我が子の障害（？）に無自覚な親３

身近にいる子の言動が何か変・・・？な気がするけれど
他人が口出しすることじゃないから黙ってる。
だけど、我慢もそろそろ限界！親は何考えているんだ〜
なんてモヤモヤしている方、一緒に語り合いましょう。
話していくうちに、気持ちがスッキリするかもしれません。


前スレ
我が子の障害（？）に無自覚な親２
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1152740879/l50
我が子の障害（？）に無自覚な親
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1140525714/
【両親は】自閉？の子が困るんです【無自覚】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1127170501/

1さん乙です

近所の三歳児。発言はしてるけど言葉がないみたい。でも器用だし何でもわかってる。おかぁさんが二階の○○とってきてや一度見た事はたいがいできる。劇を見に行った時もおとなしく座ってみてた。でも言葉を喋らない。なにか言ってあげたほうがいいかな？

理解があるなら、今溜め込んでる最中で
そのうちあふれるように出るお子さんかも。
お母さんが心配なら自分から行動にうつすと思うし
まわりに迷惑もかけてないから、相談されるまで余計なことかも。

友人の息子（３歳半）、顔から地面に激しく転んでも泣かない。
じっとしてられない、常に走り回る。
言葉が「あーあーうーうー」って感じ。
こっちの言う事も理解出来てない様子。しかし耳は聞こえてる。
バイバイが変。
手の甲をこっちに向けてバイバイをする。

他にもあるけど大丈夫なのか、この子・・・。
しかし親は知らん顔。

ブサイク男女は変態である。ブサイクな子供、大人はいじめられて当然である。
ブサイク男女は目の毒である。子供がブサイクだから子を虐待、子殺しをする事件が起きるのである。
ブサイク男女は 汚い。
ブサイク男女は変質者。
ブサイク男女は犯罪者。
ブサイク男女は気持ち悪い。
ブサイク男女はゴミクズ。
ブサイク男女は自殺しろ。

発達は心配だけど、障害の可能性を言われたら怒る親のスレ。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1168518682/l50
無自覚ってこういう認めたくない親がなるんだと思う。

>>5
その、裏バイバイってどっかで聞いたなぁ
確か、自閉症の症状の一つじゃなかったかな…?
(違ったらスマソ)

逆さバイバイって言うんでない？
自閉症の症状だそうですよ。

うちの年少児のひとつ下の友達ｎ男の子三歳半。
言葉がまだほとんど出ない。
何かして欲しい時は指差して「あー、あー」って感じ。
「かーたん」「わんわん」くらいの一文語。
でもこっちの言う事はわかってるみたいだし、表情も豊かだし、多動とかでもない
言葉がおそい子向けの訓練や相談のサークルみたいなのには通ってるみたいだが、
紹介された療育施設は一度行っただけでやめてしまったそう。
なんか障害と決めつけられたみたいで違和感だったそう。

言葉が出ないこと以外はわりと普通なので、早く喋るようになればいいんだけどね。
こういうのも何か障害に一因してたりするのかなあ･･･。
だとしたら早めに療育受けた方がよさそうだけど、
お母さんはもう療育施設には行く気がないみたいだし。

何もなくても
小学校に入って勉強むずかしくなってきたら
学習障害が分かったりもするよ。
軽度の子ほど年齢がたつにつれて、差がでるけど
多動や自閉傾向がない知的にボーダー児程度だと
幼稚園のうちは、かわいらしいおとなしいで済んでしまうんでしょうね。
かといって、本人は授業がわからず苦痛だったりするから
早めの療育が必要なのは変わりないし
普通の学習塾じゃ、なんで出来ないの？って逆にストレス強くなったり。
軽度の子ほど療育で伸びることも多いのに
放置してたらもったいない。
あと、ある音だけ聴力が悪かったり、も気付くのに早いにこしたことない。
話せてたのに、話さなくなる場面癇黙もあるけど
これは話せる力はあるし。
言葉が出てくる子もいるだろうけど、そうでない場合はどうするんでしょうね。

>>8>>9
やっぱりバイバイだけでもおかしいよね・・・。
しかし親に口だしするのもなぁ。
気付いて診察受けてくれ。

>>12
＞耳は聞こえているようなのに、名前を呼んでも振り返らない事が多い⇒聴覚異常の可能性があります
＞バイバイやピースをする時に、手の向きが逆(逆さバイバイ)⇒自己と他者の関係を把握する力が未熟な可能性があります
＞目的なく部屋を走り回ったりする⇒多動の可能性があります
http://development.kt.fc2.com/action.html
＞痛みに鈍感で、骨折や出血などのひどい怪我をしていても気付かない
http://development.kt.fc2.com/sense.html

他にも、色々当てはまりそうだね…

うちは遅いながらも家では単語３００越えてて２語３語ではじめた２歳半児だけど、外では見事なほど喋らないよ。
うちもきっと周りには心配されてるんだろうなあ。

ただ寡黙な子なら、私は周りにいても心配しないよ。
ただ、年が大きいのにアーアーウーウーとか、発した言葉がおかしかったら心配する。

>>14
たとえばそういう子と公園なんかで一緒になったとしても
「恥かしがりやさんなのね」くらいにしか思わないよ。
喋らないのと発語がおかしいのはなんか違うし、見ててわかる。
考えすぎ。

hosyu

逆さピースはまだ手でうまくピースの形ができない時やってる子多かったけど
逆さバイバイは一人しか見たことないなぁ。

>>18
愛子さん？

何歳かにもよるよ＜逆さバイバイ
バイバイし始めの子だと25%ぐらいは逆さバイバイらしい
バイバイができなくてグーパーの子もそのくらいいる

ADHDだと「お星様キラキラ」の手が出来ない子が多いって読んだけどどうなんだろう。

子供のクラスの虚言＆授業中逃走常習犯がいる時にさりげなくやらせてみたら、その子だけ出来なかった。
こんな事を試す自分もイヤだったけど、もう３年近く迷惑してるから何とかして欲しい。

>>19
最近遊んだ、３才半過ぎの男の子です。その子のお母さんは全くきにしてなかった
直前に３歳半健診があったけど、別に何ごともなくクリアしたみたい。
その子も他害も多動もないし、何かあるとは思えないんだけど
敢えて言えば家族以外の人との会話が苦手みたいで、私が話しかけてもモジモジしてた。でもただの恥ずかしがり屋さんって感じだったよ。
逆さバイバイする子が皆、なにかあるとは言い切れないような…

産まれて二日目の赤ちゃん。目の動きが鳥みたいで黒目がなめらかにうごかないし、左右ちがうところみてる！これはなんなんだろ。

親がおかしいほうが気になる
ただ静かな子なのに「恥かしがりやだけど家じゃしゃべるの」「家じゃちゃんと言葉がでてるのよ」って必死で取り繕ったり
興奮しだしたら「いつもはこうじゃないの」
必死すぎて怖い

>>23
病院から携帯で打ってるの？気になるならお医者さんや看護婦さんに聞いてみれ

>>23
斜視？？

>>23
新生児は目の動きが怪しいことはよくあるよ。
私も小梨の時、姉の子供見てビックリした覚えがある。
ｱｶﾝﾎﾞそれも新生児見る機会なんて、そうそう無いもんね。
心配いらないよ。

子供はもともとほとんどの子が斜視の傾向があるそうですよ。
大きくなるとおちついてくるそうです。
それでも一度眼科を受診して心配ない範囲なのか確認した方が安心できるはずです。

鼻が低い子は、斜視に見えてしまう事もあるそう。
仮性斜視の見分け方、『きょうの健康』の２月号に載ってたよ。

一体いつになったら自閉症だと認めるんだろう？って人が近くにいる。
２歳から可能性を指摘されてて、親は否定し続けてきたけど、
もうすぐ年中さんになる。他者との違いを何とも思わないのだろうか

うちのご近所療育さぼってパチンコ。母親の弁「先生が家庭訪問してくれるからいい」と。あきらかに嘘だし。親もADHDっぽい。

>>31

その間子供はどうしてるの？？

>>32
マックかケンタ与えられて留守番。
度々家から脱走？して近所の人間で捜索。最近児童相談所が入り
誰が通報したか犯人探しに基地外なってますた。
本人の弁「私は置き去りなんかしない！連れて行ってる！（もちろんパチンコ)」
ツレテッチャ駄目だべー
てか連れてってないし。

多動っぽい子がいて、担任が「一度病院に相談行っては？」とすすめたら
「うちの子を異常扱いするのか」と学校に乗り込んで行った人がいる。
近所の子はみんな怪我させられてるし、明らかに「ちょっと違う」のに。

>34
だから園も学校も余計なことはいえない。
まわりの保護者が苦情出すのが一番いいが、みなおとなしく
担任は面倒見いいのが当たるとなおさら。
いつまでも放置。大人になったらどうするんだろう。

親が認めないとかわいそうなのに。
もうすぐ年中（４歳）言葉なし、おむつ、脱走（多動）有り、タイヤが
大好きなＡくん。幼稚園から指摘されて病院に行ったのに幼稚園には
「ただ遅れてるだけ。問題ないそうです。」と報告・・・orz
なんかどうも「（普通の）幼稚園に通っても問題ないですよ。」って
言われたのを自分の都合の良いように脳内変換してしまった模様。
絶対今のままじゃいけないような気がするんだけどな・・・。
今は年少なので補助の先生がいるからその先生が付きっきりで
成り立ってるけど、どうするんだろう。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1168281126/29-33

>親から事情を聴く審尋を経たうえで判断するのが通例…緊急措置の保全処分は審尋なしで
>近隣住民からの聞き取り…により
>虐待の事実がなかった…責任を問われることはありません
▲数人近隣に引越せば緊急をタテに冤罪に?

>立ち入り調査をしやすく
>警察関与に…令状主義を侵す恐れがある」と難色
▲令状無し家宅捜索?警察は抜きで!

特殊学級に行けよ！！
親は、特殊学級に行かせろよ！！
メイワクなんだよ！！

>>38
オチツケ

友達の子（Ａ君）がADHD？っぽい。
息子と同じ年少さんなんだけど、落ち着きがないのはもちろん、叩いたり、噛んだり、頭突きしたり…
それを注意しても口ﾎﾟｶｰﾝのアホ面でﾍﾗﾍﾗしてるだけで理解できてない様子。
Ａ君母が叩いて怒れば痛くて泣くんだけど、やっぱり怒られてる意味は理解できてない様子。
Ａ君には９ヵ月の妹がいるんだけど、暴力はもちろんその子にも…。
幼稚園の面談でも「落ち着きがなく、友達に乱暴にします」とは言われてるみたいなんだけど、私からはやはり言いづらい…orz
Ａ君父は「コイツどっかおかしいで。病院連れてけ」とか言われたらしいんだけど、信じたくないみたいで「旦那がそんな事言うんよ〜」止まり。
被害がうちの子にも及んでいるので、早めの対処をお願いしたいんですが。

世の中にはおとっつぁんのが無理解ってのが多いのに…

>>40
うちの近所には同じ感じのの年長さんがいます。
体が大きくて力が強いから怖いよー。
そのＡ君はお父さんが気づいてるだけましだよ。
こちらのは両親ともに「男の子だからこれぐらいでいいんだ！」という意見らしい。
ただやんちゃなだけの子と比べて明らかにおかしいんですけど。
気づいてないのは親だけで、同じ幼稚園の人も近所の人もみんな
「あの子おかしいよね・・・」と言ってる。

>38
特殊学級のお子さんは、親が早期に療育してたり
環境に慣れて落ち着いてるお子さんの教室の場合
そんな子が入ってきたら、すごく迷惑です。
養護学校にいっても、軽度だからって何も療育受けてない子が
きたら、すごく大変なんだよね。

友達の子4歳(2月で5歳)なんだけど、一緒に買い物とか行くんだけど店内で走る走る。全力疾走のままの勢いでわざとすべってｺﾛｺﾛ転がる…大声で笑いながら。
服(襟元か手首)をずっとくわえてるってか噛んでるためいつ会ってもその二カ所に穴あいてる。
言葉は話すが、[だぢづでどばびぶべぼ]が言えない。親は全部わかってるみたいだけど、他人の私には何言ってるかわからない時が度々ある。
お菓子とか見ると両手にすくい全部を口に押し込む。食べ方もﾎﾝﾄにえげつないんだけど…これってただ躾の問題ですか??
うちの子も5歳(4月で6歳)で同級生なんだけど、その友達はうちの子と自分の子見比べて｢学年同じでも一年違ったら(誕生日が2月と4月)やっぱり違う〜｣って毎回言ってるけど…ﾎﾝﾄにそれだけか…

>>44
どうだろなー。
参考にならないかもだけど、うちの近くにもちょっと似た感じの子がいた。
脱走とかじる・くわえる癖がひどかった。うちの箸とタッチペン、全滅した。
その子はあまりの情緒不安定（泣く叫ぶ暴れる脱走する）と不登校で心療内科に回され、分離不安障害と診断された。
（これはこのスレで言うような「障害」じゃない）
発音はとくに問題なし。ただ、運動面と心の発達が数ヶ月〜2年ほど遅い。（と、健診のたびに言われてる）

何かをかじったりくわえるのは指しゃぶりと同じで、寂しかったり不安な証拠。これ自体は障害ではない。
ただ、こういう情緒不安定な子って、背景に親の異常さと子供自体の育てにくさがあるんだよね。
親がちゃんとやってくれれば消去法で子供に問題があると分かるけど、
こういう子って親と子の相乗効果でこうなっちゃってるからほんと難しい。

発音については、小1で全員チェックされると思うよ。その時に引っかかる事を祈る。

>>45
ﾚｽありがと。

かじってる…ご飯食べてたら箸の後ろ 絵を書いてたら鉛筆の後ろ ぬり絵してたらｸﾚﾖﾝまでかじりだして、口の中で粉々になったから自分でﾋﾞｯｸﾘしてたよ。

確かに親は異常だな…

とても参考になった!
ありがとう。

構音障害の発音は地域によると思うけどうちは保育園の４月〜５月年長さん。
自分のときは小１だった。小１だと授業早退で嫌だったな。（自分がそう）
うちの子は自己申告で年中から言葉の教室入れてもらって、苦手意識出る前にすぐに治した。
自分の名前がサ行でタ行で言うから本人早くに気づいて治せたよ。

あとは、親が大変な理由で離婚してＡＤＨＤっぽい行動や
小１で、下にきょうだいできて、帽子の紐ずっとくわえてるのが２年間の子とか
ちょっと勘が強いけど、障害まではいかないような
少し手のかかるようなお子さんもいらっしゃいます。
明らかに障害ある子っぽいのが２．３名。性格かどうかわからない子が２．３名
３４人クラスに先生が一人で大変です。

ﾁﾗ裏

重度障害児持ちで、障害児の育児サークルに行ったら
初参加の親子で、付き添いの弟（健常という話）に自閉っぽい子がいた。
というか、明らかに自閉傾向が強くて、親も自覚してると思って
「○ちゃんの育児で大変なのに、△ちゃんも発達障害あると大変だね」って言っちゃった。
一瞬の沈黙の後、その子のママが
「初対面でも分かりますか・・・・・？」って絶句して、そのまま活動途中に帰ってしまった。

そのママを連れてきたママグループにＧＪされてしまったんだけど
弟は健常だって言い張っていて、他の重度障害児に危害が及ぶこともあって
病院や保育園でも指摘されているのに、頑として認めなかったママだったそうだ。
でも、無神経過ぎたなって反省してます。

いやーそれはGJだと思うよ。
そのママ、なんで長男は認めて弟だけ認められなかったんだろ。

>>49
長男君は、うちの子と同じく、肢体知的共に重度の重複障害なんです。
弟の方は、ママグループによれば、たまに療育に連れてくると
経管の子のチューブ引っこ抜こうとしたり、車椅子を勝手に動かしたりして
制止すると癇癪がひどくて手が付けられないとか。
周囲の子には生死に関わることなので、周りはかなり強行に障害の可能性指摘してたらしい。
やっぱり下の子だけでも健常でいてほしいって、強く願ってたからかなと思います。
なんていうか、絶句した時の顔が、焼きついてしまって・・・

>>42
亀レスｽﾏｿ。40です。
Ａ君母も「ヤンチャだけど男の子だから！やられたらやりかえすだよね」と言っていますが、うちの息子、やられっぱなしです。
日頃、息子に暴力はいけない事だと教えているにもかかわらず、Ａ君のやりたい放題に、何も言えない母は情けない…orz

あと、思い当たるのはまだ単語しか話せない事、噛みグセがある事、１度泣きだすとなかなかとまらない事、鼻がかめない（ふんっ！が出来ず、吸ってしまう）事、某機関車のｷｬﾗｸﾀｰにやたら詳しい事などです。
それもADHDもしくは自閉の症状に当てはまるのでしょうか？
ちなみに、Ａ君母は自律神経失調症なのですが、もしかしたらそれが関係していたりするのでしょうか？

>>51
私事ですが、自律神経失調症と診断されていた者です（成人、子持ち）。
が、後に母親に指摘されて神経科・心療内科に行ってみたら
「ＡＤＤ」だろうと言われました。
体が角ばった変な感じや疲れやすさについては
その医師と話し合ったわけではないのですが、
自閉圏の患者は「低緊張」という体質を併せ持っていることが
多いようなので、「私って発達障害で低緊張だったんだ。
だって幼児の頃から角ばっててだるいんだし、自律神経失調という後天の病気なら
そんなに長く患うことは少ないだろうし」と自分で見当がついたのでした。
Ａ君のお母様も発達障害があって、
低緊張なのを自律神経失調と診断されているのかもしれませんよ。
もしそうなら、Ａ君の症状は遺伝かも。
お母様の方に発達障害と思しき言動がないなら、
私のパターンではないかもしれませんが…

患者本人の自分がたりで暗いフインキ（ｒｙ）を
持ち込んでしまったなら、すみませんでした。

>>51
年少さんの年齢で単語しか話せないのに、健診ひっかからなかったのかしら。
そういった明らかに遅れてる部分があれば、保育者からも受診を勧められると
思うんだけどねえ。
一度泣き出すとなかなかとまらないとか、鼻かめないとか、特定のキャラクターに
やたら詳しいとか、そのあたりは年少さんなら普通の子でも当てはまる子いっぱいいるけど。

それから目の前で息子さんがやられてるなら、Ａ君にはわかりやすい言葉で短く叱ったほうがいいよ。
>>40を読んでると言葉の理解も怪しいみたいだから。
叩いてたら「叩かない！」と手を押さえるとか。
Ａ君母はきっと「やり返してくれればいいのに〜」とかなんとか言うと思うけど
「うちは暴力はダメって言ってるから」でスルー。
>>40=51の息子さんがわざと叩かれるような原因を作ってるのでなければ（意地悪言うとか）
周りはみんなあなたの味方をしてくれるはずだから、頑張ってね。

レスありがとです。
>>52さん、Ａ君母と一緒にいる限りでは、体が角張った感じ？や疲れやすさなどは感じられませんでしたが、そういう可能性もあるんですね。
一応注意して見てみます。

>>53さん、息子には言葉の暴力もいけない事だと教えてあるので、親に対してはもちろん、友達にも暴言などは言わないと思います。
組が違う為、Ａ君と遊ばせる時は幼稚園以外の場所なのですが、なるべく２人にはしないで近くで様子を見る様にしています。
Ａ君が叩いたり、乗しかかったりするのは息子が何かのアクションを起こした時ではなく、特に何の前ぶれもなく、一緒に笑い合っていたり、ボールで遊んでいて急にそうなるので、こちらもビックリします。
注意は「（車の後部座席で）危ないから座ってようね」とか「痛いから叩いちゃダメだよ」など、やんわりとしか言えなかったので、今度やられたらわかりやすく言ってみますね。
息子にも、何か原因があるかも知れないので、遊ぶ時には注意してみます。

179 ：名無しの心子知らず ：2007/01/28(日) 15:51:57 ID:+P6yFAus
ADHDとかの障害って多動とか衝動性といった症状を薬で抑える事が
出来るらしく、うちの子の学校にも飲んでる子がけっこういるという話を聞いた。
だれがこういう障害を持ってるか見た目で分かりづらいってことだ。
うちの子の友達の中にもいる可能性がある。
けど、いちいちチェックなんてしてられないからキニシナイ!

あああの子　やっぱ3才児検診ｽﾙｰしたﾉﾈ( ﾟдﾟ)

検診前に個人的に診察受けて、
なんらかの療育スタートしてる場合は
検診はスルーするよ。
フッ素など歯科検診とか耳鼻科受けたい場合は来るだろうけど。

>>48 いくら本当のことでもよくそんな嫌み言えるね。
お二人も障害者がいて大変ですねって…

さすが出来損ないの親

>>48
反省してるみたいだけど
初対面でそこまで言っちゃうのはやはり無神経だと思うよ
実害食らってた周りの人も中々言えなかった事だよね

でもまあ、いつかは直面しなくてはならない事実であるのも確か
指摘されて否定もせず落ち込んで帰ってしまったという事は
その母親もそろそろ受け入れる準備が出来つつあったという事かもしれないね

>>58自分もそう思った。
しかも、これも重度障害者？だかの子持ちでしょ？
いやな女だなこりゃ。

いまごろ親子三人で無理心中してたりしてw

なんで？
重度障害の子の親が集まってるサークルだから
初対面なら健常の子ではないと思ってかかるのが普通じゃない？

ここの人によっては
二人ともで大変だね、うちは一人だけでよかったって
思ってるようにも聞こえたとか。
きょうだいともが障害児って（原因がはっきりしない場合はとくに）
多いんだよね。
多児や早産体質とか原因がある場合も多いんだけど。

>>63
いや、>>48話では、件の母親がサークルに参加しているのは重度障害の上の子
だけで、下の子は健常児だけど付き添いで連れて来ているつもりだったんじゃない？

だけど、その下の子にもかなりはっきりした自閉症状があるので、周りの親は重度障害の
我が子にとっても危険で、はらはらしていたけど、その母親が｢下の子は健常だ｣と
言い張るのでどうしようもなかった

そこへ新入りで参加した>>48が天然の一言で猫の首に鈴を付けちゃった、ということでしょ

重度障害にもなれば、これ以上は悪くなるわけでもないんだし親も諦めて天然になるのも仕方ないのかな？
残されてるのは死ぬしかないんだしある意味、希望も持てなくて楽なのかも。

>>65
48は天然だからっていうより、
「弟も見るからに自閉」+「障害児のサークルに来ている」＝「親も自覚してるだろう」
という当然の予測をしたんだと思うけどな。
48は重度障害の子を持ってるからこそ、イヤミじゃなく「お互いに大変だね」というスタンスで言えたんじゃない？

>66
無茶苦茶言うなよ重度障害児が死ぬしか残されてないなんて。
友人の子がそうだけど重複障害重度も重度なりに意思もあるし
重度なりのコミニュケーションだってとれるんだよ

最重度で植物状態みたいなお子さんもいらっしゃいます。
重度なら成長楽しめますよ。
気持ちのもちよう

>>67いやいや、どうみても嫌味が感じられる言い方でした。
必死な繕いありがとうございました。
障害児を持って不幸な>>48が、更に不幸な人間を作って
自分を慰めたかったんとちゃうか？要はオナニーｗｗ
不幸って自分で作り上げるものなんだと勉強になったよ48のおかげで。

>「○ちゃんの育児で大変なのに、△ちゃんも発達障害あると大変だね」って言っちゃった。
どう繕っても上から目線だね
本人が反省しているからまだいいけど

>本人が反省しているからまだいいけど

そんな71も上から目線では…

実際の気持ちとしては、67さんが代弁してくれたことに近くて
言葉もここに書いたよりは、もう少し抽象的な表現で（それでも無神経ですよね、反省です）
長男君の医療機器をイタズラしたりしていて、医療的処置にも手間取ってたりしたので
処置の際に、「弟君見てようか」と声を掛けた時にポロって出てしまいました。
普段から、医療用語などバンバン飛び交う環境で、感覚が麻痺しすぎていました。
やっぱり言われた側はキツイですよね。
御意見肝に命じて、以後は余計なことを言わないようにします。

翌日、入会者に渡されるサークルの名簿を見て、このママからメールを頂いたので
無神経な発言を謝罪しました。その後の経緯はスレチになりますので控えますが
今後もお付き合いをしていきたいと仰ってくれたので
相手の気持ちに立って、言動に気をつけたいと思います。

ポロッと言っちゃったことよりも、
そのｴﾋﾟを、よりにもよってこのｽﾚに書く方が無神経なんでは？

え〜まさにこのスレ的な話だと思うけど。
大丈夫だよ、あなたはまともな人だと思うよ>>73

だって、要するにGJこじきだろ？
自分が悪いなんて、思ってなかったんじゃんw

うーん・・・>>73を見る限りでは、その人とそれなりに関係を保っているんだよね。
それなのにここに書き込むのはどうかと思う。
本当にチラ裏スレかレス禁止スレに書き込む方が良かったかも。
場所や人名を書いてなくても、ここまで書くと当事者には分かってしまうよ。
まして障害児の育児サークルという事は、当人が見てなくても
誰かから耳に入る可能性もあるんだし。
完全に関係が切れたいるなら相手も「仕方ない」と思うかもしれないけど
今の状態でこのレスを知ったら、>>48の出来事よりこっちの方がショックかもしれないよ。

これからはそういう事にも気をつけた方がいいかも。

>>73
多分知ってる人だw
この件に関してはGJだったと思うけど、
気を付けた方がいいよ。

この前、娘の一歳半健診に行ったら、一か月や半年健診と変わらず、身長・体重、そして聴音機を胸に当てたり、そんな感じでした。

このスレ見てたので、絵本見せたり積木したり、子供の態度、言葉を見るのかと思いましたが、地域によって違うんでしょうか。

どおりで、知り合いの１歳年上の子(自閉ぽい)が、何も言われなかったわけだ、と納得。

病院へ行ってくれたが、「〜〜傾向」って言われたから
「そういう傾向があるだけで障害じゃない、この子の個性」ってＡ君ママ。５歳年中。
もう誰も話しかけないし、本人も話しかけたら追求されるの分かってて寄っていかない。
子供達も近寄ったら危険ってわかるようになってきて、Ａ君と遊ばなくなった。
よくない状態だと思うが、どうしようもない。

療育って、ほんとに親の意思に任されてるんだね。
療育を進んでやるような親なら、周りが指摘したり苦労しなくても自分で気付くし対処するんだよな・・・
やらない親は、指摘されても勧められても、やっぱりやらない。

発達遅滞で中学から特殊に移った親がいるんだけど、
幼稚園時代から明らかにおかしくて指摘されて分かってたのに小学６年間を普通学級でモメにモメながら過ごして、
今さら「私も色々悩んだのよ」って言われても。
周りの子は６年間耐えたんだよ。あなたが決心つかなかったってだけで。

>>79
うちの地域でも積み木ができるか、とか発語等の発達については
事前に問診の紙に記入するだけで、あとはそれを見て保健婦と簡単な面談が
あっただけで実践はありませんでした。
これでは親の採点が甘ければ、問題があってもひっかからないな、とおもった。
まあ実践も家ではできててもその場ではしないとか、ムラがあるでしょうが。

３歳では多少実践があったり様子を見たりする時間があったので、
それまでに親が気づいて自分から積極的に相談しない限り、
そのままなんじゃない？

そもそも一歳半じゃ、まだ判別自体難しいんじゃ・・・。
発語や運動面での別な遅れがあったら別だけど、それなら親が気にしてるだろうし。

×別な遅れ
○特別な遅れ

>>81誰とモメたの？
本人はすでに気付いてたのかも知れないよ。
周りにカミングアウトしなかっただけで。
病院で診断済みでも学校や周囲は言わない親も結構いるよ。

>>85
そうだね、診断済みだったのかも。親は「中学進学を控えて初めて診断を受けた」と言ったけど、小学生時代から
障害があるから大目に見てくれと言ってみたり障害じゃないから特殊には行かないと言い張ったり、
矛盾が多かったから本当のことは分からないや。
誰とモメたというか、クラス全体が荒れてたよ。みんなに避けられれば「いじめられた」と騒ぐし、
「相手がいやがることをしない」が出来ないから、トラブルが絶えなかった。

診断を受けてたかどうかは、正直どうでもいいんだ。
だって受けても受けなくても、あの親は普通学級じゃなきゃイヤだとゴネたわけだから。
小学校６年間で一人も友達が出来なくて、不登校になった子供を見て初めて
周りの「特殊へ」を受け入れられたって言ってた。遅すぎるよ。

薬を飲んで症状を抑えられるなら飲んで欲しい。
飲みながら普通に学校生活を過ごしてる子が結構いるんだよね。
カミングアウトしなくてもいいからさ。

>>87
リタリンの事言ってるのかな？
あれは量の調整が結構むずかしいみたい。
薬である以上副作用はさけられんし
向き不向きがあるとおもうから
誰しも投薬を・・・てわけにはいかないんじゃないか？

飲んで普通に過ごせるなら、私も飲んで欲しい。
他害があるのに薬を断るんなら、特殊学級に行って欲しい。
いや、特殊学級の子だって他害のある子とは一緒に居たくないはず。
リタリンがＡＤＨＤに限ったとしても万能じゃない事は分かるけど、
障害の有無にかかわらず、周りがおびえて過ごさなきゃならないような子にはやれるだけの事をして欲しい。

>>89
何がどう効くのかはわからないけど、
ttp://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1179022.html
こう言う薬があるらしい。これと一緒に飲んじゃ行けない薬もあるとか、薬の世界は奥が深い…
一番良いのはちゃんとした医師に診察してもらうことだよね。

>>83
ハッキリ診断をつける事は出来なくても
経験豊かな保健士や児童精神化の医師などなら
1歳半で健常児と違う事は分かりますよ。
4歳過ぎると親の受容の期間から考えて就学で
冷静な判断がつけられない可能性があるので
1歳半〜2歳で親に対して何かしらフォローを始めるのが
いいという判断の自治体もある位です。
でも5歳検診でないとハッキリとは分からないと言っている
自治体もあります。難しいところですね。

>周りがおびえて過ごさなきゃならないような子にはやれるだけの事をして欲しい
これ同意。
ウチの子の療育先のママンから聞いた話だけど
園にあきらかにおかしくないか？と言う行動をする子がいるらしい。
同じ組の子のロッカーに「バカ」と書いた手紙を一人づつ入れる
虫をつぶすのがおもしろいらしくつぶしながらにやにやしてる
でも、家では日記を書けたりしてるのでその母親は自分の子がおかしいと
受け入れきれないらしい。一度診断受けに行き障害認定されたのが
いやだったらしく療育も拒否。同じ小学校になるであろう他の
ママン達は「同じ小学校になるなんて・・・」といい気がしないみたい。
療育先ママンに「あなたからなんとか療育とか説得できないか？」
と打診（療育先ママンはカミングアウト済み）があったらしいのだが
「専門家がアドバイスしても受け入れなかったような人に自分が
言っても果たして受け入れてくれるものかどうか」と悩んでいたよ。

>>92
うちの子の通う療育先でも、同じようなことがあったよ。
保育園から説得を頼まれたママ、色々試みたけど、相手は右から左で
骨折り損のくたびれ儲け状態だったから、可哀想でした。
問題の子は、親子揃って、小学校で揉めに揉めているらしいけどね。

もう、障害疑いの子も含めて、親の許可無く療育に踏み切ってほしいよ。

別に結果白だったとしても
療育って
健常の子にも悪いものじゃないんだし
プラスになりこそすれマイナスにはならないのにねえ。

と、ここで思っていても認めない人は認めないんだろうね・・・。

>療育先ママンに「あなたからなんとか療育とか説得できないか？」

誰が打診したのか知らないけど、そんなの打診されたママンもいい迷惑だ。
それは園の先生や児童相談所の仕事だろうに。
どこから何言われたところでそんな輩は聞かないだろうけど。

他の事例だけど、、未だグレーゾーンながら
療育で適切？な対応で問題行動激減したような子見てると
いかに親が自覚して、早期療育することが大切か実感する。
もう無自覚親に何言っても無駄だが、せめて子供にはね・・・

今年小学校に入る近所の子が、他害が酷い・口は達者なわりに会話にならない・低緊張
なんだけども、親は全く普通だと思ってる。
つか、自分の子を基準にしか考えない人で困る。
「今の子はこまっしゃくれてる。子供らしさがない。うちの子は健全」
とのたまうほどの厚顔さ。
参観などで見ても明らかに他の子と違うのだけど
「うちの子が普通」「幼稚園児があんなにおりこうさんにしてるのは気持ち悪い」
と言う。

気にいらないことがあるとすぐ叩く・蹴る・噛み付くなので、周りはどんどんＦＯしてる。
うちもやられて子供が「遊びたくない」というので離れていったが、先日つかまってしまい
「うちに遊びにおいでよ〜♪」と誘われた。
意を決して
「○○君のこと怖がってるから、しばらく一緒に遊ばせるのやめるね」
と言ったら「過保護だね。そこで逃げてちゃ弱いまんまだよ」と言われたorz
しばいてやろうかと思いました。

>>85
診断出てるなら、普通学校には言うよ。
軽度だと、変な先入観持たれてマイナスになる事も多いから、
周囲には言わなくて良いと言う医者もいるけど。
ただ、実際にトラブルが起こってるなら、
カムアウトしないと、性格の問題、育て方の問題って事になっちゃうって、
親は気付かないのかなあ。

