知的障害児の育児

えっと、http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1159942887/l50を見て
なにやら荒れておいでで、新たに建てて欲しいと要望がおありでしたので、
改めて建ててみました。
スレたては初めてです。
テンプレの作り方がわかりません。
ご存知の方、よろしくお願いします。

157 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2006/11/08(水) 23:11 ID:OYiZq/dS
世界孤児輸出国ランキング四位か…正規での養子縁組出国数だろ。
俺も仕事で絡んでんだけど、日本の乳児院とか子供保護施設に逝ってみな。

捨てられてなぜか「オモニ！」とかしゃべる障害児がどのくらいいるか…
あまりにかわいそうで…もうね、涙も出ない…
人としての何かが欠落してるんだろうね。チ○ンってのは。

【米韓】 米紙「韓国‘孤児輸出国’世界第四位」北は核兵器、南は売春女性・孤児輸出の不名誉[11/06]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162992094/l50

※オモニ：韓国語で「お母さん」の意味。在日韓国人も日本語に混ぜて、
使っているケースもみかける。

何やら荒れておいででって、>>1が荒らしてんじゃんｗ

ぱせりって以前いた荒らしじゃんｗ
ぱせり氏ね。

アー…知的な障害を持つ子たちの成長の足跡を先輩母から聞きたかったなぁ…
知的障害のことだけを話すのは難しいのかな…

不安だ…

ボーダーは知的障害の範疇と理解していいのでしょうか？

関係の板を拝見しましたが新スレが建つと必ず現れる香具師に荒らされたようですね。
ぱせりという荒らしは過去にも存在しませんよ。
いい加減なデマを流すのはお止めなさい。
>>4が荒らしの本人ですね。
なぜ新スレが建たないのか。
君等がスレ違いの煽り行為を辞めないからですよ。
モラルの無い輩はここから出て行きなさい！
他人を煽り誹謗中傷する愚かな行為はお止めなさい。
２チャンだからといってあまりしつこいと通報します。
性質の悪い書き込みを続ける輩はログ出来なくなりますので覚悟しなさい。

ここから先はスレタイにそって進行してください。

↓テンプレは、こんな感じでいいんじゃない？

知的障害児の育児についての、情報交換スレッドです。
心配事の相談や、我が子についてのちょっとした話、
療育の為の有益な情報、教育機関や福祉について問題点etc...、
色々お話しましょう。

★★このスレはsage進行です★★
メール欄に sage と半角小文字で書くと、sageになります。
煽り荒らし防止の為、ご協力をお願いします。

☆煽り荒らしは放置でお願いします☆

＜障害を抱える子供や、その親に煽りや暴言を吐く心無い人がいますが、
反応せずに、関連スレを参考にして2ｃｈ専用ブラウザを導入し
IDごとあぼーんすることをオススメします。＞
↓専用ブラウザはここで。
http://www.monazilla.org/
http://gikonavi.sourceforge.jp/

【知的障害とは】

精神遅滞とも言い、「知的面の遅れがあり、日常生活を送る上で支障のある障害」の事です。
知的障害の程度によって、
・ＩＱ５０〜７０・・・軽度知的障害
・ＩＱ３５〜４９・・・中度知的障害
・ＩＱ２０〜３４・・・重度知的障害
・ＩＱ１９以下・・・最重度知的障害
と区分されます。
ＩＱ７１〜８４は知的境界域（ボーダー）と呼ばれ、知的障害には含まれないものの、
実際には学習や生活に支障が出る場合が多く、支援が必要であると言われています。

【関連スレ】
発達遅滞
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1111853089/
療育ばなしスレ ３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1150559469/
脳性麻痺＠育児板　2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1161955723/
★ダウン症スレッド★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1146055838/
●●自閉症＠育児板　Part23●●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1157843374/
●●広汎性発達障害統一スレ２●●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1150982109/
【自閉症/アスペ】発達障害様子見スレ6【LD/ADHD】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1160579399/
言葉の遅い子１７
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1156433229/
◇　◇１〜２歳児の発達不安吐き出しスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1156505705/

【関連HP】
発達障害の基礎知識（様子見スレまとめサイト）
http://development.kt.fc2.com/

77 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2006/11/08(水) 18:34:25 ID:D4VRWDJc
>>41の言ってる軽度知的障害の定義って、
あくまで文部科学省の作った、
教育上の分類なんだよね。
実際は、最低でもIQ60以上は無いと、
一般就労は難しいと言われてるよ。

コピペ

【才色】すみれ育児日記2冊目【兼備】糞 ぱせり 乙 。 ていうか 、 ぱせり 全然 話 読めて ない から ムカ つ いた 。 コテ 変えて 、 男言葉使って 、 滑稽 です ね 。

550 ：ぱせり ：06/11/09 11:08 HOST:softbank219014212097.bbtec.net<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1159942887/l50

削除理由・詳細・その他：
スレが荒れ、スレヌシ放棄とレスあり。
新たにスレタてしました。
スレの誘導のレスを貼りますので、後ほど削除してください。

すごい粘着･･ｷﾓｲ。
>>12-13が同一人物かどうかはコピペ部分だけではわからない。
が、そんな過去スレを見つけて来る方が怖い。

>>8-10
テンプレ作成お疲れ様です。
ご苦労様でした。

>>11
知的障害の区分は>>9で書かれている通りの基準で良いと思います。

>>14
>>12って過去スレなんだ。
よく知ってるよねｗ

うん、>>7でも書きましたが関係スレを見て回りました。
が、見当たらなかったので過去スレかと思いましたが、間違いないようですね。
>>15も粘着荒らしのお一人でしょ。
気に入らない香具師を叩くのがお好きなようですね。
くだらない幼稚な香具師は退去して欲しいですわ。

2006/11/10(金) 09:29:53 ID:vkBIXQLcｻﾝのようなレスはありがたしデスね。
知的障害関係の板って荒らされやすいですが、ここは皆さんの日頃のご苦労を労う様な
そんなスレになればと思います。
昔も今も眼に見えてわかる障害ではなく、苦労が多いと思います。
将来の不安とかあると思うし、先輩ママの助言なんかあると助かりますね。

>>16
勝手に粘着荒らしにしないで欲しいわ。
>>14のスレって育児板じゃないよね？
どうやって調べたのか不思議だったの。

で、貴方の子どもも障害児なの？

ID:pV0LhCiw
＞ぱせりという荒らしは過去にも存在しませんよ。
>>7のこの部分に対して反論する意図で貼ったものです。
見つけてくるも何もググったら簡単に出てきますがね。
存在しないと言い切るあなたは嘘つきですね、ぱせりさんw
非常識なスレ立てをしてそこを自分で粘着荒しするのって楽しいデスカ？

>>13のトンデモな削除依頼はあなたがこのスレを立てる前に立てていた
あのクソスレに貼られていたものです。

荒しは誰でもない、あなた自身。
他人を貶すより自分の言動を改めなさい。
あなたがでしゃばりさえしなければ何もかもうまくいきますよ。

軽度の知的障害で検索するといくつかブログが出て来て、小学校入学してから勉強についていけなくて
気付いたって人が多かった。
２歳のうちからあれ？あれ？って思うようなうちみたいのはどうなってしまうんだろう。
今はどうにか健常とボーダーの境あたりらしいけど、どんどん差が開いてしまうのかな。

ID:T8Pg4pMC
空気嫁。ここは>>1が立てて>>1が自分で荒らしているクソスレ。
真面目に質問してるなら>>10に貼られた関連スレの中から選んで
そっちで聞いた方がいいですよ。

香具師は去れといっただろう!?
>>17は２ちゃんねるの検索機能を知らないの？
おめでたい香具師だこと。
http://find.2ch.net/を使えば検索は自由に出来るよ。
育児板だけじゃなく、他の板の関連スレもわかる。
使いこなせない素人が一人前に粘着香具師とは笑える。
修行が足りないね、アンタ。

>>18>>20も消えな。
目障りなんだけど。
ｳｻﾞ杉ｗ

>>21
�d
しかし、教えてもらったやつで【才色】すみれ育児日記2冊目【兼備】のスレタイを
検索したけど出てこなかったんだけど？

それは過去スレだと思うといった。
現行スレにはなかった。
作られたレスでなければ過去スレ検索するしか方法は無い。
過去スレ検索はまた別バージョン。
自分で探しなはれ。
そこまで面倒見切れませんｗ

>>19
早くに気付いたおかげで、療育を受ける事が出来、
結果として軽度になったというケースをいくつか知ってるよ。
勿論、伸び方は色々だから一概には言えないけど。

>>23
だったら最初から過去スレの検索できるところを書くのが普通だよね？
>>12のスレを見て、過去のぱせりというコテの荒らしがいたのなら
自分の意見が間違えていたって事だと思うんだけど、それについては
謝罪も無いの？

>>25
なんでそこまで親切にしてやらないかん？
検索（現行スレ過去ログ）方法なんていくつもあるんだ
人に教えてもらわないと使いこなせないなら２ちゃんやめればいいだけじゃない、

>>26
わざわざ出てこない検索方法を出すほうがどうかと思うけど？

検索方法なんざ聞かなくても知ってるけどねｗ

>>27
>検索方法なんざ聞かなくても知ってるけどねｗ


　　　　　　　　　　　,, -──- ､._　
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．　
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　 oﾟ(（●）)　(（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：　ID:M2Lc1F8Mｗｗｗｗｗ
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l： 負け惜しみｗｗｗｗｗ
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：　必死杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

>>8->>10
テンプレ乙です。
これでスレが機能するといいですね。

>>27
なんか痛すぎ
コピペなんて信用できません
故意に都合良い部分だけ貼り付けられます
何時までも、みっともない粘着止めたら！？
テンプレも親切に作ってくれた人がいるに、失礼だょ。

.

>>24
っていうか、それって気づかなければそれっきり
「ちょっと頭の悪い健常者」で済んだ人達じゃないの？
最近の検診のありかたとか、障害児をそんなに作りたいかと。

>>32
軽度発達障害ならともかく、
知的障害があるなら、就学前検診で引っ掛かるよ。
伸びると言ったって、自力では限度がある。

保守age

3歳男児。
最新の検査で76だから（今は）ボーダーだけど、これからどんどん差が開くばかりなんだろうなー。
しかし、発達遅延スレもここもカキコないですね…

>>35
家の４歳息子もだんだんIQ下がってきてる。。
今IQ73です。
最初高機能自閉症との診断貰ってたんですが、つい最近の発達検査の心理士に自閉症より精神遅滞の方の疑いが強いので、再診断受けてと言われました。
もっとこのスレで有益な情報交換できればいいですね。

>>36
うちも4歳のときのIQは７３でした。
現在小1で５４です。
自閉傾向は無いと言われてきました。
小学校入学前の年長時に再検査を受けられることをお勧めします。

ウチも同じ感じです。

3歳…知的ボーダー。医者曰く「問題ない。繊細な子。叱り過ぎない様に」…ｗｗ
4歳…軽度知的&自閉

他の医師や療育関係者からの勧めもあり、来月5歳になるとともに再検査します。
ちなみに「自閉というより精神遅滞だけではないかなぁー」と言われてます。
4歳の頃IQを聞き損ねたので、来月が楽しみ？です。

36です。
３月あたりに再検査してみます。
37さんの子供さんは小学一年生なんですね！
今小学校ではどんな感じですか？

読み書き8割、算数苦手で繰り上がりより繰り下がりのほうがわかりやすいようです。
理解度は弱く、家庭学習でフォローをしています。
毎日1〜2時間の補習を自宅で行います。
勿論、私が付きっ切りで。
生活面は何とかクリアしているようですが。。。

>>40
ありがとうございます！家も生活面では年齢相応なんですが、理解力は弱いみたいです…
家庭学習かぁ。
やはり勉強面で苦労しそうですね。
40さんのお子さんは特学に在籍されてるんですか？

特学ではありません。
普通学級在籍です。
自閉傾向がありませんし、多動は少しありますが、授業は座って聞くことが
出来ます。
男の子ですが、何故か女の子の遊びが好きで、女の子と遊ぶことが多いのです。
小学生になってから、男の子の集団に一応ついていくそうですが、眺めている
ことが多いとか。
違う意味で少し心配な面がありますが、精神年齢が低いために女の子達の遊び
相手にされているだけなのかもしれません。
クラスでもボーっとしている事が多く、女の子たちに世話を焼かれることも。
今はそんな感じですね。

人に迷惑かける池沼予備軍のスレですか？

>>43
失礼な。







将来、幼女を犯す予備軍です。

現在IQ73。世間からはちょっと馬鹿な子。

多動と学習障害で基本的には特別クラスで算数と国語は普通クラス
それなりの自意識を持ってるだけにつらそう

自閉症じゃなくても幼少時に自閉っぽい感じがあったりしましたか？

特学に入れず 普学に入れてるお母さん方 勉強の面だけでなく 生活面にも目を向けて頂けますか？ 暴れるのを抑えるのに 周りの子供が傷だらけになるのです こちらはこちらで悩んでいます。

>>47は保護者?
それとも担任教師??
暴れるにはそれなりの原因と誘発した何かがあるはずです。
暴れる＝パニック状態を指す。
その子供の困り感にいち早く気付き対処するべきです。
暴れ始めた直前に何があったのか知る必要性があります。
知的障害や自閉症、ＡＤＨＤの場合、日々のストレスと困り感の蓄積による
爆発でパニックを起こします。
パニックを起こす原因を探り、その上で言ってください。
また、知的障害や自閉症児は言葉のみの伝達は伝わり難いのです。
文字が読めるなら短く完結に箇条書きで伝えてください。
文字が苦手なら絵手紙で伝えましょう。
但し、パニック中は落ち着くのを待ってから伝えます。
パニックは小さいものだと５分程度で治まりますが、大きいものだと小一時間以上
かかる場合があるので、その場合、近くに怪我をしないような配慮をして
静かに見守るようにしてください。
パニック中は声を掛けたり押さえつけると逆効果です。
知的障害児や自閉症児のパニックは脳の機能障害から来る発作と考えてください。
発作の原因はわかりませんが、パニックになるきっかけが必ずあります。
その原因を取り除き、同じ場面に遭遇してもパニックを起こさない訓練をすることで
パニックを起こさなくするように出来ますが、時間がかかります。
以上のことを理解した上で、対処法を模索してもらえますか。
決して障害児の親は手抜きをしているわけではなく、日々障害と向き合い
取り組んでいると言うことをお忘れなく。

＞知的障害児や自閉症児のパニックは脳の機能障害から来る発作と考えてください。
＞発作の原因はわかりませんが、パニックになるきっかけが必ずあります。
知的障害の子の場合は分からないけど、
自閉症なら、見通しが立たなくて不安になったとか、
何かに対して思っていた事と実際が違ったとか、
感覚過敏（もしくは鈍感）絡みとか、
その辺りじゃない？
でも、ここは単発の知的障害児の話だから、違うかな。
実際、変な保護者もいるし、学校側も大変だろうなとは思うよ。
一括りにされるのは勘弁だけどね。

知的障害の男児（６歳）を、育てています。
ＩＱは測定不能の、最重度です。
言葉は理解できませんし、衣服や靴の着脱、排泄もできません。
今は小さくてかわいいですが、将来を思うと不安です。

>>47です。 いきなり失礼な書きすみませんでした。保護者です。子供達が夏休み明けから3月までに仕上げようと作成してるものをいきなり壊し始めたそうです

朝の時間は先生も居らっしゃらなく 子供もひとりは 110番に携帯から電話したそうです。 私が言いたいのは 私も子供が可愛いのです 傷つけられたら当然悲しいのです。

障害を差別する気もありません。ただお母さん方に 考えてほしいと思いました。普通の喧嘩でも小学生の親は傷ﾀﾞﾗｹは心配します。

>>48ｻﾝ >>49ｻﾝの お気持ちで…有難うございました。 もうココを覗くこともないと思います 私自身未熟でした ごめんなさい

>>54
意味がさっぱりわからんが?
暴れた＝知的障害か!?
無知過ぎ。。。
いずれにしても、何かしら原因はあるだろう。
怪我させられた＝被害者とは言い切れないよ。
障害の有無に関係なく、暴れた＝加害者の図式は早とちり。
イジメだって言える事。
苛められた＝被害者だけど、きっかけってあるはず。
イジメの加害者は本当に悪いだけの子なのかって話。
苛める行為は悪いことだけど、何故?って考えるでしょ。
それと同じよ。
小学生なら尚のこと。
その辺を良く考えてから言って欲しい。
知的障害者は危険でって認識は無知だよ。

やったー！うちの子IQ測定不能の最重度知的障害児です。
自閉スレだとやっぱり知的のみのうちは相談しにくくってロム専でした。
発達遅滞スレも小さい子ばかりで相談しにくくて。
ここは気兼ねなく相談できそうです。

>>51
状況が分からんが、知的障害のある子を、
親がゴリ押しして普通級に入れてるの？
それとも、特殊の子が普通級に勝手に入り込んだの？
前者なら、その子の親はこのスレにはまずいないし、
後者なら、学校側にも問題があると思うけど。

>>51-54を読む限りでは、暴れた児童に障害があるのかどうかもわからん。
それにだ、知的障害と診断された児童を放置する学校側にも問題はある。
普通、障害がある場合、親なら学校に相談しているはずだ。
大抵の親は、何らかの障害がある場合、学校側と相談の上教育委員会の審査を
受けて普通級か特学かに別れる。
ゴリ押しして通る場合と通らない場合があるよ。
なんでも保護者のせいにして目の敵にするのはどうかと思う。
それに、怪我させられたと文句言うのなら、校内で起きたことはすべて管理責任が
ある学校側に言うこと。
知的障害児だと決め付ける前に、苦情は学校側へ言うのが筋だ。

うーん、確かに自閉症児と知的障害児は、かぶるところも多いけど、
基本的には違うかな。
ウチは軽度だからこだわりや癇癪があって、自閉症?と疑った時期もあるけど、
キチンと医師の診断をもらって、自閉症ではない知的障害児とわかった。
でも、言葉の未熟さから周囲とのトラブルも多々あるし、>>51-53のような
トラブルに遭遇しても、自らの言葉でその時の原因の説明を聞いても正しく
応える事は出来ない。
なので、その場にいた子供たち全員に事情を聞いても、ウチの子の場合は
何が原因なのか何が悪いのか理解出来ないと思う。
ただ、ウチの子は体格も小さめで喧嘩しても負けるほうだし、スグに泣くから
そこまでもめないかな。
それと気になったのが暴れたお子さんの保護者。
レスした人が言うように、何らかの障害があるのに放置している場合、それは
お子さんにとっても非常にマイナス。
でも、そのことをここに書き込むことではありませんね。
怪我させたことは悪いことだけど、逆だったらどうでしょうか。
正直言って、逆のパターンも結構ありますし、健常者の場合は大人の見ていない
ところで行うイジメに直結します。
怪我をして帰ってきても、鉛筆などの文房具を取られても何も言い返せないのが
知的障害児です。
なぜなら自分で状況説明が出来ないからです。
保護者が気付いてあげなければならないのが障害があるユエなんですが、そう
でなければ、学校側が配慮しなくてはいけない問題です。
怪我をさせられて悲しい思いをするのは健常者も障害児も同じですから。

診断は軽度の自閉症だったけど（DQはギリギリ健常ライン）
私は精神遅滞もあるのじゃないかと思っている。とにかく察しが悪い。
おもちゃをうまく使えない。全てにおいて不器用でうまく行かないと
すぐ癇癪をおこす。同年代の子と全く関れないので自閉傾向もあるのでしょうが
療育先でも、自閉症というよりMRぽいですね、、、と言われている。
自閉症なら年齢とともに自閉傾向が軽くなれば知的にも伸びて追い付くんじゃないかと
勝手に思ってたんだけど、元々が知的に遅れが有るとやっぱり差は開いていくんでしょうね。
まだ2歳4ヶ月なのに、しょっちゅう少大きめの子に囲まれてイジメまではいかないにしてもからかわれてる。
こういう子って何か男の子の本能を駆り立ててしまうのかなあ。

長々とすいません。今一番辟易してるのが癇癪です。どうやっても組み合わせられないような
おもちゃどうしをくっつけようとして上手く行かなくて大泣き。
こんな感じでもう性格の一部として延々続いてしまうのかな。
臆病なので他害はまだないけど。成長とともに穏やかになってほしいと心から願うよ。

まだ２歳４ヶ月じゃわからないですよ。
本当に親に覚悟が出来て子供の先行きが見えてくるのは５，６歳
だと思っています。

そして、誤診と近い状態にまでなってしまうのも
５、６歳。

956 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/18(木) 18:21:21 ID:QvGKNeMN0
ネタではなく事実なんだけど。
８軒の４階建て集合住宅。社宅。空室の最上階の４０１号室が水漏れで工事中。
最上階だし昼休みだけと業者が施錠せずにいた。
１３時になり工事に戻ると室内で、近くの授産施設に通うダ○ン症カップルが
エチーしてた。とりあえず会社の人間と警察と施設の所長が呼ばれた。
とりあえず「時が時だけに」と所長は土下座しっぱなし。
すぐに両方の親も呼ばれて、ニュースもあるから穏便にと言われたが、
現行犯だし、エチーするほど知能はあると会社も判断し被害届けへ。
入居家庭ももちろん賛成。カップル２名はパトカーで連行された。
両方両親は大声で『そんなに弱者をいじめて楽しいですか！
あんなにキレイな心の子をいじめて楽しいですか！愛を確かめて何が悪いのですか！！
○○（社名）は悪魔の巣窟ですか！！』と泣き叫びながらタクシーに乗った。
子供も怖いが、その親が一番怖かった。

こんなスレ見つけてきたよ

障害者を支援しよう
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1170329439/

　◆ 民主・小沢氏が「日本人は特殊人間、特殊学級」と発言

民主党の小沢一郎氏（旧自由党党首）は２６日、京都市内のホテルで開かれた同党衆
院議員のパーティーであいさつし、自民党総裁選に触れる中で「日本人は（外国から）
特殊学級、特殊人間扱いされている。ばかじゃないか」と述べた。障害児らが通う特殊
学級を差別視した発言とも受け取れ、論議を呼びそうだ。
http://web.archive.org/web/20030928023232/http://www.asahi.com/politics/update/0926/014.html

　　　　　　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　　／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　　　　|::::/　　　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　　　　　|:::ヽ　 ........　　　........　 /:::|
　　　　　　　　　|::／　　　　)　 (　 　 　＼:|
　　　　／￣＼iヽ;|　 -=;;・;=‐　‐=;・;;=-　|6)　 特殊学級に通う餓鬼は
　　 , ┤　　　 ト､|　　 'ｰ-‐'　　 ヽ. ー' 　|/　　低劣で異常な特殊人間っ！
　　l　 ＼＿_／　 ヽ 　　／(_,､_,､_)＼ 　　|
　　|　 ＿＿_)（￣　 | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼　|　　　　要するに　馬鹿！！
　　|　 ＿＿）　 ヽ.ノ　　　|ｭｺｺｺｺｭ|　　 　l
　　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ　　 ／｀ヽ､
　　　　　＼ 　　　　 ＼　　　　　　　　／　　　　ヽ

民主党 小沢代表 「特殊学級の特殊人間はバカ」
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1170661536/l50

心のキレイな子は開いてる部屋に忍び込みそんな事するのか？

今回初めて手帳取得できた。
4の軽度(この分け方は東京だけ？)だけど、再来年の就学先悩むなぁ。
年を追う毎にIQが下がるのを考えると養護学校がいいんだけど…。
計算好きな子なので、(地区によるけど)養護のアマ甘な授業？だけじゃ物足りなさそうだし。
かといって特殊学級は普通の子供達からの虐めが心配。

>>67
もし、金銭的に余裕がある場合は障害児専門の家庭教師とか
障害児専門の塾とかを利用する方法もあるよ。（都内なら両方あるから）

大人しく座っていられるタイプなんで手のかかる子がいたら、ほって置かれる危険性があったから、
うちは特殊判定だったけど養護を選んだんだ身辺的な授業とか、教師の数とかを考えて。
勉強の方は家庭教師で対応してるけど、なかなか進まないわ。
でも、親の自分が見ていても専門家らしく工夫して勉強を教えてくれるので
お金払うだけの価値はあったと思ってます。

女児と女子中学生を父親がお風呂に入る

>>68
レス有難うございます。
就学は再来年ではなく来年でした。
障害児専門の塾(一部の公〇？)や家庭教師があるんですね！？
目からウロコです。
うちも大人しい、指示待ちタイプの子供で、手のかからない方ですから色々危惧しております。
先ずは色々見学してからですが、家庭教師等探して話を聞いてみます。
本当に助かりました。有難うございました。

>>70
宣伝と勘違いされると嫌だけど
両方とも利用しての感想だけど、合う合わないもあるから
話だけでも聞いてみるのも良いかもしれない。
あとはどこでもいえることだけど、指導者の当たり外れはありますが
学校と違って良い所は指導者のチェンジが出来るところかな。

「遠山　塾」
「知的障害　家庭教師」
でぐぐってみて。

みんないつごろからそんな冷静に受け止められるようになったの？
私はダメだ。連れて逝く事ばかり考える。
誰にも迷惑かけたく無い気持ちと、誰にもガタガタ言われたくない気持ちとで頭の中がパニくってるよ・・・
せっかく産まれたんだから、一杯楽しい思いさせてやりたい。
そして辛い事だけ残ったら、私が責任持って連れて逝く。
せめて子だけは苦しまないような方法は無いかなって、そんなサイトばかり調べて見てる orz
疲れてるだけなのかな
いつかみんなみたいに受け入れて、少しは楽になれるんだろうか。

晒しあげ

なにか天罰が下ったんだな

>>74
そんな事言ってると良くない事が起こるよ。

>>74はガッカイ員

アゲ

他人から見れば身体障害より知的障害の方が迷惑だし怖い。
みんなの税金で支えられて生きてて、なのに歩道橋から子供投げ落としたり。
人殺しても責任能力問われなかったり。
悪魔ですね。

>>72
禿同。
うちも前向きになれない。
我が子は４歳。もうすぐ最重度になると思われます…
↑こんな書き込み見ても凹むくらい・・・
安楽死が出来る法律があって欲しいよ・・・

知障は底辺な生きものだよね。親は親で障害は免罪だと信じて疑わない下衆ばかり
１日でも早くお宅等の知障を処分して健常者に迷惑をかけないでくださいね

>>80の親も早く我が子の精神障害に気付いて処（ry

>>80
しね

>>80
の親も悩み多そうだね

実際に80が言ってるような池沼の親はいるよねｗ

>>84は、池沼>>80を養護するリアルママン？

>>85　なんだそりゃ。頭悪いｗ
実際にいますよ。
羽のない天使だとか例える馬鹿親。

>>86
ｽﾚﾁだが
宴会ｸﾞｯｽﾞ売り場で天使の羽根wを見付けたので、写真でも撮ろうかと冗談半分に買った。
家に帰って子の背中に着けたけど・・・慌てて引っ剥がしたw
まだ天使になんかなられちゃ困る！！！なーんて、恐くなったよwwww

>>74
その論理からいくと
被害にあった健常者も何か天罰が下った事になると思うのだが
どうか。

障害のある子供を親が愛していると本気で思っているの？
知的障害のない親は人殺しは悪い事だと知っているから子供に手をかけないだけ

子供を愛しているわけないじゃない
>>80のような状態の後に時が流れて親が諦めただけ

>>86のいうような親は今は少ないよ
というか、この手の親って共依存みたいな感じ？

なんか哀しいヒトだなアンタ・・・・
疲れてるのか？

>>89
死にたいと思う度に子の存在に救われましたがなにか。

天罰は言い過ぎにしても、やっぱり原因は解明されていないものなの？
遺伝？

失礼でしたらごめんなさい
なにか心当たりとかあるものなんでしょうか？

障害児の親だって小さい頃は可愛いと思って育てて、でも将来不安なんだよ　　それを平気で犯罪者だとか言われると心が痛い　　　犯罪が起きないように育てるつもり。自分が生きている限り子供を野放しにしません

>>92
心当たりなんかねーよ。
アホか。
失礼でしたらごめんなさいってw
失礼じゃないかもと思えるその無神経さが羨ましい。
こんなとこでバカな質問してないで
目の前の箱で色々調べれば？

