【知的障害児対策～被害に遭わないために】part3
1 ：名無しの心子知らず：
広汎性発達障害（いわゆる自閉症）児による殺人事件は
もちろんのこと、１３トリソミー児なども精神的ブラクラのような
被害をもたらします。
このような被害に遭わないために、私たちの子供を守るために、
何ができるか、いろいろお話ししましょう。
★★このスレはsage進行です★★
メール欄に sage と半角小文字で書くと、sageになります。
煽り荒らし防止の為、ご協力をお願いします。
☆煽り荒らしは放置でお願いします☆
<<健常児や、その親に煽りや暴言を吐く心無い人がいますが
反応せずに、関連スレを参考にして2ｃｈ専用ブラウザを導入し
IDごとあぼーんすることをオススメします>>
過去スレ、関連スレは>>2-5あたりに
前スレ
【知的障害児対策～被害に遭わないために】part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1120580390/l50
もちろんのこと、１３トリソミー児なども精神的ブラクラのような
被害をもたらします。
このような被害に遭わないために、私たちの子供を守るために、
何ができるか、いろいろお話ししましょう。
★★このスレはsage進行です★★
メール欄に sage と半角小文字で書くと、sageになります。
煽り荒らし防止の為、ご協力をお願いします。
☆煽り荒らしは放置でお願いします☆
<<健常児や、その親に煽りや暴言を吐く心無い人がいますが
反応せずに、関連スレを参考にして2ｃｈ専用ブラウザを導入し
IDごとあぼーんすることをオススメします>>
過去スレ、関連スレは>>2-5あたりに
前スレ
【知的障害児対策～被害に遭わないために】part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1120580390/l50
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2 ：名無しの心子知らず：2005/10/26(水) 04:42:49 ID:CZlG18RI
前から思っていたのだが、こういうスレ立てた人にたいして裁判起こせるのかな。
弁護士に相談してみようかと思ってるんですが賛同者いませんか？
裁判になるとニュースにもなるから話題性もある
弁護士に相談してみようかと思ってるんですが賛同者いませんか？
裁判になるとニュースにもなるから話題性もある
3 ：名無しの心子知らず：2005/10/26(水) 05:17:34 ID:mWoyyHn/
なんで？健常者の犯罪者もいっぱいいるけど、
知的障害者の犯罪もあるのは事実。
もちろん知的障害だからって全部が全部犯罪を犯すと決めつけてるわけではないよ。
でも我が子がそういうことしてしまうかもって心配してる親御さんも多いんじゃないかな。
それに対して予防を心掛けるのは、加害者となりうる側にとっても有益なはず。
知的障害者の犯罪もあるのは事実。
もちろん知的障害だからって全部が全部犯罪を犯すと決めつけてるわけではないよ。
でも我が子がそういうことしてしまうかもって心配してる親御さんも多いんじゃないかな。
それに対して予防を心掛けるのは、加害者となりうる側にとっても有益なはず。
4 ：名無しの心子知らず：2005/10/26(水) 05:39:38 ID:QsdYwwAQ
うーん難しいよね。中にはあまりにも酷い書き込みもあるから。中傷したりばかにするようなのが多ければ、団体などに匿名で連絡するのはｱﾘかも。
6 ：名無しの心子知らず：2005/10/26(水) 08:11:29 ID:EKy7GFEi
連投ｽﾏｿ。でもスレたてた>>1は訴えられてほしいかも。ﾃﾞﾀﾗﾒ書いてるし。住所と名前と年齢と職業うpされたらｵﾓｼﾛｲ。普通に興味ある。どんな人か。
自閉症を持つ親です。
障害の特性上パニックにならない程度に子供を放任するのは致し方ないとは考えていますが、
その分周囲に目が行き届かないのも現実です。
周囲の限界線がどこにあるか、このスレを参考にしたいと考えます。
よろしく。
障害の特性上パニックにならない程度に子供を放任するのは致し方ないとは考えていますが、
その分周囲に目が行き届かないのも現実です。
周囲の限界線がどこにあるか、このスレを参考にしたいと考えます。
よろしく。
相変わらず自演臭いねここ
>>7
パニックにならない程度に放任と言っても、
もちろん外には一緒に出るでしょ？
例えば健常者と同じレベルではマナーを守るのは激しく難しいけど
（買い物中に店内を走っちゃったりとか）
そうなったときにすぐに注意しておとなしくさせられる距離に
いつもいるとか、そういう事はしてるでしょ？
親が注意してるな、と見えれば周りも安心するだろうし、そういうこと
ならいいんじゃないかな、というかそれしかないし。。
保護者さえきちんとしてればＤＱＮでもない限りまわりは暖かく見守って
くれるとうのが実感です。（私も同じ立場なんで）
パニックにならない程度に放任と言っても、
もちろん外には一緒に出るでしょ？
例えば健常者と同じレベルではマナーを守るのは激しく難しいけど
（買い物中に店内を走っちゃったりとか）
そうなったときにすぐに注意しておとなしくさせられる距離に
いつもいるとか、そういう事はしてるでしょ？
親が注意してるな、と見えれば周りも安心するだろうし、そういうこと
ならいいんじゃないかな、というかそれしかないし。。
保護者さえきちんとしてればＤＱＮでもない限りまわりは暖かく見守って
くれるとうのが実感です。（私も同じ立場なんで）
10 ：名無しの心子知らず：2005/10/26(水) 12:22:28 ID:GX0ZeHQM
>２を読んで、人権保護法の怖さをジワジワと感じた。
>６を読んで、こんなに頭の悪いヤツが世の中に居るんだなと怖くなった。
>６を読んで、こんなに頭の悪いヤツが世の中に居るんだなと怖くなった。
>9
自動ドアが好きで5分10分はそこを離れないですね。
スーパーやコンビニなら店員に謝ってますが、主に自宅のマンションや閉店した銀行の自動ドアに誘導してます。
自動ドアが好きで5分10分はそこを離れないですね。
スーパーやコンビニなら店員に謝ってますが、主に自宅のマンションや閉店した銀行の自動ドアに誘導してます。
馬鹿の訴えがそのまま俎上になるアメリカの司法システムを引き合いに出されてもねぇw
>>12
ちなみにこのスレを違法とするなら、現行国内法で何が適用になるか書いてみなよ。
ちなみにこのスレを違法とするなら、現行国内法で何が適用になるか書いてみなよ。
２ちゃんねるのサーバーはアメリカにあるからね。
アメリカの司法で訴えることも可能なんじゃないかな。
アメリカの司法で訴えることも可能なんじゃないかな。
とりあえずアメリカ政府のインターネット監視サイトに
「差別的な発言がある日本語掲示板がある」
と報告するのが簡単な方法だろうね。
アメリカにサーバーがあるから日本語であろうが無かろうが関係ない。
アメリカ政府は子供の人権に関することだと行動が早いから、とりあえず
育児板のこのスレとか、自閉症関連の差別的なスレに注目しておくことにするよ。
「差別的な発言がある日本語掲示板がある」
と報告するのが簡単な方法だろうね。
アメリカにサーバーがあるから日本語であろうが無かろうが関係ない。
アメリカ政府は子供の人権に関することだと行動が早いから、とりあえず
育児板のこのスレとか、自閉症関連の差別的なスレに注目しておくことにするよ。
とりあえず まで読んだ。
19 ：名無しの心子知らず：2005/10/28(金) 23:13:29 ID:FSlbXdu6
あげてみる
>>17
鳥取県なら良かったのにね。
鳥取県なら良かったのにね。
21 ：名無しの心子知らず：2005/10/29(土) 08:22:16 ID:uKaO/67d
>>20
なんで？
なんで？
22 ：名無しの心子知らず：2005/10/29(土) 11:24:22 ID:OaiqSIMh
ヒント:人権侵害救済条例
>>11
>スーパーやコンビニなら店員に謝ってますが、主に自宅のマンションや閉店した銀行の自動ドアに誘導してます。
本当にこういうマネしてるんですか？
自動ドアだって保守点検、電気代等経費がかかるんですよ？
自宅マンションて言ったって、分譲や賃貸で、自分がビルごと所有してるわけじゃないでしょう？
銀行だって、障害児のお遊びのために余分な経費を負担する筋合いなんて無いですよ。
結局、他人に付けをまわしてるのは同じなのに、スーパーやコンビニでなら謝るって一体・・・。
非常識な人ですね。
>スーパーやコンビニなら店員に謝ってますが、主に自宅のマンションや閉店した銀行の自動ドアに誘導してます。
本当にこういうマネしてるんですか？
自動ドアだって保守点検、電気代等経費がかかるんですよ？
自宅マンションて言ったって、分譲や賃貸で、自分がビルごと所有してるわけじゃないでしょう？
銀行だって、障害児のお遊びのために余分な経費を負担する筋合いなんて無いですよ。
結局、他人に付けをまわしてるのは同じなのに、スーパーやコンビニでなら謝るって一体・・・。
非常識な人ですね。
24 ：名無しの心子知らず：2005/10/29(土) 12:49:25 ID:6f9EVqFG
鳥取に引っ越せば充分に訴えられるだろ
>>2
訴えるなら賛同します。
訴えるなら賛同します。
27 ：名無しの心子知らず：2005/10/30(日) 01:01:34 ID:Zd6mtvqb
>>2
自分も応援するわ
自分も応援するわ
28 ：名無しの心子知らず：2005/10/31(月) 04:43:08 ID:8HJiErTU
>>2
応援します。
応援します。
31 ：名無しの心子知らず：2005/10/31(月) 11:47:00 ID:238m3ehu
２さんはどこに行ったのかな？wktk
>>2
私も応援します。どういうところに相談すべきか調べてみましょうか。
私も応援します。どういうところに相談すべきか調べてみましょうか。
２だよ。
このスレをしばらくみて、差別的な発言があれば
アメリカ政府のインターネット監視サイトに報告しようと思っています。
インターネット詐欺、チャイルドポルノ、身障者や人種差別などがあれば報告できるサイトです。
２ちゃんねるのサーバーがアメリカにある以上、可能だと思っています。
詐欺はともかく、チャイルドポルノや差別には非常に敏感な国ですから、おそらく
日本政府への働きかけぐらいはあるのではないでしょうか
該当者はアメリカ入国禁止くらいにはなるでしょうね
このスレをしばらくみて、差別的な発言があれば
アメリカ政府のインターネット監視サイトに報告しようと思っています。
インターネット詐欺、チャイルドポルノ、身障者や人種差別などがあれば報告できるサイトです。
２ちゃんねるのサーバーがアメリカにある以上、可能だと思っています。
詐欺はともかく、チャイルドポルノや差別には非常に敏感な国ですから、おそらく
日本政府への働きかけぐらいはあるのではないでしょうか
該当者はアメリカ入国禁止くらいにはなるでしょうね
34 ：名無しの心子知らず：2005/11/01(火) 11:01:03 ID:FsNu1JOX
スレ立てた奴で裁判するんだろ
しばらくみて、なんてﾏﾀｰﾘしてないで早くやれ
しばらくみて、なんてﾏﾀｰﾘしてないで早くやれ
2年ほど前、駅のホームで まだ首のすわってない生後2ヶ月の赤ちゃんを
抱っこ紐で抱っこしてたんだけど
突然後ろから知的障害者（まだ若い青年だった）
が私の腕をつかんで、「どけ」と言って押さてきた。
後ろからその人のお父さんらしき人が
「すいません、すいません」って行って青年の後ろを歩いてたが
万が一の事があったらどうすんの？ってカンジ。
その知的障害の青年は他の人をも 突き飛ばしたりしてました。
それが原因で怪我や死亡する人がいたら
ちゃんと責任とってくれんの？
親ならちゃんと見とけよ! 見れないなら外に出さないで
家の中か病院にでも 閉じ込めとけ。
>>33
大変だね。監視してるのこのスレだけじゃないんでしょ？でも、絶対にやりとげてね。応
援してます。
ところで、2chっていろんな鯖使ってるけど全部アメリカに置いてあるの？ここは確実
にアメリカ産鯖なの？
大変だね。監視してるのこのスレだけじゃないんでしょ？でも、絶対にやりとげてね。応
援してます。
ところで、2chっていろんな鯖使ってるけど全部アメリカに置いてあるの？ここは確実
にアメリカ産鯖なの？
先日娘のクラスでアスペのこどもがカビキラーを人に向けてまいて大騒ぎになりました。
目に入った子もいて大変だったそうです。
直接被害にあった子には「担任の先生から」謝罪のお電話があったようですが、
加害者の親からはなんにもないそうです。
「こどもの手の届くところにカビキラーを置いた学校の管理責任」を問い詰めたのかしらね、なんて噂しあってます。
やれやれ。
目に入った子もいて大変だったそうです。
直接被害にあった子には「担任の先生から」謝罪のお電話があったようですが、
加害者の親からはなんにもないそうです。
「こどもの手の届くところにカビキラーを置いた学校の管理責任」を問い詰めたのかしらね、なんて噂しあってます。
やれやれ。
>>35
大変でしたね。お子さんと一緒だっただけに恐怖もただならぬものがあったと思います。
ただ、このスレは差別について監視されていますので、最後の部分は報告の対象になるよ
うですよ。いくら怖くてもそれを受け入れなければならないのが健常者に与えられた業の
ようですから、ここはグッと堪えていつの日か来る平和な時代が来るのを共に静かに待ち
ましょう。お子さんも健やかにあらせられますように。
大変でしたね。お子さんと一緒だっただけに恐怖もただならぬものがあったと思います。
ただ、このスレは差別について監視されていますので、最後の部分は報告の対象になるよ
うですよ。いくら怖くてもそれを受け入れなければならないのが健常者に与えられた業の
ようですから、ここはグッと堪えていつの日か来る平和な時代が来るのを共に静かに待ち
ましょう。お子さんも健やかにあらせられますように。
>>33
差別的なレスというより、スレタイの内容が知的障害者＝犯罪者みたいな書かれ方
なのでそこが問題かもね。自閉症児による殺人事件はもちろんの事、とか寿命が2.3
ヶ月程度の１３トリソミーがブラグラとかさ。ダウンとか自閉協会から、重要削除依頼
してもらうほうがいいかもね。削除依頼は出しときましたが。
差別的なレスというより、スレタイの内容が知的障害者＝犯罪者みたいな書かれ方
なのでそこが問題かもね。自閉症児による殺人事件はもちろんの事、とか寿命が2.3
ヶ月程度の１３トリソミーがブラグラとかさ。ダウンとか自閉協会から、重要削除依頼
してもらうほうがいいかもね。削除依頼は出しときましたが。
>>35
>いくら怖くてもそれを受け入れなければならないのが健常者に与えられた業の
ようですから、ここはグッと堪えて
じゃあ何かされても泣き寝入りと？自分の大切な人が同じ目にあって
最悪大怪我した場合でも同じ事いえますか？
こういう事があるから 保護者はちゃんと見といてくれないと
何かあってからでは遅いって事をいいたいんですけど。
ちゃんと見れない保護者がいるのもまた確かでしょう。だから
私がああいう体験したわけですし。
>いくら怖くてもそれを受け入れなければならないのが健常者に与えられた業の
ようですから、ここはグッと堪えて
じゃあ何かされても泣き寝入りと？自分の大切な人が同じ目にあって
最悪大怪我した場合でも同じ事いえますか？
こういう事があるから 保護者はちゃんと見といてくれないと
何かあってからでは遅いって事をいいたいんですけど。
ちゃんと見れない保護者がいるのもまた確かでしょう。だから
私がああいう体験したわけですし。
すいません ↑は>>38です。
ID:fj9D2MPDモチツケ。38は皮肉で言ってるんだと思うぞ。
きもい
46 ：名無しの心子知らず：2005/11/05(土) 02:21:09 ID:FkoZ2K2Q
age
47 ：名無しの心子知らず：2005/11/05(土) 06:39:09 ID:oLmqIbnw
>>2 応援してますから。早くお願いします
48 ：名無しの心子知らず：2005/11/05(土) 11:37:34 ID:n/AsKDu3
実際知的障害者は犯罪やりたい放題ですから、
マスコミに毒されて無害な障害者像を刷り込まれている子に
実態を教えるのも必要ですからね。
被害に遭われた情報を共有するのも必要です！！
マスコミに毒されて無害な障害者像を刷り込まれている子に
実態を教えるのも必要ですからね。
被害に遭われた情報を共有するのも必要です！！
>>2
こういうヤクザまがいの脅しが通用するほど世の中甘くありませんよ。
被害者が特定できないのに裁判になるわけないでしょ？
「こんな書き込みがあったから私不愉快です、訴えます！」
っていうのは自分が明確に対象になる場合のみ可能なんですよ。
こんなヤクザまがいな言論弾圧をやるから、ますます嫌われるんですよ。
正しい情報を知る、ということと、差別をする、ということは別ですからね。
こういうヤクザまがいの脅しが通用するほど世の中甘くありませんよ。
被害者が特定できないのに裁判になるわけないでしょ？
「こんな書き込みがあったから私不愉快です、訴えます！」
っていうのは自分が明確に対象になる場合のみ可能なんですよ。
こんなヤクザまがいな言論弾圧をやるから、ますます嫌われるんですよ。
正しい情報を知る、ということと、差別をする、ということは別ですからね。
>>38
貴方は実際に被害になった経験がないから他人事のように言うんだよ。
私も経験ありますが、体の大きな♂に、いきなり腕を掴み後ろに引っ張られ→捻られたことがある。
肩が脱臼するのではないかと恐ろしかったよ、施設内ではありましたが。
そういう恐怖を経験していたらそういう風にコメントはできないと思う。
中には何も危害を与えない人も居ますし、私がされたように危害を与える人も居るわけで。
貴方は実際に被害になった経験がないから他人事のように言うんだよ。
私も経験ありますが、体の大きな♂に、いきなり腕を掴み後ろに引っ張られ→捻られたことがある。
肩が脱臼するのではないかと恐ろしかったよ、施設内ではありましたが。
そういう恐怖を経験していたらそういう風にコメントはできないと思う。
中には何も危害を与えない人も居ますし、私がされたように危害を与える人も居るわけで。
とにかく続けてくれ。
これは脅しじゃないよ。
これは脅しじゃないよ。
>>2
応援します。絶対に許せないようなレスもあります。ここの住人になんて好かれたくも
ありませんし。障害者は犯罪を犯すと決め付けたレスをするくらいの人は、裁判所に訴え
られても自分の主張を言えるのでしょう。私は裁判意外の方法を調べています。
たとえ、被害者が特定されなくても「自閉症」「13トリソミー」などの障害名を晒して
被害をうけると書いているので、そういう部分での訴えは可能です。
応援します。絶対に許せないようなレスもあります。ここの住人になんて好かれたくも
ありませんし。障害者は犯罪を犯すと決め付けたレスをするくらいの人は、裁判所に訴え
られても自分の主張を言えるのでしょう。私は裁判意外の方法を調べています。
たとえ、被害者が特定されなくても「自閉症」「13トリソミー」などの障害名を晒して
被害をうけると書いているので、そういう部分での訴えは可能です。
もし、障害者が全部いなくなったとしよう。
そうすれば犯罪も全くない安心な世の中になるって言うのか？
みんな神様みたいないい人ばかりの世の中になるのか？
55 ：名無しの心子知らず：2005/11/05(土) 23:52:57 ID:FkoZ2K2Q
あ
>>53
絶望的に馬鹿だな。
どこの誰のレスに「この世の犯罪はすべて障害者が起こしてる」
って書いてあるんだ？
ここは障害者が起こす犯罪について対応策を考えるスレだろう。
その他の犯罪者については別スレで語られてるだろうが。
絶望的に馬鹿だな。
どこの誰のレスに「この世の犯罪はすべて障害者が起こしてる」
って書いてあるんだ？
ここは障害者が起こす犯罪について対応策を考えるスレだろう。
その他の犯罪者については別スレで語られてるだろうが。
>>2
うじうじ言ってないで、さっさとやれば？愚図だね。
うじうじ言ってないで、さっさとやれば？愚図だね。
58 ：名無しの心子知らず：2005/11/06(日) 11:01:39 ID:oJMyFcVf
実際殺人の一割、放火の2割くらいは精神障害者なんだよね。
統計で生まれつきの障害はどのくらいか解らないけど。
こっちはケガさせられても向こうはおとがめなし。
知的障害者は人権強者なんだから正しい情報を共有しないと。
>52
吼えてないでさっさとやれば？人権ヤクザさん。
統計で生まれつきの障害はどのくらいか解らないけど。
こっちはケガさせられても向こうはおとがめなし。
知的障害者は人権強者なんだから正しい情報を共有しないと。
>52
吼えてないでさっさとやれば？人権ヤクザさん。
59 ：名無しの心子知らず：2005/11/06(日) 12:47:45 ID:zoT2qHyZ
精神障害者は治癒の見込みあるだろ。知的障害者と同じにするレベルじゃない。
精神障害者は頑張ればフリする事ができるから余計タチが悪い。
このスレとはズレている。
精神障害者は頑張ればフリする事ができるから余計タチが悪い。
このスレとはズレている。
60 ：名無しの心子知らず：2005/11/06(日) 13:21:38 ID:JAP8bi9q
http://ime.st/up.nm78.com/data/up028578.jpg
http://ime.st/ime.st/members.jcom.home.ne.jp/chuck-s/html/tifa_mov1n.swf
被害に遭わないための対策です
http://ime.st/ime.st/members.jcom.home.ne.jp/chuck-s/html/tifa_mov1n.swf
被害に遭わないための対策です
池沼？障害児？叩きの人もしつこいし、正直少し基地外入ってるよねｗ
ジコチュウってことではプロ市民とおんなじだ。
裁判になってどういう人なのか見てみたいｗ
早く裁判始まらないかな。
ジコチュウってことではプロ市民とおんなじだ。
裁判になってどういう人なのか見てみたいｗ
早く裁判始まらないかな。
>>58なんかは特に狂ってる。2ｃｈやってるよりメンタルクリニックでも逝けよ。
本当の正しい情報を学んでﾘｱﾙに戻れ。なっ。
一日中、2ｃｈで池沼のことばかり考えてるからそうなっちゃうんだよ。
早くなんとかしなきゃならないのは、池沼の事件よりあんたの精神状態なんだよ。
正直、そう思う。
本当の正しい情報を学んでﾘｱﾙに戻れ。なっ。
一日中、2ｃｈで池沼のことばかり考えてるからそうなっちゃうんだよ。
早くなんとかしなきゃならないのは、池沼の事件よりあんたの精神状態なんだよ。
正直、そう思う。
63 ：名無しの心子知らず：2005/11/06(日) 18:41:57 ID:sONsr9Ms
私は、一年ほど前にｽｰﾊﾟｰで突然抱きつかれた事があります。
抱きついてきたのは、ﾀﾞｳﾝ症の男の子でした。
見た感じ18歳くらいかな。 お母さんが一緒にいたようなのですが
「こらこら～」って感じで 謝ってももらえなかったし
何事もなかったように去っていきました。
こっちは突然の出来事で 怖くて声も出ませんでした。
こういう事があっても ﾀﾞｳﾝ症や知的障害者は何のお咎めナシなんですか？
間違ってると思う。
抱きついてきたのは、ﾀﾞｳﾝ症の男の子でした。
見た感じ18歳くらいかな。 お母さんが一緒にいたようなのですが
「こらこら～」って感じで 謝ってももらえなかったし
何事もなかったように去っていきました。
こっちは突然の出来事で 怖くて声も出ませんでした。
こういう事があっても ﾀﾞｳﾝ症や知的障害者は何のお咎めナシなんですか？
間違ってると思う。
>>2 訴えて何になるのか問いたい。
訴えるなら早く訴えたらどうです？ 口ばっかりじゃなくて。
むしろ裁判にでもして
ﾀﾞｳﾝ症や知的障害者が犯罪犯しても、今はなんのお咎めナシですが
そうじゃなくなるようにしたい。犯罪犯したらちゃんと罪はつぐなうべきですよ。
ﾀﾞｳﾝ症や知的障害者が犯罪を 犯しているのも事実ですよね？
そこらへんはどうお考えで？
ロムってばかりではなく >>2 考えを聞かせてください。
訴えるなら早く訴えたらどうです？ 口ばっかりじゃなくて。
むしろ裁判にでもして
ﾀﾞｳﾝ症や知的障害者が犯罪犯しても、今はなんのお咎めナシですが
そうじゃなくなるようにしたい。犯罪犯したらちゃんと罪はつぐなうべきですよ。
ﾀﾞｳﾝ症や知的障害者が犯罪を 犯しているのも事実ですよね？
そこらへんはどうお考えで？
ロムってばかりではなく >>2 考えを聞かせてください。
他に被害者いないかな・・・という事でage
ｾｯｶｸﾉ3連投がﾎｳﾁｻﾚﾀ!!!ｸｿー!!
>>49 のようなカキコには敏感に反応してカキコするくせに
ﾀﾞｳﾝ症や知的障害者から何かされた被害者の書き込みや
私の書き込みはｽﾙｰですか？
別にﾀﾞｳﾝ症や知的障害者すべてを差別する気もないですし
悪く言うつもりもありません。
でも、中にはすごく凶暴な事をする子もいます。
>>2は 障害者を差別する発言が気に食わなくて「裁判起す」と
言ってるんですか？
スレタイが気に食わないんですか？
"知的障害者から被害を受けない方法"があるのなら私は知りたいですよ。
>>35さんは もしかしたら大事な赤ちゃんが大怪我していたかもしれないし
>>50さんは 脱臼どころじゃすまなかった可能性もあるわけです。
こちらが何かをして やり返されるのなら文句言えませんが
突然押されたり 引っ張られたり、抱きつかれたり・・・
ここまでされて 文句も言っちゃいけないんですか？ こちら被害者ですよ？
ここ以外にもﾀﾞｳﾝ症や知的障害者、自閉症などを批判するスレはいくらでも
ありますが そちらも含めて起訴なさるおつもりで？ｗ
ﾀﾞｳﾝ症や知的障害者から何かされた被害者の書き込みや
私の書き込みはｽﾙｰですか？
別にﾀﾞｳﾝ症や知的障害者すべてを差別する気もないですし
悪く言うつもりもありません。
でも、中にはすごく凶暴な事をする子もいます。
>>2は 障害者を差別する発言が気に食わなくて「裁判起す」と
言ってるんですか？
スレタイが気に食わないんですか？
"知的障害者から被害を受けない方法"があるのなら私は知りたいですよ。
>>35さんは もしかしたら大事な赤ちゃんが大怪我していたかもしれないし
>>50さんは 脱臼どころじゃすまなかった可能性もあるわけです。
こちらが何かをして やり返されるのなら文句言えませんが
突然押されたり 引っ張られたり、抱きつかれたり・・・
ここまでされて 文句も言っちゃいけないんですか？ こちら被害者ですよ？
ここ以外にもﾀﾞｳﾝ症や知的障害者、自閉症などを批判するスレはいくらでも
ありますが そちらも含めて起訴なさるおつもりで？ｗ
向こうは法律上何やっても無罪、
こっちは注意しただけでも差別者呼ばわり。
オマケに２ちゃんでもヤクザまがいの脅迫。
グチでもこぼさないとやってらんないよね。
こっちは注意しただけでも差別者呼ばわり。
オマケに２ちゃんでもヤクザまがいの脅迫。
グチでもこぼさないとやってらんないよね。
71 ：名無しの心子知らず：2005/11/06(日) 23:50:09 ID:jiNw1akJ
72 ：71：2005/11/06(日) 23:54:17 ID:jiNw1akJ
私の弟は知的障害者です。
心は子供（1～2歳程度）、しかしかなり身体が大きく力がありますので、
もしもの場合を考えて、人込みを歩く場合などは細心の注意を払います。
世の中、色々な犯罪が起こっていますよね。
知的障害児が加害者となる事件もありますが、健常者が悪意を持って故意に
犯罪を起こす場合も同様に恐ろしいことだと思います。
私は独身ですが、子供を持つことはやめようと思っています。
障害者に理解ある方も多く幸せに思いますが、やはり不快に思う方も多いようです。
上手くまとめることができず長文になりました。
心は子供（1～2歳程度）、しかしかなり身体が大きく力がありますので、
もしもの場合を考えて、人込みを歩く場合などは細心の注意を払います。
世の中、色々な犯罪が起こっていますよね。
知的障害児が加害者となる事件もありますが、健常者が悪意を持って故意に
犯罪を起こす場合も同様に恐ろしいことだと思います。
私は独身ですが、子供を持つことはやめようと思っています。
障害者に理解ある方も多く幸せに思いますが、やはり不快に思う方も多いようです。
上手くまとめることができず長文になりました。
>>72さん
あなたのように、細心の注意を払ってくれるいい方もいますし
たとえﾀﾞｳﾝ症や知的障害者でも いい人はたくさんいます。
障害者が加害者側になる事件もありますが
逆に被害者になる事件も多々あるとおもいます。
どちらにしても 事件になるのは辛いことです。
>>2のように 安易に「訴える！」云々ではなく
どうしたらお互いが気持ちよく生活できるようになるか
考えてみようと思います。
あなたのように、細心の注意を払ってくれるいい方もいますし
たとえﾀﾞｳﾝ症や知的障害者でも いい人はたくさんいます。
障害者が加害者側になる事件もありますが
逆に被害者になる事件も多々あるとおもいます。
どちらにしても 事件になるのは辛いことです。
>>2のように 安易に「訴える！」云々ではなく
どうしたらお互いが気持ちよく生活できるようになるか
考えてみようと思います。
ﾔｸｻﾞまがいって表現がｲﾏｲﾁわからないけど、前ｽﾚは故意に差別用語使った悪意に満ちたﾚｽが多かったのがまったく無くなったのはｲｲﾝｼﾞｬﾅｲ。ｽﾚﾀｲが悪いでしょう。他に該当するｽﾚがそんなにあるならそっちに書き込めばﾖﾛｼ。ここはもういらんでしょ。
75 ：71：2005/11/07(月) 00:13:37 ID:k8U0BVeO
そうですね。
お互いの理解と、少しの気遣いと注意が必要だと思います。
実際に弟は、小さな子供が大好きで（精神年齢が近い為か？）
あれよあれよという間に接近して、
親類の小さな子供の頭を叩いたりしたこともあります。
もしその時、大きな怪我になっていたら・・と考えると怖いです。
遺伝はありえませんが、自分にも障害児が生まれたらと考えると、
子供を持つ勇気が湧きません（これは自分自身問題）。
お互いの理解と、少しの気遣いと注意が必要だと思います。
実際に弟は、小さな子供が大好きで（精神年齢が近い為か？）
あれよあれよという間に接近して、
親類の小さな子供の頭を叩いたりしたこともあります。
もしその時、大きな怪我になっていたら・・と考えると怖いです。
遺伝はありえませんが、自分にも障害児が生まれたらと考えると、
子供を持つ勇気が湧きません（これは自分自身問題）。
77 ：名無しの心子知らず：2005/11/07(月) 02:31:51 ID:QBmC8MNs
FBIｗｗｗｗ ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
２ちゃんの他のｽﾚも報告するの？ｗｗｗ
まぁがんばってｗｗｗｗ
２ちゃんの他のｽﾚも報告するの？ｗｗｗ
まぁがんばってｗｗｗｗ
78 ：名無しの心子知らず：2005/11/07(月) 02:33:16 ID:QBmC8MNs
>>2 お前の言う "差別的発言"というのは一体どういう事？
FBI？頭大丈夫ｗ
FBIの任務内容調べてからレスしなよ。
もう恥ずかしくてレスできないんじゃないｗ
FBIの任務内容調べてからレスしなよ。
もう恥ずかしくてレスできないんじゃないｗ
ＦＢＩという一語で、２がこけおどしで無知で妄想家だということが判明したね
ﾅﾑｰ
ﾅﾑｰ
それが知的障害者クオリティ。
>69
差別者でも違法では無いわけだが
差別者でも違法では無いわけだが
さて、たったの1スレの争いのためにFBIが動いてくれるかどうか見物ですね
86 ：名無しの心子知らず：2005/11/08(火) 00:13:51 ID:/VPLizrA
FBI！FBI！ｗ
87 ：名無しの心子知らず：2005/11/08(火) 01:59:41 ID:+TvyoTjp
障害者差別するようなスレだから、さすがにレスもむちゃくちゃだね。
凄く盛り上がってるけど、ＦＢＩって映画に出てくるようなのばかりと思ってた？
インターネット上の犯罪や差別的な書き込み、児童ポルノ、アメリカ市民の人権に関することは地方警察の管轄ではなく
ＦＢＩ管轄になるよ。ＦＢＩといってもその色々な部署があるからね。
英語掲示板で障害者が邪魔だとか、犯罪になるとか言ってるのってあるか？俺は知らないね。
これからもこのスレずっと見てるから頑張ってくれ。
凄く盛り上がってるけど、ＦＢＩって映画に出てくるようなのばかりと思ってた？
インターネット上の犯罪や差別的な書き込み、児童ポルノ、アメリカ市民の人権に関することは地方警察の管轄ではなく
ＦＢＩ管轄になるよ。ＦＢＩといってもその色々な部署があるからね。
英語掲示板で障害者が邪魔だとか、犯罪になるとか言ってるのってあるか？俺は知らないね。
これからもこのスレずっと見てるから頑張ってくれ。
89 ：名無しの心子知らず：2005/11/08(火) 07:18:19 ID:3N2QjYvJ
２って男？ねかま？あまりの頭悪さに、ずーっと、低学歴ﾋｷﾁｭﾌﾟかと思ってたよ。
連邦捜査局は、２の戯言に付き合うほど暇なのか？
連邦捜査局は、２の戯言に付き合うほど暇なのか？
90 ：名無しの心子知らず：2005/11/08(火) 07:43:27 ID:TLTc3mzt
>>2はさ､ごちゃごちゃ言ってないで､早く行動に移しなよ。
>>2
FBI特別捜査官の最重要任務とは、
・アメリカとその市民を、テロリストの攻撃から守る
・アメリカとその市民を、海外からのスパイ活動などから守る
・アメリカとその市民を、インターネット等を利用した、テクノロジカルな犯罪から守る
・いかなる社会の腐敗を防ぐ
・市民権を保護する
・インターナショナル、及びインターステイト（複数の州が絡む事件）を防ぐ
・ホワイトカラー（仕事の上で社会的地位の高い人々）の犯罪の防止
・凶悪犯罪の防止
・連邦、州、国家、地方自治体、そして国際同盟国のサポート
・捜査に必要なテクノロジーの最新化
ですけど？ｗｗｗｗｗｗｗ
＞英語掲示板で障害者が邪魔だとか、犯罪になるとか言ってるのってあるか？俺は知らないね。
それはお前が単に英語読めないだけじゃね？
FBI特別捜査官の最重要任務とは、
・アメリカとその市民を、テロリストの攻撃から守る
・アメリカとその市民を、海外からのスパイ活動などから守る
・アメリカとその市民を、インターネット等を利用した、テクノロジカルな犯罪から守る
・いかなる社会の腐敗を防ぐ
・市民権を保護する
・インターナショナル、及びインターステイト（複数の州が絡む事件）を防ぐ
・ホワイトカラー（仕事の上で社会的地位の高い人々）の犯罪の防止
・凶悪犯罪の防止
・連邦、州、国家、地方自治体、そして国際同盟国のサポート
・捜査に必要なテクノロジーの最新化
ですけど？ｗｗｗｗｗｗｗ
＞英語掲示板で障害者が邪魔だとか、犯罪になるとか言ってるのってあるか？俺は知らないね。
それはお前が単に英語読めないだけじゃね？
>88
とりあえず、ＦＢＩのＦが何の略なのか知っておきましょうね！
とりあえず、ＦＢＩのＦが何の略なのか知っておきましょうね！
93 ：名無しの心子知らず：2005/11/08(火) 21:30:24 ID:T1yo1daZ
age
小学校に通う姪（姉の子）のクラスの池沼児♂が
姪を気に入って離れないらしい。
朝は家の前で待ち伏せ。
帰宅後もランドセルを家に置いたらすぐ遊ぼうとやって来る。
ﾏﾀ-ﾘとした子なら別に問題ないんだけど
これがとんでもない乱暴者で、
気に食わないことがあると物を投げたり叩いたり噛み付いたり。
本当はそんな奴とは関わりたくないのに、
住んでる地域が中途半端な知的障害児受け入れ主義で
「○○ちゃんも大変だろうけど、××君はあなたの事が
好きなんだから我慢してね。」
みたいなことを相手の親や近所の人に言われつづけ、
学校では席も隣同士にさせられてしまった。
仲良しの友達もそいつがいつも付きまとって邪魔するので
なかなか一緒に遊べず疎遠に。
とうとう姪は円形脱毛症と胃潰瘍になってしまった・・・
小４の子供にこんなストレスを負わせてまで
その池沼を好き放題させるその地域・・・
姉夫婦もついに堪忍袋の尾が切れ、引越しを決意した。
近所の人やその池沼児の親からは
「××君の友達がいなくなるから考え直して欲しい」と
言われたらしい。何考えてるんだか。
姪を気に入って離れないらしい。
朝は家の前で待ち伏せ。
帰宅後もランドセルを家に置いたらすぐ遊ぼうとやって来る。
ﾏﾀ-ﾘとした子なら別に問題ないんだけど
これがとんでもない乱暴者で、
気に食わないことがあると物を投げたり叩いたり噛み付いたり。
本当はそんな奴とは関わりたくないのに、
住んでる地域が中途半端な知的障害児受け入れ主義で
「○○ちゃんも大変だろうけど、××君はあなたの事が
好きなんだから我慢してね。」
みたいなことを相手の親や近所の人に言われつづけ、
学校では席も隣同士にさせられてしまった。
仲良しの友達もそいつがいつも付きまとって邪魔するので
なかなか一緒に遊べず疎遠に。
とうとう姪は円形脱毛症と胃潰瘍になってしまった・・・
小４の子供にこんなストレスを負わせてまで
その池沼を好き放題させるその地域・・・
姉夫婦もついに堪忍袋の尾が切れ、引越しを決意した。
近所の人やその池沼児の親からは
「××君の友達がいなくなるから考え直して欲しい」と
言われたらしい。何考えてるんだか。
「生贄がいなくいなるのは勘弁してくれ」って思ってそう
小４でそれだと、これから大変だろうね
遠足、修学旅行、クラブなどなど
「進路も一緒、え？○○中学？××中学にしてよ」とかｗ
小４でそれだと、これから大変だろうね
遠足、修学旅行、クラブなどなど
「進路も一緒、え？○○中学？××中学にしてよ」とかｗ
96 ：晒し上げ：2005/11/09(水) 00:59:42 ID:TR4RCj51
池沼より馬鹿な>>2、早く降臨しろよ。
お前が「FBI」って騒ぎ出してから24時間以上経つが、
もういい加減FBIに通報したんだろうな？
FBIがお前に何か指示してくれたか？w
２は池沼を庇おうとしてる積もりだろうが、池沼の擁護者の知的ﾚﾍﾞﾙを
見事に晒してしまったよな。池沼の身内か？
やっぱ知能が相当低いなw
FBIにはどうやって通報したんだかレポしろよw
お前が「FBI」って騒ぎ出してから24時間以上経つが、
もういい加減FBIに通報したんだろうな？
FBIがお前に何か指示してくれたか？w
２は池沼を庇おうとしてる積もりだろうが、池沼の擁護者の知的ﾚﾍﾞﾙを
見事に晒してしまったよな。池沼の身内か？
やっぱ知能が相当低いなw
FBIにはどうやって通報したんだかレポしろよw
ＦＢＩｗｗｗｗｗ
FBIの次はどこの名前が上がるんだろうな
NASAとか？
NASAとか？
99 ：名無しの心子知らず：2005/11/09(水) 01:30:12 ID:HT/zvV2K
>>94 小学四年生の子が そこまでストレス抱え込むなんて
よっぽどだったと思います。かわいそうに；；
姉が中学1年くらいの時、近所に住む池沼（18くらいの男）に
付きまとわれてた。
学校からの帰り道いつも 家まで着いてきてた。
夏はまだ暗くなるのが 遅いからいいんだけど
冬になると、部活してたりすると すぐ外が暗くなって
そんな中、後ろからいつも着いてきてたから 姉は一時期学校行かなくなった。
池沼の親と話あった結果 ついてくる行為はなくなったが
しばらく姉は男性恐怖症になってた。
今は無事、結婚できたからよかったものの
大人になっても男性恐怖症が消えなかったら・・・と考えたら怖い。
よっぽどだったと思います。かわいそうに；；
姉が中学1年くらいの時、近所に住む池沼（18くらいの男）に
付きまとわれてた。
学校からの帰り道いつも 家まで着いてきてた。
夏はまだ暗くなるのが 遅いからいいんだけど
冬になると、部活してたりすると すぐ外が暗くなって
そんな中、後ろからいつも着いてきてたから 姉は一時期学校行かなくなった。
池沼の親と話あった結果 ついてくる行為はなくなったが
しばらく姉は男性恐怖症になってた。
今は無事、結婚できたからよかったものの
大人になっても男性恐怖症が消えなかったら・・・と考えたら怖い。
100 ：名無しの心子知らず：2005/11/09(水) 01:39:40 ID:TR4RCj51
101 ：名無しの心子知らず：2005/11/09(水) 01:40:57 ID:HT/zvV2K
>>100 ｼﾞｭｰｽ吹いたｗ ｳｹﾙｗｗｗ
102 ：名無しの心子知らず：2005/11/09(水) 06:39:22 ID:tZHRAzPr
103 ：名無しの心子知らず：2005/11/09(水) 10:48:20 ID:vo3JRQPb
ＦＢＩって不潔馬鹿陰湿の略語じゃないの？
つぎはきっとＣＩＡが出てくるよ。
つぎはきっとＣＩＡが出てくるよ。
104 ：名無しの心子知らず：2005/11/09(水) 11:06:03 ID:n+q2A7C3
>>94人事ながら怒り心頭！！ゆるすまじ池沼！！！！！！
逆差別！！！！！！！
逆差別！！！！！！！
>>88
>障害者差別するようなスレだから、さすがにレスもむちゃくちゃだね。
いやいや お前の言ってることのほうがよっぽど無茶苦茶かと。FBIってｗ
そりゃ名指しで障害者を差別してるのなら ともかくｗ
それより、早くFBIレポたのむよ。
>>2 お前が一番 障害者を差別してるように思えるがな。
どうせﾊﾝﾃﾞ背負って"かわいそう"とか思ってんだろ？ それ立派な差別よ？
早く気づけよ。
>障害者差別するようなスレだから、さすがにレスもむちゃくちゃだね。
いやいや お前の言ってることのほうがよっぽど無茶苦茶かと。FBIってｗ
そりゃ名指しで障害者を差別してるのなら ともかくｗ
それより、早くFBIレポたのむよ。
>>2 お前が一番 障害者を差別してるように思えるがな。
どうせﾊﾝﾃﾞ背負って"かわいそう"とか思ってんだろ？ それ立派な差別よ？
早く気づけよ。
108 ：名無しの心子知らず：2005/11/09(水) 14:37:23 ID:h22iSN10
( ゜∀゜)o彡゜ＦＢＩ！ＦＢＩ！
109 ：名無しの心子知らず：2005/11/09(水) 14:48:34 ID:n+q2A7C3
>>107
なんで自演なんかしなきゃならんのだ…勘弁してくれよw
なんで自演なんかしなきゃならんのだ…勘弁してくれよw
FBI（ｗｗｗ に訴えるのなら こちらも一緒にお願いしますｗｗｗｗ
ﾀﾞｳﾝ症ｽﾚ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1127285242/
障害児学級の子供は・・・
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1114964559/l50
【本音】障害児は産みたくない人が集うｽﾚ【本心】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1129320642/l50
>>1の書き方は確かに腑に落ちない部分あるが
それ以外のｶｷｺは別に思ってることや 過去に自分が体験した事を書いてるだけだし
>>2 お前は実際、被害にあってないからわからないんだよ。
それよりFBIレポまだなの？
ﾀﾞｳﾝ症ｽﾚ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1127285242/
障害児学級の子供は・・・
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1114964559/l50
【本音】障害児は産みたくない人が集うｽﾚ【本心】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1129320642/l50
>>1の書き方は確かに腑に落ちない部分あるが
それ以外のｶｷｺは別に思ってることや 過去に自分が体験した事を書いてるだけだし
>>2 お前は実際、被害にあってないからわからないんだよ。
それよりFBIレポまだなの？
112 ：名無しの心子知らず：2005/11/09(水) 17:07:24 ID:h7bSdzJs
FBIﾏﾀﾞｰ?
