ｶﾎしてる人います？＝パート１２＝

1 ：名無しの心子知らず：2008/07/25(金) 19:41:07 ID:int+Lm8U

なんとパート１２まできちゃいました。
個人的にはとても気に入っているカホ。
使っている方、使っていた方、話しませんか？

◎ローカルルール（パート１～１１での過去スレでみんなの希望レスにあったことをまとめてみますた。）

１カホはさまざまな著作者（カホ専任講師陣）やアメリカの研究所と直接提携していまつ。
カウンセリング内容、プログラム内容、著作物等の内容を含むカホ教材使用法については
著作権等の法的問題に抵触しないようにカホ本社ＩＤ制会員専用掲示板でドゾ

２ここは主に赤ちゃん育児してるカホスレ。いくら２ちゃんとは言え他人を嫌な気持ちにさせる発言は止めよう。

３せっかくカホってるんなら、現行で楽しんでカホってる人のことを考え、
それから自分も楽しくカホれるようにしましょ。

４カホママ個人叩きやカホママ個人サイトＵＰはしないこと。

５ヲチスレは、２ＣＨでは削除対象です。他ＨＰヲチ、ブログヲチは、厳禁です。

６ここは＝sage進行＝スレッドです。

☆ここのカホスレは、sage進行スレッドです。（age書き込みは荒らしとみなされます）

☆age荒らし、コピペ荒らし、ローカルルール破りは華麗にスルー汁。

過去ログは>>2
くれぐれも２ちゃんにはまってしまわないように（ｗ

2 ：名無しの心子知らず：2008/07/25(金) 19:43:31 ID:/XD/a1VY

能書き大杉
カキコできないじゃんｗ

3 ：名無しの心子知らず：2008/07/25(金) 19:43:31 ID:int+Lm8U

4 ：名無しの心子知らず：2008/07/25(金) 19:48:39 ID:int+Lm8U

Ｑ．教材が着きました！教材の使い方はどこに聞けばいいの？
Ａ．基本的には電話カウンセリング、メールカウンセリング、担当さんに質問しましょう
第２を含む３教室以上入会なら会員制掲示板（通称：奥座敷）が使えます
☆必須事項：親用教材には必ず目を通すべし
　　
Ｑ．アフターを申し込んだけど向こうからは連絡がこないのは普通？
Ａ．赤ちゃんやママのお休み中に担当から電話すると、逆クレームの可能性が非常に高く
　　通常、担当からの電話は控えるそうです
　　質問等があればこちらから問い合わせたり、カウンセリングを受けましょう
　　自分の子供の個性、月齢に合ったアドバイスを親が率先して受けることこそがカホの肝です

Ｑ．担当さんとの相性がイマイチ。どうにかならない？
Ａ．家庭保育園の本社に相談すると変えてもらえます

Ｑ．奥座敷って？
Ａ．カホ会員制掲示板のことです
　　大抵の質問は奥座敷のＦＡＱや掲示板で済む、と言われるほど充実しています
　　パスワードの発行に時間がかかることと、読みにくさが玉に傷？

5 ：テンプレ【よくある質問】：2008/07/25(金) 19:52:39 ID:int+Lm8U

Ｑ．カホの効果ってぶっちゃけ何が良くてでるの？
Ａ．いろんな働きかけの相互作用、相乗効果、アフターまでひっくるめてという意見が多いです

Ｑ．インプットとアウトプットって？
Ａ．親の働きかけをインプット、子の成長をアウトプットと言っています。
　　インプットとアウトプットの間にはタイムラグが発生します。
　　働きかけの効果がなかなかでないよ～というときは
　　幼い頭で一生懸命演算中と考え、まったり見守りましょう

Ｑ．成果ってホントにあるの？
Ａ．何を成果とするかによって違ってきます。
　　親が期待する分野に限定した成果であれば確実とは言いがたいですが
　　親が想像しなかった分野に秀でる可能性も含むなら、かなりの確率で期待できます

Ｑ．失敗談が少なすぎて胡散臭いんだけど
Ａ．親の期待する成果だけが子育ての成功ではないことに気づくからかもしれません

6 ：テンプレ【よくある質問】：2008/07/25(金) 19:57:13 ID:int+Lm8U

Ｑ．プログラムってガッツリ取り組まないとダメ？　挫折気味なんだけどどうしよう
Ａ．継続は力なり
　　ぼちぼちでもやっていれば成果は現れてきます
　　ただし、親が働きかけた分しか効果は現れません

Ｑ．「カホ本社カウンセリング掲示板」奥座敷パスワード発行に２週間も要する？
Ａ．はい２週間かかります。
　　ただし１週間や２時間でもらえた人もいます。

Ｑ．カホって３歳までで終わりなの？
Ａ．「カホは小学校上がるまで使い倒せ！」という名言があります
　　４歳以降入会の人もいます

Ｑ．ドーマンについて
Ａ．カホはほんの1部にドーマンが含まれるだけです。
　　その1部をいいとこどりしてプログラム化。個人の状態においてノウハウを提供。
健常児においては研究所以上のノウハウを持つといわれています

7 ：テンプレ【よくある質問】：2008/07/25(金) 19:58:22 ID:int+Lm8U

Ｑ．紛失したり壊れたりした教材、追加購入できない？
Ａ．モノによっては可能です
　　でもモノを大事に使うこともカホの指導のひとつです
　　大事に使ってください

Ｑ．高いアフター払って教材が壊れたら実費ってマジ？
Ａ．マジです。追加配布分の費用は含まれていません
　　追加配布を見込んで価格を設定すると、追加配布を利用しない人との間に
　　不公平が生じるのでカホではそれをしないそうです

Ｑ．いつまで使える？
Ａ．「カホは小学校入学まで使い倒せ！」　という名言があります
　　４歳以降入会の方もいます

Ｑ．全部買わなきゃだめ？
Ａ．このスレでは
　「相乗効果の面からも、基本（第１、第２、第３）アフターはやっておけ」
　　という意見が趨勢ですが、ひとつの教室からでも購入できます
　　単体では効果が出ないというのでもありません

8 ：テンプレ【よくある質問】：2008/07/25(金) 19:59:33 ID:int+Lm8U

Ｑ．第１の絵本、もう持ってる本もあるんだけど
Ａ．「すくすく館」は別の絵本と差し替えしてもらえます
　　「なかよし館」は手持ちの絵本の分を金額から差し引いてもらえます
　　「すくすく館」の中の親用の本は、カホ理念を知る上でも重要です

Ｑ．第２教室のドーマンとか西原式ってどうなの？
Ａ．そういう育児方法もありますよ、という情報提供と受け止めている人が大半です
　　ドーマンは
　　「赤さんは知りたがっている。だからまだ早いなどと決めつけず、その要求に応えよう」
　　西原式は
　　「親が子育てに急くと、こどもが（心身ともに）苦しむこともある」
　　くらいに思っておくのがヨシ

9 ：テンプレ【よくある質問】：2008/07/25(金) 20:03:23 ID:int+Lm8U

Ｑ．カホと他教材について
Ａ．いろいろ探して、使ってみて最後カホに行きついたという意見
　　結論として七■や■ｗＥでは物足りなかったので、
　　カホの総合力に軍配という意見が過去に多く見られます。
　　そのままレスを残します。

　　519 ：名無しの心子知らず：2007/05/04(金) 21:29:22 ID:jNBGEacQ
　　過去スレで出てたけど
　　カホやってる人にとっては7はちょっとついばむオモチャ。

　　デズニはかなり詳しい、
　　両方やった人の意見等も総合すると、
　　能力開発全般なら確実にカホ教材だろうけど
　　こと英語に関しては、カホ英語についてもデズニ英語についても
　　あれだけで到底英会話できるわけじゃないんだと。
　　英語耳作りたい人はカホだろーがデズニだろーがお好みでって感じだったよ。

　　うちはデズニやるくらいなら、英語もカホでやってKIRARAやってもお釣りくるから
カホ英語とKIRARA選択。
　　今、現在進行中だけど正解だったと思ってるよ。

10 ：テンプレ【よくある質問】：2008/07/25(金) 20:04:48 ID:int+Lm8U

Ｑ．カホ英語、第５教室は小学生になっても楽しめますか？
Ａ．521 ：名無しの心子知らず：2007/05/06(日) 08:41:51 ID:wZcXjcFh
　　私はカホ英語は、小学6年生位までは充分いけると思いました。
　　カホ友のを見せてもらってだけど。
　　お子にも熱心にやってかなり英会話ができるようになってました。

　　うちはそのdweをフルで持ってます。カホは英語以外でフル所有です。
　　で、もうdweはお蔵入りしてる、4才児。
　　人それぞれだと思います。
　　うちはもう飽きて見ていません。キャラ物だけに飽きるのが早かったのか…。
　　中学まで飽きずに使う自信があるのならdwe買うのもいいと思う。
　　でも、一体何％がそこまで続けられるのか…。神のみぞ知るかも。
　　友達んちもあるけど、やっぱりきれいに並べて満足してるって感じ。

　　で、飽きてしまったうちの子は、英会話教室に4才から通ってます。
　　今、こうしてみるとカホの方針的にも4、5才位までカホ英語で耳を作り、
　　5才位から、英会話教室個人レッスンへＧＯがベストだったかも
　　と考えてる…。
　　当然ですが教材だけで「英会話できます」にはなりません

11 ：テンプレ【よくある質問】：2008/07/25(金) 20:06:09 ID:int+Lm8U

Ｑ．第６のゲーテの組み木ってどう？
　　363 ：名無しの心子知らず：2007/03/14(水) 10:03:12 ID:ElxA/rah
　　ゲーテ買っちゃったけどWAKUのくむくむでも良かったかなぁ
Ａ．368 ：名無しの心子知らず：2007/03/15(木) 01:16:23 ID:kFWo0ApP
　　>>363
　　ゲーテ持ってます。ぜ～んぜん、物が違いますよ。
　　前、ここでも読んだんだけど、うちが近いこともあって
　　実物見に行ったんだけど…。まず、ゲーテは手彫りで手作業。
　　わくは機械彫り、機械作業。
　　近くにあったら、実物触ったら一番分かり易い。
　　わくのはすごいザラザラと言うのか、とげとげしい感じ、特に穴周辺。
　　ゲーテは、仕上げというか手触りが職人が作りましたって感じ。
　　あと、ここで以前話題になってたけど、作れるものが圧倒的に違う。
　　ゲーテは、貫通する穴、しない穴、すごく密に作ってあること、
　　丁寧な作り方や、作例集にもゲーテはお金がかかってると思う。

　　15 ：名無しの心子知らず：2008/01/14(月) 10:53:55 ID:wkzY2YQA

　　前ここで読んだ人は、わくの方を買う気満々でわくに行って、
　　行った日のこともここに書いてたんだけど、「先にゲーテを見て、わくの組み木を見に行ってきた。
　　買う気満々で…。でも、でも、そのものを見て一気に買う気が失せた。
　　高級感、手触り、作りが全然違う！これなら高くてもゲーテを買うことに決めました！！！」
　　みたいな宣言で終わってました。実際、私も、実物見比べてみて同意見です。
　　あと、以前カホママのＨＰで読んだんだけど、その人の家、わくのぶな材の積み木と
　　カホのゲーテ持ってて、わくのぶな材の変形というか膨張率の大きさにびっくりしてて
　　特に組み木は穴の膨張、収縮率が小さいほうがいいから、ゲーテの白樺材の
　　膨張・収縮率が非常に微差であったことを褒めているのも読んだことがあります。

12 ：２．入会について：2008/07/25(金) 20:11:37 ID:int+Lm8U

Ｑ．家族が入会に否定的。どうしたらいい？
Ａ．無料体験をご家族一緒に受けて、プロの説明を聞くのが一番です
　　無料体験を申し込む際に
　　・反対している家族がいること
　　・何が疑問で賛成しかねているのか　を話しておくと
　　スムーズに説明が進みます

Ｑ．無料体験って資料請求必須？　直接本社代表に申し込んでＯＫ？
Ａ．ＯＫです。
　　人によっては入会が先になる人もいます

Ｑ．カホの会社ってどんな会社？
Ａ．データバンクなどで検索してみましょう
　　優良企業です

13 ：３．カホの効果について：2008/07/25(金) 20:13:50 ID:int+Lm8U

Ｑ．インプットとアウトプットって？
Ａ．親の働きかけをインプット、子の成長をアウトプットと言っています
　　インプットとアウトプットの間にはタイムラグが発生します
　　働きかけの効果がなかなかでないよ～というときは
　　幼い頭で一生懸命演算中と考え、まったり見守りましょう

Ｑ．カホの効果ってぶっちゃけ何が良くてでるの？
Ａ．アフターまで含むいろんな働きかけの相互作用・相乗効果という意見が多いです
　　適切な時期に適切な働きかけをすることで、こどもの能力は伸びるようです

Ｑ．言葉の大爆発って？
Ａ．上記のタイムラグ後の現象のひとつです
　　それまで黙って大人の会話を聞いていたこどもが、突如怒涛の勢いで話し始めます
　　当然負の言葉も覚えている可能性があるので、親は日ごろから言動を慎みましょう
　　インプットしたように、アウトプットします

14 ：カホの効果について：2008/07/25(金) 20:15:26 ID:int+Lm8U

Ｑ．成長してもカホ効果って持続する？
Ａ．カホは目先の計算とか字が読めるを目的としているものではありません
　　もちろんそれらもできるようになりますが、カホは人の能力の資質・基礎・土台を培うものです
　　「子供がいざここの学校に行きたいとか目的を持った時、目的を定めた時の
　　理解力・集中力・記憶力が抜群」だといわれています
　　
　　もちろんカホをやったその後の生活や環境も大切なことは言うまでもありません
　　努力を止めた時点から右肩下がりになると思ってよいでしょう
　　「コレさえやれば一生安泰」などという教育法はかえって眉唾です

15 ：テンプレ【よくある質問】：2008/07/25(金) 20:16:53 ID:int+Lm8U

Ｑ．どうしたら続けられる？
Ａ．まずは楽しみましょう
　　こどもと一緒に楽しむことが、一番大事です
　　義務感や責任感を過剰に感じるようになると辛くなるので
　　そんなときは気持ちよくサボってください
　　モチベーションが回復したら、また続きからはじめればＯＫ

Ｑ．カホの指導には絶対に従わなくちゃいけないの？
Ａ．育児に関するいろいろな提示はありますが、強要されることはありません
　　我が子に合った方法のみを取り入れることが可能です
　　取り入れてみたいと思った方法に躓いたとき、カホがフォローしてくれる
　　そういうシステムです

Ｑ．頭でっかちになっちゃわない？
Ａ．知識量は増えますが、知識量を増やすだけがカホではありません
　　社会性の発達へのアプローチもカホのプログラムにはあります
　　バランスが悪いかも、と思ったらカウンセラーさんに相談しましょう
　　しっかり電話カウンセリング・メールカウンセリング・奥座敷を利用しちゃいましょう

16 ：名無しの心子知らず：2008/07/25(金) 20:18:18 ID:int+Lm8U

新スレ立てておきました。
これからもいいスレにしていきましょう！

カホスレパート１１を埋め立てた後、お使いください。
では！

17 ：名無しの心子知らず：2008/07/25(金) 20:35:26 ID:8JLUs1uz

>>1
新スレオメ！
乙！

18 ：名無しの心子知らず：2008/07/25(金) 22:53:04 ID:gp+92i1I

Ｑ．カホに対する素朴な疑問や反論カキコが出ると「購入できない者のひがみ」
　　といったレスがけっこうな確率でつくのはなぜ？

19 ：名無しの心子知らず：2008/07/25(金) 23:42:17 ID:zrdfqCRR

>>18
>>16が読めません？前スレ埋めてからこっち使ったら？

Ａ前スレも延々とある男に粘着質に荒らされて
いい加減住人もナーバスになっているため。
その男は、広域最悪荒らしｖと言って超有名な悪質荒らし。
ひどい時には埋め荒らしまでする男。

前の早期スレから荒らされ潰されたスレは数知れず。
ここにもその男の荒らして潰したスレッドを
前スレからコピーして貼った方がいいのかもね。
もう身元が割れてるらしい。
誰かわかってて覚めた目で見てる人もいるだろうけど
あまりのキチガイじみた粘着ぶりに、カホ買えない妬みか？
と思う人がいて無理ないと思う。
どちらにせよ、前スレ埋めてからこちらの消費に入ってくださいな。

20 ：名無しの心子知らず：2008/07/25(金) 23:44:51 ID:zrdfqCRR

おっと忘れてた。

>>1さん乙！
スレ立てありが㌧クス～。

21 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 00:05:31 ID:HRUbeXnu

新スレだねー。
>1さん乙佳麗。

22 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 00:07:58 ID:e+iQiUZf

>19さん、初めて来た人にもわかりやすいように基地害男の広域荒らし粘着振り
のコピー貼っててプリーズ。
かなり身元はネタバレしてるはずだし、
その中から誰が荒らしてるのか見つける人もいるかもしれないし。
私も賛成です。

23 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 00:36:02 ID:AUDnkqLH

広域最悪荒らしｖに関して、前スレの>793からそのままコピペです

早期スレの>51です。
こちらのカホスレと同じく散々ｖという男性に荒らされて
前スレを倉庫落ちさせられました。

早期スレに貼ってあったのでこちらにもリンクしておきます。
ｖという男性が広域に渡って荒らしまわっているスレッドです。
MENSAや早期教育スレで貼られていたそのままを置いておきます。
私が知るだけでも荒らされているスレはこのカホスレも含め
まだまだこれ以上あります。

…………………………………………………

ＭＥＮＳＡスレに貼られてあった以下荒らされたスレ
関連スレ全てに貼っておく

ギフテッドの人生の楽しみ方 Part5

http://i48up7.web.fc2.com/145gift.htm

【体験談】早期教育の弊害と効用8【募集】

http://i48up7.web.fc2.com/fedc.html

IQ148以上～MENSAに入ろう 3

http://i48up7.web.fc2.com/index.html.html

24 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 01:14:01 ID:SRZ5glrw

じゃあこれも前スレを読めない方向けに貼っておきますね。
>>19さん、こういった話題なら新スレでもよろしいでしょうか？
ご入会を迷っていらっしゃる親御さんには朗報でしょうし…。
>>18さんのように>>19さんのお返事をお待ちせずに貼る形となり心苦しいですが…。

913 ：名無しの心子知らず：2008/07/24(木) 11:06:55 ID:aoPB7mXR
カホは早期教育ではなく適期教育。

その脳科学、最新脳科学の分野で国立大学と産官学の共同研究がなされ
その結果を実証されたものだから。
ご心配なく。
というかカホ会員ならそれ位のことみんな知ってるわ。

914 ：名無しの心子知らず：2008/07/24(木) 11:17:36 ID:aoPB7mXR
連投ゴメソ。

他の幼児教育でそこまで脳科学で実証されたものを私は知らない。
カホはこの何年間も国立大学と最新脳科学の共同研究を続けて
その結果を実証し続けてる。
その最新脳科学のお墨付きと言っていいと思う。
私の資料請求時にもその資料も入ってたけれどそういった意味でもカホは
すごく安心感がある。

25 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 16:48:38 ID:Ld/UkTdw

成功者の母（グレートマザー）の特徴

明朗、社交的、コミュニケーション能力が高い、頑張り屋、忍耐強い,
犠牲的、献身的体格が良い、情緒安定、受容的、包容力がある、楽観的、寛容　
養育態度・・・極めて民主的個を尊重

例　　高田万由子の母、吉行あぐり、小桜葉子（加山雄三の母）黒柳朝子（黒柳徹子の母）
　　　菊川怜の母、正田富美子（美智子皇后の母）ビルゲイツの母、ウォーレン・バフェットの母、
　　　ビルクリントンの母、石原慎太郎の母、長嶋亜希子etc

＜ニート、中退者、ヒキコモリ、犯罪者＞の母の特徴

暗い、無口、コミュニケーション能力が低い、非社交的、排他的、否定的、偏屈、虚栄心が強い
強情、視野が狭い、世間知らず、無気力、無能、怠惰、意志薄弱、体格が悪い神経質、
ヒステリック、狭量、悲観的、頼りない、自分がない、不誠実、卑劣、性格異常
臆病、無責任、依存的
養育態度・・・無関心、放任、支配監督型

例　　大久保清の母、宅間守の母、加藤智大の母、麻原の母、畠山鈴香の母etc
　　　（福島章の「犯罪心理学」参照）
あなたの母親はどちらのタイプですか？

26 ：名無しの心子知らず：2008/07/27(日) 00:21:52 ID:nAbKzA2t

長嶋亜希子は違うんじゃないの？

27 ：名無しの心子知らず：2008/07/29(火) 11:16:00 ID:iVoxAMqM

前スレ998さん
前スレ965さんが紹介していた
■■　七田チャイルドから子ども達を救おう　■■
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1216598829/
のスレの>>20以降に伏字でここの話題がかなり出ていたけど、
そのスレの>>43の冒頭の話題をここで振ると
だだの疑問や、どちらかというと否定なのか程度でも、
このスレを読んできた限りでは同一人物の荒らしとされて責められて潰される印象。
読んだ人はわかると思うけど、そのスレでも同疑問の人達がいた。
そういう話題や悩みを純粋に、荒らし呼ばわりされずに語り合えるスレになればありがたいと
前スレ603さんに密かに期待していた。
アンチスレは陰謀や邪念も入り込みそうで怖いから、
疑問意見を語り合ってみるスレとかね。

28 ：名無しの心子知らず：2008/07/29(火) 11:18:47 ID:2UHMwZLn

992
お礼を言おうと思ったら、スレが埋まっていました。
　遅れましたが、ありがとう。

　テンプレは全て目を通しています。
　私は持っている情報が濃いので、カホプログラムは良いとこ取りと書いてあっても
　身構えてしまいます。
　
　資料請求した中のプリントにいくつか間違いがあって、
　編集している人はその手のものを見ていないし読んでもいないのだなと思ったり。
　そういうのは・・・・寂しいですね。

　胎教プログラム、良さそうですね。
　今はモーツアルトのCDを数枚と古典音楽を聴いてのんびりしています。
　前述のようにまだ迷っていますが、一度担当さんの話を聞いて
　教材に触れてそれからまた再考します。　

29 ：名無しの心子知らず：2008/07/29(火) 11:41:40 ID:xPRshJv8

■■　七田チャイルドから子ども達を救おう　■■
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1216598829/
上のスレの>>87-88も、それからD●Eの訴訟問題についても
>>85-86で出ていましたよ。
上記は今読んでみたけど、かなりの私怨を持つ内部告発スレのようですね。

前スレの前半はカホスレだけでなく早期スレなどなど
も大変な荒らされ方していたから、みんなナーバスになってたからね。
前レスの最後の方も、脳科学についてや公文についても
しっかり議論がなされているので、
前スレでも書かれてたけどここで充分だと思う。
前々からsage進行でのんびり進行してるスレだしね。
ほとんど上がることもないスレだし、これからもまたーり
進行してくれたらいいんだけどね。

30 ：名無しの心子知らず：2008/07/29(火) 11:57:02 ID:rUyz/NIi

>>29
そうだよね。
このカホスレって前々から本当にのんびりしたスレでスレの進行自体もものすごくのんびり遅かったのに。
なぜか最近、すごくスレの進行が早くなった気がするし。
また前みたいなゆっくりのんびりスレに戻って欲しいな。
散歩の話なんかしたいや。

31 ：名無しの心子知らず：2008/07/29(火) 17:37:51 ID:LALz3mjM

では私から・・・
前スレで早朝散歩をしている人のレス読み一念発起、遅まきながら始めたところです。
６時起床、大体２０分くらい近所の川べりを娘と歩いてます。
まだ青い栗の実が落ちてるのを拾ってみたり、野良猫を追っかけてみたりと
なかなか楽しい！疲れるけど。
でもＷＭ時代にはとてもできなかったことだし、三日坊主にならないようがんばろっと。

32 ：名無しの心子知らず：2008/07/29(火) 21:10:27 ID:kTlES2M3

私も引っ越しを期に早朝散歩頑張ってみてたんだけど
最近さぼってるorz
１歳半娘、６時起床すると１０時には寝ちゃって、寝る前まで持たずに
夕食前の６時前にまた寝てしまって、一生懸命起こすけど起きず、
（ふらっと起きるけどはっと気付くと床で行き倒れてるｗ）
起きた後夕食風呂→寝る時間が遅くなるという悪循環にはまってしまう。
７時起きだと夕飯後まで体力が持つんだけど、
みんなはどうしてるの？

33 ：名無しの心子知らず：2008/07/29(火) 22:21:19 ID:d+S1HjRt

うわ！新スレになってる！

34 ：名無しの心子知らず：2008/07/30(水) 00:10:47 ID:78J2hKFQ

>32
カホ推奨のスケジュールも大切だと思うけど
体力も個人差があるから娘さんにとって
あまり過酷なスケジュールは組まない方がいいんじゃない？
そのうち体力も付くだろうし
娘さんの様子見ながら進めていったほうがいいかもね。

35 ：名無しの心子知らず：2008/07/30(水) 06:57:30 ID:t+Ky/llq

ねえねえ
>>25【体格が悪い】の定義はなんになる？

36 ：名無しの心子知らず：2008/07/30(水) 21:23:50 ID:RFIlc2Kk

>32さん
私も>34さんに同意見です。
ちなみに私は>31で、娘はまもなく３才になります。
ただ、元々寝ないタイプの子で、１年前から「お昼寝しない！」宣言ｏｒｚ
なので昼食後、車に小１時間乗せてやっと寝かすという生活が続いてました。
ところが最近はそれでも寝ないようになり、あきらめて昼寝なしの夜８時就寝に
なってきたところです。（今までは昼寝１．５時間で夜９時半就寝）
しっかり外遊び＋食事させても状況は変わらず・・・

だから、睡眠に関してもこの時期は本当に個人差が大きいなと痛感してます。
（正直言って、よく寝てくれる子の方が羨ましいですが）
１才代ならまだ、お子さんのペースに合わせた生活でいいのではと思います。

37 ：名無しの心子知らず：2008/07/30(水) 21:29:39 ID:t+Ky/llq

>>36車で寝せるの
やめて正解だよね
車に乗ると眠ってしまうのって
その振動の悪影響からアタマを守るため
なんだって

38 ：名無しの心子知らず：2008/07/30(水) 23:23:53 ID:qFrZDSyq

ソースは？

39 ：名無しの心子知らず：2008/07/31(木) 05:10:03 ID:8Gq3gSCB

おはようございます。
今日も１日はじまりますね♪
みなさん、今日は何して過ごしますか？

40 ：名無しの心子知らず：2008/07/31(木) 15:36:18 ID:c3vZM5hj

第一教室に以前入っていた創作くみ木とゲーテの違いって何ですか？
質、量、サイズなどが違うんでしょうか？
本当はゲーテを買ってあげたいけどお値段が張るので創作くみ木をオークションで落そうかな～なんて思ってるんですが…

41 ：名無しの心子知らず：2008/08/01(金) 19:19:12 ID:jZtMp+qb

　量が多くなって値段が高くなっただけではないでしょうか。
　組上げれるものが増え、子どもの発達に云々と言われる方もあると思いますけれど。
　あまり気にしなくていいと思いますよ。
　薬局で売っているアルコールで綺麗に拭いて、日光消毒して使われたら
大丈夫だと思います。
　子育てには工夫も大切だと思うこの頃です。
　
　浮いた金額は、これから子どもさんに必要となる良質の本の購入などに。
すぐに大きくなって本が足りなくなりますから。
　

42 ：名無しの心子知らず：2008/08/01(金) 21:49:56 ID:QcEDIY30

うちは両方持っています。
上の子で第１の組み木を、下の子でゲーテを購入、フルセットで使っています。

まず物が全然違います。
ゲーテは木の材質が最高級の物を使ってあること。
以前のとは、香り、手触り、収縮率、造り、穴の数から構成
パーツの種類、数が圧倒的に違うから作れるものが全然違います。

あとゲーテは全部手作りで一個一個作ってあるので品質や手触りは
特に秀逸な感じがします。
あと以前カホスレの過去で読んだのが、とにかく制作ブックといわれるソフト部は
ものすごくお金がかかるらしいけど、たしかにこれがあれば
誰でも大物が作れるのですごく重宝します。
いろんな面で両方持ってる立場から言うと格段に違う印象です。

アドバイザーやらメールカウンセリング辺りで聞いてみると
違いがよくわかると思うから詳しく聞いてみたらいいと思いますよ。

43 ：名無しの心子知らず：2008/08/01(金) 22:12:31 ID:/IYxee2s

また変なんきてる

うちはゲーテしかないけど
両方持ってる>>42ｻｿの情報を参考にすることをお勧め

>>41ｻｿは【～ないでしょうか】と現物も知らずに否定する人
ですから

44 ：40：2008/08/01(金) 22:26:09 ID:6y1IdKxB

なるほど、考え方でどちらが良いかも変わってきそうですね。
現在第二子妊娠中で上の子はすでに４歳なんです。（７月に第一と第二教室を購入したばかりです）
上の子はソフトブロックが好きでずっと使っているんですが、ソフトブロックだと遊んでるうちに崩れちゃうんですよね…
組み木だとしっかりした物が作れていいかな？と思ったんですが、すでにソフトブロックが大量にあるし、
ソフトブロックに慣れた上の子が組み木に興味を示してくれるかもちょっと心配だったりします。
本当は実際に組み木で遊ばせてみられれば一番いいのかな？と思うんですが。
今度、アドバイザーさんにも相談してみようと思います。

会員専用ページを利用できるようにもう１教室購入しようかと思っていますが、
まだどの教室にしようか悩み中なので、またこちらでも相談させていただくかもしれません。
その時はよろしくお願いしますm(_ _)m

45 ：名無しの心子知らず：2008/08/01(金) 22:29:16 ID:QcEDIY30

>>43
>>41さんのも有りだと思いますよ。
>>42では両方持ってるんで違いを書きましたがうちもカホをフルで使ってますが
他の教室を追加購入したくなったり、絵本がたくさん
必要なのは私も本当にそうだと思いますから。

ところで散歩の話ですが、最近暑くて早朝か夕方になっちゃいますね。
>>31
>まだ青い栗の実が落ちてるのを拾ってみたり、野良猫を追っかけてみたりと
なかなか楽しい！
なんかいいなーそういうのって。
青い栗の実とか野良猫とかうちの近くではなかなか見れないので。
自然が多いっていいなって思いました。

46 ：名無しの心子知らず：2008/08/01(金) 22:32:43 ID:QcEDIY30

>>44
>>42です。
レス行き違いになっちゃいましたね。
>今度、アドバイザーさんにも相談してみようと思います。
ぜひそうしてみてください。
私なんかよりずっと詳しいと思いますので。

47 ：名無しの心子知らず：2008/08/01(金) 23:03:34 ID:GxOiXjlJ

ゲーテの組み木が良質なものであるのは分かるんだけど、子供の興味はどうなんだろう??
>>44さんも心配してるようにLEGOなんかで慣れ親しんだ後で、シンプルな組み木に興味を示すものかどうか・・・

48 ：名無しの心子知らず：2008/08/01(金) 23:27:44 ID:t9YPHkHZ

うちももらいもののレゴどっちゃり持ってるけど、ゲーテの組木、全然遊ぶよ。
なんて言うのか遊びの種類が違うんですよね。

組木の方がよりダイナミックに遊ぶ。
自分が乗ったり、乳母車作ってお人形を乗せたり、大作の飛行機作ったり。
子供ってなんでも組み合わせて遊ぶから面白い。
なんで白木の組木遊びがいいのかとか違いとか、
うちもそういうことも相談したら教えてくれたよ。

49 ：41：2008/08/01(金) 23:32:34 ID:jZtMp+qb

43さん
　「でしょうか」としたのは、これ「だけ」が良いとは確定できないからです。
　教育の仕方はこれ一つと決まったものはないのはご存知でしょう？
　
　物は見て触って遊ばせて、一通り確認済みです。
　良さもわかるけれど、私が購入できなかったとしたらどうしただろうかと
考えたのです。
　そして答えたのですが、とても不愉快な気持ちになりました。

　全ての家庭でゲーテを購入できるかといえば、そうではありません。
　我慢されているお母さん達も多いと思います。
　出来る範囲で子どものためにベストな方法を探すのも一つの方法だと思っています。
　
　あなたが疑うのも少し前まで荒れ方から考えると、仕方がないのかもしれません。
　でも、私は変呼ばわりされて気分が優れないことだけ、はっきり申し上げておきます。

　

50 ：名無しの心子知らず：2008/08/01(金) 23:43:31 ID:UvqF7iwN

うん。>>43がアホ。

51 ：名無しの心子知らず：2008/08/02(土) 00:04:40 ID:GxOiXjlJ

>>48
ほうほう。なるほど、興味出てきました。相談してみることにします。

52 ：名無しの心子知らず：2008/08/02(土) 04:05:00 ID:xtEGid2M

前スレの終わりの方を読み損ねた。
育児板全般に言えると思うんだけど、特にこのスレピリピリしてて余裕がないように思う。
表面マターリでも絶えず書き込みの粗探しをしているというか、カホにとってマズイ書き込みがあると…いえ何でもないです。
エスパーも多いし。
だから面白がって荒らしがやって来てしまうんじゃないの。
何度も見たフレーズですが、荒らされたからナーバスになっていて当たり前！っていう回答は、
ご自身がにちゃんで書き込みやロムをしていると自覚している賢い親御さんの発言には聞こえない。
カホにとってマイナスとも受け取れる疑問等を匿名で相談する所がないのは息がつまる。

あと、>>24の脳科学の話は前スレではトンデモ扱いされていた話だよ。
都合のいい所だけが次スレに引き継がれる事もあるんだね。

このレスで気分を害する方も大変多いかとお察しいたしますが、
カホについて忌憚なく語れるカホスレであってほしいと願います。

53 ：名無しの心子知らず：2008/08/02(土) 07:52:50 ID:muXyO1rs

おはようございます。。。
みなさん早起きですよね
うちは今朝ご飯終了orz
せめて今から>>31さん見習って逝ってきます。。。

54 ：名無しの心子知らず：2008/08/02(土) 11:04:17 ID:muXyO1rs

朝は久しぶりだったから読み流したけど
気になったからまた来た
マジ１２まで来ると雰囲気変わるね。。。
個人攻撃が行われているし
カホスレなのにマンセー却下って一体ｗ
いろんな意見をというわりにはカホに批判的な意見を
特に求められている気がした

55 ：名無しの心子知らず：2008/08/02(土) 23:41:53 ID:VJPnAcRf

七田の内部告発スレを読んできた。
カホもまあ親の不安に付け込んでいる売り方をしているところはあるよ。
前々からそういうところは嫌い。
担当も嫌い。

でも売られた物は悪くはない。
お金がなくて時間があるお母さんなら一生懸命勉強すれば似たようなことはできると思うけど
普通3歳までってあまり時間ないしはじめての子育てで余裕ないよね。
カホというツールが使えて私は助かっている。

カホが宗教くさくて嫌だという批判もあったけど、宗教でも何でも要は役に立てばいいんだよ。
しかも誰にも迷惑かけてないんだからさ。

他にあえて批判的に書くとすれば値段しかないよね。
私はゲーテは高いと感じるので買う気がしないからよく似た中国製ｗおもちゃで代用
幼児にいい質のものばっかり与えるという考えは持ってないから
最高の手触りだとか、羽目具合のいいものばかり与える意味が解らない
私にとってはそこはお金をかけるところじゃないのよね～
お金余ってる人が買うのは会社のためにいいからどんどん買えばいいと思うよ。

56 ：名無しの心子知らず：2008/08/03(日) 07:44:44 ID:jfp7Taat

カホ国産だから高いのか。

>>55さんの中国製Σに反応
上塗りの薬品類には気をつけてね～ﾉｼ

57 ：名無しの心子知らず：2008/08/03(日) 09:38:39 ID:75EzeOFF

私は使いこなせなくて全て眠っています。
子が成長してから、今からでもいいかなって思い切って買ったから、使いこなせなかったのかもしれません。
知能テストも、当時は2chを知らなかったから「奇跡的にすすんでいるIQ」の診断で
いい気になって使いこなせなかった教材への疑問が、帳消しになってた当時でした。
タイムスに影響されて、育児記録に「使いこなせない自分が恥ずかしい」って反省文を書いて提出した気がします。
二人目もカホ卒業年齢を過ぎたけど、まだ何もやってません。
このスレの常連さんや、
一部の、荒しや変なひと呼ばわりして謝る気配もない人は
多分カホを使いこなせていて、知人も然りで
内外の子も親も優秀で問題無しだから
私みたいな落ちこぼれがこんな事を書き込むと
理解や共感できず、悪意があるねかもと受け取り？
苛々して許せないのかなと個人的にいろいろと思いました。
お金に余裕があって、やる気と根性があるママにはいい教材だと思うしお薦めです。
私と同類の友人には薦めないし、自分の例や気持ちを話してから決めさせると思います。
アレルギーの話しについてはカホに感謝、西原先生を選んで教えてくれた面は尊敬しています。

58 ：名無しの心子知らず：2008/08/03(日) 16:05:17 ID:2evk5DmM

「奇跡的にすすんでいるIQ」の診断ってなに？

59 ：名無しの心子知らず：2008/08/03(日) 17:07:36 ID:RNzjU5aY

IQ130到達しなかったのですか？買っても使いこなせないお母さんって何割くらいいますか？

60 ：名無しの心子知らず：2008/08/03(日) 17:29:06 ID:PobSFeqH

金、時間、根気・・・色々必要なんですね。
批判承知で聞きたいんですが、教材が古臭い・・・というか一昔前な印象を受けたのですがどうなのでしょうか?
まぁ、古いから悪いって訳じゃないですが。

61 ：名無しの心子知らず：2008/08/03(日) 17:50:48 ID:9fUwAstU

>57
絵カードドッツはマンドクサだったとしても
あとは全部簡単に使えるものばかりなのに、どうして全てが眠るのかわからない。
こんなズボラな私でさえほとんど全てつかってるというのに。
もちろんお楽しみで後で使おう出そうというのはまだ出してないけど。

物ってカホに限らず使わなきゃ眠るよね。

62 ：名無しの心子知らず：2008/08/03(日) 18:45:11 ID:4da4VgPj

>>59
最初は少しだけもたつくけど、片付けとか。
でも最近は使いこなせないって話はほとんど聞かないね。

うちは第一子の時の本当に短時間の電話カウンセリングしかない時期を知ってるんだけれど。
最近は格段で以前と違いアフターが整ったからね。

私は特にズボラーなＷＭだけど夜中でもメールカウンセリングもあるし、
カウンセリング掲示板もある。
通常は電話カウンセリングだろうけど、これが第一子の時と
格段に時間が延長されて、
東京で合わなければ大阪でもカウンセリング受けるというふうに使っている。

ここのテンプレ読んでも楽しんでのんびり取り組むのが何より一番だと私も思う。

63 ：名無しの心子知らず：2008/08/03(日) 18:54:08 ID:4da4VgPj

>>60
カホは日本小児科学会から警告の提言が出てるＴＶ・ビデオ・ＤＶＤ等
一切入れてないから特にそう感じるかもしれない。
うちもカホもＤＶＤとかあればいいのにと思ってたけど。
特にネズミーみたいなキャラクターも使ってないしね。

でも私、今第三子にカホ使用中だけど、このカホの全て子供との
コミュニュケーションを取って取り組む働き掛けが重要だったとすごく思うよ。
あとＴＶ・ビデオ・ＤＶＤ見せなくて良かったと本当に思う。

64 ：生活板よりお知らせ：2008/08/03(日) 19:57:11 ID:4ydHsMRX

【広域荒らし関連スレ】

関連スレとしてvにとことん広域で荒らされてるスレ
今のところスレをｖによって壊滅されたもののみリンク済み
これから増えていく可能性大

ギフテッドの人生の楽しみ方 Part5
http://i48up7.web.fc2.com/145gift.htm

【体験談】早期教育の弊害と効用8【募集】
http://i48up7.web.fc2.com/fedc.html

IQ148以上～MENSAに入ろう 3
http://i48up7.web.fc2.com/index.html.html

カホしてる人います？＝パート１１＝
http://i48up7.web.fc2.com/1k1.htm

【広域荒らし関連スレ詳細】

【ギフMENSA】広域悪質荒らしｖ【幼児教育関連】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1214727955/

65 ：名無しの心子知らず：2008/08/03(日) 22:46:36 ID:sAsFyQyB

私はカホ友達5人ほどでカホの知能テストを受けた後、他の幼児教室でIQテストを受けた。
（受けただけで通ってはいないです）

全員がカホの知能テストで出たIQより高い数値が出て、
皆で大喜びしたことがある。

結果として、カホの知能テストの方がとても厳しい数字だったということ。
それからカホの知能テストは専門機関の取り扱っている正式な知能テストと聞いてる。
実際、カホHPの管理人さんでさえ一生懸命取り組んでも終了証をもらえていない。

>57の「カホの教材全部眠らせているのに奇跡的に進んでいるの評価」

もしそうだとしたら、元々が地頭のとても良いお子さんなんだと思う。
そういう子ってカホをやったらますます壮絶な優秀さになると聞いたことがある。
正直すごく羨ましいです。
ぜひカホ、2人目さんには取り組んであげてください。

うちは上の子、数値的にはほどほどながら（でも世間一般的にはすごくいいと思う）今は2人目に取り組み中です。
元々私もすごくマンドクサがりやでずぼらな人間だけど、
1人目ですでにカホ効果が判っているだけに2人目には結構、余裕。

66 ：名無しの心子知らず：2008/08/03(日) 23:33:20 ID:pSHIzr94

上で書いてありますが、カホの教材って全て日本製なんですか？
あと、お昼寝の話ですが、ﾍﾞﾋﾞｰｶｰや抱っこのの振動で寝るのも脳に良くない
んでしょうか？

>>36
この方の研究では、３歳くらいになると昼寝は必要なくなる子がいることが載っています。
http://www.j-wave.co.jp/original/kissandhug/hughugringring/080419.html

67 ：名無しの心子知らず：2008/08/04(月) 01:27:39 ID:sMO1nL5c

>>65
それは、「カホの知能テストを受けた後、他の幼児教室でIQテストを受けた。」
から、高くなったんじゃないかな。
テスト前に練習問題をやれば、より高い結果になるし。
IQテストは、子供が前回のパターンを記憶していて、２回目は高くなるみたいだよ。
これは幼児とではテストの内容は違うと思うけど、誰かの体験談です。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 12:10:36 ID:jhfCEcfU0
俺が大学で聞いたのは知能テストで測る「ＩＱ」は訓練次第で高くなるということ。
ちなみに俺は心理学専攻。
一万人に一人いるかいないかの天才は、ほとんど世の中にいないという事。
ＩＱ２００など存在せず、ＩＱ１７０，１８０も存在しないという事。せいぜい一番高くてもＩＱ１５０が限度。
ＩＱ１５０やＩＱ１４０は天才クラスのＩＱ値で、東大にそのようなＩＱの持ち主がいたとしても２～３人程度という事。
灘高校や開成高校の平均ＩＱは１３０とか表示されてても、訓練で向上させたＩＱ値であるという事。
灘や開成高校の生徒の平均ＩＱは、訓練をしなかった場合せいぜい１０５～１１０程度という事。
彼らは小さいころから人並み以上に勉強をやり続け、数学の図形や公式、難解文章などに長く接し続けたことにより、
ＩＱ値が向上した事。知能テストで測られるＩＱ値は向上しても、その人が持つ潜在能力や本質的知能は、
平均よりやや上程度という事。

68 ：名無しの心子知らず：2008/08/04(月) 03:50:13 ID:GK9MNlki

購入検討で徘徊している者です。
裏街道だよと教わったここも読んで
わざ02レスアンカつけてアホｗと詰ったり
無記名の投稿を信憑性高く受け取ったり
キチンと裏付けのある臨床をトンデモと評するカホママ？と
呼ばれる人種もいらっしゃることもよく分かりますたｗ
なんか勝ち気なOLが集まるトイレみたいｗｗｗ
脳内お花畑解除してよく検討していきます。
あ、私も批判でも広域荒らしでもありませんから。
親戚のお子の育ち具合が裏山でそのコツ聞き出すうちに
カホ知りましたので。

69 ：名無しの心子知らず：2008/08/04(月) 09:36:05 ID:guUb5tyq

今は魔法のキューブ単品で買えないの？

70 ：名無しの心子知らず：2008/08/04(月) 19:52:41 ID:+8XI8cHh

>>66
ほとんど日本製じゃない？
体験で聞いてみなよ。

ベビーカーの振動ぐらい大丈夫だよ。
それを否定したら、ドーマンの運動なんか出来ないよ。

71 ：名無しの心子知らず：2008/08/08(金) 02:13:27 ID:zHWP7Mz9

>>69
オクで定価の倍近くで転売する人がいるため、今は単品では買えなくなったみたいですよ。

子1歳3ヵ月。1・2・3教室持ち。
最近働きかけ停滞気味・・・。
毎日やってるのは絵カードと絵本と童謡くらい。
たまにたーんたーんもしてる。

プログラム今月の見てない。
リトミカ全然使ってない。CD聞いてるくらい。
プレイボード出してるだけ。
魔法のキューブ、子の興味が無し。

シャキカホママさんいらっしゃったら、私にシャキ玉を分けてくださいませんか(´･ω･`)

72 ：名無しの心子知らず：2008/08/08(金) 02:29:06 ID:dp9xsw2h

うちも１歳３ヵ月頃は、そんなもんだったと思う。
リトミカもプレイボードもキューブも、活躍しだしたのは２歳すぎてから。

時期がくれば勝手にやりたがるようになると思う。
それまでは、運動面だとかその子の興味を持ってることを
のばしてあげたらいいんじゃないかな？

73 ：名無しの心子知らず：2008/08/08(金) 07:50:51 ID:IUkYHwTq

>>71
私はその絵カードすら怠けていたけど、
今月２歳になる子供が引っ張り出してきて「みる」と騒いで再開。
リトミカのペンもプレイボードもその辺においておいたら、
「これやりたい」と言い出したので、再開。（でも毎日はしない）
魔法のキューブは一時期電車ごっこに使ってたけど
今は休眠中だな。またそのうちやりたいって言うかしら？

怠けがちな母だけど、とりあえず
絵本と外遊びだけは毎日続けるよ。
シャキ玉分けてあげられなくてごめんｗ

74 ：名無しの心子知らず：2008/08/08(金) 21:59:41 ID:PTv3UA35

夏って案外生活リズム崩れやすい。明け方暑くて目覚め変な時間に昼寝で今日は働きかけ０でした。ごめんなさい

75 ：名無しの心子知らず：2008/08/11(月) 21:51:54 ID:xAPeVDbj

久しぶりに来たけど
過疎ってるね

76 ：名無しの心子知らず：2008/08/11(月) 23:35:09 ID:Zm/X/eid

最近は２ちゃん自体が
過疎ってるからね。

77 ：名無しの心子知らず：2008/08/12(火) 21:01:13 ID:vDvTePzf

第一から第三を購入しました。現在４ヶ月なの
ですが第五はまだ早いですか？
今働いているので第一から第三で教材は手一杯
なんですが・・担当さんに聞くと少しでも早いほうがいいとのこと
ですが先輩ママからは、母国語のインプットが先だとアドバイスを受け
考え中です。いずれはお世話になるつもりなんですが・・・

78 ：名無しの心子知らず：2008/08/12(火) 21:14:31 ID:lw8ozl/l

私も8ヶ月の時に第１～３とアフターを正規で買って、4はオクで落として持ってます。
今9ヶ月ですが、5と6をいつ導入するか悩んでます。

私自身、3歳から英会話教室に通い始めて、いわゆる英語耳と発音できる舌を手に入れたので、
2歳からとかでも良いのでは？と思いつつ、早い方がいいのかなと悩んでます。
私も第5の導入時期に関して、便乗してお聞きしたいです。

ゲーテも、今買ってもぶん投げたりするだけかなあと思って、やはり1歳過ぎに買おうか
どうしようかと。

79 ：名無しの心子知らず：2008/08/12(火) 21:18:48 ID:Ol3if2Km

>>78
１～３正規なのに、４をオクでって、なんで？

80 ：名無しの心子知らず：2008/08/12(火) 21:19:57 ID:Ol3if2Km

あ、それとぶん投げるのは１歳以降の方が確立高いと思います
今買えばいいんじゃない？

81 ：名無しの心子知らず：2008/08/12(火) 21:49:11 ID:idTo0Wr/

うんうん
運動プログラムで握力育つからボール投げても
かなりのスピードなのね＠１歳９ヶ月なのにｗ
だから積み木類はナメナメカジカジの今から
投げるものではないのよ～と教えながら与えた方がいいと思う

82 ：名無しの心子知らず：2008/08/12(火) 22:21:22 ID:6O0WzMcm

>>79
3教室買ったから、奥座敷見れるし～ってことじゃん？

83 ：名無しの心子知らず：2008/08/12(火) 22:47:03 ID:lw8ozl/l

>>78です。
なぜなには、いらないかなと思ってたんですが、オクで安かったので買いました。
使い方も、奥座敷をざっと読んでアフターなしでもいけるかなと。

ゲーテは1歳以降の方がぶん投げるというのは、気づきませんでした。
どうせ買おうと思ってたし、とっとと買って2歳すぎまでは舐めさせつつ
親が遊ぼうかな。

84 ：名無しの心子知らず：2008/08/12(火) 22:52:23 ID:Ol3if2Km

なぜなに舐め齧るだろうから、他人の使ったのでいいのかと
んだけ

85 ：名無しの心子知らず：2008/08/12(火) 23:07:43 ID:iDprqh1q

明日から盆だね。
みんなどっか行く？
うちはちょっとカホ休んで明日から旦那の実家。
まだ赤が風邪も突発もかかってないから４日間、
無事何事もなく過ごせて帰宅できたらいいな。
言えないが４日は長いや・・・。

86 ：名無しの心子知らず：2008/08/12(火) 23:09:37 ID:55zCHZhT

子供が9ヶ月でゲーテで遊ぼうかなって
時間のやりくり上手ですねー

どのみち欲しいなら早く買った方がいいでしょうね乙

87 ：名無しの心子知らず：2008/08/13(水) 09:44:03 ID:BEq3Yp3X

>>77 >>78
一時期、英語は少しでも早く、っていう風潮だったのが、
最近は、母国語をしっかり身につけてから、っていうようになってきてるね。
まあ、カホの第５はその点、母国語は日本語、というスタンスで
作ってあるように思う。この日本語に対して、英語ではこう、ってつくりに
なってる。
　早期に英語をスタートすることによる弊害は、心配ないかも。
いずれはじめるつもりなら、この教材なら早くてもいいと思った。

88 ：名無しの心子知らず：2008/08/13(水) 23:13:37 ID:WaCL8o/c

お盆休みがとれる旦那様がうらやましい。

第５は、優太の日記・ピクチャーカードは子ども＠２歳の反応が良いが、
種まきイングリッシュだけ、良さがあまり分からない。
CDだけはかけ流ししてるけど、これから活用する時期がくるのかな？

89 ：名無しの心子知らず：2008/08/16(土) 11:57:00 ID:f461OhOv

http://www2.edu.ipa.go.jp/gz2/list.html
いいサイト見つけた
下手くそなカード絵よりこういう本物見せた方がいいかも

90 ：名無しの心子知らず：2008/08/16(土) 12:53:18 ID:H/p8PJji

カホの子達のその後が気になる。

91 ：名無しの心子知らず：2008/08/16(土) 20:37:36 ID:KlwwptzV

>>90禿同
知り合いの子が、っていうそういえば話
じゃなく現実の話が知りたいよね

92 ：名無しの心子知らず：2008/08/16(土) 23:15:10 ID:+Wo48yXp

10人に一人しまじろうやってるってダイレクトメールにかかれてますがカホは一学年何人に一人の割合で入会されてますか？

93 ：名無しの心子知らず：2008/08/16(土) 23:47:51 ID:eYPIYF5m

知らないけど、一学年に１人ぐらいじゃん？

94 ：名無しの心子知らず：2008/08/17(日) 00:16:27 ID:SZ5SxOmn

私のまわりだと、しまじろうは10人に4人って感じ。

95 ：名無しの心子知らず：2008/08/18(月) 14:48:30 ID:Fbs4lJio

胎教プログラムはいつ頃からやり始めるのが
いいでしょうか？

96 ：名無しの心子知らず：2008/08/18(月) 23:23:52 ID:Mch8vfGd

買ったその日から。

97 ：名無しの心子知らず：2008/08/19(火) 00:48:21 ID:pBRmaui7

みなさん、どのくらいの頻度で電話カウンセリングを受けたり、
担当さんに来宅してもらったりしてますか？
うちは購入してから、電話は2度だけで担当と話したり来宅してもらったり
したことは一度もないのですが・・・（購入してから1年間）
これって少ないですか？

98 ：名無しの心子知らず：2008/08/19(火) 00:55:05 ID:D4HSHBaQ

人それぞれ。

うちはカウンセリング掲示板は気が向いた時読み、
手軽なメールカウンセリングやら電話カウンセリングやらは
半年で6～7回ってとこ。

99 ：名無しの心子知らず：2008/08/19(火) 07:58:37 ID:thZm/41c

たいていの疑問は、奥座敷読めば解決するよね。
ヒマなときに、ぼちぼち読んでる。膨大な量だけど、
会員数からすると、書き込みは少ないような気もする。

100 ：名無しの心子知らず：2008/08/19(火) 08:57:06 ID:wbk9Sbd0

電話カウンセリングで１度だけ。

↑にあるように、奥座敷読めば解決しちゃうから
担当さんとは、連絡とってないなぁ。

101 ：名無しの心子知らず：2008/08/19(火) 12:23:58 ID:1PEeZxjL

うちは、担当さんが電話をするタイミングを決めてくれていた。
カードが○○番まですすんだら、とか、ドッツが○日目まで進んだらとか、
電話するタイミングがいくつかある。

電話すると、「そろそろ○ヵ月だから、あの教材が使えますよ」とか教えてくれたり
するしちょっとした相談もついでに出来るから、有難い。

102 ：名無しの心子知らず：2008/08/19(火) 14:03:41 ID:egiFgUYY

>>101まるで証券マンみたいなマメさだね！
裏山。

103 ：名無しの心子知らず：2008/08/19(火) 21:48:36 ID:lw6iuDfN

３教室買っていない人の頻度はどれくらい？

104 ：名無しの心子知らず：2008/08/19(火) 22:30:31 ID:yhRYQ3NN

３才の誕生日過ぎたら電話カウンセリングは使えないのでしょうか

105 ：名無しの心子知らず：2008/08/19(火) 22:31:26 ID:yhRYQ3NN

下げわすれた、すみません

106 ：97：2008/08/19(火) 23:32:54 ID:pBRmaui7

みなさん、ご回答ありがとうございます。
奥座敷いいですね。うちは2教室のみなので使えないんですよ。
担当さんが電話するタイミングを決めてくれていた、というのは
すごくうらやましいお話ですね。それなら真面目に進みやすいですね。

107 ：名無しの心子知らず：2008/08/20(水) 07:03:13 ID:KXSiygz9

>>103
mixi←５０％

>>104
どうだったっけｗ
聞けるうちに確認しておくこと推奨。

108 ：名無しの心子知らず：2008/08/20(水) 10:18:01 ID:+6/VYBjh

70％は3教室以上やってる感覚がある。
うちは今1～5教室やってる。

お盆休み、うちは義理実家に行ったのみ。
あとは1日中食事の支度と子供の世話ばかりしていた感想。
皆さんいかがお過ごしでした？
うちは連休もうｲﾗﾈ

109 ：名無しの心子知らず：2008/08/20(水) 15:15:20 ID:NuP/miwe

先日、担当さんに来てもらって説明を受けました。
　親同士の大規模オフ会が開かれることがある聞きました。そういう情報は
どこで知るものなのですか？担当さんに聞いても、会社側は把握してなくて、
分からないと言われるばかり。
　第二教室を購入して、アフターつけて講習会の案内が来るようになれば、
講習会の会場で知ることが出来るのでしょうか？それとも奥座敷にいかないと
わからないものですか？ご存知の方教えてください。

110 ：名無しの心子知らず：2008/08/20(水) 15:56:19 ID:EkJ5IOXQ

３教室以上買わなかった場合、mixやオフ会の参加はどこから知り得るの？

111 ：名無しの心子知らず：2008/08/20(水) 16:49:48 ID:+6/VYBjh

オフ会は
特に3教室以上とか関係ないよ。

112 ：名無しの心子知らず：2008/08/20(水) 17:51:12 ID:KXSiygz9

>>109
奥座敷無理ですたよ。
前に質問したけど、会報に応募してって
レスついた。

>>110
mixiはmixiで。ですよ。

113 ：109：2008/08/20(水) 19:03:04 ID:NuP/miwe

>>111さん >>112さん
　情報をありがとうございました。
　
　会報ということは、第二教室を購入してアフターをつけないと・・・。
　
　知らない土地での初めての子育てです。
　担当さんに母親の育児に関する情報量と子どもの知能が高くないと
これからの世の中大変だと言われて、この土地に友人もいませんから
かなり不安になっていました。

　少し前？に大阪で大規模オフ会が開かれたと聞いて、同じような
価値観のお母さんに出会えたらいいなと思ったのです。

　

　

114 ：名無しの心子知らず：2008/08/20(水) 20:58:10 ID:wdsRXvrz

カホしてるママだからと言って
価値観が同じとは限らないよ。

115 ：名無しの心子知らず：2008/08/21(木) 08:21:51 ID:E5gMKlqK

カホママってやたら負けず嫌いが多いよ
カホママ同士仲よさそうにしてても
腹の中じゃライバル意識剥き出し
特に子の年齢が近い程その傾向がある
自分の子の方が出来ると思ってるからやってる事こっそり聞き出して
それより良い働きかけしてやろうと必死だよ
奥座敷やブログで馬鹿みたいに働きかけ公開してる人多いけど
そういう人達って他のカホママからモチベあげるための
いい踏み台にされてるって気付いてないよね

116 ：名無しの心子知らず：2008/08/21(木) 08:55:01 ID:q7SLXSfK

なるほど！
ブログ読めばタダだね！

117 ：名無しの心子知らず：2008/08/21(木) 09:56:51 ID:9qzzJ64p

つーか、参考になるほどの
ブログなんか無いよ。
私自身ブログ開設してるけど。
（ブログｕｐはローカルルール違反なんでしませんが。
違反でなくてもしないかｗ）

あとカホママのサークルにも入ってるけど
ライバル心むき出しとか全然ありません。
いろんな価値観が似ていてもしくは同じで本当に付き合い易いです。
感謝。人

118 ：110：2008/08/21(木) 10:18:50 ID:ljvgIx40

>>112
どこからの紹介で入れるのか知りたいんだけど
mixiやってないので

119 ：名無しの心子知らず：2008/08/21(木) 10:37:36 ID:wf55E4zi

ブロトモで詳しく教えてくれる人いるよ

120 ：名無しの心子知らず：2008/08/21(木) 10:42:21 ID:9qzzJ64p

>>118
112さんじゃないけど
ミク自体、友達からの紹介じゃないと入れないよ。
ワケわかんない人から紹介されたりするのも
トラブルの元だからお勧めできないし。
やっぱり信頼できる友達からの紹介がいいよ。

121 ：名無しの心子知らず：2008/08/21(木) 10:52:09 ID:xOd9eVW5

子どもが、幼稚園とか小学校とか行ってから、
お知りあいになりたい。
今はママ同士の集まりに参加できる余裕ない。

３歳までの働きかけなんて、みんな似たり寄ったりだろうし、
その結果だって、少し何かが出来るのが早かったとかでしょ。
そんな程度でライバル心むきだしとか、関わりたくない。

