【羊水検査】出生前診断相談スレ５【ﾄﾘﾌﾟﾙﾏｰｶｰ】
産む産まないは個人の自由。有効にご活用下さい。
現在妊娠中で出生前診断を受けるか受けないか迷っている方、
検査前で心細い方、
検査結果待ちの方、
検査を受けて出産に至った方、
迷った結果、検査を受けなかったけどまだ出産前の方、
などの書き込みをお待ちしています。
前ｽﾚ
【羊水検査】出生前診断相談スレ４【ﾄﾘﾌﾟﾙﾏｰｶｰ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1118067656/l50
過去ｽﾚ
出産前診断相談スレッド
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1017124984/l50
出産前診断相談スレ２
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1054204288/
【羊水検査】出生前診断相談スレ３【ﾄﾘﾌﾟﾙﾏｰｶｰ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1077957878/
関連ｽﾚ
≪≪∝∝∝高齢出産 4∝∝∝≫≫
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1104910115/
初期の妊婦さんの為のスレッド
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1007914013/l50(過去ログ入り)
*783あたりより出生前診断について参考になる意見・議論が載ってます。
現在妊娠中で出生前診断を受けるか受けないか迷っている方、
検査前で心細い方、
検査結果待ちの方、
検査を受けて出産に至った方、
迷った結果、検査を受けなかったけどまだ出産前の方、
などの書き込みをお待ちしています。
前ｽﾚ
【羊水検査】出生前診断相談スレ４【ﾄﾘﾌﾟﾙﾏｰｶｰ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1118067656/l50
過去ｽﾚ
出産前診断相談スレッド
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1017124984/l50
出産前診断相談スレ２
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1054204288/
【羊水検査】出生前診断相談スレ３【ﾄﾘﾌﾟﾙﾏｰｶｰ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1077957878/
関連ｽﾚ
≪≪∝∝∝高齢出産 4∝∝∝≫≫
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1104910115/
初期の妊婦さんの為のスレッド
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1007914013/l50(過去ログ入り)
*783あたりより出生前診断について参考になる意見・議論が載ってます。
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２
１さん乙
4 ：名無しの心子知らず：2005/12/25(日) 14:23:53 ID:f9TBaXoW
おあげ
来週羊水検査をします。
胎盤が前の方にきているのでリスクが高いと言われました。
同じような状況だった方いらっしゃいますか？
胎盤が前の方にきているのでリスクが高いと言われました。
同じような状況だった方いらっしゃいますか？
>>5
リスクってどんなリスクが高いと言われたのでしょうか？
私も胎盤が前のほうに来ていたので、羊水を採りづらいとは言われました。
普通羊水検査は10分もあれば羊水を採れるものらしいのですが
私の場合、羊水を採るための針を刺せるスペースが本当にわずかしかなく
先生は本当に苦労されたようです（もちろん私も辛かったですが）
検査に必要な量の羊水を取るために何度も針を刺されたので流産の心配をしましたが
幸い、流産にも至らず、検査結果も問題ありませんでした。
リスクってどんなリスクが高いと言われたのでしょうか？
私も胎盤が前のほうに来ていたので、羊水を採りづらいとは言われました。
普通羊水検査は10分もあれば羊水を採れるものらしいのですが
私の場合、羊水を採るための針を刺せるスペースが本当にわずかしかなく
先生は本当に苦労されたようです（もちろん私も辛かったですが）
検査に必要な量の羊水を取るために何度も針を刺されたので流産の心配をしましたが
幸い、流産にも至らず、検査結果も問題ありませんでした。
妊婦の年齢別、先天性障害児の生まれる確立
ダウン症 その他先天性障害
２５歳 1/1380 1/480
３０歳 1/966 1/390
３５歳 1/428 1/180
３６歳 1/345 1/150
３７歳 1/274 1/125
３８歳 1/215 1/100
３９歳 1/167 1/80
４０歳 1/129 1/65
４１歳 1/99 1/50
４２歳 1/75 1/40
４３歳 1/57 1/30
４４歳 1/43 1/24
４５歳 1/28 1/19
ダウン症 その他先天性障害
２５歳 1/1380 1/480
３０歳 1/966 1/390
３５歳 1/428 1/180
３６歳 1/345 1/150
３７歳 1/274 1/125
３８歳 1/215 1/100
３９歳 1/167 1/80
４０歳 1/129 1/65
４１歳 1/99 1/50
４２歳 1/75 1/40
４３歳 1/57 1/30
４４歳 1/43 1/24
４５歳 1/28 1/19
>>5
私もそうでした。
>>6さんが仰るように、スペースが少なかったため
何度も針を替え、５、６回以上は刺しましたが、結局摂れず。
これ以上やるとリスクがあがるというところで中止。
胎盤を貫いて羊水を採る方法もあるけど、更にリスキーなので
やらない方がいいかも・・と言われ、未検査で産みました。
一週間後にまたチャレンジも出来る（検査に必要な日数を
考えると万一の場合、ギリギリ）とも言われたのですが、止めました。
羊水が取り難いだけでなく、リスクが高いと言われたという事は、
>>5さんの先生は、最初から胎盤を貫いて羊水を採る方法を
考えているのかもしれません。
普通のやり方で摂れれば、リスクは同じ筈です。
先生に確認してみてはどうでしょうか。
私もそうでした。
>>6さんが仰るように、スペースが少なかったため
何度も針を替え、５、６回以上は刺しましたが、結局摂れず。
これ以上やるとリスクがあがるというところで中止。
胎盤を貫いて羊水を採る方法もあるけど、更にリスキーなので
やらない方がいいかも・・と言われ、未検査で産みました。
一週間後にまたチャレンジも出来る（検査に必要な日数を
考えると万一の場合、ギリギリ）とも言われたのですが、止めました。
羊水が取り難いだけでなく、リスクが高いと言われたという事は、
>>5さんの先生は、最初から胎盤を貫いて羊水を採る方法を
考えているのかもしれません。
普通のやり方で摂れれば、リスクは同じ筈です。
先生に確認してみてはどうでしょうか。
9 ：名無しの心子知らず：2005/12/27(火) 21:27:13 ID:fYMsJwQV
＞胎盤が前のほうに来ていたので、羊水を採りづらい
なんだか神がわざと検査をブロックしているようだ。
胎児にも意思があって、健康でも生まれるのが嫌だったら流れたり、
どんな障害があっても生まれるハメになったりするらしい。
なんだか神がわざと検査をブロックしているようだ。
胎児にも意思があって、健康でも生まれるのが嫌だったら流れたり、
どんな障害があっても生まれるハメになったりするらしい。
>9
ソースは？と聞きたくなるくらいの言い草だな。
生まれるのが嫌だったら流れる→流産した人は子供にも見放された人とでも言いたいの？
生まれる羽目ってのもどーよ？
胎児に聞いたのかよ？ってﾈﾀ元の人に言っておいてちょーだい！
ソースは？と聞きたくなるくらいの言い草だな。
生まれるのが嫌だったら流れる→流産した人は子供にも見放された人とでも言いたいの？
生まれる羽目ってのもどーよ？
胎児に聞いたのかよ？ってﾈﾀ元の人に言っておいてちょーだい！
11 ：名無しの心子知らず：2005/12/27(火) 22:51:00 ID:AlmzKmWe
＞９
うわぁ、宗教みたいな考えだね。笑えるぐらい医学的根拠が全くない。
うわぁ、宗教みたいな考えだね。笑えるぐらい医学的根拠が全くない。
待ってましたといわんばかりのアンチさんに
思わず笑ってしまったよ。
ホント空気嫁ねーﾔｼ
思わず笑ってしまったよ。
ホント空気嫁ねーﾔｼ
13 ：名無しの心子知らず：2006/01/06(金) 16:04:01 ID:8uhkAcR9
前に２人のダウン症を持つ親が３人目を妊娠中に羊水検査を受けたが
異常が無かったので産んだ、しかし３人目もそうだったと、HPにかいてあったのを
見たことがあるがそんなことあるんだろうか。確か父親が書いたHPだったと思う
3人共男の子で１人目は普通の子なのだそうだその長男が結婚したので、家族
が6人になり嬉しいみたく書いてあった、勇気ある嫁さんだよね。
異常が無かったので産んだ、しかし３人目もそうだったと、HPにかいてあったのを
見たことがあるがそんなことあるんだろうか。確か父親が書いたHPだったと思う
3人共男の子で１人目は普通の子なのだそうだその長男が結婚したので、家族
が6人になり嬉しいみたく書いてあった、勇気ある嫁さんだよね。
勇気ある嫁というのは、同居っぽい書き方だったから
将来のことも考えると、そこへ同居するのは大変と思うから。
普通なら別居すると思うが。
将来のことも考えると、そこへ同居するのは大変と思うから。
普通なら別居すると思うが。
>>13
うーん、トリプルマーカーならともかく、
羊水検査ではレアケースだと思う。
でもあり得る。直接胎児の組織をとる訳ではなので、
培養した羊水の中に培養に充分な胎児の細胞が含まれてなかったんでしょう。
胎盤が前についてた人、無事に検査すんだかなあ・・
うーん、トリプルマーカーならともかく、
羊水検査ではレアケースだと思う。
でもあり得る。直接胎児の組織をとる訳ではなので、
培養した羊水の中に培養に充分な胎児の細胞が含まれてなかったんでしょう。
胎盤が前についてた人、無事に検査すんだかなあ・・
16 ：名無しの心子知らず：2006/01/06(金) 22:37:33 ID:+puZrYqr
現在１３週ですが、胎児の首から頭にかけてむくみがあるとの診断で（５ミリ）
クアトロテスト＆羊水検査を勧められました。
今はむくみの経過をみている段階です。
むくみが消えたとしても、
妊娠初期にむくみが出たという事実はとても注視すべき問題のようで…。
むくみは染色体異常の他にも
心臓などに障害のある可能性もあるという記事も目にしまして、とまどっています。
そういった異常は羊水検査等ではわからないですし…。
こちらにも同じ診断をされて羊水検査を考えられている方はいますか？
クアトロテスト＆羊水検査を勧められました。
今はむくみの経過をみている段階です。
むくみが消えたとしても、
妊娠初期にむくみが出たという事実はとても注視すべき問題のようで…。
むくみは染色体異常の他にも
心臓などに障害のある可能性もあるという記事も目にしまして、とまどっています。
そういった異常は羊水検査等ではわからないですし…。
こちらにも同じ診断をされて羊水検査を考えられている方はいますか？
頚部浮腫の場合、この先消えていく可能性もあるし
浮腫があっても健常児で産まれてくることもありますよ。
医者ともう少し話し合って意見を聞いてみたらどうでしょうか？
今の状況でクアトロテストはする意味はないように思えます。
私の場合浮腫みの厚さが1センチを超えていました。
結果死産という形になりましたが、14週５ｄで産まれてきた子の首の周りは
やはり分厚い浮腫みがあり、生きて産まれてきても長くはなかっただろうと
言われました。
今とてもおつらい時だと思います。
私もその頃いろいろと調べましたが、自分が納得できる情報がなく
とても辛い思いをしていました。
心中お察しします。くれぐれも頑張りすぎないでくださいね。
浮腫があっても健常児で産まれてくることもありますよ。
医者ともう少し話し合って意見を聞いてみたらどうでしょうか？
今の状況でクアトロテストはする意味はないように思えます。
私の場合浮腫みの厚さが1センチを超えていました。
結果死産という形になりましたが、14週５ｄで産まれてきた子の首の周りは
やはり分厚い浮腫みがあり、生きて産まれてきても長くはなかっただろうと
言われました。
今とてもおつらい時だと思います。
私もその頃いろいろと調べましたが、自分が納得できる情報がなく
とても辛い思いをしていました。
心中お察しします。くれぐれも頑張りすぎないでくださいね。
19 ：16：2006/01/09(月) 03:59:47 ID:LoRB2A1i
>>17 >>18
辛い経験をお話しくださってありがとうございます。
私自身も調べれば調べるほどマイナスの要素が大きい情報ばかりで
気持ちがそこに巻き込まれてゆくような状態になっていました。
今週診察ですので、担当医師ともよく話し合ってみようと思います。
今はお腹の子を信じてあげたい気持ちです。
まだ周りにはこの話はしていないので
こうしてネットで話せただけ、少し落ち着きました。
ありがとう…。
辛い経験をお話しくださってありがとうございます。
私自身も調べれば調べるほどマイナスの要素が大きい情報ばかりで
気持ちがそこに巻き込まれてゆくような状態になっていました。
今週診察ですので、担当医師ともよく話し合ってみようと思います。
今はお腹の子を信じてあげたい気持ちです。
まだ周りにはこの話はしていないので
こうしてネットで話せただけ、少し落ち着きました。
ありがとう…。
20 ：名無しの心子知らず：2006/01/09(月) 18:48:13 ID:II1OcSTA
障害児は生まないほうがいい
生んでしまったらそのこの兄弟は絶対に作らないほうがいい
障害者施設で働いてる妹が言ってた
生んでしまったらそのこの兄弟は絶対に作らないほうがいい
障害者施設で働いてる妹が言ってた
>>20
あえて、こういうところでそんな発言するおまいは最低。
それにそれは妹が、自分の子供でもない障害児を何人も面倒見てるから感じてるだけ。
自分の子供なら、障害があったってかわいいし大切な命には変わりない。
家庭の事情によっては、なんともいい難いが、妊娠中に障害があるのがわかっても、この世に送り出してやるのが親の義務。
親になる以上、障害児の親になるということも考えてなくてはいけない。
それにここには、障害児を持つ親御さんがﾚｽつけてるかもしれない。
親御さんが見たらどれだけ悲しむか・・。
あと、障害というのは後天的なものもある。
なんだか乱文になったが、>>20が、あまりにもﾃﾞﾘｶｼ-のないこと言うもんだからつい・・・
あえて、こういうところでそんな発言するおまいは最低。
それにそれは妹が、自分の子供でもない障害児を何人も面倒見てるから感じてるだけ。
自分の子供なら、障害があったってかわいいし大切な命には変わりない。
家庭の事情によっては、なんともいい難いが、妊娠中に障害があるのがわかっても、この世に送り出してやるのが親の義務。
親になる以上、障害児の親になるということも考えてなくてはいけない。
それにここには、障害児を持つ親御さんがﾚｽつけてるかもしれない。
親御さんが見たらどれだけ悲しむか・・。
あと、障害というのは後天的なものもある。
なんだか乱文になったが、>>20が、あまりにもﾃﾞﾘｶｼ-のないこと言うもんだからつい・・・
23 ：名無しの心子知らず：2006/01/09(月) 20:41:44 ID:a3DQUcDB
>23
また故意に荒らそうとしていないか？
>21の言うことはよく分かるんだけどね。
ここで検査に反対だの障害があっても産むべきだの言い出すと際限なく荒れるしなあ。
私も>20は何なんだと思うよ。わざわざ
＞障害者施設で働いてる妹が言ってた
とまで言って発言したいようなことかね。
大きなお世話だろ。
また故意に荒らそうとしていないか？
>21の言うことはよく分かるんだけどね。
ここで検査に反対だの障害があっても産むべきだの言い出すと際限なく荒れるしなあ。
私も>20は何なんだと思うよ。わざわざ
＞障害者施設で働いてる妹が言ってた
とまで言って発言したいようなことかね。
大きなお世話だろ。
>>24
リロードしてなかったから微妙にかぶった。
いずれにしろ、ここでは純粋な情報交換が本来の目的だから、
反対だの賛成だのの主義主張は控えめにしたほうがいいとｵﾓ。
元はと言えば、>20のレスが余計なんだけども。
リロードしてなかったから微妙にかぶった。
いずれにしろ、ここでは純粋な情報交換が本来の目的だから、
反対だの賛成だのの主義主張は控えめにしたほうがいいとｵﾓ。
元はと言えば、>20のレスが余計なんだけども。
ただの釣りでしょ
障害児は生まないですむなら生まない方がいいと思っているからこそ、
こういうスレの需要があるわけで。
とりわけ兄弟姉妹には、親が死んだあとの障害者兄弟の扶養と、
本人の結婚問題が降りかかる。
障害者の兄弟がいて学校でいじめられたよーん、とかいうレベルじゃない。
すでに生まれている健常な子供のためにも、第二子以降には第一子以上に、
障害児が生まれるリスクを減らしたいというのはごくごく普通の考え方。
こういうスレの需要があるわけで。
とりわけ兄弟姉妹には、親が死んだあとの障害者兄弟の扶養と、
本人の結婚問題が降りかかる。
障害者の兄弟がいて学校でいじめられたよーん、とかいうレベルじゃない。
すでに生まれている健常な子供のためにも、第二子以降には第一子以上に、
障害児が生まれるリスクを減らしたいというのはごくごく普通の考え方。
同意。
なぜ羊水検査自体があって需要があるのかってことだな。
障害を持って産まれた人間は、仲間を増やしたいとは思っていない。
なぜ羊水検査自体があって需要があるのかってことだな。
障害を持って産まれた人間は、仲間を増やしたいとは思っていない。
30 ：名無しの心子知らず：2006/01/10(火) 05:09:09 ID:QYHshZ3i
[堕胎の様子] お腹の中で自分が生まれる日を夢見ながら眠ってる赤ちゃ
ん
（*-_-）zzz
（ ＵＵ
ＵＵヽ
そこへ、ペンチのようなモノを突っ込んで
／／ ／／
／／ ／／
<_< >_>
（*’-’）？
（ ＵＵ
ＵＵヽ
必死で生きようと逃げる赤ちゃんの頭を
／／ ／／
／／ ／／
<_< >_>
（；。；）
⊂⊂）)
ＵＵヽ
追っかけて、掴んで、潰して
／／／／
／／／／
<:<(@ﾟ >_> グシャ
∪∪）)。.；
; ＵＵヽ
ん
（*-_-）zzz
（ ＵＵ
ＵＵヽ
そこへ、ペンチのようなモノを突っ込んで
／／ ／／
／／ ／／
<_< >_>
（*’-’）？
（ ＵＵ
ＵＵヽ
必死で生きようと逃げる赤ちゃんの頭を
／／ ／／
／／ ／／
<_< >_>
（；。；）
⊂⊂）)
ＵＵヽ
追っかけて、掴んで、潰して
／／／／
／／／／
<:<(@ﾟ >_> グシャ
∪∪）)。.；
; ＵＵヽ
確かに、一人っ子よりも兄妹がいる方が
障害があった場合の大変さが増すと思う。
兄妹も差別にあうだろうという事より、
健常な子にかけてやれる時間が極端に減りそうで不憫。
障害があった場合の大変さが増すと思う。
兄妹も差別にあうだろうという事より、
健常な子にかけてやれる時間が極端に減りそうで不憫。
他人の家のことなんだからどうだっていいじゃん。
兄弟作ろうが作るまいが、障害が分かって中絶しようが産もうが。
他人に不憫がられなくても、ちゃんとそれぞれの家庭で考えるでしょ。
兄弟作ろうが作るまいが、障害が分かって中絶しようが産もうが。
他人に不憫がられなくても、ちゃんとそれぞれの家庭で考えるでしょ。
33 ：名無しの心子知らず：2006/01/10(火) 10:12:02 ID:Q8XmXJr/
>>32
たしかに他人の家庭のことではあるが，
障害者の兄弟がその先に直面するであろう現実を
きちんと理解した上で作る作らないの決断をするべきであり，
そのための情報を事前に提供することは無意味ではない。
たしかに他人の家庭のことではあるが，
障害者の兄弟がその先に直面するであろう現実を
きちんと理解した上で作る作らないの決断をするべきであり，
そのための情報を事前に提供することは無意味ではない。
>障害者の兄弟がその先に直面するであろう現実
を、責任持って語れるのは、障害者の家族だけだと思うんだけど。
「知り合いの知り合いを見てると大変そう〜」
くらいなら、誰でも言われなくても想像できるんじゃない？
を、責任持って語れるのは、障害者の家族だけだと思うんだけど。
「知り合いの知り合いを見てると大変そう〜」
くらいなら、誰でも言われなくても想像できるんじゃない？
>>34
そうだよね。
結局本当のところは、その家族にしか分からない。
障害児が生まれて、自分たちの生活や将来がどうなるかという想像は、
障害児が生まれる可能性を考えたことがある人なら、
他人に言われるまでもなく、自分の家の状況を加味したうえで
ちゃんと考えていると思う。
要は他人の家のことや、個人の選択をとやかく言わないってことで。
そうだよね。
結局本当のところは、その家族にしか分からない。
障害児が生まれて、自分たちの生活や将来がどうなるかという想像は、
障害児が生まれる可能性を考えたことがある人なら、
他人に言われるまでもなく、自分の家の状況を加味したうえで
ちゃんと考えていると思う。
要は他人の家のことや、個人の選択をとやかく言わないってことで。
36 ：名無しの心子知らず：2006/01/10(火) 21:57:33 ID:5Jd4SY+Z
秋口に羊水検査を受けたので、そのときの情報を。
場所----都内の国立大学付属病院
費用----初診料（紹介状がなかったので）5,250円
相談料3,150円
血液検査費用8,000円ぐらい（うろ覚え）
処置料30,000円ぐらい（うろ覚え）
検査代金84,000円
全部で130,000円程度かかりました。
初診日は超音波診断、内診、検査説明のみ。
その1週間後に血液検査と再度超音波診断、内診。
検査当日は万が一のための入院の支度を整え、施術室にて胎児の位置を確認しながら麻酔→羊水採取をしました。
麻酔注射が若干痛かったですが、羊水採取用の針は全く痛くありませんでした。採取量は20ccほどですので、施術時間は麻酔注射の時間を入れても5分程度だったと思います。
ベッドに横になった状態で1時間ほど安静にして、胎児の状態を再度確認してから問題がなければ帰宅という感じです。（10時に入院手続きをして、帰宅は午後1時ぐらいでした）
検査結果は12日間で出ました。
よく3週間という話を聞きますが、少しでも急ぎたい方にはこちらの病院（T大）をお勧めします。検査結果は問題なく、安心して妊娠を継続することが出来ています。検査を行うことには賛否両論ありますが、私は検査を行って本当に良かったです。
場所----都内の国立大学付属病院
費用----初診料（紹介状がなかったので）5,250円
相談料3,150円
血液検査費用8,000円ぐらい（うろ覚え）
処置料30,000円ぐらい（うろ覚え）
検査代金84,000円
全部で130,000円程度かかりました。
初診日は超音波診断、内診、検査説明のみ。
その1週間後に血液検査と再度超音波診断、内診。
検査当日は万が一のための入院の支度を整え、施術室にて胎児の位置を確認しながら麻酔→羊水採取をしました。
麻酔注射が若干痛かったですが、羊水採取用の針は全く痛くありませんでした。採取量は20ccほどですので、施術時間は麻酔注射の時間を入れても5分程度だったと思います。
ベッドに横になった状態で1時間ほど安静にして、胎児の状態を再度確認してから問題がなければ帰宅という感じです。（10時に入院手続きをして、帰宅は午後1時ぐらいでした）
検査結果は12日間で出ました。
よく3週間という話を聞きますが、少しでも急ぎたい方にはこちらの病院（T大）をお勧めします。検査結果は問題なく、安心して妊娠を継続することが出来ています。検査を行うことには賛否両論ありますが、私は検査を行って本当に良かったです。
＞を、責任持って語れるのは、障害者の家族だけだと思うんだけど。
そういうスレも2chにはあるだろうに。そういうHPも。
障害児が生まれる可能性について頭の中だけで考えただけでは、
自分は思いつきもしなかったがね。
実際になったことのない事態を想像するのには限界があるんだよ。
事前に考えて置くべき一つであり、判断の基準のひとつであると思うので、
他人の家や個人の選択をとやかく言うか言わないかとかいう話ではない。
そういうスレも2chにはあるだろうに。そういうHPも。
障害児が生まれる可能性について頭の中だけで考えただけでは、
自分は思いつきもしなかったがね。
実際になったことのない事態を想像するのには限界があるんだよ。
事前に考えて置くべき一つであり、判断の基準のひとつであると思うので、
他人の家や個人の選択をとやかく言うか言わないかとかいう話ではない。
しつこい。
ただいま妊娠１６週目。
トリプルマーカーの結果が返ってきた。
ダウン症児が生まれる確率は１００分の１。
私の年から換算すると６倍以上の確率なので、羊水検査を勧められた。
でも年末年始なので、予約がうまく取れるかわからないかも。
なんか今、不安でおかしくなりそう。
トリプルマーカーの結果が返ってきた。
ダウン症児が生まれる確率は１００分の１。
私の年から換算すると６倍以上の確率なので、羊水検査を勧められた。
でも年末年始なので、予約がうまく取れるかわからないかも。
なんか今、不安でおかしくなりそう。
>>40
前スレでも書いた話だけど、私はトリプルマーカーの結果が８６分の１だった。
ものすごくショックで羊水検査を受けて結果が出るまでとても辛い思いをした。
検査結果が１００分の１ということは、トリプルマーカーで>>40と全く同じ検査結果の人を
１００人集めたら、そのうち実際に障害のある子を妊娠している人が1人いるということ。
つまり９９人は問題ないってこと。
>>40がその１人になるか残り９９人なのかわからないけど、トリプルマーカーの結果だけで
悩みすぎないで。
悩むなと言われても悩むのが当然だけど、気にしすぎないで、他の事を考えて。
くよくよしているのが赤さんに一番悪いよ。
前スレでも書いた話だけど、私はトリプルマーカーの結果が８６分の１だった。
ものすごくショックで羊水検査を受けて結果が出るまでとても辛い思いをした。
検査結果が１００分の１ということは、トリプルマーカーで>>40と全く同じ検査結果の人を
１００人集めたら、そのうち実際に障害のある子を妊娠している人が1人いるということ。
つまり９９人は問題ないってこと。
>>40がその１人になるか残り９９人なのかわからないけど、トリプルマーカーの結果だけで
悩みすぎないで。
悩むなと言われても悩むのが当然だけど、気にしすぎないで、他の事を考えて。
くよくよしているのが赤さんに一番悪いよ。
>>40
1/100は通常より高いだろうが、
それでもほとんどは（９９人は）異常なしってことだからね。
うちはトリプルマーカーで1/3800だったので羊水検査はしなかったけど、
リスクが多少減ったってだけにすぎないのよね。
生まれてくるまで不安で不安で仕方がなかった。
羊水検査で白黒きっちりでた方が逆に気が楽かもしれないと思った。
きっと大丈夫だから余計な事を考えないほうがいいよ。
安心するために受けにいくつもりで。
異常があったらそのときに考えればいいと思う。
1/100は通常より高いだろうが、
それでもほとんどは（９９人は）異常なしってことだからね。
うちはトリプルマーカーで1/3800だったので羊水検査はしなかったけど、
リスクが多少減ったってだけにすぎないのよね。
生まれてくるまで不安で不安で仕方がなかった。
羊水検査で白黒きっちりでた方が逆に気が楽かもしれないと思った。
きっと大丈夫だから余計な事を考えないほうがいいよ。
安心するために受けにいくつもりで。
異常があったらそのときに考えればいいと思う。
トリプルマーカーの検査って初期と中期にやる血液検査の中に入ってるんですか？
私の行っている産院は「血液検査します」としか言われなくて（特に内容の説明なし）
結果も何かあった人だけ報告で何も無い場合は報告しません。皆さんの書いてあるように
医者から「1/○○○○です」みたいな具体的な数字を教えてもらいたいのですが、聞けば
教えてくれるんですかね・・・？
私の行っている産院は「血液検査します」としか言われなくて（特に内容の説明なし）
結果も何かあった人だけ報告で何も無い場合は報告しません。皆さんの書いてあるように
医者から「1/○○○○です」みたいな具体的な数字を教えてもらいたいのですが、聞けば
教えてくれるんですかね・・・？
>>40
私は40さんより高齢なので、私の年齢だと「平均で」ダウン症確率が1/100に
も及んでしまうそうです。だけど羊水検査を受け、異常ナシでした。
よく考えてみたら1/100の確率なんて、当たる方が珍しいのですよね。
妊娠期間全体での流産率が15%いくことの方が、よっぽど高確率なんですよね。
無責任な慰め方かもしれませんが、数字ってそんなものだと思います。
私は40さんより高齢なので、私の年齢だと「平均で」ダウン症確率が1/100に
も及んでしまうそうです。だけど羊水検査を受け、異常ナシでした。
よく考えてみたら1/100の確率なんて、当たる方が珍しいのですよね。
妊娠期間全体での流産率が15%いくことの方が、よっぽど高確率なんですよね。
無責任な慰め方かもしれませんが、数字ってそんなものだと思います。
>>43
トリプルマーカーは入ってない。
トリプルマーカーは入ってない。
47 ：名無しの心子知らず：2006/01/12(木) 00:25:29 ID:DP+4sh7u
現在28歳です。
14歳の時、障害児を産む夢をみました。
そしてその朝初潮が始まりました。
25歳で結婚。結婚初夜、障害児を産む夢をみました。
超現実主義者の為、普段占いなど全く信じないのですがなぜかこのことばかりは気になってしまい
子供を産むことに躊躇してしまいます。
20代でも望めば羊水検査を受けさせてくれるのでしょうか？
無知なものですみません。
14歳の時、障害児を産む夢をみました。
そしてその朝初潮が始まりました。
25歳で結婚。結婚初夜、障害児を産む夢をみました。
超現実主義者の為、普段占いなど全く信じないのですがなぜかこのことばかりは気になってしまい
子供を産むことに躊躇してしまいます。
20代でも望めば羊水検査を受けさせてくれるのでしょうか？
無知なものですみません。
48 ：名無しの心子知らず ：2006/01/12(木) 00:41:52 ID:vsbs9c9C
20代でも羊水検査をしてくれる病院はあると思います。
でも殆どの病院は進めないでしょう。
私は29歳で２人目の妊娠の時（出産時30歳）にドクターに受けたいと言ったら、
「何言ってんの〜〜？、まだ３０でしょぉ」
と笑い流されてしまいました。
1人目が染色体異常ではないが病気を持って産まれてきたので、1つでも心配をなくしたかったので
受けるつもりでした。
でも結局それ以来その話にはならず不安なまま妊婦生活を送りました。
前にどこかのＨＰで染色体異常の子を産んでいるのは70%が20代と書いてありました。
20代だと殆どの人が羊水検査などしないからだそうです。
でも殆どの病院は進めないでしょう。
私は29歳で２人目の妊娠の時（出産時30歳）にドクターに受けたいと言ったら、
「何言ってんの〜〜？、まだ３０でしょぉ」
と笑い流されてしまいました。
1人目が染色体異常ではないが病気を持って産まれてきたので、1つでも心配をなくしたかったので
受けるつもりでした。
でも結局それ以来その話にはならず不安なまま妊婦生活を送りました。
前にどこかのＨＰで染色体異常の子を産んでいるのは70%が20代と書いてありました。
20代だと殆どの人が羊水検査などしないからだそうです。
49 ：名無しの心子知らず：2006/01/12(木) 00:51:57 ID:DP+4sh7u
>48
ありがとうございます。
私も以前、染色体異常の子を産んでいるのは20代が多いと聞いたことがありました。
安心して検査を受けないからなのでしょうか。
予知夢だと心配して数ヶ月過ごすより、20代でも検査してくれる病院を探してみたいと思います。
ありがとうございます。
私も以前、染色体異常の子を産んでいるのは20代が多いと聞いたことがありました。
安心して検査を受けないからなのでしょうか。
予知夢だと心配して数ヶ月過ごすより、20代でも検査してくれる病院を探してみたいと思います。
２０代だと、先天性異常の確率よりも検査によるリスクのほうが大きいから
医者としては「基本的にはお薦めしません」というだけで、
本人が希望して金払えばどこだってやってくれると思うけど。
まあ、医者自身の主義として嫌な顔する人はいるのかもしれないけど、
「検査を受けてはいけません」っていう権利はないし。
虎ノ門とかだったら、年齢にかかわらず事務的に進むと思う。
医者としては「基本的にはお薦めしません」というだけで、
本人が希望して金払えばどこだってやってくれると思うけど。
まあ、医者自身の主義として嫌な顔する人はいるのかもしれないけど、
「検査を受けてはいけません」っていう権利はないし。
虎ノ門とかだったら、年齢にかかわらず事務的に進むと思う。
２人目＠４０台
来週、羊水検査です。
一人目の時も検査したのですが、やっぱり怖くて怖くてたまりません。
検査自体のリスクも怖いし、結果も怖い…。
悪阻も酷く欝気味なのもあって、毎日暗い想像ばかりして気が滅入っています。
でも行くしかないので、行ってきます。
チラ裏ごめんなさい。
来週、羊水検査です。
一人目の時も検査したのですが、やっぱり怖くて怖くてたまりません。
検査自体のリスクも怖いし、結果も怖い…。
悪阻も酷く欝気味なのもあって、毎日暗い想像ばかりして気が滅入っています。
でも行くしかないので、行ってきます。
チラ裏ごめんなさい。
＞検査自体のリスクも怖いし
お腹の中の人は、針が近くに来たのを感知して、よけることが出来るそうですよ。
自分からぶつかっていくことは無いそうな。
しかも、刺し始めは尖った針だったものが、子宮に到達すると「針先の引っ込んだ
単なる管」になるため、例えぶつかったとしてもなかなか刺さらないそうです。
ヤミクモに怖がっているだけでは、怖い気持ちは解決しないままです。
怖いこと、わからないことがあったら、病院でしっかり質問しましょう。
納得のいく説明を聞けば、むやみに怖がらずに済むことも多いと思いますよ。
お腹の中の人は、針が近くに来たのを感知して、よけることが出来るそうですよ。
自分からぶつかっていくことは無いそうな。
しかも、刺し始めは尖った針だったものが、子宮に到達すると「針先の引っ込んだ
単なる管」になるため、例えぶつかったとしてもなかなか刺さらないそうです。
ヤミクモに怖がっているだけでは、怖い気持ちは解決しないままです。
怖いこと、わからないことがあったら、病院でしっかり質問しましょう。
納得のいく説明を聞けば、むやみに怖がらずに済むことも多いと思いますよ。
>>52
針のことは知りませんでした。詳しくありがとうございます。
かなり安全性の高い検査である事は理解しているのですが、それでも0.3％流産する可能性がある事で、恐怖はぬぐえません。
飛行機事故だって自分の乗ってる飛行機が落ちたら１００％だし、自分にとっては流産する可能性は０か１００ですよね。
また４２歳という年齢で、異常の発生率が、1/75くらいなので、小さいといえば小さいのですがやはり私にとっては小さくは思えません。
一人目のときもホントにドキドキして受け、なんとか健康な子を出産する事ができたのですが、心臓が止まりそうでした。
目の前に我が子がいて日夜接していると、今お腹にいる子を、もし異常があるからと言って諦めてしまう事ができるのか、とても心が揺れます。
でも親が亡くなったあと、この子に、兄弟の重荷を背負わせる事を思うと、結果によっては仕方ないのか、とも思ったり…。
気持ちは行ったり来たりです。
こんな気持ちで羊水検査を受ける事は、妊婦のエゴである、という後ろめたさも消えません。
上の子のときも、検査のときに、子どもに対する罪悪感でいっぱいでした。
実は私、産婦人科ではないけど、医師でして、へたに詳しく理解し過ぎているからこそ怖い、というのもあります。
お気の毒な実例をいろいろ噂で聞いたり見たりしています。
（針の先の事は不勉強で知りませんでしたが。）
どんなに納得の行く説明を聞いても、流産の可能性を０に出来ない、年齢による卵子の染色体異常の可能性を減らせない以上、やはり心底恐ろしいです。
言っても仕方のないことを書いて申し訳ありません。
行くしかないので行ってきます。
でも励まし、とても嬉しかったです。ありがとうございました。
針のことは知りませんでした。詳しくありがとうございます。
かなり安全性の高い検査である事は理解しているのですが、それでも0.3％流産する可能性がある事で、恐怖はぬぐえません。
飛行機事故だって自分の乗ってる飛行機が落ちたら１００％だし、自分にとっては流産する可能性は０か１００ですよね。
また４２歳という年齢で、異常の発生率が、1/75くらいなので、小さいといえば小さいのですがやはり私にとっては小さくは思えません。
一人目のときもホントにドキドキして受け、なんとか健康な子を出産する事ができたのですが、心臓が止まりそうでした。
目の前に我が子がいて日夜接していると、今お腹にいる子を、もし異常があるからと言って諦めてしまう事ができるのか、とても心が揺れます。
でも親が亡くなったあと、この子に、兄弟の重荷を背負わせる事を思うと、結果によっては仕方ないのか、とも思ったり…。
気持ちは行ったり来たりです。
こんな気持ちで羊水検査を受ける事は、妊婦のエゴである、という後ろめたさも消えません。
上の子のときも、検査のときに、子どもに対する罪悪感でいっぱいでした。
実は私、産婦人科ではないけど、医師でして、へたに詳しく理解し過ぎているからこそ怖い、というのもあります。
お気の毒な実例をいろいろ噂で聞いたり見たりしています。
（針の先の事は不勉強で知りませんでしたが。）
どんなに納得の行く説明を聞いても、流産の可能性を０に出来ない、年齢による卵子の染色体異常の可能性を減らせない以上、やはり心底恐ろしいです。
言っても仕方のないことを書いて申し訳ありません。
行くしかないので行ってきます。
でも励まし、とても嬉しかったです。ありがとうございました。
>>51
通常の妊娠での流産の可能性にくらべれば、
羊水検査で流産するリスクは相当低い。
40台のどのあたりかはわかりませんけども、
それでも遺伝子正常な子供の可能性の方が全然高い。
安心するために行くんだと思いましょう。
通常の妊娠での流産の可能性にくらべれば、
羊水検査で流産するリスクは相当低い。
40台のどのあたりかはわかりませんけども、
それでも遺伝子正常な子供の可能性の方が全然高い。
安心するために行くんだと思いましょう。
>>54さんも、とっても暖かい言葉ありがとうございます。
悪阻もあり、かなりネガティブな思考に陥ってしまっていました。
こんなチラ裏なグチに、暖かく励ましてもらって涙が出てきます。
もう胎動を感じて、「産みたい」気持ちが強まると共に、夫や義母が、「結果によっては子どもを諦める」方向で話してくるので、気が滅入ってしまってました。
一人目のときは異常発生率が1/100もなかったので（それでも高いので怖かったですが）、加齢で急激に上昇する危険率に感情がついていっていませんでした。
正常な子どもの可能性の方が高い…その事実に今はなるべく目を向けるようにします。
本当にありがとうございます。
悪阻もあり、かなりネガティブな思考に陥ってしまっていました。
こんなチラ裏なグチに、暖かく励ましてもらって涙が出てきます。
もう胎動を感じて、「産みたい」気持ちが強まると共に、夫や義母が、「結果によっては子どもを諦める」方向で話してくるので、気が滅入ってしまってました。
一人目のときは異常発生率が1/100もなかったので（それでも高いので怖かったですが）、加齢で急激に上昇する危険率に感情がついていっていませんでした。
正常な子どもの可能性の方が高い…その事実に今はなるべく目を向けるようにします。
本当にありがとうございます。
56 ：名無しの心子知らず：2006/01/13(金) 16:29:40 ID:/NENG33B
>>55
遺伝子異常がない場合には，検査を受けた方が不安は早く解消されます。
異常がある場合には，「子供をあきらめる」か，「子供の一生を背負う＆背負わせる」
ことの二者択一ってことですね。究極の選択ですが。
産みたければ産むことはできます。
そういう選択をする人もゼロではありません。
その場合には，生まれるまでに準備が出来ると考えることもできるでしょう。
検査を受けなければ，生まれるまで不安は続きますし，
異常があった場合には選択の余地なく
障害を持った子供の一生を背負う＆健常な兄弟にも背負わせることになります。
異常だという結果が出てから考えましょう。
大抵は杞憂に終わることですので。
ただし，わかるのは遺伝子の異常のみなので，
出産時のトラブルその他による障害の可能性はゼロにはなりません。
その場合には腹をくくって育てるんだと思うしかないですけどもね。
遺伝子異常がない場合には，検査を受けた方が不安は早く解消されます。
異常がある場合には，「子供をあきらめる」か，「子供の一生を背負う＆背負わせる」
ことの二者択一ってことですね。究極の選択ですが。
産みたければ産むことはできます。
そういう選択をする人もゼロではありません。
その場合には，生まれるまでに準備が出来ると考えることもできるでしょう。
検査を受けなければ，生まれるまで不安は続きますし，
異常があった場合には選択の余地なく
障害を持った子供の一生を背負う＆健常な兄弟にも背負わせることになります。
異常だという結果が出てから考えましょう。
大抵は杞憂に終わることですので。
ただし，わかるのは遺伝子の異常のみなので，
出産時のトラブルその他による障害の可能性はゼロにはなりません。
その場合には腹をくくって育てるんだと思うしかないですけどもね。
＞0.3％流産する可能性
医者から言われただけでソース無なので、信じる信じないかはアレですが、
本やネットで書かれている、この羊水検査による流産率は、
実際、最近はもっと下がっているそうです。技術の進歩のせいでしょう。
むしろ、施術する医師の経験数が重要です。
心配ならば、担当医に今までの術数を聞いてみる、というのは如何でしょうか。
医者から言われただけでソース無なので、信じる信じないかはアレですが、
本やネットで書かれている、この羊水検査による流産率は、
実際、最近はもっと下がっているそうです。技術の進歩のせいでしょう。
むしろ、施術する医師の経験数が重要です。
心配ならば、担当医に今までの術数を聞いてみる、というのは如何でしょうか。
早産も、後遺症を持つことも多いし、一概には・・
>>56-57
お返事ありがとうございます。
一人目のときは、私は、結果を聞いてから選択する積りで受けました。
夫は、「異常がある子を受け入れる自信がない」というスタンスだったので、もし結果が悪かったらどうなってただろう、と今でも思います。
離婚して産む選択をしたかも知れない。
夫と話し合い、夫婦で受け入れることができたかも知れない。
諦めたかもしれない。
今考えても分かりません。
結論を出さずに、先に羊水検査を受けてから結果を見て決めるのであれば、リスクを犯して羊水検査を受ける事自体、子どもの為ではなく妊婦のエゴだという意見もあり、私自身もそう思います。
永久に答えの出ない問題です。
その夫婦ごとに解答は違ってくるから。
上の子の事を考えると、今回は前回以上に受ける必要があるんだろう、と自分で自分を納得させています。
今回も、結果によってどう選択するか自分でまだ覚悟できている訳でもありません。
現実に直面してから考える事になります。
なんだか気持ちはまだ行き戻りつ。
検査の日が迫ってきたので、だんだんハラをくくれてきました。
頑張ってきます。
ところで、揚げ足取り申し訳ないのですが、
『遺伝子異常』ではなくて、『染色体異常』です。
もともと正常な遺伝子を持つ両親が、配偶子形成の際に、染色体の分離不全もしくは転座を引き起こしてないか、という事を調べる検査ですので。
お返事ありがとうございます。
一人目のときは、私は、結果を聞いてから選択する積りで受けました。
夫は、「異常がある子を受け入れる自信がない」というスタンスだったので、もし結果が悪かったらどうなってただろう、と今でも思います。
離婚して産む選択をしたかも知れない。
夫と話し合い、夫婦で受け入れることができたかも知れない。
諦めたかもしれない。
今考えても分かりません。
結論を出さずに、先に羊水検査を受けてから結果を見て決めるのであれば、リスクを犯して羊水検査を受ける事自体、子どもの為ではなく妊婦のエゴだという意見もあり、私自身もそう思います。
永久に答えの出ない問題です。
その夫婦ごとに解答は違ってくるから。
上の子の事を考えると、今回は前回以上に受ける必要があるんだろう、と自分で自分を納得させています。
今回も、結果によってどう選択するか自分でまだ覚悟できている訳でもありません。
現実に直面してから考える事になります。
なんだか気持ちはまだ行き戻りつ。
検査の日が迫ってきたので、だんだんハラをくくれてきました。
頑張ってきます。
ところで、揚げ足取り申し訳ないのですが、
『遺伝子異常』ではなくて、『染色体異常』です。
もともと正常な遺伝子を持つ両親が、配偶子形成の際に、染色体の分離不全もしくは転座を引き起こしてないか、という事を調べる検査ですので。
60 ：名無しの心子知らず：2006/01/16(月) 12:11:27 ID:BZrL5UA/
私は結果を見て対応を決めるつもりです。旦那とは
「結果を２人で聞きに行って、陽性だったらそのまま会社休んで
納得行くまでとことん話し合おう」とだけ固く約束しています。
もしもの時の判断材料として、書籍類を２人で読んではいますが
具体的な結論は出来るだけ曖昧にしておこうと思ってます。
当事者になってみないと本当のトコは分からないよなぁ〜ってのが
正直な気持ちなんですが、これって妊婦のエゴなんですかね？
人間の弱さというか複雑さみたいなもんじゃないのかなぁ。。。
「結果を２人で聞きに行って、陽性だったらそのまま会社休んで
納得行くまでとことん話し合おう」とだけ固く約束しています。
もしもの時の判断材料として、書籍類を２人で読んではいますが
具体的な結論は出来るだけ曖昧にしておこうと思ってます。
当事者になってみないと本当のトコは分からないよなぁ〜ってのが
正直な気持ちなんですが、これって妊婦のエゴなんですかね？
人間の弱さというか複雑さみたいなもんじゃないのかなぁ。。。
62 ：名無しの心子知らず：2006/01/16(月) 16:48:03 ID:XfaoHGOh
産んでから悩むか、産む前に悩むかの違いだけでしょう。
それに向き合いたくなければ、検査をしないという方法もあります。
それでもおおむね大丈夫ですので。
それに向き合いたくなければ、検査をしないという方法もあります。
それでもおおむね大丈夫ですので。
>59
エゴ云々の話をしだすと、それこそ人間の行為すべてがエゴになってしまうよ。
自分が悩んで出した結論を信じるしかないと思います。
エゴ云々の話をしだすと、それこそ人間の行為すべてがエゴになってしまうよ。
自分が悩んで出した結論を信じるしかないと思います。
64 ：名無しの心子知らず：2006/01/21(土) 21:34:08 ID:yturfkDN
来週羊水検査する事になりました。
私自身は２０代前半ですが、胎児の頚部にむくみがみられるため
医師に勧められました。
色々と余計な事を想像しすぎて頭がパンクしそうです。
健康な子に育っていてくれる事を願うばかりです。
私自身は２０代前半ですが、胎児の頚部にむくみがみられるため
医師に勧められました。
色々と余計な事を想像しすぎて頭がパンクしそうです。
健康な子に育っていてくれる事を願うばかりです。
胎児の頚部に浮腫みがみられる、、これは、どんな医師でも
エコーから察知できるものなのでしょうか？
それを妊婦に知らせる知らせないは、その医師の性格や考えかた次第なの
でしょうか？
エコーから察知できるものなのでしょうか？
それを妊婦に知らせる知らせないは、その医師の性格や考えかた次第なの
でしょうか？
66 ：名無しの心子知らず：2006/01/22(日) 03:43:08 ID:VaDMykZJ
>>65
＞その医師の性格や考えかた次第
その可能性はあると思います。
この件に関してあまり明るくない医師もいると思われます。
倫理観の問題等もありますので、積極的に勧めない医師もあるんじゃないでしょうか。
私の場合、病院を変えたとたんに見つかりました。
そこの病院はたまたま出生前診断について積極的な医師の病院だったので
羊水検査をするために大きな病院を紹介されました。
胎児のむくみについては初耳だったので
知らされる事がなければ、他には問題もなかったため、そのままだったと思います。
＞その医師の性格や考えかた次第
その可能性はあると思います。
この件に関してあまり明るくない医師もいると思われます。
倫理観の問題等もありますので、積極的に勧めない医師もあるんじゃないでしょうか。
私の場合、病院を変えたとたんに見つかりました。
そこの病院はたまたま出生前診断について積極的な医師の病院だったので
羊水検査をするために大きな病院を紹介されました。
胎児のむくみについては初耳だったので
知らされる事がなければ、他には問題もなかったため、そのままだったと思います。
出生前診断って、賛否両論あるよね。
でもさエコーの診断とかには何の兆候も無いのに「障害児を育てる自信が無い」という理由で検査受けて、異常があればさようなら〜異常が無ければ出産って、なんて虫のいい話だと思う。
そりゃさ、その家庭の事情があるのは確かだけど、妊娠するというのは同時に障害児の親になる可能性もあるわけ。
それを分かって妊娠したのかな〜？
健康な子供だけを授かりたいっていうのは、本当に虫のいい話だよ。
こういう事が出来るようになってしまった医療に原因があるのだと思うけど、命を選ぶというのは人間として最低な行為かもしれない。
ｽﾚﾁだけど、臓器移植をする予定のななみちゃん知ってる?
そのご両親は募金についてすごく叩かれているけど、妊娠中のご両親の決断には脱帽。
でもさエコーの診断とかには何の兆候も無いのに「障害児を育てる自信が無い」という理由で検査受けて、異常があればさようなら〜異常が無ければ出産って、なんて虫のいい話だと思う。
そりゃさ、その家庭の事情があるのは確かだけど、妊娠するというのは同時に障害児の親になる可能性もあるわけ。
それを分かって妊娠したのかな〜？
健康な子供だけを授かりたいっていうのは、本当に虫のいい話だよ。
こういう事が出来るようになってしまった医療に原因があるのだと思うけど、命を選ぶというのは人間として最低な行為かもしれない。
ｽﾚﾁだけど、臓器移植をする予定のななみちゃん知ってる?
そのご両親は募金についてすごく叩かれているけど、妊娠中のご両親の決断には脱帽。
>>67
人にはいろんな事情があるからね。
障害でも健常でも育てられる環境ならばおおむね同意だけど
（というかもともとはそういう考え方だったけど）
自分が諸事情を抱えた今、障害児だったら育てていけないという思いが強い。
なら子供をつくるべきじゃないかと言えばそう考えるのは完ぺき主義だと思う。
完璧な状態、全て受け入れられる体制でなければ子を望んだらいけないと考えるなら
それは優勢思想でもある。
今自分にできる範囲内で最善の方法をそれぞれが模索してるだけ。
私はまだ診断そのものを躊躇してるけど（検討中だけど）
障害児を堕胎した人がいたとして、その人が何の痛切もなく堕胎したと決め付けるのも愚か。
人にはいろんな事情があるからね。
障害でも健常でも育てられる環境ならばおおむね同意だけど
（というかもともとはそういう考え方だったけど）
自分が諸事情を抱えた今、障害児だったら育てていけないという思いが強い。
なら子供をつくるべきじゃないかと言えばそう考えるのは完ぺき主義だと思う。
完璧な状態、全て受け入れられる体制でなければ子を望んだらいけないと考えるなら
それは優勢思想でもある。
今自分にできる範囲内で最善の方法をそれぞれが模索してるだけ。
私はまだ診断そのものを躊躇してるけど（検討中だけど）
障害児を堕胎した人がいたとして、その人が何の痛切もなく堕胎したと決め付けるのも愚か。
71 ：名無しの心子知らず：2006/01/22(日) 21:27:22 ID:t84JtvXr
>>67
はぼ同意。健常児のみ望むというのは、望んでるのは健常児であって
我が子ではない。その辺のレトリックわかるよねえ。こんだけ
ダウン症嫌うくらい賢いママですから。
つまり、表面だけみて、胎児の魂を見とらん。
だから、既に妊娠○週ならともかく、これから儲けようか、でも障害児怖い。
なら、好みの容姿と性別の子供と養子縁組したほうがいい。
どうせ、パッと見でしか、判断できんのだからね。
はぼ同意。健常児のみ望むというのは、望んでるのは健常児であって
我が子ではない。その辺のレトリックわかるよねえ。こんだけ
ダウン症嫌うくらい賢いママですから。
つまり、表面だけみて、胎児の魂を見とらん。
だから、既に妊娠○週ならともかく、これから儲けようか、でも障害児怖い。
なら、好みの容姿と性別の子供と養子縁組したほうがいい。
どうせ、パッと見でしか、判断できんのだからね。
私は妊娠中に家系で筋ジスの人がいるので
胎児を調べることが出来るか、石に聞いたら、
「産まれる子がどうであろうとそれを受け入れるのが親だろ？
そんなこといちいち気にするな。
妊娠するっていうのはそういう可能性もあるってことだ。
そんなこと考えたら子がｶﾜｲｿｽ。」
と言われた。
私はおろそうとも思っていないのに、ただ知っておきたかっただけなのに、きつい言われ方をしてへこんだ。
胎児を調べることが出来るか、石に聞いたら、
「産まれる子がどうであろうとそれを受け入れるのが親だろ？
そんなこといちいち気にするな。
妊娠するっていうのはそういう可能性もあるってことだ。
そんなこと考えたら子がｶﾜｲｿｽ。」
と言われた。
私はおろそうとも思っていないのに、ただ知っておきたかっただけなのに、きつい言われ方をしてへこんだ。
73 ：名無しの心子知らず：2006/01/22(日) 21:57:40 ID:xBe8YtVw
>>67
所詮理想論。障害児を産んでから言ってほしい。
所詮理想論。障害児を産んでから言ってほしい。
ｽﾚ違いならすいません。
質問させてください。
薬局で売っている妊娠検査薬の正確さはどの程度なのでしょうか？
もちろん、ものにもよるとは思うのですが・・・。
質問させてください。
薬局で売っている妊娠検査薬の正確さはどの程度なのでしょうか？
もちろん、ものにもよるとは思うのですが・・・。
ほんとｽﾚ違いだな。
正確さは病院と変わらないです。
「検査薬で陽性出ました」って病院行ったら、妊娠検査すっとばしてｴｺｰだよ
正確さは病院と変わらないです。
「検査薬で陽性出ました」って病院行ったら、妊娠検査すっとばしてｴｺｰだよ
何でここで聞く？ってくらいスレ違いも甚だしいが、
この流れを断ち切ろうとしたのだと好意的に解釈してみる。
もう、賛否については別のスレでやったほうがいいよ。
決して無駄な議論ではないし、タブー視することもないけど、
このスレでやることではない。
この流れを断ち切ろうとしたのだと好意的に解釈してみる。
もう、賛否については別のスレでやったほうがいいよ。
決して無駄な議論ではないし、タブー視することもないけど、
このスレでやることではない。
77 ：名無しの心子知らず：2006/01/23(月) 00:33:32 ID:XFbG3Xl3
正論は誰でも分かってるんだと思う。
でも、そんなに簡単な事じゃないと思う。
みんな善人でありたいとは思っても赤を産むということは健常児であっても大変なことなのに、もしそうであったらきれい事だけじゃないと思う。
自分の醜い部分だろうけど、やっぱり自分ってかわいいじゃない？
産んであげるのが赤の為に幸せな事なのかも分からないし…。
自分が幸せじゃないと赤も幸せにはなれないし…。
私は検査せずに健常児を産んだから本当の気持ちは分からないけど、非難はしません。
実際、自分が検査を受けて結果が悪かったとしても産んだかもしれないし、産まなかったかも。
検査を受ける人はみんなそうだと思います。
悪かったら産まない！っていさぎよく言いきれる人はいないんでは？
でも、そんなに簡単な事じゃないと思う。
みんな善人でありたいとは思っても赤を産むということは健常児であっても大変なことなのに、もしそうであったらきれい事だけじゃないと思う。
自分の醜い部分だろうけど、やっぱり自分ってかわいいじゃない？
産んであげるのが赤の為に幸せな事なのかも分からないし…。
自分が幸せじゃないと赤も幸せにはなれないし…。
私は検査せずに健常児を産んだから本当の気持ちは分からないけど、非難はしません。
実際、自分が検査を受けて結果が悪かったとしても産んだかもしれないし、産まなかったかも。
検査を受ける人はみんなそうだと思います。
悪かったら産まない！っていさぎよく言いきれる人はいないんでは？
妊娠出産確執スレと里帰りしないスレみたいに、完全分離してくれない
かなあ。
賛否をすっとばして情報交換のレスを探すの大変なんだよね。
賛否の議論はいいとおもうけど。
かなあ。
賛否をすっとばして情報交換のレスを探すの大変なんだよね。
賛否の議論はいいとおもうけど。
79 ：桜花 ◆sBDGQkb.f2 ：2006/01/23(月) 01:37:51 ID:aoPyR8bj
妊娠の悩みなんですがアドバイスくださいm(__)m
自分は高３で今年卒業がほぼ決まっています。１個下の彼女(高2)がいるんですが妊娠させてしまい、今１週間目くらいです。
彼女は進学を考えておりますし、子供は下ろす方向で考えています。
もちろん両方の親にバレたくないですし、未成年でも親にバレないで診てくれる産婦人科、下ろす薬をくれる病院(?)を教えてくださいm(__)m静岡です。
こうしたほうがいい！って事があったら是非アドバイスください
本当に切実なお願いです。周りの人には相談できず、この匿名掲示板だけが頼りです(:_;)
自分は高３で今年卒業がほぼ決まっています。１個下の彼女(高2)がいるんですが妊娠させてしまい、今１週間目くらいです。
彼女は進学を考えておりますし、子供は下ろす方向で考えています。
もちろん両方の親にバレたくないですし、未成年でも親にバレないで診てくれる産婦人科、下ろす薬をくれる病院(?)を教えてくださいm(__)m静岡です。
こうしたほうがいい！って事があったら是非アドバイスください
本当に切実なお願いです。周りの人には相談できず、この匿名掲示板だけが頼りです(:_;)
80 ：名無しの心子知らず：2006/01/23(月) 01:41:20 ID:WfTv9oRy
１ 週 間 目 ？
81 ：桜花 ◆sBDGQkb.f2 ：2006/01/23(月) 01:49:37 ID:aoPyR8bj
そうです。ネタじゃなく本当なのでアドバイスくださいm(__)m
１週間前に生でヤった時に精子付いちゃってヤバイかなーと思いつつ昨日、陰性か陽性で妊娠してるか分かるやつで検査したら妊娠してるっていう結果が出たんです。
双方こうゆう経験がなく、周りの友達もこうゆうのに本当に詳しい(宛にならない情報ばっか言う奴は除いて)いないので、ここに頼るしかないんです。
１週間前に生でヤった時に精子付いちゃってヤバイかなーと思いつつ昨日、陰性か陽性で妊娠してるか分かるやつで検査したら妊娠してるっていう結果が出たんです。
双方こうゆう経験がなく、周りの友達もこうゆうのに本当に詳しい(宛にならない情報ばっか言う奴は除いて)いないので、ここに頼るしかないんです。
82 ：名無しの心子知らず：2006/01/23(月) 01:56:25 ID:ARZzO2w+
＞７９
見出しが“出生前診断相談”だから、勘違いレスか、いたずらか？
勘違いなら、まず見出しの【羊水検査】及び【ﾄﾘﾌﾟﾙﾏｰｶｰ】の意味を調べてから書きももう！！
私、友人は日帰りで病院でかき出してたから、おろす薬が有るのなんて初めて聞いたってか、一週間目ってのが不思議？
もしかして、つられた？
見出しが“出生前診断相談”だから、勘違いレスか、いたずらか？
勘違いなら、まず見出しの【羊水検査】及び【ﾄﾘﾌﾟﾙﾏｰｶｰ】の意味を調べてから書きももう！！
私、友人は日帰りで病院でかき出してたから、おろす薬が有るのなんて初めて聞いたってか、一週間目ってのが不思議？
もしかして、つられた？
83 ：桜花 ◆sBDGQkb.f2 ：2006/01/23(月) 02:02:55 ID:aoPyR8bj
>>82さん
すみません。スレ違いでした。
でも、事実なのでかなり焦ってます(:_;)妊娠の事は全くの無知ですので、文章で変なトコ、変な言い方(?)あると思いますがすみませんm(__)m
知ってるようであれば、こういう質問に答えてくれるスレに誘導してくれると助かりますm(__)m
すみません。スレ違いでした。
でも、事実なのでかなり焦ってます(:_;)妊娠の事は全くの無知ですので、文章で変なトコ、変な言い方(?)あると思いますがすみませんm(__)m
知ってるようであれば、こういう質問に答えてくれるスレに誘導してくれると助かりますm(__)m
基本的に「育児板」に書き込むこと自体板違い。
産む気ないんだろ？
カップル板あたりにでも行ってこい、阿呆。
産む気ないんだろ？
カップル板あたりにでも行ってこい、阿呆。
一週間前の失敗で、もう陽性出るか？
まずそこから変。
まずそこから変。
86 ：名無しの心子知らず：2006/01/23(月) 09:10:05 ID:r8Zm6dDG
妊娠何週目とかいうのは
最後に来た生理日から数えるんだよ。
だから彼女さんはすでに3週間目には入ってる。
薬というのは性行為から48時間以内
に飲めば妊娠を防げる・流せる薬はあるけど。
たまにあったるする怪しい堕ろす薬とか
身元不明の人でも受け入れる
路地裏にありそうな認可のない産婦人科
で処置すると二度と子のできない体に
なるリスク大＆激痛だから
まだ高校生の彼女の体を考えてあげておくれ。
不法滞在者しゃないんだから。
こういう場合は親は避けれない。
避けてはだめ。
今のうちなら入院も体への痛みもない。
必ず親に言うべし。
最後に来た生理日から数えるんだよ。
だから彼女さんはすでに3週間目には入ってる。
薬というのは性行為から48時間以内
に飲めば妊娠を防げる・流せる薬はあるけど。
たまにあったるする怪しい堕ろす薬とか
身元不明の人でも受け入れる
路地裏にありそうな認可のない産婦人科
で処置すると二度と子のできない体に
なるリスク大＆激痛だから
まだ高校生の彼女の体を考えてあげておくれ。
不法滞在者しゃないんだから。
こういう場合は親は避けれない。
避けてはだめ。
今のうちなら入院も体への痛みもない。
必ず親に言うべし。
87 ：名無しの心子知らず：2006/01/23(月) 09:32:56 ID:NIduG52P
一週間前に生でして検査薬で陽性出た？
ありえないけど。
ありえないけど。
検査薬も完璧じゃないだろーけど…
もしかしたら彼女にだまされてるのか？？
でも３週目で検査薬陽性というの事例もいっぱい
あるらしいからなー…なんともいえない。
まぁ中絶スレ見つけたから貼っとく。
つ【ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1132292170/】
高校生が生でやるな！バカモノ！>>82
もしかしたら彼女にだまされてるのか？？
でも３週目で検査薬陽性というの事例もいっぱい
あるらしいからなー…なんともいえない。
まぁ中絶スレ見つけたから貼っとく。
つ【ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1132292170/】
高校生が生でやるな！バカモノ！>>82
高校生でその程度の知識？
やり方知ってんのに？
88紹介のスレで４７でも見るんだね。
やり方知ってんのに？
88紹介のスレで４７でも見るんだね。
３週目じゃないでしょ。
＞１週間前に生でヤった時に
って本人が言っている。
「陽性反応が出た」って、検査終了窓のほうに出たのを勘違いしてるんじゃないの？
でも釣りに１票。
ちょっと前にも似たような単発スレがこの板にあった。
高校３年生が「彼女を妊娠させたかも、俺は産ませたい」ってやつ。
結局検査薬使ったらシロだったということで終了したけど。
それの別バージョンって感じ。
＞１週間前に生でヤった時に
って本人が言っている。
「陽性反応が出た」って、検査終了窓のほうに出たのを勘違いしてるんじゃないの？
でも釣りに１票。
ちょっと前にも似たような単発スレがこの板にあった。
高校３年生が「彼女を妊娠させたかも、俺は産ませたい」ってやつ。
結局検査薬使ったらシロだったということで終了したけど。
それの別バージョンって感じ。
釣りだと思うけど、下手だなー
>>81
>双方こうゆう経験がなく、周りの友達もこうゆうのに
「こうゆう」って・・・ｗｗｗ
あなたとこんなあなたと付き合う彼女も 頭悪そうだから
今産んでも、大学逝ってもどっちにしもたいして人生変わらないよｗ
さ、次いこ
>>81
>双方こうゆう経験がなく、周りの友達もこうゆうのに
「こうゆう」って・・・ｗｗｗ
あなたとこんなあなたと付き合う彼女も 頭悪そうだから
今産んでも、大学逝ってもどっちにしもたいして人生変わらないよｗ
さ、次いこ
てか、釣りやスレ違いに熱くなるあんたがたもバカ
スルーって言葉知らないの?
スルーって言葉知らないの?