>>94
そうだよね
失礼を承知で2chなら許されるか、と思って聞いてみちゃったよ
調べるってよりも実際産んだ人の話を聞きたくて質問したけど
むかつかせてごめんね

でもなぜか障害者家系とか心当たりある人もいると思うよ

いや、私が悪かったごめんなさい

書き込んでから反省しました

まあよくある心理だよ。
自分が安心したいだけ。

障害児の親になる人には理由がある
自分にはその理由が無い
だから自分は大丈夫

子供を亡くした親を叩く心理と同じ。
ex.ちゃんと見てないから→うちは目を離さないから大丈夫
すぐに病院に行かないから→うちはちょっとのことでもすぐ行くから大丈夫

自分には無関係な事例にするために、自分とは違うところを探すんだよ。








障害児の育児がそんなに嫌なら、こんなスレ覗かなければいいのに。
そんな野次馬根性丸出しのあなたにひとつの事例をプレゼント。
子供が生まれる前から、やたら障害児育児のサイトやスレを見ていて
まるで我が子が障害を持って生まれてくるのを知っているかのように
知らず知らずのうちに勉強していたっていう人がいたよ。
彼女的には、これがあなたの言う心当たりらしい。

馬鹿馬鹿しいでしょ？

>>93
そんなに力入れて子育てしてたら疲れない？
野放しにしないなんて言っても子供も大きくなるし無理だよ。
普通の子なんて躾したらできるのにしないで他人に迷惑かけてるのに叱らない親いるじゃない。

出かけて、他人にちょっと迷惑かけて変な目向けられてすみませんって言うのもう嫌だし。
なんで私がすみませんすみませんって謝ってばかりなんだろ？って考えたら嫌になったよ。

それからは謝るのやめたよ。だって仕方がないじゃない。
私の子よりも躾出来てない普通の子をなんとかしろって思うよ。

そうだね、でもさ、他人に迷惑かけれないじゃん。取り返しのつかない事にならないように親が子供見てるしかなくない？　　　　　そんなに力入れてるつもりはない。ただ人に迷惑かけないようには見るつもり。

＞98

ひっ！私のことかとｵﾓﾀ…
なぜか妊娠前に知り合った人がASで、色々調べたり
友達づきあいの中で学んだりしてた
生まれてきた子は自閉症だった
とくに関連付けて考えたことはないけど
まるで先に勉強させてもらったようだとは思ったなぁ…

自分の子にも障害があるし、理解もしたいと思ってる
勉強したり、触れ合ったりもしてるけど
近所に住んでる超身体の大きな知的障害のある男の子
いつも独り言を言ってる、その内容がとても攻撃的
うちの子供が奇声をあげると
「うるっせー！！！ぶっ殺してやる！！」とエレベーターの中で地団駄
身長が１８０ｃｍくらいで体重は多分９０ｋｇ以上
エレベーターはがたがた言うし正直怖い

照れた笑顔すねた横顔ぐ

中学教諭：知的障害の生徒にいじめ発言、減給処分　川崎
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/news/20070323k0000m040147000c.html


こういう教師は分限免職にすべき

障害の生徒がトラブルメーカーだった場合、
一時避難的に「関わらないように」と
被害を受けがちな生徒にアドバイスするのは現実的だと思うけど。
うちの子も担任の先生に同じようなアドバイスされました。

>>103
じゃあその先生どう言えば良かったんだろう。
いじめるより関わりを持たない方がマシというのは至極普通な気がするけど。
ストレートに言い過ぎたってだけで、指導の方向が間違っていたとは思えない。
気持ち悪いと言われたのはなぜなのか、うるさいと言われたのはなぜなのか
（氏ねは別だけど）そこをこの子の親は考えなくていいの？

生徒が悪いのであって先生はなぁ・・・
減給はお気の毒。
しかし親も中学まで普通校に行かすことないのに。。。
養護判定ではなかったのかな？
知能が中学生の時点で５〜６歳でしょ？
うちの子は絶対無理矢理普通校に入れたりしないでおこうと思う。

ニュー速の方の記事によると、
＞障害児学級に所属していた女子生徒は
＞国語など４科目だけ教諭のクラスで勉強していた
だそうだから、知的には軽〜せいぜい中度域じゃないかな。
障害児学級の生徒だそうだし、
親が普通級にゴリ押ししてたケースとは違うよ。

中学校だと何だろう。
国語、音楽、美術、家庭科ってところかな？？
うちの子も中学校は養護かな。。。

上げ〜ｗ

障害児がクラスにいるんなら周りが障害児に合わせて行動するべきだよ。
障害児は普通の子に合わせられないけど、普通の子は障害児に合わせられるのに。

そういう所から普通の子は優しさとか学んでいって欲しい。
障害児が同じクラスにいるのは子供の心を成長させていくのに
とても良い機会を与えてくれていると思って欲しいです。

>>110
中学生なんて、家族、勉強、性、容姿とか色々なことに悩んでいて不安定な時期。
普通の子同士でも、無視、差別が当たり前にある。
普通の子が特殊の子に合わせてほしいなら、特殊の子を養護に入れて、
やさしさとかを学ばせてもらえばいい。

学ぶのは、障害者には敵わないという無力感とそれを表面上押し隠すテクニックと、我慢強さ。

>>110
それは、こちら側が言うべき事ではないよ。
無自覚スレや知的障害辞の被害に遭わないようにスレを見れば分かるように、
実際、迷惑を掛けてしまうケースも多いんだから。
統合教育とか共育ちって、言うのは簡単だけど、
満足な環境の整っていない現状では、
理想論に過ぎないと思う。

しかし、現実には、障害のある子が
皆して養護学校に行ける訳ではないし、
親としては、色々考えた結果の特殊級という選択だったんだろうに、
こういう目に遭わされたんじゃたまらないね…

池沼って、隔離したほうが社会は安泰

>>114
まぁね、そうなんだけどね。

>>112
そういう事を学ぶのが将来の為に大事なのでは？
2ちゃんねるではいくらでも池沼うんぬん言えばいいけど
現実はどうするべきかを子供の頃から知っておくべき。

>>116
たしかにリアリスティックな対処法を学べるのは、不幸中の幸いかもねｗ
だから>>103の先生の言ったことは悪いことだとは思えないんですよ。

隔離しておけばそんな議論する必要もないのにｗ

>>110

建前意見ありがとう、って感じだな
実際昔親のゴリ押しの池沼と小中学校いっしょだったけど
とくに小学校の頃は先生が池沼中心に回ってて苦労したよ
※池沼をみんなに認めさせようとテストを改ざんして100点取らせて
「●●ちゃんはがんばったから100点取れたのよ…。」とかやられたし
実際その先生池沼がいじめに会うと目くじら立てて怒るのに
こっちがいじめにあってても取り合ってくれなかった
子供心に学校も先生も嫌になったよ。
そんななかでどうやってやさしさ学んだらいいのやら…
なんで養護学級入れてくれないんだと幼心にずっと思ってた。
※普通に生まれたけど生後6ヶ月に高熱出した後遺症だとかで
「普通に生まれたんだから普通学級にいれてくれ。」と言う
親の理論だったと聞いた。
今思うとそいつ2語文しか話せなかった
養護学級にもっと話しの達者なやつがいただけに、ほんとなんでと思った。

ここに来て、子供産むのが怖いと思うようになった
だから、小梨選択で生きて生きます
将来、どちらかが先に亡くなってさみしい思いをするようになったら
どっか遠く、海外（？）行ってそっと死ぬよ

そうだね、そうするといい
でも産む前に戻りたい人もいるかもしれないから、そういうレスはやめようよ

やさしさや思い遣りを学べるって、ごり押し親が
よく言うセリフだよね。
大抵子供は他害か多動
自分はしつけるのにウンザリして放置してるくせに（人前では
かまってるふりしてるけど、
ウンザリ感が顔に出てるのに気付いてない）
赤の他人にはとんでもなく高い要求をする。
親が大事にしてる子なら周りだって大事にするけど
他人に丸投げしてる子なんか
なんで大事にしてやらなくちゃいけない？

私のママ友が障害児の子供を育てています。
今２歳だけど、今までは歩く事が出来なかったのが歩くようになってから大変。
あちらこちら歩き回って、舐めまくって、ひったくったり、飲み込んだり。
家の子供(三才）はそこの長女と仲良しで一緒に遊びたいのに、その子に割り込まれて時々髪引っ張られたり、邪魔されて怒ってしまいます。
子供に事情を話しても未だ理解できないみたいだし、子供はそこの長女と遊びたがるし、でも下の子に腹を立ててしまうし。
こういう場合、私はどういった配慮をすると皆気分良く出来るのでしょうか？

>>123
つsage
つhttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1162777727/

１２３です
１２４さん、教えてくれてありがとう。
参考になりました。

>>110
ふざけんな。
消防のときダウンがクラスにいたが、みんな迷惑してたぞ。
授業中にツバ吐いたり騒いだりしてたぞ。
池沼より犬猫のほうがお利口さんだと思ったよｗ

ロッカーの上で飼ってる、ザリガニ以上の権利を要求するから困るんだよな。

2歳で発語無し・指差し無し・指示通らないのは、知障決定ですか？
まだ健常の可能性もある？
知障なら決定的に出来ない事って、何かありますか？

>>128
親も含め愛がある人は知障なんて言わないよ

>>129
ごめんなさい
フツーに略語として使っただけだから他意は無いです

>>130
実際のお子さんを目の前に見ていないのに｢障害の有無｣なんて
このスレではだれも決定できませんよ

確かに2歳で発語も指差しも、指示も通らないのは、かなり心配では
ありますが、だからといって何かしらの障害があるとは言い切れないです
でも、こんな場所で、無責任に｢健常でも晩生の子がいるので大丈夫ですよ〜｣
なんてスレを貰って何になるのですか？

あなたのすることは、心配なら一刻も早く、専門家の診断を仰ぐ事だと思います。

それに知的障害があったとしてもその種類、程度によって千差万別で
またIQ的に同じ知的レベルでも出来ること出来ない事が各児でそれぞれ
違いがあります。

>128
とりあえず、首座りも立つのも歩くのも平均より
1〜2ヶ月ずつ遅かったうちの子(もうすぐ2歳)
喋れる単語は3つ、指差し、指示は通ります。
参考までに…。

>>128
2歳で単語3つ・指差しあり・簡単な指示は通ってましたが
知的障害ありです。
ご参考までに。

>128です
失礼なカキコすみませんでした、レスありがとうございます。

そっか
出来ないから障害、出来るから健常って訳でも無いですよね
わかってるのになぁ・・・

産まれた時からなーんか他の赤ちゃんと違う気がして、周りからは考え過ぎとか言われて(当たり前だけど)
検診で様子見かかってからも、絶対認めない実母や草加トメに「教え方悪い」だの「神経質」だの責められて
電話してくる保健師はあからさまに「そっち対応」だし
旦那はろくに見ても無いクセに「オマエノイローゼ？」だし・・・
もう何がホントか、自分の気持ちも解らなくなってきた。
ちょっと疲れてるかも。

>>134
ってことは診察も何も受けてないわけ？
そんなに気になるなら病院に行けばいいのに。
保健師の「そっち」ってどっちよ。

>>135
そっち→自閉児に対する、という意味です
診療はまだ受けてません。
先に書いた様に、周りに全然普通、心配無い、考え過ぎだと言われてます。
私は小さな幼児と接するのはこれが初めてなので
子育て経験がある人達に「こんなモノだ」と言われてしまえばそうなのかなと・・・
でもこの2ヶ月程で、幼児を知らない私でもさすがにマズイかもと思い始めたところです。

とりあえず、6月から親子教室予定です。
その時までに病院行くべきですか？

↑連書きすみません
なんか勝手にしろ！な質問になってしまいました。
聞きたいのは
今頃診察受けて無いっていうのは、かなり気付くのが遅過ぎだという事になる、
親として情けない、子供の事を真剣に見ていなかったんじゃないか、と言われるぐらいまで
私は放ったらかしていたのでしょうか、という事です。

馬鹿親晒しage

発語ナシだと１歳半検診で引っかかるもんだけどね。
２歳だから遅過ぎる、親として情けないじゃなくて
早めに病院を予約する事を勧める。

過去の事や親の評価はどうでもいいんじゃない？
子供の為に何がこれから出来るか考えてあげて。

障害の度合いによっては、親が気づく時期なんて色々だよ。
保健師が「自閉の可能性も」って話しているなら、その保健師に
「積極的に検査を受けたい」って切り出してみれば、
療育施設なり最寄の病院の情報なりを教えてもらえると思うから、
とりあえず電話して相談してみては。
それから知的な障害が心配みたいだけど、知的には問題のない自閉児なんて、いくらでもいるよ。
知的には問題がない＝フォローやケアの必要がない、ではないからね。

>137
まわりの環境にもよる。
本人が「？」と思っててもあまりに回りが大丈夫といえばそりゃその意見に
甘えたくなる。まわりがデブばっかだったら自分がデブかって
わかりにくくなる。それに甘い考えの方が浸りやすいし。

とりあえず、うちはまだその甘い考えに浸ってます
だってほんとにギリギリで微妙なんだもん。
毎回検診のたびに引っかかるけど、2・3回追加で検診受けると
「もう来なくて大丈夫と言われる。」つまり1〜2ヶ月遅れでなんとかおいつく
１歳半検診の時も言葉でてなくてひっかかった。でも男の子は遅いから
まだ様子見ましょうってなった、それから1〜2ヶ月たった今、3語程度でてきた
なんとか追いついてるからまだ様子見。

>>136
親子教室＝プレ療育だと思うけど、
向こうとしては、すぐには判断出来ないから、
教室に通ってしばらく様子を見ようという事ではないかな。
うちの市では、親子教室で発達検査も医師の診察も受けられたよ。
（正式な診断は、大きいとこを紹介してもらったけどね。
これは、こちらから言い出さないと、して貰えない。）
気になるなら、担当の保健師さんに色々聞いてみたらいいよ。
ちなみに、うちは、２歳で気付いて自分で相談に行ったけど、
別に遅くは無かったよ。
言葉の遅れ以外に心配が無ければ、２歳代半ば〜後半で通い始める人もいるし、
正式な診断も、よほど重度の子以外は、大体３〜４歳だった。
大切なのは、診断名より子供の状態にあった療育と、
アドバイスを受けたり相談出来る場の確保だよ。

続きは、
【自閉症/アスペ】発達障害様子見スレ8【LD/ADHD】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1173329436/
でどうぞ。

>>136です、レスありがとうございます。
何だか段々、正気に戻って来ました・・・
確かに私自身、周りの言う「大丈夫！」にすがっていたんだと思います。そうあって欲しいから。
でも不安が拭い切れないのは、やはり親の勘みたいなモンでしょうか。

知的障害を疑ったのは、昔同級生にそういった子がいて
今現在の子供と、雰囲気というか仕草等が何処と無く重なるからです。

1歳半検診で様子見→経過伺いの電話数度→親子教室へ来るように、で現在になりました。
教室の事は、身内には必要無いと反対されてます。
何をどう言ったところで受け入れないでしょうから、もうどうでもいいですけど。
今まで周囲に翻弄されていたせいで、手遅れになってしまったのではないかとそれだけが心配でした。

来週また保健師の方とお話するので、その時に詳しい検査の事を尋ねてみようと思います。
恐いけど。

>>143
身内は専門家じゃない。
あなたの身内が主張してることは、
自分のうちから障害児を出したくないっていう世間体だけだよ。
今すぐ動き出せば親としてのあなたの評価が下がることはない。

お子さんが今後少しでも苦しまないために教室（療育）があるわけで。
療育は「丁寧な子育て」をする所で、もしあなたの子が健常児であっても、
教室に通っていいことはあっても害になることは全くない。
とにかく気になるなら早く予約を入れて、診察を受けてお子さんの現状を把握すること。
発達の専門医は混んでいるから、診察が3ヵ月〜半年後になるのもよくあること。

あなたの担当の保健師さんは真面目で責任感のある人だよ。
短期間にあなたとお子さんにこれだけ時間をさいているのだから。
裏を返せばそれだけ緊急性があると判断されているとも言えるけど。
あとは様子見スレへどうぞ。

>あなたの担当の保健師さんは真面目で責任感のある人だよ

禿同
うちのギリギリ君(1歳半検診で様子見)見た保険師さんが
「経過を聞く電話とかします。」
とか言ってたけど…もうすぐ2歳の今まで一度も電話なんて無いよ。

【池沼(いけぬま)】
知的障害のこと。知的障害児、知的障害者と暗に指すときに使う。
由来は池沼をIMEで再変換すると｢ちしょう｣という読みになることから。
知的障害、略して知障→ちしょう→池沼。

はせがわちほいらねー

障害児を育ててると親の責任というものについて考えさせられる。
育児をやめたくても自分が産んだから、やめられない。
どんなに嫌な思いしても恥ずかしくても大変でも育て続けなければ
ならない。根性ない私はしょっちゅう限界を感じてしまう・・・
壊されなくていいはずのものが壊されたり、食べられたり。
すごくストレスがたまります。皆はどうやってやり過ごしてるの？

>148
人間と思わなければ結構楽っす。
犬飼ってるんだけど、犬って大体知能が人間の1〜3歳くらいで
見てると、してることが結構同じだから
ちょっと躾のできてない犬が増えたと思えば結構気が楽。

148です。
149さん、そっか、犬ねぇ・・・それは今までの概念をぶち壊す見方ｗ
最初からあまり期待しないことが大事ですかね。
どうもありがとう。

だよね。
同じ生命を持った生き物、その重さに代わりは無いはずだし。
ひたすら愛玩専門の人間がいたってイイじゃないか。

他人に危害を加えないように首輪つけててね

知的養護学校にスクールバスがないなんてカワイソ過ぎ

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/saga/kenbunkou/news/20070304ddlk41040162000c.html

>>128
児童相談所で、発達診断テストしてくれるよ
相談にものってくれるし、保健センターより話はやいかもよ

>>110
こういうお花畑に頭さいてる奴いるんだね
こういう場合もあたたかく見守るわけだ

３歳の男の子を歩道橋から投げ落としたとされる男の初公判が開かれ、
男は起訴事実を認めましたが、弁護側が責任能力を争う姿勢を見せました。

　殺人未遂の罪に問われているのは、八尾市の福祉施設に通っていた、
吉岡一郎被告（４１）です。起訴状などによりますと、吉岡被告は今年１月、
近鉄八尾駅前の歩道橋で、たまたま近くを歩いていた当時３歳の男の子を
６．４メートル下の道路に投げ落とし、重傷を負わせたとされています。

　きょうの初公判で、吉岡被告は、「歩道橋から落としたことは間違いありません」
と起訴事実を認めました。しかし、弁護側は、「精神障害の可能性もある」と
責任能力について争う姿勢を見せ、殺意も否定しました。

　それに対し、検察側は、「施設の職員らに対する不満から、大事件を起こせば
退所させられるなどと考えて、とっさに児童を殺害しようとした」と指摘しています。

http://yaplog.jp/haruka-orz/

>>143
保険センターでは多角的な面からその子の出来ること、出来ないことを見ていきます。
今出来ないことが来週簡単に出来てしまうかもしれないし、
３年後に出来ていないかもしれません。
ですから明らかでない限り、そんなにすぐに障害があるかどうかは分かりません。
幼稚園に通う年齢になっても、相変わらずグレー、ということも多々あります。

このスレしか読んでないですが、前スレで誰か書かれていたらすみません。
気付きの期間に対する親の評価についていくつかレスがあったので書かしていただくと、
あなたが遅いということは決してありません。
幼保では、担任がもしかして…と感じていても、立場上言うことが出来ないので
気付かないまま、もしくは気付きたくない、認めたくない、という保護者もいらっしゃいます。
勿論、先生方も自然な流れで保護者に気付けるよう援助してくださっていますが。

あなたもみなさんも言っているように、まずは保険センターなり、施設なり、訪ねていくことが大切だと思います。
考えすぎても何も変わりません、心配される気持ちは本当によく分かります。
あなたが落ち着いて、ご主人とよくお話をして、
心を許して相談できる先生に出会えることを願っています。

長文すみませんでした。

【ﾏﾀｰﾘ】高機能自閉症について語り合うスレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1164785713/l50

障害児が生まれたのは母親の業のせい。
マモトに生きてきたらマトモな子が生まれるのは当然。
障害児の育児に苦労するのは自分がやってきたことが返って来たのだからしょーがないよ。
･･･などとブログに書いてバッシングを受け、記事を削除したものの
おかげでアクセス数が増えてランキング上位常連に定着したわ〜♪ですってよ。
その本人は、さぞやマトモな子を産んでマトモな子育てしてるのかと思いきや
食道楽・温泉道楽の引きこもり子梨専業主婦。
ただの寄生虫でした。
http://www3.diary.ne.jp/user/341017/

ああ、良かった〜
うちの重度の娘も、ほんと可愛いんだけど、
ついついペットみたいに思ってしまってる自分がいて、
これっていけないことなのかな〜と悶々としてた。
同じように感じてる人もいるんだね。
１５歳なのに全然喋れないんだけど、こっちの言うことは何となく通じてる。
まさにペット並みなんだよね、知能は。
油断するとお菓子狙ってるし、勝手に外へ出ていかないように工夫してるけど、
いろんな躾も、何だかペットにむけてやってる躾のようで・・・
人間なんだけど、一人では生きられない。
もし外に一人で出て行ったら、
人に危害は加えないだろうけどたちまち迷子だし、
信号も守れないから事故に遭う危険も大きい。
ペットみたいに囲い込んで育てるしかないんだよね。

>>160
何が良かったか判らないんだけど・・・
結構連中はずるがしこいので、いいなりになっていると、将来自分が逝ったときに
人の手に託せられなくなるよ。
大人になっても周囲にかわいがってもらいたいし、そういった意味で、うちはしつけを
結構厳しくしている。

でも、叱っても、「なんで？」という顔をされると、こりゃまだまだ大変だと思ってしまう。

私はずっと犬を飼ってたからペットのようにってのはわかる、
健常の子だって小さい頃は犬の赤ちゃん育てるのと同じ感覚だった、
だけど甘やかしてるわけでも馬鹿にしてるわけでもないのよね。
犬も甘やかすと家族にも他人にも大迷惑だから。
ただ動物飼ってない人は子供をペットと同列に語るなって言われるけど。

ペットなら安楽死という手段もあるな

>>160
１５歳で喋れなくて信号も　わからないって･･･
自分の死後どうするの？？？？

Ｉｆだけど、
俺が障害児の親なら犯罪者になってもいから頃すかもな
自分が老人になっても面倒見れるとは到底思えんし、
親が死んで残される子供の将来が不憫でならない

安楽死制度あればいいのに

まあ子なし独身だけどｗ

まあ価値観人それぞれなんで、人によって育児頑張るもいいだろう

ムチで叩いて教えれば

叩く事を覚えるだけだろアホが。

知的障害児の育児
甘い、甘過ぎる　俺自身知的障害者であったが一般人と同じ
ように小中高と進学し一般受験までしてそこそこ名のある大学に進学した。
しかし一般人と同じように仕事するのは甘過ぎる　俺にしても大学進学まで

相応の努力をしたがこれ以上は甘過ぎる　知的障害者でもできる仕事があるなら
是非紹介してもらいたい。ちなみに俺はこのように障害者でも読み書きでき
スポーツもできる異質だが、本質的には他の知的障害者と同じ

ガス室送れば？

>>168
大学まで行けたんなら、知的障害じゃないでしょ。
ADHDかアスペか高機能自閉じゃない？

ADHD?高機能自閉？何の事だか知らんが初めて聞いた。２ちゃんねるも
使い始めたばかりなのでまだ良く判らん。
遊んで暮らしたいから言う訳ではないが実質健常者と共に週５で１０時間
近い労働は無理だと思う。それ以外で雇ってくれるところがあるなら是非

紹介して欲しいが実際はそれ以上の時間働いている人が多いのが現状だろう。
大学くるのも大変だったぞ・・変な性格だからもちろんいじめにも遭ったし。
もうすぐ就職だがまともに他の学生と就活するのは無理だと思う。

結婚はできたとしても子どもはつくらないと思ってる。
というか知的障害の子が産まれてくる確率って４０万人いんだから
結構高いだろ？それを普通の人は私も子ども欲しいくらいの気持ちで

産めんのかよ　産んで苦労すんだったら初めから産まないほうがいいし
親だけじゃなくそいつの苦労にもなる。

>>172
知的障害児の親だが・・
文章を見ている限り、おまいは、知的障害なんてないよ。
高機能自閉症、ADHDでググってみ、自分に当てはまるものがたくさん出てくるから。

高機能、ADHDの人は、早く自分のことを理解して、ストレスフリーになるよう自助努力した方がいいよ。
そうしないと、自己否定に走り、つまんない（もしくは、ストレスだらけの）人生を送ることになるよ。

あとね、知的障害があるからといって、不幸な人生になるとは限らない。
そうならないよう、親が頑張ってるのさ

＞＞173
こんなつまらん自分のためにありがとうございます。自分で悪い事言って
しまったのに感動して涙が出ました・・

普通のスレなら帰れと言われそうなところですが・・自分にも親切な人が
いる事を知って感動しました。実は誰にも言った事が無くここで初めて話しました。
顔がわかんないから言えてしまうもんですが・・情けないもんです

もし＞＞172さんが面識のある人だったら是非正面に立って自分の事を
相談しているでしょう。パソコンもケータイも使いっ走りで良くわからん
男ですが・・どうもありがとううございました。つまらん事言ってしまってすいません

>>172じゃなくて>>173でした

ニコ中ママ→妊娠→障害児誕生

>>173の池沼はどれだけの人を不幸にしてるんだろうか。

>>177
知障だからって人を不幸にする訳ではなかろう。
荒らしは消えてくれ

あげときますね ^^

ｱｹﾞｱｹﾞ

>>179,180

さっさと仕事に行け

軽度な知的障害者の人って
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1138484129/

>>178
あんたの子供は池沼でヨカッタネ！
ぷ

俺は子供がいないが、奥さんの腹にいる時点で障害を持っていたり
先天的な病気なら降ろさせるかもしれない。俺は最低だと思うけど、
現実問題育てられるか自信が無いんだよ。俺はダメな人間か？

＞１８４
だめな人間じゃないよ。それを自覚していること自体とても大切な
ことだと思う。
私は障害児学級の先生してるけど、子供を理想通りに育てよう、
あきらめられないっていう思いからか
私はそれは親のエゴだと思うけど、ほんとに子供に無理させて
色んなこと要求されます。自分の理想のための子供みたいな。
子供の障害を受け入れられないそのままで好きになれない親なら
ならない方がましだと思いました。自分はそうならないって思いました。

>>184
ダメ人間だろう
自分より弱い人間を貶めようとする考え方はおかしい。

一生子供を持たない方があなた自身のためだし、生まれてくる子供のため

>>185
> 私は障害児学級の先生してるけど、

最近、クズが障担していて困ったものです。
体力もやる気も衰えたような人が来るのはある意味しょうがないか・・・
まぁ、特学に通わせている親にも問題あるけどな

もっと問題は、養護判定出ているのに普通学級にねじ込もうとする親
いったい子供をなんと考えているの？

>>183
だから消えろってんだよ２chのクズ。
顔見えねえからって好き勝手言ってんじゃねえぞ臆病モン

＞１８７
１８７さんがどんな境遇なのかわかりません。
またどんな心障の担任をみてくずというのか
わかりません。だけど人間なんてそんなに強くないですよ。
現実問題心障学級だけど親の要望がひどくて
そこにいる子さえも普通級にねじこもうとしてますよ。
それぐらい無慈悲ですよ。言ってもきかない。
だからこそ私は自分に子を守れる器がないと自覚しているなら
産まない選択もあると思ったんです。そんな親いっぱいいる
じゃないですか、産んでみたけれど子を育てない親が。

>>188
おまえのせいでおまえの子供は池沼になったんだょ？

いくらなんでも言っていいことと悪いことがあるだろ....

