【学術会議】狙われる子宮たち：代理出産5【審議】

代理出産についてよく知らない人は先ずこれを読んでね。
週刊女性セブン　1991年7月18日号
あなたの子供、私が生んであげます。
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
週刊女性セブン　2004年2月5日号
独占告白　注目の出産の一部始終を語った！
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
週刊朝日　2006年11月3日号
「美談」ではすまない代理出産ビジネスの実態
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo0610.html
第６回　取材の裏側�A　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（前編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column006.htm
第７回　取材の裏側�A　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（後編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column007.htm
第10回　取材の裏側�C　　代理母インタビューの真実
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm
提供卵子・代理出産の依頼人の話
ttp://www.ifcbaby.net/n_voice/voice_etc/voice_proxy_4.html

前スレ
【実母は】狙われる子宮たち：代理出産５【分娩者】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1177126456/
過去スレ・詳細は>>2-25辺り

過去スレ

【実母は】狙われる子宮たち：代理出産４【分娩者】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1174859965/l50
狙われる子宮たち：代理出産３
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1168993064/
【発端は】狙われる子宮たち：代理出産【向井亜紀】（２）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1161054052/
【向井亜紀】産んだら用済み：高裁判決【代理出産】（１）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1159686792/

「代理出産」関連　各スレッド過去ログ
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?shw=100&q=%91%E3%97%9D%8Fo%8EY&andor=AND&sf=2&H=&all=on&view=table
「向井亜紀」関連　各スレッド過去ログ
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?shw=100&q=%8C%FC%88%E4%88%9F%8BI&andor=AND&sf=0&H=&all=on&view=table

代理出産　過去の事例

アメリカ
・麻薬依存歴のある女性が姉のために代理母を引き受けたが、
　産まれてきた子どもHIV保持者だったため、依頼者代理母ともに引き取りを拒否。
・代理母が男児女児の双子を出産、依頼者は女児のみを引き取ったため、代理母が双子の親権を求めて裁判を起こした。
・依頼者の女性が実はが性転換者だったのを隠していたことが代理出産後判明、
　代理母が養育権を求め裁判へ。 のちに代理母がホームレスになり、子は施設へ。
・心臓疾患を患っていた女性が代理母となり妊娠８ヶ月で死亡。事前の健康調査では見落とされていた。
・独身男性が代理母に出産させ子を引き取るが、６週間後に虐待死させる。

欧州
・妻の死後，保存されていた凍結受精卵を夫の妹がHM代理出産。倫理的でないと問題となる。（伊）
・代理母（ボランティア。休職の補償として金銭譲与あり）は
　オランダからの依頼人夫妻に不信感を抱き中絶を伝えたが後に嘘と判明。
　出産した男児の受け渡しを拒否した。（英）

日本で行われた代理出産の例

代理出産を試みた５ケースすべてが姉妹間によるもので、
出産までこぎつけた今回のケースを除くと、体外受精した受精卵が着床しなかったり、流産したりしたという。

今回のケースは、妊娠中の事故で子宮を失った姉夫婦のために３０代の妹が代理母になっていた。
事前に１時間ほどの説明をしたという。根津院長のもとで移植して妊娠後、別の医療機関で出産したという。

根津院長は、代理母になった妹夫婦や姉夫婦と根津院長はその後、疎遠になっており、
家族関係もぎくしゃくしていることを明らかにしていた。
産んだ妹から１度、手紙を受け取った後、患者側の状態を把握できない状態が続いていたといい、
事実上、事後ケアができていなかった。
http://oak.zero.ad.jp/~zab22968/amove/ferti.html

「祖母が孫を産む」形の代理出産
がんで子宮を摘出した３０代の女性の卵子と夫の精子による受精卵を、女性の実母
（５０代後半）の子宮に入れて妊娠・出産させる代理出産を、2005年春に行ったことを、
長野県下諏訪町の諏訪マタニティークリニック・根津八紘（やひろ）院長が2006年１０月１５日、
都内で開いた記者会見で明らかにした。実母からみると、孫を代理出産したことになる。
ttp://www.asahi.com/life/update/1015/005.html

ヤフアンケート米（１／３）
詳しくは言えませんが代理出産の当事者知ってます。身内の圧力って本当に恐ろしい・・・
旦那の方に頼まれたら未だ断れるけど
自分の身内だと「○○が可哀相だと思わないの」って親から始まり親族総出で圧力掛け捲り。
○○の旦那側の身内に迄泣き落としされてそれでも断ったら 「縁を切る」
06/10/18(水) 午後 3:18 [ 当事者 ]

それでも断ると今度は医療関係者からの説得。とうとう知り合いは・・・
「離縁されたら自分の子供から祖父母を取り上げてしまうから」と言っていたけど
私は「それでも良いじゃん。断りなよ」としか言えなかった。
孫から祖父母を取り上げる自分は我侭で、○○の頼みを聞けない出産出来る体を持つ自分は自己中でと、
悩み過ぎて鬱になり判断能力も失いとうとう引き受けた。
知り合いの旦那さんも悩み過ぎて円形脱毛症と摂食障害になった。
06/10/18(水) 午後 3:22 [ 当事者 ]

そして数回目の体外受精で妊娠成立。
移植前後に受ける黄体ホルモンの投与で家事も育児も出来ない程体の調子を可笑しくして、
当然順調だった排卵と生理も無理矢理止めるから余計にホルモンバランス崩れもうボロボロ。
妊娠したらしたらで親戚総出で妊娠生活について口を挟む。
「あれダメこれダメ。変な子出て来たらお前の責任」と言われ、強制寝たきり。
自分の子はほっときっぱなし。旦那さんが仕事をバイトに変えて家事育児を担った。
06/10/18(水) 午後 3:27 [ 当事者 ]

ヤフアンケート米（２／３）
子供達は「ママのお腹の子は他所の子」と混乱し児童精神科医に掛かる状態。
それでも日に日に大きくなっていくお腹の赤ちゃんに愛情が生まれ
「元気に生まれておいで「ママ」は待ってるからね」と毎日話し掛ける日々。
毎日家に○○や母親達が押し掛けて来ていたけれど。
そんな中で出産。赤ちゃんは１度も知り合いに抱かれる事なく ○○の元へ。
飲んでくれない母乳を助産婦さんに絞って貰い３人目の出産だった為子宮収縮の痛みも酷く
母乳を強制に止める薬を飲み子宮収縮の薬を飲みそれでも最低５日は入院しないとならず。
06/10/18(水) 午後 3:37 [ 当事者 ]

他のお母さんが我が子を抱いている姿をどうしても目にしてしまい
他所の赤ちゃんの泣き声もどうしても耳に入って来て・・・・
妊娠中鬱の薬を飲めなかったのも有ったらしく鬱が酷くなり自殺未遂。
幸い病院内だったから発見も処置も早く助かったけれど。そして知り合いの心は今も壊れたまま。
自分の身内とも結局疎遠になり唯一の救いは自分の旦那の身内。
大反対し一時疎遠になったけれど今彼女の傍で壊れた心のフォローをしています。
06/10/18(水) 午後 3:41 [ 当事者 ]

彼女は「してもしなくても結局自分の身内と疎遠になったのなら赤ちゃん渡さなければ良かった。
あの子は私の子。今も私の子。受精卵は自分と夫のではないけれど卵から人間に孵して自分の血肉を注ぎ込み大きくしたのは私。
あの子は私の声を聞き私の感情を感じ私の愛情を受けていた。
あの子の記憶の中の何処かに私の存在が絶対に有るはず」と言っている。
彼女の心が早く元に戻ってくれる様今はただただ願うばかりです。
06/10/18(水) 午後 3:47 [ 当事者 ]

ヤフアンケート米（３／３）
ちょっと興味深いのが悪阻でした。本当に酷かった。
重度の妊娠悪阻でケトン体が＋４。２ヵ月入院しました。信じられない事に９キロの体重減。
助産師さんが
「仮定の話として。悪阻は一説では母体が胎児を異物と見做し発生すると言われている。
今回は自分の卵子で無かった事から考えて母体側が強く胎児を拒否したのかもしれない。
ただ悪阻のメカニズムでさえ研究者で説が分かれている程原因はまだ分かっていない物だからね」と。
06/10/18(水) 午後 4:02 [ 当事者 ]

助産師さんの話続き。
「悪阻でさえ未知の部分なのに他人の卵子を他人の子宮に入れる事はもっと未知の世界。
胎児が成長して行く時臍帯と羊水は欠かせない物だけれどこれは子宮の持ち主が提供する物。
卵子と子宮の不適合は発生しないのだろうか？
そして母体から幾つもの抗体が胎児に行く。受精卵だけで育つわけではない。
これで本当に実子と言えるのか。受精卵上は他人でも細胞レベルの話になれば母は子宮の持ち主になる。
代理出産は妊娠と出産のメカニズムが完全に解明されていない以上本当にして良い事なのだろうか」
06/10/18(水) 午後 4:11 [ 当事者 ]

神無月さん、言葉が見つからないさん、Noさん、どうも有難う御座います。
彼女は「生める体に生まれてしまった自分が１番悪い」という思いから未だ抜け出せずに居ます。
「生める体だったから上の子達に恵まれて、そして何時か３人目の子に会える日が来るよ」としか私は言えないで居ます。
彼女が何時もの元気な彼女になる様祈る事だけしか出来ないでいます。
彼女のお子さん達も未だに「ママのお腹に居た赤ちゃん何処行っちゃったの」と混乱状態は続いてます。
06/10/18(水) 午後 4:21 [ 当事者 ]

naokoさん＞報道されているのと実際は違います。
本人特定をされない為に若干弄くりましたが肝心な事はきちんと書きました。
どう思われても良いですが「代理母」とそれ迄接点の無かった彼女がいきなり当事者にさせられてしまっただけの話です。
もし良かったらnaokoさん代理母して下さいますか？○○さんは２人目を望まれてて代理母を探しているそうですよ。
06/10/18(水) 午後 4:55 [ 当事者 ]

「卵子提供受けた高齢出産　大量出血など事例続出」

海外で他人から提供された卵子と夫の精子を使った体外受精によって妊娠した４０〜５０代の女性で、
帰国後の出産時に大量出血や子宮摘出など重大なトラブルが起きていることが分かった。
学会や専門誌で報告された。卵子提供は卵子が若く妊娠しやすいとされるが、
高齢の母体で子宮などが対応できていないことも考えられ、医師らは注意を呼びかけている。
日本産科婦人科学会は卵子提供を認めていない。
海外で受ける人が増えていると見られるが、実態は分かっていない。

慶応大の久慈直昭講師（産婦人科）らは、
米国での卵子提供で双子を妊娠した４１歳の女性で、帝王切開後の異常出血が止まらず、
７リットルを超える大量輸血が必要になったと報告した。
慶応大病院では過去４人の妊婦から米国で卵子提供を受けたと申告があった。
３人が出産に至ったが、やはり双子を妊娠した５０歳の女性も帝王切開手術の後で子宮からの出血が止まらず、
子宮を摘出せざるを得なくなった。出血が著しかった２人に妊娠高血圧症などの合併症はなく、
普通の妊娠・出産では考えられない出血だったという。

一方、日赤医療センター（東京都渋谷区）は、
閉経後に米国で卵子提供を受けた５７歳の帝王切開で８リットルを超える出血を経験。
女性は集中治療室で１週間の治療を受けたのち退院したと報告した。

米生殖医学会は指針で卵子提供者は２１〜３４歳が望ましいとしており、
日本のあっせん業者もインターネットなどで「提供者は２０代」と紹介する例が多い。
久慈さんは「子宮と卵子の年齢差が予想外の合併症を起こしているのかも知れない。
他人の卵子と精子による受精卵への免疫反応が原因との説もある。
卵子提供は、医師に隠さず伝えてほしい」と言う。

また日赤医療センターの杉本充弘・産科部長は
「一般的な出産の出血は０．５リットル。中小規模の病院では８リットルを超す輸血は間に合わない。
５０代以降の妊娠は技術的には可能でも、生命にかかわる事態となり得ることをよく考えるべきだ」と言っている。
http://www.asahi.com/health/news/TKY200611040301.html

代理出産システムの各国の状況
http://agnos.blog16.fc2.com/blog-entry-13.html


代理出産を基本的に禁止している国
フランス、イタリア、ドイツ、オーストリー等
その内、AIdも禁止している国
フィンランド、ノルウェー、スエーデン等
スェーデンでは過去に匿名の精子提供者を子供が知る権利認めている。
営利目的の代理出産と仲介を禁止しペナルティがある国
イギリス
一部の地域で代理出産を禁止している国
アメリカ等
因にアメリカで50州の内、46州で禁止、わずか4州でのみボランティアによる代理母を容認。
代理母を禁止していない国
韓国、インド
インドでは代理出産の費用が英米に比べ３分の１程度で済むため海外から代理出産に訪れる人も多い。　代理母への謝礼は2800ドルから5600ドル程度だが、一人当たりの年間の国民所得が500ドルのインドでは数年分の年収に当る。
またインドでは毎年、10万人の妊産婦が死亡している。←コレが一番ショックだった。
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200604251411122

政府の動き

代理出産「政府全体で検討が必要」　柳沢厚労相
2006年10月17日10時52分
柳沢厚生労働相は１７日の閣議後の記者会見で、代理出産について
「これを支持する世論も見られるようになった」との認識を示し、「政府として
世論の帰趨（きすう）を見極めながら、これからどうしていくか方針の検討は
必要になるだろう」と述べた。
代理出産をめぐっては、厚労省の生殖補助医療部会が０３年に、代理出
産を禁じる報告書をまとめている。柳沢厚労相はこの報告書に固執すること
なく、代理出産を認めることも選択肢に含めて議論し直す考えを示した。
また、「親子関係など身分法上の問題もある」として、法務省を含め政府
全体で検討していく考えを明らかにした。
http://www.asahi.com/life/update/1017/005.html

「政府も検討進める」代理出産の法整備で官房長官
塩崎恭久官房長官は１６日の記者会見で、代理出産の法整備について
「大変重要な問題だ。いま、政府として一つの方向性はないが、政府としても
検討を進めたい」と述べた。将来的な法整備を含めた基準づくりの検討を行う
考えを示したもの。
代理出産については、女性を出産の道具として利用すべきではないとの批判
や、家族関係が複雑になるといった指摘が強く、平成１５年に厚生労働省の
生殖補助医療部会が罰則付きで禁じるべきだとの報告書をまとめたほか、日
本産科婦人科学会も代理出産を禁止する指針を定めたが、法制化には至っ
ていない。
ただ、医療技術の進展に伴って代理出産への関心は高まってきており、専門
家などから法整備を急ぐよう求める声が挙がっている。(10/16 22:51)
http://www.sankei.co.jp/news/061016/sha028.htm

「生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会」
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/person/interview/061127_noda2/index1.html

会長　　　清水嘉与子（自民）ttp://k-shimizu.blog.ocn.ne.jp/diary/2006/10/post_30cb.html
事務局長　野田聖子(自民）
山際大志郎（自民）ttp://www.yamagiwa-daishiro.jp/top.html
小宮山洋子（民主）ttp://www.komiyama-yoko.gr.jp/komiyama.htm
　　　　　　　　　ttp://www.t3.rim.or.jp/~komiyama/cgi1/sunbbs2.cgi
田村謙治（民主）ttp://www.election.ne.jp/10014/archives/0004322.html
江田五月（民主）ttp://www.eda-jp.com/katudo/2006/10/26.html

生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会第５回を開催。
　今回はタレントの向井亜紀さんを講師に迎え、「代理母」問題　につき意見交換。
ttp://www2.ezvoice.org/cgi-bin/maglog/maglog.cgi?date=2006.11.02
ttp://k-shimizu.blog.ocn.ne.jp/diary/2006/10/post_30cb.html（向井同席写真あり）
ttp://www.eda-jp.com/katudo/2006/10/26.html（向井同席写真あり）

過去の勉強会における講義内容
　・「ヒトに関するクローン技術等の規制に関する法律について」　
　　　　　　　　　　文部科学省研究振興局生命倫理・安全対策室長　石井康彦氏
　・「諸外国における生殖技術関連法と日本の課題」
　および、「諸外国における生殖技術法」
　　　　　　　　　　株式会社科学技術文明研究所所長　米本昌平氏
　・「冷凍保存された精子を用いて男性の死亡後に行われた
　体外受精により出生した子と当該男性との親子関係に　関する最高裁判決」
　および「生殖補助医療により出生した子の親子関係に　関する法整備についての検討状況」の説明
　　　　　　　　　　法務省事務局
　・「死後生殖と親子関係」　をめぐる立法政策論について
　　　　　　　　　　国立国会図書館調査及び立法考査局

【民主党が代理出産容認】

生殖補助医療（不妊治療）の在り方について検討している民主党作業チームは、
妻が病気で子宮を失った夫婦など医学的・身体的理由に限り、代理出産を認めるとの中間報告をまとめた。

中間報告では、家族関係が複雑になるとして親族が代理母になることや、
妻の高齢を理由とした代理出産を禁止した。安全性を確保するため、実施できる医療機関を限定。
違反した場合の罰則規定を設ける。第三者の倫理審査機関が実施の可否を審査するなど、
厳しい条件を課している。

作業チームの西村智奈美座長は「国内で代理出産を禁止しても、
希望者は海外で代理出産を行うため、限定的に容認することにした」と話している。

東京高裁が今年９月、タレントの向井亜紀さん夫婦が代理出産で
もうけた子どもの出生届の受理を東京都品川区に命じたのを受け、
同党作業チームが代理出産を中心に生殖補助医療の在り方を検討してきた。
来夏までに最終報告をまとめる。
（2006年12月22日 読売新聞）

ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20061222ik07.htm

パート３より

33 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/10/17(火) 23:19:33 ID:VGEEIsDg
卵子と子宮の相性を心配されている方がいましたが…実際心配してしかるべきです。
サロゲートマザーの歴史は長くとも別人の卵子を戻して妊娠出産するホストマザーは
生まれた子どもが生殖年齢にすら達していませんので、ある意味まだ実験段階とも
いえるのです。子宮の持ち主のRNAやミトコンドリア、子宮内の血流等も胎児の成育
に深く関わっていることが研究されてきています。別人の子宮を使うことの問題性が
後になって見つかる可能性もあります。06/10/17(火) 午後 11:02 [ クリムト ]
ヤフのアンケート米から拾ってきたけど・・・
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
未知の異常の可能性とか、まだわかんないことがいっぱいあるって・・・

39 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/10/18(水) 11:58:27 ID:WZ8KVQ8k
>>33
1983 [豪]　提供卵による世界初の体外受精児誕生（Silver, 1997=1997: ）
1983 [日]　東北大，鈴木により国内初の体外受精児誕生。
1986 [豪]　凍結卵による世界初の体外受精児誕生。しかし卵の凍結は損傷が激しく，成功例は少ない。
　　　　　　　他に87年に独で１例。凍結精子とICSI法の組み合わせで1997年に伊と米で誕生。
　　　　　　　（出口, 1999: 41-2），（Andrews, 1999=2000: 254）
1986 [米] 　代理出産[HM]　HMによる初の商業的代理出産
1990 [日]　日本人夫婦4組がアメリカの代理母斡旋業者の元で子を得ていたことが発覚（山海谷, 1991c: 60）。
http://www.ritsumei.ac.jp/~gr018032/database/seishokukeifu.htm

最初の体外受精児が２３歳と生殖年齢に入ってきたところで、
世界初の体外受精児ルイーズさんの妊娠出産が話題になった。

ＨＭ（ホストマザー）型代理出産児が思春期ぐらい。

代理出産は果たして不妊治療なのか？

「代理母やＡＩＤを使っての生殖は、

そのカップルの不妊の治療にはならないではないか。

なぜなら、彼ら二人の不妊性はそのまま残るかである。」

（ヤンソン［1989:108］）

http://www.mukaiaki.com/cgi-bin/bbs/details.cgi?id=901

>>5-7補足

当事者の話が真実だと言う証拠は？反対してる人が作るってことはないの？
あまりにも作りすぎてる感じがしたけど。可哀そうなんて思えない。
06/10/18(水) 午後 4:40 [ naoko ]

もし仮に嘘だったとしても、当事者さんがお書きになった状況は、実際に起こるであろうと
想像できますね。そして、仮にシチュエーションが嘘だったとしても、とても嘘とは思えない
のが、助産師さんの言葉。「異物」これはそうでしょうね。実際、免疫等の不適合などが
他人のDNAであった場合、胎児に起こりやすいという説もあるようですし。本来ならば、
その免疫等を赤ちゃんにあげる母親と、そのDNAは半分は一緒だから、起こりにくいが、
全くの他人の場合だと、起こりやすいとか…。人間はDNAだけで発生するわけでも、お腹
の中で成長するわけではない。そこが未知の領域である以上、例え代理母を依頼する側
と引き受ける側とが同意していても、諸手を挙げて賛成するわけには行きません。なぜなら、
それらの不都合を蒙るのは全て、生まれてくる子供なのですから。
06/10/18(水) 午後 4:53 [ 香 ]

naokoさん＞報道されているのと実際は違います。本人特定をされない為に若干弄くりま
したが肝心な事はきちんと書きました。どう思われても良いですが「代理母」とそれ迄接点の
無かった彼女がいきなり当事者にさせられてしまっただけの話です。もし良かったらnaokoさん
代理母して下さいますか？○○さんは２人目を望まれてて代理母を探しているそうですよ。
06/10/18(水) 午後 4:55 [ 当事者 ]

568 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/10/18(水) 23:32:07 ID:kTxnkDPQ
「当事者」の話、４、５年前の学会誌だったか論文紹介雑誌だかに出てたよ…
それをパクっただけなのか、あるいは本当に関係者なのかはわからんが。
そのレポートと前後して、実兄の精子を実妹に人工受精しての代理出産、という
のけぞるようなキモい話も出てた。
リポーターの名前は宮淑子。信頼できる仕事してるみたいだから
あながちいい加減なことをでっち上げたりするとも思えない。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1161060360/568

>>4の　
【「祖母が孫を産む」形の代理出産】補足

327 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/10/26(木) 18:20:56 ID:v5UHxBbp
根津のとこで代理母して孫産んだ祖母も
閉経してたから妊娠できる体にするためにばんばんホルモン注射して着床、
出産後ガクッとホルモンバランス崩れて更年期障害が強くでて
治療に１年かかっただよね。

触れてはいないけど
産前産後がそんななら妊娠中も
そうとう具合が悪かったろうね。

健康な出産適齢期の代理母だって
同じようにホルモン注射毎日して着床するようにもっていく。
そんなところからスタートして妊娠・出産だから
当然自然妊娠のときとは妊娠中の体調だって比較にならないと思う。
そういうことをマスコミは報道しなさすぎ。

さらに補足

2006年10月21日付け朝日新聞「私の視点」より抜粋

法規制のない現状では、母娘間の代理出産が最適と考える。
私が手掛けた５例のうち４例は、姉妹や義理の姉妹だった。
最終的には喜んでくれていると思うが、
代理母側の生活が妊娠で制限されることなどによる「マイナートラブル」は、どの例でもあった。

母なら娘の為に１００％投入できる。
５０代の妊娠出産は確かに前例がなく未知の領域だが、
年令に寄るリスクを伴うという意味では高齢者のスポーツや登山と同じ。

人間ドックを受けてもらうなど、必要な健康チェックはしたつもりだ。
そもそも医療とは、言い方は悪いが人体実験のようなものを、
あらゆるリスクを想定しながら積み重ねていって治療法を確立していくものだ。

一万人に一人くらい亡くなる妊娠出産のリスクが、
年齢によって千分の一くらいに高まるかも知れないぐらいのことは説明した。
母親本人は当初から「命がけでも」と訴えており、説明後も気持ちは変わらなかった。

191 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/03/25(日) 22:38:57 ID:ScJTMXnM0
ちょっと各国の代理出産における法律上の母の規定について調べてみた。
正確性については保証しない。

●代理出産を認める国（州）
アメリカ統一指針･･･契約による。要件を満たさない場合は子を出産した女性（人工生殖児の法的地位に関する統一法）
アメリカ（アーカンソー、フロリダ、イリノイ、テキサス、ユタ等）･･･親となる意思を有する者※契約による
●営利目的の代理出産を禁止している国（州）
アメリカ（ネバダ、ニューハンプシャー、ワシントン等）･･･親となる意思を有する者
イギリス･･･依頼者（代理母の斡旋に関する法律30条）※裁判所の決定による
スウェーデン･･･子を出産した女性（親子法典１章７条）※代理出産は遺伝的繋がりの有無に関わらず養子縁組が必要
●代理出産を禁止している国（州）
アメリカ（アリゾナ、ミシガン、ネブラスカ、インディアナ、ケンタッキー、ルイジアナ、ミシガン、ニューヨーク等）
･･･子を出産した女性
フランス･･･子を出産した女性（民法16条の８）
ドイツ･･･子を出産した女性（民法1591条）

やっぱり日本の法の不備は明らか。
いつまでも態度決められませんじゃ通らないでしょ。
もっとも遺伝子によって母を決定しないからといって「古い、時代遅れ」とかいう批判も的外れだが。
この点、人の尊厳・子の福祉を重視するフランス・ドイツを参考にすべきだと思う。

◆生殖補助医療の在り方検討委員会
設置期間：平成18年12月21日〜平成20年1月31日
http://www.scj.go.jp/ja/info/iinkai/seishoku/index.html

長勢法務大臣及び柳澤厚生労働大臣より、 「生殖補助医療をめぐる諸問題に関する審議の依頼」
ttp://www.moj.go.jp/PRESS/061130-1.html

【　生殖医療検討で初会合　日本学術会議 】　　2007年1月17日(水)
　日本学術会議は１７日、不妊の夫婦が第三者の女性に子どもを産んでもらう代理出産の是非など、
生殖補助医療の在り方について話し合う検討委員会の初会合を開いた。

　検討委は約１年間、代理出産の医療上の問題や、
生まれた子どもの法律上の地位などを中心に議論。
政府は検討結果を踏まえ、法整備の必要性について検討するとしている。

　代理出産をめぐっては、不妊の夫婦が子を持つ権利を保障する手段だとして支持する声がある一方、
「生まれてくる子の福祉が確保できない」との反対意見も根強い。
法務省は現在「出産した女性が母親」との見解。

　米国人女性に代理出産を依頼したタレント向井亜紀さん夫婦の例や、
長野県の医師が、がんで子宮を失った娘に代わり５０代の母親に「孫」を代理出産させた例などが
社会的関心を集めたのを受けて法務、厚生労働両省が昨年１１月、同会議に生殖医療の在り方について審議を要請した。
ttp://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20070117010006191.asp
ttp://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2007/01/17/20070117010006191.html

2007年7月23日(月)
向井亜紀さんら意見陳述へ　日本学術会議委員会

　生殖補助医療の在り方について検討している
日本学術会議の委員会（委員長＝鴨下重彦東京大名誉教授）は２３日、
米国人代理母に双子の男児を出産してもらったタレント向井亜紀さん（４２）と、
諏訪マタニティークリニック（長野県下諏訪町）の根津八紘院長（６５）を、
８月２４日に開く次回会合に招いて意見を聴取することを決めた。

　向井さん夫妻は、自分たちを両親とする男児らの出生届を受理するよう東京都品川区に求めたが、
最高裁は３月２３日、受理を命じた東京高裁決定を破棄、夫妻の敗訴が確定した。

　根津院長は、代理出産や夫婦間以外での体外受精など、
日本産科婦人科学会の倫理指針が禁じた生殖補助医療を実施したと明らかにしている。
（共同通信社）
http://www2.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20070723010006821.asp

56 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/07/25(水) 15:48:09 ID:xgwuasg90
昨日付けの日経朝刊に
日本学術会議の生殖補助医療の在り方検討委員会の次回八月の会合で
向井亜紀と根津医師からのヒアリングを行うとの記事がありました。
当事者からのヒアリングは初だそうです。
委員からは
「既にマスコミで発言し、立場のはっきりした人からのヒアリングはいかがなものか。
　そうでない人を探すべきでは」
との反対意見も出たが、委員長は
「当事者の意見も聞くべきだとして推薦を受けた。他にも聞くべき人はいるが、了解が得られなかった」
しているとのこと。
同委員会は今年一月に発足、これまでは各方面の有識者からヒアリングをしており、
来年一月までに報告書をまとめる予定だとか。

一体誰が推薦したんでしょうね…

「日本学術会議　生殖補助医療の在り方検討委員会」
【設置の必要性及び審議事項】

（１）委員会設置の必要性・期待される効果等
　生殖補助医療の在り方、生殖補助医療により出生した子の法律上の取扱いについては、
以前より多くの議論が提起されてきた。本年に入り、代理懐胎が大きな話題となり、
その明瞭な方向付けを行うべきという国民の声が高まっていると指摘されている。
　こうした状況の中、法務省及び厚生労働省から、代理懐胎を中心に生殖補助医療をめぐる
諸問題について審議を依頼されており、これに答える必要性がある。

（２）審議事項
　代理懐胎が生殖補助医療として容認されるべきか否かなど、代理懐胎を中心に
生殖補助医療をめぐる諸問題について、従来の議論を整理し、今後の在り方について
調査審議を行う。
ttp://www.scj.go.jp/ja/info/iinkai/seishoku/teian.pdf

【構成員】
委員長　　　鴨下　重彦　　東京大学名誉教授　
副委員長　　町野　朔　　　上智大学法学研究科教授
幹事　　　　久具　宏司　　東京大学大学院医学系研究科講師
　　　　　　西　希代子　　上智大学法学部講師
　　　　　　五十嵐　隆　　東京大学大学院医学系研究科教授
　　　　　　加藤　尚武　　鳥取環境大学客員教授
　　　　　　佐藤　やよひ　関西大学法学部教授
　　　　　　水田　祥代　　九州大学病院病院長・教授
　　　　　　辻村　みよ子　東北大学大学院法学研究科教授
　　　　　　水野　紀子　　東北大学大学院法学研究科教授
　　　　　　室伏　きみ子　お茶の水女子大学理学部教授
　　　　　　吉村　泰典　　慶応義塾大学医学部産婦人科教授
　　　　　　米本　昌平　　�渇ﾈ学技術文明研究所長
ttp://www.scj.go.jp/ja/info/iinkai/seishoku/kousei.pdf

「代理出産禁止「説得力欠ける」　2007年7月20日　
※学術会議副委員長　町野朔(上智大学法学研究科教授）ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20070720-OYT8T00063.htm

　代理出産などについて、上智大法学研究科教授の町野朔（さく）さんに聞いた。
町野さんは日本学術会議の生殖医療に関する検討会副委員長を務めているが、
「あくまで私見」と断ったうえで、次のように語った。

　――厚生労働省の審議会は２００３年に代理出産を禁止する報告をまとめた。これをどう評価するか。

　町野　誰にも子供を持つ権利がある。代理出産を禁止するには、相応の理由がなければならない。
他者に害を及ぼさない行為には法は介入しない、というのが自由主義社会の基本だ。
私は代理出産の解禁論者ではないが、厚労省審議会では、
なぜ法律で禁止し、処罰までするかについて、議論が十分だったと思えない。

　――厚労省審議会は、代理出産が代理母の女性に多大な身体的負担をかける点を問題視した。

　町野　出産で母体の生命に危険が及ぶ場合もあるが、その危険が代理出産の場合に高くなるわけではない。
代理母が、そうした危険を受け入れることを承諾すれば、禁止する理由を見つけるのは難しい。
ただ、（昨年公表された）高齢の実母に代理出産を依頼する方法は、危険が極めて高いという。
そうした問題を一つ一つ検討する必要がある。

　――代理出産は「人を出産の道具にする」という批判もある。

　町野　精子のできない男性のために、精子提供による人工授精が長年行われてきた。
これも「男性を出産の道具にしている」と言えるわけで、代理出産だけを認めない理由としては説得力に欠ける。
　代理出産には弊害があるのか、あるとすれば、どう予防できるか、という観点が重要だ。
実際に代理出産を行った人たちの思いにも耳を傾け、議論していくべきだ。

（読売新聞　医療ルネサンス　「生殖医療　患者の思い」シリーズ　より）

970 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2007/01/16(火) 17:50:12 ID:YnjFa+t4
「（産まれてくる）子どもを巻き込む」
この点で臓器移植・買売春と同列には語れないけど、
「自己の欲望のために他者の肉体を利用（搾取）」点で共通するのも事実かと。

「代理出産には産まれてくる子どもの人格が存在する」
（いやおうなしに、産まれたときからその問題に巻き込まれる）

968 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2007/01/16(火) 17:27:10 ID:YnjFa+t4
自分の欲望を第三者の肉体を利用して果たす、（臓器移植・売買春＝依頼者と請負者だけで完結）
さらに自分の複雑な出生の在り方を選べない子供を
作為的に作り出し、その業を負わせる（＋第三の人格（子供））ので
買売春や臓器売買よりも非人道的な行為と言えるね。

ただ、複雑な家庭環境を負うことが決定的なのに
産み落とされるって点ではシングルマザーや夫婦仲の冷えた家庭でもあてはまる。

では、代理出産で産まれた子だけはなにが決定的に違うのか、といえば
最終的には哺乳動物すべてにあてはまる遺伝上の母と産みの母が違うという
自然の生物学的には絶対ありえない、生き物として最低限与えられた平等条件から
はじめから外された誕生を人為的に意図的に与えられてる点だと思う。

954 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2007/01/16(火) 11:53:13 ID:YnjFa+t4
代理母やってもいい、という人は「勝手にやれば？」と思わないこともないが、
そういう人の視点には、果たして産まれてくる子どもはそんな複雑な状況や親族関係、
自然には決してありえない生の誕生の仕組みを背負うことを了承するのか？
そんなものをはじめから背負わされて誕生し死ぬまで負っていくことになるがいいのか？
ってところが欠けてる。
それと妊娠中、支えてくることになる自分の旦那さんや子供達への配慮も。

そこへも言及したうえでの話でないと
「自己犠牲できる私、ｶｯｸ（・∀・）ｲｲ!! 」ってだけの自己陶酔でしかないわな。

982 ：名無しの心子知らず：2007/08/14(火) 10:20:26 ID:+ma+Tlw2
結局、動物に人間の子を産ませる研究って、誰がどこでやってんの？
近い将来、それが実現するってソースはどこにあるの？

985 ：名無しの心子知らず：2007/08/14(火) 11:09:05 ID:kDipg/AA
>>982
読みたい？
読まないほうがいいんじゃないの？笑
欲しけりゃソースやるよ。



