
製造業・その他の業種：20人以下
商業（※）・サービス業：５人以下
※商業とは、卸売業、小売業（飲食店含む）を指します。

185 ：名無しの心子知らず：2008/11/09(日) 00:35:42 ID:1DdJu4Dg

184以上なら大企業ということなのかな。
でも難しいね、従業員数が多くても借金ある会社もあれば
従業員数が少なくてもすごい年商、経常利益あげてる
会社もあるだろうから。

>>180
それはじめて見たよ。すごい。

186 ：名無しの心子知らず：2008/11/09(日) 00:36:59 ID:k2r5YBtY

流れ無視になるけど、リトミカの歌、
超特急ひかり号や豚なんかは戸川純っぽくて笑えた。

発達検査、妊娠8ヶ月のときに購入して、1歳時で-2。
現在1歳3ヶ月。伝い歩きはするけどまだ歩いてない。
遅れてるのは自覚してるけど少しずつ進歩してるので
そんなに焦ってないんだけど・・・もっと焦るべきか？

187 ：名無しの心子知らず：2008/11/09(日) 00:40:17 ID:9gNzwSbf

リトミカの事、145ｻﾝの書き込み通りガイドブック読んだら
使いこなすの難しそう。
ただ、曲流して子供と絵を描いている事しかやってなかったよ。
もうすぐ３歳なので電話カウンセリングも使えなくなるし、なんか焦ってきた。

188 ：名無しの心子知らず：2008/11/09(日) 00:44:49 ID:1DdJu4Dg

>>186
たまたまいたからレス。
小学校上がるまで使い倒せっていうし、うちは親も子も
楽しめる範囲でやってる。
テンプレにもあったけど、本当に噴水期ってあってとめどもなく
アウトプットする時がくるから、焦らずとも楽しんで継続させることのが
大事だと思う。ここで知ってメールカウンセリングも試してみたんだけど
とても良かったよ。186をコピペしてそのまま送ってみたら？

189 ：名無しの心子知らず：2008/11/09(日) 01:26:03 ID:9gNzwSbf

カホ教材って結構オクに出ているんだね。
しかも、超美品とか未開封とか。
我が家のは落書きや欠品はないけど、かなり使い込んであって多分売れない。
子供の頃から通信教育モドキは全て挫折したが、カホだけはなんとかやり遂げたかもｗ

190 ：名無しの心子知らず：2008/11/09(日) 04:42:12 ID:rebxTXv9

テレビとたんぱく質について家族がなかなか理解がない
かと言って、言葉やアレルギーに問題が出たら責められるんだろうな
知るかよ…

191 ：名無しの心子知らず：2008/11/09(日) 06:47:55 ID:7bsOrJE9

>>171
ごめん。私はたとえ好きな企業でも、
零細と言われてカチンときたりしないなあ。
こっちには関係ないしね…。

192 ：名無しの心子知らず：2008/11/09(日) 06:57:36 ID:Lj+sMMmn

日本小児科学会のサイト
saisin.htmlを削るとHPがでる
http://www.jpeds.or.jp/saisin.html
■■ 乳幼児のテレビ・ビデオ長時間視聴は危険です

ここを見せたらどうかな？

タンパク質については…西原式まんまじゃ怪しいしねえ

193 ：名無しの心子知らず：2008/11/09(日) 09:02:42 ID:VH68emPs

>>191
私も。
でも、自分が勤めてる会社を零細と言われたらカチンときそうw
確か、社員が10人以下だと「零細」とか規定があったよね。
カホの社員が何人なのかしらないので、なんとも言えないけど。

194 ：名無しの心子知らず：2008/11/09(日) 09:16:47 ID:3XlVIT0E

私は帝国の評点で判断。
安心して買ったクチ。

195 ：名無しの心子知らず：2008/11/09(日) 09:22:21 ID:G2GMz5gM

>138
131です。アドバイスありがとうございます。やっぱり三歳過ぎてからじゃ効果なしですか？
うーむ。実は前にカホの掲示板（一般向け）でも質問したけど、ここじゃ、「今からでも効果ありますよ、絶対お勧めですよ」
ってコメントオンパレードだったんだ。あれってやはり眉唾？
絵カードはたしかにいいよね。赤ちゃん関係のものを除いて購入可だそうだから、チューターとかプレイボードなんぞはどう？
いずれにしても3歳までとうたってるカホを無理やりはじめるには無理あるかな？

196 ：名無しの心子知らず：2008/11/09(日) 10:13:12 ID:3XlVIT0E

ユーザーユーザーと声高な割にこういう質問に
レスないのおかしい。
>>177
まだ読み切ってないんだ。
一説によると理想としては、２歳～３歳の間に手元にあるとよさげ。
うちは二人目妊娠して悪阻がひどかったら追加購入を検討しようかな？の節約組ｗ
>>195
公式でマンセーは当たり前だってｗ
ところで、、四歳目前のお子さんで、分売してもらえるなら
役にたちそうなのだけ買ったら？
ホワイトボードは実際小学生でも活用度大と聞くし。
チューターも３歳以降の対称年齢表記だよね。
名画も好みなら勧めたいな。
速読に興味あるなら、読みのプログラムも一読してみるとか。

197 ：名無しの心子知らず：2008/11/09(日) 11:22:34 ID:rebxTXv9

>>192
医者嫌いだからなぁ
そもそも日本語が通じないというか
牛乳とか心当たりあるんよ

198 ：名無しの心子知らず：2008/11/09(日) 11:38:32 ID:b9NkIegD

>195

3歳なら、知能開発系のお教室に通うという手もあるので、慎重に考えたほうが
良いかもしれないですね。　小学校受験塾を年中、年長から通うというのもあります。
月3万ぐらいかかりますが。　月1万7千円ぐらいの通信教育をやってるところも
ありますし、個別教材を買って安く自分なりのカリキュラムを組む事も出来ますよ。

チューターシステムは、フレーベル館の本社にある玩具屋でバラで購入可能です。
プレイボードは、大型のホワイトボードをOFFICE　DEPOやアスクルで買って、
カラーマグネットシートを切って手作りしてしまうのも良いですよ。　（その場合、
テキストは、小学校受験教材からもってくると良いでしょう。）

特定の教材を使わなかったら子供が伸びないという訳ではないので、もっと気楽に
、他の選択肢をよくお調べになった方が良いと思いますが。。。

199 ：名無しの心子知らず：2008/11/09(日) 15:06:53 ID:Z3+vqSYC

>196
レスありがとうございます。
昨日書き込んでからカホのパンフ見ていたら
第一のパンフにすくすく、なかよし共にリストが載っていました。
よく調べないで質問しちゃってごめんなさい。

既に個人的に購入している本や
まだ早いかな？という本も結構あるけど
今すぐ読めそうな本も含まれていますね。
しかも２～３歳購入がいいのか…悩む…。

すくすく館ではフランシスとかでんでんむしのかなしみとか
途中で飽きるみたいで逃げられてしまうんですよ～
乗り物の絵本ならどんなに長くても興味津々なくせにさ…

とりあえず誕生日プレゼントはチャイクロになりそうなので
クリスマスプレゼントで検討してみます。

200 ：名無しの心子知らず：2008/11/09(日) 15:32:13 ID:G2GMz5gM

>196 198
195です。どうもありがとうございます。
4歳目前の知り合いはすでに買う気になっちゃってる様子。赤ちゃん用を除いても第２だけでも20万前後
になるそうだ。やはり絵カードが魅力なのと自己流で取り組みするには不安なんだと。
アフターつけながら3，4歳用の取り組みについてアドバイスほしいんだそうだ。
たしかに教材だけなら中古でも他でもいかようにも代用がきくけど、自分でプログラム考えてとなると厳しいのかな。

201 ：名無しの心子知らず：2008/11/09(日) 15:54:19 ID:k9J9Hjil

>>195
絵カードは効果あるだろうけど、
ドッツカードなんて三歳すぎてやって効果があるとは思えないしねー
絵カード買って、カードの使い方は公文式の幼児教室体験などで
観察したらいいかもね。
あと、ホワイトボードは役に立つ。

202 ：名無しの心子知らず：2008/11/09(日) 16:00:12 ID:k9J9Hjil

優良企業かどうか、ってどこで判断してるの？
帝国で調べられるのなら、財務データは公開してると思って良いのかな。
財務指標だけで判断しているのなら、ぶっちゃけ詐欺をやってるような会社でも
財務データはよかったりするよ。

それよりもユーザーに対してどうか、ってことが大事だと思う。
うちはプレイシートを破損したり一部なくしたときに、会社に相談したけど
「バラでは売れません。セットで購入していただかないと」
「もう１セット買っていただいたほうが」
と言われて、怒り心頭だったよ。
ここの過去スレを見たら、なくしたプレイシートを補完してくれたとか
「ただでくれた」というレスさえ見た覚えがあるけど、とても信じられない。
客に対して、なんでこんなに対応がバラバラなの？
これで優良企業だとか言われても信じられないよ。

203 ：名無しの心子知らず：2008/11/09(日) 16:09:50 ID:k9J9Hjil

あと、第一の絵本についても、既に持っていた絵本が多いので・・・と
断ったけど、殆どアドバイザーの押し売り状態だった。
どうしても第二教室が欲しかったんだけど
「第二だけではダメ。第一と両方でなければ」の一点ばり。
あの時点で「第二だけでいいです。ダメならもういりません」とキッパリ言えば
よかった。重複してる絵本が多いということはちゃんと説明したのに
「絵本の差し替え」なんて、このスレで聞くまで、言われたことも
考えた事もなかった。
なんて融通の利かない会社だ、と思っただけ。
今思うと、すごく悔しい。
前スレで「第一第一っていうけど、ぶっちゃけ絵本でしょ」と
言い切ってる人がいて、激しく同意したよ。連投ｽﾏｿ

204 ：名無しの心子知らず：2008/11/09(日) 16:19:38 ID:G2GMz5gM

>201
元195です。そうだよねー。たださ、うちも三歳前までドッツカードやってたけど、効果ってあるんだかないんだか。
三歳過ぎてしばらくたって、ドッツの効果ありーーーって実感した人いる？

205 ：名無しの心子知らず：2008/11/09(日) 16:29:24 ID:k9J9Hjil

上の子の算数好きを見ていると、やっぱりドッツ効果かなあ～と思ってたんだけど
でもドッツさぼりまくりの下の子も、やっぱりそれなりに算数は得意だ・・・
ドッツ効果・・・あるともないとも言い切れないなあ。

正直、100玉そろばんとか、料理のお手伝いなどの方が
効果を感じていたりする。「200ccの水を測って」
「ジャガイモを4分の1に切って」「2cmの角切りにして」
「15分間煮るから、時間になったら教えてね」などやってると、
早いうちから算数が得意になる。うちの幼稚園は、料理などの「家事」に
力を入れる教育だけど、算数得意な子がすごく多い。
ピアノの読譜や、折り紙などでも数学的センスはものすごく鍛えられるよね。
別にドッツを否定してるわけじゃないので、悪しからず。

206 ：名無しの心子知らず：2008/11/09(日) 16:46:03 ID:G2GMz5gM

>205
204です。参考になる話、ありがとございます。家事とか日常生活で、算数の概念を意識付けさせるのって
よさそうだね。長さとか重さの単位って、まだ年少児には早いかな？　少しずつ取り入れてみるっす。
あとピアノの読譜って数学的センス鍛えられるの？　わたしゃ音楽を専門にしてたけど、数学が大の大の苦手で…。
これから子供に習わせるつもりだけど、どんなことポイントに置けばいいんだろ。

207 ：名無しの心子知らず：2008/11/09(日) 17:14:26 ID:b9NkIegD

ドッツは、成功した人にまだお会いしたことがない。。。ｗ　

絵カードも、3歳過ぎて意味があるのかを考えると、ちょっと疑問です。
というのは、せいぜい、１５００程のお互いにあまり関連していない知識を
詰め込んでも、生きた知識にならないと思うからです。

絵本や、図鑑等から、文脈に沿って系統付けをしながら蓄えられる知識と
比べると、弱い感じがします。　また、瞬間的に見たものを覚えるようにする
には、記憶の再生をしないと効果が薄いように感じるのですが。。。

208 ：名無しの心子知らず：2008/11/09(日) 18:16:59 ID:G2GMz5gM

関係ない話だけど、カホ教材の外箱って、どうしてあのデザインなのかな。
誰かも前書いてたけど、某有名宝飾店のパッケージにそっくり。ついでに書体も。
あれ恥ずかしいな。

209 ：名無しの心子知らず：2008/11/09(日) 18:17:56 ID:3XlVIT0E

>>198
１ヶ月に三万もする通塾を検討できる点で勝ち組だね～、裏山。
うちは胎教からカホ使いで塾無しでいくしかありませんｗ
マジ金融不安の前に買えたことは良かった。

210 ：名無しの心子知らず：2008/11/09(日) 23:21:54 ID:r3eXMG4o

前スレあたりで「祖父が会社経営者で、そのツテでカホの財務状況が分かった」
優良企業だ！」とか、このスレでも
「私は詳しい経営状況を知っている。知らない奴がケチつけるな」みたいな
書きこみがあるけど、関係者とか株主なの？

帝国で分かるレベルの財務データなんて、客には関係ない情報だよ。
よほど赤字まみれで倒産寸前というのなら別だけど
そんなことを持ち出して、教材会社を褒め称えるなんて変な話だなあ。
儲けさえ出ていれば、どんな商売していようが「優良企業」になるわけだから。

スタンフォード大学の心理学の実験で
「関係ない情報が紛れ込むと、商品などに対する合理的な判断ができなくなる。
セールスマンが商品以外の話を持ち出したら注意せよ」
という話があったのを思い出したよ。

211 ：名無しの心子知らず：2008/11/09(日) 23:34:42 ID:r3eXMG4o

>>207
なるほどね～確かに・・・
三歳すぎたら絵カードだってそうかもね。

うちの三歳児は喜んで絵カードやってるけど、カードで覚えた事は
必ず実物も見せて、関連付けで理解させるようにしてる。
最近星座カードや惑星カードにはまっているので、
毎週毎週プラネタリウム通いです。
ホント、もう少しカホの絵が上手ければorz

212 ：名無しの心子知らず：2008/11/10(月) 00:10:19 ID:mrgmajMn

ここだけではなく「祖父が会社を経営しており体験にも同席して、
カホを良い物と納得はしたが、最後に会社の経営状態を
調べると言って、帝国データか何かの信用機関で調査すると祖父に言われ
しばらくして祖父が企業の信用調査内容に納得してＧＯサインが出た」
という内容をカホママのブログでも見たよ。

６ポケットと最近の親は言われるくらいだから、結構カホは
祖父母に購入してもらう人も少なくないと思う。
うちはそこまではいかないけど、自分達夫婦で基本コースは入会
うちに来て絵本を読んだり、カホで遊んでる姿を見て
やはり良い物だと思ったらしく、うちは第４、第５とを祖父母が誕生日に
プレゼントしてくれた。

たしかそのブログの方は、最初基本コースからか第１～第５あたりの
入会だったからまたこちらでおじいちゃんに買ってもらったという人とは
違うと思うけど、祖父母がお金持ちなんて、素直に裏山だ。

213 ：名無しの心子知らず：2008/11/10(月) 00:41:35 ID:0SbK9TEy

羨ましいかな？
私は夫が必死で働いたお金で買ったからこそ最後まで継続できたと思う。
そうでなければ多分挫折していたｗ
だからこそ、カホの会社がどんな経営状態であっても教材を一括払いするのは抵抗ある。
このご時勢、何がおこるかわからないよ。
アフターくらいの金額ならあきらめもつくが、キララの金額は無理。途中退会駄目なんてありえない。
もう少しユーザーの事考えて欲しい。

214 ：名無しの心子知らず：2008/11/10(月) 00:45:21 ID:uYk0OaMR

>>213
どの教室をされていますか？

215 ：名無しの心子知らず：2008/11/10(月) 01:03:02 ID:0SbK9TEy

>214
第１、２、３、４教室ですけど。＋アフターもね。

216 ：名無しの心子知らず：2008/11/10(月) 01:03:58 ID:Aw7+duzf

パズルについて質問
よくブログなんかで３，４歳のカホっこが90、100ピースレベルのパズルをひとりで仕上げたって読むけど、
ウチはとてもとても。すぐ途中で投げ出すし。
カホの何がパズル効果につながってるんだろう。

217 ：名無しの心子知らず：2008/11/10(月) 01:07:21 ID:6L4EKNu0

パズルやらせたいなら
親が趣味でパズルやってたら
すぐやりたがって覚える
その程度の事だよ

218 ：名無しの心子知らず：2008/11/10(月) 01:09:22 ID:uYk0OaMR

>>215
ありがとうございます。
突然すみませんでした。
今日というか昨日第1、2、3、5教室でカホ入会しました。
アドバイザーさんに聞けば良かったんですが
会員制の掲示板は大体、申請してどのくらいでパスを
いただけるのか聞きたかったんです。
もしまだ見ていらしたらよろしくお願いします。

219 ：名無しの心子知らず：2008/11/10(月) 01:18:51 ID:0SbK9TEy

>218
今日入会したのなら、まだすぐには無理なんじゃないかな。
クーリングオフ期間だし（友人談）
私の場合は一ヶ月くらい申請するの忘れていて、メール出したら２時間くらいでパスがきました。

>216
うちの子供も３歳前だけど、７０ピースくらいなら一人でやるよ。
但し、自分の好きな絵限定で。
カホのパズルにはあまり興味を示さなかったので別に購入しました。

220 ：名無しの心子知らず：2008/11/10(月) 01:31:11 ID:uYk0OaMR

>>219
218です。
それではまだもらえませんね。
2歳からの開始でカホを早く始めてみたくて仕方ありません。
今週中には届く予定です。
219さん本当にご親切にありがとうございました。

221 ：名無しの心子知らず：2008/11/10(月) 01:36:51 ID:svFCKhg5

>>216
うちはそれと全くおんなじ質問を何週間か前にメールで
カウンセリングしたばっかりだ。

納得の回答が返ってきてそれからカホのパズルもどんどん
ピースが進んでいってるよ。聞いてみて。

222 ：名無しの心子知らず：2008/11/10(月) 06:34:07 ID:GoG9GLYW

チャット状態での話の展開にwktk

223 ：名無しの心子知らず：2008/11/10(月) 07:57:11 ID:sb16bOvA

>>188
メールカウンセリング、こんな漠然とした内容でもいいんだ。
相談してみよう。ありがとう。

224 ：名無しの心子知らず：2008/11/10(月) 08:01:48 ID:H9daeia1

信者VS反乱軍なかなかの戦いでしたな

225 ：名無しの心子知らず：2008/11/10(月) 08:23:09 ID:ihwQqYiH

>206
>ピアノの読譜って数学的センス鍛えられるの？　
>これから子供に習わせるつもりだけど、どんなことポイントに置けばいいんだろ。

カードや打楽器を使って音感リズム感、読譜の訓練をするピアノ教室は
沢山ありますが、導入なら子供好きで、楽しく教えてくれる先生が一番。
読譜で数学力をつけるなら、教室だけでは不十分なので、
お母さんと一緒に週に数回音楽ドリルなどをやるといいかも。
ヤマハの「わくわく音楽ドリル」他（うちは、教室はヤマハじゃないけど）
あと、あまり「絶対音感」と声高に宣伝する教室は、あまりオススメしません。

あと、導入のみの先生の場合、「上の先生」とちゃんと繋がっていて
次へ紹介してくれるような先生かどうか確認しておくといいかも。
ショパンやリストなどまで行きたいのなら、カリキュラムにバッハが入ってると
とても良いと思います。
スレ違いだけど、今なら言えそうなので書いてみました。

226 ：名無しの心子知らず：2008/11/10(月) 08:28:33 ID:ihwQqYiH

ピアノされていたら、カホの「リトミカ」の音程の狂いは気になると思います。
リトミカを使うのなら、お子さんにはいずれ
「この歌は、多少、音が外れているね」と教えておいた方がいいかな・・・
言わなくても音感のいい子供は「あれ？」と気がつくようになります。
なんであの人に歌わせているのか、かなり疑問に思います・・・

でも、下手なりに一生懸命、黄色い声を張り上げて頑張っている感じなので、
あれを聴いている子供は
「歌が上手くない人への思いやり」が身につくかもしれません。前スレで
「この人、ちょっと歌が下手だね。でもそれを言ったら可哀想だよね？」と言った
子の話が出ていたと思います。
楽譜がついているので、あのCDを使わずにお母さんの弾き語りで
リトミカさせるのもいいでしょうね。

227 ：名無しの心子知らず：2008/11/10(月) 10:28:59 ID:HIivO/Nw

リトミカについて考え過ぎじゃないかな。
リトミカだけ聴かせてたらヤバいが、普通にまんべんなく色んな音聞いてたら無問題。
私の中では単に絵を楽しむCDってだけの位置付けです。

子供にも特に何も言ってないけど我が家には問題はない。

228 ：名無しの心子知らず：2008/11/10(月) 11:00:14 ID:Gw2CeZuv

音程の狂いが気にならない人にとっては無問題だと思うよ。
「ちょっと音痴な人が歌う絵描き歌」だと認識して、楽しめばいいし。
でも、カホの音楽CDで絶対音感や音楽センスの向上を期待するのは
やめた方がよさそうだね。

229 ：名無しの心子知らず：2008/11/10(月) 11:02:35 ID:Gw2CeZuv

ああ、リトミカの問題って「同じ絵ばかり大量に描く」の問題も入ってるのか
そっちを気にする人にとっては無問題じゃない罠、ｺﾞﾒﾝ

230 ：名無しの心子知らず：2008/11/10(月) 11:40:21 ID:HIivO/Nw

気付くか気付かないかではなく楽しめるか楽しめないかです。
（諦めるか諦めないかかも）

我が家にとって音楽教育はとても大切。
もともと音楽についてカホは全くアテにしてない。

頑張った成果か？上の子は普通に歌えますが手抜きの下の子はヒドいw
でもそんな歌でも私は楽しく聞いていますよ。
そういうことじゃない？

確かにもう少しうまい人だといいなというのは同じ意見です。
でも仕方ないし。何か崇高な目的があるのかも！はないかw

231 ：名無しの心子知らず：2008/11/10(月) 11:58:54 ID:fS8t/MIr

>>202
私もアフターで相談したにも関わらず、プレイシートの補充は
してもらえず「一式買いなおしていただくしかありません」と言われたよ。
何この会社？って本当に頭に来た。
もうすっかり諦めてたけど、「なくした分、タダでプレイシートをくれた」
という書き込みを過去スレで読んで、なんでこんなに対応が違うの？と
思った。

アフターとか説明などのサービスは無形商品なのだから
会社内で統一してないのは非常にまずいよ。
カホのアドバイザーとかカウンセラーって正社員なのかな？
あまりにも対応が統一されてないから、不思議でしょうがない。

232 ：名無しの心子知らず：2008/11/10(月) 12:00:45 ID:GoG9GLYW

前スレではキララしてない上の子が素晴らしい話
このスレでは気合いが入ってた上の子が素晴らしい話
…下が優秀ってセオリーはいずこにｗ

233 ：名無しの心子知らず：2008/11/10(月) 12:09:31 ID:fS8t/MIr

あと、上のほうで「帝国の信用調査で安心して買った」という話があるけど
帝国の調査って商業・不動産登記簿や入札業者登録などの公的情報の確認とか
経営者側に直接話を聞く、ぐらいの調査だよ。
当然、調査される側は、自分に都合のいいことしか答えない。
帝国なんて民間企業だから強制力もないし、調査にきちんと返事をするか
どうかは、あくまでの会社側の自由。イヤなことは答えなくていい。
こういう調査がユーザー側の安心につながるかどうかは、とても疑問だ。

それより
・契約書があったりなかったりする
・絵本の差し替えをしてもらった人も、聞いたこともない人もいる
・足りなくなったプレイシートをタダでもらった人もいれば
　まったく対応してもらえなかった人もいる

などの情報の方が、ユーザーにとっては貴重。
こういう話は帝国のデータではわからない。
「顧客ニーズに対応できない優良企業」ってどうなんだろうね。
あと、>>72さんの「カホの音楽CDが作成された経緯」はぜひ聞きたいので、
差し支えなかったらお願いします。

234 ：名無しの心子知らず：2008/11/10(月) 12:12:42 ID:6L4EKNu0

第1子のIQは高いって論文でてたね

235 ：名無しの心子知らず：2008/11/10(月) 12:16:20 ID:fS8t/MIr

>>232
うちは別に上が優秀だの下が優秀だのっていうのは無いけど、
上の子と下の子に同じエネルギーはかけられないな。
ただ、「親がエネルギーを向けない」ということが良い方に転化することは
あると思う。小さいころは上が優秀だけど、成長後は下のほうが後伸びした
というのは典型的なケースだしね

236 ：名無しの心子知らず：2008/11/10(月) 12:59:55 ID:DOYa2Ksb

>>233
・業者が批判やクレームを受けつけられず、
ネット上でユーザー叩きとマンセー工作に執心

というのも入れておいて欲しいw
２ｃｈはパンフレットじゃないんだから、こんなとこでマンセー工作する
エネルギーをクレーム処理に向けてもらいたい。
元々こっちだって高い買い物してるんだから、「正解だった」
「いい会社だ」「いい商品だ」と思いたいよ。そういう気持ちが強くて
今までなるべく疑問を持たないようにしていた部分もある。
でも、前スレからこのスレにかけてのユーザーへの無礼三昧を見たら
流石にダメだこりゃ、って感じだけど。

237 ：名無しの心子知らず：2008/11/10(月) 13:39:32 ID:pqjZP1jh

今回の騒動で、新たな気持ちでテンプレを読み返した。

本当に無料宣伝広告状態だったんだなと。
広く意見や疑問も受け付けてくれるなら発展するんだろうけど。
広告のために人を傷つけ過ぎるの、ｲｸﾅｲ。

238 ：名無しの心子知らず：2008/11/10(月) 14:03:46 ID:GoG9GLYW

要するに顧客満足度No.1推奨ってことで

239 ：名無しの心子知らず：2008/11/10(月) 14:47:36 ID:0+TpS8Sx

リトミカは同じ絵しか描けなくなるというのは何となくわかる。
最近ｶﾎ始めて、今までは毎日アンパンマンのDVDにくぎづけだったんです。
絵かき歌を常に歌っていたり、公園に行っても砂でアンパンマンの絵を何度も書かされるのにはうんざり。
一概には言えないけど、うちの子はリトミカすると自己センスや想像力が乏しくなりそうだ。
私と同じく‥

240 ：名無しの心子知らず：2008/11/10(月) 15:59:40 ID:4B10SYeG

やっと３教室になって掲示板が見られるようになったのですが
よく「奥座敷」と目にしますがどこのことですか？
会員専用カウンセリングですか？
Ｑ＆Ａですか？

先輩ママさんの収納方法が載ってるとのこですが
それもどこにでしょうか？

ごめんなさい。教えてﾁｬﾝです。

241 ：名無しの心子知らず：2008/11/10(月) 21:16:32 ID:MgEiXSIc

プレイシートのシートを紛失して一式買えと言われた人って
いつのことだろうか？

うちはつい最近3枚ほど行方不明になって本社に電話したけれど、
本当に丁寧に受け答えしてくれて、その数のピースをうちも無料で
送ってくれたよ。

それからその時に、今後のことも考えて、他にもし紛失等あったら
連絡させてもらって良いか等対処を聞いたら「絵カードの場合は
白紙カードで自作してもらうことになりますが、他のプレイシートの
ピース等で紛失の場合があったら、全て対応させてもらっています」
との回答だったよ。

あと「プレイボード等壊してしまった時も修理も可能」とのことだった。
その破損度合いで修理できるできないがあるかもしれないけれど
ここでの書き込みがすごく不思議だったからレス入れておくね。

242 ：名無しの心子知らず：2008/11/10(月) 22:26:17 ID:6HrVnL4C

うちの場合、入会前に241さんと同じような
質問をして確認してからカホに入会しました。
カホの本社の回答は241さんとほとんど同じ回答です。
それで私も安心して入会しました。

そして早速（早速なんてこういう時に使うのは
不謹慎なのかもしれませんが）
しばらくしたらシートを紛失して（うちの場合は2枚）
気になったのでカホに連絡、
すぐに紛失した分のシートを送ってくださいました。
対応も早かったですし、とても丁重でしたよ。

243 ：名無しの心子知らず：2008/11/11(火) 01:29:00 ID:FJXskB8D

話変わるけど、会員制掲示板て回答者がきまってますよね？
企業が用意している管理人。それはそれでいいんだけど、
もっと広く意見を聞きたい人が質問してる時に、必ずといっていいほど他のママ意見はこない。
何回か「誰か知っている方いたら教えてください」
「～～～だった方はいませんか？いたら何か教えてください」
て書き込みみたけど、決まって誰も答えてない。みんな忙しいからなんだよね。
カホ側ももっと考えればいいのに。
乳幼児産業（おむつ、ミルク、離乳食）の会員制掲示板なら
書き込みするごとにポイントがたまって何かの商品と交換とか、応募できるとか
そういうのがある。書く側に何のメリットもない善意の書き込みなんて待ってたら乳幼児持ちからはめったにこないよ。

244 ：名無しの心子知らず：2008/11/11(火) 02:20:40 ID:EvW7X78J

それも賛否両論だと思うよ。
私なんかポイント欲しさにいい加減な答え書かれても
ヤダなと思ってしまうし。

こないだ私はじめて自分で質問してみたけど、
かなり親身な回答で助かったよ。

ここで何回か見るんで、今度まだ未経験の
メールカウンセリングにトライしてみようと思ってる。

245 ：名無しの心子知らず：2008/11/11(火) 05:53:46 ID:c6SZlOBS

>>243
マアマア、そのための２ちゃんｗでそ。
善意で任意の本音トークｗｗ

246 ：名無しの心子知らず：2008/11/11(火) 09:06:57 ID:YbrgN9mz

カウンセリング掲示板だけじゃなくて、ふらっと行って、ふらっと書き込みできるような
掲示板もあればいいんだけどね。
Q＆Aを見てると昔の掲示板では、みんな気軽に書き込んでる感じがする。

247 ：名無しの心子知らず：2008/11/11(火) 10:07:14 ID:NC93oKn9

申し込んだ者だけど、担当にメールしてるのに連絡がない。
なんだかなぁ。
入金までは必死に連絡取ってきたのに、入金したら放置ですかそうですか。
安い買い物じゃないだけに、なんかむなしいわ。

248 ：名無しの心子知らず：2008/11/11(火) 16:35:45 ID:f4oK7JZo

今年長でキララ１８ヶ月目をやっています。
年中４月から始めたので１年生丸々かかって終わる予定です。

カリキュラムを見ると最後の方はかなり難しいですが、
１年生の家庭学習はどうしたものかと悩んでいます。
何か一つ通信をとったとして、キララと併用はキツいでしょうか？
ちなみに最レベやはなまるリトルなど市販の問題集は書店で一通り見ました。
ですが何かやるのであれば通信の何かかなあ、と思っています。

キララの進度にこだわるよりは通信をやるならそちらをキッチリやらせたいと考えています。
でもやっぱりキララも最後までできれば嬉しいですが。

幼稚園の間にキララが終了しなかった方、しない方。
よければ色々お聞かせ下さい～。

249 ：名無しの心子知らず：2008/11/11(火) 22:48:43 ID:o0+8eWcq

>248
レスが付かないようなので。
うちはキララの後は、公立小から私立中進学予定なので
中学受験の塾にプール生として入塾します。
なのでキララの後の家庭用というのは考えていません。

通信なら月々いくらまでとかどの教科をというのは各家庭
実にさまざまなので、下記のスレはとてもまとまっていて
いろんな特徴や金額なんかも掲載されているし、
それもちょうど年長から小学生の話がほとんど
とても役にたつと思いますよ。

学習用通信教育総合スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1201810835/

250 ：名無しの心子知らず：2008/11/12(水) 07:22:10 ID:VOqDepU2

ドッツあんまり見てくれない１歳２ヵ月児。
ドーマン研究所から出ているドッツのパソコンソフト、ってどうなのかなあ?
使ってる人います?

251 ：名無しの心子知らず：2008/11/12(水) 08:11:48 ID:o2DHvYNv

>250

セットするのが面倒ではないところが利点。　でも、母親とのコミュニケーションの質は落ちるような気がする。

しかし、ドッツ自体に本当に意味があるのかよく考える事の方がもっと重要。
上の子は小学生ですが、少なくとも、私の周りにいる家庭保育園、
七田式経験者でドッツカードの成功例がいない・・・。ｗ

成功例が無いとは思わないのですが、なんとなく、ドッツは、遺伝的に習得しやすい(少数）
子供としにくい子供(多数）がいるように思えます。　

ただ、１～１０ぐらいのドッツは、数というものへの導入に意味があると思います。

ドーマン本人が、飽きる前に止めなさいと言っているので、興味が無いようなら止めてしまって、
興味があるものに重点を置くのがいいと思いますよ。　少なくとも、母親がその事でストレスに
感じることは避けたほうが良いと思います。

どうしても、びっくり人間的な計算が出来るようにしたいなら、そろばん→フラッシュ暗算や、
インド式計算の習熟という手もあるので、あまり気にしないほうが。。。

252 ：名無しの心子知らず：2008/11/12(水) 09:30:08 ID:id+s9nKT

え？今までのこのスレで言われているのは
ドッツをやっていた子は、失敗したと思っても小学生に上がってら算数の理解度が抜群
じゃなかったの？奥座敷にも同じような書き込みがあったよ・・・・・・

成功例がいないのか。
そういえば、私のまわりにも今のところいない。
子供（３歳）の数の理解度もイマイチ。ドッツだけは気合入れてきたのに
なんか泣きたくなってきたよ。絵や音楽的センスはあきらめもつくけど
数学は苦手では困る。

253 ：名無しの心子知らず：2008/11/12(水) 09:38:18 ID:+ngvCvkZ

２ちゃんだからの本音なのか
２ちゃんでしか情報を集められないからの失敗なのか
それは定かではない。。。

254 ：名無しの心子知らず：2008/11/12(水) 09:46:19 ID:+ngvCvkZ

忘れてたｗ
>>248
先にはじめたキララをガッツリ終わらせたいよね。
そうじゃないとこれから先なんでも中途半端になりそうな悪寒ｗ
うちも小１半ばでキララ終わったクチ。
入塾体験とか冬から始まるし、ちょうど良かったよ。
それまでは、学校の宿題、学校推奨の漢検、スイミングスクールを満喫。
今小２。
塾とスイミングにボランティア。
イキイキ過ごしてるよ。

255 ：名無しの心子知らず：2008/11/12(水) 09:47:39 ID:8KgMjRYY

ドッツについて質問。１，２歳のころやってもあまり反応がよくなくて、３歳以降
突然開花したというか、ぱぱっと暗算できたりした子供っている？

256 ：名無しの心子知らず：2008/11/12(水) 10:02:43 ID:4OVlCMs7

私の周囲にもいないかも＞ドッツ成功者
算数得意な子は、ドッツのみじゃなくて、いろいろほかのこともやらせて
いるケースが多い。うちもそうだけど・・・
でもドッツが一番高かったから、やっぱり効果あると思いたかったｗ
高い化粧品の方が効果ありそうな気がするのと同じ。

ベネの計算マシーンやら、足し算サイコロや引き算サイコロでのゲーム、
くりあがり、くりさがり計算マシーン、あんなチャチくて安い物が
手間も金もかかるドッツより効果があるなんて思いたくなかった。
あと「10になるジャンケン」「100になるジャンケン」のような
ちょっとしたゲームとか。

・・・でもドッツのみやってた人は殆どドッツ効果が見られず
ドッツやってなくても上記のようなことをやっていた子は
算数が得意な子になっているんだよね。
兄姉のおかげでベネの先取りしていた子とか。

257 ：名無しの心子知らず：2008/11/12(水) 10:08:46 ID:4OVlCMs7

ただ、上で251さんが言ってるように

>１～１０ぐらいのドッツは、数というものへの導入に意味があると思います。

には同意。あと「0」の概念を教えると、本当に子供は喜ぶ。
「10」は基本的な単位だし、確かに理解は早い。
数の認識0～10くらいまでは、そんなにムダじゃなかったと思う。
まあ、「本当にドッツだけの効果か」と言われると
自信ないけどね・・・

あと、プレイシートの話、私は取り替えてもらえなかった派。
第一子の生後すぐにカホを買ったので、今から7年前に購入したんだなあ。
契約書はなかった。プレイシートを「補充したい」とカホに申し出たのは
4年くらい前だった。まったく受け付けてくれなかった世。

258 ：名無しの心子知らず：2008/11/12(水) 10:16:53 ID:JaEvNs7F

ドッツ西原式脳活性化プログラム本当に信じていいのか疑問…のベスト３
ドッツやって例えば９３と９４の違いを見分ける能力つけた子いる？

259 ：名無しの心子知らず：2008/11/12(水) 10:17:50 ID:4OVlCMs7

連投ｽﾏｿ
もうひとつ変に思うことがあったので
ｶﾎって創立23年なんだね。前スレでアドバイザー氏が
「これをやったら、東大や京大にだって簡単に入れるんですよ！
実際大勢の方が入っているし、すでに社会に出てエリートとして活躍（ry」
といった話が出てたけど、うちに来たアドバイザーも同じこと言ってた。
でも7年前だから、胎教からカホやってたとしてもこの時点では17歳。
そもそも大学受験してた人すらいないはずなんだけど。

地頭をよくするには、この教材がいいと思ったから買ったけど、
東大に入るには、これだけじゃダメだろーと突っ込みたかった。
うちは、東大やら旧帝大を出た身内がゴロゴロいるから、
カホだけで東大なんて考えたこともないよ。絶対無理だし。

260 ：名無しの心子知らず：2008/11/12(水) 10:21:07 ID:0jKj+5uj

魔法のキューブやゲーテ無くした、壊した場合も対応していただけますか？

261 ：名無しの心子知らず：2008/11/12(水) 10:52:58 ID:uWsnKUp2

>249>254
ありがとうございます。
通信については調べ尽くしましたw

始めた頃は私もキララをしっかり最後まで…と考えていました。
が、小学生になるのに調べ始めたらワケがわからなくなってしまいまして。
よく考えたら学校でも勉強するんですよね一応は。

今キララは１ヶ月遅れですが、毎日やる習慣がついてるのでこのまま続けた方がいいかもしれませんね。
幼児向けとはいえ最後の方は１年生の内容に負けず劣らずですし。

うちもスイミングやってるので１年生のうちは習い事バリバリさせようかな。
ただコラショ時計が欲しくてたまらないらしいw
コラショが来るならワークもキララもやるんだとwww
こっちは楽しく悩みますね。

262 ：名無しの心子知らず：2008/11/12(水) 11:05:54 ID:4Idc/H2N

>>259
うちは体験に来た人がテレビの見せすぎで自閉症になる。
カホをやるとそうならないとかよくなるとか言って資料を得意げに見せた時蹴っ飛ばしてやろうかと思ったよ。
思わず上の子がアスペで療育センター通いなのを言ってやろうかと思ったわ。
経験上自閉症は育て方のせいとか治るというキャッチコピーを使う会社にまともな会社はない。
教材自体は良質なものなんだろうけど、
キャッチコピーというか売り文句が悪質ギリギリだと思う。

263 ：名無しの心子知らず：2008/11/12(水) 11:06:26 ID:vGOQugln

ドッツかあ…
最近やりはじめたばかりだから
効果があると思いこまなきゃモチ保てない。
数学苦手だったから
子供には得意になって欲しいけど
やっぱドッツだけじゃ無理なんだろうね。
けどせめて数学に苦手意識を持たないようになる
程度の効果は期待したい。
国語は小さい頃から読書を続けていれば
勉強しなくても高校まで楽勝ってのは自分自身で実証済みだけど
親が子供を本好きに持っていくのは難しいんだよね…
絵本から次のステップに移り損ねると
だんだん本を読まなくなって国語が苦手になるし（うちの弟）

ドーマンの運動プログラムは皆さんまじめに取り組んでます？
私はまだ首も座っていない子に
あまり無理なことしたくないので適当に省いてる。

264 ：名無しの心子知らず：2008/11/12(水) 11:56:16 ID:uWsnKUp2

アドバイザーてどういう人がやってるんだろう。
うちは「この年齢ならひらがな全部書けますよふつー」と上の子馬鹿にされた。
当時年少３歳。
下の子は間に合いますだと。

結局買ったけど追加購入の際は「人変えて下さい」てお願いしちゃったわ。

265 ：名無しの心子知らず：2008/11/12(水) 12:08:50 ID:o2DHvYNv

>263
算数の本質は数の理解だけではないので、仮にドッツが成功したとしても
算数は得意にはならないと思います。　　得意にしたいのであれば、論理力を
色々な面で育てる必要があるでしょう。　結局、>256さんのような試みや、様々な
実体験を通して学ぶ事が一番良いように思えます。

>257
確かに、「0」は大切ですね。　大切な事を忘れていました。

しかし、ドッツに関しては、完璧に習得できたという書き込みを読んでみたいですね。
又、習得できた能力が、小学校、中学校と維持出来るものなのかという事にも興味が
あります。

ところで、よくドッツに失敗しても後で算数が得意になるというのは、私は眉唾だと
思っています。　というのは、ドッツをやるようなお母様方は、それなりに算数の教授に
熱心だと思うからです。　また、>256さんのおっしゃるように、

>でもドッツが一番高かったから、やっぱり効果あると思いたかったｗ
>高い化粧品の方が効果ありそうな気がするのと同じ。

という購入者側の心理と、効果が有る無しに関係なく、とりあえず商品を売りたい販売者の
都合がうまく合致してしまっているところにこの噂が蔓延る原因がありそうです。

266 ：名無しの心子知らず：2008/11/12(水) 13:35:14 ID:id+s9nKT

>263
自分と全く同じ境遇だ。

１歳前からドッツをはじめてとりあえず２週はしたと思う。
あれれ？と思い始めたのが２歳半過ぎ。５までの量の認識も何度教えても駄目なんだよね。
だからドッツをやめてなるべく遊びに数を取り入れるようにしてるんだけど
親にセンスがないので苦戦中。
こうやって負の連鎖が広がると思うとウツになる。

ただ救いなのは子供は理解は遅いものの関心が高いこと。

267 ：名無しの心子知らず：2008/11/12(水) 16:32:10 ID:d0ZeMxND

今日、体験のときに来てくれたお姉さんに教材の使い方を教えてもらい、１日のスケジュール表をもらいました。
ハードではないんだけど、私にとっては子供の世話(食事や着替え)と洗濯と外遊びで午前中を使ってしまい、家に帰ると昼食と離乳食。
それがおわると２時をまわり、その後は一人遊びさせながら朝から溜まっていた洗いもの、下の子の寝かしつけ。
３時半に上の子を寝かしつけますが、寝てくれるのは夕方。
夕食準備まで自分時間。
６時頃、二人同時に起きる。
夕食準備しながら授乳しながら上の子に絵本の読み聞かせ。
夕食が終わると８時だし、二人を風呂に入れ、かつ自分も入るのに計１時間。
授乳と旦那の夕食準備すると、もう寝る時間。
朝、私が７時くらいに起きられたらまだ余裕あると思うんだけど、このところ毎日夜泣きに悩まされるのがつらい。
外遊びを短時間で切り上げるか、昼食後の時間をうまいこと使えたら大丈夫かなあ。

