【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その13

高機能自閉症及びアスペルガー症候群の育児の為の情報交換スレです。
心配事の相談や我が子についてのちょっとした話、
療育の為の有益な情報、教育機関や福祉について問題点等
いろいろお話しましょう。

★★このスレはsage進行です★★
メール欄に　sage　と半角小文字で書くと、sageになります。
煽り荒らし防止の為、ご協力をお願いします。

☆煽り荒らしは放置でお願いします☆

<<病気や障害を抱える子供や、その親に煽りや暴言を吐く心無い人がいますが
反応せずに、関連スレを参考にして2ch専用ブラウザを導入し
IDごとあぼーんすることをオススメします
専用ブラウザはここで。
http://www.monazilla.org/

前スレ
【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その12
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1134443501/

過去スレ
【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1062131915/
【ほんとに】アスペルガー症候群【自閉症？】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1053071614/
【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1069310842/
【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その3
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1076506131/
【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その4
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1081674141/
【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その5
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1087478863/
【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その6
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1094506162/
【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1100524398/
【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その8
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1106681781/
【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その9
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1113048887/
【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1121242207/
【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その11
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1126279713/

関連スレ
●●自閉症＠育児板　Part19●●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1129205255/
言葉の遅い子１４
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1132498574/
ADHD、LD等の子供たちの学習と生活−２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1131864418/
【幼稚園児限定】ADHDの子育て2【実際どうよ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1086596374/
療育ばなしスレ　2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1117117092/


↑コピペなので最新スレになっていないかも。スミマセン。

●●自閉症＠育児板　Part20●●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1137754716/

です。

言葉の遅い子１５
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1140771508/

こちらもでした。

>1さん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,iiiilllllllllllllliii,,,,
　　　　　　　　　　,,,,,_　　　.,,,,,,,,,,iiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllll丶
　　　　　　　　　　ﾞllllllllliiillllllllllllllllllllllll!!!!llllllllllllllllllllllll!!ﾞ
　　　　　　　　　　 ﾞ!llllllllllllllllllll!!!ﾞﾞﾞ° ,,illllllllllllllllllll!ﾞ゜
　　　　　 　 　 　 　 ﾞ!lllllll!!lﾞﾞ’　　　.,,illlllllllllllllll!!ﾞ゜
　　　　　　　　　　　　 ＾　　　　　.,,illllllllllllllll!!ﾞ゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illlllllllllllll!ﾞ°
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illlllllllllll!lﾞ゜
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllllll!lﾞ゜
　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllll!!ﾞ゜.
　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllll!ﾞ゜　　　　　　　　　　　 liiii,,
　　　　　　　　　　　　 ,,illllllll!ﾞ゜　　　　　 　 　 　 　 　 'llllllli,,
　　　　　　　　　　　 ,,illllllll!ﾞ　　　　　　　 　 　 　 　 　 lllllllllli,,
　　　　　　　　　　　,illlllllllﾞ　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,lllllllllllllii,
　　　　　　　　　　　llllllllllli,_　　　　　　　　　　　　　,,,,illlllllllllllllllli,
　　　　　　　　　　　!llllllllllllllliiiiiiiiiiiii,,,,,,,,,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiillllllllllllllllllllllllllｌi,
　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllｌlli.
　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!!lﾞﾞﾞ゜

無駄遣いすんな。

関連サイト
２ｃｈ育児板自閉症スレまとめサイト
http://autism2ch.fc2web.com/

岡田尊司著
　　 　　　脳　内　汚　染
　　　　　 (税込み\1680)
医療少年院勤務の精神科医の著書で、下手な自閉、発達障害関連の著書より、 これ(脳内汚染)の方が余程納得いく事が書かれている。 アスペと思しき子供を持つ親御さんにもマジお勧め。

すみません、質問なんですが、軽度知的障害があるといわれている（ボーダーより）
の子がいます。現在3歳9ヶ月です。
先日発達検査で、積み木の模様配列で5歳10ヶ月までクリアしました。
こういう動作性の部分的に高い子は高機能に移行する可能性が高いと言われました。
果たしてそういうものでしょうか？
うちは自閉度も高く、知的の問題だけでなく悩んでいるのですが
遅れている言語性が伸びてくれたら嬉しいなとは思っています。

>>10
あくまで、私が知っている範囲のことですが・・・
１つの考え方は、検査の性質上のことです。
自閉の子は、小さいときは指示が理解できなかったり、
働きかけに応じる姿勢がないために不合格になる場合が多いです。
つまり、実力が発揮できない。
全体的に発達すると、モノの形なども手がかりにできる動作性がポンと上がります。
特に、自閉度が高い子は積み木が得意です。
言語性の検査は、モノの手がかりがなく、耳からの指示だけに
頼るものが多いので、実力を発揮するのが遅れがち、
ということかと思います。
もう１つの考え方は、やはり「強いところ」があるということは、
そこを使って適応していけるということなので、
状況の理解なども進む可能性が高いということかと思います。
落ち着けば、経験も増えるでしょうし。
「高いところにひっぱられて、低いところものびる」というのは
聞いたことがありますよ〜
でもまあ、あんまり数値にとらわれずに、
お子さんの成長を楽しんでいただけたらいいな〜と思います。

前スレ９８２です。
前スレに書き込めなかったのでこちらに書かせていただきます

たくさんレスありがとうございます。

>>983
詳しくありがとうございます。
言葉の遅れはありましたが、一気に追いついたようで
今は平均か、少し遅いくらいになりました。
>>984
＞専門医とはいえ、すぐに「アスペルガーです」と診断は下さないことが多いので

先生にも言われました。中々診断するのは難しいようです。
詳しく説明して頂いたのですが、頭がこんがらがっていたせいか、
あまり理解できませんでした。
>>985
＞知的障害はないかもしれませんが、発達障害ではありますよ。
という事は、「障害者手帳」をもらう事になるのでしょうか？
具体的な事がいろいろ知りたくて、変な質問で申し訳ありません。

＞「またやってる〜ｗ」でとらえれば個性
「この子にはどんな支援してあげたらわかってくれるかな？」でとらえれば障害

そんなにおおざっぱに考えていてもいいのでしょうか？
息子は言葉、理解力は年齢相応と言われており、
一見ちょっとかんしゃく持ちの3歳児、という感じです。
もし私がネットをしない人だったらこの発達障害にはまだ気づかず
「なんだか育てにくい」くらいに思っていたかもしれません。

アスペの場合、診断されないまま成人になっている人もいるという
文章もみかければ、
＞アスペだと絶対、学校就職結婚上手くいかないものって ・・・
という文章もみかけます。

これから何度か先生とお話して、診断がつくと思うのですが
これから先どんな風に子供が暮らしやすく導いてあげればいいのか
まだ想像がつきません。

4月から幼稚園に入園が決まっていますが、まだなにも言っていない
状態です。
あと、周りの友達や通っている用事教室？にもまだなにも言っていません。
どう伝えていったらいいのかがまとまりません。
例えばママ友や、幼児教室のお母さん方に話したとします。
やっぱりみんな少しひいてしまうのでは・・？と思うのです。
私は1年間くらい発達障害のサイトなどみていたので
もし身近にそういう子がいてもひいたりする事はないと思います。
でも発達障害などに全く関係なく調べる必要もない方だと
「自閉症」「アスペルガー」と聞くとどうなんでしょうか？
いろんなお母さんがいると思うので「○○くんとはあまり遊ばせたくない」
と思われるのでは・・・と思っています。
実際にこういう事ってあるのでしょうか？
今は15人くらいのクラスで、お友達もでき、とても楽しく通っています。
言った方がいいのか、言わない方がいいのか？？
私としてはさっぱり言ってしまいたいのですが、子供への影響を
考えるとまだ言わないほうがいいのかなと思ったりします。
考えが全くまとまっていなくてすみません。

>>13-15
横レスいたします。

>「障害者手帳」をもらう事になるのでしょうか？
自治体によって交付の基準が違うので、検査をなさった先生に
お尋ねになる方がいいかもしれないですね。
IQが高いほど、交付率が下がるらしいです。

>これから先どんな風に子供が暮らしやすく導いてあげればいいのか
>まだ想像がつきません。
先生と相談しながら、お子さんが苦手な部分を少しでも伸ばす方向へと
療育方針が決まっていくと思いますよ。
982さんお一人が背負うより、その方が精神的に楽になれると思います。

>4月から幼稚園に入園が決まっていますが、まだなにも言っていない
>状態です。
もし可能なら、入園前に幼稚園の園長先生（あるいは、相談の窓口に
なってくれる先生）に今の状態をお話しされる方が、入園後にもし
トラブルが起きても（巻き込まれても）、対処に理解を示してもらえる
ことが多くなると思いますよ。
親から離れて初めての集団生活を幼稚園で送るので、親にとって想定外の
出来事が増えていくと思います。
その時に初めて、予め話しをしておいた効果が出ると思いますが、最終判断は
982さんがお決めになる事だと思います。

続きです。

うちの子は今年年長（高機能疑い）で、入園時に園側にのみ話しました。
すでに療育を開始している為、もし必要に迫られたら同じクラスの保護者の方々に
話しをするかもしれませんが、今のところは「うちの子は〜が苦手なんです」
程度しか話していません。
園に話したメリットは、トラブル発生時に子どもに負担がかからない方法を
私と一緒に考えて下さった事。
そして療育機関との提携に、快く応じて下さっている事ですね。
幼稚園の先生と療育の先生のお陰で、子どもは幼稚園生活を快適に過ごしています。

>>11　詳しくありがとうございます。
最近やっと会話になるようになった言語がさらに伸びてくれたら・・・と
思ってしまいました。良いところを認めて楽しんで育てていけるよう
努力したいと思います。

>982
混乱させてしまったようでごめんなさい

>「なんだか育てにくい」くらいに思っていたかもしれません。
私もそう思ってました。ただ、園の先生から指摘され、相談機関
で、「2次障害がでてる」と言われました。
＞「またやってる〜ｗ」でとらえれば個性
「この子にはどんな支援してあげたらわかってくれるかな？」でとらえれば障害
私が読んだ本の受け売りなんですが
この言葉で気持ちがおちついたんです。982さんをはげましたいな、
と思って引用したつもりだったんですけど返って混乱させてしまっただけのようで
申し訳ありませんでした。

>>4-5,>>8
�d！
では>>3の修正版は↓で


>>3ﾃﾝﾌﾟﾚ修正版
関連スレ
●●自閉症＠育児板　Part20●●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1137754716/
言葉の遅い子１５
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1140771508/
ADHD、LD等の子供たちの学習と生活−２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1131864418/
【幼稚園児限定】ADHDの子育て2【実際どうよ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1086596374/
療育ばなしスレ　2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1117117092/
２ｃｈ育児板自閉症スレまとめサイト
http://autism2ch.fc2web.com/

>>11さんの仰る、
＞自閉の子は、小さいときは指示が理解できなかったり、
＞働きかけに応じる姿勢がないために不合格になる場合が多いです。
＞つまり、実力が発揮できない。
よく分かります。
うちの子も、"検査への構えの姿勢"が問題で、
これが出来てくれば、結果はだいぶ違ってくるだろう、
今はボーダーだけど、実際はもう少し力を持っているだろう、
と言われています。

>実際はもう少し力を持っている
これで迷うんですよね。
春から小学校だけど、
教え方がよければもう少し賢くなっていたのか
幼児教室みたいなところに行かせておけばよかったのか
考えてしまう。
２〜３歳なら変わるだろうけど、これくらいでボーダーだともう決定かな。

>>982さん
前スレの>>983です。
言葉の遅れは、"初期にあったか無かったかという事だそうです。
うちの子も３歳過ぎてだいぶ追い付いてはきましたが、診断名は高機能でした。
あと、言語コミュニケーションの質に問題（オウム返しやひとりごとなど）があるかどうかも、考慮されるようです。
この辺りの事は、前スレの>>310-311に興味深い記述があります。

ところで、障害者手帳というのは、療育手帳の事でしょうか？
これは、基本的には知的障害のある人に交付されるものなので、
高機能者の場合、貰える事はあまり無いようです。
但し、知的障害の定義は地域によって違い、
IQ70以下だったり75以下だったり、場合によってはIQ90以下だったりするので、
お住まいの地域の役所に問い合わせた方が早いと思います。
稀に、発達障害の診断があれば、特に知的に問題が無くても、
交付される地域もあるようです。
一般的には、高機能の場合、福祉の支援が得にくい為、
ある程度の年齢に達して、二次障害がある場合は、
精神障害者手帳の方を取得する人が多いそうです。
成人になってどこまで適応するかは未知数ですが、
（正直な話、大学教授になった方から、
養護学校を出て作業所に通う方まで、実に様々なんです）
早くに気付いた事で、適切な対応をしていけば、
より良い方向に導いていけるのではないかな、と思います。
療育や接し方の具体的な方法については、
個々でかなり違ってくるので、主治医の先生とよくお話されてください。

（続き）
最後に、幼稚園に関してですが、園側には正確な情報を伝える事をお勧めします。
療育スレで一時期話題になっていましたが、
園によっては、黙っていた事によって、
後から退園や転園を余儀なくされるケースもありますし、
一日の半分以上を過ごす事になるのですから、
家庭とのやり方が異なると、お子さんが混乱する可能性もあります。
周囲のお母さん達へは、とりあえず様子を見て必要なら伝える、
という程度でも良いですが、
園と家庭、そして療育との連携は不可欠だと思います。

長々と済みませんでした。
少しでも、お役に立てれば…

幼稚園、面接はクリアできたの？
うちなんて面接でぐるぐる回り狂ってて座らせる事すら困難で、
「好きな色は？」「のぞみ５００系！」「××！」（以下電車名ry）
言いたくなくても見れば分かるっていうか・・・・orz
それと療育や病院で休んだりするし、向こうの先生も来訪する事があるので、
何故休むか？連携の必要もろもろの説明として園の先生には悩むまでもなく話しマスタ。

うちみたいにバレバレならともかく、
バレない程度なら言わなくてもいいんではなんて思ったんだけど・・
というより、「○○です（診断名）」だけ言われても、
「だから何？」ってなるよね。この「だから何が必要か」の部分が
どれだけ必要なのか。とくに必要ないなら言う必要もない気がするけど。

確かに表面的には問題が無いタイプなら、大丈夫なのかもしれないけど…
同い年の子の集団の中でトラブルが起きやすいのも自閉圏の特徴だし、
先手を打って、園にはきちんと言っておいた方がいいと思うなあ。
>>982さんも、一年前から相談に行ってたって事は、
色々気になってる部分があるんだよね。
正直に現在自閉様子見です、って言っといた方が、
後の子達の為にも、無難だとオモ。
同級生の保護者は、多分色んな人がいるし、
すぐに言う必要は無いだろうけど。

>>22
うちはＰＤＤ２人で、3歳代は２人とも知的ボーダーだったけど、
そのうち１人は4歳後半からＩＱが３０以上あがって正常知能になった。
同じように育てたし、同じ幼稚園に入れたし、特に環境の差は無かったので、
何にもしなくてもＩＱが上がる子は上がると思う。

でも、ボーダーでもＩＱ８０近くあれば、なんとか学校の勉強にはついてけるよ。
健常児の勉強できない子と差はない。
というか、健常児ならＩＱ８０だって特に問題なく普通に就学してるんだし。

園に障害の事を伝えておくのはもちろん子供の為だけど、送り出す親に
とっても良い事だよ。

幼稚園の面接の時、「様子見で療育に通っています」と申告した。
当時様子見（入園後、高機能の診断名がついた）で、面接でも一応座って
名前言ったり簡単な質問に２、３答えてたけど。
その時面接官だった先生方は「問題無さそうに見えるけど」と言ってたけど、
療育や幼児教室（障害を疑う前から通ってたもの）で随分落ち着いた事、
知能的に問題なく一見普通に見えるが、コミュニケーションや日常生活で
困っている部分がある事を１分くらいでざっと話した。

後日、ありがたい事に合格の通知があったので、事前に電話で問い合わせた
上で、どういう部分が苦手でどういう工夫をしてほしいかとか、諸関係機関の
連絡先、疑われている障害名をお手紙にして持っていき、入園後も療育に
通うのも了承してもらった。
そこまでやったら、もうある程度「後は園の判断にお任せ」というすっきりした
気分で思い切って子供を送り出せたよ。

IQより、自閉度の高い低いで、就学は決まるんではないでしょうか。
高くて普通級に入っても、付いていけなくて、特学に移るようになると
聞きます。うちもビネーで、１４０近くありますが、特学勧められてます。

自閉度っていうのは元々持っている気質ではあるけど、親が対応を工夫したり
療育の場で色々学んだり、辛い時の対処方法を確保したりして、
徐々に社会に適応できるようになってくれば、自閉度が低くなったと言えるのかな？

>>31
持って生まれた本質は変わらないよ。
「療育」と「親の工夫」は勿論とっても大きな支援になるけど、
その親がいつまでも元気で面倒見てやれるとも限らないからね。

今年は、アスペルガー生誕１００年で、国際アスペルガー年らしいね

>>32
親は明日死ぬかもわからないもんね。けど成功体験を積ませたり、困った時は人に聞く事を
子供本人が覚えたりすれば生きやすくなっていくと思う。親が叱ってばかりですぐに
パニック起こして大声出して寝転がってしまう子を知ってるけど、そういう子は
大変な子と言われてる。「自閉度」と「扱いやすい／扱いにくい」は別物だろうけど
みんなそこまで見てくれなくて、扱いやすい子は自閉度低いと思われてしまうよね。

「しつけの悪い子」「わがままな子」「乱暴な子」・・・
一歩外に出ると、こんな評価ばかりの息子。
仲間同士で決めたルールを守って、楽しく仲良く遊んでいる子たち
の中に、全くルールを理解できず、空気も一切読めず、
でも自分では「お友達と遊ぶ」つもりで、息子は土足で踏み込む
ように、乱入（って言葉がぴったり）し、総叩きに遭う。
「来るな！」「バカ！」などと言われ。
受け入れられていない、歓迎されていない、という空気
だけは５歳になった今、やっと感じ取ることができる
ようになった。そして総叩きに遭った息子の態度は
ますます悪くなり、更に荒れ、そしてますます嫌われる
という悪循環。一生、人とのかかわりかたがこんなふうで、
我が子の良い面を見ようとしてくれる人がひとりもいなかったら・・・
誰にも愛されないばかりか、疎んじられ、私や夫の死後は、
孤独な人生を送ることになってしまったら・・・
と思うと、眠れなくなる。息子が何かしでかすたびに、頭を下げ、
小さくなり、息子と社会の間に入って、とりなすのは本当に骨が折れる。
外に出るのがたまらなく憂鬱。

もうすぐクラス替え＆担任交代の時期ですね・・・
普通学級に通っている知的障害なしのアスペ男児ですが、
今までの担任の先生は個人的に発達障害のことを勉強されていて
いろいろフォローもしていただき、とても過ごしやすいクラスだったのですが
来年のことはまったく分からないので今から憂鬱になっています。
その先生が持ち上がらないことは確定なのと、クラスのメンバーによって
また空気が大きく変わるだろうな・・・と。

とりあえず新年度の担任の先生に提出する個人票を、今の担任の先生と一緒に
作っています。担任として知っておきたい情報を過不足なく伝えるべく奮闘中。
ああ、春が怖いorz

うちはこの春、転居です
まだ幼稚園なのが救いですが、せっかく築き上げた幼稚園と療育との連携も
信頼関係もまたふりだし・・・
引っ越しのわずらわしさもあり、頭がガンガンします

普通学級でがんばってらっしゃるんですね。
ところで先輩ママが、アスペのお子さんに付き添いで普通級に通っています。
36さんのお子さんはお一人で通ってますか？
うちはどうしよう。知的な遅れはないものの自閉度が高いし
特学の方かなぁ。
療育ママたちの間で、高機能やADHDの子が多いのでみんなで集まって
特学を作ってもらおうかという話しが出ていますが、
強烈な子ばかり５，６人（もっとかも？）集まると、どえらい事に
ならないだろうか。

>>35
すごくよく気持ちわかるよ。あなたの書き込みを読んで泣きそうになった。
でも、私たちの子が大人になる頃には、
アスペについて、今よりももっと世間の人が理解を深めてくれていると思うよ。
そう信じてる。
まだまだ難しいとは思うけど、ほんの少し前までは、
障害とは認められてすらいなかったものが、
今はこれだけ認識が広まりつつあるんだし。
あなただけじゃないよ、同じ悩みを持つ人はたくさんいて、
ここで相談することもできる。一緒にがんばろうよ。

>>35
息子さんかなり追いつめられて辛そうだね・・・
その気持ちを想像したら泣きそうになった。

>>35
子どものために一生懸命がんばっている。それでも問題起こして、
怒っても同じことの繰り返しで、疲れるのに、
他の人からも責められたりして、ほんとに辛いですよね。
あなたはがんばっていると思います。きっと報われる日がきますから、それまで
なんとかやっていきましょう。
先日、持ち帰り寿司屋で、握ってもらってる間、子どもにいたずらさせないよう
気を配り、飽きないようにクイズだしたりして待ってました。
店のおじさん、出て来て飴を私にくれました。子どもにくれたと思って
子どもに渡したら、それはママの分だよ。って。
もうずっと長いことほめられていなくて、涙が止まらなくなりました。

そうそうほめられたこと凄く少ない。
その分ごくたまにほめられると元気になれる。
この間療育の心理の先生に「よく頑張ってると思いますよ」
と言ってもらえてもの凄く感動した。
うまくいかなくて悩んでいるだろう子供に、いっぱい
頑張ってるねって言ってあげたいけどこっちが言われないと
タンクがからっぽになっちゃいそうなんだよね。

私も含めてみんな頑張ってると思うよ。とほめてみる。

>>35に共感している方々。
一緒に涙するのはいいけど、迷惑している健常児とその親にも思いを
めぐらせなよ。
「乱暴な子」ってからには暴力被害もおこしてるんだろうから。
自分たちだけ辛い、悲しい、可愛そう、ガンバッテルばっかりじゃ
いつまでたっても理解なんてされないからね。
乱入され、暴力振るわれる健常児の胸中は、ハブにされるアスペ児と
どっちがつらいかね。

ここは健常児の親もロムってるし、特にアスペの子の迷惑かぶった
経験のある人もいるようだから。

いつも申し訳ないと思っています。
きちんと謝って、子どもにも、何度も何度も言い聞かせています。
うちは他害は少なく、もっとひどい子もいるし、ぜんぜん普通ですよって
園の先生に言われましたが、今が大事だと思っているので、普段は辛いなんて言いませんよ。
でもしつけではどうしようもないから障害な訳で、
もう少し小さくて、どうしようもないときは、子どもと死のうと思っていました。
上に健常の子がいるので思いとどまりましたが。
上の子だけの時は、乱暴な子ってしつけがなってないなーとか思ってましたよ。
でもしつけではどうしようも無くて、こんなにいろいろ勉強したり
相談に行ったり療育通ったりして、社会の一員としてやっていけるように
がんばっているところなので、認めて欲しいとは思います。
誰の所にも生まれてくる可能性はあるし、いろんな子がいる社会じゃないですか。
こういうことってやってる方が言ってはいけないんでしょうね。
すみませんでした。

すみませんが、教えて頂きたい事があります。
息子２歳４ヶ月についてなんですが、
こだわり行動（色や食べ物）や恐怖症（掃除機の音等）、小パニック、独特な玩具の使い方（ミニカーを裏返して車輪をまわしたり、分解したり）
数字に強く、記憶力がよい、他人と目を合わせにくい、モノをひたすら投げて遊ぶ，，、
など、自閉症関連の独特な行動が数多く見られます。
また、非常に多動で危険意識が低く，注意が次々と変わって行き、偏食がひどく感覚過敏もいくつかあります。

しかし、一方で
手先がすごく器用、言葉の習得が早く、今では５〜６語文で会話のキャッチボールができます。
（８ヶ月の時から話し始め、一歳の誕生日には二語文話してました）
ひとと関わる（一緒に遊んだり、話したり）のが好きで、変化を好み（部屋の模様替えや散歩ルートなど）
家族とは、ばっちり目を合わせてしゃべります。
公園で会った同じ年くらいの女の子と一緒に遊んだり、近所の子供達と一緒に走り回って楽しそうに遊んだりしてます。
モノ真似がうまく、ゴッコ遊びもできます（ままごとやお買い物ごっこなど）
最近チックが出始めました（私の家系にはチックの男性が多いです）

このように、自閉症独特の行動をとるにも関わらず、人と関わるのが好きで、ゴッコ遊びもできる、
という、一見矛盾した性質のお子様をもつ方はいらっしゃいませんか？

夫や家族に話しても「言葉が遅れてないのに．．．」「こんなに明るくて元気な自閉症なんて聞いた事がない」「個性なのに．．」
などとまともにとりあってくれません。
私としては、やはり気にかかる事が多く、専門医の診察を受けさせたい、と考えてます。
夫や家族を説得するために、他の高機能自閉症などの子供達の様子を知りたく思い書き込みました。
大変不躾な質問だとはわかっているのですが．．．
どうぞよろしくお願いします。

43はどういう立場の人なの？
アスペ児の被害を受けた経験のある子どもの親？

>>43
言ってる事はごもっとも。
でもここで共感しあうことで日々の辛さから癒される人たちがいることにも
思いをめぐらせてね。

たくさんレスありがとうございます。
近いうちにまたセンターに行く予定なので、その時に
これからの事など、少し聞いてみようと思います。

>>25
幼稚園の面接はボロボロでした。
ウロチョロはするし、質問にもほとんど答えられず、
簡単なテスト？というほどではありませんが、色を聞かれて
答える、というのだけできました。
いまおもえばよく入園許可がでたな・・と思います。

1年くらい通っている幼児教室（というのでしょうか？）には
疑いがある、という事は告げました。
「え？？」と驚かれてしまったので、逆に私が驚いたくらいです。
うっすら気づいているのでは・・と思っていたもので。

幼稚園にもこれから伝える事にしました。

疑いがある事を、受け止められないわけではないのですが
「発達障害」と「3歳児のこだわり」のこの区別は
本当にどこでつけるのでしょう・・

保健所で心理士さんにテストしてもらった時は、
とても子供の気持ちを分かっていて、うまく進めてくれる先生でした。
結果、問題ないのでは？という感じでした。

1週間後にセンターで別の心理士さんに同じテストをしてもらった時は
なかなかうまくいきませんでした。
なんというか、あと3秒待ってくれればできるのに。。という所で
「わかる？できる？できない？じゃあ次これね」という感じの
先生で、進め方に？？という印象を受けました。

結果、ちょっと問題がありそうですね、という事になりました。
ちょっと検査の内容に納得がいかなかったのですが、
やっぱり先生がどんな先生でも同じように出来るのが健常児、
できないから診断された、という風に思えばいいのでしょうか？
ちょっと胸にひっかかっていたもので・・

>>43
被害迷惑をかけた健常児に対して
本当に申し訳ないという気持ちがある人ほど辛いのでは？
本来正義感が強く優しい人ほど、わが子の行動に敏感だし。
言っている事はごもっともだけど、
そんな事わかったうえで、ここでしか吐き出せない親達だという事が普通わかりませんか？
あえてそのように書き込む事は、アスペ児と同じですよね？
自分の子が被害にあったから仕返しですか？
実際に被害にあっているなら具体的に書いてください。

久々に貼っとく


　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　あらしは　　 ｡　 　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　無視！　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
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　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
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>>45
ADHDは疑ってますか？

＞こんなに明るくて元気な自閉症なんて聞いた事がない
ご家族は、そもそも自閉症という障害を全く理解してないのね。
ご本人はきちんと勉強されてるみたいだけど…
そこのギャップが埋まらない事には、受診にも賛同してもらえないんじゃないかな。
私も、最初は似たような状態だったけど、
まずは子供を優先させようと思って、
家族に理解を求めるのは後回しにしたよ。
相談して何も無ければそれに越した事無いし、
何かあるなら少しでも早くに分かった方が、次につなげられるよ。

>>45
あなたの旦那さんや家族の方は自閉症という子のことを引きこもりと誤解されていませんか？

自閉児は結構お友達が大好きで、明るくて元気ですよ。
はじめのあなたのお子さんについての書き込みを見ると、
もろに症状が出ているように思いました。

どこかでも書かれていたけど、お母さんの勘は当たるそうです。
診察を受けてなんでもなければそれでいいし、診断されたら早期療育ができる。
そのように前向きに考えればいいと思いますよ。

>>45
長男気質っぽいので、一度長男のついてイメージしてみて。
自閉症とは違った面に気づくかも？

>>45
自閉は自閉でも、アスぺルガー症候群の場合、
言葉はむしろ通常より早いぐらいで、よく喋るお子さんも多いですよ。
また、タイプにもよりますが、
基本的に自閉症の子供達は、他人への関心が無い訳ではありません。
むしろ、お友達が大好きな子も多いのですが、
普通の子と違い、関わり方を自然に身に付けていく事が難しく、
大きくなると、対人関係のトラブルが起こりがちになる事から、
社会性の障害と言われているのです。
２歳ぐらいだと、周りの子供もまだまだ小さいので、問題が目立ちにくいのではないでしょうか。
また、これは発達障害の特徴でもあるのですが、
一対一や、自分に合わせてくれる大人が相手の場合、あまり問題点が見えてこない為、
家族の理解が得にくい事が多いようです。
これに関しては、幼稚園などの、集団に入るとよく分かると思いますが、
お子さんの為には、今のうちに一度受診される事をお勧めします。

>45
日常生活で困ってる事があるんだよね？（多動とかチックとか）
だったらそれを相談するつもりで診察受けてみたら？
ご家族にも「動きが活発すぎていつ怪我するか気が気じゃない」と言ってみたら？
それか、>53さんのようにまず行動に移してから理解を求めるか。
（うちは>53さんの方法を取った）
待ってたら時間なんてすぐ過ぎてしまうからね。

うちの子は高機能だけど、明るくて好奇心旺盛で口数が多くて友達と遊ぶのが
大好きだよ。
療育仲間の自閉症の子も、明るい子が多い気がする。
みんなで一斉に奇声上げ比べしたりするから、正直うるさいくらいだｗ

＞４３、５０
書いたらきりがなくなると思いますよ。
健常者から見て「助けてあげたい、大目に見てあげられる障害者」と
「勘弁してほしい障害者」というのがあってアスペはどうしても
後者に入りがちですから。

>>45
ウチも小さいころは、こだわりとか小パニックはあっても
友達と走り回ってあそんだし、目も合ったし
会話も成立、模様替えや道順など気にしない、手先もあまり気にならなかった。
少人数の中や家庭にいるときにはあまり問題なかった。
でも大きくなってくると同年齢の子の集団の中でいろいろズレた行動が出てきたよ。
今思えば、ごっこ遊びも結局は同じ場面を何十回も繰り返してるだけで
友達が成長して繰り返し遊びに飽きて違う遊びに発展してゆくとついていけなかったし、
体全体を使うことはいつまでたっても不器用で、転ぶだけで大怪我したり
自転車やボールが上手く出来ないので友達と遊ぶチャンスがますます減ったり。
（小さいときは特に）親から見て一見矛盾した様に見えても、
専門家から見ると矛盾していない場合もあると思うよ。
まだ2歳4ヶ月だからどっちだかよく判らない面も多いと思うので
家族への説明は難しいかもしれないけど、お子さんがもう少し大きくなって
集団生活に入ってからお子さん自身がもしも苦痛を感じるようであれば
それを取り除いてあげる支援が出来るように家族に協力を求めても遅くないようにも思います。
今できることを探したいなら、他の方が書いているように、家族への説得は後回し、という方法もありかと。
ただ気をつけて欲しいのは、心配しすぎたり思い込みすぎて自分や子供を追い詰めないように、ということです。

>>45
>>57さんの上三行に賛成。
でも単に個性の範囲って気もするけどでも何より45さんが困っているなら、
障害のあるなしに関わらず相談するのはいいことよね。
でも2歳4ヶ月でチックが出るって早いね。
いろんな面で早熟タイプのお子さんかも。

>>49さんがおっしゃる、検査者のやり方の違い、わかるような気も。
一般的に、保健所などの「最初に相談に行くところ」では、
数値的にカッチリ出す必要がないので、子どもやお母さんの気持ちにも配慮して、
ヒントを出したり、時間を延ばしたりして「できた！」っていう経験を
多くしてくれるようです。
そのかわり、数値はあくまで参考程度、検査を通じて行動観察するっていう感じ。
でも、より専門的な施設になると、制限時間なども容赦ないって感じ。

ただ、それよりひっかかることが・・・
普通、同じ検査は半年くらいあけないと、うけられないんですよ。
その２つの施設の連絡は、どうなってるのかな？
お子さんが「あ、このまえやったアレね〜」という感じで
指示を待たずに手をつけてしまったら、なんか誤解されないかなあ。

あと、自閉チャンなら数値より「質」（できるとしても、「でき方」）が
問題になると思うので、あとで検査うけたところで
何が｢問題」として見えたのか・・・ですね。
なんか、煮え切らない意見でｽﾐﾏｾﾝ｡

>>45
>>60さんに同意。アタリをつけなくても、受診されるといいと思います。
他の皆さんにもそれぞれ納得です。

ただ、受診にあたって、ご家族の納得のために、「〜の可能性があるから」と、
疑われる診断名を仮定しておくということなら、
「ＡＤＨＤ」と、「甲状腺機能障害」ではどうでしょうか。

文面を拝見する限り、コミュニケーションの質的なおかしさが見えにくい
（あるいは、ないのかもしれない）ので、もしご家族が自閉症の知識を
お持ちだとしても、納得は難しそうな気がします。
｢自閉症独特の行動」としてあげておられるものも、いずれも健常児にも
一時的に見られることがありますし、ＡＤＨＤにもよくあります。
一方、｢チック（トゥレット）がある」「注意の転導・多動がある」のは
確実ですから、ＡＤＨＤを疑う根拠としては十分だと思います。
甲状腺機能障害もＡＤＨＤと同じ症状が出るそうです。
ググってみてください。簡単に見つかると思います。

