【実母は】狙われる子宮たち：代理出産５【分娩者】

代理出産についてよく知らない人は先ずこれを読んでね。
週刊女性セブン　1991年7月18日号
あなたの子供、私が生んであげます。
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
週刊女性セブン　2004年2月5日号
独占告白　注目の出産の一部始終を語った！
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
週刊朝日　2006年11月3日号
「美談」ではすまない代理出産ビジネスの実態
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo0610.html
第６回　取材の裏側�A　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（前編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column006.htm
第７回　取材の裏側�A　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（後編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column007.htm
第10回　取材の裏側�C　　代理母インタビューの真実
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm
提供卵子・代理出産の依頼人の話
ttp://www.ifcbaby.net/n_voice/voice_etc/voice_proxy_4.html

★向井亜紀公式ブログ
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/
前スレ
【実母は】狙われる子宮たち：代理出産４【分娩者】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1174859965/l50
狙われる子宮たち：代理出産３
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1168993064/
【発端は】狙われる子宮たち：代理出産【向井亜紀】（２）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1161054052/
【向井亜紀】産んだら用済み：高裁判決【代理出産】（１）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1159686792/
詳細は>>2-10辺り

「代理出産」関連　各スレッド過去ログ
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?shw=100&q=%91%E3%97%9D%8Fo%8EY&andor=AND&sf=2&H=&all=on&view=table
「向井亜紀」関連　各スレッド過去ログ
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?shw=100&q=%8C%FC%88%E4%88%9F%8BI&andor=AND&sf=0&H=&all=on&view=table

代理出産　過去の事例

アメリカ
・麻薬依存歴のある女性が姉のために代理母を引き受けたが、
　産まれてきた子どもHIV保持者だったため、依頼者代理母ともに引き取りを拒否。
・代理母が男児女児の双子を出産、依頼者は女児のみを引き取ったため、代理母が双子の親権を求めて裁判を起こした。
・依頼者の女性が実はが性転換者だったのを隠していたことが代理出産後判明、
　代理母が養育権を求め裁判へ。 のちに代理母がホームレスになり、子は施設へ。
・心臓疾患を患っていた女性が代理母となり妊娠８ヶ月で死亡。事前の健康調査では見落とされていた。
・独身男性が代理母に出産させ子を引き取るが、６週間後に虐待死させる。

欧州
・妻の死後，保存されていた凍結受精卵を夫の妹がHM代理出産。倫理的でないと問題となる。（伊）
・代理母（ボランティア。休職の補償として金銭譲与あり）は
　オランダからの依頼人夫妻に不信感を抱き中絶を伝えたが後に嘘と判明。
　出産した男児の受け渡しを拒否した。（英）

日本で行われた代理出産の例

代理出産を試みた５ケースすべてが姉妹間によるもので、
出産までこぎつけた今回のケースを除くと、体外受精した受精卵が着床しなかったり、流産したりしたという。

今回のケースは、妊娠中の事故で子宮を失った姉夫婦のために３０代の妹が代理母になっていた。
事前に１時間ほどの説明をしたという。根津院長のもとで移植して妊娠後、別の医療機関で出産したという。

根津院長は、代理母になった妹夫婦や姉夫婦と根津院長はその後、疎遠になっており、
家族関係もぎくしゃくしていることを明らかにしていた。
産んだ妹から１度、手紙を受け取った後、患者側の状態を把握できない状態が続いていたといい、
事実上、事後ケアができていなかった。
http://oak.zero.ad.jp/~zab22968/amove/ferti.html

「祖母が孫を産む」形の代理出産
がんで子宮を摘出した３０代の女性の卵子と夫の精子による受精卵を、女性の実母
（５０代後半）の子宮に入れて妊娠・出産させる代理出産を、2005年春に行ったことを、
長野県下諏訪町の諏訪マタニティークリニック・根津八紘（やひろ）院長が2006年１０月１５日、
都内で開いた記者会見で明らかにした。実母からみると、孫を代理出産したことになる。
ttp://www.asahi.com/life/update/1015/005.html

ヤフアンケート米（１／３）
詳しくは言えませんが代理出産の当事者知ってます。身内の圧力って本当に恐ろしい・・・
旦那の方に頼まれたら未だ断れるけど
自分の身内だと「○○が可哀相だと思わないの」って親から始まり親族総出で圧力掛け捲り。
○○の旦那側の身内に迄泣き落としされてそれでも断ったら 「縁を切る」
06/10/18(水) 午後 3:18 [ 当事者 ]

それでも断ると今度は医療関係者からの説得。とうとう知り合いは・・・
「離縁されたら自分の子供から祖父母を取り上げてしまうから」と言っていたけど
私は「それでも良いじゃん。断りなよ」としか言えなかった。
孫から祖父母を取り上げる自分は我侭で、○○の頼みを聞けない出産出来る体を持つ自分は自己中でと、
悩み過ぎて鬱になり判断能力も失いとうとう引き受けた。
知り合いの旦那さんも悩み過ぎて円形脱毛症と摂食障害になった。
06/10/18(水) 午後 3:22 [ 当事者 ]

そして数回目の体外受精で妊娠成立。
移植前後に受ける黄体ホルモンの投与で家事も育児も出来ない程体の調子を可笑しくして、
当然順調だった排卵と生理も無理矢理止めるから余計にホルモンバランス崩れもうボロボロ。
妊娠したらしたらで親戚総出で妊娠生活について口を挟む。
「あれダメこれダメ。変な子出て来たらお前の責任」と言われ、強制寝たきり。
自分の子はほっときっぱなし。旦那さんが仕事をバイトに変えて家事育児を担った。
06/10/18(水) 午後 3:27 [ 当事者 ]

ヤフアンケート米（２／３）
子供達は「ママのお腹の子は他所の子」と混乱し児童精神科医に掛かる状態。
それでも日に日に大きくなっていくお腹の赤ちゃんに愛情が生まれ
「元気に生まれておいで「ママ」は待ってるからね」と毎日話し掛ける日々。
毎日家に○○や母親達が押し掛けて来ていたけれど。
そんな中で出産。赤ちゃんは１度も知り合いに抱かれる事なく ○○の元へ。
飲んでくれない母乳を助産婦さんに絞って貰い３人目の出産だった為子宮収縮の痛みも酷く
母乳を強制に止める薬を飲み子宮収縮の薬を飲みそれでも最低５日は入院しないとならず。
06/10/18(水) 午後 3:37 [ 当事者 ]

他のお母さんが我が子を抱いている姿をどうしても目にしてしまい
他所の赤ちゃんの泣き声もどうしても耳に入って来て・・・・
妊娠中鬱の薬を飲めなかったのも有ったらしく鬱が酷くなり自殺未遂。
幸い病院内だったから発見も処置も早く助かったけれど。そして知り合いの心は今も壊れたまま。
自分の身内とも結局疎遠になり唯一の救いは自分の旦那の身内。
大反対し一時疎遠になったけれど今彼女の傍で壊れた心のフォローをしています。
06/10/18(水) 午後 3:41 [ 当事者 ]

彼女は「してもしなくても結局自分の身内と疎遠になったのなら赤ちゃん渡さなければ良かった。
あの子は私の子。今も私の子。受精卵は自分と夫のではないけれど卵から人間に孵して自分の血肉を注ぎ込み大きくしたのは私。
あの子は私の声を聞き私の感情を感じ私の愛情を受けていた。
あの子の記憶の中の何処かに私の存在が絶対に有るはず」と言っている。
彼女の心が早く元に戻ってくれる様今はただただ願うばかりです。
06/10/18(水) 午後 3:47 [ 当事者 ]

ヤフアンケート米（３／３）
ちょっと興味深いのが悪阻でした。本当に酷かった。
重度の妊娠悪阻でケトン体が＋４。２ヵ月入院しました。信じられない事に９キロの体重減。
助産師さんが
「仮定の話として。悪阻は一説では母体が胎児を異物と見做し発生すると言われている。
今回は自分の卵子で無かった事から考えて母体側が強く胎児を拒否したのかもしれない。
ただ悪阻のメカニズムでさえ研究者で説が分かれている程原因はまだ分かっていない物だからね」と。
06/10/18(水) 午後 4:02 [ 当事者 ]

助産師さんの話続き。
「悪阻でさえ未知の部分なのに他人の卵子を他人の子宮に入れる事はもっと未知の世界。
胎児が成長して行く時臍帯と羊水は欠かせない物だけれどこれは子宮の持ち主が提供する物。
卵子と子宮の不適合は発生しないのだろうか？
そして母体から幾つもの抗体が胎児に行く。受精卵だけで育つわけではない。
これで本当に実子と言えるのか。受精卵上は他人でも細胞レベルの話になれば母は子宮の持ち主になる。
代理出産は妊娠と出産のメカニズムが完全に解明されていない以上本当にして良い事なのだろうか」
06/10/18(水) 午後 4:11 [ 当事者 ]

神無月さん、言葉が見つからないさん、Noさん、どうも有難う御座います。
彼女は「生める体に生まれてしまった自分が１番悪い」という思いから未だ抜け出せずに居ます。
「生める体だったから上の子達に恵まれて、そして何時か３人目の子に会える日が来るよ」としか私は言えないで居ます。
彼女が何時もの元気な彼女になる様祈る事だけしか出来ないでいます。
彼女のお子さん達も未だに「ママのお腹に居た赤ちゃん何処行っちゃったの」と混乱状態は続いてます。
06/10/18(水) 午後 4:21 [ 当事者 ]

naokoさん＞報道されているのと実際は違います。
本人特定をされない為に若干弄くりましたが肝心な事はきちんと書きました。
どう思われても良いですが「代理母」とそれ迄接点の無かった彼女がいきなり当事者にさせられてしまっただけの話です。
もし良かったらnaokoさん代理母して下さいますか？○○さんは２人目を望まれてて代理母を探しているそうですよ。
06/10/18(水) 午後 4:55 [ 当事者 ]

「卵子提供受けた高齢出産　大量出血など事例続出」

海外で他人から提供された卵子と夫の精子を使った体外受精によって妊娠した４０〜５０代の女性で、
帰国後の出産時に大量出血や子宮摘出など重大なトラブルが起きていることが分かった。
学会や専門誌で報告された。卵子提供は卵子が若く妊娠しやすいとされるが、
高齢の母体で子宮などが対応できていないことも考えられ、医師らは注意を呼びかけている。
日本産科婦人科学会は卵子提供を認めていない。
海外で受ける人が増えていると見られるが、実態は分かっていない。

慶応大の久慈直昭講師（産婦人科）らは、
米国での卵子提供で双子を妊娠した４１歳の女性で、帝王切開後の異常出血が止まらず、
７リットルを超える大量輸血が必要になったと報告した。
慶応大病院では過去４人の妊婦から米国で卵子提供を受けたと申告があった。
３人が出産に至ったが、やはり双子を妊娠した５０歳の女性も帝王切開手術の後で子宮からの出血が止まらず、
子宮を摘出せざるを得なくなった。出血が著しかった２人に妊娠高血圧症などの合併症はなく、
普通の妊娠・出産では考えられない出血だったという。

一方、日赤医療センター（東京都渋谷区）は、
閉経後に米国で卵子提供を受けた５７歳の帝王切開で８リットルを超える出血を経験。
女性は集中治療室で１週間の治療を受けたのち退院したと報告した。

米生殖医学会は指針で卵子提供者は２１〜３４歳が望ましいとしており、
日本のあっせん業者もインターネットなどで「提供者は２０代」と紹介する例が多い。
久慈さんは「子宮と卵子の年齢差が予想外の合併症を起こしているのかも知れない。
他人の卵子と精子による受精卵への免疫反応が原因との説もある。
卵子提供は、医師に隠さず伝えてほしい」と言う。

また日赤医療センターの杉本充弘・産科部長は
「一般的な出産の出血は０．５リットル。中小規模の病院では８リットルを超す輸血は間に合わない。
５０代以降の妊娠は技術的には可能でも、生命にかかわる事態となり得ることをよく考えるべきだ」と言っている。
http://www.asahi.com/health/news/TKY200611040301.html

代理出産システムの各国の状況
http://agnos.blog16.fc2.com/blog-entry-13.html


代理出産を基本的に禁止している国
フランス、イタリア、ドイツ、オーストリー等
その内、AIdも禁止している国
フィンランド、ノルウェー、スエーデン等
スェーデンでは過去に匿名の精子提供者を子供が知る権利認めている。
営利目的の代理出産と仲介を禁止しペナルティがある国
イギリス
一部の地域で代理出産を禁止している国
アメリカ等
因にアメリカで50州の内、46州で禁止、わずか4州でのみボランティアによる代理母を容認。
代理母を禁止していない国
韓国、インド
インドでは代理出産の費用が英米に比べ３分の１程度で済むため海外から代理出産に訪れる人も多い。　代理母への謝礼は2800ドルから5600ドル程度だが、一人当たりの年間の国民所得が500ドルのインドでは数年分の年収に当る。
またインドでは毎年、10万人の妊産婦が死亡している。←コレが一番ショックだった。
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200604251411122

政府の動き

代理出産「政府全体で検討が必要」　柳沢厚労相
2006年10月17日10時52分
柳沢厚生労働相は１７日の閣議後の記者会見で、代理出産について
「これを支持する世論も見られるようになった」との認識を示し、「政府として
世論の帰趨（きすう）を見極めながら、これからどうしていくか方針の検討は
必要になるだろう」と述べた。
代理出産をめぐっては、厚労省の生殖補助医療部会が０３年に、代理出
産を禁じる報告書をまとめている。柳沢厚労相はこの報告書に固執すること
なく、代理出産を認めることも選択肢に含めて議論し直す考えを示した。
また、「親子関係など身分法上の問題もある」として、法務省を含め政府
全体で検討していく考えを明らかにした。
http://www.asahi.com/life/update/1017/005.html

「政府も検討進める」代理出産の法整備で官房長官
塩崎恭久官房長官は１６日の記者会見で、代理出産の法整備について
「大変重要な問題だ。いま、政府として一つの方向性はないが、政府としても
検討を進めたい」と述べた。将来的な法整備を含めた基準づくりの検討を行う
考えを示したもの。
代理出産については、女性を出産の道具として利用すべきではないとの批判
や、家族関係が複雑になるといった指摘が強く、平成１５年に厚生労働省の
生殖補助医療部会が罰則付きで禁じるべきだとの報告書をまとめたほか、日
本産科婦人科学会も代理出産を禁止する指針を定めたが、法制化には至っ
ていない。
ただ、医療技術の進展に伴って代理出産への関心は高まってきており、専門
家などから法整備を急ぐよう求める声が挙がっている。(10/16 22:51)
http://www.sankei.co.jp/news/061016/sha028.htm

「生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会」
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/person/interview/061127_noda2/index1.html

会長　　　清水嘉与子（自民）ttp://k-shimizu.blog.ocn.ne.jp/diary/2006/10/post_30cb.html
事務局長　野田聖子(自民）
山際大志郎（自民）ttp://www.yamagiwa-daishiro.jp/top.html
小宮山洋子（民主）ttp://www.komiyama-yoko.gr.jp/komiyama.htm
　　　　　　　　　ttp://www.t3.rim.or.jp/~komiyama/cgi1/sunbbs2.cgi
田村謙治（民主）ttp://www.election.ne.jp/10014/archives/0004322.html
江田五月（民主）ttp://www.eda-jp.com/katudo/2006/10/26.html

生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会第５回を開催。
　今回はタレントの向井亜紀さんを講師に迎え、「代理母」問題　につき意見交換。
ttp://www2.ezvoice.org/cgi-bin/maglog/maglog.cgi?date=2006.11.02
ttp://k-shimizu.blog.ocn.ne.jp/diary/2006/10/post_30cb.html（向井同席写真あり）
ttp://www.eda-jp.com/katudo/2006/10/26.html（向井同席写真あり）

過去の勉強会における講義内容
　・「ヒトに関するクローン技術等の規制に関する法律について」　
　　　　　　　　　　文部科学省研究振興局生命倫理・安全対策室長　石井康彦氏
　・「諸外国における生殖技術関連法と日本の課題」
　および、「諸外国における生殖技術法」
　　　　　　　　　　株式会社科学技術文明研究所所長　米本昌平氏
　・「冷凍保存された精子を用いて男性の死亡後に行われた
　体外受精により出生した子と当該男性との親子関係に　関する最高裁判決」
　および「生殖補助医療により出生した子の親子関係に　関する法整備についての検討状況」の説明
　　　　　　　　　　法務省事務局
　・「死後生殖と親子関係」　をめぐる立法政策論について
　　　　　　　　　　国立国会図書館調査及び立法考査局

【民主党が代理出産容認】

生殖補助医療（不妊治療）の在り方について検討している民主党作業チームは、
妻が病気で子宮を失った夫婦など医学的・身体的理由に限り、代理出産を認めるとの中間報告をまとめた。

中間報告では、家族関係が複雑になるとして親族が代理母になることや、
妻の高齢を理由とした代理出産を禁止した。安全性を確保するため、実施できる医療機関を限定。
違反した場合の罰則規定を設ける。第三者の倫理審査機関が実施の可否を審査するなど、
厳しい条件を課している。

作業チームの西村智奈美座長は「国内で代理出産を禁止しても、
希望者は海外で代理出産を行うため、限定的に容認することにした」と話している。

東京高裁が今年９月、タレントの向井亜紀さん夫婦が代理出産で
もうけた子どもの出生届の受理を東京都品川区に命じたのを受け、
同党作業チームが代理出産を中心に生殖補助医療の在り方を検討してきた。
来夏までに最終報告をまとめる。
（2006年12月22日 読売新聞）

ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20061222ik07.htm

パート３より

33 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/10/17(火) 23:19:33 ID:VGEEIsDg
卵子と子宮の相性を心配されている方がいましたが…実際心配してしかるべきです。
サロゲートマザーの歴史は長くとも別人の卵子を戻して妊娠出産するホストマザーは
生まれた子どもが生殖年齢にすら達していませんので、ある意味まだ実験段階とも
いえるのです。子宮の持ち主のRNAやミトコンドリア、子宮内の血流等も胎児の成育
に深く関わっていることが研究されてきています。別人の子宮を使うことの問題性が
後になって見つかる可能性もあります。06/10/17(火) 午後 11:02 [ クリムト ]
ヤフのアンケート米から拾ってきたけど・・・
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
未知の異常の可能性とか、まだわかんないことがいっぱいあるって・・・

39 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/10/18(水) 11:58:27 ID:WZ8KVQ8k
>>33
1983 [豪]　提供卵による世界初の体外受精児誕生（Silver, 1997=1997: ）
1983 [日]　東北大，鈴木により国内初の体外受精児誕生。
1986 [豪]　凍結卵による世界初の体外受精児誕生。しかし卵の凍結は損傷が激しく，成功例は少ない。
　　　　　　　他に87年に独で１例。凍結精子とICSI法の組み合わせで1997年に伊と米で誕生。
　　　　　　　（出口, 1999: 41-2），（Andrews, 1999=2000: 254）
1986 [米] 　代理出産[HM]　HMによる初の商業的代理出産
1990 [日]　日本人夫婦4組がアメリカの代理母斡旋業者の元で子を得ていたことが発覚（山海谷, 1991c: 60）。
http://www.ritsumei.ac.jp/~gr018032/database/seishokukeifu.htm

最初の体外受精児が２３歳と生殖年齢に入ってきたところだね。
ＨＭ（ホストマザー）型代理出産児が思春期ぐらい。

代理出産は果たして不妊治療なのか？

「代理母やＡＩＤを使っての生殖は、

そのカップルの不妊の治療にはならないではないか。

なぜなら、彼ら二人の不妊性はそのまま残るかである。」

（ヤンソン［1989:108］）

http://www.mukaiaki.com/cgi-bin/bbs/details.cgi?id=901

>>5-7　補足

当事者の話が真実だと言う証拠は？反対してる人が作るってことはないの？
あまりにも作りすぎてる感じがしたけど。可哀そうなんて思えない。
06/10/18(水) 午後 4:40 [ naoko ]

もし仮に嘘だったとしても、当事者さんがお書きになった状況は、実際に起こるであろうと
想像できますね。そして、仮にシチュエーションが嘘だったとしても、とても嘘とは思えない
のが、助産師さんの言葉。「異物」これはそうでしょうね。実際、免疫等の不適合などが
他人のDNAであった場合、胎児に起こりやすいという説もあるようですし。本来ならば、
その免疫等を赤ちゃんにあげる母親と、そのDNAは半分は一緒だから、起こりにくいが、
全くの他人の場合だと、起こりやすいとか…。人間はDNAだけで発生するわけでも、お腹
の中で成長するわけではない。そこが未知の領域である以上、例え代理母を依頼する側
と引き受ける側とが同意していても、諸手を挙げて賛成するわけには行きません。なぜなら、
それらの不都合を蒙るのは全て、生まれてくる子供なのですから。
06/10/18(水) 午後 4:53 [ 香 ]

naokoさん＞報道されているのと実際は違います。本人特定をされない為に若干弄くりま
したが肝心な事はきちんと書きました。どう思われても良いですが「代理母」とそれ迄接点の
無かった彼女がいきなり当事者にさせられてしまっただけの話です。もし良かったらnaokoさん
代理母して下さいますか？○○さんは２人目を望まれてて代理母を探しているそうですよ。
06/10/18(水) 午後 4:55 [ 当事者 ]

568 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/10/18(水) 23:32:07 ID:kTxnkDPQ
「当事者」の話、４、５年前の学会誌だったか論文紹介雑誌だかに出てたよ…
それをパクっただけなのか、あるいは本当に関係者なのかはわからんが。
そのレポートと前後して、実兄の精子を実妹に人工受精しての代理出産、という
のけぞるようなキモい話も出てた。
リポーターの名前は宮淑子。信頼できる仕事してるみたいだから
あながちいい加減なことをでっち上げたりするとも思えない。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1161060360/568

>>4の　
【「祖母が孫を産む」形の代理出産】補足

327 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/10/26(木) 18:20:56 ID:v5UHxBbp
根津のとこで代理母して孫産んだ祖母も
閉経してたから妊娠できる体にするためにばんばんホルモン注射して着床、
出産後ガクッとホルモンバランス崩れて更年期障害が強くでて
治療に１年かかっただよね。

触れてはいないけど
産前産後がそんななら妊娠中も
そうとう具合が悪かったろうね。

健康な出産適齢期の代理母だって
同じようにホルモン注射毎日して着床するようにもっていく。
そんなところからスタートして妊娠・出産だから
当然自然妊娠のときとは妊娠中の体調だって比較にならないと思う。
そういうことをマスコミは報道しなさすぎ。

さらに補足

2006年10月21日付け朝日新聞「私の視点」より抜粋

法規制のない現状では、母娘間の代理出産が最適と考える。
私が手掛けた５例のうち４例は、姉妹や義理の姉妹だった。
最終的には喜んでくれていると思うが、
代理母側の生活が妊娠で制限されることなどによる「マイナートラブル」は、どの例でもあった。

母なら娘の為に１００％投入できる。
５０代の妊娠出産は確かに前例がなく未知の領域だが、
年令に寄るリスクを伴うという意味では高齢者のスポーツや登山と同じ。

人間ドックを受けてもらうなど、必要な健康チェックはしたつもりだ。
そもそも医療とは、言い方は悪いが人体実験のようなものを、
あらゆるリスクを想定しながら積み重ねていって治療法を確立していくものだ。

一万人に一人くらい亡くなる妊娠出産のリスクが、
年齢によって千分の一くらいに高まるかも知れないぐらいのことは説明した。
母親本人は当初から「命がけでも」と訴えており、説明後も気持ちは変わらなかった。

タレントの向井亜紀さん（４２）夫妻が、米国の女性に代理出産してもらった双子の男児（３）について、東京都
品川区が出生届を受理しなかったことの是非が問われた裁判で、最高裁第２小法廷（古田佑紀裁判長）は
２３日、同区に出生届の受理を命じた東京高裁決定を破棄し、受理は認められないとする決定をした。

向井さん夫妻側の敗訴が確定した。

代理出産を巡っては、学会などが禁止方針を打ち出す一方で、国内の医師が妻の母親や妹に代理出産
させたケースを公表するなど、法制度上のルールが定まっておらず、最高裁の判断が注目されていた。

決定などによると、向井さんは２０００年１１月、子宮の摘出手術を受けた。その後、米国人女性と有償で
代理出産の契約を結び、向井さん夫妻の受精卵を移植。米国人女性は０３年１１月に双子を出産し、ネバ
ダ州地裁は双子を夫妻の子と認定し、出生証明書が発行された。

向井さん夫妻は、出生証明書を添付して品川区に出生届を提出、同区が不受理としたため、受理を求めて
家事審判を申し立てた。東京家裁は申し立てを退けたが、東京高裁が昨年９月、「公序良俗に反しておらず、
子の福祉にもかなっている」として、出生届を受理するよう命じたため、同区側が最高裁に許可抗告していた。

ソース
読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070323it12.htm?from=top

191 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/03/25(日) 22:38:57 ID:ScJTMXnM0
ちょっと各国の代理出産における法律上の母の規定について調べてみた。
正確性については保証しない。

●代理出産を認める国（州）
アメリカ統一指針･･･契約による。要件を満たさない場合は子を出産した女性（人工生殖児の法的地位に関する統一法）
アメリカ（アーカンソー、フロリダ、イリノイ、テキサス、ユタ等）･･･親となる意思を有する者※契約による
●営利目的の代理出産を禁止している国（州）
アメリカ（ネバダ、ニューハンプシャー、ワシントン等）･･･親となる意思を有する者
イギリス･･･依頼者（代理母の斡旋に関する法律30条）※裁判所の決定による
スウェーデン･･･子を出産した女性（親子法典１章７条）※代理出産は遺伝的繋がりの有無に関わらず養子縁組が必要
●代理出産を禁止している国（州）
アメリカ（アリゾナ、ミシガン、ネブラスカ、インディアナ、ケンタッキー、ルイジアナ、ミシガン、ニューヨーク等）
･･･子を出産した女性
フランス･･･子を出産した女性（民法16条の８）
ドイツ･･･子を出産した女性（民法1591条）

やっぱり日本の法の不備は明らか。
いつまでも態度決められませんじゃ通らないでしょ。
もっとも遺伝子によって母を決定しないからといって「古い、時代遅れ」とかいう批判も的外れだが。
この点、人の尊厳・子の福祉を重視するフランス・ドイツを参考にすべきだと思う。

有志によるまとめサイト
備忘録　ttp://agnos.blog16.fc2.com/blog-entry-11.html
代理出産関連倉庫　ttp://blogs.yahoo.co.jp/moglie_cara
AkiLog-向井亜紀と代理出産-　ttp://aki-log.seesaa.net/

代理母になった女性に産んでもらい、産む前から養子にする約束をしておけばいいんじゃないか。
特別養子制度つかえば籍の問題もないし。

代理出産容認で本当に出生率が上がると思ったら大間違い。

経産婦が代理母候補として目をつけられるから

それが怖くて自分の子供すら産めない→ｷﾞﾘｷﾞﾘまで子づくり先延ばし
→初産の高齢化（結果的に一人っ子）、もしくは産みたくなった時には時既に遅し
→益々少子化に拍車が

とかね。

代理出産を強要（表向きはお願い）されるのが怖くて
出産適齢期を逸して、自分が代理出産を誰かに
依頼する女が急増したりしてｗｗｗ

>>21
生む前の養子契約の場合、その時点では養子になる子供自体が存在していない。
存在していないから、契約自体結べないと思うよ。
存在しない子供についての契約はできないはず、今の法律では。
相続は、胎児で存在していれば、出生後に、遡って権利を得るはずだが、
胎児としても存在していないものを人（こども）としては無理なはずです。

【在日＆在日北朝鮮カルト凶悪犯罪の歴史・日本編】
1992年 8月28日 顕正会への入会強要 顕正会員 2名 逮捕 送検
1993年 3月26日 拉致監禁暴行 男子高校生失明 逮捕 送検
1996年11月 2日 覚醒剤取締法違反 顕正会員 逮捕 送検
1999年 8月 入会強要で暴行 男子高校生骨折の重傷
2000年12月 入会強要 顕正会員 山口 朝子
2000年11月 入会強要 森田 議文 中原 ムネハル 小川 ジュン 北森 某 事情聴取 厳重注意
2000年 9月 恐喝・入会強要 顕正会員 長井 光二 示談
2000年 5月 2日 顕正会員が強制わいせつ・余罪多数 丸山 陽三 立件 逮捕
2000年 3月18日 顕正会員が違法射撃 秀島 裕展 逮捕 送検
2001年 7月25日 顕正会員が住居侵入・暴行 田中 えりな 逮捕
2001年 7月 2日 入会強要・暴行 桜井 祐也 太田 隆司 高橋 康晃 逮捕
2001年 3月 4日 入会強要 顕正会員 武藤 ひさ子 解雇
2001年 2月25日 入会強要 顕正会員 事情聴取 厳重注意
2002年 6月15日 殺人・覚醒剤取締法違反 顕正会員 宇高 明男 宇高 聡 起訴
2002年 6月15日 殺人 顕正会員 宇高 明男 逮捕
2002年 5月 顕正会への入会強要 小池 淳子 厳重注意
2002年 4月 顕正会への入会強要・殺人未遂・暴行 前川 某 逮捕
2003年11月11日 顕正会への入会強要 松野 登志彦 和田 茂樹 逮捕
2003年 9月19日 軽犯罪法違反（つきまとい） 顕正会員2名 逮捕 送検
2004年 6月　　 ジャパネットたかた契約社員（３７）約５１万人分の顧客情報を記録して流出させる。
2004年 9月14日 大阪教育大付属池田小学校殺人事件 宅間守死刑執行。
2005年 5月 5日 監禁 石川 秀樹 行徳 祐一 逮捕　「　起　訴　猶　予　処　分　」にて釈放。
2006年 7月 3日 傷害 群馬の中沢誠が元短大教授(71歳)を暴行、顕正会群馬県施設に一斉捜査。
2006年12月　　　　埼玉・行田市で溝口順子容疑者（４７）ら２人が器物損壊の疑いで逮捕、ほか二名別件で逮捕
2007年 1月11日　「顕正会本部」を初捜索　大学生に入会強要、「神奈川県警公安１課」が３人逮捕
2007年 2月　　 派遣社員の顕正会員が派遣勤務先から約９００万件の個人情報を持ち出し逮捕。
2007年 4月 奈良の騒音おばさん実刑確定。刑務所送りになる。
2007年 4月19日　１９９９年９月池袋通り魔事件 造田博被告（３１）死刑確定。

>>21　法的整備をするなら、代理母は厳罰付きで絶対ダメということに
してください。人身売買だっていうことがどうしてわからない？

すごい昔に読んだ漫画。


夫が難病になり余命わずか、高度治療を受けるとなるとその費用は莫大なものになる。

それを学生時代の友人に愚痴ると、その友人が治療費の融資を申し入れる。
ただし、身体が弱くて妊娠する事ができない自分のかわりに自分たち夫婦の子どもを産むのが条件。

悩んだあげく、その申し出を受け、アメリカで受精卵を受け入れその後妊娠。
友人は「これで自分の妻としての地位が保証されて財産も子どもに残せる」と大フィーバー。
代理母になった方は、夫に妊娠した事を隠せるわけもないので、代理母の事は隠してただ妊娠した事だけを
夫に告げる。

妊娠が進むと、友人が「ｱﾃｸｼの子どもにはこの音楽を聴かせて頂戴！！」「胎教は大切なんだから
一日に最低3冊の絵本を声に出して読みなさい！」等等炸裂。

代理母は夫の看病と妊娠でくたびれてへろへろになるも、お腹の中で動く赤ちゃんに励まされる事もあり、
感じないように我慢するも、赤ちゃんへの愛情をおさえられなくなる。

やがて夫は闘病の末に亡くなる。
その悲しみにひたる間もなく出産の為に渡米。出産。

ところが、産まれた赤ん坊は青い目に白い肌！
手術を行った病院側の手違いで、受精卵の取り違えがあった事が判明。
当然友人夫婦は赤ちゃんの引き取り拒否。手術を行った病院を相手に裁判を起こす。

のこされたのは代理母と引き取り拒否された赤ん坊。
でも、自分のお腹で育み産んだ赤ん坊に愛情を持っていた代理母は、赤ん坊を連れてひっそりと姿を消す。


そんなストーリィ。

なんかさ、自分が実際子供を育ててて感じるんだけど(一人たけど)妊娠、出産って人生の一大事で、一瞬なんだよね。
で、子供がいる生活だって一時だと思うんだ。(今は真っ最中なんで長く感じるけど)
大事なのは、子供を持つって事じゃなくて家族が増えるって事じゃない？
家族って遺伝子とか、出生とかじゃなくて一緒に暮らすって言うか過ごす時間だったり、感じる瞬間だったりするんじゃないかな？
そう考えると、代理出産なんて、依頼する側は不自然に遺伝子にこだわり過ぎじゃないかと思うし、引き受ける側は今ある家族をなんだと思ってんだ？と思う。

そういえば今日朝根津でてたね

>>28
ローズマリーの赤ちゃん

ID=Delだ。削除されまつ。

保守

悲しいよ

書き込みないね。
前のスレは良いコメントがいっぱいだったので
また根津医師のところの動きなどあれば復活するかな。
というわけで保守

テレビのニュースで飲酒運転ドライバーに突撃インタビューをやってた。
「もしもあなたの奥さんやお子さんが、飲酒運転の被害者になったらどうしますか？」
という記者の質問に
「そうなったら加害者を殺す」と答える身勝手な飲酒運転ドライバー。
あちこちのテレビ局で似たような企画のものが多く、記者もドライバーにしつこく食い下がっているけど
これって、去年の夏、福岡での飲酒運転による三人のお子さんが亡くなった等のいたましい事件があったから
テレビ局もしつこく飲酒ドライバーの責任を問うような事をしているのかな。

代理出産も、被害者が出ればテレビはうってかわって依頼者夫婦と医師をしつこく追いかけるのかな。
世間もそうなってから、代理出産の恐ろしさに気がつくのかな。
世間の半数は代理出産賛成。
このままじゃ、代理出産が日本で認可されて、何かが起きるんじゃないかと思うと怖いよ。

>>36
記者「もしもあなたの奥さんやお子さんの配偶者がが、代理懐胎出産中の事故で亡くなったらどうしますか？」
高田「そうなったら依頼者を殺す」

言いそうやねｗｗ

「もし産まれた子が産まれてきたくなかったと言ったらどうしますか？」
向井「そうなったら自分の道連れとして殺す」
なんて発言が平気で飛び出してますしなあw

この質問は、「子供自身」が自分の出生やアイデンティティの問題に
苦しんだらどうしますか？って質問なのに
何故か向井は「代理出産のことで社会にいじめられて苦しんだら」
ってとんちんかんな変換してるよね
やっぱり自分に都合悪いことは認められないんだろうな
だから社会のせいにしたり、自分を批判する子供の口を封じようなんて思うんだ。

【コラム・断　】ボランティア代理母への違和感

　「４０歳から５０歳までのボランティアの代理母を公募します」と先日、
諏訪マタニティークリニックの根津八紘院長と患者がテレビに登場した。
子宮のない３０代の患者はもちろんのこと、院長まで涙ながらに不妊患者の願いを訴えた。
学会の倫理規定をさておくとしても、この会見に疑問と違和感をもった。

