■■■公文教室ってどうよ２■■■

経験談、近所の子供の話、専門的な話でもなんでも教えてください。

前スレ
■■■公文教室ってどうよ■■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1147688769/

前ｽﾚの>>984
公文は親や指導者が教える形の学習方法ではないですよ。
あくまでも、自学で進んで行く形式です。
もちろん、側にいる親が理解出来ていれば、ﾌﾟﾘﾝﾄを解いている時に
わからない箇所へのﾋﾝﾄを出せばｽﾑｰｽﾞに進むこととも出来るでしょうが、
教わらないと先に進めない状態になってしまうと本末転倒なので
さじ加減が難しいと思います。
公文の指導者は、学習を指導するというよりは、
生徒の様子を見てﾌﾟﾘﾝﾄのﾚﾍﾞﾙや枚数を決めるのは主な仕事なのではないかな。
（自分は指導者ではないので一保護者から見てそう捉えているだけですが）
公文の学習理念を理解していて、あえてﾄﾞﾘﾙ的に使用しようとしているのなら
それも有りかなとは思いますが。

あと別に数学の先生の資格を取るために通信で勉強しなくても、
学生時代に数学が苦手でなければ、
数学検定の過去問などで勉強（復習）すれば、
子供がそのﾚﾍﾞﾙに到達した時にすんなり教えられますよ。
自分は、楽しかったから子供のﾌﾟﾘﾝﾄを見て自分も解いてみたりしてた。
数3は履修しなかったので、さすがに極限や行列はじっくりやらないと無理だと思って断念ｗ

公文３教科やると、毎日の学習時間ってどのくらいになりますか？
教材の内容は、どれもいいなとは思うのですが、
子どもにとっては負担が大きいかなあ？？
小学生で、３教科こなせてるお子さんって結構いるんでしょうか？

３教科やる場合、一教科あたりのプリント数を減らしたりして、調整しているんでしょうか？

>>3
小学生じゃないので参考にはならないかも・・・・
今年2月、3歳になった時点で、3教科を始めました。
息子は、当初は、あいうえおも読めない書けない、
数字も分からないという状態だったので、
7Aぐらいからスタート。

英語は私が少し話してたこともあり、スムーズに
進んでいました。でも、書けないので、D教材の手前で
ストップ。A〜Cまでをずっと聴かせていました。

今、7ヶ月経ちましたが、国語2A、算数3A、英語D開始。
だんだん難しくなってきたみたいで、かなり
時間もかかるようになりました。

朝5枚夜5枚とさせてるけど、幼稚園疲れも出てきて、
少し大変そうです。
宿題時間は、40分ぐらいかかる時もあります。
朝晩合わせたら、1時間は軽く超えてるので、
ちょっと枚数を減らしてあげようかと思っています。

公文漬けになりすぎて、今しか出来ない
遊びや経験をさせてやれないのは
可哀相なので、ほどほどにしようかなと
思っています。

おっしゃる通りみたいですね。算数は九九からやっていますが、
配列が絶妙で一人でスラスラ進んでいます。昨夜そろばんの掛け算、割算が
しっかりと出来ていたので本人も喜んでいました。

数学の教職については投資の意味をこめて取得したいと思っています。
並みの子にでも数学を得意にさせるスキルとテクニックを身につけたら
教師をしてみたいとも思っています。60歳でも出来る仕事のような
気がしています。数学が得意であれば名門大学というバックグラウンドを
手に入れることが出来て人生が開ける場合もあるでしょう。
自分の子だけでなくよその子の手助けも出来るようになるかもしれません。

数学検定のことを教えて下さってありがとうございます。
チェックしてみますね。

>>3
小１娘です。
算数５枚（Ｅ）国語３枚（Ｅ2）英語5枚（Ｆ）
国語は３枚が限度です。言葉の意味がわからないので、難し過ぎる。
辞書を片手にプリントを解いているものだから、時間もかかるのよね。

>>3
小２のこどもがいます。
普段は国語＆算数。夏休み期間中だけ３教科させていました。
宿題にどの程度時間がかかるかと言えば、１時間弱と考えれば
ヨイと思います。

宿題に時間がかかることが心配ならセンセイに相談を。
子ども個々によって作業能力が違いますし、その時々の気分や内容によって
プリントが進む・進まないが出てきて、比例して時間もかかると思います。
子どもとしては、早く次の進度へ進みたいでしょうが
例えば…算数。プリント１枚につき２分以上かかっているのでは、
次の段階に進めないのです。
センセイや親の判断で、段階を前に戻して、５枚のプリントを10分・15分で解ける
ように気にかけてあげる必要がありますよ。
始めのうちは、「子どもがプリントをする」というより
「子どもがプリントをできるように、親が気遣う」ことに重点をおいて
我が子を見守りたいですね。
我が家は、プリントをしていてもポ〜としていることが多く、段階があがった途端
算数５枚を１時間以上かけてしていました（学年相当なのに！）
本人との話し合い、「段階を戻したくない」「早く遊びたい気持ちがある」こと
を互いに理解。プリント中は言葉掛けをすることに。
一月たち、どうにか20分代まで戻ってきましたよ。

>>6　>>7
丁寧に教えてくださり、ありがとうございます。
休み中だけ、教科増やすこともできるんですね〜

>>6
小1で、Eってすごくないですか？？？
何歳からやってたんですか？？

うちは、まだ年少で、この夏休みくらいから、字が多少書けるようになってきたのをきっかけに、
始めるか否か考え中。まだ習わせてはいません。苦悶マンセーママスレに書いてしまったんですが、
算数と文字のプリントを自作して、やらせています。
まだ、算数は一桁の足し算引き算という段階なので、しばらくこのままやってみようかと思っているのですが、
でも、やっぱり習わせると違いますか？？

>>4
レスありがとうございます。同じ年少さんですね〜。
でも2月の早生まれさんで、3歳になってすぐに始められるなんてすごいですね。
字が読めない書けない状態から、7ヶ月で、もう足し算をやってるなんて、子どもはぐんぐん成長していくんですね！
家庭だけでやっていると、どのくらいのペースで進めていいのか迷うのが、最大の悩みです。
近所のお友達だと、勉強をどんどんやらせている子は、年少でも漢字で名前を書けたり、
逆にやっていない子だと、小学生でも足し算引き算に苦労していたり…。
勉強の話は、なんとなくタブーな雰囲気です。

うちは、もともと数字が好きで、かけ算から先に覚えてしまったので、字が書けるようになったことをきっかけに、
足し算引き算を教えてみようかなと思っています。
しかし、勉強以外の習い事をしているので、体力的に教室に週二日通うのはどうかな…と悩んでいます。

>>8
夏休みは40日間を一ヶ月料金で！のキャンペーンをしていますよ。
その他　年に３回ほど、「体験教室」を２週間設けているので
その時に【体験】することもできます。
田舎の公立小学校に通う平凡な一般家庭。
教育費に余裕もないので　【体験】＆夏休み　に「英語」を入れてます（笑）

幼稚園からさせていましたが、「やる気」にムラがあったので「やる気」させるのが
ポイントだったかなっと。
「計算ができる」のと「時間内にできる」のでは、ちょっと異なるので
習わせると成長が見えて楽しいかもしれません。
幼稚園のうちは　そんなに時間に厳しくなかったように思いますよ♪
どちらかというと、「楽しく　続けよう！！」のノリでしたよ。

教育や育児のアドバイスを指導者から聞けるのが楽しくて、私は通っていました♪

年中から3教科やってます。
今年長で算数は九九に入った所です。
みなさんの書き込みを読んで今更ながら焦りました。
そうだ来年度から学校の宿題もあるんでした;
今でも枚数的にきつくて10→5枚にしてもらったんですがこれ以上減るとなると‥
下世話な話ですが6300円の元が取れないような（不謹慎ですみません）;

小学生で3教科お続けの方はどうされてますか？
他にもお習いごとはしていますか？
宿題と3教科両立できますか？
家は就学したらサッカーを絶対やりたいと言っていて予約済。
公文時間を確保できるか益々心配になってきました。
でもどの教科も親子共々気に入っていて教科数を減らしたくないです;

すごいな〜♪
頑張って下さい。とにかく何もしてない子とは大差、歴然の差が
あります。黄金期だそうですよ。

>>8
国語・年少　
算数・年中　
英語・今年の３月からです。
英語は今のところ、順調に進んではいますが、
国語と算数は、一進一退しながらやってきました。
でも、>>11さんの心配通り、一年生になってからは、学校の宿題や
平行して学習している、知の翼の締め切りがあったりで
幼稚園の頃と同じようには、公文の時間が取れなくなってきました。
その他にもうちの娘は、ピアノ・英会話・スイミングなどの習い事もあるので
時間的にも経済的にも、いっぱいいっぱいだよ。
でも、どれも本人が辞めたくないらしく、音を上げるのを待っているこの頃ｗ

ところで、公文の先生って結局主婦のお小遣い稼ぎに始まってるような…
学校の先生の資格があればやってないと思う
学校の先生を批判するし

儲かるのかしら

あなた専用スレがあるでしょう　帰って！

特定人物の登場により突然「品が悪くなる」公文スレですな。
しかしこれが、リアルな姿なんでしょうね。
２ｃｈだもんｗ

>>16
わたしも前スレ終盤からレスつけるのやめました。ｗ
空気読めないというか、教養ないというか…。
とにかく雰囲気悪くなってるよ。

大して先取り出来てないし子供もプリントばっかりで機嫌が悪いし
目が死んでるところへ
そろばんと自家製で滑り込みですものね
おまけにお金の話をされたら　ぶっ飛ぶのが関東の人間よ
よく知ってるわよ
東京の不動産を人に貸して地方に住んでるから

結論としては親が一流大卒なら低学年くらい自家製で出来るはずだし
もっとうまく利用する方法もあるってことだわ
入学金がないのだから休むこともできるのだから

恐らく公文で先取りしてても学校の成績があまり良くないってことも多く
先取りも出来ていないだけでなく継続すら危うい子がいそうだわ

>>17
コピペ厨を追い出したのには感心してます。
注意されてもされてもやめなかったのに。
おそるべきパワー。

>>19
ある意味書き込みやすい良いスレになったよね。
緊張感なく書き込めるよ。
>>18みたいに、日本語にならなくてもＯＫだものね。ｗ

公文へ3歳頃から親子で行ってるのは低学歴が多い気がした

>>19
コピぺネタが次々変わっておもしろかったよ。
同じ人がカキコてたら、ネタ切れして結局誰かさん
みたいに俺様日記になるからねぇ〜。

＞公文へ3歳頃から親子で行ってるのは低学歴が多い気がした

数でいえば、良い学歴自体が少数派なのだから、そんなところで
多い少ないを言ってもなんの価値もないと思います。
しかし、何かやるか何もやらないかでは、何であれやったほうが
結果はついてきやすいと思うのですが。。。

そもそも低学歴ってどの程度のことを言うのだろう？
中卒？
それとも大卒でも旧帝以外は低学歴とか？
その辺の線引きが曖昧だとなんとも言えないと思うが。

高卒

ほとほと低俗スレになりさがった。ｗ

ってかさぁ、そんなに自慢したかったらお受験スレでも行けばいいのにね。
だってここはたかだか公文だよ。こんなところで鼻息荒くしたってねぇ。
まったく空気が読めないというか･･･。
あ、そうか、お受験スレで相手にされないからここに湧いてきたのか！？

いや、出現当初から、「公文はすごい！」と息巻いていたよ。
先取りしているような人種に初めて触れて、衝撃を受けたのかもね。

えー、そうだっけ？自分の思うところから始めさせてくれなきゃ、やらない！
みたいなこと言ってたじゃん。なんか激しくバカ親っぽい。

>>29
そういや、たしかに、それも言ってたね。でも、他スレでの初出で、
公文すごいを連呼していたのも本当。

>28
クォーターでほぼバイリンガルなんだって。
「天才えりちゃん」の時代や
「小学生でも方程式が解ける　公文式算数教室の秘密」がベストセラー
になった時代、日本にいなかったんじゃないのかな？

好悪は分かれても「公文には先取りしている児童・生徒がいる」
のは知れ渡ってると思ってたから、当初の驚きっぷりにこっちが驚いた。

>>30
受験関係スレでの愛称が苦悶ママだよ…ったく恥ずかしい。

進度一覧表ｷﾀ---
ﾁｮｯﾄだけ順位上がった＼(^O^)／

進度一覧表に載るなんてすごいですね！
おめでとうございます。
どのくらいで載ることが出来るんですか？
載る方というのは、一日一教科、何枚くらいされているんでしょう？
参考までにおしえていただけるとありがたいです。

うちは、年中で２Aなんですが、
算数は一日10枚ずつ貰っているんですが、
例えば宿題が80枚あったとしたら、
141　141　151　151　161　161…
というようにダブってもらうんです。
さらにそれを戻ったりするので、なかなか進みません。

コピペ厨も苦悶ママもいなくなった。
これで清々ね。じゃ次は誰が餌食に？

>>34
ってかさぁ、お子さん進度一覧表に載ってるよ。
と釣られてみる。

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ…
進度一覧表に載るのは全国上位20名なのでﾄﾃﾓﾄﾃﾓ
貰ったのは進度一覧表基準認定証ﾃﾞｽ
これをもらえないと全国・都道府県内で何位か分からないので貰えると嬉しいですﾈ
年中で2Aなら貰いましたよね?

先取り学習の場合重複プリントは普通のようですよ
こちらの教室では先取りの子は同プリント2〜3回と聞きました

ﾁｮｯﾄ訂正
進度一覧表に都道府県名と教室名が載るのは
でした
お子さんもちっちゃな賞状もらいましたよねv

え？そうなんですか？
そんなこと先生全然仰らなくて
今度聞かなくちゃ
教えて頂きありがとうございます

うちの公文はただプリントくれて○つけるだけで
なーんにもないところなんです
いつも2ちゃんで情報頂いてます

小さな賞状や、その表も見たことがないです
先生に聞かなくちゃ！
レスありがとうございます

ｳﾁも今週貰ったばかりだからそろそろ貰えるはずですよv
どこの教室にも平等に配られますから
年に4回表彰があるんですがもしかして今回お子さん初めて進度一覧表基準認定証対象になったのかも!
初めてって嬉しいですよ
ｳﾁも初めて貰ったﾐﾆ賞状大切にしてます
子供が生まれて初めて貰った賞状だから
おめでとうございます!
貰えるの楽しみですﾈ!

>40
嬉しいです。
6月から４Aではじめたので、
多分初めて対象になったのかもしれません

来週にでも先生に確認してみます。

ありがとうございました。

は、早っ。入会後初めての表彰機会でもらえてる？

前回の締切は６月末で、年中さんの掲載基準は３Ａ１５０です。どうでした？
次は９月末、３Ａ２００です。　これは確実ですね。

>42
6月末の３A150は、はっきり覚えていませんが
6月の頭からの入会で４Aを始めたので、
多分到達していなかったであろうと思われます。

今は2A180ですから、その9月末のものには達しています。

なので、貰えるとしたら次かもしれません・・・
ﾄﾞｷﾄﾞｷ

進度一覧表っみたことない。みてみたいなぁ。先生に言えば見せてくれるかな?
励みになるかもしれん。
小さな賞状は貰うけど、また来るの?
正直やる気になれば誰でもとれる範囲だ。

>>4
うちの子と全て進度が一緒だ。ちなみに入会時期もw
うちは三教科で40分くらい。
一教科10枚してる。

>>44 教室にあるよ。各学年毎の小冊子。
送迎ついでに、見せて貰おう！

あ、でも、うちのは年中。
それに入る前に読み書きは出来たけど、スラスラ読めなかった。

>>46有難う
そんなものあるんだね。知らなかった。
でも20位くらいまでなら凄い進度だろうね。
表彰式でもらった冊子に入ってた上位進度者も凄かったもんなあ。

>>44
今冊子の算数見てるけど幼中だと基準到達率25％だって。

小３だと50％越えてるけど。

意外と到達してないもんだと思った。

すみません、英語の教材の件で質問させてください！
公文のHPに掲載されている「ひらけ教材たまてばこ」の「教材内容一覧表」は
新しい内容ですか？
ttp://www.kumon.ne.jp/comeon/material/english/index.html

算数を習っていた子どもが、8月から英語も始めたのですが
子どもがやってるプリントと「教材内容一覧表」と、順番というか内容が
どうも違うのです。

公文の上位進度者は低学年で中高の数学や英語ができたりするわけだけど
こういった児童は学校でどういう扱いを受けているのか気になる。
クラスで目立つだろうし（隠していればわからないだろうけど）
教師次第かなとも。教師がそれでも普通に接していれば問題ないだろうけど
気にいられない（鼻につく）と本人も伸び悩む原因にならないか

↓それでは、オレ様日記どうぞ↓

>>50
英語の教材はごく最近改定になった。だから違うのよ。

>>51

教師次第じゃなくて、子ども次第じゃないのかな。
分かるからと言って、授業を聞かない、周囲をバカにしたような態度をとる子は、先生だって、他の子だって嫌でしょう。
クラスの雰囲気だった悪くなるし。


公文と学校の教え方は少し違うから、一生懸命に授業を聞けば、いろんなやり方があるんだって分かる。
公文でやったことだって、復習と思ってしっかりと授業を受ければ、確実に定着するし。


子ども次第と書いたけど、授業をきちんと受けるように躾けているかどうか、家庭次第だと思う。

この間、子供が10年頑張ったで賞みたいな賞状をもらってきた。
数学はあまり得意じゃないけど、公文のおかげでどうにか落ちこぼれずに
ついて行くことが出来た（本人談）
あまり先取り出来てないけど、マイペースで続けたことが
負担になることなくよかったみたい。
高校生になると、公文の教材が教科書順ではないので、
（三角関数や微分積分が出てくると一気に数3C範囲までその関連で続く）
どうかなぁ。教科書範囲に合わせて、先の教材と順番変えたりしてくれるかな。
どうせやるなら、関連して一気にやった方が良いような気もするけど、
あまり数学得意じゃない子には負担かなぁ。どうなんだろう。

>>55
素晴らしいね。何事も継続し続けられるって大変なことだと思う。
うちは旦那が公文高いからやめさせたがってる。
けど、子ども達はしたくて止めたくない様子。
困ったorz
国語算数は代わりはあるけど、英語教材はいいと思うんだよね。

>>56
月謝高いよね。
英語させたいけど兄弟でニ教科ずつやってるし考えてしまう。
やってる

途中で書き込みしてしまった
ｽﾏｿ

やってるのうらやましいです、英語

>>55
おめでとう！
がんばったんですねー本当にすごいと思う。

それで賞状だけですか？副賞はなし？

>>59
副賞はハワイへご招待。

近所の喫茶店ハワイだべ。

コピペ厨がいた方が２ｃｈ的刺激があって、このスレおもしろかった。
このスレに生息する怖い怖い公文ママたちは互いに牽制しあって、

「自慢にならない程度に遠慮がちに表現された成果発表」
　　　▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
「健全でいかにも公文式（的）な賞賛」

の場になってる。（つか、それしか許されない。ｗ）

ここは２ｃｈなのか？

自分はコピペ厨はウザーな方だったので、もう(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

10年継続は賞状（額入り）ですが、先生がちょっとした物をくださいました。
小学校高学年の頃、中だるみというか、
こちらもかなり放置だったのですが、中学に入り、少し見てやるようにしたら
（といっても、ﾌﾟﾘﾝﾄの管理と、わからない部分にﾋﾝﾄ出してやる程度ですが）
また順調に進み出し、中学課程修了検定もあっさりｸﾘｱ（でも受けたのは中3ですが）

この先どうしようかなぁとは思ってます（いや、本人もですよ）
たぶん高校在学中に高校課程は終了出来ないだろうし、
志望校に数3Cいらないから、学校での既習範囲を問題集などで自学する方が良いか、
公文続けて行くかどうか迷い中。
今はまだKなので学校範囲とﾀﾞﾌﾞっているのでしばらくは続ける気でいますが。
ﾁﾗ裏になってすみません。

>>55、62
>教科書範囲に合わせて、先の教材と順番変えたりしてくれるかな。

これ大丈夫みたい。聞いたことがあるよ。でも、教室によるのかな。相談してみては。

書き忘れです。
63ですが、高校教材になると、結構融通がきくそうですよ。

うちは、キッパリ先取りが出来ない場合はやめようと検討中です。
先取りが出来ない場合どうすれば良いのか情報収集もしています。
先取りできないなら進学塾などの方が絶対にモチベーションが
上がるし成績が上がると思うから。伸び悩んでプリント代に何万も
費やしたくはないです。２教科、３教科にすると進まないのでは
ないかな。中学、高校の塾の方が授業や教え方の上手な先生がいて
やる気を引き出してくれるってよく聞きます。

>>63-64
ありがとう。相談してみます。
Kの2次関数は数1ですが、その次はMMの三角関数なんですよね。
しかも、MMの三角関数は数2の加法定理あたりまで一気に行し、
で、MMの終わりの方の確率や場合の数は1学期に数Aで既習、
と結構ﾊﾞﾗﾊﾞﾗですからね。

>>66
10年公文（算数･数学）やって数学不得意かぁ。
実はすごく高いレベルで相対的に不得意ってことかな。
そうでなければ、比較的公文が合わないタイプだったんでしょうね。
だったら、あまり公文に拘泥する必要もないかと。
詳しい解答付きの易しめの問題集を1冊決めて自主的に反復練習した方が、
良さそうな気がします。公文で課題を与えられることに狎れきっているの
ではないか心配です。

>>65

先取りができるかどうかはご本人（その子）次第です。今の教材がきちんと定着して、次の教材がちょうどのレベルになったら進めるのが公文です。
そうなっていれば、どんどん先取りできるでしょう。公文と進学塾の違いではありませんし、教科数の違いでもないと思います。教科数が3教科でも、進む子は進みます。ちなみに、我が子は２教科を１教科に減らしたら、進みが悪くなりました。
教室の先生に聞くと、1教科より複数教科の方が進みは良いということでした。


私立中高一貫に入学したママより聞いた話です。
このお母さんは、小学校でＩ教材が終わっていたため、中学校に入学してもまあまあの成績がとれると思っていたそうです。ところが、実際の定期考査では真ん中ぐらい。
実は、Ｉ教材は低学年で終わらせて高校教材をやっている子がたくさんいて、上位を占めていたということだったそうです。
もちろん、学校や地域にもよると思いますが。

>>68
中高一貫に入学して「公文式で上には上がいる」という、判り易い話ですね。

しかし、自分より成績良い子たちが「公文をやっていた事」を殊更語らず
に、その真ん中だった子が「上位層の子達が公文の高進度者で占められて
いる事実」を認識できない場合は、より複雑になる。（公文経験者ではあ
るが、公文式実践者ではない場合、その事実は伝えないことが多い。）

「あんなにヤッタのに、なぜ僕(or息子･娘)はできないの？」って。

中学受験塾などでよく起こる現象だと思う。

>>68
数学って、まぁまぁよく出来ると思っていた子は、
案外順位は上がらないケースも多いみたい。
特に私立の中高一貫なんかは上位のものすごくよく出来る子たちが
案外人数多かったりするしね。

という自分は66だったりするんだけど、数学不得意の公文１０年選手は
平均よりは上なんだけど、上の子が数学は常に学年上位で
問題の解き方も半端じゃないので「あぁこれが理系頭の子か」と感じていて
それに比べると理系頭じゃない＝数学はさほど得意ではない、と思ってしまっています。
（兄弟で得意分野不得意分野が違うので、単に数学だけ見た比較ですが）
本人も「公文やってなかったらどうなってたことか」と言ってますｗ
この先のことは、まぁもう少ししたら考えるそうです（もう本人にまかせます）

特に高校生になったら、理系頭で数学が得意な子には、
少々先取りしててもかなわないのではないかなと思います。
理系頭でかつ先取りしてる子はかなり強みになるでしょうけど。

>>70
何気に、とてもレベルの高い話なんだよなぁ。
特異例を一般化して書かれると、掲示板上だと判りづらい。
やっぱり公文１０年選手の底力は侮れないと。ｗ

定評ある手法を真似る


灘高で一番の生徒さんが公文で学習して東京大学の理�V（医学部）に
現役で合格なさいました。（2003年）灘高だけでなくトップレベルの
中高一貫校で同じ様なことが起こり、そこに通う保護者たちのクチコ
ミで灘中・星光・神戸女学院・甲陽学院・同志社香里・四天王寺・洛
南・関一などの学校の近くの公文教室に中学合格と共に再入会するそ
うです。今まで中学合格を目標に勉強してきた彼らは、中学に進めば
わずがな時間で中学の学習内容が終了する中高一貫の早いカリキュラ
ムに備え、その中で成績を維持するにはどうするべきかを考えて、
トップの人達がやってきた定評ある手法を真似るという意味で公文を
選んでいるようです。つまり私立のトップクラスの生徒さんは公文生
が比較的多いということです。　　　　　(2003年教室だより4月号）

ttp://www3.ocn.ne.jp/~kmn-ouci/dayori2003_04.htm

灘高レベルの子なら余裕で低学年でIリーグ入りしてそうだ。
で、多分そういう子は公文で無くとも伸びる。
ココにいくような子は優秀すぎて公文のように系統だって無いと勿体無いところはあるのかも。

ここって
公文のおばちゃん先生の
自作自演で必死の
広告スレだよ

そら、もう何回も何回も書き込みしてます。
コピペもそうでしょ。

所詮は学研といい争いの平均レベルの子達にピッタリの



大　衆　教　室

スレタイに入れときゃいいのに
次のスレタイどうそ。



【自作自演おばちゃん先生】公文教室【コピペ宣伝も必死】

>>72
公文高校の進学実績が伸びない以上、
>>73の
＞多分そういう子は公文で無くとも伸びる。

だろうなあ。

おばちゃんがコピペしてるのかなあ？
のべ１００万人以上もいるのだから、中には変な会員（保護者）も
いると思うよ。

>74
はいはい

この間、進度上位者のつどいにはじめて参加しました
ホンッとに上には上がいるもんですね

>>74
本当に基地害じみた
自演と宣伝コピーだよね。
前スレから延々とやって同一人物と見破られては
しばらく引っ込み、また自演の繰り返し。

公文国際の惨憺たる有り様を突っ込まれたり
上位陣の落ちぶれぶりも過去スレで
語られていましたよね。
おばちゃん先生、生徒数足らないの？ｗ
だから必死で上0.000001パーセントの自慢話、コピーばっかしてんの？

おばちゃんというか本部の人だと思う
教室の先生が頑張ったところで自分の生徒になる確率は低いでしょ
業者のカキコはこの手のスレにはどこでもあるものだから仕方ないかも
私は東大やらの話の流れの時はスルーして読んでるよ

WHAT'S UP SMAP (木村拓也)

一時期ねぇ、オレちょっと、コレゆうとぉ、カッコ悪いかもし
んないけど、一時期公文に通ってた時あったのぉ、公文式。（笑い
ながら）解るぅ？公文。公文式にちょっと通ってた時があってぇ、
イヤで！イヤで！ねぇ、宿題分の公文をやりィ、だからその宿題を
持ち、公文式やってる、開催されてる集会所みたいな所行ってぇ、
やるんだけどぉ。『“ＧＩＦＴ”でピアノを習ってる子に“公文行
けよ”って台詞あったよね』それを早く、こぅ問題を解かないとで
すねぇ、“ガンダム”の時間に間に合わなくなんのよ。アレがイヤ
で！イヤで！ビデオなんか、オレ持ってなかったから、その当時、
まったく。命懸けだったよ。ダッシュで帰ってたもん、家まで。で、
ガチャッてテレビ点けた時に、♪燃え上がれ〜燃え上がれ〜♪って
やってる時、（拍手しながら）「もぅ間に合った〜！」って・・・、
サイコー！で、案外この公文で、○（マル）がもらえなくて、「ウ
ワッ〜」って家着いた時に、（裏声で）♪アムロ〜アムロ〜振り向
かないで〜♪ってゆうねぇトコロが、ボンッと始まっちゃうとぉ、
「もぅ！公文辞めよう」と思ったもんね。あの“ガンダム”観れな
かった時の・・・、それぐらい“ガンダム”観てたね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <2001/02/16>
ttp://www.captain-takuya.com/what01-02.htm

>>81
木村拓也なのにSMAPなの？
【拓也】表記だったらプロ野球選手なのでは？

>>79

>おばちゃん先生、生徒数足らないの？ｗ

足らない？足りないでしょ。公文で国語すれば

>だから必死で上0.000001パーセントの自慢話、コピーばっかしてんの？

147万人×0.000001×0.01＝

の計算して書いてるの？公文で算数すれば

しょーじき、『公文を続けてこんなに有名校に入れました！』って感じの
実績一覧を見てみたい気はする。無理なんだろうけど。

私は大学時代、近所の公文教室のオバサンに頼まれて
採点のバイトをしていたクチだけど、
我が子には（本人が望まないうちから）公文式はさせるまい、と思った。
低学年・幼児で始めた子たちの殆どは、見るからに嫌々プリントに向かっていた。
前にやった同じ番号のプリントの答えを丸写ししている子もいたよ。
泣きながらやる子、オバサン先生に悪態をつく子。
淡々と進める子もいたけど、それはほんの一握り。
その一握りの中で、さらにデキる子は、小４くらいでIをやっていたのを覚えてる。
が、しかし。オバサン先生その子に教えきれず、マイ解答集持たせてた。orz

コツコツ問題解くのが好きなお子さんには向くかもしれないけど。
少数派だよね。残りの大多数のお子さんには大人になっても消えない
公文アレルギーを発症させるんｼﾞｬﾏｲｶと･･･

どうしても上位進度者がしゃしゃり出てきて詰まらん方向にｗ

>>84
>実績一覧を見てみたい気はする。

わたしもそう思う。83さんによれば、147万人の現会員がいるそうだから、
累積何万人公文のＯＢ,ＯＧがいるのかしら。いろんな実績あるでしょうね。
統計学的には、現代日本人の縮図になるのかな。まあ無作為じゃなく義務教育
に加えて習い事をさせてもらえる「豊かで幸せな子ども達の大集団」だから、
すこし「線が細い感じ」の実績のはず。（と想像する。）
（苦悶させられただけの不幸な子ども達なんて、ここでは言われそうだけど。）
個人情報保護の観点から、顧客の会員情報をまとめて実績出すなんて時代錯誤
だってことは、判ってはいるんですよ。ｗ

>>84
公文続けて・・が一体何年かが問題。
公文だけでってこと？そりゃ無理でしょ。

幼稚園児〜小２・３まで続け「つどい」の常連→中受塾→難関中学
のパターンはすごく多い気がする。
↑でもあったけど公文やっていた事は言わない子が多いのも特徴。

子が通っている教室では「中受予定」を申告すれば、
それにあわせたカリキュラムを組んでくれます。
なので教室の実績だけは知っています・・・

>>87
すごい所に進学してますか？やはり？

>>88
男子の東京の御三家・神奈川御三家が少数ながらいます。
あとは高偏差値ではなくても有名校など・・・

特徴は・小３ぐらいから塾へ移行を先生が勧める
　　　・無駄な先取りはさせない
　　　・教室独自の学習内容がある
　　　・保護者指導がよくしてくれる

中学高校まで苦悶で東大とか国立医学部ってほとんどいないでしょ？

ほとんどいないが、たまにいる。
浪人入れるともっといるかも？

>>87
＞↑でもあったけど公文やっていた事は言わない子が多いのも特徴。

彼らにとっては、公文は、効率的に先取りをするあくまでも手段であって、
「公文のおかげで成績優秀になれた」という意識はないのでしょうね。

>>90
そもそも、東大+国立医学部の定員自体が、公文の会員数に比して
圧倒的に少ない。また、中学高校まで公文式をする生徒が少数である
こと、公文式が実績を公表しないこと、公文経験者が「公文経験者で
あることを語らないこと」を考えれば「ほとんどいない」なんて不明確
な言葉で括る事が自体が、ナンセンスだと思わない？

しかし、公文式で養成される基礎力の強靭さは、完全に大学受験を意識
したものでしょ。それを想定せずに盲目的に公文式をやらせることって、
それこそどうなの？って感じ。ｗ

また、公文式が中学受験をそれほど考慮できてない（意識していない）
ことも事実。ただ89さんの言う「無駄な先取り」が「無駄」なのか否か
は、大学受験を経験した後でないと判断できないはず。公文式はあくま
で大学受験を意識したものだからね。

公文式やりながら公立高校通った子が、東大や国立医学部に合格する事例が
散見されると同時に、東京御三家・神奈川御三家を卒業すれば、すべての子
が、東大や国立医学部合格レベルに達しているかと言えばそれも否である事
実を考えれば、公文式経験者の公文式の効果は、あくまで仮説と想定の範囲
での判断しかつかない話。

そのことを前提とすれば、よくこの場でなされるステレオタイプな公文式
の評価がいかに馬鹿馬鹿しいものかは明らかでしょ。

わが街の公文教室は出来ない子が半分を占めている様子
今は他にも良い教材、塾があるからでしょう。
障害児、肥満児も目に付く　5人〜8人はいるのでうるさい

>>93
統計もとれないし、検証もできないから、ただの身の回りでみた
感想。
わが子も含め医学部行った子って、小学校中学年までに苦悶やめてる。
数人知っています。
つまり幼稚園のときはやってた子も多いってことかもね。

勉強好きな子は、自分で好みの問題集を持って、図書館に勉強しに行く
それと同じ感覚で、公文の教室に行って、公文のプリントの束を解きに行く
つまるところ、優秀な子にとって公文式は
それ以上でもそれ以下でもない、っていう感じなんじゃないかな

