自分の子供がダウン症だったらどうする？

>>560
自閉症児を抱きしめて、その子大丈夫だった？
他人にむやみに触られるとパニック起こす子多いと思うんだけど。

>>560
後数年もしてチンゲ生えてくるようになれば
それもなくなるよ

>>561
勿論、彼に何かする時はいちいち友人に確認してますよ。
私がパニクらせたら申し訳ないもの。
昔からの友人で、子供に障害があるのをカムアウトして
くれたの、私だけなんです。
その信頼にも応えたいし。

ものすご抱っこが好きな子なんですよ。
友人はいつも抱っこで腰にちょっときてるので、会う時は
私が抱っこしたりします。
ほっぺにチューもしてくれます。
ここまで懐っこい子はそんなにいないみたいですね。
スレチでスマソ。

正直、自閉症とダウンを比べて「コッチのほうがまし」なんて部外者が言うの
かなり傲慢だと思うよ。

あと、変なファンタジー（「天使みたい」）を抱くのも、やめたほうがいい。

>564
あなたは関係者なのですか？
私の知っている親子を貴方が全く知らないのに？
傲慢なのはあなたの方だと思う。
私の大好きな親子は、二人とも天使です。

>>565
関係者って何を指すのか知らないけど、少なくともあなたはダウン症の子を知らないんでしょ？
よくもまあ、「自閉症の子の方がいい」なんていえますね。
しかも自閉症の子を「知っている」だけで自分で育ててもいないのに。
あなたは完全な部外者。
なのに、「コッチのほうがまし」なんていうのは傲慢でなければ
無神経なバカのすることではないかと思うけど。

ここは、鬼女板だな。
おーこわい。

>>566
ようするに>>565はダウンの容貌が嫌いなんでしょ？すぐダウンとわかるし一般的な美にてらしても鼻は低いし目は吊ってて小さいし…美形じゃないからね〜。
たとえ美形の自閉症でも知的障害が重いのは大変過ぎるのに。

そうですね・・・自閉症の子を持つ私としては
母親の私でさえ、理解してやれない事が多々あります。
不思議ちゃんです。自閉症の子って。
本当に障害が重い子とかは、同じ障害を持つ親として見ていても
「むかつくんじゃあ！」と、思ってしまう事　多々ありますよ。

ダウン症とか自閉症とかより、その子が攻撃的でないか
穏やかな子か・・・とかじゃないですか？

高齢出産だとダウンとか障害児が出来る可能性が高いのかな・・・
はたして高齢とは何歳ぐらいからなんだろう？

>>570
下に凸の二次関数って感じで、歳をとればとるほど跳ね上がっていく。
４０才以上なら1/100以上の確率。
逆に10代の出産からはほとんど生まれない。

>>565
ダウン症もそうだが、奇形は染色体のコピーミス（親から受け継ぐときに失敗）でおこる。
1番から22番まであり、それぞれ特徴が異なる。
例えば5番に異常があると、腕のない子供が生まれてくるって感じ。
ちなみにダウン症は21番の異常。

普通は染色体のコピーに失敗すると、流産などで生まれてこないようになってるが
ダウン症の場合はかなりの確率で生まれてきてしまう。
腕のない子はなかなかいないが、ダウン症は結構いる理由がこれ。

ダウン症＝失敗作。事実を見つめよう。



自分はダウン症の子供を生みたくないって人は、医師に羊水染色体検査お願いします
って必ず言うように。生後14週ぐらいから可能で、ダウン症（21番）を100％見つけてくれます。
医師からはいろんな理由でこれを教えられない。必ず自ら言いましょう。

自閉症でもダウンでも
その他の障害児でも普通の子でも
普通の子の問題児でも
子供はみな可愛い。
そんなに問題のない、手のかからない子が欲しいなら
親にならなければいい。
よく障害モノが書き込まれるけど、その人は一体何を恐れているのか？
>>571もいちいち忠告なんかしないで自分だけそれをすればいいのに。
今時出生前診断のことなんか教えられなくても知ってるって。
自分だけいろいろ検査を受けて我が子の選別をしてください。
きっとすばらしい子供に恵まれますよ。

