帝王切開手術中に死亡、福島県の産婦人科医を起訴

ニュー速より
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142177449/
ソース：
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060310i313.htm

２ゲト

産婦人科医逮捕起訴関連リンク集
http://fukanju.exblog.jp/3244511/

福島産科医師不当逮捕に対し陳情書を提出するホームページ　（東京大学医科学研究所）
※一般の方の署名も受け付けています
http://www006.upp.so-net.ne.jp/drkato/

加藤克彦先生を支える会　（福島県産婦人科医会）
※カンパはこちら
http://www.f-medical.com/faog/oshirase/katodoc.html

ある産婦人科医のひとりごと
http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/

産科医不当逮捕事件
http://www.yk.rim.or.jp/~smatu/iken/sankafutotaiho/index.htm

関連ブログ
http://d.hatena.ne.jp/zaw/20060312#p1
http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/
http://goby.jp/m/
http://fukanju.exblog.jp/3244511/
http://sword.txt-nifty.com/guideboard/
http://med-qoml.ddo.jp/wiki/wiki.cgi?page=%C2%E7%CC%EE%BB%F6%B7%EF

帝王切開中に死亡、福島県の産婦人科医を起訴
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1142076512/
すぐ告訴する福島県民は、出産、お断りです　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1142088063/

各関連団体　声明

日本産婦人科学会
http://www.jsog.or.jp/news/html/announce_10MAR2006.html
http://www.jsog.or.jp/news/html/announce_24feb2006.htm
神奈川県産科婦人科医会
http://www.kaog.jp/20060306top.htm
大阪府保険医協会
http://osaka-hk.org/cgi/topics/s_news.cgi?action=show_detail&txtnumber=log&mynum=150
福島県浜通り3医師会
http://www.iwaki.or.jp/katou.htm
全国保険医団体連合会
http://hodanren.doc-net.or.jp/news/teigen/060309sannfujin.html
茨城県産婦人科医会、日本産科婦人科学会茨城地方部会、茨城県医師会
http://www.ibaog.jp/topics/20060310.html

県立足柄上病院：医師確保も…お産、抽選か先着順　新体制、月10件が限度
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kanagawa/news/20060308ddlk14100176000c.html

伊豆赤十字病院、４月から産婦人科休診 (静岡新聞 2006/01/24)
http://www.shizushin.com/local_social/20060124000000000042.htm
新城市民病院の産婦人科が休診の危機
http://www.tonichi.net/articledetail.php?artid=10922
大阪鉄道病院 産科閉鎖
http://www.jrosakahosp.jp/news/sanka_kyushin.html
産婦人科１１日から休診／「医師不足で派遣困難に」
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20060302/kennai-20060302095531.html
十和田市立中央病院　産婦人科の入院及び産科の外来診療　休診
http://www.hp-chuou-towada.towada.aomori.jp/
医師不足で産科“休診”　南砺中央病院、小児科も半日診療　富山
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20050601004.htm
出産医療の春再開断念　庄原日赤　広島県
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200602030068.html
京丹後市立弥栄病院　４月から分娩受け入れ休止　京都府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060207-00000014-kyt-l26
産婦人科医不在/確保へ署名　岩手県立宮古病院
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m02/d04/NippoNews_7.html
市立函館病院産科　４月から休診
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1717696/detail
産科、一時休止へ　宇都宮社会保険病院
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/060228/news_1.html
下伊那赤十字病院　４月から産科休診
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=2679
富田林病院　産科休診
http://www.tonbyo.org/sanka.htm
新規の出産受け入れ　３病院　来月までに中止　北九州市
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/kitakyu.html#002

おっ、新スレ立った！乙！

不幸にしてなくなられた妊婦さんはかわいそうだと思う。
しかし、この場合は不可抗力だって素人でもわかるよ。
どんな病気でも絶対はない。人間の体は機械じゃないんだから。

これから、胎盤癒着＝子宮摘出がデフォとなってしまうのだろうか。
怖すぎ。

産みたくても怖くて産めない。産む場所もなくなりつつあるし。

検察にも永田ひさやすみたいな奴がいるんですね。

暮らし・福島県立大野病院：産婦人科医逮捕
http://www.janjan.jp/living/0603/0603110682/1.php

やった！まともなスレタイで立った〜。>>1ありがとう！

この妊婦さんは前置胎盤のうえに癒着胎盤だったのよね。
そして妊婦さんは子宮温存希望と・・・
こんな難しいケースを一人でやってのけて挙句、逮捕だもんね。
妊婦さんは運が悪かったけど医師だって最後まで頑張ったんだよ。

これがきっかけでこれからは剥離手術で取れる軽症の癒着胎盤でも子宮摘出になるかもよ。
どんな産婦人科医だって逮捕されたくも無いしね。
司法が言ってるらしいよ。胎盤剥がさず子宮取れと。

逮捕されたとき奥さんが臨月だったって本当かな？
だとしたら一年も前の事件なのにそんなときにわざわざ
逮捕するなんてひどすぎるよ・・・。
奥さんどんなに不安だっただろう。

>>14
本当みたい。自分の子供の出産にも立ち会えていないんじゃ？
心理作戦のための嫌がらせとしか思えない。
一年間ずっと毎日診察もしてたのに、検察は「海外逃亡のおそれあり」だの
「罪証隠滅のおそれ」だの、もうアホかと馬鹿かと。
奥さんも可哀想・・・。
そのストレスが原因で奥や子供に何かあったりしたら検察はもちろん
責任をとって担当者を逮捕するのでしょうね。

>>15
ほんとなんだ。検察はなんてひどいことを・・・
精神的に追いつめられてあることないこと自白させられてそうな気がするよ。
なくなられたお母さんはかわいそうだと思う。しかし不可抗力だった以上
県の損害賠償の必要ってあるのかな？今交渉中らしいけど。

http://www006.upp.so-net.ne.jp/drkato/

> 2006/3/14 19:00に加藤先生は保釈されました！
>
> 加藤先生は2006/3/10に残念ながら起訴されましたが、2006/3/14に保釈されました。
> 今後、加藤先生の支援活動などを行って参ります。
> ご賛同頂ける方は、お名前、御所属、専門分野を
> [email protected] までご連絡下さいませ。
> (gmailのアドレスですが、phishingではございません。事務局は東大医科研内にございます）
> 医療関係者以外の方は、その旨ご記載の上、ご氏名のみをご連絡賜れれば幸いです。
>
> (*2006/3/14加藤先生は保釈されたため、文面を改訂検討中です）



保釈金は600万円
検察は保釈取り消しを求めたが却下されたとのこと

保釈されたんだね。
これから色々あるだろうけどひとまず良かった。
>>16
県の責任はこんな劣悪な労働環境を改善しなかった等あると思うよ。
管理責任として。

石板みると本当どうしようもないケースだったんだなとつくづく思うよ。
かわいそう過ぎる。

なくなった患者には哀悼の意を表し、医師としては痛感のきわみだが
『こんご一切産科診療はしたくない、私にも家族と子供がいる』

保釈されてよかったが、逮捕された過去は消えない。
検察は保釈に反対していたらしいが自分たちがいかに愚かなことをしたかきづかないのか。

この事件が今後の産婦人科医達にどんな影響があるんだろう。。
癒着胎盤でも軽症の場合もあるよね？
剥離手術中の大量出血が怖くて、有無を言わせず子宮全摘されたりしたら・・・
死ぬよりかはマシだけど選択が少なくなりそうで。

私が通っている産婦人科には
「当院は帝王切開の際に輸血を用意してません。」
と張り紙がしてあったよ。
この先生は用意していたんだよね。
ほとんどの場合、輸血しないで済むから無駄になるから
簡単には用意できないんだって。

>>22
個人病院なら、輸血用の血液をたくさん用意するのは
難しいかもしれない。

この事故の場合、ある程度の出血は予測して血液を用意していただろうが、
血液は400mlで1万円もするからたくさん用意するのは無理だし、
なにより事故の起こった病院は、県の血液センターから2時間はかかる距離にある。
病院の場所　http://www.mapion.co.jp/here/all/060225/mapi2913593060225102911.html

詳しくは>>3-7のリンクを参考にして下さい。

このスレはクズ産婦人科医に占拠され、犯罪者産婦人科医を弁護する為のスレにに成り下がっている。

なんか考えさせられるわ

>>24
馬鹿はお気楽で羨ましいですね。

>>24

私も、このスレの異様な雰囲気に圧倒されました。（大笑）

こんなバレバレな茶番劇は、ミスしそうなクズ医者にしか思いつかないですね。ばっかみたいｗｗｗ　

>>1のｽﾚより

345名無しさん＠６周年sage2006/03/15(水) 13:18:20
ヒトゴトじゃないなぁ。
うちのヨメは9月に出産するんだが、産む病院がないらしい。
今二人で半狂乱になって探してるんだ。
産気づいてから運び込んでいけそうな距離にある病院は、
たいてい9月まで、凄いところだと11月まで予約でいっぱいだってさ。
うちの中の人を仕込んだのは2ヶ月前だぜ・・・
11月までいっぱいってどういうことよ
みんな仕込んだら即予約？そうしないと、子供産めないのか？

349名無しさん＠６周年sage2006/03/15(水) 13:38:17
だってさ、看板に産婦人科って書いてあったんだ
そしたら「今年の3月末で分娩の取り扱いは中止します」だってよ
最初に言えよって。

>>348
10万人・・・だめだ、半分しかいない。
もう俺が風呂場でとりあげるしかないのか。
ヨメの実家は更に田舎だし、俺の実家は既にない。

少子化対策で出産費用を無料になんて電波大臣が言ってたが、
無料にしたって産むところがなければ、産めねーだろ！

スレ間違えた。こっち
【医療】逮捕・拘置は遺憾　浜通り３医師会が声明　「医師の尊厳踏みにじる」　県立大野病院医療ミス　福島[03/09]★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142035619/

茶化すんじゃなくて真剣に考えなければならないと思うよ。この事件の与える影響について

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141994901/

759 名前：& ◆13ngPvBfT. sage 投稿日：2006/03/15(水) 23:45:36 ID:9tX0OmpL0
加藤先生に赤ちゃんを取り上げてもらい、一児の母になりました。
私が感じた加藤先生の印象です。
最初はとても無愛想でしたが、何度か検診を受けて打ち解けると
検診中に笑顔で雑談も応じてくれ、こちらの質問にも丁寧に答えていただけてました。
エコーの時も「今日はお母さんにとって見所がないね」って。
その時初めて先生が胎児の成長を観察しながら、私達にも胎児の成長を見せてくださっていたのを知りました。
陣痛のときも、「うん。良い痛みかただね」と何度かベットまで来てくださいました。
出産のときも、「ここに力を入れていきんで。うん。上手だよ」って励ましてくれてました。
加藤先生は褒め上手ですね。
里帰り出産だったため、４０日健診が最後でしたが、その時も
「子育てがんばり過ぎない程度にがんばってね」って言ってくれました。

実家の母も、最初はニュースを鵜呑みにしていて
「ちゃんと検査していれば」「準備さえ」「経験が」等言ってましたが
・胎盤癒着は切開してみて始めて分かるってこと
・今回のケースがいかに大変な手術であり、先生が悪いわけではない
ということが、最近の新聞で分かったみたいでした。
ニュースは怖いです。
知らない人間は、書かれた事をそのまま真実として受け止めます。
私も加藤先生に診ていただいていなかったら、
きっとニュースを鵜呑みにして、
「医者が悪い。亡くなったお母さんが可哀想。逮捕当たり前」
と思っていたに違いありません。ごめんなさい。

寄付も手紙も書かせていただきました。
家族連名で署名させていただきます。

少子化対策と称して金持ちに5000円ぽっちばらまく前に
もっとやることあるだろう与党よ。

私は看護師免許を持っていて現在は子育て中ということもあり働いていないけど、
医療ミスといわれるニュースを見るたびに再就職する気がなくなる。
（亡くなったご遺族の方に対して、追悼の意は勿論あります。）
”不運が重なった事故”と思えるケースも多々有る。何かあったら怖いと言うのが
正直な意見。

私のように考える医療従事者の控えは沢山居ると思う。
現場に出ることを躊躇っている人材が沢山いて、人員不足。悪循環だよなぁ・・・

>>27
本当にミスと言えるんだろうか。
（亡くなった方のご家族には酷かもしれんが）
医療の力ではどうしようもないことが純然としてある。寿命だったりとか。

医師は神ではない。
医療は万能ではない。
人間の体は機械のように部品を取り替えたら直るというわけでもない。

>>30
本当にそう思うよ。

>>27
バカはおまえだよ・・・

>>27

本当にそうですね。
育児板だけでなく色んなところで見え見えの医師擁護してるんだから呆れました。
お芝居にもほどがあります。

>>36
それで、あなたはそのスレの内容にちゃんと目通したの？
その上でその発言？


えー釣りか？？

>>37

呆れるような医師擁護のお芝居をしてる張本人さんですか？

>>36
あなたには医師擁護にしか見えないんだね。
…そうか。

>>39

あまりにもお芝居が過ぎる。
こういうのを見ると虫唾が走ります＞>>31

>>38
えーと、先に質問に答えてもらえませんかね。
私も最初は医師が悪いんだろくらいにしか思ってなかったので。

>>41

質問に答える？
それは義務ですか？

あなたは何様ですか？

>>42
じゃあ私も答える必要はありませんね。

結局このスレは、クズ医者の独り芝居だった。　めっさ　きんもーっ☆

>>31 は、ね〜〜。
前にも見たことあったけど、
あれしかないから、いたるところにはられてる。

只今、第２弾製作中。（笑）

やはり育児版はアホばかりやな・・・

絶句です。

これを見て絶句です＞>>31

【福島】逮捕された産婦人科医師を救え10
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142478986/

>>49

医師擁護もここまで来ると世間の憎悪を買います。

>>49
あんたの世間って、アホなヤンママのサークルレベルやろ？

>>51
アンカー！レスアンカー！

この事件で一般人を医者の味方にしようと考えてるみたいだけど、

女性の子宮を人質にとって啓蒙しようなんて卑劣なやりかたよね。

ツバ吐きたくなるわ

>>52
いやー失敬。

>>53
そのレベルしか理解力が無いならせめて色々なスレッド読むか、
すっこんでろよ・・・

>>54

はいはい、邪魔ですね。
スレッドを上げても、わたしみたいな〜　雑魚しかかかりません。

わたしもちょっと気になっていたんです。
医者の独り芝居でなく真実が知りたかったもので・・・。

医師擁護とかじゃなくてさ、
目の前で医療制度が崩壊していくのを
何とかくい止めなきゃいけないって思うわけよ。
今後の自分や自分の子どもや家族達にも関わってくる事だから。

>>31は確かにアレなコピペではあるが。

>>53
ツバが枯れるまでその辺で吐いててください

悪質な医者の本性丸出しになりましたね＞>>54

>>55
確かに雑魚だね。

頭悪すぎる。

>>57
医者の本性でも何でも良いけど、
今の医療現場をみて何も感じないならバカだろう。

>>58

誘導操作は無しで、この板の本当の意見を聞かせてね。

「今の医療現場の状況を考えれば、帝王切開で死亡事故が起きても仕方ない」とでも言いたげですね＞>>59

まさに患者軽視の責任転嫁に過ぎません。

>>61
「帝王切開」が問題なんじゃなくて
「胎盤癒着」という事例が問題になってるんだろ。

そこなんですね、あなたがたの厭らしさは＞>>62

これは「帝王切開における事故」である事は明白なのに、その詳細にまで拘る。

何故あなたが事故を起こした医師を擁護しているか、見え見えです。

>>61
なんかどうしても医師批判の方向に持って行きたい人みたいね。

患者軽視とかじゃなくてさ
もともと妊娠出産には死亡するリスクが伴うってことですよ。
それだけものすごい行為なわけ。
これは過去も未来も変わらない。

そもそも帝王切開してなかったらお子さんだって亡くなっていたかもしれん。

事故が起きても医師は責められない、と言うような構図は許されるものではありません＞>>64

ここが科学的な視点で「なぜ不当逮捕だと思い、抗議するのか」が
はっきりわかるので一読をおすすめします。

http://www.ibaog.jp/topics/20060310.html

抗 議 文
平成18年3月10日
茨城県産婦人科医会
日本産科婦人科学会茨城地方部会
茨城県医師会

>>63
ていうか詳細がわからないと真実には迫れないじゃないか。
あなたはなにがしたいの？
単にお医者さんを叩きたいだけ？

まあいいんじゃない。
あくまで医者たたきつづけるなら、叩かれる現場からは退場するだけ。

詳細うんぬんよりもあなたは私の「帝王切開における事故」という表現に対しての揚げ足を取っただけでしょう？

あなたこそ他人の言葉の揚げ足を取りたいだけでは？

そんな事をしてたって世間（患者側）の憎悪を増大してしまうだけですよ。

あなたの方こそ争いを誘発しています。

>>65
これがもし医療事故だとして、
過失がなくても責められなければならないの？

>>69
「今の医療現場の状況を考えれば、帝王切開で死亡事故が起きても仕方ない」
この表現では、すべての帝王切開をする妊婦さんが危険であるかのような
誤解を招きます。
今回残念ながら亡くなってしまったお母さんは、「胎盤癒着」という
ひじょうにまれな事例だったのです。

素朴な疑問だけど･･･
報道が、医師（会）vs検察･警察
という図式しか見えてこなくて、遺族の声というのが
見えてこないのだけど･･･
遺族のコメントがあるソース欲しい。

>>75
検察側は"子宮摘出をしなかったのは医師の判断ミス"
ということにしているのだけど
検察が主張する"子宮摘出"を行ったら
刑事事件にはならなかったけど、民事で訴えられていたに一票

あ、アンカーのつけ間違え
＞＞75→>>70
でした

これ以上ここで医師擁護し続けても、世間の憎悪を増大させる事になるのが分からないようですね＞>>70-71

「死亡事故が起きても医師はあくまで擁護される」こんな事は許されるはずもありません。

あなたがたの投稿で遺族の憎しみはますます増大されたでしょう。

>>69
残念です。
分かり合えるのは諦めるしかないんでしょうか。

>>74
刑事事件だから遺族は基本的に関係ないよ〜
あなたのいっているのは民事に関する問題です。
スレ違いの原因の１つはこれ。

>>66
これは理路整然と科学的に整理されていて読みやすいですね。
不当逮捕だと思わない方はこの抗議文に対して反論してみてください。

雑巾屋さんも大変だね

>>74
だから擁護しているわけじゃないんですけど…。
＞「死亡事故が起きても医師はあくまで擁護される」
なんて誰も書いていませんよ。文章読めてますか？
過失がなくても責められなければならないの？という質問を書いただけです。

答えられないのね。

もうここまで来ると、事故を起こした医師を擁護しているのがどのような人間かハッキリしましたね。

「死亡事故が起きてもあくまで医師は擁護される」こんな事は許されるはずもありません。

憎しみを増大させます。

ID:lXGa18Bcさんが医師を憎んでいる、又は医師不信の人を増やしたいと思っている
というのがハッキリしただけだよ。

>>80
やれやれ、、
日本語読めない？

>>79
どうも文章を読んでないみたいだよ。→80

やれやれ。

この板にこのスレを立ててもDQNが喚くだけだって。
興味あるなら石板逝くべし

NGワードって便利だね

既婚女性板と育児板ってナニがちがうんだろ？
あっちならまだまともに議論できるのに。

何で止血できなかったの

私の担当していただいた産婦人科の先生の話ですが、いつも待合室は
ごった返してまさに３時間まちの三分診療でした。
私は持病があるせいもあって、なんだか
丁寧に見てもらえてない気がして不満があったのですが、ある時先生が
目がうつろで非常にしんどそうに見えたので、大丈夫ですか？と
声をかけたところ、
「緊急の手術が続いて二晩全く寝ていないものですから・・・すみません」
とおっしゃられ、私が思わず
「そんな疲れてらっしゃる時に来院してすみません」というと、
「いえいえ、謝っていただく必要はないですよ。そんなに疲れて
みえましたか・・・患者さんに心配させたらいけないですね」
と力なく笑っておられました。
その時初めて、先生方は本当に自分の生活と体を犠牲にして働いて
おられるのだと思いました。
本当に感謝しています。
しかし、あのちょっとした会話がなかったら、今でもちゃんとみてもらえて
ないのでは、と不満を持っていたにちがいありません。
今回の件についてもこれからの医療がどうなってしまうのか
もっと本当に国民全体で真剣に考えなければいけないと思っています。

ははは・・・

お涙頂戴の●●物語でしょうかね？

アホらし。

→ >>89

>>90
いい加減に行間空けるの止めたら？
それにしても浅ましい心の人だね…

浅ましいとはこちらの事→>>89


お涙頂戴の胡散臭い話はもうやだ。


（開いた口がふさがらないから行間も開くわ）

>>92
┐(´д｀)┌ ヤレヤレ

結局、事故起こした医者を擁護しようとするクソスレなんだよね、ここは。

もう終わった方がいいよ。

なら自分がどっか行けばいいのに。
雑巾屋並みにうざい粘着だねぇ。

>94の自己満足スレはここですか？

それはあんたにも言えるよね。

うざいならあんたこそどっか行けば？

>>96
そうです。

こいつの自己満足スレでもあるんでしょ？→ID:494XqUrv

>>99
そう？

>>100
既知外はアボーンした方が良さそうだよ。

89ですが、胡散臭いですか？会話もなにもかもそのまんまです。
本当に真剣に考えませんか？

＞うざいならあんたこそどっか行けば？

それは義務ですか？
あなたは何様ですか？
と言い返してやるよ、あなたの言葉で。

とりあえず下らない言い合いならいちいちあげんなパカタレ

>>101
了解。

>>102
貴女の様な心遣いが出来る方が外来にいらっしゃるとホットしますね。
本来医療従事者と患者さんがいがみ合って得る物なぞなにもないからね。

誰か雑巾屋除けの護符を貼ってくれ

志望事故を起こした医者があくまで擁護されるべき、と言う信じられないような話がまかり通るクソスレです、ここは。

みなさん、真に受けないように。

（って、真に受けるようなお馬鹿さんはいないよね、はは）

ちなみに外来は11時に受付しめきりですが、3-4時までお昼ごはんも
めしあがらずにぶっつづけてやっておられたようですし、
あるときは「緊急帝王切開です」と看護師さんが呼びにこられ、
「先生は一時間以上は不在ですので、お昼ごはん
を食べてきてください」といわれたこともありました。
その時も手術後おそらく疲れているのに、そのまま診察を続けられるのかと
驚いた記憶があります。

この病院での話を先ほどの話を含め友人たちにしたところ、ほとんどの友人は
あまりの激務の実態に愕然としてましたが、一人平然と
「医者なんだからあたりまえ」と言い放つ子がいて驚きました。

人として思いやりがあれば二晩一睡もしないで働くことがどれだけ
しんどいかわかりそうなもの。ましてや自分がしたこともないことを
医師だというだけで押し付けるのは間違っていると思いました。
人間である以上、疲れればミスをする確立はあがるでしょう。
激務にあけくれた挙句のミスを責めたてるのはどうなのでしょう。
しかも、今回の事件はミスをしたわけではありません。

今回は過失がなかったにもかかわらず、過失がないと遺族に保険金が
おりないということで過失があるような報告書を作成したとのこと。

臨月の奥さんを残して診察中に手錠をかけられるなんて、想像しただけでも
胸が痛みます。

>>106
いいえ、そんなスレではありません。
あなたくらいです、そういう方向に持って行きたがるのは。
そして自分の言いたいことだけしか言わない、答えない。
誰があなたの話を聞きますかねぇ。
いい加減粘着するのはやめていただきたい。
暇なんですか？

「疲れればミスをする確立はあがるでしょう」「だから死亡事故が起きたのは医者のせいではありません」ってか？

いい加減にしないとますます世間の憎しみ買うよ。

ID:lyq5zG0n さんと似た考えの人がいますよ。
お店もやっているようだからぜひ連絡を取ってみたら？

ttp://64.233.179.104/search?q=cache:xOcVFJFR2EMJ:blog.goo.ne.jp/studio-rumier/cmt/

>109
疲れればミスをする確立が上がるのは事実です。
だから、そのような激務においやっておいて、責任を
医師個人に押し付けるというのは間違っているのではありませんか？

しかもこの場合の死亡は不可抗力であってミスではないでしょう？
しかしあなたとはまともに話ができなさそうなので、このへんで
やめておきます。

トラックやタクシーの運転手さんを
２日間一睡もさせずに働かせる会社はないよね。
あるのかな？ｗ
どっちにしろそんなタクシーには怖くて乗れない。

医者は寝ずに働いて「当たり前」なのはなぜだろう。
人間が数日間寝なかったらどうなるか
同じ人間なら分かるだろうに。

「不可抗力であってミスではない」>>111

？

誰がそんな結論を出してるの？

それとさ、

「疲れてミスしたんだから医師個人に責任を押し付けるのは間違ってる」

なんて理屈が通ったら世の中大変なことになるよ。

あんたらのような人間がいる以上、今回の件は厳しく罰してもらわなくてはいけないと強く感じたね。

>>111
それが懸命

lyq5zG0nは　暇　な　ん　で　す　か　？

>>ID:lyq5zG0n
なんで1行開けるのかな
すごく読みづらい

あんたも「懸命」になりなよ>>114 ID:DlZqMzt2

あれ、まだいたんだ。
ID:lXGa18Bc＝ID:lyq5zG0n
あなたって、かわいそうな人だね。

「まだいたんだ」

あんたがね>>117 ID:rTAhWhog

>>111

なんでそんなことを患者が考えなければいけないの？
ソイツは都会のヒマな開業医の分まで働いてあげてるだけじゃない。

口先だけで同情しているクズ医者たちが手伝いに行けばいいだけのこと。

>>116
ん、お互い様だったな。反省。
あなたは今の産婦人科の石が少なくなっている事は知っているの？

ID:lXGa18Bc=ID:lyq5zG0nへ
人はいろいろな意見を持つのは当然だと思いませんか?
それを議論するのは良い事だと思いませんか?
一方的に理由もなく相手を否定するのは2歳児でもやりますよね?
何を言っても「嫌だ、嫌だ」「違う、違う」って
あなたは私の娘(3歳)よりも聞き分けがないようです。

あなたも大人なら議論をしませんか?

このスレは加藤医師の逮捕が出産、育児に与える影響を議論すべきだと思います。
そう思いませんか?

「産婦人科の医者が少なくなってるから死亡事故が起こっても医師を責めることは間違ってる」

とでも言いたげな馬鹿な話がまかり通ったら世の中終わりだよ。

あんたらの理屈は通らないし絶対通してはならない。

覚えとけ >>120

道標: 産婦人科医不当逮捕事件 16
http://sword.txt-nifty.com/guideboard/2006/03/_16_d544.html
報道をまとめています。

>>122
そうは言ってないんじゃないよね?
「医師が減ってるのを知ってる?」って聞いてるだけだよ
知ってるの? 知らないの?

知ってるなら、その理由はわかる?

>>124
誤・・・そうは言ってないんじゃないよね?
正・・・そうは言ってないじゃないかな

あんたが「医師が減ってる理由」を聞くのは

「産婦人科の医師が減ってるから死亡事故が起こっても医師を責めることは間違ってる」

と言う話に持って行きたいからなのが分かり切ってるんだよ。

ID:DlZqMzt2 = 3L1A/oth

ＩＤ変わったね、あんた。

一人芝居がバレバレだよ、ははは。

>>126
おっと、IDは変えてないし、今参戦したばっかりですよ
医師が減ってるのを知ってるの? 知らないの?