>>189
同意。
確かにきれいごとではやれないな。
障害児と分れば堕ろすべきだが、分る障害と分らない障害がある。
生まれてきて失敗作だったというのがほとんどではないか。

仕事とはいえ、異常な世界で苦労している189には同情もする。

失敗作とかは流石に酷いな。
健常者でも失敗作と言うなら言える様なのはゴロゴロいる訳だし。
ホモセクシャルとかもそうだけど、一定の割合で障害者は仕方無いんじゃないか？
薬害公害で産まれてくることもあるけど…
うちの子は健常者の部類だけど、すっごいよ
宿題プリント1枚やるだけで1時間以上かかるし、言うことも聞かない。
それでも、健常者だからそこそこで発達圏内で成長していくんでしょうね…
でも、未来のことは分からないけど。

>>192
あなた多分心身症だから、精神科の受診をお薦めする。
同じようなこと言っていた香具師が、会社を辞めて引きこもってしまった。
手遅れにならないうちに投薬なりで対処した方がいいよ。

親御さんの気持ちもよくわかるんです。子供の状態をそのまま受け止められない
なんとかして、一般の社会（自分が育って歩んできた道ともいうべきでしょうか、
なにが一般、通常、普通なのかそれは主観です）へと言う気持ちが。
障害をもっているからといって、ひとくくりみたいなことをしないで
みんなと同じようになんでもさせたい、きっと自分だったらそうしてほしいと思う、
という気持ちなんだと思います。私の学級の親御さんは子供は自分の分身、
生まれてきて失敗作だなんて少なくとも思っていません。
必死に頑張られているんです。
障害を持った子が家庭にいない私には到底わからない心情なのだと思います。

なんらかの障害をもった子というのは、この世に必ず何パーセントの確立で絶対に
生まれるという統計があるそうです。誰のところに生まれてくるかはわからない。
そう思うと、例えば健常のお子さんを育てているお母さんが、障害をもっているお母さんに対し、
この人が、障害をもった子をもつという役を受けてたって下さっているんだな、
大変だろうなとその心をわかってあげるのが普通だと有名な医学博士が言っていました。
誰かが必ずその立場になるんです。そんなことを知れば障害をもった子を避
忌み嫌うということは全く非常識なことだということでした。

>この人が、障害をもった子をもつという役を受けてたって下さっているんだな
ﾘｱﾙで障害児親に言わないようにね。
選ばれた系の話を嫌がる親は多いです。

>>195
神学論じみたとこを言ってもな。
成功作→エリート、金持ち、学者他
失敗作→犯罪者、ニート、障害児他
これが現実だろう。

｢選ばれた子を持つ｣というのは天才児を持つことをいう。

↑↑
と、失敗作がもうしております。

>196
そんなこと言うわけないです。でも心では助け合うという
思いをもたないとということが言いたいんです。
世間はそう思えばさげすまないでしょうその親、子供を。

とりあえず>>195と『有名な医学博士』に殺意を覚えまんた

受けてたった覚えは無いよ誰にお願いもしてないよ
子供だって障害持って生まれて来たくなんか無かったでしょうよ

障害児ﾓﾁじゃない>>195に綺麗事言われたくない
理解ないことなんて仕方ないとしか思わないよ
家族じゃなかったら世話なんてとても出来ない

しかしｱﾚだ、障害児ﾓﾁの母親が選ばれた系の本出版してんの見たときはﾋﾞｯｸﾘしたなあ
親の会の会報なんかでもたまに見る

>>202
母親の中にははそうやって、自分を納得させることをモチベーションにしている人はいる。
何らかのいい訳を自分にしないと、知的障害児の育児はしんどいからねぇ（肉体的にも精神的にも）

ただ、子供の笑顔はすばらしいよ。うちの場合、
それで何とかやって行けているという感じだ

>>190おまえと何日も討論してる俺は知障持ちの親でもなんでもない。
ただおまえが邪魔だから出てけと言ってるんだよ

>>204
サンクス
でも、相手にすると面白がって調子に乗るから、スルーが一番

何か、悲しい現実が此処にありました。

自分が病んでいるのにも気づかず、
日常生活を、送っている方の事の方が正直脅威です。

産まなければい子って、じゃあ何の為に生まれてきたのでしょう？

本日２歳の誕生日を迎えました

発語ナシ
指差しナシ
指示通らない
視線合わせない
クネクネ歩き
おててヒラヒラ

そろそろこっちですかね・・・・orz

>>207
専門家に相談したことは？
親なんだから出来ることはしてあげないと。

>>208
3月から親子教室に入り、少しは成長してくれるかなーと期待してましたが
3ヶ月間大した進展も無く、変わった事と言えばｶﾝｼｬｸと宇宙語が倍増した事ぐらい・・・
他の、自閉なりに成長していっている他の同月齢のお子さん達を見る度に、やりきれない気持ちでいっぱいです。
保健師さんにはまだ様子見としか言われてませんが、明らかに空気が違うので・・・

専門医にかかるべきですよね・・・
なんかでも、烙印押されに行くようで恐いよぅ orz

>>209
怖いのはわかるけどね、子供可愛くない？
子供の為に専門医にかかってやりなよ。
それと、宇宙語倍増って事は言葉の芽が膨らんできてるんだよ、良かったね。
うちもちゃんとした発語の前は長い間宇宙語だった、
宇宙語のバリエーションが広がる度に成長してるなーって喜んだわ。

>>207
確実だねー。

>>207
耳ふさぎしてるの？裏手バイ？指差し無くてクレ-ン？
くるくる？バレリ-ナ？目線会わなくてもポイントも見ないの？
涎具合は？でもまだ２歳だよね
これ全部当てはまっても確実に将来100超えする子はいるよ
宇宙語ってやり取り不可能な感じなの？でも２歳なら奇声も範疇でしょう。当たり前な感じですが，
５才までは現在過去未来の理解できぬから焦るな！

>>210>>212
ありがとうございます。
ほんの半年前までは、「まだ赤ちゃんだからね」なんて余裕を持って見てられたのに
この半年間、体の成長に反し、まるで時が止まったかのような変化の無さに焦りを感じてきました。
宇宙語倍増は良い兆しなのに、それも聞いていると悲しくなってくるし・・・ちょっと参ってるかも。

バイバイもまだ出来なくて、手指のお遊戯はほとんど逆手。要求は全てクレーンです。
視線は、要求や遊んでいるときには度々くれるのですが、なんとも言えない無機質の物体を見るようなアレですね・・・
涎も未だに水道状態、くるくる感覚遊びは得意中の得意。
後は、サイレンや効果音に反応しての遠吠えが・・・orz

ただ最近、2度ほど泣いてる私(犯人は旦那w)に駆け寄ってきて
私の様子を伺いながら「ダッコしてトントン」の、慰めをしたことがありました。
空気を読めるようになってるみたいな気もしつつ、単なる反射にも・・・

>>207
うちの子の２歳の時と同じ状態です。
現在6歳、自閉中度、DQ 38です。
親子教室に行かれているということなので、
そこの先生に今の不安な状態を話し、病院を紹介してもらうか、
こどもセンター（児童相談所）に電話しましょう。

うちの地域の保健師さんは、療育センターに入るためには、
こどもセンターで発達検査を受けないと入所できないので、
検査を受けてくださいとしか言わず、それまでは、「言葉を今貯めてる
時期なのかしらね〜」と言うことだったので、言葉の教室みたいな物？と
思っていたら、いきなり中度知的障害と検査の結果を言われ、
頭が真っ白になりました。その時2歳4ヶ月でしたが、タッチの差で
定員一杯になったため、半年待機となり、早く行動に移さなかった自分を
攻め続け、泣き続ける毎日でした。

今年1年生になったけど、やっと言葉がでてきました。
自分の名前も平仮名でかけるようになりました。

不安な気持ちを抱えての育児の辛さ、よくわかります。
どうか一人で抱え込まないで、ダンナさんでも、専門家にでも
役所の人にでも、辛い！助けて！と声をあげれるようになれると
いいですね。

>>214
その時2歳4ヶ月でしたが、タッチの差で
定員一杯になったため、半年待機となり、早く行動に移さなかった自分を
攻め続け、泣き続ける毎日でした。

世の中競争社会だねー(笑)。

選ばれた親じゃなくてヨカッタ！

>>216
まずは、引きこもりを止めて、社会に出ることから始めようね
そしたら何かいいことあるかもしれないよ

基地は社会と関わらせないで家に閉じこめておくことから始めようね。

ここの池沼親って、自分に障害児ができるまではそういう子供に冷たくしてきたんじゃないの？
選ばれたというより天罰が下ったのかもね。
本気で障害児の育児について考えている人は２ﾁｬﾝなんてやってる暇ないでしょ。

>>218
ひきこもりちゃん、ここまで出張ご苦労様ｗ
精神に問題あると何かと大変ですね。

カウンセリングは受けましたか？

アラシに反応する人もアラシです
以後スルーで

真実を指摘する相手をひきこもりときめつけたいアンタが哀れだね…。
自分のせいで障害児ができたことを受け入れられないなんて、かわいそう…。
かわいそう、かわいそう…世間の人にそう言ってほしいんでしょ？
ま、ウチには障害児がいなくて幸せだ〜！！

負けず嫌いなのはわかるけどあんまﾑｷになんな。我に返って自分の発した言葉読んでみなよ。

>>221
引きこもりでなければ、統合失調だｗ
病院に池

毎回池沼、障害者逝ってよし、の荒らしみるたび思うんだが、
ここは育児版だから、お子さんがいる人が荒らしの書込みしてるんだよね？
ウチの子供は健常だし、池沼や障害者とは縁がないからって気持ちで荒らしてるのかもしれませんが
お子さんが大きくなって結婚して生まれた孫が池沼や障害者だったらどんな反応するのかな。
やっぱり、こんな孫ｲﾗﾈ、逝ってよし！なのかね。

他人事だと思えるﾄｺがすごいよね

＞やっぱり、こんな孫ｲﾗﾈ、逝ってよし！
と言ってのけてしまうｼﾞﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ（＆下手したら父親も）
なんて、普通にいるよ。

↑↑
父親でなくて逝ってよしの母親もいるぞ。
うちがそうだよ、文句あっか！

荒れてるなー。

逃げずに育児してるだけすごいと思うよ。
まぁ、死ぬ度胸がないだけかもしれないが。

自分だったら刑務所行ったほうが幸せって思えるから。

ニコチン女は障害児増やすから死ねや

>>230

酒飲みからもハンデをもった子供が出来てしまうんだよ。
薬もそう。
なんもニコチンばかりではないよ。

量販店放火：小５男児を児童相談所に通告　警視庁
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070613k0000e040076000c.html
今年４月、東京都新宿区高田馬場の日用品量販店「オリンピック早稲田店」で発生した火災で、
警視庁少年事件課は１３日、区内に住む区立小５年の男児（１０）を現住建造物等放火の非行事実で
児童相談所に通告したと発表した。
男児は知的障害があり放火したかどうかを答えていないという

障害児の、事件を此処で出す方へ、

医者、看護師、学校校長、教頭、教師、
弁護士、警察官、自衛隊、政治家、公務員、某有名大学の教授、助教授、
介護業界関係者、障害者施設関係者、宗教、普通の主婦、普通のサラリーマン
その他某業種色々。
では、年間の犯罪歴、障害者の犯す犯罪と、健常者の犯す犯罪のどっちが
多いのかっ。

リサーチして人数比例で統計し計算してみろ、無知のバ〜カ。

絶対数だけではだめ。
母数に占める割合がわからないと。
障害者は母数が少ないんだから犯罪の数が少ないのは当たり前。
障害者のうちどれくらいが犯罪を犯していて、
その割合は他の集団と比べて多いのか少ないのか。

そんなこというもんじゃないわ

でも今知的障害のある受刑者が多くて、しかも犯した犯罪は放火が多いってのは事実。再犯率も高いしね

>>225
ホントその通り。なんで自分の身になって考えられないんだろう。
想像力が無いって悲しいね。
私も昔はまさか自分のトコには障害ある子生まれないと思ってた。
…知的な障害じゃないけど心臓に疾患あり。３００人に一人ぐらいのヤツ。
親戚多いけど先天性心疾患の人一人もいないし、ほんと運だよね。
つまり知的障害だろうが発達障害だろうが、内蔵奇形だろうが
生まれる子は生まれる。当方、酒、タバコは一切嗜まないし、外食恐くて家庭菜園してるくらい
生活には気をつけてましたよ…。

すみません、ｱｹﾞちった・

★二十歳前に障害があり、二十歳の誕生日から三ヶ月以内に医師の診断書があれば、二十歳から障害年金受給できますよ★

＞というか知的障害の子が産まれてくる確率って４０万人いんだから

40万人に一人なの？

テスト

>>240
ﾏｼﾞﾚｽすると、５０人に１人だよ。

保護者の皆さんがどうしているのか、アドバイスをください。

子供がそろそろ思春期で、体毛が生えてきたんですが、
脇とか腕や足の体毛の処理はどのようにしたらいいのでしょう？
まさか、そのままにしておく訳にも行かないので、
一応脇は私が剃っているのですが、知的障害者でも大丈夫な
永久脱毛なんかありますでしょうか？
中途で知的障害者になったので、健常児のお友達も多く、
一緒に遊びにいく事もあるため、身だしなみをきちんとさせてあげたいのですが。

周囲の人はみんな243さんと同じで剃ってる。
永久脱毛とかって健常者でもほんとに生えてこないのか疑問だ。

>>244
はげしくスレ違いだけど、永久脱毛は本当に生えてこないよ。
ただし医療レーザーで何度も照射しないといけないけど。
（発毛サイクルを全滅させるためには期間をあけて４〜７回くらい通う）
レーザー照射はチリっと焼けるような痛みがあるので、（実際に毛根が焼かれているわけで）
障害のある子供にはムリだと思う。痛くてパニック起こしそう。
最近は１０台の子が親と一緒にやりにくる、って看護師さんが言っていた。（健常者）
最近流行ってる脱毛サロンのフラッシュ脱毛は医療レーザーではないので、
数年でまた生えてくる。医療機器じゃないから弱いからしょうがない。でも痛みは少ない。

うちの子は男なので考えてないけど・・・

レスありがとうございます。
やっぱり剃るしかないみたいですね。
そのうち一度ソイエみたいな脱毛器具を使って試してみます。
いつまでも、一緒にお風呂に入ってもいられないので。

>>246
ソイエ痛いです。
大人なら我慢できるけど、障害のある子では無理だと思う。
無駄毛は、もう仕方がないと思う。
言ってわかるなら、剃ってあげればいいけど
無理なら、長袖着せるとかしてくしかない。

age

私もあげ

ニコチン女→妊娠→障害児誕生

残念です

4人のうち2人早世、2人知的障害…将来を悲観し子供を殺した母親に懲役７年判決

東京・日比谷公園で知的障害のある息子を刺殺し殺人罪などに問われた母親が
２０日、東京地裁で懲役７年の判決を言い渡された。
母親は自らの生い立ちを我が子に重ね合わせ、「かわいそうだから」と殺害の動機を法廷で語っていた。
「経緯には多分に同情の余地が認められる」。
青柳勤裁判長はこう言いながら
「自らの思いこみから息子の将来を一方的に悲観し、殺害した。独りよがりのそしりはまぬがれない」と述べた。
母親は埼玉県川口市の無職横山志津江被告（５２）。昨年６月１０日夜、
小学５年の次男翔君（当時１０）を果物ナイフで刺殺し、自らも自殺を図ったが死ねなかった。
判決などによると、横山被告は、母子家庭で育ち、９歳で母と死に別れた。
軽い知的障害があり養父母から虐待を受けた。結婚して２男２女をもうけたが、夫は借金を抱えて失跡し離婚した。
次女は１歳７カ月で髄膜炎で亡くなり、重いぜんそくだった長女も１６歳で死亡した。
生活保護を受けながら総菜屋などで働き、知的障害のある２人の息子を育てたが、
次男の翔君は小学校に行きたがらなくなった。「いじめを受けている」。そう思いこみ、悩んだ。
「死ぬ前に一度乗せてやりたい」。２人は新幹線で新潟の温泉宿に向かった。
翌朝、睡眠薬と缶酎ハイを翔君にも飲ませ、山中で死のうとした。
翔君が眠らなかったため新幹線で東京に戻り、日比谷公園を目指した。
夜になり、眠りについた息子をベンチに寝かせた。「翔君、ごめんなさい」。果物ナイフで胸を突き刺した。
「翔と自分とはイコール。ああするよりほかにありませんでした」。公判で殺害の理由を問われた横山被告はこう述べた。
検察側は懲役１３年を求刑した。
弁護人は「被告の身に起きたことは一人の人間が抱えることができる許容量をはるかに超えている」と訴えた。
「喜びや楽しみ、悲しみや苦しみも含め人が生きていく上で経験するであろうことを翔君も経験できたはず。
これを奪う権利は何人にもない」
裁判長の言葉を、横山被告はじっと法廷の床を見つめながら聞いた。

>>252障害者は子孫を残さないほうが懸命だね。

懸命→賢明

>>254　あえて言いますが・・・・障害者でも子孫を残さないというのは差別と同じだと思われますが・・・
それをいえる資格があるのであれば、障害者なくせばいいと考えているんですね。
じゃあ、あなたは障害者の気持ちをわからない人なんですか?
障害者が子供を生んでそのこが障害者でないときもあります。確立は低いですが、
障害者でもしっかり生きているんです。
じゃあ、体験してみてください。あなたの好きなドラマを消音で聞いてください。
最初から最後まで・・・・聴覚障害はそれが聞き取れない人もいますし、
聞こえてもなんていっているのかわからないひともいます。

>>256文章おかしいよ。

書き出しが「あえて言いますが」なのに分の途中に２回も「じゃあ」って‥‥‥。
誰と会話してるの？脳内に誰かいるの？あなた自身が知的障害者なの？

↑おまえ最低だな。
おまえみたいな最低人間に育てられる子供がかわいそうだ。

文面の指摘だけでいいだろ？
いちいち差別発言すなや！

「分の途中」って

>>258言葉悪いね。余裕がないのかな？

でもさ>>252は､なんていうか４人育てる事が
出来る訳ないのは明らかだよね。
健常者で人間できた人でも４人はかなりきつい。
しかも子供も障害児だったら､もっと大変な訳だし。
障害者は子供を産むなとは言わないが､
自分の器の範囲内で産もうよ。
旦那や周りは､長男が障害児の時点で次はナシって助言したりしなかったのかね。

それと､子供達が全員無事に育った場合､
障害者兄弟４人＋障害者の母親､
酷いかもしれないが､幸せか？
やっぱり健常者以上にリスクがある事をよく考えて､
兄弟を作るべきだと思う。

>>261
それを考えられないのが知的クオリティー
知的が反社会的行為をやっても知的の親が放置なのはそのため。
知性がないから理性で欲望抑えられない。
だから、ｾｸｰｽしたら子ができるやらないか否認汁といわれても、
言われたけどｾｸｰｽ気持ちいい→やりたい→やる→否認忘れた→赤できた、の繰り返し。
本人達に先の見通しなんか０
知的が繰り返し生まれる場合、両親とも知的の割合が高い。
だから何言っても無駄。

>知的が繰り返し生まれる場合、両親とも知的の割合が高い

一家全員とかよくあるよね

障害者を蔑んで悦に浸る投稿も夏休み恒例になってきたな・・・

おまえら、宿題ちゃんとしておけよ

956 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/18(木) 18:21:21 ID:QvGKNeMN0
ネタではなく事実なんだけど。
８軒の４階建て集合住宅。社宅。空室の最上階の４０１号室が水漏れで工事中。
最上階だし昼休みだけと業者が施錠せずにいた。
１３時になり工事に戻ると室内で、近くの授産施設に通うダ○ン症カップルが
エチーしてた。とりあえず会社の人間と警察と施設の所長が呼ばれた。
とりあえず「時が時だけに」と所長は土下座しっぱなし。
すぐに両方の親も呼ばれて、ニュースもあるから穏便にと言われたが、
現行犯だし、エチーするほど知能はあると会社も判断し被害届けへ。
入居家庭ももちろん賛成。カップル２名はパトカーで連行された。
両方両親は大声で『そんなに弱者をいじめて楽しいですか！
あんなにキレイな心の子をいじめて楽しいですか！愛を確かめて何が悪いのですか！！
○○（社名）は悪魔の巣窟ですか！！』と泣き叫びながらタクシーに乗った。
子供も怖いが、その親が一番怖かった。

>>265
ん、何がこわいんだ？
オマエ何かされたんか？

◇窃盗重ね懲役８回目　７０歳父「刑罰では救えない」

知的障害のある息子は欲望を抑えることができなかった――。この１０年間、窃盗を繰り返し、
再び民家から現金を盗んだとして、常習累犯窃盗罪で起訴された男（３４）にさいたま地裁川越支部は
懲役２年１０カ月（求刑同４年）の実刑を言い渡した。８回目の懲役刑だ。「被告に必要なのは、
刑罰ではない」と弁護側は訴えたが届かなかった。息子の背中をじっと見つめていた父親（７０）は
「出所後に息子が入れる施設を探します」と話した。

無職の息子は６月、坂戸市の民家に空き巣に入り、約１７万円を盗んだ疑いで西入間署に逮捕、
起訴された。検察は「自制心のなさや規範意識の没却は顕著」と指摘した。

父親によると、５歳の時にかかった病気が、親子の人生を狂わせたという。２週間、高熱が続き、
脳に障害が残った。父親は「兄弟の中で一番賢くて自慢だった息子が、別人になった」。
神社からさい銭を盗んだり、店から商品を取ったり。記憶力も低下し、「人のものをとるのは悪いこと」と
教えても覚えられなかった。

盗んだ金は息子の銀行口座に入っていた。使うことはなかった。盗みが発覚すると、盗みに入った
日付や場所、金額を記した息子のメモから、金は被害者に返された。

両親の手に負えなかった。２４時間、見張ることはできない。ものを教えても覚えられず、
欲求も抑えられない。受け入れてくれる施設を探したが「五体満足で、面倒をみてくれる親がいる
息子さんのような障害者を預かるところはない」と断られた。息子も障害者扱いされることを嫌がった。
障害を隠して就職しても、仕事の覚えが悪く、同僚から疎んじられ、離職を繰り返した。

知的障害者いらねー

>>268
バかかおまえは！

殺すだけでは足りない程の憎しみが
http://life2ch.blog83.fc2.com/blog-entry-521.html

>>270みたいな事になったら皆さんどうしますか？
性欲の処理・・　考えたくないです。

考えたくないと言っても避けて通れない問題だよね。

私の中学の時の親友が障害者にレイプされたことがあった。
もちろん、家族と私くらいしかその事実は知らなかったけど。
近所に住んでいる高校生の男。
塾の帰りに、道端でやられた。
その子は成績も良くて、明るくて、すごくいい子だったのに
登校拒否になって、高校受験も失敗して、大検取ったらしいけど音信不通に。
お見舞いに行った時は、もう別人のようだったよ。
心ここにあらずという感じで、何はなしかけても一言も発しない。
その障害者の親は、お金で解決しようとしたらしいけど、詳しいことは良くわかんないな。

うちの子は女だからまだ危害を加えたりはないだろうけど
障害者によるレイプって泣き寝入りしか道はない。
訴えたって刑務所に入るわけでも、反省するわけでもない。
ただ被害者が法廷で思い出したくない事を語らせるだけ。
表に出てないだけで結構あるんじゃないかと思うよ。

あ、高校生って書いたけど
高校生だったのかどうかは良くわかんない。
ただ１７歳で、どこか学校に通っていたらしいので。
今考えれば、養護学校だったのかな。
その家族は、その後どこかに引っ越した。

知的障害の・女子小学生と女子中学生ロリコン男性の家にわたして裸みる

>>272
障害者のレイプの対象になるのは、
やっぱり障害者の女子なんだよ、たいてい。
施設なんかじゃ、そういう例が結構あって、
そういうことを知っている女子障害児の親御さんは、
養護学校卒業しても、自宅においておく選択している人もいる。
うちも、女の子だし、そうするつもり。

最近は男だって安心出きないよ。
大人しいタイプの男子は餌食になりやすい。
やはりそんなタイプの男子の親は施設にいれたりしないらしい。

はぁ…辛い現実だね。うちも女の子だし…。幸せで一生を終えてほしい。

女児専用、職員も女性っていう作業所はどう？
イジメはあるかもしれないけど、
性的暴力が無ければそういう作業所がいいなあ。

小さい頃は奇声に他害
大きくなればなるだけ盗み、レイプ、犯罪予備軍

不安ばかり

なんも希望なんかないよな知的障害児の育児なんて
だって成長しないんだから
ベッドに一生寝てるだけな重度がまだよくない？他人に迷惑かける心配ないから

ちょっと騒げば親も知的障害扱いだし

もういっそ国が処理してよ
劣悪遺伝子排除法でいいよ
処分していいよ

>>279
育ててないやつはいいたい放題だなｗ
もしかして兄弟？

実際、親になると判るけど、ゆっくりながらも着実に成長しているよ。
I am Samもそうだけど、成人の時に小学校低学年並みの知能があれば
なんとかやっていける。
実生活で中学とか高校で習うようなことはほとんど必要ないし

痴漢ならわかるが､どうして障害者による性的暴行や障害者同士での性交が起こってしまうんだろう?やり方を知らなくても本能で出来てしまうのかな?
私が昔働いていた障害者施設には障害者の弟の子を出産した女の人が居た｡子供も障害者で､たまに二人を会わせても親子だってわからない｡

弟の子？男の子じゃなくて？
姉弟で子供ができちゃったってこと?