結局カホは土台作りなんだから、
カホ卒業後のことが、知りたいわ。

122 ：名無しの心子知らず：2008/08/21(木) 11:16:43 ID:gdUJT1qM

前スレ、誰か貼っていてくれたみたいだから。
カホしてる人います？＝パート１１＝
http://i48up7.web.fc2.com/1k1.htm
この前スレの953、954、956、958辺りにも出てましたよ。

パート4辺りからの住人だけど、カホ卒業後の話、禿既出だよ。
このスレもパート12だしね。
なにげにサラリと書いてるんだけどスゲーと思われるレスが多かったよ。
通じて言えるのが、理解力や集中力や暗記力なんかが群を抜いてる感じ。

この卒業後の話が知りたいってのもループ話だから
テンプレでこれからとっとくほうがいいのかな。

>>108さん他お盆休みの話してる人
うちなんか旦那ずっと海外出張でお盆休みどころか
年の3分の1は旦那がいない母子家庭。
真面目な話、離婚考えてる。
子供2人抱えて、旦那が留守だと子供が病気になった日にはこんなに大変だと
夢にも思わなかったよ。

123 ：名無しの心子知らず：2008/08/21(木) 16:07:27 ID:xOd9eVW5

>>122
有り難う。
でも卒業後どんな風に育ってるかではなく、
カホ卒業後の働きかけについて知りたいんだ。

幼稚園時代キララだけってこともないだろうし、
３歳までに育てたものを、その後どうやって伸ばしていくのか、
そこら辺のことが気になる。

124 ：名無しの心子知らず：2008/08/21(木) 16:56:26 ID:QlN5Sw7g

うちはKIRARAとピアノをやってる。
もちろんカホはテンプラにもあるとおり「小学校上がるまで使い倒せ」が合言葉なんで
カホもKIRARAと並行してやってる。
いろいろ見て回ったけど内容的にはそこらの教室や塾なんかよりレベルも高いし
幅広く深くて充実してるよ＞KIRARA
そしてピアノは3歳から。
カホッ子では良く聞く話だけど、ものすごく飲み込みが早くて先生に驚かれている。

とは書いてはみたものの、このスレはあくまでもカホスレで3歳までのママンか
よほど年長でも小学校上がるまでのママンがほとんどだよ。
カホKIRARAまで終了した人がいつまでもここ覗いてるとは考えられない。
まあ、姉妹でもいたら稀にいるかもだけど。
いい話聞けたらいいね。
でも小学生以上の話聞きたいなら小学生のお母さん講座のほうが良さそう。

125 ：名無しの心子知らず：2008/08/21(木) 17:11:34 ID:QlN5Sw7g

×でも小学生以上の話聞きたいなら小学生のお母さん講座のほうが良さそう。
○でも小学生以上の習い事等々、聞きたいなら小学生のお母さん講座のほうが良さそう。

>>122
うちもお盆休みは、母子家庭でし。
別な平日に旅行等は行けるし、金額も安かったりだから良し悪しあるけど。
旦那がいない時の、子の病気は本当に辛いですよね。

126 ：名無しの心子知らず：2008/08/21(木) 17:35:47 ID:ocrxK5IR

>>123
KIRARAの問題とカホをリンクさせて使う。
カホ以外で何か、っていうなら、
3歳以降小学校入学前は、「入学前お母さんの為のお勉強講座」参考にしる。

127 ：109：2008/08/21(木) 18:07:29 ID:rEqseELq

>>114さん>>115さん>>116さん>>117さん>>121さん

　ありがとうございました。
　妊娠・出産・育児、全て初めてばかりのことで何とも。
　皆様のご意見、それぞれなるほどと思って読み返していました。

　働きかけの仕方が知りたいのではなくて、
カホで育った同年の子どもと我が子なら遊びも似通うかもと
思ったのですが、現実は母親同士のライバル意識が強くて難しそうですね。
　気の合うお母さんと出会えば、本当に楽しそうですけれど。
　しばらく考えます。
　

　

　
　

128 ：名無しの心子知らず：2008/08/21(木) 18:21:34 ID:8TPZxBRF

大規模オフ会はどこで開催されますか？

129 ：名無しの心子知らず：2008/08/21(木) 19:22:15 ID:q7SLXSfK

聞いたことない。
それって勉強会の間違いじゃない？

130 ：名無しの心子知らず：2008/08/21(木) 20:07:40 ID:wZzKlTTG

子供が同じ年で同性となると、幼稚園や小学校あがるほど競争心強くなるんじゃないの?
お受験や習い事がからんでくると尚更。
子供の噴水期がきてカホママ友の子供よりアウトプットが凄かったからか、連絡こなくなっちゃったもの。

131 ：名無しの心子知らず：2008/08/21(木) 20:08:39 ID:xOd9eVW5

>>124
>>126
やはり卒業後のキララははずせないんですね。

確かにここには、カホ卒業後のママはいなさそうですし、
あとは小学生・入学前のお母さん講座で情報収集することにします。
いろいろ有り難うございました。

132 ：名無しの心子知らず：2008/08/21(木) 20:43:01 ID:QqOAQ8RL

みなさん、3歳までにカホのプログラムは全て終了されてますか？
うちは始めたのは1歳過ぎていたし、のんびりやっているので
到底終わりそうになくて・・・

133 ：名無しの心子知らず：2008/08/21(木) 21:24:35 ID:9qzzJ64p

そこでメールカウンセリングか電話カウンセリング、奥座敷ですよ。

うちも1歳過ぎ開始だけど全然気にしてない。
あくまで目安だし。

134 ：名無しの心子知らず：2008/08/21(木) 22:17:32 ID:0aRCjdag

話豚義理ごめんなさい

>>122

旦那さんの赴任先行けば？
私も海外赴任経験アリだけど（そのときはまだ高校生の時、その後子なしの時）
楽しいよ～
それとも家族は行けないような所かしら？

135 ：名無しの心子知らず：2008/08/21(木) 22:51:18 ID:LTqI4m6u

>>122
シングルマザーは大変だよ～。
実家が資産家なら離婚も良いと思うけど。

お金、入れてくれるなら良いじゃん。

136 ：名無しの心子知らず：2008/08/22(金) 00:43:48 ID:ahZyNgDA

前スレに3人目の子育て中や、3人目がほしいカホママが
何人かいらっしゃった記憶があります。

このスレをざっと読み返してみると、
>>42 >>57 >>62 >>63 >>65さんが
第２子～第３子の子育て中のようです。

カホ卒業後の働きかけについて、お話をきけるかも？

137 ：名無しの心子知らず：2008/08/22(金) 01:25:03 ID:R4CHwLIv

>>122
私も他人事じゃなくて122さんが気になる。
うちも主人が出張がちで、私自身は車の運転できないし、
子供が夜中に高熱出した時なんか、タクシーは来ないしで
救急車を呼んだことがあるよ。
そのまま入院して子供と同じベッドで寝たよ。
あの不安感といったら・・・。

138 ：名無しの心子知らず：2008/08/22(金) 02:00:43 ID:yQkkI6z7

私も122さん気になる。
うちも年の1/3は旦那いないけど、実家の近くに住んでいるので両親の力を借りてる。
今はそのおかげでなんとか家族団らんとか経験させてあげれてて・・・
次の転勤きたら大変だな

139 ：名無しの心子知らず：2008/08/22(金) 05:56:28 ID:sgZJ4ocC

私は>>137さんも気になる(汗
一馬力でその状態は大変だったね(大汗
カホママは海外在住組も多いけど、みんな
いろいろ乗り越えてるのがよく分かった。

140 ：名無しの心子知らず：2008/08/22(金) 09:42:47 ID:RSIcPySL

どの教室から入会されてますか?三教室ぐらいから入りたいと思ってます。11ヶ月からスタートになります。ベストな優先順位教えて下さい。

141 ：名無しの心子知らず：2008/08/22(金) 11:21:02 ID:0n2sBtV9

第２（カホの肝）、第１（お勧め絵本のセット）、第３（リトミカ）かな。
図鑑や英語教材、組み木はお好みでドゾ。

うちは一気に全教室買ったけど、最初３ヶ月は第１と第２しか使ってませんでした。
カリキュラムこなす余裕がなくて。
現在１歳１０ヶ月。入会は７ヶ月のときでした。

今も第１、第２、第３の使用頻度に比べると、第４以降は扱いがやや軽めです。

142 ：名無しの心子知らず：2008/08/22(金) 15:01:25 ID:FZcTl0WO

お勧め三教室は、>>141さんと同じ。てか、これは基本セットと言われてるよ。
テンプレ>>7参照
優先順位なら、私は、第1>第2>第3。
うちは、英語も重視していて、第5も初めからかなりの頻度で使用。
図鑑は、最近子がひっぱりだして見るようになった。
ゲーテは、まだ、親が作ったものを分解専門だね。

143 ：名無しの心子知らず：2008/08/22(金) 16:41:11 ID:mSPgJOal

オークション売れ残ってますが、独学だと使いこなせないのものでしょうか？

144 ：名無しの心子知らず：2008/08/22(金) 17:30:33 ID:g07qlvDg

ループだよ。。。

オクで独でもできるんならやってみればいい。
ただ、カードだけをやるのがカホじゃないということを、何度説明すればわかるのやら
ほんと、ただテンプレ先に嫁

ちなみに、私は最初のオクで落としてやってみたが、挫折したタイプ。
カードだけがカホじゃない。

カードだけでいいんなら、その類のお教室いけば？

145 ：名無しの心子知らず：2008/08/22(金) 17:37:56 ID:0n2sBtV9

無理ではないけど難しいとは思う。
働きかけの進め方ひとつでも
・どんな反応をしてくれるようになったら次の段階に移るか　or
・反応がなくても今は先に進む
といった判断が教材を手に入れるだけではわからないし

「ちょ、おま、うちの子全然カード見ねぇぇぇぇぇｗｗｗｗ」
「うはｗ、このCDﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗ、これ掛け流すのﾏｼﾞ拷問ｗｗｗ」

そういうときに、正規で購入していないと相談先がなくて、行き詰まり易いかと思う。
取り扱い説明書には何もかも理想的に進んだ場合のことしか書かれていないから
イレギュラーが発生したときのストレスが大きいんじゃないかな。

146 ：名無しの心子知らず：2008/08/22(金) 18:19:02 ID:sgZJ4ocC

>>143よくヲチしてみて
ラスト三時間とかで倍値になって即売完了になるからｗＷ
中古の型落ちが倍値…っていつも驚き。

147 ：名無しの心子知らず：2008/08/22(金) 19:28:09 ID:PlAbDt/c

　第一教室が届いた。
　魔法のキューブに感動して、絵本を見てしょんぼり。
　どれも良い絵本なんだけど、値段に合ってない。
　主人もキューブは気に入ってくれた。でも絵本を見てかなりがっかりしてる。
　これから第２教室買う予定だけど、第２教室は第一みたいなことはないですか？
　ちょっと不安です。

148 ：名無しの心子知らず：2008/08/22(金) 19:53:37 ID:FZcTl0WO

>>145上手い!
テンプレにぜひ入れて欲しいレスだ。

>>147
>どれも良い絵本なんだけど、値段に合ってない。

んなことないない。
前に誰か計算したらしいけど、市販定価と同じだったってよ。

149 ：147：2008/08/22(金) 20:12:43 ID:PlAbDt/c

>>148
　本当！？
　　それなら一安心。
　　主人に返したらと言われて、かなり凹んでた。

　　
　　
　　
　　
　

150 ：名無しの心子知らず：2008/08/22(金) 20:39:19 ID:0n2sBtV9

>147
気持ちはわかるｗ
絵本は意外と単価が高いんだよね。

簡単に、１冊１２００円計算で、絵本だけで８４０００円。
＋キューブ、親用書籍、CD、箱
と考えると納得価格だと思う。

151 ：名無しの心子知らず：2008/08/23(土) 01:28:51 ID:ItnMadZC

私も第１の値段には納得だな。
でも第１でがっかりなんて言ってるようじゃ、
どの教室買ってもそんな風に思うんじゃないの？

使いこなしてこその教材なのに、買う前から教材そのものに対して
不安があるようなら、買うべきではない。
箪笥のこやし行きになることが目に見えてる。

152 ：名無しの心子知らず：2008/08/23(土) 07:27:35 ID:8bjV8NvL

前スレでも、優先順位は、第1からって人が圧倒的だったよね。
まっとうな金額でなかったら、誰も推さないよ。安心しる。

153 ：147：2008/08/23(土) 11:53:33 ID:v4a61yuX

>>150 >>151 >>152さん

　有り難う。
　絵本は手元におきたいけど、まだどうなるかわからない。
　私は乳児が触るものは新しいものでそろえたいのだけど。
　乳児はなめるし、噛んだりしそうだから。
　明日、主人とゆっくり話しあえる時間がとれたら、
良い方向に状況が変わるかもしれません。

　第一、第二とも、子どもが２人産まれたら元が取れるのではないかと
思い始めたところです。
　一度に払う金額が我が家にとっては高い買い物。
　まだちょっと家の中でもめると思う。
　特に今、主人の仕事が忙しいから、買って良いよといってくれたときと、
彼の精神状態が違うのもかなり辛い・・・。
　こんなことになるとは正直思わなかった。
　

154 ：名無しの心子知らず：2008/08/23(土) 13:03:32 ID:+yhlUWso

昨日入会申し込みました。
主人と体験レッスンを受けたら主人の方が大乗り気。
全教室で申し込むことができました。
一緒に受けて良かったです。
来週早々にも届きそうですが、皆さん、カホは子供部屋に収納してますか？
それとも茶の間とかの方がいいのかしら？
明日はカホ受け入れ体制を主人と準備します。
すごく楽しみです。

155 ：名無しの心子知らず：2008/08/23(土) 14:44:42 ID:zv4Ym8SK

収納するのにDWEの棚ってありですか？

156 ：名無しの心子知らず：2008/08/23(土) 16:10:21 ID:tJwC9V4k

>>155
棚はなんでもいいんじゃね？

>>154
うちは茶の間と子供部屋、寝室と分けて
収納してるよん。
到着するのどきどきわくわく楽しみだよね～。
みんなどんなふうに分けて置いてるんだろ、
私も興味あるところ。

157 ：名無しの心子知らず：2008/08/23(土) 16:32:20 ID:sAxwzvDf

うちに来た営業さんは
子供があまり動き回らないうちは
子供の生活の中心になる部屋（子供の目に入る範囲）に
全部置いたほうがいいって言ってた。

でもカード類は普段は仕舞っておいて
やるときだけ出して特別感を演出するほうがいいって
意見多いよね

158 ：名無しの心子知らず：2008/08/23(土) 16:48:33 ID:8bjV8NvL

>154
全教室届くのかぁ…よかったね。
宅配のおにーちゃん、かなりへばると思うよ。ねぎらってあげてねー。

159 ：名無しの心子知らず：2008/08/23(土) 16:49:33 ID:qgLS0cOr

>147
新しいもの、の意味がちょとわからない。
絵本に中古が混じっていたってこと？
それとも発行年月日が古いということかな？

発行日が古いという意味なら気にしすぎ。
書店で買っても新刊以外は数ヶ月～数年前のもの。
ｱﾏｿﾞﾝで買ったら選ぶこともできない。

もしかして新刊ばかりを選んで買うつもりだったのかな？
ひょっとして絵本のラインナップが古臭いという意味なら
自分では絶対買わないだろう本が混じっていることにこそ
意味があると考えたほうがいいかも。

ていうか、乳児が齧ったりなめたりしらたまずい状態の本ってありえないと思うんだけど。

160 ：147：2008/08/23(土) 17:24:22 ID:v4a61yuX

>>159さん
　かなり凹んでて、おかしな書き込みになっていました。
　
　主人がオークションで本やキューブを見ていて
中古でも大丈夫じゃないのと言ったので。
　私は乳児に中古は嫌だなと。

　届いた本やキューブは全て新しいし古臭いという
印象はないです。綺麗で良かったですよ。
　絵本の種類は、私が知らないものがいくつか
含まれていて新鮮でした。

　
　

161 ：名無しの心子知らず：2008/08/23(土) 18:11:09 ID:qgLS0cOr

>147
あー、なるほど。
旦那さんは第一を返品して、オクで買いなおしたいということか。
第一のみで、他を買わないなら正直それもありかと思う。
でも、他の教材も使いたいと思うなら、アフターのことを考えてもオクじゃないほうがいいよ。

旦那さんが疲れていて、ということなら今は次の教材の購入の話は出さずに
「こどもに絵本を読んであげたらこんな反応をしてくれたよ。
　すてきな絵本をありがとうね」系のことばで感謝を伝えるのがいいんじゃないかな。
お子さんの月齢にもよるけど、ねんねの子でもあぶあぶ言ってくれたりするから
「見て見て、喜んでるよ～（旦那さん向け）。よかったねぇ、お父さんにありがとうってしようね（こども向け）」とか。
リップサービスに聞こえるかもしれないけれど
自分が為したことを喜んでくれる家族がいる、というのはこどもに限らず大事なことだから。

162 ：147：2008/08/23(土) 19:15:51 ID:v4a61yuX

>>161さん
有り難う。
まだ子どもはお腹の中です。

産科で主人がお腹の胎児映像を見た直後に、
自宅で２人一緒に無料体験受けました。
その時は、胎教に良さそうだからと第一は彼の方が乗り気だったの。
私が第２を買って、第一は絵本を自分で集めようかと言ってたぐらいだから。
彼の夏休み中に買い整えれば良かったのかな。

ちょっと時期を外したっぽい。

　
　

163 ：名無しの心子知らず：2008/08/23(土) 20:01:19 ID:GeAIU9yd

絵本が一番目の教室になってる意味がカホやってて最近わかった。私は家に本があったから教室入ってないけど今からでも入りたい感じです。図書館通いも辛いし。

164 ：名無しの心子知らず：2008/08/24(日) 21:39:29 ID:yjU6JWhz

チルドレン大学ってカホに似てないですか？やってる方います？

165 ：名無しの心子知らず：2008/08/24(日) 21:58:34 ID:eC/51WAF

>164
なにそれ、と思ってググってみたけど
カホとはまったく違うと思う。
コンセプトもアプローチも。
似ているところはひとつもないんじゃないかな。

166 ：名無しの心子知らず：2008/08/24(日) 22:34:32 ID:XZF/KZ9R

154です。
>>156さん>>157さん>>158さん
返信ありがとうございます。
今日、簡単なラックを買いに行って日常いるところに大半を置き、
絵本は寝室と半々で分けてと主人と受け入れ態勢を整えました。
カホが届いたら、メールカウンセリングや電話カウンセリング
奥座敷といろいろ利用してもっと上手に使いやすく収納できたらなぁと思ってます。

子供もまだ訳が分からないながらに親の楽しんでる様子がわかるようで
なんだかすごく嬉しそうというか楽しそうにしてました。
今週始めには到着するようなので158さんが書かれているように
宅配の方をねぎらいたいと思いますｗ

167 ：名無しの心子知らず：2008/08/25(月) 09:01:26 ID:ZR8IPXLR

>>164
　中に入ってないから詳しいことはわからないけど、その手のブログを読んだり
コミュを見てみた感想だけど・・・

カホとは基本的に違うと思う。
　あそこはギフテッドを育てている母親がその教育法を教えますだよね？
　ギフテッドと普通の子どもとは違うから、主催者マミーと同じことをしたから
我が子も同じになるとは考えない方が良くないかな？
　ただ、日常でこういうことをした方がいいよと言っている内容については、
モンテなどと変わりなさそう。自然科学系の考え方をしているっぽいと
私は見ている。やってみるのもいいかもしれないけど、子どもと一緒に画面を
見ることにつながらない？TVとPC動画はまた別ですか？
　
　それよりはむしろ、私はマミーのアフィリ、ネット起業能力に感嘆してる。

168 ：名無しの心子知らず：2008/08/27(水) 18:14:23 ID:JjBp8/GC

>>164
モンテッソーリのスレでも同じような質問を発見。
164あなたは業者？

以下、モンテッソーリのスレより引用。

なんでモンテッソーリのスレで聞くのか（宣伝するのか？）分からないけど、とりあえず。

上記の商材は、まぁ、情報商材という奴です。　上記商材が良いのか悪いのかは
現物を見ていないんで分かりません。

とりあえず、ウィキペディアの「情報商材」の項目のリンクを挙げておきましょう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%95%86%E6%9D%90

169 ：名無しの心子知らず：2008/08/27(水) 18:24:42 ID:Xs3tRgoe

モンテはノーベル賞もらってるし
ドイツの進学コースの一つとして根付いてる

170 ：168：2008/08/27(水) 18:42:54 ID:JjBp8/GC

>>169
何か勘違いしていませんか？
　モンテはあなたが言うとおりでしょう。
　
　チルドレン大学は情報商材だと、モンテのスレでも指摘されているということです。
　サイトが出来た当初、情報商材屋の社長達の賛辞ばかり並んでいました。
　今はどうなのでしょうね。信者が増えたから信者の感想に置き換えているのでは
ないかしら。
　
　

171 ：名無しの心子知らず：2008/08/27(水) 19:58:23 ID:HJRzu5v7

モンテねー。
うちは上の子モンテで育てたけどなんだかな～だったな。

それで今、下の子は友達からの紹介でカホで育てようかと考えてるとこ。
現在体験の申し込みしてる。
明後日体験受けます。
楽しみー。

172 ：名無しの心子知らず：2008/08/28(木) 12:44:14 ID:PMNzk1yL

あの…スマソ。モンテッソーリや、カホって何ですか？初めて聞く言葉で、
かなり戸惑ってます。親切な方、教えてください。

173 ：名無しの心子知らず：2008/08/28(木) 12:45:59 ID:wfdjN5Po

第1~3､5教室持っています。
二人目ができたのですが、胎教教室使った方、良かったかどうか教えていただけませんか？あと、いくらくらいするのでしょうか

174 ：名無しの心子知らず：2008/08/28(木) 14:10:07 ID:RC7d44qH

>>172
モンテッソーリはともかくとしても、カホを知らないでなんでこのスレに
いるの?

175 ：名無しの心子知らず：2008/08/28(木) 16:28:13 ID:6ogpa1M9

二人目授かるのに何歳空けたらカホ教えやすいかな？

176 ：名無しの心子知らず：2008/08/28(木) 17:50:49 ID:0KEwHlnR

>>175いろんな話聞くけど
３歳以上かも

177 ：名無しの心子知らず：2008/08/30(土) 22:55:07 ID:fHor+mTu

>>171
モンテに何を期待してたの？
あれは『自分で出来るように』が最終目的でしょ？
あれやったからって優秀児になるわけではないよ？
近場にモンテ園があったから入れてみたけど、自分はてんで勉強してないんじゃないの？

178 ：名無しの心子知らず：2008/08/31(日) 13:09:31 ID:oQhpRUYw

まあ、まだカホを始める前みたいだし。
現在年長で娘が通ってるけどカホをやった後からとか
並行してでも全然おｋだと思ったよ。
カホで集中力が養えてることとカホの指導で実体験がものすごくあるから
お仕事ぶりや他いろんな面で先生から褒められる。
園も実に様々なところがあるけどね。
スレ違いなんでこの辺にしとくけど。

179 ：名無しの心子知らず：2008/08/31(日) 13:28:43 ID:oQhpRUYw

>>175
私も２歳か３歳だと思う。
上の子への働きかけが下の子への胎教になるというお得さもあり。
１歳しか離れてないってのはさすがにきつそう。

180 ：名無しの心子知らず：2008/09/03(水) 13:39:34 ID:PxDl7XNs

◆1gmkqlM.kM ＠２０６φ ★ ：sage ：2008/09/02(火) 22:24:56 ID:???0
【ワシントン＝増満浩志】男性の結婚生活の成否に影響を与える遺伝子が、スウェーデン・
カロリンスカ研究所などの研究で見つかった。

　この遺伝子には様々な型があり、うち１種類を持つ男性は、結婚が危機にひんした経験の
ある人が多かった。この成果は、近く米科学アカデミー紀要に発表される。

　この遺伝子「ＡＶＰＲ１Ａ」は、バソプレッシンというホルモンを脳内で受け止める物質をつくる。

　スウェーデンで成人約２０００人について調べた結果、この遺伝子が「３３４」という型の男性は、
妻に不満を持たれている割合が高く、過去１年間に離婚など結婚生活が破たんしたか、その恐れ
のあった人の割合が、他の型の男性の２倍以上だった。女性は遺伝子型の影響がみられなかった。

（2008年9月2日14時26分読売新聞）

ソース　読売オンライン
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20080902-OYT1T00527.htm

32 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 22:45:26 ID:Y45vNQAn0
離婚につながる意識形成までも遺伝子があるとはｗ

努力する意欲も遺伝子で決まるというのだから運命論は正しいな。
運を除いたら、人間は生まれた時点で１００％決まる。

181 ：名無しの心子知らず：2008/09/03(水) 21:30:05 ID:eYfJAwtY

>>173
胎教良かったですよ。
噂通り安産だったし♪
そして使ったかいありましたよ！…という話だったら
公式にもいっぱいあったよ。
せっかく奥座敷入れるんだから利用すべし！
値段もＨＰにあったよ。

182 ：名無しの心子知らず：2008/09/03(水) 21:52:39 ID:F1y0qS+c

何でもきっちりやらないと気がすまないタイプのカホママの知り合い。
西原式を忠実に遂行するのは良いけど、この夏のクソ暑い中で、
歩きまわる１歳児に、間接冷やしちゃいけないと西原先生が
言ってたからといつも靴下とレッグウォーマー履かせている。
聞けば、寝てる時も着せてるとか。熱誠疲労にならないか
心配しちゃったよ。
それに、飲み物も常に暑いお茶を水筒で持ち歩いてて、
外出先で出された水を子供が欲しがっても絶対あげない。
ここまでくると不自然で、子供が可哀想だなぁと感じた。

183 ：名無しの心子知らず：2008/09/03(水) 21:55:20 ID:ZKtNFi/4

>182
誤字多すぎｗ
まずは落ち着け

184 ：名無しの心子知らず：2008/09/03(水) 22:41:17 ID:T9uJ73cb

>>181
うちも二人目は胎教からだけど、いいよねカホ胎教。
前、カホって「普通の子は優秀に、元々優秀な地頭いい子は壮絶優秀な子になる」
って読んだけど、すごくよくわかる。
一人目は始めるの遅かったけど（二歳半）それでも小学校に上がった今
ほんとやって良かったと思うもの。

185 ：名無しの心子知らず：2008/09/04(木) 09:55:33 ID:WtUIBt+4

>>182
　なんかわかるなぁ。その気持ち。

　　知人が子ども（２歳）が泣き出したら、「００ちゃんどこにいるの？」
「００ちゃんがいないよ。」と（抱っこ法）１時間以上やってた。子どもの精神発達を
心配したよ。かなり、まずいと思う。
　　ドーマンによれば西原によればと、目の前にいる子どもの観察からわかることより
そういう指導書を重視。あそこまでいくと何かの悪い宗教みたい。距離を置くことにした。
　完母を目指しすぎちゃったんだろうなと思った。

　私は、西原、ドーマン、抱っこはそういう考え方もあるぐらいに考えてる。
　妙なことも書いてあるから、とても鵜呑みには出来そうにないし。
　子育てはのんびりいこうと思ってる。

186 ：名無しの心子知らず：2008/09/04(木) 11:32:47 ID:y2h+2k6n

やり過ぎを目の当たりにしたら
私も拒否るかなだけど
子がまだ１歳なら
外出先で出された氷水は遠慮しますｗ

187 ：名無しの心子知らず：2008/09/04(木) 15:07:16 ID:U8rn4GYo

テンプレ>>8にも書いてあるけどカホやってる人にとっても
カホにとってもそういう（あくまでも情報提供の）位置づけでしょ。

だけどさ、うちは最初アトピーだったんだけど、おかげで今はピカピカの
肌になって>>184さん同様カホにすごく感謝してるよ。

188 ：名無しの心子知らず：2008/09/04(木) 17:56:35 ID:8VgRZGjj

将来結婚できなかったらって思うと女の子にカホさせてよいものか悩みます。

189 ：名無しの心子知らず：2008/09/04(木) 18:37:04 ID:jflZOf6s

>>184ｻﾝ

上の子のやってよかったと思えるエピkwsk！！
私も1才過ぎからやって、今年少なんだけど、最近はキララと絵本のみ。
もっとやった方がいいのかと不安とﾏﾝﾄﾞｸｾな自分がいる

190 ：185：2008/09/04(木) 19:26:11 ID:WtUIBt+4

>>187
テンプレ>>8がてっきり通常の位置づけだと思っていたから、驚いた。
　どうして知人が、あんなふうに変わっちゃったのかわからないけど。
　でも>>182を読んで、時々そういう極端なカホママはいるのかなって思った。
　
　子どもさんのお肌綺麗になってよかったね。
　人ごとだけど、とても嬉しい。
　

　　

191 ：名無しの心子知らず：2008/09/04(木) 23:06:25 ID:l2p5lhmq

西原式を忠実に実践してるママがいて
子は2歳なのにガリガリ。
保健士の指導も右から左で常にマークされてる。

結構、忠実にやってるママは多そうなんだけど。

192 ：名無しの心子知らず：2008/09/04(木) 23:18:33 ID:54yq+Wy3

そうかな。自分は見たことないよ。
ここでそういう話を聞くたびに「珍しいひともいるもんだなあ」と思ってた。
マニュアル世代にはそういう人が多いのかな。

雁字搦めになると辛いことが増えちゃうのにね。

193 ：名無しの心子知らず：2008/09/05(金) 00:13:41 ID:dIMK1se4

同意。私もそんな人見たこと無いわ。
どでかいサークルに入ってても見たこと無いのに。
すごい不思議でしょうがない。

194 ：名無しの心子知らず：2008/09/05(金) 00:23:50 ID:dIMK1se4

>>184
うちは２歳になってカホ始めました。
よろしかったらお話簡単でも聞きたいです。
できたらkwsk！ｗ

195 ：名無しの心子知らず：2008/09/05(金) 08:40:02 ID:Qy/ptUuC

西原式もどんどん極端になっていくよね。
最新の本じゃ、異質タンパク摂取していい年齢がどんどん
上がって、ついに3歳になってたし。それまでミルクか
母乳だけって・・・。子供の食への好奇心を満たして
やることの重要性とかは、なーんも考慮に入れてない、
ようは机上の論理の学者さんなんだなぁと感じた。
そういうのを妄信しちゃうカホママがごく稀にいるのかもね。
ミクシでは西原式忠実に守ったせいか4歳になっても
普通のご飯には自分からほとんど手を出そうとしなく
なっちゃったって子がいたよ。

196 ：名無しの心子知らず：2008/09/05(金) 13:15:15 ID:dIMK1se4

カホコミュならまだしも
西原コミュでそこまでやる方ってアトピーがひどいとか
いろんな理由をお持ちの方もいるんだから一概にはなんとも言えないでしょう。
カホのスタンスもカホママのスタンスもテンプレートの>>8だから
そんな極端な人どんなカホママとの集まりでも見たことがないよ。

197 ：名無しの心子知らず：2008/09/05(金) 15:21:05 ID:JTBnPjFN

>>196
　私も目にするまでは信じられなかったけど、同級生が抱っこ法とドーマンに
入れ込みすぎたのを目にして引いたよ。自閉症の子に抱っこ法をやり続けると
逆効果なんだけど、小児精神科医の指導も聞き入れない。
　別の友達は西原やりすぎて、子どもの成長が遅れてたけど医師の言うことも聞かなかった。
それからどうなったか知らないけど。

　この２人に共通しているのは大きなカホママの集りには入っていないことと
（地方だからだと思う）小さなサークルには入ってるらしいけど。詳しくは知らない。
　完璧主義でマニュアルどおりにこなさないと安心出来ないみたい。
　

198 ：名無しの心子知らず：2008/09/05(金) 16:06:43 ID:XLcu7aq5

抱っこ方って、入れ込みすぎるとどうなるの？
泣いたらとりあえず抱っこってだけなのかな？

ざっと読んだだけだから、酷く泣いたりしたらなるだけ共感して
慰めて抱っこをするって位にしか認識してないから、よくわからん。

199 ：名無しの心子知らず：2008/09/05(金) 17:29:52 ID:4XylroVG

私は自然育児の会なら参加経験あるよ。
みんな無添加や有機に拘ってて、ランチは
持参したおむすび(もちろん竹の皮で包んで)
など兎に角お手製のみ。
みんな家族単位で納得されてる会
だったけど、それも極端という人も
いるよね。
でも情報の取捨選択でどんな育児方法も
ありな世の中。
カホ買えばカホママの仲間♪なんだろうけど
あなたのお友達ひとりの行動だけで驚いて
十把一絡げにしないで下さい。
鵜呑みにしてるのはその人だけ
だから。

200 ：名無しの心子知らず：2008/09/05(金) 19:25:11 ID:6lO11OKs

>199
いや、十把一絡げにしてる人はいないでしょ。
そういう人って珍しす、って流れでFa?

201 ：200：2008/09/05(金) 19:31:30 ID:6lO11OKs

おっとごめん。>199は、>191の最後の一行へのレスだったんだね。

202 ：197：2008/09/05(金) 21:26:19 ID:JTBnPjFN

>>198
　あなたのそのとらえ方で充分だと思う。母子との触れ合いが大事ぐらいで。

　実際に起きた問題の事例を挙げると
　・自閉症児を無理やり押さえつけて多人数で抱きしめ続け、子どもがショック状態。
　・障害児が暴れ出し、抵抗して親に噛み付き保護者入院。
　（自閉症は親子関係が原因ではなく、脳の器質障害であるのに抱っこ法は親子関係としている。
　　親子関係の障害と言われたのは今から数十年前の話だったと思う。）
　
　・健常児だったけど・・・子が泣き始めると、上の方にも出てるけど「〇ちゃんがいないよ～」を１時間以上
　毎回繰り返したため、子どもの精神が内部破壊され学童期に不登校状態。緘黙。心のバランスを崩す。
　
　全て大学の小児神経、精神に持ち込まれた事例の一部。医師たちが親にやめるよう指導したけど
親が聞き入れず、医者がおかしいと言って来なくなったから、子ども達はその後どうなったのかな・・・。

　学生時代は極端な症例だと思ってみてたけど、子育てに入ったら友人が症例と同じことを
していたから驚いた。ちなみに良くないからやめた方がいいと忠告したら、完全無視されたよ。
　親の反応も教授の出会ったケースと本当に良く似ていたから、何言っても無駄なんだろうなと諦めた。
　これは少ないケースだと思いたいけど、意外に多いのかな。調査のしようもないからわからないけど。

203 ：名無しの心子知らず：2008/09/05(金) 22:02:13 ID:dIMK1se4

ここまで書くなら阿部先生に通報した方がいいかもね。
どういう立場の人か知らないけどそれだけのことを書くんだから覚悟の上だよね。
カホが取り入れている範囲を超えて抱っこ法を障害児についてまで書いてるからね。
阿部先生の抱っこ法名指しでの攻撃みたいだから。

204 ：名無しの心子知らず：2008/09/05(金) 22:17:22 ID:N3WIlirf

>>203
うん、賛成。

カホはあくまでもテンプレの>>8レベルでしか取り入れてないから
これは阿部先生への個人攻撃と取った方がいいと思う。

205 ：197：2008/09/05(金) 22:57:26 ID:JTBnPjFN

>>203 >>204
　なぜ熱くなるかは知りませんが、>>198「入れ込みすぎる」とに解答をしたまでです。
　情報を正確に書いただけで攻撃をしたつもりもありませんが・・・。
　個人攻撃と書かれて正直なところ驚きました。

　やはり解答せず、スルーしておくべきだったかもしれません。
　世の中知らなくて良いこともたくさんありますから。
　被害者になるのは子どもだからと、仏心をだした私が甘かったようです。

　子育て頑張ってください。それでは。
　

206 ：名無しの心子知らず：2008/09/05(金) 23:16:58 ID:dIMK1se4

個人的にも私自身阿部先生にカウンセリングしていただいたことがあります。
月曜日にあなたがこちらに書かれた内容と場所、共に阿部先生に通報しておきます。
阿部先生がどういう対処をなされるかは分かりませんが
ここまで書いていて頑張ってくださいで終わりはないでしょう。

207 ：名無しの心子知らず：2008/09/05(金) 23:34:22 ID:Z2ijmM83

（' Ａ‘）

208 ：名無しの心子知らず：2008/09/05(金) 23:35:27 ID:6EdSJF+7

>197さんは、>198さんの
＞抱っこ方って、入れ込みすぎるとどうなるの？
に具体的に答えてくれたんじゃないかしら。
抽象的にぼんやりと批判的な意見しか書かなかったら、ただのアンチカホ乙にしかならなかっただろうし。
極端になるとこんな症例も出るかもよ、というケースを知っておくのもカホママにはいいと思うけど。
阿部先生個人攻撃ってほどのことではないんじゃないかしら・・・

209 ：名無しの心子知らず：2008/09/05(金) 23:36:45 ID:Wa0ErdaI

>206
落ち着きなよ
攻撃したって感じはないよ？

210 ：名無しの心子知らず：2008/09/05(金) 23:39:16 ID:tAw+Hra2

別にいいんじゃない？
読んでいただくの大賛成だわ。

211 ：名無しの心子知らず：2008/09/05(金) 23:45:53 ID:tAw+Hra2

私も他の人同様、そんな子を1人として
見たこともないし聞いたこともない。
ぜひ阿部先生にお知らせすべきだと思う。

212 ：名無しの心子知らず：2008/09/05(金) 23:51:40 ID:Wa0ErdaI

釣り？

213 ：名無しの心子知らず：2008/09/06(土) 01:30:45 ID:wBfZfMav

通報オメ！

214 ：名無しの心子知らず：2008/09/06(土) 01:59:12 ID:2k9FoZIz

こういう人に限って七田先生を個人攻撃するんだよね

215 ：名無しの心子知らず：2008/09/06(土) 02:10:28 ID:axAEe2SS

あそこは内部告発がすごいよね。
内部の人しかわからない名前がざっくざく。
怖いよ。

216 ：名無しの心子知らず：2008/09/06(土) 09:42:35 ID:LZHfAqQ7

１歳０ヶ月のプログラムで、スプーンを使って食べさせる、ってのが
出てくるから、母乳しか与えないのって、カホ自体はこのくらいの月齢を
限界としているでｵｹ?

217 ：名無しの心子知らず：2008/09/06(土) 13:58:13 ID:qRof/wtz

>>216
カホって、西原とかドーマンとかいろいろ取り入れてるから、
あちこちで矛盾が発生するよね。
自分はいいとこどりって感じで、やりやすいものだけ取り入れてる。

218 ：名無しの心子知らず：2008/09/06(土) 14:22:37 ID:3CM/i9Sx

どんぐり倶楽部ってどうおもいますか？

219 ：名無しの心子知らず：2008/09/06(土) 14:53:55 ID:oQ+gRkbI

私も本人に読んでもらえばいいと思う。
>>197は参考になった。

「抱っこ法」のVTRを見たときは、正直
「真面目にこんなこと言ってるの！？カホって大丈夫なの？」
とショックを受けたよ。
自分の中では「ESPカード」あたりと同列のトンデモとしか思えなかった。

220 ：名無しの心子知らず：2008/09/06(土) 14:56:29 ID:oQ+gRkbI

>>208に同意
具体例を分かりやすく挙げてくれて感謝してるよ。
名誉毀損するような内容でもないし
本人が読んだところでなんの問題もないと思う。

221 ：名無しの心子知らず：2008/09/06(土) 15:35:09 ID:F+j3dD/d

カホのスタンスはあくまで>>8。
自分の子供に合わせて取り入れることができる。
アトピーの人もそうでない人も。
そして本人が求めると様々なその子に合った
アドバイスをしてくれる。
だからアトピーが全快している子が大勢いたり
湿疹だらけでも全快したりする。
うちもアトピーが全快した口だよ。
本当に親身になってもらって、カホやってすごく良かった。

222 ：名無しの心子知らず：2008/09/06(土) 15:39:05 ID:eEznGMN4

>>216
確かに矛盾してるね
誰か本社にツッコンでみてよ

223 ：名無しの心子知らず：2008/09/06(土) 15:42:01 ID:O8XG1ynP

たしかにこの抱っこ法云々書いてる人たちって
カホやってるのか？と不思議に思う。

大勢のカホサークルに入ってる人たちも書いてるけど
そんな人見たことないってみんな書いてるよね。
カホはあくまで情報提供し、求める人にはその人に合わせて
しっかりいろんな方面からアドバイスしてくれる姿勢を崩さない。
だからすべてにおいて効果も出るし評価が高いんだと思う。

>>206
私も賛成。
私も地方で大きなグループに参加してるけど
そんな人を1人と見たことがない。
この人の連日の書き込み、すごく不思議に思ってた。
いかにも事実として書いてるよね。

毎日連続して書き込みしてて「通報する」と言われ
自分の立場がまずくなったら「さいなら」

それじゃ、嘘の書き込みと思われてもしょうがないと思う。
私も阿部先生がどう対処されるかはわからないけど
（すぐに対処されるのか、今後の動きを見てか）
いずれにしても阿部先生のお耳には入れておくべき。

224 ：名無しの心子知らず：2008/09/06(土) 15:45:51 ID:O8XG1ynP

>>222
>>221と>>223読んでる？
カホは固執したやり方は取らない。
直接提携をして本物を教えてくれるけど
そこはかなりのデータをもってるから
その子に応じた的確なアドバイスをくれる。
それが良さなんだよ。

225 ：名無しの心子知らず：2008/09/06(土) 15:52:40 ID:SpT2rHBm

すごい私も不思議なんだけど、てか笑えるんだけど
プログラムでも本でも書いてあるのはあくまで目安だよ。
過去スレでもそういう話、禿げ上がるほど既出なんだけどｗ

もしかして「絶対この年齢でこれを絶対しなきゃー！！！」なんて固執してる人がいるの？？？
私も大型サークルに入ってるけど、カホユーザーはそんなのみんな了解済みだよ。
うえでもみんなそう書いてるけど。

だから遅れて入会しようが早くから入会しようが
カホをやるとその子に合わせた伸びを望むことができる。
それも自然な感じで。
その子一人ひとりの個性はみんな違うからね。
ロムってたけどあんまりおかしくなってでてきちゃった。

226 ：名無しの心子知らず：2008/09/06(土) 16:16:57 ID:tW2VbTNF

わかる～、このスレの過去でも年齢なんかについては禿既出だよね。

私もみんなが書いてるとおり、それがやはりカホの優れたところだと思う。
うちも上の子は入会したのは幼稚園のナースリーさんに入ってから
3才過ぎてたよ。
でもカホで学んだことは全部好きで、
どれだけ今の小学校上がってからの勉強が学びが助かってるか。
そうでなければこんなところでフォロー入れない。
年齢にあわせて、個性に合わせて、
全ての分野で最高のアドバイスをくれるのがカホだと思ってる。
本やプログラムに書いてあるのはあくまで目安。
それをどう子供の年齢個性に応じて取り入れていくかの
全てのノウハウを持ってるから、
たとえうちのように3才過ぎて入会したものでさえも
皆結果がしっかり出るんだと思う。それが例えアトピーだろうが数学的な
ことであろうがなんであろうが。

本家本元と直接提携して莫大な人数の会員のデータをバックボーンにして
健常児においては最高のその子に合わせたアドバイスをくれる。
だから>>184さんも書いてるけど何歳から入っても、
＞カホは「普通の子は優秀に、元々優秀な地頭いい子は壮絶優秀な子になる」
なんだと思う。

227 ：名無しの心子知らず：2008/09/06(土) 16:23:36 ID:tW2VbTNF

226だけど、でも実際の話、3才過ぎて始めたけど
これがやはり2才から始めてたらとか1才から始めてたらとか
思うことはあるよ。
もっともっとしっかり子供と向き合ってあげたかった。
2人目は胎教からだけど、やはり全然違うのを感じてる。

228 ：名無しの心子知らず：2008/09/06(土) 16:42:06 ID:o+dt4clJ

わ、嬉しい胎教の話だ。
いつ流れを豚義郎か見てました。

うちは１人目生後４ヶ月入会。
今は２人目妊娠中です。
胎教って大体妊娠何ヶ月から申し込めばいいですか？
カホ胎教の話聞くたびとにかく２人目できたら
やってみたいと思ってました。

今日、カホ本社がお休みなんで教えてください。
胎教された方、おながいします。

229 ：名無しの心子知らず：2008/09/06(土) 17:54:07 ID:0Lc+O26P

「センセイのお耳に入れておく」とか、すごいな。
抱っこ法に関しては、前スレあたりでも批判があったし、
ネット上で「抱っこ法」を批判しているサイトは結構あるので、
それもお耳に入れて上げて欲しい。
医師が、抱っこ方を
「グロテスクな育児方法だ」と批判しているブログもある。
（頑張ってググってみてね）

あ、もちろんカホは気にいってるよ。
西原式も部分的に取り入れたし。
ただ「だっこ法」が入ってたおかげで、カホに対して
幾分か懐疑的になった。

230 ：名無しの心子知らず：2008/09/06(土) 18:02:33 ID:urvIziZU

胎教やれば流産も早産もしなくなるかな？

231 ：名無しの心子知らず：2008/09/06(土) 18:11:11 ID:LaJXXQCT

抱っこ法に出会えただけでも
カホに出会ってよかったって人もいるしね。
だから>>223さんが書いてるよう

＞カホはあくまで情報提供し、求める人にはその人に合わせて
＞しっかりいろんな方面からアドバイスしてくれる姿勢を崩さない。
＞だからすべてにおいて効果も出るし評価が高いんだと思う。

なんだろうね。私としては、カホのデータをバックボーンに
オリジナルでやってくれたらより最高かもしれん。

>>228
いいなあ、カホ胎教・・・。
うちなんか一向に2人目ができる様子がない。
裏山すぐる。
とにかく2人目が欲しいよ、クスン。

232 ：名無しの心子知らず：2008/09/06(土) 18:22:14 ID:gK/MSCkt

カホやってると2人目、3人目が欲しくなるって言うよね、みんな。
それってすごいよくわかる。

だからこそ227さんのもっとちゃんと3才までも
子供と向き合ってあげたかったって言葉がわかるもの。

うちは幸い1歳代でカホに出会えて、
それからなんだか毎日にすごく張りが出た。
もうその子ももうすぐ3歳だしそろそろ
2人目が欲しい、というより231さん同様
もんのすごく2人目欲しいです！

>>228
だれか答えてくれたらいいね。
妊娠してすぐかな時期的には。
やはり妊娠何ヶ月からとかあるんだろうか？
私も次の子のためにベストな時期を知っておきたいな。

233 ：名無しの心子知らず：2008/09/06(土) 21:37:03 ID:V8XsTk1g

抱っこ法について入れ込み過ぎるとこんな危険もあるみたいよ、という
書き込みはカホママにとっても、ありがたいことだと思うんだけど。
カウンセリングからじゃ絶対聞けない話だし。
なのに、通報するだの先生に教えるだの、ちょっとおかしくないか？
いいとこどりがカホだからそんな危険性なんて関係ない、となんでも
かんでも結論付けるのも不自然。そんなの承知の上での裏話なり、
批判だと思ったよ。
私もカホに感謝してることはたくさんあるけど、ちょっとなぁという
部分もある。そのちょっとなぁ、ってとこは、こういうところでしか
聞けない話なんだからさ。

うちの場合は、とあるカホの支社長からコウケントーっていう10万も
する健康器具を買いなさいとシツコク薦められたり、ごしんじょう療法
というオカルト療法を勧められたりして、なんだかなぁ・・・って
思ったことならある。結局買ってないけど。

シュタイナーにしてもそうだけど、カホのドーマン、抱っこ法、西原医学
等など、教育業界には疑似科学がはこびるのはしょうがない面もあるの
かなぁと思っています。

234 ：名無しの心子知らず：2008/09/06(土) 22:46:15 ID:VOi1OZjM

なんかいっつも思うけど、このスレ、イジメ対象作って祭るの好きね
先生にチクルとか書いてるのもｷﾝﾓｲ

235 ：名無しの心子知らず：2008/09/06(土) 22:47:33 ID:nu2uLpFA

必死ですな～ｗ

236 ：名無しの心子知らず：2008/09/06(土) 22:54:07 ID:uWT/IQbq

>>233本人？
書いてしまったものはしょうがないんじゃないの？
同じ話繰り返さないでよ。
>>221-226当たりまでしっかり読んできなさいよ。

237 ：名無しの心子知らず：2008/09/06(土) 22:59:34 ID:qTSRMDtC

地域のカホグループに入っている方がわりといらっしゃるのね、いいな。
どうやってそんなグループを見つけられたの？
良かったら教えて。

238 ：名無しの心子知らず：2008/09/06(土) 23:00:29 ID:10sAPK2g

「2ｃｈに悪口書かれてますよ！」
って、わざわざ言うの？公人だと2ｃｈも削除に応じないし
「カホママのくせに2ｃｈ」とか「不快な話をしてくる奴」
と認識されるのがせいぜいだと思うけど。
勿論、お知らせしたほうが面白いと思うので、頑張ってね。

あのテの「擬似科学もの」が否応無しに教材に混じってるだけでも
不快だと思ってたけど、
わざわざカウンセリングまで受ける人もいるんだな。

239 ：名無しの心子知らず：2008/09/06(土) 23:06:18 ID:10sAPK2g

>>236
>>221-226当たりまでしっかり読んできなさいよ。

>>233じゃないけど、しっかり読めた。ﾄﾝｸｽ
全部同一人物が書いたのかと思ってﾋﾞｯｸﾘしてしまったわ…
皆さん、会社の方針を物凄く御存知なのね。
単なる購買者とは思えないほどだ

240 ：名無しの心子知らず：2008/09/06(土) 23:16:57 ID:U1XtcmnE

コーケントーとかごしんじょうは一度
私も話は聞いたことがあるよ。
しかし、私が子供のことですごく悩んでいたら会話に出たレベル。
一切販売に関知してない情報提供程度をそこまで書くなんて驚き。
うちも買ってはいないけど、すごく親身な方で
そのカウンセリングのおかげで
無事その子供の悩みは解決して事なきを得たよ。
ごめん、この人の連日の書き込みに私も黙ってられなくて。

241 ：名無しの心子知らず：2008/09/06(土) 23:27:57 ID:U1XtcmnE

>>239
はじめて来たの？
会員は>>221-226あとテンプレの>>6 >>8は
みんな知ってるレベルだよ。

なんでテンプレにまでなったかというと
カホママはもう知ってるが、おしえてちゃんが来て
話題がループするのを回避するため。
会員に取ったら、「アホかもうマンドクセ」レベルの話題なんだよ。

242 ：233：2008/09/07(日) 01:29:01 ID:QB5CYLAe

>>240
話に一度出たとか、掲示板で話題になってるのを見た程度なら、
シツコク勧められたとは書きません。
その時「一切販売に関知してない」とは言えない内容もあった。
具体的にどんなことがあったか書くと会社に個人特定されそう
だから書けないけど、とにかくドン引きしたってだけ。

それから私、連日書き込みなんてしてません。

243 ：240：2008/09/07(日) 02:28:22 ID:c3mCz2zv

>>242
内容が似てたからおんなじ人かと思ったんだけど。それは失礼しました。
＞具体的にどんなことがあったか書くと会社に個人特定されそう
会社って言うかその支社長さんにだと思うけど
講演もされてるしとても会員から信頼されてる方だし、
ものすごく大きな支社の支社長さんだから
そんなショボイ商売する必要ないと思うんだけどｗｗ
私の時は、どこで販売されてるかさえお話されなかったよ。

うちも同じ支社だけど、前も書いたけどすごく親身に見てもらってるし
勉強会にも何回も行くし、カホママのお母さんグループもあるんだけど
あなたみたいな経験した人、1人もいないんだけど。
私も事実を書いただけだから、そこまで嫌な思いしたんなら
こんなとこでグズってないでカホ本社にでも言ったらいいんじゃないの？
夜中まで本当に親身に相談にのっていただいたこともあるからすごい気の毒に思った。

244 ：名無しの心子知らず：2008/09/07(日) 06:04:52 ID:56/oxOnZ

親身なアドバイスのはずが、あなたにとっては不必要な情報
ということはよくわかった。
深夜までのレスアンカバリバリの発言、お疲れさまー。
カホっ子は体力があるから、睡眠不足に気をつけてね。。。

245 ：名無しの心子知らず：2008/09/07(日) 07:26:44 ID:STwE+B2V

私見です。

商売に都合が悪いレスだからムキになるのかな？
という話題には、
育児不安のある初心者カホママが多いスレだから。
などと言って、何かあったら過去スレにハゲ既出テンプレ嫁と答える。
矛盾している。

よく大手サークルの話しがでるけど、そこもカホスレみたいな雰囲気なのかな？
だったら、このスレで徹底攻撃される傾向の話題にちついては、
「私は」「きいたことはない」
の結果だと思う。
やる気があるママの集まりとか、サークルを探し出して入っている集団の傾向も一考してみては。
やる気があるママの集まりで挫折しにくいとか。
まわりに触発される機会が多いから、
聞いた話し以外は受け付けにくくなってしまうとか。

246 ：240：2008/09/07(日) 08:32:13 ID:c3mCz2zv

何故私に商売が関係あるの？
私は事実をそのまま書いたんだけどあなたにとっては逆に都合が悪いのかと思う。
それから他の人も書いてるけどそのスレでテンプレートになるってことは
激しく既出のことなのはこのスレだけでなく他スレでも同じだよ。

247 ：240：2008/09/07(日) 08:34:23 ID:c3mCz2zv

私に対して書いてるんですか？
私は事実をそのまま書いたんだけどあなたにとっては逆に都合が悪いのかと思う。
それから他の人も書いてるけど様々なスレでテンプレートになるってことは
激しく既出のことなのはこのスレだけでなく他スレでも同じこと。

248 ：名無しの心子知らず：2008/09/07(日) 08:41:12 ID:rvAl88s8

最近テンプレも読んでないと思えるようなレスがたしかに多いよね。
もうはっきり言ってうんざり。

249 ：名無しの心子知らず：2008/09/07(日) 08:54:15 ID:STwE+B2V

246-247さん。もしも245に言ってるとしたら
誤解させてホントにごめんね。

過去のスレを読んでいるならわかるかも知れませんが、
過去の数スレから読んできた、感想の一部です。
個人あてのレスじゃないです。

上の方のレスで、カホママならみんな知ってる、
などと言われることも、知らない事が多い私の私見です。

250 ：名無しの心子知らず：2008/09/07(日) 09:05:56 ID:+cVbu1Bi

>>246
ものすごく同意。
本当にここのテンプレよくできてると思う。
前の長ったらしいのを端的にどなたかが一生懸命
まとめてくれたんだよね。

私は、パート3位からの住人だけど
この前のスレ11から荒らされるまでは本当にのんびりした
いいスレだったし、カホ終了した方もお子さんが素晴らしくて
すごい終了後もさらりと書いたうえで
とても前向きなアドバイスをくださってたりした。
それが前スレからガラリと雰囲気が変わってきたんだよね。
ある男性がカホママに教育すると入ってきてから。
他スレでも俺がカホスレ住人にいろいろ教えてやったと豪語してたよ。
このスレでも他スレでも隔離スレがずらりとできるような男だったけど。
前のような、お互いが穏やかなお天気の話でもできるようなスレに戻したいよ。

251 ：名無しの心子知らず：2008/09/07(日) 10:47:38 ID:nKu3Jrrg

正直、飽きた

252 ：名無しの心子知らず：2008/09/07(日) 15:07:27 ID:miWasqnQ

家庭保育園購入悩んでます。カードフラッシュが指示待人間になるって本に書いてありました。家庭保育園も七○に同様ものすごくフラッシュさせるのですか?