きちんと答えて欲しいな
質問がわかりにくい?

>>127
自己レス
誤・・・医師
正・・・産婦人科医師

答えは>>126にある。

分からないの？一人芝居の役者さん >>127

「産婦人科の医師が減ってるから死亡事故が起こっても医師は責められない」

そんな理屈は通らない。

覚えとけ。

>>122
＞「産婦人科の医者が少なくなってるから死亡事故が起こっても医師を責めることは間違ってる」
ま、とりあえず落ち着いて相手の話を聞きましょうね。
アナタはどうやら聞かん坊のようだね。それならｺｺで話合ってても意味がないので
止めていただきたいな。あなたの個人的な意見をずっとひけらかす場所ではないのでね。

こういった事を起こさない為にも、根本を変えないと意味がないとは考えないかな。
目の前のごきぶり倒しても後から後からわいてくるのと一緒だと思うよ。
なら根本からなんとかしないと。

あなたはこの事件で加藤医師が逮捕されてほしいだけなんじゃないの？
その後の産婦人科はどうなるの？その辺のところも詳しくあなたの考えを聞いてみたいよ。

>>129
どのにあるのかわからないよ
誰にでもわかるように答えて欲しいな
知ってるの?
知らないの?

今回の一件は今回の一件として厳しく罰してもらうこと。

医師不足の問題を絡めて責任逃れすることは許されない。

>>129
とりあえずＩＤの仕組みくらい知ってください。ﾊﾞｶ丸だしだよ。

私は聞いただけ。知ってるか、それとも知っていないか。
あなたの言ってる事に結びつけるつもりもないけど勝手な妄想はその辺で終了して
大人なら大人の議論を交わしましょうよ。

>>132
「医師不足」って単語が出たから知ってるって意味で良い?
違ってたらそう言ってね。

ではその理由は知ってる?

引っ込んでな、一人芝居は >>131

>>132
とりあえずあなたが勝手に勘違いして一人芝居と思っていることに関しては>>131にちゃんと謝ってね。
大人なんだからこれくらいは出来るよね。

じゃぁ、今回の事を交えずに話したら、今後の産婦人科はどうなっていくとあなたは考えてる？
まさかそこまでは考えていないとかはない？

>>135
1人芝居じゃないよ
といっても証明のしようがないよね
回線を二つ持ってたりするかもしれないしね
私は違うって言う証明は出来ない
あなたも同一人物だって言う証明は出来ないでしょ(ID:DlZqMzt2さん、すみません)

それより、産婦人科医師が減ってる理由は知ってるの?
知らないの?
どっち?

お前は人間のくずだ>>137 ID:3L1A/oth

>>138
とりあえず私はあなたの意見を聞きたいんだけど>>136について答えてもらってもいいかな
あなたの考えを聞きたいんだ。

>>138
何故人間のくずなの?
あなたが答えにくい質問をしてるから?
まあいいよ、このレスにはレスしないでね

>>136へのレスを先にお願いします

悪質弁護士のやり口と一緒だな、

話の差し戻し、差し戻しで一生同じ話を繰り返そう、って言うね。

お前のやり方だったら麻原も老衰まで行けるかもな。

人間のくず >>ID:DlZqMzt2　一人芝居。

>>141
うん、その事についてはもういいからとりあえず>>136について答えてくれると嬉しいんだけどな、
もう敵対心むき出しだけどさ、大人なんだから冷静に話し合おうよ。

あと、sageでお願いできる？ここ今私とあなたと>>140さんしかレスしてないからさ。

>>142
すみません
以後sageます

>>141はお前に言ってんだよ、人間のくず。

>>144
自己レス乙です

じゃあ、こう書かないと分からないか？

>>141はお前に言ってんだよ>>142 >>145

一人芝居で事故医師擁護する人間のくず。

>>146
一人芝居なのか二人いるのかを証明する手段が無い以上は
それを議論するのは意味がないと思いません?
そこばっかりにレスするのは
あなたの言葉を借りると
>悪質弁護士のやり口と一緒だな、

>話の差し戻し、差し戻しで一生同じ話を繰り返そう、って言うね。

>お前のやり方だったら麻原も老衰まで行けるかもな。
と思いますよ。
あなたにレスし続けると、ループするようなので、しばらく私はROMする事にします。
>>136へのレスをお願いします

口先だけで同情しているクズ医者たちが手伝いに行けばいいだけのこと。

>>146
一人芝居であろうがなんであろうが、そんな事どうでもいい。
私は丸め込もうとしてるか？
あなたの意見が聞きたいんだよ。ただそれだけ。
答えれないようならそう言ってくれ。一人芝居に粘着すんな。それこそ証拠もないのに。

ROMするつもりだったのですが、全言撤回します
>>148
あなたは医者には専門があるのを知ってますか?
二択ですよ、簡単な質問ですよね
逃げずにレスをお願いします

「産婦人科の医者が減ってるから死亡事故があっても医者の責任は追及しないで下さい」

あんたらの言ってることはとどのつまりそういうこと。

これは世の中では通用しないし、そういう考えの医者がいる以上、より厳しく罰してもらわないとね。

今の産科医、あまりにも酷い！

>>ID:3L1A/oth
>>ID:DlZqMzt2

もう、相手にするのやめな。
ID:lyq5zG0n　みたいな下品な言葉しか使えない人間以下の物体に
何を語りかけても無駄だよ。

>>152
そうですね
私は今後ID:lyq5zG0nはNGにします

「相手にするのやめな」

あんたがな >>152

>>151
＞「産婦人科の医者が減ってるから死亡事故があっても医者の責任は追及しないで下さい」
そんな事は一言も言ってないのであしからず。勝手に完結しないように。

とりあえず>>136に対する返答がないので今後のあなたのレスはスルーします。
言いたいこと言ったら消えてくださいね。

スレ汚ししてしまってすいません。

「消えてくださいね」

って、そんなこと言われる筋合いはない。

「そんな事は一言も言ってない」

じゃあ、何を言わんとしてるのか分からない。

自分の方こそ消えたらどう？

日本産科婦人科学会・日本産婦人科医会の合同記者会見
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3247488.html
動画
http://news.tbs.co.jp/asx/news3247488_3.asx

医者のいいようにされてしまう世の中になるか、これは戦いだね、悪徳産婦人科医との>>157

検察には今回は厳しく追及してもらたい。

でないと死んだ方が報われない！

【医療】県立大野病院　「医師逮捕は不当」と日本産科婦人科学会、日本産婦人科医会が会見　福島[03/16]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142506876/

医師擁護の塊、悪質すぎる！>>159

かわいそうに

人殺しだよ・・・。

>>162
主語は?

日産婦：帝王切開中の死亡　医師を起訴に反論−事件：MSN毎日インタラクティブ
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060317k0000m040063000c.html

公立病院で産科やる医者なんて、昆虫以下の能なしだよ。
楽して、金になって時間がある医者になろうと思わないのだろうか。

>>165
ここは育児板ですよ。
板違いです。

まだやってたんだねぇ。
皆様お疲れ様です。

しかし結果として、産科医が福島から消滅してしまいそうだよね。
陣痛始まってから何時間もかけて医者探す様になっちゃいそうだよ…
福島だけじゃないか…

妊婦たちに不安を与えている事は確かだよね。

>>167
同感。医師がいなくなりそうだ・・・
警察も何を考えて診察中に逮捕しにいったんだろ。
患者側の事を全然考えてないな。

http://d.hatena.ne.jp/zaw/20060315#p2

＞　医師は、病棟回診中に、患者の目の前で、手錠をかけられ逮捕されたそうです。
＞そして、その連行の瞬間を「待機していた」テレビカメラがとらえました。この逮捕の
＞情報はあらかじめマスコミにリークされていたわけです。もともと任意での事情聴取
＞に応じており、淡々と仕事を続けており、警察関係者をのぞいて、誰も「逃亡の恐れ」
＞なんて考えもしない状態で、なぜ、わざわざこの瞬間を狙ったのか、疑念は深まる
＞ばかりです

>>169
やっぱり恣意的なものを感じるね。
しかしこれが原因で失うもの（失ったもの？）を取り返す事出来るんだろうか？

命じゃ取り戻せないよね・・

http://www006.upp.so-net.ne.jp/drkato/

6520名を超える署名を頂きました。誠にありがとうございました。

プレスリリース(2006/3/17)
http://www006.upp.so-net.ne.jp/drkato/pl20060317.pdf

記者会見のお知らせ
報道関係者各位 「周産期医療の崩壊をくい止める会」
代表 佐藤 章
　　　高久史麿
　　　黒川 清
貴社ますますご清祥のこととお喜び申しあげます。
福島県立大野病院産婦人科に勤務しておりました加藤克彦医師が、業務上過失致死罪および異状
死の届出義務違反で逮捕・起訴されました。
「周産期医療の崩壊をくい止める会」は、こうした事態を遺憾と感じ、陳情書をもって署名を呼
びかけましたところ、６５２０名の方の署名が集まりました。この陳情書と賛同者名簿を、本日、
厚生労働大臣 他 関係者に提出することとなりました。
つきましては、この件について、本日１７時１５分より、参議院議員会館 議員第２会議室にて、
「周産期医療の崩壊をくい止める会」代表 佐藤章 他が、記者会見を行います。
ご多忙とは存じますが、万障繰り合わせの上、ご来場賜りますようお願い申しあげます。
記者会見：
日時 平成１８年３月１７日１７時１５分より
場所 参議院議員会館 議員第２会議室
主催 「周産期医療の崩壊をくい止める会」
代表 佐藤章 福島県立医科大学医学部 産科婦人科学講座 教授
　　　高久史麿 日本医学会 会長
　　　黒川清 日本学術会議 会長

＊
産婦人科医師連中の「医師の逮捕は不当」などと言う言いがかり（>>172）を許してはいけません。
そんな言い分を通していたら、今後、事故を起こした医師の責任逃れをことごとく許してしまう事になります。
ここをご覧になっている方々は、そのような「医者同士のかばい合い」を許さないよう、
今回の一件を厳しい目で見守って下さい。
でないと患者一人の命は軽んじられ、あくまで医者のみが守られる体制が固められてしまいます。
そんな酷い事にならないよう、今回の一件は厳しく処罰される必要があるのです。
患者の尊厳を守るために、悪質な医師たちと戦って行きましょう。
＊

>>88
>>4にありますが
ttp://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/
産婦人科Dr.のブログなんですが、ここを読んでみるのをおすすめします。

>>173
おまえの首の上に乗っかってるのはなに？
飾り？
豆腐？
それとも武器？

朝日新聞福島版より

県立病院 産婦人科医師逮捕・起訴
2006年03月17日


　「事例、治療難度高い」―産科婦人科学会

　県立大野病院に務める産婦人科医、加藤克彦被告（３８）の逮捕・起訴＝業務上過失致死と医師法違反の罪＝に対し、
日本産科婦人科学会と日本産婦人科医会は１６日、厚生労働省で記者会見を開いた。同学会の岡井崇常務理事は
「癒着胎盤という今回の事例では、治療の難度が高い。医師の力が及ばなかったことに対して、刑事責任を問うのはどうか」と疑問を投げかけた。
　また、岡井常務理事は会見で、加藤被告が行った手術について「これが『過誤』というなら、すべて医療過誤になってしまう」と述べ、
不当な医療行為とは考えていないという見解を示した。
　警察に異状死を届け出ることを義務づけた医師法について、同学会の稲葉憲之常務理事は「異状死の基準をどうすべきか議論すべきだと思う」と述べた。
　また、東京女子医大病院で医療事故などにあったとする患者やその家族でつくる被害者連絡会は、この日、加藤被告の逮捕・起訴を受け、
厚生労働相に対し、「医療（過誤）が起きた際の行政処分の基準を明確にして、省内に調査委員会を設けてほしい」とする要望書を提出した。

　「１人責任、不当解釈」―県立医大医師会

　県立医大医師会（山本悌司会長）は１６日、加藤克彦被告の逮捕・起訴に対し、「現在の社会が抱える医療の問題を、
地域医療に献身してきた一人の医師の責任ととらえる検察の不当な解釈に抗議する」などとする声明を発表した。
　同医師会の会員は１８９人。加藤被告の起訴を受け、１４日に開かれた総会で、会員の意見を声明として集約し、議決したという。
　声明は、県の事故調査報告書が県内の医師３人によって作られたことについて、「専門家の意見をもっと広く求め、
その内容、判断ともに、より詳細に検証する必要を感じる」などとした。
　また、医師法の「異状死」について、あいまいな解釈が医療現場を混乱させているとして、「医学会と司法当局の両者は
『異状死』を医療上避けられない『合併症による死』と明瞭（めいりょう）に区別する基準を提示していただきたい」と訴えた。

ttp://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000603170004

>>175
拡声器が抜けてる

事件の詳細を知ればしるほど被告だの容疑者だのいわれるのがかわいそうになってしまいます

昨日から続くわからんちんでひとりよがりな意見を書く人も
実は医療崩壊に危機感を持っている人だったりして。
あまりに偏った妙な医者叩き論を展開することで
別の角度から一般の人に問題提起をしている、とか。
…ちがうか。

福島の産科医起訴、医療現場反発 : ニュース : 医療と介護 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20060317ik02.htm

　福島県大熊町の県立大野病院の産婦人科医が、帝王切開手術で妊婦を失血死させたとして逮捕、
起訴された事件で、日本産科婦人科学会などが１６日、会見し、「故意や悪意のない医療行為に対し、
個人の刑事責任を問うのは疑問」と抗議、医療現場に波紋が広がっている。

>>179
いやー、あの馬鹿っぷりは真性でしょ

http://www5f.biglobe.ne.jp/~nakahara/yuigonjo.html

産婦人科だけでなく、小児科も絶滅しそうです・・・
奥様の言葉が泣ける・・・

と書くと、例の粘着が現れそうだが。

一番気の毒なのはなくなった妊婦さんなのだが・・・。
正直、子供を残して逝くなどかわいそうで仕方ない・・。
医師の逮捕が不当なのか知らんけど、妊婦の家族の気持を
一番に考えてあげて欲しい。

加藤医師は保釈か・・・。
だれかさんとは大違いだな。
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/takahumi_horie.html

>183
出産はいのちがけです。一定の確率で医師がミスしたとかミスしないとかに
関わらず死亡する妊婦さんは存在します。
死亡率ゼロの国はないらしいですし、日本は死亡率が最も低い国の
うちの一つです。この妊婦さんはかわいそうだけど、
病死なのです。それをいちいちなくなったからといって
医師を逮捕していたらこの国の産科医療は
どうなってしまうのでしょうか？

【福島】逮捕された産婦人科医師を救え11
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142578563/

>>183
うん、亡くなった女性の無念さや、生まれた赤ちゃんはお母さんのぬくもりを求めて泣いただろうなって思うと、胸が張り裂けそうになる。
加藤医師は不当逮捕だったのなら、酷い話でお気の毒だなって思うけど、どうしても母子の方に感情移入しちゃうから複雑だよ。
加藤医師に落ち度があったか否かは司法の場で明らかになるだろうし、わざわざ育児板に持ってきて、これ以上議論することに意味があるの？
産婦人科医や小児科医が減っていることについて話し合いたいなら、この事件とは切り離して別にスレ立てたらどうですか？

>>187
育児板だから、母子に感情移入しちゃうのは当然ですよね・・。
>>185が現実なんだろうけど、子供を見ることもなく死んでしまったその人の
事を考えると、涙が出てくる。

＞それをいちいちなくなったからといって
医者にとっては妊婦の死など、たいしたことはないのでしょうが
家族にとっては悪夢です。本当にこの母子のことを考えただけでつらいです

>>187
医者に落ち度があったかどうかを明らかにする場を司法に限定したままだと
出産だけでなく育児に不可欠な小児科も壊滅します。
（もう壊滅してる気がする）

> 司法の場で明らかになるだろう
私は、この考えは間違っていると思います。そう気付かせてくれたこのスレは貴重です。

〉187
この母子が不憫だと思ったからこそ賠償金をだすためにミスしてないにも関わらず
ミスしたことにしたらしいのです。
落ち度がないのに診察中に手錠をかけられ待ち構えたマスコミに全国放送され
臨月の奥を残して連行されていったのもかわいそう。

連行されていった医者より、死んだ妊婦がかわいそう・・。

このスレで医師擁護に回っている方の意見はとどのつまり、
「医師数が不足してるんだから医者は大切にされるべき」
と言うことに加えて、
「事故が起きた時の検証も我々医師がする。素人は黙っていなさい」
と言う事になるんですよね。
しかし、そんな言い分はこの世の中では通用しません。
死亡した患者の遺族は、今も医師と病院を許してはいません。

おっ、来た！！

>>192
その方がいいと思うなら、それでいいんじゃないかな。社会全体が
そうした方がいいというコンセンサスがあるなら、それもよし。

その結果、産科医が辞めていき、医学生も産科医にならない、
それだけの話でしょう。

脅迫とか威しとかじゃないよ、今朝のめざましTVでもやってたとおり、
今そこにある危機だよ。

〉〉188
医師にとって妊婦がなくなるのはたいしたことではないなんて、そんなことは決してないと思う。
やりがいがあるからこそ激務にたえているのでは。
一定の確率でおこる妊婦の死亡ごとに、過失もないのに医師を逮捕していけば
産科医はいなくなり結局は自分たちにはねかえるのでは。

私が>>192で言った事を実証してくれた方がいるようですね（>>194）
もし、このような意見（その結果、産科医が辞めていき、医学生も産科医にならない…今そこにある危機だよ）がまかり通ってしまったら、
患者側はたとえ死亡事故が起こったとしても大人しくしているしか成す術がありません。
しかし、そんな言い分はこの世の中では通用しません。
今回の一件は今回の一件として正当に裁かれなければ、遺族も世間も納得しません。
これ以上、産婦人科医側が医師擁護の姿勢を固持すれば、ますます世間の風当たりが強くなるという事を覚えておいて下さい。

>>196
本当におまいの頭は腐ってんじゃね〜のか？？

多分昨日の粘着さんでしょ？
この人にナニ言っても駄目だって。
人の話聞かないし、勉強しないし、自分の主張しかしないし。

>>195
＞産科医はいなくなり結局は自分たちにはねかえるのでは
何これ？？この言い草むかつく。そうですね、子供産む人がいなくなって
子供もいなくなるかもね。

他の科も手術に失敗して逮捕されれば、その科の医者になる人いなくなるの？
医者のことは良く分らないけど、産婦人科とか小児科って医者の中では低給
なんだろうか？このスレ見て思ったんだけど。
少子化になるのも当然だよね

>>199
どうしてむかつきますか？産科医がいなくなれば助産院で生むしかなくなり、
妊婦さんの死亡率はもっとあがりますよ。

それから手術に失敗したのではないのに逮捕されてるから問題に
されているのです。給料が低い高いの問題でなく・・・
朝の７時から働き始めたとしますね。普通の人は夜遅くても23-24時まで働く
だけだと思いますが、小児科医や産科医は夜通し働いて朝７時に
なります。ここでお休みではなくまた一日23-24時まで働きます。
ようやく家にかえったところで、救急呼び出し、結局一時間
仮眠をとって真夜中へ再び病院に、ということがあるわけです。
こんな生活が続くのは患者に対する使命感があるからであると思いますが。

>>200
産婦人科・小児科だけが激務みたいな言い方は感じ悪すぎ。
ギネでラクしてる人もいれば他科でもっと激務をこなしてる人もごまんといる。

医師板に帰れ。

子供産むのも自己責任になりそうだね。
産婦人科医が大変なのは分るけど、大変だから手を抜かれては困るかも。
子供を産むって選択しなくなる人多いだろうね・・・。

>>201

>>200はそんな事言ってないじゃない…

妊娠、出産は命懸けなんだよ。

子供産んだとたんに死ぬ動物もたくさんいるだろ。

毎年７０人の妊婦が出産で死んでるんだよ。おまいら覚悟しておまんこしろよ。

まあ、おちんこ使うほうも気をつけろって事だ。

http://www.sanyo.oni.co.jp/newspack/20060317/20060317010049041.html

「医師不足が背景」と訴え　福島の医療事故で厚労相に

　福島県立大野病院で帝王切開を受けた女性が死亡し、医師が逮捕、起訴
された医療事故で、福島県立医大産婦人科の佐藤章教授らが１７日、「へき地
医療が抱える医師不足などが背景だ」と再発防止策を取るよう訴える陳情書を
川崎二郎厚生労働相に提出した。賛同する医師ら６５２０人の名簿も添えられた。

　陳情書は、この事故が産婦人科医が一人しかいない地域の病院で起きたことを
指摘。一定の確率で起こり得る不可避な出来事に対し、専門医として全力の治療
を施した医師ですら刑事責任を問われるのなら「ハイリスク患者のたらい回しが
全国に広がることになる」とした。

（3月17日20時31分）

今回の一件で医者のかばい合い体質が露骨に表面化してしまいましたね。
「医師不足なのだから死亡事故が起きても大目に見て下さい」的な彼らの言い分をそのまま鵜呑みにしていたら患者は死んでも文句ひとつ言えない事になってしまいます。
そのような、医療者だけが守られる体制にしない為にも、今回は厳しく罰してもらわなければならないと思います。
ここをご覧になっている方々も、不正な医療者がまかり通らないように厳しい目で監視し続けて下さい。
お願いします。

昔、人工無能 くるみちゃん ってソフトがあったなぁ。

>>208
え？なにそれ？

また粘着が現れたんだね。
医者に恨みでもあるのかな？

亡くなったお母さんの事を考えると胸が痛くなる。けど医師も医師で頑張ったんだと思うよ。

それに私は何より警察の行動に耳を疑ったよ。なんで診察中？
しかも打ち合わせをしていたかのようにマスゴミがいて。
「逃亡する恐れがあった」？？警察には腹が立ったよ。

周産期医療の崩壊をくい止める会：福島産科医師不当逮捕に対し陳情書を提出するホームページ
http://www006.upp.so-net.ne.jp/drkato/

福島県立病院産科医師の加藤克彦先生が、
2006年2月18日に業務上過失致死および異状死の
届出義務違反（医師法違反）にて刑事事件として逮捕されました。

この事態を遺憾と感じ、陳情書案をもって署名を呼びかけましたところ、
6520名の署名が集まりました。誠にありがとうございました。

2006年3月17日、福島県立医科大学産婦人科学教室の佐藤章教授を代表とする
「周産期医療の崩壊をくい止める会」名で、
加藤医師の不当逮捕に対する陳情書・署名簿一覧・資料を厚生労働大臣に提出いたしました。
今後総理大臣、官房長官、国家公安委員会などの関係各位に提出予定です。

今後、加藤先生の無罪実現を願い、またこのような事案の再発防止のため、
「周産期医療の崩壊をくい止める会」名で諸活動を行って参ります。
多数の医療関係者（医師・看護師など）の署名を集めたいので、
陳情書の内容をご確認の上、ご協力お願い申し上げます。
また現在も署名を受付中でございます。
ご賛同頂ける方は、お名前、御所属、専門分野を
[email protected] までご連絡下さいませ。
(gmailのアドレスですが、phishingではございません。事務局は東大医科研内にございます）
医療関係者以外の方は、その旨ご記載の上、ご氏名のみをご連絡賜れれば幸いです。
署名受付はFAX 020-4663-5616でも受け付けております。

この医者がもし過失がないんだとしても、激務で産婦人科医が一人しかいない
地域だったとしても、陳情書案に署名する気にはとてもなれない。。

自分が産婦人科医の正月休みのために、勝手に帝王切開されて早産にされたから。

何週間の正月休みだったんだろう・・

>>212
人手のいないときに、出産になって母子ともに死亡なんてことにならないための配慮でしょ。
ものは考え方次第だと思うよ。
正月に診てくれるとこないよ。

前置胎盤ですた（軽い）。９ヶ月の終くらいになったら、帝王切開ですから〜
と言われていたが、それが丁度正月の三が日。予定なんだから手術日以外は
ダメだと言われ、結局10日くらい早く手術。最近、軽度知的障害が発覚しました。
原因は不明ですが、あの時「何とかもう少しおなかに入れてください。予定を
何とかしてください」と頼めばよかった。「もう少し、おなかで脳が発達していた
ら・・・」と、自分を責めてます。

http://ameblo.jp/sanfujinka/entry-10010265983.html
臨床経過中の合理的に説明のつく事象ですから、異状死かどうかの判断が難しいところがありますが、
異状死であったとして、その届出はこの医者がするのではないと思います。
これは、公式には病院長が届け出ることになっているはずです。
慣例で各科の医者が届けることが多いのは事実ですが、
病院長には当然届け出ているようですから、
この医者に責任はないと思います。
一部、否認を…とかいてありますが、
否認をしなければ、そのまま有罪確定になるのでは？
逃亡の恐れも、こちらが本当に聞き返したいくらいです。
「どこに逃げるの？医局ですか？守ってくれませんよ。」って。
手術前にスタッフが止めた＞
スタッフが止めていてそのまま胎児や母体の生命を失えばそれも医師の責任です。
で、個人的には、手術を止めたとして、代替の案はどうしたのか知りたいです。
数時間かけて設備の整った病院に運ぶのか、
数時間かけて他の医者が到着するのを待つのか？
現実的な話ではないと思います。
この産科医の判断が正しかったかどうかは、今後、日本の世の中で議論し、コンセンサスを得ていかなければならないことですが、
もし、自分が同じ状況で、１人でいたら、無謀といわれても同じことをやる可能性はあると思います。
それは、多くの産婦人科医が思うところと一緒です。
だから、今回の学会声明文になったのでしょうね。

>>215
前置胎盤っていつ突然大量出血して母子ともに死ぬかもしれない状態だよ。知ってた？
家で出血してたら死んでると思うよ。
自分を責める必要ないよ。

>>217
知ってるよ。病院でベットの上で屍のように寝てたｗ
前置胎盤でも、かなり上がってるって言われて普通でもいけるかもって言われたけど
「前置胎盤で死なせるのは医者として恥じになる」って言ってたよ。
だから、早めに出したんだろうけど・・・。それはわかってる。
しかし、なぜ最初の予定に近い日に手術してくれなかったのか？と、思わない日はない
これが、普通の子供だったら何も思わないだろうけど。

出産が１０日早いだけでは脳に異常出ないよ。
他に何か理由探すのもやめたほうがいいよ。
結局、前向きに生きるしかない。
軽度の遅れなら、成長とともに問題なくなるかもしれないし。

>>215
正月か。
医師が休むというよりスタッフが休むからいろいろと手薄になるんだよね。

自分を責めないでね。

>>218
１０かくらい早かったからってそんな問題にならないよ。
仮死だとかってわけじゃないんだから可能性は低いよ。
他に原因あったんじゃないの？元からということだってあるんだから。

提起age

このスレは

産婦人科医師同士のかばい合い体質を露呈するスレ

です。
まさに患者不在。
彼らにとっては医者の主張さえ通ればそれでいいのです。

このような産婦人科医療者の横暴には断固とした態度で立ち向かって行きましょう。

：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/03/18(土) 09:38:23.36 ID:eefk/KL+0
妊娠男
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/campus/1142351717/l50
孕んだらすぐ中絶させればいいと考えてるアホがいます。