>>45です
みなさん、お忙しい所いろいろと教えてくださり、本当にありがとうございました。
ハッとしたり、なるほど〜と思いながら読ませて頂きました。
本で読むのとはまた違った角度からの情報，すごく参考になりました。

今日、夫ともう一度話してみました．夫は最初は「自分もそんな感じの子供だった」ので、
それほど気にする事はないし、人生は人と違ってても面白いものだ、という意見でした。
ですが、こちらの皆さんの書き込み読んでもらったあとは、渋々ながらも専門家に相談することに同意してくれました。
（どうやら、自閉症を勘違いしていたようです）
その他の家族はややこしいので後回しにしようと思います。

息子はまだ保育所などの集団の中に入った経験がないので、今は多動以外、私も夫も困ってはいないのですが
（というより、子供はこんなものだと思い込んでました）最近徐々に強くなりつつあるこだわりに、夫も？という部分があったようです。

チックに関する本の中で「トゥレット症候群（チック）の子は５０パーセントくらいの確率で
ADHDを併発する」という記述があり、最初単にADHDを疑ってたのですが、
いろいろ読むにつれ自閉症独特の行動パターンを息子が持ってる事に気がついた、という経緯でした。

お友達のことが大好きで、時には奇声を上げながら喜ぶ息子をみていると、
この先不器用ながらもお友達と楽しく過ごして欲しいなあ、
もし障害が見つかり療育などで少しでも過ごしやすくなるならそれに越した事はないなあと思います．．．

ほんとうにありがとうございました。（個別にレスできなくてごめんなさい）

>>62
甲状腺機能障害、考えもしませんでした。調べてみます。
ありがとうございました。

>>63
うちも、高機能の息子と旦那の成育歴がよく似てます。
が、旦那の人生はあくまで旦那のもの。
今は時代も違うし、子供が旦那と全く同じ道を歩んでいく訳では無いので、
その事にとらわれ過ぎないように、
と、主治医に言われました。

ただ、人と違ってもいい、それもまた楽しい、という旦那さんの考え方は、
障害云々関係なく、今後お子さんを育てる上でプラスになっていくと思いますよ。
今は受診前で色々不安だと思いますが、
一人で頑張り過ぎないで下さいね。

痛い親ばか発言になりますがすみません。

ＳＴの先生と世間話中に、自閉圏の方は美形が多いと笑っておっしゃってました。
どうなんでしょう？
ウチは実は誰もが知っているプロダクションにスカウトされた経験もあり、
熱心に勧められましたがとても務まるとは思えなかったので辞退しました。
ちなみに学習関連のスカウトでした。
頭がよさそうには見えるらしいです。

医学的には何の根拠もないでしょうが、実際のところどうなのでしょうね。

>66
その話は荒れるだけなのでやめたほうが言いと思います。

自閉健常関係なく、美形もいればブサもいる。
ってことでいいんじゃないかな。

わくわくさんの番組を見ても「お母さん、あれ作って」だった息子４歳が
できるかなを見たら、自分で何か作ろうとしはじめた
超不器用で、描画も○までしか描けず（顔は描けない）、
セロハンテープをテープカッターから切り取ることがまる１年間できなかった
（練習させてもだめだった）折り紙は二つ折りすら満足にできなかった
そんな息子が、急にテープを自分で切り取り、なんだかこしらえはじめた
のっぽさん、ありがとう。ＤＶＤにならないかなぁ。

>>66
偉い大学教授さんが書いた本にも
「自閉症の人は端整な顔立ち」って書いてあるのを読んだことあります。
昔から言われていることみたいですね。
でもまあほんとのところは知的に遅れている人たちの中でみると
キリッとしているように見えるだけなのかも？

>>70
知的に遅れている中だけでの比較なら
>>66のお子さんはスカウトされないんじゃ？

いいなぁスカウト
娘は普通だけどセンターで知り合ったお子さんで何人か
美形の○ちゃんって呼ばれてる子がいるよ
可愛いより綺麗って表現の似合う顔立ち

>>71
いや、私が言っているのは
「自閉症の人は端整な顔立ち」という一般論？について
「知的に遅れている人たちの中にいるとそう見えるかもね」ということです。

もちろん自閉症の人でも美形な人もそうでない人もいるだろうし、
６６さんのお子さんのように普通の人から見ても美形の人もいると思いますよ。

＞昔から言われていることみたい
＞知的に遅れている人たちの中でみると
＞キリッとしているように見えるだけなのかも？
昔は、自閉症と言えば、知的障害を伴うタイプを指してた筈だけど…

まあ、顔立ちはともかく、目元は涼しい印象の子が多いかな。
元々、別世界を見てる子達だしね。
そこに、自閉特有の表情が加わる事によって、
綺麗系なんて評価が出てくるんだとｵﾓ。

そうねー。
息子の通う幼稚園の年長さんで、
先生からも父兄からもあの子かっこいいわねと噂される子がいて
内三人が診断済み。
一人は健常児。
たまたまなんだろうけど不思議な確率だと思った。

ひいき目だよ…。
そう思いたい気持ちはわかるけど、読んでて恥ずかしい。

ひいき目なの？
息子は年少だから２学年離れてるし特別親しくしてるわけじゃない家庭のお子さんだけど。
療育での話はするけど。
言っとくけど私の息子の話じゃないよｗ

私が言ってるんじなくて運動会や発表会で父兄が集まると噂になるんだよ。
事実を書いて何で恥ずかしがられるだか？？

うちの子は並顔だけど、友達の自閉確定済みの子は綺麗系が多いかも。
夢見がちな目線って言う感じ？が雰囲気を作る気がする。
一般に自閉の子は健常の子より少ない割には綺麗系の割合は多いかな？

自閉の子はやさしい目をしてるよね。
それがだんだん拒絶的な目に(ry

うちの子は親のひいき目にも、お世辞にも、美形とはいえません。
可愛い（ﾊｧﾄ）と思って育てていますが、過去の写真を見ると、
「あのときは世界一可愛い顔だと思ってたのにｗ」って思います。
兄弟の健常児のほうが、どちらかというと美形です。

まぁもちろんお顔は本来の遺伝もあるわけだもんね

>>66さんのご両親もかなり美形なのでは？
それにプラス独特の要素がうまく加わったのｶﾓ
それにしても裏山

>>80
｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡＜遺伝…

高ＩＱと美形。
この話題はやめたほうがいいと何度も忠告されているのにわからん人たちだね。
そもそも、美形ネタ振ってきたのってネタ師でしょうよ。
うまい釣りだよまったく。

すみません。
まだこちら、前スレの途中からの参加でして
荒れるネタとは分かっていませんでした。
ＳＴの先生に言われた時もそんな話は初耳で、
面白い先生なので笑いも含めおっしゃってくださったのかとも思い、
でもやっぱり褒められると嬉しくてこちらで聞いてしまいました。
（普段周囲に迷惑をかけて謝ることばかりなので）

レス頂けた方々ありがとうございました。
純粋な褒め言葉として受け止めていこうと思います。

でもさ、そうやって（美形とか何かの才能で異性を惹き付けて）アスペ遺伝子が
脈々と受け継がれているのも自然の摂理なんだよね。
なぜか淘汰されないって事は何か意味があるんでしょうね。
人間だって大きな目で見れば自然の一部。
人口が増えすぎると抑制しようとして同性愛者が増えたり、災害などで
生命の危機が訪れると生殖活動が活発になったりするらしいし。

誰かリサーチしてくれたら、ループしないで済むのにねｗ
私はなんとなく美醜の比率は健常と変わらない気がするかなー。
端整な顔立ち、って言われて気を悪くする人もいないだろうし、
誰にでもわかりやすい長所ってことで言われるような気もする。
…ブサのひがみっぽい…？

ｏｒｚ

弱い所を本能的にカバーしてるんじゃないのかな？

うちの息子@アスペ診断済みも一歳前〜二歳半くらいまで何度かスカウトされて
色々調べてただの金づる？の所や大手の所と解るようになって、
大手の人とその気になって面接してしまったこともありますorz（誰にも内緒で行った）
活発な子ばかりですよ〜と話を聞いても、やっぱり無理だと思って断り
診断様子見〜診断されるまでそれどころじゃなくなりました。
駅や車内で目が合って可愛いわねｲｲお顔ね〜と言われ、
うまくその場を良い子で乗り切れる時もあれば
「笑うなーっっ！ブブブブーーッ！」といきなりオバチャンの顔に唾かけたこともあるし、
女子高生の集団にチヤホヤされニコニコしながら
俺様はやっつけるっ！といきなり頭付きして女子高生ひっくり返った事も…
車内はもうハァ？？！状態で唖然として降りるまで謝りまくり、
息子は私に怒られ逆ギレして降りるまで泣き喚くか悪態ついて私を叩きまくるかで、
もうなるべく誰とも目をあわないように隅であれこれアイテム出したり会話したりするようになりました。
駅のホームで見つめて話し掛けてきてくれそうな雰囲気の人がいたら、
なるべくその場を移動するようにしています。
子供好きそうなオバチャンやカップル、女子高生や若い人の数人組、同じ歳くらいの親子の側は避けて
オジチャンばかりの中にいるようにしてます。
話し掛けられるとテンションあがりうまくいく時も
マイワールド語り〜自分の持ち物自慢とポケットからあれこれ出したり、
相手の人の服や持ち物を質問攻めにしたりでドット疲れさせてしまい…。

容姿に関しては、とにかく背が伸びるようにしてあげたい…
結婚なんてまともにできるのか状態だけど
もし結婚したら奥さんと孫を近くでサポートしたい。一生独身でも近くでサポートしたいし、長生きしなくては…と自分の健康管理も勉強中です。

きょうだい児が毎年バレンタインに女の子からチョコを頂く。
でもアスペ児の方は女の子からまだ一度ももらったことがない。
（そりゃ今までの彼の状況では、もらえるわけがない･･･orz）
今年、アスペ児がふと「いつか自分にチョコくれる子、いるのかな･･･」とつぶやいた。
そのときの彼の言い方や表情から察すると、もらえなくて寂しいという感じではなく
純粋な素朴な疑問っぽかったんだけど･･･
私はとても複雑な心境になってしまって、何も答えてやれなかった･･･

うちの息子が、学校でだれぞがバレンタインのチョコをもらったとかで、
家でつい思い出してしまい、
「僕もチョコが食べたかった！！」と号泣。
私が「チョコなんていつでも買ってあげるよ」というと、
「違う、誰かからもらいたいんだ！！」。
「じゃあ、どうして自分で買ったのではだめなの？
だれかがくれたやつのほうがいいの？」
そう聞くと、いきなり静まって理由をウンウン考えはじめた。

数分後、
「やっぱり自分で買ったほうがいい。好きな味が選べるから」。

ああ、やはりどこからどこまでもズレてるなあ。

顔立ちの話ですが、
調べてみたら、カナーとアイゼンバーグが1965年に作った初期の自閉症診断基準に入ってました。
全部で五項目あるんですが、その内の一つが
゛知的な顔立ち、カレンダーの計算など特殊な領域での優秀な能力゛
だそうです。
全員に当て嵌まるものではないと、後に否定されてます。
ちなみにカナーは、自閉症児の親は、理系の技術者や研究者が多いとも、当時言ってました。
当然こちらも、今では否定されてます。

http://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/ronbun/obse.html
ここの、「家族研究」の欄で「エンジニアの親を持つ子が多い」とされていますが、
これも今では否定されているんでしょうか。
うちは子供の父親も祖父もエンジニアではありませんが、
別の親戚が音響設計のエンジニアなのでなんとなく気になります。
ソースを上げることができないのですが、
システムエンジニアの群は、
そのほかの群と比べて血縁者に自閉症者がいる割合が数倍というデータも
見かけたことがあります。

>>90-91
しつこい

２．３歳くらいのアスペの子の特徴って、健常の子もやるような事が多い
ですよね。　幼稚園の年少さんくらいなら、他の子と外れて集団行動ができない子
子とかもいますよね。　５歳６歳くらいになったらはっきり分かるようになるんだろうな
とは思うんですが、色々調べてみると２歳３歳くらいで診断を受けているお子さん
もいますよね。　アスペは診断が難しいと聞きますがそれくらい幼くても、
はっきり診断ができるような（あきらかに健常とは違う）症状って
あるんでしょうか？　　

>>93
文章で説明できない。
（誤解や曲解が広がるから）

>>94
そうですか・・。　１０人いたら１０人それぞれだっていいますしね。
ただ、、Aちゃんは○○をする。でもＢちゃんは○○はしない。
その他、様々な症状がみんなそれぞれあったりなかったり・・。
でも診断名はみんなおなじ。
じゃあ、一体どこが決定打なのか？　と思ってしまいました。
２．３歳くらいじゃ、アスペをちゃんと診断できる先生が少ないようだったので、
症例をいくつも見ているわけでもない母親が、疑いを持ち始めたきっかけ
がなんだったのか、知りたかったのです。

例えば、「日本人の特徴」と言われて外国人が挙げるもの。
「勤勉である」「忍耐力がある」「集団で行動するのを好む」「チビ」
「いつも薄ら笑いを浮かべている」「せこい」等々、等々、
これが当て嵌まるから日本人なんてものはないでしょう。

アジアの新生児を見て、この子は「中国人」この子は「韓国人」
この子は「日本人」なんて見分けられる人は少ない。
同じアジア系でも特徴が出てくるのは成長してから。

分り難い事を、さらに分り難く書いてみた。
アスペルガーっぽいなｗ　自己満足の域だ。

>>93
育てにくい、社会に受け入れられない、などがあるんじゃない？
育てにくいってのは母親個々なんだろうけど、社会に受け入れられないってのは
小児科行って「うちの子だけ待合室走り回る、周りに冷笑される」とか
「スーパーで商品さわりまくって絶叫する、周りがドン引きする」とか。
スーパーのちびっ子広場でだれかれ構わず乱暴して周囲から人がいなくなるとか。
放置してるわけじゃなくてしつけしたり、言い聞かせたり、押さえつけたり
そのどれもこれも効果がなくて、謎解きのように受診するんじゃないかな。

スーパーでパニック起こして周囲ドン引きの図、この前やってきたよ。
５歳にもなってorz
そろそろ身体も大きくなってきてるし、こうなると奇異さが目立つねえ。

いつも行ってるスーパーで新規にビデオを使った宣伝を始めていて、
それがどうにも怖かったみたい。
しばらく別のスーパーに行こう(´･ω･｀)

>>97
そうですね。　あきらかに多動だったり、乱暴だったり
パニックになると手がつけられなかったり・・・。　そういった事が
きっかけなのかもしれませんね。　　　

うちには３歳５ヶ月の子がいます。　多動や乱暴だったり　目があいにくい
パニック・言葉の遅れ・独特のイントネーション等　分かりやすい症状は
何もありません。　　けれど、どこか何かが違う？？と思うところがあります。
調べていくうちにうちと同じように　○は平気、　これも平気です。
問題はありませ。　でも自閉症です。　というお母さんの書き込みを見かけるので、
では一体何が？？と思ってしまったのです。
　うちの子にも当てはまる症状がいくつかあったのですが、健常の子でもやるのでは？
と思えるようなものだったり、まだ若干幼いだけ・・。と思ってしまったり・・。
この点だけ健常の子にはありえない！って事があったら教えてもらい、
診断を受けてしっかり受け止めようと。　　はっきりしない微妙な感じなだけに、
ちゃんと踏み出せず情けないです。

>>99
お子さんはまだ様子見段階なのですか？
そうなら、お母さんがそんなに不安定だと、お子さんにいい影響はないと思うので、
検査を受けられてすっきりされたらどうでしょう？

検査を躊躇されるのなら、お母さんが、気持ちの整理がつかなくても、
あとで、「あの時こうすればよかった。」と後悔しないような接し方を
お子さんにされればよろしいのではないですか？
診断されてもされなくてもお子さんの状況は変わらないのですから。

質問の観点がなぁ・・・。
そもそも、診断の結果を受け止める手伝いをするのはここのスレの住民じゃ
ないんだし、しかも受診すらしていない状況で何を知りたいの？
自閉症状の異常な行動を知りたがってるようだけど、そういう行動を取る
場面、またはモノはそこそこの家の状況で違うでしょ。
例えば、幼児教室でウチの子おかしいと気づく人もいるけど、それは幼児教室に
通っていたから。
都会に住んでる子供の周りに刺激的なものがいっぱいあったり、交通量が多かったりで
その子のおかしさが頻繁に出る環境と、ど田舎で田んぼと知り合いが経営してる
食料品店、たまに通る農耕車みたいな環境では親の気づきも違うでしょ。
健常の子にありえないと言ったら、残酷だろうけど、他の子供たちに嫌われるとか
イジメられて、親が介入しても先生が補助をしても表面上しか問題は解決しない、
つまり、子供は「友達」として受け入れてもらえないところじゃないの。
クラスの一員として譲歩してもらえても、本当の友達にはしてもらえないと
言うことです。
これは就園後にはっきりすると思いますが。

>>99
＞健常の子でもやるのでは？
一番の違いは「一過性のものかどうか」じゃないのかな。
健常の子は成長するとやらなることを
自閉の子は大きくなってもやり続けたりするから。
だから本来なら、ある程度の年齢にならないと判定できないものなんだと思う。
２，３歳で判定出たという人は、何か違和感がきっとあったんでしょうけど
もともとそんなに大勢いるタイプではないと思うし
その部分だけ切り取って気にしなくて良いと思うけどな。

親と本人が困ってるかどうかが重要だと思う。
あと、周りに迷惑をかけているかどうか。
そうじゃなければ、小さいうちはできるだけマターリ過ごして欲しい。
うちは2歳代に診断出て、周りの子と比べたり、心配ばかりしていて、
せっかくのかわいい時期を堪能できず、
子供の前でも笑顔の少ないママだったと思う。
もっと一緒に楽しんで遊んであげればよかった。
「かわいいかわいい」と愛情注いであげればよかった・・・・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。
今になって激しく後悔しています。
うちの場合は本人も親もめちゃくちゃ困っていたので、
自分から自閉を疑って専門医に見てもらったので、
みなさんとはちょっと違うかもしれないけど。

>>93
うちは高機能だから、言葉の遅れで気付いたけど、
療育仲間で、アスペの診断が出た子達って、
早くても３歳児健診過ぎてからの通園だったよ。
それだって、多動や関わり方の問題が目立ったからだし。
実際、１歳や２歳でアスペと診断される子って、
そんなにいないんじゃないかな。
まあ、親の勘はバカに出来ないし、不安なら受診してみれば？
とは思うけど。

健常児にはありえない事。
２歳そこそこで、教えてもいないのに（←ここ重要）字や数字が読めたり、
かなり年上の子向きのピクチャーパズルを、物凄い勢いで完成させてみたり、
一度聞いただけで、曲のメロディーを覚えてしまったりetc...
何だか、そっち方面ばっかり思いつくなあw

>>99さん、“独特のイントネーション”ってどんな感じですか？
うちの子広汎性なんですが、裏声っぽくしゃべるのが気になっています。
あと、広汎性っていうのは自閉症の症状が出そろっていないだけで、
自閉度の強弱とは関係ないんですよね？
横入りな質問ばっかりでごめんなさい。

93です。
　色々と教えて頂きありがとうございます。
うちの子は、文字や数字は教えてもなかなか覚えないので
自閉スペクトラムの中でもアスペではないのかもしれません。
同じ年くらいの子とのコミュニケーション面が一番気になる所なので、
幼稚園に通いだしたらはっきりしそうですね。
母親の勘って結構あたりますよね・・・。

アスペだ自閉だとかいう診断名は専門家に任せた方がいいですよ。

文字や数字を教えなくても早くから覚える子供にＡＳが多いのは確か
ですが、覚えないからＡＳじゃない、ではないところが難しい問題なんです。

>>105さん
　イントネーションというのは、アスペの人は抑揚がないというか、
一方的に話しているとうかんじだ。という事でしたので。

>>108さん早速ありがとうございます。
そういえば抑揚もないかも。
だめ！とかいや！は感情こもってるんですが…
3才なのでそのうち診断が変わるかも、とここのスレものぞかせてもらってます。
また何かあったら相談させてくださいね〜

>>99
個人差が大きいのが自閉性障害の特徴なんだから、
○○をするから自閉、○○をするからアスぺなんて絶対的なものは無いよ。
様子見スレで診断基準を見てきたら分かると思うけど、
〜のうち○項目以上当て嵌まる事ってなってるでしょ？
全く同じ状態の子なんて、まずいない。
だからこそ、広汎性なんて曖昧な名前になってるの。
特に、自閉圏の裾野の方なんて、健常からの連続体なんだから。
皆、自分の子しか知らないんだし、心配なら受診しるとしか言えないさ。

ちなみに、>>104はアスぺじゃなくて高機能だと書いてるよw

独特のイントネーションか…うちの三歳半の娘は
クレヨンしんちゃんみたいな話し方を良くする。
家では一切見せてないし、外でもほぼ見たことないはずなのに。
クレしんはADHD児がモデルと聞いて、さもありなんOTZという感じ。
春から就園するんだけどドン引きされそうでかーちゃん切ない(涙

>>105
PDD-NOSという事ですよね。
＞自閉症の症状は出現しているが、三つ組みを満たしていない、
＞発症が遅い、症状が軽い等の場合はこちらに分類される。
だそうです。
一応診断基準もあるんですが、専門医にも分かりにくい文章らしく、
典型的な自閉やアスぺの診断基準に当て嵌まらない場合にこの診断名が付けられる事が多いそうです。

イントネーションについては、アナウンサーみたいな喋り方だとか、
ロボットみたいだとか、色々言われてますね。
声の大きさや速さをコントロール出来ないケースも、多いみたいです。

話全く変わりますが
みなさんのお子さんの通われている療育は、どのような形態ですか？
年度末で、来年度の療育形態を選ぶのに当たって、悩んでいます。
グループ（８人くらいで週１）か個別（月２）のどちらかを選ばないといけないんです。

子供によるんじゃない？
早く集団に入れた方が良い子もいれば、
集団に入ると興奮しちゃって、まだその段階じゃない子とか…

アスペや高機能のお子さんで、療育に通われている方は少ないのですね。
１年グループに入っていたんですが、すこし課題が簡単で、終わって待っているのが
息子の課題のようでした。（待ってられないので）
幼稚園での集団生活は、空気が読めない系のトラブルが多く、グループの方が
ためになるような気がしてたんですが、個別で彼に合った
スキルアップのほうがいいような気もしていて。すみません。
ここでぐずぐず書いてしまって。

>>115
うちにはPDDの園児がいますが、専門病院での個別療育をしています。
今のところ心理の先生とオモチャで遊んでいますが、子どもにとっては
それが楽しみのようです。
始まったばかりなので、成果はまだ出ていませんがw

アスペ・高機能のお子さんなら、個別療育の方が多いのかしら？
その辺は分かりませんが、もし115さんのご自宅の近くに専門医がいる病院が
あるのなら、個別療育について打診してみるのも一つの方法かと思います。
自治体によっては、軽度の子にも療育の場を提供していると聞きますが・・。

>>116
教えて下さってありがとうございます。
個別って初めてなもので不安でした。お子さまは楽しめて通われてるのですね。
家の近くの専門病院は、軽度のグループが始まったばかりで
個別はまだないみたいでした。もう少し考えてみます。

>>117
お子さんに合う療育方法が早く見つかるといいですね。

うちの子の場合は、先生が同じオモチャを使って遊び方のバリエーションを
増やしたり、「勝ち負けは一過性のものだから、今回負けても、
次は勝てるかもしれないよ」と、子が負けて意気消沈しても、なお勝負を
続けていけるモチベーションを培っている最中です。
グループ療育は経験ないので分かりませんが、117さんのお子さんにとって
今必要な療育方法は、先生と相談を重ねるうちに見つけられるような気がします。

>>111
ほ〜ADHD児がモデルなんですね〜！ちょっとアスペ入ってる？と思ってたけど。
子供を産む前は、あんな子いないよ〜wと思ってたけど、
うちのアスペ君が産まれてからは、しんちゃん良い子に思えちゃう。最初はうちもADHD疑ってて、
診断結果はアスペにADHDの特徴もかなりあるタイプだったorz
ママのみさえﾀｿも大変そうだけどw
お友達もいるし以外と空気読んだりして、思いやりあって優しいし、
サッパリしてるし、そういうところはADHD児なのかな〜。
乱暴じゃないし（間接的に怪我させてることはたくさんはあるけどw）
誰にでも馴々しく話して、振り回すところはアスペぽいかな〜。

↑最後４行はクレヨンしんちゃんの事ですｽﾏｿ

>>117
アスぺや高機能だと、療育先を見つけるのも大変ですから。
うちの子は、二年近く市の親子教室に通っていましたが、
グループだと、どうしてもやる事が決まってくるので、
場に慣れてしまうと、問題が目立たなくなり、あまり目をかけてもらえなくなりました…
その後、自分で専門病院を探して個別療育に通い始めましたが、
こちらは短期間で目に見えて効果がありました。
たまたま伸びる時期だったのかもしれませんが、
やはり子供にあった指導かどうかは重要かと。
選べるのなら、私は個別をお勧めします。

>118,>121さま
アドバイスありがとうございました。
たしかに子どもにあった指導、療育を見つけてやらなければ
行く意味がないですよね。逆に言えば自己評価が下がる幼稚園には、
行く回数を減らしてでも、効果があるなら療育を増やした方がいいと
主治医にも言われました。
先日は特別支援教室の研修会に出席してきました。
考えたり、決めなくてはいけないことがこれからも
いろいろ出てきますね。また何かありましたら相談させて下さい。

方言のある地域で、自然な方言が使えない（他の人の言葉遣いが真似できない）
テレビみたいな、文章を読んでるような話し方をするとなるとアスペです。
私のことですが。

>>123
123さんがどちらに当てはまるか分かりませんが、
仮に方言がある地域に生まれ育って、誰かに話す時に独特のイントネーションが
出なくても、別に誰も困らないと思うんですよ。
もし、他の地域から引っ越ししてきて、その土地の言葉に馴染めなくても、
別に不思議ではないとも思います。

本人が何かで困っていて、その事で周りも困るなら自閉スペクトラムの枠に入るかも
しれないけれども、123さんが仮にアスペと診断済みでも、（指摘したり、揶揄
するような人を除いて）誰も困らないと思うし、あえてテレビ等から標準語の
イントネーションを聞いて、標準語を学ぶ人もいるだろうから、その例えには
少し違和感を感じます。

・・・と、方言バリバリの地域に住み、某国営放送から標準語のイントネーションを
学んだ自分が書いてみるw

ようするに、テレビのような模範的な話し方をする人は、
「話し方が綺麗な人」でいいんじゃないかと思った。
そういう見方をすれば、むしろ長所になると私は思うのですよ。

連投スマソ。　今気づいた。
「抑揚があまりない、感情が込められていないような淡々とした話し方」なら、
一つの例えとして分かります。

はっきり言えば、「ウザイ喋り方」です。
不快感を覚える声と喋り方という意味なんです。

その場から居なくなってくれたらほっとする感じです。

>>123

そうかな？と思ってた事だったのですが・・やっぱりそういう傾向が
　あるようですね。
　家の子も地元で生まれ育ちながら、方言が話せない。下の子は流暢に
　操るw　弊害は・・もちろんありますよ。
　悲しいけど>>127さんそのままです。

とにかく、学校が嫌で辛かった。
人前で意見を求められるたび、学芸会のたび、皆に嘲り笑われ、喋り方をまねされた。
普通に振舞ってるつもりなのに、「変人」と呼ばれ、馬鹿にされいじめられた。
今は、他者とは挨拶程度にとどめてます。
ぼろが出ずに、傷つかずに済むから。

だんながアスペかもしれないのですが・・・。
まだ新婚９ヶ月目なので、離婚は迷っています。
でも私（妻に）触れられたりあと、夜ねるときもちょっとでも触れられると
きちがいみたいにおこりだすんです。
私はもともとアスペについては全く知識がなく、
だんなと暮らし始めてだんなのことが理解できなく、
症状がアスペににていることから、アスペなんじゃないかって思います。
病院に診断にいきたいけれど、そんなことだんなに言ってもきれられるのが
オチだし・・・と思うと毎日どうしていいのかわからなくなっています。
当然ながら夜の方も全くありません。
だんなと結婚する前は本当に尽くしてくれるいい人だぁ〜なんて思っていたけれど、
結婚するときに義両親に言われたことがあります。
「本当にうちのむすこでいいの？」と「他にいい人がいるならそちらへ」
みたいなことを。
そのときはなんでそんなことを言うのだろう？私と結婚させたくないのかな？
なんて思いましたが、今になって理解できたように思います。
毎日が地獄です。大きい幼稚園児を育てているようなそんなかんじになりました。
でももしかしたらアスペではないのか？と診断しないとわかりませよね？？

旦那がアスペルガー症候群・・・Part2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1137538233/

今時婚前交渉なしだったんでしょうか。

>>127-128
失礼な事を書いてごめんなさい。
会社勤めしている間は、方言よりも「丁寧に話すこと」が重視されたので、
ついそのノリで書いてしまいました。

ちなみに私は滑舌が悪いので、こういう本を活用しています。
発音が綺麗になるほど、少しずつ話す意欲が湧いてくる…というのは
私の経験談です。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4806120685/qid=1141735969/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/249-7428759-5649155

さかなクンのしゃべり方がアスペっぽいと思う
あいづちの打ちようがないというか、しゃべりが一方的でひとりよがりで
勝手に盛り上がっちゃって、相手の反応によってトーンを落としたり、わかりにくかったところを
繰り返したり、話題を変えたり・・・という心遣いがない感じ

>>134
それは前から言われていることだけど、
私はさかなクンに好感持っているし、
さかなクンみたいに自分の好きなことで生活できるようになれるならいいなあ。

世間と上手くやってけるアスペなら、問題なしでは？
さかなクンはキャラとして成り立ってる。

さかなクンはほんとにアスペなの？
さかなクンのHPに、お友達と一緒に写ってる写真が数枚あったよ。
みんなでどっかへ遊びに行った時に撮ったようなやつ。
アスペでも友達は何人もできるの？

↑子供の頃の写真です。

>>137
アスペを、現時点でどんなものだと思っていらっしゃるか分りませんが、
アスペにも友達はできますよ。
ただ、世間話ができないので狭く深い趣味の世界の共有という形ですが。
俗に言う「オタク」にアスペが多いのでは、と言われているのも、あながち
嘘ではないと思いますよ。

たしかにあれだけキャラ立ちしてれば、さかなに興味ない人でも
さかなクンと魚を見に行くツアーとかあれば行きたいと思ったりするもんね。
そして本人が一方的に魚の話を周りに話していっても全く無問題なわけで。
むしろさかなクンが嬉しそうに魚の話をするのを見たいわけで。
ちゃんと職業として成り立ってるよね。

さかなくん…どうしてもダメで見れない…

あの…さかなくんって誰でしょう？ぐぐったらでますか？

>>139
アスペの子は友達ができるんですか。
さかなクンが友達とよりそってピースしてる様子があまりにも自然で、
うちの子どもと同じアスペとは思えなくて。
まだ３歳ですが、大きくなって友達ができて一緒に写真撮ったりするのが想像できない。
だって、いまだに他の子供達に対してものすごく怯えるし、そばに同じ年齢くらいの子供がいると逃げるんです。

アスペの子って、３歳ごろはお友達とも遊べて、小学生ぐらいになって問題がでてくるってかんじですよね？
子供はアスペじゃなくて普通の「自閉症」のほうがしっくりきます。でも診断はアスペなんだよなぁ。

>>142
「さかなクン」でぐぐればでますよ。

さかなクン、絵もめちゃめちゃうまいじゃないですか。
ほんとにアスペなんですか？
さかなクンがアスペならうちの子は確実にアスペじゃないわ。

さかなクンも、感覚過敏があったり、場面の切替ができなかったり、予定変更パニックがあったりするのかな。
って、私もしつこいですね。すみません。

>>137
自閉症の言葉の障害がないのがアスペです。
だから、社会性やコミュニケーション障害ですから、
小さいときからでもいろいろ問題はあると思いますよ。
ただ、ほかのお友達が成長していくので、小学生になるとその差が顕著に現れてくるだけのことでしょう。

>写真を友達と一緒にとることが想像できない
友達といっても、どの程度の友達のことを言われているのか分かりませんが、
修学旅行のグループ行動の場合、グループで写真を撮りますし、
あまり今から先のことを気になさらないほうがいいと思います。

>>137
さかな君がアスペかどうか私も知りませんが、そうだろうとも言われていますよね。

さかな君はアスペである。と言えても。アスペの子は全てさかな君のようだ。とは決して言えないですよね。
十人十色の障害なんですから。

あなたは自分のお子さんが「アスペではない」という理由を探したいのでは？
（違ってたらごめんなさい）

>>137
自閉性障害は、症状が一人一人でかなり違うから、
診断名が同じだからと言って、必ずしも同じ状態ではないよ。
ちなみに、うちの３才児は高機能自閉症だけど、お友達大好きです。
（一緒に遊べるかは別として…）
積極奇異型とか受動型とか、聞いた事無いかな？

>>147
> あなたは自分のお子さんが「アスペではない」という理由を探したいのでは？
> （違ってたらごめんなさい）

むしろ「さかなクンがアスペではない」、と思いたいんじゃないのかな？と思った。
絵もうまくてお友達もいるらしいさかなクンがアスペなわけない、うちはもっと大変だよ！…みたいな。
まあ、みんな書いてるけどアスペと言っても十人十色だからね。

さかなクンがアスペなら、成功例の一つだねぇ。
ウザそうだけど。

さかなくんが「さかなくんしゃべり」をするのはテレビ出演、しかも
さかなレポをしているときだけらしいですよ。
さかなくんはどっかの水族館のガイドをしていて友人が直接話したことが
あるんだけど世間話は普通のトーンで、でも愛想良かったらしいです。
質問したらすごく聞き上手ですっごい（いい）ガイドだと聞いた。
見かけ、アスペっぽいヒトはいっぱいいるだろうけど、障害のレベルの
ヒトがそうそう芸能界で生きていけない・・・んでは？