ずっと待ってるんだけどまだですか？

出産に代理などござんせん。
それとも代理ウンコができるとでも？
体に入った物を熟成させ排出する。
これは代理でできることじゃありません。

不妊治療によって産まれた子供は、障害を持つ確率が高いと言う。
http://www.akanbou.com/column/henshuuchou/20050326.html
>今回、指摘されたリスクとは、 二卵性双生児が一つの胎盤を共有するという、
>特殊な妊娠の形態が起こり得る確率が、 胚盤胞移植をすることで、自然妊娠に比べて、
>11.3倍になるというものです。このような形態の妊娠では、 死産や脳障害につながる
>恐れがあるとしています。その確率は、約20〜60％が死産、 10〜25％は脳障害が残るそうです。

子の利益を最優先に考えて代理出産を禁止というのなら、そもそも胚移植を伴うような
高度不妊治療は、全て禁止したほうが良くはないか？

体外受精と特定の障害との因果関係がはっきりしたら
そうせざるを得ないかもね＞全面禁止

でも代理出産と高度生殖医療とは別の問題だから。

因果関係を理由の解明という意味で捉えればまだなのかもしれないが、
統計的には既に数字が出ている。
すれ違い気味だから、これくらいにしておくけど、不妊治療も
排卵誘発剤やせいぜい人工授精程度にしておいたほうがいいかも。
親の満足にはなっても、子供の利益にならない。

>28
いまや６５人に１人が体外受精児だというのにそんな無茶な。
まぁ確かに胎盤共有の問題なども指摘されているが
胚盤胞で複数移植するのを規制すれば済む話でしょう。
ま、実際問題多胎があまりに多いせいでこの小児科医不足の時代に
ＮＩＣＵなんかを治療児が長期占有しているのが問題となっていて
既に産科学会は子宮に戻す個数制限を更に厳しくしようと既に動き始めてるよ。

大量出血の例が異常に高いといわれている閉経後卵子提供受けて出産しようとする例は
危険だから規制してもいいかも。
他人に出産させようとする代理出産は論外だけどね。

生殖適齢期なのに妊娠しないのは何らかの異常だから
生殖医療を施すことは「治療」だといえなくも無いけどさ、
閉経後の女性を無理やり妊娠させるのは
治療どころか異常な体にしちゃってるってことでは？
それは医療としては許されないでしょ。

代理出産はもう医療ですらない。
妾とか側室を認めろってことだから。
んでその妾や側室には人格は要らないってこと。
イスラム社会だってそこまで女性蔑視してないよ。
問題外。

>>29
詳しいですね。
でもさ、昔はこんなに不妊患者が居なかったって言うでしょ。
結婚年齢が上がっているから不妊が増えて当然なんだけど、それを人工的な
技術で補うってのが、はじめから間違っている気がする。

高度な不妊治療は禁止して、自然に任せたらどうでしょうか。
棄てられる子供もいるのだから、不妊治療ではなく、里親になる道を選んでも
いいはず。
そんなに自分の遺伝子にこだわるのは親のエゴで、向井さんといっしょ。

>>31
不妊治療のスレに行って。

30代で閉経してしまう、アーリーメノポーズの人もいるから、
閉経後の女性を無理やり妊娠させるのが医療行為でないとも言い切れない。

>>32
わたしに命令しないで。

>>33
100回スレタイ読んでから書き込めよ池沼。

高度不妊治療を全面禁止すれば、体外受精を伴う代理母出産も当然禁止だよ。

>>35
代理出産の問題は高度生殖医療がもたらす問題とは質の違うものです。
高度生殖医療の問題について語り合いたいなら
該当スレへどうぞ。

>代理出産の問題は高度生殖医療がもたらす問題とは質の違うものです。

>>26を見よ。

>>37
こんだけ言ってやってもわかんないのか文盲

スレ違いなんだよ。

不妊治療や高度生殖医療のスレは他にあるんだから
そっち池。
なんでこのスレで高度生殖医療を禁じる話になるんだ池沼
高度生殖医療を禁じたって代理出産の問題はなくならないし
代理出産の是非と高度生殖医療の是非は　別　物　だ。

>38
>高度生殖医療を禁じたって代理出産の問題はなくならない

それは間違ってる。
そもそも体外受精を禁じれば、事実上代理出産も禁じられることになる。

>38
だいたい、あなたがいなければ、この話題がこんなに長引く事はなかった。
>>31で終わっていたんだよ。
これ以上、スレを荒らさないでください。

やっぱり「代理出産＝体外受精で行うこと」だと思いこんでるバカだったか。

>>1-25までリンク先全部読んでから来やがれ厨房

>>41
バカはあなた。
このスレは、サロゲートマザーの話題ではなく、ホストマザーの話題。

誰も>>24のソースは出せないってことでFA？

有償の代理出産だと人身売買。
無償だと搾取行為。

「代理母になる人がいるから（両者の合意があるから）おｋ」なんて言っているようでは他人に生命の危険を負わせる資格はないよ。
代理母になる女性に盾になってもらわないと正当性を主張できないのかね。
まさにおんぶに抱っこｗ。みっともない。
賛成派は、それ以外のところで代理出産の正当性を訴えるべき。

自分の子どもを抱く喜び　＞　代理母の命　の式が成り立つという根拠をまずあげてもらいたいね。

>>43
24のって豚の子宮が代替え品になるって意味じゃなくて
体丸ごと動物を使うって話？

>>24 のレスの流れからするとそういう事じゃない？
前スレに詳しく出てる。

パラ見してきた。
そう言えば、ガセかどうか知らないけど、オーストラリア（豪州）で
やるとかって言ってなかったっけ？

オーストラリアは世界で最初に
体外受精型代理出産をやった国ってことになってるからね。
（極秘裏にやってたところはあるかもしれんが）
で、その騒動のおかげで、やっぱり今は生殖医療に関して
相当厳しい基準ができてしまった。
少なくともオーストラリアで豚に人の胚を移植するなんてことは
やれないと思うよ。

ところでこのスレはホストマザーだけの話題を扱うスレなの？
サロゲートマザーについては何の問題も無いってことでFAなの？
>>42

前スレ見てもそんな流れじゃなかったような。

豪みたいな動物愛護団体がうるさい国でそんなことは出来ないと思う。

あー、動物虐待だよねー＞代理出産
ヒトのメスだって動物なんだけど。

推進派は「人間だって動物。本能として子供が欲（ｒｙ」って言うくせに
同じ口で動物の子宮使ってどうのこうのといえるからスゴイよね。

胎児が母親の声を聞き分けられるようになるのが
7ヶ月ごろなんだってさ。
声のほかにも、羊水の匂いとか心音とかで
もっと早くから自分とは別の存在として母親を認識している。
豚の胎内で豚の鳴き声や豚の匂いを
「お母さん」だと思い込んで育つ赤ん坊・・・
不憫すぎて、そんな残酷なことをやろうなんて考えられない。

それができるのが生殖医療ｲｹｲｹ派なんだろうな・・・。

>>24　>>48
>オーストラリアは世界で最初に体外受精型代理出産をやった国ってことになってるからね。
>結局、動物に人間の子を産ませる研究って、誰がどこでやってんの？

誰も>>24のソース出してくれないみたいだから、自分が探してきた。
オーストラリアでブタの卵管に人間の精子と卵子を注入する実験が行われて
その時は失敗したみたい。20年以上前なんだね。
The Mixing of Human Eggs and Sperm in a Sheep
In 1984, an experiment was reported in Australia in which researchers introduced human eggs and
sperm into the fallopian tube of a sheep. However, no development was observed185.
今後もイタリアのアンティノリみたいな気違い医者が出てきて、実験を強行する可能性は残るわな。
（アンティノリはクローン人間を誕生させたと主張しているけど、確認は取れていない）

ttp://www.bioethics.ac.uk/cmsfiles/files/resources/biocentre_report__a_new_inter_species_future.pdf
リンク張ってなかったっす。すんませんm(__)m

>49
>42が勝手にそう思ってるだけ。
相手にすれば延々くだらない書き込みをするタイプのようなので皆放置してるだけ。

ま、実際問題として近年ではサロゲートマザーは少なくなってきてるみたいだね。
卵子も代理母のものとなるとトラブりやすいしトラブった時に
代理母に有利に働いたりするから。
でもだからって過去にサロゲートマザーを話題から完全に除外して話した記憶もないし
サロゲートマザーについて何の問題もないって考えるのは
一部の代理出産無条件推進派だけでしょう。

うわわわ。ブタじゃなくてヒツジだった。
たびたびすみませんm(__)m

>>49
>サロゲートマザーについては何の問題もない

逆じゃないかな。
サロゲートマザーは、初めから議論にすらなっていなかったんじゃ？
そんなのダメに決まってると言う意味で。
要はメカケの子供と同じだよ。
スレで扱うなという意見もないが、認めよという意見もない。

体外受精を禁じればホストマザーはできなくなる、
というだけのことだよね。
それでもサロゲートマザーはできる。
イギリスじゃ体外受精の費用が高杉＆やる医者が少なすぎで
代理出産はほとんどがサロゲートマザーだそうだし。
依頼人が精液と注射器を渡して「はい、これでお願いします」って感じらしいよ。

いずれにせよ「近い将来実現する」なんてのは前スレの
大法螺だったわけね。
遅まきながら>>54乙

>>59
認めるかどうか以前に、健康な卵子のある女性にとっては遺伝的つながりの
無い子供をわざわざ望む理由がないから、このスレで熱心に論ずる人も
いないのでは？
日本じゃインビトロは一般的だし。

不妊だけど卵子だけは健康なのが取れる、って人
そんなに多いの？
もちろんそういう人だっているだろうけど
そんなに多いとも思えないなあ。
不妊の人は、あまり卵巣の状態もよくないことが多いし、
卵子もそうそう健康なのは取れないように思う・・・

もっとも、不妊じゃない人の卵子なんて
それこそわざわざ取ったり見たりしないもんね。
孕ませる体さえあれば！って人は多いのかな。

>62
着床に問題がある人はそれなりの割合がいるから
卵子はOKだけど、って人の数はそれなりにいるかと。子宮欠損・奇形の人もいるし。
ただ高齢の人が多いから卵子そのものに問題がある人は多いと思う。
だからこそ卵子若返り術やら、卵子提供なんぞもはびこるわけで。

サロゲートは確かに問題あり。でも今代理出産は体外受精なんで無問題！
ってのが日本の推進派じゃない？根津も向井も全く同じ事言ってるし。

サロゲートお願いすると、全ての意味で「実の母親」から子どもを引き離す
わけでしょう？でも、ホストならお腹を「借りるだけ」。「本当の母親」は私。

こういう遺伝子しか拠り所がないDNA原理主義者が日本の推進派の大半じゃないの？

>64
大半かもしれないけど、
サロゲートマザーの卵子ではない第三者提供の卵子で海外で産ませて帰ってくる人も
いるぐらいなので、推進派にはDNA至上主義者だけじゃなくて
「金払ってんのはこっちなんだから」的な人も含まれてる。

私は代理出産反対。不自然な形で生命体を造ることに危機感を感じるから。

代理出産で不自然な生命体を造り出している点を推進派はどう考えてるんだろう。
いずれ代理出産で出生したヒトから異常が見つかるだろうからその時推進派は、どういう言い訳をするのか聞いてみたい。

>>66
すでに、代理母から生まれた子供で、障害を持ったお子さんはおられますよ。
ところで、全く不妊治療を受けず自然に妊娠して、普通分娩したお子さんでも
障害をもったお子さんはおられます。
受精卵診断をしているために、代理母から生まれたお子さんの方がダウン症の
ような、遺伝子の異常が少ないという説もあります。
それはどう思いますか？

不妊症の治療はいい。
治療にならないとしても、自分の体でやる分には
体外受精でもケンビ受精でもやってくれ。
でも第三者提供は一切禁止してほしい。
胚も卵子も精子も提供は禁止。もちろん代理出産も禁止。
これは全部他者の搾取の上に成り立つ行為だから。

代理出産って費用のかかり方が半端じゃないので、
優生思想ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ。着床前診断がﾃﾞﾌｫなんだろうね。
勿論、着床前診断で全てが分かるわけではないけれども。

「他人がどうなろうとも子どもが欲しい」という依頼者の鬼畜ぶりにさらに拍車がかかるだろうね。

そうまでして我が子が欲しいって、孫になったらどうなるんだろ？
自然に子供産んで育てた親世代でさえ、孫の話となれば目の色変わるでしょ？
「孫はまだなの？」ってしつこく言いそう。

>70
そういう場合は、諏訪クリニックのように祖母が代理出産すれば
問題が起きても苦情が出にくくベターらしいよ。

>>63
卵子若返りと言うのももにょるけど、”卵子提供”、”提供”って
なんか違うよねー。
臓器提供は、それでお終いだけど、精子とか卵子は、子供が出来るんだよ？
別個の人格が誕生しちゃうんだよ？”提供”と言うのは違うよね。
提供者は自分の子供が誕生すると言う自覚と責任を持つべきだよ。
子供にしたら遺伝上の親は提供者のアンタなんだよ！って
もっと子供側の視点で考えるべきだよ。

生殖補助医療の在り方について検討している日本学術会議の委員会（委員長＝鴨下重彦東京大名誉教授）は２０日、２４日に予定しているタレント向井亜紀（４２）の意見陳述を非公開にすると発表した。委員会事務局は「本人の希望による」と説明している。
同時に行われる諏訪マタニティークリニック（長野県下諏訪町）の根津八紘院長（６５）の意見陳述は公開される。
向井さん夫妻は、米国での代理出産で双子の男児をもうけた。自分たちを両親とする男児らの出生届を受理するよう東京都品川区に求めていたが、最高裁は出生届不受理の決定を行った。

ttp://www.nikkansports.com:80/entertainment/f-et-tp0-20070820-244485.html

ホントのことを言うから非公開?
嘘のことを言うから非公開?

さてどちらなんでしょうｗ。

>>73
当日ですね。
とりあえず公開の根津がしゃべったことに関しては
なにかしら記事がでてくるでしょう。

2007/8/24
1500〜1800 生殖補助医療の在り方検討委員会（第8回）
大会議室 東京都港区六本木７−２２−３４
ttp://www.scj.go.jp/ja/member/plan/index.html

「代理母」に２０〜５０代の４０人志願
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070824it01.htm

自らの性を商品とすることは、卑しいことだと考える人たちが
この社会を作っている。
だから援助交際のどこが悪いんだ、という少女たちには
やりたきゃ自己責任でやれ、と教えてやろう。
お前たちはこれ以降、差別され、軽蔑されて人生を終わるのだ。
それが自己で責任を負うということだ。

>>76
N速スレ
【社会】 「代理母」募集に、２０〜５０代の女性４０人志願
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187892973/

反対派涙目・・・

いやな話だけど、売春を根絶できないように
性の商品化って止められないんだよね。
あとはいかに売る人買う人を少なくするか。
正当化なんてもっての他だ。

>>80
日本国内の代理出産に関して言えば、少なくとも代理母の方は、商品化ではない。
根津の代理母募集は、無償でのボランティアを募集してるって知らなかった？
あなたが勝手に誤解して嘆こうが喚こうが、代理出産はどんどん増えると思うよ。
批判するなら、向井みたいな卵子提供希望者や代理母ボランティアじゃなくて、
人の善意で金儲けする根津みたいな医者なんじゃないの？

海外では減ってるんだけどなぁ…
日本だけで増えるのは不思議。海外からも買い付けにくるだろうね。
世界に子供と子供を捨てても平気な女を輸出しちゃうのか。美しい国ってこういうことなのか…

まったくの無償で生殖能力を提供させているとすれば
それは売春婦どころか性の奴隷だろ。
人間の性を労働取引の対象としているという点では同じ
というかもっと悪い。

根津だろうと鷲見だろうと、仲介業者なんてポン引きと同じだよ。

>>83
>それは売春婦どころか性の奴隷だろ。

だからさあ。
本人の自由意志なんだって。
自由意志なのに奴隷だと主張するのは、自分から戦地に赴いて
仕官以上の給料をもらっていながら、性の奴隷にされたと強弁して
賠償金を要求する、朝鮮人従軍売春婦と同じじゃん。

あなたもいっぱい書いてるみたいだけど、新聞記事も読まずに、
批判なんてできないでしょうが。
だから商品化なんて、的はずれなことを言うんだよ？

×仕官
○士官

>>81
有償って性の商品化につながるともいえそうだけど、
無償ってひどくない?
そういうのは依頼者側の一方的な「搾取」だよ。
根津が悪だとしても、依頼者が清廉潔白とは思わないね。
やってもいいっていう人がいるから良いというのはおかしい。
生命の危険まである出産を「ただ」でさせようなんて社会が許すべき範疇を超えている。

有償も無償も問題ありなんだから法律で禁止すればいい話。

>>84
>>44の問いかけに答えてください。

でたｗ
「自由意志」ねｗ
それさえ出せば万事ｵｯｹｰなワイルドカードだと思ってるだろｗｗ

妊娠と出産について、医師並みとは言わないがせめて助産師並みの知識があって、
なおかつ人間関係でも経済活動の上でも第三者から一切何の干渉もなく
まったく自分ひとりの意思で妊娠し、分娩まで生活することが可能な女性

そんな女が、誰の依頼も受けずに自分の方から
「孕ませてくれ、産ませてくれ」と言ってくるなら
それが自由意志による代理出産だよ。

だが、実際には情実でがんじがらめ
あるいは札束で横面ひっぱたき
そういう代理母契約が横行してるだろ。
自由意志で代理出産した女なんて一般化できるほどいやしねーよ。

>>82
減っていると言うか、一度GOサイン出したものの
トラブル大杉で禁止に転じてきている。

日本は一時代遅れているんだよ。
しかも他国と違って一度GOサインが出たらたちまち
利権の温床と化して、トラブルが続出しようが
小手先の対応で誤魔化し続け、なかなか禁止に転じることは
無いだろうね。
良い例が｢ゆとり教育｣欧米で失敗が報告され、詰め込みとか
スパルタ教育に転じた事を知りながら、日本はそれまでの
ゆとり教育への準備を無にしたくないのか、元に戻すのを
面倒がった官僚達の怠惰のせいか、ゆとり教育を強行されて
今の体たらく。
代理出産にしても、結果は火を見るよりも明らか
日本では絶対に認めるわけにはいかないね。

君に答える必要など全くないが、善意で答えてあげるから感謝するように。
87は、人にものを聞く態度だと思われないから反省しなさい。
レスが無礼だと、これ以上相手をしません。

常識的な法理からすれば、生命の危険のあることでも、当人が承諾すれば
問題はないのだ。

法律のイロハを知らない君に、わかりやすく例を出してあげよう。
生命の危険が有る事は、工事現場でも、強い放射線のある場所での作業でも
いくらでもある。
使用者が危険を知らせずに作業をさせたのなら、刑事責任や
民事上の責任を問われる事もあるが、当人が危険をわかっていてしたことなら
たとえ事故が起きたとしても、使用者に過失が無い限り、「危険作業をさせたこと
自体の」責任は問われない。
しかも社会的にもそれは許容されているのだよ。

多少乱暴だが、具体的に数字を出すとこうなる。
交通事故で、死亡事故を起こす確率は、一年に免許保有者１０万人あたり９.１件。
http://insurance.x8q.net/001/ent464.html
一回の死亡事故で二人以上死ぬこともあるから、１０万人当たり、９.１人より多くの
人が年間交通事故で死んでいる。ただし、死ぬのは運転者だけではない。
現在日本では、分娩で褥婦が死亡するのは一回の分娩で１０万件あたり、
６人程度だ。
車の運転と分娩を、どちらも業務とみなせば、死亡確率は同じオーダーなのである。
では、業務として車の運転を命じた者を罪に問えるか？　問えない。
危険があることを命じたからといって、ただちに罪にも問えなければ、民事責任が
生じるわけでもないのだ。

970 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2007/01/16(火) 17:50:12 ID:YnjFa+t4
「（産まれてくる）子どもを巻き込む」

この点で臓器移植・買売春と同列には語れないけど、
「自己の欲望のために他者の肉体を利用（搾取）」点で共通するのも事実かと。

「代理出産には産まれてくる子どもの人格が存在する」
（いやおうなしに、産まれたときからその問題に巻き込まれる）

自分の欲望を第三者の肉体を利用して果たす、（臓器移植・売買春＝依頼者と請負者だけで完結）
さらに自分の複雑な出生の在り方を選べない子供を
作為的に作り出し、その業を負わせる（＋第三の人格（子供））ので
買売春や臓器売買よりも非人道的な行為と言えるね。

ただ、複雑な家庭環境を負うことが決定的なのに
産み落とされるって点ではシングルマザーや夫婦仲の冷えた家庭でもあてはまる。

では、代理出産で産まれた子だけはなにが決定的に違うのか、

哺乳動物すべてにあてはまる遺伝上の母と産みの母が違うという
自然の生物学的には絶対ありえない、
生き物として最低限与えられた平等条件からはじめから外された誕生を
人為的に意図的に与えられてる点だと思う。

代理母やってもいい、という人は「勝手にやれば？」と思わないこともないが、
そういう人の視点には、果たして産まれてくる子どもはそんな複雑な状況や親族関係、
自然には決してありえない生の誕生の仕組みを背負うことを了承するのか？
そんなものをはじめから背負わされて誕生し死ぬまで負っていくことになるがいいのか？ってところが欠けてる。
それと妊娠中、支えてくることになる自分の旦那さんや子供達への配慮も。

そこへも言及したうえでの話でないと
「自己犠牲できる私、ｶｯｸ（・∀・）ｲｲ!! 」ってだけの自己陶酔でしかないわな。

N速スレのスネークが入手した根津アンケート
239 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/24(金) 12:23:38 ID:s81cYLjv0
ろだにうｐしました。
ttp://www.uploda.org/uporg980610.pdf.html
代理母アンケート

設問
例えボランティアと言えども、代理出産をお引き受けくださる方の為の補償制度
(病気、後遺症、死亡等に対する)を、先ず確立してからスタートしなければならないと
考えております。補償制度が出来ているという前提で、以下の設問にお答えください。

１　御主人はおられますか。　(はい・いいえ)
２　お子さんはおられますか　(はい・いいえ)

◎上記２問とも、はいの方は以下にお答えください。

３　御家族の同意は戴いておりますか　(はい・いいえ)
　　１)御主人の同意　　　(はい・いいえ)
　　２)貴女の御両親　(御存命・御他界)
　　　御存命の御両親の同意　(はい・いいえ)
　　３)御主人の御両親　(御存命・御他界)
　　　御存命の御両親の同意　(はい・いいえ)

４　代理出産をお引き受けされた場合、経済的支援が無くても生活できますか。(はい・いいえ)

５　代理出産は普通の妊娠と同じく時として危険を伴ないます。
１)もし、妊娠・出産にて病気となった場合、御家族は充分協力してくださる体制にありますか。(はい・いいえ)
２)もし貴方が亡くなるようなことがあっても御家族は納得できますか。　(はい・いいえ)
注：御家族の内、反対の方が一人でもおられれば、いいえとしてください。

６　出産に関しては、当院で対応したく存じます。その際数ヶ月、家を空けることが可能ですか。(はい・いいえ)
御協力有難う御座いました。

>>91　死亡事故だけが妊娠におけるトラブルとか。

【大量出血など重篤経験の妊産婦、実際の死亡数の７０倍　厚労省調査】
2007年3月20日（火）15:49

出産時の大量出血などで、一時でも「生命に危険がある」と判断される
重篤な状態に陥った妊産婦は、実際の死亡者数の７０倍以上で、
出産約２５０件に１人の割合に上るとみられることが、
厚生労働省研究班（主任研究者・中林正雄愛育病院院長）などの全国調査で分かった。
平成１２〜１７年の国内の妊産婦死亡は出産１０万件当たり４〜７人程度で、
一般には比較的まれな現象と受け止められてきたが、
死に至る危険は多くの妊婦にあった実態が明らかになった。

　調査に参加した専門家は「妊娠・出産の本当のリスクは、
これまで考えられていたより高い」と指摘。
産科医の減少が懸念される中、母親と新生児を守る周産期医療体制の充実を訴えている。

　研究班は日本産科婦人科学会周産期委員会と共同で昨年、
全国の産婦人科病院など９９８施設を対象にアンケートを実施。
３３３施設から、平成１６年の実績で国全体の１１％に当たる約１２万５０００件の出産について回答を得た。

　調査結果によると、大量出血や常位胎盤早期剥離（はくり）、
頭蓋（ずがい）内出血などで死亡したのは計３２人。
だが、血管内凝固症候群などで一時でも生命に危険があると判断された妊産婦を含めると計２３２５人で、実際の死亡数の約７３倍だった。
この割合を、全国で６２人が死亡した１７年に当てはめて推計したところ、「生命の危険あり」は約４５００人となり、
出産約２５０件に１人の割合であることが明らかになった。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070321-00000049-mai-soci
ttp://news.goo.ne.jp/article/sankei/life/education/e20070320009.html
ttp://www.sankei.co.jp/seikatsu/kenko/070320/knk070320000.htm

生まれた子の福祉
という観点に立てば、代理出産をさせてまで産ませた子は、望まれた子であり、
しかも依頼者の多くは経済的に豊かな家庭であるから、良好な生育環境になる
可能性が非常に高い。
子供の立場に立てば、代理出産は進めるべき、ということになる。

>94　死亡事故だけが交通事故被害だと思っておられますかな？

>>91
＞では、業務として車の運転を命じた者を罪に問えるか？　問えない。

リスクが高い状態にあることを承知のうえで
その業務つかせていたなら罪に問われる。
ttp://www.kbs-kyoto.co.jp/contents/news/2007/06/post_957.htm

>97
私の文章をよく読みましょう。

>>92
>自然の生物学的には絶対ありえない、

自然に有り得ないから代理出産（HM）がいけないというのなら、顕微受精、
体外受精の類、排卵誘発剤まで、全部ダメということになりますね。
あなたは、不妊治療を全部否定したいのですか？

買い物に行って来るので、反論は解りやすく纏めておいて下さい。
無礼なレスには、返答しません。

>>95
代理母に産ませた子を引き取ったのち虐待死させた事例や
また男児だったからなどの理由で引取りを拒否した事例、
代理母の多胎妊娠が判明すると同時に減胎するように伝えた依頼者の例もある。

かならずしも子の立場からおいて
代理出産で生を与えられたからといって
幸福な育成環境が用意されているとは限らない。

それは非常に高い頻度でシッターに預けられ
両親ともに留守宅で過ごすことが多い高田家の双子をみても
あきらかなことでは。
（高田・向井ともにブログにてスケジュール公開）

>>99
無礼なレスには、返答しません。

代理出産は自然にありえないからよくないのではなくて
夫婦のエゴを他人の命より優先し
それを個人間の自由だと認めてしまうと社会秩序が維持できなくなるからだね。
ま、あと子供本人や家族の混乱もあるでしょう。
本人合意だからと重婚や一夫多妻を許せば今の日本は混乱しますね。
海外ではそういう国もありますが。
やりたい人がいるから自由にやらせろ、法律で認めろ、ということにはならないでしょう。それと同じ。

>>98
不妊治療や体外受精での高リスク出産や
不妊治療の病院が高リスク出産を他の病院に押し付けるのは
また別の問題ですね。

>>95
産みの母に育てられるのが一番でしょうよ。
でも代理出産は、最初から捨て子前提で、妊娠。
出産じゃないよ。妊娠だよ。
子供を捨てる目的で妊娠する女の存在を許す社会って？

>>96
では、>>91の
＞車の運転と分娩を、どちらも業務とみなせば、死亡確率は同じオーダーなのである。
と同様に>>94の
「生命の危険あり」は出産約２５０件に１人の割合
と比べられるデータを提示して
前述の論理を展開してくださいな。

なるほど、>>91は説得力あるな。

多分、代理出産に反対する人の大方の根拠は、
「代理母が可哀想」
「第三者の生命を危険にさらすなんて」
のような論理的なものでなく。もっと生理的嫌悪なんだよ。
ID:kqYNtqy6を論破出来る賢い意見はそうそう出て来ないと思うが、
ID:kqYNtqy6が理論で武装した所で、このスレの人の意見は変わらないだろうな、
と思う。

元々代理出産というか人身売買をさせろという人の根拠が
「子供欲しくて我慢できない」「子供いない人かわいそう」だけでしょう。
それだけのために他人の命を危険に晒す意味は？
これに答えられる人ってあまりいないんだよね。
合意したからいいじゃないか、これだけだよね。

これってDQNの川流れと構造は似てると思うよ。
「だってキャンプしたいんだもん」「なんで俺らが我慢しなきゃいけないの？」「危なくなったらお前ら助けにくりゃいいじゃん、仕事だろ」と
危険な川の中州でキャンプをして流されて、救助に向かった消防隊員の命を危険に晒した人たちと。
早く助けろ、と川の中で怒鳴っていたあの連中と同じだね。

>>91
妊娠・分娩を「業務・労働」とみなせるかどうか。

もし労働者として女性を雇用し、業務として妊娠・分娩を課した場合、
雇用主はどのように被雇用者の生命・身体の安全を保証するのだろうか？
この点、消防士や自衛隊員がよく引き合いに出されるが、
彼らはその任務に当たるための訓練を受け、その任務を遂行できる能力を有するかどうか
常に試されている。
妊娠・出産を「訓練」し、生殖能力を「試す」具体的な方法があるかどうか。

また、たとえば消防士といえども
消防士自身の安全が確保できない場合は業務を強制されることはない。
山岳救助隊などで、二次災害を避けるために救助活動が中断されることは必然なのだ。
その場合も、危険が去ったとみなされれば業務を再開できる。
妊娠・出産において、業務に携わる者の安全のために業務を中断することは可能だろうか？
妊娠を中絶することは可能であるが、中絶自体が業務遂行者の健康を害する行為である以上、
雇用者は被雇用者の身体を傷つけずに業務を遂行することはありえなくなる。

いかなる雇用者も、被雇用者の身体・生命を傷つけることを前提に
業務を命じることは許されない。
これは結果として業務上の事故が起こることとは決定的に異なる。
事前に意図しているかどうかの違いは大きい。
また、結果として事故が起こった場合においても、雇用者の責任は重い。

>>91
妊娠・出産を運転業務と並べている時点で論理破綻しているけどね。
単純に死亡率で論じるなら、他にいくらでもあるだろうけど
運転したからって、第三の人権が発生するわけじゃないし
妊娠出産と比較する自体が愚論だね。

>>91
当人が了承していれば生命の危険を負わせてもいいかどうか。

自殺・自傷を幇助することは罪になる。

>>91
代理出産は子の福祉に適っているかどうか。

母子関係は分娩後に始まるわけではない。
他人の卵子由来の受精卵を着床させた女性でも、胎内の子に母性を感じることは知られている。
それを契約行為で禁じることは、人道上許されるだろうか。

胎児の知性や情緒は胎内においてすでに芽生えている。
遅くとも２１週の時点では人の声を聞き分けるだけの聴力を有し、母親の声を聞き分ける。
ここでいう母親とは遺伝上の母ではなく、その時点で自分がいる子宮の持ち主、ということである。
また、味覚や嗅覚で、他人の羊水と母親の羊水を区別できることも確認されている。

人間の仔は生まれてすぐ、母親に依存する。
逆に言えば、産まれた時点で依存できる相手を見分ける能力を有している。
これが母子愛着関係と呼ばれるものであり、この関係に齟齬を生じることは
心身ともに大きなダメージを負うことになる。
やむを得ず、不幸にして母子分離が生じてしまった場合のケアは万全の注意を要する。
まして、あらかじめ生後すぐの母子分離を子に強制することは、
子の福祉に適っているだろうか？

【在日北朝鮮カルト顕正会絡みの凶悪犯罪の歴史・日本編 第五部】
1992年 8月28日 顕正会への入会強要。拉致監禁暴行 顕正会員 2名 逮捕 送検
1993年 3月26日 拉致監禁暴行 男子高校生失明 逮捕 送検
1996年11月 2日 覚醒剤取締法違反 顕正会員 逮捕 送検
1999年 8月 入会強要で拉致監禁暴行 男子高校生骨折の重傷
2000年11月 入会強要 森田 議文 中原 ムネハル 小川 ジュン 北森 某 事情聴取 厳重注意
2000年 5月 2日 顕正会員が強制わいせつ・余罪多数 丸山 陽三 立件 逮捕
2000年 3月18日 顕正会員が違法射撃 秀島 裕展 逮捕 送検
2001年 7月25日 顕正会員が住居侵入・暴行 田中 えりな 逮捕
2001年 7月 2日 入会強要・拉致・監禁・暴行 桜井 祐也 太田 隆司 高橋 康晃 逮捕
2001年 3月 4日 入会強要 顕正会員 武藤 ひさ子 解雇
2002年 6月15日 殺人・覚醒剤取締法違反 顕正会員 宇高 明男 宇高 聡 起訴
2002年 6月15日 殺人 顕正会員 宇高 明男 逮捕
2002年 5月 顕正会への入会強要 小池 淳子 厳重注意
2002年 4月 顕正会への入会強要・殺人未遂・暴行 前川 某 逮捕
2003年11月11日 顕正会への入会強要で監禁暴行 松野 登志彦 和田 茂樹 逮捕
2003年 9月19日 軽犯罪法違反（つきまとい） 顕正会員2名 逮捕 送検
2004年 6月　　 ジャパネットたかた契約社員（３７）約５１万人分の顧客情報を記録して流出させる。
2004年 9月14日 大阪教育大付属池田小学校殺人事件 宅間守死刑執行。
2004年10月17日 オレオレ詐欺グループ仲間割れ殺人事件　逮捕。
2005年 5月 5日 監禁 石川 秀樹 行徳 祐一 逮捕　「　起　訴　猶　予　処　分　」にて釈放。
2005年 9月 女児に性的暴行で、少年（１９）逮捕。
2006年 7月 3日 傷害 群馬の中沢誠が元短大教授(71歳)を暴行、顕正会群馬県施設に一斉捜査。
2006年12月　　　　埼玉・行田市で溝口順子容疑者（４７）ら２人が器物損壊の疑いで逮捕、ほか二名別件で逮捕
2007年 1月11日　「顕正会本部」を初捜索　大学生に入会強要、「神奈川県警公安１課」が３人逮捕
2007年 2月　　 派遣社員の顕正会員が派遣勤務先から約９００万件の個人情報を持ち出し逮捕。
2007年 4月19日　１９９９年９月池袋通り魔事件 造田博被告（３１）死刑確定。

>>90
常識的な法理ってちがうしｗ。
自殺したい人が「死にたいので殺して下さい」っていう意思があり、
頼まれた人がその人の気持ちを酌んであげたいという意思を持って殺してあげたら刑事罰が科されるのはどうしてですか？
あなたのいう自由意思ではないの？両者の合意ではないの？
法律で禁止されていることを例えるなんて馬鹿げていると思う?
もともと、自由意思を以てしても社会秩序のために規制されるべきことを法律で禁止しているわけだから
あなたの論拠に「代理母の自由意思」「両者の合意」しか存在しないのならばそれは荒唐無稽な意見としかいえないね。