268 ：名無しの心子知らず：2008/11/12(水) 17:23:02 ID:0fwGZPE9

>>266
多分ドッツより、100玉そろばんで遊ぶ方が、効果が出るかも。
「10のまとまり」とか理解できるようになるし、
意欲的なお子さんなら、向いた教材さえ与えれば、水を得た魚状態になりそう。
うちがそうだったので・・・ドッツはかなりつまらなかったんだな。
いや、数の認識「0～10」まではムダじゃないとしてもね。

269 ：名無しの心子知らず：2008/11/12(水) 17:23:39 ID:0fwGZPE9

>>263
>ドーマンの運動プログラムは皆さんまじめに取り組んでます？

適当に取り組んでいる。
アメリカでは、ドーマン法は虐待だと言われて、もはや
真面目に相手にされていない。元々障害児向けの運動プログラムなんだけど、
まあ飛雄馬を闇雲に鍛える星一徹みたいなもんかなあ。
日本のマスコミでもドーマン法は、ほとんどインチキ扱いされてる。

だからって一蹴するのは勿体無いので、うちも「これは大丈夫だろう」と
思えそうなものだけ選んで実行した。その効果かは分からないけど
運動神経は良い方らしい。>>263さんのように、鵜呑みにせず
親の判断でやらせるのがいいと思う。

270 ：名無しの心子知らず：2008/11/12(水) 17:58:19 ID:8KgMjRYY

０から１０までの概念を教えるなら、何も高いドッツカード使う必要ないなぁなんて思ってしまう。
2歳ごろにドッツやって、何年か経った後にふた桁の足し算引き算を口頭でいきなり答えられたってあるブログで読んだけど。
こんな効果に驚いた人っていないの？

271 ：名無しの心子知らず：2008/11/12(水) 18:12:03 ID:id+s9nKT

>>268
百玉そろばんはいいよね。後は折り紙で多面体作ったりして遊ぼうかなと考え中。

そんな事考えていたら、ループネタで申し訳ないけどキララ悩む。
前スレで、キララをやり終えた人が別の教材をはじめたら意外と習得してなかった
みたいなレスを読んで、なるほどと思った。
たかがお試しで語るなと言われそうなんだけど、あれだけ繰り返しやっていた内容を
いざ実践で生かそうとすると意外と駄目なんだよね。
だから、プリントやるよりもカホ教材の使い倒しの方が有効な気がした。
カホのパンフレットで潜在意識に働き掛ける教材みたいなコンセプトを読んだけど
キララはそれを少し逸脱してると思う。勉強の習慣つけにはいいと思うけど。

272 ：名無しの心子知らず：2008/11/12(水) 19:43:50 ID:TmAkj+DU

百玉そろばん、なんだか買いたくなってきた！
どこのメーカーがおすすめかしら。

273 ：名無しの心子知らず：2008/11/12(水) 19:44:24 ID:uWsnKUp2

逸脱っていうか、カホがインプットでキララはアウトプットのつもりだった。

うちはやり始めちゃったから最後までやるけど、
そこまで進まなくても～な内容ではあるよね。
受験しないなら就学準備としては2年分くらいでちょうどいい。

意外と習得してないって話は大いに気になるが
今順調なので聞かなかったことにする。

274 ：名無しの心子知らず：2008/11/12(水) 19:52:01 ID:4KLE/0/o

多面体を折り紙で作るのは
空間把握する能力を育てるのにも良さそう。
以前テレビでビーズで立体のオリジナルマスコットを作る
5歳くらいの男の子が紹介されてた。
専門家曰く空間把握能力に長けてないとできないとのこと。
絵のうまい人も空間把握に優れてるらしい。
頭の中で立体像を組みたてられるんだって。

275 ：名無しの心子知らず：2008/11/12(水) 20:01:21 ID:Vl7Z0x9U

週末に体験に来てもらうことになった、ドキドキ。

家庭保育園とかディズニーやってる人ってのはきくけど
ブックローン（チャイクロ）やってます、って人はあまりきかない。
うちに資料があるんだけど、値段も同じような感じ。
検討した事がある方おりますか？ぐぐってもあまり出てこないし。

276 ：名無しの心子知らず：2008/11/12(水) 20:52:56 ID:WPtcJhBZ

>>269

277 ：名無しの心子知らず：2008/11/12(水) 20:59:44 ID:WPtcJhBZ

>>269
ドーマン法でぐぐったらいろいろ出てきてびっくりした。
学術的な裏付けは論文含め全然なくて、民間療法と同じ扱いなんだね。
小さい子は学びたがってるというのは経験から納得できるんだけど、よく考えたら
そのことと提唱してる方法論には関連はあまりないかも。
私自身は特に教育されず普通に数字で育って３歳で九九覚えたし…この方法じゃなくてもいいよね。
一応やってみるけど、固執して却って悪影響出たりしない範囲に留めておこう。

278 ：名無しの心子知らず：2008/11/12(水) 21:42:48 ID:dnqY8vTU

ドーマン法については、米国小児科学会などが常々「有効性が見られない」
と言っていたが、最終的には共同で警告声明を出したほど危険視されている。
日本では日木流奈君の件で、一気にマスコミの注目を集め
マスコミは勿論、厚生労働省も日本小児科学会も日本小児神経学会も
日本聴能言語士協会も、ドーマン法を一斉に批判している。
この会議録とか↓真面目に読むとかなり面白い。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/005815520021114002.htm#p_honbun

ここ数年、カホも逃げの態勢に入ってて、
「ドーマン法の一部を取り入れているだけ」というようになってる。
このスレの業者用テンプレにも、そう書いてあるよ。

279 ：名無しの心子知らず：2008/11/12(水) 21:52:24 ID:dnqY8vTU

>>270
多分、ドッツの赤玉が良いんだと思う。
ドーマン自身「赤ちゃんに算数を～」の著書の中で
「ドッツカードを手作りするように」と作り方を書いているし、
100円ショップの赤玉シールを白い厚紙に貼れば作れるものだから。
確かに0～10までなら手作りにすればよかったorz
ウチの子はそこそこドッツ好きな少数派だけど、お友達の家にあった
公文のドッツカード（イラスト付き）を見て「こっちがいい！」と泣かれたよ。
ちょっと気が散りそうな気がして私は苦手なんだけど･･･

「何年も経って計算できるようになった」では
ドッツ効果かどうかは不明だよね。
うちも計算はできるけど、ドッツ以外にも色々やってるので、何の効果かは不明。

280 ：名無しの心子知らず：2008/11/12(水) 22:10:21 ID:T8m9pFJF

>278
業者用のスレなんてひどくないかな？
ここにでてるテンプレって本当にループしまくった内容ばっかり。
カホが届いた後にしても、ドーマンにしてもそうだけど
これも何回もループしてテンプレになって、
とても誰か端的にまとめてくれた時、本当にみんな「ブラボー」
とか、私を含めて喜んだんだよ。
まとめてくれた人に失礼だと思う。

私も噴水期のこととかも知らなくてここで知って、
子供の成長を待つ大切さを知って、結局テンプレ読んで
理解して、カウンセラーからアドバイス受けて、
本当にここのテンプレ通りだったとすごく感謝したよ。

281 ：名無しの心子知らず：2008/11/12(水) 22:20:01 ID:dnqY8vTU

>>280
前スレまでは私もちょっと疑いつつ、そう思ってた。
テンプレを最初に作ってくれた人は善意だったかもね。
それについては申し訳ない。
でも今回のスレを立てたのは業者だと思ってるし、
善意で作ったテンプレを業者に利用されてる状態だと思う。

別に利用する業者を批判しているわけでもないよ。
２ｃｈで宣伝しようが何しようが、上手くやれば問題ないし
むしろ今までは上手いことやるなあと感心してたぐらい。
ただ、業者根性丸出しでユーザー叩きをしたのは失敗だったと思う。

282 ：名無しの心子知らず：2008/11/12(水) 22:30:51 ID:xLPTfZ9d

っていうか、前スレと全くおんなじテンプレじゃん。

誰かが「新スレ立てて～」と言ったから今までどおりのテンプレで
普通に立ててくれただけじゃない。私も前スレの終わりのほう見てたけど。

>>280
私もこのスレの上の方で、1度書かれた時はスルーしたんだけど、
本当に失礼だよね。まとめてくれた人に対して。
あっという間に読みやすくしてくださってみんなで喜んだの覚えてる。

テンプレのおかげでどれだけループする話題が少なくなったか。
別に簡単なことならいいんだけど、特にドーマンの議論なんて
最たるもので。ドーマンの理論なんて障害児の部分のパターニング
だとかＴＶで見たけどそんなのなんてカホは全く取り入れてなくて
いいとこ取りなのは事実。

それからこれもループな話題でできたら入れといて欲しいくらいだけど
ドッツを赤丸シールでカード作るも勝手だけど、丸一個足りなくたって
違う概念をインプットすることになる。
それでいくつか赤丸のシールが取れてた・・・なんて本当に何回も
どこそこで見る話だよ。

283 ：名無しの心子知らず：2008/11/12(水) 22:50:16 ID:aAHq8uZB

今度は「まとめてくれた人に失礼」攻撃かー
ちょっとでも疑問の声が出たらすぐに業者が噛みついて
今までは、こういう話題を続けさせなかったくせに。
調子に乗って、このあとも延々と「まとめてくれた人に失礼！」を
延々と続けるのは止めて欲しい。噛みつくスキを見つけて
業者がはしゃいでいるようにしか見えないし

次回から、「ドーマン法について、米国小児科学会などが警告声明」
「ドーマン法に対する厚生労働省の見解」も「日本小児科学会の見解」なども
テンプレに加えてくれるとありがたいな。
スレ立てた人が業者じゃない、ということの証明にもなるし。

284 ：名無しの心子知らず：2008/11/12(水) 22:50:18 ID:WPtcJhBZ

自作だと赤丸が取れるとかいう話もいつもループするんだ？
ドーマン法自体の有効性が疑問視されてるって話とは論点が違う気がするし
私はもう買っちゃってるから自作話はまあいっか。

悪影響が出てるとか周りに犠牲を強いるっていうのは本来の対象であった
障害者の療育の場合が前面に出てるみたいだけど、
健常者乳幼児を対象した場合のリスクについて参考になるページをご存じの方、教えてくださらないかしら。

285 ：名無しの心子知らず：2008/11/12(水) 22:55:12 ID:aAHq8uZB

私も初めて聞いた>自作だと赤丸が取れる
「いつもループ」はしてないと思うんだけど、いつごろ出た話なんだろう？
いかにもありそうな話だけど、このスレでは初めて見た。
遥か昔のスレで出たのかな？
まー別に取れたところで「10までのドッツ」なら親がすぐ気づくだろうけどね。
「間違った概念植え付ける」の何のって言っても、ドッツの効果自体がないのなら
植えつけることすら不可能なわけだし

286 ：名無しの心子知らず：2008/11/12(水) 23:17:10 ID:YMpRv44Q

>281>283
私が前スレで誰かが立てられなかったのか
頼まれた時にこの現行スレを立てました。

テンプレートについても過去スレから一切変えていません。
何故このようなことを頼まれスレを立てただけで
書かれなければならないのでしょうか？

287 ：名無しの心子知らず：2008/11/12(水) 23:21:08 ID:Y+phWrRu

前スレのあの流れで坦々と新スレ+テンプレ貼れるのは
業者以外にないわ
それは誰もが感じたはず

288 ：名無しの心子知らず：2008/11/12(水) 23:26:07 ID:BYJ5mtaY

>>287に全面同意ﾉｼ

289 ：名無しの心子知らず：2008/11/12(水) 23:28:32 ID:0Q6OGw08

>>286
スレたて乙彼さん。だいじょぶ、誰も貴方のこと責めたりしてないよ。
前スレの終わりごろはカオティックだったからスレ立ててくれて助かったよ。
テンプレの内容というかあり方が今ちょっと俎上に上がってて、
2chだけに皆疑心暗鬼になってるだけよ。
そのまま引き継いだだけの貴女はまっとうなことしかしてないよ。ありがとう。

私は誰が書こうが構わんと思う。業者でもいいよ。
でも誰であっても、責めたり感情的なレスをしたり、それに反応しすぎたりするのは控えたい。
いくら正論を言ってても結局、相手に利用されるだけになるのよね。自戒をこめて。

290 ：名無しの心子知らず：2008/11/12(水) 23:35:14 ID:BYJ5mtaY

そうだね、必要以上に感傷的になられると、警戒しちゃう。
必要以上に感情的になることで、話の流れを変えようとしているように見えるから。

流れ無視で、多面体おりがみをしたい人にレス。
「はじめての多面体おりがみ」川村みゆき著がオススメ。
幼稚園児でも簡単に作れるような多面体から、
20面体の星型とか、難易度が高いモノまで徐々にレベルアップできるよ

291 ：名無しの心子知らず：2008/11/12(水) 23:41:17 ID:ANL1bMdd

私もはじめてきた時にここのテンプレすごく助かった。
たった10ほどしかないけど、すごくよくまとめられてると思う。

まとめてくれた人もこのスレ立ててくれた人にも感謝だよ。
まとめた人が悪いとか、スレ立てた人が悪いとかひどすぎ。
>286あなたも誰も悪くないよ。気にしないでね。
スレ立てありがとう。

292 ：名無しの心子知らず：2008/11/12(水) 23:53:33 ID:Got6NXSH

わたしもここのテンプレ、みんなが大喜びしたのを覚えてる。
みんなが大喝采だったんだよね。
読んでみても、ほんっとにループした話題ばっかりでよくまとめてくれたと思ってる。
それからまとめてくれた人だけでなく
ここのスレ立ててくれた人まで罵って、そこまでしなくていいでしょう。
広域荒らしの男にそういうところを利用されて上げ荒らし
されてるんだろうなと思ってる。
こんなに毎日のように上げられること無かったよ以前は。

293 ：名無しの心子知らず：2008/11/12(水) 23:54:22 ID:0Q6OGw08

責めない責めないｗ

294 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 00:08:56 ID:oFSVlmJ4

今更テンプレ作った人やスレ立てた人のことをどうこう言うのはアレだと思うので
触れないでおくけど、こんなにみんなが疑心暗鬼になってしまった原因を考えると
業者のユーザー叩きの罪は重いよね。
私なんか結構カホを盲信していたからｗ目が覚めた時のショックは大きい。

でも３歳前に気がついてよかったかも。今後はカホ教材を上手く利用しつつ
どうしたらよいか子供と向き合って考えないと。

295 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 00:14:54 ID:IXU6QUf+

うちは、紛失については聞かなかったけど、第１教室の絵本については
かなり手持ちで同じ絵本があって6冊も。無理だろうと思ったけど
本社でのフリーダイヤルでおずおず聞いてみたら、
241サンと242サンと同じように「本の名前を教えてくださったら
差し替えさせていただいてますから大丈夫ですよ」との返事でしたよ。
うちも金額分を気持ちよく差し替えてもらいました。

296 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 00:29:30 ID:0FOz5nOg

>294
そういう言い方をするから荒れなくてもいいのに荒れるんでしょう。
私もテンプレがまとめられて皆が本当に喜んでいたのも知ってるし
ここのスレを立てたのも、どなたかが善意で立ててくださってのこと。

それから、そのカホのユーザー叩きの解釈はおかしいでしょう。
読んでみたけどカホがユーザーを叩く理由が全く無いじゃない。

結局は、カホは現在、紛失等に対してもきちんと対応しているのが
>241さん>242さん>295さんの話でもわかって、
うちの場合も、以前ゲーテについてもしっかりと対応してくれたことがありました。
結局はカホは全ユーザーに対してきちんと対応しているということでしょう。
さきほども書きましたがカホがユーザーを叩く理由が全く無いじゃない。

それからうちも第1教室購入時、すくすく館で2～3冊、
すでに持っていることを伝えたら本当に気持ち良く差し替えしてくださいましたよ。

たしかに前スレからこのスレにかけて再び強烈なage荒らしがあって
それに対して、何人かの方たちが広域荒らしに対しての非難というのが
散見されたのは事実ですけれどね。
それとこれとは別の話です。
私も広域荒らしに関する表については貼って欲しいと思っています。

297 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 00:58:22 ID:g83/kFXf

ドッツの効果に関して疑問をも持つ方が沢山いらっしゃるなら、
ドッツの効果をこのスレ的に検証してみるのはどうでしょう？　

ドッツが完璧に出来るお子さんをお持ちの方にお願いなのですが、
是非、　私達の質問にお答え頂けないでしょうか？

ところで、YOUTUBEでドッツカードの成果を発表している方が
いないか調べてみたのですが、このぐらいしか見つかりません。

http://jp.youtube.com/watch?v=QBP3sMo4gtQ

ええ、「どっち？」という奴です。　うちも昔、試しました。　ここまでは結構
出来たという方もいらっしゃると思います。　

そこで、このリンクをご覧ください。

クレバーハンス
http://www.nazotoki.com/clever_hans.html

なんか、状況がよく似ていませんか？　発語できる子供のドッツカードの
成果発表がyoutubeで見つけられないというのは、ちょっと残念です。

ちなみに、「読み」の方は、多くの成功例がアップされていました。
http://jp.youtube.com/watch?v=RLWHiTSEfMA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=k1OdBcNAfIw&feature=related

298 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 01:05:41 ID:oFSVlmJ4

あれ？こんなに自分のレスが曲解されたのは初めてだ。

>>296
>そういう言い方をするから荒れなくてもいいのに荒れるんでしょう。
>私もテンプレがまとめられて皆が本当に喜んでいたのも知ってるし
>ここのスレを立てたのも、どなたかが善意で立ててくださってのこと。

だから触れないでおくと言っているんですけど？

カホのユーザー叩きの解釈はおかしいって・・・何で？
私は以前、カホの疑問点を書き込んだら広域扱いされて袋叩きにあってるんですよ。
カホ関係者じゃなかったら誰がこんな事するの？教えて。これって立派なユーザー叩よね？
それと、自分以外にも広域扱いされた人たちが大勢いて、このスレは関係者らしき人に
コントロールされていたって事に皆が気がつきはじめた。

だから、スレ立てた人やテンプレ作成者までひょっとして～なんて思う人も出始めた。
疑心暗鬼になった罪は重いってそういう事を言っているんですけど。

>結局はカホは全ユーザーに対してきちんと対応しているということでしょう

悪いけど、関西と関東は全然違いますよ。実際に引っ越して経験してますから。

まぁ、広域荒らし表は張りたかったらどうぞｗ

299 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 01:11:42 ID:ECpAMsvk

3才以降からカホを始めたいのだがと言うレスとドッツの話題があったので
たまたまうちは上が3才過ぎから下の子は私の体の具合が悪く
本当はカホ胎教から始めたかった所、
下は6ヶ月からカホをスタートしました。
本音を書けば上の子ももっと早く始めていれば！というのが本音です。
それから同じカホをやったのでも、1つだけ上の子にしなかったのが
ドッツでした。他は全部同じようにやりました。

あくまでもうちの、私個人の感想ですが、カホで楽しく遊んでいたり
楽しく取り組んでいたものは、3才以降からでも確実に力になっていました。
下の子は掲示板等も見たりしてやはりひらめきにおいて暗算能力において
やってみようという気持ちが起き、ドッツにも取り組んでみました。
比べてはいけないけれど、兄の同じ年齢の時と国語においては
ほとんど変わらないのですが、算数に関しての理解力や計算力などが全然違う。

これは上の子にも3才だったけれども、なぜドッツをしてやらなかったのか
と今でも本当に後悔しています。（もちろん3才以降からドッツを
やったら下の子と同じように効果が出ていたかどうかはわかりません）
でも駄目もとでも、なんで取り組んでみなかったのかと後悔しています。

結論を言うと、3才以降でもやっていたことはきちんと身に付いていました。
3才以降でも、もし下に2人目、3人目を考えているなら費用対効果は
かなり良いと感じています。

300 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 01:29:30 ID:6N+rUOZj

>298
>296ではないけどさ、>96でも書かれてるけど優秀なお子様スレに
その当の本人の広域荒らしがあのスレを立てたのは自分だと
来てますよ。
誰かが反論することはあっても批判を叩いてるレスなんて見たことがありませんが？
あなたが反論さえも全部叩きというなら別ですが。
そういえばできたの算数とキララやってできたよりキララの内容のほうが
濃く質も良かったというような実話を誰かがしただけで、相手は
叩かれた叩かれた業者に叩かれたと書いていましたが、
あれさえも叩いたことになるなら、意見交換なんてできないと私は思いますね。
正しいこと事実を書いても批判に対してであればあなたの認識によると
叩きなのでしょうか？

皆が広域荒らしだと騒ぎ始めるのは「強烈な上げ荒らし」のせいだと
皆さん書いてますよね。
私も毎日の日課のようにスレを上げてるのは広域荒らしかなと思ってる。

301 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 01:54:41 ID:q7Iqy/fu

>>300

だよね、同意。
ここがこんなにageられることは無かったよ。
あの広域荒らしが来るまでは。
みんな話には話で返してるけど
いつも同時に起こる強烈なage荒らしについて、
「広域荒らしだ」と書いてるのは見たけどね。

最近、疑問とか、よくわからない理論に
ついてはみんな反論という形で返してるよね。
反論を叩き叩きと騒いでる人がいるのには、
私も前スレでおかしいと思ってた。
反論と叩きを一緒くたにしないで欲しい。

302 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 02:23:53 ID:0gptCukB

たしかに皆、疑問や理論についてはどんな内容でもきちんと返してる。
本当に冷静な反論を叩き叩きと一緒くたにしないで欲しい。
それこそ荒らし行為だよ。

私も「強烈なage荒らし」については、広域荒らし認定でおkだよ。

うちのことだけど、実は来年、海外転勤になりそうな話が出てて鬱です。
ここに出てるメールカウンセリング、実は今まで使ったことが無かったけど
これからかなり役に立ちそう。
ところで海外に引っ越す場合、アフターなど海外まで送ってくれるのかな？
海外転勤、勤務の経験がある人いたら、よろしくお願いします。

303 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 08:38:41 ID:j25nH48O

>>296
>読んでみたけどカホがユーザーを叩く理由が全く無いじゃない

クレームをつけたユーザーを叩くんだよ。
都合が悪い話題は、そうやって変えようとするんだよね。
カホスレの最初頃はこんな雰囲気じゃなかったけど、
途中から段々こうなってきた。

絵本の差し替えや、プレイシートの補充をしてもらった人、
契約書はありましたか？
この待遇の差って、「契約書の有無」とも関係があるのかなあと思った。
自分は
・契約書はナシ
・プレイシートは補充できず（実費出すといったにも関わらず
・絵本の差し替えなんて聞いたこともない。
　アドバイザーが家に来たとき、ダブった絵本を見せ
「これだけあるので、第一はいりません」と言ったにも関わらず押し売り。

という状態だった。上のほうでも誰か書いてたけど
「カホで自閉症が治る」というのも言ってたな。
「治る」って病気じゃないんだからさ～不勉強にもほどがあるよ。

304 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 08:43:40 ID:jm8Qjyzz

「強烈なage荒らし」については、広域荒らし認定
と言ってる人達は、マンセーレスは長文でも歓迎なんですね。　平等に
マンセー疑問視や、中立意見も、長文でも構わないよね？

>>280
>何回もループしてテンプレになって、
>>282
>特にドーマンの議論なんて最たるもので。
と言ったって、何年もスレ常駐してないと、濃い議論の内容がわからないよ。
数行の結果をポンと出されて、はいそうですか、やっぱりｶﾎですねえ。
ではモヤモヤガ取れない項目だって、あると思うけどねえ。
テーマによっては、結果より、過程が大切だと思うよ。議論の中身が。
繰り返されるのなら、それだけ必要な話題だし、3歳卒業なら、現行スレで
初めて、その話題の議論の過程を目にして、
中立的に「自分の」頭で考えるのができると思うよ。
テンプレ嫁で納得できた人はそれでいいし、モヤモヤする人は需要があるなら
話題を話し合ってもいいじゃないの。
勉強、研究や、子供のグループ学習でさえ、結果より、お話し合いと意見交換の
「過程」が大切でしょ。

誰が見ても荒らしは荒らし認定で異論はないけど、
ユーザーがマンセーしていないから広域、メンサ扱いは気持ち悪い。

>>302
>たしかに皆、疑問や理論についてはどんな内容でもきちんと返してる。
>本当に冷静な反論を叩き叩きと一緒くたにしないで欲しい。
どのレス番号の人が冷静な反論なのに責められたのか、指定してくれれば
疑いは晴れるでしょ。たしかに皆じゃないから。

305 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 08:47:04 ID:j25nH48O

>結局はカホは全ユーザーに対してきちんと対応しているということでしょう

してないよ。
そもそも「契約書がある人と、ない人がいる」ってどういうことよ？
どこがきちんとしてるの？
勝手に嘘でまとめないでほしいんだけど。

>>298
ドーマンについての世間の評価とか、ドッツの効果の有無などヤバい話が
続いていたので、話題を変えるためにわざとわざと曲解して噛みついてるんだよ。
このスレの常套手段。「カホママ同士の対立」という構図に持ちこみたいんだよ。
このままだと「業者対ユーザー」の構図が続きそうだからね。
懲りずに広域がどうだとかまた言ってるし。
自分的には「広域のせいにしたがる奴=業者」と認定してる。
別に>>298はしごく真っ当なことを書いているので、気にする必要なし

306 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 09:03:10 ID:kwFeA0nq

age荒らしage荒らしって言うけど
このスレでのageレス率は今の所３％

明らかに広域荒らしが登場していないと思われる
パート７以前を調べてみたら５～６％はageレスがあった

307 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 09:09:00 ID:jqA6snbY

　ageると業者が少し黙るような。
　他のスレの人達の目にとまりたくないから、ageは荒らし認定されているだけ
ではないですか？都合の悪い話は、購入前の人に見られたくないですよね。

　sage進行でというのも単純に業者が話題を、支配しやすくしているだけ。
　良い教材で自信があるならageられて、たくさんの人の目にとまっても
困らないと思うけど。このテンプレ自体作り直した方がよさそう。
　

308 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 09:15:37 ID:kwFeA0nq

前々スレ後半だったかな
テンプレを見直そうという話をしている時に
気が付いたら同じテンプレで既に立てられていた

テンプレ見直すならスレの早い段階で議論しないと
また業者に立てられるよ

309 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 09:26:21 ID:jm8Qjyzz

>>307
私は、同感です。

また業者に立てられることになっても、意見を出し合えるのはいいことだと思う。
スレの雰囲気が生まれ変わりつつあるような感じがするし。

310 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 09:26:36 ID:9vaeqg40

カホのこと知ったの最近だからわからないんだけど、これがsage進行なのはどうして？
どうしてageは荒らしになるの？
初歩的な質問ごめんなさいね。

311 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 09:32:11 ID:jm8Qjyzz

おっと、>>309失言で失礼しました。訂正します。
×また業者に立てられることになっても、意見を出し合えるのはいいことだと思う。
○また同じテンプレに残念ながらなったとしても、意見を出し合えるのはいいことだと思う。

312 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 09:37:13 ID:SaEMrxVq

>>308
そうなんだよね。前スレ後半では、「あの業者テンプレなんとかしないと」
という声もでていたのに、前スレではユーザーを脅しつつ、
こちらでは前のテンプレどおりのスレ立てて、マンセー全開。
すぐに前スレからユーザーが流れてきて、今のこの流れになってるけどね。
こういう経緯なのに、被害者ぶられても同情できないわ

313 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 09:40:37 ID:SaEMrxVq

ageると、荒らしが来るから・・・という理由で
sage進行になってたんだよ。
でも、今はsageてると業者が荒らし放題。
むしろ、上がってる方がマシな状態になる気がする。
購入前の人に見られたくないから、上がると確かに業者が
おとなしくなるんだよね。

上げ荒らし、上げ荒らし、っていうけど、以前より上がってる率は
減ってるよね。

314 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 09:41:36 ID:kwFeA0nq

個人的にはテンプレ>>3-14
は長すぎると思う
よくある質問と言いながら
みた事ないやついっぱいあるし

ここは整理整頓の基本
半年使われなかったら捨てるを実践して
しばらく出てこなかった話題については
ばっさり切り捨てる方がいいと思う

その後残ったテンプレについてについて
ブラッシュアップしていけばいい%8

315 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 09:48:05 ID:jqA6snbY

>>314
　同意

316 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 09:49:34 ID:SaEMrxVq

>>282
>ループする話題（略）
>特にドーマンの議論なんて最たるもので。
>（略）それでいくつか赤丸のシールが取れてた・・・なんて本当に何回も
>どこそこで見る話だよ。

何年も前から常駐してるけど、ドッツカードを手作りしたら赤玉が取れたとか、
ドーマンに対する詳しい話なんて、まったくループしてないよ。
少しでも話が出たら、即ジャマが入り、黙らせられるので、そこまで詳しい話は
できていない。
出たとしたら、よほど以前のスレだろうね。
一体、パートいくつのスレの何番で出た話なの？
「いつもループしてる」「何回も見ている」というからには、
答えられるでしょ。

317 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 09:54:47 ID:kwFeA0nq

とりあえず多くの人が疑問に思ってる
age禁止の文言を削除しましょうか

318 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 10:03:15 ID:SaEMrxVq

「契約書をもらった人と、貰ってない人がいる」
これは絶対にテンプレにいれるべきだと思う。
契約の根幹に関わる重大なことだから。

契約書がないのは腹が立つことだけど、
逆にメリットもあるんだよね。
クーリングオフする場合、契約書を交わしていなければ
クーリングオフ期間が開始しないので、
いつでもクーリングオフが出来る。
こういうのもテンプレにいれたい。

319 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 10:09:14 ID:SaEMrxVq

他にも
・帝国データバンクでの信用調査は、必ずしもユーザーの安全材料にはならない
・ドーマン法が引き起こした数々の問題や議論、小児科学会や厚生労働省の見解
・ドッツカードの有効性についての疑問の声

などもテンプレにいれるべきかな。
てか、時間があれば後日自分で作って、皆さんの判定を仰いでも良いけど。
業者じゃなくユーザーに判定してもらいたいけど、まあ
玉石混合の2ｃｈだから「業者は黙ってろ」というわけにもいかんわなw
雑音はスルーして、まとめるしかないか
他にもテンプレにいれて欲しいことがあったら、箇条書きでお願いします。

320 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 10:13:03 ID:kwFeA0nq

ログ漁ったら最初に契約書の心配をしてたのは
パート２の
BIG5の父 ◆n1lMDEks
という人
ググれば誰でも見れるよ
ちなみにパート２は必見だと思う
出だしのレスが強烈だし
いつのまにかsage強要の流れに持っていってるし

321 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 10:16:50 ID:yxgj8L9p

>>303の悲惨さは良くわかった。

322 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 10:23:02 ID:SaEMrxVq

>320
おお、情報㌧ｸｽ。今から6年半前の話で、やはり契約書はなかったんだね。

カホスレパート2より
>884 名前： BIG5の父 ◆n1lMDEks 投稿日： 02/05/09 15:01 ID:YauKP/ld

>ちなみに、妻が昨日すでに注文したそうです。
>私は発注前に販売員が来てなんらかの説明があると思ってたのですが、
>契約書もなにも交わさず代金引替で送ってくるそうなんです。
>トラブルとか大丈夫でしょうか？教材はともかく、
>アフターとかの無形商品の購入は契約書とかないと
>私なんかは恐いと思ってしまうのですが…
>いまのところ販売員さんからの連絡待ちです。

323 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 10:58:52 ID:etPwAlL0

カホスレ始まって以来最大のピンチって感じですかね？鉄壁の信頼感が揺らいでいる

324 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 11:02:45 ID:0GKsSHGs

しょせん自閉症はテレビのせいとか治るとかいう認識レベルでしかなく、新しい知識を吸収していないのですよ。
20年前には一般的にもそう思われていたけれど、最近は一般のママさんでも知っているような事実に付いていってない。
契約書の件も同じこと。感覚が20年前で止まってしまっているのだと思います。
業者がここを読んでいるのだったらいい部分は大切にしつつ、いい加減な部分はきちんと修正していくべきだと思います
それが消費者の安心と会社の信頼に繋がると思います

325 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 11:10:02 ID:yxgj8L9p

324正論乙

326 ：297：2008/11/13(木) 11:22:57 ID:g83/kFXf

過去スレを読める人がいらっしゃるようなのでお聞きしたいのですが、
過去１２のスレの中で、ドッツカードに成功して、小学校、中学校とその能力を
維持出来ているという書き込みはあるのでしょうか？

パート13なのに、成功例の声が聞けないというのは、ドッツカードにの有効性に
疑問が残ります。

成功例があるのならテンプレートに入れて欲しいし、成功例がないのであれば、
それもテンプレートに入れて欲しいですね。　

また、よく聞かれる「ドッツをやったから算数が得意になった」という考えは、
少々、希望的観測が入りすぎているように感じます。　というのは、一卵生双生児
でもない限り、個人差がありますので、簡単に比較が出来ないのですね。　現に
うちの小学生男子の兄弟は、同じように育て、同じ教材を使ったのに、算数に
関して明らかに差があります。　これは持って生まれた才能や性格の違いのせい
だと思うのです。　

なので、「ドッツは失敗しても算数が得意になる」という項目をテンプレートに
入れるのはちょっと反対です。　

327 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 11:28:20 ID:I4V8g/KH

このスレ立てた人昨夜出てきてるのに、なんでこんなに叩かれてるの？
ひどすぎる。
みんな昨夜慰めてたのに。
しかもループした項目が10項目ほど。
なんなのこの流れ？

328 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 11:33:14 ID:0GKsSHGs

えーっと誤解なさっているようなので説明しますが、
スレを立てた人対住民の、ユーザー同士の争いではありません。
会社に対して皆で改善点を考えているだけなので、
スレを立てた人を叩いているわけでもひどいわけでもないですよ。

329 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 11:40:06 ID:etPwAlL0

まあまあ今は正に過渡期だから

330 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 11:41:15 ID:rsnpnCud

わたしも今朝来て驚いたよ。
みんなテンプレたった10レスほどで
これほどよくまとめてくれたと
みんながすごく喜んでいたテンプレ。
わたしもその時いたから驚いてる。
このスレのスレ立てしてくれた人さえ
業者とか叩いてるじゃない。

331 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 11:44:51 ID:0GKsSHGs

だからこのスレたてしたした人を業者だと決め付けて責める話は一応もう終わったんですよ
それはもういいし疑わないから、次のテンプレを考えようと工夫しているわけで・・・
うーん私も荒らしと思われてるのかしら

332 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 12:00:58 ID:jqA6snbY

　古くなり合わなくなったものを新しいものに
変えることが悪いとは全く思いません。
　それに新しくカホに入った、もしくは入ろうとしている
お母さんにはあのテンプレは困ります。質問するとテンプレ読め
でスルーか荒らし扱いでしょう？

　カホの会社や教材が大事なのではなく、子の発達が大切です。
　

333 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 12:04:26 ID:xiTr6jKy

>>331
こんなに絞られたテンプレ
しかもループしまくった話題ばかり。
逆に何が気に入らないのだろう？
そこがとても疑問です。

帝国データなどの信用機関もあてにならないというのは主観であり、
全く信頼性がないなどと書くこと自体がおかしな話だと思います。
日本でも信用機関としては1流の会社でしょう。

334 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 12:19:34 ID:IOFZ+qO7

今回スレ立ててくれた人や、テンプレまとめてくれた人まで
業者だの罵ってるのって、ちょっとした疑問を広域荒らしと
罵るのと同レベルじゃない。

335 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 12:23:25 ID:VrngRmYr

日本語読めない人が紛れ込んでてループしてますね。
ののしってないし決めつけてないからね。おうちかえりましょうね。

336 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 12:24:45 ID:IOFZ+qO7

>>335
はあっ？
どういうこと？

337 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 12:27:15 ID:YbOYRdwg

こんなに業者臭がするスレはじめて見た。
ｶﾎは業者が信者っぽいんだな。他板の業者より見境なくてたちが悪すぎ。
ひとつの意見すら『批判』と捕らえて揚げ足を取るとり方がワンパターンすぎるわ。

ｶﾎ教材はいいと思って使ってるけど、業者にたいして疑心暗鬼になってきた。
こうなったらｶﾎ教材研究スレとか立ててやろうかと思うわ。
どうですかね皆さん。

338 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 12:30:46 ID:rAE+Esxy

>>333
＞しかもループしまくった話題ばかり。
逆に何が気に入らないのだろう？
＞そこがとても疑問です。
>>314-319にもヒントがでてますよ？

ループしまくってるなら、利点と欠点の両方の話題がループしてるんだよね？
だったら>>319情報の
・ドーマン法が引き起こした数々の問題や議論、小児科学会や厚生労働省の見解
・ドッツカードの有効性についての疑問の声
についても公正に、テンプレにのせるべきだという意見を抑えないで、
納得されるように、きちんと話しあえば良いと思いますね。
利点と欠点両方を公平にのせられないなら、
いっそのこと、のせるの中止という手もありでは波。

339 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 12:30:50 ID:jqA6snbY

>>337

業者と棲み分けが出来て良いと思います。

340 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 12:34:11 ID:IOFZ+qO7

>>334
私の下にレスつけているということは
私に対して書いてるんですか？

昨夜も何人かの方が書かれてますが
最近、疑問に対する答えや理論に対する反論までが叩きだ業者だと書かれて叩かれて
それなら疑問とか質問などして批判を繰り返してるのも全部広域荒らしだと決め付けるのと同じ
荒らし行為ではないですか？

それに広域荒らしだと書かれてるのは強烈age荒らしに対してだと皆書いてますよ。

341 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 12:36:26 ID:0GKsSHGs

うん。>>333さんみたいに、テンプレ直しの提案にきちんと自分の理論で反論意見を書いている人と、
スレ立てやテンプレを責めるとはひどい！かわいそう！頑張ってくれてるのに！と感情論に持っていく人がいる。
後者の意見も本音だと思うけど、議論するなら前者型のほうが感情論にならないだけやり取りがうまくいくかなと思う。
ひどいひどくないになると、それぞれの人の主観で違ってきちゃうのでいつまでも平行線だしね。
>>333
テンプレはわかりやすくていいと思います。
ただずっとこのままではなく流れにあわせて少しずつ話し合って変えていく必要があるところもあると思います
たとえば>>338さんの書かれた部分とか、契約書の部分とか。
それを穏やかにこのスレで話し合える雰囲気になるといいと思います

342 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 12:53:33 ID:Vx0XPari

流れぶったぎってすみません。
カホの東京支社主催の勉強会、参加された人いますか？
メニューみると、ドッツの見せ方など興味深いものもあるんですが、週末はいろいろやりくりしないと
時間がとれないもので。
参加したことのある人、お話聞かせてーー・

343 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 13:01:37 ID:rAE+Esxy

テンプレを改正してつくってる人は、一人？
複数の人？
テンプレの判定や許可は、誰かがしていたのですか？
有志が好意で行っているのなら、住人意見をとり入れて
変化してゆくのは全く問題はないですよね？

>>319の
＞時間があれば後日自分で作って、皆さんの判定を仰いでも良いけど。
という有志の好意は、無問題の試みだと思います。

344 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 13:18:00 ID:ivKA7Gwu

それなら結局は個人の考えに左右されるって非難が出るわけなんでしょ？
私は現状維持でいいと思う。
またそれを入れ替えたってそんなのどうしてテンプレに入れるの？
とか出るわけだし、契約書の話だって6年も前のことを入れるってこと
はおかしくないですか？
契約書が無ければ会社も現在では商品の取引ができないように
すごく厳しくなっていて契約書が無いなんてありえないって
上でも出てたし、そのとおりだと思う。
そんな6年も前の話入れないで欲しいわ。

345 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 13:25:43 ID:wC89731v

>>344
賛成。
だよね、現状維持であとは、流動的に任せた方がいいんじゃない？
もちろんドーマンの議論が出ても良し。
こんな話ばかりで結局は昨夜三歳以降で使って効果が出た方の
レスなんてスルーだし。

346 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 13:31:26 ID:yxgj8L9p

うんうん。
６年間くすぶった思いが成仏するように変わればいいんだ。

347 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 13:32:49 ID:DSYShDAx

カホがドーマンを取り入れてるのは、ほんの1部でしょ？
それを全て取り入れているかのごとく批判するのはおかしいよ。
そんなものをテンプレに入れたらドーマン法全てを取り入れてる
と勘違いする人が出てくる。
テンプレにはそのことを簡単に入れておいたままで
あと流動的に議論でいいと私も思う。

348 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 13:33:13 ID:rAE+Esxy

>>344
＞契約書の話だって6年も前のことを入れるってこと
＞はおかしくないですか？
>>162
ここ半年以内の購入なのに契約書ないよ
という訴えもあったからでは？
私も契約書はありませんが。
どんな基準なんだろう。

349 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 13:33:26 ID:dJkOslX9

契約書がなかった>>162です。
私のレスはなかったことになってるんだ。

350 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 13:34:41 ID:DSYShDAx

それからやっぱり、この連日続くage荒らしについてだけど
広域荒らしが居ついていると思ってるのは多いんだなと思った。

351 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 13:35:25 ID:rAE+Esxy

>>345
テンプレは効果がある視点のみに見えるから、
反対意見が強調されてしまうのかと分析します。

352 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 13:36:25 ID:DSYShDAx

>>349
契約書が無かったって契約書を書かなかったってこと？
詳しく書いてください。

353 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 13:38:54 ID:xa6NPPor

本スレが荒れるきっかけを作ってしまった30です。
私の不用意な長文レスで、スレを荒らすきっかけを作ってしまい、
申し訳ありませんでした。
激しく凹んでいたので、謝罪が遅れたこともお詫びします。

私のケースは、まさに「袋叩き」だったと思いますが、
元はと言えば、自分の書き方が悪いので、「高い授業料だった」と思うことにします。

今後はきちんと意見交換ができるようになるようですので、良かったです。
「荒らし云々・業者云々」という争いは、そろそろ止めていただけると嬉しいです。

契約書は、実は私も貰っていないのですが（ここ半年以内の購入）
手違い、又は本社・支社等の対応の差かもしれないので、
テンプレに入れる必要はないと思います。

以後、ROMに回ります。
「気にしないで」と仰って下さった方々、ありがとうございました。

354 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 13:43:23 ID:wBWugemj

>>351
事実について端的に書かれているだけだから、その効果とか
ドーマン法についての議論とかは流動的にスレ内でどんどん
流動的に議論したらいいと私も思うよ。

>>350
今までは無かったもんね。
それは私も思うよ。

355 ：162：2008/11/13(木) 13:43:29 ID:50MwGfAW

担当が体験に来て
入会の際はお電話を→入会しますと電話→教材が振込用紙とともに届く→振り込み
以上。

「教材と一緒に振込用紙を送りますのでそれで入金して下さい」と言われ、
契約書の説明一切なしだから
ここで契約書があったって書き込み見るまで
こういうシステムなのかと思ってた。