有名大学の学歴、就職偏差値高いところに内定という高スペック
スタビで生姦
相手が元風俗嬢、Ｂ、妊娠中絶暦二回と知ると世間体をきにして、なにがなんでもおろしてもらわなあかんと言い出す
現在２０週か２１週・・・ぎりぎり間に合うか？？？

また現れた事にﾜﾛﾀ

産婦人科医師絶滅の危機に対して私たちができることはなんですか？

桜井充（民主）
http://www.dr-sakurai.jp/
3/13 参院予算委員会 質問
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/reference.php?cd=1230　12分17秒〜

西島英利（自民）
http://www.nishijimahidetoshi.net/index.php
3/16 参院厚生労働委員会 質問
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/reference.php?cd=1243

仙谷由人（民主）
http://www.nmt.ne.jp/~sengoku/
3/17 衆院厚生労働委員会 質問
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29735　12分26秒〜

>>226
根本的な解決方法は今の日本の制度ではないと思います。
産科・小児科は減少化への道筋をたどる一方です。

今回の逮捕に関して、医師達は「医療ミスではないと思われる件で逮捕したこと」を不当と思い
署名活動などを行っているわけであって、
「逮捕すると産科医が減るからやめろ」と言っているわけではないでしょう。
それをあたかも後者のように吹聴するマスコミには腹が立ちます。

明らかな医療ミスであれば、民事訴訟はもちろん、刑事での逮捕もありでしょう。
それは問題ではありません。
今回がそのようなミスであれば、ここまで医者達が大騒ぎしません。

もちろん遺族の方達に悲しみ、怒りがあるのは仕方がないことだと思います。
一万分の一といわれている病気が原因で亡くなった、と言われて納得はできないでしょう。
だからといって、今回の逮捕が正当であるとは言えません。

>>228
あたかも逮捕された事が不当であるかのようなその言い草が遺族や世間の怒りを買ってる事がまだ分からないのかねえ…
ほんと、馬鹿だ。

あの患者の健康な患者の子宮をとりまくったとされる富士見産婦人科でさえ
実は無罪だったんだよ。しってた？
昔は今と違う。テレビと新聞週刊誌だけでなくネットがある。
正しい情報を得て自分で判断しましょう。

http://www.cminc.ne.jp/hitonowa/fujimi1.htm

ほら、また出た。
富士見産婦人科事件は富士見産婦人科事件でしょう。これはこれです。
そんな話を持ち出して遺族やかつて富士見事件にかかわった患者、世間に怒りを買っているのがあなたたちの馬鹿な所なんです。
世間の怒りを増幅してるのは自分たちだってことに早く気づきなさいね>>230

>>227
仙谷議員、結構突っ込んで聞いてるね

>>231
なんか必死だなぁーそんなに言うなら自分でスレでもサイトでも立てて
あなたの言う世間の人たちから署名でも集めたらいかがっすか。
ココでずっと同じ事言っても変わらないんじゃねーのかい？
相手にばっか同意を求めてないで、もっと話し合う姿勢を持とうとはしないのかね。

>「ココでずっと同じ事言っても変わらないんじゃねーのかい？」（>>233）

あんたの言ってることはそっくりそのままお返しするわ。
あんたが「話し合い」で導き出したい結論は「件の医者の無罪放免」なんだろうからね、
もっと素直に罪は罪として認められるような姿勢を持ちなさい。
でないと自分で自分の首を絞めてるようなもんだよ、産科医は。

産婦人科がいなくなると困るのはあんた達だろ？みたいなレスが上にあったけど
何かそれはおかしいと思う。産婦人科がいなくなったら、子供を産む人がいなく
なるだけじゃん。私たちは特に困ることないよ

>>215
自分を責めるというより、医者を責めたい。

>>234
うん、決め付けるの好きなんだね。
まぁ人の意見も聞こうとしない人だから何言っても無駄なんだろうなー。
とりあえず上からもの言われる程落ちぶれちゃいませんわ。
ため息しか出ないけどソースとか関連ＨＰは見たのかなーと独り言。

>>235
婦人科系の病気にも産婦人科医は必要だから、
女性は困ることになると思いますが。

>>238
「だから産婦人科医は大切にしてくださいね」ってか？
魂胆見え見えのカキこはやめなさいよ、見っとも無いから pupupunopu-

決め付けの人が支配するスレはここですか？

>>229
この件に関しては、逮捕自体が正当であるとは思えませんね。
事故から一年もたった状態で、勤務も続けているのに
口裏を合わせる云々、逃亡の可能性云々で、
奥さんが臨月の時期を狙って逮捕するなんて、検察側には悪意があるとしか思えません。

それに裁判に世間の怒りは関係ない。
世間の評判が裁判を左右してもらっては困るんですが。
産科医の署名が多いから無罪にしろとは言ってない。
正当な処置を施して亡くなられたのだとしたら無罪にしろと言っているんでしょう。

遺族の感情が問題なら、民事で決着をつければいい。
産科医が減るかどうかは結果論にすぎない。

ぷ、
今までの悪行のツケが回って来たよ、悪質な産婦人科医師連中にな。
厳罰に処してギャフンと言わしてやれ！

もう自作自演の既知外はほっとこうよ…
雑巾屋でもしてて頂いてさ…

やめた方がいいよ、育児板まで来て医者を擁護する自作自演はね。

>>243
雑巾屋さんって、サイトビューが増えて売り上げが上がってウハウハになってるんだろうか。
頑張れば頑張るほどｗ

【福島】逮捕された産婦人科医師を救え12
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142687945/

当直中。
一般人が無知なのは仕方が無いが

今回のは不当逮捕
事故ではなく合併症。

医師は怒っている。

医療費は安いのに高いとマスゴミに嘘をつかれ

システムが根本的に間違ってるのにそれを作った国、官僚の責任が問われずに
医師個人の責任に帰されていることに。

みんな騙されないで。
今回の一件が無罪放免にでもなってしまったら、今後、患者は何があっても口出し出来ずに死に損になってしまうよ。
だから絶対に今回は有罪判決を勝ち取らないと世の中は医者のいいようにされてしまう。

108 名前：名無しさん＠６周年 [] ：2006/03/18(土) 13:08:29 ID:KxtjuCpJ0
患者のためにと身を削って出産を著しく安全にしたら
妊産婦死亡で逮捕された。
笑い話にもならないなぁ。

たぶんこれから徐々に妊産婦死亡率は上がるでしょう。
で、少子化のときみたいに５〜10年後にマスコミが
「妊産婦死亡率が上昇している！ 政府が悪い！」
と騒ぎ立てる、と。

ちなみに妊産婦死亡率は10万人比でアフリカが830、
日本を除くアジアで330、一般の先進工業国で20、
日本は6。


年間６人の産科医師が犯罪者になるですか、そうですか。

>>249
う、訂正。
１００万人産まれるなら６０人か。
少なくとも６人以上だな。

雑巾屋はあちこちのスレに粘着していつ仕事してんだろ？

>>251
日本の周産期医療レベルの低下を喜ぶ２CH常駐の一群
大体想像つくでしょ
えらい連中に粘着されてるよ

私も帝王切開で出産したので癒着している可能性は高いんですよね。
だから今回の事件も人事ではないです。
妊婦が前回帝王切開している場合は次の妊娠で癒着している可能性が高く
産婦人科医だったらそのことは当たり前だけどよくご存知だったはずで、
それを回避する方法を考えなければいけなかったのでは？
日本の医療は進んでいるけれど、医療体制が貧弱すぎます。

>>253
術前の検査で、前回の帝王切開の傷跡にかからない前置胎盤だと診断されたんだよ。
この場合はそこまで癒着の可能性は高くない。

>>253
まあ体制は本来国が整備すべきものだよね。
国が今推し進め様としている米国型の包括制度があるんだけど、
もう既に米国では失敗であったとの報告が出ている。
そんな制度を国は盲従しているだけだ。
こんな医療費を減額する為だけの医療従事者・機関のみならず
国民の為にもならない制度を何故推し進めるのか？
それは世界に誇れる国民皆保険制度の上にあぐらをかいて
今まで全く何もして来なかった国・政治家の失策だよ。

今は新聞テレビだけじゃなくネットがあるからいいけど、知らなかったら逮捕されて当然と思っていたかも。
富士見の事件も無罪だったなんて、知らなかった。

出産前のエコーでどこに胎盤があるか分かるんだよね。
帝王切開の傷は子宮の前面なのに対し
胎盤は子宮の後方にある前置胎盤だったって。

前置胎盤だから出血はするだろうって
輸血を3本用意していたらしいし（一本1万5千円相当）

予測できうる限りは準備した上での帝王切開だったみたいね。
それで逮捕されて有罪なんてついたらもう
自分たちが医療受けられないと思うよ。。。。

逮捕されるだけの理由があるから逮捕されたんじゃないの？
医者の常識＝世間の非常識だったとかはないの？？

患者が大金払っても「ありがとう」と言われる世界だから常識は
ちょっとズレていそう。。

>>258
とりあえず一通り読んでから書きこみしようね。

マスコミが悪い
警察が悪い
財務省が悪い
アホな国民が悪い

ぼくたち医者はぜ〜んぜん悪くありませんｗ

>>256
＞富士見の事件も無罪だったなんて、知らなかった。

いえ、あれは原告側が立証出来なかっただけで、
現実的には医者が金儲けの為に不必要なまでの子宮摘出を繰り返していた「犯罪」です。
子どもを産めない体にされてしまった女性たちの恨みは今も怨念として残っています。
今回の死亡事故に対しても、彼女たちは医師に対する厳罰を強く願っています。

日本の妊婦の出産前、後の死亡率は世界で一番低いんだから
まずそこに感謝しろよ。
産まれてあたりまえの考えで出産するな。

この事件で産婦人科医が減るって言うのは本当だろうね。
私も医師だったけど、業務上過失致死が適応されるようになって嫌になって
やめた。救急外来や手術なんて危なくてやってられないよ。
以前は生きるか死ぬかのすれすれをうまいことやるのが生き甲斐だとまで思ったけど。

>>261
不死身産婦人科の件は、逆にその医師のファンの会みたいなのもあるらしいね。
「あんないい先生になんて酷い言いがかりを！」って趣旨。見つけたときは驚いた。

いいんだよ
アメリカみたいに　訴訟リスク込みで　高額にすればよい
出産は100万から〜〜〜ってな！

アメリカだと　出産当日に入院、翌日に退院で120-150万円です。
1日退院が遅れると　5-6万円／ｄａｙで加算されます。
帝王切開は手術費用として50-80万円が加算され　トータルで250-300万円です。

金の無いやつは　駅のトイレで産め！！！
高校生でも出来る。

家族に囲まれた自然な出産を　自宅の風呂でやればよい
そうすれば　0円だし　医者も助かる

一時　それを推奨していたお馬鹿な団体があっただろ、

富士見産婦人科の件では医師法違反や賠償支払いの判決が確定している。
無罪とかいい加減なことを言うな。

>>266
無知を攻めるな　　バカに”バカ”というほど無駄なことは無い

【社会】産婦人科への新規入局 弘大ゼロ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142764151/l50

ある病院は　すでに出産は”先着何名”と制限をしているよ。

貧乏人は子供を生めなくなる時代がすぐ来ますよ。
国外に行って出産しても無駄！！
なぜなら　外国の方が高いから〜〜〜
韓国・ベトナムやフィリピンも日本の医療費　安いからね

つまり日本人の命の値段てのは　その程度。
車に100万-200万かけるバカは沢山居ても
自分の体に1万円　　というだけで　激怒りするバカ　多いもんなあ・・・

http://www.shizushin.com/local_social/20060124000000000042.htm
新城市民病院の産婦人科が休診の危機
http://www.tonichi.net/articledetail.php?artid=10922
大阪鉄道病院 産科閉鎖
http://www.jrosakahosp.jp/news/sanka_kyushin.html
産婦人科１１日から休診／「医師不足で派遣困難に」
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20060302/kennai-20060302095531.html
十和田市立中央病院　産婦人科の入院及び産科の外来診療　休診
http://www.hp-chuou-towada.towada.aomori.jp/
医師不足で産科“休診”　南砺中央病院、小児科も半日診療　富山
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20050601004.htm
出産医療の春再開断念　庄原日赤　広島県
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200602030068.html
京丹後市立弥栄病院　４月から分娩受け入れ休止　京都府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060207-00000014-kyt-l26
産婦人科医不在/確保へ署名　岩手県立宮古病院
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m02/d04/NippoNews_7.html
市立函館病院産科　４月から休診
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1717696/detail
産科、一時休止へ　宇都宮社会保険病院
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/060228/news_1.html
下伊那赤十字病院　４月から産科休診
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=2679
富田林病院　産科休診
http://www.tonbyo.org/sanka.htm
新規の出産受け入れ　３病院　来月までに中止　北九州市
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/kitakyu.html#002

>>265
「自然な出産」って確かに魅力的に聞こえるかもしれないけど
死ぬリスクも含めての「自然」だもんね

中国から大量に産婦人科医研修を受け入れるので大丈夫。

>>261
ぷっ

>>266
でも、刑事では不起訴になったんだろ。
その事には何故、触れないの？

摘出子宮がホルマリン漬けされて保存されていて、それが無実を証明したらしい。
その子宮に癌細胞が有れば、摘出して当然という話になるからな。

>>266
http://www.cminc.ne.jp/hitonowa/fujimi1.htm

>>262
出産するな、だって？？
だれの為に生んでやってるんだ！！
国も医者も子供産むオンナに感謝汁！
もう、子供なんかうまねーよ。子供産む人がいなくなったら産婦人科どころか
国だって困るんじゃね？

>>271
意外とアジア諸国の研修生のほうがガッツあるかもな

>>274

それは、「被告側の言い分」を紹介したものです。
要するに、
「通用しなかった言い分」ですね。
ご愁傷様。

>>277
バカじゃねーの？

>>275 下手な煽りだ　男だろ　お前・・・・

産婦人科医がいなかったら、こまるのはあなた達です
ってレスは医者のゴーマンさを感じる・・・。
こまるからミスしてもいいのかよ？って感じ。
自分の奥さんがそうだったらとか考えないのかな？
子供は女が一人で生むわけじゃあるまいしね。

>>280
そこじゃないの？論点がズレてるのは。
今回のケースはミスしても許されるか、許されないか、ではない。
合併症を医療事故と捉らえるか、合併症によって妊産婦が死亡した場合、
適当な処置をしていても医師は刑事責任を問われるのか。じゃないかな？

熱くなるのもいいけど、もっと物事の本質を見るべきだと思う。
ただ確かに世のママさんには辛いニュースだよね。
私は学生の身分で子供はいないけど、亡くなった方の無念さは察しきれません。
心からご冥福をお祈り致します。

長文ｽﾏｿ

裁判で争われるのは、本当に適切な処置だったのか、彼女が死なずに済んだ道は本当に選べなかったのかっていう点じゃないの？
まあ、でも、本当に論点ずれまくりだよね…なんか、極端な脅しの応酬で。
意味のある話し合いもできると思うのに、熱くなってるのか荒らしたいのかもよくわからん、もっと冷静になれないもんかね…

>>280>>282
ゴーマンだとか脅しだとか感じているうちは崩壊も止まらないでしょう・・・
第一脅して医者に何か得があると思う？
逆にそれだけ危機だってことでしょ？

亡くなった女性は子宮温存を希望していたのか･･･
私は1人目の子を帝王切開で出産したんだけど、医師から事前の説明で
「万一のときは子宮摘出ということもあります」といわれて、
「どうしても２人産みたいので、なるべくギリギリまでそれはしないでください
お願いします！！」みたいに頼んじゃった。
難しい問題だよね･･･今回のようなことがあると、たとえ摘出しないでなんとかなりそうなケースでも
安全のために一律子宮摘出なんてことになったりして･･･

>>283
>>226読んで。
だからね、この一件に崩壊だの危機だのを変に絡めてくるからおかしいの。それが脅しなの。

>>284
そう言ったら担当の医師さんはなんて言いましたか？

あ、ごめん。
>>283に読んでもらいたかったのは、>>226じゃなくて>>228だった。

>>285

つ>>228

好むと好まざるとリンクする問題だから仕方がない。
医師が撤退している現実を省みず、脅しだなどと?

気付く事も出来ないならば崩壊してから私の言った事を思い出して下さい。

自宅出産意外の香具師はほとんどが産まれたときにもう
産婦人科医のお世話になってんだから感謝しなくちゃ。

もう死んだら全員逮捕しちゃえばいいんじゃね？
俺にはまったく関係ねーから

>>287
何ゆえ私が現実を省みてないと思ったのか、産婦人科の減少については、十分危惧してるし、もっと社会全体が関心を持って議論されるべきだと思ってますよ。
ただこの一件をはじめ医療事故の話とは切り離すべき（例え影響があろうとなかろうと）だと言っているんです。>>228同じこと
"私の言ったこと"ってどれ？
崩壊してから思い出せ…って、私に言ってるの？後で悔やめって、じゃあ、そうならないために私は何をすればいいのですか？

>>282
＞裁判で争われるのは、本当に適切な処置だったのか、彼女が死なずに済んだ道は本当に選べなかったのかっていう点じゃないの？

そもそも治療の過程で起こった出来事で、逮捕され、刑事事件として扱われるのってどうなの？
というのが第一にして最大の問題。

>>290
あなたは>>285で
> この一件に崩壊だの危機だのを変に絡めてくるからおかしいの。それが脅しなの
と仰ってますが、脅しではなく現実に崩壊しているのです。
現実を語るのを「脅し」呼ばわりするから現実を省みないと批判されているのです。

>>292
嘘っぱちだなんて言ってないよ？その現実とこの一件を"変に絡める"こと自体が、脅しだといってるの。読む？>>228
ID:r6Q3plkmの>>290への返答待たせてもらいます。

>>290
失礼しました。外来中だったもので。

>ただこの一件をはじめ医療事故の話とは切り離すべき（例え影響があろうとなかろうと）だと言っているんです。

そりゃ話の上で切り離す事は可能でしょう。
ただ意味がないって事です。
それ程今回の件が、医師の士気低下に及ぼした影響は計り知れないって事です。

私にも家族、守るべき者がいますので・・・

続き

あと医者の庇い合いだとの意見も散見されますが、
貴女は全く見ず知らずの人を、自分の名前を出してまで庇いますか？
現状がイヤなら逃げ出せばいいだけだからね。

本来患者の今後を考えているからこそ声を上げてるんじゃないですかね？

件の医師が一人で手を出したのが良くないと言うならば、
それこそ現状の僻地医療の現場を抜きにしては語れないしね。

>>293
ただ貴女の様に考えてくれる人が増えてくれば、
いつかは変わるかも知れませんが・・・

>>285
遅くなった、すみません。
医師は「出来る限り努力しますが、どうしても無理なときはやむを得ません」
みたいな答えだったと思います。
まぁ、確かにそうですよね。。
あの時は初産だったから余計に子宮摘出は絶対にイヤ！って思ったのかも。

証人が暴露、中国秘密刑務所で生きた人から臓器摘出
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/03/html/d89815.html

遼寧省血栓中西医結合医院元スタッフは、
その病院で約6千人の法輪功学習者が監禁され、
中の多くは生きたまま臓器が摘出され、
院内の焼却炉で焼かれたと証言を行なった。
図は大紀元の取材を受けている元スタッフ。
（大紀元）

>>294
ここを読む人をむやみに不安にさせるより意味はあると思います。
>>295
ここの擁護派の人のことをただの庇い合いだなんて思ってませんよ…この件について多くの医師が理不尽だと感じてるのはよくわかりました。それ以前に色々不満がたまってるんだろなってのもわかりました。感謝されていませんか？感謝されていると思いますよ。
>>296
この一件については正当な判断がされて、納得のいく結果が出ることを祈っています。

獣医にやってもらえ。

私の住んでいるところも総合病院が産婦人科をやめました。
一月30〜40人は出産していたのに、今年から医師が確保できないからと。
今まで二人医師でされていましたが、
いきなりのことで、もう一人出産しようと思っていましたが
田舎なので出産できる病院は一つ。後は助産院が一つ。
人口9万人くらいだけど、それだけしか施設がない。
他の市に行くには車で1時間以上。市内にある施設にいくにも
車で1時間近くかかる地区のひともいるくらい。
産婦人科ってなんで中央ばかりにあって末端地域には少ないのでしょうね。

明らかに小泉政権の失策だな。
捕まえたポリスマン達は死んだ方がいい

>>299
＞ここを読む人をむやみに不安にさせるより意味はあると思います。

ここを読む人を不安にさせない最高の方法は、
＊今後起こり得る死亡事故に対する医師の責任逃れを抑止する為にも、事故を起こした産婦人科医師は厳しく罰する。
＊産婦人科医師たちには、今まで以上に危険防止に努めるよう通達を出す。
この２点です。

>>303
事故ではなく病死である事が立証されたら、あなたは黙るということですか？

医師側の肩を持つ気はないけどいい加減ｳｻﾞｽ

>>304

今回の一件を「病死」と位置づける異常さでは話になりません。
このスレの「医師擁護者」の投稿を真に受けるほど世間は甘くありません。
世間を納得させるには
＊今後起こり得る死亡事故に対する医師の責任逃れを防ぐ為にも、事故を起こした産婦人科医師は厳しく罰する。
＊産婦人科医師たちには、今まで以上に危険防止に努めるよう指導する。
この２点が必要です。

>>305
あなたの定義する世間とは？
このスレにはたくさんの人が来るのに、あなたを全面支持してる人なんていた？
ただ１人でわぁわぁ騒ぐ事を世論とは言わないの。
何が悔しいのか知らないけど、もう少し冷静にお話したら？

今回の事件は「合併症」で死んでしまったこと、なんだよね？
医師のミスではないってところが重要な点だよね。

ミスであれば危険防止に努めることもできるけど
合併症は防ぎようがないわけでしょ。
頑張って治療しても、一定の確率で起きてしまう例なんだから。
それを刑事事件として扱うのは、ちょっとおかしいですよね。
民事ならまだわかるような気がするけど。

普通の帝王切開では輸血って用意しないでしょ？
それを今回に限っては用意してたってことでできうる範囲の予防策は立ててあった。
（前置胎盤だから出血が多くなるってｺﾄを予想してのことだとは思いますが）
なのに、予想を上回る出血が起きてしまった。
筋層までの胎盤癒着は稀有な例で、通常臨床では予想されないもの。
そこを経験不足にされたんじゃ、どの医師も経験不足になってしまうんじゃないかなぁ

>>307
合併症で死んでしまった？
医師のミスではない？
防ぎようが無かった？
刑事事件じゃなく民事なら分かる？
出来得る範囲の予防策は立ててあった？

そんな医師擁護者の話を全て真に受けていたら、患者は死んでも文句ひとつ言えずに泣き寝入りしなければいけないことになってしまいます。
今回の一件における「医者同士のかばい合い」が露呈した以上、事故を起こした医師は厳しく処罰されることになります。
今のたるんだ医療の信頼を回復させるには、医療者側が反省をし襟を正す必要に迫られているのです。

>>301
加藤医師のﾀｲｰﾎの地方小都市の産婦人科・小児科の切り捨ては
加速するだろうね。

ま、それが国策らしいし、そのおかげで
俺(=医者)もいずれ都会に住めるようになるみたいだから
俺はかまわんけど。

加藤医師をかばう医師ってそんなに僻地の患者を守りたいのかね。
俺なんか自分がやっぱり一番大事だし、
自分は僻地になんか興味ないし、さっさと
加藤医師が有罪判決
　　　↓
怒った医局が地方・僻地へ派遣していた医師を次々と派遣中止
　　　↓
その結果俺も都会へ戻れてｳﾏｰ
って感じならんかなw

>>305
医師ですが、全く同感です。

＊今後起こり得る死亡事故に対する医師の責任逃れを防ぐ為にも、
　事故を起こした産婦人科医師は厳しく罰する。

どんどん罰してほしいですね。

＊産婦人科医師たちには、今まで以上に危険防止に努めるよう指導する。

その通りですよね。

そしてそれを行うには、一人では土台無理な話なので、
もう地方の一人医長はどんどんやめてその分を都会に医師を集中させる。
地方の10万人規模の小都市はもう切り捨てでいいよ。
一つの病院に産婦人科医を最低5人体制の万全の体制かつ
輸血は常に10人の産婦が大量出血を起こしても大丈夫なように
十分の輸血を用意しておく。
その結果、毎日大量の献血が捨てられる羽目になり、
したがって他のところで輸血が足りなくなっても
それが国策らしいのでこっちのしったこっちゃないよ。

>>308
一応、擁護以外のレスも読んで総合的に判断したつもり。
新聞記事の話の不自然なところも読みましたよ。
知り合いに詳しい人がいたのでそこからの情報からも判断したんだけどね。

自分も医療関係の仕事しててでいろんな医師の仕事を見てると
駄目医師も確かにいるし、ミスを姑息な手で穏便に済ませるような医師の噂も聞く。
だけどそういう医師には誰も擁護されないで、自然淘汰されていってるのも見ているよ。

基本的に医師会は個人を擁護ってあまりしないってことも知っている

だけど加藤医師に関してはすごい署名も集まったし
ミスは個人の責任と切り捨てる風潮なのに医師会あたりも加藤医師側についている。
不当逮捕だからだって私は考えてるよ。

>>310
＞その結果、毎日大量の献血が捨てられる羽目になり、
＞したがって他のところで輸血が足りなくなっても
＞それが国策らしいのでこっちのしったこっちゃないよ。

輸血って高いから
当然医療費も値上がりすると思うんですけど。
群馬でしたっけ？
産婦人科医師一人雇うのに年収５０００万円････
出産費用はどれくらい上がっちゃうんでしょうか?
秋出産予定なので、心配になってきますね

あとも、もうひとつ>>308
合併症の意味分かってるのかなぁ。。。。。

分かってたら防ぎようがないってのは
客観的に分かると思うんだけど。


今回に限っては
赤ちゃんのママがとても可哀想だけれど
不幸な事故だったんだ････って思うよ。

いつも思うんだけどさ
産婦人科専門の医学部一個くらい作れないの？

>>314
医師免許はオールマイティなのだ
産婦人科限定の免許なんて無いよ
作ったとしても、まともななり手がいるかどうか怪しいと思うよ

産婦人科にしかいけないとなると偏差値が低くてマーチレベルになるんじゃないかな
そうなると限定なしの医師免許を持っている人は絶対に産婦人科には進まないよね
同じように見られると嫌だから

どんどんレベルが低下するのは火を見るより明らかだね

産婦人科医師の減少を食い止めるには
1.刑事免責、部分的民事免責(患者へは民事訴訟でなく、別の保険から保障する)
2.金銭面を含めた待遇改善
を早急に行うのが必要

現状では絶対数が足りないから、センター化するしかない
センター化って聞こえは良いけど、アクセスの制限に他ならない
病院に間に合わなくて亡くなる患者が増えることは容易に想像できる

金は出さない、責任は取らせるなんていってる馬鹿がこのスレにはすんでるみたいだが
そんなことをすると医師はいなくなるだけだね
少し考えると分かるはずなのにな

>>315
>金は出さない、責任は取らせるなんていってる馬鹿がこのスレにはすんでるみたいだが
>そんなことをすると医師はいなくなるだけだね

もういいんじゃない？
産婦人科医は必要ないって思ってるんでしょ、そのバカは。
今年は産婦人科医を希望する新規卒業者は半減らしいし、
そのバカの思惑通りにすでに世の中は動いてるんだよ。

>>315
＞刑事免責、部分的民事免責
＞金銭面を含めた待遇改善

事故を起こしておいて、なおかつ自分たちに好都合な要求を出して来るとは・・・
そう言うのを「盗っ人たけだけしい」と言う。
これほど悪質なのは、数ある診療科の中でも産婦人科が最悪だな。
その馬鹿げた言い分が通るほど世の中は甘くない。

>>317
じゃあどうしたらいいと思う?
1.徹底的に刑事責任を追及→産科医絶滅
2.刑事免責→徐々に産科医が増えるかもしれない

あなたの望む未来は?

