【保護者】学童保育について　その8【指導員】

学童保育について語るｽﾚです。
学童保育についての、良かったこと、悪かったこと、
不満、不安、へぇーっていってしまうことetc
子どもの視点、保護者の視点、指導員の視点、
地域の視点、行政の視点、運営の視点…
いろんなことを、いろんな立場で語ってください。

※このｽﾚは、昼間は働いている人が多く、
板内で下がってしまうことも多いため、age進行が基本です。

関連ｽﾚなどは>>2-10あたり

初代ｽﾚ
【小学校からの】 学童保育 について【マジレス】
http://makimo.to/2ch/life2_baby/1027/1027869512.html
2代目
小学生の学童保育/二ヶ月目
http://makimo.to/2ch/life3_baby/1055/1055399126.html
3代目
小学生の学童保育
http://makimo.to/2ch/life5_baby/1082/1082893895.html
4代目
【行政委託】学童保育についてその4【民設民営】(dat)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1097561318/
5代目
【保護者】学童保育について　その5【指導員】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1116682982/
６代目
【保護者】学童保育について　その6【指導員】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1137769693/
前スレ（７代目）
【保護者】学童保育について　その7【指導員】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1149757273/
関連ｽﾚ
□■□　児童館行ってますか？　□■□(育児板)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1087217444/

【関連サイト】
児童福祉法
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO164.html
厚生労働省
ttp://www.mhlw.go.jp/
同事業評価書
ttp://www.mhlw.go.jp/wp/seisaku/jigyou/jigo/koyou.html
文部科学省
ttp://www.mext.go.jp/
同平成１４年度小学校施設の支援事業について（要アクロバットリーダー）
ttp://www.mext.go.jp/a_menu/shougai/index.htm
全国学童保育連絡協議会
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~Gakudou/
その他の学童保育のリンク
ttp://www.jca.ax.apc.org/gakudo/
児童健全育成推進財団(旧 全国児童館連合会)
ttp://www.jidoukan.or.jp/
【yahoo　掲示板トピ】
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018764&tid=3xf8jdd0ibbxf30wa4hna9a4abeea4aca4l&sid=552018764&mid=1&type=date&first=1
（職員向け）
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552018764&tid=3xf8jdd0ibdja4na43a4h&sid=552018764&mid=1
（保護者向け）
【2ちゃん語とか、2ちゃんのルール関連】
http://etc.2ch.net/qa/(初心者板)
http://www.2ch.net/before.html(おやくそく)
http://www.media-k.co.jp/jiten/(2典Plus)
【質問はググってから】
http://www.google.co.jp/
【このスレのiモード用 】
http://c-others.2ch.net/test/-/baby/1137769693/i

※2ch内以外のﾘﾝｸは、頭にhをつけてね。

学童保育について基本的なおさらい。
保護者が就労、病気などで十分面倒を見ることができない
1年生から3年生の低学年児童（地域によっては4年生まで、6年生までなど）の放課後を、
家庭に代わって保護、育成するところです。
基本的に年度当初に申し込み、就労等の基準を満たした家庭の子どもが通います。
(年度途中でも、条件を満たしていれば受け入れられます)

施設の運営としては
1、公立で各市区町村の職員（正規、臨時職員）が運営する「公設公営」
2、公立で福祉事業を行う企業や地域の人が運営して、
　 役所の人員以外で保育を行う「公設民営」
3、企業や地域の人が設立して運営も行う「民設民営」
　　があります。

立地としては、小学校の空き教室、校庭にﾌﾟﾚﾊﾌﾞ等の施設を建てる、民家等を借りる、
児童館・保育園などに併設、出張所等行政施設と併設、学童専用の施設を建設などがあります。
また、最近では、登録児童以外の全児童もみる「全児童対策」に移行するところも出てきています。

学童は地域によって受け入れ条件などが違います。
一般的な事以外の、重要なことは、2chで聞かず、
市区町村の担当部署や受け入れる学童に聞きましょう。

2chはあくまでも2chです。
「うそをうそと(ｒｙ

◎●○あつまれ 学童 保育指導員!!○●◎ (教育板)
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1075134677/
＝＝学童＝＝(ｾﾋﾟｱ板)
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/sepia/1068744462/
過去ｽﾚ4代目。
【行政委託】学童保育についてその4【民設民営】
http://makimo.to/2ch/life7_baby/1097/1097561318.html

スレ立て乙です。
ありがとうございます。

TAUGgbcGｻﾝ、ｽﾚたて乙でし。
元職員@23区ｻﾝ、無理ゆってすんまそん。

さて、そろそろ新入会の申請の時期ですな。
保護者の皆さん、期限を守って、忘れずに早めに申請してくださいね。
毎年必ず、期限後ｷﾞﾘｷﾞﾘに申請してくる人がいるが、
利用開始が遅れる可能性もあるし、
入会が決まった人が、はじかれる人がでることだってある。
いつでも受け付けるんだけどさ、いろいろと、ｽｹﾞｪめんどい。

★★★学童保育の現状★★★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1151286869/

ｱｹﾞとくか

学童保育について　

指導員←最低な奴ら

スレ立てありがとうございます。

そういえば、みなさんのところでは
放課後こどもプランはすすんでいるのかな？

>>11
やるようだが、校長があんまり乗り気でないようで、
今のところ、具体的には、なんの音沙汰もないな。

今日、ちょっと進展があった。
教委が一応主催して、生涯学習の担当課が実務を仕切り、
町の人を活用していく方法を考えているが、実施までの期間がみじかく、ﾉｳﾊｳもないので、
学童･児童館の職員が力を 貸すようになるそうだ。
そのための協議がもたれるらしい。
早い話、誰もやりたがってないってこってす。

1年の男の子なんですが、学童辞めるかどうか悩み中です。
我が家では、行ってもいかなくてもいいという制度を先月導入したら、半分
以上行かなくなりました。今週なんて1回だけorz。
学童自身は安全でも快適でもないところのようなので辞めさせても惜しくは
ないのですが、問題は放課後お友達と遊ぶという事が出来るのかって点です。

友達の家で遊ぶってのは相手のご家庭に迷惑なので、友達と約束して
外で暗くなるまで遊ぶってことくらいしか検討できないのですが、
子供だけで近所の公園に遊びに行って帰るって、やっぱりまだ危ないですよね。

ご意見お願いします。

今週は一回しか行っていないって残りの4日はどうしているの？あとは冬休み
とかをどう乗り切るかだね。それが出来ればやめてもいいんじゃないかな？

むー、珍しくｼﾝﾌﾟｿﾝｻﾝとおんなじ意見だw
きちんと約束が守れるんだったら、卒業してもいいんでないの？

　　　　　　　　 ＿＿＿
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　　　　 r' ,.　.:　　　　　　　　 ﾐ
　　　 / ;r　i,..　　　　　　　　　 iヽ
　　　.lji;　 jr,ﾅi':::_;: --　 ,.::､ - l:' i
　　　.l:' i ,.ｲ',r';:::::',.r__ｰj:.=_,r_‐ヾ.ﾐ
　　　 i　;li'/!r';三:‐'`ﾅ`;::i　i`ﾅ;゛i゛i
　　　ﾉ; 人/j;,ji::::'´::. ´ ., _　l｀　_;! ミ
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　 '´rr'　;ﾉ i川li ﾐi､li::.j!　 ; ,; !l　,!/"ヽ
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　ヾ_ ;:'' ;! )::.lヾ.ヾヾ:j!i :(　i;.　 '/　 ｲヾ
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　　　 　 `　ii'ヾヽヽヾ ヽ`,ｲi
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　　　　　　　　オメコーマンヒロゲロ
　　　　　　　　(1452〜1519　属国清大)

ご意見ありがとうございます。あとの4日は宿題しておやつを食べた後は、
テレビをみたり、本を読んだりと、マッタリしているようです。
家を出ない、知らない人が来てもドアを開けない、火を使わないという約束
は今のところ守れています。
ただ放課後誰とも遊べないというのも宜しくないし、決して内向的なタイプで
もないので、何とかその点を解決してやりたいなと。それが解決できれば、
長期も乗り越えられそうな気がします。
やっぱりクラスメートの親御さんに根回しですよね。でも働いていてクラスの
お母さん知らないorz。いやいやそんな事は言っていられないので、知恵を
絞ろう。

tiesha

>>18
相手のお母さんの性格にもよるだろうけれど、
一般にはいわゆる「放置子」認識されると
専業の方には嫌がられると思うよ。
「私は子守りじゃないよ。自分の子供の世話は、自分でしなさいよ」って。
たかが子供同士の喧嘩でも、「あの子はお母さんが仕事をしているから
目が届かないのね」という言い方をされることもある。
全員が言う訳ではないけれど。

約束して相手のお宅にお邪魔するにしても、専業の方同士達のお付き合いにも
暗黙の了解があったりする。
(娘が通っていた幼稚園の暗黙の了解は「おやつ持参」だった。)
付き合いが広いお母さんは、現在もお母さん同士で連絡を取り合って、
放課後、子供同士を行き来させているよ。小学校の参観会に行った時に、
そういう姿を何度か目撃している。「お母さん達が相互に連絡を取り合って
子供を預かっているな」と。

私は幼稚園では多数派でないパート持ちだったので、
お付き合いはさかんな方ではなかった。二、三ヶ月に１、２回
親子でおじゃましたり来ていただいたりという付き合い程度。

他家のお母さんに我が子をお願いするならば、自分の仕事が無い時には
相手のお子さんを自宅に呼び、家に呼ばれた回数を同じくらいに
しておかないと、負担感を持たせてしまうのではないかな。

お世話になりっぱなしではなく上手に付き合う事ができるのであれば、
根回し、がんばって。

外の公園で遊ぶだけであれば、相手のお宅に
負担をかけることは少ないよね。しかし「じゃ、ボクの家で遊ぼう」と
話しの成り行きでなることも、実はあったりすると思う。
そこら辺りを、上手にさばけるなら、大丈夫だ。ファイト!

我が家は、共働きだったせいか、子供が集まる家でした。
親が悩まなくても、自然と子供が集まりやすい家に集まっていくものでは？
口うるさい人がいるところは子供が避けたり．．
それでも、子供達だけで悪い事をするわけでもなし
楽しく遊べるかどうかは、やはりその子供の資質と考えるしか。。

職員@東京(♂) さんは職場どうなるんですか？
うちの職員3人は、なにかと言うとその話。
パートの私はウンザリです。
そんなこと話てる暇はあるのに、保育に隙があるのは何故なのだろう。。。

ご意見ありがとう。
結果的に放置子にしてしまうことが、子の安全面でもご近所に対しても
一番の悩みどころです。ウチも幼稚園出身でお菓子持参が普通でしたので、
今後もし遊びに行かせていただくようなら最低でもそれはしようと思ってます。

でも原則外で（子がお邪魔することでの親御さんの負担は分かるので）とは
思ってます。

21サンは、大人が誰もいない自宅に子供達の出入りを認めたのですか？
正直それが一番気楽だし、お金関係はすべて貸金庫って事にすれば、
出来なくも無いのかなあと思ったりしますが、火事と盗難が心配です。

>>23
そんな心配をしなければならないようなら
しっかりとしたところに預けたら？

>24
こういう人は「私の考えはおかしくないよね」と確認したいだけで、放置子と言われてもなんとも感じない。ひたすら迷惑親子だよ。

結局は周囲の理解と善意、子供の理性に任せてしまうわけだから
身に覚えのないとレッテルを貼られても仕方ない、跳ね返す覚悟がいる。
私だったら、二日に一回はシッターや家庭教師を雇って、オトナの監視をつけるな。
金かかるけど、稼ぎの何割かは必要経費と考えて。しゃーないわな。

>>14さん
お子さんの安全面やお友達との遊びかたなど、ご心配でしょうね。
私のまわりにも放課後ひとりでお留守番をするこどもはたくさんいます。
何が違うかというと、親がその状況を心配するかしないかです。
お子さんが今現在、週に1回程度しか学童を利用していなく、
何も問題が起こっていないようであればやめてもいいかな？という判断もあるでしょうね。

放課後の過ごし方（お友達との遊び方も含め）や、安全面についての決め事を、
親子で確認し、ある程度実践できているようなら、やめる準備をしてもいいかなと思います。
私にも経験があるのですが、決め事・約束事というものは、
時としてイレギュラーなことが起こるものです。
事前に想定できる事なら「こういう時にはこうしてね」と言っておくことができますが、
その場になってみたら、こども自身が的確に判断できるものばかりではありません。
ちょっとしたことでも、こどもは不安を感じるかもしれません。
1年生の男のお子さんということですから、
もし学童をやめるのであれば、少し準備期間を作って様子を見るのもいいかもしれませんね。
今から3月までの間でも、充分準備はできると思います。
今はお互いが1年生同士のお友達ですが、この先2年、3年と大きくなるごとに、
お子さんもお友達も、良くも悪くも成長します。
その時になってからでは、なかなか修正できないこともあるかもしれません。
あせらず、ゆっくりと・・・・がんばってくださいね。

来春から学校で待ち望んだ放課後保育が始まるそうですね。
本当によかった・・・。
うちのところは、手洗い場すらないポットン便所のボロ家に
何の資格もない指導員、運営は全て保護者（指導員はただ子どもと遊ぶだけ）
この環境に19000円払ってました。

来春が待ち遠しいです。

>>25
わたしは子供いないけど．．
変な心配をするようなら学童に預けた方がいいよ

23です。自分でもかなり非常識であるのは分かっているので、皆さんのご意見を
から考えるチャンスをいただいています。罵倒も含めてありがたいです。
私も入学前には半年後にこんな事で悩むようになるなんて考えもしなかった。
私の身にレッテルを張られても何ら構いません。周囲に迷惑、心配を掛けない、
子にとってある程度快適な放課後ってどういうものか、ギリギリの線がどこに
あるのか考えています。田舎なモノで既存の学童しか選択肢がない。

外遊びのときに保育サポーターさんにお願いするのはいいかもと思いました。
できればビジネスライクに済ませられるならその方がいいですから。26サン
良いアイデアをありがとうございます。
24サン　ちょっと確かに急ぎ過ぎていたかもしれません。学童にあまり行かなく
なってから、小学校に入って始まったお漏らしも情緒不安も治まってきました。
今のところは、たまに友達と遊びに行く場所として確保しておくのがいいのかも
しれませんね。

やや、頭がまとまってきました。どうもありがとうございます。

連投すまそ。
>>28　放課後プランはかなり不安定な制度です。
今日私の住む市に問い合わせました。

国が予算を上げただけで、国からも県からも何の指示もきていない。
学童と放課後プランは別のものとして放課後プランに対し教育委員会は動いて
いるはずだが、19年度にすべての学校で一斉に始まるわけでもない。
現在学童がなく空き教室がある学校から実施する’かもしれない’。
2月になっても3月になっても何も決まってない’かもしれない’。

というお答えでしたorz。

>28
「始まるそうですね、よかった…」と思う前に
「本当に始まるのか」確認した方がいいよ。

ウチの自治体では「１９年度は見送り」でした。
新聞に出てたのと、県の教育委員会の人に聞いた。

>>32
うちの市も19年度の実施見送りだそうです。
20年度以降の実施は検討中で
県内他市町村でも19年度は実施しないとの事でした。
まだ公式発表されてないから、知らない人がほとんどだと思います。

国の予算が通ったとしてさ、実施しない自治体は丸儲けっつーか、用意に費用を
使っちゃうわけなのかね？
新聞なんかでは、国、県、自治体だ同額ずつ出すような話だったと思うんだけど。

やっぱり話が進んでいるだけ、東京ってまともだなと思うよ。

来年度、新一年生になるので学童にお世話になります。
学校内と校外にあるのですが、どちらにしようか悩み中です。
知り合いママたちから情報は得ているのですが、甲乙つけがたい。
子供に選ばせようと思っても、昨日と今日とで返事は違うし。
どっちがよいのか・・・。
と、ここで聞いてもいいですか？

>>22
うちは、変わらんよ。並立。
まあ、変わったところで、一職員がなんとかできるﾜｹじゃなし。
>>35
おいらは、条件がおんなじなら、学校の外のがいいとｵﾓ。
朝から晩までおんなじところにいたら、息がつまるよ。
あとは、施設と職員を見てからだろうな。
一度、子どもと見に行ってみ？
うちは、誰でも大歓迎だがね。

↑この人は他のスレでかなり叩かれた人
学童指導員のレベルの低さを示している

>>35
私も>>36と同じ意見です。
施設と職員によって、こども達の様子はずいぶんと違うものです。
あとは行事が少ないほうが、こどもも親もゆったりとできます。

おいおい、指導員になる人間にレベルが高いのは居らんよｗ

>>35

中と外に二件あるってことですか？学童が。
名古屋でいう、学童とトワイライト、じゃなくて学童が二件？
保育料とかも同じなんでしょうか。

無知ですいません。
すごい状況だな、と思ったので、優しい方教えてくださいm(__)m

学校敷地内の公設学童では足りない場合、
敷地外にもう一つ学童が存在していてもおかしくはないですよね？
>>35さんの地域がどういう経緯でそうなったのかはわかりませんが、
学童って、自分たちこそが学童を支えられる唯一の存在、みたいなところがあるので、
周囲からみれば厄介な存在でもあると思います。

保育園でも、公立と私立が近くに両方存在する、ということは普通にあるわけだから、
学童の場合も、近くにふたつあってもおかしくないのでは？
自治体が学童をつくり、それとは別にだれかが学童を作った、ということも充分ありうるでしょう。

それも学童、これも学童
だったらなぜ給料が違う、保育料が違う、設備がちがう、と騒ぎはじめる
だから学童は厄介なのです
こどもを預かる仕組みとしてはよいのですがね

>>41
>学童って、自分たちこそが学童を支えられる唯一の存在、みたいなところがある

同意。

うちは民設民営で死にそうに大変です。
指導員の給与計算から行事の計画、準備、精算、会議の出席etc.
全て保護者が働きながらこなしています。
指導員は子どもと遊んでいるだけ。
時給700円なので指導員も無能なのしか来ませんし、文句も言えません。
赤字運営なのでこれ以上どうする事もできませんしね。

放課後プランに望みをかけて、今年度で閉所しようと役員の間で話し合っております。
学童保育にハンパな助成金を出すくらいなら、放課後プランに絞っていただきたいです。

>>45
>学童保育にハンパな助成金を出すくらいなら、放課後プランに絞っていただきたいです。

パチパチ・・・・同意

うちのほうは、学校で放課後預かる設備がある。
見学させたけど、人数に対して指導員が少なくて、
ただ場所提供して遊ばせているだけ。

学童がすごいちゃんとしてる学童なんで、
先生がちゃんと子供を見ているし、
帰りの会も、子供達がちゃんと頑張ってるし、
宿題の時間とかおやつの時間とか、きちんとしている。
お金があまりないので、おやつが貧しいけど、
学童にいれてよかったと思っています。

>>47
>ただ場所提供して遊ばせているだけ

放課後はこれで充分じゃないかと
欲を言えば、無理して遊ばなくても
大人の目がある中でこどもが時間を過ごせる場所であればと願います。

それが、見て見て無いようなものなようで、
校庭で遊んでいる子は放置状態のようです。

学童は建物で遊ぶ子用に指導員がひとり。
外遊びの付き添いがひとり、という感じで必ずついている。

>>45
無資格に時給１１００円って学童もあるみたいだね。
なんでこんなに差があるんだろう？

>>49
話はカンタンです。
学童につぎ込むお金をそこに集約させればよいのです。
そして人をもう少し手当する。

>>51
ちゃんとやってるところにお金を集約したらどうだろう。
放課後プランは無料なんだから、働いていてもいなくても、
関係なく入れるんで、DQNホイホイにしておいて、
学童は質をよくして費用も高くして、対価を払える人が入るの。
それすごい理想的。

「ちゃんとやっている」「しっかりしている」の基準がわからないです。
そういう点が学童をダメにしてしまったのでは。

学童に質を求めるのが一番の無断なんだと思うな。指導員は素人か元教員の
頭でっかちだからね。

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　　　　　　　　(1452〜1519　属国清大)

指導員の質や学童の体制はともかくとして、私は学童の環境は子どもの成長にプラスになると思っています。

学級のような同じ年齢の子どもばかりが集まる社会や家庭などとは違い、
最大で２倍も年齢差のある子ども達が何十人も同じ場で遊んだり生活を共にするっていうのは
年齢が上の子にとっても下の子にとってもとても良い刺激になると思いますよ。
上の子にとっては下級生に思いやりをもって接したり面倒をみてやる経験ができますし、
下の子にとっては上級生のいい面も悪い面も見ながら日々成長してゆくことができる。

東京都の教育特区である品川区小中学校の一貫教育を始めたのは同様の目的もあると聞きますし、
社会に出れば異年齢の人間とのコミュニケーションは避けられないわけですから、
学校教育の初等段階で学童の特異な環境を経験することは少なくとも子どもにとっては
とても貴重な経験ができる機会になっているのではないでしょうか？

区切りが悪く、読みにくい文章になってしまってすみません。

>>56
異年齢の交流は、学童にこだわらなくても　出来るのでは？
地域活動とか公園とか。
最近は学校でも、異年齢交流に力を入れてきてるし。

むしろ学童は「親が就労している」という条件付いてる
子どもを集めたわけだから
集団としては、一般社会よりも歪んでるような気がする。

>上の子にとっては下級生に思いやりをもって接したり面倒をみてやる経験ができますし、
>下の子にとっては上級生のいい面も悪い面も見ながら日々成長してゆくことができる。

もちろんこういう場合もあるけど、
上の子は力の誇示のために下級生をいじめ、
下級生は上級生の態度に習い下級生同士の中でも弱い子に力を誇示する
という場合も往々にある。

指導員の態度から弱いモノいじめを覚える場合もあるしね。

ま、それも社会の一断面だけど。

>>58
地域活動や公園は活動内容に一貫性がないし、嫌なら行かないことができるでしょ。
嫌なことがあっても行くしかない、子ども同士のトラブルや摩擦から逃れることができないっていう状況に陥っても逃げられない。
だから自分自身で問題を解決するしかない。そういった環境から多くのことを学んで成長できるのが学童なんじゃないかな。
もちろんマイナスの面もあるけどね。

>>59
もちろんそういう場合もあるね。
でもそれも社会生活の勉強だよ。子ども時代にそういった摩擦をたくさん経験して
コミュニケーション能力が培われていくんじゃないかな。

指導員の態度から悪いことを覚えるってのは問題だけどね。

うむ、私も子供は回り道しまくってもいいと思っているほうなので60サンの
気持ちは分からなくも無いが。
あえて子供を学童に突っ込んでいるからこそ、人間関係が全てじゃなくまずは
自分が何をしたいか、どうしたいかが先だという姿勢を大切にしたいと思って
いる。

>嫌なことがあっても行くしかない、子ども同士のトラブルや摩擦から逃れることができないっていう状況に陥っても逃げられない。
>だから自分自身で問題を解決するしかない。

昨今にいじめ自殺なんてまさにこれジャン？ある集団に入った時に合うか否かなんて
本人のコミュニケーションスキルのレベルじゃなくてたまたまその組み合わせに
合うか合わないかだけの差でしょ？そんなもん逃げて違う界に行けば全然問題
ない場合が多い。
でも「うまくいかないのは自分のコミュニケーション能力が低いせい」、
「逃げちゃだめだ」って思い込んじゃうのが悲しい。
大人のメンヘルでも人間関係のトラブルに起因するものは、多くは「たまたま」。

きっと、60サンはコミュニケーションスキルは培うもの、弱い人がいじめられると
心の奥底で思ってると思う。でもそれって違うよ。

>>61
学童は学校と違って大人の目が行き届くから
いじめに発展することはないと思います。

異年齢集団で生活するところに学童の意義がある、というご意見ですね。

ただ、学童に来る前に、子どもたちは学校で集団活動をしているわけです。
放課後学童に来て、また組織だった集団活動をする、というのは相当なストレスだと感じました。

しかも学校とは違うメンバーで。
クラスも違う、さらには学校も違う、

こういったメンバーで、放課後また人為的な集団活動を行なうというのは、相当なストレスですよ。
そこでまた一から人間関係を作っていく、そればかりでなく、
そこでも、班活動やキャンプの準備、運動会の練習、などをしなくてならないのです。
これは相当なストレスです。

そこで思うのは、

「では学童に入っていない子どもたちは、まっとうに育っていないのだろうか？」
「子どもとは、すべからくそういった人為的な集団で活動をしなければ、ちゃんと育っていけないものなのだろうか」
ということです。

前にも書きましたが、わたしや同級生たちは、
家庭であそんだり、
気のあう友だち数人と遊んだり、
図書館にいったり、
友だちの家にいったり、
たまに児童館にいったり、
といったふうに過ごしていました。
それでも特にコミュニケーション能力に問題のある人間になった、という感じはしません。

安全性や、衛生面から、学童に入れよう、というお話なら納得できます。

極論だね。話が飛びすぎだよ。
もうすこし落ち着いて読んでみたら？

>>64が読解力が無さ過ぎるのか、>>60の文章が稚拙すぎて理解不能なのか。

私は>>63・>>64の意見に同意です。
「学童は学校と違って大人の目が行き届く」というのは、
そういう思いで保護者や指導員が学童を立ち上げた・・・という机上の論理のようなもの。

異年齢の関わりは、大人が用意した集団でなくとも
こども自身が日常生活の中で体験し身につけていくものだと思います。

>>65、>>66
ニート（のような人も）は他スレでも文章力云々、落ち着いて読めだのと書き込みをしている

>>67　に同意、つまり>>63・>>64の意見に同意

異年齢交流は学童の副産物のようなもの。否定はしません。
ただ、それをウリのひとつにしたり保育指針に盛り込んできたから、
おかしなことになってしまったんでしょうね。

働く親がこどもを預ける、そこにはいろんな学年のこどもが来る、
同じ空間で放課後を過ごすうちに交流もできてくる。
プラスの交流、マイナスの交流がある。
それを監視する（イコール見守り指導する）大人がいる。
これで充分だと思います。

もはや学童にはこれを求めても無理だろうと思っています。
だから児童館や放課後こどもプランに期待するしかないのです。

ああ、わかりにくかったですね。
わたしの６４、
「では学童に入っていない子どもたちは、まっとうに育っていないのだろうか？」
「子どもとは、すべからくそういった人為的な集団で活動をしなければ、ちゃんと育っていけないものなのだろうか」
という疑問は、５６さんに対するものではありません。
まぎらわしかったですね。

６４は、学童保育界で言われていた（言われている）言説に対してのものです。
曰く、子どもは異年齢集団のなかでこそ育つ。
曰く、ただ遊ばせておくのではない、大人がきちんと指導して、集団を形成させるのだ、
などなど。

６４は、これに対してのわたしの疑問なのでした。

これだけもう一回書かせてください。

放課後に、学校とは違うメンバーで、
　
また人間関係を作っていかなければならない、
また集団活動をしなければならない、
それはこどもたちにとって、相当なストレスだと思います。

>>70
私にはそういっているってわかったよ。

私が学童に求めているもの、それは「子供の安全」。
他になにかいいことがあったら「おっラッキー」くらい。

施設はぼろっちいけどきちんと掃除が行き届き、
「ただいま」と言ったら「おかえり」と迎えてくれ
ときには温かいおやつ(焼き芋・・・）も出してくれ、
洋服が汚れていたら着替えをするよう指示し、
ある程度は「宿題したの？」など聞いてくれる、
そんな学童に本当に感謝しているよ。

学童に対する期待低すぎ？それとも私はいい学童に
出会えてとても恵まれているのだろうか？

ちなみにうちの子の通う学童には、同じ学校の子供しかいないし、
そもそも学校の生徒数もさほど多くはなく、学童に通う子供たちも
３学年で６０人ばかりとそんなに大きなところではないせいか、
子供たちは仲良くわきあいあいとやっているようです。
もちろんいろんな衝突はあるのでしょうが。

無能職員の給料を払う口実のための組織だ

>>72
うちもそんな感じです。同意。

宿題は、宿題の時間があって、わからないところとか、
教えてもらいながらやってるようです。
それから、遊びの時間もあって、夕方に帰りの会。
ルールを守らない子は、ここで他の子から注意される。
親が注意するより、ここで指摘されるほうがきくみたい。

うちも同じ学校の子だけです。
1年から6年まで在籍しています。

>>73
本当に、そう思います
だって挨拶さえ一度も返してもらった事がないんですよ

>>72
それは本当に良いと思います
地方と、都市部は多分違って、地方の指導員は優秀だと思うし
それ以前にまず、子供自体が違うと思います
多分、学童自体も教育機関と認識されているし、
指導員の地位も都会のような子供達がバカにするような存在ではないのでしょう
それはそれでとてもうらやましいと思いますよ

>>75
挨拶は人としての礼儀の問題だとおもいますよ。
それすらできない次元の低い人なのでしょうね。
室以前のもんだいでしょう。

>地方の指導員は優秀だと思うし
根拠は？

>学童自体も教育機関と認識されているし
いつからそうなったのでしょう？

>指導員の地位も都会のような子供達がバカにするような存在ではないのでしょう
こどもが地位をみて態度をかえること自体、しつけや教育に問題があると思います。

>>75

うわーすごい勘違いかもよ。
東京の学童は公営が多いが地方は民設民営が多い。
都心部の方が「当たり前の施設」として学童があるのよ。地方には未だに
学童の無いところも結構あるくらい。

だ・か・ら、地方の学童レベルはまちまち。金髪ヤンキーが指導員やってる
所もあれば、70歳のおばあさん一人でやっているところもあるし。
だから、東京の方が少なくとも最低レベルは保てているんじゃないかと
思ってるんだけど。
そしてきっと、地方でもどこかにいけば良心的な学童もあるのだろうね。
実話として見たことは無いんだけどね。

>>75
えーうち東京です。人数が少ないので地方と思われたのかな。
他の学区の学童は倍くらいの人数のところもあるようですが
うちの学区だけぽこっと学校も学童も諸人数。
学童は建物も大きくないので受け入れ人数がそもそも少ない。

地方とか東京とかって違うんでしょうかね。
上の子を神奈川県某市（65歳以上の人口が子供より多いところ）の
学童にいれていましたが
やっぱり今のところとあまりかわらなかったですね。
今よりもっと小規模で、監視は行き届いていましたが
とにかく人が少なすぎてそれはそれで子供にとっては
難しいような気がしました。
幸いうちの子はメンバーに恵まれ、他の保護者にも
指導員にもめぐまれとても楽しく過ごしましたが。

ちなみにうちの学童の指導員のリーダーの方はばりばり
体育会系で、子供たちが挨拶しなかったり小さい声だったり
した場合はばりばり気合入れてくれますよ。
親にももちろん挨拶してくれます。なので他の指導員の方も
そんなノリ。いつも気持ちよく挨拶してくれます。