そういえばＫ１のボタが元ＦＢＩだったとか・・・あっＩＢＦだった
114 ：名無しの心子知らず：2005/11/09(水) 18:35:40 ID:pRBACpj2
FBI（笑）
FBIの次は何がでてくるんだ？
NASAか？国連か？
NASAか？国連か？
116 ：名無しの心子知らず：2005/11/09(水) 18:50:51 ID:PlTDbNc9
ＩＭＦまだ～
>>2 降臨マダー？('A`) FBIﾚﾎﾟマダー？('A`)
ＧＨＣまだー？
119 ：名無しの心子知らず：2005/11/09(水) 20:55:11 ID:h7bSdzJs
(`ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ第一位！第一位！
120 ：名無しの心子知らず：2005/11/09(水) 21:02:27 ID:vWBun50m
DHC！DHC？
BSE！BSE？
ここがこんなにおもしろいスレだったとは知らなかったよ！
FBIの返事が早く聞きたい。ﾜｸﾜｸ
FBIの返事が早く聞きたい。ﾜｸﾜｸ
ＷＢＣ！ＷＢＡ！
NECやIBMにもよろしく頼むよ
125 ：名無しの心子知らず：2005/11/10(木) 00:18:40 ID:l3L7Fnev
>>2 からの報告まだなの？
恥ずかしくてでてこれないんじゃないかｗ
自演までしてるしｗ
自演までしてるしｗ
元ＷＢＦ世界チャンピオンマイクベルナルド
128 ：名無しの心子知らず：2005/11/10(木) 05:49:19 ID:l3L7Fnev
そして六時が近づく。
129 ：名無しの心子知らず：2005/11/10(木) 12:18:58 ID:rV8xatu+
明日の新聞に、１ﾀｲｰﾎの記事が出ないかなあ……ﾜｸﾃｶ。2がんばれよ！
130 ：名無しの心子知らず：2005/11/10(木) 13:43:44 ID:Ry/iT2WI
おいおい また自演かよｗｗｗ ｲﾀﾀﾀﾀ・・・ｗｗ
ところでFBIﾚﾎﾟはまだか？ 早くしよろ 口ばっかりじゃなくてさ。
ところでFBIﾚﾎﾟはまだか？ 早くしよろ 口ばっかりじゃなくてさ。
131 ：名無しの心子知らず：2005/11/10(木) 13:58:17 ID:B0AwSSvk
>>129
出る訳ないだろw お前も相当香ばしいなw >>2と同じカホリがするが…w
それに何で「明日」なんだ？
単純な脳だな。
まさかお前もFBIが即効で２ちゃんねらーをﾀｲｰﾎしに来ると思ってるとかwww
ﾀｲｰﾎを職員室に悪ｶﾞｷをチクリに逝く位にしか理解できないんだなw
可愛そうに。
出る訳ないだろw お前も相当香ばしいなw >>2と同じカホリがするが…w
それに何で「明日」なんだ？
単純な脳だな。
まさかお前もFBIが即効で２ちゃんねらーをﾀｲｰﾎしに来ると思ってるとかwww
ﾀｲｰﾎを職員室に悪ｶﾞｷをチクリに逝く位にしか理解できないんだなw
可愛そうに。
132 ：名無しの心子知らず：2005/11/10(木) 14:00:40 ID:B0AwSSvk
全レス読む気にはなれないんだけど
何レス目で2がＦＢＩに通報したことが書いてあるの？
ＦＢＩがそんなにヒマだとは知らなかった世
何レス目で2がＦＢＩに通報したことが書いてあるの？
ＦＢＩがそんなにヒマだとは知らなかった世
なんだ、何日も前の話じゃん・・・
ＦＢＩの捜査ってトロいんだな。
ＦＢＩの捜査ってトロいんだな。
135 ：名無しの心子知らず：2005/11/10(木) 14:44:13 ID:rV8xatu+
２さえいなければ、もっとまともな議論ができただろうにｗ
137 ：名無しの心子知らず：2005/11/10(木) 14:49:32 ID:VeBp1+5u
FBIの警官って、こう(▼ー▼)でかいサングラスしてる人が
絶対いるイメージあるな。古いか。
絶対いるイメージあるな。古いか。
1 ：名無しの心子知らず ：2005/10/26(水) 04:12:51 ID:cFk7wLxr
広汎性発達障害（いわゆる自閉症）児による殺人事件は
もちろんのこと、１３トリソミー児なども精神的ブラクラのような
被害をもたらします。
広汎性発達障害（いわゆる自閉症）児による殺人事件は
もちろんのこと、１３トリソミー児なども精神的ブラクラのような
被害をもたらします。
140 ：名無しの心子知らず：2005/11/10(木) 15:48:49 ID:Ry/iT2WI
>>2 FBIになんて報告したの～？ｗｗｗ ｹﾁｹﾁしないで教えてよ。
ってかさ たかが２ちゃんのｽﾚごときにFBIが動くのか？
障害者の親ですら、「早く天国に帰って欲しい」とか「出産前に障害があると分かっていれば
産んでなかった」と言うくらいだ。 それも差別なのか？
障害者を差別してしまう心は誰にでもあるとおもうが。
それを口に出すか、出さないかの問題だろ？
口に出せば「差別だ」とか叩かれる。 じゃあ思ってるだけなら差別じゃないのか？
その辺どうなの？
ってかさ たかが２ちゃんのｽﾚごときにFBIが動くのか？
障害者の親ですら、「早く天国に帰って欲しい」とか「出産前に障害があると分かっていれば
産んでなかった」と言うくらいだ。 それも差別なのか？
障害者を差別してしまう心は誰にでもあるとおもうが。
それを口に出すか、出さないかの問題だろ？
口に出せば「差別だ」とか叩かれる。 じゃあ思ってるだけなら差別じゃないのか？
その辺どうなの？
141 ：名無しの心子知らず：2005/11/10(木) 15:51:47 ID:Ry/iT2WI
民度の低い在日が、身体障害者を嬲るスレだな。
まったく在日は…
まったく在日は…
143 ：名無しの心子知らず：2005/11/10(木) 16:07:26 ID:Ry/iT2WI
はいはい わろすわろす('A`)
いや、身体障害者のことは誰も叩いてないよ>142
むしろ身障の友人は、ものすごく知的障害者を怖がる。
擁護学校でいっしょくたにされてた時に、暴力など
さんざんな目に遭わされたので、今でもトラウマになってるそうだ。
一緒にバスに乗ってたとき、知的障害の男性が乗ってきたら
真っ青になって手がブルブル震えてた。
むしろ身障の友人は、ものすごく知的障害者を怖がる。
擁護学校でいっしょくたにされてた時に、暴力など
さんざんな目に遭わされたので、今でもトラウマになってるそうだ。
一緒にバスに乗ってたとき、知的障害の男性が乗ってきたら
真っ青になって手がブルブル震えてた。
保育士養成学校の教員をしている叔母が嘆いてたよ。
資格を取るために保育園だけじゃなくて社会福祉施設にも実習に行かないといけない。
で知的障害者施設を割り当てられた学生は悲惨な目に遭って学校に帰ってくる。
特に男の入所者に身体を触られたり手を握られて放してもらえなかったり。
その様子は口には出せないような状態で（学生曰く）ニヘニヘ笑ってるそうです。
ああゆうところにホントは行かせたくないのよね、かわいそうにと叔母は申しております。
資格を取るために保育園だけじゃなくて社会福祉施設にも実習に行かないといけない。
で知的障害者施設を割り当てられた学生は悲惨な目に遭って学校に帰ってくる。
特に男の入所者に身体を触られたり手を握られて放してもらえなかったり。
その様子は口には出せないような状態で（学生曰く）ニヘニヘ笑ってるそうです。
ああゆうところにホントは行かせたくないのよね、かわいそうにと叔母は申しております。
146 ：名無しの心子知らず：2005/11/10(木) 16:59:30 ID:rV8xatu+
>>141
堕レスでスレ消費してるところがなんとなくね。２とその一味の、新手の作戦かと思ったw
堕レスでスレ消費してるところがなんとなくね。２とその一味の、新手の作戦かと思ったw
>139
漏れもよく判らんが、風景が重なって見えるようになるのかなぁ
漏れもよく判らんが、風景が重なって見えるようになるのかなぁ
148 ：名無しの心子知らず：2005/11/10(木) 17:06:49 ID:AZiAUaX0
>>146
129 ：名無しの心子知らず ：2005/11/10(木) 12:18:58 ID:rV8xatu+
明日の新聞に、１ﾀｲｰﾎの記事が出ないかなあ……ﾜｸﾃｶ。2がんばれよ！
２とその一味 ってお前が一味じゃね？
129 ：名無しの心子知らず ：2005/11/10(木) 12:18:58 ID:rV8xatu+
明日の新聞に、１ﾀｲｰﾎの記事が出ないかなあ……ﾜｸﾃｶ。2がんばれよ！
２とその一味 ってお前が一味じゃね？
149 ：名無しの心子知らず：2005/11/10(木) 17:13:15 ID:B0AwSSvk
150 ：名無しの心子知らず：2005/11/10(木) 17:18:37 ID:AZiAUaX0
>>149 お前あふぉ？
>>146でお前が「堕レスでスレ消費してるところがなんとなくね。２とその一味の、新手の作戦かと思ったw 」
と俺にいってるから２の一味は
>>129で
明日の新聞に、１ﾀｲｰﾎの記事が出ないかなあ……ﾜｸﾃｶ。2がんばれよ！
>>2を応援してるお前だろ?って事を言ってるわけだが。
あのさ・・・一味 って仲間って意味だぞ？分かってる？ｗ
お前ｗｗｗ冬がくるっていうのに 脳みそ沸いちゃってるのか？ｗｗｗ
>>146でお前が「堕レスでスレ消費してるところがなんとなくね。２とその一味の、新手の作戦かと思ったw 」
と俺にいってるから２の一味は
>>129で
明日の新聞に、１ﾀｲｰﾎの記事が出ないかなあ……ﾜｸﾃｶ。2がんばれよ！
>>2を応援してるお前だろ?って事を言ってるわけだが。
あのさ・・・一味 って仲間って意味だぞ？分かってる？ｗ
お前ｗｗｗ冬がくるっていうのに 脳みそ沸いちゃってるのか？ｗｗｗ
池沼についてあーだこーだ言う人もヘンな人多いよね。。
152 ：名無しの心子知らず：2005/11/10(木) 18:58:10 ID:B0AwSSvk
153 ：名無しの心子知らず：2005/11/10(木) 19:06:56 ID:AZiAUaX0
>>150 ほんとだ；勘違いしてｽﾏﾝ
賛同意見だっんだな まぢでｽﾏﾝm(_ _)m
賛同意見だっんだな まぢでｽﾏﾝm(_ _)m
154 ：名無しの心子知らず：2005/11/10(木) 22:09:02 ID:nxo/4Atq
なーんか、馬鹿ばっかりだな・・・・
ここｷﾓｽﾚだったのにﾎﾉﾎﾞﾉしてる・・・(*´д｀*)
ﾊｯ、これがFBIの策略じゃ（ｒｙ
ﾊｯ、これがFBIの策略じゃ（ｒｙ
逮捕に来たぞ
FBIの次は？
1：ＣＩＡ
2：ＮＡＳＡ
3：ＭＩＢ
4：ユダヤフリーメーソン
5：キンポコ少年団
1：ＣＩＡ
2：ＮＡＳＡ
3：ＭＩＢ
4：ユダヤフリーメーソン
5：キンポコ少年団
158 ：名無しの心子知らず：2005/11/10(木) 23:19:05 ID:B0AwSSvk
FBIを愚弄した罪で>>2を捕獲&ﾀｲｰﾎしてくれw
あとは海に捨てても宇宙に捨てても構わないからw
あとは海に捨てても宇宙に捨てても構わないからw
159 ：名無しの心子知らず：2005/11/11(金) 01:56:15 ID:/lYy+QeL
160 ：名無しの心子知らず：2005/11/11(金) 13:05:23 ID:IkG/Mp/P
２が尾尻を巻いて逃げ出した模様ですw
池沼擁護者の主張なんて所詮この程度の根拠の不明なものばかりw
池沼による実害を回避するために、被害状況をUPして語りましょう。
Ｆ Ｂ Ｉ
,-､ ｎｎ
.r-、 _００ /::::'┴'ｒ'
.|::::'´::::r┘ !「`L00、|.l└ｸ_;厂 /
.|::::「|:::| l| |Lｎ:::r┘|.l _lﾆユ、 ./
.￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/ / /
､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/ / ／
. ＼＼｀´ |:::|. l| l 〈::/ ､ ! '／
＼￣ l ,>ｨ''ヾト:r:‐､_
. , / ,.-､／ /::＼ `‐'^ヾ;<´
/ { ゝｲ /.:::::....｀丶､._＿戈‐
! ＿ | ::| |::::::::::::::::::::::::::::::;ｲ:l
／ ｀ヾl、 ｌ:::（＼____:::::::／ ｌ::|
. { ,ﾑ＼＼:`‐-‐':／ /:/
ヽ;:-ィ'´,.､ ｀㊦､､￣´ ／='ｨ⌒i
! {. ヾ;| l ＼ ｀ヾ＝'´;: -‐'^'''゛
', '､ ＼＼＿,,> ﾉ::／ } !
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162 ：名無しの心子知らず：2005/11/11(金) 15:28:39 ID:Umr7uXwX
私が小学生のときの話。
学校の中に、特別学級というのがあって
そこに6人くらい、障害者が通ってた。
その特別学級に通ってる 障害者（6年の男と5年の女）が
どうやら付き合っていたらしく 授業中だろうと何だろうと
ｷｽしたり抱き合ったりしてた。
女の子の方は、ちょっと機嫌がわるくなると暴れるﾀｲﾌﾟで
運動会の練習とか 全然あわそうとしなくて、なんどもやり直しさせられたり
参ったのが、卒業式の練習で
祝辞とか読むとき、静かにしないといけないのに 奇声あげてみたり
「○○先生からのお話です」に対して「やめとけや～」と言ったりして
なかなか練習が進まなかった。
学校の中に、特別学級というのがあって
そこに6人くらい、障害者が通ってた。
その特別学級に通ってる 障害者（6年の男と5年の女）が
どうやら付き合っていたらしく 授業中だろうと何だろうと
ｷｽしたり抱き合ったりしてた。
女の子の方は、ちょっと機嫌がわるくなると暴れるﾀｲﾌﾟで
運動会の練習とか 全然あわそうとしなくて、なんどもやり直しさせられたり
参ったのが、卒業式の練習で
祝辞とか読むとき、静かにしないといけないのに 奇声あげてみたり
「○○先生からのお話です」に対して「やめとけや～」と言ったりして
なかなか練習が進まなかった。
163 ：名無しの心子知らず：2005/11/11(金) 15:32:25 ID:Umr7uXwX
障害者の親からしてみれば、みんなと同じ学校に・・・って気持ちがあるんだと
思うけど そのために授業がなかなか進まなかったり、卒業式などの練習が
進まなかったり 考え物だと思う。
「ここは静にするところだからね」と注意して分かってくれる子なら
いいと思うけど、その女の子は 物を投げるし、噛み付こうとするし
先生も手を焼いてる・・・ってかんじだった・・・
思うけど そのために授業がなかなか進まなかったり、卒業式などの練習が
進まなかったり 考え物だと思う。
「ここは静にするところだからね」と注意して分かってくれる子なら
いいと思うけど、その女の子は 物を投げるし、噛み付こうとするし
先生も手を焼いてる・・・ってかんじだった・・・
>163
今でも複式はあるし、その程度なら養護は無理じゃないかなぁ
授業や式の練習が進まないのは、担任の手際が悪いだけで
池沼のせいではない
みんなと同じ学校って親が思ってるんだとしたら複式なんか
入れずに普通級に入れてるぞ
複式に入れるのだって手続きは簡単じゃないんだぞ
今でも複式はあるし、その程度なら養護は無理じゃないかなぁ
授業や式の練習が進まないのは、担任の手際が悪いだけで
池沼のせいではない
みんなと同じ学校って親が思ってるんだとしたら複式なんか
入れずに普通級に入れてるぞ
複式に入れるのだって手続きは簡単じゃないんだぞ
165 ：名無しの心子知らず：2005/11/12(土) 00:22:39 ID:3/vFDcIy
>>164
>授業や式の練習が進まないのは、担任の手際が悪いだけで
>池沼のせいではない
正気で言っているんですか？
どう考えても大声を出したり迷惑行為を積極的にする人間が悪い。
担任が悪いなんて濡れ衣だよ。
実際多くの健常児が迷惑を蒙り嫌悪感を持っている。
池沼さえ居なければ平和だった訳で。
池沼は健常児の学ぶ権利を侵害するね。
>授業や式の練習が進まないのは、担任の手際が悪いだけで
>池沼のせいではない
正気で言っているんですか？
どう考えても大声を出したり迷惑行為を積極的にする人間が悪い。
担任が悪いなんて濡れ衣だよ。
実際多くの健常児が迷惑を蒙り嫌悪感を持っている。
池沼さえ居なければ平和だった訳で。
池沼は健常児の学ぶ権利を侵害するね。
166 ：名無しの心子知らず：2005/11/12(土) 01:39:52 ID:ODQXJTlH
>>165 禿同
小５のとき、同じクラスにﾀﾞｳﾝ症の男の子がいた。
休み時間とかに急に抱きついてきたり、教室移動の時には
手を無理矢理繋ごうとしたり。
拒否しようとしても、力強い上に先生からは
「悪気があってしてるんじゃないから 多めに見てあげて」とか言われた。
2人は付き合ってる って噂が流れたときは本当に死にたかったよ。
小5って思春期だし身体も成長が著しい時期だったから
抱きつかれるとかホント嫌だった。
「やめてよ」って言おうものなら その子、怒って廊下や教室お構いなしに
おしっこしたり 大声で泣き喚いたり・・・。
障害者の学校ではなく、健常児と同じ学校に通わせたいのなら
親がずっと付き添えばいいんじゃないの？って思う。
なんで 同じクラスの生徒でたまたま好意持たれただけで
障害者の世話みたいなことしなきゃいけないの？ 勉強しに学校いってるのに。
小５のとき、同じクラスにﾀﾞｳﾝ症の男の子がいた。
休み時間とかに急に抱きついてきたり、教室移動の時には
手を無理矢理繋ごうとしたり。
拒否しようとしても、力強い上に先生からは
「悪気があってしてるんじゃないから 多めに見てあげて」とか言われた。
2人は付き合ってる って噂が流れたときは本当に死にたかったよ。
小5って思春期だし身体も成長が著しい時期だったから
抱きつかれるとかホント嫌だった。
「やめてよ」って言おうものなら その子、怒って廊下や教室お構いなしに
おしっこしたり 大声で泣き喚いたり・・・。
障害者の学校ではなく、健常児と同じ学校に通わせたいのなら
親がずっと付き添えばいいんじゃないの？って思う。
なんで 同じクラスの生徒でたまたま好意持たれただけで
障害者の世話みたいなことしなきゃいけないの？ 勉強しに学校いってるのに。
うちの学校にも特別学級あって、そこには色んな障害児がいたけど、
その中でも強烈だったのが小６のﾀﾞｳﾝ症児♂。
とにかく理不尽に殴りまくる。暴れる。叫ぶ。
廊下を歩いていて、歩いてくる人すべて殴る。
しかもすごい力で。もうとにかく恐かったし、みんな嫌ってた。
同じﾀﾞｳﾝでも他の子はおとなしくてニコニコしていい子達だったから、
たまに遊んだりしたけど、彼だけはどうしても恐かった。
いまでもちょっとガタイのいい♂の知的障害者は苦手。
その中でも強烈だったのが小６のﾀﾞｳﾝ症児♂。
とにかく理不尽に殴りまくる。暴れる。叫ぶ。
廊下を歩いていて、歩いてくる人すべて殴る。
しかもすごい力で。もうとにかく恐かったし、みんな嫌ってた。
同じﾀﾞｳﾝでも他の子はおとなしくてニコニコしていい子達だったから、
たまに遊んだりしたけど、彼だけはどうしても恐かった。
いまでもちょっとガタイのいい♂の知的障害者は苦手。
私が小学校の頃ＦＢＩに憧れてる子がたくさんいたよ。
どう接していいか分からなかったよ。
どう接していいか分からなかったよ。
169 ：名無しの心子知らず：2005/11/12(土) 12:04:27 ID:3/vFDcIy
170 ：名無しの心子知らず：2005/11/12(土) 12:31:19 ID:ttgHvs2a
171 ：145：2005/11/12(土) 12:33:26 ID:ttgHvs2a
ちなみに資格を取る為に嫌々くる生徒、
嫌々出向かせる指導者を相手にする施設側からしても、
迷惑な話だと思います。
嫌々出向かせる指導者を相手にする施設側からしても、
迷惑な話だと思います。
172 ：名無しの心子知らず：2005/11/12(土) 12:34:45 ID:3/vFDcIy
>>167
＞いまでもちょっとガタイのいい♂の知的障害者は苦手。
池沼って何故かガタイが良いのが多いんだよね。
何でだろう。
頭を使わないから栄養が脳で消費されることなく
全部身体にいくからかな。
あと、自制心もなく本能のままに行動するから際限なく食べそう。
いつかﾀﾞｳｿの子供の番組見たけど、ﾔﾂらって女でも野獣そのもの。
ｸﾗｽに好きな男の子がいるとかいって、授業中でも何でも
抱きついたり、ｶｰﾃﾝ被って隠れたつもりでｲﾁｬｲﾁｬしてたよw
しかも小学生でね。
だから>>166や>>167の惨状は容易に想像できるよ。
勉強の場である学校で、あんなのが居るって明らかに問題。
健常児の能力を最大限に伸ばせる環境にしなければ
これは池沼による権利侵害だ。
IQ75以下は「教育不可能」なのだから、
学校に逝く必要はないと思う。
＞いまでもちょっとガタイのいい♂の知的障害者は苦手。
池沼って何故かガタイが良いのが多いんだよね。
何でだろう。
頭を使わないから栄養が脳で消費されることなく
全部身体にいくからかな。
あと、自制心もなく本能のままに行動するから際限なく食べそう。
いつかﾀﾞｳｿの子供の番組見たけど、ﾔﾂらって女でも野獣そのもの。
ｸﾗｽに好きな男の子がいるとかいって、授業中でも何でも
抱きついたり、ｶｰﾃﾝ被って隠れたつもりでｲﾁｬｲﾁｬしてたよw
しかも小学生でね。
だから>>166や>>167の惨状は容易に想像できるよ。
勉強の場である学校で、あんなのが居るって明らかに問題。
健常児の能力を最大限に伸ばせる環境にしなければ
これは池沼による権利侵害だ。
IQ75以下は「教育不可能」なのだから、
学校に逝く必要はないと思う。
173 ：名無しの心子知らず：2005/11/12(土) 12:37:11 ID:3/vFDcIy
174 ：145：2005/11/12(土) 12:39:24 ID:ttgHvs2a
175 ：145：2005/11/12(土) 12:44:04 ID:ttgHvs2a
ならば私は、
法律的な制度の問題を、個人の感情で愚痴るなといいたい。
そのオバサマには。
法律的な制度の問題を、個人の感情で愚痴るなといいたい。
そのオバサマには。
小学校のとき知的の子と同じクラスだったことあるけど、
その子はすごいおとなしい子だったので、気にならなかった。
でも、昨日ある施設の食堂に、知的障害者の団体が入ってきた。
なんかもう意味不明の宇宙語を発しながら
他人のカバンとかを勝手に開けて、お菓子を見つけたらバクバク食べたりしてた。
なんか呆然としてしまった
その子はすごいおとなしい子だったので、気にならなかった。
でも、昨日ある施設の食堂に、知的障害者の団体が入ってきた。
なんかもう意味不明の宇宙語を発しながら
他人のカバンとかを勝手に開けて、お菓子を見つけたらバクバク食べたりしてた。
なんか呆然としてしまった
177 ：名無しの心子知らず：2005/11/12(土) 12:48:39 ID:cE0zE9pf
知的障害者の親御さんは「自分に障害児が生まれたらどう思うんだ！」って
すぐおっしゃるけど、それはちょっと違うんじゃないかと思う。
確かに、とても大変だろうと思うし自分には障害児を持つ親の気持ちは
わからないけど。だからって、何やっても障害児だから許してね♪じゃ
いけないことだと思うんです。
すぐおっしゃるけど、それはちょっと違うんじゃないかと思う。
確かに、とても大変だろうと思うし自分には障害児を持つ親の気持ちは
わからないけど。だからって、何やっても障害児だから許してね♪じゃ
いけないことだと思うんです。
178 ：145：2005/11/12(土) 12:59:47 ID:ttgHvs2a
因みに近親者には障害を持つ方はおりません。
障害児の保護者の「障害児だから許してね♪」
幼児の保護者の「小さい子供だから許してね♪」
の精神には賛同しませんし、間違っていると思います。
このような考えの方ばかりではないと思いますが、
自分本位の考え方しかできない故に、
周りに迷惑をかけたり、恐怖心を持たせてしまうのだと思います。
ただ、>>172さんのような考えを読むと、
何か悲しく、遣り切れなさを感じたまでです。
障害児の保護者の「障害児だから許してね♪」
幼児の保護者の「小さい子供だから許してね♪」
の精神には賛同しませんし、間違っていると思います。
このような考えの方ばかりではないと思いますが、
自分本位の考え方しかできない故に、
周りに迷惑をかけたり、恐怖心を持たせてしまうのだと思います。
ただ、>>172さんのような考えを読むと、
何か悲しく、遣り切れなさを感じたまでです。
179 ：名無しの心子知らず：2005/11/12(土) 13:15:49 ID:3/vFDcIy
>>170＝>>174のように
個人的な感情論で人を動かそうとするのは頭が悪い証拠だよなw
ﾀﾞｳｿなんて産まないさ。ﾀﾞｳｿを「授かる」なんて言うなよ。
育てる意味の無い野獣はいらない。
羊水検査は当然するよ。
万が一池沼なんか生まれたら隔離施設で厳重管理。
いらないものはいらない。
池沼は社会の害・お荷物だっていうのは、たとえ自分の子でも変わらないさ。
個人的な感情論で人を動かそうとするのは頭が悪い証拠だよなw
ﾀﾞｳｿなんて産まないさ。ﾀﾞｳｿを「授かる」なんて言うなよ。
育てる意味の無い野獣はいらない。
羊水検査は当然するよ。
万が一池沼なんか生まれたら隔離施設で厳重管理。
いらないものはいらない。
池沼は社会の害・お荷物だっていうのは、たとえ自分の子でも変わらないさ。
180 ：145：2005/11/12(土) 13:37:31 ID:ttgHvs2a
>>179
「万が一」の後はダウンとは言ってないから、もしかして知らないのかな？
まるで羊水検査の結果で絶対的な事が分かると言ってるみたいだよ。
一応書いておくね。
羊水検査って確率の問題だから。
何でもそうだけど「確率が低い」と「可能性がない」が
イコールではない事は分かるよね？
確率が低いからと言って絶対ダウン症の子が
産まれないって意味じゃないよ。
「万が一」の後はダウンとは言ってないから、もしかして知らないのかな？
まるで羊水検査の結果で絶対的な事が分かると言ってるみたいだよ。
一応書いておくね。
羊水検査って確率の問題だから。
何でもそうだけど「確率が低い」と「可能性がない」が
イコールではない事は分かるよね？
確率が低いからと言って絶対ダウン症の子が
産まれないって意味じゃないよ。
>>179って「野獣」とかつまんないたとえ使ってるあたり例のﾍﾝﾀｲでしょ？
裁判に訴えられるって流れのときにはレス数も伸びてなかったのに
FＢＩとかウソっぽくなってきたら、またレス伸びだしたね。
池沼アンチって小心者なんだね。バカみたい。
裁判に訴えられるって流れのときにはレス数も伸びてなかったのに
FＢＩとかウソっぽくなってきたら、またレス伸びだしたね。
池沼アンチって小心者なんだね。バカみたい。
>>172さんと>>179さんは同じ人なのか。
分からない事まで無理に叩くのはどうかと思う。
そんな事をしなくても「怖い」とか、自分の意見はいくらでも書きようはある。
実際他の人はそうしてるんだし。
中途半端な知識を無理やり断定にして自分の主張に持っていくのは
どんな内容のスレであっても、まともに会話する相手にはならないと思う。
こういう人がいると対策スレどころか、叩きスレにすらならないよなあ。
単なる低脳スレだよ。
分からない事まで無理に叩くのはどうかと思う。
そんな事をしなくても「怖い」とか、自分の意見はいくらでも書きようはある。
実際他の人はそうしてるんだし。
中途半端な知識を無理やり断定にして自分の主張に持っていくのは
どんな内容のスレであっても、まともに会話する相手にはならないと思う。
こういう人がいると対策スレどころか、叩きスレにすらならないよなあ。
単なる低脳スレだよ。
>>180
あなた、>>145さんじゃないでしょ。
二度目の書き込みから名前のとこに145って書いちゃってますよ。
>>179の言い方は悪いけど、一理あるとこもありますよ。
自分の子であろうと、社会的に迷惑をかける存在なら隔離すべきでしょうね。。。辛いのは隔離される方よりむしろ親の方でしょう。
思いついた事をそのまま書き込むのは感情論と言われても仕方ないですよ。
あなた、>>145さんじゃないでしょ。
二度目の書き込みから名前のとこに145って書いちゃってますよ。
>>179の言い方は悪いけど、一理あるとこもありますよ。
自分の子であろうと、社会的に迷惑をかける存在なら隔離すべきでしょうね。。。辛いのは隔離される方よりむしろ親の方でしょう。
思いついた事をそのまま書き込むのは感情論と言われても仕方ないですよ。
ID:3/vFDcIyは妄想ｷﾃｨ。裁判に訴えられないのが分ってから出てきたんでしょう。
池沼が気持わるいらしいけど、ご自分も十分気持悪がられてるのには気づいてない。
南無阿弥陀仏
池沼が気持わるいらしいけど、ご自分も十分気持悪がられてるのには気づいてない。
南無阿弥陀仏
ID:3/vFDcIy も充分感情論だけどね。
>>185
そうそう、2が叩かれ出したら早速でてきたもんね。
しかも生き生きしてるよねｗ
ここしか楽しみないんだよ、きっと。ID:3/vFDcIy の親も産んで後悔してるって。
お荷物だし社会の迷惑だし。自己隔離してほしいね。
そうそう、2が叩かれ出したら早速でてきたもんね。
しかも生き生きしてるよねｗ
ここしか楽しみないんだよ、きっと。ID:3/vFDcIy の親も産んで後悔してるって。
お荷物だし社会の迷惑だし。自己隔離してほしいね。
ID:3/vFDcIyさんはレスを返す割には
全部自己完結なんだよね。
>>177さんみたいにあえてレスをつけず、
自分の意見として書くならおかしくないんだけど。
始めから自分が勝者として頭の中で
ストーリーを作っている状況。
リアルで大人数でこういう人がいても
即座に突っ込んだり話を変えたりするから
それ程目立たないで済むけど
基本的にパソの前で一人でやる掲示板では
そういう所が顕著に出るんだよね。
そういう人は確かに関わりたくない。
全部自己完結なんだよね。
>>177さんみたいにあえてレスをつけず、
自分の意見として書くならおかしくないんだけど。
始めから自分が勝者として頭の中で
ストーリーを作っている状況。
リアルで大人数でこういう人がいても
即座に突っ込んだり話を変えたりするから
それ程目立たないで済むけど
基本的にパソの前で一人でやる掲示板では
そういう所が顕著に出るんだよね。
そういう人は確かに関わりたくない。
妄想決めつけ論ってのはどう？wしかし2はﾄﾞｺﾍ…
191 ：名無しの心子知らず：2005/11/12(土) 14:53:33 ID:CZZuzwN0
>>166
私も小学5年生で似たような被害にあいました。
いきなり抱きつかれたり、いやらしいこと言われたり。
挙げ句の果てに隣の席にされ、なんかいつも汚いし鼻糞ほじるし寄生発してるしで、嫌な顔すると先生から怒られ、不登校になりかけました。
今でも体の大きい池沼には恐怖を感じます。
私も小学5年生で似たような被害にあいました。
いきなり抱きつかれたり、いやらしいこと言われたり。
挙げ句の果てに隣の席にされ、なんかいつも汚いし鼻糞ほじるし寄生発してるしで、嫌な顔すると先生から怒られ、不登校になりかけました。
今でも体の大きい池沼には恐怖を感じます。
ただ、羊水検査で分かるのは染色体異常に関してのみ。
それ以外の異常については分からないので、羊水検査を受けてから
出産しても知的障害児が生まれる可能性は当然ある
それ以外の異常については分からないので、羊水検査を受けてから
出産しても知的障害児が生まれる可能性は当然ある
>>181
>一応書いておくね。
>羊水検査って確率の問題だから。
もったいぶって書いてるわりには間違ってるよ。
193も言ってるけど、羊水検査は確率なんかでないよ。
「あなたは陰性です」OR「陽性です」の白黒どっちか。
血液で確率を調べるマーカー検査とごっちゃにしてる人が多いね。
>一応書いておくね。
>羊水検査って確率の問題だから。
もったいぶって書いてるわりには間違ってるよ。
193も言ってるけど、羊水検査は確率なんかでないよ。
「あなたは陰性です」OR「陽性です」の白黒どっちか。
血液で確率を調べるマーカー検査とごっちゃにしてる人が多いね。
196 ：名無しの心子知らず：2005/11/12(土) 23:26:37 ID:vTVPVHVA
1 ：名無しの心子知らず ：2005/10/26(水) 04:12:51 ID:cFk7wLxr
広汎性発達障害（いわゆる自閉症）児による殺人事件は
もちろんのこと、１３トリソミー児なども精神的ブラクラのような
被害をもたらします。
広汎性発達障害（いわゆる自閉症）児による殺人事件は
もちろんのこと、１３トリソミー児なども精神的ブラクラのような
被害をもたらします。
>>179の管理って、当然親も施設で暮らして一生面倒みるんだよね？
まさかスタッフにお任せなんて無責任な事は言わないよね？
施設だろうが一般社会だろうが、親は一生面倒みるのが当たり前。
そんな覚悟あるようには見えないなあ。
まあ、言うだけならタダだから当然出来ますとか、
或いはそれで食べてんだから当然みてもらう！とか
言うんだろうけど。
どちらにしろ気持ち悪い人だ。
まさかスタッフにお任せなんて無責任な事は言わないよね？
施設だろうが一般社会だろうが、親は一生面倒みるのが当たり前。
そんな覚悟あるようには見えないなあ。
まあ、言うだけならタダだから当然出来ますとか、
或いはそれで食べてんだから当然みてもらう！とか
言うんだろうけど。
どちらにしろ気持ち悪い人だ。
>>195
>>193のレスの後に書いてもなあ・・・
193の方が内容濃いし、分かりやすいし。
自分でも193もとか言ってる割にそれじゃ、
反論したくて書いたみたい。
被害報告には意外と触れないし、
ここはそういう感情任せの人が多いの？
>>193のレスの後に書いてもなあ・・・
193の方が内容濃いし、分かりやすいし。
自分でも193もとか言ってる割にそれじゃ、
反論したくて書いたみたい。
被害報告には意外と触れないし、
ここはそういう感情任せの人が多いの？
被害者ってほんと泣き寝入りさせられてるね。
普通の子の人権はどうでもいいのかと怒りが湧いてくる。
知的だからってなにやってもいい、っていうのは差別じゃないの？
普通の子と同じように怒っていいと思う。
文句言われたら、「普通の子と同じように扱いましたが？」って言ってやる。
普通の子の人権はどうでもいいのかと怒りが湧いてくる。
知的だからってなにやってもいい、っていうのは差別じゃないの？
普通の子と同じように怒っていいと思う。
文句言われたら、「普通の子と同じように扱いましたが？」って言ってやる。
200 ：名無しの心子知らず：2005/11/13(日) 00:44:04 ID:cnn1JT1Z
娘の学校にﾀﾞｳﾝ症の男の子がいます。
どうやらその子は娘の事があまり好きではないらしく
暴言吐いたり、蹴る突き飛ばすなどしてきます。
先週、突き飛ばされた拍子に階段から落ち
幸い大怪我せずにすんだのですが
あまりに腹が立ち、担任の先生に話しにいったら
「お気持ちは分かりますが、なんせ彼は普通の子より ちょっとハンデを背負っていますから。」
だと！ 障害者なら何してもいいの？ その時、その時の自分の気持ちの赴くままに
暴力ふるったり暴言はいてもいいんですか？
もちろん、その子の親からは何の謝罪もなし。
このまま放置だと、また同じ被害にあいかねないと思い電話。
すると「どうやら○○くんは お宅の○○ちゃんの事、好きじゃないらしくて
つい攻撃的になっちゃうみたいなんです。別に悪気があるわけでもないし
この子のすることなので、小さい子供がやった と同じくらいに思っててください」
ハァ?('A`) 小さい子供って、その子 小学3年なのに１６２ｃｍでガタイいいのよ？
そんなんでうちの子が怪我させられたんじゃホントたまんない。
学校もそんなんでいいの？って思う。
他に被害者でもいたらPTAに相談してその子を、施設に・・・っていうのも可能だとおもうけど・・・。
どうやらその子は娘の事があまり好きではないらしく
暴言吐いたり、蹴る突き飛ばすなどしてきます。
先週、突き飛ばされた拍子に階段から落ち
幸い大怪我せずにすんだのですが
あまりに腹が立ち、担任の先生に話しにいったら
「お気持ちは分かりますが、なんせ彼は普通の子より ちょっとハンデを背負っていますから。」
だと！ 障害者なら何してもいいの？ その時、その時の自分の気持ちの赴くままに
暴力ふるったり暴言はいてもいいんですか？
もちろん、その子の親からは何の謝罪もなし。
このまま放置だと、また同じ被害にあいかねないと思い電話。
すると「どうやら○○くんは お宅の○○ちゃんの事、好きじゃないらしくて
つい攻撃的になっちゃうみたいなんです。別に悪気があるわけでもないし
この子のすることなので、小さい子供がやった と同じくらいに思っててください」
ハァ?('A`) 小さい子供って、その子 小学3年なのに１６２ｃｍでガタイいいのよ？
そんなんでうちの子が怪我させられたんじゃホントたまんない。
学校もそんなんでいいの？って思う。
他に被害者でもいたらPTAに相談してその子を、施設に・・・っていうのも可能だとおもうけど・・・。
PTAで相談して施設に送り込むなんて、恐ろしすぎる。
でもさ、そんなに嫌なら、
自分の子供や、他の健常者を守るために、
引越しでも転校でもすればイイよ！
それか、お子さんが大変な怪我をする前に、
学校に抗議でもすれば良いんじゃない？
本気で自分のお子さんが心配ならね。
でもさ、そんなに嫌なら、
自分の子供や、他の健常者を守るために、
引越しでも転校でもすればイイよ！
それか、お子さんが大変な怪我をする前に、
学校に抗議でもすれば良いんじゃない？
本気で自分のお子さんが心配ならね。
あ、引越しや転校をするのは、障害を持っている方じゃないよ。
障害者だから罪に問われず、
被害者が泣き寝入りするのが嫌なんでしょ？
ならば被害が及ばない前に、
自分から離れるという選択もあるじゃない。
被害者が泣き寝入りするのが嫌なんでしょ？
ならば被害が及ばない前に、
自分から離れるという選択もあるじゃない。
>204
＞自分から離れるという選択もあるじゃない。
それこそが、泣き寝入りっていうんじゃない？
引越・転居って簡単に言うけど、精神的にも経済的にもかなりの負担。
>200
PTAから施設に入所するよう勧告するのは不可能だと思うよ。
自治体から普通校に入学を許可されているわけだし、
それを保護者達がよってたかって追い出すのは、人権問題に発展する可能性があるし。
現実的には、教頭・校長・教育委員会の順に、
障害児の親の付き添いか、加配がなければ危険で仕方が無い事を訴えるのが良いかと。
すぐに効果が現れないかもしれないけど、
少なくとも問題があることは知ってもらえるし。
＞自分から離れるという選択もあるじゃない。
それこそが、泣き寝入りっていうんじゃない？
引越・転居って簡単に言うけど、精神的にも経済的にもかなりの負担。
>200
PTAから施設に入所するよう勧告するのは不可能だと思うよ。
自治体から普通校に入学を許可されているわけだし、
それを保護者達がよってたかって追い出すのは、人権問題に発展する可能性があるし。
現実的には、教頭・校長・教育委員会の順に、
障害児の親の付き添いか、加配がなければ危険で仕方が無い事を訴えるのが良いかと。
すぐに効果が現れないかもしれないけど、
少なくとも問題があることは知ってもらえるし。
負担だって被害にあうよりはマシだと思う。
私も子供の頃被害にあったけど逃げ出したかったよ。
親は病気だったし、今は色々な苦労も分かるから
親を責める気は微塵もないけど、なかった事にはならないし、トラウマだよ。
子供がそうなってもいいなら時間をかけてもいいけど、
私は他人の子供でもその間の子供の辛さを気にしてしまうよ。
私も子供の頃被害にあったけど逃げ出したかったよ。
親は病気だったし、今は色々な苦労も分かるから
親を責める気は微塵もないけど、なかった事にはならないし、トラウマだよ。
子供がそうなってもいいなら時間をかけてもいいけど、
私は他人の子供でもその間の子供の辛さを気にしてしまうよ。
207 ：名無しの心子知らず：2005/11/13(日) 02:33:42 ID:cnn1JT1Z
>>201-202 簡単に引越しとか言わないで欲しい。
引越しするにしても、じゃあ明日引越しますってわけにもいかないわけだし
経済的にもかなり負担。
実際自分が被害にあったことないから そんな風にいえるんでしょうね。
相手が障害者であったとしてもこちらは被害者です。
謝罪の１つでもあるのが当たり前じゃないですか？
実際、障害児を育ててるのは大変だと思います。でも大変な思いをして
育ててるからって人に迷惑かけていいわけじゃないし
何をやっても許されるっていうのは間違ってると思います。
ここの書き込みを見ていても被害にあってる方も結構いらっしゃるようですね。
引越しするにしても、じゃあ明日引越しますってわけにもいかないわけだし
経済的にもかなり負担。
実際自分が被害にあったことないから そんな風にいえるんでしょうね。
相手が障害者であったとしてもこちらは被害者です。
謝罪の１つでもあるのが当たり前じゃないですか？
実際、障害児を育ててるのは大変だと思います。でも大変な思いをして
育ててるからって人に迷惑かけていいわけじゃないし
何をやっても許されるっていうのは間違ってると思います。
ここの書き込みを見ていても被害にあってる方も結構いらっしゃるようですね。
208 ：名無しの心子知らず：2005/11/13(日) 02:37:38 ID:cnn1JT1Z
娘にこれ以上辛い思いをさせられないし、大怪我でもさせられたら困るので
これまでにあった被害などを学校側に申し立てて
他にも被害にあった児童がいないか 聞いてみようと思います。
これといって対処されないようであれば
転校を考えて見ます。それまでは学校を休ませようと思ってます。
>>206 ﾄﾗｳﾏになるほどの被害ってどんなんだったんだろう・・・と思うと
胸が痛くなります。娘もﾄﾗｳﾏにならないように早急になんとかしたいと
思います。
これまでにあった被害などを学校側に申し立てて
他にも被害にあった児童がいないか 聞いてみようと思います。
これといって対処されないようであれば
転校を考えて見ます。それまでは学校を休ませようと思ってます。
>>206 ﾄﾗｳﾏになるほどの被害ってどんなんだったんだろう・・・と思うと
胸が痛くなります。娘もﾄﾗｳﾏにならないように早急になんとかしたいと
思います。
209 ：名無しの心子知らず：2005/11/13(日) 02:41:46 ID:cnn1JT1Z
子供が2歳くらいのときに児童館での出来事なのですが
突然娘をおもちゃで叩いてきた子がいました。
（娘と同じ歳くらいのダウン症の男の子でした）
男の子の親は「あ、こらこら～」って感じで
謝りもしませんでした。
ああいうお子さんをお持ちのお母さんって
"うちの子は障害があるから、何をやっても大抵の事は許される"って思ってるのかな？
と正直思ってしまいました。
突然娘をおもちゃで叩いてきた子がいました。
（娘と同じ歳くらいのダウン症の男の子でした）
男の子の親は「あ、こらこら～」って感じで
謝りもしませんでした。
ああいうお子さんをお持ちのお母さんって
"うちの子は障害があるから、何をやっても大抵の事は許される"って思ってるのかな？
と正直思ってしまいました。
210 ：名無しの心子知らず：2005/11/13(日) 03:40:47 ID:5SyFiUU/
うちも娘が３歳の時、公園の売店で体格のいい男の人にすれ違いざまに殴られました。
その時保護者であるお母さんらしき人は、買い物をしていて彼を見失っていたようです。
その時保護者であるお母さんらしき人は、買い物をしていて彼を見失っていたようです。
うちの隣家の女の子、小学校３年生なんだが
今年の２学期始まって、今まで通ってた地元の公立小から隣の市の私立小に転校した。
たまたま、隣の奥さんに「転校されたんですねー」と話を振ってみたら
ぽろぽろ泣き出されてしまった。
あー、いじめにでもあったのかなと思ったら、その奥さんが話すには
今年のクラス変えで、知的障害の男の子と同じクラスになり
その女の子がおとなしくて優しいので妙に気に入られてしまって、
ものすごく懐かれたことで、その女の子がお世話係のような状態になってしまい、
「すごくつらいんだ」と泣かれたんだそうで。
それで、家買ってしまって引っ越すのは厳しいので、
無理を言って私立小に途中転入させてもらったんだそうだ。
隣の学区の公立小に行かせるという選択もあったが、公立の場合
また、おなじようなことが起きるといけないから、私立にしたって。
なんか、切なくなっちゃったよ。
別に殴られたり蹴られたりした訳ではないので、相手にもなかなか言いづらくて
しかも、障害のある子だから、と気を使ってしまったらしい。
今年の２学期始まって、今まで通ってた地元の公立小から隣の市の私立小に転校した。
たまたま、隣の奥さんに「転校されたんですねー」と話を振ってみたら
ぽろぽろ泣き出されてしまった。
あー、いじめにでもあったのかなと思ったら、その奥さんが話すには
今年のクラス変えで、知的障害の男の子と同じクラスになり
その女の子がおとなしくて優しいので妙に気に入られてしまって、
ものすごく懐かれたことで、その女の子がお世話係のような状態になってしまい、
「すごくつらいんだ」と泣かれたんだそうで。
それで、家買ってしまって引っ越すのは厳しいので、
無理を言って私立小に途中転入させてもらったんだそうだ。
隣の学区の公立小に行かせるという選択もあったが、公立の場合
また、おなじようなことが起きるといけないから、私立にしたって。
なんか、切なくなっちゃったよ。
別に殴られたり蹴られたりした訳ではないので、相手にもなかなか言いづらくて
しかも、障害のある子だから、と気を使ってしまったらしい。
>>211
自分もあった～苦い思いで。小学５年のときから知的障害の奴に好かれて
付きまとわれて死にたっかた。中学になるときこんなに嬉しいことがあるのかと思ったよ。
好かれても嬉しくね～むしろ嫌われたい。その親御さんは賢明な判断を下した。偉い！
マジ嫌だよ好かれるん。その時は毎日死ねよって本気で思ってた。
もし子供がそうゆう状況に陥ってたらすぐさま対処してあげてくれ。マジで辛いことだよ。
自分もあった～苦い思いで。小学５年のときから知的障害の奴に好かれて
付きまとわれて死にたっかた。中学になるときこんなに嬉しいことがあるのかと思ったよ。
好かれても嬉しくね～むしろ嫌われたい。その親御さんは賢明な判断を下した。偉い！
マジ嫌だよ好かれるん。その時は毎日死ねよって本気で思ってた。
もし子供がそうゆう状況に陥ってたらすぐさま対処してあげてくれ。マジで辛いことだよ。
213 ：名無しの心子知らず：2005/11/13(日) 08:46:49 ID:NWffskBS
結局引っ越したり、こちらから回避するしかないのか？一人が回避したとて、知障はまた
新しいターゲットを探すだろうし、引っ越しも出来ない状況の子は知障と関わるを得ない
一時期、確実に精神的ブラクラに破壊され続けると……
どう見ても現段階では明らかに人権バランスは知障側に傾いてるんだが、それこそ２は、
こういうことにかけて裁判を起こすと英雄になれたかもしれない。
知障の権利主張による善良な一般市民への権利侵害。要するに、基本的人権の奪い合いだ。
新しいターゲットを探すだろうし、引っ越しも出来ない状況の子は知障と関わるを得ない
一時期、確実に精神的ブラクラに破壊され続けると……
どう見ても現段階では明らかに人権バランスは知障側に傾いてるんだが、それこそ２は、
こういうことにかけて裁判を起こすと英雄になれたかもしれない。
知障の権利主張による善良な一般市民への権利侵害。要するに、基本的人権の奪い合いだ。
>>211
私も小学校で似たような光景を見たことがある。
知的障害者の男児１人に、世話係の女子３人くらいを
つけていた。その女子はみな障害者の子を同じ団地に住んでいて、
登校時から下校時までほとんどずっと世話をさせていた感じ。
休み時間も一緒にいるところをよく見かけたから。
確かその組み合わせは５・６年同じクラスにされていたと思う。
その子達はどちらかと言えば先生の言うことはちゃんと聞くいい子ちゃん
だったんだよね。
今から考えると、先生が楽しようとして女の子達を
おだててやらせてたんじゃぁ？と思う。
しかもご近所じゃあ親御さんも嫌とも言えないしね・・・
私も小学校で似たような光景を見たことがある。
知的障害者の男児１人に、世話係の女子３人くらいを
つけていた。その女子はみな障害者の子を同じ団地に住んでいて、
登校時から下校時までほとんどずっと世話をさせていた感じ。
休み時間も一緒にいるところをよく見かけたから。
確かその組み合わせは５・６年同じクラスにされていたと思う。
その子達はどちらかと言えば先生の言うことはちゃんと聞くいい子ちゃん
だったんだよね。
今から考えると、先生が楽しようとして女の子達を
おだててやらせてたんじゃぁ？と思う。