356 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 13:47:29 ID:MlkIOwrB

前スレからこのスレ眺めてたカホ検討者だけど
すごいね、ここ。業者が必死すぎｗｗｗ

今日資料が届いたけど、なんかテンションだだ落ちだ。

357 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 13:52:20 ID:rAE+Esxy

>>353
30さんのせいじゃないと思います。
他にも複数が袋叩きになったり、荒らし認定されていたから、
膿を出す時期になってしまったように見える流れだよ。
30さんのレスはとても勉強になったし、
ありがとうと、何人もの悩みの助けになってた。
気に病んでほしくない。

358 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 13:56:46 ID:kwFeA0nq

>>297
この１７ヶ月の子ども
すごいという感想より
手の落ち着きの無さが有名なサヴァン
キム・ピークを思い出させてくれた

359 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 14:01:41 ID:iHKi7iy+

業者なんて誰のレスに付けてるんだろう？
教えてもらえますか？
誰にでも広域荒らしと決め付けるレスと同レベル
って書かれてるけどその通りだと思う。
どっちも最低の荒らし行為だよ。
age荒らしについては別だけどね。

360 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 14:02:35 ID:rAE+Esxy

>>354
＞ドーマン法についての議論とかは流動的にスレ内でどんどん
＞流動的に議論したらいいと私も思うよ。
大同意！！
そのレスが、進行上の共通認識として、テンプレにあれば。

それが出来ずに、
禿しく既出、ループしまくり、テンプレ嫁
の更にループだから、欠点と利点両議論内容が
テンプレに必要だという考えだったので。

361 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 14:20:00 ID:Css75AVl

>360
354さんではないけどもさ、
＞事実について端的に書かれているだけだから、その効果とか
＞ドーマン法についての議論とかは流動的にスレ内でどんどん
＞流動的に議論したらいいと私も思うよ。

と書いてあるから、あなたが書いてるのと意味が違うと思うよ。
「テンプレは端的事実だからそのままにしといて、いろいろ
話していこうや」って話でしょ。
私もそれでいいと思う。
テンプレは利点ばかり書かれてるとも思わないし。
>347さんの意見を読んで、それももっともだと思う。

362 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 14:22:07 ID:oFSVlmJ4

決め付け行為はよくないと思うけど、業者呼ばわりと
荒らし認定されて、天罰だの死ねだの馬鹿などと罵る行為を
同レベルに語られては困るな。

363 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 14:45:43 ID:kwFeA0nq

ドーマン法で過去スレ漁ってみた

http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/baby/life7.2ch.net/baby/kako/1074/10748/1074879556.dat

ID:y5XTii8n
で検索

364 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 15:02:02 ID:kwFeA0nq

過去スレ漁ってたら気になる本発見

わが子に英語を教えてみたら

読んだ人いる？

365 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 16:36:05 ID:kwFeA0nq

http://web.archive.org/web/20080214231527/http://www.kateihoikuen.co.jp/
なんで新宿のHPなくなっちゃったんだろ

366 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 17:03:59 ID:YbOYRdwg

>>356
わかるわ～。自分もクーリングオフしようか悩むくらいテンションだだ落ち。
長年２chやってていろんな板をめぐってきたけど、こんなに2chぽくないスレはじめてみた。

>>359も業者っぽい。もしくはネラー暦が浅すぎるか、カホ信者過ぎるか。
業者って書き込みに過敏に反応しすぎ。
業者臭いレスに業者乙のレスがつくのは2chでは普通でそ。てか普通なんだよ。
そもそも業者かどうかなんて証明しようがないでしょ。2chなのにw
それを誰のレスが業者っぽいのか「教えてもらえますか？」ってなんで知りたいのさ。
否定したいの？ってことは業者？って思われますよ。
少なくとも他の商品系スレではそうなので、半年くらいROMって出直してください。

自分としては2chだからこそ聞ける意見を見にきたのに、臭いものには蓋でがっかりした。
もっと紙オムツスレとかベビカスレみたいに参考になる意見が見たかったよ。
たとえ欠点があってもいい物なら売れるでしょうよ。
その欠点を聞いたことない見たことない、age荒らしとかでなきものにして。なにそれ。
2chの意見がすべてと思ってないけど、この宗教じみた流れにはほんとにドン引きした。

367 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 17:10:41 ID:0GKsSHGs

とりあえずageたら荒らしだと言うのはなんかおかしいと思うよ
下げたい人は下げればいいけど、あとはそれぞれの書く人の自由だと思う。
上がっても下がっても荒れるときは荒れるよ

368 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 18:10:08 ID:kwFeA0nq

http://life2.2ch.net/baby/kako/992/992852181.html
過去スレのパート２面白い
907に中の人が出てきてるしｗ

369 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 19:04:55 ID:TARFTcgI

アメリカの各地から自由に抽出した１１歳（小５）の男児２５万人に対して知能検査を
行い、知能指数１４０以上というすばらしい秀才児を、約４５００人見つけることが
できました。そしてその秀才児たちに、同時に性格検査も実施しました。
それから２９年間、その中の８００名について、彼等がどのような人生を過ごしているか、
一人ひとり追跡調査をしました。ところが、その当時の秀才児たちは、４０歳の働き盛り
に成長しておりましたが、その恵まれた優秀な知能を発揮できるような仕事についていた
もの(Ａ)は、全体の４５．２％しかおらず、残りの約５５％の人たち（Ｂ）は、優秀な
知能を持ちながらも、比較的その知能を必要としないような仕事についていた…と
報告しています。このＡ群とＢ群の人生を分けた原因は何なのか、
また、何時ごろこの２つのグループに分かれたのかについて、彼の研究は
さらに続けられました。

Ａグループの人たちは、９７％の人が高校から大学へ進学し、その中の
９０％の人が卒業しており、大学での成績優秀者は全体の５２％もいた。
Ｂグループの人たちは、高校から大学へ進学した人は全体の６８％で、
その中の３２％の人しか卒業できなかった。そして大学での成績優秀者は
全体のうち僅か１４％しかいなかった。と発表しています。
１１歳の当時に行った性格検査の結果がいみじくもその原因を明らかにしていると、
ターマン教授は指摘しています。すなわち、Ａグループの人たちには次の５つの
性格特性が強く身についており、Ｂグループの人たちにはこの５つの性格特性が
子どものころから弱かったということです。

(1)忍耐強い性格
(2)慎重な性格
(3)社会性があって人から好かれる
(4)リーダーになりたいという欲求が高い
(5)目的完遂への持続性が強い

http://www.red.oit-net.jp/river/mitsugo-1.html

370 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 19:07:47 ID:4XKJDuhw

全然違う話で申し訳ないんだけど以前からききたかったことが。
カホママブログを色々見てると
自分の子と似た月齢の子の出来てる自分の子にもできるはず、とばかりに
とくかく何が何でもことごとく働きかけをまねっこしているママとかいるのって
すごい疑問なんだけどあれは対抗意識？
それとも、同じ事をしていないと遅れを取るといった不安や焦り？
教育方針がその都度コロコロ変わっててノンポリぶりにびっくりでオチしてるんだけど・・・

371 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 19:22:39 ID:TARFTcgI

もともとしっかりした教育方針があるのなら、
わざわざカホに頼ったりはしない（人が多い）だろう。

372 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 20:25:25 ID:YVS8KFe4

上で手作りドッツの話題が出ているけど、そんな話ループはしてないよね。
チラリと出たとしても、どうせ「カホ最高！」という宣伝の声で
掻き消されてると思う。

知人が、手作りのドッツ使ってたけど、
「手作りドッツの赤玉シールが取れる」というのが最大の問題なら、
セロテープで補強すれば取れないよ。美観は多少損なわれるだろうけど
一瞬しか見せない場合が多いし、じっくり使うにしても気になるほどじゃない。
どうせカホの絵カードすら、あんな絵だしドッツで美観なんて気にしてもねw
うちはうっかり大金出してカホのドッツカード買っちゃったけど、
正直、公文のドッツにすればよかったよ、安いし可愛いし。

373 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 20:48:18 ID:YVS8KFe4

今、ｱﾏｿﾞﾝで今確認したら、公文のは「ドッツカード」じゃなくて
「かずカード」だったわ　ｽﾏｿ
あと「ドッツ」ではなく「ドット」と呼んでるみたい

374 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 21:02:03 ID:EqSPrA1A

>>370
ｋｗｓｋ

同じ月齢の女の子同士や男の子同士は特に意識するかもねー
あとは自分の子供より下の子には負けたくない・秀でて欲しくないっていうのがあるかもよｗｗ
すげー対抗意識丸出しの人いるでしょｗ

375 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 21:25:18 ID:G6n7xoOE

>370ブログヲチは禁止ですよ。

働きかけを真似するのは別に悪い事でもないんじゃないの？
色んなブログ見て良いとこどりさせてもらってるよ。
急にこんな話し持ち出すのは当事者だから？

376 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 21:31:03 ID:LjP5VAGE

公文のかずカード持ってるけど、別にかわいいイラストなんかはついてないよ。
おもてが５個ずつ整列した赤丸ドッツで、うらはその数字が大きく書いてある。
１から５０まであって、カードのサイズはバイリンガルの単語カルタと同じ。

377 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 21:49:27 ID:Vx0XPari

>>370
ブログ色々みるけど、ウチはカホを遅く始めた組だから、同じような年齢で「あれもこれもできますできます」ブログみちゃうと
やっぱり焦りますーー。特にカホに加えて童具やDWEなどなど、ざくざく教材フル稼働で効果モリモリの様子を知ると
さらに。

378 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 21:49:38 ID:rAE+Esxy

>>376
画像検索で見てみたら、その値段の安さに衝撃を受けた。

379 ：372：2008/11/13(木) 21:49:44 ID:YVS8KFe4

>>376
え、そうなの？間違った事書いてｽﾏｿ
てっきり公文の商品だとばかり思いこんでた。
ドッツカードの類似商品って色々あるのかな。
近所の幼児教室で見たんだけど、そこのオリジナルだったのかも。

380 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 21:53:17 ID:kwFeA0nq

パート２か３あたりに
ドーマンは手作りドッツ推奨とか書いてあったな

381 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 22:09:16 ID:sE3ioeSz

何この流れ？
なんで>359さんが叩かれてるの？
カホのことをちょっと褒めたり、効果書いたり
反論したり批判に質問したら全部なんで業者なの？
久しぶりに来たけどびっくりな流れ。

382 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 22:16:49 ID:YVS8KFe4

>>72さんの書いてる「カホ音楽CDが録音された経緯」気になる～
遥か以前のスレでチラッと読んだ時から気になってたんだけど。
本当になんでああいう人に歌わせているのか、教えて欲しい。
あそこまで音程が外れるなんて、余程のことだよ。

383 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 22:21:46 ID:ce7Jx++G

間違ったことが書いてあって、反論しても「叩かれた～業者だ～」だし
カホのほうが良かったなんて書くとこれも同じ反応ｗ

今日書いてるどれが業者なの？と質問した359さんでさえ業者。
これを荒らしといわずになんと言うんだろう？
広域荒らし広域荒らしと叫ぶのと同じレベルの酷い荒らしって
意見があったけど本当にその通りだよ。

384 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 22:28:03 ID:qG6q5OmT

気に入らないレスは叩く
それが２ｃｈだろ？
何カマトトぶってんだよ

385 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 22:32:53 ID:26h/uvfE

>>384
あっ、やっぱり広域荒らしさんお久しぶりです。
age荒らしお疲れ様でございます。

386 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 22:34:23 ID:YVS8KFe4

>>383
カホ賞賛の人たちが、あまりにも2ｃｈっぽくないというか
サクラっぽく見えちゃうのかもね。
「～してくださったよ」とか、「みんながあんなに喜んだテンプレ。なのに酷い！」
とか、異常に感傷的だったり。倒置法使ってまでテンプレ大絶賛したり
大げさに悲しんでみせたりとか、普通じゃないように見えちゃうんだよね。
しかも普通じゃないレスが、あるとき突然はじまって延々と続くから。
もうちょっとやり方や口調を変えた方が悪目立ちしないと思うよ。

387 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 22:35:46 ID:qG6q5OmT

もうsage強制スレじゃなくなったのに
何言ってんだ？このバカ

388 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 22:40:13 ID:26h/uvfE

>>387
広域荒らしさんもやっぱりバカなんて言葉使われるんですね。
でも早期系のスレは荒れ易くてのんびりやりたくてsage進行
になったんですよ。
だから2ちゃん的にはage荒らしといって叩かれるんですよね。

389 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 22:42:01 ID:qG6q5OmT

話の流れを読めないバカが偉そうにｗｗｗ

390 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 22:42:48 ID:WwUKDumf

この流れで聞いてみたいんだが、カホの「習い事はしないほうが良い」って
みなどの程度守ってるの？

私は、何人かで参加する習い事は子供にとっても良い刺激になると思うので、
1歳半位からリトミック始めようと思ってるんだけど。

391 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 22:44:14 ID:26h/uvfE

>>389
広域荒らしさんの作った話の流れとはどういう流れなのでしょうか？
やっぱりずっとここに棲みついていらしたんですね。
そうじゃないかと思ってました。

392 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 22:48:06 ID:u0BMQVl5

>>390
自分がピアノ講師だからピアノくらいはさせようかと
バイオリンも金があれば

393 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 22:51:54 ID:MlkIOwrB

ま、ある意味信者も業者なんだろうな。
端から見てると、必死にかばってる人はいつも同じような文体。
広域とかage荒らしとか、同じキーワードを繰り返し使い続けてて、
なんか、喫茶店で必死に勧誘してる宗教の信者みたい。

信者も業者も、少しは学習して黙ってれば、
その内また良い意見も出てくるのにね。
その時一緒になってマンセーしてれば自然なのにｗｗｗ

394 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 22:53:12 ID:PyrA7pZs

また広域荒らしと業者のガチバトルが始まるわけやな
おらワクワクするぞ

395 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 22:53:39 ID:vcuZmVMv

>>390
うちは二歳からピアノ始めてるから、忠実に教えを守ってるとは言えないなー
リトミックも楽しそうだね。

396 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 22:59:37 ID:26h/uvfE

>>394
あはっ、本当だ。
広域荒らしって言葉を使うだけで、カホユーザーも業者とか信者認定か。
２ちゃんらしい荒らしですね、広域荒らしさんってｗ

397 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 23:02:39 ID:QAaw76gQ

業者はこいつｗｗｗ

うざーｗｗｗ

抽出 ID:26h/uvfE (4回)

385 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 22:32:53 ID:26h/uvfE
>>384
あっ、やっぱり広域荒らしさんお久しぶりです。
age荒らしお疲れ様でございます。

388 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 22:40:13 ID:26h/uvfE
>>387
広域荒らしさんもやっぱりバカなんて言葉使われるんですね。
でも早期系のスレは荒れ易くてのんびりやりたくてsage進行
になったんですよ。
だから2ちゃん的にはage荒らしといって叩かれるんですよね。

391 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 22:44:14 ID:26h/uvfE
>>389
広域荒らしさんの作った話の流れとはどういう流れなのでしょうか？
やっぱりずっとここに棲みついていらしたんですね。
そうじゃないかと思ってました。

396 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 22:59:37 ID:26h/uvfE
>>394
あはっ、本当だ。
広域荒らしって言葉を使うだけで、カホユーザーも業者とか信者認定か。
２ちゃんらしい荒らしですね、広域荒らしさんってｗ

398 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 23:12:09 ID:vcuZmVMv

ID:26h/uvfE は広域荒らしにカコつけて、話をどんどん
自分の都合のいいように解釈してるね。
くだらないやりとりで、とりあえずジャマなレスを
流してしまおうって考えなのかな　ID:26h/uvfEの方がタチの悪い嵐に見える

399 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 23:16:22 ID:Vx0XPari

カホの中味の話しよーよー、もうあらしの話は飽きたよ。やめちくれ

400 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 23:17:28 ID:uPl/xA+W

>>397
うーん、まさかと思ったけどage荒らしを行ってる広域荒らしって本当にいたんですね。
広域荒らしの表通り男だし。

384 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 22:28:03 ID:qG6q5OmT
気に入らないレスは叩く
それが２ｃｈだろ？
何カマトトぶってんだよ

385 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 22:32:53 ID:26h/uvfE
>>384
あっ、やっぱり広域荒らしさんお久しぶりです。
age荒らしお疲れ様でございます。

387 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 22:35:46 ID:qG6q5OmT
もうsage強制スレじゃなくなったのに
何言ってんだ？このバカ

388 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 22:40:13 ID:26h/uvfE
>>387
広域荒らしさんもやっぱりバカなんて言葉使われるんですね。
でも早期系のスレは荒れ易くてのんびりやりたくてsage進行
になったんですよ。
だから2ちゃん的にはage荒らしといって叩かれるんですよね。

401 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 23:19:53 ID:vcuZmVMv

有益な（会社にとってはヤバイ）情報が多いから、レス流しが始まったかな。
このスレ、しっかり保存しとこう

402 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 23:22:14 ID:uPl/xA+W

しかも途中でＩＤ切替えてるし、(対する26h/uvfEさんはずっと同じＩＤ）
広域荒らしって呼ばれてる人が自作自演してるのが丸わかりだし。
残念ながら、広域荒らしさんがカホスレに棲みついて荒らしてるって本当だったんだね。
しかもずっと強烈age荒らし。

389 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 22:42:01 ID:qG6q5OmT
話の流れを読めないバカが偉そうにｗｗｗ

391 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 22:44:14 ID:26h/uvfE
>>389
広域荒らしさんの作った話の流れとはどういう流れなのでしょうか？
やっぱりずっとここに棲みついていらしたんですね。
そうじゃないかと思ってました。

394 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 22:53:12 ID:PyrA7pZs
また広域荒らしと業者のガチバトルが始まるわけやな
おらワクワクするぞ

396 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 22:59:37 ID:26h/uvfE
>>394
あはっ、本当だ。
広域荒らしって言葉を使うだけで、カホユーザーも業者とか信者認定か。
２ちゃんらしい荒らしですね、広域荒らしさんってｗ

403 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 23:23:46 ID:QsgBYPpM

じゃ、中身の話。
っつーか、これから始めようかと思ってたんだけど。
ちょうど資料が届いた頃にこのスレが変な流れになってきて、
どうしようかなーと放置してたら、今日電話かかってきた。
体験やりませんかーって。

ここ、電話勧誘あるの？
無いって聞いてたから、びびった。

404 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 23:29:59 ID:Vx0XPari

スルーされたんだけど、東京支社の勉強会ってどうよ。
三歳過ぎてるんだけど、ためになるかな？

405 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 23:30:37 ID:gPcPVs+R

>>393
分かりやすすぎ同意
前スレで「私たちは気をつけましょうね」みたいな書き込み見たときはぞわぞわした。
育児板は元々２っぽくないところもあるけど
２ちゃんで同調求めるレスはここで初めて見た。

鯖負担になるけど
もういっそカホ効果検証スレを別に立てて様子見したい。
スレタイには初心者が検索しやすいように
カホだけじゃなくて家庭保育園も入れてさ。
削除依頼はＩＰ晒さなきゃいけないから
ヲチ的な意味でちょっと見物ではある。

406 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 23:39:09 ID:xdZtK4Kn

>>405
カホは削除依頼じゃなくて裁判所とか警察通しての刑事告訴やりそう。
ＤＷＥ共に、最近法的にはものすごく厳しいらしいし。

私はこの広域荒らし>>400 >>402あたりが祭られたら面白いと思う。
このスレでやったらいいじゃん、スレ立て人は責任や罪が重そうだし誰も立てないよ。
>405やりまくれば？私はカホには満足してるし、ＲＯＭ専決め込むけどねｗ

407 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 23:46:33 ID:7ysRwlvM

>>400 >>402
この広域荒らしって、やっぱりＩＤ切替ながら荒らしてるんだねぇ。

408 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 23:47:24 ID:NzpmmNVt

>>406
（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
別スレ立てるのが何で刑事告訴になるんだ？
批判スレじゃなくて検証スレっていってるのに…
ちょっと頭冷やしなよ

409 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 23:47:30 ID:VrngRmYr

>>406
法的に厳しいって、何かあったの？よかったら教えて。

410 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 23:55:16 ID:QsgBYPpM

いつもの脅し文句でしょｗｗｗ
二言目には刑事告訴ｗｗｗ
しかも「ＤＷＥ共に、最近法的にはものすごく厳しいらしいし」って文章もだいたいいつも同じ。

アニメとかに出てくる金持ちの男の子が
「ウチのﾊﾟﾊﾟ怒らせたらどうなるか解ってるのかぁ？」
と鼻息荒くふんぞり返ってるところを想像した。

411 ：名無しの心子知らず：2008/11/13(木) 23:56:12 ID:EqSPrA1A

>>405
カホ効果検証スレは見たい
【卒業した】家庭保育園【あの子は今】
ってゆうスレタイどうですかｗｗ

うちは来年幼稚園でカホ卒業なんだけど小学校お受験するか悩んでるんだよねー
受験したカホっこのその後を聞いてみたい

412 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 00:01:17 ID:iHKi7iy+

つーか、Ｄ☆Ｅスレに
中古業者が訴えられた話し出てるしｗ

413 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 00:06:40 ID:UYsBdpGD

アメリカが絡む企業（カホもデズニも）は必然的に厳しくなるんでしょうね。
それはあちらが裁判社会だから。
あっちはなにかあったらすぐ裁判だよ。
コーヒーこぼして相手の服汚しただけでも裁判になると聞いたことがある。

414 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 00:06:57 ID:DcdzLlER

>>411
それいいね。
あと、【業者は】家庭保育園っ子のその後【禁止】とかはどう？
わたしも卒業した子がどんな風に育ったのか、気になる。

415 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 00:07:46 ID:DzDGm4s0

そろそろカホの本題に入ろうではないか。
本当に質問したいことがしにくい。
荒らし関連の話はまたそれ専用のスレを立ててくだされ。

416 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 00:08:23 ID:Q49H+mz1

406は草生やしてるけど初心者っぽいなあ…
書き込みの責任を負うのは書き込んだ本人だから
スレ立てする1が、スレタイや1に中傷する内容を書かなきゃ問題ない。
1がスレ全部の責任を負うわけじゃないんだよ。
今このスレはカホに対して批判的（？）な書き込みがあるけど
それをカホが訴えたとする。
でも「せっかくスレ立てしてくれた1」さんが訴えられる訳じゃないでしょ？

417 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 00:10:36 ID:HYnOYn+A

>>403
資料もらったなら電話あるかも

418 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 00:12:03 ID:HYnOYn+A

>>404
行ってないから分からん

419 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 00:19:46 ID:4JxKdADU

前スレからの流れで、完全に目が覚めたわ。
すでに6教室入っていて、3歳になったらキララやるつもりでいて、
今年のクリスマスにはなかよし館を！とか考えてたけど白紙に戻すわ。
これ以上無駄な散財はやめる。皆さんありがとう。

絵本も、最初からダーっと親が揃えるより、一冊一冊、福音館から毎月
届くのを楽しみにしたり、本屋で子がどうしても欲しいと言ったのを
買ったり、特別な日にプレゼントしたり、そうやって思い出と共に
増やしていくほうが子にとってずっと良いんじゃないかと思うようになった。

カホも良いことたくさん教えてるとは思うけど、本質は教材じゃないんだよね。
これがないと駄目っていうのは全くない。

最近シュタイナー教育を勉強するようになってますますそう思うようになった。
ＴＶは見せないとか、自然育児的な面とか、外遊び重視とか、音楽や絵画を
家庭生活の中で取り入れたりとか、共通点も多々あるが、早期知育は身体的成長を
害するとか、絵つきの絵本よりも親が言葉だけで語るおはなしが最も子供の想像力を
育てるから良いとか、輪郭で描く絵じゃなくて色を重ねて描く方法をすすめてたり
とか、違う指摘も色々なされていて、興味深いよ。

それから、「ユダヤ人の子育ての秘訣」って本も良かった。
かなりカホ的な育て方に近いんだけど、こっちはあまりお金かけなくても
出来るようなアイデアが色々載ってたよ。

420 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 00:22:18 ID:DcdzLlER

書き込みの責任というけど、
実際、２ちゃんねる上で誹謗中傷の賠償請求を起こすとしたら
相手は管理、削除責任のあるひろゆき氏。
ま、どうせ賠償金なんてばっくれるだろうけどｗ

大体、実名で「○○支社のだれそれが最悪」とかある事無い事書いてる訳じゃないし、
この程度のスレッドで刑事告訴って。

421 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 00:25:41 ID:66fZVYWt

>>419
マジレスするけど、ユダヤ人の民族性を理解するには、一神教徒の精神構造を知る必要があるんだぞ？
何で日本人が一神教徒へ「私は無宗教です」と伝えると驚愕するか分かってるの(´･ω･)？

422 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 00:30:20 ID:Bu+7EqQ5

>>406 >>413
＞カホはやるなら削除依頼でなく裁判所通しての刑事告訴。

言えてる。アメリカと関連する企業は必然的に厳しくなる。
提携先ならば提携先と連名で起訴したりするから。
もういつ法の改正が行われてもいい時期だし
ネット社会における法の改正はどんどん行われると聞いてる。

冗談じゃなくて、ここ荒らしてる広域荒らしだかなんだかもやばいんじゃないの？
なんてマジで思ってるよ。ＩＤ変えてるみたいだからどれがそうかはわからないけど、
本人はわかってるはず。

私はいついかなる法改正が行われるかわからないから
スレ立てはおろか、いつも書き込みには注意してる。冗談ではなく。

今、韓国とかでも俳優さんが連続で自殺したり大変な問題になってるし、
２ＣＨなら大丈夫と平気で誹謗中傷する人がいるけど、本当に馬鹿だな
と私は正直思うよ。

423 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 00:35:02 ID:QkXVwh8r

>419
>カホも良いことたくさん教えてるとは思うけど、本質は教材じゃないんだよね。
>これがないと駄目っていうのは全くない。

まるまる同意。うちもキララはやめることにしたわ。

424 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 00:38:10 ID:66fZVYWt

>>422
ひろゆき「嘘を嘘と見抜けない人は(掲示板を使うのは)難しい」

お前の理論だと毎日新聞は営業停止処分だなオイｗ

425 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 00:46:27 ID:4JxKdADU

>>404
あそこの勉強会は、名物支社長の食育が目玉という感じ。
マクロビオティック的なことを教えてくれるから、興味あるなら、
3歳過ぎてても結構役立つかも。
ただ、何故かやたら卵醤（卵を割って割った欠片に醤油をなみなみ
注いで生のまま混ぜて食べるというマクロビ的療養食）を
勧めてくるんだけど、本気にして毎日食べてたら肝臓に負担かかったのか、
私は3ヶ月程蕁麻疹が止まらなくなったｗｗｗ

あと、ドーマンの運動に関しても支社長の目を通した独自の理論が
展開されてるのもチョト面白かった。
本には載ってるけど、こういうのは子供に負担かかるからやっちゃだめ！
みたいなのも教えてくれたり。
会員はタダにしてくれるから、一度参加してみると良いと思うよ。

426 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 00:52:09 ID:ZdLXR+n2

>>420
忘れてた。そうだひろゆきが負うんだったｗ

>>422
じゃあ法改正される前にどんどん書かないとね！
改正以前の書き込みには適応されないしね！
改正以前のものにまで遡って処罰するという
法治国家とは思えない法律つくったのは韓国くらいか。
親日の財産没収するやつ

427 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 00:55:04 ID:+40xnn8V

私が行った勉強会では卵醤なんて話はなかったな。
ほとんどが食に関する話だったから、
教材の使い方目当てで行った私には、もの足りなかった。

428 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 01:00:14 ID:66fZVYWt

>>426
ジンバブエ→外資企業は株の50%を国へ受け渡す

429 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 01:03:04 ID:4JxKdADU

>>421
えっと、ユダヤ人の子育てが、カホのやり方と一緒と言ってるわけではないので
あしからず。子育てのアイデアが色々載ってるので紹介したまでです。

そういえば、カホタイムスか何かでも、ユダヤ人の子育てが取り上げられたことあったね。

430 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 01:04:09 ID:+40xnn8V

>>419
シュタイナーは共感する部分も多々あるが、
日本で実践するには難しいと思う。
７歳まで文字や数字を教えちゃいけない、とかさ。

興味深いのは分かるが、信じきるのはどうかと思うよ。

431 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 01:06:46 ID:66fZVYWt

>>429
まぁ、面白そうだから読んでみる
読まないで否定するのも悪いしな

432 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 01:18:50 ID:4JxKdADU

>>430
あーそうだね。日本人でシュタイナー学校行って、その後普通の学校入り直して
勉強ついていけなくてトラウマになったという実例もいるからね。

まぁ何事も妄信するのはｲｸﾅｲってことだな。このスレでもたまに見かける
カホ教材崇拝的な態度とか、本質からかけ離れてると思うし。

その子の生まれた国と環境、家庭や個性によって、何がベストかは全然違って
くるんだろうな。

・・・って今夜はたくさんレスつけ過ぎた。もう寝るわーうちの子起きるの早いし。
おやすみ。

433 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 02:11:21 ID:UeixUKSy

>>297
この17か月の親はたぶんユダヤ人だね
ドッツの前にお菓子上げてるところなんかモロそうだとオモ

434 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 02:26:00 ID:W2VWCOsG

希望もあったので立てました。
このスレだと効果の如何を話したくても
散々ループしてる話題でテンプレ>>4にまとめられてて
そこから先に進めなさそうなので。

【卒業した】家庭保育園効果検証スレ【あの子は今】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1226596543/

435 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 09:48:20 ID:2EWxe/+u

327 名前：名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2008/11/13(木) 11:28:20 ID:I4V8g/KH
このスレ立てた人昨夜出てきてるのに、なんでこんなに叩かれてるの？
ひどすぎる。
みんな昨夜慰めてたのに。
しかもループした項目が10項目ほど。
なんなのこの流れ？

381 名前：名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2008/11/13(木) 22:09:16 ID:sE3ioeSz
何この流れ？
なんで>359さんが叩かれてるの？
カホのことをちょっと褒めたり、効果書いたり
反論したり批判に質問したら全部なんで業者なの？
久しぶりに来たけどびっくりな流れ。

～～～～
こんなに文が似るなんてすごい偶然。

まずい話題になった時に、急に特定のある人が叩かれていることにし、住民に罪悪感を与える
なんで～なってるの？なにこの流れ？と話題自体が悪という方向でスレを誘導し、今の話題を変えようとする
そこまで行われていた有意義な話し合いの方向が変わる
テンプレがあるのかもしれないと推測する
人の心理を良くついていると思う、だが人はそんなに羊の群ればかりではない

最後に本当に別人だったらすみません。奇跡の偶然だったら謝ります。

436 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 10:57:39 ID:A0AapX/g

本題（カホの中味や子育て）から外れまくってますね。どうしても。
やっぱ、本題の話するなら検証スレに行くしかないのかしらー。いつ落ち着くのやら。

437 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 12:41:00 ID:CwTx+YPh

テンプレを修正したい、という声が多かったので、
いちおう修正版のテンプレ作ってみますた。
過去テンプレもそのまま使えるものがあるでしょうから、
カホユーザーの皆さんの判断で、使えそうなものだけ使ってください。

438 ：補足版　テンプレ1：2008/11/14(金) 12:43:16 ID:CwTx+YPh

Ｑ．ドーマン法について
Ａ．過去テンプレにおいては、「カホは1部にドーマンが含まれるだけです。
　　その1部をいいとこどりしてプログラム化。個人の状態においてノウハウを提供。
　　健常児においては研究所以上のノウハウを持つといわれています」
ということになっていましたが、
実際には、ドーマン法は米国小児科学会で正式に無効と認定され、
米国小児学会や米国心理学会など、多くの学会が数回にわたりﾄﾞｰマン法への
警告声明を出しています。日本でも、厚生労働省、日本小児科学会、
日本小児神経学会など多くの団体がﾄﾞｰマン法に否定的な見解を示しています。
カホで取り入れている健常児向けのﾄﾞｰマンメソッドについては、
元々「障害児向けのプログラムが非常に有効だったため、
健常児向けのプログラムも作られた」とされていますが、
そもそも本来の対象であった「障害児」にすら効果がないと認定されているため、
それをベースにして改良された健常児向けのプログラムが有効なのかどうかは、
かなり眉唾です。
もし「ﾄﾞｰマン法の健常児向けプログラム」が有効である、という
「科学的根拠」をご存知の方がおられたら、是非データを出してください。

日本小児精神神経学会では悪書リストのなかにドーマンの著書を含めています。
各種学会のドーマン法についての見解は、下記URLをご参照ください。
http://members.at.infoseek.co.jp/saihikarunogo/announcemnet.html

439 ：補足版　テンプレ2：2008/11/14(金) 12:44:52 ID:CwTx+YPh

Ｑ．紛失したり壊れたりした教材、追加購入できない？
Ａ．プレイシートに関しては、
・追加購入できた人、
・追加購入はできないので、一式買いなおすように言われ、諦めた人
・購入どころか、追加分のプレイシートをただでもらった人
と様々です。何故これほど対応が違うのかは不明です。

Ｑ．高いアフター払って教材が壊れたら実費ってマジ？
Ａ．マジです。追加配布分の費用は含まれていません
追加配布を見込んで価格を設定すると、追加配布を利用しない人との間に
不公平が生じるのでカホではそれをしないそうです。
ただし、「実費を出します」と頼んでも、プレイシートの補充を
してもらえなかった人もいます。

440 ：補足版　テンプレ3：2008/11/14(金) 12:46:12 ID:CwTx+YPh

Ｑ．カホの会社ってどんな会社？優良企業って本当？
Ａ．今までは「データバンクなどで検索してみましょう。優良企業です」
「帝国データバンクの信用調査で安心して購入した」
ということになっていましたが、帝国の信用調査で分かるのは、
サマリーや、商業・不動産登記簿や入札業者登録などの公的情報の確認、
経営者側に直接話を聞く、レベルの調査です。

帝国データバンクは民間企業なので強制力はなく、帝国の調査に
協力するかどうかは会社側の自由。嫌な質問には返事をしなくてもいいのです。
財務指標だけで判断するのなら、どんな商売をしていようが
「儲けさえ出ていれば優良企業」になります。
赤字まみれで倒産寸前というのなら論外ですが、本来これらの財務データは
ユーザーにはあまり関係のない情報であり、
ユーザー側の安心につながるかどうかは、疑問視されています。

スタンフォード大学の心理学の実験で
「関係ない情報が紛れ込むと、商品に対する合理的な判断ができなくなる。
セールスマンが商品以外の話を持ち出したら注意せよ」
という話があったそうです。ご参考までに。

441 ：補足版　テンプレ3：2008/11/14(金) 12:47:20 ID:CwTx+YPh

Q．リトミカをやりすぎると同じ絵ばかり描くようになるってホント？
A．お子さんによっては、そういうこともあるようです。
「型」を覚えるため、決まった絵を描くのはそこそこ上手くなりますが、
最近の教育は、創意工夫が重視される傾向があるため、
絵画コンクールに入賞したようなお子さんでさえ、学校の先生に
「なんでお子さんは、いつも同じような絵ばかり描くのですか？」
と不審がられた、という話もありました。もっと幼い子供が
同じ絵ばかりを大量に描くようになってしまった、という話も出ています。

「今までこんな話は読んでことがない！」と否定する人もおられますが、
リトミカの根幹に関わることなので、奥座敷では言いにくい話ですし
２ｃｈのこのスレさえマンセー以外の意見は叩かれる雰囲気だったっため
今までは言い出せなかった人が口火を切ったものと思われます。
ただし過去スレでもリトミカに関しては、賛否両論あったようです。

442 ：補足版　テンプレ5：2008/11/14(金) 12:48:34 ID:CwTx+YPh

Q．リトミカはどう使うのが一番いいの？
A・ガイドブック４３ｐによると、リトミカの学習プログラムは８段階に分かれ、
プログラム６～８の時は、もう音楽を使わず、８は写生。
ここまでしっかり取り組めば、同じような絵を描くこともないだろうし
創造力もつくと言われています。

ただし、会社側の説明やガイドブックは
かなり不親切なので、プログラムの最初の方で停滞している人が多いようです。
リトミカについて、会社側も、もっと分かりやすく詳しい指導が必要ではないでしょうか。
また、リトミカCDの歌は、かなり音程が外れていますので、
音楽的センスの向上は期待せず「ちょっと音痴な人が歌う絵描き歌」として
楽しむのが良いでしょう。

443 ：訂正：2008/11/14(金) 12:49:17 ID:CwTx+YPh

>>441は「補足版　テンプレ4」になります。
番号間違えてすみません。

444 ：補足版　テンプレ6：2008/11/14(金) 12:50:35 ID:CwTx+YPh

Q．ドッツカードは本当に効果があるの？
A．最近になって、「ドッツカードの効果が見られない」という声が
多くあがっています。実際に算数が得意になったお子さんは
ドッツ以外にも色々な試みをしており、
本当にドッツ効果だけで算数が得意になったかどうかは分からない、
という人が多いようです。

「高くて手間のかかった教材だから、他の教材より効果があったはず」と
思いたい消費者の心理と、業者の利益が一致していることもあり、
「ドッツのみの効果」は現在かなり疑問視されています。
それでもドッツによる「0～10」までの数の認識に関しては評価が高いです。

ただし、0～10までなら、100円ショップの赤玉シールですぐに手作り可能。
「手作りでは、赤玉シールがとれやすい」という否定的な声もありましたが、
赤玉シールの上から透明のセロテープで補強すればとれにくくなります。
元々ﾄﾞｰマンは「赤ちゃんに算数をどう教えるか」の著書の中で
手作りのドッツカードを推奨し、作り方、使い方も詳しく書いてあります。
このﾄﾞｰマンの著書は、アマゾンや普通の書店で入手可能です。
また、公文などの「かずカード」など、ドッツカードの類似商品が安く
出回っていますので、検討の余地があるでしょう。

445 ：補足版　テンプレ7：2008/11/14(金) 12:51:36 ID:CwTx+YPh

Q．契約書がないって本当？
本当です。ただし、普通に契約書を貰った人もいるようです。
古くは6～7年前から、ここ半年以内の契約に至るまで、
契約書を交わしていない人が存在します。

ただし、契約書がないということは、クーリングオフ期間が
開始していないということであり、いつでもクーリングオフが可能です。
本来なら、契約書を交わして8日以内がクーリングオフ期間で、
それを過ぎたらクーリングオフはできません。

446 ：補足版　テンプレ8：2008/11/14(金) 12:52:19 ID:CwTx+YPh

Q．キララは小３レベルまでの学習ときいたのですが？
A．東京のアドバイザー、大阪のアドバイザーともに「小３レベル」と
いう売り込みをしており、前スレの中ほどまでは
「キララは2～3年先まで先取り可能」というのが定説でした。
しかし、キララには掛け算・割り算は含まれておらず、
公立小学校の教科書と比べた場合、「1年生レベル」の学習内容です。

447 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 12:55:30 ID:A0AapX/g

>４３８
初めて知ったーー。ってことはドッツも弊害ありなのかな？
やり方さえうまくいけばドッツは画期的なプログラムと思ったがなぁ。

448 ：補足版　テンプレ9：2008/11/14(金) 13:01:02 ID:CwTx+YPh

Q．広域指定荒らし、メンサって何？
A．以前、早期教育関連スレを片っ端から荒らしてまわった人物です。
以前は、このスレ住人にとっては「共通の敵」のようなものでしたが、
最近、カホスレでは、業者に都合の悪い発言がでた時に
「広域指定荒らしだ」と認定することで、業者側がユーザーの発言を封じたり
話題を変えるときに専ら利用されています。
少しでも否定的な感想を書くと普通の善良なユーザーでも
「広域荒らし」呼ばわりをし始め、多数のIDを使い分けて
「１対他」「広域対カホママ」という構図に持ち込もうとします。
そのため、多くのカホユーザーが業者に対して怒りや不信感を持ち始め
現在のような流れになっています。

449 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 13:03:13 ID:CwTx+YPh

以上です。
連投スマソ
派生先の新スレでも、使えそうなものがあったら、
ご自由にお使いください。

改行とか、ちょっと読みにくいところもありますが
ごめんなさい。

450 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 13:03:53 ID:+nqQK0oC

長過ぎ。
もうこんなにテンプレで揉めるんなら、
必要最小限でいい。

451 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 13:06:41 ID:sBk0oPqO

このテンプレって広域荒らしの項目読んで思ったんですが
広域荒らし本人が作ったテンプレだね！
すぐわかった！
だって、広域荒らしは無かったのよーって必死だもの。
今回のテンプレは断然却下だわ、私。ｗ

452 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 13:11:28 ID:UeixUKSy

たたき台作成
とりあえずお疲れ

453 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 13:23:21 ID:hgfn0lvf

今回のテンプレ修正案については全然喜べないなぁ。
内容が偏りすぎてる。

広域荒らしについても昨夜>>400 >>402に出てきたばかり。
こんな書き方では皆が広域荒らしが作ったテンプレと思って当たり前だよ。

454 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 13:31:00 ID:FDlsSiJT

それでは、現状維持か最小限のテンプレにして
広域荒らし作成のテンプレは却下ってことで決定ということで。

さてこっちではまったりsage進行でいきましょう。

455 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 13:42:10 ID:hGQJU42u

うわーーーすごい！
新テンプレありがとう！
こんなに情報の濃いテンプレ、このスレでは初めて見た。

456 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 13:44:06 ID:RqpDPK7K

っていうか、この偏ったテンプレは
広域荒らし項目で広域荒らし作成テンプレｗ
というのはわかったけど、

もしかして新スレ運営も広域荒らし？ｗ
広域荒らしが出てきてすぐだったし
昨夜もＩＤ変えてやってるところハケーン
されてたし。よくやるよね、全く。

>>454
ラジャ、こっちは広域荒らしが来る前に戻って
のんびり穏やかにいろんな話したいね。

457 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 13:49:02 ID:hGQJU42u

業者は大急ぎで広域荒らしのせいにしようとしてるね
まさに>>448のテンプレどおりの反応でﾜﾗﾀ

私は広域荒らしに絡まれたことがあるから分かるけど、
広域はカホのことなんか何も知らなかったよ。
こんな詳しいテンプレ書けるわけないじゃん。
今までのテンプレが、業者の宣伝満載だったか
よく分かったわ。2ｃｈでは業者の宣伝は禁止されてるんだけど
知ってる？業者はこれに懲りて、少しは自重して欲しい。

「広域、広域」って善良なユーザーを荒らし呼ばわりしてるから
ユーザーに見放されてこうなったんだよ。自業自得。
あ、「因果応報」か。大好きな言葉が自分たちに振りかかってよかったねw

458 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 13:53:19 ID:RqpDPK7K

>>457
では>>400 >>402の男は誰？

459 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 14:00:36 ID:hGQJU42u

>>458
はあ？なんで私にそんなこと聞くの？
匿名の2ｃｈで、そもそも男か女かすら分からないよ。
なんで男だって決めつけてるの？ネカマもネナベも2ｃｈには大勢いるでしょ。

