【病院】贅沢なお産2【助産院】

贅沢なお産ってどんなお産？
助産院で自然にお産？
家族に囲まれて自宅出産？
それとも万が一に対応できる総合病院？

あなたが考える『贅沢なお産』を語るスレッドです。

スレタイは「贅沢なお産（桜沢エリカ・著）」より。


贅沢なお産1
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1148945174/

>>1
結局は結果が全てだよ｡

乙

>>2
ま、そうだわな。

1さん乙です。

赤さんが無事に産まれることこそ最高の贅沢。

赤さんを頃して産科医や小児科医を責めて金を取ると贅沢な生活ができまつ。

>>1
乙

助産院で栄養士雇っていないところは無いと思います。保育士は最近増えましたね。
妊健では、なんども「助産院で産むための心得」を確認します。
だんな、子供ら総出で来る人が多いので、だんなにもそれとなく注意します。
「ここで産めなくなるよ〜」って感じで、あまりビシッ！とは言いませんが。

あたしは公立総合病院の周産期センター勤務ですが？
うちでは、産婦人科医はルチーンで当直ですよ。しっかり寝てるドクターいますけど？
毎日当直してるのは、個人のクリニックとかじゃないの？
それだってオンコールだったりするでしょ？オンコールってわかるよね？
個人のところは、夜勤が助産師一人、ナース一人(へたすりゃ準看だ)とかだから怖い。
各勤務に助産師がいることが義務だからね。

薬も医者もいないのに、金ボッタクリだっていうなら、
「なんでそんなにかかるんですか」って、ご自分でお訊きになったらいかが？
もしくは、助産院や自宅分娩の人に「高いと思わなかった？」ってね。
大体、開業助産師が医師よりも儲けてるってのは、どこから出てきてるわけ？
病院に勤めてるほうが、よっぽど金貰ってるよ。夜勤込みでだけどさ。

病院を否定はしない。助産院・自宅分娩の存在自体、今まであまり知られていなかった。
けど、情報が増えたから広まってきただけ。洗脳(って失礼な言葉ね！)なんか
してきているわけではない。
助産院を否定するように、病院を否定する人が増えただけ。

助産院の問題点
１．病院での出産は自然でない、陣痛促進剤はよくない、
母性本能がそだたないなどと妊婦を洗脳
２．そのくせやばくなったら、病院にまるなげ。検診中に開業助産師に
病院＝悪と植えつけられた妊婦は何かあれば病院を訴える。
３．手術設備、高額な医療機器、輸血ストック、緊急時に備えた
十分な人員配置などがなにもなく、経費が病院と比較して
激安なのに分娩料は病院と一緒。
（２４時間３６５日待機しているからあたりまえというが、
それは産科一人医長も一緒）
４．たまにエコーなどを使っている助産院もあるが、
なんちゃってエコー読映のため、まったく意味なく単なるポーズ

病院＝悪、自然マンセーなら、やばくなったらそのまま
自然にしたがってそのまま氏んでください。

>>7

>あたしは公立総合病院の周産期センター勤務ですが？
なんて書きながら

＞「ここで産めなくなるよ〜」って感じで、あまりビシッ！とは言いませんが。


>病院を否定しない
＞洗脳なんかしてきているわけでない。
ですか、

あのー開業助産師なのがまるわかりですよ。
だから低脳って言われるんですよ。

ルーチン 1 [routine]


(1)きまりきった仕事。
「―-ワーク」
(2)コンピューターのプログラムの部分をなし、ある機能をもった一連の命令群。



ローテーションって言いたかったんだろうか…

>>10
同じく。あと准看を準看と書くところもなんだか怪しい。

今の若い世代は妊娠出産っていうのが
母子共に生死に係わる一大事だってこと知らない人が多いのかな。
ちょっと前まで結構死んでたと思うんだけど。
みんな今の医療技術に甘えて平和ボケしすぎだな。

自然なお産がいいなら、
ジャングルの中に巣でも作ってそこで一人で産めばよろし。

あたしは、今、助産院で研修を受けさせてもらっているだけです！
免許がありますからドップラーしたりお手伝いはしますが、
指導自体は、そこで働いている助産師さんがしています。
そのときのことを言っているだけですが？

「なんちゃってエコー」って、あなた、エコーの見方わかるんですか？
研修先のスタッフはちゃんと見れてますよ？顔も骨格も内臓も胎盤も臍帯も性別も、きちんと読めて、
説明も出来てます。あたしも助産専攻科で習いましたけど？
診断は出来ないってことになってるけど、それとなく診てますよ。

緊急時の人員ね…日勤でもギリギリの人数でやってんのよ。分娩番は一人よ。
Ｃ／Ｓ午前中に３人、分娩室に産婦もいるなんて時は地獄だわよ。
オペ室にベビーキャッチのために入らなきゃいけなくて、赤子が産まれたら
計測してベビー番に申し送り。そしてまたオペ室へ、なんて流れ作業。
準・深夜は３人。全員助産婦ならいいけどナースと一緒の時もある。
分娩になりゃ、赤子も妊婦もじょく婦もそれこそ投げ捨て。ドクターは一人。
これでも人員は充分と言えるかしら？



病院＝悪と「洗脳」されてる人が、嘱託医へ健診に行くと思いますか？
そもそも、最初に「搬送の可能性がある」と説明しているんです。

>>7>>13
何をそんなに必死なの？しかも「あたし」って．．．．
本当は知能低いだろ？
爪伸びてるだろ？

爪は知らんけど頭は悪そうですよね。

>産婦人科医はルチーンで当直ですよ
普通それは「素晴らしいこと」じゃないのか？

>しっかり寝てるドクターいますけど？
益々頼もしい

医者が昼も夜も一人だけで働いてしっかり寝ることもできずフラフラな状態で治療するより
よっぽど喜ばしい状態ですね

>緊急時の人員ね…日勤でもギリギリの人数でやってんのよ。分娩番は一人よ。
>Ｃ／Ｓ午前中に３人、分娩室に産婦もいるなんて時は地獄だわよ。
>オペ室にベビーキャッチのために入らなきゃいけなくて、赤子が産まれたら
>計測してベビー番に申し送り。そしてまたオペ室へ、なんて流れ作業。
>準・深夜は３人。全員助産婦ならいいけどナースと一緒の時もある。
>分娩になりゃ、赤子も妊婦もじょく婦もそれこそ投げ捨て。ドクターは一人。
>これでも人員は充分と言えるかしら？

緊急時にはそんな病院に患者を送り込む助産院がナゼ安心？

なんかこの文体、ﾐｸｼの道産ﾄﾋﾟで見たことがあるような…

>>7>>13
で、あんたはどこで産んだの？

>>18
前スレで４人助産院で産んだかあさんと文体がそっくり。

あたし･････あたし･････あたし･････ｗｗ

>>7>>13

だから、
＞あたしは公立総合病院の周産期センター勤務ですが？

といいながら

＞あたしは、今、助産院で研修を受けさせてもらっているだけです！

さしづめ、もとはＮＩＣＵ付きの公立病院に勤めてたけど
ｷﾃｨな性格な上、頭が飛び切り悪いので臨機応変に緊急時の対応できず
ドクターとも同僚ともうまくいかずに退職。
難しいことは一切排除した自然マンセー助産院を開院。

・・・ってとこかしら。




って、頭悪すぎ・・・
あんた一連の自分の書き込み読み直してごらん。

そもそも>>7の「ルチーン」発言に誰も突っ込まない件について

>>23
みんな「彼のいやらし指が」までしか読んでないから。

７の頭の悪さが際立つ香ばしいスレですね

あたしw

>>7=>>13は
「こんな人に、自分の赤子を取り上げて欲しくない」
「こんな人がいる所は、病院だろうと助産院だろうと行きたくない」
とか、言って欲しくて頑張って餌撒いたんだよ。

「あたし、なんて言う人に(ry」でも可

助産死の卵？ｗ＞ID:UkTQJ+a+
あたしぃ〜、だしぃ〜、まじぃ〜、というしゃべりをリアルでしてそう。

>>23
>>10

助産院の人気？質？を下げたいとしか思えない
釣りだとしたらｳﾏｲと思ったw

>>29
>助産死

助産院を問題としたいのか、助産師を罵倒したいのかどちらなんだ？

うちは個人病院で難産だったが、所属の助産師が誠心誠意嫁さんの世話をしてくれたから
助産師叩きなら承伏しかねる。

>>22
同意

助産師叩きじゃなくて助産院叩きですな。

結果がすべてというより本人の満足度じゃないですか？

助産院から病院へ搬送されて満足できなかったからって
病院を訴えることはやめていただきたい。

>>35では結果が悪くても経過が満足ならばいいの？出産の場合それはやだぽ。

しまった、乗り遅れたｗ
昨日の低能助産師再臨希望。

全ての助産院の助産師が「自然なお産」を洗脳している訳ではないよ。
「家で産みたい」「助産院で産みたい」人のお手伝いをしているだけ。
自分が嫌なら病院で産めばいいじゃん。
全て助産院や自宅で産もうとした人が産めなくて病院搬送になった訳じゃなし。
個人病院で産もうとして高度の総合病院に搬送された人もいるんだし。
「丸投げ」って言葉もどうかと思うよ。母子の安全を考えて病院搬送したんでしょ。
それは的確な判断だと思うよ。
個人病院から周産期センターへの搬送も「丸投げ」なのか？

よくもまあアガるスレだねえ

エリカっちもヒマなの？こんなとこでボランティアカキコするより
もっと育児漫画かいてほしい〜
あの生活体験が読んでいて安心したり癒されたりするよ
絶対買うから仕事なされ〜〜〜

病院→病院≠丸投げ
助産院→病院＝丸投げ

つまり搬送に至る過程・理由が違うだろ。
判断基準（能力）が医師と助産師では決定的に違う。
助産院ではその的確な判断が出来ない事が多いから問題。

前スレでもレスあったが、同列に扱う事が間違い。
別のシステムなんだから。
まあ同列に考えてるのは助産院側だけだろうがね。

＞＞３９
個人病院から大病院への搬送は丸投げとはいいません。
助産院からの搬送は判断がおおむね遅く、手遅れになっている
ことが多いのが問題視されています。
また、少なくとも病院では医療設備があるので、輸血しながら、
投薬しながら搬送ということが可能ですが、助産院の場合は
必要な処置を救急車の中ですることができず、手遅れに
なってしまうのです。

他にも、経験豊かな看護師の方が研修医より出来るという書き込みもあったがそれもどうかと思うね。

確かに経験豊かな看護師は処置や急変時の対応などを良く知ってる。
やはりそれは経験の積み重ねによるものが多い。
したがって腹痛ならAという薬、胸痛ならBという薬とかいうことは良く知っている。
ただその病態が異なれば状態をさらに悪化する薬、対応もある。

対して研修医はそれぞれの病態の違いは判っても薬の違いなどまだ知らない。
実際の臨床は教科書とは違うからね。

だから慣れてくればすぐその状態は逆転する。
大学病院などではそれを理解出来ないプチドクター気取りの看護師も多いがね。

勿論いつまでも出来の悪い医者、病態まで理解しようと頑張っている看護師も多いよ、実際にはね。

>>43
どれだけ経験豊富で優れた看護師で的確に薬や処置が判断できても助産院では
医療行為にあたる事はできないから宝の持ち腐れだよね

医師と看護師を比べてもね。
それより医師同士のコンタクトをどうにかして欲しい。
専門外なのに抱え込むな。
あと病院内でも出身医大の派閥もあって、
三流医科大出身の医師なんて惨めなものよ。
そういう医師が助産師や看護師に矛先を向ける。
産科の悲惨な状況はわかるけど、それを助産院に向ける前に
病院の体制に問題があることに気づくべき。

>>45
比べたレスに対しての意見を書いただけだからなw

まあ出来の悪い医師もいるよ。
それは看護師でも同じかそれ以上だがね。

てか専門外なんざ今は頼まれても診ないだろ？

そもそも病院の体制なんて１医師の問題でないだろうに。
産科の悲惨な状況を助産院に向けてないぞ。
逆に助産院を有効利用するべきだと思うよ。
ただし、産科医と同等などと欺瞞せず、産院の下機関といてな。

>>45
専門外なんて抱え込んでるか？
今は訴訟対策でちょっとでも専門外やヤバイ患者はどんどん外にだすだろ

外科と内科で患者の押し付け合いなんて日常茶飯事だよ
どうせ死ぬ患者なんて特にそう

質問

筋肉注射って医療行為？
助産師って出来るの？

助産死は看護師の資格を持っているので

医師の指導の下なら可能

このニュースはガイシュツ?

出産扱わない「産婦人科」、病院・診療所の35％
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20060614i411.htm
出産扱う産科は６５％、３０００施設　厚労省推計下回る
http://www.sankei.co.jp/news/060615/sha003.htm
分娩施設わずか３千カ所、産科医は８千人に減　学会調査
http://www.asahi.com/life/update/0614/011.html

関連スレ
【医療】出産を扱わない「産婦人科」･･･今後も増加の傾向 - ニュー速+
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150288250/

>>48
筋肉注射なら医師が監督していれば可能
病院の助産師はｏｋだけど助産院の助産師は違法

>>49

ありりん

>>47
医師同士の医療連携が今ひとつでチンタラしてる。
医療スタッフを見下すような出来の悪い医師の為にスタッフはキビキビ動かない。
悪循環。病院も選ばなきゃね。
ってそういう状況だから助産院が持て囃されるのか？

>>50
だから妙な自然主義みたいな部分はなるべく排除し、
医療機関の下位機関として助産院を位置付けする以外に
今の状況は打開出来ないと思うんだよね。

まあ自然とか理論を伴わない持論で自身の存在意義をアピールし、
暴利を貪る助産院は反対するだろうがね。
本当に妊婦の事を考え、産科医療を危惧する助産師さんは賛成するんじゃないかな？

>>53
だから見下してるんじゃないってばぁ。
別の資格なんだからそれぞれが出来る事をすべきって事。

出来の悪い助産院のためにも産科医はキビキビ動きませんぜ、これからは・・・

>>54
そうなるんじゃない？

http://www.kyoto-np.co.jp/ad_tokusyuu/ad_sanka/2006_news/060108b.html

>>56
へぇ、このソースは知らんかった。
ありりんｗ

どこで見たか忘れちゃったけど、上のは試験的でそのうち全国に広げるってな事も
書いてあったよ。

これは似たような感じ?
読売新聞　大手小町
どうする？私たちの出産　大病院の分娩室を“開放”
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/rensai/20060615ok03.htm

スレ違いですみませんが帝王切開だとそのあとマムコのシマリは変わりませんよね？ あそこからでてこないから今までどおりですよね？

>60
スレ違いって分かってるなら書くなよ。

普通分娩でもかわらんぞ。

会陰が痛くない分楽。

続けるなよw

ずっと前にある助産師さんに会陰切開のことを聞いた。
（たぶんここのスレでは嫌われるタイプの助産師さん？自然派ていうかんじ）
会陰切開なんて必要ない。
ゆっくり時間かければ大丈夫。
会陰切開なんて不自然だし医者の都合なだけ。と。
そういうものか、と聞いて、でも結局、自分は病院出産にした。
いざ本当に自分が出産のときにはあまりの痛さと3日続いた陣痛に我慢できず
「切ってください！はやく。もう早く出したいーー」と叫んでしまった。
忍耐力のないわたし。

>>65

同じ事をきっと産道の赤さんも思ってたよ。
忍耐力じゃない、赤さんのための行動だよ。

>会陰切開なんて不自然だし医者の都合なだけ。と。
そうなんだよねぇ、自然派とか怪しげな奴程、他者（医師）を否定する事により、
自身を正当化しようとするんだよね。

会陰切開しない病院もあるよね。バースプランに会陰切開しないでって書いた。
でも全開になって赤の頭が挟まった状態になったら65さんのように、
「早くきって〜〜〜〜〜〜〜〜！」って叫んでいたよ。

わたし病院だったけど切開しなかった。
スピード安産だったし、先生が見ながら
「あー大丈夫。もうでるからー」って。
おかげで産後はずいぶん楽だった。

今朝の産科のニュースは？

364 ：いちご ◆5WQ1T2VDQs ：2006/06/11(日) 20:54:34 ID:???
こんこん☆
いちごﾀﾝです☆帰ってきました〜〜♪
娘はママ友さんのお子さんたちとすっごく仲良くなっちゃって、
お別れするときに大泣きしちゃってました。
今は、動物園でお揃いで買ったキリンさんのぬいぐるみをギュってしてねんねしてます☆
兄弟ができたみたいで嬉しかったのかな〜？
さてさて、お宿の部屋にある露天風呂に、ママ友のお子さんたちと我が家の娘が一緒に入ってる
写真を撮ったので、ｐろだにＵＰしました〜
もちろん、ママ友さんには許可を貰ってるよ☆
この部屋は初めて泊まったファミリー用の大きなお部屋だったから、
お風呂も今まで泊まったことがあるお部屋より大きかったんだ〜
で、よくある露天風呂みたいにゴツゴツした岩じゃなくて、総檜で作ってあるんだけど、
それは小さな子供が入っても痛くないようになんだって！
すごく細かな心配りだよね〜〜

ＤＬはこちら☆↓
http://www.uploda.net/cgi/uploader2/index.php?dlpas_id=0000016870.jpg

パスは、前に教えた私の誕生日です☆
「１９＊＊年＊＊月＊＊日」の、「＊」の数字部分数字６個だよ♪
右から、ママ友息子ﾀﾝ、娘ﾀﾝ、うちの娘で〜す☆
写真見たら、感想聞かせてね♪

パスは８１１０１０こいつ池沼

>>67
実際ゆっくり時間をかけて上手に誘導すれば
会陰切開は必要ない。
それは本当のことです。
　

>>72
前スレ嫁

実際の産科の半分が出産出来ない病院なのに、その話題には関心ないんだね

週刊朝日　2006年6月23日号
http://opendoors.asahi.com/data/detail/7444.shtml
笑止千万!「少子化対策」第1弾
産む場所がない!
妊娠5週で予約いっぱい 里帰り出産は「お断り」

そんな私は裂けました。医者が、気の毒がって綺麗に縫ってくれたよ。

実際、時間かけてられない場合もあるよね。
私は裂けるよりは、切開してもうらう方がいいと思た。

切ったんだけどさ、微弱陣痛でなかなか子が出てこなくて、いきむ気力も無くなったから
助産師さんがお腹の上に馬乗りになって押してくれたんだ。
すごい勢いでスポーンって出てきたよ。でも裂けまくった・・・。
丁寧に時間かけて縫ってくれたのはいいんだけど、産後のｴﾁｰは初体験の時よりも
痛かったぞ・・・・。何回トライしても出来なかったよ。

会陰切開についてはＷＨＯでも(異常時を除いて）むやみにやるべきではないと
勧告しているが？日本の産科では当たり前のように行われているから
海外から来た医師はたいてい驚く。そして日本に住んでいる外国人妊婦達も
凄く嫌がったり怖がる。（鎌倉の病院があのような分娩体制になったのも
地元に住んでいる外国人妊婦からの要望（というか猛抗議）がきっかけ）

適切な産科技術に関するWHOの勧告

*女性ひとりひとりが自分の望む出産を選択できる
*病院は情報(帝王切開や会陰切開率)を一般に公開、提供する。
*出産中、産後に家族の一人と自由に会える事で産婦の安寧が確保されるべきである
*陣痛の誘発は医学的適応が行われるべきで、いかなる地域に置いても誘発率10%を超えるべきではない
*剃毛、浣腸の必要はない
*陣痛中は歩き回る事を勧め、生む時の体位は女性一人ひとりが自由に決める
*ルーティンの会陰切開は正当ではない
*帝王切開経験者に常に再度の帝王切開を求める事に確証はない
*分娩室の中でお乳を含ませる事を奨励すべきである

関係ないが、海外から病院間の交流で来日した産科医が言った言葉が
印象的だったな。助産院問題の根底にある事故や切開問題もこのあたりが
関係しているのかもしれないな。
「日本の妊婦は体力が無いし第一腰骨が狭く細すぎる。体も硬い人が多い。
それになんで切迫の患者がこんなに多いのかもわからない。
これでは分娩時に医者がいなくては事故が起きるのも仕方がない。
そしてそのせいで分娩本来の素晴らしさを知ることもできないのは
非常に可哀相なことでもある。」

公立病院の産科で産んだけど、こちらから希望して会陰切開はしなかったよ。
医師に希望を伝えたときに「じゃ、頑張ってねｗ」と言われたのが気になったけど。

ゆっくり時間をかけて産んだから切らずに済んだけど、赤の肩で産道には傷ができた。
二人目なのに12時間もかかったよ。

>関係ないが、海外から病院間の交流で来日した産科医

何処の国の産科医なんだろ？
アメリカの帝王切開率は３０％、ブラジルにいたっては８０％と聞いたが
先進国はどこも日本の１０％より高い数値。

>日本の妊婦は体力が無いし第一腰骨が狭く細すぎる。

白人のデカイ女と比較したらそうだろうけど
東南アジア諸国の女性と比較したら、ずいぶんと体格も骨盤も大きいんだけど・・・
タイ人やフィリピン人がとりわけ難産だとも聞かないしねぇ？

> 適切な産科技術に関するWHOの勧告

何て言う名前で、どのような場で、いつ出された勧告ですか？

> *ルーティンの会陰切開は正当ではない

「ルーティンの」ですよね。

> *帝王切開経験者に常に再度の帝王切開を求める事に確証はない

本当ですか？ 「常に」というところが大事なんでしょうか。

ちなみにお聞きしたいのですが、「帝王切開経験者が帝王切開ではない出産」を
することが安全だという「確証」はありますか？

http://www.mcfh.net/cesarean.htm
http://www.mcfh.net/ceasarean2.htm
>>79

＞帝王切開率トップはブラジルで50%を越えている。
＞ブラジルで分娩した邦人の報告でも帝王切開が多いとのくだりがみられる。
＞他に帝王切開率が高い国は、メキシコ、インド、大韓民国、台湾と、アジアに多い。
＞帝王切開率の最も低い国はスウェーデンの8.5%、続いて日本の10.0%、マレーシアの10.01%となる。

日本は先進国の中では非常に低いようですよ

>>海外から病院間の交流で来日した産科医

産科医が希少で産婆が主流の寒い国から来たお医者さんだったりするのかしら？

日本だと苦痛に耐え忍んでってのが美徳としてある、
よって無痛分娩がなかなか受け入れられない。
ってのと関係あるのかな？

豚切りｽﾏｿ

近所の産婦人科の２Fは、いつもおっぱいマッサージ（堤式）やってるのね。
産後の乳腺炎の時にお世話になったんだけど。
この前、行ったらベトナム人の女性が１０人くらいいて
おっぱいの模型をもみもみしながら堤先生の説明を受けていた。
聞いたら向こうの助産師さん達で、日本に研修に来てた。
向こうも産んだら産みっぱなしではなく、産婦さんの為に乳房マッサージを勉強しようという事で日本まできたみたい。

あのベトナムの助産師さん達が、向こうで頑張ってくれてたらいいなぁ。
日本では当たり前の事が、向こうでは贅沢な事なんだなぁと思いました。

>>79さん

>>海外から病院間の交流で来日した産科医

どこの国産科医師か教えてくれませんか？

>>82
そうだよねぇ。
実際日本ではそこに訴訟の可能性を加味しないとね。

>>79風に言えば
*避けられない副作用、合併症で訴訟のみならず、起訴され有罪となるべきでない
*期待権などにより明らかなミスがないのに補償を求める司法制度はすべきでない

とか?

>>74
もう手遅れかも知れんな・・・

そういや、>>79の勧告ってのが、助産院を推奨してる訳でもないしねぇ。

>>89
うちの嫁さんが入った産科は丸々>>79の勧告通りの応対だったよ｡

っていうかうちはあれしか知らんからな

>>83
少し前に、ブラジルから正常分娩を習いに来日した産科看護婦がいたけど、
どうなったかなー。
http://www.jica.go.jp/branch/osic/japanese/letter/back_15/03.html
http://www.jica.go.jp/branch/osic/japanese/past_topics/topics_01.html

>>79さんはどっかいっちゃったのかな？
まあ会陰切開は必ずしも必要ではないだろうけど、必要なことがある。
で、助産師は会陰切開出来ない。
となれば>>79の勧告は逆に言えば、産科医の元での出産を推奨してる訳だよ。

自然派だとか、産科医との区別というより優位に立ちたがる怪しい助産師が
必要ないって言ってるだけだろ？
本来妊産婦を第一に考えるならば、必要ないなどと断定すべきじゃないだろう。
今まで何百例出産事故ありません、とかもそうだよ。

妊産婦の事考えるならちゃんとリスクも説明すべき。
出来る助産師さんはそうしてるよ。

>>72
>上手に誘導すれば

そーいや内田春菊の綿半1で
「助産師は赤の頭の形を細くして、妊婦が赤を出産しやすいようにし
その後1ヶ月ほどかけて赤の頭の形を整える」という話があった。
そーゆーのも含めて昔は上手な誘導、言ったのかもしれない。

でも赤に必要以上の力を加えるのだったら、
私はスパッと切ってしまったほうがいいな、と思ったよ。

↑名前が変になった。スマソ。

>>93
それ、江戸時代とかの民俗学のはなしだよ。
産道に手をつっこむ必要があるから、手のちいさい女性しか産婆になれなかったとかね。
でも、いくら赤の頭がやーらかいからと言って、手でこねて細くするって
むちゃくちゃワイルドすぎだと思うんだけど・・・
頭蓋内出血とかしまくるような気がする。

正常産をきちんと扱えるような助産師はお産の怖さを十分に理解して病院助産師を辞めようとはせず、
少しというかかなり足りない助産死が開業志向なんだよねー。

高齢初産を自信満々で受けてたり、そいつの周辺の産科医はさぞかし大変なんだろうなあ。

>>96

VBAC引き受ける高齢助産師がいたなぁ。
殺す気かと思った。

エインを切らないと分娩時間がのびる。赤のこと考えたら切ったほうがいい。
しかし助産院派はあくまでｱﾃｸｼの快適さを追求しつづけるので、
エインを何が何でも切らないという発想なんだろうな。

>>96
産科医のすることを全否定したり、どんな出産でもまかせとけって言う様な
助産師はDQNだから信用するなってことでOK？

結論出ましたな。

100

>99

太古の昔から結論は出ている。

しかし、マスコミが面白おかしく宣伝するせいで、
カリスマは出現するわ芸能人やセレブが実行するわで
変な宗教のようにはびこり出してるのが現実。

好奇心旺盛な私は、二人目を助産院で出産。
あくまで私の感想ですが・・・
三人目は病院で産むでしょう。
出産後、すごく疲労した。収縮剤とかも処方してもらえないし、
産後のむくみがすごかった時も、訴えても放置だったし、
ちょっと自然すぎて、体力が消耗してたり免疫が低下してる時だったら
身の危険を感じました。
わたしは、大丈夫でしたけど本当に産後は疲れた・・・・。

このドラマで桜沢なんて単なるエロ四コマ漫画家の癖しやがって何言っているんだ。
おまえの姉ちゃんが昔グラビアヌード出したことくらい知っているんだぞ。
とか思っていたがどうも自分の記憶にあるのは「桜木さゆみ」だった。
桜しか合ってね

１人目と２人目、それぞれ違う助産院で出産。
助産院もいろいろだなあ、と思った。

>>105
わあーい！
自然マンセー、赤よりｱﾃｸｼ第一のＤＱＮさんいらっしゃーい！

>>105
どう色々だったんですか？
もし次があるとしたらどこで産みますか？

そろそろ入職したての一年生が分娩介助をする時期ですな。
予定日の近い妊婦さんたち、ご愁傷様ですｗｗ

なんかここ読んでると助産院を崇める人は絶対に他の意見を認めないんだから産科医も諦めて逃散しよう
もう助産院に全て任せたら？


>2006-04-07 朝日新聞
>子どもが出産半年後に脳性マヒで死亡したのは、
><snip>
>房村裁判長は「胎動の減少があった場合、心拍の微妙な変化を確認したり、超
>音波で呼吸などを検査すべきだった」と指摘。「適切な処置を取っていれば、
>さらに生存していた可能性は否定できない」とした。

裁判所様の判断では心拍の微妙で有意差無しの変化を感じ取ったり、胎児の息づかいを感じていれ
ば、脳性マヒの子供でも生存するんだよ！

もう凄すぎてブラックジャックもビックリだよ

羊水塞栓も大量出血も合併症も全部防げると検察と裁判官は思ってるんだ
犯罪者になる前に産科医は転科するなりして逃散した方が良いよ

>>108
一人じゃやらないよ。
なんだか性悪な書き方だね、あなた。

将来の産科医の為に、指診させてあげたよ。
立派な医師になってくれてたらいいけど。

隣家の元助産院勤めの助産師さん。
娘さん（中2）が校外学習？かなにかで助産院へ行って、
命の生まれる現場というのにいたく感動したらしい。
「将来は看護師さんか助産師さんになりたい」と。
それはいいとしても、母親曰く
「働くのは自由だけど、助産院での出産は絶対ダメ」
と言い聞かせているらしい。
よっぽといろんな事を見てきたんだろうな････

産科医全否定、会陰非切開、１０００例無事故の助産師さんレス御願いします。
信者でも可。

そんな助産師いるんですか？

>>114
そんな助産師あり得ないけど、信者獲得のためのセールストークでは
もっと神の様なこと言う助産師は一杯いそうだな。

ドラマに出てたカリスマ助産師か?