253 ：名無しの心子知らず：2008/09/07(日) 15:45:29 ID:c3mCz2zv

聞くところによるとだけど全然違うらしいよ。
詳しくは体験で聞くのが一番いいと思う。

254 ：名無しの心子知らず：2008/09/07(日) 16:48:02 ID:KyUPm3tS

リトルホッパーの冒険って、最後、「全部夢でしたー」ってオチなのかな？
ストーリーがあってないようなものだけどさ。

255 ：名無しの心子知らず：2008/09/07(日) 16:54:51 ID:KyUPm3tS

254だけど
ＩＤが、ky UPだった・・orz
ｺﾞﾒｿ・・・

256 ：名無しの心子知らず：2008/09/07(日) 21:21:17 ID:miWasqnQ

もう一つ疑問あります。巷で言われてる早期教育に家庭保育園も入ってますか？小学校のお勉強を３歳までにしてしまったら学校の授業つまらなくて授業中退屈しまって大丈夫なのでしょうか？

257 ：名無しの心子知らず：2008/09/07(日) 21:33:01 ID:HYux8ymS

抱っこ法についてググったら、自閉症の療育のサイトでこんなの見つけた。
障害児と健常児との違いこそあれ、ドーマン法も元々は障害児向けのもの
だし、色々参考になりそう。
やっぱりうちは抱っこ法はやめとこう・・・と思ってしまった。

「抱っこ法」を考える
ttp://soramame-shiki.seesaa.net/article/9072951.html

258 ：名無しの心子知らず：2008/09/07(日) 21:38:54 ID:HYux8ymS

>>256
公立小学校の授業でカホっ子の知的好奇心が満たされることは
ほとんど無さそうだけど、それは少し優秀だったり塾行ったり
してる子でも一緒じゃないかな。
でも学校は勉強よりも、色んな人がいることを知る社会勉強の
場であり対人関係を学ぶ場でもあり、おそらくそちらの比重の
方が大きい。そのことを自覚できるカホっ子に育てばいいなぁと
思う。

259 ：名無しの心子知らず：2008/09/07(日) 21:49:42 ID:9VEG58Lm

>>257
>>241 >>250を読んでいらっしゃい。

>>256
カホは適期教育と言われてるよん。
それからカホっ子は他の子たちと比較されて教育されるようなことがないのと
やってみるとカホ自体が詰め込みではなく好奇心を育てる感じなんです。
そうしてるとカホっ子自体、自分が優秀などと知らずに育つ、
だから他人を馬鹿にする事もなければ、小学校なんかでは
今度は先生の説明を好奇心一杯で聞いてより理解を深めてるという感じです。
（うちの子で言うと。でも他のカホ友のところも同じみたいです）
そして徳育もカホでなされているので
他の子にもやさしく教えてあげたり先生からの評価もとてもいいです。

260 ：名無しの心子知らず：2008/09/07(日) 22:02:35 ID:miWasqnQ

学校のお勉強が退屈だからといって騒いだり寝込んだりしませんよね。自分は頭いいと自慢したりもしませんよね。ツネオ君とは違った秀才君を送りだす家庭保育園って凄いんですねー

261 ：２５９：2008/09/07(日) 22:06:07 ID:9VEG58Lm

>>260
>>250さんが書かれているように
どうもまだ件の男が住み着いてＩＤ変えてやってるようですね。
miWasqnQの質問にマジレスした自分が馬鹿だった。

262 ：名無しの心子知らず：2008/09/07(日) 22:17:17 ID:56/oxOnZ

ところで…
ツネオ君って？
それどんなキャラ？

263 ：名無しの心子知らず：2008/09/07(日) 22:25:35 ID:WKJrlBfn

>>259=261
せっかく真面目にレスされたのに、ひどいね。
この男性の以前の隔離スレ貼っておくね。
ほとんどの荒らされたスレに貼ってあるから。
どうも他社の男性で公人です。

【広域荒らし関連スレ詳細】

【ギフMENSA】広域悪質荒らしｖ【幼児教育関連】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1214727955/

264 ：名無しの心子知らず：2008/09/07(日) 22:52:04 ID:HYux8ymS

>>259
>>241 >>250を読んでいらっしゃい。

普通に今までの流れも読んでるしテンプレも承知の上でだよ。
何かほんの少しでも異論や批判が書かれると、
テンプレ嫁！な反応が必ず来るよね…。
何度も同じこと言わなくていいよ。

そうやって一分の批判も認めようとしない必死な一部の
人がいるせいで「業者臭がするスレ」とか言われちゃうんだから、
もうちょっと自覚した方がいいと思う。

265 ：名無しの心子知らず：2008/09/07(日) 22:58:50 ID:kogtomG5

>>264
じゃ、>>261 >>263についてはどう思うの？
いい加減、同じことを延々と繰り返された挙句
自閉症児の療育ブログを参照しろという。
>>259さんでなくてもおかしいんじゃないの？と思うよ。
>>250さんも書いてるけど、私も広域荒らしの時
これとまるで同じ経験をしたよ。
私も>>261さんに同意見。

266 ：名無しの心子知らず：2008/09/07(日) 23:06:24 ID:5Q1A920L

他スレでも言われてたけど、広域荒らしの男がその荒らしてるスレ
からいなくなるわけがないって。
絶対、あの男ここにいてＩＤ変えて自作自演繰り返してるって。
荒らすのやめるわけないじゃん。

267 ：名無しの心子知らず：2008/09/07(日) 23:14:58 ID:8v6GHTox

ひどいことをする人間にはその報いが必ず来るから。必ず。
神様は見ておられる。私はいつもそう思ってる。
自分にその因果が報いなければかならずや子孫に因果は廻る。
それが因果応報というもの。

268 ：名無しの心子知らず：2008/09/07(日) 23:18:05 ID:STwE+B2V

>>257

コメントの
＞これは自閉症に限ったことではないのですが､｢安易に外部から観察して
＞『解釈』してはいけない｣ということです｡

＞｢『解釈』して理解したつもりになりたい｣という願望が
＞図らずも表に出てきたものだ､と感じずにはいられないのです｡
というところが自分にとっての子育ての参考になりそうで、
困難時に応用して考えてゆきたい。

なんでもかんでも広域あらし扱いは、嫌な感じ。
でも、こんな知らない知識へのリンクを拾えるので、
つい覗いてしまいます。

269 ：名無しの心子知らず：2008/09/07(日) 23:23:13 ID:AdwuJI9O

>>266-267

同意です。
私も同じように思います。
いつものやり方ですよね。
>>261で確実だと思った。
私達は淡々としていましょう。

270 ：名無しの心子知らず：2008/09/07(日) 23:23:14 ID:lLitUqW5

>257の引用したURLの重要なところは、「抱っこ」が実は単なる拘束であり、
単に嫌子によっての弱化をしているのではないかという考察であって、
自閉症というキーワードが大切なのではないと思うよ。

なんか、事あるごとに前にあらしをした人間の事で一部の人が盛り上がってしまうが、
ちょっとどうかと思うな。　

このスレを読んでいる人の興味は、わが子の教育方針を助けてくれるアイデアで
あって、ゴシップや盲目的な教材崇拝ではないと思うのだけどね。

271 ：名無しの心子知らず：2008/09/07(日) 23:24:42 ID:AdwuJI9O

>>270
何言ってるの？
確実にまだいるじゃんｗ

272 ：名無しの心子知らず：2008/09/07(日) 23:46:59 ID:PBbwQzdN

>>259さん

がっかりしないでください。
すごく参考になりました。
うちも一昨日、体験レッスンを受け、すごく良いと思いました。
もう今朝、契約のお電話をしたところですが、
259のお話を読んで間違いなかったと思いました。
今週にはカホが届くと思います。
267さんが書かれてるように悪いことをする人には必ず天罰が下ります。
マジレスして損したとがっかりしないでくださいね。
私はとても感謝してます。

273 ：名無しの心子知らず：2008/09/07(日) 23:53:15 ID:lSHejHS6

270じゃないけど、「因果応報」を繰り返す人の方が
よほど印象的だわ

で、ギフテッドだかメンサだかの正体は、まだ分かってないの？
数ヶ月前から「特定できた！」とか騒いでるのに
まだ特定できてなかったのか！と、そのことに驚いた。

274 ：名無しの心子知らず：2008/09/07(日) 23:56:42 ID:HYux8ymS

あーよかった。貼ったURL先をちゃんと読んでくれた人も
いるんだねー。
抱っこ法批判及びカホ批判が本来の目的じゃなくて、
療育という視点が、今の自分の子育てにかなり参考になると
感じる部分も多かったから、嬉しかったよ。
鏡の療育の「自他区別」の認識の獲得のくだり等、なるほどと
思ったし。
まぁでも直接カホとは関係ないのでこの辺にしておきます。

今後は荒らしスルーはもちろんだけど、すぐ何でも広域荒らしと
騒ぎ立てたり、批判に過剰反応する人もスルー対象にした方がいいね。

275 ：名無しの心子知らず：2008/09/08(月) 00:04:33 ID:d23yZ3ZX

>>272
わぁ、嬉しい、同じです。
うちも今日、カホの申し込みしました。

うちは１～５までです。
>>259でのお話すごく役に立ちました。
私もがっかりしないで欲しいです。
うちも到着がすごく楽しみです。
テンプレ通り遊び倒してやろうと思ってますｗ

276 ：名無しの心子知らず：2008/09/08(月) 20:55:30 ID:lk+JqfRk

>>274
今度は別スレでやってください
そうすれば荒れない

277 ：名無しの心子知らず：2008/09/08(月) 21:29:27 ID:T3TvXHMV

>>274
関係なくはないと思うよ、だって教材の中に「抱っこ法」が入ってるわけだし。
本だのビデオだの、当然教材費に含まれてるわけでしょ。
あの手のものは、選択できるようにして欲しい。
私も参考にさせてもらった。ありがとう

278 ：名無しの心子知らず：2008/09/09(火) 01:08:07 ID:eu9NV7gZ

カホママの皆さんは、子供をどんな保育園or幼稚園に預けたいと
思いますか？

先日、木更津にある社会館保育園の園児たちのドキュメンタリー
映画を見に行き衝撃を受けました。
一年のうち60日間を里山で過ごす園児たちは、逞しいの一言。
山では40人もの園児に保育士はたったの2人だけ。大きな怪我や事故も
無く、子供たちは泥んこになって遊び、時にはとことん喧嘩し（大人は止めない）
そして大人が介入することなくとも協力し合いながら過ごしていました。

園では4歳児が包丁をざくざくと使いこなしたり、足から地面まで3メートルも
ある竹馬を乗りこなしたり、8段の跳び箱を飛んだり（小学校だと危険だからと
6段までしか飛ばせないそうです。）焚き火をしたり、
年長組は全員逆上がりや側転、うんていも出来ていました。
全員というところがすごい・・・。

０～1歳児のクラスには、わざと50センチもある段差が設置されていますが、
どの子も落ちることなく、ちゃんと昇り降り出来てます！
保育士曰く、「厳しいと思われるような環境に置くと、子供達は
きちんと自分達で考え行動し適応していく。小さな怪我はたくさんするが、
それを重ねていると、大きな怪我は無い。」

1歳の子がパンツを自分だけで一所懸命履いてる様にもびっくり。
何でも一人で子供だけでやらせてみることの大事さを感じました。

お勉強などは家でカホがあるから良いし、こういう野生園に
預けたいなぁと思いましたが、都内で無いかなぁ～。

279 ：名無しの心子知らず：2008/09/09(火) 10:37:56 ID:wJgkjToK

都内ゆえに野生園のニーズがあるんだけど
都内ゆえに野生園は難しいんだろうね。

うちは
・音楽教育と環境教育に力を入れているマンモス園か
・伝統文化（礼法、茶道、剣道など）を大事にする小規模園か
・自由時間が充実している中規模園か
で悩んでる。

小規模園が第一候補だったんだけど
分団降園の指導員の仕事があるのが嫌でね…
解散場所に指定時間までに来ない保護者がいるとか
家まで送ってくれとか
最悪「迎えにゆくまで預かってて」みたいなのが毎年数人いるらしくて。

親の礼儀までは園も責任持てないだろうからなあ。
それさえなければ理想的なのに。

280 ：名無しの心子知らず：2008/09/09(火) 21:58:42 ID:tW0kZrBD

どうする？幼稚園選び【H21年度入園編】2学期
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1219544702/

281 ：名無しの心子知らず：2008/09/09(火) 22:01:50 ID:wJgkjToK

>280
カホママに限定して、どんな選択をしているのか聞きたいんだと思う。
そこじゃかえってｽﾚ違いだよ。

282 ：名無しの心子知らず：2008/09/09(火) 22:18:36 ID:jyfwv6LD

>>278
目黒区だったら一園あるよ

283 ：名無しの心子知らず：2008/09/10(水) 03:58:58 ID:U5lUjpM3

過去スレで、お勉強系保育園に子供を通わせていたと書いたものです。
フラッシュカード、英語、音楽、習い事もたっぷり。行事も派手。
近所の評判も悪くなかった。
ただ、実際に通わせてみて見えてきたのが、
園庭の狭さ、外遊びの少なさ、食事の内容、「親のための」行事。
母の日に描かされた絵も、とても２才児の描ける内容でなく、おそらく
場所を指示されて描いたんだろうなと、複雑な思いで見ました。
子供に毎日、「今日何が楽しかった？」と聞くと必ず「ブロック」・・・

今は、訳あって退園し母子で野放図に外遊びの毎日（もちろんカホも継続中）
持病持ちだったのが、ひと夏で日焼けしてみるみる逞しくなり、笑顔も増えました。
来年からは幼稚園、のびのび園を考えてます。
泥んこまみれ、裸足で走りまわるのが理想ですが、東京近郊ではやっぱり少ない。
↓続きます

284 ：283：2008/09/10(水) 04:00:12 ID:U5lUjpM3

ちなみに夫ものびのび園出身で、小１では苦労したものの追いついて
都内の進学校に通ってました（変わり者で大学受験は拒否→その後専門職）

つまる所、お勉強園ものびのび園も、卒園後はさしたる影響は無くむしろ
どれだけ楽しい思い出が積み上げられるかじゃないのかな・・・というのが
お勉強園出身のいちカホママの感想です。

285 ：名無しの心子知らず：2008/09/10(水) 17:51:02 ID:g10aAxI6

うちも丁度、幼稚園選びで悩んでるところなので、
カホママがどんな幼稚園選びをしたのかを聞けるのは、
すごく参考になります。

286 ：名無しの心子知らず：2008/09/10(水) 22:32:09 ID:CNzSwFS5

家も幼稚園選びをしているところです。
カホママさんのお話しを、是非伺いたいです。

今のところ子供を見ていると、ありあまる体力を使い切るにはのびのび系が良いと感じています。
お勉強はキララとかチューターとかを家でやれば良いかなと。考えが甘いでしょうか？

近所にあるのびのび系の園は、広い園庭で遊びまわったり、農業体験ができるのですが、
周囲の評判が良くなくて迷っています。
マンモス校なので先生の目が行き届いていないとか、一日中ほったらかし（一斉活動無し）だとか、
文字や数を教えないとか、お弁当が不味いとか・・・。

勉強無しと一斉活動無しはいいとして、女児なのに力が強いので、お友達に怪我をさせないか心配です・・・。
運動プログラムで鍛えた分、とても不安です。小規模園の方が良いでしょうか？

287 ：名無しの心子知らず：2008/09/11(木) 08:16:21 ID:K4DRu+ut

>>286
お弁当が不味いって
給食のこと？と
マジ聞きしてみた。

288 ：名無しの心子知らず：2008/09/11(木) 09:16:15 ID:yiU+btkP

286じゃないが、給食が業者の仕出し弁当なんじゃない？
マンモス園で大量納入だし、食材にこだわりがなさそう。
せっかくカホで食に対する考え方も得たのに、もったいないかも。

289 ：名無しの心子知らず：2008/09/11(木) 09:27:29 ID:1D6Dz7u0

>>287さん>>288さん、レス有難うございます。286です。
ご指摘の通り、不味いのは給食のことです。3日間給食・2日間家庭のお弁当です。
毎日給食の幼稚園もあるのですが、こちらはお弁当を持っていける日があります。

290 ：名無しの心子知らず：2008/09/11(木) 16:28:49 ID:58tW25YE

>286　百聞は一見に如かず。まずは見学＆体験でしょう。
周囲の評判といっても、人の評価基準はさまざまだし
どんなに良い園でも子供との相性もあるし。

例えばマンモス園といっても、先生の数・質が充実している所もあります。
（年少では補助の先生がつくなど）
一斉活動なくても、１日のどこかでお集まりがあったり、
行事の練習で、一緒の取り組みがあったりしませんか？

食事はかなり重要（と個人的に思う）なので、できたら見学して、
給食の献立も見せてもらって、納得できなければ弁当持参ＯＫか相談してみるとか。
（皆と同じ給食を食べたがる子にはキツいかもですが、実践してるカホママさんはいます）

そういった疑問をぶつけてみて、曖昧にせず答えてくれるような園なら大丈夫かと。
動ける子の周りには人が集まるし、パワフルなお子さんなら友達すぐできると思いますよ。
お子さんに良い園が選べるといいですね。

291 ：名無しの心子知らず：2008/09/11(木) 17:14:47 ID:1D6Dz7u0

>>290さん、有難うございます。
百聞は一見に如かず、本当ですね。
来月の見学会があるのですが、しっかり見てきますね。
見学会まで見学できないと思い込んでいましたが、
近所の方と一緒に通園してみたり、外遊びの様子を見に行ってみようと思います。

>例えばマンモス園といっても、先生の数・質が充実している所もあります。
先生の数と質、大事ですね。確認します！
室内はいますぐは無理ですが、
広い園庭や石や木でできたアスレチック・大型遊具で遊ぶ場合に
先生方がどう対応しているか見に行こうと思います。

>食事はかなり重要（と個人的に思う）なので、できたら見学して、
>給食の献立も見せてもらって、納得できなければ弁当持参ＯＫか相談してみるとか。
献立表、いいですね！見せてもらえるようにお願いしてみますね。

>そういった疑問をぶつけてみて、曖昧にせず答えてくれるような園なら大丈夫かと。
ここが一番重要かもしれませんね。とても良いアドバイスを有難うございます。

お陰様で漠然とした不安が整理されました。本当に有難うございます。

292 ：名無しの心子知らず：2008/09/11(木) 18:53:46 ID:FLtse9ms

力が強いのくだりで、はたと思ったんですが、カホっ子って力強くて活発になったりしますか？
家の娘11ヶ月が、検診で医者が驚くほど力が強く声も大きいんです。
ママ友にも「一番元気だねえ～」と言われるくらいで。

8ヶ月に入会してから、ハイハイ沢山させたり、ぶら下がりや
今月のプログラムの運動をさせたりしてたんだけど、そのせいなのかなとちょっと思ったので。

生まれつきかもしれないですが、未熟児ギリギリで生まれた小さい子だったので、
なんだか頼もしくて嬉しいです。

293 ：名無しの心子知らず：2008/09/12(金) 01:08:36 ID:E/GiZl98

個性じゃん？

294 ：名無しの心子知らず：2008/09/12(金) 01:27:08 ID:Bw4QBzx8

>>292
良かったね。
カホはやっただけのことはあると私も感じてる。
うちの場合は、体もそうだけど音感の部分。
絵画も大好きですごく楽しみなんです。
この楽しいワクワク感がもっといい効果を引き出すのかも知れないですね。
お互いワクワクしながら子育てしましょうね～。

295 ：名無しの心子知らず：2008/09/12(金) 14:26:02 ID:JjwA86QM

幼稚園ネタ
ウチは、とりあえず来年二歳から、森の幼稚園に通わせて見たいなと思っています。

以前から興味はありましたが、通園範囲内には自然園的な所は無かったのですが、
引越し先に、小さい森の幼稚園があると聞き、今度説明会に行ってきます。
園舎が無く、雨の日でも雪の日でも、一日中森の中で過ごすそうです。
278さんがおっしゃっている野生園ほどでは無いですが、通っている子供達は皆
大変好奇心旺盛にして、逞しく、色んな遊びや秩序を自分たちで作っていったりしているそうです。

難点は、週二日のみなのに保育料がちょっとお高めだったりするのですが、
ウチは双子なので、平日は中々お外遊びをさせてやれなくて、私も子供も悶々としているよりは
週二日だけでも、自然の中で目いっぱい遊べるのは何よりではないかと。

とりあえず、うちでしっかりカホやっときゃ、お勉強系の園には行かせることは
無いかなぁ～とのんきに考えてます。

296 ：名無しの心子知らず：2008/09/13(土) 15:09:33 ID:/oWwpzNV

２才児でというとプレですか？
３才児以降も土日だけというのは考えにくいような。
でもそういった園が近くに無い者としてはひじょーにｳﾗﾔﾏ・・・

一番近くて隣町なんだけど、そこは
自主保育にかなり近くて、親はほぼ役員＆ほぼ毎週何らかの役割があり
出なくちゃいけないような所。
園バスが無いのに頻繁に行き来するのは難しい距離なんで断念したよ。
いい加減スレチスマソ。

297 ：名無しの心子知らず：2008/09/13(土) 15:15:34 ID:/oWwpzNV

スレチだけじゃなんなので。
娘、まもなくカホ卒園で今ＩＱテスト中だけど
図形問題がてんでダメ・・・
確かにリトミカ・プレイシートやってなかったけど、
言葉のアウトプットが出てきてたんでつい
期待が大きくなってしまってたんだなｏｒｚ
がんがろー・・・

298 ：名無しの心子知らず：2008/09/18(木) 03:40:53 ID:3zAT/Jxz

うちももうカホ卒業なんだけど、幼児知能テストやらなかったって人いますか？
元々、会員の特典というだけで、しなくてもいいもの・・・ですよね？

最近、子供といるだけで何だかイライラして働きかけすらできず、
キララも、気がついたら私が毎回怒ってしまっていたせいで
見向きもしなくなりました（最初は子の方がやる気満々だったのに）
一番やっちゃいけないことをやってしまって、自己嫌悪に陥ってます。
こんな状態で知能テストなんかやったら・・・余計な口出しをして
結果以前に子との関係が悪くなるような気がして怖いんです。

日頃から働きかけできてて、親子関係も良いカホママなら、
もっと気軽にできるんだろうな・・・はぁ。

299 ：↑：2008/09/18(木) 12:41:20 ID:x70mtGNZ

カホってこういう状態にならないようにいろいろ教えてくれるところじゃないの？

300 ：名無しの心子知らず：2008/09/18(木) 13:03:34 ID:07dt5hm1

まあまあ
教えてチャンが苦手なタイプもいるんだよ

お金払ってちゃんとアフター申し込んでるんだから
割り切って質問していいことなんだけどね

301 ：名無しの心子知らず：2008/09/19(金) 20:50:31 ID:IWvGguq1

アフターって期待する程のモノでもないしね。
ちょっと聞いてみようかな程度。

302 ：名無しの心子知らず：2008/09/19(金) 21:17:17 ID:DdeVuL3a

ちょっとちょっと
sage進行ですよ？

アフターフォローはサービスの一貫なんだから
ちょっと聞いてみようかな？って気軽な気持ちでの質問は基本だよね

変に敷居高くしたら利用しにくくなるよ

303 ：名無しの心子知らず：2008/09/20(土) 12:39:46 ID:8qeQg77m

>>228
もう問い合わせなさったかしら？
亀もいいところですが、今日説明聞いてきたので。

胎教は何ヶ月からが最適というのはなくて、まあ早ければその方がいいですねと。
母本人の勉強に案外時間がかかるようで、その意味でも
余裕のなくなる出産後よりも胎教から、それもできるだけ早めに始めることを
勧めます、とのことでした。（特に働く母は時間が限られてるので）

とはいえ胎教のアフターの価格設定は４ヶ月分となっていました。
なので６ヶ月めからが普通なのかな？という感じです。
私の場合５ヶ月から始めることになりそうで、１ヶ月分余分に払うみたい。

説明してくれた人が今まで見てきて一番早かった人は７週目からでしたって…
びっくりしちゃった。熱心だなあ。

以上、参考になれば。

304 ：名無しの心子知らず：2008/09/22(月) 18:49:25 ID:FW7d5DA5

最近入会したばかりで、まだアフターを利用したことがないんですが
メールカウンセリングって教材以外のことも相談してもいいんですか？？
たとえばお片付けができないとかご飯を食べないとか。

305 ：名無しの心子知らず：2008/09/23(火) 09:15:27 ID:V3B4hBR5

どうなんだろう？
>>304 ダメもとで送ってみるとか？
個人的にはそういうのはアドバイザーさんに聞くかな…
会員制掲示板だと、そういう雑談もしてるよねｗ

306 ：名無しの心子知らず：2008/09/23(火) 09:23:15 ID:llgO6Sbl

年明けに３歳になる兄と４ヶ月の弟をもつ専業主婦だけど、カホがどれほどの物なのかを知恵袋で見たら、ほとんどが素晴らしいことを書いてありました。
しかし、よく考えてみると、何十万もの大金をはたいて大量の教材を買うのにあまり躊躇しないような意見が多数あり、かなりの成果が期待できるなどとあまりにも出来過ぎた話ばかりなので、どうも胡散臭いです。
世の中こんなにうまい話があるのでしょうか。
あれらはさくらであるような意見も見られます。
今は上の子にちゃれんじさせてるけど、来年からカホさせようかな、とも考えましたが、今ひとつ踏み出せません。
とりあえず資料を取り寄せてますが、これだけの買い物ってある意味博打のような気がします。

307 ：名無しの心子知らず：2008/09/23(火) 10:32:41 ID:EzPDsG+9

博打というか、要は母親が使いこなせるかどうかですしね・・・
もし購入されるのであれば、頑張ってください＾＾

308 ：名無しの心子知らず：2008/09/23(火) 11:28:54 ID:JLpI/ue0

>>306
カホブログでも見てみたら？
実際に使っている人のナマの意見や成果？も書かれているよ。

309 ：名無しの心子知らず：2008/09/23(火) 13:43:01 ID:v5GZbrcT

>>306
ここもマンセーレス以外はアウトなんですが

310 ：名無しの心子知らず：2008/09/23(火) 13:57:04 ID:V3B4hBR5

>>306基本は３歳までだもん…
マンセーじゃなきゃいけないことは無いだろうけど(２ちゃんねるだから)
sage進行というローカルルールは守りましょう。

311 ：名無しの心子知らず：2008/09/23(火) 14:24:40 ID:hRnbuP2+

ちょっと悩んでます。
WMで子はもうすぐ2歳なんですが、（保育所以外の）子供の交友関係が心配です。
私自身も他のママと挨拶以上の会話はなく、お迎えも夕方なので、その後公園にいっても遊び友達はいない状態です。
カホで十分と思っているけど、土日に習い事に行ったほうがいいでしょうか？
友達を作るためだけに行くのもおかしいですよね。
英語教室も音楽教室もパンフレットみただけではあまり魅力がなくって。
友達って保育所だけでいいのかなあ。

312 ：名無しの心子知らず：2008/09/23(火) 19:22:17 ID:gsRxSfM2

７才と２才の男の子持ちの母です。
上の子が１才から保育所に入れて仕事してます。
お兄ちゃんは３才過ぎた頃から土日で近所の子達とよく遊んでます。
幼い頃から毎日子供の集団の中で過ごしてるし
「仲間にいれて」が自然と出来るようになります。
同じ保育所育ちの子供は多いですし集団遊びが上手です。
どちらかといえば毎日母親とべったりな子の方が
「いれて」ができず集団に入るのに苦労するとよく聞きます。
２才前ならまだお友達付き合いに心配する事はないんじゃ？
公園でたっぷり遊んであげるのが一番ですよ。

313 ：名無しの心子知らず：2008/09/23(火) 20:15:36 ID:v5GZbrcT

>>311
習い事に行ってもみんなすぐ帰るところもあるので
レッスン以外で遊ぶことを期待しても思うようにいかないかも

314 ：名無しの心子知らず：2008/09/23(火) 20:30:10 ID:hRnbuP2+

311です
保育所で遊んでいる間のことがよくわからないので
ちょっと不安になっていました。
土日はいっぱい外遊びにします！

315 ：名無しの心子知らず：2008/09/23(火) 23:14:51 ID:64Sg6n+3

>>306
高価な買い物は何でも、購入する前はすごく悩むし躊躇するよ。
それでもカホはどうしても欲しい!と思ったから買った。
毎日使えるし、ほかのおもちゃはあまり買うこともないし、
親学っていうのかな、それをカホから学んだことは大きいし、
高かった記憶は飛んでしまって、ほんとにいい買い物をしたという
満足感がある。
>>307さんが言ってるように、購入しただけで自動的に効果が出るわけでは
ない。そのあとどれだけ使いこなすかがカギ。
資料を読んで、どうしても欲しい!と思わなかったら
押入れの肥やしになる可能性大だから、買わないが吉。

316 ：名無しの心子知らず：2008/09/25(木) 12:55:12 ID:ad4RTZdy

>>306
博打というより、親の努力にかかっている。
親がめんどくさがりやだと、かなり勿体無いことになる。
正直、私も勿体無いことになっているorz

一人目だけの時は一生懸命カホしてたんだけど、二人生まれたら
もう一杯一杯でカードやる余裕がなくなってしまった。
でも、長男は手をかけただけあって、とても発達が早く勉強好き。
下の子には、あまり手が回らないけど、絵カードだけ揃えて「やってあげて」と
頼めば、長男が絵カードを見せて教育を手伝ってくれるので、
まあまあ活用できてるかな。リトミカは大活躍。
ドッツはとても手が回らない。次男は「数の認識」までで終了。
ああ勿体無いorz　でもカードを揃えるのが大変。

317 ：名無しの心子知らず：2008/09/25(木) 13:03:06 ID:ad4RTZdy

ドッツの効果は正直とても怪しいと思ってたけど
小一の長男（ドッツをかなりやった）は数の理解がとても早くて、
掛け算・割り算・小数・分数・単位など
勝手にどんどん覚えて行く。
現在の担任の先生には「ものすごく数の理解が早いですね」
「公文の子とも違いますね。何をやらせたのですか？生まれつきですか？」
などと言われ、アスペではないかという疑いをかけられた。最近は
「非常に社会スキルが高いから、アスペの可能性はない」
ということで、すっかり疑いは晴れたみたいだけど

やはり3歳の次男にもドッツやらせたほうがいいかなーと思うが、
エネルギーがない・・・
経験上、3歳過ぎてもカホ教材はかなり使える。
ただし親の努力が必要（めんどくさがりな私にとってはものすごい労力）

318 ：名無しの心子知らず：2008/09/25(木) 13:17:52 ID:ad4RTZdy

>>306
>世の中こんなにうまい話があるのでしょうか。

決してうまい話ではありません。パンフだとうまい話に見えるけど
親の金と、親の努力、両方が必要です。
ちゃれんじだと放っておいてもビデオ見たり遊んだりできるから
全然ラクだよ。うちはカホとチャレンジ両方やってたので
両者は全くの別物だと感じている。

319 ：名無しの心子知らず：2008/09/25(木) 13:42:15 ID:PqZinSig

ほんと、上手い話ではないよね。
親が時間をかけて、毎日コツコツ働きかけをした結果、
成果が出る教材だからね。

要は、受験用の優れた参考書とかと一緒かと。
持っているだけでは駄目で、その参考書を使って
毎日コツコツ勉強すれば成績が上がったり、合格する。

逆を言えば、毎日毎日勉強してるんだから、何らかの効果が出るのは当たり前かと。

320 ：名無しの心子知らず：2008/09/25(木) 17:49:00 ID:ceHJA2nb

たしかに、こんなうまい話は無いと思うよ。
だって、大きくなってからではどんだけ手がかかるかしれないことも
カードなんてカホの場合一日１～２分、用意も手慣れりゃ１分。
後はカホで適当に毎日音楽一緒に聞いたり歌ったり
遊んどきゃー効果がしっかりもれなく出るんだもん。
うちはもうカホ使い倒して３人目。
しかもテンプレにもあったけど小学校上がるまで使い倒せる。

「何かされてたんですか？
こんな理解力のいい子見たことないです～」って兄妹そろって言われる。
親が見ててもその集中力とか理解力には驚く。
これはカホのお母さんの話でもよく聞くことだけどさ、
本当に自分の子がおんなじこと言われるなんて思わなかった。
やっぱそういう意味でカホってすごいと思う。

321 ：名無しの心子知らず：2008/09/25(木) 18:10:03 ID:6YIM+KCD

そうなんですかぁ～。
時間は一日数分でも作れば何とかなりそうな気がします。
あとは金銭的な問題で、うちの家庭状況からしてとても全部買える金額ではありません。
しかも狭いアパートで、布団さえ押し入れにしまえないくらい物が溢れています。
だから、とりあえずひとつだけ購入することにして、余裕が出てきたら次を購入するという形にしようと思います。
予算30万くらいで最低限持っておいた方がいいのはどのコースですか？

322 ：名無しの心子知らず：2008/09/25(木) 18:25:13 ID:ut3TaDGc

ごめん、聞いていい？
なんでそんなにモノがいっぱいあるの？
子どものモノ？

323 ：名無しの心子知らず：2008/09/25(木) 19:37:56 ID:Fz/sOlrU

予算30万だったら、第2とアフターという選択しかないと思う。
第1も早めがいいんだけど、しばらく図書館を利用するとかかな。
無理してなんとかなるなら、第1・第2・第3を思い切って揃えたほうがいいよ。

　ここはsage進行なので、sageて書き込んでね。

324 ：名無しの心子知らず：2008/09/25(木) 19:40:52 ID:yc+A5mR3

カホの心臓は第2教室と言われるくらいだから、それでいいんじゃないの？
あと第1教室。
でもこれは個別で買い揃えたり、ほるぷ等で揃える人もいるから。
魔法のキューブはすごくいいけどねー。
カホは重要なものから1、2、3・・・教室と順番になってるらし。

狭い家ならなおさら物を捨てる習慣をつけた方がいいよ。
洋服にしたって2年着なければ捨てるくらいの感覚でいた方がいい。
そしたら着まわせるものとそうでないものと見る力もつくし。
オモチャや子供の服も使わなくなればリサイクルに出す方がいいよ。

325 ：名無しの心子知らず：2008/09/25(木) 22:07:38 ID:6YIM+KCD

体験行ってないからわからないんだけど、アフターって１、２、３のどれかを買っていればできるってことですよね？
だったら、まず第１を買ってみて余裕があれば第２を買おうと思います。
分割のシステムもあるらしいし、何とかなりそうです。
あとは部屋の中を頑張って整理します。

326 ：323：2008/09/25(木) 22:36:40 ID:Fz/sOlrU

>>325
>アフターって１、２、３のどれかを買っていればできるってことですよね？

一つしか教室を購入しない場合、第２以外の教室にはアフターは
つけられなかったと思うよ。

327 ：名無しの心子知らず：2008/09/25(木) 23:55:32 ID:6YIM+KCD

それじゃあ第２は避けられないということですかね？
私としては第１の方が欲しいんだけど、それならオークションでも手に入るかな。

328 ：名無しの心子知らず：2008/09/26(金) 00:33:23 ID:EBH7TQFX

>>327
予算が30万なら充分家庭保育園の柱部の第2教室とアフターができるよ。
ゆっくり体験レッスン受けてみたらいいよ。
うちは、第1教室、第2教室、第3教室とアフターでスタートしたけれど
楽しいよ。
うちも押入れ一杯だったから、要らないもの処分して押入れ収納
取り出しやすくしてます。
なんか捨てられなくて引越しの時のままダンボールがあったり･･･
カホのおかげで押入れの整理ができたよ。orz

329 ：323：2008/09/26(金) 07:36:57 ID:vTMeA7Xy

>>327
第２は避けられないというか、心臓部とか柱部とか、みんな言ってるでしょ。
↑上のほうで、皆さんが言ってるカホによる効果を期待するなら、
第２は必要だよ。
第１はｵｸでもいいかもしれないけど、カホで購入してない教室のアドバイスは
してもらえないらしい。つ知恵袋
３教室以上購入すると奥座敷に入れる。ほとんどの疑問はそれで解決できるから、
夜中にネットする人種はこれが便利だと思うけどな。
それで>323です。

330 ：名無しの心子知らず：2008/09/26(金) 11:44:06 ID:NlaSh1pn

なんでそこまで第一が欲しいのか分からない。
第一しか買わないんだったら、単に
「セットで大量に絵本を買った人」であって、
カホママとは言えないと思うが。
絵本は普通の書店で買えるものばかりだよ。

「第二は避けられない」って、
第二がなければカホをやってることにはならないと思うんだが。
まあ、自分の好きなように買えば良いと思うけど
理解に苦しむわ。

331 ：名無しの心子知らず：2008/09/26(金) 19:51:20 ID:NMAsdpGA

第一って絵本セットとは言い切れないが…
普通の書店で買えない部分に魅力を感じてる予感。。。

332 ：名無しの心子知らず：2008/09/26(金) 20:55:15 ID:vybvB+W0

第二を避けたいのなら本屋で買えばいいと思うよ。
名作ばかりだから、プレゼントとして貰ったりして
被ることも多い。
うちは「はらぺこあおむし」なんて3冊もあるよ。
他にも被ってる本が数冊

333 ：名無しの心子知らず：2008/09/26(金) 21:14:44 ID:vTMeA7Xy

第１＋アフターで購入可能だったら、それだけカホで買って、残りはオクで
ゲットと考えてたかな、とエスパー。
てか、私がそんなこと検討したクチなんだけどｗ
システム上それはできないこともあるんだけど、やっぱり正規購入して
良かったと今では思う。

334 ：名無しの心子知らず：2008/09/26(金) 22:59:02 ID:jIufK2vl

>>332
第１教室の間違いだと思うけれど
第１教室はダブった絵本はカホに言ったら
その絵本の分きちんと差し替えてくださいましたよ。

335 ：名無しの心子知らず：2008/09/26(金) 23:46:12 ID:1e7NHsrY

話題ぶった切り失礼します。

１歳８ヶ月娘
ゲーテの購入を考えていたのですが、いかんせん高すぎるもので
ゲーテを買ったつもりで市販のブロックをたくさん買って、
図鑑とかそろえた方がいいかもと思い始めました。
（第４は持っているが、POI対策のためもう少し高度な図鑑を）

カホをされている方、おすすめの市販のブロックってありますか？
レゴデュプロ、ニューブロック、ダイヤブロック等々…
今度、童具館にも行ってみようかと思っています。

また、図鑑もこれがよかったというものがあれば参考にさせてください。
ポプラディアよさそうですが、これも高いですね。
百科事典は情報がどんどん古くなるので、まずはもう少し安価なものを買って
自分で見られるようになってからポプラディアかなと思っています。

ご意見聞かせてください。

336 ：名無しの心子知らず：2008/09/27(土) 12:51:03 ID:IONzLdc/

>>320
遅レスだけど同意だなぁ。

大きくなった方がいろいろ教えやすいかと思っていたけど、
動きが少なく自我の芽生えが始まらない時期に種を捲く方が
ずっとラクなんだね。あとは伸ばすのを見守るだけでグングン伸びていく。
私なんて、ダラカホママ選手権があったらメダル級だとは思うけど
（絵カードすら全部終わる前に３歳になってしまった…）、
どこでも育児を褒められて恐縮しているよ。

でも最初に購入したら、キララをやらない限り費用はかからないし、
こちゃれのように会員数が多いわけでもなさそうだし、
どうやって運営できているのか不思議。
「優秀」というのもＩＱだけでなく人格的なことも見据えた語り口だし、
何かの宗教や思想の団体が裏にいたりするのかな？
ＨＰや広告の作り方がそんな印象なんだよね…

337 ：名無しの心子知らず：2008/09/27(土) 13:26:16 ID:IONzLdc/

自己レス。
種をまくは、「蒔く」の変換ミスです。

338 ：名無しの心子知らず：2008/09/27(土) 20:46:03 ID:JuweuRav

西原式の単独スレが立ってるね

339 ：名無しの心子知らず：2008/09/28(日) 00:52:15 ID:rl4hUNio

元々２スレほどいってたんだけど
倉庫落ちしてたんだね。

340 ：名無しの心子知らず：2008/09/28(日) 12:44:14 ID:ZAt5RtEN

１～３教室買った。昨日届いた。
…すんごい量にびっくりｗ
ここ読んで分かってたつもりだったけど分かってなかったわｗ
開けてちゃんと使わないと意味ないのよね。
よーしカーチャンはりきって片づけちゃうぞー！

341 ：名無しの心子知らず：2008/09/28(日) 13:37:23 ID:xCdmZfUG

量ってどれくらい？６畳の部屋があったら半分くらい埋め尽くされる？
第２だけを購入するために片付け始めたけどなかなか片付かない。

342 ：名無しの心子知らず：2008/09/28(日) 13:50:13 ID:9GoepoRS

テンプレ読んだだけだがこれって宗教？

343 ：名無しの心子知らず：2008/09/28(日) 13:56:44 ID:El4R2Rzc

>>341

カホ全教室入会組だけどそれでも２疊分位で充分でしたよ。
第２だけならカラーBox1個分位とプレイボードで
半疊位だと思います。
お片付け頑張ってねー！

それからカホスレはsage進行ですよん♪

344 ：名無しの心子知らず：2008/09/28(日) 14:15:49 ID:El4R2Rzc

>>320

私も遅レスだけど同意だな～。
今、2人目胎教中だけど、1人目すでにカホっ子そのもの。
小学校上がるまで使い倒せるし。
兄妹もその後全くといっていいほどお金がいらない。
すごくいい物買ったと思ってる。
ところでうちの姪っ子も小学生でカホっ子だけどカホは
宗教の「し」の字も無いよｗ
テンプレでも出てるけど購入前に調べた人がいてカホ自体が超優良企業らしい。
それと兄弟会社は上場企業＆関連企業もどんどん上場させている会社とのこと。

345 ：名無しの心子知らず：2008/09/28(日) 20:23:09 ID:+uDp1cZd

でも、うちはまだアウトプットのない月齢なので、博打って気持ちもわかるよ。
みなさんがすごい効果を披露してくれるから、すごく期待する気持ち→
うちの子にもそれが現れるのかなー、って不安→でも、今楽しいから
まっ、いいか→のループです。

346 ：名無しの心子知らず：2008/09/28(日) 21:22:21 ID:VV4qTJMM

>>341
第２だけなのね？
だったらカラーボックスが一個増えるだけ！
心配ナイ！

347 ：名無しの心子知らず：2008/09/28(日) 22:20:17 ID:Vh9/oYdE

カラーボックス一個じゃ済まないよ。プレイボードが結構場所取る。

348 ：名無しの心子知らず：2008/09/28(日) 22:35:19 ID:5JBeFUNH

カホ開始予定なんですが教えていただけませんか。
すでに絵本は５０冊ほど持っていて、カホの選定とも重複するものが多くあり
ます。
アドバイザーさんからは差し替えも出来ると聞いていますが、第一を買わない
で、ぼちぼち他に集めていくか、第一を買って差し替えてもらうかで悩んでま
す。
どう思われますか？そのほかは第二から第五を購入しようかと思ってます。

349 ：名無しの心子知らず：2008/09/29(月) 01:10:24 ID:d+D9N9iS

第２だけなら>343さんが書いてるけどカラーボックス一個と
プレイボードでたしかに半疊もあれば充分です。
うちは第２と第1からスタートしてフルに増やした口ですから。

>>348
もしも差し替えてもらえるなら差し替えてもらえば？絵本。
上でも書かれてたけど親用の本とか魔法のキューブとか
かなりいいよ。

350 ：名無しの心子知らず：2008/09/29(月) 08:50:45 ID:j0wa9nHZ

>>348
私も差し替えで第１購入に一票。
最初はたくさんあると思った第１の絵本だけど、今では足りないと思うくらいに
なってる。昔のカホの選書で、今は第１に入っていないものを探したり、
ほるぷや、絵本ナビなどのリストを探したりしてる。
まず図書館で借りて、どうしても欲しいものは購入してるよ。
それにゲーテを購入しないなら、なおさら魔法のキューブはあったほうが
いいと思うよ。

351 ：名無しの心子知らず：2008/09/29(月) 11:07:18 ID:3618P15g

宗教？カホってなに

352 ：名無しの心子知らず：2008/09/29(月) 13:15:49 ID:nkDzkLTl

３４９、３５０のアドバイスありがとうございます。
魔法のキューブはあったほうが良いんですね。
第一も購入方向で検討します。ゲーテも欲しいですがやはり高いですね・・・。
積み木であの値段、普通に考えるとありえない金額ですが、良いものなん
でしょうね。実物が見られたら良いんですが。
ありがとうございました。

353 ：名無しの心子知らず：2008/09/29(月) 13:23:24 ID:9BciwBx7

３歳間近、または過ぎてから入った人いる？診断テストとか、いろんな特典受けられなくなるのかな？やっぱり乳児期にする方が吸収は早いのかなあ。

354 ：名無しの心子知らず：2008/10/01(水) 08:24:54 ID:2PTQo16k

カホの購入を考えているが、本社サイトがダサ＆見難いので躊躇してしまう
目がチカチカするサイトだわｗｗｗ
奥座敷にも興味あるんだが、同じようなものなのだろうか？
札幌支社が一番、ましなサイトだ・・・

355 ：名無しの心子知らず：2008/10/01(水) 13:11:05 ID:xWNKvT3Q

その勢いで電凸なりメール凸なり
ドゾー

356 ：名無しの心子知らず：2008/10/01(水) 15:20:50 ID:wOJa3B+U

>>354
同じようなものですｗ

357 ：名無しの心子知らず：2008/10/02(木) 11:43:45 ID:xo8cNSJb

第一と第四どちらが重宝しますか？どちらかしか買えないません。

358 ：名無しの心子知らず：2008/10/02(木) 12:00:34 ID:LH78UOEx

>>357
第一。第一の重要性はすぐ上のあたりでも既出だと思うが…
でも第一と第四ではだいぶ金額が違うんだけど、この二教室からの
選択って不思議。

359 ：名無しの心子知らず：2008/10/02(木) 12:48:16 ID:EvFgjiyd

資料請求をしようと思いますが、無料で本が貰えるみたいです。
「IQ200天才児は母親しだい」「天才児を育てた24人の母親」のどちらか1冊ですが、どちらがお勧めですか？

360 ：名無しの心子知らず：2008/10/02(木) 13:55:23 ID:zNTZ0Rjn

どちらも内容は似たようなものだった気が…

361 ：名無しの心子知らず：2008/10/02(木) 14:22:01 ID:CaIExtXA

第４にしたら？
１は自分で本購入すればいいのでは？

362 ：名無しの心子知らず：2008/10/02(木) 14:22:30 ID:CaIExtXA

>>359
気になるならブックオフでたくさん売られてますけど

363 ：名無しの心子知らず：2008/10/02(木) 16:26:34 ID:amvrCGUD

>>359
基本はＩＱ２００だと思うよ。
資料請求したらそれだけでもとても役に立つ資料が入ってたよ。
なんて言いながらうちはまだ昨日契約したばかりで
今週中にカホが届くのを心待ちにしている状態。
第１、第２、第３、第５からスタートだけれどすごく楽しみ。

364 ：名無しの心子知らず：2008/10/03(金) 06:23:45 ID:ZnECJJfS

>>357
第一に一票！
あの選書＋αだから。
…とマジレスｗＷ

365 ：名無しの心子知らず：2008/10/03(金) 19:16:32 ID:hY9LzUbK

今月のタイムスの１００までの数字を書けちゃう２歳半の子。普通じゃないよね？
あれは、カホのおかげじゃなくて神様からの贈り物だと思うんだけど。
そういう子をカホの効果でここまで凄くなったなんてタイムスに載せないでほしい。
これから始める人だって盲信しちゃうだろうし、現在進行中の人も激しく落ち込む。
自分は、まぁ満足かな程度での卒業でいいんだけど・・・

366 ：名無しの心子知らず：2008/10/03(金) 21:17:02 ID:SylEG0tC

カホ全教室購入します。
どうしても過剰に期待してしまう自分を自制するにはどうしたらいいんで
しょうか？

367 ：名無しの心子知らず：2008/10/03(金) 21:55:34 ID:jshRKtWt

>>365
それってカホやってる子では普通に多いと思うよ。
うちも1歳代で五十音全部読んでたし、4歳代で
加減で繰り上がりの無いものなら3桁4桁暗算でやってたし
3歳代で簡単な英会話ならできてたけど。

うちは友人からの紹介だけど、友人ちもかなりすごくて
受験も軒並み合格。
やっぱりしっかりとカホの場合は知的にもかなり優れるのと
乳幼児期に親子でしっかりとコミュニュケーション
取ってるのがそういう時に凄い強みになったと言ってた。
うちももうすぐ受験を控えてるけど難なくクリアしそうに感じてる。

>>366
普通に遊んどけばオk

368 ：名無しの心子知らず：2008/10/03(金) 22:20:50 ID:UOiXnAKT

個人差はあるけど、前スレでも出てたけど
カホって、

普通の子は優秀に
地頭優秀な子は壮絶優秀にしてくれると思う。

ただし、テンプレでも書いてあるけど、伸びる時期は
それぞれ個人個人で違うよ。

うちは3人とも男兄弟だけどそれぞれみんな伸びる時期は違えど
それぞれが理解力や集中力が親が見ててもすごいなと思う。
それも嬉々としてなんでも取り組むんだよね。

小学校上がってからもこれはカホの効果だってところが
どんどん見えてくるとサークルのカホママに聞いてからは
これからもすごく楽しみにしているよ。
カホはのんびりまったり楽しむのが1番だと思う。

369 ：名無しの心子知らず：2008/10/03(金) 22:58:35 ID:hY9LzUbK

>>367
今月のタイムスを読んだ上で普通って言ってるの？
私のまわりも優秀なカホっ子いましたけど、今月号の子はちょっと違うと
思う。ちなみにわが子も１歳代でひらがなは読めましたけど、これでは普通以下ですね。

370 ：名無しの心子知らず：2008/10/03(金) 23:54:04 ID:/QU/Zo3u

まあヨソはヨソ、うちはうち。
一時期爆発的に伸びる子もいれば
ゆっくりな子もいるもんよー。
成長過程まで競争してたら子供が可哀想よ～

371 ：名無しの心子知らず：2008/10/03(金) 23:55:29 ID:EXz8uJBn

367さんではないけど、私もタイムス読んだけど
3人兄弟の末っ子ちゃんだし、368さんが書いてるように
カホって普通の子でもかなり優秀に育つし
地頭良くて尚且つ3人兄弟のいろんな意味で野球のなんのと
鍛えられた子だったら充分あれくらいになるんではと思うよ。
読んでいると上のお兄ちゃんたちもカホをやっているっぽいしね。
なんか野球とかもやってるみたいだし、いいね～文武両道。

372 ：名無しの心子知らず：2008/10/04(土) 00:01:43 ID:GYsSjEFu

しかしいいなあ、3人兄弟。
激しく裏山＞368

うちはどうも2人目不妊っぽい。
カホやってる人って兄弟とか姉妹何人くらいが1番多いんだろ。

373 ：名無しの心子知らず：2008/10/04(土) 01:33:38 ID:8gsDM+rO

>>372
評判の良い婦人科にかかれば大丈夫だよ。
１人産んだんだから。元気だして。

>>368
3人育てられる経済力が裏山。

これだけではスレチなので、
第二教室のみ購入です。
ドッツカードだけどうしても手が出ません。
揃えるのが面倒で。。
誰か背中押してください。

374 ：名無しの心子知らず：2008/10/04(土) 02:11:48 ID:bZHtjCdH

そのまんま書いて
メールカウンセリングにGO!GO!

375 ：名無しの心子知らず：2008/10/04(土) 11:08:06 ID:3CDj5e4N

発達検査表平均プラスどれくらいですか？＋2とかだと落ち子ばれですか？

376 ：名無しの心子知らず：2008/10/04(土) 11:59:27 ID:7TKcfZy0

今の月齢より２ヶ月先の月齢の子と同等の能力！
やるじゃん。

377 ：名無しの心子知らず：2008/10/04(土) 12:14:04 ID:3CDj5e4N

タイムスの子は+12...へこみます。

378 ：名無しの心子知らず：2008/10/04(土) 12:39:47 ID:WtWr9o3p

たった二ヶ月の先取りの為に
数十万の費用と数千時間の働き掛けを費やした
かと思いと凹む気持ちもわかる

379 ：名無しの心子知らず：2008/10/04(土) 13:09:17 ID:7TKcfZy0

>377いくつの子？

380 ：名無しの心子知らず：2008/10/04(土) 15:05:06 ID:bZHtjCdH

また来られているんですね。

381 ：名無しの心子知らず：2008/10/04(土) 15:06:05 ID:bZHtjCdH

性懲りもなく。

382 ：名無しの心子知らず：2008/10/04(土) 15:19:56 ID:mIUV0ywi

>>378
あれは各分野のその時点でのあくまでも目安。
もう何回も激しく既出な訳なんだけど
テンプレートの
>>13-14を読んだら後々カホをしていたらどうなるかが
わかると思う。

>>368
そのカホママのサークルで言われてることは本当だよ。
うちも上の子で経験してるし、小学校あがっても
いろんな分野でカホの効果と思われるものがどんどん出てくるよん。
でも私のいとこの話だと受験の時のほうが
その効果が目に見えてわかると言ってた。
中受とか高受の時ね。
その子が志望校目指した時の集中力や記憶力とか
理解力がずば抜けてるんだって。
カホでは良く聞く話だけど、親が見ていてもその時の
集中力、理解力、記憶力は凄まじいらしい。

383 ：名無しの心子知らず：2008/10/04(土) 16:02:24 ID:WtWr9o3p

>>382
それは
>>375
この人に言ってあげて
うちの子は＋二桁だから
全然余裕

384 ：名無しの心子知らず：2008/10/04(土) 16:53:22 ID:qrNysQC9

うわ、また困った人来ているわぁ。
まぁ久々のスルー検定だと思って…って
いきなりスルーできてない私が言うことじゃないわな…orz

タイムスは諸刃の剣なんだよね～。
モチ上がることもあるけど落ち込むこともある。
でも前スレ(前々スレ？)でも言っていた人がいたけど
タイムスに乗せて欲しくて大げさに書く人もいるみたいだから
それを基準だと思ってまともに考えないほうがいいよ。
自分が落ち込むタイプだと思うなら
見ないって言うのも選択肢の一つ。
正直タイムスよりもすくすく通信のほうが
ためになる内容だと思うし。

385 ：名無しの心子知らず：2008/10/04(土) 19:25:19 ID:bZHtjCdH

なんで大袈裟に書かなきゃならないの？
そんなこと過去スレでも読んだことが無いね。
虚偽のことで掲載されて嬉しいか、考えればわかるはず。
我が子の日常のありのままを書いて掲載されるからこそ嬉しい。
普通に考えればわかるはずですがね。

386 ：名無しの心子知らず：2008/10/04(土) 21:14:10 ID:/oP+lq5L

３６６ですが、普通に遊んどけば大丈夫なんですね。でも、心配です。。
教材きたらアフター活用しまくってがんばります。
ところで、旅行とか帰省とか、里帰りのときの働きかけは休みますか？
それとも、教材を持っていきますか？やはり毎日働きかけなければ、
効果は無くなってしまいますよね・・・？どれぐらいの間隔なら休んでも
大丈夫なんでしょうか・・・。

387 ：名無しの心子知らず：2008/10/04(土) 21:31:33 ID:0S6wz4tM

なんかよくわからないけど、カホの方針を少しでも批判するとスルー対象なんだｗ
発達検査＋２でやるじゃん！なんて関係者の書き込みとしか思えない。
子供は＋２桁だったけど、まわりの子とそう大差ないよ。

人間ってそれぞれ違うカードを持って生まれてくると思う。それを上手く使えるように
知恵をつけるのがカホだと思う。でも、カホの宣伝の仕方って違うよね。持って生まれたカードすら
交換できるような書き方だと思う。タイムスだって一役買ってるよ。資料の中に1年分以上入ってるもん。
あんなの妊娠中読んだら、お花畑になっちゃう人だっているんじゃないのかな。
事実、私だってそうだったしねｗ
おまけに他者と比べないという教えでありながら、あんな会報を送りつけてきて
それでも惑わされない強い母になれって？無理無理。子供の事だもんそりゃー落ち込むよ。
まぁ読まないのが最善の策なんだろうけどね。

388 ：名無しの心子知らず：2008/10/04(土) 22:08:00 ID:wwck3ixJ

カホの子はすごいってこのスレでは見かけるけど
実際に凄い子を知らない
カホやっている子を紹介してもらった上で、どれだけすごいか知って
入会したいんですけどね

389 ：名無しの心子知らず：2008/10/04(土) 22:22:13 ID:WtWr9o3p

凄い子はリアルとかネットの知り合いとかで居るけど
そういう子は両親ともに凄い肩書きの方ばかりなので
純粋にカホの効果か？と言われるとなんとも言えない。
そういう方はカホやってる事はやってるんだけど
カホのお陰！と前面にはださないからねぇ・・・
>>387の言われてる事が的を得てるかもと個人的には思います。

390 ：名無しの心子知らず：2008/10/04(土) 22:43:41 ID:bZHtjCdH

相変わらずですね、広域荒らしさんは。
書き方から内容から今までと全部同じ。
ま、少し成長したのはギフという言葉をカードって言葉に
変えてるとこぐらいかね。

391 ：名無しの心子知らず：2008/10/04(土) 22:53:18 ID:rKqg8MBK

>>390
本当だね、このage荒らし男、
ID変えても文体から女言葉から全部変だって
他スレでも大笑いされてたけど、このスレにも相変わらず
棲みついてるようで。

他スレから持ってきました。
【広域荒らし関連スレ】
関連スレとしてvにとことん広域で荒らされてるスレ
今のところスレをｖによって壊滅されたもののみリンク済み
これから増えていく可能性大

ギフテッドの人生の楽しみ方 Part5
http://i48up7.web.fc2.com/145gift.htm
【体験談】早期教育の弊害と効用8【募集】
http://i48up7.web.fc2.com/fedc.html
IQ148以上～MENSAに入ろう 3
http://i48up7.web.fc2.com/index.html.html
カホしてる人います？＝パート１１＝
http://i48up7.web.fc2.com/1k1.htm

【広域荒らし関連スレ詳細】
【ギフMENSA】広域悪質荒らしｖ【幼児教育関連】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1214727955/

これらに新しい早期スレと優秀スレが広域荒らしに加わります。
【羨望】優秀な子供をもつ親４【嫉妬】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1221045343/l50
優秀スレの>>161 >>162 >>163
優秀なお母さま方が広域荒らしを嵌めてるところが見られますよ。
さすがです。

392 ：名無しの心子知らず：2008/10/04(土) 22:56:26 ID:0S6wz4tM

>>390
だから、少し批判すると何で荒らしなのさ？
毎日働き掛けがんばって、ささいな不満も吐き出したらいけないの？
悪いけど、こっちは他の人の意見も聞きたいんだから勝手に決め付けて
片付けないで欲しいわ。それとも本当に関係者なの？

393 ：名無しの心子知らず：2008/10/04(土) 22:59:00 ID:UCWoxmZx

上のリンク先からたどって見ました。
カホをやってもいないのにカホをやってるなどといい
以前からID変えまくってカホスレを荒らしまくる広域荒らし男
男なのは確実ですね。

218 ：名無しの心子知らず：2008/10/04(土) 16:16:01 ID:WtWr9o3p
運動会でうちの子のリレーのアンカーに抜擢されて
バトン受けてビリからごぼう抜きで1位になった
超かっこよかった
長田で高校総体リレーメンバーに選ばれた俺の遺伝だわ

やっぱり幼い頃から勝ち癖は大事だと思った
小さい頃なんて誰が見ても1番と分かってもらえるのって
足が速いことぐらいだもんね

394 ：名無しの心子知らず：2008/10/04(土) 23:06:35 ID:UCWoxmZx

>>392
逆にお聞きしますが、なぜ>>376さんが
＋2の方を少し励ますだけで関係者などと呼ばれるのか
訳がわかりませんね。
大体、今までさんざんこのスレを荒らしまわってきた
広域荒らしと同じ書き方なのはみんな気付いていると思いますよｗ

395 ：名無しの心子知らず：2008/10/04(土) 23:12:22 ID:JN438nV9

>>391 >>393
うっひょー！！

こりゃ、まさしく広域荒らし「男」ですね。
間違いないわ。
まだこのスレ、女言葉使ってＩＤ切り替えまくって
荒らしてるんだ。

それどころかこの男、いろんなスレで自演バレまくってるじゃん。

396 ：名無しの心子知らず：2008/10/04(土) 23:13:23 ID:0S6wz4tM

私は、昨日送られてきたタイムス９１号についての話題が出ていたので書き込んだだけなんですけどね。
すくすく通信はマッサージの話でしたよね？
これでも、カホやってない広域荒らし男認定なんだｗ

397 ：名無しの心子知らず：2008/10/04(土) 23:21:58 ID:PlnnQAzg

>>396
だから何？
広域荒らし男は、他スレでも教育関係の男と言われてるから
充分カホのすくすく通信くらい手に入れるのは容易なこと。

この男がどれだけのスレを荒らしてるのか。
ここでも言われてたけど絶対罰が当たるわ！こんな男。
天は見てる。自分の心が一番良く知ってるはず。

398 ：名無しの心子知らず：2008/10/04(土) 23:28:35 ID:WtWr9o3p

>>396
まぁまぁこんなスレでムキになってもしょうがないでしょう
賢いお子さんの親はどなたも心に余裕があるように思います
あなたもそういう賢い人であると期待してますよ

399 ：名無しの心子知らず：2008/10/04(土) 23:29:10 ID:0S6wz4tM

天は見てる？
じゃあ、本当に罰があたるならあなたの方なのですよね。
普通に、カホがんばっている人に向かって荒らし男って決め付けちゃうの？
少しの批判も認めないの？
わかったわ。カホに対して余計に不信感が生まれたわ。
キララも頑張ろうと思ったけど、なんだか一気にやる気なくなったわ。

だいたい昨日郵送された会報を関係者以外どうやって手にいれるのさ。

400 ：名無しの心子知らず：2008/10/04(土) 23:30:08 ID:PlnnQAzg

>>388
そういう書き込みが多くて前スレでも体験談いろんな人が
いろんなカホやってすごくなった話カいてくれたんだけど
今になってあれも広域荒らし男だったのかな？と思ってる。
>>367-371読めば、わかると思うけど、子供の能力を
できるだけ伸ばし、資質を培ってくれるのがカホだと思う。

401 ：名無しの心子知らず：2008/10/04(土) 23:47:14 ID:bZHtjCdH

まあ、広域荒らし男のＩＤ切り替え自作自演は今に始まったことじゃないからね。
ここだけでなく他スレでも有名な話。
それから自分で自分のカキコミを客観的に見ることができなくて
何故自分がばれるのかわかんないｗ（みんなにはバレバレ）
本当に男のくせに女言葉使う
浅ましくて愚かな馬鹿なんだよ。
毎日毎日２ちゃんで生きてそしてここで死んでいくんだろう。

402 ：名無しの心子知らず：2008/10/04(土) 23:52:39 ID:WtWr9o3p

なんか誤解されてるみたいなんで
ID:0S6wz4tMさんの名誉の為に言うと
俺とは別人ですよ
なんか急に荒れてきたな＾＾；
すごいスレに迷い込んだﾖｶﾝ

403 ：名無しの心子知らず：2008/10/04(土) 23:56:59 ID:bZHtjCdH

どこのスレでも言われてるが
寒過ぎる自演だな。

404 ：名無しの心子知らず：2008/10/05(日) 00:06:34 ID:cvZ9Fu0K

他スレからカホやってないけど失礼します。

気が付いてないようだから書かせてもらうけど
つーか、どう読んでも女言葉が変だよ。0S6wz4tM
久しぶりにわかりやすい男の自演で笑わせてもらいました。

405 ：sage：2008/10/05(日) 00:13:16 ID:ehzl0FRI

カホはすごいですね。
親が。

406 ：名無しの心子知らず：2008/10/05(日) 00:17:41 ID:6dmHizKC

>>400です。
すいません、文章がおかしくなってました。
>>388
そういう書き込みが多くて前スレでも体験談いろんな人が
いろんなカホやってすごくなった話書いてくれたんだけど
今になってカホやっての体験教えてと質問してきたあれは
広域荒らし男だったのかな？と思ってる。
>>367-371読めば、わかると思うけど、子供の能力を
できるだけ伸ばし、資質を培ってくれるのがカホだと思う。

407 ：名無しの心子知らず：2008/10/05(日) 00:42:32 ID:XPxmUYgX

みんな酷いね。

名無しの心子知らず：2008/10/04(土) 22:07:28 ID:0S6wz4tM
久しぶりに家族３人で食事に行った。
帰り道歩きながら、３人で手をつないで真ん中で娘がぴょんぴょん跳ねた。
夫は多忙なので３人での外出が本当に嬉しかったらしい。
幸せすぎて、もうこのまま３人で生きていこうと思った。
二人目がほしくて、マカや葉酸まで用意していたのにこの気持ちの変化って何なのか
自分でもわからないや。

：名無しの心子知らず：2008/10/04(土) 22:56:26 ID:0S6wz4tM
>>390
だから、少し批判すると何で荒らしなのさ？
毎日働き掛けがんばって、ささいな不満も吐き出したらいけないの？
悪いけど、こっちは他の人の意見も聞きたいんだから勝手に決め付けて
片付けないで欲しいわ。それとも本当に関係者なの？

408 ：名無しの心子知らず：2008/10/05(日) 00:47:25 ID:0GumjkLU

>>404
別に変な女言葉に思えないんだけど？
「やる気なくなった　わ　」とかの辺りの事?