>>78

自己レスすいません。
＞うちの学区だけぽこっと学校も学童も諸人数。　
　　　　　　　　　　　　　↓
うちの学区だけぽこっと学校も学童も少人数。

です。ごめんなさい。

うちの子が通ってる学童の子どもはほとんど挨拶しないな。
おかえりって指導員が言ってもみんなスルー。
学童の教育が悪いのか親の教育が悪いのか･･･

>>80
教育が悪いんじゃなくて大人そのものが粗悪なの。

>>80
うちのところはみんな元気に挨拶してくる。
で、うちの子を呼んで来てくれたり。
でも私の口マネはやめてくれ。悲しくなる。

>>81
そうかもね。子どもは大人の言うことは聞かないけど大人の真似はするもんね。

むー。
ぜんぜん関係ないけど、あっちのｽﾚで、ｼﾝﾌﾟｿﾝｻﾝが別人のようだ。
こっちに登場したころは、火病ってたのに。
ご自身の問題が解決したのかな。
(煽りとか、ﾊﾟｶにしてるんじゃないよ。)
流れ豚切りｽﾏｿ。

あんたは来なくていいよ
どこのスレでも相手にされてないくせに

>>84
シンプソンさんは今の学童の実態をみて、
この先希望がもてないと判断されたのでは？
規則に対してはきちんとしている人なのでしょうね。

>>85
私は>>84の意見を楽しみにしていますよ。

>>85
>どこのスレでも相手にされてないくせに

そうではないだろう。
もうひとつのスレでの騒動のことを言っているのだろうが、あれはちょっとちがう。

あのスレでは、
まず、ある父兄がすると自分のところの学童を批判するにあたって、学童の名前を書いてしまったんだな。
それはまずいだろ。
で、それに対して職員＠東京氏が、「名前出すのはまずい。ロムってろ。」
と書いたんだ。

するとそれに対してさらに件のひとが、
「わたしは役所にかけあっているのに、その言い方はなに？」
「いつも募集しているのはどうして？」
と噛み付いたんだ。
つまり、職員＠東京氏を自分のところの指導員と勘違いしてしまったんだな。

ほかにもなだめに入ったひとが何人かいたんだが、そのひとたちもみな、自分のところの指導員だと勘違いされてしまった。
そのうえ、２ちゃんねらーらしき連中がおおぜい入り込んできた。
その連中は面白半分に騒ぎを大きくしているようだった。

まあ　　↑　　こんな具合だったですよ。

>>84
別人のよう？
シンプソンさんは、最初からまともなことしか言ってないと思うが。
あなたみたいな知ったかぶり職員より、よほど学童の現状を分かっているよ。
半年、ロムってろ。

>>86
なるほど。
おいらは、ｼﾝﾌﾟｿﾝｻﾝとおんなじ意見だよ。
ただし、おいらだったら、こっちから連絡するし、門のところで、一緒に待ってあげるよ。
まあ、ｽﾚが違うから、こんなもんで。
>>85 >>88
哀れだね。

>>89
何の話？
相手にされてないのかしらんが、他スレの話は他スレでしてくれないか、職員さんよ。

>>89
哀れなのはアンタだよ
いちいち、他人を見下した態度で
職員の欠点丸出し

この職員さん、他人を見下している、って自覚ないでしょ。
結局、自分も学童も見えちゃいない。
それでも、職員はつとまるだろうけど。ｗ

たしかに学童指導員は、ひどいのが多い。
それはたしかだ。
おれも実例いっぱい知ってる。
だが、全員がそうかどうかはわからないだろう。
まず、職員東京さんの意見を聞こうよ。

↑自演？

職員東京の他人を見下した態度は、他人の意見を聞くという感じではありませんが
他スレでも、他人を見下した書き込みで叩かれてましたけど

>>94
私は見下した意見だとは思わないけどな。
保護者の怒りをぶつけるような意見の聞き、
こどもにとって何が良いのだろう？といつも考えていると思うよ。
冷静だよ。

>>95
どこが冷静？
自分を否定するような意見は聞きやしないし非常に攻撃的なレスするよね、この職員さん。
こどものことをいつも考えている、そんな自分が好き、って感じ。

いつも子供のことを考えてくれているなら、指導員として非難されるには
あたらない。子供の事以外ばかり考えている指導員が多いから問題なので
あって。確かに言葉は省略しているけど、話って言い方より内容でしょ？

学童、全児童、児童館にこだわらないですが、
とにかく子どもがくつろげる、おだやかな場所にしてもらいたい。

全児童も、どうやらカリキュラムがおおいらしいし。
学童とはちがって参加したくない子は参加しなくていいらしいですが。

プログラム的なあそびを全否定するわけではないが、いい意味でまず「生活」を大事にしてほしい。
そういう場を求めます。

>>97
言い方より内容ねぇ。
その理屈でいけば、職員さんに反論・批判するときは、どんな言い方で
叩いてもＯＫってことになるが、いいのかな。

なんにせよ、出てくると叩かれてスレが荒れる人ってのは何か問題あると思うけどね。

>>98
こどもがくつろげる場所

制度疲労の学童は、親も指導員もこれを忘れてしまったのでしょうか？
それとも最初から頭になかったのでしょうか？

たぶん悪気からそうなったんじゃないと思うよ。
多くは管理側のサービス精神や子供というものに対する勘違い（元気に仲良く！
みたいな）から発したものだと思う。

ただ、毎日こってりしたケーキは食べられない。
一番問題なのは、忙しさからなのか怠慢からなのか目にフィルタがかかっている
からなのか、本当に子供を観察する事が出来ない点。
とても難しい事だとは思うんだけど、大切な事だよね。

>>99 同意
世間知らずのくせに、社会でもまれている人たちに利いた様な口を利く
学童保育の児童に感じる違和感をそっくりそのまま、この職員からは感じる。
わざわざ職員とか元職員とか、社会に出て働いている人間にとっては何の意味もない

>>101

>一番問題なのは、忙しさからなのか怠慢からなのか目にフィルタがかかっている
>からなのか、本当に子供を観察する事が出来ない点。

とにかく意味なくいそがしかったですね。
特に行事の時など。
行事のないと時はない時で、こどもの集団遊びに入るよう先輩職員たちから言われる。
ボールあそびなんか、子供同士でのびのびやるのが本当だとわたしは思うのだが。

ほんとうは、じっくりと、なおかつそれとなく子どもに目を配りたかったんですけどね。
なかなかそれはできなかった。

学童の指導員って保育士免許ってのが多いから、児童期の勉強してないんじゃないの？

>>97
いいんじゃね？職員@東京(♂) さんもやや言葉遣いが悪いのは事実だし。
でも99も含めて叩いている人の大半は内容は無い。
言い方が悪い、世間知らずだ、（どういう保育内容か知らないのに）ろくな
もんじゃねえって言ってるだけでしょ？

内容を入れて語ってくれ。

ここで指導員叩きをしている人が本当に
子どもを学童に通わせている保護者ならば
保護者もたいした人がいないって思う。

105の書き込みも偉そうなわりには、内容ないですね。
こうやって内容のない書き込みでスレが埋まっていく。。
職員@東京(♂) さんを擁護してる人たちだって、
保育内容知らないんだから、同じことだと思いますよ。

>>101
悪気はなかったかもしれないけど、
結果として行事にはしり
こどもを観察したりそれとなくこどもに目を配ることができないのはたしか。

指導員の中から、この点をもう一度見直しましょうという議論はでてこないのでしょうか？

>>104
俺の場合、おっしゃる通りです。
耳が痛いです・・

>>108
>指導員の中から、この点をもう一度見直しましょうという議論はでてこないのでしょうか？

疑問に思っているひとは、いたことはいたんですが・・・
主流にはなりえなかった・・・・・

>>109
謙虚な人ﾊｹｰﾝ　　
学ぶ姿勢があれば、どんな場面からでも吸収できるさっ！

>>110
>主流にはなりえなかった・・・・・

そうですか・・・・
この先も見込みはなさそうですね。
私は個人的には指導員資格は保育士免許でも教員免許でもこだわらないのですが、
保育園をそのまま延長させたような保育や運営は、やめてほしいと思っています。
過去こうやってきた・・・・という頑なな考えが、
学童を時代の流れやこどもの成長にあわないものにさせているんだと思っています。

私も１１２さんに賛成で、資格にはこだわらないです。資格というより、園児ではなく相手は小学生なんだという意識が必要かもしれませんね。
学童に行ってるんですが、学童って難しいですよね。でも、子供と遊びながらでも子供の遊び方、安全性などは見れますよ！
ただ、自分がその雰囲気に入り込みすぎないこと。客観的に児童を見る目を絶やさないことが大事だと思います。
最近は保護者の目も厳しく、ちょっとした怪我も許されないところが難しいですよね。
子供だけで元気に自由に遊ばせたい！少々のかすり傷も子供なんだし仕方がない！（大怪我などは論外ですが）。というのが本音ですが、
やはり預かった時の状態で保護者の方にお返しするというのが基本になってますから、そこに大人が１人入ることで、
多少の緊張感が生むことで、未然に防いでいくしかないですよね。
長くなってすみません。

>>113
>やはり預かった時の状態で保護者の方にお返しするというのが基本

学童って、やはりどこかヘンですよね。
親も親なら、指導員も指導員・・・・
こどもは物じゃないんだから。
職員が見守る児童館または遊び場で充分だし、
そのほうが人として健全な（まともな）考え方でいられると思います。

学童の指導員ってどんな訓練を受けた方なんですか？
最低限の救急とか知識（何というか、
雷が鳴っていたら雨が降ってなくても外に出ない等）
は講習など受けているんですか？
適性はどう判断されているのでしょうか？

自治体にも問い合わせますがここでも聞いてみたい。

場所によって違いがあるのではないでしょうか？

>>115さんは、どんな訓練を望まれていますか？
私、一保護者として参考までにお聞きしたいです。

望むのは115に書いたようなことです。
住む市の募集には資格として
保育士、教員、看護師免許のある人
とありますが詳細わかりません。

小学生の監督をするのに必要な資質について疑問に思いました。
有償ボランティア的な位置づけでしかないのも気になります。

指導員に対して、資質の見極め、指導、訓練などほとんど行ったことがない
自治体も多いのではないのでしょうか。
保育所と学童との温度差には驚くばかりです。
保育士は指導員に適さないという意見もあるようですが、実態から見れば
資格を持ってる方が指導員になってくださるなら、相当改善される学童も
多いのではないかと思います。
資格も適性もない方がやっている場合が多いので。

>>117、>>118　実際にひどい例があるようです
市に陳情したものを書き込んでもらってわかりました
せっかく書き込んでもらっても職員だとかの人の書き込みのせいで
その後は音沙汰がないです

意味不明

職員は批判は一切受け付けない

>>72

うちの子達がお世話になってた学童もそんな感じでしたよ。
「ただいまー」「おかえりー」はもちろん
「まず宿題やっちゃおうか」と促してくれる
時々手作りおやつや、昼食（カレーとか）も作ってくれる
簡単な行事もやってくれる、
（行事は職員さんだけじゃなくて、保護者役員さんの協力のおかげでもあるけど）
子供同士の揉め事は、間には入るけど、
当人同士で話し合いさせて解決に導いてくれたり、
子供たちも兄弟姉妹みたいに和気藹々とやってました。

中には色々不満を持つお母さんもいましたけど、
私はいい学童だったなと感謝してます

ほんと、いい感じですね
どういう形（市管理？教員免状持ちの指導員？）の学童ですか？

>>122
今世話になっている学童もそんな感じ。
感謝しています。

>>123
免状についてはわかりません。運営は保護者運営です。

>>123、>>124　本当に良い感じですね
でも、国立はどうだ？
税金を年３３０万も取られてるんだぞ
もっと、ましな指導員にしてくれないと
払った税金がもったいない！

このｽﾚを御覧になっている皆さん、
明けましておめでとうございます。
昨年は、子ども関係の嫌な事件が多く報道され、
また、今年は、子ども関係の新しい法等が施行されますが、
なにより、子どもたちにとって、良い年でありますように。

>>125
2･3事例などあげて、どんなふうにひどいのか、書いてくれないか。
で、どんな人や、施設･設備が良いと思うのか、書いてくれると良いんだが。

自分で実際に経験してみたらどうだろう？
いや、職員@東京ですと、乗り込んでいくのだろう
そんな人間に何がわかる？

>>126
330万の威力はすごいね〜。
以前わたしが書き込んだ時は、偉そうな事を書き込んでいたくせに
役人根性丸出し

>>126
子どもたちにとって良い年でありますようにというのは簡単だが、
それをどう実現するのか具体的な手段を書いてくれると良いんだが。

ちなみに私は、学童の低レベルな職員を一掃し、放課後プランがうまく
立ち上がる一年になったらよいなと思っている。

>>127、128、129
もう充分ですよ。その展開。

と書くと漏れも国立の指導員だと思われたり、126だと思われたりするのだろうが・・・
なんかもう疲れる。

仕事納めに３０名の子供を職員とパートの自分と２人で一日保育。
午前中、事務仕事が終わらないと私ひとりに保育させ
午後、午前の仕事が終わらないからと再び私に任せきり。
昼休憩は自分だけしっかり４５分…。
役人根性って染み付いちゃっているんですね。呆れた、呆れた。

>>123
>>124
みたいな、いい学童はなくなると保護者や子供が可哀想だ。
そういうところって、結構財政難で大変そうだ。
とぼしい運営費で、保護者や指導員が懸命に頑張っている。
バザーの売り上げとか、子供達が真剣に使い道を考えて、
大切にしている。そういうところには、お金がいけばいいのに。

>>130
あの〜、他の人は疲れていませんが．．充分だと思ってないし
なんで、自分の意見が一番みたいな威張った書き方をするのは止めて下さい

>>132
同意見です。
>>130
自分の意見こそ正しいみたいな書き方をしていますが、このままで良い
そういうことですか？
疲れるとか．．とにかく自己中心的で、尊大で偉そうで読んでいて不快です

>>130
何がどう充分なのか分かりませんが、
疲れたのなら休んでればいいと思う。

>>127
いや、どう良くないのか、国立市民だけの掲示板じゃあないから、
まだ何一つ明らかになってないからね。
それに、乗り込んでいったところで、本当に日々体験している人のように
悪いところはなかなか見えないと思うよ。
だからこそ聞いてみたい。
ところで、どうやって経験するん？
引っ越せとでも？

>>128
いつの、どのﾚｽ？
ｺﾋﾟﾍﾟしてくんない？

>>129
うん、おいらは多くの子どもを預かってる。
その子達ひとりひとりについて書くわけにはいかん。
で、一般的な表現に相成ったわけで。
子ども達の放課後が、子ども達にとってより良いものになるならば、
なんでもいいと思う。

>>131
ひどいなぁ・・・
事務仕事は、子どもが帰ってからでもできるが、
子どもをみることはその時しかできないのにね。
>>132
胴衣
>>133-134=128
自分は内容のないこと書いといて、人には書くなですかｗ
自分の意見こそ正しいと思っているのですか？
意見ないけどｗ
十分でないところを書けば？
>>135
そうだね。

>>136
別に個人情報をさらせ、ってわけじゃないでしょ。
書けないなら書けないでいいけど、だったら125に「書いてくれないか。」
なんて偉そうにいうのはおかしい。

それから、君は放課後プランを評価してなかったと思うけど、なぜ
「子ども達にとってより良いものになるならば、なんでもいいと思う。」
なの？
放課後プランでかまわない、と理解してよいか？
ああ、念のため言っておく。
誰かが良いものにしてくれるわけではない。
君に良いものにする気があるかどうかだ。

>>138
まあ、具体的にとなると、書けないなあ。
ｽﾏｿ。
お書き願えれば、恐縮至極、拝読いたします。
これでおｋ？

中段だが、おいらは、放課後ﾌﾟﾗﾝを評価してないんじゃないよ。
でーじんが思いつきで言ったから、
はいはいと慌てて予算付けて、あとはよろしく。
それぞれで考えてね(はぁと)
来年からやってね。
みたいなやりかたはいただけないってのと、
来年度からは無理じゃないか、人もﾉｳﾊｳもないところで、
現場の校長はやりたがらない、だれがやるの？
現場は混乱するだろう、って書いたつもりだよ。

おいらの初めからのｽﾀﾝｽは、
「子どもたちにとって良いものであれば良い」
ですが？

最後2行には胴衣。
心してかかろう。

あとね、ぜんぜん関係ないけど、
おいら、5.6年位は社会人経験してますんで。
ﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄですなｗ

職員@東京(♂)

↑なんかこの人には真剣みが感じられないんだよな〜

>>124　さん、保護者運営大変だろうけど、良い感じです
ちなみに地域はどのような地域なのでしょう？（都心、地方都市など）
宜しければ教えて下さい

>>139
でーじんが思いつきで言った？
その程度の認識なわけね。（そうだろうとは思ってたが）
予算が付いたことの意義も理解できてないみたいね。

新しい事業を立ち上げるのが大変なのは当たり前だし、
現場が混乱したり苦労するのも、たしかにその通りだろう。
で、そこで話は終わり？愚痴にしか聞こえないんだけど？
そういう状況で、君はどうしたいのか、どうすれば子ども達に
とってより良いものになるかが大事なんじゃないの？

放課後プランではないが、全児童事業はすでに各地で始まっている。
そのときも、現場に丸投げ、時間がなくて無理、絶対うまくいかない、
と騒いでいる「だけ」のやつはいた。
そういう連中は目立つから、そういうものかと誤解されることも多かったが、
一方で、黙々と懸命に事業を立ち上げた人たちもいたことを忘れてはならない。

愚痴なら愚痴で結構。
だが、放課後プランや全児童事業を必死で立ち上げようとしている人たちの
邪魔や迷惑になることはやめてほしい。
それだけはお願いしておく。

>>141 138ｻﾝ
思いつきでいって、ﾏｽｺﾞﾐが翌日大々的に報道した。
そう見えたんだけど、ちがうの？
なんか決まった経緯とか知ってます？
知ってたら、教えて欲しいんだけど。

なんかいっぱい知ってそうだから、疑問を聞こうかな。
()の中は、おいらが思いついたことなんだけどさ。(笑ってくれｗ)

なんで全児童にも、学童にもかぶる事業を考えたの？(なんで？まったくわからん)
全児童は発展的解消？(施設とﾉｳﾊｳはどうするの？おいらのほうではやってないけど)
なんで予算がついたの？(大臣が言ったからに他ならないと思うけど)
予算を付ければ、半年で出来ると考えてたの？(何年かかけないとできないと思うけど)
ﾓﾃﾞﾙ事業とかあったの？(全児童はﾓﾃﾞﾙがあったよね)
なんで校長はいい顔しないの？(校庭だったらいいとか言ってるようだよ。青空教室か)

うちのほうでは、ようやく大枠が決まろうかってとこ。
これからどこでどうやって運営しようか考えてみましょうって段階なんですな。
偉い人がこれから考えるとこ。でも、あと3ヶ月しかない。(やるらしいから)
138ｻﾝのほうでは進んでる？
現場ﾚﾍﾞﾙでは、まだ、より良いとかの段階じゃないんだよね。
海のものとも、山のものともつかない。
それどころか、だれが実際にやって行くのかも決まってない。
愚痴も言えないよ、まだｗ

それと、教委がやることだから、口出しできないしね。情報も後から。
お役所仕事だからさｗ
学童や児童館が無くなるわけでもない。(危機感はそれなりにあるが)
もちろん、協力してくれ、ﾉｳﾊｳを提供してくれってなら惜しまないよ。
あんまり、答えになってないかな。
てか、これじゃ、教えてｸﾝだねｗ

あとね、おいらのとこの子どもたちにとって
より良いようには常に考えてるよ。
ご心配どうも。

>>142
「思いつき」にそう簡単に予算がつくと思ってるの？
なんで予算がついたの？って、「思いつき」じゃないからだよ。
申し訳ないが、あまりに低レベルな質問で回答不能。
君が放課後プランや全児童事業をほとんど何も理解してないことは
よくわかった。

現場はこれから大変だろうとは思うが、誰かのせいにして、ずっと
愚痴っていたらいい。

>>143
君のとこ以外の子どもたちのことは特に考えていない、と理解してよろしいか？

>>144 138ｻﾝ
愚痴ついでに聞いとくれ。
ふうん、思いつきじゃなかったら、前々からだれか考えてたのかな。
うちのほうは児童館も学童もとりあえず変らんから、
ちょっとだけ仕事がふえそうだね、くらいの認識だよ、今んとこ。
実際に立ち上げる当事者じゃないからね。
学校から(教委とかからも)、まだなんにも言ってこないし。

もっと低ﾚﾍﾞﾙな質問していいかな。
放課後ﾌﾟﾗﾝと全児童ってどうちがうの？
放課後ﾌﾟﾗﾝてなにやるの？
なんであの時期に(文科省通達はもっと遅かったよ)発表したの？
放課後ﾌﾟﾗﾝて、発表前に漏れ聞いたとかあります？
前のと併せて、ひとつぐらい教えてちょ。

＞君のとこ以外の子どもたちのことは特に考えていない、と理解してよろしいか？
もちろん、心配だけど、祈ることしかできないよ、おいらには。
でも、それは考えてないとおんなじだから、そうとってもらっても、一向にかまわんよ。
日本国全部の子どもに実効性があることなんか、おいらにはできん。
まずは、自分の見ている子どもが大事だよ。
それだって、手一杯だよ。白髪がふえそうだよｗ
138ｻﾝは考えてるんだよね、なんかﾋﾝﾄくれないかな。

何だろう？

　職員@東京(♂) に対するこの違和感は

　ニートの書き込んだものを読むような違和感を覚える

>>140
首都圏地方都市です。
放課後プランに似たようなものも行われています。

ですが、学校でやっているそれは、
いつでも家へ帰れる子（働いていない家）向けの単なる居場所。
お金はたくさんあるので、新しいおもちゃとか施設で、
子供達を放置して先生がひとりいるだけのようです。
子供達がモメてようと放置。
そんなところへ御願いする気にはなれません。

>>145
文部科学省は、以前から放課後の居場所作りを検討していた。
放課後プランはその延長線で出てきたもの。

＞放課後ﾌﾟﾗﾝと全児童ってどうちがうの？
＞放課後ﾌﾟﾗﾝてなにやるの？

だからさ、君はどうしたい？何やりたい？
予算付けてあとはよろしく、なんだろ。
だったら、君の好きにしたら？
少しは自分の頭で考えて欲しいものだが、、
ああ、すまん。自分とこの子どものことで精一杯なんだったな。
それが悪いというつもりはない。
でも、それならそれで、下手に一般論ぶったり、行政施策を論じても
無知をさらすだけ。
そして、もっと広い範囲で子どもたちのことを考え、議論している人
たちに対して失礼だし迷惑だ。

>>147
働いていない家庭向けの放課後事業なんてあるんですか？
それはあなたの主観にすぎないのでは。
その事業を利用している共働き家庭もいると思うけど。

利用するしないはそれぞれの判断。主観の押し付けはやめてほしい。
学童だって、子どもを見ていない指導員は普通にいますし、
預ける気にならないといってやめていった人もたくさんいますね。

皆さんの色々な話をききたいよ
言葉尻をつついてカキコしにくくするのはやめちくり

厚生省として、社会適応者を採用して、指導員として仕事を与えているのでしょうか
>>150
色んな話を書き込んでいるところへ、彼の自称職員が、クレームを入れて書き込みにくい雰囲気が出来上がった
（ことがあったな〜）

やめちくり、ねぇ。
こういうバカっぽい言葉づかいしかできないやつに言葉尻うんぬんをいう
資格はないと思う。
すげー、不愉快。

>>149
費用がタダで、働いていても、
いなくても利用できるようになっています。
働いている方もいるようですが、大多数が働いてない方のようです。

押し付けてはいませんが、主観として話しただけですよ。
あくまで、うちの学校の場合でのお話です。
全部を見て回っているわけではないので。
たまたま、うちの子が通っている学童が、よい学童で、
その学校の事業がそういう感じというだけの話しです。
その上で、うちは御願いする気にはなれないと申し上げております。
全てがそうだとは言ってませんよ。
147を読み返しても、全部がそうとは書いていないのですが、
138さんにはそのように解釈できたのでしょうか？

あと、138さんは

愚痴なら愚痴で結構。
だが、放課後プランや全児童事業を必死で立ち上げようとしている人たちの
邪魔や迷惑になることはやめてほしい。
それだけはお願いしておく。

とのことですが。

逆を言わせてもらいますと、138さんは、
一生懸命やっている学童もあるのに、
学童を無くそう無くそうとしているように感じます。

とりあえず、うちは学童無くなったら困ります。
学童を頑張って運営して、懸命にやってる指導員も、
保護者もいるんです。
そういう人たちの邪魔や迷惑になることはやめてくださいね。

>>153
最初から「働いていても、いなくても利用できるようになっています」
と書いていただければ、誤解の余地もなかったと思いますけどね。
149は客観的な話なのか主観的な話なのかよくわからなかったので、
確認させていただいただけです。

>>154
学童を無くそう無くそうとしている？
どこからそういう言いがかりが出てくるのやら。
こういうのが、やめてくれとお願いした迷惑行為なんですが、
ご理解いただけなかったようですね。

あくまで一保護者の意見ですが、学童だ全児童だ放課後プランだとそれぞれの
立場から相手を罵るのはナンセンスだと思います。

確かにでーじんの思い付きかもしれませんが、少子化対策の一環として
小学生に新たな予算がついたことは大変喜ばしいことです。
その予算に対して公務員が真面目に小学生にとって望ましい放課後を考えて
いただければどれほど有意義なものになるでしょう。
しかし、官僚制とは悲しいもので教育委員会主導だから自治体側は知らねー
となっちゃうわけですね。

今までこのスレで見てきた限りでは、働いていようと働いていまいと親の願いは
「放課後の子の安全な居場所作り」に尽きると思います。低学年は親が遊びに
ついていかないと危ないご時世ですからね。働いていない親も働いている親
同様の願いを持っています。
そんな単純な願いにそれほど沢山のノウハウやら体制作りが必要なのでしょうか。

>>156
そうですね。相手を罵ったり、あげあし取ったり、
喧嘩腰な言い方をしても、ナンセンスですね。すいません。

いんや、ID:zA4JgTxBさんはそんなに相手を罵ったり揚げ足とったり
してませんよ。
充分普通の書き込みだと思いますよ。

自分だけの尺度で物事を言うことって大人として恥ずかしい
自分も気をつけよーっとｗ

なんかこの擦れもさまがわりしてきたようだ。
むかしも論争はあった。
マンセー派批判派入り乱れて論争してた。

でも一応議論にはなっていたな。
最近のはなんかちがう。

他学童スレからのコピペです

ありがとうございます！
昨年末にたまたま福祉事務所に用事があって行きました。そこにたまたま保育所でお世話になった先生が窓口にいました。その先生を通して福祉事務所の人と話できました。
その事務所のえらい人と思われる人は言いました。『実はﾒｰﾙで投書が市に届いて…』
指導員を集めて会議を開いてくれたそうです。私の抗議のﾒｰﾙはこんな形で届いてたんですね。少し福祉事務所を見直しました。
現状を言えば学童指導員は募集をかけてもなかなか集まらず、苦情の多い指導員でも辞めさせられる状況にないと言ってました。かといって苦情の多い指導員を別な学童に移動させても被害者が増えるだけだと…
福祉事務所の人はだからといってガマンする必要はないと言ってました。不満があれば指導員の名前を直接挙げていつでも抗議にきてほしいと…
同じお役所の人間だからどこまで信用できるか分かりませんが、とりあえずその福祉事務所の人を信用しこれからの指導員の対応を見て行きたいと思ってます。
それからこうも言ってました。学童に預けている父兄はがんがん指導員に顔を見せること！迎えに行ったとき玄関でさようならではなく、部屋まではいっていって少しでも学童の様子を見ようという態度が指導員にプレッシャーを与えると！
私は夜勤や土日も出勤という仕事柄、子供の迎えは大体が祖父母に任せていることが多いんです。でも可能な限りは迎えに行ってわざと何も言わずに学童の部屋にがんがん入って行こうと思ってます！
ここにか書き込みして本当に良かったです。皆さんの暖かい言葉と、いろいろな情報のおかげでちょっとでもイイ方向に向いたと思ってます。有難うございましたm(_ _)m

パワハラ、モラハラし放題の職員がいて、パートさんが３ヶ月もたないという職員がいました。
１２月の自己申告にメモをとっていた正確に現状を書いたら事務局大慌て。
言葉をまったく持たない自閉症の子を罵倒する、つねる（他の児童の報告で判明）
というのが決定打になったよう。
とりあえず降格決定だそうな。
現場にとんでもないのが紛れ込んでるってことがある。気をつけましょう。

>>161
改善されてよかったと思います。
ただ、このケースの、福祉事務所と学童との関係がよくわかりませんが・・・

ま、しょせん２ちゃんだかんねｗ

どっちも他人まかせには変わりはないんだが。
赤の他人に可愛いわが子を預ける責任は親にある。
できれば預けたくない。

無資格のアルバイト指導員ってどうよ？
うちの子が通う都内の民営学童なんだけど、毎日正規１〜２名＋無資格バイト１〜２名でやってるみたいなんだけど
無資格のバイト指導員は大学生やフリータらしいんだよね。
子どもの話を聞く限りでは、子ども達には好かれているようだけど、
他の親の話では子どもと一緒のレベルで遊んでるだけで、監督も指導も結構いい加減みたいなんだな。
言葉遣いも若者的で、乱暴な印象。子どもにとってはそれが面白いのか知らんが･･･。
遊んでるだけで金がもらえる楽なバイトって意識なんだろうか？

みなさんおはよー
なんだか早起きしたから、書いてみる。
にくちゃんねるが、過去ﾛｸﾞ公開を中止したため、過去ｽﾚを読みたい人は、
みみずんｻﾝのところで読んでみてくらさい。
てか、読んで。
以下、URL置いときます。
1
ttp://search.mimizun.com:82/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/baby/life2.2ch.net/baby/kako/1027/10278/1027869512.dat
2_1
ttp://search.mimizun.com:82/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/baby/life2.2ch.net/baby/kako/1054/10549/1054940313.dat
2_2
ttp://search.mimizun.com:82/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/baby/life3.2ch.net/baby/kako/1055/10553/1055399126.dat
3
ttp://search.mimizun.com:82/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/baby/life5.2ch.net/baby/kako/1082/10828/1082893895.dat
4
ttp://search.mimizun.com:82/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/baby/life7.2ch.net/baby/kako/1097/10975/1097561318.dat
5
ttp://search.mimizun.com:82/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/baby/life7.2ch.net/baby/kako/1116/11166/1116682982.dat
6
ttp://search.mimizun.com:82/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/baby/life7.2ch.net/baby/kako/1137/11377/1137769693.dat
7
ttp://search.mimizun.com:82/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/baby/life7.2ch.net/baby/kako/1149/11497/1149757273.dat
(頭にhをつけてね)

保守

今年もよろしくお願いします。
２ちゃんねるはもうじき閉園だそうですが。

>>115
>最低限の救急とか知識（何というか、雷が鳴っていたら雨が降ってなくても外に出ない等）
>は講習など受けているんですか？

わたしもそういった研修は必要だと感じてました。
たとえば、
・　医療　（応急処置・救命）
・　環境
・　衛生
・　キャンプをするならば、野外での安全対策の仕方
など。

実際には、そういったジャンルでの研修はほとんどありませんでした。
わたしのところは、という限定付きですが。

実際にあった研修は、

・　行政面での研修　（入区時と、それから数年ごとにある）
・　事務面の研修　　（パソコンその他）

・　あそび指導の分野での研修　：　
　　　　　これがそれなりにあった。
　　　　　集団あそびの指導者が来て、職員たちに集団あそびを教えたり。

・　陶芸の研修もあった。
　　　　　　一回だけですが。

・　希望者限定だが、「絵本の作り方研修」というのもあった。
　　　　
といったところでした。　　
つまり、「あそび指導」の面での研修の割合が高いのです。
なぜか。
職員集団の関心がもっぱらそこに集中していたから。
研修を組むのは担当課だが、職員集団の意向を無視できないから。

わたしの区ではそうだった、ということですが。　　　
　　

うちは民営だから研修なんて皆無。
「ま、最初だし適当に子どもと遊んでてよ」
って言われただけ。他の指導員をみて自分で判断って感じ。

妹の子が一年生男子、一学期、二学期の面談で先生から
「授業には、なんとかついていってる感じで、集中力に欠けます。集団行動は周りにつられてなんとか動けてる。
お宅の子に何かされたといって、職員室にいいつけに来る子が、最低でも毎日二人は必ずいます。」
みたいなことを言われているそうで、成績も一年にして『がんばりましょう』ばかり。

平日は毎日、学童に６時までいて、週５日習い事に通ってる（空手、スイミング、サッカー）
休日は家族で夜中まで銭湯やカラオケにいたりすることもあるらしい。

どんな子に育てるつもりでいるのか、身内ながらに心配になります。

171俺と全く同じ　ただうちは公営だが

>172
それは学童スレじゃなく非常識親スレに書き込む内容なんｼﾞｬﾏｲｶ

一年生が６時まで学童に、は良くあるけど
その後習い事行くのは本人にすごく負担だと思うぞ。

息子が学童で体罰を受け、怪我をしてきたわけだが･･･。
どうしたらいいのだろう。

>>175
体罰を受けた理由は?