　向井亜紀さんのケースでも明らかなように、アメリカでは代理母は社会的認知を受けている。
いろいろな問題を含みながらも、基本的には人々の善意で支えられている。
そこで根津院長が「ボランティア」という概念を持ち出してきたのは理解できる。
しかし、アメリカの場合、善意でおなかを貸す人の多くは、自分ができることをしたいという宗教心に基づいている。
では、日本の代理母を支えるものはなにか。日本的同情なのか。
会見では院長までが涙ぐみ、「情」に訴えていると誤解されても仕方がない様子であった。

　忘れてはならないことは、善意の行為に伴う死のリスクである。
出産には、今でも医師がコントロールできない死の可能性があり、一昨年でも６２人が亡くなっている。
高齢出産の死のリスクが高いことはいうまでもなく、母子衛生研究会の最近５年間の統計を分析すると、
４０代の出産の死の危険率は一番安全な２０代前半の１０倍以上を示している。
子宮のない女性は安全な高みに立ち、代理母はわずかでも命の危険にさらされるのが現実である。

　日本で代理母を考える人はネットで出産のリスクを調べ、その数字を許容できるか否か、
医師まかせではなく自分なりに判断すべきである。
たとえ「情」が日本の代理母の動機であっても、
その行為のメリットとデメリットを冷静に考える「理性」が当事者全員に必要とされる。（評論家・井口優子）

(2007/04/24 08:44)
ttp://www.sankei.co.jp/culture/bunka/070424/bnk070424002.htm

>>39
"子宮のない女性は安全な高みに立ち"というのが、かなりまともな
状況認識だとおもう。
あまりよい捉え方ではありませんが、産めない方は、たった200万ほどで
出産のリスクが回避できる側面があるのは事実ですから。
医師はきちんと、説明義務があるはずなのに、会見でも番組出演しても
一切、リスクには触れないのだから、怖い医者です。

やっと公の場で正論を書く人が出てきたね
影響力の大きいTVでももうちょっとはっきり言う人現れないかなあ

>>40  そうだよね。命の危険に加えて出産の痛みや恐怖からも
逃れられるんだよね。たったの２００万ほどで。
カネだけ持ってる高齢ババが、老後の不安から子どもが欲しくて、
若い子の子宮を買うという構図が出てきても、なんら不思議じゃない。

出産経験者なら、あのつらさ・苦しみの代償は、子どもの命でしか
あがなえないのはわかりきってるわけで、
カネなんぞでカタつけられるとは到底思えないのだが。

>>39
でもこれ、サラッと読むと
向井がアメリカでやった代理出産は宗教心に基づいてるからよいが
根津が日本で情に訴える代理出産はよくない
という印象なんだけど・・・
アメリカという国全体に社会的認知があるような書き方も気になる。

>43
私もそれが気になった。
キリスト教徒が読んだら怒るんじゃないかな。
別にキリスト教徒は代理出産認めてなんかいないし、
アメリカでも認めてる州はわずかで州によっては刑事罰課されるところもあるのに
アメリカではおしなべて認められてるような間違った書き方を
批判派の人にはしてほしくないな。

井口優子（問い合わせ先無し）
ttp://www.yukoiguchi.net/_/cat569559/index.html
産経新聞について
記事に対するご意見、ご要望について
http://www.sankei.co.jp/info/info.htm#03

>>43>>44
「アメリカの一部の州は」って書くべきだと思う。

アメリカの件は宗教的な意味でおｋ、の記述は「微妙〜」と思うけど
「代理出産に対する安易な賛成は避けるべき」って意見が新聞に
載ったことはいいことだと思うよ。ＴＶでも、もっとこういう意見が
出てきたっていいと思う。

日本と違いアメリカでは、一般的な事柄については州が強い主権を持ち
独自の価値観で州を運営していることを知らないのかもしれない。

もうひとつ気になったのは、倫理観にもとずいて判断すると
この人が結局日本での代理出産に反対なのか賛成なのかわからないこと。
意外と賛成なのかもしれないともとれるのが気になった。
根津のボランティア募集の会見が尋常じゃないのは、ごく普通の常識を
もった人ならわかるはずだし。

たとえ無知による一時的な同情であっても
大人が自己責任において、
万が一のことがあっても仕方ないと思う。
でも、生まれてきた子供は別だ。
世界中でどれだけの子供が不幸な目にあっているか
一切話されていない。
根津も、不妊母も、学会も、政府も、
大人の都合だけで判断しようとしている。

>>48
>たとえ無知による一時的な同情であっても
>大人が自己責任において、
>万が一のことがあっても仕方ないと思う。

この論法は詐欺師とか脅迫者とか悪人側には都合が良いだろうけど
法律ってのは弱者保護の目的もあるからね。
個人の責任だけに転嫁する問題ではないと思う。

>>49
弱者は子供でしょ？
代理母のどこが弱者？

借金持ちが圧力で……なんて臓器移植でなかったっけ？
自己判断がむずかしい障害者が利用されるのだって考えられる。
>>5-7のケースもほとんど強制だと思う。

胎内ではぐくみそだててくれた母親から即引き離されることになる
子どものためにもなると思うよ、規制は。

>>50
頭が弱い人

>>50
マインドコントロールを受けてカルトに精神的拉致される人達の中には
高学歴だったり社会的に地位のある人もいるくらいだから
代理出産は素晴らしいボランティアだと洗脳される人もなきにしもあらず
洗脳を甘く見てはいけませんよ。

偶然見つけたサイト↓
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/02/s0228-1b.html

この人たちの言い分も随分と勝手だよね。

＞なお、私たちは生殖補助医療部会にて借り腹が代理懐胎の中に分類されていることに違和感を覚えます。
＞なぜなら借り腹は代理母と違って卵子の提供が介在しないからです。
＞また、借り腹という言葉自体にも違和感を覚えます。
＞なぜならそこには正に人を生殖の道具として扱っていると誤解されるような意味が含まれているからです。
＞従って、私たちは以下の意見文でホストマザー出産という用語を借り腹の代わりに使用いたします。

卵子提供が介在するか否かで決められるんだったら、卵子提供を要する人を暗に差別してのでは？

>>54
その意見書提出者の代理母への上から目線ﾜﾛｽ

＞だからまた私たちは、子供を産んでくれた人には具体的に感謝の意を表していきたいです。
＞例えば子供の誕生日には産みの親を招待するとか、ビデオレターを送るなどを考えています。
＞なぜこのようなことをするかというと、子供にも産みの親と自然なかたちで触れ合ってほしいし、
＞何よりも産みの親も、たとえそれが無償の善意にもとづいたものであっても、
＞ある種のやりがい、行動の証を感じたいだろうと思うからです。

産んだのは私の子、代理母は入れ物にすぎなくとも
やりがいは感じたいだろうからちょっとは分け前与えてあげてもよろしくてよ、ってかｗｗｗｗ

＞授かった子供に対しては出来るだけ早い時期に産みの親について話したいです。
＞子供に自分の生まれ方に不安を感じてほしくないし、皆の協力でこの世に生まれてきたことが分かれば、
＞自分が望まれてきた子供なのだと感じとってくれればけして間違った育て方にならないと思うからです。
＞ホストマザー出産では育ての親と子供が遺伝上つなっがっています。
＞そのため、子供に事実を伝えなければ、子供が何の疑問も感じなければ、
＞産みの親について何も知らないまま過ぎてしまうことになります。
＞しかし、それこそ産みの親を無視した、まさしく子供を産む道具として扱うのと同じ行為になってしまうのです。

幼稚園などにいって子供が社会との繋がりが広がってきたときに
お腹が大きい友達のお母さんをみて、自分の母親に自分の妊娠中や産まれたときの話を
聞きたがる、でもそれをきくと母親が不機嫌になることにいつか気がついて
だんだんと出自に疑問を抱くようになることなど微塵も想像できないんだね。

子供は気がつきゃしないだろうけど
私たちは代理母を道具扱いしない（他者の人格を尊重でいる立派な）人間だし
そのことは子供にも理解してほしいから
代理母の存在も子供に話してきかせるわよ、ってかｗｗｗｗｗｗ

>>55
＞何よりも産みの親も、たとえそれが無償の善意にもとづいたものであっても、
＞ある種のやりがい、行動の証を感じたいだろうと思うからです。

言いたいことは解るけど、文体というか言葉遣いが明らかに上から目線だね。
文は人なりとはよくいったもんだわ。
自分が「育てさせて頂く」と言う気持ちが微塵も見られない。

＞自分が「育てさせて頂く」と言う気持ちが微塵も見られない。

そういう気持ちがある人なら他人の子を養子として貰うと思うよ。
「ｱﾃｸｼの遺伝子が入ってるからｱﾃｸｼが育てて当然なのよ。でもアンタが産んでくれたからアンタにも少しは分け前あげるわよ」
って思ってるんでそ

この「さくらの会」の主張って、全体として養子や精子提供、卵子提供と違い、
遺伝的繋がりがあるので、両親がどんな癖を持ってるか、遺伝的疾患があるのか
分かって良いし、子供も悩まずに済む的言い方ばかりしてるんだよね。

要は暗に卵子提供、精子提供受けた人や養父母をバカにして見下げてるだけじゃん。

呆れるのは
＞無事に子供が産めれば良いのですが、妊娠中毒症や流産で健康に重大な障害を起こすこともありますし
＞一時的には生命に危険が生ずることすらなくはありません。
＞しかし一方で、出産という行為は人類史上何千何万年もの間綿々と無事に続けられてきたものでもあります。

出産で死ぬ事は全く無いって考えなんだよな。今でこそ母子両方を救う為の帝切も
一昔前では確実「死」を意味してたと言う事実は知らないんだな。

＞また、無事に出産ができるようにしなくてはなりません。
＞そのためには例えば最低二人は子供を無事に出産した経験のある人にお願いしたいです。
＞産む方の安全を考える上でとても大切な条件だと思います。

だからさぁ上2人は安産だったのに3人目で死に掛けるなんて事も平気であるのがこの世界なんだってば。

>>58
＞産む方の安全を考える上でとても大切な条件だと思います。
すごく白々しい台詞だよね。
そもそも安全を考えるのであれば、産む事を頼まないでしょｗ

>>58
代理母制度を正当化させようと必死だね。どこかのスレで見たことある
意見もあった↓

＞身体的リスクを負わせるという点で、私たちのような第三者が同意を得た人に
＞出産を依頼することが罪であるのならば、夫が妻に子供をほしいと求めること
＞自体も罪になるのではないでしょうか。そんなことはないと思います。

なんで一緒にするのかなー？？妻は万が一の危険覚悟で産んだとしても
その恩恵としてかけがえのない命を手にするけど、代理母には何も
残らないじゃないか・・。

＞私たち自身、膣と子宮がないという障害を負っています。自分たちのことを
不幸と思いませんし、そう思わないようにしていますが

他人に負担を背負わせてまで子供を欲しようとする様は、子供を授かることが
幸せという価値観にとらわれまくっている証拠で、私から見て幸せには
見えないんだけど。
子供ができないことを受け入れて、違う道で生きていこうとする方が
よっぽど幸せな生き方だと思うよ。

>>60
＞身体的リスクを負わせるという点で、私たちのような第三者が同意を得た人に
＞出産を依頼することが罪であるのならば、夫が妻に子供をほしいと求めること
＞自体も罪になるのではないでしょうか。

根津お得意の論法ｷﾀｺﾚ！

>>54
ここでもあるけど
卵子や精子、それに胚の提供まで是とする人達って子供をなんだと思っているんだろう？
夫婦で作るから意味があるんじゃないの？
どれか一つでも他人の物を使ったら、それはもう子供を所有物、物としか見ていないんじゃないかなあ？
もし自分がこんな形、提供卵子や精子で生まれたら自分の存在を肯定するために、人生観とか人間観とか
倫理観とか、普通に産まれた人とは全然違う価値観を持たざるを得なくなると思う。
でもそんな考え方で果たして一般社会で生きていけるんだろうか？

>54
さくらの会の主張って、論旨のすり替えとかが物凄くて、読んで理解するのが大変ｗ
主張や論理が矛盾しまくっている事に、本人達は気が付いてないのか、目をつぶっているのか。

さくらの会の上の方にある、大学生の方がよっぽど代理出産の問題を理解してるよ。

>>29の意見読んで、代理出産への違和感の正体はこれか、と気づいた。
妊娠・出産って命のかかった一大事で、でも家族との人生でみれば一部分。

推進派のひとって、妊娠・出産を軽く、でも重く見すぎてる。
母親が身を削り、命がけで子供を育て産むことを軽視してる。
他者の命を危険にさらしてもDNAをつなぐための「子供製作」。
そのために妊娠・出産を重要視する。
共に暮らして家族になっていくことを軽視してるからDNAにこだわる。違う？

自分の力で子供が産めないなら
遺伝子のつながりがないと嫌、なんてこだわりは持たず
ひたすら「新生児から育てられる養子縁組」を探すと思う。
色々考えはあると思うけど、乳児から育てられたら
遺伝子のつながりなんてなくてもそれ以上のつながりが出来ると思う。
正直、幼稚園とか小学校まで成長した子は自信ないのですが（ごめん）。
遺伝子遺伝子いってる理由が本当にわからない。
遺伝子つながってなきゃ！な推進派の人は
たとえば普通に妊娠出産できてたとして、産院で取り違いされた場合
悩みもせずに「交換して」ってできるのかな。

＞私たち自身、膣と子宮がないという障害を負っています

これって、免罪符になるの？
“性同一性障害で性別適合手術を受け、家裁の審判を経た元男性”
も当て嵌まっちゃうんだけど？（まあ、この場合は卵巣も無いんだけどさ

でもこういう事主張する人達って、卵巣があっても年齢的に元気な卵子が採れない場合
卵子提供の上に代理出産とか、どこまでも子供に執着しそうだよね。
だったら夫が愛人つくるの認めて子供産んでもらえば？てな話だけど。
何で「無い物は無い、諦めよう」にならないのか理解できない。

>>66
借り腹の免罪符なんてあるわけがない。
>>54のリンク先で推進したがっている人達の言い分にしても
「子宮がない」なら認めても・・・・と言うスタンスが主流だけど
じゃあ、心臓病で、遺伝病で、身障で、子供を産めない人は？
子宮がない人だけが産めないわけじゃないのに、その線引きの
根拠はなんなの？と・・・・
一つ認めたらズルズルダラダラ、次から次へ子供を欲しがる人が
健康な子宮を求めて、若い人妻を狙うようになるのは
火を見るよりも明らか

卵子や精子提供に至っては、あんたら離婚したら？
あるいは養子貰えば？としか言い様がないよ。
子供はあんたら不妊の自己満の道具じゃないんだからね。
夫の精子だけでも使いたいとか妻の卵子だけでも使いたい。
なんてのは単なる　わ　が　ま　ま！

＞また、無事に出産ができるようにしなくてはなりません。
＞そのためには例えば最低二人は子供を無事に出産した経験のある人にお願いしたいです。
＞産む方の安全を考える上でとても大切な条件だと思います。

内親王をお二人無事出産された紀子妃も
三人目の時は前置胎盤で帝王切開。
出産前は安静を計るために入院してらした。

つい最近の事例ですよね。そんなこともお忘れなのかしら。

>>54のサイトの人
早期胎盤剥離で死産、出血多量で子宮摘出って、自分だって妊娠で危険な目にあってんのに…
何故、他人に依頼出来るんだろ？
どういう神経してんの？
もし、自分が依頼した代理母が同じ事になったらどうするんだろ？死ななければｵｹって事なの？
子宮摘出しても、「もうすでに子供いるからいいでしょ？」 って事なのか？

>66
借り腹、子宮ない場合に限り認めるっていう向きがあるけど断固反対。
子宮ない人だけが特別扱いされていいの？って思う。
妊娠できても初期流産を繰り返す不育症の場合は？
重度の内膜症や筋腫などが原因で着床に至らない場合は？
原因不明の機能性不妊だが２０代から十年以上治療を続けても着床しない場合は？
子を授かれない、という点では皆辛い思いをしているのに
なんで子宮がない人だけが借り腹頼むのが許されるの？
実際海外でもそういうケースが出ているけれど、
そんなこと認めたら上記のような人が借り腹するために
摘出する必要のない子宮を摘出するって例が続出しかねないよ。

>>69
自分じゃないからいいんじゃない？
そのくらいに思ってなきゃ最初から借り腹なんてしないよ。

>70
子宮がないからお前変わりに産め、と言われなきゃいけない世の中になったら、
自分たちでほしいだけ子供産んだら子宮を摘出する人も増えると思う。
その「使える子宮」を移植する世かどうかはわからないけどさ。
でもその健康な子宮を貸したくないからって摘出した人だって、
何らかの事情でまた子供欲しくなったりした場合、子宮がないから借り腹おkの可能性もあるんだよね。
自分の子宮を使いたいから、って移植された人に腹を貸せって言ったりして。
ホント、筒井氏の世界だな。

血のつながりのない家族がいるけど
高校生の時にそのことを知らされても何も変わらなかった。
赤ん坊の時から、いつも一緒にいて
助けあい、支えあっていれば愛情は自然に湧く。
そうなれば血のつながりなんて必要はないんだよ。

思うんだけど、子供が産めなくてでも絶対欲しいなら
孤児を引き取ったり補助してあげるのもいいのでは。
確かに血の繋がりは無いかも知れないけど、人の腹借りて
まで子供が欲しいってのはどうかと思う。金にモノをいわせるのは
好きじゃない。

>>74
ほぼ同意。でも金〜は余計。無料なら良いのか？と言うことになってしまう。
どんな事情があろうがどんな状況だろうが、他人に我が子を産ませて良いのは男だけ

また夫婦どちらかが原因で子供ができないとしても
夫婦共に不妊である。と言う自覚を持つべき。
精子がない。ならば妻の生殖機能が健全でも不妊と同じ。
卵子や子宮に問題がある。なら夫も不妊である。
子作りに関して夫婦は一心同体だという認識を持つべき。

向井は代理母と一心同体かのように言いふらしていたが
まったく以て勘違いも甚だしい事。
子作りに於いて一心同体なのは夫婦以外にはない。

その覚悟がないなら、そもそも結婚する資格はないのだ。

>>70
向井の本によれば、鷲見のとこでは

・子宮が生まれながらにない人
・何らかの理由で子宮を摘出した人
・子宮はあっても妊娠を継続できない不育の人
・既婚であること
・エイズや肝炎、そのほかウィルス性の病気などがなく健康であること

等、いくつかの基本条件をクリアしていることが依頼者の条件だそうです。
前者２つはどう変えようもないけど、
原因不明の不育の人は離婚などでパートナーが代わったらすんなり自然妊娠、って話だって
わりとよくきく話。でも、違う人の子供じゃイヤ、愛する人の子供がほしいの、で
他人の子宮を使う借り腹が認められるなら
性同一障害の人だって「愛する人の子供がほしい」のは同じだろう。
鷲見のとこは卵子提供だってやってるんだから遺伝子的つながりが存在しないことは
引き受けない理由にならないし、
向井は「代理出産の子だからと差別されるなら、それは差別するほうが悪いのだ」ということを
本の中で書いているけど
それなら「性同一障害者の、代理出産の子〜」だって同じ。
「生まれた子が出自に悩むかもしれない」というのだって
すべての代理出産児にいえることで、親が性同一障害だから〜は理由にはならないはず。

いくらうわべだけでキレイなこと言って線引きしても
そこから漏れる人の新たな煩悶の種となり、
人と人との新たな区別・差別が生まれてくる元になるんだよ。

それならはじめから
自分の身体と他人の身体、という
社会や倫理が変わっても普遍的な「壁」を乗り越えることなく、いろんな人がそれぞれの価値を見出せる社会を目指すほうがいい。

>>74>>75
有償だろうが無償だろうが反対だけど、代理母の負担分をお金で補うって
部分では有償で賛成っていってる方がまだマシだと思う、個人的には。

「子供が欲しい」んなら養子をもらうって手段もあるのに、そうしないのは
遺伝子が繋がってないから。「遺伝子が繋がっていれば」どんな出生だろうと
愛情持って育てられるの？自分で産んだ子だって愛情持って育てられない人間
もいるというのに・・。
そう言うと「子供を熱望してる私たちだからもちろん大丈夫」とかいうんだろうな。
じゃあ、遺伝子関係ないじゃん！他人に負担押しつけてまで手に入れることなく
養子もらえばいいじゃないか・・とループしちゃうなあ。

>>77
＞「子供が欲しい」んなら養子をもらうって手段もあるのに、
＞そうしないのは遺伝子が繋がってないから。

自分はそれはあくまでスクスキューズ、言い訳だと思ってる。
結局、本音のとこは
「（養子だったり里子だと法的な限界があったり、養育が難しそう）
誰の手垢もついてなく、まわりにも戸籍上でも
自分達（だけ）の子と認められる新生児がほしい。」という、
新品がほしい・（こう例えるのは良くないけど）中古はイヤという潜在的な欲望なんじゃないかなぁ。

自分で産んだ子だって
いつかは自立して社会へ巣立っていく、いわば世界全体からの預かり物だと
シミジミと思うことがある。
子供は決して自分の（そして誰かの）所有物じゃないのに・・・。

夫が無精子症、じゃあ白人の種でハーフの子を作ろう！のブログ

＞ドクターとこれこれしかじかと話を少し進めるうちに・・・・
「外国の精子じゃないとダメなんですか？」
「子供がハーフだったら将来いじめられますよ」
「外国から精子を買うのは臓器売買と同じですよ」
とか、よけいなおせっかいコメントをされた。

おい！！思いつきで相談しに来てるんじゃないんだぞ！！
最後のとりでで来ているのにそのセリフかよ！！

あげくの果てに言われたのが
「KO大学病院とかで、AID（非配偶者間人工受精〜
つまり、不特定多数の精子提供）を相談されてはどうですか」
と言われ、さじ投げの体制。ムッカー！！んだこの医者！！
泣きたかったけど、このバカ医者に見せる涙は無い！！ざけんじゃねーぞ。ナースを甘く見るなよ！！

http://sunafukinc.exblog.jp/i5

>>79
＞やっぱ男性の医者はダメだ。
＞今まで、女医さんばっかり選んできた自分は正しかったんだなぁ・・・。

・・・・・('A`)

>>79
どんな言葉で諭しても反対された時点で「バカ医者」確定だったろうね、
このバカナースはｗｗ

ちなみに最新の記事見たら、どうやら旦那の精子取れるかもの希望が
出てきたみたいだよｗ
このバカ夫婦に子供ができるのはなんだかなーだけど、なんとか精子
取れることを祈る。訳わからん理論でハーフの子を誕生させるのだけは
避けたいからなー。

>>79のリンク「こどもがほしいから」は日本人レズ夫婦が外国精子で子作りしたブログだね。
代理出産に関する日記では
「だって、それしか方法ないからしょうがないじゃんね」だと・・・・・・

>>79 私自身なかなか子供出来なくて基礎体温表持って医者に行ったら真っ先に亭主が疑われた。
まっ結局は何事も無かったんだけどね。
ただ、検査結果出るまでにふと思ったのが、そりゃ自分自身一度で良いから
子供産みたいと言う気持ちはある。だけど他者から精子借りてまで作って満たされるのは自分の気持ちだけ。
旦那から見れば私だけ血の繋がった子を持ってる事実に将来的にやりきれなさを
覚えるかもしれない。いや、そればかりか万一、お互いの育児方針で衝突起こした時に
「どうせアンタは自分の子じゃないから、そんなノンキでいれるんでしょう！」とか
余計な事言いそう。。。と思ったから、そう言う場合は養子を迎えた方が賢明だな・・・
と1日も考えずに答が出たけどねぇ・・・そう言う考え方がおかしいのかな？

>>83
なにより子供が気の毒だろうね。
スウェーデンと違い今の日本では子供の精子提供者を知る権利が
保証されていないから、どこの馬の骨か解らない男の子供ってことになる。
子宮にしても卵子や精子にしても他人のを使って子供を作るなんて
その夫婦の自己欺瞞でしかないよね。
愛情持って育てれば・・・なんて綺麗事が通用するわけがないよ。

いろいろな意味で完璧な子供じゃなければいらない
と考えている人達に
人の親になる資格なんてないよ。
子供はペットじゃないからね血統書なんかついていないんだよ。

>>79
見てきたけど、自分で正当な理由だと思っているところがひどいね。
＜日本男性が嫌いだから。

氏より育ちって言葉知らないんだろうな。生まれが良くたって、結局は
育ちが悪ければそれだけの子供にしかならないのに。
外国人学校にイレマス！！とか、それで子供がなんの葛藤も無く育つ
わけなかろーに・・・・・

＜日本男性が嫌いだから

あんたの旦那は日本人男性だろと。
なぜ結婚したのかと。離婚して外人と結婚しないのかと。

白人男性の精子が欲しけりゃ、外国渡ってｾｯｸﾙしてくればいいｼﾞｬｰﾝ

とか言ったらﾌｧﾋﾞｮるんだろうなあw

>>88
自分に都合が悪くなると「夫が難色を示し」
自分に都合の良いことには「何故か夫もOK」
となるらしいからねｗ

>>89
それなんてムカイ？ｗｗ

>>88
そんなに日本人がいやだってんなら、外国人と結婚して
子供つくればいいんだよね。
そうすれば、子供が自分の出自に悩むこともないし、
実の父と生活できる。

結局自分ら夫婦のエゴでしかないんだよなぁ・・・・。
子供の事は眼中にないって感じだ。

まぁ、こんな女なら日本に何が何でも不法滞在したい
あやしげな外国人しか捕まえられないだろうけど。
何せ、英語もできないって言ってるくらいだしさ。

>>91このブログ主、QTとか言う同性愛カップルが海外の精子バンクから精子を購入して
子供儲け、それに触発されたらしいが・・・
英語出来ないんじゃ精子バンクから精子を購入する事すら無理じゃん（笑）
一番良いのは親にならない事だね。

もろハーフの子供で、子連れ再婚でもないのに両親は日本人。
親が喋れないのだから当然子供も日本語オンリー。


学童期は悩むだろうなあああああああああああ
先生にそういう考えがなくても、周囲の空気に対処するのって大変そう。

ていうか、遺伝子にこだわってる割にはあからさまな養子ルックス家庭だよね彼ら。
そういう事って考えないのかな？

子供好きだから絶対欲しい、でも養子は嫌ってのは
本当に子供好きではないよね。

日本じゃ卵子、精子提供も代理出産も認められないんじゃないかなぁ。
だって国をあげてそれらを許した場合
たとえば近親相姦を防ぐためにも卵子や精子は夫婦のものか
それとも提供者がいるのか戸籍等に明記が必要だよ。
同じ卵子を提供された男女が結婚してしまうかも知れない。異父兄妹など。
もっと恐いのは親子での結婚。
卵子提供をした20歳女性がいたとして。
その女性が18年後、38歳で18歳の男の子と恋に落ちる。
実際、バイト先にそんな歳の差カップルいたなー。
んで、実はその男の子、自分が20歳の時に
提供した卵子で産まれた子だったりして。恐ろしいー。

国がそれらを認可したらそれだけそういった出生の子が増える。
提供者も増える。ぶち当たる確率も増える。

国が認められるわけないよ。

っていうか子供はいつまでも子供じゃないって事わかってんのかな？
本当にペット感覚な気がする。

Qのほうのブログ読んできたけど
向井の記事があったね

>>97
そうだよね。
自分もそう思うことが多い、ペットかと。
成人するまでの20年間だけだものね、子育てといいきれるのは。

>>96
いや、第三者の精子提供は戦後まもなく始まって、生まれた子供は既に
１万人とも２万人とも言われている。
ttp://www.hc.keio.ac.jp/aid/problem.html
全て戸籍上は父親の実子。なぜかと言うと
「分娩した者が母」「母の配偶者が父」だから。
今も近親婚の危険はある。
不妊関連の掲示板では「義父の精子提供」「妹の卵子提供」も話題に
登っている。（禁止されているが、闇でやってくれる病院がある）

次々更新されてるよ。みるたびに新しい写真が貼られてて、あ〜今向井も
パソコンに向かってるんだな〜と思ったらなんか・・・・ぞわっとした。

>>100
それって体外受精の話だよね、代理母じゃなくて妻が生むんだよね。

義父の精子と自分の卵子＝義父と自分の子、夫の異母きょうだいを妻が生む？
夫の精子と妹の卵子＝夫と妹の子が我が子で甥姪？？

あり得ない、絶対に…。そんな事する医者も医者だ…。絶句。

今日、夜、7:57　テレ朝　オーラの泉出演
ttp://www.tv-asahi.co.jp/aura/
又、お涙頂戴だね、うんざり

「そんなに子供が欲しいなら、養子を引き取って幸せになればいいじゃないか」の
反対派の意見に対して、「養子もらえだなんて簡単にいわないで！子供が産めない
気持ちもわからないくせに！」みたいな反論をよくみるんだけど・・・。

誰も簡単な気持ちで「養子でいいじゃないか」って言ってるわけじゃないと思うん
だけどなあ。
それこそ、代理母のリスクは「契約上の上だから」とか「産んであげたいって
いってるんだからいいじゃない」で簡単にすましちゃう賛成派の意見の方が
モニョモニョ・・だよ。

家を継ぐ子が欲しいってだけなら
愛人が産んでもらった子を戸籍上だけでも実子にする方が
関係のない他人を巻き込んで代理出産するよりまだ人間的だと言ったら
「それは前近代の考え方ですよ」とキレられたことがある。

どっちがマシかを言ってるんだけど...
人の道を踏み外すよりは古い方がまだマシだ。

偉人には養子だった人も多いよね。

>>102
「妹の卵子提供」は体外受精だけど、
「義父の精子提供」は人工受精ですむ。

近親者からの提供推進派の理論は
「匿名の第三者からの提供だと近親婚が心配だから」というものだけど、
ではいとこどうしで結婚したいと言い出したらどうするのか？
可愛い年下の従姉妹が実は遺伝上の「異父妹だった！」「叔母さんだった！」
という衝撃の事実が待っているわけ。
役所に正しく遺伝上の親が記録されていないので、婚姻届も受理されてしまう。

>>104
＞子供が産めない気持ちもわからないくせに！

「私の気持ちなんて分からない」
こういうことを口にする人は自分の酔っている、というか、
わかってもらえないことにナルシズムを感じているところがある。
「私の経験は他人が理解できるような平凡なものではない、
自分は非凡な経験をした特別な人間」と思いたい人。
わざと壁をつくって、自分を特別な存在に仕立てている。
あなた=凡人には、私=特別な人間のことはわからないわよ、という意識が
その言葉にはある。

という解説を心理学の先生が雑誌のコラムに書いていて
向井やメソメソ女のことかと、ふかーく納得した。

>>108
人間誰しも自分以外の気持ちも、自分自身の気持ちだって本当に分っているかどうか怪しいよね。
何より「子供が産めない気持ちが分らない」と人に言い放つ自分自身こそ代理出産で産まれて生きていく
子供本人の気持ちなんか分らないよね。矛盾してる。

少なくとも「それしか助かる道は無い」という臓器移植で生きながらえた人達の中にも、自分自身の中で
罪悪感を抱えて生きる事ができなくて自殺する人も多い。子供で自分自身が決定権を持たなかったからこそ
自分自身の存在に思春期になって疑問を持つ子供もいると聞く。

特に産まれた子が女の子で出産の意味が分った時に、果たして「そうまでして自分を望んでくれた」と
単純に思うことができるのか疑問。産まれたら終わりじゃないんだよね。でも、代理出産を望む人達は
生まれる事がゴールになってしまってる人が多いんじゃないだろうか。向井しかり。

子供って授かり物っていうでしょ。ものすごく子供欲しくて
授からない人は気の毒だと思う。でも、借り腹までするよりも
自分に授からなかった分、親のいない恵まれない子を養子にして
その子を社会に出すまで育てる事を自分の使命にしてもいいんじゃない。
絶対自分の子じゃなきゃ嫌ってのはわかるけど、自然の摂理に反して
まではどうかと思う。
しかし、代理母から赤ちゃんを受け取った時ってどんな気持ちなんだろうね。

欲しいと思ったら止めれないんだろうね。

まるでオモチャを欲しがって駄々をこねる子供と同じにしか見えないな。

ふと思ったけど、自然の淘汰に逆らってるよね。
何かしら遺伝子に問題があっても医学でごり押し
命を作ってしまう。国としては表向きは国民一人
一人の幸せを考えるというスタンスだろうけど
長期的に見れば劣性遺伝子な弱い個体が国に増えるわけ
だからあまり乗り気じゃないだろうね。一昔前には
優生保護法なんてのもあったくらいだし。
国の本音は、肉体精神遺伝子レベルで健全な人同士で
さらに健全な人を産んでほしいってところだろうね。

代理出産にこだわる人って、勝手な想像だけどアクセサリーや
ブランドもレプリカじゃ嫌。本物じゃないと、ってこだわる人が
多いのかな。完璧主義というか潔癖症というか。
代理出産について反対でも賛成でもないんだけどね。
でももし自分が不妊で旦那の優秀な遺伝子を残してあげたい
と思ったとき、自分がどのようなアクションを起こすかは
想像できないな。
旦那が子供いなくてもいいって二人で生きていくことを選ぶのも
養子を迎えるのもそれも一つの愛の形だとは思うわ。

いやぁ、愛する旦那の子を産みたい！とは思っても

＞旦那の優秀な遺伝子を残してあげたい

だなんて思わないからなぁw
旦那を褒めてんだか上から目線なんだかﾜｶﾗﾝwww

つか「優秀な遺伝子て何さ？」と思ってしまう。
旦那が頭脳明晰？身体能力が優れてる？病気になりにくい？とかで旦那が優秀＝遺伝子も優秀？
たとえ旦那が優秀でも、子供には自分の遺伝子も半分受け継がれるんだし
優秀な子供が産まれる保証なんてないし。
それとも「私も優秀だから、完璧な子ができるわ」なのか？

結局の所は>>108のいう「特別な私」に繋がるんだろうなぁ。
旦那（の遺伝子）を優秀扱いする事で、その優秀な旦那に選ばれた私は当然優秀。
もしくは、優秀な私が選んだのだから旦那も優秀に決まってるじゃない！か？w
どちらにせよ旦那も子供も『“特別な私”を飾り立てる為のアクセサリー』な印象。

つか優秀（まともな倫理観）な旦那だったら
妻が代理出産に手を出そうとしたら止めるだろw

馬鹿妻を御せない男の遺伝子が優秀だとは到底思えない罠。

隔世遺伝って言葉もあるしね・・・

>>115
優秀な旦那発言が気に入らなかったようでｗ
そこまで言葉尻つかんで話かってに作ってかみつかなくてもｗ
じゃ、優秀てのはなしで何かに秀でた才能とでも
いっておきましょうか？
まあ、親が何かに秀でてても全てが子供に受け継がれるわけじゃないのは
誰にでも分かるでしょう。確率の問題です。

＞旦那の優秀な遺伝子を残してあげたい
だなんて思わないからなぁw

あなたはそうかもね。でもだからってそれを一般論みたいに
いうのはやめたほうがいいかと。

>>118
あれ？
＞旦那の優秀な遺伝子を残してあげたい
これって向井の「高田の優秀な遺伝子を〜」発言とか
代理母を求める依頼者達の迷言からきてるのかとwww

>>118の個人的な意見だとは思わなかったよｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ。

>>110養子も授かり物だよ。里子→養子となった家庭があるけど、彼女は元々
短期の里親やってて、その子を養子に迎えるまでに2人ほど世話したらしいけど、その時は何とも思わなかった。
だけど3人目で、その子を迎えた時にインスピレーションが働いたなんて言ってたから。
で、そこはその子を連れて健診行った時なんかにも「えっ里子ですか？実子にしか見えない」さんざん言われたそうですから。

それにしても遺伝子、遺伝子って言うけどさぁ･･･遺伝子の違いって一目で分かるものですか？
中学時代、仲の良かった友人がクラス写真を親に渡したら、私の顔指して
「あんなたはここやね」言ってくれたそうですから（笑）
その他、義両親とうちの親以外は、未だに義妹宅の子とうちの子とを平気で取り違えてくれるしね。
姪なんて義妹クリソツなのに私と見比べて「やっぱりママ似ねぇ」何処がだよ？
突っ込みたくなる事数え切れない。

向井：内臓がとてもきれいな高田の遺伝子は優秀である

…愛しい愛しい人の遺伝子を残したいと言えばまだいいものを。

テレ朝の番組宛、意見・感想フォーム↓
ttp://www.tv-asahi.co.jp/contact/bbs/index.html

オーラの泉はネタ募集のフォームはあるけど、意見を書き込める物ではなかったので。
とりあえず↑に
「養子縁組について非常に誤解を招く表現を、番組の顔であり影響力のある
江原・美輪両氏が発言されたのは残念。
是非、番組上で訂正をして欲しい」旨、メールしました。
送る人が多くなれば、抗議殺到と報道されて社会問題になる。抗議文送りましょう！

>>122
気色悪い番組だったね〜。反吐が出るかと思ったよ。
ダンナは見るまでは向井は可愛そうな女だと思ってたらしいけど
言ってる事が気色悪いし、あの調子で裁判もやったんなら心象も
悪かったんじゃない？って言ってた

>>123 今後、お前の親類とか？知り合いに同じこと・・起こらんとエエねｗｗ

>>124
なんか

なんかｷﾀ━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━!!