「荒らし｣って決め付けて大騒ぎしている人たち、
興奮しすぎで読んでいて怖いです・・。
「あの男ならすくすく通信も手に入れるでしょ！」とか・・大丈夫ですか?

409 ：名無しの心子知らず：2008/10/05(日) 00:48:36 ID:FAv7OEi0

>>375
＋－０は、「カホっ子」の平均らしいですよ。
だから＋２は、カホっ子の中でも進んでるほうということ。
タイムスはすごい子を選んで載せるわけだから、そういう例もあるくらいに
思ったらいいんじゃないの?

>>386
せっかく奥座敷に入れる権利をお持ちなのだから、奥座敷を覗いてみたら?

410 ：名無しの心子知らず：2008/10/05(日) 00:54:38 ID:T5Oey9oT

>>407
他スレから失礼。
あの男ならそういうカモフラージュはいくらでもやりますよ。
>>391のリンク先見て来られたらどうですか？

411 ：名無しの心子知らず：2008/10/05(日) 00:55:45 ID:T5Oey9oT

私も他板でこの同じ男が広域で荒らしてる板から来ました～。
カホはやってないんだけど、カホスレの皆さんごめんなさい。
あー、どうしても書かずにはいられなくて。

>>404
本当に笑った。笑ったよ。おみごとおみごと！
でもなんでバレるのかな、絶対男の書き込みってわかるよね。

はたまた女が既男板で語っても絶対バレるんだよねｗ
私も前、思いっきり既男板にはまってたことがあって
凸入しても絶対「腐女子乙！」とかばれなかった事が無いｗ
自分も客観視できなくて、なんでばれるのかサパーリわからないｗ

412 ：名無しの心子知らず：2008/10/05(日) 01:00:32 ID:wm5qYxjZ

>>409
嘘はよくない

413 ：名無しの心子知らず：2008/10/05(日) 01:03:03 ID:T5Oey9oT

それから夜中早朝から必死で荒らすのは皆さん
広域荒らし男の特徴ですよ～。

414 ：名無しの心子知らず：2008/10/05(日) 01:05:50 ID:T5Oey9oT

優秀スレ、入学前スレ、早期スレでもこの馬鹿男の
いや広域荒らし男の自演で大笑いしたけど、
リンク先のカホスレでもやってるところ初めて見た。
最低だよね、この男。
絶対許すまじ、氏ねじゃなくて死ね！

415 ：名無しの心子知らず：2008/10/05(日) 01:17:24 ID:wm5qYxjZ

自己愛性人格障害？

416 ：名無しの心子知らず：2008/10/05(日) 01:33:34 ID:7/9cRWzw

客観的に見て、こうやってこの時間までいつもはsage進行で穏やかにやっているスレを
（しかもsage進行についてはローカルルールにもわかりやすく書いてある）
ageまくってるのがいるのを見ると
>>413-414が書いてる通り間違いなく荒らしてるのがいると見るのが正しい。
このスレに他スレ全域を荒らしている広域荒らし男がいるのは確実。

417 ：名無しの心子知らず：2008/10/05(日) 01:49:14 ID:XPxmUYgX

>>387ですけど、少し批判書いて賛同レスがつくと一斉に荒らし男認定されて
言葉がおかしいだの、最後には死ねなんてみんな正気なの？
納得できないから、メールボックスの中身貼り付けておくわ。

家庭保育園本社HPメール＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊　様

　日頃は「家庭保育園」に対してひとかたならない
　御厚情を賜り、御礼申し上げます。
　　
　家庭保育園本社公式ホームページメールカウンセリングの
　パスワードは下記の通りです。
　
　＜パスワード＞　＊＊＊＊＊＊＊＊

　パスワードは*＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　
　どうぞよろしくお願い申し上げます。

***********************************
日本学校図書株式会社

これもあの男なら入手できるの一言で片付けるのかなｗ
どうして入手するんだろうね。
まぁこれ以上は潔白ｗを証明できないから仕方ないか。
あと、こんな時間に書き込むと余計に荒らし認定されちゃうんだよね。
でも、自分は荒らしているつもりないしこんな事でこんなに叩かれちゃうなんて
やっぱりこのスレは少し変だと思う。
自分がカホはじめてきっかけがこのスレだったので余計に悲しく思える。

418 ：名無しの心子知らず：2008/10/05(日) 02:08:18 ID:pUa7L+jG

>>417
ねえ、T5Oey9oTさんは他板から来ました～って書いてるしさ、
広域荒らし男がいるのも事実。
あなたがいくら会社の文書を出しても
ここでタイムスの内容知ってると書くのと同じレベルのことだと思う。
私もおかしいと思ったのは、なんでただ少し励ましているだけの
>>376さんをあんな言い方をしなければならないかということ。
それからタイムスの件についても>>367-371さんたちが
書いてくれているとおりだと思う。
それ以外一体何があるんだろう。

419 ：名無しの心子知らず：2008/10/05(日) 02:41:14 ID:mv21IXz+

こんな遅くにカホスレが動いてるなんて珍しいね。
私もどうしても眠れなくて来たらびっくりしました。

>>363さん
ロングパスですが、もうカホは届いた頃でしょうか？
うちも今カホを頼んでいる最中です。
一昨日アドバイザーさんにお願いして、
うちは全教室でのスタートです。
明日は、主人とカホが届く前に子供部屋に
カホコーナーを作ります。
またよろしかったらレスくださいね。
それから収納の仕方のコツとかどこに聞いたらいい？
メールカウンセ？電話カウンセ？会員制カウンセ？
いろいろ教えてくださいませませ。

420 ：名無しの心子知らず：2008/10/05(日) 07:20:24 ID:Zq12HbRh

おはようございます。
早朝散歩が終わりこれから朝食♪
まずは皆さん、規則正しい生活ですよ。

421 ：388：2008/10/05(日) 09:05:18 ID:NrAn12Kt

>>400
実際、どこかでカホの子の実力を見せてくれる発表会などあれば
わかりやすいと思うんですよね
荒らしについてはたまに何か目にするんだけど
その後の荒れっぷりにうんざりだし、追及するほど暇でもないので
よくわかんないです

422 ：名無しの心子知らず：2008/10/05(日) 09:31:47 ID:BmZrH38M

>>400は文章が訳わからないと思ったら
>>406に書き直してるね。こちらなら文章わかります。

>>419
>>363さんではないけども、収納方法は
会員制の掲示板に行くと写真付きで丁寧に説明してくれたり
もちろんメールカウンセリングでも電話カウンセリングでも
相談したらいいと思うよ。
うちもカホを友達から紹介してもらって
まだ始めて3ヶ月目だけど第1、第2、第3からの基本コーススタートです。
全教室で始められるなんて羨ましいです。
よかったらまたレスくださいね。

423 ：名無しの心子知らず：2008/10/05(日) 09:38:33 ID:BmZrH38M

>>420
本当ですね。
うちはまだカホ始めて3ヶ月目ですが、
まだ生活習慣ができてないと痛感してます。
それでも少しずつ早寝早起きするようになってきてます。
早朝散歩、気持ちいいでしょうね。

早朝散歩されてる方、お子さんがいつくらいの時から
始められましたか？

424 ：名無しの心子知らず：2008/10/05(日) 09:55:00 ID:XPxmUYgX

>>419
自分も昔、子供の言語発達に悩んで奥座敷で相談したら、似たような返答をされて
カチンときたのでそう思っただけ。ただ、これに関しては少し早急すぎたと思うし
違っていたら撤回する。申し訳ない。
それ以外なにがあるっていうのは、自分がカホをやってきた感想を書いただけですけど？
そういう感想すら書いてはいけないの？

逆にこっちからも聞きたいんだけど、カホの方針を疑問視すると
すぐに荒らし認定する人達の目的って何なのさ？
私は想像力ないので、カホ側が会社の利益を守るためにそういう意見を抹消しようとしているとしか
思えないんだけど？純粋にカホが好きで愛用している個人がこんな事する？罰が当たるとか死ねとか正気？
ある意味、生まれ持った能力のくだりは一番触れられたくない部分なんじゃないかとさえ思う。

本当に関係者だったら、荒らし男の存在ってありがたいよね。何かあれば荒らし！荒らし！って大騒ぎして
全速力で援軍呼べばいいんだからさ。そうすれば、他の人達は絶対に書き込めない雰囲気になる。
今までも少しおかしいと思ってけど、自分が荒らし男ではない以上この疑問は解決した。

もういいかげんしつこいなんて言われそうだけど、こっちは人違いされて死ねとまで言われてるから
そう簡単に引き下がれないわ。
そうは言っても、もう会員番号さらすくらいしかｗ潔白を証明する手段がないから
このくらいでやめておくけど。

久しぶりに２ｃｈでへこんでｗすっかりモチも下がったわ。
それでも子供は朝からリトミカやカード催促してる。母の心は揺れてるのにね。
なんか複雑。

425 ：名無しの心子知らず：2008/10/05(日) 10:00:23 ID:8UPat4uq

なんか書き方がメンサスレのｖに酷似。

426 ：名無しの心子知らず：2008/10/05(日) 10:07:57 ID:hjz2jabq

久しぶりに来たけど、昨日からひどい様相ですね。
こういう人が来ると必ずいつも同時に上げ荒らしの男が来るのは何故なのか？
見張られてるのか、同じ人なのかと私も思ってしまうわ、悪いけど。

メンサちゃんもメンサメンバーのカードわざわざ貼り付けてみたり
実にやっていることが酷似。
そして変な女言葉使って結局は男。
なんかすごい思い出す。

427 ：名無しの心子知らず：2008/10/05(日) 11:16:27 ID:O2gIu7V5

謝らなきゃいけないのは>376さん。
そしてそれ以外にもレスのアンカーは間違う、相手も良く見ずに書くから内容は滅茶苦茶。
死ねとか書いてる人は、他板からきました～って書いてますが。
もう来ないそうなので別にいいですけどね。

それからカホが触れられたくない持って生まれたくだり？ってのもなんのことかさっーぱりわからない。
カホは持って生まれたもの（能力）を少しでも生かせるように
伸ばすようにする、テンプレでは資質を培うと書いてあるけど
実際使っていてそのとおりのものだと思う。

>>367-371さんたちも、同じことを書いてるんだけど。
何も与えないよりカホをしてあげたらより良くなると
書くのが間違いなんだろうか。何かの間違いで批判になるのか。

そこ（持って生まれたもの）をずっと持ち出すのが以前ギフテッドを持ち出し
ここを荒らしまわした広域荒らしの男にそっくりだと
記憶にある人は思えて仕方が無いだろうね。

>>426
＞こういう人が来ると必ずいつも同時に上げ荒らしの男が来るのは何故なのか？
＞見張られてるのか、同じ人なのかと私も思ってしまうわ、悪いけど。

激しく同意させてもらいます。

428 ：名無しの心子知らず：2008/10/05(日) 12:42:34 ID:XPxmUYgX

>>427
ずっと持ち出すのは考えがかわらないからだよ。

＞人間ってそれぞれ違うカードを持って生まれてくると思う。それを上手く使えるように
＞知恵をつけるのがカホだと思う。でも、カホの宣伝の仕方って違うよね。持って生まれたカードすら
＞交換できるような書き方だと思う。タイムスだって一役買ってるよ。資料の中に1年分以上入ってるもん。
＞あんなの妊娠中読んだら、お花畑になっちゃう人だっているんじゃないのかな。
＞事実、私だってそうだったしねｗ
＞おまけに他者と比べないという教えでありながら、あんな会報を送りつけてきて
＞それでも惑わされない強い母になれって？無理無理。子供の事だもんそりゃー落ち込むよ。
＞まぁ読まないのが最善の策なんだろうけどね。

私はカホのよさを認めた上でその宣伝の仕方を疑問視してるんだよ？
子供って産んで接してみないとわからないし、妊娠中の人がタイムスを大量読みしたら
少し勘違いするんじゃないかなって？自分もそうだったし周囲にもいたよ。
なんでこれが荒らし認定なのさ。
勝手に大騒ぎして、荒らし認定して他スレからきた人なのでもう来ないそう・・・なんて
無責任すぎない？

それと、批判が駄目ならテンプレに追加して欲しいわ。
奥座敷の入り口みたく、カホに対する批判や他のカホママの働き掛けに不安を
抱かせる書き込みは荒らし認定しますって。

429 ：名無しの心子知らず：2008/10/05(日) 14:15:01 ID:4Os4gVo6

>428
あのさ、あなたはそれを書くのは自由だと思うよ。
でもね、読む側がそれに返す反応も自由なんだよね。

ああそうだね、そうかもしれないねって反応でも
そうは思わないなって反応でも、
完全スルーでも、そこは読む側の自由じゃないのかな。

で、否定的な反応の中には「ﾃﾗﾊﾞﾛｽpgr」が返ってくることもあるよ。
だって２ｃｈだもん。

同意するレスだけがほしい、スルーされるもの嫌というのは
まるで子供の駄々のようだよ。

アラシ認定されて、炎上して過ぎ去った話題を穿り返しては粘着する。
これじゃあ、本物の嵐になってしまうよ。

430 ：名無しの心子知らず：2008/10/05(日) 14:16:31 ID:2tklzPUG

>>424
荒らし男という仮想敵を自作自演で作り出した、
または利用しているというのは間違いないでしょうね。

431 ：名無しの心子知らず：2008/10/05(日) 14:30:45 ID:wm5qYxjZ

>>424
自分が荒らし男ではない以上この疑問は解決した。

重要なヒントですね
実際に自作自演荒らしがいるか居ないか疑問に思った人は
自分で疑問レスをつけてみて袋叩きにあってみればいいと思う。
そうすれば魔法は解ける。

本当はこういう言論封殺は
１００％絶対に効果がある
なんか関係ない環境が１００％なのであれば
わざわざ行う必要は無いんでしょうけど。
（そんな事しなくてもマンセーレスでいっぱいになるから）

432 ：名無しの心子知らず：2008/10/05(日) 15:00:25 ID:2tklzPUG

企業はボランティアでやってない以上、利益を上げないといけません。
一番の基本は自ら考える事を放棄したバカから搾取する事を考えます。
既に買ってしまった人については、例えどのような結果になろうがは言論封殺しておいて
まだ買ってない人にどう間口を広げていくか？
少々値が張るが、金を出せば賢い子どもに絶対になるんだと思わせる。
企業戦略としては正しい（企業倫理としてどうかは別として）と思います。

カホを使う使わないに関わらず
子どもを本当に賢い子どもにしたいと願うというのであれば
物事の本質を見抜いて、都合のいいように利用されたり
搾取されたりしないように、こういう自ら考える力をつけて行って欲しいですね。

最後に別に私はカホを否定はしません。子どもに能力があれば
さらに高める事は可能だと思います。ただ、値段が高いかな。
かといって値段を下げれば公文やベネッセと競合してしまいます。
（一連の工作は値段の高いものを売る為の企業戦略と思ってます）
値段を安くしてたくさんの人に教育を与えるという理念では
私は公文式はすばらしいものだと思ってますが、、（一時期おかしな方向へ行ったけど）

433 ：名無しの心子知らず：2008/10/05(日) 16:12:23 ID:w+CnwKOs

逆に良くいろいろ書いてくれたよ。
私もきっとこのスレのみんなもあなたが以前来ていたメンサ
現在名では他スレでは広域荒らし男（>>391より）と
呼ばれているんだっけ？だと確信が持てたよ。

人って面白いね。
同じ傾向の話しかできない。
あなたが書いていることって
メンサという名前でこのスレを荒らしていたときと
まるで同じ内容というより全く同じ内容のことばかりだよ。
どっかのスレであんたを偶然見かけたとき
ここでカホママを教育してやった、もう追いかけないで～なんて
書いてたよね。
確実にいますよね、メンサちゃん。
他のスレも>>391のリンク先に加えるといわれてるし、
まあ、ドツボにはまらないよう啓蒙活動もそろそろ潮時だと思うけどね。
もう同じ内容の話昨年位から繰り返しで飽きたよ。

434 ：名無しの心子知らず：2008/10/05(日) 16:32:06 ID:w+CnwKOs

>それからカホが触れられたくない持って生まれたくだり？ってのもなんのことかさっーぱりわからない。
>カホは持って生まれたもの（能力）を少しでも生かせるように
>伸ばすようにする、テンプレでは資質を培うと書いてあるけど
>実際使っていてそのとおりのものだと思う。

>>367-371さんたちも、同じことを書いてるんだけど。
>何も与えないよりカホをしてあげたらより良くなると
>書くのが間違いなんだろうか。何かの間違いで批判になるのか。

>そこ（持って生まれたもの）をずっと持ち出すのが以前ギフテッドを持ち出し
>ここを荒らしまわした広域荒らしの男にそっくりだと
>記憶にある人は思えて仕方が無いだろうね。

>>>426
>＞こういう人が来ると必ずいつも同時に上げ荒らしの男が来るのは何故なのか？
>＞見張られてるのか、同じ人なのかと私も思ってしまうわ、悪いけど。

>激しく同意させてもらいます。

私もまるっと同意させてもらう。

435 ：名無しの心子知らず：2008/10/05(日) 16:57:01 ID:2tklzPUG

カホをやらなければ
>>375さんのお子さんは
発達検査表マイナス二桁だった。
そういう結論でよろしいんじゃないでしょうか？
これ以上はやぶ蛇で私まで火の粉が飛んできそうなので
失礼します。

436 ：428：2008/10/05(日) 17:25:14 ID:XPxmUYgX

>>429
あなたの言うことは正しいと思う。
でも、>>433みたいな言い方されるとやっぱり納得できないわ。
どうやら、431辺りが本物の荒らし男っぽいけど。
このスレで真実を知るのは、荒らし男と私だけってもなんだか皮肉だわ。

>>433
その言われ方が納得できないんですけど。
このスレだって１日何十人って閲覧しているだろうし、同じような意見があっても不思議じゃないでしょう。
手口が似てるとか何それ。
逆に聞くけど、カホやっている人以外が、何で奥座敷の注意書きやメールのテンプレ知ってるの？
荒らし男が関係者だから？もっと具体的に説明してよ。
あなたの言うここのみんなにさｗ
それとも、カホの管理体制ってそんなに甘いの？

それと、こっちは批判が駄目ならテンプレに入れて欲しい提案しているんだけどそれは無視？
だったら、カホ批判NGスレでも立ててそっちでやって欲しいわ。
このスレに荒らし男がいるのは事実みたいだけど、同じ意見は一緒にされ罵られて、ここまでされると
本当に関係者を疑っちゃう。
私が、荒らし男じゃないって事を100%証明できないように、あなたが関係者じゃない事も
証明できないでしょｗ

437 ：名無しの心子知らず：2008/10/05(日) 17:36:34 ID:4Os4gVo6

マイナス二「桁」って…
始めて間もなくて発達検査表をまだ見たことない人なのかな。

>>375さん、タイムスを良く見るといいよ。
初期からプラス１年以上って子は少ないから。
だいたい２、３回目の検査からぐっと伸びてくる子が多いみたい。
カホの効果は１年くらい続けたところでやっと目に見えてくるってことなんじゃないかな。

努力がしんどくなったら奥座敷に行くといいよ。
自分も数ヶ月前、英語で行き詰まって奥座敷に行ったんだけど、目から鱗のアドバイスもらえた。
あれから適度にサボりつつも働きかけは続けられてる。

でもここで「奥座敷行って来い」と背中を押してもらえなかったら、今でも悶々としてたかもしれないなあ。
背中押してくれた人、その節はどうもでした。

438 ：名無しの心子知らず：2008/10/05(日) 17:36:43 ID:olyMf+7e

>>365
今月のタイムスに載ってる子って
「松」が付く苗字の子？
キララも終わって、もうタイムス届かないんだけど
知ってる子かな～？と思って。

439 ：名無しの心子知らず：2008/10/05(日) 17:37:38 ID:olyMf+7e

うわ～
あげっちゃった。
ごめんなさい！！

440 ：名無しの心子知らず：2008/10/05(日) 17:42:35 ID:TBxTKOr4

>>428
ワロス、言論封殺言論封殺ってあなた思いっきり書きたいこと書いてるじゃないｗ
これだけ好きなだけ書き込みしててしかも２ちゃんねるでなんのこっちゃ。
ばっかじゃないの。
反論すれば言論封殺なんて言われるならあなたの方こそ
言論封殺だよね。

他スレから来ましたって人から死ねと書かれたら
このスレの人たちに激怒、アホかともう馬鹿かと。もう唖然、呆然。

>>427さんの
＞謝らなきゃいけないのは>376さん。
＞そしてそれ以外にもレスのアンカーは間違う、相手も良く見ずに書くから内容は滅茶苦茶。
＞死ねとか書いてる人は、他板からきました～って書いてますが。
＞もう来ないそうなので別にいいですけどね。

＞それからカホが触れられたくない持って生まれたくだり？ってのもなんのことかさっーぱりわからない。
＞カホは持って生まれたもの（能力）を少しでも生かせるように
＞伸ばすようにする、テンプレでは資質を培うと書いてあるけど
＞実際使っていてそのとおりのものだと思う。

＞>>367-371さんたちも、同じことを書いてるんだけど。
＞何も与えないよりカホをしてあげたらより良くなると
＞書くのが間違いなんだろうか。何かの間違いで批判になるのか。

この部分はスルーなわけね。＞もう来ないそうなので
のくだりの部分は、他スレの人に対してではなく
「このくらいにしておく」と書いたあなたに対して書いたものだと思うけどね。
これだけ自分は好き勝手書いていながらｗ
あなたも376さんを好き勝手に呼んでいたように
あなたを「メンサ」と呼ぼうが今では他スレで呼ばれているように「広域荒らし男」と呼ぼうが
言論封殺しないで欲しいわね。

441 ：名無しの心子知らず：2008/10/05(日) 17:45:13 ID:TBxTKOr4

>>436
ワロス、言論封殺言論封殺ってあなた思いっきり書きたいこと書いてるじゃないｗ
これだけ好きなだけ書き込みしててしかも２ちゃんねるでなんのこっちゃ。
ばっかじゃないの。
反論すれば言論封殺なんて言われるならあなたの方こそ
言論封殺だよね。

他スレから来ましたって人から死ねと書かれたら
このスレの人たちに激怒、アホかともう馬鹿かと。もう唖然、呆然。

>>427さんの
＞謝らなきゃいけないのは>376さん。
＞そしてそれ以外にもレスのアンカーは間違う、相手も良く見ずに書くから内容は滅茶苦茶。
＞死ねとか書いてる人は、他板からきました～って書いてますが。
＞もう来ないそうなので別にいいですけどね。

＞それからカホが触れられたくない持って生まれたくだり？ってのもなんのことかさっーぱりわからない。
＞カホは持って生まれたもの（能力）を少しでも生かせるように
＞伸ばすようにする、テンプレでは資質を培うと書いてあるけど
＞実際使っていてそのとおりのものだと思う。

＞>>367-371さんたちも、同じことを書いてるんだけど。
＞何も与えないよりカホをしてあげたらより良くなると
＞書くのが間違いなんだろうか。何かの間違いで批判になるのか。

この部分はスルーなわけね。＞もう来ないそうなので
のくだりの部分は、他スレの人に対してではなく
「このくらいにしておく」と書いたあなたに対して書いたものだと思うけどね。
これだけ自分は好き勝手書いていながらｗ
あなたも376さんを好き勝手に呼んでいたように
あなたを「メンサ」と呼ぼうが今では他スレで呼ばれているように「広域荒らし男」と呼ぼうが
言論封殺しないで欲しいわね。

442 ：名無しの心子知らず：2008/10/05(日) 17:55:07 ID:2tklzPUG

ID:TBxTKOr4さん
文章同じになってるよ。

443 ：名無しの心子知らず：2008/10/05(日) 18:00:09 ID:2tklzPUG

>>428さんも落ち着いて。
彼らは仕事で工作を請け負ってるのですから、
腹を立てるだけ損ですよ。

カホスレを二つに分けるというのは賛成です。
さっそく立ててきますね。

444 ：名無しの心子知らず：2008/10/05(日) 18:11:27 ID:UuEVkU3B

>>441
だよね。
反論に反論したら工作員扱い。
どちらが言論封殺なのか。
これだけ自由にやり合ってるスレなんて
他にないんじゃないのってくらい。

>>443
まあ、お気をつけて、スレ立て人というのはいろんな意味で
一番責任が重い。

445 ：名無しの心子知らず：2008/10/05(日) 18:17:25 ID:Qobrv3O4

スレの進行これで445か早いね。

446 ：428：2008/10/05(日) 20:17:13 ID:XPxmUYgX

あのさ、私は>>431とは別人で言論封殺なんて言葉使った覚えないんだけど？
今日は、XPxmUYgXのIDでしか書き込みしていないし
反論のしようがないよ。それに>>440も>>441も重複していてわけわからない。

>他スレから来ましたって人から死ねと書かれたら
>このスレの人たちに激怒、アホかともう馬鹿かと。もう唖然、呆然。

このスレの人に激怒って、じゃあ他スレまで遠征しろと？
だいたい、その書き込みだって他スレから来たなんて証明できないじゃないの？

こっちは別人って事を訴えているのに>>436の疑問に対しては無視？
それこそみんなが納得するように答えてよ。なんで現役カホママしか知りえない情報を
荒らし男が入手できるの？こっちは汚名を着せられてるんだからさ。

447 ：名無しの心子知らず：2008/10/05(日) 21:50:12 ID:WlqkvJUV

私も以前、ここがちょっとイヤ、というような軽いカホ批判書いたら
早速広域荒らし男認定されたことあるよ。
428さんが嫌な気分なるの、よーくわかる。おそらく428さんはまぁ本当に
普通のカホママなんだと思うんだけど、このスレにはどうやら
教材を盲目的信仰してるか、業者関係なのかは不明だけど
ちょっと普通のカホユーザーじゃない人が常駐してるらしいのは確か。

そのうちの一人は、何かあると（というか批判が書き込まれると）
その相手を広域荒らし認定した上で、必ず天罰が下る！とか、
神様は見てる！みたいな常軌を逸した書き込みをするのが特徴。

私もテンプレに「広域荒らし認定するの禁止」という文加えて欲しいと
思ってる。いつもこの流れで荒れるんだから。

448 ：名無しの心子知らず：2008/10/05(日) 21:54:56 ID:4Os4gVo6

NGワードに「広域荒らし」「工作員」「企業戦略」「言論封殺」を指定して、連鎖で透明ｱﾎﾞﾝするとスッキリするよ。

ていうか、そうしようよ。
もうこの流れ飽きた。

449 ：名無しの心子知らず：2008/10/05(日) 21:55:06 ID:7/9cRWzw

まだやってんの。
端から見てるとお互い様という感じだな。
さてと、早寝早起きもう寝るか。
ところで気に入らない書き込みの人がいるみたいだけど
自分もここ読むのは２～３ヶ月に一遍ぐらいか。
ふらりと来て想ったこと書いちゃまた消える、書いたことさえ忘れてるタイプ。
次ふらりと来た時にはいつもの和やかムードに戻ってることを祈ります。
それじゃあ、おやすみなさいｚzz

450 ：名無しの心子知らず：2008/10/05(日) 22:10:35 ID:E32OS0rr

でも>391見ると確実にいるし、ここでも実際、荒らされているのを
見ているものとしては、納得いかない。

このスレでも前スレでも自演も確認したしね。
「どっかのスレであんたを偶然見かけたとき
ここでカホママを教育してやった、もう追いかけないで～なんて
書いてたよね。」と上で書かれているけど
私も実際目にしてる。
それは>391に全部残ってるでしょう。

もうお互い顔が見えない同士、449さんも書いてるが
お互い様なんだろうなと。

でもたしかに私もこの流れ秋田、それには激しく同意。
「メンサ」「ギフテッド」も透明あぼーんに加えといて。

451 ：名無しの心子知らず：2008/10/05(日) 22:18:05 ID:2qgFyO3n

ちょっと励ましただけで関係者呼ばわりする方もどうかと思うよ。
本当に。
実際荒らしは391で証拠が残ってる限りいる。
これは現実。

でーも！私もこの流れにはうんざりだわ。
その点については禿げ上がるほど皆さんに同意させてもらう。
なんでもいいから透明あぼーんに入れてくださいな。
つか私も入れときますわ。

452 ：名無しの心子知らず：2008/10/05(日) 22:31:50 ID:nEs2o4vM

カホは熱狂的な信者が多いのは事実。
またここに粘着質な荒らしがいるのも事実。
しかも両者共にこの流れにウンザーリしてるのも事実。（ＡＡ略

もうほんとにこの流れ飽きた透明アボーンでもなんでもいいや。

453 ：名無しの心子知らず：2008/10/05(日) 23:02:07 ID:Zq12HbRh

話トン切りますが、発達検査のプラスマイナスの数値の件は、
私も勉強になりました。
そして私もおやすみなさい！
今日も疲れたーｗ

454 ：名無しの心子知らず：2008/10/05(日) 23:14:03 ID:4Cyaqhv7

熱狂的な信者も粘着荒らしもどっちも・・・
２ｃｈやってるならｶﾎとも適度な距離を取れる人たちのほうが多いと思ってたんだけど
最近みょーに熱い
あれがきっかけでｶﾎサークルからとか流れ込んできてんの？

育児板は荒らし耐性ないって散々言われているけどｶﾎママならもっと冷静に。
たまに沸点低い新ママがデビューしてスレが進むんだよねえ。
「～教室買うことにしました☆」も正直なんとコメしていいかよくわからないから他の人に任せてるけど
半年くらいＲＯＭろうよ

455 ：名無しの心子知らず：2008/10/05(日) 23:14:15 ID:0GumjkLU

>>428
こんな疑われたまま終わるの本当に嫌だろうけど
荒らしって決め付けている人は、何を書いても信じないだろうから
もう放っておきましょ。
書き込まないまでも、428さんは普通のカホママだって思っている人は
きっと沢山いるよ。
解りあえない人たちだと思って、楽しくカード続けましょ!

本当に批判や疑問を書いちゃいけないなら、テンプレに加えてほしいよ。

456 ：名無しの心子知らず：2008/10/05(日) 23:25:47 ID:4Os4gVo6

今の状況で批判や疑問を書くと荒らしを呼び込むからなあ。
そこんところは空気呼んでほしいです。

でもって批判や疑問は２ｃｈで書くより、担当さんに言ってみるほうがいいですよ。
改善されるかもしれないし、何ゆえにそうなのかがわかるかもしれないし。
単に
「だよねー」「変だよねー」「やっぱそう思うよねー」
って話がしたいだけなら、ブログでも立ち上げるほうが簡単かと思われ。

457 ：名無しの心子知らず：2008/10/05(日) 23:27:27 ID:4Cyaqhv7

428さんが普通のｶﾎママかどうか真偽はどうでもいいんだけど（すみません）
それにつっかかる人たちに引くわ
私なんかはたぶん普通のｶﾎママだと思っても擁護に入らないし、
荒らしだと思っても静観してる（たぶん）
455さんは優しいね。お子さんもきちんとｶﾎっこに育ってそう。

批判や疑問はＯＫだと私は思いますよ。
テンプレに入れるってどんだけ～
マジでひく。そんなやばいスレに勝手に誘導していく人たちが居るなら私は怒るよ。
カホスレ暦長いとはいわないけど、もともとそんなスレじゃなかったから大丈夫だよ。

458 ：名無しの心子知らず：2008/10/05(日) 23:44:41 ID:+IZvOzd2

私も428さんはフツーのカホママだと感じる。
少しでも都合の悪いことを書かれると「メンサだ！」って言い出すんだよね。
私には428さんとメンサが似ているようには全く思えないし
そう言っている人たちには、何か普通じゃないものを感じるよ。
宗教じみているというか、業者じみてるというか。
私もちょっと疑問を書いただけで「メンサ」呼ばわりされたので
不快さはよく分かるよ。

>>455さんのいうとおり、楽しく働きかけるのが吉。
でも、このスレには、「普通のカホママ」じゃない人も常駐していて
マンセー以外のレスには牙をむいてくる、ということを忘れずに。

459 ：名無しの心子知らず：2008/10/05(日) 23:51:30 ID:gFbADl8z

昨日から強烈な上げ荒らしが粘着質にこのスレにいたのも事実ですから

また>452さんの

＞カホは熱狂的な信者が多いのは事実。
＞またここに粘着質な荒らしがいるのも事実。
＞しかも両者共にこの流れにウンザーリしてるのも事実。（ＡＡ略

＞もうほんとにこの流れ飽きた透明アボーンでもなんでもいいや。

この辺りから繰り返しますか？

460 ：名無しの心子知らず：2008/10/06(月) 00:03:27 ID:VjlKoq5S

>>459
もう充分みんなわかってると思いますよ。
>>456 >>457
私うまく書けなかったんだけど
なんか自分が書きたかったことを全部書いてくれた感じです。
嬉しかった、ありがとう。

461 ：名無しの心子知らず：2008/10/06(月) 00:12:09 ID:inmuSAe9

>>459
それ繰り返したいって言うのがいたら
それこそ荒らしでしょう。
さて、今夜少し夜更かししちゃった。
私ももう寝ます。
おやすみなさい。

462 ：名無しの心子知らず：2008/10/06(月) 00:35:50 ID:+veULbhA

>>417
前スレか、その前か、いつものごとく貴女みたいにターゲットになって、
広域荒らしどころか男・オカマ・自演扱いされた人がいた。
私の記憶では、その人はここにかいた相談で座敷デビューをされて証明してた。
成り行きを見守ってたけど、けちょんけちょんにしてた常連住人と思われる人は、
謝罪なんて勿論していなかった。
貴女のやるせなさがよくわかる。私も広域荒らしと暴言を吐かれた経験がある。

透明あぼん、NGワードを扱える方々は専ブラだよね。
あと、他スレどころか他板も行き来してると言う方々。
禿しく既出テンプレ嫁と指導する人。
何代も何代も前スレから参加している人。
どう考えても皆さん初心者ではないだろうから、同一人物じゃないって本当は分かってると
私は思う。

一人目が卒業して冷静になって、あれ？と思うことがあったら、素直に書き込めばいいと思う。
今までだったら、もれなく荒らし認定され、誰かが擁護してくれたら、自演扱いされるから。

これから変わっていったらいいね。

463 ：名無しの心子知らず：2008/10/06(月) 00:38:43 ID:+veULbhA

>>417
>>462の4行目は、座敷ではなく奥座敷に訂正です。

464 ：名無しの心子知らず：2008/10/06(月) 01:19:09 ID:A4a10cVP

このカホスレの人たちって本当に可哀相だと思う。
荒らしと疑われた人も可哀相。
でも、どういい合おうが双方罵り合って。

一番悪いのは>>391で荒らしまわってる荒らしじゃない。
なのにお互いが疑心暗鬼になって。

私も荒らされてるときに来たけど、本当にひどかった。
自演を指摘されてもばれても（ID切り替えミス）
それでも無視してどんどん続けて、
ギフテッドの話なんて最たるもの。
結局他スレで男だということがばれたんだよ。
>>391のスレに全部証拠が残ってる。
たしか早期スレの前スレは埋め荒らしをされましたよね。

ちょっと励ましただけで疑心暗鬼になって疑われた人も可哀相。
忘れてはいけないのは悪いのは責められるべきは広域荒らしだということ。

昼間何人もの人が書いてたけど、
批判と同時に必ず強烈な上げ荒らしに合う。
これが偶然なのか、それとも同一人物なのか
常時ここが見張られてて、同時に強烈な上げ荒らしに合うのか
とにかくいつも同時に見張られていたかのように上げ荒らしに合う。
どちらもとても責められないよ、この状況ではね。

わたしもこれからこのスレの雰囲気が
荒らし以前の元々のスレに変わってくれたらいいと思う。

465 ：名無しの心子知らず：2008/10/06(月) 03:22:04 ID:YZkNjDgc

>>464
疑心暗鬼になってるのは双方じゃなくて、一方的に、だと思うよ。

私も以前からスレ見てたけど、一部住人のスルー能力低すぎ＆変なテンションで
荒らしへの過剰反応がむしろスレ荒らしになってた印象の方が強い。

それに責められるべきは誰それ、とかもいちいち思わないなぁ。
本当に荒らしなら徹底スルーしかない。

466 ：名無しの心子知らず：2008/10/06(月) 06:27:15 ID:+veULbhA

荒らし扱いされた同経験から>>424下3行の気持ちが分かる立場からのレス。
（思うところあって、今現在はカホ教材には触れていない。）

＞1番悪いのは
＞忘れてはいけないのは悪いのは責められるべきは
と感じる対象は当然悪いと思うが、
1番悪いやつが光ってるからって、印象が強すぎだからって、
（造り上げた広域荒らしという名の仮想敵の可能性もあるけど）
2番目以降に悪いと思われる人達や、誰かを傷つけた人が免責される訳ではないと思う。
子供にトラブルがあったら、そう教えたいよ。

>>462エピの中で荒らしじゃないって分かっても謝らない人たちが、このスレで同じ事を
繰り返してる可能性も考えると、そちらも嫌だ。
この気持ちは、きっと、疑問を言ったら広域荒らしと認定する人の逆バージョンかな…。

荒らし認定理由のひとつに、深夜から早朝のレスというのがあるけど、子供が園児や学童じゃなければ、
子供が寝てから起きる前までが自分のネット時間の人っていないの？
授乳の間もだけど。働いてる人だって。

467 ：名無しの心子知らず：2008/10/06(月) 08:06:58 ID:elhVxRSj

まだやってるんだ。

みんな、子供の教育について語り合うより、犯人探しや罵り合いの方が楽しいんだね。

でも、母親のそういう価値観って、子供の教育に良いのかなぁ～。

468 ：名無しの心子知らず：2008/10/06(月) 08:12:37 ID:HMnGLpQw

>>466
私も「なんでも広域荒氏のせい」な人は疑心暗鬼なんじゃなくて
自分に都合の悪い言論を封じるために
「広域荒氏」という仮想敵を持ち出しているだけだと思ってる。
広域荒氏って結局誰だったかも分かってないし、
（分かった！と自称している人がいるだけ）
身元が分からない方が、仮想敵として都合のいいときに利用できて
便利だよね。「疑問を持っちゃダメ」って、確かに宗教じみてるな。

いきすぎたマンセーの人（或いは業者）は、
自分たちの言動がカホの評価を下げる危険があると
少しは自覚して欲しい。
広域荒氏が、何書こうがカホへの信頼は揺るがなかったけど、
カホママや業者側の「マンセー以外禁止」の様子を見ていると
カホ自体が、なんだか胡散臭いものに思えてくるよ。
それでも、勿体無いから教材は使うけど、昔みたいな気持ちにはなれないな。

469 ：名無しの心子知らず：2008/10/06(月) 08:21:38 ID:HMnGLpQw

正直いって、業者も書きこんでると思う。
もう何年も前だけど、このスレでカホを知って、申し込みしたとき、担当者に
「どこでカホを知りましたか？」と聞かれて
「インターネットで」と答えると、
「壷（２ｃｈ。当時壷と呼ばれることが多かった）で？」ときかれ
「そうです」と答えた。

「普通のパンフレットよりも、ああいったものの方が集客力あるんですよね。
なにしろ、パンフレットはあんなだから…」
と担当が笑ってたのを思い出す。
ああ、2ｃｈのスレがかなりの宣伝になってるんだなーと思った。
普通宣伝には金もエネルギーもかけるもの。
だから、2ｃｈで宣伝してたって構わないとは思う。でも
「疑問一切禁止・マンセーのみ可」は止めて欲しい。
本当にカホが胡散臭く見える。あんないい教材なんだから、
疑問やら不満やら、多少出たところで価値は揺るがないよ。

470 ：名無しの心子知らず：2008/10/06(月) 08:27:08 ID:PiNN45CG

おお～大先輩降臨！
壺なんて呼ばれ方？初めてしりました。
ところで、子が二歳になったところで、そろそろ脳内お花畑(この表現、キライじゃないｗ)
も終わったところで、
脳活性化訓練カードの説明書が気になってます。
あの表現は大先輩の時代から無改訂なんでしょうか？

471 ：名無しの心子知らず：2008/10/06(月) 08:38:33 ID:+veULbhA

>>467
＞でも、母親のそういう価値観って、子供の教育に良いのかなぁ～。
同意です。
ここのスレのやりとりを、自分の子供と他のお友達のトラブルにおきかえて
＞＞子供にトラブルがあったら、そう教えたいよ。
って考えたりしてる。

＞子供の教育について語り合うより、犯人探しや罵り合いの方が楽しいんだね。
こんな人ばかりじゃないのは、公平な目を持てる様に心掛けて読んだら見えてこないかな。
自分が荒らしと罵られた当事者の時は無理だけど。
メンサ会員証うｐ荒らしとレス応酬しあった当事者も同じ気持ちなら、誤解証明できた人にだけでも
勘違いでごめんって謝れないのかな。
当事者ではなく客観的に読んで、あんた荒らしって言ってる人もいるのだろうか。
子供同士の喧嘩で自分の子がそんな事してしまったら、ネットの自分を棚に上げて、
相手に謝ろうねって教えるのだろうか。

472 ：名無しの心子知らず：2008/10/06(月) 10:45:45 ID:wo3tw7eg

>471
荒らしと勘違いされた人は、最初に業者と言った事に対しては謝罪しているのにね。
レス番号が違う！とか罵ってここまでくると恐ろしいよ。
ホント、リアルでは子供に「謝ろうね」なんて教えてるかな。
とても母親の所業とは思えない。
もういいかげん飽きたって確かにそうだけど、また新たな被害者が出るのももっと気の毒だし
嫌だな。

473 ：名無しの心子知らず：2008/10/06(月) 12:15:05 ID:PiNN45CG

謝らないし教えてチャンには答えません。
それが２ちゃんなのね；
腹括ってメールカウンセリングしよ。。。

474 ：名無しの心子知らず：2008/10/06(月) 12:47:31 ID:1jLMNaGO

>>464
そうだよね、おかしいよね、この流れ。
荒らしを無き者にしようとしているこの流れ。

>>391にあれだけ証拠も残ってるし
消しようの無い事実なのに、おかしすぎるよ。
誰かわかってないから荒らしなんていないんだって。
自分で書いてるとしか思えんよ。

475 ：名無しの心子知らず：2008/10/06(月) 12:57:03 ID:jEeiGCzj

うん。
おっかしな流れだよね。
昨日から反論している人たちには
好き勝手に関係者のなんの罵っておいてそれは棚に上げておいて
延々と続けられる上げ荒らしには一切触れない。
絶対的に自分が正しいと書く。
双方ではないと。
荒らしと書いたほうが絶対的に悪いと書くのなんて
その荒らし本人しかいないんじゃないの？
わかりやすっ。

476 ：名無しの心子知らず：2008/10/06(月) 13:34:06 ID:wfNRSkv0

疑問も批判も駄目なんじゃなくてそれに乗じた荒らしが
長期間にわたりこのカホスレの人たちを（つい最近もそうだけど）
延々と真面目に答えては自作自演を繰り返され
こちらからの反論や質問、都合の悪いことは全部スルー
こんなことを繰り返されたら誰だって疑心暗鬼になりますよね。
結局は他スレでカホスレを荒らしてたのが男だとわかった時のショック。
そして「カホママに教育してやった」なんてほざいてるんですよ。

>>458さんが書いているとおり元々ここはみんなすごく優しくて
疑問にも批判にも大事に答えてくれる人ばかりのスレだったよ。
そして最初は疑問や批判の気持ちがあっても
理解し合ってスレが進行してた。
それを止める人なんて誰一人いなかった。
1番悪いのは、人の心を弄び気持ちや優しさを踏みにじる荒らしだと
私も思います。

>>464さんと同じ気持ちです。
元のスレに戻って欲しい。

477 ：名無しの心子知らず：2008/10/06(月) 13:39:50 ID:i5lQc8xD

違う違う。
私は４５５だけど、荒らしがいないって言いたいんじゃなくて
なんでもかんでも荒らしと決め付けて騒ぐのが良くないと思ったの。
みんながそうではないけど、反応の仕方が
ちょっと興奮しすぎというか、異様な感じがするというか・・。
もちろん一番悪いの荒らす人。
そんな人がいくらののしられていてもどうでもいいけど
荒らしとは思えない人が一生懸命「荒らしじゃない｣って説明しているのに、
「大笑い～!｣とからかわれているのを読んでいると
本当に嫌な気分になるよ。

これだけではなんなので・・
ドッツカードを揃えるのが以前はすごく面倒だったんだけど
数ヶ月前に生協でファイルボックスを買って入れるようにしたところ
カードを揃えるのがすごく楽になりました!
こんな奴↓

http://item.rakuten.co.jp/fueru/c/0000000643/

私は１２分類がお勧めです。って既出だったらすいません。

478 ：名無しの心子知らず：2008/10/06(月) 13:43:24 ID:i5lQc8xD

>>477は>>474-475に書いたものです。

479 ：名無しの心子知らず：2008/10/06(月) 14:10:59 ID:dfsWMOEv

>>474-475さんではありませんが、すごく嬉しいです。
同じ気持ちの人がこんなにたくさんいて。
私も一昨日からすごい上げ荒らしにあって「また？」と
実際思いました。感情的にもなったかもしれない。
でも今では気持ち的には本当に>>464さんと同じ。
お互いに罵られてみんな可哀相だったと思う。
そして私も1番悪いのは荒らす人だと思います。

>>476
そうですよね、ここの人たち本当に優しくって疑問も批判的な人が
来てもみんなそういう風に大事に優しく答えていましたよね。
私も皆さん同様に荒らしが来る以前の頃の良スレに戻ることを
祈ってます。

480 ：名無しの心子知らず：2008/10/06(月) 15:39:22 ID:YZkNjDgc

>>474
誰も荒らしをなきものになんてしてない。
>>475もそうだけど、絶対的に正しいとか悪とか、そんなこと
誰も言ってないのに、すごい極端というか、歪んだ受け止め方
してて、ちょっと恐い。

>>その荒らし本人しかいないんじゃないの？
>>わかりやすっ。

こういう挑発的な決め付けが荒れる原因なのにまだわかんないの？
本当いい加減にしてほしい。

481 ：名無しの心子知らず：2008/10/06(月) 15:45:05 ID:+veULbhA

＞1番悪いのは、人の心を弄び気持ちや優しさを踏みにじる荒らしなのは
前提で皆さん意見してると思うのだけどな。自分も含めて。
私にとって
何番目かに悪いと思うのは、荒らしと意図的に又は純粋に、決め付け又は誤解して、
カホママを不快にしたり傷つけてるのに、
＞自分で書いてるとしか思えんよ。
＞その荒らし本人しかいないんじゃないの？
と吐き捨てる人。
こんな事を言う私が性格が悪いと言う人も、かなりいるだろう。
でも、実際荒らし扱いされて不快と、レスで伝えている人は（私も含む）何人もいた。

上手い例えが出せないけど、
子供が客観的に自分を見られず、親子の話し合いの中で子供を注意したら、
あの子の方がずっと悪いことしているのに、お母さんなのに、どうして自分を注意するの？
自分は悪くない！と泣いていた子供を思い出す。

あなたの経過も辛い思いも頑張りも知ってるし。ママはあなたの味方。
もっと酷いことしてイジメをしている子がいるんだから、これからも謝る必要ないよ。
別の子を、あの子から受けた疑心暗鬼の心で悲しませても、
あの子があなたをそうさせたんだからしょうがないよ。
なんて話は絶対できないよ。
>>474-475さんだったら、カホママ的にどう話し合いをする？

482 ：名無しの心子知らず：2008/10/06(月) 15:47:00 ID:p+kYOd39

荒らしはね、自分の提供した話題でｽﾚが盛り上がってくれることや
自分の影響でｽﾚ住人が振り回されているのを見るのが好きなんだよ。

他の話題じゃダメだし、スルーなんてもってのほか。
いないなんてことにされたんじゃ困る。なかったことにされたんじゃ嫌だ！

「自分を見て見て見て！」って、まるで乳児のようにね。

だから荒らしては「荒らしだ！」って噛み付いては
ｽﾚが炎上するのを見て
「俺、忘れられてない。みんなが俺のことを考えてくれてる」
って安心してるんだよ。

そういうの、凄くかわいそうだけど私たちは荒らしのお母さんじゃないから
今後は構わないでおこう。

>476
今自分がさがしていたものを見つけたという気分です。ありがとう！

483 ：名無しの心子知らず：2008/10/06(月) 15:59:51 ID:Rnx+dG6d

私も荒らしが一番悪いと思う。
それはひどかったもの。
それをスルーできないのが悪いとかその能力が低いとか
その人たちが一方的に悪いとかその決めつけはどこからくるのかすごく怖い。
一番悪いのは荒らし回ってる男じゃないの。
だから疑心暗鬼になった両方可哀相だったねってみんな書いてるのに。
断じてどちらかが悪いというのはおかしい。
私も皆さんが書いてるように荒らして人の心を踏みにじる荒らしが一番悪だと思う。
本当に罵られた両方可哀相だったけれどこれからは荒らし以前のスレに戻るよう
冷静に対処していきましょうね。

484 ：名無しの心子知らず：2008/10/06(月) 16:18:44 ID:2OFHIP35

>>482
>荒らしはね、自分の提供した話題でｽﾚが盛り上がってくれることや
>自分の影響でｽﾚ住人が振り回されているのを見るのが好きなんだよ。

>他の話題じゃダメだし、スルーなんてもってのほか。
>いないなんてことにされたんじゃ困る。なかったことにされたんじゃ嫌だ！

>「自分を見て見て見て！」って、まるで乳児のようにね。

>だから荒らしては「荒らしだ！」って噛み付いては
>ｽﾚが炎上するのを見て
>「俺、忘れられてない。みんなが俺のことを考えてくれてる」
>って安心してるんだよ。

そのとおりだよね。
たしかに1番荒らしが悪いのは私もみんなに禿げ上がるほど同意だ。
そしてその荒らしは（このスレではメンサと呼ばれ、他スレでは広域荒らし
と呼ばれているみたいだけど）391のリンク先、
それから私もここを延々荒らしてる荒らしに答えて気持ちを踏みにじられた1人なんだけど、
確実にいるのも事実なんだよね。

だけど荒らしだ荒らしだと言ってるその人間さえ
このスレが荒れれば荒れるほど大喜びするその当の本人で
広域荒らし男の可能性大なんだよね。

>そういうの、凄くかわいそうだけど私たちは荒らしのお母さんじゃないから
>今後は構わないでおこう。

すっごい同意。
ここが炎上すれば炎上するほど喜ぶのが荒らしなんだから
483も書いているけど、これから冷静に対処していこう。

485 ：名無しの心子知らず：2008/10/06(月) 16:26:39 ID:2OFHIP35

>>476
㌧クスです。
さっそくポチって来ます。

486 ：名無しの心子知らず：2008/10/06(月) 16:34:08 ID:2OFHIP35

485です。アンカーミスごめんなさい。
レスは>>477さんへでした。

487 ：名無しの心子知らず：2008/10/07(火) 07:35:52 ID:DAyo2DF+

戻って欲しいスレの状態とは、何年ぐらい前なのでしょう・・・
その頃より、2chの出入り人口は増えてるんでしょ？

他スレや育児板以外にも、多数の
「広域荒らしに荒らされたスレのリンク。増える可能性大。」
と、ｶﾎｽﾚも入ってるマルチコピペを貼りまくってる人が、複数いるようだ。
それで知名度が上がる効果と同時に、疑問を持って訪問してくる人も予想できると思う。
マルチは教育関連スレに貼ってるのなら、尚更そう思う。
呼びこんでおいて、呼んでいない人も、コピペに同調しながら、
疑問をレスするのは全て同じ広域荒らし。
以前は、ｶﾎをしたことのない、買うお金のない人のやっかみ、
今はｶﾎを買った人以外にわからない情報は、同じ広域荒らしが情報を手にいれたと叩く。
それは違うんじゃない？という人がいるからバランスを取れるし、まだ安心できる。
その人たちも広域荒らしの自演ﾜﾛｽで完全排除したら、
ｶﾎフィルターのない人から見たら、
完全なｶﾎカルトに見えるのでは？

488 ：名無しの心子知らず：2008/10/07(火) 09:25:45 ID:2zlBY2kf

これ以上の蒸し返しは
それこそスレ内容と全く違う
荒らし行為だと思います。
さて今日は雨の様子、
まだ始めていないリトミカ開いてみようと思います。

489 ：名無しの心子知らず：2008/10/07(火) 10:02:04 ID:2zlBY2kf

>>477
こういうの探してました！
私も早速行ってきます。ありがとう～。

490 ：名無しの心子知らず：2008/10/07(火) 10:08:32 ID:DAyo2DF+

>>487
アンカーがないけど、多分486のレスも荒らしと聞こえた。

これは487さんへのレスではないけど、ネチケットに反したマルチポストも、
486と同じ荒らし行為のひとつだと思った。

491 ：名無しの心子知らず：2008/10/07(火) 10:11:05 ID:DAyo2DF+

アンカーミス。490は488へ

492 ：487 490 491：2008/10/07(火) 10:29:31 ID:DAyo2DF+

>>490文中は、レスアンカーが一つずれている。
>>486さんも、ごめん。486さんではなく、
487の私のレスが荒らし行為と言われたと聞こえた。
落ちますね。

493 ：名無しの心子知らず：2008/10/07(火) 10:43:01 ID:HiuO7AO/

沈静化してきているときに「いちいち蒸し返しては『違うのー、違うのー、そうじゃないのー』ってひとは全部荒らし」だよ。

494 ：名無しの心子知らず：2008/10/07(火) 10:46:01 ID:kTqRUX4O

カホの話に戻しますね。＠二歳半
雨の日もだけど、これから寒くなるし、リトミカ大活躍だよね！
一緒にかいてると芸術の秋～って感じる。

495 ：名無しの心子知らず：2008/10/07(火) 14:14:16 ID:qLzkudTM

うちの娘＠11ヶ月
第3は、毎日童話と歌をせっせと聴いてるけど、リトミカは全然手つけてないや～。
最初のうちは、私がボードに書いたりしてるのを見せてたんだけどね。
ハイハイでどっか行っちゃうようになってから、空しくてやってないや。

何歳くらいから、描かせ始めてます？
美大出で絵が好きなので、娘といつか一緒に描きたいです。

496 ：名無しの心子知らず：2008/10/07(火) 15:39:18 ID:aFOq8q1+

>>494
おっ。うちも２歳半だよ！
リトミカ何か描けるようになりましたか？
うちは何曲か覚えたみたいで、うたいながら
何か描いてるけど…

リズム造形は、まだ十字クロッス～に悪戦苦闘。
書ける時もあるんだけどね。

>>495
リトミカは、しばらくCDのかけ流しでOKだと思うよ。
うちも、リトミカなんて１歳半頃までは出番無しだったけど、
描くことに興味を持ち始めた時、歌を覚えてたほうが、
（リズム造形にしても）とっかかりが早いと感じた。

個人的に美大卒ママが、リトミカを選んだ理由が知りたい。

497 ：名無しの心子知らず：2008/10/07(火) 15:46:58 ID:aFOq8q1+

うわっ。IDがアフォになってる…(゜▽゜;)

498 ：名無しの心子知らず：2008/10/07(火) 17:15:01 ID:a0lguYhx

>>495

美大出のカホママ仲間発見！
そのうち子が興味持ったら色々教えてあげたいですよね。

うちのは1歳3ヶ月ですが、1歳ごろから水性ペンや水性クレヨン持たせて
色々自由に書かせてます。
今はリズム造形の点と線が描けるようになったくらいで、
動物とか描けるようになるのはまだまだ先なんでしょうね～。

リトミカは正直、変な絵たくさんありますよね・・・ｗ
犬とかちょっと気持ち悪いし。
なので、描いて見せる時は自分でアレンジしちゃってます。
美大出てても、音楽の才能があるわけじゃないし、子供向けの
絵描き歌作れって言われても無理だから、リトミカは
重宝すると思いますよ～。

499 ：名無しの心子知らず：2008/10/07(火) 22:21:32 ID:/TtnJxLW

そうそう犬気持ち悪い！頭に尻がある～ｗ

500 ：名無しの心子知らず：2008/10/07(火) 22:29:01 ID:qLzkudTM

>>496
あー確かに、歌が入ってた方がいいかもしれない。
明日から、ﾏﾀｰﾘ歌だけかけてみます。気が乗ったら一人で描いてみます。

リトミカを選んだのは、好きこそものの上手なれと思ったので。
練習するから上手く描ける→上手いから描くの嬉しい→絵を描くのが楽しいという感じ。
多少練習したくらいで、独創性がなくなるなんて事はないし、その程度の練習でなくなる
独創性なんぞ最初から無いも同然だと思うので。

>>498
ﾅｶｰﾏ！
前に一緒に描いてみた時に、クレヨンとかパステルとか色鉛筆とかを混ぜて使って
絵を描きました。私ばっかり夢中になってしまったけど、とても楽しかった。
線が書けるようになると、大分出来る事が増えそうですね。

501 ：名無しの心子知らず：2008/10/08(水) 00:41:59 ID:GEyImsmz

リトミカ購入したくなってきた。
でも、単品で購入すると割増なんだよね？

502 ：名無しの心子知らず：2008/10/08(水) 00:49:57 ID:j+nIN51m

>501
第３から「うたであそぼう」を除いて購入したいという意味？
別に割り増しはないと思うけど、そもそもばら売りしてくれるものなのかな。
（第３を追加購入っていう意味なら、割り増しはないよ。
　全教室纏め買いでも各教室の金額が、単純に足し算されてるだけだし）

たとえば奥座敷にすでに出入りできていて、どうしても「うたで～」は欲しくないというなら
オクかリサイクルショップでの購入のほうがいいかもね。

503 ：名無しの心子知らず：2008/10/08(水) 01:21:40 ID:cE+WeMBz

>502
リトミカばら売りしてくれるよ。色々制限はあるけどね。
ちなみに、数年前なので正確な価格は忘れたが「うたであそぼう」分を引いた
適正価格だったと思う。

うちの息子はリトミカの絵を1日中描いてるから
買ってよかったと思ってる。

504 ：名無しの心子知らず：2008/10/08(水) 09:30:06 ID:MNB7ZkSE

今は単品買いは無理ですよ。
会員制にも入りたいし、それからいろいろ行き詰まった時のために
うちは正規で購入したけどやっぱり正解でした。

さてと、今日はお天気がいいから早めに公園に行ってきます。
久しぶりにカラッと天気良くて気持ちいい！
公園遊びって大体どのくらい一日の中でしてますか？
カホはかなり外遊び推奨だからみんな長いこと
散歩や公園遊びしていそう。
では行ってきまーす。

505 ：名無しの心子知らず：2008/10/08(水) 18:44:32 ID:SyJ7pWF2

このスレ知らなくて、スレを立ててしまったんですが、こちらでも伺っていいでしょうか・
４歳過ぎてからのカホって、お金の無駄ですか？
どれだけの効果が得られるんでしょう。

506 ：名無しの心子知らず：2008/10/08(水) 19:39:21 ID:VGbp/c6+

>505
こんにちは。
505さんがたてられたスレもみました。
資料請求すると、今回のタイムス貰えると思うのですが
そこに欲しい答えが書いてあるかも。
このスレにはその年齢からはじめられた方は
この流れでは居なさそうです。

507 ：名無しの心子知らず：2008/10/08(水) 19:50:07 ID:tsH5CqtT

移転後初コメ！

今日は小雨がパラついてたから、午前中は
雨対策して子ども自転車を漕がせること４０分ぐらい。
（途中休憩挟む）
夕方に雨がやんだので、近所を散歩３０分ほど。
そして、夜はゴミ捨てついでに１５分ほどの散歩予定。

子どもよか、私に丁度良い運動になってる。

508 ：名無しの心子知らず：2008/10/08(水) 20:07:29 ID:SyJ7pWF2

<506
既に資料請求を終え、資料は手元にあるため、最新のタイムスをゲットできないのですが…。
もし差し支えなければ、どんな内容だかさわりだけでも教えて頂けたらとてもありがたいのですが。

509 ：506：2008/10/08(水) 20:51:27 ID:VGbp/c6+

>508
では資料請求は最近では無かったのでしょうか。
内容的には、下の子のためと手に入れたが結局小学校高学年の兄弟まで使ってます。
兄弟全員に効果があります。
そんなお話でした。

510 ：名無しの心子知らず：2008/10/08(水) 20:54:34 ID:SyJ7pWF2

＞509
そうなんです。資料請求はかなり前…です。その後カウンセラーの方に「下にお子さんがいればおすすめなんですけれどね…」
と暗に今からではちょっと遅いのでは、ともとれるアドバイスを頂いたのであきらめてたんです。

タイムズの内容についてありがとうございました！

511 ：名無しの心子知らず：2008/10/08(水) 23:33:12 ID:TWw3/oOi

発達検査の育児記録かくのマンドクセ

512 ：名無しの心子知らず：2008/10/09(木) 01:11:49 ID:UO6bFAia

うちの子(２歳８ヶ月)も旦那の許可が出たらすぐにでも始めるつもり。
今月中に体験する予定です。
オペレーターに年齢のことを言ったら、小学校あがるまで、またはそれ以上使える教材なんだとか。
だとしたら、こどもちゃれんじと併用ってことになるなあ。
併用すると、何か良くないことがでてくるのだろうか‥
とりあえず今年度いっぱいは会員なので。

513 ：名無しの心子知らず：2008/10/09(木) 19:01:42 ID:UO6bFAia

所々出てくる奥座敷とは何ぞや？第３以上を購入すると入れるらしいけど、そこで一体何をするのでしょうか？

514 ：名無しの心子知らず：2008/10/09(木) 19:39:10 ID:/annhyJW

奥座敷＝会員制掲示板

515 ：名無しの心子知らず：2008/10/09(木) 20:47:05 ID:WIRZmU0h

>>505
会社サイドからの回答でよいのなら、本社HPの「購入をお考えのかたへ」
のところに入っていけば、３歳以降の入会の方へのコメントもあるよ。

516 ：名無しの心子知らず：2008/10/10(金) 08:14:43 ID:FStx5ZSp

そういやリトミカのおんがくどうわに
ルパンの声の人が出ててﾜﾛﾀｗ

517 ：名無しの心子知らず：2008/10/10(金) 17:41:11 ID:43dD2ybg

>511乙華麗

518 ：名無しの心子知らず：2008/10/10(金) 18:05:01 ID:qpy92eGJ

>>516
家の旦那は「ルパンがおへその歌を歌ってるｗｗｗ」と言ってた。

519 ：名無しの心子知らず：2008/10/10(金) 22:46:54 ID:MQ7mItNh

近所の人、ここ行って来たら？
きっと驚かれるんじゃないでしょうか
http://www.brain.riken.jp/labs/langdev/baby.html
http://www.brain.riken.jp/labs/langdev/child.html

520 ：名無しの心子知らず：2008/10/10(金) 23:44:53 ID:MvxJLxCm

＞511ﾅｶｰﾏ（；；）
あんまり面倒なので白紙で送っちゃったよ
カホのおかげですありがとうって書かなきゃいけないプレッシャーが負担

521 ：名無しの心子知らず：2008/10/10(金) 23:52:27 ID:iRnl6exX

わかるわぁ>育児記録
初めての発達検査のときなんて
何もかもが初めての育児で
しかもまだ目立ったカホ効果もなく
何かいたらいいんだと途方にくれたよ。
最近も発達検査は該当月齢でやったんだけど
引越しと重なって育児記録を書く時間がとれず
数ヶ月遅れて提出してしまった…

522 ：名無しの心子知らず：2008/10/11(土) 00:07:22 ID:0KK6w4uj

それそれ、まさにそんな感じで途方にくれたんだ＞育児記録
2人目ならもっとちゃんとできる気がする
いや、そのまえに、次はちゃんと書くよ～
子供が宇宙語をべらべらしゃべりだし、鉄棒で遊びたがるこのよろこびを糧に！！

523 ：名無しの心子知らず：2008/10/11(土) 00:55:14 ID:Dnp0dHQO

いろんなタイプありだからね、ママンも。
私の場合、段々、赤が成長してなんか効果が見えてきたら
育児記録を書くのが楽しみで楽しみでたまらなくなったタイプ。
まあ、それまで育児記録は書かなくてもきちんと発達検査も
してくださるし、書いても書かなくてものんびりやったらいいと思うよ。
うちは3ヶ月から始めて全部出してる。
できることが多くなると嬉しくて嬉しくてｗ
育児記録を書き始めると子供のいいところが
あれもこれもと見えてきて励みになるよ、そういう意味でもお勧め。
お互い楽しくガンガロウね～。

>>522
成長の喜びを糧にできるって毎日子供と向き合ってればこそ
できることだと思う。
なにげに宇宙語にワロス。

524 ：名無しの心子知らず：2008/10/11(土) 19:55:07 ID:a587efqc

>>298
イライラする日やつらいしんどい時はなんもしない
具合いい時にちょっと多めにやる
今月で1歳4ヶ月なんだけど、４か月の時から保育園にやっている…
まずは自分が元気になる事が目的のメンヘルママでした

昨日からドッツの計算(1たす2は3、とか)を始めて、成果が楽しみです

525 ：名無しの心子知らず：2008/10/11(土) 19:56:50 ID:a587efqc

わぁどんだけ亀レスしてんだろ
…メンヘルママって他にもいるかなぁ

526 ：名無しの心子知らず：2008/10/11(土) 21:01:00 ID:SIwzs8Gv

>>525
自分で自分のことメンヘルなんて言ったらいけないよ。
イライラやなんにも手に付かない時なんて誰だってあるから。
人間だもの、精神的、肉体的に疲れてるときは必ずあるし、
ほんとそのとおりで、具合いいときになんでもやったらいいよ。
それも元気になることをさ。
美味しいもの食べたり、ゆっくり外に出ていい空気吸ったり、たまには
親友と会ってみたり、綺麗な景色を見たり。
私の場合、最近、子供が寝てから見るレンタルＤＶＤを楽しみにしてる。
人生楽しんで生きるのも一回、苦しんで生きるのも一回だもの。
何かを楽しみに毎日過ごすってそれが子供の成長であれ
なんであれとても素敵なことだと思う。
525タンはとても素敵な人だと思うよ。
元気を出してね!