厨な質問かもしれませんが、お尋ね致します。
羊水検査の結果というのは、どのような形で知らされるのでしょうか？
血液検査のように「数値」で出てくるものではないのですよね？
例えば「21トリソミーが有ったか無かったか」「性染色体トリソミーが有ったか無かったか」
などのように、いくつかの項目別に異常の有無を知らされるのでしょうか？
それとも「染色体には一切異常はありませんでした」と一言で終わるのでしょうか？
たいていの病院では羊水検査の検体を外注で検査に出しているものと思いますが、
最終結果はプリントアウトした形で渡されているのでしょうか？
もうひとつ、羊水検査の説明用紙中に、「採取した羊水を用いて、胎児由来細胞の
染色体検査、および、羊水中のαフェトプロテインの検査をする」と書いてあったのですが
羊水中のAFPの検査というのは、皆さんもなさっているのでしょうか？
羊水検査の結果というのは、どのような形で知らされるのでしょうか？
血液検査のように「数値」で出てくるものではないのですよね？
例えば「21トリソミーが有ったか無かったか」「性染色体トリソミーが有ったか無かったか」
などのように、いくつかの項目別に異常の有無を知らされるのでしょうか？
それとも「染色体には一切異常はありませんでした」と一言で終わるのでしょうか？
たいていの病院では羊水検査の検体を外注で検査に出しているものと思いますが、
最終結果はプリントアウトした形で渡されているのでしょうか？
もうひとつ、羊水検査の説明用紙中に、「採取した羊水を用いて、胎児由来細胞の
染色体検査、および、羊水中のαフェトプロテインの検査をする」と書いてあったのですが
羊水中のAFPの検査というのは、皆さんもなさっているのでしょうか？
虎は「染色体に異常はありませんでした」と一言書いた紙がペロンと一枚送られて来たよ。
うちも、「異常なし」みたいな紙をもらっただけ。
AFPも検査に含まれてたよ。でもこっちがもらう結果に、21がどうの性染色体が
どうの、とひとつひとつをいちいち書いてある訳ではなく、
単に染色体やAFPに異常なし、って書いてあるだけだった。
もしどれかに異常があれば、ちゃんと個別に明記されてたんだろうと
思うけどね。
AFPも検査に含まれてたよ。でもこっちがもらう結果に、21がどうの性染色体が
どうの、とひとつひとつをいちいち書いてある訳ではなく、
単に染色体やAFPに異常なし、って書いてあるだけだった。
もしどれかに異常があれば、ちゃんと個別に明記されてたんだろうと
思うけどね。
私の所では「異常なし」という医師のひとことに加えて、
検査報告書の小紙片と、染色体46対の写真のコピーをくれました。
写真はたしかにミミズみたいな染色体がたくさん写ってたけど
素人目にはよくわからなかった。妙に曲がりくねっていたり不揃いだったりで、
もし「異常なし」と書いてなければ不安になったかも、という代物でした。
まあ2本一対であるべきものが、3本とかでなければいいんでしょう、きっと。
検査報告書の小紙片と、染色体46対の写真のコピーをくれました。
写真はたしかにミミズみたいな染色体がたくさん写ってたけど
素人目にはよくわからなかった。妙に曲がりくねっていたり不揃いだったりで、
もし「異常なし」と書いてなければ不安になったかも、という代物でした。
まあ2本一対であるべきものが、3本とかでなければいいんでしょう、きっと。
私が受けたところも97さんと同じで、簡単な報告書（異常なしとだけ書かれて
ました）と染色体写真のコピーを貰いました。
ttp://www.tokyo-med.ac.jp/genet/kry/xxk.jpg
こんな感じのものです。
AFPに関しては何の記載も無かったので検査の項目に入ってなかった
のかもしれません。
ました）と染色体写真のコピーを貰いました。
ttp://www.tokyo-med.ac.jp/genet/kry/xxk.jpg
こんな感じのものです。
AFPに関しては何の記載も無かったので検査の項目に入ってなかった
のかもしれません。
99 ：名無しの心子知らず：2006/01/27(金) 01:28:13 ID:avkhTriI
今40で妊娠中です。20代で一人、30代で二人産んでて初産ではないですが、年令からいって検査した方がいぃか迷ってます
>>99
高齢スレで血液検査受けようか迷ってた人かな？
文章が一人語り形式であって質問ではないようにも見えますが、
もし「羊水検査を受けるか受けないかで助言を欲しい」のであれば
それは「あなた自身が決めることです」としか言いようがありません。
受ける/受けないの判断材料にするための情報を聞きたいのであれば、
そのように質問するべきかと思います。
ちなみに、このスレは時々荒れるので、sageた方がよろしいかと。
それに40才の三児の母が、ここのようなシリアスなスレで
中学生みたいな小文字を使うのは、いかがなものでしょうか。
高齢スレで血液検査受けようか迷ってた人かな？
文章が一人語り形式であって質問ではないようにも見えますが、
もし「羊水検査を受けるか受けないかで助言を欲しい」のであれば
それは「あなた自身が決めることです」としか言いようがありません。
受ける/受けないの判断材料にするための情報を聞きたいのであれば、
そのように質問するべきかと思います。
ちなみに、このスレは時々荒れるので、sageた方がよろしいかと。
それに40才の三児の母が、ここのようなシリアスなスレで
中学生みたいな小文字を使うのは、いかがなものでしょうか。
>>99
ここの過去レスにもリンクあったと思うけど、
年齢毎の障害児が産まれる確率が載った表を見て
考えれば良いんじゃないかな。
検査の結果がどうであれ産むなら、検査の必要は無い。
でも、すごく設備に不安のある産院で産む予定なら、
産む選択をした場合でも、予め準備できるから安心みたいだけど
（過去そういう人もいたよ）。
ここの過去レスにもリンクあったと思うけど、
年齢毎の障害児が産まれる確率が載った表を見て
考えれば良いんじゃないかな。
検査の結果がどうであれ産むなら、検査の必要は無い。
でも、すごく設備に不安のある産院で産む予定なら、
産む選択をした場合でも、予め準備できるから安心みたいだけど
（過去そういう人もいたよ）。
>>95-98
どうもありがとうございました。病院によって違うのですね。
染色体については、丁寧な所だと写真のコピーということで、
もし、それを貰えるようなら、担当医に頼んでみます。
現在結果待ちです。皆さんと同じように、何も異常ありませんように。
どうもありがとうございました。病院によって違うのですね。
染色体については、丁寧な所だと写真のコピーということで、
もし、それを貰えるようなら、担当医に頼んでみます。
現在結果待ちです。皆さんと同じように、何も異常ありませんように。
私も結果待ちの身です。あまりくよくよ考えず出てきた結果を甘んじて
受ける気持ちになってきました。
それにしても検査は結構痛かった！
94さんも穏やかな気持ちで日々を過ごせるといいですね。
受ける気持ちになってきました。
それにしても検査は結構痛かった！
94さんも穏やかな気持ちで日々を過ごせるといいですね。
105 ：名無しの心子知らず：2006/01/31(火) 18:08:18 ID:2bfV3a08
中絶女氏ねやぁ(`∀´)
中絶女は犯罪者
生きてる価値は無いです。
中絶女は犯罪者
生きてる価値は無いです。
106 ：名無しの心子知らず：2006/01/31(火) 20:59:50 ID:SCGLgVnp
>>105
中絶は良くないですよね。ただ、日本には教育の不備という、ハンデがあるので、
ただただ、DQN責めてもしょうがないです。
そんなDQNより、このスレの人々は、最初から障害児なら、堕胎していい、
という感覚で子供を設けるので、ひどいと思います。
中絶は良くないですよね。ただ、日本には教育の不備という、ハンデがあるので、
ただただ、DQN責めてもしょうがないです。
そんなDQNより、このスレの人々は、最初から障害児なら、堕胎していい、
という感覚で子供を設けるので、ひどいと思います。
そんな簡単に答えを出してるわけじゃないと思うよ、苦渋の決断っていうのがあるんだと思う
悩んで悩んでハゲが出来るほどの苦しみで仕方なく決める人がほとんどじゃないだろうか？
喜んで中絶するバカは居ないよ、心と体も痛い思いするんだからね、人それぞれ環境が違えば
そういう子を育てるのが困難な人もいるはずだよ、経済的な問題とか一人しか子どもを作れない
環境とかその人しかわかんないことがね、だから一方的に人の事情をそういう風な言い方をしては
ならないとおもう、子育ては奇麗事では無いのだから。
悩んで悩んでハゲが出来るほどの苦しみで仕方なく決める人がほとんどじゃないだろうか？
喜んで中絶するバカは居ないよ、心と体も痛い思いするんだからね、人それぞれ環境が違えば
そういう子を育てるのが困難な人もいるはずだよ、経済的な問題とか一人しか子どもを作れない
環境とかその人しかわかんないことがね、だから一方的に人の事情をそういう風な言い方をしては
ならないとおもう、子育ては奇麗事では無いのだから。
検査前の不安な気持ちをここで吐き出させてもらい、
みなさんに暖かく励まして頂いた４０台２人目の>>51です。
昨日、結果を聞きに行き、異常なしと言われ肩の荷がおりました。
ずっと胎動も激しく、とてもお腹の子どもを諦める事はできない、
という思いで、結果が出るまで夜も眠れず（悪阻不眠もあり）、
とても辛い日々でした。
高齢なので無事出産までこぎつけるかどうかは、まだまだ
分かりませんが、全力で出産をめざして自己管理をしようと思います。
本当にみなさん、ありがとうございました。
ちなみに、担当医は、性別を教えるための検査ではないので
染色体のコピー図は今はまだ上げられない、というポリシーで、
話し合いの末、臨月になったらコピーしてくれるという約束で帰ってきました。
でも見えてしまったから性別分かったんですけどね^^;。
すぐコピーくれるところもあるみたいだし、いろいろですね。
みなさんに暖かく励まして頂いた４０台２人目の>>51です。
昨日、結果を聞きに行き、異常なしと言われ肩の荷がおりました。
ずっと胎動も激しく、とてもお腹の子どもを諦める事はできない、
という思いで、結果が出るまで夜も眠れず（悪阻不眠もあり）、
とても辛い日々でした。
高齢なので無事出産までこぎつけるかどうかは、まだまだ
分かりませんが、全力で出産をめざして自己管理をしようと思います。
本当にみなさん、ありがとうございました。
ちなみに、担当医は、性別を教えるための検査ではないので
染色体のコピー図は今はまだ上げられない、というポリシーで、
話し合いの末、臨月になったらコピーしてくれるという約束で帰ってきました。
でも見えてしまったから性別分かったんですけどね^^;。
すぐコピーくれるところもあるみたいだし、いろいろですね。
111 ：名無しの心子知らず：2006/02/05(日) 10:56:02 ID:e/ZOGeZU
>105-106
あのねよ荒らすのはハンディ板だけにしてくれ。
あのねよ荒らすのはハンディ板だけにしてくれ。
エゴばばぁ戻って来たんだ
顔文字とかすげぇ不愉快だからもう消えろ
顔文字とかすげぇ不愉快だからもう消えろ
113 ：名無しの心子知らず：2006/02/08(水) 20:00:15 ID:oGCklMoC
>>112４０台の人にばばぁは、可哀想ですよ。今は見た目も精神も若いからね。
それより、あなたが不愉快なのは、顔文字なんかより、
＞とてもお腹の子どもを諦める事
とかいう、己の行為を美化する表現じゃないかい？
堕胎といえばいいところを。
それより、あなたが不愉快なのは、顔文字なんかより、
＞とてもお腹の子どもを諦める事
とかいう、己の行為を美化する表現じゃないかい？
堕胎といえばいいところを。
紀子様も出産時は４０歳くらいだろうけど、受けるのかなあ？
１０ｗ＠初産の３４歳ﾇﾝﾌﾟです。（出産時３５歳）
いわゆる初産３５歳以上の高齢出産ですが、
その＜高齢出産＞であるというだけでは
羊水検査は受けられないのでしょうか？
昨日、検診に言った際に担当医に「羊水検査希望」
を伝えたところ、とたんに機嫌が悪くなり、
「今時、エコーで分かるんだからどうしてそんな
リスクあることするの？前のお子さんに障害があったの？
そうじゃなきゃ、やる意味がないよ。」
と言われ、私は高齢初産であることと心配は少しでも取り除きたい
ことを言うと
「うちじゃ、やらないから、どこでもいけば？まあ逝っても
どこでも同じこと（どうしてリスクあることをするのか）言われるよ
心配だとか言う理由だけじゃ受けさせてもらえないけどね」
と言われた。
なんか険悪なムードになってしまったので、挨拶してそのまま退室
してしまいましたが
正当な？理由がないと「受けさせてもらえない」ものなのでしょうか？
いわゆる初産３５歳以上の高齢出産ですが、
その＜高齢出産＞であるというだけでは
羊水検査は受けられないのでしょうか？
昨日、検診に言った際に担当医に「羊水検査希望」
を伝えたところ、とたんに機嫌が悪くなり、
「今時、エコーで分かるんだからどうしてそんな
リスクあることするの？前のお子さんに障害があったの？
そうじゃなきゃ、やる意味がないよ。」
と言われ、私は高齢初産であることと心配は少しでも取り除きたい
ことを言うと
「うちじゃ、やらないから、どこでもいけば？まあ逝っても
どこでも同じこと（どうしてリスクあることをするのか）言われるよ
心配だとか言う理由だけじゃ受けさせてもらえないけどね」
と言われた。
なんか険悪なムードになってしまったので、挨拶してそのまま退室
してしまいましたが
正当な？理由がないと「受けさせてもらえない」ものなのでしょうか？
>>116
たまたまその先生がそういう人だっただけで、
普通、そこまで酷い扱いは受けないと思います。
でも、その年齢で障害を持って産まれるリスクは
検査に寄る流産のリスクより低いかもしれない。
ただ知りたいだけ、では受ける意味はないかもしれない。
そこらへんも承知の上なら、誰も文句付ける権利なんてないです。
エコーで全ての障害の有無が判る訳ではないですし。
意志が固まっているなら、別の病院へGO！
たまたまその先生がそういう人だっただけで、
普通、そこまで酷い扱いは受けないと思います。
でも、その年齢で障害を持って産まれるリスクは
検査に寄る流産のリスクより低いかもしれない。
ただ知りたいだけ、では受ける意味はないかもしれない。
そこらへんも承知の上なら、誰も文句付ける権利なんてないです。
エコーで全ての障害の有無が判る訳ではないですし。
意志が固まっているなら、別の病院へGO！
検査による流産のリスクってよくいうけど、最近は器具も技術も向上してるから、大昔の確率よりは全然低いよね。
昔は３００分の１とか言われてたけど、今は１０００分の１とかみたいだし。
昔は３００分の１とか言われてたけど、今は１０００分の１とかみたいだし。
>>116
それは酷い言い方をする先生でしたね。その人はちょっと極端なタイプだと
思うので、余り気にしないほうが母体の精神衛生上いいですよ。
私の場合ですが、初診で掛かった産院では検査が受けられないという事で
紹介状を書いてもらい、受けられる所を自分で探しましたが、病院によっては
やはり116さんのように冷たくあしらわれたり、実績あるのに
「ウチではやってません！他へ行って下さい」と言い捨てられたり、大事な時期に
ちょっと落ち込んだりしました。
前にも書いてる人が居たけど、受ける受けないはそれぞれの自由だし、その後子供の
人生に責任を持たねばならないのは他でもない親の私達なのに。
綺麗事だけでは片付けられないことだからこそ、よく考えて検査を受けるべきだとは
私も思いますが。
結局はネットで検索した病院で理解のある先生に丁寧な説明を受け、何も心配ない
状態で受けることが出来ました。
さすがに結果待ちの間は生きた心地のしない日々が続いて辛かったですが、
3週間後に異常ないとの検査結果を得られ、今は安心して妊娠ライフをようやく
楽しめるようになってきました。
ご夫妻でよく考えての検査受診ならば、それはそれで「正当な理由」になると
私は思いますよ。
それは酷い言い方をする先生でしたね。その人はちょっと極端なタイプだと
思うので、余り気にしないほうが母体の精神衛生上いいですよ。
私の場合ですが、初診で掛かった産院では検査が受けられないという事で
紹介状を書いてもらい、受けられる所を自分で探しましたが、病院によっては
やはり116さんのように冷たくあしらわれたり、実績あるのに
「ウチではやってません！他へ行って下さい」と言い捨てられたり、大事な時期に
ちょっと落ち込んだりしました。
前にも書いてる人が居たけど、受ける受けないはそれぞれの自由だし、その後子供の
人生に責任を持たねばならないのは他でもない親の私達なのに。
綺麗事だけでは片付けられないことだからこそ、よく考えて検査を受けるべきだとは
私も思いますが。
結局はネットで検索した病院で理解のある先生に丁寧な説明を受け、何も心配ない
状態で受けることが出来ました。
さすがに結果待ちの間は生きた心地のしない日々が続いて辛かったですが、
3週間後に異常ないとの検査結果を得られ、今は安心して妊娠ライフをようやく
楽しめるようになってきました。
ご夫妻でよく考えての検査受診ならば、それはそれで「正当な理由」になると
私は思いますよ。
>>116です
>>117-118さん
ありがとうございます。田舎だからか（？）あまり
病院の選択も情報も少なく、ネットだけが頼りです。
個人病院の６０代くらいの男性の先生で、
「どうして自分が信用できない（エコーで分かるのに）
んだ！！」みたいな風に言われました。
>>119さんが書かれていることを読むと、
他でもやはり「うちではやりません！」と冷たくされる
ことがあるんですね。
私もレスを頂いてから、早速近くの総合病院に電話してみた
のですが、３件中１件のみしか実施していませんでした。
（実はしているのかもしれませんが）
実施していない２件とも「やはり主治医の先生とよく相談された
方がいいですよ」と諭されました。
実施している１件（国立大付属病院）も外来に来て診察して
よく話し合ってから・・・とのことでした。
倫理的にも問題があることは承知していますが、やはり実生活
を考えると（自営なので産後２ヶ月で復帰する予定です）、どうしても
（検査で分かりうる）障害は分かっていないと、夫婦２人の人生に
大きく関わってくることです。検査で分かりえないトラブルや障害
がありうるでしょうが、その時は育てていくつもりであることは
他のご夫婦と同じです。
とにかくご意見がいただけて嬉しいです。
なんか先生のご立腹ぶり（きちんと丁寧に言葉を選んで話した
つもりでしたが）を思い出すと 「自分はエラク人間的に酷いこと
を言ったのだろうか・・・」と凹んでました。
気にしたりくよくよしたりするのが一番お腹の子に悪いんですよね。
再来週にでも休みを貰って大学病院に相談に行ってみますね。
>>117-118さん
ありがとうございます。田舎だからか（？）あまり
病院の選択も情報も少なく、ネットだけが頼りです。
個人病院の６０代くらいの男性の先生で、
「どうして自分が信用できない（エコーで分かるのに）
んだ！！」みたいな風に言われました。
>>119さんが書かれていることを読むと、
他でもやはり「うちではやりません！」と冷たくされる
ことがあるんですね。
私もレスを頂いてから、早速近くの総合病院に電話してみた
のですが、３件中１件のみしか実施していませんでした。
（実はしているのかもしれませんが）
実施していない２件とも「やはり主治医の先生とよく相談された
方がいいですよ」と諭されました。
実施している１件（国立大付属病院）も外来に来て診察して
よく話し合ってから・・・とのことでした。
倫理的にも問題があることは承知していますが、やはり実生活
を考えると（自営なので産後２ヶ月で復帰する予定です）、どうしても
（検査で分かりうる）障害は分かっていないと、夫婦２人の人生に
大きく関わってくることです。検査で分かりえないトラブルや障害
がありうるでしょうが、その時は育てていくつもりであることは
他のご夫婦と同じです。
とにかくご意見がいただけて嬉しいです。
なんか先生のご立腹ぶり（きちんと丁寧に言葉を選んで話した
つもりでしたが）を思い出すと 「自分はエラク人間的に酷いこと
を言ったのだろうか・・・」と凹んでました。
気にしたりくよくよしたりするのが一番お腹の子に悪いんですよね。
再来週にでも休みを貰って大学病院に相談に行ってみますね。
>>78
そこまでする気がある否定派がどこまでも追いかけて賛否議論始めるから無理
そこまでする気がある否定派がどこまでも追いかけて賛否議論始めるから無理
>>116
検査名を忘れたけれども、採血した血で「子どもがどのくらいの確率で
先天性の病気を持っていないか」というのを、妊娠中に受けたことが
ありました。 当時３２歳で第一子妊娠中。
いきなり羊水検査を受けるよりは、母子共に体へのリスクが低くなると
思うけれども、もしすでにお済ませになっていたのなら、失礼しました。
私の場合、主治医は血液検査には「患者の気持ち次第」で受けさせていて、
でも羊水検査にはかなり慎重でした。
検査名を忘れたけれども、採血した血で「子どもがどのくらいの確率で
先天性の病気を持っていないか」というのを、妊娠中に受けたことが
ありました。 当時３２歳で第一子妊娠中。
いきなり羊水検査を受けるよりは、母子共に体へのリスクが低くなると
思うけれども、もしすでにお済ませになっていたのなら、失礼しました。
私の場合、主治医は血液検査には「患者の気持ち次第」で受けさせていて、
でも羊水検査にはかなり慎重でした。
>>120
117です。
私の先生は某有名病院の院長を務めた、かなりのベテランでしたが
逆に、私の方でエコーでどれくらい判るものか訊いたところ、
確実には判らない、正確に知りたければやはり羊水検査でないと
とのことでした。
>>123
トリプルマーカーかクワトロマーカーの事だと思いますが
あくまで確率が判るだけなので、良くて気休め、悪い結果が出れば
結局、羊水検査をしなければ判断できないのであまり意味がないと思います。
117です。
私の先生は某有名病院の院長を務めた、かなりのベテランでしたが
逆に、私の方でエコーでどれくらい判るものか訊いたところ、
確実には判らない、正確に知りたければやはり羊水検査でないと
とのことでした。
>>123
トリプルマーカーかクワトロマーカーの事だと思いますが
あくまで確率が判るだけなので、良くて気休め、悪い結果が出れば
結局、羊水検査をしなければ判断できないのであまり意味がないと思います。
116(=120）です。
>>123さん
クワトロテストは、うちの近くではやってないようです・・・
田舎は何をするにも探しまくらなきゃならないので大変ですorz
>>124さん
やはり羊水検査を受けようと思っています。
妊娠中の不安って次から次へと出てくるものですが、
自分の中で｢やれることはやったんだ｣という気持ちの区切りさえ
付けられれば、たとえ予期しないトラブルが起こっても
落ち着いていられるような気が（？）します。
羊水検査云々よりも、その先生は患者（妊婦）の不安な
気持ちを｢どこにでも逝けば｣とバッサリ切り捨てるような
感じだったので、今後信頼して分娩をお任せするというような
気持ちにならなくなりました。
>>123さん
クワトロテストは、うちの近くではやってないようです・・・
田舎は何をするにも探しまくらなきゃならないので大変ですorz
>>124さん
やはり羊水検査を受けようと思っています。
妊娠中の不安って次から次へと出てくるものですが、
自分の中で｢やれることはやったんだ｣という気持ちの区切りさえ
付けられれば、たとえ予期しないトラブルが起こっても
落ち着いていられるような気が（？）します。
羊水検査云々よりも、その先生は患者（妊婦）の不安な
気持ちを｢どこにでも逝けば｣とバッサリ切り捨てるような
感じだったので、今後信頼して分娩をお任せするというような
気持ちにならなくなりました。
着床前診断をされた方はおりますか？
>>126
海外でってこと？
海外でってこと？
128 ：名無しの心子知らず：2006/02/12(日) 12:57:56 ID:gifgc1+L
陽性の可能性があるといわれた時、
ここの板はじめ、いろんなサイトから情報集めました。
うちの状況お伝えします。
妻 38歳
11ＷでＮＴ3.8ｍｍ年齢とあわせると陽性の可能性が3割くらいあるって言われました。
雰囲気的には、検査薦められた感じでした。
14ＷでＮＴ3.1ｍｍでしたが、16Ｗに羊水検査うけました。
結果は3Ｗ以上かかるといわれましたが、17日目に通院したらでてました。
陰性でほっとしました。
ここの板はじめ、いろんなサイトから情報集めました。
うちの状況お伝えします。
妻 38歳
11ＷでＮＴ3.8ｍｍ年齢とあわせると陽性の可能性が3割くらいあるって言われました。
雰囲気的には、検査薦められた感じでした。
14ＷでＮＴ3.1ｍｍでしたが、16Ｗに羊水検査うけました。
結果は3Ｗ以上かかるといわれましたが、17日目に通院したらでてました。
陰性でほっとしました。
130 ：名無しの心子知らず：2006/02/13(月) 21:43:55 ID:KY84D8Ib
>>129
>自由には責任がつきまとう事をお忘れなく。
生徒指導の先生によく言われたなあ。
このスレの住人は、「胎児が障害あればあぼんしてでも、
健常児産むのが正しい。」と、出産を電化製品の製造か何かと
履き違えてる人々ですよ。
>それがわからないうちはまだ親になるべきではない
のような判断をすべき本当の智慧もないのに、
ダウンは池沼だのと、のたまいます。
>自由には責任がつきまとう事をお忘れなく。
生徒指導の先生によく言われたなあ。
このスレの住人は、「胎児が障害あればあぼんしてでも、
健常児産むのが正しい。」と、出産を電化製品の製造か何かと
履き違えてる人々ですよ。
>それがわからないうちはまだ親になるべきではない
のような判断をすべき本当の智慧もないのに、
ダウンは池沼だのと、のたまいます。
ああ・・・また変なのが沸いてきたな。
で、あなたは妊娠したくて、妊娠したら隅々まで検査して、お腹の子に「
私は健康な子供だけが欲しいから、障害があったらサヨナラだけど、出来る
だけの検査で異常なかったら産むからね。着床してね。」とでも言うの？
うちは異常を見つけるためだけの自分本位な検査は実施してないから他に
行って下さいね。妊娠したい人のサポートはしてるけど、条件付の妊娠の
サポートはしてないので。
不妊治療中ですが、・・・って言われました。
先生に要約されると自分が人としてどうなのか凹みました。
私は健康な子供だけが欲しいから、障害があったらサヨナラだけど、出来る
だけの検査で異常なかったら産むからね。着床してね。」とでも言うの？
うちは異常を見つけるためだけの自分本位な検査は実施してないから他に
行って下さいね。妊娠したい人のサポートはしてるけど、条件付の妊娠の
サポートはしてないので。
不妊治療中ですが、・・・って言われました。
先生に要約されると自分が人としてどうなのか凹みました。
133 ：名無しの心子知らず：2006/02/14(火) 01:04:05 ID:HvfjgkGr
>>1
うーん、優生保護法は撤廃されてるからねー。
胎児因子で堕胎したら法律違反なんだよねー。
でもね、障害者自立支援法案という名の弱者排除法案が通ったら、家族の負担はさらに増加するよねー。
つまり、母体側の経済的理由による堕胎が増えることが予想されるわけで。
それならば、建前論じゃなく、現実問題として胎児因子での堕胎も認めていいと思うんだけどなー。
うーん、優生保護法は撤廃されてるからねー。
胎児因子で堕胎したら法律違反なんだよねー。
でもね、障害者自立支援法案という名の弱者排除法案が通ったら、家族の負担はさらに増加するよねー。
つまり、母体側の経済的理由による堕胎が増えることが予想されるわけで。
それならば、建前論じゃなく、現実問題として胎児因子での堕胎も認めていいと思うんだけどなー。
>>132
ｽﾏｿ、意味不明。
ｽﾏｿ、意味不明。
135 ：名無しの心子知らず：2006/02/14(火) 02:29:33 ID:EXzbAYmG
こういう風にゴチャゴチャ言う連中が出てくるからもうちゃっちゃと着床前診断を認めちゃえばいい
着床前だから堕胎する心配もないから母体の心にも身体にも優しい方法だ
どうしても自分は自然体で妊娠してどんな子供であっても産んで育てたいって人はそうすればいいが
他人に強要することじゃない
子供を産んで育ててその子に対して責任を負うのは自分なんだから自分が決めるべき
障害者でも産めなんて残酷で勝手なこと言う奴は言いっぱなしで、その子に対して何の責任もないんだから
>>132の病院なんて最悪
着床前だから堕胎する心配もないから母体の心にも身体にも優しい方法だ
どうしても自分は自然体で妊娠してどんな子供であっても産んで育てたいって人はそうすればいいが
他人に強要することじゃない
子供を産んで育ててその子に対して責任を負うのは自分なんだから自分が決めるべき
障害者でも産めなんて残酷で勝手なこと言う奴は言いっぱなしで、その子に対して何の責任もないんだから
>>132の病院なんて最悪
136 ：名無しの心子知らず：2006/02/14(火) 03:28:02 ID:eEHixpuT
つまり、介護保険みたいなもんで、出生前診断反対の人たちで先天性障害者保険を作り、そこから医療費・生活費などをまかなうと。
それならば誰も文句言わないだろうね。
・・・まぁ、不可能だわな・・・
それならば誰も文句言わないだろうね。
・・・まぁ、不可能だわな・・・
>>136
それ良いですねえ。できたら。
最近、障害者の負担増についての新聞記事を読みました。
40代のダウン症の息子と、60代の母親。祖母の介護もある。
今度の改革で更に自己負担が増える、苦しい・・というもの。
自助努力というが、息子はこれ以上自分でどうしようもない障害者。
自分が死んだ後、生きて行けるのか心配だと。
この現状で、出生前診断が自費というのもどうかと思います。
それ良いですねえ。できたら。
最近、障害者の負担増についての新聞記事を読みました。
40代のダウン症の息子と、60代の母親。祖母の介護もある。
今度の改革で更に自己負担が増える、苦しい・・というもの。
自助努力というが、息子はこれ以上自分でどうしようもない障害者。
自分が死んだ後、生きて行けるのか心配だと。
この現状で、出生前診断が自費というのもどうかと思います。
奇麗事言われてもね。。。
４０歳になっても、自分で生きていけない子供を残して
死ななきゃいけないのはホント残酷だと思う。
よっぽどお金持ちで、死んだあともなんらかの
手立てを残せる人しか産んではいけないのか？
だったら、そっちのほうがよっぽど優勢思想だと思う。
４０歳になっても、自分で生きていけない子供を残して
死ななきゃいけないのはホント残酷だと思う。
よっぽどお金持ちで、死んだあともなんらかの
手立てを残せる人しか産んではいけないのか？
だったら、そっちのほうがよっぽど優勢思想だと思う。
139 ：名無しの心子知らず：2006/02/14(火) 19:37:41 ID:LLi+LPqa
奇麗事なんだったら、粘着君さえスルーすれば、表立って批判される理由はないんじゃない？
大手を振ってやれるね＾＾
大手を振ってやれるね＾＾
>>139
奇麗事なんだあ・・勇気が出たよ、ありがとう！（w
奇麗事なんだあ・・勇気が出たよ、ありがとう！（w
失礼。
すばらしい提案は>>136だった
すばらしい提案は>>136だった
144 ：名無しの心子知らず：2006/02/15(水) 01:50:12 ID:Po7gDgVb
奇麗事に賛成します！堂々と出生前診断を受け安心して子供を産みますね♪
豚切りｽﾏｿ
去年出産しましたが、無痛で有名な杉並区の病院で羊水検査を薦められました。
私は22歳なので、まさか薦められるとは思ってなかったのでびっくりしました。
私は結局、費用が高いので受けませんでしたが「まあ若いから大丈夫だろうけど…」と
医者と看護士たちは受けて欲しそうな感じでした。
ちなみに酒・タバコ・服薬いっさいなしなので、リスクがあって薦められた訳でもないです。
高齢であろうとなかろうと、気兼ねなく受けられるみたいなので
ご近所で病院探しをされている方は、行ってみたらいいんじゃないですかね。
去年出産しましたが、無痛で有名な杉並区の病院で羊水検査を薦められました。
私は22歳なので、まさか薦められるとは思ってなかったのでびっくりしました。
私は結局、費用が高いので受けませんでしたが「まあ若いから大丈夫だろうけど…」と
医者と看護士たちは受けて欲しそうな感じでした。
ちなみに酒・タバコ・服薬いっさいなしなので、リスクがあって薦められた訳でもないです。
高齢であろうとなかろうと、気兼ねなく受けられるみたいなので
ご近所で病院探しをされている方は、行ってみたらいいんじゃないですかね。
じゃ>145の逆の例を。
私も同じ病院で羊水検査を申し出ました。
そしたら、まだ34歳ですよ？親戚の誰かに障害でも？
なにか心配に思えるようなことがあったのですか？と根掘り葉掘り。
さもやめて欲しそうな嫌な雰囲気を味わいましたが、
羊水検査は夫婦で決めたことなので、
医者の言うことに影響されずに、検査をしてもらいました。
気兼ねなく受けられる雰囲気とは、全然違いましたね。
むしろ、決心もない者が安易に受けるものではないという厳しい雰囲気でした。
真剣に検査を検討したかしないかで、受ける対応も違うのかも知れませんが。
私も同じ病院で羊水検査を申し出ました。
そしたら、まだ34歳ですよ？親戚の誰かに障害でも？
なにか心配に思えるようなことがあったのですか？と根掘り葉掘り。
さもやめて欲しそうな嫌な雰囲気を味わいましたが、
羊水検査は夫婦で決めたことなので、
医者の言うことに影響されずに、検査をしてもらいました。
気兼ねなく受けられる雰囲気とは、全然違いましたね。
むしろ、決心もない者が安易に受けるものではないという厳しい雰囲気でした。
真剣に検査を検討したかしないかで、受ける対応も違うのかも知れませんが。
147 ：名無しの心子知らず：2006/02/15(水) 10:42:11 ID:gWC1pppq
148 ：名無しの心子知らず：2006/02/15(水) 10:47:36 ID:gWC1pppq
病院で障害児を育てるのが、どれだけ素敵で楽しいことかを、懇々と諭されました。
その子もお母さんも、どれだけ頑張っていて、幸せなのかを、たくさんの例を挙げて。
その病院における中絶率を下げたいんだと思った。
その子もお母さんも、どれだけ頑張っていて、幸せなのかを、たくさんの例を挙げて。
その病院における中絶率を下げたいんだと思った。
どうしても障害児を産みたくない、産まない！
と、断固として思う人は是非診断を受けるべきでしょう。
わたしは障害の可能性があったとしても産みたい、
という気持ちのほうが強かったので、診断は受けませんでした。
>146さんの言うように、
決心のない人が安易に受けるべきものではないと思います。
よっぽど数値の高くない限りは、飽くまでも可能性であって、
決定ではないと思うので。
堕胎してみたら実は健常児だった、ということがわかっても、
後悔しない人だけが受けるべきだと思います。
と、断固として思う人は是非診断を受けるべきでしょう。
わたしは障害の可能性があったとしても産みたい、
という気持ちのほうが強かったので、診断は受けませんでした。
>146さんの言うように、
決心のない人が安易に受けるべきものではないと思います。
よっぽど数値の高くない限りは、飽くまでも可能性であって、
決定ではないと思うので。
堕胎してみたら実は健常児だった、ということがわかっても、
後悔しない人だけが受けるべきだと思います。
>>149
>堕胎してみたら実は健常児だった、ということがわかっても、
>後悔しない人だけが受けるべきだと思います。
Fish法じゃない限り、堕胎してみたら健常児だったなんてことは100％あり得ません。
>堕胎してみたら実は健常児だった、ということがわかっても、
>後悔しない人だけが受けるべきだと思います。
Fish法じゃない限り、堕胎してみたら健常児だったなんてことは100％あり得ません。
>149さんの言っているのは羊水検査じゃなくてﾄﾘﾌﾟﾙﾏｰｶｰのことじゃないの？
羊水検査なら結果はシロかクロだから、「数値が高い」とか「可能性」とか言わないでしょ。
検査自体には反対しないけど、>145さんの医者のように
２２歳の妊婦に羊水検査を薦めるというのも疑問を感じる。
本人が希望すれば年齢にかかわらず検査すればいいけど、
若くて、本人も特に必要も感じていないのに、特段の理由や説明なく薦めるような検査ではないと思うんだが。
その医者は「妊婦は全員出生前診断を受けるべき」という主張の持ち主なのかな。
羊水検査なら結果はシロかクロだから、「数値が高い」とか「可能性」とか言わないでしょ。
検査自体には反対しないけど、>145さんの医者のように
２２歳の妊婦に羊水検査を薦めるというのも疑問を感じる。
本人が希望すれば年齢にかかわらず検査すればいいけど、
若くて、本人も特に必要も感じていないのに、特段の理由や説明なく薦めるような検査ではないと思うんだが。
その医者は「妊婦は全員出生前診断を受けるべき」という主張の持ち主なのかな。
152 ：名無しの心子知らず：2006/02/15(水) 12:06:33 ID:DycgRh+t
知的障害があった場合でも、自分たちのどちらかに似ていれば、
どんな障害があっても自分たちの子、と受け入れ育てていける気がする。
けれどダウン症は、自分たちの子だと受け入れられるのか・・その自信がない。
だってどっちにも似てないじゃない・・愛情を注げるのか自信がないよ・・
どんな障害があっても自分たちの子、と受け入れ育てていける気がする。
けれどダウン症は、自分たちの子だと受け入れられるのか・・その自信がない。
だってどっちにも似てないじゃない・・愛情を注げるのか自信がないよ・・
>>150
すみません、おっしゃる通りですね。
>>151さんが補足して下さいましたが、
トリプルマーカー検査と羊水検査がごっちゃになってしまいました。
トリプルマーカー陽性即堕胎、にはなりませんよね。
マーカー検査陽性＝ダウン症 ではない、ということと
羊水検査には流産その他の危険性がある、ということが
整理されないまま書き込んでしまいました。すみません。
>151さんがおっしゃるように、
羊水検査にはリスクがあるのに関わらず、
どんな妊婦にも奨めてしまう医師や、
安易に検査を受けようとする妊婦に、わたしも疑問を感じます。
失礼しました。
すみません、おっしゃる通りですね。
>>151さんが補足して下さいましたが、
トリプルマーカー検査と羊水検査がごっちゃになってしまいました。
トリプルマーカー陽性即堕胎、にはなりませんよね。
マーカー検査陽性＝ダウン症 ではない、ということと
羊水検査には流産その他の危険性がある、ということが
整理されないまま書き込んでしまいました。すみません。
>151さんがおっしゃるように、
羊水検査にはリスクがあるのに関わらず、
どんな妊婦にも奨めてしまう医師や、
安易に検査を受けようとする妊婦に、わたしも疑問を感じます。
失礼しました。
薦めるべきではないが、そういう選択の手段があると言う事を
知らせる必要はあるんじゃないかな、と思う。知識として。
それから先はもちろん、個々の判断。
知らせる必要はあるんじゃないかな、と思う。知識として。
それから先はもちろん、個々の判断。
155 ：名無しの心子知らず：2006/02/15(水) 19:31:59 ID:yV5mZDsI
普通の病院だったら、いまは35歳以上の妊婦には薦めるみたいだね。
そういう検査があるということは、私も高齢出産なので
自分で言い出す前に、医師に言われた。すでに夫と話し合った末に
羊水検査を受けることを決めていますと言ったら、「あ、そうですか。
では次の検診までに書類を用意していますから」と言われた。
否定的な医師がいまだにいるなんて、ちょっと信じられない。
夫が外国人で、海外の妊娠関連の本とか何冊か一緒に読んだけど、
かならず羊水検査の必要性については書いてあるよ。夫は高校生の頃、
ダウン患者のいる施設でずっとボランティアやっていたこともあり、
その結果、「僕には育てる自信がない」とのこと。
そういう検査があるということは、私も高齢出産なので
自分で言い出す前に、医師に言われた。すでに夫と話し合った末に
羊水検査を受けることを決めていますと言ったら、「あ、そうですか。
では次の検診までに書類を用意していますから」と言われた。
否定的な医師がいまだにいるなんて、ちょっと信じられない。
夫が外国人で、海外の妊娠関連の本とか何冊か一緒に読んだけど、
かならず羊水検査の必要性については書いてあるよ。夫は高校生の頃、
ダウン患者のいる施設でずっとボランティアやっていたこともあり、
その結果、「僕には育てる自信がない」とのこと。
私が通っているのは、「普通」の国立ですが、３６の私に
羊水検査の話はしませんでした。
私は、健常児でも、ダウンがあっても、自分の子だと思っていますので
このまま出産します。
羊水検査の話はしませんでした。
私は、健常児でも、ダウンがあっても、自分の子だと思っていますので
このまま出産します。
>>155
うちも普通の病院だったと思いますが、
36歳の私になんの説明もありませんでした。
まったく嫌な顔はされず、こちらから申し出た後は丁寧な説明がありました。
ただ、その後そのベテラン先生のお名前をネットで検索すると
ダウン症も個性と考えて・・というエッセイを書かれていたので
内心は寂しく感じていらっしゃったかもしれません。
うちも普通の病院だったと思いますが、
36歳の私になんの説明もありませんでした。
まったく嫌な顔はされず、こちらから申し出た後は丁寧な説明がありました。
ただ、その後そのベテラン先生のお名前をネットで検索すると
ダウン症も個性と考えて・・というエッセイを書かれていたので
内心は寂しく感じていらっしゃったかもしれません。
一生の問題なんだから１０万なんて言ってられないのにね。
160 ：155：2006/02/16(木) 00:41:42 ID:SSojC6wO
さっき、義理の父とチャットで話していたら
「で、羊水検査はするんでしょ？」と聞かれた。。
「する」と答えたら「OK」だって。
ちなみに義理の父は医療関係者。
ダウンであっても育てる自信のある素晴らしい人は
もちろん検査しなくていいし、このスレは必要ないと思う。
私はできるだけリスクを減らしたいので受けます。
「で、羊水検査はするんでしょ？」と聞かれた。。
「する」と答えたら「OK」だって。
ちなみに義理の父は医療関係者。
ダウンであっても育てる自信のある素晴らしい人は
もちろん検査しなくていいし、このスレは必要ないと思う。
私はできるだけリスクを減らしたいので受けます。
161 ：名無しの心子知らず：2006/02/16(木) 00:54:10 ID:odZL/Uth
私、37歳で妊娠…
38歳で女の子を出産し、今一歳半です。
産院では「35歳以上の妊婦さんにお話しているのですが…」
と羊水検査の話しがありました。
私は妊娠がわかった時点で受けるつもりだったので
受けました。
検査後から結果がわかるまでの間は
相当ナーバスになったけど、わかった後は
マタニティライフを満喫しました。
色んな意見はあるけど、私は受けて良かったです。
38歳で女の子を出産し、今一歳半です。
産院では「35歳以上の妊婦さんにお話しているのですが…」
と羊水検査の話しがありました。
私は妊娠がわかった時点で受けるつもりだったので
受けました。
検査後から結果がわかるまでの間は
相当ナーバスになったけど、わかった後は
マタニティライフを満喫しました。
色んな意見はあるけど、私は受けて良かったです。
私は受けると言ったら家族および親戚一同から立派な嫁だと褒められました。
35歳未満で、頚部浮腫とか問題もなくて受けられた人いるのかな。
今週末に初検診行こうと思ってるけど、上の話を読んでると
切り出すに相当勇気いるね。ちなみに出産時33歳。
今週末に初検診行こうと思ってるけど、上の話を読んでると
切り出すに相当勇気いるね。ちなみに出産時33歳。
ＲＯＭってると羊水検査に否定的な病院が多いけどトリプルマーカーも否定的なのかな
私は出産時29歳、飲酒喫煙無しの健康体だけど初期の頃にトリプルマーカーのパンフをもらい
「こういう検査も受けられるのでご希望でしたらおっしゃってください」と言われた。
気軽に受けたトリプルマーカーで高確率だったので羊水検査も受けたけどさ。
医者個人の倫理観よりも妊婦の希望を優先させるべきなのにね。
私は出産時29歳、飲酒喫煙無しの健康体だけど初期の頃にトリプルマーカーのパンフをもらい
「こういう検査も受けられるのでご希望でしたらおっしゃってください」と言われた。
気軽に受けたトリプルマーカーで高確率だったので羊水検査も受けたけどさ。
医者個人の倫理観よりも妊婦の希望を優先させるべきなのにね。
質問失礼致します｡
ﾄﾘﾌﾟﾙﾏｰｶｰとは､市販されている尿でやる検査のやつですか？
もしそうでしたら､性交の何日後くらいから検査反応が出るかわかる人いたら教えて下さい｡
ﾄﾘﾌﾟﾙﾏｰｶｰとは､市販されている尿でやる検査のやつですか？
もしそうでしたら､性交の何日後くらいから検査反応が出るかわかる人いたら教えて下さい｡
受ける気でいて、絶対病院から説明があると思ってたのになかった。
予定日４０歳。今１４週だけど、自分から言い出せない。どうしよう。
来週の検診で言えるかしら。ダンナと相談します。
予定日４０歳。今１４週だけど、自分から言い出せない。どうしよう。
来週の検診で言えるかしら。ダンナと相談します。
169 ：名無しの心子知らず：2006/02/16(木) 19:40:09 ID:l226OJlV
東京○学病院のページ見ると「紹介状が必要」とあるんですが、
もし、分娩予定で通い始めた産婦人科で、紹介状を書いてくれなかったらどうしよう・・
その場合、紹介状がなくても羊水検査ＯＫな病院を探した方が良いのか、
羊水検査のための紹介状を書いてくれる産科に変えた方が良いのか・・
（又は予め、羊水検査をしたいんだけど紹介状を書いてくれるか
問い合わせて通い始めたらいいのか）
紹介状無しでも検査してくれる病院or羊水検査に積極的な産院どなたか教えて下さい〜
もし、分娩予定で通い始めた産婦人科で、紹介状を書いてくれなかったらどうしよう・・
その場合、紹介状がなくても羊水検査ＯＫな病院を探した方が良いのか、
羊水検査のための紹介状を書いてくれる産科に変えた方が良いのか・・
（又は予め、羊水検査をしたいんだけど紹介状を書いてくれるか
問い合わせて通い始めたらいいのか）
紹介状無しでも検査してくれる病院or羊水検査に積極的な産院どなたか教えて下さい〜
>>169
とにかく、今の病院で聞くこと。
最悪、嫌な思いするくらい仕方ないと割り切って。
万が一の時はもっともっと辛い筈ですよ。
それでダメと言われたなら、片っ端から電話して探してみなさい。
面と向かって聞くのに比べれば気が楽でしょう。
大人なんだから、もうそれくらい出来ないと。
とにかく、今の病院で聞くこと。
最悪、嫌な思いするくらい仕方ないと割り切って。
万が一の時はもっともっと辛い筈ですよ。
それでダメと言われたなら、片っ端から電話して探してみなさい。
面と向かって聞くのに比べれば気が楽でしょう。
大人なんだから、もうそれくらい出来ないと。
171 ：名無しの心子知らず：2006/02/16(木) 20:06:19 ID:vF3ktRQT
>>149>>156あなたのような、真に母性のある女のみが子孫残そう。
一時的に人口は減っても長い目ｒｙ
>>160義父さん、もし医師だとしたら、直る病気も直せんだろ。
名医は心もまっすぐだ。
>>162鬼畜一族乙！
一時的に人口は減っても長い目ｒｙ
>>160義父さん、もし医師だとしたら、直る病気も直せんだろ。
名医は心もまっすぐだ。
>>162鬼畜一族乙！
172 ：名無しの心子知らず：2006/02/16(木) 20:35:22 ID:o1T5pYrG
>>7の表を見て気になったのですが、
夫の年齢は全く関係ないのでしょうか？
夫の年齢は全く関係ないのでしょうか？
173 ：169：2006/02/16(木) 20:46:39 ID:l226OJlV
>>172
Ｑ７：ダウン症の発生率は
ダウン症の出生頻度は、約１０００人に１人と言われています。
母親の加齢と共にダウン症の発生頻度が増加することはよく知られています。
母親の年齢が２０〜２４歳では１６００人に１人の発生頻度が、
４５歳以上では４６人に１人の発生頻度になるという報告もあります。
これは、卵子の老化などが原因だと考えられています。
父親の年齢とダウン症の発生頻度には、明らかな関連はみられていません。
http://www.aichi-c.ed.jp/contents/shien/disorder/down/downans.htm
Ｑ７：ダウン症の発生率は
ダウン症の出生頻度は、約１０００人に１人と言われています。
母親の加齢と共にダウン症の発生頻度が増加することはよく知られています。
母親の年齢が２０〜２４歳では１６００人に１人の発生頻度が、
４５歳以上では４６人に１人の発生頻度になるという報告もあります。
これは、卵子の老化などが原因だと考えられています。
父親の年齢とダウン症の発生頻度には、明らかな関連はみられていません。
http://www.aichi-c.ed.jp/contents/shien/disorder/down/downans.htm
175 ：172：2006/02/16(木) 21:18:26 ID:Xl+nbqMp
私去年、３７で妊娠したときに
羊水検査のこと聞いて、
「上のお子さんや、親戚になにかあるのですか？
心配事があるなら、時間外に来て相談して下さい、
その時、羊水検査有無を一緒に考えましょう」
って言われたよ。
高齢でも普通に調べてくれない＆遺伝あるのかな？って思った。
羊水検査のこと聞いて、
「上のお子さんや、親戚になにかあるのですか？
心配事があるなら、時間外に来て相談して下さい、
その時、羊水検査有無を一緒に考えましょう」
って言われたよ。
高齢でも普通に調べてくれない＆遺伝あるのかな？って思った。
178 ：名無しの心子知らず：2006/02/17(金) 15:59:29 ID:G1Ficl0o
先週クアトロ検査うけました。
エコーでは異常もなく先生にはすすめられませんでしたが
不安だったので自分から希望しました。
年は２５歳です。
出た確率はカットオフ値である２９５分の１よりも高く２７３分の１でした。
自分では説明を受けてもいまいちわかりません。
これは羊水検査うけた方がいいのでしょうか？
エコーでは異常もなく先生にはすすめられませんでしたが
不安だったので自分から希望しました。
年は２５歳です。
出た確率はカットオフ値である２９５分の１よりも高く２７３分の１でした。
自分では説明を受けてもいまいちわかりません。
これは羊水検査うけた方がいいのでしょうか？
180 ：169：2006/02/17(金) 19:02:44 ID:efHBBz3F
181 ：名無しの心子知らず：2006/02/17(金) 19:43:16 ID:ZYepGWTW
>>36 13万・・・高い・・。でも２週間かからず分かるっていいよね。
当方、東京都隣県の県庁所在地在住。市内有数規模の総合病院で
年明けに羊水検査しました。
検査費用は５万しなくてびっくり。初診時と結果通知時の
料金を足しても５万少し。
ただし、結果が分かるまでは３週かかりました。
当方、東京都隣県の県庁所在地在住。市内有数規模の総合病院で
年明けに羊水検査しました。
検査費用は５万しなくてびっくり。初診時と結果通知時の
料金を足しても５万少し。
ただし、結果が分かるまでは３週かかりました。
182 ：名無しの心子知らず：2006/02/17(金) 20:07:38 ID:M8pa7ECp
>>178>>180>>181
もまいら、マジ、滋賀の子の同級生刺殺ママと、変わんねーな！
自分の都合で仕込んどいて、故意にアボーンか？
胎児だからおｋ？
腹に針刺しすると、悪い型を胎内記憶に刷り込むんだよ。
肉体を故意に刺すという。
ずっと前、跳び箱６段すら飛べなかったのな。
見かねた運動神経抜群のヤツに、「３段で飛ぶ感覚を、覚えれ！」
っていわれて、その通りして、６段飛んだら飛べたのな。
都合の悪いヤツは危害加えていいという、「型」を刷りこんどるのな。
もまいら、マジ、滋賀の子の同級生刺殺ママと、変わんねーな！
自分の都合で仕込んどいて、故意にアボーンか？
胎児だからおｋ？
腹に針刺しすると、悪い型を胎内記憶に刷り込むんだよ。
肉体を故意に刺すという。
ずっと前、跳び箱６段すら飛べなかったのな。
見かねた運動神経抜群のヤツに、「３段で飛ぶ感覚を、覚えれ！」
っていわれて、その通りして、６段飛んだら飛べたのな。
都合の悪いヤツは危害加えていいという、「型」を刷りこんどるのな。
ageるとすぐダウン症の親>>182が荒らしに来るからな
自分も検査受けてればそんな思いせずにすんだのによ
産んだからにはしっかり育てろ
自分にダウンの子供がいるからって検査受ける奴を妬むのは筋違いだ
自分も検査受けてればそんな思いせずにすんだのによ
産んだからにはしっかり育てろ
自分にダウンの子供がいるからって検査受ける奴を妬むのは筋違いだ
>>178
うーん、今さらだけど、最初に自分で
どこらへんの確率なら羊水検査うけるか決めてから
クアトロ検査しないと意味がないと思うよ。
その確率で安心出来るかどうかはその人次第だから、
ここで聞いても答えは得られないと思う。
うーん、今さらだけど、最初に自分で
どこらへんの確率なら羊水検査うけるか決めてから
クアトロ検査しないと意味がないと思うよ。
その確率で安心出来るかどうかはその人次第だから、
ここで聞いても答えは得られないと思う。
>>178
そういうところが、クアトロ検査が推奨されない理由なんだよね。
数値がでたところで、これは大丈夫なのか、そうじゃないのか
結局なんにもわからない。
本人の「これはきっと大丈夫」と思うか「ちょっとまずいかも？」と思うか
単なる‘気の持ちよう’で結果を測るしかないというのは
検査という意味ではあまり役に立たないかも。
そういうところが、クアトロ検査が推奨されない理由なんだよね。
数値がでたところで、これは大丈夫なのか、そうじゃないのか
結局なんにもわからない。
本人の「これはきっと大丈夫」と思うか「ちょっとまずいかも？」と思うか
単なる‘気の持ちよう’で結果を測るしかないというのは
検査という意味ではあまり役に立たないかも。
187 ：160：2006/02/18(土) 00:01:29 ID:08DNVs+W
来週、夫と一緒に病院に行き、医師と羊水検査についての話をしてきます。
書類は作っておくとのことだったので、あとは詳細について話し合うだけ。
ちょっと緊張する。。
Rh式血液型不適合とか胎盤の位置とか、ほかにも関連するリスクに
ついてできるだけ聞けるようにします。
書類は作っておくとのことだったので、あとは詳細について話し合うだけ。
ちょっと緊張する。。
Rh式血液型不適合とか胎盤の位置とか、ほかにも関連するリスクに
ついてできるだけ聞けるようにします。
190 ：名無しの心子知らず：2006/02/18(土) 18:52:30 ID:7tj6tV+S
＞安心してから産みたいと
はあ？もっと安心じゃない病気はこの検査でわかりません。
検査でわからぬ障害があったら、どーして腹の中で始末してくれなかった
と医師をせめるんだろうな。お医者さんかわいそ。
はあ？もっと安心じゃない病気はこの検査でわかりません。
検査でわからぬ障害があったら、どーして腹の中で始末してくれなかった
と医師をせめるんだろうな。お医者さんかわいそ。
>>190
この検査に関しての安心と言う意味であって
勿論、全てのと言う意味じゃない、でもそれでも
一つ安心できればいい、妊娠中はほんの少しの安心
でも心強いから、育てるのは親なんだし、他人には関係無い。
この検査に関しての安心と言う意味であって
勿論、全てのと言う意味じゃない、でもそれでも
一つ安心できればいい、妊娠中はほんの少しの安心
でも心強いから、育てるのは親なんだし、他人には関係無い。
>190
つーか、そのへんは生んでみないとわからんが。
検査でわからぬ障害なら、そういう運命だったと受け入れて育てればいい。
医者に文句を言う筋合いはまったくない。
うちの場合は、「生まれてきたらどんな子供でも育てる。」
ただし「生まれる前はまた別。」でしたが。
しかし、ダウン症はほぼ100％事前に把握可能。
ダウンを生んだ親が、
「なんでそういう検査があることを教えてくれなかったんだ」
と責められるケースは結構あるらしいが。
つーか、そのへんは生んでみないとわからんが。
検査でわからぬ障害なら、そういう運命だったと受け入れて育てればいい。
医者に文句を言う筋合いはまったくない。
うちの場合は、「生まれてきたらどんな子供でも育てる。」
ただし「生まれる前はまた別。」でしたが。
しかし、ダウン症はほぼ100％事前に把握可能。
ダウンを生んだ親が、
「なんでそういう検査があることを教えてくれなかったんだ」
と責められるケースは結構あるらしいが。
>>190
妊娠初期の3ヶ月間に母親がインフルエンザに感染すると、将来子供が
統合失調症を発症するリスクが7倍になるとする研究結果が発表されて
いますしね。
その他も妊娠中の事故は沢山。
ダウン症の検査クリアしたのに他の遺伝疾患の子供さん産んだ人もいる。
結局、190で言うような文句言う人は何やっても文句言うんだと思うよ。
妊娠初期の3ヶ月間に母親がインフルエンザに感染すると、将来子供が
統合失調症を発症するリスクが7倍になるとする研究結果が発表されて
いますしね。
その他も妊娠中の事故は沢山。
ダウン症の検査クリアしたのに他の遺伝疾患の子供さん産んだ人もいる。
結局、190で言うような文句言う人は何やっても文句言うんだと思うよ。
194 ：名無しの心子知らず：2006/02/20(月) 02:14:03 ID:WRVrp3In
何があるか分からないからこそ、
確実に避けられるものだけでも避けたい。
確実に避けられるものだけでも避けたい。
他人が検査を受ける事が何でそんなに嫌なのか？
誰か教えて
誰か教えて
>>196
噛み付いてくるのはおそらく検査後に堕胎するケース、つまり検査そのものより中絶に噛み付いているのだろね
あとは、自然の神秘に科学を介入するなっつーことかね
私は検査について特に嫌な感情は持っていないからただの推測だけど
噛み付いてくるのはおそらく検査後に堕胎するケース、つまり検査そのものより中絶に噛み付いているのだろね
あとは、自然の神秘に科学を介入するなっつーことかね
私は検査について特に嫌な感情は持っていないからただの推測だけど
198 ：名無しの心子知らず：2006/02/20(月) 18:09:47 ID:LSmciJuJ
旦那の仕事先で2人、赤さん産まれたばかりの人がいて、私達が羊水検査を
受けることを告げたら、凄い勢いで「やめたほうがいいよ〜、リスクの
ほうが高いし、流産する可能性があるんだから〜！！！」と言われた
そうです。
旦那と私はいぜん話し合って羊水検査を受けることを合意していたのですが
彼から「やっぱり止める？」と言われ、また数時間話し合うことに、、。
技術的なことだけではなく、リプロダクティブ・ライツの本とか、
生殖倫理の本も読んで考えた結果、やはり受けることにしました。
最終的には、産む、産まないを決定する権利は私にあるのですから。
受けることを告げたら、凄い勢いで「やめたほうがいいよ〜、リスクの
ほうが高いし、流産する可能性があるんだから〜！！！」と言われた
そうです。
旦那と私はいぜん話し合って羊水検査を受けることを合意していたのですが
彼から「やっぱり止める？」と言われ、また数時間話し合うことに、、。
技術的なことだけではなく、リプロダクティブ・ライツの本とか、
生殖倫理の本も読んで考えた結果、やはり受けることにしました。
最終的には、産む、産まないを決定する権利は私にあるのですから。
先月末に出産しました。妊娠がわかったとき、
出産時には３５歳になるので事前に検査したほうがいいかどうか、
主人や両親と相談しましたが、結論は出ませんでした。
そこで助産師さんに相談してみたら、
「重要なのは検査を受けるかどうかではなく、
結果次第であなたが中絶できるかどうかですよ」と言われました。
自分の場合はその言葉で迷いがふっきれた気がします。
出産時には３５歳になるので事前に検査したほうがいいかどうか、
主人や両親と相談しましたが、結論は出ませんでした。
そこで助産師さんに相談してみたら、
「重要なのは検査を受けるかどうかではなく、
結果次第であなたが中絶できるかどうかですよ」と言われました。
自分の場合はその言葉で迷いがふっきれた気がします。
200 ：名無しの心子知らず：2006/02/20(月) 23:05:07 ID:QhmDLfKf
>>197ただただ、胎教で刷り込まれた「都合の悪いヤツ逝ってよし！」
の人間が増えるのが怖いです。
>>198 ＞産む、産まないを決定する権利は私にあるのですから
そうですが、人を簡単に排除する人間を増やす事はどう思うのでしょう。
親子成長して、周囲に影響するんですよ。最悪は長浜市の事件ですが。
>>199助産師GJ!
の人間が増えるのが怖いです。
>>198 ＞産む、産まないを決定する権利は私にあるのですから
そうですが、人を簡単に排除する人間を増やす事はどう思うのでしょう。
親子成長して、周囲に影響するんですよ。最悪は長浜市の事件ですが。
>>199助産師GJ!
はいはい、稀な私が来ましたよ。
情報を見ようと思ったら感情レスばっかりですね。
もう感情論はオナカイッパイです・・・
情報を見ようと思ったら感情レスばっかりですね。
もう感情論はオナカイッパイです・・・
204 ：名無しの心子知らず：2006/02/21(火) 09:54:33 ID:DjjJEW14
30後半で初妊娠
都内の大学病院に通ってますが羊水検査の事や高齢出産のことなど
何の情報も提供されません。そんなものですか？
私は検査希望していますし、少なくとも医師からの情報はほしいのに。
都内の大学病院に通ってますが羊水検査の事や高齢出産のことなど
何の情報も提供されません。そんなものですか？
私は検査希望していますし、少なくとも医師からの情報はほしいのに。
>>205
ダウン症の親の団体が、積極的な情報提供もするなって
運動したんじゃなかったかなあ。
違ったらごめん。
自分から聞けば、ちゃんと教えてくれますよ。一部の偏狭な先生以外。
勇気だして聞いくしかないと思う。
ダウン症の親の団体が、積極的な情報提供もするなって
運動したんじゃなかったかなあ。
違ったらごめん。
自分から聞けば、ちゃんと教えてくれますよ。一部の偏狭な先生以外。
勇気だして聞いくしかないと思う。
207 ：名無しの心子知らず：2006/02/21(火) 22:30:59 ID:dVc3KALK
>>205
あれえ？大学病院なら、研修医に腹から掻き出す作業は押し付けられるから
引き受けてくれそうなのに。そこの教授がふつうにいい人なんだろね。
白い巨塔のような教授ばっかりでもなくて、温かいおやっさんみたいな人も
いるんだよね。
>>206
多少とも人様に役に立つ仕事をしようかって人間は、あなたのような思考回路
には、引いちゃうだけなんじゃないの。
あれえ？大学病院なら、研修医に腹から掻き出す作業は押し付けられるから
引き受けてくれそうなのに。そこの教授がふつうにいい人なんだろね。
白い巨塔のような教授ばっかりでもなくて、温かいおやっさんみたいな人も
いるんだよね。
>>206
多少とも人様に役に立つ仕事をしようかって人間は、あなたのような思考回路
には、引いちゃうだけなんじゃないの。
209 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 11:11:42 ID:oPtOEf5m
馬鹿じゃねえの？
ダウン症逝って良しの世の中にさせないタメ当たり前の活動してるだけでしょ。
それに医師は好きで中絶するわけじゃねえよ。
嫌だからうちは中絶やってないしNTも教えませんが何か？
異常な優性思想のキチガイ女から生まれる子はかわいそ。
すべてを受け入れない妊娠で羊水検査された子かわいそ。
自分が羊水検査されたなんで知ったら傷つくだろうねー、
お母さんは私がダウン症だったら殺してたんだって。
自分の子を受け入れられないやつは妊娠すんな。
キチガイ女。
ダウン症逝って良しの世の中にさせないタメ当たり前の活動してるだけでしょ。
それに医師は好きで中絶するわけじゃねえよ。
嫌だからうちは中絶やってないしNTも教えませんが何か？
異常な優性思想のキチガイ女から生まれる子はかわいそ。
すべてを受け入れない妊娠で羊水検査された子かわいそ。
自分が羊水検査されたなんで知ったら傷つくだろうねー、
お母さんは私がダウン症だったら殺してたんだって。
自分の子を受け入れられないやつは妊娠すんな。
キチガイ女。
こわい言葉遣いですね。
人の親ですか？
あなたみたいな汚い言葉を使うなんて、
お子さんグレますよ。
人の親ですか？
あなたみたいな汚い言葉を使うなんて、
お子さんグレますよ。
211 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 17:25:18 ID:eiZDJi1X
去年の年末に双子を出産しました。双子ってダウン症になる確率がほんのちょっとだけ高い。検査は受けなかったけれど、やっぱり産まれるまで心配はあった。無事産まれたけれどきっと誰もが心配する事なんだろうって思った。
知らなかったけどNTも教えない病院ってあるんだね。ﾋﾞｯｸﾘｺﾜｽ
214 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 20:34:08 ID:NUcWdtLQ
>>209
>自分が羊水検査されたなんで知ったら傷つくだろうねー、
お母さんは私がダウン症だったら殺してたんだって。
まあ、そういう母親って、子どもが思春期になる頃ボロが
でますんで、少しづつ反抗されますでしょうね。子どもも薄々
気づくモンです。
で、自立したら親を捨てるよ。
>>211検査しないで正解。
>自分が羊水検査されたなんで知ったら傷つくだろうねー、
お母さんは私がダウン症だったら殺してたんだって。
まあ、そういう母親って、子どもが思春期になる頃ボロが
でますんで、少しづつ反抗されますでしょうね。子どもも薄々
気づくモンです。
で、自立したら親を捨てるよ。
>>211検査しないで正解。
ダウン症の子を産んでしまって、
健常児を持つ母親が羨ましい、
『ワタシだって普通の子が欲しかった‥‥』
『何でこんなことに‥‥』って気持ちは分かるけれど、
不幸な仲間を増やしたいがために、
こんなところで検査希望の妊婦を
罵倒するのはは全く無意味ですよ。
10万程度の検査費用を惜しみ、
『自分の子どもは大丈夫！』
なんて根拠のない自信を持ち、
検査を面倒くさがった己が悪いんですから。
健常児を持つ母親が羨ましい、
『ワタシだって普通の子が欲しかった‥‥』
『何でこんなことに‥‥』って気持ちは分かるけれど、
不幸な仲間を増やしたいがために、
こんなところで検査希望の妊婦を
罵倒するのはは全く無意味ですよ。
10万程度の検査費用を惜しみ、
『自分の子どもは大丈夫！』
なんて根拠のない自信を持ち、
検査を面倒くさがった己が悪いんですから。
10万、私は払ったけど（正確には9.4万だったかな）
払うの無理って人もいる金額だよね・・
検査は現行と同じく自由意志として、国が負担すべきだと思う。
育てるための余分な負担を国が全額出してくれるなら
今のままでも良いんだけど、そうじゃないんだから。
払うの無理って人もいる金額だよね・・
検査は現行と同じく自由意志として、国が負担すべきだと思う。
育てるための余分な負担を国が全額出してくれるなら
今のままでも良いんだけど、そうじゃないんだから。
私のところでは検査費６万円だったよ
高いかどうかと言えばそれでこの件についての心配は無くなるんだから
安いと思います、そういう子を産めない環境の人もいるんだから外野とか
の意見なんて聞く必要は無い、なんと言われようとも自分の事だから
うけたけりゃ受けたほうがいいですよ、ここはアンチ検査のスレじゃないんだから。
高いかどうかと言えばそれでこの件についての心配は無くなるんだから
安いと思います、そういう子を産めない環境の人もいるんだから外野とか
の意見なんて聞く必要は無い、なんと言われようとも自分の事だから
うけたけりゃ受けたほうがいいですよ、ここはアンチ検査のスレじゃないんだから。
私のところは初診料やらカウンセリング代金やらで13万かかった。
でも高い云々の前に、その後のことを考えたら出せる金額だったので受けた。
確かに外野がうるさそうだったので、嫁母にしか受ける前には伝えずに
信念を持って受けた。
結果が出る直前は泣いてばかりで、自分を責めたりもしたけど、今は
受けてよかったと思う。
ここを読んでると心無い言葉で検査を阻止しようとする人に胸が痛む。
中絶反対者？ダウン症を生んだ親御さん？
なんでもいいんだけど、やっぱり個人個人のことに自分の意見を押し付ける
のは良くないし、説得力の無い言葉でいくら書いても逆効果。
「ダウンの子を生むとこんなに意固地になっちゃうんだ」と思ってしまうよ。
あ、煽りではないので激高しないでスルーしてね。
でも高い云々の前に、その後のことを考えたら出せる金額だったので受けた。
確かに外野がうるさそうだったので、嫁母にしか受ける前には伝えずに
信念を持って受けた。
結果が出る直前は泣いてばかりで、自分を責めたりもしたけど、今は
受けてよかったと思う。
ここを読んでると心無い言葉で検査を阻止しようとする人に胸が痛む。
中絶反対者？ダウン症を生んだ親御さん？
なんでもいいんだけど、やっぱり個人個人のことに自分の意見を押し付ける
のは良くないし、説得力の無い言葉でいくら書いても逆効果。
「ダウンの子を生むとこんなに意固地になっちゃうんだ」と思ってしまうよ。
あ、煽りではないので激高しないでスルーしてね。
221 ：名無しの心子知らず：2006/02/23(木) 20:50:51 ID:n4163+N8
＞結果が出る直前は泣いてばかりで
平気で赤子を母体の病気でも貧困でもないのに、掻きだす女が
どうして泣くんだろ。
やむない理由で水子供養する人には大いに同情するが、
エゴによる中絶はねえ・・・
平気で赤子を母体の病気でも貧困でもないのに、掻きだす女が
どうして泣くんだろ。
やむない理由で水子供養する人には大いに同情するが、
エゴによる中絶はねえ・・・
>221
ホラ来たよ！ｗ
うるさいよ、他人に干渉するなよ。
ホラ来たよ！ｗ
うるさいよ、他人に干渉するなよ。
223 ：名無しの心子知らず：2006/02/23(木) 21:41:49 ID:L1kmBD3O
ほとんどがエゴによる中絶じゃない？
はいはい、ﾜﾛｽﾜﾛｽ
高齢で初出産間近に妊婦です。
産院で検査の説明等は全くなかったのですが、
すべての産院で説明をして欲しいと思いました。
医師やダウン症に関わる人が、
責任を取ってくれる訳ではないのですから。
産院で検査の説明等は全くなかったのですが、
すべての産院で説明をして欲しいと思いました。
医師やダウン症に関わる人が、
責任を取ってくれる訳ではないのですから。
>>221
>やむない理由で水子供養
レイプされて妊娠してしまった人は
中絶全体から見ると、僅かだと思うが・・
後は無計画に妊娠しちゃった人達じゃないの？
そんな人達に大いに同情かあ。優しいんだねえ（w
>やむない理由で水子供養
レイプされて妊娠してしまった人は
中絶全体から見ると、僅かだと思うが・・
後は無計画に妊娠しちゃった人達じゃないの？
そんな人達に大いに同情かあ。優しいんだねえ（w
無計画に妊娠し、中絶する人は責めないんだね。
あなた、語るに落ちてるよ。
本当にこんな人を増やさないためにも、医師は説明を必ずするべきだよね。
生まれてから、「なぜそんな検査があることを教えてくれなかったんだ！」って責める
親御さんもいるそうですし。
説明されても検査はリスクを伴うものですし、必ず全員が受けるとは限らないでしょう。
私も一人目の時は検査しませんでしたから。
あなた、語るに落ちてるよ。
本当にこんな人を増やさないためにも、医師は説明を必ずするべきだよね。
生まれてから、「なぜそんな検査があることを教えてくれなかったんだ！」って責める
親御さんもいるそうですし。
説明されても検査はリスクを伴うものですし、必ず全員が受けるとは限らないでしょう。
私も一人目の時は検査しませんでしたから。
228 ：名無しの心子知らず：2006/02/24(金) 09:29:38 ID:PoAKyyHI
病院でトリプルマーカーを希望したら
「うちはやってない、正確なものじゃないので問題があったら後で困るから」と言われた
トリプルマーカーが万能じゃないのは重々承知で検査希望してるのに・・・
他の病院ってトリプルマーカー検査だけでもしてくれるんだろうか？
「うちはやってない、正確なものじゃないので問題があったら後で困るから」と言われた
トリプルマーカーが万能じゃないのは重々承知で検査希望してるのに・・・
他の病院ってトリプルマーカー検査だけでもしてくれるんだろうか？
229 ：名無しの心子知らず：2006/02/24(金) 10:08:31 ID:msYASWQr
万能じゃないことを重々承知で検査希望してくれないと困るが、
おそらくそんなに深く調べたり考えたりしないでやっちゃうケースがあるからじゃないの？
トリプルマーカーよりもクアトロ検査の方が精度がいいとのことなので、
そっちにするよろし。
今行っている病院に紹介状を書いてもらって、
やってる病院に頼むのがいいと思う。
紹介状なしでいくのなら
>>36 を参照。
おそらくそんなに深く調べたり考えたりしないでやっちゃうケースがあるからじゃないの？
トリプルマーカーよりもクアトロ検査の方が精度がいいとのことなので、
そっちにするよろし。
今行っている病院に紹介状を書いてもらって、
やってる病院に頼むのがいいと思う。
紹介状なしでいくのなら
>>36 を参照。
私も、ここで勉強中の身だけど、
初めての妊娠のとき、初期癌が見つかって堕胎した。
放射線治療その他治療で、お腹で育てるのは無理だったから。
やむない理由はいろいろあるのだから
荒らしに便乗して>>226みたいな言い方もやめて欲しい。
初めての妊娠のとき、初期癌が見つかって堕胎した。
放射線治療その他治療で、お腹で育てるのは無理だったから。
やむない理由はいろいろあるのだから
荒らしに便乗して>>226みたいな言い方もやめて欲しい。
>>230
ここは人に対しての配慮がほとんどない冷たいレスが多いから･･･
羊水検査に反対なのは不幸なダウンの親だと決めて掛かってるぐらい
偏った考えの人もいるし。
ｽﾙｰして軽い気分で読んだ方がいいよ
私はダウン症児の親だけど、
羊水検査したい人はきっと考えがあるんだろうから検査頑張れって考え。
自分自身は二人目妊娠中なんで検査を考えはしたけど、
流産のリスクと自分の年齢での二人目ダウン症児出産の可能性を考えて
検査するのはやめた。
ダウン症より、重い心臓病があった方が自分としては怖い。
ここは人に対しての配慮がほとんどない冷たいレスが多いから･･･
羊水検査に反対なのは不幸なダウンの親だと決めて掛かってるぐらい
偏った考えの人もいるし。
ｽﾙｰして軽い気分で読んだ方がいいよ
私はダウン症児の親だけど、
羊水検査したい人はきっと考えがあるんだろうから検査頑張れって考え。
自分自身は二人目妊娠中なんで検査を考えはしたけど、
流産のリスクと自分の年齢での二人目ダウン症児出産の可能性を考えて
検査するのはやめた。
ダウン症より、重い心臓病があった方が自分としては怖い。
233 ：名無しの心子知らず：2006/02/25(土) 00:27:52 ID:9eFXj5s5
>>233
本当です。だから「重い」心臓病って書きました。
ダウン症児の4割に合併症として心疾患があって、
うちの子も心臓に穴開いてる。でもそれは手術不要な軽い部類。
出産後は大丈夫かすごく心配だったけど、埋まってきつつある。
周りの子をみてると、合併症の有無、重さで随分育ち方が違うと感じる。
本当です。だから「重い」心臓病って書きました。
ダウン症児の4割に合併症として心疾患があって、
うちの子も心臓に穴開いてる。でもそれは手術不要な軽い部類。
出産後は大丈夫かすごく心配だったけど、埋まってきつつある。
周りの子をみてると、合併症の有無、重さで随分育ち方が違うと感じる。
ID変わってるけど232=234です
>>232
そういう言い方はないんじゃないかな。
反対意見もあって別にかまわないとは思うけど
ここで執拗に反対意見書き込んでる人は汚い言葉で検査希望の人を罵り傷つけて続けてる。
その人こそ人に対しての配慮がほとんどない冷たい人なんじゃないの？
しかもここは羊水検査を受けようという人のスレッドですよ。
スレ違いにもほどがあります。
私はここの人達は人に対して配慮がない冷たい人達だとは思いませんよ。
相談を持ちかける人には親切にいろいろ教えてくださるしとてもありがたいと思っています。
ただダウン症のお子さんを持った方々からすればこのスレは気持ちの良い物じゃないんだなあということはよくわかりました。
そういう言い方はないんじゃないかな。
反対意見もあって別にかまわないとは思うけど
ここで執拗に反対意見書き込んでる人は汚い言葉で検査希望の人を罵り傷つけて続けてる。
その人こそ人に対しての配慮がほとんどない冷たい人なんじゃないの？
しかもここは羊水検査を受けようという人のスレッドですよ。
スレ違いにもほどがあります。
私はここの人達は人に対して配慮がない冷たい人達だとは思いませんよ。
相談を持ちかける人には親切にいろいろ教えてくださるしとてもありがたいと思っています。
ただダウン症のお子さんを持った方々からすればこのスレは気持ちの良い物じゃないんだなあということはよくわかりました。
>>236
>232さんのレスを読み間違えている。
文章の内容と、前後の流れをちゃんと読めてますか？
>232さんが
＞ここは人に対しての配慮がほとんどない冷たいレスが多いから･･･
と書いているのは、検査に反対して心ない書き込みをするレスに対してですよ。
>232さんは、ダウン症児の親だけど、検査に反対はしていない。
＞私はダウン症児の親だけど、
＞羊水検査したい人はきっと考えがあるんだろうから検査頑張れって考え。
と書いてある。
「ダウン症の親は検査に反対なのだ」と決め付けて見当違いの書き込みをする前に
ちゃんと読んでみたら？
私はダウン症児の親ではないけど、療育関係でかかわっている。
ダウン症の親御さんは、>232さんのように、むしろ検査に反対ではない人のほうが多いという印象です。
自分でそういうお子さんを育ていると、いろいろ深く考える機会がが多くて、結局
「その子を育てるのはそれぞれの親だから、検査は個人の自由でしかない」という結論になると言っていました。
>232さんのレスを読み間違えている。
文章の内容と、前後の流れをちゃんと読めてますか？
>232さんが
＞ここは人に対しての配慮がほとんどない冷たいレスが多いから･･･
と書いているのは、検査に反対して心ない書き込みをするレスに対してですよ。
>232さんは、ダウン症児の親だけど、検査に反対はしていない。
＞私はダウン症児の親だけど、
＞羊水検査したい人はきっと考えがあるんだろうから検査頑張れって考え。
と書いてある。
「ダウン症の親は検査に反対なのだ」と決め付けて見当違いの書き込みをする前に
ちゃんと読んでみたら？
私はダウン症児の親ではないけど、療育関係でかかわっている。
ダウン症の親御さんは、>232さんのように、むしろ検査に反対ではない人のほうが多いという印象です。
自分でそういうお子さんを育ていると、いろいろ深く考える機会がが多くて、結局
「その子を育てるのはそれぞれの親だから、検査は個人の自由でしかない」という結論になると言っていました。
>>237
>>232さんが
>＞ここは人に対しての配慮がほとんどない冷たいレスが多いから･･･
>と書いているのは、検査に反対して心ない書き込みをするレスに対してですよ。
それは232を好意的に解釈し過ぎでは。
アンチ羊水検査のヒステリックなレスと、それに思わず反発してしまう人まで
十把一絡げにして「冷たいレス」呼ばわりしてるようにしか読めない。
しかも、230は荒らしレス以外の人にあらしに便乗とか言ってるし。
ダウン症の親は検査に反対、と読むのは確かに違うけど。
>>232さんが
>＞ここは人に対しての配慮がほとんどない冷たいレスが多いから･･･
>と書いているのは、検査に反対して心ない書き込みをするレスに対してですよ。
それは232を好意的に解釈し過ぎでは。
アンチ羊水検査のヒステリックなレスと、それに思わず反発してしまう人まで
十把一絡げにして「冷たいレス」呼ばわりしてるようにしか読めない。
しかも、230は荒らしレス以外の人にあらしに便乗とか言ってるし。
ダウン症の親は検査に反対、と読むのは確かに違うけど。
検査を受けることに決めた39歳です
しかし、次の検診は一ヵ月後でそのときはすでに14週に入っています。
考えるに、通っている病院から検査の説明等はないのだと思います。
そこで一ヶ月を待たず相談に行くか、それとも事務的に進めてくれる
病院に行ってしまうかを迷っています。
検査を受けた方はそのへんどうしているのでしょうか？
また、>>36の他に都内で検査をしてくれる病院の情報を教えてください。
しかし、次の検診は一ヵ月後でそのときはすでに14週に入っています。
考えるに、通っている病院から検査の説明等はないのだと思います。
そこで一ヶ月を待たず相談に行くか、それとも事務的に進めてくれる
病院に行ってしまうかを迷っています。
検査を受けた方はそのへんどうしているのでしょうか？
また、>>36の他に都内で検査をしてくれる病院の情報を教えてください。
>>239
私のもらった紙には１５ｗ〜１７ｗって書いてあるから、１４ｗでも間に合うよ。
私も１４ｗの時に質問したら、２〜３ｗ以内で決めてきてって言われた。
やはりこちらから質問しないと何も言ってくれなくて、
「こちらからは何とも言えない。」と言われた。当方３９歳。
かかりつけの病院で出来るし、>36の半額ぐらいだから質問して良かった。
私のもらった紙には１５ｗ〜１７ｗって書いてあるから、１４ｗでも間に合うよ。
私も１４ｗの時に質問したら、２〜３ｗ以内で決めてきてって言われた。
やはりこちらから質問しないと何も言ってくれなくて、
「こちらからは何とも言えない。」と言われた。当方３９歳。
かかりつけの病院で出来るし、>36の半額ぐらいだから質問して良かった。
>>36で検査報告した妊婦＠30週です。
>>239さん、検査することを決心したんでしたら、
早めに病院を決めて予約しないとまずいと思います。
私の場合は、10週で病院に直接電話して
カウンセリング日と一般的な血液検査、
羊水検査日の日取りを予約しましたが、
思いのほか予約が立て込んでいたため、
カウンセリングが15週目、血液検査と羊水検査日が16週目と、
羊水検査可能週数ジャストでした。
私の行った病院が、週に1度（確か毎週火曜日）しか
新規外来患者を受けないこともあるかもしれませんが、
早くしないと、羊水検査に最適な週数を過ぎてしまう恐れがあります。
個人病院などはすぐに対応してくれるのかもしれませんが、
大学病院などは予約がすぐに取れない場合があるので、
早め早めの行動をお勧めします。
>>239さん、検査することを決心したんでしたら、
早めに病院を決めて予約しないとまずいと思います。
私の場合は、10週で病院に直接電話して
カウンセリング日と一般的な血液検査、
羊水検査日の日取りを予約しましたが、
思いのほか予約が立て込んでいたため、
カウンセリングが15週目、血液検査と羊水検査日が16週目と、
羊水検査可能週数ジャストでした。
私の行った病院が、週に1度（確か毎週火曜日）しか
新規外来患者を受けないこともあるかもしれませんが、
早くしないと、羊水検査に最適な週数を過ぎてしまう恐れがあります。
個人病院などはすぐに対応してくれるのかもしれませんが、
大学病院などは予約がすぐに取れない場合があるので、
早め早めの行動をお勧めします。
>>240
有難うございます。同じ年ですね。
やっぱりまずはかかっている病院で相談するのが一番ですかね。
来週に予約とって質問してきます。
>>241
有難うございます。
なるほど、毎日いつでも…て訳ではないのですね。
検査は必ず受けるつもりなので、早めの行動にします。
有難うございます。同じ年ですね。
やっぱりまずはかかっている病院で相談するのが一番ですかね。
来週に予約とって質問してきます。
>>241
有難うございます。
なるほど、毎日いつでも…て訳ではないのですね。
検査は必ず受けるつもりなので、早めの行動にします。
243 ：名無しの心子知らず：2006/02/25(土) 18:10:34 ID:ULCZ5Co7
>>232ネ甲降臨！ここの心根の冷たい女が子どももうける事が
心臓疾患より怖いんですよ。
>>237そりゃ、差別されてる親子は世間に媚びるしかないから、
表立って言えないだけです。
>>239>>240>>241>>242
検査結果わかるまで堕胎のリミット考えて、安心だとわかると、
かわいい赤ちゃんかい！
心臓疾患より怖いんですよ。
>>237そりゃ、差別されてる親子は世間に媚びるしかないから、
表立って言えないだけです。
>>239>>240>>241>>242
検査結果わかるまで堕胎のリミット考えて、安心だとわかると、
かわいい赤ちゃんかい！
>>243
あんたっていつもいつもダウンの親が大好きなんだね
あんたっていつもいつもダウンの親が大好きなんだね
>243みたいなのって、ダウンの親にとっても迷惑だろうな。ｳｻﾞ。
患者の知る権利ってどうなってるんだろう？
たまたま行った病院が出生前診断について否定的な考えだったら、患者は何も知ることができないっておかしくない？
私もネットで色々見なかったら、母体血清マーカーの存在すら知らなかったと思う
病院で検査を頼んでも、「問題があったら困るからやってない」と言われるし・・
母体血清マーカーが万能ではない事を医師が十分説明して、患者が納得して受ければいいと思うんだけど
日本の産婦人科でちゃんと出生前診断について、説明してくれる病院ってどのくらいあるんだろ？
たまたま行った病院が出生前診断について否定的な考えだったら、患者は何も知ることができないっておかしくない？
私もネットで色々見なかったら、母体血清マーカーの存在すら知らなかったと思う
病院で検査を頼んでも、「問題があったら困るからやってない」と言われるし・・
母体血清マーカーが万能ではない事を医師が十分説明して、患者が納得して受ければいいと思うんだけど
日本の産婦人科でちゃんと出生前診断について、説明してくれる病院ってどのくらいあるんだろ？
247 ：名無しの心子知らず：2006/02/25(土) 21:09:03 ID:nlGy4Rdf
１６ｗの時に検査受けました。
葛飾赤十字産院で、検査のポスターとかが待合室に
貼ってあった。 検査の為の料金は全部で９万円だった。
２０ｗに結果がでて、検査結果表をもらえました。
性別もそれに載ってた。
針の先が、胎児の頭にあたっているように見えた時
医師が「んー、まずいな」といいながら一度抜き、
再度刺して検査したので、ずっと気になっていましたが
赤７ヶ月の現在、何事もなく成長しているので
ホッとしています。
今思えば、２Ｄ超音波画面だったので、針先が触れて
いるようにみえても、実は頭の手前だか後ろにあって
針側面が触れていたのかも。
葛飾赤十字産院で、検査のポスターとかが待合室に
貼ってあった。 検査の為の料金は全部で９万円だった。
２０ｗに結果がでて、検査結果表をもらえました。
性別もそれに載ってた。
針の先が、胎児の頭にあたっているように見えた時
医師が「んー、まずいな」といいながら一度抜き、
再度刺して検査したので、ずっと気になっていましたが
赤７ヶ月の現在、何事もなく成長しているので
ホッとしています。
今思えば、２Ｄ超音波画面だったので、針先が触れて
いるようにみえても、実は頭の手前だか後ろにあって
針側面が触れていたのかも。
>>239
虎の門病院で検査しました。
事前のカウンセリングが必要なのですが、12週のときくらいに行きました。カウンセリングはただの意志確認とリスクの説明です。
当日は直前に血液検査をしてくれて、感染による流産の不安要素(CRPとかいったと思う)がある場合は延期になります。週に３回あるので、比較的予約は取りやすいと思います。