>>282姉が弟の子をです｡
説明不足すいません｡
姉弟で二人とも知的障害があり､まだ施設ではなく自宅で生活していた時､両親の知らない間に姉は弟の子を妊娠し､陣痛が来た時に初めて両親は妊娠に気がついたそうです｡

信じたくない話だ…

しかし283の話は、姉弟で知的障害だから・・という問題でなく
そもそもその家族が養育家庭としては崩壊しているんじゃないか？

だって、普通年頃の娘がいたら知的障害のある無し関係なく
母親なら、生理の有無は推察できるはず(サニタリーボックスの処理とか
生理用品の備品状況とか・・)特に、この場合は娘さんが知的障害なら
尚更、母親がそういう面をサポートしていただろうし、よっぽど特異な
体型、体質でない限りは、陣痛が起るまで同じ屋根の下の娘の妊娠に
気がつかなかったって、普通ならありえんと思う。
(三面記事でよくあるその手の話は、恣意的に妊娠を隠し通しての事だと)

何らかの原因で保護者にも何か欠陥がある家庭なんだろうね
知り合いに、やはり兄妹で軽い知的障害ある年ごろのお子さんを育てている
家庭があるけど、奥さんの方がすごくそういった面で注意をしていて
今も普通に兄妹仲が良いけど、体の触れあうようなスキンシップは幼いころから
絶対にさせないように注意していたよ。

つうかその家庭では、同性同士、家族同士でも抱きついたりするのは
御法度だと徹底的に教えていて、よくご近所のおばさんと揉めてたっけ

おばさんって、そういうハンディのある子が愛想良いと妙にテンション上がって
頭とか抱えてギューっとしたり、頬っぺたにチュ！とかしたがるらしい。

それって知的障害のあるお子さんにとってすんごい悪習慣なんだって

>>285
悪習慣、判るよ。
知的障害の子にとって臨機応変とか成長したら判るようになるとかは苦手どころか
障害の種類によっては出来ないんだよね。
だから、小さいうちから大人になっても問題ない対応で育てないと成長してからでは遅い。

健常児なら成長していく内に子供が自然としなくなったり恥ずかしいと思い変わる事が
知的障害児には出来ないので親とかが考えてあげなくてはいけないと思う。

友人の子は小さいころから言語がしっかりしていたので親に対しても最初から
敬語を使わせていた。そうしないと成長してから他人にも平気で言葉使いが悪い。
高校を卒業する間際の働く頃に慌てても遅いと言っていたなぁ。
その子は今では一般企業でしっかりと働いていて会社の人にも可愛がられているみたい。
小さい頃は他人行儀に話したり接したりする我が子を寂しく感じた事もあったらしいけど
成人した今では間違ってなかった思ってるようですよ。

同じ知的障害でも、こんなに立派に人生を歩んでいる人もいれば…

おまえら乙武さんを見習え
手足もないのにコネだけでこの地位を勝ちとった乙武さんを
おまえらには乙武さんの爪の垢を煎じて飲ませてやりたいわｗｗｗｗ

>>252
志津江さんと夫は、親類同士の結婚だったんじゃないの?
イトコ同士とか。
4人も続けて障害児が生まれるなんて、それしか・・・。

>>288
乙武さん爪あるの？

>>290
不謹慎にも大爆笑した。

連続体

知障も大変だな。

ええ。
それなりに。

連続体
連続体
連続体
連続体
連続体

うわぁ〜>>270怖いですね。
友達の子がやはり知的障害と歩行障害があるんだけど、
今年14才で、髭も生えてきて自然とそういうことに興味持ち出したらしい。
まず自分でところ構わず出して弄り始めるようになったので、
最近はお風呂場で旦那が処理してあげてるらしい。
でもそこを弄ると気持ちいいので、自分でやり始めると疲れてクタクタに
なるまで弄って、最後は何も出なくなるまでやって、しまいには出血して
病院へ駆け込んだこともあったらしく、目が離せないと言ってた。
知的障害児は快感を覚えると、本当に死ぬまでやるらしいので気をつけないと
いけないらしいね。
最近では女の身体そのものにも興味を持ち始めて、母親にまでそういった
アプローチを仕掛けてくるため彼女は深刻に悩んでいました。
何も教えたわけでもないのに本能って強いんだなっておもた。

人事じゃないなー。
ウチはまだ園児だが、男の子だしいつかはそういう時期が訪れる訳で。

なんかこう、性的興奮というか衝動を抑える薬みたいなのないのかね？
障害者全員が周りの介助だけで性欲をうまく処理出来るとは限らないし、
見極めが難しいかもしれないけど、性的に被害を及ぼしそうな可能性がある時に限り使っていいとかさ。

>297
精神薬とかに性欲減退作用があるものもある。でも障害者を抑制するためにクスリ作りました！となると
「愛の営みを悪いことだとでも言うのか！快楽の芽を摘んでしまうのは人権侵害〜」
みたいなのに妨害されると思うけどね。

母が障害児の養育施設？で働いているんだけど
障害者同士が交わって障害者が生まれる、ということはよくあるらしい。
その子が暴れてトラブルがあっても親が両方知的障害者だから、何があっても話が通じない。
本能といえど…ねぇ。

私は元施設勤務で旦那は現役勤務。
利用者で日常生活の殆ど自立せず｢あ〜う〜｣しか言わない利用者（結構な年齢）も
性的な部分は発達してるのか、よくベッドでもぞもぞしてるらしい。

うちも男の子((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ３００

うちも男だ・・・。考えるの嫌だなあ。
でも、女でうっかり妊娠されるのもなあ。
ほんとにあと10年ぐらいのうちに性欲抑える薬市販してくれないかなあ・・・。

性欲ゼロとまでいかなくても、半分位までに抑えられるとかね。
今はﾊﾞｲｱｸﾞﾗがあるんだからその逆の薬も出して欲しいよね。
知的障害だったら、幼少の頃から何らかの医療機関に掛かっている子がほとんどだと思うから
成長をみながら、場合によっては医者が薬を許可、処方するっていう風になってほしい。

アメリカで性犯罪者に飲ませる薬があったような・・・
科学的去勢らしい。
あまり良いイメージじゃないね。

そんな薬があるなら、ぜひとも性犯罪者にも飲ませてほしい。

女子知的障害者の性的被害数の実態を見たら、
性犯罪者は死刑でもいいよ。
証言できないから、犯罪として扱ってもらえないし。

性犯罪者って、若くてきれいだから性犯罪を犯す訳じゃなく、
ひどいと８０歳の老婆でも１歳の乳児でも、性器さえついてりゃいいんだから。
だから、女性を司法解剖する時、０歳でも１００歳でも、性被害の有無を確認するんだよ。

性犯罪者の中でも許せないなと思うのは
知的障害者を狙う一般人だと思う。
（もちろん障害餅の犯罪者も許せないけど）

この障害者なら被害を訴えられないだろうと思い
人の良さそうな振りをしながら裏で犯罪を犯すなんて
衝動的に犯罪を犯すよりも凶悪だよ。
それが施設や企業の関係者ならなおさらだ。

聖者の行進

自分がPCやりたい時とか子供が煩わしいときに、自分の都合を優先して
知恵遅れの自分の子供に、国内で認可されていない睡眠導入スプレーを
かけてる親を知ってるけど、副作用とか心配じゃないのかな。
いつもネットの代行輸入ショップで購入するらしいけど、
シュッとひとかけするだけでコトンって寝ちゃうらしい。
このお母さんすごく怖いとおもった。

そんなスプレーがあるなら私も欲しい。

メラトニンのスプレーかな？
主治医の紹介で個人輸入して使ってるよ。
ちゃんと夜寝るための目的だけど。

>>309
そのスプレーのこと詳しく知りたいです
体重とか年齢によって量とかちがうんですか？
あと副作用とか・・・

>>310
松果体ホルモンだったか、それが少ないとか乱れてる子には効果あるみたいです。
主治医の指示で、最初は３ミリグラムのカプセルを三等分して飲ませていたけど
今はワンプッシュ１ミリグラム換算のスプレーにしています。
三歳で１ミリの指示でしたが、うちの子は、６歳の今も１ミリで足りています。
もう、毎晩じゃなくて、寝そうにないなって時しか使わないけど。
乳児はやめたほうがいいでしょうけど、就学前後くらいなら、大体皆同じ量です。
大人でも、効く人は１ミリで十分らしいし。
身体板にメラトニンスレがあるので、副作用や購入先はそちらを参照してください。
うちのは、特に副作用はありませんでしたし、睡眠がとれて行動は落ちついてきました。

ただ、睡眠・入眠ホルモンが原因じゃない子だと、効果がない場合もあります。
うちは、最初はベンザリンやマイスリーが処方されて、副作用がひどくて中止
その後、トリクロシロップやエスクロ座薬を使ったら、効き過ぎて翌日も朦朧。
メラトニンは、主治医がデータ欲しかったらしく、検体に参加して試して、偶々あっていました。
色々あるので、あんまりひどかったら、まず主治医に相談しちゃどうですか？

「障害で罪にならん」　小５息子に万引き指示　大阪
ttp://www.asahi.com/national/update/0903/OSK200709030068.html
父親は、１４歳未満で刑事責任が問われない男児に食べ物を万引きさせることを思いつき、
同居の男に「（男児を）連れて行って、やらせたらいい。知的障害があって、小学生だから罪にはならん」と指示。
一方、父親の弁護人は閉廷後、朝日新聞の取材に「事件の背景には、障害児がいる家庭に福祉が
十分行き届いていないという問題もある」と話し、そうした事情を今後の公判で主張する方針を示した。


子供の障害とこの父親が働いていないのは別物。
本来、特児は「障害児の面倒を見るために働く暇もないでしょう」ということで支給されているはず
これを機に障害者への風当たりが強くなるかもしれないので、犯罪と障害問題を一緒にしないで欲しい

>>311

詳しく説明してくれてありがとう。
メラトニンスレいって見ます
睡眠ホルモンが原因じゃない子だと効果がない場合もある とのことなので
一度、お医者さんとじっくり相談してみます。

あぼーん

生後1週間でも知的障害、ダウン症等のハンディキャップの有無が判別できますか？
うちの娘が生後1週間なんだけど、うちの家系で知的障害持った身内が居るから気になってしまいます

>>315
ダウン症なら、顔付きで分かる場合が多いけど、
脳性麻痺、知的障害、自閉症を初めとする一連の広汎性発達障害、
注意欠陥多動性障害、学習障害、言語発達障害、
言語障害、高度でない難聴、弱視etc...
生まれて何年も経ってから分かる障害の方が、世の中には多いよ。
そういう事情なら、少しは勉強してから子作りするべきだったかもね。

知識はあるけど、優しさはないね。

みんなｽﾄﾚｽ溜まってんだね。おつ。

みんなって、レスしてるの一人だしw
それに、こういうスレに>>315のような質問をしてくる方がDQNだと思うが。

>>110
長文になります、すみません。
亀レスだけど、こういう親は本当迷惑。
近所に、うちの子より一つ大きい知的障害児がいる。
その子はすぐ人を殴ったり、突き飛ばしたりして、昔から怖いからうちの子にも近寄らせないようにしていた。
その子の母親は、なにがなんでも統合教育をさせたい人で、養護学級もあるのにごり押しで普通の教室に通わせていた。
うちの子は養護学校に行かせていたけれど、うちの子の事まで口を出してきて「普通の子と一緒に学ばせるのが一番よ、養護学校に行かせるなんて、酷い差別者ね」と暴言を吐かれた事も何度もある。

その親はまさに>>110のような考え方の人で、
｢みんながうちの子に合わせるのが当たり前｣、｢殴ったりしても、障害があるから仕方ないじゃない｣、
女の子に対しても｢抱き付かれても嫌がらないで、可愛いから抱き付きたいだけなの｣
みんな被害に遇った親御さんから聞いた言葉です。
その学級の子は、知的障害児自体に恐怖を持つようになってしまった子が何人もいます。
うちの子まであからさまに避けたり、敵意剥き出しな様子の子も以前より多くなりました。
他の子に危害を加える、授業妨害をする、勉強にはついていけない。こういう子どもは普通学級に入れるのは間違い。
回りが合わせてくれるんじゃなく、回りになんとか付いていけるレベルでなかったら、学校生活うまく行かないですよ。
こんな自分勝手な馬鹿げた主張をする人がいるうちは、ノーマライゼーションなんて歪んだ形でしか形成されないと思います。

結局、誰のために学校に入れるかですよねぇ
学校に行っている間に、社会でなんとか生きていく道を見つけるためには、
「お客さん」状態では難しいでしょうね。

>>319さんの話が本当だとして、知的障害者が住みにくい社会を作って欲しくはないですね。

そうやって考えると、ノーマライゼーションは社会性が育っている軽度児にしか
当てはめられないような気ガス

>>521
あまりに、>>110が近所のその親とオーバーラップして、つい熱くなりすぎました、ｽﾏｿ
長々と書いてしまいましたが、統合教育の是非よりも、>>110の障害を盾に、｢回りの子がうちの子に気を使って当然｣というような態度に一番腹が立ったのかもしれません。

「お客様」で居ても意味がない、同意です。

>>319
そして、いよいよどうにもならなくなってから養護学校にはいってくる子は
養護学校の中でも問題児になっていますよ。

適切な時期に適切な教育を受けずに成長するともう手遅れなんですよね。
あとは世間で池沼と呼ばれるのが出来上がり。

>>321
＞そうやって考えると、ノーマライゼーションは社会性が育っている軽度児にしか
当てはめられないような気ガス

いや、そもそも「差別」と「区別」の問題。
男女間のノーマライゼーションなんかでもよく論争になるけど、
男と女はそもそも体のつくりや生理がちがう。
そのちがいを無視して、何でもかんでも同じようにすることが健全な平等なのかと。

>>321-322の親はただのバカ親。


突然男児に抱きつかれたりしたら、女の子はそれが健常児にされたんだとしても気持ち悪いし怖いの当たり前。それをうちの子障害児だから嫌がらないでなんておかしな理屈。ただのわが子ﾏﾝｾｰな迷惑親だよね

まちがえたｽﾏｿ

>>321-322　←×
>>319-320　←○

↓害児の親が暴れて迷惑だから、引き取ってくれ。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1189603710/

この間、通園施設での進路説明会で
先輩ママが語っていたことを思い出した。

その子は重度知的・身体障害。
なのにごり押しで普通級。
教育委員会は敵らしく、言うこと聞くな！みなでごり押しで普通級へ行こう！
エレベーターがなければ付けさせろ！受け入れるのが当たり前！
周りの子もうちの子の世話で優しくなれるし、一石二鳥！
もし色々言われたら「普通級へ」の団体があるしそこへ頼んであげるよ〜…などなど。

本気で寒気がした。あんな人苦手・・・
怖いなぁ・・・変な宗教の演説見てる気がした。

>>328
そういう子は普通級どころか特別支援学級でも迷惑だな。
うちの子は軽度で普通級は本人にとって負担が大きいかなと
特学を見学に行ったらどう見ても養護学校の方がいいような子が
居てちょっとショックだった。
（目を離すとロックオンした見学者の女性に抱きついたり、
生徒数5人に1人の先生て恵まれてるなと思ったら
そういう子達にマンツーマンになってたり）

市の担当も「うちの市は親の要望があれば断れなくて、
養護学校と特学の区別が無いようなのが現状で･･･」と
こぼしていた。
普通級のレベルを保つために特学作るんなら
特学のレベルもそれなりに維持して欲しいよ。

>>329
うちの地域は支援が荒れてて、逆にそれなら先生の数が多い養護に行こうって感じで
養護の人数は膨れて教室が足りなくて困ってる・・・・
たしかに先生の数が多くてタイプ別に対応してもらえて伸びている子が多いけど
あとから普通や支援で付いていけなくて養護に来た子がくるとぐちゃぐちゃになってる。
結局は子の能力や何処にいれるかよりも親がちゃんと家でも躾＆教育してるかなんだろうね。

>>328
これでしょ？
http://www.zenkokuren.com/
二次障害起こして養護に行ったところで、
迷惑なんだよね、そういう親は。
こういう人がいるから、障害児の親に対する印象が悪くなるんだよ。
健常児の親は、こういう人と接する機会の方が多いんだから。

自分が小学生の頃クラスに知的障害児がいた。
あきらかにそうなのにその親曰く
「生まれた時は普通だったから普通学級にいて当たり前」と…聞けば
生後半年で高熱を出して脳に障害がでたらしい。
その子は中学も普通に行ったけど、今は働かず家にずっといる。
近くには障害者支援施設があって、養護学級行った子はそこで職斡旋
してもらったりして働いている。
親は普通学校行かせたことで満足かもしれないけど、
親がいなくなったあとの子供の自立のことまで考えたら養護学校出て
働いている子達のが将来的に幸せだと思う。

どうして知的障害で授業についていけない子を普通学級にいれたがるんだろうね。
知り合いの親はそれだけじゃ物足りなくて、将来、息子に嫁も貰ってやると言ってる。
来るわけないじゃん、って言ったら、「中国人の女の子を金で買って、将来、この子の
面倒を見させる」と言ってたけど、その前にまず殺されるだろうね。

嫁買う金あるなら他に金をかける事があるだろうに…

仮に嫁に来たとしても
財産持ち逃げされるか、湯水のごとく使われて無くなるか、って事態にならなきゃいいが。

私は重度知的障害児施設で仕事をしている　無邪気で表裏のない子どもが可愛い
だけどすごく可愛い反面落ち込むんです。
この子達はもう小学生なのに　中学生なのにオムツがとれないまま口もきけない
なのに身体は発達して　スプーンもうまくつかえない子達が自慰行為にふけっている
自分が情けないし悲しくなる　それにいろんなことを毎日叱ってしまう
どうしてあげればいいのか　大人になって生きていることは幸せなのか？　　私は最低です。

私よく顔がダウンっぽいから、担任やクラスメートから池沼って呼ばれてたよ。
まあ実際DQNで、小学校入学の時はIQ40くらいだったけどｗ
でもね、小学校四年の時の知能テストでIQ140あった。
今でもDQNには変わりないけど、人間、結構育ってみないとわからないもんだよ。

>>337
私もダウンの子に顔が似てるって男の子にからかわれたなぁ
顔がでかいとか髪型が一緒ぐらいしか思いつかなかったんだけど
養護学校もあったけど普通クラスにも数人あやしいラインが混じってて
先生達は「可哀想な子だから」とか言ってクラスの女子に面倒を見させ
いやな思いも沢山した。その子達が悪いんじゃないけど恨んでたな
産まれて来る子は人並みの顔をしていますように...

あぼーん

小学校1年のときクラスメイトの一人が七五三の写真を持ってきた
着物が似合ってなくって他の子とこの着物が似合わないんだとか
かんざしが似合わないんだとか言ってたんだけど
今なら言える、てめーのダウン顔が何着ても似合わないんだよ！！って
健常者でしたけどねその子

ダウンは何を着てもイメージ・ダウン！

つまんない

知的障がい者支援員の漏れの子供が障がい児だった件

そういう場合はお仕事と子育てで両立出来るものなんでしょうか。

別に自分のところで面倒見てるわけじゃないし。
それよりも同僚の気遣いが（ry
そうだよね俺の前で悪口いえない門ね。

343がちゃんと躾して子育てしてるなら、問題ない。
障害児の親だって資産家以外は働かないと生活できないでしょう。
障害児いるからって生活保護受けている人よりはマシ。

でも日本人って、どうでもいいような事に因果因縁をこじつけたがるからねー

我が家も、私が聴覚障害関係の支援活動をずっとやっていて
生まれた子供に（聴覚じゃないが）障害が見つかった時に、いろいろ言われたよ。

なんかねー「火事を見たから痣のある子が生まれた」的な言いがかりを言う奴もいるからね。
「ほら見なさい、日頃障害者なんかに関わっているから、自分の子に障害が出るのよw」
みたいな陰口をしたり顔で触れまわった近所のババァもいたし。

勿論、我が子への障害に対する働きかけは可能な限りやっているし、愛情を持って
育てているが、子供の障害に合わせた専門家の支援を受けながら、家族の協力を得て
自分の専門の手話通訳活動をも続けているのが、そういうババァ達には気に入らないみたいだね。

障害者(児)を持った者が、えらそーに他人の手助けなんてやってんじゃねーよw

みたいな感覚なんだと思う。
外で出会うと、結構いろいろ当て擦られるよorz

344です。345さん乙です。
＞347
すみません、そういう意味ではなくて、
時間やその他もろもろのことも含めて気になったんです。
ご近所の方は、トイレが上手く行かないので、学校までおばあちゃんが
付いて行ってたりしますし。授業は見れずに廊下で待機。
それぞれおかれてる環境が違いますし、一概に言えないですよね。

私の住んでいる所はあまり進んで居無いので、普通学級の受け入れが厳しい
割には他の受け入れ可能な所も少ない。自宅で育ててる方が多いんです。

>>348
レスどうも。マジレスするとうちの子はまだちいさいので何とも・・・
ただ両家の両親が理解があって色々と手伝ってくれとても感謝しています。
今はまだかわいい盛りですが、きっとこれからも色々とあると思います。
先のことは分かりません。でもうちの利用者さんたちを見ているとなるようになるものです。
>>347　分かったときは仕事やめようと思いました。でも今の仕事をしているからこそあまり
悲観的にならずにすんだような気がします。
長文＆チラ裏すみません。ROMに戻ります。

知的障害を伴う、伴わない自閉症ってあるんだね。就学してから言葉が　未だに遅く
言語遅滞を伴うって場合は、学習も遅れて大変だとか。友達もできないみたい。話せないから
コミュニケーションが難しいんですね。「個性だからぁ〜」と世間体を重視している母親なので
世間は自閉症の知的障害と認めてても、その母親だけは認めない。ほんと、あの子供どうなるのなぁ。将来。
就学検査　IQ70で再検査で入学。子供よりも自分の世間体をとった身勝手な母親と言われてます。
親次第なんだなぁと思う。軽度でも障害。診断名は年齢で変わる。認めない親の子は放置。
参考になればです。
Q

>知的障害を伴う、伴わない自閉症ってあるんだね。
ここのスレ住民はそんなこと知ってます。
あと知的障害のある自閉症が言語遅滞と伴うと勘違いしてるし。
知的障害なくてもアスペじゃないなら言語の遅れはある。

あとコミュニケーションがとれないのは言語の問題だけじゃない。
非言語コミュニケーションが93％を占める。言語はたった7％ってこと。
言語以外のコミュケーション手段も遅れてるから問題なんだよ。
知ったかぶって適当なこと書くなよ。日本語もおかしいし、
レスはいらないから無自覚スレに池。何も参考にならないんで。

とにかく難しい複雑な障害なんでしょ！！スマソ。つい感情的になってシモタ。
明らかに誰もが見ても自閉症＋知的障害ありの子→普通級で放置で平気な母親が
信じられない。ってことだけ言いたかったワケ。知ったかぶりでも無知でも一目瞭然の
奇妙な子がイジメられてる、イジメてるってのが普通級の現実。参考にしないでいいわよ。
障碍児親が放置したらその運命ってだけ。

だからさ〜
スレ違いなの。350の内容にふさわしい無自覚スレってのが育児板にあるの。
そこでは352みたいな話がごろごろしてるわけ。
ここにくる親はそういう情報も既に知ってるから
351では勘違いな所だけ訂正だけして、レスいらないって書いたんだけど。

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1192838674/

>>124下げ厨氏ね

>>8どこでオマエはsageると荒れないなんてデマを吹き込まれたんだ？
オマエが嵐を呼んでることに気づけよ

そんな半年や一年も前の事にレスしなくても……

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1187884642/334

ここに早産で知的障害者のママになったかたいますか？

いるよ〜〜

http://c-au7.2ch.net/test/-/baby/1176719692/1-

知的障碍児（軽度で普通級ゴリ押し）の母親で、周りは100%知的障害ありと認め
れいるのに認めない。本人の自由だから仕方ないが書けない、読めない、会話できない
奇声、独り言・・。隠し続ける根性にはアッパレ。しかし、子供会や町での会議で「〜を認め
ないのはオカシイです！」なんて意見言うな。しかも的外れの意見。親も知的だったんじゃ
ないかと周りはどん退き。中には謙虚な親もいるけど、あの母親は危険。障害のある、なしよりも
結局人間性で付き合うと決めました。

そりゃあ当然でしょう。貴女はそれでよろしいかと。

でも、一番悲惨なのはそのお子さんなんだよね。
障害を認めない母親の元では、その子に必要な適切な対応とってもらえないもの。
母親が鼻つまみだと、周囲に嫌がられるのは障害児に限ったことじゃないけど。

親が居る内が華。
身内は一度手を付けたら最後だら近寄らない。

謙虚な親を見る事もあるが、
大概、特殊な人多し。

みなさん、お子さんのトイレトレってどうしてました？
うちは知的障害(中度)を伴う自閉症児、あと３ヶ月で４歳ですが言葉がまだです。
最近うんちをした直後に気持ち悪がって泣くようになったのと
時期外れだけど返って強弱つくかも、とチャレンジしたいのですが迷いもあり
参考に体験談、聞かせて欲しいです。

>>363
療育施設の先生に言われ、毎日ただ淡々とおまる＆トイレに座らせ、
毎回失敗されるがオムツを替えるのと同じ感覚で淡々とドロドロパンツを換え、
8ヶ月したら自分で勝手にトイレに行くようになった。
知的障害中度、運動発達も遅れまくり、自閉はなし、3歳の冬だった。

>>364
ありがとう！
今のうちと同じくらいのころですね。
>>364さんみたいな感じで行こうと思っていたのですが
何故かトイレに行くとギャン泣き。
今まで試しにトイレに行っても特にこれといって反応もなく
ただ行って座っている淡々さ加減だったので
習慣化出来ればと思ったのですが、今朝座らせたらギャン泣きでした。
あんまり泣くようだと進めない方がいいのかなという迷いもあって…
うーむ。

>>363
亀でごめん。
うちもトイレ怖い&ウンチが分かりやすいタイプ(動きが止まって立ったままいきみ始める)だった。
『ウンチしそうだな』と思ったら、その場でﾊﾟﾝﾂを剥ぎ取りおまるでキャッチ→誉めまくって一緒にトイレ→ウンチ処理して『お兄ちゃんになったらここでしようね』を繰り返してました。
その内おまるに座るようになり、オシッコやウンチをトイレに流すのを楽しむように→トイレ怖くない！
となりました。
ただ外のトイレに慣れるのは時間がかかったなー。

今日、長男（小1・普通級）が正式に『軽度〜中等程度の知的障がい』と診断されました。
来年度は支援学級に進級させる段取りは取っているのですが
その他、やっておくべき事はあるんでしょうか？
療育手帳は『自転車に乗ってるから無理』なんて主治医に言われたんですが。

自転車に乗ってても療育手帳はとれるよ。
うちの子供と同級生の一人も、自転車に乗ってるけど、
軽度の手帳は出ている。
ただ、自転車に乗っているってことは、
路上で問題なく、信号などが分かるってことでしょ？
危険予知等ができるという事になるから、
軽度なんだろうという判断はされると思う。
路上ではなく、単に自転車が乗れるってだけなら
手帳は出ると思うよ。

ただし、小学校に上がっていた場合、
知能指数だけで判定する地域だと、
健常児に対してどのくらいの知能指数かで
判定が変わってくる。
だから、ゆっくり成長するタイプだと、
健常者の成長速度に追いつけなくて
どんどん差が開いていって、年々重度化するなんて事もある。

上記の同級生も小学校までは支援級だったけど、
中学からは養護学校に進学したし。
うちも小3くらいまでは軽度で支援級からの通級だったけど、
その後だんだん差が開いて、中2の現時点で重度で養護学校に行っている。
だから、今回手帳がとれなくても、いずれとれるようになる場合もある。
あまり嬉しい事ではないけどね。

>>368
レス有難うございます
IQ52だったのですが、信号の認識は出来ているけど
平気で車道を歩いたり立ち止まったりしています。
学校、学習の事以外でも、対処法や知りたい事があるのに
主治医は診断を下すだけで教えてくれませんでした
そんなﾓﾉなんですかねぇ(´〜`；)

さ

>>369
その主治医さんは児童相談所(ほかの名前の自治体もある）か総合福祉センターの医師ですか？
フツーの小児科医だと、医療の事は知ってても、福祉の事は知らない事が多いですよ｡
その医者、障害者手帳と特別児童扶養手当(特児と訳す、お金がもらえるのよ)とを間違えてるんではないかな?
ＩＱ５２ならまず間違いなく手帳は取れるよ｡
特児はまずもらえないけど｡

>>369
手帳をとるのに、医師の判断は基本的には関係ないから
その医師が知らないだけだと思います。
>>371さんも書いているけど、医師は医療の専門家で
福祉について知っている医師はほとんどいません。
福祉関連については、児童相談所等で聞いて、
児童相談所で判定を受けて下さいね。
また、特別児童扶養手当は、医師の診断書がいりますが、
IQだけではなく、それ以外の要素も加味される場合があるので
金額が少ない方はとれる可能性もありますよ。
金額が多い方は、重度なので無理だと思いますけど
（重度だと診断書無しで手帳だけで出る自治体もある筈）

>>371 >>372
369です。
詳しい事を教えて頂きありがとうございます。
うちは、小児精神科がある総合病院の
発達障害専門医に診てもらいました。
来週、校長と来年度の支援学級への進級について
話し合いを設けてもらうのですが、その為に
診断書を作成してもらっています。
コピー等をとっておいた方がよさそうですね。
イマイチ、療育手帳の重要さなどが解からず、
これから勉強をはじめるところです。
どこに何を聞いていいやらで、困っていましたが
とても助かりました。　

療育手帳はいろいろな公的な福祉を受けるためのパスポートだよ。
福祉は手当てだったり援助だったり。

>>373
もしその診断書の名前が｢判定意見書｣というものだったら、児童福祉法違反になる可能性あるから
コピーとったらあかんよ。
多分、そういう注意書きも一緒に渡されると思うけど｡

コピー取るんじゃなくて、手書きで丸写ししておきなさい｡
ほんとはそれもまずいんだけど｡

>>363です。>>366さん、亀ですがありがとう！

療育施設の勧めもあり、始めてみたのですがこれがなかなか…。
トイレ嫌嫌、布パンツ拒否でオムツ以外だと気持ちが不安定になり
泣いてばかりいるようになっています。

それもあって、療育から帰ったらオムツにもどしているのですが
先が思いやられます。とほほ…。
取れないものと思って、焦らずにいようと思います。

>>375さん！
373です。
アドバイス有難うございますm(__)m
今、貰った診断書を確認しましたが、IQと授業形態は個別が望ましい等、
あくまでも、学校宛って感じでした。
コピーを取っても意味が無いような簡単なﾓﾉです
近々、児相へ行くだけ行ってみるつもりですが、相談員が非常に嫌な感じだと
知り合いのママさんが言ってたんでﾁｮｲﾄ不安です