>>318

「罰を与えれば産婦人科は絶滅」だ？！
甘えるんじゃない！
そんなことをぬかしてる医者には、人一人の命の重さを分からせる為にも与えるべき罰は与える。
「あなたの望む未来」？！
当然、患者が安心して身を任せられる医者の存在だ。
それには、今回の一件は厳しく罰し、今後このような事が起こらぬようにさせなければいけない。

>>319
じゃああなたがまず医者になり
将来の医者を教育してやってよ。

319の話を要求どおりだと、今の日本人に医者を志望しろというはまず無理だな。
親も社会も学校も、そんな道徳教育は戦後６０年してこなかった。
医者がいなくて母を産褥でなくしたアフリカあたりの
優秀貧民ぐらいじゃないか３１９の要求水準に答えられそうなのは。
そんな人は金有日本で仕事しないだろうし。
「いしゃだってにんげんだもの」人並の努力で報われる程度でいいと思う。
３１９は他人様に厳しすぎるよ。

>>321
>「いしゃだってにんげんだもの」人並の努力で報われる程度でいい

そんな医者ばかりが増えたら、医療事故もますます増えていくね。
318の2を選べば、医者は「どうせ刑事免責だし〜」で好き放題やりたい放題だ。
医師に問われているのは、量より質だということにまず気づけ。

>>322
おまえに問われてるのは理解力だがな…

医者は神様じゃないからなぁ…
質も大事だけれど今からその人材を育てるのにどのくらいの時間がかかるんだろ…

産婦人科医が減っているのはリアルで体感できる
今通っている総合病院は先生が１人減り、妊婦検診が午前中だけになった
里帰り先の総合病院は、２市１村の中でそこしか産める場所がなく
産院を選びたければ一時間以上かけて行かないとない
自分の子供が子供を産むとき、産婦人科はどうなっているんだろう…

>>322
頭が悪いのを自慢するのが趣味ですか?

日本以外の先進国で医師が通常の診療行為の中で刑事責任を責任を問われる国はありません
医療事故は航空機事故と同様に裁くためには高い専門性が求められます
ですから、専門家が組織した第三者機関が裁き、刑事責任は問いません

繰り返しますが、素人同様な知識しか持たない司法が医療事故を裁くのは
先　進　国　で　は　日　本　だ　け　で　す
それでも「どうせ刑事免責だし〜」で好き放題やりたい放題なんて国はありません

他の国では成功している事が日本では成功しないと思ってるのですか?
あなたはどこの国の人ですか?

>>324
だけど子供・母体の安全と医者の量産を天秤にかけたら、
やはり子供・母体安全＞医者の量産にならないといけないだろう。
医者の数が減ってきているのはもちろん問題だけど、
それでいきなり「刑事免責」に話をもっていこうとするのは、限りなく
暴論に近くないか？

>>325
だからまずその第三機関が日本にはないでしょ？
「刑事免責」より先に、その「第三機関を作りましょう」と検討するのが先じゃないのか？

>>327
そして、その「第三機関」が層化の餌食となる。

>>326
>だけど子供・母体の安全と医者の量産を天秤にかけたら、
>やはり子供・母体安全＞医者の量産にならないといけないだろう。

これ同意。
ただしバランスが問題じゃないかな。
極端過ぎると天秤自体が倒れかねない。

>>329
だから ＞ じゃなくて ＝ だろ？
刑事責任を問わない＝医者のやりたい放題ってのが
まずおかしい。

>>326
>やはり子供・母体安全＞医者の量産にならないといけないだろう。
この意味するところは?
「母子の安全」が「医者の量産に優先する」という意味?
それは当然というか、比較の対象が間違っている

日本での産婦人科医不足は深刻です
マンパワーの不足は安全性の低下に直結します
マンパワーを増やさずに安全性を向上させることは無理です

誰も逮捕はされたくない、今回の事件で産婦人科医の減少は確実に加速しました
逮捕前は今年の全国の産婦人科入局者は120人と言われ非常に少ないことが話題になっていました
逮捕後はわずか80人に減少したと言われてます
各都道府県に2人以下!!
しかもそのほとんどが首都圏に集中しているようです

どうやって「子供・母体の安全」を確保するのですか?
具体例を挙げてみてください

一定確率で亡くなってしまう周産期の母子が亡くなったからといって
医師を逮捕することで、安全性が高くなりますか?

以前から、現場の医師たちは戦々恐々としながら診療しています
これ以上医師を締め上げて何が変わるのでしょうか?

治療方針は変わり始めましたようです
わずかにでも癒着の可能性がある時点で子宮全的が標準的な治療になりつつあります
海外では考えられないことです

この1件で得をしたのは誰でしょうか?
損をしたのは誰でしょうか?

>>319
おまえ何様？
おまえどこの国の者？
世の中に貢献している人間には思えないのだが。

>>327
アメリカでは刑事免責されているにもかかわらず
民事訴訟のリスクのためネバダ州には産婦人科医がほとんどいなくなりました

日本でも刑事免責されたとしても、民事訴訟という医師にとっては恐ろしいリスクがあります
さらに行政処分まであるのです

第三者機関は必要だと思います
ですが、その前に刑事免責を国民全体で早急に考えないと
産婦人科診療の危機を乗り切ることは困難でしょう

>「どうせ刑事免責だし〜」で好き放題やりたい放題
などといっている人がいるうちは、医師は増えないことは確かです

このままでは出産のリスクは増え、子宮摘出も増えていくでしょう
少子化は加速するでしょう
誰が得をするのでしょうか?
医師ですか?　妊婦ですか?
誰も得をすることは無いでしょうね

また今日も悪質な産婦人科医が同胞擁護に必死だね。

>>334
私は産婦人科医ではありません

悪質とはどのようなことを指して言っているのですか?

必死かといわれると、確かに必死かもしれないですねw
司法の無知、無茶のために未来の子供達が危機に瀕しているのですよ

産婦人科医を叩いても誰も得をしませんよ
そんなこともまだ分からないのですか?

>>334＝雑巾屋＝ベルベ＝既知外乙

9万人程地方都市に住んでるけど
近くの開業の産婦人科がお産やめたから
お産ができるのは公立の総合病院２ヶ所だけ。
そのうち１ヵ所も医者がいなくなりそう。
東西それぞれ100kmの範囲で、お産が出来るのはただ1ヵ所になってしまう。
ただでさえ過疎化が進んでる地域なのに、これじゃお産もできないよ。

>>333
つまり刑事免責があるくらいで産婦人科を辞める医師ならｲﾗﾈということだ。
その程度の覚悟がない医者が医療行為をすること自体が患者にとってはリスクになると言っている。

リスクをとるか出産をとるかを選択しなければならない未来は誰も望んでないだろう？

×刑事免責があるくらいで
○刑事免責があるのに、民事訴訟があるくらいで

>>338
なんか発言のトーンが変わったな
刑事免責に関しては了解できたってことか?
まずは刑事免責に対する自分の意見をきちんと述べてほしいな

民事訴訟に関してだが
ミスもしていないのに結果が悪ければ、民事訴訟されるっていうのは
気持ちのいいものではないってことは理解できている?

アメリカでは日本よりも遥かに高い収入が得られるにもかかわらず
訴訟リスクを嫌って産婦人科医が訴訟リスクの低い州に移っている

日本では逃げ場が無いから、婦人科や不妊治療に専門を変える人が多い

>>269のリンクを一通り見てみよう
多くの産婦人科が閉鎖に追い込まれているよ

近親者に妊娠している人はいないの?
いるなら聞いてみたらいいよ

出産する場所は簡単に探せたかどうかをね

この延長線上に君の望む未来がある?

>>340
免責や訴訟云々より、君の言い分は微妙にずれているね。
妊婦の立場から考えてみたら結果はどちらがいいかわかりきってるのに。
君の言ってることは、言うなれば医者本意の小手先の事。
刑事にも民事にも問われなければ、確かに医者はやりやすくなるだろう。
それはなぜかというと、医者側の医療に対するリスクがなくなるから。
対して、多大なリスクは患者側に背負わせることになる。
338でも述べたが、リスクをとるか出産をとるかの二者択一に追い込まれるだろう。
子供さえ産ませてもらえれば、出産後などのリスクは考えないのか？
それなら病院や医者などいらない。助産師程度で十分だ。

責任を問わない医療を推奨すれば、確かに医者は増えるだろう。
目先のことだけ考えれば、それはとても幸いなことだ。
だが長い目でみれば必ず害が出てくる。
自分の娘や孫達にリスクと背中あわせの出産をさせることになるぞ。
それが君の望む未来か？

産婦人科医の減少について>>341はどうしたらいいと思う？

>>341
まったく。
無責任な産科医たくさん揃えるよりも、人数少なくても責任感のある人が入ってくれば、それでいいですよ。
これからますます少子化だしね。

訴訟のリスクの高さが産婦人科医の減少の要因のひとつになっている
→刑事免責したらどうだろう
→それで問題が起きたりしないだろうか…
→不安を感じる原因は根深い医療不信にあるのだろう
→この医療不信こそが、無駄に訴訟を増やしているのではなかろうか。

＞343
東北地方全体で産婦人科入局見込み者はたった６人。
人数少ないにもほどがない？
この全員が責任感がある人だとしても、こんな少ない入局者しか入らないのなら将来いくら少子化といっても足りなくない？

>>342
産科医の減少は、訴訟のリスクがあるばかりではなく、将来ますます進むだろう少子化に対する懸念がある。
つまり、患者が減って儲けを期待できなくなるから。
それについては、行政にがんばってもらうしかないね。
淡い期待だけど。

>346
少子化の進行より、産科医の減少のペースが早く、供給が追いつかない状態。
開業産婦人科医は値上げにはしっているところも増えたね。
うちの奥さんが子ども産んだところも２年で出産費用が1.5倍に。
少なくとも開業医レベルでは、需要と供給の関係から儲けは上げやすくなっている。
それでも訴訟リスクが怖くてやめてくの。

国全体が行政、司法主導で子供を産むな、という方向に進んでいるみたいだね。
自爆と言うやつでいかにも日本らしい。

>>343
無責任な産科医たくさん揃えるよりも、人数少なくても責任感のある人が入ってくれば、それでいいですよ。

たとえ責任感のある人が入ったとしても、
現状のままでは責任のあまりの重さに潰れてしまうだろうね。
今の医師の背負っている責任って、普通の人間にとってあまりに重すぎるもの。
死んだり障害が起きたら、なんでもかんでも医師のせいだって責められる。

大体、懸命に働けば働くほど訴えられる確率が高くなるなんて
悪徳業者か医者くらいじゃない？

>>345
絶対数が不足してるんじゃなくて地域格差が大きいだけね。
そこを解消すれば問題は解決するけどね。
あと、産科医が訴訟が怖いのと同様に、妊婦の方も死ぬのが怖いからね。
子ども産まない人が増えるでしょ、今回の一件でね。

今回の一件で子供産まない人が増えることはないでしょｗ
少子化は進む一方だけど、それは死にたくないからって理由じゃないもん

産科を扱う人は減ってるよ。
太平洋ベルト地帯はまだましだって言われているけど、東海道新幹線の駅があるところですら婦人科だけしか見ない病院だけになって産科を扱っているのは開業医だけってとこもある。
産婦人科の中でも産科をやめて婦人科なんかへ行ってるし。
政令都市の基幹病院ですら、産科医を集めるのに苦労しはじめてる。
横浜なんてかなり危ないよ。
地域格差も大きいけど、恵まれていると言われてた都市でも産科の不足が始まってるの。

>>352
これから少子化がますます進むからね。
産科医の数の心配じゃなくて地域格差の解消が問題解決の道だよね。
なんなら、中国あたりから産科医を連れてくればいいでしょ。
「やりたくない」っていう日本人を無理に産科医にさせる必要も無いしね。

＞353

地域格差って言うけどすでに日本全国、産科医に恵まれているところがなくなってきているんだよ。
地域格差以前にどこでも足りないの。
危機的に足りなくなっているか、危機2,3歩手間の足りないかの問題。

それに医師を育てるには時間がいる。
外国から連れてきた医師って、その国のレベルに慣れるまで研修医レベル。
それで日本の産科医レベルの周産期死亡率を維持できるの？
まあ、中国レベルの周産期死亡率になっていいというのなら、中国からつれてくるのは一案だけどね。

>>350
絶対数が足りないから地域格差が発生している原理が理解できてないみたいだね。

医師は都会で働くことを指向するが、しかし過疎地でも医療の需要はあるため
今までは仕方なく派遣会社(＝医局)の強制派遣という形で一人医長による
過疎地医療が実現していた。
これは絶対数が足りていたから可能だったわけ。
ところが一人医長でがんばっているのに刑事責任まで問われるようになると
今回の福島県立医大産婦人科医局の対応で明らかなように
過疎地から産婦人科医がどんどん撤退している現状をみれば
絶対数が足りてないことが浮き彫りとなっている。

>>354
だからね、「産科医やりたくない」って言う人を強制するわけにはいかないでしょ。
そんな権利は誰にも無いしね。
そうなると中国あたりから「日本に来てもいい」と言う産科医を連れてきて不足を補うしかないでしょね。

>>353
バカにも程がある。
地域差だけの問題だと思ってんの？
現状を打破するほど外国籍の医師が来日すると？
レベル・言語を抜きにしても・・・無理。

>>357
馬鹿にもほどがあるのはそっちでしょ。
「産科医やりたくない」っていう人をやらせる権利が無い以上はどっかから連れてきて補充しないとね。

ここで数が少ないから産科医の刑事、民事の免責しろって言ってる人達は、
外国産の食肉を扱っている業者と同じだね。
安いアメリカ肉が食べれないから規制を緩和しろ、って言ってる連中と同じレベルｗ

>民事の免責しろって言ってる人達

?? いたっけ、そんな人

あれ、言ってなかった？ｗ
訴訟沙汰になるのを怖れて産科医になる人が減ってるっていう流れじゃないの？

>>358
いやーどう考えても頭が悪いのはあなたですよ

医師の待遇改善もせずに単に外国人医師の招聘をしたらどうなるか分かってる?

日本の母子の周産期死亡率はアジアではダントツですよ。
アメリカよりも良いんだ。
日本人医師は優秀なんですよ。

海外から「日本人並」に優秀なドクターが日本で産婦人科をしにくると思う?
ちょっと考えたら分かるでしょ。

日本人より劣っててもいいじゃないかって考える?
周産期死亡率を悪化させてもしょうがないって考える?

安全にはコストがかかるんだよ。
コストもかけず、医師の責任は追及するという現状で
外国人医師の招聘ですべてが改善するなんて妄想だよ

>>362
何回言っても分からない人ですね、あなたは。
いくらごたく並べても「産科医はやりたくない」って人が多いんだったら
不足分はどっかから連れてこないといけないんですよ。
今いる産科医を優遇してコストをかかる方向に行くと思う？
絶対そうはならないでしょね。

>>363
まあ、それが国民の「総意」ならしょうがないな
だが、選択肢としては最善ではないってのは分かってる?

自国の優秀なドクターを叩いて
他国から安い能力の劣るドクターを輸入する

日本の医療レベルを日本以外のアジアレベルまでは落としてもいいと選択するわけだな
年間100万人の赤ちゃんが生まれるとすると死亡するのが3300か

誰が喜ぶんだろうね?
日本人で喜ぶのは葬儀屋位かな

108 名前：名無しさん＠６周年 [] ：2006/03/18(土) 13:08:29 ID:KxtjuCpJ0
患者のためにと身を削って出産を著しく安全にしたら
妊産婦死亡で逮捕された。
笑い話にもならないなぁ。

たぶんこれから徐々に妊産婦死亡率は上がるでしょう。
で、少子化のときみたいに５〜10年後にマスコミが
「妊産婦死亡率が上昇している！ 政府が悪い！」
と騒ぎ立てる、と。

ちなみに妊産婦死亡率は10万人比でアフリカが830、
日本を除くアジアで330、一般の先進工業国で20、
日本は6。

>>364
「自国の優秀なドクター」ったって、今回のような事があったらそれも信頼が薄らいでしまったからねえ。
高くは売れないでしょね、残念だけど。

>>365
「今回のような事」ねーw
多くの医師がどこにミスがあったのかすらわからないような事で
最前線で必死になって産婦人科医療を支えていたドクターが逮捕された事件の事だよね?

アジア人医師を輸入解禁したら、この加藤医師が優秀だった事がわかるよ
気づくのに5年はかかるだろうけどね

マスゴミもひた隠しにするだろうし

ところで、
>>363が
選択肢としては最善ではないってのは分かってるんだよね?

>>366
「産科医やりたくない」って人が多いんだったらね、無理にやらしてもしょうがないしね。
そんなことだったら、中国あたりから連れてくるのがベストでしょね。

>>367
いや、だから欧米の様に刑事免責して「部分的」民事免責し
妊産婦、赤ちゃんへは
医師の過失の有無にかかわらず　←ここ重要
別保険から保障する
過失を犯した医師は第三者機関で裁くようにする

そして、医師の経済面を含めた待遇改善をしたら、産婦人科医師も増えるよ
医師が増えれば安全性も高まる。
結果的には妊婦さん、患者さんが得をする。

それをすっ飛ばして
>無理にやらしてもしょうがない
ってのはちょっと短絡的過ぎないかって言う意味なんだが
俺の言ってる事ってそんなに非現実的かな?
何度も言うが欧米では珍しくないんだが・・・

>>368
そこまでして産科医増やそうとする奇特な人はいないでしょね。
やっぱり、中国あたりから連れてきた方が経済的でしょね。

>>369
経済だけ考えたら中国から医者など連れて来ない方が金がかからず効果的です。
医療は金がかかるのです。

労働条件や訴訟の危険が多いことで衰退している業種は
労働条件を改善したり訴訟の危険を減らすことで供給の増加が見込めます。
なぜ条件の改善を考えず、馬鹿の一つ覚えのように中国中国と言い続けるのですか。

>>370
中国から、って言うのは例えね。
来てくれるなら何処からでもいいでしょう。

>>371
日本の医者が来てくれるように労働条件を改善しましょうよ。
それからでしょう、外国人頼みは。
それとも、外人ならどんな過酷な労働条件でも構わないという
差別主義者の方なんでしょうか？

>>370
それとね、今回のような事があった後に自分らの待遇改善を要求しても通らないでしょね。
上手く行っていてこそ要求は通るものだからね。

>>370
それは中国から医師を招聘したときに
誰が喜ぶかを考えるとすぐに分かる

邦人患者・・・医療レベルが下がり、死亡率アップ→損
邦人医師・・・待遇改善せず、中国人医師の尻拭い→横ばいかやや損
中国人医師・・・本国よりもかなり悪い待遇ながらも短期間で逃げてしまえば訴訟も少なく(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>372
地方に行ってくれる人に対する優遇ならみんなも納得するでしょうけどね。

>>373
『上手く行っているなら変える必要はない』
こういう考え方もありますがあなたはどう思われますか。

>>376
「上手く行ってないんだから変えなければいけない」って言いたいんでしょ？
でも、それは今回のような事が起こってから優遇しろ、って言われても通らないでしょね。

>>377
さっきから
> 通らないでしょね
他人事のような言い方が気になります。
一般論やあなたの勝手な世論分析は要りません。
『あなたは』通すつもりがあるのですか、ないのですか。

そもそも
> それは今回のような事が起こってから優遇しろ、って言われても通らないでしょね
今回は正に地域医療の歪みが亡くなった方と医師に降りかかったのだと思っていますが、
それとは関係なく、すでに産科・小児科に進む医師は激減しているようです。
また、今回の逮捕をきっかけに、さらに進む医師は減るでしょう。
今変えずにいつ変えろと言うのですか。
私は子育てに不可欠な医療がやせ細っていく不安を感じていますが、
あなたの文章からは不安や切実さが感じられない。

>>378
私だったら、医師の優遇は通しませんね。
それにね、やるかやらないかは本人が決めることなんだから、無理強いは出来ませんからね。
産科医になるのも地方へ行くのもです。
そうなれば他国から医師に来てもらうより無いでしょね。

>>379
なぜ日本の医師が逃げ出す過酷な環境に
他国の医師を来させようというのでしょうか。
あなたは他国の人なら過酷な労働状況でも構わない
人種差別主義者ですか。

今はまだ無理かもしれないけれど、他国の技術レベルも上がってきている。
そうなれば、近い将来他国からの医師の流入もありえるでしょうね。

少なからず医者側になんら責任を負わせない方向で進んでいくと、
いつか他国との医療レベルが入れ替わるのは目に見えている。
他国からの医師の流入はなくとも、自然外国で出産を望む人も増えてくるんじゃないの？

6niJ6vmmて出産経験ありますか？
精神的に不安定になることの多い出産で、そこに住んでるならまだしも
わざわざ外国に行ってまで産もうって人が増えるとは思えませんが

>>380
なぜ、差別主義者なの？意味不明ですね。
「不足なら他国から来てもらいましょ。そうすれば労働環境も楽になるでしょ」という話なのに。

>>381
> 少なからず医者側になんら責任を負わせない方向で進んでいくと、
> いつか他国との医療レベルが入れ替わるのは目に見えている

日本以外の先進国で医師が医療事故で逮捕される国はないそうです。
発展途上国にはあるかも知れません。
あと、
> 医者側になんら責任を負わせない方向
誰がこんな話をしていますか？
議論でミスリードを誘うような間違いを入れないで下さい。

>>383
> 「不足なら他国から来てもらいましょ。そうすれば労働環境も楽になるでしょ」という話なのに

あなたは>>343で
> 無責任な産科医たくさん揃えるよりも、人数少なくても責任感のある人が入ってくれば、それでいいですよ
労働環境の話は全然せず、少数精鋭主義を主張されています。
矛盾していますよ。

>>385
あのね、
>>343からレスが進んでるのに、もう一回そこに話を戻してどうなるの？
それだったら、最初っから長文で自分の考えを全て披露してからでないと話を始められないことになってしまうでしょ？
話の流れと言うものを見なさいよ。

>>386
> もう一回そこに話を戻してどうなるの？
ではあなたは>>343の
> 無責任な産科医たくさん揃えるよりも、人数少なくても責任感のある人が入ってくれば、それでいいですよ。
> これからますます少子化だしね。
は取り下げるのですね。

つまり
『責任感のある中国人など他国の医者が来ない限り地域医療は終了する。
日本人の医者は責任感がないので誘致策は考えない』
というのがあなたの結論なのですね。


老婆心から申し上げますが、議論の途中でコロコロ意見が変わる人は信用されませんよ。

>>386
まだこのバカいたの？
ってか、外国人医師は例えばどこの国？
日本語話して日本に対応出来る様なレベルの外国人医師が、
奴隷的日本人医師ですら逃げ出す所に甘んじる訳無かろう。
そんなレベルならもっと待遇良い国に行くっちゅーに。

今の日本人医師より安く医師を確保って意味では可能性なくはないが、
呪術師に騙されないと良いねぇ。

こんな事医師板で散々言われてるよ。
そういや東北に来た中国人医師第１号ってもうとっくに帰国したんじゃなかったっけ？

>>387
なにがコロコロ変わるんでしょか？
それに、自分の解釈を勝手に他人の意見かのように言うのはやめなさいな。
「日本人の医者は責任感がない」と何処に書いてますか？
それとも、他人の意見は全て悪意に捉えるタイプの方でしょか？

老婆心から申し上げますが、そのような他人の意見を悪意にしか取れないような人は相手にされませんよ。

>>388
馬鹿は自分の方でしょ？
「なんとしても日本人医師優遇しろ」の魂胆見え見えで、笑われてるのも気づかないんでしょからねえ。

5000万で産科医を確保するところも出てきたくらいですから、
他国の医師を呼ぶくらいなら、自国の医師の待遇をよくするでしょうね。

>>389
> それとも、他人の意見は全て悪意に捉えるタイプの方でしょか？

>>390
> 「なんとしても日本人医師優遇しろ」の魂胆見え見え

日本人の医者に対する悪意満々ですね。

>>390
いや、別に日本人医師を優遇しろなんて言わないよ。
ワシは他科医だしね。
寧ろもっと待遇を悪くして早く崩壊した方が良いと思っているよ。
崩壊しても医師同士は繋がりあるから別に困んないしね。

産科・小児科やる奴は危機管理が出来てないと思っているよ。

ただおまいが外国人医師が来れば問題無い等と戯れ言を言ってたから
バカだって言っただけだよ。

で、どっから来んの奴隷外国人医師は？？

>>393
＞どっから来んの奴隷外国人医師は？？

なんですか、その奴隷外国人医師とは？
残念ながら、今の世の中では奴隷は許されてませんから、そのような人は来ません。

あと医療が崩壊するって言うと
＜医者の脅しだっ＞て言う奴もいるが、それこそバカじゃない？？
そんな事して医者に何のメリットがある？

逆に良心的な医者なんだろうと思うよ。

ワシは日本の医療の為にはさっさと崩壊すれば良いと思いますが・・・
ただ再建に力を貸す気は更々ないですがね。

>>394
じゃ言い直そうか？？

奴隷的日本人医師の代わりに医療事故で衆人環視の中手錠をかけられ
逮捕されても良いですっていう聖人的優秀外国人医師はどこから来るの？？

アメリカでも行けば遥かに好待遇なのに、敢えて１／２から１／３の
給料で年中拘束されても良いという聖人的優秀外国人医師はどこから来るの？？？

>>382
381ですが、出産経験ありますよ。
で、私も帝王切開で死にかけました。出血多量でｗ
まあそれはいいとして、あなた思い違いされてる。
妊婦はわざわざ他国を選ぶんじゃなくて、リスクの少ない方を選ぶの。
今はまだいいけど、将来日本の医療レベルが低下して、今の発展途上国と入れ替わりになったら、
確実に妊婦は海外出産を選ぶでしょうね。出産だけでなく他の医療に対しても。
発展途上国の医療レベルは急速にレベルアップしてきている。どちらかといえば日本は停滞気味。
むしろ技術をもった医師は日本よりも海外に流出している。
いくら近くに産科医がたくさんあっても、リスクを伴う出産なら敬遠しませんか？


>>384
あなたも書いてることに矛盾がありますね。
日本以外の先進国で医師が逮捕されなければ、それが素晴らしいことですか？
あなたはアメリカ崇拝者？
たとえばBSEの問題にしても、アメリカは全頭検査してないけれど、日本はしています。
それによって、日本の食の安全は保たれています。
あなたの言ってることは、その規制を緩和しろと言ってるのと同じことですよ。
それに、
>日本以外の先進国で医師が医療事故で逮捕される国はないそうです。
>発展途上国にはあるかも知れません。
と、書かれていますが、それは医者側に責任を求めないことを指しているのではないですか？