議論に勝ちたかったら、反対者のあげる代理出産のデメリットを自己決定権や両者の合意以外でひとつひとつつぶしなさい。
まず>>44の疑問にきちんと答えたほうがいい。
>>90,91 は客観的に見て答えになっていない。

つうか、よく他人の精子を自分の子宮に入れられるよな。他人のチソポも平気なんだろう。親切ぶってるがカネが目的なんだろう。１千万くらいもらえんのかな？

http://jp.youtube.com/watch?v=7nGJdY5MIwg

消防士や自衛隊と比べてる人って何なの？妊娠、出産のリスクなんて
労働基準法のはるかに範囲外なんだけど。それに彼らと比べるからには有償化OK
って前提なんだよね？
子どもを生んでもらった労苦への対価として報酬を払う←これ、人身売買ですから。

自己決定論も「どうしても産ませろ！」って人が全く表に出て来てない
状態で「産ませたい」側だけが勝手に代弁してくれても全く説得力ないんだけど、
一応言っとく。法定金利を超えた金の貸し借りも臓器売買も麻薬を嗜むことも
当事者間の合意の有無に関わらず禁止されてますね？何故でしょう？

って考えたら、自己決定論で論破できると思うのがどれだけ間抜けな
事か解らないのかな。

　向井さんの子供に国籍を与えようとした南敏文裁判長は、
　おいらが平成１７年８月２４日、判決を取りに行ったとき、
　抗議したら「キチガイに違いない！」と東京高裁の法廷で放言した。
　割と、裁判官の差別発言は多い。
平成１７年８月２４日の高裁判決は、第四次再審中の刑事事件「ベルばら調書事件」
が背景事情にあり、今でも許すことは出来ない。
　　　「ベルばら調書事件」の起訴状前段は、
　「襟首を背後からつかんで引き倒し、ベランダから居室内に引きずり込み」
というものの、実際にベランダから室内にあがる請求人は、下記写真の
　とおりで、余ったベランダ部分に被害者がいたというのは　こじつけである。
　ご冗談でしょう。
　　http://blue.ap.teacup.com/ladyoscar/10.html
これで、覆審性を信じて高裁に行ったところ、「キチガイ！」だから、やりきれん。

　だって、いまでも、飛行機の中で「レイプ魔」、通りすがりの高校生に
　「おしょんしょん」、病院受付派遣職員に「キチガイペイト！！」
　いずれも証拠も何にもない、ユダヤ人差別のようなご発言ですから、
　人権蹂躙以外ではない。
　　ただ、録音・写真で、背景音との関係を解析すると、不作為の部分
　と、本物の解離を起こしている場合があり、告訴を迷わせてきた。
　　ただ、現在の生活に裏付ける事実もないのに、罵詈雑言を浴びせる
　　女性や年少者の言動は明らかに変だ。

冤罪：横浜都筑事件資料。
http://blue.ap.teacup.com/ladyoscar/2.html

　違法捜査を実際の書類で明らかに！

医療関係者の失笑;傷の読めない裁判官。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1186182731/l50
冤罪を放置し続けた裁判官；依願退官してはいかが？
　http://www.amezor.to/main1/061224171641.html
ベルばら調書事件；早稲田の優秀な頭脳に託す。
http://wasechan.com/test/read.cgi/hougakubu/1184466198/
前代未聞の見込み捜査；ベルばら調書事件
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1184985162/
起訴状のあやまり；思い込みと妄信
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1178161574/
はっぱふみふみさんは魔女裁判で火あぶりに！！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1184980425/

実際には閉まらない鍵
http://blue.ap.teacup.com/ladyoscar/9.html

で，１１０番したというのは，どこで１１０番したんですか。
そのときに夫は子供を抱き抱えた状態で，私に触られせてくれな
いような状態でした。で、私はもうそういう誘拐されたのかと，
とにかく子供をとられるのかと思って，とにかく返してください
というふうにお願いしたんですけれども，夫のお母さんが，父と
息子でだんらんしているんだから，あなたが邪魔をしてはいけな
いって。あなたは精神的に疲れているんだから，あっちの部屋で
寝なさいと言って寝室に連れていかれて，ベッドの上に押さえ込
まれ，

かぎを閉められました．

その辺は被告人の母親の言うことと違うんですけれども，あなたの記憶だ
とそうだということですか｡

　

無礼なレス　＝　ぐうの音も出ない反対意見

そしてID:kqYNtqy6は買い物に行ったまま帰らぬ人となりましたｗ。

>>113
代理母は、海外では貧しい人が多いってさ。
２００〜３００万でＯＫするらしい。
身体を売る（それも生殖器）っていうところが、売春と同じで気味が悪い。

タダで親族間のホストマザーを務めるってのも、独特の気持ち悪さがある。
心身障害者の息子の性の相手になる母親みたいな。
だって、娘や姉の夫の精子が、自分の身体に入るんだよ？
まるで乱交じゃないの。ああ、書いていて気持ち悪い。

717 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/25(土) 09:14:51 ID:9+Fv7uyd0
「違法性阻却事由」って法律用語（刑法）がある

他人の体を傷つける行為は刑事罰の対象になるのだが、
緊急避難や正当防衛、その他「正当な行為」に該当すれば、違法性が阻却されるとして、
刑事罰の対象にならない。

医師の医療行為がその典型なのだが。
それじゃ、正当な行為ってなんだ、ということになり、
一般的には治療しなければ患者の生命等に危険が及ぶため正当、とされている。

この点からすれば、臓器移植については、移植うける側の生命が危険なので、という
理屈がなんとかなりたつわけだが、たとえば美容整形については、もにょるところがある。

代理出産も「もにょもにょ」レベルには間違いないが、
代理母側の生命リスクがあるという点で、美容整形よりも、違法性ありとされる
可能性はたかいだろうね。

現時点で、ネズ医師の手がけた代理母側が死亡したら、ネズ捕まる可能性ありだね。

>>122
あたしのｶｷｺ、転載してくれてありがﾄﾝ

>>99ですが、お待たせしました。

>>102
＞ 夫婦のエゴを他人の命より優先し
＞それを個人間の自由だと認めてしまうと社会秩序が維持できなくなるからだね。

夫婦のエゴを他人の命より優先している事は、その通りだと思います。
だから、社会秩序が維持できなくなるというのは、論理の飛躍です。たとえば自動車運転は、利便性快適性を事故で
亡くなる人の命より優先しているわけ
ですが、保険制度の整備などによって社会秩序は保たれています。

>>105
確かに生理的嫌悪が根拠であれば、それは否定のしようがありません。「嫌だから嫌だ」、これは一番強いと思います。
世論調査によれば、それほど強い嫌悪感を持っている人は少数なので、代理出産（HMの）が禁止されることは無いと思います。

>>107
あなたは、失礼ながら法律上の業務という言葉の意味を知りません。労働のことではないのです。

「社会生活上の地位に基づき反復継続して行う行為であって、生命身体に危険を生じ得るもの」を言います。
なんで、代理出産が自動車の運転に喩えられるのか、法律上の「業務」の概念があれば了解できるはずです。
この件に関しては、私に質問をせず、ご自分で勉強なさってください。

>>110
代理出産の場合、産みの親に育てる意志がないのだから、育てる意志がある人（卵子提供者）の元に送るのが子の福祉にかないます。
それを否定するのは、養子を我が子として可愛がっている養父母を否定する事になります。

>>112
＞自殺したい人が「死にたいので殺して下さい」っていう意思があり、
＞頼まれた人がその人の気持ちを酌んであげたいという意思を持って殺してあげたら刑事罰が科されるの
＞はどうしてですか？

それは、殺人が刑法で罪を問われる違法行為だからです。
代理出産（HM）の依頼や幇助は、刑法で禁じられていないのです。
この>>112には、レスを付けるかどうか迷いました（正直なところ、主張のレベルが低すぎるので）。

>>121
１０５に対するレスと同じです。
>>124を見てください。

>それは、殺人が刑法で罪を問われる違法行為だからです

代理出産も非合法とされるべきだ、という主張に対する答えになっていない。
じゃ、禁止されれば文句いうなよ、ってだけの話。
あと、交通事故の危険というのは潜在的な可能性。
妊娠、出産のリスクは必然。いいかげん頭の悪い例え話はやめい。
で、あなたはもちろん臓器売買も大賛成なんだよね？

あとこれも笑ったわ。

＞たとえば自動車運転は、利便性快適性を事故で 亡くなる人の命より優先しているわけ

してねっつの。我々が車社会を許容しているのは「誰か死んでも保険金でOK！」
だからでは、断じてない。大体、死亡、障害事故起こせば立派な刑法犯ですけど？

>>124
バカバカしい
自動車は社会の全員に利益を与えてる
自分で運転しない人でも社会の物流がトラック輸送で支えられてるのは知ってる
だけど代理出産で得するのは日本で何人だ？

生命倫理の問題は
「自分たちがやりたいから」
「当事者が合意してるから」
何でも認められるようなものじゃない
嘱託殺人・安楽死・自殺・クローン人間・遺伝子操作…
どれも認められてないのはなぜなのか少しは考えてみろ

ここまで言うって事は
法的に認められたら、当然ID:KNUAt1xGは
自分が代理母を依頼されたらOKする
あるいは自分から代理母に名乗り出るんだろうな
それとも「自由意志」で「私はやらないけど」になるのか

>>125
>それは、殺人が刑法で罪を問われる違法行為だからです。

>>112の質問には「法律で禁止されているから」では答えになっていないって書いてあるのに
その答えでは話にならないね。日本語読めますか？
代理出産は以前では想定することのできなかったケースだから
合法化だろうが禁止になろうが法改正が必要だということで議論されているんですけど。

ｴﾗそうなのに笊のような脳みその人乙ｗ。

横浜都筑事件判決を公開！
　裁判官・検察官の嘘を明らかに！

冤罪；横浜都筑事件判決を読み解く。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1188082653/

>>124
夏休みの厨房だな
ママから頼まれたお使いでも済ませてきたんだろうが
あまりにレベル低すぎて答える気うせた

>>124 ID:KNUAt1xG
>>104への返答はわざと無視？

理が通ってない屁理屈はこねられるけど
きちんとしたデータは提示して論じられないってどんだけ〜

「[代理母出産]向井亜紀出生届認められず」調査結果
ttp://www.yoronchousa.net/result/2286

　名誉も自尊心も剥ぎ取られても、私は戦い続ける。
　自分を守り、自分の息子に「罪科のある父親」でないために。
　嘘で人を監獄に落とし、公判で自分の記憶に反したことを平気で言い、
　今も説得を聞かずにいる者を、自分の罪を認めるまで。
　２０年に渡る闘争を宣言する。
　

　　違法捜査を実際の書類で明らかに！

医療関係者の失笑;傷の読めない裁判官。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1186182731/l50

たしか「商品化される女たち」とかいう本があったな・・・
産科婦人科において患者は女性
医師はなんだかんだいってほとんど男性
診察時に採取した卵子や細胞を、自分の精子を使って実験している
医師が多い事実
ますます恐ろしい世の中だ

法務大臣　鳩山（弟）
厚生労働大臣　桝添

この布陣ってどうよ？

骨髄移植の話です。本田美奈子さんや夏目雅子さんの白血病が大きく報道されて、
ドナー登録者が増えましたね。
でも実は、ドナー側の骨髄を採取する手術は、かなり大きな手術なのです。
ドナーの中には、骨髄採取手術によって、亡くなった人がいるくらいなのです（日本国内でも死亡例あり）。
骨髄提供によって利益を得るのは、提供してもらう患者一人。
ドナーは、何日も入院して、命のリスクをかけて危険な手術をして、身体に傷も残して
何の見返りも無い。それでも、骨髄移植をやめろという話は無い。
自分は、もちろん骨髄のドナー登録などしません。
臓器提供や骨髄提供は、したい人が勝手に自分のリスクでやればいいと思います。
代理母出産も同じで、代理母は一方的に死亡のリスクをかけて何の見返りも無い行為を
することになります。もちろん自分はやりませんが、やりたい人がやればいい事です。
「命の贈り物」である骨髄提供は法律で禁止しろと言われませんが、同様に「命の贈り物」
である代理出産も別に禁止するようなことでも無いと思います。

世の中には、自分の命の危険をかえりみずに、人を助けようという奇特な人が
いるものです。線路に落ちた人を助けようとして、電車に轢かれて亡くなった
韓国の学生さんがいましたよね。
そういう人は、自分の命すら投げ打つくらいだから、法律はあまり関係ないと
思います。線路に下りることも、走る電車の前に出ることも法律に違反すると
いえば、違反するんですよ。
こんな人がいるかぎり、これからも代理出産は決して無くなりません。
ホストマザー志願者が大勢いるとはとても考えられないので、代理出産だらけに
なる心配はいりません。
ここで反対する人が、何を言っても関係無く、細々と行われ続けるということです。

骨髄移植はしないと死んでしまう。
子供はいなくても死なない。
子供いないと不幸で死んでしまう、という人に必要なのは精神科医。

なんで「やりたい奴が勝手にやれ」って人はすぐ
「反対しても無駄」って言いたがるんだろうなあ。
きっと選挙にも行かないし浮気も平気なタイプだな。
勝手にやれば、私には関係ない、って人は
私は自分の勝手にやる、あんたには関係ない、と人を傷つけるのも平気。

>骨髄移植はしないと死んでしまう。
>子供はいなくても死なない。

骨髄移植をしても死ぬ人はいます。
いや、してもしなくても、人は結局１００％死にます。だったら助ける事も無駄じゃないですか？
死にかけた病人と、次世代の子供の命。
むしろ、次世代に遺伝子を残す事の方が大事じゃないでしょうか。
母と胎児と、どちらかしか助けられない。
このとき、胎児の命を助けるべきだと言う考え方すらあるんですよ。
なんでも禁止しろという人は、いろいろな人の様々な考え方を認める事の出来ない、
頭の硬い（悪い）心の狭い人です。

>>142
屁理屈こねて、楽しい？
どうせいつか死ぬなら子供だって要らないでしょ。
その考えでいくと、
子供いないと我慢できなーい、これ以上我慢したら死んじゃう〜、
って言うならさっさと死ねばいいんだし。楽になるよ。
次世代の命は別な人が残してくれるから心配しなくていい。ね。

しかし言うに事欠いて
「病人は治療しても死ぬんだから無駄、あたしの命は貴重だから女を使い捨てしても当然よ！」
なんて反論してくるとは思わなかった。その発想はなかった。
それなのに骨髄移植話を持ち出してくるとは…
病人の命もあたしの人生を飾るアクセサリ、程度の発想しかないんだな。
やれやれ。

いろんなもんに例えて話を誤摩化そうというのが、
代理母推進派が最も良く使う手管だな。
理論的な説得力を持たないのだからそうするしか無いのだろうが、
代理母は病気でも職業でもないのだから、
他の何を引き合いに出しても、小学生レベルの屁理屈にしかならんよ。

>>143がいい事言った。
ｺｺのｽﾚに来て代理出産反対者を「頭硬い（悪い)」とか「心が狭い」と言うしかなくなった推進派の論理破綻ぶりには
同情の涙を禁じ得ない。
もうちょっといい事いったら？
>>142が推進派を代表する意見だとしたら
子宮借りて卵産み付けたくて必死な鬼畜どもがｶﾜｲｿｳ杉。

>>142
＞してもしなくても、人は結局１００％死にます。だったら助ける事も無駄じゃないですか？

ID:WajENmCsって頭がｵｶｼｲんじゃない？
今年は猛暑だったからねえ・・・

向井亜紀　手術で子宮摘出した直後のインタビュー
高田の遺伝子を残さないのは偉大なプロレスラーの妻として失格。
だから私は、子宮を摘出しなければならないと分かった時、高田にこう言ったんです。
　『よそで愛人作ってきていいからね』と。
　『もしその人との間に子供が出来たら、私が引き取って育ててもいいから』って。
高田の遺伝子を残せるなら、私が母親でなくても構わないんです」

＞高田の遺伝子を残さないのは偉大なプロレスラーの妻として失格。
＞高田の遺伝子を残せるなら、私が母親でなくても構わないんです。

それなら出産後余命６ヶ月かもしれないけど
命がけで宿った高田の子を産めばよかったのに。
高田の遺伝子が残せるなら、育ての「母親」が向井でなくともいいじゃん。
お母さんも出産後向井が亡くなって子供が遺されたら
自分が責任もって育てるといってくれたんだから。

「私が自分の子宮を摘出しなければならなくなったときは、
ひとつの命を終わらせてしまうなんてどうしてもできないと、
ただ現実を拒否するだけの時間が長かったんです。
主人にも父親にも医師にも『自分の命をながらえなさい』と言われたんですが、
私は『どうしても産みたい』と言い続けていたんです。

ただ、母親だけにはこう言われました。
『もしあなたが自分の命をかけてまでこの子を産みたいのであれば、産みなさい。
私が育ててあげるから。でもあなたにそれだけの覚悟はあるの？』と。

その言葉を聞いて、私にはそこまでの覚悟が果たして本当にできているのか、と泣きながらも自問自答したんです。」
ttp://inochi.yahoo.co.jp/interview5/index.html

自分は、自分の命かけてまで子を産む覚悟できないから
妊娠中の胎児ごと子宮摘出しておいて、
代理でよその女に命がけで子供産ませるってどんだけ鬼畜なんだよ。

>骨髄移植はしないと死んでしまう。
>子供はいなくても死なない。

に対して、次のように反論したわけです。

>死にかけた病人と、次世代の子供の命。
>むしろ、次世代に遺伝子を残す事の方が大事じゃないでしょうか。

しかし、まともに反論できる人はいないようです。
書き込みは誹謗中傷ばかり。
世論も、容認が多数派ですし、反対派は、こんな所で不満をぶつける他無いようです。
反対派が汚い言葉で中傷して、それで、いくばくかの心の平安を得られるというのなら、
私もこのスレにわざわざ書きこんだ意味もあったというものです。

様々な立場を認められない、代理出産絶対反対派の方々には想像もできないでしょうが、
私は不妊女じゃないですよ。

＞骨髄移植はしないと死んでしまう。 　←患者さんのこと
>子供はいなくても死なない。 　　　　　←自分では産めないけど子供を望んでいる人のこと

>死にかけた病人　　　　　　　　　　　　　←患者さんのこと
>次世代の子供の命。　　　　　　　　　　←生まれた子供のこと

よくわからないのだけど、なんか比較対象が変わっているような気がするのだけど…。
同じもの同士を比較しないと話が食い違ってしまうから、
>死にかけた病人　と対比するものの主語は　自分では産めないけど子供を望んでいる人　
にした方がいいんじゃないかな？
例えば「子供を持つことを叶えた豊かな夫婦の人生」とか。←これは勝手な想像だけど。

>>150
なるほど、そこは大事なポイントですね。
死ぬとは何か、ということが問題になると思います。
自分の遺伝子を残せば、ある意味で、自分は生き続けるという考え方もあります。
そういう意味では、「骨髄移植はしないと死んでしまう」のは一代かぎりの自分の命。
「子供を作らないと死んでしまう」のは、ずっと続く（かも知れない）自分の遺伝子であるわけです。
ま、自分の遺伝子なんて、どれほどの価値があるのだと言われれば、いろいろな考えがあるでしょうが、
とにかく封建的な家制度が崩壊した後の日本に、スッポリと「遺伝子を残す」考え方は受け入れられています。
それが、向井さんに共感する、多くの大衆の公約数でしょう。

自分が死んでも子供を助けようとする人がいるのは、（向井さんはそうではなかった
ようですが）そういうことです。自分の命すら惜しむ人間に、他人の命を危険に晒してまで、
子供を産んでもらう資格があるのかというのは、説得力のある言い分だとも私は思います。

＞世論も、容認が多数派
>>135

相変わらず屁理屈はこねるけど
データを示すことはできないのねｗ

ID:WajENmCsは必死に論理のすり替えをしようとしているみたいだけど
そもそも骨髄移植と比較する自体がおかしくない？
なんで比較しなきゃならないの？

遺伝を遺すって言うけど、別に先祖から受け継いだ遺伝を持っているのは
自分だけじゃないんだから、自分一人くらい子供を作らなくたって
困りはしない。

天皇家とか特殊な一族は別だけど、何が何でも直系じゃなきゃ
っていう家柄じゃないなら、遺伝に拘るのはおかしいね。
なにさまのつもりなんだか？

>死にかけた病人と、次世代の子供の命。
>むしろ、次世代に遺伝子を残す事の方が大事じゃないでしょうか。

そうとは考えられていないから
妊娠や出産時にトラブルがおこり
胎児と母体どちらかしか助けられないときは
医療現場では母体優先されるんだけど？

>>149
欧米先進諸国では代理母禁止がデフォ。理由は人身売買だから。
子供と女性の人権無視だから。トラブルてんこ盛りだったから。
わずかに、アメリカのネバダ州だかコロラド州だかのど田舎と、
人権無視大国インドで容認されているに過ぎない。
マスゴミはこの事実に絶対触れないどころか、
アメリカでは代理母オケという印象操作をしている。
ふた言目には「韓国では，韓国では」と言うくせに
韓国でも代理母禁止の流れだとは口が裂けても言わないw

そんなマスゴミが「世論は容認が多数派」と言ったのを
まるっと信じてるなら、おめでたいなw
いやいや、実はキミもわかってるんだろう？
向井のお涙頂戴劇に騙されて「いいんじゃない？」と言う人が
かなり多かったとしても、
そんなもんが学術会議や，政府を動かすはずが無いと。
こんなとこで鬱憤晴らししてないで、インド行けインド。
あそこなら、キミの屁理屈でも感心して聞いてくれる人が大勢居るだろうよ。

>>152
NHKが24日のニュースで容認が５０％を越えているという
独自の世論調査結果を出していたが
それでも「まだ代理出産を認めて欲しいという意見しか諮問されていないため」
とコメントしていたよ。
ｸﾚｸﾚ派が必死なのは当然として、ｸﾚｸﾚの意見しか報道されてないんだから
「代理出産の影の部分」「代理出産を認める国で、産む性は本当に尊重されるのか」
ということが国民にしっかり認知されてないということも
勘案しないとね。

代理出産アンケートで

認められたら
・あなたは代理母をしますか？したいですか？
・お母さんや奥さんや娘さんや姉妹に代理母をさせたいですか？

と言う項目を入れるべき

私は代理母には反対なんだけど、でも
「これは臓器売買と同じ」っていう主張の意味がわからない。
子宮、売って無くなる訳じゃないのになんで？
はずして貸すわけですらない。

>>158
同意
受精卵の移植だって臓器移植には当て嵌まらないしね。
どこから臓器移植が出てくるのか理解不能だ。

>>157
その質問は，若い女，経産婦、男、と
最低でも3種の人間に分けて聞かなきゃだな。
ごっちゃにしたら意味が無い。

卵子提供者を実母
精子提供者を実父

これなら文句ないですか？
不妊患者とか代理出産推進者って、自分勝手な事ばかり
都合良く
卵子提供でも、実際に産んだ人を実母にするべきと言ったり
いやいや誰が産んだとしても卵子提供者を実母にするべきと言ったり

子供の立場をまるで考えていないよね。

>>161
配偶子提供者＝（男だろうと女だろうと）実父
分娩した女性＝実母
産んでいないし卵子も提供していない女性＝他人、もしくは養母

コレでｵｹ！

>>153
自分の遺伝子を残したいというのは生物として自然な欲求だろ。
代理出産の是非以前にさ。
あんたから何様とか言われる筋あいはない。

>>163
セックスしたい欲求、妊娠して生みたいという欲求なら
ヒトという動物の自然な欲求かもね。
他人の腹に遺伝子を移植して産ませたいなんて欲求は
自然じゃありません。

>>163
代理出産のスレなんだからさ。皆、代理出産前提に言ってんだからさ。
「代理出産の是非以前」を語りたいなら他所へｲｹ(・∀・) !

>>163
女の本能は自分で産みたい、母乳をやりたい
別腹に仕込んで産ませたい欲求は男だけだ

骨髄移植で命を長らえたい、自分の血を引く子を作りたいは自然な欲求。
違うという人にこれ以上何を言っても意味ないな。
遺伝子を遺したいから性的欲求もあるのにそこが理解できないみたいね。
レス不要＆レスしません。

あれ？自分の子を作りたい欲求をダメと言ってる人なんか居たっけ？(・∀・)
サナダムシじゃあるまいし、他人に寄生しちゃダメよって話だよな？

論破できない正論に出くわすと逃げちゃうのがｸﾚｸﾚクオリティですか？

欲求の有無は問題ではない、
その欲求の奴隷になってることが問題なのだ。

自然な欲求だからその欲求のまま
行動していいってことはない。
それじゃただのレイプ犯と一緒だよｗ

あれあれ？にげちゃった？

ID:WajENmCs
ID:1xJPMzN2

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
またＩＤ替えて来るんでしょう？
推進派っていつもそう。
代理出産依頼者も自分にとって「ﾏｽﾞｯ！」という状況になったら
代理母や生まれた子も放り投げてID:WajENmCsやID:1xJPMzN2のように逃亡するのかも。
鬼畜だものね。

誹謗中傷？自分が書いたことはすぐ忘れる素敵な脳をお持ちなのねｗ。

「ﾏｽﾞｯ！」じゃないでしょう、
ループになったからいてもしょうがないと帰っただけでは？
毎回、いい議論が続いても最後はそんな形だよね。

>171
相手のレベル以下に落としたレスするのは反対派としてみっともないのでやめてほしい。
推進派に対しては普通に冷静に論破すればいいだけ。
わざわざそんな汚い言葉で煽る必要などありません。

>>173
同意

ﾆﾔﾆﾔ

全然いい議論じゃなかったと思うのにおかしいですね。
いい議論だったと思っている人は一人くらいしかいないのでは？
誰とはいわないけどｗ。

>>176
>>172-174は
その「一人」による「悔しくて悔しくて」ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝってところじゃないの？
向井亜紀関連スレ同じ手法を使ってる人とそっくりなんですけど。
いつも暴かれておしまい。消えていく惨めｦﾊﾞです。
自作自演でなければまた同じID:WajENmCs,ID:1xJPMzN2で来るはず。

いくらなんでも、>>173は違うと思うけどね。
まあちょっと落ち着きなよ。誰が自作自演でもいいじゃん。

なんだ、妙な雰囲気だと思ったら自作自演を疑われていたのか、
しかも伏線もないのに、どう読めば172がry
まあ、早く理性的な雰囲気に戻ることを祈る。暑さも今日までらしいしね。

代理出産反対の根拠には大きく分けて３つあるように思う。反対派に聞きたいのは以下。
１不自然だから
→排卵誘発剤、人工受精、体外受精、顕微受精は全部自然に起こり得ない。不自然なら不妊治療に反対するのか？

２代理母に危険を及ぼすから
→人工子宮が開発されたら、その中での胎児育成には反対しないのか？他の動物の子宮ならどうか？

３複雑な親子関係を持って生まれる子が可哀想だから。
→普通の妊娠分娩をする親でも育児放棄や虐待、両親の不和などいくらでも有るのに、複雑な親子関係は代理出産反対の根拠になるのか？

自分は、2かな。
「危険」もそうだが、
弱者である、学のない低所得層の女性を一方的に食い物にする行為に
吐き気がするほど嫌悪感を持つ。

子宮移植、人工子宮、子宮機能の代わりをする機械などの可能性には、
だから抵抗はないですよ。
現状の不妊治療の延長線上とイコールだと思うから。

>>180
人身売買に発展する危険性が高い、という点を何故抜かす？

>180
その３つのうちから選ぶなら２と３。
夫婦間で完結する高度生殖医療には何の異論もありません。
それ以前に>180同様、他人の体を金で買うという人身売買だからという理由もあります。

人工子宮が開発されたら他人に危険を及ぼす可能性は回避されますが、
人間以外のものから生まれてくるというとてつもない苦悩を子に与えることになるので
反対です。胎内から子育ては始まっているのです。
子宮移植、あるいは人工子宮を依頼者本人の体に植えつけることが可能になって
依頼者本人が妊娠出産できるようにならすばらしいことだと歓迎しますよ。

複雑な親子関係は代理出産反対の根拠になりますよ。
だって遺伝上の母と胎内で育てた母、母が二人いるなんていうのは
これまでの生物学上ありえない複雑さです。他の「複雑さ」とは比べ物になりません。

982 ：名無しの心子知らず：2007/08/14(火) 10:20:26 ID:+ma+Tlw2
結局、動物に人間の子を産ませる研究って、誰がどこでやってんの？
近い将来、それが実現するってソースはどこにあるの？

985 ：名無しの心子知らず：2007/08/14(火) 11:09:05 ID:kDipg/AA
>>982
読みたい？
読まないほうがいいんじゃないの？笑
欲しけりゃソースやるよ。



まだ？

>普通の妊娠分娩をする親でも育児放棄や虐待、両親の不和などいくらでも有るのに、複雑な親子関係は代理出産反対の根拠になるのか？

それらの問題すら解決できてない
ましてや代理出産のトラブルを解決できなかったから現在禁止にしてる国も多いのに
日本があえて、新たなトラブルを容認する必要/正当な理由がどこにあるのか是非説明して欲しいものだｗ
動物にヒトの子供を十月十日育ませるのが可能というソースと共に提示頼むよｗｗｗ

子どもを虐待する実の親はゴマンといる。
だから子どもを虐待してもいい、って理屈がすごいよな。

子どもを虐待する親は犯罪者だから、捕まえて罰を与える。
虐待されている子は一日も早く助けてやらなきゃ。
そしてそんなかわいそうな子が一人でも少なくなるように
虐待防止に努めるのが人の道ってもんでは？
代理出産を禁止するのは、胎児虐待、女性搾取の防止でもある。

>>180
ざっとあげただけでも
それだけのリスクや倫理的な懐疑点がでてくるのに
それを犯してまでやるだけのメリットが個人の欲求の解消しかないから。

どれかひとつの理由でどうこうってことはないよ。
いろんな要素が絡まって物事の本質を形成しているわけだから。

>>185
970 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2007/01/16(火) 17:50:12 ID:YnjFa+t4
「（産まれてくる）子どもを巻き込む」

この点で臓器移植・買売春と同列には語れないけど、
「自己の欲望のために他者の肉体を利用（搾取）」点で共通するのも事実かと。

「代理出産には産まれてくる子どもの人格が存在する」
（いやおうなしに、産まれたときからその問題に巻き込まれる）

968 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2007/01/16(火) 17:27:10 ID:YnjFa+t4
自分の欲望を第三者の肉体を利用して果たす、（臓器移植・売買春＝依頼者と請負者だけで完結）
さらに自分の複雑な出生の在り方を選べない子供を
作為的に作り出し、その業を負わせる（＋第三の人格（子供））ので
買売春や臓器売買よりも非人道的な行為と言えるね。

ただ、複雑な家庭環境を負うことが決定的なのに
産み落とされるって点ではシングルマザーや夫婦仲の冷えた家庭でもあてはまる。

では、代理出産で産まれた子だけはなにが決定的に違うのか、
哺乳動物すべてにあてはまる遺伝上の母と産みの母が違うという
自然の生物学的には絶対ありえない、生き物として最低限与えられた
平等条件からはじめから外された誕生を人為的に意図的に与えられてる点だと思う。

純粋ボランティアの代理母なんて、もし居たとしても
自傷癖のあるメンヘラじゃね？リスカと同じ。止めなきゃだめだよ。
現に、妊娠→堕胎、妊娠→堕胎を繰り返して
自分の身体を虐める事に快感を見出してた女性作家が居た。
そういうメンヘラを探すか、軽度知的障害の女性を騙すか？
そうでなければ人身売買以外に方法は無いでしょ。
借金のカタに代理母。大いに有り得る。無いなんて言う方がお花畑。

倫理的問題となると、屁理屈こねて大いに語るけど
人身売買という問題点を言われると黙っちゃうのが、推進派。

>>186
私は代理出産には反対だけど、あなたの「胎児虐待」には反論したいな。

代理出産は出産後産みの母親から子供が引き離されるから、胎児虐待かい？
胎児ってのもワケわからん。いったい何を言いたいんだ。
自分は生まれるとすぐ養父母に預けられて可愛がられて育ったよ。
自分も虐待されたのか？
バカにしないでもらいたい。あなたには猛抗議。

>>190
胎児虐待は私が作った言葉じゃないよ。
梶山寿子「子どもをいじめるな」を熟読することをお勧めする。
もっとしちめんどくさい専門書もたくさんあるが、上記がわかりやすいと思う。

あなたは物事の順番をはき違えている。
養父母に育てられることが悲劇なんじゃない、
実の親と別れることが悲劇なんだよ。
親が死んだ、病気になった、経済的な事情で子を養育できなくなった、
あるいはそもそも人間的に人の親になるべき人物ではなかった、
色々事情はあるだろうが、どれもあってはならないことなんだよ。
そういう事情が発生したことを、あなたの養父母がどう考えていたか。
おそらく実の親と別れて育ったけれども幸せだったという子たちは
「実の親から子が引き離されることはよくないこと、あってはならないこと」と
ちゃんと認識している人に育てられているはずだ。

あなたのように、養親に養育されても幸せな人がいるんだから
妊婦が胎児に愛情を感じなくてもいい、
新生児を産婦から引き離してもいい、
と抜かすヤツがいたら、それはまったく本末転倒。
親と別れた子を一生懸命育てている人たちの努力を踏みにじる言動だね。

どんな子どもたちも実の親に愛情を注がれて育つようにする。
全く誰の責任でもなく、実の親と別れる事情が出来た子たちには
その運命を乗り越え、充実した人生を送れるようにサポートする。
そして、そんな目にあう子が一人でも少なくなるような世の中にする。
それが大人の責任だ。

>>190
ﾓﾁﾂｹ

最近の研究では新生児も
（産みの）母親の匂い、声を嗅ぎ分ける・聞き分けるという
実験の結果が報告されている。

そして、それと引き離されることは
新生児にストレスを与えるとも。

しかし、ヒトは新生児時代の体験で形成されていくものではないし
むしろそれよりも生育過程での体験のほうが
大きく人格形成には影響していくのは周知の事実。

でも、だからといって新生児がストレスを感じること自体が
否定されたりなかったことにされるものではないでしょ？

あなたが養父母さんに可愛がられて育ったという事実と
産みの母親から引き離された新生児がストレスを感じるという研究結果がでている事実は
なにも反目するものではないよ。
むしろそれを上回る愛情をもって育ててくれた養父母の功績を
高めるものとしてもとらえられる。