>>572
知らない人はいっぱいいいます。
なんで教えてくれなかったんですか！
って言うトラブルが数えられないくらいある、確かにお母さんの言うことの方は正しい。
情報を与えてから判断させるのならともかく、情報を与えてはいけないって言う今の現状は、
到底納得できるものではない。医師にとっても母子にとっても。

先生〜男の子だったら○○、女の子だったら××にしようと思うんですよ〜
とか希望に胸膨らませている家族が、絶望に打ちひしがれる姿は言葉に表せない悲惨なものだ。
しかもその地獄は極々簡単な検査で容易に回避できたのに回避しなかった。

ダウンでもなんでも可愛い物は可愛いなんて綺麗ごとは誰にでも言える。
逆に羊水染色体検査は必ずしましょうなんてことはかなり言い辛い。
ソレが今の日本の現状であり、検査があることを教えることすら駄目ってことになっている。

＞先生〜男の子だったら○○、女の子だったら××にしようと思うんですよ〜
＞とか希望に胸膨らませている家族が、絶望に打ちひしがれる姿は言葉に表せない悲惨なものだ。
＞しかもその地獄は極々簡単な検査で容易に回避できたのに回避しなかった。

その一ヵ月後、一年後、三、七、十五年後を診るわけじゃない
産婦人科のお医者様、看護婦さんたちは、全てを知っているわけでも
責任があるわけでもありませんよ。

産まれてくる／きたお子さんと、お母さんの「とりあえずの」命を
守ってくださること、それ以上はご本人とご家族の問題。産科医療の
できることはほとんどありません。関係者のみなさま、ご安心ください。

命を育むのは社会全体の問題で、医療に過分な期待を寄せるべきではない。

>>571は生物専攻だった人が読むとかなり突っ込みどころ満載なので、
あまりまともに取らない方がいいですよ。染色体の「コピーミス」なんて誰の体の
中でも起きていることで、「コピーミス」があっても正常な人が殆ど。

羊水検査は染色体の数を数えるだけなので、ダウンやその他のトリソミーが
わかるだけ。羊水検査自体に流産を引き起こすリスクもある。
だから高齢出産の人や以前にダウン症の子を産んだ人（ダウンの可能性
が検査による流産の可能性よりも大きい人）にしか奨められない。
ダウンの可能性の低い、若い妊婦にこれを奨めてそのせいで流産なんていったら、
それこそ医療過誤訴訟になるでしょ。

羊水検査が白でもトリソミー以外の先天疾患を持つ子供が生まれる可能性は
変わらないし、ダウンよりずっと大変な病気なんていくらでもある。

ダウン症カフェ　八丁堀に開店
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hiroshima/news001.htm

>>576
秋葉で萌えカフェなら許せた。

>>575の意見にほとんど同意だけど、高齢出産にダウンが多いと言うデータは
出産自体が少ないから相対的に確立が高く数字にでるのであって、
実際は高齢出産だからダウンのリスクが高いわけではないと産科医が言っていた。
ものすごく納得のいく話だよね。

確かにダウンより重い障害持って生まれてくる子も多い。
てか、交通事故に遭う確立も高いから、いつ障害者になるか人生分からない。
自分の子が事故で障害児になっても、心配ごとは増えるけどやはり可愛いと思う。

うちの子の通う小学校には養護クラスがあるんだけど、
運動会の時、障害のある子供達が一生懸命頑張る姿は本当に感動する。
どんな子でも可愛いというのはキレイごとではなくて本当にそうだと思うよ。
それを指導する先生方や親御さんには胸を張って欲しいと思う。