他の子と喧嘩をした後、指導員の忠告に耳を貸さなかったらしい。
子どもの話では、指導員が相手の言い分しか聞かなかったから反抗したんだと。
それでグーで殴られ口の中を切ってきた。

大ケガってほどではないのだが、子どもをグーで殴ったことに関して騒ぐべきなのかどうなのか･･･。
ちなみに殴ったのは女性指導員。指導員いわく、軽く小突いただけだと言うが、
子どもは殴られたと言っているし、現に口からけっこう流血していた。

まぁ近所には他にも学童はあるから移ってもいいんだけど、根本的な解決にはならないよな。
さてさて、どうしたものかな？

グーで殴ったということには抗議というか
話し合いを持った方がいいのでは？
見ていた人がいないのか？相手の子供とか…

指導員本人がもし本当に小突いたつもりでいても
実際はカッとなって力がかかったのかもしれないし
ぶつかりどころが悪かったのかもしれないし
どちらにせよ問題ではあると思う。
（自分は全く悪くないと思っているなら→子どもにけがさせたことを）
ただ、子どもの話も鵜呑みにしない方がいいと思う。
子どもだって自分の都合のいいことしかいわないことも多いし。

そりゃぁ、どういう状況だったのかはっきりさせた方がいいでしょう。
その指導員を管理監督する立場の人間を交えて。
反抗した子供に暴力で応える人間に指導員としての技量はないでしょう。

国立市はまた、指導員募集をしているけど．．

父母会で話し合った結果、
現場に当該指導員（バイト）一人と低学年の子が数人しかいなかったんで
結局正確な状況は確認できなかったんですが、理由や状況に関わらず
暴力的な指導は教育として相応しくないということには
常勤の指導員達も同意してました。

主任指導員からバイト指導員全員に申し伝え、再発防止に努めるとのこと。
まー今回はこれでいいけど、またこんなことがあったらどうするかなぁ。

民営学童ですが、父母会の話し合いでバイトを辞めさせるなんてことはできるのですか？

保護者運営だったらできるんだけど…。

保護者運営？
民営は全部保護者運営ってわけじゃないのですか？

民営でも事務局に掛け合うとか、行政に働きかけるとかの方法はある。
いざという時のために正確な情報を残しておいた方がよさそうですね。

>>183　177ｻﾝ

つ>>4

↑あんた、こんなところで何してるの？ちゃんと仕事してくれよ

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オレモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

この時期には、「マンモスカルタ大会」をしたものです。
巨大な紙にこどもたちに絵を描いてもらって、それを絵札にする。
50枚作って、それをホールに置いて、さあカルタ大会。

職員が読み札を読んで、こどもたちが、ワーッととりに行く。
全員でいっぺんに行なうと、ゴッチンコして大変なことになるので、各班より一名ずつだして、
交代でおこなう。
押し合いへし合いになり、そこをすばやく取っていく子もいたりしました。

そういうことをやっていました。

>177
バイト指導員を辞めさせる前に、あなたはきちんと、
指導員の指導に耳を貸さなかった子供を叱る事ができましたか？
あの大人（指導員）は、一体何の為に学童にいて、
こどもたちと一緒にすごしているのか。
こどもにはうざったいと思われるだろうことを、なぜ一生懸命話しているのか。
もちろん、子ども自身がそれを悟るのが理想ですが、
気付くよう促してあげるのも大事なんじゃないでしょうか？。

もちろん、子供を殴った指導員にも大きな問題はありますが。

>>気付くよう促してあげるのも

アホか、そんなことしているうちに死んでしまったり、悪くなるだけ
教育の意味なし
ほっとけば？こんな子供に関わると自分の責任にされるだけ
ちゃんとしつけの出来てる子供だけ関わるようにした方がいいよ
あとは？家庭の責任でしょ
責任だけは他人て事はないよね

えっと　こんなとこで聞いていいのか解らなかったんだけど
アルバイトスレに無かったので質問・・。

子供大好きなんだけどゲロが大の恐怖症です
やはり子供という事もあり、嘔吐率は頻繁にありますか？
あと体力は結構つかう仕事ですか？（運動面で）

>>192
具合が悪いまま学校へ行っちゃう子供が多いから、ゲロはある！
覚悟してくれ！
自分でウンチもらしたり、犬や猫のウンコ踏んづけてきたり…
覚悟してくれ！

>>192
理想論かもしれないけど、嘔吐しちゃった子供は
いけないことしちゃったってもちろん落ち込んでるし、
体調も悪いわけだから、
汚いもののように扱わず、
そういう時は、より愛情をもって接してあげてください。
あなたが「汚い」という目で見てしまえば、他の子も同じ目で
嘔吐しちゃった子のことを見てしまいます。
（ただ、嘔吐物には菌も多いので、周りへの感染には十分気をつけて
処理してください）

ありがとうございます　男でも受かる確立高いですかね？
あと学童って１〜3年生でしたっけ？（怪しい考えとかじゃないので）

場所によりますね。
大きな都市とかだと三年までだったりするんでしょうか？
田舎や小さいところだと、六年生までおK！なところも
多いように感じます。
そうそう、3月末、４月頭は入学式を控えた一年生の卵が来たりもしますよ。

うんこ、しっこ、ゲロは日常茶飯事なのですぐに慣れると思う。
（健常児でも入学したてだとトイレが自立していない子も以外に多い）
ちゃちゃっと手袋＆マスクで処理して、使った雑巾を捨てて、その後を
なんとかハイターみたいな塩素系の奴で清めておけばおーけー。
汚れた衣服は現場で洗わずにそのまま厳重に梱包して持ち帰らせる事。

よごれた衣服をその場で洗っちゃだめな理由はなんなんですか？
やはり衛生面？

うちの学童は、基本習い事禁止。
やるなら平日5時以降か土日。
土日に学童の行事がある時は、習い事や家庭の用事より行事優先。

>>199
それはやはり、おかしいですよね。

うちは、学童から習い事にいって、習い事から学童に帰るのもOK。
行事があっても個人の事情があればそちら優先で問題なし。

別スレでも、書き込んだ者ですが、都内の某市では、
指導員による指導というより、気に入らない子へのイジメ。
また、パート指導員に対する嫌がらせみたいなものが横行しています。

>>202
内容は?

はぁ〜
悩む。

>>204
何を?

>>202
国〇市は、パートを採用する人が代わったと聞いたけどね、ヨカッタﾈ

初めて書き込みします。子供が4月に1年生になるのですが、
先日入学説明会があって、
一緒に学童保育（育成クラブと言うらしいのですが）の説明会もありました。
学校が開校して10年も満たない新しい所なのですが、
今年学童設立以来、初の「抽選」による児童の受入になるとの話がありました。
（この発言があるまで学校の先生も一切知らなかったそうです）
同じ市内の他の学校の学童では「低学年優先」という話だったのですが、
子供が通おうとしている所は「高学年優先」で
（学童の決まりの中に「余程の理由がない限り退所は認めない」と言うのがあり、
1度入ったら最後、転勤などの理由がない限り3年生まで抜けられないそうなのです）
今度残る人数から、定員数を引いた残りの人数でしか受入をしないとの事。
ざっと計算したら希望者の半数以下だった･･･orz
しかも申請をするのに面接をするとかで、
学童の開設時間（13:00-17:00）のうち、
子供同伴で13:00-15:00までと16：30-17：00の間しか受付けないとの事。
一応、公にされている優先順位は
1.ひとり親家庭であること（母子家庭とか？？）
2.兄弟がいること　だそうで、一人っ子で且つ近所に知り合いがいない（その上、私の仕事が16:00まで）の
子供は足切り確実？？な状況に追い込まれています。
ただ、学童に入れないとなるとかぎっ子（古い？？）確定となり、
（自宅や学校の近所に学童を扱う託児所や幼稚園・保育園は皆無）
場合によっては他の地区の空がある学童に入れるため、
越境や、転校も視野に入れているような状況です。
（共働きでないと生活できませんし）

･･･と言うかですね、面接して、指導員の好みに合わなかったら
まず落とされるのだろうという気がしてならないのですが･･･

長文及びﾁﾗ裏ｽﾏｿ

>207さん
最近は学童保育の抽選も多いようですね。
保育園で待機がある上に、子が学校には行ったら働きたい
という家庭が多いからと思いますが・・・。

ただ、うちの地域の場合、学童は抽選の可能性が高いと聞かされていたので、
それを学校選びの参考にしている方も多いです。
あと、入れない場合はスポット利用（一時保育みたいな感じ）として
毎日通っているお子さんもいます。こちらだと割高になるようですが。

あと、面接は指導員が行いますが、基本的には役所が書類選考する
とのことでした。
一度役所に問い合わせしてみるのがいいと思います。

>>208
レスTHX!!
うちの方は、入れない場合は「ハイ、サヨウナラ」ですorz
一時利用も不可で、学童に入っていても親の仕事の都合で
事実上はかぎっ子と言う子も少なくないと思います。
（17：00までに学校を出てしまわないとならないので。
学童によっては17:00に自宅に到着するように、
学校から出されてしまう所もあるそうです）
17:00に仕事が終わる親は、子供が家に帰り着くまでには
当然のことながら戻ってきていないのでしょうし･･･
ですので、子供が小学校に上がる際に仕事を辞めてしまう方も
いっぱいいるそうです。

とりあえず、明日は面接に行ってきますﾉｼ

首都圏某都市なんだけど、学校がやってる放課後の居場所が、
無料なのもあって、そっちに人が流れてる。
役所からのお金もそっちのがたくさんもらってるし。

だけど、何人子供がいても監督する指導員は１人しかいないし、
子供達で一方的なもめごと（いじめに近い場合でも）があっても、
放置だし、変質者などの理由で緊急下校になった場合、
その居場所は閉まってしまい、子供達は単独で
帰宅させられるんだって。
それじゃあ、仕事してる人困るよね。

学童のが安心して預けられて働けるんだし。
もうちょっと費用出してくれてもいいのに、って思う。

指導員（アルバイト）の面接を受けることになったのですが、
面接時に抜き打ちで試験（簡単な算数・国語程度）や作文、適正検査等が行われる
自治体もあると読みました。

私が面接行く所も「面接」としか聞いてないんですが、テスト等がある場合、
具体的にどのような問題が多いのでしょうか？

ウチは「面接」って書いてあったら面接しかしないな〜

事前に作文提出ってのはあるけど。

今日（日付上は昨日だｗ）、学童からの通知が来て、
無事、入会する事ができました(´ｰ`)
何やら色々ありそうな雰囲気ですが、とりあえずは一安心です。

>>212
お答えありがとうございます。
勘繰り過ぎたかもしれません。とりあえず面接は合格点貰えるよう
頑張りたいと思います！

>>213
おめでとう！

うちの子が通う小学校で、ついに全児童対策みたいなことをやるらしいです。
モデルケースを校長が受けてきたらしいです。
で、その運営は、退職教員と地域の評議会で運営するということで、
放課後事業の実務者である学童には一切話はナシ。
あの校長のことだから、安易に考えてるに違いありません。
場所を提供して、子どもが遊んでるのを監視して、
時間になったら返せばいいんだろ。
くらいに考えてると思います。
くる者は拒まず去るものは追わずとか言ってますが、
要するに無責任に運営するってことですよね。
事故や大きな問題が起こらなければいいのですが。
どうなることやら。

学童の補助金カットも必至ですね。

>>215
そうなっちゃうんですよね。
その全児童対策って、急な下校（変質者とかね）とか、
学級閉鎖とかは対応できないんだよ。
学校が休みのとき（夏休みとかは別）は全児童対策も休みだから。
働く親のことまったく考えて無い。

人権とか言ってないで、近所の変態をリストアップして貼り出しても
アメリカじゃあ、罪にならないぞ
性犯罪は直らない、これは常識だからさ、それくらいやりたいよ
うちの地域は父兄同士でコッソリ変態の情報をやりとり
結構近所にいるんだよ、でもそいつの目の前に「痴漢に注意」の貼り紙を貼る
警察に拍手！！

学童でバイトしてるんですが
今日、子ども達と遊んでいたら
怪我をしてしまったので明日病院に行こうと思うのですが
給料保障はバイトでもあるんですかね？

>>218
よっぽど財政に余裕がない限り、バイトでは出ないでしょう。
普通の学童は、どこもいっぱいいっぱいの運営でしょうしね。
生活がかかっているのなら、
心情的にはなんとかしてあげたいと思っても、
ない袖は振れないって感じですね、きっと。

にしやままきこにあいたい

>>219
パートですが、採用時に傷害保険を確認しました。
自分が怪我しても、児童に怪我させても保障してくれる類のものとききました。

>>221
保険から治療費は出ても、欠勤分の給料は出ないよ。

今日、迎えに行ったら部屋がタバコ臭い・・。
子供がいるのに非常識！とむかついたが言えない小心者です。

初めてレスします、一人親家庭で現在保育所に通い今年度から一年になります
、学童面談したのですが入所拒否の可能性もあります。と言われてしまいました
理由は障害者扱いにされ（子は健常者）「指導員不足と目行き届かない」とのこと、、
この場合どうすればよいのでしょうか、、来月は入学式ですし働けないと苦しいし
本当にお手上げ状態、、

まだ学童に入れるかどうかの通知が来ない・・・。
ああ、不安だ。

現保育園年長、就学したら辞めるつもりだったがそうもいかなくなった。
一昨日書類を取りに行って役所に４月入所空きあるか聞いたら
提出してもらってからじゃないとわからない、と。？？で取りあえず昨日民生委員とこ行って
（当方自営）、来週書類を出すつもり。
４月入れなかったら、ファミサポか…一日５０００円コースがまたはじまるのか…

費用がかかってもいいなら同志を10名集めて民間の
ttp://www.kidsbasecamp.com/needs/index.html
で出店リクエストとか・・・

４月からお世話になる学童、現一年生に児童、指導員構わず暴力を振るう子がいるらしいです。
昨年からどんどんエスカレートしていき、同級生で学童をやめた子が２人もいるとのこと。
指導員は「話せばわかる」的な態度で暴力を振るう子の対応におわれ、危険が回りにいる児童に
あることに気づいていないのか、気づかない振りをしているのか…
万が一の時に身を挺して子供を守ってくれるような人はどうもいない模様でとても不安です。

>>228
学童は保育園と一緒みたいなものだから
母子家庭の子や問題のある子や障害のある子だっているよ
そして保育園みたいに補助職員がいない所がほとんどなんじゃない？
預けたいのならそれなりの覚悟をするか民間で探すかするしかない

>>228
学童は安全に生活できるというのが第一条件のはず
暴力は一度も許さないという毅然とした態度が指導員に欲しいです
心配な気持ちは指導員に伝えた方がいいし
改善されなければ保護者会などで訴えてもいいと思います

＞暴力は一度も許さないという毅然とした態度
そのための指導員だと思うよ。
父母会運営だったら父母会で問題にしてみては？

アドバイスを有難うございました。
暴力を振るう子は、学校では随分よくなってきていて、学童ではどんどん悪くなっているとのこと。
先生の力量を子供が見抜いているようです。
公設公営なので指導員はいじめ対策の講義は受けているのでしょうが
期待できない様子なので、自分の子供は自分が守る覚悟で臨みます。ﾊｲ。

学校ではおとなしく、学童ではっちゃける子っているよね。
その逆もいるみたいだけど。

そういうが気をスパッと辞めさせることはできんのか

学童に限らず

ノー アデランスきぼんヌ
















ノー トレランスだろっ！

覚えたたての言葉を使ってみますた。

うちの学童にもいるわ…　家と学校ではいい子で、学童では暴れ放題。
まるで二重人格。その子は学童でストレス発散してバランス保っているのだろうが
周りはたまらんです。そんな職場で私は青あざだらけ。しんどい。

>>236
あざだらけって・・・大変ですね。
一度、その子の様子をこっそりビデオにとって保護者に見せてみて
それで逆ギレされたらもう学童はやめさせるとかできないんですか?

そういう子供の親って、何言っても無駄だよね。
常識ない親に育てられる子供が一番可哀想だけど、正直やめてもらいたいわな。

うちの学童にもいるよ。問題児。
普段はまぁ大人しいけど、感情的になると手が直結。
棚のもの投げたり人を蹴ったりする。
特定の子に意地悪とかじゃなくて全員に乱暴。
今は2年生なんで指導員が抑えられるけど、
抑えられなくなったらどうするんだ、っていう意見も、
他の父兄からあがってるみたい。
せんだって面談があったんだけど、あんまり続くようなら、
診断をすすめたらどうですか？って言っちゃったよ。指導員に。
（一緒にいた旦那に余計な事言うなって怒られた）
1年生いっぱい入ったのに、半分以上辞めちゃったのって、
この子のせいじゃないかって思う。
親はあまり厳しく叱ってないみたい。無関心っぽい。

学童で何らかの事故が起こらないと具体的にはならないよ。きっと。
犠牲がないと改善されない。

>>239
親が自分に無関心だからさみしくてそれを埋めるために暴れてるのかなー。
こういうとき、その問題児の親を大人だからってほかっておくから駄目だよね。
強制的にカウンセリングに通わせるとかしないと。

>>240
ナニか起こってしまうと、
指導員の監督責任が問題にされる。

指導員ｶﾜｲｿｽ

登録児は普通の子が多いんだけど、それ以外の子がひどい。
うちの学校の学童は、登録児以外も利用していい事になってるんだけど。
ある５年生が、小さい子ばかり狙ってデブアタックしてくる。
うちの子も蹴り飛ばされてほっぺにハンペンみたいなガーゼ貼ってもらってた。
学童でターゲットを探して、帰り道うしろから付いてくる。
怖がって走って逃げると、猛ダッシュで追いかけてきてデブアタックされる。
学校にも相談したけど改善されず。
入院とか救急車が来るような犠牲が出ない限り、動いてくれなさそうだ。
早く中学校に行っちまえー。

女の子の服装、変にエロいのとか、コギャル風なのとかありますよねぇ。
そういう格好している子って、不良になりかけの上級生の格好のオモチャになっちゃうみたいです。
髪染めてカカトのあるブーツはいてた現一年生の女の子、写メで裸を撮られたそう。
学童の子は親が日中いないことわかっているし、標的になりやすいから注意が必要ですよね。
学童の先生が以前から注意を促していたようですが、親御さんは「うちは携帯持たせてますから！」で
終わってしまったとのこと…　バカ親に育てられる子は可哀想

>>244
学童に入ってる子なら放課後は学童にいるでしょ?
なんで日中狙われやすいってなるの?

悪餓鬼は親を騙してでも学童をさぼる

>>244
やってるのは大人
この書き込みをしている人間があやしいとみた

>>243
ケガをしたなら警察に訴えるべし
何人かで訴える
それを積み重ねると、施設行きですだ

>>85
職員@東京(♂) ◆nkxo45kK9A は頭がおかしいんとちゃうか？
こいつ他スレでも叩かれてるけど、自分が悪いとは絶対に思わないし、
児童の名前を出したのもうそ、だれもそんな事をしてないし、
この国立市のパートさんの真実味のある文をよっぽど、にぎりつぶしたいのだろうな
挨拶を仕返さないのは児童館の指導員とある
　ほんとに職員@東京(♂) ◆nkxo45kK9A はきたないヤツだ
最初から読んでるためにネタが古くてスマン

問題のある子どもを切っていくのは簡単だけど、それじゃ教育的じゃない。
学童は保育施設だけれども、基本的なしつけをする場でもあるからそんなに簡単に辞めさせるってのはどうだろう。
もちろん他の子への影響も考えなきゃならないんだけどさ。

指導員として出来ることなんて知れているけれども、それでも何とかしてあげたいなぁ。
問題のある子でも何ヶ月も一緒にいれば愛情湧くものなんだよね。

>>250
>基本的なしつけをする場でもある
誰が、そんなこと決めたの？
躾は家庭でしてくるのが当たり前だと思いますが。
周りの迷惑になることを叱ったり注意したりの多少の指導はするにしても、
いくらそれをして聞かない子を教育しようなど無理。
あなたは指導員さん？
そういう志をもつのは大いに結構だが、
手に追えなくて追い出すことを批判するのはヤメてください。

そういう子を地道に指導して更正させるために、
他にヤメる子が出たり、他の子を面倒見る時間が減るようじゃ本末転倒。
まず、第一に、働く親から子どもを預かるという本分をまっとうすることを考えて下さい。

>>251
ああ、ごめんごめん。指導員じゃないんだ。
紛らわしい書きかただったな。

でもその当たり前のしつけができてない家庭が多すぎるよね。
お宅は大丈夫なのかな？

ただ、手に負えないのは指導員の指導力不足じゃないのかい？
手のかかる子を追い出して、指導しやすい子どもだけを残す。
それで本文を全うできているつもりなのかな？

いくら指導しても、キレると棚のものひっくりかえしたり、
1年生の女の子蹴ったりするようなのはちょっと…。
発達障害とかを疑ってほしいところです。
学童より療育が必要な子だったら、早くしないと、
結局その子のためにもならないし。

>>252
学童の本分を履き違えていませんか？
安全に子ども預かることが第一の本分でしょう。
第一の本分をまっとうできないのに、他に本分もへったくれもありません。
問題児であってもできる限り預かる努力はすべきだと思いますが、
その問題児がいることでヤメていく子がいるようなら、
問題児をヤメさせるのが先でしょう。

周りがケガするような問題児は、まずは親の責任だと思う。
発達障害にしても愛情不足にしても、親がそれを認識して対応しないとどうしようもない。
指導員は数人でたくさんの子供を見てるし、
自分がもし問題児の親だったら「学童でのしつけは指導員の役目でしょ」なんて言えない。

でも問題児の親って言うんだよね。
「悪い事をしたら殴っていただいて結構ですから」とか…
その前に親としてする事があるだろ、と思う。

>>254
完全に同意。

>>256
完全に同意。

学童って、なんでこんなに安いのかな？たしか年1万してない。
税金注入してるのかな。
よくお菓子作りとか編み物のイベントやってくれるんだけど、５０円くらいしか徴収しない。
よくやってるよなぁと思う。

>>258
それは安いね。
うちのほうは月三千円以上プラス保険でけっこうかかるよ。

>>257
完全に同意

>>260
完全に同意

>>258
特殊な事情のあるご家庭ですか。ｗｗ




少子化対策ってことで力を入れてる自治体なんだろうけど。
うちは、通常は\11k/月。
しかも、今の指導員は、すぐ金のかかることをやりたがる。

>>262
うちのとこは一律だけど、事情で変わるところもあるの？
新興住宅地だから少子化対策しなくてもガンガン増えてる地域。
でも確かにすごくボロくて寺子屋みたいな雰囲気だ。

>>263
普通に住民税を収めてる家庭で2〜3段階あって最高\11k。
住民税を納めていない家庭が\2〜3ｋだと思う。
生活保護家庭が\0。
4年生以上は、一律最高額の\11k。

うちは、6年までいられるくらい少子化してる。

前に、小児麻痺の児童を見ていると書いた指導員です。
例の子供は、学校から、障害の程度が重いため来年度から養護学校への転入を勧められました。
良い機会だったので、お母様を呼び出し、こちらの指導にも限界があることや、子供に障害の
事を伝える良いきっかけになるのでは、と言うことを先日話し合いました。
母親は日にちをかけて少しずつ話すと言い、養護学校への転校を決めたようです。
同時に、きちんとリハビリをするとのことで学童は今月で終わりにすることに。
私はその子の介助で勤めていたので、これで契約解除になりますが、あの子にとっても周りの
子にとっても、これが最善だったと思います。
子ども達と会えるのもあと一週間ですが、最後までみんなを見守りたいな。

子が新１年で、学童の説明会にいったんですが
学童の先生が子供の悪口ばかりで・・・
いままで、幼稚園では「イイ子ばっかりです。」的な先生多かったため、、、
幼稚園の先生→基本こども好き
学童指導員→仕事としてやっている、子供好きでも嫌いでもない。
なのかな？

特殊学級の自閉症児がいます。
保育園からの同級生がいる3年生までは、輪には入れないけれど皆と場を分かち合えていましたが、
4年生一人になり、毎日の低学年の容赦ない好奇心を「怖い」と感じてしまったようで
毎日ひたすら部屋の隅で頭を抱えています。
お母さんには現状を伝えてありますが、「普通のお子さんと今まで一緒にいられたのだから、
ほんの一時的なものでしょう。」とプラス思考。この一年、後退しっぱなしだったんだけど…
彼の言葉にできない恐怖は一緒にいないと感じ取れないんだけどなぁ…
学童という場が、健常児と一緒にいることが、必ずしもプラスでは無いと思いながらの保育、
結構シンドイっす。

>>266
悪口って・・・説明会で?
ちなみにどんな内容だったのか教えて。

説明会で子供の悪口言ってどーすんだろう
常識の無さにあきれる
でも実際に暴力が日常茶飯事という学童もあるから
なるべく足を運んで様子を見ておいた方がいいかもﾃﾞｽﾅ

>>268
悪口っていうか、近頃の子供（＋親）は・・みたいな感じで
落とした物を拾ってやってもお礼もいわない、みたいな事をいわれた。
その指導員ねずみみたいな顔、、気が重い。
　

>>270
指導員の悪口を言うあんたも同類だな

ねずみ顔は置いといて、
最初のあいさつでいきなりクギを刺すような事を言う職員・教員は難しい人が多い気はする。
今までの経験上ってだけだけど。

「最近の子は打たれ弱い」を先に言う人は、ちょっとでも打たれ弱い子をとりたてて問題視するし、
「最近の子は我慢が足りない」をｒｙ
なんというか、クセが強い人に多いと思う。

>>271
もちろん、子供の前、旦那の前では何も言ってないよ。
しかし、幼稚園の先生方の「みんな（先生と親）で子供を見守りましょう！」
っぽい雰囲気からは、学童の指導員の方々はあまりに遠い。鬱

うちの学童は、みんなで見守りましょう、っていう感じ。
親の出番や行事が多いんでちょっと大変。

>>266
民営学童の指導員は、クソガキ大好きじゃないと勤まらない。

>>267
周りの子ども達が、仲間意識を持てるように接してあげないと、
悪化するだけだと思うなぁ。

うちにもいる。
特殊学級に行くことを勧められたらしいけど、
懇談会で、母親が病状を話して、普通学級に置いてやって欲しいと、
他の親たちや先生の前で頭をさげましたね。
保育所からずっとうちの子と一緒で、引っ込み思案を超強烈した感じ。
今は５年ですけど、だいぶ良くなっていますね。
でも、それは、周りの子ども達の協力のせいだと思います。

>>274
うちは、学童にくるのも何かの縁なんだから、
子どもも親も、みんなで楽しみましょう、っていう感じ。

先生が、自分の知り合い（クラスの親）にしか挨拶をしません。
挨拶って、基本だと思ってました。
こんな大人が生徒に何を教えてくれるのだろう。
すごく不愉快だし、こちらから挨拶するのがばからしく思えてきました。
こんな経験した方いませんか？

>>277
前提や状況がつかめなくて、
ナニ言ってるのか判らないのでスルー。
まるで、ウチのニョーボの話を聞いてるみたい。ｗｗ
学校での話ならスレ違い。

すみません、学童の先生の話です。
２クラスあるのですが、迎えにいくと当然隣のクラスの先生も
出てきたりするのですが。目が合ったらこちらから挨拶をしてたのですが
この2年くらい、無視されることがほとんどでした。
皆にこうなのかと観察していたら、自分のクラスの親にはにこやかに
挨拶をしていたのです。

わかりにくくてすみませんでした。ちなみに、この先生だけです、このような
態度の方は。
学童保育で、とてもよく面倒見ていただいていて有難いです。
今度下の子が入るにあたり、気になっていたので書き込んでしまいました。

>>279
なる

学童ですから。
とりあえず、問題なく預かってくれるなら我慢しましょう。
その指導員だけならなおさら。

なんだったら、挨拶を返すまで、
　大　き　な　声で挨拶してあげましょう。ｗ

クラスとか先生とか、学校かと思いましたよ。

そうですね。大きな声で挨拶してみます。
子どもに何か影響がなければ、見守っていきますね。

なんだか、ほっとしました。こんな通りすがりのものに
助言をありがとうございました。

千葉県白井市は児童関連遅れてる上に、予算が出ないとのことで働くママの負担が増えてます！！
こちらに移住してきていくら私一人が市長に手紙出したとこで一人じゃ動かないんです！
子供がマンションや住宅が増えて、沢山いるのに土曜日の時間外が三時半まで！変更予定なし。学童の料金が一万円から一万千円に値上げの話まで出ている。
少子化だからこそ優遇すべきなのに、子供が三人いるのにいればいるほどマイナスがキツイ。
保育園も土曜日の時間外が５時までという不便さ！