自分の経験と、それとは別に存在する事実を混同しないほうがいい。

>>190
もう一つ。
この板にいるってことはあなたにも子があるのだろう。
胎児にとって母親とはなんなのか？
保育器か？　栄養供給機なのか？
受精卵を羊水を模した液体に浸して栄養やる機械があれば
それで人間一人いっちょあがり、ってわけにはいかないんだよ。
知性とか情緒とかは胎児の頃には発生する。
胎児は母親との関係のなかでそれを育んで生まれてくる。
その母親とは卵子提供者のことじゃない。

胎児に愛情を感じない妊婦が産んだ子は、平均体重が少ない。
情緒的にもサイレントベビーになる確率が高い。
胎児への働きかけと産児の情緒的発達が密接な関係にあることは
さまざまな研究から明らかになっている。
また、そういう妊婦は産後鬱になる確率がそうでない妊婦より高く、
結果的に子が虐待されることも多くなる。
したがって、周囲は妊婦が胎児に愛情を感じ、産後に不安を抱かないように
努めなくてはならないし、もしそれを妨害するとしたら
それは女性虐待、胎児虐待だ。

胎児虐待…
例えば悪阻って、母親のお腹の中に、母親自身とは違うDNA(要するに父親の)
を持った異物(胎児)ができるわけだから、
それに対する拒絶反応の一種だって話だね。
それでも半分は母親自身のDNAだし、大抵の場合は一過性のようだけど
症状が酷くなって入院騒ぎになる人もけっこう多い。
普通の妊娠でもそうなのに、代理母の場合、
100％違うDNAの異物が入り込むわけだから、
…「できる」のではなく「入り込む」のだから、
母体には、通常妊娠よりも大きな負担が掛かる、という説もあるね。
母体に負担が掛かるという事は、胎児にも負担掛かってんではないの？
その辺の研究はまだ進んでないからはっきりわからない。
代理母も苦しいが、胎児はもっと苦しんでる可能性は、あるんじゃない？
その苦しさが、子供の心身に悪影響を及ぼさないとも限らない。
そういう研究を進めないうちに代理出産強行するのは
胎児に対する虐待と言えるんじゃないかな？

>>191
> 実の親と別れることが悲劇なんだよ。

実の親と別れて悪かったな。
あなたみたいな、平気で他人の心を傷つける言葉を投げつける人は、
さぞ立派なご両親をお持ちで、「実の親に愛情を注がれて」育てられたんだろうね。

>>195
はあ？
実の親と別れて悪いってどこに書いてある？
もしかしてあんたアンチ反対派の自演か。

>>195
>>191のどこをどう読めばそういうレスができるの？

>>195
少なくても「取るに足らないこと」ではないよね。　>実の親と別れる
だってあなたのレスから悲鳴が聞こえるようだよ。
今の幸せとは別に、心の底で苦しんでいるように感じる。
勝手な事言ってゴメン。

なんか毎日毎日自演自演ってうるさいね
代理出産について話すスレだと思ってたけど、
賛成派と反対派が罵り合ったり、
特に意見は持たないが漠然と興味あるだけの者を
賛成派反対派と決めつけ合ったりするバカ大杉

>>196
じゃあ、言い直すよ。
実の親と別れることが悲劇で悪かったな。
自分は、養父母に育てられた事自体は、全然不幸なことだとは
思っていない。むしろ、やさしい人に育てられて幸福だと思っている。
悲しいのはあなたのような養父母に育てられた事をバカにする人たちに、
こんな風にイジメられること。
そういうことをする人たちは、いくら実の親に育てられたとしても最低だと思う。
「別にイジメていない」って言うんでしょう？　
イジメられたほうがイジメといえば、それはイジメなんだよ。

>>199
ちゃんとしたレスも多いから、もうちょと落ち着いて。
バカと思えるレスは自己責任でスルーするのが
にちゃんの掟よん。

>>200
自分はあなたが実親と別れた事情は全く知らない。
あなたであろうが他の人だろうが
実の親と子が別れるのは「あってはならないこと」だと思ってる。
それでも親と別れた子がいるなら、その子が幸せになるように努めるべきだ。
そして親と子が別れたりするケースが一件でも少なくなるように努めるべきだ。

この５行が自分への（養親・養子への）人格攻撃や「イジメ」にしか取れないなら
もうあなたはこんなスレを見ないほうがいいね。

>>201
ｺﾞﾒ

ID:UXtRdWiiさんの話は、
向井亜紀の子供が戸籍に入れてもらえるとのニュースの時
mixiで友人が書いてた日記に似てて、つい頭に来た。
彼女も事情あって養父母に育てられたけど、
代理出産のニュースにトラバ形式でコメント残す人のほとんどが
「生みの親と引き離すなんて鬼畜、悪魔」「子供が可哀想」
みたいな同情・決め付けで、
養父母の元で育った自分はそれだけで同情の対象と言うのか、と怒ってた。

「向井亜紀」っていうわかりやすいヒールがあったから、
相手の立場も思いやらずに何でも言っていいと錯覚しちゃったんだろうね。
上の決めつけ系コメント残してた人達も、
こういうブログの場でもなければ、
「みなしごは不幸・可哀想」なんて偏見に満ちたニュアンスのこと、
口に出すこともなかっただろうし。

>>203
「みなしご」って誰が言ってる？
あんたがそのレスで言い出したんだよ。

親と別れても結果的に幸せな人生を送る人はたくさんいる。
だから産み捨てｵｯｹｰなのか？
親と別れた後、幸せを得るまでにその人がどんな生き方をしたのか
しなくてもいい努力をしてきたかも知れないじゃないか。
養子縁組でも美しい愛情に強く結ばれた親子はいっぱいいるだろう。
その人たちが産み捨て前提で誰かを妊娠させてもいい、
親に捨てられても大丈夫だから、って言うとでも思うのか？
児童福祉施設のスタッフだって、どんどんお客さんが来ますように
なんて思っちゃいない。
むしろ児童保護されるような子が一人でも減ることを祈ってる。

立派な養親が実在することを盾に
母子関係を軽視しようとする奴らには反吐が出る。

>>203
生まれた子を産みの母と引き離すのが可哀相というより、
産みの母から子を取り上げるのが問題、って意見も多かったよ。
言う側も、読む側も、総合的に捉えなきゃいけない。
私的には、1番の問題は、人身売買に繋がる可能性が高いって点に有ると思うけど
あと、代理母の身体の問題ね。
普通の妊娠、出産ですら、重篤な事態に陥ったり、
命を落とす人をゼロにできないってのに、
この現状で、さらにリスクを負う可能性のある代理出産て、
狂ってると思うよ。

ID:UXtRdWiiですがスレを脱線させて申し訳ないし（でも言わずにはおれ
なかった）アンチ反対派の自演という意地悪な見方すら出てるので自分の
考えを書いておきます。
>>205さんの後半部分全部 「私的には、1番の問題は、人身売買に繋がる
可能性が高いって点に有ると思うけど あと、代理母の身体の問題ね・・・」と
ほぼ同じです。代理出産が人身売買に繋がりかねないという点も、代理母の
身体を傷める可能性が高いからなおさら問題になるのだと思います。

>>200
なんか・・・。

養父母に愛情深く慈しみ育てられた人でも
「養父母に育てられた事」が
「イジメられてる」起爆スイッチになっちゃうぐらい
トラウマになるんだな、
それだけ産みの母・育ての母という問題は
単純じゃない根深い問題なんだな、としか
あなたのレスからは感じられないんですが。

悪いけど、宗教勧誘を思い出した。
ID:UXtRdWiiが必死に「自分は実の親に育てられなかったが幸せだ」と、
主張とかでなく事実を淡々と言ってるだけなのに、
「それが幸せでない証拠、そういう可哀想な人を作っちゃ行けない」って。

ID:t4Yj/utlのレスからは、不幸ってことにしたがる強迫観念が見えて
正直怖いです。
意見を正面から聞き入れられず、ねじ曲げて解釈される怖さ。

自分も、代理出産には「代理母を危険に晒す」という点で不賛成です。
夫婦以外の第三者の命や体を、搾取によって傷つけるのは許されない。

ただ、「産まれた子供が・・・」という主張の中には、
決めつけが多く含まれてて正直共感できないことが多いです。

なんだか息苦しいな。このｽﾚ。

まぁ、実の親に育てられても不幸な人がいるように
養父母に育てられて幸せな人もいる。
またその逆も。

実の親・養親にかかわらず
保護養育の立場にあるものが「愛情をかけて」ることでも
それが必ずしも養育されている子供にとって
幸福を感じられる結果にならないこともあるし、
逆にはたからみて不幸にみえる状況でも
当事者は幸福に感じている場合もある。

同じような状況・ケースでも
どう感じるかは千差万別、個人によって違うんだよね。

だから、
「実の親に引き離されて可哀相」ってのが必ずしも真実ではないように、
「これだけ望まれて生を受け、愛情深く育てられるんだから
代理出産の子はかわいそうなんかじゃない」っていうのも必ずしもそうなるものではない。

よって、
それを根拠に「子供を欲しがってる人には認めてあげていいじゃん！」ってのは
おかしい理屈だと思う。

>>211
少なくともID:UXtRdWiiは、だから代理出産を認めていいじゃんとは言って
ないわな。>>207が言うように、産みの母・育ての母という問題は単純じゃ
ない根深い問題なんだな、と思うけど、だから産みの母・育ての母が異なる
子供を作るべきでない、と主張するならおかしい理屈だよ、やはり。

日本人を含む有色人種は、白人社会では未だに差別されることもある。
差別されれば気の毒だ、だからと言って、じゃあ日本人は子供を作るべき
ではない、ってことにはならんでしょｗ

あ、代理出産推進してませんから。間違えないでね。確かに息苦しいｗｗ

レイプされても怪我させられても幸せになる人はいる。
心の傷も体の傷も、快癒することは多い。
だからといってレイプや傷害を許すとか、推奨するとかは問題外。

そりゃ息苦しいよ。こういう議論は。
目も耳もふさいで自分は関係ない、と思い込むのも一つの自由。
でも、それは「思い込み」でしかない。
関係ないヤツなんて一人もいない。

>>213
子を義父母に預けることを、今度はレイプに喩えるんかいｗ
完璧おかしいって、あんた。

>>214
「子を預けること」をレイプにたとえた覚えはないね。
悲惨なできごと、悲劇の例として傷害やレイプを挙げたまで。
そこまで悲惨な目に会った人たちの中にも、サバイバーは存在する。
だが、サバイヴが可能だということを免罪符にはできない。

そもそも自分が書いた>>186は
>>180の問いかけ
＞普通の妊娠分娩をする親でも育児放棄や虐待、両親の不和などいくらでも有るのに、複雑な親子関係は代理出産反対の根拠になるのか？
に対するレスだ。
実の親だって虐待するんだから、というが
実の親だろうとなんだろうと、虐待は防止するべきなんだよ。

代理出産は母子関係の断絶を前提に第三者を妊娠させる行為だ。
母性保護、母子関係保護の観点「からも（あえて強調しとくぞ）」
代理出産は禁止するべきだ。

もちろん代理出産を禁止しても虐待はなくならないだろう。
だが虐待をふやしてどうする、という話だ。

>>215
だから、産みの母から離れて義父母に育てられる事を、悲惨なできごとと
決め付けるのがおかしいんだと、まだわからんかね。

>>217
義父母に育てられることを悲惨なできごととどこに書いてあるんだよ？
実の親と離れる出来事が悲惨だと書いてるんだ。
その違いがわからんか？

何度も言うが、立派な養親だったら、
その子が親と離れなければならなくなった原因について
心を痛めているのが普通じゃないのか。
養親に育てられたこと自体は別に悲惨でもなけりゃ美談でもない。
だが実の親と別れるという出来事は子にとっては悲劇だ。

もういいよ。
あんた逝ってよしID:t4Yj/utl

>>212
＞だから産みの母・育ての母が異なる子供を作るべきでない、と
＞主張するならおかしい理屈だよ、やはり。

違う、違う。

「子が欲しくてたまらない人たちに育てられるなら
必ず望まれた子は幸せに育つはず」とは限らない、よって
それを根拠に「子供が欲しくて仕方ない人に代理出産を認めるべき」というのは
理想や予測に基づいた論理展開にしかすぎず
論として破綻している、というだけの話。

指摘に過ぎず、「結論」ではないよ。

それと
「では、産みの母・育ての母が異なる子供を作るべきでない」のか？
というのはまた別な問題提起であり、
直結して結論が＝になるものではない。

【生殖補助医療】 代理出産、「前向きな対応を」タレントの向井亜紀さんら
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187996239/l50

＞普通の妊娠分娩をする親でも育児放棄や虐待、両親の不和などいくらでも有るのに、
＞複雑な親子関係は代理出産反対の根拠になるのか？

虐待や育児放棄に関しては
たとえ望んで子を得る代理出産依頼人といえども
必ずしもしないといえる保証はなく、
「普通の妊娠分娩をする親」と代理出産依頼者を比較して論ずるだけの対象とはなりえない。
（それぞれの家庭における発生率のデータでもあれば別ですが。）

両親の不和もしかり、という部分はあるが
あらかじめそれが決定的なものなのに
子をなす夫婦も少なからず存在する、ということで
出生前に複雑な親子関係が予測されるのに・・・という点での
代理出産との比較対照としては考えやすいかな。

ただ、家庭の不和（や幾児放棄）による「複雑な親子関係」というものが
社会的な基準によって判断され変動するものなのに対して
（よって、代理出産に対しても容認の是非は今後社会的な是非の基準の変動がありえる）
代理出産における「遺伝上の母と産みの母が違う」という「複雑な親子関係」は
生物学的なものであり、確定事項として変動することがない。
（加えてさらに「育ての母」も違う、という社会的要素も加わる場合あり）

この生物学的に「複雑な親子関係」が
そのもとに生まれてくる子にどのような影響を及ぼすのかは検証・研究がされておらず、
問題やリスクが発生した場合、それは生まれてくる子（と懐胎する代理母）が
負わされることになる。

代理出産において利を得る依頼人はそのリスクを負わずに
（代理母と）代理出産によって生まれてくる子のみに
その「（生物学的に）複雑な親子関係」のリスクを背負わせるという点において
代理出産反対の根拠にはなりえる、と考える。

>218
あなたの意見には完璧に同意できるよ。
あなたは一度も養父母に育てられることを不幸だとかかわいそうとか書いてないのに、
実の親と離れることは悲しいことだと書いているだけなのに
養父母に育てられたことを否定してるかのように受け止められて気の毒だ。
それだけ養父母に育てられた人は、それをトラウマに思ってるんだな、
だからすぐ文脈を誤解してしまうんだなと思ってしまいました。

実の親と離れるということが不幸だと発言するということは、
それを不幸とは全く思わないほど幸せに育ててくれた養父母を逆に褒め称えているとしか
思えないんですけどね。
誰一人養父母に育てられてかわいそうとか言ってないのにいちいち噛み付くのは
やっぱりコンプレックスはぬぐいきれなかったのか？と疑ってしまう。
実の親と別れるのは不幸でもなんでもない！と主張しつづけるのは
愛情深い養父母さんに失礼な行為だと思いますよ。

>>200
＞イジメられたほうがイジメといえば、それはイジメなんだよ。

そうかあ。
じゃこっちがレス応酬で「ID:UXtRdWiiにイジメられた！」と主張すればそれは真実と解釈されるのね？

こらこら、そんな「お前のかーちゃんデベソ！」
「お前のカーチャンもデベソ！」みたいな返しをしないｗｗｗ

●妊娠中毒症で子どもと子宮を失う

山田さん夫婦は30代前半。
20代後半から不妊症治療を受けて，３年目にようやく出産時期を迎えた。
ところが，妻は妊娠中毒症になって死産したうえ，
出血が止まらないために子宮摘出術を受けざるをえなかった。
夫婦は待ち望んだ子を失ったショックに共に打ちひがれただけでなく，
子宮摘出の事実を入院中の妻に伝えるためにいかに苦しんだかと，深刻な経験を語った。

　退院後の生活は一変し，買い物など外出時に
子どものいる夫婦と出会う辛さに打ちのめされるだけでなく，
小さな子どもがいる親戚との付き合いもできなくなってしまった。
家に引きこもりがちな生活が続き，「生きていく希望すらまったくない状態になってしまった」。

　そのころ根津八紘さんが出版した書籍「代理母」に出会い，
夫婦ともわずかながらに人生に光明を見いだしている状態だという。

　また，自分たちのような夫婦が子どもをもつには
代理母出産を選択せざるをえず，個人の希望を一律に
禁じてしまう代理母規制法を作ることには，なんとしても納得できない。
みなさんの理解をお願いしたいとして発言を終えた。
ttp://www.medical-tribune.co.jp/ss/2002-3/ss0203_1.htm

>>226
医学の進歩は、時としてムゴいね。
子宮を失ったのなら、普通は諦める。
しかし、なまじ代理母なんてもんが可能になった故に
泣きながら諦めた人が、諦め切れなくなってしまう。
自分が重篤な事態に陥ったのも忘れて、他人にそれをやらせようという
非道徳的、非人道的な考えまで誘発してしまう。
希望を持たせた上で、やっぱ代理母禁止ね♪なんて言われたら
そりゃあ発狂もンだろうな。。ネズミや向井の罪は重いよ。
特にネズミさあ、やる気無いでしょあいつ。
本当に，どんな批判を浴びようと、
山田さんの為に代理母希望者を捜すというのなら、まだ話はわかるけど、
40人も代理母志願者を集めておいて、
補償制度ができない内はやらんよて、ちょ、おまw
山田さんの期待を煽りに煽っておいて…
死んだ方がいいんじゃん？ネズミ。

>>226
向井にしても山田にしても、自分の命が助かったことを
ありがたがるより、欲望の方が強いなんてね。
他人の健康や家庭を犠牲にしてまで、自分の欲望を
叶えたいのか？

健康な子宮を狙うハイエナ連中の神経にはあきれるばかり

自分が重篤な事態に陥ったのも忘れて、他人にそれをやらせようという
非道徳的、非人道的な考えまで誘発してしまう。

ほんとにそうだよね。

実母に育てられなかった人は>>195みたいに全員おかしくなるのか？
>>195は偏り過ぎだし何でも決めつけるし
>>195の意見をまともに聞いてたら世の中固執しそー。

>>226
諦めろ。と言うしかない。こんなの日本人の私が
ビル・ゲイツの妻になれなかったのはなんで？
っつ〜ぐらい根本的に諦めなきゃならない類いの問題だよ。

195は釣りだろ。
「養親に育てられた人」を演じて
養子縁組を叩かせようとしているだけだ。

フツーの養子さんたちは、あんな吉外じゃない人の方が多いよ！

ID:UXtRdWiiの両親は、養父母に引き渡すと決めてから
ID:UXtRdWiiを作ったのかな？
ID:UXtRdWiiの母親は、養子に出すと決めてから
妊娠したのかな？
違うよね？妊娠してから、出産してから、養子に出す事を決めるんだよね？
でも代理出産の子は違う
精子や卵子の時から、すでに生みの母に捨てられることが決まっている。
生みの母は子供を捨てる前提で妊娠に臨む。
自分を捨てるために自分を産む女がこの世に存在するんだよ。

産みの親、という言葉は代理母には当てはまらず
代理母は母親ではない。
代理出産で産まれた子供には産みの親はいない、
血の繋がった親がいる。

すごい電波を受信しましたｗ

産みの親がいない、って・・・？
そんじゃ代理出産って何？

子宮借りるだけ。シッターみたいなもの。

代理であろうとなかろうと、産んだ人がいなきゃ
人間はできないよ。

ていうか、代理母の存在自体をなかったことにしたいのが
依頼人の本音なんだろうな。

>>236
シッターは休暇もあるし、プライベートタイムも保障されている。
代理母は子宮だけを貸すわけではない。
子宮だけで良いなら、死体から適当に分けてもらえばいいだろう？

>>237
うん、産んだ人はいる。けど、それは仮にでも一時的にでもなんでもあらゆる意味で
母親じゃない。
子宮を貸すだけ。
それなのにそういう親子的な錯覚は起きやすいし、
過剰な責任や肉体的精神的な負担がかかる。
だから代理出産は絶対許されない

>>234
向井さんの起こした裁判が勝っていれば、紙の上では
こういう状態なんだよねｗ＞産んだ人は母ではない

ほんと代理出産ってなんなんだろうねえ・・

>>236
＞子宮借りるだけ

妊娠・出産の経験がない毒女や世の大半の男達はそんな感じなんだろうね。
子供を生んでからの後遺症を全然知らない人の発想だよ。
向井も中絶したから、シンディの生んでからの体調の変化や老化については
全然解ってないんだろうね。

ちょっと整理したい

向井亜紀は、親子の定義を広げたいの？
それとも根本から変えたいの？

>>242
子どもの戸籍に自分の名前を「実母」として書き入れたいだけ。

ねえねえ
この卵巣を使って産まれる子供って、どっちの遺伝子を持ってるの？
もともとの卵巣組織の持ち主？それとも移植された人の遺伝子？
前者だったら、卵子提供と同じだよね？

凍結保存の卵巣移植へ
がん患者へ応用期待…都内のクリニックなど
東京都内の不妊クリニックと米ミズーリ州の病院が、凍結保存した卵巣組織の移植手術を、米国人姉妹間で計画していることがわかった。
卵巣組織の凍結保存は、女性のがん患者から、治療で障害を受ける前に卵巣組織を取り出して保存し、治療後に戻すことで生殖能力を残す技術として期待されている。
この移植は世界的に例が少なく、移植した組織が正常に機能するか注目される。仙台市で３０日から始まる日本受精着床学会で発表される。
移植チームで凍結技術を担当する加藤レディスクリニック（東京都新宿区）の桑山正成・研究開発部長によると、移植を受けるのは３１歳の女性で、骨髄移植のため卵巣機能を失った。
姉から取り出した卵巣の一つを移植する手術を今年１月に受けたが、機能しなかった。このため、移植の失敗に備えて凍結保存した約１センチ四方の卵巣組織を解凍し、１０月末にも妹に移植。
約２年間は排卵機能が回復し、妊娠が期待できるという。
（2007年8月30日 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070830-OYT8T00052.htm

>>239
お腹の中で10月10日、守り、温め，栄養を与え、育てる。
受精の瞬間から「育てる」事は始まってる。
これが「あらゆる意味で母親じゃない」のなら、
この世には母親なんつうものは存在しない。

代理出産は「母親」というものを根底から否定する事になってしまうね。

卵細胞の遺伝子は元の卵巣の持ち主のもの。

>>244
人間のメスは、産まれた時に一生分の原卵細胞を卵巣の中に持ってる
オスが、常に新しい精子を作れるのに対して、
メスは、持って産まれた以上の卵子を作れないんだよ

産婦人科医にとって、産科は鬼門。
自由診療でボッタくりまくれる上に
妊娠したらおさらばできる不妊専門クリニックは
おいしい飯の種。
これを膨らませようと躍起なわけだね。

高度生殖医療が産科医療の医療資源を圧迫していることを考えると
産める人が安心して産める環境を整えるほうが先だろうと言いたくなる。
諏訪クリニックは飛び込み出産を全件受け入れるぐらいのことをしてから
こういう鬼畜なことを言ってくれ、と思うね。

>>248
しかし、不妊専門で荒稼ぎする医師ばかりで
肝心の分娩担当者が減少してたらどうしようもないような・・・

読売記事によると体外受精による新生児の
NICU入りの率が異常に高いと言ってるし・・・・

>>249
おっしゃるとおり。

もう10年以上も前から、北九州や埼玉の一部で
不妊治療による産科医療への負担増が問題になってたんだよね。
で、数年前の生殖医療審議会では、高度生殖医療を行う医療機関は
分娩まで一貫して患者の管理を行える施設に限る、という提言も出されていたが
FROM他が担ぎ出した野田聖子らの圧力でもみ消し。

産める女ですら安心して生めない世の中で
60近いババアとか
元々産めない女を無理やり妊娠させてどーすんだって感じ。

>>248-249
>産婦人科医にとって、産科は鬼門。
>自由診療でボッタくりまくれる上に
>妊娠したらおさらばできる不妊専門クリニックは
>おいしい飯の種。
>これを膨らませようと躍起なわけだね。

全く同感。不妊治療は、問題のある妊娠を増加させている。
低体重児、多胎児の増加でNICUが満床になり正常な産婦まで受け入れ制限をしていると聞いた。
不妊治療の発展なんて、不妊患者に変な期待を持たせるだけで、長い目で見れば
子作りに有害なんじゃないか？
それより、高年齢では不妊・流産・死産の可能性が高いことの周知徹底と、
子供が出来ない人には早くあきらめてもらったほうがいい。

>>248
ただ、諏訪クリニックは、自分のとこで分娩をやっているだけ、
荒稼ぎの不妊専門クリニックよりマシだよ。
ありゃ、美容整形と同じだ。
だからといって、根津を擁護してんじゃないから。

>>245>>246
だよねー。
卵巣移植しても生まれた子どもは卵子提供の子となんら代わらない。

ただ、卵巣がある＝女性ホルモンが分泌可能（になる可能性）ってことで
自分の子宮があれば妊娠可能にもなるってだけで。
そうなった場合、免疫抑制剤を服用しながら
まったく自分とは違う遺伝子の子を宿すことになるんだろうけど
その点どうなんだろう？
健康な女性を代理母にする代理出産だって
着床率も低く流産の割合や早産
（これは多胎が多いことが関係してるのかもしれないけど）も多いってのに。

「生殖機能を失うつらさ」という女性の弱みにつけこんで
結局は医者がやってみたくて人体実験してるとしか思えんわ。

>>249
244にでてくる新宿の加藤クリニックも産科はない。

>>253
ｳﾛ覚えでｽﾏｿだが、若年性更年期障害の治療のために卵巣移植して
自力で妊娠した人がいたはず。
オーストラリアだと思ったが、ソース探せなかった。
ガセかも知れん。

体外受精だろうが精細胞採取だろうが当人同士でやる分にはいいんだが、
そんな風に「作られた妊婦」に対して、不妊治療医がちゃんと周産期まで
母子ともに面倒見るのが前提。
生まれるまで責任もてないような妊婦を作るな、とも思う。

>>254
ﾄﾝ

一卵性双生児間での卵巣移植で妊娠　女児出産（アメリカ　2005年）
ttp://www.mwc.med-apple.co.jp/news/kokunai/funin/05/0608.html

上腕に卵巣移植　子宮ガンでの放射線治療からのダメージを避けるため（オランダ　2004年）
ttp://stabucky.blogzine.jp/stabucky/2004/11/post_13.html

姉妹間、または第三者からの卵巣移植での妊娠のソースは見つけられなかった。
しかし、そのうち
腎臓売れ、子宮貸せ、に続いて借金返済のかたに卵巣売れ、２つあるやろｺﾞﾙｧ!ってのも
でてくるのかしら・・・。世も末だ。

当人がリスクを背負わない・おいしいところどりっ！って点では
「不妊専門で妊娠したら高リスク妊婦を他人にお任せな医師」も
「妊娠出産の負担は他人におまかせな代理出産依頼主」も
似たもの同士ってことですね。

でもなぜかこの人達がタッグを組むと、
「産むことができないかわいそうな女性に愛の手を」みたいな
お涙頂戴劇場に早変わり〜！！になるんでしょうねえ〜？？ｗｗｗ

>>250
＞分娩まで一貫して患者の管理を行える施設に限る、という提言も出されていたが
＞FROM他が担ぎ出した野田聖子らの圧力でもみ消し。

(°Д°)ﾊｧ?
流産経験のある野田聖子が？
野田聖子って何考えているんだ？
脳みそ溶けてるんじゃ？

>>245
代理出産で産まれた子供の母親は、遺伝子が繋がってる母親だけ。
ま、「育ての親」とはいえるだろうね。つまり赤の他人って事だけどね。
腹で育てただけ。まるでカッコウだ。

赤の他人の赤ん坊を数時間抱いているだけでも、情は移る。
ましてや腹で育てたら誰でも錯覚する。多分私もする、絶対他人の卵子を腹に入れることはないけど。

じゃ、卵巣移植で妊娠したら、
その子は卵巣提供者の子ってことか。

てゆーかさ、「血がつながっている」って
元々はへその緒を通して栄養をもらっていることを指していたんじゃないの？
遺伝子とかなんとかじゃなくて。
だって、直径1ミリ弱の受精卵を2000ｸﾞﾗﾑ超えるまで大きくしたのは
産んだ女の「血」じゃん。
生まれた時点で赤ん坊の体のうち、「遺伝親」とつながってるのは細胞一個分だけ。
あとはみんな産んだ女性の肉体を削って作られたんだよ。
「血」がつながってるのは産んだ母だって。

>>259
そういうのをそっくり覆してしまうのが「代理出産」
向井自身も言っている。
「産んだ『だけ』で母親と言えるんですか？」
まさに，産む機械。
「赤ん坊の素」を代理母装置に入れるだけで、アラ不思議、
10月10日後には、立派な赤ちゃんが出て来ます。

>>258
甘いわね。
”遺伝子が繋がってるだけ”で親になれるのは男だけ
女は遺伝子＋胎児育成＋出産、この３つが揃わないと
母親にはなれないのよ。
だから古来より母親は父親とは別格の存在なのよ。

>>258
>じゃ、卵巣移植で妊娠したら、
その子は卵巣提供者の子ってことか。
そう
生まれた子は母親にちっとも似ていない。ＤＮＡ鑑定したら他人とはっきり結果が出る
血が繋がっているというのはＤＮＡのことがよくわかっていなかった時代に産まれた言葉。
遺伝的になにもつながりがないんだから乳母から母乳をもらってんのと同じ。
>>261
出産の形いろいろだしなー
帝王切開で陣痛経験しなくても充分母親だし、
その三つのセットが意味があるのかは私にはわかんない。

まあ私から見たら向井は母親。
ただし鬼畜な。

>>262
＞帝王切開で陣痛経験しなくても

いよいよ以て無知晒しｗ
帝王切開は後が大変だって知らないの？
このスレに来るのはちょっと早かったみたいね。

>>263
陣痛があるかないかの話をしたんだよ。
大変かどうかは関係ないでしょ。

体だけ作れば人間の出来上がり！
ってもんだと思ってる人、本当に多いよね。
人間はロボットや人形じゃないっての。
子どもはお腹の中にいるときから感情も知恵も理性もあって
妊婦とコミュニケーションしてるってのに。
それがうまくいってないということは
何らかの障害があるってことなんだよね。
サイレントベビーとか、低体重症候群とか知らないんだろうね。

>>264
帝王切開でも最近は陣痛がきてから
（陣痛がくる＝母体の脳下垂体に胎児側から信号がおくられ
分娩に適したホルモンが分泌されるから）
なるべく自然分娩に近い（母体の）状態で帝切しましょう、ってのが増えてるよ。

向井の代理母シンディも
陣痛を経てからの帝王切開。

自分なりの結論だすのは結構だけど
妊娠出産に関してあまりに無知なようなので、
せめて知らないことに関しては勉強して、そのうえで自分なりの考察をしたほうがいいよ。

>>264
帝王切開とか無痛分娩が、全然痛みもない内に
気づいたら赤ちゃんが生まれていました。
と言うことだと思っているとしたら、凄く恥ずかしいねｗｗ

でもさー、今の日本じゃ妊娠のことも分娩のことも
ID:ov0raepoと同じレベルの知識しかない人ばかりだよね。
で、ｸﾚｸﾚ派ｲｹｲｹ派はそういう民衆の無知に乗じて
都合のいい報道ばかりを垂れ流して洗脳。
代理出産の是非も胚・配偶子提供の是非も
決めるのはそういう人たちの「世論の声」なんだよね・・・。

>>268
学術会議は、さすがに妊娠・分娩の事は良く知ってるだろうしw
政府は、諸外国の事情を良く知っているだろう。
代理母賛成世論も、マスゴミのミスリードによるものだと
わからないはずはないね。
政府自身が，常にマスゴミのミスリードには手を焼いてるんだからw
これは、世論の言うなりに動いて良い問題では無い。
向井たちのお涙頂戴が通用するとは思えない。

でも、代理母賛成が過半数とかいう世論調査は、
政府がやったんじゃなかったけ？

NHKの世論調査だよ。

>>270
だって音頭とってるのが、不妊夫婦の安倍総理と、不妊議員の野田聖子だもん

そもそも代理出産の法制化を検討するとして
学術会議を招集したのが柳沢だからねえ・・・。
産む機械とか言って謝罪した舌の根も乾かないうちに
本当に国民を産む機械として使おうとするってどうなの
と思ったもんだけど。

ﾏｽｿﾞｴさんにはそのあたり、きっちりやってもらいたいもんだ。

>>266私自身、帝王切開で出産したよ。
一人目は陣痛が強まらず、緊急帝王切開。
二人目は早めに破水して陣痛が来ず、促進剤は使えず帝王切開。
４年前と２年前。
母親になる条件の一つとして、出産をあげる人がいたが、
いろんな出産があるから、
出産のなにをもってそう考えているのか、私にはよくわからない、と言ったんだよ。
私は下から産んでないし、二度目の分娩では陣痛も経験していない。
紛れもなく産んだんだけどね。

養子をもらったって、卵子だけ他人からもらっても、
精子だけ人からもらっても、両方もらっても、
代理母を頼む方も頼まれた方も、
私みたいに下から子供を産まなくても、どんな状況でも親子の情は湧く。
どれが本当の親子かはっきりしない。何ともあやふやだ。
ハンパに技術が進んだのがいけない。
はっきりしているのは、遺伝的なつながりだけ。
遺伝的に繋がっていれば肉体的には確実に親子だろう。
だから確実なものを守った方がいい。
本音言えば代理母だけじゃなく、全部辞めた方がいいと思ってるよ、
よそから精子や卵子をもらうのも。

>>274
>>261

＞遺伝的に繋がっていれば肉体的には確実に親子だろう

じゃ分娩者は何？
十月十日胎内で育てた分娩者が親じゃないなら何なの？
あなたにとって彼女達は単なる装置か？
誰の血と栄養で赤ん坊ができると思ってる？

＞だから確実なものを守った方がいい

本気で言ってるとしたら激烈バカ。
一見代理出産反対に見せかけて懐柔しようというのなら詰め甘すぎ。

239が結局何をいいたいのかがわからなくなってきたよ。

ID:ov0raepoは気の毒に
子供を帝王切開で生んだという妄想に囚われているんだろうね。

やっぱり「分娩をもって母とする」ってのが一番納得できるわ

ID:ov0raepoってこの人でしょ↓

234 ：名無しの心子知らず：2007/08/29(水) 23:13:39 ID:aPKFl4B8
産みの親、という言葉は代理母には当てはまらず
代理母は母親ではない。
代理出産で産まれた子供には産みの親はいない、
血の繋がった親がいる。