向井亜紀はなんか嫌いだけど、代理出産にはそんなに反対じゃない。
自分だったら、養子をとるより、代理出産で産まれた子を育てたい。
全く他の子より、遺伝子が自分と旦那の子のほうが絶対にいい。

×代理出産
○寄生出産
っていうかそもそも出産してないし！

遺伝子が繋がった子が欲しい気持ちはわかる
でもそれと他人に産ませて取り上げるのを是とするかは、また別だと思う…

出産の苦悩を女性から除く流れは止めてはダメ。
代理出産に他人の生命がかかるのは否めないけれども人類の過渡期だと思う。
代理母にならないで済む地位になるようにキャリアを積めばいいだけの事。
流れは人工子宮まで繋げるべき。

そうすれば女性も男性と共に一生自己実現に全力投球できる。
育児はもうすぐ社会から切り離せるけど出産こそ女性の足を引っ張る根源。
必ず将来実現できるはず。

釣りかと思いつつ恐る恐る…
>育児はもうすぐ社会から切り離せるけど
？？？

親学とかトチ狂ったこと言い始めるような有識者がいるこのご時勢に？
というかそもそも社会から切り離すって…なんだ？？？
社会化じゃなくて社会から切り離すの？

>>130
社会化では実の親の育児負担が残るでしょう？
現在一番理想に近いのは中国。
月曜〜金曜日は全寮制の保育園、学校があります。

さらに進化すれば、出産と同時に保護者を政府にして親から切り離せると思います。
育児ストレスが０になれば女性も男性も自己実現に奮起できます。
多くの地位ある女性はキャリアに影響が少なければ何人か産もうと思います。
人類規模で小子化も克服できます。

考えたけど、やっぱり倫理的に代理出産ってよくないかも。
売春と似てる気がする。

売春婦＝自分の体つかって稼いで何が悪いの？！
おやじ＝やりたい。金払えば相手がOKだからいいじゃん。

代理母＝自分の体使って稼いで何が悪いの？
埋めない母＝子が欲しい。金払えば相手がOKだからいいじゃん。

って感じだよね。

>>131
あ、釣りでしたか。こりゃ失敬。

釣りじゃないとして
いや一つの思想としてはありだと思いますよ別に。
私はそんな国は嫌だけど。

>>132
売買春と違うのは生まれてくる子供の存在。

キタキタキタ〜！！世界一の後進国決定案！！↓

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070429i213.htm

西日本の不妊クリニックが、友人から提供を受けた卵子を使う不妊治療を計画していることが２９日、わかった。
日本産科婦人科学会が会告（指針）で禁じている方法だが、この施設を含む２０の不妊治療施設で作る「日本生殖補助医療標準化機関」の倫理委員会が先月、実施を認めたという。
厚生労働省の審議会部会が２００３年にまとめた報告書では、匿名を条件に他人からの卵子提供を認めるとし、同学会の倫理審議会も同様の答申を出している。だが、今回のケースは、友人からの提供のため匿名性は守れない。
同機関理事長で「広島ＨＡＲＴクリニック」院長の高橋克彦医師によると、卵子の提供を受けないと妊娠できない女性がいることを、学会や厚生労働省に改めて認識してもらうことが目的だという。
同様の不妊治療では、１９９８年に諏訪マタニティークリニック（長野県）の根津八紘院長が、妹から卵子提供を受けた体外受精の実施を公表。同学会は、指針に違反したとして根津院長を除名処分にした。
高橋医師は「国や学会が結論を出さないまま時間だけが経過している。待ち望む患者に意識を向けてもらいたい」としている。

子宮と違って卵子は加齢の影響受け易いからなぁ・・・
下手したら我が子を産むよりも先に排卵誘発剤注射され、副作用と戦いながら
挙句は採卵時に子宮や卵巣に傷が入って自分自身、不妊症となるリスクも背負わされるのか？
怖い団体だ。

＞自分だったら、養子をとるより、代理出産で産まれた子を育てたい。
全く他の子より、遺伝子が自分と旦那の子のほうが絶対にいい。


そんな考えで他人にリスク負わせる人間の遺伝子ってどんだけ価値あるの？
自己過大評価ここに極まれりだな
「絶対にいい」って何に対して？

＞さらに進化すれば、出産と同時に保護者を政府にして親から切り離せると思います。
育児ストレスが０になれば女性も男性も自己実現に奮起できます。
多くの地位ある女性はキャリアに影響が少なければ何人か産もうと思います。
人類規模で小子化も克服できます。


ああ、「アイランド」ね。
あんたあそこ行けば？

>>134
卵子提供については向井はどう思ってるのかね？
向井に言わせれば「遺伝上の母こそ実母」なんだから。
向井の言い分と卵子提供受ける人の言い分は真っ向から対立するはず
でも互いが逆の立場なら主張も恐らく逆になるんだろうなあ
結局自分が実の母親と言える大義名分が欲しいだけに見える
でなければ「子供が欲しい願いは全員叶えられて当然」
なんて日本全国に向けて騒げないよ。とんでもない矛盾を孕んでるんだから。
もしくは自己陶酔して目先しか見えない、ただの馬鹿だな

>>127
＞全く他の子より、遺伝子が自分と旦那の子のほうが絶対にいい。
まあ、そりゃあそうだろうよ。
でも、フツーは他の子はイヤだから養子とってまで子供はいらない、な
結論でたどり着くと思うんだけどナー。
他人に産んで貰ってまで欲しい、なんてやっぱり理解できない。

遺伝子繋がってなくても、自分の子として愛情持って育ててる人間は
世の中にたくさんいる。それこそ、誰かサンの言っていた「産みの親
より育ての親」に当てはまる状況なんじゃないかなー。

ちなみに「産みの親より育ての親」発言については、まだ一人前に
育ててもいない人間が言うセリフではないと思う。というか
どっちがいいかとか比べるようなものでもないのにね。人それぞれ
状況によって違うんだしさ。

＞全く他の子より、遺伝子が自分と旦那の子のほうが絶対にいい。


養子や里子、継子を育ててる親の前でそれ言ってみな

養子より自分で出産した子の方がいいってならわかるよ。
審査とか必要ないから。
でも遺伝子云々ってのは理解出来ない。
子供を育てるってのは、遺伝子とか、化学とかじゃないと思う。
うちの子の食べ物の好みが私に似てるのは遺伝子のせいじゃない。
毎日私が作ったモノを食べてるからだと思う。
そういう事。

>>135
自己過大評価じゃなくて、ぶっちゃけた自己中心的な意見を書いただけだよ。
すごい飛躍した解釈にビックリした。

>>138
全く血のつながってない子を、自分の子供として育ようと思うほど、子どもが欲しい
人は欲しいんだから、他人のお腹で育って産まれた子でもいいから
欲しいって気持ちはわからなくない。
ただ、>>132で書いたんだけど、やっぱり代理出産は倫理的に問題はあるとは思ったよ。
売春っていうか、臓器売買はダメってのと同じような感じかな〜

>>139
そんなこと言うわけないじゃんか。

>>140
私は遺伝子って気になるけど。もし、自分の親が本当の親じゃなくて、
違う人が代理出産を頼んで、そして産まれたとなったら（かなり複雑だけど）
代理で産んだ人より、まずは自分の遺伝子はどんな人のなのか知りたくなるけどな。
その相手を、親として考えるかは別として、遺伝子って気になるよ。

>>141
うちの子がそう言ったらなんかショックだな。
もし、自分の遺伝子が今の親のモノじゃなかったとしても私は気にしないけど。
ただ、私の母が他に育てた子供がよそにもいるとなれば(あり得ないけど)それは気になる。
もし、自分が産院で取り違えられたとしても、私は本当の親を探したりはしないかな？
でも、そこらへんは人それぞれかもね。

自分がちゃんと実子だった場合と一生わけへだてなく育てて送り出していけるか自信ないから
私も養子より自分の遺伝子継いでる子の方が欲しいと思うかも。
ただ、「ちょっと洗濯しといて」とか「悪いけど留守番しててくれる？」とか
その程度の負担なら代理も考えるだろうけど、
時間はとんでもなくかかるわ、健康を損なわせるかもしれないわ、
下手したら命も奪うかもなんていうことに手を出すのは無理だ。

>>141
そうですね。気になる、気にならないは人それぞれかもしれませんね。
でも、全く気にならないとすると、自分の母が他によそで子供を産んでいて、
その子を母がひっそり育ててたら気になるけど、
その子を違う人が育ててたら気にならないって感じなんですか？
あと、自分の両親がひっそりと産んですぐによそへ子供を養子に出してたら、
その子のことは気にならないって感じですか？
純粋に質問でした。

>>134
＞卵子の提供を受けないと妊娠できない女性

この時点で、いわゆる不能ってことで諦めるしかないんじゃ？
卵子は子供の遺伝に関わる重要項目なんだし、ただ子供を産みたい
子供が欲しいと言う自己満足のために、どこの馬の骨か解らない
遺伝子を使って子供を作るのは究極のエゴでしょう。

これは提供する側にも言える。
精子にしても卵子にしても提供者もそれによって出来た子供に対して
責任を課すべきだとだね。
子供は親を選べない。ならば大人が子供に対して責任を持つのは
当然だと思うよ。
卵子や精子は単なる物じゃないんだから、もっと提供者の責任を
重く考えるべきだよ。

代理出産なんてことを頼むやつも実行する女も、
「妊娠なんて命がけでウンコするようなもの」だとしか思ってないんじゃね？
子どもはウンコじゃねーっての。
ちゃんとお腹の中でも色んなことを感じているし
「母親」との人間関係だってできてる。
胎児には感性も知能もない、ただの「人間の素」だと思ってるやつが
大事なのは遺伝子だ、孕むのは誰でも同じだ、とほざく。
子どもにとっちゃうまれる前から虐待されてるようなもんだ。

>>144
全くおっしゃる通り。ただあくまでも私個人の意見です。
私自身が、今の親以外に育てられたから今の自分がいると思ってるからだと思うけど。
兄弟が弟だからってのもあるかもしれません。
やはり、多少違う育てられ方をしてるんで…。
同じように育てても、兄弟で性格が全く違うってのもよく聞く話ですが、環境が違うのか遺伝子によるものかはわからないですしね。
だから、そこで遺伝子上の親、兄弟姉妹が気になるって人がいても当たり前だとは思います。

連投ｽﾏｿ
>>143

＞自分がちゃんと実子だった場合と一生わけへだてなく育てて送り出していけるか自信ないから
私も養子より自分の遺伝子継いでる子の方が欲しいと思うかも。

遺伝子がつながってるから育てられるって根拠がわからない。
乳児期を例に上げると、遺伝子の繋がった寝ない子より、よその手のかからない子(よく寝る子)の方が育てやすい。
育児ノイローゼにもかかりにくいんじゃないかな？
でも、手をかけてやればやる程その子がいとおしくなるものも事実。

>>146
うんこと胎児を比較することで、ひじょうにわかりやすい批判になってます。

ぶっちゃけ、どこの誰とも知れない卵子ってｺﾜｽ
家系的に遺伝病ではないけど、何かかかりやすい病気あるかもしれんし。
ご家族でガンなどにかかった親戚は？とか聞かれても何て答えるんだろうな。

子供は親よりも長生きする。
結局、誰とも知れぬ卵子を使ってまでとか言ってるヤツって、自分が
可愛いだけで子供の事なんて本当に考えちゃいないと思う。

借腹についてだって、他人様の体よりも自分の欲望優先。
こんな生き物動物以下なので、遺伝子残す必要性を感じねー。

>>150
そこで必要な旦那の遺伝子ｗｗｗ

ふと思った。
遺伝子が繋がっている子じゃないと可愛いと思えないとか言ってる
人って、継子とか無理なんだろうな。

自分達夫婦で妊娠・出産するのなら自然なことだから問題ないけれど、
他人に危険を負わせてまで自分たちの遺伝子に拘るのは
優生思想なのではと考えるのは間違いかな。

>>152
もちろんムリでしょ。
そういう親子のことを差別してるから、人の腹にタマゴ植え付けるなんて
昆虫並みのことをやらかすんだよ。

>>152
ばかりか、遺伝子が繋がってても姑に似てるからかわいがれないとか
言うこと聞かないからかわいくないとか際限なく不満を持ちそうな悪寒。

自力で、妊娠出産できないような人間の遺伝子は、もともと自然淘汰される運命なんだから、それを受け入れるべき。

自分では子供しか後世に残せるものがないってわかってるから
遺伝子に拘るんだろうなぁ。
周囲としては人の腹に寄生してまでっていう迷惑遺伝子は
残してほしくないんだが。

とうか、欲しいものをガマンする事もできない人間がまともな
子育てができるのか？
欲しいものは人の腹借りてでも取ってきなさい！相手が死んだ
って自己責任なんだから構うことないのよ！！とでも教育
するんだろうか。
子供がゆすりたかりなんかを、当たり前にしそうな教育方針だ・・・。

優秀な遺伝子　でググったら↓のようなQ&Aがひっかかったｗ


クローン人間というのは日本を救いますか？
優秀な遺伝子を持った人間を大量に複製し、彼らにエリート教育を施せば
国にとって有益で生産性も上がるのではないでしょうか？
どうして本格的に政策として採用されないのですか？

回答数： 7　 質問した人： superbokenasu1goさん

ベストアンサーに選ばれた回答

回答日時： 2007/4/9 18:16:48 回答番号： 36,330,691

優秀な遺伝子を持った人間にエリート教育したら優秀な人間が出来るとは言い切れない。
東大卒のダメ人間などいくらでもいるし。

そもそも何を持って優秀な遺伝子とするかの尺度が不明。
実績を上げた人物がいたとしても、その遺伝子が優秀だから実績を上げたかどうかはわからない。

回答日時： 2007/4/9 18:18:50 回答番号： 36,330,754

優秀な人間の定義が人によって違います。
頭がよくてスポーツ万能でも、根性が腐っていたのでは話になりません。

回答した人： ishikawa5uemonさん
回答日時： 2007/4/9 18:19:33 回答番号： 36,330,769

万が一そのようなことが出来るようなったらあなたのような方は失業するでしょう。

回答した人： berunardplaneさん
回答日時： 2007/4/9 18:19:48 回答番号： 36,330,773

優秀な遺伝子といってもある一部の能力の才能だろうから大量生産してもあまり意味ないと思う。
むしろ駄目な奴をクローンで大量生産してそいつら奴隷にした方が国は発展する。
大量に必要なのは労働力であって司令塔役ではない。

回答した人： chiebukuro_no_kuroiwasanさん
回答日時： 2007/4/9 18:48:08 回答番号： 36,331,412

結局、人は、環境で形成されるからなぁ。むしろ、分母を減らした方が良いのでは？
クローンによって増えた人が生産するものよりも、人口が減ることで節約されるエネルギーの方が多いと思います。
そして、クローンで増やした場合と、人口を減らした場合の差は、時が経過するにつれ、広がっていくと思います。

回答した人： this_is_placeboさん
回答日時： 2007/4/10 09:58:36 回答番号： 36,342,478

特定一種の中でも、多様性が無いと生物はあっと言う間に滅びますよ？
これは自然の摂理なのです

そういえば、だいぶ昔に聞くか読むかした話だけど、

もし災害など人類滅亡の危機に備えて１００人（正確な数字は覚えてないけど例えばね）の人だけが生き延びられるよう残すとしたとき、
優秀な人たちだけを残そうとしても仕方がないんだと。

むしろホントにランダムでいろんなタイプの人１００人でいいそうな。
ええ〜？こんな人残したってしょうがないんじゃ……みたいに思える人でも、いざという切迫した事態になると能力を発揮したりするらしい。
（逆に言うと優秀と思われる人が役に立たなかったり）

遺伝子ってのも、似たようなもんじゃないのかな。

まぁ、災害時に必要なのは遺伝子研究の実績ではなく
実践的なサバイバル技術であるのは間違いないしね。

熱くなるタイプ、冷静なタイプ、どっちも必要だもんなぁ

とりあえず子孫繁栄に必要な遺伝子は妊娠出来ない遺伝子(依頼者)ではなくて、妊娠出来る遺伝子(代理母)じゃないの？

蟻＝働き者というイメージがあるけど、10％ぐらいは怠け者で働き蟻に養ってもらっているんだそうだ。
働き蟻と怠け者の蟻をグループ分けしてコロニーを作ったら
働き蟻のうちの10％が怠け者の蟻になり、
怠け者の蟻のうちの90％ぐらいが働き者になったそうだ。

競争馬も優秀な親同士を掛け合わせても、優秀な仔が生れるとは限らないそうだ。
どちらかが劣性の遺伝子を持つ親でも、もう一方の遺伝子とうまく組み合えば良い馬が生れると聞いた。

>>160さんが言うように、人間も似たような感じで一定の割合で優秀とは思えない遺伝子が必要で
環境によっては劣性の遺伝子も優秀な遺伝子に変わり、優秀な遺伝子も劣性に変わるのかも。

別に、代理出産って、優秀な遺伝子を残すためにするもんじゃないでしょ。
話が先走ってるんじゃない？ちょっとキモイ。
まあ、頼むほうの自己中な考えは否めないので、代理出産賛成ではないけどね。

ほんと、寄生だよなあ…

それがね、くだんの向井さんが、高田の優秀な遺伝子を残すべきだから
代理出産するんだって言ってまして。

>>165
向井亜紀は「高田の優秀な遺伝子」を持った子どもが欲しくて代理出産で産んでもらったという話は有名。

でもさぁ、子供産むのに遺伝子がどうのって考える人っているのかな？
少なくとも、育児に遺伝子は関係ないよね？

>>169
人間の性格も能力も遺伝子によるところが大きいよ。
昔双子の赤ん坊が金持ちと貧乏人に引き取られて、
片方は英才教育を、片方は普通に育てられたけど、
知能は同じ、性格も似たような性格に育ったという研究結果が出てる。

>>170
だから？
都合のいい遺伝子だけ選んで組み合わせることができるとでも？
人間の細胞には使われてない遺伝子がどれだけあって、
それが減数分裂の際にどういう風に残ったり取れたりするかとか
受精の際にどれが発現してどれが使われないかとか
そういうことは何もわかってないんだよ。

>>167 >>168
知ってるけど、それは向井さんがちょっとおかしいからで
特殊な例だと思うんだけど。
まあ、向井亜紀も高田の遺伝子のためだけに代理出産したんじゃなくて、
根底には、子供が欲しいってのが一番だと思うし。

>>169
自分の遺伝子を持った子じゃなくても、愛情を持って育ててる人はたくさん
いるわけだから、自分の遺伝子じゃないと育てられないってわけじゃないけど、
自分やパパに似てるところがカワイイって思うときもあるわけで、
無関係だとは思わないな。

>>172
自分たちの遺伝子を引き継いだ子供が欲しいってのは誰でも思うでしょ？
自分達の子供は産めるけどいらない、よその子が欲しいなんて考える人は
いないと思う。（こんだけ人間いれば、何人かはいるかもしれんけどｗ）
問題なのは、「他人に産ませてまで」ってとこじゃないのかなあ。

>>173
実子もいるけど里子もひきとって育てている里親さんもたくさんいるよ。
元ゴダイゴのタケカワユキヒデさんのとこもそう。

そういう人は「欲しい」とか自分の所有欲から子供を育てているわけでなく
ほんとに子どもが好きか、自分ができることで社会やその社会をゆくゆく担っていく子どもに
貢献をしたいという気持ちから育てているんだと思う。
それこそボランティア精神がないとできないことだよ。

向井みたいに自分の遺伝子を受け継いだ子どもにこだわって金で借り腹、
報酬金でローン返済してる代理母を持ち上げて
日本人にはキリスト教的考えに基づいたボランティア精神がないから
理解されにくいとほざいて、自分は社会に盾突いてる人間には理解できないかもしれないけどね。

>>173
いや、優秀な遺伝子を残すって議論で熱くなってたから、ちょっといきすぎじゃない？って思っただけ。
でも、よその子でもいいから欲しいって人はいると思うけど。

>>174
里親になろうって決めた人ってスゴイなと思うし、実際に愛情いっぱいで
育ててる人は尊敬するけど、
ボランティア精神って言い方はちょっと嫌だな〜と思った。

>>172
＞根底には、子供が欲しいってのが一番だと思うし。
２回の代理出産依頼が失敗して、３回目にむけて続けるかどうか悩んでいた時期に
養子をもらえる話があったけどそれは断ってる。

671 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 13:26:12 ID:YBvNbNYi0
３回目の採卵にむけていた2003年２月〜３月頃、
高田家に知人を通して、妊娠週数がすすんでしまった留学生の子を
生まれたら養子として引き取らないか、との相談をうける。

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
「会いたかった」　Ｐ１４６　第４章内　国際縁組の壁　の節　より

ところが、この話はもとまらなかった。今ごろ、あの赤ちゃんはどうしているのだろうか。
幸せに暮らしているのだろうか。養子縁組について詳しい弁護士に様々な手続きを
お願いしたところ、「このケースは国際養子になってしまうので、高田家には難しすぎる」と、
言われてしまったのだ。
留学生の女性が産むと、赤ちゃんにはその女性の国籍が付く。私たちがその赤ちゃんを
もらうとなると、日本では異常と思えるほど難しい国際養子という形にならざるを得ない。
（中略）そのうえ、高田家の場合、私に子宮がないことを皆が知っているので、
その環境が重いプレッシャーとなって、国籍から就学問題から何もかもが
その子の心にのしかってしまうのではないか、と諭されたのだ。
言い返せない自分が悔しかった。私たち夫婦が愛情を注ぐだけでは乗り越えられない
法律という大きな壁。そして、子供の幸せを最優先することと、その壁を力ずくで
打破することが必ずしも一致してはくれないというジレンマ。

＞私たち夫婦が愛情を注ぐだけでは乗り越えられない法律という大きな壁。
＞そして、子供の幸せを最優先することと、その壁を力ずくで打破することが必ずしも一致してはくれない

ここまで分かっていて双子の実名さらしたのち、最高裁まで争う気がしれない。

>>174>>175
自分の表現の仕方が悪かったかも。
遺伝子引いてない子だけど欲しい人がいるのは理解してますよ〜。

自分の遺伝子引いた子供はいらないけど、引いてない子供は欲しいなんて
いう人はいないんじゃ？って方がよかったかな。
なんていうか・・自分の遺伝子引いた子が欲しいってのはごくごく
当たり前、けど当人達で完結しない方法を用いてまで叶える望みなのかなあ
って言いたかった。

そりゃ遺伝子引いてるに越したことはないよ、でも遺伝子に拘ってるから
子供を手に入れる手段が代理出産という選択肢しか残らなかった気がする。
「子供が欲しい」のが目的ならば、養子という手段だってあるのに。

>>171
誰も遺伝子の選別の話までしてないでしょうが。
人の能力や性質は、遺伝子にも左右されるってこと。

私個人は代理母は反対だけどね。
貧しい東南アジアとかで代理母を雇って、
「50万で子供産んでください」とかいう人もでてきそう。
インドで腎臓を片方売る人がいるみたいに。
先進国の人間が金で貧しい国の面をひっぱたくような行為はなんだかなあ・・・

>>178
本来、そういう人様の横っ面を金でひっぱたく行為を卑しいものだと
教えるのが親の役割だと思いますが・・・・・
代理母ﾏﾝｾｰな人は推奨するでしょう。多分。

>>179
「依頼者がかわいそう！」とかいって代理母賛成してる人は
もし代理母ビジネスが合法化された日には、代理母でお金を
稼ぐ人を非常に冷たい目で見そうな気がするんだけど・・どうだろう？？

>>180
最悪パターンだと自分の子供もやっぱり不妊の場合
「代理母その金額は高い！ネットでもなんでもいいからボランティアって広告うって
募集しなさい！！！」

>>178
＞先進国の人間が金で貧しい国の面をひっぱたくような行為

■インドで代理出産がブームに　不妊の外国人カップルらが依頼

　経済発展が目ざましいインドの女性たちが、子どもを持てない外国人カップルのために
代理出産を引き受けるケースが目立っている。米英などに比べ、代理出産の費用が３分の１程度で済むことも手伝って、
代理出産を扱うインドのクリニックには外国から照会が多数寄せられている。
貧しい生活を余儀なくされている女性たちにとって、代理出産で得られる謝礼は貴重な資金になっており、
今後も増え続くと予想されている。（ベリタ通信＝有馬洋行）　

子どもを求める外国人カップルは、長年不妊に悩み、疲れ果ててインドのクリニックに訪れている。
勿論、地元のインド人のカップルにも相談に乗っている。　
米サンガブリエル・バレー・トリビューンは、インドでの代理出産の増加傾向の様子を
「妊娠のアウトソーシング（外部発注）」といった表現で形容している。

　米国で代理出産を行うと、費用は全部で２万ドルから２万５０００ドルかかる。
これをインドで行うと、飛行機代を含めても３分の１の７２００ドル程度で済む。　
　
　米紙ロサンゼル・タイムズによると、代理出産を行うインド人女性の年齢層は１８歳から４５歳。
大半が貧しい若い女性で、代理出産に応じる第一の目的はお金だ。
子どもを生んだ場合の謝礼は２８００ドルから５６００ドル程度。一人当たりの年間の国民所得が５００ドルのインドでは、
数年分の所得を一人赤ん坊を産むことで稼ぐ勘定だ。この結果、夫が代理出産を応援することがしばしばだ。　
　

　インドには米国と違い、代理出産などを規制する法律はなく、女性が搾取される恐れもある。
またインドでは年間１０万人の女性が妊娠中、または産後に死亡しており、安易な代理母ブームを警戒する声もある。　
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200604251411122

イギリス人で祖母が孫を産んだケースがあったけど
この人達はインドで代理出産していた。
イギリスは代理出産認めてるのにね。
国内の規制条項に何かひっかかったのか、費用の安さでインドに渡ったのか
わからないけど。
仮に日本で一部でも認めたら、大手を振って海外へ行くよ。今以上に。

このイギリス人の依頼者夫が「実験は成功した」と話していたのが
非常に印象的だったな。実験と自ら言ってしまうのかとね。

陣痛中３９度の発熱、子宮口開いてないのに破水して親子ともに危険だっつーんで緊急帝王切開したのに、他人の子なんぞ生んでられんわ。
代理出産なんて言葉だと聞こえがいいかも知れないけど、寄生虫と変わらないよ。

>>184
そんな状態で産んだ双子でも
「分娩者だけが母？」「遺伝的には間違いなく私が親」と向井は言ってる。

時系列

2003年4月29日 初めてシンディとその夫ヴァンリード夫妻と顔合わせ
2003年4月30日　採卵　左の卵巣から３つ、壊死していたはずの背骨近くに移動している右の卵巣から１つ採取
　　　　　　　　 うち３つが受精、卵分割まですすんだ２つの胚（受精卵）を5月4日シンディへ移植
2003年5月14日　都内の向井の元へ、着床・シンディ妊娠の知らせのＥメールが入る
　　　　　　　　 同月24日の連絡にはシンディはつわりが始まっている、ともある
2003年6月７日　シンディが多胎妊娠であることが判明　（予定日は12月末〜1月はじめ）
　　　　　　　　 また、シンディは長期間の筋肉注射のため臀部が硬くなり痛みがでている
2003年6月13日　身体への負担を恐れ、減胎を望むシンディを説得すべく１泊３日の日程で渡米
2003年7月10日　シンディに腹痛と出血
2003年8月18日　双子の性別判明　
2003年10月13日　高田から向井へ「勝敗が決まってる試合（高田いわく「プロレス」）」をしてきたことの告白
　　　　　　　　 向井激怒、それから一ヶ月まともに口をきかず高田がよそへ寝泊りし｢家」へ通う生活
2003年10月23日 新聞で「米で代理出産　子と認めず　出生届不受理」のニュース
2003年11月25日　シンディ、出血の連絡　絨毯が赤く染まるほどの出血、
　　　　　　　　　　　　入院時、子宮口が１ｃｍ開いている状態
　　　　　　　　 子宮収縮を抑える薬、ステロイド投与　破水
　　　　　　　　 向井たちは渡米の支度をしつつ、自宅でドキュメンタリーのインタビュー撮影
2003年11月26日　渡米　シンディは点滴のマグネシウムが合わず水も吐いてしまう状態
　　　　　　　　 向井高田が到着したことで子宮収縮抑制のための点滴は中止される
　　　　　　　　　　　　シンディとの短い面会
2003年11月27日　午前中シンディと面会　羊水が流れ出ているため羊水のにおいがする
　　　　　　　　　　　　その後、向井高田はサンクスギビングのごちそうを買出しに街へ
　　　　　　　　　　　　ホテルで「モリモリと」食事、たわいない話をして大笑い
2003年11月28日　帝王切開で双子誕生

>>185
ひどい・・・・出血したりさんざんな目にあってるのに
人間のやることじゃないとしか言いようがない・・・・

もし自分が子供なら「産んでくれてありがとう」の言葉は
シンディさんに贈りたいと思う。
本当の話を知ればジレンマに陥るだろうな・・・・悪鬼の所業の
育ての母かぁ・・・

命がけで新しい命をこの世に生み出すのが母。
命がけで新しい命を守るのも母。

どっちもしてない向井は、例え出生届に「実母」って書かれたって
母じゃないだろ。

でもこの状況を楽しんでもいるんじゃないかな。くだらない記者会見や裁判、
テレビ出演をやるのに格好のネタ。だから絶対に双子は幸せにしてやらないんだろ。
かわいそうな私、国や心ない人と戦う私をいつまでも楽しんでいればいいさ。
悲劇のヒロインであり続ける事が一番大切なんだよね、向井。

長じた双子が、心からの笑顔で
「僕たちのお母さんは向井亜紀さんただひとりです」
くらい言ってくれたら、それが何よりだけどね。
そしたら向井本人に偏見があったなーと思って反省する。

でも「あなたたちのせいで双子は不幸なのよ！」というスタンスを対外的にも取り続けるなら、
双子から母だと認めてもらえることはありえないよね。
双子から見捨てられた向井を自業自得だねﾍﾟｯと思うことはあっても、
可哀想だとはもう思わないだろうな。

>>185
2003年11月25日　シンディ、出血の連絡　絨毯が赤く染まるほどの出血、
　　　　　　　　　　　　入院時、子宮口が１ｃｍ開いている状態
　　　　　　　　 子宮収縮を抑える薬、ステロイド投与　破水
　　　　　　　　 向井たちは渡米の支度をしつつ、自宅でドキュメンタリーのインタビュー撮影
2003年11月26日　渡米　シンディは点滴のマグネシウムが合わず水も吐いてしまう状態
　　　　　　　　 向井高田が到着したことで子宮収縮抑制のための点滴は中止される

(°Д°)ﾊｧｧｧｧｧｧｱｱ?
シンディも双子ちゃんも、破水状態なのに
向井が来るまで出産を無理矢理ストップさせられてたの？
しかも向井はインタビュー撮影って・・・・ハァアアア？
どんな鬼畜な昔話？

「会いたかった」　Ｐ８０〜８１

ご存知の通り、ピルは排卵機能を抑制する薬である。服用をやめると、一般的には
その２日後に生理が始まり、お腹の中は一度リセットされる。つまり、次の排卵へ向けて、
卵巣も子宮も空っぽの状態になるわけだ。私の場合、子宮がないのに目に見える生理は起きないが、
それでも、卵巣の働きはきちんと周期を作り出してくれているはずだった。基礎体温表の
カーブにも問題はなかった。シンディと私は、アメリカと日本で、同じ日にピルを飲み、
同じ日に飲み終えて、お互いの生理周期を合わせてきた。私の卵子を採りだし、
受精させて、シンディの子宮へ移すためには、私たちのお腹の中の状態がピタリと
シンクロしていなければならないからだ。
３０日の採卵へ向け、１１日にはピルの服用を終了し、１６日の検査直後から
「ルプロン」という排卵を起こさせないための薬を朝晩各１回、皮下注射し始める。

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
2003年３月に新しい代理母候補としてシンディが決定し、
４月１６日時点で「シンディとの周期合わせが整い」ということはシンディは受精卵移植前の３月からホルモン剤漬け。
>>185の6月７日まででさえ、３ヶ月以上毎日２回ホルモン注射を打ち続けてる。

もうひとつホルモン投与について「会いたかった」Ｐ９８より

シンディも安心してくれうだろう。迷惑をかけずに済んで嬉しい。いや、もちろん、
苦労はかけ通しである。私よりもっと痛い注射を朝晩打ってくれているのだ。
私の打っている排卵誘発剤は水性なので、注射器に力を込めればスッと入っていくが、
シンディの注射は油性ではちみつのようにドロッとしているので、相当痛いらしい。
サンドラは、ケラケラと笑って、「心配しないで。私、お尻が大きいから痛くないの。
ブンッって。まったく大丈夫なの」と、話してくれていたが・・・・・・。シンディはどうだろう。
もちろん、痛くないわけがない。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
お尻に打つということは筋肉注射である。
ただでさえ痛い筋肉注射で、粘性のある薬剤を入れる（=時間がかかる）んだから
「痛くないわけがない」どころの話ではないと思う。

>>189
……今、向井に対して強烈に怒りを感じた。
絨毯が赤く染まるほど出血して、子宮口が開き、破水までしている状態なら
早く生んでしまわないと、感染症の危険があるのでは？
それを逆に子宮収縮を抑えてどうするの？
そんな処置ってあり？

こういうことまでしておいて「分娩しただけで母と呼べるのか」って。
ありえない。本当にありえない。

>>189
ちょっと調べてみた。

　「切迫早産」の治療
早産となる可能性が高い場合、週数によっては（３４週未満）
児の肺成熟を促す目的で、副腎皮質ステロイドホルモンの筋肉注射を行う。
ttp://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec22/ch261/ch261b.html

分娩を遅らせる薬には、硫酸マグネシウムやテルブタリンなどがあります。
硫酸マグネシウムの静脈注射によって多くのケースで早産を抑えることができますが、
用量が多すぎると母親の心拍数や呼吸数を低下させることがあります。

ステロイド薬には、胎児の肺などの臓器の成熟を早める作用があるため、
出生後に呼吸困難（新生児呼吸促迫症候群）を起こすリスクが低下します。
http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec22/ch261/ch261b.html

子宮収縮抑制のために静脈点滴したマグネシムの副作用で
シンディは吐き気などが起こり、体力が低下していたっぽいね。
（「薬を打ち始めてからなにも食べてないの、点滴だけよ」ｂｙシンディ　「会いたかった」P319より）

ステロイドは早産になりそうな双子の出産時のリスクを減らすため。
ステもむくみ等々副作用が大きい薬だから大変そう。

4．切迫早産の治療
切迫早産の治療で最も重要なのは子宮収縮を減少させることで、
子宮収縮を減少させるためには安静が最も効果的です。
安静にすることで子宮収縮が減少しないようなら、子宮収縮抑制剤を使用します。
子宮収縮抑制剤には塩酸リトドリン（ウテメリン）や硫酸マグネシウム（マグネゾール）などがあります。

硫酸マグネシウムは注射薬で保健適応とはなっていませんが、外国では切迫早産の第一選択薬となっています。
主な副作用は脱力感や全身倦怠感などです。

近いうちに分娩に至る可能性が高いと判断された場合は、
胎児の肺の成熟を高めるために、副腎皮質ステロイドの投与を行います。
副腎皮質ステロイドを母体に投与すると胎児に移行し、胎児の肺の成熟が高められ、
出生後の呼吸障害が軽減することが知られています。

具体的な投与方法はベタメタゾン（リンデロン）を12〜24時間ごとに２回、筋肉注射を行います。
日本ではこのような使用法は保健適応となっていませんが、外国では本剤の使用が推奨されており、
日本でも多くの施設で行われています。
ttp://www.naramed-u.ac.jp/~gyne/menu60-14.html

破水後も向井の到着を待ってたのは、そのように約束し、シンディの希望でもあったとどこかに書いてあったけど、
どこまで本当かわかったﾓﾝじゃないね。
全ての言動が向井の都合のいいように解釈され、ブログや著書に掲載されているもの。
依頼者が立ち会うときまで分娩を待つなんて約束、人権蹂躙ってやつではないの？

>>185
ちょっと待って！
１１月２５日の自宅でのドキュメンタリーインタビュー撮影って
例の「山の栄養」発言の？
シンディが出血して破水して、闘ってる最中に「双子と心中」って
言っていたって事？？？
向井って、どういう神経しているの？常人には理解できないわ。

>>195
ﾎﾝﾄ?それ。
ドキュメンタリー見てないからわからないけど、インタビューの日付とか出てたりする?