しかもご近所じゃあ親御さんも嫌とも言えないしね・・・
このスレは深夜、日曜に盛り上がるのはいつものことだよね。
ネクラでおかしい人達だから池沼にも狙われるんだろうね。
ネクラでおかしい人達だから池沼にも狙われるんだろうね。
ああ、お世話係の女の子、クラスにいたなあ・・・
池沼の子が嘔吐した吐瀉物を片付けたり、
もらしたおしっこを雑巾で拭いたりしてて、「大変だなあ」と思ってた記憶がある。
今考えると、そんなことまで同級生にやらせていた担任に疑問を感じる。
本当は自分がやりたくなかったんだろうな＞先生
池沼の子が嘔吐した吐瀉物を片付けたり、
もらしたおしっこを雑巾で拭いたりしてて、「大変だなあ」と思ってた記憶がある。
今考えると、そんなことまで同級生にやらせていた担任に疑問を感じる。
本当は自分がやりたくなかったんだろうな＞先生
考えてみたら、その担任は池沼の子がおもらししても
一度も自分で掃除したことがなかった。
ジャー、と漏らされると、当然周囲にいる子たちは
「ウワー」「汚い！」とか悲鳴を上げる。そうすると先生がたちどころに
「汚いとは何ですか！今騒いだ人たち、××くんのオシッコを片付けなさい！！」
と叱りつけて、騒いだ子にオシッコを拭かせてたんだよね・・・
でも、授業中にオシッコもらされて、そのオシッコが自分のあたりまで侵食してきたら
そりゃ普通は驚いて悲鳴くらいあげるでしょ？
今思い出すと、本当に担任の先生は、××くんのオシッコを拭くのが
本気でイヤだったんだなあ。
途中からは生徒も知恵をつけて、オシッコされてもグッとこらえて
誰も何も言わなくなった。そしたらその子がおもらししたのに先生が気づかず、
長時間ぬれっぱなしで池沼の子は風邪を引き、先生は親から猛抗議を受けた。
一度も自分で掃除したことがなかった。
ジャー、と漏らされると、当然周囲にいる子たちは
「ウワー」「汚い！」とか悲鳴を上げる。そうすると先生がたちどころに
「汚いとは何ですか！今騒いだ人たち、××くんのオシッコを片付けなさい！！」
と叱りつけて、騒いだ子にオシッコを拭かせてたんだよね・・・
でも、授業中にオシッコもらされて、そのオシッコが自分のあたりまで侵食してきたら
そりゃ普通は驚いて悲鳴くらいあげるでしょ？
今思い出すと、本当に担任の先生は、××くんのオシッコを拭くのが
本気でイヤだったんだなあ。
途中からは生徒も知恵をつけて、オシッコされてもグッとこらえて
誰も何も言わなくなった。そしたらその子がおもらししたのに先生が気づかず、
長時間ぬれっぱなしで池沼の子は風邪を引き、先生は親から猛抗議を受けた。
ていうか親が責任もってオムツさせとくべきじゃないんですか？
最低限、身辺自立ができてないのは普通学級に入れちゃだめだろ。
なに考えてるんだ、親も学校も。
なに考えてるんだ、親も学校も。
220 ：名無しの心子知らず：2005/11/13(日) 17:29:26 ID:ZXLYS4JN
昔、近所にﾀﾞｳﾝ症の子がいた。
当時彼は中学2年くらいで1人っこだった。共働きなのか
夜遅くまで両親がいなくて、夜8時とか9時になっても外で1人で遊んでた。
排泄する場所＝トイレとまだちゃんと理解できていなかったようで
道路やマンホールの蓋の上などで、よくウンコをしていた。
ある日の夜、外が騒がしいので出てみたら
その子の家が火事。どうやら部屋で1人、ライターで遊んでいたのが原因で
火事になったもよう。幸い彼は軽いやけどですんだけど
連絡を受けて帰ってきた両親は、消防員に何か注意されてたみたい。
それが気に入らなかったのか 母親は消防員と、火事が心配で外に出てきた
近所の人たちに向かって
「あんたたちは障害児を持った母親の気持ちがわかるのか！ ふざけんな
こっちがどんな思いで育ててるのか知ってるのか！！」などと叫んでた。
当時彼は中学2年くらいで1人っこだった。共働きなのか
夜遅くまで両親がいなくて、夜8時とか9時になっても外で1人で遊んでた。
排泄する場所＝トイレとまだちゃんと理解できていなかったようで
道路やマンホールの蓋の上などで、よくウンコをしていた。
ある日の夜、外が騒がしいので出てみたら
その子の家が火事。どうやら部屋で1人、ライターで遊んでいたのが原因で
火事になったもよう。幸い彼は軽いやけどですんだけど
連絡を受けて帰ってきた両親は、消防員に何か注意されてたみたい。
それが気に入らなかったのか 母親は消防員と、火事が心配で外に出てきた
近所の人たちに向かって
「あんたたちは障害児を持った母親の気持ちがわかるのか！ ふざけんな
こっちがどんな思いで育ててるのか知ってるのか！！」などと叫んでた。
221 ：名無しの心子知らず：2005/11/13(日) 17:40:54 ID:ZXLYS4JN
その↑の男の子は近所のｽｰﾊﾟｰで万引きをしたり
結構、みんな迷惑がってる。
なので親に、しばらく共働きをやめて一緒にいる時間を増やしたら？と
提案したママがいた。そしたら彼も万引きや、道路で排泄とかしなくなるかな？と
思ったから。
そしたら彼のお母さんは突然ものすごい剣幕でキレた。
「一緒にいたくないから働きに出てるのに、これ以上精神的に追い詰めないでくれ」
だってさ。
それなら何で、施設かなにかに預けないんだろう？
場所を考えずに排泄、万引き、小さい子をいぢめる、など
みんな迷惑してるのに、そのお母さんは自分さへよければいいのかな・・・。
住んでるところは集合住宅地なので もうちょっと近所の事とか
考えて欲しいな・・・じゃないと気持ちよく住めないよね。
結構、みんな迷惑がってる。
なので親に、しばらく共働きをやめて一緒にいる時間を増やしたら？と
提案したママがいた。そしたら彼も万引きや、道路で排泄とかしなくなるかな？と
思ったから。
そしたら彼のお母さんは突然ものすごい剣幕でキレた。
「一緒にいたくないから働きに出てるのに、これ以上精神的に追い詰めないでくれ」
だってさ。
それなら何で、施設かなにかに預けないんだろう？
場所を考えずに排泄、万引き、小さい子をいぢめる、など
みんな迷惑してるのに、そのお母さんは自分さへよければいいのかな・・・。
住んでるところは集合住宅地なので もうちょっと近所の事とか
考えて欲しいな・・・じゃないと気持ちよく住めないよね。
222 ：名無しの心子知らず：2005/11/13(日) 20:08:00 ID:yvEDW4HM
うちの近くでは池沼の子をかかえた母親が無理心中をはかったらしい。
団地なのに部屋に放火したから、まわりの世帯もかなり被害うけたんじゃないかな。
気の毒だけど、周りも迷惑だよね…。
団地なのに部屋に放火したから、まわりの世帯もかなり被害うけたんじゃないかな。
気の毒だけど、周りも迷惑だよね…。
223 ：名無しの心子知らず：2005/11/13(日) 20:11:33 ID:SQL/5CNT
>216
池沼のお世話は近所の女の子ってのはどこでもなのかな。
私の彼女も小学校の時そうだったらしい。だから６年間ずっと
池沼（男）と同じクラスで送り迎えや学校内でのお世話係だったそうだ。
中学に上がるとき池沼の親からあと３年頼むと言って来たそうだが
彼女の親はさすがに年頃だから勘弁してくれと断ったら逆切れだった
そうだ。「障害者差別だっ！」って。
それでも彼女が俺と結婚すると決まった事を聞きつけたときは
お祝いの品を持ってきたらしいが、その時言った言葉が
「うちの息子（池沼）のお嫁に来て欲しかったのに」だったそうだよ。
池沼のお世話は近所の女の子ってのはどこでもなのかな。
私の彼女も小学校の時そうだったらしい。だから６年間ずっと
池沼（男）と同じクラスで送り迎えや学校内でのお世話係だったそうだ。
中学に上がるとき池沼の親からあと３年頼むと言って来たそうだが
彼女の親はさすがに年頃だから勘弁してくれと断ったら逆切れだった
そうだ。「障害者差別だっ！」って。
それでも彼女が俺と結婚すると決まった事を聞きつけたときは
お祝いの品を持ってきたらしいが、その時言った言葉が
「うちの息子（池沼）のお嫁に来て欲しかったのに」だったそうだよ。
>>223何その親。今までのなかでも最強にキモい
彼女大変だっただろうね
彼女大変だっただろうね
225 ：名無しの心子知らず：2005/11/13(日) 20:36:22 ID:SQL/5CNT
>224
小学校の低学年の内はともかく高学年になってからは
とてもイヤだったそうです。周りからおもしろおかしく言われたことも
あったそうです。
池沼の親は中学校に対し同じクラスにするようにねじ込んだようです。
しかし、それを聞きつけた彼女の親が断固拒否したそうです。
小学校の低学年の内はともかく高学年になってからは
とてもイヤだったそうです。周りからおもしろおかしく言われたことも
あったそうです。
池沼の親は中学校に対し同じクラスにするようにねじ込んだようです。
しかし、それを聞きつけた彼女の親が断固拒否したそうです。
226 ：名無しの心子知らず：2005/11/13(日) 20:38:17 ID:4fn1Vzv7
知的障害者の社会復帰とか言う団体とか多いじゃん
社会復帰させるなら犯罪を犯したときに健常者と同じように罰を受けさせろよって思う
責任を果たした上での社会復帰だろ
こういう点になると市民団体とか弁護士はダンマリなんだよ
ホームからお年寄りを突き落として殺しておいて「ごめんなさい」で終わりだぜ
自分が遺族だったらこの怒りどこに持っていったらいいんだよって
社会的弱者の救済っていうと聞こえはいいけどさ
大事な所はみんなスルーなんだよ、そのくせ一人前に求めるものは求める
どうしようもねぇよな
てゆーかおまえら
>>2みたいな池沼が暴れてるんなら、他の板にも告知してくれなきゃ
思いっきり乗り遅れたじゃねーか
社会復帰させるなら犯罪を犯したときに健常者と同じように罰を受けさせろよって思う
責任を果たした上での社会復帰だろ
こういう点になると市民団体とか弁護士はダンマリなんだよ
ホームからお年寄りを突き落として殺しておいて「ごめんなさい」で終わりだぜ
自分が遺族だったらこの怒りどこに持っていったらいいんだよって
社会的弱者の救済っていうと聞こえはいいけどさ
大事な所はみんなスルーなんだよ、そのくせ一人前に求めるものは求める
どうしようもねぇよな
てゆーかおまえら
>>2みたいな池沼が暴れてるんなら、他の板にも告知してくれなきゃ
思いっきり乗り遅れたじゃねーか
池沼がいやなら引っ越せ、ってそれって現実的な話なのかなぁ。
賃貸ならともかく、分譲や戸建ての人はそんなに簡単に引越しなんか
できるもんじゃない。ものすごい手間と何千万単位の売買が必要なんだもの。
転勤とかのやむをえない理由ならともかく、転校だってやっぱり子供の
負担にもなるし。
小さなことは学校指定のものの買い直しみたいなものから、何十万もかかる
引越し費用、果ては家の売り買いまで、全部の負担を被害者側が
ひっかぶらなければならないのは、実際問題かなりキツイ。
それでも子供の心の問題を考えれば仕方ないというのが正論なのかもしれないけど、
それはまさに泣き寝入り。「イヤならでてけ」の考え方は、どうも理不尽な
気がしてしまうよ。
もうはじめから障害者の人にあてにされないように、徹底的に無視するか、
かかわりあいにならないように子供に教えるしかないのかな。
賃貸ならともかく、分譲や戸建ての人はそんなに簡単に引越しなんか
できるもんじゃない。ものすごい手間と何千万単位の売買が必要なんだもの。
転勤とかのやむをえない理由ならともかく、転校だってやっぱり子供の
負担にもなるし。
小さなことは学校指定のものの買い直しみたいなものから、何十万もかかる
引越し費用、果ては家の売り買いまで、全部の負担を被害者側が
ひっかぶらなければならないのは、実際問題かなりキツイ。
それでも子供の心の問題を考えれば仕方ないというのが正論なのかもしれないけど、
それはまさに泣き寝入り。「イヤならでてけ」の考え方は、どうも理不尽な
気がしてしまうよ。
もうはじめから障害者の人にあてにされないように、徹底的に無視するか、
かかわりあいにならないように子供に教えるしかないのかな。
228 ：名無しの心子知らず：2005/11/13(日) 22:16:27 ID:yvEDW4HM
かかわりにならないのが一番！
でも関わり合いたくないのに一方的に好かれてつきまとわれたりするんだよorz
でも関わり合いたくないのに一方的に好かれてつきまとわれたりするんだよorz
229 ：名無しの心子知らず：2005/11/13(日) 22:40:22 ID:4fn1Vzv7
人権保護とかほざいてる奴らは
自分の家族が知的障害者に被害にあっても加害者を許せるんだろうね
とりあえず、カスみたいなヒロイズム＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜家族の安全
善悪の判断のつく奴だって何するか分からない世の中なのに
自分の家族が知的障害者に被害にあっても加害者を許せるんだろうね
とりあえず、カスみたいなヒロイズム＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜家族の安全
善悪の判断のつく奴だって何するか分からない世の中なのに
231 ：名無しの心子知らず：2005/11/13(日) 23:03:06 ID:4fn1Vzv7
>>230
ｲﾐﾜｶﾝﾈ、大丈夫？
まぁ、顔洗ってスレタイ100回見直してこい、オモニに読んでもらえ
被害にあって叩いても意味ねーじゃん、どうせ刑法上は無罪なんだから
ここは【知的障害児対策～被害に遭わないために】
たいさくですよw
ｲﾐﾜｶﾝﾈ、大丈夫？
まぁ、顔洗ってスレタイ100回見直してこい、オモニに読んでもらえ
被害にあって叩いても意味ねーじゃん、どうせ刑法上は無罪なんだから
ここは【知的障害児対策～被害に遭わないために】
たいさくですよw
233 ：名無しの心子知らず：2005/11/13(日) 23:17:36 ID:RMb9T8bg
ﾁｮﾝが池沼を叩いてｱﾊﾞﾚてるよｗ
オモニだってよ（禿藁藁
ﾁｮｿが池沼に被害にあって池沼は無罪放免ですかあ。そうですかあ。
オモニだってよ（禿藁藁
ﾁｮｿが池沼に被害にあって池沼は無罪放免ですかあ。そうですかあ。
236 ：名無しの心子知らず：2005/11/13(日) 23:25:23 ID:RMb9T8bg
237 ：名無しの心子知らず：2005/11/13(日) 23:26:05 ID:ZXLYS4JN
>>230 あんたも人の事言えないよ。同類同類（´ｗ｀）
239 ：名無しの心子知らず：2005/11/13(日) 23:29:56 ID:RMb9T8bg
240 ：名無しの心子知らず：2005/11/13(日) 23:30:39 ID:ZXLYS4JN
ID:RMb9T8bg＝ID:4fn1Vzv7なわけ？
ID変わるんだね。もしかしてｹｰﾌﾞﾙかいｗ
ID変わるんだね。もしかしてｹｰﾌﾞﾙかいｗ
ID:OIl6WnBF
これって、池沼放置の馬鹿親の逆切れか？
この書きっぷりじゃ、そう思われても仕方ないなｗ
これって、池沼放置の馬鹿親の逆切れか？
この書きっぷりじゃ、そう思われても仕方ないなｗ
243 ：名無しの心子知らず：2005/11/13(日) 23:31:27 ID:RMb9T8bg
>>238
初心者が訳知り顔で2ちゃん用語を使うのはいただけないですなぁ
初心者が訳知り顔で2ちゃん用語を使うのはいただけないですなぁ
245 ：名無しの心子知らず：2005/11/13(日) 23:33:31 ID:ZXLYS4JN
ID:OIl6WnBF
こんな所で他人を煽る暇あるなら
池沼の子供をちゃんと見たらどう？
こんな所で他人を煽る暇あるなら
池沼の子供をちゃんと見たらどう？
246 ：名無しの心子知らず：2005/11/13(日) 23:35:50 ID:RMb9T8bg
>>244
この板では見ないけどなw
この板では見ないけどなw
248 ：名無しの心子知らず：2005/11/13(日) 23:37:32 ID:RMb9T8bg
>>247
と、野獣にもなれないヘタレが申しております
と、野獣にもなれないヘタレが申しております
>ID:OIl6WnBF
そうそう、療育とやらに励んだほうがいいよ。
ここで喚いていても、子供はマトモにはならないんだから
せいぜい他人様に迷惑かけないように躾してね。
そうそう、療育とやらに励んだほうがいいよ。
ここで喚いていても、子供はマトモにはならないんだから
せいぜい他人様に迷惑かけないように躾してね。
>>248
ああ、あんたかい？野獣の飼育はどう？ちゃんとエサやってる？
ああ、あんたかい？野獣の飼育はどう？ちゃんとエサやってる？
251 ：名無しの心子知らず：2005/11/13(日) 23:39:39 ID:RMb9T8bg
252 ：名無しの心子知らず：2005/11/13(日) 23:39:43 ID:ZXLYS4JN
>>247 お前の方がよっぽどおめでたいわｗｗｗ
結婚どころか恋人もいないくせに、子供いらねーだってｗｗｗ
いらねーじゃなくて、欲しくてもできねーんだろ？ｗ
正直になれよｗｗ
私はお前みたいに、実際被害にあったこともないくせに
池沼叩きするなって正義のヒーローぶってる偽善者が嫌い。
実際被害にあってる人が多いから、叩かれるんだろうが。
叩かれるにはちゃんと理由があるんだよ。
ってお前もしかして>>2じゃねーの？ｗ FBIﾚﾎﾟまだなの？ｗｗｗｗ
結婚どころか恋人もいないくせに、子供いらねーだってｗｗｗ
いらねーじゃなくて、欲しくてもできねーんだろ？ｗ
正直になれよｗｗ
私はお前みたいに、実際被害にあったこともないくせに
池沼叩きするなって正義のヒーローぶってる偽善者が嫌い。
実際被害にあってる人が多いから、叩かれるんだろうが。
叩かれるにはちゃんと理由があるんだよ。
ってお前もしかして>>2じゃねーの？ｗ FBIﾚﾎﾟまだなの？ｗｗｗｗ
なんだ、ただの頭のオカシイ人かID:OIl6WnBFは。
言ってることが、支離滅裂だもんな。
言ってることが、支離滅裂だもんな。
255 ：名無しの心子知らず：2005/11/13(日) 23:41:12 ID:RMb9T8bg
256 ：名無しの心子知らず：2005/11/13(日) 23:42:27 ID:RMb9T8bg
257 ：名無しの心子知らず：2005/11/13(日) 23:44:39 ID:ZXLYS4JN
>>254 いやいや療育に行くべきなのはアンタだよｗｗ
気づこうよｗ自分がまともじゃないってことをさｗｗｗ
現実逃避しないでちゃんと池沼の子供と向き合ってください。
そんでこれ以上被害者がでないように きちんと躾しろ。
何かあったらすぐ「ﾊﾞﾊﾞｧ」か？ お前のほうがﾊﾞﾊﾞｧだろ？ｗ
二度とくんなヴァーーーーカｗｗｗ
気づこうよｗ自分がまともじゃないってことをさｗｗｗ
現実逃避しないでちゃんと池沼の子供と向き合ってください。
そんでこれ以上被害者がでないように きちんと躾しろ。
何かあったらすぐ「ﾊﾞﾊﾞｧ」か？ お前のほうがﾊﾞﾊﾞｧだろ？ｗ
二度とくんなヴァーーーーカｗｗｗ
荒れてきた・・・・・・。
元々、普通学級に知的障害児を入れること自体おかしいんだよね。
普通の子と一緒にしても直るわけでもないのに。
ちゃんとその子の知的レベルにあった教育をしてあげないと、
返って逆効果なのに。やっぱり親のエゴだよね。
元々、普通学級に知的障害児を入れること自体おかしいんだよね。
普通の子と一緒にしても直るわけでもないのに。
ちゃんとその子の知的レベルにあった教育をしてあげないと、
返って逆効果なのに。やっぱり親のエゴだよね。
260 ：名無しの心子知らず：2005/11/13(日) 23:47:23 ID:RMb9T8bg
261 ：名無しの心子知らず：2005/11/13(日) 23:49:46 ID:RMb9T8bg
262 ：名無しの心子知らず：2005/11/13(日) 23:50:54 ID:VQJ+6zet
もの凄い弱いものいじめのスレを発見してしまった。。
こんな人がいるんじゃ、いじめ問題とか、なくならないよね・・・呆れる
こんな人がいるんじゃ、いじめ問題とか、なくならないよね・・・呆れる
264 ：名無しの心子知らず：2005/11/13(日) 23:53:43 ID:RMb9T8bg
266 ：名無しの心子知らず：2005/11/13(日) 23:59:44 ID:RMb9T8bg
問題は向こうから寄って来た場合だよな
（近くに引っ越してくる･子供のクラスメート･引っ越した近所にいるetc...）
最近は自立と称して一人出歩かせてる場合もあるから
自分なら逃げるなり、大声出すなり、保護者に言うなりすればいいけど
自分の身内（特に子供）への周知も徹底させなきゃダメだね
もちろん身体障害者は介助が原則で
（近くに引っ越してくる･子供のクラスメート･引っ越した近所にいるetc...）
最近は自立と称して一人出歩かせてる場合もあるから
自分なら逃げるなり、大声出すなり、保護者に言うなりすればいいけど
自分の身内（特に子供）への周知も徹底させなきゃダメだね
もちろん身体障害者は介助が原則で
正直言わせて貰えば、知的に障害があって他害の酷い子なんて
他の子にとって、一緒にいていいことなんて、何もない。
他の子供の権利を侵害する存在でしかない。
身体障害なら、ハードの整備で健常の子との共生は可能だし意義も見出せるけど
人を人たらしめる脳がダメじゃ、どうしようもない。
だからこそ、このスレも「知的障害児」限定。
他の子にとって、一緒にいていいことなんて、何もない。
他の子供の権利を侵害する存在でしかない。
身体障害なら、ハードの整備で健常の子との共生は可能だし意義も見出せるけど
人を人たらしめる脳がダメじゃ、どうしようもない。
だからこそ、このスレも「知的障害児」限定。
268 ：名無しの心子知らず：2005/11/14(月) 00:07:29 ID:RMb9T8bg
>>263
でもさ、ああいう蛆虫が乱入して条件反射レス→即論破→捨て台詞残して退却
って云う流れ見てると、ｱﾌｫ偽善者の貧弱さを改めて確認できていいんじゃない？
>>267
でも親とか市民団体とか一部の弁護士は認めたがらないんだよね
ウチの子はちょっと遅れてるだけ、みんなが助けてくれたら大丈夫！とか言うんだよ
だったら本人にも責任負わせろよ、何かしでかした時だけ障害者のベールに包むなよって思う
でもさ、ああいう蛆虫が乱入して条件反射レス→即論破→捨て台詞残して退却
って云う流れ見てると、ｱﾌｫ偽善者の貧弱さを改めて確認できていいんじゃない？
>>267
でも親とか市民団体とか一部の弁護士は認めたがらないんだよね
ウチの子はちょっと遅れてるだけ、みんなが助けてくれたら大丈夫！とか言うんだよ
だったら本人にも責任負わせろよ、何かしでかした時だけ障害者のベールに包むなよって思う
>もちろん身体障害者は介助が原則で
そうですね。身体障害の場合、他の子に介助の負担は強制されては困りますよね。
なんかあったら責任取れないし、同い年の子には、荷が重過ぎるから。
そうですね。身体障害の場合、他の子に介助の負担は強制されては困りますよね。
なんかあったら責任取れないし、同い年の子には、荷が重過ぎるから。
270 ：名無しの心子知らず：2005/11/14(月) 00:11:29 ID:BdyNcn05
>>１は障害者
271 ：名無しの心子知らず：2005/11/14(月) 00:12:36 ID:MwA00QF+
>>270
もうちょっと捻って欲しい 2点
もうちょっと捻って欲しい 2点
あ、レスが入れ違いに。
＞みんなが助けてくれたら大丈夫！
大丈夫かどうかは、助ける人が決めるんだっつーの。
だいたい、教育を受ける権利を行使しに学校行ってるのに
なんで望んでもいないボランティアを強制されなくてはいけないのか。
知的障害ある子がいると、その子に気を遣わなくてはいけない雰囲気が生まれ
その子を避けると「悪い子」にされそうで戸惑う子も必ず出てくる。
自分が子供の頃そうだったから、よくわかる。
大人しいタイプならともかく、他害の酷い子は、決して「同じ人間」なんかじゃないです。
得体の知れないエイリアンでしかない。
人権屋や弁護士が何と言おうと、それが真実。
＞みんなが助けてくれたら大丈夫！
大丈夫かどうかは、助ける人が決めるんだっつーの。
だいたい、教育を受ける権利を行使しに学校行ってるのに
なんで望んでもいないボランティアを強制されなくてはいけないのか。
知的障害ある子がいると、その子に気を遣わなくてはいけない雰囲気が生まれ
その子を避けると「悪い子」にされそうで戸惑う子も必ず出てくる。
自分が子供の頃そうだったから、よくわかる。
大人しいタイプならともかく、他害の酷い子は、決して「同じ人間」なんかじゃないです。
得体の知れないエイリアンでしかない。
人権屋や弁護士が何と言おうと、それが真実。
どいつもこいつも我が子マンセーでオメデタイな。
ま、健常者の子を持つ親も、障害児の子を持つ親も、
どの親もそれが基本だけどね。
しかし、ここはとても怖い。人間の恐ろしい部分が見えた。
ま、健常者の子を持つ親も、障害児の子を持つ親も、
どの親もそれが基本だけどね。
しかし、ここはとても怖い。人間の恐ろしい部分が見えた。
>人間の恐ろしい部分が見えた。
ガキじゃあるまいし、馬鹿みたい。
人間なんて、もともとある意味恐ろしい生き物ですよ。
もちろん、偽善者ぶってるあなたもね。
ガキじゃあるまいし、馬鹿みたい。
人間なんて、もともとある意味恐ろしい生き物ですよ。
もちろん、偽善者ぶってるあなたもね。
145>170
若い女子学生が障害者からのセクハラを受けているわけです。
セクハラの被害に遭うような場所に教え子を行かせたくないと思うのは
親心であって差別だとは思いませんが？
差別とは、障害であるというだけで他に責めを負うべき点がないのに、避けたりすることだと私は思っていますが。
あなたの「差別的」の定義は、障害者からの被害を黙って受け入れないで批判すること、なんですか？
若い女子学生が障害者からのセクハラを受けているわけです。
セクハラの被害に遭うような場所に教え子を行かせたくないと思うのは
親心であって差別だとは思いませんが？
差別とは、障害であるというだけで他に責めを負うべき点がないのに、避けたりすることだと私は思っていますが。
あなたの「差別的」の定義は、障害者からの被害を黙って受け入れないで批判すること、なんですか？
277 ：名無しの心子知らず：2005/11/14(月) 00:40:45 ID:H+/FUyDc
な～んだ。今日は随分香ばしい池沼が来て暴れていたんだねｗ
勿論 ID:OIl6WnBF
池沼擁護者って揃いに揃って頭が悪いね。
このｽﾚで池沼擁護者の日本語能力を見てれば一目瞭然だ。
脳が働かないからすぐ「差別だ」とか「自分の子が池沼だったら云々」って
脱線するね。あとＦＢＩとかw
そして怒鳴り散らしてﾌﾞﾁ切れて退散。
やはり池沼は全部捕獲して隔離or廃棄がこれからの健全な社会のあり方でしょう。
勿論 ID:OIl6WnBF
池沼擁護者って揃いに揃って頭が悪いね。
このｽﾚで池沼擁護者の日本語能力を見てれば一目瞭然だ。
脳が働かないからすぐ「差別だ」とか「自分の子が池沼だったら云々」って
脱線するね。あとＦＢＩとかw
そして怒鳴り散らしてﾌﾞﾁ切れて退散。
やはり池沼は全部捕獲して隔離or廃棄がこれからの健全な社会のあり方でしょう。
278 ：白痴：2005/11/14(月) 00:43:27 ID:9/y/PsmE
もちろん、偽善者ぶってるあなたもね。
もちろん、偽善者ぶってるあなたもね。
もちろん、偽善者ぶってるあなたもね。
もちろん、偽善者ぶってるあなたもね。
もちろん、偽善者ぶってるあなたもね。
もちろん、偽善者ぶってるあなたもね。
もちろん、偽善者ぶってるあなたもね。
もちろん、偽善者ぶってるあなたもね。
もちろん、偽善者ぶってるあなたもね。
もちろん、偽善者ぶってるあなたもね。
もちろん、偽善者ぶってるあなたもね。
もちろん、偽善者ぶってるあなたもね。
もちろん、偽善者ぶってるあなたもね。
もちろん、偽善者ぶってるあなたもね。
もちろん、偽善者ぶってるあなたもね。
279 ：名無しの心子知らず：2005/11/14(月) 00:46:54 ID:RT4mYTyM
あんまり詳しいわけではないので間違ってたらごめんなさい、だけど
数年後には、統合教育が強化されるんじゃなかったっけ？
養護学校から特殊学級に、特殊学級から普通学級に、と、どんどん統合が進むように聞いたよ。
数年後には、統合教育が強化されるんじゃなかったっけ？
養護学校から特殊学級に、特殊学級から普通学級に、と、どんどん統合が進むように聞いたよ。
>>279
ニュース議論板のたん女児スレから拾ってきたけど、この↓ことかな？
504 ：451：2005/11/13(日) 07:27:35 ID:I5TPu5b6
ところで、障害者は養護学校や特殊学級へ行け、とか言う人は、
もうすぐその2つはなくなることを知っていますか？
養護学校は「特別支援学校」と名前を変え、機能も変わります。
特殊学級は原則廃止。代わりに、「特別支援教室」を
学校に設置、原則統合教育！ 必要な子供には少人数での教育、
さらに従来特殊学級の対象児童ではなかったLD、ADHDの
子らも対象に加える。特殊教育の対象児は増えるが、
教員は増やしません。
これが概要、興味ある人は調べてください。
♯つまり、公立小学校では場合によっちゃまともな教育は受けられないので、
♯質を重視する親は子を私立にでも通わせてくれってことなんかな？
ニュース議論板のたん女児スレから拾ってきたけど、この↓ことかな？
504 ：451：2005/11/13(日) 07:27:35 ID:I5TPu5b6
ところで、障害者は養護学校や特殊学級へ行け、とか言う人は、
もうすぐその2つはなくなることを知っていますか？
養護学校は「特別支援学校」と名前を変え、機能も変わります。
特殊学級は原則廃止。代わりに、「特別支援教室」を
学校に設置、原則統合教育！ 必要な子供には少人数での教育、
さらに従来特殊学級の対象児童ではなかったLD、ADHDの
子らも対象に加える。特殊教育の対象児は増えるが、
教員は増やしません。
これが概要、興味ある人は調べてください。
♯つまり、公立小学校では場合によっちゃまともな教育は受けられないので、
♯質を重視する親は子を私立にでも通わせてくれってことなんかな？
281 ：名無しの心子知らず：2005/11/14(月) 01:01:13 ID:yBtfENRc
ｼｰｯ、ID:H+/FUyDcの夢物語にｹﾁつけちゃあ悪いよw
>>280
>♯つまり、公立小学校では場合によっちゃまともな教育は受けられないので、
>♯質を重視する親は子を私立にでも通わせてくれってことなんかな？
そういうことだろうね。誰かが「逆差別」と訴えでもしない限りは弱者天国が延々と続く地獄。
>♯つまり、公立小学校では場合によっちゃまともな教育は受けられないので、
>♯質を重視する親は子を私立にでも通わせてくれってことなんかな？
そういうことだろうね。誰かが「逆差別」と訴えでもしない限りは弱者天国が延々と続く地獄。
私は小学生の時の出来事がトラウマになっていて､
知的障害者が近くに居たり来たりすると心拍数が異常に上がり､
震えてしまいます。
成人する前くらいまではもっと酷くパニック起こして､
私がおかしな子扱いでした。
幼児くらいの子なら大丈夫ですが､それ以上の歳の子は無理です。
今は差別と言われようと自分と我が子のが大事なので､
我が子が危害を加えられ私と同じようになっては可哀想だし､
私自身体に悪いので近くに来たら我が子を抱え一目散に逃げます。
正直､我が子が小学生になるのが怖いです。
同じクラスに知的障害児が居たら…と思うと､
私立も検討してますが田舎ゆえ1つしかなく､
カトリック系らしく100％回避は出来ないようです。
私には我が子に知的障害者を差別しないように､
普通の子と同じように付き合いなさいと教える事はできません。
責任の取れない知的障害児を社会に出さないで欲しいのが本音です。
知的障害者が近くに居たり来たりすると心拍数が異常に上がり､
震えてしまいます。
成人する前くらいまではもっと酷くパニック起こして､
私がおかしな子扱いでした。
幼児くらいの子なら大丈夫ですが､それ以上の歳の子は無理です。
今は差別と言われようと自分と我が子のが大事なので､
我が子が危害を加えられ私と同じようになっては可哀想だし､
私自身体に悪いので近くに来たら我が子を抱え一目散に逃げます。
正直､我が子が小学生になるのが怖いです。
同じクラスに知的障害児が居たら…と思うと､
私立も検討してますが田舎ゆえ1つしかなく､
カトリック系らしく100％回避は出来ないようです。
私には我が子に知的障害者を差別しないように､
普通の子と同じように付き合いなさいと教える事はできません。
責任の取れない知的障害児を社会に出さないで欲しいのが本音です。
>>259がすごいイイ事言ってるな。その通りだと思う。
読んで字の如く知的障害者は｢知能に｣｢障害がある者｣なんだから、
知能に問題の無い健常者と同じ勉強の内容でついていけるはずもないし、
養護学校や特別学級でその子にあったレベルの教育を
うけさせることが一番いいと思うんだけど。
普通学級に無理にいれて、｢うちの子は普通｣と無理にでも思い込みたいのだろうか。
読んで字の如く知的障害者は｢知能に｣｢障害がある者｣なんだから、
知能に問題の無い健常者と同じ勉強の内容でついていけるはずもないし、
養護学校や特別学級でその子にあったレベルの教育を
うけさせることが一番いいと思うんだけど。
普通学級に無理にいれて、｢うちの子は普通｣と無理にでも思い込みたいのだろうか。
285 ：名無しの心子知らず：2005/11/14(月) 01:41:04 ID:pAzgSwAO
1 ：名無しの心子知らず ：2005/10/26(水) 04:12:51 ID:cFk7wLxr
広汎性発達障害（いわゆる自閉症）児による殺人事件は
もちろんのこと、１３トリソミー児なども精神的ブラクラのような
被害をもたらします。
広汎性発達障害（いわゆる自閉症）児による殺人事件は
もちろんのこと、１３トリソミー児なども精神的ブラクラのような
被害をもたらします。
287 ：名無しの心子知らず：2005/11/14(月) 08:24:11 ID:MwA00QF+
この前、吸引が必要な子が保育所の入所を断られて訴えたって話があったでしょ
あれは吸引の時の介助が必要なだけで知的な障害はない
個人的には「もしもの時があったらどうするんだ？親はDQNか？」って思うけど
池沼じゃないからやっぱり議論の分かれるところだって思うんだよな
でも池沼は違う、何するか分からない
奇声程度ならともかく、それで済むとは思えない
それでも親は特殊学級を嫌がる傾向にあって、形だけでも池沼の我が子を普通にさせてやりたい
これはもう↑の事例とはレベルが違う
普通じゃないもん、訳分からないんだからさ、健常者にどんな影響が出るかわからない
池沼の我が子がクラスメートに怪我させるような事があったら、親はどうすんの？
それでも「普通」に育てたいのかなw
>>275
昨日のロクに反論もできないくせにしゃしゃり出てきて、ﾌｧﾋﾞｮって逃げ帰った蛆虫もそうだけど
偽善者とも言えない程の、お粗末な条件反射レスしかできないクズが多すぎるよw
「可哀想」「恐い」「差別」あとはくだらない揚げ足とり
せめてニュース議論の死刑スレ並のちゃんとした反論しようよw
あれは吸引の時の介助が必要なだけで知的な障害はない
個人的には「もしもの時があったらどうするんだ？親はDQNか？」って思うけど
池沼じゃないからやっぱり議論の分かれるところだって思うんだよな
でも池沼は違う、何するか分からない
奇声程度ならともかく、それで済むとは思えない
それでも親は特殊学級を嫌がる傾向にあって、形だけでも池沼の我が子を普通にさせてやりたい
これはもう↑の事例とはレベルが違う
普通じゃないもん、訳分からないんだからさ、健常者にどんな影響が出るかわからない
池沼の我が子がクラスメートに怪我させるような事があったら、親はどうすんの？
それでも「普通」に育てたいのかなw
>>275
昨日のロクに反論もできないくせにしゃしゃり出てきて、ﾌｧﾋﾞｮって逃げ帰った蛆虫もそうだけど
偽善者とも言えない程の、お粗末な条件反射レスしかできないクズが多すぎるよw
「可哀想」「恐い」「差別」あとはくだらない揚げ足とり
せめてニュース議論の死刑スレ並のちゃんとした反論しようよw
うちの地域だけかも知れないけど、小学校にあがるときに
障害ある子は、「就学判定」という振り分けテストみたいなのを受けるんだけど
それは強制力はなくて、親の意向最優先なんだって。
で、例えば「養護学校がいいでしょう」と判定が出たとしても、
親が強硬に「うちは普通の学校！！！！」って暴れれば、それが通ってしまう。
そういうテスト、それも行政側のきちんとしたテストの結果に
いちいち楯突く親ってどうなの？と思う。
法律的なことはよく知らないけど、そういうテストに強制力を持たせられないのかなあ。
障害ある子は、「就学判定」という振り分けテストみたいなのを受けるんだけど
それは強制力はなくて、親の意向最優先なんだって。
で、例えば「養護学校がいいでしょう」と判定が出たとしても、
親が強硬に「うちは普通の学校！！！！」って暴れれば、それが通ってしまう。
そういうテスト、それも行政側のきちんとしたテストの結果に
いちいち楯突く親ってどうなの？と思う。
法律的なことはよく知らないけど、そういうテストに強制力を持たせられないのかなあ。
289 ：名無しの心子知らず：2005/11/14(月) 08:50:53 ID:Adpjzubu
公立も入る前にIQテストやって、低い奴は養護に入れれば良い。
知的障害のある奴は足が1本無いように脳みその神経が足りないんだから。
最初から足りない奴と一緒に普通に学べるわけないもんねえ。
知的障害のある奴は足が1本無いように脳みその神経が足りないんだから。
最初から足りない奴と一緒に普通に学べるわけないもんねえ。
290 ：名無しの心子知らず：2005/11/14(月) 09:03:35 ID:jYm5RDrI
判断力低い＋腕力は一人前
この組み合わせは困る、おそろしい。
それ以外は特に気にならない
この組み合わせは困る、おそろしい。
それ以外は特に気にならない
>>288
それは難しいでしょう
何かあったら騒ぐ人種が一斉に騒ぎ出しますからw
だから、我が子のクラスに池沼がいた場合
・一緒に授業を受ける頻度
・障害の程度
・介助の必要性
・介助は誰がするのか
・何かあったときの対応（被害者への対応･クラスメートへの説明）
このくらいは担任から聞いておかないと
それは難しいでしょう
何かあったら騒ぐ人種が一斉に騒ぎ出しますからw
だから、我が子のクラスに池沼がいた場合
・一緒に授業を受ける頻度
・障害の程度
・介助の必要性
・介助は誰がするのか
・何かあったときの対応（被害者への対応･クラスメートへの説明）
このくらいは担任から聞いておかないと
うちのクラスにもいる。特殊勧められたけど普通学級来てる人。
とにかく普通扱いして欲しいらしい。
なのに保護者のクラス役員の候補に上がったとき
「うちの子は障害あるから～ﾓﾆｮﾓﾆｮ」と言って断った。都合良過ぎ
（ちなみに嫌われ者なので候補に上がった）
とにかく普通扱いして欲しいらしい。
なのに保護者のクラス役員の候補に上がったとき
「うちの子は障害あるから～ﾓﾆｮﾓﾆｮ」と言って断った。都合良過ぎ
（ちなみに嫌われ者なので候補に上がった）
最低ですねその親。
クラスに迷惑かけてんだから
その分親のあんたが補えって話しですよw
クラスに迷惑かけてんだから
その分親のあんたが補えって話しですよw
294 ：名無しの心子知らず：2005/11/14(月) 09:32:40 ID:MwA00QF+
age忘れましたｽﾏｿ
ちょっと心狭すぎだよ～。
我が子が可愛いのは十分分かるけど、障害者がクラスにいるからってクラスに迷惑なんて。
子供が聞いたら辛いよ、自分のお母さんがそんなに許容量の無い人だったんだって、今は分からなくてもあなたの子が大人になったとき
軽蔑されちゃうよ。
うちの子今小２だけど、健常でも乱暴な（やったら暴力ふるう）子がいる。
障害がある＝判断力が無いから乱暴ってのは短絡的過ぎる。
人間皆完璧じゃなくて、大なり小なり足りない所を補って社会が成り立つんだもん。
子供のうちにそういう助け合いを生活の場で行うのは必要だと思う。
我が子が可愛いのは十分分かるけど、障害者がクラスにいるからってクラスに迷惑なんて。
子供が聞いたら辛いよ、自分のお母さんがそんなに許容量の無い人だったんだって、今は分からなくてもあなたの子が大人になったとき
軽蔑されちゃうよ。
うちの子今小２だけど、健常でも乱暴な（やったら暴力ふるう）子がいる。
障害がある＝判断力が無いから乱暴ってのは短絡的過ぎる。
人間皆完璧じゃなくて、大なり小なり足りない所を補って社会が成り立つんだもん。
子供のうちにそういう助け合いを生活の場で行うのは必要だと思う。
>>296
確かに何もないかもしれない、普通に1年終わるかも
でも何かあるかもしれない
暴力もそうだけど、汚物かかったり、追い掛け回されたり
そもそも、健常者で乱暴な子供は言えば分かる､時間かければ分かってくれるじゃん
知的障害者は自分が何やってるか分からない場合が多い､
その場合どうやって言い聞かせるの？
被害にあった子供が加害者に怒っても、相手は分かってないから話にならない
逆に担任が「～(知的障害児)は分からないんだから､許してあげてね」って言わなきゃいけない
俺が問題だと思うのは
知的障害者だから何やっても「仕方ないな」で済まされる点
社会を構成する物の中に知的障害者を入れるなら、社会の責任も負わせなきゃ
おんぶに抱っこ､足りないところだらけじゃんw
じゃああなたの子供に
「どうして知的障害者は何やっても怒られないの？それでも我慢して助けなきゃいけないの？」
って聞かれたらどう答えるの？
確かに何もないかもしれない、普通に1年終わるかも
でも何かあるかもしれない
暴力もそうだけど、汚物かかったり、追い掛け回されたり
そもそも、健常者で乱暴な子供は言えば分かる､時間かければ分かってくれるじゃん
知的障害者は自分が何やってるか分からない場合が多い､
その場合どうやって言い聞かせるの？
被害にあった子供が加害者に怒っても、相手は分かってないから話にならない
逆に担任が「～(知的障害児)は分からないんだから､許してあげてね」って言わなきゃいけない
俺が問題だと思うのは
知的障害者だから何やっても「仕方ないな」で済まされる点
社会を構成する物の中に知的障害者を入れるなら、社会の責任も負わせなきゃ
おんぶに抱っこ､足りないところだらけじゃんw
じゃああなたの子供に
「どうして知的障害者は何やっても怒られないの？それでも我慢して助けなきゃいけないの？」
って聞かれたらどう答えるの？
298 ：名無しの心子知らず：2005/11/14(月) 10:13:32 ID:0cbtEOaN
>>297
ではどうしろと？
知的障害者を社会から排除するのは現実的に無理。
社会の責任も負わすというのも飛躍しすぎ。そもそもどうやって負わせるのか。
刑事罰というのは犯してしまった罪に対する罰の他に、犯罪を予防するという意図もある。
知的障害者に刑事罰を科してもまさに無駄。
ではどうしろと？
知的障害者を社会から排除するのは現実的に無理。
社会の責任も負わすというのも飛躍しすぎ。そもそもどうやって負わせるのか。
刑事罰というのは犯してしまった罪に対する罰の他に、犯罪を予防するという意図もある。
知的障害者に刑事罰を科してもまさに無駄。
>>299
そもそも普通学級に入れる程度の障害なら、どううまく受け入れるかを話すべきであって、排除の方向で話すべきではない。
そもそも普通学級に入れる程度の障害なら、どううまく受け入れるかを話すべきであって、排除の方向で話すべきではない。
>そもそも普通学級に入れる程度の障害なら
入学前の就学判定で養護行くようすすめられても
「普通の子と一緒に学ぶことで成長するんですっ！」とねじ込む親って結構いる。
議員や市民団体から圧力かけてもらったりすることも。
障害の程度が酷くて養護相当になりそうだと、最初から就学判定そのものを受けない親もいる。
「最終的に決定権は親にある」が決まり文句。
彼ら、自分の子を普通級に行かせるためのノウハウをやり取りしてるしね。
その手の親がバックにいる場合、なんか問題起こしても
「障害者＝社会的弱者」を錦の御旗にして権利を声高に叫び、手に負えない。
入学前の就学判定で養護行くようすすめられても
「普通の子と一緒に学ぶことで成長するんですっ！」とねじ込む親って結構いる。
議員や市民団体から圧力かけてもらったりすることも。
障害の程度が酷くて養護相当になりそうだと、最初から就学判定そのものを受けない親もいる。
「最終的に決定権は親にある」が決まり文句。
彼ら、自分の子を普通級に行かせるためのノウハウをやり取りしてるしね。
その手の親がバックにいる場合、なんか問題起こしても
「障害者＝社会的弱者」を錦の御旗にして権利を声高に叫び、手に負えない。
302 ：名無しの心子知らず：2005/11/14(月) 12:41:00 ID:BdyNcn05
知的障害なんてかわいいもんだよ。彼らあんがい素直で優しいよ。
ＤＱＮのガキの方がよっぽど迷惑。あいつらは死んでくれ。
ＤＱＮのガキの方がよっぽど迷惑。あいつらは死んでくれ。
303 ：名無しの心子知らず：2005/11/14(月) 12:49:21 ID:OCfWLqwG
「だって健常児だってやってるじゃん」っていうのはなんかヘンだな。
問題は、そういうことじゃないんだよね。
問題は、そういうことじゃないんだよね。
304 ：名無しの心子知らず：2005/11/14(月) 12:55:20 ID:SWNWfOTV
｢やってもらって当たり前｣精神だから嫌がられるんだよ。
健常者と学ぶ事で成長するったって、結局世話係が必要だったりして犠牲が出るし、果たして普通学級に入れる事で本当に成長してるのか？そんなに普通と同じにしたかったらおもらしの後始末とかの不始末は自分で処理させろ
周りが世話することで何一つ｢成長｣になんか繋がらないと思う
それができないなら親が学校までついてきてすべて自分で世話しろ！
あと、もう少し周りに感謝の気持ちをもて！
健常者と学ぶ事で成長するったって、結局世話係が必要だったりして犠牲が出るし、果たして普通学級に入れる事で本当に成長してるのか？そんなに普通と同じにしたかったらおもらしの後始末とかの不始末は自分で処理させろ
周りが世話することで何一つ｢成長｣になんか繋がらないと思う
それができないなら親が学校までついてきてすべて自分で世話しろ！
あと、もう少し周りに感謝の気持ちをもて！
ウチの会社で、総務部の庶務要員として
知的障害の人と高校中退して10年ニートだった人を今年の春雇ったんだが、
意欲があり、真面目にはたらいているのは知的障害の人の方だ。
元ニートは3日で辞めた。
健常者でもニートみたいな役立たずより、役に立つ知的障害の人もいる。
あまり一まとめにくくらなくても、と思う。
知的障害の人と高校中退して10年ニートだった人を今年の春雇ったんだが、
意欲があり、真面目にはたらいているのは知的障害の人の方だ。
元ニートは3日で辞めた。
健常者でもニートみたいな役立たずより、役に立つ知的障害の人もいる。
あまり一まとめにくくらなくても、と思う。
>>301、>>304
全ての親をそうだとくくらないように。
問題はそこではなく、受け入れる体制の問題。
上で＞昨日のロクに反論もできないくせに
という人もいたけど、感情的な反発しか見受けられないような気がする。
大体障害児の受け入れについて、ダウン症～アスペまで、一括りで語る方が無理だろうに。
全ての親をそうだとくくらないように。
問題はそこではなく、受け入れる体制の問題。
上で＞昨日のロクに反論もできないくせに
という人もいたけど、感情的な反発しか見受けられないような気がする。
大体障害児の受け入れについて、ダウン症～アスペまで、一括りで語る方が無理だろうに。
感謝か・・・・ホント、感謝が足りない池沼関係者が多いね。
池沼はキモイ、これは常識。けど、ここの人達みたいにやたら障害者は税金のムダ
とか（低所得者がよく吼える）池沼は犯罪を犯してもﾀｲｰﾎされない（逮捕されてるのに）
だの同じことばかりあちこちのスレで言う人たちってメーワク。
池沼も本能でそういうﾄﾞｷｭｿに目をつけるんだろうと思った。
とか（低所得者がよく吼える）池沼は犯罪を犯してもﾀｲｰﾎされない（逮捕されてるのに）
だの同じことばかりあちこちのスレで言う人たちってメーワク。
池沼も本能でそういうﾄﾞｷｭｿに目をつけるんだろうと思った。
公立で統合教育が進むと仮定すると、ますます私立小のニーズが増えるかもしれないですね。
なにしろ私立小の選抜試験の内容って、
指示を一回で良く理解し適切に行動できる、みんなと仲良く遊べる、知らない大人の質問にきちんと答えられるetc.
中高一貫の新興進学校が小学校を新設するのは疑問だったけど、案外ペイするのかも。
なにしろ私立小の選抜試験の内容って、
指示を一回で良く理解し適切に行動できる、みんなと仲良く遊べる、知らない大人の質問にきちんと答えられるetc.