＞代理出産で産まれた子供には産みの親はいない

じゃ誰から生まれたのさww　木の股かよww
しかも血の繋がった親って・・勿論代理母のことだよね？
そこから血をもらうわけだから。
なんか「とにかく代理母は母と認めない！」ってすっごい意地を感じるんですけど。
どこでそういうコンプ培われるの？

＞養子をもらったって、卵子だけ他人からもらっても、
精子だけ人からもらっても、両方もらっても、
代理母を頼む方も頼まれた方も、
私みたいに下から子供を産まなくても、どんな状況でも親子の情は湧く。
どれが本当の親子かはっきりしない。何ともあやふやだ。

いや、とにかく分娩した人はまぎれもなく「親」だから。
それとも分娩者＝親以外の表現があるの？
あなたを産んだ人は産みの親だよね？違うの？
だとしたらあなた誰からどうやって生まれてきたの？

＞遺伝的に繋がっていれば肉体的には確実に親子だろう

一卵性の双子Aが、自前卵子で代理出産依頼して生まれた子はどうなの？
双子AとBはこの場合DNA同じだよね？
Bも親になっちゃうわけ？

>>282
書き漏れだと思うけど、補完お願い。何がB？

ゴメｗｗｗ
一卵性双生児ABのBですｗｗ

>>274
＞遺伝的に繋がっていれば肉体的には確実に親子だろう。
＞だから確実なものを守った方がいい。

分娩の有無は「確実」な事実だけど？

それに比べてDNA鑑定での親子診断は１００％って鑑定は絶対でない。
せいぜい８０〜９０％の確率で親子という結果がでているから、
親子と認定できますよ、というレベル。

なかにはキメラ遺伝子でDNA情報では合致しない母子というのもいたしね。

それに比べると視認で確定できる「分娩の事実」というのは
まさに「確実なもの」なんだよ。

＞視認で確定できる「分娩の事実」というのは
まさに「確実なもの」なんだよ。

そうだよね。妊娠期間中も周囲が認識するし。

母親がキメラ遺伝子の持ち主で
（卵子ももちろん自前のうえ）分娩した母親と子どもの遺伝子が
通常のDNA鑑定では合致しなかった例
ttp://www.ntv.co.jp/gyoten/oa/070124/01.html

代理出産で依頼者、もしくは生まれた子が
キメラ遺伝子の持ち主でDNA鑑定で遺伝子情報が合致しなかったら
その子はだれの子どもということになるの？

ID:ov0raepoいなくなっちゃった？

>>282-284
つまり一卵性双子Aが自分の卵子を使った受精卵で
赤の他人に代理出産させて得た子供の遺伝子は
Aと繋がっている
一卵性双子ならBもAと同じ遺伝子
卵子提供も出産もしていないBも遺伝子が同じという理由で
親子関係成立
ID:ov0raepoの論法ならそうなるよね。

しかもBが結婚してたら、その配偶者も父親に？？
これ、双子の性が男性でも起こりうる問題だよね。

生物学者の岡田節人が「科学は価値を扱わない」って言ってた。
それは倫理学や哲学の問題であって、
生命科学の分野では一卵性双生児は同一個体としてあつかうし、
命の重さは実験動物だろうが絶滅危惧種だろうが人間だろうが同じだと。
だからこそ、医師や教師には高い倫理規範が求められる。
医学は科学だが、科学を用いる人、教える人は科学者になりきってはいけない。
研究者と実践者は違う、と。

人物ABの遺伝的類似点が多いか少ないか、というのは
そのABの人間関係の一側面でしかないはず。
遺伝子がすべてに優先するなら、
一卵性双生児に個人としての権利なんて認められなくなっちゃうよ。

遺伝子さえ繋がってりゃ良い、という理屈なら、
それこそ、豚に代理出産させるとかがまかり通るようになってしまう。
（技術的に可能になればの話だけど）
遺伝子がどうあれ、豚から生まれるなんて、いやだあああ(((￣□￣;)))

>>282
そもそもＢと、Ａの子が繋がっていないよ。

シンディが双子の母親に見える人もいるのかな？
私には「寄生されている人」に見えるよ。
T4ファージは大腸菌に自分のＤＮＡを注入して増殖すると授業で習った。
生殖能力を持たない向井が、他人の体を利用してまんまと自分の子供を作った。
自分の卵子で妊娠した女性と違って、代理母はまさに産む機械。

ヤドリバチに刺された青虫とか冬虫夏草に寄生された虫なんかもなんだか思い出す。

>>293
代理母が「利用されてる」「寄生されてる」というのには
異論を唱えるつもりはない。
だけど「寄生されて」妊娠・出産したにせよ
彼女の胎内で双子を育みこの世にその生を生み出したという点で
やはりシンディは「母親」

寄生虫や冬虫夏草は
べつに胎内に宿らせて命を生み出させるわけじゃないもんね。

それより
>>282や>>285>>287を受けて
遺伝子学的に繋がってる人が母親という自論では
どう答えをだすのか聞かせてよ。

てか、高田家の双子がシンディのお腹にいたとき、
向井や高田のことなんか知っちゃいないよね。
シンディをママだと感じて、シンディの羊水の匂いや味を覚え
シンディの心音や声に反応していたはず。
向井が引き離すまで、双子にとって紛れもなくシンディがママだったんだよ。

>>293
双子ABが一卵性双生児なら、元々は一個の受精卵だったんだから
ABの生殖細胞も当然一個の受精卵に由来している。
つまりAの卵子もBの肉体も、元々同じ一個の細胞が分裂したもの
＝生物学的には全く同一の個体。
あなたの言う、遺伝的繋がりだけが親子の繋がり、というなら
BだってAの子の親だ。

豚切りゴメン。
昨日のニュースで子宮移植実用化へって聞きました。
多分これの続報だと思う。
http://www.47news.jp/CN/200701/CN2007011601000096.html
これが実用化したら代理母って必要なくなるんかな？

それにしても、人間の欲って際限ないものだなと感心した。

>>297
オモシロイ！
まるっきりのタラレバ論でなくて、実用段階に一歩近づいたんだね。
これが実現するとなると、
男性に子宮移植して自分の子を「出産」するってことも出来そうなんだけど、
それは非現実的なのかな？
血管や神経だけでなくて、
(用をなさなくとも)卵巣や膣と繋がってないと、無理なのかな？

>>298
さー？どうだかわからんから、
ここはひとつ，柳沢の横っ腹に子宮移植して
実験してみてはどうだろう。

>>297
元？

■ アメリカで初の子宮移植を計画、「倫理的に問題」との批判も

1 ：〈(｀・ω・｀)〉φ ★：2007/01/16(火) 23:29:39 ID:???0
ニューヨークの病院で米国初の子宮移植を計画していると、
１５日付の米紙ワシントン・ポストが伝えた。

病気や事故で子宮を失った女性に自ら出産する可能性をもたらすが、
子宮がうまく機能しなければ母子をともに危険にさらす恐れがあり、
専門家から「倫理的に問題だ」との批判が上がっている。

同紙などによると、計画しているのはニューヨークダウンタウン病院で、
院内の倫理委員会は移植を承認した。死者から提供された子宮を患者に移植し、　
３か月後に状態が安定してから体外受精を試みる。
胎児は帝王切開で取り出し、同時に子宮を除去する。

子宮移植は、サウジアラビアで２００２年に報告されたが、失敗に終わったという。
　同紙は「生命を救うための心臓や肝臓の移植とは違う」といった専門家の批判を紹介している。

YOL　増満浩志
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070116it04.htm（リンク切れ）
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1168957779/（過去ログ倉庫）

>>297
通常の臓器移植と違い出産が目的なので
免疫抑制剤は最低限しか使えないから
出産時に子宮も一緒に取り出すはず
一回こっきりの使い捨てだから、不妊女が
どこかの卵子提供バカ女みたいに
子供一人じゃ悩むかも知らないから、仲間を
作ってやりたいの〜と言い出したら大変だろうな
不妊女の欲望留まるところ知らず

>>298
女性ホルモンも必要なんじゃ？

>>299
男にも可能なら是非やらせたいｗ
産む機会の気持ちを味わって貰いたいねｗｗ

>>300
帝王切開や、筋腫の手術をした子宮でも、経膣分娩をしようとすると
子宮破裂の危険があるというのに、子宮移植手術なんてしたら・・・

こんな大事故招来が確実な移植子宮妊娠・分娩など、許されることではない。
本人や胎児の生命が危険なだけでなく、医療体制に大きな負担をかけて社会的に迷惑。
ただでさえもマンパワーが逼迫している産科医療に大きな負担をかける高度不妊治療は、
全て許されるべきことではない。

鬼女板向井スレ　より

子宮の栄養血管は左右たった1本ずつ動脈、静脈の対からなり、
卵巣もこの子宮から8割以上の血流に頼っている。
アメリカで子宮全摘する場合、卵巣を残しても数ヶ月で機能も失われ退化する為、
卵巣癌の発見が不可能になる事もあり卵巣も同時に摘出している所以。

最近ネイチャー誌のニュースレターにニューヨークの研究グループが
5・6年前から子宮移植手術の動物実験を重ね実行していると伝えている。

子宮全摘をされ妊娠分娩を切望する患者の為に死者からの提供を受けるもので
実際に7ヶ月まで子宮移植に成功したが血栓などの問題で全摘に至っている。
仮に成功しても一生発癌性が強いとされる免疫療法剤を投与し続けなければならず、
それを避けるため第一子をもうけた後即子宮全摘を行い薬害のリスクを断つと言う。

子宮全摘をする一方で子宮移植の努力は最終治療として全摘で終えている不本意さを示している。
彼等は子宮全摘に対して卵巣を残すからホルモンがあり女性に代わりはないと言う。

子宮の血管に殆ど依存している卵巣は子宮をとればどうなるかという事を説明しない。
ttp://www.hiroomc.com/hozon/data2/comment.html

>>302
そもそも移植被験者の膣とつながるように
移植した子宮を接合、妊娠中の経過を通常妊娠と同じように内診、
なんてできるのかな？

>>298
ホルモンの関係があるから卵巣とはつながってるほうがいいと思う。

ただ閉経後の祖母に代理母させた例では
女性ホルモンばんばん打って着床・妊娠させたから
それこそリスクは考えずに浴びるように与えれば
男性でも移植された子宮をつかって妊娠可能になるかな？

それをしたら絶対に外見上も影響を及ぼすだろうから
（オッパイがふくらむとか、ヒゲが分からないほどに薄くなるとか）
すでに遺伝子学的には分娩者は男性です、ってレベルになるかもね。

移植、ってことは提供者がいるわけだよね。
産める女を不妊にして、不妊女性にハイリスク分娩のチャンス
ってこと？
どう考えてもパフォーマンス悪すぎます。

男性に子宮移植して出産可能になったら
ゲイのカップルが卵子提供をうけて出産も可能になるねｗ

もうこうなると
なにが「母親」なのか、も分からないし
そもそも「母親」を性別で定義することも不可能。

いっそのこと分類を

・XY染色体遺伝子関係者
・YY染色体遺伝子関係者
・懐胎分娩者
・保護養育責任者（甲）
・保護養育責任者（乙）　

と分けたほうがいいかもｗ

>>306
いやだから・・・
子宮移植だの代理母出産だの、おかしなことをやろうとするから母親とは何かが
わからなくなるのであって、そのような不自然な試みは、全て禁止すれば
良いだけの話じゃありませんか。
母親とは、子供と遺伝上のつながりがあって、その子を子宮で育てた人のこと。

300の記事では
>死者から提供された子宮
だから妊娠可能な女性からの提供じゃないでしょ。

もし実用化されたらわからんけどね。
健康な母親の子宮を不妊の娘に生体間移植とか…

>>304
帝王切開だってさ。子宮ごと取り出すんｼﾞｬﾏｲｶ？

>>309
うん、記事中にそう書いてある。
＞胎児は帝王切開で取り出し、同時に子宮を除去する。

産道を通すことはあらかじめ想定していなわけだから
内診とか一切せずに
お腹のうえからの超音波検診だけで済ますのかなぁ。
とっちにしろ完全管理下での妊娠生活になるんでしょうけど。

>>307
まったく、そのとおり。
それを違反して、規定の枠から自らはみ出した者は
子供の福祉の観点から考慮して
現在ある養子縁組・特別養子縁組をつかって
保護養育の責任を負ってもらう、ということで。

ただ、卵子提供者・精子提供者に関しては
子供の出自を知る権利を確保できるよう
法の改正があったほうがいいと思う。

それをしても、日本の法の範囲が及ばない外国で
提供をうけてきてしまえばアウト、「提供者不明」になっちゃうけどね。
実際スウェーデンでは子の出自を知る権利が法律で認められてから
国内の提供者減、隣のフィンランドに行って提供をうける夫婦が増えたそうな。

子宮移植に関しては胎児の安全性さえある程度保障されればいいと思う。
生体移植だと問題ありだけど脳死患者からの提供とかなら私は許容範囲。
信じられないぐらいのハイリスクだけど、そのリスクは全部本人が負うからね。

しかし免疫抑制剤のこととか、移植された子宮が妊娠出産という負担に耐えられるかどうか
考えると、実用化はまぁ相当先の未来だろうね。
人間の体でおいそれと実験できないだろうしね。

>>311
おいそれとは実験できないだろうけど、
ボランティアの被験者にはことかかないと予想
前半三行には完全同意するよ

>>311
もちろん死体からでしょう。
人間の体に無駄なもんはないんだから
子宮だって女の体を維持するには必要なはずだよ。
生きている女性からなんてとんでもないことだ。

>>311
＞脳死患者からの提供とかなら

アメリカの医療制度知ってる？
アメリカは公的医療保険がなく、１０人に１人は無保険。
自己破産の理由で多いのはクレジット破産に次いで、
第２位が医療費破産。

治療を受けられれば救命できる患者さんでも
家族が治療費を払える見込みがないばかりに治療を打ち切られるケースが多々ある。
なかには今までの医療費が借金として病院に残ってるなかで
「今、治療を打ち切れば脳死状態になり救命は不可能。
でも、脳死状態となったときに臓器提供にしてくれれば
今までのかかった医療費はチャラにしましょう。
治療を続けますか？どうしますか？」という選択をせまられることもある。

日本ではあまり考えられないケースだけど、
アメリカという社会を考えるかぎり
（高額な医療費を払える）富める者が貧者の臓器を搾取するという側面が
臓器移植に関してもあることをお忘れなく。

>>341
内容には大いに賛成しますが、その「搾取」という言葉は変ですよ。
http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E6%90%BE%E5%8F%96&match=beginswith&itemid=07940500
大辞林 第二版 （三省堂）
さくしゅ 【搾取】<（名）スル
(1)階級社会において、生産手段の所有者が生産手段をもたない直接生産者から、
その労働の成果を無償で取得すること。資本主義社会では、資本家が労働者から
剰余価値を取得する形で表れる。マルクス経済学の基本概念の一。
→剰余価値
(2)動物の乳や草木の汁などをしぼりとること。

341に期待ｗ

夏休みも、そろそろ終わりだね。

>>293
は？

＞そもそもＢと、Ａの子が繋がっていないよ

遺伝子遺伝子って言ってたのはどこのどなた？
Aが他人に代理出産させた時点で、子供はBどころかAとも繋がりは無いわけだけど？
逆に言うなら、AとあるならBとも繋がりはあるでしょ。一卵性の遺伝子なんだから。

ttp://www.news-digest.co.uk/news/content/view/2482/3/

遺伝子教の人、金曜から来てないなｗ

夏休みの宿題で大変なんでしょう。
月曜から学校が始まるからねｗ

ﾌﾞｯﾀ切ってすまないけど
合法化されたら自主的な代理母よりも
強要される女性が増える予感。

不妊の姉の為に、家族がよってたかって妹に。
不妊の義理姉妹の為に、夫や舅姑たちがよってたかって嫁に。

怖い世の中になるね。

>>322
それがまさに、キジョたちが最も恐れる事であり、
厚労省が代理母を認めない理由のひとつとして挙げている点である。
だからネズミは今回、赤の他人のボラを募集した。
しかし、それなら良いかというと、そうではない。
今度は、闇で金が動く人身売買が起こる可能性がある。

合意の強要と、人身売買。
これを否定する論拠を推進派が持たない限り、
日本で代理出産が認められる事は無い。　　　　と思う(;´Д｀)けど

>>322-323
身内や親類の教養を防ぐ為に、血縁者は禁止。
としても、勤め先の上司とか、縁故の強い田舎ほど
断れない世間のしがらみで強要されるケース続出しそう。
仕事や借金を盾にされたら断るに断れない。
まだ
身内や親類の方が絶縁覚悟で断れるのに！てな事にも
なりかねないね。

あとは、知的傷害の女性を騙すか…
統一協会みたいな宗教興して女性を洗脳するか…
ひとたび法律でGOサインが出たら、どんなに厳しい条件を付けても
ダムに穿った蟻の穴だよ。

そういえば、雇い主に頼まれて腎臓売った人いたよね。
一昔前なら「借りた金返せないならソープに身売りしろ」だったけど
今じゃ「腎臓片方売りなさいよ」で
これからは「子宮貸しなさいよ」になるのか。
仲介業者と銭ゲバ医者がこぞって推進したがるわけだ。

遺伝子の親こそ親である説の>>239へ

■ 胎児がこの世に生を受けずして母親になる日

5歳やそこらの女の子が卵細胞提供を経て赤ん坊の遺伝上の母親になってしまうことだけでも
十分にショッキングな話だ。だが、イスラエルの医学者たちは、もっと恐ろしい技術応用
プランを口にし始めている。この世に生を受ける前に人工中絶された女の胎児の卵巣から
卵細胞を取り出して培養してはどうかと言うのだ。

クファル・サバのメイア病院の医師たちも、中絶胎児から取り出された卵細胞が成人女性の
胎内に新たな命を宿す日がやってくる可能性があることを認めている。
ttp://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/science/article2010114.ece
（日本語訳・解説）
ttp://rate.livedoor.biz/archives/50393905.html
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1183465411/

私に言われても。
そういう異常な事態を防ぐために代理母、卵子提供精子提供は辞めるべき
という主張なのに

>>328ヾ(´ω` ;)ﾖｼﾖｼ
普通は、遺伝子母と産みの母は同じだから、
医学の定義(遺伝子提供者が母)と、一般人の定義(産んだ人が母)が
ぶつかり合う事は無いんだけどね。
医学的な定義と、一般人の感覚とのギャップは激しい。
これを「可能だから」というだけで強行するのは、医学者の驕りだ罠。

医学、科学の暴走を止めるのが「倫理観」しか無いというのが
なんとも心許ないね。

>>328＝>>239の言い分は
女なんて生き物は産む機械でしかない。
しかし遺伝子が繋がっていれば母親として扱ってやろう。

男の論理だね。

そーじゃなくて医学と現実にはギャップが有る、
だから代理母なんてやっちゃいかんつうてるのよ。

あのー、医学の分野でも「遺伝子がつながってる＝母」なんて定義はされてませんが。
それはむしろ生物学の領域でしょ。
医者が必ず勉強する母子愛着関係とか母性保護実習って聞いたことある？

認めちゃいかん、とは言っても
仮に国内で禁止になっても
海外でアンダーグランドではなく代理出産やれるとこがある限り
神戸の５０代夫婦や向井のとこのような、子供の戸籍の問題はでてくる。

極端な話
>>327の技術が可能になり
海外で中絶胎児の卵細胞から培養した胚をつかって
妊娠出産する日本人だってでてくるかもしれない。

そういったことも踏まえて
代理出産の是非、母はもちろん父親も踏まえて法律上「親」とはなにかの定義づけ、
生まれてきた子どもの福祉・救済の観点から
保護養育は誰にあるのかはっきりさせる必要性から
法律上代理出産などで生まれてきた子をどう扱うべきか、を
学術会議にはきっちり議論してほしいなぁ。

代理出産をはじめ、現代の生殖技術の先にある問題は
「不妊さんｶﾜｲｿｽだから、狭くとも道を残してあげましょう」で
すむ問題じゃない。

まず、生殖における第三者提供は一切禁じ、
仲介者と依頼人には刑事罰を適用する。
提供者は金銭・物品の授受があった場合に限り刑事罰、かな。
利益供与に関してはちょっと微妙・・・（みなさんどう思う？）

これだけの法的整備を行った上で、
母とは産んだ人間と定義すれば、胚や卵子の提供者というのは全部違法な存在とできるから
当該子に対して何の権利もないとすることができるし、
将来、遺伝子に由来する重大な健康被害があった場合には責任を問うこともできる。

父とは「一次的には」産んだ女性の配偶者として差し支えないだろうけど
二次的に父子関係を確定するとしたら、その方法はもっと多様化したほうがいいんでは。
遺伝的繋がりばかりではなく、当該子の母親とどのような関係だったか
というのも大きく勘案されるべきじゃないかと思う。
（この辺も、皆さんどう思う？）
精子提供者について、当該子に権利はないが義務と責任を負わせるのは
卵子提供者と同じ。

>>331
でも技術的に可能なんだからやる人は増えるよ。
子供が欲しいという気持ちは本能だから消せないもの。

「子供が欲しいという気持ちは本能」
これを主張するときは自然主義ﾏﾝｾｰとばかりに
「本能だから」「自然な欲求」を強調するのに、
代理母という自然にはありえない生殖方法を使わせろという不思議。

可能になってしまったんだから、やりたいバカやっちゃうキチガイは出てくる。
だからそいつらに刑事罰。
その上で、被害者である当の子どもはちゃんと救済しないとね。

>>239
ありがとう、ただ私も医学関係者でもなんでもなくて
一般人としての感覚で個人的な感想を言っているだけなのです。
>>330
男に失礼だよ。
私の主張としては半分当たってる、代理母は人を産む機械に貶める行為だから
やめるべきと思ってる。代理母も女性だもんね。

＞被害者である当の子どもはちゃんと救済しないとね。

う〜ん、虐待児さえ救済できないのに無理じゃないかな。
ｱﾒﾘｶみたいに「女児はいらん」「障害者はいらん」って話になるだろう。
この時点でこの子は充分過ぎるほど不幸だ。
刑事罰にすれば子供の不幸が終わるってわけじゃない。
最初から遺棄児が危惧される代理母システムを認めてはいけない。

だいたい不妊女性が主張する「母親になる権利」ってのは

強要される女性の不幸、
健康及び生命への危険、
ブローカーに売買が生み出す不幸
将来予測される遺棄児の不幸

これだけの不幸と悪弊を世間にばら撒いてでも保障されるべき権利なのか？
遺伝子上の母とか分娩上による母とか、そんなの知るか。
しのごの難しいこと言わずに、
公序良俗に反する！倫理に反する！故に却下！でいいんじゃない？

いや、刑事罰を与えれば子どもの不幸が終わるなんて書いてないよ。
刑事罰を与えるのが「前提」。
つまり、禁止するだけじゃなくて、犯罪行為として裁けってこと。

でも、生まれた子には何の責任もない。
何の責任もないのに、ものすごい重荷を負わされてる。
お腹の中にいるときから、愛情を求めることを否定されている。
その子をサポートする仕組みを作るのは当然だと思う。

仕組みを作ったからそれでみんなハッピーってわけでは
もちろんない。
でも何にもしないわけにいかないよ。
代理出産をやる＆やらせる鬼畜がたくさんいるんだから。

＞代理出産をやる＆やらせる鬼畜がたくさんいるんだから。

なるほどね。現実問題そうだよね。早とちりｽﾏｿ。

＞つまり、禁止するだけじゃなくて、犯罪行為として裁け
フランスはこれだね。

依頼者、代理母、施術者ともに刑罰つきの禁止。
そして代理出産で生まれた子は児童施設送り。
（養子縁組に関する環境は整っている。）
子どもの側からの「出自を知る権利」は、否定されている。
（第三者の精子又は卵子の提供については、遺伝的なつながりを重視し、
生まれる子が夫婦のどちらかと遺伝的なつながりがあることが原則）
法律上、分娩した女性を母親と認める。

しかし、これを日本でそのまま受け入れられるかは

・生まれた子どもは行政が預かり、養子斡旋
・子の「出自を知る権利」はなし」

ここを世論が感情的に受け入れられるかとうかって気がする。

子の権利なんて今でも否定されまくりだから
その点は心配ない（問題ないかどうかは別だが）として
養子にはすごい偏見あるからなあ、日本は。
そもそも｢血のつながらない親子」に偏見がなければ
他人の女に自分の卵を植えつけるなんてことをする必要もないわけで。

私見だが、日本では子の知る権利を否定しなくてもいいんじゃないかと思う。
つか、それを強制保障しておけば、胚・配偶子提供にブレーキかかるような気がする。
オタマジャクシだのタマゴだのをもらってこようという人は
たぶん提供の事実そのものを伏せておきたいんだと思われ。
提供者も、将来「あなたの子です」ってのがやってくると思えば
安易な提供に歯止めがかかるでしょう。

代理出産合法化しなかったとしても、日本の事だ、
フェミに騒がれるのが怖くて、
代理母禁止の法律なんか作れないんだろうな。

海外じゃフェミニストが代理出産禁止の急先鋒だったりするけど・・・。

日本も有名どころのフェミは反対してますよ。

自分の遺伝子を持つ子孫を残したいのは本能だから、国内法で禁止されれば
海外で代理出産をする人が増えるだけ。
ついでに、結婚しなくても子供は欲しいという女性も多いから、匿名第三者の
精子提供も増えるはず。
子の出自を知る権利を保障するか否かについては両論あるから、立法化は無理だろうな。
生まれてから黙って戸籍を出せば、代理出産なんてわかんないよ！
後からDNAを調べたって依頼者の子供ってことになるだけ。良かったね、不妊のひと。

【結論】
これから代理出産や精子バンクは、ますます盛んになります。

＞生まれてから黙って戸籍を出せば、代理出産なんてわかんないよ！

海外まで行って大金はたいてまで代理出産を依頼する人は
たいていは生まれつき子宮がない、
もしくは何らかの原因で子宮を摘出した人だから
病歴などを調べられれば一発だと思うけどな。

そもそも虚偽の出生届を提出して受理されてれば
法律違反で刑事事件として捜査の及ぶ範囲になるわけだし。

刑法 第二編
第百五十七条 　 【 公正証書原本不実記載等 】
第一項 公務員に対し虚偽の申立てをして、登記簿、戸籍簿その他の権利
　　　　　若しくは義務に関する公正証書の原本に不実の記載をさせ、
　　　　　又は権利若しくは義務に関する公正証書の原本として用いられる電磁的記録に
　　　　　不実の記録をさせた者は、五年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

代理出産依頼するときはまわりも応援してくれても
親族の遺産相続などにあたり
代理出産で生まれた子にも財産配分されることになった場合、
分配先を減らすために密告する人間だってでてくるかもしれない。

「子を得ること」がゴールに思える人には分からないかもしれないけど、
子を持つということは、そこがスタートなんだよ。
死ぬまでリタイアできない長い道のりのね。

出産までは隠し通せてて子を得られたとしても、
「代理出産」という特殊な方法で子を「買った」という事実が消えるわけではないし
一生どこからバレるか、ということにビクついて過ごしていかなければならない始まりにしか過ぎないんだよ。

んでー？学術会議の結論は出たの？
日本人的曖昧さで、ダメだけど敢えて禁止としない、みたいな
わけわからん結果にならなければいいけど。。

学術会議は年内いっぱい、月に２回程度の会合を開いて
検討を続ける予定。
来年1月を目処に審議をまとめる。

>>350
ｻﾝｸｽ。長いねえ。。
じゃあまだまだ、向井やネズミみたいのが騒ぐんだろうね。

日本タブー事件史とかいう雑誌で
根津がまた語ってたよ…。
はぁ。本当にエゴの塊なんだな…。

産婦人科医にとっちゃ、生殖医療は金のなる木。
人の道に外れた欲にまみれたヤツらは、
欲望を満たすためなら金に糸目はつけないからね。
ヤク中や異常性欲病癖と同じ。

健康な妊婦なんて手間はかかるわリスクはでかいわ
それでいて金にはならないわで産科医療に貢献するつもりはさらさらないが
産めない女を無理やり「母親」にするような要らん努力は惜しまない。
めでたく妊娠してハイリスク妊婦になったら、地域医療に丸投げ。
不妊専門医なんて銭ゲバばっか。

>>349
やだねそれw
厳しい罰則付きで禁止にして欲しい。

>>347
海外での出産をした証明はどうやって出すの？
後期数ヶ月海外滞在してそんな事やりおおせるのは一部の金持ちだけじゃない？
母子手帳や、裁判記録の提出など、人身売買の疑いをかけられずに済まされる方法ってそう多くはないよ。

>>355
自分が生むわけじゃないんだから、生まれる前後だけ現地に行ってりゃいい。
どのみち、滞在するだけなら安いモンでしょ。
それに、海外で取得する出生証明なんて実にいい加減なものだってのは、
向井さん自身がｻﾝﾌﾟﾙになって示してくれた通りですｗ

これからは海外の日本大使館で出生届を出す時は
滞在証明とか厳格な審査を義務づけるべきですよね。

＞どのみち、滞在するだけなら安いモンでしょ

生まれる少し前に現地入りするのがデフォでは？
向井のケースは早産に近かったからあの程度の滞在だったってだけで。

通常、後期や出産間近（とされる）妊婦には医者が渡航を勧めないでしょ。
それに、自称妊婦がわざわざその時期に海外行く理由も探られる。
海外出産の場合、妊娠して以降日本で医師にかからなかった産婦は
滞在期間、ビザの種類、裁判記録、医者の証明（両国）その他の提出を義務付けないとダメだね。

じゃ、まずサンプルの向井さんから国内でのDNA鑑定をやってもらおうかｗ

代理出産サンプルと公言した向井さんですが
大変な事態になっています。

講演会「治るがんと治らないがんと」　2005・09
外科医平岩正樹氏　（過去に東大病院第一外科、国立がんセンターに勤務）

向井亜紀さんという子宮がんで子宮と卵巣を全摘出された方ですが、お子さんを望まれてもいらっしゃいます。
この向井さんの初診に、私は3時間をかけました。最初の30分間は世間話などで
仲良くなるために話をするわけです。これから命がけの闘いをしようというときに、
お互いがどんな人間か分からなければ、強い不安を覚えるはずです.。
いきなり本題に入るなんて乱暴ですよね。
ttp://www.tawaramoeko.com/1,2,3nokai/kaihou/Vol6(0509)/Vol6frame.htm

＞子宮と卵巣を全摘出された方ですが
＞お子さんを望まれてもいらっしゃいます。

つまり卵巣の全摘時に子供はいなかった！？

あはは・・・(^◇^;)

>>359
>子宮と卵巣を全摘出された方ですが


ドキュメントで、採卵する為下剤飲んだり
術後のシーンとかやっていたから

単なる記述ミスのような気がする

もし、卵巣も全摘しているとしたら、いつ手術したんだろうと
疑問が残る

>>353　ほんと。激務の産婦人科医は激減しているんだよね。
不妊治療は儲かるからね。
ハイリスク妊婦が増えると産婦人科医の負担はさらに増えるんだけど。

>>361
初診で３時間もじっくり話し合った、しかも有名（？）タレントの
向井さんの病状について記述ミスをする？
凡人なら何年も前にちょっとだけ関わった仕事関連のお客さんなんて
忘れちゃうだろうけど
東大のお医者さんだよ？
それに子宮と卵巣、両方の全摘って滅多にないことだと思うんだけど・・
そんないい加減な記憶力の医者って怖いんですけど・・・・

うん、ドキュメンタリー何回か見たけど、卵巣は脇の下に移植したはずだよ。
そこまで大掛かりな「ヤラセ」ではないと思うけどな、
ドキュメンタリーの時点では代理母も決まってなかったわけだし。
最初、医者からは子宮と卵巣の全摘出を奨められたとあるから、
その医者のさしているのはそのこと（＝全適が必要な患者）だと思う。

わざわざ「その時お腹に・・」なんて書かなくても良いって思ったから書かなかっただけじゃないの？
何でも噛みつのはどうかと思うよ。

でもネバダ裁判所の記録はロックしたんだよね？
なんで？堂々と公表するはずだったんじゃ？
ロックしなきゃならない後ろめたい記録がネバダにあるって事なんじゃ？

＞その医者のさしているのはそのこと（＝全適が必要な患者）だと思う

だとすると

＞向井亜紀さんという子宮がんで子宮と卵巣を全摘出された方ですが

この↑「された方」という過去形が成り立たなくない？

医者板でもドキュメンタリー放映当時、すでに
卵子疑惑は持ち上がっていた。。
こちらは素人なので、意味不明ながらromってたけど
なにやらシンディの妊娠で向井の卵子が使われたかどうか
ぁゃιぃと騒がれていたのを覚えている。

そうだ　【数が合わない。】
確かにそう言っていた。卵子の数が合わない。って・・・
どういう事か、自分にはわからなかったけど

友人・姉妹間の卵子提供へ　不妊治療団体倫理委が容認
2007年04月29日11時01分

　友人や姉妹から提供された卵子と夫の精子を体外受精させて妻の子宮に戻す治療を、
全国の不妊クリニックでつくる「日本生殖補助医療標準化機関」（ＪＩＳＡＲＴ）の
倫理委員会が認める答申を出していたことが２８日わかった。
西日本にある２医療機関が申請しているが、厚生労働省審議会の報告書が示した「提供者の匿名性」の条件は
満たしていない。実施されれば、一定の手続きを踏んだうえで行う国内初のケースとなる。

　第三者からの卵子提供をめぐっては、
諏訪マタニティークリニック（長野県）の根津八紘（やひろ）院長が９８年、
妹からの卵子提供による体外受精と出産を公表した。
この件や代理出産の公表をきっかけに、厚労省審議会の生殖補助医療部会が法制化を前提に検討を始め、
０３年、卵子提供者は匿名とし、姉妹間は認めないとの報告書をまとめた。
日本産科婦人科学会の倫理審議会も同年、匿名の場合に限り提供を認めると答申した。

　ＪＩＳＡＲＴは、不妊治療に積極的なクリニックの代表が４年前に設立。
現在、２０施設が参加し、国内の体外受精の半数近くを実施している。
倫理委員会は生命倫理の専門家や弁護士らで構成され、委員長は龍谷大法科大学院の金城清子教授。
２例の実施は３月下旬に答申され、６月の理事会をへて正式に認められる。
患者はいずれも卵子を提供されなければ妊娠できないという。

　厚労省の報告書が匿名を条件としたのは、
例えば姉妹間の提供だと、子どもの「遺伝上の親」が近くにいて親子関係が複雑化する
▽周囲から「なぜ卵子を提供してあげないのか」などと圧力を受ける――などの可能性が指摘されたためだ。