本当なら向井は鬼畜。

>>196
うん　手元にあるからパラ見で確認したけど
確かに>>185にある通りの時系列だった。
ドキュメンタリー番組と言ったらフジのあれ一本しかないから
山の栄養発言をしたのは、まさに渡米しようという時だわ。
しかも翌26日の午前中にはラジオ２週分録りだめしてから
アメリカに出発している。
しかもしかも前日までは、26日に出発して28日に関空に帰って
翌日の旅サラに出るつもりでチケット買ってたって・・・・
絶句するしかないよ。

>>197
('A`)

＞26日に出発して28日に関空に帰って
＞翌日の旅サラに出るつもりでチケット買ってた

すごすぎ・・・('A`)

>>176
だよね。どう考えても自分たちのエゴだよね。

この養子縁組の場合外国人の血が入るわけだし、自分の遺伝子に
拘る位だから外人は余計嫌だろうｗ
それに、タレントとして需要が薄くなっていた向井には売名の
いいチャンスだったんだろうね。実際露出が増えたし、本だって書いてるしね。

下世話な質問でごめん。
出血で真っ赤に染まってしまった絨毯は依頼者が弁償するの？

代理出産って結局そういう事だよね？
細かいようだけど、妊娠中の長距離の買い物は大変だから…ってタクシー使った車代、つわりが酷くて夕飯作れない時の外食代。
その位生活にかかわる一大事だよね？＞妊娠、出産
やっぱ誰かに頼むのはおかしいよ。

話切って悪いけど、こんなサイト見つけたら卵子提供も怖くなってきた

http://ep.blog12.fc2.com/blog-entry-195.html

妊娠の経験はあるから代理母のリスクも、それなりに分かる方だとは思うけど
さすがに採卵の経験はないからリスクは分からなかった。
やっぱり、こんなリスクを他人に負わせるのは間違えてるよ。

この件を機に不妊の親族や親戚から、代理母を迫られている人も結構居るみたい。
あるサイトにこんな投稿があった。

２児の母（続きあり） 07/05/02
代理母を強要されそうです。
向井さんや諏訪ｸﾘﾆｯｸのニュースを見て姑に「代理母が合法化されたら義理姉の代理母になってね」
と言われ、向井さんの著書を渡されました。義理姉からも「お願い」と言われました。
義理姉は病気で子供が望めない体だそうです。
私は２人の子供を産みましたが、一人目はつわりが酷く点滴を受け入院寸前
二人目は緊急帝王切開でつらい思いをしたので他人の為に代理母になるなんて考えられません。
断ったら義両親からは「ボランティアで代理母をする人がいるのに、身内が断るなんて冷たい嫁だ」
義姉から「あなたは子供がいるのに、子供のいない私は不幸。ずるい」と言われました。
あげくに「金は払う。いくら欲しい？300万円でもだめなの？」。
主人に相談したら抗議してくれましたが
諦めていない様子で代理母に関する記事をＦＡＸで送りつけてきます。
もし合法化されたら私みたいな思いをする人がいるのでしょうか？縁を切ってもいいですよね。

>>203
そういうのは縁きってもいいと思う・・・・
唯一の孫達とも断絶されればいい、その姑

せめてトメが自分でうんであげりゃいーのに
賛成な人はその輪の中でやってくれ

今まで向井さんや代理出産には賛成でも反対でも
ありませんでしたが、この様な書き込みを見ると
やっぱりすごく腹が立ちますね。
自分がされたら義実家とは縁を切ると思います。

アンチ向井のHPをかたっぱしから見せるべし。
代理出産は人身売買、向井と根津らを逮捕せよ。
代理出産に関わる者皆厳罰に処すべし！意見を送りましょう！

日本学術会議 代理出産についての審議が行われている[email protected]
厚生労働省　同上　[email protected]
向井亜紀の大嫌いな法務省　[email protected]

双方の合意の上でとはいっても、合法化したら尚更、代理出産の強要が増えますよね。

300万でっていっても、病院代やなんかは自分もちにさせられそうだ・・・

それで病気になりやすかったり、勉強が出来なかったりしたら
畑が悪かったとか言われそう。

いざ子育てが面倒だとわかったら、あなたが産んだんだからって
養育の義務も押し付けて来るよね。きっと。

>>203
図書館いって、2006年10月21日付け朝日新聞「私の視点」のなかの
根津が寄稿した文をコピーして

＞法規制のない現状では、母娘間の代理出産が最適と考える。（中略）

＞母なら娘の為に１００％投入できる。
＞５０代の妊娠出産は確かに前例がなく未知の領域だが、
＞年令に寄るリスクを伴うという意味では高齢者のスポーツや登山と同じ。（>>17）

ここにラインマーカー引いて義母に送ってやるといいよ。
「ほら、お義母さまとお義姉さまの尊敬する根津先生もこう言ってますわ」ってｗ

だから芸能人が社会に与える影響って恐ろしいですよね。

>>203
これ読むと、もし日本で代理母合法化されでもしたら、そこら辺で
起きそうな問題だなと感じて怖くなった。

賛成派は「やりたくなければ、断ればいい」っていうけどさ。
「最終的に断った」としても、圧力による精神的ダメージはなくなる
わけじゃない。一方的に縁を切られる人もいるかもしれない。

賛成するなら、そういう状況に陥らないような対策を一つでもあげて
から賛成してくれ。「断ればいいじゃん」とかいう簡単な問題じゃないよ、
代理母依頼される立場になりそうな人間からすれば。

>>214
まず10年くらいテスト期間として、依頼する夫婦の実母どちらか
またはダブル代理母限定で許可したらいい。
それで代理母をした人が命を落としたとしても自業自得な面もあるし。

で10年の間に成功例が次々出てきたらそのまま実母限定継続、
失敗例があまりにも多かったら代理母は以後禁止で。

30代の娘が50代の母親に代理で子供を産んでもらったニュースがあった時
バカ親って叩かれると思うし、私自身も頼まないし間違ってると思うけど
うちの母親に聞いたら「あんたが本当にそれを望むのなら私はやると思う」って
言ってたんだよねぇ。私もその子供とは違うけど、持病があって子供を持つ事が
微妙だったんだけど、幸いにして1人できて産めた。二人目はほとんど無理だろうし
実際できてないんだけどさ。

でも、同時に「他人にそんな事を頼むのも姉妹でもさせる事はできない。そんな体に
産んでしまったのは自分だから、自分ができる事ならやろうと思うけどそれを自分以外の
人にお願いする事は申し訳なくてできない。それは自分の産んだ他の子供でも同じ」と
ボランティアを募ってた母子を見て言ってた。

他人を当てにする人達ってのは、結局、妊娠出産に必要以上にこだわってるくせに
何故か矛盾してるけど、妊娠出産という行為自体は軽んじてるだよね。

>そんな体に産んでしまったのは自分だから、

が自業自得じゃなくて、他人を犠牲にしても自分の欲しいものを手に入れないと
気がすまない性格に育ててしまった、そしてそれを母なのにいさめることもできなかったら
自業自得かなと思ったので。
とりあえず気軽な孫欲しい攻撃は止まるだろうし、
さすがに70〜80代の母には頼めないと思うので、
50代で代理母を使って子供を持とうとする人なんかは減るかなと。

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ
代理出産推進議員本、帯の文句がｗｗｗ
http://images-jp.amazon.com/images/P/4104729019.09.LZZZZZZZ.jpg

代理出産推進派　野田聖子ガイドライン

　「不妊治療をして学んだことが二つある。
　　一つは、技術のすごさ。卵子を体内から取り出し、外で精子と合体させたり
　注射で合体させるといったことが、当たり前に行われている。代理出産もあり得ると思う。
　自然出産した人には想像を絶する世界。
　二つ目に、子どもが欲しいという母性は理性では抑えられない。　理屈で割り切れない心を満たしたい。」

　「ＡＩＤ（第三者の精子を使った人工授精）は認めるのに、近親間の卵子提供はダメでは根拠がない。
　ダメ、ダメって限定するのは法律じゃない。」

　「なぜリスクを先に考えるのかな。」

　「原則規制なし。営利目的や悪いことに使った人に厳罰、という方が良い。提供者はすべてボランティアに。」
ttp://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2007040102005151.html

■野田聖子議員　赤ちゃんより選挙優先[ 2005年08月09日 ]

郵政民営化関連法案が８日午後、参院本会議で採決。
反対派の急先鋒（ぽう）、野田聖子衆院議員（４４）は現在不妊治療中だが、
本紙の取材に対し、赤ちゃんより選挙を優先することを宣言。
ttp://www.sponichi.co.jp/society/special/2005shuin/KFullNormal20050809069.html

■野田聖子の元パートナー　鶴保康介議員発言　　2007/02/06　和歌山新報「がんばってます」掲載

経験した人ならわかると思うが、一般的に男性は不妊治療に疎外感を感じている。
そこでの男性の役割は配偶者にたいする優しさとか、思いやりとかより、
はっきり言って「精子製造機」である。
まさに最先端の医学は職人技であり、医師という職人に命の誕生を預けているという意味では
仕方のないことなのかも知れないが、情けないやらなんやらで涙することも多い。
ttp://www.tsuruho.com/hitorigoto.html

＞理性では抑えられない。理屈で割り切れない心を満たしたい。
＞なぜリスクを先に考えるのかな。

うわぁ。
こんなこと言うヤツに国政任せたくねぇぇ。

>>219
＞理性では抑えられない。理屈で割り切れない心を満たしたい

常習の性犯罪者の言い訳みたいだな

＞　二つ目に、子どもが欲しいという母性は理性では抑えられない。

いやいや…これは母性じゃないでしょ？

核を打ち込んでみたい。米に攻撃を仕掛けてみたい。
＞理性では抑えられない。理屈で割り切れない心を満たしたい。
＞なぜリスクを先に考えるのかな。

ガ板行きだよなぁいつ見ても。

子どもが欲しいという父性は理性では抑えられない。　
理屈で割り切れない心を満たしたい。

とか言って男性が嫌がる女性にに迫ったら、セクハラかストーカーなのに、
女性が嫌がる女性に自分の子供を産ませようとしたら美談になるなんて…

>>224
＞女性が嫌がる女性に自分の子供を産ませようとしたら美談になるなんて…
賛成派が絶対ツッコンでくるよ、代理母やる人は自分がやりたくて
やってるんだって。まあ嫌がってなくともなんで美談にするのか理解できない
けどね。

野田さん曰く、子供が欲しいという母性は理性では抑えられないそうですが
それが本当なら今頃日本は少子化でなんか悩んでないと思うんだが。
こんな人が政治家ってのが情けなくなってくる。
裁判官みたいに、不信任投票で落とす制度取り入れて欲しいよ・・。

>>225
>裁判官みたいに、不信任投票で落とす制度取り入れて欲しいよ
ﾊｹﾞﾄﾞ

野田は出産育児をナメすぎ。
こんなのが日本の女性代議士の代表ヅラされたらたまったもんじゃねぇー
ただでさえ、日本人をはじめアジアの人間は欧米諸国から低くみられてんのに、野田みたいなメンヘル入ってる
ババアに国政を牛耳られたら日本の恥だw

>>219
「子どもが欲しいという母性は理性では抑えられない。」とか言ってんのに
「現在不妊治療中だが、本紙の取材に対し、赤ちゃんより選挙を優先する
ことを宣言。」してるんですよね、野田さんって。なんだか矛盾してんなー。
ああそうか、野田さんには母性が足りないってことか、だから理性で抑えられ
たんだ・・。経済的な理由とかで子供作るの躊躇してる人たちは山ほどいると
思うんだけど、そういう人々はすべて母性がない、もしくは欠けてるって
ことになっちゃうねｗ

ていうか「子供が欲しいという母性」って・・・意味不明だよね、よく考えたら。

>>225
>野田さん曰く、子供が欲しいという母性は理性では抑えられないそうですが
>それが本当なら今頃日本は少子化でなんか悩んでないと思うんだが。
まったくです。
見当違いにもほどがある。

でも野田は実際に代理母を使ったりしないだろう。
代理母に万一のことがあったら政治生命が終わるから。
少子化時代に小梨と批判されるのをかわし、同情をひき、
赴任の味方面して票を稼ぐのが目的のパフォーマンスだと思う。

最近このスレ伸びないな。ＧＷだからか。向井も子育て専念中かな。

野田は子供作る以前に旦那を作れｗ
独身のお前が代理出産や不妊を語るなよ〜ｗ

【筑紫News23】TBSまたまたヤラセ!!右翼風改憲ラップを自ら発注情報操作!!
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1178273239/l50

【ＴＢＳ】江口ともみさんの事故 バギーパーク代表とＴＢＳ側の説明が食い違う★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178260151/l50

【TBS筑紫News23】またヤラセ疑惑！？左翼団体メンバーを「学生」としてインタビュー★３
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1178242020/l50

【ＴＢＳ】井上社長、制作上の安全管理について「不当なバッシング」「野球でもスラインディングで捻挫」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178201815/l50

【マスコミ】 “捏造つづき…” テレビ局「放送法改正、表現の自由介入だ！」→総務省「国民の支持はこちらに」と強気★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178165903/l50

野田ｾﾝｾｰの著書の中のフレーズが
いくつかテレビ（ﾃﾚ朝 ﾜｲﾄﾞｽｸﾗﾝﾌﾞﾙ）で
紹介されてるの見たことあるよ。

不妊治療のために、婦人科の内診台で足を開いて診てもらってるとき
「なんだかカエルみたい。自分が惨めだった」

体外受精だかをするため内縁の夫の精子を
病院に持って行く必要があったが、
夫はあまり気乗りしてなかったようで、
妊娠は自然に任せたいと言う夫と対立し、
聖子「（夫に）ねぇ、アレをちょうだい」
ﾂﾙﾎﾟ「男はそういう事に関してデリケートなんだぞ！」
聖子「何言ってるのよ！あたしにはもう時間がないのよ！！」
…てなやりとりがあったらしいです。

野田は蛙と元ダンナに謝れ。

>>233
＞あたしにはもう時間がないのよ！！

そうしたのは自分自身だろうに・・・
せっかく妊娠しても政治活動も辞められず
子供は流産、男にも逃げられ
あれもこれもと強欲に走った結果
何もかも失っちゃいましたとさ　チャンチャン

>>235
そう考えると、今の少子化の本当の原因を実感している立場にいるんじゃん＞野田
物事をきちんと判断出来ないって自ら晒しちゃってるだけ。

野田ってまだ自分のサイトには今でも

家族構成
夫 鶴保庸介　（参議院議員）
娘１ キャサリン（フレンチブルドッグ・♀）
娘２ ひめこ（フレンチブルドッグ・♀）
と書いてるんだよね

事実婚だと別れたのかどうか実に曖昧だ
未入籍でも体外受精やってたんだから、今の状態でもやれちゃうんじゃない？
やってしまってから、DNA鑑定の結果を振りかざして
鶴保に認知求めたりも可能だし、認知なんていらない！でも通ってしまう
種くれる人が他に見つからなかったら、受精卵解凍してやっちゃうかもね
担当医の胸先三寸でどうにでもなる

子供はおもちゃじゃないんだよ。
家族なんだよ？

と、しんちゃんの映画観た直後だけに激しく言いたい。

>>237 たしかになｗｗｗ

言い訳のでけん相手を、攻撃する事はｗｗ確かに楽しいのかな！？
俺としては、言い訳のでけん相手は攻撃せん。
つまり、自分がその立場に有った場合。考えると恐怖そのものだな。
お前は・・・何が目的でそこまで・・書けるのか興味あるな。

>>239
って代理出産スレ＠ニュー即で論破されてた男じゃんｗｗｗ
ここでなら勝てると思ったの？

>>240 へぇ〜〜そうなんだ？・・因みに俺！＠ニュー即で書いたこと無いが？

で？聞くが？ここは、育児板やろｗｗ
しかしな、相当「野田」を嫌いなようだな。なにか？野田に対抗できんとかｗｗ

>>240 ようするに、お前は＠ニュー即を宣伝したいだけやろ。

ここはさ・・・代理母を議論する場で、意味も無い政権攻撃は議員板ですれば？

>>241
代理出産と関係ない話題はｽﾚ違い。
野田をけなされることにずいぶん神経質なようだけどｗ。
野田が代議士らしからぬ理屈で代理出産を推進しようとしているから叩かれてるんだから。
野田を単に擁護したいだけならあっちへお逝き！
代理出産に賛同するなら意見をいうべき。
空気嫁。ｳﾞｫｹ。

>>243 かなり・・おまえ重症だね。

>>238が＞子供はおもちゃじゃない・・と、書いてるだろが、そういうことさ。
おまえ、何でここに書いてるわけ？
向井の代理母に対して、何で、野田が出てくるわけ？

>>234 ところでさ？・・＠ニュー即って？2ＣＨか・・今、調べて見るがさ！

>>245 での>>234は>>243の間違い。
改めてきくが、>>243、＠ニュー即って、2ＣＨガイドには無いが、何処？？

日本語でおｋ。

ここは向井ｽﾚではありません。ｽﾚﾀｲも読めないの？
野田が出てくる理由も>>243で書いたけどね。読めなかったわけだｗ。
自分は以前から代理出産に反対するこのｽﾚの住人ですが何か？

ﾆｭｰ即云々という発言も自分はしていないのであしからずｗ。

代理母自体は、べつに反対じゃないけど。

ただ、アメリカのほうでも、産んだ後で実母と養母の間で
もめたり（妊娠中に愛着がわいて、渡したくなくなる）とか、
障害児が生まれたら養母のほうが引き取らなかったり。
それに、出産自体もリスクがあるし。
結構トラブルがあるのでそのへんのリスクとかきっちり
わかった上ならなー。
お金が絡んでいるので、やりたい人は　それなりにいるらしいし。

なるほどな・・＠ニュー即って2ＣＨではないようだ。
2ＣＨでは悉く潰されてるなｗｗｗ

>>250
ﾌﾟ

>>248 関連性って？理解でけるか？
お前は俺にレス着けたわけやろ。つまり、総合的に見ればお前も＠ニュー即
を理解でけての・・書き込みということや。
お前、一人で遊ぶんならそこんとこ・・説明しろやｗｗｗ

ID:yXYrtjyyは携帯厨の悪寒
携帯中にろくなのはいない
スルー推奨

しかし、新しい発見だなｗｗｗ　勉強になったｗｗｗ

なるほどｗｗｗ・・・自爆したかｗｗｗ

それにしても、何でも決め付けたいやっちゃな。
俺は携帯嫌いでなぁ〜〜ｗｗｗ
携帯はつかわん。もちろん持ってもおらんｗｗｗ

>>249 なら？初めから特定の人間を攻撃するような事書くなよ！

しかし、横レスで・・おもろい体験もした。ありがとさんｗｗ

>>252
悪いけど>>240の言ってることは自分はわからない。
＠ニュー即は正式にいうと「ニュース速報＋」に以前立ってた代理出産（向井か根津の）関連スレだとは思うけどね。
おまえが>>237(言っておくが自分じゃない）のレスを頭ごなしに代理出産と関係ないレスとして捉えてつっかかってるのが
気になったから>>243の書き込みをしたまで。

sageもできない初心者を相手にするのは止めましょう。

>>253
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ�d！
携帯厨っていうより初心者まる出しだよねｗ。

>>257 今頃言い訳か？確かに「＠ニュー即」は存在してるな。
2ＣＨでの、ニュース速報とは無関係だ。

で、俺が「代理出産」の何処で論破されたわけ？
俺は「向井のおかげで、知られてない違法行為がいぶりだされたことは良いことだ」
の意見は書いた事あるが。論破はされとらん。

まっ、俺的な意見ではあるが、必要なことはその、その人には理由無く子供は
必要なわけで。
社会的に一部でもその「要望」を認めれる・・の、意見があることは
代理母を希望してる、方々には。希望の光の何物でも無い訳・・・さ。
ＤＮＡがどうたら。家系がどうたら。・・・は、無関係で自分らの子供がほしい訳さ。
それが・・・向井夫婦の「希望の光」であるわけさ。

これを、叩き潰せる「実態」って？政府？人権？医療？・・ではないやろ！
俺は、それを言いたいだけや。
必ずしも、向井夫婦の意向云々ではなく、必要である事の・・・・
つまり、自分らの夫婦の答えを、向井夫婦は言いたい訳やろ？

なら？・・・何がしかの、向井夫婦への希望を承認するべきと・・
俺は、感じるわけさ。
事実、家系を存続したいがために、無関係な女性をその道具に利用するような
事実が存在するわけさ。
つまり、無関係な女性が日本国では強制されてる事件があるわけさ。
つまり、無関係な女性がある家族の存続の、道具として利用されてる日本の
医療事情・・・・って、モンを今一、考えるべきだろ。

つまり・・無この心中で向井夫婦は、自分らの子供を希望してる訳で？？？
しかしさ？？日本では「無限大の一」の、希望を何で否定でけるのか分からんな？？

事実過去ログの「代理出産」で、家系存続で女性の生活環境を強制されてる
事実がある。興味ある方は・・・過去ログで、どうぞ！

あっ ID:yXYrtjyy ID:rYbv+xUu　また沸いたんだね。
いくら知らん顔しても口調と内容の支離滅裂さで同一人物だってすぐ分かるよ。
君、あまりに独特だもの。

それにしてもしばらく見かけなかったけど、退院してきたの？
それとも次スレの探し方が分からなかったの？
退院させてもらえたんだとしても
お薬はちゃんと時間通りに決められた分量をのまなきゃだめだよ？
おだいじにね。

ID:yXYrtjyy ID:rYbv+xUu

主張はともかく、読む気が全くおこらない。
他人を説得できる文章を、きちんと書けるようになったら来い。
変な関西弁もどきの口語、アホギャルのメール文面と変わらないっつーの。

>>261
あんたがたどこさ　な文調が激しく文章を混乱させている。

無関係な女性を強制で巻き込むなと、向井おｋの脈絡が明記されてない。

＞しばらく見なかった・・？　＞読む気が起こらん・・？
＞あんたがたどこさ・・・？

で、？？？書けてる・・ところ、おもろい。
しかし、完全に論点ずれてるなｗｗ

まっ・・・なんだな！・・・井の中の蛙ってとこか？
おもろないなら！・・・おもろい事かけよ！
どこも、かもレスが着くわけ・・ねぇ〜〜だろが！ｗｗｗ

どの文章がどういった論点からどれだけズレているのか言ってみ？rYbv+xUu。

あ、テキトーに言ってるだけだからそんな説明できないのか、ゴメンｗｗ

＞おもろないなら！・・・おもろい事かけよ！

ここはおもろい事書くスレじゃないんでねｗｗ
賛成派がお前さんみたいな池沼でホント助かるよ。
推進してるのがこんなレベルってのが広まれば広まるほど世間は代理出産に否定的な見方をするだろうから
反対派がその分ラクできるｗｗｗ

>>268
ここは面白いところを書くところではありません。

一つ訊かせてね。
確かにこのご時勢にあっても家の跡継ぎがなんたらで
妻本人の意思に関わらず子供を産むことを強いられる女性はそりゃいるでしょう。
で、問題はその先です。

その女性がもしなんらかの理由で子供を産めないとき
大金を払って、他人の身体生命生活を巻き込んでまでその要求に応える道を
おおっぴらに認めることが本当にその人の幸せになるだろうか？

自分たちの体だけでは子供が持てないと分かった以上他に方途がないために
夫婦で生きていく幸せを選ぶことができる社会とどちらが望ましいと思う？

言い換えようか。
「代理出産っていう手段があるというのにあなたたちはなんでやらないの？｣
のプレッシャーの存在をどう考えている？

おっ〜〜〜〜目がさめたかｗｗｗ　　がんばれやｗｗｗ

もう一つ訊こうか。
表立っては国内では代理出産が認められていない現状においてすら
義兄弟夫婦のところに子供が生まれないから
代理母になれというプレッシャーを受けて苦しむ女性が既にいる。

自分の腹を痛めて子供を産んで育てられるならまだしも
産ませられるだけ産ませられて子供はとりあげられるんだよ。
表向きは自主的に代理母を買って出たということにされるだろうねもちろん。

そういうプレッシャーの存在をどう思う？＞ID:rYbv+xUu

 ID:rYbv+xUuは、合法化されたら自分の妻や母や妹など、近しい人に代理母になれと勧めてくれるそうだよｗ
自分が依頼者になった場合は、生まれた子供が娘なら将来代理母をさせ
息子ならその配偶者に代理母をさせ、「助け合い」をリアルでやってくれる。


そのくらいの心意気があるからプッシュしてんでしょ？

跡継ぎ問題で、産む事に重圧をかけられる女性の事は考えるが
代理母になる事を強要される女性の事は考えないのかな

ところで
産みの母には育ててもらえない事が、生まれる前から決まってる子供って幸せなの？
養子や里子は産後の事情で発生するケースがほとんどだけど
代理出産は100％逆でしょ。
例外は障害児が生まれた場合と、依頼者夫婦が離婚などした場合。
どっちも子供にとっては関係の無い話。

>>276
大金払って脱法してまで子供を得た向井をここ数年見てきて
やっぱり他人に産ませた子じゃ愛せないんじゃんと思った。
彼女の言い分は「産んだだけで母と言えるでしょうか」だけどね。

代理母のファミリーネームから自分の名前つけられるなんて
自分ならとても嫌だけど…生まれる前からそんな複雑な状況に置かれて。
まあ、どんな生まれでも子供は親を選べないからなー。

ただ言えることは、代理出産に賛成する人に
子供の幸せを考えた物言いをする人は少ないが
反対する人の少なからぬ部分は子供のことを考えてこそ反対しているってこと。

　272 ：名無しの心子知らず ：2007/05/07(月) 10:20:29 ID:rYbv+xUu
　おっ〜〜〜〜目がさめたかｗｗｗ　　がんばれやｗｗｗ

そんなに草生やすほど面白いことあったの？
あと頑張るべきはアンタだよ？

>>277
＞どんな生まれでも子供は親を選べない

逆に「子供は親を選んで生まれてくる」とも言いますよね。
もちろん、あの双子が選んだ親は「シンディ」です。
サンドラは選ばれませんでした。
もちろん向井を親と選んで生まれてきたわけでもありません。
双子が選んだのはシンディです。これは事実。
その意味で日本国の法律はあながち間違っているわけではないんですよね。
分娩を以て実母とす。
分娩するには懐胎する必要があります。
シンディは間違いなく双子の実母なんですよ。
向井が如何に騒ごうと、どんなに拒否したくともね。

279は何かの宗教なの？

>>276
胎児に無関心な母親から生まれた子は平均して体重が少なめ。
情緒・知能の点でも、かなり色々と問題があることが知られている。
妊婦が胎児を愛せないように仕向けたりするのは
女性虐待・胎児虐待でもある。

>>278 確かにな！・・・いえてる！？？？？

で、俺は考えるわけさ？？お前さ連休中何をしてたわけ？
俺はさ、日本での大自然を満喫でけた連休だったね・・・何処かはお前には秘密。
つまり、お前は自然を知らないし、社会を・・も？知らないと？ちゃうか？
たまには・・近所を散歩してはどうかな？・・・・だけだ。

ﾌｰﾝ、大自然ねえ。よかったねえ←棒読み
人の親だってのに子どもほっぽりだして遊びまわってた話が
自慢になると思ってんのは藻前と向井ぐらいなもんだ。

>>282
ヤクでも決めてる？
シラフだと精神状態かなりやばそうな感じの文章だけど

>>284　まあなっ・・と、言うことはお前かなり「ヤバイ」んとちゃうか？

つまり、お前は異常な精神状態の状況を知ってる・・ゆう事に成るなｗｗ
つまり、お前自信精神状態が不安定なこと、披露してることにｗｗｗｗ
何で？？気づかんわけ。言うだろ？？？シャブ中はシャブ中にしか・・
それは、分からんと・・・おもろいな・・お前ｗｗｗシャブ中かｗｗ
警察当局が・・・よ〜〜く見とるぜｗｗｗ

なんか？？？さ？？？ここは・・・>>284によると、シャブのスレらしい・・ぜ。
今後とも、レスをつけんよう警告します。
へぇ〜〜何で？育児板に、シャブ中が・・居るんかいな？？

もうｗｗｗが草にしか見えなくなった件

　　_, ._
　　（　・ω・） 　ﾝﾓｰ
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>285
いや、ヤクじゃないけど精神病院の厄介になったことはあるよ。
それが何か？

あ、放置だったね。ごめん。
あぼんしておきます。

精神病院には働く側の人間も存在する、ということを
全く切り離した発言が繰り広げられているんだな。

　267 ：名無しの心子知らず ：2007/05/07(月) 10:01:41 ID:rYbv+xUu
　しかし、完全に論点ずれてるなｗｗ

　268 ：名無しの心子知らず ：2007/05/07(月) 10:12:05 ID:rYbv+xUu
　おもろないなら！・・・おもろい事かけよ！
　どこも、かもレスが着くわけ・・ねぇ〜〜だろが！ｗｗｗ

論点どころか話題すら放棄しているうえに面白いことさえ書かないID:rYbv+xUu
271と273に答えていただけますか？なんでちゃんと話さないの？

>>292
その能力を有しないから

>>293
正解をありがとう。

285 ：名無しの心子知らず：2007/05/07(月) 16:17:56 ID:rYbv+xUu
>>284　まあなっ・・と、言うことはお前かなり「ヤバイ」んとちゃうか？
つまり、お前は異常な精神状態の状況を知ってる・・ゆう事に成るなｗｗ
つまり、お前自信精神状態が不安定なこと、披露してることにｗｗｗｗ
何で？？気づかんわけ。言うだろ？？？シャブ中はシャブ中にしか・・


私はウンコじゃないけど、「あそこにウンコがあるな」くらいはわかるよ。
ウンコを認識するのに自分がウンコである必要は無いよね？ｗｗｗ

高田家のＧＷ後半

５月３日（木・祝）　高田向井で庭園美術館　夜・イザケン東京開催　　双子は留守番
５月４日（金・祝）　向井大阪泊　イザケン　　　　　　　　　　　　　　　　　 双子は留守番
５月５日（土・祝）　向井旅サラ　帰京後ロケハン　　　　　　　　　　　　　 双子は留守番
５月６日（日・祝）　
５月７日（月）　　　幼稚園振り替え休園　　　一家で海浜公園へ

私は反対派だけど、賛成派のきちんとした意見が聞きたいよね。

今のところ出ている感情論は、例えば、色んな事情で子供を捨てた人が、後々「〜と言う訳であの時、ああしてしまったんです…」って泣きながら話したりするけど、そういう感じなのかな？
借り腹するしかなかったんです…みたいな事？

子供が欲しいという気持ちは本能であって、理屈じゃない、理性じゃ止められない。
何がなんでも欲しい。子供を望んで何が悪い。
命の危険が〜といってもちゃんと契約すれば良い、お互い納得の上だから良いじゃないか。
子供のおかれる状況が可哀相というが、差別する世間が悪い。
子供ができない夫婦でも授かる技術があるんだから、利用して何が悪い。
子供ができない苦しみから解放されたいと願って何が悪い。
どうせ子供を産める人には産めない人の苦しみなんてわからない。
わからないくせに子供を欲しがる私達の邪魔をするな。


今まで出てきた賛成派の主張ってこんなもんだっけ？
私も賛成派のきちんとした意見が聞きたい。
できれば依頼人じゃなく“身内でもなんでもない赤の他人の子供を産んであげたい”
という側の意見を激しく聞きたい。

子どもを産みたいけど育てるのはやりたくない（orやらなくてもいい）
とか
妊娠出産がしたいだけであって、子どもが欲しいわけではない
というような女が、そもそもいるんだろうか？
代理出産してもいいとかしたいとか言うのは
「代理出産してください」という需要があって初めて登場した人たちであって
元々そういう欲求を持ってる人がいるわけじゃないんだよね。