>>95
＞誰が打診したのか知らないけど、そんなの打診されたママンもいい迷惑だ。
＞それは園の先生や児童相談所の仕事だろうに。
ﾊｹﾞﾄﾞ。園から言われたのだとしたら、職務怠慢と言うか放棄だね。
↓のようなケースもあるそうだから、園も児相も、子供の為にきちんと動くべし。
135 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2007/01/05(金) 08:27:22 ID:DaOc4J5W
>>130
これがベストかどうかわからないけど、私なら、そこの児童相談所に電話
するかな。何らかの公的機関から働きかけてもらって、自分は直接は言わない。
参考になるかわからないけど、療育で知り合った別のお母さんのところは、
療育センターのケースワーカーからずっと、療育を勧められ、ようやく
連れてくる気になった。で、通園するようになってから飛躍的にその子が
伸びて、こんなことならもっと早く動けばよかったって言ってました。
このケースの背景までは知らないけど、健診で引っかかったとか、何らかの
情報が寄せられるなどして、行政側が積極的に働きかけたのだと思う。
一般的には、児相に伝えるのが筋かなと思うけど、腰の重い児相もあるので
（地域差が大きい。療育体制もそう）、そこが今ひとつだったら、他の窓口
にも連絡してみてはどうですか（そこの保健所や福祉事務所など）。

282 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2007/01/26(金) 19:28:32 ID:Zlw18zwn
児童相談所や地域の療育センターがあれば、そういうところに情報提供して、
そちらの方から働きかけてもらうのが一番いいと思いますよ。
そういう所からずっと説得されて、ついに療育へ行かせることにしたという
例を知っているので。暴力のことなども含め、詳しく話して、動いてもらえばいい。
園長が腰の重い人ならば、個人としてこっそり児童相談所に電話すればいい。
別に何の問題もありません。立場が気になるなら、その辺のことも言えばいい。
ああいう機関は、ちゃんと心得て動きますから。
その子の為にもこのままではまずい、と思ってくださっているのなら、ぜひよろしくお願いします。

>>87
>>89
リタリンは、ADHDの多動には効くけど、
自閉の多動には効果無いんだよ。
薬には副作用もあるんだから、他人が強制するのは論外。
勿論、周囲に迷惑が掛かる場合は、支援が必要だけど、
うまく作用して無いなら、それは学校にも問題がある。

リタリンってさ、別名「タリラリランのリタリン」って言うぐらいで、
覚醒剤にものすごく近い薬理作用を持ってるんだよね。

で、主な副作用は↓

（１）常用量での副作用：不眠、食欲減退、動悸、頭痛、胃障害などがよく見られます。時に逆説的傾眠といって、
　　　服用後15〜30分頃にかえって眠気が強くなることがあります。
（２）急性中毒症状：短期的に過剰服用すると不眠、食欲減退のほか、発熱、全身けいれん、不整脈、いらいらなどが見られます。
（３）慢性中毒症状：リタリンを長期大量に飲み続けると不安や不眠が現れ、また幻覚妄想状態になります。
　　　リタリンは、いわゆる覚せい剤、アンフェタミン類に属する薬物であることを忘れてはなりません。
（４）離脱症状：数週間程度の連用でも、やめるとパニック状態やうつ状態になりやすく、疲労感や強い眠気、空腹感が生じることもあります。
（５）耐性：効き目が少なくなり、同じ効果を得るために使用量がどんどん増えることになりがちです。
（６）乱用、依存：習慣性のために、また離脱や耐性のために、乱用や依存症になり、やめられなくなります。

(http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/DR_ritalin.htmより引用)

しかも、日本ではADHDへの処方は保険適用外。
簡単に｢周囲に迷惑だからリタリン飲んでよ｣なんて言えないんだよ。
多動の子供にリタリン勧めて、その子が飲み始めたとして、
5年後10年後にもっと危険な存在になっているかもしれないんだよ。

、

うーん･･･

どうせ周りの親が口なんか出せないんだよ。
でも実際に周りの子がかじられたり蹴られたりしてるんだよね。
薬の副作用を訴えられたところで「じゃあ我慢します」って言う気にもなれないんだけど。

>周りの子がかじられたり蹴られたりしてるんだよね
これって二次障害が出てる状態でしょ

>>102さんが気になってるのは
結局の所親の対応の方なんじゃない？
たとえばさ、発達障害のある子がいてその子の親は
診断も受けさせ療育も連れて行き、周りの保護者の方にも気を配り・・・
って人であればどうですか？こういう人の子であれば二次障害
もまだひどくならない気がするんだけど。

いや、ここは無自覚親とその子（当然未診断もしくは療育ﾌﾞｯﾁ）を語るスレだからさ…
まあ『障害児にはﾘﾀﾘﾝ飲ませとけ』発言はどうかと思うけどね。

子供と同じクラス（年中）の男の子。
私自身、友人知人に何人か自閉症児がいるので、どういう行動をするか知っている。
その子を初めて見た時に、友人の子にすごく似た行動をしていたので、
もしかして・・とは思っていたが、病院で違うと言われたらしい。
でもその子を１年近く見てきたが、本当にそうなんだろうか。
・落ち着きがない
・脱走＆捉まえられてｷﾞｬﾝ泣き＆噛みつく
・手洗い場で端から蛇口を順にひねって水を出す
・絵がすごく上手
・女の子の髪の毛を引っ張る
・誰かと遊んでいるところも、会話をしているところも見たことがない

しかも年中で入園してきた直後、パニックを起こして、
先生のカッターナイフで自分の腕を切りつけたということを最近聞いた。
今は慣れてパニックは少なくなったらしいが、折り紙やお遊戯など興味のない事はしないらしい。

親は問題ないと言われて安心しているみたいだけど、
無理に健常児と同じ事をさせられているその子が可哀想な気がしてしまう。

>>100

＞ADHDの多動には効くけど、自閉の多動には効果無いんだよ。

ADHDと自閉ってどう違うんでしょうか？
自分なりに調べてみたのですがよくわからなくて。
良かったら説明してもらえないでしょうか。

あくまで私の見解なんですが

自閉症っていわゆる三つ組み（イマジネーション、社会性､コミュニケーション）
に問題がある。相手から求められている指示が理解できずに結果的にうろうろ
してしまったり、不測の事態に対応できず混乱してしまったり。これらは
三つ組みの特性からくるものと、説明がつきます。

それでは説明がつかない衝動性、不注意､多動がある場合が（三つ組みに
あてはまらない、相手の指示は理解できるが衝動をおさえられない、とか）
ADHDと理解してました。

でもね、はっきり、くっきり分けて区別できない場合もあると思う。
自閉だけどもADHDがかぶってる場合もあると思うんだ。

ttp://homepage3.nifty.com/asakuratown/tekuteku/adhd/about-ad.htm

>よく、リタリンを飲ませると、風邪をひいたときに風邪薬を飲むように、
>ＡＤＨＤが一気に解決すると思われる方がいらっしゃるのですが、
>残念ながらそれほどの効果はリタリンにはないのです。

ここのサイトは非常に参考になると思いますよ

自閉の多動は、認知の仕方に問題があるから起こるもので、
療育や自然に成長する事で、周りの状況を正しく理解出来るようになれば、改善されていくよ。
（高機能だと、就学前にはたいてい落ち着く）

そもそも、発達障害は、いまだに原因がはっきりしてない＆多分一つではないから、
全ての患者に効くような魔法の薬を作るのはかなり難しいよ。
ﾘﾀﾘﾝも、薬と言うよりｱｯﾊﾟｰ系ﾄﾞﾗｯｸﾞだしね…

あーそれで
>タリラリランのリタリン
って別名が・・・ｗ

たしかに中毒になって麻薬みたいに流通してる怖い薬でもあるけど、
リタリンで改善する人もいるからこそ普及した薬なのだから
タリラリランまで言うと、投薬治療している人に失礼では？

そもそもリタリンが危険視されるのは主に飲み方を守らない人についてでしょう？
薬の話は、「飲んで改善する人もいればしない人もいる。飲む人もいれば飲まない人もいる。療育の一手段ではあるが万能ではない」
これでもういいんじゃないの？

>>106です。
わかりやすく説明していただいてありがとうございました。
指示が「理解できない」か「理解できる」かの違いなんですね。
もう少し勉強してみます。

hosyu

近所にいる５歳くらいの女の子
奇声を発しながら深夜まで家の中や外を走り回ってる
「子供だから」ですまされる範囲じゃない
幼稚園や保育園には通っていないみたい
街中で遭っても当然挨拶もろくにできない
その子も弟(2歳くらい)も目つきが普通じゃないし、いい加減親も気付けよ

気付いてるから、保育園や幼稚園行かせず、リョウイクしてるとか、受入先がないのでは?
親の遺伝なら、近所付き合いで分かるでしょう?
親もそうなら気付かないかもね。
気付けよ！的な発言が多いけど、なんで気付かないと判断できる?
気付いてて手をかけても重度だとどうにもならないよ。
迷惑に気付けって書くのが正しいのでは?

親が気付きにくいのって、親もタイプが似てるケースもあると思う。
障害を受け入れない母親がいるんだけど、その理由が
「私の小さい頃にそっくりだって実母が言ってたから」＝私が障害じゃないからうちの子も違う、という事らしい。
でも私から見ると、母親の方もちょっとおかしい。（２０年近くメンヘラで、自分の浮気で離婚され実家に寄生している元ヤン）
しかも従兄弟が輪をかけて乱暴で、親以外とは誰とも遊ばせられない状態。
それを見てすっかり安心してるらしい。
一度、親戚揃って診断を受けてみて欲しい。

>>116
それも憶測だよね。
115の立場で、そこまで想像して理解を示す必要あるのかな。
障害児の親の人は、周りにそこまで求める？

いや、最近「気づけよ！」で〆る発言が目につくが
本当に気づいていないのだろうか？
そんなにひどいなら普通なら気づくだろうし、悩んでるだろう。
わざわざ、うちの子障害児で夜も遅くにうるさくして
ごめんなさいって言える親もなかなかいない。
気づいてても、言えないってことは？
もし放置で、あきらかに変な家庭なら
児童相談所に通報してほしい。やばいよね。その家庭。

＞うちの子障害児で夜も遅くにうるさくして
＞ごめんなさいって言える親もなかなかいない。
言ったら言ったで叩かれるんだよね…

あと、その話を聞いて、たぶんすごく重度で睡眠障害もあると
憶測する。
普通のお母さんだったら、神経まいりそうだよ。
保育園も幼稚園もお願いしてもお断りされるだろうね。

>118
まわりに何か求めてるわけじゃないだろう。
本当に気づいてないのか？って言ってるのでは？
この場合は、気づいててもどうにも出来ない重度だよ。
施設に入所させるか、引っ越してもらうかしかないね。
そんなこと言えないでしょ？近所だったことの不運を嘆くしかない。

私は116さんに同感!とにかく批判的否定的から入る人が嫌い!

>>122

>>115の文章からなぜそこまで断言できるのか？って聞いてるんだけどな。
122さん、スレ立てて住み分けてくれないかな。
「障害に無理解な親」とかで。
ここは障害叩きスレじゃなくて、迷惑してる人の愚痴スレなんだよ。
迷惑を受けてる人に122の主張はきついよ。

何度もごめん

>>122
あっちのスレ見てきたけど、障害児のお母さんなのね。
知らなかったから言い過ぎたかな。ごめん。
でもこういうぶつかり合いしたくないし、実際には見守るしかないからこのスレに書いてる人も沢山いるって
分かって欲しい。

>125
言いすぎ？何が？
たたかれてるとか思ってないし、無自覚な親もたしかにいるけど
気づけよ！って決め付けはなぜ？と思うだけ。
うちの子もう大きいので、ちょっとおせっかいに色々書いただけ。
まわりから言われてても、失礼な！ってはねのける親はすごく嫌だ。
なんで私が新スレ立てなきゃいけない。
自分が立てればいいじゃん。

スレの趣旨に合った話なら住み分けなくていいよ。>>1よく読んでね。


＞気づけよ！って決め付けはなぜ？と思うだけ。

115じゃないけど簡単じゃない？
あなたが言ってる通り「気付いてても言えない親が多い」なら、誤解する親が多いのも当然では？
障害児の親が一番よく分かってるはず。
事情を説明してる相手より、迷惑を与えてる相手の方が多いんだもの。

周りとしては、迷惑はこうむって説明がないのだから愚痴りたくもなるよ。
「無自覚な親」と「自覚はあるけどなんの説明もしない親」は、事情を隠されてる周りの人間はどう見分けたらいいの？

陰で懸命に療育してる親を責めるつもりは無いよ。
ただ、何も知らされる立場にない>>115の愚痴を批判するのもどうかと思う。

>127
なるほど
うちの子も障害がありますが
私も隣近所にそういう障害の子がいたら
理解できたとしても、迷惑だと思う。
療育してる親を責められてるつもりはないし
理解してほしいとかも特別な感情はない。
>いい加減親も気付けよ
この一行がなければ、一緒になって愚痴言ってるかもね。

すみません、私のｶｷｺに不愉快な思いをされている方が多々いらっしゃるようで…申し訳ありません

その問題の子供の親は
「子供だから」と全く気にしていない様子
夜遅く(日付変わる頃)に掃除機かけていたり大工作業していたり、休日は外出から帰るのが10時近くでそれから数時間大騒ぎしているようです
その子の祖父母達が来ていた時も夜10時過ぎまで大盛り上がりだったそう
１階に住んでいる訳ではないようなので、階下の人は辛いだろうな(何の説明もなさ気だし)

親が無自覚だろうがそうでなかろうが、障害児は迷惑。
これが本音でしょ。
はっきりそう書いてる人もいるよね。
>>86とか。

>>130は自閉症の親だよね。
86は「療育を受け入れない親」の子供の話であって、「障害児は迷惑」なんて書いてないんじゃないの？
あのね、「障害児は迷惑、診断とか療育にかかわらずみんな迷惑」っていう意見があったとすれば、それもスレ違いだからね。

>>130
障害児は迷惑と思う人が多いなら、それはまだ障害者の家族にとって
良いことなのでは？障害者（児）に興味があるという事ですからね。
まともな親で困っている人には、無理がない程度には助けてくれる人も
多いと言う事になります。
実際には迷惑を掛けられなければ、障害者について考えない人が多いと思います。
何故なら健常者には障害者と関わる機会が与えられる事も少ないですしね。
だから迷惑な親がより目立つのでしょう。

905 名前：可愛い奥様 投稿日：2007/02/09(金) 00:31:39 ID:EeBARfgW0
目を突くのは障害よね。このページのCを見て。三才から精神安定剤を飲んでいたんですって。

http://72.14.235.104/search?q=cache:KCE_I7ShyBgJ:www.iidahan.jp/docs/0014.pdf+%E7%9B%AE%E3%82%92%E7%AA%81%E3%81%8F%E3%80%80%E9%9A%9C%E5%AE%B3&hl=ja&ct=clnk&cd=6&gl=jp

親もいっぱいいっぱいなのよ。
へこんでも人に逢えば気丈にするし
ソレデ「気がつかない困った親」と
決め付けるのもどうかと思う。
確かに、迷惑な困った障害児も存在するけど
親が無自覚というわけではないと思うよ。
大体、障害児親を叩くのに限って、障害児もちだったりするのだから。
じぶんはこうしたのに、あの親はこうしないといったレベル。
哀しくならないのかねぇしかし。

このスレもう見ない
障害児親の心の闇を見てしまった…

そんなの健常児の親（自分）にもある

>>135
何？美化でもしてたの？
障害児の親も健常児の親も、弱くて脆いただの人間でしょうに。

勿論、障害児や健常児自身もそう。

>>135
障害あるなしにかかわらず
近所で迷惑な人や乱暴な子の同級生がいたら
親としてはいい気分でいられないよね。
障害児の親、普通の親ってひとくくりに考えてるのがいやだ。
障害児の親だって、健常の子もきょうだいに持ってるだろうし
迷惑かけずに普通に暮らしてる人だっているよ。

もうすぐ年中の女の子。しゃべるけど２語文でお友達と
会話にはなっていない。友達と遊ぶというより
追いかけてキャッキャしてるだけ。感覚過敏？なのか
靴下やタイツ、上履きは絶対に履かずいつも裸足。
つま先だけで歩いたり走ったりしてるのをよく見る。
お迎えの時とかよくパニックのように泣いていて
おしゃべりしてるママのズボンつかんで
「ママカエル〜カエル〜」とひっぱってる。
何だかはわからないけど、普通の子よりは絶対
遅れてるのに、ママは自覚がなく他のもっと
遅れてる自閉症児（言葉なし、おむつ）を
「このままだと学校とかどうするんだろうね？」
とのん気に心配してたりする。
私はあなたの娘が心配なんだけど・・・。

障害持ってる子の親で若い人見た事ないな。
若い親は手放すのかな？

>>140
自分の狭い世界だけでものを判断するのはやめとけ。

若いって20代前半とか？
地域差もあるだろうけど結婚してない人もまだ多いんじゃ？
大体外見で分からない障害もあるし、そういう障害だと
幼児位にならないと障害が分からない事もあるしねえ。
となると、障害が分かる頃には親の年齢も上がっているって事だしなあ。

20代ﾏﾏかな

障害持ってる子の親って何才くらいの人が一番多いんだろ？

高齢だとダウンの確立が上がるみたいだけど

発達外来の日に見かける親子は、ママ年齢関係無い感じだな。
ギャルから、おばあちゃんのような人まで。
一番多いのは３０歳前後だけど、出産するのもその年代が多いのが理由だろう。
うちの近所で、１７歳デキ婚した子がいるけど、ダウンちゃんだったよ。
世間話したとき言ってたけど、療育は３０代前半ママが一番多いそうだ。
高齢ママは田舎じゃ元の人数が少ないんで、確率高くても人数は少ないらしい。

>>143
東京ですが、20代（もしかして10代かも？）から
恐らく80歳以上まで普通にいますが・・・

障害は一生ものですから。
一番多い親の年齢と言うなら、50代〜が多いのでは？
産んだ時20歳でも、50歳60歳になっても障害者の親には
変わりないのですし。
平均年齢から考えると、80歳以上だと親は少なくなると思って
いいのではないかと。

>>145
そんな事を143は言っているのとは違うと思う。
子の親と言っているから、成人した障害者の事は含んでないのではないかな？

そりゃ、親にしてみれば幾つになっても子供は子供だけど
世間的に見たら、障害児→障害者と成長して行くと考えるのでは。

>>146
実はそれ位の想像はしました。
でも「親にとって」で済む問題ではないのが現実です。
むしろ親が要る間の方が健常者にとっては楽でしょう。
責任問題でも親を指す事が出来ますからね。
親が亡くなったらどうします？

このスレの人は「今」「自分が離れれば良い」と言う人が多い印象を受けますが
そんなに甘くはないのでは？
最近も成人の事件がありましたよね。考えるべき問題でしょう。
逆を言えばそこまで考える気がないなら、完全に逃げる事です。
こういうスレも忘れる位に。
それ位の事をしないで傷ついたと言っても、実際は誰も救ってはくれませんよ？

>>147
あのー
143の書き込みだけであなたの言いたい事は解りませんが。
143では単に親が幾つぐらいの人が多いのだろうと書かれていたので
それに対してのレスだったんで、それ以外の意味は自分は考えて書いてませんので
147のような事を書かれても戸惑いますよ。

>>148
147は障害者の親なんだよ。
障害者の親でこのスレタイに食いついてる人、と考えれば言いたい事解るはず。
私も2回読んでやっと理解した。

だいたい他害を受けてる側、言わば被害者に「逃げるな」とか言われてもなぁ
害があれば逃げるのは当たり前。殺される前に逃げますよ。
事件の被害にあった方には本当に気の毒だと思うけれど、
だからと言って自分が逃げずに目の前の無自覚親とその子供に対峙する自信ないですわ

ここは自覚があって対応してる障害児の親があれこれ言う場所じゃないでしょ？
自分の居るべき場所にさっさと帰ってくださいよ

>>150
>ここは自覚があって対応してる障害児の親があれこれ言う場所じゃないでしょ？
>自分の居るべき場所にさっさと帰ってくださいよ


あなたの言ってる事は別に健常者だけに
当てはまる事じゃないと思うから言いすぎじゃないの？

自覚あって対応してる障害児の親だって
無自覚な親に迷惑を掛けられる事もあると思うんだけど。

>>149
147を２回よんでも理解出来ない自分は読解力ないわ・・・

まあとにかくみんな巣に帰りましょう！
そして>>1をよく読もう。案外良くできた文章だと思う。

誰だって、姑の愚痴スレに姑が常駐してたらイヤでしょ？
仮に正論でも場違いだと荒らしになるよ。

>144
>143です

若い子でもダウン産む事あるんですね。

いや、テレビなど見てても厚底ブーム時のギャルママ達の子って、腹の中に居る間からたばこ吸われてたのにもかかわらず普通だったりしてるから若い子からは産まれないものなんだと思ってました。

>145
ごめんなさい
幼児の意味で言ってました…。

>>153
その理論だと姑にだって姑はいる。

>>１的にはにはもやもやした人が一緒にかたるんでしょ？
どんな立ち場の人だってもやもやする事はあると思う。

みんな巣に帰れなんて勝手に判断するのも変だと思うけど。

>>154
確率だけからいえば、母が若くても０にはなりません。
ttp://www.welcomebaby21.com/kourei.htm
ここによれば、出生確率が一番低いのは、母が20歳〜21歳で
0.5〜0.7（出生1000に対して）。母が15歳以下だと1.0になります。
で、確かに高齢出産だと確率は上がるのだけれど、出産の絶対数が
20〜35歳のほうが多いので、単純に数からだけ言えば、>>144さんの
いうとおり、高齢ママが多いわけじゃないです。

確率のマジックｗｗ
数学の時間だよ〜。

例題
１０代から５０代までで障害が現れる人が
各世代に１０人とする（遺伝的なものとした場合）
これを
ttp://www.pref.fukushima.jp/angelnet/hm/shoushika-data/mothersage-birth.htm
の各年齢に当てはめたら、その割合は？

知人の子どもは言葉が遅く
音に敏感ですぐ耳を塞ぐし、友達と遊ぶより１人遊びが好き
園でも行動が自閉症っぽいと指摘されてるらしいけど
認めたくないのかなー園で言われてもどこに相談しにいくこともなく
そのまま放置。見ていて不憫だなぁ・・・

>>154
療育で一緒になるお母さんと、幼稚園で一緒になるお母さん、
年齢的にも環境的にも、別に変わりは無いよ。
うちの子も障害あるけど、私は今２８。
周りも、３０代前半〜３５、６が一番多い。
つまり、産んだ時には２０代半ば〜３０代前半って事。
旦那の年齢もみんな似たり寄ったりで、
特に高齢の人が多いとか、若い人が少ないという事も無いよ。

うちは、２歳半の時に広汎性発達障害の診断を受けてて、療育にも通ってるんだけど、
最初の保護者会でその話をしたら、あるお母さんから明らかに避けられるようにorz
ところが、そこのお子さん、暴力がひどくて、うちの子も含めて被害に遭う子が続出。
ぶっちゃけ、何らかの発達障害があるのではないかと、私は思うんだけど、
お約束通り、男の子なんだから元気が良い位でちょうど良いというご両親で、
ケンカはして当たり前、殴られるのはお互い様（実際には、相手が一方的にやられてるんだけど…）
と言い張っているらしく、先生も困っている様子。
何とか受診を勧めてくれないかって、それは私の役目じゃないでしょうに…

気付いてるけど周りにはカミングアウトしない親には触れないとして・・

ジジババって孫が何歳になったら気付いてくれるもの？
「うちの孫可愛いでしょ〜」系って
何やっても　訳わからん理由くっつけるから　厄介なんだよね
意味不明語、指示通じず、話しかけても知らんふり・・、
典型的な自閉症状の孫を連れて散歩。
「男の子だから言葉が遅いの」
「うちの子は空使いで〜」
もう５歳になるんだけどな。

>>162
一緒に住んでないなら、いつまで経っても受け入れられない人は受け入れられないよ。
親が何と言おうが、子供がどんな状態だろうが、関係無いんだよ。
老い先短いんだから、そっとしといたら？

>>162
障害によるかも。

そのジジババが自分の子を育てた時と明らかに違うと感じたら、気付くかも。
多動系だと、遺伝か環境か分からんけどたまに代々多動っぽかったり、
障害じゃないけど境界例が連鎖してて代々おかしい家もあるから、そういうとこはまず異常に気付かない。
うちの周りはそんな感じ。自閉は気付きやすそうなのにな。

>>161
それは多分、薄々気がついてるけど認めたくないんだよ。
受診すすめても聞いちゃくれないから、放置しかない。
先生には、児相や福祉課のコーディネーターへ相談するのを勧めて
関知しなくていいよ、あなたが疲れちゃうから。

>>165
ありがとう。
どうなんだろう。気付いてるのかな…
気付いたとしても、認められないんだろうなあ。
うちの子をキチ○イ呼ばわりしたり、
差別的なところがある方なんで、
出来れば関わりたくは無いんだけど、
幼稚園にはお世話になっているし、
出来れば子供達を居心地良く過ごさせてあげたいので、
それとなく療育先の先生に巡回相談が出来ないかどうか聞いてみます。

５歳の息子は園生活の中で問題行動はないのですが、言語訓練に通っています。
言語の悩みもあって園の先生に話をするのですが、先生の話によると、
我が家の様に子供の療育をきちんとやってくれる親は良いのですが、同じクラスに何人も
本当は発達相談や療育を受けて欲しいなと思う子はいるのだそうです。
昨年の夏の時点で３０人位のクラスの中で１０人が発達相談を受けたり園側から親に
勧めたりと言う状態だったそうです。（どの子がそうなのかは知りませんが）
その位、親と言う者は我が子の障害の有無について知りたいけど知りたくないのでしょうね。

>>164
待て。
境界例は人格「障害」だ。

1/3が発達障害って…何か怖いね。

>>169
その子達全員が発達障害という訳ではないよ。
けど、小学校でも、担任教師の目から見て発達や行動の気になる子が１割以上はいるという話だから、
グレーな子というのは意外と多いのかもね。

ちょっと我が子が変っていうのを認めたくない親が多いけど
何もせず放置して子が将来的に学校で困ったり
生活しづらくても親は平気なのかなぁ？

○歳児検診とかはどんな親でも行くだろうから
今より倍くらいの時間をかけてじっくりと
子どもを診てグレーの子は片っ端から再度検査してくれたらいいのにね。

>>167
10人も気になる子がいるとは・・・
先生も園で子供達の面倒を見るのも大変
親にどう話せばいいか考えるだろうし困ってるだろうね。

発達障害の原因って何なんでしょう？
お腹の中に居る時から何かしらあるのかな？
うちの子は1400ｸﾞﾗﾑで産まれて小さすぎたから自閉なのかな？
標準体重で産まれた子は普通なの？

>>167の「１０人」っていうのは、先生から見てグレーな子が１０人って事ではなくて
親から自主的に発達相談を受けてきた（けど無問題だった）ケースも含めて１０人、ってことなのかな。
グレーの子が１０人だったら、いくらなんでも多すぎるよね。

とはいえ、1割だとすると３０人クラスで3人かー。
私ももし自分の子が指摘されたら、素直に診察を受けよう。

>>171
検診自体、受診率は年々下がってるそうだよ。
３歳児検診で７割弱だって。
まあ、検診で引っ掛かった所で、強制力は無いから、
親が気にしてなかったり認めなければ、
結局は無自覚のまま…
適切な療育や接し方をしないと、
二次障害を起こす確率も上がるし、
本人も周りも、余計に大変な思いをするのにね。

>>172
自閉のスレの方がいいんでない？

１６７です。

１７０さんのおっしゃる通り、中には確定の子もいるみたいですが１０人が全員発達
障害ではないです。
ただ、年中のわりにはそれよりも幼い感じのする子もいて、園の先生は大変だろうなぁと
思うのも事実です。
私は小３の長男の学校のＰＴＡ役員をやっていて学校行事に参加したり校外行事にも
ついて行く事があるんですが、クラスに１〜３人は落ち着きが無かったり団体行動が
取れない子が必ずいるのです。
不思議とそう言う子の親も授業中に他の親と空気を読まずにおしゃべりしたり自分の
事ばかりで育児については放任と言う方が多い気がします。

>>171
何かで読んだけど、未就学児の５０％近くはADHDの症状と似たような行動とるらしいよ。
早い話が、落ち着きが無くて衝動的で集中力がない。
でも、その５０％のうちの9割（全体からいえば９５％）は小学校に入る頃には改善されて、
席について授業を受けることなど、ちゃんとできるようになる。

でも、残りの1割（全体でいえば５％）が、席についてられない、
立ち歩いたりするような何かしら障害があるとか。
だから、ADHDやアスペは就学してからしか診断がつけられないって言われてる。

自閉症の原因はマザコンってマジ？

>>178
ソースを調べてみました。
５年前に文部科学省が行った調査で、
「診断や支援は受けていないけれど、
ＬＤ、ＡＤＨＤ、高機能自閉症の可能性があると思われる通常学級に通う児童生徒」
は、６．３％いたそうです。
養護学校・特殊学級・普通学級に在籍し通級で指導を受けている子を合わせても、
１．６％程度にしかならないそうなので、かなり高い数字ですね。
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2002/021004c.htm

>>172
その手の話題は本スレでどうぞ。
ちなみに、うちのは巨大児でしたが自閉です。
難産でしたが、それが原因かどうかは分かりません。

>>178
後天的に発達を阻害するもの
（前頭葉の発達を阻害するもの）があるとすれば、むしろ愛情不足なのでは。
でも、愛情不足は自閉の原因ではないんだよね。
愛情不足から「愛着障害」という、表面的にＡＤＨＤに似た状態像を示す事はあるけど。

参考
ttp://nogiku.fc2web.com/aityaku2.htm

>>178は煽りだろうけど、こだわりが家族に向いてる場合、
そう見える事もあるかもね。＞マザコン
普通は逆に見られるもんだけど。

>>166
一緒にされたくないと思ってるから、差別言葉吐いたり攻撃的。
無自覚だけど、本能的にそういう言動に出る親がたまにいる。
無理しない、深入りしない、療育と幼稚園の橋渡し役程度がいいよ。

近所の男の子。歩き始めが１歳７ヶ月くらい（年子で妹が生まれた
けど、生まれたときまだ歩いていなかった）しゃべるようになった
のは３歳、っつうか妹の方が先？身長も体重も年子妹の方がでかい。
あきらかに遅れてるだろって誰が見ても親が見てもわかるだろうに
「目が合うから自閉症じゃない」って自信満々に言う。
障害は自閉症だけじゃないし、目が合う自閉症児だってごまんと
いるでしょうに・・・。無知なのか？認めたくないのか？

>>179
この数字、興味深いな。
5年前とはいえ、4月からの特別以遠教室の下地としての調査だよね？（違うかな）

ぶっちゃけ、
現場の教師が「LDやADHDや高機能も特殊学級の対象にしてくれればいいのに」と感じていた、
って事なのかなと思った。

うへ〜誤字ｽﾏｿ
×特別以遠教室→○特別支援教室

>>184
う〜ん、レス読んだ情報だけだと普通だけどちょっと遅れてる、って範囲でいなくもないなあ･･･。
実際見るとあきらかに違うのかもしれないけど。

>>184
その子の自閉症状について書いてないから何とも言えないけど、
親も遅滞がある事は認めていて、その上で自閉は無いと言ってるだけなのでは？

親が気付いてないのか、受け入れられないのか知らないけど
児童相談所に通報したい子がいるんだけど・・
園で一緒くらいでは無理ですか。
後から恨まれたくないので、こちらの住所とか言いたくないけど、
匿名で「気になる子がいるんです」って報告を受けたら、
児相って動いてくれるんですか？

放任して療育も受けさせない親を見てると、腹立たしくて・・

>>189
話だけは記録してくれると思う。
・相手の子の名前や通っている園の名前
・どういう状態か
・あなたの氏名、電話番号（黙秘可）
児相にとりあえず動く気がない場合、ここまで聞いて終わりだと思う。
動かないとまずいな、と判断したら、色々聞いてくると思う。

こっそり児相に掛け合って動いてもらったこともあるけど、その後は児相が紹介した病院での診察を勧められて
その親子が受診した。
ただ受診しても、母「発達の遅れは無かった」医者「歩き始めたのが2歳とありますが」母「それはぜんそくで入院していたから（嘘）」
「言葉が遅いようですが」「それは園でいじめられて情緒不安定だから」
…というようなやりとりの末、「障害ではない」という診断が下り、そのお母さん満面の笑みで帰ってきました。
小学生なのに靴を常に左右反対に履いてるのは、「笑いを取るため」と解釈してるらしい。
・・・何が言いたいかというと、児相が動いたとしても、親が必死で認めさせなければ、なかなか進まないです。

結局は親しだいってことですか・・
同じ障害を持っていて、親で人生が決まっちゃうのって納得いかないな
世の中の流れが少しずつ変わってきてるのだから、専門機関には
強制力を持たせてもいいと思うんだけど。
でないと、助けることもできないような

障害児の親ってよく言えば、楽天的な人が多いのでしょうか？
打たれ強い＝自分に都合のよい考え方しかしないから？
親叩いても仕方ないことくらいわかってはいるんだけど、
子供のことを考えた時、どうしても怒りの矛先が親に向いてしまうんだよね