ちょっと不毛な議論になるけど、いい学校に合格できた子は、
公文のおかげというよりも、もともと地頭が良いからではないのかな

>>92
>>96
>彼らにとっては、公文は、効率的に先取りをするあくまでも手段であって、
>「公文のおかげで成績優秀になれた」という意識はないのでしょうね。

過去に公文式をやっていた子たちも、彼らの若さなのか幼さなのか「自分の
地頭が良いから今の学力がある」と思いたいというところもあるでしょう。
そもそも、自分の成績が良いことは、複合的な要素が絡み合っていて客観的
に判断できないし、素直に自分の学力の源を評価するには若すぎね。
「今の幸せな僕があるのは、お父さんお母さんのオカゲだよ。」なんて殊勝
な子どもが稀なのと同じ。

きっと「泣きながらヤラサレタ公文式のオカゲ」なんて死んでも思えない。ｗ
という子も多いハズ。特に小中学生だとねぇ。
それに「公文式の仕方がエレガントに見えない」というところも、過去の
公文式の経験を語らない理由としてあるかな。Ｚとか有名進学塾みたいに
最初から生徒を選ぶ仕方だと、エレガントに見えちゃう。ｗ

でも、ある日ふと思うんだよ「ああ、あの時厳しく叱ってくれたお父さん・
お母さんのオカゲだな」。と。ｗ

ほお〜　　　（−。−）

>>97
>きっと「泣きながらヤラサレタ公文式のオカゲ」なんて死んでも思えない。ｗ
という子も多いハズ。特に小中学生だとねぇ。 それに「公文式の仕方がエレガントに見えない」というところも、過去の公文式の経験を語らない理由としてあるかな。Ｚとか有名進学塾みたいに 最初から生徒を選ぶ仕方だと、エレガントに見えちゃう。ｗ


納得。

100

小学校時代、公文をやってました。
プリントがつまらなくてイヤな思い出しかないけど、それでも先取り学習のお陰で
学校の勉強はラクでした。
公文のお陰で一年勉強を先取りし、中学からは通信制の別のテキストに
変えてもらいました。ど〜〜しても公文がイヤでたまらなかったので・・・
常に「一年先取り」が当たり前の状態になってたので、受験期はかなり
余裕がありました。公文のお陰もあるとは思いますが、我が子にはあまり
やらせたくないです。公文やってる間は本当に勉強が楽しいなんて
一度も思ったことがないし、テキストを変えたら
「なんだ、勉強って楽しいじゃん！」って初めて思えるようになりました。
我が子にはあんなに勉強を苦痛に思って欲しくないです。

>>51さん
近所にすごい上位進度者の男の子がいましたが、その子は小学校時代、周囲から
天才扱いされてました。テレビに出たりもして目立っていたので、そのせいも
あると思いますが・・・本人も割と傲慢というか、自信たっぷりなタイプ。
でも中学校で担任教師の間違いを皮肉たっぷりに指摘してしまい、その教師から
目のカタキにされるようになりました。
次第に生徒達からもいじめられるようになり、不登校→ひきこもりという
典型的な転落コースで、現在も家に篭って暴れています。
「先取り」というのは基本的に有利な条件だと思うのですが、
そのことで本人があまり傲慢にならないよう、大人のフォローも必要ですよね。
逆恨みして生徒をいじめる先生も未熟すぎますが、世の中色んな人がいますから。

>>101
何歳から公文を始めたのですか？教科は何ですか？自分で公文をしたいと言ったのですか？
始めて何年くらいで、1学年先取りになったのですか？学校の勉強も楽しいとは思っていなかったのですか？

↑詰問はやめれ。ｗ

>>103
・小学校一年から。科目は算数と国語。高学年からは英語もプラス
・自分でしたいなんて言うわけない
・算数・国語は一学年先とは言わず、数年先に進んでいた
　何年で一学年先取りになったのかは覚えていない。
　公文やってれば一年先取りなんてあっという間だし。
　一年先といったのは「全教科（国・数・理・社・英）」
　小学校6年で中学一年の教材（非公文）を始めたので、最終的に「一年先取り」になった
・学校の勉強は簡単だけどつまらないと思っていた。
　とにかく「勉強」自体を苦行と感じていた。

↑まあまあ、気を悪くしないでねぇ。

Ｚや有名進学塾とか、有名進学校の持つ「エレガントさ」って
「思考のスピード」や「集中力」とかの裏づけを必要とすると思う。
でも「そんなの当たり前ジャンって素早く了解する力」は、地道な
鍛錬というか、基礎反復練習というか、そういう地味な事を疎かに
しない習慣が支えるとおもうんだなぁ。難問を時間をかけていくら
唸って考えても、基礎力が無ければ身につかず徒労に終わる。
そんなモンだと思う。そしてそのＺや有名進学塾、有名進学校の持つ
「エレガントな見え方」はさ、その「地味だけど大切な事」を隠して
るような気がするだよねぇ。

あと、公文でよくなかったなーと思うのは
プリントの枚数をこなそうとするあまり
「考えずに問題を解いてしまう」ことだった。

量が自分に合ってなかったのかもしれないけど、
一日20枚（算・国）のプリントで、一日サボると翌日は40枚こなすハメになる。
公文のプリントって簡単だから枚数こなそうと思えばなんとかなるんだけど
とにかく「考えずに問題を解く」というクセが抜けるまで
結構時間がかかった気がする。
この変な癖が抜けてから、勉強が楽しくなったのを覚えている。

>>106
お気遣い有難う。
地道な鍛錬は確かに必要だと思う。
ただ、公文のあの「単調な繰り返し」だけはどうしてもいい印象を持てなくて。
あと、量が問題。
遊びたいさかりの子供にあんなに大量のプリントを押し付けるのは
どうにも気が進まない。親や先生の裁量によっても違うんだろうね。

私も子供には「でき太の算数」やらせてるし、
基礎力が必要なのは認めるんだけど。

>>106
凡人の場合、難問を解く前に、基礎問題を大量にこなすのは大学の
受験勉強でも同じ。
でも難問の解答例を徹底的に覚えこんで行く勉強法も有効だよ。
大学受験になればね。
大学に入ってから専門的にやる数学とは話が違う。
所詮は大学受験レベルの話。

>所詮は大学受験レベルの話。
そそ、公文式だから大学受験レベルのお話でＯＫです。

で、
>でも難問の解答例を徹底的に覚えこんで行く勉強法も有効だよ。

109さんのおっしゃる、強力で有効な方法を「有効ならしめる為」
に、基礎力がある程度必要じゃないかと思ってるんですよねぇ。
基礎力が無いと解答を反復して覚えようにも、覚えられない。ｗ
そんな子が多いと思ってるんですよぉ。

103です。

>>101ありがとう。感謝。
うちの子は、公文を楽しんでいるので（もちろん、解けない問題に苦しむときもあるが）、101に詳細を聞きたかったというわけ。
うちの子に限らず、公文大好きという子も多い。その反面、公文嫌いの子も多い。その違いは何なのかと思ってね。

もしよければ、もう一つ教えて欲しい。
＞公文のあの「単調な繰り返し」
とは？

繰り返しとは、同じ教材を繰り返して解くことを意味しているのか？それとも一つの教材の中で似たような問題が出てくることを指しているのか？

もし、一つの教材の中で出てくる似たような問題ならば、単調なように見えて、先の教材のことを考えた相当練った問題であると思うのだが。どうだろう？

公文に行かせはじめて1ヶ月の新参者です。

5歳の長男は国語と算数、3歳の次男は国語のみ。
子どもたちは結構楽しんでプリントをやっているし、教室に行くのも楽しみらしいですが、
宿題をやらせるのが一苦労です。
長男は何度同じ事を注意しても治らないし、
注意されるのがイヤなのかキレて鉛筆ほうり投げることも。
時間計ってるって言ってるのにプリントのイラストにいたずら書き。
次男はふざけてばかり。
長男はだいぶひらがなも書けるようになってきたし、
次男はかなり読めるようになってきたので辞めさせるのはもったいないのですが、
宿題をやらせるのが本当に苦痛です。
細かいことを注意するのはやめたほうがいいんでしょうか。
このままでは私のせいで勉強が嫌いになってしまうかも…。

流れを切ってしまってごめんなさい。

101ではなく、採点バイトをしていた84ですが、「単調な繰り返し」と感じます。
私の場合、同じ教材を繰り返して解かされることに対してそう思います。
例えば、E教材で苦戦しているお子さんにE80からE100までを５回以上
させているケースなど、教室主の先生からしてみれば、この子にとって
その辺の解き方が　弱そうだと感じたならば、そうするのが当たり前、と
思っているかもしれませんが、当の子ども本人にしてみれば、まさに苦行でしょう。
もう見るのもイヤ、という様子が傍で見ていてもわかりました。

>>112
>時間計ってるって言ってるのにプリントのイラストにいたずら書き。
基本は時間を計ることになっているが、計らないのもあり。うちの子は宿題では計らないよ〜。ずっと、そうだから先生も何も言わない。もちろん、教室では計るけどね。

１日分ずつ、キャラクター付きのファイルに入れて、子どもに持って来させるとか、
その場で、お母さんが、スタンプや○をつけてあげるとか、
たまには、子どもに先生役をさせて、お母さんが解くとか、
公文タイムに楽しい音楽をかけてから（チャイムみたいに）始めるとか、
宿題が終わったら、カレンダーにシール貼るとか、
横で、テンポよく、次、次と言ってあげるとか、
子どもに答え言わせて、親が書くとか、

いろいろ工夫してみると楽しいと思いますよ。駄目なら、別の方法を工夫すれば良いだけです。
工夫するのも楽しいですよ〜。思いつめてはいけません。

それと、枚数が多いのなら、一時的に減らしてもらうとか？何枚やってますか？

>>113、ありがとう。
同じ教材を繰り返して解くことに対して、「単調な繰り返し」と感じたということですね。

繰り返しが好きという子も多いそう。理由は、一度やってるから簡単で速くとけるからということみたいです。
しかし、>>113の言うように、5回も繰り返しというのはきついでしょうね。終了テストの結果やプリントを解く時間、ミスの数から判断してやらせるんだとは思いますが。

公文はスポーツでいえば基礎トレーニングだと思う。
どんなスポーツだって各々のﾃｸﾆｯｸを高める練習以外に、それを支える地道な筋トレがあるはず。
いつか学年があがって、高度な学習内容になったときに
長年つけてきた筋力（確実迅速な計算力）が役に立つだろうと期待して。

基礎トレだから当然に「単調で地味なくり返し」だけど、
イチローだって荒川選手だって、基礎トレ無しにはありえないと話せば子供も納得するしね。

基礎トレだけではどんなスポーツだって嫌になるのと同じで
公文だけではつまらないに決まってるので
他に知の翼やぴぐまりおん、最レベなどの考える問題に挑戦してみてるし、
子供の状態にあわせて枚数調整もしてます。
公文のシステムは臨機応変に子にあわせられるからいいよね。
基礎トレなので、楽しくないのは前提。
そこをなんとか細く長くつづけさせて、勉強の筋力を少しでもつけさせたいな。

だ　か　ら、
基礎トレである公文だけで難関中高大突破の学力がつく、というのも胡散臭く思うし、
「苦行」だから「単純のくり返し」だから、という理由で捨ててしまうのもなんだかな、と思う。

>>114
レスありがとうございます。
時間計らないのもアリなんですね！
宿題を見せる時に先生は必ず時間をチェックしてるので相談してみようと思います。

なるほど、いろいろ工夫されているんですね。
今はまだ文字や数字を書く練習の段階なので私が書いたりすることはできませんが、
音楽やシールなど、とても参考になります。

枚数は、以前は10枚でしたがあまりにも遅いため5枚に減らしてもらったばかりなんです。
次男はまだズンズンとことばカードなので10枚でも余裕なのですが。

公文は親の忍耐が試される教室なんだなぁ…と思いつめておりました。
がんばってみます。ありがとう。

>>116
「納得して続けられる子」は続ければいいし、
その一方で「無理しないほうがいい子」もいるってことじゃないの？

>>109
で、最終的な目標は青チャとか1対1を反復練習して、
「こんなの基本じゃん。」って了解してしまうことなんでしょうかね。
今風に言えば。全然「エレガント」とは、無縁の話なんだよなぁ。ｗ

>>116
子どもが嫌がってたから3年足らずでやめさせたけど、特別問題は
なかったように思うよ。

>>119
数学者になる勉強じゃなく、大学受験に受かるための数学の勉強だからね。
青チャはまあセンターレベルかもしれないけどさ。

＞118
そうよ、公文だけが基礎力向上の唯一の方法じゃないから、
励まして説得して、声かけや宿題のやり方を変えても改善されなければ
「無理しない方がいい」と保護者が判断するのもアリ、と思うよ。

＞120
うん、公文だけが基礎力向上の無二の方法ではないしね。
持って生まれた素質や他の方法が合う子もいるでしょうし、
特別問題が無ければそれでいいでそ？

「公文の単調なくり返し」に意義を感じているという一意見。
そうでない人を否定するつもりは毛頭ございません。

『ドラゴン桜』の編集者の講演をお聞きして

子どもにとってどういう教育がいいかを述べられました。
まず、「型を持つ」ことの大切さを力説されました。
教育では、個性重視とか型にはめてはいけないといわれますが、
逆に子どもには型を持つことが大切であると。
では、子どもにとって、どんな型がいいのかといえば、
できるだけ、シンプルなものがいいのです。
佐渡島さんは「読み、書き、計算」だと思うとおっしゃってましたね。

佐渡島さん自身、子どもの頃、公文の教室に通っておられました。
親に言われていやいや通っていたそうですが、
今になってみると、それがよかったと。
何度も繰り返すことで、
計算する時間が早くなる→問題がたくさん解ける→点数が上がる
という好循環になったそうです。
なるほどなあと思いましたね。

ttp://blog.goo.ne.jp/romicoco1121/e/bc7609ec3bfeb3c9f55bca159a2a37a7

> 量が自分に合ってなかったのかもしれないけど、
> 一日20枚（算・国）のプリントで、一日サボると翌日は40枚こなすハメになる。

多い、すごいよ。あっというまに１学年先で、記憶に残っているのが２０枚
ということは先取り教材を２０枚やっていたのだよね。きっと。想像がつかないや。

先生の方が、１０１さんの苦しみに気がつかず、
「この子すごいわ、２０枚もやってくるなんて。将来楽しみ♪うふふ」ぐらいにしか思って
なかったとしたら悲しい。
「勉強は苦しくて当たり前、目指せる能力があるのだから１０１ちゃん、辛くても頑張って！」
という考えだったのかな、だったら、少し許せるかな。私は間違ってると思うけれども。

公文の本部でも、過去のプリントの押し付けや、ゆがんだ高進度生づくりを
反省している

114.

>>116
>基礎トレである公文だけで難関中高大突破の学力がつく、というのも胡散臭く思うし、

それは胡散臭いと思いますよ。だって、公文は高校数学を容易にするために考えられた教材なんだから、公文だけで難関中高大突破の学力がつくなんて、誰から聞いたのですか？
ただ、自学自習の中で、自ら学ぶ力が付くというのはかなり大きいでしょうね。

>117
いつか一度だけ、お母さんが一枚だけ、利き手とは逆の手でプリントをやってみてはどうですか？子の気持ちにもなれるし、子どもにお母さん役になってシール貼ってもらったり、ほめてもらったりすると子も自分も楽しいと思います。
子どもは、先生の立場になって嬉しいし、親は子の気持ちになれるし。

公文のカードか数字盤を一つだけ買って、プリントの時に少しだけしてあげても喜ぶかも。
コメントをプリントに書いてあげるのも良いかも。もちろんほめ言葉だけ。
先生に、宿題何枚だったらできる？と聞いてもらってから渡してもらうとか。

いろいろ工夫すると、楽しそうですよ。気楽に行きましょう。


ちなみに、使っている鉛筆は公文のさんかく鉛筆ですか？
ちょっと高いけど、あれは良かったです。

あと、大げさなくらい、ほめまくってみてはどうでしょう。

>>126
>ただ、自学自習の中で、自ら学ぶ力が付くというのはかなり
>大きいでしょうね。

結局さぁ、御三家とか有名進学校行っても、自学できるか出来ないかの差が
大きく出るわけよ。それで高校数学すら「教科書や教科書傍用の問題集レベル
を完全にマスター」出来てるか、出来てないかが「実は」大きな差なの。
それが出来てれば、反復練習で標準問題の解法なんて比較的容易に身に
付いちゃうんだよ。

でも、その「教科書や教科書傍用の問題集レベルを完全にマスター」が
曲者でこれが出来てないのに、大学受験勉強風な学習に突入して、時間の
無駄遣いをしちゃう可哀想な受験生が、その御三家にもいるわけ。ｗ

それを防ぐ為に「教科書や教科書傍用の問題集レベルを完全にマスター」を
公文式で中学時代にやっときゃスマートだろと。そういうことだよ。ｗ

>>124
＞多い、すごいよ。あっというまに１学年先で、記憶に残っているのが２０枚 ということは先取り教材を２０枚やっていたのだよね。きっと。想像がつかないや


小１から始めて、ずっと1日10枚ならば、年間3650枚。数学なら1年で18教材分進む計算になる。ありえないが、もし５回ずつ繰り返したとしたら、年間に3.5教材進むことになる。
小１で４Aから始めたとして、５回繰り返しを続けて、3.5教材ずつ進むとどうなるか考えて欲しい。
5回繰り返しが普通ではないし、国語は1教材が400枚で数学より多いけど、国語はなおさらそんなに繰り返さないし。

思うに多いときは1日１０枚だったのかも知れないが、それがずっと続いたとは考えににくいと思うな。もしそうなら、最終教材まで終わってると思う。
宿題をやらなかった日もあったと思うし、枚数が少なかった日もあったのではないのかな。

以上、揚げ足を取ってすみませんでした。
では、退散します。

>>126ですが、>>127さん、それは私に言ってるの？

みなさんの先生はそんなに先取り推奨する？
こちらの先生は逸る親の気持ちをセーブするよ。
朝夕5枚ずつにしたいので宿題を10枚なんてどうでしょうと相談したら、
お母さん、苦痛にさせてはいけないので
今のペースでもう少しやってみましょうよ　と言われてしまったｗ

現在先取り2学年だからもう少し頑張ればと、私の方が欲が出てしまっていて反省した。

>>129
>ただ、自学自習の中で、自ら学ぶ力が付くというのはかなり
>大きいでしょうね。

激しく同意という意味ですよ。
最終目標を明確にしながら、公文式を利用するという
スタンスに1票です。ｗ

>>131
126です。
それは良かった。
違う意味に受け取られたのかと思って、ドキドキしてました。

すまない、間違えて送ってしまった。↑

２０枚は　算数１０枚、国語１０枚、計２０枚なのか。
１教科２０枚と読み違えていた。アホだ、自分。でもやっぱりすごいよね。

実は親が２０年ほど前に教室を始めたのだけれど
難所にかかったりスランプになったりすれば１日１枚とか、宿題なしの場合もある。
教室では訂正だけで新しいプリントはしない場合もある。
できなかった分は無理にやらないで返してね、と話してあっても白紙のプリントの束が
発見される場合もある。
どの教材でも休憩なしに１０枚解けたら「すごいなぁ、この子パワーあるなぁ」
と感心してしまう位だ。
もちろん、親のところは有名教室ではなく、突出した生徒さんはいない。
でも特別成績が悪い教室でもない様なのだ。オブジェを貰うような生徒さんでも
１日１枚でしのぐ時期があったりする。

嫌な思い出は消せないし、子どもさんにやらせて、とは言わないが
公文の中でも多いほうの量、高い進度、だったことを知ってくれたら嬉しい。

＞公文やってれば一年先取りなんてあっという間だし。

これも、そんなことない。このスレ最初の方にもあるように、驚くほど少ない。
半年先（進一掲載）が最も多い学年で５０％、少ない学年だと２０％台といった程度。

モタモタしていたら…

>>128
言われてみれば　そうですね。　少しの経験（４０枚やらなくてはいけない日）が
６年分に拡大されてしまうほど強烈だったのか。　

101さんが公文経験なしで他の教材に取り組んだ場合、楽しいと感じることは
できなかったもしれない。でもそれを体験してみることはできないから、
嫌な思い出をぬぐいとるのは難しいのでしょうね。

公文の他にみなさん通信教育とかされてるんですか？
うちはまだ低学年なんで、
公文だけでやっていけてるんですけど
この他にも勉強させなきゃいけないのは
ちょっときついわ…

一旦退散してましたが、今日はまた登場しました。

>>133、公文教室を親御さんがしているのなら、学習者や一般の人にはわからないことをまた教えてね。

>>130、子の教室もそんな感じですよ。雰囲気が良くてお気に入り。せかされないけど、着実に上がってる感じ。

別件、
今、数学Hの連立方程式やってるんだけど、連立に入ったばかりのときはミスだらけで、解くのも遅いし、Gの一次方程式で何やってたの？って感じだった。
苦しそうに解いてたよ。1枚に１０分とか１５分ぐらいかけて。
ところが、H５０になったあたりから、ほとんどミスがなくなった。連立のレベルとしては、だんだんめんどくさい問題になってるんだけど、時間もかからなくなってきた。
ていうか、どんどん速くなってる。驚いた。多分標準完成時間に収まってると思う。
繰り返しなしで、今の教材はやってるんだけど、公文ってすごいね。

本当にびっくりしたから書いただけで、宣伝じゃないからね。

計算問題の反復練習は試験攻略の上で確かに重要だと思います。
その意味で、公文のやりかたを否定はしないのですが、一番重要なのは、
くり上がり繰り下がりの加減、掛算、割り算を正確にすばやく（できれば見た瞬間に）
回答できるくらいの力をつけることで、3桁程度の加減、4桁程度の掛算割り算を繰り返し
練習しこなせるようになれば十分なのでは？
それ以降の計算は、何故、そのような計算式が導き出されるのかという、考え方を理解すれば、
あとは、四則の計算で対応できますよね？？？

連立方程式のH教材は、最後までやると、何問くらい解くんですか？
ミスなくすばやくとけるようになるのに、くもんの教材を用いなくても、
四則をぱっと計算できる人なら、50問程度練習すれば解き方にも慣れて、
正確に解けるようになるのでは？と思ってしまうのですが…

くもんを3回繰り返すなら、数学の教科書を3回読んで、教科書の中の練習問題を
全部3回ずつやった方が、読解力もつくし、力がつくんじゃないかと思ってしまう。
逆に、繰り返し練習しすぎると、頭を使わずに解くようになってしまう気がする。

上の方の教材をやっていらっしゃる方、反論をお願いします。

>>137
うちの子が方程式をやっていたのはだいぶ前なのでもう忘れてしまったけど、
方程式にしろ因数分解にしろ、
教材の並べ方が上手く出来てるなと思った記憶はあります。

ただ、うちの子が連立方程式をやっている時、
式を見ただけで（もちろん初見）答えがわかる（頭に答えが浮かぶ）のに、
途中式を書くのが面倒だと言っていたっけ。

公文の教材を用いなくても市販の問題集でも大丈夫かもしれないけど、
GHIあたりの中学教材は公文以外の教材をやったことがないのでよくわからない。
ただ、因数分解は問題を見た瞬間答えがわかるぐらいでも良いような気はする。
斜め掛けのものでも見ただけで答えが浮かんでたようで、
だからこそJの複雑な因数分解も難なくクリア出来たのかもしれない。
中学の教科書と教科書の中の練習問題だけではあまり力が付くとは思えない。

あまり答えになってないけど、個人的にはIまでは繰り返し叩き込む目的で
何度も反復練習するには公文は有効な気がする。
公文が絶対良くて他はダメという意味ではなく、一つの手段として、ね。

>>137
>くもんを3回繰り返すなら、数学の教科書を3回読んで、教科書の中の練習問題を
>全部3回ずつやった方が、読解力もつくし、力がつくんじゃないかと思ってしまう。
>逆に、繰り返し練習しすぎると、頭を使わずに解くようになってしまう気がする。

実際にやってみて、結果を3年後に教えてください。
そして、両方の実績を比較しながら議論しましょう。ｗ
「思ってしまう。とか、気がする。」だけの想像には、付き合えません。
それぞれの考え方は否定しない。それでやれればそれでいいじゃないですか。
私は、実績のあるシンプルなメソッドを利用するだけです。

公文の考え方を知りたければ、ここで議論をするよりも本を読んだ方が、
きっと早くて、正確ですよ。

『現代ソフィスト伝』
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4434074350/

>>139
コピペ氏さんにレスをつけていただいたので、お尋ねしますが、
あなたは本部の方ですか？
それとも、公文の先生ですか？
それとも、親御さん？？
それとも、この2940円の本の作家さんですか？

何故、せっせとコピペをしているのですか？

>>138
＞因数分解は問題を見た瞬間答えがわかるぐらいでも良いような気はする。
なるほど、それはそうかも知れませんね。

数学の勉強そのものが崩壊しかねない重大事態。

『基礎力がない』ことは、数学の勉強そのものが崩壊しかねない重大事態。
　数学に限らず、世の中には、あることをできるようになるためには、基礎が大切
であると言われることが多い。基礎は大切である。受験生にとっての目的は、大学
に合格することである。その実力を身につけるためには、いくつかの基本事項が身
についていることが大前提となる。特に数学の場合、入試レベルの問題ができるよ
うになるということは、いかにして複合的に基本的な内容を筋道を立てて使えるの
かに負うところが大きい。基本的な事柄は、教科書や総合参考書に詳しいわけだが、
その内容をいかにして自分の頭の引き出しからいつでも（できればすばやく）出せ
るようにしまっておくかが大切である。そして、その事柄を問題に応じて結び付け
て使えるかどうかなのである。入試問題の難易度が中級まで来ると、複合的な要素
がどんどん出てくる。そこで問われてくるのは、基本的な知識である。基本的な知
識が１つでも欠けていると問題を解くことができない。そこで、入試問題の目的で
ある幅広い視野や、分野をまたがっての知識が問われるわけである。そこで、そこ
まで学んできた基本的な力が問われることになるのだ。基本的な力が完成していれ
ばいるほど、問題を解ける可能性が高くなる。基本事項を押さえることによって、
受験勉強のレベルが少しずつ上がったときに、スムーズに勉強を進めることができる。
難しい大学を受けようとするときには、あるときに難易度を一気に上げた勉強をし
なければならなくなるときがやってくる。そのときに、わからずに解答を見たとき、
基本事項が当たり前にように引き出しに入っていなければ、結局基本の基本まで話
を戻して考えて、問題を解かなければならない。それは、大きなタイムロスとなる。
直前期ともなるとなおさらである。もっとひどくなると、ぜんぜん基本が身につい
ていなければ、解答をただ暗記してしまうようなうわべだけの勉強しか展開できな
いことになってしまう。これが一番怖い。『基礎力がない』ということは、受験直
前には数学の勉強そのものが崩壊しかねない重大事態となる。
ttp://wind.ap.teacup.com/applet/skreduhs/21/trackback

>>142
わざわざIDを変えて、コピペして下さりありがとうございます。
137に対するレスだから、読めということですね。
拝読いたします。

>>137
あなたが、反復の意味をどう捉えているか教えて欲しい。反復とは、同じ教材を繰り返して解くことを意味しているのか？それとも一つの教材の中で似たような問題が出てくることを指しているのか？
それと、公文をされたことがあるのかも。

公文は、高校数学を容易に解けるようになることを前提としているので、H教材（中２相当）の連立方程式と言っても、高校レベルに近い。
＞教科書の中の練習問題
とは比較にならないほど、難しいというか、手順を多く踏まなければとけない「めんどくさい問題」が当たり前のように出てくる。高校生なら普通の問題だが、公立の中学生には難問だろう。
確実に解ける力がなければ、途中で間違えるような問題がたくさん出てくる。
何度も言うが、高校レベル。

だから、
＞数学の教科書を3回読んで、教科書の中の練習問題を 全部3回ずつやった方が、読解力もつくし、力がつくんじゃないかと思ってしまう。
とは、（目的としているところが違うから当たり前なのだが、）問題のレベルが明らかにちがうので、到達するレベルも異なる。

>連立方程式のH教材は、最後までやると、何問くらい解くんですか？
２元連立だと50枚、1枚当たり多いので8問、少ないので4問。
３元・４元連立が20枚、問題数は分からないが2問か4問ぐらいだろう。

一つ、教室だよりの中で、印象に残っているものを、

中学で４とか５を取っていた人でも、高校で同じように４や５を取り、理系でいける人がどれくらいいるだろうか？
高校に入り、壁に突き当たる人が多いのではないだろうか。
それは、計算をたかが計算と、軽んじてきた結果ではないだろうか。

私は、この文章に大いに納得しました。
ちなみに、一応理系でしたが。

>>143
>わざわざIDを変えて、コピペして下さりありがとうございます。

確かに、>>139と>>142はIDが違うけど、>>123と>>142は同じIDだから、故意でIDを変えたわけではないのでは？
わざわざ変えたいのなら、123のIDと同じにはしないような気がするけどな。

>>144
横すみません、Ｈ教材が高校レベルに近いってどんな高校レベル？
最低限の高校課程って意味ですよね？

>>146
>最低限の高校課程って意味ですよね？

そうですよ。

>>147
中程度の高校に進学する場合には有効そうですね。

147です。

中学校相当のプリントに出ている問題に含まれる高校レベルの問題は、146さんの言うように普通科進学校の問題としては最低限に近いものです。
高校相当の教材で、完全に大学入試レベルになります。

>>149
うちは幼児方程式達成者の息子モチなので知ってます。
でも即効やめちゃったので苦悶の効果はちょっとわからん。

147です
H教材は中２相当ですから、念のため。

147です。
書き込みが前後してしまいましたね。失礼！

>>151
重ね重ね、ご丁寧にども。

>>149
たしかにH教材の連立やI教材の因数分解には、
現在の中学では履修しない範囲も含まれているけど、
私の年代なら、4元連立一次方程式や斜め掛けの因数分解などは
普通に中学で履修する範囲でしたね。

レベル的には数1の導入部分で、高校の1学期中間テストには、
そのレベルより少し上のレベルが既に範囲に入ってますね（J教材の因数分解とかね）
もちろん、中学で履修する時に、公文の該当部分レベルまで学習しておけば、
スムーズに学習出来ることは間違いないですけどね。

J以降の高校教材は、単元別になっているので、
単元の最終レベルは大学入試レベルになってると思うけど、
それでも難関国公立大学レベルではないです。
（問題が古いと言うか、昔の過去問レベルというか）

公立中高から上位大学を目指すような地頭の良い子が、
小中学校レベルの基礎を身につけるのに、
公文ほどのしつこい反復が必要なのだろうか？

>>155
そう思うんなら、公文をすることはないと思う。

だーれも公文だけで難関国立大まで行けるなんて思ってねーよなー。

>>154
>私の年代なら、4元連立一次方程式や斜め掛けの因数分解などは
普通に中学で履修する範囲でしたね。

あなた、何歳なの？いつの話を今してるの？
で、何者？

>>158
何者？と言われても、一保護者以外の何者でもありませんが、
詳しい自己紹介は個人情報になるので書けません。
年令は40過ぎで、高校生の親の一般的な年令だと思います。

いつから4元連立方程式や斜め掛け因数分解を
中学範囲で履修しなくなったのかは知りません。
中学の時、数学の定期テストが4元連立方程式4問のみで、
1つでも間違えたら75点やん！と言い合ってたことをよく憶えているので
履修したことは間違いありません。

>>157
まぁ公文だけでは到底無理ですよね。
ただ、公文で自学することを身につけられた子は、
塾や予備校だけに頼ることなく参考書等で自学して行けるだろうけど、
別に公文をやっていなくても、自学で出来る子は出来るだろうね。

>>154
中学校の学習指導要領を調べたら、S44年のには3元1次連立はあったみたいね。でも、その前のS26、S33の指導要領もその後のS52のも、普通の連立しか中学校ではしてないみたい。
S44年というと理数教育に力をいれた指導要領のときね。

154さんの年齢は大体分かった。

公文の教材を知っていて、なおかつ大学の入試問題、高校の教科書を知っている。あなたは何者？


ついでに良くご存知のようなので教えていただけると有難い。
高校教材だと標準完成時間が30分〜60分とか20分〜40分とかいうのがあるけど、A５の表裏でこれだけかかるという問題はどのぐらいのレベルになるのかしら。
公文はスピードも重視するから、公文やってない人が解いたらもっと時間がかかる問題なんだと思う。内容からして、問題数が多いわけではないよね。

>>160
書き込みが前後してますね。失礼！

>>159
高校の教員かと思ってた。違うんですね。

>中学の時、数学の定期テストが4元連立方程式4問のみで

この情報は興味深かった。ありがとう。
公文H教材で3元、4元連立は標準時間が6〜8分。ということは、問題数考えても公文の方が求めるスピードが速いということね。
しかも、面倒なところだから、確実に力が見に付いてないと、時間もかかるし、正答にならないところだよね。

改めて、公文のレベルが分かった。

中学受験の場合
公文は小４まで残り２年は進学塾これ王道

え？
まさにS52年あたりに中学生だったんですけど、
指導要領では連立だけなんですか？
でも159に書いたように確かに4元連立がテストに出たんですよ。
3元連立も1問ぐらい混ざっていたかもしれないけど、
このテストで満点取らないと5の評価が保持出来ないとすごく気合入れていたので
鮮明に憶えているんですよね。
進学校でもない、ごく普通の田舎の公立中学だったんですけど、
もしかして先生が独自にそこまでやらせたのかなぁ？
教科書でやったような気もするけど昔のことなのでもう曖昧です。
履修してテストをしたことだけは間違いないですけど。
余談ですが、この時のテストは、数学が得意な子は時間が余りまくり、
出来ない子は最後まで頑張っても皆目出来ない状態でした。