「人に産ませたい本能がある」てのが事実なら
上記のような「元々産みたいだけの女」が自然に発生しているはずだ。
そうじゃないなら、「産んで育てたい女」に何らかの社会的圧力があって
「産んであげたいだけの女」にさせられてるってことだよ。
自発的な意思に見えても、実はそういう考えを植えつけられてるだけ。

産んだ子供が1歳を過ぎて卒乳も済んで自我が強くなってきたころ
“いま思えば妊娠中のあの感覚って幸せだったな〜と思う
　女に生まれたからには妊娠出産しないのはもったいない
　できることならまた産みたいけど経済的にはとても無理”
みたいなことを言い出す人はたまにいるね。

明らかに自分とは別個の人間として育っていく子供の扱いに困ってたり
復職のプレッシャーから逃れたくて言ってる可能性も高いし
第一他人の卵産み付けられて契約してやらされていいってのとはもちろん違うけど
環境さえ整えばこいつ産みたいだけの女になりうるなーと思って話を聞いてる。

>>298
>子供が欲しいという気持ちは本能であって、理屈じゃない、理性じゃ止められない。
何がなんでも欲しい。子供を望んで何が悪い。

ｱﾃｼは賛成派のこの理屈が理解できないんだお。
生めない人はｶﾜｲｿｳなんだから、代理出産認めてあげてよという塩梅でそ。
生めないことがｶﾜｲｿｽと賛成派は言うけど、逆もまた真なりで生めない人が生める人に対して、
「子どもが生めないｱﾃｸｼはｶﾜｲｿｳ。子どもがいるｱﾝﾀはｽﾞﾙｲ。今度はｱﾃｸｼの子を産んでちょーだい」
と言って傷つけているんだよね。
賛成派はその辺りをどう思ってるんだろうか？

ﾔﾎｰの米にもあったけど代理出産させられた人は、生める体を持ったことに自己嫌悪を感じてしまい、
低脳な身内の思うがままにされてしまったんだよね。
生める体に対して嫌悪感を抱くなんておかしな話だ。
そこまで追いつめた身内は、本物の鬼畜だとｵﾓﾀよ。

もし代理出産が法制化されたら
こんどは身内だけじゃなく社会全体から
梅梅プレッシャーかけられるんだよね。
もう子宮なんか取っちゃいたい。
女の子なんかかわいそうで産めないよ。

根津のボランティア募集の続報まだですか？

嘘つき向井の嘘と、高田の育児放棄は一般人に暴かれたｗｗｗ
ブログに嘘まで書いてたのに、目撃した人の日記で嘘バレバレだもんねえ。
(向井と高田だけが庭園美術館に行ったのは、五日のブログで「昨日｣四日と書いてある)
所詮貧民外人に産ませた子なんて、GW中傍にいなくてもいいんだよな。

ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2007&m=05&d=05

魚拓　ttp://megalodon.jp/?url=http://www.mukaiaki.com/akiblog/
%3fy%3d2007%26m%3d05%26d%3d05&date=20070511081243

実際に向井高田が庭園美術館に行ったのは三日だと、複数のブロガーの目撃談がある。
向井亜紀　庭園美術館　でぐぐると出るブログ
ttp://blog.livedoor.jp/ryugotchi7/archives/50376854.html
http://72.14.235.104/search?q=cache:Zz-aptr2WmgJ:fpsfp.blog.shinobi.jp/
+%E5%90%91%E4%BA%95%E4%BA%9C%E7%B4%80%E3%80%80%E5%BA%AD%E5%9C%92%E7%BE%8E%E8%A1%93%E9%A4%A8%E3%80%80%E5%A4%A7%E6%AD%A3%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF&hl=ja&ct=clnk&cd=5&gl=jp

麻布にも出没していた向井亜紀と高田。一家と言うけど双子は？
ttp://blog.goo.ne.jp/chii737/e/49e5b5b6bd979274b932c95c3a902d7b

こうまでして双子から離れていたいのか。こいつら本当に最悪だよ。
親の資格なんかないね。里子に出して、もっと愛情かけてくれる人に育ててもらえ！

なんか、ここまでして生まれさせられた子供たちが可哀想・・・
まだ、産みの親の元の方が幸せだったかもねぇ。

>>305
それはないでしょ。
金目当てに妊娠して、出産して、その子供を引き渡す様な人が
育てたってろくな事にはならなかったと思うよ。

>>306
じゃあ、どっちみち不幸なのか・・・あまりにｶﾜｲｿｽ・・・

今晩8時から長野ローカルで生殖医療の特集が放送されます。

ttp://www.nhk.or.jp/nagano/shiru/schedule/index.html
「代理母を募ります〜生殖補助医療はどこまで許されるのか？〜」
>先月、下諏訪町の産婦人科医師、根津八紘氏と生まれつき子宮がない女性による会見が行われた。
本人に代わって子どもを産んでくれるボランティアの代理母を募集するものだった。
これに対し、国や産婦人科学会などが懸念を表明し賛否が渦巻いている。
代理出産の問題は、タレントの向井亜紀さんのケースもあり、ルール作りが急がれている。
「生命の操作」ともいえる生殖補助医療はどこまで許されるのか。
最新の動きを追う。

根津センセのお膝元なだけに、ご本人が出演するんじゃないかと思われます。

>>308　長野の奥様　ネズ情報よろしくおねがいします

>>298賛成派の意見で必ず出て来る
＞命の危険が〜といってもちゃんと契約すれば良い、お互い納得の上だから良いじゃないか。
これって、実は賛成派が一番難しい世界の筈。

何故なら賛成派は向井の出生届けを受理すべき！で統一されてる筈。
「アメリカの法を日本に持ち込み容認してよ！はどう考えてもおかしい」
と言う意見には一切、耳を傾けず「向井さんが可愛そう。あんたらには人情味がない」で一蹴。
法の世界に人情を持ち込み特例で容認させろっ！とたてつく連中が、契約に従えるか？っつうの！
万が一の事が起こった時に一番文句言うのは絶対こいつらだよ。

>>308
見てきましたよ〜。
根津センセはVTRで出て来ただけでしたが、従来通りの主張でした。
「代理母の出産時のリスク」については、「生命の危険を承知でやってもらうしかない」
「代理出産の商業化」については、「防ぐためにはボランティアに限らなければならない」
とのたまっていました。
それと「骨髄バンクみたいな代理母のネットワークを公的に設立すべき」だそうです。

番組的には、あの会見のベソベソさんが冒頭に出て来た以外は、可も無く不可も無く。
ちゃんと代理母のリスクも説明してたしね。
全体的な結論は「代理出産についての法整備を急ぐべき。」
6:4ぐらいで賛成意見寄りでした。

>>311
ﾚﾎﾟ乙〜。
この間の報道2001では
「（法整備前に見切り発車的に代理母出産を実行することについて）責任は根津先生が取るんですか?」と訊かれ
ムニャムニャと誤魔化したんだけど、「責任」に関しては根津はなんて言ってましたか?

>>312
責任の「せ」の字も出てきませんでしたよ。
とにかく、国は代理出産への法整備を急ぐべきで、
代理出産のリスクは全面的に代理母が負うべきだそうです。
依頼人と、（見切り発車）産婦人科医のリスクは見えませんでした。

>>313
�d！
>代理出産のリスクは全面的に代理母が負うべき

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

以前にも増しての鬼畜ぶり！！
ボランティアなのにかよ！！！酷い！
前は国が補償しろとか言っていて引いたけど。

その割には代理母になってもいいという篤志家の問い合せにも
ナシのつぶてみたいですよｗ

何も知らない人たちが賛成に回ってるからって、増長してるねぇ

まあ、国に補償求められても困るんだけどねw
勝手に自分たちが求めて作り出した命なんだから、それに関わるリスクは
当事者でなんとかしてもらわないと、馬鹿の尻拭いに税金使われちゃﾀﾏﾗﾝ。
もちろん、この場合の当事者は依頼側ね。
なんでもかんでも我が侭言えば通るとか、嫌な事は誰かが負担してくれるとか
自分たちの希望通りになって当然と思われたら困るっての。
なんで自分たちの我が侭で発生する責任を、代理母だの国におっ被せようとするんだろうねぇ。

自分のケツぐらい自分で拭きﾔｶﾞﾚ！

とりあえず国内で代理母の死亡例が出るまで、
お気楽な賛同者は減らないだろうな。
依頼者側がたっぷりお金持っていれば表ざたにならないかもしれないが。

根津には愛娘3人に必ず代理出産をさせないと、偉そうな事を言わせない！

根津の娘は全員産婦人科医だよ。
あのオヤジの後ろ姿を見て育って、それでも産婦人科を選んだんだから
当然、産む機械としてガンガン他人の子を生産してくださるでしょう。

>>310
あーそうだね。
きちんと契約すればいいはず、という意見はあるだろうけど、
きちんと契約した結果、向井さんは自分の子供を外国籍にした。
選挙権もないんだよ。悲しいよね。

>>297-298
「きちんとした意見」の「きちんと」がそもそも曖昧だから
そんなんじゃ駄目pgrと一蹴されるかもしれないけど、
過去のスレかなんかで出て来た
「子供を産めない体の人に子供を持つ幸せをぜひ経験して欲しい」というのが、
私は賛成派の「きちんとした意見」だと思うよ。

現代でも、近所のおせっかいオバさんはいっぱいいる。
中には、心からよかれと思って自分の身をけずっておせっかいしてくる人も。
自発的志願者がそういうメンタリティの延長なら、私は強く納得するけど。
代理母に賛成するかどうかと切り離した話として読んでもらえると助かる。

>>322
なるほど。
それは納得です。賛成、反対とは別ってとこまで。
わかりやすいレスありがとうございます。
感情論の枠は出ないけど、そういう意見はアリなのかな？って感じで。

育てたくないけど、おなかおっきくしてみたい（誰にもバレずにコソっと）
、産んでは見たいという、『出産フェチ』という人もけっこういますよ。
（私も含めて）

じゃあそういう変態さんだけでボランティア組織でも作っていただきたく。
いくらでも産んであげますよ〜ってやれば、親戚に代理母しろと詰め寄られて
困る人も減るし。

>>324
育てる覚悟と責任がないのに妊娠するのは(・A ・)ｲｸﾅｲ!
子供にとっては、どこどこまでも産みの母は産みの母
生母はこの世にただ一人なんだよ。
趣味で生み出されて堪るか！

クッションでも座布団でも腹に入れておけば？
で、出産するのはぽぽちゃんとかどうよｗ

「こっそり」お腹大きくするってどうやるんだ。
そんで出産で死んでも良い位フェチなのか。
お腹の子どもはどうなろうと知ったこっちゃないのか。
寝言は寝てから言え。

>>324
ネズミさんとこに応募した？絶好のチャンスじゃんｗ
それともまだ産んだことない人だから対象から外れちゃったかな？
どうも語尾の使い方が産んだことない人臭い。
妊娠出産なんてしんどいことの方が多いのに。自分の子供を産む為だから
がんばれるけどさー。一回妊娠出産してみてから言ってね。

もし、出産経験済だったら、すまん。
そん時は>>325さんのいうように、組織作って産んであげたらｗ
やりたくない人が巻き込まれないくらい、バンバン引き受けてあげて
下さい。

>>324
や、純粋に応援する。
ぜひ代理母になってあげて。

ahooのトピのこいつ、頭がオカシイ
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834764&sid=1834764&tid=bemfdbdpbbba&mid=479

鬼女板向井ｽﾚに、近所奥降臨。悪評ばかりの向井亜紀。
挨拶もせず、山車を引いた後、携帯片手にお礼も言わず菓子を取ってったそうだよ。

挨拶もしない、お礼も言わずに物をぶん取っていく向井亜紀に育てられちゃ
双子の将来は想像がつくね。
さすが金で買った子供を平気で育児放棄する訳だ。
向井のことを思って懸命の治療してくれる医者に、なんと物を投げ付けて文句言ったと
得意げにオーラの泉で言ってたし。
しょせん代理出産させた向井亜紀なんて、こんなもんだからね。

代理出産の日本で注目を浴びた初めての例が向井氏だった
ことが良かったような、悪かったような・・・

>>333
◆2002/08/10　「向井亜紀さん　代理母出産で渡米」
　ＮＨＫニュース速報
　「子宮頚がんの手術で出産ができなくなったタレントの向井亜紀（ムカイアキ）さんが、
代理母による出産をするためにきょうアメリカに向かいました。

　タレントの向井亜紀さんはおととし、妊娠中に子宮頚がんが見つかって
子宮を摘出する手術を受けたため子どもを出産することが出来なくなりました。
　このためアメリカで代理母による出産を行うことを決めきょう関西空港を出発しました。

　出発前に記者会見した向井さんは、
「代理出産をしてもよいか迷いましたが、代理母になる女性との間に信頼関係があれば、
倫理に反するものではないと考えました」と話しました。
　そして「子どもができなくて悩んでいる夫婦は多く代理出産を国内で禁止することは、やめて欲しい」と訴えました。

　向井さんは、アメリカに三週間滞在し、ネバダ州にある病院で、自分の卵子を取り出した後、
体外受精を行って代理母になる三十代のアメリカ人女性に受精卵を移植するということです。

　向井さんに代理母を紹介をしたコーディネーターによりますと、
これまでに四十組以上の日本人夫婦が、アメリカで代理出産を行っていますが、
実名を明らかにして行うのは初めてだということです。

　代理出産をめぐっては、代理母の負担が大きいことや親子関係が複雑になるなどの理由から、
厚生労働省の部会が法律で禁止することを検討している最中で今後議論を呼びそうです。」
[2002-08-10-18:01]
ttp://www.arsvi.com/0g/r0120026.htm

>>333
そうだね。この人じゃなかったら、代理母制度に対する考えも違ってた
かもしれないなあ。例え諸手をあげて賛成！とはいえなくても。

向井さん見てると、「こういう人間だからこそ、人に妊娠出産の負担
負わせるの平気なんだよなー」と思っちゃうもの。

代理母に対しては、反対ではないけど、ひとつ問題がある。
代理母が、障害児を生んだ場合である。
実際に、アメリカでは代理母が障害児を生んで、結局、生母が育てる羽目になった
と何かの記事で読んだことがある。それから、生母が妊娠中に契約上の胎児に
愛情を抱き裁判になり、生母が育てることになった判例もある。
そういう問題が、アメリカでもクリアされていないので代理出産にこだわるのも
どうかなーと思う。
また、日本では養子制度が充実されておらず、養子に対する差別も問題だと思う。
一番いいのは、やはり若いうちに子供を作るのがベストである。（ちなみに、出産は
４０歳までが限度である。３５歳以上でリスクが増える。ソース　モテたい脳　
モテない脳　澤口俊之　北大大学院教授　×阿川佐和子　著）

あ、問題は一つじゃなかった。二つでした。お粗末！

>>336
同意。
初潮の年齢は下がってんのに、初産の年齢は上がってる。
昔なら１４歳位で初潮、２４歳位で出産。その間１０年。
でも今は１２歳で初潮、３２歳で初産はザラ。２０年だよ。
そこらへんを先に考えるべきだよね。

>>329

そりゃもう、可能なら畜生腹とでも呼ばれるくらい、ボコボコと産みまくりたいですｗ
海外だと、無痛分娩なんて当たり前だし、条件次第でしょうね。

それに、養子じゃ、子供の絶対数が増えないし。
親はなくとも子は育つとも言うし、少子化で民族滅亡より、孤児でも代理でも、絶対数が増える方がマシに決まってるジャンｗ

>>339
条件次第ってことはネズミの公募なんぞ、ボランティアでただ働きじゃ
やってらんねーよってことですかね？
そんなに産みまくりたいなら、有償合法化されてる国あるんだし、
そこに移りすめばいいのにｗ

＞それに、養子じゃ、子供の絶対数が増えないし。
＞親はなくとも子は育つとも言うし、少子化で民族滅亡より、孤児でも代理でも、絶対数が増える方がマシに決まってるジャンｗ
んー、いいたいことが今一つわかんないんだが、代理出産は少子化対策になるって
ことをいいたいのかな？
出産可能な人自体は増えないから、あまり有効とは思えない。そりゃ少しは増えるだろうが。
ただ単純に子供の数増やしたいだけなら、中絶禁止の方が明らかに有効だと思うけど。

>>340
＞ただ単純に子供の数増やしたいだけなら、中絶禁止の方が明らかに有効だと思うけど
その明らかな事が理解できない人だから。

＞育てたくないけど、おなかおっきくしてみたい、産んでは見たい
＞畜生腹とでも呼ばれるくらい、ボコボコと産みまくりたい
＞親はなくとも子は育つとも言うし
産み捨て上等、繁殖用の家畜希望ってことらしいから、代理母にはぴったりだよね。

実際に、テレビで代理母（米人）のインタビューを見たけど、
その人は、

（出産にはリスクがあるので、ボランティア精神もあるけど。）
お金が必要だから、引き受けたといってました。

ご主人は、お金のために、、、とあまり賛成はしていないようでしたが、
ローンとかあるので、仕方なく黙認している様子でした。

中絶禁止については、産婦人科の著書によれば、１０代の中絶の数も
あるけど、既婚者の中絶も結構な数になるらしいです。
ただ、周知の通り、子供を育てるのは莫大なお金がかかるので、
現在の教育費の増大を考えると、既婚者の中絶はやむえないはずです。
また、１９７０年代と比べても、既婚者の一人当たりの出産人数の
割合事態はあまり変化がないそうです。（最新のデータではないので、
現在は、結婚年齢事態の高齢化を考えると多少は変化があるかもしれませんが。）
また、少子化の原因は、単純に昔と比べて結婚しない人の増大。
なおかつ、シングルマザーに対する差別が顕著なことです。
（先進国の中で、シングルマザーに対する差別が厳しいのは、日本特有
らしいです。実際、フランスあたりですと珍しいことではないですし。
アメリカや、イギリスにしても、日本のようなシングルマザーに対する
差別に対する記述は見かけたことがありません。）

結局、日本では配偶者控除以外に結婚自体にメリットがないから
結婚する人も増えないのだと思う。
（結婚すると、男性はお小遣いは減るし、結婚しなくても
デメリットがない。女性にしても、結婚すると自由になるお金は減るし
家事もしなくてはいけないし、育児もネガティブなイメージが先行
している。なおかつ、働きながら育児をする環境も整っていない。）

なお、代理母出産は、莫大なお金がかかるし、成功するとは
限らないことも思案するべきです。

それは、女性の一生に作られる卵子は決まっているので、
高齢による、代理母出産ですと卵子自体が劣化しているので、
失敗するケースも多々あるということです。

向井さんも、３度目の正直でしたよね。

ただ、男性の場合は、いくつになっても小作りOKですが。

>>338
＞初潮の年齢は下がってんのに

目から鱗だわ。
３０代で早期更年期障害を発症する人がいるらしいけど
そっか・・・初潮が早ければ、その分、閉経も早まるのは
道理だわね。なるほどー　すごく感心したわ。
いよいよ女性は子供が欲しければ２０代で結婚、初産を
済ませなきゃ、不妊率は高くなるばかりだわね。
３０代で結婚して、新婚時代を楽しんで、貯金もして
３０代後半になって、そろそろ子供を作りましょうか
と思っても、自然の摂理はそうは問屋が卸さないと・・・
自然の摂理は人間様の都合の良い様にはできてないってことだわね。

>>338

ｼﾞﾐｿ党右派の女性議員の中にはこれを言ってる人もいるよね。
早くｹｺﾝして早く産んで早く社会復帰できるような社会を
作りましょうっていう，山谷えり子さんとか。

>>345 医療の発達や、女性の体が食生活等で変化したりで、
高齢出産のリミットは伸びているんだけど、
やはり「出産適齢期」はあるよね。
女性の生理がこんなに長期に及ぶようになったのは、有史以来ですよ。
なんで、子宮内膜症等、だいぶ深刻になってきているし、
新たな婦人病も出てくるかもしれんね。

>>344
莫大なお金ったって、産む機械…じゃなかった
代理母に行く報酬はすずめの涙。
ほどんどは医療費として銭ゲバ医者が持っていくか
手数料としてポン引き仲介業者の懐に入る。

>>340
>出産可能な人自体は増えないから
そこで柳沢の「産む機械の数は決まってる」発言ですよ。
機械一台あたりの生産量を増やそうという。

厚生省のトップがこんな考えなんだから
安倍政権の間に代理出産も認められるようになるだろうね。
あなたも私も、産める女は自分の子であろうとなかろうと
ガンガン孕まされて産まされる時代。
それこそアメリカへでも行きたいよ。

>>349
機械発言は失言だと思うけど、
「産める人にがんばって産んでもらう」こと自体は間違った方向ではないとオモ。
「他人の子」も孕ませて産んでください、とまでは言ってないような気がするよ、
あのおっさんは。野田聖子あたりはそう考えてそうだけどｗ

子供産んでもいいかな〜って思える政策ができてないのが問題だと思う。
児童手当ちょっと増やしたくらいで「もう一人！」とは思わないっつーのｗ
「教育費の負担を減らしてくれればもう一人産もうかなとも思う」と
２人子持ちの友人はつぶやいていたなーそういえば。

女性がたくさん子どもを産みたいと思えるように、という政策は
「一人頭何人産ませる」という数の論理からは出てこないよ。
機械呼ばわりを謝罪したって、数あわせで少子化対策やってることに変わりはないんだから
いずれ「何が何でもたくさん生産させる方法」の方向へ行くのは目に見えてる。

保守派の議員が反対してくれないかな。
例の300日規定とか、女性の再婚禁止期間の改正を
家庭制度が崩壊するとか、貞操観念が、とか言って
見送りにさせたんだよね。

でも、代理出産公認は人妻が夫以外の男の子供を生むことを
公認することになるんだから、
それこそ家庭崩壊の危機だし、貞操観念の崩壊なんだけどね。

人妻がよその男とセックスするわけじゃないから無問題

と思ってるんでしょ＞ｲｹｲｹ推進派
推進派の脳内では
セックス＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞妊娠＆出産
なんじゃない？

妻が妊娠中の浮気ってたまにきく。
自分が妊娠させたくせになにやってるんだｺﾞﾙｧとと思う。
旦那の借金返済のための妊娠出産ならともかく、
見ず知らずの気の毒な人のためにボランティアで出産て
妻の心身の負担と危険だけじゃなく、子供や旦那も多大な我慢を強いられる。
崩壊する家庭が出ても不思議じゃないな。

小平市立第十三小学校(小平市小川西町１−２２−１) http://www.kodaira.ed.jp/13kodaira/
九条幼稚園(郵便番号： 550-0027 大阪市西区九条2-19-18) http://www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/kujo/index.html
四番町保育園(〒１０２−００８１ 千代田区四番町11番地) http://hothot.city.chiyoda.tokyo.jp/yonbantyou-hoikuen.htm
少友幼稚園(〒310-0024　水戸市備前町5−36) http://www.ii-kids.net/member/mito/member38/
南幼稚園(郵便番号：542-0081 大阪市中央区南船場3-2-19) http://www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/minami/index.html
M m M m M m ...(Austria) http://www.vs-st-andrae.ksn.at/chronik/2004/buchstaben.htm
南立誠幼稚園のホームページ(〒５１４−０００３　　津市桜橋2丁目３９) http://www.res-edu.ed.jp/y-minamirissei/
中保育園・はるのさんぽ(〒480-0100 大口町小口字山中２８番地) http://www.gojo-sakura.com/gov/hoikuen/naka/hot/h17/sanpo/sanpo.html
中ほいくえん(〒480-0100 おおぐちちょうこぐちあざやま中２８ばんち) http://www.gojo-sakura.com/gov/hoikuen/naka/
中保育園・園紹介(〒480-0100 大口町小口字山中２８番地) http://www.gojo-sakura.com/gov/hoikuen/naka/en.html
中保育園・春の遠足(〒480-0100 大口町小口字山中２８番地) http://www.gojo-sakura.com/gov/hoikuen/naka/hot/h18/harunoennsoku/harunoennsoku.html
小市保育園のホームページ(〒537-0001 大阪市東成区深江北1丁目9番12号) http://koichi.hoikuen.to/
西戸山幼稚園(〒169-0073　新宿区百人町4-7-1) http://www.city.shinjuku.tokyo.jp/division/558400ntoyama-y/
赤川小学校(〒041-0804 函館市赤川町３６７) http://wwwa.ncv.ne.jp/~akagawes/
黒小っ子花まるっ！(〒013-0826 横手市黒川福島５９) http://park1.wakwak.com/~kurosho/kurohana1.htm

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中■■■(〒480-0100 大口町小口字山中２８番地) http://www.gojo-sakura.com/gov/hoikuen/naka/

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中■■■(〒480-0100 大口町小口字山中２８番地) http://www.gojo-sakura.com/gov/hoikuen/naka/hot/h18/harunoennsoku/harunoennsoku.html

中■■■(〒480-0100 大口町小口字山中２８番地)
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M m M m M m ...(Austria) http://www.vs-st-andrae.ksn.at/chronik/2004/buchstaben.htm

西■■■■■(〒169-0073　新宿区百人町4-7-1) http://www.city.shinjuku.tokyo.jp/division/558400ntoyama-y/

赤■■■■(〒041-0804 函館市赤川町３６７) http://wwwa.ncv.ne.jp/~akagawes/

黒■■■■■■■■(〒013-0826 横手市黒川福島５９) http://park1.wakwak.com/~kurosho/kurohana1.htm

第十三■■■(〒187-0035 小平市小川西町１-２２-１) http://www.kodaira.ed.jp/13kodaira/

四番■■■■(〒１０２−００８１ 千代田区四番町11番地) http://hothot.city.chiyoda.tokyo.jp/yonbantyou-hoikuen.htm

南■■■(郵便番号：542-0081 大阪市中央区南船場3-2-19)
http://www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/minami/index.html

少■■■■(〒310-0024　水戸市備前町5−36) http://www.ii-kids.net/member/mito/member38/

九■■■■(郵便番号： 550-0027 大阪市西区九条2-19-18) http://www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/kujo/index.html

南■■■■■(〒５１４−０００３　津市桜橋2丁目３９) http://www.res-edu.ed.jp/y-minamirissei/

小■■■■(〒537-0001 大阪市東成区深江北1丁目9番12号) http://koichi.hoikuen.to/

>>340

アメリカの卵子バンクの会社で、地元紙に広告も出してる大手で、卵子提供のドナーやってた女子留学生の体験談で、
日本人とユダヤ人と白人の金髪碧眼は希少価値が高く、１回の提供で、４〜５０万近くもらえるとあった。

その会社では代理母コースもあって、２１歳のその女の子にフツーに、熱心に『代理母』コースを勧めてきたという。
マジで高校卒業後、留学考えようかな…ｗ

行ってらっしゃいﾉｼ

>>360
卵子製造マシーンもしくは出産マシーンとして他人の為にまあがんばれや。

>>360
健康体にたくさんホルモン打って家畜のように頑張って〜ｗ。
年取ってからの癌には神経質になるくらい気を付けなよ。あなたの場合リスク高くなるから。

じゃあねぇ〜ノシ

>>353,354
そもそも浮気が社会的に許されないのは子供を産む行為だからなんだけどね。
だから逆に妊娠さえしなければ独身同士の婚前交渉（古い言い方だけどｗ）は
社会的には認知されているでしょ？
セックスさえしなければ赤の他人の子供を産んでも良いと言う考え方自体を
改めるべきだと思うよ。
子供産むのは自分達夫婦の子供に限定すべき。
もちろん他人の卵子や精子を使った妊娠は、ふしだら・淫乱と同義だと
社会的に認識するべきだね。

>>340

１人でも増えれば、人口の純粋増加。

>ただ単純に子供の数増やしたいだけなら、中絶禁止の方が明らかに有効だと思うけど。

安易に中絶禁止なんかしたりすると、某国みたいに『望まれない子』は、無秩序に人身売買市場に流れることになる。
アルゼンチンなんか、９０年代、そこまで貧しい国でもないのに、
白人の子供を買える国という、不名誉極まりない称号を与えられた。こうなっては、国家の品格を汚すことになる。

経済摩擦の折、日本製テレビをわざわざ買ってきて、車で突っ込んでブッ壊すなんてアホなパフォーマンスやってた米国人がいたが、
日本人の子供を買ってきて、拳銃で殺しまくるなんてシャレにならんことをするバカもでかねないと思う。（中●人は買えるから、やってみようか…なんて、バカなことは考えないようにｗ）

生命倫理がどうの、安全性がどうの等とむずかしいことはわからんが、
『望まれて』
生まれてくる子供が幸せになれる社会であれば良いな、と、おもう。どうか。

高田夫妻の子は、『望まれて』この世に生を受けたが、周りの雑音のせいで幸せそうには見えない。国籍からして、アメリカだし。
そのアメリカ人と、高田の間の「実子」とすれば、問題なく日本人でよさそうなもんだが、何でそうしないのかも分からんし。

>>365
あの双子が幸せそうに見えないのは親のせいだよ。

やっぱり問題なのは『産めない社会』ではなくて『育てられない社会』だからでしょ？
ｶﾞｲｼｭﾂのように、初潮の年齢が下がってんだから、簡単に言ってしまえば２０歳そこらで充分出産は出来るわけだ。
婚前交渉も当たり前だしね。
ところが、二十歳そこらで家庭を作れるかと言えば、絶対難しいでしょ？
今、現在不妊に悩んでる人の中には、５〜１０年前なら産めた人もいるはず。
向井だってその一人。
計画性がなく関係者に迷惑はかけたかもしれないけど、辻ちゃんの選択はある意味正しかったのかもしれないよね。

『望まれて』 生まれてくる子供が幸せになれる社会であれば良いな、と、おもう。どうか。

↑これは皆そう思ってるよ。だから向井の件でも散々「子ども達には罪がない」と言っている。
戸籍だって、法務省は本来とても難しい特別養子縁組を暗に認めるような発言してる。
周りは子どもを何とか幸せにって必死じゃないか。親がそれを阻んでいるだけだ。

それに何でも認めれば良いというのとは違う。
今現在生まれてしまっている子の幸せを考えるのと、女性を産む機械として扱い、金で子を買う
人身売買を「望まれて生まれれば幸せだから」と認めるのは全く違う。

問題が多過ぎて解決不能なんだよ、代理出産ってのは。

そもそも、代理出産賛成派って『胎教』や『育児ノイローゼ』についてはどう考えてんだろう？
「こんなに欲しいと思ってるんだから、産まれてくれば可愛いに違いない!!!」って思い込んでるでしょ？
普通に妊娠→出産して、身体のホルモンが母モードになっていたって、悩まされるモノ。
それを、気持ちだけで乗り越えようとするには、養親、里親並のような慈愛がないと難しいんじゃないの？

例えばオーダーしたバッグを約一年待つことになって
待ってる間はどんな服と合わせてどこに行くか楽しく想像して
できたら「まあ素敵！うれしいわ！」で、後はウキウキ気分で使えるけどね
バッグはバッグだから。思ったとおりの使い方だけできるし
必要ないときや飽きたりしたらしまっておいても何も問題ない。

代理出産で産まれた子も「まあ可愛い！うれしいわ！」
は確かにあるだろうけどそれだけで終わりじゃないからね
…今書いて思ったけど「思ったとおりの使い方だけして
必要ないときや飽きたりしたらしまっておいて」
てまさに向井がやってることか？ちょっといいバッグ扱い？

>>370
向井は想像もせず、育児書すら読まず、
レンタルベッドもシンディが産気づいたと連絡が来て
アメリカに行ってから手配するくらいだから
みんなが持ってるから自分も欲しい程度のことで
一応、注文してみたレベルだったんじゃないかな
シンディが妊娠してからもイザケン行きまくり
お酒を控えるどころか指摘されると、なんで私が
お酒を飲んじゃいけないの！？と逆ギレする始末だもんね。
ブランドバッグや靴の方がもっと丁寧に手入れしてるんじゃない？
と思うほど、双子の世話は手を抜き過ぎ

せめて向井が仕事中以外は、擬似妊婦プロテクターみたいなのをシンディの状態に合わせて使ってたら
本人の意識も違っていたのかもね。

疑似妊婦でシンディと苦労を分かち合おうなんて殊勝な事は考えないのが向井クォリティ。

双子を連れ帰って凱旋帰国記者会見で母性アピールのつもりだったのか
「胸が大きくなったみたい」には呆れるというかなんというか絶句したのを思い出した。

>>365
>>339の
＞親はなくとも子は育つとも言うし、少子化で民族滅亡より、孤児でも代理でも、絶対数が増える方がマシに決まってるジャンｗ
の発言に対しての意見ですけどね。安易に中絶禁止なんて考えてないですよ。

＞『望まれて』
＞生まれてくる子供が幸せになれる社会であれば良いな、と、おもう。どうか。
そりゃあもちろんそうですよ。でも「子供を欲しいと望んでいる」親だったら
どういう手段であろうと手に入れていいのかっていったら、なんか違う気がする。

そもそも「産まれてくる子供が幸せになれる」には、周りがどうのこうのじゃなく
まず親が愛情持って育てるのが基本でしょ。
そりゃあ産まれてきた子に対しては偏見がないような社会にしていった方が
ベストだろうけど、雑音ごときで幸せになれないのはどうよ？雑音覚悟の上で
代理出産に挑んだんじゃなかったっけ？

今晩、代理出産についてテレビでやるみたい
要ﾁｪｷ

ラテ欄
22:00 新報道プレミアA ▽母さん私の子産んで…代理出産に挑んだ母娘

あのﾍﾞｿﾍﾞｿさんか、その前に一応成功した人かな？
フジなので代理出産マンセーな内容かも知れない

>>375
「母さん私の子を育てて」なんていったら、育児放棄だと非難ごうごうだろうにねえｗ

どんな事情であろうと育児を自分以外の人に丸投げしたら、非難されるのに
どんな事情であろうと妊娠出産を自分以外の人に丸投げするのはおｋってのが
どうにも納得できないよー。

そこまで「自分の遺伝子を引き継いだ子供を手に入れる」ってことは尊重される
べきことなのかなあ？？

>>374
「遺伝子のつながってない親子」に対して一番偏見持ってるって事だよね＞代理出産賛成派

そもそも「我が子が欲しい」って考え方がなんか嫌だ。
「家族が欲しい」ってなら理解できるけど。
子供は一生子供だけど、赤ちゃんじゃないんだしさ。

こちらにもコピペ

今晩、代理出産についてテレビでやるみたい
要ﾁｪｷ

ラテ欄
22:00 新報道プレミアA ▽母さん私の子産んで…代理出産に挑んだ母娘

あのﾍﾞｿﾍﾞｿさんか、その前に一応成功した人かな？
フジなので代理出産マンセーな内容かも知れない

==============
ぶるすかﾀｿのコメント期待してるっす！

やるなら身内だけでやってほしい
最近まで顔も知らなかった人に命がけのことを頼むなんてできない
依頼を受ける側も問題だ
自分の体と他人の切実な願いを天秤にかけてどうするの
たとえ血の繋がりやそれ以上の深い深い絆があっても、それは別の話
自分の体を大切に
その上でしたいのなら何も言わない