病院にいた助産師さんはとてもよい人でしたが。
ここで叩かれてるのは開業して病院を批判してる助産師さん？

叩いているのは産科お宅

>>117
助産院を開業して危険な妊婦を危険な状態で病院に丸投げする助産師とその信者は叩かれます

病院勤務の助産師さんは大丈夫です

お宅と言うならどっちかと言えば、助産院信者とカルト助産院だろｗ

>>120
助産院がそんなにカルトだと言うことも一般的には解からないって事｡

舌ッ足らずで申し訳ない

>>121
こちらこそ失礼致しました。

多分だけど>>122はおちょくられていると思う

そう？まあどっちでも良いですよ。
助産院のでたらめぶりが明らかになればねｗ

勿論良い助産師もいるだろうけどね。

南米のように帝王切開が当然､帝王切開50％以上と言うのも出鱈目的だと思うけれどね｡

うちの嫁さんと子供のように良い助産師さんに当たり､医師が適時適切に説明してくれて
目の前で生まれるのが一番贅沢だと思うけれど｡

>>125
５０％は確かに医学的にはおかしいだろうね。
ただやはり出産には医学的な側面だけでなく、社会的・文化的な違いも加味されるからねぇ。

>>117
助産院全てがカルトなわけじゃないと思うけど
一部、宗教がかった電波な所とマンセー信者が痛い。
最初のスレ建ても、カリスマ周辺の信者の宣伝活動丸出しだったし。

産科の病院と医師と妊婦を「管理された哀れな人達」とバカ呼ばわり。
そこで常識人たちの怒りに火が付いてすごい反撃。
医者板の本職まで出張してきて形勢逆転。
助産院マンセースレのはずが、助産院の悪を暴くスレにと正反対の方向へ。

医者板にリンクしてもらったおかげで、産科医不足の現状に気が付いた人も多いのでは？
これからお産する妊婦さんにとって、いろいろ勉強になるスレになってる。
皮肉なことに。

>>127
こんな感じのレスねｗ

65 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2006/05/31(水) 12:32:36 ID:b0VILBhL
アクティブバース関連の本を読んで、目からウロコ。
出産は、女性が失われつつある人間性を取り戻す唯一の機会だって。
野獣のように叫びなさいって。
本当の出産はエクスタシーなのですって。
面白いと思った。
昨日の、神谷先生を見て、中世の産婆が魔女として火あぶりになったのも、うなずける。
女が自分の素晴らしさに気が付くのは、男性社会にとって脅威だから。
自分で産むことができないように、恐怖心で縛られてるなぁと思うんだよね。
いざとなったら、どうするの？って怖い言葉だ。
緊急で手術になっちゃったじゃないって。そら見たことかって。
でも、純粋に聞きたいのは、そうなった人は、妊娠中万全の注意を払ってきた？
栄養に気をつけて、運動をして、休養をして、イライラせずに、胎児中心の生活をしてた？
薬は使わなかった？
友達がどうしても自宅出産がしたいと望んで、頑張ったけど、
産婆さんが、顔を見るなり、病院に行ったほうがいいって、
結局帝王切開。奇形児だった。エコーで見ても、医者は最後のほうまで気が付かなかったんだよ。
お産の世界には不思議な人が多い。胎児と話が出来る人もいるらしい。
ホントはお母さんが聞こえなくちゃダメなんだよって言われた。
せっかくの機会だから、とことん追求してみたい。

>>128

もうそれびっくらたまげたｗ
それまで無問題妊婦だったが緊急帝王切開になった私は
ブチキレレスをかました１人だ。

>>128

129に同じく私もキレレスした一人。
ありゃ〜すごかったね。出産未経験の夢見る妊婦がなんだかｵｶﾙﾄなんだか。

自分が立ち会ったから余計に思うけれど

自宅であろうが､総合病院であろうが一番肝心で贅沢なのは
父親が出産時に一緒にいることじゃないのかな？

うちの嫁さんも丸一日掛かって弱い陣痛が続いたから
陣痛促進剤を少量づつ点滴してもらって
何とか帝王切開にいたらずに産めたけれど

あれだって､医師からの説明を受け俺が判断して処方して貰ったんだから
最終的な我が子､我が妻への責任は俺にある｡

これが大事なことだと思うんだけれど？

>>125
ブラジルについて出鱈目と言い切るのはどうだろう？
まあ50%はともかくかなり高いのは間違いないでしょう
米でもいまや３割ですしブラジルの帝王切開率については非常に高いという情報ばかり耳にします

http://www.mcfh.net/ceasarean.htm
http://www.nikkeyshimbun.com.br/020306-72colonia.html
http://sao-paulo.cocolog-nifty.com/top/2004/08/post_43.html
＞現在のブラジルは帝王切開率が四〇％、
＞お金 を払ってケアを選べる中流階級以上では九〇％になるとも言われている
という話もありますし、向こうではビキニを着る関係で横に切るのがスタンダードというのも良く耳にします

>>131
これだけは言わせて欲しい

＞自宅であろうが､総合病院であろうが一番肝心で贅沢なのは
＞父親が出産時に一緒にいることじゃないのかな？
それは間違いです

一番、肝心で贅沢なのは「子供が無事健康で生まれる」ことです
これに勝る贅沢はありません

なのに安全に目を瞑りリスクのある助産院や自宅出産を選択するから非難する意見が相次ぐのです

>>132
揚げ足を取るわけじゃないからね｡

私の発言
>帝王切開50％以上と言うのも出鱈目的だと思うけれどね｡ 

あなたの指摘
>ブラジルについて出鱈目と言い切るのはどうだろう？ 

”的”を”言い切る”に変換しないでね｡

>>133
>一番、肝心で贅沢なのは「子供が無事健康で生まれる」ことです 
>これに勝る贅沢はありません 

悪いが一番贅沢なのは「母子ともに無事であること」なんだよ｡
そして私は母と子を天秤にかけるなら母親を取る想いでその場に居たんだ｡

だから私がそばにいて判断した事に重きを置く｡

里帰り出産で旦那が遠方にいる人の立場は？

>>134
ああ出鱈目でなく的が付いていたのですね
失礼、読み飛ばしていました

出鱈目的というのは日本語的に変な気もしますけどねｗ

>>135
母子共に健康は大事ですね
＞だから私がそばにいて判断した事に重きを置く｡
そうですか、あなたは産科医でしたか
判断できる技量と設備と血液等のバックアップが自宅にあるのならそれで正しいと思いますよ

>>136
私と違う立場だから言い難いが､私的には贅沢ではない｡

>>137
じゃ､2ch語なんて論外だね｡
それとまた読み飛ばしてるんですかね？

まあ…いい夫でありお父さんなんだろうけどさ。

いざとなった妻の云々は、子供はまた作ればいい的なものが透けて見える気がしてちょっとﾓﾆｮ。

ゲスの勘繰りかもね。ごめんね。


ところで流れを読むとここ帝王切開の人多いのかな？

私も微弱陣痛2日→帝王切開ですが。

産科医じゃない人間が判断して妻子を救った…か。
あ、産科医だったらごめんよｗ

>>138
わたしは2ch語なんて使ってましたか？
使ってないはずですけどね
どこかで使ってましたか？

それはともかくどうもあなたは読み飛ばした事を悪意を持って曲解してますね
普通に「的」の文字を読み飛ばしてしまっただけですよ

>>125は「南米で帝王切開がやたら多いのは出鱈目な出産管理だ」という
意味なのを、
>>132は「南米で帝王切開がやたら多いというのは事実でなく出鱈目だ」と
読み違えたんだね。「出鱈目的」がおかしな日本語なのは同感
(2ch語は2ch内部の方言として理解できる人が多いからOK)。

それはともかく、
>>131
出産に立ち会ったばかりで興奮しているのは無理もないが、
「父親が立ち会わなかった出産は肝心なものが欠けている」という論調には引く。
父親立会いのせいで出産が危険になることがない分、
助産院マンセーよりはましだが。

それと、131は母子とも良好な結果のもとで「最終的な責任は自分にある」と
言っているが、不幸な事態になったら「医者の説明にだまされた、
医者が責任を取れ」と思わずにいられるのかな。
産婦や家族の了解を得るにしても、結局は医者が責任者じゃないのかね。

>最終的な我が子､我が妻への責任は俺にある

ここまで言い切っちゃう覚悟がほんとにあるのか疑問。
医者の処置により母と子がアボンしても、自分の責任だと引き受ける覚悟してから
言い切ってほしい。

>>139
>ゲスの勘繰りかもね。ごめんね。

あえてそれは下種の意見と言わせて貰います｡

>子供はまた作ればいい的なものが透けて見える気がしてちょっとﾓﾆｮ。 

妻は38歳ですからね｡次はありません｡

>>140
インフォームドコンセントをご存知ないんですね｡
医師は一つ一つ説明し私に判断を促したのですが？

>>141
あなたが2ch語を使ったと言いましたか？

私が書いたのは
>じゃ､2ch語なんて論外だね｡ 

それに私は曲解したのではなく､言いきったのではないと説明しただけです｡

>>142
騙されたら文句は言うだろうけれどね｡
騙されていたらの話だが

>>143
そんな悲惨な結果になっていたらこんなところに書き込んだりはしないだろ？

まあどう覚悟しても、ｱﾎﾞﾝするのは子やﾖﾒで父親の体(心は別にして)が痛むわけじゃないのに
自分の判断のおかげみたいに言い切ったところにﾑｶついたんだな。

ﾚｽからﾖﾒへの感謝や労りが感じられなかったもんで。


その後のﾚｽの痛さからみても、脳内ﾍﾞﾋﾞｰと空気嫁なのかな。

>>144
＞あなたが2ch語を使ったと言いましたか？

文脈を無視して唐突に↓のようなレスが付いたので私が使ったのかと思いました
＞じゃ､2ch語なんて論外だね｡

いきなり2ch語云々でしたかね
それだけの事です

「出鱈目的が変であればじゃ､2ch語なんて論外だね｡」とキチンと書いて貰えれば理解できたんですけどね

以上です

今まで助産院や自宅出産叩きだったのに、なんでffINBjPHが叩かれているのか解らん。
病院での出産だったんだよね。ならなにも文句ないじゃん。
医師の判断の元、陣痛促進剤使って出産になった訳でしょ。

結局ここで助産師叩きしていた人達って、「自分に出来なかったお産叩き」しているとしか思えないよ。
ffINBjPHは立ち会い出産したけど、立ち会い出産じゃなく一人で産んだ人がffINBjPHを叩いてるって感じ。
まあffINBjPHの書き方にも叩かれる要因があるのかもしれないけど。
微弱陣痛だから陣痛促進剤を使ったのは医師の判断であってffINBjPHの判断では無いよね。
医師の判断→説明→薬の使用を了解したって事でしょ。
判断って書き方が偉そうに取られたのかな〜？

>>146
>まあどう覚悟しても、ｱﾎﾞﾝするのは子やﾖﾒで父親の体(心は別にして)が痛むわけじゃないのに 

それは男と女の違いだからね｡そう言われたら何も言い返せない

>自分の判断のおかげみたいに言い切ったところにﾑｶついたんだな。

そう解釈した人がいたならあえてそれは誤解だと言いたいね｡
嫁が大変だったことには変わりないんだし｡
ただ､私も一緒にいたのは嫁自身が一番喜んでいたし安心してくれた｡

二人で人目をはばからず抱擁してしまったよ｡

>>135
あなたがそう思うのはいいよ。
でも、父親（夫）が立ちあえない事情がある場合もあるだろ。
そういう出産した人に「良くない」と言ってるようにとれもする。

それと、あなたは違うのかもしれないけど、立会っただけで
「ふたりで生んだ。カンドー」って妻ほっといて盛り上がる男とか、
「妻を母親としか見れなくなった」つって口実にするヴァカ男もいる。

妻を思いやって、気遣おうとする夫なら一緒がいいけど
オタオタされて「出てって欲しかった」って話も結構聞く。
身を張って、命懸けて産むのは母親だ。
出産の現場では脇役でしかない、父親が立会ってるかなんて二の次、三の次だ。

ゴメ……アゲちまった

>>147
2ch後も皆が多用して浸透したんだが､私の言葉は正直誤りでしたね
ご気分を害されたなら遅いですが謝ります｡

御免なさい

>>148
判断を求められましたよ｡

陣痛促進剤を使いますか？このままで様子を観察しますか？帝王切開しますか？

この三問を一つ一つ長所短所を説明して頂き「判断はご主人が」と言うことでした｡

夫に立ち会ってもらったが、いざという時ウザいだけだった。
結局、出産に（医師などと違い）関係ない男はいてもいなくても一緒。
つーかいなくてもいい。
ffINBjPHさん、立ち会って感動したんだろうけど、女の本音はこんなもんよ。
私だって夫に「いてくれて安心した、よかったわ」くらいはウソも方便で言ったわよ。

>>150
このスレッドは自分が思う「贅沢な出産」じゃなかったんですか？

私はこの出産で妻を惚れ直しましたしね｡

>>153
嘘も騙され続ければ本当になるでしょ？

私が真相を知ってまだこのスレがあれば報告しますよ｡

ID:ffINBjPHさんにとっての｢贅沢なお産」は自分が立ち会えるお産だったんだよ
別に立会い出産みんなに強引に勧めたり、立会いでない人をバカにしてる訳じゃないんだから
なんで叩かれてるのかよくわからん

妻の出産に立ち会って感動しているffINBjPHに何もそんな事言わなくても。
ffINBjPHの奥さんは心から立ち会って貰って良かったって思っているかもしれないでしょ。
私は立ち会って貰って良かったと思ってる。感動して欲しいよりも「こんなに辛いんだぞ」
って知って欲しかったんだけどね。

みんな自分とパターンの違うお産を叩きたいだけなのか？
誰だって我が子が一番かわいいに決まっているし、そのかわいい我が子が産まれた瞬間が
一番感動したに決まっているでしょ。だからみんなそれぞれ自分のお産が一番感動（贅沢）
だと思っていて当たり前。
自分と違うからって意味無く叩くの辞めたら？

>>156-157
ありがとうございます｡

私の言葉使いが悪かったのでしょうが､
つい私も熱くなって書いていたようでお恥ずかしい限りです｡

>>157
自分のパターンだけが最高で他は格下みたいな
エラソーなこと言うから叩かれるんだよ。
こういう思考回路は、助産院マンセー派と同じ。

自分とは違う意見の人を素直に受け入れられないっていう人が多いんだろうな
ID:ffINBjPHさんは自分語りな部分もあるけど、普通の一意見・一感想でしょ
揚げ足鳥は２ちゃんではみっともない

宗教派助産院、無責任助産師、自然派ﾏﾝｾｰ妊婦を叩くのはまだ理解できるけど、
助産院すべて、助産師すべて、助産院や自宅出産を選択した妊婦すべて、を叩くのは理解しがたい
その上、ID:ffINBjPHさんも叩くとなったら、叩きたい人が獲物を探しているだけのようでｷﾓｽ

【立ち会う】立ち会い出産しました？【廊下待機】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1150428751/l50

>>148
> 今まで助産院や自宅出産叩きだったのに、なんでffINBjPHが叩かれているのか解らん。

「自宅や助産院での出産こそ究極のお産! 病院で産むなんてかわいそう!」というのと
同じ調子でffINBjPHが「父親が立ち会って医療処置の判断をするのこそ贅沢!
父親がいない出産は贅沢ではない!」と力説するから。
>>131と>>138には非立会い出産への見下しがかなり出ている。
単に「立ち会えて感動した!」なら「よかったね」としか思わない。

>>154
>自宅であろうが､総合病院であろうが一番肝心で贅沢なのは
>父親が出産時に一緒にいることじゃないのかな？

だから当事者じゃない人間に「一番肝心」とか言われたくネ、てことでは？

母親の立場から言うと、「立会ってくれて嬉しい」夫であって欲しい、
出産に立会う以上に、子育てに関わって欲しい、ってとこか。
出産では端役でも、父親も子育てでは当事者だ。
惚れ直した奥さまのために頑張って！

>>160
ﾊｹﾞﾄﾞｳ！
こんな事書くと私ももの凄く叩かれそうな気がするけど、私は自分のお産がもの凄く満足だったんだよね。
自分の希望通りに出来たし（詳しくは書かないけど）、陣痛〜出産まで何の問題も無かったし。
だから他の人の「満足なお産」の話を読んでも別に何とも思わない。何処で誰がどうやって産もうが叩こうとは思わない。
叩いている人は自分のお産に満足じゃ無かったの？って思うよ。自分が出来なかったお産をした人への妬み？僻み？
なんかここまでくるとそう思うよ。

ffINBjPHさんが叩かれたのは、

自宅であろうが､総合病院であろうが“一番肝心で贅沢”なのは
父親が出産時に一緒にいることじゃないのかな？

という書き方だと思います。
（“”は強調のため私が付けました）
父親にとってはそうかもしれない、でも「母子の安全が一番肝心でしょ！」と母親の立場で反応が。
自宅出産派の方とかもそうだけど贅沢という言葉の捉え方にそもそも違いがあると思うんですが。
「母子ともに無事」を「有り難い贅沢な事」と捉える人と、「それは大前提で贅沢というのは＋αの話でしょ」という人。

何、この流れ。
表に出にくい開業助産師のﾓﾆｮな言動をさらしに来た身内だが、場ちがいか。

>>166
お待ちしていました
是非とも語ってください

身内ｷﾀ━━(゜∀゜)━━！！

私が夫にID:ffINBjPHみたいなこと言われたらむかつく。
医者だって夫がいなけりゃ、産婦本人に聞くか医学的知識を持った自分で判断するだろうさ。
自分は痛くも痒くもなし、死ぬわけでもないのに
1から１０までその場で説明してもらって「はいそうします」て言っただけで自分で判断した？
それともお産に向けて毎晩国家試験並みに勉強しシミュレーションし続けて、満を持しての一言なわけ？
そんなんで、母子ともに無事なのは俺のおかげとか思えるならオメデテー。
「俺が判断して処方」？ぷっ。それよその人の前で言わないほうが良いよ。嫁の前だけにしときな。

まだまだ叩き込むんだろうね

いいじゃん、父親の立場の人から見ると、父親が立ち会えてきちんと医師の説明が
あった上で母子ともに最善のお産を選ぶ機会があったのが「贅沢」と感じたってことでしょ？

母親の立場からだと父親がいようがいまいが、その際に説明を受けるのも選択するのも自分
なんだから、父親がいることが「肝心」（←この単語が引っかかったんだと思う）とは思えない
かもしれないけど、なかなか父親でそこまでお産に関わらせてもらえる人もいないだろうから
「贅沢」なのは確かにそうなのかもと思うよ。

里帰りで夫立ち会いなんか望めない私からすると、立ち会いできる人のお産は贅沢に見えるな。
最低限大事なのは母子の命。
そっから先が「贅沢」の部分なんであって、それこそ思いは人それぞれでしょ。
もちろん母子の命二の次の「贅沢」「自然」なお産なんて論外だけど。

書き方は最初から人をからかっているけれど、言っていることは良いことなんだよね

ID:7RREqggI←絶対本人

>>171
おお、スッキリしたまとめだ。
「贅沢」なら納得、「肝心」と言われたら、確かにちょっとムッとするかも。

それはそうとも166の中の人、カモーン

>>173
ちゃんと検索した？

>>170
似たような経験(石の緊急判断に夫同意)をしたアテクシ経産婦としては、
布団叩きでも持ち出したい気分ですが、我慢しますわ。

ID:7RREqggI←じゃ、ただのバカ

立ち会うのはいいんだけど、
自分の意識がある限り、夫に判断を仰いだりしないでもらいたい。
私の体なんじゃヴォケが！！

と思ってしまうｱﾃｸｼ。

あやつは立会いスレに移動したから気にしないことにした。

>>178
子宮が破裂する勢いで同意。

>>178
激しく同意。

つか、実際にID:ffINBjPHは「立会い出産じゃない人はどうなのか？」
と聞かれて、「贅沢ではない」と言ってるわけだし
そんなこと、人それぞれなんだから皆カチンときたんでは。

立会い出産が贅沢になる人もいれば、悲惨な思い出になる人もいる
ﾀﾞﾝﾅに出しゃばって欲しくない人もいれば、任せたい人もいる。
もし「自分にとっては」立会いは贅沢だった、て感じで書いてあって
ほかの人のことを批判してなければとってもいい話だし
ここまで叩かれてないとは思う。

まぁ、人の出産にムキになって叩く方もどうかとは思うので
だから、叩いた人も叩かれたID:ffINBjPHも、どっちもどっちてことでいいんでは。

じゃ、落ち着いた所で、>>166さんどーぞー

叩かれたのは出産ちゅうよりID:ffINBjPHのもの言いでは？
緊急時の判断の主体も含めて、自分中心のにおいのする発言。
しんどい思いしてんのはまず女房、そして赤ン坊なんだよって。

奥さん38歳で初産で立ち会い出産して興奮冷めやらぬ状態なんだよ。
出産においてしょせん旦那なんて添え物だと思うよ。
でも本人は「俺は役にたったんだ。」って思っているんだからいいんじゃない。
そっとしておいてあげれば・・・。

>>174叩きたいのを豚切って恨まれるのやだ(･∀･)けど書く。


コトメがいきなり病院やめて自宅出産専門で開業したと宣言しました。
勤務がきつくて自分のしたい子育てができないから、在宅ワークって感じ？だそうです。
月3例とったら勤務と収入とんとんのはず、問い合わせはけっこうあるのよー、だそうです。
でもまだ1件も話しがまとまらないので、バイトで病院の夜勤とかしてるようです。
担当した産婦さんに次は自宅でもいけるわね！と言って喜ばれてるそうです。

ちなみに私、2人目妊娠中。
ねえねえ、経過よさそうだし、お産とらせてよ、記念すべき1例目よ、ねえ、そうしましょ、
と言われたのが先週のこと。
とっさに｢私、喘息あるから｣と嘘つきました。

コトメは中部地方の産院で大きなおなかで薪割りしてから頭がおかしいです。

出産するまでは立ち会いがうらやましかったけど
出産の時になればそんなのどーでも良くなったな。
旦那？腰も満足にさすれないならどっかいって！て気持ち。
腰さすり上手い人がずっとそばにいてくれたら贅沢かもなー。

>>186
腰さすりは助産師さんがめちゃ上手い。

>>185
読んでちびりそうになった。
いつまでも０件でお願いしたい。

>>185
中部地方の産院で薪割りってあの有名な医者のいるところ？

旦那いて、促進剤の説明受けたけど自分で判断したアテクシが通りますよ。

次は旦那イラネ。ずっと横にいただけだったから。
全開の頃には心で「役立たず！！無理って言ってるんだから助産師呼べよ！！」
と思ってしまったから。先にしっかり赤抱いたのも旦那でずるい。

あ、ちなみに個人病院ね。「サイタイケツ（変換できない）使って下さい」やりました。

うちの旦那はいつの間にかチーム助産師って感じで輝いていたけどな

息もずっと「すーはー」って言いながら呼吸し続けたし
「目を開いてふんばれ」って声も旦那がずっと言い続けてくれたし

逆にココを見るまであれが立ち会いの普通の形だと思っていたよ。

ここで嫌われるタイプってこんな感じのとこ？

ttp://www.ictv.ne.jp/~jk0407/newpage3.html

助産師になって、人間が生命を営む場所がなぜ、病院であるか？疑問を感じた。

管理の必要とされる人もいるが、健全な心と身体を持っていれば必ずしもそうではない。

うちの旦那の出産時の役割は立ち合いではなくｳﾄﾒﾌﾞﾛｯｸだった。
我々の裏をかき陣痛中押しかけたｳﾄﾒは旦那の機転により入室寸前で阻止。
母子ともに無事だったので贅沢なお産だったが
産前産後のｳﾄﾒ突撃がなかったら超贅沢だったと思う

>>191
なに　その理想の旦那

>>193
なに　その夫婦善哉

私も二人立会いで産んだけどよかったなぁ。
夫は医者の次に落ち着いてたし。
理論派だからかな。

ひとつ、
＞いざとなった妻の云々は、子供はまた作ればいい的なものが透けて見える気がしてちょっとﾓﾆｮ。

なんていうのはちょっとなーと思う。
母にとっては子＞母だけど、父親（夫）は添い遂げる伴侶を一番に思う人は多い。
母は「子」を守るが、父は「子を守る母」を守る。
また、それだからこそ母は安心して子を守ることに徹することができるわけで。
母の感性で父（夫）の感性を批判するのはフェアじゃないと思う。

母の感性も乳の感性もないよ
家族に順番つけることがナンセンス

>>192
×きずく
〇きづく
こんなアホっぽい所で良いのか？？

赤ちゃんがここでは泣かないって、何て仮死？？

助産士何年もやってる癖に、
赤ちゃんが泣く事をマイナス表現に使うあたりなぁ。

Apgarも知らないんじゃなかろうか？

>>196
それは言いがかりにしか聞こえないよ。
そういう現実に直面したらどうするかっていう話でしょ。
ここでお産の危険説いてるわけなんだから。
でないと、ただ気に入らないものを叩いてるようにしか見えなくなって、
助産院への正当な意見も説得力半減してしまう。

母にとっては子＞母だけど、父親（夫）は添い遂げる伴侶を一番に思う人は多い。
母は「子」を守るが、父は「子を守る母」を守る。
また、それだからこそ母は安心して子を守ることに徹することができるわけで。