中高一貫の新興進学校が小学校を新設するのは疑問だったけど、案外ペイするのかも。
310 ：名無しの心子知らず：2005/11/14(月) 14:13:21 ID:VQB6SdsF
池沼はｷﾓｲがここの住人もおかしなの多いかも。
311 ：名無しの心子知らず：2005/11/14(月) 14:20:00 ID:J+PIone+
>311
面接が学校から出張というのは・・・
面接が学校から出張というのは・・・
313 ：名無しの心子知らず：2005/11/14(月) 14:24:23 ID:J+PIone+
ってことはやっぱり池沼と一緒に教育を受けると言うことは
明らかにマイナスと言うことですね
明らかにマイナスと言うことですね
>>313
池沼と差別するほど知性があるとは感じられませんが。
池沼と差別するほど知性があるとは感じられませんが。
316 ：名無しの心子知らず：2005/11/14(月) 14:41:38 ID:iFpBLYSD
>304
対応できないなら普通の方で断れば(・∀・)ｲｲ
あーはいはいできますよ、なんて対応してるから出来るって言ったじゃないかと言われるんだよ
あんたんトコの子供はウチでは面倒見れません、ってハッキリ言えばお互いに苦労する事なんか無いんだよ
面倒事を先送りにする体質をなんとかしろ
対応できないなら普通の方で断れば(・∀・)ｲｲ
あーはいはいできますよ、なんて対応してるから出来るって言ったじゃないかと言われるんだよ
あんたんトコの子供はウチでは面倒見れません、ってハッキリ言えばお互いに苦労する事なんか無いんだよ
面倒事を先送りにする体質をなんとかしろ
317 ：名無しの心子知らず：2005/11/14(月) 15:12:17 ID:tTuWixyW
天敵のＤＱＮが、繁殖しているから
心配無いよ。
心配無いよ。
友達のお子さんは軽度の知的障害で
まったり通いたいから養護学校希望してたけど
普通の学校に（特殊学級だけど）行きなさいと言われて落ち込んでたよ。
今は養護学校もいっぱいで、軽度の子だと入れてもらえないって。
そのこその子に合った教育がベストだけど、それぞれの気持ちは置いてきぼりで
どんどん統合化が進む。行政もできる限りやってるんだろうけどね。
無理やり子どもを普通の学校にいれたわけじゃない人も多いと思うよ。
まったり通いたいから養護学校希望してたけど
普通の学校に（特殊学級だけど）行きなさいと言われて落ち込んでたよ。
今は養護学校もいっぱいで、軽度の子だと入れてもらえないって。
そのこその子に合った教育がベストだけど、それぞれの気持ちは置いてきぼりで
どんどん統合化が進む。行政もできる限りやってるんだろうけどね。
無理やり子どもを普通の学校にいれたわけじゃない人も多いと思うよ。
>>308
うん、池沼でもタイホはされるけど池沼なら起訴されることはない。
うん、池沼でもタイホはされるけど池沼なら起訴されることはない。
私学でも、金払って池沼突っ込むのがいるよ。
某女子大付属小に自閉娘入れた女学者(最近政治家になった)とか、
某大の海外の付属校に軽度の池沼息子入れた別の政治家とか。
ちなみに、自閉娘は結局退学させられたけど。
某女子大付属小に自閉娘入れた女学者(最近政治家になった)とか、
某大の海外の付属校に軽度の池沼息子入れた別の政治家とか。
ちなみに、自閉娘は結局退学させられたけど。
池沼に目えつけられる人がバカなんじゃないの？
池沼にまでバカにされてる人ってどういう人なんだろう。
ちなみに>>319、池沼でも起訴されますよ？ムショに入っている池沼おります。
やっぱり、世間知らずが池沼にもバカにされるんでしょうね。
池沼にまでバカにされてる人ってどういう人なんだろう。
ちなみに>>319、池沼でも起訴されますよ？ムショに入っている池沼おります。
やっぱり、世間知らずが池沼にもバカにされるんでしょうね。
>>320
退学させる学校は対応がしっかりしていて素晴らしいですね。
障害児にも、被害受けている児童にも対応できずにナアナアの事なかれ主義の
学校は本当に多いのですから。
政治家になった方のお子さん、アスペでしたっけ？勉強はお出来になったんでしょ
退学させる学校は対応がしっかりしていて素晴らしいですね。
障害児にも、被害受けている児童にも対応できずにナアナアの事なかれ主義の
学校は本当に多いのですから。
政治家になった方のお子さん、アスペでしたっけ？勉強はお出来になったんでしょ
ここの皆さんは母親ですか？
障害のある子を社会の厄介者とみなすのは、心が狭すぎる。
自分の子供だけ安全圏に入れるなんて不可能だし、後々子供自身の為にもならない。
勿論障害のある子が悪い事をしたら、それはそれで懇々と説教されるべきだし、
分からないなら分かるまで親も先生もクラスメイトも保護者も皆で説得すればよい。
そうやって健常の子供達も成長していくんだよ。
障害者やその家族を孤立させてはダメだよ。
障害のある子を社会の厄介者とみなすのは、心が狭すぎる。
自分の子供だけ安全圏に入れるなんて不可能だし、後々子供自身の為にもならない。
勿論障害のある子が悪い事をしたら、それはそれで懇々と説教されるべきだし、
分からないなら分かるまで親も先生もクラスメイトも保護者も皆で説得すればよい。
そうやって健常の子供達も成長していくんだよ。
障害者やその家族を孤立させてはダメだよ。
>>322
自閉娘は典型的な自閉。ｱｽﾍﾟではない。
双子の子て片方は健常なんでそのうち良くなるって無理矢理入れたけど、結局退学。
池沼息子は自閉傾向はなく、端的に言うと気のいいおばかさん。
だけど父親に「有権者に見せられない」と金で海外に飛ばされた。
自閉娘は典型的な自閉。ｱｽﾍﾟではない。
双子の子て片方は健常なんでそのうち良くなるって無理矢理入れたけど、結局退学。
池沼息子は自閉傾向はなく、端的に言うと気のいいおばかさん。
だけど父親に「有権者に見せられない」と金で海外に飛ばされた。
>>306
>問題はそこではなく、受け入れる体制の問題。
私へのレスとしては、内容がかみ合わないんですけどね。
普通級で受け入れられないから対応できる養護へ行ってくれとと断ってるのに
養護を嫌がる親がいて、その親の主張が優先されるから問題と書いたんですが。
ごく軽い子ならともかく、養護学校相当の判定の子は
ごり押ししないで、養護学校行けばいいだけのこと。
なにもわざわざ普通級で対応する必要はない。
>問題はそこではなく、受け入れる体制の問題。
私へのレスとしては、内容がかみ合わないんですけどね。
普通級で受け入れられないから対応できる養護へ行ってくれとと断ってるのに
養護を嫌がる親がいて、その親の主張が優先されるから問題と書いたんですが。
ごく軽い子ならともかく、養護学校相当の判定の子は
ごり押ししないで、養護学校行けばいいだけのこと。
なにもわざわざ普通級で対応する必要はない。
327 ：名無しの心子知らず：2005/11/14(月) 16:46:44 ID:EWlOFCtK
「気のいいおばかさん」程度なら、別に普通級にいてもいいとおもうけどなあ。
公立の底辺高校に行くような人と紙一重ってことでしょ？
自分が中学の時、そういう単なる池沼の女の子が同じ学年にいて、一年だけ一緒のクラスになったけど
中学だからおもらしもしないし、授業妨害もしないし、いつもニコニコしてて、特に問題はなかったけど。
修学旅行も一緒にいったし、クラスのリーダーっぽいグループがいつも面倒見てたな。
公立の底辺高校に行くような人と紙一重ってことでしょ？
自分が中学の時、そういう単なる池沼の女の子が同じ学年にいて、一年だけ一緒のクラスになったけど
中学だからおもらしもしないし、授業妨害もしないし、いつもニコニコしてて、特に問題はなかったけど。
修学旅行も一緒にいったし、クラスのリーダーっぽいグループがいつも面倒見てたな。
>>296
あんたは現実をシラね～だけだよ
あんたは現実をシラね～だけだよ
329 ：名無しの心子知らず：2005/11/14(月) 17:19:48 ID:ZcIp8wXM
障害者のお世話をする授業があって
学生がその施設に行って、ﾚｲｰﾌﾟされたとか結構多いらしいよ。
池沼だからって何してもいいわけじゃないと思う。
「差別しないでくれ！」と人権を主張するのなら
健常者と同じように罪を与えて欲しい。 弱者なら何をしても守られるの？
そんなの間違ってる。
今こうやってる間にも、池沼から被害受けてる子はいるとおもうし
泣き寝入りするしかない人もいると思う。
学生がその施設に行って、ﾚｲｰﾌﾟされたとか結構多いらしいよ。
池沼だからって何してもいいわけじゃないと思う。
「差別しないでくれ！」と人権を主張するのなら
健常者と同じように罪を与えて欲しい。 弱者なら何をしても守られるの？
そんなの間違ってる。
今こうやってる間にも、池沼から被害受けてる子はいるとおもうし
泣き寝入りするしかない人もいると思う。
330 ：名無しの心子知らず：2005/11/14(月) 17:23:26 ID:ZcIp8wXM
>>327 確かに池沼でもﾏｼﾞﾒでいい子はいっぱいいるね。
でもそうじゃない池沼が結構いるから、↑のような子まで
悪いイメージを持たれる。
悪循環だと思う。 障害持っててもいい子のためにも
悪い事をした池沼には、健常者と同じように積みを与えるべきだ！
じゃないと いい子まで池沼＝キチガイ みたいに思われる。
そんなのかわいそうすぎる。
でもそうじゃない池沼が結構いるから、↑のような子まで
悪いイメージを持たれる。
悪循環だと思う。 障害持っててもいい子のためにも
悪い事をした池沼には、健常者と同じように積みを与えるべきだ！
じゃないと いい子まで池沼＝キチガイ みたいに思われる。
そんなのかわいそうすぎる。
だから、小さい頃から社会性を身につけさせる必要があるんだよ。
何をしても守られてる訳じゃないんだよ、ずっとずっと社会と隔離されてきたから
社会性が身につかなかったんだよ。
みんなでもっと社会の一員として考えていかないとダメだよ。
彼らを差別してどこかに隔離したり家族に押し付けるんじゃなくて、共生するんだよ。
そのためには、小さい頃からの教育が必要で、それは私たち子供を持つ親が
学校や幼稚園で一緒に生活をしながら努力しなくてはならないんだよ。
他人事として見ないフリじゃなくて、社会人として自立させる努力を皆でしなくては。
何をしても守られてる訳じゃないんだよ、ずっとずっと社会と隔離されてきたから
社会性が身につかなかったんだよ。
みんなでもっと社会の一員として考えていかないとダメだよ。
彼らを差別してどこかに隔離したり家族に押し付けるんじゃなくて、共生するんだよ。
そのためには、小さい頃からの教育が必要で、それは私たち子供を持つ親が
学校や幼稚園で一緒に生活をしながら努力しなくてはならないんだよ。
他人事として見ないフリじゃなくて、社会人として自立させる努力を皆でしなくては。
>>326
受け入れる側の基準が曖昧だから起こった問題。
そして個別ケースを全ての親の行動のように捉えているアナタの問題。
>>328
現実を知らないのはむしろアナタ。
>>329
＞多いらしいよ
という噂・誤解レベルで悲憤しないで下さい。
>>331
知的障害のレベルにもよりますが、社会から隔離されたから社会性が身につかなかったわけではありません。
受け入れる側の基準が曖昧だから起こった問題。
そして個別ケースを全ての親の行動のように捉えているアナタの問題。
>>328
現実を知らないのはむしろアナタ。
>>329
＞多いらしいよ
という噂・誤解レベルで悲憤しないで下さい。
>>331
知的障害のレベルにもよりますが、社会から隔離されたから社会性が身につかなかったわけではありません。
333 ：名無しの心子知らず：2005/11/14(月) 17:32:55 ID:MwA00QF+
>>306
受け入れた先には健常者の生徒がいて､その子達に負担がかかってる訳ですが
どういう受け入れ方をしても100%担任負担でいける訳じゃない
受け入れ方が問題というよりは、やったもん勝ち的なやり方が問題
他の人も書いてるけど､軽度な障害なら別に構わない訳よ､介助の必要がないとかね
でも、何しでかすか分からない､言ってることの1%も分からないようなのが
「この子は普通のクラスでやらせてあげたいんです！」っていう親のエゴで
何にも知らないクラスに放り込まれて「はい､あとよろしくね」っていうのが問題なんだろ？
受け入れた先には健常者の生徒がいて､その子達に負担がかかってる訳ですが
どういう受け入れ方をしても100%担任負担でいける訳じゃない
受け入れ方が問題というよりは、やったもん勝ち的なやり方が問題
他の人も書いてるけど､軽度な障害なら別に構わない訳よ､介助の必要がないとかね
でも、何しでかすか分からない､言ってることの1%も分からないようなのが
「この子は普通のクラスでやらせてあげたいんです！」っていう親のエゴで
何にも知らないクラスに放り込まれて「はい､あとよろしくね」っていうのが問題なんだろ？
負担がかかるほど、ひどい事を毎日されてるの？
言ってる事の１％も分からない子がいるかしら？
健常児の暴れん坊のほうが、意地悪だし質が悪いとおもうけどな、親も。
言ってる事の１％も分からない子がいるかしら？
健常児の暴れん坊のほうが、意地悪だし質が悪いとおもうけどな、親も。
336 ：名無しの心子知らず：2005/11/14(月) 17:41:19 ID:ZcIp8wXM
>>333 いえてるよね。無理言って普通学校に入れてしまえば
それで終了！って親多すぎる。自分の事を自分で出来る障害者なら許せる。
喋るのがちょっと遅いとかくらいしか問題ないから。
でも自分の排泄の事すら出来ず、授業中に奇声等をあげての妨害など
そういう子は普通学校に入れて欲しくない。
授業だって、"今週はこのページまで進める"っていうふうに ちゃんとﾍﾟｰｽってものがある。
それを妨害されたんじゃ健常者が何のために学校いくのか分からない。
入学の時は、「普通の学校に通わせてやりたい」と無理言って入れる
でも学校で何か問題起せば「障害者ですから しょうがないんです」みたいな
言い訳する。
それで終了！って親多すぎる。自分の事を自分で出来る障害者なら許せる。
喋るのがちょっと遅いとかくらいしか問題ないから。
でも自分の排泄の事すら出来ず、授業中に奇声等をあげての妨害など
そういう子は普通学校に入れて欲しくない。
授業だって、"今週はこのページまで進める"っていうふうに ちゃんとﾍﾟｰｽってものがある。
それを妨害されたんじゃ健常者が何のために学校いくのか分からない。
入学の時は、「普通の学校に通わせてやりたい」と無理言って入れる
でも学校で何か問題起せば「障害者ですから しょうがないんです」みたいな
言い訳する。
337 ：名無しの心子知らず：2005/11/14(月) 17:43:53 ID:MwA00QF+
>>335
例えば､汚物の処理。これは俺も消防の頃にやらされた
子供だから「なんで自分たちが？」って思うでしょw それが給食前だったらメシ食えないし
子供にとってみりゃかなりえげつないよ、ゲロの処理もしたし
前にも書いたけど､健常者のいじめっ子は言えば分かる（聞く･聞かないは別にしてね）
先生も他の子を殴ったらそりゃ怒るでしょw 言ったら理解できるんだから
例えば､汚物の処理。これは俺も消防の頃にやらされた
子供だから「なんで自分たちが？」って思うでしょw それが給食前だったらメシ食えないし
子供にとってみりゃかなりえげつないよ、ゲロの処理もしたし
前にも書いたけど､健常者のいじめっ子は言えば分かる（聞く･聞かないは別にしてね）
先生も他の子を殴ったらそりゃ怒るでしょw 言ったら理解できるんだから
338 ：名無しの心子知らず：2005/11/14(月) 17:51:20 ID:ZcIp8wXM
私も小学生のときにクラスに池沼がいた。
授業中だろうと、その子が「おしっこ」と言えば
一緒についていってあげなきゃならなかったし。
給食中に突然ゲロ吐いたことがあった。
同じ班だった、ってだけで処理させられた。
先生は手伝わなかったよ。
学校側もしょうがなく受け入れてるだけで
でも受け入れたからといって その子の世話するのはクラスメイト。
大人、学校側の都合で一番被害を被ってるのは同じクラスになった
子供たちだとおもう。
授業中だろうと、その子が「おしっこ」と言えば
一緒についていってあげなきゃならなかったし。
給食中に突然ゲロ吐いたことがあった。
同じ班だった、ってだけで処理させられた。
先生は手伝わなかったよ。
学校側もしょうがなく受け入れてるだけで
でも受け入れたからといって その子の世話するのはクラスメイト。
大人、学校側の都合で一番被害を被ってるのは同じクラスになった
子供たちだとおもう。
え・・・ンコの処理を小学生にさせるの？
毎日ンコもらしちゃうの？
六年間で一回ぐらいなら許容できる範囲（健常児だっているよね漏らすコ吐く子）
それも勉強かなーとは思う。
毎度毎度漏らしちゃうほど重いのなら、オムツ当てるとか方法を考えないといけないと思う。
社会の一員として自立するにはどうするか、それは障害があるないにかかわらず全ての子供の
究極の教育の目標だもん。
毎日ンコもらしちゃうの？
六年間で一回ぐらいなら許容できる範囲（健常児だっているよね漏らすコ吐く子）
それも勉強かなーとは思う。
毎度毎度漏らしちゃうほど重いのなら、オムツ当てるとか方法を考えないといけないと思う。
社会の一員として自立するにはどうするか、それは障害があるないにかかわらず全ての子供の
究極の教育の目標だもん。
340 ：名無しの心子知らず：2005/11/14(月) 17:58:06 ID:ZcIp8wXM
当時同じクラスにいた障害児は 一日に2回くらいおしっこ洩らしてたよ。
でも「もう小学生だから 本人が恥ずかしがる」って理由で
パンツ（布）の着替えしかもってきてなかったよ。
ウンチは同じクラスだって二年間のうちに数回でした。
（学校で洩らしたら困るため、朝にさせるようにしてるって 聞いた事がある）
本来ならｵﾑﾂさせるべきなんだと思う
でも親の勝手な理由で布パンツだった。
排泄が出来ないのなら、見栄はってパンツにじゃなくて ｵﾑﾂにすればいいのに。
でも「もう小学生だから 本人が恥ずかしがる」って理由で
パンツ（布）の着替えしかもってきてなかったよ。
ウンチは同じクラスだって二年間のうちに数回でした。
（学校で洩らしたら困るため、朝にさせるようにしてるって 聞いた事がある）
本来ならｵﾑﾂさせるべきなんだと思う
でも親の勝手な理由で布パンツだった。
排泄が出来ないのなら、見栄はってパンツにじゃなくて ｵﾑﾂにすればいいのに。
>>333、334
よっぽど重度な知的障害なら、普通学校は受け入れるべきではないでしょう。
基準が曖昧だから、親のゴリ押しがきくという事でしょ。
>>337
アナタの言う通り怒ってすむ話しなら、イジメ問題や学級崩壊は起こり得ないと思いますが。
そもそも教育（特に幼児～小学校低学年）は問題を起こさないようにするのが教育ではなくて、
問題が起こった後、どうするかみんなで考えるのが教育の本筋です。
>>340
トイレトレーニングやった事ありますか？
よっぽど重度な知的障害なら、普通学校は受け入れるべきではないでしょう。
基準が曖昧だから、親のゴリ押しがきくという事でしょ。
>>337
アナタの言う通り怒ってすむ話しなら、イジメ問題や学級崩壊は起こり得ないと思いますが。
そもそも教育（特に幼児～小学校低学年）は問題を起こさないようにするのが教育ではなくて、
問題が起こった後、どうするかみんなで考えるのが教育の本筋です。
>>340
トイレトレーニングやった事ありますか？
テーマは普通学級に障害児を入れるかどうかになってるみたいだけど、
根本的に知的障害と広汎性発達障害を、混同している人が多いように見受けられます。
根本的に知的障害と広汎性発達障害を、混同している人が多いように見受けられます。
343 ：名無しの心子知らず：2005/11/14(月) 18:04:53 ID:MwA00QF+
344 ：名無しの心子知らず：2005/11/14(月) 18:10:58 ID:ZcIp8wXM
>>341 幼児がﾄｲﾚﾄﾚｰﾆﾝｸﾞしてｵﾑﾂが外れるまでに長くかかって1年程度。
でもその障害児は小学入学してから卒業までずっと洩らしてましたよ。
1,2年の時同じクラスになり洩らしてました。
そして5,6年の時にまた同じクラスになり、その時も洩らしてました。
ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞに六年もかかりますか？しかも他人に迷惑かからないなら
別に長い時間かけてやってもいいとおもいます。 でも実際排泄の世話させられたり
してます。
でもその障害児は小学入学してから卒業までずっと洩らしてましたよ。
1,2年の時同じクラスになり洩らしてました。
そして5,6年の時にまた同じクラスになり、その時も洩らしてました。
ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞに六年もかかりますか？しかも他人に迷惑かからないなら
別に長い時間かけてやってもいいとおもいます。 でも実際排泄の世話させられたり
してます。
養護学校って何するﾄｺ？
普通の学校に入れたがって｢みんなと一緒に！｣って騒いでるけど、養護学校じゃ一般社会の常識は教えてくれないの？
普通の学校に入れたがって｢みんなと一緒に！｣って騒いでるけど、養護学校じゃ一般社会の常識は教えてくれないの？
346 ：名無しの心子知らず：2005/11/14(月) 18:12:51 ID:ZcIp8wXM
347 ：名無しの心子知らず：2005/11/14(月) 18:13:18 ID:MwA00QF+
>>341
ご立派な理念だけど
健常者の親や子供は、自分の事も自分でできない･会話が成り立たない知的障害者は
ご遠慮願いたいのが本音であって、小難しい理論はいらないんだよね
それと、問題が起こった後でどうするか考えるのはいいけど
起こった瞬間に被害にあうのも対応しなきゃいけないのもクラスメートでしょ
例えばゲロの掃除をしなきゃいけない、先生は着替えに行ってるから生徒の仕事
臭いのと気持ち悪いのを我慢して掃除した後で
「～ちゃんは障害があって云々」って説明があっても、結局明日にはまた吐いて、また掃除w
考えて対応策が見つかる問題なの？
子供っていくら説明されても気持ち悪いものは気持ち悪いし､嫌なものは嫌だろ？
ご立派な理念だけど
健常者の親や子供は、自分の事も自分でできない･会話が成り立たない知的障害者は
ご遠慮願いたいのが本音であって、小難しい理論はいらないんだよね
それと、問題が起こった後でどうするか考えるのはいいけど
起こった瞬間に被害にあうのも対応しなきゃいけないのもクラスメートでしょ
例えばゲロの掃除をしなきゃいけない、先生は着替えに行ってるから生徒の仕事
臭いのと気持ち悪いのを我慢して掃除した後で
「～ちゃんは障害があって云々」って説明があっても、結局明日にはまた吐いて、また掃除w
考えて対応策が見つかる問題なの？
子供っていくら説明されても気持ち悪いものは気持ち悪いし､嫌なものは嫌だろ？
348 ：名無しの心子知らず：2005/11/14(月) 18:14:03 ID:MwA00QF+
>>345
世間体、イメージ
世間体、イメージ
結局親のエゴで普通学級にしたいだけだよね
本当に一番の犠牲者は子供達だよね、排泄処理までさせられてどーせ池沼親からも先生からも何の労いもないんでしょ？
そりゃ、ストレスも溜まるしトラウマにもなるよ
本当に一番の犠牲者は子供達だよね、排泄処理までさせられてどーせ池沼親からも先生からも何の労いもないんでしょ？
そりゃ、ストレスも溜まるしトラウマにもなるよ
350 ：名無しの心子知らず：2005/11/14(月) 18:26:27 ID:ZcIp8wXM
池沼親って、普通学級に行かせたがるくせに
実際通い始めて、池沼がクラスメイトの子に迷惑かけたり
世話してもらっても
それが当たり前 みたいに思ってるから腹が立つんだよね。
実際通い始めて、池沼がクラスメイトの子に迷惑かけたり
世話してもらっても
それが当たり前 みたいに思ってるから腹が立つんだよね。
>>344
結果的に小学校のうちにとれなかっただけで、トイレトレーニングの基本から言えばパンツにするのはしょうがないでしょう。
自分が迷惑をかけられなければそれでいいのですか？
>>346
被害は受けた事はありません。
子供が統合保育をやっている幼稚園に通っている関係で、広汎性発達障害の子には慣れています。
上の子は幼稚園の時に同じクラスだった自閉症の子と、現在小学校でも同じクラスです。
>>347
広汎性発達障害と知的障害の区別はついてますか？
それから障害を抱える子の全てがゲロ・お漏らしするわけではありません。
また、ゲロ・お漏らしの対応を全てクラスメートがやらなければいけない、というのはむしろ私は学校・教師側の問題と捉えます。
結果的に小学校のうちにとれなかっただけで、トイレトレーニングの基本から言えばパンツにするのはしょうがないでしょう。
自分が迷惑をかけられなければそれでいいのですか？
>>346
被害は受けた事はありません。
子供が統合保育をやっている幼稚園に通っている関係で、広汎性発達障害の子には慣れています。
上の子は幼稚園の時に同じクラスだった自閉症の子と、現在小学校でも同じクラスです。
>>347
広汎性発達障害と知的障害の区別はついてますか？
それから障害を抱える子の全てがゲロ・お漏らしするわけではありません。
また、ゲロ・お漏らしの対応を全てクラスメートがやらなければいけない、というのはむしろ私は学校・教師側の問題と捉えます。
351みたいな人って、決して「親の問題」とは捉えないんだよね。
なーぜーか、それだけは除外ｗ
なーぜーか、それだけは除外ｗ
353 ：名無しの心子知らず：2005/11/14(月) 18:37:22 ID:MwA00QF+
>>351
俺はあなたみたいに賢くありませんからw
それじゃあそのよくできたオツムで
広汎性発達障害と知的障害の区別を小学校の子供たちに話してやって
障害を持った子供と偏見なしで小学校生活が送れるようにしてやってくださいなw
それと現実を見ましょう
障害児が嘔吐する、担任は障害児の汚れた服を脱がせて着替えさせなきゃいけない
小学校の高学年にもなると、その場で脱がせる訳にもいかないからトイレ乃至保健室まで行く
その間汚物はほったらかし、嘔吐の原因が体調不良の場合や薬を服用してる場合などは
保護者に連絡しないといけない、結局汚物の掃除は生徒がする事になる
脳内で全部解決できることじゃありませんよ
脳内じゃ汚物は臭くも気持ち悪くもないですし､子供たちの嫌悪感も伝わらないでしょ？
俺はあなたみたいに賢くありませんからw
それじゃあそのよくできたオツムで
広汎性発達障害と知的障害の区別を小学校の子供たちに話してやって
障害を持った子供と偏見なしで小学校生活が送れるようにしてやってくださいなw
それと現実を見ましょう
障害児が嘔吐する、担任は障害児の汚れた服を脱がせて着替えさせなきゃいけない
小学校の高学年にもなると、その場で脱がせる訳にもいかないからトイレ乃至保健室まで行く
その間汚物はほったらかし、嘔吐の原因が体調不良の場合や薬を服用してる場合などは
保護者に連絡しないといけない、結局汚物の掃除は生徒がする事になる
脳内で全部解決できることじゃありませんよ
脳内じゃ汚物は臭くも気持ち悪くもないですし､子供たちの嫌悪感も伝わらないでしょ？
354 ：名無しの心子知らず：2005/11/14(月) 18:38:56 ID:ZcIp8wXM
>>352 だね。なんでもかんでも障害児以外のせいにしてるよね。
>>351 被害にあったこともないのなら軽い問題のように思わないで欲しいんだけど？
実際、被害にあってﾄﾗｳﾏになってる人もいるんだよ。
ﾄｲﾚﾄﾚｰﾆﾝｸﾞは基本的に家でするものでしょ？学校でもらしてる（しかも毎日）は
親は知ってるわけだし、洩らすってわかってるからパンツの着替えを
持たせてるわけですよね？ 漏らすと分かってる前提でｵﾑﾂではなくパンツで
わざわざ学校に登校させるのはいかがなものですか？
ええ、本音を言えば自分は迷惑をかけてほしくないですよ？
みんな思ってることだとおもいます。喜んで漏らしたおしっこやウンチの処理する
人がいると思いますか？
そもそも ﾄｲﾚﾄﾚｰﾆﾝｸﾞとは、漏らしてる液体がおしっこ と認識させるために
ｵﾑﾂからパンツにするわけでしょ？その障害者はおしっこだと認識してるとは
思えません。 ならわざわざパンツにする必要性はありますか？
>>351 被害にあったこともないのなら軽い問題のように思わないで欲しいんだけど？
実際、被害にあってﾄﾗｳﾏになってる人もいるんだよ。
ﾄｲﾚﾄﾚｰﾆﾝｸﾞは基本的に家でするものでしょ？学校でもらしてる（しかも毎日）は
親は知ってるわけだし、洩らすってわかってるからパンツの着替えを
持たせてるわけですよね？ 漏らすと分かってる前提でｵﾑﾂではなくパンツで
わざわざ学校に登校させるのはいかがなものですか？
ええ、本音を言えば自分は迷惑をかけてほしくないですよ？
みんな思ってることだとおもいます。喜んで漏らしたおしっこやウンチの処理する
人がいると思いますか？
そもそも ﾄｲﾚﾄﾚｰﾆﾝｸﾞとは、漏らしてる液体がおしっこ と認識させるために
ｵﾑﾂからパンツにするわけでしょ？その障害者はおしっこだと認識してるとは
思えません。 ならわざわざパンツにする必要性はありますか？
>>352
個別の親を問題視しても意味がないでしょう？
個別ケースを言えば、キリがないです。
ここでは「エゴで普通学級に押し込む親」＝全ての障害児の親 という見方をしていますが、
それが全てではありません。
周りには、学校側のスキルの低さを理由に養護学校を選んだ親もいますし、
そもそも養護学校に行けない程度の障害の子もいました。（過去にもそういうレスもありますが、ここでは大概スルー）
また、程度によっては普通学級に入れた方がよいケースも実際にあります。
個別ケースを並び立てればそれこそキリがないですけど？
個別の親を問題視しても意味がないでしょう？
個別ケースを言えば、キリがないです。
ここでは「エゴで普通学級に押し込む親」＝全ての障害児の親 という見方をしていますが、
それが全てではありません。
周りには、学校側のスキルの低さを理由に養護学校を選んだ親もいますし、
そもそも養護学校に行けない程度の障害の子もいました。（過去にもそういうレスもありますが、ここでは大概スルー）
また、程度によっては普通学級に入れた方がよいケースも実際にあります。
個別ケースを並び立てればそれこそキリがないですけど？
356 ：名無しの心子知らず：2005/11/14(月) 18:41:12 ID:MwA00QF+
>>351
＞自分が迷惑をかけられなければそれでいいのですか？
子供たちは小便を拭きに学校に行ってる訳じゃありませんw
何度も何度も言いますが､子供は理屈じゃないんだよ
トイレトレーニング？？そんなの理解できる？小学生にさ
どう理屈こねても小便は臭いし汚い､仕方ない事だったとしても、
仕方ない＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜臭い汚い
＞自分が迷惑をかけられなければそれでいいのですか？
子供たちは小便を拭きに学校に行ってる訳じゃありませんw
何度も何度も言いますが､子供は理屈じゃないんだよ
トイレトレーニング？？そんなの理解できる？小学生にさ
どう理屈こねても小便は臭いし汚い､仕方ない事だったとしても、
仕方ない＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜臭い汚い
357 ：名無しの心子知らず：2005/11/14(月) 18:45:39 ID:ZcIp8wXM
>>355 個別ケースを上げればキリがないというけど
じゃあ１括りにできます？
＞ここでは「エゴで普通学級に押し込む親」＝全ての障害児の親 という見方をしていますが、
それが全てではありません。
だけど実際こういう親もいるって事をみんな言ってるわけだが。
理想論並べてわざといい人ぶらなくていいですよ？ｗ
じゃあ１括りにできます？
＞ここでは「エゴで普通学級に押し込む親」＝全ての障害児の親 という見方をしていますが、
それが全てではありません。
だけど実際こういう親もいるって事をみんな言ってるわけだが。
理想論並べてわざといい人ぶらなくていいですよ？ｗ
358 ：名無しの心子知らず：2005/11/14(月) 18:47:14 ID:nOYWxufu
せめて、小学校の普通学級にはオムツをとって入ることを最低限にすればいい。
あと、知的には能力が高くて十分普通級レベルなんだけど
なんかふらふら出ていっちゃう子とか、暴れちゃって結局授業妨害になる子とかは
一体どうすればいいんだろう？
知的に能力が高いと、養護には行けないんだよね？
あと、知的には能力が高くて十分普通級レベルなんだけど
なんかふらふら出ていっちゃう子とか、暴れちゃって結局授業妨害になる子とかは
一体どうすればいいんだろう？
知的に能力が高いと、養護には行けないんだよね？
359 ：名無しの心子知らず：2005/11/14(月) 18:47:29 ID:MwA00QF+
>>355
＞ここでは「エゴで普通学級に押し込む親」＝全ての障害児の親 という見方をしていますが
ｲﾐﾜｶﾗﾅｽ
その理論でいくと養護学校なんて必要ないなw
誰がそんなこと言ってた？
もう理想論はｳﾝｻﾞﾘ
＞ここでは「エゴで普通学級に押し込む親」＝全ての障害児の親 という見方をしていますが
ｲﾐﾜｶﾗﾅｽ
その理論でいくと養護学校なんて必要ないなw
誰がそんなこと言ってた？
もう理想論はｳﾝｻﾞﾘ
360 ：名無しの心子知らず：2005/11/14(月) 18:49:18 ID:uVRJbf5u
被害に遭わないためには
関わらない・・・・・・生贄にされなくてすみます。
近寄らない・・・・・・突発的に暴力をふるわれるリスクが減ります。
近寄らせない・・・・・・つきまとわれずににすみます。
これでだいぶリスクが減ると思う。
警察や行政は何もできないんだから、自分の身は自分で守らないと。
しつこく寄ってくるようだったら、習い事で不在がちにするのも手かと。
関わらない・・・・・・生贄にされなくてすみます。
近寄らない・・・・・・突発的に暴力をふるわれるリスクが減ります。
近寄らせない・・・・・・つきまとわれずににすみます。
これでだいぶリスクが減ると思う。
警察や行政は何もできないんだから、自分の身は自分で守らないと。
しつこく寄ってくるようだったら、習い事で不在がちにするのも手かと。
361 ：名無しの心子知らず：2005/11/14(月) 18:49:31 ID:ZcIp8wXM
>>351 お子さんが障害児と同じ幼稚園に通ってらっしゃるようですけど
じゃあこれで小学校に上がって、同じクラスになり
その障害児が自分の排泄すらロクにできなくて 授業中や給食中に
おしっこ、ウンチを漏らした時 ﾆｺﾆｺしながら嫌がらずに
世話させることが果たしてできますか？
「いやだ、汚いからしたくない」って言おうものなら「差別するな！嫌がらずにしろ！」と
強要できますか？
ﾄｲﾚﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ云々じゃないんだよ。
じゃあこれで小学校に上がって、同じクラスになり
その障害児が自分の排泄すらロクにできなくて 授業中や給食中に
おしっこ、ウンチを漏らした時 ﾆｺﾆｺしながら嫌がらずに
世話させることが果たしてできますか？
「いやだ、汚いからしたくない」って言おうものなら「差別するな！嫌がらずにしろ！」と
強要できますか？
ﾄｲﾚﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ云々じゃないんだよ。
362 ：名無しの心子知らず：2005/11/14(月) 18:53:15 ID:ZcIp8wXM
そもそも排泄やゲロは「普通学級に障害児（これの定義も曖昧な人が多いが）を入れるかどうか」
というテーマでは枝葉末節の問題。
>>362
暴力についてはテーマに沿うと思います。いわゆる「他害」の問題ですが、発達障害の子も故なくして「他害」と行うわけではありません。
他害の多くは、その子や障害に関する教師の無理解から起こり得るケースが多いです。
実例では「感覚異常による味覚障害」という情報が担任に伝わらず、給食を無理矢理食べさせた事から「他害」に発展したケースがあります。
というテーマでは枝葉末節の問題。
>>362
暴力についてはテーマに沿うと思います。いわゆる「他害」の問題ですが、発達障害の子も故なくして「他害」と行うわけではありません。
他害の多くは、その子や障害に関する教師の無理解から起こり得るケースが多いです。
実例では「感覚異常による味覚障害」という情報が担任に伝わらず、給食を無理矢理食べさせた事から「他害」に発展したケースがあります。
364 ：名無しの心子知らず：2005/11/14(月) 19:06:05 ID:MwA00QF+
>>363
出た出た理想論ｗｗ
だーかーらー、枝葉末節だろうがなんだろうが、子供はそれに向き合っていかなきゃいけないんだよ
それが頻繁に起こってみ？学校に行きたくなくなるよ
枝葉末節だからって切り捨てたら､子供たちはそれに向き合わなくていいんですかぁ？
自分の都合のいいことばっかりレスするのって止めない？
あと、小難しい用語使ったら誤魔化せるとか思ってる？
出た出た理想論ｗｗ
だーかーらー、枝葉末節だろうがなんだろうが、子供はそれに向き合っていかなきゃいけないんだよ
それが頻繁に起こってみ？学校に行きたくなくなるよ
枝葉末節だからって切り捨てたら､子供たちはそれに向き合わなくていいんですかぁ？
自分の都合のいいことばっかりレスするのって止めない？
あと、小難しい用語使ったら誤魔化せるとか思ってる？
365 ：名無しの心子知らず：2005/11/14(月) 19:06:34 ID:ZcIp8wXM
>>363 なるほど。そういう事がきっかけで、暴力になるって事もあるんだ。
障害児を受け入れる事をOKした学校なら
担任にまで細かい説明等を怠らないでほしいね。
そういう部分を怠るがために、ゲロや排泄、暴力などの問題が
出てくるのかもね。
障害児を受け入れる事をOKした学校なら
担任にまで細かい説明等を怠らないでほしいね。
そういう部分を怠るがために、ゲロや排泄、暴力などの問題が
出てくるのかもね。
366 ：名無しの心子知らず：2005/11/14(月) 19:09:33 ID:ZcIp8wXM
>>364 まぁね、なんだかんだ大人がキレイ事言った所で
排泄やゲロの処理、登下校まで付き添ったりしなきゃいけないのは
子供だからね。
みんながみんな、嫌がらずにやってるわけでもないだろうしね。
ほとんどの子供が内心はかなり嫌がってると思う。
学校が終わればすぐ友達と遊んだりしたいだろうに、 障害児を家まで
届けてやったりしなきゃいけないわけだし。
>>363は被害にあったことないから、ちゃんと見えてない部分があると思う。
排泄やゲロの処理、登下校まで付き添ったりしなきゃいけないのは
子供だからね。
みんながみんな、嫌がらずにやってるわけでもないだろうしね。
ほとんどの子供が内心はかなり嫌がってると思う。
学校が終わればすぐ友達と遊んだりしたいだろうに、 障害児を家まで
届けてやったりしなきゃいけないわけだし。
>>363は被害にあったことないから、ちゃんと見えてない部分があると思う。
367 ：名無しの心子知らず：2005/11/14(月) 19:11:36 ID:MwA00QF+
>>363
親はあなたみたいに賢くないよ
あなたみたいな頭でっかちがｳﾀﾞｳﾀﾞ理屈ほざいてても
「じゃああなたがうちのクラスの問題を実際に解決してくれるの？」
「学校に行きたくなくなった子供をまた登校させてくれるの？」
「叩かれた子供のケアをしてくれるの？」
低レベルの話だよ、でもこれ異常ないくらい切実だよ
親はあなたみたいに賢くないよ
あなたみたいな頭でっかちがｳﾀﾞｳﾀﾞ理屈ほざいてても
「じゃああなたがうちのクラスの問題を実際に解決してくれるの？」
「学校に行きたくなくなった子供をまた登校させてくれるの？」
「叩かれた子供のケアをしてくれるの？」
低レベルの話だよ、でもこれ異常ないくらい切実だよ
368 ：名無しの心子知らず：2005/11/14(月) 19:11:52 ID:ZcIp8wXM
>345
一般社会の常識を理解しないのが居るのが養護学校だ
>349
自分が子供の頃に池沼いたけど、普通にイジメの対象だったけどねぇ
まぁ漏らすとか無くてもアレだったから、漏らす池沼なんかだったら
毎日生傷が絶えないんじゃないかと思うが
昔は池沼は健常の生贄に近かったのに、最近は健常が池沼の生贄なんかね
一般社会の常識を理解しないのが居るのが養護学校だ
>349
自分が子供の頃に池沼いたけど、普通にイジメの対象だったけどねぇ
まぁ漏らすとか無くてもアレだったから、漏らす池沼なんかだったら
毎日生傷が絶えないんじゃないかと思うが
昔は池沼は健常の生贄に近かったのに、最近は健常が池沼の生贄なんかね
370 ：名無しの心子知らず：2005/11/14(月) 19:33:24 ID:K/OFtYmk
371 ：名無しの心子知らず：2005/11/14(月) 19:49:21 ID:UOLNBQWK
嫌悪で済むなら、自分の子供には我慢してお世話しなさい！と言いますね。
学校は社会の縮図ですから、何もかも囲いこんで、温室にすべきではないと思います。
子供にも、嫌悪という感情だけで人を疎んじて、疎外するような人間にはなって欲しくありません。
363さんのような方が本来、教師としてクラスを担って欲しいと思います。
ただ暴力や、いじめに発展しないように、最低限のケアは学校側に自覚していてもらいたいと思います。
学校は社会の縮図ですから、何もかも囲いこんで、温室にすべきではないと思います。
子供にも、嫌悪という感情だけで人を疎んじて、疎外するような人間にはなって欲しくありません。
363さんのような方が本来、教師としてクラスを担って欲しいと思います。
ただ暴力や、いじめに発展しないように、最低限のケアは学校側に自覚していてもらいたいと思います。
373 ：名無しの心子知らず：2005/11/14(月) 19:56:26 ID:ZcIp8wXM
>>371 温室になってるのはむしろ池沼の方では？
嫌悪ですまなかったら？ ﾛｸﾞみたら分かるようにトラウマになってる人もいるんだ。
学校行っても世話してもらうのは当たり前、
何か問題起しても「うちの子は障害持ちですから」と親がかばってくれる。
人の嫌がることを積極的にやるような優しい子になってほしいと
子供を持つ親ならそう思うと思います。
では 街中や電車の中で、障害者がおしっこやうんちを 漏らしたとしたら
あなたはかけよって助けます？
嫌悪ですまなかったら？ ﾛｸﾞみたら分かるようにトラウマになってる人もいるんだ。
学校行っても世話してもらうのは当たり前、
何か問題起しても「うちの子は障害持ちですから」と親がかばってくれる。
人の嫌がることを積極的にやるような優しい子になってほしいと
子供を持つ親ならそう思うと思います。
では 街中や電車の中で、障害者がおしっこやうんちを 漏らしたとしたら
あなたはかけよって助けます？
374 ：名無しの心子知らず：2005/11/14(月) 20:09:08 ID:yBtfENRc
>>371 同意。悪いのは子どものﾚﾍﾞﾙを見極めずに何が何でも普通級に入れる｢一部の｣親と子どもに負担させる教師であって、子ども達(障害の子も含む)は被害者。
375 ：名無しの心子知らず：2005/11/14(月) 20:13:04 ID:yBtfENRc
連投。街中や電車の中で、障害者がおしっこやうんちを 漏らしたとしたら
あなたはかけよって助けます？
私は忙しかったら｢ごめんね｣って思いながら無視。時間に余裕があれば助けますよ。その人が老人でも健常でも子どもでも。理想論でも偽善者でも結構。皆が皆同じ考えな分けない。
あなたはかけよって助けます？
私は忙しかったら｢ごめんね｣って思いながら無視。時間に余裕があれば助けますよ。その人が老人でも健常でも子どもでも。理想論でも偽善者でも結構。皆が皆同じ考えな分けない。
377 ：名無しの心子知らず：2005/11/14(月) 20:17:51 ID:yBtfENRc
皆が皆同じ考えな訳ない。のﾏﾁｶﾞｲ。条件反射ﾚｽはどっちもどっち。
378 ：名無しの心子知らず：2005/11/14(月) 20:20:01 ID:ZcIp8wXM
>>375 手伝わなければ悪者 ってわけではなく
手伝ってあげなければならない状態を作るのがよくない。
自分でトイレにいけず排泄の処理すらろくに出来ないのなら
ｵﾑﾂあてろよ って話。
よく障害者は小さな子供みたいなものだから・・・っていうのを
聞くが、じゃあ子供みたいにｵﾑﾂあてればいいじゃん。
なんで漏らすのにわざわざパンツ？
ろくに障害持った自分の子供を見れない親が、見栄はって普通学級に入れないほしい。
手伝ってあげなければならない状態を作るのがよくない。
自分でトイレにいけず排泄の処理すらろくに出来ないのなら
ｵﾑﾂあてろよ って話。
よく障害者は小さな子供みたいなものだから・・・っていうのを
聞くが、じゃあ子供みたいにｵﾑﾂあてればいいじゃん。
なんで漏らすのにわざわざパンツ？
ろくに障害持った自分の子供を見れない親が、見栄はって普通学級に入れないほしい。
379 ：名無しの心子知らず：2005/11/14(月) 20:30:13 ID:MwA00QF+
>>375
結構じゃないですか､素晴らしいかたですね
ただ、それを子供に強制しないでいただきたい
それと子供に負担がいかないようなシステムってどんなの？教えて下さいよ
健常者は「待ってろ」って言えば待つ（ここで学級崩壊を引き合いに出す人いそうだけどなｗ）
知的障害者で「待ってて」っていって待てないのがクラスにいたら
担任はその子に付きっきりになって、自然にクラスメートに負担がいくようになる
意思疎通のできる子供じゃないと普通学級に入れちゃいけないと言うなら
>>374で同意してる>>371と矛盾すると思うんですがね
結構じゃないですか､素晴らしいかたですね
ただ、それを子供に強制しないでいただきたい
それと子供に負担がいかないようなシステムってどんなの？教えて下さいよ
健常者は「待ってろ」って言えば待つ（ここで学級崩壊を引き合いに出す人いそうだけどなｗ）
知的障害者で「待ってて」っていって待てないのがクラスにいたら
担任はその子に付きっきりになって、自然にクラスメートに負担がいくようになる
意思疎通のできる子供じゃないと普通学級に入れちゃいけないと言うなら
>>374で同意してる>>371と矛盾すると思うんですがね
前スレだったかな・・・
他の子のトイレを覗き込む知障の子を温かく見守ってやれと言ってた知障チーム。
覗き込まれた女の子のトラウマに関してはあの時もスルーだったけど、今回もまったく同じことでループ。
どこまでも自分たちは弱者、自分たちは保護されるべき側、自分たちは見守ってもらえるべき存在だと
思ってるんだろうね。
おまけに街中でゲロったりオイタした障害者を温かく介抱かよ？？？？おめでてぇな。
その同胞愛を、社会を支えている原動力「終電で酔っ払ったオヤジ」連中にも向けてやれ。
他の子のトイレを覗き込む知障の子を温かく見守ってやれと言ってた知障チーム。
覗き込まれた女の子のトラウマに関してはあの時もスルーだったけど、今回もまったく同じことでループ。
どこまでも自分たちは弱者、自分たちは保護されるべき側、自分たちは見守ってもらえるべき存在だと
思ってるんだろうね。
おまけに街中でゲロったりオイタした障害者を温かく介抱かよ？？？？おめでてぇな。
その同胞愛を、社会を支えている原動力「終電で酔っ払ったオヤジ」連中にも向けてやれ。
381 ：名無しの心子知らず：2005/11/14(月) 21:10:24 ID:ZcIp8wXM
>>380 うわ・・・トイレ覗かれた子までいたのか・・・
そりゃトラウマにもなるわな・・・ひどい話だ。
そりゃトラウマにもなるわな・・・ひどい話だ。
383 ：名無しの心子知らず：2005/11/14(月) 21:19:15 ID:MwA00QF+
>>363
排泄やゲロを枝葉末節だと捉えるのが知障チーム
排泄やゲロの始末、“常人には理解しがたい他害”こそが、知障を受け入れがたい要因と捉える受け入れ側
363はとことんまでに自分の都合でしかモノが言えないヤツだな。
排泄やゲロを枝葉末節だと捉えるのが知障チーム
排泄やゲロの始末、“常人には理解しがたい他害”こそが、知障を受け入れがたい要因と捉える受け入れ側
363はとことんまでに自分の都合でしかモノが言えないヤツだな。
＞380
酔っ払い親父のゲロというより、この場合は
痴呆症老人にオムツをさせないでトイレにさせるべき、
漏らしたら周囲の人が協力すべき、排泄なんて枝葉末節の問題、と言ってるようなもの。
介護行政の現実からしたら如何にトンチンカンか。それと同じ。
酔っ払い親父のゲロというより、この場合は
痴呆症老人にオムツをさせないでトイレにさせるべき、
漏らしたら周囲の人が協力すべき、排泄なんて枝葉末節の問題、と言ってるようなもの。
介護行政の現実からしたら如何にトンチンカンか。それと同じ。
388 ：ID:cFk7wLxr(白痴)：2005/11/14(月) 22:49:08 ID:CPco8QyB
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広汎性発達障害 １３トリソミー児 精神的ブラクラ
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つーかさ、自分でトイレもできないような子をよく親の目から離すよね
せめてオムツさせなよ
ｳﾁは学童に池沼がいるけど(おとなしい子だから危害はないしむしろみんなと仲良くしてる)お母さんは行事などに参加してちゃんと見てるし、文集などでその子の代わりにみんなに感謝の気持ちを表してるよ
そういう周りに対する気持ちが無いと助けてあげようって思えないよね
見返りを求めるわけじゃないけど、誰だって助けてもらったら｢ありがとう｣でしょ？
せめてオムツさせなよ
ｳﾁは学童に池沼がいるけど(おとなしい子だから危害はないしむしろみんなと仲良くしてる)お母さんは行事などに参加してちゃんと見てるし、文集などでその子の代わりにみんなに感謝の気持ちを表してるよ
そういう周りに対する気持ちが無いと助けてあげようって思えないよね
見返りを求めるわけじゃないけど、誰だって助けてもらったら｢ありがとう｣でしょ？
漏れの知人で、養護学校関係者がいるんだけどさー。就学時に養護学校を勧められたのに、
強引に普通学級に入学→六年間、お客様状態で放置→手に負えなくなり、中学から養護学校
てのが多いらしい。
知人に言わせろば、消防の六年間で適切な訓練なりリハビリなりをすれば、トイレもちゃんと出来る、
自分の欲求や衝動をある程度は抑制できる、簡単な読み書き計算が出来るよーになるハズだった子が
放置された結果、中学になっても「おもらしデフォ、自分の欲求・衝動の抑制が出来ない（粗暴、他人の
物を盗る）、自分の名前すら読み書きできない」状態なんだとか。
それでもまだ、中学から養護学校に鞍替えするのはマシなんだとか。この状態のまま、更に中学も普通学級。
おまけに最近は小子化なもんだから、美談目的で受け入れる高校もあったりする。
ここまで来ると、訓練なんて不可能に近くなる。おまけに、学校を出た後に福祉援助を受けようとしても
「普通学級でたから」とかの理由で、実際の障害よりも低く認定される。施設に預けようにも、タダでさえ
不足気味なんだから、やっぱり「普通学級卒業なら、家庭て面倒みれるでしょ」と、体よく断られたりする。
マスコミは統合教育を煽るけど、現在の四十人学級体制じゃ無理ぽ。統合教育が進んでいる欧米の
学校は、二○人程度だし。無理矢理、普通学級に通学させた場合の、悲惨な結末はほとんど報じないし。
強引に普通学級に入学→六年間、お客様状態で放置→手に負えなくなり、中学から養護学校
てのが多いらしい。
知人に言わせろば、消防の六年間で適切な訓練なりリハビリなりをすれば、トイレもちゃんと出来る、
自分の欲求や衝動をある程度は抑制できる、簡単な読み書き計算が出来るよーになるハズだった子が
放置された結果、中学になっても「おもらしデフォ、自分の欲求・衝動の抑制が出来ない（粗暴、他人の
物を盗る）、自分の名前すら読み書きできない」状態なんだとか。
それでもまだ、中学から養護学校に鞍替えするのはマシなんだとか。この状態のまま、更に中学も普通学級。
おまけに最近は小子化なもんだから、美談目的で受け入れる高校もあったりする。
ここまで来ると、訓練なんて不可能に近くなる。おまけに、学校を出た後に福祉援助を受けようとしても
「普通学級でたから」とかの理由で、実際の障害よりも低く認定される。施設に預けようにも、タダでさえ
不足気味なんだから、やっぱり「普通学級卒業なら、家庭て面倒みれるでしょ」と、体よく断られたりする。
マスコミは統合教育を煽るけど、現在の四十人学級体制じゃ無理ぽ。統合教育が進んでいる欧米の
学校は、二○人程度だし。無理矢理、普通学級に通学させた場合の、悲惨な結末はほとんど報じないし。
391 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 00:28:10 ID:myHKuTcN
守ってもらって当たり前精神が気に食わないな
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1131572574/
これの原告と池沼親のイデオロギーがダブる。
これの原告と池沼親のイデオロギーがダブる。
守ってもらって当然の立場か…
そう開き直れたら楽だろうな。どこに行っても肩身の狭い思いをして人目を気にして、迷惑かけないようにしなきゃと焦ってるさ。
養護に行かず普通校に通わせたら親のエゴって言われるんだろうな…私の周りは子供の状態をみながら真剣に学校は検討してるよ。あんまり決め付けないでほしいな。今から気が重くなるよ