保守

みんなほぼ就学先も決まり一段落かな？

てんかん、とか低身長とかも併発してるんですが、普通ですか？
低身長＝小柄 です。
ホルモン的な問題はありませんでしたが･･･

何と併発でなにが普通ですかなんだかそれじゃあわからないよ。
てんかんの子が低身長なのは割とあることですかってこと？

知的も広汎性もてんかんもある女児ですが、大柄です。
５歳半で115cm、20Kg。

脳みそにいく筈の栄養が、全て身体に回ってる気がする。

１月から始まる香里奈のドラマいやだな…
子供に期待させないでほしい


苦情出す

>>383
え？
そのドラマって知的障害児がテーマなの？
香里奈が新ドラマやるってのは知ってたけど。

見たいような見たくないような…。

知的障害者のカップルが結婚する話だよね？
でもさ、香里奈位かわいくてコミュニケーションが取れて
10歳程度の知能とかなら健常者からも引く手あまただろうよ。
下手に頭が良い女よりいいなんて変わり者もいると思う。

10歳だったら家事は一通り出来るしなあ。
専業でいいなら、健常者とでも結婚できそう。
まあ、近所付き合いとか、子育てはきつそうだけど。

ごめん>>385に自己レス。
結婚するんじゃなくて、結婚しようとしていたら
相手が突然事故死してしまい、シングルマザー
になるという話のようです。

何その携帯小説みたいな話ｗ

漫画が原作？
同じような話し読んだことあるわ。
現実見ろよって反吐が出る漫画だけど。

ぐぐってみた。

＞香里奈初主演！誰よりも純粋な母親役に (11/28 17:06)
＞愛本みずほ原作の「だいすき!!柚子の子育て日記」(講談社「BE・LOVE」連載中)が連続ドラマ化。
＞来年1/17（木）にドラマタイトル「だいすき!!」（TBS系列、夜10:00〜）として放送がスタートする。

＞軽度の知的障害の主人公・柚子（香里奈）が母親になって、周囲のサポートを得ながら子育てに奮闘するというストーリー。
＞本作で初主演を務める香里奈は、「初めて連続ドラマの主演を務めさせて頂くことになり、緊張と期待でいっぱいです。
＞柚子は、とても素直で、真っ直ぐな女の子です。私も自分なりに柚子に成り代わり、ひまわり(娘)を中心に全ての人達を心から愛していこうと思います。
＞見て頂ける方々も、是非、柚子を応援して下さい!!　母になります!!」とコメント。
＞子どものような純粋さと、“だいすき!!”という愛情あふれる母親としての柚子と子どもの成長を見届けよう。

だって。

美化しまくりのクソドラマなんだろーな
あームカつく

マンガ自体はどうなんだろう。
今のとこ読みたいとは思わないけど。

１回ちらっと美容院で読んだけど、おきれいごとばかり並んでましたよw

ｱｹﾞ

かなーり軽度の知的障害者の話だからなー
あの程度なら昔ならクラスに一人はいる勉強できないのろまちゃんってレベルでしょ。

その程度でも作業所通いなのか。それって現実にはどうなの？
作業所ってもう少し重い人(中度くらい？）が行くのだと思ってた。
ごく軽度の人は現実には行き場があまりなさそうな感じ。
最近は大企業が特例子会社という形で採用してくれるようになってきてるけど。

それよりも、作業所に通ってそこの男性とデキちゃうなんて、
親にとってはガクブルな話ですね。

みなさんは子供が何歳(何ヵ月)の時に健常じゃないと分かりましたか？
1歳の娘が明らかに上の子や他と違う。
不安要素がある場合は検査等早めにした方がいいんでしょうか？

>>397
うちは幼稚園へ通いだしてから気づきました。
それまでは、甘えん坊とか、我儘だとかとの程度のことだと
思っていました。長男なので比べる対象もいないし…
しかし、幼稚園で他のお子さんを見てビックリ…Orz
397さんは、娘さんのどんな箇所を見て不安になっているのでしょうか？
二人目の子って、発語が遅かったりなんて意外とするもんですが？

>>398ﾚｽありがとうございます。
ID変わってますが>>397です。
うちも甘えん坊と我儘が凄いです。
喜怒哀楽が激しく…そしてかんしゃくorz

よく『男の子より女の子の方が育てやすい』とか『二人目は楽』とか言いますよね？
全ての子が型にはまる訳ではないと思うし義母も実母も『個性や感受性が強い』と言いますが私的にはたまに許容範囲を越えてるよ！って時がありまして…。

二世帯なのと実家が近いのでだいぶ助かってます。

まだこのスレに来るのは早いような気がするよ。
>>10のまとめサイトや様子見スレ、発達遅滞スレを読んで、
それでも心配なら診察を受けて、診断が下りてからまたおいで。

軽度判定の息子（７歳）ですが
現在自転車を乗り回すのにはまっています。（補助輪なし）
ハンデの為なのか、我儘なのか
とても（自分に不利な）我慢が苦手で、
遠方まで乗って行ってしまいます。
夕方５時頃になると、腹時計で確実に帰宅します。
危険やトラブルを避ける為に、常に傍で見守ってやるのがいいのか
抑制せずに普通に育ててやるのがいいことなのか…？
ちなみに、息子の障碍はまだ公にはしていません。
近所の人などへは「悪い事や危ない事をしてたら怒って」と
世間話のように言う程度。
放置し過ぎなのでしょうか？

SA

>402
S　それは
A　アカンやろ
？

ソフトアクリル

空耳
アワー

漫画って影響大きいから怖いよ。
「光とともに・・」だってかなり恵まれた環境下だし。
これが有名になったから同じようだと勘違いしてるのもいるし。

けど、私も『光と〜』で息子がＡＤＨＤなんじゃないかと疑い
調べたり、診察受けたりしたよ。
結果的には軽度知障だったけど、あの漫画のお陰で早期対処できたって部分はある。

　　　　　　　,-'"ヽ
　　　　　　/　　　i､　 　 　　　　 /ﾆＹﾆヽ　　　　　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　　　　{ ﾉ　　　"' ゝ 　　　 /（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ 　　　　＼　　　　　　　　　　／
　　　　　 ／　　 　 　　"' ゝ ／::::⌒｀´⌒::::＼ 　　 ＜　奇形怪獣アルル！！＞
　　　 　 /　　　　　　　　　 i　,-）＿＿＿（-，|　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　 　i 　　　　　　　 　　　 ､　　|-┬-|　　 /　　　 ￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　/ 　　　　　　　 　 　　 　　 `ー'´　　/.
　　　 i'　　　 /､　 　　　　　　 　　　 　　　　,i..
　　　 い _／　 `-､.,,　　　　　､_　　　　　　　i
　　 /'　/ 　 　 _/　 ＼`i　　　"　　　/ﾞ　　 ./
　 (,,／ 　 　 , '　 _,,-'"　i　 ヾi__,,,...--t'"　 ,|
　　　　　　 ,/　／　 　 　＼　 ヽ､　　　i　　|
　　　　　　 (､,,/　　　　　　 〉､ ､,}　　　 |　 .i
　　　　　　　　　　　　　 　 `` `　　　　　! ､､＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　!､_n_,〉>

避妊具

乳バンド

みなさんは子供がどの位の時にあれ？と気付きました？

自分でゴム手袋がつけられず泣いていました。知能無し

バカ以下生きる価値ナシ

知能に問題あっても社会性があればいい
けど、どんなに賢くても
社会性が欠如してたら付き合いたくない

でもーーー知的障害者と結婚したいは思わない。

社会性が欠如してても高収入なら結婚する
※知り合いにいるんだ、だんなに暴力ふるわれて、でてけと言われても
でていかない…なんでかって旦那が東大でのエリートで高収入だから…

私にとっては馬鹿みたいっておもうけど
年1回は海外旅行行ってブランドもの満載で
多少殴られてもそれで相殺されるのかなと

貝殻石油はの月給はそんなにいいのかと
ちと裏山

かりなのドラマみたけど　うちの軽度知的障害と違う
将来あんなになるのかな？　ちなみにIQ60　

香里奈の役は中度＋ちょっと情緒ありじゃない？
ストーリーはともかく、保健婦役の余さんがヨカタ。
保健婦と弟がドラマの良心だね

うむ、余さん良かった。
中村君がかなり痛かった･･･。
テレビ慣れして演技こなしてるぶってるけど下手な子役状態だった。
香里奈も最初中村君との絡みで「無理あるよorz」と思ったけど
ほかの俳優さんたち相手になったらなかなかだった。

余貴美子だっけ？流石というか良かった。役柄も好きだ。
センターに居る人達も上手かった。
ただ歩いてる人の手の動きがリアルっぽかった。
あと黒髪ロングでメガネの女の人ｗ

ゆずは自閉もちょっと入っているんじゃないかと思った
こだわりとかパニックが結構あるから

どの程度までだと、支援学級でもOKなんでしょうか？

>>421
東京都だとIQ40以上は支援学級対象らしいけど、うちの区では60を切ると支援学級では厳しいと言ってたよ。
特学のくせに入学テストとかやる学校もあるし、そこの地域や学校によると思う。
支援教育スレでは入学時に90はないと絶対に続かないと言う人もいたし。

連レスごめん。
あと自力身辺(特にトイレ)は出来てないと駄目だと思うよ。

支援級って、地域によると思うよ。
支援級があっても、養護に通わせるような地域もあるし
（親の希望で通える地域もある）
支援級自体が機能していない地域もあるし、
支援級がすごくいい地域もある。
どのくらいから、どのくらいまでっていうのは、
ここで聞く事じゃなく、地域の教育委員会に聞くしかない事だよ。

コミュニケーション部分がしっかりしてる子は
養護学校で1対1で丁寧に会話しながら教えてもらえば
すごく伸びるんじゃないかな？

うちは視覚優位な子で、会話でのコミュニケーションはすごく苦手。
先生が1対1で説明してくれてもあまり理解できない。
でも、人がやっているのを見るとすぐ理解できる。
そういう面では支援級で合ってたかな？と思う。

あと、普通小学校にいると、根気よく作業するのがあたりまえな
環境（しない子もいるけど）を日常的に見ているので、
持久力はついたかなと思う。
変な話、自分がやらなくて注意されるより、やらなくて注意されている子を
見ると「ああ、これはいけない事なんだ」と理解できるみたいな。
視覚優位の子にとって、養護学校と支援級、いちばん違うのは
この部分じゃないだろうか？と思う・・・。

>>425
>視覚優位の子にとって、養護学校と支援級、いちばん違うのは
>この部分じゃないだろうか？と思う・・・。
すごく分かる。
うちは重度知的障害なんだが、脳の壊れている部位の関係で視覚優位。
療育、医者、教育委員会の連携ができている地域だったので、
医者のすすめで、小学校低学年までは、小学校の障碍児クラスに通っていたが、
何をするにも、とにかく練習とか、試しという事をしない。
じっと見ている。
見て、できると自分が思った時点で、いきなり完璧に始めるという事が多かった。
養護学校に移ってからは、軽度の子達を見ているらしいが、
重度の子も見えてしまうので、ちぐはぐな事が増えてきたし、できていた事ができなくなったりも多い。
でも、もう、さすがに普通校の障害児クラスに通わせるには、知的レベルが低すぎる。
コミュニケーションは軽度レベルという事だけど、視覚優位なので会話しながらだけでは
新しい事が身に付く事はまったくないって感じ。
身に付いている事は、言葉の指示だけで通じるんだけど。

だから、障害特性を考えて進路を決めるのが一番いいんだと思うけど
なかなか全部うまくまわるってことは難しい。

視覚優位ならば、教室丸ごと構造化して、絵カードを使っている養護学校の方が
落ち着けるのではないだろうかと思う。

まぁ、うちほど恵まれた環境はないと思うけど

>>427
視覚優位だったらどんな子でも支援級がいい、という意味ではないですよ。
それと同じで、視覚優位なら構造化して絵カードを使っている
環境の方が圧倒的にいいとも言えないと思う。

視覚優位でも、自閉度低めでおとなしい受動型だったら
普通小学校の支援級で落ち着いて過ごしつつ、普通の子を見て学べる事も
沢山あると思う、とあえて言います。
因みにうちは知的中度。中学からは養護学校にするつもりだけどね。

>>427
養護学校も自閉児ばかりではないので、
どこでも
＞教室丸ごと構造化して、絵カードを使っている
わけではないですよ。
ダウン症などの子にとっては、がっちり構造化された教室が
味気なさ杉で教育効果も上がらないこともあるようですし。
やってるところはＴＥＡＣＣＨやらＰＥＣＳやらやっているだろうけど、
全部の養護がそうだとは言えない。
養護学校でもどこでもそうだけど
自閉に特化されたところとそうでないところがあったりといろいろなので、
その地域の特学や養護学校をよく見学した上で行き先を考えないと
「こんなはずじゃなかった」ってことになるので
地域の環境もわからないのに、安易に「特学がいい」「養護がいい」などと
アドバイスしない方がいいと思う。

視覚優位だけど絵カード使わずにきた年中児。
実物を見る、他人の行動を模倣する、方が合ってたよ、
まあ、当初絵カードのイラストと写真と実物ってのが線で繋がっていなくて
同じものを表しているというのがわかってなかったからなんだけどｗ

情報交換したいでっす（・ω・）
http://ameblo.jp/fuminosuke111/

>>431
行間空きすぎてて、スクロールがつらい

知的障害者がホテルの支配人だなんて…安西家の人々
ドラマだからしょうがないか。

障害児の親ってこんなんばっかりなんだね
早く死ね
45 ：名無しの心子知らず：2008/01/23(水) 18:18:41 ID:BD1cYAJy
娘(小2)のクラスに軽い知的障害を持つ子がいるんだが、
学期毎にお世話係が交代して面倒を見ている。
(養護に入るレベルではないらしいが、特別な子らしい←担任の説明)
で、3学期になって、娘がお世話係になった。
学校の中だけなら大して問題はないのだが、
家に頻繁に遊びに来るようになったのが困る。
以下、この2週間足らずでやらかしてくれたこと。
・冷蔵庫を勝手に開けて、ジュースやプリン・ヨーグルトなどを飲み食いする。
・リモコンを液晶テレビに投げつけ、テレビもリモコンも壊した(一昨年買ったばかり…20万円)
・うんちを漏らして、ソファーにシミをつけた(業者にシミを抜いてもらった…2万円)
私はテレビとソファーで激怒したが、「金で済むことだから」と旦那になだめられた。
が、犬イジメの件では結婚してから一度も怒ったことがない旦那の方が大激怒。
日曜に、車私と犬と娘を車に詰め込み、直接、親相手に談判しに行った。
以下、保護者による説明。
・ワンちゃんと楽しく遊んでいただけで悪気はない。
　うちの子を悪者に仕立てようとしている！
・大きな犬を飼ってるからって、威張らないで！←ここらへんからﾌｼﾞｺ
・子供の手の届くところにリモコンを置く方がおかしい！
　子供がいるのに壊れやすい液晶テレビなんか買わなければいい！
・ソファーが置けるほど大きな家だからって威張らないで！
・自家用車をわざわざ見せびらかしに来るな！
大激怒していた旦那呆然として…
「わかったわかった、もういい。二度と遊びに来させるな。
　あんたのところは遺伝病だってよくわかったから」
保護者代ﾌｧｯﾋﾞｮｰﾝしていたけど、車でさっさと帰ったよ。

なんで家に上がらせたの？頭、足りないねー！
ていうかー、自業自得？！

いや。これはどう考えても障害児と親が悪いでしょｗ
一緒に遊んでくれる優しい子供(と親御さん)に対して何たる仕打ち。
こういう人がいるから障害児に対して嫌悪感を持つ人が出てくるんだよね。
仕方ないけどｾﾂﾅｽ

娘が幼稚園で顔に傷作って帰ってきた。
あとに残るほどじゃないし
本人はわりと平気そうだから良かったけど、
ちょっとだけ今の園（障害児受け入れ）にしたことを後悔した。
先生からもしっかりお詫びがあって納得してるし
相手の親子に何してほしいとも思わないけどさ。
だいたい相手の子の親もちょっとおかしい感じだし。
こういう事があると、
障害もってる子を優しい目で見守るとかできなくなるね。
お世話係とか全力で阻止するよ。

コピペはコピペってちゃんと描かないと

>>433
安西じゃなくて、安宅だろw
眼鏡かけろよw

スレ違かもしれませんがアドバイス下さい。
現在3歳の息子4月から年少組に一斉入園
数日前からお慣らしで年少組に午前中だけ登園中
年少組の女子知的障害有、サポートの先生有　クラス別
毎日、私や息子に対し突然、物を投げつける蹴る、ぶってくる
結構ｲﾀｲ…しかしとても好意を寄せてくれてる様子

朝、私達が登園してくると門まで走って来てくれて元気に挨拶してくれる。
私も「おはよう」と返すのですが、なんせ朝はﾊﾞﾀﾊﾞﾀしてるもんだから
あまり絡まずに教室に行ってしまいます。それからは益々攻撃的に
なってきたので、きっと絡んで欲しいのかな？っと思い。
今日は「いつもおはようって元気にご挨拶してくれてありがとう」って言うと
とても嬉しそうに笑ってくれた。
その日は何も攻撃されませんでした。

他のお母さん達は「気をつけてね」「あまり近寄らないほうがいいよ」
等と言ってたが、私としては好意を寄せてくれるその気持ちが尊いし
表現は下手かもしれないけど、ちゃんとわかって欲しいんではないのか？
と思っております。

これからも彼女の気持ちを理解したいと思うし
息子にも彼女と接する事で何かを学んで欲しいと
思っております。彼女の他にも軽度ではありますが似たような様子の
お子さんもいますので･･･
私はまず何から始めたら良いのでしょうか？
彼女との接し方とかアドバイス頂けたら嬉しいです

>>440
知的に問題なくても、それくらいの子はかまって欲しいと
少し暴力的になったりする。男の子は小学生になってもやるよねぇｗ

特に、言語に問題がある子は、言葉で表現するのが難しいので、そういう形の
ボディランゲージが出るのはよく見ますよ。

きちんと、「叩いたり、投げたりすると痛いのでやめようね」といって、一緒に遊んであげるといいですよ。

>>440
障害児を持つ私がいうのは何だけどｗあまり無理しないでね。
440さんの気持ちや気遣いはとても嬉しいけど、あくまでも息子さんの事を第一に考えて。
万が一、注意してても女児の他害が治らず、息子さんが理不尽な我慢を強いられるような状況になったら逃げて下さいね。
でも久しぶりにほんわか嬉しいレスでした(*´∀`)

>>440
今だけの生半可な好意が
仇になりませんように…。

>>441-442
突然、蹴られた時は驚いてﾎﾟｶｰﾝとしてました。
同じような事がまた合った場合は、きちんと「痛いから止めて」と
話した後、遊ぼうかと思います。
危険な感じがしたら逃げる事にしますね。

きのう接した時はとても穏やかで楽しく過ごせました。
サポートの先生からも彼女の苦手な事柄や得意な事なども
聞くことができました。
これからも少しずつ、ゆっくりと彼女のペースで関わって
いけたらいいなと思っております。
もちろん息子の様子もしっかりと見守りながら

>>443
生半可に感じますか？
知識も何もない人間が踏み込むべきではないとも思いますが、
私なりに調べてみたりしてます。

自分でも不思議ですが、とても気になって仕方がないのです
障害のある子供はスルーしろってな空気にも疑問を感じます。
おせっかいにならない程度の関わり方を考えてますが、
まだまだ模索中の状態です。仇となった時は･･･その時に悩みます。

どっかの政治家の綺麗事みたい

どうして理解しようとしてくれている心を否定するのか…
それも「健常児親の上から目線」だからってこと?
よほど生活や心が荒んでるんだね。気の毒に。
私は440のような人は有難いよ。無理しないでと思うけど。

綺麗事でもいいんじゃないのか
440が心を込めて綺麗事の積み重ねをしていけば
それはただの綺麗事じゃなくなる。
440のお陰で荒んだ心を洗濯できたよ
又、明日からがんばれそう
ありがとう。

>>440
ふと疑問が沸いたのだが、その害児の親は何をしてるのかと

＞サポートの先生からも彼女の苦手な事柄や得意な事なども
って相手の親とは面識0？というかそーいう害児だって相手の親はわかってる
のかな…わかってて、見ないフリしてる親だったら子供との付き合いも仇になりそうで怖いなと

気まぐれで親切心を起こした人に振り回された親もいるだろうから
綺麗事だと思う人の気持ちもわかるけど・・・
440さんのように、関わり方を知りたいって思ってくれる存在は嬉しいな。
結果として無理だと判断されても、何も知りたくない、端っから関わりたくないと
拒絶されることと比べたら雲泥の差だもの。
相手の子の卒園まで続くわけだから、440さんはどうか無理だけはしないでね。

>>448
相手の子は在園児みたいだから、すでに親はいない時間帯なんじゃ？
園側がどこまで報告してるかわからないし、440さんに対する悪行に関しては
親が知らないという可能性は高い気がする。

来るものは拒まず(大歓迎)はその通りだろう。

じゃあ
>結果として無理だと判断されても

去るものは追わず(散々期待させといて裏切られた、見捨てられた
差別されたと恨まない)はできるのか？

>>450
うちははじめから逆恨みするようなそういう期待はしないなあ。
自分だってもう駄目ってたまに思うような子だもん。
見捨てられて当たり前、挨拶してくれるだけでもありがたいと思うよ。
まして、関わり方を先生に聞いてくださるような>>440さんはほんとにありがたいよ。

>>440さん、ほんと、無理はしないで下さいね。
知ろうと思ってくださっただけでも私だったらほんとにありがたいと思う。

親が納得していても、当の子供(障害児)が
納得できないで問題を起こすケースがある。
そっちの方が厄介なんだよ。

>>450、>>452
そればっかりじゃないとは思うけど、言ってることはわかる気がする。
私自身も子が生まれる前に比べて、人付き合いに数万倍ｗくらい慎重になった。
ここにいるみんなにも経験はあると思うけど、何回も何回も嫌な思いをしたからか、
ものすごく疑り深くなったというか。

でもそれも、だんだん慣れていくのかな。
>440さんのことじゃないよ、>440さんみたいにいい人と知り合えて、
ものすごく慎重に慎重にお付き合いを重ねて、「もしかしたら」と期待しだした頃に
「ごめんなさい、やっぱり無理」と拒絶されたとしても、そうだよねーと軽く
流せるように私も子もなりたいな。

養護学校の高等部は知的障害でも中度〜軽度の子が多いと聞きますが、
中学１年生の時点で「お尻を拭けない」「ボタンがはめられない」子でも
入学可能でしょうか？

高等部は中度〜軽度が多いと言うのは、中等部小学部に比べて
割合的に増えるってだけで、重度の子がいなくなる訳じゃないよ。
単に、高校は義務教育じゃないから、障害児クラスや支援級があった中学までと違って
障害のある子が合格できる高校が無くなってしまい、養護学校の高等部に流れてくるだけ。
それに、脳腫瘍で年々障害が酷くなって、身辺自立ができなくなっていくような子もいるんだし。
詳しい事は、教育委員会や児童相談所や福祉事務所に問い合わせてみればいい。
当該養護学校に見学に行くのが一番分かり易いだろうけど。

>>455
ありがとうございます。
小学校入学前に見学に行った事がありますが、
高等部の学生さんたちは一見障害があるようには見えないくらい
しっかりとしているような印象でした。

うちは養護学校への転校を考えています。
教育相談を申し込んでみたいと思います。

本当に自閉症児育てるのもお嫌！
言葉喋れないからなんで泣いてるか分からないし…
イライラして叩いてしまったよ。
妹や弟の子は普通の子なのになんで私だけ貧乏くじひいちゃったんだろ？
悲しすぎて涙も出ない。
逃げちゃおうかな。ウトメとも同居だし。

障害児の親必見！
http://m.nicovideo.jp/watch/sm1816246/3733250/258766251?cp_in=watch_sc

↑障害者はバカだし

うちの子は今年中の女の子で、IQ69で知的障害の疑いありなんですが文字はすらすらと書けるし計算は得意です。
年中で文字が完璧に書けるけど知的障害って子っていますか？
あと、障害が認定されるのって1回の検査だけで認定されるのですか？

>>460
＞年中で文字が完璧に書けるけど知的障害って子っていますか？

えーと、同じような人がいたら話を聞きたい、ということなのかな？
それとも「このような判定はおかしいと思いませんか？」という話なのかな？

前者だとしたら、うちは該当しないのでゴメン。
でもこのスレにそういう人がいないとは限らないので、話が聞けるといいね。
後者だったら、IQは読み書きや計算力だけで決まるものではないので、
どのような点が弱くてそのような判定になったのか、お医者様に聞いてみるのがいいと思う。

＞あと、障害が認定されるのって1回の検査だけで認定されるのですか？

療育手帳をもらうための検査だったら、１回だけでしょうね。
短期間に何度もやったら検査の意味がないので。
就学に向けて、普通級か支援級かという判定のための検査だったら、
様々な角度から時間をかけて判断されると思いますが。

「スパルタ教育と申します。」

「今日、単独ライブが、行われるということで、気合いを入れて、電車に乗ると、隣に・・・」

「『ショーガイシャ』の、男の子が、ならんで、喚いていたので・・・」

「もうひとつ障害を増やしてきました！」

「死ねっ！」

「どうせ何もできないんだろ！」

「ウンコを食えっ！」

>>461さん
ご親切なレスありがとうございます。
同じ様な人いたら、どうゆう成長をしてどうなのか聞きたいな､と言うのと
あと知的障害の説明ではよく、日常生活における読み書き計算の障害というのを見かけるので今のところ読み書き計算も他の子と比べ劣ってるって感じがしないので知的障害と言われてもピンと来ないので。
やっぱり医師の診察を待つしかないですよね。
分かってるんですが、気になっちゃって…

>>463
きっと、知的障害ではありませんから、手帖もとらないほうがいいですよ。
手帖をとると、小学校へ入学するときに支援学級や知的養護学校適になって、
普通校へはいるのにも苦労します。

>>464
そういうことを安易に言わない方がいい。

人は自分にとって都合のいい情報を積極的に信じるもの。
それが真実ならいいけど、そうではない場合、不利益を被るのは子供なんだから。

横でｺﾞﾒﾝ、手帳っていつ取得するのが一番いいのかな。
子は2歳9ヶ月なんだけど、かかってる専門医からはまだ様子見と言われてます。
次に発達検査を受けるのが多分3歳すぎくらいだから、その結果で
医師から診断されると思う。
そしたら手帳を取得しに行けばいいんでしょうか。
通ってるプレ療育の心理士さんたちには、「まだ○君は小さいんだから
そんなに焦らなくても〜」というようにいさめられてしまいます。
焦って取得する必要は無いとは思うんだけど、どうすれば子にとって
一番いいのか、見極め方がわからなくて。

>>466
地域によるのかも。

0歳代から、少し気になる所があれば療育へって所なので、
割と早めに取得する地域だけど、大半は１歳半検診か、
3歳児検診で引っかかって療育へってことになるので
療育施設に通う事になった時点で取得している人が多かったですね。
手帳は返す事もできるので、一度取得したら一生障害者という訳でもありません。
成長著しく、修学までに健常レベルやボーダーレベルになれば、
手帳無しになる子もいますよ。
ただ、成長がゆっくり目の健常の子が、障害者と誤認されて
療育に通っていたという訳ではないと言うのが、
悲しい現実であったりはするんですけどね。

>>464
うちの自治体の場合、手帳があると就学相談の案内が自動的に来るぐらいで
就学先は手帳の有無では決まらないよ。
そもそも特学も養護も枠が少ないから教育委員会は積極的には入れたがらない。
可能な限り普通級に入れようとしてたよ。

>>466
これまたうちの自治体の場合だが、医療費助成制度が就学前までで
ほとんどの施設でこの制度が適用されたから手帳は必要なかった。
ただ療育施設によってはこの制度が効かず、手帳があれば割安になる場合があるから、
そういうときにはあったほうがいいかも。
うちの場合は軽度で補助もほとんどないから、正直手帳はまったく必要なかった。
重度の場合は補助がでるので、手帳があったほうが経済的負担は軽くなるかも。
まぁ様子見程度だったら役に立つ場面はほとんどないと思うし、手帳が取れるかさえ怪しいよ。