　ＪＩＳＡＲＴの倫理委員会の答申は匿名性の条件に反するが、
「現段階では匿名の第三者から卵子の提供を受けることは難しい」として了承されたという。

　ＪＩＳＡＲＴの理事の一人は「（法制化を）『もう待てない』との思いだが、
生殖医療のあり方を検討している日本学術会議の結論が出る前に既成事実を作りたい思いもある」と話している。
http://www.asahi.com/life/update/0429/TKY200704280256.html（リンク切れ）

やったもん勝ちね。

だーかーらー
ナチュラルに体外に排出される精子と違って
肉体に外科的侵襲を加えないと取り出せない卵子を
「提供」するとかありえないでしょ、バカじゃないの医者のくせに。
何が既成事実だよ。
要するに医者がもっと儲ける手段を増やそうってことでしょうが
この銭ゲバどもが。
もう不妊「専門」クリニックなんて全部潰して
女の体を食い物にするようなポン引き医者は
救急病院の産科へ１０年丁稚奉公させろ。

＞結論が出る前に既成事実を作りたい

これが本音だよね。
罰則つき禁止となる前に「とにかくやってみたい」
「もう生まれてる子がいるんだから、かわいそうだから認めてやれって
方向にもっていきたい」

そこに生まれてくる子どもが抱えることになるものへの
思慮や配慮はなにもない。
一生かけて長い年月、自分の「親」というものに対して複雑な思いを
抱いて生きていくのは医者や依頼者でなくて、
生まれてくる子どもでしょうに。

本当に、女性の体を守ってくれるはずの産婦人科医がこれじゃ
お先真っ暗。
産む機械どころかメシの種だとしか思ってないじゃん。
提供なんてキレイ事いうけど、肉体を切りきざんで金に換えるって
どんなベニスの商人ですか。

厚労省が挙げた問題点を解決する策を、一切考えずに
もう待てないモーン、やっちゃえば勝ちよ！でやっちまうわけね。
代理母推進派とまったく同じ。

不妊専門医どもは、これ以上ワケわからん生命操作はやめて
産める女性が安心して産める産科医療に鞍替えしてよ。
産めない女性を無理やり妊娠させて分娩は他人任せじゃ
ただでさえ逼迫してる産科医療リソースをますます食いつぶすだけ
ハイリスク妊婦どころか普通の妊婦ですらマトモに産めない世の中へまっしぐら
あんたらのせいだよ？

とにかく、生殖医療は自分の種で自分が妊娠する方法だけに限る
産む施設がない病院での種付け禁止
種付けやる病院は野良妊婦も率先して受け入れ、社会全体の産科医療に貢献すること

兄弟姉妹間の配偶子の提供は近親相姦を防ぐために、生まれた子供たちが思春期になる前に
戸籍上はいとこだけれど、実はお互いが兄妹・姉弟だということを
告知する必要が絶対にあるはず。
その辺をちゃんと決めないうちに見切り発車したら、
何の罪もない子供たちに悲劇が起こるのに。

>>376
そんなことを言ったら
ＡＩＤで生まれた子どもはどうすれば（ｒｙ

この間夜中にＴＢＳだったかで
アメリカのシングルマザーがパートナーとしての男性なしで子を得る
生殖技術に関してのドキュメンタリーをやっていた。

・結婚もしなければ相手に父親としての役目も求めず、
　相手の男性も父親としての役目はできないと言い切ってるなかでの
　ｾｯｸｽを介して子種をもらって子を得る女性（見知らぬ人間の精子提供はイヤなんだと。）
・３０代後半になり結婚したい相手はいないけど子供は欲しいと
　未婚のまま精子バンクから「子種」を買って人工受精に挑む女性
　（同じ精子で出産した女性が同地域にいることも判明）
・自分の卵子では妊娠しにくいため、２３歳の卵子を買い、精子提供者の精子と
　体外受精して自分の子宮に移植して双子を生んだ未婚の女性
・同じ提供者からの精子を買って子どもが授かった者同士が登録するサイトに
　「近親婚を防ぐため」と登録する女性（腹違いの兄弟がすでに２０人ほど登録してる）

それぞれが周りにも自分の選択をオープンにして、
そして周りもそれに理解を示していた。
しかし、そんな中でもやはりそれぞれの女性は
「果たして、自分がやろうとしていることは自分のエゴに過ぎないのではないか？
子供が大きくなったとき、その選択が子供にとって受け入れられないものなのではないか？
子供は自分を責めるのではないか？」とゆれてもいた。

ステップファミリー（再婚や再々婚で血の繋がらない家族）や
養子家庭、シングルマザーが日本より格段に多いアメリカでも
その養育背景が子供にとって苦悩のタネにならないわけではないんだよね。

そこを無視してアメリカでは可能＝アメリカでは選択肢がたくさんあり、それでみんなハッピー、という
特定の面しか見せない報道は、多角的な視線をもって問題を提議するという本来マスメディアがもっていてしかるべき姿勢を放棄しているとしか思えない。

一昔前まで、AIDの提供者はKO医学部or体育会系サークルの学生と
相場が決まっていたもんで
AID児の親は、子どもの結婚相手の父親がKO出身じゃありませんようにと
毎日祈って暮らしましたとさ。
いや、本当の話。

向井が代理出産を公表したおかげで、代理出産で産まれた子供が、将来不具合が出ないかを、人間で調査できるようになってるのは良いよね。もし、ヤバイ感じなら禁止にすればいいし。不妊治療医療の進歩に、彼女は貢献してるよ。

不妊治療など、進歩しなくていい。
というより、進歩しないほうがいい。
子供が出来ない人は、そういう体質なのだから、諦めてよ。
それより、妊娠できる人が安心して産める環境を整えるべきだ。

不妊治療で高齢妊婦など無理やりな妊娠出産が増え、ただでさえも
足りない分娩施設やNICUが満杯になる。もう、いい加減にして欲しい。

>>379
代理出産は「不妊治療」ではない。「人買い」だよ。
そんなもんに貢献してどーすんの。

>>379
＞不妊治療医療の進歩に、彼女は貢献してるよ。

ｋｗｓｋ
具体的にどんな風に”不妊治療”の進歩の役に立ったの？
向井さんはいつ治療の甲斐あって治ったんですか？
もう産めるようになったってことですよね？知らなかったなぁｗ

子宮を金で買うのが不妊治療だと
向井はさんは世間一般に主張してる訳だ
それは進歩で貢献なのか
そこの所を>>379はkwsk

不妊治療は別に良いと思う。やっぱり、子供が欲しい気持ちは女とし当然。
授かる方法が有るなら、頑張ってみたいと思う。

ただ、子宮も無い人が他の人に産んで貰うのは、もはや「治療」では無いと思う。
心臓の無い人を幾ら「治療」しても生きていけない様に。

＞379
今更人体実験しなくても、アメリカには売るほど症例がある訳で

代理出産が不妊治療だって言い張る人がいるけど

ご主人と奥さんの受精卵を、このA夫人に移植します。
A夫人が妊娠・出産すれば、奥さんの不妊は治りますからね〜。

どんなぁゃιぃおまじない？ｗ

代理出産を認めると本当危ない。金がない人たちが子宮を提供して大金を得ようとしてしまうし、身売り以外なにものでもないよ。子が出来ないなら出来ないなりに養子をもらうとか他で努力すべき。向井は自分たち被害者ぶりすぎ。命がけで金を稼ぐ代理ママのことなにも考えてない

命がけで金稼ぐって、まるで腹貸し業が立派な労働みたいに見えるけど
腹貸し女がやってるのは、金貰って子ども産み捨てるっていう鬼畜の所業でしょ
生殖ってのは、労働じゃないよ。肉体の機能。
金で体使わせるとか売るとか、とんでもない話。

この人体実験、子供や孫の代で、不具合でそう。

将来、自分の子が遺伝子的に近親婚になっても平気なんだろうな・・
桑原桑原

体外受精児が男児出産していた　国内初か
2007/05/27 15:37

東北大病院で１９８４年に体外受精によって生まれた女性が、
２００３年に自然妊娠で男児を出産していたことが２７日分かった。
体外受精児の出産としては、国内初とみられるという。

　体外受精を手がけた鈴木雅洲スズキ記念病院長（東北大名誉教授）は
「成育は順調で、体外受精で生まれても悪影響がないことの一つの証拠となる」と話している。

　鈴木院長によると、女性は国内で３番目の体外受精児として生まれたが、
１９歳だった０３年８月、東北地方の医院で２７２６グラムの男児を出産した。
国内初の体外受精児として生まれた女児は２歳の時に肺炎で死亡、
２例目の女児はまだ出産していないという。

体外受精の安全性をめぐっては、厚生労働省が本年度から、
体外受精児の発育状況などを６歳まで追跡する初の調査に乗り出すことを決めている。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/53913/

日本最初の体外受精児が障害児で生後すぐ亡くなった事は
黒歴史として抹殺されてるわけだｗ

■「リスク告げるべき」体外受精、妊娠異常多い （2007/04/16）

　体外受精による妊娠は、胎盤や臍帯（さいたい）（へその緒）に異常が発生する頻度が
自然妊娠を大幅に上回るとの調査結果を、聖路加国際病院（東京）の酒見智子医師らがまとめた。
京都市で開催中の日本産科婦人科学会で１６日、発表する。

　それによると、胎盤が子宮から早くはがれてしまい、
胎児に危険が大きい「胎盤早期はく離」は自然妊娠の約５倍。
（中略）
　胎盤早期はく離は自然妊娠の０・５３％に対し体外受精では２・５６％。
通常は子宮の上部にある胎盤が下の方にできてしまう「前置胎盤」は、同０・５７％に対し５・６４％。
へその緒が胎盤ではなく、卵膜につく「臍帯卵膜付着」という異常は、０・５３％に対し５・６７％だった。

　体外受精の妊婦の方が高齢のため、その影響もあり得るが、
年齢差を補正して分析しても異常は体外受精の方が多かったという。

　妊娠異常をめぐっては米疾病対策センターが今年３月、約１６万人の調査で、
体外受精では胎盤早期はく離の割合が自然妊娠の約４倍との結果を発表。
酒見医師は「日本もほぼ同じ傾向であることが今回示された」と話している。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/47827/

そういえば、べそべそ女の子供は生まれたのかな？

鼠の所はまだ代理母に卵うえつける所まで行ってないんじゃない。
だって「補償制度がちゃんと出来てからやりたい」と言う事で、
「補償制度ができていると仮定して、代理母やって死んでもいいよね？」って
鬼畜アンケートを代理母応募者に送ったんでしょ。

＞「補償制度ができていると仮定して、代理母やって死んでもいいよね？」って
し・・死んでもって、誰が死ぬ事を想定してるの？
胎児？代理母・・・だよね・・

どっちにしても、金銭以外は全く痛い所のないのは、当事者の依頼者だけだよな・・・

補償制度って、どうせ国に押し付けるんでしょ？
依頼者はホントラクですね

鼠は、代理出産は崇高なボランティアと言うが、所詮人身売買にしか過ぎない。
そんな人身売買を国家をあげて国民の血税で補償しろだと？
バカも休み休み言え。

国民の血税で賄うという発想は、現在の風潮かかなり叩かれる要素でもある。
代理出産による事故を国家をあげて補償しなければならないとなれば意外と国民の大多数が、
なんで一部の人間のエゴのために税金で補償するのさ！と寝返ると思うのだけど。

◆2003/10/23　「代理出産、住民票は「同居人」…生殖医療に新たな難問」
　『読売新聞』2003/10/23

　「日本人の子なのだから、日本人として認めて欲しい」。代理出産で双子男児を授かった父親（５３）は、読売新聞の取材に対し、切実な願いを語った。
米国で代理出産を実施、出生届が棚上げされている今回のケースは、生殖医療を巡り、生まれた子どもの福祉をどう守るかという難問を突きつけている。
　夫婦にとっては、結婚後１０数年目に授かった待望の子どもだった。すでに１歳の誕生日を過ぎ、言葉も出始め、つかまり立ちするなど活発に遊びを始めている。
　ごく普通に育っているが、いまだに戸籍がなく、住民票上は夫婦の「同居人」。
医療保険など、今のところ日常生活で支障は生じていないが、父親は
「将来を考えると不安は大きい。私たちの実子として日本国籍が取得できるようにしてほしい」と訴える。

中略

妻が５０歳を超えている今回の場合、「母親が５０歳以上の出産の場合は出産の事実を確認する」とする１９６１年の法務省通達に触れ、受理が棚上げされた。
夫婦は、この通達を知らず、「こんな目にあうとは予想外だった」と話す。
父親は「実子として出生届が受理された人がたくさんいるはずなのに、私たちだけが受理されないのは納得できない」と言う。
しかし、法務省民事局は「仮に受理されていたとしても、代理出産の事実が明らかになった時点で出生届が無効とされる可能性が高い」と警告する。
父親は「代理出産は米国では医療として定着しているのに、日本では倫理的に問題があるといわれ、感覚のズレに苦しんだ。生まれてくる子どもの地位を危うくしない法整備を望む」と話している。

http://www.arsvi.com/0g/r0120036.htm

あつかましいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

米国だってごく一部。逆な所の方が多いのに。

>>396
死ぬのはもちろん代理母だよ。鼠は>>397>>398が書いているように
国が補償してくれって言ってるよ。もしくは保険会社が引き受けろって。
だから依頼者は金銭面でも痛くも痒くもない。

人身売買は軽蔑されて然るべきなはずなのに、金すらも出さないヤツより
大金払う奴の方がまだマシな気がしてしまう。実際、シンディは向井からもらった
金でローン完済できて、また代理母やりたいとか言ってるくらいだから。

アンケートの内容もｶﾞｲｼｭﾂだけどひどいもんだよ。
「家族はあなたが死んでも納得できますか？」なんて質問があるんだよ。
納得できる家族って、家族未満。

とにかく一刻も早く罰則付きで全面的に禁止にして欲しい。
それが子どもの福祉を一番に考えていると思う。

＞「家族はあなたが死んでも納得できますか？」なんて質問があるんだよ。
((((;ﾟДﾟ)))そんな人間がいるのか？？
戦地で死すとかそういうんじゃ無いんだぞ！

■根津が代理母公募に応募してきた女性にメールで送った「代理母アンケート」の内容
　（Ｎ速スレでスネーク奥がうｐ）

設問
例えボランティアと言えども、
代理出産をお引き受けくださる方の為の補償制度(病気、後遺症、死亡等に対する)を、
先ず確立してからスタートしなければならないと考えております。
補償制度が出来ているという前提で、以下の設問にお答えください。

１　御主人はおられますか。　(はい・いいえ)
２　お子さんはおられますか　(はい・いいえ)
◎上記２問とも、はいの方は以下にお答えください。
３　御家族の同意は戴いておりますか　(はい・いいえ)
　　１)御主人の同意　　　(はい・いいえ)
　　２)貴女の御両親　(御存命・御他界)
　　　御存命の御両親の同意　(はい・いいえ)
　　３)御主人の御両親　(御存命・御他界)
　　　御存命の御両親の同意　(はい・いいえ)

４　代理出産をお引き受けされた場合、経済的支援が無くても生活できますか。(はい・いいえ)

５　代理出産は普通の妊娠と同じく時として危険を伴ないます。

１)もし、妊娠・出産にて病気となった場合、御家族は充分協力してくださる体制にありますか。(はい・いいえ)

２)もし貴方が亡くなるようなことがあっても御家族は納得できますか。　(はい・いいえ)
注：御家族の内、反対の方が一人でもおられれば、いいえとしてください。

６　出産に関しては、当院で対応したく存じます。その際数ヶ月、家を空けることが可能ですか。(はい・いいえ)

御協力有難う御座いました。

根津がぶちあげた「代理母『制度』私案」

■代理出産法制化へ私案　（2007年2月26日 読売新聞）

代理出産を５例実施したと、国内で唯一公表している
諏訪マタニティークリニック（長野県下諏訪町）の根津八紘（やひろ）院長が２５日、
東京都内で開いた生殖補助医療を推進する医師や患者の集会で、代理出産の法制化に向けた私案を公表した。

私案では、代理出産は「ボランティアで行うもの」として、
代理母への金銭補償は、妊娠や出産にかかる医療費や交通費などの実費、
妊娠期間中の収入補てんなどに限定。
ただし、「１０万〜２０万円程度」（根津院長）の常識の範囲の謝礼は受け取れるとしたが、
代理母は金銭要求する権利はないとした。

また、依頼した夫婦が子どもの引き取りを拒否したり、
事故で亡くなって引き取ることができなくなった場合には、
代理母の権利として、妊娠２２週未満なら人工中絶を認め、
それ以降や産後には子どもを養子に出すことができるとした。

将来的には、依頼夫婦と代理母が届け出て、あっせんを受ける、準公的な「代理出産仲介センター」の設置も求めている。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070226ik03.htm

>>399の記事読んで驚愕だわ。
代理出産が脱法行為とわかっていながら何故実行したの？と突っ込みたくなる。
脱法行為に対して法を整備しろと言われてもねぇ…orz
「みんなが持ってるから欲しくなって、つい出来心で万引きしてしまったの。
お願いだから出来心での万引きは逮捕しないで。だってみんな持ってるのが悪いんでしょ。」
というくらい滅茶苦茶なことを言ってるのと同じだと思うんだけど。

50歳の産んでないのに実の母(？)
幾つまで元気でいられるんだろう？
双子男児なんて、小学校に上がるくらいまでは、
20代でも体力的には非常に厳しいのに。

｢お孫さんですか？若いおばあちゃまですね｣
と聞かれて、
｢いえ、私の息子たちです！｣
って言いたいのかな？
双子もいい迷惑だろうね。

実際自分で産んでない血の繋がった子供なんて、
｢孫｣でいいのじゃまいか？

>>399
不受理不服としてのちに最高裁まで争った神戸の５０代夫婦だね。

「代理出産プログラム」
　アメリカで出産すると、出産に関わった医者が、出生証明書（Birth Cerfiticate）というものを発行し、
その地区（郡）の役所に届けます。
　この証明書には、母親の名前と父親の名前を書く欄があります。
　カリフォルニア州に限っては、母親の名前の欄は、出産した代理母ではなく、依頼した女性の名前になります。

　これは、弁護士が前もってカリフォルニア州裁判所判事のその旨の命令書をもらい、
担当の産婦人科医にその書類を出産時に渡すのです。
　産婦人科医は、判事の命令に従って、出生証明書を書き、郡役所に提出します。
　その後、依頼者（ご両親）が郡役所に子供の正式な出生証明書を発行してもらいます。

　そして、日本の区役所あるいは市役所に行き、その出生証明書と共に、子供の出生届を出します。

　そうすれば、子供を自動的に自分の戸籍に入れることができるのです。

　誰にも知られずに自分で産んだように子供を戸籍に載せることが可能なわけです。
http://www.dairi-haha.com/program.html

＞夫婦は、この通達を知らず、「こんな目にあうとは予想外だった」と話す。

斡旋業者の受け売りをそのまま信じて、
卵子提供も代理出産もバレずに自分達の子として出生届けを受け付けてもらえると思っていたのに
実際は受理留保になったうえ、出産の事実確認のため調査されたら
裁判所での出生証明書書き換え申請記録から卵子提供までバレちゃって逆切れ。

＞父親は「実子として出生届が受理された人がたくさんいるはずなのに、
＞私たちだけが受理されないのは納得できない」と言う。

「犯罪おかしても捕まってない人もたくさんいるのに、自分たちだけ逮捕はおかしい」論展開ってどんだけ〜。

>>399
真っ当な奥様方には本当に申し訳ないけど、外国で
｢出産した｣とする人は年齢を問わずに、全てのケースで
厳重な検査をして欲しい。

>>406
この神戸の５０代女性は産んでもないし、卵子提供もしていない。
だからといって血がつながってれば代理出産OKというつもりはもちろん、無い。

180 名前：名無しさん＠八周年 [2007/06/21(木) 22:50:50 ID:TAz1oPAS0]
代理出産の問題点
・代理母の体への負担。
・代理母への報酬。
・代理母が親権を主張した場合。
・依頼者が引取りを拒否した場合。
・DNA鑑定時の判断。
・遺産問題。
・戸籍問題。
・国籍問題。
・取り違えた場合。
・障害を持って生まれた場合。
・DNA操作されて生まれた場合。
・キメラ遺伝子を持って生まれた場合。
・歴史上の独裁者や教祖を復活させる実験に利用された場合。

>>410
一部、代理出産以外の生殖手段にも適用される項目がありますね。

キメラとか取り違えとかは、夫婦間の体外受精でも有り得る。
以前、白人と黒人の受精卵か何かを間違えて移植した事件が
アメリカであったような・・・。

60歳で出産すると、80歳になったときに成人だよね。
思春期の一番難しい時期に親が70代半ばねぇ。
どうみてもこの依頼者（60歳毒女）正気の沙汰とは思えない。
セックス介して受胎してないとは言えども、母親に60歳で女の性を駆使されたらすごく
汚らしいと思ってしまうかも。
一生、生んでくれてありがとうと思えないだろうな…

連投ｽﾏｿ
誤爆ですた。
ｱｷｽﾚに逝ってきますorz

こりか。

「６０歳の日本人独身女性、米国で受精卵の提供受け妊娠」
10月3日20時54分配信 読売新聞

米国で受精卵の提供を受けた独身の日本人女性（６０）が妊娠に成功したことを、
母体管理を行う長野県の諏訪マタニティークリニックの根津八紘（やひろ）院長が３日、明らかにした。

日本人の既婚女性が米国に渡り、卵子の提供を受けて
妊娠・出産したケースは過去にあるが、
独身の高齢女性が受精卵提供を受けるのは極めてまれ。
女性は現在、妊娠第１５週で経過は順調という。

根津院長によると、女性は２週間前に同クリニックを訪れ、
「国内で引き受けてくれる施設がない」と診断・治療を依頼したという。
女性に関する情報はプライバシーを理由に明らかにしていないが、
「子どもがほしかった」などと話しているという。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071003-00000014-yom-soci

＜妊娠＞６０代独身女性、米で受精卵提供受け…根津院長
10月3日23時10分配信 毎日新聞

６０代の独身女性が米国で第三者の卵子、精子による受精卵の提供を受けて妊娠し、
現在１５週目であることが３日分かった。
諏訪マタニティークリニック（長野県下諏訪町）の根津八紘院長が明らかにした。

根津院長によると、女性は帰国後、複数の医療機関に診察を求めたが断られ、今年９月に同クリニックを訪れた。
▽女性が高齢で母体の健康管理が難しい
▽血縁関係のない子どもが生まれると、親子関係にひずみが生じる可能性がある――などの問題があるが、
根津院長は「望んで妊娠したのだから」と女性を診ることを決めたという。

０１年に６０代女性が米国で提供を受けた卵子と夫の精子で妊娠し、国内で出産したケースがあるが、
卵子、精子とも第三者から提供を受けた高齢の独身女性の例が明らかになるのはまれ。
国内では、厚生労働省の生殖補助医療部会が０３年、
不妊夫婦が第三者から受精卵提供を受けることを認める報告書をまとめたが、独身者は対象になっていない。
根津院長は「患者をたらい回しにするのは医療として問題だ。
緊急避難としても、こういった患者を受け入れるシステムを検討すべきだ」としている。【大場あい】
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071003-00000145-mai-soci

６０歳という高齢のうえに独身なんだね。

子供は大人の寂しさや老後の不安を埋めるためのペットじゃねーっつの。

６０の毒女が自力出産を決意するってことは
遺産相続人が欲しかったんじゃない？
アメリカで生殖医療を受けるには相当な資金がいるんだし
それを支払った上で子育てできる経済力があるってことは
よっぽど親類縁者に遺産を渡したくないんじゃないのかな？
財産家が独身で死んだら、音信不通だった兄弟姉妹とか
甥や姪が群がってくるからね。

向井と違って自分で産む分、まだ許せるなぁ。。。。ﾀﾞﾒﾀﾞ
どこの馬の骨か解らない精子や卵子で産まれた子の事を考えたら
とてもじゃないけど絶対ゆるせないや

やっぱり生殖医療は、精子も卵子も子宮もすべて夫婦限定にするべきだね。

本当この毒女は正気じゃないと思う。前の人もいってるけど二十歳になったときお母さん80なんて微妙すぎ。
あと卵子と精子は日本人のものじゃないんだよね？
てことは生まれたら外人なの…？もう閉経してるのにまだ欲しいのかな？
人の幸せはそれぞれだと思うけど金持ち毒女の仕事も女の幸せ（子供）もすべて手にいれてやろうとしてるだけにしか思えない。
60なんてちょうど退職する年齢だし。最悪。
お金があるからって幸せなわけじゃないと思う。

>>417
＞60なんてちょうど退職する年齢だし。

ちょうど定年する年齢だから
ようやく子育てする気になったのかしら。

＞あと卵子と精子は日本人のものじゃないんだよね？

「プライバシー」だとしてそこらへんの情報は開示してないから
正しいことは分からないけど
ロスあたりだと若い留学生や在住のプーの日本人が
お金目当てにエッグドナーになったりしてるらしい。
現地の日本人向け情報誌に定期的に募集の広告もだされてる。
精子もしかりね。

＞生まれたら外人なの…？

日本国籍をもってる女性が分娩すれば自動的に子にも日本国籍取得の権利がうまれます。
よって仮に金髪碧眼の子が生まれても日本人。

子供が成人した年に８０歳かー。
うちの子たち2人とも成人してもまだ両祖父母とも８０歳にはならないや。
うちの上の子が生まれた時に祖母（こどものひいおばあちゃん）は
まだ70代だったな。

>>406
この夫婦はアメリカで卵子提供受けてる（精子は夫）。
だから50代の妻と双子には血のつながりがない。

【医療】代理母ボランティア、応募ゼロ　 「公募は断念」　諏訪マタニティークリニック
1 ：さわφ ★：2007/10/04(木) 14:51:53 ID:???0
代理母ボランティアはゼロ 「公募は断念」と根津医師

諏訪マタニティークリニック（長野県下諏訪町）の根津八紘院長は４日までに、妊娠できない女性に
代わって出産する代理母のボランティア希望者を募集していたが、９月末までに応募はなかった
ことを明らかにした。院長は「現時点では、公募による代理出産は断念せざるを得ない」と話している。

根津院長は今年４月に代理母公募の意向を発表。８月までに約４０人が関心を示し、連絡してきた
という。ところが、意思確認のためアンケートを郵送したところ、それへの回答はゼロだった。

アンケートには十分な補償制度があることを前提として「妊娠・出産で病気となった場合、家族が
十分協力してくれるか」「亡くなるようなことがあっても家族は納得できるか」などの質問があり、
根津院長は「これらがネックになったのだろう」と話した。

今後は「事故やトラブル発生に備えた具体的な補償制度の試案をまとめた上で、再度公募するかを
検討する」という。

ソース
http://www.47news.jp/CN/200710/CN2007100401000056.html

↑ゴメ、アドレス張り忘れ

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191477113/

>>420
結局、ネズミ＆ベソベソの陳腐な三流芝居に騙されるような間抜けな
人々がお気軽に応募したものの、いざとなってアンケートの深刻さに
びびりまくって直前逃亡ってことでしょｗ間抜けすぎる・・・ｗｗ

もしくは応募してきた全員がひやかしだったとかｗうーん、ありえるかも。

＞今後は「事故やトラブル発生に備えた具体的な補償制度の試案をまとめた上で、
＞再度公募するかを検討する」という。
何寝言いってんの？って感じですよ。
何かあって困るのは、危険承知で引き受けてくれる代理母なのに、補償制度も
まとめもせずに公募に踏み切ったってあたりでもう馬かと・・鹿かと・・。

諏訪マタニティークリニック

特別入院環境料 （H19.4.1〜）

○以下の金額は1日分を表します。
○保険無しの場合は入院費になります。
○里帰り出産可能です。
○半母子同室・昼同室、夜 希望で同室可能です。


〈入院出産費用の例〉（1週間入院の場合）
　
　　　　　　 　　正　　常 　　 異　　常 　　 帝王切開
時 間 内 50万円前後 　 52万円前後 　64万円前後
時 間 外 52万円前後 　 54万円前後 　 66万円前後
休　　日 　 54万円前後 　56万円前後 　 68万円前後
深　　夜 　56万円前後 　58万円前後 　 70万円前後
ttp://www.smc.or.jp/smc/smc02_04.html

アイリアンズは生きているのか？

第三者の命を危険に晒すことなく赤ちゃんが出来るような、
医学の発展を待つしかないと思うんだが
昔から不治の病とされてきた病気も、当時はどんなに
狂おしく生きたいと思ってもどうしようもなかったように
現代では、どんなに狂おしく子供が欲しいと思っても
まだどうしようもない段階なんだよ。
それを受け止めて欲しい。

出産で身体を壊したり、命を落とす人がゼロになってからの話っしょ、
代理出産がどうたら言うのは。
今はまだ、是非の議論ができる段階ですら無いはず。

産んでもいない育ててもいないうちから
金はらったんだから「親」と認めろっておかしいよね。

もし日本で代理出産が禁止になっても
海外でやってくる人がいるから
生まれた子の救済策として法的に親子認定する道を、っていうけど
特別養子縁組制度でじゅうぶん対応できる。

日本で養子をとったら
どんなに愛情かけて育てても「養子」としてしか認められず
法的に「実の親子」と認められることはなく、
海外行って札束で顔はたいて他人の腹買って産ませてきたら
産みも育てもしないうちから
「救済」の名のもとに法的に「実の親子」として認められるなんて
どう考えてもおかしいでしょ。

女は子宮と卵子が一致して、初めて実母となるのよ。
それが男と大きな違い。
種をまくようになったら、それは女じゃないわ。

ttp://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1188882335/349-351

−TV番組のお知らせ−
11月4日(日)深夜1時20分からの2時15分までの日テレ系「NNNドキュメント'07」
「代理出産　それでも…子どもが欲しくて」
長野県、諏訪マタニティクリニックの根津八紘院長は親子間、姉妹間による代理出産を過去10年で５例実施したと公表した。
子宮外妊娠で子宮を摘出した山田清美さん(仮名) は４年前、義姉による代理出産で長男を授かった。
長男は清美さんと夫の遺伝子を持つが法律上、清美さんは母親にはなれない。
2003年厚労省は｢３年以内に罰則付きで代理出産を禁止する｣という法制定を促したが結論は宙に浮いたまま。
日本産科婦人科学会も自主規制において禁止している。
番組では代理出産のあり方を検証。サイレント・マイノリティ＝沈黙の少数派である当事者の思いを伝え、生殖補助医療について考える。
制作著作：TSBテレビ信州
ttp://www.ntv.co.jp/document/
お見逃し無く！

夫の姉に産んでもらったのか
きっつなぁ
自分の姉に自分の子を産んでもらった、この夫の神経がわからん
ｦｴ

>>430
＞サイレント・マイノリティ＝沈黙の少数派である当事者の思いを伝え
この当事者って、どーせまた依頼者のことなんだろうよ。
また同情を誘うような話にもっていくつもりなのかな？
それだけは勘弁して欲しい。もう飽きた。

義姉、よく引き受けたなあ・・・。どんなやりとりがあったんだろ。
いろいろ想像すると末恐ろしい・・・。

周囲が心理的に追い込みかけたのか
それとも共依存なのか
あるいは遺伝子や血統に固執してるのか

どちらにしても精神的に健全とは思えないけど

>>430
＞サイレント・マイノリティ＝沈黙の少数派である当事者の思いを伝え

ノーリスクの受益者ではなく
ハイリスクで摂取だけされる側の代理母にこそ取材しろよ、ﾍﾟｯ

意外と夫側の親族じゃ逃げ道ないのかな？
自分の母親から
「弟チャソの為に産んでちょうだい。
あなたが嫁に行っちゃったから、このまま弟チャソに子供が産まれないと
この家を継いでくれる人がいなくなっちゃでショ？
それとも、あなたが夫チャソに相談して、うちの婿さんになってもらえるの？」
とか言われたら、(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　

…　実弟の子を腹に持ちたくはない。普通にきめえ。

その義姉さん大丈夫かな。壊れ／壊されちゃったんだろうか。

−TV番組のお知らせ−
10月29日(月)午後9時からの日テレ系「島田紳助の今夜はシャンパリーノ」
▽新企画：ニュースシャンパリーノ／「森三中」大島美幸が"代理母"について勉強！経験者に直接疑問をぶつける
ttp://www.ytv.co.jp/champalino/main.html

◇不妊女性、追い詰める　医療だけでは救えぬ−柘植あづみ氏　
毎日新聞　06/10/30　

まず、不妊の悩みの本質を知ってほしい。彼女たちは、産めないことだけを悩んでいるのではない。
　初対面の人に「お子さんは何人？」と聞かれることが怖くて、外出できなくなった女性がいる。
「子ができない自分は価値のない人間」と傷つき、追い詰められている。
不妊は医療技術だけで解決できる問題ではなく、社会全体の問題だ。

だから、根津医師の「代理出産は不妊で苦しむ人を助ける解決策」という言葉に疑問がある。
依頼した女性は「産めない女性」というらく印が押されたままだ。
やっと子どもができても、「一人っ子ではかわいそう」という新たなプレッシャーを周囲から受ける。
不妊女性向けに講演した時、子どもを５人持つ女性が「私も不妊女性の気持ちが分かる」と言った。
日本では子どもは１人か２人が普通で、それ以上でも以下でも、好奇の目にさらされる。

最近の代理出産をめぐる論議が、「お母さんや姉妹に産んでもらえばいい」などと、
子どもがいるべきだとの風潮を強めるのではないかと心配している。
代理出産を少子化と結びつけるのも疑問だ。不妊女性は「国のために産みたい」と考えているわけではない。

日本では、子どもに障害があっても、事故にあっても、母親の責任にされがちだ。
生体臓器移植も母から子への提供が期待される。
娘が出産できない責任まで、母に負わせるのか。母への代理出産の依頼は「断れない状況」を生みやすい。

商業的代理出産がされている米国では最近、問題が表面化していないようにみえる。
だが実際は、出産する女性に保険をかけ、そのパートナーを含め徹底したカウンセリングをする。
依頼者、出産者とも弁護士がつく。それだけ問題が生じやすいということを示している。
また、代理出産を請け負う女性は貧しい人や移民が中心で、経済格差を利用した制度ともいえる。

「子どもがいない人」の存在を認め、「子どもがいないと不幸」との価値観を押し付けない社会へと変えていくことが先だと思う。
娘から不妊の相談を受けたお母さんたちは、「子どもがいなくても、あなたはかけがえのない存在よ」と娘に言ってほしい。
代理出産をしなくても、その励ましこそ、子どもへの愛だから。