大学入試問題や高校の教科書を知っているのは高校生の子がいて
すでに受験用の問題集が過去問含めいろいろ家にあるからで、
私自身もどんなものなのか内容に興味があって、あれこれ読んだり解いたりしてるから。
公文の教材を知っているのは子供が公文をやっていたからです。
標準完成時間が30分〜60分というプリントは、片面1問か2問が多いです。
解法考えて、途中のややこしい計算をして、証明を綺麗に文章に書くと
そのぐらいの時間はかかりますが、それ以下の時間で仕上げることも多かったですね。

>>164
レスありがとうございます。最終教材まで終わらせたのですか？


指導要領が手元にあるわけではないので、ネットで調べたからもしかして、間違いがあるかもしれません。
ただ考えられるのは、指導要領には移行期間があるから、ズレることもあるということ。
また、S44年の指導要領は、スプートニクショックのためにかなり理数を重視した内容だったので、それで教えてきた先生が、減らされることに危機感を抱き、独自にやらせたことも考えられますね。
何にしても、この時代の数学はすごかったと思います。その反動で、その後内容は減り続け、現在に至ります。


我が家が、子に公文をすすめたのは、減った教科書で学ぶことへの不安からです。
そして、先取りをするのが目的ではありませんが、無理をさせすぎない学習を続けることで、学年にこだわらず学習できたらと思ったからです。
現に高校の内容と今の子が思い込んでいる内容は、かつては中学校で履修していたわけですから。

それにしても、大学入試の問題を解いたり読んだりしているというのはすごいですね。
やはり、学生時代に、鍛えてこられたからではないでしょうか。

もし可能なら、お子さんの公文歴と公文をフォローされた教材や塾経験など教えていただけると嬉しいです。

４元連立〜？？
中学で習った記憶ゼロ。年は164さんよりちょい下なんだけど。
文字が４つってことは、ｓｔｕｖあたりが出てくるのかな。
連立一次方程式なんて３元だろうが４元だろうが１０元だろうが
めんどくさいか否かってだけじゃん

>>163
いまどきは1年生からあるべ＞進学塾

そう3元だろうと4元だろうとめんどくさいかどうかだけ。
でも、計算力がない子は途中で間違えることも多いから、やり方が分かっていても、点数に結び付かないことも多い。

>>166
そそ、めんどくさいだけ。難問・奇問ではない。

連立方程式だけでなく、どの段階でもめんどくさいのをやる。

でも、それをやっておくから次の段階が楽にできる。

>くり上がり繰り下がりの加減、掛算、割り算を正確にすばやく（できれば見た瞬間に）
>回答できるくらいの力をつけることで、3桁程度の加減、4桁程度の掛算割り算を繰り返し
>練習しこなせるようになれば十分なのでは？
>それ以降の計算は、何故、そのような計算式が導き出されるのかという、考え方を理解すれば、
>あとは、四則の計算で対応できますよね？？？


公文もそうなっているよ。
かず数え、すうじの表に膨大な枚数、整数の加減に５単位（３Ａ〜Ｂ）もかけるのに対し
乗除は２単位でおわり。分数・少数は加減乗除あわせて２単位。
負の数を扱い始めたら４-８=　といった導入から分数・少数が入り混じった四則混合計算
まで１単位以下の分量。
新しい概念の理解・習熟にかける問題数が少なくなっていく構成。

>>165
164です。
子供は小学校中学年で高校基礎過程修了検定に合格した後、
O教材の途中でやめたので最終教材は終っていません。
この段階で私立中学受験を考えたなら塾へ行かせたでしょうが、
本人がまったくその気がなかったので（数学以外の勉強は好きではなかったので）
そのまま中学も高校も公立です。
中学の時、2年3年と旺文社の学年別の数学ハイレベル問題集を買って、
図形など公文にない分野は自学していました（わからないところは私が教えていました）

公文の数学をやっていたから現在も数学が得意なのか、
公文をやっていなくても数学が得意な高校生になったのかどうかはわかりませんが、
数学だけは全国模試で偏差値80以上を取ってくるので武器にはなっているようです。
もちろん上には上がいますけどねｗ

>>171
レスありがとうございます。
O教材ということは後少しで最終教材だったのですね。すごい。

丁寧に回答していただき大変参考になります。
また、書き込みしていろいろ教えてくださいね。

本当にありがとうございました。
もっと聞いてみたいことはあるのですが、たくさん聞いてお時間をとらせてしまったので、この辺にしますね。

>>167
>いまどきは1年生からあるべ＞進学塾

進学塾に小学1年生から入るより、小学4年生まで、
公文で出来るだけ高進度を目指しつつ国語・算数を鍛えて、
残りの2年でいわゆる中学受験テクニックを覚えて受験に
備えるという一般的な方法です。小学4年生までは、進学塾も
負荷が少ないので、高進度ならむしろ公文の方が、鍛えられると思う。
中学合格が目標じゃないしな。ｗ

>>155
>公立中高から上位大学を目指すような地頭の良い子が、
>小中学校レベルの基礎を身につけるのに、
>公文ほどのしつこい反復が必要なのだろうか？

公文を良くご存知でないようです。公文は地頭の良し悪しで
学習する教材が決まるのではなく、スラスラ出来るまで
繰り返すだけです。無駄にやっているのではなく、スラスラ
出来ないから、やってるだけです。

中学受験にはＩ-２００を目標に

あるお父様のお話から・・・
『自分も公文の学習者で４・５年生の時にやめて進学塾に行きました。
自分の息子にはＥ・Ｆ でやめるのではなく、少なくとも Ｉ-２００・
Ｊ-１００までは学習して欲しい』というお話でした。
浜学園（進学塾）の先生は、『浜学園に来るまでに、公文の学習を
Ｉ-２００まで終えてからうちに来てくれたら塾での内容をしっか
りと吸収する事が出来ます。』とはっきりとおっしゃられています。
進学塾でも公文式の効果が認められているようです。お父様が自分
で経験した失敗の二の舞をかわいい我が子にさせたくないという思
いを理解して頂けたのなら、子供さんにとって良い事だと思います。

ttp://www3.ocn.ne.jp/~kmn-ouci/i-200.htm

父親が子供の教育に一生懸命になると、一番タチ悪いよね･･
追い詰めるからね、とことん。
で、ヨメにも口だしさせないし。

>>176
うちは父親はノータッチ
代わりに野球やったりかぶとむし捕まえたりしてる

私は勉強担当
これで成り立ってる

うん、そのほうがいいよ。

「公文式-親と子どものジェンダー論」ｗ

>>155
公文が身に付けさせたいのは高校の準備としての計算力。
確かに文章を使った応用問題や図形はないが、
代数計算分野については各段階で高いレベルが求められる。
>小中学校レベルの基礎を身につける
場所ではない。

また、理解力があり飲み込みがよい子は１回学習・復習なしで進みます。
公文１回分程度の問題数をしつこい、量が多くて負担が重いと感じるようでは
上位大学は狙えないのではないだろうか？

>>180
＞>小中学校レベルの基礎を身につける
＞場所ではない。

便乗ですが、公文全体での高校生の割合って、どの程度ですか？

保守

中３の終わりには高２レベルまで到達する生徒もいます

公文式の個々のレベルに応じたプリントを使って、中１〜中３では、
毎週１回、放課後、計算練習をします。家庭学習の教材として利用
することも可能で、自学自習の習慣が身につきます。中３の終わり
には高２レベルまで到達する生徒もいます。

松蔭中学校
ttp://www.shoin-jhs.ac.jp/educate/schedule/top.html

>>181
高校生の割合はわからないけど、
＞>小中学校レベルの基礎を身につける
＞場所ではない。
は、リアル高校生向けの教材だと言う意味ではなく、
>高校の準備としての計算力
を、小中学生につけさせる、という意味だと思います。

高校生で高校教材やその上の研究教材を学習している子もいるでしょうし、
逆に苦手な数学を何とかしたくて復習で下学年からやり直してる子もいるのではないかな？
後者の場合、本人のやる気があるならかなり有効な気がします。

>>137
>上の方の教材をやっていらっしゃる方、反論をお願いします。

と書いてるのに、反応したのはコピペさんのレスにだけ。なんだかね〜。
それとも、文面どおり、反論したいやつは勝手に書けってことだったの？

公文式とラ・サール生

どうしても低学年のお子さんに塾通いをさせたいと思われるラ・
サール中志願の保護者さんがいるならば，（小学４年生時の日能
研入塾までの）低学年時までに限り「公文式」の塾への通塾を一
度は試してみる価値があるかもしれません。息子は「公文式」を
全く利用していなかったので，公文式利用の当否については語れ
ませんが，ラ・サール中高の成績上位者には，意外と公文式出身
の生徒が多いような気がします。ちなみに，２００４年度東大入
試（理系入試）のトップ合格者（もちろん，東大理科３類の現役
合格者）はラ・サール中高の卒業生なのですが，その先輩は公文
式の経験者です（その先輩がラ・サール中学合格を目指して通塾
した塾は地元・鹿児島の「日能研」です）。ちなみに，この先輩
は部活やクリスマスバスケット・バザー時の英語ミュージカル劇
にも積極的に取り組まれた方です。もちろん，塾通いなしでの東
大理科３類合格者です。こんな先輩を身近に感じられるのもラ・
サール学園ならではの良さです。

ttp://brio2005mk.blog.ocn.ne.jp/lasalle/2006/09/post_412b.html

誰か知りませんけど、家庭板にスレを立てた人
削除依頼出しておいてください。
板違いなので。

>>187
ここのことですか？

■公文式■初心者編■
1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/23(土) 08:02:50
対象は初心者〜2学年先取りまで
苦手科目克服のため実学年未満範囲を復習中の方

進度上位者のつどい対象者（3学年以上先取り）や
ずば抜けた能力をお持ちの方は元スレでお願いします

元スレ
■■■公文教室ってどうよ２■■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1158049976/

マンセースレではありません
コピペ等も元スレでお願い致します

愚痴やお悩み、有効な勉強方法などお気軽に！

>>186
公文式よりラサールに通ったことが大きいんじゃない?
東大もだけどラサール自体そう簡単に合格出来るところじゃないよ

>ラ・サール中高の成績上位者には，意外と公文式出身の生徒が多いような気がします。

最終教材が終わったら、z会に順次切り替えた。

地元の公立の進学校に通っていた。友達に恵まれ楽しい日々を過ごす。
一年生の時は全く受験のことは意識しておらず、ただ学校の授業を受けて、
宿題をやってという感じだった。 勉強は学校中心でしていた。
それに加えて、家庭学習として国・数・英は小さい頃から公文をずっと
続けていて、 最終教材が終わったら、z会に順次切り替えた。
三年間を通して、「学校・公文・z会」の三本柱でやっていた。
自分のペースで勉強するのが好きだったので、一度も塾には行かなかった。

2006年度入学　前期合格(現役)(女)　
大阪大学工学部地球総合工学科
ttp://www.coop.osaka-u.ac.jp/GI/action/2006/taikenki/taikendan/kou/04.html

>>191
苦悶も3教科長年続けてると、費用もかかるよね。
阪大にしては高コストだな。

＞阪大にしては高コストだな。

そうかな。。。良いと思いますけどね阪大。
コストの分岐点狙いで大学のレベルを検討するわけではないでしょう？

幻冬舎・見城徹の勝利方程式とは？

現在出版業界は、インターネットの普及や若者の活字離れなどで、
1997年から下降の一途。そんな中、大手出版社でもミリオンヒット
は10年に一度出れば大成功という中、過去11年で何と10作ものミリ
オンセラーを出し、「奇跡」とまで言われているのが・・・幻冬舎！
年間売り上げ111億円、年間総売り上げ部数1371万部という、若い出
版社の中でもトップクラス！そんな幻冬舎を立ち上げた見城徹社長は、
これまでどんな道のりを歩んできたのでしょうか。見城徹さんは、
1950年静岡生まれ。24歳にして初めてのヒット本である、公文公著
『公文式算数の秘密』を売り出します。それが、38万部のヒット！
1975年に角川書店に入社し、さらにヒット作を量産するのです。
村上龍著『トパーズ』160万部、森村誠一著『人間の証明』330万部、
直木賞5作品を含め、ミリオンセラーを量産。伝説の編集者として
業界でも知らない人はいないほど！そして、1993年角川書店を退社。
当時の仲間5人と共に幻冬舎を設立しました。その後もヒット作を
次々と連発。経営者でありながら、今も現役の編集者としてフル回転
の見城徹社長です。

見城社長に直撃インタビューをしました！

Q：『公文式算数の秘密』を売り出すことになったきっかけについて教えて下さい。
A：デートで新宿を歩いていたら、雑居ビルに「公文式」の教室を見つけました。
翌日新聞で、公文式の「指導員募集」という記事を発見。これは、オリジナル
なノウハウがあって、指導者が教室を開く学習塾なのだということを初めて知
りました。これはおもしろい！ビジネスとは、オリジナルなところにしかない
ものですから、これはおもしろい！そう思って、ノウハウをつめて公文公著
『公文式算数の秘密』を出しました。これが36万部のヒット！これがきっかけで、
公文式の会員が飛躍的に増えたのです。

ttp://blog.so-net.ne.jp/yosshii/archive/c203785

公文の教材いいんだけど、もうちょっと安くならないかなあ・・・
せめて２教科目は３分の２、３教科目は２分の１ぐらいの値段にならんかな。
３教科で21,000円というのは厳しいよ〜

通信教育でも月謝が変わらないどころか、教材の郵送費の分1000円余分にかかる
んだよな。納得いかない。

>>195

同意。いっそのこと公文教室を始めてみようか…

ほんと、割引欲しい。
中の人、導入検討してください。そしたら3教科にするから・・・・

>>193
阪大はいい大学だけど、阪大に入った人の中では、かなりの
高コストには違いないでしょ。

>>198
公文オンリーで阪大なら、まあ低コストだと思う。現役だし。

でも、公文って基礎固め教材だから、公文オンリーで全部カバーはできないよね。
その人もＺ会も併用してたみたいだし、予備校の夏期講習とかも行ってたんじゃないかな？

公立行きながらＺ会オンリーで東大・京大受かる人が、たま〜〜にいるよね。
こういのが最強の親孝行だよね。
普通の人はまず無理だけど。

>>199
え？うちはそうだよ。Ｚ会もなしだけど。
息子の友人もそうだけどね。
ただし、文�Tとか理�Vじゃないけどね。
そんなに珍しいことでもないと思うけど。

公文を長年やっていて高コストと思ったのは、金額よりも年月が長いから、
時間のコストも高いよね。高校になってから頑張ればいいって感じだから。

それと旧帝の理学部や工学部に行くと、なんか理科の天才みたいな人が
いるじゃないですか？
そういうところに子どものときからコツコツしたので「到達した」
感じの人が行って、どうなのかな〜と。
あまりありがたみがない感じがするんですよね。
文系の人で国立難関大学、私学難関で文系だけど数学が必要な大学に
進学する場合と、理系でも旧帝より低い大学志望の場合には
コツコツ公文は費用対効果高いと思いますけどね。

>>200
なんか、あなたの文章、かなりわかりにくいです。行間が広すぎるというか・・・
まあ、わたしがアホなだけなんでしょうが・・・

ええっと、あなたの息子さんは、公立高校で公文もＺ会もやらずに東大受かったの？
じゃあ、そうとう珍しいケースだと思う。たとえ文�Vとか理�Uであっても。

実は私本人が某Ｔ大卒なんだけど、
小さい頃から公文やらせてもらって、塾行かせてもらって、家庭教師もつけてもらって、
しかも浪人までしてorz、やっと受かった。
周りの友人も、私立の学校通って、予備校の教師を家庭教師につけてたりしてた子もいたし、
みんなお金はかけてもらってたよ。
だから、公文オンリーで最後まで行って、しかも現役なら、十分低コストだと思う。
Ｚ会オンリなら、もっと低コストだ。

> 旧帝の理学部や工学部に行くと、なんか理科の天才みたいな人が
> いるじゃないですか？

そんなの一握りですよ。
ほとんどの人は、並よりちょい上程度の頭＋並みはずれた努力で「到達した」んだと思う。

まあ、あなたの息子さんは稀に見る孝行息子さんですよ。人と比べちゃだめです。

>>201
息子ふたりとも稀に見るような人間じゃないですよ。
どこの県にもある県立トップ校で普通に勉強したただけ。
息子の友人もそうですよ。
それより、２０１さんは女性？
女性なのに浪人までして灯台って方が珍しくない？
すごい向学心ですね。わたしよりお若いのでしょうね。
わたしの世代ってなんかラクラク東大じゃなければ女性は、
私学トップくらいで御の字でしたけどね。

>>200の文章は、普通に理解できるけどなあ。

>>203
同意。201さんの平衡感覚を支持。
いろんな人が見てるのねー。このスレ。ｗ

モトイ>>200よくわからない文章。　>>201同意。
201さんの平衡感覚を支持。ｗ

>>200はどの地方在住なの？

予備校が少ない地方、かつ教育熱心といわれる県に在住で、
学校群制度導入前の都立日比谷高校のような高校に通っていたら
ありふれた話なのかもしれないがだろうが、

県トップを作らない方針で、各学区のトップ高校が
「学校は学問をするところです、受験技術を磨きたい人はご自分で」
的な姿勢の地域に住んでいたら、雲の上の人の話だ。

×　ありふれた話なのかもしれないがだろうが、
○　ありふれた話なのかもしれない。

すみません、消し忘れました。

>>206
今は、関西でも、全府県から受験できる高校を作ったり、学区を廃止したり、
流れとしては、前者のような学校も復活しつつあるね。

理科の天才みたいな人？ or 並みはずれた努力で「到達した」人？


Intel ISEF 2004 に出場 朝日新聞社が主催するJSEC 2003で
文部科学大臣賞を受賞した富山県立富山高等学校2年生

中学校に入ってからは、数学に興味を持ち始めました。ある先生のもとで学
んだ選択授業がきっかけなのですが、そこで自分の好きな分野の数学を学ぶ
ことができました。高校に入ってからは、教科書の勉強を自分のペースでど
んどん進めていき、2年生の秋くらいには数学 III (極限、微積分を扱う高
校数学の最終章) までがすべて終わりました。実は、小学6年生から公文式の
数学と英語を学んでいますが、中学に入って数学に興味を持ち始めてからは
特に数学に力を入れています。現在は、高校の学習範囲を超えて、微分方程
式 (大学理系の基礎課程で学ぶ数学理論) を勉強しているところです。
高校1年生の終わりには、数学オリンピックに向けて数学部に転部することも
考えたことがありましたが、結局、何となく自然科学部に残った形となりまし
た。しかし、今となってみれば、これで良かったのかもしれません。というの
も、数学好きが高じて、数学を道具に用いる物理にも興味を強く持ち始めたか
らです。現在は、量子論に興味があります。いわゆるシュレディンガー方程式
の世界です。

東京大学 理科I類2年
ttp://www.intel.co.jp/jp/education/isef/2004/interview1.htm
ttp://haskell.g.hatena.ne.jp/harg/20060831

200じゃないけど、膳所高とかも、成績上位者でZ会どころか公文もしてない子結構
多いですよね。
ただし、学校のカリキュラムが京大受験前提だから東大目指す子は苦労するし、
京大より下のレベルの学校へ進む子(大部分の生徒）は学校の予習復習も
ままならなくてあっぷあっぷしてるけど。

>>210
>膳所高とかも、成績上位者でZ会どころか公文もしてない子結構
>多いですよね。

思いっきりローカルな話題を「よね。」でふられても…。
210さんの平衡感覚はその時点で疑われている。ｗ
ホントにぃ？厳密に調べられる立場にあって、そんな断定的
なこと言ってるのぉ？そんな調査はありえないよねぇ。
あなたの想像を書いているだけじゃないのぉ？

↓↓Ｚ＆Ｚのコラボ↓↓
関西圏 中学生 進学Ｚ会「膳所説明会」
第1部 ： 進学Ｚ会の精鋭講師陣によるH18の膳所高校特色選抜入試の出題分析
第2部 ： 膳所高校の先生による学校説明会
（H19年度滋賀県公立高校選抜要項に基づいてお話いただきます）
■対象： 中1〜3生と保護者の方対象
http://www.zkai.co.jp/juku/shinz/event/zeze200610.asp
http://www.zkai.co.jp/jr/gokaku/shiga.asp#02

このスレでは、平衡感覚云々という言い回しが流行っているんですか？

Ｚ会経験者は地方進学校には多いよ。
ただし、申し込んだだけで放りっぱなしのがｗ
うちのもそうだったな〜。
結局授業と部活が忙しいから、塾やら通信よりも、
授業、自主勉（参考書・問題集）、あと部活の三本立てで
体調を崩さないように乗り切るのが、東大その他難関への
王道だと思うよ。地方公立の場合はね。

地方（県庁所在地）です。
姉の長男が
小学校卒業まで公文→中学校からＺ会→県立２番高校→一浪→日大医学部
でした。
２番目の長女は方向転換して、小４まで公文→５年から大手塾の
地方校→中学入学後塾とＺ会併行→県立１番高校でした。
息子（小４）には来年から公文と何かを併行することを考えてます。
姉は公文をやめさせて塾にしろというのですが、
息子がやめたくないと・・・。

>>214
公文はやってる子多いから、有効かどうかの幅が大きすぎるんですよね。
毎日コツコツやって、確実に実力を積み重ねている子と、
嫌々やって実力つかないどころか勉強嫌いになってしまう子と
その中間の子と、本当にいろいろいると思います。
公文は即戦力をつける学習ではなく、長いスパンでコツコツ積み重ねないと
学習したことが実力として発揮出来ない性質のものだと思いますし、
塾にしても、受験対策や定期テスト対策で即戦力的実力はつくでしょうし
もちろん、長いスパンでの実力もつくでしょうけど、
結局は公文と同じで、その子によって相性があると思います。
（対人間（＝講師）との相性もかなり関係してきます）

お姉さんのアドバイスはアドバイスとして受け取るだけ受け取って、
お子さんの様子や進度（もちろん人との比較ではなくお子さん自身のですよ）を見て、
公文が合っていると思われるのなら、公文を続ける方向でも良いのではないかな。
中学に入るまでに公文で基礎学力をつけて、中学から塾にするとか。

お姉さんの所のお子さんは、もしかしたら元々公文だ塾だ関係なく、
結果的には同じ結果になったのかもしれませんし。

>>214
塾は、学力面だけでなく地域の情報や点を取ろうとする姿勢、要領なども教えてくれる。
良い面がたくさんあり、まったく無しで行くのはやはり不利だと思う。

でも公文でつく力を他でつけるのも難しい。
やめたくないと言っている限りは、効果がある状態だろうから、
気持ちよく続けさせてあげて欲しいです。

お姉さんの所の高校の違いは、公文歴の差２年以上に、中学時の塾の有無の影響
兄を見て親子ともに受験の要領がわかっていた事も大きいのではないかと思うのですが。

なんか七田って他のＤＷＥ、公文、カホ、学研とかの幼児教育と違って
叩かれどころ満載だと思う。
うちも公文派だけど、七田と一緒にしないでくれって思う。
公文についても詳しく知りたかったら公文スレがあるよ。

■■■公文教室ってどうよ２■■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1158049976/l50

あら、やだ誤爆↑スマソ

>>210
客観データありましたぜぜ。
http://www.zkai.co.jp/home/about/records/sch05.asp

>>219
一度でも申し込むとカウントされるしくみ。

>>220
Amazing z magic!!

うちの子（５歳）も公文をやっているけれど、早くからしてよかったことは
字が読めることでいろいろな本が読めて興味があることをどんどん本で
調べられるようになったこと。
不満は、やはり計算問題がとても面倒くさくて、泣きながらしてること。
わかってるんだからもっと先に進めて欲しいけれど、
いやいやするのでタイムが遅くて先にすすめません。

やはり、その子その子にあう方法がある。
公文は万能ではないけれど、やっててよかったという人もけっこうおられるはず。

現在福井県在住。入試は高校までなく、しかも公立。
問題は教科書レベルなので、学校の実力テストのほうが難しいのでは？と
思えるレベル。
公文率は高いように感じています。進学塾に行って難しい問題を解く意味がない。

公文をすべてやって早稲田文学部卒の女の子、就職なくて田舎へ
帰ってきた。教育採用を受けたらしいけど、どうかな
東大と東大院卒だけど研究所の助手みたいな30歳もいるね。
神童は言われていなかった理�Tあたりと聞いた。お金を積んで研究所を
東大内に持つことになったらしい

早稲田、慶応へ実力だけで入学しても卒業したら就職ないって聞いた。
昨日の話だけど
東大卒のプー太朗もいるのか？！

>>223
何が言いたいのか、よくわからないんだけど、
それで、高卒だったり、もっと下位の大学を出ていたなら、
就職口があったとでも？

生物学部なら近畿大学でも就職１００％、地方公務員と企業を
選びたい放題と聞いた。松蔭女子大で銀行に就職している女の子は
多いよ。（地方の話だけど）

公文教室に通っている小学生のお子様をお持ちの方にお聞きします。
中学受験を目指していて、公文と並行して何かやってらっしゃいますか？

>>226

やってますよ。それに掛け持ちの子が目に付く。

進度上位者のつどいに出たいーーーっっっ！！！
メダルほしーーーい！！！
ビデオとカメラに収めたいーーーっっっ！！！

どうしたらその５％に入れますか？
アドバイスよろしくお願いします

10枚以上させることです。
それから公文をさせた後に　あることとあることをすること
週末は　あるところへ連れていくことです。

ﾀﾀﾞで教える気はないです、こんなとこで

>>229
だよね。
こんなクソ２ちゃんねるなんかで
そういうノウハウまで聞けると思ったら大間違い。
早期スレなんてそんな連中の集まりだよ。
あそこで話したって高飛車な質問の仕方されて
結局お金が無いから、なんにもできなくてけなしまくり。
私あそこ読んで絶対やり方とか教えないと心に決めた。

あることとあることとあるところを教えてください！！！
そこをなんとか！
神様お釈迦様どうぞよろしく

マジレスすると後半学年分なんですよね
プリントは５枚
１０枚に増やすのも考えているけど３教科やってて運動系の習いごとと他社教材で時間的にどうかなと
早起き目標にして１教科だけ朝５枚夜５枚にしようかな
あることとあるところは気になりますがｗ

そんな訳で>>226さん
うちは中学受験もないような田舎ですが併用してます
主に図形や文章題に絞ってやっております

>>232

何年生ですか？男の子？言葉の口調が反抗的になったりしないの？
3教科は偉いわね。3教科やっている子はどれかﾀﾞﾒじゃないかしら？

>>232
英語のFまでは簡単だから、英語でがんばれ！進度上位者になりやすいぞ。
それとも、
先生に、その気持ち
>進度上位者のつどいに出たいーーーっっっ！！！
>メダルほしーーーい！！！
と伝えると、初めに進んで、後で繰り返しをしてくれることもある。
あと半学年分ぐらいならそれも可能だろう。
計画的に、今から3月末までに進むことも大切だから、面談をしてもらうと良い。

>>234さん
１年生男児です
まだ先も長いんだから焦っても仕方ないと分かっているんだけどメダルが羨ましくて羨ましくて
言葉はまだ反抗的でもないです
欲張って３教科やってるからかな、１つだけ飛び出るってのがなくて１学年先くらいのそこそこ状態
唯一算数が後半学年で達成しそうなんですが難しいです
いつか表彰される日がきたら涙で見てられないかもですｗ

>>235さん
英語の達成者は他教科よりは多いそうですね！
まだ本人は授業に直結してない科目のせいか遊び半分っぽいですが声掛けしてみます

面談お願いしてみます！
そこで３月までの計画を具体的に立てていただいて子供部屋に貼って、
必勝って書いたハチマキして（これは嘘ですｗ）目標にしてみますね！

みなさんありがとう！
やる気出てきたーーー！！！

母親が焦ることが1番の悪いことだと思うのですが、皆さん、どう思われます？

>229
私は先生のお話しで、「図書館に通い、手元にいつでも
読む(読んであげる)本が5〜10冊はある事」と
言われましたが、それは入ってますか?

うっ・・
痛いところを

でも息子も羨ましそうにしてますよ！
同じ教室で仲良くしてくれる４年生のお姉さんがこの夏いただいたの見せてもらって僕も！僕も！と
お姉さんに○君もいつか貰えるよと頭撫でてもらい益々その気に

進度上位者のつどいって「Iリーグを目指す会」と同じようなものなんでしょうか？
公文に入会して2年目、子どもが参加の可否を問うプリントをもらってきたんです。
初めてのことでよく分からないまま参加しますと返事しましたが。
子どもは小2で英語のG教材やっています。
ちょっと前に賞状みたいな小さな紙をもらってきて、見たので捨てようとしたら
子どもに怒られましたｗ

昔から「教育」ということにすごく興味がある。

厳密に言えば、「上達のプロセス・手段」ということを、人間はそれぞれの仕事なり
学問なりの分野でそれぞれ真剣に考えていると思う。世の中のあらゆる分野に教育産
業があるが、僕の目で見ると再現性が確保されている教育システムはほとんどない。
要するに、「確かにあんたは出来るかも知れんけど、それを生徒に再現させられない
じゃん」ということが頻発していると思う。その意味で言うと、僕が知る限り優れた
教育システムを確立できているのは、実は「公文」である。
　公文がやっていることは、「誰でも一瞬で天才に！」というような雲をつかむよう
なホラ話ではない。むしろ地道すぎるほど地道な努力の体系なのである。しかし、実
際には公文をやって一流大学までたどり着いた、という人間は少ない。理由は非常に
簡単で、「途中で辞めるから」である。「難しい」とか「能力の限界」とかじゃなく
て、「掛け算割り算ぐらいが出来るようになれば、公文はもういいよね。後はやっぱ
り応用力だよね」という激しい勘違いを一般人はしているので、途中で辞めてしまう
のだ。中学生以上の数学レベルになっても、理解と反復を地道に繰り返すことは大事
（むしろ重要）なのに、それが余りに単純で基本的過ぎるからなのか、中学生段階に
なるとみんな公文を辞めてしまう。僕は小学生のころから、「何でみんな辞めちゃう
んだろう、もったいない！」とずっと思っていた。もちろん、二次方程式が解けるよ
うになれば将来金持ちになれる、というわけではないのだが、数学が出来るようにな
るための方法論としては非常に公文は洗練されているのである。
　スポーツでも仕事でも語学でも、成功者といわれる人は、あれやこれやとやって、
気づいたら何となく出来るようになっていた（あるいは、出来ないままイヤになって
辞めてしまった！）ということが結局のところ一番多いのではなかろうか。

公文経験者→有名進学校 → 一流大学卒(¬東大)
某大手広告代理店勤務のスーパークリエイター。U.S.CPA Holder
ttp://plaza.rakuten.co.jp/harukun0219/diary/200609210000/

>>238
240さんは、親子で楽しんでる感じがするから、良いとおもうけど。

営業ご苦労さん！

低学年では公文がベストは認めるけれど、高学年からはたまに進学塾の夏休み
講習に参加する方が効果的な場合が多いでしょう。
公文以外の塾でやる気を引き出したりきっかえを与えて成績を伸ばしたり
教え方の上手な予備校講師との出会いがないなんて…
進学塾に変えてとても成績が良くなった子ってとても多いって知ってるわ。
公文の数学か英語をかけもちするのが最強でベスト

営業さん、またいらして下さいね。

>>241
賞状とか終了テストの結果とかは、ノートに貼ってあげると良いみたい。
散らからないし、コンパクトにまとまるし、見やすいし、言うことなし。

開いたところに、ママの言葉なんて書いてあげたら、喜ぶぞ。

245の変換ミス
×開いたところ
○空いたところ

>>231
公文終わったら耳掃除と歯磨き
週末はムシキング

進度一覧表データ集というのを貰った。
凄いねーーーーと感心しました。
幼稚園児で中学過程合格ってどういうこっちゃ・・と思いました。
世の中凄いお子さんいるんですね。

あんまり進度が速すぎるのもどうかと思うよ。
子どもは忘れるのも早いから。

ここでこんなこと書くと顰蹙かもしれないけど。
進度上位者のつどいに初めて参加しました。
雰囲気が営業目標達成したサラリーマンの表彰式みたいで
ひいてしまったんですが、どこもこんなもんですか？
子供は確かにがんばって学習していたからほめてやりたいです。
だけど、あの会に出席してなんだか嫌な気持ちに・・・
うまくは説明できませんが。

＞250
私もひいてしまった保護者の一人です。
毎回、趣向というか企画が違うのでなんとも言えませんが、
今年は講演内容にドン引き。。。会場内はしらけムードでした。

集いは、その地域の局長さんが代わると雰囲気が変わるってホント？
デマ？

退屈な年と来てよかったと思う年があるな〜。

公文教室に通う１歳女の子のママンです。
５ヶ月から行ってますが、同じような方、いらっしゃいますか？
娘が通っている教室は、申し込んだ当時、幼児対応されてなかったもので、生徒１人（うちの子）から始まり、いまだにマンツーマンです。

>>250
子ども（現在大学生）が5歳のとき某県進度上位者の集いに参加したことが
ある者です。
同い年で表彰されてた子（7名くらいか？）で東大・京大・国立医レベルに
進学した子がうちも含め少なくとも2名いますよ。

連絡取り合ったりしないでしょ?
私、表彰式で一緒だった人と会話してないしどうして判るの?