で、その正体不明の荒らしがテンプレを作ったと言いたいのかな？
テンプレ作成人と、例の荒らしは、文体も何も全く違うじゃん。
2ｃｈ馴れしてない業者は、数年ロムって出なおしたら？

460 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 14:02:49 ID:arnZTwmH

広域荒らし男って他の業者だと言われてたよね。

ほんの少しカホのこと褒めると
「叩かれた叩かれた、マンセースレ、業者、信者」だの
最近はひどいにもほどがあるよ。

新スレ立てたのは広域荒らし＝他業者だと思うよ。
前も優秀なお子様スレで必死で他の教材のあほらしい
自作自演の売り込みやってたもんね。

461 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 14:11:44 ID:4JxKdADU

このテンプレ、カホユーザーが本当に欲しい情報がたくさん含まれていて、
秀逸だと思う。
次にスレ立てる人はきちんと取り入れて行って欲しいな。

何を入れるかで、スレ立て人が業者がユーザーか判別する踏み絵にもなるね。

462 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 14:16:56 ID:PwBIj56H

こうしてみんな疲れきってしまうのだった

463 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 14:19:27 ID:hGQJU42u

そうだね、この新テンプレをいれてくれたら、本当に業者じゃない
ということが証明できる。
ユーザーにとっては、本当にお役立ち情報満載でありがたい。

それにしてもすごいね、短時間で単発IDが大量にw
まあ業者にとっては死活問題だからねえ…
あんな変なパンフレットじゃ2ｃｈで宣伝するしか
ないだろうし。

464 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 15:02:18 ID:2EWxe/+u

追加テンプレ乙です。私もわかりやすくていいと思います。
情報は与える側が検閲するのではなく、与えられる側が取捨選択すればよいと思います。
だから批判的である部分も、褒める部分も乗せて、参考になる部分は参考にし、参考にならないと思うなら参考にしないがよりろし。
それにしても追加テンプレ来た途端にわかりやすいレスがいっぱいだ。
追加テンプレを作ってくれた人を即荒らし認定。まったく検証もせず納得できる理由も示さず断定。
確かに追加テンプレだから耳に痛いことばかりだけど、作成者は今までの上げ上げテンプレとも併用するようにすすめているのに。
しかも突然、「今までどおりsage進行しましょうね」←なぜ突然下げの話題に。・・・もにょる。

465 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 15:03:42 ID:eySufPfe

面白いテンプレｗ
いい意味で賛否両論あるスレになるといいけれど。

自分は、カホの考え方は大いに参考にしてきた。
が、絵本は自分で揃えればいい、童謡はいろいろたっぷり聴かせればいい。
リトミカは考え方が合わなかった。英語は他の教材の方が楽しい。
というわけで教材は第二だけで十分派。
絵カードやパズルの美的センスはいかがなものか？だったけど
ドッツ等を手作りする根気はなかったし。
自己判断でいいとこどりをしてきたから、散財感はないな。
娘には効果あり。お腹の子にも胎教中。

466 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 15:25:33 ID:Q5kk+nT9

>>463
私も追加のテンプレ偏り杉だから今までのままでいい派です。
単発なら単発だ業者だと叩かれ、いくつか入れても広域荒らしの
テンプレに同意しなければ業者必死とか書かれてるけど、
一ユーザーの意見書き込みして業者業者って罵ったり
少しカホを褒めるだけで業者だの信者だの言うのってカホに恨み持ってる
他業者しかないと思う。

元々広域荒らしの昨夜出てきてた男も他業者って前々から言われてたから
さもありなん。

467 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 15:32:56 ID:3yQwTCjx

やっぱりおかしいのは、たった数回書き込みすると、内容がカホ擁護の書き込みだと
すぐにコピペで貼り付けたり、一回だけだと単発だと言われて業者だの信者だの罵るところ。

やっぱり他の業者さんがカホ叩きしてるんじゃない？
育児板内の優秀スレも広域荒らしが俺が立てたって豪語してたから
カホの新スレも同じ男でしょうね。

468 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 15:58:21 ID:TxEAGr6k

>>453
>>456
>>463
偏ったテンプレ、との考え方なんですね。
元テンプレと追加テンプレは、
対極に偏っているという考え方だとしても、
両方をあわせて相談して、いい形に調えては
いかがでしょうか？
今までも、そうしてテンプレは変化してきたんでしょうね。

追加でテンプレに入れてもいい部分はここです、
などの意見も一緒に出したら
建設的だと思いました。

469 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 16:01:53 ID:TxEAGr6k

上のレスは>>463さんあてを
>>466さんへ訂正です。

470 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 16:05:44 ID:2EWxe/+u

テンプレを作ったのは荒らしかどうかの話題に摩り替わっているけれど、
そんな検証できないことを議論するより、
テンプレの内容に納得できないならどの部分に納得できないか、
間違っているならどの部分が間違っているか言ったほうが、荒らし荒らし連呼するよりいいと思います。

追加テンプレを拒否したい人が荒らしの話に終始して、
追加テンプレの中身の部分を検証しないのは何故、と思ってしまいます。
くだらない、悪意があるから読む必要もない、とかいう大まかなものではなくて、
この部分の信憑性は薄い、とか、これはまず否定的見解ありきで良くない書き方だ、とか
それはうまくいかなかった人の主観でしかない、とか、
学術的根拠がないと書いてあるけど、ここに論文があるのでそれは間違っているとか、
もっと信用できるデータがここにあるとか、そういうふうに否定すれば良いのでは？

私もすぐ誰でも広域荒らしだと断定する人と同じで、普通のユーザーのレスも業者に見える被害妄想で同じ穴のムジナかもしれません。
でもここ数日、どうも情報をコントロールしたがっている人がいて、
主婦なんてチョロい、頭悪いと内心思っていて情報操作しているように思えて仕方がないのです。
まあこれは私のいういわゆる検証できないことのであくまで私だけの考えとして独り言として捨て置いてください。

471 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 16:05:44 ID:1M1VecnC

広域荒らしが作ったテンプレいらないです。
それなら私も現状維持がいいわ。

472 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 16:13:32 ID:2EWxe/+u

もしもテンプレを作ったのが荒らしだとして（私は文体や内容からその可能性は低いと思います）
書かれたことに真実があったとしても荒らしが言ったということだけでそれが嘘になり
問答無用で目や耳を塞がなければいけないのでしょうか。
荒らし云々とテンプレの内容の是非は別のこととして切り離して考えなければいけないと思います。

473 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 16:24:20 ID:TxEAGr6k

「荒らし」の定義が、
「カホスレだけ」他と異なっているみたいだから、
とても違和感みたいなものを感じます。
追加テンプレも、レスでは半数ぐらいが受け入れてる。
それは、誰にとって、どんな影響をあたえるから、
荒らしと呼ぶのだろう。
一番の主人公にしたい子供自身にとっては、
どうだろう。

474 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 16:40:49 ID:45rbaMXv

>>470
長文ひどすぎませんか？
読みにくいし読んでませんけど。

>>466 >>467
同意です。
ほんの少しカホをちょっと擁護したり、広域荒らしの話すると
すぐにコピペを貼ったり、1度しかレス入れなければ、単発だ業者だって書かれ
プリントのことでも「カホのほうが良かったよ」ってレスは業者だって袋叩き。

こんなことするのはカホを憎んでる他の業者しかいないと思う。執拗すぎるって。
463なんて、他業者の作った新しいテンプレに変えなければお前は業者だっていう脅し。

前々からいろんなスレ荒らしまわってた広域荒らしが昨夜だって来てるのにそれは完璧スルー。
カホのどれかの教室について「いいよね～」なんて話するとまたまた業者呼ばわりされる。
質問に対する答えも反論もカホ批判以外は業者や信者呼ばわり。
カホの批判しか受け入れない。これが他業者でなくてなんなのか。

なんでカホスレなのに他業者が作ったテンプレを入れなければならないの？
私も皆さんと同じで現状維持のテンプレでいいです。
ユーザー全てを業者業者と叩く他業者の広域荒らしの作ったテンプレなんていりません。

475 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 16:44:04 ID:Lps47K3Q

新テンプレ、とてもわかりやすく私は賛成です。
確かに否定的な色が濃いけれど事実だから仕方がない。
カホの概念は、それなりに素晴らしいと思うけれど、
教材の使い方などの資料など統一化されておらず、
教材自体も内容が改訂されず古いままで課題はたくさんあると思う。

476 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 16:47:42 ID:2EWxe/+u

>>474
文が長すぎてごめんなさい。
では短く書きます。
「荒らしが作ったから必要ない」以外の理由で追加テンプレの内容を具体的に審議したらどうでしょうかという提案です。
追加テンプレの内容を拒否する人が皆同じ理由で否定していますが、そもそも荒らしが作ったという根拠がありません。

477 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 16:48:45 ID:QkXVwh8r

荒らしの次はライバル業者ですか。
新テンプレ、これからカホ始める人にはいい情報だと思う。

私なら、自分が素晴らしい教育法見つけたとしたら誰かを叩いてまで薦めないな。
利益が絡む場合は別だけどｗ

478 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 16:53:22 ID:hzLE08xi

>>476
あなた携帯からですか？
昨夜からコピペ貼ったりすごい書き込みの量だけど
改行が見にく過ぎるんだよ。

私もカホユーザーを業者呼ばわりして叩く他業者の広域荒らし男の作った
誹謗中傷独断納得テンプレなんていりません。

479 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 16:58:05 ID:GgJARnDz

>>477
わかるわ。自分がベストだと思ってる教育法が貶されてたら、
逆にニンマリしてしまいそう。ライバルが減って嬉しいなって。

480 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 17:02:50 ID:PwBIj56H

今夜も、どっちもどっちなバトルで熱い夜になりそうですね～

481 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 17:04:15 ID:2EWxe/+u

ネットからですよ。改行のことは至らず申し訳ありません。
昨夜は書き込みしてません。どなたかとお間違えでは？
確かに今朝から書きましたが、コピペ入れて5レスです。このレスを入れたら6レス。すごい量でしょうか。

私のレスを読んでいただけたようなのに、
結局荒らしが作ったから必要ない以外の意見は聞かせてもらえないようで、残念です。
内容に対する反論ができないのが答えだと受け取っておきます。

482 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 17:12:48 ID:kq1YYiZ0

最近荒らし男（他業者）のスレの進行が早いから奥さん使ってやりだしたね。
朝も昼も夜も女と交互に出てきてるもん。

新スレも見てたら面白いと思う、だってここを荒らしてる広域荒らし男は前から業者だって言われてて
自分とこの商品に結び付けようとするから。他スレでもやってたから。

宣伝に困ってるのはどちらやらで、カホユーザーに振り向いて欲しくて必死って感じ。
なんで雑誌やらなんやらに大々的に広告してるカホが
こんな２ちゃんで営業しないといけないのさ？教えて。
しかもこんなageたらすぐ「sage進行だよ」と注意されるsage進行スレで。

少しカホ擁護しただけで広告してるなんていってカホユーザーを業者と叩きまくってさ。
カホみたいに大々的に広告できない零細企業なんだろうね、と思うことに下さ。

最後に私も広域荒らしの他業者の作ったテンプレはいりませんのであしからず。

483 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 17:14:42 ID:kq1YYiZ0

×最近荒らし男（他業者）のスレの進行が早いから奥さん使ってやりだしたね。
○最近荒らし男（他業者）のレスの進行が早いから奥さん使ってやりだしたね。

484 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 17:19:18 ID:2EWxe/+u

とうとう荒らし男の妻になってしまったのですね。私。
でも主婦だということはわかっていただたようでなによりです。
でも、私の意見も、私に対する反対意見も、
このスレに一方的ではない様々な意見があるのは良いことだと思います。
私自身にも肝に銘じますが自分自身に痛い意見でも目を塞がずに読んで、
情報を皆さん自身の手で選択されることを願います。

485 ：465：2008/11/14(金) 17:27:01 ID:eySufPfe

>>474
をはじめとしたテンプレ反対派の皆さんに聞きたいけど、
なんで新テンプレは他業者によるものだとわかるの？

もう何スレも前からここの住人の自分は、
ずっと以前から「うたであそぼう」の選曲や音質への疑問や
リトミカのリスクを書いてきたよ。
それが急に盛り上がったのが前スレで、やっと正直な意見交換が
なされるようになったな…と思っていた。
新テンプレは、カホユーザーである自分が以前書いた文章が
そのまままとめられている箇所もあるから、
一概に他業者によるものとは思えないのだけど。
カホへの改善提言さえ含まれていて（リトミカの使い方指導法など）、
ユーザーにとって有益だと思うよ。
カホに傾倒している人には不愉快かもしれないけど、
これまでに賛だけでなく否の意見が出ていたことも確かなのだから、
情報のバランスをとるためにもテンプレ化した方がいいと思う。

いろいろあっても、ユーザーとして満足している人は多いはずだし、
否定的な意見にもあまり怯える必要はないんじゃないかな。

486 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 17:29:43 ID:XTtRDjFD

>>484
えっ、あなた朝から頑張ってコピペしたり長文レス入れたりして頑張ってたけど
広域荒らしの奥さんだったの？
誰も奥さんがあなたなんて書いてないのに。
もしそうならば早合点するところはご主人の広域荒らしさんとよく似てますね。

487 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 17:39:22 ID:TxEAGr6k

冷静で、良い面と疑問面の情報のバランスが取れていて、
ありがとう。ためになりました。
と感謝する人がいるレスならば、
その心に残るレスを書いた人は、
「荒らし」じゃないですよね。

育児板に来る人は、馬鹿だと思ってませんか？
てか、馬鹿にしないで。

488 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 17:43:32 ID:UeixUKSy

こんなに広域荒らしに間違われる人が多いという事は
そもそも広域荒らし自体が居たのかどうかも怪しいな

489 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 17:45:56 ID:Kmm4mUSS

読めば読むほど、すごいな。新テンプレ。
前スレから本スレにかけてのユーザーの声を過不足なくまとめてある。
どこをどう読んだら、荒らしが作ったことになるのか分からん。
書かれてること、事実ばかりじゃん。業者の悪あがきはみっともないよ。

ドーマン、ドッツ、リトミカ、商品の補充について、帝国の信用調査について
契約書の有無やクーリングオフについて、キララについて、特に
「業者が広域荒らしを逆利用してクレーム潰しに使っている件」。
ユーザーが腹を立てたり疑問に思っていることを、
よくぞここまでまとめてくれた。本当にありがとう！！
次スレは絶対にこのテンプレをいれて欲しい。

490 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 17:49:19 ID:Kmm4mUSS

>>486
いい加減にしなよ。みっともない。

>>484
広域だの他業者だの、奥さんだの、
言ってる本人もサッパリわかってないけど
とにかく黙らせようとして言ってるだけ。
あなたのような真面目な人が反応したら、ここぞとばかりに
絡もうとしてるんだよ。バカな業者が墓穴掘ってるだけだから、
気にしないでほっとくのがよろし。

491 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 18:08:06 ID:Kmm4mUSS

自分は、以前はカホをとても気に入っていた。
今でも全面的に否定はしない、気に入ってる教材もある。
だけど、ほんの少し会社に対して疑問を呈しただけで、
過去スレでは散々「広域扱い」。信じられないほどしつこかった。

自分がやられてみて、これは業者だなとハッキリ分かった。
もう、この会社に対して一切の愛着がなくなったよ。
このスレに書かれてること、消費者センターに知られたら
困るようなことばかりだよねw
私は他にもネタあるけど、ここには書かないでおく。
やるんなら、「いきなり消費者生活センターに通報」にしとくわ。
その方が効果的だろうから。

492 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 18:15:32 ID:VY8jxEe9

>>485
私は前スレでそんな話し、初めて聞いて驚いたうちの１人。
うちはカホの第３教室で音感も良く育ったし、
絵画コンクールにも入賞できました。

それからね、前スレの１スレでたったなんレスか付いたので
いきなりテンプレに入れるというのは絶対に賛成できない。
昨夜の広域荒らしのカホを憎んでる他の業者の男、
回線切り替えてレス入れてましたから。

それから夫婦って話も出てましたが、
以前やはりすごくカホを攻撃してる女性で途中回線が切り替わって
言い訳してた人がいたからその人だと思う。
そんな人たち（カホを憎んでる）他業者が繰り返し回線切り替えてレス入れてる
レスなんてとても信用できないと思った。

それから、第３教室は私自身も大ファンであるのと同時に、
すごくいいよって話がほとんどだったから。
こんな便所の落書きと言われる2ちゃんねるだけでなく
カホの友人達から勧められて追加した教室の1つだから。

493 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 18:17:03 ID:VY8jxEe9

それにみんなも書いてるけど、私もどれだけ叩かれたか。
最近ではカホに対する中傷批判に「違う」と反論したり
カホがいいなんてレス付けると業者だ信者だと言われて。

昨夜、広域荒らしの男性がカホユーザーに向かって
回線切替ながらバカだの書いてるの見ました。

私もそんな業者夫婦の作ったテンプレなんていりません。

新スレも絶対この業者夫婦が立てたものだと思ってます。

>>482
私も新スレ見ておきます。
これだけカホを褒めるとカホユーザーを叩きまくるんですから
きっと自分のところの商品に誘導したい
零細企業の業者夫婦だと思います。
カホユーザーにたからないと自力では売れないような商品を
売ってるんだと思います。

494 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 18:22:27 ID:4uP1V8cj

>>491
何かあったっけ？
カホ本社では最近聞いた人が紛失や教材もできるところまで補修も全ユーザーに
してくれるって書いてあったし。

495 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 18:26:41 ID:2EWxe/+u

>>490
レス嬉しかったです。
あまり気にせずにこれからは放っておきます。どうもありがとうございます！

496 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 18:36:34 ID:TxEAGr6k

>>493
それも悲しいでしょうね。
テンプレ追加案ですが、以下でいいですか？

荒らしに構うのもまた荒らし。
カホ業者と叩く人も、
広域荒らし夫婦と叩く人も、
どちらも荒らし認定させていただきます。
どちらの荒らしも華麗にスルーしましょう。

497 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 18:40:30 ID:4wr5mT/9

>>496
大賛成！素晴らしいです。
是非テンプレに追加してください。

498 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 18:44:04 ID:4wr5mT/9

ものすごい伸びですね。あっという間に1000行きそう。
次回は是非とも、新テンプレを入れていただきたいです。
商品について、会社について、きちんと話し合えるスレになるといいですね。

499 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 18:46:11 ID:UeixUKSy

業者にスレを立てられる前に
さっさと新テンプレでスレ立てした方が
賢明だと思う

500 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 18:47:44 ID:2EWxe/+u

>>496
追加案賛成！
私からも是非お願いします
今後は色々と気をつけます

501 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 18:48:18 ID:2t5TL6+d

ちょｗごめんｗｗ
>>481ケータイだろうがパソコンだろうが
繋げるのはネットだからｗ

502 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 18:52:45 ID:xKLPT6iY

広域荒らしが作ったテンプレートでしょ。
広域荒らしの項目でわかるｗ
こんな嫌われたテンプレートなんていまだかつて無い。

503 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 18:54:51 ID:41osAiNo

私もカホとカホユーザーを憎む業者夫婦が作ったテンプレなんてイラネ。

504 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 18:55:51 ID:4wr5mT/9

>>502
そう？私はもはや現テンプレの方が目障りで嫌いだわ。
いかにも広告っぽくてw

505 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 19:02:02 ID:20VIGyCy

>>492 >>493
だよね。私も初耳でいきなりテンプレだって。
そりゃみんな納得行かないよ。

まあ、カホを憎んでる
他業者ならあの広域荒らしについての項目も充分ありうるｗ
思いっきり私もカホ話したら叩かれたよ。
なんでカホ叩きの他の業者夫婦の作ったテンプレ使わなきゃなんないんだよー！

506 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 19:08:15 ID:J1jRiWNz

カホユーザーを最も憎んでいるのは、家庭保育園の会社だよ。
ここまでユーザーを馬鹿扱いし、コケにする会社は初めて見たw

507 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 19:12:26 ID:J1jRiWNz

私は旧テンプレはいらないや。
宣伝用のパンフレットみたいで、2ｃｈのメリットが全く
活かされていないから。新テンプレの方がいい。
棲み分けるしか、方法はなさそうだね。

508 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 19:15:56 ID:m7NNF8OG

つかテンプレなんて最小限度でいいから。

509 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 19:48:04 ID:52OwHVbb

>広域荒らしが作ったテンプレートでしょ。
>広域荒らしの項目でわかるｗ
>こんな嫌われたテンプレートなんていまだかつて無い。

笑ったよ。同意だけど、テンプレなんて付録みたいなもんだから
別に508同様、最小限で構わないような気がする。

510 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 20:20:22 ID:H5/T3d/v

>>420 >>426
話部多義ってゴメソ。
へぇ、そうなんだ。
去年だったか、ネット法の改正案ができるということでニュース速報板で
大騒ぎされてて、情報開示請求が非常に簡単にできるようになるという法改正の
ニュースが出たからぜひ調べてみて。

私はその時に、その板を読んでみたんだけど、もう悲惨だったんだよ。
いろんなスレに誹謗中傷したり誹謗中傷スレを立ててたりした2ちゃねらーと
思われる連中が、いつから改正案が施行されるのか、いつまで溯るのかで
ものすごい騒ぎになってて、別にそういった誹謗中傷行為を行ってないちゃねらーの
反応の冷たいこと冷たいこと。

施行前のものもサーバーにＩＰが残っていたら法が施行されると書かれていたと思う。
サーバーによっても残る年数はさまざま。
私も、422さんに同じくカホには満足してるので特に書くことはないけど
あのビビリまくってる人たちの多さとそれに対する「ざまぁ」とか
「中傷乙！」「タイーホ、乙！」や他の方たちの納得できる冷静な説明に、
法が施行された場合、その前のレスもＩＰが残っているものについては
施行されると思ってましたし、今も思っています。

511 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 20:30:54 ID:H5/T3d/v

連投ゴメソ。
それから今更、博之ですが、彼も人の子、いつ翻意するかわかりません。
簡単に開示するようになる可能性も充分ある。
かなり怖い方達に脅されていると言う話も聞くし、博之信頼して
2ちゃんねるは安心とばかりに誹謗中傷スレ、そういった類のレスを入れ
法の改正があり、いつまで溯るかも分からない、ＩＰはかなり残っている
となると、やはり自分自身は正直すごく怖いです。
大体、博之なんて信用して自分の人生台無しにしたくないし
あの時のニュー速＋だったかな？のスレが残っていたらいいんですが、
法にすごく詳しい人たちが何人もでてきて解説していたのでブルッた
ことを覚えています。（ものすごいレス数でしたし、現在カホスレの流れも
早いけどこんなものじゃなかったです）

特にネットの改正案は続々出ているようなので、今は安心でもすぐ明日には
変わる様相をしているので、私はやっぱりスレ立てにしてもレスを入れるにしても
すごく慎重に入れてます。

512 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 20:40:15 ID:J1jRiWNz

別に本当のことしか書いていないので、
私は事情聴取されてもちっとも困らないなー
むしろ、ここに書かれているようなこと（契約書がないとか）が
明るみに出たら会社の方が困ると思うよ。
消費者契約法違反の内容が満載じゃん。

513 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 20:41:44 ID:J1jRiWNz

それにしても、なんて頭の悪い業者なんだろう…
見てて気の毒になってきたよ。
もう「なんとか相手を言い負かしたい」一心で
ワケ分からなくなってるんだね。

業者のこんな醜態を見たら、新規ユーザーや
購入を検討しているユーザー候補がドン引きするの、
分からない？儲けが減ったら、ここで小細工してるような
末端の社員が真っ先にクビきられるよ。
てか、「2ｃｈで小細工してるバカ社員」のせいでカホの評判が
ガタ落ちになってるんだけど。カホのエライ人、ここ見たら
工作員のクビ切っちゃってね。
もし売上げが落ちたら、そいつのせいだからw

514 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 20:57:32 ID:2z7H8OB5

２ちゃんってあるもの使えば
大まかな書き込み地域やホストドメイン解るから
わざわざアリバイ作って誹謗中傷書き込んでも
バレちゃうんだなこれが藁

メンサや広域に限った事じゃないから気をつけてね

515 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 21:00:45 ID:YHv4hoIY

>>513
誰に書いてるの？

>>510 >>511
事情聴取されても事実であることしか書かないのは基本。
博之、いろいろ黒い人たちから追われてるとか書かれてるけど、
殺されたり、あぼーんした場合、結局は、身を守るのは自分。
私もあんな男なんか悪いけど信用しちゃいない。

自分も何があっても事実のことしか書かないし、中傷行為もしないし
スレも立てない、レスにはいつも気を付けてるのは同じ。

516 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 21:07:19 ID:kCCGPMkd

黒い人てｗもう笑わそうとしてるとしか思えないｗ
ここは必死な工作員を見物するスレになりましたｗ

517 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 21:08:22 ID:Z7CxChtQ

零細企業の業者夫婦がつがいで荒らしって・・・・
こんな事言っちゃってる人頭大丈夫？

後、上の方でカホの過去スレが上がっていたので見てきたんだけど
面白いね。私は関係者です！なんて書きこみがあった時の反応ｗ
二度と書き込みしないこと！この変も普通のカホユーザーじゃないよね。
私は社員さんが書き込みにきたら、大歓迎だわ。聞きたい事いっぱいあるもんｗ

518 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 21:12:40 ID:QEJHzWX/

こりゃ酷いｗｗｗ
広域荒らしもついに夫婦ｗｗｗ
たまらん。笑いが止まらないｗｗｗ

ほんとにこの工作員、頭大丈夫か？
誰がどう見ても工作員必死だなpgr状態よ？

519 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 21:14:37 ID:h7bfaqPj

>>516
そういうふうに普通にレス付けてるカホユーザーにまで工作員だのいうから
広域荒らしだのカホを憎んでる他業者だのって返す言葉で言われるんじゃない？

昨夜のレスにロングパスした人がいたから、それにレス入れただけじゃん。
だから必要以上に荒れるんだよ。

520 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 21:18:39 ID:Z7CxChtQ

それと、とっても不思議なのが
新しいテンプレのどこが偏った意見だと思うの？

とか

裁判とか騒いでいる人達は、具体的にどのスレが引っかかるの？

なんて質問しても誰一人答えないんだよね。
ただ、広域だ！荒らしだ！と騒ぐだけで。
子供と言い争っているみたいだｗ

521 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 21:30:11 ID:kCCGPMkd

>>519
普通のレス？

その人が誰かはこの際どっちでもよくて、その結構な心構えをいちいち披露なさるのがおもしろい人ねってことよｗ
こんなことまで解説要るんだ、ほんと2chぽくないスレだことｗ

522 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 21:30:39 ID:Q/z1z9OY

カホが良ければカホいいよ～と褒めたり、
批判に反論のレスがいくつかつくだけで、
はたまたそれから昨夜、広域荒らしが現れてもそれも一切スルーして

業者だ！信者だ！とカホユーザー叩きまくるだけで。
子供と言い争ってるみたいなのは同じかもよｗ

523 ：465：2008/11/14(金) 21:31:12 ID:eySufPfe

>>492
あ、ホント？じゃあ見落としていたんじゃないかな。

自分は少なくとも３年以上前からこのスレの住人だけど
リトミカに関しては批判的な思いがあったから
何度も正直な感想をカキコしているよ。
「うたであそぼう」に関しては録音した経緯を知っているため
選者の偏った思惑もわかっているし、そもそも生楽器演奏の童謡なんて
巷にあふれてるから何もカホ教材でなくとも音感は育つ、という意見も
繰り返し書いている。
また、絵本も昔から良書とされているものばかりだから
アマゾン等で自分で揃えた方が安上がりということも。

ただ、確かに自分のレスに対しては常に
「いやうちはリトミカで絵画コンクール入賞」だの「音感が褒められる」だの
あなたのような意見がついて、特に盛り上がった記憶はないね
（でも、同時に自分の意見に賛同する意見も毎回あったんだけど）。
だから、前スレで自分のカキコと共に教材への不信・不満が噴出したのは
珍しいことだな…とは思ってた。

きっと、売り方のヒドさとか（自分の頃は一教室でも奥座敷入れたのに…
ＫＩＲＡＲＡの売り方は最低だよね）、使い方への指導不足とか、
カホ側のユーザー軽視の態度が不満となって、今こういうカタチで
盛り上がってるんだと思う。

新テンプレに反対している人は、信じているものを批判されるのが
恐い小心者なんじゃないかな。自分は、なんだかんだいってもカホが
それなりにいい教材だという自信があるから、他人から何と言われようと
全く気にならないし、ユーザーに有益な意見も含まれていいテンプレだと思うけど。

524 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 21:33:00 ID:QEJHzWX/

>>520
激しく同意。
あと、やたらと「広域あらしの過去レスをテンプレに入れたがる」も追加しといて。

だいたい、どの辺が中傷なの？
個人名をあげてるわけでもなし、やみくもにカホを批判してるわけでもない。
皆ここがイマイチというところなら、ちゃんと理由も書いてるし。
それらが全部中傷だ！っていうなら、業者乙としかいいようがないよ。

525 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 21:39:33 ID:VKXl2eRl

ちゅう‐しょう〔‐シヤウ〕【中傷】
「ちゅうしょう」を大辞林でも検索する

［名］(スル)根拠のないことを言いふらして、他人の名誉を傷つけること。「ライバルを―して蹴(け)落とす」「―記事」

根拠の無いマンセーは何って言うんだろう？
信者か業者か

526 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 21:41:54 ID:Z7CxChtQ

>>522
>カホが良ければカホいいよ～と褒めたり、
>批判に反論のレスがいくつかつくだけで、
>業者だ！信者だ！と

業者や信者呼ばわりされてきた経緯はそんな些細な事じゃないでしょ？
カホ批判は広域荒らし、他の教材を褒めると上から目線で馬鹿にされ
そういう事を延々と何スレにもわたって行ってきた結果だと思いますけど。

ちなみに本物の広域が現れたら一切スルーって・・・当たり前でしょｗ

527 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 21:42:30 ID:Q/z1z9OY

>524
昨夜>>400 >>402で広域荒らしが来てて、カホユーザーにバカとか
口汚く罵ってますよ。

>510>511さんは、ただレスを入れてるだけで、自分は
こういうことを見たからこうしてるって書いただけ。
誰も全部中傷なんて言ってないでしょう。
それこそこういう人を叩くからカホユーザーとかカホを憎んでる
広域荒らしの他業者乙！としか言いようが無いでしょう。

528 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 21:46:47 ID:Z7CxChtQ

>>527
あのわけがわからないんですけど。
私達カホユーザーがカホ批判をしただの辺りの書き込みが
カホから訴えられるようなｗ誹謗中傷にあたるのか？って事を聞いているのですよ？

529 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 21:47:14 ID:Q/z1z9OY

＞本物の広域が現れたら一切スルーって・・・当たり前でしょｗ

それが見たらわかるけど、その広域荒らしは回線切り替えて
カホユーザーに成りすましして、ユーザーじゃないから
カホを知らないはずなのにカホよりこっちがいいと有名な話では
王者の算数等勧めるからたちが悪いの。
その時もみんなに笑われてたけどね。
男のクセに女言葉使ってさ、結局男だったという。

530 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 21:52:34 ID:Q/z1z9OY

>>528
私もあなたの書いてることのわけがわからないんだけど。
>510>511さんは特に悪気無く昨夜のレスにロングパスしただけなんじゃないの？
って書いてるだけだけど。

531 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 21:54:07 ID:QEJHzWX/

ID:Q/z1z9OY
この人と会話が出来てないと感じるのは私だけだろうか。

じゃあ、今回のこの流れは王者の～を進めてないから、広域に当たらないんじゃないの？
それとも王者の～じゃなくてしまじろうとか、ドッツカードの手作りの人も
広域荒らしだ！と言いたいの？

532 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 21:55:03 ID:T3LNKM2d

なんでネット上で男か女かまで分かるのかねぇ
夫婦だとか・・・
もう、「常人には見えないものが見える人」としか思えないよ。
七田アカデミーの超能力じゃあるまいし

そういえば昔はカホにもESPカードってついてたんだよねw

533 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 21:56:25 ID:bCBX4aUP

>>531
お互い分かり合えない相手なんじゃないの？
でも広域荒らしのレス読んだけど、あれは間違いないわｗ
前はそれにプラスしていやらしいことを書いていたけど。

534 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 21:58:43 ID:Z7CxChtQ

＞王者の算数等勧めるからたちが悪いの

有名な話なんてどっちでもいいですけど知ってますよ。
だから何？
広域は確かに迷惑だ。だけど男だろうと女だろうと正直どっちでもいいよ。興味ない。
そんな事にとらわれて私達が最も知りたいカホの有益な情報をさえぎられる事が一番困る。
普通のカホユーザーなら誰もが思うんじゃない？

535 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 21:59:15 ID:TxEAGr6k

とりあえず、
「広域荒らし」と「カホ業者」と言いたい人は、
それぞれに向けての、特定とか断定とかは、
「>>～」と、レスアンカーか、
「ID:～」と、ID指定
を必ずすると、誤解されたり、うやむやなごまかしが
いくらかはできなくなるので、
嫌な思いをする当人が減ると思うのですが。
なるべくそうしませんか？

536 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 21:59:58 ID:s1cbv1p8

ROM専予定でしたが、リトミカについてこのテンプレは困るので出てきました。30です。
流れぶった切りの上に、長文・連投になりますが、
これは、自分の責任だと思うのでご容赦を。

Q．リトミカをやりすぎると同じ絵ばかり描くようになるってホント？
A．リトミカは、単なる絵描き歌ではありません。
　曲を覚えることから始まって、写生に至るまで。
　子どもの創造力が伸ばせるように、プログラムが考えられています。
　きちんと使えば大丈夫です。
　不安を感じた方は、もう一度、リトミカガイドブックをよく読んで下さい。

537 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 22:00:38 ID:4JxKdADU

>>523

あなたが書いたのかは知らないけど、うたであそぼうの選曲は、
服部氏に印税が入るものに偏っている、という書き込みは覚えてる。
あぁそうなんだ、なるほどなーと思った記憶が。
確かにそれに対するレスで（レスになってなかったけど）
うたで遊ぼうをやっていたら音感褒められた系のものがついてたなぁと
改めて思い出した。こうやってずっとスレ支配されてたんだなぁ。

まだ広域荒らしが来る前で、私がカホ入りたての頃、
ドーマン法や西原式への疑問や不安を書き込んだら、
「その話題はループしていて、うんざり」「テンプレ嫁」な
反応がどっと来て、なにこれ・・・ってことがあった。
今のこの状態はある意味正常だとつくづく感じるよ。

538 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 22:00:39 ID:bCBX4aUP

お互い書かなきゃいいのにｗ

539 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 22:02:22 ID:bCBX4aUP

ごめん＞５３８は＞５３５ね。

540 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 22:03:48 ID:s1cbv1p8

Q．リトミカはどう使うのが一番いいの？
A．ガイドブック43ｐのプログラムに従って取り組むのが良いと思います。
　具体的な手だて等については、電話・メールカウンセリングで相談すると良いでしょう。
　こういう時のためのアフターです。

541 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 22:06:16 ID:IFJh55Km

>>537
私も音感を褒められた系のレスを入れたことがあるカホユーザーだけど
どうしてスレ支配したことになるんでしょうか？

542 ：465=523：2008/11/14(金) 22:08:42 ID:eySufPfe

>>537
自分はそういう表現はしていないから、別の人のレスかも。

ただ、そういうちょっとした批判にもとれるレスに対して
音感誉められ系のレスが続くのも、信者による打ち消しというよりは
経験則で書いてるんだろうな～と自分は素直に思ってた。
実際には満足度が高い人の方が多いだろうし、って感じで。
自分は、どんなに他人の満足度が高くても、自身が納得できなければ
購入はしないし、納得できない理由はこういうところに書いた方が
バランスがいいかと思ってコツコツと書いていただけで。

確かに、西原式とかは納得しがたい面も多いよねｗ
そういう話も初心者でも正直に書ける状態になれば
さらに正常な気がする。

543 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 22:10:02 ID:4JxKdADU

>>541
何にレスしたかによるでしょ。別に音感褒められたって書き込むのが
悪いって言ってるんじゃないよ。
カホにとって都合の悪い書き込みがあった後に、ことさらそういうレスが
増えたことがあって、あぁそういうことだったのか、と今更合点がいった次第。

544 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 22:14:06 ID:IFJh55Km

>>543
他の人も書いてますけど、私は素直に感想を書いただけ。
それが何人か続いただけで事実ユーザーなのにああそういうことだったのか
なんて書かれていい気分がするわけがないでしょう。
だからカホを褒めると叩きまくるのはカホやカホユーザーが憎い
他業者と思われる広域荒らしじゃないかなんていわれるんだと思いますよ。

545 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 22:14:17 ID:T3LNKM2d

>>536
もう>>30とか誰もこだわってないのに、わざわざ名乗らなくていいよ。
>>30以外にも「同じ絵を描く様になった」と書いてる人が何人もいるでしょ。
私も、それを悩んでた一人だよ。

でも何度も「30です」「30です」「すいませんでした」「もうやめようよ」
と出てこられると、正直ウンザリするよ。
あなた以外の人のレスだって、テンプレには入ってるんだから、
もういいよ、そんなに会社が怖いの？って感じ。
これだけゾロゾロと消費者契約法律違反してる会社に今更媚びても
しょうがないじゃん。
あなたの過去レスには感謝してるけど、自衛＆訴訟対策のつもりで
フォローしてるのなら手遅れだし、申し訳ないけど鬱陶しいよ。

546 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 22:17:03 ID:s1cbv1p8

うざくて悪かったよ。
私は、思い切り広域扱いされたけど、アンチでもマンセーでもないよ。
それに、別に会社が怖くて、フォロー入れてるんじゃないよ。

だから、正直、今の流れは情けないよ。
知・徳・体揃った子を育てるのが、カホママじゃないの？
いい加減、もう止めようよ。　それだけ。じゃぁ引っ込む。

547 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 22:20:25 ID:UeixUKSy

まず社員教育で知徳体を教えないと

548 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 22:22:12 ID:IFJh55Km

>>30さん、
>>536 >>540
すごく役に立ちます！これなら次のテンプレに入れても端的でいいですね。

>>545
すごっ、なんでそこまで30さんを叩くかな？鬱陶しいなんて。
同じ絵を描くようになったって私ははじめて見るけど、そんな
話題にいつなったの？奥座敷にもそんなの見たことないと思うけど
一応一通り見てるから。
でも良かったね。30さんが対策テンプレ作ってくれて！
ありがとう～

549 ：545＠訂正：2008/11/14(金) 22:24:52 ID:T3LNKM2d

消費者契約法律違反→消費者契約法違反ね

今更、>>540みたいなパンフレット的な発言されても
すごい萎えるわー
なんかイソップ童話のコウモリ的な言動に見えてしまうよ。
いくら前言を翻しても、ネットでいったん発言したことは
取り消しできないんだよ。
あっという間にコピペされて広がるわけだから。
悪いけど、私ももうログ保存済み。
そんなにビクビクしてるのだったら、最初から気をつけるべきだよ。

550 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 22:27:26 ID:s1cbv1p8

>>548
このスレの上の方見て下さい。
リトミカのレスで、袋だたきにあったの私です。
ちなみに、長文だったのは悪かったと思ってますが、内容は間違ってないと思ってます。
この後、ガイドブック読んだら、似たようなこと書いてあったし。

ただ、リトミカ＝絵描き歌という認識（歌を使わないのはリトミカじゃない）
が間違っていたので、修正しました。

551 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 22:32:03 ID:4JxKdADU

>>544
あなたの書き込みだったかどうかなんて私にはもちろん知る由もないし、
その時にみたレスは、問題の発言に対するレスのつけ方としては全く答えに
なってないし、不自然だったから記憶してるまで。そんなに噛み付かれても正直困惑するわ。

552 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 22:38:11 ID:9uiIakwY

えっ？新スレって広域荒らしの男が立てたの？
見てくる！ｗ

553 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 22:41:15 ID:9uiIakwY

見てきた！偉そうに講釈たれてた。
でも第５と第６さえ間違ってた！
他業者なら何を勧めるかでどこの業者かわかりそうｗ

554 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 22:42:35 ID:s1cbv1p8

私を荒らし扱いした人たちは、「ガイドブックを読んでないんだな～」と思ったし
このスレ読んで、不安に思っているリトミカ使いは多いと思ったから、
ガイドブックを数回読んで、修正入れました。読めば、大筋は書いてある。

でも、契約書については修正入れないよ。貰ってないの事実だから。
ちなみに、購入してから一度も商品の説明にも来て貰ってない。
だから、別に会社を恐れて、修正した訳じゃない。

555 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 22:43:39 ID:TxEAGr6k

>>546
明らかに広域荒らしじゃない貴女や、他の人達を
袋だたきにしたのに、
一言も謝らないカホママからは
知・徳・体は感じられないです。

556 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 22:48:58 ID:umVUmjo4

>>550
気にしたら駄目だよ。
ひどい言い方する人がいるね。
私ももう何回も業者や信者って書かれて凹んでる。
でも私はカホ気に入ってるんでなんでも素直に書いていこうと思ってるよ。
リトミカまだ使ってないけど、これから使うんで、すごく参考になりました。

ちょっとフォロー入れるだけでも叩かれて、カホを少し褒めるだけでも
叩かれるカホスレか。

557 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 23:05:38 ID:s1cbv1p8

ここで揉めてる両派を敵に回すような発言で申し訳ないけど
凹みから回復したら、「いいかげんにしてくれ」という気持ちが強くなった。

パート13の荒れは８日からだと思うけど、８日の「魔法の言葉」読んでくれ。
ホントにカホママなら家に貼ってあるでしょ？
大人の場合、後半は無理だけど、前半は大事なんじゃないか？

558 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 23:14:24 ID:AqF++zsr

昔
カホ方針を批判する。特に遺伝なんてのはブロックワード。

誰かが広域だ！と騒ぎ出す。
天罰さんを筆頭に一斉にたたき開始。
その間、弁明をしても「あの男ならそれくらいの情報は～」で一蹴。
そのうち他スレからの増援登場。笑わせてもらった！死ね！など言いたい放題。

今
こっちがカホユーザーでカホ批判とわかると

とりあえず広域と言葉は使っておく。
少し読解力がない人（わざと？）が変にからむ。
カホとDWEは裁判所とか警察通しての刑事告訴などと物騒な言葉を使い出す。

なんかワンパターンすぎて、こっちが飽きるのが作戦か？とまで思ってしまう。

559 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 23:17:45 ID:TxEAGr6k

>>557
4日の4行中の、後半2行目も
合わせて読みましたw

それを読みながら、
広域荒らしが案を書いた扱いはやめて、
きちんと中身と向き合って、
テンプレ改正案の話し合いに戻りたいですね。

560 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 23:17:51 ID:W1384HzF

>>557
うーん、あなたいい人なんだね。
ウザーとか思っててｺﾞﾒﾝ。でもさ、なんか自意識過剰というか・・・
別に30のためにこの論争が起こったわけでもないから。