児相も、今は被虐待児の対応でてんてこまいだから…
障害のある子を放置するのも、十分虐待だとは思うけど、
実際に暴力を振るったり、ネグレストしてない限り、
優先順位は低いんだよね。

>>191
どうでもいいけど、
＞障害児の親って
と一括りにするのはやめれ。気分が悪い。

生まれで人生決まっちゃうのは、障害の場合だけではないだろう

>怒りの矛先が親に向いてしまうんだよね

近隣の者として「心配」だとか「助けてあげたい」というのはまだ解るが
「怒りの矛先が親に向いてしまうんだよね 」って何

>>192
○ ネグレクト

>>177
プレ幼稚園と療育の両方に通ってるお母さんが
プレ幼稚園に何人も動きがちょっと・・・って子が
いるって言ってたなぁ〜かえって療育の子の方が聞き分けいいかも
って感じる事ある。あとリトミック習ってる子も
みんな言う事全く聞かず練習にならない事も多々あるって聞いた。

>>189
私も通報したい子がいる。
親が周りに黙って相談に行ってたらいいんだけど
話す限りでは行ってなさそうな感じ・・・

うちの子も様子見で専門家に２回診て貰ってるけど
ここで言うように要は親のやる気やどこまで受け入れるかを
聞いてから療育の話をするって感じだったなぁ

>>191
同意
専門機関には強制力を持たせてもいいよね。
じゃないと、認めたくない親だと子供の個性だのなんだの
言い訳して逃げそうだもん。

自分は児相じゃないが市のそれに準ずるらしい？機関に電話したが
一向に取り合ってくれなかった経験がある自分が通りますよ

・3歳を過ぎているのに言葉が出てない
・多動傾向
・それらを親が黙認（もしくは放置）している（それで近隣が迷惑している事）

だいたいこのあたりをバクバクしながらしどろもどろで話したが
電話に出たオバさん係員は「親が動かなきゃどうしようもないしね〜」で終わりだった
「3歳半で検診があるしそこで来なきゃまぁ訪問もしますよ」という感じだったが
結局住所や名前も全く聞かれなかったし、ただ単に私が近所の愚痴を言っただけみたいな電話で終了orz

基本的には暴力なんかのある意味解りやすい虐待に対してしか動かないのかもしれないなーと思った

>>196
そうそう、まさにそんな感じ。＞機関の対応

保健所関連のとこじゃない？出るのは保健婦だから、タメ口だしメモらないしで効果なし。
>>190で書いた診断拒否親も、さいしょ保健婦が訪問に来てたけど
来るたびに「しつけが悪いんじゃないか、夫婦関係が悪いんじゃないか」と詮索されたそうで
診断拒否母の方も逆切れして二度と会わなかったらしい。
保健婦は、地域によるんだろうけど、うちのとこは役に立たない。近所のオバちゃんの方がマシ。

そう言えば、うちが療育でお世話になってた保健師さんは、
よく自転車で街中を走り回ってたなあ。
検診や継続相談をぶっちした親を家庭訪問してるって言ってた。
最も、拒否されると無理矢理は入れないそうだけど…
被虐待児の何割かは、発達に問題のあるケースもあると言うし、
早いうちに芽を摘むのが一番良いと思うんだけどね。

ほんと早いうちに芽を摘むのが一番なんだよね。
いっその事、発達障害について詳しく書いてある冊子を
母子手帳と一緒に渡すか、もしくは産後すぐ渡して読んでもらうのも手かな。

実際私も我が子が育てにくいと思いつつもはじめての子で知識がなくて
周りから指摘されるまで障害かもしれないって思いつきもしなかったんだよね。

まとめサイトや様子見スレを見て鬱っちゃう、
新生児〜乳児の親も、実際結構いるから、
諸刃の剣かと…＞発達障害について詳しく書いてある冊子
今はネットが普及して、情報が溢れてるんだから、
気にする人は自分でとことん調べるだろうし、
気にしない人は、本を貰った所で読まないような気がする。

公共公告機構に頑張ってもらうしかないか…

サークルで知り合った人のお嬢さん（高１）の話なんだけど…
近所の女の子がどうも発達に問題を抱えた子で、
家が近いから、という理由でお世話係に任命されてしまった。
しかも幼稚園から小学校卒業までずっと同じクラス、席も近く。遠足や修学旅行も一緒のグループ。
どうも問題の子が、どうしても彼女と一緒じゃないと嫌だ！とごねたらしい。
先生からも「色々教えてあげてね」といわれた彼女は
責任感が強かったため、嫌とはいえず面倒を見続けたそうだ。
そして彼女は高学年になって、とうとう体を壊してしまった。
彼女のお母さん（私の知り合い）はずっとずっと学校に抗議し続けたが全く聞いてもらえなかった。
やっと中学で離れられたが、親なのに力になってやれなかったことを今も悔やんでいるし
問題のある子の世話を一児童に背負わせた学校をすごく憎んでいると話していた。

肝心なことを書き忘れたorz…
問題の子の母親は、子供に無関心で
参観日や懇談会もこない、
道であっても挨拶しない
ちょっと変わった人だそうです。
自分の子供の遅れを指摘されても逆ギレする
典型的な無自覚親だそう

無自覚親から理解してもらえないからお気に入りの子に
甘えちゃったのかねえ。
しかし児童に「教えてあげてね」って・・・。
どう考えても教師が逃げてるな
それは教育委員会に抗議しても良いくらいだよ

無自覚では無さそうなんだけど、他害を強く止めない親は困るわー。
目の前で他の子に暴力振るってるのに『だめ〜やめなさい』
って言うだけ、勿論そんなんでADHDの子供はやめるわけない。

しかも『うちの子、ADHDって言われちゃうけどADHDなんかじゃなくって、
将来有望な才能を持った選ばれた子なのよぉ〜』
みたいに言ってる（そういう考えかたも最近あるらしい）
確かに才能と捉えてポジティブに育てるのは良いと思うが、周りの子供への
影響も考えてやってくれよ。

>>205
私の友達の話かと思った！
友達の子がうちの子（療育通い）引っ張ったり叩いたり
しても知らん顔。たまーに「やめなさい」とやんわり言うだけ

療育通いしてる私を神経質呼ばわり。
そんな親だから注意したところで逆キレされそうだから
黙ってるけどきっと幼稚園に入っても他の子に暴力ふるう
ようだったら注意されるだろうと思ってる。

最近呆れるくらい注意しない親が多いよね。
スレ違いｽﾐﾏｾﾝ

さがったかな？

>>204
教育委員会に抗議しても無駄だよ。下手をすれば、無自覚親が人権屋動員して逆抗議される恐れ
があるから「障害児の世話をして、人格形成云々」で済まされるのがオチ。
学校や教育委員会側にしたら、お世話係り一人の犠牲で済むしな。

以前に、身内でお世話係りを任命されて心身ともに壊れてしまった子供がいたよ。親は学校や
相手親に抗議＆お願いをしたが
学校「障害児の世話を嫌がるのは差別です。教育的によくありません。だから代えません」
相手親「うちの子供は、お世話係りちゃんじゃないとダメなんです。特定の相手でないと無理なん
です。そーゆー障害なんです。だからウチの子の面倒を見てやってくれ」

結局、ツテを頼って県外の私立に転校したよ。（おかげで、小学生にして親と離れて親戚宅へ下宿）
転校に際して、極悪非道の差別主義者の人非人呼ばわりされたけど、子供の人生には代えられない
からって。

年中のうちの息子なんですが
幼稚園では、やるべきことはちゃんとやる（今は○○をする時、座って話を聞くなど）のですが
やるべきことがない場合（並んで順番を待っている時など）に友達にちょっかい出す
（このくらいの年齢だと前後の友達ぐらいならありだけど息子の場合は結構前の方の
友達にまでらしい）ような行動、つめをかむ（これは私も癖なのですが）という辺りが気になるといわれました。
家でも落ちついはなく、じっとしていることが苦手なようです。好奇心はものすごく旺盛で、
暴れるように遊んでいるときは、漫画やゲームのキャラになりきってることが多いです。
今はまだいいけど、小学生になったときに少し困るかもしれませんといわれたのですが
なにか障害の可能性はあるんでしょうか？病院にいったほうがいいですか？

友達に危害を加えたりすることはありません。

超無自覚無責任な親って、自分もADHDとかアスペだったりするんじゃない？
子供もそれが遺伝した、みたいな。

>>209
様子見スレで聞いたら有意義な返事が来るかもしれない。

>>210
ADHDは遺伝要素が強いと言われるし、そういう感じの親子は実際いるよね。
大きい声でガンガン喋る子の家に遊びに行ったらお母さんも兄弟もそっくりだった、とか…

ああ、親子そっくりだよね＞ADHD
全く空気が読めなくて、衝動的に行動したりおしゃべりしたり
浮いてるADHD疑いのA君、この前親が先生に呼び出しされてた
けど、親も絶対同じなんだよな〜。
息子が指摘されて検査に行けば、自分の障害にも気づくかな？
一緒に役員やったとき、衝動的発言が多く支離滅裂で理解力が
全然なくて何回会議をやっても何時間話し合っても前に進めず
苦労しました。そういう人は役員なんてやらないでいいですから。
この前も授業参観のときずっと隣の人にしゃべってたよ。
うるさくてほんと迷惑。

>>211

>>209です。あっちで聞いてみます。ありがとう

前に、ADHDだろうなーという親子がいて、周りもけっこう迷惑していたんだけど
昼食食べてる時にあるお母さんが、いきなりサラッと「お宅、ADHDってやつなんじゃないの？」と聞いた。
そしたら、そのADHDお母さん立ち上がって顔真っ赤にして、グワーッとまくし立てるように反論していた。ビックリした。（両方に）

本人も一度は調べたり指摘された事があったんだと思う。でも自分なりに「違う」と結論付けてたみたいで、
これこれこうだから違う！ちっがーう！みたいなことを叫んでた。
誰か指摘してくれたらなーとは思ってたけど、やっぱりママ友が言っちゃまずいよなと思った。

>>205
>>206も言ってるけど、健常・障害に限らず、
その手の親が増えてる気がする。
「いけませんよ〜。(ﾊｱﾄ」
みたいな高齢ママとか、絶対に怒らない父親とか、
普通に見かけるよね…

逆に、療育でダメな事はきちんと教えないと子供が困ると教わり、
それをわが子に実行すると、
「親が神経質で厳しすぎ。だから子供が自閉症になったんだ(ry」
みたいな事を言われたりするorz

>>214
>昼食食べてる時にあるお母さんが、いきなりサラッと「お宅、ADHDってやつなんじゃないの？」と聞いた。

よほど我慢がならなかったんだろうけど、言っちゃダメだろー、これは。
もしかしたらこの言ったお母さん自身が「アスペ？」って言われちゃうよ。

…と思い毎日我慢している私w
どー考えても発達遅延だと思う子がいるが、その子のお母さんにとっては、
「いつまでもかわいいかわいい○○ちゃん（ちなみに男）」なんだよね。
人一倍デカイずーたいの子に、○○ちゃんはないだろう！といつも思う。

うちの息子は発達遅滞＆自閉と思われる同級生が下校時道路に飛び出すのを
抑える係りに任命されて、・・・止めたところを目を殴られて、
出血が視神経を圧迫して視野がゆがみ物が２重に見えるようになった。
あと１センチずれてたら完全に眼球破裂。
幸い出血が収まって腫れが引いたら元に戻ったけど・・・

謝罪に来てはくれたんだが、親も子も態度があまりに異常だったので
治療費、負担してくれと言いたかったが言えなかったな・・・
腹が立つよりも気味が悪くて「わかったから早く帰ってくれ〜〜」だった。

でもおかげでお世話係をはずされたのが大ラッキーでしたわ。

おいおい何悠長な事言ってるの！将来大人になってから後遺症が
出たら、どうすんの？目の周りには細かい神経が沢山走ってるんだよ

治療費　慰謝料　将来、後遺症が出た際の取り決め位は普通するでしょ

＞でもおかげでお世話係を外されたからラッキーって.....

子供さんは何年生なの？トラウマにならなければ、いいけど

出るところ出て、受け取るべき保障は取れるだけ取りましょう。
相手の親（保護者）でも、学校（下校時だから当然）でもいいし
場合によっては自治体にでも。
最後の一段を読むと、作り話？とも感じるけど、
事実ならこの話、マスコミに売って話題提起もありじゃないですか！

ご自分のお子様のこと、第一に考えましょうよ。

友達の子供がものすごくおとなしくて、最初の頃は羨ましかった。
大人の居る場所でもマナーに反するような騒ぎはしないし
食べ方もすごくキレイ。
でも成長するに従って、言葉は出ないし、笑わないし、目が合わない
など、色々気になることが出てきた。
親は「この子はのんびりだから」「手がかからなくていいわ」
など気にする様子も無く、「何か手を打つなら早い方が・・・」
とこちらが焦ってしまうようになった。
でも他人の口からはやはり言えないよね。

最近ようやく検診でひっかかり、「発達遅滞」「自閉」と分かったそうだ。
大人しいというよりは、周囲に興味がないらしい。

>>217
で、親は無自覚なの？

下校中の事故なので学校から保険金が下りました。
学校側は青くなって、何日かして「お世話係」そのものをなくしました。
その何日かの間は他の子がお世話係をしたようです。
しばらくは下校には担任が付き添ってました。
登校中にいなくなることもありました。
親は・・・親も自閉症みたいで・・・言葉は通じるんだけど
話が通じなくて・・・
わが子が普通ではないってわかっているようなのに、
それだけの事件を起こしたのに、付き添いもしなければ
養護学校や障害児学級に移るでもない、夜も家の外で泣かせてるので
近所の人たちが児童相談所に通報しようと相談したこともあります。

突然お父さんが転職して引っ越していったのですべてがうやむやに。

あれからもうじき2年たつけど、後遺症は残らないと医者に言われてます。
（残ってたら引越し先突き止めて裁判します）

今日子供の病院の待合室で読んだ自閉症児のマンガ
主人公の母が普通の幼稚園に子供を入れてくれってシーンで
それまで必死に
「がんばれー」
って読んでたんだけど、その母親の
「噛むのは相手が好きだからです」
って部分で読むのやめた
好きだろうが嫌いだろうが噛まれたら痛いと思う

>>223はすでに自閉の話だからズレるかもしれないが、無自覚ママンも
「ウチの子がこの子を好きなんだから噛むくらい許してよね！
ちょっと個性的なんだからそれくらい認めてくれたっていいでしょ！
障害？そんなもんありませんよウチの子に限って！！個性に決まってるでしょ！！」
っていう言い訳になるんだよな…

そして障害が判明してからも
「ウチの子は障害あるんだから噛んでも仕方ない！
　障害ある子供をお世話するのは情操教育になるんだからして当然！
　学校も教育委員会もちゃんと認めて推奨して云々」
となっていくﾊﾟﾀｰﾝが多いから困る……

きちんと対応してる親も間違いなく居るんだろうが、
何故そこまで横柄になっていくのか鈍感になっていくのか、理解に苦しむ。

>>223
『はだしの天使』かな。
あれは自閉スレでもたまに話題になるけど、もにょるという人ばかりだよ。
そもそも、原作にしてる育児日記が、何十年も前に書かれたものだし、
？？という表現ややり方がとても多いです。
まあ、知名度の高い『光とともに』にしても、
重度で養護判定の子を、普通の学校に通わせて頑張る親の話だから、
あれなんだけどね。
中には勘違いする親もいるかもしれないけど、
基本的にリアルと現実は違います。

その漫画って、さがわれんの「はだしの天使」ですか？

かぶった・・・ごめんさない。

>「噛むのは相手が好きだからです」

似たようなこと言われたことがあります。

園に登園後、子供は教室に着くなりおもちゃで遊び始め、私は着替えなどﾛｯｶｰにしまいつつ子供の様子を少し見ていた。
そこに無自覚子が登園。一直線にうちの子ところへやってきて、いきなり後ろからおぶさるように抱きついた。
嫌がり今にも泣き出しそうなうちの子。先生も嗜めるが、無自覚子は満面の笑顔でわかってない。
その状況で無自覚親が「無自覚子は●●くん（うちの子）をﾏﾌﾞﾀﾞﾁだと思ってるんだよ(ﾊｱﾄ」と笑顔で言い放った。
子供が３歳の頃の出来事でした。

うちの場合、言い訳的なものでなく、本当に状況把握の出来ていなというか、
一方的に感情の押し付けをされた感じなので、親の方も…なんだと思いますが。

225
基本的にリアルと現実は同じです

>>229
いや、あれを障害児の親の現実とか、
多数派だと思われたら困るよ。
普通級ゴリ押しとか、障害を免罪符にするような輩は、
同じ障害児の親も迷惑してる存在なんだから。

って、ここではスレ違いだけどさ。

どっちも現実だよね。
そういう親も実際いる、でも>>230は違う、と。

普通学級だけ見てると、無自覚な親にばかり出会うからそっちが多数派に見える。
でも普通学級に行ってないと、逆に見えるんだろうね。

>>230
リアル＝現実だよ
ただの書き間違いだろうけど
「漫画と現実（リアル）は違う」って言いたかったんでしょう

>>217
話を戻すようだけど、本当に目は大丈夫？

実は私、子供の手が目にぶつかって、その時から物が２重に見え出した。
医者に言っても何ともないと言われたけど、もう２年になるけどまだ治らない。
お子さんの話を、よーく聞いてあげた方がいいよ。
医者が「何ともない」と言っている私の目だって、現に症状があるわけだから。
こうしてPCやってて何言う？って感じだけど、ものすごく疲れる。

>>232
ｺﾞﾒｿ、そこを指摘してたのね。
"漫画とリアル"と書いたつもりだったorz
恥ずかしい…逝ってきます。

217のような「お世話係り」のような話はたまに聞くが、
そういうのはよくあるものなのか？
そういうのって親とか送り迎えすればいいのに・・・

と思うが。

最近転校してきた娘の同級生が多分おそらくADDかｱｽﾍﾞ。
人のウチに来てとにかく散らかす。そして集中したら何も聞こえず、そして片付けが出来ない。
邪魔されるのが嫌いらしく、一人で遊んでいたい。自分の思い通りにならないとｷﾚる。
人の家のものを大事にせず、壊しても謝らない。そしてﾄﾄﾞﾒは娘に包丁を向け「死ね」。
それについて注意すると「自殺してやる」と家（３Ｆ）から飛び降りようとする。

もう限界なんでそいつは家に出入り禁止。
転校してから親も家に挨拶無し。わざわざ車で送ってやっても挨拶無し。

>>236
その子かなり危険だよ。二次障害起こしてるんじゃない？
家に出入り禁止たって、236娘と学校で一緒なんでしょ？
長崎小６女児同級生殺害事件みたいなことが起きてからじゃ遅すぎるよ。
学校か児相に相談した方がいいよ。

>>237
やっぱり？友達に相談してもそんなに大事じゃないととられてるみたいで。

やっぱり来週授業参観あるから学校に相談してみます。

漫画は光とか描いてあったと思います
最初は旦那様とかトメがひどくって、がんばれーとか思って
見ていたんですけれど・・(特にお葬式か何かで息子さんが泣き喚くシーン)
門野晴子さんのお孫さんも自閉症で少し興味があったので
こんな本があるんだーって読んでいて「あれっ?」って正直思ってしまいました
漫

途中で送信してしまいました
漫画なら理解しやすいと思ったんですけれど、現実とはやはり違うと思います

ma

>>233
光るとともにかな？
あれにそういうシーンあったっけ？
保育園で女の子のリボンを取ったり
色々あったけど主人公はいつも謝っていたような。
他の親のケースかな？

>>241
すまん途中で送ってしまった、マンガは夢を売る商売、現実そのまま描いたら、
身も蓋もなくなってしまう。でもまぁ、光とともには生活する上でヒントになるのも結構あると思う。
作者結構調べてると思うよ。

>>242
米つきバッタのようだったね。

うちの子（年中）もお世話係で、時々軽いケガをして帰って来てた。
なので>>217の話は他人事と思えない。

先日、幼稚園から「お友達とぶつかって、歯茎にケガをしたので
レントゲンをとります。すぐに××歯科にきてください」
と言われて、ﾋﾞｸｰﾘして飛んでったよ。
幸い大したことなかったけど、付き添いの先生が「誰とぶつかったのか」を
どうしても教えてくれなくて腹が立った。
子供に聞いたら、「××くん（発達障害の子）が頭突きしてきた」
と言ったので、やっぱりか！！って感じでした。
××君は無傷だったそうで、すごい石頭だなあと感心。

この一件で、ようやくお世話係から外してもらえたけど、
相手の親はシランプリを決め込んでいて謝罪もなし。
頭来るーーー！！

でも、向こうのお母さんも知らん振りというより、
園から何も聞かされてないのかもしれないなあ・・・
親同士のトラブルは園にとっては厄介だろうし

>>245は直接親に抗議汁！！園から知らされててもしらばっくれる親ってたま〜にいるよね。
でないと近いうちにまた犠牲者が出るよ！！

そういえば、娘と同じｽｲﾐﾝｸﾞｽｸｰﾙに通ってる男の子。無害なんだけど、歩いたのは２才半、
おむつとれたのが５才、そして私たちはその子が話してる事なんて見たことない、聞いたことない。
ほんとにおとなしい子なんだけど、危険が分からないみたいで、泳げないのにプールにいつも一人で
ﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞしては救出される事多し。あと、食べると止まらないみたいで、お菓子なんかあげると
包装紙むかないで食べ始まっちゃうし、ひとつじゃ我慢できない。
どう考えても普通じゃないのに、当の母は「この子の個性よ〜」と天然たっぷり。
多分ﾀﾞｳﾝとは違ったﾄﾘｿﾐｰの異常かと思うんだけど、そんなことこの母に言ったら
おそらく半狂乱になるかも・・
長話ｽﾏﾝ

保護者に言わない園ってあるよね。
うちのとこもそうだった。
自閉児に腕をひねられて脱臼した子がいたんだけど、園はどっちの親にも相手の子の名前を言わなかったらしい。
>>245のとこも、園から向こうの親に「ケガをした子の親には園から話をしたので大丈夫です」と言ってあるのかも…
個人的には、そういう対処おかしいと思うんだけど。
その自閉児は、相手の親に突撃されたのがきっかけだと思うんだけど、無自覚だったのがちゃんと見るようになって
子供の様子もすごく落ち着いた。もう全然乱暴しない。

>>228
そか。
そーゆーの、ダメなんだ。
ほほえましいと思ってた
無自覚母だ、私。

だから息子のマブダチの母も私をシカトしたのねー。
気付くまで三年かかった。
言ってもらわないとわからないのよね。
私も息子も。
なんでそれが嫌なのか。
どうすれば普通なのか。

>>249　いや、相手が嫌がってたら普通親くらいはその場で気付くもんじゃね？
例え相手が嫌がってなくても、親が見ていたら「そんなことやめなさい」位は言うもんじゃね？

>>250
普通ならね。

私も「気付けよ〜」と思うけど、あれって気付かない人いるよね。
障害の有無に限らず。
娘の友達の男の子なんだけど、娘にちょっかい出したいあまり、自転車で追突してくるんだよね。
母親は微笑ましそうに眺めてるけど…（その子は障害かどうかは不明）
あと娘の友達で、抱きついてきて全体重をかけてくる子がいる。それも娘はイヤがってるけど、
親は「も〜おバカなんだから〜（うちの子面白いでしょ？）」って感じだ。
やっぱ、わが子の嬉しそうな顔メインで見てると気付かないのかな。

全体重かけて来る方の子なんだけど、よく児童館の砂場でボーッと座ってずっと砂いじってるか、遊具を無心に揺すったりしてる。
全く同じような子が、児童館にあと2人いるんだけど、あれは何なんだろう？3人みんな太ってる。

うちの子、前髪切られた。
切った子の名前を園が言わないので
「刃物ですよ？今回は髪ですんだからよかったものの」
と言ったらしぶしぶ教えてくれた。
その子は落ち着きがなく自分に関心をもってくれないと暴れる。
なにか障害あるのかな・・・

>>253　まぁそれだけじゃ何とも言えないけど。。
子自身に問題がある場合も多いけど
親がDQNだと子もそれなりにおかしくなるよね。

ちょっとｺｲﾂ・・と思ったらその子に問題があるというより
親に問題があるって方が確率が高いように思う。

>>249
どうやったら微笑ましい光景としてみてられるか逆に聞きいてみたいかも。

ってか、あなた自身は同じことをされて嬉しいのですか？
何か別のことに集中しているときに、突然妨害されたりいきなり抱きつかれたり、
負ぶさってこられたりしても微笑ましく思えるのですか？

「息子のマブダチ」と書いてますが、失礼ですが本当に息子さんのマブダチなんですか？
息子が好きな子　＝　マブダチ　だと思い込んでいるだけではないですか？

一方的な思い込みや感情の押し付けをする人に、マブダチや親友・その他良好な人間関係は築けないと思いますけど…

まあ、今は気付いたんだからよかったじゃないか

たぶんね、>>249さんは「本当には｣気がついてないんじゃないかと。
「ああ、ウチの子と私ってこーゆーふーに見られてたんだーでも言ってくれなきゃわかんないじゃんねﾑｶﾂｸ」
ぐらいだと思うよ、レスを見る限りでは。

>>257
その当時言われたところで気付いたかどうか。逆切れしておしまいってなもんだったんじゃなのいの。
今でも気が付いてないいろいろなことがありそうだし。

>>252
>私も「気付けよ〜」と思うけど、あれって気付かない人いるよね。
>障害の有無に限らず。
に同感。
明らかに危険なことは止めるとしても、それ以外のことは、
子供が嫌だと思ったら、嫌だと言えるようにしてやるのも親の役目かな？と。
人によって嫌だ、嫌じゃないは違うし、
だから嫌だと言われたからと言って、ものすごく落ち込む必要もないと、
そういうことも子供に教えたいな。

という私は、じゃれられるのがものすごく嫌で、
うちの子はじゃれあうのが好きという親子。

気付けよーと心の中で思うのは、ある種の傲慢だと最近思う。
だって感覚って、一人一人みんな違うもんね。

気づけよと思うのは傲慢か。

自分は別に傲慢とは思わない。殆どの人は嫌な顔したら気づくし、
むしろ気づかない(ふりをしてる)人の方が傲慢だと思うけど。

子供だけに限らず、世の中、思ったことを何でも言える人ばかりじゃないと思うし、
そういう人に対して、配慮や思いやりが欠けてない？

249さんのような人、このごろ多いよね。
言われなければわからない。書かれてないからやってもＯＫ。

顔色や行間を読んだり察したり、相手の立場に立って想いを馳せたりすることって
人との関わりの中で生きていく上で当たり前のことだと思うんだけど。

っていうか、子供のやることに嫌な顔をする人って、
（それで分かってもらおうとする人って）
大人気ないなーと思う。教えてあげればすむことなのに。

気付かない振りをしているのなら傲慢だけど、本当に気付かない人もいるからね。
というか、人との距離の取り方とか、人によって全然違うし。
例えばママ友との付き合いでも、腕を組んできたり抱きついたりする人がいるでしょう。
私はそういうのってギョッとするタイプだけど、やる方の人は別に気にならないからするんだよね。
仲良くなってから聞いたら、小さい頃そういう国に住んでいたから今も抵抗がないって言う人もいた。
もちろん、腕を組まれたり抱きつかれたりしても、それ以上の魅力が相手にあるから、
今も付き合っているわけだけど。（だんだん慣れてきた気はするなw）

＞顔色や行間を読んだり察したり、相手の立場に立って想いを馳せたりすることって
＞人との関わりの中で生きていく上で当たり前のことだと思うんだけど。

そう、当たり前のことだけど、全員が全員できるわけじゃない。
それに自分が想像した通りのことを相手も思っているとは言えないし。
くくっちゃ悪いけど、男性にはできないタイプの人が多いと思うよ。
理系脳と関係があるような気もする。（今更出て来辛いと思うけど、>>249さんはどうでしょう？）
できない人ができる人より偉いわけでもないし、もちろんできない人ができる人より偉いわけでもない。
危険なことだったら別として、もう少しゆったりした気持ちで人を見てもいいんじゃないかな？
自分と違う人のことであれやこれや悩むと、必要以上にストレスを抱え込むことになると思うし。

って、このスレじゃ、スレ違いのレスになっちゃったw
もちろんこれは、自分の子を躾する時の話ではなく、
大人である自分が、他人と付き合う時にどうかという話だけど。

たまに会う子供が自閉っぽい。
言葉が遅くて、パニック起こしがち、協調性が無く、一人遊びが好き。
で、その親だけど、子供の事ほったらかし。
一応、自分の子供がちょっとヤバイ事判っているけど調べようとしない。
むしろ自分の子供はアスペだと勝手に思い込んで、勝手に天才児だと思って誇らしげ。
その親も回りに気配り全く出来ないヤツで子供が風邪でもノロでも育児サークルに連れてくる。
周りの迷惑全く省みない。
ちなみに、私の子供は白に近いグレーのアスペ、勿論診断済み。アスペ自慢するヤツは愚かとしか言いようが無い。

５歳の息子の音楽教室に発達障害？の男の子がいます。
ピアノのまわりでみんなで歌うのにも参加せず教室をうろうろ
先生のエレクトーンを触って設定をおかしくする、
もう周りの子達も彼が気になって集中できません。
なのに母親はあんまり注意もせず、放置。
私なら引っ張ってきて注意するかもしくは外にでます。
先生も困り顔なのに「エレクトーンのダイヤルに興味があって〜」とのんき。
「邪魔してすみません」の一言もないし。
「うちは型にはまるのがいやで自由人だから〜」なんていう始末。
この調子じゃわが子がおかしいのに気づいてないのでしょうか。
それとも、なんらかの診断は下っていてるけど、あまり口うるさく
いってはいけないから注意しないのか？
たまに一緒にお出かけするのも彼の奇行で疲れます。

263です。
>>262　私の知人親子とそっくり。
他人の迷惑を考えない人とのお付き合いって本当につかれます。

>>262
むしろ子供よりも親の方が問題ありそうだね

多分後者の理由だと思いますが＞口うるさくいってはいけない

私の子は多動の自閉で、3歳になるけど、はっきり障害だと診断が下る前に
幼児教室に1年通わせたんです。
その時の様子と言ったら>>263さんの見た障害児？と同じ感じで一人で教室を
ウロウロしていました。
その時は何でコイツはほかの子と同じように出来ないんだと、しょっちゅう
注意して、時には平手も食らわせたんだけどただパニックになるだけで。
最後の頃はなにも注意しないで力なく「あははすんません…」
というだけしか出来なかった。
無気力というか、あきらめというか…。
あまり深い友達とかではない人、障害を知られたくない相手には
「自由奔放が好きみたいで…」と言うことしか出来なかったし
>>263さんのお知り合いの方もそうなのかな？と思いました。
相手の立場に立って考えた時、また違った見え方がするかもしれませんよ。

もし、263さんのお子さんが発達障害でウロウロしていて注意しても、
全然言うことを聞いてくれなかったらどうでしょうか？
ましてや注意をすればするほどパニックがひどくなったら…

たしかに「邪魔してすみません」の一言ぐらいあってもいいかと
思いますが、私が見てきた発達障害児を持つお母さん方で、その子の障害
、奇行（とくに他人に害がおよぶタイプ）がひどいお母さんほど、
一見放置気味、もしくはわびの一言も無い方が多いように感じました。
お母さんがこんなだから子供がこう…というよりは、子供が大変すぎるため
ナーバスになったり、無気力になったりすることの方が多いようです。

学童保育で指導員をしています。
私の担当は、小児麻痺の女の子。
立ち歩き、おやつ、トイレなど、ほぼ全てにおいて介助が必要な状態。
加えて軽度の知的障害、重度の網膜症。
激しい運動はおろか、軽い衝撃すら気を付けなければ失明に繋がると言われています。
お母さんはこの子に障害の事を伝えていないとのこと。
障害ではなく、個性だから、成長が遅いからと娘に教えているそうです。
彼女から身体の事を聞かれても、障害という言葉を使ってはいけないとも。
自分がどういう状態かを知らない彼女は、健常児と同じように遊びたがったり、工作をしたが
ったりします。
遊びたがるときは、他に興味を持たせてうまく気をそらせていますが、工作の時は大変。
指導員三人掛かりで補助をしなければなりません。
結果、他の子供に目が届かない状況に。
お母さんが障害を受け入れたくないという気持ちはわかるけれど、あれはダメ、これはこうし
て、介助して、でも他の子供と平等な扱いを…ていうのは無理がある。
うちはリハビリ施設じゃないのに…。

>>266
263です。
266さんのおっしゃるとおり、口うるさくいわないのでしょうね。

この親子とは、かなりながいお付き合いで、お母さんは人柄がとてもいいので、
ずっとお付き合いしたいとおもっているのですが、
子どもの躾だけは考え方が違うなぁとﾓﾔﾓﾔしていました。

お話を読んでなんかすっきりしました。

>>268さん
266です。
こういう考え方もあるとご理解いただけて嬉しいと思います。
その親子さんと今後もいい関係を築いていけたらいいですね＾＾

>>267
＞障害ではなく、個性だから、成長が遅いからと娘に教えているそうです。

学童はそれで済むとしても、学校の方はどうなんでしょう？
まさか普通級ではないですよね？

>>266
横だけど、障害があるからこそ、しっかり躾をしないといけないんだよ。
パニックを起こす子なら、対処方法を学んで実践するのが親の役目。
勿論、根気のいる仕事だけど、それが出来ないなら、他の人がいる所に連れて行ってはダメ。
障害を免罪符にして、子供の好き勝手にさせておくなんて、論外だよ。