>>467-468
レスありがとうございました。そうか、地域によるんですね。
うちの地域は療育施設は一ヵ所しかなく、また定員も30名なこともあってか
「その年によってばらつきはあるけど、やっぱり重い子から通う傾向は
あるので……」と保険師さんにも何となく濁されてしまいました。

とは言えうちの子はまだ言葉が一語も出てません。
もっとおしゃべりもたくさんできるプレ療育のお友達も手帳を取得してると聞き、
それなら取れるんだろうけどもいつがいいんだろうかとか、
取った時のメリット・デメリットは……など考えるとだんだん混乱してきてしまって。
（上記のお友達は、隣市の療育施設を利用するために取得したそうです。
そこはもう定員いっぱいで、今は市外からの通所は断ってるとか）

ええと、ここでの相談は比較的小さい子ばかりでしょうか？

うちに４月に高校２年になる男子がおるのですが、年末に療育手帳というのをもらいました。
面接試験の結果ではIQ５１でC判定。知的レベルは７歳１０ヶ月とのこと。
聴覚障害があって聾学校にあかんぼの頃から通ってます。

２年後に就職を控えて、この子の祖母と親が運転免許をとらせたいと考え、本人もそのつもりで
おります。

ここのみなさんはどう思われますか？
「どう」の中身は２つあります。
ひとつは、果たしてあと２年、どんな勉強をすれば免許がとれるまでになるのか。
もうひとつは、そのレベルにあるものが免許とっても大丈夫だろうか、ということ。

いまひとつ「よし、この方向で行くぞ！」というのが決められず、色々意見がききたいのですが。

２ちゃん初心者なもので、板違い、スレ違い等でしたら失礼しました。

知的障害者でも、単純暗記の得意な障害者もいますから
そういう障害者なら、免許を取得するくらいできる子もいます。
例えば、時々ニュースになるように、小学生が難しい資格試験に合格したみたいな感じで。
しかし、7歳の子供に車を運転させたりはしないですよね。
たとえ実年齢が何歳であっても、判断力や知的面が
免許を取れる状況になければ、取らない方が無難だと思います。

大きな事故を起こして、その補償をするのは、結局家族になるという事を
免許を取らせたがっている方々に言うしかないですね。
ただ、そんな状況で免許を取らせたがっている家族が、理解するかどうかは
甚だ疑問ですけど。

>>470
一番の問題は、問題解決能力があるかどうかだと思う。
日常とは違う場面に出くわしたとき、適切に処理できるかどうか。
運転能力とか知的に関しては、免許試験があるから、それに通れば問題ないと言うこと。

教科書丸暗記させれば免許取れるかもしれないけど
実際運転し始めたら、工事で交互通行になってたり
三車線で真ん中の車線が時間で切り替わるタイプだったり
おじいさんがふらふら車道を自転車で走っていたり
無理に追い越しをかけてくる車やバイクがいたりします
聴覚障害ならまだしも知的障害があって取らせたいというのは、正直釣りか？って思ってしまいます
家族に免許持ってる人がいなくて危険度がわからないとか？

>>470
Cは軽度って事になるのかな、でも５１だと
正直ほとんど中度だよね…。
やめておいた方がいいんじゃないの。

>>473
知的障害って言ったっていろいろなんだし、実際免許を持っている人もいる。
免許取得には学科以外に実技が必要だから適性がなければ免許は取れないでしょ。
以前は問答無用で取れなかったらしいけどね。

>>470
正直、知的障害があるならやめておいた方がいいと思います。
ほんとに事故起こしてからじゃ遅すぎる。
免許取れても自動車保険は入れるんでしょうか。
うちのは生命保険も入れないからわかんないけど知的にあっても自動車保険て平気なもの？
うちは、と考えると車の運転なんて考えただけで怖すぎてムリ。
普通にしてて免許とれるぐらいの判断力と勉強が出来るならいいかもしれないけど
特別に考えた勉強をしなければとれないかもレベルならやめておいた方が無難だと思いますが。

うちの子に取らせる予定は今のところないけど、知的障害だから
状況判断がダメダメかというとそうとも言い切れないよ。
視覚優位のせいか、めちゃくちゃ良く見てて危険に気がつく。
工事中なら「ここは通れない」とかちゃんと分かってる。
看板の字も目に入らないような運転してるシルバードライバーよりは
判断力や反射神経があるかもしれない。
それが運転大丈夫なレベルという意味ではないけどね。

うちの子、視覚優位だけど、視界がとても狭い。
ほんのちょっと横にある物も見えてるだろうに認識できない。
でも認識してる物に対してはすごい。
視覚優位でもいろいろだよね。

興味のあるものが目に入るとわき見運転とか
危険は分かっても急ブレーキしちゃうなら意味がないし
自分が事故起こさなくてもぶつけられたり、巻き込まれたり、接触事故とかは多い
その時事故の相手や警官にちゃんと対応できるか
あと免許取るには救命措置出来るかどうかってのもあるし7歳に出来るかどうか…
事故や飛び出しかなんか非日常的なことでパニック起こす可能性もあるし
なんでもさせたいのは分かるけど我が子の命は大事にしなきゃ

まぁ皆さんが言ってることは当然なんだけど、それは健常者にも当てはまる。
以前損保屋やってたけど、何でこんなのが免許持ってるんだって奴はいくらでもいた。
健常者だろうが障害者だろうが結局適正しだい。
うちの子なんかは自転車ですら危ないので自動車なんて到底無理。

＞２年後に就職を控えて、この子の祖母と親が運転免許をとらせたいと考え、本人もそのつもりで
＞おります。

免許取るために勉強するのは良いと思うよ。
合格すれば本人の自信につながるでしょう。
実際に運転をするかどうかは別としてね。

でも就職のためにというのは違うのでは。
免許があったとしても運転の仕事を任されるということはないだろうし、
車に乗らなくてもできる、ご本人に合った仕事を探す方がいいと思います。

運転には「危険予知」という能力も必要だからねぇ。
知的レベルが１５歳ぐらいないと難しいんじゃないかな？

>>481
うちみたいな田舎だと車がないと通勤がきつかったりする。
うちの会社も車を持ってる人を優先的に雇ったり。

取れるなら免許とっときゃいいじゃん
で、万が一事故った場合も
普通のドライバーとして、普通に責任とれば
路上出てもかまわないよ

４７０です。

色々な御意見有り難うございます。

４７１さんの

> ただ、そんな状況で免許を取らせたがっている家族が、理解するかどうかは
> 甚だ疑問ですけど。

ここに大変同意。うう〜ん、うまく言えないけど、もや〜としてたものをはっきり言葉にして
もらったというか。

当方愛知県在住でして、高校卒業と同時に免許取得はほぼ常識、みたいな風潮があるようです。
祖母は７２、赤子の頃から面倒見てきた子がやれやれやっと就職、これで一人前、よかったよかった
肩の荷がおりる、みたいに考えてて車購入免許取得の資金を一生懸命ため込んでます。

先に書きましたが、療育手帳を年末に取得、というのはつまりそれまでその手の検査は受けなかった
ということです。私もこの家に嫁に来て７年間、甥っ子が知恵遅れだとは思ってませんでした。
ちょっと幼い感じは聴覚障害があるならしょうがないか、くらいに思って。
それが年末にちょっとした家庭内事件があって、私が色々あちこち聞きに行った中で児童相談センター
を紹介されました。祖母はそんなとこにいくなんて！と大反対だったみたいです。行ってみて検査して
IQ５１のC判定、という話をしても免許取らせるという意向に変わりはなし。
私も姑への遠慮というのもあってあんまりきつくも言えず、結局免許取得のためにちょっと勉強みて
やろうかと小学２年向けの文章読解問題みたいのやらせてみてるんですが、確かに７歳１０ヶ月ですわ。
免許、、、無理だろう！これは。問題文が理解できませんもの。という感じ。

470、続きです。


476さん保険の話、なるほどと思いました。もしかして入れない可能性もあるんですね。保険屋さんに
きいてみます。

481さんのように、合格したという自信をつけさせるために勉強、という考えは家庭相談の職員さんも
言ってました。交通法規の勉強は全くムダにはならないから、と。何年かごとに腕試しみたいに受ける
のもいいかも、とかも言われました。

免許持つからにはそれ相応の責任があるってこと、分かってたはずなのになぜかもやや〜んと記憶の
奥に押しやられてしまってました。
１家族の中で専業主婦して暮らしてると、なんか普通の常識がゆらいでる事もあるみたいです。
色々気付かせてもらえて大変ありがたいです。

長文になってしまい、失礼しました。。。読みにくいですね。。。。。

>>485
免許を取得するだけじゃなく、車の購入資金までためているとなると
日常的に運転させるつもりなのでしょうね。
聾学校では、知的に問題がなければ、学習面についてきちんと力を入れて
教えている筈なので、これまで問題があるとされていなかったのでしょうか？
聾学校のこれまでの対応に、まず疑問が残ります。

車はある意味凶器になりうる物です。
他人の命を左右しかねない物ですから、安易に考えるのは危険だと思います。

お嫁さんの立場では、いろいろと口に出せない事もあるかと思いますが、
身に降り掛かってくる火の粉は、振り払わなくちゃね。

>>470
やめておく事をオススメする。
運転出来る技術はあってもいざ運転の時点で色々な状況が出てくる。
それに対処出来る？
小学1年の知能では無理ぽ。

連投すまそ。自分も愛知だが、そういう風潮あるなんて知らなかったよ。
某私鉄本線だからかも試練が。

てか、そのレベルなら学科が通らない気がする。
あの引っ掛け満載の問題で正解率90%はかなりつらい。

絶対やめてよ。
そんなので事故したらちゃんと　責任取るの？？

全否定する必要もないでしょ。
現に免許取ってる人だっているんだし。
この人の状態がどうなのかここじゃわからないわけだし、適正も判断も出来ないでしょ。

この人の状態はわからないけど　健常者じゃないことは確か。

聾唖ってだけでも、クラクションが聞こえないとか
事故に巻き込まれたら健常者と会話がうまく出来ない可能性があるのに
知的が7歳
7歳の聾唖って一人で自転車乗せるだけでも怖いよね？
田舎だと親戚密集してたり、近所みんな顔見知りだし、あちこち塀や電柱にぶつけまくってたら親族一同白い目で見られちゃうよ

ダウン症の親は世間に感謝はしない

http://downsyndrome.cocolog-nifty.com/diary/2008/03/post_a95c.html

赤ちゃんポストに障がい児が入れられるだって。

身体か知的かは分からないけど、
ついに、こういう事態が起きてしまったか…。
これじゃ赤ちゃんポストじゃなくて赤ちゃんゴミ箱だな(´・ω・｀)

>>496
前にもあったよ。
あの時は、思い直して引き取りにきたそうだけど。
まあ、赤ちゃんで分かるような障害なんだから、
発達障害系ではないでしょ。

>>496赤ちゃんポストに入れられてる赤ちゃんの半数だかそれ以上が、障害児だってだいぶ前にテレビでやってたよ

よく韓国からアメリカの養子が話題になるけど、実は日本からアメリカってのも
結構あって、多くは障害児だそうだ

　離乳食のレトルトに高濃度の鉛！！−−中国野菜
　中国製の玩具の塗料に鉛が含有
　血液１L中に0.1mgあると小児では知能低下などの影響があり、
0.5mgでは疲労感、不眠、頭痛、関節痛、便秘、神経障害がありとされ、
１mgあると脳炎、痴呆、腎障害になるとされています。

>>498
障害児だったから捨てるなんて、なんか解せないな。
普通は回りも妊娠を知っているわけだから、死産だったとも言えないし、
捨てられるのは、妊娠すら秘密にしてあったひとくらいだと思っていたけど。
どうなってるんだろうね？

いや本当に、赤ちゃんポストに子供を捨てた人ってその後どうするんだろう。
家で生んじゃって戸籍がない、とかなら引っ越して
知らないフリしてればどうとでもなるかもしれないけど
学齢期になったら通知とか来るよね？
そういうのは「遠く離れたおばあちゃんの家に住んでて
そっちの小学校に入るので」…とか言えばごまかせちゃうの？

生まれてすぐ分かる障害だったら、それこそ病院が把握してるような気がするしね。
本当に、捨てた後どうしてるんだろう？
と言うより、その程度の想像力もないから捨てられるのか。
それ以前に、生まれた後の事を想像できないから、育てられない子を産むのか。

障害が原因で捨てたなら
「病気や障害が見つかって、遠いんだけど専門の病院に入院してる」って言えば周りはごまかせるかも。

ただ実際に捨て子自体は昔からあるんだし、
捨てたあと即引っ越しをして、病院や役所側も連絡とれなくなるって事は可能だろうね。
連絡とれなくなったからといっても警察に通報するワケでもないし、
興信所に依頼したら見つかるかもしれんが、病院や役所はそこまでしないしね。

うちのお隣さん、４年前に引っ越してきた時は子どもが３人いました。
長男は多動?と自閉傾向の障害があるとか何とか言っていた。
でも、今は二人しかいないし、３年前から長男は見当たらない。
で、いつの間にかﾎﾞｯｼｰになってるし。
突っ込んで聞けないけれど、長男はどっかの施設にいるとか。
人にはそれぞれ事情があるんだし、実家で預かってもらえないなら施設に入れるしかないよね。

>>504
赤ちゃんポストが合法な限りは、障害児であろうと問題はないわな。
基本的に保護が確実の場所に渡すことは犯罪じゃない。

うちに知的障害のある高校男子がいるんですけど、私自身の子は５歳の娘と
１歳の息子。娘息子が生まれた時からよく面倒もみてくれてありがたいとは
思ってましたが、時々一緒に風呂に入ってた模様。
その子自身、実質上の親でもある祖母と中学２、３年、いやもしかしたら
つい最近まで一緒に入ったりしてたみたい。
んー、娘のオムツ替えたりもしてたことあるし、でもちょっとなあ。。。
とおもってたら、この前娘がまた兄ちゃんと風呂入ったらしく、
「おにいちゃん、チンチンいじり過ぎて白いのが出たんだよ。」
とか言ったのを聞いてドン引き。白いのってなんだよ、あああ、そいえば
１歳の息子も白いの出てて慌てて医者行ったらおしっこのカスだとか言われて
ああそうかカスが出たのねとかなんとか、、、！！！！頭の中にぐるぐる妙な
言い訳が浮かんでしまいましたが、ヤバいよな、これは。
娘はただ単に大好きなお兄ちゃんと一緒に風呂入りたい、ってだけのようだが、
義理母もだんなも、一緒に入ってるの知ってて何とも思ってなかったみたいだが、
なんだよそりゃあああ！！

頭の中身は小学生並みらしいですけど、だからって高校男子が幼女と一緒に
風呂入るのは双方のためによくないですよね？
もう大きいんだから、そろそろ一緒に風呂入ったりしないように、って言った私は
正しいですか？

>>507
お義母さんに娘さんが言っていた事をそのまま言って
一緒に入れないようにおねがいするのが一番効果的じゃないかな？
「もう大きいんだから、そろそろ一緒にお風呂入ったりしないように」
っていうのはストレートに伝わらない恐れが。
どっちも一緒に入りたがってるし、きょうだいみたいなもんだから
いいじゃな〜い…なんてお義母さんが思ってる可能性もあるしさ。

以前、養護学校（高等部）で説明会言った事があるけど
カルトっぽいくって気持ちが悪かった。

>>509
日本語でおＫ

>>507
似た状況。
義母が面倒見ている知的高校男子。
うちの子はまだ０歳で男の子だから直接そういった心配はないけど、
やっぱり小学校1−2年生以下の小さい子が大好きみたいで、うちの赤ちゃんの面倒も
喜んでみようとするので、手はきれいなのかとか抱いたら落とさないかとかの
心配はあるなー。
先日親戚の集まりで1年生の男の子がきていたんだけど、終始その子の後を
くっついてうろうろしてて、その子がとてもなついているおじさんに
じゃれついているのも同様にしようとして、かなり引かれてた。

うちの子が小学生になる頃には、年齢だけは立派な大人だが
やっぱり後ろをついてうろうろするのかなー。

ここは知的障害児に悪態つくスレじゃないんですが…
>>511は触らせるのも嫌って言い方だよね。
トメはその高校男子に最低限の躾ぐらいしてるでしょ。
手洗いだって出来る子かどうか見ていればわかるはず。
純粋に小さい子の相手をしたいだけだよ。
ダッコさせるときはソファなどに座って抱かせるとか、事前に落とさないように注意を周囲が払うんですよ。
アンタも嫁なら少しは理解しろ。

うちの子が通ってる小学校の支援学級（うちの子もです）にも
そういう女の子が居るな
親御さんお話では、とにかく小さい子が好きみたいで、うちの子を見つけると
「○○くんだ〜〜〜！」って大喜びしてサッと手をつないで連れて行ってしまうｗ
純粋なんだけど、すきすきすき〜って気持ちが強くて多少強引なところもあるから
心配なら、その子が相手してくれている時は目を離さずしっかり見ててあげてください

子供好きの害児は困るよな
確かに悪気はないのはわかるんだけど
2歳児の息子はこの前見ず知らずの害児に突然手をつながれ
そのまま、あははうふふといっしょに走っていった…車の来ない道路だったから
よかったけどビックリした…息子はわけがわからずニコニコ走っていた
害児親は別に子供に何も言わず放置だったので私が慌てて追いかけて行った。

うちの息子が人見知りしないのもアレだけど、その害児は抱きついたりもしてきた
私にも息子にも…知り合いならともかく…そんなこんなでこっちが対応に困って
親を見ても親が知らんぶりなのが逆に怖かった。
なんか見えないガラスがあって、こっちからは、相手が見えるけど害児親からは
こっちが見えてない、別の世界にいるような…
実際別世界なのかな…

のっとられる予感。

でも障害児もちの私が、親の会のイベントで、他の、うちの子よりかなり年上の障害児になつかれて（まとわりつかれて）ちょっと怖かったもの。

質問ですが
みなさんは何歳の時に出産されましたか？
高齢出産が多いんですか？

害児 臭い キモい うざい

>>507

やはり一緒に入らせるべきではないと思います。
義母にもハッキリ【入らせません】と言うべき。
自分のを触って処理するだけならまだしも娘に触っていたりとかしたら…

絶対にダメです。知的障害があってもきちんと教えなければなりません。
横レスすいません

障害の有無に限らず、普通は小学生でも高学年になれば男女別にしませんか？
まして男の子だったら中学生にもなれば…

518です

以前、私の勤務先でも同じような事がありました。
その場合は幼児が知的障害のある女の子で高校生の兄がその子をお風呂に入れていました。
やはり私達周りの大人が察した通りで親にやんわり伝えましたが全然問題ないと思っていたようでした。
519さんのおっしゃるように小学校も中学年を過ぎれば一人で入るようになります。
娘さんがトラウマになってしまう前にどうぞ早く対処してください。

自分は37歳になる1ヶ月前に生んだーーー
羊水検査もしたーーー

子供は検診のたびに引っかかる…言葉出たのも2歳過ぎ…
2歳半すぎて爆発的に言葉覚えて意思の疎通もかなりできるようになったけど
微妙に色々グレーゾーンだ！こだわりも強くてほぼ毎日同じ服
または赤系に固執している…男の子なんだけど…。

羊水検査って何でもわかるわけではないんだよね。

>>521
羊水検査でわかるのはダウン症などの染色体異常
自閉症や知的障害など脳の中身の問題はわかりませんよ
説明聞かずに検査したのかな？

>523
せっかく羊水検査して万全を期したのに、それ以外の障害か･･･って
事なんだろうね。

@521
>羊水検査でわかるのはダウン症などの染色体異常のみ

もちろんそれは重々承知！
だからせめて産む前にわかる障害だけでも回避したいなと
で、とりあえずダウンは回避したけど……
やっぱ高齢だからなんだかんだあるみたいだな…と…はい。

32で妊娠して33過ぎに出産で自閉・知的中度だたよ。
やや高齢になるかな。

何故障害をもった子が生まれてしまうの？心臓な肺に穴が空いている子とかいるけど、どーしてなのかな？

自然の摂理

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ(・∀・)すると、25歳で妊娠26歳で出産。
夫も同じ年。児は自閉です（手帳持ち中度）

27歳で妊娠、28歳で出産。
(旦那は出産時36歳)
子供は知的あり広汎性？PDD-NOS

何が悪かったのか…orz

ウチは32歳と34歳の時に産みました。
で、二人して広汎性、下は知的もあり。
ちなみに旦那は7歳上です。

ダウンは母親の家系から遺伝子を受け継ぎ、男児の方が発症しやすい
女児が産まれて健常でも遺伝子を持ってるので、孫がダウンになる可能性は高くなる
自閉症に関しては父親の年齢が35以上で確率が激増するというアメリカの研究結果がある
男はいくつになっても子作り可能と言われて来て、障害児が産まれると母親の遺伝や不摂生ばかりが叩かれて来たが、実際には父親の年齢が高くなると精子の質も動きも悪くなる
ADHDアスペ当たりの、昔はちょっと変な子で済まされてた障害は、実は遺伝でしたって場合が多い
昔は病名も診断もなかったから、子の診断をきっかけに「自分もアスペなんじゃ？」「専門書読んだら書いてある事全部旦那に当て嵌まる！」「毒親だと思ってたけど母さんもアスペだったのかも…」とか
従兄弟の子供が自分の子と同じ障害だったりね
いつの時代でも障害は隠したいもので、たどっていくと実は叔父さんとひいおじいちゃんが…なんてこともあるから
元をたどれば高齢以外の原因が見つかることもあるよ

私29で妊娠、30で出産
旦那は26だたよ（私が妊娠時）

もちろん よく外事親叩きで
言われる煙草も酒も一切しない
（旦那も）
花粉症や悪阻による酷い頭痛にひーひー言いながらも薬は飲まず堪えた。

が、生まれた子は重度自閉＆知的障害…

何故なんだ

>>521
お子さん、知的障害ではないよね。
何故このスレに？

７歳や８歳なのに未だオシメがとれてなくて、しかもウンコを手で握って遊んだり壁に塗りたくったり、お風呂の湯舟にウンコするような重度知的障害児を持つ親御さんは、親子心中したくならないのですか？
うちの子は、一応健常児ですけど、勉強が苦手で学校のテストでは７０〜８５点ぐらいしかとれないほど頭が悪いです。なので、時々私は死にたくなります。
もし、うちに重度知的障害児が生まれたら私なら間違いなく親子心中します。

535みたいなのが親なんて子供がかわいそう

>>535
そういうあなたにうってつけのビデオがありますよ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2485492

くさいくさい排泄物で遊ぶような子供が生まれてきて、あなた達は幸せなんですか？
自分の子供の知能が健常だったら良かったのに、とか思ったこと無いんですか？
オシメが外れて自分でちゃんとトイレで排泄出来る子だったらどんなに良かったのに、とか思わないんですか？
重度知的障害児が生まれてきて幸せだなんて思ってる親の感覚、到底理解出来ません。

我が子が重度知的障害児だとわかった時、全く挫折や絶望しなかったという親が世の中に存在するのでしょうか？

538さん。そんなくだらない質問するのやめなよ。あんたみたいな親を持つ子供と自分の子供、付き合わせたくないなぁ

>>538
私は弱いので死にたいと思いましたよ。何度も。
これで満足ですか？
そういう偏見に悩まされて死にたくなる私は弱いですよ。

　　　　|┃三　　　　 ∩＿＿＿∩ 　　　 　　
　　　　|┃　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　|┃　≡　 　/　　●　　　● |　　＜釣られないｸﾏｰ
＿＿__.|ミ＼＿＿_|　　　　( _●_)　 ミ 　
　　　　|┃=＿＿＿　　　　|∪|　　　＼　　
　　　　|┃　≡　　　）　　　ヽノ　　　人 ＼ ガラッ

釣り針にひっかかるのは
およしなさいな

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

知的障害児が長生きせず皆５歳くらいで天に召される運命であれば、
「可愛かった、楽しい思い出だった」で済むのにね。
自立が困難なお子さんを抱えていらっしゃる親御さん方のご心痛お察し申し上げます。
本当に大変ですね(;_;)

>>545
お前が死ねばいいのに　まじで。

　 　 　 　 　 　 　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　| 　　なにマジになってんの？
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　この鮭の切り身やるから餅つけ
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´
　 　 　 　 　 　 　　| 　.‖　/
　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ

>>547
いらね　お前も死ねよ　まじで

GW厨はスルーしなはれ。

知能検査って100％じゃないね。
うちの９歳娘、
３歳時→重度知的障害判定（ＩＱ３３）
５歳→軽度知的障害（ＩＱ６５）
６歳→支援級、
その後ぐんぐん賢くなって、８歳→普通級、
今はＩＱ１００まで上がって普通に小学校で授業ついていってますし、学習塾と習い事（ピアノ、水泳）してます。
幼い頃の知的障害判定って一体何だったんだろう？

でもね、アスペルガーだって。（８歳、判定）
知能の高い自閉症。
幼い頃に重度知的障害って言われたのは、自閉症のせいで試験官の問いを無視し続けたせいだと思う。
知能が定型児並に上がったのはいいけど、運動音痴なのと友達作れないのはずっとこのままみたい。
てわけで、自閉症板に移動します。

>>550
高機能自閉症とかアスペルガーは、知能検査にのらないと
よく言われているよ。ちゃんとした専門家なら見抜ける。
アスペはアスペで大変だからね。。。
「僕の妻は宇宙人」って本オススメ。

>>552
ていうか・・・
私自身のアスペも最近判明。
確かに、幼い頃から人見知り激しくて社交性無いし運動音痴だし、周りからはKYに思われることも多かったけど。
学校時代は、ずっと優等生で通してたので、それでKYの部分はカバー出来てたんだなあって。
ちなみに、お見合いで東大卒の国家公務員と結婚しました。
マイペースな私だけど、外にパートに出るわけじゃないし、べつに友達がいなくても全然平気な性格なので、身内だけで楽しくやってますよ。
あ、でも子供の学校保護者会では、ママさん達と全然話題が合わないから、いつも一人ぼっち。
私の興味は「世界の民族学、世界史、中東芸術、ギリシャ哲学など」
普通のママさん達の、レストランのランチとか芸能人とか衣服を買いに行くとかの話題には、全くついていけない。
でも、保護者の友達出来なくてても、全然苦にならないし、一人のほうが気楽。
アスペはアスペの世界があるし、私は既婚で自分の安定した家庭がしっかりあるので、自分に合わない分野の世界に無理矢理合わせなくてもべつにいいやと思ってます。
というわけで、うちの娘も私みたいな人生歩むんだろうな。
長物失礼しました。

>>553
>お見合いで東大卒の国家公務員と結婚しました
>私は既婚で自分の安定した家庭がしっかりあるので、　
自分に合わない分野の世界に無理矢理合わせなくても。

で、つまり自慢がしたかったのか？
育児スレで自慢話、ちしかにKYなアスペだよな

>>553
「KY部分を成績がカバーしてた」の意味は。
「あの人、変な人」と思われてても、学校の先生や周りからは「優等生なんだから」と優遇されることのほうが多かったために、クラスメイトからはイジメに遇わずに済んだということです。
昔は、学歴さえあれば変人でも生きやすい時代でした。
でも、これからの時代はそうはいきませんね。

幼いお子さんで知的障害判定受けた場合でも、実際には自閉症だったために、知能検査が成り立たなくて、重度知的障害に誤解されてるお子さんも、もしかしたら一部にはいるのではないか？と。
そのことを言いたくてレスしました。
自慢目的なんて意志は無いです。

「アスペはアスペで大変だ」という意見があったので、私みたいなアスペでも結婚して安定した生活を得ている者もいると言いたくて、具体的に書きました。

>>557くだらなー

いかにもアスペっぽい書き込みだw

なんなんだ？>>553
>>554がほんのり自慢話ウぜーと言ってるのに

＞「優等生なんだから」と優遇されることのほうが多かったために
⇒私は優等生だったのおほほほほほ
＞私みたいなアスペでも結婚して安定した生活を得ている
⇒私はアスベの勝ち組なのよ、ほほほほほ
って1つで済むもの3回も、わざわざわけて書き込み…って