私は血液検査で３回延期になり、ぎりぎりの17週で見切り検査しました。
CRPの値が高いまま検査した場合は抗生物質出してもらえます。
１日に４，５人検査に来てたように思います。検査する先生も慣れているようで、手際よくちゃちゃっと３分くらいで終わりました。麻酔はしませんが、痛みは特に感じませんでした。事前の血液検査用の採血の方が痛かったくらいです。
検査のあとは３０分くらい休んでドップラーで心拍を確認して終了です。
３週間後に検査結果が郵送で送られて来ます。
費用は１１万くらいだったように思います。
虎の門病院で検査しました。
事前のカウンセリングが必要なのですが、12週のときくらいに行きました。カウンセリングはただの意志確認とリスクの説明です。
当日は直前に血液検査をしてくれて、感染による流産の不安要素(CRPとかいったと思う)がある場合は延期になります。週に３回あるので、比較的予約は取りやすいと思います。
私は血液検査で３回延期になり、ぎりぎりの17週で見切り検査しました。
CRPの値が高いまま検査した場合は抗生物質出してもらえます。
１日に４，５人検査に来てたように思います。検査する先生も慣れているようで、手際よくちゃちゃっと３分くらいで終わりました。麻酔はしませんが、痛みは特に感じませんでした。事前の血液検査用の採血の方が痛かったくらいです。
検査のあとは３０分くらい休んでドップラーで心拍を確認して終了です。
３週間後に検査結果が郵送で送られて来ます。
費用は１１万くらいだったように思います。
>>247
待合室にポスターが貼ってある病院もあるのですね。
私も検査があることを誰もが知れる環境を作るのがいいと思うんですけどね。
受ける受けないは人それぞれですから。
>>248
詳しくありがとうございます。
248さんは、かかっている病院で相談はしましたか？
それとも言わずに虎●門にいきましたか？
待合室にポスターが貼ってある病院もあるのですね。
私も検査があることを誰もが知れる環境を作るのがいいと思うんですけどね。
受ける受けないは人それぞれですから。
>>248
詳しくありがとうございます。
248さんは、かかっている病院で相談はしましたか？
それとも言わずに虎●門にいきましたか？
かかってる病院には何も言わずに虎に行きました。
私も虎ノ門で受けたけど、私の場合は病院には言っておいた。
というか、「検査を受けたいんですが」と言ったら
その病院ではやっておらず、先生に「検査は虎ノ門がいいよ」と
言われたので。検査日や結果もちゃんと報告しました。
というか、「検査を受けたいんですが」と言ったら
その病院ではやっておらず、先生に「検査は虎ノ門がいいよ」と
言われたので。検査日や結果もちゃんと報告しました。
異常見つかったら堕ろすやついるからたたかれるスレなんでしょ。
そのうちイギリスみたいになったらとか考えないのかね？
恐い恐い。
そのうちイギリスみたいになったらとか考えないのかね？
恐い恐い。
>>246
ココで↓遺伝子相談の実施を公言している病院の検索が出来ますよ
所属名「産科」の記載がある病院に電話すれば、
かなりの確率で出生前診断の相談に乗ってもらえると思うけど
http://www.kuhp.kyoto-u.ac.jp/idennet/DB/index.html
ココで↓遺伝子相談の実施を公言している病院の検索が出来ますよ
所属名「産科」の記載がある病院に電話すれば、
かなりの確率で出生前診断の相談に乗ってもらえると思うけど
http://www.kuhp.kyoto-u.ac.jp/idennet/DB/index.html
255 ：名無しの心子知らず：2006/02/27(月) 20:27:35 ID:PTOuEKr/
>>252
そうそう。英国みたいに国が自動的にするのなら、
責任は国になすりつけられるから、気楽でいいなあ、と思ってるんじゃないの。
>>254
健常児なら私のあかちゃん。少しでも異常あれば堕胎。
これがこのスレのクオリティ。
そうそう。英国みたいに国が自動的にするのなら、
責任は国になすりつけられるから、気楽でいいなあ、と思ってるんじゃないの。
>>254
健常児なら私のあかちゃん。少しでも異常あれば堕胎。
これがこのスレのクオリティ。
>255
人それぞれの考え方なんだから、
あなたのようにアンチ羊水検査な人は
このスレにはこない方がいいですよ。
あなたは何があっても羊水検査などせずに
生まれてきたお子さんをしっかりと受け止めて
生きていけばいいだけの話じゃないですか。
それはそれで立派でいいんじゃないですか？
ただ世の中あなたの様な強い方ばかりじゃないんですよ。
とにかくこのスレにはこないでくださいね。よろしく。
人それぞれの考え方なんだから、
あなたのようにアンチ羊水検査な人は
このスレにはこない方がいいですよ。
あなたは何があっても羊水検査などせずに
生まれてきたお子さんをしっかりと受け止めて
生きていけばいいだけの話じゃないですか。
それはそれで立派でいいんじゃないですか？
ただ世の中あなたの様な強い方ばかりじゃないんですよ。
とにかくこのスレにはこないでくださいね。よろしく。
おたがいもうちょっと謙虚な物の言いかたをしなさいな。
>>255
どっかに行け」
どっかに行け」
>>250さん
ということは、紹介状無しってことですよね。
今まで妊娠するのが怖かったんですが、
ここ読ませて頂いて、妊娠しても良いかなと思えるようになりました。
数年後、うまく妊娠できたら検査、受けようと思います・・
ということは、紹介状無しってことですよね。
今まで妊娠するのが怖かったんですが、
ここ読ませて頂いて、妊娠しても良いかなと思えるようになりました。
数年後、うまく妊娠できたら検査、受けようと思います・・
沸いてくる奴は反応すると出張るみたいだからスルーしたほうがいいかもわからんね
即IDｱﾎﾞればよか。
263 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 17:58:03 ID:4nluNR6i
ガイジ最強(・o・)ノ
264 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 18:06:33 ID:dMETlVhA
高い金だして羊水検査受けて健常児でも出産失敗したらマヒとかになるけど、
そういう子は施設にあずけるの？
そういう子は施設にあずけるの？
虫かご〜〜〜♪
出生前診断を進んで行ってますみたいな病院の全国リストってないのかな？
わかってれば初めからそういう病院行きたいが
わかってれば初めからそういう病院行きたいが
大学病院・総合病院系ならやってんじゃないかな。
スレがパート５なんだから、是非論を展開するヤツは徹底スルーしましょうよ。
271 ：名無しの心子知らず：2006/03/01(水) 16:45:11 ID:2vqpSol9
進んでやらない大学病院あるよ。
先生によるみたい。
先生によるみたい。
日大永山は、なかなかやってくれなかった。
273 ：名無しの心子知らず：2006/03/01(水) 21:47:56 ID:PFWMnk16
>>264
自分だけは大丈夫とおもっとるんだよ。
>>271
そう。教授とか大きい病院の部長の人柄だね。
でも、あんたらに都合の悪い倫理とかうるさい医師ほど
緊急時の対応が的確で、早い！なぜか知らぬが。
産科は、予期せぬ出血とか多い科目。
すばやい対応を望むか。優性思想最優先か。
一挙両得はありえない。
自分だけは大丈夫とおもっとるんだよ。
>>271
そう。教授とか大きい病院の部長の人柄だね。
でも、あんたらに都合の悪い倫理とかうるさい医師ほど
緊急時の対応が的確で、早い！なぜか知らぬが。
産科は、予期せぬ出血とか多い科目。
すばやい対応を望むか。優性思想最優先か。
一挙両得はありえない。
>>273
病院関係者？
病院関係者？
>>274
な訳ない。（273＝病院関係者）
医者の倫理と腕に、グラフに出来るような関係などある訳ない。
そんな事で医者の腕を測れたら誰も医者選びに苦労しないよ。
そういう理屈で言うなら、口が達者で自分の思想を激しく押し付ける医療人ほど
腕はたいしたことない。
医師も看護師も、優れた人は、患者に攻撃口調で反論などしていなかった。
患者の気持ちを汲みつつ、納得できるように諭すように話していたよ。
…スレ違いだね。ごめん。
な訳ない。（273＝病院関係者）
医者の倫理と腕に、グラフに出来るような関係などある訳ない。
そんな事で医者の腕を測れたら誰も医者選びに苦労しないよ。
そういう理屈で言うなら、口が達者で自分の思想を激しく押し付ける医療人ほど
腕はたいしたことない。
医師も看護師も、優れた人は、患者に攻撃口調で反論などしていなかった。
患者の気持ちを汲みつつ、納得できるように諭すように話していたよ。
…スレ違いだね。ごめん。
>>274
ｼｰｯ!いつもの人なので話し掛けないようにネ
ｼｰｯ!いつもの人なので話し掛けないようにネ
倫理を盾に他人に説教するのは、気持ちよいことなんだよな。
278 ：160：2006/03/08(水) 14:36:44 ID:EpNRTlzR
以前ここに書いた160です。
いろいろ悩んだ末、羊水検査を受けるのをやめました。
私の場合はちょっと特殊で、羊水検査を受けることによる流産の確率が
ダウンが生まれる確率よりも高くなることが事前の検査で分かったので、、。
今通っている病院だけではなく、ほかの医師3〜4人の方のオピニオンも聞き、
夫と長時間話し合った結果、赤さんがきっと検査を受けるのを嫌がっているんだ
ということで検査を中止しました。
針を刺す寸前までいったのに、、。
まあこれも運命なんでしょうね。
いろいろ悩んだ末、羊水検査を受けるのをやめました。
私の場合はちょっと特殊で、羊水検査を受けることによる流産の確率が
ダウンが生まれる確率よりも高くなることが事前の検査で分かったので、、。
今通っている病院だけではなく、ほかの医師3〜4人の方のオピニオンも聞き、
夫と長時間話し合った結果、赤さんがきっと検査を受けるのを嫌がっているんだ
ということで検査を中止しました。
針を刺す寸前までいったのに、、。
まあこれも運命なんでしょうね。
279 ：名無しの心子知らず：2006/03/08(水) 17:29:37 ID:DwmgzbL7
妊娠前までずっと検査を受けようと考えていたのですが、
いま検査やめようか悩んでます・・（妊娠してるかも知れないのです）
検査を受けてダウン症だったとして、おろせるのかなって考えたら、
絶対大きな心の傷として一生残るし、後悔すると思う。
今後、ダウン症の人を見る度に、何とも言えない苦しい気持ちになると思うし。
反対におろさずに産んだとしても、苦痛を伴う大変な人生になるだろうし、
おろさなかったことを後悔するかも知れない。
どっちにしても大変な人生になる＆後悔するのなら、
運命という物にただ流されるまま、身を任せてみようかと考え始めています。
スレ違いｽﾐﾏｾﾝでした。
いま検査やめようか悩んでます・・（妊娠してるかも知れないのです）
検査を受けてダウン症だったとして、おろせるのかなって考えたら、
絶対大きな心の傷として一生残るし、後悔すると思う。
今後、ダウン症の人を見る度に、何とも言えない苦しい気持ちになると思うし。
反対におろさずに産んだとしても、苦痛を伴う大変な人生になるだろうし、
おろさなかったことを後悔するかも知れない。
どっちにしても大変な人生になる＆後悔するのなら、
運命という物にただ流されるまま、身を任せてみようかと考え始めています。
スレ違いｽﾐﾏｾﾝでした。
281 ：名無しの心子知らず：2006/03/08(水) 19:36:53 ID:ikz+wFGI
282 ：名無しの心子知らず：2006/03/08(水) 21:12:41 ID:Jrv/W9ao
283 ：278：2006/03/08(水) 22:28:14 ID:EpNRTlzR
278です。
ぎりぎりで羊水検査を止めた理由は、流産のリスクがダウンを産む確率よりも
おそらく高いだろうと判断したからです。「赤さんが〜」というのは、それに関して
主観的な理由づけですから、医学的に証明されていることでも何でもないですよね。
人間って、そうやって何かあったときに理由づけすることで納得して生きていく
ものなんだと思います。今、不安で不安でたまりませんが、それでもあと5カ月、
元気な子が産まれるように祈りつつ妊娠を乗り切りたいと思います。
ぎりぎりで羊水検査を止めた理由は、流産のリスクがダウンを産む確率よりも
おそらく高いだろうと判断したからです。「赤さんが〜」というのは、それに関して
主観的な理由づけですから、医学的に証明されていることでも何でもないですよね。
人間って、そうやって何かあったときに理由づけすることで納得して生きていく
ものなんだと思います。今、不安で不安でたまりませんが、それでもあと5カ月、
元気な子が産まれるように祈りつつ妊娠を乗り切りたいと思います。
クアトロテスト受けてきました。
染色体異常の確立が劇的に下がりました。
これで妊娠期間あと半分、妊娠ライフを楽しむことが出来ます。
これまで感じてきた不安が解消されるというメリットもあるということで。
染色体異常の確立が劇的に下がりました。
これで妊娠期間あと半分、妊娠ライフを楽しむことが出来ます。
これまで感じてきた不安が解消されるというメリットもあるということで。
ところで血液検査反対の病院は、早めに見分けた方が吉です。
私が行っていた病院の医師は、こちらが希望しているのになかなかやってくれませんでした。
中絶できない期間までのらりくらりとかわせればＯＫという感じでした。
私が行っていた病院の医師は、こちらが希望しているのになかなかやってくれませんでした。
中絶できない期間までのらりくらりとかわせればＯＫという感じでした。
女なんて子供を産む道具。
孕んだ時から子供の容器なんだよ。
検査して結果が悪かろうが、女に判断や決断する権利はなし。
だって女が物を考えるのは子宮なんだろ。
自分の一生を犠牲にして子供に尽くしてこそ、母親。
立派な日本の母になってください。
孕んだ時から子供の容器なんだよ。
検査して結果が悪かろうが、女に判断や決断する権利はなし。
だって女が物を考えるのは子宮なんだろ。
自分の一生を犠牲にして子供に尽くしてこそ、母親。
立派な日本の母になってください。
287 ：名無しの心子知らず：2006/03/09(木) 16:30:55 ID:29cHsGkq
母親になったら無条件に子供に尽くしてしまう。犠牲になるなんて思わない。
かわいくて仕方ないから。
私は検査しなかったから産むまでは健康な子供が生まれるかどうかずっと不安だった。
不安を抱えたままの出産が嫌なら検査すればいいだけのことでしょ？それが何か問題あるんだろうか。本人が決める事なんだからね
かわいくて仕方ないから。
私は検査しなかったから産むまでは健康な子供が生まれるかどうかずっと不安だった。
不安を抱えたままの出産が嫌なら検査すればいいだけのことでしょ？それが何か問題あるんだろうか。本人が決める事なんだからね
うん。
わたしは一切の検査を受けなかったし、
どちらかというと検査否定派だけど、
他人の検査まで否定をする気はない。
産み育てる本人の責任の下決めればよいこと。
なんで他人にまで口出ししたいのか、さっぱり解からない。
わたしは一切の検査を受けなかったし、
どちらかというと検査否定派だけど、
他人の検査まで否定をする気はない。
産み育てる本人の責任の下決めればよいこと。
なんで他人にまで口出ししたいのか、さっぱり解からない。
289 ：名無しの心子知らず：2006/03/09(木) 21:36:25 ID:alhoYBpr
スレ違い発言多すぎ。
１読んでる？
スレ参加者が、未だ知らないであろう参考になるような
理論をともなっての否定意見ならば益もあろうが、
それ以外のスレ違い発言は謹んで下さい。
１読んでる？
スレ参加者が、未だ知らないであろう参考になるような
理論をともなっての否定意見ならば益もあろうが、
それ以外のスレ違い発言は謹んで下さい。
ここはいつから検査する人を罵倒するスレになったんだろう・・・
相談したくても出来なくなるから、そういうのは謹んでほしい。
相談したくても出来なくなるから、そういうのは謹んでほしい。
胎児異常ﾊｹｰﾝ＝中絶という考えがほとんどだから罵倒されるんでしょ
10代の経済的理由にしろ、胎児異常が理由にしろ
中絶が正当化される世の中になることはとても悲しいと思う。
かといってやっぱり五体満足に産みたい。
異常ﾊｹｰﾝ＝胎児治療になればいいのにね。
羊水検査は個人の自由だ。
自分が信念持って検査するなら、ここで叩かれるくらいきにすんな。
10代の経済的理由にしろ、胎児異常が理由にしろ
中絶が正当化される世の中になることはとても悲しいと思う。
かといってやっぱり五体満足に産みたい。
異常ﾊｹｰﾝ＝胎児治療になればいいのにね。
羊水検査は個人の自由だ。
自分が信念持って検査するなら、ここで叩かれるくらいきにすんな。
293 ：名無しの心子知らず：2006/03/10(金) 19:49:12 ID:0s2Kqb0K
私も検査をしないで出産したため産むまで不安でいっぱいでした。
検査しようかどうか悩んでいる人には知ってほしい。検査せずに出産するのは本当に最後の最後まで不安です。
このスレも検査する人を罵倒するスレになっちゃうのかな？
検査しようかどうか悩んでいる人には知ってほしい。検査せずに出産するのは本当に最後の最後まで不安です。
このスレも検査する人を罵倒するスレになっちゃうのかな？
検査する人は“異常あり”だったらおろす決心をして受けるのかな。
私はそのつもりだけど…妊娠したらねw
私はそのつもりだけど…妊娠したらねw
295 ：名無しの心子知らず：2006/03/10(金) 20:14:30 ID:LodmMmQp
きっと私も異常あったらおろすんだろうな。
祖先神イザナギ＆イザナミは、産んでから異常に気づいて子供を捨てましたからね。
それは悲しい辛いことだったと思います。
身体的にも心理的にもつらすぎることだから、
産む前あるいは着床前に異常を発見する手段を
授けてくださったのではないでしょうか。
それは悲しい辛いことだったと思います。
身体的にも心理的にもつらすぎることだから、
産む前あるいは着床前に異常を発見する手段を
授けてくださったのではないでしょうか。
297 ：名無しの心子知らず：2006/03/10(金) 22:03:32 ID:FoiZ6Oiu
299 ：名無しの心子知らず：2006/03/11(土) 00:13:06 ID:jRpyOHV9
私は羊水検査受けなかったんですけど、羊水検査に限らず、正直もし異常が見つかったら中絶がどんな事か知っている上で堕してたと思う。異常が出るであろうと知ってて産む人、産んだ人とか尊敬します。
発症率って女性が高齢な場合高くなることは知られてるけど、男性の年令は関係無いの？私だけの年令で考えると20代前半だからリスクは大きくないけど旦那が30代後半だからちょっと気にしないといけない気がする。
>>286
>>289
>>297
大丈夫。
正義面して検査を批判してるお前らには、因果応報で学びの場が用意されている。
お前らも18・15ﾄﾘｿﾐｰで生後１週間ほどの子供を失い、三十数週で死産を経験し、
４，５年ののち、再び妊娠して出生前診断の恩恵にあずかることになる。
>>289
>>297
大丈夫。
正義面して検査を批判してるお前らには、因果応報で学びの場が用意されている。
お前らも18・15ﾄﾘｿﾐｰで生後１週間ほどの子供を失い、三十数週で死産を経験し、
４，５年ののち、再び妊娠して出生前診断の恩恵にあずかることになる。
>>296
蛭子神のおかげで出生前診断が発祥したって事か？なんだそりゃwww
胎児が検査を嫌がるとか因果応報で死産とか出生前診断の発祥が古事記とか
非科学的ソースで自分語りしたいなら、オカルトかメンヘルにでも行け
蛭子神のおかげで出生前診断が発祥したって事か？なんだそりゃwww
胎児が検査を嫌がるとか因果応報で死産とか出生前診断の発祥が古事記とか
非科学的ソースで自分語りしたいなら、オカルトかメンヘルにでも行け
303 ：名無しの心子知らず：2006/03/11(土) 07:12:41 ID:jRpyOHV9
>>300さんところと一緒だ…。うちの旦那も30後半。一応気になって先生に聞いた結果、私自身がまだ若いから、検査のリスクを考えたらしない方が良い。との事でやらなかったんだけど実際納得行くソースは無い。
304 ：名無しの心子知らず：2006/03/11(土) 07:16:29 ID:jRpyOHV9
（続）はっきり言って障害者が出てきたって医者はしったこっちゃないよ。いくら医学が進歩したって、100％の診断なんて無いんだし、あまり心配なら先生にちゃんと相談した方がいいですね。
今14wの初産婦です。つい先日まで検査受けないつもりでした。
子供がトリソミーだったら、今の仕事やめて子供と一緒に鍼灸按摩の資格をとって
自宅開業しよう。そうすれば子供も自立できる！
と、思ってたのですが、
トリソミーの子供って盲人と違って、障害の度合いによっては鍼灸按摩ができない場合もあるんですね・・・
羊水検査で、障害の重い・軽いってわかるのでしょうか？
子供がトリソミーだったら、今の仕事やめて子供と一緒に鍼灸按摩の資格をとって
自宅開業しよう。そうすれば子供も自立できる！
と、思ってたのですが、
トリソミーの子供って盲人と違って、障害の度合いによっては鍼灸按摩ができない場合もあるんですね・・・
羊水検査で、障害の重い・軽いってわかるのでしょうか？
この前、救急で午後病院に行った時
ダウンの子ばかりいてビックリした。
それも若いお母さんばっかりで。
若いと検査しないからかしら？
ちなみに私３５
もう一人できたら検査しようかと思ってる。
ダウンの子ばかりいてビックリした。
それも若いお母さんばっかりで。
若いと検査しないからかしら？
ちなみに私３５
もう一人できたら検査しようかと思ってる。
>>308>>309
そうか・・なるほど。
一人若いお母さん、２３歳くらい？
の人がベビーカーに赤乗せて
ちょっと離れてる長い廊下を行ったり来たりしてたんだよね。
ずーっと下向きながら。
なんかさ、考え過ぎかも知れないけど
頑張れよ！って後から抱きつきたくなった。
もういっぱい、いっぱいなんじゃないかなって・・
スレ違いｽﾏｿ
そうか・・なるほど。
一人若いお母さん、２３歳くらい？
の人がベビーカーに赤乗せて
ちょっと離れてる長い廊下を行ったり来たりしてたんだよね。
ずーっと下向きながら。
なんかさ、考え過ぎかも知れないけど
頑張れよ！って後から抱きつきたくなった。
もういっぱい、いっぱいなんじゃないかなって・・
スレ違いｽﾏｿ
>>306
鍼灸按マ指師有資格者です。
水を差す様で悪いけれど今わが国は有資格者の数が増えすぎている状況です。
障害者でその道でご飯を食べていけるはごくごく少数です。てか、ほとんどいません。
結局挫折して障害手当てと親の力で食べていくのが関の山ですよ。
あなたのような安易な考えの人は資格おたくになるだけ。
鍼灸按マ指師有資格者です。
水を差す様で悪いけれど今わが国は有資格者の数が増えすぎている状況です。
障害者でその道でご飯を食べていけるはごくごく少数です。てか、ほとんどいません。
結局挫折して障害手当てと親の力で食べていくのが関の山ですよ。
あなたのような安易な考えの人は資格おたくになるだけ。
316 ：名無しの心子知らず：2006/03/24(金) 15:02:04 ID:ClkUiAtz
質問です。羊水検査では何かわかるんですか？
ダウン症や他の遺伝子系の病気（トミトリー？）がわかるのは知ってます。
例えば、性別や胎児の人種（外人とのハーフかどうか）などはわかりますか？
調べられる物は全て調べたいと思っているので、御存知の方はお願いします。
ダウン症や他の遺伝子系の病気（トミトリー？）がわかるのは知ってます。
例えば、性別や胎児の人種（外人とのハーフかどうか）などはわかりますか？
調べられる物は全て調べたいと思っているので、御存知の方はお願いします。
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
外人と遊んだんですってよ奥様
まあ伝説の駒田夫人の悲劇の再来だわぁ
外人と遊んだんですってよ奥様
まあ伝説の駒田夫人の悲劇の再来だわぁ
318 ：名無しの心子知らず：2006/03/24(金) 15:45:48 ID:ClkUiAtz
外人と遊んだんではありません。
あまり言いたくない事情があるんです。私は授かった命は産み育てる方針です。
ただ、もし子供がハーフであったら全てを打ち明け離婚を考えております。
なるべく早い方がいいと思ったので、検査方法があれば知りたかっただけです。
外人との子供の可能性は非常に低いのですが、万が一と言う事もありますので。
主人とは子作りをしていたので避妊はしていません。
外人は私が抵抗したために射精をしたかはわかりません。
よくは見ていませんがもしかしたらコンドームを付けていた気もします。
主人の仕事の都合で海外に住んでいました。
しかしレイプされてしまって私だけ日本に帰国しました。
相手は主人の上司です。このままだと主人の立場がなくなるなど色々いわれ、
突然襲われてしまったのです。主人には何も言っていません。
もちろん主人の事を愛しているからです。今の職も失って欲しくないのです。
産まれてから子供がハーフだった時に考えればいいとも思いましたが、
それまで主人と一緒に過ごすことが申し訳ないのです。
自分の子供だと思ってお腹に話しかける姿をみているだけで涙がでてきます。
それならばわかった時点で離婚しようと心に決めているのです。
やはり産まれてくるまでは混血かどうか判別できないのでしょうか？
あまり言いたくない事情があるんです。私は授かった命は産み育てる方針です。
ただ、もし子供がハーフであったら全てを打ち明け離婚を考えております。
なるべく早い方がいいと思ったので、検査方法があれば知りたかっただけです。
外人との子供の可能性は非常に低いのですが、万が一と言う事もありますので。
主人とは子作りをしていたので避妊はしていません。
外人は私が抵抗したために射精をしたかはわかりません。
よくは見ていませんがもしかしたらコンドームを付けていた気もします。
主人の仕事の都合で海外に住んでいました。
しかしレイプされてしまって私だけ日本に帰国しました。
相手は主人の上司です。このままだと主人の立場がなくなるなど色々いわれ、
突然襲われてしまったのです。主人には何も言っていません。
もちろん主人の事を愛しているからです。今の職も失って欲しくないのです。
産まれてから子供がハーフだった時に考えればいいとも思いましたが、
それまで主人と一緒に過ごすことが申し訳ないのです。
自分の子供だと思ってお腹に話しかける姿をみているだけで涙がでてきます。
それならばわかった時点で離婚しようと心に決めているのです。
やはり産まれてくるまでは混血かどうか判別できないのでしょうか？
319 ：名無しの心子知らず：2006/03/24(金) 15:56:00 ID:07v/7qVM
ご主人に言えば？
愛してるんでしょ。
愛してるんでしょ。
>>318
もしかして釣りかなぁ…。まあ、いいや。
マジレスすると、羊水検査は、羊水中に含まれる胎児の成分
（皮膚のカケラとかだったかな）を採取して調べるって検査だから
理屈から言えば、世間で親子関係を確かめる手段であるDNA鑑定が
可能じゃないかと思う。
けど、日本の羊水検査自体は、18と21のトリソミーを調べる事だけが
目的のようなので、本当は性別とかわかってても、医者からもらえる
結果の用紙には「陰性・陽性」しか書いてないところが多いらしいです。
遺伝子の書いた紙をもらえたという人もいますが、素人が見て何かわかるか
どうか…。
羊水検査を行っている信頼できる大学病院の産科医師に相談してみるのも
手段かもしれませんが。
全てを決める前に旦那さんの気持ちを大事にしてあげてください。
羊水検査は流産のリスクだってあるし、お腹の赤ちゃんは旦那さんの
子供かもしれないのに。
奇麗事を言えば、旦那さんに打ち明けて、二人で乗り越えていって欲しい。
何にしろ、ここではその相談は重すぎるよ。
もしかして釣りかなぁ…。まあ、いいや。
マジレスすると、羊水検査は、羊水中に含まれる胎児の成分
（皮膚のカケラとかだったかな）を採取して調べるって検査だから
理屈から言えば、世間で親子関係を確かめる手段であるDNA鑑定が
可能じゃないかと思う。
けど、日本の羊水検査自体は、18と21のトリソミーを調べる事だけが
目的のようなので、本当は性別とかわかってても、医者からもらえる
結果の用紙には「陰性・陽性」しか書いてないところが多いらしいです。
遺伝子の書いた紙をもらえたという人もいますが、素人が見て何かわかるか
どうか…。
羊水検査を行っている信頼できる大学病院の産科医師に相談してみるのも
手段かもしれませんが。
全てを決める前に旦那さんの気持ちを大事にしてあげてください。
羊水検査は流産のリスクだってあるし、お腹の赤ちゃんは旦那さんの
子供かもしれないのに。
奇麗事を言えば、旦那さんに打ち明けて、二人で乗り越えていって欲しい。
何にしろ、ここではその相談は重すぎるよ。
>318
釣りを承知で教えてあげるよ。
「染色体」の検査である羊水検査では、無理。
染色体の上にある「遺伝子」検査が必要。
限られた大病院で、50万かそこらする検査だよ。
ただし、婚外交渉したのでぇなんて理由で受けさせてもらえるかどうかは保証しない。
もともと遺伝病のためにある検査だし、
結果によっては堕胎になり兼ねない検査に病院側がそうやすやすと同意するものか。
何で知ってるかと言うと、以前同じ質問したヴァカがいたから。
「夫の子かプリンの子かわからないので、赤の血液型が知りたいんですぅ」
それについた回答が、上のようなもの。納得？
釣りを承知で教えてあげるよ。
「染色体」の検査である羊水検査では、無理。
染色体の上にある「遺伝子」検査が必要。
限られた大病院で、50万かそこらする検査だよ。
ただし、婚外交渉したのでぇなんて理由で受けさせてもらえるかどうかは保証しない。
もともと遺伝病のためにある検査だし、
結果によっては堕胎になり兼ねない検査に病院側がそうやすやすと同意するものか。
何で知ってるかと言うと、以前同じ質問したヴァカがいたから。
「夫の子かプリンの子かわからないので、赤の血液型が知りたいんですぅ」
それについた回答が、上のようなもの。納得？
DNA鑑定でググったらトップで来た。出生前親子鑑定43,000円
ttp://www.genetrackjapan.com/type_prenatal.php
ただし主治医が了解し、かつ旦那(or外人）の口内粘膜サンプルが必須。
照会するDNAサンプル無し＝胎児のDNAだけで人種を判別するのは
かなりの高度医療じゃないか？産科の領域は超えてると思うんだけど
ttp://www.genetrackjapan.com/type_prenatal.php
ただし主治医が了解し、かつ旦那(or外人）の口内粘膜サンプルが必須。
照会するDNAサンプル無し＝胎児のDNAだけで人種を判別するのは
かなりの高度医療じゃないか？産科の領域は超えてると思うんだけど
>>318
可愛そうすぎる
旦那の子どもだったらいいね
って言うか産む気みたいなんだけど、生まれたら
鑑定するまでもなく外人だと一目でわかると思う。
（＞このままだと主人の立場がなくなるなど色々いわれ・・・）
でもたとえ何を言われようとも守ってほしかったです。
グッドラックを祈ってます。
可愛そうすぎる
旦那の子どもだったらいいね
って言うか産む気みたいなんだけど、生まれたら
鑑定するまでもなく外人だと一目でわかると思う。
（＞このままだと主人の立場がなくなるなど色々いわれ・・・）
でもたとえ何を言われようとも守ってほしかったです。
グッドラックを祈ってます。
326 ：名無しの心子知らず：2006/03/25(土) 04:53:15 ID:1iKpeq7v
>>324
ありがとうございます。
主人の立場の事など色々言われたのが、最初にに呼び出される口実でした。
あとはもう力づくだったので会話をするという状況ではなかったです。
みなさんの情報で少し気持ちが楽になったような気がします。
ありがとうございます。
主人は、子供が出来たら羊水検査を強く希望しているので
ついでに父親がわかればいいな、と思い質問させていただきました。
323さんの教えてくれたDNA鑑定でも羊水は必要みたいなのですが
ダウン症の検査の羊水検査もする場合は2回もお腹に針を刺すことになるんですよね？
その分流産の危険もましてしまうだろうし。
このDNA鑑定は鑑定結果が出ない場合でも料金は返金されないようですが
ちゃんとした鑑定結果がでるのでしょうか？経験者の方いらっしゃいますか？
ありがとうございます。
主人の立場の事など色々言われたのが、最初にに呼び出される口実でした。
あとはもう力づくだったので会話をするという状況ではなかったです。
みなさんの情報で少し気持ちが楽になったような気がします。
ありがとうございます。
主人は、子供が出来たら羊水検査を強く希望しているので
ついでに父親がわかればいいな、と思い質問させていただきました。
323さんの教えてくれたDNA鑑定でも羊水は必要みたいなのですが
ダウン症の検査の羊水検査もする場合は2回もお腹に針を刺すことになるんですよね？
その分流産の危険もましてしまうだろうし。
このDNA鑑定は鑑定結果が出ない場合でも料金は返金されないようですが
ちゃんとした鑑定結果がでるのでしょうか？経験者の方いらっしゃいますか？
>>326 sageろや。興信所でやってるから直接聞いてみ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%8Fo%90%B6%91O%90e%8Eq%8A%D3%92%E8%81@%8B%BB%90M%8F%8A&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
ってかこれくらい自分で調べなよ。あんたの目の前にあるPCは2ch専用箱なの？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%8Fo%90%B6%91O%90e%8Eq%8A%D3%92%E8%81@%8B%BB%90M%8F%8A&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
ってかこれくらい自分で調べなよ。あんたの目の前にあるPCは2ch専用箱なの？
＞羊水検査を強く希望している
な、なんで？？
な、なんで？？
>329
かあちゃんが、授かった命は云々で、レイプーでも離婚して育てるって言ってるくらいなのに
だんなが羊水検査を「強く」希望しているからってことろに疑問だったんじゃない？
私も、この方の場合、パートナーが希望しても、授かった命は全部まるっと
引き受けるから検査する必要ないってタイプかと思った。
流産の危険も少なからずあるわけだから。
って
かあちゃんが、授かった命は云々で、レイプーでも離婚して育てるって言ってるくらいなのに
だんなが羊水検査を「強く」希望しているからってことろに疑問だったんじゃない？
私も、この方の場合、パートナーが希望しても、授かった命は全部まるっと
引き受けるから検査する必要ないってタイプかと思った。
流産の危険も少なからずあるわけだから。
って
さいごの一行消し忘れ。失礼。
つーか釣りじゃないなら訴えれ。
隠した挙げ句に自分の子じゃない、じゃ旦那気の毒だ。
隠した挙げ句に自分の子じゃない、じゃ旦那気の毒だ。
>332
んな簡単じゃないと思うよ。二人っきりで会ってるのは事実だから
合意の上の不倫だったって言われる可能性大。
まして上司相手では、リスクが高すぎる。
んな簡単じゃないと思うよ。二人っきりで会ってるのは事実だから
合意の上の不倫だったって言われる可能性大。
まして上司相手では、リスクが高すぎる。
命の危険があったのならともかく、逃げれない事は無かっただろうに・・・
しかも中だしされたかどうか解んないっていうのは不思議じゃない？
一番気にしなきゃなんない事なのにね、普通旦那がいてレイプまがい
のことされて出された疑惑あったらアフターピルとか飲まないか？
よって釣りかな？と。
しかも中だしされたかどうか解んないっていうのは不思議じゃない？
一番気にしなきゃなんない事なのにね、普通旦那がいてレイプまがい
のことされて出された疑惑あったらアフターピルとか飲まないか？
よって釣りかな？と。
>>334-335 はげしくスレ違い。もうヤメロ
337 ：名無しの心子知らず：2006/03/28(火) 15:57:24 ID:YGhOi2cq
316です。本題から脱線させてしまって申し訳ないと思ってます。
主人は子供が出来たら羊水検査をする派の人間です。子供は楽しみにしていても
それとこれとは別です。ちなみに私はしなくても構わないと思ってます。
海外での職場はほぼ個室になります。主人の会社に立ち寄ることが何度かありました。
主人は多忙な人なので急の会議で居ない場合も多いのです。
主人の部屋で待っているときに、その上司の部屋に呼び出されました。
個室には鍵がかかります。力づくで縛られたら恐怖しかありません。
声を出せば誰かに聞こえたかもしれません。しかし脅されては声など出せません。
抵抗している時は、とにかく必死で何が起きてるのかわからない状態なのです。
やっと手が解けて外に出れたときには、何も考えることができませんでした。
アフターピルなどの存在もしりませんでしたし、とにかく主人に知られないようにって
それしかなかったです。これは経験した人にしかわからないと思います。
なので責められても仕方ないと思ってます。それを承知で質問させて頂きました。
今はこの子が主人の子かを調べないといけないので恥を忍んでます。
子供を楽しみにしている主人の気持ちだけでも裏切りたくないのです。
出生前親子鑑定について御存知の方は、お力添えをお願いします。
主人は子供が出来たら羊水検査をする派の人間です。子供は楽しみにしていても
それとこれとは別です。ちなみに私はしなくても構わないと思ってます。
海外での職場はほぼ個室になります。主人の会社に立ち寄ることが何度かありました。
主人は多忙な人なので急の会議で居ない場合も多いのです。
主人の部屋で待っているときに、その上司の部屋に呼び出されました。
個室には鍵がかかります。力づくで縛られたら恐怖しかありません。
声を出せば誰かに聞こえたかもしれません。しかし脅されては声など出せません。
抵抗している時は、とにかく必死で何が起きてるのかわからない状態なのです。
やっと手が解けて外に出れたときには、何も考えることができませんでした。
アフターピルなどの存在もしりませんでしたし、とにかく主人に知られないようにって
それしかなかったです。これは経験した人にしかわからないと思います。
なので責められても仕方ないと思ってます。それを承知で質問させて頂きました。
今はこの子が主人の子かを調べないといけないので恥を忍んでます。
子供を楽しみにしている主人の気持ちだけでも裏切りたくないのです。
出生前親子鑑定について御存知の方は、お力添えをお願いします。
>>337
あなたに落ち度はないですよ。悪いのはその男だけ。
本当にお気の毒に思います。
でも、もう出生前に親子鑑定する手段がある事は判ったのだから、
後は業者さんを検索で探して、実行するだけでは？
これ以上、ここでどんな情報を求めてらっしゃるのでしょうか？
あなたに落ち度はないですよ。悪いのはその男だけ。
本当にお気の毒に思います。
でも、もう出生前に親子鑑定する手段がある事は判ったのだから、
後は業者さんを検索で探して、実行するだけでは？
これ以上、ここでどんな情報を求めてらっしゃるのでしょうか？
>>337=316
このスレッドは出生前胎児の染色体異常
（21・18・13トリソミー、ターナー・クラインフェルター症候群、開放性神経管奇形）の
診断検査について情報交換するスレッドです。
DNA鑑定やレイプ被害報告については、他板に移動しろクマ
病院・医者板
http://society3.2ch.net/hosp/
人生相談板
http://life7.2ch.net/jinsei/
このスレッドは出生前胎児の染色体異常
（21・18・13トリソミー、ターナー・クラインフェルター症候群、開放性神経管奇形）の
診断検査について情報交換するスレッドです。
DNA鑑定やレイプ被害報告については、他板に移動しろクマ
病院・医者板
http://society3.2ch.net/hosp/
人生相談板
http://life7.2ch.net/jinsei/
なんでageてるｸﾏｰ
342 ：名無しの心子知らず：2006/04/13(木) 17:09:58 ID:gOBSZDoW
子供を選ぶ親って一体何様なわけ？都合良過ぎで勝手なこと言いすぎだと思
う。それなら子供も作らなければいいんじゃないの？
普通に心配ならわかるけれど、心配したからって実際わ何に役立つの？
平気でそうゆうことを言うのわ簡単だけれど世の中にわ色んな人がいるし色
んな役割もって立場もあるから深い傷がつく人もいると思うんだけれど。
障害児ならいらないとか普通に言えるそんな人間が理解できない、理解でき
ないどころかしないよ…。目障りでうざいだけだよ、敵だね、敵、敵；
意見わ人それぞれだろうけれど、可哀想な子だな―とか普通に思えた(笑
http://plaza.rakuten.co.jp/RATTYratty0331/diary/200604050000/
だってさ。ウケルわこいつ
う。それなら子供も作らなければいいんじゃないの？
普通に心配ならわかるけれど、心配したからって実際わ何に役立つの？
平気でそうゆうことを言うのわ簡単だけれど世の中にわ色んな人がいるし色
んな役割もって立場もあるから深い傷がつく人もいると思うんだけれど。
障害児ならいらないとか普通に言えるそんな人間が理解できない、理解でき
ないどころかしないよ…。目障りでうざいだけだよ、敵だね、敵、敵；
意見わ人それぞれだろうけれど、可哀想な子だな―とか普通に思えた(笑
http://plaza.rakuten.co.jp/RATTYratty0331/diary/200604050000/
だってさ。ウケルわこいつ
343 ：名無しの心子知らず：2006/04/13(木) 17:35:20 ID:gOBSZDoW
ag
>>342
凄いね、早産で低体重・・・よくこの赤ちゃんがんばってるよね何か感動しちゃう
こんなに早すぎてもちゃんと健気に生きてるんだね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
でもこの親わざとノー天気なの？明るい性格なだけ？
凄いね、早産で低体重・・・よくこの赤ちゃんがんばってるよね何か感動しちゃう
こんなに早すぎてもちゃんと健気に生きてるんだね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
でもこの親わざとノー天気なの？明るい性格なだけ？
文字遣いとかアレだけど、普通にいい母親じゃないかと思った。
346 ：名無しの心子知らず：2006/04/13(木) 20:11:00 ID:wNZXPuXd
>>345どーい。小ざかしくなくていいから、本当に情の篤い事が一番だよね。
子供を２人産むのが義務みたいに、思い込み、生んで、経済的に苦しい
とか、いうヤツが嫌い。という、意見を見た。最初から子供持たなきゃいいのに
とも。
＞障害児ならいらないとか（+腹のなかで、あきらめるときれいごという。）
（本当はあぼーん）、
いうくらいなら、児童相談所で御眼鏡に適った子を選べばいい。
「育てるのは私たち。」でも、誰も親になれなんて、頼んでません。
おたくは、天皇家？旧皇族？大社？
男子が生まれなきゃあ法律が変わるってレベル？
子供を２人産むのが義務みたいに、思い込み、生んで、経済的に苦しい
とか、いうヤツが嫌い。という、意見を見た。最初から子供持たなきゃいいのに
とも。
＞障害児ならいらないとか（+腹のなかで、あきらめるときれいごという。）
（本当はあぼーん）、
いうくらいなら、児童相談所で御眼鏡に適った子を選べばいい。
「育てるのは私たち。」でも、誰も親になれなんて、頼んでません。
おたくは、天皇家？旧皇族？大社？
男子が生まれなきゃあ法律が変わるってレベル？
もっと早くに分かる検査があればいいのに
351 ：名無しの心子知らず：2006/04/17(月) 16:17:22 ID:SJTuj96Y
けど、342自分のサイトで生活費募金してるのに、自分欲しいもの購入したりのなよね。
産まれたら低体重でも生存してた場合育てないとだめじゃない？
自分がそういう立場になってしまったから、障害だとわかっておろした人のコト悪的に書いてるだけなのかもよ。
偽善的でむかつく
産まれたら低体重でも生存してた場合育てないとだめじゃない？
自分がそういう立場になってしまったから、障害だとわかっておろした人のコト悪的に書いてるだけなのかもよ。
偽善的でむかつく
352 ：名無しの心子知らず：2006/04/17(月) 17:20:46 ID:vH26HEH1
さい帯検査受けました。
赤さんの異常で検査したのですが。
ヤブのせいで異常に気付くのが遅く、27wで違う病院での検査に。
そして聞いてた検査代の倍以上かかりました。
医者にも「ふんだり蹴ったりだね」と言われました。
今32wで入院中です。
赤さんの異常で検査したのですが。
ヤブのせいで異常に気付くのが遅く、27wで違う病院での検査に。
そして聞いてた検査代の倍以上かかりました。
医者にも「ふんだり蹴ったりだね」と言われました。
今32wで入院中です。
353 ：名無しの心子知らず：2006/04/17(月) 20:41:07 ID:F9Rl32Y5
私の場合、あのサイトを見て、偽善的でむかつくまでは行かなかったけど、
プロフィールなぞを見て、うわぁ〜・・・とは思ったな。
今を頑張っているお母さんであることには違いないんだろうけれどね。
あまり頭が良くない、というか、たとえ人生経験値が足りないゆえの
あれやこれやの経緯だとしても、同情できないというか、気持ちが引け
ちゃうなぁ・・・。
プロフィールなぞを見て、うわぁ〜・・・とは思ったな。
今を頑張っているお母さんであることには違いないんだろうけれどね。
あまり頭が良くない、というか、たとえ人生経験値が足りないゆえの
あれやこれやの経緯だとしても、同情できないというか、気持ちが引け
ちゃうなぁ・・・。
つーか、こいつ http://plaza.rakuten.co.jp/RATTYratty0331/diary/200604050000/
>>342本人じゃん、文の書き方ですぐわかった。
オメーがウザイよ。
>>342本人じゃん、文の書き方ですぐわかった。
オメーがウザイよ。
リアル「心愛ママ」のメンタリティに初めて触れることが出来たよ。
そうか、そういう思考回路で心愛系の名前になるのか・・・
そうか、そういう思考回路で心愛系の名前になるのか・・・
356 ：名無しの心子知らず：2006/04/18(火) 21:03:41 ID:gdPShtwa
2ちゃん●るがどうした？それを言って何がどうなるわけ？それで？
2ちゃん●る自体やそのｻｲﾄで楽しんでいる全ての人を否定とかもしなければ、
ｻｲﾄ自体にも興味ないから何がなんだか意味不明なんだけれど（ ´,_ゝ`)y-~~~
名前もﾒｱﾄﾞもまともに書けずに人のﾌﾟﾗｲﾍﾞ―ﾄやら事情に首突っ込む権利ないん
じゃない？おまけにここのｻｲﾄの注意事項やらにも目も通せず上から物言う方が
常識もﾏﾅ―もないと思うよ？悪魔でもここわ個人の思想や考えを述べた日記。
それ以上それ以下何もないし何も求めてない！！自己満足で作り上げてるMOMの
HPだから見たくない人わ見なければいいだけ。第一にAMOがわかればいいのよ？
別に見てください…なんて一言も言ってないんだし、ねちっこすぎるね×
人のﾌﾟﾗｲﾍﾞ―ﾄやﾌﾟﾗｲﾊﾞｼ―のことにいちいちﾘｱﾙさえ見てないくせして首つっこ
みすぎ！ついでに、日記の書き方も自分の場所だから好きにする。ほっといて！
文句があるなら最初から見なければいいことでしょう？そんな常識はずれた暇人
相手してる暇もないどころか興味ないってゆうか面倒くさいというか。きゃ―；
ttp://plaza.rakuten.co.jp/RATTYratty0331/diary/200604140000/
2ちゃん●る自体やそのｻｲﾄで楽しんでいる全ての人を否定とかもしなければ、
ｻｲﾄ自体にも興味ないから何がなんだか意味不明なんだけれど（ ´,_ゝ`)y-~~~
名前もﾒｱﾄﾞもまともに書けずに人のﾌﾟﾗｲﾍﾞ―ﾄやら事情に首突っ込む権利ないん
じゃない？おまけにここのｻｲﾄの注意事項やらにも目も通せず上から物言う方が
常識もﾏﾅ―もないと思うよ？悪魔でもここわ個人の思想や考えを述べた日記。
それ以上それ以下何もないし何も求めてない！！自己満足で作り上げてるMOMの
HPだから見たくない人わ見なければいいだけ。第一にAMOがわかればいいのよ？
別に見てください…なんて一言も言ってないんだし、ねちっこすぎるね×
人のﾌﾟﾗｲﾍﾞ―ﾄやﾌﾟﾗｲﾊﾞｼ―のことにいちいちﾘｱﾙさえ見てないくせして首つっこ
みすぎ！ついでに、日記の書き方も自分の場所だから好きにする。ほっといて！
文句があるなら最初から見なければいいことでしょう？そんな常識はずれた暇人
相手してる暇もないどころか興味ないってゆうか面倒くさいというか。きゃ―；
ttp://plaza.rakuten.co.jp/RATTYratty0331/diary/200604140000/
赤ちゃんもの凄いがんばってるね。
涙出てきたよ。お母さんも赤ちゃんもガンバレ
涙出てきたよ。お母さんも赤ちゃんもガンバレ
>>356
ウルセーよ金髪ブス
ウルセーよ金髪ブス
アイコンがむちゃんこキモイ。
絨毛検査？とかいうのはどうですか？わかることは羊水検査と同じでしょうか？
>361
羊水検査より早い週数で検査出来、流産率は10倍以上高い、
だったような気がする
羊水検査より早い週数で検査出来、流産率は10倍以上高い、
だったような気がする
342のサイト見てみたけど、なんでみんなそんなに悪く言うの？
確かに文章は知的とは言いかねるけど、一生懸命やってると思う。
＞ウケルわこいつ
＞自分がそういう立場になってしまったから、障害だとわかっておろした人のコト悪的に書いてるだけなのかもよ。
こんなこと書いている人のほうがよほど人間的にどうかと思うけどね。
確かに文章は知的とは言いかねるけど、一生懸命やってると思う。
＞ウケルわこいつ
＞自分がそういう立場になってしまったから、障害だとわかっておろした人のコト悪的に書いてるだけなのかもよ。
こんなこと書いている人のほうがよほど人間的にどうかと思うけどね。
364 ：名無しの心子知らず：2006/04/20(木) 18:54:10 ID:ujNhU3z3
痛杉だから叩かれる。子供はガンバレ
こんな若いのに大変だねぇ。。
第一子出産の時も思ったけど、結構なオバｻﾝが安産で、見た目綺麗なギャルとかが
低体重だったりするのって不思議。
生き物でいったら高齢の方がリスク高そうなのに・・
子宮は外見的年齢とまた別枠なのかななんて思う。
第一子出産の時も思ったけど、結構なオバｻﾝが安産で、見た目綺麗なギャルとかが
低体重だったりするのって不思議。
生き物でいったら高齢の方がリスク高そうなのに・・
子宮は外見的年齢とまた別枠なのかななんて思う。
366 ：名無しの心子知らず：2006/04/20(木) 20:57:08 ID:4FcDogbK
へビスモならなおさらじゃない？妊娠中も喫煙してたってあったし
高齢のリスクより喫煙のリスクの方が高いんだろうね。
普通に赤ちゃんカワエエ、ガンガレ！とは思った。
思ったが・・
思ったが・・
スレ違い。オチ板にでも移動シロ
自分が煙草吸いたい放題吸った結果、赤をそういう風にしちゃった可能性のある人に
命を選ぶななどというセリフを言われたくありません
こっちは高齢だから慎重になって丈夫な赤が生まれるように気を使ってるのに
どんな命でも生むと決めてるから(命を選ぶつもりはないから)といって赤に悪いとわかりきってる
煙草を吸いつづけたなんてあまりにも自分勝手で赤が可哀相
命を選ぶななどというセリフを言われたくありません
こっちは高齢だから慎重になって丈夫な赤が生まれるように気を使ってるのに
どんな命でも生むと決めてるから(命を選ぶつもりはないから)といって赤に悪いとわかりきってる
煙草を吸いつづけたなんてあまりにも自分勝手で赤が可哀相
１５トリソミー、１８トリソミーだったら、
十月十日待って、やっと産んでも一年以内に死んでしまう。
十月十日待って、やっと産んでも一年以内に死んでしまう。
知人で「生まれた赤の状態に応じて『適切な処置をしてくれる』
（＝有問題ならあぼーん）産院を選んでそこで産んだ」という人がいます。
皆さんもそういうところが見つかれば利用しますか？
ネットで調べようと思っても堂々と宣伝しているわけないし、
どういうふうに見つけるんだろう？
（＝有問題ならあぼーん）産院を選んでそこで産んだ」という人がいます。
皆さんもそういうところが見つかれば利用しますか？
ネットで調べようと思っても堂々と宣伝しているわけないし、
どういうふうに見つけるんだろう？
>>373
>皆さんもそういうところが見つかれば利用しますか？
利用しない。
さすがにそこまではできない。無理。
それをやったら、一生罪の意識に苛まれて苦しむと思う。
産声を聞いてしまったら、あとは腹をくくって受け入れるよ。
>皆さんもそういうところが見つかれば利用しますか？
利用しない。
さすがにそこまではできない。無理。
それをやったら、一生罪の意識に苛まれて苦しむと思う。
産声を聞いてしまったら、あとは腹をくくって受け入れるよ。
375 ：名無しの心子知らず：2006/04/21(金) 22:47:12 ID:yuLUrdmB
>>373心身ともにくたびれると思うけど、トメさんが、差別主義者だったらべったり
することだね。悪いこといっぱい知ってそう。でもね。>>374の言うように、
良心の呵責から、ほかのこと、専業主婦でいられるとかマイホームとか、
くるってきそうです。育成医療とかで施設にいれれるしね。でも面会は
きちんといこうね。 で、山下画伯の遺族みたいにウハです。著作権のような
ものがすげえらしい。
することだね。悪いこといっぱい知ってそう。でもね。>>374の言うように、
良心の呵責から、ほかのこと、専業主婦でいられるとかマイホームとか、
くるってきそうです。育成医療とかで施設にいれれるしね。でも面会は
きちんといこうね。 で、山下画伯の遺族みたいにウハです。著作権のような
ものがすげえらしい。
>>375 日本語が意味不明。池沼？電波？あ、三国人か？
＞倫理を守る正義のマスコミ様
つーか、それって普通に殺人じゃないの？
いや、羊水検査に反対ではないけど、生まれた子を・・となると
もう一線を越えていると思うんだけど。
倫理観というより、そこからははっきり法律的に「殺人」でしょ。
つーか、それって普通に殺人じゃないの？
いや、羊水検査に反対ではないけど、生まれた子を・・となると
もう一線を越えていると思うんだけど。
倫理観というより、そこからははっきり法律的に「殺人」でしょ。
昔は普通に産婆さんがやってたんだよね。
>>380
同意。
まともに勉強をして、ちゃんとした実績を持っている医者なら
そんなバカなことしないと思う。
出産時の事故で重い障害を負ってしまうことも多いのに。
万が一のときは何とかしてもらおうと考えて、おかしな医者にかかって、
健康な子を出産事故でどうにかされたら目も当てられない。
障害を回避しようと思うあまりに、変な方向に行くと痛い目見るかもよ。
同意。
まともに勉強をして、ちゃんとした実績を持っている医者なら
そんなバカなことしないと思う。
出産時の事故で重い障害を負ってしまうことも多いのに。
万が一のときは何とかしてもらおうと考えて、おかしな医者にかかって、
健康な子を出産事故でどうにかされたら目も当てられない。
障害を回避しようと思うあまりに、変な方向に行くと痛い目見るかもよ。
『適切な処置をしてくれる』のではなく
『不適切な処置を隠蔽する』可能性ありってことで。
『不適切な処置を隠蔽する』可能性ありってことで。
初歩的な質問ですみません。
羊水検査は何ヶ月頃から受けられるのでしょうか？
羊水検査は何ヶ月頃から受けられるのでしょうか？
>>383
15週〜17週位
15週〜17週位
住んでいる土地によっては検査が受けられる施設がとっても少ないです
絶対に受けたいのなら、早めに主治医に頼んでおきましょう
そして自分自身でも、受けられる施設を調べておいた方がいいです
私のかかりつけのお医者さんはとーってものんびりしてたので、
「予約はまかせておいて♪」と言ったきり４週間何もせず放置・・・
先生があてにしていた病院は既に羊水検査をやめてしまっていて、
他も予約いっぱいでダメorz
羊水検査自体やっていない病院が意外に多く、
やっている病院に周辺病院からの紹介がどっと集中するのです
結局、先生は「じゃー自分で探してみてくださいよ♪」と捜索放棄
自力で探すハメに・・・w 最終的に紹介状だけは書いてもらいましたが
かかりつけでない病院で検査すると、
初診→（カウンセリング）→羊水検査 なので
その間にも１−２週間は余裕で過ぎてしまいます
色々なこと考えると期限がタイトな検査なので、早めに動くが吉です
以上、大阪からのレポートでした・・・
絶対に受けたいのなら、早めに主治医に頼んでおきましょう
そして自分自身でも、受けられる施設を調べておいた方がいいです
私のかかりつけのお医者さんはとーってものんびりしてたので、
「予約はまかせておいて♪」と言ったきり４週間何もせず放置・・・
先生があてにしていた病院は既に羊水検査をやめてしまっていて、
他も予約いっぱいでダメorz
羊水検査自体やっていない病院が意外に多く、
やっている病院に周辺病院からの紹介がどっと集中するのです
結局、先生は「じゃー自分で探してみてくださいよ♪」と捜索放棄
自力で探すハメに・・・w 最終的に紹介状だけは書いてもらいましたが
かかりつけでない病院で検査すると、
初診→（カウンセリング）→羊水検査 なので
その間にも１−２週間は余裕で過ぎてしまいます
色々なこと考えると期限がタイトな検査なので、早めに動くが吉です
以上、大阪からのレポートでした・・・
ここで検査受けられた方はエコーで浮腫などの異常を指摘されて
検査に踏み切った方が多いのでしょうか。
まだ初期妊婦ですが、1人目が健常児であること、
親戚（夫の弟の子供）にダウン症児がいるので、検査を考えています。
その親戚は母体が42歳と高齢であったことも原因かとは思うのですが、やはり不安です。
私は25歳なので、トリプルマーカーして1000より確率が高ければ
羊水を受けようと思っていますが、それよりも前にエコーで異常がわかるのかな？
と思いまして･･･でも熟練した医師でないと難しいのでしょうか。
検査に踏み切った方が多いのでしょうか。
まだ初期妊婦ですが、1人目が健常児であること、
親戚（夫の弟の子供）にダウン症児がいるので、検査を考えています。
その親戚は母体が42歳と高齢であったことも原因かとは思うのですが、やはり不安です。
私は25歳なので、トリプルマーカーして1000より確率が高ければ
羊水を受けようと思っていますが、それよりも前にエコーで異常がわかるのかな？
と思いまして･･･でも熟練した医師でないと難しいのでしょうか。
妊娠16週、30歳です。
先日クアトロテストを受けました。
検査結果で胎児の性別は判るものでしょうか。
自分で調べてみたところ、羊水検査ならはっきりすると言う事は
判りました。
医師側があまり積極的に性別を教えてくれない医院なので、こちらなら
ご存知のかたいらっしゃると思いました。 お願いします。
先日クアトロテストを受けました。
検査結果で胎児の性別は判るものでしょうか。
自分で調べてみたところ、羊水検査ならはっきりすると言う事は
判りました。
医師側があまり積極的に性別を教えてくれない医院なので、こちらなら
ご存知のかたいらっしゃると思いました。 お願いします。
>>387
クアトロでは分からないと思う。
羊水検査なら確実に分かる。
でも、虎ノ門などは検査を受けても性別は教えない。
検査の目的はあくまでも胎児の異常をみつけるもので、
性別を知るものではないから。
何でそんなに性別が知りたいの？
クアトロでは分からないと思う。
羊水検査なら確実に分かる。
でも、虎ノ門などは検査を受けても性別は教えない。
検査の目的はあくまでも胎児の異常をみつけるもので、
性別を知るものではないから。
何でそんなに性別が知りたいの？
388さんに同意。
クアトロではわからないよ。
羊水検査で性別は１００％わかるけど
それをこちらに教えてくれるところはほとんどないと思う。
染色体が記された結果のコピーをくれるようなところでも
性別をあらわすところは消されていると聞いたよ。
性別によって障害がでる可能性があるとか、そういう事情があるような
ケースでは、事前のカウンセリングによってはもしかしたら
教えてもらえることもある「かも」しれないけど、
通常は単なる性別判断のための検査はしてないよ。
ていうか性別を知りたいがための検査ならあまりにリスクが
大きすぎるでしょ。
クアトロではわからないよ。
羊水検査で性別は１００％わかるけど
それをこちらに教えてくれるところはほとんどないと思う。
染色体が記された結果のコピーをくれるようなところでも
性別をあらわすところは消されていると聞いたよ。
性別によって障害がでる可能性があるとか、そういう事情があるような
ケースでは、事前のカウンセリングによってはもしかしたら
教えてもらえることもある「かも」しれないけど、
通常は単なる性別判断のための検査はしてないよ。
ていうか性別を知りたいがための検査ならあまりにリスクが
大きすぎるでしょ。
>>388、389さん詳しく教えて頂いてありがとうございました。
性別はどちらの性でも希望で、もし今判ったら、ぜひ知りたいと
いう気持ちでした。
昨年染色体異常で初期流産しました。
身内にも障害のあるものがおりまして、検査の意義については
理解したうえでうけています。
言葉が足りなくて、軽率でした。すみません。
性別はどちらの性でも希望で、もし今判ったら、ぜひ知りたいと
いう気持ちでした。
昨年染色体異常で初期流産しました。
身内にも障害のあるものがおりまして、検査の意義については
理解したうえでうけています。
言葉が足りなくて、軽率でした。すみません。
391 ：名無しの心子知らず：2006/04/28(金) 22:08:18 ID:Uy/nxu9b
>>382「障害児の親のならない為に適切な処置なんです！」ということで。ｗｗｗ
>>386＞親戚（夫の弟の子供）にダウン症児
良い免罪符ですね。ふつう甥oｒ姪って表現するよね。
ダウン症児ってことで、あなたにとって甥でも姪でもなく、
だあうんしょうじね。
当の甥oｒ姪御さん。こんな目でみられる、伯母さんがいるんだ。
>>386＞親戚（夫の弟の子供）にダウン症児
良い免罪符ですね。ふつう甥oｒ姪って表現するよね。
ダウン症児ってことで、あなたにとって甥でも姪でもなく、
だあうんしょうじね。
当の甥oｒ姪御さん。こんな目でみられる、伯母さんがいるんだ。
ダウン症の子のいる４３歳です。検査を受けなかった事を後悔しています。
第二子を望んでいます。半年後に妊娠可能として、生む時は４５歳です。
もちろん検査は受けるつもりですが、あまりに高齢なため、他にどなたか
同じような年齢で出産された方などのご意見をお聞きしたいです。
スレ違いでしたら誘導をお願いします。高齢出産スレですかね？
第二子を望んでいます。半年後に妊娠可能として、生む時は４５歳です。
もちろん検査は受けるつもりですが、あまりに高齢なため、他にどなたか
同じような年齢で出産された方などのご意見をお聞きしたいです。
スレ違いでしたら誘導をお願いします。高齢出産スレですかね？
>>393さんどうもありがとうございます。早速覗いてみます。
本当にありがとうございました。
本当にありがとうございました。
>>392
高齢出産スレにも書かれてました？
年齢が同じだし、ダウン症は心疾患を併発することが多いと聞いたもので、
同じ方かな？と。
半年後に妊娠可能と書かれているから、出産して間もないのでしょうか？
上に書いたことが当たっていたと仮定してのお話で、大きなお世話ですが…
本人の体力の有無やご主人や周りの協力体制でも変わってくると思うのですが、
健常児でも育児は本当に大変です。
ましてや心疾患を併発しているダウン症児の育児は本当に大変になると思います。
年齢的なこともあって焦っているのかもしれませんが、
まずは今いるお子さんのことをしっかり考えた方がよいかと。
スレ違いすみません。
高齢出産スレにも書かれてました？
年齢が同じだし、ダウン症は心疾患を併発することが多いと聞いたもので、
同じ方かな？と。
半年後に妊娠可能と書かれているから、出産して間もないのでしょうか？
上に書いたことが当たっていたと仮定してのお話で、大きなお世話ですが…
本人の体力の有無やご主人や周りの協力体制でも変わってくると思うのですが、
健常児でも育児は本当に大変です。
ましてや心疾患を併発しているダウン症児の育児は本当に大変になると思います。
年齢的なこともあって焦っているのかもしれませんが、
まずは今いるお子さんのことをしっかり考えた方がよいかと。
スレ違いすみません。
>>395 いえうちの子は先月生まれました。そのスレ私も見ましたが、
確か合併症は無い方だったのでは？私は来月４４歳です。皆さん意外と受けてみえないのですねー
確か合併症は無い方だったのでは？私は来月４４歳です。皆さん意外と受けてみえないのですねー
>>396=>>392
そうですか違いましたか、失礼いたしました。
でも先月でも出産後間もないには変わりないですよ。
育児はこれからですよ。
しつこいようですが、障害をお持ちのお子さんは
独り立ちできたとしても健常児よりも手が放れるのが遅いですし、
最悪独り立ちできないですよね。
そんな中で二人目のお子さんを育てていくのは相当大変なことだと思います。
自分の話ではなくて申し訳ないですが、義姉の長子がダウン症です。
義姉はとてもバイタリティのある人ですが、二人目を考えるまで
10年近くかかったと言っています。
これは障害者をもつ家庭のまわりでは必ず言われることですが、
両親が年老いた、または亡くなった時、兄弟にその責任が降りかかります。
義姉は悩みに悩んで決断し、第二子をもうけましたが、
私たち夫婦は正直、第二子が不憫です。
もちろん可能であればサポートはしていくつもりですが…
ましてやあなたはかなりの高齢。
どうしてもこの先、子供の世話をする時間が限られてきますよね。
あなた方ご夫婦がこの世を去った時…
お子さん達のことをどうするか良くお考えの上、踏み切ってください。
度重なる大きなお世話、スレ違い失礼いたしました。
そうですか違いましたか、失礼いたしました。
でも先月でも出産後間もないには変わりないですよ。
育児はこれからですよ。
しつこいようですが、障害をお持ちのお子さんは
独り立ちできたとしても健常児よりも手が放れるのが遅いですし、
最悪独り立ちできないですよね。
そんな中で二人目のお子さんを育てていくのは相当大変なことだと思います。
自分の話ではなくて申し訳ないですが、義姉の長子がダウン症です。
義姉はとてもバイタリティのある人ですが、二人目を考えるまで
10年近くかかったと言っています。
これは障害者をもつ家庭のまわりでは必ず言われることですが、
両親が年老いた、または亡くなった時、兄弟にその責任が降りかかります。
義姉は悩みに悩んで決断し、第二子をもうけましたが、
私たち夫婦は正直、第二子が不憫です。
もちろん可能であればサポートはしていくつもりですが…
ましてやあなたはかなりの高齢。
どうしてもこの先、子供の世話をする時間が限られてきますよね。
あなた方ご夫婦がこの世を去った時…
お子さん達のことをどうするか良くお考えの上、踏み切ってください。
度重なる大きなお世話、スレ違い失礼いたしました。
上のほうで検査の質問や相談をさせていただいた者です
高齢であることから自分から検査を希望したところ、割りとあっさり
受診している病院で受けることができました。
医師側からの勧めなどは一切ありませんでしたが看護婦さんに聞いたら、
受ける人は珍しくないとのことでした。
検査はとても痛かったです。針を刺すことができても羊水がとれない
･･･と３度くらい刺しました。これまで生きてきて一番緊張した経験
だったかもしれません。正直、陽性だったらということまできっちり
夫婦で話し合って検査を受けたわけではありません。
倫理的なものより不安を取り除きたかったこと、自分と子供、旦那の人生を
考えました。
高齢であることから自分から検査を希望したところ、割りとあっさり
受診している病院で受けることができました。
医師側からの勧めなどは一切ありませんでしたが看護婦さんに聞いたら、
受ける人は珍しくないとのことでした。
検査はとても痛かったです。針を刺すことができても羊水がとれない
･･･と３度くらい刺しました。これまで生きてきて一番緊張した経験
だったかもしれません。正直、陽性だったらということまできっちり
夫婦で話し合って検査を受けたわけではありません。
倫理的なものより不安を取り除きたかったこと、自分と子供、旦那の人生を
考えました。
私はトリプルマーカーしか受けて無いから、もうすぐ産まれるけど、未だに多少の心配を残してるよ
1000分の１以下だったので羊水は受けなかった、やっぱり安心したいよね。
赤さんのためにも母体のためにもグッドラックを祈りまつ。
1000分の１以下だったので羊水は受けなかった、やっぱり安心したいよね。
赤さんのためにも母体のためにもグッドラックを祈りまつ。
400 ：名無しの心子知らず：2006/05/01(月) 23:38:54 ID:WijE6mc7
＞赤さんのためにも・・・グッドラックを祈りまつ。
なんて、トリプルするあんたが言うのかい？
おまえが有能になるため、とかいいつつムリいう上司みたい。
なんて、トリプルするあんたが言うのかい？
おまえが有能になるため、とかいいつつムリいう上司みたい。
401 ：名無しの心子知らず：2006/05/02(火) 00:40:38 ID:KyFvBwkw
３１歳の初産で、（高齢出産ということもあり）助産婦からクロトワテスト勧められました。
（￥２５、０００）軽い気持ちで受けてみた結果、1/6の確率でダウン症とのこと。
目の前が真っ暗になりました。
もともと子供嫌いな旦那からは、「産むなら離婚する」といわれ、
宗教色の強い兄弟達からは「絶対におろすな！これがお前の使命だ」といわれ
追い詰められました…
（￥２５、０００）軽い気持ちで受けてみた結果、1/6の確率でダウン症とのこと。
目の前が真っ暗になりました。
もともと子供嫌いな旦那からは、「産むなら離婚する」といわれ、
宗教色の強い兄弟達からは「絶対におろすな！これがお前の使命だ」といわれ
追い詰められました…
検査技師です。私も31才妊婦ですか゛受けてません。この検査の精度に疑問があります。安くて簡単にできる検査ですがクワトロの先のビジョンが見えてなかったので安易にやりませんでした。 どんな子でも受け入れます。
>>401
お辛いですね･･･
でも1/6なんて小さい値も出るんですね。
2桁までの確率しか出ないと思ってました。
皆さんも言うように羊水検査受けてはどうかと･･･
なぜ兄弟にそんな大事な話をしたのか謎ですが。
お辛いですね･･･
でも1/6なんて小さい値も出るんですね。
2桁までの確率しか出ないと思ってました。
皆さんも言うように羊水検査受けてはどうかと･･･
なぜ兄弟にそんな大事な話をしたのか謎ですが。
407 ：名無しの心子知らず：2006/05/02(火) 23:22:28 ID:KPwwo3OH
染色体の検査を受けましたが、ダウンの確認が目的ではないです。
結果は「染色体の数はちゃんとあった」
と言われました。
カルテがチラッと見えたのですが、
４６XXとありました。
ダウンの場合は４７なんでしょうか？
結果は「染色体の数はちゃんとあった」
と言われました。
カルテがチラッと見えたのですが、
４６XXとありました。
ダウンの場合は４７なんでしょうか？
>>409
遅レスすぎます。
遅レスすぎます。
>>409
蒸し返さないでほしい、荒れるから。
蒸し返さないでほしい、荒れるから。
羊水検査をやるつもりなら
クワトロを受ける意味がないんですよね。
また、クワトロは年齢の％がプラス（マイナス）されるから
40歳と20歳の人の結果が同じでも
20歳の人のほうが最終的な％としては低く出されるんですよね？
もしそうなら本当に受ける意味がない気がします。。
クワトロで1/2000などの数値が出ても、障害のある子が生まれた
前例があるんですよね？うーん・・・検査を受ける気はありますが、
どちらにするか、悩みます。。
クワトロを受ける意味がないんですよね。
また、クワトロは年齢の％がプラス（マイナス）されるから
40歳と20歳の人の結果が同じでも
20歳の人のほうが最終的な％としては低く出されるんですよね？
もしそうなら本当に受ける意味がない気がします。。
クワトロで1/2000などの数値が出ても、障害のある子が生まれた
前例があるんですよね？うーん・・・検査を受ける気はありますが、
どちらにするか、悩みます。。
>>413
羊水検査をすると決めているならクワトロは無意味だと思います。
ただ羊水検査とクワトロでは母体の大変さと危険度が
全然違うように思えるので私も迷っています。
・クワトロを受けて問題があれば羊水検査に進むか？
この場合431さんおっしゃるようにそれで安心しても
稀だけど障害児が生まれたケースがあり・・・
・最初から羊水検査を受けるか？
わずかとはいえ流産の危険（４％でしたっけ？）がある
最初私は安心を確実なものにするために両方受けるつもりでいましたが
旦那に意味がないと言われて上の二択になりました。
旦那は羊水検査での流産確率とクワトロ検査で無問題と出たのに
障害児を生む確率を比べると後者のほうが低いため（旦那が調べたサイト情報では）
クワトロを受けて問題なければ羊水は受けず、
クワトロで問題が出ても羊水で問題がなければ大丈夫と解釈、
両方で問題が提示されたら初めて生むか否か考えたらどうかという意見です。
私はまだ迷っています。
羊水検査をすると決めているならクワトロは無意味だと思います。
ただ羊水検査とクワトロでは母体の大変さと危険度が
全然違うように思えるので私も迷っています。
・クワトロを受けて問題があれば羊水検査に進むか？
この場合431さんおっしゃるようにそれで安心しても
稀だけど障害児が生まれたケースがあり・・・
・最初から羊水検査を受けるか？
わずかとはいえ流産の危険（４％でしたっけ？）がある
最初私は安心を確実なものにするために両方受けるつもりでいましたが
旦那に意味がないと言われて上の二択になりました。
旦那は羊水検査での流産確率とクワトロ検査で無問題と出たのに
障害児を生む確率を比べると後者のほうが低いため（旦那が調べたサイト情報では）
クワトロを受けて問題なければ羊水は受けず、
クワトロで問題が出ても羊水で問題がなければ大丈夫と解釈、
両方で問題が提示されたら初めて生むか否か考えたらどうかという意見です。
私はまだ迷っています。
415 ：名無しの心子知らず：2006/05/09(火) 22:22:06 ID:hMhe78S6
そんなの妊娠する前に迷えよ。
都合の悪い子は合法ならアボンする母親なんて怖すぎ。
都合の悪い子は合法ならアボンする母親なんて怖すぎ。
>>415
まだ妊娠してませんがｗ
私の場合リスク妊娠・リスク出産になる可能性もあるので
事前サーチと事前シミュレーションてやつです。
そもそも羊水検査はできる時期が限られるので
妊娠してたらそんなに悠長に悩めるものではありません。
決め付けないように。
まだ妊娠してませんがｗ
私の場合リスク妊娠・リスク出産になる可能性もあるので
事前サーチと事前シミュレーションてやつです。
そもそも羊水検査はできる時期が限られるので
妊娠してたらそんなに悠長に悩めるものではありません。
決め付けないように。
＞＞410
ありがとう！
ありがとう！
419 ：名無しの心子知らず：2006/05/11(木) 20:47:46 ID:UMSpkHo9
深く考えた悩んだ内容が、「都合の悪い子はアボンする」
ならば、ＤＱＮが勝手に増殖したほうがマシ。
ならば、ＤＱＮが勝手に増殖したほうがマシ。
えーー、私はイヤだな。
なんも考えないDQNが増殖するなんてゾッとする。
現状はそうだけどね（w
なんも考えないDQNが増殖するなんてゾッとする。
現状はそうだけどね（w
ちょっと流れ切りますが
後頚部浮腫について教えて下さい。
現在14週後半の31歳妊婦なのですが
今から超音波で後頸部浮腫の診断って無理でしょうか？
妊娠が分かった時に夫と話し合って
トリプルマーカーと羊水検査は受けないことに決めていました。
（もし遺伝子異常の確率が高かったとしても
やっとできた子供を堕胎する勇気はないので）
病院もあまり出生前診断に熱心ではないらしく、何も言われずに
9週の検診、14週の検診を受けました。
でもやっぱり11週ごろに後頚部浮腫の有無と、鼻骨の確認だけしておけば良かったかなと。
もし浮腫が確認されても、今の気持ち（不安だけど、産もう）は変わらないし
万一異常が確認できなかったらかなり気持ちが楽になるからです。
長文すみませんが、14週以降の超音波でも何か分かったという方
いらしたら教えて下さい。お願いしますorz
後頚部浮腫について教えて下さい。
現在14週後半の31歳妊婦なのですが
今から超音波で後頸部浮腫の診断って無理でしょうか？
妊娠が分かった時に夫と話し合って
トリプルマーカーと羊水検査は受けないことに決めていました。
（もし遺伝子異常の確率が高かったとしても
やっとできた子供を堕胎する勇気はないので）
病院もあまり出生前診断に熱心ではないらしく、何も言われずに
9週の検診、14週の検診を受けました。
でもやっぱり11週ごろに後頚部浮腫の有無と、鼻骨の確認だけしておけば良かったかなと。
もし浮腫が確認されても、今の気持ち（不安だけど、産もう）は変わらないし
万一異常が確認できなかったらかなり気持ちが楽になるからです。
長文すみませんが、14週以降の超音波でも何か分かったという方
いらしたら教えて下さい。お願いしますorz
>>421
妊娠初期に後頚部浮腫があっても成長と共に消えていくけど
消えていかずに膨らんで胎児を圧迫死させることがあるので
そういう場合エコーで経過観察するそうです。
ということは１４週以降でもエコーで後頚部浮腫の有無が
分かるのではないか個人的には解釈しているのですが。
鼻骨と後頚部浮腫の有無を気にしているということはダウン症の心配でしょうか？
後頚部浮腫がある場合ダウン症の可能性が高くなるそうですが
上記のように消えていく場合もあるし正常な胎児でもなること 多 い ので
結局羊水検査をしないとはっきりさせられないと読んだことがありますよ。
妊娠初期に後頚部浮腫があっても成長と共に消えていくけど
消えていかずに膨らんで胎児を圧迫死させることがあるので
そういう場合エコーで経過観察するそうです。
ということは１４週以降でもエコーで後頚部浮腫の有無が
分かるのではないか個人的には解釈しているのですが。
鼻骨と後頚部浮腫の有無を気にしているということはダウン症の心配でしょうか？
後頚部浮腫がある場合ダウン症の可能性が高くなるそうですが
上記のように消えていく場合もあるし正常な胎児でもなること 多 い ので
結局羊水検査をしないとはっきりさせられないと読んだことがありますよ。
>>422
レスありがとうございます。
後頸部浮腫でも異常なく生まれる子どもの場合は良いんです。
もし後頸部浮腫があっても
どっちにしろ、産む以外の選択肢はないので。
でもやっぱり、そう決心すると育てる上での不安があるのも現実です。
ただ、この時期後頸部浮腫が全くなかったり
特に鼻骨がはっきりとしていた場合はほとんど遺伝子異常の可能性はなくなると聞いたので
もしあっさり確認できたら不安は確実に軽くなるな、と思って。
月曜あたり病院に行ってみようか…
レスありがとうございます。
後頸部浮腫でも異常なく生まれる子どもの場合は良いんです。
もし後頸部浮腫があっても
どっちにしろ、産む以外の選択肢はないので。
でもやっぱり、そう決心すると育てる上での不安があるのも現実です。
ただ、この時期後頸部浮腫が全くなかったり
特に鼻骨がはっきりとしていた場合はほとんど遺伝子異常の可能性はなくなると聞いたので
もしあっさり確認できたら不安は確実に軽くなるな、と思って。
月曜あたり病院に行ってみようか…
>>423
私は14週ごろに羊水検査を受けたのですが、うまく羊水が採れず、やめました。
その時私が質問した事もあり、その時とその後数週間の
エコーの度、先生が頸部浮腫について特に気をつけて見て下さいました。
頸部浮腫が殆ど見られないから、まず心配は無いだろうと。
先生のお見立て通り、健康な男児が生まれ、一歳を迎えます。
ベテランの先生でしたし、意味の無い気休めだったとは思えません。
14週以降でもある程度の事は判るのではないでしょうか。
私は14週ごろに羊水検査を受けたのですが、うまく羊水が採れず、やめました。
その時私が質問した事もあり、その時とその後数週間の
エコーの度、先生が頸部浮腫について特に気をつけて見て下さいました。
頸部浮腫が殆ど見られないから、まず心配は無いだろうと。
先生のお見立て通り、健康な男児が生まれ、一歳を迎えます。
ベテランの先生でしたし、意味の無い気休めだったとは思えません。
14週以降でもある程度の事は判るのではないでしょうか。
１１wごろ頸部浮腫を見る(診る？）と言う話が出ましたが
１０ｗごろでも可能でしょうか。
もしできるなら、なんと切り出せばいいのか･･･
「頸部浮腫はどうでしょう？」とか・・？いきなりこんなこと言ったらびっくりされるか。。
「胎児のエコーに異常は見られますか？」あたりが妥当でしょうか。
１０ｗごろでも可能でしょうか。
もしできるなら、なんと切り出せばいいのか･･･
「頸部浮腫はどうでしょう？」とか・・？いきなりこんなこと言ったらびっくりされるか。。
「胎児のエコーに異常は見られますか？」あたりが妥当でしょうか。
>>425
私なら「頸部浮腫はありませんか？」とか単刀直入に聞くかも。
お医者さんってこっちが知らないと思っていると難しい説明は省くけど
通じると分かると説明してくれたりする。それを嫌がる医者もいるから
あたりはずれがあると思うけど。
普通に「異常なし」と言われたら頸部浮腫ももちろんないってことなんだろうけど
はっきりそれがないか知りたかったら聞いてもいいと思うな。
私なら「頸部浮腫はありませんか？」とか単刀直入に聞くかも。
お医者さんってこっちが知らないと思っていると難しい説明は省くけど
通じると分かると説明してくれたりする。それを嫌がる医者もいるから
あたりはずれがあると思うけど。
普通に「異常なし」と言われたら頸部浮腫ももちろんないってことなんだろうけど
はっきりそれがないか知りたかったら聞いてもいいと思うな。
17wです 明日から羊水検査のため１泊２日の検査入院にいってきます
私自身＆かかりつけ医としては16wでやっておきたかったのですが、
検査の担当医が「できるだけ子宮を大きくしておいた方が羊水が取りやすい」という意見と
GWにかかって日程が取れなかったので 17wになりました
10w、14wの定期検診と15w時に羊水検査の担当医の診察時に「頸部浮腫はありませんか？」と
単刀直入に聞きました 結果どの時にもなかったようです
15wの時の医者には「頸部浮腫はひとつの特長ではあるけど、これだけでは当てにならないよ
頸部浮腫がなくても障害がないということではない」と言われました
ま、そんなわけで明日いってきます
無事に検査が済みますように 赤には検査中暴れないように言い聞かせておかねば・・・（聞くのか？）
私自身＆かかりつけ医としては16wでやっておきたかったのですが、
検査の担当医が「できるだけ子宮を大きくしておいた方が羊水が取りやすい」という意見と
GWにかかって日程が取れなかったので 17wになりました
10w、14wの定期検診と15w時に羊水検査の担当医の診察時に「頸部浮腫はありませんか？」と
単刀直入に聞きました 結果どの時にもなかったようです
15wの時の医者には「頸部浮腫はひとつの特長ではあるけど、これだけでは当てにならないよ
頸部浮腫がなくても障害がないということではない」と言われました
ま、そんなわけで明日いってきます
無事に検査が済みますように 赤には検査中暴れないように言い聞かせておかねば・・・（聞くのか？）
>>428
ネットでは日帰り検査できるような話がのっていて そんなもんかな〜と思っていましたが
私の申し込んだ某大学病院では最初から１泊２日が決まっていたのです
家から特別遠いからということではありません（１時間ほど）
恐らく安全上の問題で 初日に検査をして１泊して状態を見て帰宅 という手はずだと思います
大阪では羊水検査そのものができる病院が非常に少なく、あっても予約がいっぱい、
日帰りできるところを選べるという余裕すらなかったのです
ニュースでも話題になってますが、最近は各地の産科の閉鎖や縮小で分娩はおろか
こういう検査すら取り扱えなくなっているようです
最初にあてにしていた居住市の市立病院も産科規模縮小のあおりで以前は行っていた
羊水検査を実施しなくなったのです
私は初産婦で上の子がいないので入院しても生活面で困るということはないですが
（それでも２日仕事を休まなければならないが）、入院費用がかかってしまうのが痛いですね・・・
東京ならだいぶ状況は違っているかも、と思います
ネットでは日帰り検査できるような話がのっていて そんなもんかな〜と思っていましたが
私の申し込んだ某大学病院では最初から１泊２日が決まっていたのです
家から特別遠いからということではありません（１時間ほど）
恐らく安全上の問題で 初日に検査をして１泊して状態を見て帰宅 という手はずだと思います
大阪では羊水検査そのものができる病院が非常に少なく、あっても予約がいっぱい、
日帰りできるところを選べるという余裕すらなかったのです
ニュースでも話題になってますが、最近は各地の産科の閉鎖や縮小で分娩はおろか
こういう検査すら取り扱えなくなっているようです
最初にあてにしていた居住市の市立病院も産科規模縮小のあおりで以前は行っていた
羊水検査を実施しなくなったのです
私は初産婦で上の子がいないので入院しても生活面で困るということはないですが
（それでも２日仕事を休まなければならないが）、入院費用がかかってしまうのが痛いですね・・・
東京ならだいぶ状況は違っているかも、と思います
検査の時には、最低１時間前から
ハリ止めの点滴をするんですよ。
うちの場合はウテメリンを時間３０で。
点滴を辞めると副作用で一時的にハリの頻度が強くなります。
などなどのケアを考えても、日帰りは辞めた方が・・・。
ハリ止めの点滴をするんですよ。
うちの場合はウテメリンを時間３０で。
点滴を辞めると副作用で一時的にハリの頻度が強くなります。
などなどのケアを考えても、日帰りは辞めた方が・・・。
そこまでやってくれるところもあるんだね。＞事前の点滴
私が受けたとこ（虎の門だったけど）は
服薬も点滴もなにもなしでそのまま検査だったなぁ。
しかも検査後、1時間くらい休んでエコーで確認したらもうOKで日帰り。
場所柄か、そのまま仕事に戻る人も多いと聞いた。
針さした後もバンドエイドぺたんで終わりだし、なんか随分
簡単なもんなんだなー、と拍子抜けしたけど、病院にもよるんだね。
もっとも、おなかが張りやすいたちだとか、経過にちょっと
不安があるとかいう場合だったら事前に点滴かなんかもしたのかも
しれないけど。
私が受けたとこ（虎の門だったけど）は
服薬も点滴もなにもなしでそのまま検査だったなぁ。
しかも検査後、1時間くらい休んでエコーで確認したらもうOKで日帰り。
場所柄か、そのまま仕事に戻る人も多いと聞いた。
針さした後もバンドエイドぺたんで終わりだし、なんか随分
簡単なもんなんだなー、と拍子抜けしたけど、病院にもよるんだね。
もっとも、おなかが張りやすいたちだとか、経過にちょっと
不安があるとかいう場合だったら事前に点滴かなんかもしたのかも
しれないけど。
そうか･･･上の子がいるからさすがに一泊二日は無理だな。。
虎ノ門は日帰りなのかな、>431さんの文からすると。
だったら虎ノ門だな。。
虎ノ門は日帰りなのかな、>431さんの文からすると。
だったら虎ノ門だな。。
馬鹿な質問させてください。
「頸部浮腫」って「けいぶふしゅ」と読んでいいのですか?