…と、自閉症児を持つ自分が言ってみる。
子供は、いつまでも小さいままじゃないからね。

最近、ずっと小さいままだったらいいのにって思う
誕生日が来ると複雑な気分　子供、自閉症

なんかはげしくｽﾚﾀｲから話が遠くなってるよ〜

>>266読むと、じゃあ迷惑受けてる周りの人間はどうしたらいいんだろう？と思うんだけど。
言ってる事は分かる。会う人会う人「うちの子自閉症なんです」とか「だからこういう風に対処してるんです」なんて言えないってのは。

私の周りにも、何か障害かな？と思う子がいるんだけど、そのお母さんは子供にすごく優しくて、叱らない。
前に、うちの子を突き飛ばして泣かせたことがあって、私はそれを見てたから説明したのに
「私、見てませんでした。○○ちゃん（息子の名前）、お友達が泣いてるよ。泣いてたらヨシヨシだよ〜」って。
わめいて手が付けられなくなってる子に、ゆっくり優しく、それを２０分くらい言い続けてた。
それを見て初めて、ああ障害なのかな？と思った。（小学生なので）

でもこっちとしては、障害でもそうじゃなくても同じなんだよね…
「この親は子供の乱暴を放置する＝危険だ＝避けよう」。
障害だから避けよう、じゃないんだよな。
障害だから躾が難しい、ってのは分かるけど、
説明してもらえないのにこっちから深読みして大目に見てたらキリが無い。

>>266は別に「だから仕方ないでしょ多目に見れ！」とは言って無いじゃん。

肉体的にも精神的にも疲れきって、参ってる時期かもねーって事では？

>>184
うちの子か…と思うほどピッタリだ。妹はいないけど。
幼稚園入園面接で名前以外答えられなかった。
その面接や検診で、遅れているようですけど大丈夫なんでしょうかとは聞いたけど、
特に問題はありませんと言われてそのまま…

「目が合うから大丈夫」→これまさに面接や検診で言われたよ。
このスレを読んでいたら心配になってきた。

>>275
だからさ、スレの本題に戻って、ここは
迷惑を受けてる親のスレなわけよ…
障害児の親も疲れてるんです、参ってるんです、そこで終わったらスレ違いでしょ？

>>275
言ってるように聞こえる。

>>266
のはさ、言いたい事はわかるんだけど言い訳なんだよ
迷惑かけられたほうからすればさ
冷たいとか言う前に、無気力になったから云々じゃなくって
一声かけるだけで違うと思うんだけど・・。
やられた方からすれば、何も言われないでされれば
相手の親に対して良い感情を持たないのは当たり前
子供が原因なのか、ただの躾けの悪いガキなのか分かんないんだから、
一言でも
「この子は障害で・・ご迷惑おかけします」
って言ってくれれば、温かい目で手助けできるかもしれない
このスレはそういう協力してもらおうとさえしない無自覚な親に
迷惑かけられた人のスレで、黙ってたら無自覚親と一緒の事してるんだよ

>>276
３歳検診はスルー？

>>270
普通学級ですよ…。
体育は別メニュー、拡大した分厚い教科書で授業を受けているようです。

気付かなくてすみません。
気付くときもあってやめなさい！
って引き離す時もあるけど、
もともと困ったか笑ってるかわからない顔の
おとなしい子だとしばらくほほえましく
みちゃってて、先にやられている子のママが
止めに行って「あら？」ってのがよくあった。
反省。
ちなみに理数脳で、
二つのこと同時に出来ない男脳の女です。
電話しながら掃除とか
テレビ見ながら美容体操できないです。

そして音楽教室で奇行、
も、うちの息子かも。
でも「もーぅ！この子ったら！すみません」
って謝るとママ達みな
「いーえー、うちの子もホホホ」
って笑ってるので、
許されてる気分でした。
女心の裏の裏まで読めない女ですみません。
でも、いたたまれないので
個人レッスンに変えましたので
ご安心ください。

>>267
細かいことだし本題には関係ないとは思うけど、小児麻痺ではなくて脳性麻痺なのでは？

>>282
具体的に何をやったのかが分からないから何とも言えんけど…
音楽教室って、まさか>>263に出てくる男の子が282の子なの？

相手の子が「障害かも」と疑うなら、親にもその気があるという前提でいた方が無難だと思う。
親が隠れアスペだったりしたら、表情や態度から嫌がってるのを察知しろってのは、
ｴﾗの無い者にｴﾗ呼吸しろと言うようなもんでさ。
その機能が備わってないわけだから。

無自覚親の中には、
いつまで経ってもあちこちでトラブルを引き起こし
どれほど可愛がろうとしても
まるで反応しない
言って聞かせようとしても目も合わせてくれない（下手すると
パニック）我が子に疲れ果てて
ちょっと精神的に危なくなってる人もいるぽい。
内心そうとう葛藤してるんだろうと思う。身内は指摘するだろうし。
療育に来てもまだ葛藤中の人なんかがそんな感じ。

>>279
＞やられた方からすれば、何も言われないでされれば
＞相手の親に対して良い感情を持たないのは当たり前

ここまではわかるけど

＞子供が原因なのか、ただの躾けの悪いガキなのか分かんないんだから、
＞一言でも
＞「この子は障害で・・ご迷惑おかけします」
＞って言ってくれれば、温かい目で手助けできるかもしれない

なんか違和感がある。感情的にはものすごくわかるけど、
理屈だけで考えると、一言言われれば手助けできるなら、
一言なくても手助けしてやれよって感じ。

結局、迷惑かける子の親も、かけられる方の親も未熟だから
このスレがあるんだろうな。

ひんぱんに
「本当は無自覚じゃないんだよ、障害は分かってるけど周りに言わないだけ。
　障害なんだから躾が出来てないように見えるのは当然。親も疲れきってるから云々」
っていうレスがあるけど、私は思う…

目の前で子供が何かしでかした時に、
・微笑ましい目で見つめている
・優しく「やめなさいよ」と言うだけ
・相手の子にごめんの一言もない
こんなんだったら、私は「躾が出来てないな」と思う。
プラス、子供の様子が障害児の特徴を持っていれば、「無自覚親」と心の中で認定する。

だって、「障害は分かってるけど言わないだけで、疲れきってる親」だったら
微笑ましく見つめたり「この子って天然で〜」と嬉々として喋ったりするはずがない。
障害のために強く叱れない・放任するしかないと言うなら、それこそ周りに説明すべきだと思う。

うーん、疲れ方・疲れた時の態度についてはもう個人差としか言えないんじゃないかと思う。

いくら受け入れていて療育を頑張っていても
現実逃避をしたくなる時期もあるかもしれない。
そうしたら天然と言いたくなるかもしれない
それが数年続く可能性もあるかもしれない。

ってな想像も出来るわけだし。

でも実際どうなのかは分からないからね。住人はレスでしか判断出来ないし。
基本的には>>288さんが書いたタイプの親は無自覚親と判断してもいいんじゃない？
少なくともこのスレでは。

>>280
受けたけどスルーだった。

>その面接や検診で、遅れているようですけど大丈夫なんでしょうかとは聞いたけど、
>特に問題はありませんと言われてそのまま…

>>287
> 理屈だけで考えると、一言言われれば手助けできるなら、
> 一言なくても手助けしてやれよって感じ。

279じゃにけど、障害なのか躾の問題なのかが見た目ではわからない、
って書いてあるでしょうに。
躾の問題なら、手助けする必要はないんだから。

× じゃにけど
○ じゃないけど

まあ、障害の場合が大多数で躾の悪い子はごく少数、というのが一般的なら、
287の言ってることもわからなくもないけど、
通は、逆じゃない？

>>281
亀ですが・
心中お察しいたします・・・
こういう場合、親はとってもいいことをしているつもりなんだけど、
じつは周囲の人（同級生含む）だけでなく本人も
苦労するんですよね・・・はあ〜〜。

>>245を書いたものです。
年中息子がケガによって発達障害の子の「お世話係」を降ろされたのですが
今日、その子のお母さんがうちに謝罪に来られました。

最初は「すいませんでした」と言ってくださったのですが、
「うちの××（発達障害の子）はお宅の息子さんが好きで好きで」
「他の子ではダメなんです」
「お宅の息子さんが隣の席でなくなって、パニックになった」
「頭突きしたのは、大好きで心を許しているからじゃれついてしまったんです」
等など、「また隣の席で、お世話係に戻って欲しい」というお話でした。

上記で上がってる漫画（噛むのは好きだからですってやつ）そのまんまのこと
言われるとは夢にも思わなかったよ。
こっちはレントゲン撮るほどのケガをさせられたのに・・・
好きだからってケガさせられちゃかなわないよ。

今日は出かける予定もあったのに、突然襲来されて大変だったので
「すみませんが、出かける予定がありますので・・・」と話を打ちきろうとしたら
逆切れされた。

「助け合って、支えあっている子供同士を、大人のエゴで引き離すんですか！？
今、お宅の息子さんも人生において大切なことを学んでいるはずです！」
と・・・いや、「助け合ってる」のならいいんだけど、そうじゃないから。

ちなみに息子に聞いてみたら
「ぼく今の席がいいよ。だって××君はいっつも糊をひっくりかえして
やめなよっていうと蹴るんだ。工作が大好きなのに、いつもできなくて
悲しかった」と言いつつ、

「××君のことは好き。可愛いとこもあるから・・・
でも、隣の席に座るのはもうイヤだ。僕って悪い子かなあ」
など、子供なりにジレンマに陥っているようでした。
はぁ・・・今後どうなるのかなあ。
もはや××君よりも、あのお母さんが何だか怖い。

>>294
自分の子は自分で守らねばならない。
相手がなんと言おうと、
あなたの大切な子供がその子のお世話する必要は無い。

>>295
それ…園にもかなり問題あるよ。

＞××君のことは好き。可愛いとこもあるから・・・

うちの子もお世話係させられてたんだけど、全く同じ事言った。
小さいなりに、使命感みたいなのを感じてるんだよね。拒絶したら可哀相だとか分かってる。
事あるごとに先生や相手の親から「よろしくね」と言われてるから…
うちは、お世話係は全面的に断って、相手の親とも付き合いをやめたら、
だんだん子供も本音（嫌い、遊びたくない、イヤな事ばっかするから）を言うようになったよ。
とにかく押し付けられるだけのお世話係では、まっとうな友情など生まれない。
手のかかる子を押し付けられてると、その子の世話で一日終わるから他の友達も出来なかった。
何と言われても、一度スッパリ断って子供がどう変化するか見た方がいいよ。

>>245
優しいお子さんですね。
××君に好かれてしまうのも無理も無い。
でも、だからこそ、もう「お世話係」からは解放してあげたい。
いつまでも××君の側に居られるわけではないのだし、
そのことに××君母も気が付くべきでしょう。

確かにそのお母さんクセモノかも。
担任や園長に相談して、いろいろと考慮してもらったほうが良いと思います。

息子さんえらいですね
そのお母さんは障害児はみんなからサポートされて当たり前と思いすぎな気がします

そうですね。なんとか守らなければ。

>手のかかる子を押し付けられてると、
>その子の世話で一日終わるから他の友達も出来なかった。

うちも、まさにこの状態です。
なので、席替えした最初の日は「幼稚園いかない。××君の隣がいい」
とぐずったほどでした。
しかし、他のお友達の隣になったら、その方がずっと快適だと気付いたらしく
お友達も増えて、前より園生活が楽しくなったようです。

あのお母さんはかなり怖いけど、子供のため負けないよう頑張ります。

ただ・・・うちの場所を知られたのが正直怖くて。
今日はかなり憤慨されて帰っていったのですが、何故か玄関にマッチが箱ごと
落ちていました。「ホテル××」という、そのお母さんが働いているホテルの
マッチなんですが・・・

まさか逆恨みで火をつけるぞ、という脅しだったりして・・・とか
勘ぐってしまって。
いくらなんでも、そんなはずないですよね。
あまりにも話の通じない人に突然襲来されて疲れたので
私もノイローゼっぽくなってる気がする。
たまたま落としてしまっただけだよね、そうに違いない・・・
レス下さったかた、ありがとうございました。

>>302
残念…。
その余計な付けたしで、全てがネタに…

そうか、やっぱり思い過ごしなのかな・・・
最近、放火（不審火どまりなんですが）が近所で数件続いており
「放火注意」の回覧が回って来たり、
見まわりを教化したりしているもんですから。

>>304
お互い日本語喋ってるはずなのに、なぜか話が通じないってことあるよね。
そういう人に家知られるってのは怖いよ。アポなしで来られるのも怖いし。

ただ、マッチは「あたしは働いてるのよ！忙しいのよ！がんばってるのよ！」というアピールにも見える。
ま、これは私の考えですが。

放火が続いてるんなら、犯人が誰かはさておき用心しないとなー。
仮に、万が一、「火をつけるぞ」っていう脅しだったとしても、不審火に便乗しただけかもしれないし。
それにしても、読んでるとそのお母さんが障害っぽいな…

ところで××君って、診断済みなの？
こういうタイプの親は、診断済みでも（周りに迷惑かけてる事に）“無自覚”だとは思うけど、ちょっと疑問に思った。

面倒見てくれる便利な子がいなくなって非常に困ったから
「参ったな〜またお世話係に戻ってもらわないと」と
自覚とか謝罪とかとは別の部分で事態収拾に乗り出しただけ。

絶対に断わったほうが良いよ
もう、こっちもDQN親覚悟でいかないと
周囲も我が子が代わりをさせられたら嫌だから非協力的だけど
我が子を守るのは我が子しかないよ
ケガまでさせられたうえに、またケガさせられたらどうするの?
あちらが我が子が大切なように、こちらも我が子が大切なのは当たり前
障害があるから、あっちの子の方を優先しろ、だからあんたの子はケガしても
仕方ないって理屈じゃおかしいよ!!
なぜ、あなたの子だけ犠牲にならないといけないの?
マッチは無視したらいいと思う、負けるな!!ガンバレ

間違えた↑
我が子を守るのは母親ね

自分も同じ目にあった経験があるので熱くなってしまった
子供ながらに罪悪感を大人からうえつけられて断れなかったよ
園にはちゃんと話しとかないと、子供に直接言わないか心配

園にはきっぱりと、もう××君のお世話係はお断りという事と
加配をつけるべきじゃないのかってことの確認をしたほうが良くない？
それが無理だと言われたら、じゃあなんで
園が責任もって面倒見れもしないのに預かったのか。
無理なら無理と××君の親に謝罪して、彼を預かるのに適した他を
紹介するべきじゃないかと追及する。
怪我までさせられたらこれくらい言う権利はあると思うよ。

レス下さった方、ありがとうございます。
勿論、彼女がそんなこと（放火）までするとは本気で思ってはいないのですが
チラッと脳裡をよぎってしまったのです。
××君は、多分診断済みだと思います。保健センターから、××君のために
時々様子見に来ています。でも付きっきりの先生がいるわけではないので
必然的に周囲の子供たちの誰かが、面倒を見ることになります。

>>306
>読んでるとそのお母さんが障害っぽいな…

よく分かりましたね。どうもそうらしいのです。
というのは、以前懇親会で会ったときにお話したのですが、
「私は片付けられない女ってやつなのよ。テレビでやってるでしょ」
と言い出し、今はボランティアの方に家に来てもらっている、といっていました。

何故か「人がじーっとみていると、きちんと片付けられる」ので
ボランティアの人は椅子に座って××君ママが片付けるのを
見張っているだけだそうです。
なんだか不思議な光景だなあ、と思ったのを覚えています。

その懇親会の最中に、
「人が見てるんだったら出来るの？でも、誰だってそういうことあるよね。
別に障害とかいうほどのことじゃないと思うけど」（多分励ますつもり）
といったお母さんがいたのですが、××ママは何故か
カ―ッとなってしまったようで

「私のは本当に、そういう障害なんです！」
「そういうことを言われるのが一番傷つく」
「無理解な発言をしないで、もっと勉強してください」
などと怒りだし、そのお母さんが慌てて謝る、という一幕もありました。
あれ以来、なんとなく××ママをみんな怖がっています。

でも××ママは我が子の障害に無自覚なわけではないですね。
「周囲に迷惑をかけている」ということについては無自覚ですが・・・
スレ違い、すみませんでした。

>>313
私はスレ違いとは思いませんでした。

私も自閉圏の子を育てていますが、私から見ても
「うちの子（私）は障害があるのだから、仕方ないでしょう」と
開き直られる方とは、お付き合いしたくないです。
もし障害があっても、少しでも周りに迷惑かけないよう努力する姿勢がない方は、
障害を免罪符代わりにするだけなので、今後障害そのものが軽減されるとは
限らないです。

クラスの子にその子のお世話係をさせて、加配申請をしない園側の怠惰だと思います。

治療費はどうなってるの？
××さん持ち？園持ち？まさか自腹じゃないよね。

読んでるうちに、診断済みかどうかは重要じゃない気がしてきた。
診断受けてても免罪符にするだけの親なら、やっぱり無自覚だよね。
逆に未診断でもちゃんとしてれば、被害ないし…

お世話係りの問題とか園や学校の対応とかの話はとても役に立つので
診断済みの迷惑親（手が付けられないのに普通学級にこだわるとか、周りの協力を過度に求めるとか）の話も聞きたい。

>>310に禿同。
このケースの場合、園にもかなり問題があるよ。
補助金目当てで、障害のある子を入園させて、
後は放置してるような幼稚園、意外と多いんだよね。
そういう所は、健常の子にもよろしいとは思えない。

>>316
普通級にこだわる親の意見を知りたいなら、
こういうサイトもありますよ。
http://zenkokuren.com/index.html

中には園に騙される障害児の親もいるよ
加配をつけて貰えるからと入園させて、当然慣らし保育が終われば親の見学は断る。
何かの用事で見に行くと、加配の先生は他所のクラスを見ている。
肝心の障害児は誰が見ているかと思えば、お世話係の子供が見ていたなんて
とんでも無い園もあるからね。加配の先生の給料は自治体から出るから
アルバイトの保母を一人へらして他のクラスを加配の保母に面倒見させていたんだって。

>>318
いや、そういうんじゃなくて…
普通級にこだわってる親にどう対処したらいいのかって話を聞きたい。
つーかここ最近「障害児に理解を示すスレ」みたいになってない？

××君ママはADDなのですね。
自分とダブってとても身につまされためになります。
普通学級にこだわると言うよりADHDは普通学級に
入れられてしまうのです。
それ以外の行く場所がないのです。
勉強はできるから障害児クラスや養護学校ではなく
普通の学校で義務教育を受ける（させる）義務がある。
成長とともに少しずつ落ち着いて
社会にまぎれていける障害なので
こちらも子供や周りのママに告白しないでいます。
日本の学校はまだコミュニケーション能力は学力より
大事にされていません。それよりそういう子に優しく
世話してあげることこそ美、道徳、同和と教えている。
特別扱いもまた差別だとも思うけど。

私立の幼稚園だと、補助は障害のある子２人〜３に対して、先生が１人雇える程度なんだよね。
使い道は園の自由だから、本来の使い方をせずに、半ば着服してるようなとこもある。
勿論、診断出てないと補助は貰えない（申請には診断書や手帳が必要）から、
親が無自覚ではダメだけど。
まあ、診断付いてようが付いてなかろうが、加配が必要なレベルの他害や多動のある子は、
確実に加配を付けてくれる、公立保育所に逝けって話だね。

児相の権限が広がるそうだから、無自覚親も減っていくといいね。

>>321
母親がADDなのであって、××君自身は違うでしょ。
それに、ADDやADHDだって、今は親が希望すれば、通級や特殊で支援を受ける事は出来るよ。
特別扱いって言うけど、障害の状態や特性に合わせた環境作りは、
周りの為にも、本人の為にも不可欠。
障害を免罪符にするなんざ、論外だよ。
まあ、××君は普通級にごり押しされるんだろうね。
二次障害（他害）が出てるようだから、親の対応は重要なんだけどな…

ま、その子は可哀相だけど、関わってもろくな事にならないから、
まずは、園としっかり話し合いを。

うちの子はADHDと診断されたけれど、ほかにもぽい子
がクラスに数人いて（たぶん親は無自覚）
そっちのほうが手が掛かるくらいだし、
うちの子はノーマークだったしこのレベルなら
支障ないから加配はしないって言われた。
ここにいるママたちみたくいきなり抱きつかれたら
嫌悪な親子もいると思うし
トロイからみんなを待たせてしまって迷惑かけてるから
病院の診断書持ってお願いに行ったんだけど…

>>324
××君のお母さんの話を読んで自分と重なったのかと思ってたけど、>>321は子供の話なの？

××君の話に関連して自分の経験を書いてるんだとしたら、全く違うケースだと思うよ。
加配が付かなくて困ってるなら、お世話係の子の家に怒鳴り込んだりしないだろうから。
自分の話として書いてるなら、相応なスレに書けばきっと共感してくれる人がいると思うよ。

私も、ADHDの息子のお気に入りだった男の子を
私がADDでいたらないばかりにその子のママに嫌われ
距離を置かれたのにまだ未練持って
息子のお友達に復縁できないかと思っていたので
××君ママと同類だな、と。
で、うちの子以外のクラスメイトで、ぽい子やその親たち
には息子が泣かされたり被害者でもあるわけで。
同情を求めにきたわけではなく、
私は親付き合いをどう乗り越えたらいいか
勉強したくてのぞかせていただいてます。

>>326さんの息子の「お気に入り」サン、逃げて逃げて超逃げ(AA略って感じかな。

ただまあ、やれ障害のある子供に配慮しろ、だの、障害のある子供の親だって疲れているんだから、
ちょっとぐらい他の人に頼ってもいいじゃん、たとえそれが自分の子供と同世代の｢子供」でも
等といった世迷言をここに無神経に書きこまないで欲しいな、と。

実際、ADHDの子供のお世話係って辛いですよ。
ほかに友達ができなくなるし、振り回されるばっかりだし。
それってさ、まともな人間関係じゃないと思う。一方ばかりが我慢を強いられる関係って。

現在小3の息子もようやく縁が切れた。
その子から逃れるため、毎日学校に迎えに行きましたよ。
ああ、大変だった。

>>326
もっと重い（と326は思っている）子のことは
＞息子が泣かされたり被害者でもあるわけで。
と言って避けてるんだから、「お友達」のママの気持ち分かるでしょ？

スレ違いな話題だとは思うけど、せっかく無自覚側の人が現れたから、ひとつ質問したい。
もし加配が付いたら、お友達への未練は無くなるの？
それとも、お世話係りとか関係なく、とにかく復縁希望なの？

統合教育の難しさを感じるね〜
お世話係ができちゃうと
お世話係以外の子は殆ど関わりを持たなくなるし、お世話係の子は
迷惑こうむって忍耐とか理不尽とかを知るばかり。
無自覚親のお題目である「障害児とかかわりあって優しい心うんぬん」など机上の空論であることが
よくわかるね。
大体お世話係の子はそんな子に関わらなくとも最初からやさしい子だし。

本当はお世話係なんかぜったいやらなさそうな子にやらせたほうがその子のためでもあり、
無自覚の親子にも「世の中なんでも自分の思い通りにはならない」というよい勉強に
なるだろうとおもうんだけどね。
そんな思い切った人選するわけないしな〜

私近々出産予定のﾇﾝﾌﾟです。
小学生２〜３年生の頃、私自身がお世話係をさせられていました。
体が大きな男の子と遠足や学校行事の時には手を繋いで
連れ歩く役です。
その時は「させられている」とは全く思っていなかったけど
転校生としてその学校に入った時にイキナリ任命されました。
多分他の児童たちは嫌がったのでしょう。
男の子には言葉が通じないし、乱暴だし力強いし
他の児童たちが「○○ちゃん(私)に水かけろ〜！」って言ったら
本当にバケツの水頭からかけてきたり、殴りかかってきたり
ノート破られたり筆箱壊されたり・・・
私その子にいじめられてたよ・・・（でも私は気づかなかったｗ）
先生が「あなたはしっかりしてるから大丈夫よね？(´∀‘)」
って言うので、子供の私は「しっかりやらなきゃ！」と
思ってた。
その男の子はそういう病気なんだから仕方ないと思ってた。

自分の子供がこんな目にあわされるのは嫌だな。

さがてなかた＞＜
ごめんね

>>331
なんか切ないな。赤ちゃん産んで落ち着いたらまた来てね。
あなたの子が小学生に上がる頃は、お世話係なんてものがなくなってることを祈る。

＞他の児童たちが「○○ちゃん(私)に水かけろ〜！」って言ったら
＞本当にバケツの水頭からかけてきたり
それは…（直接的にはそうなるけど）その子にいじめられてた訳じゃないよね。
申し訳ないけど、多分その子がいなくても、いじめられてたと思うよ。

私もお世話係りには反対だなー
そういう係りに任命される子は、基本お人よし（担任も頼んでも断らないだろう
って子に白羽の矢を立てる）ってタイプが多いと思う、そして｢あなただから
頼めるの、きっとやってくれると思うから（ﾊｧﾄ｣と、という担任の言葉に乗せられる

私がそうで、小学校入学時からA君という軽度の障害のある男の子の
お世話係りを選任でやっていたよ、まぁこのA君が近所の子で幼児から馴染みが
あったのと、人見知りするA君が私相手だと安定している事もあって、当時は
私は勿論、母親もA君のあ世話に対しては好意的に見ていた

でも、学年が上がってくるにつれて、大人しいだけだったA君が我侭になってきて
体格もA君の方が大きいので、正直私の手に余るようになったけど、当時は
刷り込まれた義務感で｢A君のお世話は私の役目｣って思い込んでいて
｢止めたい（止めさせて貰える）｣とは考えなかったけど、母が私のグチャグチャに
なったノートとか、登下校時に私がA君の相手をずーっとやっているのを
他の子たちが当然とばかりに押し付けて、平然としているのを見て疑問を感じ出した
らしく、ある日学校からブラウスの胸のボタンが取れたのを、安全ピンで留めて
帰ってきた私から｢A君に抱きつかれて振り外そうとした時に取れた｣と聞いて爆発！

高学年の頃はそのA君がよく｢ちゅう〜！｣って言いながら抱きついてきたり
唇を尖がらせて顔を近づけてくる事があったけど、当時は能天気にA君は
おふざけでやっているのだと思っていたので、母が訳を聞いて激怒して
学校に抗議に行ったのを見て逆に慌てたよ〜

結局、それから直ぐにお世話係りを外されたけど、A君の親からは恨みがましい事を
言われ（私がA君のお遊びの言動を辱めて伝えた、騒いだ母も大人気ない・・と）
一部の級友からは｢無責任でしょ｣扱いされ、何となく先生方からも｢臭いものの
蓋をあけてくれたな｣的雰囲気を感じ・・、でそういった事が、すべて途中で投げ出して
A君を見捨てた自分が悪いのだと、長い間自己嫌悪にする事になった
今から考えたら、A君の世話は完全に小学生のキャバを超えていたし
身体の大きなA君が抱きついたり（ふざけてでも）キスをしようとしてきたと
聞いた時の母の行動は正しかったと判るけど、当時は母すらも恨んだよ_|￣|○

遅れや障害のある子を普通学級に入れてる時点で、
支援はいらない、他の子と同じ扱いにしてくれという意思表示なんだから、
お世話係が存在する事自体がおかしいよね。
仮にも教師という職にある大人の手にも負えないなら、
例え優秀でも、一小学生がどうにか出来る訳無いじゃない。
担任は、無理ならはっきりと、
「特殊か通級に行って下さい。」と相手の親に言うべきだよ。
まあ、それでもごねるのが、DQN親なんだろうけどさ…
加配付けるとか、何か方法はあると思うよ。

うちの子なんだけど、ついこないだお世話係をやめさせた。
理由は、○○ちゃん（発達遅滞）が手がかかるのもあるけど、どっちかというと親。

他の子と遊ばないで欲しい（○○ちゃんがうちの娘を独占したいから）とか、
持ち物を同じにして欲しいとか、しまいにはうちのご飯を食べたいとか一緒に風呂に入って欲しいとか…
あまりに距離梨なので、必死に説明して距離を保とうとしたけど分からないみたいだった。
しまいに、カギをかけ忘れたら家に勝手に入ってたり、車で来て子供だけ置き去りにするようになった。

それで中学生みたいでイヤだったけど絶縁。（親同士が）
子供同士はモメつつも遊んでたから胸が痛んだけど、娘には
「あなたがお世話する必要は無い、お友達なんだから対等でいい。」と話した。

しかし、そこからだんだんおかしくなってきた。
担任には、今までなぁなぁで登下校の世話や連絡係を任されてきてたけど、それもやめたから印象悪くしたようだ。
周りの障害児を持つお母さんからもイヤミを言われるようになった。

一番悩んでるのは、娘のことで、
ずっと担任や○○ちゃん親子から、お世話するたびに褒めちぎられ、お願いね！と言われて来たから、
私に「褒められる仕事」を取り上げられて自信喪失してるというか、罪悪感を負ってるというか…
とはいえ、お世話係だった頃は娘もかなり参ってたし、色んな事を我慢させられて見てて辛かった。
娘にはなるべく説明してるけど、小１だから状況が読めなくて不安になってるんだと思う。
でもあのままお世話がエスカレートしていくのは耐えられなかったし…

>>334読んで、すごく考えさせられた。

こちら側に得るものが全くないんだったら
疎遠になるのは世の中の当然のしくみだと思う。
ひと口に障害児と括るわけにはいかないけど、
関わってみるだけで、すごく人生勉強になったり勇気をくれる障害の人だっているから

損害だけを被るのなら離れるのが利口な選択だと思うし、
障害に理解を深める人々が増えるどころか、
「いやぁ〜参ったよ。」的な人が、世の中に溢れ出したら
余計生き辛くなるだけだしね。お互いに。
ここで語られてるお世話係をはずれたっていうのを非難する資格なんて誰も持ってないと思う。
賢い選択だと思う。

書き忘れた
○○ちゃんは、親が認めなくて未診断…（発達がかなり遅れてることだけは指摘されてるけど、学校には隠してる）

＞臭いものの蓋をあけてくれたな｣的雰囲気
これすごく今感じる。
お世話係さえ居れば、親も「普通級に適応できてる」と思い込めて、
担任も障害を指摘する責任から逃れられるんだよね。（進級を心待ちにしてるのが見え見え）
それを助長してしまった私も間違ってたと今はすごく思う。

遅れがあることも感じているし、その原因が障害であることもわかっているのに、
周囲には何も話さないお母さん。ついている保育士の数をみれば障害児加配を
受けているのは明らかで、保育園に子供を預けていながら、専業主婦なのはその
人だけ。隠し続けることは悪いこととは思わないけど、何かトラブルがあった
ときには、自分の子供は障害なんだから悪くないと。悪いのは相手の子供だと
主張するのだけは止めてほしい。だったら、障害のことをクラスの子供に説明
したほうがいいと思うけど。私の子供だってT君はおかしいと感じているのに。
このまま、小学校にも隠していくつもりのようだけど、保育園のように先生の
数を簡単に増やすことはできないのにな〜。

>>339

682 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2007/02/24(土) 23:01:08 ID:qDwykzJd
>>681
うちは診断済みで、カムアウトは積極的にしてますが、
どうしても、先入観を持たれたり、
他の子と同じ事をしても、障害のある子だから、
という目で見られたりしますよ。
まして、専門知識のある人にしかわからない程度のお子さんで、
周りに迷惑を掛ける可能性も少ないのであれば、
わざわざ最初から言う必要は無い、と言う医者も多いです。
勿論、園や学校には、きちんと伝える事が前提ですが。


まあ、トラブルがある時点で、軽度では無いのか…
加配が付いてるなら、診断済みで、
保育所にもカムアウトしてるだろうから、
＞子供は障害なんだから悪くないと。悪いのは相手の子供
は、単に親の性格の問題だろうね。

医者、心理士からカムアウトを止められている
ケースもあるよ。
あと保育所の方針でカムアウトがだめとか。
もちろん、親の方針でって人もいる。
いろいろなケースがあるということで。

>>341
別スレにそれを書いた者ですが、「他動・他害無し」という前提が
あるからこそ、「（子どもを偏見の目から守るために）
カムアウトしない方がいいよ」と止められている訳で。
もし他害有りの子なら、むしろ周囲に説明すると思いますし、
医師や心理士も止めないと思います。

自分の子が周囲に実害を与えているのに、それでも沈黙を
続けるのは逆効果になりそうな気がします。

>>399は
カムアウトしないならトラブルが起きても言わないでほしい。
障害を理由に相手を責めるくらいなら、はじめからカムアウトすべき。
って、どっちかに統一して欲しいと言ってるんだと思う。

障害のある子とその親を見てて思うんだけど、
トラブルが起きてない時まで障害児扱いしないで欲しい、だからカムアウトしたくない…
けど、たまにトラブルを起こしてしまった時は、それは障害児なんだから仕方ない…
そんな風に考えてるような気がする。
実際、障害児と言っても全てに障害をきたしているわけじゃないから、親としてそう思うのは分かる。

ただ、カムアウトしないで普通級、という選択はいい事ばかりじゃないから、
そのへん覚悟してたら、都合の悪い時だけカムアウトってのは無いんじゃないかと思う。

＞障害のある子とその親を見てて思う
って括るのもいかがなものかと。
健常の子の親にも、色んな人がいるように、
障害児の親にも色んなのがいるんだよ。
自分は>>342にﾊｹﾞﾄﾞだし、>>339みたいな話は吐き気がするよ。