527 ：名無しの心子知らず：2008/10/11(土) 21:24:22 ID:a587efqc

>>526
いやいや、ちゃんと通院してて病名も年金ももらってるメンヘルなのだよ
それでもカホやってるのは、思い当たる節が多いから

・絶対音感
持ってると、少なくても鍵盤弾きには得だ(曲覚えやすいし)
また工場なんかでも生かされる(機械の音がおかしい時は故障の前触れだったり)
・牛乳とアトピー
母は牛乳屋の娘だったので、妊娠時代もごくごく飲んでた
私も兄もアトピー(兄は今でも…)
・バイオリン
３歳で発表会出てた
今は辞めてからっきしだけど…
絶対音感のせいか、自分の出す音気持ち悪くてやめたんだってさ
・公文やチャレンジ
兄は小６で公文数学卒業(高卒レベル)
自分は５歳の時チャレンジ１年生始めてた
・テレビ
テレビっ子だった私が初めて話したのは２歳の時、
ままおなかすいた
だったらしい
あとはアラレちゃんの映画丸覚えとか

自分の人生から、勉強って早めに始めれば始めるほどいいとか学んだんだよね
特に絶対音感は６歳までが勝負らしいです。
今はドイツ語やったり中国語やったり。
聞き取りやすい気がするよ～子には金か、学ぶ楽しさを遺すべきだと思うんだ
今カホ効果と言える事は…
穏やかな事かねぇ
外食行っても困らん

528 ：名無しの心子知らず：2008/10/11(土) 21:28:37 ID:5nlf2rdP

私も絶対音感あるけど、英語からしてからきしダメなんだが

529 ：名無しの心子知らず：2008/10/11(土) 21:29:45 ID:5nlf2rdP

ごめん
ﾒﾝﾍﾗさんだったね

530 ：名無しの心子知らず：2008/10/11(土) 21:35:08 ID:a587efqc

あ、公文とチャレンジについては
学ぶ例ってだけです

>>528
実際英語を使うかどうか、また英語が好きかどうかってのもあるのでは
うちは兄嫁さん中国人だったり、ドイツでバームクーヘン食べるのが夢だったりするから

531 ：名無しの心子知らず：2008/10/11(土) 23:12:02 ID:Q97X7AKD

ふと思ったんだけど、幼児教育の中でｶﾎやってる子の割合が１番高いとかｶﾎｻｲﾄで見た。
そして、こどもちゃれんじが２位らしいんだけど、これは５人に１人の割合でやってるそうです。
だとしたら、ｶﾎは少なくとも４人に１人はしているということですよね？
でも、周りにはｶﾎをしている人どころか、聞いたこともないという人ばかりです。
確かに私も出産先の病院の資料の中からたまたまｶﾎの資料を見つけるまでは全然知らなかったのですから。
実際のところどうなのでしょう。

532 ：名無しの心子知らず：2008/10/11(土) 23:33:31 ID:ojcX1RDk

まわりを見渡してみると
馬鹿な子供ばかりなので
カホの割合は高くないかと

533 ：名無しの心子知らず：2008/10/12(日) 00:12:28 ID:tRi98LFk

>>531
私は２百人に１人の割合って聞いた。
ま、地域によって、割合の偏りはあると思うけど、そんなもんじゃないかと
思うな～。

534 ：名無しの心子知らず：2008/10/12(日) 06:36:58 ID:P6a9qtYS

私も地域性が絡んでくると思う。
カホ友がすぐ１０人集まる地域もあるもの。

535 ：名無しの心子知らず：2008/10/12(日) 07:21:36 ID:1ldVv/QG

本当に4人に1人がカホをやっていたら、会社全体の担当さんの人数はどれだけいるんだろう。
担当さん一人に対し、担当する人数はわからないけど、そんな割合でいたら多すぎる気がする。

536 ：名無しの心子知らず：2008/10/12(日) 09:26:29 ID:ekm6BNbC

>>535
うろ覚えだけど、過去スレで、優秀なカホママが相談員のようなスタッフになる、
と教えてくれたレスがあった。
そういう背景があったのかあ。

537 ：名無しの心子知らず：2008/10/12(日) 15:28:24 ID:bcfEO4tu

一番初めにもらったプログラムが0歳1ヶ月ってなってるんだけど
0歳1週～4週を目安にしてるのか
0歳5週～8週を目安にしてるのかわからない。
もちろん子に合わせてやるのが一番なんだけど。

538 ：名無しの心子知らず：2008/10/12(日) 17:05:56 ID:UJZCfi4P

0歳1～4週は普通、0歳0ヶ月でしょう。

1ヶ月検診は1ヶ月（5～8週）で実施、3ヶ月検診は3ヶ月（13～16週）で実施。
常識だと思うけどなあ…

539 ：名無しの心子知らず：2008/10/12(日) 18:25:54 ID:6qBE5Nrj

じゃあ新生児期終わってからでいいか
黒丸ドッツを見せるのは生まれてからすぐってドーマンにはあったから
1ヶ月過ぎちゃってからでいいの？と疑問だった。
あと何となく焦りもあった。
正直慣れない赤の世話しながら
ドッツなんてやってられるかって気分だったから
ちょっと気が楽になったよ。
他運動系はちまちまやってるけどね

540 ：名無しの心子知らず：2008/10/13(月) 12:03:11 ID:C7X4nL+P

２歳半過ぎだけど、公文させるかｶﾎさせるかまよってる。
公文にもｶﾎと同じ教材が置いてあって、プリント学習の他に先生がｶﾎ教材の学習をさせてくれる。
それは貸し出し自由。
値段は１教科6000円で３教科させて18000円。
学校行くまでさせたとしても、値段はｶﾎとあまり変わらない。
ｶﾎはほぼ永久的に使えるけど使わなければただのお荷物。

541 ：名無しの心子知らず：2008/10/13(月) 18:36:13 ID:NoMMDzCF

>>540
何ともコメントしずらいな…
・公文
子が飽きるかも
・カホ
親が飽きるかも
ってことで。
自分と子の性格をよく見極めた方が良いのでは
(あるいは続ける心意気を持つ)

542 ：名無しの心子知らず：2008/10/13(月) 20:57:43 ID:SRD4w83W

>540
なんとなーくわかるかも・・・
ま、私の場合は飽きる以前に、このご時勢に３年分もの教材費を前払いするのが
とても抵抗あるんだ。

543 ：名無しの心子知らず：2008/10/13(月) 22:02:28 ID:02x80bLO

うちは第1教室、第2教室、第3教室、第4教室、第5教室、特別教室とやってるけど
現在、子供2人、カホは6歳まで使い倒せるから全科目（英語まで）網羅されてる感があるし、
それからキララまで算数、国語、能力開発のかなり高レベルなプリントまでできて
月に直すと、約5500円。
3人だともっと安くて約3700円というところ。
９文は3科だと月18000円。
実際、私も数ヶ月９文をやったことがあるけどカホとは全然やることが違うと感じた。
それから育つものも全く違ってくると思う。
飽きるといえば９文の方がかなり飽きた、うちの場合だけどね。
カホの場合、とっかえひっかえ遊びの中で学んでいく感じで
カード類でも1分足らずだし。

そういうところで、後は詳しいことはアドバイザーさんの方が
詳しいと思うので、なんでも聞いてみたらいいのではと思います。

544 ：名無しの心子知らず：2008/10/13(月) 23:16:34 ID:MMXjgCVH

>>541
すごい真理w

私自身は、子供時代に公文をやって、すごーく暗い思い出があるし
あの単調な問題の繰り返しは思考能力や知的好奇心を奪う可能性があると思うので、
公文とカホだったら、子供が喜ぶカホを選ぶ。
でもほぼ全部「母親の努力」にかかってくるのがキツイといえばキツイ。

545 ：名無しの心子知らず：2008/10/13(月) 23:47:20 ID:JtZY7cMW

２００８年第一回駿台東大入試実戦　理系現役ベスト２０
０１位　理１　兵庫県　私立灘高等学校
０２位　理３　兵庫県　私立灘高等学校　京都大学医学部志望
０３位　理３　兵庫県　私立神戸女学院高等学校
０３位　理３　京都府　私立洛南高等学校
０５位　理３　兵庫県　私立灘高等学校
０６位　理３　兵庫県　私立灘高等学校
０７位　理３　京都府　私立洛南高等学校
０７位　理１　大阪府　私立大阪星光学院高等学校
０９位　理３　徳島県　徳島市立高等学校
０９位　理１　奈良県　私立東大寺学園高等学校
１１位　理３　広島県　私立広島学院高等学校
１２位　理３　愛媛県　私立愛光学園高等学校
１３位　理３　千葉県　私立渋谷幕張学園高等学校
１４位　理１　兵庫県　私立灘高等学校
１５位　理３　愛知県　私立東海高等学校
１６位　理３　兵庫県　私立灘高等学校
１６位　理３　京都府　私立洛南高等学校
１８位　理１　兵庫県　私立灘高等学校
１９位　理１　兵庫県　私立灘高等学校
１９位　理２　兵庫県　私立灘高等学校
１９位　理１　東京都　国立筑波大学附属駒場高等学校
１９位　理３　大分県　県立大分上野ヶ丘高等学校

東大模試なのに関東レベル低すぎワロタｗｗｗ

546 ：名無しの心子知らず：2008/10/14(火) 06:56:41 ID:PnKQvfib

そんな第一回から全員全力で受けないってばｗＷ

547 ：名無しの心子知らず：2008/10/14(火) 10:10:24 ID:NUo3fw8r

＜日本人ノーベル賞受賞者＞

1949年　湯川秀樹（京都府出身）※出生は東京だが両親は関西出身者。1歳の時に京都に移住し、育つ。
1965年　朝永振一郎（京都府出身）
1968年　川端康成（大阪府出身）
1973年　江崎玲於奈（大阪府出身）
1974年　佐藤栄作（山口県出身）
1981年　福井謙一（奈良県出身）
1987年　利根川進（愛知県出身）
1994年　大江健三郎（愛媛県出身）
2000年　白川英樹（東京都出身）※出生は東京だが0歳の時に台湾、満州に移住し、小中高と岐阜で育つ。血統的にも両親共に岐阜出身。
2001年　野依良治（兵庫県出身）
2002年　田中耕一（富山出身）
2002年　小柴昌俊（愛知出身）

人口では関東人が圧倒的多数を占めているのにもかかわらず、
愛知以西の西日本から、ノーベル賞受賞者が12人中11人が出ているのである。
血統で言えば、12人全員が西日本人。

関東人は０．関東人は朝鮮人をノーベル賞でバカにできない。

フィールズ賞
小平邦彦　（長野）
広中平祐　（山口）
森重文　（大阪）

548 ：名無しの心子知らず：2008/10/14(火) 10:32:47 ID:O8QgUlY8

愛知、岐阜、富山を勝手に西日本に入れないで欲しい

549 ：名無しの心子知らず：2008/10/14(火) 14:31:59 ID:MwpnPRqV

>>545=>>547
都会には誘惑が多いけど、
田舎は楽しみがないから
勉強ぐらいしかないってこと？

いちいちID変えなくても…ｗ

550 ：名無しの心子知らず：2008/10/14(火) 14:53:39 ID:NUo3fw8r

↑日付が変わるとIDも変わる事を知らない無知

551 ：名無しの心子知らず：2008/10/14(火) 15:00:39 ID:MwpnPRqV

そりゃ失礼。
でも、あんた早期教育関連にコピペしすぎ！

相手してやったのは私ぐらいだけどねwwwwww

552 ：名無しの心子知らず：2008/10/14(火) 15:01:54 ID:NUo3fw8r

↑あんた優しい人だ

553 ：名無しの心子知らず：2008/10/14(火) 15:10:27 ID:NUo3fw8r

ここだけの話
ある共通したIDを追いかけて
コピペをばら撒いておる
大物が釣れそうじゃ

554 ：名無しの心子知らず：2008/10/14(火) 15:22:27 ID:O8QgUlY8

↑あんたキモイ人だ

555 ：名無しの心子知らず：2008/10/14(火) 21:11:41 ID:82k/zfBm

特定の絵本しか興味持ってくれない…
１日５種くらいだよ
いいんだろうか

556 ：名無しの心子知らず：2008/10/14(火) 21:26:45 ID:HPkbv/3F

うちも、全く興味を示さない絵本が数冊ある
正直第一教室は失敗だったと思ってる
英語の方も微妙

第二とリトミカだけにすればよかった

557 ：名無しの心子知らず：2008/10/14(火) 22:02:44 ID:XPrkIpnF

うちも最初は、決まった本ばっかりだったよ。
でもでも、意外だったのが、こんな本うちの子は絶対見ないとか思ってた本も
年を経ると必ず興味を持ってくれる時期が来た。

よくカホの選書は素晴らしいとか目にするけど
親が思ってもみない方向性の本に興味を持ったり
それからとにかく飽きないで読む
「毎日毎日どうして飽きないんだろ」と思うくらい。
最初は多すぎると思った第１すくすく館ももうとても足りなくて
仲良し館も購入して、それら毎日ローテーションして図書館通い。
ただし、最初は興味を示す示さないとかたしかにマイブームはあるよ。

558 ：名無しの心子知らず：2008/10/14(火) 22:39:54 ID:5WuRTO3M

>>555
そのままメールカウンセリングに貼って送るの推奨。
同じ質問を去年メールでさせてもらったんですけど
1年たった今では、557さんが書いてるように
マイブームはあるし、時期的に興味示す示さないは
あってもいろんな分野の絵本をどんどん読み進めてます。
そのうち毎日毎日読んでも飽きずに持ってきて読めと請求。
今では親がばててる始末です。
あと今、第1教室では魔法のキューブでの作詩、
作文も始まってすごく楽しいです。

うちは全教室でやってるけど、始めて1年ですごく
相互効果作用みたいなものを感じてて
全教室が絡み合ってるんだなというのを実感するというのか。
発語がもう始まってる時期にカホを始めたんだけど
全体的にアウトプットがとても早くて
英語も簡単な英会話はできてます。

でも最近、家の中で風邪が蔓延してて運動の方が全然
できてないんだけど、早く治らないかな。
最近、お腹と鼻にくる風邪が流行ってるんでしょうか？

559 ：名無しの心子知らず：2008/10/14(火) 23:04:46 ID:foZ0jOie

マイブームあるよね～。

うちのマイブームは音楽童謡聞きながらの母子、
子はまだ8ヶ月赤で歌いながら踊るがマイブーム。

母は日本語でベビは宇宙語でもうエライ騒ぎです。
もちろん誰もいない時だけどｗ

>>558
お腹と鼻はないけど、私は咳が止まんない。
赤にうつさないうちになおしたいけど。

咳我慢するのが辛い。

560 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 15:21:21 ID:wFhlMPN7

>>557
第一を購入後、またさらにセット（仲良し館）で売ってるんですか？

>>558
ご参考までにお子さん、何歳ですか？

561 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 15:56:05 ID:tpcBvV8h

>560
そうです。
すくすく館となかよし館と買っちゃいました。
まんまとｗ
でもうちはこれで性別超えた分野や親の興味と真逆な分野に子どもが興味を持つ
キッカケになっていたので本気でその選書レベルに感心したよ。

562 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 16:29:33 ID:M3gjDaGJ

勉強よりも、運動に優れた子に育てあげるには第３は欠かせませんか？
だとしたら、強制的に第１も購入しないと第３はできないってこと？

563 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 17:03:18 ID:PHxCeqnr

カホの値段て妥当だと思いますか？
第2教室ってやけに高く思えるんだけど、何か一番高くついてるんだろ。
既に持ってるものは除外して買えるそうだけど、どの程度までなら許されるか知ってる
？

564 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 18:33:17 ID:7WFrMCS1

>>563
どこまで許可されるかは分からん～
会社に直接聞いた方がいいと思うよ

カホの値段が妥当かどうか・・・正直「ﾁｮﾄ高い」と思ってる
なぜなら「抱っこ法」の本やDVDなど、変なものも一緒くたに入ってるから。
ただ、カホを買うときはもう金銭感覚がマヒしてるので
「はいはい、もうどうにでもして」みたいな感じだった。

兄弟でうんと使い倒せば、「高い」とは思わなくなるだろうけど
正直、上の子にかけたのと全く同じ労力を下の子にかけられるか？
というと、理屈どおりにはいかない。
カホを卒業した上の子だって、成長したら成長したなりに
手がかかるからね。

565 ：560：2008/10/15(水) 20:56:33 ID:wFhlMPN7

>>561
そうなんですか
説明受けたとき、なかよし館の話は聞かなかったので知りませんでした

566 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 21:52:07 ID:fPpSwYyT

ｶﾎに興味があって色々調べているのですが、
第一の絵本のセット（？）を買うと、たとえば効果的な絵本の読み聞かせ方法
なんかも教えて貰えるものでしょうか？
それとも独学？

あと、家庭絵画のカードみたいなのも・・・
必要性あるのでしょうか・・・
欲しい教材もあれば、「？」と思ってしまう教材もあって、イマイチ踏み切れません。

567 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 21:57:01 ID:tpcBvV8h

>565私も体験時に説明は無かったよ。
パンフにあったから後日確認した。
会員制掲示板でもチェックしたｗ
本って元々荒利益が少ないから小さな本屋さんがバタバタ倒産してるし
うちは価格と共に満足してるよ。

>562スポーツには動態視力も視野の広さも不可欠だから
第２教室は必要だよ。

568 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 22:31:24 ID:dWcjMwtK

>>563
うちも>543さんと同じで結局安くついたかなと思います。
長く使えるし、日常の遊びの中で使えるものばかり
肩肘張ってというものがないです。
カード類は1分でことたりますし、あとどこまで許可は
わからないけど、相談してみるといいですよ。

>>566
絵本の読み聞かせ方、カウンセリングで聞けます。
うちは元々、生後2ヶ月で始めて最初から絵本大好きっ子
ですけど、カホ友達は2才以降開始で導入やいろいろ
教えてもらったそうです。
あと家庭名画美術館のことだと思うけど、アドバイザーさんに
聞くと具体的に詳しく説明してくれると思います。
私もわからないことばかりだったけど、
説明にとても納得できたし
子供も言われていたように成長してくれたと思います。
情緒もとても豊かになりますよ、親子共に。

569 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 09:43:38 ID:4Awy2+qy

>562
>スポーツには動態視力も視野の広さも不可欠だから第２教室は必要だよ。
横でスマソ
それ観察訓練カードのことですか？うちは子が１才半くらいまではやってたものの
３才になった今では全く活用できてないし、今までやってた分の効果も実感できてない・・・
これが役に立った、と実感できたカホママいますか？

570 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 10:34:35 ID:X0LI8lzU

>569
私も横からですが。
３歳では実感は無いと思います。
幼稚園でのかけっこを皮きりに、小学生になってからの遊具での遊び方や体育での
飲み込みの良さ＆タイムなどの結果の出方。
スポ少で活躍する小学校高学年以上になるとはっきり違いを感じますよ。
３歳でカホ卒園となりますが、これからも
満遍なく偏らずに遊んであげて下さいね。

571 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 11:25:54 ID:qE70oDJh

>566
絵本の読み聞かせのテキストやマニュアル、という意味ではないです。
でも相談すれば随時答えてもらえますよ。
【自分の相談例】
・今の月齢ならどんな絵本がいいですか（指導プログラム外に）
・聞いてるかわからないんですけど
・じっとしてないんですけど
･本、齧るんですけど
・つか破るんですが
・同じ本ばかり連続で繰り返し読みたがるんですけど
・新しい本にばかり夢中になるんですが
他多数。
フラッシュ読みやダイジェスト読み、赤ちゃんが聞きやすいテンポや
集中力の範囲他の回答があって、助かったよ。
でも担当さんにも得手不得手はあるかもね。

絵画のカードは好きずきかも。
うちは自分の好きな絵2枚は付属の額にいれて飾ってる。
他の絵はクリアファイルに入れて絵本と同じ扱い。
ときどきは入れ替えたほうがいいんだろうけど、面倒でそのままｗ
ただ、普通に額絵や画集を買うとなるとつい自分の好みに偏ってしまうけど
絵本と同じで「自分じゃ買わないだろうな」と思うものが入っているのはよかった。
絵や作者の簡単な解説もあるので、絵を見ながらにわか知識を聞かせたりして楽しいよ。
外出先に同じ絵が飾ってあると、いい反応をしてくれる。
不満は洋画が少ないことかな。
せめて日本画と同数あってもいいのになあ。

572 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 17:02:22 ID:eAA4XGa5

カホ全教室スタートしました。教材の多さ＆わけわからなさにちょっと
ショックを受けています。。。
高い買い物だったのではと。。。
まだはじめたばかりでカホのよさが良くわからないのですが、
皆さん、これだけの教材を使いこなせたらそりゃ賢いお子さんになりますね。
早くも前途多難な予感。。。

573 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 19:35:50 ID:Calwu71F

上の子は既に２歳９ヶ月。全教室買いたいのは山々だけど、大金出しても合わないか不安だから、とりあえず第１と２、余裕があれば３を購入予定。
それだけでも結婚前に貯めてた貯金全部出すわけだけど、使いこなせる自信があったら借金してでも全部させるべきなのかなあ。

574 ：566：2008/10/16(木) 20:08:11 ID:nrHBX5x4

>>566です。お礼が遅くなってすいません。

>>568さん、>>571さん、丁寧な回答ありがとうございます。
色々相談に乗って貰えるとの事で安心しました。
絵画のカードも自分では買わない・・・なるほど。
そこがミソなのかもしれないですね。納得。

ところで、こういう相談は荒れる元なのかもしれませんが・・・。

私も旦那も高卒です。

そこでお聞きしたいのですが、親が高卒でカホやってる方っていらっしゃるのでしょうか
と、いうもの私のカホのイメージが「親御さんもそれなりの学歴」でして・・・
つい「身分不相応なのではないか」
「子供に勉強教えたりする事もいずれムリが出るんじゃないか。」・・・と思ってしまいます。

ただ、家の母が幼少の時に本だけは余りある程
与えてくれてたので、自分の子にも本だけは沢山与えてあげたいと思っています
（それで色々調べていてカホに行き当たりました）

学歴コンプ丸出しの質問ですいません。
アドバイス頂ければ幸いです。

575 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 21:31:51 ID:gJZShTC6

>>572
全教室か～
私は第一、第二、と英語のみ（のちにリトミカ購入）だったけど
届いた時には本当に途方に暮れたのを思い出した
とにかくビビってないで飛び込んでみるしかない。
ｶﾞﾝｶﾞﾚー

個人的には第二から手をつけるのがいいと思う
第一は気合いれなくても手が出るし

576 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 21:36:13 ID:gJZShTC6

>>573
その買い方でおKだと思う
使いこなせるかどうかも分からないうちに一気買いは危険。
このスレだと一気に全部買えというアドバイスが沢山つきそうな気がするけど

577 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 22:31:15 ID:CI1kha4i

高卒もいれば、院卒もいるし、色々じゃないかな
要はお母さんの姿勢だからね
カホブログ書いてる人にもギャル文字使い、キラキラ派手好きなのもいるしさ
ミクシでもバイトでふらふらしてデキ婚→雑誌で知ってカホママになった人ってのもいるよ
かくいうわたしも専門卒だし、気にしなくておｋ
まあ2ちゃん覗いてるカホママってのもどーかと思うけどねｗ
ミクシで思い出したけど自分の輝かしい学歴や職歴を自慢げに書いてるカホママ
あれこそ学歴コンプだと思うけどね
腹の中では差別意識丸出しだと思うね

578 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 23:01:45 ID:WVrocjQj

>>572
うちも全教室での入会でしたよ。ナカーマ！
それで最初、うろたえたのもおんなじｗ
でもそれが数ヶ月もたたないうちになぜかうちに馴染んできて、
今ではなくてはならないものになってます。
あと、会員制やカウンセリングでは上手な収納法なども
教えてくださいましたよ。

>>573
私もそれでいいと思います。できたら123の基本コースが
あったら、よりカホの楽しさがわかるかもとは思いました。
うちの場合、親子で第3の音楽にのって
ノリノリで抱っこしながら歌ったり遊んだりが日課で
1日にとても弾みがつきました。
それとうちは私の隠し貯金があったので全教室入会
でしたけど、無理をせずに、他の方も書いてるように
12か123を使ってみて面白かったら他も使ってみたらいいと思いますよ。
うちの場合、今は毎日とっかえひっかえ遊ぶのがすごく楽しいです。

579 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 23:48:40 ID:eAA4XGa5

572です。とりあえず、すべての教材を開き、部屋の隅っこに教材を仮置きし、
明日からどうしようと不安でいっぱいですが、がんばります。
８か月でもう離乳食も食べているんですが、西原式を読むと、離乳食良いのか
また悩んでいます。
明日の朝の離乳食どうしよう。でも、喜んで食べるし、欲しがるし、食べると
元気に遊んでくれるんです。。。
カホやっている人の中での西原実施率ってどのくらいなのでしょうか。。。

580 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 09:37:01 ID:7BYYM5k5

カホあれば他のおもちゃいらないから、結局あまりお金かけないで
すむよ～という話を以前聞いたけど、うちの場合、全くそんなこと
なかった・・・。
ブレキの室内遊具はかなり値が張り、絵本好きになったので
すくすくじゃ足りずにがんがん買い足してるし、積み木も
ゲーテだけじゃ物足りなくてネフ社のものを揃えてたら
ゲーテ以上の散財に。それからシュタイナー教育の楽器を色々
揃えたり、おままごと用のものや人形やその他もろもろ揃えてたら
結構な額になってしまった。

カホは良いんだけど、美的センスだけはどうしても受け入れ難い
ものがあり、そこらへんが子にとってマイナスにならないように
色々他で補えるように揃えていったら大変なことになったって
感じ。
3歳過ぎてお稽古とか習い事始めたらどうなっちゃうのだろうと
今から恐れてる・・・。大してお金持ちでもないから、どっかで
セーブしなきゃならないんだけど、子供の教育に関してはお金に
糸目つけない癖がカホでついてしまったよ。

581 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 17:21:20 ID:Q188HTqu

>>580
あるあるｗｗ
うちはまだ1歳前だからそこまで増やしてはないが、
絵本だけはどんどん増えて250近い。

私自身も、教育およびそれに使う道具は、高くてもポンと買ってもらっていたので
自分もそうしてあげたいと思っているので。

ユダヤ人じゃないが、頭の中だけは盗む事が出来ない大切な財産だからねえ。

582 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 18:39:32 ID:VMhJtD+K

>>580,581
わかるわかる。
うちもそうだｗ　しかもそれが幸せでしかたがない。

でも教育関連に糸目つけない分、他の糸目は絞まりっぱなし。
気がつけば今年、靴は一足も買ってないｗ
毎年１０足は新調するくらい靴フリークだったのに。
気がつかないくらいどうでも良くなってることが不思議だ。
「まだ履けるのがクローク一杯にあるからいいかー」みたいに
気がついた今もたいして衝撃受けてないことに驚いてる。

全部履きつぶしたら考え変わるかもしれんが。

583 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 18:42:08 ID:PJGAnwVU

分かる
教育に関しては、金銭感覚がマヒしたw
今思えば最初にカホでガツンとやられたせいだな
大抵のものが安く思える

584 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 19:18:28 ID:6EHeSYnO

そうなんですよね。本代やら教材やらよさそうなものにどんどん手を出してしまう。
もっと工夫次第で手作りしたりできるかもしれないけど、不器用だし。

就学後こそ塾だ習い事だとさらなる出費が待っているというのに、
今からカホをはじめとして、こんなに大枚はたいてしまっていいのだろうか、と不安になることも。
ただ、幼児教育（モンテ等も含め）がいうには就学までが勝負という語り口なので、まんまと
幼児教育業界の食いものになり下がってる感じもあるかなって、思ったり。

585 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 20:04:20 ID:cXj/xbil

就学前後の習い事の話がでた所で。
>>583うちが楽器を安いと感じた理由は
それもあるかもｗ

586 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 22:13:17 ID:up4kQANs

>>581 >>582
うんうん、わかる。
私なんて、あんまり欲しい服も買わなかったし
今でもあんまり買ってないや。

でもカホ、やって良かったって今は本当に思うよ。
上の子は中受塾に行ってるけど、最上位のクラス
で入塾した上に、それもすごく楽しそうに難解な問題
に取り組んでる。その姿を見ると間違いなかったって思える。
小さい頃から学びを遊びとして取り入れてきてた子は
強いなとしみじみ思うよ。

587 ：東京大学　文科一類　 ◆dragon/JPA ：2008/10/17(金) 22:21:43 ID:8W28fY0c

テステス

東大の学生証
つhttp://imepita.jp/20081012/479440

588 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 22:33:45 ID:6EHeSYnO

カホやってるママのブログって気のせいか西日本（関西、東海方面）が多いように思える。
ブログはすごく参考になるけど、ここまでお子さんの顔まで披露しちゃって大丈夫なのかしらんと他人事ながら心配になるが、
関西方面ではあまり気にならないのかな。
それと、３才４才からの遅いスタート組のブログってないかな（そもそも極少数派だろうけれど）。
赤ちゃんスタートのスーパーカホっ子ブログはこれでもかこれでもかと出てくるんだけど、
遅スタート組でがんばってる母子のブログがあったらうれしいんだが。

589 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 22:44:31 ID:ITdnun1b

>>588
1でも書いてあるけどカホブログやカホサイトを出すと
ヲチになりかねないからここでは出せない。
実は私もブログ持ってるｗ
きっと遅いスタートの人は、ブログより取り組みに集中
してるような気がしないでもないよ。

590 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 23:21:45 ID:6EHeSYnO

なるほど。１のこと忘れてた、失礼。
ところで、東京本社と東京支社と、アドバイスというか（うちの場合、三歳過ぎてからのスタート
大丈夫ですか、ってな質問だけど）意見が違ったんだけど、どうなのかな。
東京本社は「下にお子さんがいればお薦めなんですけど、今からじゃ…」といった感じ。
支社のほうは「今からでも全然大丈夫っ。支社長は6才7才、いえ、9才でも効果があるといってます」とのこと。
支社の言葉を信じたいけど、やはりこのニュアンスの違いは気になる。

591 ：名無しの心子知らず：2008/10/18(土) 00:29:03 ID:kSI5D4r0

赤ちゃん時代なら顔写真載せても
その内変わっていくから大丈夫なんじゃ？
よくわからんが。
１才過ぎた頃からモザイク入れたり
身内限定にしてる人多いけどね。

カホは３才で卒業だけど商業ベースで言えば「３才過ぎても大丈夫」だろね。
でも就学前まで使えるしやる価値はあると思う。
それでも気になるならやめた方がいいよ。
母親が半信半疑じゃ働きかけも滞るし子も楽しくないし。
しまじろうや公文とか併用してやるのがいいかもね。

592 ：名無しの心子知らず：2008/10/18(土) 01:13:41 ID:AQXINGp6

「でも就学前まで使えるしやる価値はあると思う。
それでも気になるならやめた方がいいよ。
母親が半信半疑じゃ働きかけも滞るし子も楽しくないし。」

そうだよね、私もそう思う。
うちももう4歳過ぎたけど、キララと並行してガンガン使ってるよ。
テンプレにもあるけれど、カホは小学校上がるまで使い倒せって本当だと思う。
ちょっとキララで躓いたら、カホで遊んでまた取り組んで、と
並行して使っていってる。
こうしてると本当に長く使えるなぁと思う。
特にうちは上の子6年、下の子4年と2人使いだからだと思うけども。

593 ：名無しの心子知らず：2008/10/18(土) 01:21:43 ID:AQXINGp6

ところでずっと前の方で、夜、子供が寝静まってから
ＤＶＤの映画を鑑賞するのが楽しみと書いていた人がいたけれど
それから私も自分も楽しみを見つけなきゃと考えて
最近、子育てで小説からも遠ざかっていたけれど、
昨夜から小説を読み始めました。久しぶりに。
カホママさんたちのくつろぎタイム、何をされてますか？

594 ：名無しの心子知らず：2008/10/18(土) 01:42:41 ID:Krxqxqta

私も子供が寝静まってから、DVDで映画とか見てます。
あとyoutubeで江頭の映像見てゲラゲラ笑ったりｗ

日中は、子供が遊んでる傍らで、趣味の読書したりしてます。
親が読書している姿を見せるのも良いかな～という言い訳をしつつ、
適度に子をほっぽって、読書。

595 ：名無しの心子知らず：2008/10/18(土) 06:03:20 ID:Cslm6JuM

>>584
カホママはカホに限らず、変な言い方ですが教育マニアになっちゃう人多かったり
するのかなぁ？

私はカホが入り口で赤ちゃん時代は母乳やら0歳児トイレやら台所育児やら
自然育児やらにこだわり、その後モンテとかシュタイナーとかの幼児教育に
熱心になってたせいか、夫から子育てマニア呼ばわりされてます。
マニアって・・・一所懸命やってたらこうなっちゃっただけなんですがｗ

>>593

裁縫が好きなので、手作りおもちゃをちくちく作るのが趣味になってます。
純粋に自分だけの楽しみって今ほとんどないかも・・・。

596 ：名無しの心子知らず：2008/10/18(土) 08:10:38 ID:dkmbbMWq

マニアっていうかオタクｗ
趣味に近い感覚かもしれないなあ。
子供と一緒に何かをするのが楽しくて（もちろん他にも趣味はあるんだけど）
子供と過ごす時間が一番の楽しみ、みたいな感じだ。
だから楽しむためのツールだと思うと、うはうはと飛びついてしまうｗ

>>593
読書と編み物と動画鑑賞。
すぐに止められて準備と片づけが楽だから。
あとは絵本のレビュー書くことかな。

597 ：名無しの心子知らず：2008/10/18(土) 11:28:08 ID:Ip/WwfDJ

アフターが購入から何年ではなく、３歳で終了という点がいい加減だと思う

598 ：名無しの心子知らず：2008/10/18(土) 13:00:39 ID:D/2Xe6Yw

え？
お金払えば継続するよね。

599 ：名無しの心子知らず：2008/10/18(土) 13:22:32 ID:k6IWbTit

>598
カホは６歳までアフターありますよ。
キララやると３歳から６歳までアフターは無料でやってくれるし。
キララやらなくても３歳以降は月にたしか６００円で
同じく６歳までアフターしてくださいますよね。

うちはキララやってるから３歳以降６歳までアフターは無料です。

>593
そういうお話、ありがたいです。
私も最近少し怖いめの小説読み始めてます。
次は山田悠介の親指さがしを読んでみるつもり。
最近こういう系に凝ってます。

こういう怖い系小説で他お勧めありませんか？
読み始めると止まらなくなってしまうけど、息抜きに楽しみでたまりません。

600 ：名無しの心子知らず：2008/10/18(土) 17:31:03 ID:RpToiS9z

カホやってると、どういうおもちゃや絵本がいいものなのか、自然にわかって
くるよね。
私もついつい、買ってしまうけど今後は自制しなくちゃと思ってる。カホ使い
倒せば、ちゃんと効果出るんだし、どっちつかずになるのは逆効果かも、と
必死で自分に言い聞かせてるよ。
でも「これが最後」って言い訳しながら買っちゃうけどねw

601 ：名無しの心子知らず：2008/10/18(土) 18:06:14 ID:D/2Xe6Yw

>599さん
乙一とかいかがでしょう？
うちのいとこのＪＣオススメだそうです。

602 ：名無しの心子知らず：2008/10/18(土) 21:37:43 ID:S6fNlkC0

みなさん、アフターってどういうことをされてますか？
うちは一回カウンセリングの電話を使っただけで終わりそうです。
電話カウンセリング以外でこちらから行動できることってありますか？

603 ：名無しの心子知らず：2008/10/18(土) 22:39:07 ID:PGepss/d

>>602
どういうことをされてるというか、カウンセリングは
電話カウンセリング、メールカウンセリング、会員制
カウンセリング等はもちろんこちらからできることだけれど、
毎月郵送されてくるプログラムを見て目安にして取り組んだり、
それから毎月の通信類は全部、新しい情報など頭に入れられるように
全部ファイリングしてすぐいつでも目を通せるようにしたり
いろいろ工夫してます。

あと半年毎に行われる発達検査も、
目安として子供の成長を見ながら取り組んだり。
自分の子供の各分野の成長具合を大体でも頭に入れておくと
毎日の過ごし方が不思議とどんどん変わってきますよ。
でもそれってすごく大事なことだと思います。
育児とか能力を育てるって本当に毎日毎日の積み重ねだから。
そしてその各分野の手助けやアドバイスが欲しくなったら
その時々で自分の都合の良い各カウンセリングという感じです。

604 ：名無しの心子知らず：2008/10/18(土) 23:31:46 ID:k6IWbTit

599です。子供も寝ましてやっと自由時間が来ました。
これから主人とＤＶＤタイムで映画を見ます。

>601
レスありがとうございます。
でも、ごめんなさい、乙一とＪＣがわかりません。
何かの略語なのでしょうか？
もう少し詳しく教えてくださいませ。

>594
youtubeの江頭の画像見てゲラゲラ笑うには私も笑いました。
エガちゃんファンの私、それいただきます。ごちです。

605 ：名無しの心子知らず：2008/10/18(土) 23:52:19 ID:GgYuc5yN

私はダンナが海外長期出張中なので
子供が寝た後は専らオナニータイムですね

606 ：名無しの心子知らず：2008/10/19(日) 03:02:27 ID:UYEDLDkc

カホやってる家庭の平均年収て幾らくらいなんだろ？
教材以外にＤＷＥや童具館揃えたり絵本大量に買ったり凄い
旦那の年収500ﾏﾝもない貧乏家だし来年第二子生まれるしそんな余裕ないょ
ﾏﾏ友付き合いで小遣いすぐ無くなっちゃうし
キララもうすぐだけど買うの止めようかな…

607 ：名無しの心子知らず：2008/10/19(日) 07:11:35 ID:m+yV2ybL

>606
ママ友付き合いの回数を減らすほうがいいような気がするけど…

ともかく第２子は第１子のときほどには経費はかからないと思うよ。
上の子のときに用意したものを使いまわしできるから。
まったく何にも用意しないわけにはいかないけどね。

ていうか、第２子が生まれるならこれまでのママ友付き合いは
そこそこ整理したほうがいいよ。
第２子関連のママ友もできるから、嫌な言い方になるけど
「さして好きでもない相手」とはやんわり距離をおくようにしてゆかないと
ママ友付き合い　＞　家族　になってしまうから。

ママ友ってどんなに大事な気がしても
・一過性の付き合い
・子供が居てこその付き合い
だから、のめり込まないようにね。

608 ：名無しの心子知らず：2008/10/19(日) 07:28:01 ID:m+yV2ybL

>>604
乙一は小説家の名前。
わたしはまだ読んだことはないけど、好きだという人は周りにはちょこちょこいる。
映画の『暗いところで待ち合わせ』、『きみにしか聞こえない』の原作者だね。

JCは自分的にはJunior Chamber（青年会議所）の略だけど
>601の話の流れでは微妙かな。

609 ：名無しの心子知らず：2008/10/19(日) 11:02:45 ID:5RBPK2J7

>>606

わたしも妊娠３か月でナカーマ！
上の子は年中でKIRARAしてるけど、園ママとの付き合いが結構大変。
幼稚園行きだすともっとママ友付き合い増えるから>>607が言ってるみたいにはいかないのが実際のところ。
下の子が出来たからもう付き合えませーンって言ってられないよ。
園の役員回ってくるし園行事に保護者親睦会があるし。
忙しいからって言い訳にはできるけど付き合い避けてたら子の遊ぶ機会が減るし…
2時に園にお迎えにいってママ達と喋りながら子を遊ばせて、そのあとたまに家に呼ばれたり呼んだりでお金はそこそこかかる。
ピアノとリトミックに通ってるからそれにもお金かかるし下の子もその内させなきゃだしね。
生活費も学費もかさむからどうしよーって今から計算機叩いてるよ。

年収は>>606と同じくらいだわ。
旦那が酒付き合いないのが助かってるけど、煙草吸うし釣り趣味だから旦那の小遣いにもかかってるとこある。
2人3人いても童具やらDWEやなんやら買い漁ってる人いるけど、わたしも素で家計のやり繰りどうしてるのか不思議に思うよ。
よほど旦那の年収がいいのか、ただの見栄っ張りかどっちかだよね。

610 ：名無しの心子知らず：2008/10/19(日) 11:08:50 ID:oNaZsaG2

JC＝女子中学生
JK＝女子高生

611 ：名無しの心子知らず：2008/10/19(日) 12:55:42 ID:s3ifcKQY

>>606
二人の男児を持つ主婦。
旦那の月給26万、ボーナスなし。
結婚前に貯めてた貯金、二人合わせて100万くらい。
月々に余る給料２～３万くらい。
私は最近オークションにはまってて、５万くらい出費してしまった。
にも関わらず、ｶﾎ(第１～３)を始めようとしている。
再来年には長男が幼稚園に入る。

612 ：名無しの心子知らず：2008/10/19(日) 14:03:30 ID:K1r5xP6d

>592
「やる価値はあると思う」のひとことありがたい。
以前、カホブログで同じような質問した際、何人もから「お金もったいない」「効果期待するならやめたほうが」と
の返事であきらめかけてたから。

613 ：名無しの心子知らず：2008/10/19(日) 16:07:11 ID:A677rCWl

自分もブログやってるけど結構カホのブログリンクできてたりするのよね。
そういう質問と回答みたことないや。
どこのブログかヒントくれる？

614 ：名無しの心子知らず：2008/10/19(日) 16:11:18 ID:m+yV2ybL

>613
>1熟読のこと

615 ：名無しの心子知らず：2008/10/19(日) 16:39:13 ID:A677rCWl

ああそうか、失礼いたしました。ごめんね。

カホママの回答としては592ってデフォかなと思ったものだから。
自分もカホママさんのブログで同じ質問してる人がいるのを
ずいぶん前に一度だけみたことがありますが、
やはり592さんのような回答が並んでいましたよ。

うちは2歳過ぎてから始めたけれど
思いきって始めて良かったなと思っています。
半年後には二人目の胎教から取り組めました。
今は二人一緒にカホやっています。

ところで、子供の就寝後、皆さんそれぞれなんですね。
うちも夜、二人目がまとめ寝を最近してくれるようになって
こういう話ワクワクします。
私はビーズでアクセ作りをまた始めようかと考えてます。
子供と関わる時間も幸せだけど、
これからは少しずつでも自分の時間が取れたら幸せです。

616 ：名無しの心子知らず：2008/10/19(日) 20:36:52 ID:UYEDLDkc

606です
>607 ﾏﾏ友は近所の育児サークルの人達で
これからもずっと付き合っていかなきゃなんないから距離が置けないんです
私の小遣いが2ﾏﾝで化粧服代もそこから出すから
お茶とかランチとかしんどい
>609 同じ二人目!うれしい(*^o^*)
幼稚園もっと大変なんですか
習い事もさせたいし遊びにも連れて行きたいし悩む…
うちの旦那は会社の人と飲み会が多いし家でも飲むから
毎月酒代だけで2ﾏﾝいくんです
それなのに小遣い4ﾏﾝ欲しがるから喧嘩になります
それを子供に使って欲しいけど…私は無職で食べさせてもらってる方だから高価な買い物ができないんです
だから高いオモチャや本を買ってあげられるｶﾎﾏﾏさんうらやましい
みんなどんな風にやりくりしてるんだろ？

617 ：名無しの心子知らず：2008/10/20(月) 21:32:59 ID:EYOIXCIZ

幼稚園までは大変だけど、小学校に入ればママ友づきあいはかなり減らせるよ。
子供の就寝後はひたすら漫画読んでるorz
小説読み出すと止まらなくなって徹夜しちゃうから
漫画のほうがすぐ読み終わって都合がいい。
「女帝エカテリーナ」「アレクサンドロス」など世界史の勉強にもなるし
子供にはしょって読んでやると、とても喜ぶ。
「ヒストリエ」は勉強には不向きだけど、主人公の聡明さを読むに連れ
学問がいかに大事なことか思い知る。

一番子供にとって印象的だったらしいのは「殷周伝説」（中国の歴史漫画）。
幼少の頃から「頭がいい」ともてはやされていた王様が、
傲慢に育って、成人後は「バカ王」と呼ばれ破滅する。
「子供の頃に利口だって言われても、威張ってて人の言うこときかないと
大人になったらこんなものなんだねー」とか言いながら何度も再読をせがむ。
カホっ子は周囲に「お利口さん」扱いされるから、こういうものを
読んでおくのもいいかもな～と思う。勿論残虐シーンは見せないけど

618 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 00:39:18 ID:LGQKLY8f

子供が寝た後かあ、WMな自分は持ち帰った仕事だなあ
あとはネットショッピングとか旦那とお喋りかな
子供と一緒のときは我が子に夢中でお互いなんにもできない
新聞読もうと思っても読めないよ

基本ママ友いないので土日も夫婦で子供と遊びまくってる。
うちは第一買ってないし、図書館によく行くよ。
絵本もｶﾎより５％OFFとかで買うほうがお得だしね。
そもそも本を選書している日本学校図書協会って
ｶﾎ側が紛らわしい名前＝日本学校図書株式会社って付けてるけど別の団体なのでは？
なんにせよ本って楽しいよね～

619 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 02:25:37 ID:00WrTaXo

皆ママ友ってそんなにいるもん？
児童館や公園で会って話す位で友達って言うのもおこがましい気がするんだけど。
『私達ママ友だよね～』『ね～っ』ってムリムリ
急に馴れ馴れしくする人いるけど寒気する(((゜д゜;)))

幼稚園は大変そうだよね。
ヒッキーだから気重い。
お茶やランチで無駄金使うのマンドクサ・・
教育方針が近い人ならいいけど菓子あげまくる人達だと困るよ・・

私は専業だから大枚はたいて買い物する時は旦那の許可もらってる。
たいていごり押しだけどｗｗ
子供が寝たらネットサーフィンか漫画かゲーム・・

620 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 15:53:01 ID:Ykxlmvuv

うちは全教室入会だけど、第1教室は、家にローテできる良質な本が多数分野問わず
常時置いてあることの重要性や、カホの親本の大切さ、
それから兄妹揃って何かあったときに受けられるカウンセリングの権利、
それらを全て失ってまで、知ってはいても5パーセント安には全く魅力を感じなかったな。

うちの場合、よく言われるように実際に第1の親用の本もとても重要だった事、
第1教室について（基本的にはどの教室もそうだけど）
571さんや他の方が書いてるようなカウンセリングをしっかり受けてるから
5000円オフで失うものはかなり大きかっただろうと実感してるので
正規購入で大正解だった。

オフタイムの話題が盛り上がってるけど、私の場合は、やっぱりＤＶＤ鑑賞だ。
最近では王家の紋章を観た。
ずっと王妃の味方して、王の奴ひどい奴だと思いながら観てたけど
映画終わってから「あれっ？」と考えさせられる映画だった。
あと、ラストコーションという映画。
これは最初、学芸会ぽくて失敗かなと思ったけど、これもすごく
後からいろいろ考えさせられた。
こうして見ると最近、中国映画ばっかりだな、自分。
ＤＶＤ観られるようになったとはいえ、長時間映画だと、
何日かに分けてみないといけないから大変だった。
後で見てみるとラストコーション158分、長いはずだよ・・・。

621 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 19:56:01 ID:Rxkf9/lQ

カホの考え方とモンテッソーリって似てると思う？
三歳まで、あるいは六歳までの重要性。各次期の敏感期、あるいは臨界期。
子供の知的好奇心を刺激するさまざまな工夫。体と心のバランスなどなど。
最近、モンテの本読んで共通点多いかなって。ただ、IQとか天才児とかって言葉は
モンテの先生たちは毛嫌いするだろうけど。
あるいはモンテに限らず他にも共通した話ってあるかもね。

622 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 20:04:15 ID:Rxkf9/lQ

＞６０９
ホント、ブログ読むと、童具やDWE正規購入する人達も少なくないよね。もちろん
カホはフルセット。若そうな両親なのにゆとりあるんだなぁとうらやましくなる。
知的刺激は就学前程よいのかなって思ってつい、なんとかして（へそくり崩して？）購入？
なんて迷ったりするけど、教育費はまだまだ続くんだもんなぁ。
母の友人が息子（灘高→東大）について「教育ははっきりいってお金で買える」と豪語してたけど、
今頃身にしみるわ、、、

623 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 21:54:46 ID:vNwoD7hu

うちの従兄弟が筑波大附属駒場に行ってて
その子もカホっ子だけど、小さな頃からもう
勉強を楽しめてしまう素地ができてたと言ってた。
灘とか筑波大駒場あたりのトップ校になるとガツガツではなく
余裕で遊びながら成績もキープできないと駄目なんだって。

その土台を築くつもりでやるならカホって最高だけど
「カホで何かを覚えこまそうなんてするんなら本末転倒だから
やめたほうがいいよ」というようなへんな紹介の仕方されてうちは
始めたんだけど、カホやると何ができるできないじゃなくて
まさしく遊びが学びになって学びが遊びになってる感覚、
だからこそうちはやって良かったと思えるんだと思う。
学ぶことの楽しさを自然と知ってくれた感じがする。

624 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 22:16:44 ID:D1Vedf4e

カウンセリングの権利って言うけどさ、第一教室以外を正規購入すれば関係ないよ
（もちろんカウンセリング受けられるのはアフターをつけているという前提ですが）

カウンセリングのためだけにあえて第一を買うって誤解を招くんじゃない？
アフターと第一教室は別の話ですよね

うちはとにかく第一の選書も知っているし、欲しければ勝手に買うつもり。
ｶﾎを通すとか考えてない。
何度もいうように図書館好きだから。

魔法のキューブ欲しくなったら第一買うかも知れんけど
いまのとこ欲しくないや。違った意見でごめんね。

625 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 22:19:07 ID:D1Vedf4e

624は620宛でした

626 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 22:20:40 ID:UZZZeX9G

いろんな意見があって当然だから気にシナーイ。
しかしそれでも気になったのはｗ
魔法のキューブ欲しくなったら第１検討だそうだけど
それまでに絵本かなりダブりそうだね
ということ。

627 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 22:35:05 ID:vNwoD7hu

620さんではないんだけど、620さんが書いてるのは
第1教室について571さんが書いているようなさまざまな
カウンセリングを受けてとても役に立ったということだと思うよ。
アフターカウンセリングは正規購入した教室のみの
カウンセリングになるからね。
うちも第1教室～第5教室までふつうに正規購入したけど、
カホの親用の本もとても役に立ったし、
うちは遅くから3才前からのスタートだったんだけど
カウンセリングでいろんな導入方法教えてもらったから
本当に助かったよ。

628 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 22:48:51 ID:X2IQqMWP

>621

モンテッソーリ教育とは全く違う思想でしょう。

629 ：599：2008/10/21(火) 23:25:35 ID:Z6l4ABdV

>608>610
乙一とＪＣ情報ありがとうございます！ｗ
『暗いところで待ち合わせ』、『きみにしか聞こえない』の原作者
このあたりから行ってみようかなと思います。

カホで子供と夢中で遊んでる時も楽しいんだけど
家族が寝静まったあと、こそっとゆっくりお茶する時間も
なんとも言えないですよね。
映画鑑賞も今週末くらいに挑戦してみよう。
でも長くみてないからどういう映画が面白いかも疎くなってしまった。

>617
その漫画面白そうですね。
ちょっと捜してみます。

630 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 23:38:08 ID:bgtYwBLI

>>629
乙一は「Zoo」（短編集）の７ROOMが秀逸。
電車の中で泣いた。

631 ：名無しの心子知らず：2008/10/22(水) 00:41:26 ID:Bn0ANgBG

>>624
＞図書館好きだから。

カホの考えとは異なると思う

632 ：名無しの心子知らず：2008/10/22(水) 06:55:28 ID:dJmgl93u

>>622
ゆとりがあるというよりは
計画性が無いだけな気がするがｗ

633 ：名無しの心子知らず：2008/10/22(水) 07:23:38 ID:Sa+YU+OA

そりゃ、いろんな育児方法の「いいとこどり」＋個別カスタマイズがカホの基本だから
いろんな育児方法との共通項も少なくないと思うよ。
ひとつの方法、あるいは既知の方法にのみ拘泥せず、積極的にいろんな考え方を知り
その中から自分にあったものを選び、工夫して取り入れてゆきましょう、というのは
人生にも有益なことだよね。