>>250
>だけど、あの会に出席してなんだか嫌な気持ちに・・・
>うまくは説明できませんが。

わかる気がします。つどいにご縁があったことはないのですが、
本や印刷物の中嫌な気持ちにさせられるものが…
合格者名をチラシに印刷する進学塾じゃないんだから！！一人ひとりの公文じゃなかったんかい
と悲しくなる。

前スレで「淡々と始まり淡々と終わった。拍子抜け。」と書いていた方
いらっしゃっいました。来年に期待。

>>255
ですから、すくなくとも二名と書いているでしょ？
うちの子とわたしの友人の子とふたりは知ってけど、
あとは知らないってことですよ。
ふたりはいたってことです。

>>254
１３年以上前だとつどいの招待基準・招待人数が違うかも？

今のつどいは県単位でなく事務局単位で開催され、３学年先を達成したら全員呼ばれるます。
順位で切るとどこまで頑張れば良いかわからないから、変えたそうです。

>>258
うちの子当時どういう基準で呼ばれたか忘れましたが、
現在は三学年先全員ということだと膨大な人数になりますね。

>>258-259
昔から事務局単位だった記憶があるけど（20年くらい前は）
うちのところの事務局では各学年上位10位まで招待されてました。
>>252
それはあるかも。。。

公文ってもとから頭の良い子にはいいけど、凡人にはどうなんでしょう？
って高校までやっていて思いました。（わたしは凡人です）
数学やってて躓き、先生（指導者）にきくも　解方の手引きをわたされる
だけだったし（途中式が省かれているのでわからない）
当時からなんか自分のためにはなってないなって思いながらやってました

採点の先生は先生といっても所詮パートのおばちゃんなので解法について
なんて聞けませんでしたし。

やはり応用力はつかない気が。（もとから応用力があるお子さまは別です）
確かに机に座る習慣をつけるにはよいでしょうが　子供には絶対やらせたく
ありません。　そろばんでもやらせたほうが将来役にたつんじゃないかって
いう結論にいたりました。

英語はかなり先に進んでいたけれどプリントを単に書き写しているだけだ
なあって（長文読解）

250です。
事務局によって淡々と進む会というのもあるんですね。
うちの所はとにかく演出が大げさでした。
会場入口からロビーの中ずっとスタッフの花道を作って
「おめでとうございます！」「おめでとうございます！」
↑この時点で既に違和感あり。
学年ごとにジャジャーンという効果音とともに舞台へ登場。
1人ずつ将来の夢を司会者が発表し
燕尾服を着た局長に表彰状をもらうのですが
その間サクラかと思うような局内の先生団体の拍手の嵐と
感動的なバックミュージック。
肝心のわが子は訳のわからん顔して舞台に立っていました。
あと、舞台左右横に大きなスクリーンがあり各学年の表彰の間に
「私は公文で成功しました！」のような体験談が延々と流れており、
帰る頃には主人と二人、宗教か悪徳商法にひっかかってるような気分になってしまった。

局長が変わるまでは無理かもしれませんが
いつかガラっと雰囲気が変わることを期待します。

>>257
ごめんね。読解力と想像力が足らなかったよ。
つい疑心暗鬼に宣伝なのかと。あの場じゃ知り合いになる雰囲気じゃないし。

>>262
うちのとこはあっさりしたもんだったよ。
効果音なんて無いw

淡々と始まり淡々と終わったと書いた者です。

私としては「雨の日も風の日も一日も休まず通った公文。旅行の時も必ず
持って行ったプリント。インフルエンザの日は半分に減らして頑張りました。
お父さんお母さん、そして何より公文の先生、応援してくれてありがとう」
みたいな感動的スピーチやスポットライトぐるぐる演出を期待していたので残念。
最後は絶対に公文式の歌（不明）を皆で合唱するはずだと思っていたのに…。

>>264
面白いね。
私も公文式の歌(不明)があるなら聞いてみたかったw

>>264
創設者がご存命の頃に開催されていた全国大会はそんな感じでしたよ。
参加されてる生徒さんは、幼少未満の頃から招待されてる子が多いのか、
顔見知り同士の方も多かったようです。
新興宗教セミナーの全国大会のような雰囲気で（いやそんなセミナーに参加したことはないけどｗ）
ドン引きして帰って来ました。
ついでにみなとみらいで遊んで来ましたけどｗ
あの時ご一緒した方々は今どうされてるのかな、とたまに思うこともあります。

>>259
前スレにありましたよ。
国、数は5ﾊﾟｰｾﾝﾄより少なく英は20ﾊﾟｰｾﾝﾄ近くが表彰されています｡
英語は確かに多すぎとも思うけど元来中学から習うものだから仕方がないかも。
国、数は5ﾊﾟｰｾﾝﾄ未満だから妥当な人数ではないでしょうか。
5ﾊﾟｰｾﾝﾄってかなり少数で難関ですよ。
順位で選んでいたら学年によってレベルが変わってしまうかもしれないですし生徒が目標にしにくくもなるでしょう。

国語って答えに書くことを子供が覚えちゃうから
やっても大して意味ないｷｶﾞｽ…
漢字と音読は効果があるケド
それは他の教材で十分なんだよなー

>>242
>公文はもういいよね。後はやっぱ り応用力だよね」という激しい勘違いを一般人は
>しているので、途中で辞めてしまう のだ。中学生以上の数学レベルになっても、
>理解と反復を地道に繰り返すことは大事 （むしろ重要）なのに、それが余りに
>単純で基本的過ぎるからなのか、中学生段階に なるとみんな公文を辞めてしまう。

上記は、かなり深い示唆を含んでいると思う。ただ、問題を解く→○付けをする
という単純な形式一辺倒であるために、今までやった教材を復習するのに、
都度指導者に相談しなければいけないというのは、かなり復習し辛い。

>>249
「高進度の幼児や低学年時が、忘れるスピードも早い」という示唆も
　看過できない。

「理解と反復を地道に繰り返すこと」が重要なのだが、教材の形式が一つしか
ない為に、反復することが困難で、いつの間にか忘れてしまう。 この「忘れて
しまうこと」に対する対処が、公文式には少ないのではない だろうか。

たとえば、教材問題と解答が1Pで閲覧できる書籍が、各教材レベルごとに
あれば、復習も容易になるだろう。公文式のシステム上そういった書籍を
発刊できない(?)ことが、仇になっているのかもしれない。

公文だけで十分なはずがない。あんなギャーギャーとか幼児や低学年が
入り混じっている環境で高学年まで？！

>>269
> この「忘れてしまうこと」に対する対処が、公文式には少ないのではない だろうか。

公文は高校数学のために作られた教材であることをお忘れではありませんか？

>>270
>あんなギャーギャーとか幼児や低学年が入り混じっている環境で高学年まで？！

子の教室は静かに学習してますけど。

>>261
>英語はかなり先に進んでいたけれどプリントを単に書き写しているだけだ
なあって（長文読解）

私も子を見て、こんなので大丈夫なのかな？と思ったこともありましたが、英検を取る実力が付いていることで、この方法で良いんだと納得しましたよ。

では、連続失礼しました。

静かな教室がうらやましい。
うちなんて動物園みたいだよ。
生徒数ばっかり増やしてフォローなし。

>>271
数学に関して言えば、途中でやめてしまうから忘れてしまうのではないかと思う。
たとえば、非常に優秀で、幼稚園で方程式を解けたとします。
その後、小学生になって、他の習い事なども始め、
プリントをやる時間が少なくなってしまったからとそこでやめてしまったら。
よっぽどしっかりした子でない限り、忘れてしまう可能性大だと思います。
（もちろん、中学で該当箇所を学習する時に、微かに思い出すことはあるだろうけど）

でも、そこから上の教材を、枚数は少なくても続けていれば忘れないと思う。
もし忘れてしまうのなら、それはそれまでの学習がきちんと出来ていなかったからではないかな。
四則計算や分数計算、正負の数って、方程式や因数分解をやる限り
ずっとついて回るから基本が出来ていないと解けないからね。

英語なんかでも、細々とでも続けて英語に触れていれば、
そんなに忘れてしまうことは少ないんじゃないかな。
もちろん、忘れてしまう部分もあるだろうけど、子供だから忘れるのも早いってわけではなく
大人でも忘れることはあるんだし同じだと思う。
子供だから〜〜と言うは、ちゃんと理解しきれなかったから、だと思うよ。

>>271
>公文は高校数学のために作られた教材であることをお忘れではありませんか？

例えば、先取りで小学生時代に「高校数学」を学んだけれども、
その内容を「忘れてしまう」（ことを含む）ことの対処を言ってるんじゃないの？
「理解してないから忘れるんだ」と、一言では切り捨てられないと思うよ。
小学生時代に高校教材をやってたら、何年もそこから離れる危険が充分
あるわけだし…。

>>273
>生徒数ばっかり増やしてフォローなし。

動物園なんて、すごそうですね。スタッフを増やしてくれると良いですね。

>>274
>途中でやめてしまうから忘れてしまうのではないかと思う。

まさしくそうですね。私もそう思います。

>>274
そうだよね。でも手軽に復習できる手段があれば、もっと良いと思わない？

>>269さんの
>たとえば、教材問題と解答が1Pで閲覧できる書籍が、各教材レベルごとに
>あれば

公文やめても復習しながら忘れていたら、「解答見ながら記憶のメンテナンス」
ができるよね。

>274
でも小5で高校課程が終了しちゃったら？
うちの子たぶん5年生の1学期中に終わると思うんだよね。
今は4年で進学塾と掛け持ちしてるけど来年度からは公文はやめて
塾だけにするつもり。
子どもは公文はもうしたくないっていってるから実際高校入るまで
5年もあるんだけどやっぱり忘れやしないか不安。
途中でやめるから忘れるんだって言われたら
じゃあ公文って一旦始めたら高校生になるまで止められないものなの？
なんだかタチの悪い宗教みたいだなって感じ。

>>277
各教材のﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄというか、まとめ教材本みたいなのがあれば、
手軽に復習は出来ますよね。
上の学年の子が、算数（数学）が苦手なので、ずっと下から復習したい時に、
そこまで遡れば良いのか、自学でやってみてある程度の目安にもなるし。

でも、そういう教材が出来てしまうと、教室に来る人が減るから出さないだろうね。
公文生限定販売でも良いけど、まぁ出さないだろうね。
そういうのがあれば、私自身が高校教材をもう一度やってみたいなと思うｗ

>>275
>「理解してないから忘れるんだ」と、一言では切り捨てられない
部分は確かにあると思います。
小学生が高校教材をやる場合に、子供なりの理解力で解くから、
子供の頭の中のﾏｲﾙｰﾙでやってしまう、と言えば良いかな。
でも、これはうちの子しか知らないから他の子はどうかわからないけど、
小学生の時に高校教材をやって、しばらく離れていたけど、
いざ高校生になって高校数学を学び始めたら、
解法は忘れていなかったので教科書レベルは楽々、
受験用のﾚﾍﾞﾙの高い問題集を自分で解きながら、
小学生の時にやってた問題の真の意味が頭の中で繋がった気がする、
と言っていたから、小学生なりの理解力も無駄ではなかったんだなと思った。

>>278
書き込みが前後してしまいましたけど、279に書いたように、
実際に高校に入って高校数学を学んだ時に、
より深く理解出来て楽しいと言ってます。
高校生になって、さらに数学が楽しくなったとも言ってますし。
（全国模試でかなり上位の偏差値に食い込める教科だからかもしれないｗ）
進学塾に通っているということは、中高一貫進学校を狙っておられるんですよね？
そういう学校は下手すれば中2の途中で高校数学に入る学校もありますし、
その時に、一度やったことがあるのと、初めて学習する子に比べて
やはり少しは余裕を持って学習出来るのではないかな。
（もちろん、上には上がいて、初めての学習でもすんなり入って優秀って子もいるでしょうけど）

>>278
>でも小5で高校課程が終了しちゃったら？

そういう子が沢山いるわけだから、やっぱり対処してもらいたいよねぇ。

>>279
>でも、そういう教材が出来てしまうと、教室に来る人が減るから出さないだろうね。
>>269さんも、そう言ってるね。
>公文式のシステム上そういった書籍を
>発刊できない(?)ことが、仇になっているのかもしれない。

ほんとに、そうなのかなあ。出して欲しいな。
でも公文のシステムの維持の為に、「子供達の記憶の維持を等閑にするならば、
公文は無責任な感じだね。

>>281
公文的には、ある程度先取りしすぎて、そこから先に進むのに詰まったら
ｶﾞﾊﾞｯと戻して復習しましょうね（ﾊｧﾄ
ってｽﾀﾝｽなんだと思う。
つまり、教室に通い続けることによって、維持させる方針なんだと思うよ。

発想の逆転で、そういう復習限定ﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄ教材を作って、
他の教科を学習している子には安価でﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄ復習教材使える、
みたいなｼｽﾃﾑが出来ると学習者側にはうれしいけどね。
数学は進んだから復習版にして、その分で英語を学習する、とか。

>>278
>高校入るまで5年もあるんだけどやっぱり忘れやしないか不安。途中でやめるから忘れるんだって言われたら じゃあ公文って一旦始めたら高校生になるまで止められないものなの？

5年空くと忘れると思うな〜。
忘れないためには、公文を続けると良いんだろうけど、市販の問題集でも良いと思う。
でも、忘れてもいいとも思う。
実際に高校で勉強するようになると、その単元の授業を数時間受けると思い出すようですよ。

>>279
>そういう教材が出来てしまうと、教室に来る人が減るから出さないだろうね。公文生限定販売でも良いけど、まぁ出さないだろうね。

そんな教材があったら、確かに公文に行かないですよね。その書籍教材だけで事足りますものね。だから、私も出さないと思う。

子の通う教室では高校教材終了した小学生などでその教科を中断（止めた）場合、
他教科をしながら月一程度に止めたプリントをランダムに渡している。
忘れないようにってことだろうね。
その先生のほうしんで他の教室でも実践しているかは不明。

>>284
やはり高進度（で高校教材終了）がお得ということですね。ｗ

>>285
ただでプリント貰えているからお得かもねｗ
ただし他教材も全て止めてしまった子はもちろんやってないｗ

その先生は独特（？）な方針をお持ちで小学生に高校教材終了以上をやらせるのに疑問を持っている気がします。

小学生で高校教材まで終わるような子なら一時的に忘れても
学校でやる時にはすぐ思い出せるというか、別に苦労しないんじゃないの？

話 変わりますけど
兵庫県で公文の帰りの生徒さんが事件に遭いましたね。
その少し前にも女の子が抱きつかれたとか…
うちは別の町ですが、進学塾だと親は車や自転車で送迎が多く
公文の送り迎えはあまりいないです。片親や共働きが多いです。
そこが狙われたのかなあ。

>>287
>一時的に忘れても 学校でやる時にはすぐ思い出せるというか、
>別に苦労しないんじゃないの？

確かに、公文で叩き上げられた力は、脳ではなくてカラダに染着くｗ
ので、ある程度復習すれば思い出すことは容易かとは思うのですが、
教材の内容を簡単に俯瞰して見れる方法が、一つあればいいなぁという、
儚い希望です。
何年も教材の解法と距離をおいてしまうのは、モッタイナイ。
教材の内容を容易に見直す方法が用意されていれば「教材の解法は実は
こんな事を暗に伝えていたんだ！」という発見が、学力が進んだ後に
新たにあると思うんですよね。本当の意味での「記念碑」にもなるしね。

公文は筋トレ。技術を磨くことはできないよ。

>>290
教えてもらってないのに、工夫して解いてること多いよ。
例題ににも出てないような方法で、解き方も合ってて。

これって、技術じゃないのかな。

公文だけじゃなくて、ぴぐまりおん辺りを一緒にこなしていれば最強の予感。

>>291
公文をやってる子の８割が291の状態なら、そうだと思う。

あのさあ今年東大理�Vに
小学校に公文三教科最終教材終了の女の子が入ったけど
分厚い書籍の「理�V2006」て受験体験記には
数ページにわたって生い立ち家族構成まで書いているのに
一言も公文なんて書いていないんだよね。

>>294
理�Vの入試対策に公文が役立ったとは思えないからね。
でも、そういう飛びぬけて頭のいい子の親でも最終教材まで公文に通わせたという意味では参考になる。

>>294
>理�Vの入試対策に公文が役立ったとは思えないからね。
だよねぇ。

公文をやってた子が、東大しかも理�Vに合格しているという
事実がわかれば充分じゃない？それすら言わない子の方が多いと思うよ。
どうせ毎年90人にしか関係ない話題だけどさ。ｗ
効率よく勉強する子は基礎が頑丈だってことは、言えるかもね。

対象者限定の話題で恐縮ですが…。
公文国語で高校レベルより上の教材と、東大･京大の二次国語との
関連ってどう思われます？結構、国立二次記述問題と公文国語の上の
教材は、関連深いと睨んでいるのですが、それについて見解をお持ちの方
いらっしゃいますか？

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10 中央大学 35 377.02

>>294
その最終教材3教科終了の人は、公文は書いてないということだけど、併用してどんな教材使ってたか教えてくれませんか。
ちなみに、何歳で終了したんでしょうか。

小五で数学 小六で英国 最終教材終了でしたよ。
書店で立ち読みなんでうろおぼえだが
数学はenaの奥田先生 物理は河合だったかちょっと忘れた。
駿台の医理系模試か東大実践で現役なのに三位ぐらいとってた。
ぶっとんだ。理�Vの中でも超エリート。
しかもかわいいんだよね。

東大理3〈2004〉―天才たちのメッセージ

若者たちの武勇伝 レビュアー： Harvard (米国ボストン)

「目標を持てば、それは半分達成されたも同然だ」という言葉があるが、
本書はまさに人生のごく初期に「目標」と「志」を持った若者たちの
武勇伝である。世の中では、ねたみ半分で「勉強ばかりすると性格がゆ
がむ」とか「勉強ができる子は冷たい性格」などと言われがちであるが、
本書を読むとそれは全くの間違いである事に気付く。皆、熱い情熱を胸
に秘め、受験という最もフェアな戦いに挑んでいる。

驚くべき事に、合格者に共通する事は、そのほとんどが親に感謝の意を
持つことである。ドイツにいた時も公文に通わせてくれた事を感謝する
者、「好きな事をやれ」と叱咤激励された事を感謝する者、母からエジ
ソンの伝記をプレゼントされた事を感謝する者。「衣食足りて礼節を知
る」と言えばそれまでかもしれないが、世の中の予想とは裏腹に、ここ
には現在の日本が失いつつある理想的な家庭が存在している。

そしてその親達は皆、「親が子供に残せる財産とは、お金や物ではなく
教育なのだ」という共通の認識を持っている事にも共感させられると同
時に、そこにこそ、現在の日本が失いつつあるものをもう一度取り返す
秘密が隠されているのだと痛感させられるのである。

Harvard (米国ボストン)
ttp://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A188XALCCTMGDZ/503-7789292-9432750?ie=UTF8&display=public&page=8
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/488718770X/503-7789292-9432750?v=glance&n=465392

子を伸ばす　と言う本がネットで8万円以上するのはなぜだ？

わが子を東大に入れる本 和田 秀樹著

日本の未来を担う優秀な子供たちを育てるために, 2004/10/20： Harvard (米国ボストン) ←>>301

題名にこそ語弊があるものの、本書はいわば「日本の将来を担う子供達を賢くする本」
である。私は本書を読みながら自分の子供の頃を思い出した。当時小学生だった自分
に平方根の概念と開平方を教える親父。親父の厳しさにたまりかねてラーメンを作り
そっと差し出す母親。でもその問題が解けるまではそのラーメンを食べる事は許され
ず、結局、スープの無くなったラーメンを涙ながらに食べた時のことだ。自分は内心、
そんな親父の厳しさが嬉しかったし、母親の優しさが嬉しかった。親父が死んだ今、
その恩を自分の子供に返そうと、この本に惹かれた。
「ゆとり教育」などというとんでもない事が始まり、その弊害が次々に明るみに出て
いる。私自身、受験勉強の申し子であるが、計画遂行能力、向上心、好奇心、困難に
対する耐性などというものは、全て受験勉強で培われたと思っている。勉強をゲーム
感覚で楽しんだあの頃。今、「ゆとり教育」は優しさというものをはき違え、日本の
子供達からこれらの能力を奪おうとしている。子供は皆、大きな可能性を秘めており、
それを引き出すのに親の努力はとても大切だと痛感させられる良書です。

ttp://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A188XALCCTMGDZ/503-7789292-9432750?ie=UTF8&display=public&page=8

>>297
国語というのは高２、高３になってからの駆け込み受験勉強に置いて
有効な対策がもっとも少ない科目なので
国語が得意＝文系学部もＯＫということだと思います。
そういう意味では、小さいうちにどんどん進む公文は悪くないんじゃない
のかな？
っていうか小学生で高校レベル国語に行ける子は、よほどその後になにか
問題がない限り、旧帝・早慶レベルにはほぼ行けると思いますよ。

公文が役に立つというよりも、国語の能力がある子どもには
有効な教材である可能性がある、としか言えないなぁ。
学年割ではなく、どんどん進めるのは
超優秀児にはいいのでは？と思います＜国語

公文生もレベルいろいろなので、確かに限定対象の話にはなりますね。
うちのは（国立理系）国語は高校生レベルになる前に止めてしまったので、
あまり参考になりませんね。ｽﾏｿ

>>300
ありがとう。感謝です。

>>301
あなたにも、感謝です。ありがとう。

>>268
>国語って答えに書くことを子供が覚えちゃうから
>やっても大して意味ないｷｶﾞｽ…

国語はそういうとこある。中の人も気がついていて対策は練ろうとしていると思う。
算数が２００枚構成なのに国語が４００枚構成なのも同じレベルで違う題材の教材が
必要だったためだろう。（自分の子ども時代は英・国とも１学年分２００枚でした。）

http://www3.ocn.ne.jp/~kmn-ouci/
この教室の自主研究に『　国語を一気に200枚学習する指導法について　』とある。
内容がわからないけれど、算数と同じ細かい復習じゃダメってことが書いてあるのではないかと。

もし１０枚単位で復習なさっていたら、覚えてしまうことを話して
５０枚・１００枚分１回で進んで、また戻るやり方ができないか相談なさっては？

>>297
「東大国語」入試問題で鍛える! 齋藤孝の 読むチカラ 斎藤 孝 (著) より
実社会で最も必要とされている「意味を取る、文脈をしっかり捕まえる」という読む力、
すなわち国語力の重要性をうたい、最高学府にふさわしい質の高い良問を通して、なぜ
出題され、何を問うているかを考えることが大切である。東大入試問題が良問たるゆえ
んは、厳選された出題文と本質を問う設問にある。ふるいの役割にとどまらず自分の経
験や価値判断までを問い、教育的機能を持ち合わせ、東大国語入試問題は、他大学のそ
れと一線を画している。英語学習ばかりが偏重されている世の中で、日本は国語に対す
る評価が低すぎると指摘。あらゆる知識は言語であり、状況を把握するのも言語、文脈
であり、的確に頭が働くということはすべて国語力の能力たるゆえんである。

一方、公文式国語教材の目標（公文式ホームページより）
いろんな人生がある。社会の仕組みがある。そういうことを知らせた上において、押し
つけでなく、自分の人生をどう考えていくかの知恵を身につけさせていくことこそが目
指す教育ではないか。たくさんの本を読み、社会の仕組みやさまざまな人生を知ってい
くことでもって、自分の人生に夢、希望、目標を見出していくことができるように、読
書体験を豊富にしてやりたい。「人生をいかに生くべきか考える人に」「教養ある真の
国際人に」という公文式国語の掲げる大目標

は、実のところ東大や京大国語で問われる資質と大きく違わない。上記を踏まえ、公文
式国語の上級教材で扱われる内容と、東大・京大の入試問題で出題される問題が、同じ
でないにしろ近く見えるのは、むしろ必然とは言えないだろうか。若者に読んで欲しい
と厳選する書籍、特に古典は数十年で変わるものではない。

>>308
理念は合ってるということだね。
他にも理念があってるものはあるけど、公文もいいってことかな？

っていうかさ、子どもが低学年のうちに東大京大二次の国語を意識するって
早すぎない？余計なお世話じゃないの？

国語に関してだけなら公文しなくても出来る子は簡単に出来ると思うよ。
私、国語だけは、勉強しなくてもセンターでも二問しか間違えなかったよ。

>>310
おっしゃる通りで、国語って働きかけや、得意にするための勉強って
存在しないよね。
最初からデキる子がますますデキるような道を自分で選んで歩いて
いると思うよ。
センターレベルなら出口の現代文をしっかりやれば、９０％はとれるけど。
本当に国語が得意になっているわけじゃない。

ただし稀有に存在するいわゆる「万能人」的なすごい子は別だけどね。

>>310
>出来る子は簡単に出来る
>>311
>最初からデキる子がますますデキる

話よりも、どうしたら出来るようになったのか？を
知りたいのよね。ｗ

多分本好きだったっていうだけ。それも漫画とか漫画のような小説とか好きで、
堅い話はあまり読んでない。
国語の模試の話とかも楽しんで読んでたから古文とか現代語訳まで丸暗記してた。
ちなみにするつもりじゃなくて、何度か見てるうちに覚えた。(模試とかでなんどか見る文)
国語本当にずっと勉強したこと無かった。

>>313
310さんご返事ありがとうございます。
本好きな子は、310さん以外にもいたと思われますが、国語で得点できる子と、
できない子の差は、読書量の差で決まるというご認識ですか。
>堅い話はあまり読んでない。
との事ですが、堅い本をあまり読まなくても単に読書量があれば、論理的
･観念的な文章の記述問題を含めて特に勉強することなく、読めて正答できる
とお考えですか。それとも「>堅い本をあまり読んでない。」とはいえ、一般
的な（国語が得意でない）子に比べると、堅い内容の本も310さんご自身は読
んでいらっしゃいましたか。

>314
私も低学年から親父の本棚にある本を片っ端から読破していったけど
堅い本からエッセイ、エロ小説までとにかく活字ならオールOKだったよ。
小学生の時好きだったのは遠藤周作とか曽野綾子。
遠藤周作のエッセイも笑っちゃうくらい面白かったよ。
エロ小説は外国ものが読みごたえがあった。
まぁ、自分の息子には勧められないけど。
読む量が多いと自然と速く読めるようにはなるよね。
速読って試験の時にはかなり有利だと思うよ。

読む速度は普通の人よりかなり速いというのは言えるかも。
本格的に速読の訓練とか受けたことないけど。とにかく先が読みたいタイプで
ざっと速読して読み返したりするのが好きかもしれませんが
それが国語と繋がるのかは判らないけどね。

好きなシリーズとかだと300pとかあるのでも一日で10冊くらい読んだりしてた。
それに国語は文中に答えがあるから楽だと思うんだけど。
なんというか間違う人の方がなんでなのか理解出来なかった。
漢文古文は傾向さえ押さえていればいつも似たような文が出るし。

>>315
>>310
ありがとうございます。310さん凄い読書量ですね。その読書量を
支える環境的な要素は、315さんのようにあったとお考えですか。
たとえば、家の本棚に本が沢山あったとか、なぜか図書館に行く
習慣があったとか。どういうわけか情報はテレビでなく、活字か
ら摂取する家族であったとか…。

小学生の頃から学校の図書館、市立図書館とかの愛用者でしたよ。
家には10冊も本は無い家庭で何故か読みたくもないwハイネ詩集とかしかありませんでした。
そして親は読み聞かせなんて一度もしたこと無い人でしたが
姉がおり、彼女も本の虫でした。
親は漫画一冊でも3時間くらいかかる人でしたので
姉といつも不思議に思ってました。ちなみに姉も同じくらいの速度で
貪るように読むタイプでした。

センター試験レベルなら高校生からでも、9割とれるようには
なりますよ＜うちのバカ息子、ほとんど読書しない。
難関大の文系となると、それでは無理なんじゃないかな。
やはり生まれつきの資質。

>>310　私もそんな感じでした。
文面の内容をより深く知りたい、著者の意図をつかみたいと思うだけで、
テスト用に勉強したのは漢字以外なかった。
なぜ国語のセンスが備わったのか、理由は今でもわからない。
そして、物理と科学が得意な人の勉強法は、さらにわからないｗ

なんでもできる万能天才型ではない理系好きの子を、文系に
するのは難しいよ。
うちみたいに割り切って、高校生になってから
センター対策レベルの国語の勉強をやればいいのでは？
国語好きにするのは難しいけど、9割はとれるようにはなるよ。対策で。

うちの息子にも読書好きになってほしかったけど素質はあまりなさそう
万能型ではなくて理数型
国語も英語も公式にして解くもんだから読むことそのものを楽しんでないんだよね
文系テストは対策で点取ってるだけです
男女の違いもあるのかな

>>310
すごく判りやすいお話ありがとう。ところで、公文式とは
何かしら関わりはありましたか。
もしあれば、コメントいただけますか。数学でも、英語でも。

>センターで9割取ること
よりも、子どもの頃から「本を貪り読む習慣」の方が、
私には魅力的だなぁ。

>>323
貪り読む習慣って、親が働きかけてもかけなくてもどっちでも
一緒だと思うよ。
子どもを愛していればもともとの性質がそうならそうなるだけだ。

>>324
>もともとの性質がそうならそうなるだけだ。

そう言ってしまえば、全てが解決できるので便利な思考ですが、
そうでない部分が若干でもあると、信じることにしています。ｗ

>>325
子どもに働きかけ頑張ったんですが、ふたりとも結局医・理系でして。
まあやることはやってみたという納得感はありますよ。
あんなに本好きになって欲しかったのに･･･
授業で習った『山月記』に感動したって言ったときにはウルウルでした。
でも結局その後も部活と受験勉強だけで、本に食いつくことはないです。
グルメエッセイをベッドに入ってから読むくらい。
私自身の実家は親が無学で働くだけの人だったんで、本もなかったのに
活字中毒なんですから不思議なもんです。

>>326
>あんなに本好きになって欲しかったのに･･･
　未だ現在進行中ですが、同感です。
>活字中毒なんですから不思議なもんです。
　不思議ですねぇ。こればかりは本とのご縁でしょうか。ｗ

>>325
> そう言ってしまえば、全てが解決できるので便利な思考ですが、
> そうでない部分が若干でもあると、信じることにしています。ｗ

同意。
こういう話題になると、
必ず「もともとの性質がそうならそうなるだけ」とか分かったようなことを言う人が
出てくるねｗ
そりゃそういう部分もあるだろうけど（というか、そういう部分が大きいだろうけど）、
それを言ったら話が終わっちゃう。
子供の教育についてあれこれ話会う意味がゼロになる。
私も、325さんのように、親の働きかけでなんとかできる部分が若干ある
と信じることにしています。

>>328
をっ！同士！共に闘おう。ｗ

同志。ｗ

自分も、親は本は読まない人だったけど、気がつけば本好きな子だった。
誕生日や祖母が何か買ってくれると言うなら迷わず本。
小学校に入ってからは図書室図書館ヘビーユーザー。
3年生で転校した小学校の図書室の本は5年生になるころには読みつくしてしまった。
家で本を読んでると「目が悪くなる」と叱られるので、放課後学校に残って読んだり、
家では隠れてこっそり読んでた。
国語は勉強しなくても点数が取れる教科でしたが、数学も勉強しなくても大丈夫な教科でした。
もっとも、数学は理系に進んでないから勉強しなくても大丈夫なだけだったのだと思うけど。

子供たちは同じように育てたのに、上はあまり読書しない、下は活字中毒です。
公文を始めてからは、国語教材に出てくる本は必ず図書館で借りて全部読ませたりしたのですが。
上の子用に借りても読むのは下の子だったりしました。
その代わり上の子は数学が得意。
公文の教材もLまでは詰まった部分がなく、スムーズに学習していましたが、
その後の教材は国語力がついて行けずに詰まった部分が出て来ました。

その子個人の生まれ持った素因のようなものはあるでしょうね。
ただ、読書好きではない上の子も、同じ年頃の他の子に比べると
少しは読む方になるのかもしれません。
もっとも、フェルマーの最終定理とか、数学関連の読み物や歴史関連が多いですけど。

>>331
うちも数学は高校教材まで、トントン進んだけど、国語は中1レベルで
ただ丸暗記の勉強みたいになってしまったので、6歳前にやめて
しまいました。

>>323
公文式は算数は年長から二年か三年まではしてました。
算数は一年生になる前に掛け算はしてたから、進んでたから親が必要ないだろうということで
辞めてしまったんです。吹奏楽だとか忙しかったのもあり。

今は子どもが、公文式してます。
幼稚園の子は基礎まではと思いAまで国語もするつもりでしてます。
国語は何も先取りしなくても本を読んで、楽しめて、要約できたり、日記が書けたりすれば
いい気がします。
ただ読みたがらない子に宿題という形で文章と触れさせるのはいいのかもしれませんが。
旦那や頭のいい知人をみていて思うのですが、傾向として、男の人の方がやや国語は苦手な気がします。
所謂理系頭の人は苦手なのかもしれませんね。

>>310
ご返事ありがとう！感謝します。
>本を読んで、楽しめて
人生の豊かな楽しみの一つ。宝ですね。

>>309
>子どもが低学年のうちに東大京大二次の国語を意識するって
>早すぎない？

　私立難関中学校の国語の入試問題を見ていると選択問題が極端に少ない。
「記述問題」が多く、「文章の中から抜き出すもの」、「字数制限があり
文章中の言葉を使って書くもの」、「自分で説明しなさいというもの」ま
で種類はいろいろありますが、どうして「記述問題」が、たくさん出題さ
れるのか。それは、私立難関中学校へ進学した生徒が、最終的に志望する
可能性が高い東京大学・京都大学の文・理（一部除く）を問わず課される、
国語（及び小論文）の入試問題が「記述問題」である影響なのだ。しかし
「記述問題」であるという出題形式だけが、影響を受けてるのかというと
それだけでなく「速読力」「分析・整理能力」「論理的把握力」「記述論
述能力」「表現力」など、当然「12歳と18歳で背景として求められる教養
の質と量の差」こそあれ、問われる資質の核心部分は何も変わらない。
自発的に意識することが早くとも、ほんの数年でそうはと知らずに、意識
させられる可能性があることは否めない