さかなクンが「TVチャンピオン」の魚選手権に初出場した時
すでにあのキャラだったよ。たぶん彼が中学生か高校生のとき。
ものすごいインパクトだったから覚えてる。
大人になって社会人としてのマナーや話し方を覚えたのかも。
アスペじゃないにしても、すごく変わった子だったには違いないね。

ただ単にクロちゃんみたいな喋り方というんでは
ないんだよね？
この前近所でさかなクンそっくりの雰囲気の男の子がいて
やっぱりちょっと｢アレ？この子もしかして…｣と思ったよ。
チラ裏ゴメン。

自分の好きなことに没頭するあたり、アスペっぽいと思った＞さかなクン

さかなクン話で盛り上がっているところ、話ぶったぎりで申し訳
ないのですが、40を目前にして急に二人目を考え始めました。

二人目ができないうちに子が自閉症スペクトラムのどこかにいる
だろうとわかり、遺伝も関係することを知ったり、子育てが大変
だったこともあり、このまま一人っ子でいくつもりでした。

しかしこのスレでも、もう一人子供がいたから踏ん張れたなどと
いう話があったり、子も多少落ち着いてきて私も精神的にゆとり
ができたこと、子供が産めるタイムリミットが近づいているなど
で急にもう一人ほしくなってきました。

子供が二人以上いる方、子供同士の兄弟関係はどうですか？
子供のために一人っ子の方がいいのか、それとも兄弟がいた方が
いいのか。また遺伝を考えると、下の子もそうだった場合、年齢
的に子育てできるのか？
考えれば考えるほど深みにはまってしまいます。
次が授かるとはかぎらないけど、どうしたものか・・・。
何かご意見聞かせていただければありがたいです。

うちの子は、「さかなくんみたいね」とよく言われる。
興味の対象は魚じゃなくて昆虫だけど。

さかなクンが気になる137です。
えっと、さかなクンが本当にアスペだったらいいなぁ、って思っています。
希望が持てるから。
と、同時にうちの子は高機能自閉症の受動型？かもって思っています。
初語が1歳４ヶ月、２歳までに２語文、３歳の今は５語文、たしかに「言葉の遅れ」はないかもしれないけど、
コミュニケーションがとりづらいんですよ。
「今日は雨降ってるから公園やめる？」と私が聞くと「今日は雨降ってるから公園やめる〜」って答えます。
オウム返しですよね。
アスペの子は３歳でももっとコミュニケーションはとれるんですよね？
となると、さかなクンみたいには頑張ってもなれないかな……とか思ったり。
まあ、いいや。

それより、
>>155
私も今二人目を悩んでます。
子供はもともと二人欲しかったんですけど、一人目が自閉症とわかってから
どうするか悩んでます。
療育の先生に「二人目頑張んなさいよ！やっぱり普通の子は違うよ、心が通じ合うの。癒されるよ〜」って言われました。
そうか、そんなに違うのか……とちょっと落ちこんでしまいました。
やっぱり定型発達の兄弟がいると癒されるんでしょうか？
でもいろいろ心配な点があって踏み切れません。

例えば、
・定型発達の子ばかりかわいがってしまいそう……（←これが一番心配です）
・自閉っ子が、いろいろできる定型の兄弟を見て自己否定感がよけい強くなるのでは……
・定型発達の子が、自閉の兄弟のことでいじめられたり、将来（結婚・就職）のことで悩んだりするかも……
・自閉っ子に手がかかり、定型発達の子をほったらかしてしまって寂しい思いをさせるかも……
・次の子も自閉症だったらもっと大変になる！

兄弟のいる方、本音のご意見お聞かせください！

>>157
ごめん、質問への答えじゃないんだけど
その療育の先生の言葉、無神経すぎると思う。
私なら落ち込むより前にキレるかもｗ

健常姉と高機能弟がいます。
たぶんかわいいのは下の子です。手もかかります。でも
弟が生まれるまで、ほんとにめちゃくちゃお姉ちゃんを愛したので
比較的親離れが早かったようで、小さなお母さん役になっています。
『おねえちゃんがいてほんとに良かったですね、これからも沢山ごっこ遊びなど
させてあげて下さい、あとは何もすることはないですよ』って診断医に
言われました。そんなこと（何もしなくてよいと言う事）はぜんぜんないですけどね。

うん、その先生、いい人なんだけど、たま〜にそういう発言するんだよ。
私、不妊だったから二人目もできるかわかんないし、育てにくい我が子の可愛さを探して
がんばってるのに、なんかショックだったよ。
療育に来てる子の兄弟の話題（まだ赤ちゃんで、今ハイハイしてるとかそういう話題）の時だったんだけどね。
でも普段はいい人で子供のことも可愛がってくれるし、なんも言えない……。

↑>>159
へのレスです。

>>160
わー、いいなあ。理想的ですよね。
療育でも上に兄弟がいる人達はなんか楽しそうに見えます。

うちは、上がアスペ、下が健常（しかも少し発達が早め）。
２年の差があるのにすでに感情も手先の器用さも、下の子が兄を追い抜いてしまった
でも下の子の「感情の乗った言葉」を兄が真似をするようになり、
少しずつ「アスペ特有のしゃべり方」が薄くなってきた
他人との関わりが苦手な兄だけど、下の子とはきちんとコミュニケーションをとりながら、
顔色を見ながら遊んでいるのがわかるので、兄弟がいてよかった、と実感している
ただ、下の子が兄の影響で自分の要求が容れられなかったとき「どうすればいいのー！」と
パニックもどきの奇声を挙げる。療育の先生には兄弟児の場合、自閉児の影響がありますが
大きくなったらなくなりますから大丈夫ですと言われた。
でもやはり兄ばかり手をかけてしまう。下の子が１歳になったばかりのころから
兄を抱いて、下の子を歩かせていたので他人の目には奇異に映ったろうなと思う

>>155
下の子がいたから頑張って来れたと書いたのはたぶん私です。
うちは年子なので上の子が自閉圏にいると疑いもしなかった時期に下が生まれました。
育てづらい子だとは思っていましたが、下の子があまりに普通なので、
それによって自閉圏の疑いを持ちました。

うちの子らはもう大きいのですが、現在は下の子が実年令よりしっかりした感じ、
上の子（アスペ）の方が見かけ含め幼い感じです。
兄弟関係は悪くはないと思うのですが、アスペ独特の空気読めない行動で
下の子が振り回されてキレる、ということが多いのは事実です。
下の子も、仕方ないことだと頭で理解出来ていても、度重なると我慢出来ず…
なので、私とは「戦友」的な所もあり、本人のいないところでボヤくかわりに、
私にいろいろ気遣ってやさしくしてくれたりもします。
たまたま下の子と私の趣味が共通していることもあり、
本音として、やっぱり下の子がかわいいです（下の子って位置的なこともあるのかも）
でも、もちろん上の子もかわいい我が子です。
と言い切れるのは、もう高校生になってかなり落ち着いたことと、
学力的に問題がないからであって、
アスペッ子に振り回され、連日学校から電話がかかり、
頭を下げまくる日々の渦中にいる時は、とてもじゃないけどそんな風には思えなかったでしょう。

>>157さんの書いてある、
>自閉っ子が、いろいろできる定型の兄弟を見て自己否定感が
これはうちの場合はあてはまらないのでわかりませんが、
（アスペで数学命ッ子なので成績は上の子の方が良いので）
>自閉っ子に手がかかり〜寂しい思いをさせるかも
これはまったくもってそうです。
年子だったこともあり、2才ぐらいまでずっとおんぶされてました。
それ以上の年令になったら上の子自身に振り回されて、
今思えば一時期かなり情緒不安定だったと思います。

>定型発達の子ばかりかわいがってしまいそう
これはないです。
本音ではそうであっても、かわいがる余裕がありませんでしたorz

うちの場合は、下の子がいたから、辛い時期も頑張ってこれたってこともあります。
辛かった時、下の子がやさしくしてくれて、かなり救われました。
大きくなってみると、喧嘩はしますが同性の兄弟がいてよかったように思っています。
これは健常も自閉も関係ないようにも思います。

だからといって是非下の子を、とは言えないところですが…。
アドバイスにはなっていませんが、うちはこんな感じでした、ということで。

うちは6歳で一人っ子。私の年齢的まだ産める可能性はあるから、周りがうるさくて鬱です…
6歳にもなると、だいぶ周りも静かになってきたけど。
診断された３歳の頃ってちょうど、健常の子は下が産まれたり
２人目妊娠したりの時期で一番辛かったです
本当なら自分も今頃普通に２人目ほしくなって…て時期なのに
ほしいどころか、暗い洞窟の入り口に立ったばかりで
療育で知り合った人で、上がアスペで下がカナータイプの自閉症とか、
下は健常で育てやすいと思ってたら高機能やアスペだったとか、けっこういます。
確立は50％なんですよね？
いろんなサイト見ても兄弟で…親も実はそうだった…
って人が多いですよね。
２人目がいる人は、まだ診断前に「子供ってこんなもんなのかな？」
と思いながらもう２人目できていたって人がほとんどですよね。
赤の時は手がかからなくよく寝るタイプの（光くんタイプの）
あとたいてい実家が近いとか旦那さんが協力的とか。

新生児〜下にほとんど置けない寝ないタイプだった子って
やっぱり一人っ子ですよね…うちは今も大変だけど
赤〜２歳くらいまでの時期のようなのが
50％の確立だなんて怖くて…
妊娠中も悪阻がひどいタイプだし実家も旦那もあまり頼れないし。
その人の環境によるのかな…

私も怖いな
二人目も自閉な予感がするから。
自閉っ子の可愛いさを否定する訳じゃないけど
体力的精神的な心配が大きすぎて無理…

>165
下にほとんど置けない子で、夜驚とパニックで夜も昼も休まる時がなかったけど、
二人目産んじゃったよ。実家まで新幹線で２時間だけど。
上の子の自閉に気づかなかったから産めたんだけどね。
産院でも私が分娩室に入っていた時以外はずっと上の子を抱いていた。
（いっしょに入院して、陣痛室でも病室でも）
大変さが分かってるから、人さまにはおすすめできない

>>167
うちも上の子の広汎性に気づく前に下の子生んだけど、下の子も同じ障害もちだったよ。
事実を知ったときは二人とも障害児なんてと泣きまくったけど、
その割に思ったほど大変じゃないというか、しんどくないかも。

逆に兄弟そろって療育つれていけるから、いっぺんで済むし、
上の子の経験が下の時に生かせるとか、障害の子が二人でも
手間は２倍にならないというか、微妙に1.75倍くらい？

でも、普通学級にもなんとか通えて、さほど問題起こさない、
自閉傾向がごく薄いタイプの兄弟だから手間が掛からないのであって、
どっちかが濃厚タイプだったら、今とは生活が激変してるかも。

>>165
> 確立は50％なんですよね？

いやいや、そんな事はないと思うが。
んーでもまあ、親の片方がアスペだったらそうなるのかな？性格的な遺伝として考えると。
でも、夫婦の片方は何かしらアスペに惹かれる所があったから結婚したわけで
その結婚が失敗だったと思っていない人なら、そっちに似た健常児が生まれれば
その子もアスペに対して優しい気持ちとか好意的な気持ちとか持ちながら暮らせる要素は
あると思う。

うちも>>162さんと同じで下に健常児がいて、下の子から自然な会話を学んでいるよ。
子供同士遊んで悪い事をしたら注意したりする機会も持てるし、大人の中で育つのとは
違う事が学べていいと思う。もちろん遊べる相手がいるっていうのも本当に良い事だし。

自己満足ですが、上に対してちゃんと説明して納得させる癖がついているせいか、
下の子に対しても結果として良い育児ができているんじゃないかな、と思ったりもする。

>>157
亀だけど、見ず知らずの他人さんをアスペだったらいいなぁってあなたも
相当な無神経。

>>170
こういう場所のこういう流れで、わざわざそういう事を書くあなたも同様

>>171
そう？
こういう場所だから書いてはいけないんじゃないの？
流れとか関係ないじゃん。
自分がネットでそういうふうに書かれても、そう言える？

正論を武器に場を掻き回して悦に入る。

本物様降臨。
関わり合いになりたくないので目をそらそう。

うちは兄妹３歳違い
娘を産んだときは健診にも引っ掛からず夢にも思っていない頃でした
むしろ賢い子だな〜と
（今でも勉強は何も手が掛からない）

療育に通いだして気づきましたが、娘もお兄ちゃんそっくりです
たぶん療育通いになるでしょう

遺伝といっても両親祖父母親戚にいないんですけどね
うちの場合兄妹にはテキメンでした

でもお兄ちゃんで慣れているせいか苦労はさほど感じません
二人でくっついて遊んでばかりなので私はその間家事などが進みます
たぶん二人が似てるから気が合うのかなとも思ってます

>>173
別にかき回そうとも思ってないよ。
悦ってなんだい？
悦とやらに浸るならもっといいスレ行くよｗ
単にオカシイと思っただけ。

自閉の子の親に多いよ、まったく。
様子見の子やら、療育センターにいる子を素人診断する親。
「あの子、多分高機能だね」とか。
「知的障害ありそう、自閉もあるよね」とか。
自分の子が赤の他人からそういうこと言われたらどうなんだろう。
２ちゃんの障害児スレだからいいってもんじゃないじゃん。
芸能人だからいいってもんじゃないじゃん。
一連のスレ読んで、誰も「アスペだったらいいのに」発言におかしいと
思ってなさげなところに驚愕した。
それでいて自分の所は二人目も自閉だったら困るとか書いてるし。
ま、内心はそんなもんか、フーン。

>さかな君がアスペだったらいいのに

これだけを見ると、他人様の子になんてことをと思われても当然だけど、
157さんは決して悪意をもって言ったわけではないと思う。
（だから言ってもいいわけではないが）

アスペでも、あのようにうまくやっている人がいる、希望の星だ。というようにみたかったんじゃないかな？
親として、子供が将来どうなるか本当に心配で、その中でもきちんとやっていける人がいるということを、
励みに　子育てしていけると思ったんだろうね。

175さんは健常児のお母さんかな？
「二人目も自閉だったら困る」というのはある意味本音だと思うよ。
出生前診断で障害がわかったら中絶する。という人も結構いるよね。
障害児を持ってないお母さんだってそういう考えがあるってことだから、
人くくりに自閉児のお母さんを見下すような言い方はやめて欲しいと思った。

>>176
二人目も自閉だけど、あなたに言われるほど困ってませんよ。

>一連のスレ読んで、誰も「アスペだったらいいのに」発言におかしいと
>思ってなさげなところに驚愕した。

思っていても書き込まない人もいると思われ。
スレが荒れるのが嫌な場合はスルーしてROMに徹している人もいるだろうな。
さかな君、高校生の時にTVチャンピオンのさかな通選手権でチャンピオンになって
その後二連覇したという記憶がある（間違っていたらｽﾏｿ）
興味のある対象を仕事に生かせるなんて健常でもアスペも関係なく
素晴らしいことだよ。

>>170
軽率な発言申訳ありませんでした。
子供がアスペと診断されてから将来が不安で落ち込みがちですが、
アスペで幸せに暮らしてる人のブログとかを読むととても励みになるんです。
で、さかなクンもアスペだったらいいのにと思いました。
さかなクンみたいに好きなことを仕事に生かせれたらいいなと思いました。
でもいくら芸能人だからって勝手にそんなこと言うのは失礼ですよね。
申訳ありませんでした。

上の書き込み文章が一部逆になってしまいました。すみません。

>で、さかなクンもアスペだったらいいのにと思いました。
>さかなクンみたいに好きなことを仕事に生かせれたらいいなと思いました。

→「さかなクンみたいに好きなことを仕事に生かせれたらいいなと思いました。
で、さかなクンもアスペだったらいいのにと思いました。 」です

何度もすみません。

>>179
さかなくんがアスペでもそうでなくても、あなたの子はあなたの子。
他の人から勇気をもらうということは、一つのプロセスだと思いますが、
いつまでもそこに立ち止まっていても、先には進めません。
お子さんのいいところ好きなこと、仕事にできるくらい伸ばしてあげられるといいですね。

うちはずーっと子供が産まれてから子作りできない環境。
旦那は夜起きていられない体質。子供は夜寝ない体質。
普段もちょっとでも離れると泣いて騒ぐ状態。
この子を妊娠するのも不妊気味だったから仕方ないけど
そんなこんなでもうじき４０に近づいてもうあきらめた。
子供はいっぱい欲しかったけど自分にはもう授からないんだと思う。
納得してるけど、ひとりっこだから余計アスペっぽいんだ
みたいな事を専門医からいわれてむかついている。
兄弟いると伸びるみたいな事を言われるとナーバスになる。

きょうだいは居たら居たで良いと思うし、一人っ子でもそれはそれで良いと思うよ。
（我が家ではダンナや子供にはきょうだいがいるし、自分は一人っ子なので
きょうだいの良さも一人っ子の良さも少しはわかるつもり）

次の子が欲しいと思ったのならそれが、そのタイミングだと思う。
妊娠にあたり障害のあるなしは気になるだろうけど
（こういう言い方は好きじゃないけど）たとえどんな子が生まれてこようと
自分の子として向き合って育てる覚悟さえあればそれで良いんじゃないかな。
んーまぁでも、どうしても不安や迷いがあるというなら、やめておいた方がいいのかもしれないけどね･･･


話は変わりますが、ウチの子（小３）
普段の会話で「つまり」は今までもよく使ってたんだけど
新しく「すなわち」なんて言葉を使い始めた。
わかってはいるけど思わずプッと吹いてしまったｗｗｗ

場をかき乱して悦に入るか・・・
うーん、これじゃ友達が離れていくのも納得できるなぁ。
「私は悪くない」が口癖だし。

うちは、今まさに３歳だけど、やっと見付けた療育は遠方で、
まだまだ何をやらかすか分からないのに、力だけは強い息子の手を引きながら、
大きなお腹や乳児も抱えて、病院だ療育だ幼稚園だと通い続ける体力も気力もありません。
それに…なるべく多くを、この子に残してやりたいという思いもあるから、
ひとりっこと決めてます。
子供大好きな主人や、女の子を期待している義両親には申し訳ないけど、
遺伝の事も心配だし（主人の生育歴が息子とそっくり）。
私がかろうじて２０代なので、周りはうるさいです。
夫婦で話し合って決めたのだから、毅然としていればいいんだろうけど、
実父を初めとして、事情を知っている筈の人達も気軽に言ってくるのが、
少々鬱。

愛子さまはアスペルガー症候群なのか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140863672/

このようなスレが

>>165
確率５０％は、一卵性双生児の場合だったかと。
兄弟児の場合は、さすがにそこまで高くないですよ。
（勿論、健常児の兄弟よりは確率が上がりますが）
逆に言うと、全く同じDNAを持っていても、発症するのは二分の一の確率という事ですから、
多分、条件は遺伝子だけではないんでしょうね。
それを、高いと見るか低いと見るかは、人それぞれだと思います。
自分もそうですが、多くの場合、
二人目に踏み切る理由、諦める事情はそこだけではないでしょうし。
ただ、産むという選択をする方には、その先どんな結果が待ち受けていたとしても、
お子さんをきちんと受け止めて欲しいな、とは思います。
障害は何も自閉に限った話ではありませんし、
後から病気や事故に遭う可能性だって、ゼロではありませんから…

お子さんが自閉症のお母さんで次のような方はいらっしゃいますか？

・不妊治療をしていた
・多のう胞性卵巣（排卵がうまくいきにくくて生理不順になる）という体質
・男性ホルモンが多そう（毛深い・のどぼとけがある・がっしり体型・胸が小さい・声が低いなど）

私の周りに私を含めて上のような人が４人います。
遺伝＋他の原因で自閉症が発症するときいたのですが、
上記のこと、もしかして関係あるかも？って皆で話しています。

>>188
確信に近づけないレスで申し訳ないが、
とりあえず、診断済みASの子を持つ私も義姉も当てはまりません。

>188
アスペ児持ちですが、３つともあてはまりません

>188
不妊治療は当てはまる。
男性ホルモンは、毛深いのと喉仏とがっしり体型が当てはまるかな？

>>188
不妊気味だったけど治療はしていない。
あと他も当てはまらない。

自分もアスペ児持ちですがあてはまりません。

私も当て嵌まらないよ。
妊娠中や出産時のトラブルなら、あったけど。

変な話だけど、カンジダやトリコモナス？
自閉児の親にはそれにかかりやすい人が多いと聞いたこともある。
んで、胎内で子供が感染するんだと。
眉唾情報だけど。

私もアスペ児の親だけどあてはまらないなぁ（ぽっちゃり型orz）
自分の知ってるかぎりでは女性っぽい人が多い。

子供の出産は自然分娩の最後に吸引…
そのせいか身長が高い？と言われていたって人に２人会った。
うちもそうで、吸引も何か原因に？とも思ってしまう。

帝切生まれのｱｽﾍﾟ児ですが ﾉｼ
上記当てはまらないなぁ。ただｶﾝｼﾞﾀはあった。

>>195
そういうのも無い。
眉唾と言うか、そうい噂がある事自体、腹立たしいね。

うちは、心拍低下で羊水汚濁＆肩甲難産で最後はクリステルでした。
妊娠中も、高熱が二週間程続いたから、色々気になってるよ…

>188も全部当てはまらないし、出産は超安産でした。
生んでからがすごーく大変だったけど。

専門医が言ってた事だけど
脳の後頭部が胎児の初期に膨らまなかった場合が多いとか
遺伝ももちろんあるけど初期にダイエットしたりするのも
影響あるらしい。タンパク質不足だとか。
私はダイエットはしてないんだけど思いあたる人いる？

ダイエットってわけじゃないけど、ひどいつわりで水も飲めなかった。
ずっと入院していて点滴だけで５ヶ月の中頃まで過ごしてました。

>>200
ダイエットというか、体重が増えすぎて元に戻らなかったら嫌だなーと思って
セーブしてたのはあるね。それとアトピーが怖くてタンパク質を控えてた。
その説だと戦時中とか体重制限のある病院で産んだ人は自閉率高い事にならない？

>>200
アホな専門医だね。
初期の胎児の成長に母親のダイエット程度の栄養障害で影響あるわけ
ないじゃんよ。
患者にムダに不安要素をあたえてるだけだね。
私的には吸引分娩はどんなもんだろうかと疑ってる。
以前勤務してた病院で、子供の発達がらみでの問い合わせは吸引出産の
人が多かったような気がする。
直接的な表現をするなら、ウチの子の発達が思わしくない原因は出産
方法にあるんじゃないか・・という問い合わせ。
でも・・・いかなる場合でも、医療は救命最優先なので。
ま、あんまり書くとアレなので、ドロン。

二人目の相談についての色々なご意見ありがとうございました。

兄弟児がいることは、子供にとってけっして悪くはないようですね。
後は親が覚悟できるかどうか。高齢での出産だし、自閉だけでなく他の
障害も覚悟しないと。
授かるかどうかわかりませんが、ある程度期間をくぎって、前向きに
考えてみようと思います。

本当にたくさんのご意見ありがとうございました。

今日、発達診断テストの結果を聞きに行ってきました
IQ８２高機能のボーダーだということ、
療育手帳もボーダー的なことを言われ次回のテストの結果を見ましょうと言われました
療育手帳をもらう場合とそうでない場合を教えてください
小学校は特学それとも普通級でしょうか
今は保育園に普通に通ってお遊戯会のせりふとか普通にこなしていました
けど集合写真とか正面を向いているのは皆無
週２回療育に通って４歳で医療費が掛かる都市
自閉症スペクトラムと言われる症状は大概当てはまる

アスペルガーでも、指差しをせずにクレーンをするのでしょうか？
それとも、小さいうちは健常な子とかわらないのでしょうか？

>>206
息子は１歳前から指差しして「あれは？！」「見てっ！見れっ！」
と表現が早く、クレーンは無かったです。
１歳半では２語文とっくにでていたので我が強いから
発達が早めなのかと…いろんなタイプがいるみたいですが、
アスペは小さいうちは健常児と見分けつかない子が多いのでは？

>>206
うちは今様子見段階でアスペの可能性が高いと言われていますが
指差しはなかなかしなかったし言葉も遅れてクレーンも少しですが
ありました。行動も健常の子供に比べて遅れが目立ってました。
療育で伸びてやっと普通の範囲になって来て一安心と思ったら
今度はアスペ疑い。でも正直腑に落ちてないんです。
私は>>200なんですが、この専門医に斜視も指摘されて
すぐに斜視を診れる眼科に行ったのですが、問題なしとの事で。
他にもひとりっこは・・・発言もあったりして。
ただ近所なので通院しやすいからここを主治医にしようと
思ってましたが、他の専門機関にも行ってみようかと思います。
この前スレでも色々な診断を受けている方が多いみたいなんで
少し安心しました。

206です。　ありがとうございます。
うちは、１０ヶ月なんですが最近指差しをはじめました。
おうっ。と、言いながら。
取ってやると、違うものだと手で押し返し、当っているとにっこりします。
　だけど、親のカンっていうのかな、なんか違うんです。

最近、自閉症関連について調べるにつれ、
息子が、おもちゃなどを顔の前で動かしながらながめてるのとか
顔を床につけて、おもちゃをみてるのとか。
長時間ではないのですが、（すぐ、他に興味がうつるので）
なんかなぁ。。。。と、思うので。

ごちそうさま、の合図でごちそうさまのポーズをしたり、
あばばをしたり、電話やリモコンでもしもし〜とか、するのですが。

そういえば、育児書などで「この頃から、いないいないばぁを喜びます」
という、月齢ではきょとんとしていました。喜ぶのは、最近になってから
でした。喜ぶより先に、自分でタオルなどをつかって真似してました。
最近は、箪笥の陰などにわたしを見つけると、大喜びでやってます。
　いないいないばぁ。を、喜ばなかったのも、ひっかかりを感じる所以です。

　人見知りは、軽かったです。
後追いは、収まりつつあるので、軽いということですよね。
これも、あてはまりますよね。

　一番のひっかかりは、
「親のカンは当る」という、言葉なんです。

自分のことばっかすいません。

10ヶ月って…

うちは育児書通りの発育でしたよ。（診断済みＡＳ）
指差しもしたし、いないいないばぁも大好き、おつむてんてんなんてのも
やってました。笑顔も豊富で、寝返りつかまり立ちあんよなんかも問題なし。
言葉も少しづつ出てて、でもちょっと発音が悪いかなーｗなんて思ってました。

じゃあ何が問題だったかというと、「多動行為」です。
結果的にはＡＤＨＤを併発したＡＳだったわけですが、これがなかったら
今でも疑ってなかったと思いますね。
それで、小学校高学年辺りで「？」と思うような・・・。

>>210
私も10ヶ月頃からもう「何かおかしい」と感じてたよ。
と言うか、生まれてすぐくらいに、ほかの子とは何か違うと分かってしまった・・・。
結果、自閉でした。最近になってPDD-NOSに診断名が変わりました。
母親のカンって馬鹿にできない。当たることが多いと思う。

すみませんが、211さん。多動行為って、どんなかんじでしたか？
うちも、多動気味だとおもうのですが。
212さん。「何かおかしい」とは、どんなかんじでしたか。

やっぱり、親のカンてあたるんですよね。

>>213
多動ですが、言葉の通りもうじっとしてないんです。

部屋の中だろうと外だろうと走り回る。公園でも遊具の周りを走る。
スーパーでもカートに乗ってくれない。カゴに入れた食品を触って遊ぶ。
家では私がトイレに行った隙に鍵を開けて外出。（２歳半くらいだった）
一人で道端のお花持って楽しく歩いているところを、不振に思った近所の
方が話し掛けて足止めして下さってたおかげで無事捕まえました。

何故、いきなりアスぺを疑ってるのかよく分からない…
違和感があるなら、まずは、自閉症や知的障害を疑って調べてみた方が良いんじゃない？
身体的な発達遅滞があるなら、検診で相談した方がいいだろうし。
アスぺは、小学校入ってやっと気付くケースも多いし、
多動にしても、１歳やそこらじゃまず判断出来ないよ。

いずれにしても、様子見スレ向きの話題じゃないかな。

私は子供が１歳半すぎるまで遅れはあるけど
個人差だと思ってたよorz
何か違うって思った人はそれ以前に子育て経験のある人なの？

その子にもよると思うけど、私は育児雑誌に載ってる程度の
自閉症の知識があったのと、どこに行っても
｢うちだけ｣っていうのが多くて悩んだりしてたよ。
健診行っても体重も計れないぐらいギャン泣き、
買い物なんて少しもじっとしてないから
出来やしないし。なんでうちの子だけ？って疑問に思ってた。
私も10ヶ月ぐらいには自閉症疑ってたよ。
残念ながらその予感は当たっちゃったんだけど。
不安にさせるような事書いてごめん。
でも少しでも心配なら保健師さんとかに相談してみて。
何もなければそれでいいんだからさ。

母親のカンは当たります。発達障害専門の医師の言葉です。
母親が何か他の子と違うと感じて受診した場合の９割が実際になんらかの
発達障害（知的障害、自閉症、アスペルガー、ADHDなど）があるそうです。
一番子供のことを気にかけてみているのも、子供の状態をわかっているのも母親です。

周囲から神経質と言われようが、病院に行くのを反対されようが、
お母さんが不安なら受診したほうが良いです。
残りの１割（定型発達）だったとしても、不安なまま子育てするのは
子供に悪影響ですよ。

でもそんなに早くから病院行っても診断出ないんじゃないのか？
自閉傾向がはっきり出てるんならまだしもアスペや高機能じゃ・・・
うちの子の場合は１歳半から気が付いて色々調べて
あちこち行ったけどどこでも私が神経症扱いされて
私が変だと言われてあげく本当にうつ病になったよ.。

「母親のカンは当たる」って、頷けるな。
寝返りせずハイハイせずで、８カ月でお座りの状態からお尻をずらしながら
移動する技を身につけたんだけど、それで何するかと言ったらステレオの
前へ移動して小さなボタン（お気に入りの１つだけ）を延々ｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁ押し続けて、
「おかしい・・・よね」と思ったのが最初の確信だった。
それ以前にも妙な所はいくつかあったし、今思えば産院から戻ってすぐの頃、
「え？」と思うような事はあったんだよね・・・
でもだからと言って、さすがに乳児の頃は特別な事はしなかったけど。
手がかかるタイプだったから疲れてﾍﾛﾍﾛだったけど、育児自体は
普通の事しかしてない。ただ観察を怠らなかっただけ。

話の流れはわかるけど、でも
こう何度も「おかしい」と書かれるのも、ちょっと･･･、と思うのは私だけ？
別におかしかろうが何だろうが、こういう特徴を抱えて
人生を生きていく人たち、子供たち、その親たちは沢山いるのに･･･

様子見の人や乳児期の人は、気がかりは気がかりとして
気をつけてあげて、あとはあわてず育児して欲しいよ。
小さいとき特有のかわいさをたっぷり堪能して欲しいです。

そうなんだけどねぇ。
こうも毎日、何らしかの事件を起こして新聞にのってる
何のケアも受けられなかった発達障害者の記事読んでると
そうもいってられないよ。
勿論何の証拠もないけど、病名伏せてあるし。
‘コミュニケーションに問題があり‘‘他者とのコミュニケーションがとりにくく‘
あああ、またかいと。

＞222
たしかにおっしゃる通りなんだけど、わたしは産院にいるときからなんか違うなー大変だなーって
思っていて、一ヶ月検診から３歳児検診までずーっと相談→どうもない、様子見を
繰り返してきました。違うから、なんかあるんじゃないかというより、どんな方法を取ったら
育児が楽になるかを、知りたかったからです。
結局４歳で診断ついたけど、自閉部分を持っていたなんて、夢にも思わなくて
それまで自分ががまんしたり、大変な思いしただけではなく
子どもにもしつけがなっていないのか、叱り方が悪いのかと
体罰とかどんどんエスカレートして、ほんとにかわいそうなことをしました。

>222
この流れの「おかしい」って、例えば「そんなことしちゃ、オカシイよ」の
「おかしい」じゃないよ。意味が違う。

多分、もっと生理的なレベルで、言葉にするなら「とらえにくい」
「わかりにくい」みたいな感覚というか、印象というかがあって、
それが何かの時に「ピーン」とくる、ということだと思う。

直感や観察が鋭いのは、悪いことじゃなくて、むしろいいことだと思う。
ただ、一人で抱えてるとどうしても重くなっちゃうんだよね。
ダンナや家族や医療機関いろいろ駆使して、少しでも余裕を持てる方向で
がんばれればいいんだけどね。

長男　高機能自閉（中３）
次男　知的障害（小５）

二人しかいないのに、二人とも障害児です。
ふっきれて明るく振る舞っていたつもりですが
最近また落ち込み気味・・・
「万華鏡キラキラ」を聞いていたら、涙がとまらなくて・・・

あの子たちの心の中はどうなっているんだろう・・・
何を考えて生きているんだろう。と思うと
不憫なのと申し訳ないのとで、自分が情けない。

>>226
うちは重度の心身障害児とアスペの子がいます。
末っ子は定型発達の子ですが、将来は薬の研究者か、発達障害の子のカウンセラーになりたいそうです。
兄弟の分を背負っていかなくていいと私は言ってるけれど、
生活を共にする中、使命感を持たせてるようで、うれしいけど申し訳ない気持ちでいっぱいです。

養護学校のPTAとか障害者団体の理事をして、いろいろな立場の方の話を聞いたり、
改めて勉強する機会を与えてもらっているとは思うけれど、
たまにそれらがものすごく強がりに感じて情けなくなることもあります。
いろいろあるけど、お互いほどほどに頑張りましょう。

>>226
>>227
お子さん達もお母さんもすごくがんばってるんですね。
お母さん、そんなに頑張ってるのに情けなくなんかないですよ。
うちはひとりっこですが、すぐにめげそうになります。
それこそ情けないですよ。

>>226
周りが明るく振る舞えば振る舞うほど、暗い自分を意識させられ落ち込んでいくと思うのですが…
心の中は辛くて孤独でどしゃ降りかもね…

流れ豚切りで申し訳ないのです

4月から新一年の高機能男の子なのですが
はりきってブックカバーや体操服入れを手作りし、
不器用の自分にしてはなかなかの出来栄えだったので
息子に「ほら、○○くんのだよ」と、みせても
「ふ〜ん」といった感じで無関心。
作りがいがないったら・・・・。