>>523
>ただ、確かに自分のレスに対しては常に
>「いやうちはリトミカで絵画コンクール入賞」だの「音感が褒められる」だの
>あなたのような意見がついて、特に盛り上がった記憶はないね

確かに、必ず同じような「音感誉められ系のレス」がついて
強制終了ってイメージだったね。

561 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 23:23:07 ID:s1cbv1p8

ごめん。確かに自意識過剰だね。
半年くらいＲＯＭって、出直してくるわｗ

じゃ。建設的な話し合いになることを祈って！

562 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 23:26:38 ID:4JxKdADU

>>557
まぁまぁ。今ある意味業者祭りだから。
カホママといえど人の子だし、ここは2ch。
こんなことでいちいち凹んでたら、育児に影響するよ。

私自身は、業者必死すぎﾜﾛｽwwwな気分だけど、カホに感謝してる面もあるし、
いつも親切にしてくれてる担当のことは信頼してる。

563 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 23:55:38 ID:fC1zv13o

>>556
本当に広域荒らしがカホを憎んでる他の業者だとわかったら納得がいく。
私もなんど業者！信者！と言われ黙らされたか。
562だって最低。
あっちのスレってカホを憎んでる他の業者が立てたスレなんだね。

564 ：名無しの心子知らず：2008/11/15(土) 00:27:58 ID:Tm918o17

>>563
「562だって最低。」
562は別に最低なことなんて書いてないじゃん。
随分な御挨拶ですな
こっちだって「広域！メンサ」と言われ黙らされている。
私はカホユーザーだけど、段々と最近はカホに対して
憎しみが湧いてきたよ。

565 ：名無しの心子知らず：2008/11/15(土) 00:30:12 ID:pfLXjYK2

>>563
563さんだけじゃないって、カホユーザーみんなだよ。
夕方も「カホを憎んでる他の業者が作ったテンプレを
何で使わなきゃいけないの？」って
みんな怒りまくりだったよ。

わたしも信者と前罵られて、
カホで子供がいい感じに変わってきてても
全然書けるような雰囲気でもないし、
音感でも絵画でも効果を書こうものなら
「ほら、またマンセー意見！」
なんでこんなに叩かれるのかと思ってたよ。
うえでも書かれてたけど普通に満足してるユーザーが多いと思うし。
他の業者がカホとカホユーザーを袋叩きにしてるとわかったら
全て理解できた感じがする。

>>557
そうだね。もう広域荒らしとか業者とか信者とかの罵りあいももううんざり。
魔法の言葉でも読んでくるよ。

566 ：名無しの心子知らず：2008/11/15(土) 00:34:50 ID:Tm918o17

ドーマン叩きしていた某週刊誌にこのスレ売ったら記事になるかも？とか
色々考えてしまうわ。早期教育ギライで、かつドーマン嫌いの雑誌なんて
思いつくだけでも何社もあるし。

前々スレあたりまでは、カホ最高！と思ってたのに、
もう教材以前の部分でイヤになってしまった。

567 ：名無しの心子知らず：2008/11/15(土) 00:37:25 ID:tiw9Yp/V

もう私も信者とか業者とか言われるのはいや！
元はと言えばこの荒れ方の始まりは昨夜も出てきた広域荒らしの男。
それがみんながカホやカホユーザーが憎い他の業者だと聞いて
全部わかったよ。
この広域荒らしが他にカホスレ立てたの？
じゃあ、自分とこの教材に誘導する気満々なんじゃない？
私は痛くもかゆくも無いけど、面白いからどう誘導するのか
自作自演をＲＯＭろうと思う。
もうここまで何回も罵られたら荒らし男には強烈な憎しみが湧いてきてる。

568 ：名無しの心子知らず：2008/11/15(土) 00:39:03 ID:3ZU2gjxI

他業者だったんだね、あの男。

569 ：名無しの心子知らず：2008/11/15(土) 00:45:16 ID:Ut9zCLDT

はいはい、ﾜﾛｽﾜﾛｽwww
顔真っ赤だなwww

570 ：名無しの心子知らず：2008/11/15(土) 00:49:53 ID:zsXnqONe

ここは業者が華麗に踊るスレになりましたｗ

571 ：名無しの心子知らず：2008/11/15(土) 00:50:18 ID:JFD2cXEz

効果があったことを書きたくてウズウズする気持ちは理解できるんだけど、
ちょっと施しが過ぎると思うんだよなあ。

早期教育と無縁だったはずのノホホンママが、
スレを見て、「ちょっといいんじゃな～い？」感覚で、
お手軽に始めちゃったりする悔しさは無いのかな？

572 ：名無しの心子知らず：2008/11/15(土) 01:23:12 ID:dGtAN7xh

本当にカホの中の人も見ているなら、言いたい。

日本学校図書はそんな大企業じゃないだろうし、教材自体は、あまり
予算はかけずとも良い物を作ろうとは努力してるんだろうな、と思う。
でもいかんせん、素人くさくセンスが悪く妙ちきりんな箇所があるものに
なってしまうのも致し方ないのだろうと思う。でも別にそれは良いと思う。
そして、それに大してユーザーが突っ込みを入れるのも、当然だと思うし、
好きにさせたら良いと思う。

ただ、ビジネスの根幹にかかわる部分は、謙虚に受け止めて是正していくべきだよ。
契約書が無いユーザーがいるなんてもっての他だし、「テレビ視聴すると自閉症になる」
というようなトンデモ発言を社員がするような真似は絶対にやめさせるべきだ。

今のままだと本気でカホ、やばいと思う。七田と同じ運命辿るよ。
１ユーザーとしては絶対にそうなって欲しくない。だから、例え耳が痛くとも
きちんと受け止めていって欲しい。

573 ：名無しの心子知らず：2008/11/15(土) 01:24:38 ID:TD/DSzOQ

>571
わかる。私も誰にも言いたくないわ。
３歳過ぎてから、よく他人に育児方法を聞かれるようになった。
「どうやったら○○ちゃんみたいに～」ってやつ。でも上手くはぐらかして絶対に教えないｗ
まぁ狭い世界なので、自分の子供が優秀かはわからないけど。

本やおもちゃなんかと比べると、カホは口込みでは広がりにくいんじゃないのかな。
だから、あの広告なんとかしたら？と言いたいんだけど
あの天才とかIQ200なんて謳ってあるからこそ、あの価格が成り立つんだとも思う。
上のほうであった、高い化粧品を買ったら効果もきっとよい筈の心理で。
だから、このスレにもし本当に関係者がいたとしたらコントロールしたい気持ちもわからなくもないけど
批判というか広く意見を聞きたいのに、広域と一緒にされるのは困るなｗ

574 ：名無しの心子知らず：2008/11/15(土) 01:25:23 ID:i4IaJrVR

私はその通りかも。
以前に資料請求して、ＩＱ200の本ももらったものの、教材の値段にびっくりしてそれ以来早期教育など考えもしなかったのですが、ある日たまたまその本を読んで知恵袋などを覗いたりしてからは催眠術にかかったようにカホの魅力に引きずり込まれた。
確かに入会すると決めるまでは一ヶ月以上かかったものの、それだけの悩んだ期間とウン十万という大金を無駄にしたくないから、子供の教育には命かけるつもりでいる。
でも、全教育揃えるつもりは全くない。
第２さえやってれば充分に人並み以上にはできた子になるだろうと信じている。
まあ、最近絵本に興味を持ち始めてきたことを考えると、次するとすれば第１になるでしょうね。
でも、魔法のキューブはあまり欲しくないかも。
よく似た積木があるし、部屋が積木の海になりそうだ。

575 ：名無しの心子知らず：2008/11/15(土) 01:58:05 ID:zopXLc3A

ちゃんと改行しようよ、、、。
このとろさだから言える。

今日、とうとう旦那が来年からの海外出張本決まりの辞令受けたらしい。
アメリカに３年。
うちはカホの会報誌とか通信類どうなるのかなぁ・・・・・。

ここには海外転勤経験者とかいませんか？
この前はまだ本決まりじゃなかったんでＡＤさんにも聞いてなかったんだけど
送ってもらえなかったらどうなるのかな、親とかに送ってもらうと
すごく遅れるだろうし、やだな。

576 ：名無しの心子知らず：2008/11/15(土) 01:59:15 ID:zopXLc3A

うわっ、もう２時だ、寝なきゃ。
おやすみなさい。

577 ：465=523：2008/11/15(土) 08:50:24 ID:L0wyr6mw

>>553
あちらのスレの25=31です。
偉そうに講釈たれてたというのは自分のことだよね。
第五と第六、間違えたのって自分だけだし。

ＩＤを見てもらえればわかるだろうけど、
自分は一貫してカホの教材は第二教室のみで十分と
３年前から書いているただのユーザーだよ。
カホの根底にある思想にはかなり共感しているし、参考にもしている。
子供にも結果は出ているし。
ただ、第二以外の教材には納得しないから購入しないだけ
（ＫＩＲＡＲＡは楽しんで取り組んでいる）。

とはいえ、他の教室を気に入って使いこなしている人の意見を
マンセーとか信者とかスレ支配とか感じた事はなく、
実際にそう感じているんだろうな、と素直に思っていたタイプです。

なんだかんだいっても、自分はカホに満足しているから
553のような汚い言葉づかいをし、浅はかな判断をするような人が
カホユーザーとはとても信じたくないな。

578 ：名無しの心子知らず：2008/11/15(土) 09:44:47 ID:xDTJ18vh

>571や>573みたいな考えには賛同しかねます。
そりゃあ我が子だけが優秀になってくれれば誇らしいだろうけど
教えなかった相手の子どもが税金を納めない人になったり、
社会保障を受けるだけの側の人になることもあります。
子育てはダイエットや化粧品とは全く次元の違う話なのに…

579 ：名無しの心子知らず：2008/11/15(土) 10:35:33 ID:JFD2cXEz

いいんじゃない？
ま、私はレポートしないけど。いい情報、どんどんくださいね。

580 ：名無しの心子知らず：2008/11/15(土) 13:57:55 ID:X6P9qKgz

早期教育なんかやってないのに優秀に育っちゃうと
まわりからきっとカホとか七田やってるんだと陰口叩かれて嫌だった

581 ：名無しの心子知らず：2008/11/15(土) 14:06:17 ID:pD9jRmne

上の下くらいがちょうどいいよね。

自分より上がいるから変な自慢もしないし。
かといってできるとこはできるから卑屈にもなんないし。

582 ：名無しの心子知らず：2008/11/15(土) 14:10:20 ID:GBhJ/JIL

で？>>580はカホしてないのに影クチたたかれたから
このスレに？
ほんと何の為のスレタイなんだ。

583 ：名無しの心子知らず：2008/11/15(土) 22:25:18 ID:spbW+4C2

過去ログ倉庫作ってみた
http://kaho2ch.web.fc2.com/

584 ：名無しの心子知らず：2008/11/15(土) 23:11:16 ID:3n435Kkd

こっちにもはっておきます。ﾉｼ

悪徳商法でググってたら興味深いものがあったのではっとく。
ttp://www.cooltatujin.com/houhan/index.html
ここの左の【学習教材】ってところの文章に見に覚えがあるw

行政書士の知り合いがいるんだけど、
基本的に「教材を売りにいきますね」という旨を告げずに「無料体験」という名目で
訪問してきて販売するのは特定商取引法違法。
（購入者にはっきりとした「購入したいのでうちに来てください」という意思があれば合法）

つまり、体験を受けてから考えてみよう。と思っている顧客に
うまいこと言いくるめて最終的に契約に持っていくのは本当は違法行為。

また最近はローン用紙だけで契約書と同じ効力を持っているものが多いが、
そのなかの「付帯する役務・権利・商品などの提供」というのは簡単に書くと物以外の面の事を指す。
（経済産業省HP参照）
これが「無」に○されていると、「物以外はありませんよ。」ということになる。
つまりアフターフォローったって、たいしたフォローをしなくても違法にならない抜け道というわけ。

契約書がないって言っている方はローン組んだとかではないかな？
その場合はローン用紙が契約書の役目を果たしている（ことにされている）。

ローンを組んでおらず、現金一括払いなのに契約書がないのは特定商取引法第４・第５条違反。
ちなみに経済産業省HP
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/houhan.htm

家庭保育園ってどうでした？

585 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 07:37:38 ID:vVkEk/hM

うちはカホとＤＷＥ（ディズニーの英会話システム）やってるが、
同じ無料体験のやり方でしたよ。
両方とも体験レッスンのやり方に問題があるんですか？

586 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 07:38:25 ID:vVkEk/hM

うんにゃ、体験レッスン自体に問題はないよ。
「体験レッスンを受けたらそのまま購入」の流れが、問題なのね。

「私は貴方に販売しますよ」という意思表示がないままの販売が違法なの。わかる？
無料体験でーす。こんにちはー。まぁ！お子さんったら乗り気ですね！お母さんも頑張らないと！
じゃぁお母さん契約を。というのが違法なわけですね。
「私は商品を売りにきましたよ」という証明がまず必要なわけ。

だから購入者が「買いますので来てください」と申し込んだのが確定な場合は合法。
無料体験での最終的なセールスは違法というわけですわ。わかる？

DWEについては知らん。DWEもやってるよというならDWEも違法の可能性あり。
でもそれはDWEスレでやってくれ。

587 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 07:39:41 ID:vVkEk/hM

最後まで転載しといたお。

588 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 09:33:35 ID:uTT7klZh

見えない敵と戦うカホママさんが
「今のテンプレができたときみんな凄く喜んだのにひどい！」
って言ってたのがどうにもひっかかって
過去ログ漁ってたんだけど、
みみずんのキャッシュでパート3の753以降読んでみて。
「教材や子供の発達に対する不安は
他のカホママの不安を煽るからやめようよ。
そういうの2ちゃんの悪い所。
カホママは2ちゃんが嫌い！」って論調だから。
この部分が次スレのパート4で
テンプレとして使われてる↓
>２ここは主に赤ちゃん育児してるカホスレ。いくら２ちゃんとは言え他人を嫌な気持ちにさせる
>　発言は止めよう。
>３せっかくカホってるんなら、現行で楽しんでカホってる人のことを考え、それから
>　自分も楽しくカホれるようにしましょ。

もうこの頃からスレの流れが誘導されてたっぽい。

589 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 12:09:57 ID:7gv81Je7

アフターで、育児の相談をメールでしたけど、三日ほど経っても返事が来ない。
メールカウンセリングってこんなに時間かかるもの？
週末、土日は休みとか？

590 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 12:22:12 ID:3WukjFr6

カウンセラー＝従業員
土日祝は休みじゃないの？

591 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 13:56:26 ID:mizWO7vO

>589
土日は知らないけど、月～木くらいだったら夜中にメールすると
次の日の夕方には必ず返事が来ていたよ。
内容はあまり・・・だったけど。

592 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 14:20:03 ID:zp7nQ/L+

えー、メールカウンセリングの方もトホホですか？
アフターが充実って話はなんだったの。
奥座敷使えない人はろくな情報もらえないのか。

593 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 14:42:51 ID:3WukjFr6

トホホってか定型文なのかも？
文面は丁寧だからね。
文面は。

594 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 14:50:46 ID:rqRKGrPX

正直、アフターに関しては完全にムダ金だった。
でもあの頃は「アフターひっくるめてカホ！」というのが
ここの論調だったし、もう金銭感覚も麻痺してたから
アフターつけちゃったけど
それでもさすがに「これは酷い」と思ってたよ

「アフターひっくるめてカホ」のフレーズが過去スレに凄まじい勢いで
出てくるけど、当時から「これはさすがに業者だろう」と感じてた。
どう考えても、あんなに褒め称えるようなものではないから
「因果応報」の繰り返しの人も凄かったけど、
「～ひっくるめてカホ」のフレーズが自分の中では一番印象的だ。
「またおんなじこと書いてる！」と何回驚いたことか。

595 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 14:58:00 ID:rqRKGrPX

第二だけを買おうとする人が多いから
（自分も今思えば第二だけにすればよかった。しかも第二の中だけでも
いらないものがｲﾊﾟｰｲだった）
他の教室やアフターなどをセットで買わせたくて、そのために
「～ひっくるめてカホ」というフレーズを使ってたんだろうなー

これ、うちにきたアドバイザーが何度も言ってたんだよね。
「第一もひっくるめてカホ」「アフター含めてカホ」「キララもやってこそカホ」
って・・・だから、あの「～ひっくるめてカホ」を見るたびに
あのアドバイザーが書いてるのかな、とか
会社の方針で「こういうフレーズで売りこめ」と指示されて書いてるのかなー
とか思ってたよ

596 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 15:00:18 ID:zp7nQ/L+

なるほど～。なんか分かる。
電話したときも、マニュアル読んでる？って感じで
こちらの聞きたいことや子の様子に沿った
使える回答はもらえなかったし。

597 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 15:09:07 ID:zp7nQ/L+

あ、>>596は>>593さんへのレスね。

598 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 15:28:15 ID:KbdPaNNR

>>588
過去ログ見てると最初のスレから既に２ちゃんぽくないレスが多いね。
育児板は２ちゃんぽくないて言われてるし、そういうもんなのかなあって思ってたけど、
板内の他のスレはそこまで変じゃないしね。

うちは私が言い出したんだけど、旦那が私より乗り気になってしまい、全教室買おうとしてた。
量がハンパないから途方に暮れるだけ、買ってみないとどんなものかも判らないし、
もしよかったらあとで買い足せばいいじゃない、まとめ買いしても安くもならないんだし、
と説得して１～３にした。
今考えたらうちは１、２だけでよかったと思うけど、全教室いっちゃわなくてよかったよ…。

599 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 15:47:49 ID:mizWO7vO

３年間やってみて、「アフターもひっくるめてカホ」とか「奥座敷は情報の宝庫」
とか何だったのかと思う。
電話もメールも「言いくるめられた感」ばかりの回答で絶賛する程のものじゃなかったと思う。
月ごとの指導プログラムだってそう。うちの子は少し進んでいたのでプログラムが届く頃は
もう実践している内容ばかりだった。
個人差があるのなら、ああいうものは一覧表にするべきだと思う。
まぁそんな事しちゃうとアフターの必要性がまるでなくなるわけなんだけど。

600 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 16:17:32 ID:7gv81Je7

そうか‥。土日はやってないとすれば、平日の昼間にでも電話カウンセリングにすればよかったな
クリスマスと誕生日プレゼントに第１追加しようと思ってるけど、正しい読み聞かせ方とかも聞けるのかな？
そうでなけりゃかなり凹む。

601 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 16:49:14 ID:3WukjFr6

600
平日電話できるならそれが早いよ。
「正しい読み聞かせ方」という言葉を初めて聞いたのは、私はベネｗ
そういえば、前はベネで炎上してたねｗｗ

602 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 17:27:34 ID:O4CkaWJC

メールカウンセリング、私はすごく良かったけどなぁ。
定型なんて感じは全く無くて聞いたことに対して
息子の性格を考慮した回答でここで読んで使ったんだけど
早く使ってみれば良かったと思った位。
最近の流れなんだかな～って思うわ。

603 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 17:28:07 ID:OWP2TroA

正しい読み聞かせ方なんて聞いたことないよ。

というか、読み聞かせに正しいもなにもないとｵﾓ。
子供に合わせて読み方も変わるだろうし、読む母の性格もあるだろうし。

604 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 17:38:19 ID:O4CkaWJC

うちはクリスマスプレゼントに第３教室を考えてる。
喜んでくれるかな｡
まだもう少し先の話だけど。

605 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 18:44:25 ID:2C9EEuZ/

思ったけど、所得とかでひいきが多少あるんじゃないかな。
追加購入しそうだとか、まだいけそうだと思ったらやさしいというか。

うちは超貧乏で切り詰めての第２だったけど、メールがすぐかえってきたことはないorz

606 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 19:27:24 ID:vqNWtTCj

>>602
kwsk

607 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 20:37:49 ID:aAFHZk+z

読み聞かせの基本はあるよ
１日１回程度なら大きな差にはならないけど、カホ流にたくさん
読み聞かせするなら日本語を身に付けていく過程や暗唱の出る
出ないといった結果にも有意差が発生すると思う

608 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 21:49:31 ID:KbdPaNNR

有意差かぁ、そんな言葉が出るほど統計取ってるって話は初耳。ソースよろ

609 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 22:25:54 ID:7gv81Je7

調べてみたら、やっぱり土日はカウンセリングの受け付けしてないんだってさ。
でも、スタッフによって対応の仕方ちがいそうだね。
いくら納得いかない答えでも、とりあえずその通りしていたらいいのかな？
始めて一週間、今のところドッツと絵カードだけは何とか欠かせずやってるけど、義務感がありながらしているような気もする。
始めたとこだから、ドッツも絵カードも喜んでるけど、そのうち飽きられそうで怖い‥

610 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 00:05:00 ID:z1RpnB3d

>>605
メールカウンセリングのことかな？
それならそれは無いよ～ｗ
うちはＷＭなんで、メールカウンセリングは
頻繁に利用してるほうだと思う。

うちも最初は第２からのスタートで段々、フル教室に揃えて
いったんだけど、第２だけの時もフルになっても同じだよ。
曜日によって、土日をはさんだりするとやっぱり少し日数が
かかるような気がする。

通常は大体、２日以内には返ってきて、中身は
うちも自分の子供にあわせて親身に返してくれると感じる。

611 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 07:44:23 ID:Am21v2Vx

なんかカソ気味ですね
みんな派生スレに参戦中ですかね
最近のカホダメ出しキャンペーンなかなか爽快ですな
上手く棲み分けできればいいね

612 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 13:57:08 ID:NxC6HbGV

契約書がない、悪徳だ！って流れがちょっと気になったんだけど
契約書って、申込書のことだよね？
（うちは一括ではらったので一括払い申込書ってやつだった）
この用紙に普通に契約についての注意とか
クーリングオフについても書いてある。控えも貰ってる。
この申込書（＝契約書）がないって言ってる人は
どうやって買ったの？普通に疑問なんだが。
金額の明細とか確認しなくていきなり振込みなんて普通するの？

613 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 19:32:11 ID:gt6+Z6Ei

電話で申し込んだら、振込用紙が送られてきて
振込んだらバーンって教材来たみたいな書き込みじゃなかった？
うろ覚えで申し訳ない。

614 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 20:28:22 ID:NxC6HbGV

そこなんですよ、振込用紙単体でポーンて送られてきたら
金額しかわからない、明細も何も把握できないわけで
そんなん普通怖くて振り込めなくない？
いくらなんでもそんな振り込め詐欺みたいなことはないだろｗ
と思うわけで。

うちは普通に振込用紙と申し込み用紙
両方送付されてきた。
ちなみに金額の振込みは商品が届いてから
1週間以内ということで何の不安もなく振り込んだよ。

ついでに担当さんは売る気あるのか？
ってくらい淡白な営業さんだった。
体験受けた後検討して連絡しますって
こっちから電話して申し込んだ。
教材の使い方をまとめてくれた紙を
最初にくれたのでこれが何気にお役立ちだった。
電話カウンセリング、どんな事でもいいから一度は電話して
どんな感じなのか確かめてみてくださいねと
言われたが電話めんどいし
とくに困ったこともないので一度も使ったことないｗ

615 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 20:42:18 ID:PoUR8y7W

契約書無い契約(ry…って連呼に洗脳されてたのう
買うモノの量の説明と総額いくらの説明があってから
納得して払うよのう
なんだかわけがわからんのう

どんとはれ

616 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 20:53:58 ID:Hy8IyaAq

うちは無料体験してからの一括払いだったけど、振り込み先を言われてて後日振り込んだorz
何も書かなかったしもらわなかったし、クーリングオフの説明もなかった…
商品も振り込み後到着。
あの量にわけわからなくて担当に連絡するも返事はナシ。
振り込み前はマメだったから余計に悲しかったよ。
担当によっては電話のタイミング決めてくれてたってのも書かれてたけど、
自分はどうもはずれだったらしいorz=3
同じ金額払ってるのに、サービスに違いがあるってのはダメでない？
少なくとも自分は契約書うんぬんおいておいても、
こんな優劣を聞いて、ますます悪だと思ってしまってるよ。
貧乏な我が家にとっては我が子の為にと頑張って集めた金だったんだ。
言い過ぎかもしれんが、振り込んだあとのスルーは、振り込め詐欺に遭った気分だった。

振り込んだことに関しては、訪問販売を知らなすぎたよ…
本物の振り込め詐欺にあわないように気をつけるわ。

617 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 21:14:34 ID:2fpyLVdl

クレジットの場合は契約書は発行されてる訳ですよね。
私はＷＭですが、現在ではクレジットは自筆契約書が無いと通りませんから。

今、言われてるのは、現金の場合に電話で申し込みした時のことでしょうが、
うちも現金一括でしたが、振込用紙だけでは無かったですよ。

納品・請求書というものに自分で申し込みしたものの明細が全て
書かれていたし、それぞれ自分の申し込んだものの単体教室や
アフターごとに金額が書かれている詳細が明記されていて
それを客の側（私の側で）確認の上で、振込用紙にて振り込む形でした。

大体、電話申し込みの場合、通販などでもそうだけど契約書を発行しないと
いけないということがあるの？

618 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 21:25:17 ID:NxC6HbGV

うーん、別に616サンを疑うわけじゃないけど
それだと616サンはカホ側に殆ど情報を与
えていないってことになりますよね。
申し込み書にどの教室を買ったかはもちろん
購入者の氏名、子供の情報など記入するわけで。。

616サンの書き込みだと、カホ側には振り込み時記入する
購入者の名前位の情報しかないってことになるよ？

つまりその記入した申し込み用紙がないと、
カホ側だって購入者（とその子供の情報）の
管理とかできないわけですよね、
それってどう考えてもおかしくない？って話。
すくすく通信とか育児記録とかどうなってるのｗ

619 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 21:30:22 ID:Hy8IyaAq

そっか、じゃあ自分本当にはずれだったんだな…
てか電話なら契約書いらないのかもしれないけど、いらないからって送らなくていいの？
私はしまじろうもやってて、カードで電話申し込みだったけど、あっちはちゃんと送ってきたよ？
そういうもんじゃないの？
通販扱いならフォローもなくていいんだよpgr。みたいに聞こえてすごく感じ悪いよ。
訪問販売扱いの顧客と通販扱いの顧客と不平等なわけだよね？
通販扱いの私は料金明細も契約書ももらえず、商品だけ送って放置でいいんだ。
私はｶﾎを通販で買ったことにされてるわけ？なにそれ。ふざけないでほしいわ。

620 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 21:48:34 ID:Hy8IyaAq

>>618さん。
ｶﾎ関係者の方がみたら身元がわかりそうなんで詳しくは書けないですけど、
あちらには住所や子の情報を書いた用紙を渡しています。
すくすく通販はちゃんと月齢から届いてきてたから、それで登録されたんだと思います。

621 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 21:49:14 ID:Hy8IyaAq

あ、ごめんなさい、すくすく通信です。

622 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 21:50:29 ID:NxC6HbGV

いや、通販でも明細ないとかありえないからｗ
アマゾンで買い物したって必ず商品と明細あるでしょｗ

だ・か・らそんなことはありえないんじゃないかって
言ってるんですよ。。いくらなんでも
そんないきあたりばったりな詐欺グループがする
みたいなことはね。
一応何十年も続いている会社なんだし。
申込書ない＝顧客管理できないで困るのはむしろ会社側。

というかそれで言われるまま
金額だけ振り込むとかまじで信じられないｗｗ

で、通信とか育児記録とかどうなってるんですか？

623 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 21:53:22 ID:NxC6HbGV

あぁごめんなさい、リロってなかった。。
住所や子の情報を書いた用紙ですか。
それがつまり申込書のことではないのかな～

624 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 21:57:50 ID:/L6HwFHS

うちも現金一括だけど、616でも書いてあるけど、
振込用紙と共に届く納品・請求書というものは、
「料金明細」も全て記されて振込用紙と確認の上で、
もちろんアフターも何か月分か細かに書いてあるし
その金額の単価や明細も書いてある。
それから自分で申し込んだ全ての教室の各名称と「料金明細」が明記してある。
現金払いの人には全員にそれが発行されてるわけ。
郵便振替用紙だけでは頼んだ側も確認の上振込みできないからね。
それも見ないで振り込んだってこと？

625 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 22:04:15 ID:/L6HwFHS

624ですが、レスナンバー間違いました。

うちも現金一括だけど、>617でも書いてあるけど、
振込用紙と共に届く納品・請求書というものは、
「料金明細」も全て記されて振込用紙と確認の上で、
もちろんアフターも何か月分か細かに書いてあるし
その金額の単価や明細も書いてある。
それから自分で申し込んだ全ての教室の各名称と「料金明細」が明記してある。
現金払いの人には全員にそれが発行されてるわけ。
郵便振替用紙だけでは頼んだ側も確認の上振込みできないからね。
それも見ないで振り込んだってこと？

626 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 22:09:20 ID:Hy8IyaAq

これ以上書くとほんとに身元が割れそうなんで詳しく書けないですorz
(てかもう割れてるのかもしれないけど…、
何かされるのかなぁ、こわいなぁ)
ごめんなさい、なんだかｶﾎを憎む業者っぽくなってしまったけど、１ユーザーでしたorz

627 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 22:14:16 ID:gt6+Z6Ei

横からごめん。
納品明細書が仮にあったとして、それが契約書の代わりになるの？
私は621さんではないけど、気になったもんで…

628 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 22:16:02 ID:sTxHeWZi

はっ？
結局なんなの？
振込用紙単体で送ってきたとか。
本当のことと全然違うじゃない。
それとあっちのスレのあの流れは何。

629 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 22:18:18 ID:NxC6HbGV

詳しくも何も、こんな振り込め詐欺的状況で
どうして振り込む気になったのか聞いてるだけじゃんｗｗ

契約書ないってテンプレにまでしろって騒いでたわりに
他に契約書なしの詳しい話がでないのはなぜ？

どうでもいいけどもういっこのカホスレと
全然口調違うんですね、ID:Hy8IyaAqさんｗ

630 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 22:27:59 ID:Hy8IyaAq

ｶﾎをすごくいいなって思ってたからだよ。
振り込め詐欺状態とは思わなかったんだ、耐性のなさは申し訳ないよ。

あととなりのスレではねらー全開でごめんねw
私今ｶﾎにすごく疑問感じてるから、あっちのスレはすごくいい流れだと思ってる。
もうこっちには来ないことにするよ。
情報が中途半端でごめんなさい。
でもこの執拗に聞き出そうとする流れも関係者に思えて怖いよ。
ほんと何かされるのかな。こわいよ。

631 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 22:33:11 ID:+1Q6yFCc

うちの体験にきた担当者は、私が契約するまで何度か連絡とってくれてたし、契約を決めたときも契約書に必要事項を記入するところは印をしたり付箋で記入の仕方なども書いてくれてた。
商品到着後は、再度来て使い方の説明や一日のスケジュールを渡してくれたりして責任感のある人だったよ。
本社に勤務してる人だろうか。
詐欺ではなくても、あやしいと思うことは直接本社に問い合わせた方がいいよ。

632 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 22:41:42 ID:NxC6HbGV

ふーん、歯切れ悪いなあｗｗ都合が悪くなると
関係者呼ばわりは信者でもアンチでも同じだねｗ
わたしはどっちでもないけど契約書（申込書）ない
ってのはさすがにありえない、中傷にも程があるだろうと思う。
それじゃ本当に企業じゃない、
詐欺グループ呼ばわりしてることになるよ。

まあID:Hy8IyaAqさんのしどろもどろな説明のおかげで
やっぱりありえないって納得できたから良しとするかｗ

633 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 22:43:44 ID:/AGEHTtt

顧客管理で疑問に思ったんだけど
追跡調査ってどうやるの？
カホが創立23年くらいだから
一期生の家族だってその間住所変わったりするだろうし
どうやって追跡つもりなんだろう…
3歳過ぎたらハイさようならだとしたら
住所が変わった連絡しなくていいわけでしょ？

634 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 22:44:32 ID:Hy8IyaAq

本社って大阪の方ということですか？
大阪は担当さんがいいのかな？
とりあえず担当さんではなく、本社に電話してみることにする。
第２しか買えなかったから奥座敷も見れないし…。
ほんとこのシステムだけはなんとかしてほしいorz

635 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 22:45:04 ID:jaJsXWf4

クレジットの場合は契約書は発行されますが、
電話申し込みで現金一括の場合、
電話やメール受付時点で申し込み時点で契約が決定、
他通販、アマゾン、百貨店でも同じだと思います。

上では郵便振替用紙単体と書いてありますが、それはなんでしょうか。
うちも一括払いですが、そういった申し込みした全ての明細、
アフターの月数や月単価の金額まで事細かに確認できる料金明細が
郵便振替用紙と一緒に送付されてきて、それを確認の上、振込みしました。
今手元にありますが、納品・請求書には明細以外にも会社名や住所、
電話番号、社判、発効日共に記されています。

636 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 22:50:02 ID:uBl//dJx

追加購入は契約書はなくてもいいのかな。
私は２回追加購入した経験があるんだけど、２回とも電話１本で注文
商品発送→後日振込み用紙のみ郵送　
の流れだったので>>630さんの話が嘘とも思えない。
あ、でも初回だけは契約書あったか。

637 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 22:56:42 ID:Iohhulmb

>>636
635のレス読めば理解できると思うけど。
大体、カホやってる家庭って、もちろんうちのようなサラリーマン家庭も
多いだろうけど、医者とか弁護士も多いと聞くし（実際、カホをやってる
友人でどちらもいる）そんないい加減な会社なら、
そういうところがまず入会しないだろうと思うよ。

638 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 00:24:06 ID:zhFdzKT1

>>633
担当の人に追跡調査してるか聞いたことあるけど、してないし、統計もありませんって言ってた。
だから会社側がその後を把握している子はたぶん顧客側からのコンタクトなんじゃないかな。

639 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 00:39:35 ID:7WOkaQeF

>>638
情報ありがとう。
どうりでなかなか出ないわけだ。

640 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 06:34:47 ID:j5bGmCLq

契約書ない人なんていっぱいいそう。
それだけで身元割れたりなんてしないって。
うちも体験して契約書なかった。

通販と同じ感覚だった。
申し込んで振り込んで、明細とともに商品がくる。

年末で急がないと年内に届かないようなタイミングで、
地方だったし郵送で契約書やりとりしてると遅くなるからだろうなと後から思った。
多分担当は勝手に書いて提出してると思う。あくまで想像だけど。

追加の際は契約書あったし。
担当じゃなく本社から直接買ったからかな。

641 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 10:58:20 ID:cvPG9uL8

ID:Hy8IyaAqの怯え方が、見てて可哀想になった。
そんなに心配することないよ。ウチも体験＆その場で申し込み
（これ商取引法違反らしいが知らなかった）→振りこみ→明細と商品送られる
という流れだったよ。

業者のペースで話がどんどん進んでいってしまい
契約書の有無までは、今まで思い出しもしなかった。
細かくつっこまれたら、私も上手く答えられないかも。
自分でも分からなくなっちゃうんだから、消費者生活センターに
相談して、アドバイスをもとめ,状況整理した方がいいとｵﾓ。

消費者センターは消費者の味方。匿名で相談できるし、
時系列にそって聞き出してくれる担当さんだったから
私は契約時の状況を事細かに思い出すことができたよ。
カホの契約方法の,どこがどれほどの法律違反なやり方か、
ハッキリと教えてくれた。だから、今後何か言われても
揺るがされることもない。

642 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 11:16:16 ID:cvPG9uL8

他スレからのコピペですが、
自分の置かれた状況をきちんと把握するためには
とにかく消費者センターに相談するのが一番。
匿名で相談に乗ってもらるし、似たような前例も多く、色んな情報がもらえます。
ワケわからないうちに「ああ、やっぱり私が悪かったのかも？こわい」と
パニくる前に、プロに相談してみようよ。もちろん近所のセンターで十分だけど
「会社の近所のセンター」の方が有効な情報持ってるかもしれないので、一応。

①東京　千代田区消費者相談室
　03-5211-4314　月～金　9：30～16：00
②大阪市消費者センター
　06-6614-0999　毎日　10：00～17：00
③同じく大阪市　不当取引行為に対する指導など相談指導担当
　06-6614-7523　平日　10：00～12：00　1：00～4：00

④国民生活センター　03-3446-0999

643 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 11:19:50 ID:zTZshyAe

体験レッスンから申し込みのどこが何法に違反するわけ？
他にもいたみたいだけれど
うちも全く同じように体験からカホもＤＷＥも両方申し込みしたんだけど。
両方共に法違反してるなら何法に違反するのか教えてください。

644 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 11:28:03 ID:cvPG9uL8

>>584と>>586参照
丁寧に解説してあるじゃん。
これを読んで分からない人なら、説明してもムダだと思う。

645 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 11:32:37 ID:W1Ob7xYH

それはここじゃなくて消費者センターで聞けば専門の方が教えてくれると思います。

>>641さんありがとう。
私も消費者センターに問い合わせてみます。

646 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 11:37:59 ID:g8aRezY5

七田は悪徳だと思ってたけど、どうやらカホはそれ以上だな。

647 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 12:06:23 ID:5lBKIyh0

>>643は買う意志があったからいいんじゃないの？

買う意志なかったけど、不安に駆られて丸め込まれ系がダメなんでそ。

648 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 12:24:11 ID:jlwA5zrS

不安に駆られて丸め込まれた割には
ちゃっかりアフターは申し込んでないとか
なんか都合がよすぎやしませんかｗｗｗ

649 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 12:29:00 ID:5lBKIyh0

>>648ん？
どんな都合？
教材だけ買ってアフターつけない買い方は
ないの？

650 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 12:39:21 ID:zTZshyAe

643です。

結論から書けばカホにしてもＤＷＥについても
販売方法に一切問題ありませんでした。

ここやもうひとつのスレの数日続く書き込みを読み
カホやＤＷＥのような数十年以上やっている大きな企業が
両方共に違反等をするのか？ととても疑問を持ったので
実際、今、訪問販売協会と消費者センターに電話して聞きました。

電話の時点か、もしくは訪問の時点で（どちらでも良い）
カホなら｢カホについて説明しますね｣
ＤＷＥなら｢ＤＷＥについて説明しますね｣と説明する旨を
一言告げればそれが申し込みに繋がろうが一切問題無いそうです。
カホにしてもＤＷＥにしてもどちらも告げられて説明されています。

結局どちらも法的な違反は一切ありませんでした。
もう上でも誰か書いていましたがここまでくるとひどい
誹謗中傷の類だと思います。

651 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 12:41:39 ID:jlwA5zrS

だからさーｗｗｗ
不安に駆られてうまく丸め込まれてしまったんなら
「アフターないと意味ないです！是非つけてください！」
なんていわれてそこだけ断るかね。

どうも今までのアンチの言い分だと
買った時は脳内お花畑、もしくは不安を煽られ
買ってしまった
その後いきなり教材ボーン！使い方わかんね、
担当連絡つかない詐欺だ！ってのがパターンだけど
担当に連絡つかないってのがまずありえない。
会社に折り返しお願いすれば連絡つかないなんてことは
まず無いだろ。それでもくれなければクレーム案件で
会社に思う存分申し立てればいい。
本当なら担当も替えてくれるだろうよ。
それすらしないでここで詐欺だ詐欺だ騒いでるのは
どうも胡散臭いしとても信用できない。

652 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 12:41:58 ID:4GwYFlH2

私も今にして思えばカホはちと高すぎる買い物だったなぁとは思うけど、
センターに相談してクーリングオフしようとまでは思わないなぁ。
得られたものも多かったし。

やっぱり購入後のカホからの対応によって、その後の印象がかなり
違ってくるんだろうな。
私は購入後も担当から継続的に親切に対応してもらった、ていうのが大きい。
放置プレイくらってたら、今頃はセンター相談してたかも。

653 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 12:49:39 ID:st8kqACl

>>650
だから、最初から買う気マンマンで、買って大満足！な人間に
販売するのは違法なワケがない。
そうじゃない場合の話をしてるんだよ。
バカのふりしてるのか、本当にバカなのか分からないけど、あなたは
この話になんの関係もないよ。あなたは満足いく買い物できてよかったね。
でも、そうじゃない人もいるんだよ、ってこと。

「体験だけ」とか「第二だけ」なら、と思ってる人間の不安を
煽りたてて、困惑させ、本来なら買わないつもりでいた商品まで
ドサクサまぎれに押し売りしたり、そんなの違法に決まってるじゃん。
話が理解できないみたいだから、もういいけど。さよなら

654 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 12:59:42 ID:M03tHDTv

始めから買う気マンマンの人しか相手をしないなら、無料体験なんて必要ないね。
そんな人は体験をせずに、電話一本でも買うんだから。

655 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 13:00:20 ID:jlwA5zrS

その「煽り、困惑させ、ドサクサ紛れに
本来なら買わないつもりでいた商品まで押し売りされた」
のにアフターだけはなぜか断っているというところに
信憑性が感じられないという
わたしの疑問には答えてはもらえませんか(´･ω･`)

656 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 13:05:24 ID:zTZshyAe

カホにしてもＤＷＥにしても全く同じ販売方法ですが
違法性は全く無いそうですよ。

>>650をよく読んでよ。
あなたが何を言いたいのかしたいのかサッパリ
わかりません。

657 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 13:10:15 ID:zTZshyAe

>>656は>>653へのレスね。

658 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 13:11:34 ID:zTZshyAe

上げてしまってごめんなさい。

659 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 13:37:28 ID:bTg/+5ph

カホは興味ないけどこのスレ面白いｗｗ
ユーザーの人頑張れ！

660 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 13:39:25 ID:zTZshyAe

それからアフター無しで第2に入会したと書いてる人
いつ入会したの？

661 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 14:01:43 ID:W1Ob7xYH

とりあえず、皆さん落ち着いて。
私もさっき消費者センターにといあわせましたけど、
販売目的ということを告げずに家に上がることがまずダメだそうです。
ただ、本人が｢購入したいのでうちに来て下さい｣という明確な意識表示がある場合はいいそうです。
買う気満々というのをｶﾎ側におっしゃられた方はいいのでしょう。
買って満足な方は消費者センターに問い合わせたりしないと思いますし。
私はｶﾎの中身にも売り方にもこのサイトにも疑問があるので消費者センターに相談しました。
１ユーザーの話です。
満足されてるかたはそれでいいんじゃないでしょうか？
細かい情報を聞くのは誰か断定するためですか？本当にとてもこわいです。
さわらぬ神にたたりなしですね。

662 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 14:10:38 ID:W1Ob7xYH

あ、私はセンターから合法の販売だとは言われませんでした。
満足していないから言い方が隔たったのかもしれませんが、
事実をありのまま話したつもりです。
クーリングオフの説明もされました。
弁護士会にも相談しました。
こんなにこわいと思わなかった。
2チャンすらこんなになるって、いい勉強になりました。