あれ？もしかしてスルー検定だったこれ？ごめん釣られちゃった！！

酷いバカ親に会いました。
スーパーマーケットの駐車場で徐行していたら車の前を４歳くらいの
女の子が歩いて来たので、車をとめて通り過ぎるのを待っていました。
するとその子が、いきなり持っていたかばんで思いっきり
私の車のバンパーの部分を殴ったのです。
びっくりして車から出て｢どうして叩いたの？」ときくと何も言わずに
母親と思われる人の下へ。以下、私と母親のとの会話。
私　「今、その子、私の車叩いたんですけど」
母親「車を叩いた？　はぁ、それで？」
私　「・・・」（唖然）
母親「この子ねぇ、障害者なんですわ。障害者手帳も持ってるし」
私　「でも、人に迷惑かけたら謝るのが当然でしょ？」
母親「だから〜、この子は障害者なんだから仕方ないでしょ」
私　「障害者とか関係ないと思いますけど。
　　　迷惑をかけたら謝らないといけないんじゃないですか？」
母親「さっきからすみませんって言ってるやん」
私　「今はじめてききましたけど？」
母親「はいはい、ごめんなさいねぇ〜。これでいいんやろ」

この母親、障害者はこんなことして当然と思ってるようで
腹も立ちましたが愕然としました。
こんな母親に育てられるこの子ってすごく不憫。
障害者だろうが健常者だろうが、してもいいことだめなことは
しっかりと教えていかなければならないと思います。
それ以前に駐車場という危険な場所で、そんな子を野放しにしておくことが罪。
「子どもを野放し。何してもOK。咎められたら障害者を言い訳に逆切れ」
こんな考えの親と子が普通に街中歩いて欲しくない。

>>561　モンペやってそうだな。

失礼します
皆さんにお尋ねしたいのですが、
例えば、「うちの子障害があるの」と告白された場合、何て返事すればいいのでしょうか？
愚痴スレの方に、下手な慰めとか、「そう見えないよ」とか言われたら傷付くと書かれていたので…

「何かできることがあったら、遠慮なく言って」
位がありがたいと思う

私は、「どういう事に気をつけてあげたらいい？」って聞いてくれたのが嬉しかったな。

私の周りの人はだいたい、一瞬絶句したなー。
それは素直な反応だと思うので、それでいい。
何事もないような顔で上手に切り返されたら、却って気味が悪いw

嬉しかったのは、
「でも○ちゃんの笑顔ってとってもいいよね」とか、
「○ちゃんって優しいから、うちの子は○ちゃんが大好きなのよ」とか、
誉めてもらえたことかな。

その上で、親しい間柄だったら「手伝えることがあったら言ってね」と言ってくれれば嬉しい。
それほどの仲でなければ、そんな社交辞令はいらないけどw

>｢そう見えないよ｣
社交辞令が入っていたとしても
健常児子育て中の人から言われればちょっとうれしかったりする。

>>567
それは人によるよ。
一見して分かって貰えないレベルだと、
こういう所が大変なんです、と必死になって説明してしまうお母さんもいるから。

わからんよ
障害児でないからと安心してると
鬱で自殺とかニートになって
親が殺される
それが急増中
世の中なにかおかしい
食いもんじゃまいかと思う
添加物とかで

>>569
鬱は病気だし
鬱っていっても糖質とか家系の問題の場合もある
虐められるって被害妄想強くて自殺するって言っても実際しないよーな困ったちゃんも
今の時代の医者に見せれば診断名つくと思う
知的がないだけで、問題起こす人は自閉とか精神障害とかあるんでしょう

うんうん

自分としては
「あらそうなの？大変ね」っていうのが一番自然な反応だと思う

他人には、協力や理解を求めるより、うちの子には障害がある
と言う事実を知ってほしいだけだから

大変ね
はNGワードだろ

大変ねの裏に、私には出来ないわというニュアンスがあるか無いかでも違うかな。

発達障害の類は乳幼児期には非常に気付きにくいと言われてますが
知的障害も同じなのでしょうか・・・。絶対乳児期から兆候が出ると思うんですね。
で、うちの子もご他聞に漏れず心配な節がありました。私はまだまだこれからだと
思ってるんですが、不意に笑ったり、目をかっと見開いててもどこかに焦点があってる
感じでもなく、ただ宙を凝視している？ような感じだったり、うちの旦那様はそんな姿が
不安で仕方ないようです。あまりにも怯えてるのでそれが本当になってしまいそうで恐いです。。。

子供をあやす時は異常な位ハイテンションで上機嫌でこれでもかと絡んで
至福の表情を浮かべた後、急に真顔で相談してくる（まるで何か憑りつかれている）
このコンボにただならぬものを感じています。あれだけ熱心に見てるからこそ感じる
第六感的なもので何かを感じ取っているのでしょうか。

それも「一緒に立ち向かっていこう」って感じならまだ救われるのですが
「それが原因で辛い思いをするのを見かけたら二人で一緒に死ぬ」とまで言い出す始末です。。。

自閉症なんて甘えなんだから、体罰を利用して、厳しく育てれば治るだろ。
今は世間が体罰禁止とか言ってるから、ひきこもりや甘ったれや自閉症児が増えた。

>>576
自閉児と関わればそんなことは無駄だと悟る。

先天性の脳機能障害が、体罰で治れば誰も苦労しないよね。

>>576
知的障害のスレなんですけど
荒らす人ってスレタイも読めない馬鹿なんだねやっぱり

ここから来ましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1204027804/586

おまえら、576に釣られすぎｗ

>>537
今更ながら、めちゃくちゃ怖かった。
自分も一歩間違えればこれだったのかも。

！。

>>575
3兄弟の末っ子が自閉+知的。
母親もさすがに三人目ともなれば、上の二人との明らかな成長の差に、これはおかしいんじゃ？と気付き病院へ
三才から療育スタート
軽度か重度かにもよるけど、二人目とか、保育士や看護師をしていたり兄弟や友達の子供と接する機会が多い人が異常だと感じれば異常なんだと思う
個性、たまたま偶然と思ってなんとか年少くらいまで成長しても
その後やっぱりなって思うことになるかと

アルツハイマーのクスリが出来そうなんだから
自閉症のクスリも・・・ﾊｱ

知的障害の子供に
2000万円の死亡保険金をかける相談を
掲示板でしている親
ttp://www.autism.or.jp/cgi-bin/wforum/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0067&no=7814&page=0&act=past

>>586
家のローンでも払う気かな・・・・・こわっ

ちなみにうちは、重度なので、病気・けがにはほとんど掛けずに（医療費控除対象なので）
賠償責任だけは１億掛けてあるよｗ
もちろん死亡なんてほとんどゼロ。

何をしでかすか判らないからねぇ

うちは胎児のうちに保険かけてあったのだけど、
2000万もかけてないよ。
せいぜい、お葬式代になる程度。
でも、かけておいてよかったと思うのは、
しょっちゅう入院するので、入院給付が出るってこと。
一度入院すると、大抵１０日ほどで１０万くらいになるもんね。
子供の入院って、保健適用外の部分が大きいよね。

！

で、結局、知的障害があるお子さんの親御さんにはどう接すればいいの？
そんなに重度そうにも見えなかったんで（むしろうちの子より賢そうだった）
普通に接してたら「障害があるのに無理なことばかり言う」と泣かれて、絶句。

こちらには意地悪な意図もなくて普通にいけないことは「いけないよ」と
注意したりしてただけ。それもそんなしょっちゅうじゃないです。
むしろ「普通」に扱われたことが差別的だと感じたのかな？
もう、「触らぬ神にたたりなし」と思ってしまいます。

>>591
> もう、「触らぬ神にたたりなし」と思ってしまいます。

それでいい
障害児の親同士でも、「近づくとキケン」みたいな人には近づかない

あ

がいしゅつ？
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=18152

>>588ｻﾝ

賠償１億の保険って月々おいくらほどですか？

死亡保障じゃないんだから、賠償だったらそんなに高額ではないんじゃないの？

！

>>591
そんなのは障害児にかぎらず健常児の親だって色々いるでしょう？

自分の子が悪い事をして他人（友人を含む）から注意されるのを
歓迎するかトンでもないと思うかの考え方の違い。

ちなみに家は注意して欲しい方だし、障害児だからと言って
甘やかす人とは個人的な付き合いはしない主義。

>>591です。
>>598
なるほど。じゃあ、私の周りにいる人が単にそうだと言うだけなんですね。
2人の人から同じニュアンスの事を言われたので、なんとなく知的障害がある
子供の親は皆そんな風に思うのかなと思ってしまいました。
もう、近寄らないでおきます。

>>595

例えば
ttp://jccu.coop/kyosai/lineup/jr18/guarantee.shtml

！

コレって普通のことなの？？

【中国】「北京五輪中のハンセン病患者入国禁止」の措置に日本の団体が抗議　規定の撤回求める

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214185855/l50

中国は何でもありですから

短パンマンしつこい

短パンマンしつこい

！

短パン

こないだ外出先でトイレ行ったら30歳ぐらいの知的障害がある男性がトイレ覗いててビックリした…
もう普通に女子トイレの中にいるんだもん。
その母親も母親で
『○○ちゃん、お外で待っててって言ったでしょ(^-^)』
みたいなノリだし…
みんな唖然としてたよ。
こういう場合って注意とかしていいのか本当にわからない。
注意したらその母親にも怒られそうだし、周りにも変な目で見られそうで何も言えずに我慢してた。
でも知的障害があるからって女性に興味はあるもんね…

！

！

ほしゅ

あ

障害者「アウウーウエウアー」

>>613
小次郎？

知的障害があっても喋りはじめは２歳前からなのかな。いや個人差があるのは重々承知ですが通常ってことで。

本当にその子によるよ。
聴覚優先の子は、テレビやビデオからの情報で
２歳前でもやたら小難しい言葉を喋る子もいる。
意味が分かって使ってることと、分かってない事とあるから
会話として成り立つかというと、難しいところ。
会話しようとするのも、対人関係に問題のある子と、
ない子では違ってくる。
知的障害と言っても、症状はいろいろだから
症状によって違うとしか……。

健常児にはある程度成長の目安があるかもしれないが、障害児にはそれがない。
ホントに人それぞれ。

やっぱりそうですね…３歳半なのに全く言葉なし。わめいてるだけ。知的は決定事項なんで置いといて、会話出来る日はこないかもしれない日々に凹み気味。ﾊｧ。

保守

>>618
私も一生お母さんと呼ばれることはないと諦めていたけど、
小学校に入学してから言葉がでだしたよ。
ビーチパラソルとかだして、海に行く準備をしていたら、
「おかぁさん、いこうよー。」
「どこへ？」
「うみ、いこうよー。」
なんて会話が成立した小２の夏休みです。
その道の偉い先生の勉強会でも、９歳までは発語の可能性を
捨ててはいけない。10歳になったら、言葉以外の伝達手段を
考えた方がいいと聞きました。
今まで待ったんだから、もうちょっと気長に待とうよ。

22 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date:2008/08/18(月) 12:41:35  ID:+T0SxjilO Be:

    重度知的障害を抱えた兄を持つ友人が居る。

    障害に理解のある店主を探し、薄給でいいからと頼み込んで
    ようやく雇って貰っても、まともに働けずすぐクビになってしまうらしい。

    知的障害者の施設に入れようとしても、両親が「手離したくない」
    「施設に入れるのは可哀想」と言って聞かない。

    ずっと家に居て邪魔をする兄の煩さに耐えながら友人は必死に受験勉強、
    有名国立大にストレート合格し、田舎を出て東京で一人暮らしを始めた。

    そして、来年に就職活動を控えた今、母親が体調を崩し入院したので兄の世話をしに
    田舎に帰って来いと電話が来たそうだ。

    知的障害者ひとり居るだけで、その親だけでなく、
    未来ある若者の人生までもがメチャクチャになってしまう。

    友人が直面している苦しみとは比べ物にならないが、
    私自身も小学生の頃、１年半に渡り、障害者学級の子供に暴力を振るわれたり、
　　性的な嫌がらせを受けた経験がある。
    街中で知的障害者を見掛けると、その時の恐怖がフラッシュバックする。

33 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date:2008/08/18(月) 20:02:46  ID:+T0SxjilO Be:
    >>26
    彼の親は、彼が外で稼いで家計を支え、家に帰ったら兄の世話と
　　老いた自分達の介護をすることを望んでいるそうです。
    しかし彼には就きたい仕事があります。深夜残業が当たり前のハードな業界で、
　　介護との両立など出来る訳がありません。

    両親に従えば、彼は目標と生き甲斐を失います。
    彼が我を通せば、障害者の兄と老いた両親を捨てて
    好き勝手に過ごしていることを恥じ、自分を責めながら生きていくことになります。

    また彼は結婚についても言っていました。重度知的障害者と同居し
    世話しなければならないことがわかっていて俺と結婚したいと思うか、と。

    私が彼の家の人になり、彼の兄と彼の両親の面倒を見れば、
    彼は何の迷いもなく自己実現に向かえたのだと思います。
    でも私には出来なかった。
    自分の人生を捨ててまで彼に尽くすことは出来なかった。
    それに私にも両親が居ます。一人っ子なので将来介護をするのは私しか居ません。

    彼の苦悩を知っていながら、私は私のために彼を切り捨てました。
    もう、友人と呼ぶのもおこがましいのかもしれません。
    ただ障害というものがこの世に存在することを、
    呪うことを辞められずに居ます。
    彼のお兄さんが健常者だったら、今ごろの彼の悩みは、何だったのでしょうか…

>>620

618です。そんな話を聞くと、頑張ろう！って思います。ありがとうございます。

>>623
私も>>620さんに同意。
よく自閉だと5歳までに言葉が出なかったら会話は難しい、っていうけど、
親の会で知った重度の自閉の男性は、17歳で突然言葉が出始めて、
20歳の今は2〜3語文で会話するよ。
3歳半で全く言葉がなくても、就学の頃には会話が成立する子っていっぱいいるよ。
まだまだ落ち込むには早すぎる。

それが言葉を獲得したとたん、うるさいの何のって・・・
今までしゃべられなかった分、一気にしゃべっているようで、
ずーとなんか話をしている（独り言＆話しかけ）
一日子供と一緒にいると(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ

家庭板のＤＱＮ返しスレでも娘が少し言葉が遅れたってだけで
（差別用語）の孫はいらんって言い放ったトメが居た。

自閉症でパニック障害と睡眠障害、もちろん知的障害も持つ娘が居ます。ちなみに母子家庭です。
３歳７ヵ月で、全く喋れません。
唯一の単語は『イヤ』くらいですが、ＴＰＯに関係なく出る言葉、ただの口癖です。あとは完全に宇宙語…パニックの時も、喋れない分、意志が伝わらず、さらにパニック…分かってあげたいのに、自分の子供なのに、何が嫌なのか、不安なのか分からないのです。
でも、担当の臨床心理士さんによると、一生喋れないのかどうかは、６歳がだいたいの目安だと聞きました。それまでに意味のある単語がでれば期待大だと…
まだまだ時間があるかなと思う反面、それを過ぎても今と変わらなかったら…と思ってしまい、健常に産んであげられなかった娘に申し訳なくてたまりません。

>>331
そこ最悪。
障害者が普通学校へ」行くことが、本人の為になるのでしょうか？ の問いに対して、
こんな返事をかえしてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

> なぜ、「障害者が普通学校へ」行くことが、本人の為になるのでしょうか？

私は中立的な立場ですが、究極的には、
障害を持つ子も、そうでない子も、平等に扱われる社会の実現のためには、
「障害者が普通学校へ」＝「普通の学校でも障害児に適応した指導を行える」
という社会が必要だからだとおもいます。
つまり、現在の養護学校で行っているような機能訓練や職業訓練、専門的な指導を
普通の学校でも行えるようになればいいということだと思います。
そういった体制が整わない中で普通学校に行くことは、
本人にとっては辛いかもしれないし、そうでないかもしれませんが、
真に差別のない社会の実現のために必要なのだと思います。
適切な表現かどうかわかりませんが、未来のための先兵ということです。
そういった精神的な価値を重視するということです。

ところで、しようさんは失業者なのでしょうか？
障害者にもそうでない人にも、失業者にもそうでない人にも生きる権利があります。
あまりにも当然のことなのではないでしょうか。
この掲示板は障害児を持つ親やその関係者が書き込んでいるのだと思います。
匿名の掲示板とはいえ、書き込まれた文章を読む人の立場になって書き込んだ方がいいのではないかと思います。
もし、しようさんが失業者だったり、人間関係がうまくいかなくてストレスにさらされているなら、
その原因は「人の気持ちを思いやれない」というしようさん自身にもあるのではないのでしょうか。
（あえてきつい表現で書き込ませていただきました。お許しください）

差別と区別は違うのにね

要は子供がストレスフリーでのびのびとやっていければ
どこでもいいと思うよ。
だから、親の価値観で子供を犠牲にすべきではないと思う。

うちの子は、知的重度、自閉で多動もあったし、サバン的なところもあったので、養護学校にお願いした。
毎日学校行くのが楽しそうで何よりだ

3歳なのに全然しゃべらないよー
もうヤダ

知的障害って知恵遅れのこと？

白痴のこと？

>>631
おまいがsageないから、ヘンなのが湧いてきたじゃないか
o(｀ω´*)o

特児、打ち切られた人いる？
今は療育手帳B1なんだけど、療育の先生は「次回の判定ではB2になるかも〜」と
ボソッと言ったので、もしや特児もなくなる？

↑嬉しく思わないの？
特児が目当て？？

>>634
わかってたけど下がりすぎてたんだもん。＞＜

>>636
635じゃないけど、判定が良くなったからといって中身は変わらないのだから、どうせなら
福祉の庇護はあった方がいいでしょ。
特に、成人してからの入所には大きく関わってくるし。

>>635
地域によるみたい。
B2(軽度)になったら問答無用で打ち切りのとこもあるし、
診断書に「B2だがほとんどB1」みたいに書いてもらって申請して通るトコもあるし。

もちろん、判定が上がるのも福祉のお世話から卒業出来るのは嬉しいけど
現実問題、普通の保育園に入れないからデイサービスに母子通園して、仕事も出来ない。
就学しても多分、母子通学になるから短時間パートか内職しか出来ない。
今の生活で特児なくなったらホント厳しいなー
特児いらないから保育園に預けて普通に働きたいよ。
当たり前の生活が出来ないんだよね。

連続スマソ
>>638
＞ 特に、成人してからの入所には大きく関わってくるし。

これは、作業所とか就職時の障害者枠とかですか？
まだうちは３歳（もうすぐ４歳）なので、大人になった時の事なんて頭になかったです。

公園遊びとかどうしてますか？
うちは人のいない時間帯をねらっていくんですが。

>>110見て小学生時代のトラウマが蘇ってきた。
私の学校では知的障害のある子も一緒に授業を受けてた。
それが普通だったし誰も偏見もなかった。
だけどお母さんだけが普通じゃなかった。
普通の授業も見学にきて気に入らないと抗議するような。
バーベキューでその子と同じ班になった。
シチューに石を入れだしてみんなでダメだよって止めた。
でも楽しいみたいで止めてくれない。
それでも止めると泣き出した。
そしたらその母親がイジメだって騒ぎ出した。
放課後同じ班の６人が集められてその母親から説教。
「障害があるのよ。理解しなさい。うちの子に謝って」
先生に促されてその子に頭下げた。
私達はいったいどういう対応すればよかったのかな。
本当に怖いの。障害者の親が。

>>643は肝心なとこ忘れてた。

大人になってその子とそのお母さんに会った。
「ちゃんがいると教室が明るくなって」といったら
「うちの子は心が綺麗だから、
触れ合うことでうちの子から優しさを学んでほしい。」
お母さん、あなたがいるときは緊張して吐きそうでした。
なんでいつもそんなに上から目線なんですか？

欠陥品になったのはもしかしたら
輸入米、小麦粉、豆とかのせいかもよ

>>644
何、その飼い主。どうせ、石入りシチュー食べる気もないくせに。
気持ちわかるよ。運動会も発表会も、全部台無し。満足してるのなんて飼い主だけなんだよね。
私達も、飼い主に「ウチの子のお陰で、勉強になるでしょ？」って言われた。
学んだのは、大人と飼い主の前でだけ態度を変えればいい、って事。あと、飼い主に逆らったら何があるかわかんない、って事。

卒業式の日、飼い主と害児が写真だの挨拶だのに近寄る度に、皆で逃げた。それまで出さなかった本音が溢れてたと思う。
飼い主がホントにキレてたのを覚えてる。

三つ子のうち２人が障害児の芦屋マダム野上文代
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/model/1220706066/

旦那の前の奥さんとの子供が知的障害だそうです

>>645　そんな気がするな〜
最近、池沼やノイローゼの奴が多すぎる

>>648　その段なのイデンシハ大丈夫？

【親の】障害児育ててなくない19人目【愚痴吐き場】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1221925797/

最近、障害児が多い気がするのですが
食品汚染の影響ではありませんか？

違うな。
有毒物質だったら、20年前30年前の方がよほど世の中に蔓延していた。
かつての日本で、あれだけ公害が社会問題になったのに、最近は公害なんてほとんど聞かなくなっただろ。

単に医療が発達して助からない、産まれられなかった人が
産まれて生きていくことが出来るようになったから。

うちも高度医療のお世話にならなければ流産か早産で育たないか
合併症でしんじゃうかどれかだったと思う。

うちのはＢ２だけど自閉まじりだよ
療育のお陰で大分進歩した
今ではお手伝いもできるし手を離して歩ける
ただ知能の発達とともに隠れていた自閉傾向が出てくるようになって
なんつーのお医者の予言が当たったってかんじ
これまでそれなりにがんがってきたのだが最近ふっとやってらんねーよと思う瞬間があるようになった
でも療育いくともっと重たい症状の子をみると、うちはまだまだ恵まれてんだなぁと思う
いい子だもん。足りなくたって。

ところで、軽度のお子さんの中にはお稽古行ってる子いませんか？
おゆうぎレベルでいいのでフラダンスとか習わせたいんだけど…

>>655
なんで、そうやって健常児と混ざろうとしちゃうの？
ガイジはガイジどうしでおけいこでも何でも不毛な活動してよ

>>655
何歳ですか？
うちは３歳の頃に大手の音楽教室に通ったことがあるけど、しんどかった…
年齢別クラスだから、周りの子と差がありすぎてついていけないんだよね。
こっちもまだはっきり診断ついてないし、先生もそういう知識はないし。

できれば横割りではなく、小さな子や大きいけど初心者とか、
混ぜこぜの中でやらせてもらえるところだと気が楽だと思います。

今は１年生で、スポーツ系を習わせていますが、小学生クラスはまだ無理で、
コーチのご厚意で幼児クラスに混ぜてもらっています。

ある障害児で、塾の先生にビシビシ厳しくシゴかれたことで、急激に伸びたっていう子がいたな。
もちろん、ここのお母さんたちも厳しく育てているとは思うが、いろんな人がお子さんの指導に
参加する機会を持つってことが、それなりに有意義なのかも。

知り合いの子供（年中組）が、どうしても遅れている
言葉も少ない、集団行動が出来ない、たまに奇声を発する
回るものが大好きで、扇風機は一日中見てられる（本当に一日中）
親はあまり認める気がないらしく、普通小学校に入れたいみたい
親のプライドが高く、周りもあまり言えない（過去にすごい逆ギレされた）
子供がかわいそうだ
でも、就学前検診でひっかかりますかね？
私は知識がないのですが、どんな障害なのでしょうか？

>>655
なんで、月謝払ってまで害児に関わんなきゃなんないの？迷惑です。

そうだ！そうだ！
ガイジはガイジ同士むれてろよ！
キモいし迷惑なんだよ！

ですよね。ガイジ専門の音楽教室とかあったらいいなー。
楽器もほとんど打楽器系でさ、難しくなくて簡単なモノでさ。
いつかパーカッション集団としてどっかで発表できるまでになったりしたら
それはそれは楽しい経験ですわな。

音楽療法やってる所探したらいいのでは？
特別支援級で、通ってる子供、結構いますよ。
楽譜読めないけど、耳コピでショパン弾ける子もいる。

あ、特別支援学校の間違いです。
他に、スペシャルオリンピックの各地の開催教室を探すとか。
http://www.son.or.jp/index.html

支援学級だと、普通に習いごとしている子、多いですよね。

個人指導なら問題ないんじゃね。

>>653
有毒物質も同じ考え方をすることも出来るけどね。
毒性弱まる＞死んでいたのが生存して障害に。

知的障害を器質性の発達障害と考えればリスクはあると思うんだけどな。

養護施設いれればぁ？
(^q^)あぅあぅあー。
言いながらﾀｲｺぐらいは
叩けるんじゃない？w

ま、その前に人間になるように
矯正しろよー
社会の屑なんだからさーw

皆さん、本当に人の親ですか…？

>>646
｢飼い主｣とか言って楽しい？ナイスネーミング！とか思ってる？646の年老いた飼い主が悲しんでるよ。

パラリンピック見てごらん。成人になって障害をおった人の多い事…他人事じゃないんだよ。

２歳の息子、夜中にパニックを起こすことが増えました。
クレーンで何かを要求してるみだいだけど、全然意図が汲み取れません。
不審者が出てるということで深夜の散歩も頻繁に行くのは怖いし。
どうしたらいいのか分からない。

いつどこで誰が障害を負うかわからないってことと、
「障害という理由」を利用して
他人に過重な負担を押し付けたり
配慮や同情を当然のように要求したりすることは違うと思う

頭の障害って意味ではそうしかできない人に配慮すべきなのかもしれないけど…
なんかモヤモヤする

障害児は要らない子らしい…

【福岡小1殺害】母親が犯行認める供述､逮捕へ 子育てに悩む?★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222042814/

>>651

２０年前知的障害児教育施設で教師をしていた叔母が
「医学が進んで、今まで助からなかった子供が助かるようになってきたけれど、
これからはこういう子がすごく増えるよ」
と言っていたが、その通りになった。

>>671
> いつどこで誰が障害を負うかわからないってことと、
> 「障害という理由」を利用して
> 他人に過重な負担を押し付けたり
> 配慮や同情を当然のように要求したりすることは違うと思う

そうだよね。それぞれ全く別の次元の話だし。

でも自分や自分の家族、近親者が障害者となってみて初めて
他人に迷惑をかけたり配慮をお願いしながら生きていかなければ
どうしようもない現実にぶち当たるんだと思うよ。

下３行の理由で不快感を感じるとしても、
だから「障害者と障害者の家族全員が嫌い」という結論になる人も
なんか間違ってると思う。
健常者の社会に賢人もDQNもいるように、
障害者とその周囲にもどっちもいるから。

≫670
そんなの簡単だ。
檻に入れておけ！

暴れる底辺のガイジは
心配しなくても不審者のほうが知能あるから逃げてゆくw
そんないらん心配するよりも欠陥品生産した自分の将来を心配しなwww

どうせ結婚できないのだから一生、自分が氏ぬまで介護w

かんばってね〜♪

いや、後天的障害者と害児は違うでしょ？
ていうか、周りに迷惑かけてんのに明らかに上から目線な害児親が悪いと思うけど？
そんな親だから飼い主って呼ばれるんだよ。
知的障害者を「池沼」じゃなくて「知的」て略して喜ぶ親みたい。呼び方を綺麗にしたって意味ないのに。

>>671
一見正論だけど、だからと言って、ここで暴言を吐いてる人たちが許されるの？


一生懸命頑張ってる人が、ここの｢飼い主｣よばわを見て、これが本心か…と思ったら、心が折れる。


福岡の事件のキッカケみたいになって、訴えられても仕方ない？と思うひどいレス多すぎる。

自分の体調崩してまで育てるものでは無いと思いますよ
もしも限界が来たら赤ちゃんポストに預けるなり事故死させてあげるなりいろいろあるじゃないですか

>>676は、後天的障害＝身体障害のみだと思ってない？


痴呆、高機能障害、などに代表される情緒障害はたくさんある。676も明日は飼い主になる、いや、676が飼われかもしれない。

>>673
当時、大学で障害児関係の専門にいたんだけど、
教授が全く同じことを言っていたわ。
あと、予想は外れたけど、
「結婚年齢が上がって高齢出産が増えるから、自閉症とダウン症は増える」とも。
まさかこんなにスクリーニング＆羊水検査が一般的になって、むしろダウンが減るとは
当時は思われてなかったね。
そして、当時から、「自閉症は年配の男性の所によく生まれるという傾向があります」と、
「教科書には載せられないんだけど」と言いつつ、教授が教えてくれたな。