愚痴すみません。

>>230
健常のﾀﾞﾝｽｨがいる友達も、「せっかく作ったのに無関心でさ(TдT)」
ってがっかりしてましたよw
大好きなクワガタ（ムシキング？）をアップリケしてかなりの力作でした。

>>227-228
ありがとうございます。

異常に落ち込んで泣く日もあれば
「なんとかなるさ」と開き直りに近い位、元気な日もあります。
雨降ってるけど、洗濯して気分転換します。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1141122826/

>>226
万華鏡キラキラは、うまいこと涙腺を刺激する曲ですよねｗ
でも時にはそういった音楽を聴いたりして自分のために涙を流す事って
必要なんじゃないかな、少なくても、悪いことではないと思いますよ。

うちの話をさせて貰います。
間もなく三年生になる女の子なんだけど、「出来ない事」が
メチャメチャ多くて、イライラが爆発しちゃう時があります(私が)。
外から鍵を使って玄関の鍵を開け閉め出来ない、
お風呂に入ったら頭を洗えない、自転車に乗れない、
学校で集会の時にジッとしていられない・・・等々。
幼稚園児でも出来てるんじゃないかということが出来なくて、
ついつい「なんでこんなことも出来ないの！」なんて言ってしまう。
私だから、まだ「出来なくても仕方ない」と思えますが、
これが一歩、家を出れば、もっともっと要求されますよね。
はあ〜。切ない。

>>234
娘さんにイライラをぶつけてしまうほど不満をため込むのはよくないよ。

>>235
ため込むというより、その都度ですね。
ど〜してそんなことも出来ないの、というのが一日に何度もあると
しまいにはドカーンという感じです・・
だから平日は割と心穏やかに過ごせるけど休日は・・疲れるう
先生はさぞかし大変な思いをしているのではと思うと足を向けて寝られません。
そんなことないですよー、お母さん心配しすぎ、とは言われるものの。

うちの子は「当たり前にみんなが出来ていること」がなぜか出来ない
それを目の当たりにすると、背中が寒いような後頭部がチリチリするような
息がうまく吸えないような、いや〜な気持ちがする
でも、自分よりも子ども自身の方が「出来ない自分」に苛立ちを感じていることが
わかった。
私の感情はとりあえず置いておいて、子どもの気持ちをフォローするように努力してる
子どもが寝てから、一人でじくじく泣いたりしてる

先日幼稚園の卒園発表会にて
自閉症の診断済みの息子（６才）
跳び箱を皆の前で跳び、
一人だけ尻餅を付き、飛べなかった。

みんなと一緒の課題に取り組む姿勢よし。
でも本人が恥じている感じがしてかわいそうでした。
うーん微妙。
セルフエスティームを確保させてあげたい。

今後みんなと一緒に課題に取り組むようにした方がいいのか。
それともレベルを落としてもらうように配慮するほうがいいのか。
いつも悩んでいます。

現状だとほぼドンケツレベルです。バカにされています。

関西にお住まいの皆さま

今日の夕方5：54からの
「スーパーニュース　ほっとカンサイ」(関西テレビ)で
アスペ＆発達障害の特集をするみたいです。

ごめんなさいですが
age

>>231
そーなんですか！
男の子ってそんなものなんでしょうね

私自身が母につくってもらったブックカバーや手提げカバン
をすごく喜んだ記憶があるものですから・・・

206,209です。
市の保健婦さんに相談しても、あんまり親身になってくれないんです。
　なんか、おかしい。だけど、うまく説明できない。
早く療育を受けさせてあげたいのに。

　今日も、冷蔵庫についてるマグネットを欲しがって、
「おう、おう」って、指差し。
私が、ちょうだいは？ってきくと、手をあわせてちょうだいポーズを
するので渡すと　すぐ口にいれる。
　これを、何度か繰り返すので（しつこい。こだわり？）、
繰り返し遊びするし、やっぱりそうなのか？って、かなしくなる。

214さん。うちの子は、離乳食の時歩行器に乗って動き回ったり
買い物の時、カートに乗せるときょろきょろ身を乗り出して、いろんな所を
指差し、おうおうとかきーーとか奇声をあげます。

息子の日常をこう書き出してみると、症状がでそろっていますよね。

>>241
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1140771508/84
↑この辺り読むと、むしろ定型発達より早い子だなーとすら思います。
だから、保健師さんも、あまり心配してくれないんだと思いますよ。
ただ、うまく説明できない、その部分に何か問題があるのかもしれませんよね。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1117117092/584
こういうこともあるそうですし、母親のカンがあたると強く信じているなら、
保健師さん頼る以外の方法で、行動に移してみては？

>>230
遅レスで申し訳ありませんが、お子さんは心の中では嬉しいと
感じてるんじゃないかな。
私も昔、当時好きだったアニメキャラクターのアップリケ付き
手提げカバンを母に手作りしてもらった時、凄く嬉しかったですよ。
でも、母には「何だかそっ気ないなぁ」と言われた記憶がある。
そんな私自身、ASです。

>>241
スレ違いだから、様子見スレ行きなよ。
つか、１０ヶ月で指差し出てるのに、
何を心配してるんだか分からない。
あと、歩行器は止めた方がいい。

>>244
同意。
保健婦ばっかり頼らないで発達専門医に診せたらいい。
１０ヶ月で運動発達以外の相談というか、それほど神経質に我が子を
異常ではと心配し、療育まで考えてるなら、母親の精神的なケアを
してもらえる、もしくは薦められると思いますよ。
１０ヶ月でしょ。
なんでアスペルガースレに張り付いてるのか意味不明。

様子見スレでも、１歳半健診まで待てと言われそうな。
うちの子は、完璧に指差しできたのが２歳。
１歳半の健診で見事に引っかかった。
１０ヶ月から心配するのは、母親の神経に負担が
かかりすぎるよ。確定診断がでるまでの不安はきついぞ。
今は、まだ赤の可愛さを愛でるだけでいいじゃないか。

先日、もうすぐ小学生になる息子(アスペ診断済)と行った、
地元の子供会の歓送迎会にて。

ゲームの時間に行われた「何でもバスケット」で、
息子は、とにかく鬼になりたかったようで、
席に座ろうとせずうろうろするだけでなく、
あと1〜2席しか残っていない時にわざと転ぶ→座れなくて鬼になる
ということを何度も繰り返していました。

参加した子供の中では一番年下なので、
カワイイと思われたかもしれないけれど、
このまま大きくなるとマズイですよね…。

やはり、こういう行動は
説得して止めさせるべきでしょうか？

>>247
説得して止められるなら診断は下りないんだけどねー。
親としては気を揉むよね。

次にそういう場面を見たら、出来るだけ早めに子供に「みんなもしたいんだ」
っていう事を真剣に告げるといいと思う。
この芽が出るのは、個人差があるけど、ずっとずーっと先。
子供自身が大勢の中で揉まれて何か違和感を持った時に、思い出す言葉
として蘇るよ。その頃にも、いい相談相手になってあげられてたらいいね。

>10ヵ月の子のママさんへ
うちも赤の頃から？！だったけど、
その子みたいたタイプだと歩き出してからだよ〜本当の苦労は。
だからあと数か月はマターリすごしてほしいな…
1歳〜1歳半くらいの間に、他害や多動、色々な場面でこだわりが多くなってきたら
本当に心配すればいいかもと思います。
10ヵ月〜1歳くらいって、今振り帰ると一番かわいい時かなと思います。（他の子を見ても）
うちは「魔の２歳児」ってやつが、1歳前半で来てしまったもんだと、
その分早く楽になるのかも…なんて思ってましたがw
もう暖かくなってお花もたくさん咲くし、マターリ２人でたくさんお出かけして
お互いご機嫌に一日が早くすぎるように今をぜひ楽しんでください。

>>247
ウチなんて座れなかったために激しくパニック泣きしたりするので、場がとてもしらけてしまう。
鬼になって泣かずに済んだ時でも、なかなか次の問題を言わなかったりして時間をひたすら浪費。
フルーツバスケット系は私にとっても苦痛です。

うちもうちも〜・・・・
フルーツバスケットに限らないのですけどね。
234で書いた者なのですが、さっき用事があって学校に行き
子供の教室を覗いたら、みんなとっくに朝の準備が出来ているのに
うちの子だけ、上着は着たまま座ってて、通学帽は傍らに転がってる、
ランドセルの中身を出すのを三人くらいの子が手伝ってくれてる・・・
本人は、ぼや〜〜〜んと見てるだけ(涙
端から見たら誰がどう見ても知的障害のある子に見えるはず。
だけどペーパーテストは(かろうじて)ほぼ満点というアンバランス。
自閉症についてあまり知識の無い先生は「学校の勉強はちゃんと
理解できてるのだから、特殊学級なんてとんでもない！！」と仰います。
でも・・明らかに人に迷惑をかけまくってて、母ちゃん肩身が狭い。

>>251

＞端から見たら誰がどう見ても知的障害のある子に見えるはず。

ひどい言いようだね・・・差別用語、普通に使う親と同じ障害持つ母として
他から同じ者同士だと思われるのが１番イヤです。
こういう人がいるから、荒れたりｽﾚ分けなったんじゃないかな・・・

＞252
私も＞251の読んでて不快に思った。知的障害のこと思い切りﾊﾞｶにしてるよね
でもまっそうゆう親はどこ行っても嫌われてるｗとゆうことでｗｗ

>>252
>>251は書き込みからわかるように知的障害は我と関わりナシの障害だと
思ってるからね。
唯一他人に追いついてる、または優れていると思われる部分がペーパー
テストだからしょうがないよ、知的障害について軽はずみな書き込みを
するのは。
低学年らしいから、難易度のあがる音楽やチームで学ぶことが多くなる
理科や社会が出現してくる中学年以降になったら学業でも困難なところが
見えてくるはずだたら、こういう書き込みはしずらくなると思われます。
スレ読んでれば、知的障害の子供もいる母もこのスレに参加してるし、
知的ボーダーの子の親も参加しているのはわかってるだろうに、見た目に
知的うんぬんにはイヤな感じは私も受けたけどね。

>>252-254
禿同。254さんの妙に説得力ｱﾘ！

＞チームで学ぶことが多くなる
＞理科や社会が出現してくる中学年以降

微妙に豚切りｽﾏｿ。今、まさしくこれで悩んでいます。
今度３年生になるのですが、グループ学習が増えますよね。
グループの足を引っ張る子ども、どこのグループにも入れてもらえない子ども・・・などと
想像してしまって、一体どうすればいいんだろうと気持ちがﾁﾘﾁﾘ・・・

担任の先生は「今からそんなに心配してどうするんですか！まあ
その時になればなんとかなりますよ！わっはっは〜」というﾉﾘだし
（＆「○○は、グループに入れてもらえなくてもそれを
恥とか悲しいと思わないだろうから大丈夫」とか「溜め込んでいる知識を
そういう場でうまく出して、みんなの役に立てるといいんですがね」とか
心にぐさぐさ来ることも思い切り言われてたよorz）

>>256
想像そのまんま辛い思いをするところもあると思いますよ。
グループで役立たず認定されたり、役を与えられなかったり。
でもそこから、健常の子ほどじゃないにしても、学習しますからね。
グループ学習の前段として、遠足やら見学行事とかがあったわけですから
子供はそこでもどっかのグループにはいってたわけです。
そのグループが単発ではなく、学期を通してまたは学年を通してのチームに
なってしまうのでより欠点やよく言えば個性を周りに認定されてしまうのですが、
でも、その苦しい悲しい思いから、子供は学びますよ。
孤立する苦しみを知ったり、ジレンマを感じたりする年頃なので家庭での
対処や学校との連携が難しくなります。
うちの子の場合、なぜ自分が仲間というジグソーパズルのピースのひとつとして
どこかぴったりはまるところがないのか、具体的に悩み始めた時期でも
ありました。
「なぜなんだろう？」の疑問を親にぶつけてくるようになりました。
なぜ僕は？どうしてみんなは僕を？と。
でも、私自身のことを考えてみても、自分がぴったりはまっているところ、
居場所なんてないんですよ。
そういうところがあれば安心だけど、守りにはいったり傲慢になったり
しますしね。
私の職業は流動チームでする職業なので、私自身も日々、スライムのように
柔軟になりたいと願ってるし、子供ともよくそういう話をします。
一緒に成長するしかないかな・・・と思っています。

>>251って>>234だよね。
診断付いてるのに、「何で出来ないの」なんて何で思うんだろう
って、むしろ不思議だったんだけど、
なまじ学業の方が出来る子だと、そういう発想になっちゃうのかな。
こういうタイプの人って、子供が仮に健常でも、
何かと理由付けて、勝手に悩んで、追い詰めちゃうんだろうなあ。

なんだかんだ言っても
現実を受け入れてないだけなのでは？

>>251
うんまぁ、ペーパーテストができると、「できない」面が歯がゆいだろうけど、
イライラのレベルが高いな〜と私からは思えます。
うちの息子は5年生で自転車に乗れるようになって家族で大喜びしたし、
中学に通うために施錠したり電車に乗れるようになったこともすごく嬉しかった。
生きる力を養うことって勉強以上に大変なことだと思うんです。
勉強自体も、日頃パニックや他害行動があると壁にぶつかることがあります。
うちの息子は、「何かあったときに大変だから」と担任が理科の実験に参加させてくれない時期もありました。
そのことが余計にパニックにつながり悪循環でしたが…。

何かにトライするモチベーションを起こさせたり維持する手助けを
お子さんのためにしてあげて下さいね。

＞何かにトライするモチベーションを起こさせたり維持する手助けを

本当に大事だと思います。皆さんは何か工夫をされていますか？
やっぱり「（今）出来る事」に目を向けて「褒めてあげる」ことからスタートでしょうか？
本人のやる気や自信さえ引き出せれば、今まで出来なかったことも
意外とすんなり出来てしまう時があると気づき始めた最近です。

あ、でも
＞本人のやる気や自信さえ引き出せれば
ここが難しいんですけどね･･･
連投スマソ

自分のやりたいことは、集中してやるけど、
やりたくないことを我慢してやらせることが大切なんだよね。
大きくなればやりたくないことも要求されてくるしね。

>>257
レスありがとうございます。本当にそうですね・・・
でも257さんのお子さんは気づくだけすごい！と、外れてor外されていても
そのことにすら気づかずのほほんとしているわが子を見ると思います・・・orz

前に病院で吉田友子先生の講演会抄録をいただいて、そこに「9〜10歳は壁」と
あったのですが、こういうことなのかなあ。
気づきが出てきて、それで余計に子も親も悩む時期に入るのでしょうか。
本当に、おっしゃるとおりで柔軟に・共に成長していくしかないですね。がんばろう。

251ですが、知的障害があるこに対して、そんな風に想像されるような
気持ちは持ち合わせてないですよ、不快に思った方にお詫びしますね。
何て言うのかな、書いても理解してもらえる自信は無いけど、
「知的障害は無いのに知的障害があると思われる」ことと、
「知的障害が実際にあって、知的障害があると思われる」ことの違いなんです。
知的障害そのものは・・、うちは無いから分からないのよ！って
思われるかもしれないけど、自閉症である今、私にとっては、
単に「ある」か「無い」かの違い、事実だけの話なんです。
ニュアンス伝わらないと思うけど、分かる人には分かって貰えることを祈ります。
実際、今でも普通学級じゃなくて特殊の方が良いんじゃないかと
個人懇談の際には担任に相談しています。
でも事実として知的障害が無いから、それは受け入れられない。
それだけの話なのです。
>>260
うちも五年生になったら自転車に乗れるようになるかな〜？
中学生になったら自転車通学だから、それまでには交通ルールも
ちゃんと把握していないと不安で仕方ないです。
今、３年生ですが、交通ルールを分かっていないので危険で一人で歩かせられません。

>>261
出来ないことに目を向けて「失敗しても許される」ことを教えるとやる気が起きるかも。

>>265
全然わからんｗ
コテで参加されない方が宜しいんじゃないかしら。あなたにレスされても
嬉しくないし・・・きつい言い方だけどウザイです。ホント

260です。
うちはGPSつきの携帯でヘルプに答えられるようにしながら
少しずつ一人で行動できるように慣らしていくようにしましたよ。
自転車に乗れるようになると、急に行動範囲が広くなるので
春休みに目印など2人で確認しながら歩いてみるのもいいかも。

２日ぶりに来て見たら何ですかこの流れは！!＞２６５は問題あり母だね、かなりｲﾀｲ
空気読めない我が子見てるかのよう・・・・・因みに中１娘。

あ〜あ。もうまた>>265のせいで荒れ出したじゃんよ

つかもうどっちもどっち。
次からテンプレに
「知的障害の無い子供さんをお持ちの方はその旨書くのを御控え下さい」
とでも付け加えとけば。
どっちもしつこい。

自分の子も小学生になったらたいへんなんだな〜とﾛﾑってたけど、
>>265は言い方まずかったけど、
そんなに荒れるほどﾜﾙなのかがわからないな〜
そういった微妙なもどかしさってどんなﾀｲﾌﾟ子にもあると思うし。
（うちの子はボーダーだけど）
>>267以降のほうがﾜﾙに見えるんだけど、私も何かおかしいのか…?

みんなストレスたまっているんだなぁというのが感想。

>>266
そうですね！出来ないことにも目を向けて
支えたり励ましてあげたいと思います。

>>265
横レスですが、自転車が乗れるようになる練習方法がありますよ。
補助輪のない自転車（サドルは足が地面に着くくらいにあわせる）にまたがって
長い下り坂を両足を蹴って進む（下る）練習を何回もすると良いそうです。
何度もやっているうち、足を地面に着けないでスーっと坂を降りられるようになってくるので
そうしたら、ペダルに足を乗せる練習→こぐ練習、という順で。
ペダルは足をぶつけると痛いので出来れば取ったほうがいいそうです。
（はずすのにはちょっとコツがいるので自転車屋さんに頼んだ方が良いかも）
この練習方法（ペダルのはずし方なども）はネットで探せば詳しく出ていますよ。
早い子は2時間で乗れるようになるらしいですが、ウチは数週間かかりました。
ペダルはサビて取れなかったので紐で縛って固定して練習しました。
でもウチは乗れるようになっても、あまり積極的には乗りたがらないですけどね･･･

>>272
ムキになってからんでるのは一人か二人だと思うよ。
自演臭がプンプンしてる。
確かに>>265の言い方も良くなかったかも知れないけど、
ここまで粘着して叩くほどじゃないと思う。
「そういう言い方は不快に感じる人もいるよ」
とサラッと教えてあげればいいだけのことなのにね。
最近やたらと短期で絡んでくる人が増えたような希ガス。
ちょっと前までこんなじゃなかったよね、ここ。
と言うか、実は一人がいつも雰囲気悪くしてるんじゃないかと・・・気のせいかな？

>>275
自己レス。

×短期
○短気

ですた。スレ汚し、ｽﾏｿ。

悩みがあるからここへ書き込んでいるお母さんに、痛いとか、空気読めとか、
そんなレスを当人が見たら涙が出るくらい悲しいと思う。

レスつける人もお互いに自閉症のお子さんを持っているわけでしょう？
傷つけあうのはやめましょうね。

アスペっ子の母ではないのですが・・・
わたしの友人で起業家がいるんですが、その人が、
アスペの人ってすごいこだわりがあり集中力があり、
高知能の場合はスゴイ能力がある人がいるって言います。
で、経営してる会社で、そういう人は高学歴でも一般的な大企業では
なかなか上手くやれないので、彼は
「お前は好きなことを好きなだけ追求して仕事をしてくれ。
取引先への挨拶とか、プレゼンとか、クレーム処理なんかは全部
それが得意な社員にやらせる。」
そう言って、「これぞ適材適所」って感じで会社も成長しているんです。
実際、社員の人（開発部門）はアスペそのものか、アスペっぽい人
ばかりです。

265って、そこまで噛みつくほどのレスかなあ〜〜？？
うちも知的ボーダー児だけど、ちょっと知的障害のことに関して過剰反応しすぎな
人がいる感じがする・・・。

>>278
マイクロソフト社なんかが成功例だよね。
納入日決めて、あとは自由。

IQ100以上だとどこのスレでも肩身が狭いって事だね。

>>275
同意。その人のせいで、他の知的障害ありの子供の親まで叩かれているような気がする・・。
かなり迷惑です。（家の子は軽度知的あり）

>>278 >>280
外○省にも居たな、見るからにの人が。

　　　　みなさん、やたらとお茶が入りましたよ…

旦　旦　旦　旦　　旦　　　　　　　旦　旦　旦　旦　旦旦
　旦　旦 旦　旦旦　旦　　　　　　旦旦　旦　旦旦　　旦
旦 旦　旦　旦　旦　旦.　∧＿∧　旦　旦旦　旦 旦　旦
旦　旦　旦 旦　旦　旦　(´･ω･`)　旦　旦　旦 旦　旦　旦
旦 旦 旦　旦 旦　旦.　　(ｏ旦ｏ )　旦　旦　旦 旦　旦 旦
旦　 旦 旦　旦 旦　旦.　｀ｕ―ｕ'　 旦　旦 旦旦　旦　旦旦

ありがとう、いただきまーす　つ旦

　(*^^*)ﾝﾏｨ
日
　 ￣

すみません、質問です。
感覚異常があるのですが、それってずっと持っていくのかと思っていたのですが
変わるのでしょうか。
うちは味覚と痛み（感覚）が鈍感だったのですが、最近食べないものがすごく
増えてきました。今まではなんでも食べていたのですが（味覚が鈍感だったから）
お茶も飲まない、チョコレート、マヨネーズ...味が濃いものなのか、
そういうときは無理に食べさせなくていいんですよね？
これもまた変わってくるのでしょうか。もうすぐ５歳です。

>>287
味覚、臭覚が過敏な子は多いですよね。
うちは色で分けた時期がありました。
ある日突然黒っぽいものを食べなくなり(例えばのりや
醤油など)それからはどんどん偏食が進みインスタント
ラーメンと玉子焼きしか食べない時期もあったほど。
でも、少しずつ正常な食事摂取に近づいて一年半で
日常生活には支障がなくなりました。
もちろん今でも偏りはありますけどそんなに問題はないですよ。

ところで今年中学２年になる息子なんですが先輩ママさんに
おっかけ相談で。
うちはまだ夢精の経験がないのですが、聞くと高学年なら
大体経験するとか？
その子の性格や障害の重さにもよると思いますが
そんな時がきたらどうすればいいのでしょう・・・
息子は異性への興味はまだないようですが、男女の違いには
反応を示すことがあります。
あまり興味がないとしても性教育について(特に自慰的行為など)
話す段階にきているのでしょうか？

>>283
役所は多いねー、特に技術職に多いみたい。
ついでに言うと、自閉圏のお子さんを持つ人の率が高いので、
障害に対する理解が、意外とあったりします。
うちもそう（旦那＝某省技官・アスぺ、息子＝高機能）なんですが、
勉強出来れば、公務員になるのも手かもねー、なんて旦那と言ってます。
ただ、今後は新卒を取らなくなるから更に狭き門だし、
仕事出来ない人は閑職に回されたり、クビ切られるようになるだろうから、
人付き合い苦手だと、やっぱり出世は難しくなるかな。
普通の人と違う物の見方、発想の出来る人が職場にいるって、凄く意味のある事だと思うんだけどね。

>>289
＞普通の人と違う物の見方、発想の出来る人が職場にいるって、凄く意味のある事だと思うんだけどね。

感情のコントロールの出来ない、自己管理の出来ないだらしない、しかも
被害妄想が激しいひとがいると、いかに発想が良かろうが周りが疲弊する
という意味もあります。

自分勝手な行動と人を傷つけても平気な言動を取る人がいると
常にピリピリした職場になると思うんだけど。　

>>289
> 普通の人と違う物の見方、発想の出来る人が職場にいるって、凄く意味のある事だと思うんだけどね。

そういう人の発想によって進歩した技術があるのはまぎれもない事実だよね。
人を傷つけたりといった次元とは離してそれを有効活用できる職場環境があるといいよね。
とんでもない性格だけど、コイツの発想はいいから…と上司がうまく育ててくれるとか
今の時代はそういうのないか…。

大昔、生きるか死ぬか…みたいな状況なら、発言で人を傷つけるとかいう事はたいした
問題じゃなく、発想の転換で多くの人が助かればその方がいいわけで…。
結局、幸せすぎる時代にはこの能力はそぐわないんだよね、きっと。

アスペの知り合いもいるし、子どもの友人にもそれらしき子いるけど
普通の人がわざと相手を傷つけるために言ういやみや皮肉に比べるまでもなく
アスペの人の発言は空気読めないだけだから、全然腹が立たないけどね。
いちいち怒る人って言うのは、自分に余裕や自尊心が無い人なんじゃないの？
思いのほか、アスペ（それに類するタイプ）の人って多いよね。
それなら空気読めるほうが、読んで対応すればいい話だと思う。
だけど残念ながら、アスペっ子の発言にまともにキレていじめたり
親まで出てきて抗議する人も多いね・・・

>>290
＞感情のコントロールの出来ない
＞自己管理の出来ないだらしない
＞被害妄想が激しい
普通に就職して働けるレベルの当事者で、
そういう人は見た事無いけどなあ。
基本的に彼らは変化を嫌うし、
スケジュールに関しては、物凄く几帳面だよ。

集中して何かをやってる時にそれを邪魔されたりすると怒り出すよね。
これが感情のコントロールがきかないってやつ？

>>294
・・・うちの子もアスペなんだけど。
私の職場にもアスペがいるんだよね。
契約職員なのと、正職員なのと。
多分、他にもいます。
ふたりとも、よく休みます。
感情のコントロールはまぁ、人の好き嫌いが激しくて、ペアで仕事をする
相手によっては欠勤が多くなります。
自己管理の悪さは欠勤しない限り、時間通りには出勤しますが、どこになにを
しまったのか覚えていない、思い出せない、人のせいにする。
被害妄想は、自分の仕事が上手くいかないことを他の職員のせいにしますね。
非常に上手に相手の欠点をあげつらうんだけど、本人の日頃の段取りの悪さを
みんな知っているから相手にされない、被害妄想の永遠ループ。
あ〜これじゃうちの職場じゃなんとかなっても、他の職場じゃ難しいわね、
といつも思うわけです。
ちなみに医療機関。
私自身も彼らの言動に疲弊しています。
みんな疲弊しているので、口が裂けてもうちの子もアスペですよなんて言えない。

>>296
そのアスペの人たちは一般就労?障害者枠？

>>297
一般ですよ。
障害枠なんてないです。
部署によってはあるのかな、わかんないです。
契約職員のほうは鬱持ってるので、たびたび休職します。
だから契約職員になってるようです。
正職員のほうも、他から移ってきたんだけど、最初にみんなに「自分は
こういう障害がありますので」って挨拶してくれた。
初めはひとりごとブツブツ程度だったんだけどね・・・。

>>298
じゃ、自称って可能性もあるのかな？
自称じゃなくて、障害を理解した上で職場が採用しているのであれば、
もうちょっと、勤務形態を配慮したり出来ないのかな？
そういう話にはならないのですか？

>>299
厳しいようだけど、勤務形態の配慮って何ですか？
みんなと同じように賃金を得るのだから、同僚と同じようにできなくては
困ります。
専門職ですので、それで生きていこうと思うなら仕方のないことです。
今は心理的に周りが譲歩している状態です。
休職欠勤の多さなど、自覚があるなら雇用側にも契約の更新について権利が
ある契約職員・またはパートタイマーとして働くという方法もあると思います。
自分が希望した勤務形態ですので、障害があろうとなかろうと義務は
果たさなくてはなりません。
社会人としてそうではないですか？

ぶった切りですみません

友人は３人の子持ちなのですが、
上からアスペ・自閉・確定ではないが発達の遅れがあるため療育
ということで、『もう何が普通（の子）なのかわからない』
『どうすればいいのかわからない』と相談を受けました。

かける言葉も見つからず、戸惑っているのですが
何か彼女にして上げられることはないでしょうか

あなたが健常児の親なら、なにも言わずにそっとしておいてあげて下さい。
診断のショックはみんなあるけど、自分で乗り越えて、子どもは、診断前も診断後も
変わっていない事、本当に苦労するのはこれからという事、そのときは自分も苦しいけど
子どもはもっと苦しいという事。悩んでる場合じゃないんです。
いろいろ勉強して、療育など通って、少しでも過ごしやすいようにしていく
スタートなんです。でもそれは人に言われたくないなー。
私は、ですが。

そうだね…療育に通う事になったのなら、これから色々分かると思うよ。
彼女を支えたいという気持ちがあるなら、今は聞き役に徹してあげて下さい。
発達障害について知りたいのなら、発達障害様子見スレにまとめのサイトがあるから、目を通してみると良いよ。
いずれにしても、余計な事（こうするといいんだって等）は言わない方が無難だけどね。

>>300
書き方が悪くて誤解されてしまったみたいですね。
雇用側に配慮を求めたら？ってことです。
よほど嫌な思いされてるみたいですから。

>>301
お友達はきっとあなたに助けそのものを求めているんじゃなくて
どうにも行き詰った悩みを吐き出したかったんだと思う。
誰かに聞いてもらうだけで気持が楽になるし、自分が落ち着いてくるんだよね。
あなたが話を聞いてくれたおかげでお友達はだいぶ楽になったと思うよ。
たぶん励ましとかアドバイスとか気の利いた言葉とかはいらないんじゃないかな。
お友達はこれから先もあなたにまた話をしてくるかもしれないけど、そんなときは
「そうなの」と聞いてあげるだけでお友達は嬉しいんじゃないかな。
私もつらいときに沢山話を聞いてもらった友達には今でもすごく感謝してるよ。

301です

レスありがとうございました
自分も無益なアドバイスをするよりは、たまった鬱憤を受ける役ぐらい
しかできなくて歯がゆい思いをしていたので、何となく気持ちが座りました。

気をつけなくてはいけませんね、当事者ではないということを。
本当に乗り越えなくてはいけないのは彼女たちですものね。

今までと立ち居地をかえず（変えようもないのだけど）付き合っていきます。

！！！！！！！！！！東京エ業大学の実態！！！！！！！！！！

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
東京エ業大学は本当にキチガイの集まりのようです。
すでに大幅な入学者の定員割れを起こしており、授業も成り立たない状態だと聞きました。
新設校ですから何のメリットもありませんし、消滅するのは時間の問題かと思われます。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
半年ほど前に知り合いのバイト先で東京エ業大学のヤツが入ってきたらしいんだが
そいつ店の物を盗んでクビになったんだとさ。
東京エ業大学の学生なんて履歴書確認の段階で落とせっつーの（ｗ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
学生もポンコツばっかりしか入らないし、それ以前にもう経営的に難がある。
あちこちのスレに宣伝をマルチポストしてるアホ東京エ業大学関係者がいるが見苦しいだけだからやめろ。
そしてさっさと潰れろ。
東京エ業大学は社会のゴミだ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

東京工業大学って東工大（通称）のことだよね。
なら新設校でないでしょう？
国立だし、難易度高いよ。
同じ名前の新設校があるのかな。

返事が遅くなってすみません。

>>248
非常に参考になりました。
私が
「他のみんなは、鬼にならないように急いで座ろうとするんだから、
あなたも同じようにしなさい！」
なんて言っても
「どうして？僕は鬼になりたいんだよ！」
と言い返されるのがオチだと思っていたので、

>>「みんなもしたいんだ」
>>っていう事を真剣に告げるといいと思う。

には、目からうろこが落ちました。
確かに、こちらの方が、息子には伝わりやすいですね。
次、同じような事があったら、言ってみるつもりです。
ありがとうございました！

>>250
うちの息子も、幼稚園年少の時は同じような感じだったらしいです。
でも、担任の先生の話によると、
そういう子は息子一人では無かったそうなので、
その言葉だけが救いでした。
まさか、鬼になりたがるようになるとは、
この時点では夢にも思いませんでした…。

>309
＞まさか、鬼になりたがるようになるとは、
＞この時点では夢にも思いませんでした…。

横だけど、うちの子（幼稚園年中）のクラスでフルーツバスケットをやった時は
鬼になりたい子続出だったと担任の先生が言ってた。
（もちろんほとんどは健常児）
ゲームにならないくらい鬼ｷﾎﾞﾝﾇの子が増えたので、先生が一計を案じて
「３回連続鬼になったら、みんなの前で歌を歌う」というルールを作った所
ゲームが成り立つようになったそうだけど、そこでなんとうちの子が　わ　ざ　と
３回連続鬼になり、みんなの前で好きなアニメの歌を意気揚々と歌いきったそうなorz
この空気の嫁なさ加減をどうしたらいいの・・・＿|￣|. .. ....(((○

芸人の世界だと「美味しい」んだけどねぇ・・・ｗ

>>310
メリットがあるならわざと鬼になるでしょｗ

仮に「３回連続鬼になったらお菓子をもらえる」というルールを作ったら、
みんな鬼になりたがるでしょ？
誰もが嫌がるルールにしないとね。

>311-312
＞誰もが嫌がるルールにしないとね。

その通りですよね。
歌を歌うルールは、他の子は「みんなの前で歌うのが恥ずかしいから」と
嫌がったので、フルーツバスケットがやりやすくなった。
しかし空気読めないうちの子は「大好きな歌をみんなに聴かせられる！」と
ポジティブに受け取ってしまったorz
この辺の感覚の違いはどうにもならないかも('A`)

１先生が急にルールを作ったのでふざけていたらヤバイと感じた子
２歌いたくないので真面目にするようになった子
３みんなが真面目にするようになったので従った子
４歌いたいのでわざと鬼になり続ける子
２も空気を読める子ではないので安心しる('A`)

全員が嫌がるルールって難しいな。
しかも幼児向け・・思いつかない。

別にいいじゃない、全体としてゲーム（遊び）が成立すればｗ
大きなトラブルなく集団に混ざって遊べてるんなら
多少空気が読めない部分があっても、それはゆっくり教えてゆけば良いことだよ