＞ダウンやその他のトリソミーが

ダウンとはまた違うのですか？　トリソミー２１でしたっけ？
ダウン症の総称だと思ってたけど、別の障がい？

>>576
その解像度でも生理的に受け付けない。

皆心が広いのか、感覚が麻痺してるのか…

>579
通常2本で対を成している染色体が3本あるのがトリソミー
21染色体が3本あるのがダウン症
つまりダウン症は染色体トリソミーの一種。
他に13トリソミーや18トリソミーなどがある。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

>>579
18トリソミーの会のＨＰ

http://www.18trisomy.com/

>578
後半同意。そこの小学校いいですね。
そんな一生懸命走ってる姿を見たら私は泣きそうだわ･･･。

乳児サークルでダウンの子がいてうちの子と同じ誕生日だったので
仲良くなったんだけどとても可愛い。
ゆっくりだけど成長もしてたし
遊んであげて嬉しいとニコ〜って笑うし。
もちろん親御さんたちは大変だと思うけどね。

私の友達は小梨の時に旦那と話し合ったって言ってた。
もし、前もってお腹の子に何か障害が分かったら？って。
障害にも寄るだろうけど彼女たち夫婦は
諦めると言う決断を出した。
自分の子だからどんな子でも愛せる･･･かもしれないが
やはりずっと育てていく自信も無いし
金銭的にも辛い･･･と言う事で。
そういう考えも私は有りだと思うし
ある意味しっかりご主人と話し合った事を偉いと思った。
結果的に彼女は健康な2児の母になりましたけどね。

>>583
別に偉いとは思わないなぁ、その夫婦。

>>583
私もその友達と同じ考えだわ。

>>1
心得のある助産婦の所へ行きまつ。

>>580
同意

子供を生む前はそれなりに子供が欲しいと思っていたけれど、
子供を持って初めて「子供を持たない人生もあり」だということに気づいた。

それくらい子供を育てるということは大変。
うちの子は健常児だけど、それでも投げ出したくなる時もあり、なんで産んだんだろう？と思う時もあり、本当に大変。
ましてや障害を持ってる子供ならどれだけ大変だろうと思う。

おまえらは簡単に中絶などと言うが、ダウソ中絶がどれだけ大変かわかった上で言っているのか？
危険物質を扱うのだから、隔離された施設で最新の注意を払う必要がある
万一汚染物質が周囲に漏れたら、ダウソが伝染ることになるぞ

はぁーっ、低脳・・・↑みたいなバカよりダウンの方が数段マシ。
リアルでは劣等感の塊なんだろうね・・可哀相にｱｰﾒﾝ。

20代のダウンの子と一週間程度一緒に生活して面倒を見た事がある。
最初の2〜3日は良かった。可愛いとも思えたし、優しく出来た。
5日目で口を聞くのが苦痛で無口になり、一週間で顔を見るとイライラした。
本当に奇麗事ではないと思った。

その子の母はことある毎に
「ダウンの子は普通の子より天使のように純粋で優しく、可愛い位だ」
「他の人よりもすぐれている部分もある」とくり返し言っていた。
それはある意味真実なんだと思うんだけど
くり返しくり返し呪文のように言っていないと、
とても自分を支えられないんだろうなと思った。

正直私には無理です。

60代の某大企業の重役と一週間程度一緒に出張して面倒を見た事がある。
最初の2〜3日は良かった。自慢も可愛いとも思えたし、優しく出来た。
5日目で口を聞くのが苦痛で無口になり、一週間で顔を見るとイライラした。
本当に奇麗事ではないと思った。

秘書室の室長はことある毎に
「○○専務は他の重役より気配りがあって優しく、可愛い位だ」
「社長よりもすぐれている部分もある」とくり返し言っていた。
それはある意味真実なんだと思うんだけど
くり返しくり返し呪文のように言っていないと、
とても自分を支えられないんだろうなと思った。

正直私には無理です。

>590
ﾊｹﾞﾄﾞ。
中学の時特学が有ったんだけど、ﾀﾞｳﾝの子のお母さんに
「うちの子は素直でとても良い子なの。遊んであげて」
ってよく言われて困った。
だって消防ならまだしも厨房だよ？
会話にならないし、でもﾍﾞﾀﾍﾞﾀしてくるし。