うちは岩満羅門先生に救っていただきました。

ウチの子供は、障害児ではありませんが、幼稚園在園中は「問題児」といわれ
（自分のクラスでじっとせず、一日中好きな所を動き回る等）
入学する小学校へも、それなりの通達が行っていたそうです。
対して小学校のとった対策は、ウチの子供に知的障害のある子供の
おせわ係をさせるという事でした。
何故、そういう方法をとったのかは聞きませんでしたが
効果はみるみる出てきたそうで、「問題児」には協調性が生まれ
落ち着き、人に対して優しくなったということです。
知的障害のある子供達を利用したといわれればその通りですが
「問題児」は二十歳を超えた今でも、知的障害のある人にとても優しく接します。
（本当は当たり前でなければいけない事なのですが…）。
健常児と知的障害児を、いっしょのクラスで学ばせる事には
いろいろな意見があるでしょうが、小さい頃から共存する事が
障害者を理解し、差別をなくす、ひとつの方法であることは間違いないと思います。

ちなみに幼稚園の面談の時に「実はお宅のお子さんは〜」と言われてとても驚きました。
ウチの躾は大変厳しく、「問題児」は家ではとても良い子だったのです。
まったくバカ親でした。

>>676
じゃあ、周りに迷惑掛けてるんだから、どーして欲しいんだ？
好きで障害児になった子なんて誰一人いねぇんだよ。
676が障害なくしてくれるのか？

健常にも非常識な親が居るように、障害児の親にもそりゃー居るでしょ。 障害児の親を全部同じにしないで欲しい。

ちなみに後天障害でも知的を伴うのは沢山あるよ。
若年性痴呆もあるし、健康な人が大人になってテンカンの発作が出たり。
>>676が「飼い主」「飼い犬」にならない保証なんかどこにもないんだよ。

>>676
>知的障害者を｢池沼｣じゃなくて｢知的｣て略して喜ぶ親みたい｡
こんな人いるの？
少なくとも自分の療育仲間にはいなかったよ。

障害児の親同士が、仲間内で知的障害の事を略して知的があるとか軽いとか言うのを、
気に入らない人がいるみたいよ。
喜んでる訳無いのにね、バカみたい。

>>682
うちも、ADHDの弟君は知的重度自閉の兄ちゃんと
うまくやっているよ。
距離の置き方も上手だしねぇ。

ちなみに弟君：じっと座っていられない、テレビなどを見て異常に興奮して
走って回る、好きなことは一生懸命やって他のことが耳に入らない、反面
嫌いなこと（漢字の練習など）はいつまでたってもうだうだやってる・・・

飼い主って昔からココでは言ってましたが、何か？

世の中　障害者を受け入れられない・理解できない人がこんなにいるのですね。
前の馬鹿上司もそうだった。　役所の相談に行くための有給休暇も嫌味たっぷりで
しぶしぶ　「許可してやってる」態度。いつも上から目線でかかわりたくないオーラが出ていた。
たかいこうたいくん　高血圧・脳溢血・くも膜下であなたも　すぐに障害者になるのですよ。
定年前の部下なし課長　退職金狙いの窓際に張り付いて生きていくのね。
はやくやめちゃえば？　

>>676周りに迷惑かけてんのに明らかに上から目線な害児親って。

そんな親本当にいるの？自分の周りには居ないよ。

もし迷惑掛けられてるのだったら、直接文句言えばいいじゃん。
こんなところで、グダグダ言ってるあんたも？？
普通は健常児同志でも迷惑掛けられたら、苦情を言うでしょうに。

>>687
悪習は、気づいたら改めるべし

>>678が実行した、事故死のさせかたを述べよ。

>>689究極装備の人権ブレードでサウザウンドスラッシュされるから

>>692
人権ブレードって？

人権は誰にでもある。
勿論おまいさんにもね。

656と660は海外旅行行って黄色猿って石投げられちゃえ。
せいぜいバカにされてらっしゃい。お金とられちまえ。

うちのがこうでよかったと思うとき。女子高生やギャルで、けばくてはではでしくて下品なの見たとき。
うちはどうころんでもこうはならんと安心するよｗほんとの事。

670は専門家に相談したほうがいいな。療育とか、かかりつけの小児科から紹介してもらうとか、
役所できくとか。
療育いって落ち着く子たくさんいるよ。
早期療育はその後の子の人生に大きく影響するよ。

某漫画家の先生が普通学級に池沼（他害なし）が何人かいてくれたので自分より下の成績
がいるという事で安心して学校に通ったって何かの本で言っていた。

いやはや、飼い主はどうしようもないな。

>>695
世間はケバくて下品な女子高生のがマシと思ってるよ。
犯罪犯しても裁かれない池沼より生きる権利あるわ。

裁かれて有罪になってるだろ

飼い主は一般人をそんな風に思ってんだな。
飼い主だってだけで、税金のおこぼれにあずかれるから
もっと楽させろって？
これから、もっとカツカツの自立支援法になるかもしれないのに、
のんびり出来ていいですね。飼い主さんは♪
どのみち、池沼を殺してしまうか
一家心中しかないんだもんね。

自分たちは健常児に対して何言っても良くて、自分たちは何言われても許せませんかｗｗｗ
ちょっと考え直せよ。そんな暇も持てないわけ？ｗｗｗ

長い間飼い主してると感覚が麻痺してくるのかな？

障害を持った子を持つ親を追い詰めて楽しいですか？
どうして欲しいの？

さげ

飼い主はこれくらいじゃ
追い詰められないんじゃない？
ってか、ネタかな？？

>>706
どうして欲しいの？

と言うか…

育児板の障害児スレで飼い主とか池沼とか書かないで欲しい。

他の板でなら、いくらでも書けばいい。でも、ここでは本当にやめて欲しいです

飼い主は必死だなw
池沼の飼育がんばってねぇ♪

ぁ、禁句だったねw
(^q^)あぅあぅあーに失礼？
片端っていわなくちゃ
いけなｶｯﾀﾜw ｽﾏｿ♪

>>709
どうして欲しいの？

こうしてほしいの？

バスとかの公共交通機関に乗せるのは勘弁してほしいわなｗｗｗ
朝から不愉快な気分になる。

しかも三大都市圏じゃなくて田舎の中核都市だったから、車社会なわけ。
そんななかでわざわざバスに乗せる飼い主ｗｗｗ

朝から不愉快な気分になるんだが、他の乗客はまるで何事もなかったかのように
乗ってるｗｗｗ

この国ほど池沼に甘い国はないだろー
北欧マンセーしてるバカはホント消えてほしい
つかヨーロッパでもどこでも勝手に行けよ。日本から出てけーーーーーー！！！！

>>709
お前 人じゃねーな｡鬼畜か｡

辿ると随分な田舎に住んでるじゃねーか｡

今やIDから場所の特定が可能なツールがあるんだぜ｡

あるブログでちょー有名人さん｡

うちの息子も殺したい。
自分で手を下すと殺人犯になるから、事故とかで死んで欲しい。
息子の顔を見るとイライラする。なんでまだ生きてんだと思う。息子が笑うと殴りたくなるけど我慢して罵倒だけで済ましてやってる。

釣りですか？w

ここで障害児けなしてるのってリアルじゃ惨めな生活してる負け組低学歴だろ。
金もないしアタマも弱いから日頃の鬱憤を2ちゃんで、しかもこんなスレッドでしか晴らすしかない。
ある意味社会の底辺を構成してるキモオタどもです。

こういうのとか→ID:oyUonuoA
こういうのね→ID:CAtxnP4j

2ちゃんで障害児叩くなんて非生産的なことする暇あったら資格の一つでもとって社会復帰しろよヒキオタ。

>>712
> しかも三大都市圏じゃなくて田舎の中核都市だったから、車社会なわけ。
> そんななかでわざわざバスに乗せる飼い主ｗｗｗ
それで、あなたはどうしてわざわざバスに乗るんですか。どうして車社会から脱落したんですか。

>>718
外に出さないで隔離しとけよ


迷惑なことこの上ない

バスに限らず公共交通機関に乗せるな。電車でも地下鉄でも

自家用車かタクシーにしろ
バスでも貸し切るとかなら別だが

他の乗客の迷惑を考えろ

生保受けてたら車持てないからね。そういう事情かも

ああ、そうだね。

俺は別に公共交通機関に乗るくらいは良いけどな。
公共物だろ？アウアウ言ってるくらい大目に見てやれよ。
携帯電話で話してるバカやヘッドホンをガンガンかけてるバカのほうがむかつくね。

「存在が不快であるということと」、「不快な存在を排除するのが正当である」ということはイコールじゃないよ。

>>683
精神障害者もお忘れなく。
知的障害とは症例は違うけど、問題の構造は全く同じ。

不快なことはとりあえず

認めるわけだｗｗｗｗ

>>723
ここのスレにもたまに来ている
精神障害者らしき香ばしい香具師が

>>724
不快だろ。特に日本文化は「思いやり」が基本だからな。
それを認めることは普通。

そこからどう考えるかは知性があるかどうかで変わるだろうね。
健常を特別視する健常者様の知性はどの程度なのやら。

>>725
直ぐ上にいるじゃないかｗ

快・不快って個人の感性の問題だから。
ここで障害児馬鹿にしてる救いがたいクズも、誰かにとっては不快な存在。

障害児を馬鹿にしてるんじゃないんじゃない？
飼い主じゃないの？

誰からも不快でない存在ってあり得ないし。

>>678
ねえ、自分の子にそんなこと出来る？孫には？
親って子供に対してそんな風に考えられるもんだと思うの？

あなたの親御さんが自分の子がそんな考え持ってるって知ったらかわいそうだよ・・・。
きっとあなたの事がんばってがんばって育ててきたんだろうと思うし。

>>727
いや、不快の程度は感性にもよるけど、本来他の人間の存在自体が人間にとっては不快要素なんだよ。
それを避けるために日本文化では「思いやり」とか義務を設定する事によって、他の人間に対して配慮をしている。
礼儀作法とかもその手の部類だけど、他の国に比べてそういう他人への配慮の義務が日本は強い。

知的障害者とかはそういう義務を全く果たさないから、「なんだこいつらは」となるわけだよ。
そういう構造があるってことを書いたのが７２６。

>>701
のIDが、アホっぽい。

このスレ見るとひしひし感じるわ
羊水検査は義務化して障害児新生を根絶すべきだと

居たところで誰も幸福じゃないし、居なければみんなハッピーになれる

検査だけじゃわからない障害とかどうする？

病気や事故で、後天的に障害になる場合もどうする？

ついでに、お涙ちょうだいの障害児系ドラマもなくなったら
どうする？

人間が生物である以上、障害者なんて存在はいる事が当然。
人間を人間様と考える考える人種にはそれが分からんのです。

予測できない＆避けられないケースと予測可能なケースは分けて考えないと。

話は変わるが
上に発達障害のある子を産んだのに、まだ増殖する気満々のガイジ親は理解できない。
上のガイジ、ただでさえ放置気味なのにアカンボなんか産まれたらますます放置プレイ
に拍車がかかって問題行動増えちゃうかも知れないじゃないか迷惑な！

まぁ、確かに、海外だと羊水検査義務化や検査費無料って国はあるんだけどね。
分かる障害を検査するのはいいと思う。
その上で、生むかどうか決めればいいし、義務化している国では
生むと決めても、他の検査で分からない障害と同じように、福祉の対象。
生まない人の方が、圧倒的多数だけど。

か

よし！
わかった。
「北欧へ行こう！」
社会保障は２００年進んでいると言われている大陸超先進国スウェーデン。

障害児とその家族攻撃してる心無い厨みたいのが
イタリア行って世界遺産の大聖堂に落書きなんかして日本の恥さらしちゃうんだろーね

お母さんそんな子に育てた覚えないのに（＞＜）

障害持って生まれるのは恥ではないよ
障害児を生むのも恥ではない

道でもどこでも胡座で座り込んでだらだらしゃべったり物食ったり
そーいう餓鬼道に堕ちたようなことやってるのは
全世界的に笑われてるから。「最も豊かで惨めな子達だ」と。
ホントの話よ。

そして障害児と家族を叩いている厨はすぐさま自分の顔鏡で見てみなよ
あんたが望む顔してるかい？ｗｗｗ

エドワード黒太子は言ったよ
Honi soit qui mal y pense
と。
厨どもにこそ今自分が言ってやる。

因果応報のスレだったらそういう叩き厨は天誅来るぞって言われる。
こういう障害児（者）叩いてる奴が明日かもいずれかも事故に巻き込まれて
後遺症で叩かれる側に回るかも知れないし，自分の子供がそういう叩かれる
側に来るかも知れないと。

このスレ見てると低学歴の親が多そうだな

これじゃ無理もない

いや一人か
>>740
ユーアーザチャンピオン

知的障害者が他人に迷惑かけないように、しっかり監視していてね！
予測不可能な動きして怖いんだから！

知的障害者が罪を犯した時は、正常者と同じく死刑にするという働きかけを
障害児持ちの親自らがして欲しい！
正常者がすると差別だの何だのウルサイから。

みんなが思っていることだよ。

皆じゃないよ。
一緒にするな。>>745

>>知的障害者が罪を犯した時は、正常者と同じく死刑にするという働きかけを
障害児持ちの親自らがして欲しい！

精神障害者が罪を犯した時は、正常者と同じく死刑にするという働きかけを
障害児持ちの親自らがして欲しい！ という事にすると

池田の殺人鬼宅間の親や麻原彰晃の親は偉いという事かい？

障害者の対概念はふつうは「健常者」だろ。
正常者って。。
語彙の貧弱さから学歴・所得・社会階層の低さが透けて見えるW

なにをしでかすかわからないガイジを放置で好き放題暴れさせ
他人に迷惑かけまくってもそれを悪いとも思わず 権利 だけを振りかざす。
苦言も 叩き とひとくくり。
こんな親子はどこの社会でも嫌われて当然。
福祉先進国の障害者たちはもっとマナーを弁えているんじゃなかろうか。

ここでお門違いな絡み方をしてるガイジ親はもっと冷静になれ。
行儀の悪い女子高生を引き合いに出したところで
ガイジ親子の迷惑行為が正当化されるものではない。

はいはい。
それで？

もうスルーしようよ

正論すぎて言い返せなくなるとスルーか。

うちの子にかぎっていえばよそに迷惑かけてないよ
ま
先生方にはお世話になってるけどね
ありがたいけどそれも仕事だからそこまで低姿勢でなくてよいと思ってる。当然感謝はしてるよ。
公共の面で迷惑かけてないんだから路上にたむろする若者より絶対にまし。迷惑かけるかけないではね。コンビニや道やモールの通路で円座する奴ら何やねんて思う。

>>753
だからさ、お宅の子のことをどうこう言ってるんじゃないよ？
わからないかね？

迷惑なガイジ親子がいる、って話をなんで自分個人と結びつける？
んで、比較の対象もおかしいから。
話の筋と全く関係ないもの持って来て「〜よりマシ」ってアホかと。

>>753
でた、｢うちの子に限って｣
思い上りもいいところ。皆、顔に出さないだけで裏ではﾎﾞﾛｸｿだよ。

うちの子に限ってなどと言ってる時点で痛い親なのは間違いないな。
周りが全く見えていないと見える。
これでは迷惑をかけているかどうかの
公正な判断もできていないのだろうな。

＞ありがたいけどそれも仕事だからそこまで低姿勢でなくてよいと思ってる。

こんなことをしれっと言えるって、権利を振りかざすタイプの人なんだね。

>>756 全くもって正論すぎる。

電車の中で床に座り込んでいる女子高校生やお菓子食ってるヤツ、ヘッドフォンガンガンのヤツ、
他人様に迷惑かけてるのかどうかわからない、わかっていても無視しているヤツ、
集団でやっていればオッケーだと思っている村意識のヤツ、
ガイジ本人より質が悪い。

問題なのは、そういうことをやってきたガイジ親もいるってこと。
集団で何か言えば正当化されるという村意識が抜けきれていない。

自分の子は特別と思っている高飛車な害親が一番タチが悪い。

>>714
産んだ以上は責任持って最後まで面倒みてください
他人様に迷惑かけなきゃ心中しようと殺して>>714が数年服役しようと
世間は大して気にしないんだからさ

先天性ガイジは、どーしょーもないな！
しかし…どう作ったらｶﾀﾜが生産できるの？
子宮が腐ってるの？w

なんだここ バカの集まりだな

朽ち果ててるんだな

>>762
だからどうして欲しいの？
具体的には。

釣りだから気にするな

うちの子に限っては公共の場で誰かに迷惑かけることも、
通りすがりの人を不快にさせることも絶対にないよ。
なんたって、病院と療育以外にほとんど外に出ないし
出る時も玄関から自家用車で施設の入り口までだし。

そういう、うちの子に限ってっていう人も多いんだよ。
ここはそういう場所なんだよ。
ほんといいかげんにして欲しい。

↑↑…座敷牢とかに
隔離
し て る の で す か ？

不特定多数の人が訪れる巨大掲示板でうちの子に「限る」ことには
何の意味もないとどうしてわからないんだこの馬鹿は。

>>765
だからどうして聞きたいの？
具体的にw

>>740
でも自殺が多いそうで。なんでだろ？

>>757
それでそういう人たちはこんな訴えも起こします。

人の善意（彼らに言わせれば仕事だが）を土足で踏みにじる人間ってどんなだろ？
給料なんか割に合わない給料でみんなやってるだろうに

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222328742/l50

親の代わりにバクダン（池沼）を引き受けてるのに

それが破裂したら賠償請求。

恩をあだで返す。
>>772
久しぶりに腹が立った

神戸でそういうような結構有名な事件が昔あった記憶が・・・
ふらふらとそういう障害児が人知れず外に出て死体になって
そこの先生が殺したとか殺してないとか疑われた事件。
うちの妹がそういう養護学校の先生やってて「障害児はちょっと目を離した隙に
危ない事したり行方不明になるからそういう事情を知らない人間が
殺したというてんだろう」って裁判のニュースがあるたびその先生に同情していた。

障害児なんて他人に迷惑かけて当然だろ。
それを許せないってファビョってるやつは被害者意識の強い偏執狂か、世間知らずのアホくらい。
障害児(及びその親)に「他人に迷惑かけんな」なんて言うのは、人に空を飛べと言うようなもんで実現不可能なクレーム。
もし「迷惑」がいきすぎて他者への権利侵害となれば、それは個別に論じるべきで、障害児一般を周囲の他者に対する権利侵害の元凶の　
如く論じるのは短絡的な低学歴単細胞だろ。

ま、そもそも社会で上手くやってる人間は障害児に対して特段なんとも思わないよ。
なかなか関わる機会もないし。
このスレで障害児を迷惑だとかなんとか喚いてるアホは、自分の惨めな生活に対する不満や社会に対するルサンチマンを
障害児叩きの形で解消してるクズでしょ。

まさかとは思ったけどここでも障害児の親のﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝしてるんだ。
いろいろなスレでやってるねぇ。
自作自演、ｷｬﾗ設定まで変えてご苦労さまです。

>>749
権利を持っているのは障害児の親じゃない。障害児本人。

>>772
>>773
仕事なんだから視んじゃ駄目だろ。
これで賠償責任が無いなら、意図的に殺されても文句は言えないってことになる。

障害者を管理するリスクが高いなら、管理料を高く取ってそういうリスクをヘッジするのが正論。

>>778
そこんところ勘違いしてるのは障害児親の方なんじゃない？

身障は別に大丈夫だけど池沼はマジ無理だわ。だって畜生と同じじゃん

身障は別に大丈夫だけど池沼はマジ無理だわ。だって畜生と同じじゃん

地味に情報交換などされていたこのスレなのに、
あのスレがなくなった途端このありさまwww

あた福岡の二の舞にさせたいわけ？

飼　い　主　っ　て　ど　う　し　よ　う　も　な　い　ね



>>784
二の舞ｗ
飼い主は勘違いばっかりしてて
馬鹿なの？羊水腐ってるの？死ぬの？糞尿垂れ流しなの？

ここで、ｶﾞｲｼﾞや飼い主叩きしてるやつらに
「同じ目にあうかも」って言っちゃってる時点で板杉
よっぽど辛いことなんだろうな　　　　ｻﾞﾏｯ　

>>776

　またお前かｗ

＞そもそも社会で上手くやってる人間は障害児に対して特段なんとも思わないよ。

なんとも思ってないって希望的観測は現実逃避癖かなんかある？
なんともおもってなくないから。空気嫁ば？ｗ

短パン

>>786
またお前かって、誰だお前？誰と勘違いしてんだこのクズ。妄想癖でもあんの？　
空気嫁ってさあ、障害児と関わる機会なんて殆どないし別に何とも思わないのに、
お前みたいにアタマ弱くて最下等の人間の振りして「障害児は隔離すべきニダ」とか一緒に喚いて欲しいのか？？？
あとさぁ、「希望的観測は現実逃避癖かなんかある」って、エセ中国人みたいな言い回しアタマ悪そうでいいね。
「希望的観測は現実逃避癖かなんかアル」みたいな。

>>788



　　　　　　　　



　　　　　　ま　た　お　前　か　！

障害者本人には同情するがその親は鬼畜だと思うのは日本人
障害者は身体障害者でも池沼でも皆殺しにしろと息巻くのはチョン

>>789
あ、壊れちゃったみたいね、こいつW

(^q^)あうああうあぅぁあ〜

はいはい あうあうだね。

(^q^)あぅ？

(^p^)おぎゃあーｗぱしへろんだすｗｗｗｗｗ

障害児に6000万てwwww
生産性0で税金の世話になってるのに情けない

子供やることに障害があるからと逃げないただそれだけ

バカばかりだな。
何が言いたい？
生産性？
はぁ？

じゃあ今後一切の煽りは無視ね。
馬鹿にして煽ってる奴は面白がってるガキだよ
親でも何でもない無職のガキ。それが２ｃｈクオリティだろ。

この手の輩は自分の煽り暴言に反論レスつけて貰うのが最高に楽しくてしょうがないんだ。
自分が構って貰ってるわけだからな。
オナニー張りに快感なわけ。

一番良いのは完全無視さ。
圧倒的無視な。

もしくは管理運営側に申し立て
書き込み不可にさせる手もあるが
人生で唯一の楽しみを奪っちゃ自殺しちゃうかもしれんし…可哀想だろ？

じゃあ以降は完全無視、圧倒的無視でどうぞ↓↓

普通に>>772は納得できませんよ？
普通の子供の親ですが、あれはないわ。

>>799お前は知的障害に嫌な事を何もされてないからそんなこと言えるんだよw
家族にいるのか？心の底ではお荷物だと思ってんだろ？

>>801
え、なにお前、知的障害者に嫌なことされたの？？？W
笑えるW

クラスのDQNとかも知症の部類だよね？マジ迷惑、親は責任持って殺せばいいのに

>753
そういうのって軽度の知症なんだって

てか、知症の親も知症なんだよね‥

>>799
ガイジや飼い主も
健常者や健常児を完全に無視して頼って来なければなぁ

飼い主が死んだらｶﾞｲｼﾞどーすんだよ

(^p^)おぎゃあｗｗｗｗｗｗｗｗぱしへろんだすｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

障害や殺人の賠償額って、生涯生産できるお金から計算されるんですよね
男性より女性の方が、顔に怪我を負った場合の補償額が多かったり
老人より未来ある若者の方が多かったり
もちろん女優などその人自身が商品の場合、一般人より多くなります
じゃあ障害者は？

>>808
飼い主より報酬金が支払われるようです

けど，障害者（知的、精神共々）の親もしくは祖父母って
成金系のお金持ちがけっこう多いのは何故なんだろ

バカと天才紙一重

因果スレだったら「汚い事して周囲を泣かせ踏み台にしてのし上がった報い」ってことになってまうんだろうな

あげ

害児は死ね

朝から巡回ご苦労さんw

古いや。四季折々。

>>810
精神のほうは器質的疾患じゃなくて機能的な疾患の要素もあるから、遺伝だけでは決まらんよ。
激務でストレス溜めるホワイトカラーに多いし。

藤の咲く季節。夕焼け。水の上に浮かぶ。老いていく全てのもの。畑の中の蛙。古時計。マッチョ

障害児は最低の鬼畜

古時計。夕焼け。田園。畑。水の音。藤の花。老化。迷宮。土日。

868 ：ななしのフクちゃん：2008/09/18(木) 15:04:06 ID:oOThOKLN
NHK教育の「福祉ネットワーク」で知的障害者の犯罪の事やってたね。
知的障害者で犯罪者を犯す人は再犯率が高いそうです。
理由は出所しても彼らを受け入れる受け皿が無い事。
だからまた刑務所に戻りたくて再犯を犯す人も居るそうです。

だからと言って一般人が知的障害者の犯罪に巻き込まれていい筈がないですよね。
結局は行政の問題でもある。
再犯率の高い知的障害者の受け皿を少なくても作らなければ
罪の無い人が犯罪に巻き込まれる危険性もある。
知的障害者の要介護認定の甘さも見直す必要がある。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1095959365/l50

>>821
なかなか興味深いスレだね。
やっぱり知的障害だからといって甘やかすのは
良くないですね。やったことの結果で見て判断しないと。

障害児専用の送迎バスに出くわした・・・・・泣！！！
なんか、怖かった。
妖怪の行列かと…
ありゃ、完全な見世物だわ　

>>823
気が済みましたか？

>>824
ううん、まだ
だって、健常児は登下校中に誘拐されて大変なことになっちゃう子もいるんだよ
なんで、生産性のないｶﾞｲｼﾞ君達があれだけ擁護されちゃってるの？
大きくなってからだって池沼にできる仕事はロボットが代わりにできちゃうし。
なんか、健常者やってんのって損かも

>>825
じゃあ次は多分障害児が授かりますねｗ

>>826
気持ちはわかるんだけどさ、障害と関係ない家は関係ないままなのよ、ほんと。
ずーっと遠くから高笑い。

むしろ心優しくて優秀な親に限って、周囲のしょうもない親と釣り合いを取らせようと
神様が計画しているかのように、障害児が産まれてしまう。
「子供は親を選んで産まれてくる」ってそういう事。
家族単位の団体戦で、ハンディがついてプラマイゼロ。

>>827
あなたの性格の悪さは障害と言ってもいいほどだね。

>>828
あなたは優秀すぎて、よっぽど重いハンディを背負わされてしまった？
がんばって。優秀なあなたを選んで産まれてきてくれたお子さんのために。

障害児はバカ親のクソ汚物遺伝から生まれるキチガイ糞ガキです
遺伝的汚物は消毒すべきですね＾＾

障害児はキモイし臭いから学校にこないでね（はあと

>>829
いや、ウチは障害児持ちじゃない。

何かと疲れてうんざりしてたけど元気出た。
世間のゴミだろうが厄介者だろうが汚物だろうが何だろうが、
いろんな人に愛されているうちの子は幸せ。
下には下がいるもんだね（はあと

　／　　 _ノ　　＼　　　非常に…不愉快…　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　|　　　 ／ﾟヽ／ﾟヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　 ／　　 　 　＼
　|　　 　　（__人__）　　　　　　　　　　　 　 　　　　 　 　　　／ノ　　＼　　　 ＼ 即刻…削除すべき…
　 |　　　　 |'|｀⌒´ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　／　/ﾟ＼ 　/ﾟ＼　　　 ＼
.　 |.　　　　U　 　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　（__人__）　 　　　 　 |　
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　 ＼　　.｀ ⌒´|'|　 　　　 ／
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　ノ　　　　　.U　　　　　＼
　　　/　　　 く

　　　　　　　 ／￣￣＼　　　　　…削除依頼…出しときました…
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