正直こういうことにお金は絡んでほしくない
妊娠や出産に金銭が絡むのは冷た過ぎる
あと、出産の代行に社会はとてつもなく冷たい
そして、その冷たさを最も感じるのは母親でもなくもう一人の母親でもなく、産まれた子ども自身であることも忘れずに
今投げかけられる言葉が何年後かに同じ酷さでかけられるのは明らか
そこまでして子どもを授かりたいなら何も言わない
もうそっちだけで好きにして

＞やるなら身内だけでやってほしい
それもある意味危険を孕んでいるよ。
不妊の人って増えてるから、嫁ぎ先の親戚なんかもいれると
いつ自分が巻き込まれるかわからない。
「頼れるのはあなたしかいないのよー。身内なんだから助けて。」なんて
安易に代理出産持ちかけてくる姑とか考えただけでぞっとする。
代理出産は絶対に禁止すべき。
そんなこと認めたら、世の中おかしくなっちゃうよ。

実母と姑限定で。
孫が欲しくてたまらなかったら自分で産めば良いんだよ。
身内に広げるのは限定は自分も反対。
実の姉妹だとしても責任取れないだろうし。

>>381
欲しがる方は、それで良いだろうけど、生まれる子供が可哀想だよ
お婆ちゃんから生まれた事を一生引きずるんだよ
母の日なんか、すごい複雑な気持ちになるんじゃないかなあ？

>>379
＞やるなら身内だけでやってほしい
身内は身内でも、「実母と娘」間だけにして欲しい。
母親の体がホルモン剤投与で体がぼろぼろになることわかってる上で
実の母親に向かって「私の子を産んで」なんて平気でいえる娘に、
自分の体を犠牲にしてまで子供のエゴを通してあげちゃうバカ親。
もう好きにすればって私も思う。

代理母なんて絶対引き受けたくないって考えてる人間なら、代理母依頼
するような娘に育てないようにすればいい訳だし。

何度見ても、腹立つ女だ。
自分と好きな人の間に生まれた子を抱きたい気持ちを分かれって言うけど、
好きな人の子以外産みたくないっていう他人の気持ちは分からないのかな？
そして、批判を受けとめる覚悟があるなら、名前と顔を公表しろ。

実母限定だと、姑が気軽に代理出産を命令しそうな気も。
どんなに欲しくても50代で代理母になる勇気？のある人は少ないような。
で、チャレンジしたからといって産めるとは限らない。
嫁や他の誰かが産んでくれると思うから、気軽に代理母なんていえるんじゃないかな？

>自分と好きな人の間に生まれた子を抱きたい気持ちを分かれって言うけど、

気持ちは分かるよ。
でも、やっていいことと悪いことってある。
技術的に可能なことは、全てやってもいいことと同じではない。

気持ちは分かるから、こういう人たちにはカウンセリング等の
精神的なケアを十分に提供するべき。
最初に提示する情報が、代理出産ではいけないと思う。
子供がいなくたって、子供が実子でなくたって「家庭」は作れるし
「実子が欲しい」っていう妄念と強迫観念と際限のない欲望を
かきたてる方向には進めては駄目だと思う。

>>385
普通の姑なら息子を離婚させて他の女と結婚させる方が良いんじゃないの？
自分の孫を嫁の母親が産むなんてイヤじゃないかなあ？

>384
> 好きな人の子以外産みたくないっていう他人の気持ちは分からないのかな？

あー、依頼者サイドに対して、なんかモヤモヤしてたのはそこだ。

>>385
姑が嫁の母親に気軽に代理母依頼しちゃうってこと！？
うーん、嫁の母に命令しちゃうほど支配力が強い姑ってあんまり
いない気がするんだが・・。
>>387さんのいうように、そこまでして孫が欲しいんなら、別の
嫁を探すんじゃないかなあ。

>>386
同意。
私は子供ができないとかなり若い時に言われてた。
結婚もできないと思ってたし、女としての存在を全否定されたような気がしたってのも
よく理解できる。「女として普通に出来る事ができない」＝「女としてできそこない」と
言われたようにも思ってた。

結婚も出来た。子供は欲しいけど無理。でも、代理出産は違うと思う。
子供が欲しくて欲しくてしょうがない。私も思う。気持ちは理解できる。
でも、踏み越えたらいけないラインだと思う。
もし、代理出産で親もって事なら、私の親も同じ様に自分から言うと思う。
それでも、娘の私はしたいとは思わない。母の罪悪感を少なくする為に生んでもらう事は
できないし、それはしてはいけない事だと思うよ。死にそうだからって理由じゃない限り
それはただのエゴでしかない。

実母一人が悪者にされちゃうってこと。
嫁子さんのお母さんが産んでくれれば全て解決するのにｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁ
でも確かに別の嫁を嫁を探すほうが現実的だね。息子が同意すれば。

旦那の身内に男性不妊の人がいる。検査の結果、現在の医療では自分の遺伝子を持つ子は無理。
旦那の精子を提供してくれないかと頼まれたよ…。うちの子達の弟妹。旦那と身内の奥さんの子。
生まれてくる子の気持ちは？子どもにどう話すの？

無理だよ。絶対に無理。頼まれてから不眠気味になっちゃった。
身内が嫌な奴だったら良かったのに、とても良い人達で大好きなんだよ。仲良くしたいんだよ。
断ったけど、辛い…。今後どんな顔して会えばいいんだろう。

代理出産だって、いくら受精卵が他人のものだって産んだら自分の子。自分の子なのに
他人の子。自分の子の弟妹なのに他人の子。ましてやお腹が大きくなり子どもにもわかる。

夫婦間で完結できない事はどうかやめてくれ…。頼む…。

>>368

>今現在生まれてしまっている子の幸せを考えるのと、女性を産む機械として扱い、金で子を買う
人身売買を「望まれて生まれれば幸せだから」と認めるのは全く違う


この論法でいくと、代理出産もペットや臓器摘出のための人身売買も全部一緒で皆悪だ
と言っているように聞こえる。

否定はしないけどw
極端な話だとも思わない。

人間なんて程度の差こそあれ、目的のためには手段は選ばぬもの。
昔、闇米を買うのは悪だといって、闇市と完全に縁を切って餓死した法曹が居たらしいが、この人以外ようは皆が皆、ルールなんか眼中に無かったって事。
人間なんてそんなモン。
アナタもワタシもバレなきゃオッケーw
闇米買うのも、麻薬を買うのも、子供を買うのも、代理母を買うのも全部一緒でみんな悪じゃwﾊｲﾊｲ
あー、人間って醜い醜い。俺がヒットラーなら、ユダヤ人だけだなんてケチくさい事言わずに、全人類をホロコーストだなw

代理母なんてもう既に大勢やってる。
ほとんどが臆面も無く「実子」として届けてしゃあしゃあと暮らしてる。

高田夫妻は正直であったがためにバカをみただけ。
だから否定する気にならんね。

別に正直さで代理出産を公表した訳ではなく
下手に闘病・子宮摘出を売りにしてしまった為に
公表しなければ辻褄があわないのと
取材の謝礼を充てなければ費用を捻出できなかっただけだと思う

コメも薬も子どもも代理出産もみんなひとくくりか。
単純なデジタル脳だな。
人間なんて〜、の全く投げやり意見は
自己責任の無い厨房時代限定でヨロ。

何食わぬ顔で届けを出そうとしたらばれちゃったんじゃなかったっけ？
正直とはいわないような。
代理母で本を出しメディアに出演し金儲けしているのだから、馬鹿を見たとも思わない。

>>393
＞この論法でいくと、代理出産もペットや臓器摘出のための人身売買も全部一緒で皆悪だ
＞と言っているように聞こえる。
＞否定はしないけどw

＞アナタもワタシもバレなきゃオッケーw

ルールがどうだろうとやりたいヤツはやればいい！ってことでしょ？
てことは、日本では罰則付きで代理出産禁止したって別に大丈夫ですよね。

高田夫妻の場合の「正直者がバカを見る」ってのはなんか違うような。
産んでもないのに、産んだ人を向井で提出したのは正直者でもなんでも
ないよねｗ

みんなやってるから否定しない、か。
売春もヤクや銃の流通も、子捨て親殺しも
現実にやってるんだから否定しないのね。

肯定or否定の基準は
まともな人間なら「やっていいか悪いか」で考えるけど
モラルも判断力もないゆとり教育世代は
やれるかやれないかだけが基準なんだな。

身内でも命の危険は変わらない。
自分のお母さんが苦しい思いをして自分の子を出産するってだけでも自分的には許せない。
年取った体に大変な負担をかけて、万が一死んじゃったららどうするのよ。
「身内で済むのだから。赤の他人に任せるよりはまし。」というレベルで語ってよいものかなと思う。
代理出産を自分の母親に頼む人って残酷な性格をどこかに持ってるのではないかと思う。
「いいよ」っていわれてもお願いできるわけないよ。幸せに長生きして欲しいもの。

罰則付きで全面的に禁止して欲しい。

>>363

http://www.freevideo.cz/srandicky/10860/

http://movies3.sicflics.com/fauster564a.mpg
http://movies3.sicflics.com/fauster565a.mpg

とりあえず、このくらいのことは出来る様になる事を目指して、
ﾏｿｺ、ガﾊﾞガﾊﾞになるまで産みまくってｷﾏﾂw

逝ッﾃｷﾏｰﾂw(^-^*)ﾉｼ

性格もあるのかもしれないけど、もう逝っちゃってるんだと思う。
同じ園に二人目赴任のママ友がいたが、凄かった。

妊娠したママ友には遠まわしな嫌味と影で悪口、4人目妊娠したママ友なんか目の敵にして
「ぽこぽこ産んで図々しい。動物みたい。人間じゃない。」とかまで影で言ってた。
再就職も諦め、ママ友がお茶したり楽しんでる間に高いお金払って辛い治療をし、
一人っ子？と聞かれるたびに家に帰って泣き、
毎日がどきどきしながら基礎体温を測ることで始まり、
毎月整理が来るたびに気が狂いそうになると。

子供が一人いてもこれだけなんだから、一人もいなかったらもっとだろうな。
不妊治療の進化は、かえって一部の産めない人を追い詰める結果になってるような。
代理出産へ前向きな法整備より、まず赴任の精神的なケアや
養子をとりやすい社会に変えていくことの方が大切だと思う。

周囲なんかどうでもええんやない？
子供欲しいんやったら何言われようが養子でええやん。
代理出産とか不妊治療とかにやっきなのって愛やの夫婦やの家族やのいうてはるけど、
結局単なる世間体、それも自縄自縛にすぎないくだらない幻想にもとづいているだけやん。
価値観以前にあほなだけやん幼稚なだけやん。

もし自分が母親の立場だったら、娘のために代理出産でもなんでもやってあげたいと考えると思う。
でも娘の立場から考えると母に代理出産なんて絶対やらせられない。

>>403
娘のためなら生体臓器移植だってなんだって
してやりたいとは思うが
代理出産だけは私は無理だ。

娘の気は済むかもしれないけど
生まれてきた子供をやはり娘同様かわいい大事な存在になることを
考えてしまうと、やはりその子に祖母から生まれたなんて
複雑な出生を背負わせてこの世に産みだすことはできない。

なによりも大事な存在だからこそ
親として子供にやらせてはいけない一線ってある。

ネヅの「母親なら１００％娘のために投入できる」って言葉からしても
やりたい人たちにとっちゃ、産む女の体なんて「目的に投入する消耗品」。
親の体を消耗品扱いするような娘に育てたとしたら
娘を殺して私も死ぬよ。

>>405
その発想は嫌な感じ。
自分が産んで育てても自分の備品ではないのに。

>>386賛成派の意見で行くと、生まれてきた子が出自で悩まぬ様にカウンセリングを！なんだよね。
そういやFROMの議長でバリバリ代理出産容認派のクソ弁護士、遠藤直哉なんてメチャクチャな差別主義だと思うよ。

＞親から虐待受ける子や生みの親と引き裂かれる養子と比較すればはるかに幸せなら、
＞離婚率の増加、出来ちゃった結婚など明らかに子供の福祉が守られてない現状を思えば、
＞そこまで子を欲する人の下に生まれた子は誰より幸福
養子差別、デキ婚差別？、

あげくは
＞昔の日本は「子無きは去れ」と一方的に女性が帰されたが、
＞これからの日本社会は精子提供、卵子提供、代理懐胎等で子が持て離婚の危機を救える
自分自身がウマズメと生活を共にする気はサラサラ無い！！って考えなんだろうな。
http://blogs.yahoo.co.jp/moglie_cara/6783075.html

>>407
代理出産なんて着床前から
＞生みの親と引き裂かれる
こと前提なんでですがｗｗｗｗｗｗｗ
突っ込みどころ満載だね。

代理出産でもうけられた子どもだって養親たる依頼者から
虐待されないとは限らないし
（実際アメリカでは依頼者に虐待死させられた代理出産児もいた）
依頼者夫婦が離婚しないとも限らない。
（代理母懐胎中に離婚して、ともに生まれた子どもの引き取り拒否って例もある。）

デキ婚にいたっては
それが直接どう子供の福祉が守られていないことに繋がるのか分からない。

子がいれば離婚の危機を回避できるって理屈にいたっては
もうね、馬か鹿かと
じゃあなんでこの世に子がいても離婚する家庭がいたり
離婚増加してるのかと小一時間（ｒｙ

>>405
親の体を消耗品扱いするような娘なら、そんな風に育てた母親も
きっと同類だろうし、喜んで出産マシーンになるんじゃない？
＞娘を殺して私も死ぬよ。
それはｲｸﾅｲ。山の栄養発言の向井さんと同じだよ。子供は親の
所有物ではない。思い通りに育たなかったからって殺す発言は
いくら仮にとはいえ、どうよ？

>>409
和田アキ子の母はビシッ！っと諭したらしい。

昨日の番組で不妊治療をしても出産までこぎつけるのは6人に一人と言ってたけど
そんな少ないの？
体外なんて３０％とかで妊娠できるらしいから
なんだかんだでほとんどのひとが子供産めるんだと思ってた。

>>411
妊娠すりゃ出産できるってもんでもないでしょ。
流産とか死産とかって言葉の意味をググってきてくださいw

そもそも妊娠に向かない人を妊婦にしちゃうんだから
生産率（死産率の対語ね。モノを製造するって意味じゃ無いよ）も低くなるのが道理。
６０人の不妊女性がいたら、そのうち１８人が妊娠し、１０人が生きた赤ちゃんを産める、
というのが今の生殖医療の現実ってことなんじゃない？

不妊治療に行く人って軽度の人から重度のひとまでいると思うけど
軽度も含めて6人に一人って少なくない？
もっとどんどん妊娠して転院してると思うけどなあ。
そのほとんどが死産とも思えないし。

そもそも、義母から自分の子供が産まれてきてもｵｹな男も気持ち悪い。
うちの旦那は、そんな事したら義親父さんに会えない。って言ってた。
娘を取られただけでも父親としては辛いのに、妻までか？
って事になるでしょ。

高度生殖医療経験者ですが
体外受精１回あたりにつき、出産まで辿りつくのは６分の１ぐらい、というのは
実際として近い数字かな。
１回あたり２０〜２５％ぐらいの妊娠率はあるけど流産率が高いので
出産までこぎつける確率はそんなものでしょう。

でも１回あたりと１人あたりは違うので「６人に１人」という言い方は間違い。
体外受精で妊娠できる人は３〜５回繰り返せば出産までたどり着く可能性が非常に高い。
体外受精でもできにくい人は１０回目で成功したり、２０回目で成功したり
何度繰り返しても授かることもなかったり。
治療をしている人の何割が結局授かれなかったかという明確なデータはないけれど
高度生殖医療挑戦者の６人中５人という確率よりは低いと思うよ。

子供を産めるのは6人に一人ってことは6人に5人は諦めたってことでしょ。

40歳以上だと治療で出産にたどり着けるのは２０人に１人だと婦人科の先生が言ってた。

ﾍﾞｿﾍﾞｿは不妊じゃなくて子宮のない治療しても産めない人
その人が代理出産に挑戦したって話なのに
不妊治療をしている人を特集の冒頭に扱うのがおかしい
根津の代理出産ガイドラインにも「子宮のない人に限る」と書かれているのに

子宮ガンなどで子宮を取った人やロキタンスキー症候群の人の話を
持ってこないと意味がないよ
不妊症の人が自分も代理出産を頼めると勘違いしそうだ
不妊症の人へ同情している人も同様に

子宮のない人だけでは少数だから、不妊症の人まで取り込んで
代理出産容認に繋げようと誘導しているように思える
結局は蚊帳の外ではじかれるのに

代理出産合法化するとしたら、依頼者になれる人の範囲はどうするんだろうね。
病気で子宮がない人、失った人限定？
「子供を持てなくて可哀想」の論理でいけば、長年不妊治療で苦しんでる人、
他の病気で子宮があっても産めない人はもちろん依頼者になれると思うんだけど。
んで、心配なのは「子供を持てなくて可哀想」の解釈が広がりそうな点。
持てない事情が仕事とかであっても最終的に許されちゃうってこともありうるよね。

健康に問題ない自分で産むことができる人でさえ利用できちゃうのが代理出産なんだよね。
医師がついてくれないとできない行為だけど、病気を治すって意味の医療行為
ではないなあと思う、代理出産って。

>>418 鼠はかつて、「心臓疾患があるので出産は不安なので代理母にお願いしたい・・・」
と言ってきた女性に対しては、はっきりと断ったそうですよ。
「産もうと思えば産めるのにぃ・・・」
だったら飽きﾀﾝだって同じでしょ？産もうと思えば産めた。その代わり自分の命の保障は無いだけ。
どう状況が違ってくるのか知りたいね。

>>419
禿げ同

子宮がないとかで子供が持てないのは気の毒だとは思うけど、
世の中には呼吸だけでも大変というような人は沢山いるわけで。
そういう人だって子供欲しいと思うだろうし、線引きができなくなるよね。

子供ができないってだけで依頼者に生命の危機があるわけじゃない。
しかし、依頼された側は身体的にはホルモン投与による後々の癌リスクや体調不良、
注射の痛み、妊娠時の行動制約、出産時の生命危機、出産後のホルモンの不安定がある。
精神的には、親族からの強要だった場合は欝になりかねないし、
お腹が大きくなり、兄弟が出来ると喜ぶ自分の実子へどう説明するか。
更にお腹を痛めた子に一目も会わせてもらえず、お乳もやれず抱かせてもらえない辛さを味わう。

それが、お金や十分な保障もなく「ボランティア」でやらされるなんて考えられないよ。
しかも現状分娩した人が母だから、戸籍を汚すことにもなる。
依頼者のエゴで依頼された側には多大な迷惑がかかるわけ。
こんなの許される事ではないよ。

ロキタンスキー症候群って生理ないんじゃないの？
親もあの人それまで気づかなかったんだろうか？

>>421いやいや今後、代理出産を容認するとなった場合は、戸籍は依頼者の実子となるんじゃないかな？
事実、推進派は口を揃えてそう要求してるし・・・
そうなったら、なったで、また問題だよ。
日本の場合、心配しないでも無償で代理母やれ！っつうんだろう？
FROMの連中なんざぁ全員口揃えて言ってるぜ。
「日本で容認してくれないから飽きﾀﾝも海外へ渡らなければならず、最低1000万もかかった。
国内で行えば体外受精と技術は同じだから30万＋αで済む！」
無償で他人のガキ産む為に生活制限受けて、必死な思いして産み落とすや
「アンタはDNA繋がってないから親を名乗る資格は無いのよ〜！！」
で、何処にも自分が産んだ事実が残されない＝完全たる使い捨て！
で、これにも腹が立つよ。
養子の場合、特別養子であっても出自欄にきちんと実父母名は載るんだから、それよりも性質悪いと逆に思うよ。

それにしても、もし自分が代理母やるとしたら・・・我が子の説明もさる事ながら
近所の連中は皆、私が自分たち夫婦の子を身ごもったと思うだろうし、そいつらへの説明に困るからそっちの方が嫌だ。

6.借り腹のガイドライン
　当施設の借り腹（host mother）に関するガイドライン
【1】借り腹とは排卵はあるが子宮が無いことにより実子を得ることのできない夫婦が
子宮を借りることによって実子を得る方法を言う。よって

1） 借りる側：先天的並びに後天的に子宮の無い女性。
現時点では、結婚しており卵子も精子も採取可能な夫婦に限る。　
即ち卵子の提供も伴う代理母や精子の 提供や受精卵の提供による代理母は行わない

2） 貸す側：結婚しており子供がいること。あくまでもボランティア精神に終止すること。
即ち金銭の要求また生まれた子に関していかなる権利も主張もしてはならない。

【2】経費の範囲を超える金銭の授受は認めない。
【3】借り腹に関与する医師は妊娠・出産に関する様々な危険性、問題点を十分説明し
両夫婦が納得した上で施行すること。
【4】生まれた子供は貸し側夫婦の子供として戸籍に入れ、その後借り側の夫婦が養子縁組みをすること。

〈借り腹を行うにあたっての誓約書〉

　私たちはガイドラインに則り、単に有る者が無い者に施すということだけではなく、
ボランティア精神の下に施すことのできる喜びと施しを受けることのできる幸せに感謝し、
生まれてくる子供の幸せの為に責任を全うします。
又、生まれてくる子供に対しては理解力の持てた頃（4才〜5才）に、この事実を話し、
生みの親（貸した側）と実の親（借りた側）双方に対し感謝の心を忘れない様な子育てを致します。

　 平成　　年　月　日
　 諏訪マタニティークリニック院長
　 根　津　八　紘　殿
ttp://www.smc.or.jp/smc/smc004_03.html

人が人を使って人を産ませる行為を人が施すって視点が抜けて、
施す自分が神かなにかそれに近い存在って錯覚して自分に酔ってるとしか思えない。

もし、最悪、代理出産が認められて、子宮欠損者は救済されたとして
じゃあ、卵巣を失ったとか、機能していない人はどう救済するんだろうか。
代理出産容認派は、その人達には諦めろとか、他人の卵子貰えば解決とか言うのかな。
まさか、子宮が元気なら代理母やってよ。
なんて言わないよね。

他人の制止もらうのは可。
他人の至急つかうのも可。
他人の卵子もらうのも可。
になるなら養子もらえばいいじゃん。

あくまでも血の繋がった子に拘る理由がわからん。
代理出産を望むﾍﾞｿﾍﾞｿ女にしても、他人が生んだ血の繋がった子が救い様のないアホだった時、自分の子として受け入れられるのかな？w

>>424
胎児が安心して生まれた後も寄り添えるのって
産みの母だけなのにな。
生まれた子に何の権利も主張するなって
この銭ゲバ医者は本当に産婦人科医なのか？
女の股ぐら覗き込んでる年数ばかり長くて
女性や母という存在への尊敬や畏怖がすっぱり抜け落ちてる。
抜けるのは髪だけにしとけや、この人間相手の獣医が。

>>424
この規約だとあくまで卵子提供者が実の親、だから出産した者は親でも
なんでもないから余計な口出しすんな、ってことでしょ。
じゃあ、卵子提供を受けて出産するなんてもっての他！だよね。
でもさ、卵子提供を受けて子供を得る人も誰かに子宮借りて子供を得る人も
「夫婦間だけでは子供を授かることのできない人」。
ネズミはなんで子宮がない人達だけを助けようとするの？？
みんな同じように苦しんでるハズなのに・・・。
ネズミの言ってる事ってあちこち矛盾してるように感じる。

個人的には、「生殖補助医療は夫婦間のものを使う時だけに限る」に
した方がいいと思うけどね。

美談仕立てのドラマを作ってみても、代理出産を題材にした
洋画では、どれもみんなキワモノ扱い

・クローンに代理母やらせて用が済んだら薬殺（アイランド）
・大富豪の子を宿した代理母が誘拐される（誘拐犯）
・復讐の為に代理母として依頼者家庭に入り込む（ｻﾛｹﾞｰﾄ･ﾏｻﾞｰ）
・ｾｯｸｽﾚｽ夫婦（妻が拒否）が代理出産依頼、依頼夫が代理母に惚れる
　（香港映画？）
（シバジとファイヤーライトは似てるけど違うので省く）

代理出産が素晴らしいモノであるなら、感動巨編の一本でも
制作されていると思うんだけどな

>>430
つ　これも「侍女の物語」

>>422
それ気になった。
30くらいで不妊相談に行って初めて子宮の欠損がわかったって…。
婦人科受診したことなかったんだろうか。

これって既出？
「週刊ポスト」　2001.6.8号掲載記事
渦中の根津院長が「代理出産女性からの手紙」を公開
ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/hmother1.html

記事より抜粋
>「もちろん、いくらガイドラインを定めても、最悪の場合、両夫婦とも気が変わり、
>誰も子どもを引き取ろうとしないこともありえます。
>その場合は、わたし自身が引き取って養子にする覚悟です。
>家内にも、『頼むぞ』と前々からいってあります。
>家内の反応？　『こんな亭主と一緒になったのが因果だから、仕方がない』といってますよ（笑）」

>>432
娘自身は生理がなんなのかも知らないかもしれないけど
母親は年頃になっても生理来なければ大騒ぎするはずだよね。

>>『こんな亭主と一緒になったのが因果だから、仕方がない』
といってますよ（笑）」

因果で頼まれたから仕方がない
で育てられる子どもの気持ちはどうなるのかと。

>>433
普通に産んでたら、「いらなくなったらポイ」なんてした日には、
ヘタしたら捕まることだってあるのに、借り腹する人は「気が変わった
程度」だろうと、引き取らなくなってもおｋなんですか・・。
あいた口が塞がらないとはこういうことかー。

大体、引き取る引き取らないって子供はモノじゃねえよ！！！
体を張って産んであげた代理母の気持ちだってどうよ？
結局、依頼者の上から目線でしか考えてないのが丸わかり。

>>433
根津は、子供を不妊女の自己満足の道具にしか考えていないね。
だから不妊女が子供を要らないと言えば引き取ると安易に言ってのけられる
しかも引き取ると言っても実際に世話をするのは根津の妻
全ての責任を自分で負う意志は全然ない
無責任の極みだね

>>433

つか嫁に丸投げかよ...


仮に代理出産が普及して他の産科医も実施するようになったとしても，
すべての産科医が引き取り拒否された子供を自ら引き取って
育てるようなことはしないと思うんだが，そこんとこはどうするんだろね。

>>438
その時は赤ポス経由でどこかの夫婦と養子縁組かねえ？
どっちにしても無責任極まりないね。

賛成派はよく「自分で産んでおいて虐待する親より子供が欲しくてしょうがない
人に得る機会を与えた方が」とかいうけど、代理母推進第一人者が「依頼者が
子供を引き取らない可能性」を考えてることについてどう思うんだろ？

>>427
＞あくまでも血の繋がった子に拘る理由がわからん。
「血の繋がった子なら、妊娠出産すっとばした所で絶対子供を愛せるハズ」と
考えてるのでは？でもさ、血の繋がりなんて子供を愛す理由の一つではあるかも
しれないけど、それがすべてではないのにね。
人の負担背負わせてまでそこに拘るのはやっぱり理解不能だわ。

＞あくまでも血の繋がった子に拘る理由

強いて挙げるとしたら
遺伝的な体質とか性格的なこととか、ある程度は予測しやすいってことかな
まあ性格的なことは後天的要素も強いだろうけど、遺伝的な体質って
子供が小さい時の子育てでは結構大きい気がする
大きいと言っても精神的負担がちょっと軽くなる程度だけどね。

日本の養子、里親制度が厳しいってのもあるのでは？
例えば向井の場合、養子、里親は絶対無理。
その点借り腹ならお金さえあれば簡単♪
借り腹依頼者にも、同様の規則を設ければ、かなりのハードルになるかもしれないね。

>>442その向井に国際養子の話が持ち上がってるよ。
会いたかったに書いてある。面白いのは相談した弁護士のセリフ。
「その上、高田家の場合、私に子宮がない事を皆が知っているので、
その環境が重いプレッシャーとなって、
国籍から就学問題から何もかもがその子の心にのしかかってしまうのではないかと、諭されたのだ。」
だったら代理懐胎で得た子供にだって同じプレッシャーがついて回るよね？
いや下手したら子宮も無いくせに遺伝子の繋がった子が存在すると言う事実の方に、余計にプレッシャーとなるのでは？
http://blogs.yahoo.co.jp/moglie_cara/4572350.html

向井は自分が向き合って受けとめなきゃいけない事実を
なぜか周囲に転嫁しようとばっかりするから問題なんだよね
「私はもう子供産めないの可哀相なの、そうでしょ？ほらほら助けて」
「子供は持てたけど実子にできないの可哀相でしょ？ほらほら認めて」
「生きていたいなら自分の出生認めないと辛いでしょ？ほらほら受け入れて
どうしても嫌なら一緒に死んであげるけど本当は生きたいでしょ？」
て自分が招いた事実見せ付けて、周りが動くのを待ってる

>>444
育児も他人に転嫁ｗ

出生届や戸籍の問題もそうだよね。
日本での出生届は分娩者しか母として受け付けられないの分かってるのに
自分を「母」とした届けを出して
「子供の福祉がふじこふじこ　認められないと子供が可哀相でしょう？ほらほら最高裁はヒドイ」

代理母にボランティア精神を求める位なら、そのボランティア精神で恵まれない境遇に産まれてしまった子供を育てようとは思わないのか？
子供が欲しいと言う気持ちよりも切実に親が必要な子供はいるでしょ？
それとも、自分にはないけど他人にはボランティア精神を求めてんの？w

つーかこの人のどこが「タレント」なのか、素でわからん。
特別キレイでもないし、しゃべりが面白いわけでもないし、
公共の場に出て物申す資格があるのかねぇ。見たくないよ。ひたすら不快。

好きな人との間に出来た赤ちゃん欲しいよ

>>448
それは、代理出産してでも…って事ですか？
大切なのは旦那との間に出来た子供と言う事より、旦那と一緒に育てるって事ではないかと思います。

>>449
大切な旦那との間に出来た可愛い我が子だからこそ、子育ては大変だけれど
頑張れるし成長が楽しみなのよ。

間にできた…って、代理出産じゃ旦那と代理母の間にできたんじゃん。

>>450
だから逆だってば。
二人で協力して苦労を乗り越えながら育てていくから可愛いの。

どんなに望んだ血の繋がった子供だって、一人、密室状態で育ててりゃ可愛さを見失う事もあるんじゃないの？
それが虐待と言う悲劇を招く事にもなる。

できないもんはできないって理解すべきと思うの

いい大人が
「諦める・我慢する」って事、出来ないんだね。

そもそも「気が変わる」ってなんだ？

普通の妊婦は、どんな結果になろうが、
子どものすべてを受け止める覚悟で出産するんだよ。
その覚悟を「実際に出産した母性ならでは」とでも言うのかね？
だから「産んでない人には無理かも」的無責任発言が出るんだろうな。
代理までさせたなら、子どもを拒否する権利なんかあるわけ無いよ。
拒否した時点で犯罪者。夫婦でさくっとブタ箱へ入ってもらおうじゃないの。

>>455
だよね。普通の出産なら途中で堕胎する(その是非はともかく)事に
なっても自分たちが精神的身体的負担を負う。
代理出産のみ「気が変わって」引き取らないことが許されるワケがない。

383 ：可愛い奥様：2007/05/29(火) 13:47:25 ID:gYIZBpsYO
万里くん結太くん、
こう言っては何だけど
躾が全くなってませんで大変困ってます。
「子供に罪はない」といいますが、
自分の子に被害がありますと…そうもいってられません。

392 ：可愛い奥様：2007/05/29(火) 14:42:17 ID:gYIZBpsYO
みなさん、ありがとうございます。383です。

うちの娘と万里、結太くんとは、向井さんのいう「スクール」で一緒でした。
自分の物と他人の物の区別がつかないようで、
娘の持ち物やお弁当のおかずを
双子さんが取り合いをするというのが、よくありました。
高田さん夫妻にも、その旨をいったのですが、
「自分の好きなものをそんなに主張したんですか？成長してるのね！」
と、とんちんかんな返答されたものです。

そして、高田さん夫妻がこどもに言っていたのでしょう、
「おじゅけんするってばか」
って、娘は言われたようです。

374 ：可愛い奥様：2007/05/29(火) 00:07:28 ID:gYIZBpsYO
みんな、双子に甘いなぁ

>>400 ：可愛い奥様：2007/05/29(火) 14:52:49 ID:EA+nBYqf0
>>392
スクールの方でしたか
どうも貴重な情報をありがとうございます。

いやはや
予想通りというか、恐らく392さんは、かなり控えめに
仰っているんでしょうけど、それでも某タレントさんの
本性が、また一つ垣間見えたように思います。

＞自分の物と他人の物の区別がつかないようで、

他人と自分の子宮の区別が付かない親御さんですからねえ

他人と自分の子宮の区別が付かない親御さんですからねえ

他人と自分の子宮の区別が付かない親御さんですからねえ

他人と自分の子宮の区別が付かない親御さんですからねえ

AkiLog-向井亜紀と代理出産-

http://aki-log.seesaa.net/

☆　のんびりと、と言いつつも不妊治療中の鬼女が必死ですﾞ　お気の毒な方ですね　お大事に(哀

私も現在子作り頑張っています。
低温期は好きに過ごしつつ運動をして体力作り、高温期はカフェイン立ち（酒・タバコは元からキライ）したり、
生活の木の女性ホルモンに良さそうなハーブティー飲んでみたり、お弁当作って公園でのんびりしてみたり。
あと、朝は５時に起きて夜はなるべく11時までに寝る。（11〜深夜２時の就寝時にホルモンが分泌されると何かで読んだので）

なるべく自然に授かりたいけれど、３Ｘ歳までに授からなかったら里親も考えようと自分の中で決めています。
あーちゃんママさんも、のんびり楽しく頑張って下さいね。

Posted by オグ at 2007年05月03日 11:07


のんびり楽しく頑張って下さいね。

のんびり楽しく頑張って下さいね。

のんびり楽しく頑張って下さいね。

のんびり楽しく頑張って下さいね。

不妊鬼女オグさんのﾏﾌﾞﾀﾞﾁ素敵な育児中のえりりんの素敵なﾌﾞﾛｸﾞ　　　

愛し の おばさん
http://www.pussy-baby.com/itosino_obasan/

愛しのボンミイ別館育児日記の別館です。育児関係や、日々の生活で買った物を紹介します。用は、アフィリエイト専用ですかねえ。 ... 愛しのボンミイ愛しの、おみくろんサトレイ 愛しの、おみくろん [年月日(日)] 熱がぶり返して 本気で死にそうになった ...
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保守

基本的に、子供を授かるのに夫婦間で解決出来ない方法(精子・卵子提供などを含めて)は賛成出来ないけど、まだ、精子卵子提供の方が理解出来るんだよね。
より、小さい頃から自分の手で育てたいとか、妊娠→出産を経て子供が欲しいとか…
でも、代理出産だけは本当に理解不能。
よその人が産んだ子を何故「血の繋がった我が子だから可愛いはず」と思えるのか…？