羊水検査希望を話したところ、かかりつけの病院から
K應病院を紹介されました。
ネットで色々と調べましたが、こちらで検査を受けた方の
体験談などが見つかりません。
どなたかこちらで受けられた方、いらっしゃいますか?
「頸部浮腫」って「けいぶふしゅ」と読んでいいのですか?
羊水検査希望を話したところ、かかりつけの病院から
K應病院を紹介されました。
ネットで色々と調べましたが、こちらで検査を受けた方の
体験談などが見つかりません。
どなたかこちらで受けられた方、いらっしゃいますか?
>>434
けいぶふしゅでおｋ
けいぶふしゅでおｋ
質問させてください。私は一人帝王切開で生んでいますが、障害のある子だったため、
二人目は羊水検査をするつもりですが、もしダウンの疑いがあり、中絶したい場合、
月数によっては陣痛をおこして下から生むと聞きましたが、
帝王切開のあとの場合どうなるのでしょう？あと何週目までは中絶になるのですか？
パソコン買ったばかりでネット工事が月末のため教えてちゃんでごめんなさい。
本屋さんでも載っている本がありませんでした。
二人目は羊水検査をするつもりですが、もしダウンの疑いがあり、中絶したい場合、
月数によっては陣痛をおこして下から生むと聞きましたが、
帝王切開のあとの場合どうなるのでしょう？あと何週目までは中絶になるのですか？
パソコン買ったばかりでネット工事が月末のため教えてちゃんでごめんなさい。
本屋さんでも載っている本がありませんでした。
>>437
まず前提条件として、
帝王切開後の中絶は、
母体のリスクがものすごく高くなるというのはご存じで？
いや別に受けるな堕ろすなと言ってるんじゃないんですが、
それなりの覚悟が必要だろうと思いまして。
まず前提条件として、
帝王切開後の中絶は、
母体のリスクがものすごく高くなるというのはご存じで？
いや別に受けるな堕ろすなと言ってるんじゃないんですが、
それなりの覚悟が必要だろうと思いまして。
>437
「何週目までは中絶」の意味がわからんけど。
5週でも21週での中絶は中絶だよ。
「人工流産」とか「堕胎」とか、言い方が違うだけで。
「書類上死産にならないかな？」という意味だったら、無理です。
「何週目までは中絶」の意味がわからんけど。
5週でも21週での中絶は中絶だよ。
「人工流産」とか「堕胎」とか、言い方が違うだけで。
「書類上死産にならないかな？」という意味だったら、無理です。
既女板の妊娠前期ｽﾚから誘導されてきました。
12wの初妊婦です。
今日の検診で、赤の首に2ﾐﾘ弱の浮腫みがあると言われました。
まだ様子を見ないと何とも言えないとの事で、何にもしようがないのですが、初めての事で不安です。
浮腫みが無くなったりはするのでしょうか？
もっと深刻なケースの方達もいらっしゃる中、不勉強ですが、教えてください。
12wの初妊婦です。
今日の検診で、赤の首に2ﾐﾘ弱の浮腫みがあると言われました。
まだ様子を見ないと何とも言えないとの事で、何にもしようがないのですが、初めての事で不安です。
浮腫みが無くなったりはするのでしょうか？
もっと深刻なケースの方達もいらっしゃる中、不勉強ですが、教えてください。
>>440
ttp://www2.ocn.ne.jp/~baba/us-NT.htm から抜粋
NTは、妊娠初期に、普通の胎児でもしばしば見られることがありますが、
これが厚ければ厚いほど、胎児に染色体異常がある可能性が高くなると
言われています。
注意しなければならないのは、「NT＝染色体異常」 ではないということです。
通常、NTが１ｍｍや２ｍｍでは、心配する必要はほとんどありません（30歳では、確率的に、数百分の１になります）。
まれに、NTが、どんどんひどくなって、胎児が子宮の中で亡くなってしまうことも
ありますが、多くの場合、妊娠が進むにつれて、リンパ液がどんどん
流れるようになって、NTは自然に消えてしまいます。
NT＝頚部浮腫
ttp://www2.ocn.ne.jp/~baba/us-NT.htm から抜粋
NTは、妊娠初期に、普通の胎児でもしばしば見られることがありますが、
これが厚ければ厚いほど、胎児に染色体異常がある可能性が高くなると
言われています。
注意しなければならないのは、「NT＝染色体異常」 ではないということです。
通常、NTが１ｍｍや２ｍｍでは、心配する必要はほとんどありません（30歳では、確率的に、数百分の１になります）。
まれに、NTが、どんどんひどくなって、胎児が子宮の中で亡くなってしまうことも
ありますが、多くの場合、妊娠が進むにつれて、リンパ液がどんどん
流れるようになって、NTは自然に消えてしまいます。
NT＝頚部浮腫
クアトロテストの結果が来たら、微妙な数字だった。
羊水検査はどうしよう。かえって悩んでしまう結果になってしまった。
羊水検査はどうしよう。かえって悩んでしまう結果になってしまった。
>>438さん 帝王切開後の中絶のリスクの高さは少しはわかっているつもりでした。医師にも相談してみます。
>>439さん わかりにくくてごめんなさい。中絶手術と 下から生む？とで分けたつもりだったのです。
余計わかりにくいですか？すみません...
>>439さん わかりにくくてごめんなさい。中絶手術と 下から生む？とで分けたつもりだったのです。
余計わかりにくいですか？すみません...
羊水検査でもわからない先天性の病気もあるのでしょうか？
NTが心配な値で羊水検査は大丈夫だった人が生んでみたら寝た切りの子だったと
高齢出産ｖｏｉｃｅだったかな？で読んだのですが
もう一度確認しようと思ったらもうその書き込みが見つからなくて…。
これから子作りする過程でちょっと心配になってしまったのでどなたか詳しい方がおりましたら
レスお願いいたします。
NTが心配な値で羊水検査は大丈夫だった人が生んでみたら寝た切りの子だったと
高齢出産ｖｏｉｃｅだったかな？で読んだのですが
もう一度確認しようと思ったらもうその書き込みが見つからなくて…。
これから子作りする過程でちょっと心配になってしまったのでどなたか詳しい方がおりましたら
レスお願いいたします。
↑>>445さんへです ごめんなさい。
>>447
ありがとうございます。
では全てがわかる検査というのはないんですね。
着床前診断では異常の無い受精卵を戻すので大丈夫かな？とも思いますが
今は名古屋の病院でも流産を繰り返す方以外は受け付けてないようです。
先天性異常以外でも危険は伴うのでそこは割り切るしかないのでしょうね。
ありがとうございます。
では全てがわかる検査というのはないんですね。
着床前診断では異常の無い受精卵を戻すので大丈夫かな？とも思いますが
今は名古屋の病院でも流産を繰り返す方以外は受け付けてないようです。
先天性異常以外でも危険は伴うのでそこは割り切るしかないのでしょうね。
>>450
着床前診断で異常のない受精卵を戻したって
細胞分裂期に異変が起きて障害が出ることはあります。
若くて健康で何の問題もない人が気をつけて妊娠期間を過ごしても
障害児を生む確率は２％くらいあります。
同様の理由でクワトロ検査、羊水検査ともに白でもありえます。
可能性を０にすることはできないんですよ。
着床前診断で異常のない受精卵を戻したって
細胞分裂期に異変が起きて障害が出ることはあります。
若くて健康で何の問題もない人が気をつけて妊娠期間を過ごしても
障害児を生む確率は２％くらいあります。
同様の理由でクワトロ検査、羊水検査ともに白でもありえます。
可能性を０にすることはできないんですよ。
前スレにも書いたのですがお母さん同士の付き合いをしなくても結構大丈夫なものですか？
すみません。誤爆しました。
持病のせいで先天心臓奇形がある子が生まれるリスクがあると言われて悩んだ。
旦那と何度も話し合ってそれでも子を望もうということになった。
何度も話し合って心臓奇形は受け入れる、ダウンだったら諦めると決めた。
経済的にも健康的にも二人望むのは難しいし
心臓奇形ならケアすれば自立できるから・・・ダウンだと親の死後が心配で。
まだ授かってないけど授かったら羊水検査を絶対受けようと決めてた。
でも赤ちゃんサイトや関連グッズ、他人の小さな子供たちを見て揺らぎはじめた。
羊水検査はやめてクワトロにしよう・・・クワトロで問題なければ羊水はやめよう・・・。
少しずつ気持ちが揺らいでいってクワトロでもしダウンと分かったら？
そしたらやっぱり羊水検査をして確認しないと・・・それでもダウンと分かったら？
旦那と何度も話し合ってそれでも子を望もうということになった。
何度も話し合って心臓奇形は受け入れる、ダウンだったら諦めると決めた。
経済的にも健康的にも二人望むのは難しいし
心臓奇形ならケアすれば自立できるから・・・ダウンだと親の死後が心配で。
まだ授かってないけど授かったら羊水検査を絶対受けようと決めてた。
でも赤ちゃんサイトや関連グッズ、他人の小さな子供たちを見て揺らぎはじめた。
羊水検査はやめてクワトロにしよう・・・クワトロで問題なければ羊水はやめよう・・・。
少しずつ気持ちが揺らいでいってクワトロでもしダウンと分かったら？
そしたらやっぱり羊水検査をして確認しないと・・・それでもダウンと分かったら？
迷っていたら>>445が目に入って違いが分からなくて調べてみた。
妊娠したことのない私は中絶の具体的なことが分かってなかった。
週数で見ても具体的な腹や子の大きさが想像つかなくて・・・。
既に子供の形をしてて自分で産み落とさないといけないと知って
今更ながらショックを受けた。自分の無知さが恥ずかしかった。
自分の意思で殺すために産まなきゃならない自分を想像したら怖かった。
ダウンだったら諦めるなんて簡単に約束できない自分にはできないかもしれない。
その時の自分が何を思い何を考えるか今まだわからない。
もしかしたらやっぱりあきらめる選択をするのかもしれない。
だけど今から決めて進むことはできないからもう一度旦那と話し合おうと思った。
絶対羊水検査を受けようと決めてから見始めたスレだったけど
今どちらかと言えば全てを受け入れる覚悟をしようという気持ちに変わりつつある。
揺れて揺れて情けないけど考えるきっかけをくれてありがとう。
妊娠したことのない私は中絶の具体的なことが分かってなかった。
週数で見ても具体的な腹や子の大きさが想像つかなくて・・・。
既に子供の形をしてて自分で産み落とさないといけないと知って
今更ながらショックを受けた。自分の無知さが恥ずかしかった。
自分の意思で殺すために産まなきゃならない自分を想像したら怖かった。
ダウンだったら諦めるなんて簡単に約束できない自分にはできないかもしれない。
その時の自分が何を思い何を考えるか今まだわからない。
もしかしたらやっぱりあきらめる選択をするのかもしれない。
だけど今から決めて進むことはできないからもう一度旦那と話し合おうと思った。
絶対羊水検査を受けようと決めてから見始めたスレだったけど
今どちらかと言えば全てを受け入れる覚悟をしようという気持ちに変わりつつある。
揺れて揺れて情けないけど考えるきっかけをくれてありがとう。
456 ：名無しの心子知らず：2006/05/16(火) 14:12:53 ID:3iRDE/Hi
>>454
妊娠すると更に母性が強くなるからね・・
分らないでもないけど
ダウン症についていえばあなたの家族だけでなく実際には
その親戚、いわば一族の問題だと考えてみるのも大切。
自分でも言ってる通り、親の死後が心配ていうのも当然の事で
その後、誰が面倒を見るのか？
自分でお腹を痛めた子ではない、それもダウン症の子だったら・・
それだけでなく、一族の婚姻問題にまで発達する可能性がある。
事実、私の偽善を拭い去った一例。
知人の女性はお兄さんが障害児で遠い昔に
結婚を諦めた、と言ってる・・凄い美人なんだけどね
相手親、親戚の反対でやっぱり結婚まではいかないみたいだよ
子供の頃から親にそういう運命(一生兄の面倒を見る事)だって
躾けられてきたから仕方ない、って言ってる。
更にその女性にはもう一人妹がいて、その子は付き合ってる人に
その兄の事を言えないで精神病っぽくなってしまったそうです。
因みに、彼女の親はまだ健在ですよ・・
よくよく考えて決めて欲しいです。
妊娠すると更に母性が強くなるからね・・
分らないでもないけど
ダウン症についていえばあなたの家族だけでなく実際には
その親戚、いわば一族の問題だと考えてみるのも大切。
自分でも言ってる通り、親の死後が心配ていうのも当然の事で
その後、誰が面倒を見るのか？
自分でお腹を痛めた子ではない、それもダウン症の子だったら・・
それだけでなく、一族の婚姻問題にまで発達する可能性がある。
事実、私の偽善を拭い去った一例。
知人の女性はお兄さんが障害児で遠い昔に
結婚を諦めた、と言ってる・・凄い美人なんだけどね
相手親、親戚の反対でやっぱり結婚まではいかないみたいだよ
子供の頃から親にそういう運命(一生兄の面倒を見る事)だって
躾けられてきたから仕方ない、って言ってる。
更にその女性にはもう一人妹がいて、その子は付き合ってる人に
その兄の事を言えないで精神病っぽくなってしまったそうです。
因みに、彼女の親はまだ健在ですよ・・
よくよく考えて決めて欲しいです。
↑
あげてしまいました・・スマそ。
でもsage推奨ではないみたいですが・・
あげてしまいました・・スマそ。
でもsage推奨ではないみたいですが・・
>>448
機会があれば出産した病院の医師にリスクについて聞いてみるといいよ。
聞きづらいとは思うけれど、実際そうなってからよりはきちんと聞いておいて
自分でリスクを承知の上で妊娠に臨んだ方がいい。
羊水検査→染色体異常確定→中絶→（ないとは思うが）自分があぼん
最悪の事態が起こったときに、今いる子の面倒は誰が見るの？
そういうこと含めての二人目だからね。
それは健常児でも同じですよ。
機会があれば出産した病院の医師にリスクについて聞いてみるといいよ。
聞きづらいとは思うけれど、実際そうなってからよりはきちんと聞いておいて
自分でリスクを承知の上で妊娠に臨んだ方がいい。
羊水検査→染色体異常確定→中絶→（ないとは思うが）自分があぼん
最悪の事態が起こったときに、今いる子の面倒は誰が見るの？
そういうこと含めての二人目だからね。
それは健常児でも同じですよ。
>>427=>>429です
今、某大学病院１泊２日の羊水検査入院から帰ってきました
これから受ける人の参考になるかもしれないので、今回の入院検査の流れを書いておきますね
１日目
9:30 受付
9:40 産科病棟へ ベッドに案内され着替えて待つように指示 以後１時間放置プレイ
10:40 体温・血圧・胎児心音測定 病棟内オリエンテーション
11:20 体重測定
11:50 担当医が挨拶に来る
12:00 昼食 昼食後から内服薬(張り止め、抗生剤、胃薬)を飲むよう指示
13:00 教授回診w
14:00 処置室で羊水検査 10分で終了 １時間くらいその場で寝たままいるよう指示
14:40 超音波検査（経腹）で確認
14:50 病室へ戻る このあとしばらく何もなし
18:00 夕食
19:30 看護師さんが「お腹はってませんか？」と聞きにくる 以後だれも来ない
22:00 消灯
２日目
7:10 看護師さんが「お腹はってませんか？」と聞きにくる
8:00 朝食
9:10 体温・血圧測定 バンソウコ交換
9:30 診察券が戻され、昼頃診察予定と告げられる
11:00 診察 経膣エコー
12:00 昼食 請求書が届く
12:30 支払い＆退院手続き
12:40 退院
羊水検査の詳細は長くなるので次レスへ
今、某大学病院１泊２日の羊水検査入院から帰ってきました
これから受ける人の参考になるかもしれないので、今回の入院検査の流れを書いておきますね
１日目
9:30 受付
9:40 産科病棟へ ベッドに案内され着替えて待つように指示 以後１時間放置プレイ
10:40 体温・血圧・胎児心音測定 病棟内オリエンテーション
11:20 体重測定
11:50 担当医が挨拶に来る
12:00 昼食 昼食後から内服薬(張り止め、抗生剤、胃薬)を飲むよう指示
13:00 教授回診w
14:00 処置室で羊水検査 10分で終了 １時間くらいその場で寝たままいるよう指示
14:40 超音波検査（経腹）で確認
14:50 病室へ戻る このあとしばらく何もなし
18:00 夕食
19:30 看護師さんが「お腹はってませんか？」と聞きにくる 以後だれも来ない
22:00 消灯
２日目
7:10 看護師さんが「お腹はってませんか？」と聞きにくる
8:00 朝食
9:10 体温・血圧測定 バンソウコ交換
9:30 診察券が戻され、昼頃診察予定と告げられる
11:00 診察 経膣エコー
12:00 昼食 請求書が届く
12:30 支払い＆退院手続き
12:40 退院
羊水検査の詳細は長くなるので次レスへ
今回の羊水検査の詳細です ちまみに張り止めの点滴はなかったです
昼食後から１日３回４日間内服薬（張り止め、抗生剤、胃薬）を飲むよう指示
検査着ではなくパジャマのまま処置室ベッドへ
仰向けになりパンツとお腹をぺろっとめくられる お腹を広範囲にイソジン消毒
血圧・体温測定 経腹エコーを見ながら針をさす場所を決める
針刺し位置を再びイソジン消毒して 局部（皮膚）麻酔注射
エコー見ながら慎重に羊水20ML穿取終了 ここまで所要時間10分
１時間ほど横になったままでいるように指示
再び血圧・体温測定
経腹エコーで赤の様子を確認 「破水したり出血したりしてませんか？」とコワい質問をされるw
病室に戻される
かかった費用は
入院費（病院へ現金支払） 56,910円
検査費（検査会社へ別途振込）63,000円
-----------------------------------------------
計 119,910円
針が赤に突き刺さる事故なく、ショックで破水や出血することもなく、
胎盤剥離することもなく 一応無事に検査終了しました
検査の結果は２週間ちょっと後に外来診察で教えてもらえます
結果は良くても悪くても ここには書き込みしませんのでご了解を・・・
昼食後から１日３回４日間内服薬（張り止め、抗生剤、胃薬）を飲むよう指示
検査着ではなくパジャマのまま処置室ベッドへ
仰向けになりパンツとお腹をぺろっとめくられる お腹を広範囲にイソジン消毒
血圧・体温測定 経腹エコーを見ながら針をさす場所を決める
針刺し位置を再びイソジン消毒して 局部（皮膚）麻酔注射
エコー見ながら慎重に羊水20ML穿取終了 ここまで所要時間10分
１時間ほど横になったままでいるように指示
再び血圧・体温測定
経腹エコーで赤の様子を確認 「破水したり出血したりしてませんか？」とコワい質問をされるw
病室に戻される
かかった費用は
入院費（病院へ現金支払） 56,910円
検査費（検査会社へ別途振込）63,000円
-----------------------------------------------
計 119,910円
針が赤に突き刺さる事故なく、ショックで破水や出血することもなく、
胎盤剥離することもなく 一応無事に検査終了しました
検査の結果は２週間ちょっと後に外来診察で教えてもらえます
結果は良くても悪くても ここには書き込みしませんのでご了解を・・・
>>462
ありがとう。
ありがとう。
>>464
入院が必要なのは安全上の問題です
もちろん日帰りでできる施設もあるらしいです（私の直接聞いた範囲では日帰りがなかった）が、
460の後ろ４行に書いたようなリスクがあるからです
ちなみに事前に調べた羊水検査の流産リスクは0.3％（つまり300人につき１人）くらいということです
また、事故（胎児針刺し、胎盤剥離、破水、出血、感染症etc）の他にも・・・
・羊水量が十分でなかったり、位置的に取りにくい（赤や筋腫が邪魔になる）等で羊水穿取に失敗することがある
・検査会社が培養に失敗することがある
・針刺しが上手くいかず何度も刺すことがある
・あやまって母体の細胞（血液など）が羊水に混入して、正確な検査結果が得られないことがある
という説明を受け、それに同意しなければ検査が受けられません
入院が必要なのは安全上の問題です
もちろん日帰りでできる施設もあるらしいです（私の直接聞いた範囲では日帰りがなかった）が、
460の後ろ４行に書いたようなリスクがあるからです
ちなみに事前に調べた羊水検査の流産リスクは0.3％（つまり300人につき１人）くらいということです
また、事故（胎児針刺し、胎盤剥離、破水、出血、感染症etc）の他にも・・・
・羊水量が十分でなかったり、位置的に取りにくい（赤や筋腫が邪魔になる）等で羊水穿取に失敗することがある
・検査会社が培養に失敗することがある
・針刺しが上手くいかず何度も刺すことがある
・あやまって母体の細胞（血液など）が羊水に混入して、正確な検査結果が得られないことがある
という説明を受け、それに同意しなければ検査が受けられません
>>465
羊水自体が取れなかった場合の検査会社への支払いのことは聞いていませんが・・・
羊水が取れた場合ですと、
検査会社の支払い説明書には検査実施後５日以内に振込みするようにとあります
振込みが確認できないと検査に進めず報告が大幅に遅れる、と脅し文句つきですw
先払いなので、培養に失敗したとか正確な検査結果が得られなくてもおそらく払い戻しはないと思います
ちなみに、その支払い説明書に各検査の料金が書いてありますのでご参考までに
１．母体血清クアトロテスト 20,000円
２．羊水染色体検査 63,000円
３．羊水染色体検査＋AFAFP検査 73,500円
４．AFAFP検査（羊水アルファフェトプロテイン検査）10,500円
羊水自体が取れなかった場合の検査会社への支払いのことは聞いていませんが・・・
羊水が取れた場合ですと、
検査会社の支払い説明書には検査実施後５日以内に振込みするようにとあります
振込みが確認できないと検査に進めず報告が大幅に遅れる、と脅し文句つきですw
先払いなので、培養に失敗したとか正確な検査結果が得られなくてもおそらく払い戻しはないと思います
ちなみに、その支払い説明書に各検査の料金が書いてありますのでご参考までに
１．母体血清クアトロテスト 20,000円
２．羊水染色体検査 63,000円
３．羊水染色体検査＋AFAFP検査 73,500円
４．AFAFP検査（羊水アルファフェトプロテイン検査）10,500円
３０代後半に近かったため16週で受けたトリプルマーカーを受けてで１050分の１と言われました
３００分の一以上だったら羊水検査をうけようとおもってました、エコーでは頚部の浮腫は無かったです
産まれた子どもは異常ありませんでした。
３００分の一以上だったら羊水検査をうけようとおもってました、エコーでは頚部の浮腫は無かったです
産まれた子どもは異常ありませんでした。
>>461 >>464
すみません すっかり頭がボケボケで折角お疲れさまと言ってくださった返礼すら忘れてましたorz
ありがとうございました！
病室は６人部屋に４人居住で 私以外３人は産後の方ばかりでした
皆さん夜な夜な授乳に出られて（産後は大変ですね・・）、
そのたびにバタバタ、ガサガサ（荷物の整理？）、バリバリ（お菓子食べてる？）
消灯後もカーテン内で電気こうこうとつけっぱなしで授乳に行っちゃうしw
なんだか宵っ張りの人たちの合宿のようでしたよw
こちらも緊張感もあってかあまり眠れず・・・ホント疲れましたzzz
すみません すっかり頭がボケボケで折角お疲れさまと言ってくださった返礼すら忘れてましたorz
ありがとうございました！
病室は６人部屋に４人居住で 私以外３人は産後の方ばかりでした
皆さん夜な夜な授乳に出られて（産後は大変ですね・・）、
そのたびにバタバタ、ガサガサ（荷物の整理？）、バリバリ（お菓子食べてる？）
消灯後もカーテン内で電気こうこうとつけっぱなしで授乳に行っちゃうしw
なんだか宵っ張りの人たちの合宿のようでしたよw
こちらも緊張感もあってかあまり眠れず・・・ホント疲れましたzzz
471 ：sage：2006/05/17(水) 17:05:46 ID:yLiZNz3P
某大学病院で羊水検査を希望したら、日帰りで14万円と言われました。
8万円位でやってくれるところもあるようですが…
みなさんどれくらい払ったてますか？
8万円位でやってくれるところもあるようですが…
みなさんどれくらい払ったてますか？
>>471 あーごめん、日帰りでの料金ね・・・
私の場合（１泊２日）での入院費の明細は
入院料39,920円、処置料2,540円、投薬料1,720円、検査料10,070円、食事療養費2,660円 の計56,910円
だったので、
単純計算で入院料と食費を引くと 14,330円
それに、別途検査会社へ振込の検査料金 63,000円 を足すと
計算上 77,330円 になるから、だいたい８万ラインになるみたい
ただし、今までかかってない病院に行くことになると別途初診料などで5,000円くらい＋
さらに結果を聞きに行く時に何千円かの診察料も＋
あーお金に羽が生えてる・・・・・・
私の場合（１泊２日）での入院費の明細は
入院料39,920円、処置料2,540円、投薬料1,720円、検査料10,070円、食事療養費2,660円 の計56,910円
だったので、
単純計算で入院料と食費を引くと 14,330円
それに、別途検査会社へ振込の検査料金 63,000円 を足すと
計算上 77,330円 になるから、だいたい８万ラインになるみたい
ただし、今までかかってない病院に行くことになると別途初診料などで5,000円くらい＋
さらに結果を聞きに行く時に何千円かの診察料も＋
あーお金に羽が生えてる・・・・・・
保険外診療だから病院次第で値段が変わるってことなんじゃないかな。
>>475
そうかもね。
結局、自費なわけだから
予防接種とか、歯医者で保険のきかない材料を使って差し歯を作るとか、
そういうのと同じで、医者の言い値で、病院によって全然値段が違うと
いうことなんでしょう。
そうかもね。
結局、自費なわけだから
予防接種とか、歯医者で保険のきかない材料を使って差し歯を作るとか、
そういうのと同じで、医者の言い値で、病院によって全然値段が違うと
いうことなんでしょう。
なるほど〜
すると14万と８万の差の約６万は その分余計に病院の儲けにな（ry
ところで、他の皆さん実際にいくらだったのでしょう？
すると14万と８万の差の約６万は その分余計に病院の儲けにな（ry
ところで、他の皆さん実際にいくらだったのでしょう？
都内大学病院にて検査。
日帰りで薬なども全て含め自費で76000円でした。
日帰りで薬なども全て含め自費で76000円でした。
481 ：名無しの心子知らず：2006/05/17(水) 22:38:05 ID:LXCua7bm
羊水検査なら東京都世田谷区の杉山産婦人科医院では日帰り検査で\85,000ですよ。
やっぱり安全面を考えると１泊２日で受けてよかったのだと自分自身が納得できる記述を見つけました
これから受ける人はご参考に
（もちろん家庭の事情や金額面で日帰りじゃないと困る方もあると思いますので「あくまで参考」に）
http://www.k-sato.com/antenataldiag/amniocentesis.html
「副作用で頻度が高いのは、穿刺後の羊水漏出です。（中略）破水は穿刺直後、つまり当日に起こるのがほとんどです。
安静と薬物投与によって回復するのが多いので、破水が起こったと思ったら直ちに病院へ引き返して入院してください。」
『破水は穿刺直後、つまり当日に起こるのがほとんど』というのがポイントですね
ちなみに上のサイトでは10万円（カウンセリング料金は別）とあります
これから受ける人はご参考に
（もちろん家庭の事情や金額面で日帰りじゃないと困る方もあると思いますので「あくまで参考」に）
http://www.k-sato.com/antenataldiag/amniocentesis.html
「副作用で頻度が高いのは、穿刺後の羊水漏出です。（中略）破水は穿刺直後、つまり当日に起こるのがほとんどです。
安静と薬物投与によって回復するのが多いので、破水が起こったと思ったら直ちに病院へ引き返して入院してください。」
『破水は穿刺直後、つまり当日に起こるのがほとんど』というのがポイントですね
ちなみに上のサイトでは10万円（カウンセリング料金は別）とあります
>>478
1泊2日のほうが珍しいんじゃないかなあ。
つか、医師のレベルの問題もあるんじゃないですか？慣れていないとか。
私も受けましたが、局所麻酔なかったし、病院出た後は普通の生活でOKと
いわれましたもん。終わった後は仕事に戻りましたよ。
慎重に越したことはない！には同意しますが。
自分が受けたことで興奮してるんだろうけど、少し落ち着いたら？
1泊2日のほうが珍しいんじゃないかなあ。
つか、医師のレベルの問題もあるんじゃないですか？慣れていないとか。
私も受けましたが、局所麻酔なかったし、病院出た後は普通の生活でOKと
いわれましたもん。終わった後は仕事に戻りましたよ。
慎重に越したことはない！には同意しますが。
自分が受けたことで興奮してるんだろうけど、少し落ち着いたら？
別に興奮してるようには見えないけど・・・。
私は478さんの詳細報告ありがたかったですよ。
１泊２日か日帰りかっていうのは単純に病院の方針によるんだと思う。
どっちがいい悪いじゃないし自分の考えにあって
都合のいいほう選べばいいんじゃないかなぁ。
選べるほど病院がないっていうのが頭の痛いとこだけど。
私は478さんの詳細報告ありがたかったですよ。
１泊２日か日帰りかっていうのは単純に病院の方針によるんだと思う。
どっちがいい悪いじゃないし自分の考えにあって
都合のいいほう選べばいいんじゃないかなぁ。
選べるほど病院がないっていうのが頭の痛いとこだけど。
都内某マンモス団地地区内にある某大学病院で受けました。
日帰りで７万円。
事前のカウンセリング１回、本番、結果カウンセリングの
３回通いました。
本番の所要時間は術後の安静にする時間を含めて１時間弱
ぐらいだったと思います。
バンソウコウ一枚を貼られてそのまま仕事に直行しました。
日帰りで７万円。
事前のカウンセリング１回、本番、結果カウンセリングの
３回通いました。
本番の所要時間は術後の安静にする時間を含めて１時間弱
ぐらいだったと思います。
バンソウコウ一枚を貼られてそのまま仕事に直行しました。
関西の片田舎の市立病院で受けました。
朝からの半日入院。で14万円でした。
朝からベッドで、母体の緊急時用のルート確保（ゆっくりの点滴）を受け、
数回、心拍、体温、血圧測定。胎児の心音確認。
昼前に手術室に移動して無麻酔で羊水採取。これは20分位でした。
その後、3時間位ベッドで安静。
医師の回診2回。血圧、心拍、体温測定、胎児の心拍測定。
異常なしを確認して退院帰宅。2〜3日は出来るだけ安静との事でした。
翌日、外来受診。
受診後、下着が、おりものか羊水かわからない微妙なしめり方をしたので、
破水が起こったら、小量の場合は安静と水分補給でなんとかなる事などを
ネットで調べて知り、家で3日間、寝たきり生活しましたw
朝からの半日入院。で14万円でした。
朝からベッドで、母体の緊急時用のルート確保（ゆっくりの点滴）を受け、
数回、心拍、体温、血圧測定。胎児の心音確認。
昼前に手術室に移動して無麻酔で羊水採取。これは20分位でした。
その後、3時間位ベッドで安静。
医師の回診2回。血圧、心拍、体温測定、胎児の心拍測定。
異常なしを確認して退院帰宅。2〜3日は出来るだけ安静との事でした。
翌日、外来受診。
受診後、下着が、おりものか羊水かわからない微妙なしめり方をしたので、
破水が起こったら、小量の場合は安静と水分補給でなんとかなる事などを
ネットで調べて知り、家で3日間、寝たきり生活しましたw
>>485
>選べるほど病院がないっていうのが頭の痛いとこだけど。
そうそう、そこなんです
居住地によっては自分の希望条件だけで病院を選べるほど検査実施施設の数がありません
ましてや羊水検査ができる期間は限られているので、その間に予約が取れなければならないし
こういう時ほど東京と他との地域格差を感じる時はありません・・・
まぁ 地域によっては分娩施設すらなく少なく（もしくはなく）なっている昨今ですから、
検査施設くらいで少なすぎて選べないという贅沢をいってはイケナイのかもしれません
>選べるほど病院がないっていうのが頭の痛いとこだけど。
そうそう、そこなんです
居住地によっては自分の希望条件だけで病院を選べるほど検査実施施設の数がありません
ましてや羊水検査ができる期間は限られているので、その間に予約が取れなければならないし
こういう時ほど東京と他との地域格差を感じる時はありません・・・
まぁ 地域によっては分娩施設すらなく少なく（もしくはなく）なっている昨今ですから、
検査施設くらいで少なすぎて選べないという贅沢をいってはイケナイのかもしれません
このスレみて、病院が無いという意見が多いのにビックリ。
やっぱり都内は恵まれてるのか。
普通に病院の待合室に、羊水検査のご案内の張り紙もあったからなぁ。
やっぱり都内は恵まれてるのか。
普通に病院の待合室に、羊水検査のご案内の張り紙もあったからなぁ。
>>489
>羊水検査のご案内の張り紙
そんな案内は見たことないっす・・
かかりつけの街のクリニック、分娩予約の市立病院、羊水検査した大学病院 のどこにも
施設数の差には 検査を受ける人数の圧倒的な差というのもあるのかもしれませんね
>羊水検査のご案内の張り紙
そんな案内は見たことないっす・・
かかりつけの街のクリニック、分娩予約の市立病院、羊水検査した大学病院 のどこにも
施設数の差には 検査を受ける人数の圧倒的な差というのもあるのかもしれませんね
491 ：名無しの心子知らず：2006/05/18(木) 19:52:33 ID:iJh8iMLQ
>羊水検査のご案内の張り紙
医者も人の子なら、好んで中期中絶をしたり、
穿刺が悪かった故の流産と責められたり、なーんて事いやだわな。
産科自体閉鎖が相次ぐ中、出生前診断は贅沢ですよ。
医者も人の子なら、好んで中期中絶をしたり、
穿刺が悪かった故の流産と責められたり、なーんて事いやだわな。
産科自体閉鎖が相次ぐ中、出生前診断は贅沢ですよ。
そ そうなのか
都内の大きな総合病院（新設）です。
”羊水検査をご希望の方は医師にご相談下さい、
尚 トリプルマーカーは実施しておりません” 的な張り紙があったよ。
「初めての出産育児」系の本にも記載されてる検査だから、
もっとポピュラーなのかと思ってたよ。
ちなみに私は値段と年齢的に受ける気は無かったのですが、
エコーの結果受けた方が良いと主治医に言われたので受けました。
そんな私は>>478。
都内の大きな総合病院（新設）です。
”羊水検査をご希望の方は医師にご相談下さい、
尚 トリプルマーカーは実施しておりません” 的な張り紙があったよ。
「初めての出産育児」系の本にも記載されてる検査だから、
もっとポピュラーなのかと思ってたよ。
ちなみに私は値段と年齢的に受ける気は無かったのですが、
エコーの結果受けた方が良いと主治医に言われたので受けました。
そんな私は>>478。
>>490
うちも田舎なんで実施病院を探すのは大変そう。
今のとこ大学病院が一軒しかないけど今も実施してるかあやしい。
料金の差も検査を受ける人数の圧倒的な差に関係してるかもしれませんね。
>>493
トリプルマーカーを実施してない病院も珍しいですね。
失礼ですが、そのエコーの結果とはどういうものだったのでしょう？
頚部浮腫とかですか？差し支えなかったら教えてください。
うちも田舎なんで実施病院を探すのは大変そう。
今のとこ大学病院が一軒しかないけど今も実施してるかあやしい。
料金の差も検査を受ける人数の圧倒的な差に関係してるかもしれませんね。
>>493
トリプルマーカーを実施してない病院も珍しいですね。
失礼ですが、そのエコーの結果とはどういうものだったのでしょう？
頚部浮腫とかですか？差し支えなかったら教えてください。
496 ：名無しの心子知らず：2006/05/19(金) 00:30:34 ID:43jxXp8B
>>493
27歳初産です。
羊水検査は受けませんでした。
検査を受ける時期にドクター、助産士さんに聞いたところ、
「年齢的な事やエコーを見た結果、受ける必要はない」と言われました。
ただ、自分はもし検査に異常があったら中絶するつもりでいました。
（ご気分を害された方、申し訳ありません）
その事もドクターには話した結果、そう言われたのです。
やはりダウン症の疑いがある場合、エコーでも何らかの異常がわかるのですかね？
結局、羊水検査を受けなかったため妊娠9ヶ月の今、不安で眠れない日もあります。
もし、何らかの知識がある方、アドバイスお願いします。
27歳初産です。
羊水検査は受けませんでした。
検査を受ける時期にドクター、助産士さんに聞いたところ、
「年齢的な事やエコーを見た結果、受ける必要はない」と言われました。
ただ、自分はもし検査に異常があったら中絶するつもりでいました。
（ご気分を害された方、申し訳ありません）
その事もドクターには話した結果、そう言われたのです。
やはりダウン症の疑いがある場合、エコーでも何らかの異常がわかるのですかね？
結局、羊水検査を受けなかったため妊娠9ヶ月の今、不安で眠れない日もあります。
もし、何らかの知識がある方、アドバイスお願いします。
長文＆読みづらくてスマソ
>>496
ダウン症のお子さんだと首の後ろの形に特徴があるらしくエコーでもある程度分かるらしいです。
ウロ覚えですが、確か首の後ろの窪みの隙間が何センチ以上あればダウン症でないとか。
27歳のご年令で健診で特に問題もなかったのであれば、
医師の言葉を信じてみたほうが良いと思うよ。
何より9ヵ月という出産間近な大切な時期、
そんな事ばかり考えたら赤ちゃん可哀相。
今は精神的にも不安定だから余計考えちゃうと思うけど。
出産したら肉体的・育児の心配事でもっと大変だよ(喜びも倍だけど)。
せめて今はマタリ。
お腹の赤ちゃんをいっぱい可愛がってあげて下さい。
産んだ後にしか思えないだろうけど「案ずるより産むが安し」って本当にその通りだと思う。
>>496
ダウン症のお子さんだと首の後ろの形に特徴があるらしくエコーでもある程度分かるらしいです。
ウロ覚えですが、確か首の後ろの窪みの隙間が何センチ以上あればダウン症でないとか。
27歳のご年令で健診で特に問題もなかったのであれば、
医師の言葉を信じてみたほうが良いと思うよ。
何より9ヵ月という出産間近な大切な時期、
そんな事ばかり考えたら赤ちゃん可哀相。
今は精神的にも不安定だから余計考えちゃうと思うけど。
出産したら肉体的・育児の心配事でもっと大変だよ(喜びも倍だけど)。
せめて今はマタリ。
お腹の赤ちゃんをいっぱい可愛がってあげて下さい。
産んだ後にしか思えないだろうけど「案ずるより産むが安し」って本当にその通りだと思う。
>>494
大阪なんですが、大学病院何件かあたりましたが実施していないところもありました
私の受けた病院では、処置中に「毎日何件くらい羊水検査がありますか？」と聞いたら
「そうですね〜毎日はないですよ １ヶ月に１ー２件くらいかな？」ということでした
人口と羊水検査受検者数とは必ずしも比例しない（受検率が低い）ということかもしれません
大阪なんですが、大学病院何件かあたりましたが実施していないところもありました
私の受けた病院では、処置中に「毎日何件くらい羊水検査がありますか？」と聞いたら
「そうですね〜毎日はないですよ １ヶ月に１ー２件くらいかな？」ということでした
人口と羊水検査受検者数とは必ずしも比例しない（受検率が低い）ということかもしれません
500 ：名無しの心子知らず：2006/05/19(金) 12:46:22 ID:43jxXp8B
501 ：名無しの心子知らず：2006/05/19(金) 15:52:29 ID:S7Wiz/3X
めでたくダウンが産まれます。
502 ：名無しの心子知らず：2006/05/19(金) 17:03:18 ID:I3xuZqJV
私的にはダウン症うんぬんよりも
発達障害とか人格障害とか「親のしつけが悪いんでしょ〜ｗ」
みたいな情緒発達の障害のほうが嫌だ。
発達障害とか人格障害とか「親のしつけが悪いんでしょ〜ｗ」
みたいな情緒発達の障害のほうが嫌だ。
いや・・もっと嫌なのは18トリソミー異常とかで臨月に死産すること。
赤ちゃんお迎えグッズ一式そろえたあとで死産って悲しすぎる・・・。
赤ちゃんお迎えグッズ一式そろえたあとで死産って悲しすぎる・・・。
首の浮腫の検査ってみんなやるんですよね？
うちの医者は何も言ってなかったんだけど、検査してないとかじゃないですよね…？
前に流産ぎりきりまで大丈夫を繰り返してたお医者さんなので、その大丈夫がいまいち信用ならなくて。
本当は異常があったのに、私に言わないだけなんじゃないのかな…？とか思って…
うちの医者は何も言ってなかったんだけど、検査してないとかじゃないですよね…？
前に流産ぎりきりまで大丈夫を繰り返してたお医者さんなので、その大丈夫がいまいち信用ならなくて。
本当は異常があったのに、私に言わないだけなんじゃないのかな…？とか思って…
>>504
心配事や不安なことは全部医者に聞いてみるのがいいと思う。
心配事や不安なことは全部医者に聞いてみるのがいいと思う。
>>504
首の浮腫の検査ってわざわざやるものなのですか？
かかりつけ医は超音波でなーんとなく見てるだけみたいなんだけど・・
特に問題なければ何にも言わないあっさりした先生なので
検診のたびに「頸部浮腫はありませんか？」とシツコク確認しています
首の浮腫の検査ってわざわざやるものなのですか？
かかりつけ医は超音波でなーんとなく見てるだけみたいなんだけど・・
特に問題なければ何にも言わないあっさりした先生なので
検診のたびに「頸部浮腫はありませんか？」とシツコク確認しています
とても聞きにくいことなんですが…
羊水検査で悪い結果が出て中絶した場合、その子の骨は貰うんですか？
お墓がない家はどうやって保管すればいいんでしょう
羊水検査で悪い結果が出て中絶した場合、その子の骨は貰うんですか？
お墓がない家はどうやって保管すればいいんでしょう
もしも のことを今から考え過ぎても仕方がないと思いますが・・
あまり暗く考えずにとりあえず赤さんのためにも前向きにいきませんか？
結果が出てからまた考えればいいことです
中絶の是非については一切触れませんが
「中絶 胎児 遺骨」でググればある程度情報が出てきます
お寺のHPには「お墓や檀那寺（＝菩提寺）がない場合は当院にてお預かりいたします。」
という記述などあります
こういう話でスレが荒れなければいいんですが・・・
あまり暗く考えずにとりあえず赤さんのためにも前向きにいきませんか？
結果が出てからまた考えればいいことです
中絶の是非については一切触れませんが
「中絶 胎児 遺骨」でググればある程度情報が出てきます
お寺のHPには「お墓や檀那寺（＝菩提寺）がない場合は当院にてお預かりいたします。」
という記述などあります
こういう話でスレが荒れなければいいんですが・・・
そうですね。すいませんでした
レス感謝です
レス感謝です
510 ：名無しの心子知らず：2006/05/20(土) 21:33:05 ID:hUzFMOqE
336 ：可愛い奥様：2006/05/20(土) 18:58:17 ID:7OZOMYN4
生まれてすぐダウンだとわかってなきながら子育てする親もいれば
高校生くらいになってアスベだの境界性人格だのと診断されて
パニックおこす親もいるわけだし。
なにも精神的健康的に問題がなくても、犯罪犯したりして親に迷惑かける子供はいる。
子供が健常児じゃないからといって、中絶したり差別したりする人間は
それ相応の苦労や報いがあると思うんだよな〜。
>「中絶 胎児 遺骨」でググればある程度情報が出てきます
お寺のHPにはｒｙ
わざと作っといて、障害が理由で中絶しても供養したら許してもらえる
と思ってるんだ。
いいえ、その種の水子は許してくれません。
生まれてすぐダウンだとわかってなきながら子育てする親もいれば
高校生くらいになってアスベだの境界性人格だのと診断されて
パニックおこす親もいるわけだし。
なにも精神的健康的に問題がなくても、犯罪犯したりして親に迷惑かける子供はいる。
子供が健常児じゃないからといって、中絶したり差別したりする人間は
それ相応の苦労や報いがあると思うんだよな〜。
>「中絶 胎児 遺骨」でググればある程度情報が出てきます
お寺のHPにはｒｙ
わざと作っといて、障害が理由で中絶しても供養したら許してもらえる
と思ってるんだ。
いいえ、その種の水子は許してくれません。
超音波検査で浮腫を指摘されて
羊水検査を受けて、結果中絶（人工死産）を選択した人の日記。
ttp://park8.wakwak.com/~coo/taiken2-1.htm
２０代の彼女は、子供に障害があるから中絶したのではなく、
生まれてきても生きることは出来ない子だったから、やむなく苦渋の決断をしたようです。
そこに至るまでの夫婦の心境の変化等、詳しく書かれています。
参考までに。
その後、元気なお子さんに恵まれたようです。
羊水検査を受けて、結果中絶（人工死産）を選択した人の日記。
ttp://park8.wakwak.com/~coo/taiken2-1.htm
２０代の彼女は、子供に障害があるから中絶したのではなく、
生まれてきても生きることは出来ない子だったから、やむなく苦渋の決断をしたようです。
そこに至るまでの夫婦の心境の変化等、詳しく書かれています。
参考までに。
その後、元気なお子さんに恵まれたようです。
知り合いのところはダウンのお子さんを出産後、
そこの産婦人科の医者に、
エコーで浮腫など前兆がでてたけど言ったら中絶しそうな様子だったから、あえて言わなかったよ。
念願のお子さん、大変だけど子育てがんばって下さい
と、さも良い事を事したかのように本当に言われたそうです。
超音波で様子どうですか？と質問してちゃんと説明してくれない産婦人科は
気をつけたほうがいいみたいよ。中絶は無条件の絶対悪としてる産婦人科医は結構いるから。
そこの産婦人科の医者に、
エコーで浮腫など前兆がでてたけど言ったら中絶しそうな様子だったから、あえて言わなかったよ。
念願のお子さん、大変だけど子育てがんばって下さい
と、さも良い事を事したかのように本当に言われたそうです。
超音波で様子どうですか？と質問してちゃんと説明してくれない産婦人科は
気をつけたほうがいいみたいよ。中絶は無条件の絶対悪としてる産婦人科医は結構いるから。
やっぱり羊水検査はしておくべきだな・・・
ほんとうに告発すればいいのに
私だったら絶対する
私だったら絶対する
そういうのって、ダウン症に限らず「医者には事前に障害が
わかっていたのに（医者自身の信念上の理由？により）妊婦に
意図的に伝えずに、出産後に裁判沙汰」になったケース、
けっこうテレビなんかでも見たことある。
‘検診時になにも言われないのは赤ちゃんになんの問題もない証拠’
とは限らないんだよね。まさに、医者による、ってことだね。
わかっていたのに（医者自身の信念上の理由？により）妊婦に
意図的に伝えずに、出産後に裁判沙汰」になったケース、
けっこうテレビなんかでも見たことある。
‘検診時になにも言われないのは赤ちゃんになんの問題もない証拠’
とは限らないんだよね。まさに、医者による、ってことだね。
でもいざ告発するとなったら考えちゃうよね。
子供はすでに生まれてるわけで
その子をいらなかったって周りに思われるリスクを
犯す必要があるわけだよね。
親も子も辛いよ。
子供はすでに生まれてるわけで
その子をいらなかったって周りに思われるリスクを
犯す必要があるわけだよね。
親も子も辛いよ。
518 ：名無しの心子知らず：2006/05/23(火) 22:40:02 ID:4cnS6ZtG
519 ：名無しの心子知らず：2006/05/24(水) 10:45:19 ID:0kt0c8j6
地方都市の総合病院にかかっています。
トリプルマーカーかクワトロテストが受けたい、という話を主治医にしたのですが
検査自体うちの病院ではやっていない。と言われました。
その後何件か別の産婦人科に電話で聞いてみたのですが、
やはりそういった検査はしていません、と言われました。
トリプルマーカーかクワトロテストをどうしても受けたいのですが
自分のかかっている病院で検査をしていなかった方、どのようにして検査病院を探されましたか？
また、トリプルマーカーなどの検査って、大学病院などの大病院でのみ実施しているんでしょうか？
（当方３４歳・初妊娠です。通院先の病院は人工受精も行っているような病院なのに・・・）
トリプルマーカーかクワトロテストが受けたい、という話を主治医にしたのですが
検査自体うちの病院ではやっていない。と言われました。
その後何件か別の産婦人科に電話で聞いてみたのですが、
やはりそういった検査はしていません、と言われました。
トリプルマーカーかクワトロテストをどうしても受けたいのですが
自分のかかっている病院で検査をしていなかった方、どのようにして検査病院を探されましたか？
また、トリプルマーカーなどの検査って、大学病院などの大病院でのみ実施しているんでしょうか？
（当方３４歳・初妊娠です。通院先の病院は人工受精も行っているような病院なのに・・・）
>>519 検査を受けたいなら、もっと自分から動かなきゃね・・
まずは、大学病院、総合病院、クリニック等あちこちの産科外来に電話で問合せしまくる
そこで実施してないと言われても、検査を受ける人をどこに紹介しているか教えてもらう
行く病院決まったら、かかりつけの先生に紹介状を書いてもらって速攻で行く
検査結果にそれなりに時間がかかるから、とにかくスグ動くこと！
まずは、大学病院、総合病院、クリニック等あちこちの産科外来に電話で問合せしまくる
そこで実施してないと言われても、検査を受ける人をどこに紹介しているか教えてもらう
行く病院決まったら、かかりつけの先生に紹介状を書いてもらって速攻で行く
検査結果にそれなりに時間がかかるから、とにかくスグ動くこと！
521 ：519：2006/05/24(水) 11:08:21 ID:0kt0c8j6
ありがとうございます。
昨日主治医に話をして、できない、という事だったので、今日の午前中から他の病院に電話をしているところです。
数件かけても駄目だったので、大学病院（近くにはない）のような所しか駄目なのか・・・と思っていました。
これからも電話しまくってみます。（でももう近くの病院は無いかも・・・）
ありがとうございます。
昨日主治医に話をして、できない、という事だったので、今日の午前中から他の病院に電話をしているところです。
数件かけても駄目だったので、大学病院（近くにはない）のような所しか駄目なのか・・・と思っていました。
これからも電話しまくってみます。（でももう近くの病院は無いかも・・・）
ありがとうございます。
>>519
私も通っている病院では「問題があったら困るからやってない」と言われました
どうしても受けたかったので、クアトロテストの会社にメールを送り
私の住んでいる市で検査を行ってくれる病院を問い合わせました
2日後には返信があり、教えてもらった病院に行き事情を話し検査だけを受けました
（一応、政令指定都市ですが2件しかありませんでした、総合病院１と個人病院１）
検査を受ける前に1回行って話しを聞いて、15週に入って検査を受けました
2週間後に検査結果を聞き、ネガティブだったので羊水検査は受けませんでした
私も通っている病院では「問題があったら困るからやってない」と言われました
どうしても受けたかったので、クアトロテストの会社にメールを送り
私の住んでいる市で検査を行ってくれる病院を問い合わせました
2日後には返信があり、教えてもらった病院に行き事情を話し検査だけを受けました
（一応、政令指定都市ですが2件しかありませんでした、総合病院１と個人病院１）
検査を受ける前に1回行って話しを聞いて、15週に入って検査を受けました
2週間後に検査結果を聞き、ネガティブだったので羊水検査は受けませんでした
524 ：519：2006/05/24(水) 12:13:08 ID:0kt0c8j6
>>522
>>523
いろいろありがとうございます。
電話した病院はどこも実地していませんでした。
隣の市の病院もこれから電話してみようと思います。
あと、522さんの言われているようにクアトロテストの会社にもメールを送ってみます。
こういった検査って、妊娠前は普通に受けれるものだと思っていたけど
意外に受けられる病院って限られてるんですね。
>>523
いろいろありがとうございます。
電話した病院はどこも実地していませんでした。
隣の市の病院もこれから電話してみようと思います。
あと、522さんの言われているようにクアトロテストの会社にもメールを送ってみます。
こういった検査って、妊娠前は普通に受けれるものだと思っていたけど
意外に受けられる病院って限られてるんですね。
>>522さん
15ｗに入って検査、と言うことは病院自体にはそれよりずっと前から
検査の意思を出していたのですね。。
私もクアトロを受けるつもりなのですが、すでに10ｗ、
次の検診時には伝えないと、と思いました。。うかうかしてられませんね。。
ここで有名なＮＴですが
カルテを見たらＮＴ(頚部浮腫）は異常なし(見られない）とのことで
少し安心しました。
15ｗに入って検査、と言うことは病院自体にはそれよりずっと前から
検査の意思を出していたのですね。。
私もクアトロを受けるつもりなのですが、すでに10ｗ、
次の検診時には伝えないと、と思いました。。うかうかしてられませんね。。
ここで有名なＮＴですが
カルテを見たらＮＴ(頚部浮腫）は異常なし(見られない）とのことで
少し安心しました。
>>525
まず検査を実施している病院に電話をしてクワトロを受けたいと伝えました
「じゃあ、1度お話の為来院してください」と言われ、次の日に病院へ（12週ぐらいだったと思います）
ネットでクワトロについて調べて行ったので、話はとてもスムーズでした
それから15週に入って検査を受けました
私の場合は個人病院だったので予約などは必要ありませんでしたが
総合病院などの大きな病院では違うかもしれないので、早めがいいかもしれませんね
まず検査を実施している病院に電話をしてクワトロを受けたいと伝えました
「じゃあ、1度お話の為来院してください」と言われ、次の日に病院へ（12週ぐらいだったと思います）
ネットでクワトロについて調べて行ったので、話はとてもスムーズでした
それから15週に入って検査を受けました
私の場合は個人病院だったので予約などは必要ありませんでしたが
総合病院などの大きな病院では違うかもしれないので、早めがいいかもしれませんね
>>512
酷い医者がいたもんですね。
酷い医者がいたもんですね。
検査
一般に妊娠段階において、妊娠14〜16週までには羊水染色体検査で判明する。
多くの産婦人科病院で簡単に行える。
※一般に学会の倫理規定などでは、正式には「医療側はこういった出生前検査は妊婦に対し積極的に進言してはいけない」とされている。
そのため「妊婦検診等でこういった検査を進められなかった」としても医療側の落ち度は無いとされる。
そのため妊婦は自ら医療側に進言（結婚している妊婦の場合夫婦の同意に基づく）しないと正式には行ってもらえない。
また検査の結果も、正式には「妊婦側が聞くことを希望して初めて通知出来る」とされている。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
一般に妊娠段階において、妊娠14〜16週までには羊水染色体検査で判明する。
多くの産婦人科病院で簡単に行える。
※一般に学会の倫理規定などでは、正式には「医療側はこういった出生前検査は妊婦に対し積極的に進言してはいけない」とされている。
そのため「妊婦検診等でこういった検査を進められなかった」としても医療側の落ち度は無いとされる。
そのため妊婦は自ら医療側に進言（結婚している妊婦の場合夫婦の同意に基づく）しないと正式には行ってもらえない。
また検査の結果も、正式には「妊婦側が聞くことを希望して初めて通知出来る」とされている。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
530 ：519＝524：2006/05/25(木) 10:08:13 ID:G/CovWSI
>>527
以前検索してみてたんですが我が県は大学病院の１ヶ所しかヒットしませんでした。
地方都市でしかも県庁所在地で無いので、その大学病院はかなり遠いもので・・・
血液検査なので大抵の病院でしてもらえるのかと安易に考えていました。
あれから電話をかけまくり、隣の市の公立総合病院でクアトロテストをしてくれる事になりました。
同意書？か何かを検査会社から発送してもらうことになるので、１週間後に来てください、という事です。
こういった検査自体受ける人が少ないと言われ、電話はたらいまわしでした。
以前検索してみてたんですが我が県は大学病院の１ヶ所しかヒットしませんでした。
地方都市でしかも県庁所在地で無いので、その大学病院はかなり遠いもので・・・
血液検査なので大抵の病院でしてもらえるのかと安易に考えていました。
あれから電話をかけまくり、隣の市の公立総合病院でクアトロテストをしてくれる事になりました。
同意書？か何かを検査会社から発送してもらうことになるので、１週間後に来てください、という事です。
こういった検査自体受ける人が少ないと言われ、電話はたらいまわしでした。
>>530
クアトロ受検できる病院が見つかってよかったですね！
私が羊水検査で病院を探すときも、同じように一苦労でした・・
それにしても、羊水検査はともかく血液検査ですら受検者自体が少ないとは意外でした
クアトロ受検できる病院が見つかってよかったですね！
私が羊水検査で病院を探すときも、同じように一苦労でした・・
それにしても、羊水検査はともかく血液検査ですら受検者自体が少ないとは意外でした
>>526
ありがとうございます。
ちょっと不安になってきたのでうちの病院に電話で問い合わせてみたところ
クアトロテスト、羊水検査どちらも実施しているとのことでほっとしました。
次の検診がちょうど12ｗくらいなので、医師に検査の意思を伝えようと思います。
しかし>>529のを読んでびっくりです。
本当に受ける人が少ないのでしょうね。。
私の親戚も42歳でダウン症の子を産み、「なぜ検査受けなかったんだろう？？」
と思いましたが、知らなかったのかも。。
もちろん、「どんな子でも私の子」という考えなのかもしれませんが。。
ありがとうございます。
ちょっと不安になってきたのでうちの病院に電話で問い合わせてみたところ
クアトロテスト、羊水検査どちらも実施しているとのことでほっとしました。
次の検診がちょうど12ｗくらいなので、医師に検査の意思を伝えようと思います。
しかし>>529のを読んでびっくりです。
本当に受ける人が少ないのでしょうね。。
私の親戚も42歳でダウン症の子を産み、「なぜ検査受けなかったんだろう？？」
と思いましたが、知らなかったのかも。。
もちろん、「どんな子でも私の子」という考えなのかもしれませんが。。
>>532
他の妊娠関係スレとかでも出生前診断のしの字が出るだけで
専門スレ行ってくれ、状態になるもんね
タブー化されちゃってる
今の時代、ネットで調べようと思えば調べられるから知識もてるけど
ちょっと前はまだ、医者が教えてくれる事が全てだったから
>>512みたいな医者に掛かったらどうしようもないよね・・
実際、妊婦雑誌でもほんのちょっと書いてあるだけで
意味不明な日本は共存のできる国で〜とか感情論で〆てある。
本当にそうなら妊婦雑誌、育児雑誌でダウン症の子や障害のある子を
ガンガン前面に出せよ。モデルにしろ！表紙に使え！
って思う。
他の妊娠関係スレとかでも出生前診断のしの字が出るだけで
専門スレ行ってくれ、状態になるもんね
タブー化されちゃってる
今の時代、ネットで調べようと思えば調べられるから知識もてるけど
ちょっと前はまだ、医者が教えてくれる事が全てだったから
>>512みたいな医者に掛かったらどうしようもないよね・・
実際、妊婦雑誌でもほんのちょっと書いてあるだけで
意味不明な日本は共存のできる国で〜とか感情論で〆てある。
本当にそうなら妊婦雑誌、育児雑誌でダウン症の子や障害のある子を
ガンガン前面に出せよ。モデルにしろ！表紙に使え！
って思う。
何年か前までは35歳以上の妊婦には「出生前検査を進言」するのが
義務付けられてたらしいね。
けど今は検査を進める事をしてはいけない事になったとか。
義務付けられてたらしいね。
けど今は検査を進める事をしてはいけない事になったとか。
>>533
全くそのとおりだね。
世間ではダウンや18トリソミーの子を決して前面には出してこないで、
（お涙頂戴番組は別）さも「ないこと」のように仕立てているのに
なぜ産む立場には「できた命を大事に」とか感情論で語るんだろう。
ダウン症の子供を生んで、精神的におかしくなってしまった
ママを知っているので、決してきれいごとではすまないよ。
全くそのとおりだね。
世間ではダウンや18トリソミーの子を決して前面には出してこないで、
（お涙頂戴番組は別）さも「ないこと」のように仕立てているのに
なぜ産む立場には「できた命を大事に」とか感情論で語るんだろう。
ダウン症の子供を生んで、精神的におかしくなってしまった
ママを知っているので、決してきれいごとではすまないよ。
536 ：名無しの心子知らず：2006/05/29(月) 22:59:30 ID:wEH97qUQ
>>533
>本当にそうなら妊婦雑誌、育児雑誌でダウン症の子や障害のある子を
ガンガン前面に出せよ。モデルにしろ！表紙に使え！
って思う。
そーだね。
>>534産科の先生が過酷な状況にあるのに、
追い討ちかけるような処置だもの。奨めたくネエヨ。
もまいが、医者なら中期中絶へーき？
>>535泣くなら最初から子供計画すんな。
>本当にそうなら妊婦雑誌、育児雑誌でダウン症の子や障害のある子を
ガンガン前面に出せよ。モデルにしろ！表紙に使え！
って思う。
そーだね。
>>534産科の先生が過酷な状況にあるのに、
追い討ちかけるような処置だもの。奨めたくネエヨ。
もまいが、医者なら中期中絶へーき？
>>535泣くなら最初から子供計画すんな。
>>512
エコーでとぼける医者って居るらしいね。
病院は産んでナンボのとこだから、
生まれてから判る奇形も多い。
え？これエコーで判ったんじゃないの？って言うような。
自分の周りでは口蓋裂と小耳症のコが居て、
子供はまだ小さいから他人との違いもわからず
元気に育っていますが、母親は精神を病んで自殺未遂。
生まれる前に知らせることも
産んで育てる覚悟を持つように必要な場合もあるよね。
エコーでとぼける医者って居るらしいね。
病院は産んでナンボのとこだから、
生まれてから判る奇形も多い。
え？これエコーで判ったんじゃないの？って言うような。
自分の周りでは口蓋裂と小耳症のコが居て、
子供はまだ小さいから他人との違いもわからず
元気に育っていますが、母親は精神を病んで自殺未遂。
生まれる前に知らせることも
産んで育てる覚悟を持つように必要な場合もあるよね。
とぼけるって・・・
胎児手術などの手段が取れるなら告知義務あるんじゃないの？
ダウン症は手術でも投薬でも無理だし、
「産まれてからの心構え」というならそれこそ、
妊婦側が先回りしてでも「知りたいから検査を」と言うべきでしょう。
というか、
手術で治る些細な畸形を理由に自殺未遂って・・・
私にはそっちの方が信じられない。
そういう女性がいるということが信じられないんじゃなくて、
そういうケースを根拠に全ての出生前情報を医者側から公開すべきということが。
障害よりももっと身近な問題として、性別があるよね。
16週過ぎたら先生の方から性別告げてくれるべきです、
男／女だったら中絶しますから。
件の自殺未遂の女性も、結果オーライだけど知らされなくてよかったじゃない。
知ってたら中絶する気だったのでしょう？
胎児手術などの手段が取れるなら告知義務あるんじゃないの？
ダウン症は手術でも投薬でも無理だし、
「産まれてからの心構え」というならそれこそ、
妊婦側が先回りしてでも「知りたいから検査を」と言うべきでしょう。
というか、
手術で治る些細な畸形を理由に自殺未遂って・・・
私にはそっちの方が信じられない。
そういう女性がいるということが信じられないんじゃなくて、
そういうケースを根拠に全ての出生前情報を医者側から公開すべきということが。
障害よりももっと身近な問題として、性別があるよね。
16週過ぎたら先生の方から性別告げてくれるべきです、
男／女だったら中絶しますから。
件の自殺未遂の女性も、結果オーライだけど知らされなくてよかったじゃない。
知ってたら中絶する気だったのでしょう？
偽善やめれ
>>538
手術で治る「些細な」奇形？？
良くそんなことがいえるね。
それぞれの病気を良く調べてみなよ。
特に小耳症の子は、7〜10歳になるまでは
麻酔の関係で手術できない。
と言うことは、小学生に上がってもそのままで。
そういう場面での親の気持ち、本人の気持ちを全く汲み取れないのかしら。
希望の性別じゃないという話と、奇形を持った子という話では
ぜんっぜん話が違うんだけど。
「お子さんはこういう病気です、生まれてきたらこういう手術をします」と
生む前に説明し、サポートしていくのが医者じゃないの？
医者に「責任取れ」とは思わないけど、
心構えをする機会は与えろよ、と思うけどね。
手術で治る「些細な」奇形？？
良くそんなことがいえるね。
それぞれの病気を良く調べてみなよ。
特に小耳症の子は、7〜10歳になるまでは
麻酔の関係で手術できない。
と言うことは、小学生に上がってもそのままで。
そういう場面での親の気持ち、本人の気持ちを全く汲み取れないのかしら。
希望の性別じゃないという話と、奇形を持った子という話では
ぜんっぜん話が違うんだけど。
「お子さんはこういう病気です、生まれてきたらこういう手術をします」と
生む前に説明し、サポートしていくのが医者じゃないの？
医者に「責任取れ」とは思わないけど、
心構えをする機会は与えろよ、と思うけどね。
「些細な」がそんなに琴線触れた？
生命にも精神にも別状がないって意味で使ったんだけど。
もし、それが「中絶という選択肢に発展しうる重篤な畸形」だと言われるのなら、
それは価値観の違いですから、鑑賞しませんが。
ちなみに、出生前診断に反対はしていませんよ。
「些細な畸形や希望外の性別で中絶を選ぶバカ親がいる限り、
出生前情報の積極的な告知義務はないほうがいい」と考えているだけです。
生命にも精神にも別状がないって意味で使ったんだけど。
もし、それが「中絶という選択肢に発展しうる重篤な畸形」だと言われるのなら、
それは価値観の違いですから、鑑賞しませんが。
ちなみに、出生前診断に反対はしていませんよ。
「些細な畸形や希望外の性別で中絶を選ぶバカ親がいる限り、
出生前情報の積極的な告知義務はないほうがいい」と考えているだけです。
>>538
＞胎児手術などの手段が取れるなら告知義務あるんじゃないの？
これは当然告知すべきだと思う。
＞妊婦側が先回りしてでも「知りたいから検査を」と言うべきでしょう。
ダウン症に関しては、近親者に居ないから大丈夫と思ってる人もいるから、
エコーで兆候があるような時は告知するべきだと思うよ。
これだけ情報が溢れてる時代でも、そういう検査がある事を知らない人は知らないんだから。
＞件の自殺未遂の女性も、結果オーライだけど知らされなくてよかったじゃない。
＞知ってたら中絶する気だったのでしょう？
これはちょっと言葉が過ぎると思うよ。「そんな子供なら産まなかった」という意思での自殺未遂じゃないかもしれない。
知らなかったのだからｼｮｯｸは大きいと思うし、手術で治るって言われても
「ﾊｲそーですか」って単純に考えられるものではないよ。
「出生前情報を医者側から公開すべきか？」
これは難しいね。
確かに「奇形や障害児はたとえ治るものでも私は産みたくない」って人はいるだろうから。
でもやっぱり、告知はして欲しい。子供の親になるのは先生じゃなく本人なんだからね。
＞胎児手術などの手段が取れるなら告知義務あるんじゃないの？
これは当然告知すべきだと思う。
＞妊婦側が先回りしてでも「知りたいから検査を」と言うべきでしょう。
ダウン症に関しては、近親者に居ないから大丈夫と思ってる人もいるから、
エコーで兆候があるような時は告知するべきだと思うよ。
これだけ情報が溢れてる時代でも、そういう検査がある事を知らない人は知らないんだから。
＞件の自殺未遂の女性も、結果オーライだけど知らされなくてよかったじゃない。
＞知ってたら中絶する気だったのでしょう？
これはちょっと言葉が過ぎると思うよ。「そんな子供なら産まなかった」という意思での自殺未遂じゃないかもしれない。
知らなかったのだからｼｮｯｸは大きいと思うし、手術で治るって言われても
「ﾊｲそーですか」って単純に考えられるものではないよ。
「出生前情報を医者側から公開すべきか？」
これは難しいね。
確かに「奇形や障害児はたとえ治るものでも私は産みたくない」って人はいるだろうから。
でもやっぱり、告知はして欲しい。子供の親になるのは先生じゃなく本人なんだからね。
ずっと前にＮＨＫ特集で見たけど国策で推奨してる国もあるんだよね。
福祉にかける予算を減らす対策として出生前診断のハードルを低くした。
つまり
・国としては障害者に対する福祉の質を落とすわけにはいかない、差別できない
・医療の発達で障害者（重度難病含む）は増加している（死亡率低下による）
この二つの現状から福祉予算が年々アップして国財政を圧迫。
その解決策として
出生前診断の情報を広く伝え、費用を安くすることで
妊婦が自主的に産まない選択をすることが増える手段をとった。
国がしたのは、医師に対して
「全ての妊婦に出生前診断という方法があることを伝える」
ことを義務づけただけで、診断を受けるか否か、
受けたあと結果をどう受け止め処理するか、の判断は全て親がする。
普通の血液検査と同じ感覚で薦められ、費用もその程度のため
結果として「何となく検査を受ける」人が増え、悪い結果が出た人は
少なくとも一度は産むか堕胎するか考えるきっかけを与えられる。
（そして産む決断をする人のほうが少ない）
福祉にかける予算を減らす対策として出生前診断のハードルを低くした。
つまり
・国としては障害者に対する福祉の質を落とすわけにはいかない、差別できない
・医療の発達で障害者（重度難病含む）は増加している（死亡率低下による）
この二つの現状から福祉予算が年々アップして国財政を圧迫。
その解決策として
出生前診断の情報を広く伝え、費用を安くすることで
妊婦が自主的に産まない選択をすることが増える手段をとった。
国がしたのは、医師に対して
「全ての妊婦に出生前診断という方法があることを伝える」
ことを義務づけただけで、診断を受けるか否か、
受けたあと結果をどう受け止め処理するか、の判断は全て親がする。
普通の血液検査と同じ感覚で薦められ、費用もその程度のため
結果として「何となく検査を受ける」人が増え、悪い結果が出た人は
少なくとも一度は産むか堕胎するか考えるきっかけを与えられる。
（そして産む決断をする人のほうが少ない）
選択をするのはあくまでも親で、国が方向性を示しているわけではないので
結果として障害者淘汰の道に繋がっていても国のせいではないという
抜け道つきで、経済面からだけ見れば国策として成功している。
なぜなら、親が自ら選択した結果、高度医療や福祉政策の必要な
重度難病患者や障害者人口がが激減したため、福祉にかける予算が
抑えられ、その分を他にまわすことができたから。
国の言い分としては、現在いる障害者（病人）に対する福祉の質を
落としたわけではない。ただ人口が減った分予算は減らせた。
誰も損していないし、これからも損しない。
ただし、障害者（難病患者）団体には別の見方がある。
現実として障害者人口が減った分、確実に福祉政策は落ちていく。
そして罹患数が減ったために、その病気の研究をする医師は減る。
結果としてある種の病気の分かる医者はいなくなり治療を受けることもできない。
それから障害者を目にする機会が減ったため
健常者による障害者への差別意識は高まっていく。