>>394
おまいが書いてた様に、日本人医師を僻地・産科・小児科に振り分けるのは
無理ってのは同意する。

ただし外国人医師で対応出来るかってのも無理。

じゃ、どうなるかって言うと崩壊一直線って話だよ。
当たり前じゃん。
おまいがイヤなこと誰がやんの？
他人に期待しすぎ。

有限な資源だった医療を食いつぶしたのは、おまいもワシも含めた
国民なんだよ。
これ以上バカな政府に何期待すんの？

>>396
＞奴隷的日本人医師

日本でもどこでも奴隷はいませんし許されてもいません。
架空の、しかも誇張した話から答えられる現実の話はありませんので、あなたは空想の世界で生きていなさいね。
さようなら。

読解力がないのかな399は？

>>400
もうね、「日本人医師優遇」の魂胆みえみえだから、「誘導に乗らないように」しないとねえ（笑

874 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 15:43:27 ID:MMA2DyUy
この事件の影響でしょうか。。。
胎盤早期剥離を起こした患者さんが転送されてきましたが
到着時すでに救急車の中で母児ともにアボーンしていました。
最寄りの産科が閉鎖されて車で1.5時間の病院に通っていた方なんですが…。
ご冥福をお祈りいたします。

早剥は起こってから時間とともに救命率がどんどん下がりますから
産科までの距離が長くなると覿面に救命率が落ちる病気です。
今後早剥で亡くなる方は増える一方でしょうね…。

>>399
現場にいなきゃ判らないだろうけど、架空でも誇張でも何でもない現実の話。
現実に眼を向けられないなら、すっこんでろよ。
はい、さようなら。

ワシは今後の日本の医療を救う為には、一刻も早い崩壊が必要だとおもっておる。
更にここで論じられているような事柄が２ちゃんねるの掲示板だけでなく
一般の口々で論じられる様にならなければダメだと思っている。
この掲示板の住人の方々の様に日本の医療を良くも悪くも論じる人が増えれば
何とかなるかも知れん・・・

>>400
相変わらずバカだな。
現に優遇されなくても医師は職場さえ拘らなければ、充分小金持ちになれる。
待遇悪い所から撤退すれば良いだけじゃろ？

まあ大金持ちは無理だけどな。

>>403
＞すっこんでろよ。

そのような物言いの人が日本の医療を憂えても共感はしてもらえないでしょね。
かえって、あなたのような人が医者だと言うことで反感を買うでしょう。
はい、さようなら。

>>405
やれやれ・・・
別に憂いてないってば・・・
日本語読める？

外国人医師はどこから現れますか？？

崩壊というか、何か大きな事件が起きない限り、難しいね。
結局、都心では産科がたくさんあるから、国レベルで産科医不足を切羽詰った問題として
捉えることは、なかなかできないのかも・・・・
結局、お金を補助して僻地に派遣すればある意味、それでOKの話なんだから
国がいつか重い腰をあげてくれればいいんだけどねえ。

>>406
前のレスで「一例」を挙げてますが・・・？

医師は、危機感から、患者に対して不満をぶつけたり、不安を煽るような書き込みをしがち。
が、それはある種の反感をも買うと思う。
なぜなら、患者は、安全で安心できる医療を受けたいと願っているだけなのだから。
そこを押さえておかなければ、互いに敵愾心を持つだけ。
責めるべきは、医療行政に本腰入れない国のやり方。
地方にいても、安心して医療を受けることができるよう保障するのは、国の仕事です。
町あたりにわずか千万も出せば、解決することなのにね。
医師と患者を敵対させることで、本当に中国あたりから医者でも呼びたいのかと勘ぐってしまう。

>>406

まあ良いや。
おまいは飽きた。

阪神大震災は笑えた！
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

>>409
概ね同意。
国は中国辺りから医者を呼びたいって思っているよ。
でも成功するかっていうとまず無理。

今医療現場では、厚生労働省に頼むから医療現場に手を出さないでって感じだよ。
やつらが言い出した事でうまくいった試しがない。

最近流行の包括医療もアメリカ追従だが、もうすでにアメリカでは失敗だったと言われている。
それをいま国は押し進めようとしているけどねぇ。
アホかっちゅーねん。
折角、皆保険制度っていう優れた制度があったのに・・・
この有限の資源を食いつぶしたのは、国民。
更に無能だったのは、皆保険制度の上に胡座をかいてた役人・政治家だよ。

まあ外資の保険会社が参入出来るから、小泉にはどうでも良い事なんだろね。

君はぬるま湯のような日本で、
誠実な医者に囲まれていたからそんな甘いことが言える。
本気で医者が金に走るとどうなるか。

（H17.12.30　産経）
　最近問題になったのは、黒竜江省のハルビン医科大学付属病院に皮膚がんで入院し、治療を受けた末、死亡した老人（７４）のケース。
かかった医療費は二カ月の入院・検査費百四十万元と治療に使用するという名目で病院が家族に薬局で買うように指示した医薬費四百十万元の計五百五十万元（約八千万円）。
あまりの高額医療の上、患者が死亡し、納得しかねた家族が百通もの陳情書を関連部門に送りつづけ、事態が明るみにでた。
　党中央規律検査委員会が調査に乗り出したところ、カルテでは一日百七十キロの点滴など常識では考えられない治療が行われたことになっている。
患者が買わされた医薬品は医者が裏金を受け取っていた製薬会社の製品で、患者の治療には使われないものだった。
　このほか、深セン市の病院でも、必要のない高額医療を患者に説明なく行い、百二十万元も請求したことが問題視され、世論の圧力に院長が辞職に追い込まれた。
　北京駅で吐血した男性が救急車で病院に運ばれたものの、金がないことを理由に十分な治療が受けられず、痛みでのた打ち回りながら死亡したケースなども報道され、
金持ちからは搾り取り、貧しい者は見殺しにする中国の医療機関の在り方に批判が集中している。

>>413
そうそうこんな話あったねぇ。

ワシはちょっと会議に出てきますので・・・

>>412
＞折角、皆保険制度っていう優れた制度があったのに・・・

これは、多分おそらくほとんどの日本人が同意。

＞この有限の資源を食いつぶしたのは、国民。

が、こういうことを書くから、もにょる。
保険を使って医療を受けることが、まるで悪いかのようだし。
医師と国民、ともにこの素晴らしい制度に守られていたのであって、
なぜそこで国民が悪い、患者が悪いになるのか分からん。

外資の保険産業を入れたいというのはあるだろうね。
小泉は国民の安全より、アメリカの利権が大事だから、この重要な懸案したいして
腰をあげようとしない。
でも、だからといって、医者が、国民を叩いたり煽ったりしたら、余計に事態は悪くなるということも
そろそろ分かってほしい。

>>415
つまんない会議だったから出てきた。

いや、国民・患者が悪いって言うつもりは無いんだよ。
ただこれからは今までの様にはいかないって言うことでね。
勿論、医療従事者と患者がいがみ合って良い事なんかあるわけないよね。

アメリカにも皆保険制度を導入出来ないか？って
ヒラリー（だったかな？違ってたらごめん）が日本に調べに来て、
こんな医療従事者の自己犠牲で成り立っている制度が
アメリカで成功するはずがないって言ってなかったっけ？

だから医療従事者の努力が云々って話でどうにかなるという論調は
もうお腹一杯だっただけでね。

> でも、だからといって、医者が、国民を叩いたり煽ったりしたら、余計に事態は悪くなるということも
そろそろ分かってほしい。

だから叩くとか煽ったりってつもりでなく、いい加減気が付かないと
もう後戻り出来ないよって話でね。
もう遅いかも知れないがね・・・

そのアメリカ云々の話はよく聞くけど、アメリカなんて、世界でも最低に近い環境だと思うよ。
あんな訴訟社会と日本を比べられても。
ヨーロッパ、とくに北欧あたりと比べたら、日本は取り入れるべき点もあると思う。

国民が医療従事者のさらなる努力を求めている、というのはどうなんだろう。
国をあげて、取り組んでほしい、という部分を、医療従事者にぶつけている部分が大きいんじゃないかな。
２ちゃんでも、おおかたは医療従事者に同情的。

＞いい加減気が付かないともう後戻り出来ないよって話でね。

いや、気づいたところで、国民にどうしろと？
選挙で共産党にいれればおｋというわけにもいかないし。
これは医療従事者が国民を巻き込んで、国に働きかけなければいけないことだと思う。
もちろん容易なことではないけれど。

>>417
ワシは北欧はどうかと思うなあ・・・
ヨーロッパで言えば、最近のイギリス位かな、まあ何とかこれからなりそうなのは・・・

最後の一文は、貴女（貴男かな？）の考えとワシの言ってる事は
方法論の違いはあれど、目的と言うかゴールは一緒だと思うよ。
ただ多少荒療治でも時間がないんじゃないかな？

あなたとは酒でも飲みながら一度はなしてみたいねぇ。

>>417

話がスレ違いっておばさま達が現れる前に、そろそろ帰ります。
今日は折角手術が早く終わったので家族サービスしないとね。
何日ぶりだろその日中にかえれるの・・・

イギリスなんかは、階級社会が根付いているから、弱者は弱者で諦めている気がする。
日本はもともと、相互扶助の感覚があるから、アメリカのような
自由平等と見せかけておいて、実は弱者切捨て、自己責任という考え方はなじまいと思う。
なのに、アメリカを手本にしてきたから、地方が弱体化して支えきれなくなった今の時代に、
矛盾があらわになってきたのかな。
社会が不安定になればなるほど、アメリカなんかは企業が入り込む余地ができるわけだから
嬉しくてたまらんだろうね。
小泉政権の間は、間違いなく、この件に関しては動かない。

＞目的と言うかゴールは一緒だと思うよ。

たしかに、そんな気がします。

＞あなたとは酒でも飲みながら一度はなしてみたいねぇ。

ありがとん。照れました。
お仕事お疲れ様でした。
ご家族と、体を大切になさってくださいね。

リスクある手術は一人でしないことだよね

>>256

今回の事件をきっかけに、悪質な産婦人科医同士のかばい合い体質が露呈してしまったな。

http://higaishadoumei.com/news041209.pdf

反省の色が全く見られない産婦人科医療を叩き直す為にも、今回の一件は厳しく罰してもらわなければいけないようだ。

>>256

今回の事件をきっかけに、悪質な産婦人科医同士のかばい合い体質が露呈してしまったな。

http://higaishadoumei.com/news041209.pdf

反省の色が全く見られない産婦人科医療を叩き直す為にも、今回の一件は厳しく罰してもらわなければいけないようだ。

>>423
毎日新聞の切り抜きかよｗ

松本サリンの切り抜き貼られるぞ。

>>420
>自由平等と見せかけておいて、実は弱者切捨て、自己責任

ソースは？

これってもう判決が出るまでは何もあたらしいことはないの?

福島県警スレより
480 ：名無しピーポ君：2006/03/18(土) 14:51:03

人は必ずミスをします。医療分野ではミスが重なり、患者が死ぬことがあります。これを医療過誤といいます。

（問）さて、医療過誤について、つぎのうち正しいものを選べ。

1.最後にミスをした人を逮捕、刑事訴追すれば解決する。
2.ミスをした人を責めても問題は解決しない。
3.どちらでもない。

１０人中１０人が「　１　」と答えたんだと！！！　　爆ｗｗｗ

事故がおきた病院はひとり医長だった。

医療リスクマネージメントで
事故防止に必要なのはマンパワーであるという答えが出ている。

人員確保こそが
医療ミス･事故防止につながる

日本語にはいい言葉がある
「罪を憎んで人を憎まず」
人を罰することが問題解決なのではなく
なぜ、この事件が起こったのか
どうしてこのような結果になったのが
その過程を追及し、予防に努めなきゃいけないのが
この事件なんだと思う。

だから刑事事件で裁いたって
今後同様の事件を予防なんてできっこないね。

医学生のこの勘違いっぷりはどうよ
特権意識丸出しじゃね？
ttp://usmletoer.exblog.jp/3050804/

文明国で、医師を「逮捕」「刑事訴追」する国を知らない。

しかも、「白衣」を着たまま手錠をかけＴＶに放映！！！

あ〜、自分の国とは思いたくない。

>>431
インドは刑事訴追されてたね。
日本はインドレベルw

>>430
どこが勘違い?
至極まっとうな意見だと思うが。

どこが特権意識丸出しなのか引用して説明してほしい。

「病気で死亡するのはすべて医者のせい」という考え方を

「病院万能」幻想というらしいです。

医療はますます高度、複雑化、

「医療過誤、医療ミスでは、決して最後に引き金を
引いてしまった個人を攻撃してはならない。」

文明国なら常識です。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060323-00000005-kyt-l26
「助産師外来」を開設　舞鶴医療センター　新年度から

>同センターは従来、週５日の外来診療や通常の出産入院に加え、
>府北部の「地域周産期母子医療センター」として、早産や妊娠中毒症など
>危険度の高い妊婦を数多く担当。ＮＩＣＵ（新生児集中治療室）も備え、
>「市内全体で年間約１０００件の出産のうち約２、３００件を受け付けていた」
>だが本年度中に、産婦人科医３人全員が「市外の個人病院に行きたい」など
>として退職を表明。新たな医師確保も困難で、今年に入って外来診療の
>日数を減らす一方、入院を休止し、同市内で出産できる病院は、舞鶴共済
>病院と民間開業医だけになった。

>>425
こんな内容にソースも無かろう。
機会は平等でも結果は平等でないって事だろ？

962 名前：?可愛い奥様 投稿日：2006/03/23(木) 17:21:18 ID:xKL0RA42
摘出された子宮・胎盤の病理組織診断では
胎盤の剥離ができない嵌入胎盤(placenta increta)や穿通胎盤(placenta percreta)ではなく
通常、剥離が可能とされる癒着胎盤(placenta accrete)だった。
この場合、胎盤剥離を試みて剥離困難かつ多量の出血があった場合、
子宮全摘出を行うのがこれまで一般的でだったけど、
今後、子宮の温存を強く希望する患者に対しても
胎児娩出後、胎盤剥離を試みず直ちに子宮全摘を行うことがスタンダードになった。


>今後、子宮の温存を強く希望する患者に対しても
胎児娩出後、胎盤剥離を試みず直ちに子宮全摘を行うことがスタンダードになった。


>今後、子宮の温存を強く希望する患者に対しても
胎児娩出後、胎盤剥離を試みず直ちに子宮全摘を行うことがスタンダードになった。

関連スレでも、一生懸命よそからのコピペを貼ってる人がいるね。
スレ開くと、見た事ある書き込みばかりでうざい。

>>439
じゃ見なきゃいいのに・・・

とにかく刑事罰はよくない。絶対。
民事に留めておくべきだった。

>>440
スレ開くと、コピペ馬鹿が勝手に貼ってるのに、どう見るなと？

子供３人産みました。最初の子のとき臍帯捲絡（へその緒が児の首にからまってて
へたすると分娩時に窒息する可能性あり）で、普通分娩か帝王切開か、ベテランの
先生はかなり悩んでおられました。結局普通に生まれてなにごともなかったけれど、
その時々で素早く難しい判断を迫られる先生は本当に大変だなあと思いますです。
３人目のときは、無事生まれてほっとしてしばらく目をつぶっていたら、
助産師さんがちょっとあわてた様子で、大丈夫！？と声をかけてくれて…
急変して意識がなくなったかと心配したらしいです。
なにごともなくて当たり前と思われてる産科だからこそ、先生方はこうして
安全なお産のために心身を費やしているのです。
一万例に一例あるかないかの合併症で不幸な転帰をとったといわれる今回のケースで
精一杯尽力された先生が逮捕、刑事告発されるなんてお気の毒でなりません。

全くもって同意じゃ！

加藤先生かわいそう・・・・・・(´；ω；`)ｳｯ

術前に『癒着胎盤』に気づいたかどうかは、争点ではない。
「手術中、手ではがれなかった時点で子宮摘出に移行すべきだった。」
これはマニュアルの基本でしょ?
もちろんこの判断が、あっても15秒前後だから、
患者に子宮温存を頼まれていたなら、躊躇するのは当然。
でも、判断ミスは、事実なんだよ。
病院側と医師は、これを含めるかどうかは解らないが、
全般的にはミスを認めて、民事交渉に持ち込もうとしたのだから、
どこかにミスが有る。これは誰も否定しないよな?

で、人がひとり死んでいるのだから、刑事的にも、
責任を追及する必要が有るわけだ。

少なくとも俺は、自分の嫁を、血液センターから
遠く離れたところで、 しかも前立ちが外科医の病院で、
２回目の帝切は受けさせない。
緊急時なら仕方ないが、予定下での執刀でしょ?
本店への移送も忠告されていたそうだし。
この辺りも、"判断ミス"なんだよね。

執行猶予を望んではいるけど、資料通りなら、
無罪放免は、イクナイと思うよ。

>>446
加藤先生は転院を薦めたけど、患者さんが大野病院でしてほしいとこだわったから
二回目の帝王切開というリスクを患者さんが承知の上で、大野病院でやることになったわけでしょ?
そして普通の帝王切開なら対応できるだけの準備はしていた。
そこには加藤先生の判断ミスはないと思うけど。

>「手術中、手ではがれなかった時点で子宮摘出に移行すべきだった。」
>これはマニュアルの基本でしょ?
マニュアルの基本かどうかは分からないけど、ここが判断ミスになるかどうかの争点だと思う。
これが判断ミスと司法が判定したら、過失致死で有罪になるでしょうね。


人が一人死んでるから、刑事的に無罪はだめという理屈は分からない。
民事訴訟で対応すればいいだけでしょう。

>>446

>全般的にはミスを認めて、民事交渉に持ち込もうとしたのだから、
>どこかにミスが有る。これは誰も否定しないよな?

ちょっと待て。
病院側にミスがあったことにしないとどこからも保証金が下りないから、だったはず。

>で、人がひとり死んでいるのだから、刑事的にも、
>責任を追及する必要が有るわけだ。

そんなことをいったらほとんどの医師が刑事的に責任追及されることになりませんか。
担当患者が亡くなったことのない医師はいないよ。（生き死にに直結しない科を除く）

それにしても今後どうなってゆくのかね。
僻地医療（産科以外も）が終わりつつあるのは確実なようだけど。

そのままにしておけば死んだものを助けようとしたわけだ。
基本的に助かればラッキーなんだろ、医療っていうのは。

放置して死亡しない病気を治療→死んだら業務上過失致死、なら理解できるけどさ、
放置したら死ぬ状態→死んだら業務上過失致死は変だよな？

>>447 二回目の帝王切開というリスクを患者さんが承知の上で

う〜ん、たぶん承知していなかったんだと思う。
承知していたのなら、民事受け入れているはずだし。
たぶん、帝切のリスクの一般事項は説明されていたと思うけど、
「万一の場合は、血液が間に合わない」
「人員は完璧ではない」
というのは、知らなかったんだと思う。
そこまで説明の必要が?と思うかもしれないけど、
実際、僻地でのオペの危険性は、もっと説明しないと。
帝切の既往歴が有る場合、大量出血の確率は高まるわけだし。


>> 人が一人死んでるから、刑事的に無罪はだめという理屈は分からない。
そういう主張はしていません。誤解招いたのならスマソ。
県の公式報告書と検察発表の「資料通り」なら、
司法の素人が考察しても有罪でしょって事です。
報告書が間違っているか、資料に間違いが有れば、
無罪なのは当然だし。科学的な正誤の議論は石板でしようよ。
でも手の内ばればれになるから弁護の為には黙っているほうが良いかもw

>>448 病院側にミスがあったことにしないとどこからも保証金が下りない
wwww
民事的にでもミスを認めたって事は、理由がどうあれ、
ミスの存在を肯定している事になるのでは?
「お悔やみ的」な行為だったのかもしれないが、
これも検察へのスキなんだよね。
法律って、そういうものでしょ。


>>そんなことをいったらほとんどの医師が
刑事的に責任追及されることになりませんか。

ならないですよ。この件について、資料から判断しての事なのだけど。
でも、剖検をもっと導入しても良いと思う。
実際、お役人は導入したがっているみたいだし。


>>僻地医療（産科以外も）が終わりつつあるのは確実なようだけど。

少なくとも産科は集約化されるでしょうね。
不便だろうけど、結局は母子の命を救う事になるわけだし。

>>449

このケースでは、それは当てはまらないと思う。
癒着胎盤は術前検査で発見できなかったかもしれないが、
「癒着胎盤」の可能性を予見できたのではというのが、
検察の見解らしい。摘出子宮から判断されています。
これも争点だよね。

でも、帝切既往歴が有る場合、癒着胎盤以外での
大量出血の確率もあがるわけで、
だからこそ、本店に移送するべきだったのではと、
思われているのですね。

「癒着胎盤の可能性を予見」なんて無意味な言葉だ。
可能性ならどんなケースにだってあるさ。
加藤医師は、前回帝切で前置胎盤というリスクの高い帝切に臨んで、
できるだけのかつリーズナブルな準備をしていただろ。
だが始めてみたら最悪のケースで、不幸な結果となった。
他院でやればよかったとか、輸血の準備が足りなかったとか、
さっさと子宮を取るべきだったとか、応援を呼ぶべきだったとか、
途中で搬送すべきだったとか、後付けで好きなこと言ってろよ。
そんなことはだれよりも加藤医師自身が修羅場の中で全部考えてるさ。
そして現実的で最善と判断したやり方で尽力した彼をだれが断罪できるのか。
一生懸命やれば結果は大目に見ろと言ってるんじゃない。
加藤医師は最初から最後までやるべきことをやった。
それでも助けられないことはある。当たり前だろう。

癒着胎盤の可能性、か。

エコーで子宮後方についてたら
なかなか予見できないだろうしなぁ。
前面だったら傷跡と重なるし、癒着してるだろって思って
もっと強く転院を勧めたんじゃないかな。

>>452
今回の場合医師が何も処置をしなければ、母子ともに死んでいたわけだろ。
子供だけでも助けたのだからたいしたものじゃないか。
医療なんてそんなもんだろ。胎盤が癒着していようがしていまいが、今回の難産の
場合、医師がいなければ確実に死んでいたわけだよ。
そういった場合には一生懸命やったなら（今回の場合ミスはないと思うが）たとえミスが
あったとしても「結果は大目に見ろ」といいたいな。
出産に伴い一定割合の死亡者が出ることは仕方がないことでしょ、そんな事は子供を作るような
大人ならだれだって知っているよね。

<a href="../test/read.cgi/baby/1142301369/453" target="_blank">>>453</a>
納得

>>450
たぶん〜、おそらく〜、〜と思う


憶測で話を押し進めるのは賛同しかねますなぁ。

>>453　
>>「癒着胎盤の可能性を予見」なんて無意味な言葉だ。
>>可能性ならどんなケースにだってあるさ。

このケースでは、 4%の症例で癒着胎盤が見られているという試算が有ります。
福島の教授の擁護声明にもありますよね。
(擁護している内容とは思えませんがw)
4%って、ただの可能性ではなくて、"高い可能性"と言いません?
なぜ、手で剥がれなかった時に、直に、癒着胎盤を
疑わなかったのかというのは、争点になっているはずです。
我々外野に、この大事な、いわばキーの部分を
無意味だなんて決め付ける事は出来ないのではないでしょうか。


>加藤医師は、前回帝切で前置胎盤というリスクの高い帝切に臨んで、
>できるだけのかつリーズナブルな準備をしていただろ。
?
資料を見る限り、この準備状況だと、そうは言えないのでは?
この"ハイリスク"な施術の準備としては、
本当に十分と言えます?
患者さんがハイリスクだったというだけじゃなく、
血液の入手、スタッフもろもろ、"ハイリスク下"だった訳です。

その証拠に、訴追が怖くて、産科が閉鎖されていっています。
抗議の一環も有るのでしょうが、今回のケースが、
"準備不足"だったという間接的な証明にもなってしまっていますw

>>457　確かにwww

「たぶん〜、おそらく〜、〜と思う」
でも一般的なインフォームドコンセントは、誰にでも推測できるし、
たぶんしていないだろう説明も簡単に推測できます。
それ位、ここ>>450って簡単な文脈でしょw

血液製剤の入手や、人員配置について、
"説明と同意"を行っている医師を私は知らない。
こんなところでオペると、追加の製剤が2時間かかりますよっ、
専門医いないから外科医が前立ちしますって、
言ってる人います?