>>463　結局、代理出産容認派にとって大切なのは遺伝子であって、妊娠･出産じゃないって事でしょう。
yahooの掲示板にもありましたからね。

「誰が産んだか？なんて何の意味も持たない事です。妊娠･出産が大事！なんて言いたがるのは子供産んだ奴の
自己満足に過ぎないんです」
↑で、そんな事書いてる奴本人が不妊治療中。多分、産めなかったら代理出産！！と望みを賭けてるからこその発言なのでしょう。
もしも、この女性本人が、近い将来、不妊治療の効果があって妊娠･出産できたら途端に
「妊娠･出産と言う過程はとても大事です！」に寝返るんだろうな。

>>464
でも、遺伝子にこだわるって言うわりには代理出産容認派は精子・卵子提供には反対って訳じゃないよね？
ホント理解出来ない。なんでもいいんじゃん。

何でもいいんだろ。
とにかく自分の欲望が満たされればそれでよし。
ダブルスタンダードもなんのその。

>>465表向きは精子提供も卵子提供も反対しない。だけど代理出産のみ禁じられそうな動きが出ると
途端に「遺伝子の繋がり」を強調して、精子提供や卵子提供よりもマトモである事を強調したがるのも特徴ですよ。

何が嫌いって、精子、卵子、子宮提供を訴えたいならいくらでも訴えれば良い。
ただ、その時に他者を蹴落としてまで己の正当性を主張したがる所が許せない。
結局は子作りなんて夫婦間で完結出来なければ諦めるのが正当なのに、
あの手、この手使ってでも欲しがる時点で最低な連中なんだと思うけどね。

>>464
＞「誰が産んだか？なんて何の意味も持たない事です。妊娠･出産が大事！なんて言いたがるのは子供産んだ奴の
＞自己満足に過ぎないんです」

自分達の遺伝子にこだわって、他人に負担背負わせてまで自分たちのエゴ通そうと
する奴らに言われたくないよなあｗ

「誰が産んだかは何の意味ももたない」なんて・・・。それこそ、代理出産引き受けて
くれる存在をかなーり上から目線で見下してる発言ですなあ。

・誰が産もうと関係ない
・場合によっては精子(卵子)提供もあり

なら、何故養子でいかんのだ？

＞「誰が産んだか？なんて何の意味も持たない事です。妊娠･出産が大事！なんて言いたがるのは子供産んだ奴の
＞自己満足に過ぎないんです」

ちょｗｗｗ
自己満足したくて出産するんじゃないよｗ
妊娠出産の解釈からしてズレズレだね。

養子もらうのは審査が厳しいし
新生児を養子にもらえる可能性は限りなく０に近いから？

戸籍上も自分たち以外のだれともヒモがついていない
まっさらな真新しい「自分達だけの」生まれたての赤ん坊がほしいんじゃまいか？

>>469
日本は養子縁組のハードルが高すぎるから
ギリギリまで不妊治療を頑張ると養子縁組条件の
親の年齢に引っかかる人もいるらしい。
また代理出産サンプルの向井を例に取ると
癌闘病と言う健康面の条件で跳ねられる。
不妊の原因に病気があればそれだけでダメポな事もある。
他に時間が不規則な職業とか、平均年収が高くても
固定給でなく不安定な収入とか、
例えばデイトレーダーなんかも、いくらお金があってもダメポ。
日本のお役所は家庭に理想を求めすぎるんだろうね。
だから国内に養親希望者がいるにも関わらず、日本人の子供を
国際養子縁組制度で海外に流したりする。

当の本人が望んで養子に行くならともかく
乳幼児を託すんだから理想を求めて求めすぎるってことはないでしょ。
癌患者なんて、自分が生んだ子でさえ養子に出すことだってありうるのに
人が生んだ子を引き取ってる場合かと。

って事は、例えば共働きや自営業の不妊は家族が欲しいと思っても難しいって事か。
それは気の毒な気もするけど、それでも賛成は出来ないな。
病気云々ってのも難しいよね。
でも、子供の為に健康で長生きしなければ…と思うのは親としては当たり前の事なので、納得出来る部分もある。

虐待された子供の育児は、ひねくれていて大変らしい。
なれた人でも、途中で施設に帰ってもらって、子供も反省して復活とかね。
でもって、乳幼児大人気。
もう少し、養子を取りやすい環境にして欲しいよね。

いきなり養子じゃなく、里子でも良いんじゃないかな
縁があれば里子が成人すれば親権者の承諾は要らなくなるから
それから養子縁組しても遅くないと思うけど・・・

日本は養子に出すことを決意する生みの親がすごく少ないから
乳幼児期に養子に出される子どもの数自体がすごく少ない。
だから親の経済状態やら健康状態、勤務状況などが養親選びの要件になるのは
やむをえないと思う。私が子を託すならやはり豊かで共働きでないところに預けたい。
血のつながりがないというデメリットを埋めるにはやはり時間の要素も大きいと思うから。

ただ里子ならそれほど要件は厳しくない。
ただ里子となると色々難しい育ち方をしてきてるからそれと真正面から立ち向かい
子どもとの愛情関係・信頼関係を築き上げるには
やっぱり共働きってのは条件的に厳しいと思う。

親の立場からいうと「世の中には共働きの親や高齢の親なんていくらでもいるのに」って
確かに思うけれど子どもの立場、また子どもの実の親の立場から見ると
日本のような血縁主義社会で血のつながらない子を育てるには
それ相応の条件を備えた家庭でないとなかなかしんどかろう、と思う。

>>477
＞子どもとの愛情関係・信頼関係を築き上げるには
＞やっぱり共働きってのは条件的に厳しい

まるで共働き家庭の子供は信頼関係や愛情に欠けているかのような偏見ね。
一緒にいる時間が長ければ信頼関係や愛情が築けると思うのは大いなる錯覚。
親子の信頼関係は共感度に比例するのよ。
母親が専業主婦でも共感度が低ければ親子の信頼関係なんて皆無に等しい。
信頼関係がない専業主婦家庭はいくらでもある事からも判るはず。

>>478
>>477は里子の話をしてるんでしょ。
生まれた時から育てているわが子と違って、
何かしらの事情で里子に出される子を引き取るのだったら、
ある程度は、物理的に同じ時間を過ごせないと
共感度とやらを高めることも出来ないんじゃないの？
別の人生を歩んできた赤の他人同士が、親子として一緒に住むんだから。
私も共働き経験あるけど、やっぱり厳しいと思うよ。
平日はかなりバタバタしちゃうからね。

自分の親だからという理由で、どんなに虐待されても親を無条件に愛して求める子供はいるけれど、
引き取られた瞬間に、里親に対して同じ感情を持つ子なんてほとんどいないだろうし。

前々から思ってたけど、>>3にある過去の事例のソースってあるの？

>>1も読めない池沼は日本語勉強してから書き込もうね。

Yahoo掲示板の代理母トピで代理母推進していた男が、
同じYahooの少子化トピで、なぜ自分達夫婦が不妊治療をやめたかという理由に
「思った以上に妻の体に負担がかかると知ったから」と言っているのを見て
激しく嫌悪感が沸いた。
これってどうよ、えぇ？と仰天したよ。

>>482　代理母の体には負担がかからない、またはかかってもいい、とでも言うのかね？

★　受精卵移植前も着床後も代理母はホルモン注射漬け
■向井亜紀「会いたかった」　Ｐ８０〜８１より
ご存知の通り、ピルは排卵機能を抑制する薬である。服用をやめると、一般的には
その２日後に生理が始まり、お腹の中は一度リセットされる。つまり、次の排卵へ向けて、
卵巣も子宮も空っぽの状態になるわけだ。私の場合、子宮がないのに目に見える生理は起きないが、
それでも、卵巣の働きはきちんと周期を作り出してくれているはずだった。基礎体温表の
カーブにも問題はなかった。シンディと私は、アメリカと日本で、同じ日にピルを飲み、
同じ日に飲み終えて、お互いの生理周期を合わせてきた。私の卵子を採りだし、
受精させて、シンディの子宮へ移すためには、私たちのお腹の中の状態がピタリと
シンクロしていなければならないからだ。
３０日の採卵へ向け、１１日にはピルの服用を終了し、１６日の検査直後から
「ルプロン」という排卵を起こさせないための薬を朝晩各１回、皮下注射し始める。

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
（※引用文中の日付は５月）シンディは受精卵移植前の３月からホルモン剤漬け。
３ヶ月以上毎日２回ホルモン注射を打ちつづけさせられる。

■もうひとつホルモン投与について　「会いたかった」Ｐ９８より
シンディも安心してくれうだろう。迷惑をかけずに済んで嬉しい。いや、もちろん、
苦労はかけ通しである。私よりもっと痛い注射を朝晩打ってくれているのだ。
私の打っている排卵誘発剤は水性なので、注射器に力を込めればスッと入っていくが、
シンディの注射は油性ではちみつのようにドロッとしているので、相当痛いらしい。
サンドラは、ケラケラと笑って、「心配しないで。私、お尻が大きいから痛くないの。
ブンッって。まったく大丈夫なの」と、話してくれていたが・・・・・・。シンディはどうだろう。
もちろん、痛くないわけがない。

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
お尻に打つということは筋肉注射である。
ただでさえ痛い筋肉注射で、粘性のある薬剤を入れる（=時間がかかる）んだから
「痛くないわけがない」どころの話ではない。

>>482
ひどいね
妻の体がかわいそうと思ったクセに、それ以上肉体的・精神的に辛いことを
他の女性に負わせる。自分たちのエゴの為に。

「経産婦」が条件なら他の子のお母さんが危険な目に合うなんておかしい。
ボランティアをする側の家庭の事をどのように考えているのだろう。

所詮、代理母出産を望む奴らは身勝手の権化なのだから。
己の欲求を満たす為の他の犠牲や負担なんて、一切顧みたりしないだろう。

里子を育てようとする人達の為にも偏見をなくす事が大事なんだね。
不妊治療の延長に代理出産ではなく里親里子が続けばいいのかな？
夫婦にとって子供は「必要」なものではないもの。
子供にとって「親」は必要だけどね。

>478
>479が代弁してくれてるように
あくまで日本社会で血のつながらない子を育てる場合に限ってのことです。
そもそも私自身がフルタイム共働き家庭で育って
現在今二児を育てながらフルタイム勤務しています。
血のつながってるという安心感があるからこそ親も子もその環境に馴染めるのです。
血がつながっていないことが知っていれば、あるいは将来知った時、
支えになるのは日本人的感性でいえば親子が過ごした濃密な時間の長さでしょう。
実の親子ならその時間が短くても濃密なのであれば問題ないですが、
血がつながっていないならば実の親子が過ごす以上に濃密で長い時間を
求める子が多いでしょう。

欧米などではフルタイム勤務やシングルの人でも養子をとることが可能ですが
日本のような血縁重視社会では厳しいと思います。
周囲の大人も子ども自身も周りと比べながら育ちますからね。

>>487　個人的に里子から特別養子となった家庭を知ってるが、里子の話が持ちあっがた時点で
彼女は仕事を辞めた。
でも、その後、特別養子縁組が成立し、ある程度、生活落ち着いてからまた仕事に復帰してる。
そう言う選択も可能だよね。

>>487
代理出産でも同じ事は言えるよね？
むしろ、『他人の身体を金で買う』人身売買まがいの事をしてるのだから、場合によっては普通の里子達より複雑。
基本的には反対だけど、もし認めるなら遺伝子がつながってるかどうかなんて見えないのだから代理出産にも養子、里親程度の審査を設けるべきだと思う。
たった１０ヶ月腹の中で育てるのにやたら審査だの適性だの言われるなら、その後一生育てる人間にこそ審査しなくちゃ。

>489
はい、同じことがいえると思います。
「産んでいない」というのは血縁がないのと同様に親子関係を築くのには大きなデメリット。
これを乗り越えるには普通の家族以上に濃密な親子の時間が必要だと思います。
向井亜紀のように血がつながってるからOK(本当に彼女の卵子かどうかはわかりませんが）
とか思って通常以下の親子の時間しか持たないのは大間違いだと思います。

「産みのお母さんは別にいて、父母に金で買われた」という事実は
子どもにとって、特に思春期には例えようもない嫌悪感を抱かせるでしょう。
その嫌悪感を乗り越えられるほどの愛情を与えて育てられるかどうか、
それを乗り越えられるほどの深い愛情をもって育てられる人はそうそういないと思います。
特別養子以上に厳しい親の審査が必要だと思いますが、
そもそも他人の子の親を命の危険にさらしてまで自分の子が欲しい、と思う段階で
既に失格のような…

>>490
＞「産んでいない」というのは血縁がないのと同様に親子関係を築くのには大きなデメリット。
＞これを乗り越えるには普通の家族以上に濃密な親子の時間が必要だと思います。

禿同！
「産んでいない」というハンデは結構大きいと思う。それだけに親の資質は問われるハズなのに
お金さえ出せば誰でも親になれる状況は？？？だよね。
結局、養子制度は「子供が幸せになれること」視点に考えられた制度だけど、
代理母はいかに親の欲望を叶えるか、それだけだから。
子供との絆は「血が繋がってるから大丈夫」なんて、さらっと流せちゃう
くらいだからねー。

＞子供との絆は「血が繋がってるから大丈夫」なんて、さらっと流せちゃう
くらいだからねー。

キサマら一時期評判呼んでたドラマ「華麗なる一族」見てなかったな。
キムタクは実子だったんだぞ。それが血液検査の誤りなど様々小さな事が積み重なって
実の親父に爺の息子であると思い込まれ・・・・と思わず突っ込みたくなってしまった。

最近、新聞の切り抜き寄せ集めの雑誌を見ていたら「代理出産」の特集ページがあって、
そこに、卵巣のう腫等で医者から「子供は産めないかもしれない・・・」と言われた人のコメント記事の最後に不快感。

「だが、実母が代理母になるのは反対だ。子供が知ったとき、衝撃を受けると思うから。」
これってどう言う意味よ？子供が代理母から生まれた事実を知った時に衝撃受けるのなら、誰に産んでもらっても同じだよね？
結局これって実母だと代理母の存在を消し辛いが、赤の他人に産んでもらえば子を奪い取るや、さっさと縁切り出来るから・・・
って事なのでは？そんな考えの者が親になってどうする？

>>492
私も新聞で代理出産の記事見たけど（読売代理母賛成派らしいですw）

代理母になる側には精神的に強くないとダメだとか健康とかにうるさいのに
代理母を頼む側には全部ｽﾙｰ　ｶﾜｲｿｽ

でしたよ。

これってどうよ。
実子うんぬんよりも、先に考えることがあるだろとカチンときた。
代理出産賛成派は、子を手に入れればいいんだとしか思えない。
産めないとか言う問題ではなくて、最低でも２０年近くかかる大仕事に
ついてなんにも考えていないほうがダメなんだよ。
金さえ払えば精神的に弱くてなんでも手を出しては放り投げる性格でも
いいってことだよね？違うか？
あかちゃんと一緒の生活しか夢見てなくて、大きくなっても幼稚園児か
小学生低学年で、いきなり成人して「お父さん、お母さん育ててくれて
ありがとう」とでも言うとでも思ってるんだろうね。

「自分の子どもが欲しい」と他人の肉体を金で買い、自らの欲望の道具にし、
次に、その子どもが社会的に認知されないのは不憫であるとの名目のもと、
自身の欲望に法的承認を与えよとまで要求する人格とはいかなるものか？

あんた、向井スレにもマルチしてるね

日本、監視対象入り回避＝北朝鮮など最低水準−米人身売買報告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070613-00000006-jij-int
>【ワシントン12日時事】米国務省は12日、人身売買や強制労働の実態に基づいて各国を4段階に格付けした2007年版の報告書を発表した。
>日本は「人身売買根絶のための最低の水準を完全には満たしていないが、かなりの努力をしている」として、
>昨年同様、最良に次ぐ「第2ランク」に位置付けられ、監視対象国指定は回避された。
>日本は04年版で監視対象国リストに入ったが、05年以降は指定を免れている。
>今回の報告書は「日本では、人身売買対策で緩やかな進展が見られる」とし、「日本政府は人身売買防止努力を強化している」と評価した。
>一方、北朝鮮やミャンマー、イランなど16カ国が最低ランクに格付けされた。
>報告書は「北朝鮮政府は人権問題や人身売買の存在を認めていない」と非難した。
>中国については、国内での人身売買や北朝鮮脱出住民の強制送還などの問題点を指摘。最低ランク一歩手前の監視対象国とした。

代理出産が合法化、海外で代理出産した子の実子記載合法化されたら
最低ランク転落まちがいなしですね！

では私も一つ。

不妊悩む女性は血縁重視？３人に１人「第三者受精卵」ダメ
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070613i407.htm

　不妊に悩む女性の３人に１人が、第三者の夫婦から受精卵の提供を受けて妻の子宮に移植するなど、
親と血のつながりがない子供が生まれる不妊治療法は社会的に認められないと考えていることが、
民間調査研究機関の第一生命経済研究所の調査でわかった。

　一方で、第三者の女性の子宮に、夫婦の受精卵を移植して子どもを産んでもらう「代理出産」を
認められないと答えた女性は１８・２％にとどまり、生まれた子と両親の血縁関係が維持される
代理出産を否定的にとらえる女性は少なかった。

　調査は昨年１２月から今年１月まで、不妊で悩む人らで作るＮＰＯ法人「Ｆｉｎｅ」と共同で
実施。３５２人の女性が回答した。

　日本産科婦人科学会が会告（指針）で禁止している不妊治療法のうち、「やはり社会的に
認められない」と思う治療法を尋ねたところ、他人の夫婦から受精卵の提供を受けて、妻の子宮に
移植して妊娠させる体外受精が、３８・９％で最も高かった。
続いて、夫の精子を第三者の女性の子宮に入れて妊娠させる「代理母」が３７・５％だった。

　第三者から受精卵や卵子、精子の提供を受けて体外受精する不妊治療法のうち、一つでも
認められないと答えた１３７人に、理由を尋ねたところ、５４・７％が「血がつながらないから」と
回答、血縁重視が分かった。

（2007年6月13日15時4分 読売新聞）

血がつながらないから認められないではなくて、血がつながらない子はいらないの間違い。

血縁を重視する気持ちはわからなくはないけど、
自分たちに都合のいいことだけ
「　社　会　的　に認められる」って答えるのが気持ち悪い。
この人たちは血が繋がっていれば「他人に産ませること」に嫌悪感がない。
血の繋がらない（依頼者の）子どもを代理母に生みつけるのはいいのかよ。
矛盾してない？オーダーした注文品を受け取る側の視点だね。
やっぱり代理母は単なる金で買える「器」ということ？

気持ち悪い。非常に気持ち悪い。

>夫婦の受精卵を移植して子どもを産んでもらう「代理出産」を
>認められないと答えた女性は１８・２％にとどまり、生まれた子と両親の血縁関係が維持される
>代理出産を否定的にとらえる女性は少なかった。

きんもーー！！何この調査！

かったるく長い妊娠、鼻からリンゴを出すような痛い出産、産前産後にホルモンバランス
が崩れておちいる欝状態・・・・。

産む側はそこまでするのに、そういう人間の気持ちを無視して、22%は代理出産を認めるとは・・・。
そうまでして自分の血縁関係が大事というエゴを通したいとは・・・。基地外ですね。 人としてどうかしてます。

>>499
訂正；
22％　→82％　でしたね。

不妊の女性の、82％だよね?
日本産科婦人科学会の調査では３７・５％が代理母を認められないとでてるね。
(どう言う設問だったかわかんないから、「認められなくはない」＝「自分がその方法を使いたい」
とは限らないしね。)

>>497
「　調査は昨年１２月から今年１月まで、

　不　妊　で　悩　む　人　ら　で作るＮＰＯ法人「Ｆｉｎｅ」と共同で実施。

　３５２人の女性が回答した。」

自らが不妊で悩んでる人でも３５２人中約６４人の人が
代理出産は認められないと感じている・考えているわけだ。

では積極的に「認める」と回答した人数・パーセンテージはどのくらいなんだろう？
「分からない」や「回答ナシ」が３０パーセントとかｆｒ
積極的に「認めない」とあわせると「認める」を上回る数字になってる可能性もある。

限られた立場の、こんな少ない母数でとったアンケートの
片方だけの数字を抜き出して記事をつくってる時点で恣意的。

さすが読売って感じ。

自分は代理出産を依頼も受けもしないけど
代理出産は認める

依頼も請負もしない他人事だから
安易に認められるんだね

>>503
ま、代理母制度賛成って言ってる人のほとんどはこういう考えだろうな。
「自分には関係ないけど〜」ってヤツですよ。

妊娠できない女の生命倫理感なんて
所詮ヤリ逃げ男と同じレベルだってことですね。
人に生ませて子供だけ取り上げるなんて男の発想だよ。
それも最低の部類の男のね。
女のくせに、最低男と同じことしか考えられないなんて。

>506
>妊娠できない女の生命倫理感なんて
> 所詮ヤリ逃げ男と同じレベルだってことですね。
こら、一緒くたにしない。
子供ができない人すべてが代理出産に賛成じゃないだろ。

養子と代理出産の違いは
前者は今いる子供の福祉の為になされる事で
後者は今いる依頼者のエゴの為になされる事。
だと思う。

>>506
＞人に生ませて子供だけ取り上げるなんて男の発想

家制度の時代は、石女の代わりの妾が産んだ子を
姑が取り上げたりしてたから、男だけじゃないと思う。
でも妾には家を買い与えたり終生面倒を見てたから
代理母とは次元が違うよね。
まさに「ヤリ逃げ」
買春の如く、その時だけ金を叩きつけてお終いだもんね。

>>507
どんなことにも例外はあるでしょ。
一度も分娩事故をやったことのない産科医はいないだろう。
だからって「産科で産むのは危ない」なんて言うか？
その調査結果を見る限り、「多くの」不妊女性は
妊娠したいんじゃなくて血のつながった次世代がほしいだけじゃん。
それは男＝産まない性を持った人間の感覚だよ。

しかも、それこそまともな男なら
自分の子を産ませる女とは、それなりに責任ある付き合いをするよ。
結婚するとか。
最初から子供ほしさに女孕ませて、子供取り上げて後はｼﾗﾈって
どんだけひどい男なんだよ。
それを女がやりたいっていうんだから、本当に世も末。

いや、だから安易にひと絡げに「これだから妊娠できない女は…」
ってレッテル貼りは止めようよって事
18.2%の認められない人まで叩く事になるよ。

代理出産を認める不妊女性に関しては
いったいどう言う設問でそう答えたのか気になる所。
真剣に利用しようと思ってる不妊女性が居たとしたら
それはヤリ逃げ男と一緒じゃないか、むしろ悪質っていうのは同意。

てか、そんな調査結果を公表すること自体、
「不妊女性は代理出産を望んでいる」ってことを
既成事実化したいからでしょ。
もし「一緒にすんな！」と思う不妊女性がいるなら
自分から声を上げないとね。

ちなみに、そういう「不妊だからって何が何でも子がほしいわけじゃない」
って活動してる不妊女性のグループもちゃんとある。
不妊治療の現場が、医療資源の供給元になっている現実を告発したりね。
代理出産に関して、その人たちが何か声を上げるかあげないか
注目してるんだけどね。

｢今から､学校帰りの女子児童をしに行ってくる｣
http://i2ch.net/z/-8F.lI/V9/FmyXT/143-n
関西の尼崎で犯行予告｡
14日､今日の下校児童を襲うと明言｡
尼崎の児童の親御さんはPTAか学校に連絡をお願いします｡
また下校時に一人で返さないように注意を呼び掛けて下さい｡
尼崎小学校電話一覧
http://www.js88.com/mb/tel.asp?js=au&tp=32&pf=28&nm=&p=3&s=7

>>508
>でも妾には家を買い与えたり終生面倒を見てたから
代理母とは次元が違うよね。

まるっと胴衣。
妾は子を産んでﾄﾒに取り上げられても、少なくとも子を産んだねぎらいはあったとｵﾓ。
それがｲｺｰﾙ＝死ぬまで生母の面倒を見るということなんだろうけどね。
代理母は終生面倒をみてもらえるどころか、生んだらお終い。
依頼人は、産んでくれた感謝やねぎらいなんて有りやしない。
果たしてそんな人間が真っ当に子育てできるのか？と疑問を持ってしまう。

いくらであれ、一時金でカタがつくなら安いもんだよね。

どんなにお金があったって人に産んでもらうなんていやだ。
自分で妊娠して自分で産むのは、苦しいけど本当に幸せだもん。
遺伝子がどうでもお金がもらえても、産んだ子を人にやるなんてもっとやだ。
自分が産んだ子は自分の子。
おなかにいるときからかわいいもん。

人間の親子なんて、そもそも遺伝子は別物なんだよ。
クローンじゃないんだから。
中途半端な化学的知識しかないから、遺伝子が同じだとか思い込んでる。
で、いい加減な知識に基づく根拠のない差別意識で養子を見下してるから
「人が産んでも遺伝子の出所が実親」だとか抜かすんでしょ。

一説によると豚の子宮って一番、人間に近いらしいね。で、論理学的には豚の子宮に移植ってのも不可能ではないらしい。
どうせ代理出産望むような奴って何言っても聞かないだろうから

お好きにやれば？
但し豚の子宮で！！

なんて言われたら今度は「バカにするな！」とかファビョるんだろうな。
本当に「誰が産んだかなんて関係ない！！大切なのは遺伝子よ！！」
とまで言い切るならば豚に産んでもらう事も抵抗ない筈なんだが。

どうせなら、この辺りまでアンケート取ってくれたら面白かったのに。

>>516
ﾅﾙﾎﾄﾞ、ｿﾚﾀﾞ!!

>>516
ｲｹｲｹ推進派は「誰が産もうと関係ない」なんて言わないよ。
代理母がどんな女なのかは彼らなりに大事なこと。
やっぱり売春婦上がりのヤク中女なんかは買いたがらない。
ちゃんとした家庭の主婦で、一家で（←ここ大事）
ｱﾃｸｼのベビーちゃんに尽くしてｸﾚｸﾚ！
でも産んだら愛情なんかすっぱり忘れて、キレイに引き渡してｸﾚｸﾚ！
だからね。

>>518
ちゃんとした人が代理母なんてそもそもやるわけがないのにね。
たいていはカネコマでモラルの崩壊した人。

＞代理母がどんな女なのかは彼らなりに大事なこと。
血統書つきペットのブリーダーを選ぶみたいにね。

で、世代が進むうちにブタ生まれ、ヒト生まれで格差社会が・・・・・

そこでまたブタに産ませた親は「差別だ！」と主張するだろうね。
そうさせたのは自分だっつー事実には見向きもしない。

ブタ生まれ、ヒト生まれ・・・・あうあう
ダメだ！！！ダメダメ！！
そこまでいったらもう生理的にうけつけないよぅ〜
人種差別すら克服できてない人類に
そんな十字架を背負わすな！！絶　対　は　ん　た　い　〜〜〜

むしろブタ産まれの方が金のある上流階級になるんじゃない？
スタイルを崩したくない、仕事を休みたくない。妊娠中に飲酒制限されたくない人種がブタに出産させるｗ

今でも豚の遺伝子を組み替えて人間への移植用の皮膚や臓器の研究が進んでるけど、
そのうち豚に産ませても抵抗無くなっていくのかもなあ。
代理豚に音楽聞かせたりして胎教したりとかいうビジネスが伸びたりして。

(((;ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

倉敷成人病センター
http://www.fkmc.or.jp/html/hp01/gynecology/retroperitoneoscopic/index.htm

前に大川興業の舞台でやってたよ、豚生まれの人間が出てくる話。
でも遺伝子操作ミス？で豚鼻＆語尾にブーがついて話すの。
「俺達は人間だブー！」

時代は近未来、遺伝子情報で人間の性質が判断される世の中で
大量殺人者の双子の弟（江頭2：50）が同じ遺伝子を持つ自分も
いずれ殺人者になるのでは？と脅え、世間からも迫害されている話。

遺伝子に拘る人間には是非見てもらいたい舞台（ビデオ発売中）

一人息子が子宮無し女を結婚したら、離婚させるんだろ？？？

おまえのかーちゃん出ベソ！でも十分屈辱的なのに、「お前のかあちゃん豚！」だったら凄いな。
しかも、事実だったりしたら、身も蓋もなさすぎる・・・・。

＞「お前のかあちゃん豚！」

キャシィ塚本がやってたねｗｗｗｗｗｗｗ

そして食用ブタと代理ブタで品種改良が重ねられ
ブタを取り扱う会社の株はうなぎのぼり

>>530
いずれホリエモンみたいな銭ケバが事業化するんｼﾞｬﾏｲｶ？w
ホリエモン自身、バイオ業界にも着手しようとしたくらいだから、
ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ事件が世間から忘れ去られたころにやりそうだわw

ブタの子宮を妊娠を希望する子宮欠損者に移植する方が現実的ではないかな・・・
ブタの胎盤で人間が養いきれるとも思えないし、妊娠期間も違う。
まあ、取り出すのは帝王切開だろうけど。
ブタの骨盤をヒトの頭蓋骨が通るとも思えないから。

豚産の食肉じゃなかった・・・子供はやっぱり母親の声より、
ぷぎー！ぷぎー！！って声に安心感を抱くんだろうなｗ

ぶるうすかいの身元判明しますた

ｼｮｳｶﾞ焼き食べてると「共食い〜」
って言われるんだ、高確率で。。

豚の子宮で代理出産…
家畜人ヤプーを思い出すなあ
ヤプーは一応人間なワケなのだが。

解禁したら世界中から子宮買いがやってくるよ。
中国の臓器移植、日本人客が最多数って言われてるけど、実はイスラエル白人のが多いとも言う。
まさにヤプーの世界。
そのうち近親交配も推奨されて、子宮蓄用の人間も生産されるんだろうな。
頭がちょっとさわやかだったら、自分が置かれてる状況にも疑問もたないかも知れないという見解のもとに。


代理出産が容認されなければこんなの妄想に終わるよね。
でも、向井他はもう必死で振り上げた腕の落とし所を探してる。

>>535
イスラム教徒みたいに、「豚はたべません！」なんて言ったりして・・・ｗ。

なにこの気持ち悪い流れ
書いてる本人、面白いと思ってるの？

>532
胎盤は胎児の細胞から作られるから、ブタの子宮に着床しても胎盤はヒトのもんだよ。
けど、胎盤を通してやってくるホルモンとかがブタ由来のものだとやっぱ問題ありそうだし、
生きてるブタの子宮に直に着床させるのはいくらなんでも実用化はされないと思う。

アエラに野田聖子のインタビュー記事が載ってた
鶴保が出て行く直前にも受精卵入れたらしい
子供さえ出来れば、彼も戻ってくると思ってたみたいな話だった
文脈から鶴保の同意なくやったみたいだけど、普通の妊娠なら
二人の関係が冷え切っていればｾｸｽなくて当然子供はできないのに
治療なら相手がどう思っていようと、うまくいけば出来てしまう
恐ろしい

まだ妊娠をあきらめてないってさ、前の受精卵の写真を眺めたりしてると
相手もいないし、卵子もとれるかわからないのに
精子と卵子を買うつもりなのか？狂ってるとしか言いようがない

＞治療なら相手がどう思っていようと、うまくいけば出来てしまう
恐ろしい

治療の名を騙った人生操作です＞＜

>>541
うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁ。
それで万が一にも着床して生んでれば
復縁せまって、断られたら人でなし攻撃・養育費はガッポリ請求、
育児は丸投げだったんだろうなぁ。

妊娠あきらめてない、って
もしかしたらまだ凍結させておいた受精卵が残ってるんじゃないの？

凄まじい欲の深さだね。野田聖子。

>鶴保が出て行く直前にも受精卵入れたらしい

これって人間のする行為ですか？
ｶﾞｸﾌﾞﾙ

そういえば外国でそんな話あったな(テレビでみた)。
不妊治療してたものの離婚した夫婦。その後、元妻は保存してあった元夫の
精子を無断使用して妊娠・出産。
そして養育費よこせ、と。
元夫はそんな話あるか！と突っぱねたものの、元妻は裁判を起こし、
なんと元夫敗訴。養育費を毟り取られた。

恐ろしいことにその元妻は、再び元夫の精子を使って第二子を出産。
元夫はその子の分も養育費を払わされ、生活困窮しているとか…

>>545
これとは違うのかなー？
フェラチオで精子を盗まれた男性、精子を無断使用した女性を告訴 米
http://x51.org/x/05/02/2501.php
リチャード氏の訴えによれば、二人は6年前に交際しており、シャロンはフェラチオを行った際にリチャード氏が射精した精子を秘密裏に保存、
それを用いて交際破局後に妊娠、出産したという。
そしてリチャード氏は二年間に渡って子供の存在を知らず、彼女がリチャード氏に対し、扶養費を求める訴えを起こした際に、
初めて自分の子供がいることを知ったのである。
またその際、リチャード氏は裁判に破れ、月に凡そ9万円を扶養費として支払うことを命じられている。

そして現在、リチャードは日常生活に支障をきたすほど、"悪夢に襲われている"として子供を産んだシャロンを告訴したのである。

一方、2003年に行われた裁判では、シャロンは自分が行った行為は決して"異常でもおかしなこと"でもなく、
またリチャード氏の感じる精神的ストレスは告訴には値しない、と反論している。

しかし先日行われた裁判において、裁判官は、もしリチャードの訴状が正しければ、シャロンは"計画的にフェラチオに及んだものであると考えられ、
通常、こうした行為において相手の女性が妊娠すること、そして出産に及ぶことは予想に難い"としてリチャード氏の主張を認めている。

しかし「シャロンは原告が精子を"提供"した際、それを贈り物、即ち決して取り戻すことのできない絶対的な贈与であると捉えた、と主張しており、
そこには返還に対する取り決めは何ら行われていなかった」と裁判官は話し、精子盗用に関する主張は認めない方針であるという。

シャロンの弁護士は取材に対し、次のように語っている。「もう5歳になる子供がいるんです。自分の父親がもし自分の出生に対して、
"精神的苦痛を受けた"なんて言われたら、あなたはどう思われますか？」

またこれまでのところ、リチャード氏のコメントは得られていない。

>>546
ありゃ　直リンしちまった.........orz
吊ってきます。λλλλ

>>541
なんかもうここまでくると寄生虫みたい。
野田の不妊って、自己責任が大半を占めてると思うんだよね。
そんなに赤さん欲しいなら、なぜもっと早く結婚して産もうとしなかった？
ｼﾞｬｶﾞｰ横田は45歳で出産したけど、同列に考えてはいけないと思う。
ｼﾞｬｶﾞｰは長年鍛えていたこともあり、肉体年齢はそこらの人より若いと思う。
野田は仕事にかまけて運動なんて皆無だろうから、肉体年齢は60近いかもねw

>>548
と言うか、やっと妊娠したのに政治家の自分を優先して流産じゃ
同じように不妊治療している人達ですら同情しないと思うね。
野田聖子って、今もっとも優先すべき事を全うできない半端女だと思う。
こんな中途半端でいい加減な人に政治を任せる気にもなれないね。

野田みたいなのにのさばられてた日にゃ、
本当に腹買いタマゴ買いオタマジャクシ買い
何でもありになっちゃうよ！
こんな女、議員やってる資格ないです。
岐阜の方々、さっさと引導渡しちゃってください。