まーねw
「必ず○くんが鬼になってくれる」ってならなければ・・

ところで私も困ったことがあって相談です
しまじろうのテキストとか、絵カードなんかによく
公共場面でやってはいけないこと、とかの見本が描かれてますよね。
でもウチの娘、それを見たら絶対！真似したくなってしまうらしい。
レストランや病院のソファでジャンプするしまじろうを
見て以来、それまで大人しかったのに席の上に立とうとして・・・
公共マナーには私もうるさい方なので
思わずゲンコツくれてしまいました（いかんよね・・）
あと、フォークや箸を咥えないこと、ってノートに図解したら
さっそく引き出しからフォークを出してきて、
口にくわえてしかめ面の再現。直ちに消しゴムで消しました('A`)
ほんと、やりづらい・・・
車にはねられる絵なんて書いたら本当に轢かれて
しまうんじゃないかと、想像するだけでｶﾞｸﾌﾞﾙです。
こういう子には、「良い見本」を示していくしかないんでしょうか？

>>317
絵の上や隣に、赤で大きく×を付ける…程度じゃ駄目かな…

障害のある子供に熱心な私立小学校があれば入学したい
と思っています。都内、神奈川県内でどこかありますか？

輪高？
当て字ｽﾏｿ

武蔵野H

4歳半男児診断済み。とにかく衝動的で攻撃性が強く、困っています。
こだわりも強いので、たとえば児童館などに遊びに行ったとき、『お片づけの時間』にまだ遊んでいる子がいると、その子のおもちゃを取り上げて、
抵抗されると殴りかかる・・・止めるとパニックを起こし、親でも先生でも殴る蹴る。
『○○ちゃんの隣に座りたい』となると、まわりを押しのけて無理やり横入り。
たしなめられると、パニック。
冷静なときに言い聞かせると、理解している様子なのですが、何度も同じことの繰り返しです。
こんな子でも、じきに落ち着いてよくなるのでしょうか。
療育は診断前の2歳前後から続けていますが、暴力だけは止む気配がありません。

他害は問題だよねぇ・・・

>>322
手を挙げずに済む方法を教えてあげてください。
教えなくてもそのうち自分で何とかすると思いますが、その代償は大きいので('A`)

うちは５歳から不安によるパニックのため、薬を処方されていますが、
４歳でも、衝動、母に対する乱暴が二次障害のためだと
薬をもらってる子を知っています。
二人とも効果はあると思います。
医師によるでしょうが、そういう選択肢はどうなのでしょう・・。

>>320
>>321
レス�d。
やっぱりその２校ですか。
他にはないのかな？
私立小に通ってるお子さんお持ちの方はいらっしゃいませんか？

4歳半男児、言葉の遅れ、泣き叫び、などなどで園から療育センターを
勧められました。先日質疑等の面接があり、次回（一ヶ月待ち）
テストなど2時間くらいするそうです。具体的な内容は聞かされていないのですが
どういったことをするのでしょうか？

>>327
発達検査をする事になると思いますが、
事前に詳しい内容を知ってしまうと意味が無いので、
親子共十分体調を整えて、ﾏﾀｰﾘ当日をお待ち下さい。

>>323,324.325
レスありがとうございます。

叩く前に言葉を使うように方向付けていて、息子に100パーセント意識を集中しているときは、叩く前に言葉（『ここに入っていい？って聞こうね』『貸して、っていおうね』など）に置き換えるよう言い聞かせているのですが、
下の子に気をとられたり、ふと気がそれたりすると、何かが起こっています。

薬は夫が大反対だろうなー…。
医師にも相談してみます。じつは2週間ほど前に診断がでたばかり(親として、予感はありましたが)なので、何をしていいのかまだ分からない状態です。

>>328ありがとうございます。
本人は、大好きな玩具や、ソーシャルワーカーの先生がとても優しい方だったので
次回を楽しみにしています。かあさんの心はやや複雑ですが。

子供が高機能自閉症です。
親戚に５０代引きこもりと、自殺者と失踪者がいて、
いけないと思いつつ、つい結びつけてしまいます。
明るい思考にもっていくにはどうしたら良いでしょうか？
皆さんは日々何を希望に過ごしていらっしゃいますか？

>>331
うちにもいますよ。
５０代引きこもり（弁護士）と自殺者、失踪者。
多分、子供の障害とつながりはあるんでしょうね。
でも、その人たちの職業やらなんやら思い出して、親族の性質の特徴と
つき合わせて考えると、子供が自殺や失踪に至らないかも？な道を
探せないかな？
うちの親族で楽しき人生を送っているのは医師・薬剤師・建築家・大学教授
など。
反対に自殺失踪引きこもりは弁護士・商社マン・株屋。
弁護士が自殺せずに済んでいるのは外勤しなくても名義貸しやなんやらで
収入を得られるのでなんとか生きることができるからじゃないかな。
商社マンは退社してまもなく自殺した。
株は在職中。
うちの子も商社・株・外食産業・・・向かん向かん。
それらをとりあえず人生の選択肢に入れないように子供に話してみる。
ってとこからはじめてみて、悲観しないように・・・はしてる。

>>332
こんなことなかなか周りに言えないし、ここでも怒られるかも……って思ってましたが、
すごく前向きで建設的なご意見いただけてめちゃくちゃ嬉しいです。

やっぱり人相手のサービス業は向いてないですよね。
医師・薬剤師・建築家・教授……なるほど。
（うちの子は勉強も苦手なので無理かもしれませんが。）
うちの場合、５０代引きこもりの人は成績優秀で進学校へ進学したものの不登校になり、
その後飲食関係？の職を転々とし、たぶん今は無職（親兄弟が面倒を見ている）です。
自殺した人はどんな職業だったのか聞く機会があれば聞いてみようかな……かなり聞きづらいけど。

>>333
いやー・・・うちの子も出来良くないんですよ。
でも、生き方のヒントにはなるかな、先人さんたちの生き方は。
接客業やノルマのある仕事はダメなんだなぁ、と。
うちの子はモノを造る職業につきたいと言っています。
でもケーキとかパン職人だとキツイ修行があるなぁと思えるし。
あんまり先のことを心配しても仕方ないですけどね。
頑張って世の中渡って行って欲しいですよね。

>>334
本当にやりたいことならきつくても頑張れると思うよ。
想像力に恵まれているだろうから、ケーキとかパン職人は向いてると思う。
と自殺失踪引きこもり予備軍が逝ってみる('A`)

４歳、高機能広汎性の男児です。
「あきらかにバレバレな嘘」をつくのですが、どう対応したら良いのか
悩んでいます。あきらかにというのは、向かい合ってレゴを作って遊んでた時
彼の手元のパーツが壊れたら「・・○○（自分の名）が壊したんじゃないよ」
といったり（向かい合ってるのですから私は壊れた瞬間を目撃）、おもちゃの
車と小さい人形を持ってきて「この車ね、お人形さんが乗ってたら壊しちゃったの」
と言ったり・・・。「嘘でしょ、○○が壊したんでしょ！？」と言っていいのか、
それとも知らんふりして「そう、誰がやったんだろうね〜（お人形さんがやったん
だね〜）」と流していいのか？？皆さんのお知恵を拝借させてください。

うちも４歳高機能男児です。
すごいお子さんですね〜、うちなんか幼い感じなので、とてもそんな知恵なさそう。
で、もしうちだったらですね、うそを付く事は絶対良くないので、
叱るというか、たしなめる感じで、『見てたよ、○○が壊しちゃったよね、
嘘付くと天国行けなくなるよ。怒んないから、壊れちゃったって
正直に言おうね』ってなかんじで話すと思います。

>>334
職人っていったら昔ながらの制度で、って思うかもしれないけど、
例えば、美術系の短大とか大学に入って小さな規模の工房などで働くってのも
オススメ。
私がそうでした。
その業界って案外アスペっぽい人たちがごろごろしてるし、
実力主義なのでとことんやれると思うよ。
あくまでも、一例だけど。

↑連投すみません、追記です。
美術系の大学とか出てなくても、高卒で働いてた人もいるし、専門学校出て、って人もいた。
職業安定所から紹介されて来た人もいましたよ。

>>338さんは、美大出身なのですか？なんの工房で働かれていたのですか？
アスペの人って美的センスがありますよね。
絵もうまい子多いし。

うちはアスペじゃなくて高機能だからなのか、絵が苦手です。
手先も不器用で集中力がないので職人系も微妙だな……。

>>337
怒んないからは微妙じゃない？
すでに怒っているように見えるので説得力なし。

>>340
>アスペの人って美的センスがありますよね。

うちの子、アスペの診断を受けてますが、絵がヘタヘタです。
絵がうまいのは高機能の子なんだと思ってました。
やっぱり人それぞれなんですね。
絵がダメなのは、図形の認知に問題があるからだと言われました。
漢字も、お手本を横に見ながら書いても間違えるし、
間違えなくてもものすごいヘタさです。
将来の職業、考えると本当に頭が痛い…
でも、「光くん」が幼稚園の卒園式で言ったように、
「明るく働く大人」になってほしい、これだけが親の願いです。

>341
ケチばかり付けないで自分の思うようにすれば

>336
もしかしたらだけど、「壊れた（それも自らの手で壊してしまった）」という事実を
認めたくない、認めたらパニックになりそうで無意識に回避してる、という
事ではないのかな。
自閉スペクトラム独特の認知の特性で「お気に入りの物が壊れる
＝自分の世界が壊れる」というのがあるので、健常者の想像以上に
物が壊れるのはストレスなのかも。
うちでは物が壊れてパニックを起こす時期があったんだけど、会話ができる
ようになった頃から、「壊れたらすぐに教えてね。できる限り直すから」と伝え
（実際に直す）、安心させてた。
後は年齢が上がるにつれ、自分で直せるようになって行ったり、直せなくても
代わりの「何か好きなもの」で我慢できるようになったり、その代わりのものも
慰めやちょっと特別な遊び（身体を振り回したり）に置き換えられるように
なってきつつあります。
それでもたまにはパニック起こすけど（ﾆｶﾞﾜﾗ

>>331
３４０です。私は美術系の大学在学中のアルバイトがそのまま仕事になりました。
彫刻系の仕事で、とっても細かい作業（模型など）です。
一人一人が違う事してたし、一日中ほとんど会話もなく黙々と作ってましたよ。
そこの社長は絵に描いたような「アスペ」の人で、でも、その「こだわり」で成功した人だと思う。
カメラマンのアシスタントみたいなのもやった事あるんですが，全然向いてなくて、
結局、一人でじっと作業できるような所に落ち着きました。
共同作業がとにかく苦手だったので、運が良かったと思います。
絵が好きな子や、作るのが好きな子には（共同作業苦手でも）こういう仕事
向いてるんじゃないかなあ、とちょっと思って、ずうずうしくも書き込みました。
みんな、その子にあった仕事が見つかりますように．．．！

今日、近所のおばさんに「陶芸展」に誘われたんです、
子供（私の息子、二歳６ヶ月，様子見）も一緒に行こう、って。
（そのおばさん、本当によく息子のことかわいがってくれるのね、でも、
ちょっと常識はずれなこと多くて、敬遠しつつつき合ってる）
うちの子多動だし、興味のあるもの触りまくるので、
陶芸展行っても、きっと私，作品見るどころじゃないって思って
「子供連れだと大変なので、夫が子守りできる日にご一緒できたら・・・」
って言うと突然，本当に突然怒って
「二歳にもなって、そんなこと（おとなしくしてること）も出来ないなんて
普通じゃない！病院へ連れて行け！」
って急に怒鳴りだして．．．
それも、家の前で！近所に聞こえまくってるよ．．．
その人、いい人なんだけど変な言動が多くて、困ったチャンなのは承知してたけど、
いくらなんでも、大声でそんなこと怒鳴るなんて！ひどい！
（っていうか、言われなくても一ヶ月後に専門医の予約いれてある）
なので「それはないでしょ！」と抗議すると、さっと顔色変わって謝って来て．．．．

でも、もしかしてそのオバさんもアスペとかかもしれないって思うと、怒るに怒れなくなって．．．
フクザツな気分です。
夫は「そのおばさん、うちの息子と一緒に行きたかったんじゃないかなあ？
断られて、ついつい場所わきまえずに思ってる事言っちゃったのかも」
と言ってます。
腹がたつ、というより悲しくなったよ。

絵の話だけど、
自閉症って、基本的に"想像力"の障害だから、
アスペだろうが高機能だろうが、
思い浮かべたものを絵にする、という行為は、
全般的に苦手なんじゃないかな。
勿論、程度の差はあれど。
うちのは高機能だけど、
超写実主義ですw
創作活動には向かないと思う…

もうすぐ小学生の息子、
文字が大好きで漢字もがんがん読みまくるのですが
平仮名が半分くらいしかかけません。
（不器用だし、>>342さんが言うように図形の認知に問題があるのかな）
と、思っていたら、教えもしないのにローマ字で文章を書き始めた・・・。
すごい！と言うより・・・すごく変・・・。

>>345
レスありがとうございます。
細かい作業……340さんは手先が器用なんですね。うらやましいです。
うちの子は超不器用なのでやっぱり難しいかな。
これといったこだわりもないしなぁ。何が得意なのか？
これからゆっくり探していこうと思います。

>>346
そのおばちゃんは自立してるのでしょうか？

療育に無神経な発言多くて空気読めない変わったお母さんがいて、
他のお母さん達から反感買っています。
でも、そのお母さん自身何か発達障害があるかもと思うと
我が子の将来を見てるようで複雑な気持ちになります。
結婚して自立してるって思うと希望がわくけど、
大人になったらこんなかんじかも……って思うと悲しくなります（嫌われてるから）。
かばってあげたいけど本人自覚してないのに勝手に障害と決め付けるのもなんだし……。

>347
想像力の障害があるのは確かだけど、この場合の想像力は、そんな
単純な部分ではないんじゃないかな。
どちらかと言うと、周囲の物事・人間関係の中で「次は○○が起こるかも・
□□がこうなったのは△△だからだろう」というような「想像」ができず、
健常者と同じような認知・社会行動ができない、という意味かと。

あくまで一例だけど、うちの高機能の子や療育で一緒の高機能・ＡＳの子たちは
想像の世界の事を絵にしてるよ。
（○○レンジャーと仮面ライダーが一緒に敵をやっつけてる所とか、
電車がずーっと遠くまで走っていっておばあちゃんちについた所とか、
キティちゃんとシナモンのステージを観客付きで描くとか）

>>350
３４６です。
そのおばちゃん、いろいろパートしたけど上手く行かなかったって言ってた。
若い頃は洋裁してた、とも言ってた。
今は、３回目の結婚相手と暮らしてる。
変な人なんだけど、孤高で、カッコイイと思うんだよね、私。
だからなおさら憎めなくて．．．近所からは白い目で見られてるけど。
そのおばちゃんの孫の一人が、自閉症なんです。
数回合った事あります。きれいな女の子だった。
なので、きっといろいろな事知ってて、多動で気難しいうちの息子の事気にしてくれてるんだと思う。
彼女なりのやりかたで。
それにしても、フクザツですよね。

>>351
ファンタジーの世界には強いんだよね。
現実の近い未来について、現在のすぐ先のことについて想像できる能力が
もうちょっとあればいいなぁと思う。

うちの子は何も見ず昆虫を精緻に描いたかと思えば
ｻｶｷﾊﾞﾗくん真っ青な絵も描いていて、精神状態のバロメーターのひとつです。

おぉ。352さんには、他の人が見ることの出来ない、
そのおばちゃんの違う面が見れてるんだね・・・350さんも同じ。

そう考えると、発達障害の知識がある事（身近にいる事）
は、難しい人を理解して共存してく上で、ほんとに大切なんだと
思わされるなー。
知らなかったら、悪口言ったり意地悪したりしてしまっていたのかも。

「大好きにはなれないけど、なんか憎めないヤツ」、
　って存在、嫌われて疎まれるよりもずっといいもんね。

>>353
ファンタジーに入り込み過ぎないようにするにはどうしたらいいんだろう・・・
小さいうちはいいけども

脳内ファンタジーよりも楽しい事もあると教える事だと思うけど、
これがなかなか難しいんだよねぇ。
「絵」を描かせる、「童話」として表現させるなんていうのも、内面を
見るのに役立ちそう。
今はソレは置いといて、これに集中しようと声をかけやすくなる。

336「バレバレな嘘にどう対処したらいい？」にレスありがとうございます。

物を盗んだとか、人を叩いたのに叩いてないと言い張るとか、そういう問答
無用な「悪いこと」なら、「嘘つくんじゃない！」と叱れるのですが、
たかがオモチャが壊れたことくらいで嘘つくなと言うのもな・・と考えたり
してました。自分が壊した→自分が叱られる、を回避するためについてるとしたら
まぁ知恵がついたといえなくもないかと。でも、そういう柔軟性？を期待できない
特性だからこそ、今のうちから「嘘は絶対いけません」と言い聞かせなきゃ
ならないのかな・・・難しいですね。

うちも思い通りにならないとプチパニックぽくなることがあるので、レゴを
買い与える前に、車１台だけ作れる小さいレゴセットをまず買って
「ブロックってなんでも作れるね！」「壊れてもまた作ればいいから楽しいね！」と
刷り込みました・・

高機能５歳男子。今度年長です。うちが行っている児童精神科では、療育というものを
やっていない病院です。幼稚園には、病名のことは言っていません。
面談でも、「特に問題はないですね。しいて言えば、集合に少し弱い事ですね。」
と言われ友達とも、トラブルなくやっている様です。
病院でも、療育の事を聞くと、発達のバランスもそれほど、ばらつきはないから、
療育はいいんじゃないでしょうか。と言われました。
幼稚園に行けていれば、療育に行かなくてもいいものなのか疑問です。
皆様の意見、聞かせてください。悩んでいます。

>>358
特に問題ないのに何悩んでるの？

>>359私にもわからん。
てか、お母さん自身の受診が急務かも。

高機能だと療育には行ってない場合の方が多いんじゃないかな。
358さんはそれを知らないのかも？
自閉症だから療育が必要、と思ってるのかも。
違うかな？
受けられればそれに越したことは無いと思いますけど、
色んな事情で諦めている人が多いと思いますよ。
近くで、やたら待たされたりやたらお金がかかったりしない良い
療育の場所があれば、そんなには困ってない私も行きたいです。

>>358
＞幼稚園に行けていれば、療育に行かなくてもいいものなのか疑問です。
　
＞面談でも、「特に問題はないですね
＞友達とも、トラブルなくやっている様です
＞発達のバランスもそれほど、ばらつきはないから、
＞療育はいいんじゃないでしょうか。

それ以上の答えをここで望む・・・の？

>>358＞幼稚園には、病名のことは言っていません。
ソレで済む位の症状なんでしょ？
何が言いたいのかわからん。 高機能５歳男子
そこが疑問なんだが。

そんなに言うなよ・・と思う。
358は悩んでるというか心配してるんだよ。
なんとなく私も分かるんだよね。
358の気持ちが。
うちの子も似たようなもので「何もしてないけどいいのかな・」って思うもん。
なんていうか「何かしてやらないといけないんじゃないか、何もしなくていいのか？」
みたいな不安とか心配とか。
うまく言えないけど「療育を受けてる事での安心感」ってあるんじゃないかんと思う。

じゃあ療育行ったほうがいいですよ、安心しますよ。









とレスしてやればいいんじゃね？

358の不安な気持は私もよく判るよ
でも「療育に行かなくても良いかどうか」については
ここではなんとも答えられないんじゃないかな
その子の状況によるだろうし

もうすぐ５歳の高機能男児がいます。療育は２カ所行ってます。
園でトラブルがあるので、少しでも過ごしやすくなるようにです。
園でトラブルがなさそうで、病院でも必要ないとの判断なら
いいのではないでしょうか。
気になるなら本を読んだり、ソーシャルスキルのトレーニング方法など
載ってるものもあるので、家で試してみるのもいいのでは。

追記

見てもらってる病院が必要ないと言っているんだからそうなんだろう、としか言えない。
でも今の病院自体を信用できないなら
療育もやっている別の機関でもう一度相談するしか無いのでは。

>>358
わかります。
幼稚園では、行動上の問題がなければ、放置されるだけで、
未熟なソーシャルスキルに対する手当てがあるわけじゃないから。
集団についていけるよう、子どもにあった手がかりを出してくれるのは
ありがたいことだけど、出し方によっては（いつも手をひいてくれてたり）、
いつまでたっても子どもの自信や主体性にはつながらないこともあります。

一見、友だちとうまくやってるようでも、よく見ると
言いなりになっているだけだったり。
いやなこと言われたり、されたりしてもピンと来てないだけだったりする。
そのうち、役割やルールのはっきりした遊び（鬼ごっことか）でみんなが遊ぶようになると、
微妙におかしさが目立ってくるかも。

ＰＤＤのない子が集団で学ぶようには、ソーシャルスキルを学ぶことは難しいので、
療育というよりはＳＳＴみたいなプログラムをうけることができて、
それを幼稚園という集団で実地で応用することができればいいかなと思います。

公的な機関では、知的に高くて自閉度がうすい子に対するパイはまずないですよね。
意外とこういうお子さんとお母さんが、孤独になりやすくてつらいんですよね。

都市部では、私塾もちょこちょこありますが、やっぱり月２万はするかも。
探すなら、｢自閉」「アスペ」だけじゃなく、「ＬＤ］もキーワードにするといいよ。
「ＬＤ］と銘打って、通ってる子はほとんど高機能、っていうところもあります。

通っている児童精神科では、家庭療育の指導はしてくれないのですか？
ＳＳＴは3才から家でできるし、ググれば素材がいろいろ出てくるらしいですよ。
あと、地域の「アスペ・エルデの会」とかの｢親の会」で、｢高機能」の分科会があったりすると、
いろいろソースに関する情報も出てくるし、自主訓練会みたいなのをやってるところも
あるので、おすすめします。

366だけど、369のお話、ありがたい。
大きな問題はなくとも、それゆえ配慮はゼロで同じペースでの行動を強いられてる。
それで子供がしんどそうだったりもする。
うちの場合は緘黙っぽい面と音に対する感覚過敏があって身体も低緊張であるけど
特に何も・・・な意見が多くて、それはそれでいいんだろうけどなんかちょっと
子供が精神的に自信なくしてしまう＝自己評価が低くなってしまうんじゃないかと思えるくらい
周囲のペースについていけてない。
でもこれって単に「行動がゆっくりなだけで別に・・」になるんだよね。
でも子供は言うんだ「○○ちゃん（自分のこと）みんなにおいてかれるからひとりぼっち」って泣きそうなんだ。
まあ、先生がついてるわけにはいかないんだろうし、仕方ないけど・・
療育あったからってこういうのはどうにもならないんだろうけど・・・
避難訓練でも音に泣き叫んでるらしいし大雨ふるとパニクってるかのごとく泣いてるみたい。
でも放置というか「訓練はしなきゃね」みたいな感じで子供は耐えてるのみ。
一人だけ机に隠れず泣き叫んでる我が子・・・仕方ないんだろうけど、子供の心の負担が気になる。
子供に合ったなんつーか低刺激な場で徐々に社会に慣れさせていくようにできれば理想だなあ。

無理な話なんだろうし私のあつかましい要求なんだろうけどね・・

なんかいつも思うけど2ちゃんの人達って軽度に厳しいよね。

>>369

>ＳＳＴは3才から家でできるし、ググれば素材がいろいろ出てくるらしいですよ。

ほんとですか！SSTって小学生から、それも外部でグループでしかできないと思ってました。
家でできるってことは書籍とかDVDとかでしょうか？
例えばどんなものがありますか？もしよければ教えてください。
SSTで検索かけても小学生向けの書籍しか出てこなくて……。

>>371
療育現場では軽度の保護者の方が必死ですよ。
なんの保証も無いのに障害者のレッテルだけ貼られるから。
「障害ですね」といわれても、対策が無い。
自分達で思考錯誤するしか道は無いんです。
本人も保護者も、苦労は同じのような気がするのにね。

>373
うちも軽度だけど、「自分必死だな」と思う。
「うちの子みたいな子はどんな小学生になって中学生になって（ｒｙ
そして将来どんな大人になるんだろう。自立はできるのか？
自立が無理なら支援の手はあるのか？親が支援するとしたら
今からどんな準備をすればいいのか？」のモデルを探せない。
だから必死。
軽度でもパニックは起こすしこだわりはあるしで日常生活が楽な訳じゃ
ないしね・・・
行政による保証が何もないという事は、実質的に障害者とは認めらて
いないようなもの。だとしたら健常の人の社会で生きていけるように
しなければならない。
その課題と実際の子供とのギャップに苦しむんだよ。

>>373
・軽度の人は健常者と同じラインに立とうとするから。

・ある程度の重さの障害がある人はその中で生きる方法を探すから。

軽度の子の親は我が子が健常児と同じように遊んで、「対等に」喧嘩して
成長するのを望むからね。
うちの小学校のクラス見てても、知的障害のある子の母は「うちの子にしては
上出来」とうまく見守って周りのお母さんともうまくやってる。
対して軽度の子の親は「今が肝心」と周り敵だらけにして要求しまくってる。
>>374もそのへんの葛藤書いてるけど、健常の人の社会ってモデル図みたいな
社会ばっかりではないんだけどね。
「銭金」みたいな番組に出て来るような個性満載のズレてる？みたいな人も
いるわけだけど、あれも健常な社会人。
自分は福祉の仕事してるんだけど、まったく健常でも働かず保護で暮らしてる
人もいて、それも健常者の社会なんだよね。
まだ子供だから、思い描く将来が「電車に乗って通勤する会社員で妻と子供が
いる」とかになるのかも知れないし、ここ数年で療育システムが少し浸透
したこともあって「療育すればなんとかなるかも！」みたいなあせりも
あるのかな。
でも、健常者でも社会のすみっこで生きてる人もいるし、後天的な障害や
病気で福祉の中で生活している人もいます。
たくさんの障害者を見てきて思うのは、大事なのは「ゆとり」です。
可能なら、子供の将来や教育に関する悩みを１週間、忘れてぼんやりと
過ごしてください。
子供の表情の変化に目を向けて見てください。

963 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2006/03/23(木) 02:52:22 ID:/SBqZGIS
話す　という行動が難なくできるようになるのはそう難しくない。

とはいっても、家庭環境がいじめられっこを生産する可能性だってあるわけだ。
特に父か母のどちらかに権力が異常に移っている場合（案外、権力が母に移っている場合に生産されやすい）は特に危険。
こういった場合には子供の「話す」権利そのものが否定されてしまうわけだから、少なからず人付き合いが苦手な人間になる。
親子仲良けりゃ問題ないが。

いじめられっ子に対する不満
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1021560916/

>>370->>374
「ソーシャル・ストーリー・ブック−書き方と文例」キャロル・グレイ
今、手元に持ってないから詳しく書けないんだけど、幼児向けです。

たまたま、最近他サイトの掲示板で見たんだけど、この著者の他の本、
「コミック会話」をすすめてる人もいました。

あと、ＳＳＴに限らないんですが、
「高機能自閉症・アスペルガー症候群『その子らしさ』を生かす子育て」吉田友子
の中の「第二章　発達の特性から育児を考える」には、
家でできる支援（園の協力をあおぐポイントを含めて）が具体的にのっていますよ。
どちらかというと、こちらを先におすすめします。
ＰＤＤの特性をどう活かすか、という考えにそって書かれています。

ただ修行のように集団に入れるのは、かわいそうなだけ、と著者はいいます。
この本の巻末には、「幼稚園･保育園への提出用しおり」がついていて、
ここを読むだけでも参考になりますよ。
「おしえてください」「やすみたいです」カードを出せるようにするというのは、
うすいＰＤＤの子にも、きっと助けになると思います。

あとは、やっぱり「親の会」かなあ・・・
任意の集団だけに、人間関係とか、何もないとは言えないけれど・・・
例えば、「思春期に入る前に、本人に告知をするかどうか検討するため、
診察を予約しておくべし。3年待ちなら、3年生のときに」なんていう知恵が、
伝授されてくる、というのを聞きます。
あと、ＰＤＤの子はＰＤＤどうしのコミュニケーションが楽しいし、心地いいから、
そういう集団を確保しておくのは、傷つきがちな自尊心を回復させる上で
とてもいいです。
定期刊行物をとるところから始めて、会の様子を見てはどうでしょうか？

みなさんいろいろなレスありがとう。高機能って療育しない場合が多いんですか？
３歳で自閉症と診断され、その後コミュニケーションもある程度、とれるようになり
言葉も増え、病名が変わりました。でも、３さいの弟をみてると、精神年齢は、一緒
で、公園で遊んでる姿をみてると、弟は知らない子でも、スムーズに遊べるけど
やっぱり上手に遊べないんです。とても、しつこかったり、自分の勝手なルールで
遊ぼうとしていたり・・・幼稚園は、先生が間に入って遊んでくれるけど、
小学校はやっぱり、そうはいかないと思って・・
小学校まであと一年で、何か出来ることはないかと思って・・
厳しい意見もありますが、2ちゃんははっきりと物言ってくれるし、気兼ねなく、
顔色を伺うことなく、レスしてくれるので勉強になります。

うちも軽度
もしかして、うまくいけば普通の子と同じように
進学して就職もできるかもしれないとか思ってしまうし。

福祉系の職員か何かしらないけど、
どうも自分を高い位置において、教えてやってる感が否めない。

で、結論といえばこちらが痛いほどわかっていても難しくて歯がゆい事。
それいうために長々とご高説を？
ありがたいねぇ・・・（　´_ゝ｀）

あ、>>380は>>375に向けて。

４月から通う病院の療育は集団のSSTですが、うちは今度年中です。
わたしが見た本は『友達ができにくい子どもたち』
その中に社会化を育むためのトレーニング１３
目的、課題、ポイントなど書いてあって分かりやすいです。

様子見スレから失礼します。この上のやり取りを見て出て来てしまいました。
家は息子３歳がアスペ様子見で、旦那が自閉圏内にいる人であることは間違いない（多分軽度アスペと言われています）と、最近私の通う心療内科で言われました。
でも、主人は傍目から見ると凄く良い人で、深く話をした私だけがおかしさに気がつき、病院勧めて・・という経緯があります。
私は少なからず主人の言動に失望したり、幻滅したりして現在苦しい生活を送っていますが、傍目から見ると「優しいご主人なのに・・何が不満？」と言われてしまうことが少なくありません。
で、言いたいのは、私のような人間（自閉圏内の人のおかしさに気づくタイプの人間）は子供の障害にも旦那の障害にも敏感に気づくし、早い対処が出来ていいのですが、
その分彼らに「多くの要求」をしすぎてしまう部分があると気がついたんです。
主人の母は、自閉圏ではないと思いますが、天然ボケタイプののんきな人で、主人がおかしいなんてもちろん気がついていません。
でも、おおらかで、汚い言葉を使わない、やさしい、人のため尽力できる方です。それ母親の生き様が、今の主人の人間性を作ったのだと思います。
今思うのは、私にはもうちょっとのおおらかさ、主人にはもうちょとの自覚（主人は性質上できるか分かりませんが・・）を
持てれば、子供はアスペであっても良い子に育つのではないかと希望を持ってるんです。もちろん彼の自閉度の度合いにもよるんでしょうけど。
で、最終的には、私のような人間ではなくて、主人の母のような人と結婚でもしてくれたら最高だなと勝手に思っています。
でも、私のような性格の人間には、今のこの生活は辛いですね・・
母同士で悩みを打ち明けられる場所があるなら、自分も行ってみたいと思います。
スレ違いな発言失礼しました。

本人がＳＳＴ受けるかどうかだけでなく、それとは別に
家族自身がケアを受けられるような場や
相談や情報交換できる場を持つことが結構大事なのかもね。
このスレもそういう場の一つとして役立つけど
リアルでも、という意味でね。

>377
本の紹介ありがとうございます。
偶然だけど両方持って（使って）いるので、目の付け所は悪く無かったのかな。

親の会も考えたんですが、高機能なのでアスペ・エルデの会は違うかなと
思うし、地域の自閉症協会はやはりカナーの子の親御さんがほとんどで、
何だか行き場がないなーと。
今は自治体の未就学児対象の療育に通ってるのでそこのお母さん方と交流が
あるので、今の悩みは相談しあえるけど・・・
「先の事は先の事」と割り切って、新しい出会いを待った方がいいのかな。

自分の事なら色々割り切る事もできるけど、子供の事はそうもいかないんだと
親になって初めて気付きました。

>>374
本ではないけど、エスコアールで出してるSST用の絵カードはどうでしょう。
うちの子は４月で年少ですが、字が読めるので使っています。

しかし、高機能の療育先って本当に少ないですよね。
うちは幸い、専門病院の予約が取れたんですが、
PDDの療育は待機が非常に多くて、早くても二年先だそうです。
主治医に、「早くしないと、大人になっちゃうよね…」と同情されました。
今は、家で出来る事を色々とやっていますが、
旦那が「特に困ってないし」と、あまり熱心ではないので困っています。
（実際、既にプレ幼稚園で問題が多発しているんですが…）
せめて、何か得意な事を見付けて自信を持たせてあげたいな、
と試行錯誤ながら頑張ってはいるんですが…
>>384さんの仰っているような場所、切実に欲しいです。

アスペ・エルデの会は自閉症スペクトラム･ＡＤＨＤ・知的障害など、
対象が広いから、高機能でも大丈夫のはずですよ。
その分科会が機能してるかどうかは地域によるかもしれないけど・・・

うすいＰＤＤも診断されるようになって10年？それ以上？
こんな親のニード、必ず形になってると思うんだけど・・・
社会福祉協議会とか、障害者支援団体がやってる地域もあるかもしれない。
どこかで情報まとめてくれればいいのにね。

お子さんがSST受けてる方、教えてください。

SSTをするのは心理士？言語療法士？作業療法士？それとも学校の先生？
医師ではないですよね？

今は色々、療育とかあるのね・・・ちょっとうらやましい。
ボーダー中のボーダーと言われてるうちの広範性発達障害っ子、今度もう6年。
あの頃ってそういうの、うちの辺りはなかったなぁ。

ずーっと普通学級でどうにかやってこれたけど、そろそろ限界っぽい。
いじめられると訴えて1年近く、改善の可能性極小と判断したので、とりあえず通級してる校内の特殊学級へ移すことに。
手続きの段取りは先につけちゃったんで、あとは月末、学校側と直談判してきますｗ
まぁどうにかなるだろ。