663 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 14:23:42 ID:vIsv3fMb

アフターなしで第二のみってきつくない？説明書はないし使い方はだれにおそわればいいの？

664 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 14:24:31 ID:iULws4sS

カホの販売例に限らず、何だかとっても、
生活上の力と知識になるやりとりが続いてるね。
何かの業者の訪問や、勧誘電話は日常茶飯事であるだろうし。
昔、知り合いが参加者に無料景品をくれる何かの説明会に行き、
何故か高額布団を契約して買ってしまっていた。
ずっと心に引っ掛かっていた。
消費者センターというものがあったのか。

老人や、押しや気の弱い人なら、会話で誘導されると
勘違いしてた？説明を飲み込めなかった自分の方が悪かった？
みたいな観念を持ちそうだ。
自分や周りの将来がそうならないように、
みなさんのやり取りが勉強になるぞ～。

665 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 14:29:05 ID:hTeu6tcG

さらしage

666 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 14:39:02 ID:zTZshyAe

皆さんいたって落ち着いて話されていると思いますが。

>>650ですが私は消費者センターと訪問販売協会、
両方に確認しましたが両者共に650の通り全く同じ回答でした。

またアフターを付けずに云々と書いていた人に質問したのは
他にもカホユーザーで疑問を持った人がいるように
私自身も疑問を感じるところがあるからですね。
落ち着いて書き込みされていないのはこの方だけという印象ですが。

667 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 14:48:35 ID:vIsv3fMb

かんがえてみれば説明書のついてない商品って変だね。カウンセリング付きののアフターと第○教室って別あつかいだよね？

668 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 14:51:30 ID:sXjOvx3t

>>667
携帯からの書き込み？
改行してなくて読みにくい。

669 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 14:52:11 ID:iULws4sS

>>666
横から口を挟んでごめん。
それは”666さんの事例”のやり取りの場合は全く問題が無かった。
ということでしょう？
支社、本社、担当者、訪問の有無、無料体験をしたか、知人友人の紹介、購入意思の有無、等、
みんなそれぞれが違うでしょうに。

670 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 14:55:10 ID:W1Ob7xYH

合法だ違法だはここで話しても水掛け論だと思います。
私は専門家ではありませんし、聞いたことを書いたまでです。
もちろんあなたもそうなんだと思います。
正しい正しくないは見られてる方が問い合わせたりすればいいと思います。
ここで多数決で決めても、箱の向こうがどうなってるかわからないのに、
信憑性はないと思います。
もちろん同じように私が消費者センターから聞いたことも、嘘を書いてるのかもしれないし、
(そんな捕まるかもしれないことはしませんが)
それはここでの話しでは決められないんじゃないでしょうか？
にちゃんだし…
でも私は上のリンクにある経済産業省のHPをみても、疑問だし。
皆さんが何か突っ込めるところを突っ込もうとされてるのも、
生粋のユーザーはこうなるのか、とこわくて仕方ありません。
普通のにちゃんならアンチによる荒らしだから気にするなという流れでいいと思います。
過去ログは残ってるし、このやりとりを見られてる方々はいるし、
私は何かあったときのためにもう弁護士と警察に相談に行きます。

671 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 15:00:35 ID:W1Ob7xYH

同じようにというのはあなたがセンターで聞いた話しが嘘だというのではなく、
私の話しもあなたの話しも本当か嘘か事実を確証する手だてはないという意味での｢同じ｣です。
私はあなたを言いまかしたいわけではないです。
私はこうでしたよ、という結果論を書いたまでです。

672 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 15:04:12 ID:W1Ob7xYH

>>667
それもそうですね。
もう少し早くそういうことに気がつけばよかった。

673 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 15:04:46 ID:sXjOvx3t

私もこの流れすごくおかしく感じて自分でも問い合わせしたよ。
650さんの
「結論から書けばカホにしてもＤＷＥについても
販売方法に一切問題ありませんでした。

ここやもうひとつのスレの数日続く書き込みを読み
カホやＤＷＥのような数十年以上やっている大きな企業が
両方共に違反等をするのか？ととても疑問を持ったので
実際、今、訪問販売協会と消費者センターに電話して聞きました。

電話の時点か、もしくは訪問の時点で（どちらでも良い）
カホなら｢カホについて説明しますね｣
ＤＷＥなら｢ＤＷＥについて説明しますね｣と説明する旨を
一言告げればそれが申し込みに繋がろうが一切問題無いそうです。
カホにしてもＤＷＥにしてもどちらも告げられて説明されています。

結局どちらも法的な違反は一切ありませんでした。」

全く同じ回答。
それからもうひとつ聞いたのは、これは全国共通の回答かということ。

「これは法的な視点から言っても全国統一で同じ回答だそうです。」

674 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 15:10:31 ID:1rg4C1jy

申し込みって契約のこと？

675 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 15:20:16 ID:iULws4sS

＞｢〇〇について説明しますね｣
＞と説明する旨を
＞一言告げればそれが申し込みに繋がろうが一切問題無いそうです。

申し込みに繋がった結果が、1万円商品か50～100万くらいする高額商品かで
受け止め方も変わるな～。
とりあえず、気になることがあれば消費者センター
という意識の収穫がありました。

676 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 15:44:06 ID:rTY8pDUN

ウチは全教材一括購入だったけど
商品ごとの料金の明細や契約書は無かったなぁ。
料金は説明に来たカウンセラーが持ってた資料に書いてあった、
第○ごとの総額しかわからなかった（HPのと同じ）
振込みにすると言ったら、後日、振込み用紙だけきたよ。
（振り込みお願いします、という手紙くらいは入ってたかも）

調べたり人にきくのがめんどくさいから、
カウンセラーの手作りだとかいう、使い方説明書数枚を見てやってるよ。
それは教材が届く直前くらいに郵送で届いた。
オクでペアレンツガイド落としたけど、まぁ、それに近いものだった。
教材と一緒に、入っているものリストが届いたけど、それには金額の明細は無かったよ～。

本当に、人ごとにいろんな対応があって戸惑うね。
ウチはべつに返品とかするつもりは無いから契約書が無くてもべつにいいや。
買っちゃったものはしょうがないから諦めるw

677 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 15:58:22 ID:7TyCyynW

ここ何日か、あんまりこんな話ばかりだから
それについてもカホに問い合わせしてみたよ。
それはあちこちの支社からではなく
現金一括の人には、本社から一括して漏れなく全員に振り替え用紙と
料金明細が送られているんだそう。
うちも現金一括支払いだけど入ってたよ。

・・・それで、第2だけ買ってアフター付けなかったって人
どこに行ったの？
私も答えて欲しかったよ、質問に。

678 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 16:52:51 ID:QhD6jVOT

それでその料金明細が、契約書のかわりをなすの？

679 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 17:23:01 ID:8cCO4Nu7

>>612あたりから読んでみたら？
それと自分で明細も確認もしてない、というより
入ってもいなかった中（郵便振込用紙単体しか入ってなかった）
で振込みしたとかアフターつけずに入会とか。
そんな昨夜から今日の書き込みの人ってどういうことなんだろう？
あとアフター付けずに入会って人も
その人たちは誰も質問に答えない。

680 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 17:38:06 ID:5lBKIyh0

そうだよね。
いい加減オナカいっぱいになってきたけど
アフターつけない買い方はない。でFA？

681 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 18:04:26 ID:LqRaunco

消費者契約法の勉強になるなぁ

682 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 18:11:13 ID:LqRaunco

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1115099171/
みんなで勉強しようよ
ベロベロのリストに載ってたら勧誘とか来るし
勉強していて損は無い

683 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 18:25:52 ID:3Asa7ibC

みなさんに質問です。
うちは購入後、結局担当者から3年間連絡がなかったのだけど
うちは異例なのでしょうか？
購入後担当者からコンタクトがありましたか？
どのくらいの人が担当者からの連絡があったか知りたいのですが・・・

684 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 18:35:58 ID:LqRaunco

個人情報保護法見てたら
申し出があったらデータ削除する義務があるんだね

685 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 18:52:23 ID:fnb2aPPN

>>683
別に異例じゃないよ。
うちも3年間、担当からコンタクトなんかなかったよ。
変な人だったから関わらなくて済んでよかったと思ってるけど
社員の定着率がどれぐらいなのかは知らないけど、
すぐやめちゃってそうな感じだった。
「こういう仕事、キツイですー」とか、すっごい愚痴ってたし・・・
「わざわざ新幹線で大阪から来たんです！」という恩着せがましい態度も
今思うと疑問なんだけど、そのときはなんだか
「あーなんか申し訳ないことしたな」と思って
なんとなく言いなりになってしまった感がある。

本当は、「無料体験ってできるんですか？」とだけ電話で聞いたら、
あっと言う間に、「明日にでも伺います！」ということのなってしまって
「いや、まだそこまで」と言っている間に、とんとん拍子に
こうなってしまったんだよね。
考えるひまがあまりなかったというか。
はるばる新幹線で来る、なんて知ってたら頼まなかったのに。

686 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 19:00:39 ID:fnb2aPPN

私はアフターはつけたけど、別段役に立ったほどのもんでもない。
少なくとも、このスレで「アフターアフター」といかにも
アフターが必須なもののように連呼されてるのが
不自然だと思う。このスレだけじゃなく過去スレでもね。

687 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 19:21:03 ID:LqRaunco

アフターアフター言われても
水商売用語のアフターしか出て来ないし

契約とってキャバクラでアフターが合言葉なのかな？

688 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 19:43:25 ID:K/bzW89d

アフターって要は保守契約でしょ？

689 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 19:49:53 ID:LqRaunco

連絡無い＝全て上手く行ってる
という解釈かな

690 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 20:12:59 ID:5lBKIyh0

トラブルあったらお客様相談室とか
ガンガン電凸するよね

691 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 20:24:11 ID:jlwA5zrS

なんかアフターにかこつけて
話の流れ変えようとしてるようにしか見えないので
もう一度言わせていただきますね。

その「煽り、困惑させ、ドサクサ紛れに
本来なら買わないつもりでいた商品まで押し売りされた」
のにアフターだけはなぜか断っているというところに
信憑性が感じられないという
わたしの疑問には答えてはもらえませんか(´･ω･`)

都合の悪い質問は総スルーですかそうですか

今の話の流れのアフターって別につけろって意味で
言ってないでしょ。。。それともあたまわるいふりしてるのかな～？

それから特定されそう何かされそう怖い＞＜とかいってる人が
別のスレでは２ｃｈ語で煽りとかｗｗｗ何の冗談ですか
それこそテラワロスｗｗｗ（真似させていただきましたｗ）っていう

692 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 20:34:32 ID:fnb2aPPN

スルーってか、今はその人来てないんじゃない？
子育て中の母親が、24時間、2ｃｈに貼りついてるわけないでしょ。
ピックルや業者ならともかく。
「第二のみでアフターつけなかった」という特定のユーザーに
答えてもらいたいのなら、もう少し待ちなよ。
そもそも、その人があなたの質問に答えなきゃならない義務もないし、
好意で答えてくれるわけだからさ。

私は業者に押し切られて、アフターつけちゃて後悔したクチだから、
よくアフターを断れたなーとある意味尊敬するくらいだわw

693 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 20:40:06 ID:LqRaunco

　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /´　 , -‐- ､.　　　　　　　　　　 /
.　　　　 i　　/::::::::::　　`''‐ ､..__,. ‐'´ヽ.　/　　　　大人は質問に答えたりしない
.　　　　 ! 　,'::::::::::　　、　　　　　　　∨　　　　　　それが基本だ
　　　　　|　 i::::::::::　　、､`''ｰ---‐''´　ヽ
　　　　　|.　l:::::::: ／へ.＼` ｰ---‐ ´／,.ﾍ　　　　そりゃあ・・・・かまわない
　　　　 │　＼::::::::　＿＼＼,　　　/∠_　 |　　　おまえの質問に答えること
　　　　 |. /"ヽヽ:::=＝｡＝`,,　　 /=｡＝=│　　　　それ自体は容易い　簡単だ
　　　　 | { i⌒| |:::::` ｰ-‐'　　 .::.＼-‐ ´│
　　　／|. l ト､|.|:::::: ｰ-‐ '　　 ::::::::::: l::-‐'.|　　　負けた時の処遇はこれこれこう
　　／　 |　ヽ.._||::r':; -‐‐'　r __::::::::::::: l ｰ､|　　　　こういう施設に行き　何時間働き
_／　　 |　　 /l!:::/:: ー----------ｰ'--.|　　　　　食事は・・・・・・？　終身時間は？　期限は・・・・？
.!　　　 .|　 ./ ::|::::::::::　　　　　　　　　 |　　　　　　そんな話はいくらでもできる
|　　　 │./　 ::|::::::::::: 　　 =====　　　 |＼
|　　　　 |/　　 ::|:::::::::::::...　　　　　　 ,.イ　 .!`　　しかし　今　オレがそんな話を
|　　　　 |＼　　 :`'' ‐- ､::_:....... 　 ,. ‐'´/|　　│　　　　　　　仮にしたとしても
|　　　　│　＼　 ::::::::::::::::::｀~`''"::::::::/ .|　　 |　　　その真偽はどうする・・・・・・？

　真偽などどうでもいいから　聞きたいというのか・・・・？
　　ククク・・・・・・
　すでにこの船に乗り込んでるおまえらには　オレの話の裏をとる術はない
　　オレが何を語ろうと　結局　ただそれを　盲目的に信じるしか道はない
　つまり　どんないい話を聞いても　それは単なる気休めにしかすぎないってことだ
　　違うか・・・・・・？

694 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 20:40:30 ID:V2VQmcAA

>>692
あなたがカホユーザーならばいつごろどの教室で入会したの？
このアンチ書き込みをしてる人たちに共通の変なところが
あるのよね。どうしてこのアンチの人らユーザーなら簡単に
答えそうなことを一つとして答えないんだろう？
というか知らないから答えられないのか？

695 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 20:45:36 ID:LqRaunco

人に名前を尋ねる時はまず自分から名乗り給え

696 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 20:49:57 ID:V2VQmcAA

私は第1～第5やってます。
3ヶ月前に始めましたが。
>>695
それであなたは？

697 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 20:52:11 ID:V2VQmcAA

私が聞いたのは692なんだけど
なんで695が答えてるんだろう。
同じ人なの？

698 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 20:52:28 ID:fnb2aPPN

>>694
じゃあ、あなたはどこの誰なの？
なんで特定されそうな情報を、2ｃｈで噛みついてくる誰かも分からないあなたに
教えなきゃならないの？自分は安全地帯から、相手の情報だけを
得ようとして吠えてることに気づかない？
なんでそんなに図々しいの？

>>693で利根川の言ってるとおりだよ。
質問すれば答えが返ってくるのが当たり前だと思ってるの？
正直あなたの詰問の態度を見ていると、業者が個人特定しようとしてるようにしか
見えないんだよね。こっちは個人情報会社に出してるんだから、
答えたくないのは当たり前でしょ。
あなたが自分の身分を明らかにして、怪しいところが一切ないのなら
答えてあげてもいいけど、そっちだって、それは無理でしょ。
あなたの「自己紹介」が本当かどうかもこっちには真偽を確かめる術がないしね。

「アフターつけなかった」という人が、あれだけ怯えているのは
もはや家庭保育園をマトモな会社じゃない、と思っているからだよ。
悪いけど、私もそう思ってる。
こんなとこで、業者臭プンプンの人に、自分の情報なんぞ教える気はないよ。

699 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 20:52:29 ID:LqRaunco

私は第1～第5やってます。
3ヶ月前に始めましたが。

700 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 20:58:13 ID:fnb2aPPN

>>697
別人だよ。元々あなたは「アフターつけなかった」人の話を
聞きたがってたでしょ。
相手構わず「アンチ」とかひとまとめにして質問してるから、
親切なID:LqRauncoが答えてくれたんでしょ。
ありがたく思ったら？

701 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 20:59:17 ID:V2VQmcAA

なんで教室名といつごろ始めたか位で特定できるんだろう？
でも別にいいですよ、答えなくても。
でもね、このアンチ書き込みをしてる人に共通の変なところが
あるのよ。カホユーザーならみんな「おっかしな話」と
思ってるところがね。

アンチが知らない都合の悪い話は総スルー、
笑えますね。

702 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 21:08:53 ID:fnb2aPPN

>>701
>このアンチ書き込みをしてる人に共通の変なところが
>あるのよ。カホユーザーならみんな「おっかしな話」と
>思ってるところがね。

じゃあ、その「おっかしな話」を書いてみなよ。
私はカホユーザーだけど、会社の対応が行き当たりばったりなのは
分かってるし、別段「おっかしな話」が出てるとは思わないんだよね。

「アフターなし」の人がシドロモドロなのは、いわゆる「洗脳」が解けた
ばかりで、まだ混乱状態なので当たり前だと思ってる。
私は、随分前から正気に戻ってるので、気が向いたら、あなたの言う
「おっかしな話」wに答えてあげてもいいよ？

で、その「おっかしな話」の内容は何よ？
あなたはまさかスルーしないよね？w
スルーする人をこれだけ批判してるんだからさ

703 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 21:16:27 ID:fnb2aPPN

あと、あなたの発言をスルーする人が多いのは
「業者やピックルはなるべくスルーで」という話が派生先で出ているから。
好きなだけ踊ってもらって、業者臭いログを保存しよう、という
話になってるんだよね。分かってるだろうけど。
でも、私はうっかり答えちゃったから後悔してるよ。

気が向いたら答えるけど、私は業者やピックルじゃないから
24時間張り付いて答えることはできないよ。
内容次第では答えてもいいと書いたけど、返事は数時間か或いは
明日以降になるかもしれないので、そこらへんは了承してね。
本当にあなたがカホママなら、それぐらいは分かるでしょw

704 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 21:30:15 ID:dZCDSDR4

知らないからしどろもどろなんだろうと思ってる人も多いだろうね。
あれだけしどろもどろなんて変ってくらいしどろもどろｗ

705 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 21:41:43 ID:GFl+i9x+

>>699
IDがラウンコ

706 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 21:55:55 ID:bjmFjAJZ

＞＞７０１

７０２さんに同意。
カホは悪い教材じゃないよ。でも皆不満や疑問が出ているのは事実。
マスコミやら何やら、ちょっと行き過ぎた感がないにはないけれど、
それはやっぱり商品が高額だからだよ。
そりゃあむきにもなるよ。

不満を持ったユーザーに対し、「アンチ」でひとまとめするのも何だか不自然だし、
ご自身が今の体制も含めてカホに満足してるんだったら、それはそれでいいんじゃないの？
どうして他の不満を持ったユーザーにそんなに噛みつくんだろう？

そして何が「おっかしな話」なんだろう？

ここで大事なのは、あなたとバトルする事ではなくて、
今自分が持っている不満や疑問をどう解決するか。
それをみんなで話しているんだけれど、
あなたのやっている事って揚げ足取りなんじゃない？

どうしてそんなに会社を擁護してるの？

707 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 22:05:22 ID:bjmFjAJZ

>>705

なんか変な個人攻撃が始まったなあ。
それって大切なこと？小学生男子みたいだね。
そうやって相手を嫌な気分にさせてるんでしょ。

みんなが抵抗勢力をばかにしたから、相手もバトンタッチしたんじゃない？
699さん気にしないでね。

会社に対して法的なアプローチっていう話を流れを変えたくて、
揚げ足取りして無意味なバトルでやりすごしたいんじゃない？
そこで論点がずれるからね。

708 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 22:15:03 ID:bjmFjAJZ

>>701

>「このアンチ書き込みをしてる人たちに共通の変なところ」

あなた一連の書き込みで２回同じ事おっしゃっているけれど、
どうして会社のやり方に対して不満を持つ人たちを
「アンチ」「共通」でひとくくりにして、あたかも本当のユーザーじゃないような口ぶりなの？

なんか不自然なんだよね？こういう姿勢が。

709 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 22:17:40 ID:Xv0m6CZi

V2VQmcAAさんへの個人攻撃のほうがひどくない？
いじめだよ、これじゃ。

710 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 22:22:50 ID:jlwA5zrS

612=ID:NxC6HbGV=ID:jlwA5zrSです。
昨日から契約書についての疑問を投げかけたのは私です。
なんか他の方レスと混同されてるみたいなんで名乗っておきますが
自分は691以降書き込んでいませんよ？
残念ながら業者でもピックルでもないですｗ
私だって24時間2chに張り付いてるわけじゃないので
ID追ってもらえば判るとおもうけど。

別に反対意見全部アンチと思ってるわけじゃなく
いくらなんでもこれはないだろって思ったこと
（契約について）に対して疑問を投げかけただけです。
あまりにアレな流れなもんでついこっちもイライラして
言い過ぎたのは認めます、ごめんなさい。

ピックルピックルうるさいので一応自分のことも
書いておきますね。
私は1～3教室最初に購入、その後追加でゲーテ（第6だっけ）
買いました。うちは購入後担当から一切連絡なし、
（最初に書いたとおり、使い方まとめた紙は送ってくれた）
ゲーテ購入のきっかけは単に私と旦那がブロック大好きっ子で
面白そうと思ったからｗ
アフターも最初に一応はいったけど、全く使っていない。
たま～に奥座敷覗く程度かな。別にいらなかったかもと思う。

このスレも別スレも、
信者（個人的には業者じゃなくて信者と思ってる）アンチどっちも
なんかすごく気持ち悪い。と思っている1ユーザでした。
もうめんどくさいと言うか不毛なので出てきませんｗ

711 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 22:45:00 ID:bjmFjAJZ

ううん、いじめじゃないよ。
明らかに疑問があるの。

議論は決していじめじゃないよ。
そりゃ逆にセンチメンタルだよ。

712 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 22:48:21 ID:bTg/+5ph

単発ＩＤおもしれ～

713 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 23:12:46 ID:bjmFjAJZ

＞＞７１０さん

私はあなたの事ピックルだとは思ってないし、謝る事なんかないよ。
うん、確かに「悪徳」は言いすぎだよねw
でも、そう言いたくなる気持ちもわかるんだ。それだけみんな必死だからさ。

「契約書」の認識がみんなちょっとバラバラな気もするけれど、
それだけ誤解を受けるような、会社のシステムってやっぱり良くないんじゃないかな。

あと、人に対して「気持ち悪い」って言うのはあまり良くないと思うな。
うちの子の同級生もよく「～～キモい」とか言ってるけれど、
うちは子供がそういう言葉遣いしたらたしなめてるよ。

何かに対してキモイって言うのは、私はそれを受け入れられませんって
自分の裁量の脆弱さを露呈するだけだからカッコ悪い事なんだよって
斎藤孝先生が言ってたよw
（引用した訳じゃないから正確じゃないけれど）

最後ちょっと嫌な思いしちゃったね。
でも言論でバトルになっただけで、あなた個人が否定された訳じゃ全くないからさ。
契約書云々は置いといて、また建設的な流れになったらアドバイスしてあげてよ。

714 ：名無しの心子知らず：2008/11/19(水) 00:10:06 ID:Sy3CbCdM

第２の単品ごとの値段を想定して計算したら、どう考えてもせいぜい20万だと思う。
私の想定としたら、ホワイトボード5万円、ドッツカード3万円、脳活性カード1万円、絵カード2万円、魔法の言葉5千円、CD、DVD、テキスト3万円、名画美術館1万円、
図形パズル1万円、あいうえお表など合わせて5千円、チューター5千円、マーカーやワーク、パズルなど細かいもの1万5千円。
カホオリジナルだからそれなりに値が張るだろうけど、それ以上にアフターが高すぎる。
それと、第２購入してアフターついたのだから、他揃えるなら別に中古でも問題ないと思う。

715 ：名無しの心子知らず：2008/11/19(水) 02:37:26 ID:h//fxUnf

ここの会社ってなんでメールがヤフーメールなんだろう
会社のメールでしょ
面白すぎ

716 ：名無しの心子知らず：2008/11/19(水) 02:40:23 ID:h//fxUnf

>>714
ドッツカードは15,330円でしたー
http://www.doman.co.jp/2007/store_card.htm
カホオリジナルじゃないし

717 ：名無しの心子知らず：2008/11/19(水) 04:06:45 ID:5VKUYgvp

カホ、第二、アフター。
まずこれらの言葉を一切忘れてみて。この言葉にもマジックがあるから。

で、例えば家電を買ったとする。
わかりやすくイメージしてほしいから、ちょっと具体的に言っておこうかな。
auのau BOXだとしよう（auごめんね）
これがあれば、ケータイでＤＶＤも多チャンネル放送も楽しめる！
結構、いや、かーなーり高額だけれど、充実した通勤ライフを送りたいから思い切って買った。
だって、これがあったら子供だってパパだって喜ぶはず！

ＢＯＸが送られてきた！！
でもハイテクでケーブルやらボタンやらがいっぱいあって、
セッティングや使い方がわからない？？
説明書どこ？

え？？説明書は別売り？？？
だってこれ何十マンもしたんだけど？？説明書は・・また数万かかるの！？
だって・・このハコだけどうすんの？？

こうなったら激怒しない？それと同じ事じゃないかな？
そろそろ目が覚めてもいいんじゃないかと思うんだけどな。
有形のものだけが手元に来て、ノウハウという無形のものだけ事実上手に入らないのは
おかしいんじゃないかって思うんだけれど。

あまり言いたくないけれど、これがあったらうちの子も天才児になれるかも？
っていう期待値だけで10万円は取られてると思うよ。

718 ：名無しの心子知らず：2008/11/19(水) 04:13:22 ID:5VKUYgvp

くれぐれも誤解しないでほしいんだけれど、
教材や考え方は悪くないと思うんだ。
むしろＴＶに頼らない、生活リズムに重きを置く教育法は素晴らしいと思う。

ただ・・どうかんがえても、高すぎるでしょ？

719 ：名無しの心子知らず：2008/11/19(水) 04:28:07 ID:AIU/LkbI

上で誰か書いてたけど今回の騒動いいね
派生スレではなかなか有用な情報もあるし、見限った人がクーリングオフなりオク出品なりすれば
それだけライバルが減るw 自分の盲信度チェックにもなった

720 ：名無しの心子知らず：2008/11/19(水) 04:35:21 ID:5VKUYgvp

うん、この流れはいいよね。
今までは一種の言論封じ的な圧力があった。
考えてみたらおかしいよ。

でもライバル減るってw
だめだめ、そんなせこい事考えちゃww
子供はみんなで良く育てていくんだよ。それが社会の、親の責任だよ。

うんうん、盲信度チェックにもなったね。
丸投げした方が楽っちゃあ、楽なんだけどね。

721 ：名無しの心子知らず：2008/11/19(水) 08:02:23 ID:/+qQOzNR

カホの使い方ビデオ作ろうかな

722 ：名無しの心子知らず：2008/11/19(水) 08:09:34 ID:YZQGYZ8i

ちょｗ
吹いたｗｗ

723 ：名無しの心子知らず：2008/11/19(水) 09:41:09 ID:V2NM6xeK

遅くなってすいませんアフターついてないってもめてるのは私のことですよね。
書き方が悪かったですが私はアフターは必ず買う前提で書いていました。
第２を購入したと書きましたが、アフターは断ったとは一度も書いていません。
書き方が悪くて困惑させてしまい、申し訳ありませんでした。
もう来ません。

724 ：名無しの心子知らず：2008/11/19(水) 10:22:59 ID:EPNVqEf8

>>721
ｽｺﾞｽw　買ったもののイマイチ使いこなせない人や
オクで買った人が大喜びで買いそう
法的には問題あるだろうが、抜け道もありそうだね。

>>723
うん、当分イヤなことは忘れてﾏﾀｰﾘ過ごすのがいいよ。
私だったら、多分カホ教材見るのもイヤになるだろうなw
噛みつかれたのは、たまたまあなたの発言が「会社を擁護したい連中」
にとって標的にしやすかったし、あなたが律儀に返事をしてたから
絡みやすかったんだよ。脅したら、あなたが段々おびえ始めたから
ますます図に乗って絡んでた。本当に最低。
別に書き方が悪かったわけじゃないと思う。

725 ：名無しの心子知らず：2008/11/19(水) 10:23:48 ID:5VKUYgvp

＞723さん

いやいや、そんなに謝らなくっていいよ！
それならそうで、じゃあって話だよ。

そんな理路整然と一発で誰にでも明解にわかる文章を書ける
確固たる自信のある人なんてそうはたくさんいないんだから。

間違ったっていいんだよ、またそこからやり直せば。
子育てだって、自分育てだって同じ事だもん。デジタルじゃないさ。
議論だって同じこと、言い間違えたりわかりにくい言い方をしてしまう事だってある。
でもそこからまた話しなおせば、結果的に有益なものが生まれるよ。

だから、もう来ないなんて言わないで。
かみついてくる人がいたら放っておけばいいんだよ。
大人げない揚げ足取りする人なんて小物だよ。

ま、気にすんな！

726 ：名無しの心子知らず：2008/11/19(水) 10:31:40 ID:/+qQOzNR

法的には問題ないでしょ
我が家のやり方を撮影するだけだし

むしろ使い方ビデオが入ってない事自体が問題じゃない？
むかーし流行った２０００円のプリントごっこでも使い方ビデオはついてたぞｗ

727 ：名無しの心子知らず：2008/11/19(水) 10:36:11 ID:EPNVqEf8

>701
>このアンチ書き込みをしてる人に共通の変なところが
>あるのよ。カホユーザーならみんな「おっかしな話」と
>思ってるところがね。

で、「おっかしな話」はまだなの？
「カホユーザーがみんな『おっかしな話』と思ってる」んだよね？
私もカホユーザーだけど、あなたの書きこみの方がよほど
「おっかしな話」に見えるんだけど。

一人を散々集中攻撃しておいて「都合の悪い話はスルーですか？」と
怒っていたのはあなたなんだから、自分の発言内容について質問されたら
きちんと答えるべきだよ。「イジメだわ」なんて
いきなりセンチメンタルにならないでね。

728 ：名無しの心子知らず：2008/11/19(水) 10:53:37 ID:/+qQOzNR

絵カードのフラッシュがめんどくさいので
全部スキャナで取り込んでCD連動でＰＣで見せてるが
さすがにこれをオクに流すと問題だろうなｗ

729 ：名無しの心子知らず：2008/11/19(水) 11:04:19 ID:/+qQOzNR

絵カードと一緒に
おまけとしてつける分には問題ないかな

730 ：名無しの心子知らず：2008/11/19(水) 11:15:58 ID:EPNVqEf8

>>728
それはヤバすぎる。
でも激しく見たいw

今更な疑問だが、絵カードのジャンルの組み合わせとか、
みんなどうやって選んでるんだろ？
「生活基本」は多いから毎日やるとして、
「今日はトラックみて喜んでたから『乗り物』にするか」とか
「今夜は満月がキレイだな。よし、今日は『惑星』にするか」とか
（月は惑星じゃなくて衛星なんだけど、カホでは同じジャンルに載ってるから）
この程度でジャンルを選んでるんだけど、
他の人はどうなんだろう、と気になった。
うちはアフターはつけてるけど、殆ど使ってないので、
（相談員の人が苦手だった。言葉は丁重だけど、こちらの質問に
適切な答えが返ってこなかったりして、なんだか相談自体が面倒になった。
通話中で、電話が通じないことも多かった）
アフターをめいっぱい利用していれば出ない疑問かもしれないけど。

731 ：名無しの心子知らず：2008/11/19(水) 11:23:40 ID:EPNVqEf8

>>729なら問題なさそうな気がw

以前、知人が、リトミカをネットの中古ショップで買ったんだよね。
そしたら、ついていた説明書がカホで買ったものよりも遥かに懇切丁寧で
分かりやすかった。
「え？こんな説明書ウチにはなかったよ」と思ったんだけど、
出品者か、その店かが独自で説明書を書いてくれてたらしくて・・・
カホから新品を定価で買った自分がバカみたいに思えたorz

732 ：名無しの心子知らず：2008/11/19(水) 11:49:10 ID:/+qQOzNR

ﾜﾛﾀｗ
でも自分が中古ショップやるなら
それぐらいのサービスする罠
じゃないと苦情が自分のところに来るからｗ
オリジナルそのままじゃどう使っていいのかわからないよ

733 ：名無しの心子知らず：2008/11/19(水) 12:14:36 ID:YZQGYZ8i

731それ欲しいなｗ
その業者
うちが落としたペアレンツガイドと交換してくれないかな♪

734 ：名無しの心子知らず：2008/11/19(水) 22:54:03 ID:zfvj2767

>>693
カホスレでカイジネタのAAが出てくるとは思わなかったw
あまりにもそぐわない。
つか、高額出してカホを買って、しかもありがたがって使っている
カホユーザー（自分も含め）なんて、エスポワールに乗ったら
真っ先に脱落してるわw
高額払って、その上2ｃｈでまで誘導されてたなんて、マヌケにも程がある。

まーこのスレ変だな、営業に使われてるな、とは以前から思ってたけど
前スレまでは噛みつかれるのがイヤで流してたよ。
よくもまあ、ここまで自由に発言できるようになったもんだ。

735 ：名無しの心子知らず：2008/11/19(水) 23:06:34 ID:TuivSVJY

ペアレンツガイドブックってわかりやすいんですか？
今は正規でも付いてないので高値で取引されてますが、
買ったほうがいいのかな…。
正規で買ったのにオクにも手を出さなきゃいけないなんて(´Д｀;)

736 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 01:02:38 ID:KpE8Qslf

工作員消えたのか

737 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 01:09:31 ID:HuiqiG8L

消えたね。今日は一度も現れなかったね。
次はどういう手で来るのかな。

738 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 01:28:41 ID:z88cRxR/

次スレ立てる頃にまたわらわら沸いてくるんじゃないか？
このままうまく行けば新テンプレ追加できそうだね
次スレは業者の勝手なスレ立て防止も兼ねて
新テンプレ+スレ立ては980と入れて欲しい

739 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 01:39:26 ID:HuiqiG8L

そうか。そういえば９８０さんが立ててください。
とかいう表記がないのにも関わらず、
いつもささっと次スレが立っていたのは、工作員が立てていたからなのか。

740 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 06:32:13 ID:Yx2TcqBG

>>735
レスないみたいだから投下。
うちの時はギリでついてた。
もうついてた年代はこないのか。
正直な感想ですが、あの総合ガイドがあったせいで
誕生日だイベだなんだに追加買いして全部揃えてしまったよorQ
オークションみたけど売れば７０００円位で売れるのねΣ
と、驚きを隠せない。
ま、うちは散財したからちょっとでも足しになるよってことかなw
ペアレンツガイドに対する感想も受け取り方はひとそれぞれだし
見た見ないでうずうずするから落札するのかな。
でも、手渡しできるなら一度見せてあげたいわw

741 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 07:01:08 ID:S++8n3Fb

んで、いま現在のカホママに聞くけど、発達検査どーよ？
うちは言語＋２知育＋７社会＋９身体＋１５
の2歳の赤だけど。胎教からしててこれだからちと不満。
全教室頑張ってしてんだけどね～
みんなドンな感じ？
タイムズみるといつも欝～～～

742 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 07:02:11 ID:S++8n3Fb

ごめん。sage忘れた・・・・

743 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 08:30:46 ID:PtYHxpyA

>>738-739
次スレのテンプレ>>1に、次スレは>>980さんお願いします。
の追加表記があればいいかも。

744 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 08:47:33 ID:Zo7wF7r0

>>741
タイムズはスーパーな子が多いから見るだけ毒ｗ
でも、さすがにこのスレでも、
「全く何の効果もなかった」ってカキコは見たことないから、
そのうち花開くのでは？
うちも言葉が遅くて心配しまくったけど、出てきたら溢れるようで
ビックリ。アウトプットが遅めの子は、器がでかくて溜めこみタイプ、
と思っていた方がいいよ。

745 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 08:48:32 ID:nxss/W7k

もう一つのスレとの棲み分け方がよくわからないなぁ。
どちらも同じふいんきになってきてる。
次スレがたつ頃には統合されるのかな?

746 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 09:05:22 ID:PtYHxpyA

どちらのスレも、新スレの新テンプレを見て、
ユーザーが冷静にスレの趣旨を判断して
選択するという方法もあるかもしれない。
需要がなければ保守をやめれば落ちるとオモ。

747 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 10:21:15 ID:DJEQgObv

>>736 >>737の工作員ってカホ側のこと指してるのかな？
それともカホの中の人が指しているメンサetcのこと？
どっちにしてもどっちもウザイ

748 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 10:43:12 ID:AGjybiSI

パート７の656が気になる・・・

749 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 11:36:12 ID:2mTaWGWn

指導プログラムに早朝散歩とあるけど、こんなに寒くても実行してる人いる？
ちなみに早朝とは何時くらい？
うちは親子ともに９時起きだから、早朝とはほど遠い。

750 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 11:42:49 ID:AGjybiSI

９時は遅すぎだろ・・・・
何時に寝てるんだ？

751 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 11:53:05 ID:CQdU9MJi

テンプレに過去ログ倉庫追加するのはどうだろうか。
パート１２での一揆から最近までの流れは誰でも読めるようにしといたほうがいいとオモ。
警鐘の意味も込めて。

いとこの２歳児は何もしてないけどすらすらしゃべる。
ｶﾎができた２３年前？位からの子供たちは、大きくなってゆとり世代と呼ばれている。
なんだかわからなくなってきた。
もったいないから使うけどさ。

>>749
月齢にもよるとは思うけど、９時はちょっと遅いような・・・
うちは散歩じゃなくて体操して、午後のちょっと暖かい時間にたくさん歩くようにしてる。
でも、北海道の人とかだとほんと早朝散歩どうしてるんだろう。

752 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 12:51:00 ID:m/VVZPYp

テンプレ変更については反対。
また揉めること必須だと思う。

753 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 13:09:54 ID:AGjybiSI

揉めるから反対というのは
建設的な意見じゃないと思う

間違ってた事は間違ってたと訂正しないと
新しい一歩を踏み出せない

例えば子どもが悪い道に入ったり
引きこもりになったとする
その時に揉めるのが嫌だからといって
向き合う事を先送りにして
何か問題が解決しますか？

754 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 13:24:24 ID:2mTaWGWn

子供2歳10ヶ月と6ヶ月。
二人とも10時くらいに就寝、私は以前話題になってた小説やらを読んでると、12時を過ぎてしまう。
下の子は7時くらいに起きてると思うけど、私たちが寝てると知らん間にまた寝てるようだ。
夏は6時とかには起きられたのに、どうも冬は苦手だ。
早朝は無理でも、朝ご飯の後は、洗濯以外の家事は何をおいてでも午前中には出られるように努力する。
今、昼食(軽食)終わったから、もう少ししたら散歩出ます。

755 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 13:30:31 ID:pZ3zLF8v

私もテンプレ変更には反対。
別に間違いが書いてあるわけじゃなし。

756 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 13:37:55 ID:m/VVZPYp

あと980が立てると書いてあるけど
プロキシー規制とかでたてられないときは
他が立てるしかないし今回立てた人も前出てきたけど
なんで頼まれて立ててくれた人が悪者になってるのよ。

757 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 13:41:52 ID:XpHs6cPc

>>751に賛成。過去ログ読めた方が、流れが分かって便利。
またカホの中の人がワラワラ「テンプレ変更反対！！」って
出てきそうで、早くもウンザリだけど。

ざっと読んだけど、新しいテンプレを「憎んでいる」人は、
みんな文体も主張も同じだし、私には「一人」にしか見えない。
「カホユーザーみんなが、新テンプレを憎んでいる」とかさー
いっしょくたにしないでくれよ、と思う。
それにしても、カホの中の人は「憎む」という言葉が好きだね～
このスレに「憎む」という言葉が何十回出てきたことか。
異様すぎるよ。本当に「おっかしな」人たちだ。

758 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 13:56:25 ID:pZ3zLF8v

信者のアンチのもういい加減にして欲しい。
どちらも推測にしか過ぎないことを気持ち悪い。
「新テンプレ新テンプレって
騒いでる人も一人にしか見えないよ。
文体も主張も同じ。異様すぎるよ。」
自分の意見に反対する人は一人に思いたいもんなんだね～
お互いに、不毛。

759 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 14:05:40 ID:nFbpg0lL

>>753がいいこと言った。

760 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 14:08:52 ID:XpHs6cPc

なるほど、こういう時のための派生スレなんだな。
そういえば、すみわけのためにわざわざスレ立てたんだし
あっちの方が需要があるのなら
いずれ向こうの方が本スレになるだろうしね。
役に立たないマンセーレスなんて誰も読みたくないし、
中の人（推定）はこちらで好きなだけ、暴れててね。

段々「カホを憎む他業者」扱いは終了して、今度は
「どっちも気持ち悪い」「どっちも不毛」路線に変更したみたいだね。
2ｃｈではよく見る流れなんだよね。都合が悪くなると突然第三者になって
「どっちもどっち」「どっちも不毛」と言い出して、流れを変えようとする。
でも参戦してる時点で、自分も同レベルと気づくべきだよ。

761 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 14:13:13 ID:fKP75YlC

>>756
規制で立てられなかったら
「立てられなかったからよろしく」って
テンプレ置いて他の誰かに頼むのは
他のスレでは良くある光景。
代理で立てる場合は
「スレ立てやってみる」と先に宣言して立てる。
これらは重複を防いだりする目的もある。
2ちゃんのルールではないけど
大体どこのスレのそんなかんじ。

旧テンプレ＋新テンプレでいいんじゃない？
長すぎなら過去ログ倉庫に「よくあるＱ＆Ａ」として
他にページ作るよ。

762 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 14:13:17 ID:XpHs6cPc

>>753
>間違ってた事は間違ってたと訂正しないと
>新しい一歩を踏み出せない

ホントそうだよね。
カホユーザーとして、随分前からこのスレに参加していたのに、
少しでも疑問を書くとすごい勢いで噛みつかれたりするので、
それがイヤで疑問も本音も書けなくなってた。
この不正直さが、自分の間違いだったと思ってる。
少しでも書きたいことがあれば、ピックルだか業者だかに
噛みつかれないよう、不本意なほどマンセーしてから用心深く書いてた。
それでも「広域扱い」されたので、ムダな気遣いだったなw
今の流れは、ユーザーの正直な感想やアドバイスなど、有用な情報が多くて助かる。

763 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 14:18:46 ID:nFbpg0lL

ｶﾎは興味ないけどこのスレおもしろいね。

764 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 14:26:28 ID:iYdhY457

741さん1歳のときどうでしたか？差し支えなければおねがいします。

765 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 14:28:50 ID:pZ3zLF8v

だから信者やピックルなんて書いてる人も圧力にも
ならない圧力かけて
他スレ新テンプレが他業者や広域荒らしが作った
と書いてる人も同じレベルだって。
気持ち悪いことこの上ないって書いてるの。

私はどちらも気持ち悪くて仕方が無いよ。
別にカホマンセーでもなんでもない。
むしろ変えて欲しいところはたくさんある。
でもやったことで後悔してるわけでもないし
自分の性格では（子供嫌い。
特に他人の子には全く愛情なんて持てない）
むしろ自分のためにカホやって良かったんじゃないかと、
子供の結果として出てない今はその程度の
思いくらいしかない。
でも信者もアンチも気持ち悪いものは気持ち悪い。