>>344
ああ、ごめんなさい。
「とある障害のある子とその親を見てて思うんだけど」ってことです。
あなたの事じゃないです。

流れを無視

うちの子がまだ抱っこひもの頃
スーパーで買い物していたら
知らない男の子（5〜6歳くらい）が近づいてきて
娘の足をさわりながら「かわいいですね〜」と言ってべったりしてきた。

初めは変わってる子だな、くらいにしか思わなかったんだけど
ずっとくっついて娘の足を握って何やら話し掛けてきてすごく気持ち悪かった。

大体こんな長い時間子供が自分から離れて
親は平気なんだろうかと思いながら
あまりにしつこいので「お母さんの所に行きなさい」と言ったんだけど
絶対普通ではなかったと思う。知恵遅れとかではなく精神的に普通でない気がしたんだけど
こういう障害（でいいのかな？）は何と言われるものなの？

流れを無視してゴメンと書きたかった・・
上から物を言って申し訳ありません。

>>343
私なら339さんのお子さんが、もしその子と同じ小学校に
入学しそうなら「逃ーげーてー」と言うよ。
都合が良いようにロックオンされそうな悪寒がするからね。

私個人はカムアウトするしないそのものよりも、
>自分の子供は障害なんだから悪くないと。
この思考パターンで自分や子の言動を正当化する親が怖い。
どの子も障害を自ら望んで持った訳ではないけれど、社会とどのように
折り合いをつけていくかを成長とともに学ばなければならないのに、
それらをその手の人は重視しない傾向がある、と今までの経験から感じます。

>トラブルが起きてない時まで障害児扱いしないで欲しい、だからカムアウトしたくない…
>けど、たまにトラブルを起こしてしまった時は、それは障害児なんだから仕方ない…
障害児がいる親の一人として、そう思いたい気持ちは分からない訳ではないです。
けれど、周囲の人をドン引きさせてしまうような（自分達の）言動は、
周囲の人達に不快感を与えるだけでなく、結局は自分の子どもの為にも
ならないでしょう、とも思います。

最後の二行は同意します。
私はお世話係自体に不合理さを感じていますし、今後もし自分の子供が
お世話係を必要とするようになったら転籍させるつもりです。
今のところ受動型のうちの子はトラブルを起こさず、巻き込まれず、
学校側から「普通級にいる子の一人として接しても問題はない」という評価を
頂いているので、とても有り難いことだと思います。

＞３３９
すいません、障害児親です。
うちの子Ｔで、保育園に障害児枠で入ってて
医者と心理士にカミングアウト止められてます。
周りには何も話していません。
何かトラブルがあっても「先方のご両親に詫びを入れたい。」
といっても園に止められます。
しらんぷりして普通級に行くみたいって事ですが、もし違ったら
ごめんなさいね。うちの子は遠くの支援学級に行きます。
遠くの学校にいくので、地元の小学校の集まりにでないだけかも
しれませんよ？
もし、私が当事者だったらごめんなさいね。悪気なかったです。

>>349
ﾓﾁﾂｹ
>何かトラブルがあったときには、自分の子供は障害なんだから悪くないと。
>悪いのは相手の子供だと 主張するのだけは止めてほしい。
と、339さんは書いている。

医師や心理士に止められるというのはどういう事由からだろう？
その子の発達過程に何か悪影響だとか、そういう理由だろうか。
感受性が強いお子さんで周りの空気に敏感だとか？

偏見などマイナス点もさることながら、それと同時に慈愛の配慮や理解の手も
拒絶するという事になると思うのだが。

その子が社会で自活していく為にも、単に周りとの軋轢、摩擦を回避するだけの為に、
隠すというのなら、どうも疑問符…

>>346
それはアスペルガー症候群という自閉症のひとつですよ。近所にもいます。
うちの３歳の娘を見ると、「○○ちゃ〜ん、バイバ〜イ(ﾊｱﾄ」って近づいてきて、
思いっきり娘の手首をひねります。悪気はないんだろうけど...やめてほしい。

>>351
私が書き込んだ内容については「グレー」スレにあります。
以下うちの子の場合です。

私の子は、例えば初めての事に接するとフリーズしやすくて、
皆が見ている前で「○○をしなさい」と一番最初に言われると、全身が硬直します。
なので担任の先生には「全員がしなければならない発表系のことは
出来れば最初の方ではなく、後の方でお願いします」とお願いしています。
自分の順番が来るまでに他の子の様子を見て、自分なりに気持ちの
整理と準備が出来るからです。
同級生の子からの援助は今のところ必要ないですし、望んでいません。
もしうちの子と友達になれそうだと思ってくれる子がいればそれでいいし、
うちの子を苦手と思うのなら、それもいいと思います。

一見「とても内気な子」で、からかわれても全然言い返せず、
私にすらあまり愚痴らず、さりとて忘れられず、自分の殻に篭って
溜め込む傾向があります。
その傾向があるが故に、「周囲からの言葉が、子供にとって必ずしも
好意的だとは限らない」と、カムアウトを反対されています。

私は、自分の感情を適切に表現する力を子に身に付けさせてやりたいですし、
二次障害の軽減を含めて療育をしていますが、「それらが身に付けば
自力で何とか社会に溶け込める力がある」と、医師から説明されました。
私から学校側にお願いする事は、上記のようなことと、
情報交換を小まめにいただくことが中心です。
対処法とかは療育先から学び、必要に応じて担任の先生にお願いします。

ここまで書き込んで感じましたが、もしかするとうちの子が障害児という事を
公にすることで、内気なお子さんを持つ親御さんを徒に不安にさせて
しまうのかもしれない。
学校側から止められた理由はこれなのかも、と今更ですが感じます。

>>352
悪気が無ければ良いと言うものではないよ。
アスペなら、言ってる事は普通に理解出来るから、
はっきりと言った方がいいと思う。
遠まわしにあれこれ言うのではなく、
ストレートにガツンと「やめて。」と言った方が入りやすいです。

…しかし、その子の親は何をしてるんだ？

カムアウトの件ですが、就学前だと、本人告知が済んでないというのも、
理由の一つだと思いますよ。
親同士が『○○くん障害なんですって〜。」と話しているのを聞いたお子さんが、
そのまま当人に伝えてしまって大変な事になってしまった、
という例が身近にありました。

まとめると「本人の社会性が、本人と周囲が困らないくらいに発達するまでは、
専門家による適切な介入が必要」な子で、療育施設での療育を受けるためには
障害名が必要なのが現状。
けれど、思春期を乗り越えて、それなりに社会に適応できる力がついたら
障害名は不要になる、というのが医師の見解です。

ｽﾚ違いで正直ｽﾏﾅｶｯﾀ

>>355
それもあると思います。人の口に戸は立てられませんから。
けれど、被害を受けた人にとっては、憤りを誰かに言いたくなる気持ちも
分かるので、私は責められないです。

お世話係で良い例もあるんだがな。
先生より同じ年の子供に世話になってると
そのうち自分でも出来るようになりたいって言う気持ちを
持つみたいで、だんだん溶け込めるようになっていってた。
そういう子はごく軽度なんだろうし、療育にも通ってたみたい
だけどね。お世話係も何人もいて、色々分担が決まってて
一人の子ばかりに負担がかからないようになってた。
先生の采配が上手だったんだろうね。

あっとここは無自覚スレだったスレ違いスマソ

こんな風に書くのもなんだけど、正直な気持ちなので書く…

もう障害児の親も大変だってことはよく分かった。
でもね、周りで振り回されたりケガさせられて傷ついたり悩んでる親子もいるって分かって欲しい。
障害児に対する理解が足りないですか？
わが子を育てるために必要な分以上の、障害に対する知識や認識、
そこまで考えられるほどこっちにも余裕ないんだよね…
ここに書いてる障害児の親の人たちは、ちゃんと療育したり頑張ってるんだよね。
それはよく分かった。だから私も障害児の親の人のためのスレには絶対書き込まないようにしてる。
障害児の親の気持ちを知りたい時は、ロムってる。
だって、私が迷惑受けてる相手は○○さんであって、そのスレの誰かでは無いから。
そういう住み分けしたい。

つか、>>316以降、診断済みの迷惑親の話が続いてるけど、
そもそもここは無自覚親のスレで、診断済みの子の話はスレ違いなんだよね。
とりあえず、その辺はっきりさせない？

他スレで書いた私のレスがあったので、誤解や憶測を招きたくなくて書きました。
スレ違い失礼。

>>361
だって、障害児親がひんぱんに来ては
「診断済みでもカムアウトしない場合もあるんです」って言うから。
だいたい診断済みかどうかカムアウトしないケースがあるなら、
診断済みかどうかを障害児の親以外が把握するのは不可能なわけで、堂々巡りになる。

診断済みでも無自覚っているよ。まだここに来てる健常児のお母さんのほうが知識がある場合があるし。
なんでネットのホームページも覗かないのって聞いたら、だって治らないのに調べたって無駄だから、だってさ。

無自覚にもいろいろあるからね。
単に病気に疎くて、楽観視している親と、
病気である事、それに付随する様々な懸念や周囲への配慮、適応度、
そういった節度の欠如からくる無自覚。

問題視したいのは後者だと個人的には思う。

病気である事→病気である事は自覚済みだけど。

無自覚というか、まだ受容できてないんだろうね。
受容っていうのを「どんなにうちの子がよその親子に嫌がられようと
私は彼（彼女）の行動を擁護し続けるの！それが
ありのまま受け入れるということ！」と勘違いしてる人もいたりするし。

うちの近所にグレーゾーンとおぼしきお子さんのお母さんがいるのだけど、
自分の周りに‘障害児童’‘発達遅滞児’を作りたがる傾向があって恐ろしいです。
当事者の親に無断で、よその子供の‘発達の問題’などをあげつらい、ご近所集めて
対策会議をしてしまう。
その人の子供の極端に幼い部分から生じるトラブルについては、トラブル起きた相手
が「無理に背伸びさせて育ててる」せいとしてそれもまた叩く。
ご本人もお子さんの問題については自覚はあるようだけど、結局このまま放置してお
くと、次々周囲の人間が身代わりに傷つけられそう・・・。
自分自身や自分の育児に自信を持てない人がそういう人の煽りに乗ってしまう傾向が
あって、思いやりの仮面かぶった名誉毀損がどんどん深刻化してく。
なんとか止めさせたい。

＞その人の子供の極端に幼い部分から生じるトラブルについては

グレーゾーンの子は周囲に、どんな影響出を及ぼしてくるの？
その親の対応は？何歳ですか

>>365
障害は病気と違うよ。

と、障害児の親に突っ込まれる隙を与えないように、がんがって下さい。

その人を除いて対策会議は無理かな？

＞３６９　

　そこの家の問題だし、あんまり詳しい事は書きたくないです。
もし手助けが必要なら、可能な限りで自分が役に立てればとは思いますが、
これまでのその人の行動を冷静に振り返ると、今は人柱にされるのが怖くて
近寄れないです。

　よその家の子供やその家庭に疑問持っても、親戚でも医者でもない複数の
アカの他人で勝手に解決姿勢というのは、実はとっても問題だと私は思うのです。
それがただの野次馬だったり誤解だったとしても、誰も責任取れないですから。

　まずは当事者に打診、どうしようもなかったら責任ある立場の人に責任持って対処して
もらう。微妙な問題を扱う時にはこれがスジだと思うのですがどうでしょうか。
その場合、打診した人と疑問もたれた当事者の間にしこりは残るでしょうが、
勝手に噂広めるよりもずっと親切に思う。

>>368
自分が矢面にたつ覚悟がないならば、そのお母さんは今のあなたより上。

>>368
下手に知識があると「この子の行動は自閉症ぽいかも」
とか見えてくる場合もあるんだよね。
何にも知識がない頃は同じ子の事「子供だから」「個性」くらいにしか
思ってなかったんだけど・・・
それで、その親が「個性」とか「やんちゃ」で済ませてると
大丈夫なの？といらぬ心配をしてしまいます。

我が子が嫌な目にあっても親がちゃんと謝ってくれたら
まだいいんだけど放置するもしくは見てみないふりする
親が結構多いような気がします。
そんな親の子がよその子を叩いたり引っ張ったりするんだよね
子供が小さいうちは障害であろうがなかろうが
親が側にいる時はしっかりと子供を見ていて欲しい。

障害があって怒るとパニックになるような子なら
問題が起こった時点で速やかにその場から子供を他に連れていくとか
やり方はあると思う。（その場から離れられない場合もあるでしょうけど）

＞373

　・・・そのお母さんに直談判しなければ、という事でしょうか・・・。

＞371

　いや、ちょっとそれは・・・（苦笑
多分こういう掲示板をまめに見てる人だと思うので、私の書き込み読んで
くれないかなと期待してます。

ちょっと吐き出しカキコ。娘とほぼ同月齢の男の子が居るのだけど、
気になる点が多々。２歳５ヶ月すぎても、おもちゃを略奪、奪う、返そうと
親もしくは他人が要求するとギャン泣き。
そこはお母さんも疲れ果ててて、貸しても云わなければ、こっちが甘い顔をすると
そのままもって帰ろうとする。（私は持ち去られたことないが、他の人はよくされてる）
男の子の方が、発達が遅いから、そんなものかと思ってたが、3歳半すぎた今でも進歩なし。
ブランコも他の子が乗ってる軌道を避けることが出来ないし、
なんか一緒に遊んでると「ボランティア」させられてる気分で疲れてきた。
そこはなんかお母さんもちょっとおかしくて、
例えば明らかに子供さんが、崖に進んでいってどんどん近づいても、落ちるまで
危ないって気が付かないんだよな。マジで・・・
そんで周りの人が慌てるわけだけれども。
この間、ブランコをこいでたら、その子の体がグニャってなって、
板よりお尻側から前のめりに落ちて、大丈夫？って抱き上げてもなんか体がグニャグニャしてて
この子危ないんじゃないか？って思いました。お母さんも呼んでも中々来ないし

なんか面倒そうだから、正直その親子が来てる時間帯はその公園避けています。ごめんね

>>377
親は鬱入ってんのかも

まさか、鬱だったら大目に見てやれって言いたいの？
仮に鬱でも、他人には治せないよ。避けて当然だと思う。

それ以前に吐き出しカキコって書いてるんだからもう添削するのやめなよ。

寒い日の夕方､近所の5才男子がまた家の前の砂場で
ひたすら工事現場遊び｡
小さい時からずっと好きみたいで､それが彼が唯一大人しくしている時間らしい｡
そうでなければ､他の子をいじめてばかりなので
親にとっては安心の時間みたいだけど､
2時間後、まだそこで『ｵﾊﾞｰｵﾊﾞｰ』と唸りながらやっている姿を
見て､心配になったよ｡

で、親は無自覚なわけ？＞380

3年前くらいに療育に行ってた時に、一人の男の子＠3歳3ヶ月がいた。
自閉っ子っぽいのばっかりの中、その子だけ先生の話を聞くし指示もよく通り、
回りをウロついてる子らに「ちょっと〜ちゃんと座らなきゃダメじゃない。」とか
「先生の言うことは聞かなくっちゃね、みんな！」などと言ってて、
どう見ても健常児。いやそれ以上。
何でこの子が療育に来てるんだろうと思って、しばらくしてからその子の
ママに聞いたら「達者すぎて心配になって様子見にしてもらった。」と
言うではないか。でもさすがに5回ほど来て止めたけど。
その後何の因果か仲良くなって現在にいたります。
その子は今春、超難関小学校に入学します。ようするに非常に頭の良い子だったと
いうわけで････････。
ちなみに我が愚息も何とか健常の範疇でした。
世の中には我が子の障害に無頓着な親もいるかわりに、やたら心配性？な親も
いるんだなと思った次第。
私の知り合いで何人か3歳検診で引っ掛かっても無視してたのがいる。
その子たちは今でもやっぱりﾊｧ？な子供になってる。

>>379
何でも噛み付くなアフォ

>>382
自慢でつか？ｗ

このスレとうとう障害児の親に占領されたね…
自分たちが荒らしだって事にすら気付いてないんだね。

こんな事してても世間の風当たりが強くなるだけだって、なんで気付かないんだろう…

障害児なのかしつけが悪いのかどっちかわからんけど、
とにかく他人に迷惑かけたら謝れよ。

>世の中には我が子の障害に無頓着な親もいるかわりに、やたら心配性？な親も
>いるんだなと思った次第。

分かる気がする
家族や親戚にそれっぽい人がいる場合、心配性になるね
うちは弟がアスペ気味だったので、子供のことも随分心配しました。
結果ｵｰﾗｲだったけど、発達診断医の先生にはさぞかし神経質な親だと
思われたに違いない

近所の3歳男児。
戦隊モノの変身する際のセリフを延々と言い続ける。（ポーズつきで）
軽く20分は言い続けるのでこちらはうんざりだが母親はいつものことらしいので
特に止めない。母親の「帰るよ〜」でやっと止まった。

砂場ではスコップで石を叩き続ける。これも延々と。親の敵のように。
本人はとても楽しそうなのです。
これは何かの特徴ですか？
他にも癇癪がひどかったり、赤ちゃんを見ると「叩いていい？」「蹴っていい？」
と言ったり。
うちの子と同い年なので赤ちゃんの頃からお付き合いをしていますが
いつもモヤモヤしてしまいます。

>>387
友達の子＠3歳前（男）も戦隊モノで覚えたキックを毎日してきて
痛いって友達が言ってた。
結構男の子って戦隊好き多いんじゃない？
キックや引っ張ったりを我が子にもしてくるんだけど
母親は注意もせず見てるだけ。友達だけどいらっときます。

戦隊物にはまっている子はきついですよね。
私、プラスチックの剣で額割られたこと（骨は異常なし）あります。
あのポーズを決めている所見てると健常児でも「おかしいんじゃないの？」
って思うことありますよね。
大概凄くしつこく戦いゴッコしたがるし。

>>384
アナタみたいな人がいるから、統合教育が進まないの。
理解を深めて、見識を高めて下さいね。

>>390
悪いけどハンデ板に戻ってくれない？
ここは愚痴スレの一つであって、我々障害児の親のスレではない。

>>387-389
自閉圏の子で長男の場合
戦隊系の番組を自ら好んで見る子は少ないみたいですよ。
怪獣や悪者が恐ろしくて耐えられない現実としてとらえて見てしまう
話の流れが掴みにくい事があるみたい。

このスレに出てくるようなびっくりするような親子って
出会った事がなくて、これまで完全に人事だった。
でも保育園のうちのクラス（年長）、実はかなり障害診断された子多いんだよね。
とはいえ、みんな療育に行ってるみたいだし、加配の先生もいて
すごい落ち着いたクラスだったから安心してた。

でも、一人やんちゃ系の男の子がいて、自閉＋多動っぽい。
親も自覚してるみたいだから、療育とか適切な対応してるのかと思ったら
何もしてなかったらしい。
「小児科に行ったら小学生になる頃には治まるんじゃない？って言われたし。」
「多分自閉だと思うけど、ほったらかしてるよ。」
でも、いきなり痛いくらい抱きついてくる、赤ちゃんにキス（舐めまわし）しようとする、
うちの子のおもちゃ（機械の）を地面に叩きつける、
注意すると余計にやる、手をつかんで強く言うと大笑いしてのけぞる、目が合わない・・・。

療育に行った方が子供のためだと思うし、親も楽になれると思うのに。
ってか、今日は疲れた。うちに来させるんじゃなかった。悪いけど出入り禁止にしよう。
ＦＯしたいけど、小学校が一緒なんだよね。
せめてクラスが別れますように。

>>393
ロックオンされたか気の毒に…

>>394
かもしれない・・・。

今日も人数が増えると大騒ぎになるから
お友達２人しか呼ばずにまったり遊ぼうと思ってたのに
電話してから連れてきて、子供だけ置いていっちゃった。
で、>>393の状況になって、まったりどころかぐったりしました。

そしてお迎えの母親はお決まりの「子供なんだからこれくらい当然でしょ？」発言。
隣に迷惑がかかるから・・・と遠まわしに言っても
「あー、お隣さんも後3年くらい我慢してねって感じだよねー」と。
このスレではよく見かけるけど、自分が実際に言われるとは思わなかったわ。

ここまで回りに気を使わない人だとストレスたまらなさそうでいいなぁ、
と思うけど、こっちがストレスたまるから、これからは全力で逃げる決意したよ。

>>395
お身体大事に。今年長ってことは、もうすぐ一年生だね。
クラスが別になることを祈ります。

しかし突然電話してやってきたのか。イタイ人だのう

子供だけ放置ですか…。
もう無料託児所認定されてるかも。逃げて逃げて〜。
でもそこまでの人だと、逆にはっきり断りやすいかも。

＞「小児科に行ったら小学生になる頃には治まるんじゃない？って言われたし。」

無自覚親って、こういう一言にすがりつくよね。
小児科医も気遣って言ったんだろうけど、いい加減な事言わないで欲しい。
うちのクラスの無自覚親も、小児科医に
「2歳まで歩けてなくても大丈夫だから」と言われて、イコール健常である！と言い張ってる。
別な医師に障害について言われても、「大丈夫って言われてますから」って却下する。

>>395の母親は、３年後も何も変わってないと思う。
むしろ悪化してるかも。逃げろ〜と思うけど、逃げ切るの大変そう…

>>396-398
レスありがとう。
騒ぎすぎなのかな？とか、ひどいことしてるのかな？って
自己嫌悪だったんで、レスもらってかなり元気付けられた。

>>396
うちに来てた友達の一人と遊びたかったらしくて、その子の家に電話してたんだって。
それでうちに遊びに行くこと聞いちゃったらしい。

その子が来る前、その話を聞いてたんだけど、
「○○君が来ちゃうと大騒ぎになるから呼ぶのは止めておこうか」
って話をしてたら、まさにその時家の電話がなりました。
親子とも、ここまですごいとは思ってなかったからＯＫしちゃったけど
もう昨日の一件でコリゴリしました。いい勉強になりました。もううちには入れない！

>>397
託児所認定されたかもしれない・・・。
でも平日は学童だろうし、休日は父親を理由に全力で逃げる！！

>>398
>小児科医も気遣って言ったんだろうけど
いや、その小児科医、うちのかかりつけでもあるんだけど
おじいちゃん先生で発達障害とかあんまり知らないんじゃ・・・って気がする。
昔の感覚で診察してる感じだから、こっちも無自覚っぽいｏｒｚ

このお母さん、他にも
小学校の役員は2人１組だから、同じクラスであなた役員するなら
私も名前だけ入れといて〜
とか言って来てて、どうも私はカモ認定されたっぽくて欝。
名前だけって何だよ、名前だけって。
仕事は全部私に押し付ける気マンマンですか。そうですか。
あなたのために役員なんて、絶対にやらない！

こんな厚かましい人初めて会った。精神的に疲れた。長文すんません。

「クラスの○○君と、××君と、△△ちゃんは発達障害があって療育に通ってる」
とか聞いてたけど、参観日などに見たり話したりすると、
全然普通で拍子抜けする。
あれは療育に通って改善したんだろうか。
となりのクラスにどうみても「？？？」な子が一人いるけど、
それ以外の子達は普通にしか見えない。

私なんか今の時代に生まれてたら「ADD」だとか言われてたかもなあ・・・
あの「発達障害」の子達なんて、昔の私よりは遥かにマトモに思える

>>393

もし可能なら入学前に入学先の小学校に内々に
「ロックオンされて子供がきつい。クラスを分けてくれないか」と
相談しに行ってもいいんじゃない？つか、うちはそうしたよ。
小学校の方でも実は入学前の検診の時に変だなと思っていたっていってたよ。
まあ、これは話をしている時についポロリという感じであっちからでたことなんだけど。

でも、結局我が家は我慢できなくて引っ越しました。賃貸だから出来たことだけど。

>>400
そういう町医者、多いよね。
保健師も、発達障害について、
まともな知識を持ってる人は３割もいないんだって。

>>400
「ここで愚痴ってないで発達障害の病院に行きなよ。あたしゃタダの素人だよ。いったいなんて言ってほしいの？」
と、とてもストレートに口を滑らしたことがある。いやぁ、口は災いのもとですね。火を見るからFOが一番だと思う。

ローカルニュースでよくコメントを出す地域で一番有名な小児科の長男が多分ＡＤＨＤ
大っぴらにはしてないけど障害児の関係者は結構知ってる。
兄弟はお受験して進学校に行ってるけどその子は地元公立に進学。
一応名医って扱いだった祖父も父もその子が生まれてから初めてきちんと勉強したらしい
ということはそれまでは通り一遍な薄い知識しかなかったってことだよね。
町の小児科は本当に当てにならない、うっかり言って面倒な事になったら困るしね。

春から年少で入る知人の男児。
男児の姉（うちの娘と同級生）が通園しているから行事に連れられて来た時から「？」だったんだけど。
目を合わせない、喋らない（時々奇声）、呼んでも返事なく何処までも行きたい方向へトコトコ。
一才くらいの時は「まぁ小さいからこんなもんかな？」と思っていたけど、
先日あったら３歳過ぎてるってｗｗ一才台の時となんら変わらない動作。
多分親の言っている事理解していないと思う。
年齢を知らない人に「あの子いくつだと思う？」って聞いたら9割の人が一才代と答えると思う。
背もかなり小さいし。
親が何らかの方法（療育とか）を考えているとは思えない。だって考えてたら
あんな子普通の幼稚園に入れるはずない。先生にも一切相談していない事も判明して
先生も「ママとかわんわんくらいはしゃべるでしょ？」の問いに「いやまだです」だって。

>>402
できるならそうしてしまいたいけど、下手したら逆に
神経質で要注意な親子と認定されてしまうかもしれないし、
小学校に直訴は最後の手段としてもうちょっと自分でがんばってみます。
ちなみに、相手のお母さんはお姉ちゃんもいるんで
うちよりは学校の先生と親しいはずなんで、そういうのもちょっと怖い。

それに今のところ、困ってるのは主に私だけで、娘は気が強いからか
「やめて。」「あっちで遊んで。」とピシッと言えてるので、
あまり実害はないみたいだし、様子を見てみます。

>>403、>>405
医者と言っても専門じゃない事まではそんなもんですよね。
それは仕方ないと思う。むしろその町医者１人の意見を鵜呑みにしてる
ママに問題があるんじゃないかと思ってしまいます。

>>404
勇者ですねｗ
けしかけて療育にでも行ってくれるなら、言った甲斐もあると思うんですけど、
ただケンカして終わりだと、子供さんが報われないですよね。
まぁ、私はそこまで関わるのは怖いのでがんばってＦＯします。

↑
>ただケンカして終わりだと、子供さんが報われないですよね。
あ、相手の子供さんがかわいそうって意味です。
せっかく404が思い切ったことを言ってあげても
相手の親が聞く耳持たないと
結局療育には連れてってもらえないわけだから。

なんか感じ悪い書き方になっちゃったかも。ゴメンナサイ。

>>407
ＦＯには賛成だけど、ちょっと心配だな。

うちの子は小学生なんだけど、幼稚園や保育所からのうちの小学校への引継ぎはけっこう具体的らしくて
クラス分けはランダムに振り分けっていうよりは、あらゆるトラブルを避けた組み合わせになってる感じ。
うちの子も幼稚園時代に問題児の親にロックオンされてたんだけど、
小学校でやっぱりその子と同じクラスになった。（１/５の確率）
偶然だと思ってたら、2年に上がる時に担任から電話が来て
「次も一緒にしますか？」というような事を言われた。
「あれは偶然だったんですよね？」と聞き返したら、なんかﾓﾆｮﾓﾆｮって感じの返答。

ちなみにその子は障害認定されてないけど遅刻、脱走、教室ウロウロ、で今は不登校なんだけど
登校し始めた時にうちの子に負担が来るのが目に見えてるので、離してもらうつもり。
何も言わないでいると、同じクラスにされる確率が普通より高いと思うよ。

そういえばあるよね。特に問題児の場合は世話役のようなのを担任も
置きたがる傾向があるし。

子供が軽度の発達障害ですが入学のさいに学校側から何度も
「一緒のクラスにしたいお友達がいますか？いたら言ってください」と言われました。
相手の子がお世話係りになると申し訳ないので「親しい子はいないので」と断りました。

ロックオンされていそうなら学校側に違うクラスにして欲しいと伝えた方が良いと思います。

すみません。あげてしまいました。

>>411
それって相手側にはまったく知らせないのかな？
勝手に障害のある子のほうばかり優先するのか・・・

>>413
断ったので分かりませんがたぶん知らせてないと思います。
全員が全員カミングアウトするわけではないのでしょうし。

なので私が言うのも変ですが一緒のクラスになって逃げるよりその前で逃げた方が良いと思います。

すごい情報だ。
参考になります。

>>409-411
レスありがとございます。

上にも書いたんですけど、幸い（？）子供同士はそれほど仲良くないですし、
性別も違うので、保育園から先生経由で行く情報だけなら
うちの娘がお世話係りに指名されることはないと思います。
（同じ学校に行く男の子で、うちの娘よりしっかりした子もいますし）

ただ、母親が直接学校に「393娘とうちの息子を同じクラスに・・・」と
直訴していたら分かりませんけど、多分それはないと思います。
子供の「ちょっとやんちゃなだけ」くらいにしか思ってないってことは
「特別な配慮を受けるほどじゃない」とも取れるので。

ロックオンされたっぽい、と言っても今の所
完全に母親同士の話だけなんですよね。子供同士はお互い興味なさそうだし。
だから、この程度で学校にお願いするのも甘えすぎかな？とも思うんです。
子供のため、と言うわけではなくて私のためでしかないので。

いくら問題児でも母親が>>411さんみたいな人なら逃げなかったのになぁ。

確かに。
無自覚じゃないのにこのスレを見てる>411さんは
迷惑にならないように努力するべく覗いてるんだろうな。

発達障害児が幸せになるか否かは
保護者の態度がキーワード・・・

>保護者の態度がキーワード・・・

別に発達障害児に限ったことじゃなく、健常児のだって同じだと思うが。

>>418
同感。
健常者は友達や先生やまわりの影響で育つことできるけど
発達障害者は難しいよね・・。
トラブル起こした時に　きちんとフォローできない親は最悪。

自閉症
普通学級
入れないで

私は…乱暴なタイプじゃ無ければ、普通学級でも良いと思うのですが…
障害者を馬鹿にする様な子供に育てたくないって気持ちもあるので…
自分が障害者産む可能性だってある訳だし…

うちの兄、2年ごとのｸﾗｽ替え(6ｸﾗｽ)で3〜6年ずっと自閉症の子と同じｸﾗｽだった。
同じ社宅で一緒に育ったから必然的にﾛｯｸｵﾝされたんだろうけど
5年の終わりで兄がﾁｯｸ発症して、ようやく御付きの先生が付いたらしい。
20年以上前の話だから体制ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞなだけかと思ったけど>>411ｻﾝの話を聞いて
今もまだ同じ状態なのかとﾋﾞｯｸﾘした。
障害の程度にもよるけど子供にお世話係なんておかしいと思う。
危険すぎ。

>>422
そんなの親次第でしょ。
障害がなくったって肌が黒かったりアレルギー酷かったりするだけで差別したりする馬鹿いるんだから。

親がちゃんとしてはいけないって教えればいいだけの話。

学校だと、乱暴がなくても座っていられない黙っていられない、返事が無いとか
極端に適応できてない子は普通学級に入れないで欲しい。
これ以上、発達遅滞の子に合わせて授業が滞ったり
その子の分の係の仕事を周りの子が負担し続けるのは勘弁。
親は懇談会も行事も一切出てこないし…

>>425
お受験させて他に行けばよかったんじゃない？私立がなくても駅弁国立付属が各都道府県にあるよ。
もしも、わが子の教育のために引っ越しもできないなら、とやかく周りに言わないほうがいい。自分も同じ種族と自覚した方が懸命だよ。

あと、実際あった話し。

担任や親からは、ここのママが言う『お世話係』をかってでたよい子。と思われた男児五人が組んで、被害男児を遊ぶふりをして連れ出し『言ったら殺す』とおどし、半年近く殴ったり切ったりしていた。原因は自分のママからお稽古やスポ少を強要されていたストレス。
養護教諭と被害男児のママは気付いていたが、担任と、我こそ被害者。なママがタッグを組んで隠蔽。
ここのママ達も差別意識満載だけど、今は誰が誰を助ける？なんてわからない時代。

5ヶ月になる娘の粉ミルクについてなんですが、
アレルギー用ではなくて、普通の粉ミルクで
合う合わないがあるのでしょうか？
ミルクの種類を変えてなんだか肌の調子がよくないような気がします。

それから二年。
言ったら殺す。と脅していたよい子五人組は、スポ少でもいまいち。成績もぱっとせず。つまりはママの過剰な期待は、ほんとに過剰な期待だった。を身を持って表したわけ。

一方被害男児。殴られるのが恐くて落ち着いて授業を受けられなかった時期、加害男児のママ達から『厄介者扱い』されていた。
しかしクラスかえをきっかけに、加害男児を上の階のクラスにわけてもらい落ち着いて授業を受けることができてほぼ百点。担任もやりがいを感じはじめ、周りの生徒も一目おくそんざいに。