根津が「代理出産は不妊で苦しむ人を助ける解決策」なんて言ってるけどさ。
代理出産なんてさらに不妊の人の心を悩ませたり傷つけたりするだけだと
思うけどね。他人に負担を背負わせても平気な人種のみが救われる技術なんて
ｲﾗﾈ。

根津は今までたくさんの不妊女性を診てきたはずなのに。
「産めない」ことに傷つき、悩み、周りから追いつめられている人たちに
「産めないなら、誰かに産んでもらいましょう！これで悩みも解決ですね！」
って・・・・・。
このおっさん、ホントに不妊女性の苦悩を理解してんのか？
代理出産の第一人者としての地位が欲しいだけのずるがしこい男にしか見えない。

あげ

　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.代理で誰かに頼むなら施設から引き取れば良いじゃん。
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

10年ほど前、普通の妊娠で諏訪マタに検診で行ってたよ。（産んだのは里帰りだけど）
地元の普通の産婦人科という感じだった。
当時もよくニュースに出てたけど、まったく普通のおじさんの先生だった。
男女の性別は絶対教えてくれなかった、そういうポリシーがあるらしくて。

そんなに不妊の女性を救いたいという崇高な気持ちがあるなら、
ﾈｽﾞﾐは自分の奥や娘を差し出せばいいだけのこと。
それすらできないのに「代理出産は不妊で苦しむ人を助ける解決策」
なんて寝言は、ﾁﾗｼの裏にでも書いとけっつーの。

ﾈｽﾞﾐが自分の奥や娘を差し出せないのは、心の片隅で人身売買だと思っているからでしょ。
本当に代理出産を崇高なボランティアだと思っているなら、とっくに奥や娘を差し出してると思うんだけど。

妻や娘って言う人、定期的に現れるね。
頭悪いとしかry
先に言っておくと、別に私は鼠の儲じゃないし、代理出産にも不賛成だが。

例えば、生体間腎臓移植を推進する外科医に、
生体臓器移植の反対派(少なからずいる)が、
「そんなに透析患者を救いたいという崇高な気持ちがあるなら、
　外科医自身や妻や娘が腎臓を差し出せばいいだけのこと」などと言ったら、
頭悪い煽りだなーとむしろ哀れを誘う。
医者が、本人や身内を差し出したって何も解決しないんだよ。
そんなことで解決するのはほんの2、3件。
でも、その医者の進めたいのは、移植というシステムを駆使して
たくさんの患者を救いたい、ということだからね。

四国の病気肝ドミノ移植の狂医師に、
「じぶんが肝臓差し出しなさいよ」と言ってもしゃーないのと全く同じ。
＞本当に代理出産を崇高なボランティアだと思っている
ことと、
＞とっくに奥や娘を差し出してる
こととは、まるでリンクしないことなんだよ。思うのは自由だけどね。

ご存知のように
臓器提供が必要な患者は、それが無いと今後の人生にただごとじゃない支障をきたす。
一方、代理出産依頼者はどう？子供がいないとその後の人生、肉体的にヤバいの？
この二つの問題で、共通点なんて「依頼者」と「提供者」という言葉くらいのもの。
しかし内容は全く違うよ。

おまけに、代理出産の後は依頼者でも代理母でもない第三の人格が誕生する。
しかもその存在は、産みの親と育ての親が違う事が決定してから作られる。

>>445
443への当てこすりなら、それは違う。
貴女の言うことに、私は全面的に賛成するよ。
ただ、「医師が身内を差し出せばそれで解決」もしくは
「医師が身内を差し出すことが誠意の証明」と信じてるバカに
うんざりしてるだけ。

間違えた。444への、ね。

「当てこすり」？
フツーは「反論」と表現するものだと思ってたが・・・
なんか、随分とねじくれた言い方をする人だね。
あと、なんでそう節々で上から目線全開？

全面的に賛成なら、「やらなくても依頼者の生命自体に不都合は無い」ような件を
医師が他人を募ってまでやらせる事に疑問は覚えるだろう。
だから「まず言いだしっぺからやって見せろ」と言っているにすぎない。
この流れを無視されて一部抜粋で言われても困る。

根津が「じゃあなんでお前の妻や娘はやらないのだ？」といわれるのは、
彼の二枚舌が原因でしょう。
依頼者の不幸については過剰なまでに情に訴え、
引き受ける側の人についてはほぼ放置。
何か問題が起これば自分が何でも引き受ける、みたいなことを放言しているのに
実際には関知せず。
最初から彼は、何か問題が起こっても自分にできることはない、と知っているくせに
自分の名誉欲のために嘘をつき続けてるわけ。

要するに、「自分では絶対にやらないくせにようそんなこと言うわ」、という意味でしょう。

頭悪いとしかry
頭悪い煽りだなーとむしろ哀れを誘う
思うのは自由だけどね
443への当てこすりなら、それは違う。
「医師が身内を差し出せばそれで解決」もしくは
「医師が身内を差し出すことが誠意の証明」と信じてるバカに
うんざりしてるだけ。


俺様ｷﾀｰ

まあ本当に頭が悪くて論理が破綻しているのは、根津らとベソベソ女どもだから。
被害者意識でいっぱいの被害妄想患者を正論で論破しようったって
奴ら都合の悪いことは耳塞ぐだけだからね。
代理出産に協力してもいいよと言った40人(ｽﾈｰｸ含む)がことごとく
代理出産アンケートに返信しなかったことが奴等への答え。

つまりは日本でも、ボランティアなんてものじゃ代理出産なんてできませんよｗ
向井がやったように、ド貧民を金で買うようなことでもしなけりゃね。
でも日本でそれやったら、立派な人身売買ｗ
今度は根津もベソベソ女もどうするのかね？
生活の補償をしますよ、報酬をさしあげますよって？だから40人さん再度お願い？
それも金銭授受が伴なう人身売買罪ですからねｗ

女がほかの女のからだを利用する発想がとんでもなくエグい

Ｑ.代理出産ってどう思う？

Ａ.施設にいる子を引き取って育てればって思う

Ｑ.>>441についてどう思う？

Ａ.やるおで同じこと書こうと思ってたからビビった

ちいさい･おおきい編集部
「向井亜紀さんは何と戦っているのか？」
ttp://www.sih.jp/news/tio/news_text/no14.htm

>>455
>代理懐胎は、人をもっぱら生殖の手段として扱い、代理者に多大な危険性を負わせるものであり、さらには、生まれてくる子の福祉の観点からも望ましいものとは言えないものであることから、これを禁止するべきとの結論に達した。

う〜ん、明快 o(T∀T)o 厚労省がんがれ！

向井さんたちが「代理母を日本でも法的に認めろ!」って運動してるけど
実際問題「ボランティア」でもやってもいいって人はいなかったんだよね？
ならばいずれはアメリカみたいにビジネスになっていくんじゃないの？
国にお金を出させようなんてあつかましすぎると思うんだけど。

>>457
小ナシ派に聞く！
代理出産の向井亜紀さんについてどう思う？

「賛成」
ある一定のモラルや法律を整備して、国内で低料金でできるようにした方がいい。
現状は、お金持ちにしかできないと思う（35才、フリーライター）
ttp://happy.woman.rakuten.co.jp/express/spring2007/kodukuri/05.html

アメリカみたいに契約至上主義、
お金持ってる人は努力した結果お金を得たんであって選択肢が多くて当然！
口惜しければアンタも努力して金持ちになりなさいｐｇｒ　みたいな価値観が
まかり通ってるならビジネスとして成り立っていくと思う。

でも、日本は変なとこで平等意識、平等主義あるから
ビジネスとしては無理だと思う。
変な平等主義が根付いてるからこそ
、国にお金をだしてもらおうとか、低料金で、なんていう
厚かましい発想がでてくるんだろうなー。

＞国にお金をだしてもらおうとか、低料金で、なんていう
＞厚かましい発想がでてくるんだろうなー。

治療とはまったく別物の、人工授精や体外受精と言う
医療機関での人為的な生殖行為（ｾｸｰｽ）にまで
保険を適用しろとか言うくらいだから
子作りの為なら国が金を払って当然と思っているのかも・・・

体外受精とか人工授精にまで保険を使うなら
ラブホ代も保険適用します？ｗ

今日は、>.430の放送日です。

他の女のマンコに突っ込んで出来るなら代理出産いいね

>>430
見た、賛成寄りの番組だったね
代理出産した人が「当時の担当医に里親になるしかない、と
言われたが、その後向井の報道を見て、代理出産という道もあると知った」
と言ってた、あーあって感じ

代理出産を検討中という人は夫婦で出てたのに
すでにしたという人は依頼者妻と代理母義理姉、べそべそ母娘のみとか
やはり夫が出てきて話さなかったのも違和感
べそべそはフジに出た時には、父親は死別と言ってたのに
今回は子供の時に離婚した、と紹介されてて疑問
他には依頼者夫婦が言ってはなんだけど、あまり裕福な感じではなかった
代理母に何かあった時には、とてもじゃないけど
補償なんて出来なさそうに思えた

>>462
見逃した・・・。
再放送するかなあ？

>>462
＞べそべそはフジに出た時には、父親は死別と言ってたのに
＞今回は子供の時に離婚した、と

あぁ、納得。
共依存、ピーナッツ母娘の典型みたいだったもんね。
子離れ親離れができていないどころか、とんでもないって感じの親子だから
「娘には子宮不全が判明した時から、
『母さんがあなたの子供を産んであげる』と話してました」というような
気持ち悪い発想がでてくるんだ。

べそ子は根津と一緒の記者会見でも
海外にいって頼む「お金がない」から「ボランティア」で
代理母をやってくれる人を公募、と言っていたね。
数千万をポンと払える人は少ないだろうけど
それが払えない人が代理母に万が一のことがあった時の賠償金などが
払えるとも思えない。

賠償金どころか、子供を育てていくのに十分な財力があるのかなあ？

そもそもボランティアで自分の子どもを産んでもらうもの？
禿しく違和感を感じるんだけど…

>>458
すごいね、その賛成意見。呆れて失笑もの。
低料金にすればするほど、いくら整備してもモラルや法律を守るハードルが低くなるような気がする。

そして金銭授受を伴なえば、立派な人身売買罪。
さあどうするの？ベソベソ子宮ない子さん。
だーれもあなたのために命をかけて産んでくれるような、向井の言う
崇高なボランティア精神に溢れた女性など存在しませんよｗ

あのベソベソ女なら「根津医師が出産には命の危険があるとか、万一の場合代理母が
死んでも、代理母の家族が納得できるかなんてアンケート出すからよっ｣
と根津のせいにして泣き暮らしてそうだけどね。

法律的にも、一刻も早く罰則付きで代理出産も卵子提供も禁止すべき。

>>463
＝再放送について＝
ＣＳのニュース専門チャンネル「日テレＮＥＷＳ２４」にて放送
１１月１０日（土）２４：００〜

とあったよ、これ見れたらいいけど

べそべそ母の家は古い民家って感じだったけど、二人の後ろに映ってた
障子にいくつも穴開いてたり、べそべそ夫婦の家も庶民的な住まいで
あれで他人に代理出産依頼はないだろう･･･って思ったよ

代理母義理姉はケミカルウオッシュのＧジャン＆Ｇパン太目でチリチリロン毛
頼んだ依頼者弟夫婦の家もこれまた庶民的
義理姉の実子は「なんで赤ちゃんあげちゃったの？」と何度も詰め寄って
まだ混乱しているような事言ってた

>>430
＞番組では代理出産のあり方を検証。サイレント・マイノリティ＝沈黙の少数派である当事者の思いを伝え、生殖補助医療について考える。

他人の身体を使って子供を作るのは、既に｢補助医療｣でもなんでもないし
単なる人身売買でしょ。

そもそも、不妊「治療」ということ自体がおかしいしね。
子買い子売業？
医療的人身売買とはっきり銘打ってほしいよ。

>>471同意

卵管閉塞だとか物理的な不妊の原因を取り除く事を治療というのであって

子供を作る事は治療ではないよね。
私は、人工授精や体外受精なども治療ではないと思ってる。
世間は違うみたいだけど

人工授精や体外受精は、精子の輸送障害や卵子のピックアップ障害、
受精障害と言う原因を取り除くって意味で、「治療」なんじゃないかな？
その辺の感覚と言うか、許容範囲みたいのも、個々で大きく違うよね。

「代理母やＡＩＤを使っての生殖は、

そのカップルの不妊の治療にはならないではないか。

なぜなら、彼ら二人の不妊性はそのまま残るかである。」

（ヤンソン［1989:108］）

ttp://www.arsvi.com/0g/r01006.htm

>>473
不勉強で悪いんだけど
そういう障害って自然妊娠は絶対出来ない状態なの？
本当は自然妊娠可能なのに不妊治療って言葉に踊らされて
かえって妊娠しにくくなっている人もいるんじゃないかと思える
医者の金儲けにされているような

>>475
不妊治療やめたら、あっさり出来たって話はよく聞くけどね。
精神的ストレスは結構影響あるんじゃないかなーとは思う。
働く女性が増えたことで、なかなか妊娠しなくなったって話も聞くし。

>>473
私は、夫婦間の卵子精子を使って、妻が出産可能になる治療ならオッケー。
だから、第三者の精子卵子提供はアウトかな。
代理出産は、そもそも妻が出産しないんだから治療でもなんでもない。
子供を得る為の手段だよ。

>>462
義姉に産んで貰った人、代理出産のことを「そういう選択肢もあるんだと知った」って
言ってなかった？
うまく言えないけど、なんかすごく違和感感じた。
選択肢って言い方がもうだめだ。
勝手にその選択肢を選んで、人に産んでもらおう！って？
おかしいよね。

【調査】 代理出産「認めて良い」、初めて５割超す
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194349995/

>>478
「代理出産」について「認めて良い」という人は４年前は４２．５％
　だったのに対し、今回の調査では５４．０％と増えて、初めて５割を超えました。

　「認めて良い」とする理由については、子宮を摘出した女性が自分たちの子供が持てる
　（７１．５％）が最も多く、次いで病気などで体が弱くて子供がが産めない女性が自分の
　子供を持てる（６８・５％）、本人達がやりたいのであれば良いと思う（４９．６％）でした。

　しかし、自分自身あるいは自分の妻が子供に恵まれない夫婦のために代理出産しても
　よいかと尋ねたところ、女性のおよそ４２％と男性の３６％が「どんな場合もしたくない」
　と回答しました。
　ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3700859.html

「かわいそう」という感情論では制度には賛成、
やりたい人が勝手にやればいいが半数、
でも私は巻き込まれるのはまっぴらごめん！も４割強。

これは、うましかアボガドバナナとみればいいのか、
素直に容認派と反対派がほぼ半数づつとみればいいのか・・・。

>>479
＞しかし、自分自身あるいは自分の妻が子供に恵まれない夫婦のために代理出産しても
＞よいかと尋ねたところ、女性のおよそ４２％と男性の３６％が「どんな場合もしたくない」
＞と回答しました。

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
根津が実費のみ支給の無償ボランティアで
代理母志望者を募ったけど応募はゼロだったんだよね。
所詮、他人事だから賛成できるんであって
いざ自分の身に降りかかった途端、反対に転じる。
賛成者の大半はそんな軽薄で池沼レベルだらけってことだねｗｗｗ

推進派が「かわいそうなアテクシ」節で、ひたすら不幸を訴えてるから、
こういう人たちに「真っ向反対」するなんて
優しくないし〜なんかかわいそうかな〜って程度しか考えてないんだよ。
いい人ぶって、自己責任の判断ができない。
こーいう主体性のない連中にアンケートとるなって思うわ。

容認派が自分じゃやらないってのは仕方ないとして
「家族や友達が代理母を引き受けるとして応援するか止めるか」
真面目に考えてほしい

他人の「子供がほしい」という欲望のために
命をかけて妊娠し子供を渡すのが本当に立派なのか正しいのか
献血や骨髄移植とはまったく違う

自分の母親が、他人の為にそれやって死んでも文句言わない？

2人，3人産んで、立派に育て上げたんだから
あと1人ぐらい大丈夫でしょ、お腹に入れとくだけだし♪
とか考えるDQNが賛成するわけで。

日曜深夜にやってた代理母のドキュメンタリーを見た
依頼者と希望者たちが自己憐憫と自己正当化ばかりで呆れた
女のダメなところと嫌なところを三倍濃縮したみたいなスイーツ脳

推進派は「ダメなものはダメ！」
「よそはよそ、うちはうち！」って躾をされてなかったのかな。

子どもの頃って妙な平等意識があったから、このセリフを親が言うと
反発したもんだったが、大人になるとしみじみ、この言葉の重みがわかる。
子どもの親になろうってヤツが、これをわかってないんじゃね。
代理で生ませた子が、ワガママ放題、あれよこせこれほしいと泣いたとき、
どう躾していさめるつもりなのかな。
「じゃあ頂戴って頼んでみようか」
「○ちゃんが欲しいなら仕方ないねぇ」とか甘やかし放題？
周りがいい迷惑。ゾッとする。

だってねえ…
向井は床に寝っころがってダダこねる子どもを見て
「そこまで欲しいものがあるってステキな事」だもん…。

もっとも、そうまでして手に入れた子どもを甘やかし放題してるならまだしも
ろくすっぽ面倒もみないでシッターに丸投げみたいだけどね。

>>486
ｵﾚの物はｵﾚの物、ｵﾏｴの物はｵﾚの物。
推進派はｼﾞｬｲｱﾝ脳なんでしょ。
しかしあのｼﾞｬｲｱﾝだって、のび太が窮地になれば助けるからなぁ。
推進派は搾取される側が窮地になっても、あとヨロ！で終わりだもんな。
推進派はｼﾞｬｲｱﾝよりﾋﾄﾞｲな、こりゃw

代理出産してもらった人も、「義姉に何かあったら………なくてよかった」てなことを言ってた。
結局何かあっても責任とれないくせに。

>>489
言葉だけとしか思えなかった
もし本当に「何か」あったとしたら泣いて同情を求めるんだろう

美談に仕立て上げて終わりでしょｗ

「義姉が命懸けで産んでくれたこの子を大切に…云々」

子供が欲しいの。でも産めないからあなた産んで。
妊娠中はちゃんとした生活してね。アタシは好きに過ごすけど。
なによ、いいじゃない。アタシが妊娠してるわけじゃないんだから。
絶対に元気な赤ちゃんを産んでね。障害児はイヤよ。
双子もイヤ。大変だもの。１胎は堕ろしてね。
あなたは赤ちゃんを抱いちゃダメ。アタシの赤ちゃんだからアタシが抱くの。
でも母乳出ないからあなたのお乳を搾ってちょうだい。
赤ちゃんが泣いて大変なのよ。シッターさん、静かにさせてちょうだい。
他の子との協調性が無い？ケンカばかりしてるの？
保母さんしっかりしてよ。ちゃんと躾けて頂戴。
勉強できない？授業中もソワソワ？
お金払ってるんだから責任持ってちゃんと教えて頂戴。
でないとあんたなんか首にしてやるわよ。
給食食べさせてなんて頼んでないじゃないの。
学校が勝手にやってる事なんだから、給食費は学校が負担しなさいよ。

>>492
下８行は別に代理出産頼むヤツに限ったことじゃないので余分じゃね？

７行目までは、依頼主の本音をよく表現できてると思うけど。
きれい事抜かしてたって、結局代理出産引き受けてくれる人間の人格
なんか無視だよね。

代理出産（厚労省の意識調査）…人の領域か？神の領域か？あまりに難解！
http://blogs.yahoo.co.jp/pachinko_pride/27421331.html

馬鹿か！
代理出産は人の領域じゃねぇっつーの！

全くだ。中身の無い文章だね。
所詮種付けもできない男の想像力はこの程度。

人間も動物であるから、生殖の機会に恵まれない者、
生殖能力を持たない者は、潔く諦めるべし。
他者に卵を植え付けて増えようとするのは、寄生虫。

>>486
＞子どもの頃って妙な平等意識があったから、このセリフを親が言うと
＞反発したもんだったが

そおお？子供だって｢みんな持ってる。自分だけ持ってない。｣と脅して
オモチャとかブランドバッグせびったりしてるし、それに応じるのはDQN親だけ
子宮を狙う女、応じる女も、みんなそれと同じDQN。

代理出産で要望書
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20071116-OYT8T00181.htm
代理出産や夫婦以外の精子・卵子を用いた体外受精について、不妊患者ら
で作る団体「二輪草」は、国内での実施を認めるよう、生殖補助医療のルール
作りを検討している日本学術会議（会長・金沢一郎東大名誉教授）に要望
書を送った。

二輪草の代表や、代理出産や夫婦間以外の体外受精を実施している諏訪マ
タニティークリニック（長野県）の根津八紘院長らが会見し、明らかにした。

二輪草は、同クリニックなどで治療を受ける夫婦約５０組で構成。代表者は「（
代理出産や夫婦間以外の体外受精を禁止した）日本産科婦人科学会の会
告（指針）があるため、治療を受けることが後ろめたいことのように感じている」と訴
え、そうした会告の撤廃を求めた。

根津院長は学術会議に、ボランティアによる代理出産が円滑に実施できる体制
整備を要望。
〈１〉代理出産で生まれた子どもは依頼した夫婦の子とする
〈２〉営利目的での精子・卵子の売買や代理出産の禁止
――などを盛り込んだ「生殖補助医療支援基本法」の試案を公表した。
（2007年11月16日 読売新聞）

殺人も、麻薬も、臓器売買も、人身売買も
「禁止」のひと言で無くなってるなら、警察はメシの食い上げだねw

>>499
＞代理出産で生まれた子どもは依頼した夫婦の子とする

契約による仕事と違って、あくまでもボランティア、奉仕精神による物だから
イギリスでは
引き受けた女性が途中で気が変わってボランティアを辞めたければ
辞められる
つまり、出産した女性が子供を手放したくなければ
手放さなくても良い事になっている。
もしそれを阻止する場合は人権侵害の恐れが出るね。

〈２〉営利目的での精子・卵子の売買や代理出産の禁止

根拠が判らない。受ける側に都合が(・∀・)ｲｲ!!ってだけじゃ？

>>499
＞根津院長は学術会議に、ボランティアによる代理出産が
＞円滑に実施できる体制整備を要望。
＞〈１〉代理出産で生まれた子どもは依頼した夫婦の子とする
＞〈２〉営利目的での精子・卵子の売買や代理出産の禁止
＞――などを盛り込んだ「生殖補助医療支援基本法」の試案を公表した。

みごとに代理出産「依頼者」側だけに都合のよい要望だけだね。
肉体的リスクを負う代理母側のことを配慮した項目はないんだ。
あっても、それは国がケアすること（医者と依頼者が個別に責任を負う問題ではない）として
制度を整えろの一言で丸投げ？

もうこれだけで
代理出産要望者なんて自分達の都合しか考えていない、産める女性を
産む機械にしか思ってない人間ってことが見て取れる。
そんなやつらが思うように代理出産をすすめらたら問題噴出するだろうね。

＞代表者は「（代理出産や夫婦間以外の体外受精を禁止した）
＞日本産科婦人科学会の会告（指針）があるため、
＞治療を受けることが後ろめたいことのように感じている」と訴え、そうした会告の撤廃を求めた。

そもそも第三者の精子卵子を使った生殖は「治療」じゃない。
会告があるから後ろめたいことにしたいんだろうけど、
会告がなくなって禁止事項じゃなくなって利用した場合に
生まれてきた子どもに「第三者の精子卵子を使って生まれてきた」ことや
「代理出産で生まれてきた」ことを伝えるのかな？

他人の卵子精子や子宮をつかった生殖によって子供をつくる後ろめたさは
もっと違うとこからくる「後ろめたさ」だということには気がつきたくないんだろうね。

なんでも「自分が不幸なのは他人のせい」「自分達は可哀相な、憐れまれるべき人間」って生き方は
自分自身で背負うべきものと向き合わないですむからそんなに楽なのかしらね。

>>502
＞生まれてきた子どもに「第三者の精子卵子を使って生まれてきた」ことや
＞「代理出産で生まれてきた」ことを伝えるのかな？
今まで生殖補助技術（あえて治療とはいわないよ）で子を授かった人達って
ほとんど、本当の事実を伝えてないんじゃね？それは自分達が一番後ろめたい
と思ってるからだよ。
禁止じゃなくなったくらいで、後ろめたさが消えるとは思えない。
決まり事の中に「子供には事実を伝えること」を加えて欲しいね。
子供にとっては、どんな風に産まれてきたのかを知ることは大事なことだと
思うけど。

まず有り得ないだろうけど
子供には、精子・卵子・子宮提供者の財産を相続する権利を与えるべきだね。
精子や卵子や子宮は、単なる物じゃない。
人間を形成する重要で不可欠なパーツ。それを使って子供を為すのだから
提供者も養育者と同等の責任を負うべきだね。

ミクシイじゃ「イギリスで年間200件代理出産やってる」なんて言ってる奴まで出る始末

当事者さんの※にもあったけどこういう代理出産要望者が、産める人を「産める体に生まれた自分が悪い」
と自己嫌悪に負い込むんだろうね。
子宮や卵子、精子をｸﾚｸﾚいう輩は、自分の苦しみに対して理解しろだの配慮しろだのうるさいが、
引き受けさせられる側（あえてそう書かせてもらう。どうせ半ば強制的だろうから）の
身体的リスクや精神面のことは全く考えてないね。
ましてやこんなに自己愛が強いと人を育てることは不可能だと思うけど。
代理出産要望者にとって必要なのは法の整備ではなく、他人にリスクを背負わせてまで得ようとする
崩壊した精神ケアなんではないの？

１人、２人を難無く産めたからって、
では3人目もそうかと言うと、そんな事わからんでしょ。
むしろ、年齢が上がるに従ってリスクは増えて行く。
代理出産に経産婦を使うのは、
稼働実績のある機械を使おうぜ、というのと同じで
人の身体の健康を守るべき医師の考えじゃないね。

AIDと代理出産はある意味対極の立場になると思うんだけど
その点に違和感持たずに共存してる患者団体って不可解
赤ちゃん抱ければそれでいいのか

＞赤ちゃん抱ければそれでいいのか

（。・＿・。）うん

妊娠・出産をめぐる自己決定権を支える会FROMの公式HPがググっても見つからないんですが
どうなったかご存じの方教えて下さい。

http://www.japanfrom.org/

>>511
ありがとう。リンク切ればかりで引っ越し先が見つからﾅｶﾀ。

>508
赤ちゃんが抱ければ良いというよりも「赤ちゃんがいて幸せな私」が実現できれば
それで良いって気がする。

子どもの幸せを考えれば考える程、AIDにしろ代理出産にしろできないよ。
厳しい言い方かもしれないが、その点で自分の幸せ>>>>>>>子どもの幸せという印象しか持てない。

ｉＰＳ細胞を使った再生医療、ってのが実用化されれば
子宮の再生とかもできるようになるのかな？そうなればいいね。

でも、「私は身体が弱くて，出産は命にかかわるんですぅ！」
とか言うベソベソ女は居そうだけどw

命にかかわるなら産むなにつきるでしょ。
出産に耐えられないなら育児なんて無理ぽ。
でもそういう輩は居そうだねw

>>514
体が弱くなくても命にかかわるような出産事例なんて山ほどあるし
そんなベソベソはシラネってことにしてもらわないとねｗ

「私は身体が弱いんですから！
私のお母さんの子宮を，万能細胞で再生してください！」

保守

よく行くサイトでこんなのあったわ。
弁護士さんによる代理出産関係の論文。
ネットでだいぶ情報収集した感あり。この方は法曹の観点からも反対だそうです。

ttp://obgy.typepad.jp/blog/2007/12/post_469e.html

＜代理出産＞「営利目的は禁止」大勢占める　学術会議検討委
12月13日20時50分配信 毎日新聞

　日本学術会議の生殖補助医療のあり方に関する検討委員会が１３日開かれ、
不妊夫婦の受精卵で他の女性が妊娠、出産する代理出産について
「営利目的の代理出産とあっせんは何らかの形で禁止すべきだ」との意見が大勢を占めた。

　代理出産をめぐっては現在、日本産科婦人科学会が指針で禁止。
０３年には厚生労働省生殖補助医療部会が刑罰付きで禁止すべきだとの報告書をまとめている。
この日の委員会では「学会の指針に任せるのではなく法整備が必要」が大勢。
また営利目的以外については「部分的に許容すべきだ」と「全面禁止すべきだ」とに分かれた。

　同委員会は近く報告書案を作成する作業部会を設置し、年明けの完成を目指すという。【永山悦子】
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071213-00000115-mai-soci

営利目的禁止てw　なにを当り前な事を今さら。
全面禁止でしょー。

>>521
ところが・・・なんですよ。

代理出産、全面禁止回避へ＝「法規制は必要」−学術会議
(時事通信社 - 12月13日 22:04)

　日本学術会議の生殖補助医療の在り方検討委員会が１３日開かれ、代理出産について論議した。
何らかの法規制が必要であり、商業的実施は禁止すべきだとの点でおおむね一致したが、
「全面的に禁止するのは難しいのではないか」との意見が大勢を占めた。

代理出産は「第三者に多大な危険性を負わせる」などとして、厚生労働省の部会が法制化を前提に、
罰則付きで禁止する報告書をまとめている。その結論が見直される可能性が高まった。　

［時事通信社］
ttp://news.goo.ne.jp/article/jiji/nation/jiji-13X675.html?C=S

制限付きとはいえ、真面目に経産婦の子宮が狙われる国になってきそうな流れですよ。ｇｋｂｒ

ありがたい事です。

ν速にスレ立て依頼したのに
所詮２ｃｈも男社会なのよね（ﾀﾒｲｷ

メモ　2003.11
＊ 米国での代理出産国籍問題で新解釈 （朝日新聞）

関西在住の日本人夫妻が、米国人女性に代理出産を依頼して
昨秋、米国で生まれた子どもについて、法務省は、この子に日本国籍を認めることを決めた。
胎児の間に日本人の父親が認知していたとみなすことができるとの新解釈を編み出し、判断した。

外国人の母と日本人男性との間の婚外子は、そのままでは母の国籍になる。
日本国籍を得るには、子が母親の胎内にいる間に父が認知し、自治体に届け出る必要がある。
同省は今回、日本人の夫の精子と米国人女性の卵子の受精卵を用いるとした
代理出産契約があることから、これを「胎児認知」の根拠にした。
この新解釈により、代理出産については胎児認知の余地が生まれ、
代理出産の子どもの国籍取得がしやすくなる。

この夫妻は当初、子どもを実子とする出生届を提出したが、
代理出産の経緯を知った法務省が７日、「母から生まれていない」ことを根拠に不受理としていた。
しかし、このままだと日本にいながら米国人として暮らさなければならないことから、
子どもの立場を考慮して急きょ、胎児認知による国籍を認めた。

今回の代理出産契約は、米国カリフォルニア州の裁判所が出産前に認めており、
法務省は、父子関係については、この判決の効力を認めた。
ただ、子どもを戸籍に記載するには、米国人女性を母とする出生届を判決文とともに出す必要がある。
この場合、子は、父の非嫡出子となるが、
夫妻で養子縁組をすれば、嫡出子と同様の権利をもてるため、
法務省はこうした手だてについて、夫妻と話し合いを進める。
ttp://www.enoplan.jp/sexindex/topicsback.htm

代理出産：根津院長、公募断念−−４０人、アンケ回答なし

　不妊夫婦の受精卵で妻に代わって別の女性が出産する「代理出産」のボランティアを公募していた
諏訪マタニティークリニック（長野県下諏訪町）の根津八紘院長は４日、
応募した約４０人の女性に送ったアンケートに回答がなかったことを明らかにした。
当面、ボランティアによる代理出産はしないという。

　同病院では今年８月、ボランティアに応募してきた２０〜５０歳代の女性にアンケートを発送した。
「家族の同意があるか」「経済的支援が不要か」「亡くなっても家族が納得するか」など
９の設問に答える形式となっていたという。

　根津院長は「応募した人には感謝したい」としながらも
「親族間の代理出産とは異なり、アンケートのすべての設問に合致するのは難しいだろう」と語った。
「保険体制を整え改めて募集したい」とした。【池乗有衣】

毎日新聞　2007年10月5日　東京朝刊

代理出産、条件付き容認論相次ぐ・学術会議検討委
　日本学術会議の生殖補助医療の在り方検討委員会（委員長・鴨下重彦東京大学名誉教授）は13日、
都内で会合を開いた。焦点となっている代理出産の是非について、
委員からは条件付きで容認すべきだとする意見が相次いだ。
意見集約や結論はまだ先としているが、現在は認められていない代理出産が解禁される可能性が高まってきた。

13日の会合では「全面禁止は今の状況では難しいのではないか」「認めるならば、実施条件を細かく決めるべきだ」
との意見が出た。
容認を前提として、認める条件や規制をどうするかについての議論が大勢を占めた。(07:02)

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20071214AT1G1304R13122007.html

こんな報道見てる限り、代理出産は容認でケテーイ！でしょ。
マジで国を潰したいんだな。お偉方は。呆れたよ。

それにしても「今の状況」って何なのよ？
欲しい物は欲しいの！で、後先考えずネバダで代理出産決行し、
不都合生ずるや「法の不備」を訴えて、己の都合で法を変えようとしてる連中がいるからか？
そして、そんな女の涙にコロッと騙される国民で溢れてるからか？

今の状況ってのは、代理母容認する世論が強まってるってのを指してるのかな？
だったら、なおさら禁止にしなきゃいかんと思うわけよ。
そういう馬鹿が増えてるって事は、安易な代理母依頼も増えるって事。
合意の強要、脅迫、果ては人身売買が起こる可能性が大。

代理出産:「容認」５４%、初の過半数 協力拒否も４割 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)

ただ、妊娠・出産の危険性を理解していない人に容認する傾向が強く、
代理出産 ... 不妊の夫婦に代わり他の女性が妊娠、出産する代理出産について、
「利用したい」という人が９・７%と、前回調査(０３年)より２・５ポイント増えた。 ...
http://www.mainichi.jp/select/wadai/news/20071107ddm002040012000c.html -キャッシュ

すみません、これの全文持ってる人いますか？

すみません、自己解決しました。

■代理出産：「容認」５４％、初の過半数　協力拒否も４割（毎日新聞　2007年11月7日　東京朝刊）

　厚生労働省は６日、国民の代理出産に対する意識調査の結果を、
同日開かれた日本学術会議の生殖補助医療のあり方検討委員会に報告した。

代理出産は日本産科婦人科学会の指針で禁止されているが、
「一般に認めてもよい」と答えた人が５４％と、９９年に同様の調査を始めて以来、初めて半数を超えた。
ただ、妊娠・出産の危険性を理解していない人に容認する傾向が強く、
代理出産をめぐる最高裁の決定などが話題になったことにより、関心が高まったことが影響しているとみられる。