そう開き直れたら楽だろうな。どこに行っても肩身の狭い思いをして人目を気にして、迷惑かけないようにしなきゃと焦ってるさ。
養護に行かず普通校に通わせたら親のエゴって言われるんだろうな…私の周りは子供の状態をみながら真剣に学校は検討してるよ。あんまり決め付けないでほしいな。今から気が重くなるよ
394 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 02:25:08 ID:ZTDM6vsz
私が気になるのは、知的障害児がバス待ちの列に割り込んできたとき。
子が一人でいるときはしょうがないと思う。
割り込んでしまうこともしょうがないと思う。
でも母親がついているのに、何の注意もしてないとだからおまえらは社会の迷惑なんだよって正直思う。
子が一人でいるときはしょうがないと思う。
割り込んでしまうこともしょうがないと思う。
でも母親がついているのに、何の注意もしてないとだからおまえらは社会の迷惑なんだよって正直思う。
前テレビで小児麻痺の子供が一般生徒と共に授業･･･って番組見たけど、
それでは、同級生徒が面倒見るのではなく、
障害児のお母さんが毎日授業中も同伴して面倒見てた。
それでは、同級生徒が面倒見るのではなく、
障害児のお母さんが毎日授業中も同伴して面倒見てた。
396 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 08:01:31 ID:pyfQ1Uvv
>>393
きつい言い方になるが
個別の事例を挙げたらキリがない、これは昨日来てた頭でっかちも言ってたけどw
現実問題として、親が気を使ってようが使ってまいが
クラスメートの健常者に負担がかかっており、場合によっては被害が及んでいるという現実
他の子が100%納得してその子の世話ができたら理想だな
でもそれはまず無理だろ、昨日も言ったけど子供は理屈こねても汚い物は汚いって思うし嫌う
またその子の世話を全部担任がするのも難しい
昨日書いたように、ゲロ吐いて服が汚れたらゲロほったらかしにして着替えに行かせられるかって話
実際にその処理をやらされたのが俺以外にもいる訳だし
きつい言い方になるが
個別の事例を挙げたらキリがない、これは昨日来てた頭でっかちも言ってたけどw
現実問題として、親が気を使ってようが使ってまいが
クラスメートの健常者に負担がかかっており、場合によっては被害が及んでいるという現実
他の子が100%納得してその子の世話ができたら理想だな
でもそれはまず無理だろ、昨日も言ったけど子供は理屈こねても汚い物は汚いって思うし嫌う
またその子の世話を全部担任がするのも難しい
昨日書いたように、ゲロ吐いて服が汚れたらゲロほったらかしにして着替えに行かせられるかって話
実際にその処理をやらされたのが俺以外にもいる訳だし
397 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 08:24:59 ID:zuvbWRNX
>368トイレトレ必要なしと親が思うならそれでもいいけど、ウンコしっこ垂れ流しの子を普通学級に入れちゃダメだと思うよ。
漏らした度に親が来て片付けてくれるならいいけど、学校はトイレトレする所じゃないんだから漏らしたら教師がどうにかしてくれるだろう…なんて考えは甘いわ。
漏らした度に親が来て片付けてくれるならいいけど、学校はトイレトレする所じゃないんだから漏らしたら教師がどうにかしてくれるだろう…なんて考えは甘いわ。
398 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 08:32:46 ID:yM96SIh3
母が小学校教師で、知的障害の小６の男児を担任してたことがあるんだけど、
そりゃ大変だったらしいよ。
なにか問題がおきても、その子の母親は「すべて先生の責任ですから」
「うちの子はとても可愛くていい子なんです。どうしてわかってくれない
のですか？」といった感じで。
その子の写真見たけど、ダウン症とかではなくて見た目すごく可愛い
普通の子に見えるんだよね。でも力も強いし暴れたりするし世話は本当に大変。
そうじゃない親もたくさんいるだろうけど、母から聞いた限りじゃ
そんなできた親御さんばかりだったら苦労はしないって。
きっと、周りの人への気遣いなんてする精神的な余裕がないんだろうね。
そりゃ大変だったらしいよ。
なにか問題がおきても、その子の母親は「すべて先生の責任ですから」
「うちの子はとても可愛くていい子なんです。どうしてわかってくれない
のですか？」といった感じで。
その子の写真見たけど、ダウン症とかではなくて見た目すごく可愛い
普通の子に見えるんだよね。でも力も強いし暴れたりするし世話は本当に大変。
そうじゃない親もたくさんいるだろうけど、母から聞いた限りじゃ
そんなできた親御さんばかりだったら苦労はしないって。
きっと、周りの人への気遣いなんてする精神的な余裕がないんだろうね。
就学前判定に強制力をもたせて､基準をはっきりさせて欲しい。
特に｢知的｣面で。
学校は教育を受ける場でまさに知性を養う所なのに､
そこに｢知的｣に｢障害がある子｣はやはりおかしい。
健常者側の権利を奪ってるでしょ。
学校は勉強する所で､その中で社会性などを学ぶ。
みんなで勉強する中で助け合う事など社会性を身に付ける事は出来るけど､
ボランティアで知的障害児のお世話をしても､
勉強が出来るようにはならないんだよ。
もう知的障害者側はいいかげんにして欲しい､
自分達の事しか考えてなくて､自分達さえよければ､
健常者側の事なんかなんにも考えてない主張ばっかり。
差別と区別は全く違うのに、どちらも差別だと騒ぐ。
特に｢知的｣面で。
学校は教育を受ける場でまさに知性を養う所なのに､
そこに｢知的｣に｢障害がある子｣はやはりおかしい。
健常者側の権利を奪ってるでしょ。
学校は勉強する所で､その中で社会性などを学ぶ。
みんなで勉強する中で助け合う事など社会性を身に付ける事は出来るけど､
ボランティアで知的障害児のお世話をしても､
勉強が出来るようにはならないんだよ。
もう知的障害者側はいいかげんにして欲しい､
自分達の事しか考えてなくて､自分達さえよければ､
健常者側の事なんかなんにも考えてない主張ばっかり。
差別と区別は全く違うのに、どちらも差別だと騒ぐ。
昨日来た知障チームの頭デッカチです。
頭デッカチと言われますが、現実にそのような理念で統合保育をやっている幼稚園と、
そして受け入れ体制ができていない小学校の両方の現場を見てレスしています。
ゲロ・排泄にこだわる方は自分の体験に基づいて語っておられるようですが、
そりゃ毎日毎日周囲の子がやらされたらたまったもんじゃないでしょう。
あえて枝葉末節と斬り捨てるのは、何度も言うようですが普通学級に入ってくる障害の子の多くは、
そういう子が少ないからそう言うのです。
また昨日も似たようなレスをしましたが、学校側もしっかり基準を作って、極端に周囲へ負担をかける子は入れるべきではないとも思っております。
上で違う方がレスしていますが、プロがちゃんと指導すれば排泄問題についてもそれなりにおさまります。
しかし発達障害のプロではない先生が担任だと、無知や経験不足から障害児が抱える問題を拡大しやすいのです。
親のゴリ押しを例に出す人もいますが、中には学校側のゴリ押しもあります。
知り合い（自閉症児の親）は養護か普通学校かを選択する際、両方の先生と何度も就学前に協議しました。
普通学校側の先生（学年主任）があまりにも「私に任せて下さい」
と自信を持って言うので普通学校にしました。しかし、結局幼稚園からの申し送りの書類には一切目を通さず、
わが道をすすむので第三者機関を交えて現在協議中です。
頭デッカチと言われますが、現実にそのような理念で統合保育をやっている幼稚園と、
そして受け入れ体制ができていない小学校の両方の現場を見てレスしています。
ゲロ・排泄にこだわる方は自分の体験に基づいて語っておられるようですが、
そりゃ毎日毎日周囲の子がやらされたらたまったもんじゃないでしょう。
あえて枝葉末節と斬り捨てるのは、何度も言うようですが普通学級に入ってくる障害の子の多くは、
そういう子が少ないからそう言うのです。
また昨日も似たようなレスをしましたが、学校側もしっかり基準を作って、極端に周囲へ負担をかける子は入れるべきではないとも思っております。
上で違う方がレスしていますが、プロがちゃんと指導すれば排泄問題についてもそれなりにおさまります。
しかし発達障害のプロではない先生が担任だと、無知や経験不足から障害児が抱える問題を拡大しやすいのです。
親のゴリ押しを例に出す人もいますが、中には学校側のゴリ押しもあります。
知り合い（自閉症児の親）は養護か普通学校かを選択する際、両方の先生と何度も就学前に協議しました。
普通学校側の先生（学年主任）があまりにも「私に任せて下さい」
と自信を持って言うので普通学校にしました。しかし、結局幼稚園からの申し送りの書類には一切目を通さず、
わが道をすすむので第三者機関を交えて現在協議中です。
それからつけ加えておくと、発達障害の子が問題になるのは必ずしも「知的遅れ」ではありません。
自閉症は知的障害が合併で現れる場合も多いのですが、ＩＱが高い子も稀ではありません。
暴力をあげる方もいますが、受動的タイプと言われる子も数多くおります。もちろん「他害」がある子もいます。
ただ一般的には、発達障害の子の多くは周りにさほど迷惑をかける存在ではありません。
１．全く迷惑をかけないタイプ（受動型。迷惑をかけないからといって問題がないわけではない）
２．ある程度のサポートを必要とするタイプ（この程度なら、大人が思っているほどには子供は負担と思いません）
３．大人による相当なサポートを必要とするタイプ（このあたりは普通学校に行くべきではないでしょう）
理想を言えば統合教育モデル学校があり、１、２の子は専門の先生がいる学校で健常の子と教育を受けるのが理想的と考えます。
自閉症は知的障害が合併で現れる場合も多いのですが、ＩＱが高い子も稀ではありません。
暴力をあげる方もいますが、受動的タイプと言われる子も数多くおります。もちろん「他害」がある子もいます。
ただ一般的には、発達障害の子の多くは周りにさほど迷惑をかける存在ではありません。
１．全く迷惑をかけないタイプ（受動型。迷惑をかけないからといって問題がないわけではない）
２．ある程度のサポートを必要とするタイプ（この程度なら、大人が思っているほどには子供は負担と思いません）
３．大人による相当なサポートを必要とするタイプ（このあたりは普通学校に行くべきではないでしょう）
理想を言えば統合教育モデル学校があり、１、２の子は専門の先生がいる学校で健常の子と教育を受けるのが理想的と考えます。
402 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 09:10:15 ID:pyfQ1Uvv
>>400
＞普通学級に入ってくる障害の子の多くは、そういう子が少ないからそう言うのです。
まずこの根拠示してよ、全国にいくつ小学校があって
障害児が何人普通学級で授業受けてて、その障害児の障害の程度とクラスの関わり方を示そうよ
＞プロがちゃんと指導すれば排泄問題についてもそれなりにおさまります
どのような指導方法？どのように収まるの？そのプロを障害児受け入れ校に配置するの？費用は？
＞親のゴリ押しを例に出す人もいますが、中には学校側のゴリ押しもあります
おいおい、親が被害者みたいに言うなよw
その親って、自分の意思は無いの？周りの意見でコロコロ変えちゃうんだw
その先生の授業風景とか障害児の受け入れ状態も当然確認したんだよね
まさか、先生の話だけで「それは楽かも」って任せちゃったんじゃないの？
＞普通学級に入ってくる障害の子の多くは、そういう子が少ないからそう言うのです。
まずこの根拠示してよ、全国にいくつ小学校があって
障害児が何人普通学級で授業受けてて、その障害児の障害の程度とクラスの関わり方を示そうよ
＞プロがちゃんと指導すれば排泄問題についてもそれなりにおさまります
どのような指導方法？どのように収まるの？そのプロを障害児受け入れ校に配置するの？費用は？
＞親のゴリ押しを例に出す人もいますが、中には学校側のゴリ押しもあります
おいおい、親が被害者みたいに言うなよw
その親って、自分の意思は無いの？周りの意見でコロコロ変えちゃうんだw
その先生の授業風景とか障害児の受け入れ状態も当然確認したんだよね
まさか、先生の話だけで「それは楽かも」って任せちゃったんじゃないの？
>>400
＞「私に任せて下さい」
それに近い例、知ってる。
うちの学校に入った養護判定の重度の自閉症児は、特学の担任にそういわれて
地元の学校に入ったら、任せなさいといったその先生は、他校に転任してるし。
こんなはずじゃなかったって親は悩んでるっていうけど、
結局特学にそのまま通わせてるし、子供だけが取り残されてる感じ。
その例に出された親だって、いくら学年主任が任せろと言っても、
自分の子の能力をしっかり見極めていれば、先生がなんと言おうと
特学か養護かいいかは親が決められるし、ごり押しで問題になるように
最終的な就学先の決定権は親にあるんだから、
先生が勧めたからとか言って、担任のせいにる時点で現実から逃げてるよ。
内心、養護を見下していた虚栄心があったから、そんな先生の言葉を鵜呑みにして、
そういうバカみたいな結果になったんじゃないのかな。
＞「私に任せて下さい」
それに近い例、知ってる。
うちの学校に入った養護判定の重度の自閉症児は、特学の担任にそういわれて
地元の学校に入ったら、任せなさいといったその先生は、他校に転任してるし。
こんなはずじゃなかったって親は悩んでるっていうけど、
結局特学にそのまま通わせてるし、子供だけが取り残されてる感じ。
その例に出された親だって、いくら学年主任が任せろと言っても、
自分の子の能力をしっかり見極めていれば、先生がなんと言おうと
特学か養護かいいかは親が決められるし、ごり押しで問題になるように
最終的な就学先の決定権は親にあるんだから、
先生が勧めたからとか言って、担任のせいにる時点で現実から逃げてるよ。
内心、養護を見下していた虚栄心があったから、そんな先生の言葉を鵜呑みにして、
そういうバカみたいな結果になったんじゃないのかな。
>>402-403
統計データはありませんが、発達障害を抱える親の会やディスカッション等で、
小学校における発達障害児の問題で排泄問題が出てくるケースはありません。（ないと言ってるワケではないよ。念のため）
排泄問題はむしろ幼児期において、多くみられる問題です。（多くは幼児期にクリア）
それから普通学校に、排泄問題を抱える子を入れろと言っていませんが？
プロのいる養護学校に入れればいいんじゃない？と言っておるんですが。
むしろ公式には発達障害の子の受け入れは未経験の小学校に入れるのを、親はためらっておりました。
しかしその子は、自分の事は自分でできる（幼稚園でさえ排泄問題は起こしていない）、言葉もしゃべれる、文字もかける。
この状態でさえ、養護学校と天秤をかけてしまうほど、小学校側には不安を抱いておりました。
統計データはありませんが、発達障害を抱える親の会やディスカッション等で、
小学校における発達障害児の問題で排泄問題が出てくるケースはありません。（ないと言ってるワケではないよ。念のため）
排泄問題はむしろ幼児期において、多くみられる問題です。（多くは幼児期にクリア）
それから普通学校に、排泄問題を抱える子を入れろと言っていませんが？
プロのいる養護学校に入れればいいんじゃない？と言っておるんですが。
むしろ公式には発達障害の子の受け入れは未経験の小学校に入れるのを、親はためらっておりました。
しかしその子は、自分の事は自分でできる（幼稚園でさえ排泄問題は起こしていない）、言葉もしゃべれる、文字もかける。
この状態でさえ、養護学校と天秤をかけてしまうほど、小学校側には不安を抱いておりました。
>>400
任せてくれ、って言って見え張った普通校の教師って団塊の世代なのかね・・・？
なんか思いっきり政治的思想が見え隠れするんだけどな。
で、
>頭デッカチと言われますが、現実にそのような理念で統合保育をやっている幼稚園と、
>そして受け入れ体制ができていない小学校の両方の現場を見てレスしています
そもそも、幼稚園と小学校を比較対照にする方がおかしいよ。
幼稚園はともかく、小学校に関して言えば障害児の側には選択肢があって健常児側には
選択肢が無い。そんなこと言い出すんなら、まずは学区拘束を無くす方が先。
そしたら、障害児受け入れに手厚い指定校なども作りやすいし、双方にとってメリットでしょ？
で、あんたたちはなぜそれをしない？結局は自分たちの利得しか考えてないよね？
>>403
普通校に入れてウマーと思ってたところ、ふたを開けてみたら理想とかけ離れていた。
「自分は悪くない」「騙した学校側が悪い」ってファビョってる障害児親。
救いようがない馬鹿だ。
任せてくれ、って言って見え張った普通校の教師って団塊の世代なのかね・・・？
なんか思いっきり政治的思想が見え隠れするんだけどな。
で、
>頭デッカチと言われますが、現実にそのような理念で統合保育をやっている幼稚園と、
>そして受け入れ体制ができていない小学校の両方の現場を見てレスしています
そもそも、幼稚園と小学校を比較対照にする方がおかしいよ。
幼稚園はともかく、小学校に関して言えば障害児の側には選択肢があって健常児側には
選択肢が無い。そんなこと言い出すんなら、まずは学区拘束を無くす方が先。
そしたら、障害児受け入れに手厚い指定校なども作りやすいし、双方にとってメリットでしょ？
で、あんたたちはなぜそれをしない？結局は自分たちの利得しか考えてないよね？
>>403
普通校に入れてウマーと思ってたところ、ふたを開けてみたら理想とかけ離れていた。
「自分は悪くない」「騙した学校側が悪い」ってファビョってる障害児親。
救いようがない馬鹿だ。
407 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 09:53:04 ID:pyfQ1Uvv
>>404
＞統計データはありませんが、発達障害を抱える親の会やディスカッション等で、
＞小学校における発達障害児の問題で排泄問題が出てくるケースはありません。
あのなぁ、統計データがないのに断定で話すな。ｱﾌｫかお前
それでも断定的に言うなら、その親の会とディスカッションの具体名と会話内容を貼れよ
やっぱりお前は脳内野郎、何かデータに基づいて言ってるのかって思ったら
聞きかじりと妄想だったんだw
＞排泄問題はむしろ幼児期において、多くみられる問題です。（多くは幼児期にクリア）
これもそこまで言うならちゃんと立証できるデータ出せよ
＞統計データはありませんが、発達障害を抱える親の会やディスカッション等で、
＞小学校における発達障害児の問題で排泄問題が出てくるケースはありません。
あのなぁ、統計データがないのに断定で話すな。ｱﾌｫかお前
それでも断定的に言うなら、その親の会とディスカッションの具体名と会話内容を貼れよ
やっぱりお前は脳内野郎、何かデータに基づいて言ってるのかって思ったら
聞きかじりと妄想だったんだw
＞排泄問題はむしろ幼児期において、多くみられる問題です。（多くは幼児期にクリア）
これもそこまで言うならちゃんと立証できるデータ出せよ
>>405
幼稚園と小学校を比較に出したのは、私が経験としてそういう所を見ていると引き合いに出しただけ。
で、何で学区拘束をなくさないのが私達の怠慢と言われるのか、それが不思議で理解できない。
というか、あくまでそういう目でしか見れないなら議論の余地がないですね。
>>406
再三言いますが、重度は養護学校に行くべきと言っております。
>>407
逆にあなたの見たたった一人の体験から、排泄問題を過大に扱っていませんか？
発達障害児の大半が排泄問題を抱えていると、断定する根拠を教えて下さい。
発達障害が発達障害であるゆえんは、コミュニケーションに関する部分の障害から、多様な形態で障害が発生するのが問題なのです。
排泄問題も派生する問題の１つではありますが、近年は療育機関や相談機関が増えたため、排泄問題そのものは幼児期にクリアするケースが多いのです。
（再三言いますが、乳幼児期に排泄問題をクリアできない子もいます。過去においては療育システムそのものがなかったため、排泄問題が長引いた事もあります）
http://www.autism.or.jp/book05/gb2s.htm ← 自閉症児協会 学童期編（排泄問題は乳幼児編にあり）
http://www.ryouiku.net/solution.html#q14 ←療育に関するＱ＆Ａ （療育は乳幼児期に多く行われる）
http://www.ed.kanazawa-u.ac.jp/~oimanabu/digest.htm ← 平成１５年度「軽度発達障害をもつ子どもの総合的支援に関する研究委託事業」報告書
http://www2.spacelan.ne.jp/~asupe.ka/sutady.html ← 石川県のアスペの会における講演会など
幼稚園と小学校を比較に出したのは、私が経験としてそういう所を見ていると引き合いに出しただけ。
で、何で学区拘束をなくさないのが私達の怠慢と言われるのか、それが不思議で理解できない。
というか、あくまでそういう目でしか見れないなら議論の余地がないですね。
>>406
再三言いますが、重度は養護学校に行くべきと言っております。
>>407
逆にあなたの見たたった一人の体験から、排泄問題を過大に扱っていませんか？
発達障害児の大半が排泄問題を抱えていると、断定する根拠を教えて下さい。
発達障害が発達障害であるゆえんは、コミュニケーションに関する部分の障害から、多様な形態で障害が発生するのが問題なのです。
排泄問題も派生する問題の１つではありますが、近年は療育機関や相談機関が増えたため、排泄問題そのものは幼児期にクリアするケースが多いのです。
（再三言いますが、乳幼児期に排泄問題をクリアできない子もいます。過去においては療育システムそのものがなかったため、排泄問題が長引いた事もあります）
http://www.autism.or.jp/book05/gb2s.htm ← 自閉症児協会 学童期編（排泄問題は乳幼児編にあり）
http://www.ryouiku.net/solution.html#q14 ←療育に関するＱ＆Ａ （療育は乳幼児期に多く行われる）
http://www.ed.kanazawa-u.ac.jp/~oimanabu/digest.htm ← 平成１５年度「軽度発達障害をもつ子どもの総合的支援に関する研究委託事業」報告書
http://www2.spacelan.ne.jp/~asupe.ka/sutady.html ← 石川県のアスペの会における講演会など
>>408
ここに出てきた例で排泄問題を起こしてたのは、発達障害があるかどうかはともかく、
重度の知的障害があるケースがほとんどでしょ？
重度の子の問題行動を論じてるのに、なんで軽度発達障害児の事を持ち出してくるんだ？
もしかして、そうやって誘導して重度の知的障害児から目を背けさせて、
軽度発達障害児を叩こうとしてるの？
ここに出てきた例で排泄問題を起こしてたのは、発達障害があるかどうかはともかく、
重度の知的障害があるケースがほとんどでしょ？
重度の子の問題行動を論じてるのに、なんで軽度発達障害児の事を持ち出してくるんだ？
もしかして、そうやって誘導して重度の知的障害児から目を背けさせて、
軽度発達障害児を叩こうとしてるの？
>>409
重度の知的障害がある子を、普通学級に入れるのはお互いに不幸だと再三言ってるんですが・・・。
また、知能が高い＝軽度でもないのが発達障害の子の複雑なところです。
環境不適合を起こせば、他害を起こすし、クリアしたはずのお漏らしだってしないとは限りません。
アスペの子は知能は高いのですが、環境不適合を起こせば受動型の自閉症児よりも、見た目の問題行動は増えます。
だから最初に戻って、受け入れ体制をきっちりするのが一番いい、と思っております。
重度の知的障害がある子を、普通学級に入れるのはお互いに不幸だと再三言ってるんですが・・・。
また、知能が高い＝軽度でもないのが発達障害の子の複雑なところです。
環境不適合を起こせば、他害を起こすし、クリアしたはずのお漏らしだってしないとは限りません。
アスペの子は知能は高いのですが、環境不適合を起こせば受動型の自閉症児よりも、見た目の問題行動は増えます。
だから最初に戻って、受け入れ体制をきっちりするのが一番いい、と思っております。
>>410
アスペの子は排泄問題はクリアしてるって>>404で書いてるのに、
なんでここで、環境不適応でお漏らしするって書いてるんだ？
それに、ここでは重度の子の問題行動を論じてるのに、なんでアスペが出てくるんだよ。
アスペに恨みでもあるの？
アスペの子は排泄問題はクリアしてるって>>404で書いてるのに、
なんでここで、環境不適応でお漏らしするって書いてるんだ？
それに、ここでは重度の子の問題行動を論じてるのに、なんでアスペが出てくるんだよ。
アスペに恨みでもあるの？
>>411
どうしてそういう悪意でしか読めないのかな？？？
「しないとは限りません」と書いてあるでしょうに。
あくまで「重度の知的障害」を対象にするなら、知能が正常域であるアスペや高機能は引き合いに出すのはまずいかも知れませんね。
もっとも、このスレではアスペや高機能の子が抱える「行動障害」をも「知能障害」に含めている傾向があるので、
引き合いに出してみたんですが。
どうしてそういう悪意でしか読めないのかな？？？
「しないとは限りません」と書いてあるでしょうに。
あくまで「重度の知的障害」を対象にするなら、知能が正常域であるアスペや高機能は引き合いに出すのはまずいかも知れませんね。
もっとも、このスレではアスペや高機能の子が抱える「行動障害」をも「知能障害」に含めている傾向があるので、
引き合いに出してみたんですが。
＞ID:wQ2tj0qr
そもそも幼稚園(保育園)と小学校は、指向性が違う。
池沼チームには、その視点がそっくりそのまま欠落していると言っているんだが。
そもそも幼稚園(保育園)と小学校は、指向性が違う。
池沼チームには、その視点がそっくりそのまま欠落していると言っているんだが。
養護学校の受け入れ枠が少ないから、重度の子から
定員になるまで受け入れていくと、線を引いたときに
普通校の特殊学級になってしまう場合がある。
それ、うちがそうなんだけど。
うちの子は中度自閉＋中度知的障害。
学校の中はもちろん、登校は集団登校だし下校も誰か同級生の手を
煩わせるんじゃないかと思って、いろいろ考えて、
ちょっと遠いところにある私立の養護学校に進ませた。
登下校は親が今のところはついている。
無理して普通学校に進ませるよりは、高等部までこちらにお世話になって
それから先考えようかなあと、今は思っている。
そういう親もいるってことで。
なんか十把一絡げに障害児の親叩きが酷いなあ。
定員になるまで受け入れていくと、線を引いたときに
普通校の特殊学級になってしまう場合がある。
それ、うちがそうなんだけど。
うちの子は中度自閉＋中度知的障害。
学校の中はもちろん、登校は集団登校だし下校も誰か同級生の手を
煩わせるんじゃないかと思って、いろいろ考えて、
ちょっと遠いところにある私立の養護学校に進ませた。
登下校は親が今のところはついている。
無理して普通学校に進ませるよりは、高等部までこちらにお世話になって
それから先考えようかなあと、今は思っている。
そういう親もいるってことで。
なんか十把一絡げに障害児の親叩きが酷いなあ。
>>413
＞障害児受け入れに手厚い指定校なども作りやすいし
この点に関しては同意見です。
＞学区拘束を無くす方が先
この点に関しては、親側に責任を帰するのは理不尽。
ちなみにうちの居住地では条件付で学区拘束はありません。しかし障害児受け入れモデル校は存在しません。
小学校と幼稚園は、根本的に違うのはわかっております。
しかし子供は幼稚園年長と小学校１年生で、本来の性質がいきなり変わるわけではありません。
特に発達障害の子は環境の変化が、そのままストレスに直結しやすいのです。
だからスムーズに幼から小へ行けるような、小学校側の受け入れ体制が必要と考えております。
>>414
結局、小学校の時にゲロやお漏らしの世話をさせられた人の恨みは深いんだと思います。
＞障害児受け入れに手厚い指定校なども作りやすいし
この点に関しては同意見です。
＞学区拘束を無くす方が先
この点に関しては、親側に責任を帰するのは理不尽。
ちなみにうちの居住地では条件付で学区拘束はありません。しかし障害児受け入れモデル校は存在しません。
小学校と幼稚園は、根本的に違うのはわかっております。
しかし子供は幼稚園年長と小学校１年生で、本来の性質がいきなり変わるわけではありません。
特に発達障害の子は環境の変化が、そのままストレスに直結しやすいのです。
だからスムーズに幼から小へ行けるような、小学校側の受け入れ体制が必要と考えております。
>>414
結局、小学校の時にゲロやお漏らしの世話をさせられた人の恨みは深いんだと思います。
>403
＞最終的な就学先の決定権は親にあるんだから
自分の子供としてでは、客観的な立場にはなれないのだから
先生とか第三者の意見を聞くしかないのだが
そーゆー事すらも理解できずに、親が親がって言ってんのか
殆どの親は自分の子がどの位の池沼で矯正可能なのかも知らぬ
医者だってその池沼が治るのかもわからぬのに一縷の望みを託すのは
自然な流れじゃないか
ましてや相手は教育指導者だぞ
それらに意見出来るなんざ極一部のへそ曲がりに過ぎないであろう
親の判断のサポートをしてやるのが教育指導だろがよ
＞最終的な就学先の決定権は親にあるんだから
自分の子供としてでは、客観的な立場にはなれないのだから
先生とか第三者の意見を聞くしかないのだが
そーゆー事すらも理解できずに、親が親がって言ってんのか
殆どの親は自分の子がどの位の池沼で矯正可能なのかも知らぬ
医者だってその池沼が治るのかもわからぬのに一縷の望みを託すのは
自然な流れじゃないか
ましてや相手は教育指導者だぞ
それらに意見出来るなんざ極一部のへそ曲がりに過ぎないであろう
親の判断のサポートをしてやるのが教育指導だろがよ
>411
いつからココは重度の池沼限定になったんだ
池沼は纏めて池沼だろｗ
いつからココは重度の池沼限定になったんだ
池沼は纏めて池沼だろｗ
そういえば池沼チーム、昨夜の話の「酔っ払いオヤジのゲロ」と「痴呆ジジババのシモ処理」の話は
スルーなんだねw 「させられた」ってのは非常なトラウマなんだが。
>>416
>ましてや相手は教育指導者だぞ
都合がいい言い分だな。普通校に進学を勧めたのは、プロじゃない普通校の先生じゃなかったのか？
スルーなんだねw 「させられた」ってのは非常なトラウマなんだが。
>>416
>ましてや相手は教育指導者だぞ
都合がいい言い分だな。普通校に進学を勧めたのは、プロじゃない普通校の先生じゃなかったのか？
>>416認定、就学判定で特殊相当の判定が出たのに蹴って養護に入れた
ごく一部のへそまがり親ですがw
親は行政の意見をそのまま聞いてはないよ。
いろいろな問題点を考慮して就学先を決めてる親の方が多いよ。
うちの例だと、先に地元の公立通ってる子がいたからその子のことも考慮し、
また、在校生の親ってことで、特殊級が結構てんてこ舞いになってることも聞いていたし、
さすがにオムツは取れてたけど、トイレに行って用を足した後、
一人でクラスにまっすぐ帰ってこれるかっていったら、
さすがに当時は厳しかったし、諸々考慮して養護に決めた。
子供がオムツもとれてないのに、普通級ごり押しするような親は
自分の周りの障害児親にはいないので、そんな親がいるのかと、正直驚いている。
養護相当なのに普通にいくと、そりゃ周りと問題起こして当然。
それとも、養護相当なのに、定員の関係で無理やり特殊に入れて、交流学級先で問題起こしてるとかなの?
ごく一部のへそまがり親ですがw
親は行政の意見をそのまま聞いてはないよ。
いろいろな問題点を考慮して就学先を決めてる親の方が多いよ。
うちの例だと、先に地元の公立通ってる子がいたからその子のことも考慮し、
また、在校生の親ってことで、特殊級が結構てんてこ舞いになってることも聞いていたし、
さすがにオムツは取れてたけど、トイレに行って用を足した後、
一人でクラスにまっすぐ帰ってこれるかっていったら、
さすがに当時は厳しかったし、諸々考慮して養護に決めた。
子供がオムツもとれてないのに、普通級ごり押しするような親は
自分の周りの障害児親にはいないので、そんな親がいるのかと、正直驚いている。
養護相当なのに普通にいくと、そりゃ周りと問題起こして当然。
それとも、養護相当なのに、定員の関係で無理やり特殊に入れて、交流学級先で問題起こしてるとかなの?
>>416
池沼という言い方そのものはちょっとアレだけど・・・。
障害を持つ子の親の心情としては、正論だと思います。
>>418
そんな処理、自分もしたくないし子供にもさせたくない。が本音ですけど、今の話しの流れではそれがそんなに重要ですか？
逆にアナタも私のレスを再三スルーしているようですが、そこまで重度なら、普通学級に入れる親もアレだけど受け入れる方も悪いと言っておりますけど。
それからアナタ、お子さんはいらっしゃらないのですか？
お子さんをお持ちなら、>>416はほぼ正論と思うはずですが。
>>419
ごく一部には、普通級ゴリ押しってのもないワケじゃないと思います（うちの周りにはなし）
ただ、このスレでは普通級に通う子の親の全てが、ゴリ押しと認定されてるようですが。
池沼という言い方そのものはちょっとアレだけど・・・。
障害を持つ子の親の心情としては、正論だと思います。
>>418
そんな処理、自分もしたくないし子供にもさせたくない。が本音ですけど、今の話しの流れではそれがそんなに重要ですか？
逆にアナタも私のレスを再三スルーしているようですが、そこまで重度なら、普通学級に入れる親もアレだけど受け入れる方も悪いと言っておりますけど。
それからアナタ、お子さんはいらっしゃらないのですか？
お子さんをお持ちなら、>>416はほぼ正論と思うはずですが。
>>419
ごく一部には、普通級ゴリ押しってのもないワケじゃないと思います（うちの周りにはなし）
ただ、このスレでは普通級に通う子の親の全てが、ゴリ押しと認定されてるようですが。
422 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 12:26:26 ID:6QHmJWze
>>420 私には三歳の娘がいます。
このｽﾚを見て、障害者とはなるべく関わらないようにしたい っていうのが本音です。
だって相手にとったら何でも無い事でも、娘にとったらトラウマになるような
事をされるかもしれないし。 トイレを覗かれた女の子だっていらっしゃるようですし。
>>416 は確かに正論だと思いますよ。
でも自分の子供に障害があるのなら、健常者と同じﾍﾟｰｽで物事を理解、生活は
難しい というのは親なら分かると思いますけど。
客観的な立場になれないからといって 第三者のいう事を鵜呑みですか？
鵜呑みにしたがために、自分の子 もしくは他人の子に何かあるかもしれないのに？
このｽﾚを見て、障害者とはなるべく関わらないようにしたい っていうのが本音です。
だって相手にとったら何でも無い事でも、娘にとったらトラウマになるような
事をされるかもしれないし。 トイレを覗かれた女の子だっていらっしゃるようですし。
>>416 は確かに正論だと思いますよ。
でも自分の子供に障害があるのなら、健常者と同じﾍﾟｰｽで物事を理解、生活は
難しい というのは親なら分かると思いますけど。
客観的な立場になれないからといって 第三者のいう事を鵜呑みですか？
鵜呑みにしたがために、自分の子 もしくは他人の子に何かあるかもしれないのに？
423 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 12:31:28 ID:6QHmJWze
普通学校に入れて 健常者と一緒に生活させれば、障害が治るかもしれない・・・
という望みを持つのは別に構わないと思います。
だけど それって結局自分の子供の事しか考えてなくないですか？
小学校に上がるまでの6年間 ずっと一緒に生活していたら
自分の子供が どこまで自分の身の回りの事が出来るか、物事を理解するのに必要な時間、能力etc
分かりますよね？ 突発的に暴力振るったりするかどうかも分かりますよね？
そういうのを全部分かった上でちゃんと普通学級に入れるかどうか
判断されてます？
ただ「治るかもしれない・・・」っていう望みだけで入れられても
周りに迷惑がいくんです。 親が毎日学校同伴なら話は別ですけどね。
という望みを持つのは別に構わないと思います。
だけど それって結局自分の子供の事しか考えてなくないですか？
小学校に上がるまでの6年間 ずっと一緒に生活していたら
自分の子供が どこまで自分の身の回りの事が出来るか、物事を理解するのに必要な時間、能力etc
分かりますよね？ 突発的に暴力振るったりするかどうかも分かりますよね？
そういうのを全部分かった上でちゃんと普通学級に入れるかどうか
判断されてます？
ただ「治るかもしれない・・・」っていう望みだけで入れられても
周りに迷惑がいくんです。 親が毎日学校同伴なら話は別ですけどね。
424 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 12:37:25 ID:ey3EupM/
知障の親は、自分でさえも持てあましてる我が子を学校や社会に丸投げしようとしていることに関して、視点が
一方的過ぎる。自分の周りでは、414さんみたいな方は稀に感じる。ここまでずっと読んでて知障の親から周り
への謙虚さが感じられないのは、社会を構成する一員として決定的に致命傷だよ。
>>420に、汚物処理についてダブルスタンダードな本音が書いてあるけど、こういうのを延々と読まされると、
はいはい、金はあげるから後は自分たちでなんとかして！私はあんたたちとは関わるつもりはないから…
という言葉しか浮かばなくなるよ。そうなると困るのは自分たちなんだろうに、あくまで
頑に、自分たちの受け身なポジションを変えようとはしないよね。
一方的過ぎる。自分の周りでは、414さんみたいな方は稀に感じる。ここまでずっと読んでて知障の親から周り
への謙虚さが感じられないのは、社会を構成する一員として決定的に致命傷だよ。
>>420に、汚物処理についてダブルスタンダードな本音が書いてあるけど、こういうのを延々と読まされると、
はいはい、金はあげるから後は自分たちでなんとかして！私はあんたたちとは関わるつもりはないから…
という言葉しか浮かばなくなるよ。そうなると困るのは自分たちなんだろうに、あくまで
頑に、自分たちの受け身なポジションを変えようとはしないよね。
425 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 12:43:16 ID:X2wCOsME
>401
> ２．ある程度のサポートを必要とするタイプ（この程度なら、大人が思っているほどには子供は負担と思いません）
それは子供によるのでは？大人が思っている以上に負担に思う子供だっているでしょう。
> ２．ある程度のサポートを必要とするタイプ（この程度なら、大人が思っているほどには子供は負担と思いません）
それは子供によるのでは？大人が思っている以上に負担に思う子供だっているでしょう。
426 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 12:43:29 ID:yM96SIh3
せっかく、養護学校というものがあるのに。。。
養護学校は定員が少なすぎて入学できないのですか？それとも
普通学校へ入れたいから養護学校へは入れない？
昔、石井めぐみさんが本で書いてたけど、重度の障害児である息子に対して
「最初はとにかく普通の子にしたいと思って必死だったけど、それをやめたら
ふっと気持ちが楽になった」みたいな。
その子にあったケアをしてくれる場所があるのに、そこでもいい友達はできる
と思うのに、そこではイヤだと思うのはなぜだろう。
養護学校は定員が少なすぎて入学できないのですか？それとも
普通学校へ入れたいから養護学校へは入れない？
昔、石井めぐみさんが本で書いてたけど、重度の障害児である息子に対して
「最初はとにかく普通の子にしたいと思って必死だったけど、それをやめたら
ふっと気持ちが楽になった」みたいな。
その子にあったケアをしてくれる場所があるのに、そこでもいい友達はできる
と思うのに、そこではイヤだと思うのはなぜだろう。
427 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 12:45:04 ID:6QHmJWze
私のお友達に障害児をお持ちのママがいます。（軽度の障害）
小学校に入学の時、養護学校に入れるか普通学校に入れるか悩んだそうです。
でも結局普通学校に入れました。
「普通学校に入れたら、ｲﾁﾞﾒの対照にもなりかねないし 授業とかみんなのﾍﾟｰｽに
着いていけなくてストレス感じちゃうんじゃないの？」と私が言うと
「大丈夫大丈夫、重度の障害持った子がわんさかいる養護学校より
普通学校の方が安全だから。重度の子になにされるかわかんないし・・・」だってさ。
結局自分の子の事しか考えてないんだね。
普通学校の周りの子供達の事なんて全然考えてない。
小学校に入学の時、養護学校に入れるか普通学校に入れるか悩んだそうです。
でも結局普通学校に入れました。
「普通学校に入れたら、ｲﾁﾞﾒの対照にもなりかねないし 授業とかみんなのﾍﾟｰｽに
着いていけなくてストレス感じちゃうんじゃないの？」と私が言うと
「大丈夫大丈夫、重度の障害持った子がわんさかいる養護学校より
普通学校の方が安全だから。重度の子になにされるかわかんないし・・・」だってさ。
結局自分の子の事しか考えてないんだね。
普通学校の周りの子供達の事なんて全然考えてない。
428 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 12:46:41 ID:pyfQ1Uvv
>>420
藻前こそ自分の尺度で物を語るな
＞逆にあなたの見たたった一人の体験から、排泄問題を過大に扱っていませんか？
＞発達障害児の大半が排泄問題を抱えていると、断定する根拠を教えて下さい。
誰がそんなこと言ったよw データも持ち出さずに断定口調で語ってるのは君だろ？
そりゃ「排泄問題は些細な問題」って言い切ってしまえば楽だろうな、言うだけだから
でも、実際に数年に渡ってゲロや汚物の処理をしなきゃいけない健常児はいる、今でもいる
それは数の問題じゃねーんだよ、運･不運でそれに当たってしまうかもしれない
汚物だけじゃない、突然奇声あげて追い掛け回されたり、叩かれたり･･･
そういう池沼が親のエゴで普通学級にいて、その皺寄せが健常児にきてるのが恐いんじゃねーか
あんたの言うように、障害者の排泄問題はさほど重要じゃなかったとしてだな
だからと言ってあんた曰く少数の排泄問題を抱えた池沼を受け入れてる学校と健常児の負担が減るの？
＞ただ、このスレでは普通級に通う子の親の全てが、ゴリ押しと認定されてるようですが
ﾊｲﾊｲﾊｲ、根拠のない断定はもういいってw
俺も他の人も経度の障害ならOKって散々書いてる、自分の事ができる程度なら周りにも負担かからんし
もうちょっとよくスレ読めよ
＞そんな処理、自分もしたくないし子供にもさせたくない。が本音ですけど、
＞今の話しの流れではそれがそんなに重要ですか？
そんな台詞は実際に子供にやらせてから言え
理想論はもうウンザリ
お利口なオツムで想像してみろよ
藻前こそ自分の尺度で物を語るな
＞逆にあなたの見たたった一人の体験から、排泄問題を過大に扱っていませんか？
＞発達障害児の大半が排泄問題を抱えていると、断定する根拠を教えて下さい。
誰がそんなこと言ったよw データも持ち出さずに断定口調で語ってるのは君だろ？
そりゃ「排泄問題は些細な問題」って言い切ってしまえば楽だろうな、言うだけだから
でも、実際に数年に渡ってゲロや汚物の処理をしなきゃいけない健常児はいる、今でもいる
それは数の問題じゃねーんだよ、運･不運でそれに当たってしまうかもしれない
汚物だけじゃない、突然奇声あげて追い掛け回されたり、叩かれたり･･･
そういう池沼が親のエゴで普通学級にいて、その皺寄せが健常児にきてるのが恐いんじゃねーか
あんたの言うように、障害者の排泄問題はさほど重要じゃなかったとしてだな
だからと言ってあんた曰く少数の排泄問題を抱えた池沼を受け入れてる学校と健常児の負担が減るの？
＞ただ、このスレでは普通級に通う子の親の全てが、ゴリ押しと認定されてるようですが
ﾊｲﾊｲﾊｲ、根拠のない断定はもういいってw
俺も他の人も経度の障害ならOKって散々書いてる、自分の事ができる程度なら周りにも負担かからんし
もうちょっとよくスレ読めよ
＞そんな処理、自分もしたくないし子供にもさせたくない。が本音ですけど、
＞今の話しの流れではそれがそんなに重要ですか？
そんな台詞は実際に子供にやらせてから言え
理想論はもうウンザリ
お利口なオツムで想像してみろよ
重度の障害でなければ就学時はグレーだろ
もしかすると障害が治まるかもしれない
でもそれは誰にも判らない事だし
＞自分の子 もしくは他人の子に何かあるかもしれないのに
それは池沼に限らず（見かけが）健常でもありえる事だろ
ナイフを同級生の首に突き刺すかもしれない
かもしれないでは何も解決にはならんよ
だから経験が豊富な者の判断が重要なんだろ
ウチの方だと就学の判定は、学校とは違う組織が判定してたよ
どの親だって自分の子供が第一だろがよ
他所の池沼が治るかもしれないから、池沼の子を受け入れてやれなんて言う親なんか居ないよｗ
もしかすると障害が治まるかもしれない
でもそれは誰にも判らない事だし
＞自分の子 もしくは他人の子に何かあるかもしれないのに
それは池沼に限らず（見かけが）健常でもありえる事だろ
ナイフを同級生の首に突き刺すかもしれない
かもしれないでは何も解決にはならんよ
だから経験が豊富な者の判断が重要なんだろ
ウチの方だと就学の判定は、学校とは違う組織が判定してたよ
どの親だって自分の子供が第一だろがよ
他所の池沼が治るかもしれないから、池沼の子を受け入れてやれなんて言う親なんか居ないよｗ
430 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 12:51:53 ID:6QHmJWze
>>428 同意。
自分の子が障害児に一方的に好意持たれて
追い掛け回されたり、ただ好かれただけで身の回りの世話させられたり
叩かれたり、トイレ覗かれたりするのを想像しただけで怖い。
排泄問題は切実な問題だよ。
誰が喜んで他人の排泄処理できる？全然小さい問題じゃない。
授業中にお漏らししてそれを処理するのにも 少なくとも
数十分はかかる。その間授業は？ 遅れるじゃんね。
自分の子が障害児に一方的に好意持たれて
追い掛け回されたり、ただ好かれただけで身の回りの世話させられたり
叩かれたり、トイレ覗かれたりするのを想像しただけで怖い。
排泄問題は切実な問題だよ。
誰が喜んで他人の排泄処理できる？全然小さい問題じゃない。
授業中にお漏らししてそれを処理するのにも 少なくとも
数十分はかかる。その間授業は？ 遅れるじゃんね。
>>427
？軽度なんでしょ？だったら普通に特殊学級が相当なのでは？
そのママが偏見がある人なのはその文章からわかるし、ママにも問題有りだと
思うけどさ。普通学級でなければいいのでは？というか、おとなしくて
他害のない子なら普通の学校で構わないじゃん。
周りの子の事考えない親はどこにでも居ることは確かだけどね、、、
おとなしい、優しい子だけで学級編成して、意地悪な暴れん坊とかは
障害のあるなしにかかわらず特殊学級に入れてゆっくり指導してやってほしいわ。
？軽度なんでしょ？だったら普通に特殊学級が相当なのでは？
そのママが偏見がある人なのはその文章からわかるし、ママにも問題有りだと
思うけどさ。普通学級でなければいいのでは？というか、おとなしくて
他害のない子なら普通の学校で構わないじゃん。
周りの子の事考えない親はどこにでも居ることは確かだけどね、、、
おとなしい、優しい子だけで学級編成して、意地悪な暴れん坊とかは
障害のあるなしにかかわらず特殊学級に入れてゆっくり指導してやってほしいわ。
>>420
>そこまで重度なら、普通学級に入れる親もアレだけど受け入れる方も悪いと言っておりますけど。
受け入れろと裁判まで起こすような親もいるんだけど、そういうのはどう見る？
実際に「おまえはアホか？」と受け入れる学校や、受け入れろとゴリ押ししてる親に向かって
声を上げてんの？
そういうのは静観して、あわよくば、事がうまく運べば美味しいとこだけ頂こうっていうのもホンネじゃない？
ちなみにうちの子のクラスには特殊学級から通級の子がいるよ。おかげで授業が前に進んでいない。
息子から授業がたびたび脱線する様子は聞いてたけど、参観したらまったくその通りだったよ。
低学年時はシモの粗相も他害もあり。昨日、シモの世話について息子に聞いたら、さすがに
始末は先生がしていたそうだけど、その間15分ぐらい授業が中断したそうだ・・・・。
>そこまで重度なら、普通学級に入れる親もアレだけど受け入れる方も悪いと言っておりますけど。
受け入れろと裁判まで起こすような親もいるんだけど、そういうのはどう見る？
実際に「おまえはアホか？」と受け入れる学校や、受け入れろとゴリ押ししてる親に向かって
声を上げてんの？
そういうのは静観して、あわよくば、事がうまく運べば美味しいとこだけ頂こうっていうのもホンネじゃない？
ちなみにうちの子のクラスには特殊学級から通級の子がいるよ。おかげで授業が前に進んでいない。
息子から授業がたびたび脱線する様子は聞いてたけど、参観したらまったくその通りだったよ。
低学年時はシモの粗相も他害もあり。昨日、シモの世話について息子に聞いたら、さすがに
始末は先生がしていたそうだけど、その間15分ぐらい授業が中断したそうだ・・・・。
433 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 12:56:00 ID:6QHmJWze
>>429
障害児に限らず、何しでかすか分からない子はいますよ。確かに。
でも健常者ならあり程度は物事を理解できる。
障害者は何言っても無駄な部分あるじゃん。
叩く、追い掛け回す、授業中にウンコおしっこ垂れ流し
ｺﾚ自体 本人は普通だとおもっちゃってるもん。
障害児に限らず、何しでかすか分からない子はいますよ。確かに。
でも健常者ならあり程度は物事を理解できる。
障害者は何言っても無駄な部分あるじゃん。
叩く、追い掛け回す、授業中にウンコおしっこ垂れ流し
ｺﾚ自体 本人は普通だとおもっちゃってるもん。
434 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 12:58:01 ID:pyfQ1Uvv
>>420
＞そこまで重度なら、普通学級に入れる親もアレだけど受け入れる方も悪いと言っておりますけど。
入れろとごり押ししてくるのは決まって親
学校側がわざわざリスクの大きいものを抱え込む分けない
じゃあお前は
「ちゃんと断れない学校が悪い」って言いたいの？
DQNな親は完全に棚上げですかそうですかw
＞そこまで重度なら、普通学級に入れる親もアレだけど受け入れる方も悪いと言っておりますけど。
入れろとごり押ししてくるのは決まって親
学校側がわざわざリスクの大きいものを抱え込む分けない
じゃあお前は
「ちゃんと断れない学校が悪い」って言いたいの？
DQNな親は完全に棚上げですかそうですかw
435 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 12:58:24 ID:6QHmJWze
排泄の処理ならまだいいよ。
私の小学校じゃ、休み時間におしっこかけられる女の子多発してたからね。
それでもそのまま中学校に進学してた。
もちろん教室じゃ扱えなくて保健室だったが、怖がって皆熱があっても
保健室に行かなくなったよ。
排泄の処理は置いておいて、一方的に好意なり悪意もたれて
健常児が我慢して、って言われる状態が一番ダメだ。
上のほうの書き込みにあった10歳なのに10円ハゲと胃潰瘍になってしまった
女の子のことを考えると胸が痛む。
せめて、親が同伴してくれたらいいのに。
お世話係を勉強に来ている児童にやらせる時点でダメだよ…。
ただでさえ、授業のコマ数減ってるのに。
私の小学校じゃ、休み時間におしっこかけられる女の子多発してたからね。
それでもそのまま中学校に進学してた。
もちろん教室じゃ扱えなくて保健室だったが、怖がって皆熱があっても
保健室に行かなくなったよ。
排泄の処理は置いておいて、一方的に好意なり悪意もたれて
健常児が我慢して、って言われる状態が一番ダメだ。
上のほうの書き込みにあった10歳なのに10円ハゲと胃潰瘍になってしまった
女の子のことを考えると胸が痛む。
せめて、親が同伴してくれたらいいのに。
お世話係を勉強に来ている児童にやらせる時点でダメだよ…。
ただでさえ、授業のコマ数減ってるのに。
437 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 13:03:12 ID:6QHmJWze
他の子に迷惑かけるようなら、普通学級に入れるべきじゃないね。
奇声などで授業妨害ならまだマシだと思える（静かにして欲しいのが本音だけど）
ウンチ、おしっこの世話なんてもうありえない。
なんで他人の汚物を素手でどうにかしれあげないといけないの？
しかも授業は中断。学校は学ぶための義務教育なのに
あきらかに学ぶ権利を侵害してるよね。
確かに障害者じゃなくても、おかしいﾔﾂは多いけど
何か問題起こったとき「ごめんねうちの子、障害あるから」で