どちらの立場の主張ももっともなんだよね。
だからものすごく難しい問題だと思う。
障害者淘汰っていう、倫理的な問題をはらんでくるから
日本では出生前診断に関する議論すら抑制されがちなんだろうね。
結果として障害者淘汰の道に繋がっていても国のせいではないという
抜け道つきで、経済面からだけ見れば国策として成功している。
なぜなら、親が自ら選択した結果、高度医療や福祉政策の必要な
重度難病患者や障害者人口がが激減したため、福祉にかける予算が
抑えられ、その分を他にまわすことができたから。
国の言い分としては、現在いる障害者（病人）に対する福祉の質を
落としたわけではない。ただ人口が減った分予算は減らせた。
誰も損していないし、これからも損しない。
ただし、障害者（難病患者）団体には別の見方がある。
現実として障害者人口が減った分、確実に福祉政策は落ちていく。
そして罹患数が減ったために、その病気の研究をする医師は減る。
結果としてある種の病気の分かる医者はいなくなり治療を受けることもできない。
それから障害者を目にする機会が減ったため
健常者による障害者への差別意識は高まっていく。
どちらの立場の主張ももっともなんだよね。
だからものすごく難しい問題だと思う。
障害者淘汰っていう、倫理的な問題をはらんでくるから
日本では出生前診断に関する議論すら抑制されがちなんだろうね。
>>544
イギリスの話ですねえ。
もっと詳しく起こしてるサイトがあったんだけど、
見付けられないので要点だけ書いてるサイトを。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~pw2t-mnwk/Life/Eugenics.html
これの「第二回」の方。
＞・検査の普及によって、二分脊椎症児の出生数は年500人(1970)から
2人(1996)に減少した
＞・検査で障害がわかっているのに産むことへの非難
って辺りが現実ですね。
幾ら本人達に任せると言っても、どうしても「非難」も出るんですよね。
イギリスの話ですねえ。
もっと詳しく起こしてるサイトがあったんだけど、
見付けられないので要点だけ書いてるサイトを。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~pw2t-mnwk/Life/Eugenics.html
これの「第二回」の方。
＞・検査の普及によって、二分脊椎症児の出生数は年500人(1970)から
2人(1996)に減少した
＞・検査で障害がわかっているのに産むことへの非難
って辺りが現実ですね。
幾ら本人達に任せると言っても、どうしても「非難」も出るんですよね。
>>544
すっごくタメになった。
1人で考えていると、どうしてもその２つの立場のどちらかに偏りがちだから。
障害者が減ることで、障害者への差別が強まるっていうのは皮肉なことだね。
単純に考えると、減った分の予算を他に廻すんじゃなくて、福祉の質の向上に役立てればいいじゃないかとか
思っちゃうね。
すっごくタメになった。
1人で考えていると、どうしてもその２つの立場のどちらかに偏りがちだから。
障害者が減ることで、障害者への差別が強まるっていうのは皮肉なことだね。
単純に考えると、減った分の予算を他に廻すんじゃなくて、福祉の質の向上に役立てればいいじゃないかとか
思っちゃうね。
>>545>>544
なるほど･･･難しい問題ですね。
でも「命の選択をしてはいけない」って言うような意見は謎ですね。
＞・生命の質をだれが判定するのか
じゃあ中絶は出来ないってことにすりゃいいのに。
好き勝手やってできちゃったからおろす、っていうのと
待望の子供ができたけど、育てていくには子にも親にも負担が大きいから
中絶を選ぶって言うのと、なぜ後者ばかりが責められなきゃならないのか･･？？
所詮きれいごと、って言う気がしますね。
障害があると分ったとき、産めば「分ってたのになぜ産んだ」と責められ
産まなきゃ「命の選択をする権利などない」と責められ。
あんたらにゃ関係ないでしょ、って話ですけどね。
なるほど･･･難しい問題ですね。
でも「命の選択をしてはいけない」って言うような意見は謎ですね。
＞・生命の質をだれが判定するのか
じゃあ中絶は出来ないってことにすりゃいいのに。
好き勝手やってできちゃったからおろす、っていうのと
待望の子供ができたけど、育てていくには子にも親にも負担が大きいから
中絶を選ぶって言うのと、なぜ後者ばかりが責められなきゃならないのか･･？？
所詮きれいごと、って言う気がしますね。
障害があると分ったとき、産めば「分ってたのになぜ産んだ」と責められ
産まなきゃ「命の選択をする権利などない」と責められ。
あんたらにゃ関係ないでしょ、って話ですけどね。
>>547
＞なぜ後者ばかりが責められなきゃならないのか･･？？
多分普通の（といったら御幣があるけど）の中絶は
問題になるのは堕胎された退治だけであとくされがないのに対して
障害があるからという理由での中絶の場合
障害を持って生きている人の否定に繋がるという考えなんでしょうね。
私見だけど障害があるという理由での中絶を反対するのは
障害者への理解を求める立場の人のような気がする。
>>544の後半のような事情があればその気持ちにはうなづけるものがある。
でも一方で
＞検査で障害がわかっているのに産むことへの非難
もある。だから検査そのものに対する否定と批判が生まれるんだろう。
かといって検査があたり前に普及すれば
「検査をしなかったこと」に対する非難だって生まれてくると思う。
リアルで聞いたことはないけど２ちゃんではよく見るよね。
結局国や行政は確固たる指針を示すことはなく
判断と責任は全て親にかかっている。
ある意味卑怯だよね。当事者以外は「責めるだけ」でいいんだから。
＞なぜ後者ばかりが責められなきゃならないのか･･？？
多分普通の（といったら御幣があるけど）の中絶は
問題になるのは堕胎された退治だけであとくされがないのに対して
障害があるからという理由での中絶の場合
障害を持って生きている人の否定に繋がるという考えなんでしょうね。
私見だけど障害があるという理由での中絶を反対するのは
障害者への理解を求める立場の人のような気がする。
>>544の後半のような事情があればその気持ちにはうなづけるものがある。
でも一方で
＞検査で障害がわかっているのに産むことへの非難
もある。だから検査そのものに対する否定と批判が生まれるんだろう。
かといって検査があたり前に普及すれば
「検査をしなかったこと」に対する非難だって生まれてくると思う。
リアルで聞いたことはないけど２ちゃんではよく見るよね。
結局国や行政は確固たる指針を示すことはなく
判断と責任は全て親にかかっている。
ある意味卑怯だよね。当事者以外は「責めるだけ」でいいんだから。
５月なかばに羊水検査を受けたものです
今日検査結果を聞きに行きました ついでに性別も教えてもらえました
というわけでこのスレを卒業します
皆様のご安産をお祈り申し上げます
今日検査結果を聞きに行きました ついでに性別も教えてもらえました
というわけでこのスレを卒業します
皆様のご安産をお祈り申し上げます
550 ：名無しの心子知らず：2006/06/01(木) 20:03:35 ID:/we1TXvY
>>550
あなたの高尚な理想とご希望に添えなくて残念ですが、
私は選択をするために検査を受けたつもりはありません
受け入れる覚悟で検査しております
心の準備をする時間が必要だと思っただけです
世の中あなたの貧弱な想像の中だけで収まらない多様な人が住んでいますので
あなたの小さな心と硬い頭で 一方的で勝手な思い込みをして 書き込まないように
あなた様だけはご自分の信念に貫かれて どうぞ何があっても生命を無条件に愛されてください
意味のない荒らしのゴミレスに対してレスすることは全くのムダですので
これにて失礼いたします
あなたの高尚な理想とご希望に添えなくて残念ですが、
私は選択をするために検査を受けたつもりはありません
受け入れる覚悟で検査しております
心の準備をする時間が必要だと思っただけです
世の中あなたの貧弱な想像の中だけで収まらない多様な人が住んでいますので
あなたの小さな心と硬い頭で 一方的で勝手な思い込みをして 書き込まないように
あなた様だけはご自分の信念に貫かれて どうぞ何があっても生命を無条件に愛されてください
意味のない荒らしのゴミレスに対してレスすることは全くのムダですので
これにて失礼いたします
>>550
あなたは何のためにこのスレに来ているの？
私はまだみごもっていないけど子に障害が出る可能性がある。
とても低い確率だけど万が一のときどう受け止めるか考えるために来てる。
羊水検査は情報を先に与えてくれるメリットもあるんだよ。
生まれてからいきなり障害の事実をつきつけられるより
事前にわかっていることでできる限りの準備をすることもできる。
もちろん産まない選択をせざるをえない人もいるし
積極的にそういう選択をする人もいる。私もどの選択をするかまだ分からない。
検査を受けるということは同じでも取る行動や考えは千差万別なんだよ。
世の中いろんな立場の人がいて、それぞれ違う考えを持った人間だということを
知ったほうがいい。視野が狭すぎです。
あなたは何のためにこのスレに来ているの？
私はまだみごもっていないけど子に障害が出る可能性がある。
とても低い確率だけど万が一のときどう受け止めるか考えるために来てる。
羊水検査は情報を先に与えてくれるメリットもあるんだよ。
生まれてからいきなり障害の事実をつきつけられるより
事前にわかっていることでできる限りの準備をすることもできる。
もちろん産まない選択をせざるをえない人もいるし
積極的にそういう選択をする人もいる。私もどの選択をするかまだ分からない。
検査を受けるということは同じでも取る行動や考えは千差万別なんだよ。
世の中いろんな立場の人がいて、それぞれ違う考えを持った人間だということを
知ったほうがいい。視野が狭すぎです。
557 ：名無しの心子知らず：2006/06/02(金) 12:05:25 ID:f/xiZpqB
私もＮＴのこと掛かりつけの医者に聞いたら
「誰に聞いたの？」「何で調べたの？」
「（検査を行っている病院に行っても）羊水検査はしてもらえないよ」だって。
どうやら中絶絶対反対者くさい。
結局ＮＴすら調べてもらえないしで
転院を決意しました。
二度とあんなとこ行きたくない。
「誰に聞いたの？」「何で調べたの？」
「（検査を行っている病院に行っても）羊水検査はしてもらえないよ」だって。
どうやら中絶絶対反対者くさい。
結局ＮＴすら調べてもらえないしで
転院を決意しました。
二度とあんなとこ行きたくない。
ごめんなさい あげちゃいました
最近トリプルマーカー & 羊水検査を受けました(Genzyme社)。
このスレでは大分勉強させていただきましたので報告に。
かかりつけの産婦人科は、最初にカウンセリングが
必須だったため、12週頃に予約をとりました。
マーカーテストは15wからで、結果まで10dかかることと、
その後の事を考えるとどんなに遅くても16wはじめには
受けないといけないと言われました。
私は15w後半に採血をし、結果が出る10d+数日後となる
16w+5dに結果を聞きにいきました。
結果は1/300よりも高かったため羊水検査を希望したのですが、
前置胎盤気味なのでかかりつけでは検査できないと言われ、
その場で先生が都内の大学病院に予約を入れてくれました。
17w+3dで行った大学病院には院内分析であれば
Gバンド法で3wで8万、米国検査機関の分析であれば
Fish+Gバンドの2種類で2wで10万との説明があり、
どちらかを選択するようにと言われたので米国検査機関を
選択しました。受付から終了まで2h程で終了。
結果を聞いたのは2w後の19w+3dでした。
このスレでは大分勉強させていただきましたので報告に。
かかりつけの産婦人科は、最初にカウンセリングが
必須だったため、12週頃に予約をとりました。
マーカーテストは15wからで、結果まで10dかかることと、
その後の事を考えるとどんなに遅くても16wはじめには
受けないといけないと言われました。
私は15w後半に採血をし、結果が出る10d+数日後となる
16w+5dに結果を聞きにいきました。
結果は1/300よりも高かったため羊水検査を希望したのですが、
前置胎盤気味なのでかかりつけでは検査できないと言われ、
その場で先生が都内の大学病院に予約を入れてくれました。
17w+3dで行った大学病院には院内分析であれば
Gバンド法で3wで8万、米国検査機関の分析であれば
Fish+Gバンドの2種類で2wで10万との説明があり、
どちらかを選択するようにと言われたので米国検査機関を
選択しました。受付から終了まで2h程で終了。
結果を聞いたのは2w後の19w+3dでした。
全体の費用としては
カウンセリング(5k)+マーカー(25k)+羊水検査(87k)+結果診察(4k)
でした。
まずはマーカー等を希望した際にちゃんと日程の制限の話を
してくれるかどうかで、患者の意思を尊重してくれる医師か
どうか見極めができるように思います。
ちなみに羊水検査を希望した際に、かかりつけ産婦人科の医者が、
「日程的にぎりぎり」とかなり難しい顔をしていました。
病院によっては3w必ずかかってしまうのかもしれません。
かかりつけの所では検査を実施していない場合や、医者が実は
絶対反対派である可能性を考えると、マーカー検査の予約は
11wごろには入れるほうがいいように思います。
今後、受けようかと考えている人の参考になればと思っています。
カウンセリング(5k)+マーカー(25k)+羊水検査(87k)+結果診察(4k)
でした。
まずはマーカー等を希望した際にちゃんと日程の制限の話を
してくれるかどうかで、患者の意思を尊重してくれる医師か
どうか見極めができるように思います。
ちなみに羊水検査を希望した際に、かかりつけ産婦人科の医者が、
「日程的にぎりぎり」とかなり難しい顔をしていました。
病院によっては3w必ずかかってしまうのかもしれません。
かかりつけの所では検査を実施していない場合や、医者が実は
絶対反対派である可能性を考えると、マーカー検査の予約は
11wごろには入れるほうがいいように思います。
今後、受けようかと考えている人の参考になればと思っています。
確率の検査は不安が広がるだけなので、羊水検査を受けようと考えてます。
前回１１ｗで病院に行ったとき、受けられる検査の一覧表（こんな検査がありますって内容）をもらって、
羊水検査は16ｗ以降と書いてあったんで、まだ11ｗだしと思い、何も聞かずに帰ってきました。
来週の月曜に15ｗで診察予約を入れてるのですが、なんだか不安になってきました。
17ｗで検査を受けることができたとして、結果までに３ｗかかる場合もあるんですね。
もっとよく調べておくんだった。
短い期間でいろんな選択を迫られる事になるんですね。不安が募るばかりです･･･
前回１１ｗで病院に行ったとき、受けられる検査の一覧表（こんな検査がありますって内容）をもらって、
羊水検査は16ｗ以降と書いてあったんで、まだ11ｗだしと思い、何も聞かずに帰ってきました。
来週の月曜に15ｗで診察予約を入れてるのですが、なんだか不安になってきました。
17ｗで検査を受けることができたとして、結果までに３ｗかかる場合もあるんですね。
もっとよく調べておくんだった。
短い期間でいろんな選択を迫られる事になるんですね。不安が募るばかりです･･･
クアトロテスト受けても、結局羊水検査も受けるパターンが多そう。
初めから羊水検査受ける方がいいかな。
初めから羊水検査受ける方がいいかな。
家族から「受け入れる前提で検査しろ。」
気が進まないまま受けたものも、もし選択できる時に異常がわかったら…。
産む事を選んでいたか判らなかった。
一度でもそんな風に考えたてしまった事が子供に申し訳い。
これが誰にも言えなかった正直な感想です。
気が進まないまま受けたものも、もし選択できる時に異常がわかったら…。
産む事を選んでいたか判らなかった。
一度でもそんな風に考えたてしまった事が子供に申し訳い。
これが誰にも言えなかった正直な感想です。
>>568 16週以降＠日本という決まりはないと思いますが
どこかのサイトには14-17週の間と書いてあったように思います
16w以降にするのは、羊水量が多い方が取りやすいというメリットがあるようですよ
以前の書き込みで14wでうまく取れなかった方の書き込みがあったかと
どこかのサイトには14-17週の間と書いてあったように思います
16w以降にするのは、羊水量が多い方が取りやすいというメリットがあるようですよ
以前の書き込みで14wでうまく取れなかった方の書き込みがあったかと
羊水検査の説明受けてきました。13ｗ
なんだかリスクの話しばっかりされて、怖かった。
針を刺す際に胎児損傷を起こすことがある（指がちぎれる、臍の緒がちぎれる＝死亡）とか、
出血が止まらなかったら子宮摘出（もう子供は望めなくなる）、とか。
その他にもリスクの話しだけで延々10分。遠まわしに反対されてる感じでした。
最後に「子供死んでも自己責任だからね」と、捨て台詞のように言われて帰ってきました。
検査自体あまり行ってる病院が少なくて、偶然かかりつけの病院が検査実施しててホッとしてたのに、
こんな説明されると思ってなかったのでｼｮｯｸです。
もし堕胎するのだとしたら、やっぱり検査した病院と同じところがいいんでしょうか？
この病院だと先生の態度の変わりようが怖くて、堕胎なんて言い出せそうにない･･･
なんだかリスクの話しばっかりされて、怖かった。
針を刺す際に胎児損傷を起こすことがある（指がちぎれる、臍の緒がちぎれる＝死亡）とか、
出血が止まらなかったら子宮摘出（もう子供は望めなくなる）、とか。
その他にもリスクの話しだけで延々10分。遠まわしに反対されてる感じでした。
最後に「子供死んでも自己責任だからね」と、捨て台詞のように言われて帰ってきました。
検査自体あまり行ってる病院が少なくて、偶然かかりつけの病院が検査実施しててホッとしてたのに、
こんな説明されると思ってなかったのでｼｮｯｸです。
もし堕胎するのだとしたら、やっぱり検査した病院と同じところがいいんでしょうか？
この病院だと先生の態度の変わりようが怖くて、堕胎なんて言い出せそうにない･･･
>>571
いや、それは事故があった時に「そんな事故があるなんて聞いてませんでした」と
患者に言わせないためですよ 最近は医者も訴えられることが多くなりましたから
だから最悪の事態をさんざん聞かされて 検査時にも同意書の提出が求められるのです
同意書の内容に１点でも納得できない条項があれば検査は受けられません
羊水検査での実際の中絶率は0.3％（300人に１人くらい）なので、まず大丈夫なはずですが
いや、それは事故があった時に「そんな事故があるなんて聞いてませんでした」と
患者に言わせないためですよ 最近は医者も訴えられることが多くなりましたから
だから最悪の事態をさんざん聞かされて 検査時にも同意書の提出が求められるのです
同意書の内容に１点でも納得できない条項があれば検査は受けられません
羊水検査での実際の中絶率は0.3％（300人に１人くらい）なので、まず大丈夫なはずですが
↑最後の行 中絶率は「流産率」の書き間違いでした
上の書き込みの最後１行の堕胎という言葉に釣られてしまったようで
何やってんだorQ
上の書き込みの最後１行の堕胎という言葉に釣られてしまったようで
何やってんだorQ
574 ：名無しの心子知らず：2006/06/03(土) 23:28:42 ID:yOVF+PFA
>>571
リスク説明はしゃあないよ。
何でも良いけど手術・・・例えば帝王切開の時だって、
色々ｵｯｿﾛｼｲリスクをズラズラ書いた紙を渡されて
それを一々全部口頭でも説明されて鬱になるけど、
別にその医師が帝王切開反対な訳じゃないもんね。
リスク説明はしゃあないよ。
何でも良いけど手術・・・例えば帝王切開の時だって、
色々ｵｯｿﾛｼｲリスクをズラズラ書いた紙を渡されて
それを一々全部口頭でも説明されて鬱になるけど、
別にその医師が帝王切開反対な訳じゃないもんね。
576 ：名無しの心子知らず：2006/06/04(日) 14:28:08 ID:VMlsG7/h
自称産婦人科勤務のDQN女が
工房にピルの使用を無責任に薦めて感染症の怖さは語らない
しかも妊娠したら降ろせばいいんだそうです
避妊・妊娠、性病、その他女の私が婦人科系にアドバイスするスレ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1149388856/
工房にピルの使用を無責任に薦めて感染症の怖さは語らない
しかも妊娠したら降ろせばいいんだそうです
避妊・妊娠、性病、その他女の私が婦人科系にアドバイスするスレ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1149388856/
>571です
旦那といろいろ話して、検査受けることにしました。
リスクは調べたりして分かってたつもりだったけど、指が無くなるとか、臍の緒が切れるという
具体例をあげられると怖くなりました。先生の言い方も、ちょっと怖かったので。
でもあと3週間ほど間があるので、他の病院にも行って相談してみることにします。
費用もバラつきがあるようですし、相談した先生が1人だけなので他の医師の説明も聞いてみたい。
私は胎盤の位置の関係で、難しいとも言われたので大きな病院も当たってみたいと思います。
覚悟はしてても、やっぱりいざとなったら怖気づくものなんですね。
検査受けたら、報告にきたいと思います。
ﾚｽくれた方々ありがとうございました。
旦那といろいろ話して、検査受けることにしました。
リスクは調べたりして分かってたつもりだったけど、指が無くなるとか、臍の緒が切れるという
具体例をあげられると怖くなりました。先生の言い方も、ちょっと怖かったので。
でもあと3週間ほど間があるので、他の病院にも行って相談してみることにします。
費用もバラつきがあるようですし、相談した先生が1人だけなので他の医師の説明も聞いてみたい。
私は胎盤の位置の関係で、難しいとも言われたので大きな病院も当たってみたいと思います。
覚悟はしてても、やっぱりいざとなったら怖気づくものなんですね。
検査受けたら、報告にきたいと思います。
ﾚｽくれた方々ありがとうございました。
>>577
私は来週かかりつけの病院から紹介された大学病院で
より詳しい説明を受けます。
色々と心配なこともあるし、検査に対しての恐怖もあります。
検査の体験談を参考にさせて頂きたいので、是非レポをお願いします。
私は来週かかりつけの病院から紹介された大学病院で
より詳しい説明を受けます。
色々と心配なこともあるし、検査に対しての恐怖もあります。
検査の体験談を参考にさせて頂きたいので、是非レポをお願いします。
かかり付けの病院では、３５歳以上にはもれなく検査（別の医療機関で）をすすめているようで、とりあえずカウンセリングを受けてくるようすすめられた。
で、行ってきました。
かかり付け医は「流産の可能性はあるが、それだけで検査を受けないというのはどうか」というｽﾀﾝｽでしたが、検査を専門に行っていて、かつｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞもする医師からの説明でしたが、ダウン症について丁寧に答えてくれました。
ダウン症は、その後の堕胎の理由にはならないものだ、流産の危険性を冒してまで受ける検査でないと思います、という説明に安心しました。検査後にダウン症とわかってしまったら、堕胎しないといけない（自分以外の意見で）事態になってしまうのが怖かったので。
なので、受けないことにします、と言ったら、先生も笑顔でした。
もとから受けたくないなーと思っていたので、私はこの先生に出会えて良かった。
で、行ってきました。
かかり付け医は「流産の可能性はあるが、それだけで検査を受けないというのはどうか」というｽﾀﾝｽでしたが、検査を専門に行っていて、かつｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞもする医師からの説明でしたが、ダウン症について丁寧に答えてくれました。
ダウン症は、その後の堕胎の理由にはならないものだ、流産の危険性を冒してまで受ける検査でないと思います、という説明に安心しました。検査後にダウン症とわかってしまったら、堕胎しないといけない（自分以外の意見で）事態になってしまうのが怖かったので。
なので、受けないことにします、と言ったら、先生も笑顔でした。
もとから受けたくないなーと思っていたので、私はこの先生に出会えて良かった。
なんでこんな検査やるんですか。
子供は産みたいが障害者はごめん、こんな都合のいい考え方が伺えてきて腹立たしい。
やっている病院が少なければ医師も脅迫まがい
これが全ての答えだと思いますよ、気付かないんですか？
世の中には色々な人がいて色々なハンディキャップがあるんです。
こうやって言われたから視野の狭いヤツが叩いているとしか思えない
自分が視野が狭くなっているのには気付かないんですか？
ダウン症や染色体異常だけが分かってどうするんですか
子供なんていつ障害をもつか、分からないんですよ
準備がないと何も出来ないんですか？子供がいつ病気するかなんて今後わかりませんよ？
本気でこんな検査受けたいなら、子供はあきらめるべきです。
自分の都合のいい事しか受け入れたくない性格だから、こんな検査を受けたくなるのです。
そんな方に子育ては不可能です。
赤ちゃんが生まれても泣くからミルク、
母乳をだす努力せずミルク。でないんだから仕方ないと被害者ぶる
おしゃぶりを使う。私のｶﾗﾀﾞがもたない！と被害者ぶる
今後の子育てが見えるようです。
是非、真剣に検査を受けることを考えた時点で中絶してください。
子供にも失礼ですし、子育ての資格もありません。
また、そのような醜い考えをもつ人間には誰も育てられたくもないでしょう。
子供は産みたいが障害者はごめん、こんな都合のいい考え方が伺えてきて腹立たしい。
やっている病院が少なければ医師も脅迫まがい
これが全ての答えだと思いますよ、気付かないんですか？
世の中には色々な人がいて色々なハンディキャップがあるんです。
こうやって言われたから視野の狭いヤツが叩いているとしか思えない
自分が視野が狭くなっているのには気付かないんですか？
ダウン症や染色体異常だけが分かってどうするんですか
子供なんていつ障害をもつか、分からないんですよ
準備がないと何も出来ないんですか？子供がいつ病気するかなんて今後わかりませんよ？
本気でこんな検査受けたいなら、子供はあきらめるべきです。
自分の都合のいい事しか受け入れたくない性格だから、こんな検査を受けたくなるのです。
そんな方に子育ては不可能です。
赤ちゃんが生まれても泣くからミルク、
母乳をだす努力せずミルク。でないんだから仕方ないと被害者ぶる
おしゃぶりを使う。私のｶﾗﾀﾞがもたない！と被害者ぶる
今後の子育てが見えるようです。
是非、真剣に検査を受けることを考えた時点で中絶してください。
子供にも失礼ですし、子育ての資格もありません。
また、そのような醜い考えをもつ人間には誰も育てられたくもないでしょう。
581 ：名無しの心子知らず：2006/06/04(日) 21:58:47 ID:odLZdwli
>>580同意。
子供にだけ都合のいい事考えるのはおこがましい。
恋愛でも仕事でもリスクはあるというのに．．．
その、＞色々な人がみんな暮らせる日本になって欲しい。
福祉の財源が足りぬというのは大嘘で、一部の団体の利権のため
相当ムダづかいしてるっていうのに。
子供にだけ都合のいい事考えるのはおこがましい。
恋愛でも仕事でもリスクはあるというのに．．．
その、＞色々な人がみんな暮らせる日本になって欲しい。
福祉の財源が足りぬというのは大嘘で、一部の団体の利権のため
相当ムダづかいしてるっていうのに。
縦読みかと思って目が滑っちゃった。
だれか３行以内にまとめて。
だれか３行以内にまとめて。
583 ：名無しの心子知らず：2006/06/04(日) 22:30:11 ID:Zi7lS9Y4
ばっかじゃない。
綺麗ごと言っても、障害は障害。
その心配の1つが無くなるなら、検査もありかな。
しかし、他人がとやかく言う問題ではない。
結局最後は夫婦が将来子供にどう思われるかも含めて、
考えて検査する、しないを決めればよい。
という私は、33歳で検査しました。
綺麗ごと言っても、障害は障害。
その心配の1つが無くなるなら、検査もありかな。
しかし、他人がとやかく言う問題ではない。
結局最後は夫婦が将来子供にどう思われるかも含めて、
考えて検査する、しないを決めればよい。
という私は、33歳で検査しました。
>是非、真剣に検査を受けることを考えた時点で中絶してください
・・・そういう中絶なら「子供に失礼だから」と正当化されるんだ・・・
私から見たら、あなたも同じ、十分怖い思想だよ。
「子供に失礼だから、殺してしあげたほうがいいよ」なんて。
・・・そういう中絶なら「子供に失礼だから」と正当化されるんだ・・・
私から見たら、あなたも同じ、十分怖い思想だよ。
「子供に失礼だから、殺してしあげたほうがいいよ」なんて。
子供は産みたいが障害者はごめん、ではなくて
生まれたらどんな子でも育てるが、生まれる前なら話は別ってことだ。
障害児が生まれたときの精神的・肉体的・時間的・経済的な追加負担分を、
>>580や社会が全て持ってくれるなら、「こんな検査」も必要ないでしょうね。
生まれたらどんな子でも育てるが、生まれる前なら話は別ってことだ。
障害児が生まれたときの精神的・肉体的・時間的・経済的な追加負担分を、
>>580や社会が全て持ってくれるなら、「こんな検査」も必要ないでしょうね。
>>580
＞是非、真剣に検査を受けることを考えた時点で中絶してください。
そんなに簡単に人に中絶を勧める時点で
あなたもあなたが非難している人と同類ですよ。
羊水検査は堕胎するか否かの判別のためにだけあるのではないです。
いろんな考えの人がいて、ダウンなら即堕胎という人もいるかもしれない。
でも予め負ってくるリスクを知って先にできるだけの対処をしたくて
検査したい人もいるのですよ。
そしてそのどちらも、子に対して何の責任も負わない他人が
簡単に非難できることではないと思います。
なぜなら日本の現代社会は”弱者”に決して優しくないからです。
経済的にかつかつで一人しか育てられないとしたら
将来自立できる見通しの低い子に責任を持ちきれないと
判断する人がいてもしょうがないでしょう。
好きで、何の痛痒も感じずに、進んで堕胎したい人はいませんよ。
こういうことを言うと、金銭的余裕のない人は
そもそも子作りするべきじゃないとか極論に走る人が多いですが
それこそ差別的で傲慢な考えだと思う。
それぞれ、自分にできる範囲で、自分に負える責任の範疇を見越して
自分にとってのベストを尽くしていくしかない。
完璧主義で生き抜かなければならないとしたら
社会なんて到底なりたちません。
現状を変えずに非難するよりは、本当に「命の選別」について憤りを覚えるのなら
そもそもそういう選別を必要とせざるをえない現状を変えるべく
行動するべきですよ。それが伴わなければただの偽善でしょう。
＞是非、真剣に検査を受けることを考えた時点で中絶してください。
そんなに簡単に人に中絶を勧める時点で
あなたもあなたが非難している人と同類ですよ。
羊水検査は堕胎するか否かの判別のためにだけあるのではないです。
いろんな考えの人がいて、ダウンなら即堕胎という人もいるかもしれない。
でも予め負ってくるリスクを知って先にできるだけの対処をしたくて
検査したい人もいるのですよ。
そしてそのどちらも、子に対して何の責任も負わない他人が
簡単に非難できることではないと思います。
なぜなら日本の現代社会は”弱者”に決して優しくないからです。
経済的にかつかつで一人しか育てられないとしたら
将来自立できる見通しの低い子に責任を持ちきれないと
判断する人がいてもしょうがないでしょう。
好きで、何の痛痒も感じずに、進んで堕胎したい人はいませんよ。
こういうことを言うと、金銭的余裕のない人は
そもそも子作りするべきじゃないとか極論に走る人が多いですが
それこそ差別的で傲慢な考えだと思う。
それぞれ、自分にできる範囲で、自分に負える責任の範疇を見越して
自分にとってのベストを尽くしていくしかない。
完璧主義で生き抜かなければならないとしたら
社会なんて到底なりたちません。
現状を変えずに非難するよりは、本当に「命の選別」について憤りを覚えるのなら
そもそもそういう選別を必要とせざるをえない現状を変えるべく
行動するべきですよ。それが伴わなければただの偽善でしょう。
580は釣りなんじゃないの？ といいってみるテスト
31歳。トリプルマーカーで130分の1という結果がでたので羊水検査を勧められた。
生まれてくる子がダウン症だったら、、ちゃんと楽しんで笑顔で育てていけるのか、
正直自信は持てない。不安。
もうすぐ3歳になる上の子のこと（赤ちゃんをとても楽しみにしている）、
その子が大人になって自分が年老いたときのこと、
夫と堂々巡りの話をして、ずっと考えた。
だけど、今羊水検査をしてダウン症が確定しても堕胎することはどうしてもできないと思ったので、
検査は受けないことにした。
今でもすごく不安で押しつぶされそうだけど、、。
どんな子でも私と夫の子、腹くくりました。
生まれてくる子がダウン症だったら、、ちゃんと楽しんで笑顔で育てていけるのか、
正直自信は持てない。不安。
もうすぐ3歳になる上の子のこと（赤ちゃんをとても楽しみにしている）、
その子が大人になって自分が年老いたときのこと、
夫と堂々巡りの話をして、ずっと考えた。
だけど、今羊水検査をしてダウン症が確定しても堕胎することはどうしてもできないと思ったので、
検査は受けないことにした。
今でもすごく不安で押しつぶされそうだけど、、。
どんな子でも私と夫の子、腹くくりました。
>>580 あなたの言葉で目が覚めました！ありがとう！！
今直ぐ羊水検査の予約をキャンセルして、中絶の手続きを取ってこようと思います！
今直ぐ羊水検査の予約をキャンセルして、中絶の手続きを取ってこようと思います！
>>589
すばらしい！
あと、布オムツの洗濯がめんどくさいからと言って紙おむつを考えた時点で中絶してください。
子供にも失礼ですし、子育ての資格もありません。
また、そのような醜い考えをもつ人間には誰も育てられたくもないでしょう。
すばらしい！
あと、布オムツの洗濯がめんどくさいからと言って紙おむつを考えた時点で中絶してください。
子供にも失礼ですし、子育ての資格もありません。
また、そのような醜い考えをもつ人間には誰も育てられたくもないでしょう。
９w、出産時３０歳です。通っている病院で羊水検査は
やっているが、悪い結果が出る確率より流産のリスクの方が
高いからできないと言われてしまいました。
絨毛膜下血腫のため。
この病院では、クアトロテストは受付ていないので
他の病院でクアトロテストを受けよう思っています。
それで高い確率が出ても、羊水検査に進む勇気が出るかわかりません。
先にこれ以上だったら、羊水検査すると決めた方がいいですね。
期日もせまってくるし、こんな状態になると思ってなかったです。
一人語りすみません。
やっているが、悪い結果が出る確率より流産のリスクの方が
高いからできないと言われてしまいました。
絨毛膜下血腫のため。
この病院では、クアトロテストは受付ていないので
他の病院でクアトロテストを受けよう思っています。
それで高い確率が出ても、羊水検査に進む勇気が出るかわかりません。
先にこれ以上だったら、羊水検査すると決めた方がいいですね。
期日もせまってくるし、こんな状態になると思ってなかったです。
一人語りすみません。
>>588
私は逆で上に子供がいるからクアトロ受ける、
で陽性なら羊水検査受ける予定。
否が応でも自分が年老いて障害の子の面倒を見られなくなってしまったら
上の子に負担がかかるし、生まれたその日から障害の子に
かかりっきりになってしまうだろう。。上の子の幸せを考えると、どうしても
受けずに産むことができない。
でもエコーで元気に動いている子を見ると、羊水で陽性でも
中絶する決心がつくかどうか分らない。
だからあなたの決心の気持ちも十分にわかる。
検査のことを考えるだけでのどが詰まるような気持ちになる。
>>591の
>悪い結果が出る確率より流産のリスクの方が 高いからできない
ってのもよくわかんないのよね。そういう問題じゃなくない？？
じゃあ確率の高い高齢出産の人は流産してもいいってこと？？
私は逆で上に子供がいるからクアトロ受ける、
で陽性なら羊水検査受ける予定。
否が応でも自分が年老いて障害の子の面倒を見られなくなってしまったら
上の子に負担がかかるし、生まれたその日から障害の子に
かかりっきりになってしまうだろう。。上の子の幸せを考えると、どうしても
受けずに産むことができない。
でもエコーで元気に動いている子を見ると、羊水で陽性でも
中絶する決心がつくかどうか分らない。
だからあなたの決心の気持ちも十分にわかる。
検査のことを考えるだけでのどが詰まるような気持ちになる。
>>591の
>悪い結果が出る確率より流産のリスクの方が 高いからできない
ってのもよくわかんないのよね。そういう問題じゃなくない？？
じゃあ確率の高い高齢出産の人は流産してもいいってこと？？
>>590
ベビーフードも忘れちゃいかん。
離乳食作るのがめんどくさいからと言ってベビーフードを考えた時点で
中絶してください。
子供にも失礼ですし、子育ての資格もありません。
また、そのような醜い考えをもつ人間には誰も育てられたくもないでしょう。
はー、ｷﾘがないやね
ベビーフードも忘れちゃいかん。
離乳食作るのがめんどくさいからと言ってベビーフードを考えた時点で
中絶してください。
子供にも失礼ですし、子育ての資格もありません。
また、そのような醜い考えをもつ人間には誰も育てられたくもないでしょう。
はー、ｷﾘがないやね
>>592
591さんじゃないけど、私も同じ事を医師に言われましたよ。30歳です。
＞悪い結果が出る確率より流産のリスクの方が 高いからできない
検査しない方がいいんじゃないか？っていう医師は多いです。
高齢だから流産してもいいから検査した方がいいっていう、安直な事ではないと思いますよ。
陽性の確率が低いのに、流産などのリスク率が上回る場合はリスク回避させようとするのは理にかなってるのでは。
例えば癌患者が「手術して助かる率＜手術の途中で死亡する率」の場合は回避させるでしょう？
私はリスクの方が高いけれど、羊水検査受けることに決めました。医師も理解してくれました。
でも、決心するまでにやはり迷いました。
妊娠前から夫婦で「出生前診断は受けよう」と話し合っていたけれど、
実際妊娠して子供の成長が分かるとすごく迷うものです。
陽性が出た場合の判断も、今は決めているけれど、その時になってみないと正直わかりません。
591さんじゃないけど、私も同じ事を医師に言われましたよ。30歳です。
＞悪い結果が出る確率より流産のリスクの方が 高いからできない
検査しない方がいいんじゃないか？っていう医師は多いです。
高齢だから流産してもいいから検査した方がいいっていう、安直な事ではないと思いますよ。
陽性の確率が低いのに、流産などのリスク率が上回る場合はリスク回避させようとするのは理にかなってるのでは。
例えば癌患者が「手術して助かる率＜手術の途中で死亡する率」の場合は回避させるでしょう？
私はリスクの方が高いけれど、羊水検査受けることに決めました。医師も理解してくれました。
でも、決心するまでにやはり迷いました。
妊娠前から夫婦で「出生前診断は受けよう」と話し合っていたけれど、
実際妊娠して子供の成長が分かるとすごく迷うものです。
陽性が出た場合の判断も、今は決めているけれど、その時になってみないと正直わかりません。
要らなくなった時に邪魔だからと言って子供用品(ベビーベッド、ベビーカー等など各種)を
レンタルする事を考えた時点で中絶してください。
子供にも失礼ですし、子育ての資格もありません。
また、そのような醜い考えをもつ人間には誰も育てられたくもないでしょう。
レンタルする事を考えた時点で中絶してください。
子供にも失礼ですし、子育ての資格もありません。
また、そのような醜い考えをもつ人間には誰も育てられたくもないでしょう。
そろそろヤメレ調子乗りすぎ
釣りだと思ってても胸糞悪くなる
釣りだと思ってても胸糞悪くなる
私にはダウン症の子がいます。カワイイ盛りです。
もう一人赤ちゃんを生みたいと考えてます。羊水検査は受けます。
異常が見つかったら、堕胎するつもりです。一人目を育てた結果
私はそう決めました。キレイ事ではやっていけません。私個人の意見です。
もう一人赤ちゃんを生みたいと考えてます。羊水検査は受けます。
異常が見つかったら、堕胎するつもりです。一人目を育てた結果
私はそう決めました。キレイ事ではやっていけません。私個人の意見です。
義理父の兄（夫の伯父）が幼い頃からの身障者です。
もうすぐ７０歳になるのですがボケてきています。
今は実の母（９０代）が生きているので、実の母に面倒を見てもらっていますが
はっきり言って老々介護状態です。
でも９０代の母も体調が悪いらしく、最近義理父・母に
「私に何かあったら、あの子（夫の伯父）を頼む」としきりに言っているようです。
私の夫の兄が数年前に２世帯住宅を建てたので、本当は同居する予定だったのですが
そのような事もあり「子供達や孫達に迷惑はかけられないから・・・」と、未だに同居に至っていません。
私達夫婦は遠く離れて住んでいるので詳しい事は聞けませんが
義理父・母も６０代後半で本当は孫たちとのんびり暮らしたいはずだ、と夫は言っています。
こういうのを見ている私達夫婦は子が授かる前から、出来るかぎりの出生前診断は受けようと話していました。
来週受けてきます。
個人の価値観色々あると思いますが・・・。
もうすぐ７０歳になるのですがボケてきています。
今は実の母（９０代）が生きているので、実の母に面倒を見てもらっていますが
はっきり言って老々介護状態です。
でも９０代の母も体調が悪いらしく、最近義理父・母に
「私に何かあったら、あの子（夫の伯父）を頼む」としきりに言っているようです。
私の夫の兄が数年前に２世帯住宅を建てたので、本当は同居する予定だったのですが
そのような事もあり「子供達や孫達に迷惑はかけられないから・・・」と、未だに同居に至っていません。
私達夫婦は遠く離れて住んでいるので詳しい事は聞けませんが
義理父・母も６０代後半で本当は孫たちとのんびり暮らしたいはずだ、と夫は言っています。
こういうのを見ている私達夫婦は子が授かる前から、出来るかぎりの出生前診断は受けようと話していました。
来週受けてきます。
個人の価値観色々あると思いますが・・・。
私は>>588ですが、身近にダウン症児含め身障者がいないので、
想像がつかなくて楽観してしまっているのかな、とも思う。
綺麗ごとじゃないって頭では理解しているつもりだけど、
やはりわからないから。
でももしダウン症が確定してお腹の子を堕胎し、再度妊娠で健常児が授かったとして、
その子が生後何らかの事故なりで障害を持つことにでもなったら、、
もしくは出生前診断では判別のつかなかった障害を持って生まれてきたとしたら、、。
堕胎した子のことで私は生涯苦しんでしまうと思う。
ダウン症児を育てる自信がありますとは言えない。
>>597さんや>>598さんを読むとやっぱり不安になる。。
私は腹くくったというより、希望的観測で流れに身をまかせてしまいたいと思っているだけなのかも。
でも生まれた子がダウン症でも今羊水検査に踏み切らなかったことを後悔だけはするまいと思っている。
>>597さんはお子さんが出生前にダウン症が判明していたらよかったと思われますか？
想像がつかなくて楽観してしまっているのかな、とも思う。
綺麗ごとじゃないって頭では理解しているつもりだけど、
やはりわからないから。
でももしダウン症が確定してお腹の子を堕胎し、再度妊娠で健常児が授かったとして、
その子が生後何らかの事故なりで障害を持つことにでもなったら、、
もしくは出生前診断では判別のつかなかった障害を持って生まれてきたとしたら、、。
堕胎した子のことで私は生涯苦しんでしまうと思う。
ダウン症児を育てる自信がありますとは言えない。
>>597さんや>>598さんを読むとやっぱり不安になる。。
私は腹くくったというより、希望的観測で流れに身をまかせてしまいたいと思っているだけなのかも。
でも生まれた子がダウン症でも今羊水検査に踏み切らなかったことを後悔だけはするまいと思っている。
>>597さんはお子さんが出生前にダウン症が判明していたらよかったと思われますか？
私はまだ妊娠していないけど今から迷っている。
子供は切望しているが出産したらほぼ確実に持病が悪化する。
私の妊娠はたった２％だが心臓障害の子になる可能性がある。
その２％のために子供を諦めるのは馬鹿らしいと励まされてる。
でも自分の病気の悪化と子の心臓障害が出る可能性を考えたら
その他の抑えられるリスクはできるだけ避けたいと思う。
それで旦那とは、妊娠したら羊水検査を受けようと話し合った。
もしダウンが分かったら堕胎前提での話し合いだった。
私もそういう決心をしていたつもり。
でもダウンと分かってからの中絶時期って
出産と変わらないんだよね。
無理やり死産させるってことと知って怖くなっている。
今はまだ腹に子がいる実感がないから堕胎前提で考えられたけど
もしこれがつわりや胎動があって、子の存在を感じていたら
そのとき堕胎できるかどうか・・・できない気がする。
599さんと同じく、それで羊水検査そのものをやめたとして
ダウンの子が生まれたら、その時は検査を受けなかったことを
後悔だけはすまいと考えているけど
妊娠前でこれだけ悩むのだから妊娠中の人の迷いは察して余りある。
子供は切望しているが出産したらほぼ確実に持病が悪化する。
私の妊娠はたった２％だが心臓障害の子になる可能性がある。
その２％のために子供を諦めるのは馬鹿らしいと励まされてる。
でも自分の病気の悪化と子の心臓障害が出る可能性を考えたら
その他の抑えられるリスクはできるだけ避けたいと思う。
それで旦那とは、妊娠したら羊水検査を受けようと話し合った。
もしダウンが分かったら堕胎前提での話し合いだった。
私もそういう決心をしていたつもり。
でもダウンと分かってからの中絶時期って
出産と変わらないんだよね。
無理やり死産させるってことと知って怖くなっている。
今はまだ腹に子がいる実感がないから堕胎前提で考えられたけど
もしこれがつわりや胎動があって、子の存在を感じていたら
そのとき堕胎できるかどうか・・・できない気がする。
599さんと同じく、それで羊水検査そのものをやめたとして
ダウンの子が生まれたら、その時は検査を受けなかったことを
後悔だけはすまいと考えているけど
妊娠前でこれだけ悩むのだから妊娠中の人の迷いは察して余りある。
明日検診、クワトロテストを受けることを伝える予定。
ああ、まだ先の話だってのになんか泣けてくる。。
ああ、まだ先の話だってのになんか泣けてくる。。
602 ：名無しの心子知らず：2006/06/06(火) 19:48:11 ID:tPOX+z6Z
>>600＞確実に持病が悪化する。私の妊娠はたった２％だが心臓障害の
子になる可能性
無理をせずに健康な養子をもらった方が、あなたにも予定している子供にも
いいような気がします。
今でこそ、核家族はデフォですが、人間の若年の死亡率が高かった頃は、
母親父親違い・養子なぞザラでした。今でも、離婚率が上がって、連れ子
も増えています。
子になる可能性
無理をせずに健康な養子をもらった方が、あなたにも予定している子供にも
いいような気がします。
今でこそ、核家族はデフォですが、人間の若年の死亡率が高かった頃は、
母親父親違い・養子なぞザラでした。今でも、離婚率が上がって、連れ子
も増えています。
養子縁組を簡単に勧める602は
日本の養子縁組の実態をどの程度知っているのだろう。
おそらくなーーんにもしらないんだろうな。
日本の養子縁組の実態をどの程度知っているのだろう。
おそらくなーーんにもしらないんだろうな。
生まれてからの事故や障害をおう事は可能性としては、もちろんあります。
私だって明日、車にひかれるかもしれない。ただ私はリスクもあるが ダウンや、
染色体異常が一つでもわかったとして、生みたい方は生めばいいと思うし、
私みたいな選択をする方もいると思う。確実に検査でわかるのですから私は受けます。
私だって明日、車にひかれるかもしれない。ただ私はリスクもあるが ダウンや、
染色体異常が一つでもわかったとして、生みたい方は生めばいいと思うし、
私みたいな選択をする方もいると思う。確実に検査でわかるのですから私は受けます。
医師にクアトロテストを受けたいことを伝えた。
丁寧に説明してくれて、心配なことがあれば何でも聞いてくれと言ってくれ、
受けることを責めたり止めさせるようなことを言ったりしなかった。
理解のあるいい医師で良かった、、！
受けるのはやはり怖いですが、この先生なら安心して受けられます。
丁寧に説明してくれて、心配なことがあれば何でも聞いてくれと言ってくれ、
受けることを責めたり止めさせるようなことを言ったりしなかった。
理解のあるいい医師で良かった、、！
受けるのはやはり怖いですが、この先生なら安心して受けられます。
羊水検査を受ける決意をした方の中で染色体異常がわかったら生まないと決めている方は、
中期中絶を覚悟しているってことですよね。
自分はクアトロでかなり確率高かったけど、どうしても中絶の覚悟はできなかったよ。
もう17週でかなり胎動も感じてるし、実際この時期の中絶は母体への負担も大きい。
ダウン症の子を育てる覚悟があるわけでもないけど、中絶への恐怖心が勝ったのと
羊水検査のリスクを考えて私は産むことに決めた。
あとのことは生まれてきてから考える・・・。
中期中絶を覚悟しているってことですよね。
自分はクアトロでかなり確率高かったけど、どうしても中絶の覚悟はできなかったよ。
もう17週でかなり胎動も感じてるし、実際この時期の中絶は母体への負担も大きい。
ダウン症の子を育てる覚悟があるわけでもないけど、中絶への恐怖心が勝ったのと
羊水検査のリスクを考えて私は産むことに決めた。
あとのことは生まれてきてから考える・・・。
私は一度流産したので、高齢でもあったためまた妊娠した時、出生前診断には
流産の可能性があると知り、そしてまさか自分にダウンの子が生まれるとは思わず、
流産が恐くて検査を受けませんでした。しかしダウンの子を生みました。
検査しなかった事を後悔しました。前にﾚｽしましたが、次に妊娠をしたら
検査をしてもしダウンと判ったら堕胎します。中期中絶は陣痛を起こして、普通のお産と同じと
知り、私は帝王切開で一人目を生んだため、もし中絶するならその陣痛で子宮破裂の可能性が、
１％あるようです。ダウンでないとしても、リスクの高いお産となります。
流産の可能性があると知り、そしてまさか自分にダウンの子が生まれるとは思わず、
流産が恐くて検査を受けませんでした。しかしダウンの子を生みました。
検査しなかった事を後悔しました。前にﾚｽしましたが、次に妊娠をしたら
検査をしてもしダウンと判ったら堕胎します。中期中絶は陣痛を起こして、普通のお産と同じと
知り、私は帝王切開で一人目を生んだため、もし中絶するならその陣痛で子宮破裂の可能性が、
１％あるようです。ダウンでないとしても、リスクの高いお産となります。
でも、「子宮破裂が怖い（イヤ）」や「中期中絶がイヤ」「羊水検査がイヤ」で
検査をせずに産み、もしその子がダウンでも
「育てるのイヤ」というわけには行かない。
産んだら、そのあとはもうずっと一生の責任で。。
「どんな子でも育てる」という覚悟がない私は、
クアトロと羊水検査受けます。
クアトロで4桁以上の確率だったら羊水は受けないけれど。。
検査をせずに産み、もしその子がダウンでも
「育てるのイヤ」というわけには行かない。
産んだら、そのあとはもうずっと一生の責任で。。
「どんな子でも育てる」という覚悟がない私は、
クアトロと羊水検査受けます。
クアトロで4桁以上の確率だったら羊水は受けないけれど。。
>607
そこまでして、子供作りたい？
血にこだわってるの？苦労しても育つ命を母であるあなたは絶つ
わけになるんだが、それが人として耐えられることなのか。
そこまでして健康な子供が欲しいなら、養子をもらってよ。
お腹から無理やり引きずり出されて、苦しいまま短い命を
終える子供なんか、作らないでよ。
誰だって、どんな子でも育てるなんて自信ないに決まってるよ。
だけど、ただ自信がないとか、自分が苦労するのが嫌だからって、
人殺しするなんて尋常じゃないよ。
そこまでして、子供作りたい？
血にこだわってるの？苦労しても育つ命を母であるあなたは絶つ
わけになるんだが、それが人として耐えられることなのか。
そこまでして健康な子供が欲しいなら、養子をもらってよ。
お腹から無理やり引きずり出されて、苦しいまま短い命を
終える子供なんか、作らないでよ。
誰だって、どんな子でも育てるなんて自信ないに決まってるよ。
だけど、ただ自信がないとか、自分が苦労するのが嫌だからって、
人殺しするなんて尋常じゃないよ。
>>609
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ
結局ダウン症の子だけたまたま生まれる前にわかるからといって排除するなんて、
人間の浅知恵だよ。
そうなるまでわからない苦労なんて人生には山ほどあるんだよ。
それを背負っていかなきゃいけないものなんだよ・・・。
自信なんかなくたってやるしかないときもあるんだよ。
人間の浅知恵だよ。
そうなるまでわからない苦労なんて人生には山ほどあるんだよ。
それを背負っていかなきゃいけないものなんだよ・・・。
自信なんかなくたってやるしかないときもあるんだよ。
人の人生にとやかく口を出し、自分の定義にあてはめようとする
偽善者なんか華麗にｽﾙｰ
偽善者なんか華麗にｽﾙｰ
貧乏だから、泥棒して良いのか？
生活苦しいから、人殺して良いのか？
こっちが偽善者なら、中絶容認者は犯罪者だ。
犯罪者なら犯罪者らしく、罪の意識を持って
地味に生きろ。
こんなところで、自分を正当化するなよ。
生活苦しいから、人殺して良いのか？
こっちが偽善者なら、中絶容認者は犯罪者だ。
犯罪者なら犯罪者らしく、罪の意識を持って
地味に生きろ。
こんなところで、自分を正当化するなよ。
>>608
>でも、「子宮破裂が怖い（イヤ）」や「中期中絶がイヤ」「羊水検査がイヤ」で
>検査をせずに産み、もしその子がダウンでも
>「育てるのイヤ」というわけには行かない
深く同意。
そういうことだよね。
>>614
＞地味に生きろ。
＞こんなところで、自分を正当化するなよ
仮に「こんなところ」で正当化してたとしても
別に「派手に生きてる」ってわけじゃないじゃん。
街頭で羊水検査推進のキャンペーンをはってるわけじゃなし、
十分地味だと思うが。
>でも、「子宮破裂が怖い（イヤ）」や「中期中絶がイヤ」「羊水検査がイヤ」で
>検査をせずに産み、もしその子がダウンでも
>「育てるのイヤ」というわけには行かない
深く同意。
そういうことだよね。
>>614
＞地味に生きろ。
＞こんなところで、自分を正当化するなよ
仮に「こんなところ」で正当化してたとしても
別に「派手に生きてる」ってわけじゃないじゃん。
街頭で羊水検査推進のキャンペーンをはってるわけじゃなし、
十分地味だと思うが。
諸事情で羊水注入を４回もした者ですが。
羊水検査がそんなにリスクが高いとは知りませんでした。
時には羊水が減りすぎて約１ｃｍぐらいの隙間を狙って針を刺したりしてました。
術前にリスクがどれだけあるかとか説明された事はありません。
羊水検査がそんなにリスクが高いとは知りませんでした。
時には羊水が減りすぎて約１ｃｍぐらいの隙間を狙って針を刺したりしてました。
術前にリスクがどれだけあるかとか説明された事はありません。
>>616
だから？
だから？
>>612
ヒューマリズムねぇ・・・ｸｽｸｽ
ヒューマリズムねぇ・・・ｸｽｸｽ
前の検診の時、羊水検査のことを恐る恐る聞いてみたら、
「やっています」との返事。
ホッとしたのもつかの間、お医者さんが一言。
「障害を理由にしての堕胎は法律で許されてませんよ？それでも受けますか？」
何だかなぁ…
「やっています」との返事。
ホッとしたのもつかの間、お医者さんが一言。
「障害を理由にしての堕胎は法律で許されてませんよ？それでも受けますか？」
何だかなぁ…
>>619
反対派の医者に当たってしまったのだね。
むかつくけど、理解ある別の病院でやったほうが良いか
「わかりました」と同意する振りして受けるしかないのかね。。
障害（胎児の異常や奇形）は理由に出来ないのは当然。
母体保護法では定められてないもんね。
何をえらそうに言ってるんだそのバカ医者は。
しかしここで反対意見を書いている連中（>>614とか）はどういう種類なんだろう？
＊ダウン症の親
＊それ以外の染色体異常の親
＊ただの偽善者
＊偉そうに反対意見を書くことに快感を覚える変態
＊中期中絶がイヤな医者
さてどーれだ。
よくそこまで偉そうにいえるよね。
じゃあ生まれた染色体異常の子、全部>>614がが責任持って育てれば？
産め産めいうくせに何の責任も持たないんだから、口出しスンナ。
反対派の医者に当たってしまったのだね。
むかつくけど、理解ある別の病院でやったほうが良いか
「わかりました」と同意する振りして受けるしかないのかね。。
障害（胎児の異常や奇形）は理由に出来ないのは当然。
母体保護法では定められてないもんね。
何をえらそうに言ってるんだそのバカ医者は。
しかしここで反対意見を書いている連中（>>614とか）はどういう種類なんだろう？
＊ダウン症の親
＊それ以外の染色体異常の親
＊ただの偽善者
＊偉そうに反対意見を書くことに快感を覚える変態
＊中期中絶がイヤな医者
さてどーれだ。
よくそこまで偉そうにいえるよね。
じゃあ生まれた染色体異常の子、全部>>614がが責任持って育てれば？
産め産めいうくせに何の責任も持たないんだから、口出しスンナ。
>>620 後半に禿同 １種類抜けてる
＊凝り固まった／偏った思想、宗教もしくは宗派の信奉者
３番目か４番目が多いと思うよ おそらく口ばかりで主義主張自体は根が浅い
ホントそこまで主張があるなら他人への口出しばかりじゃなく、責任とってくれと言いたいw
＊凝り固まった／偏った思想、宗教もしくは宗派の信奉者
３番目か４番目が多いと思うよ おそらく口ばかりで主義主張自体は根が浅い
ホントそこまで主張があるなら他人への口出しばかりじゃなく、責任とってくれと言いたいw
検査自体否定しないよ。検査自体違法でもないし、受ける受けないは
個人の自由だし、誰にも迷惑かけないからね（流産する確率はあるだろうが）。
ただ、もし検査で子供に染色体異常があったら、育てる自信がないから
堕胎ってのが異常なんだよ。
そういう人は
＊ダウン症についての理解がない（知らないし、知りたくもない）
＊子供は欲しいが「自分の子」や「五体満足」でないと嫌（後者なら殺す）
＊夫や両親・義両親の理解が得られない（子作り自体も人に言われてるのか）
＊すでに障害児を抱えており、健康な子供なら欲しいが、障害児は
これ以上育てられない（健康な子なら、自分が死んだあと兄弟姉妹を
助けてくれると考えている）
そのうちどれか？
それなら、子供作らなきゃ良い。産めって言わないよ。作るなって
言ってるの。
「自分の子を作るも"殺す"も親の自由」ってことか？
個人の自由だし、誰にも迷惑かけないからね（流産する確率はあるだろうが）。
ただ、もし検査で子供に染色体異常があったら、育てる自信がないから
堕胎ってのが異常なんだよ。
そういう人は
＊ダウン症についての理解がない（知らないし、知りたくもない）
＊子供は欲しいが「自分の子」や「五体満足」でないと嫌（後者なら殺す）
＊夫や両親・義両親の理解が得られない（子作り自体も人に言われてるのか）
＊すでに障害児を抱えており、健康な子供なら欲しいが、障害児は
これ以上育てられない（健康な子なら、自分が死んだあと兄弟姉妹を
助けてくれると考えている）
そのうちどれか？
それなら、子供作らなきゃ良い。産めって言わないよ。作るなって
言ってるの。
「自分の子を作るも"殺す"も親の自由」ってことか？
622
はいはい 異常で結構ですよ
誰だって障害者は育てたくないさ、当然でしょ。
そういうあなたは障害者を持っているの？
持っている上でそういうことを言うならそれこそ信じられない。
持ってなくて、ただ偽善ならどっかちがうとこでやってくれよ。
こんなとこで吠えても検査者も堕胎者も減らないよ。
はいはい 異常で結構ですよ
誰だって障害者は育てたくないさ、当然でしょ。
そういうあなたは障害者を持っているの？
持っている上でそういうことを言うならそれこそ信じられない。
持ってなくて、ただ偽善ならどっかちがうとこでやってくれよ。
こんなとこで吠えても検査者も堕胎者も減らないよ。
>623
こういう掲示板で意見を書くんだから、あなたのような
ことを書く人も当然いるだろうし、私のような意見を
書く人間もいる。
相談ｽﾚなんだから、賛成も反対もいるだろう。ましてや
検査後どうするか、という話なんだから。
全然知識のない人間がここを見て、簡単に検査を受けて
簡単に堕胎することがなくなるかもしれない。
あなたが何と言おうとね。
こういう掲示板で意見を書くんだから、あなたのような
ことを書く人も当然いるだろうし、私のような意見を
書く人間もいる。
相談ｽﾚなんだから、賛成も反対もいるだろう。ましてや
検査後どうするか、という話なんだから。
全然知識のない人間がここを見て、簡単に検査を受けて
簡単に堕胎することがなくなるかもしれない。
あなたが何と言おうとね。
>.「自分の子を作るも"殺す"も親の自由」ってことか？
もちろん親の権利ですが。
もちろん親の権利ですが。
>>624
いやいや、このスレは
現在妊娠中で出生前診断を受けるか受けないか迷っている方、
検査前で心細い方、
検査結果待ちの方、
検査を受けて出産に至った方、
迷った結果、検査を受けなかったけどまだ出産前の方、
などの書き込みをお待ちしています。
っていうものでしょ。反対派は別に行けばいい。
このスレにいても何の役にも立たないからね。
「堕胎するなら作るな！」という偏った意見は歓迎されないはずだけど。
検査後どうするかって、あなたは上のような偏った意見じゃないか。
それこそ知識のない人間が見たら罪悪感に苛まれるだけだ。
いやいや、このスレは
現在妊娠中で出生前診断を受けるか受けないか迷っている方、
検査前で心細い方、
検査結果待ちの方、
検査を受けて出産に至った方、
迷った結果、検査を受けなかったけどまだ出産前の方、
などの書き込みをお待ちしています。
っていうものでしょ。反対派は別に行けばいい。
このスレにいても何の役にも立たないからね。
「堕胎するなら作るな！」という偏った意見は歓迎されないはずだけど。
検査後どうするかって、あなたは上のような偏った意見じゃないか。
それこそ知識のない人間が見たら罪悪感に苛まれるだけだ。
だいたい自分で言ってるじゃないか、「誰にも迷惑かけないなら個人の自由」って。
じゃあ堕胎しようが産もうが関係ないでしょ。迷惑かけてないし。
他人の人生なんだから口出しする権利はないの。
検査をするのも堕胎をするのも母親になる人の権利なの。
誰も彼も何も考えずに検査を受けると思う？
その心情少しでも考えてみたら？
あなたが産みたいなら何人でも産めばいいし、その中に障害児がいようと
関係なしにぽんぽん産めば？そしたら現実が見えてくるよ。
じゃあ堕胎しようが産もうが関係ないでしょ。迷惑かけてないし。
他人の人生なんだから口出しする権利はないの。
検査をするのも堕胎をするのも母親になる人の権利なの。
誰も彼も何も考えずに検査を受けると思う？
その心情少しでも考えてみたら？
あなたが産みたいなら何人でも産めばいいし、その中に障害児がいようと
関係なしにぽんぽん産めば？そしたら現実が見えてくるよ。
＞＊ダウン症についての理解がない
理解があった上で堕胎する人もいるだろうよ。
＞＊子供は欲しいが「自分の子」や「五体満足」でないと嫌
健康な子供が生まれてほしいと願うのは普通。
「生まれてきた」ならどんな子でも育てるってのも普通。
＞＊夫や両親・義両親の理解が得られない
問題なのは理解じゃなくて具体的な社会的サポート。
＞＊すでに障害児を抱えており、健康な子供なら欲しいが、
＞障害児はこれ以上育てられない
理屈で子供は育てられん。
家族に１人障害者がいるだけでどれだけ大変なことか。
知らないし、知りたくもないのかな。
理解があった上で堕胎する人もいるだろうよ。
＞＊子供は欲しいが「自分の子」や「五体満足」でないと嫌
健康な子供が生まれてほしいと願うのは普通。
「生まれてきた」ならどんな子でも育てるってのも普通。
＞＊夫や両親・義両親の理解が得られない
問題なのは理解じゃなくて具体的な社会的サポート。
＞＊すでに障害児を抱えており、健康な子供なら欲しいが、
＞障害児はこれ以上育てられない
理屈で子供は育てられん。
家族に１人障害者がいるだけでどれだけ大変なことか。
知らないし、知りたくもないのかな。
>624
スレ違い
スレ違い
630 ：名無しの心子知らず：2006/06/11(日) 18:16:17 ID:PADtxpKe
>>622
ほぼ同意。
障害児を胎内では始末していい。
と言う考えは、子供を設ける意味を履き違えていますね。
その程度の知能だから、近親憎悪でダウンタソが嫌いなんだ。
なるほど。
障害があろうと、このスレの母親とは思いたくないような女より、
人を幸福にしている人は多いですよ。
ほぼ同意。
障害児を胎内では始末していい。
と言う考えは、子供を設ける意味を履き違えていますね。
その程度の知能だから、近親憎悪でダウンタソが嫌いなんだ。
なるほど。
障害があろうと、このスレの母親とは思いたくないような女より、
人を幸福にしている人は多いですよ。
障害者であろうとなかろうと、
子供を「胎内で始末」することは親の基本的人権です。
ありがと（ry
子供を「胎内で始末」することは親の基本的人権です。
ありがと（ry
632 ：名無しの心子知らず：2006/06/11(日) 19:25:02 ID:dG3ypTCP
もし自分が障害児だったら・・・
産まれてきたくない
産まれてきたくない
>その程度の知能だから、近親憎悪でダウンタソが嫌いなんだ。
偉そうに言っているが、自ら「ダウン症は低脳である」と
蔑む言葉を吐いているではないかｗ本心が出てる。
語るに落ちるとはこのことだな。
偉そうに言っているが、自ら「ダウン症は低脳である」と
蔑む言葉を吐いているではないかｗ本心が出てる。
語るに落ちるとはこのことだな。
このスレを熟読した結果、羊水検査を受ける決心をしました
賛成・反対両方の意見、それぞれに納得できるものがあったけど
出生前診断に賛成の意見のほうが、より現実的で真摯だと思うから
賛成・反対両方の意見、それぞれに納得できるものがあったけど
出生前診断に賛成の意見のほうが、より現実的で真摯だと思うから
受精卵での出生前診断が早く認められればいいのに。
>>1をよく読みましょう
産む産まないは個人の自由。有効にご活用下さい。
現在妊娠中で出生前診断を受けるか受けないか迷っている方、
検査前で心細い方、
検査結果待ちの方、
検査を受けて出産に至った方、
迷った結果、検査を受けなかったけどまだ出産前の方、
などの書き込みをお待ちしています。
>>636
ダウンが低脳とか可哀想とか差別とか、そんな話しはダウンｽﾚでどうぞ。
あなたの意見がどんなにご立派でもｽﾚ違いなのは迷惑です。
産む産まないは個人の自由。有効にご活用下さい。
現在妊娠中で出生前診断を受けるか受けないか迷っている方、
検査前で心細い方、
検査結果待ちの方、
検査を受けて出産に至った方、
迷った結果、検査を受けなかったけどまだ出産前の方、
などの書き込みをお待ちしています。
>>636
ダウンが低脳とか可哀想とか差別とか、そんな話しはダウンｽﾚでどうぞ。
あなたの意見がどんなにご立派でもｽﾚ違いなのは迷惑です。
３７歳、ただいま３ヶ月です。二人目妊娠ですがずいぶん時間がかかりました、
血液検査をうけるか、迷っています。たとえば１００文のいちとでて、
どういう気持ちでいればいいのか。大丈夫かもしれないし、だめかもしれないの
ですよね。
一人目のときは、３２歳でうみました。先生に相談したら、
自分の奥さんがその年齢で産むとしたら、この検査はすすめない、
エコーでも異常はないようだし・・といわれ検査をしませんでした。
健常児でした。エコーで赤ちゃんの様子をみていたので、
検査の結果が悪くて中絶するということも怖かった。でも生まれた後
そうだったらもっと怖い。
こういうことをしたらダウンになるとか、何か理由があるはずなのに
どうして詳しく研究されないんだろう。倫理的なことから？
妊娠初期の不安な気持ちが悪いホルモンをだし。。とか
何か理由がしりたい。
血液検査をうけるか、迷っています。たとえば１００文のいちとでて、
どういう気持ちでいればいいのか。大丈夫かもしれないし、だめかもしれないの
ですよね。
一人目のときは、３２歳でうみました。先生に相談したら、
自分の奥さんがその年齢で産むとしたら、この検査はすすめない、
エコーでも異常はないようだし・・といわれ検査をしませんでした。
健常児でした。エコーで赤ちゃんの様子をみていたので、
検査の結果が悪くて中絶するということも怖かった。でも生まれた後
そうだったらもっと怖い。
こういうことをしたらダウンになるとか、何か理由があるはずなのに
どうして詳しく研究されないんだろう。倫理的なことから？
妊娠初期の不安な気持ちが悪いホルモンをだし。。とか
何か理由がしりたい。
>>638
ダウン症は遺伝子の突然変異だから
こういうことをしたからなるというものではないよ。
現時点では運としかいいようがない。
そこで理由が「あるはず」と言い切ってしまうと
現存のダウン症児の母親がいわれのない非難をされることを
増長してしまう可能性があるので問題かと思います。
ダウン症は遺伝子の突然変異だから
こういうことをしたからなるというものではないよ。
現時点では運としかいいようがない。
そこで理由が「あるはず」と言い切ってしまうと
現存のダウン症児の母親がいわれのない非難をされることを
増長してしまう可能性があるので問題かと思います。
＞妊娠初期の不安な気持ちが悪いホルモンをだし。。
その「妊娠初期」のホントの最初に既に染色体決まってるし。
その「妊娠初期」のホントの最初に既に染色体決まってるし。
>>640
その他の様々な病気の解明具合を見るにつけ
そういう理由で公表されないことはありえないと思う。
一般に広く宣伝されるかどうかはともかく
論文発表等必ずあるし知ろうと思えば必ず知ることができる。
解明できてれば、ね。
もっと突っ込んで言うと遺伝子が突然変異を起こしやすい状況
というのはあるかもね。というか、ある。
（でもその場合でも638の書き方では語弊がありすぎると思う。
理由＝責任 ではないけど「こういうことをしたら」という表現から責任に見えるから。）
ただ理由のない突然変異もたくさんある。
自然界では淘汰されていってるだけのことで普通のことだよ。
その他の様々な病気の解明具合を見るにつけ
そういう理由で公表されないことはありえないと思う。
一般に広く宣伝されるかどうかはともかく
論文発表等必ずあるし知ろうと思えば必ず知ることができる。
解明できてれば、ね。
もっと突っ込んで言うと遺伝子が突然変異を起こしやすい状況
というのはあるかもね。というか、ある。
（でもその場合でも638の書き方では語弊がありすぎると思う。
理由＝責任 ではないけど「こういうことをしたら」という表現から責任に見えるから。）
ただ理由のない突然変異もたくさんある。
自然界では淘汰されていってるだけのことで普通のことだよ。
>>638
勧めるわけではないが、妊娠中不安にかられたりするなら
検査をしたほうが良いと思う。
でも、1/100と出ても羊水検査をしないというなら
クアトロテストはしないほうがいいと思う。