　調査は今年２〜３月、２０〜６９歳の男女５０００人を対象に実施し、３４１２人（６８・２％）から回答を得た。

　不妊の夫婦に代わり他の女性が妊娠、出産する代理出産について、
「利用したい」という人が９・７％と、前回調査（０３年）より２・５ポイント増えた。
「配偶者が望めば利用したい」という人を含めると５０・６％と、半数を超えた。
また、「社会的に認めてよい」と答えた人は５４％に達し、９９年調査の４３％、０３年調査の４２・５％から大きく増えた。

　一方、自分や自分の妻が他人のために代理出産に協力することは、「どんな場合もしたくない」という人が約４割いた。

　代理出産では、妊娠・出産という負担を他人に任せる点が問題とされる。
妊娠・出産の負担に対する理解度が低い回答者が代理出産を容認する率は、理解している回答者の１・３倍になった。
年齢別でも、２０歳代の人が容認する率は、それ以上の世代の人より１・６〜４倍も高かった。

　一方、第三者の精子や卵子、受精卵を使う不妊治療については、
「利用したい」や「一般に実施を認めてよい」という人が、いずれも前回調査に比べて減少した。
調査を担当した山縣然太朗・山梨大教授は
「『夫婦二人の子ども』にこだわる傾向が強まり、代理出産を容認する人が増えたようだ」と話している。【永山悦子】
ttp://terutell.at.webry.info/200711/article_1.html

代理出産の是非アンケートは、経産婦に限るべきと思うのよ。
未産婦や男に聞いてどーすんの。
いや、私はまだ小梨なんだけど，そう思うわ。
小梨女なんか、女の体は出産できる仕組みになってるんだから
ダイジョーブとタカ括ってる人が大半だよ？

小梨女が代理母になることってないの？経産婦限定？

>>532
代理母に実子がなく、代理出産した子が初めて産んだ子となると
出産後にその子に情がわき固執して依頼者に渡さなくなる可能性が高い。
過去にアメリカでおきたベビーM裁判などの臨床事例を経て
現在はほぼ、代理母は実子がいる経産婦限定という風になってきている。

日本でもその流れをうけて根津でやった姉妹間５例（うち１例は血の繋がらない義理の姉妹）も
実母による２例もすべて子有りの経産婦が代理母。

初産は難産になる可能性が高いし、妊娠自体が難しいかもしれない。だから
「稼動実績のある産む機械」
でないと金は払わん、ってことでしょう。とことん機械扱いなんですよね

お金払わないでしょ？ボランティアじゃないの？
あんな大変なこと（妊娠出産）、赤の他人のために命はってまでできないよ。
子どもも可哀想だし。
子どもが出来ない人はいっぱいいると思うんだけど。
半陰陽の人はどんなに望んでもできないよね。
代理出産を望んでる人達は卵子・精子を提供してと言われたらするのかな。
ドナーカードも持ってるかな。
自分は欲しがるだけ？

向井の代理母シンディみたいに
妊娠後期になって突然の破水と大量出血、
（シンディの場合は帝王切開で無事出産できたけど）
そのまま子宮摘出や、大きくお腹を切った関係で
２度目以降の妊娠やVBACが難しくなって産めない体になったら
代理出産した子の取り合いで地獄絵図になるもんね。

それを避けるためにも
「もうこれ以上子供はｲﾗﾈ、経済的にも育てるのは無理」という
低所得の子持ち経産婦の子宮を狙うのが１番なんでしょ。

ついで、体外受精などの危険性を理解できない頭弱で
体ばかり丈夫ならサイコー。

>>535
＞自分は欲しがるだけ？

>>530
＞「利用したい」という人が９・７％
＞「配偶者が望めば利用したい」という人を含めると５０・６％
＞「社会的に認めてよい」と答えた人は５４％

でも、

＞自分や自分の妻が他人のために代理出産に協力することは、
＞「どんな場合もしたくない」という人が約４割

＞妊娠・出産の負担に対する理解度が低い回答者が
＞代理出産を容認する率は、理解している回答者の１・３倍

ようするに

「妊娠のこととかよくわからないけど
産むだけなら産める人は産んであげればいいじゃん！
だって、自分じゃ産めない人が可哀相だから。認めてあげるべき☆
自分も、他人に産んでももらうのも全然OK。

でも、自分や母親、姉妹、娘や妻がやるのだけはぜったいイヤだけどねっ＞＜」

という、まさにスイーツ脳（笑）

あー
じゃ、子供ぽんぽん産んで虐待死させる母親は実刑として
代理母させればいいじゃん
強要ではなく、ボランティアの一環としてあくまで本人に選択権は与える。
代理母すれば刑期短くなるとかすればやる奴出てくるんじゃね？

ただ、そんな犯罪者に産んでもらいたいっつー依頼者がいるのかどうか
我侭だからな、奴らも

>>533
＞代理母に実子がなく、代理出産した子が初めて産んだ子となると
＞出産後にその子に情がわき固執して依頼者に渡さなくなる可能性が高い。

一体どんなデータを下にしているんだか？
初めてのお産は身体が未だ妊娠や出産に慣れていないので
母性の発露が無く、悩む母親が多かったり
経産婦は身体が覚えているので第二子以降はスムーズに
母性が湧くケースもあるんだけどね。

ただ経産婦の場合、我が子の育児に経済的負担が大きいから
子供が一人増えても育てられないだろうという
多分に、貧乏人の足元を見た都合の良い方便でしかないと思うわ。

稼働実績があり、体力に問題無い機械なら
20代後半〜30代ぐらいが理想なのかな？でも
オリジナル製品だってメンテしなきゃならないのに
同時進行で請負い製品の生産は無理メでしょ。
そんなの請け負う業者は居ないよ。

オリジナルがある程度大きくなってからと言うと…
40代？今度は体力がどうなんだか，怪しくなってくるね。

もし代理母合法になったとしたら、もう
稼働実績とか言ってられなくなると思うよ。
夢見る未婚女を騙す宗教めいた物が流行り出すだろう。

産んだが不慮の事故で亡くした、夫はもう作る気がない。
健康には問題がないし子育てもしていないから体力に余裕もある。

さて、まかせられる？

>538
自分が犯罪者の血肉（子宮）で育ったと知ったら、きっと平気でいられないよね

>>538
刑務所にいる虐待母なら
喫煙も飲酒もできないし食事も栄養バランスが取れているし
適度な作業で運動不足にもならないし健全なマタニティライフを過ごせそう
しかも大抵はポコポコ子供を産んだ実績もあるし
代理出産にはものすごく適任かもｗｗｗｗｗ

>538
でも>542の言うとおり、生まれた子が
自分が犯罪者の腹から、それも刑罰の一環として生み出されたということを知ったら
正気でいられなくなる可能性は結構高いと思う。
生まれてくる子どもにとってはある意味金で売り買いされる代理出産より性質が悪いかも。

生まれた子供の事を言い出したら

そもそも、最初から子供を捨てる気満々で妊娠する代理母なんて鬼畜でしかないよ。
妊娠した後で捨てる事を考えるんじゃなくて
妊娠する前から捨てる気満々なんだからね。
鬼畜外道、他にどんな言い方がある？

203 名前：203[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 11:40:16 0
ごめん吐き出させて。
絶縁することにしました。もう葬式にも行くつもりはない。
おせっかいだしたまに香ばしい発言もあったけど、
親戚として付き合う分にはまあいいウトメと思ってたけど違った。
悔しくてたまらん。両親が真正基地外と判明した旦那が不憫でならん。
旦那がうまく私実家の県の営業所にうつれるようになったら、
義家族には言わずに引っ越します。
207 名前：203[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 11:49:06 0
ﾊﾊﾝ年寄りだから代理出産のなんたるかをいまいちわかってないのだろうと
ちょっと待てと説明しようとしたけど、向い亜紀の本とか出してきて
お礼は充分するとか、双子が生まれたら一人は引き取らせてやってもいいとか、
子を産めない気持ちは同じだろうから義妹の気持ちもわかるだろうとか言われ
それでもこらえて話し合おうとしたら旦那が私を迎えにきた。
そしてウトメ・コトメ夫婦・私ら夫婦でまた話し合い。
209 名前：203[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 11:53:39 0
すみません。落ち着いたつもりでまだ興奮してるみたい。
日本語もめちゃくちゃだ。ちょっとゆっくり書いてみます。

「そんな生まれ方をする子供がかわいそうだ」とか
「嫁がよその子を産むなんて嫌だ」とか
代理出産に伴うリスクや感情面の問題を説明して
なんとかとんでもないことを言ってるんだぞ、ということを
わかってもらおうとしたけど、
なんかもう、私がコトメの子を生むってのが彼らの中で決定事項に
なってるみたいで、とにかく妹ちゃんがかわいそうでしょ、
体力のあるうちに産んでね、って話ばかりだった。

210 名前：203[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 11:59:09 0
挙句の果てに強行に反対する旦那に
「お前のせいで子をもてない嫁子ちゃんの気持ちも考えろ。
　お前に操を立てて離婚もせずにかんばる嫁子ちゃんに
　妊娠と出産の喜びを知って欲しいと思わんのか」と
ウトが言い放ち、私がキレて暴れた。何を言ったかは覚えてないけど死んでしまえとか何回も言った気がする。
211 名前：203[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 12:05:14 0
で、そのまま家に帰って、義実家から車で３０分のこんな近くより、遠くに行こう、逃げようって話になってます。
「俺には親はいなかったんだ」と泣く旦那がかわいそうでかわいそうで。

コトメちゃんは生まれたときからちょっと体が弱くて、旦那はほったらかしで育てられたらしくて、
私と結婚してからのほうが親と仲良くできてたらしい。

勢いで吐き出しちゃってごめんなさい。今思ったけど、日本って代理出産禁止ですよね？
外国行かなくちゃだめですよね。
トメはネズとかいう医者に連絡取るから心配ないって言ってたけど。
215 名前：203[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 12:57:56 0
レスありがとうございます。
コトメ夫はそういや疲れ果てた顔してた。もしかしたら嫌だけど反対するのに疲れたのかな。
コトメは病弱だったこともあってか人様に何かしてもらうのに慣れきっているので「義姉さんよろしく☆」って感じだった。
ウトメはもう、いいことを思いついた！って顔してた。
コトメは子が手に入って嬉しい、私も子が産めて嬉しい、私が嬉しいなら旦那も嬉しい、もし双子ならもうサイコー！って感じ。
どんなに説明しても話が通じなくて怖かったよ…
トメが産めって言い返せばよかったな。思いつかなかった。
何よりも、実の息子に「お前が種無しのくせに」って意味のことを言い放ったことにびっくりした。
私実家には母と姉夫婦が住んでます。義兄は優しいし頼れる人なのでいろいろ相談するつもりです。
私実家の近くにと思っていましたが、ぜんぜん別の県のほうがいいかもしれませんね。旦那は最悪転職も考えてるようです。
資格があるからなんとかなるし。私も働くし。
owari

>>514-516
再生医療を待つまでもなく、出たようですよ(^ω^;)
>>547
>コトメちゃんは生まれたときからちょっと体が弱くて、

代理出産望む（強要する）人っておかしいよね
以前、不妊治療中に情報探してて見た掲示板で
妹に代理出産頼んだのに断られた
意地悪だ
妹にだけ子供2人いるのはずるい！
と書いてる人がいた

合法（？）になったらこういう諍いがあちこちで起こるんだろうな

産ませるときは「うちのﾖﾒｺが不妊の娘のために　自　分　か　ら　産んでくれると言ってくれました」と言っておけば
好いんだものね。
種付けされちゃったらもうおしまい。引き返せない。
仮に代理母を強要されたことを訴えたって子どもは生まれている（あるいは胎内で育ってる）んだし、訴えれば悪者になるのはﾖﾒｺさん。
強要された代理母は泣き寝入りでしょうね。強要した方は舌を出して子どもをｹﾞｯﾄするわけよ。
そして「子どもの幸せのために」何もなかったことにされるのがオチ。
ｺﾜｲｺﾜｲ。

>>547
これってどこのスレ？

>>549
その手の話、以前別板で読んだことがある。
実母までが、産んでやれと言ってきて四面楚歌になったって
旦那だけが味方になってくれて
あの人はどうしただろう？姉妹断絶、実家とも断絶
夫と夫の実家としか付き合えないって辛いだろうなあ

借金と借り腹は人間関係を壊すよね。

借り腹はどう考えてもトラブルの元だよね。
子供欲しい気持ちもわからなくはないけど、そんなに子供
好きなら赤ポスの子でも育ててあげりゃいいのに。

>>553
ｸﾚｸﾚばかりのこんなやつらに赤ポスの子を引き取らせたところで、飽きたら施設に丸投げするよ。
だいたいｸﾚｸﾚ厨に生命を育てることなんて無理なんだよ。
生命を育てることがどれだけ大変なのか理解していれば、おのずと答えは出てるはず。
そんなに赤子を育てたければ、ぽぽちゃんやメルちゃんで十分。

>>554
あーそうだね。そういう手もあったね。ぽぽちゃんか、
上手い事言うな。

>>553
「自分の遺伝子を受け継いだ子供」が欲しいんだから、他人の遺伝子を
持った子供なんて絶対引き取らないよ。

「自分では産めないけど、遺伝子引き継いでない養子だと子供を愛せない。
でも遺伝子引き継いでる代理出産なら愛せる。」なんていう奴らは実際子供を
手に入れても、何か困難にぶち当たれば
「やっぱり自分で産んでないから」と言い出しそう。

妊娠出産の危険を承知した上で、やりたい人が代理母をすればいい。
強要されるとか反対してる人はバカ。
ここは自由意志の無い北朝鮮かっての。

メンヘラのリスカを「自由意志だからやればいい」とは言わんよw

>>556
＞「自分では産めないけど、遺伝子引き継いでない養子だと子供を愛せない。
＞でも遺伝子引き継いでる代理出産なら愛せる。」なんていう奴らは実際子供を
＞手に入れても、何か困難にぶち当たれば
＞「やっぱり自分で産んでないから」と言い出しそう。

あー、ありえそうｗ
自分が納得できる「条件つき」じゃなきゃ子供を愛せない人が
親になって「我が子」が自分の思う通りじゃなくっても
それでも「自分の子だから」と愛せるのかな？

向井は、シンディが代理懐胎中から
ドキュメンタリーのインタビューでも著書でも
「子供たちが、自分達が代理出産で生まれてきたことを
恨むようなことを言ったら、一緒に死ぬ、山の中で薬飲んで死ぬ」って
広言してるよね。

自分で産んでいても
子供が思春期になって「生まれてきてこなきゃよかった」と言い出すことなんて
ありがちな話だと思うけど、その時に「じゃあ、死ね、一緒に死んでやるから死のう」って
思考回路にはならないでしょうに。

子供の誕生すらコントロールできると思うような人間だからこそ
子供の人格や生命までも自分がコントロールできるものと錯覚してそう。
そういう人間がそうじゃない現実にぶちあったった時に
果たしてその現実と、それでも子の人格を受け止めて愛しつづけることができるんだろうか。

平成１８年　少子高齢社会に関する調査会
会　長　清水　嘉与子（自民）

〔調査の経過〕
　本調査会は、少子高齢社会に関し長期的かつ総合的な調査を行うため、
第161回国会の平成16年10月12日に設置され、
調査テーマを「少子高齢社会への対応の在り方について」と決定し、
１年目は「少子化の要因及び社会・経済への影響に関する件」、
２年目は「少子高齢社会の課題と対策に関する件」を調査事項として取り上げ、調査を進めてきた。
３年目に入った今国会においては、「少子高齢社会への対応の在り方について」のうち「
少子化対策等の取組状況」、「仕事と生活の調和」及び「不妊治療及び生殖補助医療」について調査を行った。

12月６日の調査会では、
参考人から、出産の危険を顧みず代わりに産もうという女性がいれば代理出産を認めることも検討すべきである、
現時点では生まれてくる子どもを十分サポートできる社会的環境が整わないため代理懐胎は禁止すべきである、
経済的な理由で治療の中断を考える人も多いことから不妊治療への保険適用を検討すべきである、
生殖医療技術の利用については人権保障の見地から法律による規制が必要である等の意見が述べられた。
その後、参考人に対し、
(1)生殖補助医療に対する保険適用の在り方、
(2)ヒト胚の取扱いに関し今後の法整備を含めた現状の課題、
(3)人間を道具にしないとの観点で見た場合の生殖補助医療と臓器移植との違い、
(4)子どもを産めない女性に対して代理出産の道を認めることの是非等について質疑を行った。
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/gianjoho/old_gaiyo/165/165423.htm

>>559
前にアジャコングの子ども時代を再現ドラマにしたものの中で、
私生児として母子家庭で育ったハーフのアジャコングがいじめられ、「どうして産んだんだ」と
母に詰め寄ったら、母親が包丁出してきて「イヤなら死ね。一緒に死ぬから」とか
言ってるシーンが出てきた。
その番組の中では「いい話」みたいに紹介されていたけど、ｽｹﾞｰ勝手な話だ…と
思ったよ。
母親もテンパってたんだろうけどさ。

>>561
勝手か？
リア厨には効果的な説得法じゃん。
生きる意味とか産まれた意味とかに悩んで発狂しそうな厨房期には、
死と比べさせることで生きる意味を体で解らせる荒療治も、時には必要だよ。

向井の場合は、アジャ母みたく対子供に向けたものじゃなく
自分を認めない世間に対するものだから根本的に別。

私、妊娠中なんだけど、代理母なんて絶対やりたくないよ。
自分の子供を宿しているからこそ、妊娠中の体調の悪さも耐えられるのに。

遺伝子論だけで、産む女は母じゃないだろ。なんて、すでに一般的な母性とは一線を画してるよォ。
当然だけどあらゆる手を尽した後の、最後の手段って事に変わり無い。
体質か凄い病気で産めない女の子供って、すでに淘汰されてるのは知りつつ、そこの所だけは目をつぶ
れるんだよね。
根底にあるのは欲なんだってちゃんと考えに入れてもらえるんだろうか。
自分の子供以外いらない女なのに、自分の子供以外の子供を産んでくれる人には出て来て欲しいなんて
歪んでる。
そう言う差別意識の強い女と、事情も知らずに付き合う暗い将来って先が思いやられる。
向井みたいにオープンなら避けようがあるんだけどな。

>>565
＞自分の子供以外いらない女なのに、自分の子供以外の子供を産んでくれる人には出て来て欲しいなんて
＞歪んでる。
それもできれば「善意の心」でやってほしいんだもんね。

代理母までして子供を手にしようとする人間の欲を叶えてあげるより、もっと
他に手を差しのべてあげるべき人たちが世の中にはたくさんいると思うんだけどね。

どうなっちゃうんだろうね、これ。
人ひとりの身体を、別の人間の欲望の為に利用するなんて、、
普通に、議論の余地無くNGだと思うけど。
実子条件をどれだけ厳しくしたって、
代理母に掛かる負担や危険は変わらないのだし。

×実子条件　　　○実施条件　　です。ｺﾞﾒｿ

文春の年末年始特別号を読んだ人いない？
＞駿台学園「華麗なる一族」内紛「DNA鑑定」衝撃の結末

この結末ってのが、代理出産らしいよ
今、民事で係争中なんだって
創始者オーナーの三番目の奥さん（元コンパニオン）が突如双子連れて現れて
誰も彼女の妊婦姿を見てないし、当時49歳とかでこれは怪しいっていうので
一番目の妻の子の長男が裁判起してDNA鑑定したら、父親はオーナー
でも母親はこの奥さんではないって結果が出たらしい
このオーナーはもう年でボケ入ってて、この今の奥さんが女帝状態だとか
えげつないわ･･･

代理母とか考える人の気が知れない。子供が欲しいからと他人に迷惑かけてまで
なんて、どんな母親になるんだか、と思ってしまう。

＞569
読んだ
出産した事になっている者（この場合は三番目の妻）が実親じゃないと
遺伝子的な父親が誰であっても『実子』じゃなくなるのね
このおばさん、「自分が産んだ」なんて妙なことをいわないで
「ダンナの隠し子が出てきた。私の養子にする」って言えばがっぽり貰えたのに

>>569
子供産んだ女ははした金で子供売ったのかな？
自分が子の実母って主張すりゃもっとがっぽり儲かったろうになあ。
子供売るわはした金で満足するわっていろんな意味でアホだな。
もしかして子供産まされたのは知能低い人かね？

実子と認められないこの双子の国籍やらはどうなるんだろうね
向井の言う「あら、あなたも代理出産したの？」と語り合う仲間って
こんなのばっかりか

>>573
捨て子などがそうなように
親不明のまま、新しい戸籍をもらうとか？
それで育ての母である三番目の妻と養子縁組ができれば養子縁組。

ＤＮＡ鑑定で父親との血縁関係ありは証明できたなら
子供は父親の非嫡出子として遺産請求できるのかな。

あ、養子縁組の前に３番目の妻が
分娩してないのに実子として出生届をだしていれば
「公正証書原本不実記載等」で刑事罰をくらう可能性もあるね。
>>348で
＞親族の遺産相続などにあたり
＞代理出産で生まれた子にも財産配分されることになった場合、
＞分配先を減らすために密告する人間だってでてくるかもしれない。
と指摘していたのが、早くも現実となってきたわけだ。

>>574
認知されてない場合は裁判になるんじゃないかな？

とにかく、こんな複雑な形で誕生させられる子供は迷惑な話だよね。

だから民事で係争中なのか。

遺産の分け前が一人頭で決まるなら
それなら分け前が増えるように双子がいいわ、で
受精卵多めに戻して狙って双子とかもありえそうで怖すぎる。

遺産をもらうためだけに他人に産ませた子供なんて、
もう「道具」として使ってるようにしかみえない。
他人の女の体を「子を産む道具」としてみられる人間だもの
子供だった「遺産を手に入れるための道具」としてみるのは簡単なのかもね。

向井にとっても
代理出産で産ませた子供は
旦那を逃さないための鎖として必要だっただけとしか思えないときがある。
双子そのものや子供との生活にはまったく興味なさそげだもんなー。

いやあ・・・ブログに子育て日記書いてみたくなったから、でないの？

>>576
遺産狙い、イタリアであったよね。
中年女が金持ちと再婚、前夫との間の実の娘に代理出産させたの。

＞576
旦那が死んだ場合で
妻なし・小梨−旦那親が相続
妻あり・小梨−妻2/3、旦那親1/3
妻あり・小蟻−妻1/2、子1/2を頭割り
だっけか
小梨だったり兄弟が早世してたりすると、
訳わかんない親戚にまで相続権が行くんだよね
じいちゃんが死んだときに
じいちゃんの息子の最初の奥さんの孫あたりにまで
委任状を取りにいった記憶がある

ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20080111i505.htm

代理出産で国民の意見反映へ、学術会議が検討委の任期延長

　代理出産の是非について国への提言を審議している日本学術会議は、
国民の意見を反映させるため、今月末で満了するはずだった検討委員会の任期を延ばす
異例の措置を取り、審議期間を１か月程度延長する方針を決めた。

　検討委では代理出産の解禁について慎重な意見が根強い。
一方、国民の意識調査では肯定的な意見が過半数を占めている。
このため、今月３１日にシンポジウムを開催し、約２５０人の一般参加者からも直接意見を聞いて、
審議に反映させることが必要と判断した。

　国の各府省が審議会などで政策を決める際に、国民から意見を聞くパブリックコメントが
法的に義務づけられている。しかし、こうした義務のない同会議の政府への政策提言に、
国民の意見を反映させる措置を取るのは極めて珍しい。

　代理出産は、厚生労働省の部会が２００３年に罰則付き禁止の報告書を策定。
日本産科婦人科学会も禁止しているが、米国で代理出産したタレントの向井亜紀さん夫婦の
裁判を契機に、社会の関心が高まった。

　厚労相や法相が０６年１１月、代理出産など生殖補助医療のルール作りを同会議に要請。
同会議は１年間の審議をもとに、今月３０日の検討委員会で結論をまとめる予定だった。

（2008年1月11日14時35分 読売新聞）

ついでに読売ウィークリー2008.1.27号　野田聖子激白「産む機械だった私」
絶望・不妊治療を断念「今はサバサバ」／「卵を捨てろ」と迫った前夫は「親友」に
（読売新聞広告より）

＞野田聖子激白「産む機械だった私」

野田聖子って代理母推進派だよね。
自分が「産む機械」にされるのはイヤだけど、他人が「産む機械」に
なるのは賛成ってどんだけー。

野田、不妊治療で妊娠して流産しかけて医者に止められても勝手に仕事して流産したんじゃん。
なーにが産む機械だ！子供がいるのに母にならず、子供を死なせたのは自分だろ。
代理母推進してる奴ってみんなキチガイだな。1人で死ねばいい。子供を利用するな。巻き込むな。

＞574
向井の子って、高田の子として認知できたんだっけか

後妻の子供たちって米国産なのかな
だとすると、「後妻が生みました」書類一式そろってるよね
でも遺伝子上は後妻の子では無いから
法的には「木の股あたりから生まれた人間っぽい生き物」になるような気がするんだが

>>580
講演に事前申し込みして、平日の午後にわざわざ学術会議講堂まで
詰め掛ける人って、思いっきり代理出産合法化によって
何らかの利益を得られる人しかいないだろうに

泣き落とし女が押し寄せて、くだらん自分語りし出すのが容易に想像つく
そんなの拾い上げて聞く必要あるんかな？
一応、最大限耳をかたむけましたよ、てなポーズとか？

>584
サイレントマジョリティを考慮して違法化したりしてw

>>584
いや、むしろ、良識ある主婦がいくんでわ？
私は産む機械反対だから、行くつもりだけど。

検討委員会ではてっきり「合法化やむなし」の流れなのかと思ってたよ。
31日のシンポジウムには行けないけど、今からでも厚労省なり学術会議なりに
メールして効果あるだろうか。こんな事が合法化されたら日本の恥だよ。

向井のお涙ドラマに影響された連中の意見を
参考にしちゃうってか。。。恐ろしいね。
健康被害や、最悪、死ぬかも知れない負担を
赤の他人に負わせる事でも、
国民が「良し」と言えば良しなのか。
人殺しも、売買春も、麻薬も、
国民が「良し」と言ったら良しになっちゃうわけかね。

>>580
2008/1/31日（木）13：00〜18：00
「生殖補助医療のいま−社会的合意を求めて− 」
日本学術会議講堂 東京都港区六本木7-22-34
http://www.scj.go.jp/ja/event/index.html
http://www.scj.go.jp/ja/event/pdf/43-k-2.pdf
Ｅメール、ＦＡＸ、およびはがきで申し込み。先着潤、定員に達し次第締め切り。

妊娠可能年齢で既に子供がいる代理母候補層は
５時間もの長時間シンポジウムに参加するのは厳しいと思うんだが。
結局、時間の融通が利きやすいｸﾚｸﾚ派小梨が押しかけそうな悪寒。

それがイヤだから、会全部通して聞いてくるのは無理でも
参加申し込みはして可能な限りの時間は参加してこようと思う。

>>587
メールでもなんでも
代理母候補となりうる立場の女性が声をあげることは大事。
じゅうぶん効果あるよ。

代理出産、法律で原則禁止・学術会議素案、営利目的は処罰

代理出産の是非を議論している日本学術会議の「生殖補助医療の在り方検討委員会」
（委員長・鴨下重彦東大名誉教授）の報告書素案が16日明らかになった。
法律で代理出産を原則禁止し、営利目的については処罰すべきだとしている。
ただ国の管理下で厳格な条件を定めて、代理出産を研究する必要性は認めた。

素案は18日の会合に提示。一般の意見も聞いた上で2月にも決定する。
ただ委員の意見は分かれており、素案通りにまとまるかは不透明だ。 (07:00)

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080117AT1G1605B16012008.html

ここには書いてないけど、新聞のほうには原則禁止の理由に
「親子や姉妹の関係では代理母になるよう強制されるケースが起こりうることを懸念した」とか
「妊娠･出産に関するリスクを第三者に負わせることも問題視される」とかあって
委員会の人たちがまともな人たちでよかったと思ったよ。
ただこれが最終決定じゃないので、安心はできないけど。

生命倫理に詳しい上智大の町野朔（まちの・さく）教授（刑事法）は
「他者に害を及ぼさない行為に法が介入すべきではない」と、罰則付きの法規制に反対する。
「代理出産を厳しく禁止するフランスでも、現実には行われている」と指摘するのは
辻村みよ子（つじむら・みよこ）東北大教授（憲法）。
ほかに手段がない人に、自分の子を持つ道を残すべきだと主張している。

一方で反対意見も根強い。
妊娠・出産は命の危険を伴うこともあり
「遺伝的に自分の子でない受精卵を子宮に入れる問題は大き過ぎる」と
室伏きみ子（むろふし・きみこ）お茶の水女子大教授（細胞生物学）は言う。

水野紀子（みずの・のりこ）東北大教授（民法）は、臓器売買と似たような問題が生じ得るとみる。
「貧しい人がお金のために引き受けたり、親族や知人が、
本当は嫌なのに断れなかったりする事例を防ぎ切れない」と危機感を募らせる。

代理出産は現在、日本産科婦人科学会の倫理指針が禁止しているが、
根津院長を支持する不妊患者らは
「代理出産で子どもを持つのは、憲法が保障する幸福追求権の一つだ」と主張する。
これにどう答えるか。検討委の議論は白熱した。

「代理母という第三者が関与する以上、無条件に保障される権利ではない」と辻村教授。
水野教授も「医師や代理母に対してまでは主張できない」。

この点については「権利と認めるにしても、大きく制限せざるを得ない」で大筋まとまったが、
代理出産の禁止か、解禁か、をめぐる議論の妥協点は見えていない。

検討委の鴨下重彦（かもした・しげひこ）委員長（東京大名誉教授）は
「禁止・解禁それぞれの問題を洗い出すのがわれわれの役目」とし、
結論は両論併記の形となる可能性が高いとにおわせる。
だが「法規制がない現状を放置すべきではない」との認識で委員は一致しており、
代理出産をめぐり何らかの法整備を求める内容になりそうだ。
ttp://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2008/0105.html

>>591
>>592を読んでもらうとわかるが
代理出産でおこりうる問題点を認識している委員も多いけど、
感情論レベルで
「禁止したって、どうせやる人はでてくるんだし」
「ほかに方法がない人は可哀相、認めていいじゃん」って意見の委員も多い。

副委員長の町野朔なんて
＞他者に害を及ぼさない行為には法は介入しない、というのが自由主義社会の基本
＞出産で母体の生命に危険が及ぶ場合もあるが、その危険が代理出産の場合に高くなるわけではない。
＞代理母が、そうした危険を受け入れることを承諾すれば、禁止する理由を見つけるのは難しい。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20070720-OYT8T00063.htm

と、代理出産は「他人に害を及ぼさない行為」と言うクチで
代理出産における代理母の生命の危険性や
それを代理母が受け入れることを語っている、ダブルスタンダードの持ち主だし。

>>593
町野教授がダブルスタンダードだってさw　誤読もここまでくると笑える。
むしろ論理的一貫性にこだわるあまり、こうした見解に至ってるんだよ。町野教授いつものこと。

半可通の素人談義を脱したければ、
刑法総論の「同意による違法阻却」の章、刑法各論の「同意殺人」の章でも
教科書買ってきて読んでおけ。

結局「やるって言ってる人が居るならいいじゃん」
という、よく有る意見を小難しく言っただけだねw＞町野って人
副委員長をしてこのレベルw

>>595は何も読まなくてそのままでオーケーw

>>594
同意による違法阻却の面で
代理出産は有効かどうかについても委員会でも
＞代理母が危険を承知で引き受けたとしても
＞「自己決定が十分と言えるか疑問がある」
ttp://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2008011702079995.html
と異論が出されているよ。
生命は極めて重要な法益であるから国家の介入を認められる、との考え方もあるし。

そもそも町野は
ホストマザー型代理出産がほぼ前提としてあって論議しているなかで
＞＞出産で母体の生命に危険が及ぶ場合もあるが、その危険が代理出産の場合に高くなるわけではない。
と言っているが、この認識自体が間違った認識なわけ。
体外受精による妊娠の場合、自然妊娠より妊娠異常が多いことは
臨床データとしてあがっている。

■「リスク告げるべき」体外受精、妊娠異常多い （2007/04/16）
胎児に危険が大きい「胎盤早期はく離」は自然妊娠の約５倍。
胎盤早期はく離は自然妊娠の０・５３％に対し体外受精では２・５６％。
通常は子宮の上部にある胎盤が下の方にできてしまう「前置胎盤」は、同０・５７％に対し５・６４％。
へその緒が胎盤ではなく、卵膜につく「臍帯卵膜付着」という異常は、０・５３％に対し５・６７％だった。

体外受精の妊婦の方が高齢のため、その影響もあり得るが、
年齢差を補正して分析しても異常は体外受精の方が多かったという。
ttp://chuzetsu.blog93.fc2.com/blog-entry-16.html

代理出産における生命の危険性に対しての認識自体が間違っているのに、同意による違法阻却といわれてもｗ
代理出産を行う際に、果たしてどれだけ代理母候補者に
自然妊娠とは違う代理出産の危険性が包み隠さず正しく説明されたうえで
その危険性を負うことに同意していると言えるのか、自体に疑問が残る現状なのにさ。

>>597
同意の有効性についてはもちろん議論が分かれてる。そんな当たり前のことをいまさら並べられてもw
同意は無効だという批判ならわかる。

しかし、「ダブルスタンダード」という批判は、全くナンセンス。

勉強ご苦労な。その調子でがんばれ。

当たり前のことをいまさらのように出してくるので
そんなことすらも分からないお子ちゃまなのかと思いましたわｗ

代理出産に関して
＞他者に害を及ぼさない行為には法は介入しない
と、代理出産は「他者に害を及ぼさない行為」であるという前提で話しておいて、
その後
＞出産で母体の生命に危険が及ぶ
＞代理母が、そうした危険を受け入れる
と、代理出産は（依頼者にとって）他者である代理母に「危険性がある」（＝害が及ぶ行為）であるが
それを代理母が承諾しているなら法が介入する必要はない、という理論展開は
ダブルスタンダード以外のなにものでもないよ。

>>600
やっぱり思ったとおりw

>「危険性がある」（＝害が及ぶ行為）

まさにここが思いっきり誤読してるんだよ。
だから、教科書読めっていったのにねえ。ただの皮肉ではない。
法的な議論の枠組みを全くわかってない。
こういっても今の時点の知識では理解できないだろうね。

町野説ってのは刑法学会で誰もが一目置く重鎮だが、何かにつけて統一的説明を重視するあまり多く少数説。
これをどうやってやっつけるかというのが醍醐味。

素人談義を脱したければ、もっと基本的なところから勉強しろ。教科書を読め。話はそれからだ。