>>458
今の医療状況ではこの準備をリーズナブルと言います。

>>455
>たとえミスがあったとしても「結果は大目に見ろ」といいたいな。

おいおい、ちょっと違うだろ。
もともと医師がミスしなければ、母体も子供も危険な目にあわずにすんだんだ。
それを子供は助けてやったんだから母親のことは大目に見ろよ、ってのは人としてどうかと思うぞ。

>>460
つまり、医師はハイリスクな出産になるかもと予見しておいて、
リーズナブルな準備しかしていなかったということか。

>>462
ハイリスクな帝切の準備として妥当だったんじゃないの。
普通の帝切でここまでやらないでしょ。

http://www.geocities.jp/two_forths/
簡単に双子を帝王切開で産めたよ。３人目も妊娠中、帝王切開予定でーす。

こんな風に癒着してなけりゃ母親は死ぬことはなかったんだよね･･･
神様の悪戯だよね。
もし、低置胎盤でなくってVBACしてたら
もっとひどい結果になってたってことかな

少しは過去スレとか見てからカキコミしたら如何じゃな？？

クズ医者が必死こいて同業かばうクソスレ。

医者ってそんなに暇じゃないでそｗ

この事件には時間を裂く必要があるって事だよね・・・

>>467
未だにこんなバカいたんかい。

子供がいたり、これから出産する可能性のある人とその家族は
今度の事件から目をそむけちゃいけない。
亡くなった患者はあなただったかもしれない。
逮捕された医師は子供を取り上げてくれた、あるいは今後世話になる産科医だったかも。
この事件は医師にとっても患者にとっても、アンラッキーで予測困難なレアケースで、
しかし誰に起こってもおかしくない、普遍的な要素を含んでいる。
医師たちは重大事ととらえ、これまでにないほど素早くさまざまな行動を開始している。
あなたたちはどうするのですか？

>>471
日本はそもそも医者になれる制度がアメリカとじゃ違う。
日本は医者になるための試験は学科のみ。
また一度免許を手にすると、更新するための試験もない。
どれだけミスして何人死なせようとも、刑事罰に問われなければ、免許の剥奪はない。
アメリカのように免許更新の試験が定期的にあり、また医者のミスを徹底調査してくれる機関があるアメリカと、それがない日本を比べてもしょうがない。
なんの制度もできていない日本では、訴訟によって医者の責任を問う以外ないだろう。
本当にミスがあったのか、遺族のやり場のない感情的な部分で訴えただけなのかは裁判所が判断すればいいわけで、
訴訟を起こすこと自体責めるのは筋が違うと思う。
明らかな医者によるミスで、死ななくてもいい患者が死んでしまったことも
過去に何度もあったわけだしね。

アメリカは金持ちのみに優しい医療社会ですよ。

>>472
アメリカとは患者側の制度も違うでしょ。

>>451
＞民事的にでもミスを認めたって事は、理由がどうあれ、
＞ミスの存在を肯定している事になるのでは?
福島県の調査委員会の報告書でも、直接的に「医療過誤」や「ミス」だとは言っていない。
「〜できた可能性もあった」と指摘する程度。
とはいえ、この報告書が刑事訴追の材料に使われると知っていたら、このような不用意な言葉を使わなかっただろう。
交通事故の現場では決して相手に謝っちゃいかん、とか言うのと同じ。交通事故は刑事事件になる可能性が高いことを、みんな知っているからね。
でも、この手の医療事故で刑事訴追されるとは、今まで、誰も、夢にも思わなかったんよ。

そのことが、「検察へのスキ」と言われればその通りだけど、それを盾に取られて有罪にされるのはおかしい。
もともと刑事責任を負うべき過失のない事案なのだから。

>>458
＞なぜ、手で剥がれなかった時に、直に、癒着胎盤を疑わなかったのか
全ての癒着胎盤事例が大出血し、子宮摘出しなければならないわけではない。
はがせないケースかどうかは事前診断がつかず、実際に引っ張ってみないことにはわからない。
そして、本件のように、どうしてもはがせないケースは、１万件に１件以下の非常なレア。
ちょっと引っ張れば、はがせる事例が大部分なのだから、癒着があってもまずは、はがしにかかるのが普通だ。

検察は「癒着胎盤と見たら直ちに子宮摘出せよ」みたいに言うが、それでは一人子供を産んだだけで子宮を失う女性が続出してしまう。
あんたの奥さんや娘さんが、そうなってもいいというのか？
一方では不必要に子宮摘出して訴訟になった事例（民事）は世の中に山ほどあるというのに。

>>475
>一方では不必要に子宮摘出して訴訟になった事例（民事）は世の中に山ほどあるというのに。

だから、そういう医者もいるから訴訟を起こさなければだめなんだよ。
事例は、今回の事件のみじゃないからね。今回の事件は確かに医者に同情するよ。
でも医者の怠慢から起こるミスが後をたたない限り、一足飛びに訴訟による責任は問うてはならない、
と言い出されれば、患者側からしたら怖くてたまらない。

>>476
だから遺族感情で訴えるなら民事でいいだろう。
この件はミスでもないのに検察が刑事告発しているからおかしいと言ってるんだ。
担当検事は「患者の目線で捜査してる」などと明らかに偏った発言をしているし。
めちゃくちゃだよ。

だから476は過去の事例を見て、訴訟をなくさない方がいいって
言ってるんだろ。
お前みたいに今回の事件にだけ同情して、訴訟そのものを悪だと決めつけてるアポとは違うんだよ。

478
だから訴訟なら民事ですればいい。

>>478
>>477が言いたいのは、訴訟をするなら遺族が民事訴訟をしろ、ということでしょ。
民事訴訟ならいくらでもやってもらってかまわないよ。
ミスかどうかもはっきりしない状態で、検察が逮捕・起訴するからおかしいわけで。
しかも診察中に、患者さんのいる前で、マスコミまで呼んで逮捕するなんてめちゃくちゃとしか思えない。

自分も>>477に全く同意。今回の検察はめちゃくちゃ。
もう一度言うが、民事訴訟はぜんぜんかまわない。遺族が納得いかないなら裁判で争えばいい。

基本的なことから

警察が捕まえたから悪い←間違い

主婦の皆さん、そこんとこをよく理解してください

医療はちょっと成績のいいのが6年学生をやって卒後は丁稚をやって
（若くても時に過労死するような丁稚奉公なわけです）
あと英語の論文とかいろいろ読んで日々修行していくわけです

法律バカが1年医療だけ勉強したとしても全然足らないわけです

>>480
＞民事訴訟ならいくらでもやってもらってかまわないよ
いや、民事訴訟も、過失のないケースの濫訴は困るんだが。最終的に勝訴して損害賠償請求を拒めるとしても、訴訟の相手をする労力が大変だから。
患者側・医師側双方の訴訟追行の負担軽減のために、訴訟外の紛争解決の専門的機関をつくれという声もある。

しかし、少なくとも、医療関係の刑事訴追は故意か、故意に近い重大な過失の事案に限られるべきであるということには賛成。
遺族のルサンチマンのはけ口に、刑事訴追が使われるのはおかしい。
一般に、警察は民事紛争がらみの告訴（貸金を返してくれないから詐欺だetc）は容易に取り上げないのが普通だ。

なお、言うまでもないが、本件の遺族の方が刑事訴追をどう思っているかは、現段階では不明だ。
病院側の和解提案に応じていないことからすれば、民事的には不満なのだろうが。
検察は「遺族の目線で」というだけで、遺族が訴追を強く望んだからとは言っていない。
今回の起訴にはむしろ政治的な臭いがする。

あんまり難しいことばっかり書くから主婦がいなくなったでしょ！

いや、みてますよ。　>>483
口を出してないだけです。
特に私の場合、前置胎盤の妊婦なので思い切り当該者。
気になってる事件なので。
何日か前のお馬鹿な罵り合いよりずっと勉強になります。

でも、過去医者の怠慢さで起きたあきらかな医療ミスは数多くあるわけで。
そういうのにはやはり刑事訴追は必要だろう。
だって医者は刑事訴追されないと、医師免許剥奪されないじゃない。
民事程度では、務めてた病院解雇されるくらいで、また知らない土地行って
同じようなミスで何人も死なせる。

>>485
そうかなぁ？
刑事訴訟で本当に判断できるかね？
法律的だけじゃなく医学的にも判断できるか疑問だね。
民事ですら期待権等の乱用と思う事あるしね。
事故かミスかは第三者的な機関が判断し、また別の機関が
補償を判断するってのが良いんじゃない？

それにしても私が憂慮しているのは医療ミスで医師が警察に逮捕されたり、逆に
医師が死亡交通事故を起こしたりした場合に医道審議会から医師免許の停止を
食らったりする事態です。医療ミスを起こせば民事訴訟は免れないとしても
なぜ警察が出てきて逮捕されるのでしょう。一般的に先進国では医療ミスを起こしても
それが故意でない限り刑事訴追は免責となるのが普通だと聞いています。
アメリカの同僚に日本で最近逮捕された産婦人科医師の話をすると、「お前らの国は
どういう人権してるんだ？もっと医者が声を上げて訴えていかないとだめじゃん」
といわれました。

福島県警の刑事部長が
この事件の責任をとって依願退職したそうですね。

>>488
なんで、そんなこじ付けしてるの？醜いよ。男なら潔く罪を償おうよ。

不測の事態に対応する能力を身に付けるには、いくら机の上で勉強してもダメで、
数多くの不測の事態に遭遇しないと無理なんじゃないかな？
知識があっても身体が動かなければどうしようもないわけで・・・。
しかし、現在のようにすぐに訴訟を起こされるような状態では、永遠に不測の事態に
対応できる医師を育成する事は難しいと思うな。

しかし、医者って馬鹿だよな。医学が進歩し医療は高度化し、その結果救命率が
上昇、皮肉な事に労働条件は悪化・訴訟数も上昇。

これからは前置胎盤は全例子宮摘出ってことで。

487って、すぐアメリカは〜先進国は〜って言う人？w

>>492
そうみたいね！
医療ミスを警察／検察が扱っている（つまり刑事事件）国がヨーロッパにはいくつもあるらしいよ。
日本には日本の国情がある。
何でもアメリカがって云うのは、あまり好ましくない！

ここに犯罪者がいます！！子供達を守る為にここにいる社会のゴミを消しましょう！！
良識ある方なら賛同してくれる筈です。よろしくお願いします！！
子供達に安全な未来を！！！

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1135782140/l50

>>475 もともと刑事責任を負うべき過失のない事案なのだから。

根拠もなく決めつけるのは止めようよ。
過失の有無が争点なのだし。

>実際に引っ張ってみないことにはわからない。
> そして、本件のように、どうしてもはがせないケースは、
>１万件に１件以下の非常なレア。

これもちがうなあ。
4%と、派遣元の教授が言ってるし。

石板の感触は、ミスの有無は無関係で、
"逮捕"そのものが不当と言ってるけど、
私はそれには賛同できないよ。

>>495
なぜ逮捕が必要だったの?

>>493
ダウト
医療に司法が介入する例として
国会でもわざわざフィンランドなんか持ち出していただろ
到底先進国とは思えない国家だよ

知ったかぶりは止めようね

>>497
そうだね。答弁で出てきたのはフィンランドのみ。そのフィンランドも調書を取るのが警察だが、
その結果は大学の法医学へ回す、と言っていた。

いくつもあるなら>>493は厚生官僚にぜひ教えてあげてください。

>>495
＞"逮捕"そのものが不当
手続的に裁判所が令状を出したから、逮捕していいのだとか、言うつもりじゃないだろうね？
実質的に法規に反していれば不当は不当。
日本の刑事司法の建前では、たとえ本当に罪になる行為をしているとしても、必要がなければ逮捕してはならないとされている。
「逮捕の必要性」とは、逃亡のおそれ、罪証隠滅のおそれ。
本件では、住所が明確で継続的な職業に就いており、身重の妻がいたから逃亡の可能性は低い。また１年前の事件で解剖結果等の調査記録は出そろっていたから、今さら罪証隠滅も不可能。
だから本件の逮捕は不当である。逮捕令状を請求した警察も、令状を発行した裁判官も、刑事訴訟法、ひいては憲法違反だ。

近頃の警察・検察はやたらと逮捕・勾留して身柄を拘束しようとする。捜査機関をチェックすべき裁判所がまた、盲目的に令状を出す。
このような「人質司法」を弁護士らが批判している。
が、一般人は「悪いことをしたら逮捕されて当たり前じゃん」という感覚なので、なかなか改まらない。
本件を契機に、社会一般の人質司法の問題に対する理解が深まることを祈る。

500!!
皆さん熱くなりすぎずに冷静に。。育児板ということを意識しつつｹﾝｾﾂﾃｷな話し合いを致しましょう

人は必ずミスをします。医療分野ではミスが重なり、患者が死ぬことがあります。これを医療過誤といいます。

（問）さて、医療過誤について、つぎのうち正しいものを選べ。

1.最後にミスをした人を逮捕、刑事訴追すれば解決する。
2.ミスをした人を責めても問題は解決しない。
3.どちらでもない。

県警では、１０人中１０人が「　１　」と答えたんだと！！！　　爆ｗｗｗ

主婦では？

ミスはミスだろ。
ミスすれば何らかの責任をとらされるのは当たり前。
ミスして死なせてもお医者様だから許しましょう、ミスを恐れずどんどん患者をみてくださいね、
では恐ろしすぎる。

>>502
何がミスなんだ?
いつミスだと決まったんだ?
おまえの首の上にのってるの何?
飾り? 豆腐? 拡声器?

>>500に同意
建設的な議論をするためにも一方的な決めつけは
排除されるべきだ

んだんだ。

あ、>>502に対しての同意ね
何で予定の手術で死ななきゃならんのよ。

>>505
予定手術でも死んでしまう人は一定確率でいますが、何か?
医者は神ではありません

>何で予定の手術で死ななきゃならんのよ。
ていうのを本気で言っているなら、あなたを手術する医者はいなくなるよ
だって虫垂炎(いわゆる盲腸)の手術でも亡くなる患者さんはいる
絶対に助けないと訴えられるという状態なら手術はしないな
手術をすれば助かる確率が高かったとしても、手術はしないよ

どっちが良い?
手術をしたら98%は助かるが2%は手術中に死ぬ
手術無しなら50%は死ぬ

あなたは手術の前にきちんと主治医に伝えてあげてよ
「予定手術なんだから100%助けてくれるんでしょうね、助からなかったら訴えます」って
果たしてそれでも手術してくれる医者がいるかな

この事故では手術しなければ、母子共に100%死んでいた
子供は助かったんだよ

>>506の意見聞いてると、医者が患者死なせるのが当たり前、何が悪いのと言ってるようでﾏｼﾞｺﾜｲ。

>>507
またミスリードさせようとしてるな
>医者が患者死なせるのが当たり前
の訳ないだろ、低能
力及ばず亡くなってしまう患者さんは一定確率でいるんだ
100%助けろと言ってるおまえらの方がよっぽど異常だ

医者の仕事の本質は患者が死亡する確率、後遺症等が残る確率を
如何に減らすかってことだ
病気を持っている以上は一定確率で患者さんは亡くなる
それを100%救うことなんか出来るわけがない

手術も治療手段の一つでしかない
医者は手術をするメリットとデメリットを説明し、患者が治療法を選択するんだ

この事件では術前の説明の中で、救命のためには子宮摘出が必要になる事も
話されているが、患者が拒否してるんだ
だからこを加藤医師は子宮温存を目指し治療したんだ
それを一方的にミスだと決めつけるのはおかしい

もしその理論がまかり通るなら、前置胎盤の患者は無条件で子宮全摘という事になるぞ

この事件を受けてすでにその傾向は出てきてるのだがな・・・

>>499　"不当逮捕"のニュアンスが違うなあ。
容疑者を「擁護」している人達は、なんだか「無罪」を決め付けていますね。
マスコミに踊らされているのはむしろDr.達?

検察の発表では、容疑について供述が二転三転しているとの事。
関係者から遮断して、正確な供述を得ようとするのは当然でしょ?
身柄の拘束に対して、不必要と吟味されれば、
今回のように、ちゃんと保釈されるわけだし。

擁護派の論法で、事故発生率や、ミス発生率等を
一緒にし比較してるけど、こんなんじゃ、容疑者を助けられません。
こんな確率論で誤魔化そうとしている人の方が、
育児板住民をミスリードしています。

>>509　摘出そのものを拒否していた?ソースあります?
温存を希望していたというのと、摘出拒否は違いますよwww
止むを得ない場合には、摘出する事に同意しているはずです。

お産全体を分母とすれば、発生頻度が低確率の"事故"と
見たいのかもしれないが、カイザーの既往歴があり、
前置胎盤の場合、癒着の頻度は、数パーセントになります。
これは、予想できない事故だったとは言えない。
術前に、癒着を診断できないのは、仕方ありません。

じゃあ、術中は?

胎盤が剥離してこないから、すこし強く引っ張ってみる。
これも当然でしょう。しかし、癒着の程度もわからず、
ましてや大量出血への備え、大量出血下での子宮摘出
への備えもなしに、クーパーでむりやり剥がそうとするのは、
いかがなものか?ということなのだと思います。
勿論、この間の判断には、ほんの数秒しか無いでしょう。
出血もかなりあるし、資料から見ると、児摘出にかかっている
時間も、迅速とは言えないと思います。
温存希望だし、困難な手術だったのは容易に想像できます。

胎盤が簡単に剥離できないというのは、稀ではあっても、
癒着の可能性を疑えというのは、
教科書の基本中の基本なのですよ。帝切の既往歴も在るし。
容疑者には、剥離できない時点で、準備が整うまで、
処置を進めないという選択肢も在ったのに、
剥離を進めてしまったのです。
この部分がミスなのかどうかは、法廷で議論されることです。
擁護派が、「ミス」は全く無かったと言い切っている所に、
私は恐ろしさを感じてしまいます。

>>509
ところが、子宮全摘すると
「取らなくてもよいのに取られた」と騒ぎ出す人が必ず出てくるんだな。

このスレをみていて驚くのは
・刑事事件と民事の違いを知らない人がいる
・いまだにアメリカの医師を理想像として捉えている人がいること
だね。
アメリカじゃ医師が故意にでもやらない限り刑事事件になんてならないよ。

私も前置胎盤だった。2回目もそうだったらどうしよう〜〜〜
怖くて妊娠できないかも

>>510
>>511
少しは過去レスや関連スレを読んだらどうですかな？
読んでもそれなら・・・

>>513　発展途上国では、出産そのものが女性の死亡原因上位に
位置していますが、現在の日本ではそんな事はありません。
しかしだからといって、100%安全とは言えません。

今回の件で、多くの産科医がびびっていることでしょう。
でも、それ以上に、出産を考えているヒトは、
心配になっています。

今回の件で、"閉鎖"されている産科は、
そもそもキャパシティーが無かったと判断しても良いと思います。
嫌がらせで閉鎖しているのだとしても、
そういう考えの医師の元で運営されているという事が
はっきりして、かえってよかったと思います。

以前と変わらずに診察してくれるところで、
なおかつ大量出血時の体制についても、
明確に説明しているところならば、
逆に安心できるのではないでしょうか。

輸血の準備ありませんよと謳っている産院もあるらしいですがw

今回の件で、近所の産科が閉鎖されたのなら、
それ用の報告スレ作ると良いかもしれませんね。
あるいは名医or悪産科紹介スレとか。

>>510
何度も繰り返すが、
本件が「不当逮捕」であることは、有罪無罪とは直接的には関係ない。
刑事訴訟法では、犯罪の嫌疑があるだけでは逮捕できないということを、理解してほしい。
本件では、法律で定められた逮捕の要件−逮捕の必要性−がないのに、逮捕したことを不当だと抗議している。
（もちろん、犯罪の嫌疑が全くないのに逮捕するのは、別の意味で不当であることは言うまでもない。）

もし仮にＫ氏が、住居不定の風来坊で、身寄りのない独身者で、この日一回切りの手術を引き受けたものだとしたら、
逃亡の可能性ありとして逮捕されてもやむをえないと、俺も認めるよ。

516の続き。
＞関係者から遮断して、正確な供述を得ようとする
被疑者の身柄拘束の意味は、取調べをするためではない。あくまで、逃亡や証拠隠滅を防ぐため。
過失があるかどうかは、本人に聞くまでもなく、客観的な行為態様から判断できる。
事故後１年以上経過して、事故調査報告書により少なくとも事実経過は既に明確になっているのだから、今さら関係者と語り合っても、何を隠せるというのか。

この場合に、取調べでやることと言ったら、自白を取るだけ。
検察が客観的な証拠を完備して起訴に自信があるなら、自白なんて要らないはずだ。
それを執拗に求めるのは、証拠が不足していて補強するために、本人の口から「私のミスでした」と言わせたいとしか思えん。語るに落ちるとはこのことだ。

>>516　「逮捕」が不当だとどうして言い切れるのかが理解できないのですよ。
なぜ証拠隠滅の恐れが無いと言い切れるの?

>>499　また１年前の事件で解剖結果等の調査記録は出そろっていたから、
今さら罪証隠滅も不可能。

これが根拠?w

関係者の証言が、非常に判決に影響を及ぼすような場合、
容疑者を拘束したがるのは普通の行為では?
マスコミを呼んだり、診療中に行使したりと、
見せしめ的な意味合いがあったとは思いますが、
逮捕そのものが不当という根拠が薄いですよ。
これはこれで人権問題として取り上げるべきで。

それに、大衆意識としては、逮捕の解釈など二の次で、
そんなことは、どうでも良いことなのでは?
法律板とか、石板でやってよ。
ここで擁護派が「不当逮捕」と声高に主張すると、
「起訴そのものが不当」と主張しているように
思われますw

それと、世間を代表するわけではないけど、
診療行為、術中の完全な録画ビデオが義務化でもされないかぎり、
"改竄"は当たり前と思っていたりしますwwwwwwwwww

学会用のオペの公開ビデオでは、ヤバイ箇所は必ず編集されているし。

人は必ずミスをします。 医者も必ずミスをします。１００％です！！！

だから、医療過誤は、それを防げなかったシステムの問題だといわれるのです。

ミスをした個人を「逮捕」「刑事訴追」して何が解決できるのでしょうか。

次の人がまた同じミスを繰り返す。それだけのことです。

これを理解できている文明国で、医療過誤を個人攻撃する国はありません。

ま、一部の人には、わからないでしょうし、そういう人には説明の仕様がありません。

議論の前に勉強してくださいとしかいえません。

人は必ずミスをする。 これがわかっているかどうかです。

>>519
世の中には「ミスをした人間を排除すればミスはなくなる」と考える人間が結構おります。

>>517　自白を取るだけって、これまたすごい決め付けですねw

術中の秒単位での判断の如何が問われているのに、
「事故調査報告書により少なくとも事実経過は既に明確になっているのだから」
と断定しているところもすごい。

摘出臓器と報告書内容との乖離や、
被疑者の供述にあいまいさがあれば、
ふつう、身柄拘束して、取調べします。

前回の切り傷に、今回の胎盤部位がかかっていたかどうかは、
キーのひとつです。
報告書では、かかっていないと記述されている?
容疑者証言も、その認識は無いとなっていれば、
もし摘出標本で、傷上に在ったとしたら、
えっ?って思いますよ、ふつう。
あらゆる可能性を吟味するのは当然なわけで、
捏造もそのひとつに過ぎません。

>>517のしたい事が不明ですw
起訴も不当と考えるの?

まあ、「いちかばちかで〜してもらっては困る」と言う検察だから、
相当可能性の小さいことに対しても対応したという意味では一貫してるのかも知れん。

>>519
改行乙ｗ
おまいさんのような言い分を、世間では「開き直り」という。

>>519　医者がミスをするのは当然ですよ。
それをノーミスにしろなんて、誰も言えないと思います。
でも、今回の件も、ヒトが亡くなった後でも、
システムの改善が進みましたか?
起訴されて、尻に火が付いたというのが現状のように見えます。

今回の件が、たった一つの"ミス"で、死亡に至ったとは、
検察も考えていないというのは、資料から解ります。
つまり、複数のミスが重なっているという事です。

よく諸外国と比較している方がいますが、
ここは日本です。
医療過誤が起こった場合、刑事訴追位しか、迅速に、
システム改善に役立つシステムを私は知りません。

民事だって、和解内容を特にミスの詳細を公表している
ケースって、微々たるものですよね。
大抵は、遺族側に、
「黙っていてね」条項が突きつけられているはずです。

>>518
逮捕したい側が、証拠隠滅のおそれがあることを、主張・立証せよとされています。
論理的に、「ない」ことの証明は悪魔の証明と言って、不可能だから求めてはならないのです。

＞容疑者を拘束したがるのは普通の行為では?
警察・検察が事実としてそういう体質であることは認めますが、それは法の正しい運用ではありません。
不必要に被疑者を拘束して圧力を掛けようとする人質司法が不当なのです。
ついでに言えば、本件では事案的に、関係者（麻酔医、看護婦ら）の証言がさほど判決の行方に影響を及ぼすとは思われない。
事故調査報告書に記載されていない重大な過失があったことを証言できるとでもいうなら、別ですが。

＞見せしめ的な意味合いがあったとは思いますが、
逮捕の必要性がないのに、「見せしめ」で逮捕することは、まさしく不当逮捕です。
人権問題をここで議論するのが、なぜいけませんか？
今、医師という職業の人権が侵害され、医師のなり手がなくなるという状況が起こって、みんなが困っている。
それなら、医師の人権を守り、医師のなり手を確保するべく、改善を求めるのは、国民全体の利益に叶うことだと思います。

＞大衆意識としては、逮捕の解釈など二の次で、
＞そんなことは、どうでも良いことなのでは?
世の中に無知な人が居るから、自分も無知でよいということにはなりません。
医療の知識や法律の知識なしに、この件を議論することはできないでしょう。
良識ある市民として、匿名とはいえ公の場で発言したいなら、必要な知識を勉強してきちんと認識してください。

＞擁護派が「不当逮捕」と声高に主張すると、
＞「起訴そのものが不当」と主張しているように
＞思われますw
そういう混同をしないように、よく勉強してください。
もっとも、本件では私は、逮捕が不当であるだけでなく、起訴も不当であると考えます。

＞"改竄"は当たり前
本件のカルテや経過記録等で、どこか改竄の疑いはありますか？
改竄されていることを有罪の根拠と主張するなら、まず改竄の事実を立証してもらわなければ。

>>525 私は不当逮捕云々は、興味無いです。
こんなところでわざわざ論点を広げる必要性を感じません。
小難しくして、スレ参加者を遠ざけるというのは、
2ch情報操作のテクニックですけどね。
容疑者が自身で不当と思うなら、どんどん訴追すればよろしい事です。


>もっとも、本件では私は、逮捕が不当であるだけでなく、
>起訴も不当であると考えます。
やっと、化けの皮がはがれましたねwwww
冗談はともかく、最初からこの論点だけで、論戦張ればよいのに。

で、どういう主張?

>>＞"改竄"は当たり前
>>本件のカルテや経過記録等で、どこか改竄の疑いはありますか？
>>改竄されていることを有罪の根拠と主張するなら、
>>まず改竄の事実を立証してもらわなければ。

これは一般的な文脈なんだけど。
本件で「改竄されていることを有罪の根拠と主張」は、
誰もしていませんよ。
ここで言いたいのは、今の診療システムで、
改竄の可能性を否定できますか?ということです。
否定できない以上、可能性がある以上、
捜査すると言うのは"常識"だよと言っているのです。
どんな場合でも、証拠が捏造されている可能性を
探るというのは、原告被告双方で行うことです。

>>525

まあまあ、そんなに熱くならずに・・・
結局ループするだけですよ。

所詮理解する気なぞ無いんだから。
崩壊しなきゃ判りませんて・・・

〜のはず　とか　ふつう〜　とか
嫌がらせで閉鎖〜　とか　改竄は当たり前　とか
黙っていてね条項　だとか・・・

こういう人に医者になっていただき、
医療界をリードしてもらいたいですね。

>>526
＞容疑者が自身で不当と思うなら、どんどん訴追すればよろしい事です
具体的に、誰に対して、どういう訴訟ができるの？　ていうか、そもそも民事、刑事どっちの話？

>>528　"訴追"という言葉に反応してるの?
"逮捕"による損害があるのなら、国と県に国家賠償法。
職権乱用があるのなら、特別公務員職権乱用罪。

保釈が認められている訳だし、あまりこの論点で論争しても、意味無い。

"不当逮捕"への賛同者を求めたいのなら、そう書けば良いし、
起訴そのものが不当だというのなら、そう書くべきだよ。
混同させているのは、むしろ擁護派では?

住人の方へ
逮捕というワードを透明アボーンすると、このスレは、
非常にすっきりしますよw

>>525 スルーしちゃったけど、

>今、医師という職業の人権が侵害され、
>医師のなり手がなくなるという状況が起こって、みんなが困っている。
>それなら、医師の人権を守り、医師のなり手を確保するべく、
>改善を求めるのは、国民全体の利益に叶うことだと思います。


医師という職業の人権って何よwww
こんなこと、お客(患者)の前で発言しちゃダメよ。

改善が必要だと、みんなそう思っていますよ。
誰だって、予定下の帝切で、失血で死にたくないし。

自治医や産業医、防医大の様に、目的型の医大ができると
楽しいかもね。小児医大とか、周産期医大とか。
手っ取り早いのは、各医大での入試枠での対応かな。
ゆめ　語り合っても無意味だけど。

>>524
笑わせてくれましたね。
小児科、産科、麻酔科は、システムの改善を図るべく、１０年以上も前から
行政に訴えかけましたが何もかわっていません。
診療報酬の大幅なアップなしに、システムの改善は不可能だからです。
医者が逮捕されたことが、医者にとっていかに大きなショックであっても、
絶対にシステムは改善されないでしょう。

逮捕、刑事訴追は、個人を取り締まることによって問題が解決する場合にのみおこなわれるべきです。
医療過誤は、個人の責任を追及しても、改善しません。

「誰がやったか」　←これを追求しても医療過誤は絶対になくなりません。いや、増えるでしょう。

「>>524あなたの意見」が、間接的に次の被害者を出すともいえるのです。

最後にミスした人を訴追する声は、次のミスを隠蔽し、次の医療過誤を
おこしやすくしてしまうだけです。

人は必ずミスを起こします。

ミスをすべからく公表できる土台を作る。これが最も大事なことなのです。

「ミスを訴追して、システムを改善させる」とは、、、、、笑止千万です。

>>529
＞保釈が認められている訳だし、あまりこの論点で論争しても、意味無い
何でさ？　出産や子育てのために、より良い医療制度を考えるスレではないの？
（起訴されたお医者さんを支援したいなら、社会板スレへ移動を）

後で保釈されるから、２３日間は身柄拘束されても、その後は刑事被告人として裁判を受けさせられても、我慢しろっての？
産科医らは、普通の医療行為をして、逮捕されたり刑事訴追を受けたりするのは嫌、そんなことされるなら医者を辞めたいと言っているんだよ。
刑事訴追はミス防止にさえも役に立たないから、有害無益。

>>524 ええ。10年もかかっているのにねえwww
ひとりしょっぴかれれば、さっそく、引き上げが正当化できていますよ。
血液製剤の調達もしやすい?
タイホってすごく即効性が在ると思えませんか?