無駄に不安要素が増えるだけなので。
1/100はスクリーンポジティブ(陽性）だからね。。
でも、でも、1/100ってことは99％は大丈夫と言うことだ。
これを「かなり安心」とみるか「かなり心配」と見るかでもまた違うけれど。
私も親近者にダウン症がいなかったらこのテストは受けなかった。
でも母親の苦労や精神的圧迫、周りの目、ダウン症の赤ん坊を
目の当たりにしたら、受けずにいられなかったよ。
勧めるわけではないが、妊娠中不安にかられたりするなら
検査をしたほうが良いと思う。
でも、1/100と出ても羊水検査をしないというなら
クアトロテストはしないほうがいいと思う。
無駄に不安要素が増えるだけなので。
1/100はスクリーンポジティブ(陽性）だからね。。
でも、でも、1/100ってことは99％は大丈夫と言うことだ。
これを「かなり安心」とみるか「かなり心配」と見るかでもまた違うけれど。
私も親近者にダウン症がいなかったらこのテストは受けなかった。
でも母親の苦労や精神的圧迫、周りの目、ダウン症の赤ん坊を
目の当たりにしたら、受けずにいられなかったよ。
私は特に深く考えずまた自分で希望したわけでもなく血液検査を受けて
結果100分の1だった。（海外だからか？普通に受けさせられる）
羊水検査を勧められ、結局しないことに決めたけど相当悩んだし動揺した。
どうせはっきりとはわからないのなら血液検査なんてはじめから断ればよかったと後悔してる。
お腹の子が健常児なら余計な心配しただけだし、ダウン症だったとしても
育てることに変わりはないし。
現在20週だけど、一人目のときみたいに暢気に幸せな妊婦生活したかったなー。
そういう可能性について深く考える機会を与えられたのはよかったかもしれないけど。
結果100分の1だった。（海外だからか？普通に受けさせられる）
羊水検査を勧められ、結局しないことに決めたけど相当悩んだし動揺した。
どうせはっきりとはわからないのなら血液検査なんてはじめから断ればよかったと後悔してる。
お腹の子が健常児なら余計な心配しただけだし、ダウン症だったとしても
育てることに変わりはないし。
現在20週だけど、一人目のときみたいに暢気に幸せな妊婦生活したかったなー。
そういう可能性について深く考える機会を与えられたのはよかったかもしれないけど。
みなさんありがとう。
＞＞６４２さん
突然変異を起こしやすい状況・・・これを知りたいです！！
どんなことなのでしょうか。
＞＞６４２さん
突然変異を起こしやすい状況・・・これを知りたいです！！
どんなことなのでしょうか。
自分642じゃないけど。
>>突然変異を起こしやすい状況・・・これを知りたいです！！
母体の高年齢が原因で、突然変異の頻度が高くなることは明らかになってますよ
高齢妊娠では染色体が2つに分裂しない現象が高頻度で起こるから
トリソミーの発生率が高くなるそうです。37歳のあなたは1/250。
20代の妊婦と比べたら突然変異を起こしやすい状況です
>>突然変異を起こしやすい状況・・・これを知りたいです！！
母体の高年齢が原因で、突然変異の頻度が高くなることは明らかになってますよ
高齢妊娠では染色体が2つに分裂しない現象が高頻度で起こるから
トリソミーの発生率が高くなるそうです。37歳のあなたは1/250。
20代の妊婦と比べたら突然変異を起こしやすい状況です
自分も高齢妊婦（35歳）なんで、高齢出産を非難するつもりはないです。
ただ、母体の高齢化がダウン発生の原因になってるのは一般的な常識です。
ご自分の無知を棚に上げ、「詳しく研究されていない」「理由を知りたい！」
ってのは、おかしいなぁと。。。目の前の PCでまずはググレよと思います
ただ、母体の高齢化がダウン発生の原因になってるのは一般的な常識です。
ご自分の無知を棚に上げ、「詳しく研究されていない」「理由を知りたい！」
ってのは、おかしいなぁと。。。目の前の PCでまずはググレよと思います
いや、てっきり年齢以外の因子の話をしてるのかとスルーしてたが、、
ここにいる人、特に検査を受けた人、受けると決めた人は
年齢による染色体異常のリスクは当然知ってるものと思ってたが、、
でも年齢以外の因子があってすでにわかっているなら、隠すようなことはしないと思うよ。
ひどい言い方だが、ダウンが生まれない方が税金が余るんだし。
ここにいる人、特に検査を受けた人、受けると決めた人は
年齢による染色体異常のリスクは当然知ってるものと思ってたが、、
でも年齢以外の因子があってすでにわかっているなら、隠すようなことはしないと思うよ。
ひどい言い方だが、ダウンが生まれない方が税金が余るんだし。
>644
私も３２歳で長女出産、３５歳の今妊娠５ヶ月。本当に暢気な妊婦
生活送りたかった。
医師から出生前診断の説明を受けて、かなりショックを受けたんだけど、
産婦人科医＝とりあえず専門医の説明は受けてください。高齢なんだから。
産院の助産師＝ダウン症なら超音波でも分かることもあるし、検査は義務
じゃないよ。不安に思うことが母子ともによくないね・・・
望んでいた子供をもし堕胎したら、一生心に悔いが残るよね。
流産とは違うから。
専門医＝羊水検査は流産の可能性もあるし、検査で分かるのは染色体異常
のみ。仮にダウン症だったとしても堕胎はできないから、お奨め
するような検査ではない。
上記の説明を聞いて、母子手帳もらいがてら役場に行って福祉制度について
ちょっと調べて、なんとかやっていけそうだと思ったので検査は受けない
ことにしました。
受けないって決めたら、ものすごく心が晴れ晴れしたよ。暢気ではないけど、
欲しくて作った子供がせっかく育っているんだもの、育てようと心が決まった。
私も３２歳で長女出産、３５歳の今妊娠５ヶ月。本当に暢気な妊婦
生活送りたかった。
医師から出生前診断の説明を受けて、かなりショックを受けたんだけど、
産婦人科医＝とりあえず専門医の説明は受けてください。高齢なんだから。
産院の助産師＝ダウン症なら超音波でも分かることもあるし、検査は義務
じゃないよ。不安に思うことが母子ともによくないね・・・
望んでいた子供をもし堕胎したら、一生心に悔いが残るよね。
流産とは違うから。
専門医＝羊水検査は流産の可能性もあるし、検査で分かるのは染色体異常
のみ。仮にダウン症だったとしても堕胎はできないから、お奨め
するような検査ではない。
上記の説明を聞いて、母子手帳もらいがてら役場に行って福祉制度について
ちょっと調べて、なんとかやっていけそうだと思ったので検査は受けない
ことにしました。
受けないって決めたら、ものすごく心が晴れ晴れしたよ。暢気ではないけど、
欲しくて作った子供がせっかく育っているんだもの、育てようと心が決まった。
追記。
後、決定的だったのは、夫の一言。「もし、障害児が生まれたら、
仕事転職するか、配置換えしてもらってなんとかやっていこう」。
それまで、夫は所詮自分が妊娠しないから実感とかないんでしょ、
なんて思っていたけど、いろいろ考えてくれてるんだなと思った。
検査の話を聞いてから、ずーっと沈んでいた私を見て「そこまで
沈むなんて」と思ってたらしい。
夫がそう言ってくれず、検査して障害児なら下ろせと言うなら、
離婚しようとも思っていたんだけど。
後、決定的だったのは、夫の一言。「もし、障害児が生まれたら、
仕事転職するか、配置換えしてもらってなんとかやっていこう」。
それまで、夫は所詮自分が妊娠しないから実感とかないんでしょ、
なんて思っていたけど、いろいろ考えてくれてるんだなと思った。
検査の話を聞いてから、ずーっと沈んでいた私を見て「そこまで
沈むなんて」と思ってたらしい。
夫がそう言ってくれず、検査して障害児なら下ろせと言うなら、
離婚しようとも思っていたんだけど。
でも・・・障害児の生まれたところは
結構な数(半数くらい？）離婚に至っているとか。。
諍いが増えたりはするんだろうね。
そこをどう乗り越えていくかだけれど。
結構な数(半数くらい？）離婚に至っているとか。。
諍いが増えたりはするんだろうね。
そこをどう乗り越えていくかだけれど。
>>649
＞仮にダウン症だったとしても堕胎はできないから
堕胎できるんじゃないの？実際、陽性だったら堕胎している人の方が多いと思うけど。
週数が過ぎててできないとか、その病院ではそういう理由だと受け付けないという意味？
＞仮にダウン症だったとしても堕胎はできないから
堕胎できるんじゃないの？実際、陽性だったら堕胎している人の方が多いと思うけど。
週数が過ぎててできないとか、その病院ではそういう理由だと受け付けないという意味？
>>649
夫も同じ気持ちでいてくれるとわかったら心強いよね。
私は>>644だけど確率が高いとわかって夫婦で話し合い、仮にダウン症の子が生まれても、
二人の子には変わりないんだし、同じ気持ちだったので決断できた。
>>649さんのご主人じゃないけど、かなり具体的で現実的なことまで話し合ったよ。
それでも育ててみなきゃわからないんだろうけど、離婚する夫婦が多いかどうか知らないけれど、
障害児を育てることで結びつきが強くなっている夫婦だって多いんじゃないかな。
私は夫とならそうなれると思った。そう思えなければできない決心だったかも。
夫も同じ気持ちでいてくれるとわかったら心強いよね。
私は>>644だけど確率が高いとわかって夫婦で話し合い、仮にダウン症の子が生まれても、
二人の子には変わりないんだし、同じ気持ちだったので決断できた。
>>649さんのご主人じゃないけど、かなり具体的で現実的なことまで話し合ったよ。
それでも育ててみなきゃわからないんだろうけど、離婚する夫婦が多いかどうか知らないけれど、
障害児を育てることで結びつきが強くなっている夫婦だって多いんじゃないかな。
私は夫とならそうなれると思った。そう思えなければできない決心だったかも。
>>652
「ダウン症だから」って言う理由では堕胎できない。
でも「お金が無い」「産んだら母体に負担がかかる」とかの理由なら
堕胎できる。652がどういう意味で使ってるのかは分らないが。。
私は上に健常児がいるのでどうしても下も健常児であってほしいと思い
検査を受ける。一人目だったら検査なんて受けなかったと思うけど、
もし障害児だったときの上の子への負担を考えると。。
生まれたあとに障害がわかるケースもあるが、
生む前から障害がわかるならば少しでもその可能性をなくしたい。
うちの夫も>>650のようなことを言うけれど、
実際ダウン症の甥には触ろうともしない。。
「ダウン症だから」って言う理由では堕胎できない。
でも「お金が無い」「産んだら母体に負担がかかる」とかの理由なら
堕胎できる。652がどういう意味で使ってるのかは分らないが。。
私は上に健常児がいるのでどうしても下も健常児であってほしいと思い
検査を受ける。一人目だったら検査なんて受けなかったと思うけど、
もし障害児だったときの上の子への負担を考えると。。
生まれたあとに障害がわかるケースもあるが、
生む前から障害がわかるならば少しでもその可能性をなくしたい。
うちの夫も>>650のようなことを言うけれど、
実際ダウン症の甥には触ろうともしない。。
655 ：名無しの心子知らず：2006/06/13(火) 10:33:50 ID:Wm4QtqFw
「障害児を持つと家族の絆が強くなると思うやろ？
本当は逆で離婚したり家庭崩壊する方が多いねん。
乗り越えた人だけが美談で語られては、そうでない人は辛い。」
http://www.enpitu.ne.jp/usr1/bin/day?id=10442&pg=20050706
本当は逆で離婚したり家庭崩壊する方が多いねん。
乗り越えた人だけが美談で語られては、そうでない人は辛い。」
http://www.enpitu.ne.jp/usr1/bin/day?id=10442&pg=20050706
うちはこれ読んで下の子の検査を決めた。
http://plaza.rakuten.co.jp/mienaitue/3000
http://homepage1.nifty.com/hirowo/DownHome.html
http://plaza.rakuten.co.jp/mienaitue/3000
http://homepage1.nifty.com/hirowo/DownHome.html
657 ：名無しの心子知らず：2006/06/13(火) 11:01:07 ID:EzrJhESN
まずクワトロテストを皆さん受けられると思うんですが
そこで数値が低ければ大方問題ないんでしょうか？
私はどんな子でも受け入れるつもりですが事前に知って
心の準備をしておきたいのです。
そこで数値が低ければ大方問題ないんでしょうか？
私はどんな子でも受け入れるつもりですが事前に知って
心の準備をしておきたいのです。
>>654
障害が理由で堕胎が出来ないということは、羊水検査で陽性が出て堕胎をしている人は
他の理由を作ってるの？
「お金が無い」とか「母体に負担が」というのは、医師や役所の承認をもらってるとか？
私は一人目が2歳のときに軽度ですが脳に障害があることを知らされました。
今妊娠4ヶ月で、16ｗに羊水検査を予定しています。正直、ダウン症だったら育てていく自信がありません。
金銭的に問題はないし（余裕はないけど）、産んで母体に影響があるという事もありません。
今まで「堕胎したい」と言えば理由云々じゃなく22ｗ以内ならできるものだと思っていたので、
そんな理由付けが要るとは驚きました。
障害が理由で堕胎が出来ないということは、羊水検査で陽性が出て堕胎をしている人は
他の理由を作ってるの？
「お金が無い」とか「母体に負担が」というのは、医師や役所の承認をもらってるとか？
私は一人目が2歳のときに軽度ですが脳に障害があることを知らされました。
今妊娠4ヶ月で、16ｗに羊水検査を予定しています。正直、ダウン症だったら育てていく自信がありません。
金銭的に問題はないし（余裕はないけど）、産んで母体に影響があるという事もありません。
今まで「堕胎したい」と言えば理由云々じゃなく22ｗ以内ならできるものだと思っていたので、
そんな理由付けが要るとは驚きました。
>「お金が無い」とか「母体に負担が」というのは、
医師や役所の承認をもらってるとか？
まさかｗそんなもんがいちいち必要なら
「子供いらないのに出来ちゃった！じゃおろそ！」って言うバカが減るよ。
そうじゃなくて、「書面上、法律上」は、胎児理由に堕胎は出来ないってこと。
理由付けなどいらないよ。
医師や役所の承認をもらってるとか？
まさかｗそんなもんがいちいち必要なら
「子供いらないのに出来ちゃった！じゃおろそ！」って言うバカが減るよ。
そうじゃなくて、「書面上、法律上」は、胎児理由に堕胎は出来ないってこと。
理由付けなどいらないよ。
>>657
どんな子でも受け入れる＆心の準備をしておきたい
・・・ならクアトロ検査をする意味はあまりないと思います。
1/300とか、1/5000とか確率で出ます。0という数字には絶対になりません。
スクリーンポジティブ（1/300以上）であっても、
たとえば1/100なら、99人は正常に生まれてくるわけで、
「大方」大丈夫ということにはなります。
確定させるには羊水検査しかありません。
ですから二択になると思います。
１）「事前に知って心の準備をしたい」をあきらめて、検査を一切しない
２）「事前に知る」ために羊水検査を行う。1/300の流産リスクは負う。
羊水検査で異常ありの場合でも、中絶せずに出産される人はいますので、
意味のないことではないと思います。
どんな子でも受け入れる＆心の準備をしておきたい
・・・ならクアトロ検査をする意味はあまりないと思います。
1/300とか、1/5000とか確率で出ます。0という数字には絶対になりません。
スクリーンポジティブ（1/300以上）であっても、
たとえば1/100なら、99人は正常に生まれてくるわけで、
「大方」大丈夫ということにはなります。
確定させるには羊水検査しかありません。
ですから二択になると思います。
１）「事前に知って心の準備をしたい」をあきらめて、検査を一切しない
２）「事前に知る」ために羊水検査を行う。1/300の流産リスクは負う。
羊水検査で異常ありの場合でも、中絶せずに出産される人はいますので、
意味のないことではないと思います。
「子供いらないのに出来ちゃった！じゃおろそ！」って言うバカが減るよ。
自分で言っておいてなんだが、これは減らないな。前言撤回。
自分で言っておいてなんだが、これは減らないな。前言撤回。
38歳です。
二人目妊娠中にエコーで障害がわかり残念ですが諦めました。
こう書くととても簡単な事のように思うかもしれないけど、
当時は頭がおかしくなるかと思うくらい悩み苦しみました。
障害とわかったらすぐに堕胎のはどうかとか、いろいろと意見があると思いますが、
個人が悩み苦しんだ結果そのような答えが出たということまで
わかって欲しいと思いました。
私の場合、羊水検査する必要もないくらい障害がわかっていたので
実際出てきた赤ちゃんはやはり長くはない命だったと言われました。
私のように羊水検査をするまでもなくわかってしまった場合
それでも産んで短い命を医療の手を借りて見届けるか
苦しい思いをさせずにさよならするか・・・
今思うと早い時点でわかってよかったと思っています。
また妊娠した時は必ず羊水検査はするつもりでいます。
命の選別とかそんな意味ではなく、やはり合併症を起こしたり
苦しい思いだけの短い命はかわいそうに思うから・・。
二人目妊娠中にエコーで障害がわかり残念ですが諦めました。
こう書くととても簡単な事のように思うかもしれないけど、
当時は頭がおかしくなるかと思うくらい悩み苦しみました。
障害とわかったらすぐに堕胎のはどうかとか、いろいろと意見があると思いますが、
個人が悩み苦しんだ結果そのような答えが出たということまで
わかって欲しいと思いました。
私の場合、羊水検査する必要もないくらい障害がわかっていたので
実際出てきた赤ちゃんはやはり長くはない命だったと言われました。
私のように羊水検査をするまでもなくわかってしまった場合
それでも産んで短い命を医療の手を借りて見届けるか
苦しい思いをさせずにさよならするか・・・
今思うと早い時点でわかってよかったと思っています。
また妊娠した時は必ず羊水検査はするつもりでいます。
命の選別とかそんな意味ではなく、やはり合併症を起こしたり
苦しい思いだけの短い命はかわいそうに思うから・・。
お腹の中で殺せば赤ちゃんは痛くないといいたいの？
>653
そうですね。本当に、この夫でよかったと思いました。上の子も
とっても大事にしてくれるから、この人がこう言うなら、きっと
大丈夫だって思います。
最初は夫も「障害があったら育てる自信ない、でも中絶するなら一番
辛いのは649だから・・・」と迷っていたようでした。
二人で悩んで、同じ結論が出たことは幸いでした。
>652
654さんが書いてる通りです。法律的には障害があるという理由での
堕胎は認められておらず、実際は経済的とか、母体の安全という
理由にすげかえて堕胎するのだと思います。
たまたま私が説明を受けた専門医は「そういう原則です、でも実際は…」
と説明はしてくれました。その上で「僕は今まで自分が見てきた
ダウン症の例を見たら、やはり育つ可能性がある子供だと思うし、
障害かと聞かれたら、障害ともいえないと思う。ちょっと他人より
発育が遅いだけとか、個性と言っても良いくらいの子もいる。
もちろん、一生施設で暮らさざるを得ない子もいますが」と。
もとから堕胎したくないな、と思っていたので私は自分に都合の良い
（一番楽だと思う）意見を採用しました。
そうですね。本当に、この夫でよかったと思いました。上の子も
とっても大事にしてくれるから、この人がこう言うなら、きっと
大丈夫だって思います。
最初は夫も「障害があったら育てる自信ない、でも中絶するなら一番
辛いのは649だから・・・」と迷っていたようでした。
二人で悩んで、同じ結論が出たことは幸いでした。
>652
654さんが書いてる通りです。法律的には障害があるという理由での
堕胎は認められておらず、実際は経済的とか、母体の安全という
理由にすげかえて堕胎するのだと思います。
たまたま私が説明を受けた専門医は「そういう原則です、でも実際は…」
と説明はしてくれました。その上で「僕は今まで自分が見てきた
ダウン症の例を見たら、やはり育つ可能性がある子供だと思うし、
障害かと聞かれたら、障害ともいえないと思う。ちょっと他人より
発育が遅いだけとか、個性と言っても良いくらいの子もいる。
もちろん、一生施設で暮らさざるを得ない子もいますが」と。
もとから堕胎したくないな、と思っていたので私は自分に都合の良い
（一番楽だと思う）意見を採用しました。
>663
辛い選択をされたんですね。
一人だけで決められるものでもないし、堕胎したくてしたのでは
ないでしょうから。
私はたまたま、検査も受けない、選択をしましたが、そうではない
方がいるのもまた事実だと思います。
辛い選択をされたんですね。
一人だけで決められるものでもないし、堕胎したくてしたのでは
ないでしょうから。
私はたまたま、検査も受けない、選択をしましたが、そうではない
方がいるのもまた事実だと思います。
以前クアトロテストを受けたくて病院を探していると書き込んだ者です。
やっと検査に行ってきましたが、本当にほとんどこういった検査はしていないようでした。
というのも、私が初めて病院に行った日は13週だったんですが、その日に医者に「採血しましょう」と言われ
あれ？１５週からの検査ではなかったかな?私の勘違いかな?と思って、一応その日に採血を受けました。
２日後に病院から電話がかかってきて「１５週からの検査だったのでもう一度採血に来てください」と言われました。
総合病院だったので集合採血場で採血を受けたのですが、採血する人も
「これって何ミリとればいいの？とった後冷蔵庫に入れて・・・えっと・・・」と何度も電話連絡を繰り返していて、
ちゃんと検査できてるの？と結構不安でした（２度目の採血の時は、連絡がきちんと出来ていたので大丈夫でしたが）
検査後の会計でも、相当待たされた後、
「この検査はほとんど出ない検査なので、検査の費用が分からないのです。業者に確認中なのですが担当がいないみたいで・・・
検査費用のお支払いは後日か、もしくは直接業者に振込み等で支払ってもらうようになるかもしれません。
また次回こられた時にお支払いの件はお話させていただきます」
という感じで、ああ、本当に検査する人少ないんだな、と思いました。
（私の住んでいる県では結構有名な公立総合病院で、妊婦さんもたくさん居られました）
それでクアトロテストを受けた方、もし良かったら教えて下さい。
検査結果って大体検査してから何日後にもらえましたか？
医者が「検査結果が出てからお電話しますのでそれから来てください。３週間くらいと思っていてください。」
と言われたのですが、ここを見てると３週間もかかるのか？？と思っています。
やっと検査に行ってきましたが、本当にほとんどこういった検査はしていないようでした。
というのも、私が初めて病院に行った日は13週だったんですが、その日に医者に「採血しましょう」と言われ
あれ？１５週からの検査ではなかったかな?私の勘違いかな?と思って、一応その日に採血を受けました。
２日後に病院から電話がかかってきて「１５週からの検査だったのでもう一度採血に来てください」と言われました。
総合病院だったので集合採血場で採血を受けたのですが、採血する人も
「これって何ミリとればいいの？とった後冷蔵庫に入れて・・・えっと・・・」と何度も電話連絡を繰り返していて、
ちゃんと検査できてるの？と結構不安でした（２度目の採血の時は、連絡がきちんと出来ていたので大丈夫でしたが）
検査後の会計でも、相当待たされた後、
「この検査はほとんど出ない検査なので、検査の費用が分からないのです。業者に確認中なのですが担当がいないみたいで・・・
検査費用のお支払いは後日か、もしくは直接業者に振込み等で支払ってもらうようになるかもしれません。
また次回こられた時にお支払いの件はお話させていただきます」
という感じで、ああ、本当に検査する人少ないんだな、と思いました。
（私の住んでいる県では結構有名な公立総合病院で、妊婦さんもたくさん居られました）
それでクアトロテストを受けた方、もし良かったら教えて下さい。
検査結果って大体検査してから何日後にもらえましたか？
医者が「検査結果が出てからお電話しますのでそれから来てください。３週間くらいと思っていてください。」
と言われたのですが、ここを見てると３週間もかかるのか？？と思っています。
>>665>>659
理由は書面上なんですね。理解しました。
検査まで2週間、決心したけれど落ち着きません。
過去ログを読んだり、羊水検査の体験談を探したりしていると「陽性でした」という人はとても少ないです。
ネットに書き込みするくらいだから陰性だった方の投稿が多いのは分かりますが、
検査が原因で胎児損傷だとか流産という体験も見つけられませんでした。
危険の可能性か少ないのだからと自分に言い聞かせています。
とても不安で、旦那が仕事に行ってから悶々と考え込んでしまいます。ほんとに簡単な気持ちでできる検査ではないですね。
理由は書面上なんですね。理解しました。
検査まで2週間、決心したけれど落ち着きません。
過去ログを読んだり、羊水検査の体験談を探したりしていると「陽性でした」という人はとても少ないです。
ネットに書き込みするくらいだから陰性だった方の投稿が多いのは分かりますが、
検査が原因で胎児損傷だとか流産という体験も見つけられませんでした。
危険の可能性か少ないのだからと自分に言い聞かせています。
とても不安で、旦那が仕事に行ってから悶々と考え込んでしまいます。ほんとに簡単な気持ちでできる検査ではないですね。
671 ：名無しの心子知らず：2006/06/13(火) 20:51:39 ID:1FIkaoet
>>650障害児云々よりも、障害児の性で壊れる夫婦なんて所詮
その程度ですよ。その点お宅の直感は鋭かったのかな。
最後まで添い遂げそうですね。案外、高貴なお宅から般ピーまで
障害児くらいで壊れる夫婦は少ないですよ。
>>664
そうさね。ママンは針刺しにビクビクしているけど、
赤子はもっと．．．
>>>>>>>>>>>>>
その程度ですよ。その点お宅の直感は鋭かったのかな。
最後まで添い遂げそうですね。案外、高貴なお宅から般ピーまで
障害児くらいで壊れる夫婦は少ないですよ。
>>664
そうさね。ママンは針刺しにビクビクしているけど、
赤子はもっと．．．
>>>>>>>>>>>>>
672 ：名無しの心子知らず：2006/06/13(火) 21:00:06 ID:EzrJhESN
>>671保育園児に障害児が多いのは、離婚家庭が多いから。
特殊学級の子の半分ぐらいは離婚しているよ。
障害児が出ると離婚率が上がるのは確か。
周囲で差別もされるしね。こども同士のイジメも激しいし。
やっぱり、選択の自由は必要だよ。
特殊学級の子の半分ぐらいは離婚しているよ。
障害児が出ると離婚率が上がるのは確か。
周囲で差別もされるしね。こども同士のイジメも激しいし。
やっぱり、選択の自由は必要だよ。
>670
悶々とするのは胎教に良くないですよ。
不安があるなら、なるべく人に話した方が良いです。
一番良いのは、専門家が良いんだろうけど・・・
検査受けたら、その後結果が出るまでまた長いんでしょうね。
統計資料みたいなのはもらいましたか？私はカウンセリング
前に「流産が起こる確率は２００分の１」とか、「事故は
全くないわけではありません」とか書いた説明書をもらいました。
検査を受ける医療機関に電話ででも聞いてみたらどうでしょう。
今までの症例で事故があったかどうか。
http://moura.jp/clickjapan/genome/cap4_2/4_2b.html
ここに、アメリカの例書いてますが、羊水検査の結果、陽性の
場合は４０％が中絶を選択しているようです。
高齢出産の場合の染色体異常の発生率は、アメリカの数字だと
うちの先生はおっしゃってましたよ。日本での統計的な数字は
ないんだとか・・・
悶々とするのは胎教に良くないですよ。
不安があるなら、なるべく人に話した方が良いです。
一番良いのは、専門家が良いんだろうけど・・・
検査受けたら、その後結果が出るまでまた長いんでしょうね。
統計資料みたいなのはもらいましたか？私はカウンセリング
前に「流産が起こる確率は２００分の１」とか、「事故は
全くないわけではありません」とか書いた説明書をもらいました。
検査を受ける医療機関に電話ででも聞いてみたらどうでしょう。
今までの症例で事故があったかどうか。
http://moura.jp/clickjapan/genome/cap4_2/4_2b.html
ここに、アメリカの例書いてますが、羊水検査の結果、陽性の
場合は４０％が中絶を選択しているようです。
高齢出産の場合の染色体異常の発生率は、アメリカの数字だと
うちの先生はおっしゃってましたよ。日本での統計的な数字は
ないんだとか・・・
障害児を育てるって理想ではなく現実に起こったとしたら・・・？
自閉症の子を持つ子の家庭の一家心中は多いそうです。
やばいから新聞にも出ないけどね。
自閉症の子を持つ子の家庭の一家心中は多いそうです。
やばいから新聞にも出ないけどね。
>676
自閉症は、出生前検査では分からないですよ。
結構親戚とか、友人とか、障害児育てている人が身近に
いないですか？
それ以外にもいろいろ障害はあるから、全部気にしてたら
子供は産めない・・・
あまりにいろいろ調べすぎると、不安ばっか大きくなりますよ。
自閉症は、出生前検査では分からないですよ。
結構親戚とか、友人とか、障害児育てている人が身近に
いないですか？
それ以外にもいろいろ障害はあるから、全部気にしてたら
子供は産めない・・・
あまりにいろいろ調べすぎると、不安ばっか大きくなりますよ。
671はいつもの「中絶すんなら子供作るな！」って人でしょ。
相手にしちゃだめ。
相手にしちゃだめ。
>>677不安ばっかり大きくなると障害児を産むぐらいならこどもはいらない！になる。
でもさ、奇麗事を並べても障害児に対する差別って大人よりこどもの方が露骨。
大人になったらなったで兄弟姉妹が結婚出来なかったりするし、やっぱり避けるなら避けたい。
し、避けるべく選択をする自由も調べる自由もあると思う。
私が妊娠したら羊水はしなくてもトリプルマーカーぐらいは絶対にする。
それが自分の親戚や夫や家族や自分の大事な人たちを守る手段だと思うから。
障害児、親戚や縁者に障害児がいると確率的に高くなるっていうね。
でもさ、奇麗事を並べても障害児に対する差別って大人よりこどもの方が露骨。
大人になったらなったで兄弟姉妹が結婚出来なかったりするし、やっぱり避けるなら避けたい。
し、避けるべく選択をする自由も調べる自由もあると思う。
私が妊娠したら羊水はしなくてもトリプルマーカーぐらいは絶対にする。
それが自分の親戚や夫や家族や自分の大事な人たちを守る手段だと思うから。
障害児、親戚や縁者に障害児がいると確率的に高くなるっていうね。
前にダウンの子がいるとレスした者です。今はまだ一歳にもなっていないので、
具合いの悪いところは、喉が狭くて、いわゆる喉ちんこが
口を開けても見えない位奥にあり、ﾐﾙｸがうまく飲めない所。
毎月その検査 そして難聴や目や白血病やあらゆる検査が定期的に
必要だそうです。成長につれ出てくる 知能や発達の遅れなどの、
症状を実感してない今でさえ 不安です。
赤には鼻にチューブが入り ﾐﾙｸを口から飲んで苦しがる姿、
もう片方の鼻の穴から、胃からどのくらいﾐﾙｸが戻るか調べるチューブが入った姿を見ると、
変わってあげたいと思う。きっとこれからも 苦しい検査がずっとある。
親は赤が欲しくて障害があっても生みたいと言うが、赤はどうなんだろう？
将来を考えたり、病気や障害が増えた時の苦しさは 本人が一番ツラいのでは？
と思うと 私は堕胎する方は非難されることないと思う。
生む方は強い心があり、前向きで素晴らしいと思う。
羨ましい。秋には二人目の妊娠を望んでいますが、検査します。
正直なところ、ダウンでないと判れば生むつもり。
具合いの悪いところは、喉が狭くて、いわゆる喉ちんこが
口を開けても見えない位奥にあり、ﾐﾙｸがうまく飲めない所。
毎月その検査 そして難聴や目や白血病やあらゆる検査が定期的に
必要だそうです。成長につれ出てくる 知能や発達の遅れなどの、
症状を実感してない今でさえ 不安です。
赤には鼻にチューブが入り ﾐﾙｸを口から飲んで苦しがる姿、
もう片方の鼻の穴から、胃からどのくらいﾐﾙｸが戻るか調べるチューブが入った姿を見ると、
変わってあげたいと思う。きっとこれからも 苦しい検査がずっとある。
親は赤が欲しくて障害があっても生みたいと言うが、赤はどうなんだろう？
将来を考えたり、病気や障害が増えた時の苦しさは 本人が一番ツラいのでは？
と思うと 私は堕胎する方は非難されることないと思う。
生む方は強い心があり、前向きで素晴らしいと思う。
羨ましい。秋には二人目の妊娠を望んでいますが、検査します。
正直なところ、ダウンでないと判れば生むつもり。
↑そんなに年齢明けずに産んで大丈夫ですか？
これからどんどん上のお子さん大変になってくると思いますよ。
これからどんどん上のお子さん大変になってくると思いますよ。
でもダウン症の子と二人きりでいるより、もう一人いると精神的に切り替えられるのでいいと思う。
とはいえ、確かにダウン症の子はこれからも手が掛かる。
程度はあれど、甥っ子は三歳になってもずりばいのまま。
立つことも座ることもままならない。健常児よりゆっくりなので致し方ないが。
産む頃には二歳、かなりの体力を強いられるとは思う。。
でも、欲しいよね、、。
とはいえ、確かにダウン症の子はこれからも手が掛かる。
程度はあれど、甥っ子は三歳になってもずりばいのまま。
立つことも座ることもままならない。健常児よりゆっくりなので致し方ないが。
産む頃には二歳、かなりの体力を強いられるとは思う。。
でも、欲しいよね、、。
だけど親の死後下の子がダウンの面倒みるの？
親より兄弟のほうが負担が重くない？よっぽど財産があれば別だけど。
親より兄弟のほうが負担が重くない？よっぽど財産があれば別だけど。
684 ：名無しの心子知らず：2006/06/14(水) 18:44:39 ID:8o36+rPC
どんな兄弟でも死ぬまで面倒見るつもりのないのなら、
兄弟として生まれてきてはいけないんですぅ。
と勝手に人生を決められる兄弟さん。ｶﾜｲｿｽ
兄弟として生まれてきてはいけないんですぅ。
と勝手に人生を決められる兄弟さん。ｶﾜｲｿｽ
↑うるさいよ、お馬鹿さん。
健常児同士なら問題ないだろうけど、明らかに誰かに助けてもらわないと
生きられない兄弟って重荷でしょ。私なら嫌だ・・・結婚もできない。
障害児がいるのに兄弟を作るなんて親のエゴです。
だったらせめて下の子に重荷を背負わせないよう考えておくべきですよ。
健常児同士なら問題ないだろうけど、明らかに誰かに助けてもらわないと
生きられない兄弟って重荷でしょ。私なら嫌だ・・・結婚もできない。
障害児がいるのに兄弟を作るなんて親のエゴです。
だったらせめて下の子に重荷を背負わせないよう考えておくべきですよ。
↑そういうあなたもお馬鹿さん。
最初から「介護要員」として産むつもりなら言語道断だけど、
子供を産むなんて言わば全て親のエゴ、障害者でも健常者でもね。
健常の兄弟に将来負担がかからないように背負わせないようになんて、
本当に将来のこと。産む前に画策することではない。
もちろん、それを理由に下にお子さん作らない親御さんもいることでしょう。
でも、それを理由に下にお子さん作るなという外野はただの鬼畜ですよ。
最初から「介護要員」として産むつもりなら言語道断だけど、
子供を産むなんて言わば全て親のエゴ、障害者でも健常者でもね。
健常の兄弟に将来負担がかからないように背負わせないようになんて、
本当に将来のこと。産む前に画策することではない。
もちろん、それを理由に下にお子さん作らない親御さんもいることでしょう。
でも、それを理由に下にお子さん作るなという外野はただの鬼畜ですよ。
ダウンと2人だけでいたくないからもう一人生んで気晴らしすっかぁ、
というつもりで生んで、結果として介護要員になるならNPってこと？
兄弟の負担なんてなんも考えずに生んだけど、
私が死んだら後はよろしくねー。
だって兄弟姉妹は扶養の義務があるじゃん・・・と。
というつもりで生んで、結果として介護要員になるならNPってこと？
兄弟の負担なんてなんも考えずに生んだけど、
私が死んだら後はよろしくねー。
だって兄弟姉妹は扶養の義務があるじゃん・・・と。
すいません、日本語で書いて下さい
691 ：名無しの心子知らず：2006/06/14(水) 20:43:49 ID:uyqzswD/
９週の妻が昨日病院に行きエコー検査をしたところ、首の後ろに水がたまっていると言われたそうです。
検査中は赤ちゃんが元気に見えたらしく、ニコニコしていたところ水がたまっていると言われ、気になって質問したところ「ダウン症や障害者が生まれてくる場合があるが、水が消える場合もあるので様子を見ましょう」と言われたそうです。
検査直前まで楽しそうなメールなのに、会計時のメールは落胆している状況が現れて自分もショックながら、妻が不憫でした。
ダウン症等の障害をもって生まれてくる可能性を質問したのかと訊いた所、「怖くて聞けなかった」と言っていました。
この時点で、大体どれくらいの確率なんでしょうか・・。
6週で妊娠がわかったときに検査したところ、「６週の割には小さい」と言われたそうです。
卵子が細胞分裂するときに異常があると染色体異常の可能性が高いとも言われますので、不安です。
検査中は赤ちゃんが元気に見えたらしく、ニコニコしていたところ水がたまっていると言われ、気になって質問したところ「ダウン症や障害者が生まれてくる場合があるが、水が消える場合もあるので様子を見ましょう」と言われたそうです。
検査直前まで楽しそうなメールなのに、会計時のメールは落胆している状況が現れて自分もショックながら、妻が不憫でした。
ダウン症等の障害をもって生まれてくる可能性を質問したのかと訊いた所、「怖くて聞けなかった」と言っていました。
この時点で、大体どれくらいの確率なんでしょうか・・。
6週で妊娠がわかったときに検査したところ、「６週の割には小さい」と言われたそうです。
卵子が細胞分裂するときに異常があると染色体異常の可能性が高いとも言われますので、不安です。
>>691
ここでも度々「首の後ろの浮腫み」は話題に出るけど、
消える場合もあるし、障害がある場合もあります。
重篤な場合は生まれても間もなく死亡してしまったり、早くに流産という結果に。
この時点での確率は分かりませんが、まだ9週という事だし医師の言うとおり経過を見て、
羊水検査（15〜16ｗ頃）を念頭に置いておくべきです。
奥様の年齢によってダウン症の産まれる確率も違ってきます。（若くても産まれる事もアリ）
妊娠初期の段階は一番妊婦も胎児も不安定な時期です。
あまり考えすぎて体調や精神を崩さないように、旦那さまは気遣ってあげてくださいね。
ここでも度々「首の後ろの浮腫み」は話題に出るけど、
消える場合もあるし、障害がある場合もあります。
重篤な場合は生まれても間もなく死亡してしまったり、早くに流産という結果に。
この時点での確率は分かりませんが、まだ9週という事だし医師の言うとおり経過を見て、
羊水検査（15〜16ｗ頃）を念頭に置いておくべきです。
奥様の年齢によってダウン症の産まれる確率も違ってきます。（若くても産まれる事もアリ）
妊娠初期の段階は一番妊婦も胎児も不安定な時期です。
あまり考えすぎて体調や精神を崩さないように、旦那さまは気遣ってあげてくださいね。
ダウンの子は長生き出来ないから兄弟が結婚出来ないって事はないと思う。。。
こんな事言ってごめんなさい。
でも、ダウンの子は長生き出来ないからこどもはもう１人いた方がいいかもしれない。
親より早く死んでしまうから。。。
こんな事言ってごめんなさい。
でも、ダウンの子は長生き出来ないからこどもはもう１人いた方がいいかもしれない。
親より早く死んでしまうから。。。
ダウンの子で２０歳以上まで生きたら、長生き。。。
あまり心ない事で苦しめるのってどうなんだろう。。。
あまり心ない事で苦しめるのってどうなんだろう。。。
＞以前、ダウン症の人は２０歳ぐらいまでの命と言われていました。
＞現在では、５０〜６０歳ぐらいの生命予後であると言われていますが、そ
＞れでも障害のない人と比較して短命の傾向にあります
http://www.nginet.or.jp/ngi/kiso/kiso_6.html
＞ 寿命は昔よりはるかに延びています。平均余命５０歳と言われますが、
＞これは一部 生命力が特別弱くて短命な子がいるために引き下げられているのです。
http://www.normanet.ne.jp/~nrcdcman/lecture/980508.html
50〜60歳以降までまてば兄弟もちゃんとｹｺｰﾝできるかもよ！
＞現在では、５０〜６０歳ぐらいの生命予後であると言われていますが、そ
＞れでも障害のない人と比較して短命の傾向にあります
http://www.nginet.or.jp/ngi/kiso/kiso_6.html
＞ 寿命は昔よりはるかに延びています。平均余命５０歳と言われますが、
＞これは一部 生命力が特別弱くて短命な子がいるために引き下げられているのです。
http://www.normanet.ne.jp/~nrcdcman/lecture/980508.html
50〜60歳以降までまてば兄弟もちゃんとｹｺｰﾝできるかもよ！
697 ：名無しの心子知らず：2006/06/14(水) 22:43:16 ID:vPuvkz7K
698 ：691：2006/06/14(水) 22:57:35 ID:uyqzswD/
>692,693
どうもありがとうございます。
妻は２９です。
障害を持った子が生まれるってなったらどうする？と訊かれたので、「そのとき考えよう」と返答したら涙を流していました。
どんな子が生まれても育てようって言ってくれると思ったと・・。
でも仕事柄障害を持った子を育てている人たちの悲しい話ばかり耳にする（もちろん良い話もあると思いますが・・）ので、妻の望むようには答えられませんでした。
今日は電話しても凄く疲労したような感じで受け応えしていました。
私がネットで調べた「今の段階では確率的には障害が生まれない方が全然高いらしいよ」と言っても「あなたの言葉の方がショックだった」と言われてしまいました。
妻は考え込むタイプなので、精神的ストレスが凄いと思います。冷たい旦那だと思ったでしょうね・・
今から思えば羊水検査の結果が出るまでは確率的に障害を持っていない場合が多いのなら「生んで育てよう」と言ったほうが良かったと後悔しています。
あの落ち込みようだと胎児にも悪影響が出そうだし、妻を見ていられません（涙
どうもありがとうございます。
妻は２９です。
障害を持った子が生まれるってなったらどうする？と訊かれたので、「そのとき考えよう」と返答したら涙を流していました。
どんな子が生まれても育てようって言ってくれると思ったと・・。
でも仕事柄障害を持った子を育てている人たちの悲しい話ばかり耳にする（もちろん良い話もあると思いますが・・）ので、妻の望むようには答えられませんでした。
今日は電話しても凄く疲労したような感じで受け応えしていました。
私がネットで調べた「今の段階では確率的には障害が生まれない方が全然高いらしいよ」と言っても「あなたの言葉の方がショックだった」と言われてしまいました。
妻は考え込むタイプなので、精神的ストレスが凄いと思います。冷たい旦那だと思ったでしょうね・・
今から思えば羊水検査の結果が出るまでは確率的に障害を持っていない場合が多いのなら「生んで育てよう」と言ったほうが良かったと後悔しています。
あの落ち込みようだと胎児にも悪影響が出そうだし、妻を見ていられません（涙
>>698
優しい旦那様ですね、奥様は当たり所がなくて甘えたいのでは
ないですか？黙って聞き流せばいいと思います。
突然そのように聞かれて「産んで育てよう」と言い切れる男性の方が
少ないと思いますよ。
週数の割りに胎児が小さいという事ですが、これに関しては排卵が
遅れていれば当然計算も違ってきますので、胎児が大きい、小さいは
よくあることだと思うのですが・・・
それに先生は悪い事を先にいうものです。最悪を考えて。
実際私は２人とも週数が１週間程度遅れてるっていわれました。
排卵日が遅いんです。なので予定日も延ばされました。
小さいなあと・・・でも気にしませんでした。
ただ、首の後ろの浮腫・・・の事はなんともいえません。
ですが必要以上に悪く考える必要もないのではないかと思います。
優しい旦那様ですね、奥様は当たり所がなくて甘えたいのでは
ないですか？黙って聞き流せばいいと思います。
突然そのように聞かれて「産んで育てよう」と言い切れる男性の方が
少ないと思いますよ。
週数の割りに胎児が小さいという事ですが、これに関しては排卵が
遅れていれば当然計算も違ってきますので、胎児が大きい、小さいは
よくあることだと思うのですが・・・
それに先生は悪い事を先にいうものです。最悪を考えて。
実際私は２人とも週数が１週間程度遅れてるっていわれました。
排卵日が遅いんです。なので予定日も延ばされました。
小さいなあと・・・でも気にしませんでした。
ただ、首の後ろの浮腫・・・の事はなんともいえません。
ですが必要以上に悪く考える必要もないのではないかと思います。
>>698
まだ奥さんも落ち着いてないのだろうし、旦那さんもすぐには心の整理がつかないでしょうから、
そんなに自分を責める事ないですよ。
一緒に悩んで考えてあげるのも大事だけど、奥さんの気分に付き合って落ち込んでばかりだと
家の中暗くなっちゃうので、名前を考えたり他の事をするのもいいかもしれない。
奥さんは障害があっても産みたいという気持ちが強いのかもしれないですね。
一緒に（一人じゃなく一緒に）ネット等で羊水検査やダウン症（障害のこと・その生活など）について調べて勉強して、
これからどうするかを話し合うべきですね。まだ時間はたくさんあるのだから。
もしダウン症でなかったとしても、こういう話し合いは大事だし、無駄にはならないと思います。
まだ奥さんも落ち着いてないのだろうし、旦那さんもすぐには心の整理がつかないでしょうから、
そんなに自分を責める事ないですよ。
一緒に悩んで考えてあげるのも大事だけど、奥さんの気分に付き合って落ち込んでばかりだと
家の中暗くなっちゃうので、名前を考えたり他の事をするのもいいかもしれない。
奥さんは障害があっても産みたいという気持ちが強いのかもしれないですね。
一緒に（一人じゃなく一緒に）ネット等で羊水検査やダウン症（障害のこと・その生活など）について調べて勉強して、
これからどうするかを話し合うべきですね。まだ時間はたくさんあるのだから。
もしダウン症でなかったとしても、こういう話し合いは大事だし、無駄にはならないと思います。
698さんへ
私も奥さんと同じ29歳です。
ﾀﾞｳﾝではないですが、染色体異常の子を妊娠しました。
異常を知った時には、朝から晩まで泣き続けてました。
どうか、傍に居てあげて下さい。
私のみの経験ですが。
夫は子の先の先まで考えて、産むか否かと悩みますが、
母体は、安易に考えてるのではなく、どうしても、
今お腹に居る子が全てになってしまうんです。
落ち着いて、改めて色々調べた時にまた違う感情が沸いてきました。
検査をするまでまだ時間があります。
奥さんを抱き締めてお腹に手をあててあげて下さい。
知らない振りして一緒に調べて、奥さんと話合って下さい。
私は一時頭ごなしに否定する夫に反発して、一人でも育てる覚悟をしましたが、
話し合い二人で頑張りました。
その子は長く生きれませんでしたが。
私も奥さんと同じ29歳です。
ﾀﾞｳﾝではないですが、染色体異常の子を妊娠しました。
異常を知った時には、朝から晩まで泣き続けてました。
どうか、傍に居てあげて下さい。
私のみの経験ですが。
夫は子の先の先まで考えて、産むか否かと悩みますが、
母体は、安易に考えてるのではなく、どうしても、
今お腹に居る子が全てになってしまうんです。
落ち着いて、改めて色々調べた時にまた違う感情が沸いてきました。
検査をするまでまだ時間があります。
奥さんを抱き締めてお腹に手をあててあげて下さい。
知らない振りして一緒に調べて、奥さんと話合って下さい。
私は一時頭ごなしに否定する夫に反発して、一人でも育てる覚悟をしましたが、
話し合い二人で頑張りました。
その子は長く生きれませんでしたが。
>>694
親が80歳になって、自分の方が介護が必要になりそなときでも、
まだ中身5歳児のままで生きてたりする訳だけども、
そのへんちゃんと調べてます？
ダウンの子を産んだと言ってる割には、
恐ろしいくらいに無知な気がするが。
親が80歳になって、自分の方が介護が必要になりそなときでも、
まだ中身5歳児のままで生きてたりする訳だけども、
そのへんちゃんと調べてます？
ダウンの子を産んだと言ってる割には、
恐ろしいくらいに無知な気がするが。
>>704
スレ違いですか？ダウン症はここに関連してると思いますが？
自分が苦労してるからって八つ当たりはいけませんよ。
>>703
同意です。
親も高齢で、兄弟がダウン・・・
生まれる前から悲劇が・・・
スレ違いですか？ダウン症はここに関連してると思いますが？
自分が苦労してるからって八つ当たりはいけませんよ。
>>703
同意です。
親も高齢で、兄弟がダウン・・・
生まれる前から悲劇が・・・
706 ：691、６９８：2006/06/15(木) 08:02:38 ID:qILoUD/e
皆様、どうもありがとう。
妻とゆっくり話し合ってみます＾＾
妻とゆっくり話し合ってみます＾＾
707 ：名無しの心子知らず：2006/06/15(木) 08:36:26 ID:OksSK3uU
ダウンで親が高齢になるまで共に生き続けるのですか？
長生きしないと思っていたのですが死ぬ時の死因ってなんなんでしょう？
子供は持っても持たなくても苦と幸ですね
長生きしないと思っていたのですが死ぬ時の死因ってなんなんでしょう？
子供は持っても持たなくても苦と幸ですね
ハンデ板で自演荒らし（IDを複数持っている）をしてる人がたまにこのスレに紛れ込んでくる…。
ウザイ。
ウザイ。
やっぱり検査するかしないかは個人の自由だと思う。
私はなるべくなら障害のある子は育てたいとは思えない。
世の中きれい事じゃないし、障害児に対する差別ってかなりのものがある。
それでも、自分や家族に友達がいなくなっても育てられるというのなら
いいけれど、理想論で語っちゃいけない。
障害児を産んだら今までの夢も希望も消えてなくなるよ。
私はなるべくなら障害のある子は育てたいとは思えない。
世の中きれい事じゃないし、障害児に対する差別ってかなりのものがある。
それでも、自分や家族に友達がいなくなっても育てられるというのなら
いいけれど、理想論で語っちゃいけない。
障害児を産んだら今までの夢も希望も消えてなくなるよ。
きれいごとでは語れないよね。
私は産む立場だから、障害児＝堕胎っていうのに少し抵抗があるけど
もし夫側なら「なぜわざわざリスクのある子を産む？おろせば済むこと」
と考えてしまうな。それは妻側からしたら鬼畜な意見になるんだろうが。
私は産む立場だから、障害児＝堕胎っていうのに少し抵抗があるけど
もし夫側なら「なぜわざわざリスクのある子を産む？おろせば済むこと」
と考えてしまうな。それは妻側からしたら鬼畜な意見になるんだろうが。
確かに全ての可能性は排除出来ないからね。
夫の検査して障害があったらおろせと言われたら抵抗はある。
でも、出来る事なら避けたいし、知っていて産む気には到底なれない。
障害児が差別さればか扱いされている悲惨な状況を仕事上、見てきてしまったから。
普通の子より手がかかるのに夢も希望もなく絶望しかない。これが現実。
夫の検査して障害があったらおろせと言われたら抵抗はある。
でも、出来る事なら避けたいし、知っていて産む気には到底なれない。
障害児が差別さればか扱いされている悲惨な状況を仕事上、見てきてしまったから。
普通の子より手がかかるのに夢も希望もなく絶望しかない。これが現実。
きれいごとを語ること自体はいいんだけど、
人にまでおしつけられるとかなわんよね。
「どんな子でも育てる！」と言ったところで、99.9％はダウンじゃない子が生まれるから、
お綺麗なままでいられて、それを人にまで適用しようとする。
生まれたときの実際の苦労は、最大限想像していたものを遥かに上回ることも多いのに。
人にまでおしつけられるとかなわんよね。
「どんな子でも育てる！」と言ったところで、99.9％はダウンじゃない子が生まれるから、
お綺麗なままでいられて、それを人にまで適用しようとする。
生まれたときの実際の苦労は、最大限想像していたものを遥かに上回ることも多いのに。
>>712ダウンの子を仕事で見ていたから私は絶対にいやだ。
仕事だからその子との関係も作っていったけれど、
こんな未来のない子を産む方がかわいそうだ。
本人もばかだし、周囲からもばかにされるし、本人理解してないし。
親は相当辛いんじゃないのか？
仕事だからその子との関係も作っていったけれど、
こんな未来のない子を産む方がかわいそうだ。
本人もばかだし、周囲からもばかにされるし、本人理解してないし。
親は相当辛いんじゃないのか？
ダウンの子が産まれたら、周囲（家族）は絶対に不幸になる。
いじめられていないダウンの子なんて見たこともない。
ダウンの子でも幸せなんて言ってるのはそれを認めたくないだけ。
ある意味、強烈な宗教だよ。
ダウンの子なんか産むなとは個人の勝手だから言えないがきれい事で判断して
周囲も自分も子も不幸になったらどうするんだ、だから離婚する。
私はいやだ。
いじめられていないダウンの子なんて見たこともない。
ダウンの子でも幸せなんて言ってるのはそれを認めたくないだけ。
ある意味、強烈な宗教だよ。
ダウンの子なんか産むなとは個人の勝手だから言えないがきれい事で判断して
周囲も自分も子も不幸になったらどうするんだ、だから離婚する。
私はいやだ。
ご主人と｢何があっても育てる」と心に決めて、敢えて羊水検査を受けなかった
小学生からの大親友の子が、ダウン症児だった。
今、その子は2歳になったけど、大親友が日に日にやつれていく姿を見ているから、
絶対に検査を受けようと思う。
ご主人はやりたかった仕事や趣味や夢を諦めたりしながら、それでも理解や協力を
してくれてるようだし、自分の実家の両親も最初はなかなか・・・だったけど、
今は理解・協力してくれてる。
でも、ご主人の身内からは未だに｢何故羊水検査を受けなかったんだ !」とか
「孫･姪・甥とは認めない !」と宣言されたり、親戚の結婚式･葬式に呼んでもらえなかったり・・・。
遺伝子の突然変異なんだから彼女は何も悪くないのに、一方的に彼女の所為にされたり・・・。
「身内に迷惑かけるな」、「○○(ご主人の名前))の人生を無駄にして !」と蔑まされたり・・・。
その度にご主人は庇ってくれてるけど、これからも言われ続けることを考えると、そして周りの人が
ご主人に哀れみの目を向けたり言葉をかけたれりするのを見る度に、心臓が抉られそうになる
って言ってた。
それに加えて、社会に出れば出たで、もっと大変だしね。
何かあった時は、自分の身内は勿論、ご主人の身内とも一切の縁を切る覚悟が無いと。
小学生からの大親友の子が、ダウン症児だった。
今、その子は2歳になったけど、大親友が日に日にやつれていく姿を見ているから、
絶対に検査を受けようと思う。
ご主人はやりたかった仕事や趣味や夢を諦めたりしながら、それでも理解や協力を
してくれてるようだし、自分の実家の両親も最初はなかなか・・・だったけど、
今は理解・協力してくれてる。
でも、ご主人の身内からは未だに｢何故羊水検査を受けなかったんだ !」とか
「孫･姪・甥とは認めない !」と宣言されたり、親戚の結婚式･葬式に呼んでもらえなかったり・・・。
遺伝子の突然変異なんだから彼女は何も悪くないのに、一方的に彼女の所為にされたり・・・。
「身内に迷惑かけるな」、「○○(ご主人の名前))の人生を無駄にして !」と蔑まされたり・・・。
その度にご主人は庇ってくれてるけど、これからも言われ続けることを考えると、そして周りの人が
ご主人に哀れみの目を向けたり言葉をかけたれりするのを見る度に、心臓が抉られそうになる
って言ってた。
それに加えて、社会に出れば出たで、もっと大変だしね。
何かあった時は、自分の身内は勿論、ご主人の身内とも一切の縁を切る覚悟が無いと。
ダウンの子がいると公務員の夫でもない限り、到底無理だよね。
普通の会社員の子で女手１人じゃ一家心中だよ。
あの大変さは経験がないと分からないと思う。
羊水受けなくてもエコーで優秀な医者なら見抜くけどね。
でも、告知しない文化なのかなぁ、日本は。告知して個人が判断すればいいのに。
あんな苦労はしたくない。
普通の会社員の子で女手１人じゃ一家心中だよ。
あの大変さは経験がないと分からないと思う。
羊水受けなくてもエコーで優秀な医者なら見抜くけどね。
でも、告知しない文化なのかなぁ、日本は。告知して個人が判断すればいいのに。
あんな苦労はしたくない。
>>709
個人の自由だと思うなら、何もそんなに連投してまで主張しなくても。
私も、自分だったなら育てられないとは思うけど、
そんなに段々過激に産む人を非難する論調にするのも
個人の自由を妨げると思うんだけど。
個人の自由だと思うなら、何もそんなに連投してまで主張しなくても。
私も、自分だったなら育てられないとは思うけど、
そんなに段々過激に産む人を非難する論調にするのも
個人の自由を妨げると思うんだけど。
暗い面ばかり並べ立てる人はダウンだとわかったら堕胎すればいいじゃん。
私の身内も夫の身内もダウン症の子が生まれたからと言って罵倒するような人じゃないし、
そんな身内ならこっちから喜んで縁切るし。
羊水検査受けるも受けないも究極の辛い選択だったと思う。
到底無理だの強烈な宗教だの一家心中だの離婚だの、、、
どんな気持ちで検査を受けない決断をしたかちょっと考えたらそんなこととても言えないのでは？
堕胎の決意も育てる決意もどっちも辛いんだよ。
自分にできない決断をした人にひどい言葉を投げつけるのはやめようよ。
私の身内も夫の身内もダウン症の子が生まれたからと言って罵倒するような人じゃないし、
そんな身内ならこっちから喜んで縁切るし。
羊水検査受けるも受けないも究極の辛い選択だったと思う。
到底無理だの強烈な宗教だの一家心中だの離婚だの、、、
どんな気持ちで検査を受けない決断をしたかちょっと考えたらそんなこととても言えないのでは？
堕胎の決意も育てる決意もどっちも辛いんだよ。
自分にできない決断をした人にひどい言葉を投げつけるのはやめようよ。
>>716
何故公務員だと大丈夫？
うちは公務員だけど土日もなく連日終電越えなので
協力という意味では全く無理。
イメージで何でもひとくくりにしないでほしい。
そういう私は検査を受けました。
旦那は危険を伴う検査に難色を示し
大丈夫だよ！と言い
どんな子でも！と言ってたけど
現実にふりかかったらそんなに甘くないだろうなと
冷静に思った。離婚率高いとか>>715などを読むと特にね。
私も検査を受けるか否かずいぶん悩んだけれど
これは夫婦家族の問題で他人や医師が口を出せる問題じゃないよ。
だって育てるのは自分だもの！
そう思えてからは検査否定する書き込みを読んでも全く動じなくなった。
受けるも受けないもその人の考え方であり生き方の問題でしょう。
何故公務員だと大丈夫？
うちは公務員だけど土日もなく連日終電越えなので
協力という意味では全く無理。
イメージで何でもひとくくりにしないでほしい。
そういう私は検査を受けました。
旦那は危険を伴う検査に難色を示し
大丈夫だよ！と言い
どんな子でも！と言ってたけど
現実にふりかかったらそんなに甘くないだろうなと
冷静に思った。離婚率高いとか>>715などを読むと特にね。
私も検査を受けるか否かずいぶん悩んだけれど
これは夫婦家族の問題で他人や医師が口を出せる問題じゃないよ。
だって育てるのは自分だもの！
そう思えてからは検査否定する書き込みを読んでも全く動じなくなった。
受けるも受けないもその人の考え方であり生き方の問題でしょう。
↑ダウンが生まれたら案外罵倒するかもよｗ
ダウンを容認出来る人は現実をあまりにも知らず、甘いイメージで捉えているか、
身の回りにダウンがいて宗教的までに他人にダウンだからおろすのはやめろと抗議している。
この宗教がかった異常な人たちがいなければ、出産前検査も欧米並みになるのに
産む母親が知る権利を奪われてしまっている。
身の回りにダウンがいて宗教的までに他人にダウンだからおろすのはやめろと抗議している。
この宗教がかった異常な人たちがいなければ、出産前検査も欧米並みになるのに
産む母親が知る権利を奪われてしまっている。
ダウンが産まれても、胎児をおろすな、とか激しく運動するのはまじ勘弁して欲しい。
そういう迷惑な親がいるから障害児でも知らずに産まなきゃいけない風潮なんだよ。
出生前検査をもっと充実させて不幸な出産（本人が望まない子）を産む親を減らすべき。
障害児なんて社会のお荷物的存在だし。
>>718自分にできない？
私は迷っても絶対に育てたくないからおろしますが。
暗い面というより現実じゃん。
身内だって離れていれば優しいけれど、
毎日、近所や周囲から白い目で見られる一族の仲間入りしたら冷たくもなるよ。
というか、親戚も縁切られても迷惑は迷惑だからさ、一族からそういうのが出ちゃったら偏見も強いし。
そういう迷惑な親がいるから障害児でも知らずに産まなきゃいけない風潮なんだよ。
出生前検査をもっと充実させて不幸な出産（本人が望まない子）を産む親を減らすべき。
障害児なんて社会のお荷物的存在だし。
>>718自分にできない？
私は迷っても絶対に育てたくないからおろしますが。
暗い面というより現実じゃん。
身内だって離れていれば優しいけれど、
毎日、近所や周囲から白い目で見られる一族の仲間入りしたら冷たくもなるよ。
というか、親戚も縁切られても迷惑は迷惑だからさ、一族からそういうのが出ちゃったら偏見も強いし。
>>722
かなり厳しい意見だけど、きっと世間の本音なんだろうな。
かなり厳しい意見だけど、きっと世間の本音なんだろうな。
>>722
堕胎する選択を非難する気はない。
ただ自分の周囲の狭い世界のことだけを見て、産む決心をしている人の気を挫くようなことばかり
ならべたてるのはやめて。
産む決心だって生易しいものじゃないからそれくらいのことで挫かれはしないけどさ。
大体堕胎する選択肢は今のところあるんだし、堕胎するって決めているならそれでいいじゃん。
なんで産む人のことごちゃごちゃ言うのよ？
親戚に縁切られるって・・あなたの親戚ってよほどの（ｒｙ
堕胎する選択を非難する気はない。
ただ自分の周囲の狭い世界のことだけを見て、産む決心をしている人の気を挫くようなことばかり
ならべたてるのはやめて。
産む決心だって生易しいものじゃないからそれくらいのことで挫かれはしないけどさ。
大体堕胎する選択肢は今のところあるんだし、堕胎するって決めているならそれでいいじゃん。
なんで産む人のことごちゃごちゃ言うのよ？
親戚に縁切られるって・・あなたの親戚ってよほどの（ｒｙ
>>724ダウン産まれちゃったら、世間の差別なんてこんなに甘くないよ。
これぐらいでやめて！っていうのなら、産まない方がいい。
親や大人が見てるとこどもは止めるけど、
こども同士の時に障害児のいじめられ方を見たらこんな差別や悲しさを感じても産めるって思える人はいないでしょう。
これぐらいでやめて！っていうのなら、産まない方がいい。
親や大人が見てるとこどもは止めるけど、
こども同士の時に障害児のいじめられ方を見たらこんな差別や悲しさを感じても産めるって思える人はいないでしょう。
親戚に悲しい思いをさせないためにも堕胎しろって？
ダウン症の子を産んだからって白い目で見る人なんているのかな？
哀れむことはあっても白い目で見るなんて考えられない。
私はもう堕胎できる週数を過ぎた。
悩んで悩んで考えたけど何があっても生むって決めた。
人に顔向けできないようなことは何もしてない。
胸はって生きていくわ。
ダウン症の子を産んだからって白い目で見る人なんているのかな？
哀れむことはあっても白い目で見るなんて考えられない。
私はもう堕胎できる週数を過ぎた。
悩んで悩んで考えたけど何があっても生むって決めた。
人に顔向けできないようなことは何もしてない。
胸はって生きていくわ。
>>727一緒に働いていたパートさんは家族からダウンの子と散歩しないで！って言われたそうです。
ま、目をつぶって生きていくのなら暗闇もいいかもね。
ちょっとでも目を開けたら、現実が見えるはず。
ちょっとでも目を開けたら、現実が見えるはず。
＞現実を知らずに産むのはやめて。
産むのは止めないけど、もっと現実をしったほうがいいよ、くらいにしとけ。
＞私は迷っても絶対に育てたくないからおろしますが。
これも、ダウン以外の先天性異常、出産時のトラブルもあんだから、
生まれたものはきちんと育てるが、始めからわかってるものに関しては別、くらいの表現にしとけ。
産むのは止めないけど、もっと現実をしったほうがいいよ、くらいにしとけ。
＞私は迷っても絶対に育てたくないからおろしますが。
これも、ダウン以外の先天性異常、出産時のトラブルもあんだから、
生まれたものはきちんと育てるが、始めからわかってるものに関しては別、くらいの表現にしとけ。
実際>>727さんがダウン症の子を産むのなんてごくわずかの確率だからねぇ。。
>>712に書かれてることをそのままやっている気がするな。
まさしく「きれいごとを人に押し付けている」状態。
あなたが羊水検査を受けずに産むと決めたならもうそれでいいではないか。
なぜここに来て吼える必要があるのか。
何だかんだいって不安で「ダウンは悪いことではない」と
自分に言い聞かせているから、ダウンを否定する人に
噛み付かずにいられないのか？
>>712に書かれてることをそのままやっている気がするな。
まさしく「きれいごとを人に押し付けている」状態。
あなたが羊水検査を受けずに産むと決めたならもうそれでいいではないか。
なぜここに来て吼える必要があるのか。
何だかんだいって不安で「ダウンは悪いことではない」と
自分に言い聞かせているから、ダウンを否定する人に
噛み付かずにいられないのか？
>>722>>725
あなたが堕胎するのを誰も反対もしてないし、咎めてもないのにどうしたの？
＞不幸な出産（本人が望まない子）を産む親を減らすべき。
＞障害児なんて社会のお荷物的存在だし。
これはあなたの考えの押し付けです。
検査反対！堕胎反対！と運動してる人達の押し付けとまるで同じ事をしてるよ。
堕胎したい人はすればいいし、産む人には頑張って欲しいと思う。
どちらも簡単に決断できるわけじゃない。自分のお腹の中に居たら、簡単に決断なんてできるわけがない。
私も妊娠前は「絶対ダウン症は産みたくない。検査は必ず受ける」と考える一人でした。
妊娠して、自分の中にまだ人間とは認められなくてもその存在がある事が分かって、
つわりが酷かったので余計に子供の存在を実感してしまい、羊水検査をするのでさえ迷いました。
ここに来てる人は、みんな同じような思いをしてそれぞれの決断をしてるんだと思います。
あなたが堕胎するのを誰も反対もしてないし、咎めてもないのにどうしたの？
＞不幸な出産（本人が望まない子）を産む親を減らすべき。
＞障害児なんて社会のお荷物的存在だし。
これはあなたの考えの押し付けです。
検査反対！堕胎反対！と運動してる人達の押し付けとまるで同じ事をしてるよ。
堕胎したい人はすればいいし、産む人には頑張って欲しいと思う。
どちらも簡単に決断できるわけじゃない。自分のお腹の中に居たら、簡単に決断なんてできるわけがない。
私も妊娠前は「絶対ダウン症は産みたくない。検査は必ず受ける」と考える一人でした。
妊娠して、自分の中にまだ人間とは認められなくてもその存在がある事が分かって、
つわりが酷かったので余計に子供の存在を実感してしまい、羊水検査をするのでさえ迷いました。
ここに来てる人は、みんな同じような思いをしてそれぞれの決断をしてるんだと思います。
>>726
＞ダウン産まれちゃったら、世間の差別なんてこんなに甘くないよ。
＞これぐらいでやめて！っていうのなら、産まない方がいい。
それはあなたの言うとおりなのかもね。
そういう冷たい目にもさらされるってこと覚悟しておきます。
>>731
なんだかんだいって不安なのはそのとおりです。
生む選択そのものが非常につらい究極の選択だったので、
生むこと自体を否定するような言い方には一言言わずにいられなかった。
でも生まない選択を否定するつもりはまったくないです。
＞ダウン産まれちゃったら、世間の差別なんてこんなに甘くないよ。
＞これぐらいでやめて！っていうのなら、産まない方がいい。
それはあなたの言うとおりなのかもね。
そういう冷たい目にもさらされるってこと覚悟しておきます。
>>731
なんだかんだいって不安なのはそのとおりです。
生む選択そのものが非常につらい究極の選択だったので、
生むこと自体を否定するような言い方には一言言わずにいられなかった。
でも生まない選択を否定するつもりはまったくないです。
>>733私もそう思っていました。
でも、現実に障害児を見て私は嫌だと正直に思った。
愛情をかけて分だけ、なついてくれたし、かわいかったけれど
自分の子としては絶対に考えられません。
やっぱり、ダウンを産むというのは簡単だけれど、
もし、産みたいと思うのなら、ダウン症児のいる施設でパートするなりして
覚悟してからじゃないと後で泣くと思う。
でも、現実に障害児を見て私は嫌だと正直に思った。
愛情をかけて分だけ、なついてくれたし、かわいかったけれど
自分の子としては絶対に考えられません。
やっぱり、ダウンを産むというのは簡単だけれど、
もし、産みたいと思うのなら、ダウン症児のいる施設でパートするなりして
覚悟してからじゃないと後で泣くと思う。
もしくは、こども同士が障害児も健常児も一緒に遊ぶような施設でパートしたりして、
それでも、私は産むんだ、という決断をなさるのなら何も言いません。
ただ、現実を知らずに盲目になるのは愚かな事です。
それでも、私は産むんだ、という決断をなさるのなら何も言いません。
ただ、現実を知らずに盲目になるのは愚かな事です。
差別はないと言い切ったり、白い目で見る人なんているわけないと言い切ったり、
やっぱり、現実を知らないんだな、と言わざるおえません。
やっぱり、現実を知らないんだな、と言わざるおえません。
>>733
その通りだね。
私も「羊水検査してダウンならとっととおろそう」と思ってたけど
いざ妊娠して元気に動き回るわが子を見ると、そんな短絡的には考えられない。
すぐに羊水検査と思ってたのに、年齢がまだ若いからとか
後頚部浮腫もないからとかそう自分に言い聞かせ
クアトロ、子供に影響の無い検査を受けることに。
クアトロテストをする時だって、何度も何度もやめようとした。
でも、実際障害児を目の前にすると検査のことしか頭になくなるんだよね。
特に幼少時障害児にされた嫌な事を思い出すと･･･
障害児が天使なんて、何も知らない人の思い込みだよ。。
子供を守りたいという親の気持ちと
障害児はイヤという客観的な気持ちが入り乱れてるから
難しい問題だよね。
その通りだね。
私も「羊水検査してダウンならとっととおろそう」と思ってたけど
いざ妊娠して元気に動き回るわが子を見ると、そんな短絡的には考えられない。
すぐに羊水検査と思ってたのに、年齢がまだ若いからとか
後頚部浮腫もないからとかそう自分に言い聞かせ
クアトロ、子供に影響の無い検査を受けることに。
クアトロテストをする時だって、何度も何度もやめようとした。
でも、実際障害児を目の前にすると検査のことしか頭になくなるんだよね。
特に幼少時障害児にされた嫌な事を思い出すと･･･
障害児が天使なんて、何も知らない人の思い込みだよ。。
子供を守りたいという親の気持ちと
障害児はイヤという客観的な気持ちが入り乱れてるから
難しい問題だよね。
とりあえずみんな落ちつこう。
( ´･ω･`)_且~~.