旦那に内緒で作った子供ってどうなのよ？
うちのばあちゃんは、私が妊娠した時、ずっと「夫婦仲良くね」って言ってたぞ。
子供にとって一番幸せなのは両親が仲良くしてる事なんだって。
野田の親はなんにも言わないのか？

>>549
政治家って自分から「有権者のために働きます」って立候補して
それを信じた人たちが投票してなるもんなんだから
計画妊娠する＝有権者のために働けなくなる予定なら
立候補する資格すらないんじゃ。
病気、怪我、普通の妊娠なら休職もやむを得ないだろうけど
人工授精して休職じゃ、税金泥棒だよ。

　大人は勝手です。子どものために･･････と作った法律なのに、子どもを守ってはくれません。
現実、私たち子どもを苦しめています。私たち子どもは大人の生き方のために
なぜ被害を受けなければならないのでしょうか？
　結局最後に泣くのはいつも子ども。大人は勝手に戦争をして、そのせいで泣く子どもが
過去にもいたはず。

　大人は勝手に法律を作って、紙の上で振り分け、差別したりして、それで終わり。ただそれだけ。
どんな大人を信じてどんな大人のうしろ姿を見て、どう子どもは学べばよいのですか？
大人は勝手でずるいです。

　産めない女性もいる。産まない女性もいる。代理母でもシングルマザーでも、
何であろうと、一生懸命育てた人が親だと思う。

　正直に話したら認められない変な法律。裁判で親を訴える意味がわからない。
私にとって生まれた時から親だと信じてきた人を他人の手で「この人が親」と
言ってもらわなくても私のために一生懸命だった人が親であり、
他人に認めてもらわなくても私が一番知っているのに、親子の絆は紙の上で
決めるものなのでしょうか？

　実の親にいじめられる子や、実の親に殺される子どもは親のおもちゃじゃない。
なのに法律はとんでもない親でも紙の上では親と。
ttp://www.nagakinoriko.com/56koseki.pdf

どこの双子の話よ？と思ったら

無戸籍女子高生：旅券問題
　「母に暴力ふるった人の名前」拒否、修学旅行断念　／滋賀
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070620-00000206-mailo-l25
だった。

後押ししている、「ＬＥＭＯＮ+Ｃ」と「みこれん（民法と戸籍を考える女たちの連絡会」、香ばしいすぎる。。。

胎児とは、母体にとって寄生体である。双方は同一の資源を巡って獲得競争を行なう。
母体はあわ良くば胎児を排除しようとこころみるが、胎盤が遮蔽装置として胎児を守る。
また、胎児の親から受け継いだ遺伝情報がその戦闘を緩和する。
自然の状態の胎児は母親とほぼ同一の遺伝情報を５０％もち、
胎児の成長はこの生物の進化に基づく微妙なメカニズムの上に行なわれる。

一方、代理出産に見られる人工的な体内環境においては、当然のことながら母体と胎児の間に、
遺伝情報の生物的連続性は存在しない。
胎児と母体の間での遺伝子レベルでの情報交換についての知見はまだほとんどが不明であるが、
巨大児の発現等に関してはその関与が推測されている。

いずれにしろ子宮内の生育環境が胎児の生物体としての形成に大きく影響することは当然である。
人間において特徴的な知的活動を決定づける脳組織の基盤もこの時、多くが形成される。
したがって代理母によって生み出された子どもが本当に問題ないかは、
今後、長い時間が経過した後、答えが出るであろう。

代理出産“容認”が過半数に
赤ちゃんをほかの女性に産んでもらう代理出産の是非について日本学術会議が
検討を進める中、厚生労働省が行った調査で、半数以上の人が「代理出産を
認めてよい」と答えたことがわかりました。これまでの国の調査では、認める人が最
も多く、今後の学術会議の議論に影響を与えそうです。
(6月21日 18時42分)
http://www3.nhk.or.jp/knews/news/2007/06/21/t20070621000196.html

マジこの代理出産って怖いんだけど
妊娠から出産まで痛いところ苦しいところ、
全部引き受けて子供は持ってかれるんだろ？
断ったら冷たい人だとか言われるし、
あきらめてくれよ。もう自分出産とかマジで死ぬかもしんねぇぞ

スミマセン。慌ててｸﾞｸﾞﾙから行ったので>>555しかなかったけど
NHK本サイトにちゃんとした記事がありました。

この調査は、厚生労働省がことし３月に実施したもので、２０代から６０代の全国の男女３４００人余りから回答がありました。
それによりますと、妻が子どもを産めない場合に夫婦の受精卵を使ってほかの女性に産んでもらう代理出産について、「社会的に認めてよい」と考える人は５４％と半数を超え、「認められない」とする１６％を大きく上回りました。
「認めてよい」と考える人の割合は、４年前に厚生労働省の研究班が行った調査を８ポイント上回り、国の調査ではこれまでで最も高くなっています。
一方、子どもを望んでいるのになかなかできない場合に代理出産を「利用したい」と答えた人は１０％、「配偶者が賛成したら利用したい」が４１％で、みずから積極的に利用することには慎重な姿勢もうかがえました。
代わりに出産してもらう人としては「姉妹」が最も多く３８％、「仲介業者から紹介される女性」が２８％、「母親」が１６％となっていました。
代理出産をめぐっては、タレントの向井亜紀さんがアメリカで行ったケースなどをきっかけに、日本でも認めるかどうか議論が高まり、日本学術会議が国の依頼を受けて検討を続けています。
この調査結果は学術会議に報告される予定で、今後の議論に影響を与えるものとみられます。
これについて、科学史の研究者で生殖医療に詳しい米本昌平さんは「代理出産は基本的には禁止だが、全面的に禁止するのはしのびないので、聞かれれば認めてもよいという人が増えているのだと思う。
過半数というのは無視できない数字で、今後、代理出産を例外的に認めるケースについて議論を始める段階に来ていると思う」と話しています。
6月21日 18時42分
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/06/21/d20070621000196.html

これほど不確かな技術で行われる「医療」とは、
子供を利用した壮大な人体実験といえる。
ナチがかつて行った醜悪な行為に匹敵するだろう。
この実験におけるリスクはすべて子供が背負うことになる。

【調査】 赤ちゃんを他の女性に産んでもらう“代理出産”、「認めてよい」５４％・「認められない」１６％
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182425317/l50

＞代理出産は基本的には禁止だが、全面的に禁止するのはしのびないので、
＞聞かれれば認めてもよいという人が増えているのだと思う。

結局、「反対すると冷たい人って言われそうだし、まあ身内間なら別に
いいんじゃねーの？どうせ人ごとだしな」って人間が多いってことだよね。
報道の仕方が依頼者に同情路線だし、こういう結果が出るのは仕方ない気がするなあ。

生まれるこどもの立場にたってみれば、だれがそんな出生を望むもんかね。
ホント、ヒトゴトな意見でしかないよな。
＞前面禁止しのびないし聞かれれば認める

質問の内容は具体的にどうだったのかな。ぜひ項目に
「あなた自身がそういう出自だとしたら、それを認められるか」を
加えてほしい。あと、>>５５４みたいな、産婦と胎児のリスクも。

全体的に無知で想像力が欠けてるがゆえの結果としか思えない。
そもそも、妊娠出産可能な年代の女性以外の意見なんか、
重視する必要はない。意味ない。

アンケートで「利用したいかどうか」だけ聞くのはどうよ？
セットで「利用されたいかどうか（あえてこう書くけど）」も聞かなきゃね。

勝手にやれば？自分は真っ平ごめんだけどｗｗｗ


↑っていう意見が「認めてよい」の大多数を占めてるに１０００精子

人の長い歴史の中で、全ての女性が子供を授かったわけではない。
様々な事情でそれは出来なかったことであろう。
それでも人としての生物のありかたには、何も問題はなかった。

子供とは、たまたまそれを生むことが出来、育てることの可能な者が、その任を成せば良いのである。

「産みたい」という欲求は、食欲や性欲と同様に人間の根源的で正当な欲求であろう。それは否定できない。
ただ、それを遂行する為に「金」や「他者の弱み」を利用し、ましてや他人の肉体を道具とするのは、
「人」の道を踏み外すことである。

いつの時代も「人」として生きる限り、「してはいけない事」というものは厳然としてある。

>>564
「他者の弱み」じゃなくて他者の願いで双方の和解有だったら？

代理出産って、単なる自己満足じゃない？
女性として好きな人の子供がほしい気持ちはわかるけど、子供がその事を知ってどうおもうだろか？
向井のところ、日本国籍とれなかったでしょ。あの双子は親達の都合に、どこまで振り回されるだろう…？
根津医師も、涙流しながら訴えてたけど。医師は人間。神じゃないだろ。とおもった。

>>565
アメリカでいえば、子宮を貸す女性のなかに、「寛大」な女性上院議員が存在するか、私には想像できない。

いずれにしろ、「人」として生きる限り、「してはいけない事」というものはあるんだよ。

ソースはなかったけど参考のためコピペ

481 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/06/22(金) 17:32:20 ID:B6nR1chY0
妊産婦死亡率（出生10万あたり）

　　　　日本　アメリカ　ドイツ　　イギリス

1975年　28.7　12.8　　　39.6　　　12.8

1985年　15.8　 7.8　　　10.7　　　 7.0

1995年　 7.2　 7.1　　　 5.4　　　 7.0

2004年　 4.4　10.0　　　 3.7　　　 6.0

>>567
想像できないのは567さんがお子さんを産んだ事があるからかな。
男性や私みたいな子供を授かってない者は
その思いに達する事は出来ないのかと、ふと考えてしまった。
理解は出来るんだけどね…

>>565
＞他者の願いで双方の和解有

双方、すなわち「代理出産依頼者」と「代理母」の合意があっても
そこに産まれてくる子どもの合意はないんだよ。

遺伝上の母と生みの母が違うという
自然では決して起こりえない、人為的操作のうえで生み出された生命であることを
一生背負って生きていかねばならないのは
代理出産で産まれてくる子ども自身。

どんな子どもだって自分が生まれてくることを了承して生まれてくるわけじゃないけど
あくまでそれは「社会的に」どんな状況下や生育環境下に生まれてくるかってこと。
「生物的に」特殊な存在として誕生させられるわけじゃない。

そのアイディンティティに苦しんだときに
「神の領域」外で誕生させられた存在である苦しみは宗教すら助けになりえないかもしれない。

そういうことを背負わされる子どもを
供給と需要が一致したからおｋ！と作り出してもいいものか、という視点が欠けていないかい？

普通に生まれてきたって、悩みは尽きないのにね。

当事者が了承しているからいいじゃん、と言う人がたまにいるけど
病気で手術するだけでも、やれ親戚だなんだと
患者以外の人間が出てきてトラブル起こす光景はよくある

タイでは代理母をやるという娘に反対して、両親が娘を裁判に訴えた
当人だけで済む話じゃないんだよね

たとえ当事者の了承があっても、他人の身体を自分の利益のために毀損する行為は認められない。
唯一の例外は、生命の危険を救う場合のみである。

出産したいという希望は単なる希望であって、本人の生命に何ら関わるものではない。


てか、出産を人間の持って生まれた権利だとするなら、独身で結婚相手いない奴を何とかしてやれよと。
そっちの方がはるかに優先して解決されるべき。

科学と技術は人を闇から救い出すこともできるが、
それを、「全ての物事は明るく照らしても良いのだ」と錯覚してはならない。

人の誕生、暗い闇から明るい命の世界への奇跡の跳躍。
闇があって初めて明るい光が意味をもつことを忘れてはならない。

人の一生から闇を全て消し去ることは、決して幸福なことではない。

代理母出産を合法化するならば、
出来た製品のクーリングオフの期間をいつに設定するのか問題になるだろう。
同様に製造者責任はどこに位置するのかも明確に定める必要がある。

出産は確かに生理的現象ではあるけれど
ウンコするのとはわけが違うんだよ。
生まれてくる子と生み出す人には、肉体的にも情緒的にも
ちゃんと「親子関係」が築かれてるってことが
全然理解でき無いやつばかりなんだよね。

忘れちゃってても、それは人生の始まりに厳然としてある事実。
どうせ大きくなったら忘れちゃうんだから、と
そのこと自体をなかったことにしちゃおうとするのは
児童虐待、女性虐待だ。
産んでから育てること「だけ」が立派なことなんじゃない。
妊娠して産む事だって、充分立派だ。
産んだ「だけ」だって母だ。

妊娠出産すると、体や精神の負担が大きく、産んでからもホルモンバランスの変化でいろんな体の変化が目に見えて変わる。
産んでいる最中にもなにが起きるかわからない、命がけの作業だ。
それを他人にやってもらうなんて到底できるものではない。

ちょっとやそっとの同情で代理出産をやろうとかやってもらおうとか、考えないほうがいい。
もし代理やるなら命をやってもいい、と思えるかどうかでしょう。

向井さんも妊娠していながら子宮摘出したのはとてもお気の毒だけど、その後はそれが原因でちょっと頭がおかしくなってしまったかなと思います。少々おかしくなっても仕方ないくらいの経験をされてると思うから、批判もし辛いですが...

>>576
＞産んでから育てること「だけ」が立派なことなんじゃない。
＞妊娠して産む事だって、充分立派だ。
＞産んだ「だけ」だって母だ。

それなのに、向井亜紀をはじめとする代理出産推進派は
子どもを「育てる」こともしないうちから
（向井が裁判起こしたのは双子の生後半年しないうち）
戸籍でも「実母」と認めろ、って変。
その時点で母といえるほど産まれてきた赤ん坊とどれだけの関わりがあったのか、と。

１０ヶ月胎内で育みこの世に誕生させたことを「産んだだけ」って言うなら
卵子提供のほうがよっぽど「提供しただけ」ってもんだ。

ＤＮＡとか遺伝子とかの証明書がなければ、自分の子を育てられないのなら、
血統証付きの犬でも猫でも飼ってれば良い。

代理母に頼むようなやつは、きっと犬とか猫もモノ扱いで
マトモには育てられないだろうけどねｗ

代理出産の容認過半数　「利用したい」は９．７％　厚労省が意識調査
妊娠できない妻の代わりに別の女性に出産してもらう「代理出産」について、厚生労働省が実施した国民意識調査で「認めてよい」と答えた人が半数を超えたことが２３日までに分かった。
一方、自分が不妊だった場合に「利用したい」と答えたのは１割に満たなかった。

結果は、厚労・法務両省の委託を受け、代理出産の是非などを検討している日本学術会議の委員会にも伝えられる。

調査は全国の２０‐６０代の男女５０００人を対象に実施、約３４００人から回答を得た。
一定の条件下で代理出産を行うことについては、５４．０％が「社会的に認めてよい」と答えた。
「認められない」としたのは１６．０％だった。４年前に厚労省研究班が実施した調査で「認めてよい」と答えたのは４６％だった。

不妊だった場合に、代理出産を利用するかどうかについては「利用したい」が９．７％、「配偶者が賛成したら」との条件付きは４０．９％。
「配偶者が望んでも利用しない」は４８．４％だった。
＝2007/06/24付 西日本新聞朝刊＝
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20070624/20070624_003.shtml

利用ですって、り・よ・う。経産婦や妊娠可能な女性をなんだと思っているのかしらね？
【利用】って、道具扱い？

>>581
厚生労働省が実施した国民意識調査について、詳細を私は知らないが、
設問の項目に、

（自分が代理出産の為に、子宮を利用させても良いか？）

との問いが設定されていないのならば、この案件に関しなにも事実を語っていないだろう。。
この種の政府調査は、常に定まった目的への誘導の為に成されることを知っておくべきである。

>>581
【産む機械】につながるわけです。

たとえはナンだが、今問題になりつつある沖縄の地元民VS移住民
みたいなもんだよね。沖縄の人たち以外にアンケートとったって、
そりゃみんな
「行きたい人は行けばいい。つか、行きたいのにダメなんてかわいそう＆
ずるいんじゃないの？」ってな結論でしょうよ。
受け入れる側のリスク（環境破壊）、生活の破綻（極端なインフレ）、
そういう負の部分をまるで理解しようとしない。
想像できるのは、ちゅら島でのんびり過ごすシアワセなアテクシ、
だけだろうね。（育児の苦労を甘く見てるのと似てるよ）
その生活を支える現地の人のことなど、キレイさっぱり考えナッシング。

私が「代理出産」の現実の重み、異常さ、非倫理性と
グロテスクさにふさわしいと思うのは「寄生出産」だ。
GoogleでもYahoo!でもgooでも検索にヒットしないのでたぶん新造語になるが構いはしない。

代理出産とは「自分たちの受精卵を第三者の体内で成育させること」だ。
このようなやりかたが他の生物で見られたときは「寄生」と呼ばれる。

人間の代理出産の場合は自分と同じ種の間で行われるけれど、
「受精卵を第三者の体内で育てる」という本質において違いはない。
寄生する側は自分たちの肉体への危険を冒すことなく子孫を手に入れ、
宿主は体力を（健康を、命を）削って自分と遺伝子のつながりのない子供を産む。
あるいは、いろいろな事情でやむを得ず産まされる。
これを「寄生」と呼ばずして何と呼べばいいのか。

私はいわゆる「代理出産」の問題点、非倫理性が周知されるまで「寄生出産」という言葉を使うつもりだ。

同様に、
　「代理出産」の依頼者たちは「寄生親」
　「代理出産」を行う医師・コーディネーターは「寄生幇助者」
　「代理母」は「宿主」と呼ぶことにする。
ttp://blog.goo.ne.jp/kurokuragawa/e/2c31cf9c1d7e3d9b87b648cc09e5e63e

>>585
他人の巣に卵を産むカッコーよりさらにひどいね＞寄生出産

>>581
いずれ代理出産は、自由貿易のもと、双方の「円満な取引」により第三世界がその肉体の供給地となるだろう。

>>585
言葉一つで不気味さが増すなあ…
ほんと寄生に尽きるよ

>>584
確かに、代理出産依頼者って子育てを甘くみてるっていうか育児に夢しかみてないとこあるよね。
育児(子育て)＝赤ちゃんのお世話
くらいにしか考えてないと思う。
妊娠、出産、育児ってのは家族の為にする事じゃん。
家族の為だから命がけで出来る事。

>589
でも、妊娠前って、大概の人がそうなんじゃないかな＞育児(子育て)＝赤ちゃんのお世話
ただ、自分で妊娠したことを知った時点から、変化・成長していくんだと思う。
妊娠から来る体調の変化や日常生活の不便さ、胎児と自分の体に対するいとおしさと不安と、
周囲の人たちからのいたわり・プレッシャー、その他もろもろもろもろ……
それで約9ヶ月かけて徐々に母になる準備ができていって、
無事出産に至るまでがどれだけ大変なことかを知っていくんだと思う。
妊娠中に病気になることもあれば、ずっと順調だったのに障害のある子どもが生まれることもある。

代理出産を依頼する人は「産める人には私の苦しみは理解できない」と言うけれど、
産んだ人間だからこそ命がけで「知ることができた」んだとおもう。

あ、なんかヘン。
命がけで「知ることができた」ことをちゃんと伝えて代理出産に反対していかないといけないと思う。

>>590
>>591
ホントだね、ホントその通りだと思う。

>>592
私もそう思う。

妊娠中におおきなお腹をさすりながら、万が一のことも考えるし覚悟する。

万が一、ここで旦那がが逃げてひとりぼっちになっても
万が一、障害のある子が生まれても、
万が一、流産することになって一生心の傷を負ったとしても、
万が一、自分自身の生命に何かあったとしても、

どんなことがあってもその子を受け入れて共に生きて行こうと考える「覚悟」。

その「全部」を妊娠中の9ヶ月間に受け入れる覚悟を、日々、だんだんと培っていくんだよね。
その「覚悟」を含めての妊娠期間なんだと思う。産んだだけ、って向井さん、あなたは言うけど、
それはあなたが考えるほどたやすいことではないんだよ。

子を施設等に預けっぱなしで、面会にすらこない
親のイメージだけで、ムカイは話してたからねぇ＞産んだだけ
そういうほんの一部のドキュ親のさらに一部分
（そんな親でも妊娠中は真剣だったのかもしれん）だけ
自分に都合よく解釈されてもねぇ。

んでもって自分もまさしく
「産んでもらっただけの親」になってるわけだが。

いくら産んだ後子供を捨てるような親だろうと、「産んだだけ」なんて
表現できるほど妊娠出産は簡単なことじゃないと思うんだよね。
産まなかったら、その子はこの世に生を受けてないわけだし。

「育てない」ことに関して批判するのはわかるけど、「産んだだけじゃん」と
妊娠出産の苦労を無視して卑下するような発言は失言以外の何者でもないと思う。

ましてや、他人に自分の子供を産んで貰った立場の人間が言うなんて。。

いくら取り繕ったって、実際そう思っているから思わずポロッと出ちゃうんだよね。
産んだだけ発言は、「産む事なんてたいした事ない、だから自分が産めないのも
たいした事じゃない」と思いたいし、皆にもそう認めてもらいたいって気持ちの表れだな。

最近文脈を無視して発言の一部だけ切り取って糾弾するのが流行ってるけど、
産んだだけ発言は前後を読んでもやっぱりそう思っているとしかとれない。
ましてや向井の発言や行動全体を見れば尚更だ。

>>596
＞いくら取り繕ったって、実際そう思っているから思わずポロッと出ちゃうんだよね。
＞最近文脈を無視して発言の一部だけ切り取って糾弾するのが流行ってるけど、
＞発言は前後を読んでもやっぱりそう思っているとしかとれない。

かの厚生労働大臣の「産む機械」発言もね。
人間思ってもないことってポロッと言っちゃったりしないもんだよ。

>>581の「代理母を『利用』したいか」だってそうだ。

どんな虐待されてる子だって、捨てられて施設に預けられている子だって、
その子を腹の中で9か月育て、痛い思いをしてこの世に送り出した母親が
いるわけで、そういう母親たちを、向井ごときがこうまで糞みそにいうのは、その恵まれない
子供たちにとっても屈辱なんじゃないかと思う。「お前の母ちゃん出ベソ」でさえ、
十分罵倒になるんだから。

誰だって、自分のルーツを否定されるは不快なものだ。

この厚生労働省のアンケート項目が全部見れるサイトないっすか？
探してもないんですよ。

提供卵子で高齢出産、妊婦８割が重度の合併症（読売新聞07/11）

閉経後に米国で卵子提供を受けた５０歳前後の妊婦の約８割が、切迫早産な
どの重い合併症で入院が必要になったことが、東京日立病院（東京・文京区）
の合阪幸三・産婦人科医長の調査でわかった。
（中略）
調査対象は、合阪医長が過去５年間に担当した３１人。平均年齢は５０歳で、
最高齢は５６歳、最年少は４６歳だった。米国で卵子提供を受けて、妊娠後、
国内で出産を希望して来院した。多胎妊娠は４人で、すべて双子だった。

　多胎妊娠に比べリスクの低い２７人の合併症の発生は、妊娠高血圧が９人
（３３・３％）と最も多く、卵子提供のない通常の出産よりも約６倍頻度が高
かった。妊娠糖尿病も８人（２９・６％）で約２・５倍、切迫早産も１２人
（４４・４％）で約３倍だった。これらの合併症の治療のため、２７人のうち
２２人が入院した。
（後略）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070711i407.htm

高齢の実母に代理出産を依頼すると、こうなっちゃう率が高いってことですね。
非道としか言いようがない。

卵子提供は産まれてくる子どもに関する事はさておき、リスクは自分で引き受けてる。
私は夫婦間で完結しない不妊治療は反対だけど、自分が死んででも子どもが欲しいんだなと
いう気持ちは理解できる。エゴだと思うけどね…。
でも代理出産ってこれを他人にやらせて、自分はのほほんと出来上がりを待つ依頼人。
あり得ない。他人にやらせるなんて人間のする事じゃないよ。
向井が「あなたも代理出産で産まれたの？なんて気軽に言えるようになったらいい」などと
雑誌に書いていたようだけど…ホントにバカじゃないのかと。

ナチュラルに採取できる精子と違って
卵子は医療技術による健康な肉体への侵襲が不可欠なわけで・・・。
そのリスクは提供者が負ってるわけよ。
全部のリスクをクライアントが負ってるわけじゃない。

STORYの向井ページ・・・
高田「俺とシンディがW不倫したみたいな戸籍にしたいんだな」って・・・
お前は「妻以外の女に自分の子を産ませた男」であることに変わりはありませんが何か。

>>604
そうよね。実際に入れたのは受精卵だけど
他人の人妻の体の中に、精子を入れた事に変わりない。
考えようによっては、きちんと避妊をしている不倫の方が
よっぽど道義的（変な言い方だけど）
他人の人妻を孕ませるって、どんだけ〜

>>601
やっぱり不自然なことはしない方がいいよね。
ただでさえ産科医療は人手不足なのに、高齢のリスク産婦が居座ってるんじゃ。
更に産んだ後も高齢ってことはダウンやその他の障碍者を生む確率が高い。
障碍があった場合、若い夫婦でも子供の体重が増えてくると手に負えなくなってくる。
産む時は医療、産んだ後は福祉、おんぶにだっこのエゴ出産はいらないと思う。

もちろん若くっても提供卵子の妊婦はリスクが高いんだから迷惑。

>>605
向井を貶めたい一心で常識が見えてないだけなんだと
目をつぶることにしてやるよ。

高田的には
他人の妻とセックスする＜他人の妻に自分の子を産ませる
なんだってことはよくわかった。

セックスで死ぬ女はいないとは言わないが
妊娠＆出産で死ぬ女はゴマンといるんだけどね。

>>608
本当に、出産のリスクは大きいね。
医療があるていど発達してるから、昔だったらアウトだったのにかろうじて生き残る産婦は
たくさんいる。障害が残る人も。

「あわや」という事態（救急治療室に運ばれる、とか、意識不明になる）とか、そんなのは
身近でもよく聞く話。要するに、身内をヒヤヒヤさせる事態というのは、「ありえて当然」なのが出産。


◆出産時　大量出血など命の危険２３００人
　０４年推計２５０人に１人
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1183434456/22

↑ここにもあるけど、250人に一人って、現代医学のこの時代にして、ものすごい高い数字。

こんなに高いリスクをまったく無視して人に出産を頼める神経がまったくわからん。
「命を落とす人は少ないからいい」とかって、そりゃただの結果論だって・・・。危険に晒される身にも
なってみろよと。

＞１０万人に６人とまれなことが知られていたが

代理出産推進派は、こっちの数字がお好きなようだけど、250人に一人が
生命の危険に晒される、ってそのほうがよっぽどリアルでｶﾞｸﾌﾞﾙな数字だ。

途中まで読んだけど・・・
よくもまあ偉そうにああだこうだ言えるもんだなあ、と。
>>605ってどんだけバカなんだろう。
おまいらは母なの？
おまいらがそんなにイヤだってんならしなきゃいいだけの話。
嫌がる女を無理やり夫に犯させて10ヶ月監禁して産ませるわけでもなし、
金がからもうが弱者（貧乏で金が欲しくて引き受けるとか）だろうが、
同意の上でやってることに、何で他人が口挟む？
生命の危険なんか出産（高齢ならなおさら）では当たり前のことだし
頼む側も引き受ける側も承知の上だろう。
それにさ、親子において血のつながりってそんなに大事？
血が繋がってたってまともに育てられない母親がわんさかいる中で、
養子を実の子のように大切に育ててる赤の他人の母が立派にいる。
自分は母が小さいころなくなって、父が再婚して、血のつながりのない女性に
育てられたけど、そんなこと何も気にした事はない。

おまいらの言い分きいてると、ほんとﾁｭﾌﾟって視野狭くて頭わりーなと思うよ。

弱者 が 同意 かぁ
頼む側もリスクはしょーち かぁ

後半が色々ぐちゃぐちゃだし(笑)

血のつながってない子をちゃんと育てられるのは立派。
血がつながっていれば誰が生んでも同じだと思い込んで
自分の受精卵を他人の腹に産み付けたりするのは鬼畜。

>>611
売買春・麻薬売買・臓器売買・・・・・
両者の合意があってもダメなことはダメ

人体が駄目なら試験管ベイビーの延長戦で
育ててみればいいんじゃね

>>611
＞それにさ、親子において血のつながりってそんなに大事？
それ、代理母依頼者に向かって言ってやりたい言葉だよねーーーホントに。

血の繋がりがそんなに大事？って、まさにその血の繋がりにひたすら
こだわっているのが代理出産容認派なんですけど…。

血が繋がらなくたって親子になれるとここの住人が何度書いている事か。
代理出産してまでって思う人は、血の繋がらない子はいらないんだよ。
自分で産めない事は変わらないんだもの、血の繋がりにこだわらなければ
それこそ養子を迎えたっていいだろうよ。

それに代理出産のリスクは産まれてくる子どもにだってあるんだよ。
出産で母体が危険と言う事は子どもだって危険という事。
それ以外にも未知のリスクがある。社会的精神的リスクもある。

同意の上って言うんなら、子どもの同意も取ってからにしろよ。

611は、むしろアンチの騙りなんじゃないかと。
マジレスであれなら、代理出産推進派の知能程度を疑うね。

>>617
血のつながり云々は上の方の反対派がわめいてたレスに対してだろうが。
おまいら一貫性ねーな。都合の悪い反対派のレス内容はスルーかよｗ
だいたい生まれてくる子供の同意なんかとれるわけねーだろｗアホかｗ
お前は出産するとき1%も死産の可能性無かったんかい？
子供にきいたんかい？1%くらいは死んじゃう可能性あるんだけど
生まれてきたいですか？って？
未知のリスクってなんだよ？普通分娩で生まれた子供には
未知のリスクはなーんにもねーってか？おめでてーｗ
社会的精神的リスクだぁ？
母子家庭の子なんかさんざん社会的精神的リスク背負ってるがな？
身障者はどうだ？
何不自由ない家庭に生まれながらオチこぼれてニートになって
犯罪なんか犯しちゃったりしたその家族はどうだ？
代理出産でうまれた子の社会的精神的リスクなんてな、
せいぜいおめーらみたいなのが寄ってたかって差別でもするってことだろｗ

>>611はただのおﾊﾞｶちゃんでそｗ

過去レスで読めば、ムカイが叩かれているポイントはわかるはず。
読みもせずにレスしたんなら問題外。
読んでもあのレス(>>611)になったのなら、真性。
ご愁傷様です。

>>619で
真性と証明されますたｗ

＞だいたい生まれてくる子供の同意なんかとれるわけねーだろｗアホかｗ
お前は出産するとき1%も死産の可能性無かったんかい？
子供にきいたんかい？1%くらいは死んじゃう可能性あるんだけど
生まれてきたいですか？って？
未知のリスクってなんだよ？普通分娩で生まれた子供には
未知のリスクはなーんにもねーってか？おめでてーｗ
社会的精神的リスクだぁ？
母子家庭の子なんかさんざん社会的精神的リスク背負ってるがな？
身障者はどうだ？
何不自由ない家庭に生まれながらオチこぼれてニートになって
犯罪なんか犯しちゃったりしたその家族はどうだ？


そういう人達を引き合いに出さなければ自分達を正当化できないって時点で既に論理破綻してる事に気づけｗ
そしてそういう人達の問題すら解決出来て無いのにこの上更に代理出産という問題に手を出す必要性は？？

>>619
普通の出産と代理出産を同列に比べられてもねえ…。

ところで今日7/16読売朝刊一面
「夫婦外の体外受精１６０組、１２４人誕生…根津医師が実施」
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070716it01.htm

そして医療ルネサンス（ネットでは１週遅れで読めます）
「生殖医療　患者の思い１」に向井のインタビュー。
代理出産に至る経緯と出生届についてのこれまでの動きをかいつまんで説明している。

しかし…
「法律より自分達の子どもと思って育てる事が大切」と夫婦で話し合っていた。
「食事を作り、おむつを替え、一緒に遊ぶ。家族として毎日の積み重ねがあるのに、
なぜ少しも考慮されないのでしょう」

それでいて「家族未満」というタイトルの本を出し、ブログで外食三昧シッター任せの
生活がバレバレって。突っ込み所満載ですが…。
選挙も迫って来たし、いよいよキャンペーンも盛り上がって参りましたよ。

柳沢は代理出産容認派だったよな。
その前の坂口なんて汁会とツルツルだったし。
高度生殖医療は医者にとってはおいしいドル箱なんだろうが
産科医自体が減っていて質的にも能力不足だってのに
そんな先端医療なんか安易にみとめてんじゃねーよ。
女の体を食い物だとしか思ってないんじゃ
政治家も医者もポン引きと一緒じゃねーか。

「医療」とは思えない。産めない人が産めるようになる訳じゃないし、
どこまでいっても他人を搾取するという事でしかない。
言うならば先端技術、高度生殖技術と言って欲しいよね。
今更代理出産容認しようだなんて、世界的な流れからすれば先端どころか遅れてるけど。

ドル箱としてみてる医者は妊娠させて終わりじゃなくて、その先もずっと母子を
面倒見る覚悟でいろよと思う。それでなくても産科医療や小児医療が崩壊してんのに、
リスクの高い患者をボコボコ作り出して自分はぼろ儲け、後はよろしくってそりゃねーよ。

>>623そもそもゴミ売りは、数日前に
＞多胎妊娠に比べリスクの低い２７人の合併症の発生は、妊娠高血圧が９人
（３３・３％）と最も多く、卵子提供のない通常の出産よりも約６倍頻度が高
かった。妊娠糖尿病も８人（２９・６％）で約２・５倍、切迫早産も１２人
（４４・４％）で約３倍だった。これらの合併症の治療のため、２７人のうち
２２人が入院した。

と明らかに提供卵子組みの方がリスクの高い事を書いてるんだよね。

それが昨日の朝刊では
50歳前後で渡米し卵子提供を受けた女性に妊娠中の合併症が多発しているとの報告もある。
根津院長のほかにも国内で同様の治療を行う医療機関もあるとみられるが、水面下でなく、
安全に配慮した公正なルールのもとでの実施が重要だ。

で締めている訳よ。闇で行うんじゃなく正々堂々行えば安全になる根拠は何処にあるんよ？
と思わず突っ込んじまったよ。

健康保険を使うわけでもなし、代理母と卵子提供者が合意してるんなら、
他人が文句つけるような筋合いのもんじゃないじゃん。
自分とこは自力妊娠・自力出産だから関係無いけど。

代理母＋卵子提供者＋子供
三者の合意がないとね。
子供だって人権があるんだし

>>627
売春まがいの性的搾取を法で認めるような国には住みたくない。
そんな政党にも政治家にも投票しないから。

>>627
そんな単純な問題じゃないということに思い至らない時点でアウト！ｗ
ここで語る資格茄子

>>627

この場合の「他人」の基準を説明してもらおうか。
夫婦以外は他人と見るのではないか？
となると代理母だって他人だ。
代理母や家族からすれば依頼者は他人だ。
当事者ではないから契約で「代理」になるわけ。

夫婦以外の人間にリスクが及ぶ時点で「他人には関係ない」は通用しない。

ここを読んでも、代理出産の何が問題なんだか。

生まれてくる子供の同意が必要とか、白痴みたいなレスがあるだけだし。
搾取ってのは、強いられて搾り取られるのが搾取であって、自分の意志で
することを搾取とは言わないのね。
その程度の言葉の意味がわからない人達に、なんとかかんとか言われても・・・