４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

>>201
はいはい。もういいよ。何も言わない

あらら、皆何も言わなくなってスレが止まったのねw

いや、私は「次の子供を…」とまで読んだ人にも驚いたがね。
202もそこまでえげつない深読みしなくてもって思ったんでないの？
単純に「母子どっちかしか助からないよ」って言われたときに
自分は妻を選択するって書いてあったと感じたから。
順位づけだとも思わなかった。究極の選択として提示された場合でしょ？
ただ、「自分と妻にとっては旦那である自分が立ち会ったお産が贅沢（満足？）」
と書けば良かった所を、「大事な決断は旦那がするんだから立ち会いが最上」
ととられるカキコに反発したんでしょ。

おや、完全に乗り遅れてた。

カリスマ助産師と信者はどこに消えたんだ？

>>204
>、「大事な決断は旦那がするんだから立ち会いが最上」
>ととられるカキコに反発したんでしょ。

私の所も長かったから思うけれど、
もしあのとき旦那がいなくてお医者様が「子供を諦めましょう」
なんて私に言われたり、勝手にされたりしたらと思うと
気が狂いそうになると思うけれどな

当然、旦那が勝手に子供を諦めても、当然一生しこりは残るだろうけれど
子供を産む女の立場からすれば自分を守のは旦那だと思うけれどね。

>>207
いや、旦那とあなたと二人で決める（出切れば産婦の意見重視）とか
ちゃんと説明うけて自分で決めるとか
の選択肢はないのですか？
言ってることがめちゃくちゃ両極端ですよ。

第一、医者が「子供を諦めましょう」って言ったとか、勝手にしたとか、
そんな異常な状況だったなんてどこにも書いてないし
二つの選択肢の中から、ちゃんとインフォームドコンセントされて
選択したわけでそ？

>>194
助産師さんと補助の助産師さんそれと旦那が交代で
腰さすりと会陰押まで一晩中してくれた｡

腰さすりで､イメージが大事だと聞いた旦那は
「ほらゆっくり開いて来たよ、そこから子供が出てくるからね」
と､言いながらやってくれて
補助の助産師さんから「ご主人は初めてのお子さんだと思えないね」
って言ってくれて変な疑念を持ったり(w

子供を取り上げてくれた助産師さんが
「いつの間にか機械の数値を読み取って､子供の心拍数に合わせてご主人が息を吸うように言ったり
私の手元を見てといったときもご主人が､ここだと手で示してらしたから
私は子供を取り出すほうに集中できましたよ｡中々出来ませんよ､あれだけの事」
って誉めてくれて心底嬉しかった｡

100キロ超えのピザで髭面をトッピングした旦那で
チーム医龍（メディカルドラゴン）の坂口ケンジと言うより
ドランクドラゴンの塚地のほうが似ている旦那だったけれど､この上なく贅沢な時間だったんだろうと今では思う｡

ドランクドラゴンの塚地とｹｺｰﾝしたあなたの勇気と嗜好と性癖に乾杯！！

結局、なにつけケチを付けたいんだよね

いえ、真剣に感動しました
だって塚地ですよ

得るもののないスレになったな。
>>190みたいな奥こそいらん。

しかしあれだけいた助産院マンセー信者はどこに消えたんだろ？
前スレの65の様な奴が希望なんだが…

あほらしいからだお。

馬脚現しちゃったからな。
気に食わないだけみたいな。
助産院マンセーにも相手にされなくなったきゃ。
つまらん。

餌がないならもうこのスレもダメかも知れんな。
まあ怪しい助産院、信者が多い事は判った。

私は逆子だったから帝王切開した。
どうせ助産院マンセのモニョらは逆子でも普通に産めるとか言いだすんだろうけど、
無事だというのは結果論であって、終わるまで何があるかわからんのが出産だと思う。
逆子とかならなおさらリスク高いわけだし。
言葉は悪いが、逆子を普通に産んで死なせたり、わざわざ障害を持たすぐらいならと、喜んで帝王切開を選んだ。
結果母子共に無事で健康。
このスレでいうところの、このうえない贅沢なお産だった。

>>213
あら、ごめんなさいね。
でも「立ち合う事によって父性が芽生える」というタイプでもなかったし、
声が出なくて旦那に「助産師…」といっても、呼んでもくれない。
腰さすりなんてとんでもない。出産後は自分の疲労アピール。
「する事ないのにずっと隣にいたんだから（感謝しろ）」発言。
せめて、「ご苦労さま」とか「頑張ったね」くらい言ってほしかった。

助産院出産が次は病院と思ったり、病院出産が次は助産院でと思う様に
次は立ち合い無しでと思っても自由じゃない？
その方がお互いのためだし。

理想はかいがいしく世話や励ましをしてくれる旦那が立ち合い。
病院で、出産ラッシュ状態ではなくて、助産師さんがマメに様子を見てくれる。
赤が無事生まれてくる事。

また叩かれるかもしれないが、赤に危険がないなら無痛もいいなぁ。

>>218
おめでとう。
贅沢な出産だと思うよ。

>>218
逆子なのに、それでも病院ではなく自然分娩に、ってこだわりを持つ人って
いるんですか？
うちで飼ってた猫のチビたんは子猫を逆子で産んでたが逆子でとっても苦しそう
だった。時間がかかって青白い猫が産まれてきた．．．
ああ動物の例えで申し訳ないです。
人間のじょさんしさんなら上手くできるのかもしれませんが。恐いっす。

218
助産院マンせー派はまず、
逆子になったのはあなたの普段の生活が悪いと
責めることからはじめる。

>>219正直、どうでもいい。
チラシの裏にでも書いとけ。
あんたみたいなのがいるからスレが糞になった。

>>221
前スレ見ると多いようですよ

しかもそれで緊急搬送とか障害を負ったという書き込みもちらほら

>>224最近は逆子で分娩はさせられないので、私が外回転しましょうっつうのが多い。
これまた事故が多いんだけど、得意だという開業助産師多いね。

冷え

ここは助産院を叩くスレなの？
1では「それぞれの贅沢なお産とは？」になってるけど。
助産院VS病院（病院派優勢）って流れ以外は叩かれてるね。

>>227
勿論ちゃんとした助産院もあるが、いい加減な助産院も多いのが問題。

産婦人科医の本音です。

753 ：卵の名無しさん ：2006/06/17(土) 16:19:40 ID:3cW8fEKN0
どうでもいいな。
産婦人科医がたりなくて、高齢出産するブスがいなくなればありがたいことだ。

若い妊婦は、助産婦さえいれば問題なく出産できるケースが大半。

前からおもってたが、美人は若いうちに結婚して子供産むよな。
いいことだと思うよ。

755 ：卵の名無しさん ：2006/06/17(土) 16:43:45 ID:3cW8fEKN0
年老いた妊婦には「予約がいっぱいです。」とだけ言えばいい。

若い安全な妊婦だけ、自分のとこで出産させてる。
経産婦は次回からの出産も楽で安全だし、いいお客さんになるからね。


男性産婦人科医廃止運動にご協力を　その２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1135443528/l50

>>229
自分で書いて転載するなら、もっと時間置いてからのほうが効果的だよ。

助産死さん。

除算しじゃないよ。
読んでて腹が立ったからコピペしまくってるだけ。

私は総合病院で生んだけど、やはり設備の面での安心感があって本当に良かった。
タイミングよく主治医の女医さん(美人)で、
助産士さん、看護士さんも優しいし
期待してなかった食事も美味しい。
病院てなんとなく冷たいイメージあったけど、
診察待ち時間の長かった産院に嫌気が差して移ってﾖｶﾀ
(*´д`)

最近ﾈﾀｷﾞﾚぎみなので、燃料投下にやってきましたよ。

http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/ishagadamasu/157osannnikainyuu.htm

「自宅出産と比べると、病院出産ははるかに危険に満ちているからである。
赤ん坊に対しては、陣痛と分娩で苦痛に見舞われる確率が六倍、難産になる確率が
八倍、蘇生術を必要とする確率が四倍、感染症にかかる確率が四倍、
一生の傷を負ってしまう確率が三〇倍と、病院で子供を産んだ場合、
これだけの危険が新生児を襲い、一方、母親も三倍の確率で出血多量に陥る。」

「経膣分娩ではない方法で生まれた赤ん坊には、母子間に愛情が芽生えることは
難しく、そのため母親による虐待を招きかねないのである。」

というような内容。『医者が患者をだますとき／Robert S. Mendelsohn』
という外国の本の翻訳みたいだけど、偏見にみちているね。
管理人のｺﾒﾝﾄも痛い。

「医者が介入する以前はもっと神聖でかつ希望に満ちたものだった」

>>231
おまえが腹たてんでも、ちゃんと叩きレスついとるがな。
自分で書いてきたんだろが＞助産死

>自分で書いてきたんだろが

叩きレスをね。
あんたも産婦人科医？

>235
そんなマイナーな医者叩きスレに生息してる奴なんて助産死くらいでそ

>>230
同意。
書き込みから２分で発見したっていうより、自分で書き込んでおいて
あちこちにはりつけてんのがまるわかり。
もうちょっとましな方法で産婦人科医叩きしたら？

というかどうにもこうにも低脳な助産師がはりついてるよね。
ここ。

うおおおおおおおおお
クロアチアしねえええええええええええええええええええええええ

＼　　　ヽ　　 才　＿　　. -┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　　　／
　＼ ￣￣`i　/|／　　ヽ　,-┼/-、　,-┼/-、　,-┼/-、　,-┼/-、　,-┼/-、　,-┼/-、　,-┼/-、　,-┼/-、 　／
　　＼　＿/　　|　　　ノ　ヽ__ﾚ　ノ　ヽ__ﾚ　ノ　ヽ__ﾚ　ノ　 ヽ__ﾚ　ノ　ヽ__ﾚ　ノ　ヽ__ﾚ　ノ　ヽ__ﾚ　ノ　 ヽ__ﾚ　ノ／
　　　　　　　　　 .,ノ';`′,,　　|.ﾞｭ　 　　　　　　　 ｒ'ﾟ'=　　　　　　　　　　　　　　,,,,..ぃ―-､,,,_
　　　　　　　　,／　 .． .|｀ヽ ,lﾞ.lﾞ .ﾑ 　　　 　　/￣`''''"'x、　　　　　　　　　 r'く.l゜|　,，.、　 ﾞヽ
　　　　　　 ..／　　　､｀.ヽｖ-ｲ/ /.,!　　　 ,-=''"`i, ,x'''''''v'"￣`x,__,,,＿　　　|　ﾞl.ﾞl | .lﾞ.ﾞl　　.‐ .ヽ
　　　　　 .,/　　　　 .ﾞli､　.!、゛.,ﾃ'"　＿,,/　　　　i!　　　　　　　 i,￣＼ ` 、　..ﾞl,ﾚﾍ-,i´　、.シ　＼
　　　　 .,i´　　,,,i´　 lﾞ .￣ﾞ"⌒　 - "　　|　　 /ヽ　　　　 　/・l,　l,　　　＼　`ﾞ_'{ .',,,/ .__,ィ" ﾞ‐　 ヽ
　　　 .,ﾉ　 、,「.ﾞ .　 .|　　　　　/（　　　　 1　 i・ ﾉ 　 　 　 く、ﾉ　|　　　　 i　　iﾞ　 .`ﾞﾞ゛　:|　 ．　　.ﾞl,
　　　./　　 ,lﾞ　　　 .lﾞ　　　　　|　i　　　　 {,　　　　　 ﾆ　 ,　　　 .|　　　　 {　　 {　　　　　.| .'i､　　　 ﾞl、
　　　lﾞ　　 ,lﾞ　　　.,ﾉ　　　　　 l, 　i,　　　　 }　　 人　 　ﾉヽ　　　|　　　　. }　　 |　　　　　|　 :ﾞ'ii､　　 ﾞl
　　 ,lﾞ　　 .ﾞl　　 .,ｉン‐'"ﾞﾞﾞﾞﾞ''i､ },　　|　　　　Tヽ.|lF-―-ヵl|＼__,/　　　　 }　　 i　　　　 　.|　　　ﾞl 　　.ﾞl
　　,i´　　　′ .ヾ″　　 ヽ． ヽ.}　,　|. ￣`／}　 {.ト、＿ノ} i　　/―i､、.,-.|　　 ,}ﾞﾞ'-､　　ﾞl　 　 _ﾞ　　 　.|
　 lﾞ　　　　 .、　　 ．　　.''、,． . | ,i_,iJﾍヽ　　`x, ヾ┴┴'ｿ　　x=‐'''~　 .ﾞ-|　　 ,}　 　、　 ‘＼.｀ `."　 　 ﾞl
　.lﾞ　　　　　‥‐r-　 "ﾞ.!ﾞﾞ'＾　'．　　　./　ヽヽ　 　 ` ニ ´　ノ　 　　 r＝=ゝ､i_,ﾉ.'(二 .　　　 　ヽ　.　　 .､ﾞl

か！め！は！め！はああああああああああああああ

うおおおおおおおおお

ﾇﾝﾌﾟだけどいいのかな
ぶーん
ぶーん
ぶーん
ぶーん
ぶーん
ぶーん
ぶーん
ぶーん
ぶーん
ぶーん
ぶーん
ぶーん

　　　　　 ,r'-ﾟ->､ 　　　　 　　　　　　 ,､_ 　　　　　　　　　　　　　　　　｡_
　　_ ,,_/⌒Y⌒Y^ヽ＿ 　　　　　　　 rﾞ‐-ヽ. 　 　 　 　　　　　　　　　/｀ｰ､
　/r'´ l　f｡〉　 くﾟ） l ｀ヽヽ 　　　　／ Y⌒´ヽ,__ 　　 　 　 　 　 ＿/⌒Y⌒⌒T弋 ､
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　 ljj　　 }`ー--‐'7　　　l l .　! ｌ 　 ﾄ-く. ﾆ ゝ'　 !｜ 　　　i.,,j　　　 i　`ｰ-‐'｀'　　 |　|
　　　　　`ー '"~´　　　 iiﾘ ..└'′　ヽ_,. -‐'′ jj.ﾉ　　　　　　　　　　ヽ-‐'´　　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　＿_/＼／＼/＼／＼／|＿
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　　　　　　　　　　　　　　　＜　 みんなそろって　　 ＞
　　　　　　　　　　　　　　　＜ 　　フーリガン！！　.＞
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　_
　　　　　　　　　　　　　　 r‐ニ-､
　　　　　　　　　 　 _＿/⌒Y⌒Y⌒ヽ＿＿ 　　　　　　　　r三、
　　　　　　　　 ／￣￣|　r｡i 　 〈 ﾟﾉ | 　＼＼　　　　　_.ｒ-ﾍr-v'ヽ＿
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　　　　　　　 | '.　　　　 }___人__人　ﾉ　 　 |　{　　| l　 　 {-<ｰﾍ__ﾉ　|　l
　　　　　　　 |　ヽ　　　　| `ー‐‐ケ　　　　}　}　　|jjj　 　 ﾞヽ二-'′ {　{
　　　　　　　 |jjﾄJ　　　　ヽ＿ ／　　　　　ijjﾉ　　　　　　　　 　　 　 i!jﾉ

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　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　　`ー'　 　`ー'

HARAKIRIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII HARAKIRIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII HARAKIRIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII






　

セイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイイセイ

ぶーん
ぶーん
ぶーん
ぶーん
ぶーん
ぶーん
ぶーん
ぶーん
ぶーん
ぶーん
ぶーん
ぶーん

＼　　　ヽ　　 才　＿　　. -┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　　　／
　＼ ￣￣`i　/|／　　ヽ　,-┼/-、　,-┼/-、　,-┼/-、　,-┼/-、　,-┼/-、　,-┼/-、　,-┼/-、　,-┼/-、 　／
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　　　　　　　　　 .,ノ';`′,,　　|.ﾞｭ　 　　　　　　　 ｒ'ﾟ'=　　　　　　　　　　　　　　,,,,..ぃ―-､,,,_
　　　　　　　　,／　 .． .|｀ヽ ,lﾞ.lﾞ .ﾑ 　　　 　　/￣`''''"'x、　　　　　　　　　 r'く.l゜|　,，.、　 ﾞヽ
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　.lﾞ　　　　　‥‐r-　 "ﾞ.!ﾞﾞ'＾　'．　　　./　ヽヽ　 　 ` ニ ´　ノ　 　　 r＝=ゝ､i_,ﾉ.'(二 .　　　 　ヽ　.　　 .､ﾞl

どんな時もオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
全開いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
だけどｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵマジじゃなくてええええええええええええええええええええええええええええええええええええいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいのおおおさああああああああああああああああああ
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　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl 　
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　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
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クロアチアがゼッタイカツネ
いけええええええええええええええええええええええええええ
っ風雨うううううううううううううううううあああああああああああああああ
アｆジャｈガイエｇヒアｈギｇｈリｌｈｇｌｇァゲｌｒ

(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)

マンコオオオオＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯ

┌┴┐┌┴┐┌┴┐　-┼-　￣Ｔフ￣Ｔフ　＿＿　/ /
　　_ノ　　　_ノ　　　_ノ ヽ／|　　　 ﾉ 　　 ﾉ 　　　　　 。。

　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
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　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
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　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　/　 　 | .|　　 　 　 　 　 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

ここじゃ犠牲が大きくなりすぎマシタ　
ポリスメンがかぎつける前に場所を変えマスヨおめぇらついて来いデス！

イヤッホオオオオオオオオオオオオｵオォウ！

(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)

やあ　（´・ω・｀)
ようこそ、バーボンハウスへ。
このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、このスレタイを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、そう思って
このスレを立てたんだ。


じゃあ、注文を聞こうか。

キミガアヨオハアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア！！！！
チヨオニイイヤアチヨオニイイイイイイイイイイイイ！！！！
サアザアレエ１１イシイノオｗｗｗｗｗｗｗｗｗイワアオトォナァリテ！！！！！

(´･ω･｀)おっ、おっぱいうp
(´･ω･｀)おっ、おっぱいうp
(´･ω･｀)おっ、おっぱいうp
(´･ω･｀)おっ、おっぱいうp
(´･ω･｀)おっ、おっぱいうp
(´･ω･｀)おっ、おっぱいうp

ここじゃ犠牲が大きくなりすぎマシタ　ポリスメンがかぎつける前に場所を変えマスヨおめぇらついて来いデス！

　 　　　　　　　　　　　 ,. ‐''￣ "' -､ 　 ,. ‐''￣ "'' -､
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　 　 ヽ/　 　 　 　 　 ヽ
　　　 　 　 　 　 　 　 l　　　　　 　 　 l 　 　 　 　 　 　 l
　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　 l　　　　　　　　　 l
　　 　 　 　 ,. ‐''￣ "'' ､　　　 ,,. --‐┴─-- ､ 　　　 /￣ "'' -､
　　　　 　 /　　　　　 ,.-‐''"´ 　　　　　　　　　 ＼ _／　 　 　 　 ヽ
　　　　　 l 　 　 　 ／　 　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　 　 　 　 l
　　 　 　 l　　 　 /　　●　　　　　　 　　　　　　　　 l　　　 　 　 　 l
　　　　　 ヽ　 　 l　　 　　　　(_人__ﾉ 　 　　 　 　● ヽ 　 　 　 　 /　　そんな事言われても
　　　　　　 ,,>-‐| 　 ´´ 　 　 | 　 /　　　　　　　, , ,. ‐''￣ "' -､／　　　　　　ウチ　ポン・デ・ライオンやし
　　　　　 /　　　 l　　　 　 　 ヽ_/　　 　 　 　 　 /　 　 　 　 　 ﾞヽ
　　　　　l　　　　　` ､　　　　　　　　　　　　　　 l　　　 　 　 　 　 l
　　　 　 l　　　　 　 ,. ‐''￣ "' -､ 　 ,. ‐''￣ "'' -､　 　 　 　 　 　 l
　　 　 　 l,　　　　 /　　 　 　 　 ヽ /　　　　　 　 ヽ,　　 　 　 　 /
　　　　 　 ヽ､,,　　l 　　 　 　 　 　 l　　　　　　　 　 l,,,＿＿_,,,／
　　　　　　　　 "'''l 　 　 　 　 　 　l 　 　 　 　 　 　 l
　 　 　 　 　 　 　 ヽ　 　 　 　 　 /ヽ　　　　　　　 /
　　　　　　　　 　 　 ヽ,＿＿_,,,／　　ヽ,,＿＿_,,,／
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 　 　 |

>>230
乙。狂った本だね〜

しかし助産師の馬鹿さ加減を証明する馬鹿がいるな。
墓穴掘ってどうすんだw

>>233でしたorz

批判されすぎて狂った？

程度の低さを露呈してますね。
数少ないマンセー信者も引くだろうな。
火病ってるのは助産師なことは、まるっとスリっとゴリっとエブリシングお見通しだ！！
m9(ﾟoﾟ)

私は逆子＆臍帯巻絡で総合病院で帝王切開しましたが、
医師も看護士も助産士もみんなすごく親切でよかったです。
特に手術のとき居てくれた助産士さんが一番やさしかった。
同じ助産士でも、助産院だと「逆子になったり帝王切開になるのは
健康管理ができてなかったせい」なんて言われちゃうのかな？？

>>267

そういう事いう奴が開業助産師になる

>>237
２分で発見・・・の意味わからなす

マジで除算しじゃないってば。
ここへ来て初めて除算しＶＳ産科医の構図を知ったもの。

つうか助産師だって十人十色であって人それぞれだというのに
【助産師】を一括りにして助産院までか助産師まで叩いている輩は
今度妊娠したら、たとえ産所が病院であっても妊娠中から産後まで
一切助産師抜きで医師と看護婦だけで過ごせばいいじゃんか。
勿論、分娩中も助産師介助一切無しな。
たとえ医療行為をしなかったとはいえ分娩の時に一切世話になっていない
なんて奴は普通いないだろ？

ってこんなこと書くと俺も工作員と決め付けられるのだろうが…orz

それから、前にＷＨＯの勧告についてのレスがあったけど
かみさんが病院選ぶ時に参考にしていたサイトにこの勧告についての
詳細が書かれてあったからいちよ置いていく
ttp://www.web-reborn.com/humanbirthpark/recommendations/WHO1985.htm

いちよ

>>270
前スレから読んできなはれ。まともな助産師のことは叩いていない。
無謀なお産をとったあげく、自分の手に負えなくなったら病院に丸投げする
阿呆な開業助産師しか叩いてないでしょうが。
何でそう極端なんだか。

>>270

> それから、前にＷＨＯの勧告についてのレスがあったけど
> かみさんが病院選ぶ時に参考にしていたサイトにこの勧告についての
> 詳細が書かれてあったからいちよ置いていく

へえ。これって「WHOの勧告」ではなくて、「WHOの一部局が共催した会議の勧告」ですか。紛らわしいなあ。

> ◆2001/12/21　この勧告の成立と科学的根拠についての本が出版されました。
> 『WHO勧告に見る望ましい周産期ケアとその根拠』

とあるので、リンク先であるhttp://www.web-reborn.com/bookservice/bookservice.htmlを探すと、

> 『WHO勧告に見る望ましい周産期ケアとその根拠』　
> マーズデン・ワーグナー著

のことですか。20年も前の会議なのに、助産師さんはこれ引用するのお好きですね。

助産師任せの自宅出産系の話がたたかれているだけで
病院で産むときの助産師については一切たたかれてないと思うけど
それが読めない読解力ってやばくない？

>>274
こんな、開業助産師しか読まない本を持ち出して参考資料とすることが
開業助産師バレバレだと自覚できないあたりが　ちょうヤバくね？

>>275
ヤバイっす

そのREBORNのイベントに昔、桜沢さんがでてたね。青山で。

さすがに開業助産師以外でも読む人はいるでしょ。　
それに何でもかんでも開業助産師と思えてしまうの方も　
かなりまずいんじゃないかな。270さんのリンク先は概要のみであって　
その資料名の方は別の人の書き込みだよ？　

わくわくさんも自宅出産に感動したって．．．

ttp://www4.ocn.ne.jp/~hida/wakuwaku.html

＞２７２＞２７４

ちょっと聞くが
＞２３０の
＞助産死さん。

これって職業蔑視を含む叩きじゃないと言いたいのかな？

私は病院管理の下で助産師さんに丸１日かかって娘を
助産師さんに取り上げてもらった立場として
これは許せない。

ちょっと上のほうで出てた薪割のとこってYだよね。
あそこって、帝王切開はよそに放流して、自分とこの帝王切開率下げてる。

>>280
どう読んでも、自分で書いて転載するような人を
揶揄して書いているだけで、
全ての助産師を指して叩いているとは思えません。

過敏杉とか、空気嫁とか言われませんか？w

最近美味い餌が少ないなぁ

>>282
よくそれだけ平然と詭弁が書けるね

聞きたいんだけれど、職業蔑視って楽しいの？

>>284
私も>>282と同じようにしか読み取れませんがどのあたりが詭弁なのですか？

>>282
過敏杉は自分でしょ
ＩＤ変えてまで書き込んでやがる　とでも思ってんの？

私は転載した人だけど、書き込んだ人なんて知らないよ。
もしかしたら除算しさんが書き込んだのを私がだまされて産婦人科医が書いたと
思い込んでしまったのかもしれないけど、自演ではない、ときっぱり言っておく。

>>286
あんた、わざわざ高齢出産スレにもコピペして
高齢妊婦が不快な思いするように悪意持ってるじゃん。
健康板の産科スレにまでコピペしてるけど
そこまでしてでも産科医の印象を悪くしたい明確な悪意を感じるんだよね。

産科医嫌いのあんたに好都合の書き込みを「たまたま見つけ」られるなんて、
すごい偶然だね。

こういう産科医もいるから気を付けて　という警告

別に産科医嫌いでもなんでもない
産婦人科医にお世話になっている者としてよく見ているスレでたまたま見つけただけ

＞産婦人科医にお世話になっている者として

はぁ？あんた言ってることと行動が矛盾してるって
自分じゃ自覚できないわけ？
このあいだからずっと居すわってネガティブキャンペーンやってる奴だね。

矛盾なんてしていない。
お世話になってるからといって悪意ある産科医まで擁護する義務はない。

このスレには昨日初めてきましたよ。

てか、あんた産科医なの？

ちょっと出かける。
反論あればまた夜にでも

ほんと開業助産師のレベルの低さが現れているスレですね。
すべてにおいて。
頭も悪いし、性格も悪い。

みんなﾋﾟﾘﾋﾟﾘしすぎ
ﾓﾁﾂｹ、もちつけぇェェェっぇェェェェェッェぇぇっぇぇ!!!!
　 ＿＿_　　　ｶﾞｽｯ
　|＿＿_ミ　　　　　　ｷﾞﾋﾞｼｯ
　　 .||　　ヾ　ﾐ ､　　　　　 ｸﾞｼｬｯ
　　 ∩＿∧/ヾヽ
　　 | ,| ﾟ∀ﾟ）. .|　 |；,　 　　　　ｹﾞｼｯ
　　/ ⌒二⊃=| 　|∵．　　　　　ﾒﾒﾀｧ
　.O　　　ﾉ ％`ｰ‐'⊂⌒ヽ　　ｺﾞｼｮｯ
　　 )　） ）　)~￣￣(）__ 　 ）
　　ヽ,lヽ） （;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