>>282
ここで言ってもなんにもかわらないよ。
市内の同じ意見の人集めて署名でもすれば？
ただのぐちならそれでもいいけど。

学童を利用するのに料金がかかる地域もあるんですね。。

かかるよ。1万6千円

うちの地域は小1〜3まで・午後5時まで預かってもらえるのですが、おやつ代(月額1600円)だけしかかかりません。
地域によって違いがあるなんて知らなかった。。

>>284>>286
民営の大変さを知らないだろうなぁ。
全部人任せ、行政任せなんだろうなぁ。
あって当たり前なんだろうなぁ。

まだ、うちなんかは、公設民営だから相当マシなほうだけど。
完全な民設民営なんかになったら、
この人たちは、冗談じゃないっ！って言ってヤメるだろうな。

もしかして、>>282もそうか。
そう思うなら、自分で民営学童を立ち上げなよ。

285です。民営ですよ。
市の放課後事業の、使えないやつにばかりお金がいってて、
学童へのお金はどんどん減ってます。

今ウチの娘学童登園拒否状態。
ニガテな子と密室すし詰め状態＋同グループ行動が嫌らしい。

自営なんで連れてはこれるんだけど、会社のみんなは相当迷惑だろうな〜

>>289
>285さんには言ってないよ。

>学童へのお金はどんどん減ってます。
それは、うちも同じだなぁ。
来年度から学校のほうで全児童対策みたいなことをやるらしいし。

>>290
迷惑というか、常識疑われちゃうよ…。

>>291
言われたからっていうか、民営だよって書いただけなんで。
ごめんなさい。
全児童対策って、いつでも家へ帰れる子にはいいんだけど、
働いている家の子には都合が悪いことが少なくない。
学校が休みだとその対策も休みになっちゃう。
緊急下校とかだと帰宅させられる。
変質者とか出たからといって、仕事ブッチできないよ。
家庭によってそれぞれ必要なケアってあるわけだから、
ちゃんとそこのところ考えてほしいよね。

民営の学童があるという事も知りませんでした。。

来月から子供が学童に入りますが、学童の中では制服から私服に着替えをしなければいけない規則なので、着替えなどの持ち物がたくさんあって慣れるまで大変そうです。

>>292
それは、失礼しますた。
この会話？前にも聞いたことがあるような。
デジャブゥ ｗｗ

>>293
民営も色々だろうけどね。
とにかく、預けっぱにはできない。
全ての保護者が運営に関わるから。
会長にでもなった日にゃ、そりゃもう大変。
平日仕事終わってからと休日も、
子ども放ったらかしで学童のために時間を費やすことになる。

学童の経営者が不正受給したって。
こーゆーのって、どうなるの？
閉鎖とかになるのかな。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kgw/20070328/lcl_____kgw_____001.shtml

>>295
見られないけど横浜の話？
この女社長が、場所から全て手配設立したのなら、
預けている親たちが引き継ぐとかしなければ閉鎖なんじゃない。
代替手段は考えるだろうけど。

>>295
すげー迷惑。
こういうやつがいるからまともな学童までお金減らされるんだよ。
使えないはまっ子なんか行かせたくないんだってば。
そうなると学童しかないんだってば。

>>297
医療業界じゃ日常茶飯事。

学童の職員（？）が怖い。何が原因か知らないけどキレてる。言葉使いは荒いし面倒臭いみたいな雰囲気を醸し出しながら見ている。こんな職員を辞めさせる事って出来るの？でも問題を起こした訳じゃないし…無理かな。しかし恐すぎる。

この一週間くらいが忙しいピークだかんな
怪獣みたいになっちゃうんだろ

４月１日の異動ってやめてほしいよ。
新一年生迎えて、保育がハチャメチャだよ。事故がおきたらどーすんだ。
殺気立ってるから子供が行きたがらない。

>>301
確かにそうですね。

10月ぐらいにすればいいよね

>>299
詳しく聞きたい。
怖すぎるとは、その職員はどういった言動をとるのですか？

299です。職員の言動なのですが、「あ〜、ハイハイ」とキレ気味で言います。（明らかに嫌な表情）電話も途中で一方的に切られたりするので話しが噛み合わない職員もいます。何故怒っているのか謎です。

>>305
レスありがとうございます。私は公設公営の指導員をしています。
その職員の言動は、大人げなく横柄ですね。
この時期はどこも大変ですが、だからといって横柄な対応をして良い訳ではないと思います。
他の職員はどんな対応をしていますか？
他の保護者は、その職員について何か言っていますか？
職員の上司がいるなら相談してみてはどうでしょう。

すみません。複数の職員の言動に問題があるのですね。
いきなり職員を辞めさせるのは難しいと思います。
保護者同士で連絡をとってみて、しかるべき所に訴えて改善させるようにできるか検討してみて下さい。

ｱｹﾞｱｹﾞ

自分、学童出身者なのですが、最近の学童の指導員って、
変な人多すぎる感じがするが・・・・、気のせい？

格差の温床私立医学部　６年間で３０００万以上の学費の大学一覧
【※　私立医大の学費を準備できる富裕層は全世帯の１％です。】
【※　医師国家試験の合格定数４０％はこの金銭医大の為に用意されています。】

05)関西医科大学・・・・・３０１４万円 （＋寄付金）
06)順天堂大学・・・・・・３０５０万円 （＋寄付金）
07)大阪医科大学・・・・・３１５６万円 （＋寄付金）
08)東京女子医科大学・・・３２０８万円 （＋寄付金）
09)東邦大学・・・・・・・３２２９万円 （＋寄付金）
10)久留米大学・・・・・・３２３７万円 （＋寄付金）
11)昭和大学・・・・・・・３２５０万円 （＋寄付金）
12)日本大学・・・・・・・３３３６万円 （＋寄付金）
13)聖マリアンナ医科大学・３３９０万円 （＋寄付金）
14)岩手医科大学・・・・・３４４８万円 （＋寄付金）
15)近畿大学・・・・・・・３４８３万円 （＋寄付金）
16)杏林大学・・・・・・・３６５５万円 （＋寄付金）
17)獨協医科大学・・・・・３７３０万円 （＋寄付金）
18)藤田保健衛生大学・・・３７４６万円 （＋寄付金）
19)福岡大学・・・・・・・３７７２万円 （＋寄付金）
20)愛知医科大学・・・・・３８００万円 （＋寄付金）
21)兵庫医科大学・・・・・３８４０万円 （＋寄付金）
22)北里大学・・・・・・・３９２１万円 （＋寄付金）
23)埼玉医科大学・・・・・４０１７万円 （＋寄付金）
24)金沢医科大学・・・・・４０４１万円 （＋寄付金）
25)川崎医科大学・・・・・４１００万円 （＋寄付金）
26)東海大学・・・・・・・４２１１万円 （＋寄付金）
27)帝京大学・・・・・・・４９１９万円 （＋寄付金）

ttp://sword.txt-nifty.com/guideboard/2006/09/__9966.html
国立医学生に多額の税金使われるという神話

>>310
公費の投入分も含めて、
ちょびっと学童に回してくれるだけでいいのにねぇ。

学童出身です。
今考えると、けっこう有り得ないことを「先生」にされたなぁ。
どのくらい胸が大きくなったのか確認させてね（ﾐｬﾊ）と言われて
襟のところから手を突っ込まれて胸揉まれたりとか。
しかも「先生」は女だったよorz　親にはとても言えず。
いじめられても、止めもしなかったしな、あの「先生」。
全部の学童がそんなんとは思わないけど、
自分の子供は学童には入れたくないと思う。
正直、良い思い出が全くないよ。

’72年生まれの学童出身者です。
自分の所はまだ学童というものが浸透する前の自主運営で、
親も先生も一生懸命に世話を焼いてくれた。
写真がたくさん残っていて、大切な思い出がたくさんある。
昼寝をしないで怒られ、「なんでや？」って思っていたけど
今息子が同じで手を焼いている。お願いだから寝てくれー。

私も学童出身（’７１）。
ギリギリ一生懸命な先生達だった。
３１２の「先生」が健全なら何処かの児童館か施設、または定年後の
行き先で図書館に居ると思うよ。

１０年前に当時学童にお世話になった先生達にあった事がある。
「今はぐちゃぐちゃ、’７４以降学校の先生との関係が特にダメだった」
と言ってた。

怪我しても連絡帳に何も記さない。
非常勤だらけ。
なんだかなー('A`) って塩梅。

漏れも学童行ってたよ。
58年生まれ。
昭和じゃなくて西暦の。
学校の裏庭に立てた６畳くらいのプレハプだったよ。
去年、指導員さんの家に行ってみたら、
まだその苗字であったよ。

>>315
そんな昔（失礼！）に学童あったなんて、すごい地域。
62年生まれの私は鍵っ子でした。

>316
児童法が優先されているから、人口密度とかの関係で、
地域によってあったり、なかったりする。

うちもプレハブだったよ。ほんの６嬢ぐらいの所だった。
そして、改造して２Ｆ建て、のちに児童館と合併して引っ越した。

今年から学童に入って、約2週間が経ちますが、迎えにいくと泣いている事が時々あり
本人も行く意思があるので行っていますが、親としてはつらいです。
子供同士のことだからしょうがないと思うけど、毎回親子で話し合いです。
理由は女の子同士なのに、言い合いしててら、背中や頭をぶってきたとか、突き飛ばされて転んで擦り傷など。
今日は足を引きずって行きました。指導員からは｢児童が100人いますから、衝突も結構ありますよ｣
幼稚園の延長保育の時はそんな事めったになかったから先行き不安です。　　

学童に限らず小学校はいろんな子がいるからね。
園時代とは当たり前だけど先生の介入度も全然違うし。
うちは児童４０人弱で新一年生が１２人。毎年働くお母さん家庭が増えてるみたい。
そのうち男の子９人で女の子３人だけ、男の子軍団はすっかり馴染んでみんなでわいわい上級生も
ひくほどのやんちゃっぷり全開だけど、女の子（そのうち一人のママが知人）は中々溶け込みにくいと
言っていた。一人はお兄ちゃんがいるお転婆ちゃん。もう一人は遅く来て早く帰ったり休んだりで
顔もわからない、と。もう少し時間が経てば年上のお姉ちゃんが面倒みてくれたりするんじゃないかなと
言ってはおいたけど。

今日、早めのお向いだったが、児童の下の名前、
「全員呼びつけ」だったのにはビビった。

なんか荒いと思ったのは私だけ？

学童の職員で荒々しい言葉遣いで悪口ばっかり言ってるオバサンがいるんだけど嫌なら辞退するなり辞めれば良いのに。そういう苦情は市役所に行って相談すればいいの？

今月から学童いかせてます。
児童館で50人くらいのとこ。
同じ保育園の友達や近所のお兄ちゃん、お姉ちゃんがたくさんいて
楽しいみたい。
週3だが、今のとこ喜んで行ってくれてる。
指導員さんもいい感じだ！

>321
市役所の子育て支援課に言ってしまっていいはず。

321です。＞323さん有り難うございます。子育て支援課に相談してみたいと思います。電話は途中で切られたり一人の子供を集中的に言葉での虐待、悪口を広めたり…。チクったら仕返しされそうだけど耐え難い。

>>324
レベルの低い指導員の言動がどれだけ子供に影響するか…　そんな現場に私もいましたが。
児童福祉の現場にふさわしい人物でないことを保護者が理路整然と訴えるのが一番響く。
具体的に日時や状況を記録して、きちんと文章で訴えた方がいい。
窓口の人だけでなく、関係する人の目に直接触れるので。がんばれ。

画面の真ん中の辺の紙読めますか？　読めたらレスお願い

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070228051628.gif

＞326さんも有り難うございます。記録などメモるには長い目で観察をしつつ夏休み前に言う方が良いでしょうか？まだ二週間程度なのですが多分ベテランの人が職員になっているみたいで、｢見てやってんだ｣ 的な態度です。

（続きです） しかし男性が迎えに来た時は態度が急変して｢ご苦労様ですぅ〜｣って言う怖いオバサンばかりで。ネチネチ嫌味を言ってた人が急に元気に子供と遊びだしたり仲良くなってみたりと…どうなんだろう。

ブラクラにレスｗ

＞325さんでした。申し訳ありません。

>>328
そういう主観的なことを言っても仕方ない。
子供の保育がきちんと行われているかどうかが問題。
言葉の虐待を具体的に指摘するために記録をとれってことだろう。
単なるクレーマーとして処理されちまう。

>>331
私も同じ壁にぶつかったから・・・。
幼稚園と学童では根本的に考えか方を変えなければいけないかもしれません。
幼稚園ではより良い環境・先生の態度を望めますが、学童ではものすごく
落ち度がなければＯＫ程度の環境・指導員しか望めません。
それが、小学校以前と以降の大きな差だと思います。
明らかに変な点を指摘しても改善されないのが学童。
（何の資格もない人がやってる場合も多いしね。）
なんか変だから改善してくださいでは絶対改善されることはない。

キッズベースキャンプとか考えてみたら？
ttp://www.kidsbasecamp.com/

>>316
昭和44年設立だと思う。

>>320
うちは、全員下の名前で呼びつけですよ。
改まった話をするときだけは、くん、ちゃんつけですが、
普通に話してるときは、指導員と親のあいだでも呼びつけですよ。

>>332
公営ですか？
公営なら、民営学童からみたら、何もしなくて預かってもらえるんだから、
多少のことは我慢して当たり前と思いますけどね。

人によるとは思いますけど呼び捨てはやっぱり気になりますよね？

>>336
人によるのではんなて、状況によるのでは？
全ての状況で、呼び捨てに違和感があるほうが変に感じますね。

父親が、自分の息子をいちいち「君」つけで呼ぶような感じかな。

人によるのではなくて、状況によるのでは？ 　○

「キッズベースキャンプ」以外に、塾機能をかねた学童「エルフィー」っていうのもあるんですね。
ttp://kids.elfi.jp/
学童サロン「マ・メゾン」
ttp://www.mamaison.jp/
とか検索したら民間学童保育が色々・・・。
ttp://www.asahi.com/edu/news/TKY200610190189.html

うちの地区は学童が３年までなので、６年までみてくれる小一の壁に対応した民間サービスが
できたら、自分の月収の半額を投入するほど高額でも預けてしまうかもしれません。
環優舎の二人で28万円はさすがに無理・・。

何度もスレ汚しすみません。
必要な人がいるかもしれないからURLも書きます。

環優舎
ttp://www.kanyusha.com/

>>340
宣伝臭いけど。

月に4万以上も出せば、お客様扱いしてくれるかもね。
でも、ここにカキコしてるような人は、ほとんど無理だろうね。

私自身、母が病気の時期(70年代)に一時期学童に預けられました。
学校の敷地内で先生はとてもよかったのですが、乱暴な男の子がいて、校庭しか逃げ場が無く苦痛でした。
選択肢が増えるのは良いことだと思って情報提供しています。今保育所で４万円以上出していますから可能な世帯もあると思います。

ちなみに当時、××ちゃん・××君で呼ばれました。

>>342
選択肢ね。
なるほど。
前言撤回。

うちは一人っ子でﾆｮｰﾎﾞが正職員だから、
１〜２年生くらいまでは、４万でも入れるだろうね。
ﾊﾟｰﾄさんで二人入れたら働く意味がほとんどなくなっちゃうね。

>環優舎
一人１４万もかかるの？

うちの学童は、子どもが帰ってくる２つ目の家という考え方です。
なので、呼ぶときにくん、ちゃんつけはしません。

学童に行ったときの子どもの挨拶は、

ただいま

お帰り

です。

それ以外の挨拶が思いつきません＞＜

んー、なんと言うか「愛情からくる下名の呼び方」では無く、
命令的・威嚇的な言い方なので、それがその人にとっての
「愛情表現だ」と言うなら、仕方ないですね。

帰ってくるなり泣いて帰ってきて、子に理由を聞く。
怪我した事も連絡帳に書かない。

この辺の話は連絡長に書いてるので、既にクレーマー認定
されてるな・・・・orz

ま、しゃーないか。

>>343
>環優舎
20万、第二子8万円です。
シッターに頼むよりも様々な体験ができていいという高所得者層の預け先でしょう。

AllAboutによるとキッズベースキャンプも私立小国立小の子が3〜4割、民間学童に預けるのは所得が高い層なんでしょうね。

>>346
怪我については原因、手当て、経過をきちんと保護者に説明すべき。
夕方は忙しくて連絡帳を見る余裕のない保護者が多いので、
電話して事情説明する位は当たり前だ。
呼び付けだって、普段「〜ちゃん」で呼ばれている子にとっては衝撃なのでは。
改まった時に「〜さん」とか苗字で呼んだ方が効果ある。
どんどん意見して、改善されなければ管理監督する立場の人に訴えてもヨシ！

>348
　ありがとう。
　来週にある保護者会でちょっと頑張ってみる。

>>346
うちにも、傍目には、上下関係で呼び捨てにしてるとしか思えない人がいましたね。(過去形)
色々あって、おん出てって、今は、某団体で同じような調子でやってますね。
怪我は、程度によりますけど、
手当てが必要なほどの怪我を報告しないのは考えられませんね。

>>347
下手な世帯の月収だよね。
イメージだけだけど、みんな仲良くお友達ごっこで、
人と浅い関わり合いしかもてないような。
中身も知らないのに、完全に偏見だな。

普通の学童みたいなクソガキどもはいないんだろうなぁ。
漏れは、クソガキ大好きだから、
金があってもそういうトコには入れたくないなぁ。

↑でもね、クサガキほど、相手が弱そうだと強く出るし
収入が良い人だと思ったら、おとなしくなる。
クソガキの親と同じで、クソはクソなわけよ。
別に収入が高低ではなく、それはやはり「教育」というものだけど
厚生省の天下りの為につくったものに、教育は存在しない。

クソガキのせいで何人ちゃんとした子が学童やめてると思ってるの
記事分の子供の教育を放棄した親が厚生省がどうとか文句言える立場ではないと思うね

>>351
>>352
ｽﾏｿ
書き方が悪かったですね。
あなた達が思ってるようなクソガキではなくて、
ん〜、なんつーか・・

明るいクソガキ。
違うな。

う〜ん
大人しくて手がかからないいい子ではない子かな。
笑いながら怒れる子かな。

ちんまり収まってない子。

こんな表現でどうでしょう？

ダンスィ？

>>352
もう一度読み返したら、
>記事分の子供の教育を放棄した親が厚生省がどうとか文句言える立場ではないと思うね
の意味が判りません。
なんか、色々書いたんだけど、ヤメたらこんなんなっちゃったの？

>>355
ジョスィにクソガキは、あんまりいな・・
いや、いるな。
暴れたりはしないけど、口だけ達者なクソガキが。
あ、いや。
ちんまり収まってない子がいるな。

うん、普通に
350の言わんとするクソガキと351の言わんとするクソガキは
別物だなって感じたけど、
必死に文章に落とそうとしてるID:ArZ82Focカワユス。

自分も、親の趣味で私立お嬢様小学校入れられたから、わかる。
親の望み通りの「いい子」が多い空気なんだよね。
その対としてのクソガキ。私も、クソガキ大好きだ。

ダンスィ、ジョスィは保育というより飼育という感じ。
集団生活の中では、きっちり動物行動学に基づいている。ｗ
だんだん人間になっていく貴重な、時には大爆笑な姿をみさせてもらって役得じゃ。

2年ダンスィ母です。学童にはお世話になっております。
学校に物を忘れることが減ってきたのも、
宿題をきちんと済ませられるのも、学童のおかげでございます。

>>358
ご理解賜り感謝。

>>359
うちの子は、飼育されてるんですか。orz
規定以外の餌は与えないで、しっかり、飼育してやって下さい。

学童いっぱいなんだって・・・＠東京23区内。
どこもそんなもんですか？こういう場合民間学童しか方法ないの？

クソガキを好きと言えるなら、まだいいけど、うちは先生の好き嫌いが激しくて
指導員による、子供のイジメが横行。でもその子はその子を嫌っている指導員にソックリ。
（もちろん、行動パターンが）だから、わたしもその子の事を好きになれない。
指導員全員と、子供達にも嫌われていて、学校でも嫌われ者。ほんと、その指導員にそっくり。

保育園内にある学童で指導員をしています。
クソガキ、ワルガキ大好きですよ。
活き活きとして楽しいし、彼らなりの『理由』を読み解いて共感していくのは
自分の子ども時代を取り戻す行為のような気もしてこちらのココロが大変満たされます。

しかし園の施設長はやっかいな人間で『発達相談員』と組んで
気がかりな子を広汎性発達障害に仕立てようと画策中…
去年の話になりますが件の子を名指しで『列べない子・ルールが守れない子』と学童の子に説明、
他の子にまで発達診断を始める始末…これに逆らった結果オイラはどうやら鬱病にされかかってるらしい（＾＾；

大人ってやだねーコレに対抗できない自分も嫌だorz

117 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2007/04/19(木) 06:50:20 ID:rv5HJNZK0
http://izanagi.iza.ne.jp/blog/entry/154757/

在日南朝鮮人のブログより
「日本の大学で銃を乱射すれば英雄になれたのに」

全く、韓国のマスコミと同じです。

この人物、日本国内のどこかで教師をしているみたい。



118 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2007/04/19(木) 06:57:41 ID:4pFJciY30
>>117
http://megalodon.jp/?url=http://izanagi.iza.ne.jp/blog/entry/154757/&date=20070419065613
魚拓取っておいた

>>364
いるねぇ、やたらと発達障害にしたがる指導員。
大人の思い通りにいかない子を組み敷こうとしているとしか思えない。
「おまいが人格障害でねぇの？」と言えたらなぁ。

>>366
したがるだけで職場内で騒ぐだけなら良いんだけど子どもと親にまで影響を与えるから…
なんとか法的手段に訴えれないかなと本気で考え中

ルールが守れない・列に並べないなんて低学年ではよくある姿だから名指ししてまで子どもに説明する必要ないと思うんだけどねぇ。
いじめに発展したらどうしてくれる。

>>367
『発達相談員』ってのはどこの誰？
ちゃんとした知識をもっている人間であれば、ルールを守れない位でいちいち騒がないでしょう。
親に言っちゃうわけ？指導員として失格。児童福祉の面でも問題ありだよ。ﾋﾃﾞｰ

>>368
学童の指導員じゃなくてなんか発達診断関係の資格を持つセンセイらしいよ。
俺が不勉強なのかもしれないけどとても子どもや親の気持ちを考えた行動とは思えない。

>ちゃんとした知識をもっている人間であれば、ルールを守れない位でいちいち騒がないでしょう。
>
それを病名が出る疑いがあるから周囲にはっきりさせないといけない！
って言うのさ。
で他の子どもにまで自分がどんな子かを選択肢で書かせるのさ。
さすがにこのアンケート結果はあいつらに渡すと何されるか判らないから俺が隠し持っているけどさ。

いじめに繋がると行けないから頼むから実名を子どもたちに言うのは辞めてくれって言ったけど
　『そんなのやってみないと判らないだろ』
　『（いじめが起きないように）見張るのがあんたのしごとだろう？』
ってアンケートと説明の翌日に施設長のこのセンセイに呼び出されて説教されたさorz
反省文まで書かされた

ちなみにその子は現在に至るまでこれといった病名も付かず
普通学級に通級してます。

まぁ確かにボーダーライン的な部分はあるけど、それを『出来ない子です』って実名あげて言うんじゃなくて
将来的に出来るようになるのを見越して指導・養育していくのが児童福祉だと思うんだけどねぇ。

こんな子と言うと『あんたは何も判ってない』って呼び出し・反省分なわけだけどorz

おかしなセンセイだねぇ。その人はなぜ学童にいるの？
放課後の第二の家庭でノビノビしている子供達を、どうして見張っているの？
そんなアンケートとっちゃって公表するのって、まずいんじゃないの？
だいたい発達障害児の可能性があったら、まず親御さんと学校と連携しなければいけないじゃん。
学童は民営ですか?児童福祉課に相談に行った方がいいような気がするよ。
いじめが起きる可能性も心配だけど、保護者の承諾なしに安易にアンケートをとっていること、
それを公表しようとしていることが問題だと思う。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

『うち（の学童）は学校の下請けではありません！』
…うちの施設長の言葉です…orz

因みにそのセンセイは市の保育園とかの仕事もやってるし、田舎の所為か
問題が判ってても手出しできない現状…
もう一回福祉課に行ってみるかな…でもウチの学童が分割する際にまた施設長が一悶着起こして申し訳立たないんだよなーほんと。


スレで愚痴ってすまんです。
でも本気でイッパイイッパイで田舎故の八方ふさがり。
何処かにいい手はないものか…

施設長逝ってヨシ。
だいたい発達障害の診断って医療現場ですることだし、専門家によって診断が違う事があるらしいし
学童では絶対やっちゃダメだよ。保護者からの相談はあったの？
ないのにアンケートとったとしたら、マズイんじゃないかなぁ。まして他の子まで。
学童は保護者からの相談を受けて初めて動くべきでしょ。それも『協力者』として。
学童主導でレッテル貼ってどうするんだ…　　診断をつけるのが良い事かどうかもわからないのに。
確かに早く障害に気づいて方向性を定めることは大切だけど、学童がそれをしていいの？
低学年の子供は誰でもつまづいて泣いたり笑ったりするもの。
日々違う子供達の様子を汲み取って対応していくのが保育者の役目なのでは。
何故発達障害にこだわるのか…　　特別支援を間違ってとらえているとしか思えない。

現場の指導員で誰か相談できる人はいますか？
父母会はどうですか？　

雇われている立場は弱いけれど、あなたの上司が行っていることは明らかにおかしい。ｳﾝ。
児童福祉課にアンケートもって相談にいっちゃえ。
それでやめさせられそうになったら、パワハラだし、労働局に訴えちゃえ。

>将来的に出来るようになるのを見越して指導・養育していくのが児童福祉だと思うんだけどねぇ
私もそう思う。過剰診断、早期診断の弊害は大きいよ。子供にとっても親にとっても。
「障害のある子」と線引きすることでその子にメリットがあるのかなぁ。
よく出来たら思い切りほめてあげ、上手にできない所は追い詰めず
長いスパンでみてあげるのが学童の仕事だよ。『適当』という余裕も必要だと思う。

なんかうまく表現できなくてスマソ。　皆の知恵を借りてガンガッテくれぃ！

でも、あんた診断受けてきてよ。
って言いたくなるのはいる。

興奮すると暴力振ったり、
棚のもの投げたりする。
その子が暴れると外へ逃げる子も。

車通りはほとんどないけど、
なんかあったら嫌だ。

いまはまだ低学年だから、
まだ力で抑えられるけど、
大きくなって力ついてきたら、
どうするんだろう。

学童の先生も一応「公務員」であって「児童福祉士」とかを持っていない
と、成れないかとおもうのだが？
最近はそんな免除なくても今は希望部署に入れるのかな？

その中で、「これは（発達障害）？」と思う指導員が居て、保健所なりに
連動して、親へ進める。
と言う構図にもなるし、『落ち着かない』と言うのも保育園・幼稚園の頃で
何かしら先生が気付いて言うはずだよ。

じゃないとすれば、今はそうではないってことか？

学童も福祉のなかの一部。



話し変わって、うちの子の事。
連絡帳に、
「学童中であだ名をつけられて、本児が嫌がっているところを指導員が
目撃しているのに、指導員はそのことについて『注意』はしないんです
か？」
と書いたら、連絡帳に書いた答えが、
『教育委員会／イジメ・登校拒否・セクハラ／相談、窓口のお知らせ
カード』
を同封されただけでした＿|￣|○

確かに教育と福祉は違う部門だけど、ちょ・ま・ゴラ？！と思ったのは


今度保護者会があり、私もなんかゴニョゴニョ言われるかもしれない。
録音テープで録音し様かな？とか思う。

【在日＆在日北朝鮮カルト凶悪犯罪の歴史・日本編】
1992年 8月28日 顕正会への入会強要 顕正会員 2名 逮捕 送検
1993年 3月26日 拉致監禁暴行 男子高校生失明 逮捕 送検
1996年11月 2日 覚醒剤取締法違反 顕正会員 逮捕 送検
1999年 8月 入会強要で暴行 男子高校生骨折の重傷
2000年12月 入会強要 顕正会員 山口 朝子
2000年11月 入会強要 森田 議文 中原 ムネハル 小川 ジュン 北森 某 事情聴取 厳重注意
2000年 9月 恐喝・入会強要 顕正会員 長井 光二 示談
2000年 5月 2日 顕正会員が強制わいせつ・余罪多数 丸山 陽三 立件 逮捕
2000年 3月18日 顕正会員が違法射撃 秀島 裕展 逮捕 送検
2001年 7月25日 顕正会員が住居侵入・暴行 田中 えりな 逮捕
2001年 7月 2日 入会強要・暴行 桜井 祐也 太田 隆司 高橋 康晃 逮捕
2001年 3月 4日 入会強要 顕正会員 武藤 ひさ子 解雇
2001年 2月25日 入会強要 顕正会員 事情聴取 厳重注意
2002年 6月15日 殺人・覚醒剤取締法違反 顕正会員 宇高 明男 宇高 聡 起訴
2002年 6月15日 殺人 顕正会員 宇高 明男 逮捕
2002年 5月 顕正会への入会強要 小池 淳子 厳重注意
2002年 4月 顕正会への入会強要・殺人未遂・暴行 前川 某 逮捕
2003年11月11日 顕正会への入会強要 松野 登志彦 和田 茂樹 逮捕
2003年 9月19日 軽犯罪法違反（つきまとい） 顕正会員2名 逮捕 送検
2004年 6月　　 ジャパネットたかた契約社員（３７）約５１万人分の顧客情報を記録して流出させる。
2004年 9月14日 大阪教育大付属池田小学校殺人事件 宅間守死刑執行。
2005年 5月 5日 監禁 石川 秀樹 行徳 祐一 逮捕　「　起　訴　猶　予　処　分　」にて釈放。
2006年 7月 3日 傷害 群馬の中沢誠が元短大教授(71歳)を暴行、顕正会群馬県施設に一斉捜査。
2006年12月　　　　埼玉・行田市で溝口順子容疑者（４７）ら２人が器物損壊の疑いで逮捕、ほか二名別件で逮捕
2007年 1月11日　「顕正会本部」を初捜索　大学生に入会強要、「神奈川県警公安１課」が３人逮捕
2007年 2月　　 派遣社員の顕正会員が派遣勤務先から約９００万件の個人情報を持ち出し逮捕。
2007年 4月 奈良の騒音おばさん実刑確定。刑務所送りになる。
2007年 4月19日　１９９９年９月池袋通り魔事件 造田博被告（３１）死刑確定。