>>532 医療過誤は、個人の責任を追及しても、改善しません。
>>「誰がやったか」　←これを追求しても医療過誤は絶対になくなりません。
>>いや、増えるでしょう。

これらの断言もすごいですね。
医者は特別?

>>533　ここで逮捕の定義とか、訴追の定義とか無意味だといっているのですよ。
ていうか、逮捕の議論と、訴追を混同していません?
ね、面倒くさいから逮捕=起訴って考えた方が、大衆レベルだよ。
こだわっている人いるけど。ここ法律板じゃないし。
起訴に絞って議論しようよ。

>産科医らは、普通の医療行為をして、逮捕されたり刑事訴追を受けたりするのは嫌、
>そんなことされるなら医者を辞めたいと言っているんだよ。

普通の医療行為なら逮捕されないし、刑事訴追されません。
このケース、普通行為なのか、医療過誤なのかは、裁判でしか結論出ません。
それに医者は辞めないw
転科するだけでしょwwwww

>>524って、>>531の間違いね。

ちなみに私は、件の医師に同情して"署名"はしていますよ。
でも、可哀想だけど、"無理"が有ったという感は否めません。
本件はER的な産科処置じゃ無いんですからね。

スレ住民の患者さんも、いろいろ知識が増えて、
今後につながると思いますよ。

あなたなら、同じ条件で、同意書にサインします?
私なら、この件があろうがなかろうが、
現状をしっているので、しなかったと思います。
アドバイスにしたがって、転院していたと思う。

さて、仕事仕事........

>>534
頭悪すぎるレスだな

>ひとりしょっぴかれれば、さっそく、引き上げが正当化できていますよ。
これはまあ正しい

>血液製剤の調達もしやすい?
全く違う、献血者の絶対数が不足している

>タイホってすごく即効性が在ると思えませんか?
即効性はあるが、適切な手段とは到底思えない

>これらの断言もすごいですね。
>医者は特別?
この発言は最悪
医療過誤に限らず、システムの不備で生じた問題を個人の責任へ転嫁するのは全くの間違い
これは我が国の抱える非常に大きな問題だ
それを指摘してる人を責めるなんて、知識レベルが疑われるな

ちょっとこれ読め、全部読んでからレスしろよ

ttp://www.d1.dion.ne.jp/~masehts/review/sippai.html
抜粋
「この国の失敗の本質」　柳田邦男著
我国の失敗に対する対応は、再発防止よりも、犯人検挙、裁判で一件落着のケースが主流であり、
これでは何時まで経っても、失敗の繰り返しが止まず、どうしょうもない」と論じている。
犯人探し・責任追及ではなく、なぜ、事故が起きたのか、
なぜ被害が拡大したのかの原因を解明することが極めて大切である。
「事故というものは、単一の要因だけで起こることは稀であり、大抵の場合多くの要因が連鎖的に重なり合って破局にいたる」
だから、諸要因の複合的連鎖の構造と、その連動のプロセスを分析し、
明らかにすることが、原因解明の核心となる。それなのに、失敗に学ぶ姿勢がなかった日本は、
これからも、さらに失敗を重ねていくのか。

＞＞５３６
なるほど、ミスが重なるから事故が起こるんですね。
この事件でも結局個人の責任追及のニュースが多くて、
システムの問題みたいなことは、ちょっとだけ指摘されて
いたようですけど、その問題点に対しての掘り下げは無かったですね。
この医師を罰したら、医療過誤が減るって言うのであれば、
それでもいいのかもしれませんが、そうとは思えないですね。

結局、個人の責任を追及するだけで、事故防止の方策を
議論する機関が無いのが大きな問題なのでしょうね。

＞＞５３４さんに言いたかったことはＨＰのなかのこの辺の文章の事なんでしょうね。

なぜ、日本人には失敗から学ぶ姿勢がないか。その理由が「失敗学のすすめ」に書いてあった。日本人には『恥の文化』あり、
恥のためには割腹する武士もおりました。「虜囚の辱しめを受けるより、自殺せよ」と言うことで、
あの大戦では民間人にも青酸カリが渡されていました。
恥を隠す、恥から逃れる、恥を他人に着せる、
恥と言うアナログ感覚を刑罰と言うデジタル処理によって精算、
水に流す………これが本質ではないでしょうか…………何度も失敗を繰り返す日本人の根っこにあるもの
「失敗を恥として受けとめる」、日本人は世界にも珍しい心理構造を持った民族であるようです。 　
「失敗を隠すのは日本人の特性でしょうか」、これは日本文化の中で育まれてきた「恥をかかぬ」の価値観からきていると思われます。
その上、権威者は神に次ぐ存在で、決して間違いは犯さぬものとして、自他ともに暗黙了解しているようです。
「失敗を知識に高める」これこそ、実は企業内の安全管理指導に必要なものであります。

子供の失敗を叱るのはやめようと思いました(笑)

>>535
まぁ、いつまでも転院する場所があれば良いですがね。
日本にはなくなり、最後は海外となっても構わないと？
まあ素人の考えはそんなものだな。

さあ病棟回診してから外来、外来っと…

>>536その話しの広げ方は、少年法改正と一緒で絶対平行線になるからやめた方がいいって。。。orz

世の中の業務上過失傷害＆致死全般について
「人間は１００％ミスをする」
「一定の確率で事故死する人間はいる」
「個人の責任を追及しても事故は減らない、むしろ増える」
て考えたら、テンションだだ下がったよ。。。

難しい病気、死ぬ可能性の高い病気ほど、判断ミスはいくつもおこるものです。

その判断ミスをひとつひとつ刑事訴追して、一体、何が残るというのだ？？？？？

このスレ読んでて
医療がどんなものなのか根本的に理解できてない人って、
結構多いんだなと思った。
と同時に医師を信じるどころか頭から疑ってる人も多いんだね。
そういう人は病気になったらどうするんだろうね。

そういう人が何かあったときに「言った」「言わない」だの、カルテ改ざんだの言うんですよ。

難しいなぁ･･･
まだ子供産みたいって思ってる人は「よほどの緊急事態」出ない限り
絶対に子宮摘出して欲しくないだろうし（自分も一人目のときそう思った）
その「緊急事態」も、とっさに見極めて判断しなくてはならないギリギリの線だったのでは。。

難しい病気、死ぬ可能性の高い病気ほど、判断ミスはいくつもおこるものです。

ひとつの判断ミスが、患者さんに危害を与えてしまわないように、

お互いにカバーしあう体制づくり、そして何よりも、

ミスを隠さず、報告し、議論し、さらに体制を牽牛なんものにし、

難しい症例に対して、いつか万全の体制をつくる。。。

これが一番大切なことではないでしょうか？

この体制が非常に、繊細で、維持するのが難しいのです。

ミスした人を責め立てる人が「一人」いれば、充分。それだけでミスは隠蔽され、
死にそうな人を助けようとした医者ばかりが損をする、そういう医療になってしまうのです。

（ここまで説明しても、わからない人にはわかってもらえないのが悲しいところです）

>>537

そのとうりですね。

第二次世界大戦の過ち＝「失敗した者を、責めて殺して責め立てた」です。

人は必ずミスするのですから、そこから学ばなければ、、、ね。

貴重な人命が、ひとつ、おそらくシステムの不備のために、亡くなったのです。

こういうことが二度とおきないように、行政、患者、医者が、３者一体になって
冷静にしっかり体制を立て直すべきだと思います。

行政は知らぬフリ、患者は医者を責め、医者は言い訳に終始。
これでは全くホープレス！！！

少なくとも、今回の刑事訴追、逮捕で、残念ながら、しばらくの間、
きっとミスは隠蔽される方向に向かってしまいます。

何か、学ばなければ！！！

>>546
しがない臨床医です。

無過失賠償制度、
第三者調査機関、
医師法２１条の見直し（異状死定義の見直し）
医師偏在の是正

少なくともこれだけは取り組んで欲しいと思います。
国家を支える厚労省の皆さん、地域を支える県衛生局の皆さん
宜しくお願いいたします。頑張ってください！

本件は、転院は執刀医から患者にも勧められていたし、
執刀医にも、周囲から、勧められていたと言う事を忘れないように。
患者の"強い希望"と、執刀医の"医師の判断"とには、
雲泥の差があります。
この患者さんに、システム不備な状況下でのオペだったという認識は、
無いですよ。

本件をシステム不備で片付けるのは簡単です。
もし、今回の起訴前に、何らかのシステム改善への
全国的な、働きかけ、動きが在ったのなら、
この"議論"も、意味が在ったとは思います。
しかし残念ながら、現在の日本では、
そんなもので議論したところで、屁　と同じです。
だって、系を正せる機関が無いのだから。

逮捕されて、あわてて騒いでいるというのが、実情ですからね。
機関を作れという、夢の議論は大いに結構。

しかしそれと、現在の法体系で、罪の有無を検証するのが、
そもそもいかんという短絡的な考えには、賛同できませんね。

医療行為に問題が無かったというのなら、法廷で、
どうどうと擁護すればよろしい。

あなたICしてます?
「すみませんが、事務長に怒られるので、血液5単位しか準備できないんですよ。」
「追加は、交差いれると1時間かかりますね。」

>>548
うふふ。
ICとか、難しい専門的用語をご存知なんですね。すごーい。
すみませんがここ育児板なんでそこんとこよろしくお願いしますね。

神戸の脱線事故みたいだ

IC＝インフォームド･コンセント

で、いいんですよね？

妊婦として、この問題はものすごく興味深く見ていますが
罪を憎んで、人を憎まずだなって思ったりするんですが
この一件で、医療が改善するといいんだけど・・・・
なんか産科は閉鎖してゆくし、高次医療の産科すら閉鎖しそうだし
逆に悪化して言ってるのはなぜなんだろ

割り箸が無罪ならば、帝切は間違いなく無罪だろう。
ただし過失は認めるとか、民事について家族に有利となるような
文言が加えられるんだろうな。
で民事では家族側の主張が丸々通ると、、、


結局歳晩なんぞで医療を判断するなんて無理ってことだな。





結局何も生かされず、医療は崩壊へまっしぐらって事だな。

医師板に貼ってあった
つhttp://blog.livedoor.jp/iryokaisetsu/
ほんとかどうかは知りませんが。

センター化していくのは時代の流れなのかもしれないけど、
そうなると今までのように
自分の地元で産んだり産まれたり治療したり死んでいったりすることが
不可能になるんだろうね。（医療放棄とかで野垂れ死にってのはあるかも）

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060328it11.htm?from=top
「延命の可能性低い」医師に無罪…割りばし死亡事故

>>553 上記サイトから転載
[「一人医長」にもみられるような、「ほぼよいあいまいさ」を受け
入れることで多数の国民が「ほぼよい医療」と「ほぼよい幸せ」
の恩恵を幅広く受けられる社会を実現していたはずです。]

今回の事件まで、自分達が受けていた医療サービスが、
「ほぼよい」ものであったと、知っていた"客"がどれだけいたでしょうか。
現状を知っていて、納得して受け入れていたと、言えますか?
多くは何も知らされずに、安穏と、サービスを甘受していたのです。

閉鎖してしまった産科も多いですが、未だにがんばっている、
ドクターがほとんどです。
今回の件で、心配される妊婦さんは多いでしょう。
多くの産科ドクターは、こんな事件の後でも、
ベストを尽くすことには変わりないです。
ただ、ハイリスクの要因が考えられる場合、
無駄とも思える血液製剤を用意し、万一に対応できる、
本院へ移送すると言うケースは増えると思います。

これが現在取りうるベストな現実的手法ですから。

閉鎖を否定するつもりはありませんが、
閉鎖せずにがんばっている一人医長は、
尊敬に値します。


>>554　診断ミス認定されちゃったんだ!!

もう産婦人科医なんて全員やめればいいんじゃね？
そうすれば逮捕に脅えなくていいじゃん

>>553
センターすら怪しいっていうのを見つけてきました・・・
もう、どこで分娩したらいいんだろ。

旧国立で分娩休止（廃止）だそうでつ。

http://www.hosp.go.jp/~mito-mc/medical/index.html
水戸医療センター産婦人科は茨城県央部の地域基幹病院としてこの数年、常勤医
6 〜 3 名の体制で産婦人科すべての診療分野（婦人科悪性腫瘍の治療、不妊内
分泌治療、内視鏡手術、妊娠・分娩を取り扱う周産期医療）を扱っておりましたが、
これまで派遣を受けている大学医局員の減少により、平成１８年４月より当面の間は
常勤医２名の体制で診療を行うことを余儀なくされました。産婦人科医不足は
全国的に深刻な問題であり、現在のところ、新たな産婦人科医の確保・補充が
極めて困難な状態です。そのため、今後は産科の２４時間の受け入れ体制が困難であり、
その業務を縮小せざるを得ない事態になりました。これまで当科が果たした産科診療の
役割を考えますと、誠に不本意でありますが、平成１８年４月１日より当分の間、
分娩取り扱いを中止することになりました。

>>555
尊敬はするが馬鹿だと思うね。

>>558　責任感に萌えた産科の一人医長なんて、お前には絶対出来ないから安心しろ(藁

>>しかしそれと、現在の法体系で、罪の有無を検証するのが、
>>そもそもいかんという短絡的な考え

「医療」を現在の法体系で、罪の有無を検証するのが、馬鹿でも思いつく、
もっとも短絡な思考とおもうのですが、、、

医者は、短絡的過ぎる考えに直面して、あわてているわけです。

システムの不備自体は、１０年以上も前から、こういう事故を予見し、
行政にずっと訴えています。
別にあわてるほど、めあたらしものは全くありません。

この国で、小児科、産科が崩壊していることは、誰でも知っています。

その改善のためには、診療報酬を一気にあげて、医者を集約化するしかありません。

しかし、その診療報酬のアップに一番反対しているのが国民と、行政です。

>>560　現在既に存在している法体系しか"利用"出来ないのは、一般常識なんですがwww
それを架空の検証システムを持ち出して吟味せよって。イタ杉www
10年前から行政に訴えたってwww
ないものはナインよ。諦めなさい。

"超法規的"な対応を望むのを、特別扱いとも言います。


今回の件でも、和解の保険金欲しいが為に、
「事故報告書は先に結論ありき」
というのも、市民には、開けてびっくり玉手箱です。
えー、そんな事(捏造)もやってるんだー........w

病院の評判の調べ方
http://hand.raindrop.jp/column060323.html

>>562
文章にあなたの民度がでてますね。

あなたが、ご自分の考えを主張すればするほど、ここを読んだ方が、
正しい道を選択できるわけですから、歓迎します。

>>564　どちらかというと、擁護派が馬脚を露わしているけど。
書き込めば書き込むほど、"体質"が解ります。
もしやアンチドクターの自作自演かと勘ぐってしまうほど稚拙だし。

ちゃちゃでスマソ。なのでsageね。

>>565
自作自演、乙です。
相当に稚拙ですね。

今回の騒動で、コンセンサスができたと思います。

「医療過誤は、日本の現在の法体系では、適切に扱えない。」
ということです。

医療過誤、医療安全対策に対する、大きな進歩を期待します。

育児板住民だからこそ書ける
詩書きませんか

妊婦へ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/963687588/

>>567　ねーよ。アンチ医者?

「医療過誤が起こると、医師は、冷静に扱えない。」という事は解ったが。

>>559
する気もないしな。
他科だしな。

【抗議・声明を出した組織一覧】
http://www.yk.rim.or.jp/~smatu/iken/sankafutotaiho/chizujapan/index.htm

素人による福島産婦人科医逮捕起訴事件のまとめ
http://www.geocities.jp/nekonekosamba/

産婦人科医逮捕起訴関連リンク集
ttp://fukanju.exblog.jp/3244511/

ある産婦人科医のひとりごと
ttp://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/
↑よくまとまっています

改行一行空けｻﾝ、IDがﾄﾞｷｭなのが笑えるｗ＞561・567

関連スレ：

【医療】福島県立大野病院医師の逮捕、起訴は疑問と声明　全国周産期医療連絡協議会[03/28]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143488783/

【医療】産科医１人、隣町の双葉厚生病院に派遣　福島医大地元要望受け調整　大野病院医師逮捕[03/28]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143576834/

>>558 >>570 こんなところで産科医の熱意を茶化しているようなヤツは、
何科だろうと、カスで在る事に間違いない。
石板で愚痴っている分にはカワイイが、ここで書き込むと面汚しになるという事は断言しておく。
まあ、お前がミスっても、Dr.Kの様には誰も助けてくれまいて。

なんつーかもう産科医必死すぎ！ｗ

>>575
医者にとって、医療行為で「逮捕」なんて、世界的にみても歴史的陵辱だからね。

しかも、白衣をきたまま手錠をかけ、それをＴＶで放映したから。

ＷＨＯからも抗議声明（ちょっとニュアンス違うけど）でたぐらいだからね。

>>574
そうかな？
産科・小児科・救急やる奴は自己管理出来てないってのは
現場では言われてるよ。
良いか悪いかでなくそれくらい彼らの状況は最悪だ。
わかってないねえ・・・

>>574

てか、熱意でやれるような状況じゃないよ。
いつまで他人に依存したら気が済むの？
育児板で愚痴っていてもカワイクないし…

そんなに言うなら自分で産婦人科医になったらいかが？
言う事は立派でも無理だろうけど。

>>575
笑い事じゃない。
真剣に死にそうな子供や妊婦を助けようとしてきた医者だからこそ恐怖し、
反対の声を上げているんだと思う。
死にそうな患者を診なくて済む医者が、反対の声を上げるはずがない。

あなたは何がおかしいのだろう。
私にはあなたがおかしく見える。

まあまあ，仲間割れは医師板でどうぞ．ミニクイ．

今回の騒動で，コンセンサスができたと思います．

「ハイリスクな患者様は，人員，血液センタまでの距離を確認しよう」
ということです．

医療過誤，医療安全対策に対する，大きな進歩を期待します．

医師会長選、武部幹事長「介入自重を」
武見氏、西島氏「当事者だ」反論　　　　　　　　☆☆★☆★西島議員☆★☆★
　自民党の武部幹事長は２４日、国会内で記者会見し、４月１日に行われる日本医師会
日医、植松治雄会長）の会長選挙で、同党の武見敬三、西島英利両参院議員が
特定候補の支持活動を行っていることについて「党としては特定の団体の会長選挙
などには介入しないのが基本的考え方だ。両議員に自重を促した」と述べた。
ただ、両議員は参院比例選で日医を選出母体として当選しているため、「自分たちは当事者だ」
反論したことから、武部氏も「それを踏まえて適切な行動を取ってほしい」と注文するに
とどめたという。両議員への事情聴取は今月１６日に行われた。
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%88%E3%8Et%89%EF%91I%8B%93&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

>>580
なに言ってんだ？

>>580
それで済まないんじゃない？
海外出産の為に飛行機のチケットを奪い合う事になってたりして…

そんな時代が来るのかもしれないとは・・・・・・(´；ω；`)ｳｯ

…かもじゃないよ。

どっかであったな。病院行けずに出産。道産子の辞書に別の意味が
加わる（道端で生れた子）のも遠からずか。

医療崩壊への分水嶺は過ぎてしまった・・・

遺族の悲しみは計り知れないけれど、刑事告訴はおかしいよなぁ。
このケース、どうすれば告訴にならなかったんだろ？
どっちみち患者を助けるのは症例的に無理だったろうけど・・。

>>588
全ては家族次第だよ。どんなことをしたって訴えるやつは訴える。
プラス、功名心か正義感だか知らないが、食いつく検察がいれば刑事告訴一丁あがり。
地雷を踏んだらもう終わりってこと。避けようがない。
告訴されないためには臨床をやめるしかない。

1.県立大野病院医療事故調査委員会により、
H17.3.22、執刀医による施術上の過失があるという事で、
「報告書」が提出される。

----------抜粋-------------------
事故の要因
（１）癒着胎盤の無理な剥離
（２）対応する医師の不足
（３）輸血対応の遅れ
----------ここまで---------------

※遺族との損害賠償交渉を進める過程で、
「保険会社」より保険金をせしめる為に、
「ミスが有った事」にしたのでは、という"噂"がある。
現在の医療システムでは、ミスが無い場合、
遺族の悲しみを癒す金銭的保障システムが無いので、
止むを得なかったという事が"正当化"されようとしている。

H16.11.22 妊娠32週2日切迫早産部分前置胎盤の診断で入院
H16.12.17 妊娠36週6日帝王切開術
　14：02 麻酔開始（硬膜外麻酔＋脊椎麻酔）
　19：01 死亡確認

帝王切開の所要時間は通常1時間前後です。
5時間もの執刀医、スタッフの戦い空しく、
患者さんは、亡くなってしまいました。
ご冥福をお祈りいたします。

2.H18.2.18　執刀医が逮捕、起訴される。
業務上過失致死罪および、異状死の届出義務違反（医師法違反）

病院側、医師側としては、逮捕以前に、
ミスが有ったとして、遺族に謝罪している。

a.　そもそも、ミスは無かった。
b.　あったとしても、刑事事件として、逮捕するべきではない。

c. 医師の過失を、現在の司法で裁いてはならない。そんなことをすれば、医師のなり手が減り、
治療への挑戦も減り、結果として、国民の利益にならない。

私も十数年前になりますが、出産したときに、胎盤が厄介に癒着してて
掻爬しました。その際、通常の２倍か3倍出血したらしいです。
その後、出血性ショックで2日間下半身の感覚と、味覚、ニオイの知覚が
失われ、低体重児で生まれた我が子の顔を見る気力もさえありませんで、
脚の感覚がなく歩くことも出来ずに、子どもの顔を見たのは3日目でした。
（当時は母子別室）

だけど、このとき自分の体質のせいだとは思ったけど、医師のミスとは
露も思わなかった。
お産というのは個性があることだと思います。

>>548
>本件は、転院は執刀医から患者にも勧められていたし、
これのソースはどこですか？

お産では死ぬことがあるということですよ。
お産で死ぬはずがないから、死んだら産科医のせいというのが
安直すぎるかもしれません。

>>596
東京電力の不買運動をしよう！
この妊婦の夫は東京電力勤務！

ちょっと難しいかな？
サンヨーから太陽電池買わなきゃｗ

>>597
東京電力か、東北電力かというと、東京電力かな？

東電ＯＬの事件もあったが、今回は福島の産科医療壊滅に東京電力が介入していたと

ところで大学をでた医師を大学の成績ごと、もしくは医師国家試験の順位ごと
で希望も優秀な人間のものは聞きつつ、脳外科２人･眼科１人・産科５人とか
いったように半ば強制的に振り分ける、っていう事はできるの？そうすれば
特定の科の医師数が不足するってことはなくなるとおもうんだけど。
法律に詳しい人教えて(・ω・）

人間には向き、不向きっていうのもあるし
やりたい仕事。やりたい分野でなければ
やっぱり労働意力はだいぶかわってくるんでないの？

外科と内科だけでも全然仕事内容違うだろうし
同じ外科でも整形と消化器科じゃぁ骨と内臓の違いだし。
希望は心臓外科ですが、選考にもれましたんで美容外科やってください
とかいわれたんじゃぁ、やる気なくなって、変な診療するんじゃないのか？

はいはい、「厚生委員会2006」より、育児中の２ｃｈラーのお母さん方へ、質問です！！！

悪条件下（災害時、戦火時、夜間、未開拓地、一人医長、非専門疾患など）
の医療について、おたずねします。

1.診察・処置を続けてもらいたい。仮にミスがあってもやむを得ない。

2.ミスは許せないので中止して欲しい。処置されれば助かる確率が高い疾患で放置されて死んでもやむを得ない。

どちらでしょうか？

>>601
3.診療は続けろ、ミスは許さない、金は出さない、気に入らないと訴える

>>602
おお！！
育児版ではスルーされた質問にも、ここでは華麗にレスがついたお！

>>603
？？ここは育児板だよ。
ちなみに私は1.を選ぶ。

じゃあ！
私は　３を選ぶよ！！

１だろうね、でも医者の評判はいろいろ調べてみる。

１が望ましいけど、３を主張する人が多い限り、現場は撤退するでしょうね。

>>599
職業選択の自由に抵触するんじゃない？
それにむりやりならされた科で長続きするわけない。

>>608
えっ、そうなんですか？

>>601
１だねぇ。やっぱり。

そうか？診察は続けろ。診察ミスは勘弁ってのが患者の本音じゃないのかな？
つか、選択肢そのものがおかしい。
医者の傲慢さが滲み出てる。

騙されては駄目よ！
医者は、バレなければ　死ななければ　ＯＫ！の世界！
日常的に診察や投薬でミスしてますよ。
小さなミスもコツコツコッと・・・・ドカ〜ンと一発　やちゃった！

>>612
他の産科スレで暴れてた人ですか？ならそっちに戻ってください。
貴方がいないと笑いの種が無いんで。

診察は続けろ、診察ミスは勘弁という気持ちはわかるけど、
この件をミスとして逮捕されるんじゃ、医者もやってられないでしょ。
自分が医者だったら絶対撤退するよ。
医者だって完璧なわけじゃないし。
医者は完璧であって当然と考える患者がいたら、そっちのほうが傲慢だと思う。

診察すら受けられない所もあるんだがな

島根 隠岐で産婦人科医不在に
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2006/04/04/d20060404000034.html

>>612
つか、ミスを前提に医療を続けるなという話。

>>616
医療でも、飛行機でも、ミスは前提とされている。
問題はいかにミスを少なくするかという努力です。

刑法で裁くのは良い方法ではない。

医療事故調査委員会を作り、刑法で追訴はされない代わりに、何でも全部明らかに
してもらい、ミスが発生しない条件を整えるのが良いでしょう。

>>617
少なくとも、ここで医者擁護派が言い立ててるのは、
「ミスがあるのは仕方がない。この産科医不足の現在、診察してほしければたまにあるミスぐらいで文句をいうな」
ということではないかな。
そこにミスを少なくしようという努力は垣間見えない。
それを如実に表しているのが、>>601の二者択一だろう。
ある意味、患者側を脅迫しているようにも見受けられる。

つか、そこにミスが無くても人間死ぬ時は死ぬんだけどね。

ごめん途中で送ってしまいました。

だから>>618の
＞少なくとも、ここで医者擁護派が言い立ててるのは、
＞「ミスがあるのは仕方がない。この産科医不足の現在、診察してほしければたまにあるミスぐらいで文句をいうな」
＞ということではないかな。
というような認識をされると
あー、やっぱりみんなわかってないんだなーと脱力してしまう。（ちなみに医師ではないよ）