４２８です。すいません。
書き込むとこ間違えました。

被害男児はいまでは『俺は昔いじめられていたから、みんなと仲良くしたい』と加害男児を許している。

つまりね、小さいときの問題行動には周りのママの勘違いも結構ある。
中学に入って、順位がつくまではわからないってわけ。
ここにいるママも赤っぱじかかないようにね。悪いのは、自分の子供かもよ。

また、障害叩きになってるよ…
ここは、我が子の障害を認めないDQN親を愚痴るスレではなかったの？

>>426
老人介護だの職の問題だの抱えて、引越しもままならない人も多い
のに、よくそこまで言えるね。

>ID:tOENcwCe
スレタイ読んで下さい。
それとsageて。

小1から3年の現在まで、うちの娘と同じクラスだった軽度知的障害の男の子が、
この4月から養護学級に行くことになった。

正直言って一安心。

うちの娘をﾛｸｵﾝして、髪は引っ張るわスカートはめくるわだーっと走ってきてつっ転ばすわ全体重をかけてのしかかるわ、
去年の年末にはパンツまで脱がそうとしましたですよ、ええ。幸いうちの上の子が発見して未遂で終わったけど。
その子の親は
「ウチの子は男の子だから〜」
「(娘)ちゃんのことが大好きなのね〜、きっと♥」
で話にならなかった。
男の子だって、そんなことふつーはしねーだろ、バカはガキだけかと思ったら親もか、さすがバカの製造元だけのことはあるなと思ったが、
口には出さずに、学校に相談しました。
話を聞いてもらえないようだったら、区の教育局にでも都の教育局にでも直訴する覚悟で。先生にもそう言った。

で、今回のクラス替え。どうやらバカ親の脳内では、私が難癖付けて
その「ちょっとのんびりしているが力の強い優しい男の子♥」を普通のクラスから追い出したと言うことになっているらしい。

でもね、その色気づいた軽度知的障害児にパンツ脱がされそうor脱がされた子って、ウチの子だけじゃないんだよ。
現実を直視して、自分の子供の危険性ぐらいちゃんと認識してください。

>>426
ちょっと読解不能な部分が多いんだけど
＞お受験させて他に行けばよかったんじゃない？
ここだけは納得いかない。
じゃあ公立は問題児の吹きだまりか障害児のための施設にしろと？

425に書いた親は障害自体認めてないから、現時点で普通学級以外行き先がないのは分かる。
でもなんで周りの親子が別の学校に行かなきゃならんの？

私が言いたいのは、乱暴だけが「他害」ではないって事。
今でもうちのクラスには、発達遅滞の子と同じ班にされたばかりに一人で係の仕事をやってる子がいる。
2学期まではうちの子がずっとやらされてたけどね。

>>434
貴女こそ、スレタイ読めます？
書き込む前に、>>1くらい目を通しましょう。

>>436
そう言うあなたは過去レス読んでるのか？
とっくに「診断の有無だけでは無自覚を判定できない」という話になってるんだけど。

>>436
えーとね、その男の子も問題だったんだけど、その親のほうが大問題だったんですよこの場合。
知能テストで引っかかった(その子の親から直接聞いた)のに、
やれ、｢テストの日は調子が悪かったのよ〜」だの、「真面目にやってなかっただけなのよ〜それなのにおおげさだわ〜」と
言い訳三昧。
学校側からの「養護学級に通った方が本人のためですよ」と言う指摘にも応じなかった。
結果、2年生までは、席を立ってうろうろしたり、大声を上げて授業を妨害したり。
3年生になって担任が男の先生になってからは、腕力では勝てないと言うことを知ったせいもあって、
上記のような行動は減って、ただボーっと座っているだけになった。
その代わり、休み時間や休日には溜まりに溜まった何かを発散させるがごとく、自分よりも小さい子や女の子に付きまとって
>>434で書いたようなことをしてくるの。

これって、無自覚と言うか現実を直視できなかった親が起こしたことだと思うんだけどね。

>>437
>「診断の有無だけでは無自覚を判定できない」
という話になってるからって…何？

だからといってここは障害児叩きのスレではない。
障害があるッぽい（ある）のに、その親は放置してる。
ちょっと親としてどうなのよ？
ちゃんとしないとわが子にも周りにも迷惑かかるし、
その子の今後のためにも良くないんじゃないの？
でも親に言うのもアレだし、思い切って言ってみても無駄だった。
だからココで愚痴らせてーーー！

…ってスレじゃないの？

l4gtEbMzは学校に抗議すればいいし、ここは場違い。

g85pT+PTは↓ここでは？

「知的障害児対策〜被害に遭わないために」
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1169307210/l50

>>438
これは無自覚な親じゃないような…。
ただのDQN親でしょ。

>これって、無自覚と言うか現実を直視できなかった親が起こしたことだと思うんだけどね。
ごめんなさい。ちゃんと読んでいなかった…。
それと、もう普通学級から移動したんだね。

>>439
無自覚でDQNのような。

>>439
だから、スレの定義について意見したいなら
このスレだけでもいいから最初から読んでみなって。
議論がループしててうんざりする。

あと、抗議したから係の仕事を外してもらえたんだよ。

>>422
ところが普通学級に来るのは問題を起こす子供ばかりなんだな

>>441
うちの子は軽度発達障害だけど、診断された3歳の頃から
週に一度の療育に通わせ、半年に一度は発達検査を受け
保育園にもカムアウトし、進んで保護者会の役員をしてますよ。
（園での子の様子（友達との係わりとか）を知る機会を増やすのと
少しでも園の手伝いを出来れば…という気持ちが働いているから）
運動会や発表会も普通に過ごせたし、喋らないと発達障害だとは
分からないくらいに伸びてくれたけど。（言語発達が未形成なので）

それでも無自覚扱いされるのか、世間は厳しいね。

なぜココに来るかというのは、無自覚親の障害疑いの子に
暴力を受けたりすることがあるのと、自分の子のどういう行為が
周囲に迷惑と思われるのかな…？というのを知るため。

>>442
前々スレからここを読んでいるけど、>>1とは違う議論が延々とループしてるのは分かる。
>>437であなたが5C0p3kKjに噛み付く意味が分からない。
あなたは何を言いたいの？

>だからといってここは障害児叩きのスレではない。
>障害があるッぽい（ある）のに、その親は放置してる。
>ちょっと親としてどうなのよ？
>ちゃんとしないとわが子にも周りにも迷惑かかるし、
>その子の今後のためにも良くないんじゃないの？
>でも親に言うのもアレだし、思い切って言ってみても無駄だった。
>だからココで愚痴らせてーーー！

…ってスレじゃないの？

障害児の親が自分は違う自分は違うと弁明するスレでもない。

障害を持ってる子の差別なんてしてないでしょ。
むしろ、差別されても仕方ないような事をしてる親が多い！と言ってるの。
ちゃんとしてる親はいっぱい居るよ。そんなの皆分かってる。
私も子供が自閉だけど、同じ障害児親にモヤっとくる事多いよ。
暴力振るって他の子の持ち物壊してるのに、障害のせいだからってろくに謝らなかったり
たまたま他のお母さん達が世間話で、週末○○に遊びにいったーとか話してたら
「いいわよね、○○いけるなんて。自慢かしら。家は行きたくても行けないわ。」
ってわざわざ話に割って入ってまで嫌味言う人もいたり。
まさに女の敵は女、みたいな感じ。
変に卑屈になってたり、嫌な開き直り方してるの見ると、同じ障害児親として恥ずかしくなる。

次スレからスレタイ変えた方がいいかもね。
障害の有無及び周囲への被害に無自覚な親、っていうような。
センスなくて分かりやすい言葉が浮かばないけどorz

>>446
＞次スレからスレタイ変えた方がいいかもね。
＞障害の有無及び周囲への被害に無自覚な親、っていうような。

つうか、そこまでしなきゃわからんような奴らのほうが、
なんらかの「障害」があるだろう。
他スレでもそんな「障害」抱えた奴らがわんさか居て困っとるがなｗ
携帯厨が増えたからかな？

障害までいくかわからんけど、私の知ってるボーダーの親は、
みんなすごい交際費かけてマメにママ友付き合いして、
適当に役員もこなして、とにかく子供の尻拭いしてるという感じだ。

だが肝心の子供は、小４にもなって授業中毎時間、初めから終わりまで
後ろ向いてしゃべってるし、大好きなお友達とちょっとでも離れると泣く。

ただ理科や図工で男の怖い先生になると、ちょっと大人しくなるので
人を見て判断できるってことは、発達遅滞とか自閉じゃないってことかな？
たんなる我侭息子なのかもしれんが、専門家じゃないからわからんわ。

>>422
普通学級では、養護ほどリハビリや療育は期待できないよ。特に、脳と神経ネットワークが
未完成状態の十歳以下って、療育やリハビリの効果が最も期待できる時期。この、人生最大の
チャンスを普通学級でムダに潰して、取り返しがつかなくなった例はたーーくさんあるよ。

養護学校の先生が「普通学級でお客さん状態になって、何も身に付かなかったばかりか、かえって
症状を悪化させてこちらに泣きつくケースが多い」って嘆いていたよ。

>>449
それぞれ障害の程度、又は地域の養護学校・特殊学級の内容によって違うだろうから一概に言えないのでは？
養護学校・特殊学級はIQ高かったら入れないしね。なのでIQ高い子は情緒学級を新たに新設してもらうことになる。
お願いしても予算の関係で作ってくれない学校もあるし、そもそも養護・特殊・情緒の選択をするなら無自覚な親じゃないような？

>>450
アスペを特別視する馬鹿親うんざり。

>>451
私はアスペの親じゃないけど？？
実際にIQ８０以上あるなら養護・特殊は断られる地域があるって話をしてるだけだけど。

まぁ問題を起こしてるのに何も動かない親の言い分聞いてると
「それって最初から普通級無理でしょ？」って気分になるけどね。

>>446に同意

スレタイの話だけど…
結局は１の文の通りのスレになるのが理想なんだけど、そうなってないので。

私はこう思うんだけどどうですか。
・親が障害や療育、周りへの迷惑に無自覚なため被害をこうむってる親子のための愚痴スレである
・無差別な障害児叩きはスレ違い
・障害児擁護や障害への理解を求めるレスはスレ違い

個人的には、障害児の親でも他の無自覚親に困ってる人ならＯＫ、
そうじゃない障害児の親は出入り禁止にして欲しい。
色々、役立つ話をしてくれる人もいるんだけど、やっぱり愚痴スレだから
必要以上に障害についての知識を押し付けられてもなぁ、と。

>>453
いくらなんでも出入り禁止は無理でしょう

>>444=>>439
>>441はあなた自身を無自覚でＤＱＮと言ってるんじゃなくて、
>>439のレスの中の

＞>>438
＞これは無自覚な親じゃないような…。
＞ただのDQN親でしょ。

に対してそうレスしてるんでしょ？
つまり>>438の書き込み内容の親に対して言ってるのかと。

>>455
ありがとう、その通りです、all、私のレスの主語が抜けていたばっかりに、ご迷惑をおかけしました。

>>455、>>456
そうですね…。
こっちも勝手に解釈してつい感情的になってしまいました、すみません。

同じ保育園のお母さんが、まさに、「障害の有無及び周囲への被害に無自覚な親」ってかんじです。
多動のキツイ子供を好きに園庭で遊ばせておいて、自分は他のお母さん達とおしゃべり。
あきらかに他の子供と違っているのに、専門機関にはいきたがらないし。
医者に診断名を宣告されなければ障害児ではないと考えているもたい。
このまま小学校にも黙って入学するみたいだけど、今は学校から教育センターに通報されるのを知らないのだろうか？

>458
よもや同じ保育園の方ではないでしょうね???
うちも同じ状況なんだけど…

ここで愚痴ったらトピズレかな…
自覚してるから何もしない親がいます
障害認定されて、「この子は障害あるからしょうがない」みたいに責任逃れする親。
周りは親に障害があると思ってます

>>443
私自身、小学生の時に同じクラスに軽度の障害児がいたんだけど、乱暴なタイプじゃなかったし、特に問題無かったから、危機感薄いのかも…。
むしろ、自分自身の障害児差別意識が減って良かったと思ってるので…。
それと、ママ友が『障害児とかマジでウザい』と言ってたら、２人目が障害児で…。

それで>>422みたいなレスしました。

>>449
そうなんですか。
障害児を普通学級に入れない…というのは、健常児を守る事ばかりでなく、障害児の為でもあるんですね。

大変勉強になります。

私の知り合いも、障害児のお母さんのことを「障害児産むくらいだからあの人も障害者だよ」って言ってたら
自分の子供が障害児で、…と言っても頑として認めないけど。
いつになったら診察受けるんだろ。

でもそういう差別意識が強い人って、案外被害を受けずに済んでる。
被害を受けてるのはむしろ差別意識がないから障害児の親に付け込まれるタイプとか、
子供が優しくてお世話係を押し付けられてるタイプに多い気がする。

>>461さんみたいなタイプは、クラスに障害児がいなくても差別意識は持たなかったと思うな。

>>393
うちのクラス＠年長も障害と認定されている子、それからグレーゾーンの子が多い。
０歳児から一緒のお母さんたちは、障害のある子も赤ちゃんの頃から知っていて、
自分の子のような感じで受け止めているからか、
「○○ちゃんのことは慣れているから、みんなでお世話すれば普通級でも大丈夫♪」
なんて言っているけど、中途から入った我が家にとってはとんでもない！って感じ。
まして我が家は上に小学生がいて、先生の目が行き届かない小学校で、
みんながどんなに緊張感を持って生活し、また自分の勉強も進めなきゃいけないかと思うと、
とてもとてもお世話係なんてできないと思う。
こんな私、非情な母と言われてもけっこうです。
子供達にお世話係なんてできるわけないし、そんな責任も持てないよ。
大人でさえ素人が療育なんてできないのに…

>>449
同感

>>463
「みんなでお世話すれば」って、全員一緒のクラスに上がる保障でもあるんだろうか…
小学校に上がったら、そのうち数人だけが障害の子と同じクラスになってお世話が負担になって
「やっぱ無理」ってなるんじゃ…。
親切心で言ってるんだろうけど、ハトに餌やる人と同じくらい無責任だと思う。

従妹の子、女の子。2歳5ヶ月。最近やっと「ﾊﾟﾊﾟ」と言えるようになった。
けれど何を見ても「ﾊﾟﾊﾟ」････ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞやぬいぐるみも「ﾊﾟﾊﾟ」･･･。

そんな従妹は第一線のｷｬﾘｱｳｰﾏﾝで子供にあまり興味なし。
育児は両親（ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ）に丸投げ。その両親もさらに老いた母親の介護で
疲れ気味。
2歳半で単語1はいくら何でも少なすぎとは思うけど、誰も心配していません。
1歳半検診で引っ掛かっていると思うけどおそらく忙しいとか何とか理由つけて
無視してるはず。

そう言えばこのｼﾞｼﾞ（私から見たら叔父ね）が、私が何回も流産して苦しんでいる時に
「馬詰ｵﾝﾅ」だの「男を産んで育てて何ぼのもの」とか面と向かってぬかしやがった
ﾊﾞｶ者です。自分の孫は･････（以下ry）
呆れるわ。

>>466は私念に見える。
まぁ２歳５ヵ月で「パパ」しか言えないのは、言葉が遅い？とは思えるけど、それだけの情報では何とも言えない。
叔父(家族)に言われた(見下され続けた)事が悔しくて、「色々　私に言ってたけど、あんたの孫なんて〜」って見下して喜んでいるように見える。
きっとキャリアウーマンの従兄にも嫉妬してるんだろうな。

>>467
私怨（しえん）だよね

うわぁ間違えた！
なんか違う？いや合ってるよねって思いながら書いてた。
恥ずかしい。
逝ってきます。

私怨と言えばそうだね。
ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝの彼女に嫉妬はないよ。別に働いてなくたって世間から
取り残されることはないし、同じ専業のﾏﾏ友達にも恵まれてるし、
不育の治療をして一男一女に恵まれこんな幸せはないと思ってる。

5回目の流産（人工死産）した直後、親戚の集まりがあってｸﾞﾝﾅﾘしている
私に向かって叔父が、みんなの前で上記の言葉を言ったもんでね。ﾑｶついて
るよ、今でも。

2歳半にもなって喋らない、動きがとろすぎ、遊び方がわからない等々、
ﾊﾟﾆｯｸ、癇癪、こだわりもあるし、
おや？と思うことが大杉なのに、同年齢の子供同士の付き合いを全く
させていないから何も知らない、「みんなこんなでしょ。」と。
仕事ばかりして休みの日は遊んでいる従妹（もう35歳なんだが）に
もう祖母の見舞いに行くたびに呆れるわけです。娘の言いなりに
なっている叔父夫婦にも。

↑
自分で書いといてなんだが･･････
人工死産って何よ。中期の普通？の死産の間違いです。

>>466
障害より、まず生育環境に問題多そうだね。
語りかけとかしてなさそうだし、泣かせると面倒だから、我侭聞きまくり姫様状態。
同じ年頃の子どもと遊んだりする機会が少なすぎて、集団行動できない。
それだと、健常な子でも、一見障害？って思われるような発達の遅れが見られるよ。

>>470
このスレ、障害児の保護者の方が多いから、気にしない方がいいと思うよ。
私怨とかいうのは。
言葉が遅いっていう話で、見下して喜んでるとか裏読みする人の方が怖いよ。

。

>>473
深読みと言うならあなたも深読みかと。

466さんも>>470で「私怨と言えばそうだね」と書いてる。
ただ、それは叔父に対して。つまり>>466の最後の5行の事でしょう。
ひどいことを言った人に対して怒るのは当然なんだから
466さんが叔父に怒りがあっても当然なんだし、いちいち反応する所でもない。

他人のあなたが変に反応する方がどうかと。
>>472さんがきちんと第三者的視点で書いてるんだしさ。

吐き出し。
幼稚園に、アスペじゃないかと疑ってる子がいる。
基本的に世話好きのいい子なんだが、とにかく場の空気が読めない。
思ったことをその場で口に出さずにいられない子。
先生がその都度制止してもすぐに忘れてしまう。
今日親子遠足で１日一緒にいて余計にそう思ったが、
自分が専門家でもなんでもないので言うに言えない。

無自覚なんだか気が付かないフリをしてるんだか
分からないってのも困る。
（このスレでも何度も話題になってるけど）

何でそこまで気を使わないといけないんだ〜と思う。
謙虚で第三者的な視点も大事にする人なら
障害児の親でもそうでなくても、ここまで大変じゃないのに。

この４月から年少になるくらいの子供が一ヶ月間祖父母に
預けていても平気なのって普通ですか？
障害とまでは行かなくても、なんか普通ではないような・・
「この子変わっていて平気なんです。笑」と親は言ってるんだけど
そんな母親もかなり変わってるような気がする。

>>478
平気と言っても、実際はトイレとかでシクシク泣いてるかもしれないし。
年少になれば人前だけなら結構頑張れちゃう子もいると思うよ。
それだけじゃ何とも言えないんじゃないかなあ。
母に関しては本心なのか、適当に誤魔化してるのか分らないから
やっぱり分らん。

>>479
補足すると
その子の姉がとても指示の通りにくい子供で
表情も乏しく、会話しても声のトーンが一本調子
会話内容もとてもその年齢にしては頓珍漢なのに
親は特に診断に連れていってる気配がないんです。
で、下の子がその調子だから「もしや・・」と
勘ぐってしまいました。
今のところ特に他害はないのでただ見守ってるだけです。

本当に勝手な憶測だけど。
お姉ちゃんが手がかかるから下の子を預けてしまう
状態なのかもね。
下の子がどうこうよりその環境自体が気の毒だし
そういう環境が当たり前になってしまっているから
変わった子に見えてしまう可能性も大きそう。

>>478
ウチの下の子が東京で一ヶ月手術入院して私が付き添い泊り込みのため、
3歳半のときに二週間私の実家に預けたけど、
たぶん他人様からは平気に見えたと思うよ。
特に泣いたりせずに機嫌よく遊んでたらしいし。
妹が仕事から帰ってきてよく相手してくれたんだけど、
６歳になった今でも
「オバアチャンちでずっと寝て、○○ちゃん（私の妹）と遊んで楽しかった」
とか言う事がある。
残り二週間は旦那定時＋幼児園だったけど、
園の先生や旦那に話を聞いた感じでは、楽しく遊んでたらしいし、
よく成長してた。

けど、外からはそう見えても、やっぱりすごく寂しかったと思う。
私が帰ってからは随分甘えてきてたよ。

またちょっと愚痴らしてくださいな。
今日卒園式で、久しぶりに件の問題児親子に会った。
やっぱり親子そろっておかしいとしか思えない。

今日はクラスの全親子がそろって昼食を食べてたんだけど、
その子（A君）が他の男の子（B君）にしつこく叩いたりちょっかい出して、
B君が「やめて、やめて」って何回も言ってたのに
やめなかったらしい。で、ついにB君がが怒って「やめてって言ってるでしょ！」と
バチンと一発やり返したら、当たり所が悪かったのか、仰け反って大泣き。

当然、大騒ぎになってるのに、A君母はおしゃべりに夢中で動かず。
周りが「A君、何かあったみたいだよ、泣いてるみたいだよ」と言っても
チラッと見てまだ動かず、しゃべって食べて、ほったらかし。
見かねて周りのママやパパがA君をなだめ、B君母はB君に注意したり、
仲直りさせたりとフォローしてるのにA君母は眺めるだけ。
他のパパは抱きかかえてA君母の元にA君を連れて行き、やっと
注意するのかと思えば、声もかけず、頭をなでるだけ。
もう、正直ﾎﾟｶｰﾝって感じでした。

ちなみに、やられた方のB君は自閉症と診断されていて、
療育中なんですけど、A君よりよっぽどしっかりして見えました。

その食事会解散後、小数メンバーで2次会やったんですけど、
416で（同じ学校に行く男の子で、うちの娘よりしっかりした子もいますし）
と書いた、しっかり者の男の子（C君）ママと話す機会があった。
で、話の流れがA君の事になった時に
「そういえば、A君ママが小学校に行って、A君とうちのCを同じクラスにしてくれ
って頼んだんだって〜」と言ってますた・・・。
本当にこのスレの皆さんがアドバイスしてくれたとおりの
流れになってて、びっくりした。

このオカン、自分は全っ然何にも動かないくせに、こういう事だけは
きっちり動いてるんだな、と改めて本性が見えた一日でした。
C君親子がロックオンされたっぽいけど、無事に１年間過ごせるといいなぁ。
うちの親子には無理だけど、C君親子ならやれるかもしれないし、
他人が口を出せないから見守ることしかできないけど、ほんと、Aママにはむかついた。

↑　だから？

>>485
そのオカンに改めて腹が立ったってだけ。

>>483
そのオカン絶対おかしいわ。
ADHD親子…？
親世代って、子供時代にADHDという概念が無かったから自覚の無い人多いよね。
懇談会とかでも明らかに何かおかしいって人がけっこういてびっくりする。

ここは愚痴スレだからただの愚痴を書いていいんだよ>>485

C君ママはなんで同じクラスに〜の件知ってるの？
別に同じクラスでもいい（お世話係認定）って思ってるの？

>>488
C君ママにA君ママが直接言ったんじゃね？Aをよろしくぅ〜とか。
あと守秘義務守らない先生がいたとか。

入学前に何とかしたほうが･･･。
私ならこのスレでお世話係の事実をプリントアウトして見せてでも
変えさせるな。
何かあったら責任とれんのか？って騒ぐと思う。
おかしい親と思われても構わない。
でも>484自身じゃないからね･･･どうしたもんか。

>>487
レスありがとう。どうも、このオカンだからこそ
子供があそこまで手をつけられなくなったんじゃ・・・と思っちゃう。
いや、そのオカンも人知れず苦労してるのかも知れないけど
見る限りはほったらかしだからイラっとするよ。

>>488-489
Ａ君ママがＣ君ママに言ったらしいです。「だから、よろしくねー」と。
>>489さんの予想通りです。
Ｃ君ママに「大丈夫？」と聞いたら、Ａ君はＣ君に一目置いてるらしく
そこまで暴れずに、落ち着いて過ごせてるらしい。
だからＣ君ママもそこまで心配してなくて「まぁ、大丈夫じゃない？」と
ケロッとしたもんでした。うちは絶対勘弁してって感じなのに、
Ｃ君は親子で偉いなぁと感心です。

保育園ではどうにかやってても小学校は全く違うから心配だな〜
時間割が決まってて普通の子でもストレス溜まったりするのに
授業中きちんと座ってられるかも疑問な子がなじめるとは
思えない、当然今までよりも状態は酷くなる。
C君はもう学校公認の奴隷決定、下手すると６年間地獄。

そこまでではいかないけどもタイプ的に似たお母さん。
この間、ながながと園長先生をつかまえて何か相談していたけど、そういえば、そろそろ保育園から小学校に申し送りの書類を提出するはず。
何が何でも隠したがっているお母さんだけに、加配で入園したことをバラさないでくれとでも頼んでいたのかもしれない。
何をしようと勝手なんだけど、話に夢中になっている間に、門の外に子供が出てしまったことぐらい気付いたらどうなのよ。
他のお母さんが、保育園とは別の場所にいた子供を送ってきてくれるまで子供がいないことにさえ気付かないなんて。
結局は、自分の体裁だけを気にしているだけで、子供がこのまま成長しなくても平気なのかも。

448の
＞私の知ってるボーダーの親は、 みんな

自分の気に入らない人を脳内ボダ確定させてる匂いがする。
みんなというほど身近にボダがごろごろいるってどんな環境だよ。
自分が尋常でない被害を受けて初めて相手がボダではと疑うケースが多いのに
ちょっと付き合ったくらいでボダかどうかは分からないでしょ普通。
しかも何人もなんて。

四月から法律かわるから、ちゃんと頼めば加配がつくよ

>ちゃんと頼めば加配がつくよ
これは親が診断書つけて正式に申請すればって事じゃないの？
学校や他の保護者が頼んでも親にその気が無いと無理でしょう。
ここはそういう気の無い無自覚親に困ってる人の愚痴スレです。

>>494
>>448が言っている「ボーダー」は、境界性人格障害の事じゃなくて、
定型と発達障害のボーダーラインという意味だよ。
いわゆるｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝね。
発達障害系のｽﾚでボーダーと書かれてたらこっちを差すんだよ。

＞定型と発達障害のボーダーラインという意味だよ。
それはグレー。
ボーダーは、知的境界域＝IQ70〜84の事かと。
いわゆる知的障害はIQ70だけど、ボーダーだと色々微妙なんですよ。

ごめん。
そこまで詳しくないから、文脈で解釈してた。

訂正してくれてありがとう。

学校で担任が発達の遅れを指摘するのって、何年生くらいだろう。
うちの子のクラスにいる問題児、いつになったら担任が指摘してくれるんだろう。

周りで聞いた話だと、ADHDだと２年生で指摘されたという話が多くて、
それ以外は就学前に指摘される事が多いと思うんだけど…

4月から２年生の子なんだけど、担任もちょっとおかしいと思ってるみたいで、
私に会うたびにその子について聞いてくる。（保育所から一緒だったから）
保育所時代は普通でしたか？とか、知能は…とか聞いてくるけど、
そんなの私に聞くな。
内心、何かの障害に違いないと思ってるけど、言えるわけが無い。
というか、私が聞きたいくらいだ。

授業中は歩いてるか廊下に逃げるか、担任にくっついてるか、放心状態らしい。
よく地面にペタッと座ってボーっとしてるのを見かける。（公園でも道路でも店でも）
未だに階段を手すりにつかまりながら、1段ずつ登り降りしてる。
追い越されると泣く。
勉強は、足し算は１ケタだけ暗記してて、意味は分かってないっぽい。
うちの子をすごく気に入ってて、抱きついてぶら下がってきたり他の子と遊ぶなと言ってきたりする。
親にも「他の子と遊ばないで欲しい」と言われたのでそれは拒否したけど。（親もちょっとおかしい）
親は、学校のせいで娘がこんなになったと言ってて、学校にすごく敵意を持ってる。
一体何なんだろう。

関係ないのかも知れないけど、太ってて、頭の形が普通と違って横にすごく長いからパッと見ダウンっぽい。
でもダウンならとっくに指摘されてるよね。

>保育所時代は普通でしたか？
これは保育所に聞いてもらったほうがいいですよね

無自覚親ほど学校や園に敵意をもつようですね

ですよね
担任は保育所に聞こうか迷ってるって言ってたけど、その後聞いたかどうかは不明…
公立保育所だから、聞いたところで詳しい返答があるかどうかすら不明だけど…。

問題児の親が担任を敵視してるもんだから、担任も気を遣っちゃってまともに話し合えてない感じ。

ADHDだとしたら来年中に指摘されるかな。
ADHDってこんな感じなのかな？

でも子供の障害を事実として受け入れ、それにあった育生や通級をする
というのは本当に大切だと思うよ

息子のクラスメートで、かなり全体的に遅れていたというか、衝動的に動いたり
じっとしていられなくて、小学校の勉強にも全くついていけない
直ぐに癇癪を起こして授業中でも泣き喚く・・みたいな行動が目立っていた
お子さんがいたけど、その子のお母さんは週２，３度、そのお子さんを連れて
２箇所ほどどこかに通級をしていたよ

こちらも詳しくは聞かなかったけど｢いろんな事の訓練｣に通っている、という
お母さんの説明で、何となく何らかの障害を指摘されているんだな〜と
推察できたし、お母さんも保護者懇談会の度に、お子さんが癇癪などで
授業を止めたり、迷惑かけている事を低身低頭で謝りっぱなしだったので
他の保護者もそのお子さんについて、我が子が虐めたり馬鹿にするような
態度をとらないように逆に注意していたくらいだった

で、結局そのお子さんは成長と共に癇癪は殆ど陰を潜めて、ちょっとボンヤリした
幼い感じの子･･程度になって、真面目だけどお勉強が苦手な子タイプが多く
入学する下位だけどまとも？な私立高に行って、数学英語が壊滅的に
出来なかったものの国語、社会等の文系科目で何とか内申点を稼いで（お母さん談）
今春、偏差値５０程度のそれなりにフリーでもない私立大に推薦合格した

ご近所だし息子つながりで何度かその子に会っているけど、今では全く
普通の真面目なちょいと口下手な青年としか見えない、却って健常なのに
途中でドロップアウトしてヤンキーになったりして、まともに進路が決まっていない
ようなdqnよりは数段出来のいい子に育ってるwww

その子の場合は他害も無かったし、かけられる迷惑も許容範囲内だったのが
大きかったと思うけど、それでももしその子の親が｢障害なんか認めない！｣
｢迷惑？なにそれ？仕方ないでしょ！｣・・みたいな態度で、療育などしていそうもない
態度だったら、小学校時代に排除の運動があったかも？と思う

>>500
親がそういう態度だと、周りも動きにくいし
何より子供がかわいそうだね。

とにかく担任の先生には保育所に一度相談に
行ってもらったらどうだろう？
守秘義務がどうこうってのもあるかもしれないけど
子供の引継ぎってことで、多少なりとも何か
情報がもらえるかもしれないし、担任同士（保と小）で話せば
見えてくるものもあるかもしれないし。

多分、担任の先生も自分ひとりで判断しないといけない状況だと
怖いんじゃないかな？専門的な医者でもないのに
いい加減な事は言えないから、どうすればいいのか困ってるんだと思う。
保育所の先生から「あの子は保育所時代から問題行動がありましたよ」
という話でも聞ければ、背中を押されたように行動に移せるかもしれない。
無理でも2年次の担任にそう引き継げるかもしれない。
情報は多い方がいいからね。先生がんがれ。超がんがれ。

ウダウダしてる間に1年生がおわた…
>>504の言うとおりだと思う。
親が「保育所ではこんなじゃなかったのに！」って言うから、担任も迷ってるんだと思う。
来年どうなるか…。年々悪化してるから、何らかの動きがあるはずとは思うけど。
担任に今度会ったら聞いてみよう。
アドバイスしてくれた人、ありがとう。

>親が「保育所ではこんなじゃなかったのに！」って言うから、担任も迷ってるんだと思う。
あなたの目から見ても保育所時代から明らかに問題ありだったんだよね。
虐待とかと一緒で就学時検診に権限持たせ有無を言わせず調査して
きちんとした方がいいんだろうな。

保育園は障害児加配で入園しているのに、小学校には黙っているお母さんて多いのかな。
親からしたら、保育園の何年間で多少は成長したのをみて、もうこの子は普通の子と同じになったと勘違いしてしまうのかも。
以前があまりにひどすぎたから、そう感じるだけなのに。
療育施設は、遅れのある子供ばかりで行きたくないないと、スイミングや柔道を習わせている親もいるし。

>507
下手に先入観を持たれるのが嫌だから、あえて言わない、
園側にも、小学校に情報を流さないでくれ、という保護者もいるそうです＞園での加配

アゲ

>>507
いるいる。
加配が付いた事に安心して、療育に通うのをやめちゃった人も、実際に知ってる。
「○○くんは、頭は良いの」「出来れば普通級に入れたい」「成長が少し遅いだけで、いつかは普通になるんじゃないか」
だってさorz
実際に保育所での様子を聞くと、パニックを起こさないように、
彼の好き放題させられてるみたいで、就学後が心配。