>>286
私は「>>230が」そのつもりで書いたのでは、と
思ったから、そう書いたのであって
転載さんが、本人だと思っている訳ではないのですが。

>>284と言い、本当に過敏なんですねw

朝日新聞　神奈川版
企画特集２【赤ちゃん】
お産担当常勤医　２年で１０人減少
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000160605300001
お産の場　どう確保
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000160606030001
２つの出産方法を見る
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000160606100001
お産費用　高い？安い？
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000160606170001

関連記事を追っていくと他にもおもしろい記事あり。

>>292
少しでも助産師擁護や病院or医師叩きの人＝開業助産師となる根拠は？

有機野菜の食事がでるからって、40万とかそれ以上なんだ。助産院
NICUまで設備してスタッフいっぱい雇っている病院がお産の取り扱い
止めたがるわけだ。　
これで、困ったときは丸投げで文句ばかり言っているってどうゆう神経？

http://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000160606170001
>県内の助産院の出産費用は、おおむね３０〜４５万円。検診や出産をした場合の費用は、日本助産師会がつくった業務料金表が参考にされている。
>横浜市泉区の豊倉助産院は、４泊５日の入院で、目安は約４０万円。分娩料約２５万円、入院料約１０万円、残りは雑費だ。
>出産費用の約４０万円は公立病院と同じだが、この助産院では有機野菜をたっぷり使った和食の手作り料理が出る。おいしい母乳を出してもらいたいと、魚や海藻、豆、芋類中心のメニューが日替わりで登場する。
>産前産後の母親向け教室も盛んだ。アロマテラピー（４０分で４千円）、ベビーマッサージ（２回で５千円）、安産のためのおきゅう教室（１回５００円）がある。

>>296
いつ、そこの助産院の人が文句を言ったのだ？

>297 バカは相手にしない

>>296

ほんとに、病院設備がないくせに病院なみの分娩費をとる開業助産師
たちのずうずうしさには、あきれるばかりです。
危なくなったら丸投げするつもりなのに、病院批判にも余念がないしね。
そういう理不尽さを感じた人たちはこちらにぜひ意見してください。
開業助産師マンセーのきちがい達が、病院産科を貶める会です。
このままでは産科の医師たちがますますやる気をなくてしてしまいます。
↓

http://do-osan.socoda.net/

>>296

40万円の助産院、究極のメニューのような食事が出るんだろうな。
たしかに贅沢なお産だ。

一応貼っときますよ。

どうする？私たちのお産　安産へ心掛けこそ母心
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/rensai/20060617ok01.htm

極論さ、棲み分けるしかないと思うのよ。
出産できる総合病院は各県に一箇所だけで充分。
お金持ちや旧家の名士やインテリ層など、
リスク管理や安全にお金を払う価値を知ってる人だけが
２００万以上のお金を払って病院で出産する。

十代でデキ婚したような貧民は、助産院でも自宅でも道端でも
好きなとこで安く産めばいい。
助産院出産は５万くらいに設定（中絶より安くして産むメリットもたせる）
一時金３０万貰えて”儲かる”ようにすれば、出産意欲も増すでしょうし。

聖路加病院は１００万に設定してるから、このおかげでDQNや貧民よけになってる。
アメリカ他、諸外国、ほとんどの国がこの方式なんだから、
保険診療のおかげで金持ちも貧乏人も同じレベルの医療を享受できる
今現在の世界最高の日本の医療システムが間違ってるのよ。

私の産婦人科は個人病院だけど 帝王切開の私で40万ちょっと。
それでいて術後2日は超広い特別室。
そこに旦那が付き添いで泊まっても旦那のベッド代は6日まで一律1580円。
小部屋にうつっても可愛くピンク基調な壁と木目調の家具の個室。
料理も豪華で美味しいし看護婦さんも優しい。
こんなにいいだなんて思わなかったから日々感動。

>>303都内ですか？
地方だと普通の病棟でも広かった。

274だけど280になんて答えていいかわからない。
274のレスを読んだ上で、さらに280を書いてくる読解力の人に、何て説明すればいいのか･･･。
あえて言うなら
「もう一回読んで？」

>>295おもろいね。ガイシュツかもしれないが貼ってみる

助産院で「私」のお産
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000160605270001

お産の場　どう確保
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000160606030001

> 夜中の１時過ぎに破水に気づいて、助産院に行きました。「ここでは扱えな
> い」と言われ、提携先の病院にすぐ連れて行ってもらえるのかと思ったら、
> 明け方まで待たされました。なぜ待たされているのか、説明はありませんでした。

> ようやく病院に着いたら、今度は「なぜ助産院なんかで産もうとしていたの」
> と看護師に言われました。


> 　　提携しているはずの病院のスタッフからそんな言葉が飛び出し、助産院
> と総合病院の提携の悪さに驚き、幻滅しました。　すべての助産院を否定す
> るわけではありません。自分の体と赤ちゃんを感じながら自然出産をするこ
> とで、母乳育児や赤ちゃんとの生活も順調にいくし、頼りになる助産師さん
> が地域にいることで相談ができます。実際に、２人目はほかの助産院で無事
> 出産しました。
> だからこそ、助産院と病院がきちんと提携していることが必要だし、しっか
> りした技術力を持った助産師さんが、妊婦と信頼関係を持てるようにしてほ
> しいと思います。 　


> 　　緊急時に助産院はまず基幹病院に連絡し、症状に応じて各病院の空き状
> 況をパソコンで確認したうえ、最寄りの受け入れ病院を探すという仕組み。
> 日本助産師会神奈川県支部の調べでは、０５年は県内で１８２７件あった助
> 産院でのお産のうち、母体搬送は１３４件、新生児の搬送は１９件あった。

>>306
提携と助産院が勝手に妊婦に吹き込んでるけれど病院側は全くそんな話は聞いてないという事も多いですね

危ない場合に勝手に送りつけてくるだけでそれを何度か繰り返すといつの間にか助産院の方の脳内では「提携先」
と脳内変換されるようです

怖いですね

>>306
134件／1827件w
これでも助産院で産むって？？

>>294
あなたへのレスは勘違いだったようです。すみません。
別に過敏に反応した覚えはありません。

あなたが産婦人科医でないことを祈ります。

助産死もひどいが、>>309が>>286で書いている「除算し」もどうかと思うよ？

それに、>>294のﾚｽが、産婦人科医であってほしくない理由が分からない。
ただ、他のﾚｽの解説しただけじゃん。受け取り方がおかしいですよ。って。

いちいち噛み付いて、けんか腰だから「過敏」って言われるんでそ。自覚ないの？

>>306->>309
毎度の事ながら粗捜し乙！本当に頭が下がるよ。
そんなやっきになって助産院での出産に対して弾叫したいなら
こんなところで変に息巻いてないでそこのソース元である朝日新聞を
初めとしたマスメディアに意見を投稿するなり、国の所轄機関に
訴えるなりすればいい。プロ市民団体に協力をお願いするという手もある。
なければ自分達で作ればいいだろうしな。
君らがいうみたく事故や問題が本当に多く、公的機関が調査した結果も
同じであればめでたく君ら念願の助産院出産が無くなるよ。
そして長年続いた日本の産婆文化の大半も消滅するとｗ

>>309
ざっと読んだ。
かなり過敏だと思う。

>>311
産婆文化w の為なら妊産婦の安全は関係ないと？
本末転倒だろ？

>>313

だーからー、
そんな事をｸﾞﾁｸﾞﾁココで言ってても、何も改善しないだろ？
さっさと己で行動しろよ。出来るもんならなｗｗｗ
そして危険度を市民に知らしめて、ｵﾏｲﾗが大嫌いな助産院を壊滅させてみろよｗｗｗ


と>>311が言いそうな事を先に言ってみた。

>>310
>助産死もひどいが、>>309が>>286で書いている「除算し」もどうかと思うよ？
他意はありません。ここは２ちゃんなので。不快にさせたなら誤ります。

>284と言い、本当に過敏なんですねw
↑このレスを読んで産婦人科医であって欲しくないと思いました。

いちいち噛み付いてませんし、けんか腰になってません。

>>314
ワロタ

じゃ、助産死も他意はないんじゃないかな？ｗ

>　>284と言い、本当に過敏なんですねw
>↑このレスを読んで産婦人科医であって欲しくないと思いました。

意味分からない。
あのね、十分過敏ですし、噛み付いてるし、けんか腰ですよ。
ああ、もしかして相手の痛いところをつく人間が
産婦人科医であって欲しくないって事ですか？わがままですねｗ

ざっと読んだ
かなり過敏だと思う






産科医がw必死だなw

>じゃ、助産死も他意はないんじゃないかな？ｗ
この意味分かりません

>ああ、もしかして相手の痛いところをつく人間が
>産婦人科医であって欲しくないって事ですか？
違います。別に痛いところなんてつかれてません。

意地の悪いレスをするような人間が産科医であってほしくない
と思いました。

>>長年続いた日本の産婆文化

爆笑。
日本の産婆が担ってきた「闇の仕事」もちゃんと知ってるの？
間引きや堕胎も産婆の仕事だよ。
あと、難産のとき、母体救命のために何やるか知ってる？
産婆が使ってた赤子を切断するための道具も、歴史資料館にあるんだけどね。
すばらしい日本の産婆文化を、も少しお勉強してからモノを言おうね？

>>319
産婦人科医が、全て意地悪くない聖職者だと信じたいわけね。了解

>>320
知っているよ。民俗学専攻だったから。
胎児切断と言っても昔は子供は7歳までは神様の領域の人という認識が
強くて、あくまで母体＞子供が常識なわけで、その母体を守るためには
仕方ない処置だろ。今みたく外科が発達していたわけではないしな。
堕胎や間引きも産婆だけの仕事ではない。医者もやっていたぞ。
しかし農村とかでは医者を呼ぶ金なんてなから必然的にほとんどを産婆が
担当した部分もある。だから当時の絵とかでは産婆は鬼の顔で書かれていたりも
するさ。でもな、だからといって産婆文化全てが闇というわけではない。
闇の仕事ばかりだったら大名行列を横切っていいなんて特権は与えられるか？
あまりにも間引きや堕胎が多く各藩で問題となり何回となく禁止礼が出されたことも
あったがそれでも産婆が処罰されたなんて話もほとんどない。

どの世界もそうだが表と裏がある。俺は裏の部分も知った上であえてその表の
部分を見て書いたまでのこと。日本の産婆文化という点について笑いたければ
笑えばいいよ。多分、日本の産科学の方が西洋よりも進んでいた時代も
あることを知らないのだろうから。ちなみにその機械を最初に開発して
使ったのは中条流の医者でそれが後にカンシ分娩に発展していくのだがね。
詳しくはお産の歴史というのを読むといいよ。

>>318
アテクシは日本文学部卒業なわけだが・・・

>>322
ヒイバアチャンが産婆を生業にしていたわけだが・・・
あくまで　母体＞子供　ではなく、
あくまで　家＞子供＞嫁＞障害児　だが
嫁には次次次を産んでもらわないといけないから「嫁の子宮」優先なんだそうな。
女の体が大切にされるようになったのはこの頃だよね。
母体＞子供に時代になってきて嬉涙したそうだよ。

処罰については呪術の者などと呼び名を変えられて迫害されてたようだよ。
ひいばあちゃんによると。

アテクシは別にお産婆さんや助産師さんは嫌いじゃないよ。

>323　
携帯からなので改行がおかしかったらすみません。　
322さんは藩と書いているから江戸時代の話をしているのではと思う。　
あと、女の体を大事にしていたのは明治より江戸時代だと思う。　
でも、お産や生理みたく女性特有の現象の扱いって地方によっても　
違うから断定は難しいけど。

え？江戸時代って女の体を大切にしてたの？
江戸時代って、家とか村みたいな集合体が堕胎するかどうか決めていたん
じゃなかったっけ。女に決定権はなかったと教わったような。＠日本史

産めずは困るから事実婚で、産める女だったらケコーン
産んで障害だけじゃなくて、女子だったら、村の首絞めるから死産扱いか都市部に奉公
→奉公先で死亡多数
男だったら、長男死亡のために二人ほど保険に育てる

産めない女は石投げられる

ってレポート書いた記憶が・・・・

いっそ卑弥呼の時代まで誰か教えてエロイ人

>>325
>女に決定権はなかったと教わったような。＠日本史 

ジェンダーフリー主義者に悪用されている部分が大きいからね｡@日教組

ｵﾏｲﾗ、もはや贅沢なお産という話題からズレ過ぎてるからそのくらいにｼﾄｹ

いいですか？原点（笑）に戻しましょう。
エリカ様は著書の帯でおっしゃっています。

超安産の秘密

自宅で産めばこわくない。
「無事に自然に産みたかったら、分娩台の上で仰向けになっては絶対だめ」
この言葉がきっかけで「納得できるお産」を求め、とうとう自宅で産むことの
なりました。で、「自宅出産」してみたら、これがいいことずくめで
驚きと感動の連続だったのです。

ワイキキで、夜11時までブランド買いする生活はもういいよ。

>>327
確かにw

今の産科学と民俗学がどないだ？ってこと判らんのかねぇ。
民俗学のためなら今の妊産婦はどうでも良いと？
民俗学が安全に出産させてくれるなら産科医がいなくても構わないな。

>>322
あんたの家族は民俗学者に取り上げてもらえば？
詳しくは標準産婦人科学というのを読むといいよ。

民俗学者って、宗像教授とか、稗田先生?!

昔に比べれば妊産婦は大事にされるし、母子ともに命を救われることも多く、
出産場所もある程度は選べる現状はある意味贅沢。

前スレのエリカ信者登場きぼんぬ。

スレ違いだけど勘違いしてる人がいるので

>産めずは困るから事実婚で、産める女だったらケコーン

そんなこたぁない。
江戸時代なんか今より両性の合意「のみ」による結婚だったよ。
庶民はね。
奉公は男も女も行く。戻ってきてから村で結婚。
奉公先で死亡は男も女もある。
むしろ男のほうが危険な仕事に従事するので多いんじゃ？

>>322
日本の産婆はある意味名誉職なんですね？大名行列横切ってもおKなんだ。

あれぇ？じゃあ「男性優位の管理社会により弾圧された」のは中世ヨーロッパだけ？
そんな外国の遠い過去の話し引き合いに出してきて
魔女として火あぶりになったなんてセンセーションな意味付けしてる人いたけど
日本じゃ正反対に大切にされてきたんだよね？
「日本の大事な産婆文化」として。
魔女として火あぶりって、なんの意味あって引きあいに出す必要があったのかしら〜〜？

スレ違いだけじゃ何だから、

>無事に自然に産みたかったら、

自然の意味がわからない。
どんなのを自然というのか。
医療って近代西洋医学のことだけじゃないので、
どんな時代も医療は介入していたはず。
一万年も遡って縄文時代以前を参考にするのか。

分娩するときに夫しかいないとか、
いや夫じゃなくて兄弟姉妹かもしれない。
一人かもしれない。
自分でへその緒を切る？
自然って何？

さらに何で「分娩台」が目の敵にされるのかもわからん。
分娩台ってそんなに嫌？
イメージだけでは？

自然に産むと死亡率が高くなることを理解したうえで産んだほうがいいと思うよ。

遺言を書いておくとか。

>>335

自然なお産とは…

数日前からねぐらを探し、誰１人近寄らせない状態で出産する事だよ。
もちろん体は舐めてキレイにしてあげて、胎盤はその場で食う。

これを桜沢エリカがやっていたら本気で尊敬する。

自然って厳しいもんだよね。

>>337
ワロタw

それで他人が近付くと、ガルルルルッ　って唸ったり、
他人の臭いが付いた赤ん坊は食い殺したりすれば完璧。
一万年位したら一度に５〜６人産める様になるかも・・・

床下から赤ん坊の泣き声が聞こえて、畳をひっくり返したら
妊婦が子供を産んでたとかだな。

>>338
自然に生きるために山奥に籠もって洞窟に住んで猪や猿や鳥を捕らえて湧き水で生活してると
間違いなく厳しさは実感できるよね

へその緒を刃物で切るのは医療行為だから有資格者か本人しか許されてないはず。

そんな　不　自　然　なこと、自宅分娩派はやりませんよね？

動物が刃物使うなんてアリエナイしー。
噛みちぎるのがナチュラルでステキよ？

へその緒って結構硬いよね？

歯も鍛えておかなくっちゃ！

>>326
>ジェンダーフリー主義者に悪用されている部分が大きいからね｡@日教組

そうだな。左思想とかゆとり教育マンセーにも悪用されてんな。
その結果>>329や>>334みたいな欧米並の極論者や宗教の違いが
あれば考え方も違うという当たり前のことすらわかっていない
おバカを生み出す。そして日本はもともと母性社会だったことも
いろいろな面でもっとおおらかだったことも知らない。ある意味哀れ。

江戸時代の人口調整
ttp://www.nagaitosiya.com/a/population.html
アテクシはこんな「母性社会でいろいろな面でもっとおおらかだった」
時代はイヤーン。
おおらかと鈍感は違うなり〜。

>>344
ほうｗ
で、民俗学の為には妊産婦は氏ねと？
まずはそっから答えてくれよｗ　ある意味ばか。

>>344
詭弁乙

>そして日本はもともと母性社会だったことも
いろいろな面でもっとおおらかだったことも知らない。ある意味哀れ。

ありもしないクレームで訴えられない時代なら何とでも言える
文系バカの好みそうなフレーズは聞き飽きた
それクレーマー患者にこそ相応しい言葉だな

>>346
いつ俺がそんな極論を言ったよ。
最近あった産婦人科事故で死因が民俗学という確かな確証付きの
事例を出してくれ（変な新興宗教絡みは対象外だぞ）

>>347
いやん。私も文系だけど、こんなんじゃないやい。
大概の文系は、こんなことに「母性」って使わないやい。

ってか、俺様は昨日も今日もお休みなのか？
民俗学勉強してるとお休み沢山なの？

ワシの>>322に対する意見のどこが欧米並みの極論者なのか教えてくれよw

みんなイジメルなよ。
俺様は女に口答えされるのが何より嫌いなんだから。

女房と産まれた子供が哀れ。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/feature/20060619ik07.htm
安産へ　心掛けこそ母心

>助産師は「本来、女性の体には自然に産む力がある」ということを
>教えてくれた。ただ、妊娠中に体を冷やしたり、太りすぎたりすると、
>難産になって医師の助けを借りねばならなくなる。

さあ、オカルトパワー全開ですよー

「病気が治らないのは信心が足りないから」
「正常産でなくなったのは母親の努力が足りないから」とか
言いかねないな、こいつは。

>>352
カリスマバースコーディネーターのナナコ姫は本も沢山出してるよｗ

「趣味はお産、特技は安産です」

自分で努力（体重管理とか）しないで
｢帝王切開になったのは医師のせい！」
とかいいだす人よりはましなのかもね。

助産院の体重制限って５ｋｇとかでしょ？

>>355
＞助産院の体重制限って５ｋｇとかでしょ？


んなこたーない。あたしゃ助産院で産んだけど、
臨月になっても６キロしか増えてなくて、
「ちゃんと食べてる？もっと増えてもいいのよ」
と助産婦さんに言われたよ。

助産院や自宅出産だからって、そんなにストイックな生活を
奨励されるわけじゃないけどな？　普通に太り過ぎないように、
運動不足にならないように気をつけるだけだと思うよ。

>>344

>そうだな。左思想とかゆとり教育マンセーにも悪用されてんな。
>その結果>>329や>>334みたいな欧米並の極論者や宗教の違いが
>あれば考え方も違うという当たり前のことすらわかっていない
>おバカを生み出す。そして日本はもともと母性社会だったことも
>いろいろな面でもっとおおらかだったことも知らない。ある意味哀れ。

↑この文章、とってもステキ！感服しちゃったので
助産師派最右翼の>>前スレ65さんに、そのまま贈っていいですか？ｗ

もう前スレ>>65はﾃﾝﾌﾟﾚ入りだなｗ

>>358
前スレ見ていないから､何がかいてあったか解からないんだけど？

>>359
どぞ　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

65 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/05/31(水) 12:32:36 ID:b0VILBhL
アクティブバース関連の本を読んで、目からウロコ。
出産は、女性が失われつつある人間性を取り戻す唯一の機会だって。
野獣のように叫びなさいって。
本当の出産はエクスタシーなのですって。
面白いと思った。
昨日の、神谷先生を見て、中世の産婆が魔女として火あぶりになったのも、うなずける。
女が自分の素晴らしさに気が付くのは、男性社会にとって脅威だから。
自分で産むことができないように、恐怖心で縛られてるなぁと思うんだよね。
いざとなったら、どうするの？って怖い言葉だ。
緊急で手術になっちゃったじゃないって。そら見たことかって。
でも、純粋に聞きたいのは、そうなった人は、妊娠中万全の注意を払ってきた？
栄養に気をつけて、運動をして、休養をして、イライラせずに、胎児中心の生活をしてた？
薬は使わなかった？
友達がどうしても自宅出産がしたいと望んで、頑張ったけど、
産婆さんが、顔を見るなり、病院に行ったほうがいいって、
結局帝王切開。奇形児だった。エコーで見ても、医者は最後のほうまで気が付かなかったんだよ。
お産の世界には不思議な人が多い。胎児と話が出来る人もいるらしい。
ホントはお母さんが聞こえなくちゃダメなんだよって言われた。
せっかくの機会だから、とことん追求してみたい。

>>360
サンクス

成る程ね

最初から一通り読んでみた。
とりあえず昔産婆＝今助産師ということすら知らない輩が
多いということはわかった。かつて産科学自体が
まだまだ未熟だった時代には、受け継がれた産婆の技術あってこそ
先祖達は無事に生まれた可能性もあるというにそれすら否定するのは
ちと違うのではないかね？と思うぞ。
民俗学のために妊産婦に氏ねというのかも根本的に論点が違う。
温故知新という言葉がある。昔を知って今を知る。
民俗学はその昔の分野。それに固執してしまうのは確かに危険だが
全く否定してしまうのもまた危険。かつての日本人が持ち合わせていた
古くからのものを大切にしつつ新しいものを受け入れる柔軟な心が
今だからこそ必要なのかもしれない。
ここを読んでいて強くそう感じた。

以上スレ汚し失礼する。

>>362
＞とりあえず昔産婆＝今助産師ということすら知らない輩が
＞多いということはわかった。

みんなわかってて話してると思うが。

＞民俗学のために妊産婦に氏ねというのか

というのは、
>>311の
＞同じであればめでたく君ら念願の助産院出産が無くなるよ。
＞そして長年続いた日本の産婆文化の大半も消滅するとｗ

に対しての言葉では？　
産婆文化とやらを残すために無茶苦茶な助産院も放置しろと、
そう読めないとは主張しがたい文章だ。
出直せ。

まずネナベ乙。そして出直せとはまた乱暴ですな。
３１１の文章から産婆文化とやらを残すために無茶苦茶な助産院も
放置しろにまで導かれるのかがよくわからないな。
ざっと流れを見てみても、ほとんどが助産院での出産全てが悪みたく
書かれているように感じたが？（実際、そう思っているのだろうがね）。

助産師叩きに擁護が入れば自分達が叩いているのは開業助産師のみだとなり
産婆叩きに擁護が入れば民俗学のために妊産婦に氏ねというのかとなり
論点をすり替えて自分達の都合が良い方向に話を持っていこうとしている
ようにも感じている。そして今度は無茶苦茶な助産院を放置しろとまで
また話をすり替えようとしているしな。

>>364
なにか勘違いしてない？
否定している人複数いるのにあたかも一人のように思ってないかい？

助産院での出産・自宅出産で出産はリスクが高い
これは医師がいない為に医療行為が行えない事と異常分娩の際の緊急搬送での時間ロスがある
高次病院からの受け入れ拒否もありえる

ここまではほぼ統一された見解だけどそこから先は助産院・自宅出産否定派も意見は色々ある
その複数の意見を「流れ」と取るのは間違い

特に最近のスレ違いの民俗学やら産婆論は呆れてどちらも肩入れしてないのがほとんどだよ

そろそろまともな話に戻したいんだけどね

本当にざっとしか読んでないのね

民俗だの産婆だのは勉強不足な吾輩にとってよく判らない話題なので、
是非聖路加で出産したとかゴージャス産院のお話が聞きたいですわ。
以前卵巣腫瘍で聖路加に入院したのが忘れられなくて、出産もここで…と思ったけど
平民なのでやめたのよ。

聖路加ってあの１００万とるところですね？
私は中の状況に興味ありますね

ローテーションや待遇がしりたいｗ

>>368

通常入院したときは、

個室でシャワー・トイレはもちろんついてて、
天井からはテレビがぶら下がってて
ビデオがついてるので持ち込みしたら退屈しなくて
ゆうせんも引いてあるの。
食事はそこそこの味なんだけど、
二日くらい前に献立が配られて、
ＡとＢどちらのメニューにしますか？って聴かれるので
嫌いなものを食べなくてすんだの。

院内には厳かな礼拝堂や画廊があって、
妊娠が判ったときは「また聖路加に入院したい！」って思ったよ。
１００万も払えないからやめたけどさ。

ちなみに前回入院したのは、病気なので保険適用なのがもちろんな事と、
「婦人科なら聖路加！」という母の一押しで入院となりました。

>>365
というか・・・
もともとこのスレは前スレも実はそうだったのですが、
【どういうお産が贅沢か】を語るスレであって
出産場所や出産方法に対するリスク・批判や助産師や医師叩きまでを
語るようなスレではないんですが！
なので上から3行目以降のような書き込み内容も完全にスレチです。
また、３６５さん含め助産院擁護や叩きの議論をしたい人は
いい加減出ていってください。そして続けたいのであればもう他でやって！
そして二度と戻ってこないでね。以上でこの件については終了とします。

363だが、これだけ。
ネナベとはネットオナベのことで男の化けている人のことだよね。
ぜんぜん化けてないんだが。
なんのこっちゃ

だ・か・ら・もう来ないでと言ってるんですが！

>>370
青筋だってるぞ。

で、前スレみたいに「お産こそ最高のエクスタシー」といってたような
贅沢感覚がでても、なんじゃそれレス禁止なのね。

そもそも、「助産院出産・自宅出産マンセー主義者」の
自画自賛スレなんだから何をいうやら。
荒れる宿命のスレでおまえこそ場違いだ。

>>370おまえがでてけ。

ここのどこが自宅や助産院分娩派の自画自賛スレなの？　
荒れる宿命のスレだからって荒らしていいの？　
この雰囲気じゃ自宅や助産院で産んだ人は書き込みづらいと思うけど？

いろいろ荒れて大変ですね。

うちは「母の産み出す力」と「赤ちゃんの生まれ出る力」を引き出すことをコンセプトにした、
なかなか厳しい食事と生活指導をしてくれる助産院で、
ふたり、とっても安産に産みました。
うつ伏せで大きなクッションにしがみつき、旦那に腰をさすられ、
二人目の時は上の子も立ち会ってくれました。
また産みたいと思ってしまういいお産でしたよ〜実際また産んじゃうかもw

自己満足の自画自賛ですが、難産や不本意なお産の話を聞くと、
本当に満足出来たと思えることが贅沢なんだなぁと思います。
それは産科も助産院も関係ないですよね！

ちなみにふたりとも大潮の満潮時に出てきました。
三人目はどうだろな〜
　

キモ！

アンチ助産院な私ですが、キモ！は無いだろ…。

>>376さん、無事に産めて良かったですね。
初産から助産院との事ですが、万が一の事は想像しませんでした？
それともそこまで考えず、「自然に産みたい」だけを追求しての助産院ですか？