それが上手にできる人に育てるというのがカホなんじゃないかと最近は思ってる。
IQや天才児というのはあくまでもその結果の現れ方の一つで
目的ではないのかもなあ、と。

634 ：名無しの心子知らず：2008/10/22(水) 07:47:18 ID:dTy0Czvb

思いつきでパッと買える経済力がある人が
世の中にはいるんだお。
生暖かく接してあげようよ。

635 ：名無しの心子知らず：2008/10/22(水) 08:30:32 ID:6+cQ00SP

623さんの従兄弟さんの話もそうだけど、うちは今、
上の子はもう中学受験の塾に通ってます。
入塾した時から10クラスあるうちの1番上のクラスでした。
最大手の塾に通ってトップクラスにかけるお金も3万、
一番ビリのクラスにかけるお金も3万。

小学校、中学校以降、教育費はかならずかかる。
ただどのレベルにいる子に将来そのお金をかけるのか？
それが決まるのが小学校に上がるまでの6～7年だと考えたらいいと思う。
誰か上で計算してくれてたけど、カホは、2人兄弟で月に3000～5000円位で
この資質が培える訳だけれど、それが高いか安いかの問題だと思う。
トップ校にいくにつれて成績を維持しながら遊んでるゆとりのある子でないと
というのにはとても同意です。
そういったいろんな意味でうちもカホは子供のすごく力になってくれています。

それから私もあれもこれもというのはよくわからないです。
ここのカホスレでもいくつか前の過去スレでとても成績優秀なカホママさんが
「いろんなものに触手を伸ばさずにカホをとにかく使い倒すのが基本だよ」
というのを読んだことがあるし、子供が大きくなるにつれてそれが理解できます。

636 ：名無しの心子知らず：2008/10/22(水) 08:38:13 ID:+V4VU51W

カホをよくネットのオークションで見かけるけど、やっぱり使いこなせなかった人が出してるのかな。
ここのスレでは小学校あたりまで「使い倒す」っていってる人が多いでしょ。
妹がやはりカホに興味持ち出したんだけど、ドッツカードやドーマン本はすでにもってるんで、
省いて購入しようか、それともオークションに出す時フルでそろってたほうがいいかななんていってる。
はじめからオークションに出すこと考えて買ってる人っているの？

637 ：名無しの心子知らず：2008/10/22(水) 08:39:25 ID:+V4VU51W

638 ：名無しの心子知らず：2008/10/22(水) 08:41:05 ID:+V4VU51W

>633
なるほど。よくわかった気がする。いいとこ取りって大事だよね！
でも天才児とかIQとかがデカデカとうたってあるゆえに、ひいちゃう母親もいるんだよね。
私もその一人。カホのホントに良さに気づいたのが遅くなった理由だよ。

639 ：名無しの心子知らず：2008/10/22(水) 08:54:58 ID:INhD3QEx

新品同様というのはほとんど無いよ。
どっかで読んだけど、
オクで購入→使いこなせない→正規で購入→オクで買ったものイラネ→オクに出す
この構図だと思う。

それからはじめからオクに出すためになんていないと思う。
使ってみたらわかると思うけど、大事に姉妹揃って10年近く
使い倒した日には、もう思い出が詰まってしまって出せるもんじゃないよ。

うちはまだ1人目に2年ほど使っただけだが下に子供できたら
大事に使って、手垢の付いたカード類、何十回百回単位で開いた絵本全て
子供との思い出にとっておきたいと思ってる。

640 ：629：2008/10/22(水) 09:04:30 ID:KKB7aEpr

>630
再々、ありがとうございます！
それ探してみます！
電車とか人前で読まないように気をつけなきゃですねｗ

641 ：名無しの心子知らず：2008/10/22(水) 10:28:25 ID:yw3GmuC/

>>639
でも、kiraraのテキストとか、すべてコピー取って使ってたので未記入です。
っていうのが奥で出てるよね。あれなんかは確信犯じゃないか。

642 ：名無しの心子知らず：2008/10/22(水) 13:31:25 ID:+V4VU51W

ゲーテのくみ木と童具のくむくむ、どちらがいいんだろ。
くむくむのほうがパーツが少ない分、割安（っつっても5万以上）なんだけれど。
ゲーテはすごくよさそうだけど、第2以外はまだ予算的にとてもとても（泣）。

643 ：名無しの心子知らず：2008/10/22(水) 14:13:14 ID:QfyzWpW5

禿既出テンプレ11へＧＯ

644 ：名無しの心子知らず：2008/10/22(水) 14:23:38 ID:d5JjrKBQ

興味深く読ませてもらいました。
みんなそれぞれ自分の時間を大事に過ごしてるんだな、と。
よかったら他にもいろいろ聞かせてください。

自分自身はまだまだ乳児に手がかかって赤が寝たら
自分も寝るの繰り返しで、自分の時間なんて全然です。
カホが来てから子供と一緒にいる時退屈することは
かなり少なくなったけど、自分の時間が欲しいなぁ。

でもここのスレ読んで、こうやって少しずつ
自分の時間が取れるようになるんだと元気が出てきました。
私も時間ができたら好きな小説読んだりしたいです。

645 ：名無しの心子知らず：2008/10/22(水) 20:23:00 ID:fBLhhpLq

>>635
お子さん、いくつですか？

646 ：名無しの心子知らず：2008/10/22(水) 20:25:00 ID:fBLhhpLq

>>639
業者さんが買ってくれませんか？という依頼を出す話をどこかで聞いたので、
オクに出すために購入する場合もあるんじゃない？

647 ：名無しの心子知らず：2008/10/22(水) 21:48:52 ID:LNlJhIiu

先輩方に質問です。
現在5歳娘、キララ後一年です。私立小学校どころか本屋もない田舎在住。
キララ終了後を悩んでます。
大手進学塾とか無いし、公立小、中、、と進ませて他に何したらよいのやら。
通信教育とかやったほうが良いですよね。

なんかカウンセリングや奥座敷じゃ他の教材聞きにくくて、
でも周囲のママ達は　年中園児相手に教育?は?　な感じで相談できなくて。

648 ：名無しの心子知らず：2008/10/22(水) 22:07:44 ID:dypyKyt7

うちはもうすぐ入会予定だけど、こどもちゃれんじと併用させるつもり。
貧乏だから小中学校験や塾は無しで、大学も自力で国立進学させるには通教しかないかも。
チャレンジでもの足りなかったらＺ会とか。

649 ：名無しの心子知らず：2008/10/22(水) 22:48:26 ID:nt0rIxtj

>>647
カホスレはsage進行スレです。
よろしくお願いします。

650 ：名無しの心子知らず：2008/10/22(水) 23:03:33 ID:bpuBpUda

>647
カホの通信プリントキララは終了時点の5歳9ヶ月の年齢で
すでに能力的には8歳から9歳（小学校2年生～3年生）レベルの学力がついているので、
小学校以降の下記スレがちょうど参考になると思いますよ。

【小学生】お母さんの為のお勉強講座Part23
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1216878249/l50

651 ：名無しの心子知らず：2008/10/23(木) 00:17:44 ID:CLsXBWxM

カホスレのママン達の話に触発され、ＤＶＤや小説等々すごく見たくなってきました。＞＜

私も子供が起きてるときは、カホで遊んだり、散歩に行ったり家事で精一杯ですけど
土日や3連休など、子供が生まれる前はよく主人とＤＶＤ借りに行って映画見ていたんです。
そういえば、子供が生まれてから全然そんなことも無くなっていたなーって。
よかったら他にも面白かった映画でも漫画でも教えてください。
今まで出てきたものは全てチェック入れました。

それから私のくつろぎタイムの過ごし方ですが、私は主人がいる時に赤サンをみてもらって
好きな入浴剤入れて半身浴をしてます。
その理由は、リラックスもありますが、妊娠中に太りすぎたのも大いにあります・・・。
妊娠して太りすぎた方、どうしてますか？
カホやってるママだとよく外遊びやれ散歩やれと行かれるから肥満の人少ないのかな。

652 ：名無しの心子知らず：2008/10/23(木) 10:52:15 ID:iw50oZxy

妊娠出産で太ったﾉｼ
子が歩き始めたら、アクティブに公園とか行ったら痩せるかなあ…と希望的観測してます。

外遊びとか散歩って、歩く前の子だとあまり出来ませんよね。
家の娘（もうすぐ1歳も）、まだ歩けないのでベビーカーで連れ出すか、
公園の砂場にちょっと座らせるくらい。

歩く前の子って、どうやって外遊びさせてますか？
体力がかなりあるので、ハイハイを沢山させたくらいではあまり寝ないんです。

653 ：名無しの心子知らず：2008/10/23(木) 13:32:20 ID:NgNd0TyB

キララって、一度に送ってもらうことって可能かな？
もうすぐ３歳の娘、おためしに超食らいついてるので始めたいのだけど
反復のため全部カラーコピーとりたいんだよね。
おためしは会社のカラーコピー使ったけど（社長がＯＫと言ってくれる）、
現在妊娠中ゆえ育休に入ってから毎月カラーコピー取るのが大変になりそうで。
経済的なことというより、乳児を抱えてコピー屋に行くのが難しそう。
会社は家から１時間かかるし、最長２年とれる育休の間のコピーをどうしようかな…と。
一度に送ってもらうのが無理なら、オークションでゲットしようかな。
キララのアフターって役立ちますか？

>>651&652
母乳で痩せない体質だったとしたら、かなり奮起しないと痩せないみたいですよ。
骨盤が開いたままで、痩せにくくなってるとか。
骨盤体操をするか、第二子の時に産後すぐ骨盤を締めてもらうか。

654 ：名無しの心子知らず：2008/10/23(木) 15:43:36 ID:Iysa6egl

私は逆に妊娠前以上に痩せてしまった。
特に用事なくて天気のいい日は大抵散歩行って、間食、夜食しまくって早食いのせいか、なかなか戻らない。
尾底骨や骨盤を触ってみて気持ち悪いほどガリってた。
体調悪いわけではないけど、30㌔は切らないようにしなければ‥

655 ：名無しの心子知らず：2008/10/23(木) 16:49:35 ID:9po/GNFi

>653
そういう事情こそ
カウンセリングへ
ドゾー

656 ：名無しの心子知らず：2008/10/23(木) 21:40:43 ID:1xMxgEUi

>648 うちと状況的に似てます。Z会路線で考えて見ます。
>649 申し訳ありません。
sage入れたつもりなんだけど、これもさがらなかったらごめんなさい
>650　情報ありがとうございます。とても参考になります。
　　　子の事で悩みが尽きる日はこないようですね。頑張ります。

657 ：名無しの心子知らず：2008/10/24(金) 16:38:30 ID:LRzMCWe6

ｶﾎをされてる方、お子さんにどれくらいテレビやビデオ見せてますか？
丸一日ｶﾎや外遊びさせるわけにいかないし、１時間くらいなら見せてますよね？
親側としても、見たいと駄々をこねられるよりは少しでも見せて気を紛らわしてもらうほうがいいし、それに幼稚園とか行ってテレビ番組の話に子供がついていけないのではと心配する親心もあるのですが‥
さすがに配色のきついアニメやバラエティー番組は見せませんが。

658 ：名無しの心子知らず：2008/10/24(金) 17:51:07 ID:lmlo63Aw

教育テレビだったら、一日30分～2時間ぐらい見せてます。
今日は、映画館でポニョを見てきましたが大正解でした。
なるべく一人で見させないようにしてます。
（一緒に見ながら会話をするようにしてる）

659 ：名無しの心子知らず：2008/10/24(金) 18:10:33 ID:AAd2dG+5

うちは今1歳丁度ですが、まだ見せていません。
緊急の時だけ（お腹が痛くてトイレ行きたいときとか）、5分ほど見せてます。

8ヶ月頃に教育番組だけ見せたりしてたんですが、目が釘付けになって
じーっと動かず見ている姿を見て、見せないことにしました。
刺激が強い娯楽に慣れて、マイルドな刺激の遊びをしなくなると困るなあと。

3歳過ぎになったら、1日30分だったら見せようかなと思ってます。

660 ：名無しの心子知らず：2008/10/24(金) 19:26:03 ID:XYyGkSYM

>658映画ってすごいですね！
おいくつのお子さんですか？

661 ：名無しの心子知らず：2008/10/24(金) 19:47:32 ID:JReq+jYA

>>660
カホスレはsage進行ですよ。

テレビとか映像類、うちも全く見せてないな。
三歳まではうちも見せる気はない。
三歳過ぎたら決められたものだけ
３０分以内でなるべく週１回くらいにしたいと考えてる。

それと私も産後体重減らなくて一苦労してるよ。
カホは外遊び推奨だから毎日外出して体も動かしているのにな。
なんかいい方法ないだろうか？

それと自分の時間だけど。
うちも少しとれてきて子供が寝たら小説読み進めてる。
今、羊たちの沈黙の小説版を読んでる最中。
私もスリラー系サスペンス系が大好き。
なんかあったら私も知りたい。
乙一、ここで初めて知った。
読んでみよう。

662 ：名無しの心子知らず：2008/10/24(金) 20:32:21 ID:ibgEIuBM

うちもＴＶや映像は全く見せてないなあ。
子供と一緒に過ごすうちに自然と自分も見なくなって、
ＴＶを捨ててしまった。無けりゃ無いで全然平気だったりする。

先日子とピューロランド行ってきたのだけど、
こういうアミューズメントも小さい子向けの割には小さい子には
かなり刺激が強すぎると感じた。大音響だし、光線も凄いし。
それに、自由に動き回りたい時期なのに、じっとすることを強要される
ことも多いから、ディズニーランドや遊園地も小学校あがるまでは
行くのをやめようと思う。

結局外では自然がたくさんの公園で遊ぶのがいちばんだと感じた。
今の季節、どんぐり拾いがすごく楽しい～！

663 ：名無しの心子知らず：2008/10/24(金) 20:47:06 ID:lmlo63Aw

>>660
今、2歳半です。

1時間ぐらいで集中力が切れるだろうと思っていたのですが、
船や車の描写があり、ちょうど夏に島に連れて行った後なので、
喜んで食いついて観ていました。これもカホ効果でしょうか。

「これが映画だよ、大きなスクリーンで観るものだよ」と教えました。
小さいながら感じるものがあったらしく、帰宅後、絵の具で
いつもより一生懸命、鮮やかに絵を書いていました。

テレビは、なるべく見せないようにしていましたが、
しまじろう英語のＤＶＤや、教育番組の童謡などで
歌を覚えたので、一緒に見ることができる時だけ見せています。

ピタゴラスイッチのＤＶＤを見ていたら、ブロックで仕掛けらしきものを作り、
ボールを転がして「ピタゴラスイッチ」と言っていて少々驚きました。

基本的にはテレビは見せたくない派なんですけれど
時にはテレビも使いようだと感じています。

664 ：名無しの心子知らず：2008/10/24(金) 21:31:39 ID:qKjrNidB

>>657
うちも一日30分くらいなら見せてる＞3歳
しまじろうとかチャレンジ1年～3年、教育テレビのみだけど。
チャレンジ×年生の漢字とか、計算なども
カホっ子なら早くから理解しているので
映像が理解を深める役に立ってると思う。
でも、本音を言えば「映像見せない」の方がすごいことに思える。
私にはなかなか真似できない

665 ：名無しの心子知らず：2008/10/24(金) 21:37:03 ID:qKjrNidB

乙一、好きな人多いんだね。私は年齢的にキツイわ・・・
ホラーだったらスティーブン・キングが一番かな
訳がヘタな人のだとすごく読みにくいけど

666 ：名無しの心子知らず：2008/10/24(金) 22:36:51 ID:uLWteH0W

私も乙一無理。
そういえば山田ゆうすけ読もうとしてた人いたけど
日本語激しく崩壊してるから（頭痛が痛いレベル）
やめたほうがいいかも

667 ：名無しの心子知らず：2008/10/24(金) 23:07:19 ID:JReq+jYA

そうなんだ。
まだ私は未経験だからとりあえず山田悠介と乙一一冊ずつ読んでみるね。
子供もカホやったり、腹一杯外遊び、また帰ってきて遊んで、風呂に入って爆睡。
今日、少し前に書かれてたラストコーションが７泊８日になってたから借りてきた。
１５Ｒか１８Ｒ指定だったよ。
今夜から明日と２回に分けてみる予定。

668 ：名無しの心子知らず：2008/10/24(金) 23:08:29 ID:AAd2dG+5

怖いのが好きなら、小野不由美の屍鬼がお勧め。
日本の風土特有のじっとりとした怖さで、とても面白い。

後、乃波アサも人間怖い系の、ひやっとするような作品を
書いてる。（犯罪物だけど、風紋は名作だと思う。）

669 ：名無しの心子知らず：2008/10/24(金) 23:59:36 ID:Re0BNQYR

『告白』湊かなえ
筋金入りのサスペンス好きの自分が、最恐かも…！と思った一冊。
文章のスタイルも斬新。最近、某書店の売り上げ１位になったとか。

『チャイルド４４』トム・ロブ・スミス
実際のロシアの事件を基にした小説。あまりにも怖い。ロシア（ソビエト）が。
人気すぎて、現在どの書店でも品薄状態。

毎日一冊は読む自分が最近ピン！と来たのはこの２冊かな。
山田悠介は自分もダメ。あまりにも文章が稚拙で、吐きそうになる。
あれだけ流行ってるのだから、ストーリーは面白いのかもしれないけどね…

我が家は映像関係の仕事なので、子供には１歳代から映像見せてる。
自分自身もテレビっ子だし。でも勉強・運動・友人関係で苦労した経験もないし、
最高学府の同窓生たちもテレビっ子・ゲームっ子は大勢いたから
勝手に無問題だと思ってる。要は使い方かと。

670 ：名無しの心子知らず：2008/10/25(土) 00:11:51 ID:0Xk/wRgg

うちもテレビは無いです。
全然見ないから撤去してしまいました。
テレビが無いと時間がゆっくり流れます。
まだ2歳だし全く必要は感じていません。
親も子も本好きなので最近の本情報はありがたいです。
でも私も主人と二人で映画鑑賞はしたいかも。

671 ：名無しの心子知らず：2008/10/25(土) 07:18:26 ID:QTUj4nuv

子供３才になったのでテレビ解禁したけど（教育テレビのみで朝１５～３０分・夕方１０分）
やっぱり早かったかも知れない。
見る時、なるべく一緒にいて話しかけるようにしてるけれど子供がだんだんぼんやりしてきて、
テレビ消した後「もっと見たい」「消さないで」と言う一方、しばらくソファでぼーっとしてるのが凄く気にかかる。
（元々、トロくて動きの鈍いタイプの子なんだけど）
夕方のクインテットだけは私も大好きなので、一緒に楽しめるけれど
朝のテレビはお休みにしようか・・・でも可哀想かな。

672 ：名無しの心子知らず：2008/10/25(土) 07:43:44 ID:dsPxYcd7

>671
見せなければ、すぐにテレビのことは忘れるよ。
覚えていても数日のこと。
子供は他の遊びにも忙しいからテレビだけに構って入られないみたい。

673 ：名無しの心子知らず：2008/10/25(土) 09:15:45 ID:vFezkki4

テレビ禁止している方はアンパンマンやトーマスなどのキャラものも禁止にしていますか？
うちはなるべくそういうもの与えないようにしているけど

674 ：名無しの心子知らず：2008/10/25(土) 09:18:34 ID:vFezkki4

ついでに、近くの幼稚園の見学に行ったとき、壁一面、なんのキャラかわからないけれど
今流行っているプリキュア？やらドラゴンボールか何かそういった原色系の塗ったものが
張ってあった
運動会を頑張るよう、お母さんたちが塗ってきたものを張り出しているとのことだったけど
引いた
幼稚園に入るとどうしてもそういったものは避けられないのかしら

675 ：名無しの心子知らず：2008/10/25(土) 09:44:05 ID:Yv67fg+9

いや、幼稚園によるよ。
どうしても受け付けられない
ウザーと感じるなら、親子共々ストレスフリーな園を
探しまわるべき。
それが出来ないなら、妥協しましょう。

676 ：名無しの心子知らず：2008/10/25(土) 11:24:44 ID:i4rwrPUz

うちはテレビが無い
でも流行りものはようつべで自分で検索して見てるみたい

677 ：名無しの心子知らず：2008/10/26(日) 11:09:48 ID:zwX0Qoiy

こんにちは。
現在妊娠９ヶ月目のカホ初心者です。
妊娠７ヶ月からカホ胎教＋第１教室～第２教室を始めました。
昨日、初めて担当さんがきてくれて教材説明を受けました。
それまで、胎教システム＋絵本の働きかけをしていたのですが、
昨日は絵カードや魔法のカレンダー、ドッツも進めてください、とのこと。
この時期なら、絵カードのＣ段階？まで進行しているべきだった、と言われました。
胎教システムについては触れず。。
胎教で絵カードするなんて聞いていないし！
教材説明が遅すぎ、と思うのですが、これって普通ですか？
担当さんにはメールで胎教の内容について確認していたのに…。
現在かなり不信感持ってます。
愚痴を聞いてくださって有難うございましたm(_ _)m

678 ：名無しの心子知らず：2008/10/26(日) 11:11:37 ID:zwX0Qoiy

677です。
カホ胎教＋第１教室～第３教室、の間違いでした。
そういえば、うたであそぼう、のＣＤも使えと言われました。
おそいよー（涙）。

679 ：名無しの心子知らず：2008/10/26(日) 14:10:14 ID:iUGXUGx9

うちは私がテレビ禁止で育ち、友達の話題についていけないのが
幼少児のトラウマだったので、子供には最低限の情報は与えることにしてる。
結果、視聴時間が少ない割には、いろんなアニメや子供番組の主題歌や
サワリはよく知ってる。
うちの園はのびのび系で、戦隊ヒーローの歌に合わせて体操したりする。
俗っぽくてもいいから、そういう楽しいことを友達と共有して欲しい。
私は出来なかったから。
子供にとっては「友達が皆知っていることを自分だけが知らない」状態は
とてもキツイんだよね・・・集団生活に入る前だったり、
テレビレスな子ばかりが集まる幼稚園なら問題ないだろうけど。

山田と乙一、無理な人がいて安心した・・・
カホママの多くが、あの文章に耐えられるのかと思って
ちょっとビビっていた
>669
ロシアが題材か～すごく面白そう。探してみる、ありがとう。

680 ：名無しの心子知らず：2008/10/26(日) 14:37:43 ID:s5d4ocld

映像は４歳以降に週１で２０分から３０分
それも決められたものだけだな。
うちも全く必要性感じないし、カホったり自然に親しんだり外遊びのほうが
忙しくてお風呂に入ったらバタンキュー状態。
早く子供が寝てくれるから親ものんびり最近できてる。
出てきた小説情報㌧ｸｽです。
子供寝てから見る映画面白いのないかな？

681 ：名無しの心子知らず：2008/10/26(日) 17:26:55 ID:sMhjqxdU

この前、説明と体験を受けて、今ちゃれんじしていることを言ったら、なるべく辞めるように言われました。
確かに今のとこ映像教材だけで軽く１時間は見ている(見ないとうるさい)から、私としてもあまりよくないことはわかってています。
一応３月まで契約しているのですが、今辞めたらもったいないので続けようか迷っています。
ちゃれんじと併用されてる方がいたら、お子さんにどんな使い方をされていますか？

682 ：名無しの心子知らず：2008/10/26(日) 17:32:15 ID:SfodwtwH

チャレンジは途中返金おkよ。

683 ：名無しの心子知らず：2008/10/26(日) 18:07:45 ID:iUGXUGx9

フツーに使ってる＞カホとチャレンジ
映像1時間はちょっと長いと思うけど、一回で切り上げれば15分～20分くらいだし
チャレンジは年相応なとこが魅力なので。

684 ：名無しの心子知らず：2008/10/26(日) 20:16:22 ID:s5d4ocld

チャレンジをやめるようにではなく
チャレンジの映像のみ、先延ばしにしたほうがって話だと思うよ。
それならカホ的にも全然おKだと思うし。
カホやりだすとチャレンジは１年か２年先がピッタリになるというので
しばらくカホに集中してみてもいいかもしれないとも思った。

685 ：名無しの心子知らず：2008/10/26(日) 20:42:22 ID:6txsCqQV

>>677
妊娠中なのに絵カード？

686 ：名無しの心子知らず：2008/10/26(日) 22:06:59 ID:T/h62bYX

1を熟読のこと。

687 ：名無しの心子知らず：2008/10/26(日) 22:25:16 ID:ZsFEirud

>>677
読む限りアドバイザーさんいい方のようだけど、
もし今いち合わないようなら本社に担当変更かけたら
すぐに変更してくれると出てたよ。

うちも胎教からしていたけど
胎教もけっこうやること多いから
あまり急ぐ必要はないと思うよ。
というより、遅い感じは全然しないけれど。
3教室以上なら会員制のカウンセリング掲示板も使えるし
メールカウンセリングでも聞けるからいろいろ聞いてみては？
返信も早くてメールカウンセリングすごく良かったよ。

>>680
まだ見てないけど、27枚目のドレスだったかな？
今日借りてきた。この後、見ます。

私も子供が寝てから少し余裕が出てきて、ここの
小説のお話や最近、旦那と見る映画やＤＶＤ、
何が面白いのかわからなくなってるから助かります。
今まで育児に必死だったからなぁ。
これからは2人目できるまでは、ほんの少し自分の時間も
とれそうで嬉しい。

688 ：名無しの心子知らず：2008/10/26(日) 23:38:02 ID:4M1tJNkl

>>684
チャレンジのドリルは教科書準拠だから、先取りには向かないよ
カホっ子が二年先のチャレンジをやろうと思えば勿論できるだろうけど
あまり役に立たないと思う。先取りのためなら、
もっと先取りに向いた教材がある

ただ、チャレンジの映像は先取りに最適。理科や社会が充実してるから
「今日は世界の地理について」「今日は光について」「今日は宇宙について」
「今日は気象について」など、自由自在に選べる。
ﾌﾞｸｵﾌや古本屋などでビデオを見つけたら、ガンガン買いこんでいるよ。
カホっ子なら3歳児でも1～2年生の内容までは理解する。
上の子は、もう小学生だけどカホもチャレンジも役に立ってくれたと思う。
勿論、映像の嫌いな人にはお奨めしないけど。

689 ：名無しの心子知らず：2008/10/26(日) 23:49:12 ID:4M1tJNkl

なんか>>684の話と真逆になってしまってｽﾏｿ
>>681を混乱させたかも

ただ、個人的にはカホとチャレンジの併用がベストだったと思ってる。
例えば、カホの絵カードで「惑星」を覚えたあとに
チャレンジの「宇宙について」の映像を見せると、ものすごい興味を持ったり。
勿論プラネタリウムや星空観察などにも行ってるけど
カホ＋ベネは使いようによっては、かなりの最強コンボになる。
勿論、担当者にはそんなことは言わない。気分害するに決まってるし
こちらも最大限にカホの情報が欲しいから
「映像はダメ」「ハイ」「カホのみで他の教材は使わないで」「ハイ」って
素直に聞いてる。従うかどうかは親の判断。

690 ：名無しの心子知らず：2008/10/27(月) 00:13:58 ID:a79FnUCj

もしかして｢幸せになるための27のドレス｣かな？
私も見たいなーと思ってました。
たしかプラダを着た悪魔のスタッフが制作していたんでは？
朝から夕方にかけては、うちもカホをやったり、
外遊びが朝夕二回でかなりぐったり。
うちもやっと子が寝付いてから、
休み前の夜は主人と映画が見られるようになりました。
自由時間の過ごし方ですが、私の場合は平日は子が寝付いたら
趣味の手作りバッグを作ったりしてます。
またみなさんのそれぞれの自由時間の楽しみ方とかお勧め映画も知りたいです。
あと私の場合、旅行好きなんで思いっきり温泉旅行したいなあ！

691 ：名無しの心子知らず：2008/10/27(月) 00:37:17 ID:YHxXSMGo

ｶﾎまだ入ってないけど、うちの子は夜寝るのが11時をまわるのがしょっちゅうだから、夜の自分時間はあまりないや。
午前中遊びに出ても、昼寝の寝付きも悪いから結局夕方近くなるし、でもさせないと夕食もろくに食べてくれないし機嫌も悪い。
ｶﾎを始める前に生活習慣をどうにかしないとな‥
それともｶﾎを始めたら規則正しい生活ができるのかな？

692 ：名無しの心子知らず：2008/10/27(月) 00:50:11 ID:g2+zQgLe

>689
映像でそこまでやんなくてもカホやってる子って
3歳以降になると本や図鑑からそのレベルはガンガン吸収していくから
そちらの方がお勧めだよ。
映像を遅らせて少ないほど映像に関して後々、依頼度が少なくなるよ。
まあ家庭それぞれだろうけれども。
うちはちゃれんじなんてやってないけど
うちは下の子も3歳台まではＤＶＤは封印だな。
映像は刺激が強すぎるし、私も今はもっとカホで遊ばせたり、
自然と親しんだり、思考を大切にする遊びがさせたいなと思ってる。

自由時間で盛り上がってるみたいだけど
ぜひうちも入れて欲しい。
ロシア題材の小説やら日本の小説家の恐怖物やら紹介してもらって
ものすごい嬉しい。
毎日が子供子供になり過ぎてたから、親も楽しまなきゃだよね。
僅かな時間だけど大事な時間だもの。

693 ：名無しの心子知らず：2008/10/27(月) 00:57:02 ID:g2+zQgLe

>691
心配ないよ。
うちも子供生まれるまでは夫婦共に宵っ張りもいいとこ
だったもんね。
カホを始めてさすがにこれはまずいな・・・と。
それで段々軌道修正できてきたよ。
ことあるごとに、忘れた頃にｗ必ず繰り返しその
大切さを繰り返してくれるから、段々できるようになってくる。

694 ：名無しの心子知らず：2008/10/27(月) 15:10:08 ID:h+rYFyoY

>>687
677です。フォローありがとうございました。
昨日プログラムを組み直して気持ちの立て直しが出来ました。
カウンセリング掲示板、メールカウンセリングをあまり使っていなかったのが
敗因かなと思ってます。今後は遠慮なく質問しまくりしようと思います！
担当さんにはつい「論語ＣＤは暗くて…」などと漏らしてしまったのも、
よくなかったかと反省。
皆さんのように上手に立ち回ろうと思います・汗。
我が家もこれまでＤＶＤ観まくりでしたが、お子ちゃまの産まれたあとは
お預けになるのかと思うと寂しいかぎり。。
小説、映画、心の栄養ですよね。
今のうちに飽きるほど観ておきます。

695 ：名無しの心子知らず：2008/10/27(月) 15:22:33 ID:qAB6gr6j

１歳半で２週間ほど前から始めたのですが、
ちょっと遅かったのかドッツカードはほとんど見てくれません。。。

赤ちゃん時期以降に始められた方。
ドッツカードは順調に進められましたか？

696 ：名無しの心子知らず：2008/10/28(火) 09:44:01 ID:gPdFpvw7

>>695

それこそ、よく動く子や一時も落ちついていられないにドッツを見せる
方法はたくさんあるから、カウンセリングか担当に相談してみるといいよー。
マニュアル通りになんて、絶対いかないもんだから、大丈夫だよ。

うちは何かあるとすぐ担当に電話して個別の指導方法教えてもらってるから、
カウンセリングうけたことないけど、歴代カホママから話きけるなら
いちど電話してみようかなぁと思ってる。
だけど、担当もカホで何人も子育てした人で、マニュアルや奥座敷にも書いてない
指導法をたくさん知っていて、丁寧に教えてくれるから、すごく助かってる。

697 ：名無しの心子知らず：2008/10/28(火) 11:39:33 ID:BlBbV8Bf

親のヤル気が出ないのはカウンセリングしてもらえますか・・・？
３ヶ月くらいまでは熱心にやってましたが、だんだんめんどくさくなって、その後は
絵カードを３日に１回見せるくらいで
あとは組み木で勝手に遊ばせたり
CDかけ流してるだけです。
みなさんどうやってモチ上げてるんですか～？

698 ：名無しの心子知らず：2008/10/28(火) 14:00:22 ID:HUDVp7Lq

第２だけなのに教材が多すぎて手のつけようがない。
外遊びもさせてｶﾎもさせて家事もしてたら１日24時間じゃ足りない。
ｶﾎしてる人の１日のスケジュールが気になる。

699 ：名無しの心子知らず：2008/10/28(火) 16:21:03 ID:vKK+dCLn

順番とか利用の仕方も餅の上げ方も、
カウンセリングに聞いたら上手に教えてくれるよ。

うちはカホ全教室で入会してるけど。
それがねー、しばらくすると第2どころか全教室持ってても
足りなくなるんだよ～。
多いなんて思ってたころが今では本当に懐かしス。

700 ：名無しの心子知らず：2008/10/28(火) 16:52:11 ID:Djz93m79

７００

701 ：名無しの心子知らず：2008/10/28(火) 16:52:52 ID:Djz93m79

７０１

702 ：名無しの心子知らず：2008/10/28(火) 18:08:04 ID:G5kckf2Q

>699
うちは１～５までの入会だけど、言えてる。
これだけ絵本もハードローテするとは思わなかったしすごく使い込んでいる。
うちはカホは姉妹２人目だからか全体的に手垢だのよだれだの
シミがついたりもしてるんだけど、だからこそ全てにすごく愛着が湧いてくる。
使い込むと手に全てが馴染んでくるよね。

「しあわせになるための２７枚のドレス」を見た人、感想教えてください。
私も借りようと思ってた。
ただ「プラダを着た悪魔」がいまいちな終わり方だったので、
「しあわせに・・・」を借りるのを躊躇してる。
なんか面白いのないかなぁ。

703 ：名無しの心子知らず：2008/10/28(火) 18:48:59 ID:eH+UbpVs

>>699
いいなー。
うちの担当さんはプログラムの組み方を聞いても、
あまり具体的じゃないしなんだか焦点があってない。
皆さんはどんなスケジュールなんですか？と聞いても「人によりけり」だとか、
絵カードの１回の枚数を聞いてもだいたい３０枚くらいとか言われるだけ。
しかも新品絵カードに折り目つけられた。
あー。本気で担当さん替えてもらいたくなってきた…

704 ：名無しの心子知らず：2008/10/28(火) 18:56:39 ID:JeNxL/qH

カホスレはsage進行スレ。
1読めば？

705 ：名無しの心子知らず：2008/10/28(火) 18:58:22 ID:krwAHJ3H

仕切厨ウザい
>>1を読もうが読むまいが
そいつの勝手だろ

706 ：名無しの心子知らず：2008/10/28(火) 19:15:20 ID:KNuRpJGM

700、701とage荒らしなのかな？

>703
その担当さんの言うこと合ってるように思う。
人それぞれで1日のスケジュールが同じなんてほとんど無いし
たしかに人によりけりだよ。
うちなんかＷＭで、パートタイムだからすごく変則的。
絵カードのことは本社にでも言えば変えてくれると思うよ。
（アドバイザーさんが折り曲げてしまったのなら）
他の人も書いてるけど、アドバイザーさんは体験で留守のことも多いから
電話カウンセリングとかメールカウンセリング、奥座敷なんかが
すごくこなれたいろんな意見が聞けていいよ。
でも人って合う合わないがあるから、もしアドバイザーさんと
どうも合わないというのなら変えてもらったらいいと思う。
前にもすごく丁重に変えてもらったってレス読んだことある。

707 ：名無しの心子知らず：2008/10/28(火) 21:48:12 ID:MtbvSI1W

６９５です。
カウンセリングに電話してみたいと思います。

あと、第一・第二・アフターの購入なので
掲示板が見れないのですが、やはりあと１教室増やしてでも
見た方がいいですか？
第三も人気あるようですが、使っている方の
ご意見聞きたいです。

708 ：名無しの心子知らず：2008/10/28(火) 22:18:57 ID:YOdqNF3u

>>669
『告白』読みました！！
こんなにグイグイ引き込まれたのは久しぶりです。
最後の一行まで、ゾッとしました。しかも、読後感は爽快。
教えてくれてありがとう。

感想だけではなんなので、自分もオススメを。
「鈴木先生」武富健治著
教育ものとしては秀逸。漫画だけど、漫画以上の哲学があります。

映画は、脚本がよく練れているものが好き。
「１２人の怒れる男」「テキサスの五人の仲間」などの古典はいい。
日本映画なら「キサラギ」は近年の中では秀逸。
現在公開中なら、「パコと魔法の絵本」に号泣＆大爆笑（これは好み分かれるかな）。
考えさせられたのは「ボーダータウン　報道されない殺人者」。
同じく考えさせられてＤＶＤ出ているのは「ブラッド・ダイヤモンド」。
全部、子供が大きくなったら見せたいと思っているものばかり。

709 ：名無しの心子知らず：2008/10/28(火) 22:54:08 ID:EyPjYwuH

>>707
うちは第1、第2、第3、第5入会だけど
第3いいですよ。親子で大ファンです。
過去ログでも他の音楽と違ってお尻フリフリしだしたり
子供のノリが全然違うと書かれてたけど、
音楽童謡だっけ、あの音楽にすごく迫力があって
それからここで数多く出てたのがピアノ、バイオリン等等
習い始めるとものすごく音感を褒められるというのが
あったけど、これはうちもそうだったから太鼓判だと思います。
あとリトミカは言うまでも無く玉野先生の集大成と言われてるものだから
やはり今までもとても評判良かったですよ。
色使いから構成から幼稚園とかからでも貼りだされると遠目にでも
他の子との違いがわかる位なんだって。
うちは幼稚園行ってないからまだわからないけど
たしかに色使いとかすごく上手いと感じます。
あと、奥座敷、すごく丁寧に答えてくれてる感じがします。
私は完全週休2日だけど、朝9時から5時までフルタイム勤務。
だから無くてはならない感じです。

710 ：709：2008/10/28(火) 23:05:34 ID:EyPjYwuH

追加ですが、
私みたいに終日フルタイム勤務でなければ、メールカウンセリングも
電話カウンセリングも好きなだけ使えるわけですし無理する
必要は無いと思いますよ。
でも元々から興味があって第3やってみたかったのなら
やる価値はあると思います。
1度ここでも見たことがあるけど、本当に最初に今習ってる
楽器の教室に行った時に、ここに書いてあるように音感を
褒められたのはすごく嬉しかったです。
他との相乗効果もあるんだろうけど進みもすごく速いです。

711 ：名無しの心子知らず：2008/10/28(火) 23:09:18 ID:5lnkHSQv

>>706
客観的な意見が聞けてありがたいです。
初めての子育てでどうも冷静になれていないのかも。。
行き当たりばったりにならないよう、およそのタイムスケジュール目安が欲しかったけど
そこまで考える人っていないのか、考えすぎかな。
カホしてる人って偉い、器用だなあと思います。自分も頑張ろ。

担当さんは、いつかお茶をひっくり返しそうな粗野な人なので、
将来的には替えてもらおうと思う。やっぱり合わない。
けどこの後腹這いトラックを借りる予定なので、その間はがまん。
ベビちゃんに触られたりするのは嫌だけど。

ところで、その担当さんは聞いてもいないのに、
他の会員さんの話しをするのだけど、こういう担当さんっていますか？
微妙にルール違反というか、自分がされていたら…なんだけどな。

712 ：名無しの心子知らず：2008/10/28(火) 23:31:42 ID:zL6I07Be

>711
どうなんだろう、いろいろ気になるから、
個人情報出されなければ私も他の会員の人の話聞きたいほうだしなぁ。
それこそ担当変更の時に、本社の方にも言っとけば
「自分が言ったといわないようにｗ」
付け加えて、「こういうことが嫌でして･･･」みたく言えば
上手に言ってくれると思うけれど。

>708
またまた情報ありがとう。
最近ここのカホスレのみんながわずかにあるのんびり時間にどういうことをして
時間過ごしているか読むのがすごく楽しみです。

713 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 00:03:21 ID:rP2+nkLW

>>702
私だ、私だ、687です。
ごめんなさい、あれからまだ見てないんです。
まだ借りているので見たら感想書きますね。

山田悠介のリアル鬼ごっこがＤＶＤで出ていたので
ここで名前を見かけていたこともあって小説で読んでみました。
こちらの論評なかなか的確ですね、文章は稚拙だったけれど
最後まで一気に読みきってしまいました。

>>708
絶対、読んでみよう。
すっごく面白そう。
カホやってるみんなも子供が寝てる時間にそれぞれリラックスタイムを
持ってるんだなって、私もいろいろそういうリラックス法とか知れるのが
嬉しい。669さん、708さん、他の皆さんも出てきた映画とかサスペンス
全部メモッたよ。ありがとう、また教えてねー。

714 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 01:15:36 ID:BvjNWCV3

ちょっと的外れかもしれないけど、｢古畑任三郎｣の大ファンで、レギュラーからスペシャルまで全て持ってる。
話わかっていても何故か何度も見てしまうんだよね。
この時間まで第１話から３話まで見てた。
明日の夜も楽しみ！
でも、子供が寝た後こそカウンセリングしなきゃならないのに、つい後回しにしてしまう。

715 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 06:25:11 ID:VL5OIU+P

>705単なるルール説明に
イラつかれてもなぁ。

716 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 14:42:27 ID:TZ4Sox6X

>>688
へえー、カホとベネ併用してる人、いるんだ。うちもです。
「カホだけ！」の声が多いと思ってたからなんか嬉しい。
なるほど、同じジャンルについて絵カードとＤＶＤ双方から働きかけるのか
参考になりました。
今うちはベネの「人体」特集に夢中。
「白血球～白血球～ばい菌をやっつける」とか歌って図鑑を見ています。
絵カードのジャンルでも「人体」が欲しかったなー

「チャイルド44」今読んでいます。
すごい面白い！マル経は学生時代にとってたけど
ソ連の実態などについてはあまり知らなかったから。
たいていのスパイ小説でも「敵」として描かれているだけで
そっち側がこんなに描写してある小説はあまり読んだことなかった。
教えてくれた人、ありがとう

717 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 20:33:32 ID:5ZY/cr3X

うちもベネ併用してるよ。１年先だけど。
まだ３歳になっていないけど、キララのお試し、しまじろう、市販のめいろや切り絵
リトミカなど１日中机上の作業みたいな事やってる。
もちろん外遊びも2時間以上させているし問題ないとは思うんだけど
このまま好きなだけやらせていいのかな？と心配になってくる。
カウンセリングする暇もないくらいだ。
でもすっごい天才児ってわけでもないんだけどね

718 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 21:31:52 ID:CNJfsh3f

うちもこのスレのほとんどの方々と同じでカホの理念に沿ってＴＶとＤＶＤは
一切入れていません。
私はとても大規模なカホサークルに入っていますが、多くのカホママさん
やカホママＯＢさんたちと交流して、話を聞くうちに本当にカホの言っていること
理念として持っていることは、すぐ目の前の知識をつけるつけないだけでなく
もっと先まで見越した、もっと先まで見通した上での理念なのだと
感動したことがあります。

上でも出てきましたが、カホで育った子供たちはもう３～４歳になると
図鑑や絵本、本からどんどん知識を吸収していくのでＴＶやＤＶＤは
止めておいた方がいいと思います。
誰かが、ＤＶＤを見せたとたんに言葉が消えたと書いていた人がいましたが、
発語もそうですがそれだけではなく
カホの理念はもっと後々の影響までを考えての理念だと考えたほうがいいと思います。
後でなるほどと頷くところがたくさん出てきます。
たしかに３～４歳過ぎて自分のうちの子の理解力や集中力に驚かされるし、
また、その記憶力たるや親が到底及ばないほどに育っています。

各家庭それぞれだとは思いますが、カホの理念がとても先を見越した見通した
ものであるということを他のいろんなＯＢカホママさんからも聞き
かなり自分自身も感動したので書かせてもらいました。

719 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 21:34:33 ID:SjiVcg0m

>>717
へぇ～、それだけ色々やって、外遊びも二時間か。
ｽｺﾞｽ

上の子、キララはお験しや最初のうちは喜んでやってたけど
途中から食いつきが悪くなったので、中断。
そのうち気に入った教材が他に出来て、そちらに移行したよ。
今は下の子にカホやってる。下の子はキララやり遂げて欲しいけど
まあ、上の子の教材も気に入ってるからカホ卒業後はそっちでもいいかなー

>>708
「鈴木先生」かー　私は「ゲ●ミソ」の段階で早くも挫折した
しばらくカレー食べるのイヤになった・・・
でも、あの「ゲ●ミソ」を乗り越えてからが面白いらしいね
もう一度トライしてみるかな

720 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 21:47:06 ID:SjiVcg0m

>>718
>誰かが、ＤＶＤを見せたとたんに言葉が消えたと書いていた人がいましたが、
>発語もそうですがそれだけではなく（中略）
>３～４歳過ぎて自分のうちの子の理解力や集中力に驚かされるし、
>また、その記憶力たるや親が到底及ばないほどに育っています。

うちはそこそこに映像を見せてて、上の子はもう小3だけど
別段悪影響は出ていないな。視力もいいし
勿論「DVD見せっぱなしで放置」みたいな親も多いから
カホがあそこまで「映像禁止」を叫ぶのも分からなくはないけど、
きちんと親が把握して見せている分には、さほど問題ないかと。
まあ見せなくて済むのなら、別にわざわざ見せることもないけど。
DVDを見せた途端に言葉が消えた・・・というのはよほど見せっぱなしにしたのかな
ちょっと想像つかないわ。

あと「チャイルド44」私も今読んでます。初っ端から飛ばすね。
資本論は性善説を前提にしている、というのは勿論分かってたけど
この本を読んで、こりゃー破綻するわと思いました。
処女作とは思えないほど面白い

721 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 21:48:23 ID:+tSElntc

>>718
こういうカホママＯＢさんやカホ理念についての話
すごく役に立ちます。
ありがとうございます。
うちも1度祖父母宅で3日ほどＴＶ生活をしたけど
たくさん出ていたナンゴがピタッと出なくなって
びっくりしたことがあります。
せっかくカホを始めたんだからカホの理念通り
私も3才、4才位まではできるだけ映像からは
遠ざけたいと思ってます。

うちはまだ1才で先は長いけど、カホも楽しく
やってるし、外遊びも段々楽しめるようになって
きました。
これからも皆さん見習って楽しくがんばろっと！

722 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 21:54:58 ID:XnZu4dS+

キララは、普通に終えても2～3年先分まで終わるからね。
アフター使ってカウンセリングしながらカホと並行して
遊びながら使うとものすごい力が付くよ。
遊びの中で培った思考力って最強なんだと思った。

723 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 22:39:16 ID:o/yH1a3s

>>718
ご意見どうもありがとうございます。
うちもせっかくカホを始めたんだし、しっかりと基本的な理念を
守ってカホって行きたいと思います。

>>722
うちもいろんなプリントやらせてみたけど、それと他にも過去にいろんなプリントを
リサーチした人が書いてたけどやっぱりキララ最強だと思った。

あれは時間かかってもちょっとやそっと遅れたからってどうってことないから。
アフターもカウンセリングもキララやると3才以降は全部無料だし
カウンセリング受けながらカホと並行して遊びながら身に付けると最強かと。
まだうちは終了してないけど、得意分野あり不得意分野ありだけど
確実に定着していくように作ってあるよね。
うちも最終までが早い遅いに関係なく、とにかくキララを楽しく理解定着させることを
念頭にカウンセリングを利用しながらやってる。
何回もカウンセリングでいいヒントをもらってスムースに進めてるけど、
ものすごく力が付いてるのは親も実感してる。

724 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 22:51:55 ID:BvjNWCV3

11月からｶﾎの会員になります。
もうすぐ３歳になるけど主人が録画したアンパンマンのDVDやしまじろうのDVDを毎日食いついて見ている。
雨の日などは休憩入れながらでも２時間は見てるかも。
今日は昼寝してないから夕方の眠気覚ましや機嫌治しにテレビを見せざるを得なかったんだけど。
ｶﾎ始めたらもちろんこんなことはさせたくありませんが、もう手遅れだったらどうしよ‥

725 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 22:58:35 ID:+vfym6k6

>>718
いい話聞かせてもらってありがとう。
そうだよね、カホの理念にまでなってるんだから
ずっと遠い先を見越したことだろうね。
現在は、コミュニュケーションや外遊びを中心とした
カホの取り組みを大切にすることですごく充実してる。
親も育児にくたくただけど、毎日すごくいい爽快感がある。

>>714
｢古畑任三郎｣それってドラマで1時間ものだったやつだよね？
それレンタルショップで借りられないのかな？
子供が寝た後に見たい、1時間ものなら途中切って次の日
見る必要もないし。
リアルでやってる時、なんかちょうど見難い時間帯で結局は
一回も見なかったんだよね。
たしかイチローも出た回がありませんか？

726 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 23:16:55 ID:lW1zckOa

>724
よくカホで言われるのが、「カホを始めた時が始め時」って言葉なんだけど
そのまんまで、自分の子供にとっては今が始め時だったんだと思って
焦らずにのんびり楽しんでやったらいいんじゃないかな？
それ言えば、生後から始めたうちだって、胎教から始めとけばあんな生活するんじゃ
なかったとか、あんなものばっかり食べるんじゃなかったとかたくさんあるもの。
もしカホ始めるのならそれからの生活を大切にしたらいいと思うよ。
メールカウンセリングにでもそのまま書いて送信したらほんとあったかい返信が返って
くると思う。内容は書けないけど、すごく優しい返信が来てとても嬉しかった経験がある。

>725
古畑任三郎、レンタルできるなら私も借りたいなぁ。
24とかプリズンブレイクとかトライしてみようかと思うんだけどどうなんだろう。
すっごく面白いと聞くけど見た方いたら教えてほすぃ。

727 ：695：2008/10/29(水) 23:38:27 ID:omxLDj24

>>709さん
親切に教えてくださってありがとうございます。

夫にダメ元で「欲しいものがあるんだけど・・・」と
相談したら子供の教育関係ならＯＫと言ってもらえました。
これで第三も始められそうです♪

728 ：名無しの心子知らず：2008/10/30(木) 05:33:47 ID:KVl3emFW

>718
以下、すごくいいお話しを聞かせて貰いました。ほんとありがとう。
まだ産まれていなくて、今後のTV視聴はどうしようか微妙に悩んでいたけど
やっぱり見せないようにして、「乳幼児の１日～」の本のように生活しよう！
と気持ちが固まりました。有り難いです。
大規模サークル、いいですね！どこにあるんだろう。。

メールカウンセリング、こちらで教えてもらって初めて質問してみたら
温かいお返事を頂きました。
また是非カンセリングさせてもらおうと思ってます。

蛇足ですが、皆さんはＰＣはどうされていますか？
やはり子供の近くで使用するのは悪影響ですか？
うちは仕事上ＰＣが不可欠なので
どう遠ざけたらいいのか非常に迷うところです…

729 ：名無しの心子知らず：2008/10/30(木) 13:36:39 ID:ZRL5Yfrk

>>725
TSUTAYAなら置いてるよ。犯人役はどれも有名人ばかりで、他にSMAPや松嶋菜々子とかも出てたよ。
レンタルしたのを焼けば返却を気にせず何度も見れる。

730 ：名無しの心子知らず：2008/10/30(木) 13:47:33 ID:XjNs15Fz

業者さん、生まれる前に胎教で資料請求したんですが、記事ばっかりで値段が書いてありません。
「生まれてからでは遅すぎます」って書いてありましたが、まじですか。
間違いでしたら訂正して欲しいな。

731 ：名無しの心子知らず：2008/10/30(木) 14:04:45 ID:g1cyElMR

＞生まれてからでは遅すぎます

なんかそういうところが胡散臭いって言われるんだよね
３歳からやってもOKだとか支離滅裂
いいところもあるのに、営業の仕方が胡散臭すぎる、HPといい

732 ：名無しの心子知らず：2008/10/30(木) 15:11:11 ID:uzNOLnkU

キララは、しまじろうみたいに、毎月払いで届いて途中退会ｵｹだったら、経済的に助かったな～。
塾代を想定して、自分が先生になれば得だと考えて申し込んだまではいいが、
1/4位で挫折して終了してしまいました。
途中挫折になるなら、他の子との交流もできるメリットも考えると、
幼児教室などに一年限定などで通った方が良かった。
いつか将来、下の子に無事に使いこなせればいいなー。

733 ：名無しの心子知らず：2008/10/30(木) 16:21:28 ID:7hgvRSGP

>732
８か月目くらいから急に難易度アップすると聞いてますが、やはり厳しいのでしょうか？
ウチは三歳過ぎの入会から間をおかずしてキララにトライしようとしてるけど、
相当な覚悟がいりそうかな。ブルブル

734 ：名無しの心子知らず：2008/10/30(木) 16:23:55 ID:7hgvRSGP

引き続き７３３
入会してちょっとたったところです。三歳過ぎてたのでアフターはつかないまま、困ったときは担当のカウンセラー
さんに電話することになってます。しかし。やっぱりアフターがないって心細い。
キララやらない限りにおいては、中古でやってるのと変わらないかなって。

735 ：名無しの心子知らず：2008/10/30(木) 17:52:20 ID:VduDgnwQ

>729レンタルしたのをコピーしたら違法でそ。ガクブルｗ

>730業者じゃありませんがカホの値段はクリアだよ。
いつ資料請求したのかな。

736 ：名無しの心子知らず：2008/10/30(木) 18:08:51 ID:uzNOLnkU

>>732
キララは、こつこつ毎日続ければ大丈夫だと思いますよ。
親の根気とやる気次第だと思います。
私みたいな時期を逃すズボラ親は、途中退会可能なものだと、ありがたかった。

737 ：名無しの心子知らず：2008/10/30(木) 20:46:19 ID:02ErQHCJ

>>735
なんか、本当におかしいよね。
値段が書いてないとか、カホの本社公式ＨＰに全教室が個別で明記してあるし。
ageて書いてるからまたage荒らしの広域さんじゃないの？

738 ：名無しの心子知らず：2008/10/30(木) 20:52:09 ID:QLcg6gXO

>>734

キララやらなくても3才以降アフターもカウンセリングも6歳までできますよ。
このスレでも激しく既出。

739 ：名無しの心子知らず：2008/10/30(木) 21:13:11 ID:qLOeY+7i

>>728
良かったね～。
私もキララの時にメールカウンセリング使ったことが
あるけど、私もすごく暖かいお返事でわかり易くて
良かったです。718さんのお話、皆と同じで感謝です。

>>723
キララ最強の話が出てるけど、知り合いの塾講師が見て
ものすごく良くできていると褒めていました。
算数、国語、能力開発まで定着していってるし、
カホをやったこともだけどキララできて
本当に良かったと思います。
いろんな分野で親より優れてるのじゃないか？と
思える部分もあってすごく面白いです。
うちもカウンセリングのおかげでスムーズに
進んでいますが、やはり進む速さよりどれだけ理解
定着するかを主眼としてやるべきですよね。
いいお話が聞けました。ありがとうございます！

740 ：名無しの心子知らず：2008/10/30(木) 21:19:40 ID:7hgvRSGP

>738
アフターつけられないのは、遅くのスタートなので、少し間引いて購入したからだと思う。
それと前、本社に問い合わせた時（去年ぐらい）は、アフターは三歳までだから、三歳以降にアフターつけたいならキララやらなきゃだめだとはっきりいわれたよ。
購入する支社によって違うの？

741 ：名無しの心子知らず：2008/10/30(木) 21:36:13 ID:ZvgaW9G7

業者乙っぽいけど嬉しいので書き込み。
生まれてすぐから開始。
はじめは義務感でなんとなくこなしてきたけど
3週間で昼夜の区別がほとんど付いて
1ヶ月半過ぎた最近は絵本の絵に釘付け。
繰り返し読むように言われた絵本を読んでやると
手足ばたばたして喜ぶようになってから
モチベーションがグッと上がった。
喜ぶ赤ｶﾜﾕｽ（*´д｀*）
カホする前から絵本の読み聞かせはするつもりだったけど
0歳からとなると選書にはかなり困ったかも。
昼夜の区別はただの個人差かも知れないけど
夜まとめて寝られるからうれしい。
子育てがこんなに楽しいとは思わなかった。

742 ：名無しの心子知らず：2008/10/30(木) 21:50:56 ID:DgjOqaZE

>740
738ｻﾝではないけれど、本社で問い合わせされたんでしょう？

皆さん書かれているとおり、キララ入会の正規会員は
三歳以降は全て無料でアフターもカウンセリングも受けられます。

それから第二教室の正規入会者は三歳以降もアフターを希望する人は
六歳までアフターもカウンセリングもきちんと受けることができますよ。
過去にも禿上がるほど出ています。
正規会員ならば火曜日にでも再度本社のフリーフォンからでも聞いてみられたらいいと思います。

743 ：742：2008/10/30(木) 22:02:15 ID:DgjOqaZE

三歳以降のアフターとカウンセリングについては
>>599さんがより詳しく書かれています。

744 ：名無しの心子知らず：2008/10/30(木) 22:03:57 ID:7hgvRSGP

>742
前に問い合わせたのは東京本社だった。カウンセラーさんの名前もはっきり書いてあるけど、
この人からアフターは三歳までとはっきりいわれたの。
なんでだろ。
結局、購入したのは某支社だけど、同じくアフターはダメだそうだ。繰り返すけど、遅いスタートだったんで、第２の幼児パズルなどを省いてもらったの。
そのせいでアフターつけられないと説明うけた。
代わりにカウンセラーさんが色々アドバイス下さるんでなんとかやっていかなければと思ってるよ。

745 ：名無しの心子知らず：2008/10/30(木) 22:12:38 ID:7hgvRSGP

連投で失礼
いわゆるアフターって、カホの各種通信物が送付されることとカウンセリングルームとつながることができるってことでいいんですよね。
カウンセリングルームは、ご自分もカホママとして経験豊富な方とかいろいろ力強くサポートしてくれると聞いたけど、
カウンセリングの度に担当の方は変わるの？　
私はてっきり、購入時に担当して下さったカウンセラーさんがずっとアフターのカウンセリングしてくれるもんだと思ってたよ。
やっぱり一人のカウンセラーさんｊからより、カウンセリングルームからのアドバイスのほうがためになるかな？

746 ：名無しの心子知らず：2008/10/30(木) 22:28:54 ID:hySV03Ur

ついこの前知能テストが終わりました。
修了書もいただけてほっとしたんだけど、
私がリトミカをさぼっていたからだろう、図形を描くのが苦手ってことが判明。
テストの結果も今後のモチベーションにつながるけど、テストの過程で
今まで気づかなかった子供の得手不得手がわかって、驚いたしすごく良かった。
キララの合間にもあればいいのにな～なんて思ってしまいます。
そんなキララの途中挫折なんかの話を聞くとｶﾞｸﾌﾞﾙだけど、元とるために頑張りまっす。

最近のリラックスタイムの流れに乗っかって元TSU○AYA店員だった私が通りますよ。
>>725-726さん、古畑任三郎レンタルできますよ。イチローが出たのは2時間スペシャルです。
２４、プリズンブレイクは確かに面白いですよ！けどシリーズが長いので、止まらない～まだ続くの～と
寝不足必須です。見始めるには覚悟が必要かと。
>>708さんのオススメはすごく同意です。「１２人の怒れる男」は裁判員制度が始まる前に
見ておきたい映画ですよね。男達がかっこよくてラストがいい。
そしてこれを見た後は、↑のオマージュ作品の邦画「１２人の優しい日本人」を見て笑ってほしいな。
こっちは日本で陪審制だとこうも間抜けになっちゃうのかという作品で、楽しい良い映画。