済ませすぎ。 障害あったら何しても許されるとでも思ってる？
奇声などで授業妨害ならまだマシだと思える（静かにして欲しいのが本音だけど）
ウンチ、おしっこの世話なんてもうありえない。
なんで他人の汚物を素手でどうにかしれあげないといけないの？
しかも授業は中断。学校は学ぶための義務教育なのに
あきらかに学ぶ権利を侵害してるよね。
確かに障害者じゃなくても、おかしいﾔﾂは多いけど
何か問題起こったとき「ごめんねうちの子、障害あるから」で
済ませすぎ。 障害あったら何しても許されるとでも思ってる？
要は重度だろうが軽度だろうが、人に迷惑かかる行為(しっこ、ンコ、ゲロ、加減の無い暴力など)を頻繁にする池沼は養護学校逝けって事だよ
439 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 13:07:35 ID:pyfQ1Uvv
やっぱり普通学級なら親なり専門家同伴させて欲しいな。
小学生だったら、お手伝いは出来ても世話までなると負担が大きいよ。
お母さんが世話したり叱ったりしてるのを見て、手伝おうかなーとか
いう気持ちにはなると思うけど。
小学生は汚いことに敏感だからなー。
鼻くそほじる子、指しゃぶる子、爪噛む子、おならする子、学校でウンチする子(トイレ)、
フケがある子とか健常児でも、キャーきったなーい!!みたいな感じで
からかわれたり避けられたりするから難しいね。
小学生だったら、お手伝いは出来ても世話までなると負担が大きいよ。
お母さんが世話したり叱ったりしてるのを見て、手伝おうかなーとか
いう気持ちにはなると思うけど。
小学生は汚いことに敏感だからなー。
鼻くそほじる子、指しゃぶる子、爪噛む子、おならする子、学校でウンチする子(トイレ)、
フケがある子とか健常児でも、キャーきったなーい!!みたいな感じで
からかわれたり避けられたりするから難しいね。
今日の読売に池沼の弟を持つ女子高生の投稿が載ってたけど見た？
その子の弟は個別支援学級に一人で通っているが、
最近同じ障害の子供が交通事故で亡くなった記事を目にした。
裁判は遺族側の監督責任を問われるような厳しい内容だった。
↓
家族で話し合い、やはり母親が送り迎えをするということになった。
↓
このままでは母の負担が増して、弟の自立も妨げられてしまう。
地域ぐるみで弟を気にかけてくれるのが理想だけど、
それには弟自身が理解され、愛されなければならない。
そのために努力していくことが家族の責任ではなかろうか。
とのこと。
すべての池沼の家族がこの子みたいならいいのにね。
その子の弟は個別支援学級に一人で通っているが、
最近同じ障害の子供が交通事故で亡くなった記事を目にした。
裁判は遺族側の監督責任を問われるような厳しい内容だった。
↓
家族で話し合い、やはり母親が送り迎えをするということになった。
↓
このままでは母の負担が増して、弟の自立も妨げられてしまう。
地域ぐるみで弟を気にかけてくれるのが理想だけど、
それには弟自身が理解され、愛されなければならない。
そのために努力していくことが家族の責任ではなかろうか。
とのこと。
すべての池沼の家族がこの子みたいならいいのにね。
442 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 13:20:02 ID:jXYZeViM
いまどき特殊学級からの通級で加配付かないところもあるんだねー。
粗相しちゃうような子に加配つけないなんてありえない・・・。
で、みなさん学校には文句いわないんですか？？？
うちの子の学校は加配が付いて、じっとしてられなくなりそうな時（声を出したり）
外に連れ出してくれますよ。どこの地域ですかね、そんな子ごりおしするなんて
よほど強い権力もったひとなんですか？
ところで、ずっとﾁｼｮｳチーム（よくわからないけど？）のﾚｽにいちいち反応していられますが、
もう何を言ってもお互い理解できないのだからスルーしたらどうでしょうか。
なにも解決策になってないですよね。ここで喚いても「ごりおしする親」が
ここを見てないと意味がないわけで・・・。
理解してくれない荒しはスルーですよ。条件反射ﾚｽはｶｺﾜﾙーですもの。
被害にあった人同士でどうしたらいいか考えましょう。
粗相しちゃうような子に加配つけないなんてありえない・・・。
で、みなさん学校には文句いわないんですか？？？
うちの子の学校は加配が付いて、じっとしてられなくなりそうな時（声を出したり）
外に連れ出してくれますよ。どこの地域ですかね、そんな子ごりおしするなんて
よほど強い権力もったひとなんですか？
ところで、ずっとﾁｼｮｳチーム（よくわからないけど？）のﾚｽにいちいち反応していられますが、
もう何を言ってもお互い理解できないのだからスルーしたらどうでしょうか。
なにも解決策になってないですよね。ここで喚いても「ごりおしする親」が
ここを見てないと意味がないわけで・・・。
理解してくれない荒しはスルーですよ。条件反射ﾚｽはｶｺﾜﾙーですもの。
被害にあった人同士でどうしたらいいか考えましょう。
念のために再度言っておくと、私の２人の子は健常です。統合保育をやってる幼稚園に通った関係で、
発達障害を抱える子の問題について、首を深くつっこんでる次第です。
>>428
小学校における排泄問題に関する公的データなんかあるわけないでしょう。
そして私が貼ったリンクは全てスルーですか？
発達障害児における学童期の主な問題は、排泄問題じゃない事はリンクから理解して頂けるもんだと思いましたが。
>>434
＞入れろとごり押ししてくるのは決まって親
＞学校側がわざわざリスクの大きいものを抱え込む分けない
と、どうして断定できるのですか？ これと反対ケースがあるのは何故認めようとしないのですか？
それから、みなさん全般的に発達障害について無知な方が多いですね。
全ての障害者＝人に迷惑をかける という偏見にこりかたまっているようです。
発達障害を抱える子の問題について、首を深くつっこんでる次第です。
>>428
小学校における排泄問題に関する公的データなんかあるわけないでしょう。
そして私が貼ったリンクは全てスルーですか？
発達障害児における学童期の主な問題は、排泄問題じゃない事はリンクから理解して頂けるもんだと思いましたが。
>>434
＞入れろとごり押ししてくるのは決まって親
＞学校側がわざわざリスクの大きいものを抱え込む分けない
と、どうして断定できるのですか？ これと反対ケースがあるのは何故認めようとしないのですか？
それから、みなさん全般的に発達障害について無知な方が多いですね。
全ての障害者＝人に迷惑をかける という偏見にこりかたまっているようです。
>443
障害について知識をもっていようがいまいが、すべての障害者に出会うことはできないわけで。
それぞれが個別具体的な経験を持ち寄ることである種の見解が醸成されていくわけですよ。
排泄の問題で被害をこうむったり悩んでいる人にとってはそれが大きな問題であることを他者が否定することはできない。
あなたにとっては、あるいはあなたに都合の良いリンクのなかでは、たまたま問題になってないだけ。
障害について知識をもっていようがいまいが、すべての障害者に出会うことはできないわけで。
それぞれが個別具体的な経験を持ち寄ることである種の見解が醸成されていくわけですよ。
排泄の問題で被害をこうむったり悩んでいる人にとってはそれが大きな問題であることを他者が否定することはできない。
あなたにとっては、あるいはあなたに都合の良いリンクのなかでは、たまたま問題になってないだけ。
>>442
被害にあった人同士で話し合うなら、単なる傷の舐めあいに過ぎないじゃないですか。
私は、発達障害の子に関するケアを充実させる事によって、あなた方が言う被害を少しでも減らせるんじゃないかと思っております。
現実問題、発達障害に関して明らかになってきたのはごく最近です。
昔は早期診断はむろんの事、療育なんて存在しなかったし、それに伴って排泄の問題は小学校では頻繁にあったと思います。
しかし最近は早期診断・療育も発達してきて、少なくとも排泄の問題は小さい問題になりました。
私があり得ない理想論を語っているように思われていますが、発達障害を抱える子の教育支援を考える方が現実的だと思います。
みなさんは一方的に隔離しちゃえばＯＫと思っているようですが、現実問題、発達障害児全隔離の方があり得ない議論です。
ならば、どうやって受け入れるか考える方がよっぽど現実的だと思いますが。
被害にあった人同士で話し合うなら、単なる傷の舐めあいに過ぎないじゃないですか。
私は、発達障害の子に関するケアを充実させる事によって、あなた方が言う被害を少しでも減らせるんじゃないかと思っております。
現実問題、発達障害に関して明らかになってきたのはごく最近です。
昔は早期診断はむろんの事、療育なんて存在しなかったし、それに伴って排泄の問題は小学校では頻繁にあったと思います。
しかし最近は早期診断・療育も発達してきて、少なくとも排泄の問題は小さい問題になりました。
私があり得ない理想論を語っているように思われていますが、発達障害を抱える子の教育支援を考える方が現実的だと思います。
みなさんは一方的に隔離しちゃえばＯＫと思っているようですが、現実問題、発達障害児全隔離の方があり得ない議論です。
ならば、どうやって受け入れるか考える方がよっぽど現実的だと思いますが。
446 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 13:38:40 ID:jXYZeViM
ID:wQ2tj0qrさんもわかってると思いますが、
もう何を言っても無駄なんですよ。住んでる地域、学校、何もかもが
違うし、何よりトラウマになってるんですから
あなたの言うように「偏見にこりかたまっている」と思われてもしかたありません。
もうﾚｽしませんから。
あ、だまってられない人はﾚｽするかもしれませんが
そっとしといてください。
もう何を言っても無駄なんですよ。住んでる地域、学校、何もかもが
違うし、何よりトラウマになってるんですから
あなたの言うように「偏見にこりかたまっている」と思われてもしかたありません。
もうﾚｽしませんから。
あ、だまってられない人はﾚｽするかもしれませんが
そっとしといてください。
>>444
たまたまて・・・（呆
自閉症児協会なので、自閉症に関する情報が一番集まっている所（と思われる）なのですがｗ
きっと早期療育の充実によって、ここ近年でかなり改善されている部分とは決して認めないわけですね。
たまたまて・・・（呆
自閉症児協会なので、自閉症に関する情報が一番集まっている所（と思われる）なのですがｗ
きっと早期療育の充実によって、ここ近年でかなり改善されている部分とは決して認めないわけですね。
448 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 13:41:38 ID:pyfQ1Uvv
>>443
＞小学校における排泄問題に関する公的データなんかあるわけないでしょう。
＞そして私が貼ったリンクは全てスルーですか？
＞発達障害児における学童期の主な問題は、排泄問題じゃない事はリンクから理解して頂けるもんだと思いましたが
公式データがないなら断定するな
お前にとっての主な問題は排泄以外の問題なんだろ？
ただ、ここは育児板、社会問題として論じてても意味ねーんだよ、バカだろw
実際に排泄の処理してたり、臭い教室で担任の帰りを待ってる子供にとっては大問題だろうが
それで登校拒否になる場合も十分ある得る
何度も何度も何度も言うが
＞発達障害児における学童期の主な問題は、排泄問題じゃない
そう言ったとして、実際に池沼の汚物に接しないといけない子供や教師の負担が軽減されるとでも？
＞小学校における排泄問題に関する公的データなんかあるわけないでしょう。
＞そして私が貼ったリンクは全てスルーですか？
＞発達障害児における学童期の主な問題は、排泄問題じゃない事はリンクから理解して頂けるもんだと思いましたが
公式データがないなら断定するな
お前にとっての主な問題は排泄以外の問題なんだろ？
ただ、ここは育児板、社会問題として論じてても意味ねーんだよ、バカだろw
実際に排泄の処理してたり、臭い教室で担任の帰りを待ってる子供にとっては大問題だろうが
それで登校拒否になる場合も十分ある得る
何度も何度も何度も言うが
＞発達障害児における学童期の主な問題は、排泄問題じゃない
そう言ったとして、実際に池沼の汚物に接しないといけない子供や教師の負担が軽減されるとでも？
449 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 13:42:03 ID:pyfQ1Uvv
>>443
＞どうして断定できるのですか？ これと反対ケースがあるのは何故認めようとしないのですか？
あのな･･･まず学校がごり押しする場合、当然親が相談に行くわけだろ？
それとも何か？学校側が重度の障害児の家に一々行って「是非ウチの学校に！」って言ってるのかw
そもそも、お前が>>420で
＞そこまで重度なら、普通学級に入れる親もアレだけど受け入れる方も悪いと言っておりますけど。
重度の池沼の事を話してるのを忘れるなよw
重度の池沼があって、学校に「相談」に行く親がいるか？
重度なのは何より親が一番分かってるだろw
分かってて相談に行くということは、その親の気持ちの中では普通学校に入れたい思いがあるんだよ
故に重度の池沼の場合、ごり押ししてくるのは決まって親、
これは入学拒否の撤回訴訟を誰が起こしているのかを考えても自明の理
おまえさ、自分で重度って言っておきながら勝手に障害児全部って脳内変換してるだろw
＞どうして断定できるのですか？ これと反対ケースがあるのは何故認めようとしないのですか？
あのな･･･まず学校がごり押しする場合、当然親が相談に行くわけだろ？
それとも何か？学校側が重度の障害児の家に一々行って「是非ウチの学校に！」って言ってるのかw
そもそも、お前が>>420で
＞そこまで重度なら、普通学級に入れる親もアレだけど受け入れる方も悪いと言っておりますけど。
重度の池沼の事を話してるのを忘れるなよw
重度の池沼があって、学校に「相談」に行く親がいるか？
重度なのは何より親が一番分かってるだろw
分かってて相談に行くということは、その親の気持ちの中では普通学校に入れたい思いがあるんだよ
故に重度の池沼の場合、ごり押ししてくるのは決まって親、
これは入学拒否の撤回訴訟を誰が起こしているのかを考えても自明の理
おまえさ、自分で重度って言っておきながら勝手に障害児全部って脳内変換してるだろw
450 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 13:44:14 ID:6QHmJWze
>>445 障害者を受け入れる方も大事ですけど 一番大事なのは
受け入れてもらうの立場の人間がどう考えているかだと思いますよ。
普通学校に入れてしまえば「お世話よろしくね」って感じか困る。
養護学校に入れなくて普通学校にいれるしか選択肢がないのなら
親はそれなりに努力する必要がありますよ。
障害を持ってしまった子を 産んでしまったのなら
他人に任せるのではなく、自分で学校に毎日付き添うなりするくらいは必要だと。
トラウマになってる人もいるのに
傷の舐めあいですか？被害にあった人同士が話して何がいけないんです？
被害にあって心に大きな傷を持った原因はなんですか？
受け入れてもらうの立場の人間がどう考えているかだと思いますよ。
普通学校に入れてしまえば「お世話よろしくね」って感じか困る。
養護学校に入れなくて普通学校にいれるしか選択肢がないのなら
親はそれなりに努力する必要がありますよ。
障害を持ってしまった子を 産んでしまったのなら
他人に任せるのではなく、自分で学校に毎日付き添うなりするくらいは必要だと。
トラウマになってる人もいるのに
傷の舐めあいですか？被害にあった人同士が話して何がいけないんです？
被害にあって心に大きな傷を持った原因はなんですか？
451 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 13:45:09 ID:pyfQ1Uvv
>>443
＞それから、みなさん全般的に発達障害について無知な方が多いですね。
＞全ての障害者＝人に迷惑をかける という偏見にこりかたまっているようです。
誰がそんなこと言ったよ･･･
お前の脳にいる誰かさんか？
＞それから、みなさん全般的に発達障害について無知な方が多いですね。
＞全ての障害者＝人に迷惑をかける という偏見にこりかたまっているようです。
誰がそんなこと言ったよ･･･
お前の脳にいる誰かさんか？
452 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 13:47:28 ID:6QHmJWze
>>443 実際被害受けてる方が多いからこのｽﾚがあるんでは？
もし真面目に答えているのだとしたら、この人自身が池沼ではないかという気がしてきた。
454 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 13:49:29 ID:TJSKFgr3
>>448
マジレスしますが、、
何、普通学級にトイレトレも終わってない子がいるの？？それは信じられないね。
うちの学校にも特学あるけど、軽度の障害の子のせいなのか、
そういう問題は一切聞いたことがないので。
というか、実例そのものがレアなケースだと思うので、実際困ってる方が
いたら、みんなでアドバイスする、という感じにしていかないと
ただの「叩き」になってると思う。見てて気分悪い。
というか、私だったら他のママと相談して、先生にもちかけたり
教育委員会に言うか、その親にもコンタクトとるかすると思う。
最悪の場合は、親が受け入れてくれない事だと思うんだけど、
そしたら学校に掛け合って、補助員をつけてもらう。
（昔、多動？の子がいたらしく、親がちょっとアレな感じの人で
ダメだったんだけど、学校は補助の人つけてくれたんだって。それで
とりあえずまわりの子は授業中も安心だったらしい）
冷静に具体的に話し合う場になればいいんですけどね～、、、
マジレスしますが、、
何、普通学級にトイレトレも終わってない子がいるの？？それは信じられないね。
うちの学校にも特学あるけど、軽度の障害の子のせいなのか、
そういう問題は一切聞いたことがないので。
というか、実例そのものがレアなケースだと思うので、実際困ってる方が
いたら、みんなでアドバイスする、という感じにしていかないと
ただの「叩き」になってると思う。見てて気分悪い。
というか、私だったら他のママと相談して、先生にもちかけたり
教育委員会に言うか、その親にもコンタクトとるかすると思う。
最悪の場合は、親が受け入れてくれない事だと思うんだけど、
そしたら学校に掛け合って、補助員をつけてもらう。
（昔、多動？の子がいたらしく、親がちょっとアレな感じの人で
ダメだったんだけど、学校は補助の人つけてくれたんだって。それで
とりあえずまわりの子は授業中も安心だったらしい）
冷静に具体的に話し合う場になればいいんですけどね～、、、
455 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 13:51:45 ID:bLHySicT
>>437
>奇声などで授業妨害ならまだマシだと思える（静かにして欲しいのが本音だけど）
これ、子供たちの集中力を殺ぐよ。マシって思えるなら程度もいいけど、ヒドイのになると
学級崩壊の一因になってるからシャレにならん。
普通クラスのLDと思われる女の子(入学時検診に引っかからなかった)
他の子が発表しているところを横からまったく関係のない茶々入れをしてクラスメイトから一斉に
非難を浴びてた。参観日の出来事だったんで、彼女の母親も見てたと思う。日常的に(というか
子供たちからすれば、友人関係を築くうえで必然的に）シカトもされてたようで、授業の理解度も
ケタ外れて低かったため、いたたまれず次の学年から特殊学級に移って通級になった。
普通学級の普通の学校生活ってことは上の女の子のような状態を指すと思うんだけど、この現実を
捉えて、「普通の学校生活を送らせたい」という池沼親の「普通」という要望は一体なんなのだろうと
思わざるを得ない。
>>442
うん、うちの自治体に限っては加配は無いね。特殊の担任も、養護課程卒とは限らないようだし。
学級崩壊の兆しがあるクラスもあったのでPTA会長から増員要望も出したけど、産休の代理にも
事欠くほどなので期待も出来ない。そういう環境なので学区の中学は逮捕者が出るほど荒れている。
というか、上の事例のように自分の子が「特殊」であるということに気づいてない親も多い。
親からの申請が無ければ、学校の側から積極的に「養護へどうぞ・・」という引導も無い。
他の健常児の親も、中学になって私立に通わせればいいからとせっせと塾に通わせて他人事。
>>447
具体的解決策の中で、トイレトレーニングの一環で「トイレを覗くことを拒まないように」という
記述はあっても、その後に「トイレを覗かないように仕向けていく」記述は無かったね。
それが引いては個室を覗いても「許してやってね」につながってるとしたら、健常児にとっては
ガクブルものでしょう？そういう視点が欠落してるのが最大の壁だって言ってんのさ。
>奇声などで授業妨害ならまだマシだと思える（静かにして欲しいのが本音だけど）
これ、子供たちの集中力を殺ぐよ。マシって思えるなら程度もいいけど、ヒドイのになると
学級崩壊の一因になってるからシャレにならん。
普通クラスのLDと思われる女の子(入学時検診に引っかからなかった)
他の子が発表しているところを横からまったく関係のない茶々入れをしてクラスメイトから一斉に
非難を浴びてた。参観日の出来事だったんで、彼女の母親も見てたと思う。日常的に(というか
子供たちからすれば、友人関係を築くうえで必然的に）シカトもされてたようで、授業の理解度も
ケタ外れて低かったため、いたたまれず次の学年から特殊学級に移って通級になった。
普通学級の普通の学校生活ってことは上の女の子のような状態を指すと思うんだけど、この現実を
捉えて、「普通の学校生活を送らせたい」という池沼親の「普通」という要望は一体なんなのだろうと
思わざるを得ない。
>>442
うん、うちの自治体に限っては加配は無いね。特殊の担任も、養護課程卒とは限らないようだし。
学級崩壊の兆しがあるクラスもあったのでPTA会長から増員要望も出したけど、産休の代理にも
事欠くほどなので期待も出来ない。そういう環境なので学区の中学は逮捕者が出るほど荒れている。
というか、上の事例のように自分の子が「特殊」であるということに気づいてない親も多い。
親からの申請が無ければ、学校の側から積極的に「養護へどうぞ・・」という引導も無い。
他の健常児の親も、中学になって私立に通わせればいいからとせっせと塾に通わせて他人事。
>>447
具体的解決策の中で、トイレトレーニングの一環で「トイレを覗くことを拒まないように」という
記述はあっても、その後に「トイレを覗かないように仕向けていく」記述は無かったね。
それが引いては個室を覗いても「許してやってね」につながってるとしたら、健常児にとっては
ガクブルものでしょう？そういう視点が欠落してるのが最大の壁だって言ってんのさ。
456 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 13:59:25 ID:bEiJbSJk
>>454 いえ実際いましたよ。入学当時から卒業までお漏らししてる子。
さすがに高学年になるとみんな処理したがらないし
衛生的にもよくないから、PTAで議論になりましたよ。
その障害児の家は母子家庭だったみたいで
お母さんは精神的にアレな人だったので
結局卒業までは 出来る限り生徒と先生で、となったよ。
でも結局先生は 上手い事言って生徒にやらせてたがね。
学校に同伴してくれる保護者をつけてくれたらいい。
でもそうならない学校もあるし できない家庭もあると思う。
だからトラウマになってる人が結構いるんじゃん。
さすがに高学年になるとみんな処理したがらないし
衛生的にもよくないから、PTAで議論になりましたよ。
その障害児の家は母子家庭だったみたいで
お母さんは精神的にアレな人だったので
結局卒業までは 出来る限り生徒と先生で、となったよ。
でも結局先生は 上手い事言って生徒にやらせてたがね。
学校に同伴してくれる保護者をつけてくれたらいい。
でもそうならない学校もあるし できない家庭もあると思う。
だからトラウマになってる人が結構いるんじゃん。
>>445
一生懸命なのは分かるけど、あなたのあげた例は汎用的とは言い難い。
私の子は発達障害があるから、あなたよりは障害については実体験で知ってるし、
就学相談の大変さも、あなたみたいに聞きかじりでなくて実際に体験してる。
そして、私の子は他害の酷い発達障害児から、１年以上苦しめられた経験があって、
そういう問題行動を放置してる親は、被害者として、また同じ障害児の親として
とても許し難い存在なんだよ。
学校が受け入れ体制を整えてくれたり、周囲に障害に対する理解が深まる事は、
自分も発達障害児の親として切に願ってることだけど、
それには学校任せではなく、親も一緒に協力しなければ意味がないと思う。
実際、加配を付けるにしても１人に年間１千万の予算がかかるし、
赤字など余裕がない自治体では簡単にできることじゃない。
今の学校側の受け入れの状態は確かに不備があるし、それを改善する理想はあっても、
実際はそれを実現するお金は無いんだし、今、目の前の問題を解決するには、
親が負担するか、問題のある子を排除する以外の、学校側の体制でなんとかする選択ができるのは、
ごく一部の恵まれた人たちだけなんだよ。
自分がその一部の恵まれた人たちのそばにいるからって、
そうできない人たちを非難するのは簡単だけど、いま大変な思いをしてる人たちや
今まで苦労してた人たちに報いる事を考えるには、理想論なんて何の役にも立たないと思う。
一生懸命なのは分かるけど、あなたのあげた例は汎用的とは言い難い。
私の子は発達障害があるから、あなたよりは障害については実体験で知ってるし、
就学相談の大変さも、あなたみたいに聞きかじりでなくて実際に体験してる。
そして、私の子は他害の酷い発達障害児から、１年以上苦しめられた経験があって、
そういう問題行動を放置してる親は、被害者として、また同じ障害児の親として
とても許し難い存在なんだよ。
学校が受け入れ体制を整えてくれたり、周囲に障害に対する理解が深まる事は、
自分も発達障害児の親として切に願ってることだけど、
それには学校任せではなく、親も一緒に協力しなければ意味がないと思う。
実際、加配を付けるにしても１人に年間１千万の予算がかかるし、
赤字など余裕がない自治体では簡単にできることじゃない。
今の学校側の受け入れの状態は確かに不備があるし、それを改善する理想はあっても、
実際はそれを実現するお金は無いんだし、今、目の前の問題を解決するには、
親が負担するか、問題のある子を排除する以外の、学校側の体制でなんとかする選択ができるのは、
ごく一部の恵まれた人たちだけなんだよ。
自分がその一部の恵まれた人たちのそばにいるからって、
そうできない人たちを非難するのは簡単だけど、いま大変な思いをしてる人たちや
今まで苦労してた人たちに報いる事を考えるには、理想論なんて何の役にも立たないと思う。
458 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 14:01:52 ID:pyfQ1Uvv
>>454
そりゃ今だったらいくらでも対処方法があるでしょうなw
小学生だったのが17年前、世間はどうなのか知らんけど先生が強い学校でね
そりゃ汚いし、気持ち悪いから親に言って、親は担任に言ったらしいけど
結局有耶無耶で終わったらしい
まぁ、6年の時の学年は軽度･重度含めて5人池沼がいて、みんな同じように授業受けてたからなw
レアなケースだから除外？そもそもレアじゃないと思うんだけどw
そりゃ今だったらいくらでも対処方法があるでしょうなw
小学生だったのが17年前、世間はどうなのか知らんけど先生が強い学校でね
そりゃ汚いし、気持ち悪いから親に言って、親は担任に言ったらしいけど
結局有耶無耶で終わったらしい
まぁ、6年の時の学年は軽度･重度含めて5人池沼がいて、みんな同じように授業受けてたからなw
レアなケースだから除外？そもそもレアじゃないと思うんだけどw
459 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 14:05:35 ID:3/J9/VH6
このスレの印象としては、池沼児叩きの人は暖かく迎えられて
少しでも池沼児や、その親を庇う発言をした人は池沼の一員にされてしまう。
レスを見る限りでは、池沼を庇うレスの人のほうが知識的には豊富な印象
ではあるのだけど（理想論なのかもしれないけど）
少しでも池沼児や、その親を庇う発言をした人は池沼の一員にされてしまう。
レスを見る限りでは、池沼を庇うレスの人のほうが知識的には豊富な印象
ではあるのだけど（理想論なのかもしれないけど）
460 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 14:09:55 ID:bLHySicT
461 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 14:12:04 ID:oboAWzJU
見てて気持ち悪いのは、「障害者だから温かく迎えられて当然！」と
思ってる人の書き込み。
人権主張して普通学校に無理して通わせる。
でも何かあってもお世話してもらって当たり前！
家まで送り迎えしてくれて当たり前！
授業進むペースが格段に落ちても しょうがない！
普段は「人権」がどーのこーのいって差別するな って言うくせに
何かあったらすぐ「障害あるからしょうがないでしょ」と開き直り
都合わるいときだけ障害者出すっていうのが信じられない。
思ってる人の書き込み。
人権主張して普通学校に無理して通わせる。
でも何かあってもお世話してもらって当たり前！
家まで送り迎えしてくれて当たり前！
授業進むペースが格段に落ちても しょうがない！
普段は「人権」がどーのこーのいって差別するな って言うくせに
何かあったらすぐ「障害あるからしょうがないでしょ」と開き直り
都合わるいときだけ障害者出すっていうのが信じられない。
462 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 14:12:54 ID:+dp3ohr6
なあ、条件反射ﾚｽやめろって。
463 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 14:13:51 ID:TJSKFgr3
>>456
そうだったんだ！凄いね、高学年になってもだったの？
それを目の当たりにしたら、誰でも驚くわな、、、。
その子の親、大きくなったときにどうしようと思って育ててた
のだろうか。聞いてみたいよね。
>>458
レアは除外なんてどこにも書いてないけど？
その都度みんなで考えればいいのでは？
まあ、あなたの文を読む限り、あなたは同級生にそういう子がいたのかな？
大変だったね。しかも、５人もハンディのある子がいたんだ。
私が子供の頃は特殊学級にしかハンディの子いなかったから
実はあまり接した記憶とかもなくて。
自分の事が基本的にできない子が普通に入るのは私もとても同感。
あのね、マジで動く気が有る人がいれば、普通学級に
入れる親の会というのがあったような気がするので
そういう所に電凸とかすれば？名前とかわかんないけど。
ただし、念の為言うけど、ハンディのある子の親がみんな
そんなごり押しではないですよ。そうでない親だって多いです。
では。
そうだったんだ！凄いね、高学年になってもだったの？
それを目の当たりにしたら、誰でも驚くわな、、、。
その子の親、大きくなったときにどうしようと思って育ててた
のだろうか。聞いてみたいよね。
>>458
レアは除外なんてどこにも書いてないけど？
その都度みんなで考えればいいのでは？
まあ、あなたの文を読む限り、あなたは同級生にそういう子がいたのかな？
大変だったね。しかも、５人もハンディのある子がいたんだ。
私が子供の頃は特殊学級にしかハンディの子いなかったから
実はあまり接した記憶とかもなくて。
自分の事が基本的にできない子が普通に入るのは私もとても同感。
あのね、マジで動く気が有る人がいれば、普通学級に
入れる親の会というのがあったような気がするので
そういう所に電凸とかすれば？名前とかわかんないけど。
ただし、念の為言うけど、ハンディのある子の親がみんな
そんなごり押しではないですよ。そうでない親だって多いです。
では。
464 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 14:13:53 ID:pyfQ1Uvv
465 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 14:14:52 ID:oboAWzJU
>>459 実際過去に被害受けてる人に
「勉強して、池沼についてもっと知れば 過去の出来事を許せる気持ちになる」
とでも言いたいの？
普通に生活してて、障害者が身近にいないんじゃ知ろうにも知れないよ。
だからといって自分から本とか買って調べようって気持ちにもならないしね。
だけど実際被害受けてるのは事実でしょう？
被害受けるほうが悪いの？
「勉強して、池沼についてもっと知れば 過去の出来事を許せる気持ちになる」
とでも言いたいの？
普通に生活してて、障害者が身近にいないんじゃ知ろうにも知れないよ。
だからといって自分から本とか買って調べようって気持ちにもならないしね。
だけど実際被害受けてるのは事実でしょう？
被害受けるほうが悪いの？
＞pyfQ1Uvvさん
あなたは自分の過去の体験以外、何一つ知ろうとしないのでこれ以上は議論は無理ですね。
>>457
私は学校側の体制を強調していますが、言葉不足でした。
学校側の体制、というのは丸投げで学校に、という事ではなくて、親や専門家を巻き込む中核として、
今の小学校はその機能が足りないと思っております。
何でこんな事を言うかと言うと、幼稚園が見事にそれを実現していたから。（小学校と違うと言われればそれまでだけど）
園長はうまく親を巻き込み、障害を持つ子の親の為の勉強会を立ち上げ、１年に１度、任意の保護者向けに、
障害を持つ子の親、健常の親を交えてディスカッションをしたり、色んな意味で勉強させてくれました。
園長が発達障害の子（と親）の支援に力を注ぐ根本動機は、「だっていっぱいいるんだもん」
これの小学校版を全国に作るのは難しいだろうけど、せめて１県に１つくらいはそんなモデル学校があってもいいんじゃないだろうか。
そんな風に思っています。
あなたは自分の過去の体験以外、何一つ知ろうとしないのでこれ以上は議論は無理ですね。
>>457
私は学校側の体制を強調していますが、言葉不足でした。
学校側の体制、というのは丸投げで学校に、という事ではなくて、親や専門家を巻き込む中核として、
今の小学校はその機能が足りないと思っております。
何でこんな事を言うかと言うと、幼稚園が見事にそれを実現していたから。（小学校と違うと言われればそれまでだけど）
園長はうまく親を巻き込み、障害を持つ子の親の為の勉強会を立ち上げ、１年に１度、任意の保護者向けに、
障害を持つ子の親、健常の親を交えてディスカッションをしたり、色んな意味で勉強させてくれました。
園長が発達障害の子（と親）の支援に力を注ぐ根本動機は、「だっていっぱいいるんだもん」
これの小学校版を全国に作るのは難しいだろうけど、せめて１県に１つくらいはそんなモデル学校があってもいいんじゃないだろうか。
そんな風に思っています。
467 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 14:16:49 ID:TJSKFgr3
４６３ですが書きまちがい発見ｗ
＞自分の事が基本的にできない子が普通に入るのは私もとても同感。
じゃなくて、入る事に反対意見が出るのはって意味ね。
本人のためにならないと私も思うよ。。
＞自分の事が基本的にできない子が普通に入るのは私もとても同感。
じゃなくて、入る事に反対意見が出るのはって意味ね。
本人のためにならないと私も思うよ。。
>459
私がこの方を池沼かもしれないと思ったのは
この方のコミュニケーション能力の欠如ぶりが池沼のそれに似ているからです。
他者の言葉の意図やポイントを読み取れず、自分の土俵でしか語れないので、
一見議論をしているように見えて、実は壊れた機械のように自説を繰り返すだけ。
けっして池沼親の見方をしているという理由でそんなことを書いたのはありません。
私がこの方を池沼かもしれないと思ったのは
この方のコミュニケーション能力の欠如ぶりが池沼のそれに似ているからです。
他者の言葉の意図やポイントを読み取れず、自分の土俵でしか語れないので、
一見議論をしているように見えて、実は壊れた機械のように自説を繰り返すだけ。
けっして池沼親の見方をしているという理由でそんなことを書いたのはありません。
469 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 14:18:07 ID:oboAWzJU
>>463 今思い出しても、改めて驚きですよ。
どうして高学年になってお漏らし、それよりも
高学年になれば羞恥心とか出てくる年頃だと思うのに
子供の気持ちを配慮せずに ｵﾑﾂをあてるなりの対処しなかった
親に驚きです。
どうして高学年になってお漏らし、それよりも
高学年になれば羞恥心とか出てくる年頃だと思うのに
子供の気持ちを配慮せずに ｵﾑﾂをあてるなりの対処しなかった
親に驚きです。
470 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 14:23:04 ID:+dp3ohr6
｢他者の言葉の意図やポイントを読み取れず、自分の土俵でしか語れないので、
一見議論をしているように見えて、実は壊れた機械のように自説を繰り返すだけ。 ｣どっちもどっちだってw
一見議論をしているように見えて、実は壊れた機械のように自説を繰り返すだけ。 ｣どっちもどっちだってw
471 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 14:23:15 ID:+XUbTINg
>>460
脊髄反射レスありがとう。あなたみたいな人の事を書いたのですよ。
私が何に甘えているんです？私は池沼児の親ではありませんよ。
何でもすぐ池沼の親または池沼チーム？にしてしまう人ですか？
だからレスにも書いたでしょう？ちょっとでも庇ったレスをすると
すぐ池沼にされてしまうって。これだけageっているのですから
色々な人が見るのは当然でしょうに
脊髄反射レスありがとう。あなたみたいな人の事を書いたのですよ。
私が何に甘えているんです？私は池沼児の親ではありませんよ。
何でもすぐ池沼の親または池沼チーム？にしてしまう人ですか？
だからレスにも書いたでしょう？ちょっとでも庇ったレスをすると
すぐ池沼にされてしまうって。これだけageっているのですから
色々な人が見るのは当然でしょうに
472 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 14:23:58 ID:pyfQ1Uvv
>>466
それをやるためには、学校関係者に相当の技量が必要。
そして、受け入れる保護者側に「学校は社会生活の場」であるという
認識が必要。「学校の授業なんてどーでもいいわよ、カスみたいだもん」
という受験に熱心な地域がモデル校には向いてそうね。
学校の勉強には無関心でも、少なくとも表向きはモラル高い人多いからねw
それをやるためには、学校関係者に相当の技量が必要。
そして、受け入れる保護者側に「学校は社会生活の場」であるという
認識が必要。「学校の授業なんてどーでもいいわよ、カスみたいだもん」
という受験に熱心な地域がモデル校には向いてそうね。
学校の勉強には無関心でも、少なくとも表向きはモラル高い人多いからねw
474 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 14:25:20 ID:pyfQ1Uvv
475 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 14:26:24 ID:bLHySicT
ID:+dp3ohr6
ID:+XUbTINg
チーム池沼認定は今のところID:wQ2tj0qrだけだろう？
あんたたちは、空気がまったく読めてないアスペの代表例ってとこだｗ
ID:+XUbTINg
チーム池沼認定は今のところID:wQ2tj0qrだけだろう？
あんたたちは、空気がまったく読めてないアスペの代表例ってとこだｗ
476 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 14:26:56 ID:+XUbTINg
>>474
あたりまえじゃん。何逝ってんだよ。
あたりまえじゃん。何逝ってんだよ。
477 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 14:29:12 ID:+XUbTINg
479 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 14:33:28 ID:+dp3ohr6
ｱｽﾍﾟにｱｽﾍﾟって言われた(*´∀｀*)
480 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 14:34:28 ID:+XUbTINg
>>478
はげどう。コミュニケーション能力の欠如ぶり、都合の悪いレスはすべて「池沼だから」
と言って逃げる、そしてそれを指摘されると意図をずらしているときた。
自分のレスが論議されるすべてだと思っているのだろうか>>468は。
ここは2ｃｈですよ？
はげどう。コミュニケーション能力の欠如ぶり、都合の悪いレスはすべて「池沼だから」
と言って逃げる、そしてそれを指摘されると意図をずらしているときた。
自分のレスが論議されるすべてだと思っているのだろうか>>468は。
ここは2ｃｈですよ？
481 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 14:34:51 ID:+dp3ohr6
｢他者の言葉の意図やポイントを読み取れず、自分の土俵でしか語れないので、
一見議論をしているように見えて、実は壊れた機械のように自説を繰り返すだけ。 ｣どっちもどっちだってw
一見議論をしているように見えて、実は壊れた機械のように自説を繰り返すだけ。 ｣どっちもどっちだってw
482 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 14:35:53 ID:nFVgGrN4
話の流れをぶった切って申し訳ないが
自分の孫の１人が障害児だったとき
または中途障害児になったとき
孫差別だけはしてくれるな…
親に相談できないって二重の苦しみだからな
自分の孫の１人が障害児だったとき
または中途障害児になったとき
孫差別だけはしてくれるな…
親に相談できないって二重の苦しみだからな
483 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 14:39:46 ID:bLHySicT
>>477
別にこっちの都合はなんにも悪くないよｗ。
別にこっちの都合はなんにも悪くないよｗ。
484 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 14:40:10 ID:TJSKFgr3
私も思った。＞４７７
困ると空気読めないアスペとか言う人も充分に変。
余計こじれるじゃん、、とうか、こじれて欲しいのかｗそういう人って（呆
困ると空気読めないアスペとか言う人も充分に変。
余計こじれるじゃん、、とうか、こじれて欲しいのかｗそういう人って（呆
485 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 14:40:58 ID:yM96SIh3
壊れた機械のように自説を繰り返すと。
（繰り返さざるを得ないのは、こちらが合意できたと思ったポイントですら、全くスルーして同じ事を繰り返されるから）
・発達障害＝重度の知能障害 とは限らない。
・重度の知的障害は基準を設けて、養護学校に入れた方がお互い幸せ（排泄問題など、酷い障害の場合はこのポイントで合意できると思ったのですが）
・知能障害の比較的少ない発達障害でも、行動障害（いわゆる迷惑行為・被害）はあり得る。（ない場合もある）
・全ての親がゴリ押しで普通学級に入れるわけではない。（反対ケースも多々あり）
・しかし、現実問題、発達障害の子が普通学級に入学してくるケースは多いし、今後も全隔離はあり得ない。
だ か ら
親・専門機関・学校が一体となって、学校の受け入れ体制を今以上に整備する事が必要。
だと言いたいのです。
受け入れ体制が今よりよくなる事によって、いわゆる被害、迷惑が減る事につながる。
理想論かも知れませんが、小学校において健常の子がうける、いわゆる被害を減らすには一番現実的だと思うのですが。
（繰り返さざるを得ないのは、こちらが合意できたと思ったポイントですら、全くスルーして同じ事を繰り返されるから）
・発達障害＝重度の知能障害 とは限らない。
・重度の知的障害は基準を設けて、養護学校に入れた方がお互い幸せ（排泄問題など、酷い障害の場合はこのポイントで合意できると思ったのですが）
・知能障害の比較的少ない発達障害でも、行動障害（いわゆる迷惑行為・被害）はあり得る。（ない場合もある）
・全ての親がゴリ押しで普通学級に入れるわけではない。（反対ケースも多々あり）
・しかし、現実問題、発達障害の子が普通学級に入学してくるケースは多いし、今後も全隔離はあり得ない。
だ か ら
親・専門機関・学校が一体となって、学校の受け入れ体制を今以上に整備する事が必要。
だと言いたいのです。
受け入れ体制が今よりよくなる事によって、いわゆる被害、迷惑が減る事につながる。
理想論かも知れませんが、小学校において健常の子がうける、いわゆる被害を減らすには一番現実的だと思うのですが。
487 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 14:43:15 ID:bLHySicT
488 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 14:48:32 ID:+XUbTINg
489 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 14:54:06 ID:oV5hv6Hk
被害を受けないためにどうしたらいいかも大事だけど
抜本的に養護学校等の制度を変える必要はあるとおもう。
>>486 でもみんながみんな養護学校行ったからといって
安全なわけじゃない。 ﾛｸﾞ読んでると学校以外の場所で
被害にあってる人も結構多い。駅のホームや公園などで、いきなり乱暴したり
突然女性に抱きつくなど。
抜本的に養護学校等の制度を変える必要はあるとおもう。
>>486 でもみんながみんな養護学校行ったからといって
安全なわけじゃない。 ﾛｸﾞ読んでると学校以外の場所で
被害にあってる人も結構多い。駅のホームや公園などで、いきなり乱暴したり
突然女性に抱きつくなど。
490 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 14:55:09 ID:ey3EupM/
>>486
そのような学校を運営するのに経費がいくらかかるか試算された資料があれば教えてください。
そのような学校を運営するのに経費がいくらかかるか試算された資料があれば教えてください。
492 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 14:57:47 ID:4PLwvgh5
私も野獣野郎だけは許せない。ﾊﾞｶにしてる障害者になって苦しんでほしい。呪います
493 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 14:58:28 ID:nFVgGrN4
再度のぶった切り恐縮です
>>485
家の子は中途（軽度）ですが
他の孫より明らかにジジババ（私の親）に避けられております
旅行に行っても１人だけお土産は無し（息子の前で他の子にお土産配る）とか
従兄弟同士喧嘩が始まると必ず家の子が「悪」凄い勢いで怒られます
障害をもってからと言うもの笑いかけられた事は１度も無し
そんな親に何を相談すればよいのやら…
と言うより今ではそんな親を私は憎んでさえいるんだけど
昔の人間だからなのか
完璧主義者だからなのか
一族から軽度と言えど障害者が出た事に腹が立っているよう
私はここの議論に加わるつもりは無いが
ただただ・・・
もしかしたらやってくる現実
同じ血を分けた孫差別だけはして欲しくないなと・・・
そう思ってカキコさせていただきました
失礼します
>>485
家の子は中途（軽度）ですが
他の孫より明らかにジジババ（私の親）に避けられております
旅行に行っても１人だけお土産は無し（息子の前で他の子にお土産配る）とか
従兄弟同士喧嘩が始まると必ず家の子が「悪」凄い勢いで怒られます
障害をもってからと言うもの笑いかけられた事は１度も無し
そんな親に何を相談すればよいのやら…
と言うより今ではそんな親を私は憎んでさえいるんだけど
昔の人間だからなのか
完璧主義者だからなのか
一族から軽度と言えど障害者が出た事に腹が立っているよう
私はここの議論に加わるつもりは無いが
ただただ・・・
もしかしたらやってくる現実
同じ血を分けた孫差別だけはして欲しくないなと・・・
そう思ってカキコさせていただきました
失礼します
494 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 15:02:18 ID:G4QAtWXl
495 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 15:05:51 ID:ey3EupM/
>>493
身内と、ここの方がたとの受け止め方や考え方には大きな隔たりがあると思いますよ。普段生活する分には、親
御さんが砕身の世話と細心の注意を払ってさえいれば、周りの理解度は高くなるでしょうが、身内となるとまた
違った感情が生じるでしょうから、別の次元で難しい問題ですね。
身内と、ここの方がたとの受け止め方や考え方には大きな隔たりがあると思いますよ。普段生活する分には、親
御さんが砕身の世話と細心の注意を払ってさえいれば、周りの理解度は高くなるでしょうが、身内となるとまた
違った感情が生じるでしょうから、別の次元で難しい問題ですね。
>>494
野獣野郎って誰のこと？
野獣野郎って誰のこと？
>>491
そうなった経緯はお気の毒だと思うけどここはあくまでも「対策」スレだよ。
ここに被害を書いていく人の中には
スレタイを見て何か参考になる事があるんじゃないかと
思ってきた人がいても不思議じゃない。
そして、スレタイからすればそう思うのは当然とも言える。
単に隔離とか廃棄とか言うだけのレスが続いていたらそういう人が気の毒だと思う。
辛い事があったから何をしてもいいって訳じゃない。
単に叩きたいならそういうスレを作ればいい話だよ。それなら誰も文句は言わない。
そうなった経緯はお気の毒だと思うけどここはあくまでも「対策」スレだよ。
ここに被害を書いていく人の中には
スレタイを見て何か参考になる事があるんじゃないかと
思ってきた人がいても不思議じゃない。
そして、スレタイからすればそう思うのは当然とも言える。
単に隔離とか廃棄とか言うだけのレスが続いていたらそういう人が気の毒だと思う。
辛い事があったから何をしてもいいって訳じゃない。
単に叩きたいならそういうスレを作ればいい話だよ。それなら誰も文句は言わない。
499 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 15:14:22 ID:G4QAtWXl
>>496
過激なアンチ池沼かな。池沼のことを「野獣」と呼んで隔離、抹殺しろとか
池沼は性欲が強いとかいう内容の、ちょっと自分に酔ったような論調のレスが特徴。
あちこちの障害児スレで暴れたらしく、いろんな嵐を呼び込んだ。
真面目に被害について語りたい人たちにはちょっと迷惑なことも。
過激なアンチ池沼かな。池沼のことを「野獣」と呼んで隔離、抹殺しろとか
池沼は性欲が強いとかいう内容の、ちょっと自分に酔ったような論調のレスが特徴。
あちこちの障害児スレで暴れたらしく、いろんな嵐を呼び込んだ。
真面目に被害について語りたい人たちにはちょっと迷惑なことも。
501 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 15:18:50 ID:G4QAtWXl
>>487、>>490
時間はまだまだかかると思っています。
お金については、どれだけかかるか全くわかっておりませんが、別に全く新しい学校を作れと言っているので、今の予算の中でできるんじゃないかなぁと漠然と思っています。
むしろ問題は、障害に関する理解度は世間ではまだまだ低い事が問題だと思います。
普通学級で障害の子を担当される先生でも、障害に関する理解度が低いのが現実ですから。
時間はまだまだかかると思っています。
お金については、どれだけかかるか全くわかっておりませんが、別に全く新しい学校を作れと言っているので、今の予算の中でできるんじゃないかなぁと漠然と思っています。