私はどっちでも良いと思うんですよ。
自己責任含めて、他人がどう産もうと。
ただ、万が一の事態に病院に緊急搬送されたあげく逆キレ起こす産婦さんが多いので、
それを絶対しない、何があっても訴訟はしないと誓う方はどうぞご自由に…と思います。

いや、感想はいいんだよ。＞肝！

だから>>378も
>肝は無いだろ・・・
のレスで終わり。

そしてこのスレはこうなるのだ。

【レス禁止】私の贅沢出産をひたすら語るスレ【自画自賛】

分娩件数から考えても病院のほうが事故はあると思うけどなぁ
そんなに病院を過信してもいいのだろうか？
医者が助産院からの訴訟が納得いかないといってるだけな様な気がしますｗ
病院は財力があるからトラブルと示談にしてるケースもあるよ。
噂だと赤サンがアボ〜ンの相場って３００〜５００万だとか
金額が合わずに訴訟になることもあるらしいけど　
あまり不幸な話は語られないしね。
どちらにしろ自己決定で自己責任だということですかね。

>>378
自分自身が難産で生まれて、そのときの産科の処置や母の苦労話を聞いて、
出来れば自然に安全に産みたいと思ってはいましたね。

お世話になった助産院は緊急時の病院との提携もしっかりしてたし、
四千人取り上げた大ベテランの助産婦さんもいらっしゃったし、
不安は全然感じませんでした。
なにより、安全に産むためには、
「産み出す力」と「生まれ出る力」を引き出す自分の身体が必要だということと、
それに向けての食事と生活指導に自分自身納得してましたし。
そしてそれに取り組むことで「医者に産ませてもらう」んじゃなくて
「自分が産む」という意識をより強くしましたし、
だからこそ万が一の覚悟も出来ていたように思います。

そういえば昔産婆さんで死産を経験したという義母は
最初、助産院と聞いてとっても心配そうでした。
やはり医療設備の整った大病院にして欲しかったみたいです。
でも、その助産院とそのコンセプトを知るにつれ、安心されたみたいでしたよ。

>>380
＞病院のほうが事故はあると

"病院でも"対処しきれないことはありますからねぇ。
それに、対処しきれなくなった分娩も回される運命にありますからねぇ
"もっと早けりゃ助かってた"という事例もあるしねぇ。

＞医者が助産院からの訴訟が納得いかないといってるだけ

そら、自分のところで最初から見ていれば何とかなったものを
ぎりぎりまで引き伸ばして手遅れで運ばれてきて、
なおかつ、"あなたが悪い"と言われたら、何だかなぁ、と思うでしょ。

ちなみに、訴えるのは"助産院に洗脳された妊婦さん"でふ。

洗脳する助産院って例えばどこだ？どうやって洗脳するんだ？
両親も最初は訴訟まではせずに謝罪もしくは示談という形で終わらそうと
しても弁護士やプロ市民団体等が煽って訴訟に至ることもあると聞いたぞ。

おお、さっそく>>397の予言が実現されている・・ガクガクブルブル

おまえ霊感があるのか？

レス番しくりました。未来のレスに期待。

>>383
つ【贅沢なお産】←洗脳本

ネナべうぜ。　
正しいレス番も書いてないと意味が全くわからん。

【よくある洗脳パターン】

完母にこだわり桶谷に行く
↓
高価な自然食品を売り付けられる
↓
帝切、ミルクは負け組と刷り込まれる
↓
｢普通に産みたい｣ので逆子の外回転にすがる人々が、
このへんで参入。
↓
自然出産
↓
スパルタ式完母
↓
舌小帯切開で｢良い子｣に改造するため、
生後まもない子を抱いて新幹線に飛び乗る
↓
医療不信、薬剤拒否
↓
予防注射拒否



立ち会いで腰さするのがうまいとかより、
妻の異常なテンパりに気付いて、早い時期に軌道修正をかけられるのが
夫の能力、愛だと思います。

>387
何かリアルだな。

完母になりたい
↓
桶谷へ
↓
完母にはなれたが、マッサージ等してくれず、
ミルクを足した産婦人科に不満
↓
次回は自然派の助産院へ！

なーんて、これはこのスレを見るまでの私だorz
母子共に元気ならいいよね、ほんと。

助産院マンセー派が頑張ってきましたね。
民俗学の俺様は今日も来ますかね？

>>370
どういうお産が贅沢か？ってスタートしたか？？
助産院マンセーとスタートしたと思うけどね。
自分の思い通りのレスじゃないと火病るのはどうよ？
別にあんたのスレじゃないし、あんたが座長でもないんだし、
イヤなら消えて良いんだよ？

>>370
このスレのもともとって
ドラマの感想スレじゃなかったのん？

ネナベ認定の基準がわからん。

ネナベ云々言っている人はもしかして女性は皆
「ｱﾃｸｼは〜ですのよ」やｻﾞｰﾏｽ口調で喋ると思っているのですか。

私にとっての贅沢なお産。 赤 子 に と っ て 極力快適で最適な環境を
用意すること。食事なんて栄養計算されていれば味も見た目もどうでもいい。
自宅出産なんて問題外。血の苦手な旦那は恐らく邪魔になるだけなので
立会い不要。万が一の時に対応できるシステムの為ならお金は出す。
というか日本の医療、安過ぎ。産科医の先生、無理し過ぎ。

より自然＝より死に近い、ということ。
機械に囲まれた文明的な処置を望みます。

病院内で、安全を確保できるようにした上で頑張ってる助産師はステキだと思う。
そういう人のところで次もお願いしたい。検診にも立ち会えるようにシステムを
作って、石検診後に院内助産師が安全なお産になるよう毎回導いてくれた。
お産も、変に意地を張らずに医療介入までサポートしてもらえて本当に感謝。
産後も６ヶ月までずっと院内助産師さんに乳から何からお世話になって贅沢だった。

開業助産師で、「今まで１０００人以上とりあげてるから大丈夫」
　　　　　　　「今まで搬送で危なかったことや、障害を持って生まれた赤ちゃんは何人いるのですか」
　　　　　　　「しっかりと母親の体と心をつくればそんなことにはなりません。【絶対人数言わない】」
　　　　　　　「搬送先の病院に確認を取りたいのですが」
　　　　　　　「私との信頼関係を崩すつもりですか？」
と見学時に言った偽ゴットハンドには絶対にとりあげて欲しくない。

医師のもとで(嫌なことがあっても)妊婦の安全を優先して頑張ってる助産師
は素敵だと思う。
出産場所を探したとき、助産院も病院もググったり見学しに行ったが、
年間搬送率や今までの障害児出産について話してくれたところは一つだけだった。
(ここでも有名なところ)その一つも、今まで２回搬送拒否があったと教えてくれた
ので病院にした。

↑本当に男が書いていると思うじゃなくて、
男が書いているように見せているとは思わんという意味。

>>387.-388
私は極端な自然派同様、完母こたわりもﾓﾆｮる。
ふつうにした生活でできる分にはなんとも思わないが、
一回5000もかけてマッサージ行くとか、
赤の体重が増えなくても「母乳ならそんなもん」とか（んなわけない）、
体重増えなくて空腹で一日中火がついたように泣いてても
ぜったいミルク足さないとかいうやつ。

↑年間搬送率や今までの障害児出産について話してくれたところ(助産院)

>>394
リロードの前に被ってしまったけれど、>>392は>>386へのレスね。
同じくわざと男を装っているような文章ではないという意。

理系人間にとっては「自然」に拘る意味がさっぱり理解できない。

私も助産院考えて質問にいったけど、理論的じゃないところに
うんざりした。だって、何パーセントが病院に搬送されたか、と聞いても
ちゃんと答えられない。
それでいて、妊婦の努力で難産になるかどうかかかっているだなんて、
何かあったら、妊婦のせいにしようとしているのがまるみえ。
病院にいったら、「太りすぎなどで難産になることもあるけれど、
中毒症も含めて多くは体質だから」
といわれて楽になった。助産院で安産だったひとは、
自然にうめてラッキーだっただけで、難産だった人を貶める
ようなことをいうのが不快だよ。

今朝のｱｻﾋﾟ新聞に産科減少で集約化・助産師との連携を勧める流れの記事が
出ていたけれど、海外の事情が表になっていて、日本の周産期死亡率って
ほんとに低いんだと感心した。
その記事にあった院内助産所みたいなシステムはよさそうな感じ。

>>390

ドラマのマンセースレ　→　神の前スレ65が降臨　→　あまりにオカルティックかつ電波なレスだったので
皆ブチ切れ　→　医者板にスレ貼られる　→　医師が助産院マンセー派を理論的に撃破　→　そんなに自然が
いいなら最後まで自然に任せて一切病院に頼るな

こういう流れです

>>380

病院の方が、周産期死亡は多いから病院の方が危険ですよ。
日本人のほとんどの人が病院で亡くなっていますから、病院には行かない方がいいですよね。

>>399

今晩放送のドラマのモデルになったカリスマ助産師にお世話になった信者が、
助産院マンセーな意見を書き込んだところ
「は？ヴァカじゃね？」と思いも寄らない方向になったスレですね。
初代>>1と>>65はもう見てないんだろうな。

私はこのスレの>>1ですが。
あんなテンプレそのまんま使えるかっての。

そうそう、病院は危険な場所だからね、病院嫌いな人は自分の身体が
自然に還るまで病院に行っちゃ駄目だよ。
万が一意識不明で倒れた時のためにも首に「病院拒否、搬送したら
訴える！すべて自己責任だ！」とプレート掲げておいてください。

助産院そのものの存在は否定しないし選択するのも自由。
ただ、世界最高の医療を受けられる大変素晴らしい権利が与えられて
いるのに何故自ら放棄するのか不思議でたまらない。
まあ、望んでも病院で産めない時代がもうやって来ているけれど。

あまり知られていないことですが、日本人が死亡する場所で
一番多いのがベッドの上だという統計があります。

まぁ畳の上で死ぬって言うのは比喩だから

しかし、搬送134件／1827件（>>306、しかもすぐ受けてもらえるか判らない状況）で、
産院マンセー出来るなんてギャンブラーだね。

一般的産院から総合や救急病院の搬送は何件あるんだろうね？

つ　民間救急専門会社リーベン

どうしても助産院がいい人は、拒否られることも考えて、ここで契約
しといた方がいいかもね。
世界中何処にでも搬送してくれるらしいから、自費になるけど海外に
搬送してもらうとよろしいよ。

>>381

まずは助産院で無事に出産できてなによりです。よかったですね。
揚げ足取りみたいで悪いんだけど、読んでいて気になった点を・・・。

あなたの母上の何十年も前のお産の時の処置を今参考にするのはどうだろう。
「自然に」と「安全に」は同時に求められない対極にあることも。
本当に緊急時に提携先の病院は満床でも受入れ拒否しない保証はある？
どんな立派な「コンセプト」とやらがあって厳しい体重管理と生活指導をしても
土壇場で急変する危険性を排除することはできないと思う。
私は緊急帝切組なので、怖さを知っている分そう思った。

>>381

＞万が一の覚悟も出来ていたって、結果論でいってもねぇ。

>>381
「産み出す力」と「生まれ出る力」を引き出す自分の身体が必要だったら
助産士もいらないっしょ。

>>408-410
言っている事はもっともな突込みだと思うんだけれど

それなら>>406にもそれなりの返信したら？

うちも一般的産院だったけれどね｡

>>393
自分と同じ考えの人がいるなぁ。

医療が受けられる環境下で
異常時は助産師がすぐに医師を呼べる環境下で
できる限りの助産をしてもらいたいな。

バースプランで希望を告げてある。
異常がない限りは自然で。
赤ちゃんの危機を感じたら医療介入をと。

>>411
知らん。
これでOK？

>>413
あ､そ｡

まっ、自己満足のために赤ちゃんを危険にさらす民度なら仕方あるまい。

>>412
うちはそういう所で産んだつもりだけれど
ここで”自然”と書くと鬼の首を取ったようなレスを見つけるからちょっと怖い

>>416
自然の範囲が広いからなぁ･･･
ムリな医療介入はしないくらいの意味合いなんだけどね。
ｴｲﾝが伸びそうなら切開せずに、とか。

>>411
413に同じく。知らないことには答えられね。

そうか？
逆に産科医によるお産＝不自然ってノリの助産院マンセーのが
よっぽど不自然で怖いね。

どこで産んでも子に対する愛情は同じだと思うが？
あくまでも過程の違いであり、万難を排して考えれば産科医によるお産に行き着く。
それをどんな理由付けしても確立上危険の可能性が大きければ助産院は選ばない。
逆に自然・不自然とか、愛情だとか言葉遊びのようなレベルで助産院を選ぶならば
自己責任でどうぞってことでは？

>>417
>ｴｲﾝが伸びそうなら切開せずに、とか。 

そうそう､うちは陣痛促進剤を使ったけれど極力は使わないで欲しいとか
そういった意味合いを極論でレスされても困るしね｡

>>418
あ､そ｡その2

>>420
だから極論なんていってないよ。
極力もなにも助産院では陣痛促進剤なぞ使えないんだからさ。

てか、どんなに不自然だろうと赤ちゃんが無事生まれて、
母体が無事ならばそれが最高。

大体どこが極論なんだ？

>>421
荒らそうつもりはないんだけれど､「死ぬのも自然だよね」とか書いてなかった？

"争う"だね

>>422
知らん。

第一、極力使わないって、最後に使うか使わないかの判断は産科医しか
出来ないわけで。
助産院でもう無理だってなってから搬送されても手遅れになる事も考えられる。
ましてや搬送先が初診では・・・

どんなに極論であろうと当事者にとっては１００％なんだから、
そんなギャンブルをする神経が理解できない。

助産院で産んだ＝助産院ﾏﾝｾｰと勝手に解釈していないか？
助産院で産んだ全ての人が産科医によるお産＝不自然と言っているようには思えないのだが。
少しでも「自然」と書くと思い切り叩いて、挙げ句の果てが「自然に死ね」という方がおかしいよ。

>>424
うちは一般的産院での出産だから｡

自然に産むスタイルにこだわるからといって
「死ぬのも自然だよね」とは言いたくないけど

「無事に自然に産みたかったら分娩台の上で仰向けになっては絶対ダメ」
とか
「何も知らないと思って、母子手帳の交付前に様々な検査を受けさせた医師に腹がたった」
とか
「自分は浪費家だが、楽しくない出費には厳しいのだ。
16週と5日の検診を最後に行くのやめた」（by　桜沢エリカ著書）
などと、子供を最優先ではないあくまで自分本位の考え方が問題と思う。
そーゆー人には「そのような方法を選んで、もし何かあっても自然だね」
といいたくなります。

>>427
手元に置いているんだ？その本｡

それとも暗記？

それにしたって努力だね（w

>>425
そうは思ってないよ。
これだけ産科医が減少している時代だからね。
ただ選択肢として存在するなら、答えは１つじゃない？って言いたいんだよね。

自然・不自然と叩くというより、同じ様に助産院マンセー側に助産院＝自然というとらえ方が強いのでは？
私は>>419でも書いた様に出来るだけ危険を排除したいだけね。

選択肢として存在するのに、自己満足の為に選ばないってのはどうよ？ってことね。

>>428マンガは好きで昔買ったのよ。
で、読まないでそのままにしてたの引っ張りだして読んだ。

ほしい？w

>>426
それは読んだよ。

>>430
>マンガは好きで昔買ったのよ。 
>で、読まないでそのままにしてたの引っ張りだして読んだ。

好きなのに読まないで引っ張り出して読んだ？
複雑な人だね
欲しいって言ってもあげないって言い返されそうだから良いや｡

>>432
いや、逆に「もう持ってる」と返されるとおもってたわ。w

>>433
それは期待に副えませんで｡

でも､興味ないしな

読まなきゃ批判はできないわけで。
嫌なら読むなはスジ違いじゃね？

助産院出産した人は必ずしも桜沢エリカと同じ考えとは限らないよ。
桜沢エリカに対して文句があるのは別に構わないが、みな一緒にされてもねえ。

「自然」志向では無く、自分の理想の為でもなく、病院に断られた訳でもなく、
赤子第一に考えているのにわざわざ助産院を選ぶ人がいるとしたら理由は何？
純粋に知りたい。

>>436
だからそうは言ってないってば。

>>437
確かに知りたい。

>>437
隣が助産院とか､助産師の人となりを知っているとか
嫁ぎ先が助産院とか､
実親が助産院で産んだから自分もその通りにするとか､
薬に対して拒否反応があるとか､

適当に書きこんで見ましたから突っ込まれても返答出来ません｡

>>437


予想：近所だから・上の子供の預け先が無いから・助産師が身内で断れないから
　　　　その辺の病院一帯と比べて低価格だったから・友達に勧められたから
　　　　何となくミーハーで・占いの結果縁起の良い方角だったから・危険を知らないから
　　　　もう３人も子供産んで今更危険もないだろと思ったから
　　　　総合病院のマズイ飯を食べたく無かったから
　　　　私と赤子に限って事故などありえないから。

>>437
前にも書いたけど入院出来ない事情があったから。

>>439
突っ込みではないので、念のためｗ。

嫁ぎ先が助産院なら仕方ないなｗ

>>440
うちの義母の場合なんだけど、
「男性（医師）に内診されたりするのがイヤだったから」だってさ。。
探せば当時でも女医さんの病院はあったと思うんだけどな。
で、その結果は難産だったみたいで
「出産の痛さはもうこりごり。だから１人しか産まなかった」だって。

男性だからと言って難産じゃないというのはどうかと

>>444
あ、ごめん、そういう意味ではないです。
単に男性医師がイヤというだけの理由で助産院を選んだ結果がその程度だったということです。
まぁ病院で産んでも難産だっただろうと思いますが、
いざというときいろいろ迅速な医療処置は受けられたと思う

>>411
自分でググレば？
厚生省関連ので数字が出てるよ。
文献でもいくらでもケース症例が出てるよ。考察つきで。

男性医師に内診されたくないから助産院だなんて、
ますます、ｱﾃｸｼの快適さ一番な助産院出産妊婦が嫌いになったよ。

まあ、ぶっちゃけた話、分娩費用を今の三倍程度出せば、託児所付き、シェフによる
有機野菜を使った選択メニュー、フリースタイル、カンガルーケアなんでもありの
妊婦の欲望のままの病院お産ができるわけだが。

>>447
と言って､男性助産師なんか出てこられても困るしね｡

出産直後にカンガルーケアさせてあげたら、産婦が寝ちゃって新生児を窒息死させて、
「ちゃんと私達を見守ってなかった」という理由で病院訴えて賠償金取った人いたね。

添い寝で死亡■３０００万円
　「生後すぐに分娩台で母親と添い寝をさせた長男が急死したのは、医師らが監視を怠ったため」として、
　さいたま市内の夫婦が埼玉県○○市の××産婦人科医院に損害賠償を求めた訴訟は25日、
　さいたま地裁で、病院側が陳謝し３０００万円を支払うことで和解した。
　訴状によると、原告男性の妻は2000年5月に入院し、部分麻酔で陣痛を和らげる「無痛分娩」で長男を出産した。
　病院では出産後４時間、分娩台で母子を添い寝させるのが慣例で、担当の看護助手が長男を妻の脇に寝かせた。
　妻が約３時間後に目を覚ますと長男は死亡していた。当時、主治医の院長は分娩室を離れ、
　看護助手１人が約２０人の入院患者の世話をしていたという。
　病院側は当初、「突然死」としていたが、和解条項では母親の体などで圧迫された窒息死の可能性を認めて謝罪した。
　新生児を数時間、母親と触れ合わせる方法は、「カンガルーケア」と呼ばれ、
　母子のきずなを強めるとして取り入れる病院が増えている。


これ？

上のほうの>>369に書いてある内容で100万って
聖路加もぼったくりといえばぼったくりじゃない？

私が入院した一般的総合病院は
･NICU有り
・全室トイレ・シャワー付き個室
・もちろん電化製品使い放題
・ゆうせん＆ケーブルテレビ有り
・DVDプレイヤー有り
・食事もA・Bメニューから選べる、味はまあまあ
・退院前日は豪華ステーキディナー
で、40万。

礼拝堂や画廊があるから高いの？
それにしても100万て･････
まあ医療設備皆無の助産院30〜40万よりは納得できるのかな･･･
私は納得できないけど。

>>452
>まあ医療設備皆無の助産院30〜40万よりは納得できるのかな･･･ 

「さおだけ屋はなぜ潰れないのか？」を読むと少し解かるけどね｡
別に助産院の経営状態を書いてあるわけじゃないけれど｡

どっかの公立病院の先生が原価計算したら51万円って計算だったそうだよ。
それに贅沢な嗜好品・サービスを付けたら軽く7、80万円くらいはいくでしょ。
医療以外のどこの業界に原価率7,8割なんて馬鹿な値付けのサービスがあるの?

>>452

８０万〜　みたいですね。今ネットでいろいろ見てみた。
ちなみに基本、全室個室でスタンダードな部屋は一日２万円です。
多分LDR等だと部屋代がすんごいんだろうな。
礼拝堂や画廊があるから高いとは思わないけど、スタッフの質じゃないかな。
病院丸ごと「ｸｵﾘﾃｨﾀｶｽ！」って感じ。
しばらくしてから地下鉄サリンでの聖路加の働きをプロジェクトXで見て、納得しました。
また何か病気をしたら、あそこにお世話になりたいわ。

80万かぁ････それでもﾀｶｽ(;´Д｀)
そういえばうちはLDRもあったのになんでんな安かったのだろう。
スタッフの質も悪くはないと思ったけど、やっぱり緊急時の対応云々なのかな。

>>451
母親が200kg超とかだったりして…

聖路加のレジやってた後輩がいたけど、給料はかなり安いらしい。
しかし、レジデントですら「お布施」で生活でき、給料はほとんど貯金に回せたとか。
客筋がいいとこうも違うのかと思った。

聖路加の理想って「アメリカ並の世界最先端の医療水準」だから
自由診療の分娩は１００万でも安すぎなんだよ。
アメリカじゃ２００万取られる。

安全をお金で買うという意識がちゃんとある有識者だけが利用すればいい。

>>451
こ、ここは・・。このスレでみるとは感無量です。
キーワードは、看護助手（准看ですらない。）でしょうか。

金持ちの金持ちによる金持ちのための病院に、一般人が高いと文句つけてもねぇ…
あなたが来るところじゃありませんよ、と言われて終わりでしょw

一般庶民でごめんね･････････orz

聖路加は救急はどんな貧乏人も受け入れるのだが、病棟に降りると
貧乏人は場違いなことに気が付いてすぐに転院するらしいです。

>>463

だって個室しかないから、差額ベッド代払えないでしょ。

流れ豚義ってごめんね。
>>437
私の場合ですが、助産院のほうが赤にもストレスの少ないお産ができる、
と考えて助産院にしました。

以下長文なので興味ないならスルーしてね。

分娩台に仰向けになると、赤にとっては上り坂になってしまうので、
フリースタイルの方が赤が出て来やすい。
病院の分娩室は明るすぎる。赤は暗い子宮から出てくるので、
赤がびっくりしてしまうと思う。赤の異常を見落とさない為ならば、
普通の照明で充分では？　
新生児室に赤を隔離されるのもいや。
フリースタイル分娩が出来てLDRで出産直後から24時間母子同室の
病院があればベストだと思って探したのですが遠くて、
近くの助産院にしました。家族で入院できるのも素敵だと思ったし。
もしお産の途中で何かあったら？　とも考えましたが、
病院でも死産や事故は起こり得るし、どこで産んでも命の保障はない、
それならば、妊娠中に健康管理をちゃんとして、病院での検診もきちんと
受けて、なるべく赤にも私にもストレスの少なそうなところで
産もうと思った。
私がリラックスすることが安産につながると思いましたし。
実際、すごく楽なお産でした。病院で鉗子でひっぱり出された上の子は
生まれてしばらく頭が尖ったままだったけど、下の子はきれいな形だったし、
夜中に薄暗い部屋で生まれて、すぐにぱっちり目を開けて私と目が合った
のが感動だった。母乳もすんなり出たし。
まあ、いくら気をつけてても難産や緊急搬送は避けられないことも
あると思うので、助産院から搬送されるロスタイムがどうしても
気になる人には勧められないね。

>>451
これは産婦さん無念だな…

カンガルーケアというのじゃないけど
私も分娩台の上で横に赤を置かれた。
赤は元気に動くし支えられなくて、
「早く連れてってーっ！」と叫んだことが。
ここで今までのすべてが水の泡なんて！
と必死だった。

プライドだけ超一流の俺様バカ産科医のいるスレはここですか
絶対負けを認めない意固地な態度がﾌﾟｹﾞﾗだな。
ホントに頭良いならもっと論理的な書き込みしてみやがれ。

これはまた頭の悪いクマが湧いてマズそうな餌だこと

>>468
おまえも同類だろがw

>頭の悪いクマが湧いて・・・

自分は頭いいと思ってんのー？
どうせ底辺医大出身でしょ　ﾌﾟｹﾞﾗ

委員会様、こんなところまで出張して活動乙です。

だから
日本が誇れる世界最高の健康保険医療システムをハイエナ開業医に喰われたんでしょうが
お金はもう無いのよ。
それを労働で返還せよと国民が言う事が無謀なこと？
民意に問いたい！！！

スレチたが、柔道整復師も喰ってるよ。
あのﾄﾞｷｭ連中はマジでどうにかしてほしいな。

未だにﾌﾟｹﾞﾗって使う奴いるんだな…

>>451
確かに病院側の不備はあるが…
カンガルーケアで爆睡してたのかよと。
母親は添い寝しても無意識に我が子を守るって言われてるのに。
まじ寝してたんだろうな…

>>母親は添い寝しても無意識に我が子を守る

それも迷信らしいです。
乳やりながら疲れで爆睡して、
母が子供窒息させる事故は昔はとても多かったとか。＞昭和初期とか。

しかし、無痛分娩で赤ん坊を放って置いて爆睡できるところが不思議だな

>>466
下2行、意味が分からない。
赤が分娩台から落ちたら、せっかく元気に産んだのに、
台無しになるじゃん！ってこと？
元気に動く赤を、しっかり抱きしめなかったの？
胸の上じゃなくて横に置かれたから抱きにくかった？

バカ産科医　ﾌﾟｹﾞﾗ

http://do-osan.socoda.net/?%BC%C1%CC%E4%A3%B7
【質問７】地域のクリニック・診療所・助産院に望むこと・できることは何ですか？

> 妊婦検診のみ。分娩撤退。正常分娩は、分娩が終わって初めて「正常」と
> 分かるものであるから、なるべくセンター化をすすめる中で、診療所や
> 助産院は縮小すべき。特に助産院については、最後まで自分のところで
> 責任持ってみるのでなければ、分娩に手を出して欲しくない。今までに
> いた施設では、助産院から分娩中に異常があったからと、受けるのが当
> 然とばかりに送られることがよくあった。中には、途中の経過からおか
> しい方もおり、更に家族への説明が自分に都合がいいものであったため
> に、紹介先の病院の医師が悪いことをして不幸な転機を辿ったような誤
> 解をされたことがある。この御時世に助産院が存続する理由がよくわか
> らないが、できれば助産師はすべて産科医の管理の元に働いてほしい。
> また、一般の産婦人科の診療所では、お産しかできない助産師を雇うよ
> りも、どんな仕事でもそつなくこなす看護師の方が使いやすいという
> 状況がある。助産業務は助産師に限るよう厳格に指導があったが、む
> しろ、助産業務はすべて医師の指導・管理の元に行うようにして、助
> 産院を廃止し、更に、助産業務は医師の指導の元であれば一定の業務
> は看護師も行えるようにした方がいいと思われる。助産師の権益を守
> る事は二の次と考える。【埼玉県／内科勤務医】