766 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 14:35:44 ID:nFbpg0lL

テンプレ変更はともかく、
テンプレに過去ログがあるのに過去ログ倉庫追加がダメな理由がわからん。

767 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 14:37:35 ID:XpHs6cPc

>>756
そっか、了解。
でも私にとっては、あなたも気持ち悪いよ。
まあ、これはお互いに自由ってことでw
スレ進行のジャマになりそうだから
気持ち悪い奴同士の言い合いはこれで終わりにするわ。
他の人すいません。

768 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 14:39:06 ID:6irjAkH+

765さん、激しく同意だが
もうどっちも放っといてあげなよｗ
ちょっと自分と違う意見はどちら側も全否定で
やれ業者だアンチだ！って聞く耳もたないんだから
諌めようとしても逆効果だしどうしようもないよ本当。

多分大多数のまともな人はこの状況呆れて
書き込む気にもならないんじゃないかな。
まあ可哀想な人たちと思って
nrnrヲチして楽しむ分にはすっごくたのしいですよ？てことで。

769 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 14:51:57 ID:nFbpg0lL

誰か教えてｴﾛい人。

770 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 15:23:26 ID:KpE8Qslf

ID：pZ3zLF8v

771 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 16:59:07 ID:75LzNsZ9

>>768

今度はそういう手法で来たか。

772 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 19:50:49 ID:DJEQgObv

もうこのスレカホ業者専用にしたら？

773 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 19:53:39 ID:75LzNsZ9

＞772

あなた面白い！ww

774 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 21:02:47 ID:6irjAkH+

自分は正規フル購入で大金払ってるのに
タダで特別会員情報を簡単に入手されたくない
ケチな信者ユーザーと
オクで揃えたor正規だけどフルで買えなかったが為に
使い方がわからずなんとしても情報を得たい
図々しいユーザーが業者業者と罵り合う
実にどうでもいいバトル。と認識しておりますがｗ

そもそも説明ないと使い方判らないほど
使い方が難しい教材なんてあったかなあ。
しかたないよね、あたまよわいんだものね。
ごめんね、もうじゃましないよｗｗｗ好きなだけやっててｗｗｗｗｗｗ

775 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 22:04:45 ID:nFbpg0lL

負け惜しみに見えてしまうから、そういう人を小馬鹿にしたようなことは
レス禁にでも書いた方がいい。

776 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 23:35:30 ID:KpE8Qslf

>>774
そう認識してるのはあなただけでは？

777 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 23:40:55 ID:EQ0orCSM

情報を教えたくないのはケチな信者ユーザーなんだｗ

778 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 23:47:06 ID:KpE8Qslf

いままで認定してきたもの
　・広域荒らし
　・カホを憎む他業者
　・信者とアンチの対立

次は何～？

779 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 23:48:41 ID:nFbpg0lL

ん？図々ユーザー側に捨て台詞言ってるって事は>>774はケチユーザー側だったという事か？
情報交換できなければ、様々な向上もあまり無いのでユーザー側では得をする者がいない。
(ユーザーばかりという前提の板で、本当に業者がいないとしたら、
ケチユーザーの教えたくないという自己満だけで閉鎖的だったという事になる。
ｸﾚｸﾚは論外だが、自己満のためだけにここまで閉鎖的になるかと言われれば疑問だ。)
もし閉鎖的にする事でﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞしていたというのなら、親心を利用した悪い宗教じみているな。

すべて仮定の話だが、
誰かが書いていたように、万一法改正になってIP開示になったとして、
もしも本当にステルスマーケティングだったなら、マスコミなど面白いだろうな。
面白いｽﾚだった。勉強になったよ。
ｶﾎに興味はないが、ホームページはダサいな。目が滑る。

780 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 23:52:42 ID:nFbpg0lL

失敬、
皆さんを図々しいと言いたいわけではない。
言葉を引用してしまった。
気を悪くされたら失礼。

781 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 00:00:56 ID:EQ0orCSM

ほんとプロパガンダ上手かったね。まんまと買いました。
悔しいから頑張ってやるよ。
でももし活用しきれたら、為になる教材もあるから、このスレみてモチベ下がったカホママ。
がんばろ！

782 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 00:11:53 ID:PSIMOpwW

>>774
同じ認識。
ピックル、信者、アンチ、プロバガンダ
図々しいユーザーが罵り合う
実にどうでもいいバトル。

783 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 00:15:39 ID:uQ0Tly0n

そのどうでもいいバトルで致命傷負っちゃって心配だよ。

784 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 00:20:12 ID:jal9cV8Z

敗色濃厚になったら「どうでもいい」認定ｗ

785 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 00:22:41 ID:0c5gv2J2

次スレのテンプレどうする？
とりあえず
・過去ログ倉庫アド追加
・「スレ立ては980」の文追加
は決定しても問題ないでしょ？

またーりいい雰囲気で話し合われてた
1～11も読めるわけだし
スレ立ての指定はどこのスレでもやってることだし
反対する理由は特にないかと

786 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 00:27:34 ID:j1VqOpni

全然問題ない。９８０さん、ヨロ。で済むし。
過去ログ倉庫って、まとめ人さんがいるの？
wikiみたいにだれでも編集できるの？？？

787 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 00:33:39 ID:rTKybEag

>>786
>>583

wikiじゃないから編集はできない。

788 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 01:07:46 ID:FHKr9Eqc

>>779

同意。

>>774.782

ふ～ん？？？
人を小馬鹿にする割にあまり読解力がなさそうですが・・。
そんな構図ありましたっけ？不利になったらどうでもいいかあ。
手を変え品を変えよく頑張った。確かにもうそうやって見下すしかないよね。

789 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 01:25:29 ID:pQZ077Jz

>>788気持ちよくわかるが、もう絡まんほうがいい。
支持している人もいるから、いいところもあるんだろう。
これがいいきっかけになって、本来の2チャンらしく話し合えるようになるといいな。

あ、あと>>782。プロ｢パ｣ガンダな。

790 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 01:32:29 ID:FHKr9Eqc

＞＞789

うん、わかった。大人の階段登るよ。

791 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 10:55:23 ID:UDODJDst

>>785
賛成。
・過去ログ倉庫アド追加
・「スレ立ては980」の文追加

更に、真ん中の方の新テンプレも加えて欲しい。
本当に参考になったので。
ドーマン法に対する評価とか、リトミカの進め方（最初のレスの方がためになった）
とか、今まで「使ってたのに知らなかった！」なことも多くて、ありがたかった。

契約書の有無とクーリングオフの関係とか、すごく大事なことだし、
自分にとっては本当に参考になったよ。
その後、商取引法について書いてくれてた人も、本当にありがとう！
今までは、商品の使用方法を話せば叱られるし、
マンセーしないと叱られるし、ユーザーにとっては役に立たないスレだ
と思ってたけど、今はすっかり認識を改めました。

792 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 16:35:11 ID:I8byal5o

テンプレを参照しやすいように
ページを作ってみました。
各ページ独立しています。
過去ログ倉庫からリンクは貼っていません。

従来のテンプレ（改訂予定？）
ttp://kaho2ch.web.fc2.com/template1.html
追加が検討されているテンプレ
ttp://kaho2ch.web.fc2.com/template2.html
Q＆Aバージョン
ttp://kaho2ch.web.fc2.com/qa.html

793 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 18:01:57 ID:yj/CZuLH

1～2教室購入の会員用掲示板はないの？
奥座敷が見られない会員同士で、色々情報交換がしたい。
3教室以上買わないと会員掲示板が見られないなんておかしすぎ。
はっきりいって説明書だけでは不十分。
省略された文で不親切としかいえない。
担当者レベルで、説明書があったりなかったり。
信用しろと言われても無理だよ。

794 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 18:13:45 ID:MinfOqLM

追加分読んでみたけど、
その後の議論で事実と全然違うじゃーんって話が満載だし
いらないと思った。

795 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 19:01:08 ID:KOy0EaVf

事実と違うじゃーんと感じ悪く煽っといて
具体的に何が違うとか指摘しない人が多数いたね、確かにw

796 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 19:02:09 ID:awovjcRp

>>793
更に購入した教室毎の掲示板になってると
もっと見やすいと思。
>>792
テンプレ自体イラネ。
語れ！でヨクネ？

797 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 19:41:06 ID:i/nHUJOU

>>792
ありがとう！！ｽﾊﾞﾗｼｽ
個人的にはQ＆Aがよかった。
旧テンプレと新テンプレの比較が一目で出来るのがありがたい。
で、比較すると旧テンプレがいかに宣伝（ry

新テンプレは絶対に必須だと思う。
カホユーザーや、これから始める人が一番知りたいことがきっちり書いてある。
業者側が、自重したり改善する可能性も期待でき・・・るかな？
（このスレ見てると、無理そうな気も）
旧の方はパンフレットとあまり変わらない感じ。
むしろ、旧はさほど必要ないような。

798 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 19:48:20 ID:i/nHUJOU

>>795
そうだね。「事実と違うじゃーん」とか
「カホユーザーはみんな『おっかしな話』と思っている」とか
言いつつ、具体的な話は一切出てこないんだよね。
むしろ、新テンプレがいかに業者にとって都合の悪い事実が書いてあるか
という証明になってしまってる感じ。

「おっかしな話」という言葉はとても気に入った。
できれば、テンプレにいれて欲しいくらいw

799 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 21:23:35 ID:jal9cV8Z

カホ興味ないけどこのスレ面白かった
フランス革命に立ち会った気分だよ

800 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 22:05:51 ID:9UH0wYOP

会員掲示板が見たいだけでわざわざ３教室買うのもどうだかなあ。
私は第２のみだけど、カウンセリングはメールや電話でもできるし、今のところ特に不満はない。
次は第１購入予定だけど、それ以降の教室は特に欲しいってわけでもない。
既に2chでカホ専用？のスレもあることだし、どうしても気になるなら2chで｢カホ会員専用掲示板｣というスレでも立てたらいいんじゃない？

801 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 23:10:46 ID:FHKr9Eqc

うん、すごく面白かった。
みんなよく頑張ったな。

802 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 23:17:51 ID:uQ0Tly0n

ちょっと、テンプレ案に疑問なげかけるけど良い？
せっかく革命軍が勝利宣言して自由を勝ち得たのに水注すけど、
追加だとドーマン全否定にならない？
良いところもあるのはみんな認めないの？
読みのプログラムとか、百科典知識とか、効果あるものもあるでそ？
障害児プログラムは良く知らないけど、
効果がない、悪書だ、とまで断罪する？
少なくとも私は参考になったところもすごくあるよ。
子供が嫌がったらやっちゃいけないとか、母子共にベストな気分でやろう！
ってのもドーマンじゃないの？
全て否定するのは、逆に疑問だよ。

803 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 23:47:02 ID:SUpjyPBv

全否定はしていないと思うよ。
ドッツの項目でも「0～10までの数の認識は評価が高い」
と書いてあるし。

でも、ドーマン法が健常児に有効であるという科学的データが
一切存在していないのも事実。
障害児に対しては、まったく効果がないことが証明済みで、
いろんな団体がドーマン法に対して警告を出したり
批判していることも事実。

いわゆる擬似科学ってやつなのかな…
確かに「一部いいこと言ってる」ところもあると思うし、
参考になる部分もなかったわけではない。
でも、やはりトータルでは世間から「インチキ扱い」されている
という事実は、大切だと思う。それを知った上で、参考になる部分を
探せばいいんだから。西原にしろ、ドーマンにしろ、
この手のものは盲信すると色々弊害が出そうだし、
ちょっと一歩引いてるくらいがちょうどいいと思う。

804 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 23:58:36 ID:SUpjyPBv

>>802
>障害児プログラムは良く知らないけど、
>効果がない、悪書だ、とまで断罪する？

「効果がない」と証明されているのは障害児向けプログラムであって、
健常児向けのプログラムに関しては、全く科学的なデータがない。
有効であるか、無効であるか、まったく不明な状態。
もしかしたら、有効かもしれないけど、証明は全くされてない。
あと、「ドーマンは悪書」と断罪しているのは、ここのスレ住人ではなく、
日本小児精神神経学会だよ。

>子供が嫌がったらやっちゃいけないとか、母子共にベストな気分でやろう！

うん、これは分かる。私もものすごくこれは参考になった。
「子供がまだやりたがっているうちに、さっと片付けろ」とか
これは役に立ってくれた。感謝してる部分もあるよ。
でも、「ドーマン法はヤバイらしい」という情報を一応知ってたおかげで
盲信はしていなかったし、一歩引いた場所からイイトコどりが出来たと
思ってる。

805 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 00:10:36 ID:JtxA2tKp

全否定はしなくていいんじゃない？
具体的な提示を皆の経験に基づく形でこれからしていけば。
ただ、「米国小児科学会で正式に無効と認定され」た経緯は重要視しないとね。

七田だってトンデモだけれど、
キャッチフレーズとして掲げている
「認めて　ほめて　愛して　育てる」は間違ってないもんね。

806 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 00:15:49 ID:wW/tIRs0

>>805
上手いwそう、七田みたいな会社でも
たまに良い教材が見つかることがあるしね。
情報をきちんと知った上で、上手く利用できればいいんだよね。

807 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 00:16:04 ID:JtxA2tKp

あ、みなさまとすごく被ってしまいました。

＞ドッツの項目でも「0～10までの数の認識は評価が高い」

これはまさに自分の子でも感じた。
使ったのはくもんのかずカードだけど・・。

その後は百玉そろばんを使って、たし算にアプローチしました。

808 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 00:20:56 ID:J63mlDwd

どんな研究でもそうだけどさ、結局、きちんとした研究データを出すにはいろんなバイアスもあるし、
そもそも結局結果が出るまではものすごい時間がかかる。
根拠とかデータって大事だけど、それにとらわれすぎたら、
大事なことも見失うかもしれないというリスクはある。
健常児に対するエビデンスが確立していない、というだけで、
取り組まない人がいたらそれは損だと思う。
効果はあるかもしれないし、無いかもしれないけど、四半世紀にわたってドーマン研究所に
届いてるという、母親が教えることに成功したという感謝の手紙
というのは、ある意味、どんなデータよりも貴重なものでは？と思いながら、ドーマンの著書を読んでるよ。
この辺りのニュアンスが伝わるようなテンプレになればベストなんだけどなあ。

809 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 00:26:36 ID:J63mlDwd

あと、個人的には医学会は信用ナラネと思ってる（笑）
後々結論が覆ることも多々ある。
アメリカはしらんけど。
ま、学会が言うからマンセーはカホマンセーと同じになるからさ。

810 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 00:29:41 ID:/+YLnyP5

>>437では
> カホユーザーの皆さんの判断で、使えそうなものだけ使ってください。
いう前提があるし、あくまでも相談や議論の役割を持つ
「叩き台」でしょ？

>>804さんの考える提案を実現に一歩でも近付けたいなら、
とりあえず考えてみた案を出してみた方が早いんじゃないかな？

811 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 00:31:19 ID:/+YLnyP5

>>5＋>>438の
【ある私見案その1】
Ｑ．ドーマン法について
Ａ．厚生労働省、日本小児科学会、米国小児科学会、日本小児神経学会など多くの団体がﾄﾞｰマン法に否定的な見解を示しています。
http://members.at.infoseek.co.jp/saihikarunogo/announcemnet.html
しかし、
カホはほんの1部にドーマンが含まれるだけです。
その1部をいいとこどりしてプログラム化。個人の状態においてノウハウを提供。
健常児においては研究所以上のノウハウを持つといわれています

【ある私見案その2】
Ｑ．ドーマン法について
Ａ．カホはほんの1部にドーマンが含まれるだけです。
その1部をいいとこどりしてプログラム化。個人の状態においてノウハウを提供。
健常児においては研究所以上のノウハウを持つといわれています

各種学会のドーマン法についての否定的見解は、下記URLをご参照ください。
http://members.at.infoseek.co.jp/saihikarunogo/announcemnet.html

812 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 00:35:22 ID:/+YLnyP5

>>802さんの考える提案云々に安価訂正です、ｺﾞﾒﾝ。

813 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 00:45:55 ID:/+YLnyP5

疑問は嵐。
カホはいいとこどりだから無問題。
で終了させて散歩の話しでﾏﾀｰﾘ、園選びの基準について、趣味について。
よりも、
みなさんの公正情報を求めた上での話し合いの方が、
心から、本当に興味深いです。
自分の場合は、ですがｗ

814 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 00:54:57 ID:zcA6/yQV

私も現行のテンプレがいい。
今回のはドーマン全否定だし。
実際、カホはいいところ鳥に間違いないと思うし。
必要最小限載ってる現行でいいと思う。

815 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 00:55:57 ID:g+P4Y9h2

日本語でおｋ

816 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 01:24:51 ID:J63mlDwd

Ｑドーマン法について
Ａ赤ちゃんは学びたがっている。
人間の脳や機能は使わないと伸びない。
赤ちゃんはすばやく沢山学びたい。
母親と赤ちゃんの気分が良いときに楽しく。やめたくなる前にやめること。
赤ちゃんの能力をあなどらない。
子供に教えることは楽しい。子供はたやすく学ぶ事ができる。
等参考になる事も沢山ある一方で、障害児を健常児できるようなニュアンスを含むため、ドーマン法には賛否両論があります。
また健常児に対する効果について、否定も肯定もできるだけの科学的根拠は、
まだ示すことができません。
しかしながら、世界中から、我が子を教えることに成功したという喜びの手紙が
ドーマン研究所には多数届けられており、フィラデルフィアの研究所には優秀な子供達が沢山排出されている事実はあります。
また、七田式や鈴木メソード等の教育思想の源流でもあり、ドーマンのいいところ取りをした教育理論はカホも同様です。

で、いかが？
追加、訂正案は活発に意見交換しましょう♪

817 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 01:39:44 ID:/+YLnyP5

きちんと、自分で、ソース全文を読める道（URL)だけは残して欲しい。＞ドーマン

ご都合切り貼りは、真っ平派。

親が冷静になる機会を持ってほしいという願いは、
大切な子供の為じゃないですか。
親のためでも売上のためでもなく。
ユーザーは、賛否含めて知る権利はあるよね？

以上、ドーマンのリンク先を読んだから出た思いでした。
いいとこどりとテンプレを書いた人は、全容を知ってるんでしょ？
だったら読んだユーザーも、ちゃんと判断できるでしょ？
カホ、母、人生いずれかの緒先輩達へ。

818 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 01:41:06 ID:tQ79Tc0x

それならせっかく七田スレもあるんだから紹介したらいいね。
七田スレから拾ってきました。

★右脳教育？Ⅱ★（育児板）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1140439400/
■■　七田チャイルドから子ども達を救おう　■■（育児板）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1216598829/l50
★全面否定！！　七田式右脳教育Ⅱ★（育児板）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1151951465/
★全面否定！！　七田式右脳教育Ⅲ★(育児板）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1223248059/l50
★全面否定！！　七田式右脳教育Ⅳ★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224429421/l50
七田式右脳教育で右脳が開きました。(育児板）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1226620099/l50
☆七田式右脳理論？☆( 医歯薬看護板）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1134109012/l50
七田式　Open the right brain! （English）
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1085760434/l50
七田's 右脳教材　Imagery （生涯学習）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1040630453/l50

819 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 01:46:54 ID:2TeCfC7u

｢手紙が届くからデータより貴重｣は感情論。
｢症例に支持されているが科学的根拠はない｣というのは否定ではなく事実。
｢ドーマンは感謝の手紙は送られていますが、科学的根拠がないから、
アメリカは疑問視してますよ。｣という10年たっても変わらない事実なだけ。
｢でもｶﾎはそれのいいとこ取り！ノウハウは研究所以上らしいですよ。(←これも根拠は無い)｣
というのも【事実】なだけ。【否定】しているわけではない。
根拠がなくても手紙が届くなら！と信じる人もいれば、信じない人もいる。というだけ。

820 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 01:56:06 ID:/+YLnyP5

>>818
七田が好きなの？
テンプレに参考、関連スレのリンクがあってもいいと思うよ。

821 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 01:58:34 ID:tQ79Tc0x

あと鈴木メソッドスレもあったら参考に入れてもいいかも知れないね。

822 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 02:08:21 ID:/+YLnyP5

悪童日記シリーズって、全4冊でしたっけ？
主観を入れずに淡々と客観的事実を書いて成り立ってる小説。
ふと思い出しました。

823 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 02:16:23 ID:2TeCfC7u

赤ちゃんは学びたがっている。等、親へのメッセージを載せるのはどうかと。
｢赤ちゃんは美味しい水を飲みたがっている。この浄水器を買いなさい。
とてもおいしいと評判ですよ。科学的根拠はないけど。｣みたいなもん。
大事なのは中立である事実の
｢とてもおいしいと評判ですよ。科学的根拠はないけど。｣の部分だけ。

824 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 02:29:57 ID:2TeCfC7u

意見が対立しているなら、第３者に必要な【事実】のみを乗せるべき。
政治活動は基本的に対立しているから、テレビ等マスメディアは不平等にならないよう
各党の放送時間は必ず均等にわけている。
(どんな小さな政党も民主や自民と同じ幅がもらえる)
入り口であるテンプレに、ごちゃごちゃ書く必要なし。
各情報へのリンクをはっとけば、あとは第３者が決めること。
ここのテンプレは長すぎ。

825 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 02:43:33 ID:2TeCfC7u

今度は載せる順番でもめそうだから書いとく。
政治報道は基本的に与党から野党。(議席数順)
日本の厚労省＆アメリカ小児学会とドーマン研究所なら、前者が与党と思われ。

女の人は共感能力がたかくて感情論に流されやすいから、流されないように注意しましょう。
(肯定だ否定だ関係なく)

826 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 03:07:33 ID:2TeCfC7u

あと内容ともかく、テンプレのＦ＆Ｑが続いてるだけのとこは別リンにすべき。
ダラダラ書いてもスレ消費するだけ。
皆もっと他板や他スレ見て目を肥やすといいよ。

827 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 10:49:28 ID:RU0DOIL2

>>819に賛成ﾉｼ
「喜びの手紙が多数届いた」とか、データとは別に関係ないし、
詐欺でよく使われるフレーズなので、それこそ怪しげな感じだ。
データが出せないから、「手紙が届いた」をデータ代わりにしようと
してるんだろうけど、それは無理がある。

でもさ・・・こんなにまで科学的データのないものだったんだね、
ドーマンてorz
なんか、改めてショックを受けているよ。
根拠は「喜びの手紙」だけだなんて。
やっぱり自分は「客観的な事実」だけをきちんと書いてある
新テンプレでいい

828 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 12:07:29 ID:g+P4Y9h2

>>826
ＦＡＱ？
Ｑ＆Ａ？
フュージョンしとるｗｗ

あ、要旨については大賛成。あれじゃ長杉あるよ。

829 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 14:51:16 ID:J63mlDwd

ドーマンについての意見交換ありがとう。
結局はテンプレで残す残さないっていうのはさ、
業者から開放されて自由に議論ができるようになった！
今だから話せる本音トーク！
これから新たに見る人のためにもこの歴史を残したい！
って気持ちからな訳だよね。
今から始まる新たな時代に向けてのメッセージが残せたら良いと思ってる。
だから、テンプレであろうが、テンプレでなかろうがどっちでも良いと思ってる。
個人的にドーマンで良いところもあるよ？
って思ってなげかけたレスからいろんな意見が聞けてよかった。
そして、こういう議論が持てて良かった。
で、テンプレどうしよ（笑）
たしかに手紙が届いてるは感情論になるわな。そこはカットで良いね。
七田スズキはどうする？
個人的にはカホは研究所以上のノウハウを持つってのはいらない。
リンクはあって良いと思うよ。

830 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 15:00:31 ID:J63mlDwd

あ、あとさ、ドーマンは科学的根拠がない、データは手紙だけ！っていうのはまた違うと思うよ。
ドーマン研究所の問題点は、データを蓄積して、自分達なりに分析して
いても、外部からの疑問にきちんとした形でデータを示して議論していない所にある。
もし本当に効果があるなら、学会と戦えば良い。
ただ、マイナーな理論は認められにくいから、諦めたんだろうね。
それで研究所内で、こんなに喜んでくれてる人が世界中にいるからいいや！
って、閉じこもってしまったんじゃないのかな。
もったいないよね。
使えるデータがあれば公開して、広く議論を受け入れて、
広く研究を派生すべきなんだよ。
だから擬似科学と言われてしまう。
これは、西原にも言えること。
正面から厚生労働省に物申せばいいものを、医師や保健所では黙っておけとか、書くから、研究が発展しないんだよ。
ドーマンだって、西原だってそれなりには考えて、理論展開したはずなんだからさ。

831 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 15:32:25 ID:jX0/3bGy

新テンプいらない。
こんだけ割れるなら改訂無しだね。

832 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 15:33:00 ID:/+YLnyP5

いいところ、疑問の両面があるのは
ドーマン、西原、阿部、他すべての研究と実践者皆さんがそうですよね?

前スレ?で阿部さんのだっこ法の別の見解を教えてくれた人を
通報！！！騒ぎにしてた人がいたっけｗｗ
ﾀﾞﾀﾞこね育ちのすすめ　って本が素晴らしかったから、
マンセーじゃない意見を聞いても、私は阿部さん全部の否定にはならなかったｗ

マンセーだけじゃない話しもきちんと表示してたほうが、
「皆さん色々な意見を知った上で参考にしてるんだな」
などと、長い目で見ると
トンデモ扱いも緩和されていくと思うのだけど。

833 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 15:39:37 ID:GPB/87BC

割れるなら改訂無しと主張するなら
旧テンプレも無しにしないと不公平だろ

834 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 15:47:56 ID:/+YLnyP5

>>830
>これは、西原にも言えること。
>正面から厚生労働省に物申せばいいものを、

西原スレの>>427さんがレスしてた検索キーワード
>新事実が出ているにもかかわらず見直されない『母子手帳』
の中に、
>西原氏は過去に三度、厚労省幹部に離乳食の廃止を訴えた。
>しかし、幹部らは「先生の意見はよく分かるが、

との話しが出てた。

835 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 15:49:01 ID:+9iRX9C5

ドーマン関係の論文探してたら
こんな記事見つけた

虐待風「ドーマン法」で長男を鍛える「ジャガー横田」夫妻 (ニッポンの「親バカ」大集合)
週刊新潮. 52(10) (通号 2587) [2007.3.15]

836 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 16:05:53 ID:+9iRX9C5

個人的に旧テンプレでいらないもの
Ｑ．カホの効果ってぶっちゃけ何が良くてでるの？
↑「アフターまで」がいらん。宣伝臭い。>>4と>>12かぶってるよ。>>4いらん
Ｑ．成果ってホントにあるの？
↑天才児を育てるがウリなんでしょ？答えになってなくない？
Ｑ．失敗談が少なすぎて胡散臭いんだけど
↑答えになってない
Ｑ．カホと他教材について
↑モロ宣伝
Ｑ．カホ英語、第５教室は小学生になっても楽しめますか？
↑DWEと比較し都合の良い情報しか載せてない。宣伝臭い。
Ｑ．第６のゲーテの組み木ってどう？
↑よくある質問か？宣伝臭い。

837 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 16:10:05 ID:g+P4Y9h2

Ｑ＆Ａはまとめて外部リンクでおｋでそ

838 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 16:13:40 ID:SbpwUXOO

私が改定テンプレに反対する理由。
ずっと同じ男が自作自演でテンプレ変えろと書いてる気がするから。
断固反対しますｗ

839 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 16:28:04 ID:2TeCfC7u

ﾜﾛﾀｗすまんな。Q&Aだｗ

まぁぶっちゃけテンプレは｢語れ！｣とリンクだけでも充分ちゃ充分。
大事なのは、このスレの過去に、ただ普通に疑問を感じたユーザーの意見すらも
｢テンプレ嫁・貧乏人乙・秋田・狂犬・メンサ・他業者乙｣と叩いて抑圧され
自由に意見交換ができない歴史があったという事。
再発防止を兼ねて、そういう書き込みへの注意喚起は必要だとオモ。
歴史は学ばなければ繰り返すし。
(中の人が業者かユーザーかはおいておいて、事実にたいする対応という事)
ここのお母さん達は賢いみたいだから、具体的なソースがあるなら、
他業者の煽りかどうかくらい読み取れるだろ。

もう銅万がどうとかは個人の価値観になってるから、リンクだけはっとけば？
ｶﾎがいいとこどりしてる銅万ってこんなんです。(リンク)みたいな。
あのリンクだって疑問視する意見ばかりではないし。
あとは見た人が決めることだろ。
上にも書いたけど症例数を信じる人もいるし。信じない人もいる。というだけ。

誰かがフランス革命と書いていたが、幕末の日本のようにも見えるな。
攘夷派VS維新派。ペリーが来て、まぁ大変。黒船ってなぁに？みたいな。

明治になって民主主義になるといいね。
そんなわけで開国紫煙age

840 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 16:40:16 ID:jX0/3bGy

私もそう思うんだよ。
同じ男の自演。
同じ単語の繰り返し、同じ理論の繰り返し。
もうこれだけ疑われたり、反対されたりじゃあ
gdgdの派生スレと同じでほかの業者がやったとか書かれるだろな。
現行のテンプレがシンプルでベスト。
自演男の作ったテンプレイラネｗｗ

841 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 16:41:58 ID:2TeCfC7u

自分は中立だよ。対立してるから間を提示してるだけ。
｢自作自演だから反対｣みたいに曖昧な事じゃなくて、具体的に反論してくれ。

842 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 16:46:33 ID:2TeCfC7u

あ、釣りだったか。すまんな。

843 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 16:54:14 ID:jX0/3bGy

自分は中立だよ、か。
女がそんな書き方をするのかねぇ。
こういう風に男の自演と書かれる限り胡散臭くて
改訂テンプレが使われなくて当たり前だろ。

844 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 17:07:03 ID:2TeCfC7u

どうもまた１対多にしたいみたいで、
｢否定←の肯定｣する人が出てきたからROMるわﾉｼ
攘夷派も維新派も【具体的に建設的な話し合い】ができるといいな。

845 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 17:13:24 ID:2TeCfC7u

>>843
｢自演だろうから胡散臭くて無理｣は理由にならん。
自分に絡むんじゃなくて、今出ている改訂案に対して具体的にどうダメか絡め。
あといつも主婦が忙しいこの自分にロムを流そうと出てくるな。

ではﾉｼ

846 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 17:22:39 ID:oCuZvpEn

Ｑ．カホの効果ってぶっちゃけ何が良くてでるの？
Ｑ．成果ってホントにあるの？
Ｑ．失敗談が少なすぎて胡散臭いんだけど
Ｑ．カホと他教材について
Ｑ．カホ英語、第５教室は小学生になっても楽しめますか？
Ｑ．第６のゲーテの組み木ってどう？
Ｑ．カホの効果ってぶっちゃけ何が良くてでるの？
Ｑ．成長してもカホ効果って持続する？

旧テンプレのこれだけは断固削除してもらいたいわ。新テンプレはどっちでもいい。
このスレのみんなｗの意見じゃなくて個人的見解でしょうが。
こんなのいつまでも貼っていて、新たな洗脳組が生まれたら不幸だ。自分のようにねｗ

自分は結構洗脳されていた方なので、正直まだ凹んだままだ。
タイムスなんかも間に受けていたから、自分の子がここまで発達しないのは
働きかけが足りないんじゃないか？なんて悩んでいた事もあった。まさに宗教だわ。
カホやってるんだから、これ位の事当たり前なんて自分でハードル高くもしていたしね。
全部やめてすっきりした。

847 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 17:32:19 ID:DBcWCTDh

また沸いてるねぇ。
都合の悪い事をテンプレにされたくなくて必死なのね。

どうせなら、一度テンプレ無しにして、まっさらなところからスタートしてみれば？
外部リンクだけ貼って、各自で判断してもらうかじゃないと、どうしたってまとまらないと思うよ。
これからどういう流れになるか解らないし。

848 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 17:41:07 ID:plETtON4

外部リンクなら1レスで済むしね
ついでに>>1の２ｃｈらしからぬ文もとっぱらってくれ

849 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 18:11:28 ID:yjU0huC/

新テンプレは欲しい派だが、
>>846に一部同意。
旧テンプレのあまりにも宣伝くさい部分は削って欲しい。
ゲーテについてなんて、自分は業者よりもこのスレに騙されたようなものなので
読むだけで本当に腹が立つ。
我が子がここまで見向きもしなかったオモチャは、あとにも先にもゲーテだけ

850 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 18:20:07 ID:yjU0huC/

>>847
テンプレなしにされたら、また業者の好きな流れにされてしまう。
またあの雰囲気に戻されることを考えると、うんざり。
業者は2ｃｈで細工するのも仕事のうちだろうし、
それで金が入ってくるだろうけど、こっちは単なる時間の無駄になってしまう。
自業自得とはいえ、すでに大金を失ってるのに。

業者優勢の流れに戻ったら、また狂犬だの広域だのカホを憎む他業者夫婦だの
っていう決めつけが始まって情報交換をジャマされる。
もう買ってしまったんだから、「高い授業料だった」と割り切っているけど
せめてここで自由に情報交換して、フル活用したいよ。
前の流れに戻されたら、もうそれさえも叶わなくなってしまう。
だから、どうしてもテンプレは変えて欲しい。

851 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 18:28:15 ID:yjU0huC/

なんかね、ここでワラワラ湧いてくるのを見ていると、
本当にキリがないな、と思ってしまう。
向こうにしてみりゃ生活かかってるんだから、しつこいのも
当然だよね。でも、こっちだって大金払ってあんなもの買っちゃったんだから
2ｃｈでぐらい自由にモノを言わせて欲しいよ。

それに「自由にモノを言えるはずの2ｃｈ」で大絶賛されていたら
やはり騙される人も出てくると思う。
「便所のラクガキ」と揶揄されていても、それゆえに真実が
暴かれることも多々あるんだから。
いっそのこと、週刊誌にでもとっとと垂れこんで、業者を沈黙させたい
と思い始めている自分がいる

852 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 18:44:32 ID:DBcWCTDh

そうか。ここでテンプレを変えておかないと
また業者優勢の流れになるかもしれない。と言う事を恐れているのか。
なるほど。今の流れのままいけば平気かな～と思ったけど
業者は宣伝しなくちゃおまんまにありつけないんだもんね。必死になってまた
元の流れになるかもしれないね。すまんかった。正直そこまで考えてなかった。
というわけで、私も>>846には同意。

それでもさ～２ちゃんのスレの中ではテンプレが親切過ぎるよね。
外部の情報リンクも多様して、「自分で判断汁」的な内容でもいいかも。
そもそも、本気で購入を検討してる人なら色々調べるだろうし。

853 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 18:55:24 ID:yjU0huC/

>>852
分かってくれてありがとう。
そう、業者に対して
「全部分かってるから、もう小細工してもムダだよ」という牽制として
テンプレが必要だと思っている。もうちょっと短くてもいいかもしれないけど。
カホのパンフレットを見たときは、
「うわ、何コレ？こんなのに騙される人いるの？」って思ったけど
うっかり2ｃｈのスレを見たばかりに、自分が「騙される人」になってしまったorz
カホの場合、2ｃｈでの宣伝の方が、パンフよりはるかに巧妙だった。
初見の人にも、どういう教材か、どういう会社か
すぐに分かるようにしておいたほうがいいと思うんだよね。
自分みたいに後悔する人を増やしたくない。

854 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 19:01:38 ID:mav9hHfG

（･∀･）人（･∀･）ﾅｶｰﾏ
自分も２ちゃんで騙された

855 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 19:39:47 ID:SbpwUXOO

一人で業者だのピックルだのとカホスレを荒らしながら
テンプレの改定を願う、広域荒らしの男に乾杯。
私もこの男が自演を続ける限り、改定には反対します。

856 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 20:10:17 ID:GPB/87BC

パート3から業者がテンプレ作ってたのが
ばれちったからな

857 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 20:11:02 ID:7EdTrSCc

私も書かせてもらうよ。

>>698が>>693に対して
>利根川の言ってるとおりだよ。

なんてみんな共通項みたいな書き方だけど、
誰が知ってるんだよ利根川なんて。
これも自演でしょうねー。
私も絶対にこの男の自演テンプレ改訂には反対だね。

858 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 20:13:10 ID:Wrgp/Tem

>>833
こんな天麩羅ガチガチなスレないよね！
天麩羅イラネーよ

859 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 20:15:23 ID:jX0/3bGy

ピックル業者を繰り返すのって
完璧に自演だよ～。
私も最近じっくり読んで気が付いたｗｗ
騙されてバカスｗｗ

860 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 20:20:26 ID:SbpwUXOO

>>859
それどころかね！
何の違法性もないディズニー英会話とカホの体験レッスンを
「消費者センター消費者センター」
喚いてた馬鹿もな　ん　と同一人物！！！

私もじっくり読み返してみたんだけど。
信じられない、き　ち　が　い！！！です。

861 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 20:32:24 ID:2TeCfC7u

通報しといた。

862 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 20:47:10 ID:2TeCfC7u

>>860
>>859の書き込みから５分後に賛同レス。
読んでからあの長さでレスするにしては早すぎ。
自演乙ﾉｼ

いかにねらーを食い物にしてきたかがよくわかる必死さだな。

863 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 20:53:42 ID:JtxA2tKp

>>853、854

私も2chで騙されたクチだ。。。
結構多いのかな、やっぱり。

864 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 20:54:45 ID:jX0/3bGy

この時間帯なら何人いても普通。
自演男なんて夜中でも朝でも昼でもチャット状態ｗｗ
見てみなよ。

865 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 20:55:45 ID:SbpwUXOO

>>863
これなんかも超自演、乙ですね。

866 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 21:00:38 ID:7EdTrSCc

この男って上げれば誰か
ビビルとでも思ってんの？
上げ荒らしの広域荒らし男、乙！なだけなのに。
ワロス

867 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 21:02:08 ID:JtxA2tKp

>862

ホントだ。
しかも口調もよく似てるよ。
今まで騙してきた数も多いんだろうけれど、流石にもうこういう流れになって、
キャッシュにも残ってる事だし、これ以上首を突っ込むのは墓穴を掘る事になると思うのだが。。
2chが全てじゃないんだから、もうそろそろ足を洗う時期なんじゃないでしょうか。

始めは皆いちいち怒っていたけれど、パターン化しすぎて流石に呆れ気味ですよ。
まだやるかと。
いくら手を変え品を変えても、もう無駄な気がするんだけれどな。
やればやる程悪印象ですよ。。

868 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 21:02:41 ID:DBcWCTDh

ID:jX0/3bGy
ID:SbpwUXOO

おお、巡回ごくろうさんです。
いつも大変ですね～次の手は決まりましたか？？？
楽しみにしてますよ。

869 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 21:05:28 ID:JtxA2tKp

>>865

あの・・・自演ってなんでしょうか？？
びっくりするなあ、本当にユーザーにも平気でで砂かける様な事するんだなあ。
改めて自分がされてみるとガッカリするなあ。。

870 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 21:05:41 ID:d6Lx7yQd

鬼女板あたりで女言葉の練習したんだろうね。
涙ぐましい男よｗ
しかも明け方四時位から続く安置レスの数々。
全部、同一人物の自演。
そりゃそうだ、だれが午前四時にチャットする？？？ｗ

871 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 21:07:12 ID:d6Lx7yQd

>>868
こうやってＩＤ抜き出し、レス抜き出しも
この荒らし男のくせだよね。
で、単発だと「単発単発」と喚きだす基地害。

872 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 21:08:38 ID:DBcWCTDh

うはｗ初めて荒らし認定されたー！
嬉しいｗｗｗ

873 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 21:09:46 ID:7EdTrSCc

すんごい気持ち悪いw
この女ことば使う男。

874 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 21:10:12 ID:2TeCfC7u

>>869巻き込んでごめんな。
皆冷静に対応してくれてありがと。

875 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 21:10:36 ID:JtxA2tKp

>868

あ、でもやっぱりわかるよねえ。
業者さん、巡回お疲れさまです。
この人達も家族のために働いてるのかなあ・・
なんて考えると可哀そうになってきちゃったなあ。

多分、もういくら頑張ってもみなさんお分かりだと思いますよ。
本当にもうおやめになった方がよろしいんじゃないでしょうか。

876 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 21:11:23 ID:2TeCfC7u

あ、ごめんageてもーた。
またageたなんだ言われるのか…面倒だ…

877 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 21:12:29 ID:YskI80Je

>>856
しかもそれを隠蔽するためか
>>2のpart3のリンクが死んでるんだよね。
part4のスレではちゃんとlife鯖のリンク貼ってあるのに
part5からはrukuになってる。
この頃は鯖移転が多かったから
わざとじゃないのかも知れないけどね。
part4あたりからhtml化しなくなったのも偶然だし
工作に偶然が重なってここまで
業者スレとして保ってきたのだと思う。
でももう無理なのにがんばるね。
一度バレたらネット上ではもう隠せないのに。

878 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 21:12:57 ID:49tP7XqO

だいたい、荒らしが男だってこだわるところがもうねｗｗｗ
誰もそんな事にこだわってませんよー？
業者の人が男なんだろうな。自己紹介乙ｗ
妻子居るのかな？こんな仕事してて、子供さんは知ってるのかな？
なんか哀れになってきた。

879 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 21:13:06 ID:IA+mH8w/

＞都合の悪い事をテンプレにされたくなくて必死なのね。

うっはぁ、気持ち悪い～。
なりきってるし。

880 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 21:14:59 ID:7EdTrSCc

>>878
男、乙！

881 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 21:17:45 ID:JtxA2tKp

>874

いいんだよ。気にしないでね。
でも、本当にがっかりするね。

宗教から目が覚めた。

882 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 21:18:52 ID:IA+mH8w/

超有名な２ｃｈの広域荒らし男の
新しいリンク表が他スレで作られていたから貼っておきます
･･･････････････････････････････････････････････････････････････････････････
このスレ内のレス情報からしまじろうスレも標的になりつつあるとの情報ありです。
みんなで2chの教育関連良スレの数々を守りましょう。
次スレのテンプレに使ってください。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
【広域荒らし関連スレ】
関連スレとして広域荒らしにとことん広域で荒らされてるスレ
今のところスレを広域荒らしによって壊滅されたもの
棲みつかれているスレをリンク済み
これから増えていく可能性大

□ギフテッドの人生の楽しみ方 Part5
http://i48up7.web.fc2.com/145gift.htm
□【体験談】早期教育の弊害と効用8【募集】
http://i48up7.web.fc2.com/fedc.html
□IQ148以上～MENSAに入ろう 3
http://i48up7.web.fc2.com/index.html.html
□カホしてる人います？＝パート１１＝
http://i48up7.web.fc2.com/1k1.htm
□【羨望】優秀な子供をもつ親４【嫉妬】
http://i48up7.web.fc2.com/greati.htm
□現役東大生が語る本当の学歴序列　Ⅰ
http://edueeee.web.fc2.com/rankin-unv.htm
□【羨望】優秀な子供をもつ親４【嫉妬】
http://edueeee.web.fc2.com/hiclass4.htm
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
【広域荒らし関連スレ詳細】
【ギフMENSA】広域悪質荒らしｖ【幼児教育関連】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1214727955/