学童って仕事を考えると資格の有無にかかわらず
　・宿題を見る
　・いじめ等への子どもたちへの対応
ってのは必要だと思うんだけどねぇ。
人間扱ってるんだよ？

『教員資格がないから宿題指導には応じられない』
とか>>375さんのあだ名の件とか対応しないのって怠慢だと思う。

嫌なあだ名の問題なんて言われた子も言った子も精神的成長の大チャンスやん！

>>374
そういう意味では診断とか必要だし専門家の意見が欲しい事っていっぱいある。
でもお抱えじゃなくて第三者的な人が欲しいな…

>>373
ありがとう！子どもたちの事は大好きなんでなんとか頑張ってみる。
月曜に一度役所に相談に行くよ。

資格に関しては（自分、無資格orz）>>377に書いたみたいに資格がないとできない！って
言い出すと教員資格やら保育士資格やらかなりマルチな資格修得が必要で、
正直、其の割には実入りの少ない仕事だと思います。

その辺りをカバーできる専門の資格が欲しいよなーって考える今日この頃。

>>375
> 学童の先生も一応「公務員」であって「児童福祉士」とかを持っていない
> と、成れないかとおもうのだが？
> 最近はそんな免除なくても今は希望部署に入れるのかな？
> その中で、「これは（発達障害）？」と思う指導員が居て、保健所なりに
> 連動して、親へ進める。
> と言う構図にもなるし、『落ち着かない』と言うのも保育園・幼稚園の頃で
> 何かしら先生が気付いて言うはずだよ。
> じゃないとすれば、今はそうではないってことか？
>
その連動で『センセイ』が絡んでくるわけですよorz
保育園時代（ウチの保育園の子でした）センセイが『気になる子』として小学校に意見を上げて
現在に至る。その子自体は診断など受けているけど結局病名付かずです。
小学校へ担任が上げる報告書の書き方などにも絡んできて見方によっては『病気を作りたい』
様に見えます…

>379
病院行って先生に「病名付かず」なら尚更正々堂々に「病気じゃない」と私が
太鼓判押したいよ！！

「病気を作る」ってやな感じ。
むしろ、そいつ等の方がやんでるよ！！

なんか、ホント今の学童ダメだな＿|￣|○

とりあえず来週保護者会なので頑張れるだけ頑張ってみます。
それで改善されるか解らないけど、言わないと損だ。

ハッキリ申し上げると、あなたのお子様に止めて欲しい、とこういうわけで。
それ以上にとにかく憎いから、みなさんも異常者を一緒に苛めましょう、って感じね。
うちにもそういう指導員がいるけど、親子共々、みんなに好かれているなら心配なし。
嫌われているなら．．救いなし．．かな。学校で良い先生が担任になるとか．．
または苛められっ子の親同士で結託、これが一番強力、だね。
でもとりあえずは役所に相談でしょう。

>>375

学童保育って、いろんなところがやっているんだよ。
父母会、会社、社会福祉法人、自治体、個人・・・・・・
いろいろあります。

内容もいろいろ。
資格の有無もそれぞれ。
法律で決まっているわけじゃない。
いろいろ。

＞382
そうですね。
民間で作っている所もありますものね。
うちの子の通っているところは、「退学」「入学」の激しい所なので、気持ち
「？？？？？」
と思ったり、自分の頃とかも思い出したりして勘違いしてました。

申し訳ないです。

>>375
さっそくのレスありがとうございます。
ご参考になってなによりです。
382ではぞんざいな口調でごめんなさい。

学童保育は本当にさまざまのようですね。
宅地開発業者の経営する学童もあるようですし。

法律はできましたが、資格・面積などについての公的な基準は定められていないようです。
それがいいことか悪いことかは、微妙な問題ですが。

うちの学童にいるロリコン指導員、なんとかならんかなぁ。
傍目に見てれば分かるんだけど、女子への接し方と男子への接し方がまるで違う。
男子が寄ってきても「今忙しいんだ」「分かったから寄るな」などと言う。
女子には自分から寄っていき、後ろから抱きしめたり、無理やり膝に乗せたり･･･。
セクハラまがいのスキンシップを受けた女子児童からちらほらと苦情がでているんだが･･･。
あと、不公平な扱いを受けた男子児童からもね。

あたしも彼と同じくバイトのような立場だから偉そうなことは言えんけど、それとなく注意してみようかなぁ

今度PTA総会があるのですが、出席する場合子供より帰りが後になってしまう為
子供が家に帰っても誰もいないとかで困る場合は、図書室に預ける事が可能なのですが
学童通ってる子は、学童に預けちゃっていいものですよね？

>>386
それをここで聞いて応えが出ると思ってるのか？
個々の学校や学童の事情だろ。
学童で聞け。

>>386さん、気にしないで下さい。
ニートが指導員のふりして時々もぐりこんでいますから
先生にお聞きになればだいじょうぶかと思いますが．．
図書室は誰でも入ってこれるし、怖いですよね。

>>364です。
今日役所にいって相談してきました。
一応重くとらえてくれて、部長・課長に相談してくれるそうです。
ただ、現状実害（父母からの訴え・裁判沙汰・事故・いじめ）がないために表だった動きは取れないだろうし、
動いても聞いてもらえない（施設長、困った人で有名人らしいです）し、情報の蓄積しかできないみたいです。
他の相談できる機関があれば紹介はしてくれそうです。

後半は施設長に対しての大暴露大会になってました。
あの人ほんとに何処でも迷惑かけてまわるのね…orzｷｲﾀｺｯﾁｶﾞﾊｽﾞｶｼｲ
それでも保育園も学童も子どもは沢山来てくれて、その子達には楽しいひとときをすごさせてやりたいと思います。
こんどは父母会で相談してみます。

>>389
乙！情報の蓄積が大切。
保護者からクレームが役所に行った時に効いてきますよ。きっと。ｳﾝ

喧嘩ばっかりするみたいで困ってます。幸いにも怪我沙汰にはなっていませんが、いつかは怪我をさせたりしたりしそうで…。まだ一年生なのに上級生に負けずに張り合ってしまうらしく、かといって仲間外れにされる事も無くて微妙な感じですが。対処方法などありますか？

>>391
上級生から『生意気！』って思われなければ大丈夫なんだろうけど…
仲間はずれされてないってことは１年生『だから』甘く見てもらってる部分もあると思う。
上下関係重視しすぎも駄目なんだろうけどやっぱりお兄ちゃんお姉ちゃんには従うように
働きかけるのも一つの手かと。

乱暴な事言ってしまえば痛い目を見て具合を覚えるってのもあるんでしょうけど…
ケンカするばかりなのは案外その過程なのかも。

>389
教育（関係）庁へ電凹。
あの中に、学校関連の「いじめ・セクハラ・ひきこもり」相談のできる
電話があるので、施設長を一気に片付けられるかもしれない。

>>393
そんな簡単に片付くなら、もういないって。

>>393　保護者を巻き込んでます？保護者と一緒に頑張って下さい。

>>395
表立った公明正大なやり方では、よっぽどのことがない限り無理。
調査しますとか言ってもね、
こういう苦情がきてますけどどうなんでしょうみたいな問合せを、
市？とか、下手すりゃ本人にして、
そんなことはありませんて言われたらそれでお仕舞い。

私情を挟めるコネが必要。
市町村の教育長くらいじゃダメ。
例えば、少なくとも都道府県の教育長クラスで、
市町村の教育長に絶対命令が出せるくらいの人ね。

>>396
学童は教育行政の管轄ではありませんが。

>>397
クラスと言ってるだけですが？
言わんとしている要旨もそこじゃないしね。

そういう揚げ足取りが多いよなぁ。
さすが２ちゃんねる。

県政がからむのは、大きな事故レベルだよ

市町村の行政はガッツリコネってるし、自浄機能がないからどうしようもない
正論を積み上げて動かすしかないよ

>>389です。
取りあえず、当該児の親には役所に相談に行った事を話しました。
併せて、一年かかった事をわびました。
当時、施設長とセンセイは『親には了承を得た！なんでもしてくれと言っていた』とごり押しでしたが、内容を聞いたら当然怒ってました。
子ども経由でどういう風に話が伝わっているか近所の親にも聞いて見るそうです。
ほんとゴメンよお母さん…暴挙を止めてやれなくて。

今年も『気になる子』のあぶり出しが始まっています。
俺が去年日誌に４−５月に１，２度書いてしまった乱暴・ケンカなどの状況から『去年、度々問題になっていた子なのでよく見張って問題がないか記録を取るように』だそうです。
１−２度がなんで度々なんだか…。

今年は自分は担当を降ろされ、サポート側なので今年は記録を付けない（付けさせてもらえない）のですが、メイン担当の新人の子に『（問題行動を）書けないようでは見てない証拠』なんて言っていたみたいです。>>396

>>396
その辺は役所も施設長の性格を理解していて施設長本人に言ってはいけない事を理解しているみたいです。
＃別件でかなり施設長に対して不信感を抱いている様子です。

>>400
それでも、まだ動けてないんでしょ。
具体的にいつ動くかは、
いや動くかは(ry

こんなことを言うのもなんですが、
担当の新人とか言ってる段階では無理でしょう。
一刀両断にズバッと、
極端な話をすればあることないことなすりつけてヤメさせるくらいの力のある人が動いてくれないと無理。

今の世の中、悪いヤシがいて被害にあってる人がいてもね、
その悪いヤシの人権も守らなきゃいけないって変な風潮なんですよ。
被害と悪いヤシの人権とを天秤にかけて、
悪いヤシの疑わしき部分(証明できない部分)は、
疑わしきは罰せずで天秤から降ろされてしまうんですよ。
ノートレランスでズバっとやって欲しいもんです。

>>400
お母さんが現状を知り、他の保護者と一緒に動いてくれるといいですね。
お役所仕事で首切りは、法を犯す位のことでないと無理みたい。
保護者、現場の先生が現状を訴えて、役所がだめなら市議を巻き込むなどして
子供達を守ってください。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>401
まぁね、その現状は判ってます。
こういう行動をして自分を慰めている部分もあるのは事実。
理事長も動いてくれているみたいだし、手札を多くする意味でも色々なところで現状を話しているって言うのが今の段階だと思ってます。
>極端な話をすればあることないことなすりつけて
>ヤメさせるくらいの力のある人が動いてくれないと無理。
>
まぁ施設長がそういう人間ですね。これまでの被害者が
病気扱いされて辞めさせられた人が３人
更新時に１時間しか契約してくれなくて『コレが無理なら辞めろ』って言われた人が２人
『鬱病になりやすい人間』と表現されてセンセイと結託して無能人間の評価を与えられている
園長１名職員３名
コレを守ろうとして『園長、あなたが聞き分けないと理事長が困る事（クビ）になる』と脅されてる理事長が１人
って辺りですかね。ここ数年の間では

>>402
手駒、というと言葉が悪いんですが色々な方向から動ける人を巻き込んでいかないと駄目なんだなぁと去年１年かけて学びました。
職員だけでやっても精神病扱いされるだけ。

元々、施設長が共産党員（まぁ福祉とは切っても切れないって言う部分はある）でね、こないだの市議選でも共産党関係の人が投票のお願いにくるんだけど（田舎だからどの議員関係者も非公式で来るよ）
『あの施設長をなんとかできないならあなた達に一票を入れる意味はないよ、身内の非道をなぁなぁで済ませられるのなら他の党でも一緒だよ』
って言っておきました。
結局何処に入れたかはまぁ個人情報って事でご勘弁を。

おはよう
ひさびさに書いてみる
おいら、元気だよ
また、異動したけど、
どこの子も、やっぱり
子どもは、かわいいね

話豚切り、ｽﾏｿ

>>403-404
学童はどういう運営なんですか？
あきらかなハラスメントだよね。ﾋﾃﾞｰ　管理職の人間としてレベル低すぎ。
記録はとっておいた方がいい。やめさせられそうになったらそれを見せて
「労働局に駆け込みますが、何か？」と言うべし。


うちの学童にもとんでもないのがいて、保護者や職員がいくら電話で訴えても無駄だった。
「今までに何人の先生がやめていったことか...困ってるのよねぇ」といいつつも、管理監督する事務局も手を出せなかった。
「言葉は消えちゃうからだめなんだ、誰でも自分が悪者になりたくないんだ。」と悟り、
児童福祉の現場で児童に対して言葉の暴力での虐待があること、
適切でない保育が多すぎること（具体的な記録も提出）、
職員に対してのハラスメントはパワーハラスメントの領域を超えて完全にモラスハラスメントと受け取っている、と訴えた。
学童は公設民営なので福祉課と市議に同じ文書で訴えた。
これでやっと事務局が動いたよ。『主任降格』という措置だったけれど、
きちんとした人事評価をし、サービスの改善に努めるって言ってくれた。
気の強いパートのおばちゃんが事務局脅したという見方もあるみたいだけど、レベルの低いのは相手にしない。
一市民だし納税者だし、言うべきことは言わしてもらう。

無駄なエネルギーをつかわずに保育に専念したいです。ﾊｲ

>>406
公設民営…になるのかな？民間保育園を建てた時に併設すると補助金が出るとかで併設されました。
田舎な為か結構泣き寝入りで辞めていく人おおいし…労働組合だ！なんて言い出す人も居たけど結局身内（共○党系）は可愛いのかぱっとしないし…
まぁ徐々に流れは変わりつつある気がするので色々なところに情報を漏らしつつ頑張ろうかと思います。

>無駄なエネルギーをつかわずに保育に専念したいです。ﾊｲ
全くその通りですよね〜。

>>407
共○党系なら幹部が知ったら放っておかないかも
都道府県の連協に相談するのも布石を打つことになるかもです。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~Gakudou/chiiki_info.htm

>>408
！？連協をすっかり忘れてました…施設長の問題は学童だけでなく保育園全体の問題だったので頭になかった！
　：
ってウチの県は無いんだけどね〜
取りあえず隣県の所に相談に行く事にします。
ありがとう。

なんかここに書き込んで良かった〜毒吐きだけでもできれば…と思ったけど色々と教えてもらえてとても嬉しいです。

>>409
一年に一回だったかな…パート、アルバイトさんも含めた現場の先生に連協からアンケートあります。
労働条件についての質問が多かったかな。労働改善に熱心ですよね。
政治色が強い団体だけに色々意見があるけれど、学童保育を引っ張ってきているのは確かですよね。
その本家本元運営の学童がこれじゃマズかろう。案外連協が効き目が一番なのかもしれないですね。

私もハゲになりかけながら、胃薬を飲みながらパワーハラスメントと一年間戦いました。
現場のパートさん、職員さんと一緒に危機感を持ち、常に話が出来たことがエネルギー源でした。
学童で仕事をし、子供の頃の記憶が鮮明になり、低学年の時の担任から受けたイビリ、その時の親の対応力の無さ、
それが自分の人格形成にどれだけ影響したか、大きなトラウマになっていたかに気づきました。
とんでもないセンセイが世の中にはいます。子供は対処できません。表現もできません。
教育現場は保護者の目が届きやすくなっているけれど、保育園や学童はまだまだですよね。

地方のガンジガラメの人間関係の中での行動は、本当にご苦労が多いことと思います。
でも声を出さなければ。黙って見過ごす方が楽だけれど、それじゃ子供達が可哀想。
小さな小さな布石を打ち続ければ、きっといつか大きな力になるはずです。

あなたの行動力にとっても励まされています。一人では出来なかったと思うから。
よかったら経過報告してくださいね。

読み返すと分かりにくい文章で…　　ｽﾏｿ
自分自身が一人では行動できなかったとつくづく思うんです。
保護者や現場の先生の意見が上に届くともっともっと効力でますよね。ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ

あぼーん

キャブ車が全部終るだけだよ。

すみません書き込みする所まちがえましたｍ＿ｍ

で、書きたかったこと。

学童の帰り、集団下校する。
その間がもう、いじめ大爆発。
職員も観ているのだが、学童を出てから無視。

私はそれを何度も目撃して、止めているのだが、機能の保護者会で
「帰りの集団下校でいじめをみかけるが、学童的にはどう思うの？」
と問うたら、
『地域で観てください』
との解答。

そんなもん？

>>415
下校行程の安全責任などが何処にあるか、という点がうやむやになっているのが問題ですよね。
責任部署を話し合って決める必要があるんでしょうね。

それにしても学童を出てから無視は…
いじめの現場での対処は地域で見るのも一理あるけど
学童でも指導は必要だと思うけどねー
翌日みんなで話し合うとかそういう事後対処はしてくれないの？

>>413
ところで非常に気になるｗ

保守age

hosu

>>419
干すなっ！

さすがに学童もお休みですか。

>>415
一度かばった事があるが、苛められるのにはﾜｹがあるとｵﾓﾀ
誰かが来ると、「この人はボクと無関係、ボクの母は美人です」ﾀﾞﾄ

「苛められるのにはﾜｹがある」はある程度真理だけど、
「苛められる方も悪い」には何の真実もない。
集団での幼稚なイタズラに加担しないってだけでイジメの対象にもなるし、
もちろん成績がいい・容姿がいい・大人受けがいいなんて理由でも。

>>423
＞もちろん成績がいい・容姿がいい・大人受けがいいなんて理由でも。
その逆もあるね。
成績が悪い・容姿が悪い・性格が悪いとか。

>>891
>>892さんのおっしゃるとおり、もんじゃ焼を大阪民国に持ち込んだ場合、
ﾊﾟｽﾎﾟｰﾄ不所持と同等、または、それ以上に悪質であるとみなされます。
また、白い粉はすべて検査されます。
お好み焼き・たこ焼き・うどんに使用する、893が使用する以外、すべて没収されます。

>>892
うどんの件ですが、きしめんは真っ黒のつゆでもよいようです。

>425はどこの誤爆やねんｗ　ﾊﾗｲﾃｰ

伸びてると思たらｗ

なんじゃこりゃ？www

元ｽﾚ発見
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1155456839/
887 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2007/05/06(日) 18:47:15 ID:9gAYZYEe0
国立から新大阪まで行きたいのですが
・東京〜新大阪の乗車券購入ずみ
・東京〜新大阪の新幹線自由席特急券購入ずみ
で
・国立〜新宿のSuica定期券あり
なのですが、当日はどうやって乗車すればいいのでしょうか？
１．国立からSuica定期券で乗車
２．東京駅で・・・？？？？
どうすればいいのでしょう。
超初心者です。分かりやすく教えてください。。
888 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2007/05/06(日) 20:38:58 ID:Dl3oWkgI0
新宿から東京まで丸の内線を使う
889 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2007/05/06(日) 22:46:16 ID:S//Mw+LY0
>>887
そのまま新幹線の改札通ってください。
890 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2007/05/07(月) 02:13:05 ID:EWCMDSmQ0
>>887
ﾊﾟｽﾎﾟｰﾄはお持ちですか？
お持ちでない場合、新大阪の改札を出られません。
逮捕、強制送還されます。
(使用言語の違いで、大阪国民になり済ましてもばれてしまうようです)
改札を出られても、ﾊﾟｽﾎﾟｰﾄ不所持で東京都民であることが発覚した場合、
懲役15年以上または死刑、最高刑は「大阪で終身刑」になります。
(東京都民以外の不所持は、懲役3年以上7年以下、執行猶予の場合あり)
また、ﾊﾟｽﾎﾟｰﾄがあっても、東京都民を狙った発砲等のﾃﾛも多いようですので
無暗に東京都民であることを明かさないよう、十分にご注意ください。

http://o.pic.to/5eihq
究極の画像！

>>429つずき
891 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2007/05/07(月) 08:59:07 ID:VkxHt0JR0
>>890
友人が逮捕されてしまいました。
今度、もんじゃ焼きを差し入れようと思っていますが、
大阪では無理でしょうか？
892 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2007/05/07(月) 09:59:56 ID:re2Izitw0
もんじゃ焼きなんか差し入れしたらお前も帰って来れなくなるぞ。
つゆが真っ黒のうどんも厳禁。
893 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2007/05/07(月) 14:07:39 ID:EWCMDSmQ0
>>891
>>892さんのおっしゃるとおり、大阪民国にもんじゃ焼を持ち込んだ場合、
ﾊﾟｽﾎﾟｰﾄ不所持と同等以上で、さらに悪質とみなされます。
また、白い粉はすべて検査されます。
お好み焼き、たこ焼き、うどんに使用する、893が使用する以外のものは、すべて没収されます。
894 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2007/05/07(月) 23:12:33 ID:5kS9I04r0
>>892
納豆をお忘れで？
ただでさえアレなのに某番組制作の本拠地だと
やばい、これ以上書くと俺、消される
895 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2007/05/08(火) 07:33:07 ID:4IPDkizeO
>>891
嘔吐物は検疫でアウトです。

karaage

支援age

とある事で特定の子に意地悪をしてる子がいて。
その子の親が役員。役員会で、やってる子もやられてる子もいて、
先生から、やってる子が他の子を煽って意地悪してる、
ということがあがった。
（かなり酷い状態なので、先生としても苦渋の選択）

だけど、やってる子の親、やられてる子の親に謝りもしない！！
やられてる子の親のほうがむしろ気を使っている。
非常に腹立たしかった。
やられてる子の親も、我慢してないでブチ撒いちゃえばいいのに。

働いてるから学童に入れてるのに、
なんでこんなに行事に参加しなきゃならないのか？
全員の親が係にされて、2泊3日のキャンプ？
行けるわけない。

>>436
親の都合で学童に押し込んでるんだから
それくらいやってやってもバチはあたらないでしょう。
親が全員係にされてってことは民営なんでしょう。
民営ってことは、他人任せじゃないんですよ。
自分達(親)が、指導員を雇って子どもを預けてるってことです。
働いてるのに係をやらされることが不満のようですけど、
民営では当然の　義　務　です。
やらなくても死なないような遊びのイベントが多くて、
手がかかるってのは反対意見もあるでしょうが。

嫌だったらヤメたら？
でなければ、公営公設で何もしなくていい学童があるところへ引っ越したら？
それとも、私は係はやりたくないから月１０万円払いますって言ってみますか？

>>437
本末転倒

いや、気持ちは分からなくもないが、その意見はおかしいよ。

親は平日働いてて、休みもとれなくて、家に入れないから、学童に預けてるわけだが。





と、全児童対策施設（公設民営）の指導員が言ってみる。

うちは保護者運営。とりあえず父母会の用事や行事は、
割り当て分はちゃんとやってるよ。
合宿とか、親子でいくと結構面白いなぁとか思っちゃう。
子供の普段の様子が垣間見えるし。

こない人は全然こないよ。とがめられてないみたい。
ただ、役員関係が当番あたらないとずるいなぁとは思う…。

>>440さんの言うように子どもの様子が垣間見えて凄く良い面もあるんだけど
学童の存在理由を考えると>>436さんの気持ちもよく判る。

全員参加なイベントはもすこしライトな内容でも良いのかもしれない。
でもキャンプとか出来たら楽しいよねーウチでは出来ないからうらやましい。

職員@東京(♂) ◆nkxo45kK9A 　へ

あんた、いつまで書き込みしてるの？
あんたの書き込みなんか、目障りなだけ
みんな真剣なんだから、あんたも真剣に仕事しな！！

>>438
おっしゃるとおり本末転倒だが、それが民営学童の現実。
個々の親の負担量は、色々だろうけど。

>>439>>441
忙しいのは、>436だけじゃないんだよ、と言いたい。
単に、気持ちは、などとは言って欲しくない。
道理です。
サービスを受けるものが、何かしらの負担をするのは当たり前。
働いているから学童に預けてるなんてのは、論拠の薄い道理。
鍵っ子にしとけばおｋ。
昔は、共働き家庭の子はみんなそうだった。
こどもの色々なことを案じて学童に入れるなら、相応の負担をするのが道理。
学童を立ち上げてきた先人達に比べたら(ry
もっとも、保育に必要かどうか疑問なコトも多いけどね。

>>442
子どもらがお世話になってる人に、言う言葉じゃない。
金銭面で劣悪な労働条件でやって下さってる指導員さんに言う言葉じゃない。
まぁ、職員＠東京さんが、どれくらい貰ってるか知らないけど。

>>443
うむ。
だが、全員参加が絶対なのか？
いけない人は非難されるべきなのか？

おっと失礼、
＞個々の親の負担量は、色々だろうけど。
ってことだね。
なんらかのかかわりを持ってほしい、ということには賛同。

おいらは、>>436の読み方として、全員にｷｬﾝﾌﾟの参加義務があると読んだから。

>>443
忙しいのは>436だけじゃない。のは確かに。
でも、値段が見合うかどうかは別として『保育料』という対価を納めてサービスを受けているわけだからねぇ。
その上でいろんな負担が当然と思えと言われても困ると思う。

立ち上げた先人達に比べたら、ってのも確かに道理だけど
それをするのが当然、じゃなくてさ、そんなことしなくても安心して預けられるように頑張ってきたんじゃないの？＞先人
そのための指導員の給料保証とか、地位向上とか仕事としての理解とかの運動とかしてんじゃないのか？

因みに、オイラも全員参加義務と読んだ＞キャンプ

>>446
＞それをするのが当然、じゃなくてさ、そんなことしなくても安心して預けられるように頑張ってきたんじゃないの？＞先人
いろいろ聞いたりすると、そうでもないらしい。
あくまでも、「らしい」=「伝聞」だけど。

職員はジエンを指摘されてるよね　ｗ
あまり意味のない書き込みをどこでもして、荒れる原因を作っている

>>子どもらがお世話になってる人に、言う言葉じゃない

↑みなさん、この言葉をどう思いますか？この違和感＝職員の書き込みへの違和感
こんなところで職員の書き込みを見ても、イライラさせられるだけです

>>448
おまえのほうがウザいよ

>>446
>値段が見合うかどうかは別として
そこは別にできないでしょ。ｗｗ
金があれば、親が出張らなくてもたいていの事は解決出る。
保育料＋行政の負担で足りない分で親ができることは親がやらなきゃ誰がやるってとこですかね。
連協とかの啓蒙的な活動も、
運営する金が充分にあれば必要なくなることが相当あるでしょ。

うちの市内の学童連協の去年の決算報告を見ると、
総予算が約１億で学童児が約500人。
子ども一人当たり20万です。
保育量収入がどれくらいだか忘れたけど、
生活保護世帯以外は、\7〜11kなので、6000万くらいだと思う。
運営費だけで市が4000万負担している。
これが多いのか少ないのかは別にして。ｗ
その他に、学童の建物は市の所有物で、
修繕費は運営費とは別に市が負担している。
それでも、指導員さんの経済的労働条件はよくない。
正指導員が15万/月+俸給2.5月分/年で年功による昇給はなし。

>>447
自治体が枠組みを作ってくれたところは、
そうでもないらしい？

>>450
見合うかどうかは別としてと言っているのはね
役所なり運営団体が定めた額であって十分かどうか別って事よ。
親が出張らなくても十分な金が欲しいのは皆が考えるところ。

つか話がそれてるぞ、親の出張る負担が当然と言われりゃこまるってのどうだ？って事だろ？
俺は困る親の気持ちも判るって言っているわけで。
俺ら指導員もカテゴリとしてはぶっちゃけサービス業なんだから、
親の労働負担は当然って考えちゃいけないんじゃない？対価たる金銭が十分かどうかは別として。
って思うのよ。

>>450
>自治体が枠組みを作ってくれたところは、
>そうでもないらしい？
それもある、てか、まあ、これはまた別のことかもしれんが、
自分たちの勢力や主張のために
引き込もう、引き込もうとする人たちもいたようだ。
(今もいるかな・・・ここ→ttp://www.osakagakudou.com/とか)
その一手段としての活用ね。

そんなことより、

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070523-00000016-yom-soci

(((((;゜Д゜)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>451
大きな負担になっているのは、どこの親も同じ。
で、やらなきゃならないことがある。
でも、人を雇う金は足りない。
じゃぁ、誰がやる？
やりたい人がやれば良い、では誰もやらなくなる。
学童は崩壊する。
崩壊して困るのは預けたい親。

漏れも理屈をこね回してはいるが、
理屈がどうであろうと、親がやらなきゃ運営していけないという事実を受け止めて欲しい。
民営の学童はね。

行政が沢山お金を出してくれて、
完全にお抱えでやってくれているところは、
預けっぱでおｋだろうけど。

職員@東京(♂) ◆nkxo45kK9A はスルーが暗黙の了解（構うと居つくので）
よろしく

はーい

日曜日に学童の指導員さんのお給料についての保護者のみの会議がある。
だがしかし、給料問題の背景には指導員に対する
保護者側の不信感のようなものがあるらしい。

指導員抜きで会議してもいいものか、どうか。

どの辺に不信感？

>>457
民間運営の立場として、指導員ぬきで「会議」するのはアリだと思います。
しかし、ただの悪口大会にならないよう気を付けてみては？

不満のある指導員の給与を下げたいのかな〜。
でも、良い指導員だったとしても会費をあげてまで給与を上げようというのは
あまり聞いたことがないです。

保護者だけで話し合いをしたあとに指導員側とちゃんと話せればいいですね。

>>458
うちの学童はおやつがすべて手作りなんですが、
そのため指導員が10時前後から出勤しています。
子供たちが帰ってくるのが早くて2時としても3人で
4時間もおやつ作ってんのか？さぼってんじゃねえの？
的な不信感じゃないかな？と。

>>459
4月の保護者会で給料の話題になったのですが、
その後どこかで勝手に決められたらしく、
（保護者会の時点では指導員の意見も聞いてから決定しようとなっていた）
指導員には決定事項として伝わったんです。
指導員としてはそんなの納得できませんよね？

というわけで緊急会議となりました。

金銭的な余裕はない民営なので、元々のお給料も安いです。
なのにその上を行く待遇悪化を決定事項として伝えられたら、
指導員はイヤになりますよね。

うまくまとまることを願っていますがどうなんでしょう・・・。

>>460
人数にもよりますけど４時間かけておやつを作る　『だ　け』　となると相当大作ですよね。
でも他にも掃除とか遊びの準備、指導員間の打ち合わせ等考えますとその位からの出勤は必要じゃないかと考えます。
給料を下げる、よりはサービス内容の拡充を求めるって方向の方が円満な気がしますけどね〜

因みに、オイラも指導員なんですが
１０時頃出勤で１３：３０頃までは併設保育園の業務補助しています。
１７：３０以降も１９：００以降の保育園閉門まで業務補助です。

おやつは給食室で作ってくれるので心配ないですが、２〜３時下校と考えると
純粋に学童の準備に当てられる業務時間は３０分〜９０分。
指導員間の連携とか、部屋の掃除、備品の修理、あそび・工作の準備子どもの様子の伝えあい等、
実際の保育以外に必要な業務を考えるととても足りないなぁと思います。
せめて正午から学童の業務に指導員全員が専念できれば…と

で、手作りおやつとなると量や内容にも寄るとは思いますが準備、片付け込みで１時間前後は必要ですし
それと上記したような業務を考えると３人で４時間というのはあながち多すぎる時間ではないと思います。

皆さんレスありがとうございます。
私なりに考えてみたのですが、まず問題なのは、

１、明確に決められた就業規則がないこと。
２、学童が解説された当初からいる指導員が権力を持ちすぎていること。
　　(その指導員がいないと何もできない状態)
３、指導員の人間関係がうまくいってないこと。
　　(２が原因で新しく人が入っても続かない)

１については、普通に職場として考えた場合、早出、残業などがある場合は
申請したりするものだと思いますが、それが適当なんです。
そうすると時給制で働いている場合はお給料が欲しければ早く来たりしますよね？