障害児をスイミングに通わせてる人、多いよね。うちの周りだけじゃないのか。

障害児のお母さんとスイミングの話になった時、
私が別の子を「あの子は上達が早いよね」と言ったら、それが彼女に火をつけてしまったらしく
「私は才能とか生まれ持った物とかそういうのは無いと思ってる！みんな同じだけ可能性を持ってる！
　ゆっくりでも最終的にはみんな同じ所まで行く！メダリストは諦めなかっただけだ！」
とまくし立てられた。
まさかメダルまで視野に入れてたとは思わなんだ…

＞障害児をスイミングに通わせてる人、多いよね。

身体障害児は、療育の先生なんかから
スイミング勧められることも多いからね。
小さい間は特に。

何で？

んー、期待される効果は色々あるんだけど、
やっぱり浮力があるのが大きい。
足腰の関節への負担を軽減しつつ、全身運動が可能となる。

発達障害の子も、スイミングを習ってる子が多いね。
全体の発達を促すから良いそうだよ。
療育通わないで、保育園だけ、習い事だけってのは論外だけどね。

習ってはないけどいいのか、水泳。
夏休みに毎日プールに連れて行ってやろう。
親の自分がへたれそうだがｗ
療育は重度の子優先で断られたんだよなぁ。
チラ裏スマソ。

>>516
場所見知りとか感覚過敏が無いなら、良いんじゃない？
水遊びが好きな子なら、いけると思う。

>>511
すごいねw
本気で選手にしようと思って習わせてる親なんて、
障害児の親じゃなくても、そうそういないんじゃないかな…

>>511>>517
なんだろね、無自覚親がおしなべてそうだとは言わないけど似たようなことあったよ
健常の子がサッカーボールを3歳の割には上手に蹴っていたのを見て
近くに居た無自覚親が「この子はＪﾘｰｸﾞに行くべきだ！」と鼻息荒く言っていたのを思い出した
勿論自分の子（疑い児）もサッカーを習わせると鼻息荒く言っていたが
通わせる予定だったチームの年齢制限に引っ掛かったと物凄く悔しそうだったが…

たかだか3歳でＪリーグって…と近所中驚いた事があったよ

そのお母さんは先のことが不安で、自分が死んだら…ってとこまで考え抜いてるみたい。
そりゃそうだよね。それは正しいと思う。
でも、だからって「就職のために特別学級には行かせたくない」ってのは間違ってると思った。
とにかく先回りしまくってて、思考についてけない。
発達が遅いからこそ、早目早目にやらせようとするってのもあると思う。
3歳でＪリーグって発想も、分かるわ。

別な障害児の子は、スイミングだけ行って学校も療育も行ってない。
学校は信用できないから行かせないらしい…
そのスイミングも今は休みがち。
スイミングスクールも大変だろうなと思った。障害児クラスがあるわけでもないのに…

「普通の子とちょっと違う我が子」→「特別な才能を持つ子」→
→「もしかしたら天才！？」→「末は博士か大臣か金メダル」って事なのか…

確かに発達障害の人は絵なんかで特異で突出した才能も出る場合があるとは聞くが…
2歳や3歳程度の今はまだそういう段階には無いと思うんだがなぁ…
それにスポーツのような団体競技だったりルールを遵守すべきものは
ある程度以上の周囲の理解や認知、協力と本人の努力が無いと難しいと思うんだけど

発達障害だと、運動障害を併発する子が多いから、
運動の分野で才能を期待する事はあまり無いと思う。
無自覚ならではと言うか…

突出してるかどうかは分からないけど、才能という事なら、
１、２歳でひとりでに字を覚えてしまったり、
計算が出来るようになってしまうケースは多いよ。
そして、それを障害否定の材料にする親も多いorz

無自覚親ではないんだけどちょっと聞いてほしい。
何か俺、親に五歳ぐらいの時に「抱っこ法」とか言う民間療法された。どんなに嫌と言ってもずっと抱っこし続けるもので苦痛だった。
この前、暇だったから親の本棚から古い本を探してたら、
自閉症児のための抱っこ法
とか言う本が出てきた。
確かに少し多動ではあったが、異常な行動はしてないはず。
…はぁ。何なんだろ。

アスベとかの疑いもない？

>>523
俺？

いや、問題行動はむしろ中学に入ってからｗ
幼稚園のときは自分で言うのもアレだが、むしろ神童扱いだったよ。
ニュースが大好きだったから、当時のニュースなんかよく覚えてる。
誤認だと思うけど自分のことだけに判断に苦しむな。

中学からのはまぁ思春期の行動かもしれないから棚に上げるとして。

周囲から見ると神童だったのかもしれないけど
親から見ると「教えもしないのに色んなこと覚えて…もしやｱｽﾍﾟ？」っていう事だったのかもよ
それだけ注意深く>>522の事を見ていてくれるママンだったのかもしれないよ
勿論ママンの知識が発達障害関係の方向に突っ走っちゃっただけなのかもしれないが。
ただ、健常の子に発達障害の子の育児をやったところで悪い事は別に何もないんだしさ。
まぁ今問題無いんなら別にいいじゃん。

>>522
そもそも抱っこ法は別に自閉症児に限ったものじゃないよ。
海外で最初に考案された時は自閉症に対してのものだったけど
日本ではそうではない。ただ始めが自閉症向けだったので
本が出回るのも自閉症向けのが早かったというだけ。
だから抱っこ法を行っただけで自閉症と疑っていたとは言い切れない。

つか、目の前の箱で検索するだけでもこの程度の知識は得られますよん。

＞健常の子に発達障害の子の育児をやったところで悪い事は別に何もないんだし
残念ながら、抱っこ法は、今ではトンデモ民間療法の部類に分類されてるよ。

>>527
今はそうでも>>522のレスからすると少なくとも13年以上前、
もしかしたら20年以上前の話かもしれない。
当時は多くの人に支持されていたのかもしれないよ。
今の療育法だって他に良いと思われるものが見つかれば
支持されなくなるんだし。そこは突っ込まなくてもいいんじゃないかと。

親に聞いたら、あれは自閉症だけの云々ではないとか言ってた。
離してほしいのに赤の他人(ﾄﾝﾃﾞﾓ療法ﾊﾞﾊﾞｧ)の膝の上で抱っこされ続けて本当に嫌だった。
その時、暴れたり、おしっこ漏れるって言って逃げようとしたから障害とみなされたに違いない。
はっきり言うけど七田式での出来事。あんなﾄﾝﾃﾞﾓ能力開発やめといた方がいいよ。
とは言え、今まで勉強について特に困ったことがなかったのはそのおかげかも…。

と、スレ違いもはなはだしいですね。すいません。
お母様方、とにかく障害かどうかは医者に判断させてください。

近所の無自覚親、小学校最終学年の今になってやっと子の発達遅滞を認めた模様。
新学期からは特別支援級に移ることが決定したらしい。
昨年度の担任にはっきり指摘されたか？
それまでの担任も、それとなく指摘していたとは思うけれどね。

その子は指示は通りにくいが素直でいい子だから、
中学入学前に間に合って良かったと思う。
親も前向きにとらえて進んでいって欲しいな。

うちの近所の子は来年から幼稚園なんだが
どうやら私立の小学校を受験させると鼻息が荒くなっているとか言う話が
まことしやかに噂になっている。
いや…そうでなく……と言いたいが誰も何も言えない罠…orz
まぁこっちにお世話係なんかの負担が無い分マシなのかもしれないが

新小４のＡＤＨＤ疑いの子。まさに１０歳の壁って感じ。
３年の終わりにクラスで文集作ったんだけど、みな学校行事や
授業、給食などでの楽しかった思い出書いてるのにその子だけ
動物の話だし、漢字はほとんど使われてないし、字がヘタすぎて
読めない。子に聞いたら、全員何度も何度も先生に見せて書き
直したらしいので、がんばってあのレベルみたい。
親は幼稚園のときから「３月生まれだから少し幼い」と言い張って
きたけど、もうそんなの誰も認めないよ。
先生に何度も何度も呼ばれてたみたいだけど、母親自身もＡＤＤっぽく
て、空気全く読めず人の話聞かない（理解できない）みたいだからなあ。

本当に>>522の母親が>>522を自閉症と勘違いしたのなら
それは抱っこを逃げようとしたからではなく

>>522が人の話を聞こうとしない＆おっちょこちょいな所を思い込みが激しいと誤解した

からではないかな。
>>526〜>>528のレスをまるで読んでない、或いは読んでいても全く反応せずに
>>529で自分の言いたいことだけを言ってるからね。
機敏が分からない子とか誤解されちゃったのかも。
ある意味、細かく子供を見ている母親だったのかもね。

独り言

やっと○○ちゃん（発達遅滞）と別のクラスになった！
良かった。担任と話しておいて良かった。
でもターゲットを変えたらしく、○○ちゃんが好きだと吹聴している△△君と同じクラスになってた。
△△君と同じ塾にも通ってる。
いつまで寄生を続ける気だろう、○○ママ。

スイミングでも参観でも、自分の子供をろくに見ないでおしゃべりばかりしているお母さん。
その理由がわかりました。
子供を見ていると、何かしらおかしなことをしたときにいちいち説明しないといけないからなんですね。
あるお母さんなんか、「Ｔ君ておかしい。でも、かわいい。」とそのお母さんにずばり言っていたし・・・。
笑顔でこたえていたけど、そのあとは子供を見ないでおしゃべりに専念していた。
たしかに、じゃがいもとにんじんを混同していたらおかしいからね。

児童館で知り合った男の子。
1歳の頃、人懐っこいというか、そんなに面識のない人でも
手をつかみ、引っ張っていって自分の欲しい玩具などを取らせてた。
2歳の頃、言葉が遅かったせいもあってか、何かトラブルがあると
(おもちゃの取り合いとか)、両手で自分の頭をボコボコ叩いて
泣いていた。←この時点で、私はこの子は何か障害がるのでは？と
思っていた。
3歳になって何とか話も出来るようになったか、気になる点が。
同年代の子が集まって遊んでいても、その子は必ず女の子と
遊びたがるというか、女の子を追っかけたり抱きついて押し倒したりする。
小さい子同士だから、追っかけられると笑いながら女の子も逃げてるが、
私の目から見ると何だか怖い。
絵本タイムに、絵本を読んでくれる人の周りに子供達が集まるのだが、
その子は必ず女の子の隣に座り、笑顔で隣の子の顔を覗き込み、抱きついて
押し倒したりする。うちの子は、同じ年で1歳の頃からの知り合いだからか、
よく押し倒されている。
しかもその子の母親に私が気に入られたようで、『○○さんが行く日に
行くから教えて欲しい』とメールが来るようになった。欝。

障害はない普通の子なのかもしれないが、出来れば関わりたくない・・。

>>534
＞○○ちゃんが好きだと吹聴している△△君
なら、別に問題無いんじゃない？
園側も、親の意見や子供の様子を見て決めてるでしょ。
自分が気に入らない子だったからって、
他の子にまで寄生と決め付けるのはいかがかと。

友達の２歳２か月の子。発語は何とか5つの単語程度。おとなしめ
もともと、体の発達も遅め(歩行→一歳半ｷﾞﾘｷﾞﾘなど)。
同時期に産まれた子とは明らかに発達に遅れがあり、個人差レベルじゃない感じです。

家計の為に母親は今度から働くらしいのですが、保育園ってどんな子でもｳｪﾙｶﾑなのでしょうか？

>>537
書き方悪かった。
○○ちゃんが△△君を好きなんだ。片思いであって、特別仲良しではない。
塾でも△△君を追い回しているらしい。
△△君のお母さんともたまに話すけど、○○ちゃん親子のことは
「なんか息子を追いかけてくる子」くらいの認識だと思う。
あと小学校なんだ。

子どものクラスメート、新小４男児。
とにかく場の空気が読めないというか、いつも大声でわめいていて
人の気持ちなんておかまいなし。
学年どころか学校随一の嫌われ者になってる。
でも、親御さんがまさに”無自覚”。
常に一本調子の大声　　「可愛いボーイソプラノ♪」
自分の意見が通らないと相手に「死ね」「殺す」の言葉のオンパレード　「おこりんぼになっちゃった」
悪口を連呼して、怒った相手が反論したらいきなり殴り倒す　「男の子ってやぁね☆」
公園でも誰も相手をしなくて、遊ぶ相手がどんどん低年齢化。
でもやっぱり思うようにならないと、どんな小さな子でも罵倒するので
年長さんあたりにはもう避けられる。
すると「小さい子の相手をする優しいお兄ちゃんなの。ウフ！」
業を煮やした学校側が、それとなく療育を勧めると
「そんなところに丸投げするなんて！学校で責任を持て！」と噛み付く。
知的に遅れていないっていうのが根拠の一つみたいなんだけど
「公文がすでに中３レベルだし、好きなスポーツのいろんな選手の誕生日まで覚えてるの！ﾐｬﾊ！！」
・・・それって逆にヤバくないのかな？？
子どもを信じるって大事なことだけど、
どうしてこんなに盲目的に信じられるのか・・・
周りはすっごく困ってるのに・・・
あぁ、グチばっかりでごめんなさい。
４年生は持ち上がりだからつらいわ・・・一日も早いクラス替えを！
とはいえ、また同じクラスかも知れないけど〜〜ああぁぁぁぁ！！

>>539
ごめんなさい、読み違えてました…
しかも、小学生ですかorz
何て言うか、世の中には想像の斜め上を行く人が存在するんですね…
失礼しました。

>>538
公立の保育所なら、障害児枠もあるし、障害児保育のノウハウもしっかりしてますよ。
２歳位だと、わざわざ加配を付けなくても、一人辺りの職員の数も多いし手厚いので、あまり心配はありません。
仮に親御さんが子供の遅れに気付いて無くても、保育所はまず見逃さないので、大丈夫です。

>>522
今更だけど、もしかして自分探しをしてる？と思うので。

親はアスペを疑ったのかもしれないけど、
高知能児だったんじゃないだろうか？
もしかしたらその両方だという可能性もあるけれど。

>>538　保育園は障害を理由に預けることができるんだから、別におかしくないと思います。


また友達の子供が、１歳半すぎまで歩かない・２歳半の頃まで言葉があまりでない子でしたが、３歳になった今では、人一倍元気にかけまわっていますし、言葉もぺらぺらしゃべります。（本当に急に言葉がではじめて、こちらの方がビックリでした）

>>543 その子の事をkwsk。

>>538
>>541>>543さんが仰ってますが、うちの子も保育園に行ってますが
そもそも申込書に「障害児については〜」と書いてありましたよ。
知り合いの幼稚園に通わせているお母さんも入園前の資料に
簡単に書いてあったそうです。
（受け入れる事を前提に市役所に相談してくださいと言うような感じ？らしい）

538さんのお子さんはこれから幼稚園なのかしら？
役所のサイトとかでも書いてあったりすると思いますよ。

旦那の兄弟の子に診断済の結構症状重たい自閉の甥がいる。
現在５歳で育療は月１回と少ないのに家では言葉も教えない、面倒見ないから行動レベルは２歳児以下。
保育園に通わせているんだけど知り合いがいてたまたま話をした時に、
甥がしつこく追っかけて遊びの邪魔したり砂山を脚で壊したりで子供達には避けられてると。
聞いちゃったからには一応身内の事だしへーとも言えず、ごめんね言っておくからって謝っておきました。
うちの子にもしつこく触ったり叩いたりしても母親は何も言わず私もげんなりしてます。
親もすごく無神経で感性がかなりずれてる。
（食卓を片付けしてなかったから義母が片したら模様替えした？とか）
これに義母もげんなり。
で、一人目の面倒も見ないくせに二人目妊娠してやがりまして。また義母に丸投げすんのかな。
時々義母と私一緒にお茶して色んな愚痴言って聞いてやってるのが救いかな。

>>538の場合は、診察を受けてないだろうからなぁ。
こういうケースだと、保育所は親の仕事などの事情の方を基準に選考するよね。
障害児枠とか以前の問題かも。

>>549
ひどいねそれ。

ごめん>>546の間違い。

うんひどいんだよ

>>546
放置は論外だけど、重度の自閉だと、教えて喋れるようになるものではないよ。
行動が２歳レベルなのは、それだけ知的障害が重いんでしょ。
親も相当あれなんだろうけど、周りの無理解が更に子供を追い込まないように気を付けてね。

あと、育療じゃなくて療育。
５歳で保育所と並行通所してるなら、月１は別に少なくないと思うよ。
まあ、親にやる気が無いと、効果も上がらないだろうけど。

>>538の書いてる親子が、診察を受けてないと言い切るのはどうかなあ。
仮に相談や療育に行ってたとしても、まだ診断名の付く年齢ではないし、
その段階では、たとえ受け入れが出来ていても、周りにはまず言わないよ。

迷惑を掛けられてる訳でも無く、子供を心配してる訳でも無いみたいだから、
親に対する私怨なんだろうね。

あーまた出たかこの意見。
そうだね、診察を受けた上で友達にも黙ってるのかもしれないよね。

でもどうしてあなたの書き込みからは悪意が滲み出てるんだろうね。
＞親に対する私怨なんだろうね。
＞周りの無理解が更に子供を追い込まないように気を付けてね。

広汎性発達障害スレではとっても親切にアドバイスしてるのにね。

>>546
育児放棄って言うか自分の子の行動に危機感感じない障害者親っているから。
園で最悪の事態がおきなきゃいいね。

>>550
育療じゃなくて療育

どっちでもいいよ。そんなこと。
本当悪意が滲みでてる。

>>554
どっちでもいいよ、と言い切れるのは障害児と無関係な人に限ってではない？
>>546のように親戚で会う機会もあるのなら、知っておいて「自分が」損はない。
と言うか、むしろ言葉位はきちんと知っておいた方がいいよ。
放置親や無自覚親の怖さはこのスレだけでも分るでしょう。
他人から見れば「そんなこと」と思えることでも相手の自分への印象が
ガラリと変わることもあるんですから。

無関心とは違うかもだけど…
自閉の親。
母親自身が…問題ｱﾘ？で何しろ人間関係構築できない。友達欲しい、さみしがりやなのかストーカーになり
嫌われるを繰り返し。人の悪口で気を引こうとするから母親が園にいづらくなり、
『子どもの療育の為、専門の教室入れる』と年中途中で退園。
しかし、専門の先生が『そんなの聞いたことない』と言った程お粗末な嘘。
結局、春から小学校だが月１の療育にも通わず何してたのか… 自閉ならもっとやるべき事あるだろう。
たまにパチンコ屋で見掛けられてたが、息子をﾈｸﾞﾚｸﾄしてるようだ。石を預けておくと並べて何時間でも
遊べると言ってたし、石あずけて留守番させてんなｵｲ。

うちの子も歩くの遅かったし喋るのも…二歳半から急にペラペラと喋り出して今五歳なんだけど何の障害もなく思いやりのある優しい子に育ってくれました｡
私もよく専門に相談したりしてたけど私の心配しすぎで子には特に問題は見られないって言われつづけてました。
あなた達の勝手な心配より親が一番わかって心配してるものですよ。
余計な下世話と言われない程度にね。

あれれ、>>554さんは自閉スレをあげてる人なのか。
まじめに答えて損した。

まっとうな親としては障害関係スレはロム程度にするべきだし
どうしても書きたいならスレのルール位は守るべき。

こういう人がいるから、まっとうな健常児の親まで障害者の親に色々言われちゃうんだよね。
障害児の親に漬け込まれる理由をわざわざ作らないで欲しいよ。
悪意を持っているのはむしろ554さんでは？とすら思う。

自演？

>>555

858 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2007/04/04(水) 12:50:00 ID:JqFQ5LHd
>>853
末にやらせろ、って末っ子に罪はないだろう。
送迎とか、お金を出せばやってくれるサービスとかあるんじゃなかったっけ？
余程の田舎ならないかもしれないけど、レスを見る限りでは少なくとも
そこまで田舎じゃないみたいだし。
親によって心配のない健常児まで悪く見られるなんて、ひどい親だわな。

自分が同じ事してるね。すごいよアンタ…
554の自閉スレでのツッコミは至極まっとうだね。
そして555の知的被害スレでのツッコミは私から見ると微妙だわ。

ごめんちょっと訂正
>>554もあんまり自閉スレに書き込まないように…
あそこは愚痴吐き場でもあるから。確かに我々からすると「エエエェェorz」と思うような意見のオンパレードだ。
そこは生暖かく見守ってあげないと…。
育児板の外にヲチスレでも作るか？そうすれば>>555みたいなのも減るだろうし。

561 ：名無しの心子知らず：2007/04/04(水) 14:29:41 ID:YeAa7PXJ 　　　New!!
ごめんちょっと訂正
>>554もあんまり自閉スレに書き込まないように…
あそこは愚痴吐き場でもあるから。確かに我々からすると「エエエェェorz」と思うような意見のオンパレードだ。
そこは生暖かく見守ってあげないと…。
育児板の外にヲチスレでも作るか？そうすれば>>555みたいなのも減るだろうし。


無自覚親スレに書き込まれてた
ヲチスレって…

>>562
ま、がんばっとけw

ヲチスレ作らない代わりにこのスレを貼っとこう

絡み＠育児板
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1173315706/

わたしは公園で、幼稚園が一緒で違うクラスの子（自閉）に後ろからプラバケツでコーンと殴られたよ。
親は「はしゃいじゃって悪い子ねー」とか言いながら謝られなかった。

いつも思うけど、障害者の親ってなんか物事を見る角度が斜め上をいってるのよ。
もしかしたら親も・・・　なのかと思ってしまう。

＞障害者の親って
そういう括りはｲｸﾅｲ。

＞＞５６５
激しく同意。

前にパートで一緒だったお母さんだけど、話を聞いてて「？？」な事ばかりだった。
小２の息子がすでにカサを１０本以上失くしている。
側溝の穴に突っ込んでは折るを繰り返す。
上履きも数日で失くす。ジャージも…教科書も…と話して笑ってた。（笑ってていいのか？）
そして乱暴者で、ひんぱんに学校に呼び出されていた。
「うちの子はヤンチャ坊主でさ〜、でもそこが可愛いんだ☆」と。

ある日、「ムカつくから喋らせて！」と言うので聞いたら、
公園で息子がよその子を殴ったので、相手が殴り返してきた、と。
「その瞬間全力で駆け寄って、その子の頭をを思いっきり殴ってやった。泣いてた。ざまーみろ！」
と…。
なんで自分の息子が他人を殴るとこまでは静観してて、
やり返された瞬間駆け寄るのか…？？
絶対親子でおかしかったと思う。

>>568
障害に無自覚と言うよりは、
非常識な親スレ行きって感じだね。

>>561
まるで障害児の関係者のようなフリをして
障害関係スレに書く人って多いよね。
書くなら書くで、せめてこういうスレに書く時は、
ID変えればいいのに。
そういう頭がないから両方のスレに平気で
書いちゃうんだろうけど、外から見ればすごく微妙。
多分そういう人はｦﾁｽﾚとか絡みスレでは
満足出来ないから障害スレに書いちゃう訳だから、
せっかくの気遣いもムダになると思う。
あなたには気の毒だけど･･･

>>570
うん。
I正論だって信じきってる人は、ヲチスレも絡みスレも行かないんだよね。
せめて、それぞれのスレの趣旨を尊重してくれればいいんだけど。

こっちスレに常駐してる障害児親も、あっちスレに迷惑かけてる健常親もだよ。
ほんと、なんでってくらいIDに無防備だから大体のプロフィールまで分かってきたよ。
あんまりひどいと晒すよ私は。

晒しはヲチでやれよ、糞親ども

じゃあ晒す時は絡みスレにでも晒すよ。
ここは愚痴スレとして平和でいて欲しいからね。
あと糞親「ども」じゃないんだな。私だけだから。

私はね、障害児の親がこのスレで、自分の立場を伏せて
愚痴ってる人たちに難癖付けたり私怨認定したりしてるのがイヤなんだよね。
前はスルーしてたけど、このスレがどんどんおかしくなって、
気になってID調べたら書き込みのほとんどが障害児の親でやんのｗ（つってもひどいのは約1名なんだけど）
そういう風に誰かにとって必要なスレが潰れるのが嫌いなんだよね。
糞親とでも何とでも言ってください。

>>573
あなたの気持ちは個人的にはすごいと思うよ。
でも、晒すとか書いちゃったら、結果的には
正論と信じきっている人と同じになっちゃうと思う。

それからこのスレでも、私怨とまでは思わないけど、
相性が合わないから少しの事が気になるのかも？
と思うレスや、明らかに偏見があると思うレスも
あるにはあると思ってる。
殆どのレスは迷惑を掛けられてうんざりしてる人が
書き込んでると思ってるけど。

要は障害児の親だろうが健常児の親だろうが、
気持ち的に余裕があれば、そういう偏見や興味半分のレスに
いちいち書き込まないだろうなと思う。
スルーすればいい話だから。
そういう意味では、障害児は育児が大変は大変だろうから
障害児の親が絡む割合が多いんだろうなと納得してます。
何にせよ、住み分けが重要だし、そういう親は
（障害児親でも健常児親でも）一部だと思ってるし
そう信じたいけど。

>>574
そうだね。
ほんの一部なんだ。というかほぼ一人。
それに通りがかりの障害児親が賛同して荒らしてる感じ。
私もずっと黙ってたけどもう1年？もっとかな？ずっと常駐してる。
彼女は荒らしてるという意識は無くて、むしろこんなスレは消えるべきだと考えてると思う。
私もよっぽどの事が無ければまた黙ってるよ。

チラ裏スレに片っ端からレス付けてる人がいたらイヤでしょ？
このスレにはそれをやってる人がいるわけ。
でもそれに反応する私も同類って事か。ごめんね、またロムってるわ。

障害者を安楽死させよう
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1170329439/
障害者は抹殺されるべきである！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1175770849/
知的障害者って生きる加地あるの？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1175749143/
知的障害者を社会から排除するスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1171209485/
障害者は何故キモイのか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1152405504/

さーあ今日から幼稚園開始
近所の無自覚ママン、頑張ってちゃんと幼稚園行かせるんだろうか
それでちゃんとある程度の自覚持ってくれればいいけれど。
それとも今まで舅姑に任せてた分が幼稚園に任せる、に変わるだけか……
どうなるのかな

今小一の息子のクラスなんだけど一人いるみたいなんだ。
先生も一人つくみたい何だけど、説明とか　
なかったから、、、。入学式ではずっと先生が隣に
いたから、あれっと思ったんだけど

先生がずっと横にいたということは、学校には伝えているはずですよね。
あるお母さんは、学校にさえ伝えずに隠して入学しましたよ。
とはいっても、図体のでかい子供。
それだけでも目立つのに、やることを見れば一目瞭然。
さて、どうごまかすのか？

でも学校によっては他の児童や父兄にはカミングアウトするなって
暗ににおわすところもあるらしいよ。特に低学年のうちは。

>>579
隣に先生が居るという事は学校側には何かしらの通達が行ってるんだと思うけど…
だからこその加配だろうし
後々に何か問題があった時に「実は…」となるかもしれないが
今の段階で無自覚かどうかは解らないね

>>578
これから、保護者会とかで説明するんじゃないの？
子供自身がまだ知らない場合、
本人のいる場所では言わないよ。

>>579
隠して入学できるものなの？就学前検診は欠席か。

就学前健診って、普通の健診と同じかそれ以上にザルだと思う。

個人懇談会で、「このクラスにはグレーゾーンと思われる子が３人います。
親御さんには言えないのですが。」との先生の言葉。たしかに立ち歩きや勝手な発言、
集団遊びができないなどの子がいたな〜。まだ幼い子と思って見ていたがそんな風に
先生は思っていたんだと驚き。
学年が上がってその子たちがどのようになってくか注目したいな。

>>585
個人懇談って1対１のやつ？
懇談会で言う前に親に言ってやれよって気がするけど、
何か事情でもあったのかな。トラブルの最中とか。

>585
その先生自体が問題だと思うよ。
そういう先生はあなたの事だって少しでも気に入らなければ、
「○○さんの親はどうだ。」って感じで懇談の内容も言いふらしそう。

当人の親には言えないのに、
他の子の親には言ってるなんて意味不明。
噂に尾ひれが付いて広まるのは目に見えてるよね。
大丈夫なの？その担任。

>>585
ttp://blog.seo-equation.com/cat26/study_and_service
守秘義務
職務上知りえた秘密を漏洩してはならないというもので、退職後も継続して課されます。
学校教育における、秘密には児童生徒の学業成績・家庭状況などがあります。
秘密とは、一般的に知られていない事実、一般的に知らせることが
一定の利益の損害になると客観的に考えられるものと厳密に定義されています。

あぶねーなその先生。

でも実際守秘義務なんて無視して、お気に入りの父兄にアレコレ言う
教師っていると思う。ちなみにうちの小姑がそう。
この人は父兄が隣にいるかもしれない地元飲食店内で大声で
「うちのクラスに多動がいてさ〜親は学校のせいにばかりするから
面談の時何人かの親には先に話して根回ししといた」と言ってた。
「担任の力不足で授業が成り立たない」と言われない為、予防線しくんだって。

保育園入園式で園長先生、来賓の方が話している中ホールを走り回ってる子供。
うちの子と同じ年少さんなんだけど、多動だから仕方ないとばかりに
仁王立ちで駆け寄って抱きとめることもせず、携帯チェックしまくりの母。
障害を持っているんだから仕方ないとはいえ、親の態度に呆れました。
担任の先生が抱きとめて、後ろの方に下がらせた頃にやっと携帯をしまってました。

>>591
それは、子どもが多動なんじゃなくて、
ＤＱＮ親だから子どもが落ち着き無い典型じゃないのかな？
入園式で携帯いじってるなんてかなり非常識だから、
子どものしつけもちゃんとやってないと思う。

いや、むしろ親の注意欠陥が子に遺伝してるのかも。
仕方ないと放置してメールしてるんじゃなく、メールに夢中で他が見えてないとか。
私の子の学年にいるいじめっ子（なんでも口に出して追い詰めるタイプ）の親は、
行事の時に知り合いでもなんでもないのに隣に来てずっと喋ってるよ。
障害かどうかは置いといて、親子で似たもの同士って多い。

585の子供の事を言ってたんじゃないの？

ジョイフルも、　守谷・土浦（今のところ）　スポーツも　ジム・エアロビ・テニスなどなどありますし、どこで何をやっているか是非教えてくださいね☆

以下の項目をお願いします。
１）通っているジョイフルは？（土浦・守谷など）
２）やっているスポーツは？
３）やってみたいスポーツは？
４）他なにかありましたらどうぞ


私の場合・・・
ハンドルネーム　ゆかり
１）土浦です
２）テニスアウトドア（ゲーム１）→週１
　テニスインドア（雁行陣）→週２
　エアロビ→ロー６０→週１　暇な時はハイ４５も参加
　あとは長男のテニスとスイミングも入ってます。
３）水泳も好きなので時間があったらスイミング（中級クラス）からでもやりたいと思ってます。
４）　託児所組です（笑）まだ子供が小さいので託児所に預けられる時間内の一日２時間限定ですが、結構通ってます☆
入会して今月で１年の短期正会員です。

みなさん★⌒(@＾-゜@)v ヨロシクデス

>595なんだこれ？誤爆？

もしくは、ゆかりさんが無自覚親？

勝手にレッテル張りするのはいけないんだけれど、
子供のクラス（小５）にADHDっぽい子がいる。
しかし親は全く気にしないのか、参観に顔を出すものの、
懇談には全く出てこない。
自分の子が立ち歩いたり、歌うたったり、先生に悪態ついてるのを
全く気にしないのだろうか？
担任に確かめてみたいよ・・・。

>>597
気にしてるだろそりゃ。でもどうして良いかわからないんじゃね？
文部科学省の発表では、いまや発達障害は13人に一人。ソース忘れた。ごめんなんしょ。
たぶん、LD,ADHD、高機能を入れた数字なんだろう。担任も大変だよ。

発達障害児受けを入れることは頭になかったろうに。どう対処していくかは、
個人の勉強に任せるんじゃなかったかな。ぶっつけ本番の春ですねぇ

息子（年長）の幼稚園のママ友が放置親。

入園後すぐに園からADHDっぽいのではと専門機関へ行くことを勧められ
その後2年。
一時期はよくなるも、最近、療育をサボっていたようで、4ヶ月ほどで急速に悪化。

子供は滑舌が極端に悪く、何を言っているかわからないし、
会話がかみ合ったことがない。つねにニヤニヤ。
何をきいてもトンチンカンな言葉しか出てこず、目が合ったこともない。
食事は手づかみ、子の集まりではオヤツを抱え込み独り占め。
姿勢が悪く、ぐねぐね。
公園などではすぐどこかへいってしまう。
先日は、探しに行ったら、散歩中の小型犬に石をぶつけているところを目撃。
飼い主が怒っているのに、ニヤニヤ笑ってやめない。
さすがにこれは怖かった。

でもそんな時ママはいつもお友達と談笑中。
お決まりの”うちの子優秀伝説”
子の障害は認めたくないらしい。
一緒に遊ぶと、こちらにツケがまわってくるので、一言いってやったほうがいいのかな。

>>599
犬の飼い主さんに言っていただくのがベスト鴨。
純粋な被害者だし、後々の付き合いもないだろうし。
ママ友に言われて素直に従うような人だったら、ウチの子優秀伝説は吹聴しないだろうし。