ぐっじょぶ

http://do-osan.socoda.net/?%BC%C1%CC%E4%A3%B7
【質問７】地域のクリニック・診療所・助産院に望むこと・できることは何ですか？

> 助産院については、何度も言っていますが、最後の最後まで（それこそ
> 訴訟まで）引き受けるのではなければ、分娩に関わってほしくありませ
> ん。望むことといえば、なるべく早めに廃業していただくことと、廃業
> までの期間、無責任な発言をしないことの２つだけです。その他につい
> ては、社会のシステムの問題ですので、何かができるということはない
> と考えています。【長崎県／医師】

おもしろい

> 横浜のふれあいホスピタルの産科を見習ってほしい【横浜市保土ヶ谷区／主婦】

今年の10月で産科廃業のよこはまふれあいホスピタルを見習うということは、
「見習ってさっさと廃業しろ」ということですね

http://do-osan.socoda.net/?%BC%C1%CC%E4%A3%B5
【質問５】医師・助産師の教育機関に望むことは何ですか？
> 教育として基礎的なところは全診療科目を習って欲しいですが、産
> 婦人科専門医を手厚く教育し、卒業後も安心して働ける場を提供し
> て、女子学生に門戸を開いていただけたらと思います。たとえば、
> 経験豊富な助産師さんや看護婦さん、経産婦さんでもう一度大学に
> 行って産婦人科医になりたい！と思っている女性などに６年より短
> い期間で産婦人科のみの医師資格を与えるなどということはできな
> いものでしょうか？【東京都八王子市／主婦（妊娠９ヶ月）】

赤が分娩台から落ちる可能性を考えずに流行りにのって
分娩台の上でカンガルーケアだの添い寝だのさせる>>466の病院がおかしい。
それをさせるなら狭い分娩台の上じゃなく、
まず畳か広いベッドの上とかでフリースタイルかそれに近いかたちで出産させるべき。

ｽﾚﾁだけどふれあいの産科無くなるんだ？
まちBの評判よくなかったからなあ。

アテクシの乗った分娩台は三つ子ちゃんでも落ちない広さと枠に変更できたよ。
同じ部屋にずっと院内助産師さんもいた。

>>483
> ｽﾚﾁだけどふれあいの産科無くなるんだ？
> まちBの評判よくなかったからなあ。

まだ「無くなる」とは書かれてないけど、遠からず無くなるんじゃないかな
それはそうと、「評判よくなかった」というところ、kwsk

http://www.fureai-g.or.jp/fyh/kamoku/sanfujinka.htm
> 事情により当面の間、新規分娩予定の患者様の診療はお受け
> できませんのでご了承下さい。
> （１０月分までの分娩予約は受付終了となります。又、１１月
> 以降は分娩予約できませんのでご了承下さい。）

ディスカッション大会すごいね、
医師たちと助産師の立場はピラミッドではないとか
助産師は開業権のある立場だとか・・・

アテクシも国家資格の医療職で開業権もあるリハビリ屋だが、
医師の指示をうけて何ぼのもん。治療訓練中に、はれ？この患者さん
何かオカシイって思ったら、すぐに画像診断やオペ対応してくれるの
は医師しかおらん。

自分で言うのもなんだが、難関校出身。
知識や経験がいくらあったって、医師の範囲とは全く違う。
コメディカルにはコメディカルの役割があるってことを勘違いしてる
助産すぃ〜が結構いるのね。

開業するなら、パイパイの相談受けたり妊婦の日常生活指導援助でやって
いけばいいジャマイカ。とてもとても大切な仕事だと思うじょ。
お産に関わりたければ院内助産師として活躍すればよいジャマイカ。

それが嫌なら6年かけて産婦人科医の免許も取ればいいジャマイカ。
アテクシ達の世界には、ちらほらおるぞ。ダブル免許。

パイパイのマッサーや相談のみの相談室ひらいてる助産士さんはいるね。

>>487
そういうのは地域密着型でたくさんあればいいと思う。
でも分娩は受けないで欲しい。

>>487->>488
それが、医療不信者養成所になってたりしますがなw >>387あたり参照。
たとえばこういうところね
http://cwaweb.bai.ne.jp/~yoioppai/index.html

妊婦指導・母乳指導なんて、母親学級で全て教えてくれるでしょ？
WHOの指導要項とか、保健婦の人達のほうがずっと詳しいよ。

今の母乳マンセー主義も、元は発展途上国への指導でしょうに、
それを日本にそっくり当てはめるのは極論すぎ。
２歳まで母乳推奨って、母乳のほかには衛生的で栄養あるものを与えられない
アフリカ諸国への指導なんだよね。
カンガルーケアにしても同じでしょ？保育器が無い国で始まったことで
する必要のない恵まれた状態の赤にも、なにがなんでもカンガルーケアってのも
なんだかなーと思う。

>>490
あなたは初乳も同じとでも言うのかな？

>>491
同じとは思わないよ。初乳は赤への最高の贈り物だもの。
でも、何がなんでも必要ってわけでもない。

双子出産したけど、搾乳しても二人ぶん出ないし、授乳のタイミングの都合で
片方だけにしかあげられなかった。
まあ、元気なほうを放置したということもあるけど、あげなかった赤のほうが
すごい成長率でデカすぎなほど成長してて、あげた赤のほうが病気がち。
双子で比較してこれなんだから、私自身、初乳の必然性をあまり感じてないわ。

まあ、アテクシは母子ともに大変で、初乳もあげられなかったわけだが・・
あのとき初乳命の指導を受けていたらショックで飛び降りたかもな。

利口で知的でステキな助産すぃ〜だったら>>491のように言わず、
「そういう考えもあるわね。こういう考え方もあるのよ。あなたの場合だと
どの考えでやっていくといいかしらね。他職種の人の意見も交えて考えて
行きましょう」とか言うんだろうな。

へー
そういうこともあるんだね｡

でもそれって初乳上げなかった方の子をいつも気遣っていたってこともないのかな？
全く平等にしていたと言うならそれまでの質問だけれど｡

>>494
おぬし、もはや助産師でも親でも人間でもないな。

>>495
どこの時代の人（w

消えろ妖怪

なに怒っているの？

>初乳上げなかった方の子をいつも気遣っていたってこともないのかな？
事情があるのにこういう発言するとは・・・
オトボケ助産師でも言わんじゃろうに。

>>495
ワロス

>>494
男女のミックスだから、性差が大きいのかもしれない。
男児は胎児の頃から元気すぎでヤル気マンマンだった。
女児はヤル気ゼロで心拍数は低いわ寝てばっかだわで
母とそっくりの低血圧のダラ赤。だから心配でそちらにだけ初乳をあげてた。

双子ということで低体重で生まれたから、その後の伸び率がすごくて
４ヶ月で平均に追いついたよ。ちなみに完ミ。

>>499
そりゃ助産師じゃないんだから（w

>>500
男女差なら女の子のほうが元気と良く聞くのにね｡
でも始めのスタートが違うんだから
元気な子はそのまま元気で育ってよかったし
弱かった子は初乳のおかげで
今は元気になったと思うほうが
せっかくなんだから良いと思うんだけれど｡

なんだか嫌われているようだからこれ以上はよしておくけれど｡

おぬしを嫌っておるのではない。
初乳の話を嫌っておる。

子が泣き出したのでアテクシが失礼する。ドロン。

>>501
ご本人が悩み相談しているわけでもないんだから
余計なお世話だと思う。

>>503
初乳にとどまらず、母親がしっかりすれば自然分娩当然・完全ボヌーでき
ないのは母親の怠慢ってのを、誰彼かまわず布教するのが役目だから。

実際に森永砒素ミルク事件で手が短く産まれて来た人を見て育ったからね｡

出来ればミルクより母乳を優先して育てて欲しいと他人事ながら思うんだよ｡

カンガルーケアで死ぬのは本末転倒だけれど｡

>>505

それはサリドマイド児では？
何故粉ミルクで手が短くなるんだ。

>>505の脳内では赤ん坊がお腹の中にいた頃から
ミルクを飲んでいる事になっています。

>>505
wwww痛恨のミスwwwwww

森永ヒ素ミルク事件って５０年前だよねｗ
一体ID:H689uP7Cは何歳なんだ。

そのうち足尾銀山から流れ出たカドミウムで子供の骨がボロボロになったのを見てきた
産科医のせいだ

とか言い出すぞ

銅山じゃなかったっけ？死ぬほどどうでもいいけど。

確か、妊婦が母乳をよく出す為に妊娠中に森永の粉ミルクを飲んで
その影響で奇形児が生まれたって授業で習ったと思うけれど。

>>506が正解
粉ミルクは代用乳だから妊婦が飲む物ではないとオモ。
>>505はトメ世代なのですね。
お　お　き　な　お　世　話　だ。

サリドマイド事件
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage273.htm
昭和３７年５月１７日、朝日新聞が「西ドイツでサリドマイドの副作用が判明したので、
日本のメーカ大日本製薬も自主的に出荷停止に踏み切った」という記事を掲載した。

サリドマイド被害者は現在４５歳以上の年齢。
>>505は４５歳前後の年齢と思われ。

森永ヒ素ミルクでしょ？

>>515

森永ヒ素ミルク事件は、製造過程でヒ素が混入し
乳児が死亡・重い障害を負った約５０年前の事件。

サリドマイドは、妊婦に処方出来るつわり止めや睡眠薬として販売された。
胎盤を通して成長が止まってしまう副作用がでた為、
腕がない子供が沢山産まれた。
これが約３０年前。

現在２７歳の私ですが後者はおぼろげに覚えてます。

サリドマイドは30年前じゃないでしょ。
「典子は今」の典子さんも44歳。
映画化されたのが、
彼女の青春時代で、25年前だ。

>>517

うおう、それは失礼いたした。
ぼけていたでござる。

年代まとめ。
森永ヒ素ミルク事件　1955年（昭和３０年）６月ころ発生、今から約５０年前。
サリドマイド事件　　1958年（昭和３３年）から1962年（昭和３７年）にかけて発売、今から約４５年前。

>>505
私は粉ミルクで育ったのですが、私の生まれる直前にこれらの事件があった影響で、当時世間では母乳至上主義の風潮が強く、
母は「子供の湿疹（今で言う、アトピー体質）は母乳をやらなかったせい」等と非難されて、大変辛い思いをしたと語っておりました。

ミルク育児にもケチつけたいわけね。自然派の人って。
どこまで傲慢なんだろ。

私が出産した基幹病院は、看護婦さんも先生も優しかったよ。
母乳育児推奨でマッサージも指導してたけど、
それぞれ事情ってものがあるし、母乳拒否ってママには強制しなかった。
私も初乳まではがんばったけど、すぐ出なくなってミルクになったけど
小児科の先生はフォローしてくれた。
母親責めても、赤にとっていいことなんか一つも無いわけで、
そういう教育がちゃんと徹底されてる感じだったな。

トメトメしいこと言う人達って、一時代前の遺物って感じだ。

自然派の人はこんなこと言わないよ〜。
やんやと言ってるのは「ニワカ勘違い自然派」

なんにつけ喧嘩腰なのは何故なんだろ？

自然派に完全に洗脳されて助産院で産んだ友人。
もちろん母乳育児もあたりまえ。私がなかなか母乳でなくて
ストレスになるくらいならときっぱりミルクに変えれば、ｵｷﾏﾘのように
「母乳が出ないのは母性がたらな(ry」
「母乳が一番安全で一番栄養があって一番赤にいい(ry」
「母乳ならアレルギーも出な(ry」
･････････の、わりには彼女の子は可哀想なくらい重度のアトピー。
アトピーが酷くなるにつれ、自然派発言は減って行ったよ･･･

と行ってミルクにしたらアトピーが治る訳でもないしね･･･

否定派も肯定派も極端すぎるんだよね｡

と行って

”と言って”の間違いでした｡

>>524
>>523はそんな事は言ってないが？
単に母乳ならアトピーがと言って母乳で育ててたのにアトピーと言ってるだけでしょ

どこをどう縦読みしたら「ミルクにしたらアトピーが治る」なかんて書いてるの？
どのあたりが極端なのかな？

もうすこし読解力をつけましょうね

今日も喧嘩腰だね

>>523
アトピーも母乳も体質だからしょうがないよね

>>527
私は書き込みするの１０日ぶりですけどね

荒れが少しおさまってるみたいでなによりです。
もう見てないかもしれませんが>>408さんへとっても遅レスです。

べつに揚げ足取られてもいいんですよ〜。
たらればには答えられませんが、
ただ、私は二人を産んだお産がそれぞれ心ゆくまで楽しめたいいお産で、
自分にとって出来すぎなくらい贅沢な体験だったと思っているだけなんです。
(それは408さんや他の方々が出会った危険に
たまたま出会わなかったという幸運に恵まれたということも含めてです。)
だからスレタイを見て書き込んでみただけ・・・ちょっと荒れてたのは気になったけど。
まあ助産院で自然なお産を・・なんてごく少数派だから
10人が10人全員に理解されなくて荒れても仕方ないですよね。

病院出産をすすめる人のレスを見て、
緊急帝切やその他の理由で命の駆け引きをされた方にすれば
産科医の適切な処置で危険をくぐり抜け、今、母子共に健康であること、
それが最高に贅沢なことになるのかな・・と思い至りました。
そういう方たちから見ると私の書き込みなんかノー天気で不快だったかも知れませんね。
失礼しました。
でも、機会があれば三人目はやっぱり同じ助産院にお願いするかなw

以前に切迫早産で入院になった知人が、
それなでギスギスしてたトメがそれがきっかけで気遣いしてくれるようになり、
寝たきりはしんどかったけどそれまでとは違って気持ちが和らいで
ある意味贅沢なお産体験だったのかな？とゆーてましたw

私の知らない病院出産での楽しい贅沢お産体験も、もっと聞きたいですね〜。

＞５２９
匿名掲示板でそんなこと言ってもしょうがないよ。

私も５２６はけんか腰だと思うよ
だって

＞私がなかなか母乳でなくて
＞ストレスになるくらいならときっぱりミルクに変えれば、

私も出なかったけれど３，４日添い乳していたから出たしね。
極端な話だと思うし

勿論

＞「母乳が出ないのは母性がたらな(ry」
＞「母乳が一番安全で一番栄養があって一番赤にいい(ry」
＞「母乳ならアレルギーも出な(ry」

これも極端な話だと思うからね。

＞５２８
同意

>>522
ここは諸事情で心に余裕がない人が多いんだよきっと。
それか変に自信過剰気味や一言余分に言わないと気がすまないタイプとか。
実生活でも同じような調子だったらそれはそれで怖いけど、実際、こういう
ママさんもいるんだよね…orz

>それなでギスギスしてたトメが

それまでギスギスしてたトメが　　　でしたw

>>531

>>523は>>524が書いてるような
＞と行ってミルクにしたらアトピーが治る訳でもないしね･･･
なんて事は書いてないのは事実

＞私がなかなか母乳でなくて
＞ストレスになるくらいならときっぱりミルクに変えれば、
なぜ>>523のこれが極端なのかも意味不明
出なかったからミルクに切り替えるのは良くあること
もしくはミルクを併用とかね

それを極端というのほうがオカシイと思う
母乳信仰に凝り固まってる希ガス

それとアンカーはキチンとつけてね
読みにくいから

>>534
私が不快な書き方をした様で申し訳有りません｡

レスしようとしていたのですが
>どこをどう縦読みしたら

この立て読みと言うのはたまに見かけるのですが､どういったものか知らなくて
お返事に困っていました｡

因みに私の真意は
>ミルクにしたらアトピーが治る訳でもないしね･･･ 

この･･･の中に､
「アトピーに絶対の対処法もないし､母乳からも影響があるし､と言ってミルクではやはり心配だし」
と言う混濁した気持ちを込めたつもりでしたが
舌足らずに書きこんで誤解を与えましたことは素直にお詫びします｡

御免なさい｡

>>535
あまり気にしないで大丈夫だよ。
文意の捉え方やどこまで汲み取るかは人それぞれのことだから。
私はあなたの言わんとすることは何となく理解できたし
別に不快にも思わなかったけどね。文章のみって本当難しいなと思う。

それから縦読み何たらというのは一種の文章遊び。
２ちゃんを頻繁にやらない人とか実際の縦読み文章を見たことがなければ
わからなくても当然だと思うからあまり気にしないで大丈夫だよ。
どういうものか知っていればそれはそれでおもしろいこともあるけど
知っていたからといって別に凄いことでもないし。

>>536
そう言って貰えると助かります｡

ありがとうございました｡

>>534
>それとアンカーはキチンとつけてね

それって＞５３４←これの事？

縦読みが何だとか書いてる割に専用ブラウザを使ってないの？
それとも私のギコナビだけが対応しているのかな？

それと私の真意は>>536に同意

普通の日本人なら「･･･」の中に複雑な心境や
言いたい気持ちを抑える考えをくみ取るモノだと思っていたから
あなたが喧嘩腰だと感じたけれどね。

>>535
ミルクではやはり心配だしっていうのはどういう意味？

否定派も肯定派も極端すぎるとは？
少なくとも>>523は極端なことは何も言っていない。

>>538
> それって＞５３４←これの事？

それ。

> 縦読みが何だとか書いてる割に専用ブラウザを使ってないの？

立て読みと2chブラウザは何の関係もないと思うがなあ。
それはそうと、2chブラウザ使ってるが「＞５３４」に対応してないのもあるので、よろしく。

>>539
>ミルクではやはり心配だしっていうのはどういう意味？

え？
自分の子供が口にするものを心配するのに"意味"って？

まあ言い方ではなく、中身で議論しよう。

>>539
そこでいう極端すぎるというのは５２３だけに対してではなく
対象はもっと広いのでは？私はそう読み取ったけど。

>>540
レス番がきちんと書いてあるんだからかなり前のレスならまだしも
すぐにわかる範囲のレスなら面倒がらずにそこまでいけばいいだけでは？
> 縦読みが何だとか書いてる割に専用ブラウザを使ってないの？ というのも
専ブラとの関係どうのではなく、どう縦読みしたらとか希ガスとか２ちゃん独特の
言い回しや用語を「的確」に使うようなユーザーのくせに、専ブラによっては
>でもアンカー対応することは知らないのかって意味だと思うよ。

書き忘れたけど、どこを縦読みとか変にちゃねらー気取りで書き込んでいるようだが
こんなことも知らないとはバロス。半年ＲＯＭってろの方が
あなたには通じやすいかもね。

何この中身のない議論

>>545
いや、もはや議論ですらないｗ

ようは、難癖をつけて喧嘩を売り歩いている街のチーマーやチンピラ程度

そろそろスレ違いお婆が「スレ違いレスいねがぁ〜？」と現れる予感・・・

　　　　　　　　 　 　 　 /￣`''''"'x、
　　　　　　　　　　,-=''"`i, ,x'''''''v'"￣`x,__,,,＿
　　　　　　＿＿,,/　　　　i!　　　　　　　 i,￣＼ ` 、
　　__x-='"　　　 |　　 /ヽ　　　　 　/・l,　l,　　 ＼　ヽ
　/（　　　　　　　 1　 i・ ﾉ 　 　 　 く、ﾉ　|　　　　i　　i,　　　　スレ違いは･･･
　|　i,　　　　　　　 {,　　　　　 ﾆ　 ,　　　 .|　　　　|　　i,
　.l, 　i,　　　　　　　 }　　 人　 　ﾉヽ　　　|　　　　{　　 {
　 },　 '、　　　　　　 T`'''i,　 `ー"　 ＼__,/ 　　　 .}　　 |
　 .}　, .,'、　　　　　　 },　 `ー--ー'''" /　　　　 　 }　　 i,
　　| ,i_,iJ　　　　　　　 `x,　　　 _,,.x="　　　　　　 .|　　 ,}
　　`"　　　　　　　　　　　 `ー'"　　　　　　　　　　iiJi_,ﾉ


　　　　　　　　　　　　　　　_,-‐"￣ﾞﾞヽ、ﾞl
　　　　　　　　　　　　　／,,r'＾-､　r"｀ﾞ'i,―--､
　　　　　　　　　　　,,r'"/′　　　l"　　　　ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　/_　　　　　　　　　/＾ヽ、 i　　＼ 　いねがぁぁああああああああっ！
　　　　　　　　　　lﾟ l　　　ﾆ　　　　　ゝ_oﾉ　!　|:::::｀''-､
　　　　　　　　　 〈~＾ 〈'”｀　　/　　　　　,/｀ lﾞ　　::::i､.ﾞl､ヽ､,
　　　　　　　 ,-―ヽ__∧_＿__」､＿＿__／　/　　　::::ﾞl　|　:::::lﾞヽ､
　　　　　　　//￣/　ﾍﾚﾚ　　VV　　　人_ﾉ　　　　:::::|　｜:::::|　　ヽ､
　　　　　　/ /　 /　　li､∧__∧＿λノノ°　　　　::::lﾞ　│:::::|　　　/　　
　　　　　/　lﾞ　　l　　(＿＿＿＿＿_,,_／　　　　::::::::ﾄ　｜::::/　　/　　　
　　　　/　　|　　 |　　　　　　　　　　　　　　　 l　::::/　　|::／　　/　　

>>541
ミルクは母乳より安全ではないって意味ですか？ということですよ。
わかりませんか？

そして、そう言うならミルク、母乳それぞれの安全性は？
そういうことを聞きたいの。

>>550
もうスレチガイだからどっかいったらいかが?

>>550
森永、雪印等の牛乳産業界の事件、事故や
最近、見聞きする牛乳自体へのマイナスキャンペーンを知っても心配しない親はいるんだね

誤解しないでね
うちは牛乳を飲むけれど心配はしているだけだから

あ、ネガティブキャンペーンね

>>552
それを言うなら私なんぞイギリスへの渡航経験があるため、
ＢＳＥの関係で献血さえ厚生労働省から禁止されているのよ。
だから、母乳もミルクも心配な身よ。
それでもあげなきゃいけない。
母乳も、リスクを分散させようかとミルクも足している。
何が正しいかわからない。

しかし>524はミルクを与えるしかなかった>523に
そういうことを言っているわけなのか、
と>524に聞いているわけです。
本人の答えがないならそれでいいわ。
スレ違いらしいし。

まあ粉ミルクも人が作ったものだし、牛ミルクも所詮牛だから心配って気持ちも判るが、
母乳も生物濃縮や薬物の移行の可能性があるからなぁ。

どっちにしろ、母乳＜のみ＞を崇め立てる助産師が糞と言うことでは？

>>550
ぐぐった方が早いよ、あげ足とりじゃないならね。

病院出産の母乳信者も珍しくないんだから、
母乳vsミルク論議を続けるなら場所を変えたほうがいいと思う。

●母乳・ミルクのメリット・デメリットを語ろう●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1127046277/

ところで、前スレで「母乳を生み出すホルモンによって母性愛が育まれる」という
怪しげな説が出たが、最近母乳関連のネットサーフィン中にその説にぶつかった。
聖マリア病院のとある医師が特に熱く説いており、どうやら提唱者に見える。
「出産後母子が2時間一緒にいることが生理学的に母子の関係を築くために
重要」とも主張しているが、正常な経過の普通分娩しか頭にないのは
いかがなものか。いろんな医師がいるもんだ。

同じた゛
私も１５年前にイギリス始めヨーロッパにしばらく居たから献血も出来ないよ

でも子供は私の身体が作ったしね

>>556
聖マリアってもしかしてＹ先生？

聖マリアのは、・・・だから、オペ群でも出来る限り母の傍にいられる
システム作りをって趣旨の文献になってたと思うが。

しつこいもの食べても、おっぱいがサラサラな体質。
なので、助産院の陰気な食事じゃなくて、美味しいケーキとかがおやつに
出て、ナイフとフォークでディナーな個人病院で出産すれば良かったさ。
なおかつ、助産師ですらない飯つくりパートの女に、食生活についての
説教までされました！
お前は誰なんじゃ〜。
退院以来、助産院風なものが嫌いになって、甘いおやつやお洒落な服で
暮らしてます。とりあえず母乳オンリーだが、他所様が牛の乳で子育て
なさってようが、何かコメントしたりする立場にございませんです。

はぁ、そうですか。

>>558
H先生。副院長とあるが、現在の肩書きかは知らない。

>>562
あー、H先生はおっぱい好きだからw
でさ、九州地方で母乳育児を推進するってのは他地域とは違う意味あいあったりする。

>>563
ATL？

>>564
そそ。

ATL対策ならば母乳を嫌う方向になるように思ってしまうんだけど、違うのかな？

母乳のほうが経済的だから
母乳にすればいいよ、的なスタンスがいいなぁ。

>>566
だよねぇ…

九州では、ATLをどのようにとらえるか(発症は老人になってからで、ATLによ
って死というより他の病気で亡くなってる場合が殆どと考える等)で随分違うよ。

母乳あげてもいいさってところもあれば、凍結ならってところもあれば
ダメダメってところもある。
実家の近くの病院は母乳あげてもいいさってところだった。
ATL思いっきりジャストミートの場所だったのもあるな。

>>530
408です。レスどうもです。
あなたの書き込みは別に不快じゃなかったですよ。ちょっと疑問に思った
ことを書かせてもらっただけですので気にしないで下さい。
スレタイどおり、いろんな贅沢なお産をここで見れたらいいですね。


友人の贅沢なお産は、なんといっても「ゴージャス産院」で出産でした。
そこは帝王切開くらいはできる産科専門病院ですが、ボッタクリで有名でした。
でも全室バス･トイレ付きの個室で食事も豪華なので、友人は出産くらい
贅沢したいとその病院にしました。6日入院で70万！
近隣の他の病院なら40万前後。それでいて、パソコンを欲しいみたいだけど
買うお金がないからと持っていない。ボッタクリ産院−普通病院＝30万
これでPCを買えばよかったのに・・・と大きなお世話だろうけど思った。

ちなみに私は緊急帝王切開後、子は正期産ですが低出生体重児で
NICUに7日入りました。病院の食事は友人の豪華ディナーとは雲泥の差で、
ｶﾋﾟｶﾋﾟに乾いた魚に、ほとんど素材の味しかしない煮物など。おやつ無し。
朝食は食パン2枚＋牛乳＋ジャム　以上。そんなひどい食事でも、帝切後の食事は
水のみ→お粥の上澄み→3分粥→5分粥・・・という風に少しずつ固形物になって
いくので、最初は「ああ固形物っておいしい！」と思えました。
だんだん苦痛にはなってきますけどね。
粗末な食事のお陰で退院時に6キロ減っていたのでまあよかったのかも。
そんなひどい食事の病院でしたが、NICU完備の医療面での充実と、
院内助産師さんの母乳相談やマッサージ、夜中も授乳室に待機していて、
授乳のアドバイスをしてくれたり、看護体制も充実していたことが
私にとって贅沢なお産になったと思います。

>>569
まあ、ATLを考えて母乳を積極的にすすめるって事はないわなぁ。

カリスマ助産院とその信者まだぁ？？

|
|○○
|ω･○ ﾀﾞｯ､
|○○　ﾀﾞﾚﾓ ｲﾅｲ…
とノ　 ﾓｯﾁﾓｯﾁ ｽﾙﾅﾗ
|`Ｊ　 ｲﾏﾉｳﾁ!!

　ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾝﾎﾟﾝ ♪
＼ﾎﾟﾝﾃﾞﾗｲｵﾝ♪／
　　○○○
♪ ○･ω･○ ♪
　　○○○　ｷｭｷｭｷｭﾝ
　＿ﾉ　 )>＿ ♪
／◎｡／◎｡／|
|￣￣￣￣|

　　♪
　♪　○○○
　　 ○ ･ω･∩
　　　○○○ノ
　　 ／⊃／　 ﾎﾟﾎﾟ♪
☆〜(　-Ｏ　 ﾎﾟﾝﾎﾟﾝ
　　 ∪　　ﾎﾟﾝﾃﾞﾗｲｵﾝ

　　　♪
　　♪　 ○○○
　　　 ∩･ω･ ○
　　　 ヽ○○○
ｶﾞﾙｶﾞﾙ　 ＼⊂＼
　ｶﾞｵｶﾞｵ　Ｏ-､ )〜☆
ﾎﾟﾝﾃﾞﾗｲｵﾝ♪　∪

>573
みたよ

【記録】3分 (´･ω･)

急に延びなくなった。

http://do-osan.socoda.net/?%BC%C1%CC%E4%A3%B8
全国でお産が出来ない状況にあるという事実だけを報道して、妊婦に
「だったら我慢しなきゃね」と思わせないようにしてほしい。妊婦に
、女性がしっかりお産の知識を持って体力づくりをし、心と体を鍛え
れば、ほとんどの場合、医療の介入なしに自分の力で産めるんだとい
う意識への改革をうながすような報道をして欲しい。病気でもないの
に何もわからず病院に行けば赤ちゃんが産まれると思っているのは
間違いではないかという問題提起をしてほしい。【徳島県　海部郡／主婦】


http://do-osan.socoda.net/?%BC%C1%CC%E4%A3%B4
周産期医療システムを構築する際に、自宅出産や助産院で出産したい
妊婦さんのことも考えてほしい。 　遠くのセンター病院に通院した
り、下宿して分娩に望まなくてはいけない妊婦さんのために、交通費
・上の子の託児費用・宿泊費を支給してほしい。【宮城県／助産師】

http://do-osan.socoda.net/?%BC%C1%CC%E4%A3%B1
2005年1年間だけで、市内4つの総合病院の産婦人科が分娩取扱を停止
した。婦人科クリニックは沢山あって、妊婦健診をしてくれるが、夜
間や休日は電話もつながらず、診療時間外の急変に対応していないと
いうところも多い。 　分娩のセンタ-化に向け、セミオープンシステ
ムのモデル事業が開始しており、市内6病院が基幹病院となって、「
妊婦健診は診療所で、分娩は大病院へ」というシステムが稼動しはじ
めている。 　セミオープンシステムって、裏を返せば、セミクローズ
ドシステム。契約外の施設は、蚊帳の外。【宮城県: 助産師】

病気じゃないけど命がけなんだよなあ

>>578
そうそう、病気じゃないけど死ぬんだよね。
1950年代は出産10万に対して170人ぐらいが死亡していたって統計が
あるし、今から50年前は570人に1人は妊婦が死亡して、20人に1人は死産
だったんでしょ。
ガン以外の病気でそんなに死亡率が高い病気ってあるのだろうか？
インフルエンザや胃潰瘍やみんな保険が効くのに何でお産は病気じゃない
って自費でださせられるかわからんよね。

>>579
>インフルエンザや胃潰瘍やみんな保険が効くのに何でお産は病気じゃない 
>って自費でださせられるかわからんよね。 

でも､うちでも35万円返ってくるし親戚からお祝いとか貰えるじゃん｡

>>580
うちは30万しか帰ってこないのだが
検診費用+出産の為の入院費用
30万じゃ半分にもならないよ。

入院費用は仕方ないとしても
検診ぐらい保険適用してほしいよ

>>581
車には100万over当たり前でも子供にはその3分の1支払うのも嫌ですか
そうですか

>>582

何故保険診療と車を同列に語るのだ。

>>583
生活及び生きていくためにかける費用の納得度と満足度について比較してみた

一部の人以外は一家に最低１台の自家用車を保有
複数台持っている家も普通にある

自家用車の平均購入価格は120万を超える
これらの費用は平気で支払うくせに、出産に関しては１０万〜３０万程度の自己負担でも
ガタガタ文句言ってる人が多いので生活にかけるお金のプライオリティについて聞きたいと思った

>>583ﾊｹﾞﾄﾞ。

一時金が返ってくると言っても、保険診療なら3割負担。
うちも35万地域だけど、トータルすれば半分にもならないよ。
別にそのお金が惜しいとは思わないけど、帝王切開なら保険診療、
自然分娩は自費とか、妙な差がついているのが納得行かないんだよね。
どっちも命がけのお産には変わりないのに。

>>583
車の例えだすのって釣りのつもりなんだろうけど
書き込んでんのは小梨or独身男だよね

本当に子供を生んで育ててる人は
そんなこと比較なんかしないって

車と比較するなんてひどいですよね。いのちをなんだと思っているのでしょうか！

http://www.pet-port.com/catalog/catalog.html

私は子人間一匹、自己負担30万くらいなら高くはないと思いますけど。

お金を払う払わないって問題でもないような気がするけど・・・・
自分と赤子の命に３０〜４０くらいなら高くはないなと思うことは同意

病気じゃないけど、病気並みの死亡率だってｺﾄを
分かってない人が多いよね〜〜くらいの話なんじゃない？
保険診療かけないところから見ても、「お上」も分かってないんだろうねって。

何で車と比較すると小梨なんだ？
出産だけでなく、薬屋で風邪薬と栄養ドリンク買うより、
医者に診てもらって検査し薬をもらって点滴した方が
安いなんておかしいと思わんか？

>>589
保険がカバーしてくれることにより受診しやすくなるから。

妊検は項目によって保険診療だったり自費だったりします。
産院によって料金に差がありすぎですよね。
毎回エコーとか、必要ないし。

こんなに開業助産師が儲かるなら、看護学校行けばよかったと激しく後悔。
月に一件お産があれば、充分、普通の勤め人の給料じゃん。
３人お産したら１００万超えか。すごいな。

近いことと割とこぎれいだったので行ってみて
方針や感じも良かった、帝切までは出来る個人産院で産みました。
NICUとかまではあんまり周囲にないからのぞんだらキリないし
ハイリスクな人がかかりつけだろうから何かあったら運ばれるくらいに･･･と思って。

住んでるところの相場よりは少し高めだけど個人的には許容範囲。
荷物やタオル、寝間着も貸与だし洗濯（下着くらいしかないけど）も乾燥機も使えるから
実家が遠くて洗い物を頼める人がいないので助かった。
料理も結構美味しかった。
何より、まだ数の少ない母乳式を取り入れていて、それが自分には合っていて良かった。

産院で大事なのは客寄せより医療だから、本当はそんなのいらないのにぃ〜と思っていた
食事とアロママッサージが意外と良かった。
食事→退院後はそれは悲惨だししばらく外食できないから。
あのとき良い物食べたよね、と自分を慰めて育児をがんがった。
あと、自分は詰まり知らずだったけど、詰まりやすい人ほど病院でおやつや豪華なもの食べて置いた方が良いかも。
病院ならいくらでも乳房マッサージして抜いてくれるし当分食べられないから。
アロママッサージは、産後代謝が落ちて小水の出も悪く、食べてるのに便は全く出ず
汗の出も悪いし、母乳も分泌してるのに出が悪くて辛かったけど
アロママッサージをしてから代謝が一気に良くなって全部解消。
お産の時も陣痛があと一息足りない、でも薬を使うのは･･･って時に
アロマオイルを蒸しタオルでかがされて陣痛が一気に強まって鉗子分娩の予定が自力出産になった。
あんなもん気休めだと思ってたけど、それを機にいま勉強中。

>>591
それ以前に経済の勉強をした方が良い。

>>593
なんで？　>>591の言ってることは正しいと思うよ。
近所のやってるんだか、やってないんだから分からない助産院は
だんなは病気で仕事もなくて、出産は1ヶ月に１件あるかないかって数
らしい。本人もそう言ってたし、見ていても妊婦さんがいるのはそんな
頻度で、仕事したくないから宣伝もしてないらしいけど
生活は普通の会社員と遜色ないって感じだよ。車も２台あるし。

>>594
収入と売り上げの違いだろうね

月に40万円売り上げがあっても
その中に車の維持費があったとしたら､商売をやる以上は
それは必要経費なんだし､それに起業するのにも資金はいる｡
資金の回収は料金の中に含まれているし､それが済んでからの話だろうね｡
月一人で暮らしていけるのは｡

妊娠が始まればほぼ丸一日ついていなければならないならそんなに見たくないと言うのもあるのでは？
年齢にもよるんだろうけれど｡

>>590
＞＞毎回エコーとか、必要ないし。

ｴｺｰで分かる問題が沢山あるの知らないの？怖い怖い。

>>596
妊娠中に2、3回が普通だよwww
知らずにがっぽりしぼりとられてそうな人だねww

>>596-597
うちは逆児だったし毎回だったけれど､ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽじゃないの？

私今まで3度ほど転院してるけど、どの病院も毎回エコーしてくれるけどなぁ。
それが普通だと思ってた。中の人には今のとこなんら問題ないけど。

でも毎回エコーするのって日本くらいじゃない？
特に異常が無い限り。

>>591
私看護師ですが、あなたはそもそも看護の資質に
欠けているから実習も乗り越えられないよ。

海外のことはよくわからないけど、少しでも不安を取り除けるのなら毎回やってくださいって感じだなぁ。

診察ついでにざっと見るだけが毎回つうのも不安じゃないかい？
総合病院の後期エコーっていったら、診察とは別に30〜60分かけますよ。

まあ、減価償却と妊婦さんの満足度で需要と供給がつりあってるわけね。
なるほど。

何でそう嫌味っぽくしか書けないんだろう…。

毎回エコーして何もなければ安心が得られる
2．3回しかエコーせずに何かあった場合、仮にエコーでは事前にどうする事が出来なかった事でも
人の心情としてそこに原因を求めてしまう

福島産科医のように無過失でも刑事事件として逮捕される時代ですから医療側が過剰なくらい
自己防衛しておいたほうがいいでしょう
妊婦も僅かな費用で安心を多少上乗せして満足度もｕｐするならお互いいいじゃないですか

>>605
頭の悪い人の心情に配慮すると儲かるんですね。
で、妊検はやるけど出産は扱わない産科が増えると。
お産が保険適用になったら儲けにくくなりますわね。

毎回エコーで、詳しく教えてもらってたよ。
奇形のことや、動きのことや。

妹は、おかげで早期に成長障害を見つけてもらったから、
妊娠中から、福祉に手厚い地域への引越し検討や、その病気に強い
リハビリ療育病院を探せて、感謝してた。４Ｄだったから結構詳細に
分かったみたいだよ。

出産自体は普通に出来たから、あれが事前に分からないところだったら
産まれてオタオタして適当な病院に流されたんだと思う。

お医者さんや看護士さんや助産婦さんから見たお産のうんちくじゃなくて、
>>592さんや>>570さんや>>530さんみたいな、
妊婦さん自身が贅沢だと感じたお産のはなしがもっと聞きたいなぁ。
体験談の方がわかりやすいし、
自分がどんなお産をしたいかを考える参考になるしね。

>>606
頭が悪いって、妊娠にそこまで詳しい妊婦なんてそんなにいないと思うんだけど。

>>608
同意。

看護士(男)
看護師(○)

でもさ、このスレ、開業助産師の妊婦洗脳スレだから
個人の出産体験、半分以上が、助産師の「作り話」バレバレ。。
病院出産の人の体験記のはずなのに、
おっぱいマッサー、アロママッサーマンセーで、
たくみに助産院サービスに意識を持っていこうとする誘導かけてるｗ

助産院に都合悪い「ボロ儲け」の話しになると
矢のように否定レス、罵倒レス続いてウヤムヤにしようと必死！だしね。

ほんと、死ぬほどボロ儲けできるから、何がなんでも既得権益を手放したくないのね。
妊婦が死のうが胎児が死のうが、金儲けできればオッケー！！！！！という
あさましい欲望が透けて見えて恐い。

たまたま、家からいちばん近い病院（徒歩３分ぐらい）が、
NICUのある大きな総合病院だったから私はラッキーでした。
帝王切開だったし。
でも、もし家の近くに助産院しかないようなところに住んでたら
いったいどうしてただろう。。

このスレ見て、助産院ってけっこうあるんだな〜と驚きました。
私の住む市（地方の政令指定都市）には
出産を扱っている助産院は一軒しかなくて、しかも経産婦限定ですよ。

>>597
何言ってるの？ｴｺｰでお金取られてること位知ってますが。

わざわざ『今回はｴｺｰ無しで検診お願いします』って行くんなら
特に不安が無い限り、私は検診行かないなぁ…。

検診にはｴｺｰで赤さんを見てもらうようなもんだから。

私は毎回、赤さんがきちんと成長してるか＆異常が無いか、見てもらうと安心するよ。

>>611
＞ 病院出産の人の体験記のはずなのに、
＞ おっぱいマッサー、アロママッサーマンセーで、

なんかよくわからないんだけど、個人病院でそういうサービスに満足しても
そこから助産院に気持ちが傾いていくってことはないんじゃないの？

>>606
アホか・・・
保険でなくても儲からないって。
そんなに儲かるならどうしてこれだけ産科医がいなくなるんだ？
薄利多売でも訴訟一件でマイナスだよ。

>>616
アホはあんただwww
妊検するけどお産はとらないっつう奇妙な｢産科｣、不妊専門の婦人科が増えてんのはどうしてか。
みんな不明瞭会計で患者に喜ばれて、やばい局面には関わらずにすむからさ。

だから産科は減ってるじゃないか。頭悪。

やれやれ・・・
素人だねえｗ
だから結局やばい局面に関わらない様に産科から逃散してるんだろｗ
それと不明瞭会計どどんな繋がりがあるんだ？
医者＝悪徳とかプロパガンダ受けすぎｗ

自分では贅沢したなと思う。

キレイで大き目の帝切可能な個人病院。
いつも混んでて予約取るのも大変だったけど、
家から比較的近かったし、自然分娩推奨・母乳推奨・
全室個室で母子同室という方針も良かったのでそこに決めた。
（NICUはなかったので、何らかのリスクがあれば転院しようとは思ってた）

産後すぐに分娩台の上でカンガルーケア→授乳で、その後もべったり母子同室。
部屋にはちょこちょこ助産士さんや看護士さんが様子見に来てくれて、
授乳指導も凄く熱心にしてくれた。アロママッサージも極楽だった。
食事はおいしい、おやつは豪華。部屋は広くてキレイでトイレ・シャワー付き。
旦那や見舞客が来てくれたときも、周りに気を使わずのんびり出来て良かった。

自分は事情で里帰り出来なくて、退院後すぐ自宅で独り（いや旦那はいるけど）で
育児しなきゃならなかった。
自宅や助産院で出産すると、自分みたいに産後の手伝いが期待できない人は、
産んだ直後から家事しなきゃならないのでは？と思ってしまう。
入院費用は5日で50万と高めだったけど、
産んだ直後ぐらいのんびりつかの間の贅沢を楽しめて、
本当に良かったと思う。

＞自宅や助産院で出産すると、自分みたいに産後の手伝いが期待できない人は、
産んだ直後から家事しなきゃならないのでは？と思ってしまう。

私がお願いした助産士さんは
「家事を手伝ってくれる人がいない場合は、自宅出産出来ません。」って言っていた。

おっぱいマッサージ、アロマ良かったと書いたけど
思ったよりよかったというだけでマンセーはしてないし
最低でも帝王切開できる施設、というのが大前提。
母乳ケアもマンセーでなくミルクも適度に取り入れていたし。
助産院や自宅出産はありえない。
だいたい搬送するような事態って
時間勝負だったり処置で命に関わるし。
医師は勤務医時代から腕がいいと言われてたし
助産師さんがすばらしくよかったよ。
スタッフと施設が１番だけど
付帯ものはあったらあったで良かったという話

>最低でも帝王切開できる施設、というのが大前提。

まあ、これが果てしなく贅沢な要求になってきた昨今。

【医療】「産むに産めない」　出産を扱えない産婦人科が３分の１に　医師不足が深刻化
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151157618/
308 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:42:07
>>306
その元福島県民ですが、地元では軒並み里帰り出産を
断っている状態です。
私の友人(現在東京在住、妊婦検診の病院は分娩予約一杯)は
自宅から無理のない範囲の産婦人科に問い合わせましたが、
全て断られたようです。
なので妊婦は里帰りなしか、受け入れてくれる病院まで
時間をかけて移動するしかありません。

>>617
あの・・・　　
産科と婦人科の違いを理解してから書き込まれた方が恥かきませんよ？

>>625
あんた素人だなww
入院施設のない産科、ありゃなんだ？

どっちが素人だよ・・・

>>626
勿論、素人ですよ
ただの主婦ですから（笑

ここ育児版ですからプロの方は少ないのでは？

それはともかく入院施設がなくても堕胎とかあるのでは？

>>626
そんなにエコーが嫌なら、あんたは亀の甲羅でも焼いて
その割れ方で出産を占えば良い。

まあ、普通の一般人にとって、エコーはおまじない並みなんだろうね。
私も入院して他の多数の妊婦さんの話し聞くまでは知らなかった。
エコーのおかげで早期対処できて、助かる命がいっぱいあるんだよ。
それまで順調だった胎児が、いきなり急変する事態も多いと聞いた。

高い機械だから、助産院じゃ購入不可能だから、ケチつけたいのね。

これはあまり知られてないことだけど「脳性マヒ」は、胎児の段階ですでにおきてることが
８〜９割なんだとか。これもエコーで出産前にわかること。
私は管理入院したから、週一で一時間かけて綿密にエコーとってくれた。
体重測定から、四肢の発達、脳の血流測定、すごく細かく胎児をチェックしてた。
普通の検診だと、せいぜい３０分くらいだから、そこまで測定できないんだよね。
「入院患者だけの特典ですよ」と言われたけど、脳の血流測定は嬉しかった。
とりあえずは安心材料になったからね。

エコーって必要だと思う。
何も、赤ちゃんの性別を知るためだけのものじゃない。
発育がどんどん平均値からはずれていくとか、羊水の量が異常だとか
心臓に異常があるとか（生まれる前に気がつけば対処できることも多い）
結果的に「なんともなかった」人にとっては「必要なかった」ってことになるんだろうけど。

続き。
私の子供は逆子だったけど、血流がわかるエコー（赤と青のカラーでうつるやつ）
のおかげで、首にへその緒がぐるぐると巻き付いてたことが判明。
プラス、かなり大きめだったので、
やはり無理して下から生まなくて正解だったと思ったよ。
単に逆子というだけならたいして問題はなく下から生める場合も多いらしいけどね。

異常があれば何回も見るだろうし､順調なら定期診断程度って事じゃないの？

>>633
うちも逆児だったけれど､怪しい治療師に治して貰った｡
ここでいうオカルトチックな人に｡

ちょwww
ここのｽﾚはAll or Nothingのﾎﾞﾀﾞ母ばっかりかい。
自分の体験がすべてだからしょうがないか。
繰り返すが、診察ついでにちょいと見るだけのエコーでも、毎回やってくれるから安心(はぁと)
なんつーレベルが馬鹿。
助産院のなんちゃってエコーと変わらんぞ。
それでも、30〜60分の本格的な検査と同じ費用をよく平気で払えるな。
つーこった。

前から思ってたが、人の話をろくに読まずに、私の話聞いて聞いて〜が湧いてるな。
ちょっと特殊な事例が絡むと誰もついてこれなくてｽﾚ止まるのﾜﾛｽ

↑

何が言いたい人なのかがよく判らないので、
貴方の書き込みのあとは流れが止まるんですよ。

>>611
悪いけど本当の助産師は、ここに来ていないと思うよ。
来ていても、レベルの低すぎる話で書き込まないと思います。

どっちがレベル低いのやら・・・

>>636
まあ、その頭の悪さじゃしょうがないですね。
毎回エコーｲﾗﾈにどんだけ釣られたっけか？
ｽﾚとまったの、その話題じゃないだろが。

>>638
反応されましたね。

エコーのお金ぐらい惜しみたくないわん

>>640
反応しましたよ。

アメリカはエコーは通常出産までに２回。
日本はサービス精神でやっている。
毎回の検診でエコーをやっていると、つい流れ作業的に
診てしまうので日本でも検診の中で２回だけ時間をとってじっくり検診。
レオポルドすれば助産師でも頭位か骨盤位か横位かは、わかる。
家や助産院で出産する妊婦にも２回は病院でのエコーを勧める。
でも、それは強制じゃないので本人の自由。

私の友達は初めから帝王切開が決まっていたから日赤で検診と出産したけど
毎回のエコーは無く、妊娠期間全てで2回だけだったって言ってた。
私は総合病院だけど、毎回エコーがあった。お互いの検診代で考えると
一回のエコー代はだいたい1000円〜2000円位だね。

>>641
同意。
そんなに金が惜しいなら、自宅で自分ひとりだけで産めばいいのに。タダだし。

このスレで「エコー不要」と言ってる人って
まともなお医者さんにかかったことない人？
毎月の検診のエコーで異常が発見されて、命を救われてる胎児がたくさんいる。

ろくにエコーをつかえないヤブ医者しか知らない人か
エコーが高くて買えない助産師が悪口言ってるように見えるよ。

中国では一人っ子政策の為に性別を調べて堕胎をするのが多いらしいけれど
それをレントゲンでするらしい｡

それに比べてエコーを何回しても母体にも胎児にも影響ないんだし
この話はこれくらいで良いんじゃない？

そういえばエコーの機械って、いいやつだと数千万円するらしいね。。

>繰り返すが、診察ついでにちょいと見るだけのエコーでも、毎回やってくれるから安心(はぁと)
>なんつーレベルが馬鹿。

自分以外を見下す低レベル。
自分が一番・自分が正しい？ｗ
馬鹿という人が馬鹿ですよ〜って幼稚園で習わなかった？
もういいから、わかったからね。ﾖﾁﾖﾁｗ

エコーが毎回あるところであろうが、回数決めてやるところであろうが
きちんと検査してくれれば問題ないよ。でも私個人的にはいくら1回のエコー時間が長くても、
毎回してくれないところでは不安になるから(中の人の姿を自分も見られて安心出来るってこと)
毎回やってくれるところのほうがいいってだけ。別に毎回やってるからといってやっつけ仕事なわけではないし。
余計な金払って頭悪いと言われようが、私はそれが安心だから別にいい。

>>646
｢毎回は不要｣と言っている。
よく嫁。

費用の問題だけではない。
｢妊婦受け｣だけで毎回やると雑になる傾向がある。

医療の受け身はいかんよ。

>>648
開業助産師ふぜいにはとても手が出ない夢の機械ですから
「必要ない！」と、洗脳するわけですね。
よしんば中古で買えても臨床経験も知識もないから使いこなせない。

とてもわかりやすい手法だと思うｗ

>>651
毎回やることに意味があるんじゃん。バカか？

結論から言うと、医師からみてID:fBFHMSXNのレベルは噴飯物。

>>651
妊娠中期だと４週にいちどしか病院に行かないから、
毎回エコーするのは当然と言えば当然かも。。
なにも毎日欠かさず病院に通ってエコーするわけじゃないんだしね。

確かに受身はよくないですね。
産婦人科に限りませんが、私はちょっとでも気になることがあれば
必ず医師に聞いてます。

>>654
思うんだけれど､あなたが医師であっても証明出来ないんだから､
ここでそんな事をいっても相手を怒らすだけだと思うんだけれど？

医師の側で言えるほどの見識があるならもうこの辺でエコーの話は止めませんか？

毎回エコーがないところって何するの？内診と先生とのお話だけ？

>>643
まぁｴｺｰは日本が40数年前に
美智子様が出産する為に作られたものだからね。
向こうではﾒｼﾞｬｰではないのも仕方ないかも。

>>658
アメリカで産婦人科にかかったことあるけど
「ウルトラサウンド」と呼ばれて普通に使われてたよ。

アメリカでエコーが少ないのは、費用がバカ高いから。
日本みたいに１０００〜５０００円で診てもらえない。
病院の出産も、２００万前後が相場。そして３日で退院。

>>658
それ以前に高いから毎回は妊婦及び保険会社が拒否する

>>660
西田ひかるが二重国籍所得のためにアメリカで産むそうだね

これこそ贅沢だね｡

>>662
勝ち組に子供組み入れるのも親の愛情か。それもアリでしょうね。
日本なんて破産秒読みの国だもんね。子供の将来が心配になる。
自分の年金も貰えるかわからんし。

>>662
米国国籍は確かに贅沢なお産ですね

海外出産しろという姑
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200411/2004111700015.htm

ここをざっと読んで思った事。　
　
贅沢なお産と楽しいお産はどうも違うらしい。

>>666
それは当然ですよ

あなたが子供の頃、親があなたに「贅沢な生活」をさせたとしましょう
でもそれがあなたにとって「幸せな幼少期」、「楽しい子供時代」だったかと言われるとイコールじゃない可能性が高いですよね

まず「贅沢」という概念が人それぞれ違いますので。

５年前の自宅出産スレ
http://salad.2ch.net/baby/kako/990/990439288.html

自宅出産を推奨する１さんと育児板保守派住人の戦いの構図が
現在とまるっきり同じでワロタ。

つか、もしかして１さん同じ人？自作自演、一人何役もしまくりでワロス。

自宅出産や病院出産を強制されてるわけでもないのに。
どっちだって本人の自由じゃん。
戦うとか言ってる奴、出来ない女のやりたがることの典型。
暇人。

まっ、最後迄搬送されず自由なら良いけどなって事だろうな。

>669
見てきた。ﾜﾛﾀw

今日やっとビデオに撮っておいたの見れた。
色々とつっこみ所はあるけど、とりあえず姑うざい。
明日から〜とか言ってたけど、妊娠する前にタバコも酒もやめなさい。

私は三人自宅で産んだけど、特に自然派でも病院嫌いでもない。
病院と助産師さんはちゃんと提携してたし、不安もなく産めた。
体も心もリラックスできて三人ともすごく安産だった。
幸せなお産だったな。

私は出産まで入退院繰り返して、個室だったから200〜300万かかった。
親と旦那に感謝

>>664

アメリカ国籍の何が贅沢なの?