２についてはボス的指導員の話を聞いてみたのですが、
どうしても自分の思い通りにしたいんだ。という気持ちを強く感じます。
おやつにしてもそのボス的指導員の頭の中で考えたおやつを
ほかの指導員が手伝って作る、というような状況です。
献立も何もなしでただ自分がこうしよう！と思ったことをするっていうのは、
いかがなものかなー？って思うんです。

3についてはボス的指導員の友人も一緒に勤務していて（パートですが。）
その二人が中が良いとどうしても後から入った新人指導員は浮く形に
なります。そこで3人でうまくやれるよう努力するのなら良いのですが、
自分たちのやりかたを貫こうとするため、「新人は使えない。」といわれます。

明日の会議では、『指導員にとっては職場としての学童だ』っていうのを
理解してもらって就業規則を作り、社会保障的なものも整えるという方向で
発言しようかなと思います。

>>463
頑張ってください。

954 名前：実習生さん ：2007/05/27(日) 09:19:59 ID:pQsS8StO
>>952　政治家はダメになるヤツは自己責任と考えているからでは？
実際、学童に勤めてそう思ったし、そう思ったからこそ、一部上場の企業に
就職した。自分の子供にはより高い教育を受けさせたいし、学童に預けるとしても
対極のエリート塾にも通わせて、子ども自身に対比を経験させたい。
まあ、給料が良いと学童は無理だろうけど．．
学童の一番の悪いところは指導員のレベルにあると強く身にしみた俺でした。

>>463
頑張ってくださいね。
早出、残業が申請できたり具体的な就業規則があるのはとても良いと思います。
うちら閉門から１時間は帰れないけど残業無いですから

おやつに関しては献立を要求してもばちは当たりませんよね〜
季節のモノとか、突発的なメニューがある日もあるでしょうけどそればかりではないですから。

>>465
> 学童の一番の悪いところは指導員のレベルにあると強く身にしみた俺でした。
なんか耳が痛いorz
と言っても俺らに出来るのは安全を確保しつつ
遊ぶ場所、時間、ネタを提供するだけだしなぁ…
今いる父母さんはそれで満足してくれているみたいだけどいったい他にどういうニーズがあるんだろ？

>>遊ぶ場所、時間、ネタを提供するだけ
そう考えて、それを実行してくれているのは父兄にとっても、児童にとっても
良い指導員だと思う。しかし実体は．．

>他にどういうニーズがあるんだろ？ 

今の普通の学童に求める気はないけれどニーズは
>>339-340が実行している部分だと思う。

私は、近所のボランティアさんに職業の体験談をきいたり、得意なことを教えてもらえるといいと思う。
お蕎麦屋さんや寿司屋さんのタイムスケジュールとか、編み物やペンキ塗り。
現実的じゃないから求める気はないけど。

今は教師やってますが私が学童の指導員時代に
目標としていたものは最低限の礼儀、
帰ってきたら手を洗って宿題をしてなどの基本的な生活リズム
学童を出た後、保護者の方の帰りが遅いときでも宿題を終え、お米を洗ったり簡単なものなら自分料理
できる生活力などを主としていました。（だからあえて無洗米を使わなかったり）
もちろん異年齢の集団遊びなどを通じての人と人との関係作りや工作、野菜作り
などの体験、一輪車、けんだまなどを使っての出来る喜びの発達
や保護者間の関係強化なども
目標にしていましたが、基本学童は親に変わって基本的生活リズムをつける場所
だと思っていました。
私の勤めてたところは3年生までだったの4年生以降早く帰るようになった時
保護者の方々に不安を与えないようにと長い見通しでやっていました。
すぐに結果が見える指導ではないだけに保護者の方にはわかってもらいづらいかったの
かもしれませんね。
今のニーズは英語を見てほしいなど勉強中心なのでしょうか？

私が指導員の頃は普通、障害児に対してもしっかりとした研修、勉強会、実践報告
などがあったのですが今はないのかな？
地域によるのかもしれませんね。
比較的福祉に力を入れている市だったので。
本当に好きな仕事だったのですがそれでも教師にならざる得なかったのは
やはり給料面も含めた身分の不安定さです。

学童があるから、仕事中も安心して職務出来ます。
宿題が学童中に終わらなくてもいいよ。
子供が安心して楽しく過ごせるなら、それで満足。
私は学童を、もう一つの家庭と思ってます。

>>470さん

＞私は学童を、もう一つの家庭と思ってます。
私もそう思います。

たしか学童の成り立ち事態が働いている父母同士が
休みを利用して交代で子どもたちを見ていたところから始まったと聞きました。
たぶん昔の学童は今以上にもう一つの家庭的なところが強かったのかもしれませんね。
父母たちで立ち上げただけにしっかり英語も
算数も、国語もなどの勉強的ニーズも無かったのかもしれません。
いわいるその日空いてるお母さんが他の子どもも見ているというものでしたから
特に資格なども必要なかったのでしょう。
しかしニーズが変化し同時に指導員の仕事も変化し、専門性を含むものになってきた
にも関わらず昔からの流れで専門的な勉強をしてない尚且つ資格を持ってない。
保護者の方の求めるものが第二のお母さん的な学童の指導員には対応しきれない
部分があるのかもしれません。
指導員の専門性の問題も含め難しい問題ですね。

みなさんの言う通りなのだけど、俺のいた地域は違ったのね。
天下り先としての学童、窓際部署としての学童
学童で仕事をする人はかわいそう．．だったのね。
そんな職員の下、パート、アルバイトも次々と代わって行く。
職員はある意味したい放題　＞研修、勉強会、実践報告、
職員と同じ数ほどのパート、アルバイトはそんなものなく右往左往。
こんな奴らの下で働きたくない、学童に我が子は行かせないぞ、そんな気持ちだった。
ちなみに都内、他の地域は違うみたいですね。

>>472
天下り先としての学童というのは
所謂定年退職された教師が
ということでしょうか？
確かに元教師のおばあちゃん指導員は結構いましたね。
私のところはパートと言えども研修、勉強会、実践報告は
ありましたよ。
福祉にどれだけ力を入れてる地域かによって本当に様々なようですね。

うちの学校の学童保育は、お休みすると、指導員が機嫌が悪い。
どうも、カリキュラムがうまく進まないらしいから。
何年も携わってきた先生や、元小学校教員、元保育士など、
教育の免許を持ったプロが指導員として働いており、
とても自信がある先生方がそろっているが、
その先生方の作っているカリキュラムに、うまく沿えないと、
とても機嫌が悪いです。
夜も、私は就業時間が毎日まちまちなので、お迎えが早くなってしまったり
することもあるのですが、それは困るらしい。
一日のカリキュラムが消化されないから。
もの凄く熱心なのは解るが、息苦しい。
学童保育って、ここまでやるのですか？

>>468さん
リンク先は後でゆっくり読んでみたいと思います。
職業体験談とか、有意義だけど平日の時間ではなかなか難しいですよね…
長期休みの時に取り入れる余地が有れば良いんだけど。
あんまり詰め込みすぎて『お勉強』な場所になるのも嫌だし…と思う部分もあります。

>>470さんのもう一つの家庭と近くて、自分は学童を『ドラえもんで出てくるような空き地』
の様になってくれたらと思います。（確か何処かからの受け売りですが…）
通ってる、通わされてるって感じるのではなく学校の帰りに寄って遊んでいる感覚？
ついでに宿題なんかもしたりして遊んでいるウチに『そろそろご飯よ〜』ってお母ちゃんが迎えに来てくれる…
そんな場所。
そうするとカリキュラムにしていくのは息が詰まるのかなぁ…
でも専門性とか考えると必要なのかな？と自問する日々です。

>>475
>>339-340のほかに>>333も民間学童です。

でも現実的じゃないですよね。普通の学童では。

>>463
>社会保障的なものも整えるという方向で発言しようかなと思います。
金かかるよ。

公がお抱えで公務員に準じる待遇の指導員は別にして、
民営の学童ではろくでもない給料なので、
�@よっぽど学童に熱意を持っている
�A小遣い稼ぎ程度でいい退職女性教員など
�B３０以上の男の場合は、一応教員免許などは持ってるがまともな職場で働けない人間的に問題のあるヤツ。

�Bが居ついてしまうと大変なことになる。
>「新人は使えない。」とか言うのは、管理能力が欠けているから。

>>465
男子一生の仕事にはできないほど給料が安いんだから、
まともな人材が集まるわけがないんだよね。
人生経験のひとつとして海外青年協力隊みたな精神でやってくれる若者とかは、
せいぜい３０くらいでヤメていくしね。
>今いる父母さんはそれで満足してくれて
変に権力を振り回して自分の思い通りにしようとしなければおｋだと思う。
他にどういうニーズというよりも、
余計なことはしてくれるなってところだと思うよ。

>>472
元校長とか、厄介な人物が多そうだよね。
こどもを預かるのではなくて、
お山の大将になって子どもを管理しようとしたら、
学童では良い評価は得られないでしょう。

>>474
そういう変に気負った指導員は困るね。
安全に預かってくれればそれでおｋなのにね。


俺が思うのは、子どもと一緒に遊べる指導員。
下手すりゃ、子どもと本気で喧嘩できる指導員が理想だと思う。

>>477
�@のつもりでいるけど
廻りから見たら�Bなのかもしれない…orz

安全に預かって楽しい時間、、と思うけど上の方はなんか集団活動させたいみたい…
学校から帰って僅かな時間まで仕事や規則で縛られちゃ楽しくないのにねぇ。

男30歳以上で資格無しの俺ｗ。
お偉いさんから直々に頼まれたので、副業として学童勤めてますよｗ。

全児童対策の理念はいいけど、やり方がいまいち〜とよく聞きます。
学童保育がよいものであるのであるのなら、対象を全ての子どもにひろげると
今の子どもたちにとって素晴らしいことだと思うのですが。
それとも何か大きな違いでもあるのでしょうか？

全国でも状況は様々だと思いますが詳しい方いましたら教えてください。
よろしくお願いします。

>>480
>477を読んで怒り出さないのなら、きっと�Bではないんでしょう。
副業って、正業は自営業とかってこと？
普通の勤め人じゃできないよね。

>>481
全自動対策では、学童のようなきめ細かい対応は無理でしょ。

いやぁ実際きめ細かい対応なんて求めてない親も多いよ。
例えば
>>474
もそうだし指導員の押し付けとうつる場合もある。
また
>>467
>>470
>>475のドラえもんのくだり
などはまさに全児童で十分。
取り組み、しつけ、体験学習、生活作り、父母会、行事
なんどはいらないと思ってる人多いはず。
何人もの人が言ってるけど楽しく元気で安全に遊べればそれでいんだよ。

遊びの場を提供してほしい→全児童
遊び、生活の場を→学童

>副業って、正業は自営業とかってこと？
>普通の勤め人じゃできないよね。

そうだね。
教職を取るような専攻ではなかったので無資格。
だから、センセイと呼ばれることに違和感もあるし、こちらも子供達を「指導する」なんて意識はあまりない。
・・・。
例えるなら、善し悪しは別として、近所の世話焼きオヤジみたいな感じでやってる。

自分のレスを読み返すとなんだか全児童賛成の意見みたいになっちゃたけど
俺は学童派です。
ただこの時代
連絡帳でちょっとした変化を報告し保護者の方にも家での様子を報告してもらい
共に育てよう、他の親同士も含め協力して一緒に育てようって感覚がない
現実的な人が多いんだともう。
お金かかるし、父母会、行事面倒臭い。
なら無料の全児童ってな感じで
まぁ求められて無いものは消えるので全児童にいくでしょうね。
悲しいかもしれないけどこれ現実。
異論は受け付ける。

>>482
本当にきめ細かい対応をしている学童なんてごく一部じゃないの？
「きめ細かい」かどうかは、結局は主観だしね。
全自動で十分よという親も大勢いるし、楽しく過ごしている子どももたくさんいる。
（多すぎて問題になることもある。）

で、結論だが、現場レベルでいえば、学童か全自動かいう比較はあまり意味はない。
そこで子どもの面倒見てくれる職員の質が一番の問題。
よく現場の様子を見学して、うわさではなく実際に職員の話を聞いて、
どちらにするか決めるとよいと思います。

もう一点。
子どものタイプも向き不向きがある。
親が「学童ってよく面倒見てくれて安心ね」と思っても、子どもはそういうのがウザイと感じることがある。
そうすると、すぐ学童に行かなくなる。

test

>>483
きめ細かいって逝ってるのは、カリキュラム組んでだとか体験学習だとか、そんな意気込んだことではなくて、
子どもを安全に預かるためのに必要なことだけ。
全自動対策は、多分、きた(そのまま居る)子どもを遊ばせておいて、元校長とかが監視するだけでしょ。
おやつくらいは出すところもあるかも知れませんが。
くる予定の子、きていない子を把握して、必要であれば他の子に聞くなりして所在を確かめる措置とか。
まるで把握していなくて、いないのに気がつかなくて、誘拐されていたずらされて頃されてました、なんてことになったら洒落にならない。
台風や大雪で学校の始業時間を遅らせたり休校になった場合に朝から開けて預かるとか。
申し込みがあれば土曜もやるとか。
きたがらない子に目をかけて、くるように誘導してやるとか。

問題がなければ充分でしょうが、
問題が起きたときに対処できないことが多いと思う。

体験学習、生活作り、行事については、
普段の学校帰りには必要ないし、そんな時間もあまりないでしょう。
しかし、長期の休み、特に夏休みは、なんにもナシではもたないでしょ。
毎日毎日、学校に閉じ込められて、
遊んで、弁当食って、遊んで、多少の勉強しての繰り返しではね。
イベントひとつやふたつは入れてやらなければ。

>楽しく元気で安全に遊べればそれでいんだよ。
たったそれだけのことに、学童がどれだけ努力していることか。

豚切ってごめん、
「全自動対策」って、何番くらいまで遡ったらログ読める？

>>484
下手に変に資格なんかあるとカリky(ry

>>485
漏れも学童派。
「現実的な人」ではないと思うよ。
自分の力だけで生きていると思ってるだけだと思うよ。
学童の需要はなくならないと思う。
だけど、行政からの補助カットで、経済的な理由で運営できなくなって消えてゆ
くことはあるだろうけど。
全児童対策では、子どもの遊び場は提供できても、「居場所」を提供することは
できないと思う。

>>486
きめ細かいってのは、>>489参照のこと。
>職員の質
学童でも>477の�Bの指導員じゃどうしようもないしね。
ただ、職員一人当たりの子どもの数が違うでしょ。
到底面倒見るレベルではないでしょ。

>>487
全児童対策に対する偏見かもしれないけど、
親が預けたいと思っていても子どもが行きたがらない場合、
全児童対策では、預かるほうは知らん顔でしょ。
学童の場合は、指導員といろいろ相談して、行くように努力してくれる。
まぁ、学童によりけりだけど、うちはそういう努力をしてくれるよ。

ところで全児童対策って、夏休みはどうやるの？
ちゃんと時間を区切って勉強の時間とか遊びの時間とか分けてるのかな。
開設例が少ないだろうけど、
実際開設してるところの情報キボン。

>>491
学童は本当に「居場所」を提供できているの？
学童をやめていく子だっているわけで、そういう子にとっては
学童は居場所じゃなかったわけだよね。

それから、職員一人当たりの子どもの数だが、
学童は何人で、全自動は何人だと思っているの？
あなたの考える数字でよいので教えてくだされ。

「全児童対策では、預かるほうは知らん顔でしょ」ってなに？
ただの偏見だね、まさしく。
繰り返すが、それは職員の質の問題。

481です。
いろいろな参考になりました。
ちなみにウチの地域では学童は民間のみで保育料は有料です。
全児童にも無料の児童クラブというのはありますが、専任の指導員は配置されていないようです。
民間の補助基準では、低学年の児童数23名未満は一名、46名未満は二名、それ以上は三名が
指導員の配置基準となっていますが、それでは体制が不十分なため
パートやアルバイトで補充してるところが多いようです。
民間ではだいたい児童10名〜15名に一人の指導員が配置されるといった感じでしょうか。
全児童の方は噂ていどの情報しかありませんので、確かなことは言えませんが
一般来館の子と児童クラブの子は同等に扱われ、留守家庭だから〜という配慮はないようです。
およそ一日に100名前後の子たちが来館し、職員は4〜5名で対応するみたいです。
児童館には小学生だけではなく中高生も来るので、心配している人も多いようです。
他の地域はどうですか？保育料の差とかありますか？

長文すいません。

>>481
保育料は色々差ありますね。
全児童ですが子どもが毎日１００人も来たら
指導員を何人そろえても学童保育としての目的を達成するのは難しいですね。
民間は子ども何人ですか？
児童館の中高生はどんな感じの子かわからないですがいつも来るのかな？
指導員さん次第ですね。
中高生が来る事で良い事もあると思うし。

市や職員によるけど、全児童は親代わりとか家庭的な場所ではない事が学童より多い。
そもそもの存在目的が違うから。
全児童は当然どこも公的施設で独特の、口では語れないカタイ空気がある場合が多い。
学童も公設公営とかだと入所人数多いとこが多いし、
ガチガチだったりほったらかしだったりする確率けっこうある

民間の学童保育が丁度いいわ。高いけど。

481さんが何を求めているかわからないけれど、
児童福祉施設を探しているなら、全自動はオススメしない。
「親代わり」の職員はいないのでね。

>>492
うちの子がお世話になっているところは、ちゃんと時間を区切って勉強の時間
とか遊びの時間とか分けてる。

>>495
１００人の子どもたちが来る大規模学童が増えているんだがな。
学童保育の目的を達成できない学童とはこれいかに。

>>493
そういう例外的なことを持ち出されてもねぇ。
それに、うちでは、そういう場合には、指導員と親が相談してきたくなるように努力しています。
すでに、そういうことを書いてあるし。
全児童対策では、そういうことをするんでしょうか？
一律に考えることはできないでしょうけど。

２０〜４０人に１人くらいであろうと想像しています。

すでに書いてあるとおり、正に偏見もあると思います。

さかんに職員の質と仰いますが、
同じ職員の質なら今の学童の現状の方が、はるかに子どもに手をかけることができると思います。
当然、子ども一人あたりの費用は学童のほうがかかるでしょうけど。
質に良い職員のいる全児童対策と質の悪い職員のいる学童を比較しても意味はありません。

私が危惧しているのは、本当に手をかけてあげる必要がある子どもに、
全児童対策になることによって、それが疎かにになってしまうことです。

>>497
例外？
学童保育が居場所として機能しなくなってきたので、全自動への移行が進んでいると私は思ってます。

>全児童対策では、そういうことをするんでしょうか？

そりゃ、いろいろでしょ。きちんとやるところもあればやらないところもある。学童と同じ。

>一律に考えることはできないでしょうけど。

はい、そういうこと。

>２０〜４０人に１人くらいであろうと想像しています。

学童？全自動？

>すでに書いてあるとおり、正に偏見もあると思います。

そういう偏見で迷惑している人もいることは知っといてください。

>同じ職員の質なら今の学童の現状の方が、はるかに子どもに手をかけることができると思います。

なぜでしょうか？理由がわかりません。

>私が危惧しているのは、本当に手をかけてあげる必要がある子どもに、
>全児童対策になることによって、それが疎かにになってしまうことです。

学童保育がケアできなかった子どもたちを、全自動が始まったおかげでケアできたという事実も多々あるんですがね。
また、例外扱いされるかな。

あなたの熱い気持ちはみなさんに十分に伝わったと思いますよ。

おはようございます

>>498
>499の言っているとおり、あなたには全児童対策に持っている相当の熱意を感じます。
うちの子の通う学校でも今年からモデルケースとして全児童対策をはじめるそうです。
まだ始まっていませんが。
どうせやるなら、是非あなたのような熱意のある人に職員さんとしてきて欲しいもんです。
社交辞令はこれくらいにして、ｗｗ　本題。

勘違いなさっている。
学童の最大の問題は、希望者全員を受け入れることができない現状。
全ては金の問題です。
現状では学童の場所も指導員の数も充分なだけ確保できない。
ろくな指導員が集まらない、定着しないのも金がないから。
金がないから、行政から金を引き出すための啓蒙的な活動が親に負担をかけている。
要するに行政が本腰をいれていないからです。
かといって、行政だけに責任を押し付けるつもりはないですけど。
足りない労力は、親として自分達で補うべきと思っています。
学童で希望者全員を受け入れることができないなら、サービスを軽くして全児童対策にしてしまえ。
場所は、少子化の昨今、学校の空き教室でやれば金はかからない。
特に、学校を使うことは金がかからないという点で非常に重要。
放課後対策の数的充実を迫られている自治体としては、少ない拠出でそれを解消できるならと乗り出しているに過ぎない。

>学童保育がケアできなかった子どもたち
それは、ほとんどが定員問題ではみ出してしまった子どもと、学童は大変だからと親が敬遠したからでしょう。
学童に対する向き不向きあるいは好き嫌いという点は、全児童対策でも同じこと。

職員の質が同じなら、職員一人当たりの子どもの数が多い全児童対策で、学童でのサービスを物理的に上回れるわけがありませんし、少なくとも学童は全児童対策よりは経験の積み重ねがあります。
多くの問題を解決しながら現状に至っているわけです。
それでも、こんな状態なわけです。
もうひとつ、学童では指導員は親代わりというコンセプトを持っているところが多いです。
学童へきたときの挨拶は「ただいま」です。

あなたの言っているとおり、学童ﾗｲﾄみたい全児童対策への需要もあるでしょう。
実際、親の負担が減るということで全児童へ流れる家庭もあるでしょう。

余談ですが、校長が学童の子どもを蔑視しているとか、
自分の管理外で学校、特に建物内部を使われることを嫌っている校長がいるようです。
それでも、お上の命令なら仕方ないと受けるのでしょう。
そういうところでは、問題が起きたときに責任のなすり合いになるのでしょう。
モチロン、例がですが。ｗｗ

誤植
最後の行

モチロン、例外ですが。ｗｗ

うちの子の通う学童では、おもちゃや遊具やいろんなものが散らかっています。
整理しろ、ちゃんと片付けろと口を酸っぱくして言っても雑然としています。
庭は穴だらけで、泥遊びのバケツや子ども達が廃木材で作ったわけの判らないモノが転がっています。
野外遊具置場の物置きは落書きだらけ。
自分ちにいるようで、非常に居心地がいいです。ｗｗ
ｸｿｶﾞｷたちの生活感に溢れています。
正に「居場所」たり得る空間です。

※ｸｿｶﾞｷ:前の方のﾚｽを参照のこと。

中高生の来館は数名程度だと思われます。職員次第な部分はどこも一緒みたいですね。
児童館も良い館長がいると言われてるところは評判いいですし。（少ないけど）

結局は学童と全児童は求められているものと役割が違うからコスト削減のために
統合されると困るといった解釈で良いのでしょうか。

ただ、ウチの地域だと学童は有料かつ父母会運営という負担があるし
全児童だと無料で父母会がないけど役割が違うといった問題もあり
学童を必要としてる人のすべてが利用できる状況にはなっていない気がします。
個人的には未来を担う子どもたちのために、もっと予算をつけてもらえたら
学童も全児童も充実するように思うのですが。

私自身は学童は大切だと思っていますが、このまま無料の全児童に飲み込まれてしまいそうで不安です。

>>504
ただ以降同意。

>>504
予算をもっとつけてもらえたら、学童も親の負担が減って、
それなら、学童にしようかなという人もきっと増えますよ。

連協でもう運動する必要ないくらいに自治体から予算が出たら、
連協の活動が相当減るだろうし、
毎月「日本の学童ほいく」も買わなくてすむかもしれない。ｗｗ

あの本、何とかならないのかね。
家にあったって、どうせ読まないんだから、
学童に数冊と欲しい人だけ買えば良い。
全学連の活動資金のためなら、上納金として一人50円とか集めれば良い。
資源の無駄。

>>500
> 学童の最大の問題は、希望者全員を受け入れることができない現状。

だから、居場所として機能していないよね。
入れた人は、入れずに困ってる人のことなんか眼中にないのかもしれんが。

入れずに困ってる人のことに気づいた学童はどんどん希望者を受け入れて大規模化しているが、
その結果、495のいうように学童保育としての目的を達成するのは難しい状態になっている。
どちらにしろ、学童保育は制度として行き詰っているように私には見える。

>>501
>職員の質が同じなら、職員一人当たりの子どもの数が多い全児童対策

繰り返しになるが、具体的な数字を出してくれると助かる。
職員一人当たりの子どもの数は、学童が何人で、全児童が何人だと思っているの？

熱意をもっている全児童関係者はたくさんいるよ。
根も葉もない、憶測、偏見、デマと戦いながら毎日子どもたちのために頑張っている。
そんな姿をみていると、全児童の未来も捨てたもんじゃないと思う。

486さんは
全児童関係者なんだろうか・・・
よっぽど悲しい思いをしてきたんだね。

どうして全児童にも学童にもそれぞれ好い所と改善すべき点があって
互いのよい部分を認めた上ここは駄目だこうした方が良いという
建設的な意見が出せないのだろうか。

偏見とデマと戦っているみたいなので刺々しいレスになってしまうのかも
しれないけどもう少しクールダウンして柔らかくおだやかにいこうよ。

>>509
私に言ってるの？
偏見やデマで全児童批判をしている人たちにまず言うべきじゃないの？
なんかすごく頭にくるんだが。

実際の全児童の様子を知りもせず、偏見やデマベースの意見しか持たない人と建設的な意見交換なんてできるわけないと思うけどね。
「偏見やデマは迷惑だからやめてくれ。」
そこからはじめるしかない。

はい
486さんに言っています。
偏見やデマといいますが（どのような偏見かデマか具体的にはわかりませんが）
実際には全児童に偏見をもつどころかほとんど知識の無い方も大勢いらっしゃいます。
まずみんながみんなその様な偏見をもっているという考えを捨て
何事も広い視野で捉えるようにしたほうが良いと思います。
いまさらですが人には色々います。
偏見を言う人、悪口を言う人、全児童に限らずどこにでもいます。
時として少数かもしれませんが偏見を持たない、賛同してくれる人もいます。
みんなそういった中で生きています。
偏見を言われたから建設的な意見はだせないと言うことを
本気で言っているなら
せっかっくの全児童側の意見なのに
見ている保護者にとって非常にマイナス印象になると思います。
自分で自分の首を絞めないように広い視野にたった建設的な意見を求めます。

>>483
>>485
などは学童派と書かれているにもかかわらず
学童の問題点、保護者の負担など保護者や子どもが求めていないと
思われることも客観的に書かれていると思います。

学童、全児童に関わらず客観的に自分側問題点が見られるということは改善、向上される可能性もあるということです。

>>511
>偏見やデマといいますが（どのような偏見かデマか具体的にはわかりませんが）

過去ログ読みましたか？

>偏見を言われたから建設的な意見はだせない

すごい曲解ですね。
私がいいたいのは、偏見を土台にしても建設的にならないということですよ。

なんだか疲れてきました。
まあ、いいです。あなたのおっしゃりたいことは大体わかりました。

あなたには理解していただけないみたいですが、いわれなくとも、全児童も問題に関しては、建設的な方向にもっていきたいと思っていますよ。
ですので、なるべく具体的な話をしたい。５０１さん、数字よろしくね。

>>496
100人なんか超えたらもう学童じゃなくなりますぜ。
指導員をその分増やせば良いわけじゃない。
理想は一つの学童に４０人以下かな。

150人超えた学童にいたことあるけど。
すごい。子ども全員ちゃんと見てやれんかった。色々抱えてる子も多いし。
10人の学童にいたこともある。
こっちもすごいよ。みんな家族。
今は70人。待機児童もおる。70でも大変

学童は留守家庭の子どもの生活を保障するのが役割だから
留守家庭じゃない子どもが入れなくてもその分留守家庭の子どもの生活が
確実に守られればそれで良い。
学童に入っていない子どもたちも
自然に関わってこれるような学童にするのがいいけどなあ。

全児童は役割が違うから。
ただ全児童はほとんどが無料で親の条件ないから
人数が極端に多くなりやすいし子どもの出席も不定期になりやすい。
これは重要。

だから本当に留守家庭で困っている家庭では学童がおすすめ。
父母会はめんどい人はめんどいやろなあ。
やる気ある人はやる気ある。キャンプ計画とか。子どもは喜ぶ。

>>512さん
＞偏見を土台にしても建設的にならないということですよ。

だからですね。
ここにいるみながみな全児童に対する偏見を土台に持っているという考えを改めないと・・・
もちろん偏見を持ってる人もいると思いますが
ここを見ている人の中には
ニュートラルな方も大勢いると思うんですよ。
学童派の人の中にも全児童のここは見習わないとなどもあると思いますよ。

学童、全児童で方針の違いはあると思いますが
主役の「子ども、保護者」ということでいうと
両者は敵であってはいけないんですよ。
互いの良いところ悪いところをしっかり出し合い一方通行的にこっちの方が良い
というのではなく
良いところは認め改善するとこはする
といった関係が望ましいのではないでしょうか。

＞全児童も問題に関しては、建設的な方向にもっていきたいと思っていますよ。

これが聞けて安心しました。
偏見もあるでしょうが色々な意見を偏った考えになってしまわぬよう
うまく消化しながらがんばってください。

486さんよ、もったいぶんないで具体的な数字おしえてくれや。
あなたのとこには何人来てるんだい？
で、それは、全国的にそんなもんなのかい？

まぁあれだ486は
数を出したところで
｢でしょ？だから学童は云々、だから全自動が良い｣
てなことしかいわんよ
もうそっとしといてやろう

>>486
他のﾚｽの意見も読んで、全児童対策にも理解を示してるつもりなんだが、
あなたには、学童に対して全くそういう姿勢が見られませんね。

全児童対策の職員配置数は知りませんよ。
しかし、根も葉もない偏見だけで言っているわけではありません。
理屈から推察しているだけです。
そして、どう考えても学童より多いはずがないと思っています。
ちなみに、うちの学童は、おおよそ指導員１人に対して子ども１０人です。
夏休みには、開室から閉室までではありませんが、親も当番として２人入ります。

学童としての機能を維持するために、必要度の高いと思われる子どもから優先して入れるようにしているのに、
それをもってして機能していないと言い切るのは、とんでもない論理の飛躍と偏見の塊ですね。

>515が言っているように、全児童対策の人員数をなぜはっきり言わないのだろうか？
>516が言っているように、間違った数字をあげると、
それみたことかと揚げ足を取るつもりでいるようにしか見えません。

>>513
>100人なんか超えたらもう学童じゃなくなりますぜ。

ですが、そういう学童も結構あるので、なんかもう破綻してるよなぁと思うわけです。
大規模学童って複数校から子どもが来ていることが多いので、それだったら各校で全児童やったほうがずっとまし。
実際、小規模校の全児童なんて２０人くらいの子どもたちがまったり過ごしてますよ。