高等レベルになると教えられなくて
解法冊子（アンチョコ）渡して丸写しさせて
自学自習を進める先生が多い
これ事実だよ
そういう高進度の子は公文の認定テストにこないね

>>336
うちは解法の手引きは貸してもらったけど、
私がそれを見てただけで、子供には渡してない。
ちゃんと小学校中学年で高校基礎過程終了検定も1発で通ったよ。
進度一覧見ても、ちゃんと認定テスト通ってる子も多いみたいだけど、
たまに認定マークのない子もいるね。
そういう子って、そういうケースが多いのかな。

隣が公文さんの教室ですが‥生徒さんはまだ子どもですからしかたないと思いますが‥
親御さんの非常識さには驚きました。
平気で人のうちの玄関前に長時間駐車はする、勝手に駐車場に車は停める、子どもが食べてたお菓子袋を道に捨てても注意しない、自分が運転してきて飲んでいた空き缶もその返に置いていく‥自転車が通りの邪魔になっていても注意も直しもしない‥


公文さんの教育って
なんでしょうか…ね
勉強さえ出来ればよい子なのでしょうか‥ね

>>338
直接言うか、公文本部に苦情を言えばいいと思いますよ。
すくなくとも、ここに書込みするよりは、「公文」と検索して、
連絡するほうが、確実に効果があると思います。
非常識な行動は誰であれ、許されないと思いますしね。
うちも、隣がコンビニなので、いろいろありますが、目に余るときは本部に苦情します。

>>338
いや、普通に考えて、公文で親の教育なんてしないでしょ。
ましてや大人相手に教育って…
お隣（公文の教室経営者）の方にやんわり苦情入れるか
（親御さんがこういうことをされるので、お便りにでも書いて注意していただけませんか？とか）
339さんの言うように、公文の本部に苦情を入れるか、でしょうね。
お隣の教室の看板に管轄の連絡先とか書いてないのかな？

>>338
うちの近所の公文教室は、生徒の行儀があんまり悪くて、
住民からの苦情が相次ぎ、会場にしていた集会室を追い出されて、
別の場所（商業ビル）に移転した。
その公文が自宅でなく、どこかのテナントならば、
大家に通報汁。

>>338
それは地域柄とか場所柄だとかじゃ。
DQNが住んでいる地区なのか？

３３８からはお隣に公文があるのに通わせなかった、通わせることが
出来なかったという怨念を感じるな〜

あ、でも推敲して書き込んだとは思うわよｗ

>>338
ああ、でも、わかる。
うちは、まだまだ田舎だから、路駐は可能だけれど、
クリーニング店の前に止めざるを得ないこともあって、
毎回毎回心の中で「ごめんなさい」を言いながら止めてる。
いっそのこと迷惑料をもらって、とめさせてあげるとか
できないでしょうか（あつかましいお願いですが）。

うん駐車場がないと困るよね
こちらも田舎なのでたんぼ脇ｗに２、３分停めてしまってる
市街地の人はどうしてるんだろう
お金が掛かってもいいから駐車場がない教室は近くに月極め駐車場借りてほしいよね

公文さんの本部に言うことはもちろん考えましたが、そこまでしなくてはいけない事なのかな‥と。言われなくても常識がわからないのかなと‥
すいませんの言葉すらなく、私たちが駐車場の出入りで合図しても、はぁ？なんですか？と‥


こちらに書き込みしてしまったこと、お詫びします。ここに言っても解決しませんよね
ここみて、はぁ！と気付いてくださる親御さんがいてくれたら‥と。
スレ違い本当に申し訳ありません。
私どもの子どもが公文にいかなかったはいれなかったということで‥という書き込みには
たいへんショックでした。

なんで警察に連絡しないのかと 小一時間ry.
喜んで飛んでくるよ

そうだよね。３４７はさすがだわ。計算プリントで頭の回転が違うとｵﾓﾀ

>>347
なわけないって。
ストーカーでも見て見ぬふりなのに。
公文はまだ時間がばらばらだからましだけど、近所で自宅で塾をしている
おうちは、迎えの時間帯は車がずらりと並んで大変。

>>346

>>343はひどすぎます。ごめんなさい。どうかお気になさらないで。
元公文生ですが、転居先の近所で公文教室で自転車が歩道にまではみ出して
いる場面に通りかかると蹴っ飛ばしたくなります。


>すいませんの言葉すらなく、私たちが駐車場の出入りで合図しても、はぁ？なんですか？と‥

これ、親御さん方ですよね。先生は教室入ったきりで外の様子に気付いてないのかも知れません。
もちろん気を配らないこと自体が許されない事ですが。

>そこまでしなくてはいけない事なのかな‥と。言われなくても常識がわからないのかなと‥

本当にその通りです。でも残念ですが常識のわからないのだと思います。
お手数ですが、どうか隣人さんに教室外で何が起こっているか伝えてください。
それにしても、駐車場の中まで入れるとは…驚きました。

中国・上海の実験小学校で

　上海市の長寧区にある長寧実験小学校の５年生です。学校は毎日、楽しい。
学科の中では数学が大好き。学校での授業のほかに、校外の数学班にも参加
していて、「オリンピック数学」や（日本の）「公文式数学」をやったこと
もあります。数学の「競技会」参加も申し込んでいるのよ。今は６年生から
中学１年生くらいのレベルかな。５年生で勉強するはずのことは、３、４年
生の時に終わっちゃったの。

ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/children/teens/20050426sn11.htm

>>343=>>348= ID:8xCs66a7
オマエ性格悪すぎ！氏ね！！

早稲田＝奈良苦悶ママ＝ID:8xCs66a7 みっけーー！！
早期教育の弊害と効用8のスレでも連日飛ばしてるｗ
スルーがよろしいかと　>352

元中学校教師子持ちです。
大規模校２校、中規模校１校で授業、担任経験を通しての
公文に対する感想です。

公文をされていたお子さんは
全教科をみて、バランスの良い学力ではなかったです。
確かに、異様に計算問題のみ早い子とか
英語をまだ習っていないのに、よく習得している子はいました。(中１時点)
でもその先、努力の仕方というか勉強のコツがつかめない、
学習に対し要領の悪いお子さんが多く、
親さんも「昔は公文のお陰で良くできてたんですけど…」と困った様子でした。
ほぼ小学校の低学年まで続けた人が多く、
高学年までやっても、好きな教科のみをお子さんがしたがるという
傾向がありました。

公文は特に数学の計算能力、たまに英単語に高い能力を示す
お子さんが多いという印象で、
中学校で総合上位の成績をとることは無かったんです。
公文をされている方は
子どもに得意分野を作りたい、
何かできることで自信を持たせられれば…位の気持ちの方が良いと思います。
ちなみに私は国語担当でしたが
公文をしていたけど国語が出来ない、というお子さんばかりでした。
何故なのか私にも分かりません。
以上はあくまで中学校での段階の話です。

>354勉強のコツがつかめない…

現在、進学塾に通ってるんだけど痛感してます。
今4年だけど理科、社会の勉強の仕方がイマイチわかってない。
テキスト見ながら問題解いて○付けしたらもう満足。実は殆ど頭に入っていない。
算数も苦手なところを重点的に復習することもできない。
自分が簡単に出来る問題ばかりやりたがる。
私も初めのうちはと、勉強に付き合っていましたが
与えられたものしかしようとしないので嫌になります。
こんな子どもでも公文では国語、数学は5学年先まで進んでいたので
ちょっと私が勘違いしていたようです。

昨日の反撃にアンチが書き込みですか。
何度も見直ししましたって感じですね。

閃いた　ひらめいた

ちょっと中学高校の教員免許持ってるんだから教育委員会へ行って
登録してくるわ。非常勤講師になって今度は情報収集だわｗ
ｶﾞｾﾈﾀ、ｳｿ、足を引っ張る心理をついた書き込みに注意しましょう！
思い立ったら吉日ですわｗ

>>354

公文をしている人が、全員公文をしていますと宣言するわけではないですよね。
ですから、354さんのように断言できないのではないでしょうか。

優秀なお子さんほど、鼻高々に、公文で○学年の問題をしています
なんて話さないのですよ。

でも、教員のカンだけで書いているわけではないでしょ。
ガセネタって簡単に決め付けるほうがどうかしてるよ。
見たところ「田舎にて１校しか配属されたことない」っていう経歴ではないし、
担任持ってると必ず親との面談があるよね。
学習面での話し合いだと、だいたい母親に
学校以外での学習環境を聞くんじゃないの？
そういう状況で公文行ってることをあえて隠すﾏﾏﾝっているのだろうか。
かなりの率で、「公文行かせてます」って普通に担任には言うんじゃない？
その経験を踏まえて354さんはカキコしてるんだと思う。

>>355
公文してた子ども時代、小学校の先生にしてるなんて言ったことないよ。
まして中学の先生なんてそんな会話しないでしょ。
どこの塾行ってますとかも言わないし。
うちの中学はほぼ全員塾通いか家庭教師がいたけど生徒同士は知ってても
先生は知らないし、中学で公文の話はまるで出てこないよ。

>>359さん

以前、優秀な子ほど、ぺらぺらしゃべらない
というレスがあったのは読まれてませんか。

そのときは、反論もなく、みなさん納得されてましたよ。

塾習い事調査・三者面談・二者面談
諸々の調査をご存じないのですね。。
子どもさんはあなた方親より、ずっと正直です。
言わなくて良いことまで、教師の私に色々話してくれましたよ。

先ほどはただ親の発言のみを書きましたが、
子どもさんからも直接聞いております。
別に私はアンチではないです。
アンチだのガセネタだのおっしゃいますが、
いずれ何年後かに気づかれると思います。
(公文のシステムが大幅に変われば違うでしょうが、
まずあり得ませんので)
妙に気負いしすぎたり、子どもや塾に過度の期待を
されている方が多いので、経験上感じたことを書いたまでです。
子どもに期待するのは素晴らしいことですし、
あるべき姿ですが、
他のこと比べたり、歪んだ考えを持っていては
お子さんも気づくものです。

>>361
それは同感です。
そのようなお子さんも知っています。
しかし、それは本当に優秀すぎるお子さんであり、
学年で上位くらいでは、そんな事は無いです。
プライドの高い、自力で頑張ったと言い張りたい、
あまり素直ではないお子さんです。

>>357
お言葉ですが、そう言う理由で教壇に立って欲しくないです。
子どもが可哀想ですから。

連投になり済みません。

>>355さん
すごくよく分かります。
与えられることに慣れてしまっているのでは？
と思います。
とことん付き合ってくれるお友達がいると助かりますよ。
まだ小学生ですし、遊び感覚でお勉強できますし。
１つの問題に対し、じっくり向かい合うことを繰り返す
という経験(学習方法)に重きを置いてみては？

塾や習い事に始まりテレビやゲームの時間を調査する先生と
何も尋ねない先生がいました。
３流大の教師が多いですし、３６２の書き込みを見て独身でブスで
小梨と直感しました。基本的に教師より銀行員の方がよほど
優秀だったりもしますね。子供から情報を取り出す下種な教師が
いると記憶しておきます。

どうぞご自由に想像なさってくださいｗ
他人を批判するとき、自分が言われて最も傷つくことを
その人にぶつけるそうです。
ご参考になさってください。

私はそれぞれの家庭で
お子さんが大事にされれば嬉しいです。

最後に調査は個人の意思で行うものではありません。
文部科学省・教育委員会からも通知は来ますよ。
もしされなかった方のなら、それは職務怠慢です。

なんというか、慇懃無礼を絵に描いたような人だわ

学校の先生質問していいですか？
公文は本人が気に入っているので彼のペースで続けるつもりですが、
併用するとしたら何がお薦めですか？
公文＋有効な学習方法でもいいのでありましたら教えてください

>>365を攻撃している中に、奈良苦悶マンセー母が混ざっているな。

自分の子に向いてる学習法は母親が一番よくわかるんじゃない？
ここにいる人はそれしか頭にない人なんだし。
個人個人違うでしょ。
苦悶はさっと低学年で止めたほうがイイ子もいるし。

>>365さんは実際あったことを言ってるだけだと思うけど
私が言ったのは自分が中学時代のことだよw
まあ荒れた学校で先生との意思疎通なんてない学校だったからかもしれませんが
私が書いたのも体験したことだったので、不思議に思って書いただけですよ。
貴方の意見も判らなくはないです。

>>359
自分の子どもの頃は公文を嫌悪する先生が何人かいらっしゃいました。
なので、必死で隠していましたよ。

先生方が嫌うのは当然。仕方がないと思う。
公文公が小学校の教科書みて「なんじゃこりゃ〜こんなこと教えなくてもいいのに」
と思って教材自作したのでしょう。教科書の内容を懸命に教えている学校の先生方や
入試に向けた勉強を教えている塾の先生方が良い印象をもつ訳がない。

最近の若い先生方の中には認めてくださる方がいるようでそちらの方が驚き。

大学入試だけに的を絞った公文式
社会復帰だけに的を絞った戸塚ヨットスクールのいわば先駆け的企業ですね

>>354

うそつくな！親が学校の先生でコネで教師になったくせに！
偏差値４５くらいの4年生大学を出て職場結婚して子も4歳がそこらだろうか！
やっと英検2級取って本当は英語教師だろうが！
国語？国語の先生って国文科か？
うそつくな！
ｺﾈでしかも偏差値の低い私立大学出身の教師は、教師は人柄だと主張して
己の無能さを合理化する。

自分は両者の考えがわかるような。
極端に分ければ公文は高進度を目指す教育熱心な家庭の子と
学校の勉強さえ落ちこぼれかけで基本からやり直す子とに
二局化していますもんね。で 人数的には後者がかなり多い。
後者を見て学校の先生が偏見を持つのは分かるよ。

↑すいません二極分化です

>>373
公文の方なんでしょうか…
何だかお気の毒ですね…
小梨じゃないと分かると、違うとこ責めるんですか？
私の書いた内容に対して
全く論理的・実践的な批判も出来ないとは。
ガセネタの次は、人物像責めですし、
そんなことしてたら、他の方も呆れますよ。
公文のイメージも悪くなるのに気が付かないんでしょうか。

私は某国立大学卒ですが。
コネはありませんが、もしコネだったとしても、
それも実力のうちだと思いますよ。
大人なら分かるでしょう？

そもそも偏差値45ってどこのことなんでしょう？
そんな大学知りません。
職場結婚でもないですし、国文科でも無いです。
ことごとく脳内妄想が外れて残念でしたね。
それから人柄だけで教師は務まりませんよ。

>>371
公文が嫌いな人が多いわけではないんですよ。
公文に限らず、色んな通信教育や塾等で、
学習内容先を先に理解していると
学校での授業をないがしろにしたり、妨害する
とんでもない生徒がいるからです。
勿論全員ではないですよ。
一部のお子さんで、特に男子に多かったですね。
そのようなお子さんは、最終的につまずいてます。

どちらに分があるとは思わないけど
クラスの授業の妨害をはびこらせる先生も
指導力や人間性に魅力が欠けるかなってのはありますよ。
家庭環境や学力もてんでばらばらな子供を全体指導する大変さは
よく分かるけど塾や通信教育のせいばかりにしても
根本的解決にはならないのではないでしょうか。
公文教室では少なくともやってるレベルにかかわりなく
自分の教材をおろそかにしたり他人を妨害する話はあまり聞かないです。

しかし、ま〜書かせれば書かせるほど「私は元教師よ」
「教育現場を見てきたのよ」という驕りや虚栄心が見えるわね。
学校は学力向上、人間性向上の為に大して尽力は出来ないし
してこなかったはずです。学校というところは何事にも
限界が多かったはずでしょう。（−。−）


最後の　そのようなお子さんは最終的につまずいてます。

そう言い切るところが低い、浅い証拠。

　　　　　　　　　　　　　　　　　（−。−）

さっそく非常勤でお声がかかりましたが、遠いからやめておく。
英検1級取ってからの方が良さそうだし人間関係もいろいろありそうね。
それに小学校の恩師について尋ねたら定年を待たずに急死してるそう
だし年金を貰う年頃に亡くなっている先生もいたわ…　（Ｔ−Ｔ）

はっきり言って主婦のパート代稼ぎだな。
学研もそうだけど。

あとECCとかホームパルもそう。
金の無駄。

>>380 いやパート代にもならないからｗ
でも子供が４〜５人居るなら
学習代タダになるから利益出なくても結局
得かな。
上納金ｗはＥＣＣの方が親切かもｗ

指導者と経営者一緒にやれ！ってシステム、もう時代に合わないよ。

短大出のおばさんに習うくらいだったら自分でおしえるよ。

公文の指導者、高知大学助教授になる
岡本 智英子助教授
ttp://iii.cc.kochi-u.ac.jp/~okmt/okamoto_profile.html

関西学院大学　岡本 智英子助教授
ttp://www.kwansei.ac.jp/Contents?cnid=4634&ax1=29&ax2=54&cdid=4

＞元中学校教師子持ちさん
ID:qn0dgD0nは単なる荒らしなんでスルーで
一人の一意見をムキになって否定するのはナンセンス

>>383,394
そんなの大勢の中のひとりか二人でしょ？
よく偏差値５０くらいの高校からひとり稀にできがいいのが
東大の理３とか入っちゃうと、うちは東大に大勢輩出してますって
翌年の募集香億に出しちゃうタイプ？

>>353
そっか、わかった！！苦悶ママね！
この人、有名だもんね！

>>377
同感です。
最後２行はどうかな。中学入会の友人が「どーしてお姉ちゃん大きいのに足し算なの〜」
と小学生に大声をだされて辞めてしまったりと色々ありました。先取り組みも後追い組みも
他人を気にしないで自分の課題に集中するのは難しい。

>>376
>学校での授業をないがしろにしたり、妨害する
>とんでもない生徒がいるからです。
>勿論全員ではないですよ。

同級生で計算の時間に得意満面はしゃいでしまう公文生は、普段は勉強全般があまり
得意でなく叱られることの多い男子でした。「ここは出番だ！これならできる！」と
嬉しくなってしまうようでした。世渡りのうまくない素直な人でもありました。

普段の鬱屈した気持ちに目を向けていただけるとありがたかったです。

＞色んな通信教育や塾等で、学習内容先を先に理解していると

テレビで見た、現地に行ったことがある、博物館で知った、本で読んだことがある
その他。知ることは制限できないはず。　また、習得に時間をかけたいタイプの
人もいます。
授業内容について完全な白紙状態で望んでください、さらに学校の決めたペースで理解し
習熟してくださいと言われても要求水準が高すぎてついていけません。

うちの子の中学では公文行ってた子が全体にバランスよく勉強出来て
トップにずらっといるから何とも言えん。
小学５年の夏前後から塾とか６年までいて中学から塾とかが多い。

学校の先生って、自分の生徒の人物像をも把握したいものなのでは？
ちゃんとした教師ならばね。
だから、「学校以外に塾や公文なんか通っちゃって、ﾑｷｰ」という意味ではなく、
この子はこのくらい理解度があるかな、あの子はアレかな、･･･くらいに
クラスの子をおぼろげにでも位置付けして、それを念頭に入れて
指導するのに役立つから学習環境の調査をするんでしょ。
ずいぶんｾﾝｾに敵対的な人多いね。

要は人数が多いのですよね。

連投すみません。
>>354さん、低学年でやめた生徒の中学での要領の悪さまで公文のせいにされても…
幼児から低学年にかけて２〜３年間のスモールステップ・量と進度が個人別のプリント学習が
勉強のやり方について決定的な何かを烙印してしまうとでも？　公文経験さえなければ
バランスの良い学力が身についていたはず？　

確かに、常に「ちょうど」を大人の側が用意するの弊害はあるかもしれません。
>好きな教科のみをお子さんがしたがるという傾向がありました。
これもわかります。「まずは好きなことを伸ばしましょう、苦手はあとからついて来る。
苦手なものからさせても嫌になるだけ」と考えますから。

ですが、公文以外で過ごす時間の方がずっと長かったはず。
小学校６年間の授業内容、本人の取り組み方、生まれてからの日常生活これらが要素
が反映された結果ではありませんか。
中学校は勉強のコツや学習の要領は教えないのですか。

凄い同級生に囲まれてやたら自己評価が低く

僕のクラスで一番勉強ができた同級生は、小５の時に英検２級を取っていた。首都圏最難関で知られ
る開成中学の入試と並行して、高いレベルの英語学習をしていたとは驚くべきことである。さらに驚
嘆させられたのは彼の性格だった。開成中学といえども英語は当然アルファベットから始める。とこ
ろが英検2級の彼も、他の皆と一緒にアルファベットから英語を始めたのである。彼は英検二級、仮
定法も分詞構文も複雑な比較構文も、高校で習う文法事項はすべて知っている。５０００語ぐらいの
語彙力もあるだろう。それなのに今はじめてアルファベットを習うかのように、生真面目に「Ａ、Ｂ、
Ｃ・・・」と書いている。彼の顔は、恐らく彼にとっては退屈極まりないアルファベットを学ぶ時で
さえ、新鮮さにあふれていた。よく学校の先生の話を聞くと、塾で先に習っているので、学校ではま
じめに授業を聞かない子が多いという。そんな中途半端に勉強ができる子には、英検２級の力を持ち
ながらアルファベットに真剣に取り組んでいるこの男のことを聞かせてやりたいと思う。素直な子ほ
ど成績が伸びるというのは事実である。勉強できる奴はさぞ性格が悪いだろうというステレオタイプ
の考え方は、彼の存在によって通用しないことが明らかだ。開成高校では、勉強ができる生徒は謙虚
な子が多い。そして大抵の開成中学の子供たちは、彼のような信じられない能力と謙虚をもった人格
に対して、知らず知らずのうちに打ちのめされてしまう。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/musiccd0408/diary/200507210000/#top

彼の存在を知った後、まだ自分は受験戦争に勝ち抜いたエリートで凄い男だと言い張ることは、よほ
ど厚顔無恥な性格じゃあない限り不可能である。「勉強ができるんですね。すごいなあ」と褒められ
て、開成の人間は「いや、そんなことないですよ」と答える。この答えを大部分の人達は謙遜だと受
け取るが、開成高校の人間にとっては謙遜でもなんでもなく、ただ事実を答えているだけなのである。
英検２級の同級生の他にも、凄い男はいた。中学１年で公文の課題を微分積分まですべて終了させた
者、道元の「正法眼蔵」やケインズの「一般理論」を休憩時間に読んでいる者、クラシック音楽の作
曲をする者・・・あらゆる種類の凄い同級生たちが、僕に刺激を与えてくれた。しかし、僕は最近こ
う思う。自分とは比べ物にならない凄い力を幼い時期に知ってしまうことが、開成中学・高校に通う、
普通の学力しか持たない人間の欠点じゃないかと。若年のうちから堅牢無比な力を見せつけられて謙
虚になり過ぎて、自分の能力の限界を早めに見切ってしまい、出過ぎた行動ができなくなってしまう
のだ。傲慢になろうともなれなくなってしまうのだ。いつしかそんな気持ちは、修繕不能の消えない
痣のような劣等感につながっていく。凄い同級生に囲まれてやたら自己評価が低くなり、冒険をあえ
ておかす人間が少なくなってしまう。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/musiccd0408/diary/200507210000/#top

>>390
そういう先生もいるだろうけれど、>>354さんにはムキーってのを感じてしまうんだよ。
あと、私、小中時代は登校拒否児だったのもので、学校のつらさを思い出してしまった。
全方位できなきゃダメなんだなぁ　ハードル高いなぁ　と思った。
オール５が理想、それができなくて全体の成績が中くらいなら計算の速さも
中くらいでなきゃおかしい、成績悪いくせに計算だけ大人顔負けなんて生意気
と言われた気がした。

私の公文経験は登校拒否中最後の１年のみで高校入学にあわせて学校に復帰する
ための利用。なので公文生として小中学校に通った経験はないです。
学校に行っていた頃は「公文の子って計算は早いけどそれだけだな」と見ていた。
親もアンチだった。

>親さんも「昔は公文のお陰で良くできてたんですけど…」

単に学習内容が簡単だっただけじゃないかと思うのですが。
公文の取り扱い内容と教科書との重複は小学校では３割しかないので。

>ちなみに私は国語担当でしたが
>公文をしていたけど国語が出来ない、というお子さんばかりでした。
>何故なのか私にも分かりません。

どうか公文をしていてもしていなくても国語が出来るようになる授業を是非お願いします。

高校で学校の戻ったら、小中学に毎日きちんと通っていたのに、5/7−2/3=3/4　
になってしまったり、3x=9の解き方がわからない人がいましたよ。
公文をＩまでをやって教科書で図形などを終わらせてやっと学校に行ってる人たちに
最下位グループに入れる位だろうと思っていたので驚きました。
同時に中学校の仕事って何？と考えてしまったものでした。

ID:qn0dgD0nのIDがDQnに見えた。

>>395の文が理解できないのだが･･･私ってバカ？？

公文の指導者って相当なお金持ちも人もいるよ。
200万円〜300万円のキーボードを高校生くらいの息子に買ってやる
ばかりでなく防音の部屋にドラムセットまで装備。
ＣＤまで出してる。親戚、縁者は勤勉で勉強で身を立てることも出来ている。

貧すれば…する。ひとつの投資でしょう。
それに小学校の担任が公文の書店で売ってるドリルをコピーして
宿題に出していたりもする。
今日は最後の1冊だった公文の図形と量の算数ドリルを買ってみました。
わが息子は1教科５枚だと10年でも続けられそうです。
1教科5枚でボチボチ待つとしよう。「2教科、3教科やってみたい」と
言ってくれるのを…

>>376
>公文に限らず、色んな通信教育や塾等で、学習内容先を先に理解していると
学校での授業をないがしろにしたり、妨害するとんでもない生徒がいるからです。
勿論全員ではないですよ。 一部のお子さんで、特に男子に多かったですね。


そうですよね。>>376さん自身が認めておられるように、一部の子ですよね。
それを、公文をしていた子が全てそうであるかのような断定的な書き込みをされるから、皆さん反撃されるのではないですか。
もちろん、反撃の仕方が、大人気ない方もいらっしゃり、それは良くないことと思います。

>>376さん、是非とも、391さんや395さんの的を射たレスに、返レスしてくださいね。お待ちしています。

教師でもいろいろですわよね。オヤノチカラというベストセラーな
教師に陰山メソッドなる校長先生まで教師でもいろいろ出てきました。
古くはサラダ記念日だけど
公文教室の指導者が実業家として成功、母としても成功
地域社会に貢献しているのを私は目の前で見ています。

元教師で子持ちかナンか知らないけどﾌﾟﾗﾝｸﾄﾝのように小さいことを
言う書き込みだこと　（−。−）

野球のバットよりドラムセットだわ♪
防音にリフォームを考えているところです。
サックスも良さそうだし♪

>396
あうぅ、助詞がめっちゃくちゃ。すまない、適当に直して読んでくだされ。

学校に通ってる人の学力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞学校なし家庭学習のみの学力
とｶﾞｸﾌﾟﾙしていたら、そうではなかったので、驚いた経験がある、
学校に来ている子には学力を身に付けさせてあげて欲しい、と書きたかったの。

>>392が開成でないのは間違いないね
うちは中一に英検一級とか全国級バイオリンコンクールジュニア一位とか
当たり前の顔して初歩の英語だ音楽だってふつうに授業受けてるよ？
開成ならもっとすごい生徒も多いはず。
それに公文で小学生英検二級って毎年数十人は受かっているけどな。

>>401
それは読解力なさすぎなんじゃない？
クラスで一番の奴が英検２級って言ってるだけで、
他に英検１級がいないとも書いてないし。
それに何十年も前の話しで、当時はそこまで英語に力を入れる人も
珍しい時代だと思うけど。

話し変わって、うちの子の個人面談で担任からはっきりと
「計算は速いけど、文章題や応用問題は苦手ですね」と言われたことがある。
塾の無料試験で算数だけは満点取るような子だったので、
担任は一体どこを見て言ってるんだろう？と驚いたけど面倒だから聞き流してたら、
その直後、自治体の統一試験の結果を見て、
「ああ、応用問題も出来てますね」といきなり訂正。
公文やってる子は応用苦手という先入観でもあるのだろうか？謎。

すまんが自分も古い人間だけどなんだい？
バイオリンも一級も当時の女子御三家の話だよ。
進学校は多才な人間が集まるし
授業をまともに受けるのも不思議じゃないでしょ？
自分はそこまで驚いてる筆者に驚いてるわけ。

まあきつい言い方すまんかったね。
なにをもって応用問題と言うか知らないけど
うちは昔は中学への算数 今は高校への数学、大学への数学に投稿してる。
「応用問題ができた」と言うなら是非やってみて。
公文の数学が実際の数学の百分の一以下であることがよくわかる。
公文もいいよ、でも早いうちにそんな教材でカバーしたほうがいい。

>>402
誰か他の子と勘違いしただけじゃないの？

そういや前のスレで話題になった公文の近畿地方の
現役理�Vはいった子、小さい時からそのシリーズ雑誌の
上位に名前があったような。。

>>403
知人の開成出身者も英検１級だのバイオリンコンクール優勝だなんて
聞いたことないって。人にしゃべらないだけかもしれないけど。

>>404
公文数学やってれば、大学受験は万全なんて誰も言ってないんだけど
どうしてそういう話になるの？公立小レベルの話なのに。

>>405
うちの子が計算が速いことは確かなんですよ。
他の子と勘違いしたとしたら、それはそれで違った意味で酷いなあ。

教師のあらさがしばかりするのに、子どもを私立に行かせられない人って
惨めだね。（地域にしろ経済的条件にしろ）
行かせられないのに、比較だけしてなんの得になるんだろう？？？
教師が愚かと思うのならいくらでも協力を申し出て、自分の思うような
クラスにできるのにな〜＜公立

>>401
尾道市・ＵＳ塾塾長 開成高校出身
ttp://plaza.rakuten.co.jp/musiccd0408/profile/

>>407
だから女子御三家の話だって。
昭和56年前後で中一で通ったのは過去数人目て話だった。

あのさー頭の良い子と悪い子の違いなんてね、先天的なもんなの。
努力すれば伸びるけど、一を聞いて十を知るタイプには
到底及ぶわけ無いの。
自分の人生振り返ってみたら分かるよね？
あとね、上のコピペにもあったけど
成績や能力を伸ばすには、謙虚な姿勢・生き方が大事。
あの子は謙虚だ、なーんて他人に思わせる狡猾さ卑怯さも必要なんだよ。
それが真の頭の良さ。

>>411
うーんどうかな。
他人への見せかけの謙虚は家庭内で暴君になって
バランスとってる子もいそう。

>>410
410さんが>>401で

>開成ならもっとすごい生徒も多いはず。

って言ってるので、違うよって言ってるだけですよ。
だいたい、英検１級を中学生で取る意味ってどこにあるのかな？
帰国子女だから忘れないうちに取っとけって思ったのかな。
そうじゃないのなら、その時間をもっとバランスよい勉強に向けるほうが
後々のためだと思う。英検取得は大学生になってもできるじゃん。

>>392さん　>>393
のコピペはさぁ、>>403さんのような反応をこそ、
批判してるんだと思うよ。
「上には上がいる。」「もっと凄い人がいる！」ってさ、
結局周囲を低め、なにより自己イメージすら破壊する危険があるって…。

若い頃に「自分はここでは負けない」って信じれることって、
たとえ井の中の蛙であっても、素敵なことだよ。子どもの頃に
公文式で得られる「小さな自信」は、たとえ後々「それほどでも
ない話」となっても、大切だとおもうんだよねぇ。
そういった意味の「幸せ」もあるんだなと。

家の近くに開成があるけど、女の子なので…。orz

うちの近くはカルトだよ
なんでも近ければいいわけでもないでしょう

>>411
同じ環境与えれば、それは先天的に能力が高い方が伸びるだろうけど
環境は様々。
環境がナイと学びようがないからね。
また努力し続けられるということも能力の一つということを理解してる?
1聞いて10判る子じゃなくても努力である程度は伸びると思うよ。

1％の才能と99％の努力ですよ皆さん。

>>414
そうだね。素敵なことだね。

>>417
同意。それに１０判る子じゃないから努力しても無駄と投げてしまったら
ますます差がつくばかり。１を知って２を知ってゆっくりでも伸びていけたら
それで良いよ。

>>414
だね。>>392は、自分の誇る過去をも批判している。

自己肯定感を守るためには謙虚さが必要だけど、
謙虚さが過ぎると、自己肯定感を失うこともあるんだね。

子どもも親も自己肯定感を大切にして、優しく生きたいよ。



２ｃｈ的ではない話だけどさ。ｗ

>>376
>>そのようなお子さんは、最終的につまずいてます。

公文をやってる子だけが,つまずいているわけでないでしょうｗ
今や、かつての教員経験では対応できないからベテラン教師が担任する小学校が荒れてるわけで、
自分の経験だけで物言う教師は、多様化した子供達に対応できない頭の固さが
あるように見受けられます。
教育者なら、自分の体験で決めつけないで、もっと柔軟な物の見方をしていかないと、
自分の指導力が実態についていけず、それを家庭や塾のせいにしているようにも感じられます。
実際に公文式を朝学習等に取り入れてている公立の小学校や養護学校、高校があります。
もちろん、全ての子に公文式が合うかどうか、私も何とも言えませんが、
全ての子にしょっちゅう変わる学習指導要領が合うわけでないのと同じで、
多様化した現代の子供達にとって、学ぶ手法の選択肢は多い方が良いと私は思います。
ちなみにうちの子の場合は公文によって学力と机に向かう習慣がついているので、
全教科（習っていない教科も）上位にいるし、授業がわかるから勉強が楽しいので
絶対妨害したりしません。
妨害してるのは、塾なんかに行かせてもらえないから、授業がわからない家庭の子達が
圧倒的ですよ。