あとかなり昔の作品ですが「スティング」オススメです！
この映画の曲だったのか～という誰もが聞いたことある音楽に合わせて繰り広げられる完璧な脚本、
そして最後に必ず驚き、スカッとさせてくれるはず。素晴らしい映画です。
限られた息抜き時間なんだから、見終わって気持ちよく充実感あるものをあげてみました。

747 ：名無しの心子知らず：2008/10/30(木) 22:35:00 ID:WeKNhNCh

>745
>私はてっきり、購入時に担当して下さったカウンセラーさんがずっとアフターのカウンセリングしてくれるもんだと思ってたよ。

そりゃ、カウンセラーさんじゃなくて、アドバイザーさんだよ。
どちらかというとちょっとしたアドバイスが欲しい時くらいの感覚で
いたほうがいいと思う。あくまでも専門カウンセリングは
電話カウンセリングやメールカウンセリング。
カウンセリングは納得行くまでいろんな人からさまざまな意見を聞けたほうが
いいから各種カウンセリングは役に立つと思う。
電話カウンセリングやメールカウンセリングは時と場合によって使い分けたりできるし
ちょっとしたアドバイスでフト気持ちが切り替えられたりするから不思議だよ。
それから通信類も毎月しっかり読んでたら子供への接し方や考え方、
徳育面などなど全然違ってくるからお勧めだよ。
いずれにしても正規購入してるんだから742さんが書いてるように
本社に電話してみたら？大丈夫だと思うよ。ガンガッテ！

748 ：名無しの心子知らず：2008/10/30(木) 23:04:12 ID:/9P9LlBi

>>739

やっぱりよくできてるよね。
キララだけど、うちは本当に亀の歩みかもしれないけど
うちのようなおそめちゃんでもカウンセリングでアドバイスを
もらうと皆さん書いているように着実に進行できてるよ。
教える時のコツとかも教えてもらえて何回も絶妙なステップで
サイクルしていて理解と定着できるように作られてると思った。
まず、カホと並行して遊びながら、それから進行速度関係なく
理解と定着、肝に銘じておかなきゃ。

749 ：名無しの心子知らず：2008/10/30(木) 23:07:39 ID:7hgvRSGP

カホ始めて数か月。三歳過ぎてるのでキララにもって思ってますが、
欲張りすぎるでしょうか？　まだ四則計算もひらがなもあやふやです。
１０の合成をかろうじてわかるくらい。
キララは難しいですよとさんざん聞いているのでびびってます。
やはりスタートするとなる毎日やることが必要？　３０分以上連日机の前に座らせること自体
ハードかも（泣）。

750 ：名無しの心子知らず：2008/10/30(木) 23:14:19 ID:/9P9LlBi

>>749
30分も座ってません。
4枚、裏表8ページですから。
うちは字も書けなかったけどね。
子供は毎日キララするのを楽しみにしてます。
でもたしかにカホやってない子には難しいかもね、キララは。

751 ：名無しの心子知らず：2008/10/30(木) 23:19:44 ID:7hgvRSGP

749です
キララの前の導入として七田のペーパーやるといいって書き込みを見かけたけど、
どのペーパーのことかな。カホ経験が超不足気味の三歳児がキララに挑戦する前におすすめのペーパー
あったら教えて。カホは絵カードとドッツをとにかくやってるけど、効果あるのかないのかよくまだ見えない。

752 ：名無しの心子知らず：2008/10/30(木) 23:33:17 ID:jVlmh5mJ

>751
キララやるなら普通にカホの第3教室のリトミカが導入ですよ。
どちらにしてもここはカホスレなので、七田のスレを検索したら
たくさん出てきたので誘導しておきますね。
中身がどういうものかもそちらの方が七田の本スレなのでそちらでどうぞ。
携帯からでも見れますよ。

■■　七田チャイルドから子ども達を救おう　■■
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1216598829/l50
★全面否定！！　七田式右脳教育Ⅲ★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1223248059/l50
★全面否定！！　七田式右脳教育Ⅱ★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1151951465/

753 ：名無しの心子知らず：2008/10/30(木) 23:46:58 ID:7hgvRSGP

>752
コメントありがとうございます。
第３のリトミカが導入とはやはり運筆ってことが主な理由かな？
リトミカは体験で見せてもらってすごく魅力的なんだけど（キリンの後姿まで書くのにはびっくりだし、曲もよさそうだし）
予算の都合で取り急ぎ第2からのスタートなんだ。中古でもいいから早く買わんといかんかな。

754 ：名無しの心子知らず：2008/10/31(金) 00:32:59 ID:TTmIwDQH

うちは二人いるんだけどキララって結構高いから買おうか迷ってる。
当然二人分買うとなればかなりの出費です。
カラーコピー取ってさせたら反則かなあ。

755 ：名無しの心子知らず：2008/10/31(金) 00:48:37 ID:pX5k1xvt

>>727
709です。良かったですね、ご主人から許可もらえて。
これで3教室で会員制カウンセリングも使えますね。
私はＷＭなので、都合に合わせていろいろ使えて便利
ですし、何より第3教室もすごく楽しいです。
第3教室のリトミカの導入法などメールカウンセリングで
聞いたらとても親切に教えてくださいましたよ。
カウンセリングもフル活用してお互い楽しみましょうね。
付録ですが、親も絵が上手になりましたｗ

756 ：名無しの心子知らず：2008/10/31(金) 06:55:22 ID:0KoH4RUk

>749そういう方向に持っていくのがキララだよ。
最初から出来てなくていい。
うちの子はキララ終わった小学生だけど、毎日１０～１５分で
終わった内容だけどなあ…
さまざまな角度から冷静に情報欲しくていろいろ巡回してるけど
ここはやっぱり２ちゃんだなと思うのは誇大に難易度ばかりが
強調されていることが多い点だね。

757 ：名無しの心子知らず：2008/10/31(金) 12:26:41 ID:FIu3zYdc

>756
コメントありがとう。難しいですよってさんざん言われたのはほかならぬ東京本社の人です。
カホと同時スタートで考えてたから当然かも知れないけど。
でも、実際に取り組みしてるカホままさん達の話のほうが結構ぐっとくるんだよね。

758 ：名無しの心子知らず：2008/11/01(土) 01:04:49 ID:zw0Od8M6

リトミカ、二歳半からだと遅すぎますよね？
どのくらいから始めるのがベストなのでしょう？

759 ：名無しの心子知らず：2008/11/01(土) 01:37:13 ID:c/FPvz/S

>758
過去レスから第３教室は２歳半なら全然遅くないですよ。
うちも２歳児で楽しんでいる真っ最中です。
カホのアドバイザーに聞かれたら
１番的確なアドバイスが聞けると思います。

760 ：名無しの心子知らず：2008/11/01(土) 09:18:21 ID:ME27fXAV

第２だけ購入者だけど、上の子(２歳９ヶ月)の誕生日に第３を、下の子(６ヶ月)の誕生日に第１を購入予定。
経済的なことや、部屋のスペースからして基本コースだけで限界だ。
最近始めたとこで、効果の｢こ｣の字も出てない状態だけど、細く長～くやっていこうと思う。

761 ：名無しの心子知らず：2008/11/01(土) 09:23:54 ID:BGUZKKzb

>>751
第２の教材は、絵カードやドッツだけじゃなくて、いっぱいあるでしょ。
七田とかリトミカもいいんだけど、あれこれ目移りしないで今ある第２を
まずしっかり使うのが先じゃないかな?
プレイシートやチューターを使いながらキララやっていくといいと思う。

762 ：名無しの心子知らず：2008/11/01(土) 18:46:05 ID:vOKkKFXp

体験でリトミカ見せてもらえるって普通ですか？
うちは見せてもらっていない・・・

763 ：名無しの心子知らず：2008/11/01(土) 19:24:12 ID:0doQLAgH

うちも見てないなぁ。
話だけだけど、基本セットだから買ってもうたｗＷ

764 ：名無しの心子知らず：2008/11/02(日) 12:02:36 ID:VuCLyP6W

>>708
趣味が超合うかもｗ　お近くにいたらお友達になりたいなぁ。
「告白」も「チャイルド４４」（これも最後の一行で泣いた）も
「12人の怒れる男たち」も「パコ」も「キサラギ」も「ブラッドダイヤモンド」も
素晴らしかった。他のも試してみたいです。

>>726
海外ドラマものは好みがクッキリ分かれるところだけど、
自分は２４が一番好き。それも１，２，３…と、シーズンが進むほど
好きになっていった（１を見た時はいまいちピンとこなかった）。

>>754
自分で購入したものをどう使おうと反則ではないよ。
それによって利益を得ようとしたら問題発生の可能性はあるけど。
掲示板にも、下の子のためにカラーコピーしたって話見た気がする。
うちも繰り返し用にオリジナルはキレイなままで、二人の子供は全て
カラーコピーでやってる。気に入った絵は切り取ったり、
余白に文字を描いたりと、すごく楽しんでるから何度でもやれるように。

それにしても、おためし２３－８の一番上の行が「まん●」と読めたり
２５－８の右上が「ち●こ」と読めてしまう文字配列はやめてほすぃ…
子供が無邪気に読んでいて、びっくりしてしまったよ。

765 ：名無しの心子知らず：2008/11/02(日) 12:27:22 ID:ykP3lAoL

カホママの言うところの「のびのび園」ってどんなところなんだろう。
しつけや集団保育はあまり力を入れないで泥だらけで遊ぶって園なのかな？
なぜなにブックの幼稚園の意義を読むと、わがままの通らない他者の発見の場ってある。
全くもってその通りだと思うし「のびのび園」も少しあてはまらない気がする。

こっそりヲチしているカホママブログ（おそらく同じ区内在住）があるんだけど、
子供を通わせようとしていた園を辛口批判していて少し凹む。

766 ：名無しの心子知らず：2008/11/02(日) 15:42:37 ID:1U0aLWk3

今週の土曜日にｶﾎ届きます。2DK６畳の部屋にシングルベッド、ベビーベッド、洋服タンスがあり、３畳くらいのスペースにどうやって置くか考え中。
最終的に基本コース揃えるつもりだけど、みなさんはどうやって配置されていますか？

767 ：名無しの心子知らず：2008/11/02(日) 17:37:18 ID:AWBEYox0

>>766
未だ苦戦中
日々最良の配置を考えてるとこ
とりあえず絵本だけはまとめて、すぐ届くところに置いてる
日々読みたいのが増えるから

という訳で、ここ最近日に３回２順は絵本読んでる
最初は反応も無くてつまらなかったけど、好みが出てきた
１順目はパラパラめくって
２順目は文章読むと、もう寝ちゃう
インプット中で脳がフル回転して疲れるんだろうか…

768 ：名無しの心子知らず：2008/11/03(月) 08:26:54 ID:Qcc+Youh

カホやってる人のキララ続行率？ってどの位なんだろ。キララやりたくて三歳以降にカホ入る人も
割合いると聞いたけど。
カホっ子のほとんどがキララやるの？

769 ：名無しの心子知らず：2008/11/03(月) 12:26:38 ID:sA6lmday

>>768　どうなんだろうね。私の知ってるカホっ子は3人。

①うちのカホっ子。終了後、キララはやらず、他の教材。
②同じ幼稚園のカホっ子。その子もキララはやらず、他の教材。
③私の従姉の子供もカホっ子。その子はキララをきちんと終了した。

今、3人とも小学生になってるけど、
カホのおかげか、3人とも「優秀」とは言われている。
でも、キララで明確に差がついたとは言いがたい状況。
計算や図形に関してはキララやってた子③よりも、①や②の子の方が
理解している。①と②は異常なくらいに折り紙が好きで、幼稚園の頃から
「正20面体」「切頂立方体」など大人顔負けの作品を大量に作っていたので、
この二人が算数好きなのは多分そのせいだと思われる。
キララの③の子は算数はイマイチな感じだが、字が上手くて国語が得意。
もう小学生だし、キララ云々よりも単なる個性もあるだろうけど。

770 ：名無しの心子知らず：2008/11/03(月) 12:39:18 ID:+fDH31Ck

うん、個性でるよね。
それにしても正二十面体を折りこなす幼稚園児なら
高校生で数オリ金メダルとりそうだ。

771 ：名無しの心子知らず：2008/11/03(月) 13:32:13 ID:lGZcnZ6N

昔はタバコの空き箱でよく多面体つくったもんだけど
今の幼稚園はやらないんだね

772 ：名無しの心子知らず：2008/11/03(月) 13:38:43 ID:Qcc+Youh

>769
①②の他の教材って何？　カホ板だからよかったらヒントだけでも。
○ぐま会とか？

773 ：名無しの心子知らず：2008/11/03(月) 17:54:06 ID:LLZq4S37

たった3人で学校のお勉強で判断されてるのかしら？
こ熊会、７田、苦文、キララ、他多数、私は自分自身で
リサーチしてみたけど、キララの内容に勝るものは無かったよ。
以前、過去スレで同じようなことを書いてた人がいたけどね。
私も激しく同感だったわ。

774 ：名無しの心子知らず：2008/11/03(月) 18:13:09 ID:H3brRr9h

キララ・・・お試しの最後の最後で駄目かも。
１だけ通ってゴールとか難しいらしく出来ないって泣かれた。
私も少しイラっとしたのも原因かもしれないけど、継続すべきか悩む。
ここまでとてもスムーズにきて親子そろってやる気満々だっただけに少しショック。

775 ：名無しの心子知らず：2008/11/03(月) 18:17:28 ID:dkOJpzMF

>773

カホママってみんなかなり勉強してるから頷ける話ですね。
私も実際手にとっていろんなプリントを見た口ですが
キララは他と守備範囲が全然違いますよね。
見通しているところがずっと先というのか
小学校低学年レベルではなく目先ではなくて、もっと先。
キララ最強の話が>723>739で出てたけどやってみるとわかります。
どこを見据えて作られているのかが。

776 ：名無しの心子知らず：2008/11/03(月) 18:19:00 ID:H3brRr9h

やっぱりここでつまずいていたら、この先つらいんだよね。
こんな悩みカウンセリングしても無駄だと思うし、業者さんじゃない人の意見を
少し聞きたいです。

777 ：名無しの心子知らず：2008/11/03(月) 18:27:23 ID:dkOJpzMF

>774

ちょうどいたのでレス。
もっとスタートさせるのを遅らせたらどうですか？
キララは通常でも2～3年先まで終えられますから。
あせらず、やすまず、たのしんで、でしたっけ。
カホの理念を忘れずに、キララもカホと小学校まで並行して遊びながら
既出ですけど、しっかりと理解定着させることのほうが大事ですよ。
楽しんでしまうことがなにより大切なことだとカホとキララを
終えてわが子をみていると本当にそう感じます。
こちらも既出で恐縮ですが、理解力、記憶力、集中力が群を抜いていて
学びが遊びになっているというのか、
学ぶことを本当に楽しめる子に育ってますよ。ガンガッテ！

778 ：名無しの心子知らず：2008/11/03(月) 18:49:00 ID:o41OQFxt

>>777さん
H3brRr9hさんではないけれど、ありがとうございます。
すごく参考になりました。私もアドバイザーさんの意見も
とても参考になりますが、実際キララを終えられた方の意見って
また真実味があってすごく参考になります。
いろんなところで見かけますがやはりすごくいいのでしょうね、キララ。
うちはお試しに喰らいついてやってる最中ですが、たしかに、いつまでに
終えなければいけないという制限もないし、のんびり楽しんで進めて
行きたいと思います。
明日にはお試しから途切れないでできるようにキララをお願いしようと思います。
ありがとうございました。

779 ：名無しの心子知らず：2008/11/03(月) 20:13:10 ID:Qcc+Youh

キララは数字ひらがなカタカナ書けるのが前提で、最後には漢字も出てくるって聞くと、
いわゆる小学校の先取り学習にすぎないのかって思いがちだけど、どう違うのかな。
お試しだけだとキララの全体像がよく見えないし、アドバイザーさんの話も抽象的なので、
もう少し具体的に「他教材にはない群を抜いたよさ」ってのを伺いたい。
他と比べて具体的に「どんなところがスゴイ」んですか？ぜひ教えて！！

780 ：名無しの心子知らず：2008/11/03(月) 20:32:56 ID:pIgC8DTU

キララはひらがなカタカナ書けること前提のものではありませんが？
うちもキララ始める前はリトミカやるくらいでなんにもやってなかったよ。
うちもプリントの類いろいろ見た口だけどさ、
一言で書くとほかの人も書いてたけど、絶妙な繰り返しで定着させるところや
それからただの知識の詰め込みではなく、先を見据えた思考力を鍛えぬく感じね。
そこが他と圧倒的に違う。

781 ：名無しの心子知らず：2008/11/03(月) 20:43:28 ID:+fDH31Ck

うん。
全然書けるの前提じゃない。
誰がそんなことを？

782 ：名無しの心子知らず：2008/11/03(月) 20:51:08 ID:Qcc+Youh

>780、781
カホママにネットで聞いたけど、違うの？？
カホママのブログって数多あるけどやっぱり自分でちゃんと情報確かめなきゃだめだね。
でもさ、まだカホ初心者だったり途上者だったりすると、つい先輩の話をうのみにしてしまうんだよね。反省。

783 ：名無しの心子知らず：2008/11/03(月) 21:05:51 ID:qtoE4qVB

はっ？
私もブログやってるからブログやってるカホママさんたちと
親しくさせてもらってるけど、
キララが数字やひらがなカタカナ書けるの前提なんてそんなデマ流してる
ブログなんて知ってる限りないけどね。
うちのブログはかなりカホママのブログをリンクさせてもらってるけど。
うちもキララやってるまっ最中だけど、780、781で書かれているとおり。

784 ：769：2008/11/03(月) 21:09:02 ID:84qPhIaE

やっぱり噛みつかれたか～
カホは気に入っていますが、キララマンセーではありません。
別に否定しているわけではないので誤解の無きよう。
ただ、「絶対的に素晴らしい教材」とまでは思えません。
このスレのキララマンセーぶりが、正直不自然に思えます。
現在下の二歳児にもカホしているので、ここを時々覗いてます。

>>772
こ○ま会は食いつきが悪くてダメでした。
うちは算数に力を入れたかったので、算数教材だけ通信でやりました。
「でき○の算数」という学力に応じてスキップできる教材で、現在3～4年先
（算数の中でも分野が分かれているので一概に「何年の算数」とは言えない）
の算数をやってます。ここは業者さんも見ているし、カホスレなので
あまり詳しいことは書けませんが、うちはこれにしてよかったと思ってます。
でも、この教材にあまり食いつかない子供も当然います。
要はその子に合っているかどうか、ということが大事で
「合わないな」と分かった時に「じゃー我が子に合う別の教材を探そう」と
思えるかどうかが大事だと思います。

785 ：名無しの心子知らず：2008/11/03(月) 21:17:26 ID:Qcc+Youh

>784
772です。レスありがとうございます。

>要はその子に合っているかどうか、ということが大事で
たしかにたしかに。

＞「合わないな」と分かった時に「じゃー我が子に合う別の教材を探そう」と
思えるかどうかが大事だと思います。
そうなんだよね。でもせこいことをいうと、KIRARAはまとめての購入だから合わなかった時って悲惨だなって。

あと追加でどなたかに質問です。
キララって8か月ごろから難しくなるってこれまたアドバイザーさんから何度もいわれたけど、
どの程度どんな風に？　ここで挫折する人って多いの？　

786 ：名無しの心子知らず：2008/11/03(月) 21:32:26 ID:PpQxzL/1

>784
てか、あなたキララしてないって書いてるじゃない。
絶対的も何もやっていない人が
マンセーも何も無いと思うんですけど。
そしてできるできないは上でも出てたけど
どこのお勉強を基準としてその三人を比較してるの？
>785
それもデマの流れてたブログとやらで聞いたの？
うちもやってるけどそういうことはありませんね。
アドバイザーってどこの支社のアドバイザーさんなのかな？
うちはそんなこと誰からも同じキララやってるカホママ友達からさえ
聞いたことが無いから不思議だわ。

787 ：名無しの心子知らず：2008/11/03(月) 21:34:08 ID:Qcc+Youh

>786
785
○京支社だよ。

788 ：名無しの心子知らず：2008/11/03(月) 21:36:30 ID:G1f3b4wl

永い住人さんはどうやら
カホ大手サークル在籍。
カホブログ開設。
横パイプ。
広告宣伝費無料。
購入前のレスには親切。
購入を躊躇させるかもなレスを載せた人には
不快感を与え、時には荒らし扱い。

折角の2chなのに、勿体ない気がするなぁ・・・。

789 ：名無しの心子知らず：2008/11/03(月) 21:44:12 ID:PpQxzL/1

>>784
どうして>769と同じ人なのにＩＤが違うの？
>>788
カホのブログやってる人がここにいても全然おかしくないと
思うけど、ミクでもサークルでもブログでもものすごい
人数が登録してるから、783さんみたいな方がいて
当たり前だと思うけど。
それからやってない人よりやってる人がどういうレベルかは
一番わかると思うし、カホやっているものとしては
はっきり言って783が書いてるように
キララが数字とかひらがな書けないとできないというような
間違ったことを書かれるのが一番困るよ。

790 ：名無しの心子知らず：2008/11/03(月) 21:51:46 ID:84qPhIaE

>>769
ウイルス対策の一つとして使用時以外は接続を切っているので。
でも>>784=>>769で、この間に他の書きこみはしていませんよ。
なんかまた広域指定ナントカとか言い出しそうで、早くもウンザリです
カホマンセー以外、キララマンセー以外は書いちゃダメなんですね。

791 ：名無しの心子知らず：2008/11/03(月) 21:53:11 ID:SxyZ0qrn

たしかにカホやってる人の登録数すごいからね。
ミクでもブログでも、大きいところはサークルも3桁超える
ところもあるから。
でも783さんみたいにまっとうなこと書いて788みたいな叩かれ方
されるなんて理不尽すぎる。

792 ：名無しの心子知らず：2008/11/03(月) 21:53:17 ID:84qPhIaE

>>790は>>789宛てです。ｱﾝｶｰﾐｽ失礼

793 ：名無しの心子知らず：2008/11/03(月) 21:55:10 ID:SxyZ0qrn

>>790
そういうことじゃないんじゃないの？
あなたキララやってないんだよね？
私も789さんの質問に答えて欲しいわ。

794 ：名無しの心子知らず：2008/11/03(月) 21:59:51 ID:SxyZ0qrn

>>790
786に対しての質問でしたね。
どこで3人の学力を比べてるの？
同じ学年でしかも同じ学校とか？

795 ：790：2008/11/03(月) 22:01:42 ID:84qPhIaE

>>793
「なんでIDが違うのか」と聞かれたので、答えたんだけど。
キララはやってないよ。何度も書いてるけど？
お験しをやって、正直イマイチだと思ったし、実際幼稚園の同級生のカホっ子は
キララを購入したものの挫折してオクに出したよ。
高かったから諦めきれなくて、随分無理強いしてしまったと言っていた。
教材の良し悪し以前に「纏め買い」という購入方法に問題があると思っている。
万人に合う教材はない。

カホに関しては私も殆どマンセーに近い状態だけど、
カホが合わない子供も稀にはいると思う。

796 ：名無しの心子知らず：2008/11/03(月) 22:02:17 ID:G1f3b4wl

> 間違ったことを書かれるのが一番困るよ。
私は、キララも購入者ですが販売者じゃないので、
その言葉に何となく共感ができないです。
同じカホユーザー同士なのに腹を割った話しができず、
マンセー意見じゃないと、その方に不快感を与える雰囲気になる流れに、反感を覚えます。

797 ：名無しの心子知らず：2008/11/03(月) 22:06:42 ID:R0X7+DQd

そろそろメンサって言葉書かないのー？

798 ：名無しの心子知らず：2008/11/03(月) 22:10:38 ID:H3brRr9h

>高かったから諦めきれなくて、随分無理強いしてしまった

なんかわかる。２０万という金額が常にちらついてｗ自分もそうなってしまいそうだ。
というか、それが一番怖い。うちなんか、すでにお試しでつまずいているから余計に思う。
そういう、母親のメンタル面も考えてｗせめて１年更新にしてくれたら、素晴らしい教材だと思うのに。

799 ：名無しの心子知らず：2008/11/03(月) 22:11:30 ID:Y25aTBnp

>>790
噛み付かれると思ったって書いてるけど、読む限り誰も噛み付いてませんよ。
キララを実体験された方々が事実を書いているだけでしょう。
私も聞きたい。
3人の学力をどのように比べたのか。

800 ：名無しの心子知らず：2008/11/03(月) 22:15:08 ID:7aTDANsS

アドバイスお願いします。現在子供1歳後半。
第三教室と第四教室、先に買うならどっちがおすすめですか？
2と５を購入予定。第2だけでもやる事沢山あるみたいだから、
へたに第3なんて買ったら挫折してしまいそうだし。
でも第4なんて今買うことないかなとか。
うちもう絵本50冊くらいあるし、本屋でも買えるから第一はパスしてもいいよね。

801 ：名無しの心子知らず：2008/11/03(月) 22:36:05 ID:ELLxNYzK

カホ初心者ですが。
論語素読、皆さん本当にやってるんでしょうか？うちはあのCDが暗く感じて聞いていられません。
うたってあそぼう、たのしい音楽童話なども同様。。聞いていて、？？と思ってしまいます。
ベビにはいろいろな音を聞かせてあげるといいのかもしれませんが。。

カホ教材、全て、センスが古い！とは思いませんか？？
皆さんの率直な意見が聞きたいです。

802 ：名無しの心子知らず：2008/11/03(月) 22:42:03 ID:Qcc+Youh

>798
そうだよね。○京支社の○く○く掲示板みたいに、カホ教材礼賛一色だと、
一人歩きしている噂話の真相や、本音での悩みなど聞けないじゃない。
ここってあそこの掲示板と同レベルでマンセーしなくちゃいけないのかな。
いろんな意見、重要だ。

803 ：名無しの心子知らず：2008/11/03(月) 22:43:45 ID:Qcc+Youh

↑
っつっても、ここで１２０％信頼できる真相が聞けるとも思っちゃいかんよね。
ただ、経験者の話はためになるよ、どんなもんでも。

804 ：名無しの心子知らず：2008/11/03(月) 22:57:52 ID:lLoIeX01

>801
そうは思わないな。
新しいものならＤＶＤ、パソコン、プラスチック
色とりどりいろいろあるんじゃない。
能力開発系は新しければ良いというものでもないしね。
前、特に絶対に第3教室は改訂するな！って強く言ってた
カホママもいたくらいだよ。
あれだけコンクール受賞者とかいれば頷きざるをえないというか
実際、自分も幼稚園時に絵画コンクール出してみたら
同じように受賞したし、音感も褒められる。
率直な意見としては総体的にカホはとても気に入ってる。
今、2人目使用中。

805 ：名無しの心子知らず：2008/11/04(火) 00:04:19 ID:4AuBLqdU

キララだけど、個人的な感想としてカホではいつまで終えるなんて制限も無いし
カウンセリングまで付いてるのにどこをどうすれば挫折するのかわからない。
焦って押し付けるようなやり方をするのならキララだろうがなんだろうが
挫折すると思う。勉強全般に言えることでしょう。
カホがいいのは遊びの中から思考力や好奇心を培うところ。
キララにしても然りで、カホで遊んで並行してキララをやる
それからキララの教具でも遊び、そしてより深く
遊びの中から思考力や理解力集中力を培っていく。
全て遊びが基本だからカホやってる子たちって
すごく学力や能力が伸びるんだと思う。

それと私も今のカホの構成は気に入ってる。
魔法のキューブとかプレイシートとかキララそのものもだけど
外箱のブルーもすごく好き。
前、うちの義兄のところが使ってる頃は外箱がダサかったのよねｗ

カホの中身については804さんと同じ意見。
義兄とこの子を見てもすごく優秀に育ってるし、
使ってみても本当に長く小学校に上がるまで使えるものばかり。
うちは上の子がカホとキララでお腹の赤に胎教中。
胎教は上の子はやってなかったんで特に楽しいｗ

806 ：名無しの心子知らず：2008/11/04(火) 08:49:54 ID:8WaK8bsY

>>801
漢文が好きだし大学ではチャイ語とってたから
子供のためより自分のために聞いてる。
別に声の調子は暗くないと思うけど。
内容も暗いとか明るいとかそういうのとは別次元だし。
何に対して？？なのか書いてないからわからないけど
801はうたってあそぼうの中に入っている
歌を小さい頃全く歌わなかったの？
選曲は古いというより普遍的な内容だと思う。
あ、うたってあそぼうと音楽童話は聴いてて
こっぱずかしくはなるw
でも赤ん坊や子供相手にするときは
大げさにするほうが喜ぶしこんなもんかと。

私はぶっちゃけカホのセンス古いなとは思うよ。
同時に懐かしいと思う。
私は20代でカホの教材もそのころに作られたんだろうから
当然といえば当然だけど。
絵カードの絵の下手さとか指摘してる人が前いたけどアレは全面同意。
でもカホしかやらないわけじゃないし、
他で補えばいいかと思ってる。
センスの古さもも同様他で補う。

あと、生まれて間もない赤ちゃんの感覚にセンスの古いも新しいもない。
目にする物全部が新鮮。
ならば親の好みで取捨選択するべきではない。
ってのが私の考えです。
もちろん善し悪しはより分けるけどね。

807 ：名無しの心子知らず：2008/11/04(火) 09:00:13 ID:SGNECeA/

外箱のブルーって、某有名宝飾店のパッケージに色からロゴから明らかにそっくりでなんだかちょっと恥ずかしいよ。
ダサくてもいいから、他の真似しなくてもいいのにって残念に思ったクチです。
他にカホのセンスの古さでいえば、HP。これほどの高い教材費なのにどうしてこんなにちゃっちいのか怪しさを通り越して
とても不安になったよ当初は。
でも、アドバイザーさんの話を聞いたり、実際に支社に行ったりして安心した。
当初は幼児教育の教材費の相場がわからなくて（今でもわかんないけど）、高くとってるんだから会社は羽振りよく社員も豪華なんだろーなーって勝手に想像。
でも訪ねていくと、ちっちゃなところながらとても居心地良く整えられた空間があって、社員の人達も質素？というか控え目でいい感じだった。
そうだな、例えて言えば生協の事務所って感じかな。あれを見てから、あのHPのダサさも手作りならではね、思うようになった。

808 ：名無しの心子知らず：2008/11/04(火) 09:55:57 ID:3VHmSJDM

801です。コメ有難うございますm(_ _)m
皆さん、違和感感じつつも頑張っているんですよね。
私は完全な日本環境で育ちましたが、日本の歌って全般的に暗く感じて
聞いていて悲しくなるクチです。
他の国の幼児向けの歌を聴くと楽しくてびっくりしませんか？
もちろん、ものによるけど。
幼児向けなんだから日本の歌にしてももっとチャンツー的にでも
楽しく明るくやったらいいのにと思うのですが。
いまどきNHKの幼児向けも明るいですし。

そう、806さんのご指摘通り、
絵カードも幼児向けにしては下手だし色彩センスがないしインパクトに欠けます。
もっとカラフルに判りやすく、絵がだめなら写真にするとか。
なにも知らない幼児向けだからこそ、最初のセンスを養う重要な時期だと思うけれど。

第３教室の絵の古さ、曲の古さも同様。やっていて辛いものが。
教材づくりの視点は良いのに、センスが酷い！！これが私の結論です。
お金がないから改訂できないのかな？
どうも、よそで愚痴る場所がないので、書かせていただきました。すみません。

809 ：名無しの心子知らず：2008/11/04(火) 10:37:37 ID:NIacAYCF

>808日本語の音域が諸外国のそれより狭いだけだからそう感じるんだよ。
海外に住んでごらん。
旅行だけでもいい。
日本語のあのまったり落ち着いた語感がなんと心地よいことか。

810 ：名無しの心子知らず：2008/11/04(火) 10:40:37 ID:bCNRbj/F

808以外の方に賛成。
名曲って普遍的だし、第3聞いて古いなんて感じたこと一度も無いよ。
インパクトとか書いてるけどあの第3の迫力の音楽よりインパクトが欲しい
って過去ログでも見たことが無いよ。
あの選曲が古いというなら日本の名曲、普遍的な歌が駄目ってことになる。

それから以前書いたことがあるけど、うちは祖父がカホをバンク系で
調べてくれて、評価的に「超優良企業」だってことで
安心して全教室購入してくれた口。

811 ：名無しの心子知らず：2008/11/04(火) 10:48:16 ID:VLnmPMGR

皆さんの書いてることすごくわかる。
日本の普遍的な歌を聞くと心が和むよね。

話題が変わるんだけど、以前出ていた幼稚園選択について
結局皆さん、どういう選択されましたか？

カホで親バカとはいえ、かなり記憶力や理解力に優れて
育っていると感じます。
うちの近くには、のびのび園で裸足で過ごさせる幼稚園と
運動、知育、かなりびしびし鍛える園と両方あります。
この後、皆さん書いておられるようにキララをカホと並行して
やるつもりですが、こういう場合、どちらがいいんでしょう？
ご意見ください。お願いします。

812 ：769：2008/11/04(火) 11:36:52 ID:kxvKL7GQ

3人の学力をどのように比べたのか、学校や学年等
>>773、>>786、>>793、>>794の方から質問されたので、
遅くなりましたが、お答えします。
多分、きちんと答えたら今度は「もういい！空気読め」と
怒られそうですね。せっかくいいお話をされているので、
私の発言は無視して、どうぞ音楽のお話を続けてください。

学校は同じ、①と②は同学年で、キララ卒業生の③が１学年上。
3人とも一緒のピアノ教室に通っているし、一緒に遊ぶことも多く、
算数の理解度は、一目瞭然です。
ピアノの譜読みは、算数と密接に関わっています。我が子①と同級生②は
楽譜を読むのが大好きで「音符足し算」やら「休符足し算」も大好き。
１学年年下の二人が、
「全音符の半分が二分音符、次は４分音符、次は８分音符、16、32･…」
「256分音符とか512分音符ってあるのかな？調べてみようぜ」
などと、二人がワイワイ言ってても③の子は「分からない」というばかりで
全く話に入れません。

813 ：769：2008/11/04(火) 11:39:36 ID:kxvKL7GQ

ピアノ教室でも、音符足し算や音符引き算などをやらせており、
「全音符+付点２分音符はいくつ？」などと先生に聞かれると
①や②は即答できますが、③の子は「分からない」そうです。
また、①と③は現在、同じ算数教材を使っていますが、進度が全然違います。
通信教材なのですが、先生のチェックが厳しく「理解」から「定着」に
至ってなければ、先には進めません。①は3～4年先にどんどんスキップして
いますが、③の子は「理解はしていますが、定着していません」といわれ
かなり足踏みしています。

これでいいでしょうか？質問があれば答えますが、24時間
張り付いているわけではないので、多分お返事は後日になるでしょう。
カホについてはほぼマンセーと書きましたが、細かいことを言えば
不満も多少あります。ここはマンセースレなので、日ごろは極力不満を
書かないように心がけていますが、あまりこの質疑応答を長く続けると、
カホについてのいくばくかの不満も口にすることになるでしょう。
ますますご機嫌を損ねる方がおられると思うので、あまりご質問
いただかない方が、お互いのためだと思います。
でも、質問があれば後日、お答えさせていただきます。

814 ：名無しの心子知らず：2008/11/04(火) 12:20:42 ID:NIacAYCF

はいはいｽｺﾞｽｽｺﾞｽ

ついでに一緒にお昼ねなさってはいかが。

815 ：名無しの心子知らず：2008/11/04(火) 12:29:28 ID:QWQFFtGL

できたの算数かｗ
うちもやったけど、レベルと内容共にとてもキララ以上とは思えませんがｗ
それでうちはできたはやめてキララ一本にしましたからね。

そのカホやった3人の子の音感のことだけれど、
音感は激しく既出だけど総じてカホやってる子は
すごいからね。その話は全く不思議じゃないなぁ。
家庭環境が違うからレベルに違いはあるだろうけどね。
うちも絶対音感で有名なピアノ教室通ってますが
1年先から習っていた子をあっという間に抜いてしまいましたよ。

特に質問はないや、キララやってないっていうし。

うちは幼稚園はのびのび幼稚園にしましたよ。
すごく良かった。
家でカホやキララをやるのでとてもバランスが取れて・・・。
いい意見が聞けたらいいですね～。

816 ：名無しの心子知らず：2008/11/04(火) 12:35:29 ID:HI2VI9tq

ｲﾀﾀ、ここﾏﾝｾｰｽﾚ。
発展性なくて終わっちゃってんね。

817 ：名無しの心子知らず：2008/11/04(火) 12:49:38 ID:dhyEVVFx

私も子供の頃、日本の童謡やらを聞かされて育った身だから、全然違和感というか、暗いとか感じたことがない。
子供が安心できるようなテンポやメロディーで歌われている多くが、日本の歌にはあるんだと思うよ。
幼稚園に関しては、どちらかというと知育や規律重視かなあ。
幼稚園というのは社会への第一歩だから、世の中の厳しさを理解させた方が、最終的には子供のためにも親のためにもなるんだよね。

818 ：名無しの心子知らず：2008/11/04(火) 12:50:32 ID:8KwchBZF

何この流れｗ
なんで>>769が叩かれているかわからないんですけど。
キララやってないくせに・・・みたいな書き込み多いけど
お試しかやっていないと、キララも語れないんだ。
他の教材を褒めると笑われちゃうんだ。

だいたいそんなよいプリントなのに、何で一括払いのみで途中退会できないのか
誰も教えてくれないｗ

819 ：名無しの心子知らず：2008/11/04(火) 12:52:34 ID:tOWU48Ri

>>800
＞第三教室と第四教室、先に買うならどっちがおすすめですか？

第３。
第１、第２、第３が基本教室っていうのが定説。これだけ揃えれば、カホの
相乗効果も実感できると思うよ。

＞うちもう絵本５０冊くらいあるし、本屋でも買えるから第一はパスしてもいいよね。

カホの選書の中には自分では買わないと思うものも入ってる。それが後で
ツボったりするから買ってよかったと思った。もし、手持ちのものとダブったら
交換してもらえるし、親向けの本や、カホオリジナルの漢字絵本もあるし、
キューブもすごくいいし、パスしない方がいいです。

第２だけでもやることたくさんあるけど、全教室あっても、大丈夫だよ。

820 ：名無しの心子知らず：2008/11/04(火) 13:03:06 ID:NIacAYCF

>818お試しだけでその教材の全てはわからないのはどこの教材でも一緒だよね。
自分に向くかどうかの参考にはなるけど。

ただ、できたの算数とキララ両方の経験者のお話はとても参考になりますねー。

ところで、幼稚園選び。
ほんとうに迷います。
私は>769さんの幼稚園選びも参考にしてみたいな。

821 ：名無しの心子知らず：2008/11/04(火) 13:25:57 ID:rsnHMh2H

>>818
マンセースレなのに、マンセーしてないから叩かれているんでしょ。
音符足し算とかよくわかんないし～「絶対音感」とか言っておけば対抗できるかな？
って感じ。全然関係ない話だけどね。論破できない時や難しい話の時は
上から目線で「w」とかつけて、適当にあしらっておくのがここの流儀。
せっかくマンセーな流れに戻そうとしてるのに、またケチつける人や
同意する人が次々出てくるのも困るしね。

ただ、769の子達は三人とも既に小学生。
どっちにしろ、キララをやる年齢ではないよね。
キララのあとはどうするの？ということから考えても
別教材の話は参考にできると思うけど・・・「キララ、キララ」って
小学校に入ってもキララさせるつもりなのかねー

822 ：名無しの心子知らず：2008/11/04(火) 13:37:27 ID:rsnHMh2H

>>818
>だいたいそんなよいプリントなのに、何で一括払いのみで途中退会できないのか
>誰も教えてくれない

同意
プリントを一括にする購入形態って、消費者側にとってはメリットがなさすぎる。
会社側にとってはメリットだらけだけどね。
ここは会社側の目線の人が多いよね。
それは構わないけど、消費者目線の話に目くじらを立てて、
叩きまくる空気がイヤだ。

ベネは途中退会可能
こぐまは安いし、欲しいドリルだけ一冊ずつ買える
キララももうちょっと販売方法を考えて欲しい。
業者っぽい人たちが褒め称えるのを聞いていると、ますます不安。

823 ：名無しの心子知らず：2008/11/04(火) 14:03:59 ID:XPPyxtVs

で、カホやキララをやっていた子供が、その後どうなったかの
データはまだないの？
もう初期にカホをやってた子たちが大学生になってる頃でしょ。
いまだにデータが出てないのなら、変な話だね。

小さい子供のIQを跳ね上げるなんて簡単なことであって、
「将来」の方が大事だよ。昔、4歳で方程式を解いてマスコミにもてはやされた
ナントカ君が、高校になったらどん底の落ちこぼれ…なんて実例もあったしね。
是非、データを出してもらいたい。匿名の2ｃｈではなく、公式HPで。
感情的に扇るばっかりじゃなくて、きちんとした数字を見せて欲しい。

824 ：名無しの心子知らず：2008/11/04(火) 22:36:57 ID:YATp8EV6

>>823
＞小さい子供のIQを跳ね上げるなんて簡単なことであって

その要素をいくつか、2ちゃん内で理解できたよー。
テストがある以上はIQについて研究しているんだろうし、
少しでも正確なIQを知りたいなら、卒業時のIQテストをやるまえに、
お試しプリントをやらないようにと、せめて注意書があれば良かったなー。
今はどうなんだろう？

本当に消費者を思ってくれる、テンプレよろしく優良企業なら
マンセー以外の生の意見こそ、よりよい改善向上ができる貴重な場じゃん、と思うのに。
甘すぎる理想論だろうけど、
少し以前の、広域なんちゃら荒らしとか言って、始末一掃するのは論外と思ってた。

825 ：名無しの心子知らず：2008/11/04(火) 22:47:07 ID:UVil0MzV

私だったらそんなに素晴らしかったら、２ｃｈなんかで語って広めないけどね。
できるもんならやってみろ、金と根気がいるけどなｗって世界なのかな。

826 ：名無しの心子知らず：2008/11/04(火) 23:20:33 ID:uW3jp2Ct

皆高いお金払ってんだもん。
これは素晴らしい！悪い物のはずがない！と思いたいんでしょ。

827 ：名無しの心子知らず：2008/11/05(水) 00:57:03 ID:gl2QVckC

毎日子供と遊ぶにはいい教材だと思うよ。
色々不満はあるけど、カホはじめて後悔した事はないかな。
ただ、３歳近くにもなるとカホ教材だけじゃ足りなくなるよね。
絵本や図鑑も何冊買ったかわからないし、教材だけでは足りなくてパズルなんかも
部屋中にあふれている。

これで子供が「優秀」になったかはわからないや。
子供のIQは簡単に跳ね上がるには同意かな。
ところで、上のほうに幼児発達検査の±０が「カホっ子」の平均ってあったけど本当？
あの少しぬるい考査で±０平均のカホっ子が最後のIQテストで130以上が8割以上って矛盾してる気が。
±０が子供の平均か＋１０くらいがカホっ子の平均なら、なんとなくわかるんだけどね。

828 ：名無しの心子知らず：2008/11/05(水) 03:00:06 ID:/p1ISSHm

±0ってカホやってない子の平均じゃなかったっけ？

829 ：名無しの心子知らず：2008/11/05(水) 06:45:33 ID:ILBo6km1

おはようございます。
なんだかいろんなメソッドや学習法のお話で盛り上がってますね。
皆さん、余裕あるなあ。
私は日々のカホで精一杯だわｗ＠１歳２ヶ月
カホすると、子どもが小学生になる頃には
親もこれだけ余裕ができるってことなのかな。

830 ：名無しの心子知らず：2008/11/05(水) 09:27:50 ID:4zJm0WYt

最後のＩＱテスト、３教室購入者のみなんですか？！
とても楽しみにしていたのに最近知ってがっかり。
有料でもいいから、やって欲しい。
3教室購入のメリットは、奥座敷が見られることぐらいしか
体験の時に言われなかった・・・

831 ：名無しの心子知らず：2008/11/05(水) 09:55:07 ID:PU1SCqoD

>>812 >>813
参考になる書き込み感謝です。
うちはキララをやり、終了後に「でき太」をはじめました。
でき太をやってるカホ卒業生がいると分かって、うれしいです。
「ｗ」で語ってる人もいるけど、「でき太」は算数大好きで
ガンガン飛び級できるタイプの子には、とても向いてると思います。
キララとは違ったよさがあるので、ちょっとかじっただけの人に
嘲笑されるのは、私もちょっと不愉快かな。他社製品を貶めるような
発言は、カホの品位を落とすと思います。

>>769さんのお子さんは、折り紙やピアノなど、ずいぶんいろんな方面から
数学的なアプローチをされているのですね。
何か他にも「これが効いた」みたいなことがあったら、
教えていただければ幸いです。
あと、ドッツカードはどこらへんまで、されてましたか？
うちはキララ終了後にでき太を始め、現在2年スキップですが、
3～4年スキップはすごいですね。
できれば、何歳から始めたかも教えていただければうれしいです。
質問ばかりですみません。

今、末っ子にドッツ中・・・正直サボりがちなんだけど
>>769のお子さんの話を読んで、ちょっとモチ上がりました。

832 ：831：2008/11/05(水) 10:04:24 ID:PU1SCqoD

私はピアノ教室をやっているので、
音符足し算の話も、とても参考になりました。
「成績アップに繋がるピアノ教室」っていうのも
親御さんにウケるかもですね。

ちなみに昨日、レッスンに来た中学生（某私大に通う優秀な子）に
>「全音符+付点２分音符はいくつ？」
と、説明なしでいきなり聞いてみたら、10秒くらい考えてから
「・・・7？」と答えていました。
私も教えている立場ですが、即答はちょっと難しかったです。
（慣れてないせいもありますが）
読譜に力を入れると、確かに算数の勉強になりますね。
ドリルにばかり頼らず、子供にはあらゆる方面から数学的なアプローチを
させてやりたいと思いました。
最近、ドッツをさぼりがちなので、ちょっとがんばってみよう・・・

833 ：831＠訂正：2008/11/05(水) 10:06:15 ID:PU1SCqoD

某私大→私大の付属中ってことです　ｽﾏｿ

834 ：名無しの心子知らず：2008/11/05(水) 11:04:41 ID:fLNa9wHT

ちょっとスレから外れるかもだけど、カホをはじめいろいろ子供への取り組みやってると、
つい母親の自分は…って振り返ってしまう。自分がちっちゃい時はピアノをはじめとして勉強なるものは「苦行」でしかなく、苦しんでこそ
身につくって考えで教育されてきた。それである程度何かが達成できたらよかったんだけど、
全て中途半端。子供と一緒に色々楽しくやってて、今から自分の人生もやり直したい…なんて大げさなことをつい。
もう年も年だけど、英語や興味ある資格とか、今からもりもり勉強したいなって気持ちが湧いてきてしまった。
子供がきっかけで自分も「やり直し勉強」してる母さまいたら、何かアドバイスを！

835 ：名無しの心子知らず：2008/11/05(水) 12:07:25 ID:7OAkhGM8

>>827
部屋中に溢れてるって汚部屋の方？

836 ：名無しの心子知らず：2008/11/05(水) 12:26:59 ID:ILBo6km1

>>771さん
田舎のおばあちゃん家の茶箪笥にありましたよw
ﾃﾗﾅﾂｶｼｽwww
今は禁煙分煙化な世の中ですから、幼稚園では作れないのでは？
材料も集まらなさそう…
しかし、お昼ね起きてきたら折り紙しよう！とは思いました。
ありがとうございました。

837 ：名無しの心子知らず：2008/11/05(水) 13:00:22 ID:XqOLggTt

>>830
知能検査ってアフターの一環じゃなかった?
第２だけでもアフター付けてれば受けられると思うよ

>>827
幼児発達検査の０のことは2、3ヶ月前の奥座敷の回答にあったと思う

838 ：名無しの心子知らず：2008/11/05(水) 13:14:37 ID:XqOLggTt

連投ｺﾞﾒｿ
　
私もキララ終了後をどうしようかといろいろググってて、「でき○」も候補にしてる
国語をどうしようか模索中

839 ：名無しの心子知らず：2008/11/05(水) 13:47:22 ID:NGx3BD5Z

>769さんの話、私も参考になった。ありがとう

我が家の３才娘、切る貼るは大好きだけど
折るのはどうも難しいみたい。折れるのは△と□だけ・・・
多面体作る前のレディネスとして、
プレイシートで色々幾何学模様作って見せてるけど、
折り紙自体も親が折ってみせないといかんな・・・
グシャグシャにされるので、最近はもっぱら新聞紙だ。

840 ：名無しの心子知らず：2008/11/05(水) 13:48:50 ID:4zJm0WYt

>>837

半年ごとの知能検査はやっているのですが、
3歳の最後のＩＱテストはできないらしいのですが・・・
私の勘違いかな？

841 ：名無しの心子知らず：2008/11/05(水) 14:06:15 ID:ZELfeFRy

ベネは退会後の勧誘にイラッと来る
個人データ消してもらったっけ

>>834
子供がきっかけではないんだけど
・中３の数学
・ドイツ語を文法と公文の超初期から(ただし公文は現在休んでる)
・ピアノと電子オルガン
・掃除片付け
を、手が空いた時のやる気がある時にやってる
自分が勉強してなかったり、片付けしてないと、将来的に
「勉強しなさい」
「ちゃんと片付けなさい」
が説得力ないと思うんだよね。
ドイツ語は老後にドイツ行きたいからなんだけど。
やりたいこと・役に立つようなことで、自分に合う教材・生涯学習が見つかるといいね～

ちなみに公文は単語をたくさん学べる
文法は超ゆっくりだから、いち早く学びたい人には不向き

842 ：名無しの心子知らず：2008/11/05(水) 17:13:10 ID:P9Fz82KG

きゃっほー　キララが終わった～！！！
私も、キララ終了後、でき太始めたところ。
算数は、得意みたいなので、学年超えて出来るところが魅力かな。
キララ、いいんだけど、でき太のチェックやってもらったら、
繰り上がり、繰り下がりありの一桁の足し算、引き算からだって。
もちろん、今の年長の段階では十分だけど、やっぱり３桁までの計算の
定着までは至らなかったかな。
キララも、カラーコピーして何度もやれば違うのだろうけど、やりそうにないしね。
３年生までの内容ばっちりというイメージとは、ちょっと違いました。
かけ算などは、入ってないしね。

843 ：名無しの心子知らず：2008/11/05(水) 18:32:34 ID:fLNa9wHT

このスレで絶賛されてるキララのイメージと違うコメントで戸惑ってます。
「先の先まで見据えた」とか思考力を養うとか。
先取り学習がいいとは思わないけど、他の教材に換算するとこの程度かって感じで
20ウン万まとめて払うには勇気いりそう。

844 ：名無しの心子知らず：2008/11/05(水) 18:32:42 ID:ILBo6km1

ご馳走さまでした。
平日休みの我が家です。
>>842うちは小３生がいる従兄弟の話しか聞いてないけど
せいぜい小１の内容だってよ。
だからキララまで全教室買いしたんだけど。
そんな計算ばっかりのプリントじゃないんでしょ？
それにうちはそんなそんな詰め込む気がないから
逆に小３の掛け算わり算問題までしなくちゃないのなら申し込んでないね。

845 ：名無しの心子知らず：2008/11/05(水) 18:35:43 ID:fLNa9wHT

あとさ、ドッツで最後までいく子は中学高校レベルの数学の概念まで身につけられるんでしょ。
そういう子って小学校レベルの算数どころじゃないんじゃないの？
ウチはドッツ挫折組だから関係ないけど・

846 ：842：2008/11/05(水) 19:04:25 ID:P9Fz82KG

>>844
そうですね。高かったし、初めての子供だから、キララに対して
過剰に期待してたのかも。
でき太の場合は、１０問中少なくとも９問出来てて、かつ
処理スピードもあって時間かけない　ということでないと
合格にならないので、結構厳しいのかも。
うちは、処理スピードで２桁、３桁の計算は、不合格になってたな。
キララは、計算ばかりでは確かにないので、バランスはいいと思いますよ。
ただ、あまり長い期間かけてやることは得策ではないかもと
思います。せいぜい、延長してやるとしても小学校１年生の１年間
くらい？かな。
ドッツは、四則演算までやったけど、効果があったのか
どうかは分からないです。
四則混合演算など難しい計算で、答えをぱっと言える子っているのかなぁ。

847 ：名無しの心子知らず：2008/11/05(水) 20:13:36 ID:KiUvYCN3

キララしようか迷ってるけど、迷ってるくらいならしない方がいいかなあ。
代わりに進研ゼミさせるかも。
小学講座で６年間したとしても、月額3000円～5000円程度でトータルするとキララよりも若干かかるものの、先取りや難関コースの変更や途中退会も可能。

848 ：名無しの心子知らず：2008/11/05(水) 20:45:45 ID:wEwATWhw

流れぶったぎります。
たまにメールカウンセリングという話がでてきますが
それは担当さんにメールするんですか？
それとも専用アドレスとかあるんですしょうか？
購入時、それらしき案内もされなかったし
HP見ても、アフターフォローの説明に電話カウンセリングは書いてありますが
メールカウンセリングのことは書いてないようですが…。
奥座敷同様、3教室以上買わないと受けられないんでしょうか？
それともメールカウンセリング＝奥座敷のことですか？

849 ：名無しの心子知らず：2008/11/05(水) 21:29:13 ID:yRUXmksQ

「キララは2～3年先の学習まで出来る」と繰り返す人と
「せいぜい1年生までの内容だけど詰めこみはイヤだからこれでいい」
という人と、どっちが本当なんだろう。
明らかに矛盾した話なんだけど。

うちに来てもらったカホの営業マン（あえて営業マンと言わせてもらう）
も言うことがコロコロ変わってたな。
このスレの論調も、コロコロ変わるんだね。よく似てるわ、矛盾っぷりが

850 ：名無しの心子知らず：2008/11/05(水) 22:37:10 ID:U4/uT5Vo

カホは設立23年らしいね。
とすれば、初期の子達はもう大学卒業ぐらいの年齢になっているはず。
でも多分、「その後どうなったか」の正確な統計は出ないんじゃないかな。
知人が、カホ卒業して7年経過してるらしいけど、
「その後どうなっているか」などの調査などは一切来てないと言ってた。

一番最初にセールスに来たアドバイザーさん（つか、セールスマン）は
「これをやって、東大や京大に入った人、その後も社会に出てエリートとして
活躍している人が大勢いるんですよ！」
と言ってたけど、どうやって調べたのか謎。事後調査もしてないのに。
ていうか、逆算すると明らかに変だ。うちがカホ買ったの3年前だし。
東大や京大を出た人が社会に出て活躍するには、20歳じゃ無理でそ。

851 ：名無しの心子知らず：2008/11/06(木) 00:06:26 ID:GfjcrY51

東大や京大に入る人もいれば、高卒や専門卒でもエリートの企業に就職できる人が大勢いるという意味なのでは？

852 ：名無しの心子知らず：2008/11/06(木) 06:04:21 ID:YhKvGWC+

>849
通わせる小学校の学力レベルで相対評価は変わるよ。
だからどれも矛盾してない。
首都圏のお受験私立小学校と
田舎の公立小学校の学力レベルは違うでそ。

853 ：名無しの心子知らず：2008/11/06(木) 07:40:26 ID:nfHlBv88

タイムスにのるような、いわゆる、スーパーカホッ子と
周囲から名付けられるような子に限っては、
興味を持って追跡調査がされたり、連絡や依頼がくるのかな。
その結果を850さんにアドバイザーが語ったとか。

854 ：名無しの心子知らず：2008/11/06(木) 08:07:59 ID:N5ZTWd21

スーパーカホっ子だけ調査するんじゃ偏った結果しか出ないね。
調査結果がイマイチだった子については黙殺かな。
ただ、スーパーカホっ子のその後も調査している気配はないよ。

>>852
矛盾してるよ。
田舎の公立小でも、教科書はほぼ同じ。
「キララが小三までのレベル」と言いつつ掛け算割り算が入っていないのなら
田舎の公立小の三年生よりも遥かにレベルが低いってことになるね。

2～3年先までの内容ではない、という事実をいさぎよく認めれば
別に突っ込まれることもないと思うけど
どうしても「小三レベルの内容」と言い張りたいのなら、嘘としかいいようがない。
ホント、どうみてもせいぜい1年生までの内容だから。

855 ：名無しの心子知らず：2008/11/06(木) 08:19:50 ID:N5ZTWd21

なんか頭の悪いセールスマンがこのスレに混じってるなあと時々思ってたけど
やっぱりそうか

上の方で「広域（ｒｙ」とか言って騒いでる人がいるけど、
ざっと読むと、明らかに「普通のカホママ」が数名、荒氏扱いされてる。
少しでも商品にケチつけられたら、噛みついて黙らせようとするのは
普通に考えて消費者の反応じゃないんだよね。
明らかに「売る側」の反応。
消費者なら、少しでも情報が欲しい、本音で情報を交換したいって思うもの。

こんなとこで宣伝するよりは、あのパンフレットをもうちょっと
改良した方が客が増えるよ。あんなインチキ臭いパンフよりは
このスレの方が宣伝になるから、ここに来る事情は分かる。
私の知ってるアドバイザーさんもここのこと知ってるし、当然参加してるだろう。
自社商品にケチつけられたら死活問題だから、流れを変えたくなるのも分かる。
でも業者が見張ってて流れをコントロールしてる以上、どうしても
不自然な流れになるよ。そういう小細工するなら、
もっと頭の良い社員に「さりげなく」やらせたほうがいい。

856 ：名無しの心子知らず：2008/11/06(木) 08:36:05 ID:Q9cSKwQw

さあ信者たちヒステリックに反論するんだ！

857 ：名無しの心子知らず：2008/11/06(木) 08:39:27 ID:nfHlBv88

>自社商品にケチつけられたら死活問題だから、流れを変えたくなるのも分かる。
何かを守るために、一括払いのお客さんを傷つけて、犠牲にする精神は、残念。
客だって馬鹿じゃないんだから。
信頼感って大切だと思う。

858 ：名無しの心子知らず：2008/11/06(木) 08:59:41 ID:YhKvGWC+

まったくヒドいね。
小３レベルの内容なんてここでは評価の低いパンフレットにも一言も書いてない。
>>854
田舎の公立小学校と首都圏の私立小学校では
使ってる教科書も副教材も全然レベル
違う。
それ知ってて煽ってるの？
>>855
そうだね。
もっと頭の良い社員に「さりげなく」やって欲しいね。

859 ：名無しの心子知らず：2008/11/06(木) 09:27:32 ID:XM7jUWDT

頭のいい社員はこんな所で工作しないでしょう
現場の第一線でバリバリやってるよ
そもそも頭のいい社員が居るかどうかも不明だしね
ここに限らず中小企業は人材難だから・・・
まぁ優秀ならベネッセ行くでしょうｊｋ

860 ：名無しの心子知らず：2008/11/06(木) 09:32:15 ID:9TCfsrS1

カホって優れた理解力や記憶力を培うんですよね?
教えられればすぐ理解できるという才能を手に入れたなら、
別にキララに掛け算や割り算が含まれていなくてもいいと思う。
掛け算や割り算って、簡単に理解できることなんだから。

861 ：名無しの心子知らず：2008/11/06(木) 09:36:09 ID:wtNHQBLY

>858
小３レベルの内容なんてここでは評価の低いパンフレットにも一言も書いてない。

○京支社のセールスの人がはっきりと小３レベルといってたよ。名前出したいけど差しさわりあるだろうね。

862 ：名無しの心子知らず：2008/11/06(木) 09:37:49 ID:wtNHQBLY

そもそもカホの教材作ってる人ってどこのだれなの？社員？？？
第２だと、○○先生とか○○博士とか名前出してる教材も含まれてるけど、
絵カード等のたぐいとか、ゲーテとか、誰が開発したのかな。

863 ：名無しの心子知らず：2008/11/06(木) 09:38:02 ID:XM7jUWDT

急いでやらなくても
掛け算や割り算なんて
日本人の殆どができるぐらい簡単な事

急いで教えたいなら公文がいいのでは？
年長だけどうちの教室にうちの子とあと１名
因数分解まで行ってる子いるし

864 ：名無しの心子知らず：2008/11/06(木) 09:49:16 ID:eZBomUda

ここがそうだとは言わないけど
教材販売セールスの実態は中央出版の過去スレが詳しい

865 ：名無しの心子知らず：2008/11/06(木) 10:54:09 ID:fTooCoAE

大阪本社の人も「小三レベル」と言ってた

>>858
だから公立小であっても、小三の勉強には
掛け算割り算が当然含まれてるって話だよ。
頭悪いね。社員？
確かに頭の良い人はあの会社には入らないだろうね。

866 ：名無しの心子知らず：2008/11/06(木) 10:59:42 ID:fTooCoAE

小三まで詰めこみたくて言ってるんじゃない。
ただ、小1レベルの内容のプリントを
「小三レベル」と言って売るのは、よくないのでは？
という当たり前の話をしている。
なんなら、消費者センターに確認してみる？

私立だ公立だ、学校の教科書が・・・という話に摩り替えないでね。
田舎の公立小なら、小三の学習内容に掛け算割り算が含まれていないとでも
思っているの？だったらもうちょっと勉強してからイチャモンつけてね。

867 ：名無しの心子知らず：2008/11/06(木) 11:27:09 ID:9TCfsrS1

＞小１レベルの内容のプリントを
「小三レベル」と言って売るのは、よくないのでは？

キララが小三レベルとかHPにもパンフレットにも書いてないし、担当さんも
そんなこと言わなかったよ。
「小三レベル」っていうのはここでの噂の一つというだけでしょ?