>留守家庭じゃない子どもが入れなくてもその分留守家庭の子どもの生活が
確実に守られればそれで良い。

そうですが、留守家庭の子どもが入れないのが問題なのです。

>>514
「みながみな」なんて、もちろん思ってませんよ。

>もちろん偏見を持ってる人もいると思いますが

だから、そういう人とはなかなか建設的な話はできませんね、ということです。

>>517
>どう考えても学童より多いはずがないと思っています。

どういう理屈か知りませんが、それは思い込みでしょう。

学童によっていろいろだとは思いますが、一般的には（特に公立では）子ども２０人あたりに対し、指導員一人が配置基準です。

>必要度の高いと思われる子どもから優先して入れるようにしているのに

本当にそうならいいのですが、実際には、既得権者が優先のことが多いですよ。

486よ
全自動の優れた点はもう十分伝わったはずだ
今度は現状486が感じている問題点を
あげてみてよ

あんたのレスは良いところしか言わない
企業CMのようだ。
たとえば商品を買う時アマゾンやkakaku.com
や２ちゃんでレビューを読んで
良いところも悪いところも知ったうえで
選ぶ人多いんだよ。
なんでかわかる？
良いところしか言わないCMが嘘臭く感じるからだよ。
CMじゃ伝えない問題点を含めた
本当のところが知りたいんだよ。
関係者なんだろうし全自動の問題点を
ここをみている保護者のためにも教えてくれ。

全児童に偏見があるわけじゃない。
ただ、うちの学校の全児童は、いい話しを聞かない。
子供同士がモメていると、介入しない。
それはいいんだけど、一方的な弱いものいじめになっていても、
一切介入しない、とか。
不審者などで一斉下校になると、全児童の子は強制的に、
帰宅させられる、とか。
これは働いているとキツい。

だから、親が働いてなくて、平均的で横並びで目だだない子で、
人に完全に合わせられて、自分でなんでもできる子なら、
その全児童でも問題ないと思う。
（あとは無料だから、収入的に学童の保育料が払えない家にも）。

ただ、フルタイム等で働いていて、急な事態に対応できない家や、
きめ細やかな対応、大人の目、濃い夏休みや行事。
そういうものを求めるなら学童だなと、
うちの学校の場合は思う。

ただ、学童の子、減ってるんだよね。
高いし、保護者運営だからどうしても毎月保護者会とか、
出ないといけなかったりするし。
ポンとあずけて、あと関わりたくないっていう、
託児感覚の人は、入所してもやめていっちゃう。

結局、「全自動」ってなに？
ここ、学童のスレだよ？

>>520
また、あなたの良く知っている全児童対策の職員の数に言及しない。
はっきり言うと都合の悪いことでもあるんですか？
根拠まで示せとは言わないから、数をはっきり言いなさいよ。
それがない限り、あなたの言う思い込みは履がりません。
今まで、学童が色々な意味で質を維持するために子どもの数を制限してきた。
で、全児童を受け入れるとなれば、質が落ちるのは必至です。
これを覆すだけの理由を述べなさいよ。
>本当にそうならいいのですが
それこそ偏見です。
あ〜、判ってきた。
あなた、学童で受け入れてもらえなかった子ども親ですね。
学童のこともそれなりにご存知なようだし。
その恨みの反動が、無条件で受け入れてくれる全児童対策に傾倒してる理由ですね。
必要な子どもを受け入れられないから機能していないと飛躍するのも。

そう言われるのが悔しかったら、全児童対策のサービスがどんなものなのか述べてください。
ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞなどによる学級・学校閉鎖の際にも開設してくれるんでしょうね。
天候などの理由により、始業時間の遅延や休校があったら、
職員を急遽手配して朝から開けてくれるんでしょうね。
夏休みとか弁当もってきていない子がいたら、親に連絡して必要なら買い弁とかで手当てするとかするんでしょうね。
くるはずの子どもがきていなかったら、それなりの調査をして、必要なら親に連絡してくれるんでしょうね。
というか、くる子どもを把握しているんでしょうね。
いってるんだかいってないんだか判らないのでは、親は不安でしょうがありませんよ。

無条件で誰でも預かってもらえるというのは聞き飽きましたから言わなくて結構です。
入れない子どもがいることは、学童の最大の問題点とあなたに言われる前から認識していますから。

>>521
>企業CMのようだ。
うまいこと言うね。
近年稀にみるくらい凄く共感した。
CMとかﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄとかﾄﾞﾗﾏの人間関係とかまったく信じてないから。
ﾒｰｶｰの開発とか製造に関わる部署にいると良く判る。

>>522
それが普通のレベルなんじゃないですかね。
そりゃまぁ、一生懸命やってくれる職員さんもいるかもしれないけど。
また偏見を出させてもらえば、
定年での退職教員とかが、やりたくてやってるわけじゃない風なイメージしかない。

もう486の話は終わろう。
偏った考えってのはなかなか柔らかくならないみたいだね。
反面教師にしてあんな風にはならないでおこう。
レスしたところで倍返しで偏った考えを押し付けてくるだけだ。
何も生まれない。
486が帰宅したら大量レスを
してくるだろうがみなさん放置よろ。
言い返さなくともみてる人にはわかるはず。

ところで、放課後ﾌﾟﾗｿてどうなった？
4月からやってるところってありますか？

うちの地域では補助金関係の問題が大きく、このままだとY市のように
学童がなくなるのでは？という不安があったので不明な部分の多い
全児童のことを皆さんに教えてもらったり、学童との明確な違いがわかれば
行政に対するはたらきかけ方も変わってくるのかなと思っていたのですが。

変な流れを呼んでしまって申し訳ないです。

学童が悪いとか全児童が悪いとかではなく、互いの良い部分を利用しあって
全児童の子も学童の子もすべての子どもたちが充実した放課後を過ごせたらいいなと思います。
（あまいかな？）
うちの地域がおかしいだけなのかもしれませんが、いれものさえ用意すれば
子どもは勝手に育つだろ的な施策では学童にとってかわるものにはならない
との思いがありました。

放課後プランのこともあるし、まだわからないことだらけですが
しばらく静観しようと思います。

すみませんでした。

別にあやまんなくてもいいとｵﾓ。

私の頃は学童なんか無くて、小１からカギっ子で、夏休みなんかも
普通に家で過ごしてました。急な雨で、傘も持ってなくて学校から１時間
ずぶぬれで帰ることもあったし、カギをなくしちゃって　夜まで家に入れ
ないようなことも１度や２度ではなかったけど
それはそれでしょうがないなって　小さいながらも自己責任と思ってました。
遠くで、遊んでいて、時間まで帰れなくて、すごく叱られたこともあったけど
以来、親を心配させる事はしちゃいかんなーって自分なりに気をつけるように
もなったし、変なおじさんに絡まれそうになった時とかも　いかに逃げるか
とか助けを求めるかとか、そういうテクニックも持てた。

学童への要望って「欲をいえばきりがない」という感じがします。
「弁当忘れた」なんて親の責任、次には、それに気付かない自分（子ども）の
責任なんじゃないかな。　今の学童の手厚さは認めるけど、それが
子どもや保護者への甘やかしと見えてしまうんだけどね。
大人の目に介入されない子どもの世界っていうのは、今時ありえないのかなぁ。

>>531
スポンサーたる親が安心するように物的環境を充実させつつ
子どもには、『大人』が介入していないかのような状態にできれば良いけどねー
つか学童とか全自動の存在意義ってそういうんじゃないのかな？

>「弁当忘れた」なんて親の責任、次には、それに気付かない自分（子ども）の
>責任なんじゃないかな。　今の学童の手厚さは認めるけど、それが
>子どもや保護者への甘やかしと見えてしまうんだけどね。
>
確かに自己責任だけど近所のおばちゃんがお昼ご飯食べさせてくれたり、それに対して親がお礼を言っている姿とかもあったりしてさ、手厚い甘やかしって言うよりはそういうご近所的なフォローってスタンスでやってますよ、オイラは。

子供なんて学童に行かなくても自分たちでなんとかして
すくすく育っていくもんだと思うんだけどなー。

>>531
言いたいことよくわかる。
親代わりなんて期待していないけど、学童しかないと学童に行くしかないからなぁ。
でも下手なこというと寄ってたかって叩かれるし、怖いよ〜。
４８１さんは最初から結論出てるみたいだから学童に行くんだろうけど、その謙虚な姿勢で頑張ってね。

>>532
>確かに自己責任だけど近所のおばちゃんがお昼ご飯食べさせてくれたり、それに対して親がお礼を言っている姿とかもあったりしてさ、手厚い甘やかしって言うよりはそういうご近所的なフォローってスタンスでやってますよ、オイラは。
だからさ、そこらへんが、やってる側と　受け止めてる側のギャップがあるのさ。
税金払ってて、権利としてサービス受けるの当たり前　って思ってる人（保護者も子も）多いってこと
口では「すみません。ありがとうございます。」なんて言うし、
子どもは「それが仕事でしょ。お弁当買っていいでしょ？」て普通に言うし。
保育園あがりの親は、先生に「あんまり連絡帳必要以上に書かなくていいですから」
なんて言われただけでサービス落ちたって騒ぐ人がいる。

あんなに、こと細かな連絡帳のやりとりなんて、本当に必要なのかな。

子どもだって小学生になれば、一人で通学もするし、勝手に遊びにも行く。
いい意味で　安心して親離れできるような地域づくりの方に力を入れるべきなのでは。

>>535
>子どもだって小学生になれば、一人で通学もするし、勝手に遊びにも行く。
>いい意味で　安心して親離れできるような地域づくりの方に力を入れるべきなのでは。

全児童では「自立支援事業です」という言い方をしてるけど、学童父母（の一部）にはかなり評判悪いね。
「職員の目が届いていない」「ほったらかしだ」「学童の代わりにはならない」「安心して仕事ができない」と攻撃がすごい。
実際には学童代わりに利用してる人が大勢いるんだけどね。w
小学生にもなって保育園並みの保護が必要と考える親は少ないと思うけど、一部に変な要求する親はいるからねぇ。
職員さんもその辺はうまく対応してもらいたいが、ストレスはたまるよね。

535さんの

>子どもだって小学生になれば、一人で通学もするし、勝手に遊びにも行く。
>いい意味で　安心して親離れできるような地域づくりの方に力を入れるべきなのでは。

その通りだと思います。
結局地域の共同体意識の低下が引き金なんじゃないかな。

安心して暮らせる地域をつくっていくのは行政なんだけども
そこを選んで暮らしている人が意識を持って変えていかないと
いくら行政が頑張ったってどうにもならない。きりがない。

>>537　禿同
器の問題じゃないんだよね。　ソフトの問題。。。
学童の父母会にそそぐ力を、地域に向けられたら
どんなにいいか。

イジメがおきた事自体が悪、見てなかった、介入しなかったのが悪ってなっているけど、
イジメがエスカレートしていくのに歯止めを利かすセンスを当事者も周りの子も
磨いてないのが最大の悪だと思う。ちょっとの失敗に、大きく傷ついてしまうのも
限られた人間関係しか持ってなくて、多様な価値観に触れる機会のない子に多いし。

学童で囲われてたら、ダメだよね。

>>531
昔は、人のつながりがあって、
学童みたいなところへ預けなくても子どもが孤立するようなことは少なかったと思う。
家に親がいなくて玄関先で待っていれば、
隣のおばちゃんが家に上げてくれておやつまで出してくれるみたいなつきあいがあった。
両親共にフルタイムで就業してるってのも少なかったろうし。
俺は、学校から帰って親なんかいなくても、物理的には関係なかったし。
家に帰って、そのまま家にいるなってことはまずなかった。
変質者の類だって、今の世の中が昔に比べて多くなったとも思えないし。
むしろ、昔のほうが野放しになってたような気がする。
今みたいに表だって過剰に反応しなかっただけだと思う。
かといって、注意していないわけではない。

>>533
多分ね。

>>535
変に権利意識が強い人っていますね。
まぁ、そういうことでぎゃぁぎゃぁ喚く人ってのは、
概して義務を履行しない人が多い。

>>535
>いい意味で
昔は、意識しなくてもそういう環境があった。

>>536
怖いよ〜　なんじゃないの？
攻撃が凄い父母は、多分学童に行っても文句言うと思われ。

>>537
そういう地域意識ってのは、地がないところでは非常に難しいね。
一部の人たちが積極的に取り組んでも、
それだけのためのつながりしかないと、いずれは切れてしまう。

>>538
学童をなめちゃいけないよ。
異学年同居の中で磨かれるものが多くある。
学童で囲われる(保護される？)という考えは偏見。
>限られた人間関係
学童がそうだと決め付けてるわけですね。
とんでもありません。
学童では、顔も見たくない子どもでも、同じ場にいなければならない。
ケンカもあればイヂメもある。
価値観の違う人間を避け続けるわけにはいかないんですよ。

>歯止めを利かすセンス
どこで磨くんでしょうか？

>>540
>学童では、顔も見たくない子どもでも、同じ場にいなければならない。

それがまさに、学童が閉鎖的空間で人間関係が限られているということです。
放課後まで顔も見たくない子と毎日顔を合わせなきゃいけないなんて、学童の子ってつらいね。
もっとオープンなら逃げ道もあるし、いじめも減るだろうに。

>>541
オープンだから逃げ道があってイジメが減るはどうだろう？
学童が無くてもイジメはあるわけで。
どんな形態でも人が集まる以上イジメは避けて通れないと思うけどな…

地域で面倒を見ていく昔の姿でも生活していても見たくもない子と顔を合わせて登校したり遊んだりする事は避けられない。
それを避ける子ってのは、所謂引きこもり？

皆さんの学童では、指導員の呼び方などはどうされてます？？
○○先生とか、ニックネームとかあると思うのですが、
呼び名によりメリット、デメリットってありますか？

>>540 >>542 は　多分　学童の中しか見えていないんだろうな。
というか、見ていない。
　学童の考える異年齢とのつながりは、せいぜい小１から６年まで。
　普通の感覚なら、隣に住んでるじいちゃんや、毎日帰り道に散歩してる
おばあちゃんだったり、公園で遊んでる乳幼児だったり、その親だったり
遊びにいった友達んちのお母さんだったり、
兄弟だったり。　声かけられて、叱られて、挨拶して、一緒に遊んで。
　イジメや、気の合わないプレッシャーは、人間同士であればつきまとうけど、
いろんな世代や立場の人とのつながりの多様さって、チャンネルの多さだと思う。
ヤダなーって思った時、チャンネルを変えて距離を置き、改めて客観的に関係を捉えなおす。
どうして、引きこもりって言葉がでてくるの？

公園デビューがらみで、事件が起きた事があったけど、
彼女に、ご近所ママだけでなく、もっといろんなタイプのママ友がいたら、
随分気が楽になったんじゃないかなって思う。


学校で、クラスで活動して、放課後更に同年代の同じ小学生で付き合って、
「限られてる」って言わないの？。
それをイジメは避けて通れないから、そこでガンバレなんて　ちょっと苦しいよね。
人間関係って　狭く深くだけでなく　広く浅くも大事だよ。　

男なんですが○○子って女名で呼ばれますｗ
まぁ出席の時にふざけて男女逆に（ex：たけし＞たけこ、あやこ＞あやたろう）呼んだ俺が悪いのですが。

メリットは緊張して入所してきた新人がうち解けた瞬間が判る事。
デメリットは大人−子どもとしての立場関係が希薄？になる事かな？
どんな言い方でも、人間関係が出来上がっていれば俺は気にならないんだけど
口うるさい人はいるよね。

センセイ、て呼ばせて偉ぶるのも嫌だけどそういう上下関係が必要な事もあるかな？
と悩む事もある

>>544
なんか凄く居る事を強制された閉鎖空間ととらえてる気がするけど…
チャンネルの多さを言うけど学童だけで生活しているワケじゃないしね＞子ども達
イジメに遭う確率、それに対してその場で頑張らなきゃいけなくなる事とか大人のフォローの有無とかは学童があるから、無いからって問題でもないし。

>どうして、引きこもりって言葉がでてくるの？
どうして学童だとイジメが増えるってとらえ方になるの？

>学校で、クラスで活動して、放課後更に同年代の同じ小学生で付き合って、
>「限られてる」って言わないの？。
それって学童に入ってない子どもでもそんなもんでしょ？平日に会う大人もそんなに多くないと思う。
今時はなかなか異年齢で遊ぶ事も少ないと思うけど。

俺は学童とか全児童が必要な状態が健全とは思えないけど昔は出来たんだから、そういう環境があったって言っても詮無き事かと。
今はそれが出来ないって現状があるし、大人全体にやれっていっても無理なんじゃない？
具体的にどうするのさ？

私はイジメが増えるなんていってない。

＞学童だけで生活しているワケじゃないしね＞子ども達

　習い事とか？　　しょせん嵌められた枠じゃん。　

＞それって学童に入ってない子どもでもそんなもんでしょ？平日に会う大人もそんなに多くないと思う。
今時はなかなか異年齢で遊ぶ事も少ないと思うけど。

そうかな。
我が家の子たちのリアルな小学校生活をみて、感じてることなんだけどね。
地域によっての違いもあるんだろうけど。ちなみに２３区内。新しいマンションもあるし、
そんなに昔ながらの街って感じじゃないよ。


子どもは、国立いったから、学童とか関係ないけど、保育園の時の仲良しも
学童行ってるから遊べないってぼやいてる。　日も長いから、公園とかに遊びにいくのに
付き合ったりするんだけど、一母親としてフツーに他の子とも交流してるよ。
周りのお母さんもそういう感覚だし。　

学童って　なければないで、何とかなる地域でも、存在するんだよね。
で、行くようになると　なけりゃいけないような気がしてくる。

どこイルカ持って、電車通学するわが子をみてると
「学童なきゃ、安心して働けない」という保護者は自己努力足りないって腹が立つ。

うん。確かに。
自分は学童には行ってなかったけど
子どもの頃の楽しかったこと思い出すと
学校から帰ってみんなで集まってザリガニ釣り、秘密基地作り、野球
などみんな小学校時代の放課後のことだ。
まぁその中で変なおっさんに怒られたり、友達に爪弾きにされたり
色々あったけど今思うと楽しかったな。
（帰ると母親が家にいた恵まれた環境だったから比べようが無いかもしれませんが）
学童に通ってる子たちも大人になって思い出したとき
放課後の学童時代が一番楽しかったって思えるのかな？
指導員やりながらいうのもあれだけどそれは・・・かも。
ただ過保護かも知れないけど放っておけないって保護者の方が
大勢いるんだし難しいよね。地域と共にって言っても
おじさんが面倒みてやろうなんていうとすぐ変質者で通報されそうだし（笑
まぁ無けりゃ無いですくすく育つとは思うよ。
良いのか悪いのかはわからないけど学童の子は
本当に揉まれてると思う。しっかりしている。
自分の意見を言って相手の意見を聞ける。トラブルの解決方法を知ってる。
そして努力してコツコツして出来ていく喜びを知ってる。
そして器用な子が多い。遊びを沢山知っている。
これは学童に通ってなかった自分との比較。
学校の先生方も遊びになると学童の子が中心に遊びを作ってくれると言っていた。
（学童の子は指導員に仕組まれたもの含め場数を踏み慣れてて早熟すぎる気もするけどね）

安易に過保護かもなど言ってすみませんでした。
色々な家庭の事情や地域環境や障害児のことも
あるりますもんね。
失礼しました。

10年後20年後に学童に行ってて良かったなと思ってもらえるのが
一番うれしいですよね。

>>547＝>>541じゃないならあなたに向けた言葉じゃないよ。
>>541
>学童の子ってつらいね。もっとオープンなら逃げ道もあるし、いじめも減るだろうに。

はイジメの起こる確率が学童の方が高いって言っているも同じでは？
おれはそこが気になったのよ。

>どこイルカ持って、電車通学するわが子をみてると
>「学童なきゃ、安心して働けない」という保護者は自己努力足りないって腹が立つ。

その、どこイルカもって電車通学と学童に預けるのを選択するのと、どのように自己努力の差があるのか判らない。
どちらも『安全』の確保のための選択肢だし。

そもそも、努力のキャパシティって人によって差があるのに、
自分を基準にして人の努力を足りない判定して怒る事そのものが、
ナンセンスだと思うのだけど。

>>544
>見ていない。
自分がそうだから、人もそうだと思うんだろ。
あんたとは、違うから。
>ヤダなーって思った時、チャンネルを変えて距離を置き、改めて客観的に関係を捉えなおす。
ものは言い様だね。
逃げてるだけじゃん。
>それをイジメは避けて通れないから、そこでガンバレなんて　ちょっと苦しいよね。
磨くんじゃないんですか？
逃げられない状況で、イジメられるほうも、イジメるほうもそれを解決してゆくことはことのほうがよっぽど磨くことになると思いますけど。
多くの人と接することは否定はしないが、学童だからそれがないいうのは偏見。

>>545
うちは、指導員も子どもも名前の呼び捨てやあだ名。
ただ、一部のちょっと年のいったパート指導員さんは敬意をはらうのか「さん」付け。

>>546
同意

>>547
偏見の塊。
あんたのとこの子は、よくできてるんでしょ。
国立いくくらいだから。
で、あんたも良くできた人なんでしょ。
子どもを国立にいかせるくらいだから。
自分の意見が絶対正しいと思ってるようだし。

>>548
学童なんかなくても、なんとかなります。
鍵っ子にすれば、自分でなんとかやっていくでしょう。
いろいろな意味で学童に合わなくて、学童にこない子もいます。
学童とは、別の意味で自立したものを身につけるでしょう。
でも、ごく一部の子どもは、おかしな方向へ行ってしまう子もいます。
それが、すぐに困ったとか問題にならないようなことも多いでしょうが。
イジメたりイジメられたりしていることを、表面だけの人との接触しかなくて誰も気づいてやれないとか。
そういう凡人の親の心配が判らないよくできた人がいるんですよね。
>本当に揉まれてると思う。しっかりしている。
以下のようなことは、ないと思ってる人がいるんですよね。

>>550
確かに、読んでいて意味不明なこととか、間接的な矛盾とかが多いね。

>>551
足りない子どもを持つ凡人の考え方や気持ちなんか判らないんですよ。
国立に行かせてるくらいですから。
普通は、親が誘導しなければ子どもが自ら国立に行きたいなんて言う訳がない。
だから、なんだと言う訳じゃないけどね。
別に意味はないです。
ハイ

>>550
＞どちらも『安全』の確保のための選択肢だし。
税金投入してないのが、大違いでしょ。　そこを怒ってる人が多いのに。
ちゃんと、ポイントおさえなよ。

>>552
＞逃げられない状況で、イジメられるほうも、イジメるほうもそれを解決してゆくことはことのほうがよっぽど磨くことになると思いますけど。
　だから、そういうのは学校と習い事・スポーツ少年団だけで十分じゃないの？

>>554
論点のすり替えがお上手ですね。

なんで、ｲｷﾅﾘ税金投入の話が出てくるのか理解に苦しむ。
国立にお通いの良くできたお子さんをお持ちの良くできたお母さんが、
学童では磨けないからダメだというようなことを仰るのでそう書いてるんですが。
ちゃんとポイントを抑えなよ。

また、あれですか？
ﾍﾟﾝﾃｨｱﾑの前世代CPUみたいな方の同類ですか？

国立でも広く浅くでもなんでもいいんだけどね。
いろいろ比較検討して、自宅の環境や条件とか。
そういうものも加味して考えて、学童という選択が、
ベストセレクトだって判断して、学童にいかせてるんだけど。
それを努力が足りないってどういうこと？
その子の性格、環境いろいろ考えてベストになるように、
選択することだって努力でしょ？

学童には感謝しているよ。
うちの場合はね、行かせてよかったなって思ってますよ。
本人も楽しんで行ってるし。

>>554
> >>550
> ＞どちらも『安全』の確保のための選択肢だし。
> 税金投入してないのが、大違いでしょ。　そこを怒ってる人が多いのに。
> ちゃんと、ポイントおさえなよ。
子どもと老人に税金投入しないでどうするのよ。
税金とか公共事業は基本的に儲からない事をやればいいと思う。
儲かる事こそ民間に任せておけば良いんじゃない？そのための税金だ

> >>552
> ＞逃げられない状況で、イジメられるほうも、イジメるほうもそれを解決してゆくことはことのほうがよっぽど磨くことになると思いますけど。
> 　だから、そういうのは学校と習い事・スポーツ少年団だけで十分じゃないの？
十分と考える人は学童には預けない、色々な状況をふまえて必要と考えれば預ける。それで良いんじゃない？

>>547　さん、正しい、あなたは正しい。
学童は厚生省が天下り先の機関として作ったものなので、税金の無駄です。
>>548　さん、わたしの知っている学童は過保護で自分で考えられるとは思えません。

>>558
>学童は厚生省が天下り先の機関として作ったもの
(°Д°)ﾊｧ？ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？
こんなウマミのないもん、天下りポストでわざわざ作るかよ
ソースだしてみろ
それともつりですか？

学童で働いてて時々思うんだけど、学童って何のためにあるのかな。
保育所だから、保育するためにあると思ってたけど、働いてる人は「指導員」。
何の指導なんだろ。
片親だったり、共働きだったりで、放課後面倒が見られない親のために
あるものなのかな。
それとも、子どものために何かを指導する所なのかな。
答えは一つじゃないと思うけど、みなさんは、どう位置づけてますか？

>>552
＞逃げられない状況で、イジメられるほうも、イジメるほうもそれを解決してゆくことはことのほうがよっぽど磨くことになると思いますけど。

解決できればいいですけどね。
盆暗指導員は、そもそもいじめに気づいてないし、それでどうやって解決してゆくんでしょうか。
実際には、いじめに耐えられないでやめていく子が後をたちませんね。かわいそう。

>>561
指導員によるイジメをハッキリと見てます。
たしかにイジメを受けている子は、「う〜〜ん」と言いたくなるような子でしたけど、
その子に対しての対応策は「イジメ」と、その子を擁護する人に対する嫌がらせめいた真似をする
「指導員」、その学童では「リーダー」という呼び方をしていますけど。

>>559
５６２の事実を市に問いただしたところ、色々な説明の後に最後は
「あの指導員はもう、〇〇年もあそこ（学童）にいる可哀相な人なの」と擁護していました。
厚生省のハキダメなのでは？またこの「市役所問いただし」の件で、このスレに書き込んだところ
「東京都の職員」の方が、わたしが書き込んでいない内容をでっち上げまでして、わたしの書き込みを
叩いていましたが、その事でも、学童を含む公的機関は信用できないと感じました。

良いも悪いも、そこそれぞれだと思うのだけど。
学童だからひとくくりに信用できないってわけじゃないですよ。
自分とこが通わせているところには、すごい満足してるし、
感謝もしている。

>>556
国立に行ってる良くできた子どものお母さんの頭の中では、
学童に預けることが努力してないってことになってるんだから。

>>561
なんで、そういう一部の悪い例を論って、
ほとんどがそうであるみたいな言い方をするんだろうね。
数の少ない例とは言いませんけどね。
まったく、見ている人がいない状態よりも、1000倍はマシです。

人知れず苛められて、相談する人もなく一人で悩んでいる子が自殺していきますね。可哀想。

と書くと、必ずしも相談できる指導員ではない、とか言い返してくるんだろうな。

>>557
磨くためだけに預けてるわけじゃないしね。

>>559
ﾜﾛﾀ
禿げ同を通り越して烈ﾜﾛﾀ

>>560
たしかに、俺も最初は指導員という呼び方に違和感があったね。
先生なんて持ってのほか。ｗ
基本は「保育」だろうね。
指導員は、運営、管理の実務をやりながら、
子どもと泥まみれになって遊んでくれる人。
うちの学童ではね。

>>563
何とか病に仕立て上げてなんちゃらって話？
俺の印象では、殆ど基地害沙汰の五月蝿い人間に、
どこも閉口して学童に幽閉したってイメージかな。
その学童全体(主に子どもたち)が被害者なんじゃないの？
天下りするほどの人物が、学童ごときに天下りなんかしないでしょう。

で、その指導員は排除できたんでしたっけ？
信用できないと書いてるってコトは、ﾀﾌﾞｿ排除できてないんですね。
その話になると、妙に興奮してません？
納得いかないだろうけど、なんともできないのであれば、
その指導員の基地害が移る前に、そのコトは忘れたほうがいい。

>>565
ほとんどがそうだなんて言ってませんが。
しかし、いじめの問題は学童で日常的に起きているし、発見や解決が難しいことはあなたもよくご存知でしょう。

数少ない例でないことがわかっていながら、
＞逃げられない状況で、イジメられるほうも、イジメるほうもそれを解決してゆくことはことのほうがよっぽど磨くことになると思いますけど。
なんて能天気によく書けるものです。

一部のうまく解決できた例でも持ち出すのかな。

565さんじゃないですが。

いじめというか、一方的ないいがかりのような事がありました。
わりと、誰に対してもそういう態度をしてしまう、
いわゆる問題のある子が原因だったのですが。

学童でも、お帰りの会とかで、指導員が話しをして、
皆で話し合ったり、保護者と指導員が話しをしたり、
保護者どうしで、家庭でおのおのできる事を話しましょう。
という話しになったり。
そうやって解決しています。
その問題児の子も、自分の衝動性を一生懸命押さえる努力してます。
まわりの子（とくにその問題児より大きい子）も、
頑張ってまとめています。保護者も頑張ってます。
その子の保護者の方も理解して、指導しているみたいです。

そういう相互協力関係があるから、
問題が小さいうちに解決できるんだと思います。
保護者運営で、どうしてもかかわりが濃くなる学童なので、
積極的でない親御さん、あずけっぱなしでほっておきたい親御さんは、
辞めていきます。
ですので、通わせている親御さんはみな熱心です。
だからだと思うのですが。

>>563
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
自分で読み違えてファビヨってたやつか！
その「東京都の職員」とやらとのやりとりをコピペして晒してみ？
みんな大爆笑必至だからさ

>>567
どうして、そうやって論点をズラしてくるのかなぁ。
国立に通うよくできた子どものお母さんが学童では磨かれないというようなことを言っているので、
はなから逃げてしまえるよりは、
逃げられずに解決する努力をしなければならないほうが、
磨かれる可能性が高いというのは間違ってるかなぁ。
その上で、解決できないこともあることを認めているんだけどなぁ。

やりもしないで諦めるのと、できないこともあるだろうけどやる。

そういう違いを言ってるんだけどなぁ。
そもそも、苛めを持ち出したのが間違いだったかな。

ずれた論点に反応するなら、
解決できなかった例があるように解決できた例もいくらでもあるでしょう。

>>570
>はなから逃げてしまえるよりは、
>逃げられずに解決する努力をしなければならないほうが、
>磨かれる可能性が高いというのは間違ってるかなぁ。

いじめで人間性が磨かれる可能性が高い？そんな珍説はじめて聞きました。
そもそもなぜ放課後まで逃げられない環境下でそんな努力をしなきゃいけないんですか？
そんな地獄のような学童は、逃げられるなら、さっさと逃げたほうがマシですね。