勉強は親が全部教えなさいって児童精神化の先生に言われて、その通りにしたら問題なくついてってるんだけどなぁ。
幸い新年度から近くの中学に情緒障害学級出来るみたいだから、中学はそこへ入れるつもり。


てか、八方探してもホントなーんもない。
「もういいよ！」って半ギレして、自分で小中学校の勉強全部目を通して、教えられるようにしましたさ・・・

うちも、療育の空き待ち中です。
今年から幼稚園なので、何か習い事もさせたいと考えているんですが、
療育と並行させながらだときついですかね。
音楽が好きな子なので、近所のピアノ教室にでも行ってみようかなと思っているんですが、
手先が不器用だから、難しいかしら。
でも、男の子だし、身体を動かすものの方がいいかな。
本当は水泳をさせたかったんだけど、
プールを見るとパニックを起こすから、無理だしorz

>>389
すごーい。
あなたはお母さん？
勉強は全部ひとりで教えてるの？お父さんも協力的なの？

>>391
ダンナは終電がデフォルト・・・

勉強は、コツが最初から掴めたのが良かったのかなと。
例に漏れず単純計算や記憶が強いので、まずそこを利用することにして、
低学年のうちは漢字と計算に絞り込んだのが当たりました。

>>392
ダンナさんはお仕事忙しいんですね。

子供の得意な部分を利用して伸ばすんですね。
よーし、私も頑張る。
でも頑張ってると、時々、仕事忙しくないのに飲みにいくか家で寝てばかりの
ダンナにムカムカしてくるの。

頑張らなくてイイヨー（　＾ω＾）
よーしがんがるぞぅ！くらいでイイヨー
今でもあなたは充分頑張ってるんだから。

>>393
ダンナに頑張ってもらうと、ロクなことにならない、なんてこともｗ

こういう子には教える際も「一貫性」がすごく大事だな、と感じてます。
けど横から口出されたら、これが崩れる崩れる。
で、結局「かえってこんがらかるからヤメテー」だったり。


あと>>394さんも言ってるけど、そんなに頑張る必要ないですよ。
私なんてテキトーな性格なので、最初分かるまでの1回目だけは泣いても分かるまで教えましたが、後は結構ほったらかし。
数をこなして覚えてしまえの要領で、計算問題と漢字を少量づつ、延々毎日やらせてただけだったりします。
文章題や読解その他を加えたのは、余裕が出てきた高学年になってから。
ひらがなカタカナの読みなんて・・・携帯ゲーム機与えて「やりたい一心」利用して覚えさせたしｗ

漢字、繰り上がり繰り下がり、割り算、少数の概念、分数。
引っかかったのは予想通り、この辺だけでした。
予想が当たったおかげで、前もって考えておいた「先々を考えてどう教えるか」が使えて楽だった〜。

うーん算数苦手なんだよなぁ、自分。
でもダンナよりはまし。
それこそ下手に口出されたら子供が混乱するねきっと。
でも口出しさえもしないだろう。とにかく子供に無関心だから。
ダンナは父親ではなくお金を稼いでくれる親孝行な手のかからない長男だと思うことにしたよ。

親が勉強を見るというのは難しいという話がありますよ。
健常の子供でさえ萎縮しがちなので
こういう障害をかかえてる子供の場合は配慮が必要とも。
出来たら教師と親は別の方が良いそうな。
ためしにちょっと勉強教えてみて煮詰まりそうなら
外注した方が親子関係が安定して子供の精神も安定しやすいそうです。

話の流れ豚切りで申し訳ありません。

夫が通級に対して反対してるんです。私はせっかく通える事になったし
（ウチの地域は通級が少なく、競争率が高いのです）
自己評価が低い我が子が少しでも自信をつけれるならと思うのですが
「通常クラスを休んでまで通わせると他の子が不審に思う。」
と言い反対します。夫は自分がいじめにあったことがあるので
それが心配のようです。
どなたか夫を納得させるいい方法、「自分はこうした」など
ありましたら教えてください。

うちはまだ先の話だけど、旦那とは、普通学級にこだわらずに、
子供にとって最も相応しい環境、過ごしやすい所を選ぼうね、と言っています。
自閉症ではないんですが、二人ともいとこに知的障害者がいて、
親の希望で普通級に入り、辛い思いをしていたのを知っているので、
自然とそういう考え方になりました。
普通級でも、二年生頃までは何とかやっていける事が多いそうなんですが、
それ以降は難しいそうです。
通級を選ぶなら、クラスメートへの説明や理解は不可欠ですよね。
いじめられるのが心配なら、そちらをしっかりした方が良いと思うのですが…
障害は消えないのだし、隠して普通学級に入れたりなんかしたら、
それこそお子さんが大変な思いをすると思います。
ご主人は、就学相談には参加されなかったんでしょうか。
学校も交えて、よく話し合った方が良いと思いますよ。
ちなみに、私のいとこは二次障害が出て、三年生で養護学校に移りましたが…
言葉が消えてしまいました。

>398
私も>399さんに同意。
無理して二次障害が出たら元も子もないし、第一学校は他人の目を
気にするために行く所じゃなく、持てる能力を伸ばし発揮する所だもの。
イジメが気になるのは分かるけど、担任の先生にも協力してもらって
クラスメートにもオープンにする方が不審じゃないし、イジメがあっても
かばってくれる子が出てくるかもしれない。

うちはこれから具体的な就学の準備を始める所だけど、夫婦共はっきり
特学希望。
今でさえ、子の空気の読めない言動に近所の子達が「？」な反応を
してるので、小学校で特学に通うのが分かれば、子供なりに分かるんじゃ
ないかな、と思ってる。
それでいじめられるか、お味噌としてでも仲間に入れてくれるか、はたまた
無視されるのか分からないけど、そうなったらそうなった時に手は打つよ。
最悪、学校なんていくつだってあるんだし、探せば必ず居場所は見つかる、って。
もし学校が無理なら、それこそ自分で勉強を教える覚悟。
それでも、子供が不必要に苦しむよりはマシ。
うちはちょっと極端なのかもしれないけど。

アスペルガーの息子（４歳）がいます。
実母はこういった「人とちょっと違ったタイプ」への嫌悪が非常に強くあり、
「えらいこっちゃ、障害者を生んでしもうた！」と言ったり、息子の悪い面ばかりを見てしまいます。
わたしも出来る限り説明してるのですが、信用してくれず途方に暮れてます。
自閉症に関してはある程度知識があるようです。

でも、とにかく悪い面「だけに」目がいくようで、困ってます。

そこで、お願いがあるのですが、
アスペルガーなどの悪い面ではなく「良い面」に焦点をしぼったような本、
良い面、すぐれた面について多く書かれてる本を
ご存知のかたいらっしゃいますか？

ど田舎に住んでるために、大きな書店にも行けず、アマゾンでも探していますが、
皆さんの意見もお聞きしたいと思ってます。よろしくおねがいします。

↑４０１です、書き忘れてました、
本は実母に読んでもらうためです。

それから、「悪い面」という書き方は適切ではありませんね。
「まわりの手助けが必要な面、苦手な部分」ですね。すみませんでした。

>402
ニキ・リンコさんや藤家寛子さんといった、大人の自閉スペクトラムの人の
本はどうでしょうか？
必ずしも良い面について書かれているという訳ではないですが、読んでいると
「案外それなりにやってるんだ」という印象を持ってもらえるかと。
「自閉っ子、こういう風にできています！」や「俺ルール！」辺りが結構
読みやすいと思います。
アマゾンなら、上のお二人の名前でそれぞれ検索してみては？

>>401
いい面、悪い面と言う話じゃなく、
その子を丸ごと受け止められないものかねぇ〜。
良い面だけに焦点を当てるとか、その逆とか、おかしいよ。
アスペだからここが優れてるとかじゃなくて、
その子の優れているところを探してあげてほしい。
変な話、ビルゲイツがアスペだとか、偉人たちの話を聞いたら、
その実母さん、今度はそのいい面だけにすがってしまいそう。

>>398
>>399
レスありがとうございます。

>>ご主人は、就学相談には参加されなかったんでしょうか。
学校も交えて、よく話し合った方が良いと思いますよ。

夫は参加してません。療育教室すら反対だったのを私が
「医師が様子見の為必要といってる」といい（これはホント）
連れて通うようになり、息子が段々落ち着いてくるのをみて
「最近落ち着いてきたよね」と言い、車での送り迎えなど協力的に
なってきたところだったのですが。やっぱり「通級は反対」と・・・。

校長先生は通級の判定委員をされたことがあるらしく
「息子さんが学校生活をスムーズに送れるよう配慮します」
と言ってくださいました。

「大人でも一度失った自信をとりもどすのはすごく大変だ。
せっかく療育教室でつき始めた自信なのに」といっても
「でも、慣れていかなきゃいけないんだ」の一点張りで
平行線です。いざとなったら強行突破で夫には黙っとこうかとも
考えてますが、やっぱり夫の理解もほしいんですよ。

>405
通級だから、普段は普通学級にいて、週に何時間か通級指導教室で
指導を受けるんだよね？
だったら、旦那さんが望む「普通学級（健常者の世界）に慣れる」というのも
十分両立できるんだから、反対するのは筋が通らないとｵﾓ。
そこの矛盾点を突いてみたら？
でも
＞「でも、慣れていかなきゃいけないんだ」の一点張りで
と書いてあるから、旦那さんにとっては理屈はどうでも良くて、
ただ普通学級の枠の中に息子さんを当てはめる事だけしか
頭にないんだろうね。
説得するにしても相当の時間がかかりそうだし、説得が完了するまで
待ってたらせっかくのチャンスを潰してしまう事にもなりかねない。

療育に通い始める時も、実際療育に通い始めて成果が見えてから
理解し始めたみたいだし、通級も押し切る形でやった方が話が早そう。
旦那さんは結果をその目で確かめないと納得できないタイプの人
みたいだからね。
息子さんの事に関しては、405さんが舵取り役をした方がスムーズに
行くんじゃない？

身近な人に正しく理解してもらえないのは辛いよね･･･
私は一度だけ主人に頼み込んで（仕事の都合つけてもらって）
一緒に療育センターの先生の話を聞きに来てもらったことがあるよ。
その日はちょうど発達検査の結果を聞きに行く日でした。
主人は行く前は興味なさそうで面倒くさそうだったけど
センターの先生から、今の我が子のありのままの姿（検査結果）や
今後、苦手部分を訓練（療育）で伸ばしてゆければどんなことが期待できるのか
などを客観的に聞いて、私がそれまで何回も話していたのよりも、
短時間に効果的に理解した感じでした。
それからは主人は、私の話もずいぶん判ってくれるようになりました。

>>403
ありがとうございます。早速さがしてみます。
この手の本は私もまだ読んでいなかったので、この機会に読んでみます。
>>404
ありがとうございます。
息子には優れてる部分いっぱいありますが、実母には「見えてない」ようなんです。
息子に会う度に、目をサラにして観察し、ますます悲観的になっていってたので、
なんとか他の視点を持って欲しいと思い、私もいろいろ説明したりしました。
でも、育児については自分の方がよく知ってるから、といい、私の言う事には耳を傾けてくれません。

読書好きで、「活字」になったものは受け入れやすいようなので、
実母にも理解できるような本を，って思って書き込みました。

いい部分も見る、悲観的になりすぎない、っていうことわかって欲しくて、
吉田友子先生の本を読んでもらったら、ますます思い詰めてしまったようでした．．．．

>>406
>旦那さんは結果をその目で確かめないと納得できないタイプの人
みたいだからね。
まさにその通りなのです。
>通級も押し切る形でやった方が話が早そう。
本当ですね。時間もあまりないのでやっぱり強行突破で押し切りますｗ。

>>407
最初の診察の時夫もついてきたんですが「障害」という言葉に違和感あるのか
先生に「いや、こういう子なので。」といいきったくらいなので・・・。
407さんのご主人は理解してくれたのですね。

夫は障害や通級に関してはなんとなく違和感感じてるようですが
子供がパニックを起こした時には根気よくいいきかせてくれたり
気をそらせてくれたりといったことはしてくれるのでそれは救いですね。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140863672/l50

704 ：優しい名無しさん ：2006/03/27(月) 21:55:05 ID:e3+JAeh+
こんなとこで発達協会の名前を見る事になるとわw
うちの子も療育でお世話になってますわ。
（精神遅滞は無いけど）
精神発達障害＝精神の発達の障害＝精神遅滞って事でいいんだよね


・・・いいんですか？

>>410
リンク先が見れないので、何を聞きたいのかよく分からないけど、
(社)発達協会（社団法人　精神発達障害協会）は、
発達障害（自閉症やアスペルガー症侯群など広汎性発達障害・精神遅滞・注意欠陥多動性障害etc…）や、
ダウン症の子の為の療育や医療事業を行ってる所だよ。

>>401
乱暴な言い方かも知れないけど

＞「えらいこっちゃ、障害者を生んでしもうた！」と言ったり
こういう言い方をする親族には、遺伝もある
父方母方どちらの可能性もあるし、両方の組み合わせによって
自閉の子供が誕生することがある（つまりアナタに似たのかも）
と教えてあげれば？
絶対自分の家系は関係ないっていうだろうけどねｗ

うちの学校、軽度の子であれ登校拒否(家庭問題ｱﾘの子も)であれ、
ほとんどが特学を利用している。
教師は主担任の他に２人、今現在10人くらい出たり入ったり…
その中で本家に在籍している対象児はいちの子供を含め5人なんだけど
最初の頃は不満もあった。
一番の原因は健常だけど問題児と言われる子供が障害児と言われる子を
いじめたり落ち着いた学校生活が送れない実態。
もちろん担任をはじめ校長とも話し合ったがもう少し長い目で
見守って欲しいとしか言われなかった。
私から見て明らかに問題児の物置きとしか思えずトラブルが
起きるたびにケンカごしのしまつ。
そんな宙に浮いたような特学体制はもう2年近くになるのだが
最近そんな学級でよかったのではないかと思うようになった。
ある意味乱暴で心に問題がある生徒と環境を共にしていく内に
一言では言えないがいい関係になったのは事実であり
あれほどバカにしていたうちの子供たちを今では通常学級で
守ってくれるのだ。
全てに当てはめるのは無理があるが、私は何が何でも特学＝障害児の
個別学習室だと分けなくともいいような気がした。

豚切りすみません。

小１のアスペ診断済みの息子が最近虫を食べる様になってしまいました。
アリ、クモ、ダンゴ虫・・・

『虫は食べ物ではないよ。やめようね。』
と言っても
『見てるとなんだか、食べたくなっちゃうんだ〜』
とへらへらしてます・・・

原因や対処法等ご存知の方いらっしゃいますか？

>414
間違って毒がある虫を食べちゃったら大変だし、
早急に医師に相談した方がいいとｵﾓ

食べ物以外のものを食べる事自体は「異食癖」と言って、
自閉スペクトラムの人の中にはあるらしいよ。
一種の感覚異常だよね。
うちの子も一時期雑草を食べてた事があって、毒の危険性を
懇々と言って止めさせた（言い聞かせただけで止めてくれて
ラッキーだった）

>>414
本当にアスペなの？
だったら知能は普通なんだから、
何故いけないのか理路整然と説明してあげれば分かると思うんだけど・・・
でも、一概には言えないのかな。色んな子がいるから。
でも、虫を食べちゃうって言うのは始めて聞いたよ。

うちも味覚が鈍だったこともあり、まぐろの目玉とか、エビのしっぽとか
刺身のつまばかり全員分とか食べてましたよ。
IQ高いですが、言っても食べたい衝動が抑えられないから
障害なのではないでしょうか。うちは一時期で終わりましたが。

>>417
マグロの目玉や海老の尻尾などは一応食べ物だからそれほど奇異ではないけど、
虫は明らかに食べる物じゃないでしょう？（食用の虫もあるにはあるけど）
衝動が抑えきれないのは理解できるけど、
虫を食べちゃうアスペの子って・・・・・釣りかと思っちゃうくらいだよ
>>415さんが言うように、体に悪いって説明して、今のうちにやめさせた方がいいよ。

って、簡単にできないから悩んでるんだろうけど・・・

生理的に虫がダメな女の人が多いのは理解しているけれど、
困って相談している人がいるのに、そういう書き方はないだろうと思うレスが続き、
引っかかってしかたがありません。

>>414
他の方が書いているように、理由や危険性を言って聞かせることがいいと思います。
変な味がしないか、気持ち悪くないかということも尋ねて、
感覚を確認することも次の受診の折に主治医に相談しやすいと思います。

確かに虫は日本の一般的な食べ物じゃないけど、日本の一地方では
イナゴや蜂の子を食べる地域があるし、世界を見たらカブトムシの幼虫や
蛙（虫じゃないけど）を食べる所もある。
「虫＝食べ物じゃない」というのはちと乱暴かもね。
うちの母は、戦後食べ物が少ない時期にトンボ焼いて食べたと言ってたし。
>414さんの場合は毒が心配だけど。

横話ｽﾏｿ

>414　異食自体がこだわりになってしまっていると、なかなか難しいかもね
いっそ、「虫には生食すると危険なものがあること」をきちんとした知識として与えて
興味があるならば、食文化に関する文献や虫の詳しい図鑑を図書館でいっしょに
調べてはどうだろうか
じっさい、病原菌、原虫、寄生虫、毒など、虫を生食すると怖いと思うんだが

「虫の味」
著者：篠永 哲（東京医科歯科大学）・林 晃史（元 千葉県衛生研究所）
発行所：（株）八坂書房 １９９６年１０月２５日 初版発行
定価：１８００円　　
こんな本もある。

ググったら異食症は鉄分不足が原因と言うのもあるらしいよ。
お腹に寄生虫がいて貧血になってる場合とか。
心配だから検査してみたらどうでしょう？

ASの子供4歳が斜視なんですが見栄えも考えて手術させたいんだけど、経験談など聞かせてください

>>423
参考までに
( ´∀｀)つ【子供の斜視】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1080702445/

>>420
ここは日本だし、食糧難の時代でもないよ。
虫を食べちゃう子の体も心配だけど、それが原因でいじめにも繋がりかねない。
周りが「個性」と笑って済ませてくれるとは思えない。
他の方も言っているように、毒を持った虫もいるし、病原菌持ってるのもいるかもしれない。
お母さん大変だと思うけど、まずは主治医に相談してみるといいかも。

>>424
ｱﾘが�d。

ASで年少幼稚園児のことなんですが、都内の近所の公立に行かせようか悩んでいて
私立も考えたんですが、武蔵野東や和光以外にASの子に親切な私立ってあるんでしょうか？
女の子なんで、虐めに遭うのが怖いです…
近所の公立はドーナツ化現象で各学年一クラス25〜35人くらいなんだけど
公立いく子って、近所の子はかなりヤンキーな子ばっかりみたいでそれも不安。
ヤンキーでもやさしい子はいるとは思うんですがね…
お嬢さん私立にASの子行かせてひどい虐めに遭って公立に変わったってハナシもきいたことあるし
将来、不安…

>>414
異食や偏食は、栄養的に妥当な場合もありますよ。
なんか、虫って、カルシウムっぽい。
煮干をあげてみたらどうでしょうか？マジで。
食感似てそうだし。

それと同時に、生活上の変化、ストレスもチェックしてくださいね。
忙しいと、こだわりがきつくなりますよ〜

ドイツだかの「虫料理カフェ」思い出した。
煮干も良いけど、いっそイナゴの佃煮とかザザ虫や蜂子缶詰とか
「生はダメ。コレなら食べても良い」と教えるとか…
郷土の味！とか珍味として販売されてると思う。

虫は、動物が絶滅したら「地球最後のたんぱく質」って話を聞いた事がある。

>>414
普段の食事は偏食あるの？

>>427
私立は園によって方針や対応が全く違うから、
まずはあちこちに電話を掛けて、反応を見てみると良いと思う。
障害名を伝えると断られる事も多いと思うけど、
中には、お子さんの様子を見せて下さいと言ってくれる所もあるから、
候補を絞って、実際に見学して園長先生と話をしてみたら？
出来れば、少人数で設定保育のある所がいいよ。
そして、過去に自閉圏の子を受け入れて、
きちんと指導した経験があれば最強。
その辺りは、地域の先輩ママに聞いてみるしかないけど。

>>427
どうして武蔵野東、和光以外なんですか？

皆様アドバイスありがとうございます。
『異食』と言うのですね。
やはり、虫を生食する危険性をこんこんと伝えます。

また、来週には児相へ行く予定があるので相談するとともに
４月の診察時にも相談したいと思います。

偏食もあるので、鉄分やカルシウム不足が原因というのも頷けます。
ボソボソしている物が苦手なのですが、
ダンゴ虫なんてボソボソしてると思うのに・・・

>>433
429さんと同じ意見だけど、「食べられる虫ならいいよ」と、食用で、
すでに調理済みの物の中から息子さんに選ばせるのはどうでしょうか？
例えば、イナゴの佃煮とかなら、通販で気軽に買えると思う。
見た目グロいけれども、意外と美味しかったです。

「全部ダメ」と言うことで納得してくれるならそれが良いと思うし、
「これで我慢して」と、虫から気持ちが離れるまで一時代用するのも
一つの方法かな？と思いました。

虫が主人公になってる絵本とかはどうかな？
「かぶとむしのぶんちゃん」
「だんごむしのころちゃん」
「ばったのぴょんちゃん」
シリーズとか…

虫とか食事の偏食はその対象物が目の前に
なければ何とかなるけど、うちの子は何を思ったか
最近鼻くそを食うんだよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

勿論、見つけ次第止めさせるけど、あっという間に
鼻をほじくってサッと口に入れてしまうから
どうしようもない！本人も何度も言われているので
「悪い事」だとは知っているけどそれ以上にそれを
目撃した人間の生理的嫌悪感・・というものには
もう一つ理解がないので、つい無意識？に食べて
しまうらしい。

まだ学校ではバレていないみたいなので、今にうちに
何とかしようと、ばい菌を口に入れているのと同じだと
教えて、ここ暫らく利き手の人差し指と中指に傷バンを
貼って、鼻をほじりにくいようにしているから鬱陶しいし
指先が使いにくいらしく、イライラして機嫌が悪いけど
自分から傷バンを取ろうとしないのがいじらしい
小3の息子

頑張って、このまま鼻くそ食いの癖が消えてくれるかな？
でもキーキーしている息子に対して限界なのも事実
学校でも指先を使うちょっとした事でメソメソ、キーキー
やるのでお友達から引かれ気味らしいけど、鼻くそ食いで
引かれるよりはマシだと

鼻くそなんて何で食うのか？恐ろしくて「美味しいの？」
とはよう聞けん_|￣|○

>>434

イナゴの佃煮　小学校の庭で全校（親も手伝う）で
レクレーションで作ります。
蜂の子も食べる地方からカキコします。

「食べられる虫]でも食べない方がいい気がします。
例外を作る方が理解しにくいと思います。
説得してみてください。

ウチでは鼻くそは健常のダンスィが良く食べてた
彼曰く、しょっぱくて美味しいんだってさ･･･
昔は青鼻たらしてる子や鼻くそ食べる子なんて珍しくなかったと思うけど
現代では笑われたり嫌がられたりするよね･･･
成長に伴い自然とやめられるのなら放置しても良いと思うが
こだわり持ちの自閉圏の子にはどうなんだろう･･･？

偏食だと料理のやる気がどんどんなくなるorzﾄﾞｳｽﾚﾊﾞ
給食とかどうしてますか？学校に「食べなくてもほっといてね。」とか
あらかじめ言ってますか。今は園児なので普段は弁当で、行事の時は食べずに持ち帰り。

>439
他の家族のために腕を振るうのさ。
偏食持ちの子供が食べてくれるかもとか思わず、自分が食べたいから
（他の家族が喜んでくれるから）作る、ってスタンスの方が気楽だよ。
偏食はすぐには消えないけど、一応お皿に並べて出すだけ出すように
しておくと、２、３年くらいしてからある日口にしてくれる事もある。
無理すると主婦業は続かないからｗ

豚切りごめんなさい。
最近、療育仲間のママ達との付き合いに疲れてきました。

同じ悩みを持つママ達と知り合えたことは良かったと思います。
仲間がいると思うと心強いので。
でも、しょっちゅうグループで遊びに行き来する関係が疲れます。
親同士おしゃべりに夢中で子供はほったらかしになってしまうので、
子供同士の関わりあいの練習にはならないし、
することがないとパニックになるうちの子は行くのを嫌がります。
でも断ってばかりだとだんだん誘われなくなりそうだし、
つながりがなくなってしまうのは心細い。

もともと女子グループの濃い付き合いが苦手で、１対１で会うぶんには気楽でいいのですが、
なんとなく一人誘うとみんな誘わなきゃいけない雰囲気になっていて……
一人一人は皆さんいい人なのでこれからも付き合って行けたらいいなと思っているのですが、
やっぱり女子は群れてべったり濃い関係でないと続かないもんなのでしょうか？
将来的に子供のためになると思って今ふんばっておいたほうがでしょうか？

うちは療育のママ関係でグループで遊ぶ事あってもみんなパパとかに
子供預けて飲みに行くとかランチするとかだからなあ。
障害のある子供連れだと大変なのみんなわかってないかな？
ほったらかしできる子供なら苦労はしないよね。
誰かの家に遊びに行くとしてもそんなに大人数は無理だし
パニックに関してはお互い様だから気楽なんだけど、療育のお友達の
お子さん達こだわり少ない子供が多いのかな？

>>442
レスありがとうございます。
みんなこだわりが少ないのかな？とりあえず、おもちゃがあればひとりで
遊べる子ばっかりなんですよ。
たまにいたずらもしますがそのつどママが注意すればパニックにもならずやめれるし、
それにたとえいたずらで何かこわしてもみんな１回言っただけではきかない子達
というのを知っているので「お互い様よ〜と」いったかんじでそういう点でも気楽で
ある程度ほったらかしでも大丈夫です。

でも、うちの子は家でもおもちゃに興味がなくて遊ばないほどなので、よそのお宅では
なおさら遊びません。
で、常に私に対して構ってちゃんなので私がほかのママとしゃべってると
からんできて小パニック気味になるか、感情のスイッチを「切」にしてあるような顔で
お菓子を食べ続けるかで、私は話に集中できないし消化不良で帰ってきます。
何より子供が「お友達の家に行くのは楽しくない。お友達とうまく遊べない」という失敗体験を
重ねてってるのが気がかりで、最近はなるべく子供を主人に預けていっています。
でもみんなちゃんと子供を連れてくるのに、私だけ預けてくるのがなんだか気がひけて……

なんというか、親同士のストレス発散のためなら子どもを預けて会いたいし、
子連れなら子供達みんなが楽しめるように親達が介入して子供の遊びに付き合うことに
徹したいです。
でも、今の子連れで集まるのでも、他のママ達も子供も楽しめているので
そんな提案できないし、やっぱり私が頻度を減らすしかないのかな。
支離滅裂な文章ですみません。疲れ気味です。

それをそのまま、療育ﾏﾏさん達に相談してみるとかは？

>>443
うーん、うちの子の小さい頃に似ているのでレスします
私も同じような感じで疲れてしまったので、ママさんたちに正直に言いました。
「連れてきてもみんなの子と違って一人で遊べなくて、癇癪起してばかりで私も疲れちゃうし、
みんなと話したくても話せなくて子供に辛く当たっちゃうから、今度は私一人で参加でもいい？
疲れてない時は子供も連れて行くね。」って。
みんな理解してくれたし、私の一言がきっかけになって、
他のママさんもご主人に子供を預けて一人で来たりするようになりました。
疲れていて行けないことが続いたこともありましたが、毎回誘ってはくれました。

でも、>>443さんのお子さん、お母さんと常に関わっていたいというのは、
一人でもくもくと遊んでいる子よりも社会性があるってことですよね？
今は大変かも知れないけど、ママの次はお友達に目が向くようになれば少し楽になりますよ。

>>444
>>445

私も話したほうがいいかなと思うようになってきました。
みんないい人なのでわかってくれると思います。

445さんのお子さんも似た感じだったのですね。
今はどうでしょうか？変わられましたか？

>でも、>>443さんのお子さん、お母さんと常に関わっていたいというのは、
>一人でもくもくと遊んでいる子よりも社会性があるってことですよね？
>今は大変かも知れないけど、ママの次はお友達に目が向くようになれば少し楽になりますよ。

うぅ……嬉しいです……診断される前もどこへいってもうちの子だけ遊べなくて癇癪ばかりで
親子で疎外感味わってました。で、診断されてやっと仲間ができたと思ったら、そこでもまた
うちだけ遊べず……って落ち込んでたんです。
今は私も子供も無理しないように事情を話して時期がくるまではひとりで参加しようと思います。
どうもありがとうございました！

療育仲間がいるってうらやましい…
数年したらできるといいな。
自分は今タイプの違う自閉の子のママに相談＆され続け
家族も頼れる状態じゃなく、ネット環境もないみたいで私が人間グーグル状態orz
うちの子はアスペで多動で他害があるけど、その人の子は正反対でおとなしく一人で黙々タイプ。
正直、日常生活こっちのがしんどいし自由な時間も少ないのにって思いながら
欝ぎみで電話かかってくると延々愚痴聞いてしまう。
私が電話してるとパニクるうちの子の事も「しゃべれていいよね…」とすり替える。
同じタイプの子の親達と早く友達になりたい。（便乗ﾚｽｽﾏｿ）

電話よりメールのやりとりの方が開いた時間に出来るから楽かも。

>>448
そのママ携帯もなくてorz車の免許も
今私が子供が診断されてから正気でいられるのは、
ネット環境と携帯があるからだとも思ってるので、
しつこくネット環境と携帯を推めてるけど何故かスルー…
来年うちは他県に引っ越すのでそれまでにはネットも携帯もできるようにしてくれれば安心なんだけど。

障害と言ってもいろんなタイプがあるから難しいよね。
うちは騒がしい多動タイプだから静かな子を見ると羨ましくなるけど
静かすぎる子の親は騒がしい方が羨ましいと言う。
どちらも正常の範囲を越えてるから障害なわけなんだけどね。

隣の芝生は青く見えるもんだよ

日付がｗ

今年はこうきたかw

うちの子は話し方がとても変なんです。まだ三歳というせいもあると思います。
かなり喋れるようにはなりましたが、割れような甲高い声で話すので
「なんか変、この子」と見られやすい感じがします。
こういうのは、長い間には改善されていくのでしょうか？
それとも、後々まで残るのでしょうか？

>>454
アスペか高機能の子？

>>455　たぶん高機能だと言われています。

自閉性障害の人の喋り方に特徴があるというのは、よく言われる事だよ。
機械みたいに一本調子だったり、ボリュームが調整出来なかったり。
ただ、高機能やアスペルガーだと、自分で気付いたり、指摘されてて直る可能性はあると思う。
幼稚園に入って、他の子を意識し始めたら、変わるかもよ。

>>457　息子はすでに、集団には入っています。
声は大きいです。言語の専門の先生に聞いたところ
単音では、問題にならない程度だといわれました。
しかし全体に妙なイントネーションなんですよね・・・。
確かに、指摘されて気にするほど社会性がそだってないのかもしれませんよね。

>>454
うちの子もそういうタイプ。
言葉だけに目がいくけど、言葉以外でも親が気づかないことが、集団ではあると思うよ。
だから、話し方がおかしいという理由だけで、「何か変、この子」というように思われているわけではないと思う。

高機能と診断されているのでしょう？
「言葉に障害があるのだから仕方が無い」と開き直って（変と思われても事実なんだから）
その上でお友達、そのお母さんと上手く付き合う事を考える様にした方が、後々楽だと思う。

>>458
まだ３歳でしょ？
健常児だって、自分や他の子の発音や、
喋り方のおかしさに気付くのは、もっと先だよ。
だから、言語関連の訓練の開始は早くても４歳、
出来れば５〜６歳と言われてる。
今は、それより他にやらなきゃいけない事があるんじゃないかな。
まあ、３歳１ヶ月か１０ヶ月かでだいぶ違う問題ではあるけど、
もうすぐ４歳のうちの子（高機能）の同級生（多分健常児）にも、
大声で喋ったり、何言ってるのか分からない子はまだいるよ。

>>460　うちの子はまもなく4歳になります。（あと2ヶ月くらいで・・・）
行動面でもこだわり炸裂なので、一緒にすごしている子たちは
息子が変わっているのは、良く解っていると思います。
しかし、何人か高機能の子を知っているのですが、うちほどイントネーション
に難がある子はいません。
そういうのは、何か改善策があるのでは・・・と考えて、ここに書いてみました。
レスありがとうございます。

高機能の５歳娘。
最近同じ年頃の子供たちから「変」と言われる事が多くなったorz
親の私にも言うんだよね。
もうずっと前から覚悟はしてたけど、いざとなるとやっぱり軽く（実はかなり）ﾍｺむわ(´･ω･`)
ああいう時ってどういう顔すればいいんだろう。
変なのは事実だから怒るのも躊躇われるし・・・

>>462
怒るって誰に？
何について？

>>462
これ幸いと、「実はね〜、身体は普通に育つんだけど脳が上手く育たない病気なのよ」と説明しまくってたなぁ。
ちょうどいい機会じゃん！って。
今思うと、我ながら図太すぎるなｗ


春休み中の教育委員会やら学校やらと立て続けの話し合い終了、明日から籍は特学に。
本人は大喜び。
授業6時間分＋給食掃除以外は今までどおり普通学級で、本人もそれ承知してるのに不思議なもの。
大っ嫌いで逃げ回ってた給食当番や掃除も、「当たり前じゃん、ちゃんとやるよ。俺やらなかったら誰やるんだよ」。
かーちゃんｳﾚｼｲﾖ