運動会の時ｸﾗｽ対抗の大縄跳びがあったんだけど、
特学も参加してたけど、1回も飛べないのね、その子が
真ん中にいるから。
端っこの方が跳ぶ位置が高いでしょ？
特学でも運動神経の良い子がいて、一生懸命跳んでいる
のに、1回以上数えられない。

跳べなくてすまないなんて所まで理解できないのね。
跳べないまんまﾍﾗﾍﾗ笑ってる。
両端の子達、泣きそうな顔で可哀そうだった。
私がその子(ﾀﾞｳﾝ)の親なら、5回位ﾁｬﾚﾝｼﾞしたら外してもらうと思う。
だって他のｸﾗｽは何十分も跳んでるから、それに合わせて
ずっと何10回と無くやり直しているの。
端っこの子達にとって拷問じゃない？

周りに迷惑かけてる時点で天使でも何でもないよ。
そんな事言う親痛杉。

>>590さんみたいに、全くの他人がいきなり一週間一緒に過ごすのは
健常者でもきつい場合がある。
無理と考えるのも当然。
親の方も、家族にとっては天使だが他人にとっては違うことを
わきまえなきゃいかんのだろう。

ただ、親にとっちゃ自分の子供はたいてい天使だ。
で、“無理”と思っても、育てていかなきゃいけないんだよね。

心ｾﾏｯ
遊んであげりゃいいじゃん。

うちの中学にいたダウンの子は朝会った時にハグしたい子で、
ちょっと悪ぶってる男の子がハグさせなかったりすると
リアルでこんな顔(´･ω･`)になっちゃう。
で、周りの女の子たちが「ハグしろよ、バカ！」とかって騒ぐんで
仕方なくぎゅっと抱きしめられてる、そんな感じで
朝からほっこり情景が展開されることもあるのに。

ハグって、相手がわかってりゃいいけど、
私が小学生の高学年の頃に、知らないダウンの男の子にいきなり抱きつかれて、
かなり怖い（気持ち悪い）思いをさせられたことがある。
親は天使だとか我が子のことを思っててもいいけど、
「あらあら〜」じゃなくて助けろよ！と思ったよ。

>>595
確かに見ず知らずの子だと怖いかも。

>>593
うーん、それが赤の他人という訳ではなく従兄弟で
しかも二人っきりという訳でもなかったので、
健常者で普通の性格ならあまり問題なかった程度なんだ。

私は検査は絶対にするし、産まない選択をするだろうから
ダウンの子をもつ事はなくても、それ以外の障害の可能性はある。
生まれれば育てなければならないし、きっと天使だと思えるだろうけど…

でもわきまえない親にはなりたくない。
きっとそうである事自体、自分が一杯一杯でとても困難な事なんだろうなとも思うけど。
「私たちは同情して欲しいんではないんです。
子供に普通の人と同じ生活を、人間としてあたりまえの事を与えたいだけなんです」
と良く言うけど、その「あたり前のこと」をその子に与えるためには
他人の無償の好意や多大な犠牲が必要なのに。
他人がどれだけの犠牲を払っているかも思いいたらずに、
声高に権利だけ訴える親になるのが怖いよ。

>597
後半(他人の犠牲〜)、それも事実だよね。
ここまではお願いしてもいいという線引きが難しい。
普通の学校へ行かせるか、養護施設へ行かせるかとかも
こういうところの線引きが難しいんだと思う。ダウンに限らず。

小学校から中学にかけてちょっと障害のある子がいた。
当時は分からなかったけど今思えば自閉症だったのかな。
ダウン症とはまた違うけど、急に大きな声をあげて
廊下に飛び出して行っちゃったりとかあって
小学校の時は障害があると分かっていてもちょっと怖かった。
でも中には面倒見のいい子もいたりするんだよね。
私はちょっと怖かっただけだけど
中には授業中断とかもあったから迷惑に思っていた子も
いたのかなぁ･･･なんてここ見て思ってしまいました。
ちょとスレ違いすまそ。