昨日、息子の話だと公文の子じゃなくてそろばんの子が先生に叱られたそう。
小２の算数がかけ算に入りました。息子の学校では公文の子は素晴らしい
ですよ。

生まれつき賢くない子や、放っておいたら勉強の楽しさも知ることが
ないだろう層だからこそ、ありがたみがわかるよね。
もともと頭のいいこはやってもいいし、やらなくてもいい。
普通〜下位の子にこそ有効だよね。
＜公文

顔が見えないから、言葉が光るね。
あなたの人間性は、発せられる言葉そのままだと。ｗ

良い教室ってどんな教室？

私にとっては、ひとり一人の素養や素質、目的に合わせてくれる教室。

管理厳しくした方が良いのか自主性にまかるのがが良いか。
すべてを確実に押さえると後で伸びるタイプか、多少怪しげな箇所があっても次々進む方が良い子とか

全員５枚厳守、とか全員３回学習、のとこはあまり好きじゃない。

>>423
上位には選択肢がたくさんあるが、下位には公文が命綱って感じだよね。

でも実際には普通〜下位だと、他の教科・範囲の成績がいまいちなために
「ｸﾓﾝ、ﾂｶｴﾈ」と切り捨ててしまうことが多いんじゃないのかな。

他に公文の時間基準や学校ではやらない課題（複雑な計算、繰り上がりをメモしない
で筆算をしなさい、約分は一度でしなさいといった課題など）が難しすぎて学年に
追いつけない場合も本人はつらそう。
各分野の単純な問題だけを追いかけていく方が良いのでは？　と思ったりする。

下位層にも自分でやるより講師に引っ張ってもらう方が合う性格の子もいるだろうしね。

下位の子の公立高校受験には公文は有効でしょう。
三流大学の受験にもいい。

公文の進度が早くても、直接的には進学校や一流大学の受験対策には
なってないよね。
ひらめきとか、類推とか、他いろいろ大事なことがあるから。

作文は形式的な文章を書くだけなら、公文でOKでしょ。
心の叫びみたいなのは引き出せない。

中２で国語の最終教材を終了した子（大学を卒業したばかり）は、
某国立大卒で、論文やレポートを書くのが好きだったそうです。
ちなみに、理系ですが。

　本はほとんど読まなかったそうですが、「なぜ？」と聞くと
公文の国語教材でかなりの読解力と知識が得られたからかな？と
教えてくれました。

　今、子どもに漠然と国語を習わせているのですが、
そんな力がついてくれたらいいなと思っています。

>>429
いやなこたえだねｗ

くもんじゃなくてもつきそうだ。

毎日友達と切磋琢磨する、基本を充実がくもんの極意じゃない？
スポ少と一緒で、人生で大切なことを学ぶ一つの手段。

コネティカット州ハートフォードでは公教育は全て民間委託


米国コネティカット州ハートフォードでは、公教育を全て
民間企業に委託して一定の成果を上げています。同様な動
きは様々の都市でもあり、フィラデルフィアでは一部の学
校、ジョージア州では「あの」公文が数学と作文の授業を
請け負っているという話もあります。

　もはや民営化は大きな流れです。日本でも行政評価の流
れの中で必ず論議される時代が来ると確信しています。
ご指摘のように子供一人に８０万円間接的とは言えかかっ
ている実態は、正直言って少しおどろきました。もう少し
安いのではと思っていたからです。


ttp://www.yorozubp.com/0012/001210.htm

>>431

あま〜い！お宅の子は確実に物理が出来ない、わからなくなるわよ。
それだけじゃないけど、出来なくなるのは

>>429 国語教材でついた基礎知識と読解能力で書ける
理系研究者のレポートって！？
…他人のレポートの焼き直しには必要な能力かもねw
うちも公文は一目置くけどそこまでアホじゃないわ

>>423
>>427
>>428

自分で解いたことある？
教材によるでしょ。上の方の教材をバカにしてはいけないと思うけど。

上の教材もやはり教科書の公式丸暗記レベル。
だから小学生でも解けるんだって。
計算が面倒なばかりで非効率じゃないですか？
私は横で見ていて 解法が見えた時点で終わりにしていいといいたくなる。
それぐらいあほらしい。
って最終教材間近なんでやらせてますが。

数学は先生も助手も基本的な数�Tレベルの知識もないから
解答と違えば説明無くペケつけて返却とか…
苦情言ったら親が採点してくれだの

国語は解答と一字一句も違えば書き直しとか…
苦情言ったら親が採点してくれだの
英語はCDとちがうからとききなおしを強要
実はアシが間違ってたとか。子供には謝りの一言もなし…
苦情言ったらついに家庭学習を勧めてきた。
浅い設問ばかりなのに上の教材に行くほど
こういう先生が足を引っ張るトラブルが増え
嫌気がさして辞めた子はいっぱいいるはず。

>>433 なにを言いたいのか全く分かりませんが。

>>436
そう思うなら、最終教材間近だからと言わず、もっと前に辞めればよかったのではないですか？

矛盾。

>>439
同意。

いくら最終教材間近でも、親がそんなに『あほらしい』と思ってる事を
我が子にさせるなんてそれこそ『非効率』。
あほらしいことさせられて、お子さんかわいそうだね。

答えます。うちは子供がやりたいって言うから行かせてるの。
できるだけ上記のように我が子の採点も協力して。
みんなは親がやらせるの？
親が困ったもんだと思ったら子供がやりたがっても公文やめさせる訳？

>>441
もういいよ。

プリントもマンセーではないけど
学習のきっかけとしては良いとは思うよ、
でも数学は無駄が多い 頭も使わせない。
こらまずいと思って数学書などはよませたよ。
英語は単語先行で熟語が弱いとか 補完させていただいてますよ
ﾔﾚ
子供は最終教材終了楽しみにしてるんでその日は家族で祝ってやらなくては。

たぶん数学の一分野を
きっちり十枚二十枚単位で教えようとするから
枚数稼ぎ時間稼ぎみたいな問題の羅列になるんですよ。
公文内部では問題になっていることでしょう。

もし良かったら、教えていただけますか。

何歳から始めて、何歳で最終教材終了間近なのかしら？

>>444

そうじゃなくて、似た問題からある種法則性を見出させようとしているから、問題数が多くなるのでしょう。
教えてから解く方法であれば、そこまで問題数は多くなくてよいかもしれないけれど、公文は自学自習ですからね。
もちろん、定着ということも意図してでしょうが。

もう少し教えて下さいますか。可能なら。

お子さんは、ママがあほらしい問題だったと思っている公文を、なぜやりたいと言っていたのかしら。
そして、最終教材終了おめでとうと笑顔で言いながら、非効率な枚数稼ぎの問題だったわと心の中では思っている状況ってどうなのかしら。

釣りだろ？
ウゼェよ

時間ばかりかかって苦労した単元が
各教材終了テストにあまり出てこなくて
がっくり来たこともありました。
法則性ね もし気づかず通り過ぎてしまったら
そのままって事なんですかね。

公文に限らず、日常生活でも、学校の勉強でも後でつながってくることってたくさんありませんか。
気づかないなら、それでも良いのでは。

書き忘れ。

>>449さん
レスありがとう。

>>450 それを言ったらなんでもw
上のレスでも言ったけどいいとこも多いんです

じゃ話を変えて指導者の採点能力についてですが
当然ありの解答を採点者の知識不足で戻されたのは
うちだけじゃないはず。
それはどうですか？

>>451レスどうも 。
子供が大学教材までとりあえず俯瞰できる教材は
公文だけですし 安いですしね。
プラスアルファは親が補助するのが前提なんでしょう。
とは思いつつ。求め過ぎかもね。

>>452
その点については、

>子供には謝りの一言もなし…
ごめんねの一言は、あってしかるべきと思います。

確かに、これでも良いはずと思う解答でも、プリントに書かれている解答以外は認めないというところはありますね。
うちも子どもに、この答えはだめなの？と聞いておいでと言ったことがあります。

>>453
プラスアルファで良かった教材があれば、紹介して下さるとうれしー。

私も公文そのものの批判よりも、弱い点があることは承知で、
その弱点をどうやって埋めるかという方法を教えて欲しいな。

プラスすべき教材のおすすめ、私も知りたいです。
うちは国語と算数を夏から始めた年長児なのですが、
とりあえず時計と知恵遊び的なドリルは別に取り入れています。学研とかの市販のものです。
読み着かせは0歳の頃から続けています。絵本は大好きで毎晩自分で必ず読んでから寝ます。
来春小学校なのですが、公立小学校で他に加えるべき教材を検討中。

一番の弱点は、子供の自由時間が減ることではなかろうか？
それを補完する教材はない。

公文の通信をやっている方、いらっしゃいますか？
うちは私も夫もフルタイム勤務で、お稽古ごとは土日しかできないのですが、
近所の公文は平日しかやってないため、
公文をやらせるとなると、通信しかないのですが、
どんな感じなのでしょう？
通信でのメリット・デメリットがあれば、教えてください。

>>457
送料別途

>>458
教室が開いている時間に取りに行けば、送料はかからないと思いますよ。

通信の方が高い。

ありがとうございます。
通信の方が送料分高いのは、仕方ないと思っています。
それ以外、たとえば、本人のやる気が違うとか、通信だったら意味ないとか、
逆に、親が勉強を見られれば教室必要ない、とか、
そういう観点から何かありますか？

ではすべて伝聞・推測で。やったことなくて実際のところはわかりません。

>通信だったら意味ないとか、
旧上位者リストに「五番町通信教室」の生徒名がいくつかあり。実績はあると思われ。

>親が勉強を見られれば教室必要ない
公文の売りは独特な内容のプリント。　通学・通信関係なく価値観次第。
通学しても講義はないため、他塾に比べれば違いは少ない。

通信でも担当がついて連絡帳があるらしい。
親が採点しても良い＝○すぐに訂正できるメリット。×親子関係を良好に保つのに注意が必要？
担当が採点する＝×まとめて採点、間違ったまま進む危険。　○他人が採点してくれる嬉しさ。

このくらいかなあ

うちなんて教室通ってるけど、解答書も預かったままだし
直しも家でしたりするし、ほぼ通信状態だよ。
私は通信は経験ないけど、「教室明日だよ。宿題しないと」とは言えないから
コンスタントに親が促して子どもも通わなくてもコンスタントにこなせるかが
ポイントな気がする。
なんというか友達がきたりして通ってないと流されそうなイメージがあるけど
それは環境と子どもの性格とかにもよるとは思う。
うちは流されそうなので教室に通い続けるつもりだけど。

通信でも、たまには教室に連れて行った方が良い気がする。
面談も1年に1回じゃなくて、もってやってもらった方が良いような気がする。

近くの教室での通信を考えてらっしゃるんですよね？

>>462
上位者リストに載っているんですね。
通信でも出来る子は出来るし、リストに載せてもらえるのを知って安心しました。
プリント自体がウリなのであれば、通信でもなんとかなりそうですね。

>>463
通信か通塾かは、本人のやる気次第、ということでしょうか。
であれば、通塾は不可能なので、通信でやらせてみて、ダメなら辞めることにします。

>>464
教室は平日で、私も夫も基本的にカレンダーどおりしか休めないので、
教室に連れて行けるか・・・。

>>465
近くの教室での通信、と、それ以外の通信とはどう違うんですか？
教室が開いている時間にもよりますが、
私や夫が子供を教室の時間に連れて行くことはほぼ不可能なのですが・・・。

夫（公文経験者）が公文肯定派なので（私は公文未経験）、
通信でもとりあえずやらせるだけやらせてみようと思います。
ありがとうございました。

近くの教室での通信なら、相談しやすいのではと思いました。
面談は教室日以外でもしてくださる教室が多いと思いますので、お仕事をされていても大丈夫かと。

夜、教室は開いてないのでしょうか。
たまに連れて行ってあげると、刺激になると思いますよ〜。
年齢にもよるでしょうが。

丁寧にありがとうございます。

まだ具体的に教室に問い合わせをしていないので、
教室日以外の面談とかについても、
直接相談してみようと思います。

確かにたまにでも教室に連れて行ったほうが刺激になると思う。
ｳﾁの子は先生に毎回会えるの楽しみにしてるぐらい。

うちの教室は8〜9時ぐらいまで開いていることもあるよ。

うちの子どもは、気が乗らない時にサクサクするために
お菓子で釣ってします。
一枚したら芋かりんとう一本とかwするとおやつ好きな娘はよく釣られてくれますw
皆さん、うちはこうしてるとかあります?

今年6歳と4歳の子（男児）を公文に行かせてます。
上の子は算数国語共に４A、下の子は国語７AとズンズンZ�Vをやってます。

まだ3ヶ月なのですが、宿題をやらせるのがとても苦痛です。
上の子は手遊びしたり落書きしたり貧乏ゆすりしたりして全然進まず、
たった5枚のプリントをやるのに1時間くらいかかります。
今まではイライラして叱ったり怒鳴ったりしてしまいました。
やる気の出ない原因は私にあるのではないかと、なるべく口を出さないように
してきたつもりですが、えんぴつの持ち方や姿勢、紙を手で押さえるなどはつい言ってしまいます。

下の子はだんだん文字が読めるようになってきておもしろかったようですが
最近は飽きてきたらしく読めるのに読もうとしなくなってきました。
ズンズンも、やりたくないー疲れたーなどと言ってやろうとしません。
私が手を添えて書かせてあげたら、そうしないとやらなくなりました。

叱るのも待つのもなんだか疲れてしまって…
主人とも公文のことで喧嘩してしまうし、肝心の子どもたちはやる気ないし、私も辛いです。
辞めたほうがいいのでしょうか。向いてないのかしら。

教えるのが上手な親じゃないと無理なのでしょうか。

>>470
専門家は駄目っていうけど 私はいいと思う。
やはり書くという行為は疲れますもんね。
ほかには一枚おわったら親が変な顔してあげるとか
余白にマンガを書いてあげるとか。
もう十年も前ですがそんなんで小さいときから高進度でした。
教材が進めば子供も教材自体の魅力で取り組むようになるし
そんなお遊びも一時で終わりますよ。
コツは立派なお菓子じゃなくてたわいないもの（炒り大豆とか）
のほうが釣られてやってるみたいな罪悪感もなくて楽しいです。

>>471
大変ですね 二人だと。
たまにひとりずつ膝に乗せてやって
上から手もそえてやってとかわいがってると
ちょっと満足して自分でやるって言い出すかもしれません。

>>471
幼児で､宿題の出る習い事だったら
公文だろうがピアノだろうが､良くある状況だと思う｡

公文ならどの子も目を輝かせて楽しそうに取り組みます♪
なんて宣伝用の売り文句｡　キニシナイ!

昔はそうだったと懐かしく思い出してます。毎日のようにけんかになりました。
今は、何も言わなくても、宿題をして教室にもって行きます。
（たまに忘れることもありますが、学校の行事が忙しいときだけです。）
自分のペースをつかんだら、勝手にするようになるみたい。

お兄ちゃんとっても弟さんにとっても　お母さんが読むのを聞いたり、
手を添えてもらって書いたりするだけでも勉強にりますよ。

幼児用の太くて短い三角鉛筆はお使いですか？　教室で買えます。
高いので、絶対に使ってくださいと進める先生ばかりではないようですが、
使った方の評判良いですよ。　

公文てすごいんですねぇ。

21世紀の自分プロデュース術の日記ですごいことを知りました。
以下、全引用です。（すみません、ぱくって）
勉強にせよなんにせよ、「地道に訓練する力」が備われば、怖いものなしですね。
（まぁ、努力する方向性というのを考える必要はあると思いますが。）
継続する力がなければ、なにをやっても上手くいかないと思いますね。
大人も公文式いけるんですかね？？

ttp://plaza.rakuten.co.jp/bonsara/diary/20060925/

みなさんありがとうございます。
>473　
かわいがる…そこが私にできていない部分かもしれません。
早くやれ〜！とイライラしたりイヤな顔してたら子どもだってやる気なくしますよね。

＞474
良くある状況なんですね。習い事は初めてで、自分自身習い事を
したことがないので戸惑ってました。
宣伝文句にも煽られてたかも…

＞475
友人の子（小１）も勝手にやっていて、親が見ていたり教えたりすることはないんです。
それが普通なのか？と悩んでいましたが、自分のペースを掴んでいたからなんですね。

＞476
公文の三角えんぴつは、持ってるんですけど使いたがりません。
もう少し細い三角えんぴつなら持ってくれるんですけど…。
あれのほうが書きやすいと思うんですけどね。

もうちょっと自分に余裕を持って接しようと思います。
ありがとうございました。

おはようございます♪

新しいスレを立てたいけど　ﾀﾀﾞで利用しているせいかスレたてが
出来ません。誰か　私の代わりにスレを立ててください。

【お金をかけずに】公文で算数だけ【成績優秀】

公文教室へ通っていますが、算数だけです。
国語と英語は無駄が多い気がします。
それにうちは算数と国語をやると国語をいい加減にやって
しまいました。 字が下手になります。
急いでやるような癖がついてしまって公文で国語と算数は諦めました。
それに、通信の方がマイペースで教材をこなしていけるので
通信も考えています。

それに、お金をかけずにちょっとテマをかけて類似商品の教材を
買えば公文でﾎﾞｯﾀｸﾘされなくて済むんじゃないかな〜

情報交換とモチベーションを維持するためにおしゃべり、雑談を
しましょう♪

471さんへ

　親が大変なんですが、はじめに公文タイムを決めてしまうのがいいと思います。
　朝、でも、夕方、でも子供と一緒に何時ならできる？　何時にする？と決め、
　一度決めたら何が何でもそれを死守する。
　そのためには朝御飯や幼稚園にいく準備、夕飯やお風呂の時間、親ができる部分の準備は
　段取りよく準備をして、親の怠慢のせいで時間がズレたりすることがないように気をつける。
　たいていは子供側に原因があるのではなくて、親の方にも原因があります。
　３ヶ月がんばれば、子供も「あ、宿題しなくちゃ。」という風に変わってくると思います。
　それからまだ４歳や６歳ですから、上で言われているように手を添えて一緒に書いてあげたり
　ひざに乗せていっしょに読んだり。
　シールやはんこなどもいいですよ。
　できるだけ（難しいですよね^^;）怒らないでいっぱいほめてあげてくださいね。
　小さな子が自力で文字を書くのは大人が思う以上に大変です。

　うちも６歳と３歳の子が公文をやっています。
　上の子は自分で宿題を出してきてやれるようになっています。
　３歳の子は７月からはじめたところ。３ヶ月近くたって最近では自分で宿題を
　出してきます。
　ずんずんで筆圧がしっかりついてきてお絵かきが大好きになり、毎日、家族の絵や、
　お話の絵を書いてくれて楽しいです。

>>471
皆さんも仰っていますが、
継続すること、褒めてあげることが大事だと思います。
プリントの量が多く、辛いと感じている用なら、
枚数を減らして、慣れてきたら元に戻すなどの方法もいいと思います。
毎日続ける事が大事です。
一日のノルマをクリアしたら、ご褒美シールをあげたり、
頭を撫でてあげたり、抱きしめてあげたり（やりすぎかもｗ）。
小さい頃に母親から受ける愛情(＝コミュニケーション)の量によって、
脳の成長の仕方も変わる、という話を聞いた事があります。
お母さんも気を詰めすぎず、余裕を持って接してあげてください。

クリアしないとご褒美あげない だと
できなかったとき修羅場になるので
ほどほどにね。

＞479
公文の話題ならここで十分かと思います。
うちは国語と算数を小２男児がやってますが、字は丁寧にじっくり書きます。
公文がどうというより性格じゃないでしょうか。
また、お金をかけずに教育と言う話題なら、公文の文字はスレタイからはずし、
公文のよしあしに拘らないスレにされたほうがいいかと思います。
また、それに類似のスレがあるかもしれませんので、スレ立てスレでお伺いをたててはどうでしょうか。

三角鉛筆には削り器あるけど面倒だよね。
知ってる幼児さんなんかいつも家で芯をつぶして
先生に削らせてまた持って帰ってく。
五本ぐらい。親もあまり協力的じゃないみたい。

くもんの鉛筆削り、最近改良されてケース付きになったけど、
私はあんまり使ってない。公文の鉛筆を削りやすいのは、
リラ社ってところの、鉛筆の形をした鉛筆削り。(青か黄)
適度に太くて、削る時に持ちやすいし、容量もあるので
どんどん削れる。いいですよ。

うちの公文は、エンヒピツも消しゴムも、教室の方で
用意してくれてます。文房具を持っていく必要が無いので楽です。
(もちろんお持ち帰り不可)
持って来させると、無くしたとか忘れ物だとかでややこしいんですって。

>>479さんのような考えの人もいるけれど、私は公文の国語を
、見直しています。うちは渡された本しか読まない子だったんだけれど
公文では音読する機会も多いしいろんな話を読めるのでありがたいです。
英語は体験しましたがうちの教室には元英語圏の駐妻さんしか教える人が
いなくてその発音が思い切り日本人の発音であまり納得できなかったので
チェーン店の英会話教室へ通わせてます。
実際に2年くらい英語の勉強された親御さんにお聞きしたいのですが
お子さんの成果には期待できていらっしゃいますか？

>>479
実は2chでは自由にスレ立てられない。
検索すると判るけど、公文スレは各板ごと1つに限定。

>>483
>公文の話題ならここで十分かと思います。
>お金をかけずに教育と言う話題なら、公文の文字はスレタイからはずし、
>公文のよしあしに拘らないスレにされたほうがいいかと思います。
>また、それに類似のスレがあるかもしれませんので、スレ立てスレでお伺いをたててはどうでしょうか。

483さんが公文スレを管理しているような言いまわし。
最近公文本部が2chスレに関与しているようなカキコが…。ｗ

＞487
最初の二行の意味を踏まえてそういったんだけどね。
ｱﾝﾁ公文ｽﾚがたっても結局公文2ｽﾚになるわけじゃん。
金かけない勉強ｽﾚがあるかどうかはしらんけど、あったら重複になるしいかんだろ。

>>488
[２ちゃんねる検索]の更新が早いから…。ｗ

>>479
ご自分のスレでお話になればよろしいのよ。　公文と苦悶で重複にならず成立したようですね。
あちらは公文父母以外の方が覗きますから　ここの住人が移動する新スレよりも
　類似商品　についての情報が得やすいと思いますよ。

それより、辞めてやる通信で進んでから復学するって随分前に息巻いてませんでした？
まだ代わってなかったのね。

ただ、教室でも大量にこなせば希望の段階にすぐに追いつけますよ。　１日２０枚とかね。
それに教室で５分かかる問題が通信にすると３分で出来る訳でもないのに、
どうして通信だと早く進むのか知りたいところです。　成果が出たら教えてくださいね。

成果よりうちは国語と算数をやると弊害みたいなものが出るから
諦めたわｗそれに本人が激しくそろばんを続けたいって言ってますのでｗ

算数だけは続ける予定です。算数の計算ﾌﾟﾘﾝﾄの類似品はないしテマヒマを
考えると続けるのが一番だと思うから。
来週か再来週あたりから10枚にする予定です。
5枚を5分で出来るようなったから。

確かにアンチの本に書いてあったように興味以上に与えるのは
良くないかもしれませんね。
だから、3歳くらいからだと無駄が多いけれど嫌がる子が少ないので
そういう意味では3歳くらいから始めたお母さんの勝利って感じですね。
今のところは…

うちは、お金のことより、効率的でマイペースで進んで行きたいと
思っています。なぜなら、プレッシャーを感じたりちゃれんじや
読書、他のお遊びのこともあるから
それに、書店に売ってる公文の教科書準拠の図形と量の問題集を買ったり
教育パズルとかも気になるから

公文の将棋と日本列島の地図ﾊﾟｽﾞﾙを購入しました。

息子の字があまりに汚く問題も読まずなんどもあまりに間違えるので
苛々して「公文やめて」と一日に数回言ってます。
だらだら考える気なしなのに、「やめてくれ」と言うと泣いてやめないという。
疲れるorz
とにかく字が汚いって大変。
しかも書けないわけじゃないのに書く気が無い。

>>492

うちにもそういう時期が少しだけあったわ
きれいな字を書こう！っていうﾀﾀﾞの硬筆（書道）の練習が出来て漢字も
覚えるという有難いものをﾀﾀﾞで２ちゃんで教えてもらってすぐに
上手になったわよ
公文は結局6300円だと思うから親も子も知らないうちに無意識に
潜在意識でプレッシャーになってるはずだよｗ

息子は2週間で字が上手くなったわ
しかもﾀﾀﾞの教材だから（印刷の紙とインク代だけ）マイペースで
10枚〜20枚出来ますよ。朝食後に2枚とか気楽に出来ます。

書道教室もちょっとだけ通わせてみたいな〜と思っています。
息子にいい刺激になるでしょうから。
書道教室の方が姿勢とか良くなって上手な字を書きたいという意欲が出ると
ｵﾓﾀから。子供ってすぐに上手になるみたいよ、きっかけがあれば。

公文の「ケレン味」

最近、個人塾の先生のブログを見ていると、いかに塾をビジネスとして成功させるか、
という視点のものが多い。多店舗展開して塾を巨大化させるのは、「男の夢」なのか
もしれない。さて、この業界で一瞬の間に巨大化した教育機関といえば、やはり公文
式だろう。３７歳の私が小学生の時、公文は瞬く間に全国展開し、日本全国津々浦々
に公文の教室ができた。公文式こそが、われわれ塾業界人の「アメリカンドリーム」
の一例である。私は１９７８年、小４のとき公文に通い始めた。この頃私の友人たち
がたくさん、公文に通い始めるようになった。私が通った公文の教室は歯医者の奥さ
んがやっていた。１回プリントを溜めて(１００枚くらい）、それが先生に見つかって
しまい叱られた痛い記憶があるが、それを除いては小６まで楽しく通っていた。最近
では、公文は計算力だけを伸ばし、数学の応用力はつかないという批判が多いが、私
が小学生の頃は、公文の評価は絶対的だった。だって、公文に行ってた友達は、みん
な計算が速くなったんだもの。勉強があまり冴えなかったやつが、突然計算が速くな
っている。勉強ができる人間に変身している。「どうして速いの？」と聞くと、「公文
に行っているから」と答える。公文に通っている子が、猛烈なスピードと正確さで計算
プリントを解く。まさにそれは「公文マジック」だった。やはり、計算力がぐいぐい伸
びる姿を目の当たりにすると、「自分も公文に行きたい」と思うようになる。公文の凄
いところは、計算力の伸びが誰の目にも一目瞭然でわかり、周りの子供に対して、体感
的に公文の凄みを体感させるところである。公文のプリントで鍛えた、曲芸師のような
圧倒的な計算力で、同級生を威圧する。子供に体感的に凄みをわからせるという点では、
公文式はスポーツと良く似ている。校舎の窓を割るような、どでかいホームランをかっ
飛ばす同級生の凄みは、子供にはわかりやすい。公文の計算力の凄みはそれに似ている。
計算力は子供にもわかりやすいスポーツ的な凄みである。親の側からしても、計算力と
いうものは目に見えて上達するので、公文は費用効果が高いと感じるだろう。

たとえば、中学卒業して相撲部屋に入門した息子がいるとする。入門前はブヨブヨの水
デブの肥満体だった息子が、半年たって実家に帰省したら、筋肉質の力士らしい身体に
変身している。身体の成長が目に見えてわかる。ビジュアルが成長を示している。そん
な時親は、「相撲部屋でたくましくなったなあ！」と思う。同様にして公文も、２ヶ月
３ヶ月継続してプリントをこなしていくうちに、計算力の成長が目に見えてわかる。
「公文に行って計算が速くなったなあ、公文に行かせて良かったなあ、お金を払ってよ
かったなあ」と親は思うだろう。実をいうと、勉強の凄みというものは、子供にはわか
りにくいものだ。偏差値が高い子がいても、それは数値の凄みであり、体感的な凄みで
はない。また、中学受験で灘や東大寺学園に合格した同級生がいても、中学受験に無縁
の子には、その偉さは体感的には理解できない。灘や東大寺学園という「名前」には凄
みを感じるが、それは大人の世界の、わかりにくい凄みだ。そんな、凄みがわかりにく
い、という感覚は、ノーベル賞に似ている。ノーベル賞を受賞した学者に対して、誰も
がノーベル賞の権威でその学者が偉い人だということがわかるが、その学者の業績がど
れだけ斬新なものかは、大抵の人には理解不可能だ。漠然と凄いとわかるが、凄みの内
容は理解できない。いずれにせよ、自分とは無縁だ、オレには無理だ、と思う。逆に公
文は、計算というわかりやすい、身近な尺度で凄みを表す。中間子理論でもニュートン
算でもない。計算という身近な尺度で凄みを示すから、公文で鍛えた同級生には凄みを
感じても、それと同時に「計算なら自分にもできそうだ」と思わせてしまう。だからこ
そ、私と同世代の子供が公文に飛びついたのだ。そんな公文の廉価版が「百ます計算」
ということになるのだろうか。とにかく公文は、計算力の向上というわかりやすい凄み
を全国の小学校にアピールし、また誰にでも計算が速くなると思わせる作戦で、ダムの
決壊時の水の如き勢いで、全国に教室数を増やしていった。

ここで教訓。

学校で「あの塾に通っている子すげえ」と思わせるには、合格実績も勿論大事だが、あ
の塾に通っている子は計算が速くなったとか、日本の県名と県庁所在地を全部言えると
か、目に見えて、しかも誰にでもできそうな凄みを撒き散らすことが大事だ。世界に
２００ある国の国名・首都名を、塾生が全部暗記している塾が近くにあれば、やはり親
は「その塾に子供を通わせたい」と、少しは思うことだろう。受験塾のように、学力を
総合的に伸ばすのは複雑で難しい。ところが基礎学力をつけること、たとえば計算力を
上げたり、漢字を暗記させたりするのは、システムさえ整っていれば意外と簡単にでき
るのかもしれない。公文は計算力に特化した学力向上システムを確立し、学力の一部分、
しかも一番伸ばすのが簡単な部分だけを、飛躍的に誰の目にもわかるように、「ケレン
味」を感じさせるほど伸ばすことで、事業を成功させた。蔭山英男は「百ます計算」で、
公立小学校の教員でありながら、多額の印税を得た。基礎学力を上げるアイディアは大
衆を動かし、アイディアを広めた組織や個人は巨富を得る。

尾道市・ＵＳ塾塾長 開成高校出身(公文経験者）
ttp://plaza.rakuten.co.jp/musiccd0408/diary/200601120000/
ttp://plaza.rakuten.co.jp/musiccd0408/profile/

>>492
なんで字が汚いことや問題をきちんと読まないのは公文が悪いって
ことになるの？もし時間を計るあまり急いでしまって…ってことなら
時間を計るのを止めたらいいんじゃないかと思うんだけど…。

>>497
公文が悪いと言いたい訳じゃないよ。
息子が悪いんです。
ただ何度も書き直しになって親がもう面倒になってるだけ。
今日なんて英語を書き直すのにどれも一枚あたり五回くらいは消しました。
ピリオドはスラントのようだったりn,h t,f n,rなんて判らなくなるような状態。
スペースも要れずに詰めて書いてみたり、theの三文字とかで阿呆のように場所とって
線上に書ききれずに延々と縦に書いてみたり。

時間はもう計るものだと彼は思ってるんで頑なに拒否されてます。
ちなみに時間がかかってもかからなくても汚いんですよ。学校の宿題も汚いですし。
気合を入れて書いたときのみ綺麗というより読める字なんです。
公文の先生も学校の先生も他の教室の先生もひたすら綺麗に字を書きましょうと
同じ言葉を言われてますorz

>>493
有難う。字が綺麗になるといいんだけど。本当に。
もう読めない字は文字じゃないというのが最近の口癖です。
英語も数字も平仮名も全て怖ろしく汚いんです。
でも練習みたいなものをさせるとどれも一応読める字で書けるのに
プリントや宿題になると元の木阿弥にorz
自分の名前から読めないような汚い字なんですよ。

ほお〜　　公文を長年やってるとそんな文章がｽﾗｽﾗと書けるわけですか〜
息子もそのうち公文で国語を始めるかな　ﾀｲﾐﾝｸﾞを待ってみるわ

>>498
もしかして貴女のお子様は1年生かそこらじゃないの〜（？）
それに国語と算数に英語も！
なんか、可哀想な感じが（ｼｯｸｽｾﾝｽだけど）

あ、それに視力が悪くなってませんか？

時間を測って公文のﾌﾟﾘﾝﾄをやっているうちに目が悪くなったって
友達が言ってた。24歳で結婚した友達の娘さんだけど

明日、公文のフリーダイヤルへ電話して聞いてみることにします。
息子の国語ﾌﾟﾘﾝﾄはカタカナと漢字と音読の3種類でしたが、
通信でも3種類かな？
国語を通信にして毎晩読み聞かせの変わりに音読をやって
それについて少し雑談してから寝れば効率がいいかな？