むしろ問題は、障害に関する理解度は世間ではまだまだ低い事が問題だと思います。
普通学級で障害の子を担当される先生でも、障害に関する理解度が低いのが現実ですから。
505 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 15:30:23 ID:4YscSQfb
ところで池沼が加害した統計データってどっかにあるんか
実体験だけで全ての池沼を一括りにして語ってんのじゃあるまいな
実体験だけで全ての池沼を一括りにして語ってんのじゃあるまいな
506 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 15:37:37 ID:nFVgGrN4
これで終わり
>>495
＞身内と、ここの方がたとの受け止め方や考え方には大きな隔たりがあると思いますよ
そうである事を願います
でも、人の考え方はそう簡単に変わるとは思えないのですが・・・
血が繋がっているにもかかわらず
と言う見本が直ぐ近くにいる私としましては
>>495
＞身内と、ここの方がたとの受け止め方や考え方には大きな隔たりがあると思いますよ
そうである事を願います
でも、人の考え方はそう簡単に変わるとは思えないのですが・・・
血が繋がっているにもかかわらず
と言う見本が直ぐ近くにいる私としましては
507 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 16:00:58 ID:v/EDZtO2
私は地下鉄で立っているとき池沼のおばさんに意味無く殴られて警察沙汰にしたはいいが池沼の親に人権侵害と怒鳴られた。
結局泣き寝入りだし、子供が産まれて子連れでいるとき、私を殴ったおばさんとまた地下鉄の車両が一緒になったんだよね((( ;ﾟДﾟ)))
まあコンタクトにしたからわからないみたいだったけど執拗以上にうちの子に関わろうとしたんで怖かったよ。
害のある池沼はなんとかしてと思う
うちの保育園も池沼いるけどダメダね
結局泣き寝入りだし、子供が産まれて子連れでいるとき、私を殴ったおばさんとまた地下鉄の車両が一緒になったんだよね((( ;ﾟДﾟ)))
まあコンタクトにしたからわからないみたいだったけど執拗以上にうちの子に関わろうとしたんで怖かったよ。
害のある池沼はなんとかしてと思う
うちの保育園も池沼いるけどダメダね
>>504訂正
全く新しい学校を作れと言っているので・・・×
全く新しい学校を作れと言っているわけではないので・・・○
現在、専門家や療育機関、相談機関など、バラバラな状態で存在します。
新しい学校を作る必要はなく、各種機関との連携をスムーズに行うだけで今より改善すると思います。
学校によっては既に実現している所もあるでしょうし、でも実現していないのがほとんどでしょう。
親が丸投げというケースもないとは言いませんが、学校（もしくは教育委員側）が現場に教師に丸投げというケースもあると思います。
学校として、その先生をバックアップする体制もあればいいんじゃないかなぁ。
全く新しい学校を作れと言っているので・・・×
全く新しい学校を作れと言っているわけではないので・・・○
現在、専門家や療育機関、相談機関など、バラバラな状態で存在します。
新しい学校を作る必要はなく、各種機関との連携をスムーズに行うだけで今より改善すると思います。
学校によっては既に実現している所もあるでしょうし、でも実現していないのがほとんどでしょう。
親が丸投げというケースもないとは言いませんが、学校（もしくは教育委員側）が現場に教師に丸投げというケースもあると思います。
学校として、その先生をバックアップする体制もあればいいんじゃないかなぁ。
>>507
保育園は福祉施設だから、ある程度の障害児は受け入れるもんなんだってよ。
とくに、公立保育園は。
うちのとこの基準だと、本人が障害児っていうのは、優先項目になってる。
「障害もってる＝保育に欠ける」ということらしい。
療育用幼稚園・保育園の絶対数が足らない、という事情もあるが。
専門の先生用意するより、保育師増やすほうがコストがかからないんだそうで。
うちの子供の園だと障害児３人につき、1人加配の保育師が増える。
というわけで、うちの地域は公立保育園より私立保育園が大人気。
うちは公立しか空いてなくて公立に入れた。
うちの子は３歳児クラスで、子供は20人、うち障害児３人、
保育師はクラス担任１人、障害児用加配１人、
フォロー用パートの保育師が４歳児クラスと３歳児クラスを行ったり来たりで最大2人。
ただ、まだ保育園児なんで普通の子でもおもらしはするし、取っ組み合いの喧嘩もするし、で
特に「障害児対策」みたいには、親同士で話したりはしない。
保育園は福祉施設だから、ある程度の障害児は受け入れるもんなんだってよ。
とくに、公立保育園は。
うちのとこの基準だと、本人が障害児っていうのは、優先項目になってる。
「障害もってる＝保育に欠ける」ということらしい。
療育用幼稚園・保育園の絶対数が足らない、という事情もあるが。
専門の先生用意するより、保育師増やすほうがコストがかからないんだそうで。
うちの子供の園だと障害児３人につき、1人加配の保育師が増える。
というわけで、うちの地域は公立保育園より私立保育園が大人気。
うちは公立しか空いてなくて公立に入れた。
うちの子は３歳児クラスで、子供は20人、うち障害児３人、
保育師はクラス担任１人、障害児用加配１人、
フォロー用パートの保育師が４歳児クラスと３歳児クラスを行ったり来たりで最大2人。
ただ、まだ保育園児なんで普通の子でもおもらしはするし、取っ組み合いの喧嘩もするし、で
特に「障害児対策」みたいには、親同士で話したりはしない。
510 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 17:04:57 ID:mwQzJQ3W
知人のお宅だが、長男の障害を親が頑として認めず普通の小学校から高校まで
卒業させて車の免許まで取らせた。
だが、その子は周りの目から見て明らかにおかしいし先日は変質者として逮捕
された。
理由を聞いてみたら「仕事に行くのが怖いし、家にいたら怒られるから海をみて
いた」だけど、パソコンの履歴をみていたら児童ポルノ系のサイトがいっぱい…
頭足りないくせにそう言う知能は働くんだよね。
親に明らかにおかしいから療養手帳を貰うように勧めたんだけど、今まで下手に
普通校に通わせていたから今更交付して貰えない。
療養手帳も無いからそう言う施設にも通えない。
IQ50で、小学校低学年が車運転するようなものだから、2日に一度は事故を起こ
してくる。
しかも、ずっと普通学級で障害者向けの教育（生きていく力）を受けていない物
だから日常生活も危うい。
子供の障害を認めないのも一種の虐待なんだと思った…
まとまりの無い文章でスマソ
卒業させて車の免許まで取らせた。
だが、その子は周りの目から見て明らかにおかしいし先日は変質者として逮捕
された。
理由を聞いてみたら「仕事に行くのが怖いし、家にいたら怒られるから海をみて
いた」だけど、パソコンの履歴をみていたら児童ポルノ系のサイトがいっぱい…
頭足りないくせにそう言う知能は働くんだよね。
親に明らかにおかしいから療養手帳を貰うように勧めたんだけど、今まで下手に
普通校に通わせていたから今更交付して貰えない。
療養手帳も無いからそう言う施設にも通えない。
IQ50で、小学校低学年が車運転するようなものだから、2日に一度は事故を起こ
してくる。
しかも、ずっと普通学級で障害者向けの教育（生きていく力）を受けていない物
だから日常生活も危うい。
子供の障害を認めないのも一種の虐待なんだと思った…
まとまりの無い文章でスマソ
療育手帳がなくても施設は問題ない筈だけど。
もしかして就労のことを言ってるの？
もしかして就労のことを言ってるの？
>>511
就労施設の事です
就労施設の事です
>507
うちは認可私立保育園です
自閉症とダウソが年長にいまつ
うちの息子は年中なんでやはり統合保育という理念はわかるけど、縦割りで一緒になったときはお世話するのは年長の子と年中。
だからうちの息子も一緒になるのがあんまり好きじゃないみたいです。
単独行動するし注意しても＿|￣|○っていってました。
あとよだれかけしててもよだれがね＿|￣|○とも。
市の都合で統合はつらいな。
うちは認可私立保育園です
自閉症とダウソが年長にいまつ
うちの息子は年中なんでやはり統合保育という理念はわかるけど、縦割りで一緒になったときはお世話するのは年長の子と年中。
だからうちの息子も一緒になるのがあんまり好きじゃないみたいです。
単独行動するし注意しても＿|￣|○っていってました。
あとよだれかけしててもよだれがね＿|￣|○とも。
市の都合で統合はつらいな。
515 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 17:21:49 ID:v/EDZtO2
自分にレスした
>509あてです。
逝ってきまつ＿|￣|○
>509あてです。
逝ってきまつ＿|￣|○
>>514
池沼として認められていないので、ちゃんと逮捕されました。
未遂なので起訴はされなかったけど。
ただ、他人の目から見ていて、やって良いことと悪いことの区別が付かないんだよね。
だから、そのうち本当に小学生をやってしまいそうで怖い…
そこの家の親は、「私の育て方が悪かったから…」と言っているが育て方の問題じゃ
無く、障害なんだよ…
池沼として認められていないので、ちゃんと逮捕されました。
未遂なので起訴はされなかったけど。
ただ、他人の目から見ていて、やって良いことと悪いことの区別が付かないんだよね。
だから、そのうち本当に小学生をやってしまいそうで怖い…
そこの家の親は、「私の育て方が悪かったから…」と言っているが育て方の問題じゃ
無く、障害なんだよ…
ボーダーラインというか、グレーゾーンの子は
たいてい普通のクラスに入るけど、やっぱり馴染めなくて
不登校→中退→ニートってコースが多いみたいですね。
教育困難高なんて、不良で勉強しなくて893の準構成員みたいなのと、
池沼と紙一重みたいなのしかいないと、
教育困難高で１年働いたことのある元教師の人が言っていた。
その人は、今は中学受験塾の塾講師だけど、小学生の方がよっぽどやりやすいって。
たいてい普通のクラスに入るけど、やっぱり馴染めなくて
不登校→中退→ニートってコースが多いみたいですね。
教育困難高なんて、不良で勉強しなくて893の準構成員みたいなのと、
池沼と紙一重みたいなのしかいないと、
教育困難高で１年働いたことのある元教師の人が言っていた。
その人は、今は中学受験塾の塾講師だけど、小学生の方がよっぽどやりやすいって。
519 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 17:57:44 ID:X2wCOsME
>513
お世話するのが、「みんなで」ならまだましなんですよ。
クラスの３０数人できちんと分担出来ればね。
でも現実のところ、特定の子供に偏ってしまうのです。
家が近所だとか親子とも頼まれたら断れないお人好しだとか。
で、一度引き受けちゃうと既成事実が出来てしまうから、「次からも
お願いね」って先生や池沼の親に頼まれてしまう。
みんなで分担出来るようにすればイイジャンって思うでしょ？
それが出来れば苦労しないよ。誰だって頼みやすい人に頼むでしょ？
お世話するのが、「みんなで」ならまだましなんですよ。
クラスの３０数人できちんと分担出来ればね。
でも現実のところ、特定の子供に偏ってしまうのです。
家が近所だとか親子とも頼まれたら断れないお人好しだとか。
で、一度引き受けちゃうと既成事実が出来てしまうから、「次からも
お願いね」って先生や池沼の親に頼まれてしまう。
みんなで分担出来るようにすればイイジャンって思うでしょ？
それが出来れば苦労しないよ。誰だって頼みやすい人に頼むでしょ？
520 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 17:59:29 ID:jXYZeViM
IQ50で免許ってとれるんだー。
うーん、所々にネタを仕込んでいそうな話あるよね・・・。
あらすじ的には事実なんだろーけど、脚色しちゃうとか。
たしかにIQ50で免許とれたり、２日に１回事故ってるのに剥奪にならない
のは？だ。
あらすじ的には事実なんだろーけど、脚色しちゃうとか。
たしかにIQ50で免許とれたり、２日に１回事故ってるのに剥奪にならない
のは？だ。
>>518，520
実技とペーパーそれぞれ30回近く受けたようです。
まぁ、自動車学校も商売だから通すのでしょ…
事故と言っても前の車にぶつけたり、勝手に電柱にぶつかったり路肩に落ちたり
と警察に通報しない程度の事故しかまだ起こしていないので剥奪にはならないよ
うですね。
でも、いつも事件が起こるたびにこんな子が事件起こすんだろうな…と思います
実技とペーパーそれぞれ30回近く受けたようです。
まぁ、自動車学校も商売だから通すのでしょ…
事故と言っても前の車にぶつけたり、勝手に電柱にぶつかったり路肩に落ちたり
と警察に通報しない程度の事故しかまだ起こしていないので剥奪にはならないよ
うですね。
でも、いつも事件が起こるたびにこんな子が事件起こすんだろうな…と思います
公立小中学校は入試ができないから、せめて習熟度別クラス編成ができたらいいよね。
毎年か隔年でテストして、一番下のクラスは、担任一人・副担任二人とかすればいい。
池沼と一緒のクラスがいやだったら、勉強して上のクラスにあがればいいこと。
高校以上は、自分の頭のレベルにあったところに行くから、
どんなすごいコネがあろうがなんだろうが、ごり押し云々は関係なくなってくる。
それで、下の方の学校行きたくなければ勉強すればいいこと。
下の方は、もう健常か池沼かよくわからないのがいるらしいから。
毎年か隔年でテストして、一番下のクラスは、担任一人・副担任二人とかすればいい。
池沼と一緒のクラスがいやだったら、勉強して上のクラスにあがればいいこと。
高校以上は、自分の頭のレベルにあったところに行くから、
どんなすごいコネがあろうがなんだろうが、ごり押し云々は関係なくなってくる。
それで、下の方の学校行きたくなければ勉強すればいいこと。
下の方は、もう健常か池沼かよくわからないのがいるらしいから。
>>521
よく分からないけど、自損だったら行政処分は関係ないんじゃないの？
よく分からないけど、自損だったら行政処分は関係ないんじゃないの？
>>522
警察に通報しない程度の事故というけど、そのレベルの事故で
通報しないのは立派な違法行為だよ。
前の車にぶつけたのに通報しなかった場合は前の車の人もドキュって事で
どうしようもないけどさ。
そもそも目撃者が通報すべきかと。
警察に通報しない程度の事故というけど、そのレベルの事故で
通報しないのは立派な違法行為だよ。
前の車にぶつけたのに通報しなかった場合は前の車の人もドキュって事で
どうしようもないけどさ。
そもそも目撃者が通報すべきかと。
526 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 18:30:09 ID:D5vHi7Mx
軽度、重度関係ないしに池沼は養護学校に行けばいいと思う。
わざわざ普通の学校に行かせたところで
良くなるとは思えない。 だって学校って、健常者を対象に教える が
前提だもん。池沼のように理解する能力が欠けてる人間に
同じように勉強教えて それで学んでいくとは思えないね。
>>523 のようにクラス編成できればいいけど
それだとまた健常者に負担かけてるだけのような気が。
池沼と同じクラスになりたくないだけで、勉強を強要でしょ？
わざわざ普通の学校に行かせたところで
良くなるとは思えない。 だって学校って、健常者を対象に教える が
前提だもん。池沼のように理解する能力が欠けてる人間に
同じように勉強教えて それで学んでいくとは思えないね。
>>523 のようにクラス編成できればいいけど
それだとまた健常者に負担かけてるだけのような気が。
池沼と同じクラスになりたくないだけで、勉強を強要でしょ？
527 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 18:32:44 ID:D5vHi7Mx
>>525 田舎の方ではガードレールにぶつかって壊したのに
そのまま放置・・・とか、電柱にぶつかったけど
「ま、いっか」で済ませてる人案外多いよ・・・。
通報したほうがいいんだとは分かってるけど
変にかかわりたくないから 放置って人 結構いるんじゃないかな。
そのまま放置・・・とか、電柱にぶつかったけど
「ま、いっか」で済ませてる人案外多いよ・・・。
通報したほうがいいんだとは分かってるけど
変にかかわりたくないから 放置って人 結構いるんじゃないかな。
528 ：526：2005/11/15(火) 18:34:25 ID:D5vHi7Mx
>>526
学校は基本的に勉強するところなんだから、勉強を強要って表現おかしくない？
勉強嫌いな子に、いい動機付けになるじゃんｗ
勉強してもできない子は、池沼と同類ってことで。
最下位クラスは他のクラスの半分の人数にすれば、
ある程度授業妨害の被害に遭う子は減らせる。
学校は基本的に勉強するところなんだから、勉強を強要って表現おかしくない？
勉強嫌いな子に、いい動機付けになるじゃんｗ
勉強してもできない子は、池沼と同類ってことで。
最下位クラスは他のクラスの半分の人数にすれば、
ある程度授業妨害の被害に遭う子は減らせる。
>>527
いや、そもそも誰が事故を起こしたのか確認する前に
通報する位が当然なんだけど・・・
何だかそれじゃ田舎の人はドキュみたいだなあ。
この場合は車を見て分かるから放置って事もあるだろうけど。
でもね、運転されて怖いというなら通報すべきだと思うよ。
いや、そもそも誰が事故を起こしたのか確認する前に
通報する位が当然なんだけど・・・
何だかそれじゃ田舎の人はドキュみたいだなあ。
この場合は車を見て分かるから放置って事もあるだろうけど。
でもね、運転されて怖いというなら通報すべきだと思うよ。
あと、スレとは離れるけど習熟度別クラス編成は、
ゆとり教育ではフォローされてない、学力上位層を救うことにも繋がる。
下の方にターゲットを絞り込んでるから、学力上位層が
勉強への意欲無くして、学級崩壊に繋がるってこともあるからね。
池沼に近い学力下位層と、学力上位層が同じクラスでも何もいいことない。
ゆとり教育ではフォローされてない、学力上位層を救うことにも繋がる。
下の方にターゲットを絞り込んでるから、学力上位層が
勉強への意欲無くして、学級崩壊に繋がるってこともあるからね。
池沼に近い学力下位層と、学力上位層が同じクラスでも何もいいことない。
532 ：526：2005/11/15(火) 19:11:23 ID:D5vHi7Mx
>>530 通報するのが当たり前って、本来なら事故起した人が
するもんでしょ？事故目撃しただけで通報してたんじゃ
一体何人が同じ事故で通報してるかわかんないじゃん。
事故起して逃げてる人を見たら通報は当たり前だよね。
>>529 勉強できないだけの子と池沼を一緒にしないでほしい。
勉強が出来ないのは理解するのにちょっと時間がかかるからかもしれないでしょ。
勉強できない子＝どうしようもないドキュン みたいに思わないで欲しい。
池沼は、もう理解する能力自体が無いに等しいじゃん。
するもんでしょ？事故目撃しただけで通報してたんじゃ
一体何人が同じ事故で通報してるかわかんないじゃん。
事故起して逃げてる人を見たら通報は当たり前だよね。
>>529 勉強できないだけの子と池沼を一緒にしないでほしい。
勉強が出来ないのは理解するのにちょっと時間がかかるからかもしれないでしょ。
勉強できない子＝どうしようもないドキュン みたいに思わないで欲しい。
池沼は、もう理解する能力自体が無いに等しいじゃん。
だよな。普通の子といっしょにいたら、
どうにか人並みになるのだったら知的障害じゃないって。
医学的に不可能だから障害者認定されたんでしょ。
それとも自分の子にだけ神の奇跡が起きると思ってるんでしょーかね。
そんなに神様がヒマなわけないでしょー！！
どうにか人並みになるのだったら知的障害じゃないって。
医学的に不可能だから障害者認定されたんでしょ。
それとも自分の子にだけ神の奇跡が起きると思ってるんでしょーかね。
そんなに神様がヒマなわけないでしょー！！
小学校の勉強なんて、教科書さらっと読んで理解できなきゃ池沼認定でいいんだよ。
中学生になって、自分の将来考えて勉強しないのは池沼扱いでいいんだよ。
中学生になって、自分の将来考えて勉強しないのは池沼扱いでいいんだよ。
>>532-533
小学生で勉強が出来ないってことは、余程の事がない限り、
IQも果てしなく知的障害に近い、いわゆる境界域知能である可能性が高いだろうし、
「池沼と大差ない」ってのは変わらない事実だと思うけど？
でも、もしIQ１００以上の正常知能であって勉強できないのなら、家庭での学習環境が悪い、
早い話、親が子供の勉強もろくに見ずに放置してるとか、
親の生活自体がだらしなくて、子供の成長そのものに悪影響を与えているとか考えらられるから、
そういう親は猛省して、子供の学習能力の向上のために、子供の勉強を自分で見るか、
それが面倒なら塾に行かせるなりして改善をした方が良いと思う。
＞勉強が出来ないのは理解するのにちょっと時間がかかるからかもしれないでしょ。
そう思うなら、２ｃｈなんかやってないで、もっと親が子供のために
親身になって勉強教えてやれよ。
小学生で勉強が出来ないってことは、余程の事がない限り、
IQも果てしなく知的障害に近い、いわゆる境界域知能である可能性が高いだろうし、
「池沼と大差ない」ってのは変わらない事実だと思うけど？
でも、もしIQ１００以上の正常知能であって勉強できないのなら、家庭での学習環境が悪い、
早い話、親が子供の勉強もろくに見ずに放置してるとか、
親の生活自体がだらしなくて、子供の成長そのものに悪影響を与えているとか考えらられるから、
そういう親は猛省して、子供の学習能力の向上のために、子供の勉強を自分で見るか、
それが面倒なら塾に行かせるなりして改善をした方が良いと思う。
＞勉強が出来ないのは理解するのにちょっと時間がかかるからかもしれないでしょ。
そう思うなら、２ｃｈなんかやってないで、もっと親が子供のために
親身になって勉強教えてやれよ。
536 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 19:43:44 ID:D5vHi7Mx
>>534 そんな簡単なもんじゃねーだろ。
勉強するかどうかで池沼認定できるくらいなら誰も悩まないと思うが。
小学校の勉強で教科書さらっと読んで理解できないと池沼？
さらっと理解できる内容じゃないから
教える先生がいるんじゃねーーの？ あんたバカですか？そうですか。
勉強するかどうかで池沼認定できるくらいなら誰も悩まないと思うが。
小学校の勉強で教科書さらっと読んで理解できないと池沼？
さらっと理解できる内容じゃないから
教える先生がいるんじゃねーーの？ あんたバカですか？そうですか。
537 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 19:48:04 ID:D5vHi7Mx
>>535 勉強が出来ない事と池沼っていうのは同じ事なんですか？
IQがどーのって話はしてませんよ？
そもそも障害っていうのは、親の責任でなるものなんですか？
親の努力で障害が治るのならみんなとっくにそうしてる。
親の努力でどーこーなる話じゃないと思うが。
勉強が出来なくても健常者なら ある程度理解する能力がある。
でも池沼には説明というのもが通用しない。理解する能力が欠けてるから。
勉強云々じゃなくて もともとの脳の問題じゃないの？
IQがどーのって話はしてませんよ？
そもそも障害っていうのは、親の責任でなるものなんですか？
親の努力で障害が治るのならみんなとっくにそうしてる。
親の努力でどーこーなる話じゃないと思うが。
勉強が出来なくても健常者なら ある程度理解する能力がある。
でも池沼には説明というのもが通用しない。理解する能力が欠けてるから。
勉強云々じゃなくて もともとの脳の問題じゃないの？
538 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 19:54:27 ID:D5vHi7Mx
まぁ 現実的なことを言ってしまえば
２ちゃんでいくら話し合った所で無意味に等しいな。
同じ話題がループしてるようなだしな。
もっとも、私達が話し合って解決するよう問題なら
とっくに解決してる罠。
２ちゃんでいくら話し合った所で無意味に等しいな。
同じ話題がループしてるようなだしな。
もっとも、私達が話し合って解決するよう問題なら
とっくに解決してる罠。
>535
このあいだ同級会があったんだけど、
小学校時代勉強が苦手だった子でもその後奮起して立派になってたよ。
小学校の時は勉強より遊ぶことに夢中もアリでしょ。
生まれつきの池沼じゃない限り、何がきっかけで勉強好きになるかもしれないし。
このあいだ同級会があったんだけど、
小学校時代勉強が苦手だった子でもその後奮起して立派になってたよ。
小学校の時は勉強より遊ぶことに夢中もアリでしょ。
生まれつきの池沼じゃない限り、何がきっかけで勉強好きになるかもしれないし。
540 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 20:06:11 ID:X2wCOsME
みなさん落ち着いて。
池沼がやっかいなのは勉強が出来ないからじゃないでしょう。
池沼がやっかいなのは勉強が出来ないからじゃないでしょう。
自分の住んでる市ではＩＱ75以下が療育手帳をもらえる、いわば池沼。
だけど、じゃあＩＱ76とＩＱ75の間に深い断層があるかって言ったらそれは無い。
標準的な、ＩＱ100の子から見たら、どっちも馬鹿な子なわけよ。
そういう馬鹿な子がわかるようにゆっくり教えたら、ＩＱ100の子がすごく迷惑でしょ。
糞尿撒き散らすような子のＩＱがどれくらいかは知らないけどさ。
だから、馬鹿な子＆池沼クラス作って、ゆっくりゆっくりお勉強すればいい。
だけど、じゃあＩＱ76とＩＱ75の間に深い断層があるかって言ったらそれは無い。
標準的な、ＩＱ100の子から見たら、どっちも馬鹿な子なわけよ。
そういう馬鹿な子がわかるようにゆっくり教えたら、ＩＱ100の子がすごく迷惑でしょ。
糞尿撒き散らすような子のＩＱがどれくらいかは知らないけどさ。
だから、馬鹿な子＆池沼クラス作って、ゆっくりゆっくりお勉強すればいい。
542 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 20:10:04 ID:Y/+mmIPl
家の近所の知的障害児。
何故か常に手に拾った石を持ってる。そして毎日一人で外をブラブラ。
子供が視界に入るとまるで「戦いごっこ」のつもりだろうか、
手に石をもった状態で「攻撃」のポーズをとる。
親御さんに危ない諸々と柔らかく言ってみたが、
「うちの子が人に危害なんて与えるわけない。
見た目で判断するな諸々・・・」怒られちった。。
その時初めて母親と話したが、言葉のロレツがまわってないというか、
なんかちょっと変だった・・。たぶん母親も障害だと思う。。
近所では石を投げられたとか耳にするので
気が気じゃないよ・・・
うちの子＠７ヶ月だから今の時点では大丈夫だとは思うけど、
将来的にみて、人事じゃないなぁ・・
何故か常に手に拾った石を持ってる。そして毎日一人で外をブラブラ。
子供が視界に入るとまるで「戦いごっこ」のつもりだろうか、
手に石をもった状態で「攻撃」のポーズをとる。
親御さんに危ない諸々と柔らかく言ってみたが、
「うちの子が人に危害なんて与えるわけない。
見た目で判断するな諸々・・・」怒られちった。。
その時初めて母親と話したが、言葉のロレツがまわってないというか、
なんかちょっと変だった・・。たぶん母親も障害だと思う。。
近所では石を投げられたとか耳にするので
気が気じゃないよ・・・
うちの子＠７ヶ月だから今の時点では大丈夫だとは思うけど、
将来的にみて、人事じゃないなぁ・・
543 ：ID:cFk7wLxr(白痴)：2005/11/15(火) 20:37:56 ID:E98V9rHV
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広汎性発達障害 １３トリソミー児 精神的ブラクラ
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544 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 21:30:35 ID:fP0sdkzk
昔は障害者ってよく見かけたけど、今は全然見かけない。
身体的な障害者は学校にも何人かいるけど、脳がｲｶﾚてる子は全然いない。
学校にいないだけじゃなくて、町歩いてても全然見かけない。
これって昔と比べて異常分娩とかが減ったからかな？
小さい頃に高熱出して脳に障害が残ったってクラスメイトもいたなぁ。
でも今はそんな子全然いない。
これも医学の進歩かな？
身体的な障害者は学校にも何人かいるけど、脳がｲｶﾚてる子は全然いない。
学校にいないだけじゃなくて、町歩いてても全然見かけない。
これって昔と比べて異常分娩とかが減ったからかな？
小さい頃に高熱出して脳に障害が残ったってクラスメイトもいたなぁ。
でも今はそんな子全然いない。
これも医学の進歩かな？
545 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 21:41:35 ID:D5vHi7Mx
>>541 ＞じゃあＩＱ76とＩＱ75の間に深い断層があるかって言ったらそれは無い
IQだけ見ればそうかもしれない。
だけど社会性は？物事を理解する能力は？必要なし？
IQ高かったら、協調性や理解する能力無くて社会に適応できなくてもいいの？
バカな子でも、「これがこうだから この答えが導かれる」ときちんと説明すれば
ある程度分かってもらえる。
池沼はどう？ どんだけ説明しても脳自体に障害があるから
説明したところで分かってもらえない。あるいは、理解に限度がある。
IQだけ見ればそうかもしれない。
だけど社会性は？物事を理解する能力は？必要なし？
IQ高かったら、協調性や理解する能力無くて社会に適応できなくてもいいの？
バカな子でも、「これがこうだから この答えが導かれる」ときちんと説明すれば
ある程度分かってもらえる。
池沼はどう？ どんだけ説明しても脳自体に障害があるから
説明したところで分かってもらえない。あるいは、理解に限度がある。
546 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 21:42:48 ID:D5vHi7Mx
勉強がいくら出来たって常識ってものがちゃんと分かってないと
駄目だとおもうけど？
勉強の出来ないバカ＝池沼 は短絡的では。
駄目だとおもうけど？
勉強の出来ないバカ＝池沼 は短絡的では。
547 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 21:48:59 ID:me6lgKKU
なんか嫌なスレだなあ。
548 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 21:54:10 ID:WWjQRkvQ
逆差別が横行して、普通の人が暮らしにくくなってる昨今では
ちょうどいいスレだよ。
ちょうどいいスレだよ。
549 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 22:00:37 ID:+dp3ohr6
>>542 軽いﾁｼｮｳは3歳くらいでも様子見とか言われるみたいだからね。言葉が遅かったりしたら｢うちの子は絶対大丈夫!｣といわず早めに療育へ。
550 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 22:00:43 ID:HnjG6T1H
いわゆる「知的障害者」は識別可能でしょ。
最低限の一般常識もわからない子が学校に来て勉強するなんて変。
最低限の義務を果たせない生物には最低限の権利も与える必要なし。
最低限の一般常識もわからない子が学校に来て勉強するなんて変。
最低限の義務を果たせない生物には最低限の権利も与える必要なし。
自分、ゆとり教育ど真ん中世代だけど
小学校の単元ごとのテストで70点とか低い点数取るのは、概して問題児だったし、
そういうのが、勉強がわからないから授業で騒いで結局授業にならなかったりした。
昔は知らないけど、小学校のテストなんてできて当然だもん。
そういう子はいらないっていうのと、池沼いらないっていうのは
通じるものがあるというか、言ってることは結局一緒だよ。
小学校の単元ごとのテストで70点とか低い点数取るのは、概して問題児だったし、
そういうのが、勉強がわからないから授業で騒いで結局授業にならなかったりした。
昔は知らないけど、小学校のテストなんてできて当然だもん。
そういう子はいらないっていうのと、池沼いらないっていうのは
通じるものがあるというか、言ってることは結局一緒だよ。
552 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 22:10:27 ID:+dp3ohr6
今時の学校にはうようよDQがいるぞ→最低限の一般常識もわからない子(こんなんばっかり)
553 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 22:19:31 ID:iNv8QjjP
おまえらの糞ガキもたいして変わんねーだろ
ﾄﾞｷｭｿも知障の一種だっつの
繁殖すんな
ﾄﾞｷｭｿも知障の一種だっつの
繁殖すんな
554 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 22:24:56 ID:fP0sdkzk
>>552
確かにね。そういうやつらは知的障害児よりよっぽど問題だよね。
（知的障害児が迷惑とは全く思ってないが）
一般常識のないDQNは親がDQNだから手に負えない。
ちょっと前にもDQN父が学校にクレーム付けまくって
挙句の果てに校長を殴って逮捕されてたけど、そういうDQN親がいるから
学校の規律が乱れるんだよ。
そういうやつらこそ学校から追い出して欲しい。
確かにね。そういうやつらは知的障害児よりよっぽど問題だよね。
（知的障害児が迷惑とは全く思ってないが）
一般常識のないDQNは親がDQNだから手に負えない。
ちょっと前にもDQN父が学校にクレーム付けまくって
挙句の果てに校長を殴って逮捕されてたけど、そういうDQN親がいるから
学校の規律が乱れるんだよ。
そういうやつらこそ学校から追い出して欲しい。
555 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 22:25:40 ID:D5vHi7Mx
>>553 オマエモナー（´ｗ｀）
556 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 22:26:59 ID:D5vHi7Mx
>>551 そんな事言ってしまえば、養護学校なんていらないわけだが。
557 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 22:27:45 ID:Os6cIpv7
ｽﾚﾀｲの「対策」としては、私立に入れればいい。
もちろん、金で無理矢理入れる親もいるけど、ほとんどは結局退学させられてる。
公立の小中は退学がないからね。
もちろん、金で無理矢理入れる親もいるけど、ほとんどは結局退学させられてる。
公立の小中は退学がないからね。
558 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 22:30:43 ID:D5vHi7Mx
学校での被害は、私立に入れるなどで 回避できる確立が
高くなることは分かった。
じゃあ街中などで突然殴る等の被害はどうしたら回避できますか？
高くなることは分かった。
じゃあ街中などで突然殴る等の被害はどうしたら回避できますか？
559 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 22:31:09 ID:iNv8QjjP
そうだね私立に通わせればいいね
そんな金ない？
貧乏人のくせして繁殖すんなよｗ
そんな金ない？
貧乏人のくせして繁殖すんなよｗ
560 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 22:33:21 ID:iNv8QjjP
簡単なこった
街中を徒歩でウロウロしなきゃいいんだよ
運転手付きの専用車が一台あれば事足りる
街中を徒歩でウロウロしなきゃいいんだよ
運転手付きの専用車が一台あれば事足りる
561 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 22:35:30 ID:fP0sdkzk
562 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 22:38:09 ID:D5vHi7Mx
>>559 繁殖？生まれてこの方オナヌーばっかりのやつが
何、偉そうに言ってんだかm9｡･ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)゜･｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
なんで明らかに多い健常者の方がそこまでせにゃならんのだ。
逆に池沼（大人だろうが子供だろうが）四六時中保護者つけとけばいいんじゃねーの？
何、偉そうに言ってんだかm9｡･ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)゜･｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
なんで明らかに多い健常者の方がそこまでせにゃならんのだ。
逆に池沼（大人だろうが子供だろうが）四六時中保護者つけとけばいいんじゃねーの？
563 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 22:40:42 ID:D5vHi7Mx
>>561 田舎の学校、といっても
そんな簡単に引越しできるもんじゃない。
旦那の仕事もそう易々と変えられないし、新しい場所へ引っ越すのは
精神的にも肉体的にもかなりの負担。
もともと田舎にいる人はいいけどね。
そんな簡単に引越しできるもんじゃない。
旦那の仕事もそう易々と変えられないし、新しい場所へ引っ越すのは
精神的にも肉体的にもかなりの負担。
もともと田舎にいる人はいいけどね。
564 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 22:40:55 ID:9kTbBFAC
私立学校に通えばすむことじゃんｗ
565 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 22:40:57 ID:me6lgKKU
>>548知的障害者に対しての逆差別？
凶悪犯罪者に対しての逆差別なら感じるところあるけど
知的障害児の被害を恐れる奴は、その時点でカスだろ。
怖けりゃ避けろよ、どこまでもｗ
障害者は施設へ。チキンどもはウィルスいっぱいの鶏小屋へ。
お前らみたいな障害者差別を喜んでいる能無し（これは間違いない）みてると
馬鹿にしたくなるんですけどお。
凶悪犯罪者に対しての逆差別なら感じるところあるけど
知的障害児の被害を恐れる奴は、その時点でカスだろ。
怖けりゃ避けろよ、どこまでもｗ
障害者は施設へ。チキンどもはウィルスいっぱいの鶏小屋へ。
お前らみたいな障害者差別を喜んでいる能無し（これは間違いない）みてると
馬鹿にしたくなるんですけどお。
566 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 22:44:21 ID:D5vHi7Mx
>>565 そりゃお前みたいに何かあるとすぐ現実逃避&逃げるような
腰抜けはいいですよ。
障害者みたら一目散に逃げればいいんだからｗ
でも子供なら？園児や赤ちゃんなら？
ちゃんとﾛｸﾞ読め。子供抱いたママさんが
障害児に突然子供叩かれた とか書いてるだろ？
お前みたいに逃げる という事ができない子供だっているんだよ。
そんな事も想像できないお前のほうがカス
腰抜けはいいですよ。
障害者みたら一目散に逃げればいいんだからｗ
でも子供なら？園児や赤ちゃんなら？
ちゃんとﾛｸﾞ読め。子供抱いたママさんが
障害児に突然子供叩かれた とか書いてるだろ？
お前みたいに逃げる という事ができない子供だっているんだよ。
そんな事も想像できないお前のほうがカス
567 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 22:44:41 ID:qguhHWN5
学校は、習熟度別クラス編成で、池沼や成績不振児から妨害を受けずに教育を受ける権利を守る。
町中では、池沼に一人で外を歩かせたら保護者が罰せられるようにすればいい。
町中では、池沼に一人で外を歩かせたら保護者が罰せられるようにすればいい。
568 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 22:45:37 ID:D5vHi7Mx
>>567 激しく同意。
このスレ読んでると本当にそうする必要があると思う。
このスレ読んでると本当にそうする必要があると思う。
569 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 22:45:39 ID:j6JywUxq
むしろ知障の人のほうが私立に行っていただく、ってのはどうだろう。
数的に、そのほうが大多数の健常児を私立に転校させるより
はるかに手っ取り早く、無駄がなような気がする。
数的に、そのほうが大多数の健常児を私立に転校させるより
はるかに手っ取り早く、無駄がなような気がする。
570 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 22:46:26 ID:D5vHi7Mx
>>569 それなら軽度も重度も障害児は養護学校へ・・・のほうがいいんじゃね？
571 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 22:48:21 ID:P/mGUZ70
548みたいなのは「逆差別」とか言ってみたいだけなんだろ。
覚えたての言葉を使いたくて仕方がないわけよ
能無しのうえに貧乏で馬鹿ｗｗｗ
救いようがないですな
覚えたての言葉を使いたくて仕方がないわけよ
能無しのうえに貧乏で馬鹿ｗｗｗ
救いようがないですな
>>568
じゃあ、あなたの子供も池沼ｸﾗｽになっちゃうよ。勉強できないんでしょ？
じゃあ、あなたの子供も池沼ｸﾗｽになっちゃうよ。勉強できないんでしょ？
このスレの意味はわかんないことないけど、知的障害者による
犯罪率が健常者より高くはないと言うのなら、このスレは
単なる「差別」じゃないの？
犯罪率が健常者より高くはないと言うのなら、このスレは
単なる「差別」じゃないの？
>数的に、そのほうが大多数の健常児を私立に転校させるより
>はるかに手っ取り早く、無駄がなような気がする。
手っ取り早い？
なら早くやればいいじゃんｗ
問題解決してよかったなｗｗｗｗ
>はるかに手っ取り早く、無駄がなような気がする。
手っ取り早い？
なら早くやればいいじゃんｗ
問題解決してよかったなｗｗｗｗ
575 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 22:52:28 ID:ohidmer7
576 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 22:52:44 ID:j6JywUxq
>>570
でもさ、いわゆる「養護学校」って名称がつく時点で
いやな人も多いわけなんでしょ？
だったら「私立」という名目で行くほうが抵抗がないんじゃないの
かなぁ。
もちろん障害者も受け入れるような制度、クラスが必要だけど、
そういう理念をもってる学校経営者なんかも私立ならいそうだ
けどなぁ。
でもさ、いわゆる「養護学校」って名称がつく時点で
いやな人も多いわけなんでしょ？
だったら「私立」という名目で行くほうが抵抗がないんじゃないの
かなぁ。
もちろん障害者も受け入れるような制度、クラスが必要だけど、
そういう理念をもってる学校経営者なんかも私立ならいそうだ
けどなぁ。
577 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 22:52:48 ID:D5vHi7Mx
ダウン症なんていうのは確率だかんね・・・とは言え高齢出産では
その確率が高くなるけど。
障害をもった親子はその現実から逃げられないからなぁ・・・
その確率が高くなるけど。
障害をもった親子はその現実から逃げられないからなぁ・・・
579 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 22:55:14 ID:+dp3ohr6
>>568 同意。だけど現実的にそんな法律できないんだから自分で身を守るのも大事だよ。この時代怖いのはﾁｼｮｳだけじゃないからね。うちは親子共々防犯ﾍﾞﾙ持ってるぞ。これｼﾞｮｳｼｷ。ほんとはｽﾀﾝｶﾞﾝでも持たせたい。女の子でも格闘技習わせたい位だよ。
まぁあれだ
ここはsage進行
ここはsage進行
まぁ、その「成績不振児」という線を何処で引くかかな？
池沼やチショウなんて言葉を平気で使う親も「素行不良」のうちだから、
「素行成績不良親」とも入れてもいいと思うけどな。
池沼やチショウなんて言葉を平気で使う親も「素行不良」のうちだから、
「素行成績不良親」とも入れてもいいと思うけどな。
このスレ見て、今の公立小に勉強教えてもらうのを期待してる親がいるのにびっくりした。
今の小学生、本当に驚くほど簡単な教科書使ってるのに。
あの内容がわからないのに池沼じゃない、なんて詭弁だよ。
今の小学生、本当に驚くほど簡単な教科書使ってるのに。
あの内容がわからないのに池沼じゃない、なんて詭弁だよ。
今越境して公立へも行けるんだから､何校かを
知的障害児受け入れ指定にすればいいじゃん。
避けたい人はそれ以外の学校を選ぶだけで住む。
知的障害者側も指定校以外にｺﾞﾘ押しは禁止。
指定校に行く健常児が居なくなるって？
そんな事は知らん。
知的障害児が普通学校へ通う権利を認めたんだから､
健常児が学校選択する自由を認めなきゃおかしいでしょ。
知的障害児援護派はもちろん自分の子は指定校へ行かせるんだよね？
だから指定校から健常児が居なくなるって事はないはず。
健常児の親であり知的障害児援護派が居る限り可能な案だと思うけどな。
あと差別だの騒いでる人権屋も
子供はまさか指定校へ行かせるんだよね？
知的障害児受け入れ指定にすればいいじゃん。
避けたい人はそれ以外の学校を選ぶだけで住む。
知的障害者側も指定校以外にｺﾞﾘ押しは禁止。
指定校に行く健常児が居なくなるって？
そんな事は知らん。
知的障害児が普通学校へ通う権利を認めたんだから､
健常児が学校選択する自由を認めなきゃおかしいでしょ。
知的障害児援護派はもちろん自分の子は指定校へ行かせるんだよね？
だから指定校から健常児が居なくなるって事はないはず。
健常児の親であり知的障害児援護派が居る限り可能な案だと思うけどな。
あと差別だの騒いでる人権屋も
子供はまさか指定校へ行かせるんだよね？
584 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 23:16:24 ID:D5vHi7Mx
>>581 じゃあお前も同類ってことで。
>>582 実際その教科書見てないからなんとも言えないわけだが。
だけど学校というのは 学業を学ぶ場所である。
別に教えてもらうのを期待はしてないよ。でも義務教育だから
行かせるほかないのですが何か？
>>582 実際その教科書見てないからなんとも言えないわけだが。
だけど学校というのは 学業を学ぶ場所である。
別に教えてもらうのを期待はしてないよ。でも義務教育だから
行かせるほかないのですが何か？
>>582
それはまた別の話でスレ違いじゃね？
それはまた別の話でスレ違いじゃね？
586 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 23:17:57 ID:D5vHi7Mx
>>583 ホントこうなるといいんだけどなぁ・・・。
588 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 23:21:48 ID:D5vHi7Mx
>>583 これいい案だよね。特に
知的障害児援護派はもちろん自分の子は指定校へ行かせるんだよね？
だから指定校から健常児が居なくなるって事はないはず。
健常児の親であり知的障害児援護派が居る限り可能な案だと思うけどな。
あと差別だの騒いでる人権屋も
子供はまさか指定校へ行かせるんだよね？
を強調したい。
知的障害児援護派はもちろん自分の子は指定校へ行かせるんだよね？
だから指定校から健常児が居なくなるって事はないはず。
健常児の親であり知的障害児援護派が居る限り可能な案だと思うけどな。
あと差別だの騒いでる人権屋も
子供はまさか指定校へ行かせるんだよね？
を強調したい。
589 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 23:36:41 ID:yZW6Ry2j
>>584＝ID:D5vHi7Mx
＞実際その教科書見てないからなんとも言えないわけだが。
ID:D5vHi7Mxは親でもないのに育児板に出入りして
今日の18:30から熱く熱く語ってるの？
それとも、子を持つ親のくせに、自分の子が使う教科書見たことないの？
＞実際その教科書見てないからなんとも言えないわけだが。
ID:D5vHi7Mxは親でもないのに育児板に出入りして
今日の18:30から熱く熱く語ってるの？
それとも、子を持つ親のくせに、自分の子が使う教科書見たことないの？
590 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 23:39:18 ID:D5vHi7Mx
591 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 23:43:20 ID:D5vHi7Mx
>>589 ってかスレ違いじゃね？
ﾊﾟﾊﾟとｴﾁｰしてる間によくﾜｶﾝﾅｲ話になっちゃった。2歳の子と遊んでやんなよーこんな所貼り付いてないで。あと、どうでもいいけどﾁｼｮｳチームとか援護派とか分けるの好きだよね。
593 ：名無しの心子知らず：2005/11/16(水) 00:00:50 ID:T6jOGRgH
あはははは
知障がいるくらいでガタガタいって見苦しいね。
ガキを公立の糞学校なんぞに通わせなきゃらんような貧乏人は
そのくらい我慢すれば？
だいたい、おまえらも知障みたいなもんじゃねえかｗｗｗ
知障がいるくらいでガタガタいって見苦しいね。
ガキを公立の糞学校なんぞに通わせなきゃらんような貧乏人は
そのくらい我慢すれば？
だいたい、おまえらも知障みたいなもんじゃねえかｗｗｗ
594 ：名無しの心子知らず：2005/11/16(水) 00:08:49 ID:0qJVK4Dl
空気嫁ねー>593みたいなのが一番池沼だと思うよ。
あんた漢字も満足に書けないの？
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
なんせ２チャンに入り浸りの知障ですから
>>583
はげどう。このスレ住人が望む方向性としては良い感じ。
はげどう。このスレ住人が望む方向性としては良い感じ。
599 ：名無しの心子知らず：2005/11/16(水) 02:28:22 ID:sInL3lSY
なんかさあ、公立の小中学校ってすごいよね。
生徒が何しでかしたって強制退学にはできないから
どんな馬鹿ガキでも卒業まで面倒みてくれるわけですよね。
よくもまあ、あんな糞ガキ収容所に我が子を通わせる気になるものです。
障害児と一緒じゃ困るとか、そんなこと以前の問題だろうに。
哀れというか何というか……
生徒が何しでかしたって強制退学にはできないから
どんな馬鹿ガキでも卒業まで面倒みてくれるわけですよね。
よくもまあ、あんな糞ガキ収容所に我が子を通わせる気になるものです。
障害児と一緒じゃ困るとか、そんなこと以前の問題だろうに。
哀れというか何というか……
私立にも知的障害児居るよ。
私立こそ経営者の自由だからね､嫌なら辞めて下さいで終わり。
知的障害児を避けて過半数の子供が私立に入ったとしたら､
知的障害児の親は今度は私立にも入れてくれ､
断ればまた差別だ､と騒ぐのが目に見えてるんだけどな。
なんせ､義務教育でないうえに､
健常児でさえ受験の必要がある公立高校に､
受験なしで希望する学校へ行かせてくれ､
と本気で言ってる親が居るくらいだから。
私立こそ経営者の自由だからね､嫌なら辞めて下さいで終わり。
知的障害児を避けて過半数の子供が私立に入ったとしたら､
知的障害児の親は今度は私立にも入れてくれ､
断ればまた差別だ､と騒ぐのが目に見えてるんだけどな。
なんせ､義務教育でないうえに､
健常児でさえ受験の必要がある公立高校に､
受験なしで希望する学校へ行かせてくれ､