868 ：名無しの心子知らず：2008/11/06(木) 11:35:52 ID:9TCfsrS1

867だけどｺﾞﾒｿ。
≫861≫865読まずに書き込んでた。

869 ：名無しの心子知らず：2008/11/06(木) 11:38:01 ID:nfHlBv88

一部の営業者でも、パンフなどの書面や証拠を残さずに、
口頭で言って営業してしまうのが問題と、教えてくれているのではないかな。
噂でしょ。で済むのは当事者以外だよ。

870 ：名無しの心子知らず：2008/11/06(木) 11:39:28 ID:ZQeAbHOZ

え～？悪いけど、私は担当者の口から
「キララは最終的には小3レベルの学習内容までいきます」と
ハッキリ聞いたよ。
パンフレットに「小3云々」と書けば証拠になって残ってしまうから
敢えて営業マンに言わせたんだろうね。
販売員に言わせるだけなら「言った」「言わない」のレベルの話にできるから
会社としてはそういう方針なんじゃないの？
問題が起こったら、その社員だけ切れば済むんだもの。

でもね、これは消費者契約法の「不実告知」に当たる。
法律に抵触するようなことだよ。
このスレッドでも、「２～３年先まで先取りできる」というような
フレーズが何度も何度も繰り返し出てきてるよね。
この無責任な「噂」を書いた人は、きちんと謝罪して欲しいな。
業者じゃなかったら、なんのためにそんなこと書いたの？

871 ：名無しの心子知らず：2008/11/06(木) 11:56:28 ID:ZQeAbHOZ

別にキララが悪いプリントだとは思わない。
ただ、誇大広告は悪い。
契約後半年以内なら、会社に内容証明を送りつけて
「不実告知」などを理由に、契約を解除できる可能性はある。

あと、カホで理解したはずの算数が「でき太」では通用しない、というのは
別段おかしくないと思う。
IQテストと学力テストの差異もあるし、カホのIQテストはそもそも甘い。
「平均IQ159」「IQ130以上の天才児が83.55％」という宣伝文句を
成立させなきゃならなくて、これも商売の一環だから
テスト結果が甘くなるのは当たり前。

カホだと首尾範囲は広いけど、「定着」まではいかないことが多いと思う。
うちも幼稚園の頃から、ドッツ効果か、四則計算までうっすらとは理解してたけど
「完全理解」にまでは到底いたってなかった。
「でき太」のテストではダメ出だしを沢山食らったよw

872 ：名無しの心子知らず：2008/11/06(木) 12:07:59 ID:nfHlBv88

871さんの最初の4行は不可能だと思う。
全てが届き終わって全容がわかるのは、36か月後だもん。
契約後の半年以内に、36か月分全部を送ってもらえるものだったのかな？
考えたことなかったよ。

873 ：名無しの心子知らず：2008/11/06(木) 12:16:12 ID:7ddzJWI3

平均IQ１５０をうたってるんだから
単純にキララ終了時６歳で９歳（小３）の事はできないと
辻褄が合わなくなるだけの話じゃないの？

874 ：名無しの心子知らず：2008/11/06(木) 12:26:25 ID:9TCfsrS1

ただ「小３レベルの学習内容までいきます」っていう、レベルって言葉は、
すごく曖昧だと思うよ。
苦悶が言ってる「小3レベル」にしても、じゃあ本当に、小３生が学校で習う
内容を網羅しているかというとそれはない。図形や単位はことごとく省いてあるでしょ。
だから、図形で小３レベルのものがキララにあるとしたらその言葉は間違いとは
いえない。
私は>>860なんだけど、掛け算や割り算を学ぶレディネスと能力ができていれば、
かけざん割り算なんてキララでやらなくてもいいと思うし、もっといえば、
小３レベルに達していると思ってる。

営業の人が、>>861 >>865 >>870と言ったとすれば、もう少し誤解のないトークを
するべきということには賛成だけど。

875 ：名無しの心子知らず：2008/11/06(木) 12:53:08 ID:ZQeAbHOZ

まあ、あれを小三レベルに達している！と思う人も
到底達してないと思う人もいるってことだね。
でも、満足してる顧客がいるかどうかは関係なく
キララの学習内容は客観的に見ても「小1レベル」
なのは変わりない。小学校の教科書と比較すれば一目瞭然。

>もう少し誤解のないトークをするべきということには賛成だけど。

そんなレベルの話じゃない。これは明らかに「不実告知」。
小１レベル、と分かってて買うのならいいけれど
あのセールストークを本気にして買った人がいたら、
やはり気の毒だと思うわ。

876 ：名無しの心子知らず：2008/11/06(木) 12:55:05 ID:ZQeAbHOZ

>>872
ごめんね。法改正などもあったし、最近の消費者契約法には疎くて･･･
確か「不実告知」は「誤認」に含まれるので、
誤認に気づいてから6ヶ月以内、
契約時から5年以内なら契約の取り消しもできるかも？
その場合、内容証明郵便が必要になるけどね。
くわしいことは消費生活センターに問い合わせるか、
「悪徳商法」「不実告知」「誤認」などでぐぐってみれば
色々分かると思うよ。

877 ：名無しの心子知らず：2008/11/06(木) 13:04:14 ID:B9Jtauee

ひょっとして奥座敷の常連の先輩ママさん実はカウンセラーさんだったりして

878 ：名無しの心子知らず：2008/11/06(木) 13:30:46 ID:ZQeAbHOZ

えーと、今ざっと調べてみたけれど契約の取消権の行使のためには

・「誤認」（セールスマンの嘘）に気づいてから「半年以内」

というのがやはりポイントみたいだね。
その間、カウンセラーなどに電話して「抗議」や「苦情」をきちんと
言わないと、「追認」（取り消し権を放棄すること）とみなされるので
会社にクレームはきちんと言っておくこと。
↑これが誤認に気づいたことの証明になる。
契約を取り消したい人は消費生活センターに相談したうえで、
会社にクレームを入れ、更に内容証明郵便で、会社に通知する。
内容証明郵便については市役所でやってる行政書士とか
弁護士の無料相談で十分。

このスレを見ている限りでは、会社側は「小三までの学習内容といっても
意味が違う」とかあれこれ屁理屈を言いそうではあるけど、
裁判沙汰だのマスコミ沙汰になるのは会社のイメージダウンに繋がるから
意外と素直に応じる可能性もある。
早期教育叩きが大好きなマスコミは多いので、こういう話に飛びつく出版社も
あると思われる。七田なんてメチャクチャに叩かれてるしね。

879 ：名無しの心子知らず：2008/11/06(木) 17:01:19 ID:nfHlBv88

>>876
>>878
色々と、豆知識を教えてくれてありがとう。
お婆さんになるまでの間に、何かあったら必ず役に立つ知識だｗ

880 ：名無しの心子知らず：2008/11/06(木) 17:37:04 ID:kEjEK/lY

せいぜい小一レベルの教材を20万円出して一括で買った
（しかも会社は小三レベルと自称）となれば、普通の客はショック受けたり
腹を立てたりすると思うんだけど・・・
少なくとも自分はショックだった。
そこをすっ飛ばして、「会社側の言い訳」を真っ先に書き始める消費者に
驚きだ。客側の反応としては、本当に異常。

別に内容証明までは考えてないけど、とりあえず
消費者生活センターに通報しておいたよ。

不実告知が一番の問題だけど、
「早くはじめないと手遅れになります」みたいなカホの煽り方も
よくないらしい。「消費者を脅し、困惑させた」ということになるそうで。
会社概要などもきかれたので、知っていることは全部答えた。

881 ：名無しの心子知らず：2008/11/06(木) 17:45:42 ID:kEjEK/lY

この会社、商品はいいものが多いけど、販売方法に問題ありすぎ。
社員教育もなってない。
しかも、2ｃｈのこんなスレでも自由に発言できない雰囲気になって
しまうのだから、自浄作用は期待できそうにない。
多分、第三者機関が目を光らせている方がいいと思う。
この先「変だ」と思うことがあったら、どんどん通報することにする。
こっちは客なんだから、当然よね。

882 ：名無しの心子知らず：2008/11/06(木) 18:11:56 ID:YhKvGWC+

>>861
確かに小３レベルと言い切られて購入したのに
小１レベルだという経験者の感想は腑に落ちないよね。
ここで愚痴愚痴するより言った本人に事実と違うと逆アドバイスすべき。
プリントにないのは残念だろうけど、もともと持ってる教材に掛け算教材はある。
それ使うしかないのでは。

883 ：名無しの心子知らず：2008/11/06(木) 18:15:00 ID:wtNHQBLY

そうだね。掛け算のCDとかあるのに。
ところで、まだキララ未購入の検討組なんだけど、皆さん使ってみて小１レベルだからやめときゃよかったって
思ってる？　それとも使う価値あったと？
営業の言い分（小３）と違うということのみが不満なのかな？
その辺よかったら感想聞かせて

884 ：名無しの心子知らず：2008/11/06(木) 18:32:24 ID:nfHlBv88

>>882
3歳で卒業して、3年後になって、当時の販売者を調べて、言える勇気はないｗ
愚痴愚痴面だけではなく、人によっては、
どなたかが言ってた、第三者機関的な、共有すべき情報のひとつだと思う。
公式HPには、投稿されないだろうし・・・。
それに、ここのレスは会社の人が一人くらいは目にして、
意見として検討してくれるかもｗ

885 ：名無しの心子知らず：2008/11/06(木) 18:40:30 ID:RU1QfWm2

>>883　ここはsage進行だよー
この状態であげられると、困る人もいるだろうし。

>>882
>ここで愚痴愚痴するより言った本人に事実と違うと逆アドバイスすべき。

はあ？なんでそんなことする必要があるの？アドバイスも何も、
事実と違うことぐらい、売ってる側が一番分かってるに決まってる。
自社製品のことも把握せずに売っているのなら、それこそ酷い話だよ。
客側は会社に個人情報握られてるのに、なんでそんなリスクを
負わなきゃならないの？このスレ見てたら変な会社だと分かるし、
とりあえず、消費者センターに通報した人もいるんだから
「ここで愚痴愚痴」というわけじゃないでそ

また「困った時のメンサ頼み」で、あっという間にレスが流されるかも
しれないので、スレ保存した。

886 ：名無しの心子知らず：2008/11/06(木) 18:52:54 ID:wtNHQBLY

>>884
>3歳で卒業して、3年後になって、当時の販売者を調べて、言える勇気はないｗ

なるほど一括支払いの理由ってこんなとこにあったのかも。

887 ：名無しの心子知らず：2008/11/06(木) 19:29:49 ID:YhKvGWC+

そういう経緯なら
>>861と>>884は不満炸裂だよね。
２人も同時期にここに書いてるんだから
他にもこういう人々がいそう。

888 ：名無しの心子知らず：2008/11/06(木) 19:40:08 ID:VwyMPPge

>>883
別に、掛け算、割り算が含まれていないから、悪いって訳ではないですよ。
掛け算、割り算は、小３レベルと言われたから、ということで
それはないかなということで、あくまでもそれを取り出しただけの話です。
営業の言い分（小３）と違うというのは不満ですね、高いものだしね。
ただ、うちの場合、終了したのが、年長の６歳の誕生日くらいだったから、
別に、小３レベルでなくても、、というのはありました。
ただ、ためちゃってて、小３レベルまでキララで行けると信じてて
小学校に入ってても、２年生くらいまでやってても大丈夫だと
思ってる友人が複数います。
うちは、一人っ子だし、お仕事持ってたり、兄弟いたりとかそういう状況なら
ためてもしょうがないのかもしれないけど・・・
最後までいかないと、到達レベルは分からないのかもしれないけど、
小２くらいまで延長してやるのはどうかなぁ？って言いました。

889 ：名無しの心子知らず：2008/11/06(木) 21:05:03 ID:JbOZjhF1

メンサまだー？

890 ：名無しの心子知らず：2008/11/06(木) 21:08:10 ID:7ddzJWI3

関係無いけど鉄緑会っていつのまにかベネッセの傘下なんだな・・・
この業界は生き残りが厳しいね

891 ：名無しの心子知らず：2008/11/06(木) 22:25:33 ID:7K6f5/Mw

「因果応報」の人、まだー？
私には因果応報さんが一番強烈に見えた

892 ：名無しの心子知らず：2008/11/06(木) 23:36:38 ID:xN5LHg+s

絵カードの絵がへたくそすぎることは
誰もが認める事実だよね。
ここマンセースレだけど
絵カードまでマンセーの人いるの？w

893 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 00:51:57 ID:kI6Xf01C

確かに絵カードひどすぎ。
昔のスレにも話題になったおじいさんおばあさんはひどすぎて笑っちゃうわ。
納得できるのって国旗だけ。ってそれもどうなの・・・？
絵の美的センスも育ちそうにないし、
わかりづらくって誤認してしまいそうで怖いものもある。
それじゃセンス以前の問題になっちゃうよね。

くもんの絵カードを店頭で見かけると、すごく良さそうで気になってるんだけど
使ってる方いますか？
星座とか植物とか、あとカホにはない百人一首が気になってる。

894 ：８９３：2008/11/07(金) 00:56:55 ID:kI6Xf01C

ってキララの流れの途中にすみません。
キララの中の絵は古臭いなんて思わないから、
カードも改定したらいいのに・・・とはよく思ってます。

895 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 06:59:07 ID:huVaiLqF

ということは･･･
　キララはよい教材だけど、かけ算わり算は含まれてない。
　だいたい小１レベルじゃないかなぁ～。
　小学校入学までに終わらせて、別の教材にシフトするのが良いんじゃない？
っていう受け取り方でＯＫ？

算数は、でき○を使ってる人がいるみたいだけど、国語は皆さんどうしてるんでしょ？
公式ＨＰじゃ他教材の話できないから、ここで聞いてみたい。参考にしたい。
うちはまだまだ先だけど。

うちは、４ヶ月赤。
絵本を読んであげると手足バタバタ。とってもかわいぃ。
絵カードも喜ぶんだ。あの絵で何故だｗ（私業者じゃないよ）
お父さん・お母さん・お祖父さん・お祖母さんは、うちは本物の顔写真貼ったよ。
「うっわ～！」と思うカードも交じってるので、
どうしても気に入らないカードは、仕方ないので作り直してる。正直めんどくさいｗ

896 ：895：2008/11/07(金) 07:28:05 ID:huVaiLqF

スマソ。自分語りしすぎた･･･

897 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 08:14:24 ID:xbTykWji

うちも>>895サソのまとめでFAと思っ。
うちの周りは国算共に公文が多いよ。
通信じゃなくて教室通いで。
諸説紛々は専門スレでね。
表彰されたりと子ども自身のモチが俄然違うみたい。

>>890そのID
カホスレ故にとってもラヴリーｗ

898 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 08:56:42 ID:M3q72uIJ

>893
第2教材の個別価格を営業さんから聞いたんだけど、絵カードって7万以上するんだよね。
確かに種類はすごいけど、公文は安いよね。

あと誰かに第3について改めて質問。音感がよくなるって絶対音感がつくってこと？
具体的に教えて。普通の絵かき歌のテキスト本とはやっぱり違うの？
追加購入すべきか迷ってる。

899 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 08:58:29 ID:M3q72uIJ

キララ全面的マンセー派がすっかり影をひそめているけどどうしたのかな。
購入検討組としてはマンセー意見にすっかりのせられた気分でいたのに。
思考力がつくとか先の先まで見据えた教材、だとか。

900 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 09:44:07 ID:2Y5Oeqp0

全部を確認できずに、教材の大金の一括前払い契約が痛いよね。
でもメンサだ、広域荒らしだ、お天道様だ、がいない今（だけ？）は
人のまとめを鵜呑みにせずに自分で考えてみるチャンスだよ。
うちに限ると、まさに>>888さんが心配する友人達状態で、半分以上のプリントが無駄になりお蔵入り。
使いこなす人が何割で、うちみたいのは少ないかどうかはわからないが。
現役時代に888さんの事前アドバイスを読んでいたら、本当にありがたかった。
心掛けとお金があれば無駄にならないし。
消費者側に立った、こんな情報も今までは封殺なんだから
思いやりがないよね～。

901 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 09:58:19 ID:cjdbylA2

>>899
通報されたから、業者がおとなしくなったんでしょう。
確かに、今にして担当者の言動や、販売の仕方を考えれば、
「消費者センターに一報入れたほうがいいかな」と思い当たることがｲﾊﾟｰｲ。
あと、前スレあたりで、しつこく「広域嵐呼ばわり」された怒りが
再燃中。カホをけなしたわけじゃないのに、批判的なニュアンスがあると
受け取られて、しつこくしつこくメンサ呼ばわりされたり
「因果応報」を呪文のように繰り返す人に絡まれた。
売り方はともかく、教材自体は気に入ってたから、あの一件されなければ
通報してやろうなんて考えもしなかったけど。
彼らに絡まれた人は、「業者がやってるな」とわかると思う。
本当「黙れ！！商品の批判は一切許さない」って、客の反応じゃないものね。

パンフレットみたいに、ここをマンセー一色にしたかったんだろうな。
でも、やりすぎたね。まさに「因果応報」
今度ああいうバカな流れになったら、会社のすぐ近所の消費者センターに
通報してあげようと思っている。消費者契約法に触れることも
色々やってるようだし。

902 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 10:10:16 ID:bqL1PIga

う～ん興味深い。
最近キララを購入してしまった自分としては、
もう少し早くこの議論をしてほしかったがｗ

キララは売り方がひどいよね。一括入金するんだから一括送付してほしいよ。
ま、購入したらメリットだけを見て使いこなすしかないけどね。

>>898
自分は少なくとも「うたであそぼう」の選曲は疑問視してる。
選者自身が作曲したマイナーな曲とか入ってて明らかな作為を感じる。
普遍的な童謡を聞かせようと思ったら、自分で数多く用意する必要がある。
アレンジもセンスないし。音程が外れてるのもあるし。
生楽器演奏だからいい、という意見も多々あるけど、
巷の童謡ＣＤも生楽器のもの多いですからｗ

リトミカひろばはイラスト養成講座みたいなところがあるから
親が納得できず、我が家には向かなかった。
そろばんやりすぎると数学的センスが育ちにくくなるのと同じ感じで。

と、ちょっと辛口だけどカホの考え方全般は気に入ってる。
美的センスは育たないという意見にはまるっと同意だけどねｗ

903 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 10:22:45 ID:cjdbylA2

>>883
キララ、全容が分かっていたら買わなかったと思います。私は
営業の言葉を信じて買ってしまったクチなので、全容を知ったとき
「え？これで終わり？」と、ちょっとショックを受けました。
姉妹二人ともカホっこで、姉の時は色々余裕がなくてキララ買ってやれず、
妹にのみキララをさせました。
それなりにいい教材だったのは認めるけど・・・
子供が途中で嫌がった時、やっぱりイラついてしまった。
まとめ買いでなければ、もっと余裕を持って対応できたと思う。

姉は主に「宮本強育パズル」とか100円ショップのドリルなどを多種類買って
「好きなのをやっていいよ」
「ふ～ん、できなかったの。じゃあ別のやってみたら」という感じで
カホ卒業後は放任してたのですが、蓋を開けてみたら、姉の方が遥かに優秀。
「やりなさい」と言ったことは殆どないし、「分からない」ところを
教えたことも殆どないのですが
（宮本パズルなんて「教えるな」と書いてあるし）
自分からどんどん勉強していくタイプです。
100円ショップの「インド式九九」のドリルをあっという間に二冊マスター
して、私に計算問題を出してくるのですが、もはや親の方が分からないorz

カホの教材については過去に戻っても絶対に買うと思うけど、
キララはたぶん買わない。あー正直に言えてスッキリした。
業者一掃できてよかったわ。

904 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 10:28:00 ID:xbTykWji

>>899思考力(ryの点はキララ３０ヶ月目だけど実感してる。
うちは買って良かった派。
今もプリント片付けてたとこなんだけど、小学受験対応の基礎とかしか書いてないよねー
どこでどう間違って小３までどんとおまかせになったんだろうね。
同じく溜めちゃってカホ後輩にドンとプレゼントした人を知っているだけに
通信教材の難しさを感じるね。

905 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 10:38:45 ID:cjdbylA2

>>902
リトミカは子供が喜ぶけど、やりすぎは禁物ときいたことがある。
判で押したように同じ絵ばかり描くようになるんだって。
まあ独創性だけが大事だとは思わないけどね
それより気になるのは、リトミカの歌の下手さだ・・・
あまりにも音程が狂うので、最初はCDプレーヤーが壊れているのかと思った。

悪口ばかりも何なので、カホのいいところは
やはり絵カードだと思う。
あれほど多岐に渡って、子供に興味を植え付けられるのはすごい。
最近先取りの意味で、子供と「歴史カルタ」をやりはじめたけど、時々
「あれ？この人知ってる。絵カードで見た！」というので
過去の絵カードをひきずり出して見ることしばしば。

最近星がキレイに見えるので、覚えるために星座カルタをはじめた。
カホの星座カードを再び取り出してみたけど、絵がちょっとアレだし
種類が少ないのが残念。苦悶の星座カードを買おうか検討中。
それとも、もう天体望遠鏡買っちゃおうかな。

906 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 11:19:01 ID:oM4B9pi9

>902,903,905
えーーーー、これまでリトミカやれば音感よくなるってレスはなんだったのぉおおお？
パンフにもたしかそうあったはずだよ。教材自体が音外れてるんじゃお話にならないじゃないの。
先のマンセーレスを見てうっかり買いそうになったよ。
試聴できないんだからね、これって。

907 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 11:24:38 ID:+F6n7Gs5

ユニクロは店の批判を大募集
賞金100万円って過去にやってたし
外食チェーンなんてお客様の声を聞くアンケートも常識

批判を受け付けない体質なら
企業として改善もしないしだろうね

908 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 11:50:11 ID:rgoE1c/P

どうした信者たち！元気がないぞ

909 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 12:03:19 ID:oM4B9pi9

誰か次のスレ立ててくれー。
やり方がわからん（恥）。信者さんがこれまで続けてきたんだろうから。
ここで終わるのはもったいない

910 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 12:43:29 ID:WdwYhSKI

>>906
あれは社員だとオモ
本当はカホの音楽方面と美術方面は、かなりダメ。
上の方で「絶対音感」とか言ってるけどよく言うよ。
絶対音感どころか、相対音感持ちや普通の人にとっても、あの音程の狂いは
耐えがたいものがある。
リトミカは結構気に入ってるけど、CDの音程の狂いっぷりが聴いてて辛い。
うちの子供も喜んでリトミカやってたけど、最近
「この人、ちょっと歌ヘタだよね？でも、そんなこと言ったら可哀想だよね」
などと言うようになった。

こういう話が出ないように、ちょっとでも批判ぽいニュアンスが出たら
すごい勢いで噛みついてたんだろうね。

911 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 12:53:17 ID:WdwYhSKI

購入したのは何年も前だし、販売方法に疑問があっても
もう今更･･･と思ってたけど
商品やら販売方法よりも、このスレの仕切り方に激しくムカついてるので
また業者が出てきて噛みついたり、わざとらしいマンセーを繰り返すなら、
遠慮なく通報する。担当の発言など、今でもハッキリ思い出せる嘘が色々あるし。
会社の近所の消費者生活センターに通報って、いいアイデアだね。
指導や監視も入りやすいし、商売しにくくなりそう。

高いお金を払っている顧客に暴言吐きまくり、自社製品の賛美を強要する
バカな業者には、これ以上我慢ならない。
2ｃｈでは無料で宣伝できて、今まで随分得しただろうから、もういいでしょ？

912 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 12:53:26 ID:5PEx16MF

2ちゃんなのに公式掲示板ぽかった。ヌシはどうしたのかな？

913 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 13:02:38 ID:Z65vfzxO

カホは文字通り家庭で一般の保育園幼稚園の平均程度の環境を
整える簡単な方法を提供しているだけなのに、優秀児が育ったとか
マンセーする人がいるから話がややこしくなるだけ。

914 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 13:07:10 ID:WdwYhSKI

>>913
今度は顧客のせいですか？
パンフレットには優秀児どころか「天才児」とか
「平均IQ159」とか散々書いてあるんだけど。
業者の言い訳や責任転嫁にはウンザリ。
会社の一番近くの消費者センターに通報しておくよ

915 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 13:11:13 ID:oM4B9pi9

>カホは文字通り家庭で一般の保育園幼稚園の平均程度の環境を
整える簡単な方法を提供しているだけ

それだけだったらホンモノの保育園に通わせるよ。あんな高い教材費払って普通もないでしょうよ。
かといって、天才児とかIQとかには正直ひく。もっとましな宣伝方法ないのかな。

916 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 13:19:51 ID:huVaiLqF

リトミカは、私は「買って良かった」と思う～。
絶対音感云々は分からないけど（個人的には無理だと思う）
絵はものすごく上達すると思う。
ただし、親もしっかり勉強＆練習して、「使いこなせば」。

私は、毎日、赤を抱っこしながら、ホワイトボードで練習してるよ～（少しずつ）

私も「天才児」云々っていう宣伝方法はヤダなぁ・・・
ものすごく、うさんくさく感じる。
せっかくいい教材なのに、人に「やってる」って言う＆紹介しずらいよ。
（た○ごクラブとか見て、知ってる人は多いから）

917 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 13:20:25 ID:2Y5Oeqp0

>>912
気付いてたけど、個人個人の心の中に、
カホでこれを学んで助かったな、とかいう感謝もあったから、
皆さん我慢してたのかなとｵﾓ。
うちは西原先生の、古きよき時代の育児法を教えてもらって感謝の気持ち。
でも、荒らし認定叩きを見ていたお天道様が、因果応報を与えたと思うよ。
他のスレで広域荒らしとか言って叫んでるレスも、よく見る。
私も荒らし認定受けた過去が。

918 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 13:22:01 ID:ESOecul+

やっと２ちゃんらしくなってきた
業者書き込みの口調がなんと２ちゃんらしくなかったことか。

私結構若いんだけど
営業の馬鹿にしたような口調がムカついたな～
「わかります？」って何回会話中に出てきたか。
なぜなにの説明の時にはこっちが知らない前提で質問してきたから
答え当ててやったらそのままスルーされたし。

カホは西原をあんまりのさばらせるな。
なんであんなに不安を煽るような書き方すんだ。
論拠を明らかにしろ。

919 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 13:31:50 ID:huVaiLqF

ところで、第五の英語ってどうですか？
英語教材選ぶんで各社検討してるところ。
赤は４ヶ月。私とダンナの英語力は０に近い･･･（恥）

率直な意見が出てる今がチャンスｗ　と思って質問です。
教えてチャンでゴメン。

920 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 13:32:10 ID:WdwYhSKI

>>915
ホントだよね。
60万円だの80万だの払って「保育園幼稚園の平均程度の環境」？
それ、なんて詐欺？平均程度なら、それなりの値段にするべきだよ。
今度はそういう言い訳を考え出したの？
会社がそう言ったの？
大金払ったうえに、トコトンまで業者の立場に立って、
そんなﾄﾝﾃﾞﾓﾅｲ言い訳を考えてあげるなんて、
どこまで思いやりのあるお客さんなの？お客さんなワケないよねw

921 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 13:38:52 ID:WdwYhSKI

>>919
日本語まじりの英語CDは、そう悪くないよ。
日本語力と英語力が同時に上がって行くので
まだ日本語も覚え中の小さなお子さんにはむいてるかも。

でも、トータルではイマイチ。
つまらないドリルもついているし、あんなに沢山の教材はいらなかった。
初期の「指差し」とか「聞き流し」とかあれぐらいで十分。
就学前にあまり英語教えすぎてセミリンガルになられると怖いし。

922 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 13:38:59 ID:+F6n7Gs5

本当に平均IQが159になってたら
こんな不満なんて噴出しなかっただろうにね

早期スレかどこかで見たんだけど
NHKの番組で早期教育された子どもとそうでない子ども
12歳時点で知能を比べたら全く同じだったという
フランスかどっかの研究が紹介されてたんだけど
その番組見た人いる？

923 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 13:54:10 ID:Z65vfzxO

>920
自分はカホ側の人間ではないよ。
価格はあれを自分で揃えようとしたら結構な額になるし
激しく手間もかかる。一般入手できないものもあるから
さほどボッタクリとは思わない。

家庭に置く必要がないと思うなら普通の園に通わせたらいい。
公立幼稚園だったら地域によっては同じような教材が置いてあって
（触れる頻度は限りなく低いけど）月謝も本当に安く上がるわけだし。
結局は無知な保護者が夢見て夢破れて怒ってるだけなんだよ？

924 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 13:58:02 ID:+F6n7Gs5

無知に付け込んで高額商品を売りつけるのを認めたわけですね
わかります

925 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 14:01:22 ID:2Y5Oeqp0

＞結局は無知な保護者が夢見て夢破れて怒ってるだけなんだよ？
2ch他で、情報の一部を仕入れる意義が、そこにあるかもw

926 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 14:07:00 ID:WdwYhSKI

>>923
個人的にはキララはボッタクリだと思うけど
カホはボッタクリだとは思わないよ。
別に夢も破れてないし。
ただ、販売員が売るためなら平気で嘘をつく販売員もいたし
キララに至っては、かなり阿漕な販売形態をとっている。

あと、保育園や公立幼稚園にああいう教材が必ず置いてあるわけではない。
しかも働きかけなきゃ意味ないし。
「平均的な環境を整えるために×十万の教材費を出す」人間なんかいないよ。

>カホは文字通り家庭で一般の保育園幼稚園の平均程度の環境を
>整える簡単な方法を提供しているだけなのに、優秀児が育ったとか
>マンセーする人がいるから話がややこしくなるだけ。

だから、「優秀児」「天才児を目指す」など、
これを言ってるのは会社の方なんだけどね。
私は「地頭さえよくなれば」と思って始めたので、教材にそんなに不満はない。
だけど、業者の態度やバカな言い訳を次々に考え出すあたりは大嫌い。

927 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 14:07:59 ID:Z65vfzxO

業者認定されるのもしゃくだから後少しだけ。

高額かもしれないけど、個別に買い与えようと思った場合に
ある程度保育経験があれば最終選択候補に残るようなものが
カホにはたくさん含まれているよ。
ただ、それをカウンセリングや奥座敷に頼っても使いこなせない
そういう保護者の人は多いはず。
使いこなせなくて損したと思ってしまいそうなら購入は勧めないし
たとえつかいこなせなくても少しでも良い環境を与えたいと思うなら
悪くない選択だと思う。予算がないのに無理して買うものじゃない。

928 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 14:16:18 ID:WdwYhSKI

高額なのは承知の上で買ってるよ。
ただ、あなたはこれを「幼稚園や保育園の平均的な環境」というから
それについては「嘘だ」といわざるをえないでしょ。
こんなのが「平均的な環境」なワケないじゃん。
「平均的な環境」のためにこんな大金を払う親はいないよ。

ドッツや絵カードをやる幼稚園があるのは知ってるけど、
全体からみたらごく少数。

929 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 14:29:52 ID:AOd6kUt3

私は教材の質より、カホが子供の能力は遺伝ではなく家庭環境が全てと言い切っていた事に
「だまされちゃった感」がある原因かも。
今思うと、どうしてこんなに当たり前の事わからなかったんだろうと思う。
いや、無知というかお花畑でしたよｗ
容姿だって遺伝するんだから能力だって遺伝しないわけないのにね。

でもこの不満ってちょっとでも書くと広域荒らしされたし、自分が罵られて袋叩きにあって
このスレの異常さに気がついた。
今思うと、おかしすぎるよね。テンプレの数もそうだけど教材の使い方の話はNGって。
ﾐｸｼのｺﾐｭだって会社とつながっているんだもん、ここが管理下にないわけがない。

そんな我が家もキララ検討組。
思考力とか理解力っていうのに惹かれていたんだけど、ただの先取り学習なら
やめようかなと思う。

930 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 14:45:21 ID:f/qHLnqq

このスレみて購入したばっかなのに！ヽ(`Д´)/

931 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 14:48:58 ID:huVaiLqF

>>921
お返事ありがとう。
「低月齢には、種まきはよい。でも、フルだと教材の量が多い」
っていうことでしょうか。
それじゃ、今の私には、使いこなせないかなぁ～・・・。
絵本とドッツとカードとリトミカで一杯一杯だ。

すごい亀レスだけど　>>477さん、ありがと～。
おかげで、ドッツカードの整理が上手くできるようになりました！

担当の人に、「種まき」だけで買えるか聞いてみます。

932 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 15:07:45 ID:NLDuB5yq

じゃあ教材の内容や使い方話しても良いかな？
購入時に「教材の内容漏らしません」って契約書取り交わした訳じゃないし、
別にいーじゃんね。
私も最近買ったけど内容はいいんじゃないかとは思ってる。
ただ能力開発カードとかｲﾗﾈ
あと親用テキスト詳しいのつけてよ。
「この教材はこういう目的のものでこのように使います」って
説明書すらない教材もあるじゃん。
月毎のプログラムを待てって事？
インターネットで開けって事？
電話カウンセリングで聞けって事？
不親切すぎる。
本当消費者に優しくないね。

933 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 15:10:27 ID:S2w4etNa

>>930
契約したばかりなら、取り消しできますよ。
御近所の消費生活センターにすぐ相談。
その際、担当が言った虚偽の内容や「早くしなければ手遅れに」と
脅された事実があれば、それもきちんと話した方がいいでしょう。

ちょっと前までは業者のマンセーや攻撃が酷くて
正直な意見がなかなかでない環境でした。

934 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 15:14:51 ID:Ci1njjd/

ﾏﾝｾｰしないと凄い勢いで叩かれような、変な雰囲気だなと思って
しばらく見てなかったが、何かいい流れになってる。

カホは総合評価では良いけど、変なところ沢山あるよね。
絵カードは、私も自分で写真を貼って改変しようかな。
どうやって張ってます？両面テープとかでぺたぺた張って平気だろうか。
長年使うことを考えると、劣化しないテープを探して張ったほうが良いかな…？

リトミカの童謡は毎日聞いてるんだけど、少し飽きてきた。
オーケストラで演奏されている童謡で、何かお勧めのものありますか？

935 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 15:15:38 ID:S2w4etNa

>>932
だね。いつから教材の使い方について話しちゃダメってことになったんだっけ？
これも業者臭いな。
プログラムを丸ごと公開しちゃう、というのは著作権上まずいかもだけど
それだって、出典元をきちんと表記すれば法律上は問題ないのかも？
そのうち時間ができたら著作権のことについても調べてみる。

「法律上は問題ないけど、モラルが～」という話は聞きたくない。
この会社にはモラルなんか全くないし、法律すら犯しているのに
客だけが会社に対してモラルをもって接しなきゃならないなんてバカげてる

936 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 15:24:45 ID:imMAsGbr

えーと…1歳児持ちの母です。
個人的には子も楽しんでいるみたいだし
育てやすい子で子育てもかなり楽できてるし
買ってよかったと思っている。
けど、ぶっちゃけ育てやすいっていうのは
カホ効果なのか遺伝性のものなのかは
わからないんだよね。
でもここ読んでもう少し大きくなったら
これぞカホ効果！っていうのが
現れるんだと楽しみに頑張っている
（自分なりのまったりペースだけど）んだけど…
ちょっと怖いけど今の流れだから聞かせて。
頑張ってカホしたけど期待していた効果なんて
全然なかったって人もやっぱりいるの？

937 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 15:28:15 ID:2Y5Oeqp0

業者臭が感じれなくて、何だか
爽やかに、このスレのレスが読めてる不思議w

938 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 15:35:02 ID:+F6n7Gs5

内容話されるとマズいのは
クーリングオフ対策でしょ

どこともそうだけど
企業にとって一番困る事の一つは
一旦入った金が出て行く事
金は一番の信用だからね

極端な話　どんなデカイ銀行だって
一斉に金を引き上げたら一発で潰れる

ちなみに著作権の話が出たけど
日本では情報に対して著作権は認められていない

939 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 15:35:22 ID:5PEx16MF

発達検査の平均値を知りたい

940 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 16:28:43 ID:7FBuOnL3

キララと第３のことを中心に騒がれてるみたいだけど、ここ読んでキララの購入を踏みとどまったように思う。
小３までの学力が身につく(と仮定する)なら、べつにチャレンジとかでもいいよね？
そして、追加購入に関しては、１か３のどちらを買おうかと考え中。
経済的なことを考えたら３なんだけど、欲しいのは１。
でも、１を買ったら３も買った方がいいのかな。
奥座敷や、いろんなサービスを受けたいがためにわざわざ基本教室そろえるのはどうでしょうかね？
予算は50万くらいなので、買えないわけでもありませんが、それなら後のことを考えて、ちょっとオーバーしてでも５の方がいいかな？

941 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 17:05:20 ID:bqL1PIga

>>936
自分も、子が育てやすいのは遺伝なのかカホの効果かわからない時もある。
保育園や小児科や街中では誉められてばかりの娘だけど、
実親や義親に聞くと、自分も夫もそんなもんだったみたいだし。
とはいえ、そうではない（ちょっと不遜な言い方でゴメン）親の子も
効果があると言ってるのだから、それなりに利用価値はあるのでは？
ま、親子で楽しめればそれでいい気がするけどね。

>>940
１はオススメする人多いけど、ぶっちゃけ絵本でしょ。
自分が幼少時代に親しんだものが多いから、昔から良書とされてるもの
ばかりだと思うけど、うちは実家に全部残っていたので必要なかった。
アマゾンで揃えた方がお安くなると思う。カホにしかない絵本こそがいい
という意見もあったけど、それがなかったら本当に人生ダメになるかって
そんなはずないし。魔法のキューブも5000円くらいの玩具で十分。
ただ、良い絵本が家にたくさん揃っているのはいい、という考えには
共感してるよ。

ちなみに奥座敷は利用価値大。ダラダラした文章にさえ耐えられればだけどｗ
うちは一つの教室でも奥座敷利用できる世代だったから良かった。

942 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 17:25:07 ID:nIWsjEtE

>>902に同意。
数日前にこの話題になった時は規制で書き込めず乗り遅れた。
うたであそぼう、選曲はまあいいとしても
アレンジがセンスなさすぎ。昭和の香りがして聴いていて恥ずかしい。
古いというと、普遍的なよさが分からないとか言われそうだけど
そういう古さじゃなくて。かえってもっともっと古い普通のアレンジのほうがいいよ。
何もいじってない普通の編曲のほうがいいなという曲がいくつもある。
生楽器演奏？本当に、今は他にいろいろいいものが出ていますよ。
私は楽器やリトミックの指導者なので他のいいもの山ほどご紹介できます。
もし知りたい人がいたら何点か書くけど。
うちの子どもは他のＣＤやリトミックの教材のＣＤが気に入ってカホのはほとんど聴かなかった。
が容易に絶対音感も相対音感もついた。
カホで音感ついたって人は、カホがよかったわけじゃなく
単に童謡を聴いたのが効果があって何もカホＣＤじゃなくてもよかったり、
他の働きかけ（環境含む）が上手だったんだと思う。

943 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 17:31:33 ID:PFz8SX2f

新スレを立てました。
こちらを埋めてからお使いください。

ｶﾎしてる人います？＝パート１３＝
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1226045232/

944 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 17:45:53 ID:oM4B9pi9

>942
いい教材、ぜひぜひ教えて！
絶対音感は一音会のしぇんしぇいが出してる本にのっとって家でやってるけど
半年たっても４つしか和音わからんよ

945 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 17:46:34 ID:+2C2WLcI

スレ立て乙です。
このスレ、800前後あたりから業者が大人しくなって
本音トークや役立つ情報が満載になっているので
ここらへんもなんとか次へ残せるといいなあ

946 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 17:57:43 ID:Sm5FBgHb

　私は美術出身。あの絵描き歌はいただけないです。
　子どもの自主性がなくなりますから。幼児時代は上手ねと言われて入選するかも
しれませんが、その後がかなり疑問。
　子どもが自分の頭で考えたり、心で感じたりして描いた線ではありませんから。
　友人宅で見て、音感は悪くなりそうだし図画のセンスもなくなりそうな教材だと
思い購入していません。

>>945
　業者臭のするテンプレがついたままになってるから、この流れが次に残るか
わからない。あの業者用のテンプレを何とかしないといけないかも。

947 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 18:06:16 ID:+F6n7Gs5

というか単発IDでスレ立てましたなんて
私は業者ですって言ってるようなもんじゃない？

948 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 18:07:32 ID:+2C2WLcI

>>946
やっぱりそうか～
幼稚園時代は上手いと散々言われたけど、上の子は小学校に上がっても
まだあのイラストみたいなのを描くんだよねorz
元々は絵がすごく苦手な子だったから、描くのが好きになっただけでも
ありがたいと思うようにしてるけど
まードラえもん絵描き歌とか、アンパンマン絵描き歌と同じくらいに思って
使った方がよいかもね。

下の三歳児もリトミカの絵ばかり大量に描く。
三歳だからいいけど、幼稚園に上がったらそろそろ控えようと思ってた。
三歳検診に行った時、リトミカの絵をすらすら描いて
「すごい！！天才じゃないの？」みたいに
保健士さんにビックリされたんだけど、なんか恥ずかしかった。

949 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 18:12:06 ID:f/qHLnqq

最後まで４と迷って第三教室買ったのに

>>933
なにが虚偽なのかさえわからない。
うちは1～3買ったんだけど、
なに？頭がよくなるって全部ウソなの？

950 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 18:13:12 ID:+2C2WLcI

せっかく新スレ立ててくれたのはありがたいけど、
早速以前と同じ調子になってるねw
でも、一旦こうなってしまったのだから、もう流れは変えられないよ。
ここが埋まったら、今話してるみんな、どうせ新スレに移動するんだから

951 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 18:17:02 ID:yPlXDGw9

このスレッドは全て確保されました。

952 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 18:19:34 ID:2Y5Oeqp0

きちんとメリットとデメリットを親として把握して使えば、
全部嘘にはならないとｵﾓ。
今まではメリットだけの押し付けで、何か疑問や不安を口に出したら、
そんなの聞いたことがないよ。荒らし乙。でｷﾁｶﾞｲ扱いされてた。
きちんと不安要素の体験談を把握して臨めば、
大切な子供のプラスになるとｵﾓ。
取り返しがつかなくなるのだけは困る。精神面とか。

953 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 18:23:02 ID:DvbYu/rr

>>932
そうそう、不親切極まりない！
最近買ったんだけど、どの段ボールが第何教室かも開けるまでわからないし
開けて全部出した後も「…で？」って感じで途方に暮れたよ。
家電製品ですら最初にこれをお読みくださいっていうのがあるのに。
ホームページとかパンフとか見てて感じる雑然とした感じ、要領を得ない感じ、
あれは広告部門のセンスがないのかと思ってたけど
そうじゃなくて根っからのものだと教材が届いてやっと判ったｗ
普通の企業なら当然ブラッシュアップするところと思うのに
あれを誰も改善しようとしないのはすごく不思議だよね。

あと童謡やリトミカの音程ﾋﾄﾞｽのレスは首がもげるほどうなずいたよ！
やっぱそうだよね、一緒に歌ってるとこっちまで音程ズレる。
自分で伴奏して弾き語りする方が明らかにマシだもん。

あーすっきりした！
全然ダメって言ってるわけじゃなくて、せっかくいいコンセプトなのに
活かしきれてなくて惜しいんだよね…
20年以上変わってないものが多すぎるのはやぱ少し変だよ。
少しずつ良くしていこうよ。と、私が社員なら思うと思うｗ
まあいちいち買い揃えてたら旦那の説得も大変だし
説明に来てくれただけで助かったんだよｗ担当の人にはほんと感謝してるｗ

カホはあくまでも材料と割り切って自分の判断でやっていく自信がついた。
ありがとうこのスレ！
次スレもこの調子で行きましょうｗ

954 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 18:34:54 ID:7FBuOnL3

>>941
いろいろありがとう。
うちには幼児雑誌とか図鑑とかばっかりで、こういった児童書が全然ないので聞いてみたんです。
ただ読むだけなら古本でもいいけど、アフターが有る限り、正しい読み聞かせなどを教えてもらえるんでしょ？
それに孫の世代まで残しておける本は何冊あってもいいと思う。
まあ問題は、何でもビリビリ破るのが好きな頃だから、これらを破らないようにどう保管するかだが‥

955 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 18:34:57 ID:idmaycB9

>953
あなたはその調子でやれば？
951によると、このスレ全て確保されたらしいし。

956 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 18:35:38 ID:AOd6kUt3

うわ～
リトミカやりすぎはよくないって本当だったのか。
私は、字の書きはじめも断然スムーズとか相乗効果とか言われて追加購入したクチ。
まだ３歳前なんだけど、なんだかリトミカの絵しか描かないんだよね。
たまには他の物も描こうよって誘っても拒否。不安になってきた・・・・

後、キララやめようかなと思い始めたらとても気分的に楽になってきた。
上の方に、カウンセリングがあるのにどこをどうやったら挫折するのかわからない、なんてレスあったけど
子供相手なんだから、それこそどうにもならない事だってあると思う。
そんな時２０万円がちらついて無理強いして子供を追い詰めたらなんて事考えたら正直ぞっとする。
このままカホ教材の使い倒しと市販品をぼちぼちやっていけば十分だと思う。
大学受験だって資格試験だってこの問題集をやったから合格したなんてありえなかったしね。

957 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 18:41:26 ID:+2C2WLcI

>>955
なーんだ
「確保しました」って良スレだから親切でやってくれたのかとw
社員による脅迫のつもりだったんだね。
本当にタチの悪い会社だなあ。

通報する人が増えて、更に会社経営がヤバくなると思うけどね。
ＩＤコロコロ変えてご苦労さん

958 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 18:44:12 ID:+2C2WLcI

私もログ保存したよ。
このログを添付したメールを消費者センターに送るのも良いかもね。

959 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 18:52:59 ID:2Y5Oeqp0

>>955
いくつ前だったっけか、
IPをすっこ抜くよって集団で煽って、脅していたスレ。
その匂いがして思い出した。公式HPだと、IPはまる見えでしょうけれど。
会社への不信感につながると思うけど、わざとなの？頭悪いの？

960 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 18:55:53 ID:GweBO6Rv

確保されたという意味がそういう意味なら
カ○やＤ○Ｅは厳しいからね。
以前Ｄ○Ｅも刑事告訴か何かして、それが業者相手だったから
そこの業者、ＨＰに延々と謝罪文掲載されていたことがあったよ。
２ちゃんねるも削除要求は認めないけど、刑事事件とか
裁判所からの開示請求だとホイホイ提出するからね。
なんかキララについてもうちも終了してるけど事実と全然違うことが
平気で書かれてるし、大丈夫なのかな、この人？と思ってたよ。
静観してたけどね。

961 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 19:03:48 ID:973zKfMG

>>960

うん。
私も静観していた一人だけどこれが何か問題になったら
全て事実かどうかを調べられるでしょうね。
事実無根での名誉毀損、もしくはそこに虚偽の事実での名誉毀損があったら
カホ側が確実に起訴できますし損害賠償請求ができます。

962 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 19:11:32 ID:88QiFfnk

で、すべて事実だったらどうなるの？
マスコミ沙汰になるのかな？
朝日関連の出版社とか、大喜びで書き立てそうだね。
アエラあたりはよく早期教育バッシングしてるから

消費者側の安全確保のためにも
あちこちの出版社にログ送っといた方がいいかな

963 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 19:12:45 ID:f/qHLnqq

>>956
買った時に「第三は週１くらいで」って言われたんだけど、
どのくらいやってました？

964 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 19:16:16 ID:Vhw7VvAP

>962
そうしたらいいんじゃないの？
別に私らユーザーは痛くもかゆくもないしｗ

だって「ここうっそじゃーん！」
とか「この人絶対カホもしくはキララやってないのに
書いてるわ」ってとこたしかにたーくさんありますよ。
調べ上げられたらカホってない、一貧乏業者だったら
激笑えるｗｗ

965 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 19:18:02 ID:2Y5Oeqp0

どのレスが
事実無根で虚偽の事実なのか、カホユーザーの視点で、
真面目に見つけだせない…。

966 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 19:32:23 ID:88QiFfnk

明らかにユーザー以外は分からない話もたーくさんあるよね
そういえば上の方で「安部先生に通報する」とか
脅してる人もいたな

967 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 19:34:04 ID:HBi6y1B8

結構いらしたんですね。
「この人って絶対カホやってないのに
カホやキララをやってるふりして書いてる」って気付いてる方が・・・。

うちはカホとキララ並行で今やっていますけど、とても満足しているので
別にここに何を書かれようが関知しませんが、
本物を持っている人というのは例えばブランド物でも
偽物のブランド品を誰かが持ってたら「あれ偽物だ～」と
すぐ気が付くのと同じで、本当にやっている方の書き込みか
どうかはすぐにわかりますよね。
実に>960>961>964>で書かれているとおりなんですよね。
なんかそういうことを思いながら読みました。

968 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 19:51:21 ID:+F6n7Gs5

カホマンセーレス＆恐喝レスが全て単発IDというのが泣ける

969 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 19:56:23 ID:88QiFfnk

>>968
同意。短時間に突然こうなるなんて、不自然極まりないよね。
まさに恐喝。
商品自体は気に入ってたけど・・・こんな会社から高額商品を買った自分が
心底イヤになったよorz

970 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 19:58:10 ID:973zKfMG

何書いてんだろ。
このカホスレ何人もいて当たり前でしょう。
そういえば恐喝という言葉自体、とても問題らしいですよ。

971 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 19:59:37 ID:973zKfMG

ちなみに私は961ですが。

972 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 20:01:42 ID:88QiFfnk

>>970
どう問題なのか、kwsk

973 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 20:02:09 ID:abpSegSt

>>970
もし確保したのが、カホであればいいですね。
同じ人物と思われるカホやキララをやっていないのにも
関わらずずっとアンチ活動してるの見るのも
私もうんざ～りですわ。

974 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 20:05:06 ID:973zKfMG

>>972

ご心配ならご自分で調べたらいかがですか？

975 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 20:08:57 ID:88QiFfnk

>>974　別に心配じゃないよ。
自分で言い出したことも説明できないのなら、答えなくてよろし。
身内が警察関係者だから、このスレ見せて聞いてみるよ。

976 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 20:11:41 ID:973zKfMG

>>975
面白いですね。
どうぞー

977 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 20:14:54 ID:973zKfMG

>>973

私もそう願います。

978 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 20:17:18 ID:+F6n7Gs5

高額商品買うときや
契約の場面っていつもボイスレコーダー忍ばせてるんだけど
他にやってる人いない？
うちはキララやってないから小３までどうこうって話は
聞かなかったんだけど
キララとっててボイスレコーダーで録音してる人いたら
証拠になるのにね

979 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 20:25:59 ID:R0hndvL9

>>961
このスレがカホ側に確保されていたらいいな。
そうすると訴訟起こすも起こさないもカホの判断1つになるだろうし。
私もほんの少しカホを褒める書き込みしただけで、
それから、事実はこうですよって書き込みしただけで
「叩かれた！」「ひどい！」なんて言われて
皆さんと同じくずっとここ3日ほど呆れてみてたクチです。

本当にカホをやっていたら、やってる人の書き込みかどうかぐらいわかりますよね。
最近は、法の改正も取り沙汰されていて、もっと訴訟を起こし易く
なるそうですし。でも今回のこのスレでは私も明らかにユーザーでは
ない方がいかにもユーザーを装って書いてる中傷発言があったので
カホ側が起訴したらいいですね。
すごく期待してます！

980 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 20:32:08 ID:+F6n7Gs5

明らかな単発IDによる工作は
いちセールスマンの暴走の可能性があるから
カホに送るのは賛成！

981 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 20:39:21 ID:AOd6kUt3

>963
週１くらいなんて話は聞いてなかったです。
子供がやりたがりほぼ毎日やっている状態。名画コレクションもお気に入りで
「モネの絵は色々な色が使って好き」なんて言い出すくらいだから絵が好きなのかも。

単発IDに反撃は５、６分間隔。自分が広域呼ばわりされた時と全く同じで何か笑っちゃう。

虚偽の事実での名誉毀損てどれが？私も入ってるのかしらｗ
カホユーザーのふりした書き込みって何？自分たちは一般ユーザーを平気で罵っていたくせに
少し形勢不利になるとヒステリックに騒ぎ出すのね。
急に訴訟なんて言葉が出始めたりして、このスレの流れをどうするのか会議でも行ったのかしら？
今度は脅し戦法で行きましょう！とか？ここまでされると邪推してしまうわ。

982 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 20:39:58 ID:OlH3ZuTR

>>980
この育児板でもベネッセスレと同じくらいの長寿スレのカホスレで、
住人が多くて当然。
なんの証拠も無いのにそういったことを書くのは
メンサだ！メンサだ！と騒ぐのと同じレベルだと思いますが？ｗ

983 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 20:43:59 ID:973zKfMG

たしかにね～。
なんの証拠もないのに同一人物扱だと…。
ではアンチが全部同じ人物と疑われても仕方ないですよね。

984 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 20:46:04 ID:+F6n7Gs5

>>982
本社にログ送るとマズいの？
単発IDは確保だ　訴訟だとか騒いでたから
それなら本社にログ送って
さっさと判断すればいいだけの話だと思うけど

985 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 20:50:53 ID:OlH3ZuTR

>>982
やっとカホユーザーのママンたちが今日
この3日4日ほどの流れがおかしい、と思ってたって出てきてくれたから
私も出てきたけどさ。

私達ユーザーでさえ、こういう書き方されるんじゃあ、
この3日ほどカホユーザー、キララユーザーでもないのに
ずっとアンチレス入れてたのがかのＩＤ使い分け自作自演で
有名な広域荒らしさんだと言ってしまってもいいわけだよね。

986 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 20:53:07 ID:OlH3ZuTR

アンカーミスごめんなさい。
985は>>983さんへのレスです。

987 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 20:54:16 ID:+F6n7Gs5

>>982=>985
ID変わってないよｗｗｗ
自分で自分にレス入れて墓穴ほってて笑えるｗｗｗ

988 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 20:55:28 ID:bqL1PIga

面白い流れｗ
でも、あまりにヒートアップするのもどうかと思うよ。

教材の音楽的・美的センスはいかがなものかと思うし、
西原式みたいに極端な考え方にも納得しがたいけど、
大きな思想自体はとても参考になったし、
確実に育児が楽しくもなった。
よくある育児書や育児雑誌のような対処療法的では方法ではなく、
大人になった時の理想像をふまえての接し方は
どんな家庭でも参考にしてほしいと思うことも多々あった。

だからこそ、天才児がどうのこうの！とい低レベルな広告は
本当に必要とする人に届かない気がしていたし、
そういうことを営業とかアドバイザーが吹聴するのもおかしいと思ってる。
と同時に、たとえば訴訟問題とかになったら、やっぱり本当に必要な人たちに
届くチャンスが減る気もしてしまう…　
カホに、クレームを真摯に受け止めて反映するシステムがあれば一番なんだろうけど。

989 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 20:55:39 ID:OlH3ZuTR

>>984
いいんじゃない？
でもこのスレを全て確保したのが本社であれば
一切ログを送る必要はありませんよ。
このスレ自体が証拠になるような確保の仕方をしていると思います。
もしこれが広域荒らしなら相変わらずバカですよねｗ

990 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 20:57:01 ID:OlH3ZuTR

>>987
なに笑ってんの？
>>986見ましたか？

991 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 20:57:40 ID:DvbYu/rr

>>955
確保したから何なのかしら？
最近購入した一顧客の本音の声ですよ。あきれた。

恫喝するのはやめたほうがいいよ。
訴えるとか言っちゃうほうが脅迫になるってご存じないのかしら？
本当に訴訟する気のある人は黙って行動しますよ。
顧客側で黙って行動に出てる人はもういるかもしれないね。

992 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 21:00:44 ID:+F6n7Gs5

>>989
確保した>>951は
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224323910/105
だから普通のお母さんだと思われる

993 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 21:04:11 ID:7oc6Gh0h

結局荒れた原因の一因このスレに隠れてた業者にもあるんだね。

994 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 21:06:21 ID:88QiFfnk

あーあ、やっちゃったねw
>>982=>>985
ID変えるの忘れちゃったんだね～w
困った時のメンサ頼みも始まっちゃったね。

>>974が教えてくれないので、
警察関係の身内に「恐喝云々」についてきこうと思ったら、
まだ本人が仕事中だったので、ここのログをメールに添付して職場（警察）に
送ってしまった。結果的に警察のPCにこのログ送っちゃったけど、
「恐喝という言葉が問題、云々」について聞きたかっただけで
別段他意はないので。
もし面白い返事が来たら、次スレにでも書くかも。

995 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 21:08:57 ID:+F6n7Gs5

裁判になったら業者も洗いざらい法廷で晒されるわけなんだが・・・
それこそ小３でどうのこうの言ったとされる担当が
法廷に引っ張りだされて言った言わないの押し問答が繰り広げられるわけだ
もちろんキララの内容も法廷に提出されるし
小３の内容として妥当かどうか審議されるだろうね
うちはキララやってないから真実がどうなのかは知らないけどね

996 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 21:10:16 ID:973zKfMG

明らかに広域荒らしさん来てますね。
だから延々と内容もわからないのにアンチレスが並んだ訳だ。
あとＩＤが同じだからといって同じ人とは限りませんよ。
以前私も育児板で全く同じＩＤの同じ地区に住んでる人を見たことがある。

997 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 21:13:48 ID:88QiFfnk

>>996
私も見たことあるよ＞同じID
でもこの流れでは、その話は関係ないね。
「内容も分からないのに」って、内容について延々と書いてあるじゃん。
どうしてもカホママじゃないってことにしたいんだねw

998 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 21:16:18 ID:+F6n7Gs5

本社は独自ドメインみたいだから
確保したのは本社でないことは確か
IDが被る事はありえない

999 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 21:19:30 ID:2Y5Oeqp0

>>994
ネットリテラシーなども学べそうなので、
もし報告があれば、勉強させてもらいます。

1000 ：名無しの心子知らず：2008/11/07(金) 21:19:57 ID:RGluq64H

それでは法的な機関かもね。
広域荒らし男よご愁傷様。

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