まともな仕事する能力があれば、グリーンカードは後でも取れるし、
そうでないような無能な人間が持ってても、日本とは比べものにならない
格差社会で、底辺の負け犬として生きるしかないよ。
そんなんじゃ、当然、医療保険にも入れないし。

この前レスから出ているが

出産２００万円

アメリカの旅行保険は妊娠も含まれているかどうかは知らないが
単純に金額を聞いただけで贅沢だと感じるし、
渡航費、滞在費も含めるともっと感じる。

知人でカナダで産んだ人もいるが、その人自身金持ちだったしね。

さすがに知ってると思いますがグリーンカードとアメリカ国籍は違いますよ
それに就労できる年齢になってから取るのと最初からアメリカ国籍を持っているのでは扱いが違います

西田ひかる夫妻にとっては贅沢なお産でしょう
また他の日本人でも自宅出産や助産院なのに高いとか出産が保険じゃないからどうとか言ってる人たちよりは
アメリカで出産するだけの財力と時間的余裕、語学の問題をクリアしているということですからあなたのいう
底辺の人ではないでしょう

今日、本屋で立ち読みした。
昔の産婆さんのことがかかれていた。
産婆さんとは今でいう助産師さんのことだよね？
昔の産婆さんは出産させること以上に、堕胎をさせる仕事のほうが多く
貧しい家の嫁に、自ら堕胎させる方法も指導していたそう。
ほおづきの茎を子宮につっこみ、もがく胎児が子宮にしがみつかないように
足をひもで縛り引き出した。
昔の貧しい家の人は20回も自らそれをしたというのも珍しくなかったそう。
流産も、血あらしと呼ばれ、たいしたことではないと言われていた。

つづき
血あらしの後は子宮がきれいになるので
3ヶ月もすればまた新規で妊娠してしまうことが多かったとか。

今ではカリスマとか、自然出産とか、きれいな職業みたいになってるけど
昔はそんなお役目だったのか、とショックだった。
スレチでしょうか．．．失礼しました。

何だかな

馬鹿じゃない？

って言いたくなるね。

>>679
70過ぎの人に聞いてみるといいよ。
普通に「何人オロシタ。だって出来ちゃうから」とか言うよ。
今とは倫理観が違うから。

>産婆さんとは今でいう助産師さんのことだよね？

今でいう産婦人科医のことでもある

>>682
戦前は「産婆」、戦後は「助産婦」、2002年から「助産師」
産婦人科医はルートが違う。

なんでそこまで必死なの？

いや、江戸時代あたりの産婆さんは今でいう産婦人科医じゃね？w

ちなみに今の助産師は堕胎できるの？
無知でごめんねw

堕胎(人工中絶)は産婦人科医のお仕事です。
>>678さんのいう産婆さんの堕胎の仕事を受け継いでるのは産婦人科医です。
命に手をかけなければいけない(今の倫理観では)辛い大変な仕事です・・・たぶん。
失われ逝く命に、合掌。

>>682
また適当なことを言う。
医学書院『助産婦雑誌』第54巻第12号(2000) 　参照あれ。

昔の産婆さんの話を聞かれてるのに、今の人工中絶の話まで
広げてしまうのは何故？
中絶反対なら他のスレでやればいいのでは？該当スレいくつかあるよ。

でも、私が産んだ産婦人科は実質中絶お断りだった。
「堕胎費用99マソ、3ヶ月以降不可」って書いてあったなあ。
そりゃ嫌だよね。

>>686>医学書院『助産婦雑誌』第54巻第12号(2000) 　参照あれ。

参照できないので是非、素人にわかるように引用してほしいw
わたしゃてっきり昔の産婆さんの役割りを産科と助産院で引き継いでるのかと思ってたよ
違うんだね〜・・・で、どう違うの？
昔の産婆さんと、今の産科と助産院の社会的な役割りの違い、だれか教えて。

>>674保険じゃないだろうから全額出したの？
凄い…高級赤だね

>>678
ずいぶん長く立ち読みしたのかな？
それとも民俗学の俺様かな？

江戸時代までは産婆は産婦人科も兼ねることがあった。
特に江戸や京等の大都市はもちろんのこと藩主がいる
城下町以外では、満足な医者がいないことも多く、
産婆が担う役割は多かったとも。

それから、産婆の話をするとすぐに堕胎とか間引きとか言い出す人が
いるけど上記のような理由で産婆がそれもやっていただけのこと。
大都市等で産婦人科系流派の医者がいればそこに行く人も少なくなかった。
（有名なのは中条流。中条流と出入り口に書かれている所へ人目を憚るように
入っていく娘の風刺画が残っている）
そして、医者で堕胎するような金がない人は、産婆に相談するか
自分で堕胎したものらしい。有名なのはほおずきの種を煎じた汁を飲む、
ほおずきの枝を子宮口に直接刺す、月水流し（腐胎薬も同類？）を飲む、
飛び降りる、腹を叩く他。

>>690
三輪和一のマンガであったね．．
木から飛び下りて赤子を「へりだす」

いや．．．昔アングラマンガ好きだったので。

花輪じゃなかった？

記念パピコしていってね☆

http://www3.ezbbs.net/28/thankyou/

で、民俗学の俺様以外で助産院マンセーの奴はいないのか？

>>692花輪でした。恐れ入ります。

>>694
マンセーではないし、他の板のスレだけど産婆推奨の意見持ちなら
ここのスレに結構いたよ。こっちのスレでもがんばってください。

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151157618/l50

結局>678はなにが言いたかったのかな・・・？

たとえば、お産が誰か芸能人と一緒だった、っていう
贅沢な偶然？(というか奇遇なだけ？)のお産の話とかってないのかしらん？

>>697
民俗学の俺様ですから。

山王病院でお産した方のお話が聞きたいなあ。
2chなんかにはいないかな。

いても､このスレのように何をいっても難癖を付けられるスレッドでは何も言えないだろ｡

>>699
山王病院って千葉の？

青山の山王メディカルプラザなら分かるんだけど？？？

ひとりめ助産院出産、ふたりめ病院出産。
最後のひと出しのところが違った。
助産院では、「一気に行かずに２回に分けていきんで！裂けちゃうよ」
助産婦はずっと肛門とえいんを押さえてる。
病院では、「ここで最後！急いで１回のいきみで産んじゃってください」
助産婦は見てるだけ。
さて、ひとりめのときはクリップ１つパチン。
ふたりめのときは、「最初のお産で擦り剥けたところが、また剥けたので
先生に縫ってもらいますね、、」とそりゃ丁寧にチクチク。
予後は、どちらも同じような経過、、まあ順調。
結局、裂ける裂けないは、その人の体質で、同じところが引っ張られて
同じようにすり傷ができるようです。
だから、えいん保護するしないは流派の違いみたいですね。

妊娠4ｹ月から切迫･腎臓結石で入院。
毎月20万‥
出産費用含み150万‥
まぁ、後日に高額医療申請で60万位戻ったケド。
なんか贅沢な気分。
一日寝て据え膳上げ膳なんて‥。はぁ。

>>702
>クリップ１つパチン。
てどのようにするのですか？
2回に分けていきんで肛門とえいんを押さえてもらったけど裂けてしまって
クリップでとめられたのですか？

2回に分けていきむって難しそう。

ちょっとおまいら

そんなに　　助産院 vs 病院　　をやりたいなら、次はスレタイ変えたら？

もともとTVﾈﾀのために立ったスレでしょ。
内容がこのスレタイに沿ってない。

いいや？
最初からテレビネタのためじゃないよ。

贅沢なお産ってどんなお産？
助産院で自然にお産？
家族に囲まれて自宅出産？
それとも万が一に対応できる総合病院？

あなたが考える『贅沢なお産』を語るスレッドです。

スレタイは「贅沢なお産（桜沢エリカ・著）」より。

>706
前スレ、TV放送当日に立ってるんだけど。

どっちでも良いじゃん。
それともスレ違いお婆が現れますか？

>>701
青山の方。（てか千葉のは知らんかった）
事情があって山王で出産できなかったから聞きたいなーと思って。
かなり贅沢な感じでしたか。

>>707
前スレの１を読みなされ。

次スレタイ変えたら？　に同意。
だってほとんどのレスが「贅沢なお産」について語ってないし。

つーか、そもそも「贅沢なお産」ってタイトル自体が
荒れる要素をはらんでいるのかも、とも思う。
エリカの原作を読んで、
「ブランド大好きなｱﾃｸｼだけど、ほんとの贅沢とは何か解っちゃったわ、ﾌﾌﾝ｣
的なにほひが鼻につくっちゃつく気がしたし。
別にエリカのファンでもアンチでもないけど。

まあ、私も助産院で産んだから、自宅出産の感動は想像つく。
「神様が降りてくる感じ」との表現も、わかるわーと思った。
病院だと、陣痛室で一人で耐える妊婦さんも多いそうなのに、
二人の助産婦さんにかかりっきりでさすってもらえるのも贅沢な話だ。
しかし、どんな体験を贅沢と思うかは人それぞれだし、
個々の体験を語り合うスレかと思いきや、とんだ方向にいっちまった？
＞あなたが考える『贅沢なお産』を語るスレッドです。
になってないじゃん。

711
だからね、助産しに手をにぎっててもらいたいから、ずょさんいんで産むという、
ｱﾃｸｼの快適さ一番で赤の安全が二の次な発想にみんなドン引きなのよ。
私だったら陣痛時にひとり放置されてもなにかあればすぐ対処できる病院でうむ。
病院搬送率の高さを考えてごらん。

助産師は手を握るんじゃなくて腰と会陰を押してくれるんだが？

比喩だと思うよ。

>>714
そらそうでしょ

"私だったら"

育児板で産んでない人の意見を書かれても

>>712
だから、「個々の」贅沢な体験談は？　って言ってるじゃん。
病院だと陣痛時に一人放置、にカチンときたの？
でもなにかあればドクターが飛んできてくれる、という
安心感があれば、それも贅沢だよね？　それでいいじゃん。
助産院や自宅で産むからって赤の安全二の次って決め付けないでよ。
上の方でも助産院でのお産は赤に優しい、ってレスあったじゃん。
あれには私も同意だよ。
どこで産もうが命に保証はない。
ならば、院内感染や医療事故やむやみな医療介入などのリスクと
天秤にかけて、赤と母体に優しそうな産み場所を選んだだけだよ。

>>716
命に保証はないが死産の率が0.5%と5%のように一桁違う病院と助産院を同列に語るのはあまりに頭が悪すぎる

結局病院vs助産院なんじゃん
スレタイ変更に同意

>>716
数値を出すならソースもどうぞ

助産院がどうこうじゃなくて、
とりあえず「病院で産むと死産率が低いからすべて贅沢」

ってことで、まず病院で産んだ方々、贅沢なお産体験ガンガン書き込んでね〜

しゃーないじゃん
前スレ主が自宅出産経験者で
"病院で産むより助産師の手で取り上げてもらったほうが
いいに決まってるよね。それが贅沢よね"というニュアンスで始めたから
そら、病院出産者はむかつくわな。

えぇ、助産院からの搬送のため、産むタイミングが
ずれてしまい、陣痛室でこらえる羽目になった私としては
助産院のお産を賞賛する姿勢にはモニョル。つーかむかつく。

私は結局、こらえるほうで体力を使い果たし
促進剤1本打って、吸引で出産いたしました
(助産院だったら引き伸ばされるまで引き伸ばされて
ぎりぎりのところで病院搬送→帝切だった悪寒)

しかもその運ばれてきた当人(出産日が一緒だったのは私と彼女だけ)は
助産院のすばらしさを説いていましたよ。

つーわけで、思わぬ邪魔が入ってしまった私は
"贅沢なお産"になりませんでした。（しくしく）
次回があったら、邪魔の入らないお産をしたいものです。
それが私の贅沢です。

>助産院や自宅で産むからって赤の安全二の次って決め付けないでよ。
>上の方でも助産院でのお産は赤に優しい、ってレスあったじゃん。
優しい云々はなんとでも言えるよ。
しかし優しさ＝安全ではない罠。
あんたは「自分の快適さ＆赤への優しさ＞自分と赤の安全」だったんだよ。
認めたくないんだろうケド。

確かにどこで産もうが命の保証はないよ。そんな事何度も何度も既出。
だけど医療行為が　ま　っ　た　く　できない所からの緊急搬送があるかも、
搬送時間がネックになって赤が手遅れになるかも、それ以前に受け入れOKと
言っていたはずの病院が満床でたらい回しになるかも････
というリスクは考えなかったんだ〜へ〜
赤に優しい云々より、↑こんな事が一番大事じゃないの？
「むやみな医療介入」は嫌でもなんかあったら是非医療行為をして
赤を助けて貰いたいんでしょ？すべてご都合主義ｗ

その理屈なら総合病院でしか産めないね。

でも実情は出産を取り扱わない総合病院が増えている罠。
産む場所が無くて助産院で産むことにした人もいる罠。

そして何よりも、医療行為があっても残念ながら助からない命も
あるということを抜きにして、医療行為ができれば安全と勘違いした結果が
訴訟になっていくという罠。

いつまでくだらん論争を続けるつもりなのかは知らんが
近い将来、自宅以外で産める場所があることこそが
一番の贅沢になる時代が来るかもしれんぞ。

ここの人はそんな事はどうでもいいんだよ

ともかく助産婦さえ叩ければ

『安全で贅沢なお産』
　↓
『安全なお産は贅沢』
　↓　　　　　　　←今ここ
『お産は贅沢』

贅沢っていう概念がひとそれぞれ違うから。
妊婦さんと、その家族が選んだ方法で出産すればよろし。

>>727でFAだと思うがな・・・

>>725
にわかナチュラリストのおかげで最初から病院で産もうとしてる人に
しわ寄せがくるのがいやなだけでは？
出産時の快適さだけを最優先させて「贅沢」というのはどうかと。

水中出産に興味あるのですが、現在通っている病院で相談したところ大反対されました。
水中を扱っているのは主に助産院だからいうのもあるそうですが・・・
どなたか経験者や情報持っているかたいますか？

>>730

不潔だからやんないほうがいいよ＞水中

>>730
・24時間風呂で水中出産の女児死亡
http://www.sydrose.com/case100/shippai-data/123/
＞新しい方法を鵜呑みにしない。今回も本事件以前に水中出産による死亡事故が発生していた。
＞新しい方法にはリスク回避を図ることが大切である。
＞事故は要因の複合で容易に発生する。
＞24時間風呂で繁殖したレジオネラ菌と抵抗力が弱い新生児であったので事故が発生した。

・妊娠・出産.com
http://www.nin-shin.com/58.html
＞水中出産は、骨盤が狭い、卵巣に病気があるといった母体の事情や、
＞逆子や多胎児などの胎児の状態によってはできないのでよく医師と相談すること

妊娠・出産・育児 Dear Mom
http://www.dear-mom.net/os.zai.htm
＞水中でのお産は出血量が増加するといわれます。
＞また、陣痛の初期の段階からプールに入ることで母体の疲労のため陣痛が弱くなってしまうこともあるといわれています。
＞さらに、専用のきちんと管理されたプールを使わないことでの母子の感染も問題になったことがあります。


あたりにメリデメありますのでよく読んで安心して任せられる施設でされたほうがいいですよ

ありがとうございます。
その助産院は水中出産を主に取り扱っているみたいで、経験豊富、
専用プール（毎回消毒、水入替え）、等しっかりしてそうだと思ったのですが・・・
それでもやはり危険でしょうか・・・？

>>733
リスクを踏まえたうえならば、やればいいんじゃない？
危険か危険でないかは、自分で判断するしかない。

>>733
その助産院でしっかりと説明は聞いてないんでしょうか？

>>733
その経験豊富なところに「病院で大反対されたのですが(その理由を挙げる)」
って相談して、大丈夫な根拠をもらえばいいのでは？
後は自分の判断だと思う。
大反対されても搬送よろしくはないだろうから、しっかり話し合えばいいのでは。
搬送されて「病院からは大反対されてまして」はなしだろうからさ。

>>722
病院で産む人が全員、万が一のことが起こった場合の、
赤の安全最優先で病院決めてるの？
違うでしょ？
食事などのオプションに惹かれたとか、立地条件とか、
先生が好きだからとか、みんな病院で産むからなんとなくとか、
そんなことで、設備がそれほど揃ってない、いざというときの搬送先が遠い
個人産院などで産む人も多いよ？
でも病院で産んだってだけで、「赤の安全を最優先に考えている」と、
あなたは見なすんだ。
自宅や助産院でも、赤が大事に決まってるじゃん。
ここで言いたくなかったけどあえてはっきり言うと、
多くの病院でやっている措置は、母体にも赤にも暴力的なものが多い。
それは病院側にわかってほしいことで、病院で産む人に罪はない。
私はそういうものを、出来る限り避けたかった。
そもそも病院というのは、素人では手に負えない事態に対処してもらう為に
あるもんだ。ローリスクの人もみんながみんな、万が一を心配してたら
総合病院がパンクしてしまう。
私が産んだ助産院の助産婦さんは、元総合病院の産科の婦長さんだった人で、
提携病院とのパイプもしっかりしているとの安心感もあった。
しかしいざというとき病院に○投げの助産院からの搬送患者が迷惑だ、
という意見があることはあとから知った。
医療者の意見ならともかく、病院で産む側からこういう理由で
助産院で産む人を敵対視する人もいるとは、このスレ読んでなかなかに
考えさせられた。
もしかしたら、こいつも私のお産を邪魔したかもしれないくせに、
自然なお産の素晴らしさを結果論だけで語るとはけしからん、
てとこですかね？

水ん中で生むメリットってあんの？
なんで水の中？自然？
動物でも陸で生むじゃん。
カモノハシとかオオサンショウウオは知らんけどさ。

>>737
>母体にも赤にも暴力的なもの

ってどんなものでしょうか？
暴力的って．．．．
まさかエイン切ることとかじゃないよね。

私は最初はアロマとか取り入れているおしゃれな個人病院で妊娠判定して
もらったのでそのままそこで、と思ってたけど、やはりいざという時の
不安感から7週目から総合病院に切り替えました。
小さい所のほうが密着してる感じだから親切に感じ、大きい病院だと
人数が多いため流れ作業的にはるかもしれない。
でもまあ、信じてもらえないかもだけど　赤さんの安全最優先したかった。

737ではないけど陣痛促進剤を使っての計画出産とかを
さしてるんじゃないか？
産科医不足で妊婦側の事情によらない計画出産を行わざるを得ない
病院は存在するし。「何時から何時までの間に産めなきゃ
促進剤使用します」・・ある意味「暴力的」だと思う

「産科医不足で妊婦側の事情によらない計画出産を行わざるを得ない」状況なのに
助産院でトラブルが起きた時には搬送先で万全の治療が受けられると
思い込むのも滑稽ですね

>>741
それは産科医も同じ事でハンデは一緒だよ

>>742
少なくとも産科医なら高次病院送る間の救急処置は出来る
輸血もできるし薬の投与等色々ね

助産士は医療行為はできないから救急車を待つ間、搬送される間、たらい回しに合う間、放置ｗ

>306で紹介されてるが

助産院で「私」のお産
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000160605270001
> 　　緊急時に助産院はまず基幹病院に連絡し、症状に応じて各病院の空き状
> 況をパソコンで確認したうえ、最寄りの受け入れ病院を探すという仕組み。
> 日本助産師会神奈川県支部の調べでは、０５年は県内で１８２７件あった助
> 産院でのお産のうち、母体搬送は１３４件、新生児の搬送は１９件あった。

助産院で産むと決めた”後で”(134+19)/1827の割合で搬送
これを
>それは産科医も同じ事でハンデは一緒だよ
と言っていいものだろうか

だいたい>>737みたいな長文の場合って、結局変に病院を誤解していて
>多くの病院でやっている措置は、母体にも赤にも暴力的なものが多い。
>それは病院側にわかってほしいことで、病院で産む人に罪はない。
って具体性のない言葉って助産師さんからの受け売りなんだろうなと感じる。
「あえてはっきり」なんて言ってないし。

＞万が一のことが起こった場合の、 赤の安全最優先で病院決めてるの？ 違うでしょ？
なんてポカーンだし。

提携先がしっかりしてたとか書いてるのに、
＞しかしいざというとき病院に○投げの助産院からの搬送患者が迷惑だ、
＞という意見があることはあとから知った。
とかポカーンポカーンだよ。ちょっと調べれば助産院が抱える問題点なんて
いくらでもでるじゃない。

助産院で産むことに反対はしないけど(人の選択なんてどうでもいいけど)
宗教くさく良い面だけ教わってる人は布教しないでほしい。

>>745
まあ、助産院でいいって人は助産院で済ませてもらえば良いよ。
今に産科医に診てもらえるのは選ばれた者だけになるというのにね。

しかし赤にも暴力的ってのは驚いた。
搬送されるのは赤に優しいんだか？

>助産院で産むと決めた”後で”(134+19)/1827の割合で搬送


1153/1827 って、仮にこれが幸運の確率だったら
「あの宝くじ売り場すごくよく当たるのよ〜」
って人だかりだよね。

産むと決める前の数字に組み込まれていたら
「助産師すごく的確処理。安心できる」って感動するが。

ああ、すごい確率の数字を書いてしまった。
1153/1827　じゃ死にに行くようなもんだった。
153/1827　なり〜。

自分は看護師で始めて妊娠。

最初は友人の助産師のいる個人医で産もうかとも思ったんだけど
助産師4人しかいなくて、友人は疲労困憊
『ミスだけはしないようにこころがけてるよ〜』な状態。
自分の勤務する総合病院は、産婦人科には助産師はいっぱいいるし
プラス看護師も多くいる。多くのスタッフの3交代勤務で疲労は最低限だ。
陣痛室でほったらかしにされたって話も聞かない。スタッフがいっぱいいるからね。
産科医も個人みたいに一人じゃない。いざって時にはＮＩＣＵはないけど小児科医がいる。

個人病院や助産院が「ずっとおんなじ人で安心」ってのは
同じ医療スタッフとしては「彼らが疲労して判断力低下につながるんじゃないか」って
不安材料になるんだよね。

そんなわけで自分の勤務先で産むことにしました。

陣痛促進剤も「破水して時間が経ったとき、予定日よりも2週間以上の遅れのときのみ」
これは赤に優しいと私は思っている。放っておいたら感染とか起こり得るもんね。
別に助産院は否定しないけど、一人二人で見てるより
大勢で見たほうがリスクを避けられるって考えなだけです。

>>728
同意。病院vs助産院のくだらん論争を続けたいなら
別スレ立ててそこでやればよろしかろうて。

そんな俺ん家は医者付きの自宅出産だった。自宅出産に決めた後も
嫁の気持ちに理解を示してくれて、病院出産する妊婦さんと同じように
検診やクラスを受けさせてくれた医者を初めとした病院スタッフの皆様にも、
上の子を流産した時だけでなく出産時にも世話になった友人でもある医者と
その嫁助産士にも心から感謝しているよ。もちろん、出産前後から
世話になった義父母や義兄妹、そして自分の両親や兄妹にもね。
家の場合は、自宅で出産したから贅沢というより、今の出産環境の
諸問題がある中で、理解ある人に恵まれていたという環境にあったことが
まずは何よりも贅沢だったと思う。

>>745
助産師の受け売りじゃない。病院出産を経験して、「こりゃ暴力だ」
と感じたことが多々あった。でもそのときの体験をここでくどくど述べても
しょうがないし、病院でよいお産が出来たと思ってる人を不快にも
させたくないし。
病院で産むデメリットや問題点も、ちょっと調べればわかるよ。

自宅や助産院で産む人の中には、病院に対する不信感を持っている人が
少なからずいる。そう思うに至った原因や理由は人様々。
私を含めたそういう者が病院を誤解していると、不本意に思ったとしても
無理はない。あなたも助産院を色眼鏡で見ているのなら（宗教がかっている、
とかね）。
ま、要するに住み分けするしかないんじゃね？　ってこと。

人の考えは、諭されたからってそう簡単に変わるもんじゃない。
私が啓蒙しなくとも、自宅や助産院を産み場所として選ぶ人は選ぶ。
自宅、助産院、病院、どれもその人の考えで選んだ産み場所なら正しい。
何にでもメリットデメリットはあるもんだ。完璧はない。
そして産み場所は何処であれ、「良い体験だった」と言える人のスレで
ないのなら、「贅沢なお産」というスレタイはふさわしくない。

って、長文＆仕切りウザーでしたね。すんません。
いろんな意見があっていいと思うから、助産院叩きスレでも
病院VS助産院喧嘩上等スレでもいいと思うよ。
私は多分もう来ないけど。

>>750
わざわざお医者さんが自宅まで出張してくださったのですか？！
それは贅沢ですね。
お医者さんとお友達だから出来たのですか？
先生の奥様も助産師さんなんて、心強いですね。
ほんとに、産み場所産み方を数ある中から選択できることが
贅沢ですよね。

>>751
俺のベッドでいつのまにか寝てしまった義妹のスカートがめくれて白い内股が俺の欲情をそそった



まで読んだ

みんな何で熱くなってるの？
助産院で生みたい人は勝手に産ませとけばいいんだよ。
助産院ドリームな人と感覚が合わないのはこのスレを見るまでもなく明らかで、
そういう人の子供がどうなってもあんまり心痛まないでしょ。
身内が助産院で出産しようとしたら全力で止めるけどね。

そもそも割り込みったって、私の知り合いの産科の先生は
助産院からの搬送は受けないって決めてるみたいだし（大体空きがないらしい）、
病院に不信感のある人が助産院で産めば、産科医の過重労働もちょっとは
改善されて、自分はより安全に出産できるよ。

なにも用意もしないくせに医療機関並の分娩費をとるのがむかつくかもしれないけど、
搬送先がなければどうせすぐに損害賠償であぼーん。

よく考えたら助産院も医療機関なのかな？
とてもそうとは思えないんだが。

まあどう考えても、助産院と総合病院の分娩費がそう変わらないのはおかしい。



連投ｽﾏﾝね

＞要するに住み分けするしかないんじゃね？　ってこと。

１２人に１人は搬送だけど、住み分けってのは搬送ナシってことだよね。
そこまで覚悟がある人なら住み分ければいいと思う。思いっきり仕切りを
つけて欲しい。病院は暴力的だと言いながら、緊急には病院連れてけは
ないよね。

助産院に色眼鏡じゃなくて、いいとこしか言わない助産院と、いいことしか
言わない助産院信者が嫌いってことだ。助産院出産が嫌いなわけじゃない。

>>751
勝利宣言のつもりか知らんが確かにウザーだな。

産科医絶滅史第１２巻ー子守唄はもう聞こえない
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1150446251/

588
633
634
等を読んだ上で、暴力的でないらしい助産院で夢を語ってくれ。

>>749
ｷﾐ世界が狭すぎ。
個人院でも総合でも人手が足りない所は足りないよ。
しかも『陣痛室でほったらかしに…』って興味有り。
総合って陣痛室で誰か応援してるの？
私だったら陣痛中に見られてたらﾌﾞﾁ切れるかもW

>>756
>１２人に１人は搬送だけど、住み分けってのは搬送ナシってことだよね。

産科医も総合病院や他の専門医に搬送しない訳じゃないだろ？

>>760

>>41>>42

だから何？

搬送は一緒じゃん

理解出来ないならお好きにどうぞ

そういう風に誤魔化すのが好きなんだよね。

結局搬送の問題を考えるなら総合病院を選ぶほか無い

受け入れてくれればの話だが。

何言ってんの？
安心度で言えば当たり前だろ？
どこがごまかしなんだか…

でも何かあった時の搬送の事実は変わらない

万全を配するなら総合病院という事実も変わらない。

受け入れられてくれればの話だけれどね。

>>766
ところで聞きたいんだが、あなたは>>762で書いてる様に、搬送という言葉は同じだから、
助産院での出産も病院での出産も同じ危険度だと言う訳だろ？
それに対して私は同じ搬送といっても内容が違うと言ってるんだが
理解出来てる？

安心度で言えば総合病院と言うのは当たり前だろ？
あなたは助産院と個人の産科と同列に考えてるみたいだが、
私はその間には越えられない壁があると言ってるんだけどな。

>>766
総合病院の話にすり替えてごまかしてるのはあなたの方ではないかな？

産科医で対処出来ないなら一緒だろ？
って話しだろ