関係ねーじゃん、感じ悪！

邪魔するヤツは指先一つで〜♪
○○○さ〜〜〜〜〜〜〜〜♪

>594
あんたらがダウンの子を強化しちゃった訳だ。
なーにがほっこりだよ。
おまいらの所為で>595みたいな被害者が存在するんだろうね。
赤の他人にはハグしちゃいけないって教える方が、本人の為なのに。
めでたいね。

私も夫も障害児はいらない。
だから悪いけど施設逝き決定です。

児童養護施設みたいなとこ？
そういうとこって、育てたくないからという理由で預かってくれるのかな？
金銭的な負担は、月にいくらくらいになるんだろう・・
煽りじゃなく、本当に知ってる方居ませんか・・？

普通に街歩いてたら前から走ってきた見ず知らずの小三くらいの男の子に突然抱きつかれ思わず突き飛ばしたことがある。
拒絶反応が強すぎて力が入りすぎたのか後ろにすっ転んでたな。赤ちゃんじゃあるまいしぶっちゃけ気色の悪いｶﾞｷだと思った。
ｱｶの他人にﾊｸﾞしてはいけないとはっきり躾けるべき。何より本人の安全のため。相手がDQNならｶﾞｷのみぞおち蹴られるか親子ともｶﾗまれるよ
施設と異なるﾙｰﾙが一般社会にはある。普通と同じように扱って欲しいというなら社会通念を教え込むべき。ﾑﾘなら施設に通わせるのが本人のため。
普通学級だと間違いなくｲｼﾞﾒの標的だよ。同じｸﾗｽにいたけど私はｲｼﾞﾒてないよ。その子のお姉さんも弟のことでｲｼﾞﾒられてたみたい

578 ：可愛い奥様：2006/07/03(月) 05:17:09 ID:Eu5WUCRX
>>575の意見にほとんど同意だけど、高齢出産にダウンが多いと言うデータは
出産自体が少ないから相対的に確立が高く数字にでるのであって、
実際は高齢出産だからダウンのリスクが高いわけではないと産科医が言っていた。
ものすごく納得のいく話だよね。

なぜだれもつっこまない？

>>605
あまりに馬鹿だから釣りだと思った。

このスレの意図がわからないんだけど。
中絶できない方向でなら育てるしかないじゃん。

でも検査しても、シロの子まで流産する可能性もあるし
早産や出産時のトラブルでの障害
産まれた後の病気や事故での障害
出生前診断ではわからない先天性の障害、いろいろあるから
子供産む以上避けられない部分はどうしてもあるよね。
でも自分の子がダウンや障害児だったら「その子なり」の幸せや能力を引き出してあげたい。
間違っても「普通のこと同じに」「受け入れろゴルァ！！」はしたくない。

意図も何も。
VIPで同じ名前のスレが立って、そこから「鬼女板にスレ立ててくるｗｗｗ」って話になっただけだよ。

結局産むかどうかも検査するかどうかもそれぞれの自由。
どんな子が産まれても、自分の子供はみんな天使だし、かわいいのは当然。
だけど他人にそれを強制するのはどうかって思うね。ダウンは天使とか。
そういう似非人権主義者がたくさん釣れたスレだと思ってみてるけど。

>>608
検査するも自由っていってもさ、このスレの前提は「中絶できない」んでしょ？
だったら検査する意味がないじゃない。
どうする？っていうのがおかしくない？
育てるか、殺すか、理由つけて施設入れるかってこと？

別にVIPPERの言うことに従う必要はないんじゃないの？
問題提起にはなってると思うけど、まぁ悪く言えば釣られてるって言うか。

「中絶できない方向で」って書いてあるけど、できない方向で話してる
人はいないんじゃないのかなぁ。自分が中絶しないという立場の人は
ともかく。