明日、図書館へ行って10冊借りてくる予定だけど

算数だけじゃなくて国語と英語もやってくれれば言う事なしだけど
うちは今のところ絶望的だわｗ

公文では英語しかしてませんよ。
指摘のとおり低学年です。
けれどクラス1字が汚かったですorz
学年からくるというより個人の問題のようです。
性格が適当なのもいけないのかもしれません。

視力は遺伝的要素が強いから、
視力が落ちる人は何をやっても落ちる。
本が好きで本読みまくっても視力が落ちない人は落ちない、落ちる人は落ちる。
視力が落ちた時に得によくやっていたことが視力の低下につながった、と思いこみやすいだけ。

>>498
レスありが�d!公文が悪いという訳ではなかったのですね。私の
はやとちりで失礼致しました。
＞theの三文字とかで阿呆のように場所とって
ウケましたwというか、実はうちもそうなんでw
492に、綺麗にかけないわけではない、って書かれているから
時期が来たら落ち着いて書くようになるのかもしれませんね。

英語は、うちの子（小3）も汚かったのだけど、
先生に「なぞってね！」と訂正を全て赤ペンで書き直されて
それをなぞるようになったら、少しﾏｼになってきました。

うちの子もｔ　ｈ　e　でしたよ。

>>504
お仲間発見で少し嬉しいです。
現在彼は間違いが多すぎて赤ペンで書き直されそうにありません。
「です」「でした」「している」という文末表現をしっかり読まず
動詞さえあってればいいやくらいで、どうしたものかというところです。
彼のスイッチさえ入れば読めないこともない字になるのですが
9割方読めない字です。そして字がまともでもスペースが入るべきところに入ってなかったり
辛抱強く言うしかないのでしょうか・・

今、中１の息子が年少から小３まで６年間公文に通っていました。
辞めた理由は、学校の宿題やテストの字が汚くなった事と
文章を読まないで答えを書いてしまう癖がついたからです。
確かに公文に通っていたころは計算も早く漢字も良く書けていたと思います。
でも、スピードを意識するため、文章問題でつまづくようになりました。
４年生から近くの学習塾に通わせています。
それからはある程度丁寧に字を書くようになりました。
文章問題では、ゆっくりと読むため間違いが減りました。

公文のプリントに追われていた時の息子は公文病になっていたと思います。
思えばあのころの時間は何だったんだろうと反省します。

共同性を調達する

僕の小学6年生の時の担任、M先生は、はっきり言って問題の多い先生であった。
僕は彼に恨みもあるし、尊敬もしていないが、印象には残っている。そういえ
ば、同窓会ってしたことないな。まあ、会いたいのは二、三人だから、別に良
いけど。彼は、僕たちクラスの「団結」やら「和」を醸成するつもりだったの
か、よく授業をボイコットした。よく考えれば、よく彼は他の先生から文句や
指導が入らなかったと思うのだが、何の前触れもなく、「今日は授業をしませ
ん。私は職員室にいるから、授業を受けたくなったら、言いに来なさい」など
といって教室をあとにするのだ。小学生はまだ真面目だから「やった、授業が
なくなった」と喜ぶ奴は少数で、何をしたら良いか判らず、手持ちぶさたな気
持ちといらだちが募り、周りから「行ってこいよ」と小突かれる形で、結局学
級委員とかをやっていた僕やIくん（彼とはまだ交流がある。ともに戦った「戦
友」だしな）が仕方なく職員室に行って「先生、授業をしてください」とお願
いしに行くのである。それと、「連帯責任」ということで、クラスでいざこざ
があったりミスがあると（誰かが暴れて、蛍光灯を割ったりしたときなど）、
代表として全く関わっていなくても、学級委員であった僕やIくんが殴られた
（さすがに、女子の委員は殴られなかったと思う）。
もしかしたら、M先生は躁鬱のケがあったのかも知れないが（本当に鬱で授業を
したくなかったのかも知れない）、彼は真っ当ではない手段で、僕らの「共同
性」を高めようとはしていたのだろう。
現在、先生はすでに退職されている頃かも知れないが（いや、あのとき30代なら、
まだギリギリ現役か、管理職に就いている頃か）、昨今の「オレ様化」した児童
にはどのように対応したのだろうか、気になる。先生の手段が通用した最後の世
代が、僕たちあたりなのかも知れない（あまり世代論は言いたくないけど）。

僕は「公文式」やってました。
京都府立大学 講師（文学博士:東京大学/専門:宗教学･日韓近代宗教史）
ttp://d.hatena.ne.jp/t-kawase/20050522/1116739434
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121501713

うちの子も苦手な国語や込み入った計算のときぶつかった壁が
いい加減な字です。
書く量や問題の難易度が本人の限界を超えていたりで
つまり意欲がないのでしょうね。
目先を変えてやるのはよいことかも。
ただうちの先生は読めめれば苦笑しながら○にしてくれました。
なんとなくその時期は無事に終わっていま二科は六学年上の教材です。
石の上にも三年とか言います。

公文病　確かにある。
ここのスレの住人はそうならないよう注意しながら、
良い所を活用しようとしてますよ。


>確かに公文に通っていたころは計算も早く漢字も良く書けていたと思います。

今はどうですか？　辞めて何年くらい効果が持続するものか、知りたいです。

現在塾してますけど、公○から来た子（そこでは、上の学年までしていたらしい…）
が、文章読解力なし…　字がきたない…　など、いろいろです。
その癖を抜いてほしいと、親からよく依頼されます。１年はかかります。
打たれ弱いし…
同感な方いますか〜？

小学校高学年まで公文やってたけど、別に字は汚くないけどなぁ。
今は、数学の解法をいかに美しく書くかに挑戦中…でもないけど、
結構見事に綺麗で見やすい解答を書いてるよ（高校生）
小さい頃も、別に特に字は汚いとは思わなかったけど。
早くﾌﾟﾘﾝﾄをやる≠字を汚く書く、で、個人差だと思うけどな。
打たれ弱くもないと思うし。というか、打たれ弱いってどういうの？
解けない問題があると放り出すとか？
うちはそういうことはないけどな。
やっぱり、字の汚い子は公文やっててもやってなくてもそうなんじゃないの？

我が子は、逆に、公文で字がきれいになりました。
国語は習ってませんでしたが、先生が指導してくださってとても上手になりました。
公文の三角鉛筆もそのときに勧めてくださいました。

>>510
>公○から来た子（そこでは、上の学年までしていたらしい…）

何歳から何年間公文をやっていたか、教科は何かによっても違うでしょうし、上の学年と言ってもどの程度が分かりませんし、
なんだかお答えしにくい書き方ですね。

断定されているのも、どうかと思います。いろんなお子さんがいらっしゃるでしょうから。
塾をされているのであれば、実際に公文のプリントをごらんになったらいかがでしょうか。
良いプリントだと思いますよ。

>>510
私も塾で中高生教えてた時、
公文出身の子は文章読解力が弱いな、とは感じてた。
字は、個人差もあるけど、落ち着いて書いていないので、汚い感じの子が多かったかな。

あと、自分で言うほど、君は数学得意じゃないんだよ、
計算が速いだけで、考える部分はできてないんだよ、早く気づけ！
……とも思っていた。

学校で計算の工夫をやったとき、
（９８＋９８＝１００＋１００−４みたいな）
公文の子でﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝだった子がいたらしい。
計算を楽にする方法なのだが、必要なかったのだろうね。

>>514みたいな教師は塾講としても失格だね。
理由は自分で考えてごらん。

98＋98ならば、そんなことをしなくても良いと思いますが。

もっと複雑な計算ならまだしも、そのまま暗算で即答できる子にとって、なぜそんなことをしなければいけないのか、分からなかったのではないですか。

>>510
>>514
教養がない塾経営者・塾講ってどうなの。ｗ

>>510
>>514
恥。ｗ

>>517
いやいや、98＋98は、確かに暗算でできる簡単な計算だが、
その学習の目的はそういうことではないと思う。

算数や数学を学ぶ目標は、単に計算を生活の中に活かすことだけではなく、
合理的な考え方ができるようになることだと思う。
だから、98＋98を100＋100−4と考えられることは
とても重要なことではなかろうか？

>>516
そうですね。516さんのような生徒が、
公文出身者の勘違いしてる子に多くて、
ほんと教えててたいへんでした。
算数はできるようになるけど、他のことは……こんな感じで、ねえw。

ま、全員が516さんみたいになる訳じゃないので、
勉強の習慣はつくし、計算力もついて、自分の自信になるので、
全く無駄ではないですよ。
あとは、親がどのあたりで、普通の教育につなげてあげるかだと思います。

>>520
本来の数学は、計算能力関係ないと言うしね。

ただ、誰かさんの言うように、高校の理科や積分の計算では
公文の能力が役に立つと思う。でも、普通に毎日計算練習しても、
得られる能力だと思う。毎日コツコツ勉強してきた子って、実は少ない。
公文に行ってる子達は、少なくとも週単位でその課題をこなしているわけで、
公文辞めても継続して勉強するのであれば、それなりの結果が得られると思う。

なんだかな。
公文病だなんて根拠も無い病名つけて悦に入ったり、
狭い個人的経験から得た「印象」だけで批判的な決めつけっぽい書き方したり、
２ちゃんとは言え、プライドないなって思わずにいられない。

>>522の一行目
えらい暴論だなあ 説明してよ。

現代数学の大家には計算好き 多いよ。
そりゃ工夫の余地がない単純に労力だけかかる愚問は
誰でもやりたがらないけどさ。

>>509
公文には、幼稚園の３歳から小学３年生の９歳まで通っていました。
確かに幼稚園から小学１年生までは、公文担当教員や
小学校の担任からも、とても優秀と評価がありました。
持ち上げられていたのかと後から思いますが…
しかし、学校は算数や国語だけを学ぶ場所ではありませんでした。
学校では社会や理科、文化、また給食等を勉強する子供たちの場所なんだと
感じました。
私が、『文章問題につまづく』のが解ったのは小学１年生からある
生活という理科や社会の教科でした。
植物が種から葉がでて、花が咲いて実ができて、また種が出来るまで
の過程を教えることを出来ていなかった…っと反省しています。
公文のプリントに追われて、あたりまえな自然の春夏秋冬や生物との環境を
遮ってしまった事、正月やひな祭り、七夕、御盆などの等の社会的な行事が
あるにもかかわらず、公文のプリントに追われていたので苦痛感をかんじました。
公文で良かった事は、集中して問題に向かう事だと思います。
それは、今でも中間テストや期末テスト等には集注意力を感じます。
でも、残念ながら、スピードを意識している為、
数学で単純な問題だと『暗算』でしてしまうため、＋、−、()　等の問題を
怠ってしまってミスが多いです。
今では、歴史と理科２分野を得意として勉強を続けいています。
それは、公文病を治す為、ゆっくりと文章をよく読む事からはじまりました。
いくら時間をかけても良いと思い、ゆっくりと文章を理解することから
勉強をしなおしました。
公文は幼稚園から低学年までは、続けても良いと思います。
それは、机に向かって集中して勉強する事が出来るからです。
でも、苦痛を感じるようならばお休みする機会があっても良いと思います。

誰も併用例は挙げてくれないのね。
前に来た先生にも聞いたんだけどな。

ゆとり教育で学校の勉強だけなんてとんでもない話。
勉強の基礎と習慣は公文でバッチリついたよ。
計算力もかなりのもの。
読解力も国語教材でかなり上がったよ。
でも公文だけで完璧とは思ってない。
それは公文やらせてるお母さんのほとんどが分かってると思う。
公文の良さも欠けているところも分かっているからこそ続けてるんだと思う。

今低学年なんですが併用教材をかなり迷ってる。
上で公文に物申す派のみなさんどうぞお薦めを具体的に教えてください。

物申す派ではないけど、文章題ならば最レベとかいいよ。
通信教材より安いし。

苦痛になるほどプリントたくさんやってればそりゃそうじゃない？
進度どんどんあげてったのかな？
つか一日どのくらいの時間プリントに費やしてたんだろう。
公文は「出来る」ところをやるわけだから、
10枚やっていても一教科20分くらいだよね。
それにあまりにも時間がかかるお子さんならプリントの数はもっと減らせるんだし。
3教科やっていても1時間程度で済むのに、それで他のことが何も出来ないってことはないんじゃ？
他のことが何も出来ない、親自ら目を向けさせるのを忘れるほどやってれば、
そりゃ「公文病」といえるような状態になるかもね。

>>528
>他のことが何も出来ない、親自ら目を向けさせるのを忘れるほど

そりゃ親自身が「公文病」といえるような状態なのかもね。
525さんは、公文をさせる親自身の姿勢に注意を喚起されていると…。
525さんの事例だと「子どもは悪くない」ものね。ｗ

525さん

日々の生活をまともに営むこともできないほど･･･っていったいどんな状態（＠＠）？

そういう人って公文を言い訳にしているだけで、
公文をしていなくてもそうなったのでは？？

うちも公文は小さい頃相当な枚数を毎日やっていたけど、
プリントに追われている感覚はなかったな。
毎日外遊びにも行ったし、図書館にも通ったし、
一緒にお菓子（お団子程度だけど）作ったり、普通の生活をしてた。
TVやビデオだって見てたしね。

公文は計算が速くなるけど応用力が…みたいなことを書いてる人がいるけど、
うちの子は、計算の工夫というか、公式のようなものを見つけるのが好きだったよ。
1〜100までの数の合計を出すのに1と99で一組、2と98で一組〜49と51で一組
だから100×49＋50＋100で簡単に計算出来るってことを
確か年中ぐらいの頃だったか、その頃に発見して私に報告してたことを憶えてる。
大人だったら普通に知ってることだけど、誰も教えてない。
なぜか1〜10ではなく、いきなり1〜100だったからよく憶えてる。
他にも、もう私が忘れてしまったけど、簡単に計算するための公式みたいなものを
見つけることが大好きだったし、今も数学の問題集をやる時には
とにかく解答例と違うやり方を見つけ出すことに命を賭けてるｗ
公文をやってなくても元々そういうことが好きなだけだったのかもしれないけど。

ちなみに併用してやったものは特にありません。
中学生の時に旺文社のハイレベル問題集ってのを買って、
図形問題などはちょっとやってたけど、その程度。
公文オンリー。

日本語変でしたorz

>公文をやってなくても元々そういうことが好きなだけだったのかもしれないけど。
公文をやってなくても、元々そういうことが好きだっただけなのかもしれないけど。

そうそう、図形はやらないんですよね。
うちは始めたてで小学校低学年なのでまだそこまでじゃないですが。
公文ではやらないところをフォローしてやらないといけないのでその辺の話は興味があります。
正直私もまだ公文式を深く理解しているわけではないので、
家での指導方法など、教室と矛盾が出ないだろうか？とか試行錯誤中です。
私は数学が得意なほうだったので説明しろと言われれば自分なりに出来はするのですが。
まだ学校レベルにおいついてないので（遅れているのを本人が気にしているのではじめました）
学校の宿題なんかは私が見て教えてやってますよ。
早く学年相当に追いついてくれるのが今の所の目標。
焦ってもしょうがないのでのんびりですけどね。

>>520
その計算は暗算の方が早いでしょ。
工夫ってのは時間や手間が短縮されるからこそ意味がある。
たとえばG教材に入った子供に98×102＝10000−4と気づいて
一秒で暗算する子がでてくる。

高進度の小学生で図形や文章題の分野が不安な向きには
一般的な参考書は無駄と愚問が多いので
進学塾のテキストを手に入れるか、
かなり数学的な感覚を身につけたかったら「中学への算数」という雑誌がいいと思います。
公文の進度が二三学年は進んでいることが前提です。
学年相当を学習中では計算力をつけるのが先なので
図形文章題はまだ考えない方がよいかもしれません。

＞535
私への助言かな。ありがとうございます。
533で書いた通り学年相当に追いついてないのでまだまだ先の話なんですが、参考になりました。
うちの場合学年を追い越すということはまだまだまったく考えていないと言うか、
考えられないのですがｗ
公文式を選んだのはひとりひとりのレベルに合わせてやってくれるからが一番大きかったので。
親のほうも子どもの個性や能力に合わせて工夫しないといけないですよね。

>>535
>数学的な感覚を身につけたかったら「中学への算数」という雑誌がいいと思います。
>公文の進度が二三学年は進んでいることが前提です。
>学年相当を学習中では計算力をつけるのが先なので
>図形文章題はまだ考えない方がよいかもしれません。

Excellent!! 100点。ｗ

国語力（読解力）も
>公文の進度が二三学年は
あったほうがいい、高進度小学生向きね。あくまでも
>計算力をつけるのが先


解き方のイメージを育て、思考力を鍛える 「中学への算数」は、こんな雑誌です。
　最近の中学入試では、型にこだわらない新傾向問題が増えています。これらは、ためし
たり、かぞえたり、整理したり、場合を分けたり、規則性を発見したり、グラフを書いた
り、図形を動かしたり、立体をいろいろとりあつかったり、というように、単なる反復練
習では解くことのできない、数学的な発想力や思考力を要求される問題です。それに応え
る力を育てることが本誌の最大の目標です。同時に、受験を離れたところでも、算数のお
もしろさ、楽しさを伝えていきます。

●主な項目（レベル（ウ）が少ないので注意）
上位１割の有名私立・国立中学への合格を目指す人向け…ア
上位３割の有名私立・国立中学への合格を目指す人向け…イ
すべての人のための読み物…ウ
意欲的な人向けの発展的な記事…エ

レベルアップ演習…イ／日日の演習…ア／中数模試…ア・イ／発展演習…ア／中数オリン
ピック…エ／科学のお話…ウ／学力コンテスト…ア／読者の広場…ウ etc. c

http://www.tokyo-s.jp/products/s_gekkan/index.html

上で書いた、塾経営者ですが。
やはり、算数＝計算と思い込んでいると思います。
文章問題とか、図形とか、ほとんどの生徒は、それを思考していないと
思いますよ。
この意見に反論する人って、学問をテクニックで教えている人だと思いますが
何か意見は？

>>538
私はあなたに意見したくない。

>>526
あの先生、あなたにだけはレスするべきだと思った。　

「併用なんていりません、公文もやめなさい、学校にすべておまかせを」
でもいいからレスしてほしかったよ。ｗ

>>530
煽る指導者っているんだと思う。
素直なママ+よく進む子ども　だったら　あんまり責められないな。

ってか、自分はこれが最近の話であることに結構ショック受けてる。
幼児が正月やひな祭り、七夕、御盆も無視してプリントって、過去の暗部だと思ってた。

公文って１日１枚でも良いし、１００枚にしようと思えばできるシステムで
暴走のきっかけってすぐ隣にあるんだわ　気をつけなくちゃと思ったよ。

>>538
自分の意見ではないけど、うちの数学大好き子に言わせると、
数学はテクニックで解くのではなく、フィーリングで解くのだそうです。
解法を丸覚えしようとしている友達に、そんなことしたら応用効かない、
時間の無駄、感性と雰囲気で解くものだ、と言ったとのこと。
それが出来たら解法を丸覚えしようと思わないだろうに。
もっとも、そういう数学的フィーリングってどうやれば磨かれるのかは
私にはわかりません。勝手にそういう風に育ったので（子供は公文出身ではありますが）

でも、算数段階では、とりあえず計算力がなければ話にならないと思うのですが。
思考力はもちろん大切ですが、土台がしっかりしていない上に建物を築くと
そのうち崩れてしまいますよね。
文章問題や図形で解法が見つかっても肝心の計算を間違えたり
計算に時間がかかってしまったら…？

>>538
>何か意見は？
塾経営者さんさ、もちょっと論理的に書いてくれないと、意見してもら
えないと思うよ。たださ公文スレで公文を経験したの「ご自分の」教え子や、
「顧客である父兄」を悪し様に書いておいて再登場とは、教養どころか、
人としての神経を疑われてもしかたないと思うけどねぇ。ｗ

>>538さんの言っていることは、きわめて想像できるけどな。
ただ、反論しているお母さん達の子供については、
優秀な子ということで数に入っていないと思う。
公文に行ったからって、全員が数学センスがよくなるわけではない。
努力する習慣と計算力は身に付くと思うけど。

>>544
想像できるけれど、自分の生徒を悪く言うことに我慢がならない。
経営者の方も中高生の講師経験の方も。

文章題が苦手な子が入ってきたら腕がなる、くらいは言って欲しい。　

>>545
練習すれば解けるって教えるのってすごく親切だと思うけどな。
自分一人の力で解法が湧き出てくるとか、それを考えるのが好きとか、
誰でも持ってるもんじゃないと思うんだけど。
その訓練が必要だから、塾に乗り換える人がいるんでしょ？

>>544
公文は 数感覚のばすと思うけどなあ。
公文と並行して「中学への算数」の一部を一年間つづけて
ことし算数オリンピックうけたら公文で名前聞いた子
（公文が優秀者名簿配ってた時代に知ってた子）がわりといたよ。
一位は公文の同じ府内の子だった。
その子は地頭がダントツなんだろうけど
少なくとも公文で頭が固くなるとかはないんじゃないかな。

↑いまその子は公文にいないかも。
名簿がもう配られないから現状はわからない。

>>547
毎日計算の練習するのはすごく良いとわたしも思うよ。

公文懐かしいなぁ。
小学校２年から中１までやってって、それから高3までは英語の長文読解用の
プログラムを６年やってたよ。普通の塾も小５から中３まで行ってたから、
公文だけの効果とは言い切れないけど、とりあえず東大の大学院出れたから
個人的には本当に感謝してる。息子がいるけど、ぜひやらせたいと思う。
公文だけで受験に対応するような高度な問題は解けないかもしれないけど、
計算力であったり読解力であったり、基礎学力は付くんじゃないかと思う。
それを元に伸びるかどうかは、本人の素質や努力であったり、
親の努力（子どもの伸ばし方）？次第な気がするなぁ。
後は先生との相性もある気がする。私は恵まれたと思うけど、
今でも家族ぐるみにお付き合いしてるし。

公文生活を10年近くした体験から言わせていただくと、
公文やってたから○○（字が汚い、読解力がない、とか）みたいな
傾向は正直感じたことなかったなぁ。頭がすごく良い子もいれば、
勉強嫌いな子もいるし。習字とか習ってる子は公文の字もやっぱり
きれいだったしねｗ
結局はその子に公文式が合うか合わないか、なんだろうなぁと思う。
過大評価・過小評価せずに、あくまで勉強方法の一つって一歩引いて見てます。

東大の大学院かあ 地方大出身ですか？
雑多の大学から入りますよね。

>551さん

アメリカの大学から入りました。
東大の院って意外と外部生多いんだなぁと私もびっくりでした。
６年間、公文の長文読解プログラム（ＳＲＳだったかな？）やってたのが、
留学中はかなり役に立ちました。もちろん高校受験や高校の勉強にも
役に立ちましたけどね。しかし、公文の英語は、スピーキング・リスニングには
ほっとんど役に立たなかったです。まぁ当たり前かもですけど。

読んでいて懐かしくなったので経験談をば。

もう20年近く前の話になりますが
保育園児の5歳から小学校3年の10歳まで算数だけやってました。
辞める間際には小学校6年生程度まで終了していたので
中学に上がるまでは学校の授業がとてもラクでした。
で、中学入った途端に公文効果が薄れて数学ダメになった記憶が。

字が汚くなるか、という点ですがこれ私は子供の素質じゃないかと。
2歳上の姉も一緒に公文通っていて、
さらに2人とも同時進行で習字教室に通ってました。
結果、私は字がド下手、姉は習字教室で級とか段通り越して
特待生という称号を得るほど字が綺麗に。

姉は+1学年程度の進度でゆっくりと進めるタイプでしたが
私はとにかく教室で一番、実際の学年よりも進んでいる子になりたくて
（親も姉より進度の速い私を評価するような所があったので）
自分からお願いしてプリント量をガンガン増やしてもらって
早く解くことだけに専念していました。
そうなると字を書く時間も惜しくなって必然的に字が汚くなる。
そんな取り組み方だと、並んだ数字を見るとピっと答えが浮かぶように
反射で解くような状態になっていきます。
あんまり考えてなかったかもな。

目的を速さに設定すると、あまりいいことが無いかもしれません。
子供が何処に楽しさを見つけるかがカギなんでしょうか。

あ、定期購読してた「コペル21」って科学雑誌は面白くて
あれのおかげか、理科は大好きで得意になりました。
調べたらもう休刊してるみたいですね。

なぜわざわざアメリカの大学から東大の大学院に？？
もったいないことですね、そんな選択をする人がいるのですね！

>>552さん
よろしかったらもう少し聞かせてください。
SRSを6年経験されてそれが留学中、高校受験、高校で役に立った、けれど
スピーキング、リスニングには役に立たなかったと書かれてますが
それならば何に役立ったのですか？長文読解能力、文章の組立てとか
なのかしら？
私は今子供を英会話教室に通わせているのですが2年通って公文の
教材内容一覧表の3Aにも達していない気がして公文英語に切り替えるか
検討しているところです。

>>555さん
552ではありませんが、公文英語とSRSはちょっと違いますので、公式HPで簡単に調べられてからの方がよろしいかと思います。

552です。

留学中に役に立ったのは主にリーディング力ですね。
教科書以外にも参考文献とかいろいろ大量の英文を読まされるんで、
その時にあまり苦労なく速く読めたのはＳＲＳのおかげかなぁと思います。
ＳＲＳでは、（もしかして私の通ってた教室だけかもですけど）
長文を読む際に分からない単語があっても、周囲の単語や文脈から
意味を大体読み取る、みたいな練習をやってたんです。
留学中は知らない単語あっても一つ一つ調べてる時間なんてないんで、
大体の意味を推測しながら読み進めていかなきゃだったんで、
ＳＲＳでの練習が大変役に立ちました。
でも、一つ一つの単語の意味が重要な高校英語や受験英語には
逆効果な部分もあるのかもしれませんね。
ただ長文に慣れるんで、苦手意識はなくなります。

スピーキング・リスニングは公文ではやらないんで、
現地で苦労しました。英会話教室とかしっかり通わないとダメだったなぁと
今は思います。ライティング力については、公文で身につくかは微妙です。
高校レベルまでは大丈夫かもしれませんが、それが現地での英文で使われてる
一般的な表現じゃない場合もありますから…
公文の英語と英会話は全く別物だと考えた方がよろしいかと思います。

>>545です。

>>546
公文出身者に考える力がない生徒がいるのは想像できる、
塾ではそういう子にこそ熱心に愛情を持って指導してほしい。
ダメな生徒だ大変だと愚痴らないで欲しい。

と言いたかったんだけれど、伝わらなかったかな。

計算だけどんどん進んで何かありますか？

公文の求める所は、高校数学。
その中でも大半を占める代数計算にしぼって、中学以下の教材を作っているというのをご存知？

新しもん好きの京大電電４回生。(来年は京大院生）

小学校時代にさかのぼるが・実家帰ったときに小学校のとき通ってた磯川
塾の前とおったｗ久々に見た。 よく考えたら僕の受験人生の全ての原点は
ココであって、苦い思い出の場でもある。 中学受験で僕はかなり失敗した。
まず、小４で塾選びの時に、 もう一つ受けた住吉塾てとこに落ちる。
そして厳しいと評判の磯川塾を受けて受かるも、４つクラスあって、上か
らＮ１、Ｎ２、Ｅ１、Ｅ２の、Ｅ１にｗ この段階では全く持って劣等生で
あった。でも僕は祖父が電気系でいろいろ特許を持っており、 家が家電製
品みたいになってるのを見てあこがれて、 親の後押しも会って受験の道を
選ぶ。 入った当初なんか国語は偏差値４０。理科は５０で、数学だけ６０
くらい。 いま思えば全然できる子でもなかったｗ小４の終わりに阪神大震
災があって、一時大阪へ避難ｗ そして小５．一時Ｅ２に落ちて、自分ので
きなさに嘆く。 でもそこからがよくわからないが、人間落ちるとこまで落
ちたらがんばれるんだろうか？ 国語はあいかわらず悪かったが、数学がぐ
んぐん伸びて一気にＮ１クラスへ！

ちなみに、僕は誇りを持っていうけど、公文式やってました（笑）
なんか笑う人多いけど（笑）

ttp://shortsword.blog67.fc2.com/blog-entry-45.html

んで、数学だけの頭でっかちだが総合的にＮ１クラスに残れるようになって
きて、いざ受験。 結論から言うと４つ受けて３つ落ちました。まず滑り止
めの西大和学園。不合格。 本命の甲陽学院、不合格。 滑り止めの清風理�V、
合格。 そして、高槻、不合格。 ちなみに僕が行ってたのは高槻中学高槻高
校。 え？思う人がいるかも知れませんが、僕はくり上げ合格て言う過去を
持っていますｗ しかも９０人定員の僕は、１２０位。繰り上がってくるわ
けがないと思い、 高校受験のため、久保塾ていう近くの塾へ試験を受けに
行って、入塾試験に合格してた。 そのときの目標は「灘高校」 僕はいま
でも若干あの時灘を受けてれば・・・て思うことがよくある。 実は僕のタ
イプ的には、甲陽よりも灘のほうが向いていたのだｗ 実際灘受けてたら受
かってたかも知れない。そう思って灘を目指すことにした。 でも結局第二
志望の高槻に入れたことはほんと正解で、 またくり上げという失敗経験か
ら、大学受験で絶対おんなじことはしないという執念からいまの成績がでた
のだろう。
ttp://shortsword.blog67.fc2.com/blog-entry-45.html

>>599
良いことなんて何もないでしょうに、って続けたい？

599は良いことが何もないようなことを書くようにｗ

>>552さん
レスありがとうございました。私は子供の英語の勉強で今の英会話か
公文英語+ゆくゆくSRSという道もありかな？と考えて今色々調べていたの
ですが、あまり感想などをネットでアップしている方がいなく
552さんのお話を伺えて有り難かったです。
我が子もゆくゆく留学したいようなので大変興味深く読ませて
いただきました。ありがとうございました。

>>556さん
私もRSのサイトは調べ済みでしたが公文グラフにも頻繁に紹介され
いるので公文関連、公文英語から流れていく生徒さんが多いのかな？と
思ってこのスレで質問させていただいてしまいました。
私の認識違いでしたら失礼致しました。

565さん
556です。
公文英語を考えてらっしゃるにも関わらず、SRSの質問をされているので、同様に捉えてらっしゃるのかと思いレスしました。
公式を見られているのでしたら、要らぬおせっかいだったようですね。すみません。

公文英語からの移行ということでは、
最終教材を終了されてSRSに移る方や、高校になり、ある程度教材が進まれている方が移行される場合があるようです。
また、大学や社会人の方が勉強される場合もあるようです。

SRSは開設されている教室にも限りがありますし、お高いので、公文英語である程度進まれてからの方がよろしいかと。
初心者の小学生であっても、公文英語で、1年で英検取得5級、2年で4級合格程度の力は付きますよ。もちろん個人差はありますが。

>>556さん
ご説明ありがとうございます。公文英語にお詳しそうなので質問させて
いただけますか？教室で体験させていただいて同学年でかなり進んでいる
生徒さんの学習風景も見せていただいたのですがライティングは素晴らしい
けれど実際に会話が出来るのか納得できない部分があり先生に聞いても
先生はチェーン店の英会話スクールの批判しかされないので…。

我が子は英会話を習って2年経ちますが、私から見ての成果ですが
教室以外で外国人に英語で話しかけられて、聞く努力はします。でも
2年の間に自己紹介などは習っておらず（Ｍy name is〜, I'm 〜 yrs old.
程度のみしか習っていません。）2年前とあまり変わっていない気がします。
多少アルファベットが書けるようになったけれどワードは何も書けません。
それなので公文英語のライティング力に惹かれるわけですが、私
（70年代生まれ）の習った英語の教科書に載っている会話は多分英語圏では
日常的にあまり使われない直訳の物が多く以降英語教育方法の論議がされて
きたのはご存知かと思います。
それなので、公文英語が最近の「生きた英語」と称されるものに近いのか
私たちが昔習った英語（英検には強いがTＯEICには弱いと言われる…）に
近いのか、はたまたもっと違う物なのか知りたく思います。
556さんがもし公文英語をご存知でしたらどのように感じていらっしゃいますか？
長々と失礼致しました。

すみません。
今書き終わってもう一度さかのぼって557さんのレスを読ませて
頂いたのですが私が556さん当てに書いた質問の答えを557さんの
レスで頂いていました。
ただ私が自分の教育方針（というほどすごいものではありませんが）
を不安に思うあまりただ不安な気持ちを焦ってぶつけてしまいました。
スレ汚し失礼致しました。

>>567

うちと良く似てますね。公文の英語の教材をいろいろ見せてもらっている
うちに類似の商品でもっと効率が良くて安くて反復できるものを
見つけたのでそちらにしました。公文は来年の3月か4月に始めようと
思います。公文は確かに良い教材ですが、無駄が多いですし
単語数も少ないですよ。全体が把握できません。