( ´･ω･`)_且~~.
>732
>悩んで産むことを決めた人なら、もうこのスレは卒業すべきだと思うぞ。
それは違うだろ。
>1に書いてあるが
>「迷った結果、検査を受けなかったけどまだ出産前の方、
>などの書き込みをお待ちしています。」
とある。
受けたくないなーと思っていて、ここ読んで、全員が「受けるべき」みたいな
意見だったらまずいでしょ。バランス悪すぎるよ。
現実には３５歳以上で、検査受けてるのは２０人に１人くらいだと医師から
聞いたよ。つまり現実では受けない人の方が多いんだしさ。
そういう意味では、ダウン症が生まれた場合の苦労を切々を語る方が
ｽﾚ違いではないか？もうちょっと検査について、自分の経験を淡々と
語るくらいの方が荒れないと思う。
次ｽﾚではﾃﾝﾌﾟﾚに「ダウン症についての議論は別ｽﾚで」とか入れたら
どうだろう。
>悩んで産むことを決めた人なら、もうこのスレは卒業すべきだと思うぞ。
それは違うだろ。
>1に書いてあるが
>「迷った結果、検査を受けなかったけどまだ出産前の方、
>などの書き込みをお待ちしています。」
とある。
受けたくないなーと思っていて、ここ読んで、全員が「受けるべき」みたいな
意見だったらまずいでしょ。バランス悪すぎるよ。
現実には３５歳以上で、検査受けてるのは２０人に１人くらいだと医師から
聞いたよ。つまり現実では受けない人の方が多いんだしさ。
そういう意味では、ダウン症が生まれた場合の苦労を切々を語る方が
ｽﾚ違いではないか？もうちょっと検査について、自分の経験を淡々と
語るくらいの方が荒れないと思う。
次ｽﾚではﾃﾝﾌﾟﾚに「ダウン症についての議論は別ｽﾚで」とか入れたら
どうだろう。
参考に、鬼女板にこういうｽﾚもあります・・・
ダウン症を育てる苦労についてはこっちのが良いと思う。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1147364861/l50
ダウン症を育てる苦労についてはこっちのが良いと思う。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1147364861/l50
>>737
現実を知っているのかと詰め寄られれば知らないといわざるを得ません・・。
でも産むしかないのだから仕方がないでしょ。
お腹の中で動き回っている子を中絶することはどうしてもできないんだから。
私は流産経験あるから今回の妊娠で一番恐れていたのは流産だったけど、
障害を持って生まれてくるならいっそ流れてくれれば・・と思ってしまうくらい怖い。
それでも中絶はできない。一生そのことで苦しみそうで。
現実を知っているのかと詰め寄られれば知らないといわざるを得ません・・。
でも産むしかないのだから仕方がないでしょ。
お腹の中で動き回っている子を中絶することはどうしてもできないんだから。
私は流産経験あるから今回の妊娠で一番恐れていたのは流産だったけど、
障害を持って生まれてくるならいっそ流れてくれれば・・と思ってしまうくらい怖い。
それでも中絶はできない。一生そのことで苦しみそうで。
743 ：名無しの心子知らず：2006/06/15(木) 18:31:12 ID:1wM+Rpun
友人にクアトロテストのことを相談したら
「わかっても産むんでしょ」ってサラっと言われた
旦那と親だけが知っていればいいことだと思いました
やっぱり世間的には人でなし扱いなんだな〜
「わかっても産むんでしょ」ってサラっと言われた
旦那と親だけが知っていればいいことだと思いました
やっぱり世間的には人でなし扱いなんだな〜
sageます
>>740
まぁ変な荒らしが出てこなきゃ「ダウンについての議論は別で」と言えるんだが
残念ながら「堕胎するくらいなら産むな！」
「ダウンだからって殺すなんて鬼畜！」って吠える荒らしが
定期的に来るからなぁ。それに対して「きれいごとでは語れない」
＝ダウン症の現状を語るﾚｽが出てしまうのは致し方ないかもしれない。
その荒らしを完全スルーでできればいいんだが、
ここに来る人はたくさん悩んでいる状態なのでスルーできないのだよね。。
まぁ変な荒らしが出てこなきゃ「ダウンについての議論は別で」と言えるんだが
残念ながら「堕胎するくらいなら産むな！」
「ダウンだからって殺すなんて鬼畜！」って吠える荒らしが
定期的に来るからなぁ。それに対して「きれいごとでは語れない」
＝ダウン症の現状を語るﾚｽが出てしまうのは致し方ないかもしれない。
その荒らしを完全スルーでできればいいんだが、
ここに来る人はたくさん悩んでいる状態なのでスルーできないのだよね。。
過激な「ダウンなら産むな！」って人もなんとかしてほしいよ。
やっぱりスレ違いだと思うよ。
ダウンとその家族の辿る人生については。
そういうのを知りたかったり議論したければ該当スレがあるからね。
ここではダウンでも産む、産まないの自分の決意なんかを
書くのはいいと思うけどその是非について
自分の考えを人に押し付けようとするのはスレ違いだと思う。
違う意見見ても、ああそんな考えの人もいるのね と思えばいいじゃない。
それならこれから検査を考える人にも参考になる。
>>741のスレに加えて↓こういうのもある。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1145965873/
ここだと実際産んだ親で後悔している人、前向きな人
両方を見ることができるし現実も見えると思うよ。
ダウンとその家族の辿る人生については。
そういうのを知りたかったり議論したければ該当スレがあるからね。
ここではダウンでも産む、産まないの自分の決意なんかを
書くのはいいと思うけどその是非について
自分の考えを人に押し付けようとするのはスレ違いだと思う。
違う意見見ても、ああそんな考えの人もいるのね と思えばいいじゃない。
それならこれから検査を考える人にも参考になる。
>>741のスレに加えて↓こういうのもある。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1145965873/
ここだと実際産んだ親で後悔している人、前向きな人
両方を見ることができるし現実も見えると思うよ。
751 ：名無しの心子知らず：2006/06/15(木) 20:43:13 ID:TwALYdMJ
>>738
私も「羊水検査してダウンならとっととおろそう」と思ってたけど
いざ妊娠して元気に動き回るわが子を見ると、そんな短絡的には考えられない。
こういうのが、まともな母親の感覚なんです。
こういう人にだけ、赤ちゃんが来て欲しいけど、
そうでないところ程、できてしまいます。
私も「羊水検査してダウンならとっととおろそう」と思ってたけど
いざ妊娠して元気に動き回るわが子を見ると、そんな短絡的には考えられない。
こういうのが、まともな母親の感覚なんです。
こういう人にだけ、赤ちゃんが来て欲しいけど、
そうでないところ程、できてしまいます。
本気で悩んで決めたことなら、どの選択もまとも。
私もお腹の中で元気に動き回ったり、
言葉をかけると手足をバタバタさせてお返事する我が子は可愛くて可愛くて…
たとえ障害児とわかっても降ろせないよ。
言葉をかけると手足をバタバタさせてお返事する我が子は可愛くて可愛くて…
たとえ障害児とわかっても降ろせないよ。
>754
だね。やっぱこのｽﾚでは
＊中絶の是非
＊障害児育児の是非？
についての議論はなしってことで、そういう書き込みが
あっても、その部分だけ皆でｽﾙｰすれば。
だね。やっぱこのｽﾚでは
＊中絶の是非
＊障害児育児の是非？
についての議論はなしってことで、そういう書き込みが
あっても、その部分だけ皆でｽﾙｰすれば。
>>755
それ次回テンプレにいれるといいですね。
それ次回テンプレにいれるといいですね。
月曜日にクアトロしてきました
10日後の電話くださいとのこと
詳しい話しは来院しないとダメみたい
ただ、陽性がでちゃった場合は
病院から電話がくるらしいです
これも詳しいことは来院しないと
教えてくれないそうです
来週後半までに病院からの電話が
なければセーフってことですよね
あ〜、不安です ちなみに料金は
診察料と合わせて2万6千円也
クアトロ自体は2万ってお話でした
今のとこ陰性？なら羊水まではしない予定
陽性でちゃったら、はっきりはわからないけど
多分、羊水すると思います（旦那と相談して）
エコーでは浮腫等は確認されていません
個人病院だけどけっこう、力いれてるみたいです
看護師さんも詳しく説明してくれて採血も手際良かったです
不安な私の馬鹿みたいな質問にも丁寧に答えてくれて
そういう面ではとても信頼できる病院で安心しました
羊水検査は6万円です、そこの病院で処置できるとのこと
今は、あまり考えないように生活しています
10日後の電話くださいとのこと
詳しい話しは来院しないとダメみたい
ただ、陽性がでちゃった場合は
病院から電話がくるらしいです
これも詳しいことは来院しないと
教えてくれないそうです
来週後半までに病院からの電話が
なければセーフってことですよね
あ〜、不安です ちなみに料金は
診察料と合わせて2万6千円也
クアトロ自体は2万ってお話でした
今のとこ陰性？なら羊水まではしない予定
陽性でちゃったら、はっきりはわからないけど
多分、羊水すると思います（旦那と相談して）
エコーでは浮腫等は確認されていません
個人病院だけどけっこう、力いれてるみたいです
看護師さんも詳しく説明してくれて採血も手際良かったです
不安な私の馬鹿みたいな質問にも丁寧に答えてくれて
そういう面ではとても信頼できる病院で安心しました
羊水検査は6万円です、そこの病院で処置できるとのこと
今は、あまり考えないように生活しています
先月、羊水検査の為病院へ行ってきました。その時16ｗでした。
13ｗの検診の時点で胎盤が前（お腹側）にあるので、針を刺せる場所が狭いと言われました。
3週間で子宮が大きくなっていれば刺せる範囲も広がるかも、と期待していました。
病院に行ってエコーで見てみると、子宮はそれほど大きくもなっておらず、
わずかに針を刺せる場所のすぐ下に頭が、膣からの針挿入は足があり、それ以外は胎盤が全面にありました。
胎盤に針が刺さると大出血となり、胎児も母体も死亡してしまう可能性が高いという事で諦めました。
翌週、大学病院へ紹介状を書いてもらい、そこでも検査を試みましたが結果は同じでした。
何ヶ月にも渡って悩んで話し合って検査を決意したけれど、できませんでした。
先生は「今まで断ったことないんだけど、危険すぎてできない。申し訳ない」と何度も頭を下げてくれました。
私は何だかホッとしたのと、不安な気持ちとが一気に襲ってきて何も言えませんでした。
「エコーで見る限りは異常は無いし、これからも注意深く見るから」と励まされて帰ってきました。
検査ができなかった事は、これからの不安材料になります。これはもう仕方ないです。
クアトロ受けるか考えましたが、ここで微妙な数字が出ても悩むだけなのでやめました。
費用は全額返ってきました。（7万円）
やっと心の整理が出来たので報告に来ました。参考になれば幸いです。
13ｗの検診の時点で胎盤が前（お腹側）にあるので、針を刺せる場所が狭いと言われました。
3週間で子宮が大きくなっていれば刺せる範囲も広がるかも、と期待していました。
病院に行ってエコーで見てみると、子宮はそれほど大きくもなっておらず、
わずかに針を刺せる場所のすぐ下に頭が、膣からの針挿入は足があり、それ以外は胎盤が全面にありました。
胎盤に針が刺さると大出血となり、胎児も母体も死亡してしまう可能性が高いという事で諦めました。
翌週、大学病院へ紹介状を書いてもらい、そこでも検査を試みましたが結果は同じでした。
何ヶ月にも渡って悩んで話し合って検査を決意したけれど、できませんでした。
先生は「今まで断ったことないんだけど、危険すぎてできない。申し訳ない」と何度も頭を下げてくれました。
私は何だかホッとしたのと、不安な気持ちとが一気に襲ってきて何も言えませんでした。
「エコーで見る限りは異常は無いし、これからも注意深く見るから」と励まされて帰ってきました。
検査ができなかった事は、これからの不安材料になります。これはもう仕方ないです。
クアトロ受けるか考えましたが、ここで微妙な数字が出ても悩むだけなのでやめました。
費用は全額返ってきました。（7万円）
やっと心の整理が出来たので報告に来ました。参考になれば幸いです。
>>759さん、そういうこともあるんですね。
私は軽い気持ちで受けたクアトロで思いがけない高い確率（100分の1）が出て、
でも悩んだ末、羊水検査は受けないことにしました。
前回のエコーでは鼻骨を見た医師がダウン症の可能性は低いですね、と言っていて、
その後のクアトロでそういう結果が出たので本当に動揺した。
明日は1ヶ月ぶりの検診・・エコーでどの程度わかるのかはわからないけど、
ダウン症の兆候が見られないといいな、と願うだけです。
私は軽い気持ちで受けたクアトロで思いがけない高い確率（100分の1）が出て、
でも悩んだ末、羊水検査は受けないことにしました。
前回のエコーでは鼻骨を見た医師がダウン症の可能性は低いですね、と言っていて、
その後のクアトロでそういう結果が出たので本当に動揺した。
明日は1ヶ月ぶりの検診・・エコーでどの程度わかるのかはわからないけど、
ダウン症の兆候が見られないといいな、と願うだけです。
>759
大変でしたね。私の場合は検査は受けないと医師に伝えた
ところ、超音波で随分丁寧に見てくれているようです。今のところ
超音波では兆候は見られないですね、と言われています。
羊水検査は１１万ほどと言われてました。医療機関によって
結構差があるんですね。
大変でしたね。私の場合は検査は受けないと医師に伝えた
ところ、超音波で随分丁寧に見てくれているようです。今のところ
超音波では兆候は見られないですね、と言われています。
羊水検査は１１万ほどと言われてました。医療機関によって
結構差があるんですね。
763 ：名無しの心子知らず：2006/06/16(金) 20:24:44 ID:a2LOh4kz
765 ：名無しの心子知らず：2006/06/16(金) 20:38:58 ID:RSr2cVxO
産む産まないは個人の自由。有効にご活用下さい。
現在妊娠中で出生前診断を受けるか受けないか迷っている方、
検査前で心細い方、
検査結果待ちの方、
検査を受けて出産に至った方、
迷った結果、検査を受けなかったけどまだ出産前の方、
などの書き込みをお待ちしています。
現在妊娠中で出生前診断を受けるか受けないか迷っている方、
検査前で心細い方、
検査結果待ちの方、
検査を受けて出産に至った方、
迷った結果、検査を受けなかったけどまだ出産前の方、
などの書き込みをお待ちしています。
なんか頭悪いのが紛れ込んでいるな。
巣に帰れ。
巣に帰れ。
>>759
私は19Wまで待っても759さんと同じ状況で
針はいちょう刺しましたが採れませんでした。
2週間で全部ではないが大体の検査結果がでるそうです。
検査料も6万弱でしたが採れなかったので1万円位だったと思います。
15Wの時にトリプルマーカーをやっておいたのですがそれでも高齢の為
不安に思い夫と相談して検査を受けることにしましたが出来ませんでした。
私は19Wまで待っても759さんと同じ状況で
針はいちょう刺しましたが採れませんでした。
2週間で全部ではないが大体の検査結果がでるそうです。
検査料も6万弱でしたが採れなかったので1万円位だったと思います。
15Wの時にトリプルマーカーをやっておいたのですがそれでも高齢の為
不安に思い夫と相談して検査を受けることにしましたが出来ませんでした。
>>766
自分の事？アンカーつけれ
自分の事？アンカーつけれ
>>760 私は高齢でしたが悩んだ結果、検査は受けなかった。
でも気になるから毎回エコーの時 先生にダウンの可能性あります？と聞いてました。
医師は 浮腫もないし 頭の形も 問題ないからと毎回 時間をかけエコーで診てくれました。
臨月のドップラー？検査で赤の動きが悪いと言われ、
その一週間後帝王切開で出産したらダウンの子でした。
このような例もあるという事で...今は子は可愛いですが、不安も同じくらいあります。
でも気になるから毎回エコーの時 先生にダウンの可能性あります？と聞いてました。
医師は 浮腫もないし 頭の形も 問題ないからと毎回 時間をかけエコーで診てくれました。
臨月のドップラー？検査で赤の動きが悪いと言われ、
その一週間後帝王切開で出産したらダウンの子でした。
このような例もあるという事で...今は子は可愛いですが、不安も同じくらいあります。
>>770
やはりエコーだけではわからないのですね。
浮腫がある＝ダウンの確率がある(上がる）
だけど
浮腫が無い＝ダウンの確率がない
では無いですもんね･･･
やはり100％わかるには羊水検査しかないのですね･･･
その羊水検査も>>759さんのように出来ないこともあって。。
そうなると産むと決心するしかないですからね。
やはりエコーだけではわからないのですね。
浮腫がある＝ダウンの確率がある(上がる）
だけど
浮腫が無い＝ダウンの確率がない
では無いですもんね･･･
やはり100％わかるには羊水検査しかないのですね･･･
その羊水検査も>>759さんのように出来ないこともあって。。
そうなると産むと決心するしかないですからね。
エコーだけでダウンかどうかなんて分かるわけがない。
そんな簡単に異常が発見できたら、高い金払って羊水検査
受ける人いないですよ。
検査しない＝ダウンが生まれても育てる、でしょうね。
そんな簡単に異常が発見できたら、高い金払って羊水検査
受ける人いないですよ。
検査しない＝ダウンが生まれても育てる、でしょうね。
昨日（１２ｗ４ｄ）小指の先大のレバー状の固まりと鮮血が出たから
病院行って止血剤もらってきた。
その時に「このまま出血が続いたら羊水検査出来ないから」って言われた。
幸い出血は止まってるんだけど、１５ｗの頃はどうだろう・・・。
ちなみに検査は最低でも１泊入院で、費用は１５万（検査費７万。他は入院費かな？）・・・。
病院行って止血剤もらってきた。
その時に「このまま出血が続いたら羊水検査出来ないから」って言われた。
幸い出血は止まってるんだけど、１５ｗの頃はどうだろう・・・。
ちなみに検査は最低でも１泊入院で、費用は１５万（検査費７万。他は入院費かな？）・・・。
ぐぐっても分らなかったので質問です。
羊水検査の費用はいか程でしょうか？
痛いんでしょうか？
リスクはどの位でしょうか？
よろしくお願いします。
羊水検査の費用はいか程でしょうか？
痛いんでしょうか？
リスクはどの位でしょうか？
よろしくお願いします。
>>774
本当に調べたの？って疑いたくなるような質問のオンパレードですね。
とりあえずｽﾚを>>1から読めば全部書いてあるんだけど･･･
費用--5〜15万
痛み--麻酔ｱﾘor無し・個人差ｱﾘ
ﾘｽｸ--胎児の損傷や流産、感染症、子宮摘出など
詳しくはこのｽﾚと過去ログ全部読んでみれば？
本当に調べたの？って疑いたくなるような質問のオンパレードですね。
とりあえずｽﾚを>>1から読めば全部書いてあるんだけど･･･
費用--5〜15万
痛み--麻酔ｱﾘor無し・個人差ｱﾘ
ﾘｽｸ--胎児の損傷や流産、感染症、子宮摘出など
詳しくはこのｽﾚと過去ログ全部読んでみれば？
776ﾀﾝ
優しすぎ。
ってか費用もリスクもググればいくらでも出てくるはずだが。
このスレには費用から実際の検査の行程まで詳しく書いてくれてる人が
たくさんいるよ。過去ログ嫁。
優しすぎ。
ってか費用もリスクもググればいくらでも出てくるはずだが。
このスレには費用から実際の検査の行程まで詳しく書いてくれてる人が
たくさんいるよ。過去ログ嫁。
>>774 このスレ１からちゃんと全部嫁 教えてチャンはそれからだ〜
779 ：名無しの心子知らず：2006/06/19(月) 22:30:01 ID:XYBxrYuD
>>779
具合が悪くてぐぐれないことはあると思う。
だけどそれならそれなりの書き方をするべきだと思う。
検査内容が検査内容だけに、そのもつ意味の大きさを考えれば
軽々しく人に聞いてすぐ得た情報を鵜呑みにするべきではないし
自分で調べる過程を踏むことでしっかり考えるべきだと思う。
付け加えるならあなたの１行目のほうがはるかに意地悪さを感じさせますよ。
具合が悪くてぐぐれないことはあると思う。
だけどそれならそれなりの書き方をするべきだと思う。
検査内容が検査内容だけに、そのもつ意味の大きさを考えれば
軽々しく人に聞いてすぐ得た情報を鵜呑みにするべきではないし
自分で調べる過程を踏むことでしっかり考えるべきだと思う。
付け加えるならあなたの１行目のほうがはるかに意地悪さを感じさせますよ。
皆の衆〜！ わかってると思うけど779はただのあらしですぞ〜
書いてることには、なーんの意味も意図もない
擬似餌に食いつかないようにね
書いてることには、なーんの意味も意図もない
擬似餌に食いつかないようにね
過去ログが上手く出ない？「費用」でこのｽﾚ検索するだけでも
いくらでも出ますが。検索法も知らないならまずはそれを聞け。
意地悪？むしろ親切ですよ。他のスレじゃ「(・∀・)ｶｴﾚ!!」で終わりだわ。
１つ上のﾚｽも読んでないのに「費用はいかほど」って、ふざけてんのかと（ry
テンプレに>>776さんの書いてくれたような簡単な説明も入れるべきかもね。
いくらでも出ますが。検索法も知らないならまずはそれを聞け。
意地悪？むしろ親切ですよ。他のスレじゃ「(・∀・)ｶｴﾚ!!」で終わりだわ。
１つ上のﾚｽも読んでないのに「費用はいかほど」って、ふざけてんのかと（ry
テンプレに>>776さんの書いてくれたような簡単な説明も入れるべきかもね。
トリプルマーカーで高確率だったけど羊水検査はしなかった。
昨日超音波で先生がダウン症ではないと思う、
ダウン症ならこの時期、顔などでわかるからと言っていました。
何百人も胎児の顔を見ているベテラン先生だからすごく安心した。
もちろん、検査をしなければ100パーセントはわからないのは承知だけど、
やっぱり検査はしなくてよかったです。
昨日超音波で先生がダウン症ではないと思う、
ダウン症ならこの時期、顔などでわかるからと言っていました。
何百人も胎児の顔を見ているベテラン先生だからすごく安心した。
もちろん、検査をしなければ100パーセントはわからないのは承知だけど、
やっぱり検査はしなくてよかったです。
生まれてくるまでは分からないよ
787 ：名無しの心子知らず：2006/06/20(火) 11:51:15 ID:UIbg/Lsa
ここで言うクワトロテストとトリプルマーカーとは同じ検査の事ですか？
私の通う産科は神奈川県内の総合病院なのですが、高齢という理由で
羊水検査を受けたい旨を話すとかなり消極的な回答。リスクの点を上げてお勧め出来ない
とのことでしたが、担当医を換えられて再度説明を聞く事になった時点で
障害児だからという理由で堕胎は出来ない法律があるのでうちの方では
強い希望があれば検査は日帰りで１３万になります。が、その結果ですべて分かる訳では
ないですよ。どうします？この時点で止める気にはなりませんか？と聞かれ、
ここの病院の方針が匂いとられ、エコーなどで分かる浮腫などの告知も
なされない嫌な予感がして病院を変えてみようかと考えはじめてます。
私の通う産科は神奈川県内の総合病院なのですが、高齢という理由で
羊水検査を受けたい旨を話すとかなり消極的な回答。リスクの点を上げてお勧め出来ない
とのことでしたが、担当医を換えられて再度説明を聞く事になった時点で
障害児だからという理由で堕胎は出来ない法律があるのでうちの方では
強い希望があれば検査は日帰りで１３万になります。が、その結果ですべて分かる訳では
ないですよ。どうします？この時点で止める気にはなりませんか？と聞かれ、
ここの病院の方針が匂いとられ、エコーなどで分かる浮腫などの告知も
なされない嫌な予感がして病院を変えてみようかと考えはじめてます。
１３ｗ（？）くらいにエコーで分かる首のむくみっていうのは
頼まないと見てもらえないのですか？
それともこちらが何も言わなくても医師ならその辺ぬかりなくチェックしてるのでしょうか？
頼まないと見てもらえないのですか？
それともこちらが何も言わなくても医師ならその辺ぬかりなくチェックしてるのでしょうか？
>>787
私が持ってる本によりますと・・・
＞トリプルマーカーテストは、血液の中に含まれる３種類の成分、
＞クアトロテストは４種類の成分を測定し、確率値を出す。
＞クアトロテストのほうが、トリプルマーカーテストよりも予測性の点で優れています。
・・・との事です。
私が通う所の医師は、初診の時に羊水検査の事を聞いたせいか
９週の検診時から頚部浮腫の確認をしてくれてます。
浮腫はないとの事ですが、>>770ｻﾝのような例もありますし（例に出して申し訳ありません）、
羊水検査を受けようと思ってます。
私が持ってる本によりますと・・・
＞トリプルマーカーテストは、血液の中に含まれる３種類の成分、
＞クアトロテストは４種類の成分を測定し、確率値を出す。
＞クアトロテストのほうが、トリプルマーカーテストよりも予測性の点で優れています。
・・・との事です。
私が通う所の医師は、初診の時に羊水検査の事を聞いたせいか
９週の検診時から頚部浮腫の確認をしてくれてます。
浮腫はないとの事ですが、>>770ｻﾝのような例もありますし（例に出して申し訳ありません）、
羊水検査を受けようと思ってます。
790 ：名無しの心子知らず：2006/06/20(火) 12:39:50 ID:UIbg/Lsa
>>789
ありがとうございます。
私も羊水検査を希望していますが病院によって随分検査代金が違っているようですね
検査だけ他院で受けるということが得策か否か迷います
考え方の偏っている病院で受け身でいるよりも遠くても視野の広いスタンスで
最終まで自分の意志で判断決定が出来るような病院を今からでも探そうかと思います
ありがとうございます。
私も羊水検査を希望していますが病院によって随分検査代金が違っているようですね
検査だけ他院で受けるということが得策か否か迷います
考え方の偏っている病院で受け身でいるよりも遠くても視野の広いスタンスで
最終まで自分の意志で判断決定が出来るような病院を今からでも探そうかと思います
＞前にどこかのＨＰで染色体異常の子を産んでいるのは70%が20代と書いてありました。
これって子供産む人の大部分が20代だからじゃないの？
これって子供産む人の大部分が20代だからじゃないの？
>>787
違うものです。詳しくはクアトロテストのサイトに行くとわかります。
簡単に言うと>>789さんの書いてらっしゃるとおりです。
>>788
聞かないと教えてはくれない医者も中にはいるかもしれません。
うちは首のむくみについては何もいいませんでしたが、カルテには
「無し」の意味の言葉が書かれていました。無きゃいわれないと思います。
（言う必要性が無いので）ぬかりなくチェックしているかも、医者によるでしょうね。。
義務ではないと思うので。
>>791
ずいぶん昔のレス（>>48）にレスしたね。。
どこにそんなこと書いてあるのか探しちゃった。
今は30代のほうが産んでる人多いけど、昔は20代のほうが
多かっただろうからね、そのときの話だろうね。
それでも70％ってのは言いすぎだと思うけど。
当然「20代のほうが染色体異常の子を産む確率が高い」のではなくて
40代で産む人よりも圧倒的に数が多いから統計したら・・・ってことだろうね。
残念ながら、卵子が老化すれば遺伝子以上がおきやすくなるのは
証明されている事実なので。
長文レスごめん。考えが煮詰まっているのでだらだらと書いてしまった。
違うものです。詳しくはクアトロテストのサイトに行くとわかります。
簡単に言うと>>789さんの書いてらっしゃるとおりです。
>>788
聞かないと教えてはくれない医者も中にはいるかもしれません。
うちは首のむくみについては何もいいませんでしたが、カルテには
「無し」の意味の言葉が書かれていました。無きゃいわれないと思います。
（言う必要性が無いので）ぬかりなくチェックしているかも、医者によるでしょうね。。
義務ではないと思うので。
>>791
ずいぶん昔のレス（>>48）にレスしたね。。
どこにそんなこと書いてあるのか探しちゃった。
今は30代のほうが産んでる人多いけど、昔は20代のほうが
多かっただろうからね、そのときの話だろうね。
それでも70％ってのは言いすぎだと思うけど。
当然「20代のほうが染色体異常の子を産む確率が高い」のではなくて
40代で産む人よりも圧倒的に数が多いから統計したら・・・ってことだろうね。
残念ながら、卵子が老化すれば遺伝子以上がおきやすくなるのは
証明されている事実なので。
長文レスごめん。考えが煮詰まっているのでだらだらと書いてしまった。
>>791-792
＞これって子供産む人の大部分が20代だからじゃないの？
それもあるけど、羊水検査やクワトロを受ける人が20代だと少ないからじゃないかな？
私は30だけど、医師からは「その年齢で心配してどーすんの」と言われました。
若くて、血縁にダウン症の人が居なければ私も検査受けようとは考えなかったと思います。
若ければ若いほど、そういう検査があるって事を知らない人も多いのでは。
＞これって子供産む人の大部分が20代だからじゃないの？
それもあるけど、羊水検査やクワトロを受ける人が20代だと少ないからじゃないかな？
私は30だけど、医師からは「その年齢で心配してどーすんの」と言われました。
若くて、血縁にダウン症の人が居なければ私も検査受けようとは考えなかったと思います。
若ければ若いほど、そういう検査があるって事を知らない人も多いのでは。
うーん。でも単純計算でも20代の人が産む総数と
40代の人が産む総数は大して変わらなかったよ。
あるサイトの確率、25〜30までは1/1500、40〜45までは1/100という
確率と、去年の出産数を割ってみたけど前者は226、後者は197ってことで
出産数はぜんぜん違うけどもしすべての人が検査をせずに産んだら
両者のダウン症出生数はほとんどかわらない。
（この参照にしたサイトでは確率が低めに出されているが）
40以上の人が羊水検査を受けるのが当然、ってことになってるのかしら？
でもとてもこれだけの数の人がハイリスクな羊水検査を選ぶとは思えない。
若けりゃ次も作れるけど、40過ぎちゃ次ができるかわからないし・・・（初産の場合）
若い場合と比べて、流産や中毒症になる確率も高いし。
やっぱ70％が20代ってのはどう考えてもありえない話だと思うな。
もちろん、若いほど医師からそんな話をされないだろうから
検査を知らない人は高齢に比べずっと多いだろうね。
知ってても、「まさか私が」って、受けないとか。。
40代の人が産む総数は大して変わらなかったよ。
あるサイトの確率、25〜30までは1/1500、40〜45までは1/100という
確率と、去年の出産数を割ってみたけど前者は226、後者は197ってことで
出産数はぜんぜん違うけどもしすべての人が検査をせずに産んだら
両者のダウン症出生数はほとんどかわらない。
（この参照にしたサイトでは確率が低めに出されているが）
40以上の人が羊水検査を受けるのが当然、ってことになってるのかしら？
でもとてもこれだけの数の人がハイリスクな羊水検査を選ぶとは思えない。
若けりゃ次も作れるけど、40過ぎちゃ次ができるかわからないし・・・（初産の場合）
若い場合と比べて、流産や中毒症になる確率も高いし。
やっぱ70％が20代ってのはどう考えてもありえない話だと思うな。
もちろん、若いほど医師からそんな話をされないだろうから
検査を知らない人は高齢に比べずっと多いだろうね。
知ってても、「まさか私が」って、受けないとか。。
確率だけで見るなら、リスクも相当な確率として考慮したいが・・・
参考に
ダウン症発生率(アメリカの統計？日本の統計はないと聞いた）
http://merckmanual.banyu.co.jp/cgi-bin/disphtml.cgi?url=18/t247_01.html
母体年齢別出生数（岡山県H16年度。全国のとかあると思うがw）
http://www.pref.okayama.jp/hoken/hohuku/toukei/toukei_h16.htm
上記で見ると、２０代での出生数約7,000、４０代では約230。
約３０倍。
なんとなくだが、実際にダウン症を生んでいる実数としては
20代が多いといわれても納得すると思うが。
でも、母の気持ちとしては、何分の１とかじゃなくって、
自分の子が無事生まれるかどうか、異常あるかどうかっていう
感じなんだよね・・・数字だけで気持ちが整理できないんだよね。
参考に
ダウン症発生率(アメリカの統計？日本の統計はないと聞いた）
http://merckmanual.banyu.co.jp/cgi-bin/disphtml.cgi?url=18/t247_01.html
母体年齢別出生数（岡山県H16年度。全国のとかあると思うがw）
http://www.pref.okayama.jp/hoken/hohuku/toukei/toukei_h16.htm
上記で見ると、２０代での出生数約7,000、４０代では約230。
約３０倍。
なんとなくだが、実際にダウン症を生んでいる実数としては
20代が多いといわれても納得すると思うが。
でも、母の気持ちとしては、何分の１とかじゃなくって、
自分の子が無事生まれるかどうか、異常あるかどうかっていう
感じなんだよね・・・数字だけで気持ちが整理できないんだよね。
796 ：名無しの心子知らず：2006/06/21(水) 09:00:05 ID:1J9wKfic
２０代だと羊水検査のリスクの方が障害児を産む可能性より低い。
それが３０代中盤にさしかかってくるとその確率が逆転する。
つまり３０代後半だと羊水の危険性より、障害児を産む可能性の方が高い。
若ければ、羊水の危険性の方が障害児を産む確率より高いから一般的には検査をしない。
それが３０代中盤にさしかかってくるとその確率が逆転する。
つまり３０代後半だと羊水の危険性より、障害児を産む可能性の方が高い。
若ければ、羊水の危険性の方が障害児を産む確率より高いから一般的には検査をしない。
797 ：名無しの心子知らず：2006/06/21(水) 09:07:03 ID:DxMnx9UN
胎児の背中に水の膜？が出来て、4cmでした。
3cm以上だか、4cm以上で羊水検査の話をする義務があるそうで、
染色体異常かそうでないかは分かるが、検査をしても治療方法は無く、
産むかおろすかの選択を早めるきっかけにしかならないし、
ましてや検査を行うと流産の危険もわずかだがある、と聞き、
そんなこちらの都合で、生まれてこようとする命を危険に晒すことは出来ないと判断し、
結局検査を受けませんでした。どうしようもないならなおさら。
でもウチは正常なお子が生まれましたよ！
考え方は人それぞれだけど、ウチはこういう結果でした。
生まれるまでは不安でたまりませんでしたが。
3cm以上だか、4cm以上で羊水検査の話をする義務があるそうで、
染色体異常かそうでないかは分かるが、検査をしても治療方法は無く、
産むかおろすかの選択を早めるきっかけにしかならないし、
ましてや検査を行うと流産の危険もわずかだがある、と聞き、
そんなこちらの都合で、生まれてこようとする命を危険に晒すことは出来ないと判断し、
結局検査を受けませんでした。どうしようもないならなおさら。
でもウチは正常なお子が生まれましたよ！
考え方は人それぞれだけど、ウチはこういう結果でした。
生まれるまでは不安でたまりませんでしたが。
798 ：名無しの心子知らず：2006/06/21(水) 09:10:53 ID:1J9wKfic
羊水の危険より障害児の生まれる可能性の方が高い確率なら私は受けると思う。
周囲の迷惑かけたくないし。
周囲の迷惑かけたくないし。
>>797
いいかげんな記憶で書くのはよくないですよ。
ここは検査の専門スレなので。
単位はcmではなくmmでしょう。背中ではなく首の後ろでは？
カットオフ値が3mmなので、4mmだとやはり羊水検査を勧められるでしょうね。
とはいえそれがいつごろ出たのか、または週数が進むにつれ無くなったのかでも
話がぜんぜん違いますからね。。
元気なお子さんが生まれたのは大変喜ばしいことですが、
残念ながら「私が平気だったからあなたも平気」という話ではないのです。
ここに来ているみんなは「私の子はどうなのか」の心配をしているんですよ。
いいかげんな記憶で書くのはよくないですよ。
ここは検査の専門スレなので。
単位はcmではなくmmでしょう。背中ではなく首の後ろでは？
カットオフ値が3mmなので、4mmだとやはり羊水検査を勧められるでしょうね。
とはいえそれがいつごろ出たのか、または週数が進むにつれ無くなったのかでも
話がぜんぜん違いますからね。。
元気なお子さんが生まれたのは大変喜ばしいことですが、
残念ながら「私が平気だったからあなたも平気」という話ではないのです。
ここに来ているみんなは「私の子はどうなのか」の心配をしているんですよ。
800 ：名無しの心子知らず：2006/06/21(水) 10:42:50 ID:DxMnx9UN
>>799
ｽﾏｿ。ミリでしたね。
7週目位に目覚めと共に下腹部に呼吸を乱す程の激痛が起こり、
妊娠に気がつかないまま消化器科に行った際妊娠が発覚。
総合病院だったのでそのまま産婦人科へ。激痛は子宮の腫れが原因と発覚。
で、9週の時に3mm、13週目の時に4mmでした。で、以降そのまま。
先生になにも言われなかったので（っていうか怖くて聞けなかった）、
いつなくなったかは不明。重ねてｽﾏｿ。
激痛と重ねて、胎児の問題もあり、夫婦そろって号泣ですよ。
＞元気なお子さんが生まれたのは大変喜ばしいことですが、
＞ここに来ているみんなは「私の子はどうなのか」の心配をしているんですよ。
ん？ここはそういう次元のスレなの？
やきもきしても平穏無事に生まれたというケースもある、
という実体験からくる体験談は、スレ違いですかそうですか。
今不安がっている方々に、少しでも明るい未来を･･･
とおもったのですが。ウチも泣くほど悩んだし。
＞残念ながら「私が平気だったからあなたも平気」という話ではないのです。
だから励ましの意味で書き込んだだけなんだけど･･･うーん。
>>798
人それぞれだねぇ。
ｽﾏｿ。ミリでしたね。
7週目位に目覚めと共に下腹部に呼吸を乱す程の激痛が起こり、
妊娠に気がつかないまま消化器科に行った際妊娠が発覚。
総合病院だったのでそのまま産婦人科へ。激痛は子宮の腫れが原因と発覚。
で、9週の時に3mm、13週目の時に4mmでした。で、以降そのまま。
先生になにも言われなかったので（っていうか怖くて聞けなかった）、
いつなくなったかは不明。重ねてｽﾏｿ。
激痛と重ねて、胎児の問題もあり、夫婦そろって号泣ですよ。
＞元気なお子さんが生まれたのは大変喜ばしいことですが、
＞ここに来ているみんなは「私の子はどうなのか」の心配をしているんですよ。
ん？ここはそういう次元のスレなの？
やきもきしても平穏無事に生まれたというケースもある、
という実体験からくる体験談は、スレ違いですかそうですか。
今不安がっている方々に、少しでも明るい未来を･･･
とおもったのですが。ウチも泣くほど悩んだし。
＞残念ながら「私が平気だったからあなたも平気」という話ではないのです。
だから励ましの意味で書き込んだだけなんだけど･･･うーん。
>>798
人それぞれだねぇ。
>>800
いや、もちろんスレ違いではないし
迷ったけど検査をやめた、って人にはいい報告だろうね。
でも、泣くほど悩んで検査を受けようと決めた人もいるので、
>そんなこちらの都合で、
>生まれてこようとする命を危険に晒すことは出来ないと判断し、
こういうセリフはどうかな。逆に検査をする人にはつらい言葉では。
ま、このくらいで傷つく人はこんなことこないだろうけどね。
いや、もちろんスレ違いではないし
迷ったけど検査をやめた、って人にはいい報告だろうね。
でも、泣くほど悩んで検査を受けようと決めた人もいるので、
>そんなこちらの都合で、
>生まれてこようとする命を危険に晒すことは出来ないと判断し、
こういうセリフはどうかな。逆に検査をする人にはつらい言葉では。
ま、このくらいで傷つく人はこんなことこないだろうけどね。
3cmだったら確定だろ。
大体胎児のサイズが４−５ｃｍとかしかない時期に３ｃｍの浮腫って・・・。
大体胎児のサイズが４−５ｃｍとかしかない時期に３ｃｍの浮腫って・・・。
「私の子はどうなのか」なんて誰にどんな話聞いてもわかるわけない。
いろんな人の体験談とかを聞いてわずかなりとも最終的な判断の手がかり？材料？にするために
みんなここにきているんでしょ。
考え方は人それぞれだし、辛い選択を強いられていることはみんな同じなんだから、
自分とは逆の判断に目くじら立てるのはお門違いだよ。
いろんな人の体験談とかを聞いてわずかなりとも最終的な判断の手がかり？材料？にするために
みんなここにきているんでしょ。
考え方は人それぞれだし、辛い選択を強いられていることはみんな同じなんだから、
自分とは逆の判断に目くじら立てるのはお門違いだよ。
804 ：名無しの心子知らず：2006/06/21(水) 11:23:47 ID:ZcrHTdYQ
805 ：名無しの心子知らず：2006/06/21(水) 11:29:53 ID:DxMnx9UN
>>804
イヤ、旦那ですが。
イヤ、旦那ですが。
>>803
私に言ってるのか？
判断自体に目くじらは別に立ててないが・・・？
考え方はひとそれぞれ、
でも自分の信念を押し付けるようなカキコはもうおなかいっぱいだよ。
ただの体験談ならなんもいわないよ。
私に言ってるのか？
判断自体に目くじらは別に立ててないが・・・？
考え方はひとそれぞれ、
でも自分の信念を押し付けるようなカキコはもうおなかいっぱいだよ。
ただの体験談ならなんもいわないよ。
808 ：名無しの心子知らず：2006/06/21(水) 12:53:54 ID:DxMnx9UN
なんだこのスレの流れ。
>>807
主語も入れてないし、紛らわしかったですかね。旦那ですよ。おかしい？
とりあえず、こういう例もありますよ、という体験談でした。
それ以上でも、以下でもございません。
自分の意見を言ったことが軽率な発言に繋がったのなら、申し訳ない。
これ以上はスレ違いになるから、どう解釈しても良いですよ〜。
↓ってことで皆様、通常通りのスレに戻ってくださいまし。↓
>>807
主語も入れてないし、紛らわしかったですかね。旦那ですよ。おかしい？
とりあえず、こういう例もありますよ、という体験談でした。
それ以上でも、以下でもございません。
自分の意見を言ったことが軽率な発言に繋がったのなら、申し訳ない。
これ以上はスレ違いになるから、どう解釈しても良いですよ〜。
↓ってことで皆様、通常通りのスレに戻ってくださいまし。↓
育児板に出てくる自称旦那って空気読めないやつばっかり。
ID:DxMnx9UN どうでもいいけど旦那さん、sageでお願いしますね。
811 ：名無しの心子知らず：2006/06/21(水) 20:24:13 ID:JATngAi9
>>805＝無職男。
平日の昼間に２ちゃんねる。
平日の昼間に２ちゃんねる。
812 ：名無しの心子知らず：2006/06/21(水) 20:25:49 ID:JATngAi9
>>805みたいな平気でよく間違って、他人を巻き込もうとする人間の言う事、信じない方がいいよ。
明らかなダウンの症状が出ているのにダウンじゃない可能性なんて低すぎるから。
信じちゃうとダウン児の親だよ！
明らかなダウンの症状が出ているのにダウンじゃない可能性なんて低すぎるから。
信じちゃうとダウン児の親だよ！
>>812
もまいもsageなされ。
もまいもsageなされ。
>>811-812
そういう決め付けはどうかと思う。
>>797は読んでてうろ覚えで不確かだと分かる書き方
をしているのでそんなに害はないと思う。
検査を受けることにした人にとっては気に触る一文が
含まれているからその辺は配慮して書いたほうがいいと思うけど
検査しなかったけど大丈夫だったという報告も参考にはなる。
そういう決め付けはどうかと思う。
>>797は読んでてうろ覚えで不確かだと分かる書き方
をしているのでそんなに害はないと思う。
検査を受けることにした人にとっては気に触る一文が
含まれているからその辺は配慮して書いたほうがいいと思うけど
検査しなかったけど大丈夫だったという報告も参考にはなる。
815 ：名無しの心子知らず：2006/06/21(水) 22:18:59 ID:JATngAi9
>>814大丈夫かもしれないし、駄目かもしれないから検査を受けるのでは？
可能性の問題から抜けきれないだけ。
可能性の問題から抜けきれないだけ。
そうだね・・・産むまでは、または羊水検査の結果を見るまでは
誰も可能性の問題から抜けきれない。
実際4mmくらいの頚部浮腫では、1〜10％程度の可能性があるだけなので
健常児を産む確率のほうが高い。
なので検査を受けないと決めた人もいるだろうし、そういう人には
>>797の意見は参考になるはず・・・
797が叩かれてしまったのは、気に触る一文とｷﾓいﾈﾅﾍﾞ口調のせいではｗ
誰も可能性の問題から抜けきれない。
実際4mmくらいの頚部浮腫では、1〜10％程度の可能性があるだけなので
健常児を産む確率のほうが高い。
なので検査を受けないと決めた人もいるだろうし、そういう人には
>>797の意見は参考になるはず・・・
797が叩かれてしまったのは、気に触る一文とｷﾓいﾈﾅﾍﾞ口調のせいではｗ
818 ：名無しの心子知らず：2006/06/22(木) 09:29:41 ID:+SYsRmmK
1〜10％程度ってかなり高くない？
高いと思う人は検査すればヨシ
低いと思う人、検査がイヤな人はやめればヨシ
私は受けると思うけど。
低いと思う人、検査がイヤな人はやめればヨシ
私は受けると思うけど。
ダウンは１０００人に１人とかそれぐらいのレベルだったと思う。
１〜１０％ってかなり高い。
頚部浮腫が出ている時点で他の病気も心配だし。
１〜１０％ってかなり高い。
頚部浮腫が出ている時点で他の病気も心配だし。
初診時に羊水検査を受けたいと伝えていた。
この前の１３ｗの検診時に「検査どうする？」って聞かれたので、「受けたい」と答えると、
「え〜受けるの？」「３８才だと大丈夫だと思うけどな〜」「１泊の入院になるよ」ｅｔｃ・・・。
やりたくないのミエミエ。
こちらは最初から受けたいって言ってるんだから、
どうせなら（内心はどう思っててもいいから）気持ちよく受けさせてくれ！
こっちだって不安で好きで受けるんじゃないんだからさ・・・。
この前の１３ｗの検診時に「検査どうする？」って聞かれたので、「受けたい」と答えると、
「え〜受けるの？」「３８才だと大丈夫だと思うけどな〜」「１泊の入院になるよ」ｅｔｃ・・・。
やりたくないのミエミエ。
こちらは最初から受けたいって言ってるんだから、
どうせなら（内心はどう思っててもいいから）気持ちよく受けさせてくれ！
こっちだって不安で好きで受けるんじゃないんだからさ・・・。
>>821
出生前検査は、不安を解消するために好きで受けるものです。
医者や世間の白い目が嫌なのは同意。
でも選択する上で引き受けなければいけないリスクと割り切ったほうがいいよ。
気持ちよくうけさせてくれるとこだったらラッキー♪くらいのつもりで。
出生前検査は、不安を解消するために好きで受けるものです。
医者や世間の白い目が嫌なのは同意。
でも選択する上で引き受けなければいけないリスクと割り切ったほうがいいよ。
気持ちよくうけさせてくれるとこだったらラッキー♪くらいのつもりで。
>>822
いやいや、そりゃそうだけど821ﾀﾝはそういう意味でいったんじゃないと思うぞ。
>好きで受ける
でも嫌がる医者って何なんだろう？
嫌なら「やってます」って言わなきゃいいのに。
元からやらなきゃいいのに。
こっちだって不安で受けてるんだから、
不安をますます大きくするようなことはやめてくれ。
いやいや、そりゃそうだけど821ﾀﾝはそういう意味でいったんじゃないと思うぞ。
>好きで受ける
でも嫌がる医者って何なんだろう？
嫌なら「やってます」って言わなきゃいいのに。
元からやらなきゃいいのに。
こっちだって不安で受けてるんだから、
不安をますます大きくするようなことはやめてくれ。
825 ：名無しの心子知らず：2006/06/23(金) 23:13:21 ID:kY1R2iVp
キリスト教系の病院は調べてくれないみたいよ。
出産は、一大イベントだからきちんと病院調べなきゃ。
嫌がる医者にすっとかかると一生台無しになるよ。
どうせ、こっちの身に立って親身になんてなってくれないんだろうし。
３８ってかなりヤバイし、充分、受けなきゃいけない年齢だよ。
医者早めにかえるべし。
出産は、一大イベントだからきちんと病院調べなきゃ。
嫌がる医者にすっとかかると一生台無しになるよ。
どうせ、こっちの身に立って親身になんてなってくれないんだろうし。
３８ってかなりヤバイし、充分、受けなきゃいけない年齢だよ。
医者早めにかえるべし。
羊水検査で不安が全て解消されるわけではない。
染色体異常がわかるだけで。
先天性疾患のほんの一部が分かるに過ぎない。
産まれてくるまで不安とは隣合わせ。
無事産まれたとしても数年後に発症する病気も沢山ある。
出産は怖いよ。
染色体異常がわかるだけで。
先天性疾患のほんの一部が分かるに過ぎない。
産まれてくるまで不安とは隣合わせ。
無事産まれたとしても数年後に発症する病気も沢山ある。
出産は怖いよ。
判らない障害については 必ずなるわけでもないし 生まれる前に一つでも、
解るのなら私は正直受けるし生むつもりはないよ。
キレイ事ではやっていけないと思う障害児持ちの私の意見です。
解るのなら私は正直受けるし生むつもりはないよ。
キレイ事ではやっていけないと思う障害児持ちの私の意見です。
828 ：名無しの心子知らず：2006/06/24(土) 03:49:10 ID:rgMWTEID
そうですよね
障害児は小さなうちはまだいいけれど、大人に近づいて性欲の処理なんかも
親がしてあげるんでしょ？理性がないからレイプされたりしかけたり
一日中陰部をさわっていたり・・・
さすがに親でも気持ち悪いですよ
障害児は小さなうちはまだいいけれど、大人に近づいて性欲の処理なんかも
親がしてあげるんでしょ？理性がないからレイプされたりしかけたり
一日中陰部をさわっていたり・・・
さすがに親でも気持ち悪いですよ
>825
私がお世話になってるのが、バリバリのキリスト教系。
母よりも、産まれる赤ちゃんを大切にって感じのところ。
検査はしてないが、別の病院を紹介されたよ。
遺伝子学でも専門の医師がいる病院だったから、結果的には
良かったかも。
産婦人科医では知らないことってあるみたいよ。
私がお世話になってるのが、バリバリのキリスト教系。
母よりも、産まれる赤ちゃんを大切にって感じのところ。
検査はしてないが、別の病院を紹介されたよ。
遺伝子学でも専門の医師がいる病院だったから、結果的には
良かったかも。
産婦人科医では知らないことってあるみたいよ。
>>828
そうだね、そういう現実があるよね。
「障害児を産む」と考えるとき、どうしても赤ちゃんの姿で考えがちで
赤ちゃんの姿で考えると可哀想になってしまうのだけど、
赤ちゃんもやがては成人し大人になるんだものね・・・。
同じ障害児でも精神障害と身体障害は苦労がぜんぜん違うしね・・・。
そうだね、そういう現実があるよね。
「障害児を産む」と考えるとき、どうしても赤ちゃんの姿で考えがちで
赤ちゃんの姿で考えると可哀想になってしまうのだけど、
赤ちゃんもやがては成人し大人になるんだものね・・・。
同じ障害児でも精神障害と身体障害は苦労がぜんぜん違うしね・・・。
831 ：名無しの心子知らず：2006/06/24(土) 13:49:16 ID:msufv2F4
精神障害は身体障害と併発しやすい。
つまり身体障害者は精神障害も伴っているケースがほとんど。
つまり身体障害者は精神障害も伴っているケースがほとんど。
頚部浮腫なんて見てくれなかったよ…
計らなくても、見た目だけてわかるの？
よくわからないんだけど、首太い気がするけど
計らなくても、見た目だけてわかるの？
よくわからないんだけど、首太い気がするけど
833 ：名無しの心子知らず：2006/06/24(土) 16:26:15 ID:rgMWTEID
不安ですよね・・・
医師はそういった問題箇所って見つけても本人に告げないんでしょうか？
私の利用している病院は都心でも大きめの総合病院だけど羊水検査を受ける
人が少ないらしく相談しても消極的で正直不安な気持ちになってしまってます。
病院によって考え方が違うなら病院を変えるべきかもしれませんね
羊水受ける人が少ないのも医師に不安を感じ、他院へ変わる人が多いからかも
しれないな・・・と思ったりもします。
全てを病院に委ねたい気持ちはありましたがこのまま受け身でいるよりは
自分自身で納得のいく選択をしていきたいのです。
医師はそういった問題箇所って見つけても本人に告げないんでしょうか？
私の利用している病院は都心でも大きめの総合病院だけど羊水検査を受ける
人が少ないらしく相談しても消極的で正直不安な気持ちになってしまってます。
病院によって考え方が違うなら病院を変えるべきかもしれませんね
羊水受ける人が少ないのも医師に不安を感じ、他院へ変わる人が多いからかも
しれないな・・・と思ったりもします。
全てを病院に委ねたい気持ちはありましたがこのまま受け身でいるよりは
自分自身で納得のいく選択をしていきたいのです。
病院の方針とか調べた方がいいみたいね。
羊水もあまり手馴れていない先生だと失敗しそうで怖い。
臨床数が多い方が安心だしね。
羊水もあまり手馴れていない先生だと失敗しそうで怖い。
臨床数が多い方が安心だしね。
胎児も人間として(患者として）扱われるべきという考えから、
明らかな異常所見が見られる場合はほとんどの医師は本人に伝えるはず。
頚部浮腫で言えば3mm以上。何も言われて無いなら大丈夫だと思う･･･が、
このスレにも出てきた「(異常があるなどと）言ったら堕胎しそうで言わなかった」
なんていうトンデモ医者も中に入るので、一概には言えないが･･
明らかな異常所見が見られる場合はほとんどの医師は本人に伝えるはず。
頚部浮腫で言えば3mm以上。何も言われて無いなら大丈夫だと思う･･･が、
このスレにも出てきた「(異常があるなどと）言ったら堕胎しそうで言わなかった」
なんていうトンデモ医者も中に入るので、一概には言えないが･･
>>832
頚部浮腫は言えば計ってくれるのでは？
うちは第1子が先天性疾患である事、羊水検査希望であるむねを伝えたら
頚部浮腫部分の何mmという数値が入った画像までくれた。
しかし、その数値の低さから検査を反対された。
そこは雑誌などでも羊水検査を提唱している病院だったため
わざわざ遠くから足を運んだというのに。
基本的にドクターは反対するもんなのかな。
頚部浮腫は言えば計ってくれるのでは？
うちは第1子が先天性疾患である事、羊水検査希望であるむねを伝えたら
頚部浮腫部分の何mmという数値が入った画像までくれた。
しかし、その数値の低さから検査を反対された。
そこは雑誌などでも羊水検査を提唱している病院だったため
わざわざ遠くから足を運んだというのに。
基本的にドクターは反対するもんなのかな。
クアトロのため採血してきたけど、
「3wくらいしたらたぶん結果が出ていると思うので･･
そのくらいに一応来てください」とな。
受ける人がやっぱり少ないんだね。結果がいつ出るかわからないくらいだし。
まぁ2wもすれば出ているだろうから電話で聞いてそのくらいに行くつもりだけど。
でもクアトロ受けといてなんだが、すっごい元気に動きまくっている赤を見て
「羊水検査は受けられないかも・・・」と思ってしまった。
足伸ばしたり顔をかいたりする姿を見ると、やっぱ決心が揺らぐね。
クアトロの結果次第ではまた気持ちが変わるかもしれないけど。
「3wくらいしたらたぶん結果が出ていると思うので･･
そのくらいに一応来てください」とな。
受ける人がやっぱり少ないんだね。結果がいつ出るかわからないくらいだし。
まぁ2wもすれば出ているだろうから電話で聞いてそのくらいに行くつもりだけど。
でもクアトロ受けといてなんだが、すっごい元気に動きまくっている赤を見て
「羊水検査は受けられないかも・・・」と思ってしまった。
足伸ばしたり顔をかいたりする姿を見ると、やっぱ決心が揺らぐね。
クアトロの結果次第ではまた気持ちが変わるかもしれないけど。
838 ：名無しの心子知らず：2006/06/26(月) 20:42:28 ID:ZqKnT8DO
839 ：名無しの心子知らず：2006/06/27(火) 00:23:48 ID:88NxcixN
自分の子は自分の子。
障害児がいらなきゃ作らなければ良い。
おまえ達、人として間違ってるし２ちゃんに依存しすぎだ。
殺す予定で人を作るな。
殺す予定で子供を作る親からまともな子が育つと思う？
胎教からいつ殺されるかわからなくビクビクさせてるんだね。
生まれてから気に入らないからってあぼーんできないよ。
身勝手な人は作らない方がいいよ。
親になるべき人間じゃないね。
身勝手な親がいる事はみんなが迷惑する事だよ。意味わからない？
このつけが自分達にもくるよ。
障害児がいらなきゃ作らなければ良い。
おまえ達、人として間違ってるし２ちゃんに依存しすぎだ。
殺す予定で人を作るな。
殺す予定で子供を作る親からまともな子が育つと思う？
胎教からいつ殺されるかわからなくビクビクさせてるんだね。
生まれてから気に入らないからってあぼーんできないよ。
身勝手な人は作らない方がいいよ。
親になるべき人間じゃないね。
身勝手な親がいる事はみんなが迷惑する事だよ。意味わからない？
このつけが自分達にもくるよ。
どこに殺す予定で子作りしてる人がいるの？
障害児二人育てあげてから言ってくれ。
842 ：名無しの心子知らず：2006/06/27(火) 07:30:20 ID:ksgTdeQg
>>839
美しい理想論だがすべての人に受け入れられはしないな
障害児が思春期を迎え一日中陰部を触ってオナニーしている光景は堪え難い
会話は出来ないのに性処理を親がしなくてはならないんですよ
つけはあなたのような甘い寝言をいっている餓鬼が受ければいい
身を持って知れと言いたい
美しい理想論だがすべての人に受け入れられはしないな
障害児が思春期を迎え一日中陰部を触ってオナニーしている光景は堪え難い
会話は出来ないのに性処理を親がしなくてはならないんですよ
つけはあなたのような甘い寝言をいっている餓鬼が受ければいい
身を持って知れと言いたい
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
キレイ事だらけの精神論は他でやってくれ。
さぞ>>839はお美しい心をお持ちのようですねｗｗｗ
人の権利をとやかく言うな。おまえが勝手に10人でも20人でも産めばいいだろ。
わざわざ検査スレに来て、そんな精神論述べて自己満足してるほうが
よっぽど２ｃｈに依存してるだろ。こんなとこでしか偉そうにできないんだもんね。
キレイ事だらけの精神論は他でやってくれ。
さぞ>>839はお美しい心をお持ちのようですねｗｗｗ
人の権利をとやかく言うな。おまえが勝手に10人でも20人でも産めばいいだろ。
わざわざ検査スレに来て、そんな精神論述べて自己満足してるほうが
よっぽど２ｃｈに依存してるだろ。こんなとこでしか偉そうにできないんだもんね。
>自分の子は自分の子。
>障害児がいらなきゃ作らなければ良い。
障害児をできるだけ避けたいから、
検査してなるべく作らないようにしてる訳。
>おまえ達、人として間違ってるし
現代日本で多少理解がないというだけですよ。
>殺す予定で子供を作る親からまともな子が育つと思う？
>胎教からいつ殺されるかわからなくビクビクさせてるんだね。
出生前検査で異常なしがわかれば、
ビクビクさせることもなくなりますよね。
>生まれてから気に入らないからってあぼーんできないよ。
だから生まれる前に検査してる訳。
>身勝手な人は作らない方がいいよ。
>親になるべき人間じゃないね。
生むか生まないかはあくまでも親の勝手です。
親になるべきかどうかは本人達が決めること。
育てない他人にはあまり関係ないし。
>身勝手な親がいる事はみんなが迷惑する事だよ。意味わからない？
>このつけが自分達にもくるよ。
出生前検査をすることで、みんなが迷惑する訳？意味わからない。
仲間が減るのが嫌な障害者の人ですか？
>障害児がいらなきゃ作らなければ良い。
障害児をできるだけ避けたいから、
検査してなるべく作らないようにしてる訳。
>おまえ達、人として間違ってるし
現代日本で多少理解がないというだけですよ。
>殺す予定で子供を作る親からまともな子が育つと思う？
>胎教からいつ殺されるかわからなくビクビクさせてるんだね。
出生前検査で異常なしがわかれば、
ビクビクさせることもなくなりますよね。
>生まれてから気に入らないからってあぼーんできないよ。
だから生まれる前に検査してる訳。
>身勝手な人は作らない方がいいよ。
>親になるべき人間じゃないね。
生むか生まないかはあくまでも親の勝手です。
親になるべきかどうかは本人達が決めること。
育てない他人にはあまり関係ないし。
>身勝手な親がいる事はみんなが迷惑する事だよ。意味わからない？
>このつけが自分達にもくるよ。
出生前検査をすることで、みんなが迷惑する訳？意味わからない。
仲間が減るのが嫌な障害者の人ですか？
まぁまぁ みなさん落ち着いて
839は駄ゴミレスですよ〜 ただの荒しにあまり真剣に釣られないようにねw
839は駄ゴミレスですよ〜 ただの荒しにあまり真剣に釣られないようにねw
846 ：名無しの心子知らず：2006/06/27(火) 21:49:22 ID:e57xzfoU
839＝846 自作自演乙！
羊水検査したという書き込みはあるけど、
結果やその後についての書き込みはないね、、
やっぱりそこはデリケートな問題なのかしら？
それともみんな問題なしだからわざわざ来ないのかな。
結果やその後についての書き込みはないね、、
やっぱりそこはデリケートな問題なのかしら？
それともみんな問題なしだからわざわざ来ないのかな。
851 ：名無しの心子知らず：2006/06/28(水) 10:16:14 ID:wl//7kgQ
クアトロで高確率でなければ、羊水はしなくても大丈夫なんだよね。
羊水って最終手段じゃない？
羊水って最終手段じゃない？
>>851
いや、クアトロで低確率でも、ダウン児が生まれる可能性は十分あるよ。
羊水検査には流産等のリスクがあるからってのが理由。
おおむね、35歳のダウン児率＝羊水検査の流産率＝1/300あたりを境にして、
クアトロ検査での陽性陰性を決めてるわけだが。
だがクアトロ検査の結果から、そのまま生むか羊水検査を受けるかを
決定するのはあくまでも本人がその確率をどう判断するか次第。
いや、クアトロで低確率でも、ダウン児が生まれる可能性は十分あるよ。
羊水検査には流産等のリスクがあるからってのが理由。
おおむね、35歳のダウン児率＝羊水検査の流産率＝1/300あたりを境にして、
クアトロ検査での陽性陰性を決めてるわけだが。
だがクアトロ検査の結果から、そのまま生むか羊水検査を受けるかを
決定するのはあくまでも本人がその確率をどう判断するか次第。
>>851
性格によってはクアトロで出た数字が傍目からは「陰性」でも不安になる人もいるしね。
はっきりとした確定ではないから、確率で出るクアトロは心配を煽るだけになるっていう側面もある。
「羊水検査をしなくても大丈夫」っていう確証はないけど、目安にはなるね。
私は確率を出されて10ヶ月間少しでも不安を抱えつつ過ごすのは嫌だったので
最初から羊水検査受けました。結果はシロで、今7ヶ月です。
性格によってはクアトロで出た数字が傍目からは「陰性」でも不安になる人もいるしね。
はっきりとした確定ではないから、確率で出るクアトロは心配を煽るだけになるっていう側面もある。
「羊水検査をしなくても大丈夫」っていう確証はないけど、目安にはなるね。
私は確率を出されて10ヶ月間少しでも不安を抱えつつ過ごすのは嫌だったので
最初から羊水検査受けました。結果はシロで、今7ヶ月です。
854 ：名無しの心子知らず：2006/06/28(水) 20:26:34 ID:2D/pMkW4
>>853不安なら最初から羊水。
これが一番、精神的には楽かも。
クアトロ→羊水→決断！までの時間が短すぎるから
重要な事なのに、ドライにはなりきれない気がする。
でも、障害児の親は大変だなぁと思うので出生前に知っておきたい。
これが一番、精神的には楽かも。
クアトロ→羊水→決断！までの時間が短すぎるから
重要な事なのに、ドライにはなりきれない気がする。
でも、障害児の親は大変だなぁと思うので出生前に知っておきたい。
ネットに「クアトロで1/23000でした」ってのがあったんだけど
そんな大きい数字出るの？
そんな数字でたらまず羊水を受けようとは思わないだろうけどさぁ。。
みんなのカキコ見てると1000の位までが最高だと思ってた。
そんな大きい数字出るの？
そんな数字でたらまず羊水を受けようとは思わないだろうけどさぁ。。
みんなのカキコ見てると1000の位までが最高だと思ってた。
856 ：名無しの心子知らず：2006/06/28(水) 22:47:35 ID:fUivhvB9
自分は障害児育てる自信がない。思いもかけなかった妊娠でさえ受け入れるのに
時間がかかったのに障害児じゃ今の仕事も辞めないといけないし・・・
障害児育てるのにどれだけ人生を諦めないといけないか想像出来ないが
妊娠発覚時、中絶する勇気もなかったから生む方向ですすめている。
検査うけても生まれて来て障害児だったら親子心中しかないよ
時間がかかったのに障害児じゃ今の仕事も辞めないといけないし・・・
障害児育てるのにどれだけ人生を諦めないといけないか想像出来ないが
妊娠発覚時、中絶する勇気もなかったから生む方向ですすめている。
検査うけても生まれて来て障害児だったら親子心中しかないよ
856
なんかなにが言いたいか全然よくわかんないんだけど。
避妊はイヤ、産みたくないけど中絶もイヤだから検査もしない、
障害児なら子供と心中する、って？なにを戯けたことを。。
せめて産まれてきた子は責任もって育ててよ。あなたの玩具じゃなく別の一個人なんだよ。
なんかなにが言いたいか全然よくわかんないんだけど。
避妊はイヤ、産みたくないけど中絶もイヤだから検査もしない、
障害児なら子供と心中する、って？なにを戯けたことを。。
せめて産まれてきた子は責任もって育ててよ。あなたの玩具じゃなく別の一個人なんだよ。
858 ：名無しの心子知らず：2006/06/29(木) 01:25:31 ID:+cfEzqpg
だから障害児だったら責任とって心中するって書いてるじゃん
子供が個人でも育てる自信ないよ。あんた育ててくれんならあげるよ
子供が個人でも育てる自信ないよ。あんた育ててくれんならあげるよ
859 ：名無しの心子知らず：2006/06/29(木) 05:36:26 ID:nJ+pufsE
そこまで決まってるなら、あとは産んでから考えれば？ま、きっと可愛くて仕方ないと思うけどね。
だいたい『障害児の親になりたくない』ってみんなそーだろよ。でも、その子が生まれなきゃ『親』にもなれないしね。
生かそうが殺そうが、なかった事には出来ない。
大丈夫、あんたみたいに責任感強い人こそ、立派に育てるよ。
案ずるより生むが易し。
元気な赤さん産んでよ。
だいたい『障害児の親になりたくない』ってみんなそーだろよ。でも、その子が生まれなきゃ『親』にもなれないしね。
生かそうが殺そうが、なかった事には出来ない。
大丈夫、あんたみたいに責任感強い人こそ、立派に育てるよ。
案ずるより生むが易し。
元気な赤さん産んでよ。
心中することのどこが責任取ってるの？
残された人間のことなんか何にも考えてないのね。
自己満足のような気がするけど。
避妊せず「できちゃったぁ〜どうしよう〜」なんて
望まれてできなかった子供なんか要りません。
あなたにとっても不用品なんでしょう？
責任感強い･･どこが？自演だとしか思えないが･･
ここの人はみんな「生まれた子は一生懸命育てる」のだと思ってたよ。
死んで終わりにするなんて最後まで逃げてるんだね。
大体ここは検査スレなんだから検査しないのになぜそんなカキコをするのか･･
「障害児嫌！」ってだけのカキコなら別ですればいいのに。
残された人間のことなんか何にも考えてないのね。
自己満足のような気がするけど。
避妊せず「できちゃったぁ〜どうしよう〜」なんて
望まれてできなかった子供なんか要りません。
あなたにとっても不用品なんでしょう？
責任感強い･･どこが？自演だとしか思えないが･･
ここの人はみんな「生まれた子は一生懸命育てる」のだと思ってたよ。
死んで終わりにするなんて最後まで逃げてるんだね。
大体ここは検査スレなんだから検査しないのになぜそんなカキコをするのか･･
「障害児嫌！」ってだけのカキコなら別ですればいいのに。
861 ：名無しの心子知らず：2006/06/29(木) 07:43:20 ID:+cfEzqpg
毎年増数される自殺人口の中には心中親子も多いってさ
863 ：名無しの心子知らず：2006/06/29(木) 08:43:23 ID:ZlWqXswC
羊水のリスクより障害者と一生暮らすことのリスクが鬱だ
864 ：名無しの心子知らず：2006/06/29(木) 10:04:03 ID:nJ+pufsE
『親子心中』って、死ぬに死ねない親の想いがあったかもしれないじゃん。
計り知れない想いの末かもしれないじゃん。
腹の子は健康かもしれないじゃん！検査だってしてないじゃん！！
ソレとコレは別物でしょ。
大体、まだたいして苦しんでもいないクセに『責任取って』なんて軽々しく言うなよ。
計り知れない想いの末かもしれないじゃん。
腹の子は健康かもしれないじゃん！検査だってしてないじゃん！！
ソレとコレは別物でしょ。
大体、まだたいして苦しんでもいないクセに『責任取って』なんて軽々しく言うなよ。
>858>864
とりあえず語尾の「じゃん」がｳｻﾞｲ
とりあえず語尾の「じゃん」がｳｻﾞｲ
866 ：名無しの心子知らず：2006/06/29(木) 14:01:29 ID:xUQxOcYj
>>864
親子心中は殺人ですが、何か？
親子心中は殺人ですが、何か？
856は釣りネタということで、スルースルー
868 ：名無しの心子知らず：2006/06/30(金) 00:50:23 ID:91XCjmWT
心中考えてしまう位なら検査してその後の事は自由に決めろ
人に相談すると無責任な意見聞いてゆさぶられるよ
人に相談すると無責任な意見聞いてゆさぶられるよ
869 ：名無しの心子知らず：2006/06/30(金) 01:16:14 ID:KuGLw077
羊水がもう出来ない周期まで進んじゃっているのでは・・・？
870 ：名無しの心子知らず：2006/06/30(金) 02:11:22 ID:EbzRBdEw
クアトロ検査しました。 1／20000という結果。羊水検査も考えたけど医者に必要なしと言われたので、出産まで安心して過ごせました。32歳で出産。子はもう1歳になります。
生まれる前に子供を選別することはできるけど
羊水検査でわからない病気を抱えて生まれてきたら？
出産時の事故で障害を負ったら？
健康に育ってもある日障害を負うような事故･病気にあうかもしれない
↑みたいな事を考えると、妊娠中に流産のリスクと不安を抱えることを
してまで検査する意味ってあるのかな？？
羊水検査でわからない病気を抱えて生まれてきたら？
出産時の事故で障害を負ったら？
健康に育ってもある日障害を負うような事故･病気にあうかもしれない