>463
他人に対して「変」などと面と向かって言うのは失礼な事だと思うんで、
その事を子供達に。
無邪気に言ってるのは分かってるんだけど。
変なのも本当だし。

>464
相手もまだ幼稚園児だから説明しても分からないというか、「○ちゃん、変！」と
だけ言ってぴゅーっと去っていってしまうので、説明する隙がないというか。



軽く受け流せればいいんだろうね。
それが難しいんだけど・・・

うちも同じ5歳児、幼稚園のほかのお友達にとうとう言われてしまった。
何で○○ちゃんへんなん？ってね。
子供に説明するいい方法ないかなあ。
5歳児くらいだと病気とか障碍とか理解しにくいでしょうしね

まだ言ってくれるだけマシだと思う。
陰でいじめられるより。

>>465
子供たちに怒るのは簡単だけど、失うものも大きいからね。
ヘンと言われなくなる代わりに、「なにも」言われなくなるよ。
ヘンなものはヘンだし、嫌いな人は嫌い。
大人も子供も共通した感情でしょ。
相手と対等だと思ってると孤立するよ。
まぁ我が子が幼児のうちは頑張っちゃう気持ちはわかるけど。
差が歴然とする小学校中学年くらいには、わかると思う。
「ヘンなのに一緒にいてくれてありがとう、ヘンな話も聞いてくれて
ありがとう、一緒に帰ってくれてありがとうね」って気持ちが。

＞差が歴然とする小学校中学年くらいには、わかると思う。
＞「ヘンなのに一緒にいてくれてありがとう、ヘンな話も聞いてくれて
＞ありがとう、一緒に帰ってくれてありがとうね」って気持ちが。

これ分かる・・・
うちの子につきあってくれて本当にありがとうという感じです。

でも、こう思うあまりに子ども本人はぜんぜんですが
親の私の方がとにかく卑屈になっちゃって。
口でも内心でもいつも「すみませんすみません」と気分は謝ってばかりで
たまに寝言でもうなされてそう言っているらしい・・・
開き直るのもあれだけど、卑屈すぎるのもあれだよねorz

>>469
ああ、学年末の懇談会で、つい隣の席のお母さんに
「いつもすみません」と言ってしまった。
相手の方は、「え？？？　なにがですか？？？？」

すみません、すみません、いつもあちこちで謝りまくっているから
もうなにがなんだかわかんなくなっちゃったんです、すみませんorz

>>469
わぁ仲間がいた。
ついでにヘンなところを「ヘン」と指摘してくれてありがとうだよね。
卑屈・・・私は幼児のうちのほうが卑屈になってたかな。
今は、開き直ってしまってるかも。
参観日とか行って、整列したときに小刻みに揺れてる我が子を見て
「これが隠せない障害ってやつだな」って。
なんかあると思って興味シンシン観察したり、親切装って何か
聞き出そうとするお母さんもいるけど、そういう人って数日の
うちには仲間集めて情報披露してるんだよね。
そういう人信用してイタイ目見て卑屈っていうか開き直って
しまったかも。
カミングアウトすることに意味はないように思うから、うちは
していません。
ただ、そういう噂をしている人はしているようです。
ただ、私はどんなことでもすみませんじゃなくてありがとうと
言い、思うようにしています。
受動型で人に迷惑かけないからかもしれないけど。

>>468.469
同じ気持ちです〜
うちはまだ幼稚園なんですが、今日もなにかしませんでしたか？
とか先生に聞いて、謝って、でももっと悪い子沢山いますよ〜とか
みんなと同じですよ〜と先生に言われるんですが、
他のみんなは年齢と共に成長するでしょう....と思って
今のうちに正しておかなければ、と必死です。

うちの子なんて、園庭に出て一人で大声で歌謡曲を歌ってるらしい。。。
もうやめさせるとかいう問題ではなく、浮まくってますわ。
とほほ。

新学期始まって、新クラス新担任が決まったよ。
明日さっそく、毎春恒例の
担任の先生との個別面談をさせてもらうことにしました。
今夜は手渡し用資料の作成がんばりますわ〜
校長もこの春変わったので、挨拶してこようかな。
ああ、どうか、良い１年になりますように･･･

>>470-472
ああ、お仲間がこんなに！ほんとにそうですよね・・・
先生に会えば「今日は何かありましたか？」
数少ない遊んでくれるお友達に会えば「何か迷惑かけてない？」
同級生の口達者かつ面倒見のいい女の子にクラスでの様子の報告を受けては
「あああ、いつもフォローありがとね」→そしてすべての後ろに「すみません」がくっつく。

でも471さんの「すみませんではなくありがとう」って、いいですね。
気分だけでもそうなれるように新年度はがんばろう。

>>474
我が家ももうすぐです＞新クラス・新担任。一体どうなるんだろう。
去年の担任の先生がとてもいい先生かつ子どもと合ってた
（個人的に休みの日や仕事帰りを利用してアスペの勉強会に参加したり
たくさん本を読んでいただいたり・・・感謝尽きません）ので、不安です。
「来年の先生には私からもフォロー入れますし、まだこの学校にいますから
折々に様子は見ます。大丈夫！」と言ってくださっているのですが、
やはり担任の先生は大きいですものね・・・
新しい先生への説明用資料もその先生が一緒に作ってくださって
もう足向けて寝られません。

>>474です。
昨夜PC使って2時間かけて作成（下書き）したのに、なんてこと！
保存前に全部消えてしまいました･･･orz
昨夜はがっくりしてそのまま寝ました･･･
気を取り直して今朝からようやく作り直しましたが、プリンターが調子悪いので
結局これから手書きで清書です（まあ、毎年手書きで渡してはいるんですが･･･）。
実は新担任は去年のきょうだい児の担任なのです。
かなり力不足の先生で、これまで直接言わずに心の中に溜めてきた不満うっぷん
が一気に出てしまいそうで、自分で自分が心配です･･･
これから、この先生にも支援者の一人として育って欲しいのに、
先生の弱点（改善すべき点）をハッキリと面と向かって言ってしまいそう･･･orz
（だってそれが必要とする支援の部分なんだもん･･･）
ああ、どうやったら先生のやる気をなくさずにお願いができるのか悩む･･･orz

うちも週明け個別面談です。
去年の担任がバリバリベテランで
私と一緒に勉強会にも参加して協力的だったのですが、
今年は新卒…
子供が過ごしやすい様
又、周りに迷惑かけない様、レポート必死で作成中です。

>>476
＞これから、この先生にも支援者の一人として育って欲しいのに、
あんた何様？

担任がいまいちな先生に変わったという人は、お子さんがそんなに特別な支援がなくても
ちょっとしたサポートでやっていけるとみなされたという事じゃないかな。

もしかしたら今までのサポート体制だったらのびのび力を発揮できて優等生だったのに、
薄いサポートでは力があまり発揮できないという事はあるかもしれないけど。

474です。
行って来ました。新校長にも無事挨拶してこれました。
ふぅ〜、一仕事終わってちょっと疲れた。美味しいケーキでも食べたいｗ
担任の先生はまだ若くて一生懸命なので、改善して欲しい部分もまっすぐに聞いてくれました。
私も人のことは言えない未熟者、一緒に連携しながら頑張りたいです。

>>479
そうですね、たぶんそういう判断もあったと思います。
ですから今年は一体どうなるのか予測不可能･･･
でもこれはチャンスでもあると心得て、前向きに見守っていきたいです。

>>478
「支援者として育つ」とは、広い意味で、です。
教員は学校内の子供たちにとっての支援者であるべきだと思うからです。
何も私が先生個人を育てるのではありませんし、
自分の子供専任の支援者になって欲しいという意味でもありません。
子供も親も教員もそれぞれ育ってゆくもの、と思って書きましたが、
気に障ったのなら申し訳なかったです。

間違えて様子見スレに書き込んでしまいましたが
ＰＤＤはここではダメですか？広汎性発達障害のスレも
見ましたがあんまりレスがないようなので・・・
うちの子は自閉圏だけど自閉症でなくアスペにも含まれないそうです。
最近診断受けてかなり精神的にキテます。
様子見でずっと療育には通っていました。（２年１０ヶ月）
ずいぶん成長したなとは思っていたのですが
知能やスキルは発達しても自閉圏からは脱出不可能
なんですかね。まだあきらめきれない自分がいます。
これからは高機能アスペ専門の療育に行く予定です。
療育はいつまで続くのやら・・・

私はいいんじゃないかと思いますが…
ただ、毎回、「うちはアスペでも高機能でもなくてＰＤＤで」
と書いちゃうと、ほぼ同一人物と特定されちゃうかも、です。

うちはアスペですが、近くに療育がないので経験がありません。
できれば療育のプログラムなど紹介していただけるとありがたいです。

私も、いつも子供のクラスの子や先生達には
菓子折を配って回りたいくらいアリガトウゴザイマスの気持ちでいっぱいだから
精一杯ボランティア活動を頑張り、人気の無い役員を率先して受けています。
学校に顔を出す機会が増えて子供の様子もよく分かるので自分にもメリットがありますしね。

今回は担任の先生が替わるので心配もありましたが、
前回に引き続いて、よその学校で特殊学級を受け持った事があるという
先生が担任に就いて下さる事になり、校長先生の配慮にも感謝、感謝です。
ただ、やはり高機能自閉症については殆どご存じ無いとのことでしたので
一番気になる点だけお話してきましたが、「決して特別扱いて欲しいわけじゃない」
というニュアンスが伝わったかどうか、うまく説明できた自信が無い・・。

クラス替えありました。
担任の先生はとてもいい先生でしたが、クラスメートが・・・
苦手な子ばかりと一緒になってしまい、それで子どもはパニック起こして
教室入れず、旧担任＆友人の間をさまよい歩いて教頭先生に捕獲され
落ち着くまでずっと相手をしていただいていたそうなorz

ようやく納得した時にはクラスメート全員下校しており
初日から担任の先生に送られて帰ってきました。
予想以上に最悪のスタートでした・・・とほほ。
さっきまで学校に出向いていろいろお話してきましたが、
やっぱり今年は情障級に入れてもらえばよかった・・・
（去年の時点で申し出たけれど、「普通で大丈夫でしょう」と拒否されたのです）

はああ。療育先の担当の先生が知らぬ間に辞めていた。。。
どうやら、内輪もめの末にクビになったようで、
残った先生たちは誰も行き先を教えてくれない。
うちの子が奇跡的になついて、とってもよくしてくれた先生なのに、
何の連絡もなく辞めさせてしまうなんて、ちょっとひどくありません？

今の担当の先生は怖くて、子供はチックにパニック。。。
とても通わせられないので、他を探します。
民間でも、しょせん、こんなもんなんだよね。
前途多難ですわ。

春の嵐　の季節だね

>>481
うちは、PDD-NOSと言われてますが、
話題によって、ここや広汎性スレ、本スレにも参加してますよ。
殆どの場合、診断名について、いちいち断りは入れずに書き込んでます。
根っこは同じ障害なのだし、色々な事で困っているという点については、
全く変わらないので。
ちなみに、うちの場合は、途中で診断名が変わりました。
（高機能自閉症→高機能広汎性発達障害）
こんな感じで、この子達が、自閉圏のどこかに位置し続ける事は確かです。
診断を受けて間もないと、思う所もあるでしょうが、
どんな診断名が付こうと、お子さんがお子さんである事には全く変わりない、
という事を忘れないで欲しいな、と思います。

入園したばかりなのに、子供が帰ってきても「どうだった？」のひとこともなく
買ったばかりの携帯に夢中のダンナ。
朝から晩まで携帯をいじる姿を見ると腹が立ってしょうがない。
サポートブック作りも、療育に関しても、私から話を持ち出してやっと少しかじるだけで、
またすぐに自分の趣味に没頭しだす。
こちらから何も言わなければ永遠に子供のことは聞かないだろう。
受身じゃなくて積極的に関わって欲しい、せめてもっと関心をもってほしい……
と望んでしまいます。

ダンナの父親も子供に無関心だったけれど、そのぶん仕事人間で出世して稼ぎが良かった。
子供に無関心で稼ぎも悪いダンナ……醜いこと言うけど、自分の気持ちに折り合いがつけれない。
そんなダンナを選んだ自分が悪いんだけど。
難しい子供を育ててると疲れて誰かに頼りたくなる。

気持ちわかるよ。
うちは、子供が生まれてあまりに無関心でおかしいと思っていたら、
子供と同時にアスペが判明。
今でも無関心だよ。わざと見ないようにする、というより無関心。
うちは、もう、夫はお金を持ってきてくれる人と諦めた。
いい療育先とか、実家とかに精神的に頼ってます。

>488
他に頼れる人がいるなら、そっちに頼った方が早いと思う。
旦那さんが子供（家族）に関心を持てるようにするには、一から育て直す
くらいの気力労力が必要になるかもしれないじゃない？
それだったら、旦那さんの事は最低限にして、お子さんと自分がいかに
快適に過ごせるかを模索する方がまだ簡単だよ。
旦那さんと一緒にいるだけでも苦痛なくらいなら、また話は違って
くるけど・・・

うちは旦那が病気だし、実両親は死別してるしで身内に頼れる人は
いないんだけど、療育のママ友や先生と話をしたり、夜子供が寝てから
お酒飲んだりビデオ見たりして紛らわしてるよ。

>>489
>>490
ありがとうございます。うちのダンナもアスペっ気があるんでしょうか。
とにかく子供に無関心です。

私も実両親亡くなっていて兄弟もいないので頼れる人がなく、
ついダンナにそれを求めてしまっていたのですが、もう諦めました。
で、最近はダンナがいないほうが平和なことに気付きました。
子供にも優しくできます。
理想は、お金だけ仕送りしてもらって子供と二人で生活したい。
それは無理だから、やっぱ腹くくって離婚するしかないかな。

でも、↑こういう考えで離婚してシングルマザーになったら
生活するのに精一杯で療育どころではなくなりますよね？
ダンナとはなるべく顔をあわせないようにして我慢するしかないかな……

みんなｶﾞﾝｶﾞﾚ〜うちも今はお金さえ…って割り切ってます。
赤の頃は助けてほしい、わかってほしいって思ってたけど、
話さない居ないほうが母子共にに精神的に安定してることを悟りました。

>>492
あーうちと同じだ。
夫には期待しないし、ASの我が子のことを受け容れるようになって
アスペキャラ（未診断）の夫も大目に見られるようになったよ。

男の子＠小３
今春から特学クラスに変わりました。
２年生時に「AS・ADHD・LD」の診断が出て、学校側の厚い支援のもと
特学への移行もスムーズにできました。
（うちの学校は今春初めて「情緒特別学級」が出来ました）

残念なのは、昨年お世話になった先生方（６人）が全て転任・退任され、
面識があるのは校長先生だけになってしまいました。
息子に直に接してきた先生がいなくなったのは、困ったなぁとは思いましたが、
「情緒特別学級」自体、学校側も家庭も何事も初めての年になると思うので、
学校側とコミュニケーションを密にして、息子が毎日楽しく元気よく
学校に通える様な環境を作っていきたいです。

もう一息、面談資料の作成を頑張ります。

ごめんなさい。　あげてしまいました。

「孤立型」と「受動型」の違いがよくわからないのですが……
「受動型」の子は大人しくて従順なのでしょうか？
あと、お友達とも（言いなりになりながらも）遊べるんですよね？

うちの３歳高機能自閉症の娘はお友達と遊びたがりません。無視します。
自分の思うとおりにならないから嫌なのだと思います。
ある程度あわせてくれる大人とは遊べます。
お友達の家にいくと、もちろんお友達とは遊ばず、かといっておもちゃでひとり遊びもせず、私かお友達のママと遊びたがります。
家でもひとり遊びはまったくせず、私にべったりです。
で、遊びが自分の思うとおりにならないと怒ってパニックに至ります。

入園したばかりですが、園の先生とは遊べるようです。
ただ、先生の指示には従うこともあれば嫌！と拒否することもあるようです。

娘は分類するとしたら「受動型」？それとも「孤立型」に入るのでしょうか？

まだ３歳だと、ﾊｯｷﾘは分からないかも知れないですね〜。
うちの高機能の子は幼稚園の年長から入ったのですが
小学校に上がるまでの二年間は、496さんのお子さんみたいな感じでした。
思うとおりにならないと怒ってﾊﾞﾆｯｸになるということは無かったのだけど
他人に殆ど興味が無いというか、他人が見えてないというか。
同じｸﾗｽで隣に座っている子の名前すら分からないで卒園したくらい。
だけど学校に入ってから突然、「普通に近い感じ」の対人関係になりました。
園児だと人見知りの激しい子や消極的なﾀｲﾌﾟの子は健常の子でも
似たような場合があるみたいだから、まだあまり型を気にしなくても
良いかもしれないですよ・・。これは個人的な感想なのですが。

>>497さんがおっしゃるとおり、「型」を気にする必要はないと思いますよ。
>>496さんのように、対人関係の様子がちゃんと観察されていることが大事です。
「〜型」というのは、「そのときの対人関係のとり方が〜型だった」ということで、
状況や、年齢によっても変わります。

カナー型自閉症の症状として最初に研究されたのが「孤立型」、
アスペルガーとして発見されたのが「積極奇異型」、
一番最近発見されたのが「受動型」で、多くはＰＤＤとされているのでは
ないかと思います。

でも、それはたまたま発見された・観察されたグループがそういう特徴
だったというだけの話で、診断上あまり意味はありません。

ということを理解していただいたうえで申し上げるなら、
>>496さんのお子さんの今の社会性パターンは「孤立型」だと思います。
小さいとき孤立型で、後に受動型→積極奇異型と変わっていく人は多いんです。
（逆パターンはないそうです）

もうすぐ４歳の高機能息子は、積極・奇異型。
一年前ではやっぱり孤立型で、せめてお友達に興味を持ってくれれば、
と療育の他に普通幼稚園のプレにも通わせたんですが、
あまりの変貌ぶりに先生も驚いていました。
とは言っても、対人面の問題が無くなった訳では無いし、むしろトラブルは増えてしまったので、
今は一年前には思いもよらなかった事で悩んでいます。
思えば、最初なんて、、喋れるようにさえなってくれれば、と思っていたのに、
親って本当に欲深ですよね…

>>498
うちには4歳のアスペちゃんがいるけど、ものすごい積極奇異型。
主治医は積極奇異の子も大きくなると受動型になる子が多いって言ってたけど？

>>500
＞（逆パターンはないそうです）
これのソースは、内山登紀夫の「高機能自閉症アスペルガー症候群入門」
「孤立型」がどう移行していくか、という話の中に書いてありました。

小学校中学年くらいで、積極奇異型の「ところかまわず相手かまわず」
が鳴りをひそめるというのは確かによく聞きます。

年齢の高い当事者の話を聞くと、気の毒なのだけど、
「対人関係で失敗が続いて、関わりを持たないようにした」
それも、認知が発達したゆえなのでしょうけど。
また、親御さんにきくと「役割がとれないので遊びにさそわれなくなった」
ということがよく出ます。

この場合、集団において指示には従えるので、その意味では受動型かな？
でも、本来の受動型は、ニコニコして、言いなりになるという形で
集団に参加しているわけですから、ちょっと意味合いが違うかな、という気がします。

私の印象では、積極奇異型の子が落ち着いたあとは、
受動型というより「マイペース」な感じです。

付加させて。
受動型は「言いなりになる」だけじゃないですよ。
「殴られっぱなし」「罵倒されっぱなし」です。
「〜っぱなし」なんです。
それでもそうされて「いやな」気持ちは心の奥底に秘めています。
で、どうしたらいいかわからない自閉症状。
そういう子供たちが乳幼児の頃にはたいてい「孤立」症状を示しているのです。
そして「〜っぱなし」から脱却したいという欲求が一時、積極奇異行動に
移行し、これも失敗続きなことに気づいて「関わりに消極する」という移行
パターンがこれなんだそうです。
ソースはないです。
うちの子の主治医の説明。
うちの子はもう高学年になり、まるっきりこのパターンで過ぎました。
今はマイペースな穏やかな少年に「見えます」。

皆さんありがとうございます。
えっと……社会への関わり方のパターンは、認知の発達の度合いによって
変化するということでしょうか？
はじめはみんな「孤立」（周りが見えていない）で、
認知が上がると「受動１」（周りが見え始めたがどう関わっていいかわからず受身）、
もっと上がると「積極奇異」（お友達と積極的に関わりをもちたくなる）、
最終的に「受動２」（関わって失敗した経験からまた受身になる）
ということでしょうか？
つまり、社会性の高さは、孤立＜＜受動１＜＜＜積極奇異＜＜＜受動２の順になるのかな？

療育のお友達で、いつもマイペースで人が物にみえてるかんじで一人遊びを続ける子がいますが、
その子は「孤立型」ってかんじがします。
あと、穏やかで何されても怒らずニコニコしてて自分からお友達によっていくことはないけれど、
リードしてくれるお友達にはくっついて言いなりになりながらも遊んでる子。
その子はいかにも「受動型」ってかんじです。
そして、お友達大好きで知らない子にも自ら走りよっていき宇宙語で話しかけたり叩いたり……
関わり方が「積極奇異」な子もいます。
みんな言葉や知的な部分など発達年齢は同じくらいにみえるので、
「型」は、生まれ持った性質の違いなのかと思っていましたが、
実は認知の発達具合に開きがあって現れ方が違ってみえるってことなのでしょうか？

うちの娘は周りが見えていないというよりは見えて怯えてるってかんじなので、
孤立と受動１の間かもしれません。

自分の世界に没頭しちゃって、外の世界に興味持てなかったり、外の世界での対応がうまくできなかったりするのはアスぺなんですか？

>>504
二次障害です

なんか読んでいると、積極的でも消極的でもアスペだし、
周りの子供みんなアスペみたいに感じてくる。
自分自身もアスペかもと思い始めた。。。

つまり、周りから浮いちゃってる子っていう感じでしょうか？＜アスペ
昔ならそれも個性と思われてきたけど、今じゃ病名がついちゃうんですね。

診断名が付いたから何が出来ない、付かなかったらこんな事が出来る、
ということは無いと思うので、ついちゃったから悪ということは決して無いですよ。
むしろ周りがきちんと認識することで、昔と比べれば良くなっているんです。
「個性」で済む程度の問題なら構わないのでしょうが、それでは済まないのが
「障害」ですからね・・。

>>506
積極的と積極・奇異型は全く異質のものだし、
孤立・受動の話も、消極的というような性質のものではないよ。
個性や性格の問題で済まないから、障害。
フォローも無いまま大人になって、
二次障害で苦しんでる人が、いっぱいいるよ。

うちの子は小二の男子です。
最近、友達の目を気にしだし、
｢どうせオレはできない｣
とか自信をなくしてるような言葉がでてきます。
何回も練習すればできるかもよ、と声をかけますが。
二次障害への始まりかと気になります。

アスペでボーダー診断が出た子がいます。
知能指数は80でした。
医師によっては、知能指数が100以上ではないと
アスペとは診断されないとあるスレで見て気になりました。
アスペボーダーは、そういった医師によると、どんな診断名になるのでしょうか？
もしボーダー以下ならどんな診断名になっていたのでしょうか？
多動で乱暴なタイプで口は達者でADHDかと思っていたタイプです。
まだ他の医師に見てもらった事がないので、
もっと他でも見てもらったほうがいいのかと思ってます。
ひらがなやアルファベットを昔から遊びながら教えても覚えません。
電車の名前はたくさん覚えていますが
難しい名前だと適当に変換した名前で読んでいます。
たぶんLDもありそうな予感もしています。

すみません歳は、今３歳半です。

>>511
特別支援の講演を聞いた時専門医が、１００以下はアスペと言って欲しくないと
言ってました。知的に遅れがないことの基準を、強く求めたからでしょうね。
でも自閉症スペクトラムの帯の中にいる、と思っていればいいのではないでしょうか。
うちも最初はADHDの疑いで療育通い出し、４歳で高機能の診断ついたんですよ。

知能指数の具体的数字って、どう捉えたらいいか素人は迷うね。
うちはFIQ119あって高機能だし。
３歳ぐらいまで言葉の遅れが見られたし、視覚優位や常同行動その他
いかにも自閉症っぽい症状が顕著なので、診断名は納得してるけど。
個人的にだけど、ＡＳと高機能は同じ自閉スペクトラムで知的な領域も
被ってるのに、両者の質的な違いを感じるんだよね。
うまく説明はできないけど。
知能指数がボーダーラインで、ＡＳらしい特徴が出てる子って何に
なるんだろう？高機能広汎性発達障害？

アスペの診断基準には、幼少期に言葉の遅れがないこと
知能に遅れがないことが入っているので、
ボーダーの場合はアスペではないのでは？
高機能自閉症だと思うのですが？

>>514

ASと高機能の質的な違い、どんな部分で感じられますか？

うちは診断名、広汎性発達障害の３歳ですが、IQ95ぐらい、
初語１歳５ヶ月２歳で二語文、一応言葉の遅れはなかったことからいえば
アスペになるのでしょうが、どうもしっくりきません。
高機能自閉症のほうがしっくりくると思っています。
他のアスペの子と高機能の子を何人かみてきてそう思いました。
>>514さんのいうとことろの「質的な違い」を私も感じます。

>>515
ボーダーも一応、知能に遅れが無いってことじゃないの？
言葉が達者だと賢く見えるしね…

ボーダーは知的境界域（IQ70〜84）の事だから、知的障害（IQ70以下）ではないよ。
高機能とアスペの違いの話は前スレでも話題になって、
様子見のまとめサイトでも、一つの説として紹介されてるけど、
一番の違いは、言葉の遅れや質的な問題だと思う。
うちの子は、診断名が高機能広汎性発達障害だけど、
言葉はかなり遅れてたし、追い付いた今でも、色々と問題が残ってるよ。

質的な違いが今ひとつわからない〜
具体例を教えて欲しいです。
パニックとかコダワリが少ないか多いかってこと？
それとも見た目にモロ自閉ってわかるかどうかってこと？
うちのアスペ女児は
3歳で高機能、4歳でアスペの診断ついた。
IQの伸びが診断名の変化の一因みたいだった。
3歳で73だったのが4歳で100超えた。
３歳のときは反抗的で、テストは答えなかったり、わざとヘンな答えを言ってたけど
4歳では、素直にテスト受けてたのも違うかな。

>516
前述の通り、うまく説明はできないんだけど・・・
例えばうちの高機能の子と、同じ療育グループのＡＳの子の場合。

●両方ともよく喋るけど、ＡＳの子の方が口が達者且つ一応筋が通ってる。
　うちは量的には喋るけど、エコラリアだったり話の筋道が見えなかったり。
●友達との関わり方では、ＡＳの子は一応周囲の空気を読んである程度
　臨機応変に対応しようとするけど、そのピントが合ってない感じ。
　うちは集団のルールや話しかけ方などをパターン的に覚え杓子定規に
　当てはめようとして、結果的に集団から浮く。

どちらも幼稚園年長で、平仮名カタカナ数字の読み書きや数あそびなどの
面ではあまり差は無い。

言語の面で言えば、うちは初語からして微妙だったよ。
ずーっと喃語（それもあまり出てなかった）ばかりでママも言わず、１歳５ヶ月の
ある日、いきなりエコラリア（今思えば）で「かわいー」「きれいねー」だった。
それでも１歳半健診でﾇﾙｰされるうちの自治体・・・orz

うちの子は高機能ですが、療育先で多くの自閉やＡＳの子を見て来て思うのですが、
ＡＳって自閉じゃないんじゃないかと・・・
高機能の子は自閉症状が目立つ子が多い気がします
ＩＱが高くても言葉の使い間違いが多かったり、多少遅れがある感じで、
やはり自閉症なんだなーと感じますが
ＡＳの子は自閉症状少ない子が多いですよね？
大人並みに単語を知ってたりして、むしろ同年代の子よりも口が達者な印象があります
でも、会話能力のわりには人の表情や気持ち、言葉の裏が読めないなど
言葉が達者だからこそ、そこら辺が目立つ感じがします

うちの子は小さい頃は言葉に遅れがあり、今では普通に会話していますが、
一方的なのがすごく目立ちます

うちの子やっぱりアスペかも。。。今日思った。
４歳にもなって、話に前後の脈略が無く自分の頭の中の世界の話（自分が大好きなキャラクターの話）を、
話し掛けて来てくれた初対面の人に唐突に話し始めるのはやっぱアスペですか？
我が子ながら、ちょびっとだけ変かなと不安に思いました。
会話が大人びてるといわれるし。ますます不安。
アスペでも程度はいろいろあるんでしょうか？
どちらかと言えば健常に近い、と思いたい親心。。。やっぱ無理だ。ORZ

そういえば、自分もアスペだったんだと最近思う。
高校生の時、外国人の英語の先生が来て、質問をしなきゃいけないときに
たいていの子は「好きな食べ物は？」とか「恋人いますか？」とかだったのに
自分の質問は「日本語はどういう風に見えますか？」だった。ほんっと変な質問。
その先生も回答に困って、色々考えてくれて「ひよこの足のように見えます。」
と苦し紛れでも言ってくれた、けど、場違いな質問的な雰囲気は自分でも感じて
凹んだ。。。

>>522
お子さんが診断未なら、まずは「様子見スレ」で情報を集めてみては？
もし勇気が出たら、一度診断を受けた方がいいかもしれない。
発達専門医以外に判定出来る人はいないから、もし何も問題なければ、
医者から「心配ない」と言われる方が、匿名の「大丈夫じゃないかしら」
よりは、安心出来ると思うよ。

余計なお世話だけど、判定をされていない「自称アスペ」的な書き込みは、
そういう趣旨のスレで書く方がいいかも、と老婆心ながら感じた。

よく言う「言葉の遅れ」がいまいちわかりません。
母子手帳の設問にあるような、「１歳半でマンマ、ブーブー」言わなきゃ
即遅れてるっていうことでしょうか。１歳半でマンマ言ってなかった子が
１歳９ヶ月でマンマって言ったとしたらそれもやっぱり「言葉が遅かった」
になるんでしょうか？
うちの４歳１ヶ月男児は高機能広汎性発達障害とついてるけど、なんか
しっくりこない診断名・・・圏内にいるのは間違いないんだけど。

>>525
同じ歳の子が話すレベルに達していない。ということが「言葉の遅れ」だと思っています。

>>525
発達検査は受けた事ありませんか？
よく「２歳（１歳半）までに単語、３歳までに二語文」と言いますが、
実際には、それをクリアしていても遅れがあるのはよくある事だそうで、
うちの息子も、３歳過ぎまで、発語も理解力も半年程度の遅れアリでした。
（ちなみに、１歳４ヵ月＝初語「電気」、１歳半＝単語８、１歳１０ヵ月＝指さし、
２歳＝単語１６、２歳４ヵ月＝単語６４・二語文・「パパ」「ママ」と言う、２歳１０ヵ月＝三語文）
正直に言って、母子手帳の項目は、かなり配慮された数字ですよ。
様子見スレのまとめサイトに、９割通過率の表があるので、参考にすると良いかもしれません。
あと、前スレでも、上記の基準をクリアしてるのに、何故診断名がアスペじゃないの？という書き込みがありましたが、
゛自閉症診断基準の言語コミュニケーションに書かれているのは、言葉の遅れだけではなくて、
言語コミュニケーションを行う上での質的な問題（エコラリア、ひとりごと、一方的に話し掛けるなど）があるからです。゛
とレスが付いていました。
うちも診断名は高機能広汎性発達障害で、今ではよく喋りますが、
４歳近くなっても、遅延エコラリアやひとりごとが多く、同い年の子と比べると、言っている内容が幼いです。

>>520
>>521

やっぱり「言葉」の面で違いがはっきりしていますよね。
ASの子ってほんとに言葉が達者。
私の知ってるASの子達はみんな初語は１歳前でした。
で、会話してても結構面白い（まあ、一方的ではあるけれど）。
高機能のわが子は、一応診断基準では言葉の遅れはなかったことになるけど、
質的におかしな部分があるし（行く・来るを間違えたり）、
誰かが言ったセリフをつぎはぎして言ってるだけのような
話し方でトンチンカンな会話になるし、常同行動も目立つし、
やっぱりヘンテコ感があるけど、
それにくらべるとASの子はほんとに「普通」にみえる。
でもしっかりこだわりや空気の読めなささはもってるし、
パニックや対人面の弱さはあって、普通にみえるぶん余計大変かもなぁと思う。

今年から幼稚園に入園した子供がいます。（年中）
入園の面接の際に、言葉が遅い旨を話したら療育で一度診察受けて診断書もらってきてねと
言われて、診察していただきました。
特に病名などはつかなく、ただ感覚過敏と言う言葉とか、4歳なのですが3歳（なりたて）程度と
ありました。
それを幼稚園に出して、無事入園許可もいただき明日からなのですが、
最近気になる症状がありまして。

例えば、好きなDVDなど見せていて、本人がもう見たくないと思ったとき、またはお話が終わった時
近くに私がいなかったり、手が離せなくてすぐに消せない時にパニックのようになって
泣くのです。
これは最近、毎日のようにあることです。

病名がつかなかったので、すごく安心していたのですが。
療育に相談したほうがよいものでしょうか。
療育センターには夏休みにでも、幼稚園での様子を教えてくださいねと言われてるだけなんです。

アスペの子供は大変だと思いますよ。
学年が小さいころはまだ誤魔化せても、大きくなるにつけ困るというか。
周りがどんどん大人になっていきますからね。
「同年代と人間関係が築けない」っていうのは、辛いですよ多分。
学生の頃ならクラブ活動とかで趣味に没頭もできるでしょうが、
大人になったら近所付き合い（役員や班長など）とかも出て来るし。

>529
確定診断は医師にしかできないよ。
児童精神科の医師の診察は受けましたか？
はっきりさせたいと思うのなら、療育センターや保健センターに
頼んで医師を紹介してもらってみたらどうかな。
年中児なら、症状がある程度出ていれば診断できると思うよ。

>>521
アスペは自閉じゃない、って言う説を読んだことありますよ。
前スレあたりでも話題になっていたかも？
発達検査でも正反対の結果がでることもあるし。
自閉系は、言語性＜動作性がほとんどで視覚優位とよく言われるけど、
アスペは、言語性の方が優っていて聴覚優位の子も多い、とか。

>>532
でもアスペは、自閉症スペクトラムの発達障碍でしょ？
自閉じゃないっていうのは、言語性の方が優っていて聴覚優位の子も多いってのが根拠？
それでも三つ組みがあるよね。