「早期英語」学習効果 識者に両論

担任（右）と外国語指導助手（ＡＬＴ）のチーム・ティーチングで行われることが多い
小学校の英語授業　公立小学校での英語教育導入について、識者の見方は分かれる。
「英語を上手に話せるかどうかではない。英語を学ぶことの意味を具体的に示し、子供
に英語への興味を持たせてやることです」 今の小学校英語の目的を、岐阜大学の松川
禮子教授が説明する。すでに９割近い公立小が「総合的な学習の時間」などで取り組む
英語教育の現場で指導を続けてきた。『明日の小学校英語教育を拓く』（アプリコット）
などの著書も多い。 「必死になって相手と向き合うことで、他者に耳を傾け、自分の
意見を明確に伝えるという、今の子に欠けがちな態度を身につける芽が作れる」。津田
英語会の天満美智子会長（元津田塾大学長）は、小学校英語にコミュニケーション能力
育成を期待する。 約１０年前から全市立小学校で英語教育を推進する金沢市の石原多
賀子教育長は、昨夏、中国・大連の学校を視察して驚いた。授業は中国人教師が英語だ
けで行っていた。「差は予想以上。しっかりやらなければ、という思いを強くした」
『英語力幻想』（アルク）の著者、愛媛大学の金森強教授は「小学生なら、考えている
ことと英語で話すことの知的レベルに差がない分、達成感が得やすい。高学年になると、
文字情報をほしがってしまうので、３年ぐらいから始めるのが効果的」と指摘する。
◎１９９７年から小学校で英語教育を始めた韓国では、高校生の英語力が日本より高い
という調査もあるが、日本では、小学校での英語学習と、その後の英語力は関係がない
というデータもある。 『英語習得の「常識」「非常識」』（大修館）の編著者、静岡大
学の白畑知彦教授が、小学４年以降に週１時間、英語を学んだ子供と、小学校で学ばな
かった子供について、中学１年の冬に英語力を調べた。その結果、「ｒ」と「ｌ」など
の識別能力、発音、特定の時間に発する単語の数の３項目で、ほとんど差はなかった。

「週１、２時間、ゲームや歌をやるだけでは効果はない」（白畑教授） 教科として取り
組む研究開発学校などの十分な調査結果がないこと自体を問題視するのは『英語達人列伝』
（中公新書）の著者、東京大の斎藤兆史（よしふみ）助教授。 「英語は日本語と構造的
にかけ離れた異質な言語。早く始めれば、うまくなるというのは幻想だ。効果を出すため、
教科にして時間を増やすと、他教科の学力に深刻な影響を及ぼしかねない」と否定的だ。
『小学校での英語教育は必要か』（慶応義塾大学出版会）の編著者、慶応大学の大津由紀
雄教授は「必要性なし」と言い切る。「学習時間が短すぎるし、小学生では動機面も弱い。
『国際理解教育』を特定の言語でやると、英語優越主義も助長しかねない」 『英語を子
どもに教えるな』（中公ラクレ）の市川力氏は、米国で開いた日本人向け学習塾で、英語
も日本語も中途半端になる子をたくさん見てきた。その経験から「英語を学ぶ前に、まず
日本語の論理的思考力を高めること、伝えたい内容をもつことが大切」という。 小学校
の英語教育については、「理科や社会の授業に外国語指導助手を活用するなど、総合学習
的な英語をもっと深めては」と提案している。
【諭吉先生も嘆き節】 和歌山大学の江利川春雄教授（英語教育史）によると、一部の小学
校では、１８７２年（明治５年）の学制公布時から英語が教えられていた。１８８４年に
は、国が学習指導内容を示した小学校教則綱領で選択教科の位置づけになった。ただ、専門
教員は雇えず、現職教員の研修で対応した。 福沢諭吉は、英語教育に力を入れた慶応義塾
の塾生について「漢書を読まずに英語ばかり勉強するから、英書は何でも読めるが日本の
手紙が読めないというような少年が出てきた」（『福翁自伝』１８９９年刊）と記している。
(2005年2月24日 読売新聞)
ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20050224us41.htm

>>534
私は別に公文を否定してはいませんよ。
もう少しレスの流れを冷静に読んでください。

計算の工夫が身について98×102＝10000−4と一秒で
計算できるようになったんならいいじゃないですか？

小学生で英数国を公文にするのが1番無駄でダメだとわかってきたｗ
3科目で18900円を2年もするくらい無駄なことはないｗ

英語を週一時間程度ではしてもしなくても一緒だと思うけど
毎日一時間くらい聞いたり読んだり書いたりしてる子と、
してない子はそれは差が付くと思うよ。

私も子どもも公文にいかせてましたが、先生が教えられない…
学校の勉強は、自分が家で教えていました。
時間の無駄と思いました。
私見です。

>>572
私は全否定とは取りませんでしたよ。

ところで>>538は>>542にレスしないんだね。

勉強は公文だけでは無理なのは
もう誰もが百も承知でしょ。
公文プラス何かをやらないと。
しかし三教科を公文でやると、時間も金もだいぶ費やすから
プラス何かができなくなる罠…

565さんへ
556です。そんなに詳しいわけではありませんが、レスさせていただきますね。的はずれな点があるかと思いますが、許してくださいね。


指示通りCDを３回聞いている子のリスニング力はすばらしいですよ。発音もネイティブに近いですね。発音は、教室では指導されないようですが、CDを聞いて声に出して読むことで自然に身に付いていくようです。
知り合いの学校の英語の先生もほめておられました。

私は英会話スクールも良いと思います。人と対話することで得られるものは多いと思いますので。

公文英語は、「生きた英語」に近いものも私たちが昔習った英語（英検には強いがTＯEICには弱いと言われる…）に
近いものもあります。

生きた英語ということでは、CDを聞きながら（英語で）、思わず笑ってしまったというような内容や表現も多々あります。
公文英語をされたいた方なら分かると思いますが、ちびっこスーパーマンの話などです。

教材が進んでくると、原書を読んでいきますので、昔の英語です。
でも、トムソーヤや若草物語など楽しい内容ですよ。

569さんが単語数について指摘されていますが、単語数が少ないと言われているようですが、実はかなり多いのですよ。F教材（中学教材前の教材）まででも、中学校英語の単語数にかなり近いです。
詳しい単語数については今は書き込めないのですが、公文の単語数は圧倒的に多いようです。以前教室の先生に質問したときに答えてもらいました。そのときに、学校の履修数と公文の単語数を教えてもらいましたから間違いありません。

英検も以前とは様変わりしてきています。とは言え、私もTOEICを受けさせたいと思っています。しかし、子どもの社会的な知識や国語力がついていかないので、小学生でもある程度対応できる英検を受けさせています。
公文の英語は続けていると確実に力がついてくるように感じています。

計算と漢字と英語。

これだけは勉強しないと絶対にできるようにはならない。
暗記科目は読書で自然と身につけるのが良いと思う。

そういった意味で、小学生のうちは公文やっとけばOKかも。
うちはお金がもったいないから、計算と漢字と英語を
自前でやるしかないのだけれど。あと、読書だ。大変だ・・・

>>576
>ところで>>538は>>542にレスしないんだね。

自分も538の542に対するレスが聞きたい。
うちに理系クラスの高校生がいるけど、数学のテストでは、
まず計算が速いかどうかですごく違ってくると言ってる。
テストの問題数が多いので、解法がわかっても計算に時間がかかる子は
最後の問題までたどり着かず時間切れになる。
うちは幸い計算は速いので、解法さえひらめけば後は速いので、
同じ時間内でこなせる問題数は他の子よりは断然多いらしいけど。
そこのところ、塾経営者さんはどう捉えているのかな。
確かに計算が出来るだけで、数学的思考力が育たなければダメだという考えもわかるけど
逆に、しっかりとした計算力がなくてはいくら数学的思考力云々言っても
上記のような問題が出てくるのではないかなと思うのだけど。

>>580
理系クラスで、比べる場合例えば、100人いたとして、トップ３と
なかなか一桁に食い込めない生徒と比べているのか、それとも
中位と下位を比べているのか？
計算云々なんて、進学校で東大目指してる（結果旧帝・早慶レベルでも）
子の場合、全員速いに決まっているように思うけど？
どのレベルの話なのかな？

SRSすっごい昔にしてた。
公文英語はしたことがない。子どもはまだG2レベルだから比較しようがない。
SRSはとにかく速読だった気がする。
とにかく読む。聞きながら読む。
やってる時は英語の点数かなりあがったけど、英語に時間がとられて他の教科の点数が
下がりやめたら英語は元通り。
続けてればよかったんだろうが受験間際に言ったためとにかく余裕がなかった。

>>581
公立中堅ﾚﾍﾞﾙの高校での話。
もちろん、東大京大目指す子が大多数在校する進学校なんかだったら
ほぼ全員が計算なんかで躓くようなことはないだろうけどね。
580の例では、約100人ぐらいの中で、数学が一桁順位の生徒と
真ん中〜それ以下ﾚﾍﾞﾙの子との比較。
定期ﾃｽﾄや小ﾃｽﾄのたびに、ある一定の点数を取れるまで
再ﾃｽﾄが繰り返されるのだけど、一発合格するのは毎回10数人程度らしい。
で、一発合格出来る子とそうでない子との差が出る理由のひとつに
計算力の問題があるのではないかと。
（時間が足りなくて解答出来ない問題があって点数に結びつかないから）

578です。教えてもらったのを調べてました。
中学校英語の単語数900語、公文英語A〜Fで520語でした。
578で、F教材までで、中学の三年間の単語数とかなり近いとかきこんだのですが、離れてましたね。
ごめんなさい。
しかし、A〜G�Uまでで900語です。どうやら、これと勘違いしてたみたいです。公文の中１相当までと、中学三年の単語数がほぼ同じということです。

>576だけれど、学区トップの公立校あたりでは？
公立中学では数学得意て定期テストは常に１００点近く、
計算も早いほうだったのに、高校になったら…　といったケース。

塾経営者さんは、小学校の全範囲を満遍なく習得することを重視するあまり、
計算を軽視しているように感じるんだ。
入塾してきた公文出身小学生たちの計算力を、努力の成果・財産として認めた上で、
足りないところを伸ばしていこうね、と接してくれたら嬉しいのだけれど、
無駄な力だと切り捨てているようでね。


別に進学校で東大目指すクラスに入るには公文が必須だとか、
公文やっていればそういうクラスに入れるなんて思ってないよ。

わー　>>583さん　すみません、勝手に書いてしまって。

>>586
いえ。言いたいことはほぼ同じです。
計算力だけではﾀﾞﾒだと思うのもわかるのですが、
逆に計算力を軽視するのもどうか、と思う、と言いたいわけですし、
超進学校に入るのに公文が必須だとも
公文やっていなきゃそういう学校に入れないとも思いません。
計算力をつけるのに公文でなければ、とも思いません。

公文出身で計算力がある子たちだからこそ、
塾に来たときに、さらに応用力をつけて伸ばしてあげようと
そういう気持ちを持ってこそ、良い指導者なのではないかな、と思うわけです。
分野は違うのですが、自分も子供を指導する職業に就いていましたので、
余計そういう風に感じます。

>>583
中堅レベルですか。

連投すみません。
>>581ですが、計算力が大事ということは同意です。
進学校で東大目指すレベルでも、計算が大事なことは同じです。
ただし、親が関与しなくても子どもの方で対処してますね。
毎晩自宅で数学の勉強をする前に、計算問題を３〜5問ハイスピードで
やるのは、集中力を高めるためにも有効だと思います。
オススメします。
でも親が言ってやらせるのではダメかもしれないので、あらかじめ
中学生くらいのときに、そういうことを言っておくのがいいと思います。

>>588
計算力は必須だが、公文以外でも身につけられますね、ってことでしょ。
何にしろ、何もしないで付く能力ではないと思う。

>>590
親の積極的関与は必ずしも必要とは思いませんけどね。
一定レベル以上のスペックがある子は関与がうざいと
思いますよ。
目標設定を決めるサポートだけで十分と思います。

>>591
両方の子供がいるから、あなたが言っていることがよくわかるw

あまりに、宿題のヌケやケアレスミスが多くて＠小２女児
半年近く先生と親の双方で声かけや注意喚起をしていましたが、
どうしても治らないので、宿題終わったら親がチェックするようにしました。
間違えたところは付箋でチェック。

やりすぎなのか？それとも、これが普通なのか？
いずれにせよ、我が子が
こんなにも注意散漫なアンポンタンだとは思わなかったよ、ｶｱﾁｬﾝは。

そんなタイプの子にもふつうの親なら放置かも。
そのままだと子供は宿題直しばかりで教室嫌いになりかねない。
親が目を通していれば子供も直しの負担が少し減るから
教室で頑張れるんじゃないかな。

公文はプリント100点満点が目標だからそう思うんだろうけど、
普通のテストならちょっとのケアレスミスくらい大したことじゃないよね。
100点のほうがいいに決まってるけど90点でも合格点に達してれば問題ないわけで。

>>570
早期の英語教育は、詰まるところ「親がその目標を何処に置くか」だと思います。
全国民が中学英語を履修するのだけれど、国民の殆どはその中学英語すら活
用せずに生活しているわけで…。ｗ　親が子を想い、子どもの英語学習の目標
を定めることは実はとても難しかったりします。最大公約数的な所に目標を置か
ざるを得ない。ただ、公文の目指す英語力と姿勢『21世紀に必要な英語力は、
情報を理解し選択するための、読み書きを含めた高度なコミュニケーション力で
す。一過性のテスト対策やファッションとしての英会話レッスンでは、この力を身
につけることはできません。』という見解は、非常に実直で好感が持てます。ペラ
ペラ英語も、その伝える内容までペラペラでは意味がないですものね。やはり、
国語力をつけながら読み書きを等閑にしない英語力を目指したいものです。
570さんのコピペが示す英語教育の識者は、概ね現代の早期英語教育の潮流
である「ファッション的な英会話教育」に否定的な見解を持たれているようです。
これが公文の指導者の「英会話スクールの批判」となって現れているのでしょう。

>>581
>計算云々なんて、進学校で東大目指してる（結果旧帝・早慶レベルでも）
>子の場合、全員速いに決まっているように思うけど？

計算云々なんて、東大目指しているレベルなら全員速いに決まっているんだけ
ど、そこを一言で片付けるのは危険だと思います。公文の高校教材レベルを、
こなす早さと確実さ（基礎力）が実は数学力に大きく影響すると思っています。
公文の高校Ｐ教材までのレベルの基礎計算→標準問題を確実に素早くこな
せるか否かは、数学の学習効率を大きく左右するし、その点に関しては東大
を目指すレベル（この括りが微妙なのだが）であっても「実力差は確実に出る」
と思います。たとえば公文の高校Ｐ教材まで中学生時に、既にスラスラと確実に
できている子もいれば、高3になってやっと履修する子もいなくはないわけで…。
公文の高校教材は、単に計算問題ではないのだけれど、これを基礎として確
実に押さえていれば、かなり有望であると考えます。

同感ですね。
障害は高校受験かな。
中三の知り合いで最終目前ぽかったのですが
秋から高校受験塾で公文にかける時間と費用が出ないと言って
一時休止中です。
公立トップの第一志望校に入れるだろうし
入学後も英数国ともアドバンテージがあるから
最終達成にこだわらず戻ってこないかもしれませんね。
もったいないの声はありますが。

>>594　そうなのよ、お直しが再宿題になるくらいひどかったのよ。
根本的に理解していない状態では無く、あくまでスカタン。
親が横で見ていると、ほぼ口出ししなくても満点。

>>595　入試では数点の差が合否を分けたりしませんか？
低学年だからこそ、丁寧に仕上げるクセを少しでも付けて欲しいんだけど…
我が子はそれ以前の問題でしたわ…

>>593

うちも公文の先生に私が○付けして下さったほうがいいって
言われました。算数を10枚やっています。
先に進みやすいし直しは早い方がいいですからね。

公文が必要なのかといわれれば、必要ないでしょ。
計算力なら別にほかの手段もあるし、現に僕は、公文に通っている子より早かったですけど…
先生もどれだけの人間かもわからんし…
それに、みんな中学・高校までつづかんやろうし…

>>578
レス、ありがとうございます!!公文英語にも英会話にも長短あり…。
しばらく現状で復習をしっかりするところから始めてみたいと思います。
ありがとうございました＾＾

でも。。。皆さんの書き込みを読むと公文に頼りすぎの私の
考え方も少し冷静に見直す必要ありかな。でも本屋さんへ行って
問題集を探し、買う手間を考えると今は公文でもいいんだけれど。
結局は私が子供に費やす時間があまりない&やらないよりも身に付く
という理由で公文にお任せ状態だと言うことをなんですよね…。

うーん 計算が速かったというなら
もともとの資質が同じ生徒と比べないとね。
サンプルも十例は欲しいな。
たとえば塾の成績レベルが細分化されていて同じクラスの生徒の中で、とか。
公文はもともと成績不振者が始めるケースが多いのよ。
あるいは少数の早期教育組の成績優秀者か。

>>600
公文の必要性の有無を議論しているのではないのですよ。
しかし計算力が「ある公文に通っている子」より優っているからと
言って、受験数学おける基礎力の重要性から免れるわけでもないから、
そもそもその比較論は意味がないよね。まぁ、600さんがおっしゃる
ように別にほかの手段もあるわけだし、それを否定するものでは決し
てありません。ただ「数学の基礎力をどこまで求めるのかという基準
が一般化していないこと」と「必要とされる基礎力の網羅性について」は、
初学者が計算力や数学の基礎力をつけるにあたってネックになりうるだろ
うことと思います。そういった基準までパッケージングされているところに
は、公文式の一日の長は否めないかと。

公文式教育法　2006.09.29 Friday

今日の夜は「雑学セミナー」という会合があり、昔懐かしい公文式教育法の話
を聴いてきました。スピリチュアル系の友人から「今月末から来月初めは過去
を清算し、新しい未来へのステップを踏む時」と教えられましたが、本当にそ
ういうことが多く、今日のこの話もそのひとつかもしれません。私が公文教育
研究を退職して１６年、久しぶりに聴く公文の話はとても新鮮でした。話をさ
れたのは公文式教室の佐藤先生、以前から積極人間の集いなどで一緒になり、
懇意にさせていただいています。公文式教育法とは、教材の内容、国内外の
教育事情、教室の様子など、椅子に座って話を聴いていると違和感を感じます。
なにせ昔は私が前に立って教室の保護者の方たちに話をしていた内容ですから・・・。
算数・数学、国語、英語の教材内容を詳しく紹介した教材内容一覧表をいただ
きました。これも私にとって極めて懐かしいものです。１６年前と比べて大き
く変わっているところもあれば、ほとんど昔と変わらないところもあります。
算数・数学の小中学校段階の教材内容は昔とほとんど変わっていません。その
ことが分かる自分にちょっとびっくりです。頭の中にしっかりとしみ込んでい
るのですね。各教材一学年分が２００枚、１０枚ワンセットでひとつの単元です。
その単元の名前、構成を見ると当時の記憶が鮮やかに蘇ってきます。公文の生
徒数は現在国内１５０万人、海外２５０万人と、海外の生徒数が国内を大きく
上回っています。もう国内では限界まで普及した感があり、生徒数はこの２０年
ほど横ばいの状態です。子供の数も減少傾向ですのでこれ以上は望めません。
逆に海外はまだまだ成長傾向で、この差は今後より一層顕著になってくるでしょう。

公文式教育法の目的は学力向上ではありません。あくまでも目指すべきは能力
開発であり、その能力を開発した結果として学力、学校の成績が向上するのです。
このことを様々な機会を通して保護者の方に伝えるのですが、どうしても今学校
で習っていること、テストの成績に目がいってしまい、新の公文の価値を理解
していただくことができず、勤めていた当時、よく頭を痛めたものです。けれど
もこの基礎的能力を向上させるという公文のトレーニングメソッドは、アメリカ
を中心とした西洋社会や教育環境の充実していない発展途上国では大いに受け入
れられるのでしょう。公文式教育法の特長である自学自習、個人別能力別、楽な
ところから基礎力を身につける、誉め、そして１００点をたくさんとることによ
って自信をつけさせる、細かく段階的に教材が進んでいく、・・・こういった方
法論であり思想は、子供教育だけではなく、社会の中の様々なシステムに応用で
きます。私も公文で学んだこれらの考え方が、仕事や私生活など様々な面で役に
立っていることを今日過去を振り返ることにより改めて感じることができました。
公文式の能力開発法をもう一度自分自身で取り組んでみたくなりました。私の考え
る史上最強の能力開発教具である磁石すうじ盤、まずこれからやってみましょう。
今流行の“再チャレンジ”です。(^-^)v （元公文指導者１６年前）
ttp://daiary.yogananda.cc/?eid=245781

アメリカでも公文指導者を大募集中だけど
一方、世間は賛否両論だよ。
子供にpushingとか ただのtrainingにすぎないとか
awful、boringっていう意見も多い。
一般にreadingは評判いいみたいだけど。

アメリカで公文をやってGPAが3.97でELSATが96％の Jamie 君が
Harvard Law School と Stanford Law Schoolに apply してるって
コピペが前あったよ。アメリカでも賛否両論を浴びながらある程度
の地位を確保していくんだろうね公文。学歴社会を背景に・・。
もう海外の方が会員が100万人も多いのね。

まーた、公文をやると天才になる　的な宣伝をしてるのかしらん　
低年齢・高進度のコみて大騒ぎする方がいるのかしらん

「trainingはとっても大切」　と伝えるだけでいいのにね。

日本語教室だよりに載っていたフィリピンの小学生姉妹いわく

「フィリピンでは数学をやっていました。日本にも公文があるなんて知りませんでした」　

だって。

そりゃ英語だもんね。
でも公文もと会長の写真がデカデカと載ったポスター
電車の中とか至る所に張ってる（らしい）。
しかし世界的に見ても
公文が後手になってるインドや中国のエリート生徒の方が
はるかに優秀なのはなんでかな。
逆にこちらが聞いてみたいぐらいなんだけど。

これって本物なんですか？！！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://hrtr555.seesaa.net/

自己レスだけど 九九は３０どうしまでとか漢字は５万字とか
そんな国のエリートから見ると公文がアホに見えてしまうのかな。

>>608
アメリカ公文では胸糞悪くなる体験談をアップしてるよ。延々と。
そのジャミーって子も一例。（この子いまは中学校の先生だよ）
「この子はこんなにできませんでした。
それがたったのこれだけで
成績がこんなに伸びて私もこの子もハッピーよ！」てノリ、
アメリカの大衆が大好きな通信販売のセリフそのもの。
ジャミー君に戻るけど胸糞最悪の例。
公文のインストしてる母は公文の素晴らしさの証拠にしようと
子供をuseしたって言ってる。
自分の受けた印象 間違ってるかなあ？

↑ぁうろ覚えで書いてしまってごめん
ジェイミー あと二年でどこか分からないけど
ロースクールに入る年齢になるまでハーレムで教えるってわけね。
ハーレムの低所得層の町に住んで教えてってのを喧伝するのが
エセボランティアみたいで思い切りやだわ。
アメリカ人の高い知性に訴える広告うってほしいわ。

広告のやり方なんかは、郷に従えなんだから、
他国での広告を見て攻撃しても、意味がないと思うけど・・・。

ありがとう。エセボランティア　か。本当に必要な人は会費が出せない人だもんね。
アメリカは学校導入が中心なのかと思ってたよ。学校はよほどの緊急事態じゃないと
導入されないだろうから、根付くためには教室が沢山欲しいんだね。


けど、
こんなにできなかった子が、なんと　系に、私はズッポリはまるんだよね〜ハハハ
アメリカにいたら信者になってるわ　きっと。

>>612
前から不思議に思ってた。　たったコレだけで進めていいのか　と驚くんだろうか。
どうしても３０×３０まで覚えられないコのための簡易コース的な扱いだったりしてね。

>>605の上２行、　これにはついてけない。　能力開発はオマケでいいわ。　　

あっそれ同感！

公文６年通わせたけど後悔後悔だったよ・・・・・
小３ぐらいでやめとけば良かった。
算数で言うと図形と文章問題嫌いにさせるだけだった。

>>619
最低限の計算でのつまずきだけは、回避できたから効果が
あったのかもしれないよ。
そういうレベルのお子さんにこそ有効なのではない？
公立小で計算の強制的反復練習のが足りていない時代においては。

>>613
>「この子はこんなにできませんでした。
>それがたったのこれだけで
>成績がこんなに伸びて私もこの子もハッピーよ！」てノリ、
>アメリカの大衆が大好きな通信販売のセリフそのもの。

通信販売のＣＭは、行動心理学に基づいてるんだって。バカバカしく
見えるけど一番収益を取れる方法をテストを繰り返しセリフ一つも選り
すぐるとか。そう見はえないけど科学的な手法でとても知的なんだって。
で、アメリカはその最先端らしい。公文は何百万人という生徒と保護者
に向けてのサービスだから、広告も多くの人々に受け入れられ易いモノ
じゃないといけないんでしょうね。

>アメリカ人の高い知性に訴える広告うってほしいわ。
だからたぶんアメリカ人の高い知性には訴えない。
お金はあるから、やろうと思えばできるんでしょうけど・・

>>616
>私はズッポリはまるんだよね〜ハハハ
正直な人だね。大多数の人がそうなのだから、そんな宣伝
するんだよね。ここもそうなのー？＞２ｃｈ。ハハハ

>>620
同意。
もしかしたら、619のお子さんは公文をやってなかったら
図形と文章題どころか計算さえも嫌いになっていたかもだよ。
公文にまかせっきりになると、このようになるという悪い例だ。

世界中で同じことを考える親達が…なんだか可笑いね。
http://www.femalelife.sk/about9273-0-asc-0-kumon-school-experience-femalelife.html

公文は応用に欠ける。
３学年５学年上のことやっていても
全国模試では絶対通用しない。
普通の塾をお勧めします。

>>624
最近こんなコメント残す人も少なくなったよね〜
624さんこのスレちゃんと読んでる？ｗ

>>624
すみません。「絶対」とは言い切れないです。
公文出身のうちの子、この間の全国模試で数学の偏差値86超えてました。
普通の塾には通ったことはありません。

>>626さん
偏差値86超えって凄いですね。駿台模試とかですか？
簡単な模試だと満点でも86出なかったりするでしょ。

>>627
いや、進研模試だから、実はそんなにたいしたことないｗ
でも、満点じゃないし（自己採点は満点だったらしいけどｗ）
全国で3桁台番だし、同じ学校でまだ上の得点の子がいます。

>>628
自己採点=満点ですか。凄い

慶應義塾･医83
慶應義塾･法82

早稲田･政治経済80
慶應義塾･経済79　早稲田･法79
*****真性早慶＆旧帝崩れの壁*******
慶應義塾･総合政策78 上智･法78
慶應義塾･文76 早稲田･国際教養76
慶應義塾･商75　早稲田･商75　早稲田･文75　早稲田･文化構想75　立命館･国際関係75
*****仮性早慶＆駅弁崩れの壁*****
上智･国際教養74　上智･総合人間科学74　上智･外国語74　早稲田･教育74　早稲田･社会科74　同志社･法74
国際基督教･教養73　上智･文73 上智･経済73　近畿･医73
青山学院･国際政治経済72　立教･法72　同志社･文72　立命館･法72
慶應義塾･理工71　中央･総合政策71　法政･法71　日本･医71　立教･現代心理71
慶應義塾･環境情報70　東海･医70　東京理科･薬70　早稲田･先進理工70
青山学院･文69　明治･法69　早稲田･人間科69　同志社･社会69　立命館･産業社会69 立命館･政策69　立命館･文69 福岡･医69
青山学院･法68 青山学院･経営68 法政･国際文化68 明治･文68 早稲田･基礎理工68 立教･文68 立教･社会68 同志社･経済68 同志社･政策68
青山学院･経済67 慶應義塾･看護医療67　法政･文67 明治･政治経済67　早稲田･創造理工67　早稲田･ｽﾎﾟｰﾂ科67　立教･経済67 同志社･商67 福岡･薬67
********ＪＡＬＰＡＣ**********
学習院･法66 東京理科･工66上智･理工66 明治･商66 明治･経営66 南山･外国語66 関西学院･文66関西･文66
獨協･外国語65　学習院･文65　成蹊･法65　中央･文65　東京理科･理65　法政･人間環境65　法政･経済65　明治･情報ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ65　立教･経営65　立命館･経営65　立命館･経済65　関西学院･法6　近畿･薬65　関西･法65
学習院･経済64　中央･経済64　中央･商64　津田塾･学芸64　法政･経営64　法政･社会64　明治･農64　立教･観光64　南山･法64　南山･人文64　同志社･文化情報64　関西学院･社会64　関西学院･経済64　関西学院･商64　関西･社会64　西南学院･文64　成蹊･経済64
法政･現代福祉63　法政･ｷｬﾘｱﾃﾞｻﾞｲﾝ63　明治学院･心理63　同志社･工63　立命館･理工63　関西学院･総合政策63　関西･経済63　関西･商63　関西･政策創造63　関西･総合情報63　西南学院･人間科学63
********ＭＡＲＣＨの壁*********

>>628
だよねだよね。進研はね。うちも同じだよ。公文関係なし！

シリーズ「勉強の話」 私の子ども時代

戸田市内で小学生と中学生の子どもさんを育てている女性の方が質問されました。
「酒井さんは、小さいころから塾に通っていたんですか？」・・・よく聞かれる
ことですが、私はあまり勉強が好きな子どもでもありませんでした。塾へは小中
学校の時に「公文式」に通った程度。いつもそんなに目立つ子どもではありませ
んでした。自分にとって役に立ったのかな？と思うのは、●保育園の時、家にた
くさんあったボール紙で、好き勝手に工作をやったこと（これは面白くて、しば
らくの間、毎日こればっかりやってました）。また、家に本がたくさんあったの
で、一人で読んでいたこと（一人で留守番することが多く、読書以外にすること
がなかったため）。●小学校に入って、趣味（？）ができたこと。虫は、一人で
何時間でも見てました。例えば、ありの巣の前にじっとしゃがんでながめるなど。
また、つりが好きになり、よく海や川に行きました。好きなことなので、自分で
本を調べたり、道具を買ったりしてました。●大人の世界に興味を持ったこと。
新聞や文庫本を読んだり、政治の話をするのがカッコいいんだと思い込んでまし
た（＾＾；。

●小学５年の時に「公文式」を始めたこと。ところで、「公文式」についてですが、
今から思うと役に立ったな、と思います。いろんな意味で、勉強の基本が身に付い
たと思うからです。�@内容の基本：公文式は全て、自分で書き込んでいくドリル方
式。勉強の基本を体で覚えられました。�A体の基本：集中して勉強するには、背筋
などの「持久力」が必要です。ある程度長い時間、座って勉強することで、姿勢を
維持する練習になりました。�B習慣付けの基本：公文式は、毎日自宅でも勉強する
方式です。地味でも毎日続けると、たくさん進むということがわかってくると、
段々と毎日やる習慣がついてきました。私の場合は、運良く付き合いのいい指導者
に恵まれ、上の�@〜�Bのようなこともなんとなく気がついてきたので、効果がでた
のかな、と思います。逆に、小学校の低学年から進学塾に通う子どもがいますが、
受験目的だけでは３年も４年も（大学受験まで入れると１０年前後も）集中力がも
たない気がします。「燃え尽き」にもなりかねません。それを予防するために、
まずは「基本フォーム」から身に付けさせるのも、良いかもしれません。

1975年生まれ。東京大学を卒業後、コンサルティング会社などを経て起業
ttp://sakai.sub.jp/archives/2005/02/post_99.html

>>620
図形と文章題、今からでも取り戻せる。
取り戻したら、計算力は武器になる。

高校になったら役立つ場面が増えてくるよ。

>>624は　中学受験、　>>626は　大学受験　の話。

文系でセンター必須ならり
公文無難にしたら平均点はいけるかも？ぐらいだなあ。

理屈を教えずただやり方を教えるだけの
公文に疑問を感じます。
どうしてこうなるがないから式を忘れたらもうダメ。
もちろん数こなして勝手に頭がやってくれることも
力になるが、理屈を知っている人には敵わないと思う。
だから公文は低学年までの塾だよ。

>理屈を教えずただやり方を教えるだけの公文に疑問を感じます。

言ってることがよく分かりません。
公文は基本的に自学自習だから、ヒントを出しても分からないときだけしか教えないはず。

なぜ教えるという表現なの？

たぶん公文のﾌﾟﾘﾝﾄをちゃんと順番に見たことがないんじゃないかな。
どうしてこうなるのか、順番にやって行けばおのずとわかるような内容になっていて
さらに、教えられて解く性質の学習でもない。
あまりよく知らないのに低学年までの塾とか言い切らない方が良いと思うよ>>636

私はこう考える【教育問題について】

◆数学センス養う思考力に好影響
私の個人的経験を言わせてもらうと、計算力には随分助けられた。
実は、私は小学校を6回も転校したためか、そこかしこでいじめら
れた。4つ目の学校だったと思うが、学校外の自己実現の場として、
算盤塾が用意された。私はこれにはまって真剣に算盤に取り組み、
1年で3級にまで昇進した。当然、計算は速くなる。小学生の子ども
にとって、計算が速ければ、それだけで算数の点数がとれるし、
算数ができるかのような錯覚も生まれる。おそらく、その後、
算数が大好きな少年でいられたのは、これがベースになったと
私は信じている。ついでに言うと私の弟は小さい頃、体が弱かっ
たこともあって半分、学習障害児のようになっていた。母親は
私を算盤に通わせて成功したのに味をしめて、弟も算盤に通わ
せたが結果は失敗だった。左利きのために、うまく珠を扱えな
いのだ。結局、計算がいいのだろうと公文に通い、初めて努力
によって成績が上がる体験をした弟は、劣等生を脱出すること
ができた。(東大法卒→弁護士）そういうわけで我々兄弟にとっ
ては、計算サマサマなのだが、それから30年以上たって、最近、
計算力の大切さを再認識させられた。塾もない兵庫県の山村部に、
子どもにみっちり計算をやらせることで学習意欲を高め、卒業生
が素晴らしい大学合格実績をあげている小学校があると聞き、
ジャーナリストの櫻井よしこさんと見学に行った。

ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01254/contents/802.htm