↑みたいな事を考えると、妊娠中に流産のリスクと不安を抱えることを
してまで検査する意味ってあるのかな？？
>>871 釣りですか？
必ずしも 羊水検査を受ける＝子供を選別する ためじゃないですよ？
それに２−４行目は まったく別の問題 このスレ的には同列に並べても意味がナイ
スレ違い
釣りじゃなくて真面目に書いているのなら、この手のことは前にも出てたように思うから、
このスレを１からちゃんと読み直した方がいいのでは？
必ずしも 羊水検査を受ける＝子供を選別する ためじゃないですよ？
それに２−４行目は まったく別の問題 このスレ的には同列に並べても意味がナイ
スレ違い
釣りじゃなくて真面目に書いているのなら、この手のことは前にも出てたように思うから、
このスレを１からちゃんと読み直した方がいいのでは？
>>871
そういう考え方で羊水検査をやらないというのもありだと思いますよ。
結局、さまざまなリスクをどう判断するのかということなので、
あくまでも産み育てる親が自分の評価を元に決定すべき。
・羊水検査でわかるのはあくまでも染色体異常のみ
・35歳以上の出産での先天的異常で最も多いのはダウン症
・羊水検査による流産のリスクは1/300
・35歳でのダウン症児の生まれる確率1/295
・全妊娠過程での流産率が2割程度
そういう考え方で羊水検査をやらないというのもありだと思いますよ。
結局、さまざまなリスクをどう判断するのかということなので、
あくまでも産み育てる親が自分の評価を元に決定すべき。
・羊水検査でわかるのはあくまでも染色体異常のみ
・35歳以上の出産での先天的異常で最も多いのはダウン症
・羊水検査による流産のリスクは1/300
・35歳でのダウン症児の生まれる確率1/295
・全妊娠過程での流産率が2割程度
>>871
石にそう言われて悩んでる。レアケースなんかそんなにありえないし、
羊水検査で見つからない障害もたくさんあるから元々生むつもりなら
意味無いよと。で、考えすぎだと。(トリプル等も意味ないって)
ダウン児の結果でも生むつもりで、もしそうなら金銭的な準備を
いまからしておきたいのが理由で羊水検査を申し込んだら、羊水
検査に否定的な産院だった…orz
石と助産士が「障害児がそんなに嫌か？」「自分が安心を得たいから
胎児を危険にさらすのか？」と私を責めるが、仕事と両立できるか
不安だし、なんと言っても先立つ物が無ければ生活できんだろうと思う。
医療費がどれほどかかるのか、障害児が就職して自立できなければ、
親の介護と含めていくらかかるのか、住宅の購入を諦めるぐらいで
大丈夫なのか、心配はつきない。
自分で判断できないような障害なら管財人等の費用もかかるだろうし、
親戚にも頼れない(迷惑はかけられない)から、あれこれ考えて子にも
悪影響だと言われてもそんなことは十分承知。
そうこうしているうちに検査できない週数になりそうなので、どうしたら
いいものか…(36歳15w)。どなたか、私を誘導してください。
石にそう言われて悩んでる。レアケースなんかそんなにありえないし、
羊水検査で見つからない障害もたくさんあるから元々生むつもりなら
意味無いよと。で、考えすぎだと。(トリプル等も意味ないって)
ダウン児の結果でも生むつもりで、もしそうなら金銭的な準備を
いまからしておきたいのが理由で羊水検査を申し込んだら、羊水
検査に否定的な産院だった…orz
石と助産士が「障害児がそんなに嫌か？」「自分が安心を得たいから
胎児を危険にさらすのか？」と私を責めるが、仕事と両立できるか
不安だし、なんと言っても先立つ物が無ければ生活できんだろうと思う。
医療費がどれほどかかるのか、障害児が就職して自立できなければ、
親の介護と含めていくらかかるのか、住宅の購入を諦めるぐらいで
大丈夫なのか、心配はつきない。
自分で判断できないような障害なら管財人等の費用もかかるだろうし、
親戚にも頼れない(迷惑はかけられない)から、あれこれ考えて子にも
悪影響だと言われてもそんなことは十分承知。
そうこうしているうちに検査できない週数になりそうなので、どうしたら
いいものか…(36歳15w)。どなたか、私を誘導してください。
>>874
検査の結果どちらにしろ産むと決めているのならば、検査受けなくてもいいと思う。
レアケースだからっていうのは、ちょっと医師が無責任にも聞こえるけど。確率的に上がってくる年齢だから心配だよね。
金銭の用意はどっちにしろ子供にはお金かかるんだし、貯めておいて無駄になるものでもないし。
第一、検査の費用もそんなに安いものじゃないよ。
障害児が就職できなくて〜 っていうのは本当にまだまだ先の事で、
それこそダウン症じゃなくても産まれる・育つ過程でどんな障害を負うか分からないのに危惧してても始まらない。
住宅の購入や仕事の継続は、産まれてから決めても遅くはないんじゃない？
あなたがどうしても不安で検査受けないで10ヶ月過ごすのは精神的に耐えられない、
っていうのであれば受けた方がいいと思うけど。
検査の結果どちらにしろ産むと決めているのならば、検査受けなくてもいいと思う。
レアケースだからっていうのは、ちょっと医師が無責任にも聞こえるけど。確率的に上がってくる年齢だから心配だよね。
金銭の用意はどっちにしろ子供にはお金かかるんだし、貯めておいて無駄になるものでもないし。
第一、検査の費用もそんなに安いものじゃないよ。
障害児が就職できなくて〜 っていうのは本当にまだまだ先の事で、
それこそダウン症じゃなくても産まれる・育つ過程でどんな障害を負うか分からないのに危惧してても始まらない。
住宅の購入や仕事の継続は、産まれてから決めても遅くはないんじゃない？
あなたがどうしても不安で検査受けないで10ヶ月過ごすのは精神的に耐えられない、
っていうのであれば受けた方がいいと思うけど。
>>874
とても真面目でまっすぐな人だね。
私が石にそんなこと言われたら「じゃ、ダウンだったら先生にあげます」って言うなｗ
何の責任も持たないくせにやめろやめろ言うなよって思う。
そんなとこで無理して受けずに、羊水検査で有名な病院へ行くのをお勧めする。
でも、本当に「ダウンでも育てる」って気持ちなら
万一どんな障害の子が生まれても大丈夫なように
検査は受けずに(羊水検査高いし）金銭的な準備をしてはどうか？
文を読んでいると「できればダウンは避けたい」という気持ちが見えるが。
どんな子でも産むつもりなら、検査で「ダウン症です」ってわかってしまったとき
産む決心が挫かれるかも知れないし。
羊水検査で見つからない障害がたくさんあるのは事実だが、
ダウン症は羊水検査でほぼ100％わかる障害であることも事実。
とても真面目でまっすぐな人だね。
私が石にそんなこと言われたら「じゃ、ダウンだったら先生にあげます」って言うなｗ
何の責任も持たないくせにやめろやめろ言うなよって思う。
そんなとこで無理して受けずに、羊水検査で有名な病院へ行くのをお勧めする。
でも、本当に「ダウンでも育てる」って気持ちなら
万一どんな障害の子が生まれても大丈夫なように
検査は受けずに(羊水検査高いし）金銭的な準備をしてはどうか？
文を読んでいると「できればダウンは避けたい」という気持ちが見えるが。
どんな子でも産むつもりなら、検査で「ダウン症です」ってわかってしまったとき
産む決心が挫かれるかも知れないし。
羊水検査で見つからない障害がたくさんあるのは事実だが、
ダウン症は羊水検査でほぼ100％わかる障害であることも事実。
のんびり書いてたら>>875さんとかぶっちゃった。ごめんね。
>>874
検査するしないはおいといて、患者の意見を全く聞かない病院ってどうかと思う。
妊娠中でも、他の病気でも同じだけど、不安な事が沢山あるのに、病院の意見だけ述べて、
患者の不安を取り除いてくれないような病院はいただけない。
私だったら病院を変える。そんなとこでは産めない。
検査するしないはおいといて、患者の意見を全く聞かない病院ってどうかと思う。
妊娠中でも、他の病気でも同じだけど、不安な事が沢山あるのに、病院の意見だけ述べて、
患者の不安を取り除いてくれないような病院はいただけない。
私だったら病院を変える。そんなとこでは産めない。
３６歳トリプルマーカーで６００分の一と出た。
不安はあったけど確率的に羊水はしなかった
そして無事出産して異常のない元気な子を産みました
安心できるんだったら羊水でもクアトロでも何でも
受けたほうが良いと思います、産むのは自分ですからね
自分が責任を持って決めたらいいんですよ。
不安はあったけど確率的に羊水はしなかった
そして無事出産して異常のない元気な子を産みました
安心できるんだったら羊水でもクアトロでも何でも
受けたほうが良いと思います、産むのは自分ですからね
自分が責任を持って決めたらいいんですよ。
880 ：名無しの心子知らず：2006/06/30(金) 19:59:59 ID:tY0T+xOD
>>874 >「自分が安心を得たいから胎児を危険にさらすのか？」
そう。そもそも、不安を感じる位なら、子供は設けようとしない方がいい。
育てられないと言うかもしれないけど、
社会保障もいい様に変わるかもしれないしね。北欧の歴史を勉強して思った。
日本に障害児をきちんと育てると家が繁栄するという、言い伝えをご存知？
障害児を粗末にしてるから、日本の財政がガタガタなんだと思う。
そう。そもそも、不安を感じる位なら、子供は設けようとしない方がいい。
育てられないと言うかもしれないけど、
社会保障もいい様に変わるかもしれないしね。北欧の歴史を勉強して思った。
日本に障害児をきちんと育てると家が繁栄するという、言い伝えをご存知？
障害児を粗末にしてるから、日本の財政がガタガタなんだと思う。
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ
定期的にこういうスルー対象が出てくるな〜
わかりやすく必ず宗教くさい言葉を吐いてくれるがｗ
定期的にこういうスルー対象が出てくるな〜
わかりやすく必ず宗教くさい言葉を吐いてくれるがｗ
>>875-879 みなさん、ありがとうございます。
悩んでいる時間も無いので、別の病院を探してみます。
>>876さん、「できればダウンは避けたい」のは、夫の協力が得られそうに
ないのと、派遣なので常に雇用不安(しかも保育園も激戦区)があるためです。
私は子供を諦めていましたが、夫は望んでいたところでの授かり物で、それ
なのに夫は「育休はムリ」「五体満足障害なしでないと自信ない」という人
です。忙しいとペットの世話(病気でも)もしません。
一応、私の仕事が無い/無認可保育を想定して貯金をしてきましたが、親の
介護(一人っ子同士夫婦で共に母は他界、男親二人分と未婚の叔父)と障害者
の子の場合の費用は計算していませんでした。
冷静に考えると、石が言う「ダウン一つの不安を無くした所で別の不安が
でてくる」可能性もあるし、育てていく自信が無いから不安になっている
自分もいる訳で…orz 子に何らかの原因で障害があった場合、夫を説得
できるかどうかの自信も無く…
>>880 さん、おっしゃる通りです。
子を諦めていた自分が夫を説得できなかった責任は私にあるので自業自得
ですね…
漠然と不安になっても仕方がないので、病院探しの他に障害児を持った
場合の費用も調べに逝ってきます。みなさんの言葉で元気がでて感謝です。
悩んでいる時間も無いので、別の病院を探してみます。
>>876さん、「できればダウンは避けたい」のは、夫の協力が得られそうに
ないのと、派遣なので常に雇用不安(しかも保育園も激戦区)があるためです。
私は子供を諦めていましたが、夫は望んでいたところでの授かり物で、それ
なのに夫は「育休はムリ」「五体満足障害なしでないと自信ない」という人
です。忙しいとペットの世話(病気でも)もしません。
一応、私の仕事が無い/無認可保育を想定して貯金をしてきましたが、親の
介護(一人っ子同士夫婦で共に母は他界、男親二人分と未婚の叔父)と障害者
の子の場合の費用は計算していませんでした。
冷静に考えると、石が言う「ダウン一つの不安を無くした所で別の不安が
でてくる」可能性もあるし、育てていく自信が無いから不安になっている
自分もいる訳で…orz 子に何らかの原因で障害があった場合、夫を説得
できるかどうかの自信も無く…
>>880 さん、おっしゃる通りです。
子を諦めていた自分が夫を説得できなかった責任は私にあるので自業自得
ですね…
漠然と不安になっても仕方がないので、病院探しの他に障害児を持った
場合の費用も調べに逝ってきます。みなさんの言葉で元気がでて感謝です。
うーん、スレ違いかもしれないけど、882さんの旦那
＞「五体満足障害なしでないと自信ない」
これは相当如何なものかと思う。
いや、言葉のあやであって欲しいけど、要するに
障害児が産まれて来たら、育児完全放棄か離婚を選ぶと言う意味だよ。
調べられる検査は受けておきたい、出来ればダウン症は避けたい、
とは全然レベルの違う話だと思う。
＞「五体満足障害なしでないと自信ない」
これは相当如何なものかと思う。
いや、言葉のあやであって欲しいけど、要するに
障害児が産まれて来たら、育児完全放棄か離婚を選ぶと言う意味だよ。
調べられる検査は受けておきたい、出来ればダウン症は避けたい、
とは全然レベルの違う話だと思う。
>>882
＞夫は望んでいたところでの授かり物で、それ
＞なのに夫は「育休はムリ」「五体満足障害なしでないと自信ない」という人
＞です。忙しいとペットの世話(病気でも)もしません。
旦那さんはこんな考え方で子供が欲しいとはよく言えたものだと思います。
人の親になろうとしてる人の言葉とは思えません。
障害云々より、子供を産むべきかどうか、責任もって育てていけるのかっていう基本的な話し合いが必要では？
微力でも、妊婦生活や子育てには旦那さんの協力無しではできないですよ。
普通は産まれてみたらどんな子でも可愛いという人が殆どだから、
旦那さんもそうであるとは思うけど･･･
＞夫は望んでいたところでの授かり物で、それ
＞なのに夫は「育休はムリ」「五体満足障害なしでないと自信ない」という人
＞です。忙しいとペットの世話(病気でも)もしません。
旦那さんはこんな考え方で子供が欲しいとはよく言えたものだと思います。
人の親になろうとしてる人の言葉とは思えません。
障害云々より、子供を産むべきかどうか、責任もって育てていけるのかっていう基本的な話し合いが必要では？
微力でも、妊婦生活や子育てには旦那さんの協力無しではできないですよ。
普通は産まれてみたらどんな子でも可愛いという人が殆どだから、
旦那さんもそうであるとは思うけど･･･
>>883、>>884に同意見。
もう1度>>882は旦那さんとよく話し合ったほうが良いと思う。
障害児が生まれた時どうするのかとか、旦那さんは子育てにどう関わろうかと
考えているのかとか・・・。
今のままだと、いずれ>>882が肉体的にも精神的にも苦労すると思うし、
こんな無責任なことを言う人を親に持つ子供が可哀想。
正直、釣りであって欲しいと思うよ。
もう1度>>882は旦那さんとよく話し合ったほうが良いと思う。
障害児が生まれた時どうするのかとか、旦那さんは子育てにどう関わろうかと
考えているのかとか・・・。
今のままだと、いずれ>>882が肉体的にも精神的にも苦労すると思うし、
こんな無責任なことを言う人を親に持つ子供が可哀想。
正直、釣りであって欲しいと思うよ。
>882
ダンナのことも、検査のことも含めていろいろ辛いことが
ありそうだけど、がんばれ。
世の中計算通りにはいかないから、あまりギチギチ考えすぎずに。
検査は、週明けすぐに、もう一度先生に事情を話して医療機関を紹介
してくれるよう頼んで、それでもダメなら別の病院（大学病院とか
大きめの病院の方が良いと思う）に行ってみて。
でもみんな書いてるけど、その前にダンナと良く話しをしてね。
ダンナが望む子なんだし、責任は半分あるんだ。育児はまあ
ダンナ以外でもできるけど、産む産まないの判断はあなたが
一人で背負う問題じゃないから。
検査を受ける受けないだって、自分ひとりで責任取る必要は
ないんだよ。
ダンナのことも、検査のことも含めていろいろ辛いことが
ありそうだけど、がんばれ。
世の中計算通りにはいかないから、あまりギチギチ考えすぎずに。
検査は、週明けすぐに、もう一度先生に事情を話して医療機関を紹介
してくれるよう頼んで、それでもダメなら別の病院（大学病院とか
大きめの病院の方が良いと思う）に行ってみて。
でもみんな書いてるけど、その前にダンナと良く話しをしてね。
ダンナが望む子なんだし、責任は半分あるんだ。育児はまあ
ダンナ以外でもできるけど、産む産まないの判断はあなたが
一人で背負う問題じゃないから。
検査を受ける受けないだって、自分ひとりで責任取る必要は
ないんだよ。
887 ：名無しの心子知らず：2006/07/01(土) 18:33:37 ID:3HKTHbrV
羊水検査って、急いで貰ったらどれぐらいの時間で結果が出るんでしょうか？
無知で申し訳ありません。
教えてください。
無知で申し訳ありません。
教えてください。
>887
出す検査機関先に寄るんじゃない？
私は5/30に羊水検査を受けて、6/12に検査結果が出て
結果を病院に発送しましたって
検査機関から請求書と共に知らせが来たよ。
（でも結果聞けたの、病院予約日の6/20だけど）
思ったより早く培養ってできるんだなと思ったよ。
ちなみに九州の検査機関でした。 参考になれば。
出す検査機関先に寄るんじゃない？
私は5/30に羊水検査を受けて、6/12に検査結果が出て
結果を病院に発送しましたって
検査機関から請求書と共に知らせが来たよ。
（でも結果聞けたの、病院予約日の6/20だけど）
思ったより早く培養ってできるんだなと思ったよ。
ちなみに九州の検査機関でした。 参考になれば。
>>887
私の場合、アメリカのジェンザイム社が検査会社でしたが、
実際に結果を聞いたのは病院の診察日で採取日からは１７日後でした
検査結果のコピー（英語）を見ると
検査会社が検体を受領したのは採取から２日後
検査結果の担当者のサイン日付は採取から９日後
検査結果が日本のジェンザイム・ジャパン社から依頼した病院にFAXされた日付は採取から１０日後
となっています。
つまり最短では１０日で結果が判明ということになりますね
（病院では培養に時間がかかったりうまく行かなかったりで検査結果が遅れることもあると
いうことで、余裕をみて２週間ちょっと後の外来予約となったのです）
私の場合、アメリカのジェンザイム社が検査会社でしたが、
実際に結果を聞いたのは病院の診察日で採取日からは１７日後でした
検査結果のコピー（英語）を見ると
検査会社が検体を受領したのは採取から２日後
検査結果の担当者のサイン日付は採取から９日後
検査結果が日本のジェンザイム・ジャパン社から依頼した病院にFAXされた日付は採取から１０日後
となっています。
つまり最短では１０日で結果が判明ということになりますね
（病院では培養に時間がかかったりうまく行かなかったりで検査結果が遅れることもあると
いうことで、余裕をみて２週間ちょっと後の外来予約となったのです）
上の続き・・
急いでもらうといっても検査（培養等）にかかる時間自体は
それほど短縮できるものではないとないと思いますので、
検査結果が届いてから病院で教えてもらうまでの時間の短縮しか
できないのではないでしょうか？
急いでもらうといっても検査（培養等）にかかる時間自体は
それほど短縮できるものではないとないと思いますので、
検査結果が届いてから病院で教えてもらうまでの時間の短縮しか
できないのではないでしょうか？
検査結果の出る期間の話に便乗させていただきたいのですが
クアトロテストで結果の出る「7〜10日後」というのは
土日祭日を含めない期間のことでしょうか。
それとも含めてしまっていいのでしょうか。
「いつ結果が出るかわからないから、2週間あたりで電話して」と言われたのですが
早く結果が出てるなら早く知りたいので、10日後くらいに
電話してみようかと思うのですが、土日を含めないなら
やはり2週間後くらいになるかなと思いまして･･
知ってる方いらっしゃいましたら教えてください。
クアトロテストで結果の出る「7〜10日後」というのは
土日祭日を含めない期間のことでしょうか。
それとも含めてしまっていいのでしょうか。
「いつ結果が出るかわからないから、2週間あたりで電話して」と言われたのですが
早く結果が出てるなら早く知りたいので、10日後くらいに
電話してみようかと思うのですが、土日を含めないなら
やはり2週間後くらいになるかなと思いまして･･
知ってる方いらっしゃいましたら教えてください。
>>891 検査期間についてはそれこそ検査会社に直接聞いてみた方が早いのでは？
それに心配で気をもむくらいなら、10日後から普通に病院に電話すればいいんだしw
それに心配で気をもむくらいなら、10日後から普通に病院に電話すればいいんだしw
クアトロを受けるつもりだったのに、その有名大病院では
トリプルマーカーで調べるしかないとのこと。今どきトリプル？
と驚き、信憑性がないので羊水検査、という流れに。
納得できないので、クアトロやってくれ、なるべく短期間で結果を
知らせてくれる都内の病院探しています。どなたかご存知ないですか？
トリプルマーカーで調べるしかないとのこと。今どきトリプル？
と驚き、信憑性がないので羊水検査、という流れに。
納得できないので、クアトロやってくれ、なるべく短期間で結果を
知らせてくれる都内の病院探しています。どなたかご存知ないですか？
>>894
都内じゃ範囲広すぎだなー。
○○線沿線、とかなら絞れるけど。
とりあえず自分の近くの病院に片っ端から電話してみてはどうだい。
それが面倒ならクアトロテストの会社にメールして
実施している病院を教えてもらうとか。
http://www.genzyme.co.jp/idenics/
都内じゃ範囲広すぎだなー。
○○線沿線、とかなら絞れるけど。
とりあえず自分の近くの病院に片っ端から電話してみてはどうだい。
それが面倒ならクアトロテストの会社にメールして
実施している病院を教えてもらうとか。
http://www.genzyme.co.jp/idenics/
早速のレスありがとうございます！どっちにしろ都外から行くので
アバウトな聞き方をしてしまいました。（近所の病院は全滅でした）
直接問い合わせて、その上で病院に電話してみます。すごく焦って
ました…
アバウトな聞き方をしてしまいました。（近所の病院は全滅でした）
直接問い合わせて、その上で病院に電話してみます。すごく焦って
ました…
いやいやあせる気持ちはわかりますよ。
そういう私もあせりまくりの>>891ですｗ
今日電話してみたらもう結果出てたよー
ってことは休日入れても(早ければ）7日で出るようです。
トリプルマーカーは信憑性のない会社の可能性もあるので
やっぱり避けたほうがいいかと。
クアトロはジェンザイム社しかないけどね。
今はこの会社はトリプルはやってないそうだから・・・
どこの検査会社なんだろうね？軽く検索かけたけど出なかった。
そういう私もあせりまくりの>>891ですｗ
今日電話してみたらもう結果出てたよー
ってことは休日入れても(早ければ）7日で出るようです。
トリプルマーカーは信憑性のない会社の可能性もあるので
やっぱり避けたほうがいいかと。
クアトロはジェンザイム社しかないけどね。
今はこの会社はトリプルはやってないそうだから・・・
どこの検査会社なんだろうね？軽く検索かけたけど出なかった。
898 ：名無しの心子知らず：2006/07/04(火) 22:48:28 ID:LAtmdkYZ
クアトロに詳しいのは、それに関する英文論文から判断すると
日本では、慈恵と札幌医大のようだ。
日本では、慈恵と札幌医大のようだ。
ほほー PubMedでも検索されましたか
900 ：名無しの心子知らず：2006/07/05(水) 06:49:06 ID:vXdU3Bj0
900
今日病院で「首のむくみありますか？」と聞いたら「全然ないですよ。詳しいですね。」と言われ
「首のむくみがあっても障害がある可能性は低いし、なくても先天性異常がある可能性もある。」
「全て確率の問題だからハッキリと分かるのは羊水検査しかない」と言われました。
その時なるほどと納得はしたのですが、首にむくみがあった場合はどれくらいの確率で
首にむくみが無くても先天性異常がある確率がどれくらいなのか具体的な数値で聞くのを
忘れてしまいました。
そういう数値が分かる方いらっしゃいますか？
「首のむくみがあっても障害がある可能性は低いし、なくても先天性異常がある可能性もある。」
「全て確率の問題だからハッキリと分かるのは羊水検査しかない」と言われました。
その時なるほどと納得はしたのですが、首にむくみがあった場合はどれくらいの確率で
首にむくみが無くても先天性異常がある確率がどれくらいなのか具体的な数値で聞くのを
忘れてしまいました。
そういう数値が分かる方いらっしゃいますか？
>>901
とりあえず「頸部浮腫 異常 確率」でググってみて
↓たとえばこんなのとか
後頚部浮腫像の厚さと染色体異常の危険率の相対関係
http://venacava.seesaa.net/article/16175270.html
とりあえず「頸部浮腫 異常 確率」でググってみて
↓たとえばこんなのとか
後頚部浮腫像の厚さと染色体異常の危険率の相対関係
http://venacava.seesaa.net/article/16175270.html
>>902
へぇ〜、>>901じゃないけど勉強になった、ありがとう。
いままでは「むくみがあれば可能性が高いけど、
むくみがなかった場合の可能性はわからない」のかと思ってた。
でも、無い方が確率はずっと低いんだね。
今までＮＴに関するページはたくさんぐぐったつもりだけど、ここは知らなかった。
へぇ〜、>>901じゃないけど勉強になった、ありがとう。
いままでは「むくみがあれば可能性が高いけど、
むくみがなかった場合の可能性はわからない」のかと思ってた。
でも、無い方が確率はずっと低いんだね。
今までＮＴに関するページはたくさんぐぐったつもりだけど、ここは知らなかった。
つまり、頚部浮腫が3mm以下だと、
相関係数が0.2なわけだから、
たとえば35歳で出産時のリスクが1/450→1/2250となるわけですね。
これって結構大きいと思うけど。
相関係数が0.2なわけだから、
たとえば35歳で出産時のリスクが1/450→1/2250となるわけですね。
これって結構大きいと思うけど。
うお・・かぶったｗ
私も今回調べて初めて知ったよ
次スレのテンプレに参考文献として入れとくといいかもね
次スレのテンプレに参考文献として入れとくといいかもね
>>905 3mm以下じゃなくて3mm未満ですね 細かく言うとw
（以下だと３mmが含まれてしまう）
（以下だと３mmが含まれてしまう）
>>902
すごく参考になります！
今日、羊水検査の申し込みをしてきました。
先生と看護師さんに受けなくても大丈夫だと思うよ〜と散々言われたけど・・・。
>>902のリンク先を見てから病院に行ってたら、
先生や看護師さんの言葉通り、検査受けない事にしたかも。
（頚部浮腫はないので1/200→1/1000の確立になる）
すごく参考になります！
今日、羊水検査の申し込みをしてきました。
先生と看護師さんに受けなくても大丈夫だと思うよ〜と散々言われたけど・・・。
>>902のリンク先を見てから病院に行ってたら、
先生や看護師さんの言葉通り、検査受けない事にしたかも。
（頚部浮腫はないので1/200→1/1000の確立になる）
私の場合、41歳（1/80）で頸部浮腫なし（×0.2）だから、1/400ですね
もうとっくに検査受けてしまった後なんで 今となっては役に立たない計算ですがw
もうとっくに検査受けてしまった後なんで 今となっては役に立たない計算ですがw
911 ：名無しの心子知らず：2006/07/07(金) 22:49:23 ID:/8NM/89d
よく自分の子の前に針置けるね。
胎児期の記憶きいたら針があって恐かったって言うね。
胎児期から恐怖にさらされた子って(略
胎児期の記憶きいたら針があって恐かったって言うね。
胎児期から恐怖にさらされた子って(略
はいはい、ﾜﾛｽﾜ（略
>>911
じゃあ、帝王切開は
「よく自分の子の前にメス置けるね。
胎児期の記憶きいたらメスがあって恐かったって言うね。
胎児期から恐怖にさらされた子って(略 」
勝手に帝王切開禁止運動でもしててください＾＾
じゃあ、帝王切開は
「よく自分の子の前にメス置けるね。
胎児期の記憶きいたらメスがあって恐かったって言うね。
胎児期から恐怖にさらされた子って(略 」
勝手に帝王切開禁止運動でもしててください＾＾
クアトロ検査結果聞いてきました。
確率の書いてある紙1枚もらったのみのあっさりしたものでしたが
カルテには詳しい検査結果が書いてありなかなか興味深かったです。
やっぱり私は検査してよかったと思います。
ただ闇雲にドキドキして疑心暗鬼でいるより、ただの確率であっても
わかったほうが安心なので。
これから検査の人、検査結果を待っている人、がんばってください。
確率の書いてある紙1枚もらったのみのあっさりしたものでしたが
カルテには詳しい検査結果が書いてありなかなか興味深かったです。
やっぱり私は検査してよかったと思います。
ただ闇雲にドキドキして疑心暗鬼でいるより、ただの確率であっても
わかったほうが安心なので。
これから検査の人、検査結果を待っている人、がんばってください。
ちなみにうちの病院では
「出産前スクリーニング検査をしています。
希望患者様は年齢に関係なく受けることができますので
担当医までどうぞ。」って言う張り紙が待合室にドーンと貼ってある。
費用：18000円と書き添えて。
一方では検査自体にアンチであったりする病院もあれ、
病院にもいろいろですね。。
「出産前スクリーニング検査をしています。
希望患者様は年齢に関係なく受けることができますので
担当医までどうぞ。」って言う張り紙が待合室にドーンと貼ってある。
費用：18000円と書き添えて。
一方では検査自体にアンチであったりする病院もあれ、
病院にもいろいろですね。。
クアトロ受けた方、羊水検査どうするか結論は出ましたか？
これから検査です。中途半端な結果が一番悩むかも…。
これから検査です。中途半端な結果が一番悩むかも…。
>>917
私は自分の年齢のダウン症が生まれる確率より
少しでも高かったら受けようと思ってました。>羊水検査
でも検査結果はそれよりはるかに低い確率だったので、羊水はやめました。
やはり受ける前に「これ以上なら羊水検査をする、以下ならしない」と
決めておいたほうがいいですよ。悩む時間は短いし。
検査結果をどう見るかは個人でまったく違ってて、
1/100を低いと見る人もいれば高いと見る人もいるわけで。
私は自分の年齢のダウン症が生まれる確率より
少しでも高かったら受けようと思ってました。>羊水検査
でも検査結果はそれよりはるかに低い確率だったので、羊水はやめました。
やはり受ける前に「これ以上なら羊水検査をする、以下ならしない」と
決めておいたほうがいいですよ。悩む時間は短いし。
検査結果をどう見るかは個人でまったく違ってて、
1/100を低いと見る人もいれば高いと見る人もいるわけで。
919 ：名無しの心子知らず：2006/07/08(土) 19:57:00 ID:biJG0ftK
>>911そう。針が刺さりそうになるのよ。
いらねー子はアボンするぞー。
というメッセージを込めた針が赤ちゃんに向かうの。
＞じゃあ、帝王切開は
内臓（の皮）を切ったりするのに、
皮だけ引っ張って、中身（？）を
傷つけない工夫をします。
その点、羊水検査は中身を吸い出そうとするわけですから
モニタで見ててもリスクはあります。
いらねー子はアボンするぞー。
というメッセージを込めた針が赤ちゃんに向かうの。
＞じゃあ、帝王切開は
内臓（の皮）を切ったりするのに、
皮だけ引っ張って、中身（？）を
傷つけない工夫をします。
その点、羊水検査は中身を吸い出そうとするわけですから
モニタで見ててもリスクはあります。
なんて香ばしい。夏になると変な人増える。2ｃｈにも世間にも
922 ：名無しの心子知らず：2006/07/08(土) 20:33:08 ID:o9EFG85W
８８７です
８８８，８８９さんありがとうございました。助かりました。
８８８，８８９さんありがとうございました。助かりました。
923 ：名無しの心子知らず：2006/07/10(月) 18:08:53 ID:nvYAd8uF
明日羊水検査です。
総合病院にて所要時間２時間程の日帰りです
意外にも落ち着いていて旦那のほうが少々心配しているよ
当方豊胸手術などあちこち美容外科手術受けてきたので針を
さされる恐怖感もないし流産したらそれはそれで受け入れます
子供には五体満足な体をプレゼントしたい
生まれた時点からハンデがあるのはかわいそうだ
私がダウンだったら絶対いやだ。何回でもやり直して健常児で産んでほしいよ
総合病院にて所要時間２時間程の日帰りです
意外にも落ち着いていて旦那のほうが少々心配しているよ
当方豊胸手術などあちこち美容外科手術受けてきたので針を
さされる恐怖感もないし流産したらそれはそれで受け入れます
子供には五体満足な体をプレゼントしたい
生まれた時点からハンデがあるのはかわいそうだ
私がダウンだったら絶対いやだ。何回でもやり直して健常児で産んでほしいよ
今１６ｗ０ｄで、羊水検査（１泊入院）の日程がきまりました。検査日は１７ｗに入ってからです。
初診時に貰った同意書に「１５万円前後かかります」と書いてあったので、相場より高いなと思ってはいたのですが、
今日「そんなにかからないとは思うけど２０万円用意してきて下さい。」と言われて、あまりの高さに正直動揺しています。
用意できないわけではないのですが、過去レス読んでも他病院の２〜３倍の額なのでかなり高いなと。
頚部浮腫はないのでいっその事受けるのをやめようか・・・とか
今から他の病院を探そうか・・・でももう１６ｗだし・・・とか頭の中をグルグルグルグル。
主人は、後で後悔するより今受けておいた方がいいよ。とは言ってくれているけれど・・・。
チラ裏でスイマセン。
初診時に貰った同意書に「１５万円前後かかります」と書いてあったので、相場より高いなと思ってはいたのですが、
今日「そんなにかからないとは思うけど２０万円用意してきて下さい。」と言われて、あまりの高さに正直動揺しています。
用意できないわけではないのですが、過去レス読んでも他病院の２〜３倍の額なのでかなり高いなと。
頚部浮腫はないのでいっその事受けるのをやめようか・・・とか
今から他の病院を探そうか・・・でももう１６ｗだし・・・とか頭の中をグルグルグルグル。
主人は、後で後悔するより今受けておいた方がいいよ。とは言ってくれているけれど・・・。
チラ裏でスイマセン。
>924
それはちょっと高いね。入院費が高いんだろうか？？
旦那さんが理解してくれてて先生にも信頼を置いてるなら今から病院変えなくてもいいと思うけど。
私が話を聞いた病院では羊水検査日帰りで55000円でした。
先生が言ったのですが、検査自体の費用は5万円だそうです。あとは処置費だとか超音波の検査費だとか。
なので、普通は6万円程度あればで事は足りるらしいです。あとは病院の儲けだと。
最初に聞いた総合病院で12万と言われ、高いと感じたので違う個人の産科で聞いた結果です。
先生への信頼とか、そのほかの設備など値段だけで決められない部分もあるので
○円からはﾎﾞｯﾀｸﾘなんて言えないけど。
ちなみに私は胎盤の位置が悪く検査自体できなかったです。
それはちょっと高いね。入院費が高いんだろうか？？
旦那さんが理解してくれてて先生にも信頼を置いてるなら今から病院変えなくてもいいと思うけど。
私が話を聞いた病院では羊水検査日帰りで55000円でした。
先生が言ったのですが、検査自体の費用は5万円だそうです。あとは処置費だとか超音波の検査費だとか。
なので、普通は6万円程度あればで事は足りるらしいです。あとは病院の儲けだと。
最初に聞いた総合病院で12万と言われ、高いと感じたので違う個人の産科で聞いた結果です。
先生への信頼とか、そのほかの設備など値段だけで決められない部分もあるので
○円からはﾎﾞｯﾀｸﾘなんて言えないけど。
ちなみに私は胎盤の位置が悪く検査自体できなかったです。
私は15wで都内大学病院で羊水検査を受けました。
今は結果待ち中です。
\55650(消費税込 培養料\34650 染色体検査料\21000 培養不成功で
検査が行われなかった場合は、\21000は返金)
この他に薬、内診、カウンセリング等の諸々が付随し、
検査当日に支払った金額は\75000程度でした。
検査の2週間前に1度内診、カウンセリングがあり、この時に支払った金額は
\6000程度(初診料含み)。
かかりつけの病院から紹介状をもらっていたので、この程度ですみました。
総合計すると８万ぐらいですね。
病院によって本当に違いますね。
今は結果待ち中です。
\55650(消費税込 培養料\34650 染色体検査料\21000 培養不成功で
検査が行われなかった場合は、\21000は返金)
この他に薬、内診、カウンセリング等の諸々が付随し、
検査当日に支払った金額は\75000程度でした。
検査の2週間前に1度内診、カウンセリングがあり、この時に支払った金額は
\6000程度(初診料含み)。
かかりつけの病院から紹介状をもらっていたので、この程度ですみました。
総合計すると８万ぐらいですね。
病院によって本当に違いますね。
>>927
まず看護師さんのカウンセリング、採血、担当医の問診、内診の後に検査を受けました。
その後、1時間程待ってから、ようやく検査の為に処置室に入りましたが、
てっきり個室で処置するのかと思っていたら、1つの部屋にベッドが3つ並べてあり、隣同士を
カーテンでしきっているだけの処置室だったのが、ちょっと・・・でした。
当然隣の方と先生の会話も聞こえてしまい、それも鬱でした
(同時に呼ばれた方のうち1名が極度に痛みに弱い方だったらしく、麻酔から泣き叫び、
羊水穿取の段階では痛みに悶絶し、絶叫し、泣き喚き、過呼吸状態に陥り、とても危険な
状態になってしまいました。それをベッドに横になり、聞きたくないのに聞かされながら自分の
番がくるのを待っているのは、とてつもない恐怖でした)。
以下検査の手順です。
先生の指示通り、仰向けになりパンツとスカートを下にずらして、お腹を出します。
先生は経腹エコーを見ながら、胎児の位置確認し針をさす場所を決めました。
(余談ですが、この時初めて経腹エコーで胎児を見ました)
再び、胎児の位置確認
麻酔説明
針刺し位置を再びイソジン消毒
局部麻酔注射
(多少の痛みは覚悟していましたが、チクッという瞬間的な痛みよりもズクズクッという
なんとも長く感じる麻酔でした)
まず看護師さんのカウンセリング、採血、担当医の問診、内診の後に検査を受けました。
その後、1時間程待ってから、ようやく検査の為に処置室に入りましたが、
てっきり個室で処置するのかと思っていたら、1つの部屋にベッドが3つ並べてあり、隣同士を
カーテンでしきっているだけの処置室だったのが、ちょっと・・・でした。
当然隣の方と先生の会話も聞こえてしまい、それも鬱でした
(同時に呼ばれた方のうち1名が極度に痛みに弱い方だったらしく、麻酔から泣き叫び、
羊水穿取の段階では痛みに悶絶し、絶叫し、泣き喚き、過呼吸状態に陥り、とても危険な
状態になってしまいました。それをベッドに横になり、聞きたくないのに聞かされながら自分の
番がくるのを待っているのは、とてつもない恐怖でした)。
以下検査の手順です。
先生の指示通り、仰向けになりパンツとスカートを下にずらして、お腹を出します。
先生は経腹エコーを見ながら、胎児の位置確認し針をさす場所を決めました。
(余談ですが、この時初めて経腹エコーで胎児を見ました)
再び、胎児の位置確認
麻酔説明
針刺し位置を再びイソジン消毒
局部麻酔注射
(多少の痛みは覚悟していましたが、チクッという瞬間的な痛みよりもズクズクッという
なんとも長く感じる麻酔でした)
上の続きです。
書き忘れましたが、ベッドにはそれぞれ担当医が決まっています。
なので呼ばれた3人は、それぞれ別の先生に診ていただきます。
羊水20ML穿取
(耐えられない程ではなかったし、泣く程でもなかったけれど、痛みは感じました。
私の読んだ体験談の多くには、痛みはあまり感じない・・・と記されていましたが、
痛かったです。
これは、私が痛みに弱いからだと思います。
が、痛みよりも寧ろ、針がズブズブとお腹の中に入ってい感覚、皮膚と針が摩擦され、
針が奥に進もうとする度に、肉がそれを押しもどそうとしている感覚が
妙にリアルで、そっちのほうが怖かったです。
これもたぶん、私が気が弱いので、余計にそう感じたのかもしれません。
待っている間に、偶然に聞いてしまった先の方の泣き声などが、脳裏にあったからかも
しれません)
先生から取った羊水を見せられ、エコーで胎児が動いているのを確認
ここまでの所要時間10分もかかりませんでした。
人によって痛点、麻酔の効き方、何に恐怖を感じるかが違うので、泣いてしまった方を担当した先生が
上手なのか下手なのかは判りません。
私を処置中に、先生から「身体を動かさずに口でゆっくり小さく呼吸をして」と声をかけられ、
その通りにすると肩の力が少し抜け、力みも抜け、少しずつ楽になっていき、痛みも無くなりました。
もし>>927さんが痛みを感じた時には、参考にしてみてください。
書き忘れましたが、ベッドにはそれぞれ担当医が決まっています。
なので呼ばれた3人は、それぞれ別の先生に診ていただきます。
羊水20ML穿取
(耐えられない程ではなかったし、泣く程でもなかったけれど、痛みは感じました。
私の読んだ体験談の多くには、痛みはあまり感じない・・・と記されていましたが、
痛かったです。
これは、私が痛みに弱いからだと思います。
が、痛みよりも寧ろ、針がズブズブとお腹の中に入ってい感覚、皮膚と針が摩擦され、
針が奥に進もうとする度に、肉がそれを押しもどそうとしている感覚が
妙にリアルで、そっちのほうが怖かったです。
これもたぶん、私が気が弱いので、余計にそう感じたのかもしれません。
待っている間に、偶然に聞いてしまった先の方の泣き声などが、脳裏にあったからかも
しれません)
先生から取った羊水を見せられ、エコーで胎児が動いているのを確認
ここまでの所要時間10分もかかりませんでした。
人によって痛点、麻酔の効き方、何に恐怖を感じるかが違うので、泣いてしまった方を担当した先生が
上手なのか下手なのかは判りません。
私を処置中に、先生から「身体を動かさずに口でゆっくり小さく呼吸をして」と声をかけられ、
その通りにすると肩の力が少し抜け、力みも抜け、少しずつ楽になっていき、痛みも無くなりました。
もし>>927さんが痛みを感じた時には、参考にしてみてください。
930 ：名無しの心子知らず：2006/07/12(水) 00:36:14 ID:2scBmQAF
へえー。泣く人いるんだね。
障害児はいらないから、と割り切れるくらいだから、強い人ばかりだと
思いました。まれに、妊娠中のトラブルで羊水のデータが要る人も
居ますがね。
確かに、注射以上の針刺しは痛いけどね。（局麻、献血等も。）
キシロカインゼリー（皮膚麻酔）、使ってくれたらちょっとましです。
皮膚麻酔ぎらいな医師も多いんだけど。
障害児はいらないから、と割り切れるくらいだから、強い人ばかりだと
思いました。まれに、妊娠中のトラブルで羊水のデータが要る人も
居ますがね。
確かに、注射以上の針刺しは痛いけどね。（局麻、献血等も。）
キシロカインゼリー（皮膚麻酔）、使ってくれたらちょっとましです。
皮膚麻酔ぎらいな医師も多いんだけど。
針を刺されることや血を見ることが極端に苦手な人っているようですよ
少量の採血ですら、怖くて目をそらす人、泣く人、卒倒する人、嘔吐する人・・数は少ないですが
そういう方で、さらに羊水検査で過度に緊張していると泣いたり過呼吸なんてこともあるえるかも
隣り合ってしまった926さんは気の毒なシチュエーションでしたね・・・
私の場合一番痛かったのは麻酔の注射で、いったん効いてしまえば羊水に痛みはほとんどありませんでした
ただ深く刺すのに時間がかかるので、その間926さん同様いやーな感じはしましたが・・
痛みや身体的感覚に関しては献血が平気な人には大丈夫って感じです
少量の採血ですら、怖くて目をそらす人、泣く人、卒倒する人、嘔吐する人・・数は少ないですが
そういう方で、さらに羊水検査で過度に緊張していると泣いたり過呼吸なんてこともあるえるかも
隣り合ってしまった926さんは気の毒なシチュエーションでしたね・・・
私の場合一番痛かったのは麻酔の注射で、いったん効いてしまえば羊水に痛みはほとんどありませんでした
ただ深く刺すのに時間がかかるので、その間926さん同様いやーな感じはしましたが・・
痛みや身体的感覚に関しては献血が平気な人には大丈夫って感じです
↑抜けてるorz ５行目 羊水→羊水穿取
>>926さん
すごく参考になりました。丁寧にお答えいただいてどうも
ありがとうございました。
想像してたのとは随分違っていたので、事前に心構えができ
助かりました。普通の血液検査でも、上手い下手で痛みって
随分違うと思うので、上手い医師であることを祈るばかりです…。
小さく呼吸、やってみます。検査の日までドキドキです。
本当にありがとうございました。
すごく参考になりました。丁寧にお答えいただいてどうも
ありがとうございました。
想像してたのとは随分違っていたので、事前に心構えができ
助かりました。普通の血液検査でも、上手い下手で痛みって
随分違うと思うので、上手い医師であることを祈るばかりです…。
小さく呼吸、やってみます。検査の日までドキドキです。
本当にありがとうございました。
続き
それにしてもその泣いた方って無事検査は終わったのでしょうか。
羊水取ってる時にそんな状態になるのは赤ちゃんにとっても
危険な気がするのですが…自分も赤のためにパニックにならない
ように気をつけたいです…
それにしてもその泣いた方って無事検査は終わったのでしょうか。
羊水取ってる時にそんな状態になるのは赤ちゃんにとっても
危険な気がするのですが…自分も赤のためにパニックにならない
ように気をつけたいです…
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 09:56:30 ID:DL2DJaps
羊水検査を受けられた方で、クアトロを受けられる人って
どのくらいおられますか？最初から羊水検査のみですか？
どのくらいおられますか？最初から羊水検査のみですか？
それ聞いてどうするのかな？
高齢でとにかく早く知りたい人、確実性が欲しい人はいきなり羊水だろうし
若いけど心配、いきなり羊水は怖いからｽｸﾘｰﾆﾝｸﾞで高確率なら、って人は
クアトロだろうし。。
個人のいろんな事情も関わってくると思うので、人によると思うよ。
あまりこういう検査は「他の人がこうだから」って考えない方がいいかと。
最後決めるのは自分だからね。
高齢でとにかく早く知りたい人、確実性が欲しい人はいきなり羊水だろうし
若いけど心配、いきなり羊水は怖いからｽｸﾘｰﾆﾝｸﾞで高確率なら、って人は
クアトロだろうし。。
個人のいろんな事情も関わってくると思うので、人によると思うよ。
あまりこういう検査は「他の人がこうだから」って考えない方がいいかと。
最後決めるのは自分だからね。
１６ｗで高齢出産の為不安が高く羊水検査受けました。
某国立病院で一泊入院でした（万が一に備えてその病院では羊水検査は一泊入院）
一番痛かったのは最初の皮下麻酔だけ。
いったん効いてしまえば羊水に痛みはほとんどありませんでした
針が長いので見た目はちょっと怖いかも・・・という感じでしたが
普通に採血するくらいの痛みだったかな。
検査終了後から翌日退院まではベットの上でのんびりと過ごし
食事も持ってきていただく形。
１時間〜２時間ごとに看護師さんがお腹の心音を聞く機械をあてて
赤ちゃんの安否を確認及びお母さんの血圧と体温検査。
翌朝退院する時は婦長さんと先生がいらっしゃって「きっと大丈夫よ」と一声かけてくださる
親切さ。
検査入院費用は１１万円でした。
この検査を受けてお医者様と看護師さんの対応を見て
ここで生もうと決めました。
国立の総合病院なので待ち時間は長いですけどね。
某国立病院で一泊入院でした（万が一に備えてその病院では羊水検査は一泊入院）
一番痛かったのは最初の皮下麻酔だけ。
いったん効いてしまえば羊水に痛みはほとんどありませんでした
針が長いので見た目はちょっと怖いかも・・・という感じでしたが
普通に採血するくらいの痛みだったかな。
検査終了後から翌日退院まではベットの上でのんびりと過ごし
食事も持ってきていただく形。
１時間〜２時間ごとに看護師さんがお腹の心音を聞く機械をあてて
赤ちゃんの安否を確認及びお母さんの血圧と体温検査。
翌朝退院する時は婦長さんと先生がいらっしゃって「きっと大丈夫よ」と一声かけてくださる
親切さ。
検査入院費用は１１万円でした。
この検査を受けてお医者様と看護師さんの対応を見て
ここで生もうと決めました。
国立の総合病院なので待ち時間は長いですけどね。
でも気持ち、わかります。ちょっとでも情報が欲しいんですよね。
私はクワトロからです。日程的にギリギリですが。
私はクワトロからです。日程的にギリギリですが。
ごめんなさい。上のレスは>>937さんへ
私も当初は羊水検査を希望していたのですが、かかりつけの病院（大学病院）
では、まずクワトロを受けるように勧められました。結果はネガティヴ(1/1600)で、
担当医師から羊水検査の必要は認められませんと、はっきりと言われた
ので、羊水検査は受けていません。
まだ少し心配はありますが、その病院では羊水検査で流産した人が実際に
何人かいるものの、クワトロでネガティブだった場合に検査対象の障害をもって
生まれた子は一人もいなかったため、リスクを考慮して納得してやめました。
こんな例もありましたということで。
では、まずクワトロを受けるように勧められました。結果はネガティヴ(1/1600)で、
担当医師から羊水検査の必要は認められませんと、はっきりと言われた
ので、羊水検査は受けていません。
まだ少し心配はありますが、その病院では羊水検査で流産した人が実際に
何人かいるものの、クワトロでネガティブだった場合に検査対象の障害をもって
生まれた子は一人もいなかったため、リスクを考慮して納得してやめました。
こんな例もありましたということで。
>>942
私もクアトロで陰性だったのでそれ以上の検査はしないつもりですが
>クワトロでネガティブだった場合に検査対象の障害をもって
生まれた子は一人もいなかった
この一文は励みになります。
もうどうすることもできない週に入ったので、後は検査結果を信じるしかないので。
私もクアトロで陰性だったのでそれ以上の検査はしないつもりですが
>クワトロでネガティブだった場合に検査対象の障害をもって
生まれた子は一人もいなかった
この一文は励みになります。
もうどうすることもできない週に入ったので、後は検査結果を信じるしかないので。
>>942
クアトロ陰性でも障害児が生まれるかどうかなんて、
病院にはなにも関係ないと思うんだけども。
1/295以下の確率をたまたま引かなかっただけ。
励みというよりもミスリードだと思う。
先天性疾患数 スクリーンネガティブ数 総受検数
21トリソミー（ダウン症候群） 6（0.02％） 27,090 29,772
ttp://www.genzyme.co.jp/idenics/qanda.html#2
>例えば、100人のダウン症児のうち、86人はクアトロテストで
>スクリーンポジティブという結果を得た方から生まれましたが、
>残りの14人はスクリーンネガティブという結果を得た方から生まれたことになります。
ttp://ye-studio.com/kuatoro01-01.html
クアトロ陰性でも障害児が生まれるかどうかなんて、
病院にはなにも関係ないと思うんだけども。
1/295以下の確率をたまたま引かなかっただけ。
励みというよりもミスリードだと思う。
先天性疾患数 スクリーンネガティブ数 総受検数
21トリソミー（ダウン症候群） 6（0.02％） 27,090 29,772
ttp://www.genzyme.co.jp/idenics/qanda.html#2
>例えば、100人のダウン症児のうち、86人はクアトロテストで
>スクリーンポジティブという結果を得た方から生まれましたが、
>残りの14人はスクリーンネガティブという結果を得た方から生まれたことになります。
ttp://ye-studio.com/kuatoro01-01.html
上のレスにあった、年齢によるダウン症児、障害児の生まれる確立って
本当なんでしょうか・・・
私は現在３７歳、出産時は３８歳、１０年ぶりの出産になるので不安になってしまいました。
まだ６ｗだけど、次の検診のときに相談してみようかなぁ・・・
先生は「年齢的には何の問題もないし・・・」とおっしゃっていましたが・・・
本当なんでしょうか・・・
私は現在３７歳、出産時は３８歳、１０年ぶりの出産になるので不安になってしまいました。
まだ６ｗだけど、次の検診のときに相談してみようかなぁ・・・
先生は「年齢的には何の問題もないし・・・」とおっしゃっていましたが・・・
>>944
クアトロ検査はあくまでも確率の検査なので、
障害児が生まれても、検査結果ははずれたことにはなりません。
1/1600が当たってしまいましたねぇ・・・とかいうだけの話です。
結局、羊水検査での流産等のリスクと障害児出生のリスクを比較した上での出たとこ勝負になります。
しかし、染色体正常で生まれる可能性の方が圧倒的に高いので、
大丈夫に違いない！と開き直って出産までお過ごしになてください。
クアトロ検査はあくまでも確率の検査なので、
障害児が生まれても、検査結果ははずれたことにはなりません。
1/1600が当たってしまいましたねぇ・・・とかいうだけの話です。
結局、羊水検査での流産等のリスクと障害児出生のリスクを比較した上での出たとこ勝負になります。
しかし、染色体正常で生まれる可能性の方が圧倒的に高いので、
大丈夫に違いない！と開き直って出産までお過ごしになてください。
>>946
本当かどうかを判断するのはあくまでも貴方です。
高齢妊娠と(羊水）染色体検査・染色体異常
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hhhp/alte-pp/alte-pp-chromosome.htm
それなりの週にクアトロ検査・羊水検査等の説明があると思います。
特に推奨はしてないがこういう検査が一応ありますよ、って。
慈恵医大ではそんな感じでした。
ただ、先生に相談するにしても、
事前にもう少しお調べになってからの方がよいかと思います。
本当かどうかを判断するのはあくまでも貴方です。
高齢妊娠と(羊水）染色体検査・染色体異常
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hhhp/alte-pp/alte-pp-chromosome.htm
それなりの週にクアトロ検査・羊水検査等の説明があると思います。
特に推奨はしてないがこういう検査が一応ありますよ、って。
慈恵医大ではそんな感じでした。
ただ、先生に相談するにしても、
事前にもう少しお調べになってからの方がよいかと思います。
>>946
かなり有名な話だと思うけどね＞高齢者はダウン児を産む確率が上がる
なんの妊婦雑誌にも書いてあるし、ネットでも当たり前に目にするよ。
「本当でしょうか」と疑いの言葉で聞く前に>>948の言うように
自分で調べたらどう？もう教えてチャンで済まされる歳じゃないでしょ。
かなり有名な話だと思うけどね＞高齢者はダウン児を産む確率が上がる
なんの妊婦雑誌にも書いてあるし、ネットでも当たり前に目にするよ。
「本当でしょうか」と疑いの言葉で聞く前に>>948の言うように
自分で調べたらどう？もう教えてチャンで済まされる歳じゃないでしょ。
なんの妊婦雑誌
↓
どんな妊婦雑誌・本
訂正。
「たまごくらぶ」「ベビモ」なんかの月刊本には当然
書いてない月もある。「はじめてのたまご〜」「ファーストベビモ」には書いてある。
↓
どんな妊婦雑誌・本
訂正。
「たまごくらぶ」「ベビモ」なんかの月刊本には当然
書いてない月もある。「はじめてのたまご〜」「ファーストベビモ」には書いてある。
953 ：名無しの心子知らず：2006/07/14(金) 22:11:06 ID:o1vCwneG
>>951我が子ですら生の剥奪権を行使するんだからな。
そんなものいいになるわな。
>>946 ｇｏｏｇｌｅでダウン+確率ＯＲ％+高齢出産
で、でます。ただ、「赤ちゃんはお母さんを選んできます」
的なメルヘンなページに遭遇したりします。
そんなものいいになるわな。
>>946 ｇｏｏｇｌｅでダウン+確率ＯＲ％+高齢出産
で、でます。ただ、「赤ちゃんはお母さんを選んできます」
的なメルヘンなページに遭遇したりします。
954 ：名無しの心子知らず：2006/07/14(金) 23:01:15 ID:JqEKKYyG
>>944大丈夫ですよ。
かわいい、あややにそっくりな子が産まれます。
かわいい、あややにそっくりな子が産まれます。
羊水検査の前後の数日は安静にしていた方がいいのでしょうか。
検査が終わった皆様、どのように過ごされましたか？
１６週頃、実家へ帰省する予定（上の子連れの長距離移動）があるので
不安になってお尋ねしました・・・
検査が終わった皆様、どのように過ごされましたか？
１６週頃、実家へ帰省する予定（上の子連れの長距離移動）があるので
不安になってお尋ねしました・・・
帰省は検査の何日後なのですか？
957 ：名無しの心子知らず：2006/07/16(日) 19:38:54 ID:EKWaF0Vb
958 ：名無しの心子知らず：2006/07/16(日) 20:09:26 ID:l97i6S5Z
>>955
検査は思っていたより簡単でした。
当日は安静にと医師は立場上言っていたけど普通に過ごしました
次の日は旦那が休みで子供の為に乗り換えた車の納車日だったので
そのままドライブへ
湘南の海を見に行ったよ
まあ自己責任で判断して過ごせばいいんじゃない？
私の感想としては入院するほどの検査じゃないと思った
検査は思っていたより簡単でした。
当日は安静にと医師は立場上言っていたけど普通に過ごしました
次の日は旦那が休みで子供の為に乗り換えた車の納車日だったので
そのままドライブへ
湘南の海を見に行ったよ
まあ自己責任で判断して過ごせばいいんじゃない？
私の感想としては入院するほどの検査じゃないと思った
>>956 >>958 レスありがとうございます
検査の２日後に帰省or戻って２日後に検査で迷い中です
体験ブログで「数日前からおとなしく過ごす」とか
「検査後３日間は安静に」とか指示された旨を書いてる人がいて
不安に思っていました
検査の２日後に帰省or戻って２日後に検査で迷い中です
体験ブログで「数日前からおとなしく過ごす」とか
「検査後３日間は安静に」とか指示された旨を書いてる人がいて
不安に思っていました
961 ：名無しの心子知らず：2006/07/19(水) 18:56:45 ID:YX103dNX
妊娠6週です。
妊娠する前は「妊娠したら羊水検査したい」と考えていました。
だけど、妊娠が分かってから1週間・・本当にもうどうしたら良いか分からなくなりました。
悩んで悩んで考えがまとまりません。
でもこんな不安な状態で、あと9ヶ月近くを過ごせるのか、自信がないです。
でもダウン症とわかって堕胎する勇気もなく・・生む勇気もなく・・
私は母親になる資格がないのかな・・
こんな私は、検査なんて受けない方が良いのかな・・
妊娠する前は「妊娠したら羊水検査したい」と考えていました。
だけど、妊娠が分かってから1週間・・本当にもうどうしたら良いか分からなくなりました。
悩んで悩んで考えがまとまりません。
でもこんな不安な状態で、あと9ヶ月近くを過ごせるのか、自信がないです。
でもダウン症とわかって堕胎する勇気もなく・・生む勇気もなく・・
私は母親になる資格がないのかな・・
こんな私は、検査なんて受けない方が良いのかな・・
>>961 とりあえず落ち着いて つ 旦
まだ検査申し込むまでに時間はあるから、このスレ１からじっくり読んでみたら？
まだ検査申し込むまでに時間はあるから、このスレ１からじっくり読んでみたら？
963 ：名無しの心子知らず：2006/07/19(水) 20:52:22 ID:/4BLL9is
>>961
文章からして、教育のある人だな。その知的な意識は
>「妊娠したら羊水検査したい」
と思っている。
でも、母親になるかもしれない、魂？体？は
それにNOと言っている。
リミットまで、意識と魂で大喧嘩してください。
インテリさん。
文章からして、教育のある人だな。その知的な意識は
>「妊娠したら羊水検査したい」
と思っている。
でも、母親になるかもしれない、魂？体？は
それにNOと言っている。
リミットまで、意識と魂で大喧嘩してください。
インテリさん。
>>963
「意識と魂の大喧嘩」には賛成です。悩むことに意味があるんだと思います。
結局は、「自分がもってる無意識の差別意識をどう受けとめるか」という問題なんじゃないかな。
と、悩んだ結果検査を受けることにして今日申し込んできたわたしは、考えています。
「意識と魂の大喧嘩」には賛成です。悩むことに意味があるんだと思います。
結局は、「自分がもってる無意識の差別意識をどう受けとめるか」という問題なんじゃないかな。
と、悩んだ結果検査を受けることにして今日申し込んできたわたしは、考えています。
>5
紀子サマキタワァ
紀子サマキタワァ
>>961
私も7週手前です。
私も妊娠する前から、羊水検査やクアトロテストは賛成派です。
主人と話し合って状況にっては堕胎を考えていました。
ただいざ妊娠すると>>961さんと同じように、
本当に堕胎できるのか･･･、でも生む勇気もない･･･、という感じです。
現在28歳です。
おそらくクアトロだけ受けて可能性が低ければ羊水検査はしないと思います。
またこちらに報告に来ますね。
私も7週手前です。
私も妊娠する前から、羊水検査やクアトロテストは賛成派です。
主人と話し合って状況にっては堕胎を考えていました。
ただいざ妊娠すると>>961さんと同じように、
本当に堕胎できるのか･･･、でも生む勇気もない･･･、という感じです。
現在28歳です。
おそらくクアトロだけ受けて可能性が低ければ羊水検査はしないと思います。
またこちらに報告に来ますね。
967 ：961：2006/07/20(木) 15:03:45 ID:EJrfcLzT
皆様レスありがとうございます。
このスレはリアルタイムで、いつも読ませて頂いていました。
皆さんがお受けになっている様子を読み、私も！と思っていたのですが・・
966さんはクアトロ受けるのですね、そういう手もあるのか・・
うーん。
ダウン症と分かった場合18週や19週で堕胎手術するんですよね。
そういう事をして人間的に普通の精神で生きていけるんだろうかとか、
でもダウン症の子を抱えた場合でも、普通の精神では生きていけなそうとか。
（鬱病の経験もあり、元来落ち込みやすく心配性なのです・・）
とりあえず8週の検診までまだもう少しあるので、それまで悩み抜いてみます。。
レス下さったように、もう一度最初から読んでみることにします、ありがとう。。
このスレはリアルタイムで、いつも読ませて頂いていました。
皆さんがお受けになっている様子を読み、私も！と思っていたのですが・・
966さんはクアトロ受けるのですね、そういう手もあるのか・・
うーん。
ダウン症と分かった場合18週や19週で堕胎手術するんですよね。
そういう事をして人間的に普通の精神で生きていけるんだろうかとか、
でもダウン症の子を抱えた場合でも、普通の精神では生きていけなそうとか。
（鬱病の経験もあり、元来落ち込みやすく心配性なのです・・）
とりあえず8週の検診までまだもう少しあるので、それまで悩み抜いてみます。。
レス下さったように、もう一度最初から読んでみることにします、ありがとう。。
968 ：名無しの心子知らず：2006/07/20(木) 16:00:33 ID:Kfd7RLd6
>>967
>そういう事をして人間的に普通の精神で生きていけるんだろうかとか
悩むのはわかります。
あとは、ご主人と話し合う事だと思います。
私は、もし自分自身がダウン症で生まれたら･･･と考えると
「生んでくれない方が良かった」
という考え方でした。健常でこそ、人として生まれた価値があると･･･。
そして主人も同じ考え方でした。
だからこそダウン症だったら堕胎しようと･･･覚悟した上で検査を受けました。
ただ、この考え方を否定する意見も多いと思います。
（後天的な障害は？と言われると辛いのですが･･･）
考え方は人それぞれです。
よく話し合って後悔しない結論を出してください。
>そういう事をして人間的に普通の精神で生きていけるんだろうかとか
悩むのはわかります。
あとは、ご主人と話し合う事だと思います。
私は、もし自分自身がダウン症で生まれたら･･･と考えると
「生んでくれない方が良かった」
という考え方でした。健常でこそ、人として生まれた価値があると･･･。
そして主人も同じ考え方でした。
だからこそダウン症だったら堕胎しようと･･･覚悟した上で検査を受けました。
ただ、この考え方を否定する意見も多いと思います。
（後天的な障害は？と言われると辛いのですが･･･）
考え方は人それぞれです。
よく話し合って後悔しない結論を出してください。
969 ：名無しの心子知らず：2006/07/20(木) 21:55:41 ID:D0051oPb
そうそう、2ｃｈでなんと書かれようと、
だれかになに言われようと
結局最後は夫婦の納得いくまでの話し合い。
私は、クアトロも考えたのですが、
逆に不安になるという担当医とセカンドオピニオンの意見により、
障害のある子をわかって産むのは出来ない。ただその上の障害は受け入れよう。
ということで羊水検査のみしました。
結果陰性で、元気な女の子誕生しました。
なにいわれようと、自分ではすごく納得しています。
だからといって検査の推奨はしませんけど。
だれかになに言われようと
結局最後は夫婦の納得いくまでの話し合い。
私は、クアトロも考えたのですが、
逆に不安になるという担当医とセカンドオピニオンの意見により、
障害のある子をわかって産むのは出来ない。ただその上の障害は受け入れよう。
ということで羊水検査のみしました。
結果陰性で、元気な女の子誕生しました。
なにいわれようと、自分ではすごく納得しています。
だからといって検査の推奨はしませんけど。
私ダウンの子生んだら？ではなく生んだ者です。ｽﾚ違いですが、まだ赤ですが喉の位置が、
奥にあり唾 ﾐﾙｸ飲むのも苦しそうで、先の事を考えると、辛いのは赤本人です。
障害はほかにもたくさんあるし夫婦で決めればいいけど、私は羊水検査は否定できません。
奥にあり唾 ﾐﾙｸ飲むのも苦しそうで、先の事を考えると、辛いのは赤本人です。
障害はほかにもたくさんあるし夫婦で決めればいいけど、私は羊水検査は否定できません。
出生前診断を受け損ねた18wですが、今からでも先天性異常を
調べる方法はあるか、ご存知の方はいらっしゃいますか?
以前から「首のむくみはありますか？」とか聞いていたんですが、
「さぁ、どうかしらね〜」だったので、つっこんで聞くと「浮腫み
に関しては見ないことにしてるんですよ〜」だった。理由は妊婦が
不安がるからだそうですが、私は聞かないほうが不安なのでそう
告げても「そうですかー」で診てもらえなかったんです。
調べる方法はあるか、ご存知の方はいらっしゃいますか?
以前から「首のむくみはありますか？」とか聞いていたんですが、
「さぁ、どうかしらね〜」だったので、つっこんで聞くと「浮腫み
に関しては見ないことにしてるんですよ〜」だった。理由は妊婦が
不安がるからだそうですが、私は聞かないほうが不安なのでそう
告げても「そうですかー」で診てもらえなかったんです。
>>970
検査がでるまで2週間、FISH法とかなら1週間。
まだ間に合うんじゃないかな？
ここの大学病院の説明だと、
羊水検査の実施時期は15-21週となっている。
http://www10.showa-u.ac.jp/~obstgyne/sankakanjyasetumei1.htm
検査がでるまで2週間、FISH法とかなら1週間。
まだ間に合うんじゃないかな？
ここの大学病院の説明だと、
羊水検査の実施時期は15-21週となっている。
http://www10.showa-u.ac.jp/~obstgyne/sankakanjyasetumei1.htm
974 ：名無しの心子知らず：2006/07/21(金) 19:41:09 ID:GkShpzbW
>>970体重が増えたら、いい形成外科医に喉、作っていただこう。
生命の営みがある以上、トラブルはつきもの。赤ちゃんがつらい原因を
つくったのは、あんたじゃない。神があんたにその子を遣わしただけ。
辛い事があったぶん、いい事は必ず来る。
子づくりしておいてアボーンというのは、
己の生命も否定する事。相応のしっぺ返しは母体に来ます。
政府もここのママ達みたいに障害児が見捨てられてアボンするように
しむけてるけども、見てごらん。景気は低迷のまま。
日本の伝統、障害児を福子と言って大切にすると家が栄える
というのと、逆の事をしているから、そうなるんだ。
日本も目をさまして、北欧のようになるよ。
生命の営みがある以上、トラブルはつきもの。赤ちゃんがつらい原因を
つくったのは、あんたじゃない。神があんたにその子を遣わしただけ。
辛い事があったぶん、いい事は必ず来る。
子づくりしておいてアボーンというのは、
己の生命も否定する事。相応のしっぺ返しは母体に来ます。
政府もここのママ達みたいに障害児が見捨てられてアボンするように
しむけてるけども、見てごらん。景気は低迷のまま。
日本の伝統、障害児を福子と言って大切にすると家が栄える
というのと、逆の事をしているから、そうなるんだ。
日本も目をさまして、北欧のようになるよ。
>>974
障害者は「鬼子」として、間引かれたり捨てられたりもしてました。
一般的にはそちらの方が多かったはず。
古事記によると、イザナギ・イザナミの子供は障害児だったので、
船に乗せて海に流して捨てました。
やはり日本の伝統に立ち返るべきでしょうか？
障害者は「鬼子」として、間引かれたり捨てられたりもしてました。
一般的にはそちらの方が多かったはず。
古事記によると、イザナギ・イザナミの子供は障害児だったので、
船に乗せて海に流して捨てました。
やはり日本の伝統に立ち返るべきでしょうか？
976 ：名無しの心子知らず：
ははは。またイザナギ・イザナミのヒルコの話か。
古事記では海に流した事になってるけど
複数の土地に蛭子神社といって、その子を
お祭りした宮があるそうです。
また、メインの祭神じゃないけど、蛭子さんも合祀されてる宮も。
だから、親が救えなくても、神が救ってるんです。
これは現代の医療・療育を象徴します。
それと、鬼子は座敷に閉じ込めて大事にする文化もありますよ。
また聞きですが、古いお宅の実例を聞いています。
で、福助は水頭症の障害者をモデルにしています。
古事記では海に流した事になってるけど
複数の土地に蛭子神社といって、その子を
お祭りした宮があるそうです。
また、メインの祭神じゃないけど、蛭子さんも合祀されてる宮も。
だから、親が救えなくても、神が救ってるんです。
これは現代の医療・療育を象徴します。
それと、鬼子は座敷に閉じ込めて大事にする文化もありますよ。
また聞きですが、古いお宅の実例を聞いています。
で、福助は水頭症の障害者をモデルにしています。