言語性もオーラルって意味ならそうかもしれないけど
コミュニケーションとして考えれば自閉でしょ。

誰か、詳しいソースご存知ない？

自閉とアスペを分けたい根拠はなんだろう？

私はそういう説をきいたことがあるというだけで、
分けたいとか違うとか言いたいわけじゃないですよ。
でももし違うんだったら、療育やフォローの考え方ややり方が違ってくるから
はっきりしたほうがいいと思いますけどね。
　

３才で自閉症、５才で高機能自閉症と診断されましたが、
視覚優位がないタイプです。今小学校（普通、1年）に行っています。

アスペルガーの子とあまり差を感じません。
同じ自閉症グループと思っていました。
アスペの診断基準で、言葉の遅れがないことが条件なのは
知っていますが、厳密な意味で言葉の遅れがないタイプは
自閉症スペクトラムでいるのでしょうか？

個人的にはアスペと高機能を分ける意味はないと思っています。
知っています。厳密な意味で

高機能とアスペ、別な医院で両方診断出ました。
どっちなんですかと聞いたけど、分ける意味がない
自閉症スペクトラムの中にいるとのこと。

>>529
感覚過敏と関係あるかもしれませんね。
例えば、ＤＶＤの最後にメッセージの画面が出ますけど、
あのときの音がイヤだとか。

その刺激でパニックになっているのか、
過去に１回経験してイヤだったので、
「早く消さないと、また来るかも」という恐怖感からパニックに
なっているのか、どちらかかな、という気がします。

「今度そうなったら、どうすればよいか」がわかれば、
パニックは減らせると思います。（なくなるかどうかはわかりませんが）
泣いたあと、お子さんが落ち着いたら、
「いやだったのね？何がいやだった？どんなふうにいやだった？」とか
「お耳いやかな？お目めかな？」とか聞いてみてください。

もしも音のようだったら、
「今度は、手をお耳にあてて（耳をふさいで）、
ママのところにきて「消して」って言ってね」
とかいうことを、実際お手本を見せたり、練習したりするといいと思います。

また、パニックをひきおこす感覚刺激が何なのか、つきとめておいて、
幼稚園でも気をつけてもらうようにするといいと思います。
もし音に関することなら、必要に応じて耳あてや耳栓などを使うことも
考えていってはどうでしょうか。
それも合う合わないありますが・・・

療育で相談されると、もっとお子さんに合った具体的な方法を教えてくれると
思いますが、もう少し材料があるとより実のある相談になると思います。

すみません、あげてしまいました。

アスペと高機能の話なら、前スレの>>285以降にも出てきたね。にくちゃんねるで読めるよ。
興味深かったのは、↓の書き込み。

311 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2006/01/19(木) 18:05:08 ID:kxDmZtt1
アスペルガー症候群の場合、しばしば高機能も含めた自閉症とは、全く正反対の様相、
具体的には、
・視覚ではなく聴覚優位
・図形問題が苦手で空間把握が得意、
・右脳よりも左脳が発達している
言葉が早く言語能力も高い
等が見られます。
このような患者こそ、真のアスペルガー症候群であり、アスペルガー症候群と高機能自閉症は、
障害の原因となる部分が根本的に異なる、全く別の障害である、と考えられます。
この点については、いまだ多くの医師が混乱しており、
本来高機能自閉症とされるべき者がアスペルガー症候群と誤診されたり、
高機能自閉症と診断を受けたアスペルガー症候群が多数存在し、混在している状態なのです。
実際は、高機能自閉症とアスペルガー症候群では、必要とされる対応も療育も、全く異なります。

314 名前： 310 [sage] 投稿日： 2006/01/19(木) 21:05:33 ID:kxDmZtt1
>>313さん
＞専門家さんでしょうか
のはしくれです。自分の分野はもっぱら研究の方ですが。
＞何故、未だに多くの医師が混乱しているんでしょう。
イギリスの某女史の影響ですね。
残念ながら、医師の世界は権威の世界です。
ご存知かと思いますが、療育やその効果に関しては、実績が少ない為、各国いまだに手探りの状態です。
特に、日本はこの分野では後進国と言っても良いでしょう。
しかし、特性の違いが明らかな高機能自閉症とアスペルガー症候群への対応策が全く同じというのは、おかしな話です。
現状のやり方でも、効果が上がらないとは言いませんが、
より効率的な方法を模索すべきでしょう。
特に、グループ療育の場合は、障害の種類以前に、
指導者が個々の特性をきちんと掴み、適切な指導をしなければ意味がありません。

>>540

個人的な意見でもかまいませんが、
教えてください。

アスペは自閉症スペクトラムのどこかに位置すると
思っていましたが、誤りですか？

自閉症＝右脳優位＝男性脳＝女の子の例が少ない
とも理解していました。

>>541
ｺﾞﾒｿ、>>540は前ｽﾚのｺﾋﾟﾍﾟです。
書き込んだ本人ではないので、真意は分かりません。
自分はあくまで、そういう説もあるんだな〜程度にとらえてます。

＞＞障害の原因となる部分が根本的に異なる、全く別の障害である、と考えられます
具体的には、どこがどう違っているの？

>>542

ありがとう。了解しました。
でも
アスペと高機能との関係は難しい。

>>542
コピペだったんだ。

この人の言うことが本当だったらウイング博士の立場なし？

今までの流れを見て思った事。

ＡＳと高機能は、社会性・コミュニケーション・イマジネーションの三つ組みが
揃っているという意味では、同分類の障害（自閉スペクトラム）に思える。
でも、表出する症状の中には相反するものがある（視覚優位と聴覚優位、
言語発達の質的異常など）ので、対応や療育は分けて考える必要がある。

どうだろう？

>でも、表出する症状の中には相反するものがある（視覚優位と聴覚優位、
>言語発達の質的異常など）ので、対応や療育は分けて考える必要がある。

本当？

今まで子供に対して自閉症グループのどこかに位置すると考えて
対処・援助してきました。
特に診断に対しても（３才で自閉症と診断済み時
遅かったが２〜３語文しゃべり始めていた）グループのどこかと
考えてこだわりませんでした。

ただ、パズルが不得意だったため、本の解説と
違和感感じています。
そのくせ信号・標識がすき。地図の認識・理解が早く、
視覚優位なのかな？

なるほど、でも聴覚も定型児より感度が高く
視覚も定型児より感度が高い
うちのアスペちゃんは、聴覚優位vs視覚優位に分けられないと主治医が言っているのだが
うちの子、例外なのかな？

>>546
そうそう。
そうだと思います。

>>532
「言語性＜動作性」か「言語性＞動作性」かは田中ビネーでも分かりますか？
ビネーでやった「うさぎは早い、かめは？（のろい）」などの問題は言語性で、
積木模倣や絵を三枚に切っただけのようなパズルの問題は動作性なのでしょうか？

あと、聴覚優位≠「言語性＞動作性」、視覚優位≠「言語性＜動作性」ですか？
そこらへんがごっちゃになってます……。

でも非常に有意義なやりとり。
勉強になります。

2chとは思えない。

仕事ほっといて書き込んでます。
（単なる事務員）

>547,>548
あくまで素人の考えなので、鵜呑みにはしないでね。

546で言いたかった事は「ＡＳも高機能も両方自閉スペクトラムで、
障害の根幹は同じ。でも目に見える症状や特性は違うので、
それぞれの特性を活かせる方法で育てた方が効果的」という事。

なので、視覚優位のお子さんには視覚支援を、聴覚優位のお子さんには
言語での支援を、どちらとも言えないお子さんにはどの感覚から支援しても
いい、でいいんじゃないかな？
で、三つ組みの部分について、例えばソーシャルスキルを教えるとか、
こだわりを周囲に迷惑にならない方向へ持っていくとか、そういう事は
ＡＳも高機能も共有できる療育法では？

やっぱり素人だとうまくまとめられないorz

>>547
パズルはどんな種類ですか？
うちの三歳児は、絵じゃなくて形を見てるので、
ピクチャーパズルは得意だけど、キューブパズルやジグソーパズルは全く出来ないよ。
そして、同じく信号機や標識、地図が大好きで、道順をよく覚えてる。
ありきたりだけど、写真や絵カードはどうですか？
うちは、完全に視覚優位なので、以前はそういったもので、
今は文章を書いて見せる事で、見通しを立てるのに役立ててます。

>>548
感度が高い＝優位とは違うような…
うちのは聴覚過敏だけど、耳から聞く事は苦手。
周波数にもよるらしいけど…

うちは聴覚過敏もあるけれど、反対に視覚的にも過敏だと思う。
絵や文に書いても理解しやすいけど
喋りだけの指示も大丈夫。
でも、何かに没頭しているときは、聞いてない。
聴覚優位って、どういう状態なのかしら？
見る指示が通らないの？

過敏と優位は別物。
過敏は「本人の意思に関わらず、ほんの少しの刺激にも反応してしまう」状態。
仮に本人が「気にしない」と思っていたとしても、いざそれに曝されてしまうと
勝手に反応してしまう為、苦痛を感じたり社会生活で困ったりする。
優位は「特定の経路からの情報を的確に処理する能力に長けている」。

優位について書き忘れ。
ある経路からの情報の処理能力が高いからと言って、他の経路からの
情報を処理できないという訳ではない。
ただ、平均乃至平均以下のレベルだと考えると、優位にある経路から
情報を流した方が効果的。

>>552

パズルはジグゾーパズルを言っています。
知人のアスペの女の子の裏返しでやるジグゾーパズルを見て
私も子供も目が点になりました。

うちの子が通ってる専門病院では、自閉圏ＰＤＤの大きな丸の中に
アスペの中くらいの丸があってそのまた中に自閉症の小さい丸がある。
真ん中に行くほど自閉度が強まるそうな。
また違う専門クリニックでは自閉圏ＰＤＤの大きな囲いの中に
アスペの丸、自閉症の丸、ＡＤＨＤの丸とかが点在してるそうな。
誰か統一してくれ。って感じ。

ちなみにうちの子は２〜３歳くらいの時に自閉度が強かったので
自閉症かもと言われ、４歳の時にアスペっぽいと言われ
５歳の今ではＰＤＤ-NOS診断。
療育で自閉度が薄まって来たらしいです。

普通っぽい行動も見られる事が多くなって嬉しいですが
時々やっぱり違う様子を見ると悩ましいです。
子供の自閉を疑い出してからずっと悪夢を見てるよう。
現実ととらえる日はなかなか来ない。

一年前に比べたら、すごく成長したと思う。
でも一つづつクリアしていっても、また学年上がるごとにいろんな
問題が出て来て、いつまでたっても健常と同じになることは
無いんですね。ため息と将来の不安が......

>>551
＞で言いたかった事は「ＡＳも高機能も両方自閉スペクトラムで、
＞障害の根幹は同じ。でも目に見える症状や特性は違うので、
＞それぞれの特性を活かせる方法で育てた方が効果的」という事。

素人の考えですが
私は逆に障害の根幹（脳の作り）が違うんだと思う。
でも目に見える症状（三つ組）は共通点がある。
だから見た目は似ていても療育などの方法は違ってくる。

たとえば、１０ケタの電話番号を覚えて少しあとで思い出す時に、
聴覚優位→口にだして「音」で覚えて、口に出して再生するほうが得意
視覚優位→文字をながめて覚えて、書いて再生するほうが得意
ということでは。

聴覚優位だと、言葉も最初は耳から入るものだから、
言葉の遅れが無い（少ない）のもわかる気はする。

パズルの出来は、視覚・聴覚の問題ではなくて、
自閉圏の人は「部分認知」（ピースの形と場所を手がかりにする）が強く、
「全体認知」（絵のつながりを手がかりにする）が弱いということだと
思います。
「きゅうしょくとうばんだよ」と言われて「きゅう」に反応してしまい、
「ボクは９番ではなく１０番です」と言ってしまったり、
ダジャレが得意だったりするのも、同じです。

視覚支援（カード出したり）っていうのは、
視覚優位・聴覚優位のどちらにも使えます。
視覚優位の場合は、聴覚情報（話しことば）の処理がまずいのを補うために。
聴覚優位の場合は、話しことば（音）だとすぐに消えてしまうので、一定の時間
続けて情報を提示するため＝全体認知のまずさを補うために。

目的は違っても、方法が似てるところもあるから、ごっちゃになるのかな・・・

>>561
ふーん。すごい勉強になりました。
聴覚・視覚どちらが優位かを調べるにはどうしたらいいでしょう？
例えば、隣の部屋にあるものを取りに行かせて、
「青いタオルとクレヨンとブロック３つ持ってきて」と口頭で言ってから
取りに行かせるのと、紙に書いたのを見せてから取りに行かせるのと
どっちが間違いなくできるかでわかりますか？
ちょっと違う？

ところで、自閉圏の人は全体の絵を見てやるジグソーパズルとかキューブパズルは
苦手ですよね。
アスペの子が裏向きジグソーが得意なのは、絵じゃなくて形で（どの凹と凸が合うか）
考えてやってるってことでしょうか？

>>562
先月、息子（視覚優位・アスペ診断済み）の診断テストに少しだけ同席しました。
先生が本のページをめくりながら、いろいろテストしていくのですが、
聴覚テストだったのは、真っ白いページだけ見せて、
『とても遠いところにあって、夜にきらきら光るものは何？』とか
『牛が作る白い飲み物は何？』とか
『汚れた服をきれいにする、モーターで動くものは何？』などのようななぞなぞかな、と思いました。
これをうちの子は、4歳児の平均が50％とすると、27％しかできなかった。
視覚のテストはきっと、迷路とか絵合わせ（どれとどれが同じ形か）、仲間探し（犬、ネコ、ネズミ、飛行機の絵から、仲間じゃないものを指摘し、なぜそう思ったのか説明する）あたりだったと思います。
視覚の方は89％の出来で、聴覚と差が62％・・・。

>562
すいません、実体験からいくと考えてないです＞裏向きジグソー
これとこれとこれとこれ、ってはめていくだけ

一年生になった高機能児です。
園時代に比べ、もっと視覚支援が必要になってきました。
とりあえず先生方の写真を貼ったりしてるんだけど、
少し勉強が入ってきたら、更に認知の方が難しくなってきました。
皆さんが使ってみて良かった視覚支援の道具とか
サイトのお勧めがあったら教えて下さい。
今、表情絵カード、手順カード、教科別色分け等、
基本的なものは使ってます。
それと、視覚支援て通称なんていうんでしたっけ、
B・・・なんとか・・。
ぐぐってもうまくみつからなくて。ごめんなさい。

療育から幼稚園に入園したら普通の子の中にいると
本人もつらいだろうけどこっちもつらい。
今日も聞き分けのない子供についつい感情的になって
手をあげてしまった。もう嫌だ。
もっと楽しく子育てしたいよ。子供の障害を疑い出してから
ずっと薄暗い暗闇の中をさまよってるみたい。
専門医には自閉度が薄いから普通学級で行けると言われたけど
普通の中にいると苦しい。いつまで頑張らなきゃいけないの？
でもあきらめきれない自分がいる。
浮いたり沈んだり苦しいよ。
いいお母さんになんかなれないよ。逃げ出したいよ。
でも子供を守れるのは私だけだよ。愚痴吐きｽﾏｿ。

>>566
無理しないで、でもがんばって！
困った事は、障害のせいなんだから、ママのせいでも子どものせいでもないんだよ。
障害があるんだからと、ハードルを低く、見てあげられないかな。
普通に近づく事は出来ても、同じにはなれないんだから。
ずっと丁寧に見て行ってあげないといけないと、先日療育先で
いわれて、ため息ついてる私ですが
少し前に比べたら、きっとずいぶん成長していませんか？
うざかったらすみません。

>>566
何かわかるよ。うちのも療育に通ってたときは「何できてるの？」とか言われる
軽度で、幼稚園に行っても何とかやっていけるだろうと思ってた・・・。
けど、やはり「違い」を見せ付けられ、他のおかあさんたちにどう思われてるか
気になって、馴染めず孤独な気持になって・・。
母子分離型の通園施設に行った親子は、相談しあったりして逆に裏山って思うこともある。
「普通の中にいると苦しい」ってよく分るよ。あなただけじゃないよ。
せめて、子供が幼稚園に行っている間の短い時間に好きなことやったりして息抜きして
やっていきましょうよ。

園と療育併用されていないんですね。
困ったことがあるときはどうされていますか？

>>569
568ですが、私に聞いてるのかな？一応、月一で個別療育は受けています。
しかし、去年までの療育で知り合った母親たちはほとんど、母子分離型の通園施設に
かようことになり、うちは入れなかったので幼稚園に通ってます

>>567
>>568
レスありがとうございます。
少し前に比べたらいろんな事成長してると思います。
子供なりに頑張って成長してるんだと思います。
涙出ました。もう子供の事ばっかり考えて生きてる感じです。
少し違う事も考えたいです。
みなさんは息抜きってどんな事してますか？
私は何やってても子供の事考えちゃってます。
もう子供病ですorz

>>571
入園したばかりなんですよね？だとしたらこれからですよ！
ほんとにこの一年でぐーんと成長しますよ！
望む事も、人に迷惑をかけない、という必要最低限でいいと思いませんか？
うちも気づくとひとり遊びになっていて、先生に
みんなと遊ぶように、持って行った方がいいですか、と聞かれるのですが
そんなに求めることばかりじゃなくても、いいかなとお願いしてません。
幼稚園に行かさなかったら、この子は、こんなに怒られる事なかったんだからと
思って、がんばってる部分を認めるようにしています。

軽度であれば幼稚園は普通の子に混じって通うことになるだろうし、
療育でいくらいろいろ出来たからって、普通の子の集団に入れば
やっぱり浮くんだよね・・・
うちは「普通に見える」なんてのは諦めたし、園のママ友付き合いも
ほどほどと割り切ってるけど、それでも時々辛くなる事がある。

療育のママ友が言った事なんだけど、「子供の人生は子供のもの
だから。どういう環境に進むにしたって、結局通うのは子供だし。
子供は子供、親は親。別の人生なんだよ」
子供に障害があるから、つい子供にのめり込んでしまって、苦しさを
増幅させてしまう。
でもそれじゃ駄目だよね。下手したら親子で共倒れしちゃう。
それじゃいけない、と戒めてもらった感じがしたよ。
子供に寄り添い共感するのは大切だけど、子供の将来を考える者として
冷静な視点も忘れてはいけないんだよね。

>>572
「人に迷惑をかけない」ってことだけでいいですよね。
だいぶ気が楽になりました。
ありがとうございます。
>>573
自分が死んだら子供はどうなるんだろう？と
先の事まで考えて目の前が暗くなっていました。まさに共倒れ状態です。
目を覚まさないといけないですね。ありがとうございます。

実は子供に手をあげた後自分の気持ちの混乱を抑えられなかったので
地域の保険センターやらいのちの電話やらに相談したんですが
「人間大事なのは優しさや思いやりを持つ事ですよ
お子さんが他の子に劣っていてもそういう大切な事を教えてあげて下さい」
とかなんとか言われて余計凹みました。
そういう事が一番難しい子供なんだけどなーって
わからない人にはわからないんですよね。

>>574
うちの子も療育では目立たないくらいまで成長したものの
園（といっても保育園なので違うかもですが）で馴染むのに
半年くらいかかりました。

補助の先生もいて連携もとっていたのですが
脱走、大泣き、こだわり、指示の通らなさ……
他の子との違いを見てため息がでました。
当時を思い出すと先生や周りに申し訳なかったり
子供にとってこれで本当によかったのかと悩んだり。

そんなこんなで1年たちましたが慣れてからの成長は
目覚しかったです。
園生活は長丁場なのであまり煮つまらないでいけるといいですよね。
音楽でも聴きながらコーヒー飲んで一服するだけでも気分的に
違うかもしれないので、あまり無理しすぎませんように。

４歳娘が入園のため、袋物をたくさんつくってやって
本人もとっても喜んでくれた。のはいいんだけど
ふと見たら、しまじろうで送ってきた６Ｂのえんぴつで
上履き入れに「うわばき」手提げには「ノート」と書き、さらに
書き心地が変わってたせいか、ぐるぐるや線描きまで
してあって腰を抜かした。
でも、もし鉛筆じゃなくてペンだったら･･と思うと
安堵した反面、想像しただけでショックで寝込みそうだった。
あーもーそんなことまで逐一教えるのか・・と思うと
園で上手くやっていけるのか、ますます心配になったよww

>>575
レスありがとうございます。
慣れるまで半年ですか。のんびりやってかないと持ちませんね。
でも園生活で成長したというお話をここでいくつか聞けて
希望が持てました。うちの子も伸びるといいなあ。

今日は夕方からここに張り付いてしまいました。
みなさんのレスに心が癒されました。
本当にありがとうございます。
明日からはのんびり頑張ります。おやすみなさい。

>>576
4歳で字が書けるなんてうらやましいｗ
うちはさっぱりだったな〜

落書き？　いやもう、散々されました。
マジックで家の中はもちろん、寝てたダンナにまでｗｗ


悩んでるママさんたち、頑張って他の子と同じになんて、思わないほうがいいかも。
他所は他所、うちはうち。違って上等。
面倒なんでお母さんたちとは、よほど関わりが深い家以外は、自分は付き合わなかったな。
幼稚園の先生方とだけ、色々連絡取り合ってた。

1年生くらいまでは大騒ぎだったけど、6年の今は嘘みたい。
「すっごい伸びたよね〜」って実家の母と笑ってる。
「でも他の子もっと伸びてるよねｗ」は定番だけどｗ

>566
今の私の気持ちというか思いに近いわ･･
うちは今年年長になったんだけど環境の変化か
すごい落ち着きが前以上になくなって
今週、ず〜っと勝手な行動ばかりしていたよ･･

いや〜年長ともなると周りがぐっと成長するから
昨年はおんなじ事してもあんまり目立たなかったんだけど
すごく目立つ･･
でもこんな息子で軽度の高機能〜なんだよ。

周りのお母さんは今週の息子の姿を見て他とは違うって事は

普通の中にいる大変さって本当にこちらがストレスたまるな･･と
すっかり疲れてしまったよ･･
だから、すごく気持ちわかる。
そして､明日は駄目押しの保育参観です･･
何をやってくれるのやら・・

もう、しんどい正直。
小学校言っても普通学級？？もうこれ以上嫌だ〜〜

ごめん、あげてしまったわ･･
それから
＞周りのお母さんは今週の息子の姿を見て他とは違うって事は
の後が消えていた･･

後は・・分かったと思うけど。です。
失礼しました。

うちの３歳児も字を書ける（標識の漢字とかも）けど、
結局こだわり絡みだから、そればっかり…
贅沢だって言われるかもしれないけど、普通の絵を描けるようになって欲しいな。
いまだに三輪車に乗れないし、ボール投げもorz

そう言えば、この間ビネーを受けたんだけど、
数字関係や名詞の語彙の問題は５歳児用のまで出来たのに、
言葉の操作性や表現力は２歳レベル、
と見事にアンバランスな結果が出ました。
（生活年齢は３歳１０ヶ月）
基本的に、苦手な事＝興味の無い事or出来ない事だから、底上げしていくのは、かなり大変そう…

この間高機能自閉症とアスペルガー症侯群の違いの話が出てたけど、
うちのは高機能で視覚優位。
言葉の遅れもまだ残ってる。
主治医の先生がおっしゃるには、
社会適応しやすいのは、アスペ＞高機能広汎性発達障害（PDD-NOS）＞高機能自閉症の順だとか。
最近、積極・奇異型に変化しつつあるし、これから一体どうなるんだろう…
幼稚園が始まったばかりだけど、色々と不安です。

うちの主治医が言うのは
高機能広汎性（PDD-NOS）＞アスペ＞高機能自閉だったよ。

今頃ですが。

うちのｱｽﾍﾟ息子が幼稚園に入園して健常の子の中に入った状態があまりに凄く、
毎日が辛すぎてついに私が病気になってしまったっけ、と思い出しました。
（ｽﾄﾚｽが原因でのｱﾚﾙｷﾞｰ症状の劇症化）

当時、療育どころか、ｱｽﾍﾟや高機能すら広く知られていなくて、
「この子は自閉なんだろうか？でも言葉の遅れはないし…」と悶々と過ごし、
入園式当日からいきなりやらかしてくれましてorz
今なら、自閉圏にいるんだからありうる行動と笑い話（もちろん苦笑）ですが、
当時はなんでうちの子だけ普通のことが出来ないのだろうか？と。
他害はマシになっていましたが、とにかく指示が通らない。
こだわりも強く、他の子のﾍﾟｰｽにあわせるなんてまっぴらごめんのﾏｲﾍﾟｰｽ。
お迎えに行くと、毎日先生に頭を下げまくる毎日。
（闘病中も入院だけは免れたので、誰にも頼れず頑張ってました）

幸い先生方に恵まれ「こういう子もいますよ」と暖かい目でみていただき、
担任を持っていないﾍﾞﾃﾗﾝの主任先生や園長先生がついてくださったりで、
卒園の頃には、普通の子に紛れてもわからなくなるまでに成長しました。

もっとも小学生になっても目立たないだけで、
ちょこちょこやらかしていましたがorz

ｽﾄﾚｽが原因で病気を発症してしまうほど辛かった頃、
（自分はかなり我慢強い方だと思うので、辛くても我慢してしまうことで
ｽﾄﾚｽを限界以上まで溜め込んでしまったようです）
なんとか頑張れたのは下の子の存在でした。
以前にも書いたことがあるのですが、年子の下の子が
とにかく幼いなりに物凄く優しくて、上の子がﾊﾟﾆｯｸになった時は、
自分は私に迷惑かけないよう、黙ったままじっとしていて、
収まった頃に「ママ、大変だったね。もう大丈夫よ」と声をかけてきたり。
正直、この子がいるから私はどんなことでも耐えなければ、と考えていましたね。

今は、上の子は深く付き合わなければわからない程度になりましたが、
相変わらずの空気の読めなさと物事の唐突さと注意力散漫さは
間違いなくｱｽﾍﾟですorz
やれやれ…と疲れることも多々ありますが、幼い頃に比べると
離れる時間が多い分、自分の時間も持てますし精神的にもかなり楽になりました。
（その子によって成長度合いが違うので、あくまでも私の体験談でしかありませんが…）

入園して浮き彫りになってしまった我が子に悩んでいる方も、
その子はその子なりに成長するので、長い目で見れば楽になる日も来るんだと
そう思って今を頑張ってください。
もちろん、頑張りすぎないで、息抜きも忘れないでください。

>>583
うちの主治医は、アスペ＞言葉の遅れの無い高機能広汎性
＞言葉の遅れのある高機能広汎性＞高機能自閉と言ってたよ。
ただ、PDD-NOSは、医師によってかなり概念が違うような気がする。
場合によっては、同じ子にアスペと高機能自閉なんて診断が付いたりするし。
診断基準が複数ってのがなあ。

間違えたよorz
×　アスペ＞言葉の遅れの無い高機能広汎性＞言葉の遅れのある高機能広汎性＞高機能自閉
○　言葉の遅れの無い高機能広汎性＞アスペ＞言葉の遅れのある高機能広汎性＞高機能自閉

>>585
大変だったんですね。
優しい兄弟がいてうらやましいです。
実際兄弟のいるお母さん達は明るいですね。
「兄弟児の気持ちを思って悩むこともあるけれど、やっぱり兄弟児の存在に救われる。」
って言ってたし。

うちは事情によりもう無理です。
正直、一生この子だけかと思うと暗い気持ちになることがあります。

>>587
言葉の遅れのない高機能広汎性≠アスペ
言葉の遅れのある高機能広汎性≠高機能自閉
なのですか？自閉度の違いですか？

まさにうちです。８が月間でアスペ、高機能、公汎性、PDDと４つも貰いました。

うちの娘は高機能の子で一人っ子。
子供の現状を見て落ち込むんだり、将来を思って悩む事はあるけど、
「この子しか」と思って落ち込む事は無いなあ。
確かに大変（私も我慢し過ぎて病気になったクチ）だけど、やっぱり
娘が好きなんだ。障害云々関係なく。
集団の中に入れば確かに浮くけど、家族だけでいる時は天然ボケで
駄洒落好きで面白い。思いやりもある（少しずれてるけど）。
私に似ないで努力家な所は尊敬すらしてしまう。
娘のせいでかなり苦しんだけど、同じかそれ以上のものをもらってる。

私自身に余裕が無いから、兄弟児がいたらどうなっていたか逆に不安かも。
兄弟児も一緒に育てられる人はすごいバイタリティだなと思う。

年子って言ってるからね。障害がわかる前に妊娠してたんでしょう。
うちの場合は障害を疑い出してから夫婦仲がギクシャクして
子作りどころじゃなくなったから、一人っ子だけど
兄弟児に助けられた人が一人っ子の親に
もう1人産むのをすすめる話を聞いていつもにょる。
また障害児を産む確率が結構高いらしいから。
療育の友達にも続けて障害のある子、下の子ほど重度
って言う人を何人か見てるから。神様って残酷だと思う。

自閉症の三つ組
�@社会性の障害
�Aコミュニケーションの障害
�B想像性の障害
（詳しくは、まとめサイトを見てね）

のうち、３つ揃うのが自閉症、�Aがないのがアスペ、
どちらにも入らないのがＰＤＤ、というのが一般的かと。
ＰＤＤは、�Bだけ出てるというのが多いと思う。

「言葉の遅れのあるＰＤＤ」って初めて聞いたけど、�Aだけとか、
�Aと�Bだけってことなのかな？
空気読めて、集団で適切な行動をとれるけど、
やりとりがへんてこりんな人・・・？ありえるのかなあ。
ないとは言えないけど、素朴に疑問。

現実には、線引きは、医者によっていろいろみたいですね。
もう少しはっきりした基準ができてほしいものです。

特定不能の広汎性発達障害 (PDD-NOS)
非定型自閉症(Including Atypical Autism) とも呼ばれる。
自閉症の症状は出現しているが、三つ組みを満たしていない、発症が遅い、
症状が軽い等の場合はこちらに分類される。

うちの子は言葉にやや遅れがあるPDD-NOSです。
症状が軽い場合と言われました。

あっそか。ここはアスペと高機能自閉のスレだったっけ
スレ違い失礼しました。

>>592
半分同意。
うちも一人っ子（アスペ疑い。恐らくアスペに定着すると思われる）で
いっぱいいっぱいの気持ちなので、もし直接「もう一人産めば？」と言われると、
正直な話「もし健常の子を授かったとしても、もう二度と産みたくない」と
思えてしまう。
直接言われた時は「うちは一人で精いっぱいなの」と返事するけどね。

ただ、下の３行はもう一人産む事を検討中の人に対して、残酷な言葉だと思う。
障害の有無に関しては、産まれてみないと分からないからね。

私の息子も高機能で一人っ子です。
小学校１年で普通学級で、
勉強は問題なさそうです（希望も含んでいます）。

が、できれば視覚優位を生かした
ハイレベルの特殊学級が有れば
理想でした。

>>593
うちも高機能広汎性＝PDD-NOSだけど、
�@〜�Bまで、全部当てはまるよ。
同い年の子とはうまく遊べないし、当然空気も読めない、
言葉の遅れも、こだわりや常同行動もある。
ただ、全体的に自閉度が薄い印象なんだって。
早くに気付いて療育始めたから、確かに表面的には落ち着いてるかな。
最初に掛かった病院では、高機能自閉と言われてたよ。

ちょっと豚切りスレ違いですが
愛子ちゃんスレのカキコ。なるほどと思ったので、わたしも健常と使わないように
しようと思いました。
「健常児」という言い方はあまりよくないかも。
病気や身体不自由じゃないんだし、、
「定型発達」のほうがいいかも。
つまり普通の精神、知能、運動能力の発達してるフツーの子って意味なので。
この言葉の対極にあるのが「発達遅滞」になると思う。

>>589
>>586で書いた高機能広汎性発達障害は、いずれもPDD-NOSの事です。
自閉障害をひっくるめて広汎性発達障害と呼んだり、
アスペルガー症候群や高機能自閉症をひっくるめて、
高機能広汎性発達障害と呼ぶ事もあるから、紛らわしいけど、
>>594さんが書いて下さってる通り、狭義の方の高機能広汎性発達障害です。

ちなみに、低機能広汎性発達障害・中機能広汎性発達障害という言い方もあるらしい…
広汎性発達障害〜現実ではあまり使わないけどね。
ただでさえ分かりにくいのに、更に意味不明だから。
用語や定義の統一を切に望むよ。

>>588、>>592
584-585です。
年子なので障害わかる前に下の子がいた、というより、
下の子の通常発達を見て、上の子が何か違うと気付いたぐらいでしたorz

でも、現在一人っ子の人に、兄弟をなんて勧める気持ちはまったくありません。
うちはたまたまいたってだけで、自閉圏の子を持つ親の大変さは
身に染みてわかっているので、わざわざ今からとはとても勧める気持ちにはなれません。
このｽﾚだったかな、下の子どうしようと意見を求めている方がいましたが、
その方にﾚｽした時も、いた方が良いともやめとけとも言えない、と書きました。
というのも、本当は自分は女の子がどうしても欲しくて、
年子で男の子を産んだ後、3つぐらい離してもう一人欲しかったんだけど、
（もし男の子でも受け入れるつもりでした）
幼稚園に入って障害が浮き彫りになり、自分が病気になり、
その後正式に診断も下ったら、とてもじゃないけど無理だと思った。
小学生になってもしょっちゅう学校から電話来てたし、
今いる下の子もろくに相手してやることもなく、衣食住の世話だけで
勝手に育ったようなもんだし、うちの子じゃなかったら、
もっといろいろ習いごとしたり遊びにもいっぱい連れて行ってやれたかもしれない、
と思うと、可哀想だなと今になって思ったりする。
救いなのは、下の子がそういう状態だったのは仕方のないことだったと
理解してくれていることと私には優しくしてくれていること。
でも、大学は自宅から通えない某国公立大学に絶対行く！と宣言してるorz
兄と離れて伸び伸び暮らしたいらしい。

私自身の心の支えになってくれたことは事実だけど、
そういうこともあるから、人に下の子をとお勧めするなんでとても出来ない。
やめておけ、とももちろん言わないけどね。考え方は人それぞれだから。