883 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 21:20:09 ID:IA+mH8w/

【ギフMENSA】広域悪質荒らしｖ【幼児教育関連】
1 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/29(日) 17:25:55 ID:mimzoFPq
ギフテッド・ＭＥＮＳＡのＩＱ関連スレ、幼児教育関連スレを
自作自演・オカマ言葉・最悪な埋め荒らしまで行い
広域に渡り荒らす史上最悪のスレ荒らし「ｖ」という人物

身元が割れたようです

またｖ本人にはＩＱ関連スレや幼児教育関連スレを荒らさねばならない
意味があるそうですwww

通常人が寝ている真夜中から朝方の１時２時３時４時、真っ昼間構わず
２ちゃんに入り浸り、自己擁護、涙ぐましい自分を見つけ出さないようにさせる
自作自演の基テ害っぷり

公人との噂もあります

そしてヒントはこのスレの中に多数あります！
またｖは自分のスレを他板に持っています
行き着いた方々はすでに行き着いた番号を書いています
ぜひｖのスレまで行き着きｖが誰かつきとめた人は
自分が何番目に行き着いたのか番号をｖスレに打っておいてください

今それだけの人数が「ｖ」が誰かわかりながらニヤニヤ哂って見ているということです
（つーかゲラゲラもん）

884 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 21:21:03 ID:JtxA2tKp

＞８８２

まだやるの？？？？

885 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 21:21:25 ID:IA+mH8w/

そう思えば、>>883
よくできてるね。

ずっとカホスレ荒らしてる男がわかりそうｗ

886 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 21:21:33 ID:2TeCfC7u

…。
なんか本当にかわいそうになってきた…
ｺ…ｺﾃつけて相手してやろうか？
これ以上やっても本当に墓穴ほるだけだって…。
夫婦でやってんの？鬼女で練習したの？同情するわ…。
とりあえず運営板いってくるﾉｼ

887 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 21:24:04 ID:VWyUmHTK

888 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 21:24:52 ID:JtxA2tKp

＞８８６

ねえ、もうバレバレなのにね。
私も可哀そうになってきた。

889 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 21:26:28 ID:VWyUmHTK

上のに七田スレもあるんだから参考スレにして鈴木メソッドスレも紹介するっていうのはいい案じゃん。
七田スレから拾ってきました。鈴木メソッドスレないのかな？

★右脳教育？Ⅱ★（育児板）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1140439400/
■■　七田チャイルドから子ども達を救おう　■■（育児板）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1216598829/l50
★全面否定！！　七田式右脳教育Ⅱ★（育児板）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1151951465/
★全面否定！！　七田式右脳教育Ⅲ★(育児板）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1223248059/l50
★全面否定！！　七田式右脳教育Ⅳ★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224429421/l50
七田式右脳教育で右脳が開きました。(育児板）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1226620099/l50
☆七田式右脳理論？☆( 医歯薬看護板）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1134109012/l50
七田式　Open the right brain! （English）
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1085760434/l50
七田's 右脳教材　Imagery （生涯学習）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1040630453/l50

890 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 21:30:13 ID:bh7S3Chf

引き際間違えたね…可哀想で目頭が熱くなってきた。

仕事だから依頼されてる間は続けるしかないんだね。
そういう時って、依頼通りするしかないのかな？
なんとかしてみせますって頑張るのも一つの手だけど
ここまでになったら方向の修正は不可能だって経験上判るはずだから
きっとやっててもしんどいよね。

工作活動に力入れてこれ以上ひどくなるよりも、提案活動に転換するのもいいんじゃないかな。
経験はあるんだから今後コンサル的な方向でがんばってみるのもいいかもよ。

なんていうか、切なくさせないでほしいよ…胎教に良くないからさぁ。
お父さん、がんばってね。

891 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 21:31:37 ID:7EdTrSCc

>>888
広域荒らし男でしょう？
すんごい気持ち悪いよね。
男の癖に女言葉使うなんて惨めで気持ち悪くて
泣きそうww

892 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 21:37:13 ID:Pl4BMsWK

これなんかどう？
他業者の広域荒らし男でしょ完全にｗｗｗ

833 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 15:39:37 ID:GPB/87BC
割れるなら改訂無しと主張するなら
旧テンプレも無しにしないと不公平だろ

893 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 21:38:09 ID:/fsqw21G

>>891
おい。しっかりしろ。涙で話しの流れも読めなくなってきたのか？

ところで。
私、今日、カホ購入キャンセルしました。あースッキリ！
体験に来てくれた人には
「えっ？何でですか？」と食い下がられたけど。
来てくれた申し訳なさで、このスレのせいとは言えなかったヘタレな私を皆許して。

教材選び１からやり直しかあ・・・カホに賭けてたんだけどな。

894 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 21:40:51 ID:Pl4BMsWK

私も今回の広域荒らし男の強硬な自演のテンプレ変更工作を見て
絶対、テンプレ現行続行に決定。

ずずずいと読んだけど、テンプレに絡めて
ピックルの業者のセンターだの書いてるの
全部おんなじ人！基地害でなくてなんて呼べばいいか
教えてくれよ。

895 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 21:44:05 ID:Pl4BMsWK

>>893
それからこうやってキャンセルのセンターの行って
解約バージョンも全部同一人物の書き込みね。

本当に法改正や博之が死んだらあんた一番に訴えられるだろうね。

896 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 21:46:20 ID:pDRAqQ/9

>>893
言っちゃえば良かったのにw

七田等を関連に入れるのは反対。
他会社のスレを入れるならDWEもベネもってなる。
それこそ膨大な量のテンプレになるよ。
それに他スレを加えるならまず直接関係のある西原式からでしょ？
あと、七田関連何でわざわざ他板から引っ張ってきてんの？

897 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 21:48:34 ID:/fsqw21G

ななななんでｗ
買わないと決めただけで訴えられるの？私ｗｗｗ

私だって、体験楽しかったから、買いたかったよ。
でもでも。一気に不信感でいっぱいになっちゃったんだもん。
家建ててスッカラカンになった我が家にとって、
本当に効果が出るか解らない物にｳﾝ十万出すのは、清水の舞台から飛び降りるも同然。

後ろ足で砂をかけられた気分・・・

898 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 21:50:15 ID:Pl4BMsWK

>>886
887で何故か七田と鈴木が出てるからでしょ。
私もテンプレはシンプル版がいいね。

899 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 21:51:11 ID:7EdTrSCc

いやもう動いてるかもよ。
ひどいもんこいつ、やってることが。
まあなんにせよ、テンプレ改訂が馬鹿男の強行と分かって
良かったよ。
現行で決定だね。

900 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 21:53:23 ID:7EdTrSCc

>>899は>>895へのレス。

901 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 21:53:45 ID:bh7S3Chf

レスついたらその分お給金増えるってどこかで見たよ。
そっか、明らかに本来の目的から考えて逆効果の場合でも歩合つくんだね。
こんななっちゃったら成功報酬はポシャっちゃうし
レス歩合でこつこつ稼ぐしかないよね…
ここ爆釣りだもん、それだけが救いってことなのね。

泣ける…

902 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 21:55:18 ID:/fsqw21G

>>901
そうなんだ・・・ついかっとなって釣られちゃったよ。
でも、そのおかげで業者の人のお給料が増えて、家族が潤うなら・・・
美味しい物食べてね。頑張って。

903 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 21:58:56 ID:Pl4BMsWK

抜き出しー広域荒らしの特徴ー

鬼女板あたりで女言葉の練習したんだろうね。
涙ぐましい男よｗ
しかも明け方四時位から続く安置レスの数々。
全部、同一人物の自演。
そりゃそうだ、だれが午前四時にチャットする？？？

こうやってＩＤ抜き出し、レス抜き出しも
この荒らし男のくせだよね。
で、単発だと「単発単発」と喚きだす基地害。

一人で業者だのピックルだのとカホスレを荒らしながら
テンプレの改定を願う、広域荒らし。

あわせて>>883

904 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 22:05:50 ID:Pl4BMsWK

>>901 >>902
またピックル＆業者の話題。これも>>903参照
広域荒らしはこれに加えて上げ荒らしをすれば
なんとかなるとか嫌がらせになると考えていて、
荒らしながら上げ荒らしするのも特徴。

それから他業者の広域荒らしが立てたといわれる
もう一つの派生gdgdスレでも書かれてたけど
ピックルというのは企業ＨＰを見守るだけのセキュリティ業務。
この都市伝説を繰り返し、圧力にもならない圧力をかけて
他業者の広域荒らしの話題を必死で止めよう
自分の意見を男が女言葉使ってｗｗｗ通そうとするのも特徴。

905 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 22:21:51 ID:JtxA2tKp

>>897、901、902

ね、びっくりだよね。

私だって
---------
>>888
広域荒らし男でしょう？
すんごい気持ち悪いよね。
男の癖に女言葉使うなんて惨めで気持ち悪くて
泣きそうww
---------
こんな事言われたよ。気持ち悪いだって。
ひどいよね。

906 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 22:22:30 ID:sOEsfZ0P

カホで完璧を目指してるわけじゃないけど、カホをして悪くなったという話もあまり聞かないね。
まあ私は学力を身につけるより、社会的理念を重視するタイプだから、家庭での躾だけでは不十分な所をカウンセリングなどを通じて補っていくつもりでいる。
カホをしていて育児が楽しくなったとか、イライラするのが少なくなったとかよく聞くけど、実際のところどうなんだろう。

907 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 22:26:46 ID:7EdTrSCc

はいセンチメンタル自演の始まり始まり。
広域荒らしタンの大好きなパターンです、どうぞー

908 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 22:27:12 ID:RreXUqLR

>>906
ｶﾎに限らず、教材というアイテムを使って子供に働きかけるという事は
たくさん子供に向き合って、子供の事を理解しなければ出来ないですよね。
なので、常にお母さん（ないし、お父さん）が自分を見てくれているという安心感から
子供の情緒は安定するとｵﾓ。
それと同時に親子間の会話が増えて、コミュニケーション能力はまず長けるでしょ？

私自身、何もしないで子供と居るのが苦痛なので、色々やってあげる事で
やっと育児が楽しくなってきたクチ。

909 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 22:27:56 ID:7EdTrSCc

はい905さん続けて続けて

910 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 22:31:41 ID:mav9hHfG

カホしててもしてなくても子育て楽しんでると思うな、自分の場合。
もちろんカホしててもイライラすることもあるし。

このスレ900超えたし、工作員がまた張り切るﾖｶｰﾝ。

911 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 22:39:18 ID:ihARi+0f

>>910
広域荒らしという名の他業者の工作員がね。
>>903 >>904
じっくり振り返ってみて指摘されてるアンチレスの数々が
全部こいつのレスだと分かったよ。

ちょくちょく、これも男だろこれもこれも・・・と
抜き出してくれる人がいたけど、テンプレ変えろの自演から
自分でじっくりと今までのレスを読んでみて、
全部同一人物の自演だと分かった。
こいつって本当に最低。

912 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 22:44:07 ID:RreXUqLR

ずーっと、同じ事しか言わないのね・・・書いてて飽きない？

913 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 22:47:36 ID:JtxA2tKp

見ててもう飽きちゃったよ？
でも仕事の為だから仕方ないよね。

914 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 22:51:04 ID:mav9hHfG

>>911　(ﾟдﾟ)…
気持ち悪い人から変なレスもらっちゃったwww

915 ： [―{}@{}@{}-] 名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 22:56:21 ID:GPB/87BC

気がついたら業者に新スレたてられてそうだな

916 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 22:58:41 ID:RreXUqLR

それが作戦なんじゃない？
テンプレどうしようね～いっそまとめて外部リンクに放り込んで
カホについて語れ！でも良いとｵﾓ。

917 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 23:06:59 ID:C2Y7BHY+

まさしくこの通りだね。

抜き出しー広域荒らしの特徴ー

鬼女板あたりで女言葉の練習したんだろうね。
涙ぐましい男よｗ
しかも明け方四時位から続く安置レスの数々。
全部、同一人物の自演。
そりゃそうだ、だれが午前四時にチャットする？？？
こうやってＩＤ抜き出し、レス抜き出しも
この荒らし男のくせだよね。
で、単発だと「単発単発」と喚きだす基地害。

一人で業者だのピックルだのとカホスレを荒らしながら
テンプレの改定を願う、広域荒らし。
あわせて>>883

またピックル＆業者の話題。これも>>903参照
広域荒らしはこれに加えて上げ荒らしをすれば
なんとかなるとか嫌がらせになると考えていて、
荒らしながら上げ荒らしするのも特徴。

それから他業者の広域荒らしが立てたといわれる
もう一つの派生gdgdスレでも書かれてたけど
ピックルというのは企業ＨＰを見守るだけのセキュリティ業務。
この都市伝説を繰り返し、圧力にもならない圧力をかけて
他業者の広域荒らしの話題を必死で止めよう
自分の意見を男が女言葉使ってｗｗｗ通そうとするのも特徴。

918 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 23:08:04 ID:VyOJ8hvX

この流れでテンプレがそのままのが新スレ立てたら、
しょっぱなから業者乙の大祭りでしょう。

つうか、カホを憎む業者とか、メンサとか、路線を変えないで出てきててﾜﾛｽｗ
作戦会議とかしなかったのかな。
「…いい案も出ない事だし、現状維持で。なるだけ煽ってログを流すように」
って感じか？

919 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 23:08:06 ID:C2Y7BHY+

私もシンプルな現行で賛成です。
広域荒らしの作ったテンプレには断固反対。

920 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 23:10:21 ID:C2Y7BHY+

>>918
この２～３スレずっと同じテンプレなのになんで業者乙なのかね。
広域荒らしさん。
あなたの改変テンプレはみんな嫌なんだってさｗｗｗ

921 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 23:11:08 ID:C2Y7BHY+

またピックル＆業者の話題。これも>>903参照
広域荒らしはこれに加えて上げ荒らしをすれば
なんとかなるとか嫌がらせになると考えていて、
荒らしながら上げ荒らしするのも特徴。

それから他業者の広域荒らしが立てたといわれる
もう一つの派生gdgdスレでも書かれてたけど
ピックルというのは企業ＨＰを見守るだけのセキュリティ業務。
この都市伝説を繰り返し、圧力にもならない圧力をかけて
他業者の広域荒らしの話題を必死で止めよう
自分の意見を男が女言葉使ってｗｗｗ通そうとするのも特徴。←今ここ

922 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 23:12:31 ID:RreXUqLR

夫婦案は却下されたんだね。
多分、「お前、余計な事言うな！」って上司に怒られたんだよ。ｶﾜｲｿｽｗｗｗ
てか、必死さに加速がついてるな。
もう業者じゃなければメンヘラさんじゃないか？
多分レス付けないと死ぬｗｗｗんだよ。

923 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 23:18:30 ID:VyOJ8hvX

ｽﾚが終わる前にまとまりそうに無かったから、取り急ぎ次スレ立ててみたよ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1227363423/

テンプレは話し合い中だって書いておいた。
関連ｽﾚと、過去ログ倉庫だけ1に書いておいた。

924 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 23:19:22 ID:RreXUqLR

おっ！次スレ立ったね。乙です。
テンプレはとりあえずあれで良いと思う。
誰かがギモンを投げかけてきたら、経緯を教えて自分で判断してもらえばいい。

925 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 23:21:39 ID:V/TeS/61

ちょ。テンプレ・・・

926 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 23:22:56 ID:VyOJ8hvX

ID:C2Y7BHY+が慌ててテンプレ貼ってるｗｗ

927 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 23:23:57 ID:mav9hHfG

このスレ、ペース早かったね～。
明日朝起きたら新スレ立ってたりしてw

928 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 23:26:13 ID:V/TeS/61

>>927
もう立ってるｗ

あーあ。業者が結局貼りやがった。
いよいよ業者乙だな・・・週間文春にメールしてみるか・・・

929 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 23:28:12 ID:GPB/87BC

業者アホ過ぎてワロタw

930 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 23:31:04 ID:mav9hHfG

>>928
ほんとだw
なんかもうgdgd…
バカらしくなってきたから寝るわ（´∀`)ﾉ~~

931 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 23:32:09 ID:V/TeS/61

私もあほらしくなった。
皆一生懸命改革しようとしてるのに・・・
さすがに呆れたよ。930オヤスミ。私も寝るわ。

932 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 23:43:14 ID:2TeCfC7u

報告です。
とりあえず工作員っぽい根拠の無い擁護レスは今後無視で。
皆さん専ﾌﾞﾗをつんでIDあぼんやキーワードあぼんであぼんして下さい。

議論を妨げるような根拠のない議論批判レスは、ログを貯め報告しますので
皆さんは無視して議論を続けて下さい。
今後はルールを守って、ｶﾎについて色々と議論をしていきましょう。
賛成・反対は具体的に何に賛成で反対なのか、見ている人がわかるように書いてください。
(皆思ってるおっかしな話、や男だから胡散臭いなど、
具体性のないものは釣りととらえてスルーしましょう)
荒らしにかまうのもまた荒らし。
2chネラーなら華麗にスルーで。
皆が感じた違和感を、今後くる人達も過去ログを読んで、きっとわかってくれるはずです。
だから自分達は根拠ある議論を淡々としていきましょう。

基地外だなんだ言われた皆さん、気分が悪いと思いますが、
お子さんの寝顔を見て癒されて下さい。

933 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 23:44:55 ID:zkcgd8U9

犯人もマスゴミを倒していれば
あとは自浄作用で官僚も政治家も良くなったのに

★★★★★★大手マスコミが報道しない日本の真実★★★★★★

◎余命一ヶ月の花嫁に群がる利権！またTBS！
http://www42.atwiki.jp/hanayome/
◎ＴＢＳの修正画像 TBSフィルター炸裂！！！
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP491E4EDD2D248
◎元画像　バカ民主の鳩山夫妻と田母神・アパオーナー夫妻
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP491E4EEB1538E
☆警察の目の前でも暴力を振るう中国人！
http://jp.youtube.com/watch?v=OLp6BkQ5Mp4&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=vUUoMx1IQnM&feature=related
☆【TBS】長野聖火リレー日本の偏向報道【朝日】
http://jp.youtube.com/watch?v=1JGSyP46K48&feature=relate

☆お口直しに笑える動画ドリフBGMで菅直人の弁解は通じるのか検証してみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2018390
☆ゴルゴ13最高傑作の一つ　白龍昇り立つ
http://tibet.turigane.com/golgopanchen.html
☆民主党の正体
http://jp.youtube.com/watch?v=Qe_-hhIdVK8
☆２ちゃんでもっともアクティブな人員は、長野の例から推測すると約1000人
この人数で日本を動かすとなると、自分の会社の労働組合の職場委員に
なるのが一番効果的。労働組合を日本人の手に取り戻せ。
あと、若い人はマスゴミに就職してね。年収一千万円らくらく超えるから。

☆「拉致被害者を助けるため、日本人がすべきこと」
http://jp.youtube.com/watch?v=8jfJqbues4k&feature=related
☆アニメ「めぐみ」
ttp://broadband.biglobe.ne.jp/program/index_megumi.html

934 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 23:48:26 ID:XHpnko2F

>>932　禿同意。ここほどスルースキルの上がるスレは無いわ～
次スレも頑張りましょ～

935 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 23:59:01 ID:GPB/87BC

>>933
これってピックルの
合図か何かかな
レス抽出したら
色々な板で同じこの文面が張られた後で
工作活動が大きくなってる

936 ：名無しの心子知らず：2008/11/23(日) 00:02:24 ID:g+P4Y9h2

jX0/3bGy
SbpwUXOO
7EdTrSCc
d6Lx7yQd
Pl4BMsWK
C2Y7BHY+

ずい分たくさん湧いたもんだ

937 ：名無しの心子知らず：2008/11/23(日) 00:03:34 ID:qPhAx2qc

>>935
凄い！
どうやってﾊｹｰﾝしたの？

938 ：名無しの心子知らず：2008/11/23(日) 00:05:58 ID:GPB/87BC

２ｃｈの有料機能使っただけ

939 ：名無しの心子知らず：2008/11/23(日) 00:08:07 ID:I5e+zusv

因みに、何処の板で貼られてたの？共通点あるかなｗｋｔｋ

940 ：名無しの心子知らず：2008/11/23(日) 00:10:33 ID:qPhAx2qc

>>938
へ～
よかったらもちょっとkwsk

941 ：名無しの心子知らず：2008/11/23(日) 00:12:14 ID:4Er294Dr

多いのは軍事とか公務員の板かなぁ
489スレもあるからさすがに全部見るのはムリ

942 ：名無しの心子知らず：2008/11/23(日) 00:12:54 ID:RH3dwlDn

広域荒らし
>>936に出てる特徴ピッタリ。

943 ：名無しの心子知らず：2008/11/23(日) 00:13:35 ID:GwTQWjS2

広域荒らしに荒らされたから
意味のないスレだったな。

944 ：名無しの心子知らず：2008/11/23(日) 00:14:19 ID:I5e+zusv

>>941　そんなにあるのか・・・
ゴメン、やっぱり解らないねｗ

945 ：名無しの心子知らず：2008/11/23(日) 00:14:58 ID:GwTQWjS2

なんか本当にばかばかしくなってきた。
寝よ。

946 ：名無しの心子知らず：2008/11/23(日) 00:18:01 ID:tOgiVWFE

本題に戻るか。
テンプレ改正で始まった良い感じ議論だけどさ。
本音トーク続行でいこう。
ところで、改正案で七田とスズキ持ち出して悪かったね。
でもカホママ達はやっぱり多少興味あるよね？
七田はパスだけど、ピアノかバイオリンかエレクトーンを将来させたくて、
ヤマハかスズキで悩む。
あと、英語はどう？
うちはベイビーレッスンやってる。英会話教室を自営でやってるネイティブに習ってて。
しかもそのネイティブもドーマンメソッドに理解ありで。
自分の子育てでもやってたけどあまり熱心にやらなかったから、
天才にはならなかったよ！ハハハ！みたいなことをしゃべってくれるオサーンで
早期教育にも理解があって助かるよ。読みのカードとか、
フラッシュカードをネイティブがしてくれるのはありがたい。
そんなこともあってドーマンにはちょっと親しみがある我が家。
なんでちょっと擁護してみたかったのさ。

947 ：名無しの心子知らず：2008/11/23(日) 00:20:43 ID:bbPSVp1l

>>941ありがとう、ありがとう。
なにか他に対策方法ないかな？皆がスルースキルを上げるだけ？
有料機能を教えてほしいよ。
必要悪はあると思うけど、これは酷すぎる。

948 ：名無しの心子知らず：2008/11/23(日) 00:20:53 ID:qPhAx2qc

ごめん、私完全に野次馬なんだけど…

業者の書き込みが頭悪杉て、幻滅したユーザの人たちが気の毒すぎる。
解約した人も出始めてるみたいだし。
もしかしたら本当に「カホを憎む他業者」が「カホ工作員」になりすまして
ネガティブキャンペーンやってんのかとさえ思えるわ。

野球板でよくある
　阪神ファンだが味噌何とかかんとか
（書いてるのはどっちのファンでもない人）
みたいな。

949 ：名無しの心子知らず：2008/11/23(日) 00:23:05 ID:4Er294Dr

反対派の意見を読みたいなら、「幼児教育を考える」藤永保／岩波書店
も面白いかも。
スズキメソッドの卒業生に、成人後にアンケートを取ったら、
半数は親を恨んでいた、ってやつ。

950 ：名無しの心子知らず：2008/11/23(日) 00:24:08 ID:I5e+zusv

>>946
そのレッスンいいなあ。
そういう人にレッスン受けたい。

ところで、やっぱり英語は必要ですかね？
自分自身、英語漬けな人生だったけど
結局進学も就職も英語とは関係ないところに行ってしまって、
今じゃ、外人さんに道を訊かれるだけでしどろもどろｗｗｗ
自分は楽しかったから英会話教室も通ってたけど。
イマイチやっぱ英語重要だわ！と言うトコまで餅が上がらないのよね。

951 ：名無しの心子知らず：2008/11/23(日) 00:24:56 ID:NmUaWDqy

>>932 >>948
つか、あんた１人じゃん。
ずっと書いてること同じだし。
みんなも感じた・・・って激ワロタ。
病気なんじゃない？ｗ
それから他スレにも書いてあったけど法改正か
博之あぼーんしたらあんた１番に訴えられるってよ。
頑張りなね。
広域荒らしの特徴書いてあるレス読めばすぐ広域荒らしってわかるね。

これからは広域荒らし基地害男の時間だから寝よっと。

952 ：名無しの心子知らず：2008/11/23(日) 00:26:35 ID:qPhAx2qc

>>946
ヤマハスズキじゃなくて、普通の街の先生に習うのがおすすめ。
どっちもかなりあくが強い教育法なので（両社方向性は全然違うけど）
カホに代わる特定の教育論にどっぷり浸かりたいなら止めはしませんが。
あとこれは個人的な好みだけど、エレクトーンよりはピアノかバイオリンの方が将来心豊かに過ごせそう。

953 ：名無しの心子知らず：2008/11/23(日) 00:34:42 ID:tOgiVWFE

親を憎むかあ。無理強いは禁物なんだろうけど、ある程度は
我慢してレッスンしないと伸びないし悩むね。
私自身はピアノをやっていて、エレクトーンで色々な音を出して、音楽を作れるのに憧れた。
ピアノは単調だから、好きな映画の音楽とか弾いてもいまいち膨らみがない。
あと、私自身は親にものすごく練習させられた。泣きながらピアノ弾いて、うちのピアノには歯型までついてるw
嫌がって噛んだみたいw
おかげでそこそこは弾けるけど、それぐらいしないと身につかないのかも。
英語はやはりコミュニケーションツールでしかないから、必要がなければ
上達はしないよね。でもどんな分野に進んでも英語が出来て損はない。
嫌いにならない程度には馴染ませたい。

954 ：名無しの心子知らず：2008/11/23(日) 00:40:49 ID:I5e+zusv

>>953
私も３歳からピアノやってたが、もー嫌いで嫌いで仕方なかったよ。
１１歳でやっと辞めさせてくれた。
その代わり、得意な美術を伸ばす方に切り替えてくれたおかげで
毎日楽しくなったな～
子供の得意不得意を見極めて、得意な物を伸ばしてあげたいよね。
なので、英語はホントに使うときでも良いかなと思ってるんだが・・・
でも、英語楽しいっていうかもしれないしな～悩ましい。
そんなにあれもこれも習い事させてあげられないのだ～金銭的に。

955 ：名無しの心子知らず：2008/11/23(日) 00:46:09 ID:tOgiVWFE

うちも習い事にかけられるお金はそんなにない。
カホに大金はたいたしね藁
なんとか工夫してるよ。
ベイビーレッスンは良心的な金額で助かってる。
セイハとかECCとか大手はネイティブってだけでぼったくるし。
うちの近くに住んでるなら紹介してあげたいよ。

956 ：名無しの心子知らず：2008/11/23(日) 00:46:41 ID:qPhAx2qc

そうなんだ…私は好きだったので苦にならなかったけど
ピアノはかなり努力というか我慢しないと
単調でなく、色んな音色を楽しめるレベルにはいけないかもしれないね。

957 ：名無しの心子知らず：2008/11/23(日) 00:50:10 ID:4Er294Dr

http://jp.youtube.com/watch?v=S0vTu0W9WEc
ピアノじゃないけどこれぐらい引けたら楽しいだろうなｗとは思う

958 ：名無しの心子知らず：2008/11/23(日) 00:52:43 ID:tOgiVWFE

ピアノはそれなりに楽しかったんだけど、私は耳から曲を入れてしまう派で
正確な譜読みができなくてね…。まあちゃんとした譜読みを勉強しなかったのが悪いんだけど。
絶対音感も善し悪しかなと思った。

959 ：名無しの心子知らず：2008/11/23(日) 01:01:23 ID:I5e+zusv

私も絶対音感餅だったんだけど
でも、やっぱりピアノって、基礎が大事じゃん？
でひたすら譜読みとか、指ならしとか、和音とかで
全然メロディまで行けないの。で、もうﾂﾏﾝﾈｗ状態。
練習しないから、他の子にどんどん置いて行かれるし、先生には叱られるし
ホント、発表会でドレス着た事だけが良い思い出ｗｗｗ

ま、私の場合は明らかにコツコツガマン強くやるタイプじゃなかったって事。
うちの母も解ってたみたいだけど、高いピアノ買っちゃって、ひくにひけなくなった（と言ってた）らしい。
でも絵の方は、好きなように描かせてくれて。
どんどん絵の具塗りたくって行って、形になるのが楽しかった。

自分語りスマン。もう寝るわｗオヤスミ　ﾉｼ

960 ：名無しの心子知らず：2008/11/23(日) 01:03:22 ID:tOgiVWFE

オヤスミ！
また本音トーク語ろう！

961 ：名無しの心子知らず：2008/11/23(日) 01:08:20 ID:qPhAx2qc

もやすみﾉｼ

962 ：名無しの心子知らず：2008/11/23(日) 17:37:03 ID:+IG7xdOI

カホブログ（特定しないから大丈夫かな？）って、関西、東海方面のママがやってるのが
目立つ気がする。しかも就園しても子供の顔の露出ありで。
別の地域に住んでる自分からすると、考えられないんだけど、関西東海エリアって
平気なのかな。ブログ読む方からすると、モザイク入ってるより
子供ちゃんの様子がわかるし、色々と勉強にもなるしでありがたいけんど、
近所の人とかヘンや奴が悪用しないか
ひと事ながらちょいと心配になる。

963 ：名無しの心子知らず：2008/11/23(日) 18:26:53 ID:0QHuWDgu

うちも顔露出でやってますが、悪用とは具体的にはどんなことをされる恐れがありますか？

964 ：名無しの心子知らず：2008/11/23(日) 19:32:35 ID:tOgiVWFE

うちはこっそりカホやりたい。
将来あそこは教育ママだからねぇとか知り合いに言われたら嫌だから…。
だから顔アップしたらそういう家庭ってばれちゃうよね。
誰が見てるかわかんないもの。世の中広いようで狭いから。

965 ：名無しの心子知らず：2008/11/23(日) 20:35:12 ID:Xe+BZrwK

>>962
あんたさ、パート12でも全く同じ事書いてたね。
同じ事蒸し返すとは”関西東海方面”で”就園”した子供のブログが余程気に触ってしかたないのかね。

まー、子供がある程度大きくなれば顔写真公開は避けた方がいいかもねー
それでなくてもカホやDWEの様な高価な教材買ってる家庭や、優秀な子供って妬みの対象になるしね。
うちは教育ママって言われようが構わないけど、それだけやってその程度なのｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってなるのが嫌だから公開はしないね。
カホしてるからってアウトプットすぐ出るとは限らないし、うちの子どう見たって普通のガキンチョだもんな。
ただあまりここでカホブログ叩くと非公開にされるから、参考にしてる方としては困るが。

966 ：名無しの心子知らず：2008/11/24(月) 05:19:58 ID:RIyXe7Eb

>>952,>>953
私はピアノやっていたけど、エレクトーンにあこがれて、エレクトーンも
同じ教室内で一時期ならったよ。すっごく楽しかった。
３～18歳まで個人でならってたけど、「習いに行くこと」自体が楽しくて
ずーっと続いていた感じ（ｗ
先生のところに行くと、漫画も絵本も本もたくさんあって、クリスマスや
誕生日にはプレゼントもあって、発表会も盛大で。自分のレベルより上でも
好きな曲をたくさん弾かせてくれた（基礎練習は3分の1くらいだったけど）
習いに来る人達もすごく、その環境を楽しみにしているようでした。
そんな音大やコンクールでる人がいたのだから、良い教室だったのかも。

上手に継続させることと教室に来ることのモチベーション上げてくれていた
んだな～って思う。子供にカホやらせるときも、「楽しく続ける」っていう
やり方を見習いたかったけど試行錯誤して難しいわ。

967 ：名無しの心子知らず：2008/11/24(月) 21:38:21 ID:Pcm4KJpn

あとがきより

私は昔から定説の信奉者で数学ができるようになるためには、
人生のなるべくはやいうちに、
初等幾何学
初等整数論
個数の数えあげ（組合せ論）
のいずれか、つまり「じぶんの手で実験して規則性を見抜いたり、
あれこれ工夫すると楽しい分野」のどれかに、どっぷりとつかる事が
必要だと考えています。

これらの分野のどれもが苦手だといって敬遠している人は、
いかに計算力があろうと、いかに難しい定理に精通してようと、
いかに論理的に物事を考えようと、所詮は、空をとぶことのできない
（地をはいまわるだけの）鳥になってしまうのではないでしょうか。

968 ：名無しの心子知らず：2008/11/24(月) 22:58:10 ID:aksPHWEo

ほんとどんな習い事でも楽しくないとね。先生によってかなりかわるよね～。

969 ：名無しの心子知らず：2008/11/25(火) 00:29:36 ID:BJM6F9Mb

>967
なんのあとがき？

970 ：名無しの心子知らず：2008/11/25(火) 01:07:26 ID:rIUH4Gxk

王者の算数

971 ：名無しの心子知らず：2008/11/25(火) 22:12:23 ID:puvhFvGI

じゃ具体的に何をしたらいいの？

972 ：名無しの心子知らず：2008/11/26(水) 11:01:52 ID:fvRQtz5U

>>968
まあね。
でも、相手や環境にばかり甘えたり依存しないで、
自分自身で楽しみを見つける工夫を教えていくことも
親としては大切だよ。

私はヤマハでピアノの先生がコロコロ変わったんだけど、
一人あまり合わない先生に当たってしまってモチベーションが下がった時に
母親はすんごく難しいけどすんごくきれいな曲を聞かせてくれて、
とても弾きたくて頑張って上達した覚えがある。
その厳しかった先生にも見直されて、その後のレッスンが楽しくなったよ。
その先生がヤマハを辞めた後も、個人レッスンで続け、結局もう20年
習い続けてる。

973 ：名無しの心子知らず：2008/11/26(水) 23:15:58 ID:DWCN2Mg2

文章に句読点をつける事は
相手を見下す事になるので
大変失礼な事とされています

その証拠に表彰状には句読点がない

974 ：名無しの心子知らず：2008/11/27(木) 01:43:32 ID:V9LyAGuT

カホ、って、過剰な、保育、の、意味、で、す、か？

知育の、向上に、必死に、なる、のは、構いませんが、同じ、くらい、品格も、育てて、下さいね。

って、品格、欠如する、親御さんに、無理な注文、だったな。

975 ：名無しの心子知らず：2008/11/27(木) 08:27:52 ID:K+jt3QQv

>967

王者の算数って、中受用の問題集でしょう？　上のあとがきとは違うけど。。。

>967のあとがきを書いた人がどんな事を述べているかが気になる。
本の題名教えてください。>967

976 ：名無しの心子知らず：2008/11/27(木) 11:32:32 ID:Sz6taZWi

折り紙やってる人いる？
川崎ローズ折ってみたいなぁ
著作権の関係で折り方がネットに出てないんだよね

>>975
栗田哲也の本

977 ：名無しの心子知らず：2008/11/27(木) 16:17:52 ID:Sz6taZWi

初等幾何学
初等整数論
個数の数えあげ（組合せ論）

幾何学とか組み合わせは
学校でやるし
幼児向けでも積み木で遊んだり
四色問題とかの塗り絵は見たことあるけど

整数って本当にやらないよね
どう教えていいのか
学校でも掛け算九九で始まって
整数の面白いパズルなんてすっ飛ばして
計算の技法だけ叩き込まれる

エラトステネスの篩とかユークリッドの互除法って
学校で習わないんだよねぇ
整数面白いのに

978 ：名無しの心子知らず：2008/11/27(木) 20:28:11 ID:K+jt3QQv

>976
>栗田哲也の本

うちにある栗田哲也氏の本には該当するあとがきはないなぁ。
具体的な題名教えていただけませんか？

>川崎ローズ折ってみたいなぁ

ほい。

http://jp.youtube.com/watch?v=EfNuA6i8CYQ
http://dev.origami.com/images_pdf/rose_new.pdf

979 ：名無しの心子知らず：2008/11/27(木) 23:50:56 ID:Sz6taZWi

>>978
マスターオブ整数

980 ：名無しの心子知らず：2008/11/28(金) 09:49:07 ID:+9aZP1wS

>979
THNX!

八重洲ブックセンターで探してみる。

981 ：名無しの心子知らず：2008/11/28(金) 10:33:42 ID:ijqcmyuF

おお、情報㌧ｸｽ。早速調べてみます。
うちの子（小学生）はとにかく算数好きなのでウケるかもしれない。

でも、たぶんドッツ効果ではないと思う。
「ドッツだけ」をやっていた知人の子は、まったく効果がでておらず
1年生にして「算数大嫌い」「『位』の意味が分からない」
とか言ってるので。

982 ：名無しの心子知らず：2008/11/28(金) 10:43:58 ID:+9aZP1wS

ところで、福山ローズって知ってます？　僕は川崎ではなくて、こっちを
折ってみました。　下記ホームページが懇切丁寧で、分かりやすいですよ。
本家を折る前の試しとしてどうでしょう。

折りばらウェブサイトへようこそ！
http://www.fukuyama-th.hiroshima-c.ed.jp/oribara/top.htm

983 ：名無しの心子知らず：2008/11/28(金) 10:55:56 ID:+9aZP1wS

>981
僕も家庭保育園の算数教材がドッツと、プレイシートの中の水道方式っぽい
タイルセットだけというのには疑問を覚えます。

このスレの改定テンプレで、「０～１０までのドッツは有効」というフレーズがありますが、
あの表記には少々問題があるように思えます。

大切なのは、数の認知（数量の保存、大小、順番等）、一対一対応等が分かった上で、
10の補数を徹底的に覚える事ではないかと思うのです。　それなのに、０～１０までの
カードを相変らず「フラッシュ」していては、あまり意味がないのではないでしょうか。

984 ：名無しの心子知らず：2008/11/28(金) 11:46:33 ID:ijqcmyuF

>>983
なるほどー。そうかもしれない。
うちの子は「10になるジャンケン」が大好きで、
親が「6」といえば子供が「4」、「2」といえば「8」など
幼稚園年少時代から死ぬほど遊び倒したんだけど、
年長になるころには「100になるジャンケン」「1000になるジャンケン」
を好むようになり、小学校に上がったころにはもう親のほうが
スピード負けするようになった。10の補数を覚える、というのは
確かにものすごく有効だと思う。

ドッツは、正直「10までの数の認識」には効果あると思ってたけど
それだって本当はドッツじゃなくて100玉そろばんとか、
実物をよく数えさせていた方の効果なのかもしれない。
でも、赤ちゃんに一方的に働きかけるには、ドッツも多少の効果はあるような
気がするんだよね。でも本当は効果があると思いたいだけなのかも
あんな高いものが全くの無駄だったと思うのがつらいだけなのかもorz

985 ：名無しの心子知らず：2008/11/28(金) 12:13:16 ID:FX2c6bfS

補数を逆数にすれば
分数にも応用できそうだね

986 ：名無しの心子知らず：2008/11/28(金) 12:23:37 ID:3uFUx5X6

>>984
おお～○になるじゃんけん面白そう。
このスレためになるなあ。

まだねんねのうちの子は
絵カードは喜ぶがドッツは無反応だ。
10までなら私でも一瞬で数把握できるけど
100と99の違いが一瞬でわかるのは
レインマン位だよね…
赤ちゃんのころからドッツやっても無理な気がする。
ドッツのモチだけだだ下がりだよ。
あのでかいカード他に使い道ないしさ。

987 ：名無しの心子知らず：2008/11/28(金) 12:28:01 ID:NMY0485G

「10になるジャンケン」よくわからん
どういうゲームなの？どうなったら勝ち？

988 ：名無しの心子知らず：2008/11/28(金) 12:38:25 ID:TOdebTKV

>>986
確かに＜９９と１００が判別可能なのはレインマンくらい
でも普通の人でも自閉症者でも生活していく上でそんな能力
「特技です」と言える以外に必要ないし使い道がないから、
鍛えなくてもいいというか真剣に効果を期待して鍛えないほうがいいと思う。

子供を超能力者にしたいならともかく
普通に生きていくうえでは１０までの把握で十分。
直感よりもむしろ数の概念を理論立ててじっくり考える頭と
何故そうなるのか思考、説明できる国語力、
あきらめない投げ出さないまじめさのほうがよほど人生に必要だ

989 ：名無しの心子知らず：2008/11/28(金) 13:15:56 ID:FX2c6bfS

>>987
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6476/1210513931/4n-
ここに書いてあった

990 ：名無しの心子知らず：2008/11/28(金) 13:19:18 ID:EocgBNX/

「2+○＝10」「5＋○＝10」の○の数字を当てたらおK。
「ジャンケン」とは呼ばれているが、答えがあってる場合は
「どちらが勝ち」という感じでもなく、引き分けっぽい感じなんだけど・・・
答えを間違えたら「負け」な感じだね。
小学校でも最近、この「10になるジャンケン」ってよくやってるんだよね。
トーナメント方式みたいにして、一番になった子は「算数チャンピオン」と
呼ばれたり、最下位になってしまった子の親が、学校に怒鳴りこんだりw

さすがにトーナメント戦？は中止になったけど、先生は
「10の補数を徹底的に身につけることは絶対に必要です」と言って
このジャンケンは続けているよ。

991 ：名無しの心子知らず：2008/11/28(金) 14:50:05 ID:VRDfhh30

10になるジャンケン、良い事聞いた！
早速試してくる～！984さん、ありがとう！

992 ：名無しの心子知らず：2008/11/28(金) 23:16:02 ID:D0wnIq3R

ドッツはやはり効果ないの？

993 ：名無しの心子知らず：2008/11/29(土) 02:09:37 ID:P25ZHmJM

それじゃんけんちゃう

994 ：名無しの心子知らず：2008/11/29(土) 06:54:41 ID:yJrXR7z3

もうすぐ1,000

995 ：名無しの心子知らず：2008/11/29(土) 09:23:32 ID:iSCfB0fd

>992
ないでしょう。　ネットでドッツを成功して、発語している時点でその
能力を維持しているという例が全然報告されていませんから。

ドッツに時間かけるなら、積木遊びや積み重ねカップ等で
遊んであげたほうが算数理解に有効だと思います。

996 ：名無しの心子知らず：2008/11/29(土) 10:38:12 ID:1nJCHYV0

ドッツした時間無駄だったのね・・・　唖然

997 ：名無しの心子知らず：2008/11/29(土) 11:54:35 ID:EEHk4VuS

算数が得意で計算がものすごく速いから
無駄かどうかは分からない
ドッツのせいかどうかもわからないけどｗ

998 ：名無しの心子知らず：2008/11/29(土) 12:53:23 ID:EEHk4VuS

ついでに言うとカホのドッツ使ってない

999 ：名無しの心子知らず：2008/11/29(土) 13:16:20 ID:hdyW/bf+

パート13は広域荒らしにずっと自演で
嘘や間違いばかり書かれた
スレだったね。
一人でこんなに自演するなんて本当の基地害だと思う。

1000 ：名無しの心子知らず：2008/11/29(土) 13:19:42 ID:hdyW/bf+

ドッツも数学的にものすごい効果があるのに。

1000なら広域荒らしは必ず逮捕される。

1000

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