逆かもしれないよ。
懇談であれこれ言われるのわかってるから
あえて出ないんじゃない？

>>600
アドバイスありがとうございます。
その時、犬の飼い主さんに放置母に言ってもらえばよかったのですが、
不幸なことに、放置母は、ちょっと離れた場所にいてだめでした。
散歩コースからそこを外したらしく（当然のことだが）、
それ以来、見かけたことがありません。
他のママ達も、ちょっと距離をおきたいと思っていて
意見が一致しているのですが、
露骨にすると、トラブルになりかねないし、思い込み激しい人っぽいので
ちょっと怖いです。

動物に対してだけではなく、友達にも攻撃的な子で、
いわゆる”やんちゃ”な子っぽいのではなく、じっとりニヤニヤしながら
攻撃してくるので、すごく気持ち悪い・・・・
こんなこと言ったらいけないなとは思うのだけど。

年長でＡＤＨＤ？で親がその調子だと、来年どうなるかが非常に気になるなぁ。
今もそうだろうけど、同じクラスだと逃げようが無いんだよね。
うちの子も小学校でそういうタイプの子と同じクラスになって、年中殴られたり抱きつかれたりしてた。
懇談会は出てたし、話しからすると親は自覚あると思うんだけど、
二言目には我が子自慢で、よく分からない人だった。

近所の年長女児が凄い気になります。
毎回、同じ会話の繰り返しで
女児「鬼ごっこしていい？」
私「車が通る道だから駄目。公園でしようね」
二分後には同じ会話を繰り返す。
こだわりが強いし空気が読めない女児で
私にも同い年の息子がいるから言動が違い過ぎて
正直アスペ？かと思ってしまう。

年長息子と同じクラスの女の子が、発達障害じゃないかと言われてる。
近所なので、よく公園で見かけるんだけど、誰かが転んで泣いたりすると
必ず駆けつけて「うるさいっ！」と叫ぶ。幼稚園でもやってるらしい。
その子の親は、しらんぷりしてて、その子は何故か
「●●くんのお母さん」と私に寄ってくるので、私が母親と間違えられて
白い目で見られたことも。

今日も公園（運動公園）で、お弁当広げて談笑している人達に向かって
「うるさいっ！」と怒鳴りつけていた。一瞬その場はシーンとなり、直後
「なんだ、この子は」「親はどういう躾してんだ！」とブーイングの嵐。
その子がまた私に寄って来たので、多分また私が親だと思われたんだろう。
冷たい視線がいくつも突き刺さってきたよ・・・orz
もう、あの公園には行くまい。息子も
「あの公園にいると××ちゃんがいるから、もう行かない」と言い出した。

よっぽどひどくなきゃ大丈夫じゃないの？
障害児とか明らかにおかしでしょ。

児童館にたまに来てた３歳の男の子。
前から乱暴だと思ってたけど、ひどい。
先生が前で紙芝居や絵本を読んでる時、
小さい子が前をウロウロしたら、見えにくいのはわかるけど
いきなりその子の服や体を掴んで、引きずり倒すなんて信じられないよ。
何でもつっ掛かって来て、友達を叩く、蹴る、唾を吐く…
母親は下の子抱っこして、叱るわけでもなく見て見ぬ振り。
いつも被害にあった子の親や、先生が止めてる。
親は保育士だったそうだから、わが子の異常に気付いてないはずはない。
本当に目に入らない様にしてるだけなんだろう。
今日、近所の公民館の前に、子育てサークルのポスターがあった。
見ると、主催はその親。
そんなもんしてる暇があるなら、息子をちゃんと躾ろよ、相談に池！といいたい。

>>578
加配有りなら障害手帳ある。皆に話す＝周りの協力を要する場合。だから加配有りなら説明は必要ないと思う。
障害児＝健常児が面倒見てあげる。って初心者ママは思いがちだけど低学年や未就学は逆が多い。

ささいな喧嘩、小さい世界での仲間外れ孤立。行き場を失った時、障害児と加配の先生がいたおかげで完全には孤立しなかったため、登校は続けられたケースもある。
人はお互い助け合う。卒業してから気付くママも多いよ。

一緒の産院で出産したママ友、明らかに子供の発達が遅れてるのに
気付かぬふり・・・本当は気付いているのかな？

もう2歳なのに、まだベビーフード買って食べさせてるし、
発語もなし、目も合わないし、公園でもヨタヨタ歩くだけで座りこむ。
同じ年の子供たちが周囲で喋ったり歩いたり、遊びまくってるのに全然平気。
「え？ベビーフードなんだ・・・」と周囲がドン引きしてるのに
「どうせ作っても食べないから。作らないことにしてるんだ」とキッパリ。

更に「ほっとけばベビーサークルから出られないから大丈夫」と言って、
ベビーサークルの中で昼寝している子を置き去りにして
漫画喫茶に行ったり、おばあちゃんに預けて自分だけ毎週毎週
東京に遊びにいく（ド田舎なので、東京にいくというのが自慢らしい）

ついに、誰かが児童相談所に通報したらしく、
「あの人が通報したに違いない！！」と目の色を変えて犯人探し。
でも、正直私も通報しようかどうしようか迷ってたので
通報した人の気持ちは分かる。

>>609
それって栄養失調で発達できないんじゃ・・・
通報の結果どうなりました？
保護されるといいんだけどね。

保健婦さんが家に訪問にきたりしていたのですが、
途中で乳児院に引き取られたりもしていました。
やはり虐待と見なされたのでしょうね。
今は、自宅に戻ってきているようですが、最近は付き合いがないので
どうしているのかは分かりません。

やっぱり栄養失調だったのかな・・・
「生まれたとき未熟児だったからそのせいだ」と
彼女は言ってたんですけどね。

未熟児なら障害の有無に関わらず
気をつけた方が良い事はあると思うんだけどね。
我が子が未熟児だった時点で子育てに挫折してしまったのかも。

そのお子さんが少しでも良い環境で過ごせますように。

近所のママと立ち話してる隙にやられてしもた
近所ママの娘が私の娘の手をベビーカーに付けてた膝かけクリップで挟んだ・・・
六歳にもなるのが「挟んだら痛い」という事が理解出来ないんだよ。
うちの五歳の長男でも解ってるからやらないのに何故だ・・・
頼むから発達検査受けて欲しい

>>612
未熟児って言っても色々だし、すごく小さく生まれた場合は
食が細くてなかなか食べないってのもあるしね。

てか、素朴な疑問なんだけど、通報前に１歳半健診で
発達の遅れ指摘されなかったのかなぁ？
それに未熟児だったら保健師のフォローも数ヶ月ごとに
あるだろうに。

>>615
そんな親じゃあ検診なんて連れて行かないよ。

姉の子（年長さん）の自慢は長くてさらさらの髪の毛です。

幼稚園の同じクラスの無自覚ママの子（女の子）にほぼ毎日のように結んだ髪の毛を
引っ張られて泣かされてます。
ある意味ボスな無自覚ママに直接は言えないので（権力だけはある）「やめてほしい」
とお願いするように先生に頼んだみたいですが、数日後その後先生からかえってきた
返事は「○ちゃん（姪っ子）髪の毛切ることできませんか？」だったそうです。

お受験幼稚園に入ったのに（通常それなりの系列大学までいける）無自覚がいるとは！！
まぁ・・権力のある立場の無自覚だからしかたないのか？？

>>617
10数年前、まだ正社員として働いてた時。いつも穏やかなパートのおばさまが朝からプリプリ怒ってた。
聞くところによると、おばさまの長女ちゃんが同じクラスの乱暴な子♂におさげを思いっきり引っ張られたのこと。
その力が半端じゃなく、頭骨と皮膚の間に隙間ができて内出血したんだって。触るとぷよぷよしたらしい。
その親は、イチゴ1カップ持って謝りに来たらしいが、長女ちゃんの味わった恐怖とつり合いがとれんと怒ってた。
しかもイチゴは痛んでたという。担任は米つきバッタのように謝っていたそうです。
怖くてそのあとの治療経過は聞いてないが、「あんたたち、そんな親になるんじゃないわよ」と言われました。

理不尽だとは思いますが、姪御さんの安全を優先してください。

近所の子、今年で5歳になるがまだ２語ギリギリ。
指示は通っているようで幼稚園にも通いだしたが明らかに遅い。多動、こだわりもﾊﾞﾘﾊﾞﾘ。
ウチにも同い年の子が居るがその差は歴然。なのに両親、ﾄﾒｼｭｳﾄﾒは放置。
そんな話を常々ダンナにしていたが、ダンナは「あまり人の噂ばかりしないの」とたしなめる役目だった。昨日までは。

昨日家の前で子供が沢山遊んでいる時にダンナが外で夕涼み？を兼ねて散歩していたらしいが
その疑い子を見て心底驚いたらしい。
帰ってきて愕然とした顔で「○○クンって……あんな感じなんだ……」と
ポツンと話したまま黙り込んでしまった。
多分無意識に我が子の比べたんだろうが、ｳﾁのは「ちょっと黙れ！」というくらいのお喋りなので
その差というか、あまりの違いに驚いたんだと思う。

いくら私からの予備知識があったとしても素人が数分見て解るくらいの子を
親はどうして放置するんだろう……

又だよ。
今日で怪我させられたの３回目。
まだ入学して１ヶ月弱なんですが、いい加減にしてもらえませんかね。
1つ1つはハサミでちょっと切られたとかそんな傷だけど。
何の障害かしりませんが、いい加減養護学級に入れてもらえないかな。

>>620大丈夫？ハサミで切るなんて、ちょっとあり得ないよ。
小さなことじゃないよ、早く行動を起こしたほうがいいんじゃないかな

>>621
でも具体的にどうしたら良いか分からないんですよね。
全て担任も把握しているし、担任からこちらにも毎回連絡は来ているので。
入学のストレスで一時的に荒れているだけというのを願っているんですけど。
幼稚園での話も同じクラスだったお母さんから聞いて、
今に始まったことではないようなので半ば諦めてます。

こらこら、あなたは良くてもお子さんが可哀想でっせ。諦めてどうする。
今度園から連絡がきたらはっきり言ってやれ。「あの子どこかおかしいの？おかしいなら加配しろ」と。
前科ある子なら余計だよ。

>>622
もしかして、担任が相手の親には他の子にケガをさせた事を
全く伝えてない、という事はありませんか？

うちの子も保育園の時に小さいケガを何度かさせられた事があったのですが
相手の子の親には全く伝わってなかったんです。
入所時に「ケガはさせた方、させられた方の親どちらにも伝える」と
園長が言っていたので、正直驚きました。
悪い行いをした事を親には言い難いのも分るのですが・・・

とは言え、それを途中で分ったとしても
やはり具体的にどうしたらいいのかは分らなかったと思います。
ただ、ちょっとでもハサミでケガは危ないし、せめて刃物を持っている時は
席を離して欲しいと言っても構わないと思います。

>>623
幼稚園では一人先生がついていた子らしいんですけどね。
学校では担任一人なので目が届かないんでしょうね。
子供の話ではかなり暴れているようなので、
このままというのはないと思うんですけど。

>>624
その可能性もありますかね…
先生の椅子壊したり、チョーク折ったり、カーテン切ったり普通では考えられない
暴れップリで。
学校→親で丸く納まったりしないかって、甘いですかね。

>>625
何故そんなに甘いの？
自分の子供がケガさせられたんだよ、しかも刃物で。
わが子を親がかばわなくてどうするの？
このまま、その子のターゲットにされても知らないよ。

具体的にはさみを勝手に使えないようにしてもらってはどうだろう？
使う時だけ先生のロッカーや職員室に保管とか。
はさみ以外の攻撃とかもあるんだろうけどとりあえずはさみは危険だ。

>>626
相手の親がちょっと変わった人と知っているので、できれば関わりたくないのと。
うちの子もただ黙ってやられるタイプでもないんで、どこかで安心しているのかもしれません。
今日も「○○くんがお友達にひどい事したらみんなで助けるって決まったんだ！」
となんだか勇ましいもので…

>>627
休憩時間は先生が保管というのはお願いできるかもしれないですね。
休憩時間が一番怖い訳ですし。
先生に聞いてみます。

620の障害児って何の障害だろ・・
恐ろしいわ・・。

>>629
友人のADHD子は、ハサミで何でも切る行為にはまって
自分の皮膚まで切って大泣き、親が気付く、何で切ったのか本人わからない
恐らく、そこにハサミがあったから…らしい。
そういうのじゃないのかな〜
友人は自覚してる親だから、注意しているので、普通に付き合ってるけど
無自覚だったら、とうの昔にCOだろうな。

>>630
630のお子さんには何も被害はないんですか？？

>>631
その親子と会う時は、親がしっかり目を配ってるから、特に問題はないよ。
まぁ多少はしゃぎ過ぎるところはあるけど、うちの子に危害はない。
ハサミの件も、怪我してたから、どうしたの？って聞いたら
自宅でママが可及的速やかにトイレって時の、一瞬の出来事だったとかで
普段はきっちり仕舞っていたのにって、めちゃくちゃ反省してたような親。

ただ、こういう親子のことを、診断が出てるってだけで色眼鏡で見る
お宅のお子さんの方が心配なんですっていう無自覚親がいるので、このスレは覗いてます。

このスレにいた無自覚親はいなくなったのかもね。
>>622見たら即「それは無自覚ではないのでは？」と書き込んできただろうから。

>>632
子供いくつなのかな。
成長するにつれておさまればいいけど、進級するにつれて親がずっと見てるわけにもいかなくなるから…
近所のＡＤＨＤらしき子は脱走しては車道（２車線）のど真ん中を自転車こいだり
遊びに行った先の家でボヤ出して出入り禁止になったりしてるよ。
そこは親の危機感が薄いのも問題なんだけど、子供が体力上がって防ぎきれないらしい。

>>633
今は年長さん、ハサミ事件は去年のことで、最近は大分落ちついてる。
親戚に障害者がいるらしくて、元々知識があって、割と小さいうちから療育通ってたよ。
親が制御できなくなった時が怖いって、随分前に話してた記憶もある。
叱り方とか、上手なので、側で見てても育児の参考になるところもあるし
保育園の役員引き受けたり、謙虚で一生懸命だから応援したくなる。
お姑さんもいい人で、家族で意思統一してる感じ。

無自覚親の子は、道路飛び出すなんて日常茶飯事で、交通事故は年一回はやってる。
それでも「うちの子は元気がよくてね！」って、変に前向きで怖い。
ADHDの子といるから感染るとか、わけわかんないこと言ったりしてるので
親同士では、誰も付き合わなくなってるし、子供もお友達できなくて
教室の時間でも、いつも一人で園庭にいて加配の先生がつきっきり。
加配っていっても、保育園が自主的に雇用したパートさんだけど。

その年長の子は、そのまま落ち着くといいね。

私の周りにも何人か障害のある子がいて、入学や進級でだんだん落ち着いた子もいれば
悪化して特別学級に行った子もいる。
親の努力も影響してるかもだけど、先の事って分からないのね。
障害のタイプによるのかも。知能に遅れがあった子は一概に悪化した。
たまたまかも知れないけど。

ほんとはずっと友達でいて欲しかったけど、乱暴がひどくなって
うちの子が怖がるようになった障害児もいた。残念だけど、仕方ない。縁切った。
あと、相手の親が図々しくて障害を分かってあげて、うちの子を世話してあげて、って感じで
重すぎて縁を切った子もいた。

こんな事言うとアレかもしれないが、無自覚子（←言い方変かもだけど）自身が一度大きな怪我でもしないと
無自覚親は本当に気づかないのかもしれないね。
近所の子も、家のそばにある車の抜け道になってる道にバッと飛び出すってのをよくやってる。
5歳だったらよほど子供同士で走り回って興奮したりしてない限りは
親の制止は聞く年齢だと思うんだけど無自覚子は全く聞かずにとにかく飛び出す。

抜け道とは言え見通しのいい直線道路だしそれほど車も速度出さないから
今まで事故らしい事故にはなったことは無いんだけど……
そうやって飛び出しても「男の子は言う事聞かなくて♪ｷｬﾊ」みたいな感じだから
事故にあったとしても気づかないかなぁ。

昨夜はありがとうございました。
夫とも話し合いをした所、今回の件で具体的な防止策を何か学校側は考えているのか
先生に聞いてみるという結論になりました。

交通事故の危険は常にあるみたいですね。
>>620の子の親は近所の５年生に登校を押し付けて、自分は付いて行く考えもなかったらしいです。
押し切られて一緒に登校している子達の親は気が気ではないというのに。
結局、親も同伴でないと無理だと、他のお母さん達に言われて渋々付いているようですが。

>>635
そう言えば、知的障害が重い子の場合
普通級で良い影響を受けて伸びるタイプと
伸びない所か悪影響の子がいると聞いた事があるな。
とは言え担任の力量とか色々な要素も関係してるとは思うけど。
無自覚とは違うけど、検診で？特別学級や養護学校と
言われたのにも関わらず普通級に入れる親は
前者のケースを都合よく捉えてるんだろうなと思ってしまうよ。

>>636
そういう親は事故にあったらあったで
「子供が飛び出すのは当たり前なのに！」と
相手の責任しか考えない結果になりそうな。

無自覚親には、心配から目を背けてるだけの親もいると思うけど
健常障害関係なくﾄﾞｷｭな親の方が多いんじゃないかと思う。

何かあったら、相手の子が悪いと片付けることで何でも問題を解決してしまう親っていますよね。
そのくせ、参観に来てもほとんど自分の子供のことなんか見ていないし。
いつだったか、すぐそばで子供同士ケンカしているのに、親は保護者参加のドッジボールを楽しんでいたことがあった。
相手の親と保育士が慌てて仲裁していようがおかまいなし。
どうしたら、こういう神経をもてるのか。

>>640
親も発達障害だから。じゃないかな。
ADHD疑いの子の親はそんな感じ。空気が全く読めなくて、先生が話をしている
のに隣の人に話しかけてる。頭に浮かんだことを黙ってられないみたい。
聞き間違いや言い間違いも多くて、一緒に役員仕事してるときイライラした。
たった今説明したことを質問してきたり、A案に決定したと言ってるそばから
B案についてあれこれ言い出したり、忘れっぽいのを自覚しててメモってる
割にはそのメモなくしたりとかなりヤバイレベル。
親がそれじゃ、子供のことなんかにも気づかない（自分とソックリで片付ける）
し、子供のフォローなんて気が利いたことできないでしょう。

>>641
ﾔﾍﾞ。私のことみたい。かなり忘れっぽいし話聞いてなかったりするよ〜

>>642の事は解らないが。
普通に「も〜忘れっぽいんだからぁ＾＾」って言えるレベルの話じゃないよ。
もうそれは目を見張るほどの瞬間忘却っぷりだよね。
私自身も忘れっぽいが、そんな私も驚くほどに「今言ったのに何故！？」って話。

親は一応それでも障害っていう認定はされてないんだよね。
それが時代だからなのか、ギリギリ健常だからなのか、は不明だけど。
深く関わらなければ単に「ちょっと面倒な人」で片付けようと思えば出来るレベルなんだよな……
それが逆に迷惑orz

過去はわからないが学生時代とかにも気づかないで人に迷惑かけてきたんだろうなぁとは思うよね……

友人の姉が養護学校の先生をしているのだが、
親もギリギリの人がいるのは本当らしい。
大事なことを伝えてもぼんやり、ことの重要さがわかっていない、
家は散らかり放題などなど、ちょっとアレな人が結構いるんだとか。

私の周りの無自覚親だけど、子は素人の私が見ていても
自閉傾向があるように見える。
親は、無自覚な上に、場の空気が読めない発言が多く、
最初は”天然”と片付けられていたが、
それだけじゃ済まされないことも多く（子供への対応も含め）
今では敬遠されている。
もちろん、健常の範囲の人だとは思うけど、
場の空気が読めない発言・短慮な行動等々は
ちょっとその気があるのかな、と思った。

自閉は遺伝しないものだと思ってたけど、
自閉スレに夫も自閉という人が多くて驚いた。
でも母親が自覚あるから対処出来てるんだろうな。

母親にも障害があると、自覚しにくいだけじゃなく療育も難しいよね。多分。
そして周りも大変…

>>645
遺伝子的な遺伝かどうかはまだまだ不明なんだろうけど
やっぱり気質的には似ているものがあるんだろうね。性格とかも。
うちの近所の無自覚親は母親が全くの能天気無自覚、
父親はこちらが挨拶しても挨拶も会釈も交わさない無表情、
ｳﾄは「ｳﾁの子しゃべるの遅いなー」とは言っていたが特に行動起こさず、
ﾄﾒは嫁の言いなり、でもう八方塞とはこの事だなorz

どこから遺伝したんだか気質が似たんだか知らないがある意味ｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞかと思うorzorz
たのむから迷惑だけかけないでくれ……

　自閉症や学習障害など「発達障害」の子どもたちの支援策を検討している自民党の
小委員会は、医療機関との連絡・調整役の教員の配置を、小中学校に加えて
幼稚園でも急ぐことなどを求める提言案をまとめました。
　提言案によりますと、対人関係をうまく築けない自閉症や、特定の学習分野が苦手な
学習障害など「発達障害」がある子どもには、就学前の早い時期からの支援が必要だとして
います。そのうえで、医療機関などとの連絡・調整を行うコーディネーター役の教員が
公立の小中学校のおよそ９０％に配置されているのに対し、公立の幼稚園ではおよそ３０％
にとどまっていることから、幼稚園への配置を急ぐ必要があるとしています。

　また、「発達障害」を　早　期　に　発　見　し　治　療　で　き　る　よ　う　に　するため
医師などの専門家が定期的に小中学校や幼稚園を巡回するシステムを導入すべきだとしています。

　さらに、教員の「発達障害」に関する知識を高めるため
すべての教員を対象にした研修を新たに実施するよう求めています。
　自民党は、この提言案をもとに党の部会で今月中に意見を取りまとめ
文部科学省などに実施を求めていく方針です。

ソース（NHKニュース）※ソース元に動画あり
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/05/06/k20070506000003.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/05/06/d20070506000003.html
画像　http://www3.nhk.or.jp/news/2007/05/06/20070506000003002.jpg

やっと動いたのか…やっと…

>>646

ていうか、自閉は遺伝…　　『自閉症　遺伝子　染色体』でぐぐれば、遺伝子の
中でも何番染色体に異常があるとかまで、分かってきているよ。

「自閉症の発症は女性より男性の方が多い」という事実も、遺伝するからこその結果だよ。

家の兄が重度知的障害だけど、親のみならず家族皆おかしいです。空気読めなかったり、自己愛性者だったり、奇声発したり、異常性欲だったり…

ぐぐった。
で分かったのは、自閉症は遺伝子が原因だけれども複雑疾患であって、
単一遺伝子の仕業ではない、と。
１０〜２０個の遺伝子のうち５〜６個があてはまると発症すると考えられる、とか書いてあった。

スレチかもしれないけど、どこに書いていいかわからなくて…

義理の甥なんですが、初めて合った時(当時６年生)からとにかく落ち着きがなくて、
同じ事をしつこく何回も何回も話したり
食事に行けば、料理が運ばれて来るまで・食事中・食後とずっと体を動かしてるんです
(椅子に座ったまま上半身を揺さぶったりテーブルにあるものを意味なく動かしたり)

学校でも授業中に黙っていなくなったり、他の生徒に話しかけて勉強の邪魔を
して保護者からクレームをつけられたりするそうです。
当時は小学生だったので、男の子はそんなもんかなぁと思ってたんですが、
孫を心配した姑が、一度病院でみてもらうように薦めたら
夫婦揃って激怒したらしく、それ以上何も言えなかったそうです。

変な子だとは思ってたんですが、会う度に落ち着きのなさは変わらないし
大きくなるにつれて口を開けば憎まれ口ばっかりになって、
あまりの酷さに顔を合わせるのをやめてしまったんですが、
彼は何かの病気だったんでしょうか。

ADHDの可能性は高いと思うよ。
憎まれ口は二次障害って奴？
俺もADHDだけど口は悪くないと思う。

これじゃないかな。
「反抗挑戦性障害」
http://www.mdd-forum.net/niji04.html
ベースはADHDのようだけど、
両親の無理解で、二次障害を発症したんだよ。
身内にまで見捨てられて、可哀想に…

私もぐぐったが、自閉は遺伝子異常が原因だけど、
親から子へ遺伝するというような記事は見当たらなかった。

なんか確実なソースないかな？
遺伝する(しかも高確率で)ってわかったら二人目を完全に諦められる気がする・・・

関連スレを読めば遺伝の要素が強いってエピソードがゴマンとでてくるじゃん。
俺の家系はADHD/ASが何人もいるよ。でも、みんなそれなりに独立して家庭を
持ってるし、子供を諦める必要はないんじゃないかな？
まー、家系によって低知能を伴った子が続出してるようなら別だが。

652です。
教えてくださったサイトを読みましたが色々あてはまってしまって軽くショックです。
男の子だし、大人に反抗するのもありがちかな？
私がまだ義実家との付き合いも短いし関わり方がわからないのかな？
ひょっとして嫌われてる？
とか色々考えてたんですけど、我慢にも限界があるって事で疎遠になりました。
義兄嫁は
「この子はいつもこんな感じだよ。ほんと落ち着きなくてやんちゃだから困るのよね。
○○ちゃん(私)が好きなのよ〜。」
と、私が彼に何をされてもへらへら笑うだけで、自分が反抗されると
子を叱ってるとは思えない口論をしてました。

彼は中学生になっても相変わらずで、保護者から席を離してくれとか
クラスを変えてくれとクレームを貰うそうで、
「こんな落ち着きないんだったら家庭教師頼んでもお金の無駄よねーw」
と、義兄嫁は何が問題なのか全くわかってないと姑が嘆いてました。

彼のこれからを考えたらどうにかすべきだと思うんですが、
義両親が「あの夫婦には言っても無駄」って態度で放置なので
疎遠になってる私がでしゃばるわけにもいかず。何とかできないのかなぁ。
愚痴になってしまいました。すいません。レス下さった方、ありがとうございました。

>652さんと状況がほぼ同じで驚いてます。
甥はLDか軽い知的障害、そうでなければボーダーライン？という疑いを持っています。
今から考えれば、乳児の頃から発達が遅く、言葉も遅れていました。
検診で指摘されても無視し続けてきた兄夫婦。
母に何を言われても「ちょっと遅めなだけ」とスルー。
私も当時独身だったので、母の愚痴を聞いているだけでした。
（現在、私は兄夫婦とほぼ絶縁状態です）
甥は今春から中学生になりましたが、小学生の頃はやはり色々と問題を
起こしていたようです。
漢字もほとんど書けず、読解力も皆無、自分の思ったことを言葉にできない等
あげるとキリがないぐらい、ちょっとヤバイのでは・・・という事があります。
母は「相談に行ったほうが良い」としつこく食い下がっていますが
いまだに「ただ勉強ができないだけだ。口べただから手が出るだけだ。」と言うだけ。
どうして一番身近にいる親がきちんと見てあげられないのかなぁと
悲しくなってしまいます。

プレイルームがある皮膚科での出来事。
うちの子が年少のときに年長だった子が同じ皮膚科に来た、今は卒園して１年生なんだけど
在学中は大きい体なのにお母さんに手をしっかりと繋がれて、いっつもブツブツ言ってるので
変わった子だなぁ〜？って思ってた。
病院のプレイルームでうちの下の子がスーパーボールを持っていて手からコロコロと離れてしまい、
その子の所にボールが行ってしまった、普通なら「ハイｌ！」って渡すのが普通なんだろうけど、
その子は床にそのスーパーボールを「ボンっ！」と打ちつけ、もちろんボールは跳ね返り、
見知らぬ患者さんの脇をゴンってと通り抜けて、明らかにその患者さんはけげんそうな顔を
してるのに、やった本人も気付かず（やっといてすぐに本を読んでた）親も雑誌を読んでて気付かずで
見てるこっちがヒヤヒヤした。１年生ならスーパーボールを床に投げつけたらどうなるか
の予測も付くと思うし、病院でそういうことをやっていいかも分かると思うんだけど、分からないもんなんだろうか？

>>659
1年生ならそういう子はまだまだいるよ。
ただ普通親が注意するけど。

どこに書いていいのかわからないので、ちょっとここで質問させて
ください。

１歳１０ヶ月の男の子。しゃべれる単語は２つ、３つ。それだけでも
親は心配じゃないのかなと思ってたんだけど、最近、自分の欲しい
食べ物や飲み物を指差して、それから自分の口を指差すように
なった。私の子どもでも他の子どもでも見たことのない動作なんだけど
これって、言葉の遅い子がよくやる動作なんでしょうか。

親は「こっちの言ってることはわかってるから大丈夫」と楽観的です。

1歳１０ヶ月じゃまだ判定下すには微妙だと思う。
親以外の他人とも意思の疎通が出来るんなら
かなり白に近いグレーかな。

>>661
言葉が話せないから「これを食べたい」という意志をジェスチャーで
伝えてるってことでしょ。うちの子もやってたよ。

>>661
家ではよく喋るけど、他人の前では大人しいという子もいるよ。
指差しはばっちりあるみたいだし、今は少なくてもこれから増えるだろうし、
クレーン（相手の手を使って目的を達成しようとする）とか無いなら、
別段心配する事も無いと思うけど。

あと、
＞こっちの言ってることはわかってる
かどうかは一番重要。
これがクリア出来てるなら、そんなに問題は無いよ。
今は、様子見るしか無いよ。

レスありがとうございます。

やってたお子さんもいらっしゃるようで安心しました。
周りの方が神経質になってたかなと思いました。
見守ることにします。

>>661
男の子は話しはじめるのが遅い子が多いような気がする。
でも、遅い子は話すようになると、しっかり喋るよ。
うちの子も3歳近くまでえらい無口だったが、今はその片鱗すらない・・・・
言っていることが理解できているようなら
あんまり心配しなくても大丈夫だと思うけど。
心配なのは、言葉があまり出ないことだけなんだよね？

>>667
強いて言えば、あまりはしゃがない子だということでしょうか＜心配

きゃっきゃっと笑ったり、ぴょんぴょん跳んだりとかがない。
でも、おとなしいのとは違うみたいだし。

近所の3歳児（Aとします）。
うちの子供も同じ年で近所なので市の子育てサークルや幼稚園のプレなんかで
ほぼ毎日一緒。
Aは高いところからジャンプするのが大好き。
人の家や児童館などで靴を脱ぐ時は必ず靴下も脱ぐ。上履きに履き替えるのもイヤ。
外遊びなどで汚れるのがイヤ。
人が多い集まりなどにはなかなか入れない。入れたとしても常に抱っこ。
他の子と手をつないで円になることができない。
まだ大も小もオムツで。「出た」と知らせることも無い。
刃物や尖った物は危険だと認識していない。
癇癪がひどい。
・・・と、素人判断ですが疑いアリアリだと思うのです。
ほぼ毎日顔を合わせているため発達相談に行っている様子は全くありません。
母子共に仲良しなのですが時々「やはりちょっと違う…。」と思うことが多く
今後どうお付き合いをしようか不安です。

>>669アリアリですな。

>>652>>658
なんかかわいそうだね。そういうのってある意味虐待になるんじゃない？
児童相談所とかに相談してみたらどうだろう。相談員が訪問してきても
追い返しちゃうだろうけど。

>>669
子供同士の付き合いが不安だよね。
うちの子も、たまたま幼稚園から仲良しだった子が障害らしくて、（親は認めないけど）
うちの子はだんだん相手の乱暴とか話が通じないとかでイヤになってきてる。
でも向こうにとってはうちの子じゃないとダメみたいで、あまり遊ばなくなったら
見捨てられたと思ったらしくて、今は無視してくる。

年中か年長くらいになったら、子供が遊びたい子と遊ばせた方がいいよ。
うちは相手のお母さんにせがまれて、無理して一緒に遊んだ時期もあったけど
相手の無自覚を助長しただけだったから後悔してる。

>>669
３歳児検診で親も自覚しなければならなくなる可能性もあるのではないでしょうか。
ほぼ間違いなく・・と文章からも思います。
大人は見ていればｵﾔ？と思いますし子供は小さいと、単に我儘だとか
〇ちゃんイヤ〜嫌い〜という程度しかわからなくても、だんだんと一緒には居れない
事を小さいなりに認識しますから、その子供さんは可哀想ですが、各自発達に応じた
何かしらも必要ですし、親御さんが早く気付かれる事が一番いいんでしょうね。
>>652 >>653
中学にもなれば先生の方からも医者にみせるようにと話があるかもしれませんよ。
私もご相談があるので連投で下に書かせて頂きたいと思います。

子供の同級生の事です。もし、そうだったとしても非常に軽い方だとは思うのですが…
Xｻﾝは、自分の言う事が正しいと思い込んでの話をし、同級生数名から違うと指摘
されても、絶対に聞き入れません。と言っても耳には入って意味もわかっているのだとは
思います。何故なら反論するからです。
毎度、結局話にならずで周りの子達は呆れて話をやめるのですが、いつ迄も１人で
自分は間違っていないと言い続けます。
また、忘れ物が大変多く、今言ったしりからでも忘れてしまっているような状況。
これは小学校の頃から変わっていません。
親とは軽く話す程度の仲なのですが、天然だとか、バカだからと言う言葉で済ませて
いるようです。親も小さい時から子供に忘れ物がないか等を一緒に確認してやったりは
なかったように思います。何とか上手くやっていけないものかと我が子も考えては
いますが、どんどんXｻﾝを嫌いになっていく自身を自分でも許せないようで
妙なところにハマってしまって悩んでいるようです。
一生懸命わかるように説明をしても、逆ギレして怒ってしまうXｻﾝ。
やはり病気でしょうか？