>やりもしないで諦めるのと、できないこともあるだろうけどやる。

いじめで学童をやめていった子に言えますか？

学童で、いじめの対応するのは、当たり前。
だって、それが仕事でしょ。
上手い対応、へたな対応、学童によってばらつきがでるのも、当たり前。
力量もハードも人数比も差があるからね。
うちの学童は良い＝学童は必要
ここの学童は悪い＝学童なんかいらない。
結局、必要なのかどうなのかって、主観に左右されてるよね。

だけどさ、そもそも学童っていうシステム自体が　これからの日本に
必要なのかを考えると、もっと他の形がいいんじゃないの？
週３日の午後からパート勤務のために、一人あたり月ン十万かける事ないんじゃね？
フルタイム勤務には、対応できてないしね。

軽度発達の専門機関にいたけど、学校の先生なり
メンタルフレンドなり　児相のスタッフなり　増やす方が
よっぽど良いと思うよ。
なんか、自分はベテランです。ここの学童は良いんです、なんて所が
逆に厄介だったり、出てからどうすんの？みたいな状況に陥らせたりも
あるんだよね。学校や地域での問題だと介入するけど　
学童は放課後何時間だから　しょうがないかって感じだし。

自分が学童でバイトしてた頃は、学童ってすばらしいって思ってたけど
外にでてみると、もっと有効な金と人材のかけ方あるとおもうよ。

当事者としての声をあげるのは、大事かもしれないけど、
これだけ、いろんな問題も矛盾もあるのは制度として　ダメなんだよ。

プチン

>>571
おまえ、バ　カ　？

イヂメで磨かれると言ってると発想することが、大　バ　カ。
それを解決することでに決まってるだろ。

苛めを持ち出したのが間違いだったかな。と言ってるだろ。
その意味が判らないほど　バ　カ　？

>>572
>学童で一人あたり月ン十万かける
指導員一人当たりってコトですか？
子ども一人あたりなら親の負担もあわせて年間１０〜２０万くらいでしょ。

>>573
どうしてこうガラが悪いんだろう。すぐ切れるし、あーやだやだ。

>イヂメで磨かれると言ってると発想することが、大　バ　カ。
>それを解決することでに決まってるだろ。

わかってますよ。解決するために努力するんでしょ。
で、解決できたらいいですけどね。
振り出しに戻る。

>>575
どうしてこう人の話の真意を理解しようとしないんだろう。ひとつのことに固執してるし、アーヤダヤダ。

振り出しの次に戻る。

んじゃ、終業時間になったので帰るね。

また、明日。

>>576
573のような、人をバカにしたような書き込みで真意を理解してもらえると思っているとは、あきれました。

申し訳ないが、いじめに関しては固執させてもらう。
いじめられる側にしたら、本当に深刻な問題なので。

>>578
だから、もう少し具体的に事例ださないと、誰もわからんよ。

>>566
>>そのコトは忘れたほうがいい
↑これだから信用できない。その後も被害は増えるだけなんですよ。
>>561　
イジメはダメであり、その事に対処する事は、意味ないです。
イジメをする事には何の理由も認めるわけにはいきません。
>>569　？？？
何の話ですか？またでっち上げですか？そうやって何をごまかしているのですか？
大爆笑しなさい！！何も怖くはありませんよ！
あなたがろくな人間ではない事は書き込みでわかりますよ。
ひきこもりの書き込みのような、あらし目的は迷惑ですよ。

５６１さん、書き込みをみていて思ったのですが、学童関係者以外の人が書き込みをしているような
あらしはほっとくつもりで、自分の主張を繰り返した方が良いみたいですよ。
特にイジメできたえられる云々は、社会経験が感じられる書き込みではないと思います。

>>578

>いじめられる側にしたら

って、君か？

あーあー、またファビヨってるよ
よほどくやしかったんだね

>>563
＞厚生省のはきだめ
あの…保護者会運営なんで…。
省庁からの人はきてませんけど…。

あと、私も小学校からずっといじめにあってました。
私立の学校で、家からは遠い。
近所の子は顔もしらない状態。
家は共働きだったので、いつも家にこもってました。

いじめの芽って、最初はからかいだったり、
ささいな事だと思うんです。
そういうのを、うちの子がいってる学童の指導員は、
きちんと見のがさないでくれるし、親も気が付いたら、
相談すると、きちんと話しを聞いて、
子供、保護者、指導員。きちんと話し合って芽のうちに、
解決する感じです。

学童だからいじめ、というのではなく、
その個別の学童に問題があるだけなのではないでしょうか？
運営方針、運営元、保護者、いろんな要素がありますから。

>>561
イジメは学童『だから』起こるわけではなく、何処でも人が集まる場なら起こる可能性は大げさに変わるモノじゃない。
子どものイジメの場合、廻りの大人がそれにどう対処していくか、その対処が子どもの心にどう帰っていくか。
それらすべて込めての『イジメが子どもを育てる』じゃないのかなぁ？

解決できたらいいですけどね、って事は解決できるわけないから関わらない？
学童で起こるかもしれないイジメからは逃げおおせるかもしれないし、それを選択するならそれで良いと思う。
でも世の中にあるイジメに対する解決にはならないよね？ぜーんぶチャンネルを変える、で逃げ続けれるの？
それこそ解決になるの？

>>586
> それらすべて込めての『イジメが子どもを育てる』じゃないのかなぁ？

誤解されると困るから補足するけど、イジメそのものが子どもを育てるなんて思っていませんよ。
ただ、困難が起きればそれを乗り越える事で子どもは成長する。
その困難が『イジメ』である場合もあるんではない？とは思っている。

俺だってイジメは大嫌いだ。

>>586
>解決できたらいいですけどね、って事は解決できるわけないから関わらない？

いやそういうことではなく。。

実際問題として、解決できないケースだって山のようにあるわけです。
心に傷を負ったり、学童をやめざるをえなかったり。
そういう子どもたちが、いじめにあったことで成長したとか磨かれたとは、とても思えないのです。

>>588
それはそうだ、そういう子どもたちが磨かれたとは思えない。
でも独りでは磨けないよ…もし、もしもその子が知っている子であるのなら
結果成長できるようにフォローやケアしてあげてください。
逃げる事が出来る人生は大事だけど逃げる『だけ』の人生にならないように。

でも、それに立ち向かって、いじめられた子、いじめた子双方が成長できるように、人間を磨けるように考えて頑張っている指導員や大人が学童に居る事も判ってください。
解決できないケースも山のようにあるだろうけどそれでも少しでも解決できれば…
俺らに出来るのはそれくらいです。

やっと追いついた…
乗り遅れたから、一連の流れを見て感想。
んー、かみあわない人とはかみ合わないんだなぁ。
議論になっているようで、なんか平行線だ。
ひとつの事象について話している人と一般論だから、
かみあうはずもないんだろうなぁ。
まぜこぜのところもあるし。
ってｵﾓﾀ。

なんか、能天気だね、ｽﾏｿ。

あ、あとね、おいら、都の職員じゃないから。
てか、公設公営の学童の職員て、市区町村の雇われだからね。
おまちがいなく。

>>583　「やりとりをコピペして晒してみ？」
母親がダメだから、こんな書き込みしか出来ない人間がいる
どうせ、引きこもりの自演でしょ？↑の書き込みの人の。
冷めた書き方をした方が頭良さそうなんて、誰も思ってませんよ。
そんなだから、世間ではダメで２ちゃんに入り浸りなんですよ。

学童でうちの子がある子に｢言うこときかないと殺す｣
と言われいろいろな悪戯をうちの子にさせるみたい
おかげでうちの子がいつも悪者扱い。
言ってくる子も問題児とわかってるから先生も手をやいてるみたいだけど
一緒になってやるほうも悪いといわれる
先生は仲良くしなさいと言うだけ。けど正直その子には学童にきてほしくない
今度うちの子にそんなこと言ったらお前を殺すとその子に言ってやりたいわ
けど言うこときいてしまううちの子も弱いなと思ってる
ｶﾞﾂﾝと言ってやれ、そんな子の言うこときかなくていい、と言ってるけど
負けてしまうみたい。どうしたらもっと強くなってくれるのか…

さっさとやりとりをコピペして晒してみたら？
全く気持ち悪い、どうせ２ちゃん上で関わるにも、お宅みたいなのには
関わりたくないのに、でっち上げまでして
くやしいんじゃなくて、気持ち悪い。
せっかく事実を書き込んでも、職員@東京(♂) みたいなのに邪魔されて、ほんとに迷惑。

>>589
おっしゃりたいことは、わかります。

ただ、放課後くらいは、いやな奴とつきあうことなく楽しく過ごせたらいいのになあと思うのです。
それは「逃げ」なのでしょうか。
どうして、いやな奴に立ち向かわないといけないのでしょうか。
逃げられない状況におかれれば、立ち向かわざるを得ないわけですが、
それを成長とか磨かれるというのは、なんか違う気がするのです。

学童って、困難に立ち向かった後、ほっとするための場所かと思ってました。

漏れが別人だと言ったところで、こいつら信じないだろうが、
職員@東京(♂)よ、あんたいいのか？

>>595
> 学童って、困難に立ち向かった後、ほっとするための場所かと思ってました。
>
いや、その通りだと思いますよ。
ただ、ほっと一息つく場だとしてもそれでも集団で居れば何かが起こる。
事が起きないように気を配るのはもちろんだけど、起きた後に適切に対処するべきなのもまた学童なのかと。
磨くだけの場所でもない、ほっとするためだけの場所でもない。

嫌な事があれば休むのも、辞めるのも選択肢の一つだし、それが悪ではない。
成長とか磨かれるのは学童内外問わず生きていく空間そのものでの経験。
楽しい事ばかりにしてあげたいけど、どうしても嫌なヤツに立ち向かう事もある。
親の都合でどうにもならない事もある。

ならば、困難な事はせめてその子の成長の糧になるようにしてあげたい。。。

そう考えて指導員という仕事をしてはいけませんか？

>>593
＞ｶﾞﾂﾝといってやれ〜
の点なのですが、そうできないからお子さんは悩んでいるのではないですか？
それなのに「言い返せ」みたいなことを言い続けると子どもは結局

『強くなれない自分が悪いんだ』

『言い返せない自分が悪いんだ』

と思ってしまいませんか？

あと、お子さんの言い分だけではなく相手の子の言い分を直接または間接的
（学校の先生や指導員）に
聞いてみましたか？

実態を正確に知るということは対策を練るうえでもとても大事だとおもいますよ。

余計なお世話だったらすみません。
余談ですが、ある先生は著書のなかで
「いじめにあう人は、まじめな、優しい子どもたちです。
そういう子どもたちは、学校へ行かなければならないことは、じゅうぶんわかっています。
それでも学校へ行けなくなるということは、どれだけのつらさか、ということを
わかってほしいのです。

『不登校さえもできなかった、親にも優しい、まじめな子が、自殺している、』

という事実をわれわれはもっと知るべきだと思います。」
と述べています。参考にならないかもしれませんが気になったもので。
長文失礼しました。

>>574
年配公務員が若い嘱託やパートを取り仕切ってるタイプの公設公営だと
年間５０万くらいじゃなかったかな。
週1の習い事より安い保育料だから、気軽に登録するんだろうけど、５・６時間目終わって
子どもが揃うのが３時半すぎで　５時には終わりの会やって帰宅。
実質２時間だよね。　土曜はガラガラだし。

年配公務員は、職員間の上下関係を子どもの前でしっかりアピール。
子どもの目の前で、注意したり、イヤミいったり。若い嘱託や、障害児パート
は、ハイハイと、一切逆らわず。
みている子どもは、弱い立場の子には強く出ていいんだな、となる。
イジメが絶えない学童だったけど、それは　親の愛情不足のせいということに
なっていて、会議では保護者への悪口大会になっていた。
　
学校はイジメには、一生懸命なのに、学童でわざわざイジメの芽作ってるように
しか思えなかった。

>>594、>>596
んー、そこまで言うんだったら、おいらの手持ちの過去ｽﾚからｺﾋﾟﾍﾟしてみようか。
ただし、どれが該当ﾚｽかわからないから、だいたいでいいからﾚｽ番PLZ。
（過去ﾛｸﾞもあるのでどのｽﾚだかも教えてﾁｮ）
おいらとしては、どっちでもいいんだけどね、気持ち悪いとか、
それでいいのか、とか言われたらね、ちょっと反応しちゃうよww

明日の夜かな、用意できるのは。
じゃ、今日のところはおやすみ。

>>593
逃げるのもありかな、と思う。

>>593
保護者会で、保護者会長さんに相談したらどうだろう。
他の子供さんや、他の子供さんの親御さんにも相談して。
証拠がとれたら、それを保護者会で、つきつけるのはどうだろう。
保護者会すらこないような親なら、内容証明送りつける。
子供のうちは、親の責任。

>>598
不登校さえもできず、耐えていたクチですが。
（親がとても怖かった）
自殺はしなかったです。死にたかったけど、
死にたくもなかった。

＃将来なりたい仕事があった
＃ヲタ関係にハマっていた
（中3以降は学校の外の友人ができた）
＃元が負けず嫌いで、なんで自分が死なないとならないのか。
死んだらいじめる子らが喜んでパーティでもするだけなのに、
なんで自分の人生終わらせて、そいつらを喜ばせる必要があるのか
＃死に損なって障害が残ったら最悪

そう思ったら耐えてやろうって思えたんです。
まぁ、死ぬ度胸すらなかったってのもありますが。

>>593です
ﾚｽありがとうございます
子供から聞いただけで証拠はなにもないから
悪戯するうちの子を見て先生が悪く思ってるみたいです
でもA君がいないときは悪戯はしないと先生も言っているので
やはり言われて仕方なくやってるんじゃないかな、と私は思ってます
子供は最初嫌だと言うみたいだけど
｢殺す｣と言われてその言葉に怖がってするみたいです
うちの学童は保護者会とかがないところなので
保護者同士が顔を合わすことはあまりないんです
自分のいないところでの出来事だから心配で仕方ないです

証拠を押さえて、相手の親に内容証明かな…。
あとは、殺すって言われている事はちゃんと指導員の先生に言った？

それから、殺すって言われても実際殺される可能性はあまりないこと。
殺したら自分が死刑になるんだよ。
だから実際殺されることはないと思う。
って子供言ってみるとかだめだろうか？

今子供さん何年生？特に低学年ならば、
相手の親御さんに話してみるといいかもしれない。
その前に、他の親御さんや他の子から、話を聞いてみるといいと思う。
同じような事を言われた子もいるかもしれないし、
聞いたという子もいるかもしれない。

学童と保護者の距離が遠いと、やっぱりトラブル起きやすいのかな？
行事とかの当番とか役員もないの？

ちなみに、殺すって脅すことは脅迫になるよ。
そのあたりは刑法調べてみて。
いっそのこと被害届出してしまうのも手かもしれない。

>>603
> でもA君がいないときは悪戯はしないと先生も言っているので
> やはり言われて仕方なくやってるんじゃないかな、と私は思ってます
　　　：
> 子供は最初嫌だと言うみたいだけど
> ｢殺す｣と言われてその言葉に怖がってするみたいです
>
>>593さんの言いたい気持ちじゃなくて言われたのね…辛いね＞殺す
A君と、お子さんの悪戯との関係を先生は気が付いているなら
家庭・学童でどう働きかけるか、を相談してみるのも手ではないでしょうか？

もうやってるのかも判らないけど『悪戯しなきゃ殺す』って言われたら言う事をきかずに先生に助けを求めるようにお子さんに言ってみたらどうだろう？
先生からもA君の言う事にに従う必要はないって言って貰えればお子さんも断りやすくなるかも。

久しぶりに、横から滑り込みます。

＞「指導員」という呼称。
　
前にも書いて恐縮ですが、わたしのところでは、「指導員」という名称は存在しませんでしたよ。
公式にも、非公式にも。
書類上でも日常会話でも、普通に「職員」。

「指導員」という名称は、連協が戦略的に多用してきた名称なのではないかなあ。

>>593　先生が（というより世間も）そういう子への対処の仕方を知らない。
イジメというのが、切磋琢磨とは全く別物で、非生産的なものだとはっきりと認識するべき。
最近は養老さんが「バカの壁」を書いてくれたので、「やっぱりね」と思っている人も多いはず。
その先生も、その子の両親もあてにならないとして、他の手だてを考えるべきで
「自分の子が弱いから」なんて考えちゃダメだ。弱い者をいじめるのが良いのですか？
お互いに人間関係を勉強するのは、弱い者をイジメる事ではない。
ここは毅然と「弱い者をいじめる人間と仲良くさせたいと思わない、関わらせたくない」と
きっぱりと言ってみる。ただし今の５９３さんには難しそうなので、先生も一目置くような相手、
例えば、学校の教諭、教諭をしている親戚、弁護士をしている知り合いなどに頼んでみる。

>>608
揚げ足で悪いけどね、この場合593さんのお子さん自身も理由はあれど『いじめる側』なわけで。

>先生が（というより世間も）そういう子への対処の仕方を知らない。
なればその対処を是非教えて貰いたい。

>>593　
「仲良くしなさい」．．問題を、一切解決できない人事と同じで、無能なんですよ
自分は何もしたくないのでしょうし、または学童に人権派が多くて、
「犯罪者も人間です」と言いながら、被害者を２次、３次と蹂躙するきれいごと。
そんな風にしか思えませんよ。対処は「これはどうでしょう」と書いてあるじゃん。
>>609　は何がしたいの？ここはみなさん真剣に我が子の事を考えてます。
あげあしを取って楽しみたいなら、ニート板でも行って下さい。

「殺す」は大人にしてみれば、衝撃的な言葉だけど、低年齢の子や
その学童の雰囲気（親の前と学童では、ガラっと言葉使いまで変わったり
する。しかも　それが「学校や家庭のストレスを発散してるからこそだ」とか
正当化する大バカもいる。）によっては、普通に使ってることもある。
（指導員は、間違っても「殺すとか、子どもたちよく使うんです」なんて
言わない。だって指導力不足となるでしょ）
被害届けに内容証明、弁護士なんて使うまでもない話かもよ。

命令されようと脅されようと　悪戯はいけない、
親だったら、しっかり言うべき。　低学年なら尚更。
その上で、
Ａ君と距離をおけるよう、指導員に話すなり、
他の子との関係を作ってあげるなりする。


学童といじめの関係って、
大気汚染のひどい所に住んでいて必死で喘息の治療してる　みたい。
わざわざ、イジメの温床になりそうな状況にしておいて　一生懸命対応してる。

ちなみに、学童行ってない子なら、「じゃあ、あの子と遊ぶのやめたら？」
「うん、そうする」　で、しばらくしてほとぼり冷めたら　また遊ぶようになる。
学校では、顔合わせるしね。

>>610
何がしたいって言うか、いじめる側を排除しましょうって勢いが強い感じがしたんで気になっただけよ。
いじめる側を擁護する気はないけども排除も考え物。いじめる側といじめられる側が逆転するだけだし。
その上で、『そういう子への対処を知らない』と言い切るものだからどんな対処があるのか純粋に知りたいと思っただけだよ。

>>611
同意〜、やっぱ指導員と相談して関係の見直しを図るべきだよね。
つかそこの指導員、A君に怒るだけでフォローしてないのかよ？

>大気汚染のひどい所に住んでいて必死で喘息の治療してる　みたい。
>わざわざ、イジメの温床になりそうな状況にしておいて　一生懸命対応してる。
>
…だね…学童って状況の中で温床にならない整備ってどんなのがあるかなぁ。
やっぱ暫く休むとかしかないかなぁ

学童の性質とかにもよるよ。
前にも書いたけど、うちの学童は、保護者会運営で、
保護者がかなり濃く関わるし、熱心じゃないと通わせてられない。
指導員もやはり熱心。
保護者と指導員。このあたりがしっかりスクラム組んでかないと。

学童いったら急に下品な言葉をいっぱい覚えちゃって困った。
でも楽しいみたい。

>>612 の書き込みを見ると、イジメに対する対処を見るようだ
イジメる側に立って「揚げ足を取ったような対処」をしていそうだ
もっとストレートに悪い事を悪いと言えないのか？
「排除」などという言葉を持ち出して、どういうつもりだろう？
うちでは暴力的な行動で絶えずイジメを繰り返していた子に、
学童を辞めてもらったけれど、それも「排除」と言われそうだ。

しつこくてすまない。
「排除」というのが嫌なら、
学童できちんとした対応をしていただきたい。
心理的負担、指導員からの「悪い子」という
社会的な位置を特定の子供に押し付けておいて
「排除」という言葉で被害者をさらに責める。
まさに、被害者にだけ我慢を強いる行為そのものだ

>>615
悪い事は悪い、それをストレートに言う。
でもそれは593さんのお子さんに対しても一緒。
いじめられてる側からしたら593さんのお子さんもＡ君も同じ『いじめる子』

>うちでは暴力的な行動で絶えずイジメを繰り返していた子に、
>学童を辞めてもらったけれど、それも「排除」と言われそうだ。
>
ケースバイケースでなんとも言えないけど、辞めさせる前に尽くせる手は尽くしたのか？
虐める側・虐められる側、双方の親とはどう話し合ったのか次第かと。
被害者だけに我慢を強いるのは間違いだけど、小学校低学年のうちから
単に辞めさせるだけではその子の成長に問題がないのかなぁ？

>>616
ゴメン、ちょっと主旨がつかめない。
イジメが存在しないのに悪い子ってレッテルを貼って排除して、被害者に『あの子を排除したのはお前達が騒いだからだ』って責め立ててるって事？
そういう主旨で書いたとは思えないので良かったら補足ヨロ。

ただ、イジメが存在して、イジメっ子を何らかの形で集団から外した場合、
それが正しかった！と言い切ってしまうのは良くないとは思う。
その経験は一歩間違えば
　　『気にくわないヤツはハブればいい』
って形のイジメを生み出す。
つかイジメってそもそも、そう言う事だよね。で、加害者側にはそれが間違っている意識がない。

>学童できちんとした対応をしていただきたい。
それは当然やるべきだし、保護者の方々と連絡・相談して進めて行かなくてはいけないよね。
現行の更正できるのが前提の少年法が妥当とは思えないけど、小学校低学年のウチから加害者に更正の余地がないのもどうかと思う。

613ですが、前にも書いたかもしれないけど、
すぐ感情的になりやすくて、激高しやすい子がいて、
わりと、言葉悪いと被害にあう子も少なく無かった。
でも、事あるたびに指導員が話をしたり、
帰りの会でみんなできちんと話し合ったり、
保護者とも話しをしたり。

その問題ある子も、今は、自分がすぐカっとならないように、
すごい頑張っているらしい。
うちもその子からいろいろされたんで、
その子が何もして無いうちから逃げてしまうところがあって、
それじゃ、頑張ってるその子を傷つける事になるから、
うちも自分の子に、やられるときに逃げればいいだけで、
頑張ってるんだから、何も無いうちから逃げちゃだめだよ。と。
他の家もそんな感じらしい。

気分や状況でムラもあるけど、総じていい方へ向かってるよ。

↑イジメを問題と感じる職員には、そのような対応が取れる
問題と思っていない職員は何もしない

>>619
総じていい方向が　半年や一年単位の話なら、語る資格なしと思うが。
カッとしやすい子に必要なのは、刺激に対する耐性よりも
クールダウンする空間と時間。（低学年の場合尚更）
学童の場合そのどれもが侵されてる。
学校という集団生活の中で、たっぷりと刺激にさらされてる後に
学童は痛い。　大学生でもいいから、信頼できるメンタルフレンドでも
つけたほうが、高学年、中高生、さらにその先を考えたらまし。
学童の狭い囲いの中で、よくなった、がんばってるってやっても、
その先の人生どうすんの？
熱心な指導員や保護者の自己満足は　もういいんじゃない？

半年、一年でも変化があるなら十分語れると思うんだが…子どもは入れ替わっていくし
対象児に関われるのは２，３年だし、その良い方向が伝播・維持されるように努めましょうって事で。

自己満足、言い出したらどんな事やったって、放って置いたって自己満足だしなぁ。
刺激に対する耐性が生まれるならそれで良いんじゃない？
耐性が出来る事でその子の世界が広がればその子にとっても幸せだと思うけど
もしクールダウンする空間と時間が提供出来なきゃ駄目！
となればは学童でも提供できるとおもうけどね。

メンタルフレンド…ん〜、、、その役割をになうのは指導員でも学校の先生でも良いんじゃないの？
子どもとの信頼関係を構築して生活を豊かにしていくわけだし。本来一緒にいる同世代・近い世代の友だちと構築されるもんだわね？
もちろん、どれを選択するのかは保護者次第。

あと、メンタルフレンドをつけてってのは学童より更に狭い囲いになると思うけど。そのへんはどう思います？

>>620
>問題と思っていない職員は何もしない
>
それは職務怠慢だ…親が問題に感じているんだからアクションは起こすべき。
問題ないと思っているならその根拠を明らかにしないといけないよね。
その職員はなんて言っているの？

でも、それはその職員に対して働きかけるべきで、十把一絡げにすべき問題ではないと思うよ。

>>621
うちの子が入所する前のことからも続いているので、
3年目になるようですね。
入所当初は、相当悲惨だったようですよ？
その頃を私は知らないけど。
その子と同じ保育園だったという人の話によると、
保育園の頃はもっともっとすごかったとか。

自己満足、そうかもしれませんね？
でもその子、キャンプで頑張って鍋洗ってたから、
「えらいね、こんなにきれいだよ！頑張ったんだね」
といったとき、すごいよい笑顔見せてくれたし、
うちの子も学童楽しいみたいだし、他の保護者さんも満足みたいだし、
いいですね。ええ、とってもいいです。

いや、そんなムキにならなくてもいいから．．

．．良かったですね．．すごく、ねみんな　うんうん

延長で預けてます。
100人近い大所帯なのに、延長組はたった数人。
17時前に一度ほとんどの子を校門まで見送った後、
そこの指導員達は子どもを放って置いて隣接の部屋でお茶会を始めます。

で、ほとんどの指導員は17時半までのようで、
私が迎えに行く頃には、おやつを終えてバタバタと帰宅していきます。

子どもとも一緒におやつを食べるらしいのに、
5時からまたおやつ。
つか、17時半まで仕事なのに、何やってんの？って感じです。

たまに切り絵等をしてますが、菓子食いながらだったり…
何だかなぁ。
どっかに言うべきですか？
密告ると、子どもに影響出そうで心配なんだけど。

>>626
公立？民営？

>>626
延長組の他の親御さんと確認をして、
やっぱちょっとねぇ…となるようだったら父母会等で話にしてみるのも手かと。

１７時以降が延長かな？多分別料金になると思うんだけど
もし、その間に指導員が１人も子どもたちと居ないようだったら職務怠慢だよね。

いい学童も悪い学童もあるんだよ。

ひとくくりに学童否定するのもおかしい。

何が違うのかね。
良い学童と悪い学童。

>626
民営なら指導員解任できるんでない？

小学校の中にある学童なので、市が運営してる事になってます。

100人も生徒がいるので、指導員も6〜7人います。
17時以降は生徒が5人以下になるので、指導員も気が抜けるんでしょうね。
だからって、給料もらって働いてるんだから気を抜いて欲しくないんだけど。

>>629
>民営なら
安易な考えですね。
そりゃ何も言わずにヤメてくれれば良いですけど、
どっかの労組に入ってる人をヤメさせると、
よほどの事情がない限り非常に厄介になる場合がある。

>>630
安全を確保するために居るんだから気を抜いて欲しくないよねー
他の保護者の方と相談してからだけど一回、市に相談してみるのも良いと思うよ。

>>629
まぁ、それは最終手段と言う事で

保護者会運営だけど、試用期間で不採用出した事はあるらしいです。
自分とこが入所する前の事なのでよくわからないんだけど、
結構厳しく適任かどうか見ているみたいで、決定権は保護者会だって。
現職員だったらどうなんだろうね。
あまりに不適格だったら会議があるだろうけど、
最初からそういう人は採用しないと思う。

>>630
632さん同意です。

保守

静かですね。
火ぃ点けちゃおうかな。

学童に入れてもらえなかったから、
学童が機能していないと決め付けるのはヤメましょう。
そういうことを言い始めると、
この世の中にちゃんと機能しているものなどなくなってしまいます。

そういう人を馬鹿にするようなこと言わないほうがいいよ。

ただ、機能していない学童もあれば、
ちゃんとしている学童もある。
一つの例だけみて、全部を否定されるのはいやだな…。

放課後、友達と遊ぶときにいちいち指導員がついてるのって、過保護すぎ。
子供同士の喧嘩にいちいち口はさんでくる指導員。子供は放っとけば自分たちで学んでくもの。
昔の子供たちなんて、放っとかれてたけど、のびのび育ってるじゃん。
…という自分も実は、指導員。
はーあ。どいつもこいつも過保護すぎんだよなー。考え方合わないし、辞めちゃいたいよ本当

>>637さんへ
辞めたいなら辞めたらいいと思います。
そんな気持ちの指導員に指導されてる子どもたちがかわいそうです。

学童保育＝過保護と思ってるのなら、ただの力量不足と勉強不足だと思います。

↑学童保育＝過保護
俺が経験したのは学童保育＝イジメ
気に入らない子供、指導員、パート、子供の指導は全くダメダメでも
イジメはやたらと巧妙だったな
他称「１８年も学童にいる可哀相な人」
自称「小学生から国立付属だったエリートなボクチン」

蒟蒻ゼリーでの死亡事故、いつかきっと起こると思っていた
夏休みのプールも止めてほしい　　いつ死亡事故が起きてもおかしくない

何年も前に同じような事故が起きているのに、こんにゃくゼリーをだしていた
明らかに主任指導員の責任

>>636
そゆことなんだけどね。
希望者を全員受け入れられない＝機能していないって決め付ける人がいるもんでね。

>>640
わざと過保護を演出しなくていいよ。
そんなのは学童だけでなくて今の日本の風潮なんだから。

>>642
言葉が足りなかったようですね
学童指導員の立場からの意見です

>>643
しょうもないことでも事故が起きると自分の責任問題になる可能性があるから、
事故がおきる可能性のある程度高いことはやらないで欲しいってこと？

そうだとしたら、その気持ちも判らないではないですね。
なんでも人のせいにしたがる、誰かに責任を押し付けなきゃ気がすまない風潮だしね。

最低限、子どもたちの安全を見守るのは指導員の責任。

汚い言葉で子どもに言い返したり、ずっとデスクに座りっぱなし

仕事もしないで、人の悪口、うわさばかりしてるオバちゃん達。

そんな指導員を指導員といえるのか。
給料を得る資格があるのか。
運営側はしっかり管理し、指導力のない指導員は解雇して欲しいし
熱心に関わっている指導員は評価して欲しい。
人手不足なら工夫して人材を募集しよう。

教員ほど高い資質は期待してないにせよ、プライドを持って、愛情を持って
学童の仕事をしてもらいたい。

>>645
そんな学童には安心して大事な子どもをあずけられないですよね。

ちなみに645さんのところは学校内ですか？
それとも児童館内ですか？

形態により内容も違うので「指導」が求められていない職員配置もあるみたいですよ。