そもそもこの婦人科医にミスがあったのか？

>>618
2chであることをわすれてませんか？

>>618
え？？？前提が？？？？？
ミスの予防は、個人とか人間の努力に任せてはいけない、ってことじゃないの？
飛行機が落ちなくなったのはパイロットの技術向上ではなく、飛行機が発達したからだって聞いたけど？？

そういう意味で、医者が時々ミスをするのはしかたがない、けれどもそれを
カバーするシステムがないのがいけないのかと、、、

いや、そもそもわたしを含めて人間はもともと怠惰なものだと思っているので、、

>>620
この病院で手術するとリスクが高い、福島大学病院等へ行けと
患者に厳しく宣告しなかったミスがある。

全体に患者に優しすぎるという点で、反省すべき点がある。
今では少ない良い先生だったのだろうね（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

>>617　航空と一緒にしている愚かなヤシが多いけど、全く異なる。
飛行機の運用システムには、ミスをしてもカバーできる機構を考えているが、
今回のケースでは、そんな機構は皆無だろ?
飛行機事故でも、"予想外"、"想定外"は有りうるが、この医療事故は、
ここも大事な争点なんだが。


>>601も、緊急時なのか、予定下なのか、条件が不明だ。
今回の事件のように予定下なら、次も付け加えて欲しい。

4. 腕や設備に自信がない時は、潔く紹介状を書いて欲しい。

まっ、おれは>>602の3だけどな。

>>625
海外では航空機事故と同じシステムがあって、医療事故の減少に役立っている。

今回はレア・ケースで、最善の努力をしたが、亡くなられた。
癒着胎盤でも必ず大出血するとは限らない。この場合は大出血した。

>>624
なるほど。
たとえ患者サイドから「医大病院は通うの大変だからそこをなんとか」と言われても
そんな言葉信じちゃいけなかったんですね。

>>626 日本には無い。だから裁くなというの?
手遅れだな。
それと、癒着胎盤は、無理やり剥がすと、大出血の可能性が有ると言うのを、
言い換えているだけだよね。これは教科書デフォなんだが。

>>627 ソソ。
ていうか、検診は近所で良いのよ。
ヤバイと思ったら、本番では大学病院へ送って欲しいって事。

>>628
癒着の程度の事前診断はできない。
「無理矢理」にも剥がせないということは、引っ張って見て、初めて分かった。
けど、その時はもう手遅れ。ヤバイと思う間もない。
ごく稀なケースなので、運が悪いとしか、いいようがない。

>>628
剥がさないと子宮摘出に移行できない。
手続きに誤りは無いが、もう一人産婦人科医が居て、血液センターが近くにあれば
救命の可能性が高くなったという話だけど。
大学病院で、万全の体制でも、救命できたかどうかは分からないという症例。

過去ログ嫁よ

>>625
海外、特にシンガポールでは、病院そのものが日本より高度に施設化されて
ゴリラが診療してもミスがおきないんだとか。。。。

やはり、目指すはそういう方向ではないでしょうか？

このままでは第二次世界大戦の竹槍精神と同じというか。。。
なんといったら、いいやら、、、

シンガポール、ただし、病院一泊３０万円だそうです。
石油王ご用達とか。

しかしここ、一般人のフリした医者が多すぎるよｗ

>ごく稀なケースなので、運が悪いとしか、いいようがない。

おい、おまいら。
鎮守の神様にきちんと詣でて厄払い、開運御札を肌身離さず、
毎朝太陽に向かって手を合わせてるか？

運を落とすとﾀｲｰﾎされっぞ。週末はお参りだ！ｗ

>>633
そお？私は反対にここに本当の医者なんていないって信じたいよ…
なんかいつも親身になってくれるかかりつけの先生まで、心の中では患者を見下してるのかもと思うと、医療不信どころか人間不信になりそうだよ。

2chは掃き溜めみたいなもんだからなぁ。本当はいいお医者さんだけど、
ストレスが溜まってるのかもしれないし。

医者だって人間だ、聖人君子ではないよ。
診察では丁寧かもしれないが、心の中にストレスがたまっていると思う。
それをここで吐き出しているんでしょう。匿名掲示板だからこそ出せるんだよ。
少なくとも２ちゃんやってる医師はそれなりにいる。

ちょこっとだけど週刊ポスト立ち読みしてみた。
福島の妊婦のこと、車で4･50分かかるもっと設備の整った病院に輸送してたら
助かってたのに、K医師が帝王切開を強行した風にかかれてた。

もう産科・小児科はやるな、ゴリラにまかせろって事でOK？

>>638
病院の利益優先で考えたんじゃないの？

術前にリスクは予想されていたから別の病院を薦められたのに、断わったのは患者側。
術中に予想を超えた大出血が起こってから他院に搬送なんて、現場を知らない者の言うこと。

医者がゴリラ並みでも、過誤が起きないような、そんな医療体制を望む。

結局、この国の医者のレベルはゴリラに毛がはえたようなものでしょ？

いくら、刑事訴追しても、過誤は減らないってｗｗｗ

それより、落ちないハイテク飛行機、じゃなくて、ハイテク病院を作るべき。

>>641
それじゃ、文句は言えんな。

>>641
はいはい、お医者さん乙ね〜ｗ

医者と医者コンプが罵り合って楽しむスレはここでつか？

そうです。

>>630 「大学病院で、万全の体制でも、救命できたかどうかは分からないという症例」
お前こそ、ちゃんと嫁。ていうか読解力無いふりして、
擁護書き込みキャンペーンのようにも見えるし。それかツリ師?

万全の体制でも救命できたかどうかは分からないからといって、
万全にしなくてもよいという訳ではないのだが。
しかも、その準備が、不足していたという事が、
ミスのひとつとして、県は謝っているのだ。

>>629 「癒着の程度の事前診断はできない。
「無理矢理」にも剥がせないということは、引っ張って見て、初めて分かった。 」

ここの"程度"もミスだろ?
引っ張ってみて、解らなければいけないのに、
ハサミ(クーパー)で「無理矢理」剥がしたからダメなんだが。

クーパー使うのは当然というお偉いw先生の発言が有るが、
それは止血処置を考慮し、子宮摘出術下での話しだ。
摘出を決断する前に、「無理矢理」剥がしたら、
大量出血を招くというのは、基本なのだよ。

てか万全の体制ってやろうと思えばできるもんなの？物理的に。
医者じゃないから手術の現場の事は知らないけど、例えばいざという時の為に
輸血用の血液が必要じゃない。でも血液って足りてないんでしょ？
だから全ての手術を万全にするってのは、血液一つとっても医者がどうとか
じゃなくて物理的側面から絶対にムリだと思うんだけどどうだろ？

>>647
詳しいようなのでおききしたいんだけど、
事前の癒着胎盤の診断は不可能で、普通の帝王切開の術式に必要な準備はしていたのではないの？
準備が不足していたというのは結果論であって、事前に２０リットルの血液を準備するのは不可能ではないの？
それは医師のミスなの？

後半の癒着に関しても、クーパーではがそうとしたこと自体ががミスなの？
素人なのでよくわからないんだが、
医師板では子宮摘出は胎盤をはがさないといけないと書いてあった記憶があるんだけど。
子宮を温存するにしても摘出するにしても胎盤を剥がさないといけないんだったら、
クーパーを使うことがミスというのはよくわからない。じゃあどうしろと？

よかったらもう少し具体的に教えてほしい。
医師板で見た主張とあまりに違うのでびっくりしたんだけど。

島根 隠岐で産婦人科医不在に
http://www.asahi.com/life/update/0404/005.html
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060404i115.htm
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=527018006
奈良県立五條病院　産科中止、婦人科人のみの診療に
http://www.nara-shimbun.com/n_soc/060331/soc060331e.shtml
近畿中央病院(伊丹市)　血液内科・小児科休診
http://www.kich.itami.hyogo.jp/
県立佐原病院　小児科・循環器内科の入院患者及び出産受入れ休止
http://www.chunichi.co.jp/00/cba/20060404/lcl_____cba_____000.shtml
氷見市民病院　分娩の取り扱い中止
ttp://www.city.himi.toyama.jp/~50100/sanfujinka/
産科のない飛騨市、市民が富山や金沢市の産科にかかることを想定し、
5万円を限度に 通院費の補助。
http://chubu.yomiuri.co.jp/kenko/chubu_iryo/chubu_iryo051117.htm

うお、>>648とかぶった。

>>650
これで、これまでも少子化対策してきたってんだからもうｗ

>>649
医師板と見解が違うのは当たり前でそ。
医者は医者を擁護したいもんなんだから。

>>653
できるだけ客観的に見ていたつもりなんだけど、医師擁護なのかな。
医師以外にあの状況を専門的に説明できないから、どの情報が正しいのか分からなくなってきた。
マスコミの情報はあからさまな医師叩きだし。
少なくとも血液が足りなかったのはやむをえないと思う。
一回の出産に２０リットルも準備なんてできないよ。

>>653
産婦人科のお医者さんって方々の板で自作自演してるんじゃない？

756 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/04/05(水) 15:50:53 ID:QgbrU4CI0
周産期医療の崩壊を食い止める会のウェブサイト、署名を集めています。
様々なサイトにこのURLを貼って下さい。ここで風化させたら、検察の
思う壺です。

http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi

>>655
方々で自作自演できるほど人数いないと思う。

>>657
じゃあ、あなたが一人で自作自演してるの？

やっぱりここは医者と医者コンプ互いに罵り合って楽しむスレですね。

>>649 結果論と言われるの承知で書きます。

まず、今回の件とは無関係に、同じ条件なら、私なら手術受けないし、
家族にも受けさせないでしょう。
遠くても、"万全"を取りうる病院を選択しているはずです。
選択肢が無い方には気の毒としか言えませんが、
ただし、今回の患者さんには、他の選択肢もありました。
これは紛れの無い事実です。(実はこれも"万全"不足の要因です。)

それと、このケースは、2回目の帝王切開です。
"普通の帝王切開"というのを、帝切の既往歴が無いという意味なら、
それだけでも、既往歴があればリスクが高まると考えてください。
リスクって何?と言われるかも知れませんが、付属してくる合併症が、
増えると考えます。今回の裁判でも、摘出標本の考察で、
議論になる部分です。たぶん、診断ミスが問われるでしょう。
それと、輸血でさえも、初回時と2回目とでは、
緊急時の考え方が異なります。

まず事前の準備ですが、血液の量だけでは有りません。
報告書から推察するに、赤ちゃんを取り出してから、一回目の追加発注までに、
30分以上かかっています。発注だけでですよ?
追加発注の段取り、人員の確保、摘出までの時間経過等を見ると、
大量出血への備えが全くできていなかったと言えます。

(ところで麻酔科医は何をしていたのだろう。)

>>649 「後半の癒着に関しても、クーパーではがそうとしたこと自体がミスなの？ 」
剥がそうとした事自体がミスなのでは有りません。
術中に癒着胎盤と"診断"を下したタイミングが遅すぎた事が、
第一の過失と見られているようです。
つまり、簡単に手で剥れなかった時点で、癒着を疑わなければなりません。
(以上、報告書より。)
癒着の程度、範囲については、資料が無いので不明だけど、しかし、
かなりの出血量からすると、軽微では無かったと言えます。

1.　もしクーパーを使う前に癒着がわかった場合、
癒着程度の確認と、子宮摘出に切り替えるかどうかを判断します。
この時点で、子宮摘出術への準備も進めなければなりません。

2.　最悪のケースで、自然剥離と同時に大量出血が始まった
という場合なら、あえて、クーパーではがそうとした
というのも考えられます。しかし、もしそうなら血液発注の
タイミングと矛盾します。単純に遅れただけ?
なら、なぜ2回の発注に分けてるのかという疑問も残ります。

3.　あるいは癒着胎盤という"判断"を下せずに、クーパーによる剥離から、
大量出血が始まったのなら、完全にミスです。
胎盤摘出時には、既にショック状態と考察されています。

本当に気の毒なのですが、この判断のタイミングの範囲は、10秒も無いでしょう。
ところで、子宮摘出術への同意書を取っていながら、それへの準備も全くできていなかったのですよね。
これって、あきらかに準備不足です。

クーパーによる剥離が正当化されるのは、癒着胎盤が解っていて、出血への対策が考慮されているケースです。

起訴とは有罪か無罪かを決める審判の場に入ったということだけ。
何で大騒ぎするのか分からん？
有罪か無罪かの判決だけが重要。
たとえるなら、大学入試の試験会場に入ったところと同じ。
合格、不合格の結果が重要なのだ。

親も子も昔なら死んでいるところ
現代医学を学んで助けようとした人を
訴える世の中なんですね。
次助けてほしい人が助からないほど医者が少なければどうですか。
医者が増えたらこんな時代になるのですね。
みんな何か大事なこと忘れてるなぁと想うニュースばかりです。

ちょっと、待ってよ。たぶん医療そのものが、今ひとつよく理解されていないのだと思う。

医療は、一見、科学のようでありながら、とてもあいまいなもの。

とてもあいまいで、名医ですら、せいぜい正診率７割、
その中でベストを尽くして最善の結果を得よう！という世界。

診察、検査、診断、治療というプロセスの中で、いくつもの
ジャッジが行われるが、すべてのジャッジが正しいなんて
まずありえない。
風邪、虫垂炎ですら、１００％診断できる医師は古今東西どこにもいない。

幸いもし判断を誤っても 多くの場合、患者さん自身の治癒力もあって、
最悪の事態には至らないことが多い。
しかし、不運にして、最悪の事態に至った場合に、そのケースを
検証すれば、必ずいくつかの判断ミスというのはあるのがは当然なのです。

だんだん、書いてて疲れてきた。不毛かな？
レスがつけば続きを書くとします。。。

>>662
日本での医者生命は、起訴された時点で終わり。暫定有罪ですから。
１０年後に無罪とわかったときには、すべて失っています。。。

今回の逮捕事件で、全国で医療事故、過誤の自主報告
（インシデントレポート）の提出率はどんどん下がるだろう。
せっかく透明性が増してきたところだったのに、、、残念。

>>661
＞癒着程度の確認と、子宮摘出に切り替えるかどうかを判断します。
どの程度ならそのまま剥離を続けてよいのかな。
手でちょっと引っ張って剥がれなければもうだめ？
それと、帝王切開の既往症がある人は、血液２０Lを用意してからでばければ、クーパーは使っちゃいけないの？

＞子宮摘出術への同意書を取っていながら、それへの準備も全くできていなかったのですよね。
一応、子宮摘出はしているが。
準備とは血液２０Lの意味？

＞大量出血への備えが全くできていなかった
帝王切開の既往症がある人について帝王切開をする場合は、まず血液２０Lを手元に置いてかかるのが、現代産科の標準的な治療方法ですか？
"万全"を取りうる病院では普通にそうしているのですか？

医師板では、帝王切開手術のためにゲンナマ２０Lも確保するのは現実には無理、という意見がありましたが、どうなんでしょうか？

>>667
>医師板では、帝王切開手術のためにゲンナマ２０Lも確保するのは現実には無理、という意見がありましたが、どうなんでしょうか？

400ccの献血で頂いた血液からできる輸血用赤血球液280mLは、１パック12,149円です。

もう医者必死すぎｗ
ここでいくら吠えてても、問題の産科医はもうﾀﾞﾒﾎﾟｗｗ

いやーレベルの高いレスですね

【キーワード抽出】
対象スレ： 帝王切開手術中に死亡、福島県の産婦人科医を起訴
キーワード： 2pAPzRi8

640 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/04/05(水) 08:44:46 ID:2pAPzRi8
>>638
病院の利益優先で考えたんじゃないの？

644 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/04/05(水) 12:45:00 ID:2pAPzRi8
>>641
はいはい、お医者さん乙ね〜ｗ

653 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/04/05(水) 16:36:14 ID:2pAPzRi8
>>649
医師板と見解が違うのは当たり前でそ。
医者は医者を擁護したいもんなんだから。

669 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/04/05(水) 22:49:49 ID:2pAPzRi8
もう医者必死すぎｗ
ここでいくら吠えてても、問題の産科医はもうﾀﾞﾒﾎﾟｗｗ

抽出レス数：4

>>670
せっかく、アホはローカルであぼんしてるんだから
張り直しはｲﾔﾝｗ。ポインターだけにしてちょ。

>>661
ID:eL3fNLbYは本当に医者なの?
精神科?皮膚科?

>クーパーによる剥離が正当化されるのは、癒着胎盤が解っていて、出血への対策が考慮されているケースです。
この結論があまりにも馬鹿丸出しなんだが･･･

もし外科系の医師ならきちんと答えてほしい。
あなたなら、子宮温存の希望がある患者の帝王切開中に
癒着胎盤が疑われはじめたら、どうする?
救急搬送したとしても1時間前後かかる。
受け入れ先を探すか?
僻地だぞ、すぐに見つかると思うのか?

すでに開けているんだぞ。
どうする?

>>671
正直すまんかった

>>673
いえいえｗ これからﾖﾛｼｸね

>>672
癒着胎盤は予想は出来ても、診断は出来ないということを知らないから医師ではないな。
帝王切開既往で前置胎盤の場合４パーセントの出現率。

検察の回し者に違いない！

>>672
どう考えても一般人でしょうね。

癒着胎盤による出血の治療は、

１.まず、できるだけ保存的治療を試みる。
２.子宮摘出は最後の手段である。

というのが、どの論文にも書いてありますね。

>>665
＞日本での医者生命は、起訴された時点で終わり。暫定有罪ですから。
＞１０年後に無罪とわかったときには、すべて失っています。。。

お前の脳内法で暫定有罪なだけ。今の刑事訴訟法では判決が確定するまでは
推定無罪。これが原則。
１０年後無罪になるまで、医師は普通に仕事してますが、何か？

>>678
現実を知らなさすぎｗ
判決が確定する前から実名報道ですが、何か？

>>679
実名報道されても、医師免剥奪されるわけじゃないから、僻地に行けば大丈夫だろ。
ここでいっぱい言われてるじゃん。質が悪くてもいいから産科医減らさないでって。
たぶん引く手あまただよｗ

539名無しさん＠６周年2006/04/06(木) 03:42:11 ID:
これ、都心部でも人事じゃなくなってる。
自分の友人が妊娠したんだけど、通える範囲のそこそこ評判のいい
産婦人科は、分娩予約が一杯でキャンセル待ち。
実家近くの産婦人科は｢普段診察していない方の分娩は、トラブルなどを考えると
お受けできません｣と言われたらしくて、今必死に分娩できる
病院を探してる。

自分の家の周りも、産婦人科と看板は出してても、実質不妊治療
専門で分娩は診ません、て所も増えたし、分娩を扱う産婦人科自体が
激減してる。
小児科も同様で、夜間救急は大病院以外はNGってのが多いし、
平日昼間の小児科も減っていってる。
少子化対策って政府は喚いているけど、産みたくたって病院がない、
生まれたって病院がないんじゃ、どうしようもないと思うんだが。

>>680
たぶん、ねぇ・・・

885 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/04/06(木) 18:24:29 ID:YRabvlhN0
>>878
片岡康夫と駒方和希、ついに国会で取り上げられたよwww
四面楚歌だね。一生追跡されるよ。楽しみだな。

>>678
>>680
マスゴミは医療“ミス”と言ってはばかりません。
実名報道どころか、住所まで公開されました。
mixiでは人殺し呼ばわりです。
2ちゃんでもそうみなす人は少なくありません。

もしあなたが渦中の人物なら平然としていられますか?
もしあなたが渦中の人物の患者なら平然とその後もその医師の外来に通い続けますか?
無罪判決が出たとして、勾留されている間の金銭的保証がどのくらいか知ってますか?
それは医師としての給与とどのくらい違いますか?

想像力が乏しくなってしまっているようですね。
たまには外の空気吸ったほうがいいよ、そんな引きこもってないでさ。

>>672　私は今回の件を対象にしてのみ発言しています。
それを包括的な内容から考察されても困ります。
子宮温存希望を前面に出されていますが、
摘出術に同意していないケースではありません。
もしあなたが産科医なら、伺いたい。

血液オーダーのタイミングは妥当ですか?
胎盤癒着と判断を下したのはどのタイミングだと思いますか?
そしてそれは妥当ですか?

>>685
少しは関連スレ読めよ・・・

>>684
だから大丈夫だってば。
人の噂も七十五日っていうし、ここで熱くなってるほどその医者世間に知られてないよ。
つか、興味持ってない人がほとんど。必死なのは同業者だけｗ
それにここで危惧されているように産科医も不足していることだし。
100％執行猶予つくし、出てきても確実に現場に戻れる。つか何食わぬ顔で戻るでしょ。
拘留中の医者の心中は知らんが、まあ世の中とはそんなもんだ。
あんまり熱くなりなさんな。

■01：病院のシステム、傲慢な医者に不満爆発の方大募集！

フジテレビ「ニッポンの病院100％活用術」（仮）

病院で体験した怒り体験談募集！！
「検査入院のはずが、次々に入院を伸ばされ、大量の治療費を請求された！」
…など、病院のシステム、傲慢な医者に不満大爆発の方！
詳しいお話をお聞かせください！

取材予定日：4月中旬（応相談）
撮影・顔出し：応相談
謝礼：番組に採用させていただいた場合、フジテレビ記念品

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

■02：小児救急病院での怒り体験募集！エピソードお聞かせください

フジテレビ「ニッポンの病院100％活用術」（仮）

昨今、足りないといわれている小児科医…それに伴う問題が、
小児科医不足によるずさんな医療行為です。
そこで、小児科にて受けた怒りの体験談を大募集いたします！

取材予定日：4月中旬（応相談）
撮影・顔出し：応相談
謝礼：番組に採用させていただいた場合、フジテレビ記念品

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

どうしようもねえな
どこかDQN患者への怒り体験募集！やってくれよ
その方がよっぽどためになるだろうに

>>688
ほんと無責任にあおるなあ・・・・・・
しゃれですまないところまで産科・小児科の医師不足が問題になってきてるのに、
なんでこんなことするかな。

どうせ「救急病院なのに二時間もまたされた」とか言う人が出てくるんじゃないの。
医師不足なんだから、しょーがないっていうのにね。
子供が朝から熱があったけど、仕事があるので夜に連れてきました、
って言う親とか見てると腹が立つね。

ﾌｼﾞテレビ何かんがえてんだ。もう現場はいっぱいいっぱいだっていうのにさ

小児科医が不足しててずさんな医療行為がおこってるって
わかってるんだったら、叩くべきは医者じゃないって
いうことがわからないのかな？
無責任に煽って、またやるきをなくした医師がドロップアウト。

悪循環の手助けをして、結局助かるはずの命が助からなくなる。

いま通ってる総合病院の産婦人科、いつものすごく混んでて２時間は待たされる･･･
先生方はとても良い人たちばかりだけど、あんなに多忙だと一人一人にかけられる
診療時間も短くせざるを得ないだろうし本当に大変だろうなと思う。。

せめてあと１、２人医師が多く居れば、おたがいにずいぶんラクだろうにと思います。

http://yu-net.info/swfup/viewswf.php/2280.swf

>>687
所詮人事だから、バカはお気楽で良いですな。

おまいが明日にでもゴールデンの公開生番組へ2ちゃんねるで予告のうえ
全裸に687と大きく書き住所氏名を書いたノボリを持って乱入し
更に脱糞する事が出来たならばワシはおまいを本物の漢と認め心から無礼を謝罪する。

割り箸事件も控訴になったし、こりゃますます医療はだめかもわからんね。

>>696
えー？控訴したの？
周りに止めるヤツはいなかったのかなー。
どう考えても割り箸くわえてうろついてた子どもを見てなかった親のせいじゃん。
自分の責任を直視するのがそんなに嫌なのか？

検察もいい加減にしてほしい。
こんなくだらんことで刑事事件にしてたら、本当に
小児科も産婦人科もやるひといなくなっちゃうよ。

もうやめてくれ。たのむ。
そして娘、病気することなく大きくなってくれ。

今日も救急外来でDQN親が小児科医に怒鳴りまくっていた。
「電話掛けたら看護婦は、症状は咳だけなんですか？とかいいやがる、
患者をなめとんのか。
時間外は救急車だけ急いでみて、小児とかは後回しにしやがる、
それじゃ救急車で来ればいいんか？今すぐここで救急車呼んでやるぞ！
待ってる家族の身にもなってみろ！訴えるぞ。こっちは昼間は仕事で夜しか
連れて来れないんだよ。もっと上の人間をだせ、院長と話をしたい。
俺はこれで終わらせるつもりじゃないぞ。」

とりあえず張っておきます。

【裁判】 「子供の願い（医師の有罪）叶えて」 "割りばし脳に刺さり男児死亡"で、地検が控訴
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144398521/

>>686 見解をお尋ねしているのですが?

コミュニスト環境で働いている医者がぶちきれるのは、もう時間の問題だ。

"Go Postal"(銃乱射事件)が病院でおこらないことを、祈るのみ。。

患者側です。
最近バラエティ混じりの医者叩き番組多いですけど、内部告発の勇気ある看護師は
顔くらい見せて文句たれろーと思いつつ見ていますが、イライラしますね。
ディスカバリーでやるアメリカのER密着番組みたいなのやって欲しい。

お医者様方、お体御自愛下さいね。逃げたついでにサバティカルのようにマタリと
過せると良いですね。

>>695
別にお前ごときの謝罪は求めてないからそんなことする意味ないね。
つかウケ狙ってるつもり？
一生懸命ない頭ひねって考えた文章だったんだろうけど、全然おもしろくないよｗ

>>704
じゃあ人ごとだと思って馬鹿な事いうなって事なんでしょうが。
馬鹿程自分の出来ない事を他人に求めるんだねぇ…
医者も大変だなぁw

>>685
血液オーダーのタイミングは裁判で資料が開示されるまで分からない。

癒着胎盤と判断を下したのは、クーパーで剥がし始めたら大出血した時。
今のところ、事前に癒着胎盤の診断は出来ないから妥当なものと思う。

>>685
>私は今回の件を対象にしてのみ発言しています。
>それを包括的な内容から考察されても困ります。
ものすごく意味不明。
>>672はこの事件の背景を端的に述べているだけだ。

それはさておき
癒着胎盤は程度の差が大きいのは知ってる?
用手剥離が容易なものから、がっちり子宮筋層までがっちり食い込んでいるのもある。
クーパーで剥離しても問題なく終われるものも少なくは無い。
おそらく加藤医師は用手剥離が困難であった時点で軽い癒着は疑ったでだろう。
クーパーを用いれば容易に剥離できる可能性が高いと踏んだから、剥離にいったのだろう。
大出血する可能性が予見できたなら、だれもそんなことはしない。

あの時点では
「すでに開けてしまっている状態では、見つかるかどうかも分からない転院先を探すよりは
剥離しに行ったほうが安全性が高い」と判断するのは間違いではない。
もちろん現時点で我々は結果を知っているから、転送していたらなどと言える。
しかし、これは後出しじゃんけん以上のものではない。

あなたは医師ではないね。
少なくともまともな臨床医ではない。
あながそう見做される理由は非常に簡単だ。

きっとあなた自身が答えてくれるだろう。
逃げずに答えろよ。

急　激　な　大　量　出　血　で　な　ぜ　人　は　死　ぬ　?