と本気で言ってる親が居るくらいだから。
601 ：名無しの心子知らず：2005/11/16(水) 07:29:52 ID:maX9ID95
首都圏なら私学も充実してるだろうけど、他の場所はそんなに私学は充実してない。
やっぱり公立も習熟度別クラス編成の必要を感じる。
知的障害児やそれに準じる成績不振児は、ゆっくり教えればいい。
やっぱり公立も習熟度別クラス編成の必要を感じる。
知的障害児やそれに準じる成績不振児は、ゆっくり教えればいい。
>>601
禿同。
自分の経験だと、黙って座ってお客さん状態のダウンの子より
授業がわからないからって集中できずに騒ぐ、
知的障害ではないらしいが、成績悪い馬鹿な子の方が迷惑だった。
そういう子に限って、「俺はあいつとは違う」ってダウンの子見て優越感浸ってたけど
周りは影で「どこが違うんだよｗ」って笑ってた。
小学校1年生は入学時にＩＱテストで輪切りにして、
2年生からは毎年テストすれば、みんな勉強するし、
最初は下でもがんばろうって思えると思う。
向上心の無い馬鹿は、知的障害児と一括りにしてくれたほうが
他の子供にとっても平和でいい。
禿同。
自分の経験だと、黙って座ってお客さん状態のダウンの子より
授業がわからないからって集中できずに騒ぐ、
知的障害ではないらしいが、成績悪い馬鹿な子の方が迷惑だった。
そういう子に限って、「俺はあいつとは違う」ってダウンの子見て優越感浸ってたけど
周りは影で「どこが違うんだよｗ」って笑ってた。
小学校1年生は入学時にＩＱテストで輪切りにして、
2年生からは毎年テストすれば、みんな勉強するし、
最初は下でもがんばろうって思えると思う。
向上心の無い馬鹿は、知的障害児と一括りにしてくれたほうが
他の子供にとっても平和でいい。
604 ：名無しの心子知らず：2005/11/16(水) 08:53:28 ID:vkpwaycQ
学校で成績で分別するのはいいけど、社会に放逐された知的障害はどう扱えばいいよ？う
ちの近所にもいるんだよね…スーパーのレジんところを奇声あげながら徘徊している関取
並みの巨漢知障♂。側に寄られるとめっちゃ恐怖だよ。他人にそういう威圧感を与えてい
ることに鈍感な親、マジで殴ってやりたくなる。
ちの近所にもいるんだよね…スーパーのレジんところを奇声あげながら徘徊している関取
並みの巨漢知障♂。側に寄られるとめっちゃ恐怖だよ。他人にそういう威圧感を与えてい
ることに鈍感な親、マジで殴ってやりたくなる。
607 ：名無しの心子知らず：2005/11/16(水) 11:56:43 ID:vkpwaycQ
>>605
でもさ、893とか珍走は目を合わさなければあっちから近付いてくることはないじゃない。うちの近所のデブは
こっちがレジ打ってもらってる時に突然現れて真横に立って、財布からお金を出す手元とか、トレイに置いたお
金を凝視するんだよ。逃げようにも逃げられやしない。他にスーパーがあればいいんだけどそれも叶わないから
今は週１で車で一時間かかるところに買い出しに行ってるけど、歩きのお年寄りとか乳児抱えたお母さんとかは
そいつが居ないのを確認して買い物してる始末。
>>606
誰が主語なのかわからないよ。
でもさ、893とか珍走は目を合わさなければあっちから近付いてくることはないじゃない。うちの近所のデブは
こっちがレジ打ってもらってる時に突然現れて真横に立って、財布からお金を出す手元とか、トレイに置いたお
金を凝視するんだよ。逃げようにも逃げられやしない。他にスーパーがあればいいんだけどそれも叶わないから
今は週１で車で一時間かかるところに買い出しに行ってるけど、歩きのお年寄りとか乳児抱えたお母さんとかは
そいつが居ないのを確認して買い物してる始末。
>>606
誰が主語なのかわからないよ。
>>607
目をあわさなければで済む人ばかりではあるまい。
確かにテレビドラマとかで見ると大丈夫そうな感じだけどねｗ
どのみち親が何とかしてくれるならこちらが気をつけるしかないよ。
身体が大きくてもまだ子供なら児童相談所で
怖いケースの一つ一つの対処法を聞くといいよ。
児童相談所が介入する位の被害があるのなら
もちろん相談する事。
目をあわさなければで済む人ばかりではあるまい。
確かにテレビドラマとかで見ると大丈夫そうな感じだけどねｗ
どのみち親が何とかしてくれるならこちらが気をつけるしかないよ。
身体が大きくてもまだ子供なら児童相談所で
怖いケースの一つ一つの対処法を聞くといいよ。
児童相談所が介入する位の被害があるのなら
もちろん相談する事。
親が何とかしてくれる ×
親が何とかしてくれない ○
親が何とかしてくれない ○
そこまでプライベートに突っ込んだ話しは、したことも聞いたこともないんだけど、デブ(安田サーカスのヒロ
似)は20～30代だと思う。それにひきかえ、母親は見た目殆どお婆さんだから、息子がなにかしでかした時に力
で抑えるのは不可能。
百歩譲って、親から見て安心だから店内で放置されてるとしても、周りに与える恐怖を払拭するために最低限の
尽力はしてほしいわ。
ところで、相手が子どもの場合、他人が児童相談所に通報してもいいの？
似)は20～30代だと思う。それにひきかえ、母親は見た目殆どお婆さんだから、息子がなにかしでかした時に力
で抑えるのは不可能。
百歩譲って、親から見て安心だから店内で放置されてるとしても、周りに与える恐怖を払拭するために最低限の
尽力はしてほしいわ。
ところで、相手が子どもの場合、他人が児童相談所に通報してもいいの？
612 ：名無しの心子知らず：2005/11/16(水) 12:44:07 ID:iL4ZSETF
613 ：名無しの心子知らず：2005/11/16(水) 12:49:18 ID:gpPNHsy6
新宿歌舞伎町一丁目あたりにいる、○○組のお兄さん方とか、
みるからにおっかないチャイニーズ集団とかにも、
周りに与える恐怖を払拭するために最低限の
尽力はしてほしいわ。
ところで、相手が中国人の場合、他人が警察に通報してもいいの？
みるからにおっかないチャイニーズ集団とかにも、
周りに与える恐怖を払拭するために最低限の
尽力はしてほしいわ。
ところで、相手が中国人の場合、他人が警察に通報してもいいの？
>602
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
私立にもピンとキリがあんだよ
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
私立にもピンとキリがあんだよ
615 ：名無しの心子知らず：2005/11/16(水) 13:36:59 ID:9kATuFmW
同志社ｗｗｗｗ
616 ：名無しの心子知らず：2005/11/16(水) 13:42:50 ID:VP2DLJhf
>>616泣くなよーw どうしても障害児と一緒が嫌で私立に入れるなら下調べするだろう？普通に。
618 ：名無しの心子知らず：2005/11/16(水) 13:50:50 ID:VP2DLJhf
下調べしたところでわかんの？
障害児が何人、入ってくるとかさ。
特別学級があるかないか位は分かるだろうけど。
障害児が何人、入ってくるとかさ。
特別学級があるかないか位は分かるだろうけど。
619 ：名無しの心子知らず：2005/11/16(水) 13:51:50 ID:VP2DLJhf
あ、ちょっと待て。特別学級があるかどうかって
学校に電話とかしたら教えてくれるもんなの？
学校に電話とかしたら教えてくれるもんなの？
620 ：名無しの心子知らず：2005/11/16(水) 14:11:54 ID:JORmMq6w
教えてﾁｬﾝｳｻﾞｰ。そんなの自分で調べろよ。まあお前みたいな
ﾔｼの入れる私立もあるから
だ い じ ょ う ぶ
ﾔｼの入れる私立もあるから
だ い じ ょ う ぶ
621 ：名無しの心子知らず：2005/11/16(水) 14:15:53 ID:VP2DLJhf
622 ：名無しの心子知らず：2005/11/16(水) 14:19:20 ID:vkpwaycQ
同志社香里じゃなかったっけ？
っつか、同志社立命あたりはサヨの巣だから私立で知障受け入れしてても全然不思議じゃないよ。
で、>>612
サンクスこ。そのデブは子どもじゃないけど、児相じゃ存在を把握してるかもしれんのでなにかあったら連絡入
れるようにするわ。ちょっと気が軽くなった。
っつか、同志社立命あたりはサヨの巣だから私立で知障受け入れしてても全然不思議じゃないよ。
で、>>612
サンクスこ。そのデブは子どもじゃないけど、児相じゃ存在を把握してるかもしれんのでなにかあったら連絡入
れるようにするわ。ちょっと気が軽くなった。
わあ。。。結局、たいした勉強もできない、人気もない子供のママ達が騒ぐんだよｗ
池沼の子供は勉強ができて、人望もある生徒になんて被害及ぼさないよ。
お世話役だって、ちょっとバカにされてる子とかハズされてる子が押し付けられる。
人気者の子だったら、池沼の世話係りにされてもみんなが助けるから悩む事もないしね。
これ事実だよ
池沼の子供は勉強ができて、人望もある生徒になんて被害及ぼさないよ。
お世話役だって、ちょっとバカにされてる子とかハズされてる子が押し付けられる。
人気者の子だったら、池沼の世話係りにされてもみんなが助けるから悩む事もないしね。
これ事実だよ
それで623の気が晴れるのならそういうことにしておきましょうね
625 ：名無しの心子知らず：2005/11/16(水) 14:31:54 ID:lnKi3uwX
あははははは どうでもいいけどｗ
どっちみち公立学校に湧いてる糞ガキなんて知障と大差ないんだからさ、
やつらと一緒の糞学校に通わなきゃならんようなビンボー人は
何が起きても辛抱しときなよ。
こんなとこでガタガタいってないでさｗ
私立だろうが糞学校は糞学校なんだしｗｗ
どっちみち公立学校に湧いてる糞ガキなんて知障と大差ないんだからさ、
やつらと一緒の糞学校に通わなきゃならんようなビンボー人は
何が起きても辛抱しときなよ。
こんなとこでガタガタいってないでさｗ
私立だろうが糞学校は糞学校なんだしｗｗ
627 ：名無しの心子知らず：2005/11/16(水) 14:36:52 ID:VP2DLJhf
628 ：名無しの心子知らず：2005/11/16(水) 14:39:56 ID:U30sQhBF
>なにかあったら連絡入れるようにするわ。ちょっと気が軽くなった。
なにかあったらｗｗ一体なにがあるんだかｗｗｗｗｗ
気が軽くなった？ 自分とこのガキからして知障と大差ないってのにｗ
なにかあったらｗｗ一体なにがあるんだかｗｗｗｗｗ
気が軽くなった？ 自分とこのガキからして知障と大差ないってのにｗ
629 ：名無しの心子知らず：2005/11/16(水) 14:41:03 ID:iRL05gw2
630 ：名無しの心子知らず：2005/11/16(水) 14:41:37 ID:M7Hx6PNh
ここは朝鮮か中国の掲示板ですか？
もし君たちが母親だと仮定すると。
君たちの子供の最大の不幸は、君たちのようなビックリするほど民度の低い母親を持った事でしょうね。
まあ、ニートの戯れ言だと思いますが。
もし君たちが母親だと仮定すると。
君たちの子供の最大の不幸は、君たちのようなビックリするほど民度の低い母親を持った事でしょうね。
まあ、ニートの戯れ言だと思いますが。
625はNAVERから書きこんでるのかな？
632 ：名無しの心子知らず：2005/11/16(水) 14:42:50 ID:WmR8l3+F
VP2DLJhf が顔を真っ赤にして書き込んでます
あはははは ２チャンネルっておもしろいねえ
あはははは ２チャンネルっておもしろいねえ
また今日もお客さんがいっぱいのようだな。
634 ：名無しの心子知らず：2005/11/16(水) 14:45:25 ID:vkpwaycQ
>>632
２チャンネル ね……w
２チャンネル ね……w
ID:VP2DLJhfは条件反射ﾚｽがすきなんだお。ゆるしてやって。
あと、m9｡･ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)゜･｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ とか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ とか
好きな可愛いﾔｼだからｗ
あと、m9｡･ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)゜･｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ とか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ とか
好きな可愛いﾔｼだからｗ
まともな私立校＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞私立の糞学校＞公立校
まともな学校に行けないんなら、さっさと諦めなさい
まともな学校に行けないんなら、さっさと諦めなさい
637 ：名無しの心子知らず：2005/11/16(水) 14:49:41 ID:bbqWzouw
>>632ﾄﾞｳｲ。興奮し杉て支離滅裂なﾚｽになってますね。そいつ
もうここが支離滅裂なスレだけど
結局叩ければ誰でもいいのね
640 ：名無しの心子知らず：2005/11/16(水) 14:52:54 ID:M7Hx6PNh
まあ、おちつけ。
【ﾅﾏﾓﾉ】ビラビラの右側と左側で８０１【伏せ徹底】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1131290596/l50
ビラビラの臭いでも嗅いで昏睡してろ。
【ﾅﾏﾓﾉ】ビラビラの右側と左側で８０１【伏せ徹底】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1131290596/l50
ビラビラの臭いでも嗅いで昏睡してろ。
いちいちID変えてるのね…
何だか、ID:vkpwaycQに真面目にレスした自分がが
バカみたいに思えるわ。
結局2ちゃんでまともな対策についての話は無理なのね。
バカみたいに思えるわ。
結局2ちゃんでまともな対策についての話は無理なのね。
643 ：名無しの心子知らず：2005/11/16(水) 15:57:29 ID:kOw2QUth
ID:vkpwaycQ
ID:kOw2QUth
これを叩いてる奴のＩＤが毎回違う件
ID:kOw2QUth
これを叩いてる奴のＩＤが毎回違う件
>616
私立に入れろなんて言ってねーだろ
＞学校に電話とかしたら教えてくれるもんなの？
池沼親を装って聞いてみれば教えてくれるんじゃね
中華、金払って通わせるのに碌に調べもしないで通わせる方がｵﾄﾞﾛｷだろ
同志社ってよく判らないけどよく聞く名前だから有名なのね♥
って通わされたクチだろ
親がブランド志向だと子が困るよなぁｗ
私立に入れろなんて言ってねーだろ
＞学校に電話とかしたら教えてくれるもんなの？
池沼親を装って聞いてみれば教えてくれるんじゃね
中華、金払って通わせるのに碌に調べもしないで通わせる方がｵﾄﾞﾛｷだろ
同志社ってよく判らないけどよく聞く名前だから有名なのね♥
って通わされたクチだろ
親がブランド志向だと子が困るよなぁｗ
>>645
何か勘違いしてるようだが
同志社に行ってたのは俺
脳内でいろいろ考えてるようだけど
一応目標があって自分の意思で受験したしｗ
第一、クラスに池沼いたよって言ってるだけで別に池沼叩いてる訳じゃないから
実害なかったし
何か勘違いしてるようだが
同志社に行ってたのは俺
脳内でいろいろ考えてるようだけど
一応目標があって自分の意思で受験したしｗ
第一、クラスに池沼いたよって言ってるだけで別に池沼叩いてる訳じゃないから
実害なかったし
池沼の世話役は、ｲﾝｷｬﾗかﾊｽﾞされ組ってのはｱﾀﾘかも！
ID:vkpwaycQって、朝からず～～～～っと張り付いているんだねｗ
そんな親の子供だから、池沼にﾊﾞｶｽｶやられるんだよ。
いったい普段なにやってんの？仕事も家事もしてないの？まさか母親じゃないよね？
ちゃんと子供の世話してんの～？
そんな親の子供だから、池沼にﾊﾞｶｽｶやられるんだよ。
いったい普段なにやってんの？仕事も家事もしてないの？まさか母親じゃないよね？
ちゃんと子供の世話してんの～？
>>649お前こそ、IDわざわざ変えてのカキコ乙。
>>648-649
昼過ぎから一々ＩＤ変えて煽るのも大概ｲﾀｲと思うけど
昼過ぎから一々ＩＤ変えて煽るのも大概ｲﾀｲと思うけど
652 ：名無しの心子知らず：2005/11/16(水) 17:41:00 ID:bbqWzouw
ID変えて煽るような価値のﾚｽどこ？妄想乙･･
>>652 おいおいまたID変えて煽りかよ・・。
懲りないﾅｧ。
懲りないﾅｧ。
同じ文体・同じ内容だからバレバレなのにばれてないと思ってるし。
面白杉ｗ
面白杉ｗ
656 ：名無しの心子知らず：2005/11/16(水) 18:11:40 ID:M7Hx6PNh
まあ、おちつけ。
【ﾅﾏﾓﾉ】ビラビラの右側と左側で８０１【伏せ徹底】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1131290596/l50
ビラビラの臭いでも嗅いで昏睡してろ。
【ﾅﾏﾓﾉ】ビラビラの右側と左側で８０１【伏せ徹底】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1131290596/l50
ビラビラの臭いでも嗅いで昏睡してろ。
お漏らし、加減の無い暴力の池沼を普通学校に入れたがってる親は、もちろん自分ﾄｺの冠婚葬祭にも連れていくんだよね？
まさか自分の時だけ
｢障 害 があるから
迷 惑 かけるから｣
何て言って置いていかないよね？
まさか自分の時だけ
｢障 害 があるから
迷 惑 かけるから｣
何て言って置いていかないよね？
658 ：名無しの心子知らず：2005/11/16(水) 18:32:12 ID:M7Hx6PNh
>>657
まあ、おちつけ。
【ﾅﾏﾓﾉ】ビラビラの右側と左側で８０１【伏せ徹底】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1131290596/l50
ビラビラの臭いでも嗅いで昏睡してろ。
まあ、おちつけ。
【ﾅﾏﾓﾉ】ビラビラの右側と左側で８０１【伏せ徹底】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1131290596/l50
ビラビラの臭いでも嗅いで昏睡してろ。
660 ：名無しの心子知らず：2005/11/16(水) 18:56:13 ID:oK/SMKnP
漏れが小学校の時は特別学級があったけど、一日の半分一緒に、半分特別学級でみたいな感じだった。
それがその半分一緒にいるときですら相当迷惑かけてた、あれが一日中一緒だったらと考えるとｶﾞｸﾌﾞﾙ
奇声上げまくり、近くの子を一時間睨みつづける、とか
中学に上がった時に、何人かいた害児のうち一人以外が養護学校にいった
そいつには当然友達もできなかったし、浮きまくってたし、相変わらず授業妨害しまくり
みんなと一緒に養護学校行ったほうが、その為の先生や施設も揃ってるんだから、絶対そっちの方がいいと思うけどな、友達もできるだろうし
ｷｬﾂの知恵から考えて親が決めたんだろうけど、大失敗だったと思う
それがその半分一緒にいるときですら相当迷惑かけてた、あれが一日中一緒だったらと考えるとｶﾞｸﾌﾞﾙ
奇声上げまくり、近くの子を一時間睨みつづける、とか
中学に上がった時に、何人かいた害児のうち一人以外が養護学校にいった
そいつには当然友達もできなかったし、浮きまくってたし、相変わらず授業妨害しまくり
みんなと一緒に養護学校行ったほうが、その為の先生や施設も揃ってるんだから、絶対そっちの方がいいと思うけどな、友達もできるだろうし
ｷｬﾂの知恵から考えて親が決めたんだろうけど、大失敗だったと思う
>>659
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚにはﾜﾛｽｗ
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚにはﾜﾛｽｗ
まぁハッキリ言わせてもらえば
障害持ちなのに、無理して普通学校に通わせる事自体がもう
間違ってると思うのだが。
軽度、重度の差は微々たるものだろ。
それなら黙って養護学校へGO
普通学校の通わせた所で障害治んないからさｗｗｗ
障害持ちなのに、無理して普通学校に通わせる事自体がもう
間違ってると思うのだが。
軽度、重度の差は微々たるものだろ。
それなら黙って養護学校へGO
普通学校の通わせた所で障害治んないからさｗｗｗ
>>659 全然関係ない話って分かってるんなら言う必要性ないと思うが。
>>665
親の世間体は保たれるからだろ？
親の世間体は保たれるからだろ？
>>668 世間体？ 障害者は障害者用の学校行けって言うことが
なんで世間体なわけ？
そんな事言ってたら養護学校なんて必要ないわけだが。
障害児に「養護学校へ行きなさい」っていう事が
世間体保ってるってことになるのか？
ログ読めば分かるように、普通学校に通ってるのが明らかにおかしい
障害児がいるじゃないか。お漏らししたり奇声発したり。
そういう人間に「養護学校へ行け」ということが
世間体云々なの？
なんで世間体なわけ？
そんな事言ってたら養護学校なんて必要ないわけだが。
障害児に「養護学校へ行きなさい」っていう事が
世間体保ってるってことになるのか？
ログ読めば分かるように、普通学校に通ってるのが明らかにおかしい
障害児がいるじゃないか。お漏らししたり奇声発したり。
そういう人間に「養護学校へ行け」ということが
世間体云々なの？
>>668 じゃあ聞くけど
おしっこ、ウンチ漏らして処理するのは同じクラスの生徒達で
おまけに奇声発する、突然暴力を振るう、トイレ覗くなどの
行為を日常的に起す障害児を、普通学校に通わせる
その親に世間体というものは存在するのかい？
おしっこ、ウンチ漏らして処理するのは同じクラスの生徒達で
おまけに奇声発する、突然暴力を振るう、トイレ覗くなどの
行為を日常的に起す障害児を、普通学校に通わせる
その親に世間体というものは存在するのかい？
671 ：名無しの心子知らず：2005/11/16(水) 20:09:46 ID:9kATuFmW
だから、養護学校なくなるんだけど・・・・・・・・・
養護学校は支援センター化して、基本的に障害児も普通の学校に行くようになるんだけど。
養護学校は支援センター化して、基本的に障害児も普通の学校に行くようになるんだけど。
>>657です。
障害児をお持ちの方はこの質問には答えられないのですか？
障害児をお持ちの方はこの質問には答えられないのですか？
>>669
何が言いたいのか分からんが
俺が言いたいのは
障害児の親が養護学校に行かせてるとイメージが悪いから
自分でも普通の学校がキツイって思ってても子供を普通の学校に入れるって言うこと
>>665はなぜ池沼を普通の学校に入れるのか分からない旨のレスだったから
「普通の学校に入れる事によって、池沼の親の世間体が保てるから入れるんだろ」とレスした
>>670
この場合問題なのは、池沼の親がどう考えてるか
自分で客観的な見方ができてたら、自分の子供が普通学級でやっていけるかどうかすぐに分かる
あくまで自分の子は普通の学校でみんなと同じように勉強してるという事実が大事なんだろ
正式には、その親の脳内での世間体だな
何が言いたいのか分からんが
俺が言いたいのは
障害児の親が養護学校に行かせてるとイメージが悪いから
自分でも普通の学校がキツイって思ってても子供を普通の学校に入れるって言うこと
>>665はなぜ池沼を普通の学校に入れるのか分からない旨のレスだったから
「普通の学校に入れる事によって、池沼の親の世間体が保てるから入れるんだろ」とレスした
>>670
この場合問題なのは、池沼の親がどう考えてるか
自分で客観的な見方ができてたら、自分の子供が普通学級でやっていけるかどうかすぐに分かる
あくまで自分の子は普通の学校でみんなと同じように勉強してるという事実が大事なんだろ
正式には、その親の脳内での世間体だな
>>673 あぁ、障害児の親の世間体って事だったんだな。勘違いｺﾞﾒｿ。
>>672 自分は障害児の親じゃないけど
多分冠婚葬祭のときには、子供置いて行く可能性が高いと思う。
普通学校に通わせて、糞尿垂れ流し（処理も人任せ）奇声等で授業妨害は
平気だけど自分の身内の冠婚葬祭で同じような事があったんじゃ
ただの恥さらし だって思ってるだろうよ。
>>672 自分は障害児の親じゃないけど
多分冠婚葬祭のときには、子供置いて行く可能性が高いと思う。
普通学校に通わせて、糞尿垂れ流し（処理も人任せ）奇声等で授業妨害は
平気だけど自分の身内の冠婚葬祭で同じような事があったんじゃ
ただの恥さらし だって思ってるだろうよ。
>>665
知的障害は、重度と軽度ではかなりの差があります。
逆に、ＩＱ的にはギリギリ正常範囲の健常児と軽度の知的障害の子のほうが
差は小さいと思います。養護学校は身障児のほうが手がかかるため、先に身障者
の入学人数から決定してそれから、知的に重度の子を入れるため軽度の子は
はぶかれるのです。それは単に頭が悪い子供と軽度の知的障害の子供では磋が
あまりないためです。
知的障害がない軽度発達障害の子供は普通学級にいくしかないのです
知的障害は、重度と軽度ではかなりの差があります。
逆に、ＩＱ的にはギリギリ正常範囲の健常児と軽度の知的障害の子のほうが
差は小さいと思います。養護学校は身障児のほうが手がかかるため、先に身障者
の入学人数から決定してそれから、知的に重度の子を入れるため軽度の子は
はぶかれるのです。それは単に頭が悪い子供と軽度の知的障害の子供では磋が
あまりないためです。
知的障害がない軽度発達障害の子供は普通学級にいくしかないのです
>>675 普通学校に行くしか選択肢がないとしても
健常児30人の中に1人障害者 というのは、あまりよろしくないと
思うので障害者の親はせめて、普通学校の中に障害者用の学級があって
そこに入れるようにしてほしい。
授業中にウンチ、おしっこを漏らしてそのたびに排泄物の処理と着替えが必要、
奇声を頻繁に上げる
という障害児が、昔同じクラスにいたんですが
↑のような症状は軽度ですか？重度なんですか？
健常児30人の中に1人障害者 というのは、あまりよろしくないと
思うので障害者の親はせめて、普通学校の中に障害者用の学級があって
そこに入れるようにしてほしい。
授業中にウンチ、おしっこを漏らしてそのたびに排泄物の処理と着替えが必要、
奇声を頻繁に上げる
という障害児が、昔同じクラスにいたんですが
↑のような症状は軽度ですか？重度なんですか？
★質問です★
平静１９年度から特殊学級と言うものが廃止され、
障害児の子たちが普通学級に流れ込んでくると言うのは本当でしょうか？
うちの学校には 「なかよしクラス」という知的障害児が集まるクラスがあるのですが
それがなくなり、普通のクラスに振り分けられると解釈してよいのでしょうか？
どこを検索しても見つからず、学校からの情報公開もないまま
もう少しで平成１９年度を迎える事になり、少し不安です。
平静１９年度から特殊学級と言うものが廃止され、
障害児の子たちが普通学級に流れ込んでくると言うのは本当でしょうか？
うちの学校には 「なかよしクラス」という知的障害児が集まるクラスがあるのですが
それがなくなり、普通のクラスに振り分けられると解釈してよいのでしょうか？
どこを検索しても見つからず、学校からの情報公開もないまま
もう少しで平成１９年度を迎える事になり、少し不安です。
678 ：名無しの心子知らず：2005/11/16(水) 21:45:12 ID:XPPQFcbu
>677
ttp://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/tokubetu/014.htm
５ 小・中学校における特殊学級や通級の指導の制度を、
通常の学級に在籍した上で必要な時間のみ「特別支援教室
（仮称）」の場で特別の指導を受けることを可能とする制度に
一本化すること。
ttp://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/tokubetu/014.htm
５ 小・中学校における特殊学級や通級の指導の制度を、
通常の学級に在籍した上で必要な時間のみ「特別支援教室
（仮称）」の場で特別の指導を受けることを可能とする制度に
一本化すること。
679 ：名無しの心子知らず：2005/11/16(水) 22:06:03 ID:Yzq9Y5t7
小学校入学時点で日中の排泄が自立してないのは最重度。
そんなの普通級に入れるなんてありえない。
そんなの普通級に入れるなんてありえない。
小学校は6年間だもんね。キツいなぁ・・・
左思想が強そうな自治体なんかは習熟度クラスなんて設置しないだろうし
こりゃ真剣に私立を考えないとダメかな・・・
左思想が強そうな自治体なんかは習熟度クラスなんて設置しないだろうし
こりゃ真剣に私立を考えないとダメかな・・・
681 ：名無しの心子知らず：2005/11/16(水) 22:12:47 ID:WgPF/L4h
>678に補足
平成１９年度から始まるのはモデル校
実際に各学校に普及するのは
平成２５年頃らしい
各自治体によって多少の誤差あり
平成１９年度から始まるのはモデル校
実際に各学校に普及するのは
平成２５年頃らしい
各自治体によって多少の誤差あり
682 ：名無しの心子知らず：2005/11/16(水) 22:55:41 ID:6QOslS0d
池沼をこの世に産み落としてしまった、という事実が
どれだけ社会に迷惑をかけ、
健常児を混乱に陥れているか。
生産性０の池沼にどんなに税金投入しても無駄なんだから、
池沼を産んだ親には多大な罰金を掛ける。
池沼なんて殆ど遺伝なんだから、池沼の血筋が自重すれば
池沼は半減、社会も潤う。
罰金が払えないなら被害を出す前に早めに廃棄することを推奨w
池沼なら上手くやれば幾らでも事故で自殺するから、うまくやればおＫ
どれだけ社会に迷惑をかけ、
健常児を混乱に陥れているか。
生産性０の池沼にどんなに税金投入しても無駄なんだから、
池沼を産んだ親には多大な罰金を掛ける。
池沼なんて殆ど遺伝なんだから、池沼の血筋が自重すれば
池沼は半減、社会も潤う。
罰金が払えないなら被害を出す前に早めに廃棄することを推奨w
池沼なら上手くやれば幾らでも事故で自殺するから、うまくやればおＫ
>>683
これから小学校に上がる、ならそのモデル校を避けるなど
対策打てるけど 今、通ってるのなら
一体どうすればいいのか親としては真剣に悩むところだね。
障害児にむやみに近づくと、その優しさに漬け込まれて
世話係りとか押し付けられるからなるべく近づかないように
子供に言う、以外方法はないものか・・・。
これから小学校に上がる、ならそのモデル校を避けるなど
対策打てるけど 今、通ってるのなら
一体どうすればいいのか親としては真剣に悩むところだね。
障害児にむやみに近づくと、その優しさに漬け込まれて
世話係りとか押し付けられるからなるべく近づかないように
子供に言う、以外方法はないものか・・・。
池沼親は自分に都合悪いレスがあると蜘蛛の子散らしたようにいなくなるのね
687 ：名無しの心子知らず：2005/11/17(木) 00:04:58 ID:3a3Q+xM8
>686
つっこみどころが多すぎて何もいえないんじゃない？
世間体を気にする人のほうが養護学校に入れるでしょ普通。
学童期に入ってまでお漏らしばっかりの子は多分重度だよ。
重い障害児を無理やり普通学級に入れる親なんてほんの一握り。
つか、少なくとも知り合いでは一人だけいるけどね、その母親が一日中
付き添うという条件付で。
あと、６８２の考えは安易すぎる。というか、多分この人も・・・
つっこみどころが多すぎて何もいえないんじゃない？
世間体を気にする人のほうが養護学校に入れるでしょ普通。
学童期に入ってまでお漏らしばっかりの子は多分重度だよ。
重い障害児を無理やり普通学級に入れる親なんてほんの一握り。
つか、少なくとも知り合いでは一人だけいるけどね、その母親が一日中
付き添うという条件付で。
あと、６８２の考えは安易すぎる。というか、多分この人も・・・
688 ：名無しの心子知らず：2005/11/17(木) 00:08:36 ID:nWasCrYV
この制度が始まれば
あんた達みたいな親にとっては良かったと思えるかもしれない
と、わしは理解しているのだが
メンドクサイので説明はしない
ただ一つ言うならば
軽度発達障害と言われる子供達の数が確実に増えるだろう
親は認めたくないかもしれないが
あんた達みたいな親にとっては良かったと思えるかもしれない
と、わしは理解しているのだが
メンドクサイので説明はしない
ただ一つ言うならば
軽度発達障害と言われる子供達の数が確実に増えるだろう
親は認めたくないかもしれないが
>>687
確かに>>682は短絡すぎるね。
障害持っててもいい子はいっぱいいるからね。
＞学童期に入ってまでお漏らしばっかりの子は多分重度だよ。
重い障害児を無理やり普通学級に入れる親なんてほんの一握り。
ログみれば分かると思うけど結構いるよね。
自分の時にもいたよ。しかも付き添いなしの障害児が。
しかも養護学校がこの先なくなるってことは
そういう事が日常茶飯事に起こるってことか…
世間体を気にする親だからこそ普通学校に入れたがるんだと思うよ。
ちゃんと子供の事を見て、理解してる常識ある親なら養護学校に入れる。
「治るかもしれない、この子なら普通学校でもやっていける」という
親のエゴ、見栄が強いから普通学校に無理してでも入れる。
つまり世間体を気にしてるって事じゃないのかな。
確かに>>682は短絡すぎるね。
障害持っててもいい子はいっぱいいるからね。
＞学童期に入ってまでお漏らしばっかりの子は多分重度だよ。
重い障害児を無理やり普通学級に入れる親なんてほんの一握り。
ログみれば分かると思うけど結構いるよね。
自分の時にもいたよ。しかも付き添いなしの障害児が。
しかも養護学校がこの先なくなるってことは
そういう事が日常茶飯事に起こるってことか…
世間体を気にする親だからこそ普通学校に入れたがるんだと思うよ。
ちゃんと子供の事を見て、理解してる常識ある親なら養護学校に入れる。
「治るかもしれない、この子なら普通学校でもやっていける」という
親のエゴ、見栄が強いから普通学校に無理してでも入れる。
つまり世間体を気にしてるって事じゃないのかな。
当時漏れが行ってた小学校は、障害児受け入れ実験地区的なところだったらしく、これからの害児受け入れ校も同じ感じになるんだろうな
>>685が言う様に、優しいって言うか、真面目で優等生な子が世話係させられてる感じだったなあ
低学年の時の道徳の時間（今は総合学習の時間って言うのかな？）とかに、車椅子を押してあげることは目茶苦茶いいことって教えられる（まぁ、そりゃそうなんだけど）
それも、異常なくらい何度もそれをやってた、障害者がどれだけ大変かって、何時間も
それは、今思ったら、クラスで害児の世話をしてあげましょうって事だったのかな
けど、車椅子押すったって、どこに行くにも同じ子が押してたな
遠足の時も、害児専門の先生と交代で何時間も押してた、弁当も、その子の友達の輪に害児が加わる形で食べてた
そんな感じでどんどん取り込まれて行って、修学旅行とかの班決めで、最初からその子と害児は同じ班って事にされてた
真面目が故に辿ってしまった結末って感じかな
支離滅裂ｽﾏｿ、実体験が故に話がまとまらない；
要するに、漏れの子供には害児の世話はさせたい奴にさせとけ、だけどお前はしなくていいって教えるってこと
DQNって言われても、自分の子供にそんな損な役は絶対させたくないからね
>>685が言う様に、優しいって言うか、真面目で優等生な子が世話係させられてる感じだったなあ
低学年の時の道徳の時間（今は総合学習の時間って言うのかな？）とかに、車椅子を押してあげることは目茶苦茶いいことって教えられる（まぁ、そりゃそうなんだけど）
それも、異常なくらい何度もそれをやってた、障害者がどれだけ大変かって、何時間も
それは、今思ったら、クラスで害児の世話をしてあげましょうって事だったのかな
けど、車椅子押すったって、どこに行くにも同じ子が押してたな
遠足の時も、害児専門の先生と交代で何時間も押してた、弁当も、その子の友達の輪に害児が加わる形で食べてた
そんな感じでどんどん取り込まれて行って、修学旅行とかの班決めで、最初からその子と害児は同じ班って事にされてた
真面目が故に辿ってしまった結末って感じかな
支離滅裂ｽﾏｿ、実体験が故に話がまとまらない；
要するに、漏れの子供には害児の世話はさせたい奴にさせとけ、だけどお前はしなくていいって教えるってこと
DQNって言われても、自分の子供にそんな損な役は絶対させたくないからね
それ考えると池沼の子も可哀相だよね
いきなり健常児の中に放り込まれてさ
健常児を養護学校の中に一人で放り込むのと同じでしょ？環境の変化に応対するのも大変なストレスじゃないの？
いきなり健常児の中に放り込まれてさ
健常児を養護学校の中に一人で放り込むのと同じでしょ？環境の変化に応対するのも大変なストレスじゃないの？
>>690
いやいや、この先養護学校がなくなり障害児受け入れる学校が増えるからこそ
実体験の話とか聞かせて欲しい。
子供を持つ親として、自分の子がどれだけ被害を受けずに学校生活を
続けられるかっていうのが本音だろうし。
10人いたら10人が、他人の排泄の処理なんてしたくない。ゲロの処理もごめんだね。
そう考えるのが普通だと思うし。
最初に面倒みたら最後、障害児の世話係として扱われるよ。
なにか行事があるたびに「じゃあ○○くん、よろしくね」ってなるんだって。
同じ年齢の小学生にとったら大きな負担でしかない。
拒否すれば「差別だ」って叩かれるし。
自分の子供には絶対させたくないね。別にそれでクラスから「差別だ」って
いぢめられるのなら学校なんて行かせない。 行かせる意味ねーもん。
何が悲しくて勉強する場所で 他人の世話しなきゃならないんだ。
いやいや、この先養護学校がなくなり障害児受け入れる学校が増えるからこそ
実体験の話とか聞かせて欲しい。
子供を持つ親として、自分の子がどれだけ被害を受けずに学校生活を
続けられるかっていうのが本音だろうし。
10人いたら10人が、他人の排泄の処理なんてしたくない。ゲロの処理もごめんだね。
そう考えるのが普通だと思うし。
最初に面倒みたら最後、障害児の世話係として扱われるよ。
なにか行事があるたびに「じゃあ○○くん、よろしくね」ってなるんだって。
同じ年齢の小学生にとったら大きな負担でしかない。
拒否すれば「差別だ」って叩かれるし。
自分の子供には絶対させたくないね。別にそれでクラスから「差別だ」って
いぢめられるのなら学校なんて行かせない。 行かせる意味ねーもん。
何が悲しくて勉強する場所で 他人の世話しなきゃならないんだ。
693 ：名無しの心子知らず：2005/11/17(木) 00:37:33 ID:3a3Q+xM8
>689
割合の問題で、だよ。２ちゃんで色々話が出たから多いって。。。
あなたのお知り合いは世間体で入れたかも知れないけど叩かれるの覚悟で
でも自分も精一杯その中で迷惑かけないように担任と連携とってやってる人も
（これもまた一握りだと思うけど）いるよ。
それに、まず「治るかも知れない」とは普通の神経ではまず思わない事だよ。
治らないから障害であり、治る見込みがあればカテゴリーが病気になるでしょ。
まあ、ＤＱＮ親が暴れん坊をクラスに入れるとかして、そういう子が
身近にいて困ってれば私が言ってあげられるのは、
ママ友とかと連携を取って先生に相談するのが一番だと思うよって事かな。
あとは教育委員会、児童相談所などに相談するとか。本当に自分たちの子供
が困ってますって言えばまず動くはずだけど。
まず６８２みたいな考えの人だとまとまるものもまとまらなくなるよね＾＾；
変態の域に達してると思うし、むしろこの人の精神状態が心配。
割合の問題で、だよ。２ちゃんで色々話が出たから多いって。。。
あなたのお知り合いは世間体で入れたかも知れないけど叩かれるの覚悟で
でも自分も精一杯その中で迷惑かけないように担任と連携とってやってる人も
（これもまた一握りだと思うけど）いるよ。
それに、まず「治るかも知れない」とは普通の神経ではまず思わない事だよ。
治らないから障害であり、治る見込みがあればカテゴリーが病気になるでしょ。
まあ、ＤＱＮ親が暴れん坊をクラスに入れるとかして、そういう子が
身近にいて困ってれば私が言ってあげられるのは、
ママ友とかと連携を取って先生に相談するのが一番だと思うよって事かな。
あとは教育委員会、児童相談所などに相談するとか。本当に自分たちの子供
が困ってますって言えばまず動くはずだけど。
まず６８２みたいな考えの人だとまとまるものもまとまらなくなるよね＾＾；
変態の域に達してると思うし、むしろこの人の精神状態が心配。
694 ：名無しの心子知らず：2005/11/17(木) 00:39:40 ID:3a3Q+xM8
＞６９２
養護学校なくなるの？本当？びっくり。ソースある？
養護学校なくなるの？本当？びっくり。ソースある？
この板の障害関連スレ見ても分かるけど､
結構名の知れた私立や中高一貫校なんかに入れてる人居るよね。
アスペ位ならなんとかなりそうだけどね。
結構名の知れた私立や中高一貫校なんかに入れてる人居るよね。
アスペ位ならなんとかなりそうだけどね。
>>691 逆に考えると相当なストレスだろうね。そういう意味でも養護学校をなくす必要性って
いうのが分からない。 統一してﾒﾘｯﾄのほうが多いのかな。
>>639 そうだね。２ちゃんのカキコみただけで"被害が多い"って言う表現は
不適切でした。うん、ちゃんと学校まで付き添ったりして 周囲にも十分すぎる程
気を使ってる出来た親も確かにいます（って当たり前か）
この先わが子が障害児に被害を受けた時は
学校、教育委員会、児童相談所に相談するようにします。
>>682みたいな考え方困りますね。障害を持っててもいい子は
いっぱいいるのにね。
どうしたらどちらも被害を受けず過ごせるのかなぁ・・・。
いうのが分からない。 統一してﾒﾘｯﾄのほうが多いのかな。
>>639 そうだね。２ちゃんのカキコみただけで"被害が多い"って言う表現は
不適切でした。うん、ちゃんと学校まで付き添ったりして 周囲にも十分すぎる程
気を使ってる出来た親も確かにいます（って当たり前か）
この先わが子が障害児に被害を受けた時は
学校、教育委員会、児童相談所に相談するようにします。
>>682みたいな考え方困りますね。障害を持っててもいい子は
いっぱいいるのにね。
どうしたらどちらも被害を受けず過ごせるのかなぁ・・・。
>>690
私の友人2名と息子（現高）は、かつて「お世話係」を仰せつかっていました。
皆、成績は非常に優秀、精神的にも自立心が強いタイプです。
お世話は「めんどくさい」と思う時もあったようですが、
適当に手を抜くことも上手く、そんなに負担でもなかったと言ってます。
要領のイイ子供なら無難にこなすでしょうから心配ありません。
それに、やはり先生からのお引き立ては有りますね。
内申書どうこうなんていうケチ臭いことではないですよ。
私の友人2名と息子（現高）は、かつて「お世話係」を仰せつかっていました。
皆、成績は非常に優秀、精神的にも自立心が強いタイプです。
お世話は「めんどくさい」と思う時もあったようですが、
適当に手を抜くことも上手く、そんなに負担でもなかったと言ってます。
要領のイイ子供なら無難にこなすでしょうから心配ありません。
それに、やはり先生からのお引き立ては有りますね。
内申書どうこうなんていうケチ臭いことではないですよ。
>>695
アスペの場合は知能が高いので、まるで数学の公式を覚えるように
「○○の時には××してはいけない」ということを覚えていく。
だから小学生のときはいじめにあったりいろいろあっても
中学生以上になると、なんか変わり者だ、くらいですむ場合も多いから。
理系の研究者なんて、アスペっぽい人多いし、そういや世界一の金持ちもアスペだったねｗ
ドラえもんドレス大臣が娘を私立小に入れたけど（結局退学）、
あの子なんかは、自閉ど真ん中知能障害あり、だったから
そういうのは勘弁してもらいたいなあ。
アスペの場合は知能が高いので、まるで数学の公式を覚えるように
「○○の時には××してはいけない」ということを覚えていく。
だから小学生のときはいじめにあったりいろいろあっても
中学生以上になると、なんか変わり者だ、くらいですむ場合も多いから。
理系の研究者なんて、アスペっぽい人多いし、そういや世界一の金持ちもアスペだったねｗ
ドラえもんドレス大臣が娘を私立小に入れたけど（結局退学）、
あの子なんかは、自閉ど真ん中知能障害あり、だったから
そういうのは勘弁してもらいたいなあ。
養護学校がなくなって、軽度発達障害の概念が広がって
今は「勉強ができない」と片付けられてる子も、軽度知能障害として扱われるらしいね。
今は「勉強ができない」と片付けられてる子も、軽度知能障害として扱われるらしいね。
>>700 「らしいね」って憶測だけで物を言うな。ｿｰｽは？
702 ：名無しの心子知らず：2005/11/17(木) 14:20:20 ID:3TZSDtHi
そもそも公立学校に通ってるような糞ガキなんてのは
言ってみれば全員、障害児なんだよね。
知障とか身障もさることながら、低所得とか低知能などの
致命的な障害を抱えていらっしゃるわけでｗｗ
言ってみれば全員、障害児なんだよね。
知障とか身障もさることながら、低所得とか低知能などの
致命的な障害を抱えていらっしゃるわけでｗｗ
>>702
そろそろ違う主張を聞きたい。
そろそろ違う主張を聞きたい。
704 ：名無しの心子知らず：2005/11/17(木) 14:22:17 ID:3TZSDtHi
ソースは？ってｗｗｗ
まあ少なくとも公立学校の糞ガキが全員障害児ってのは
一目見れば分かるよね
まあ少なくとも公立学校の糞ガキが全員障害児ってのは
一目見れば分かるよね
705 ：名無しの心子知らず：2005/11/17(木) 14:25:50 ID:3TZSDtHi
知障 身障 低脳 低所得
いろいろあるけど、子供の発育にとっていちばん痛い障害は
やっぱ低所得かなｗ
いろいろあるけど、子供の発育にとっていちばん痛い障害は
やっぱ低所得かなｗ
ID:3TZSDtHi のような人間は本当にｸｽﾞだな。
低所得どころか無職なくせにｗ 自分の立場わきまえろ。
池沼保護は、答えられない問題突きつけられると
すぐ>>702 >>704 >>705 みたいな発言ばっか。救いようがねーな。
低所得どころか無職なくせにｗ 自分の立場わきまえろ。
池沼保護は、答えられない問題突きつけられると
すぐ>>702 >>704 >>705 みたいな発言ばっか。救いようがねーな。
707 ：名無しの心子知らず：2005/11/17(木) 14:34:53 ID:kq149sn6
低所得者いらっしゃい
709 ：右側のビラビラが大きいのですが ◆osIR81uUa2 ：2005/11/17(木) 14:54:25 ID:OGomm5iq
優生学・優生思想 eugenics
「人間の性質を規定するものとして遺伝的要因があることに着目し、その因果関係を利用したりそこに介入す
ることによって、人間の性質・性能の劣化を防ごうとする、あるいは積極的にその質を改良しようとする学問的立
場、社会的・政治的実践。eugenicsの語は1883年にイギリスのＦ・ゴルトン Francis Galton が初めて使った。ギリ
シャ語で「よいタネ」を意味する。19世紀後半から20世紀にかけて、全世界で大きな動きとなり、強制的な不妊手
術なども行われた。施設への隔離収容をこの流れの中に捉えることもできる。現在では遺伝子技術の進展との
関連でも問題とされる。」
http://www.arsvi.com/0p/eg.htm
【アーリア人種の血の純血を守るため】、ナチスドイツでは、ユダヤ人・障害者・浮浪者（ニート等）を機械的に処理した。
アメリカなどでも移民法の制定にも優生学者が深くからんでいる。
【白人ピューリタンの血の純血を守るため】に移民を制限しようとの声が優生学者の多くからあがり、1921年には法制定がなされた。
「人間の性質を規定するものとして遺伝的要因があることに着目し、その因果関係を利用したりそこに介入す
ることによって、人間の性質・性能の劣化を防ごうとする、あるいは積極的にその質を改良しようとする学問的立
場、社会的・政治的実践。eugenicsの語は1883年にイギリスのＦ・ゴルトン Francis Galton が初めて使った。ギリ
シャ語で「よいタネ」を意味する。19世紀後半から20世紀にかけて、全世界で大きな動きとなり、強制的な不妊手
術なども行われた。施設への隔離収容をこの流れの中に捉えることもできる。現在では遺伝子技術の進展との
関連でも問題とされる。」
http://www.arsvi.com/0p/eg.htm
【アーリア人種の血の純血を守るため】、ナチスドイツでは、ユダヤ人・障害者・浮浪者（ニート等）を機械的に処理した。
アメリカなどでも移民法の制定にも優生学者が深くからんでいる。
【白人ピューリタンの血の純血を守るため】に移民を制限しようとの声が優生学者の多くからあがり、1921年には法制定がなされた。
710 ：右側のビラビラが大きいのですが ◆osIR81uUa2 ：2005/11/17(木) 14:54:45 ID:OGomm5iq
（白人から見れば嘲笑されるかも知れないが、黄色人種の国にも優生学はある）
日本では●優生保護法
1948年施行に優生学と母体保護に基づく優生手術や中絶を規定した法律。1952年に中絶の手続きが簡素化。
1996年、母体保護法の施行により廃止。
日本では年間３０万人を越える胎児が殺されています。
”胎児の価値は日本では皆さんが考えているほど高くありません”
日本では●優生保護法
1948年施行に優生学と母体保護に基づく優生手術や中絶を規定した法律。1952年に中絶の手続きが簡素化。
1996年、母体保護法の施行により廃止。
日本では年間３０万人を越える胎児が殺されています。
”胎児の価値は日本では皆さんが考えているほど高くありません”
711 ：左側のビラビラは小さいよ ◆osIR81uUa2 ：2005/11/17(木) 14:55:27 ID:OGomm5iq
２１世紀の優生学
ヒトゲノム研究、遺伝子技術の発展により、疾病や障害の遺伝子検査が可能となり、さらに根治的な遺伝子治療が開発されつつある。
ココ重要→●遺伝子の変異は誰にでも存在し、かつ確率的に発生することも判明 (優生学の定義・目的自体が無意味)。●
一方で遺伝的素因や障害の検査結果による差別や胎児の選別を行う優生学の再来を懸念する声もある。
現実に優れた遺伝子を持つ精子（卵子）は売買されており、形を変えた新たな優生学・優性思想の現れかもしれない。
…簡単な例で言えば、
ヒトゲノムが解明された時。
病気になりやすい遺伝子・犯罪をおこしやすい遺伝子・ガンになりやすい遺伝子・不細工な容姿になる遺伝子・偏差値６０以下の親の遺伝子
腋臭の遺伝子・貧乳の遺伝子etc
が不用とされる新たな優生学の下地は存在する。
これに抵抗するのは、人々の道徳心・民度の高さ・宗教を信じる心だけである。
極端な例でいえば小学校などで、上位１割の人間は、下位６割の人間と同じ授業を受けるのは苦痛である。
それを我慢できるか否か、中曽根首相曰く「日本は和を重んじる社会であり、和を重んじた故に発展した社会である」
ヒトゲノム研究、遺伝子技術の発展により、疾病や障害の遺伝子検査が可能となり、さらに根治的な遺伝子治療が開発されつつある。
ココ重要→●遺伝子の変異は誰にでも存在し、かつ確率的に発生することも判明 (優生学の定義・目的自体が無意味)。●
一方で遺伝的素因や障害の検査結果による差別や胎児の選別を行う優生学の再来を懸念する声もある。
現実に優れた遺伝子を持つ精子（卵子）は売買されており、形を変えた新たな優生学・優性思想の現れかもしれない。
…簡単な例で言えば、
ヒトゲノムが解明された時。
病気になりやすい遺伝子・犯罪をおこしやすい遺伝子・ガンになりやすい遺伝子・不細工な容姿になる遺伝子・偏差値６０以下の親の遺伝子
腋臭の遺伝子・貧乳の遺伝子etc
が不用とされる新たな優生学の下地は存在する。
これに抵抗するのは、人々の道徳心・民度の高さ・宗教を信じる心だけである。
極端な例でいえば小学校などで、上位１割の人間は、下位６割の人間と同じ授業を受けるのは苦痛である。
それを我慢できるか否か、中曽根首相曰く「日本は和を重んじる社会であり、和を重んじた故に発展した社会である」
>>701
LD、ADHD、高機能自閉症により、学習面や生活面で特別な教育的支援を必要とする児童生徒数は、
既に述べたとおり、通常の学級に在籍する児童生徒の６％程度と考えられること、
また、学習上で著しい困難を示すLDと、行動上で著しい困難を示すADHDや高機能自閉症とが
重複している場合があること、LD、ADHD等については指導内容や指導上配慮すべき点について
類似する点も少なくないことから、個々の障害ごとにではなく総合的に対処することが適切な場合も
考えられることから、これらの実態を踏まえて効果的かつ効率的に対応することが求められる。（以下略）
（引用：ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shotou/018/toushin/030301f.htm）
いままでは、ＬＤの子なんかは「勉強のできない子」としてスルーされてたけど
今度からは、こういう子達も「障害児」として扱いますよってこと。
大体、今の恐ろしく簡単なゆとり教育で、小学校の勉強がわからない子なんて、知能障害としか考えられない。
LD、ADHD、高機能自閉症により、学習面や生活面で特別な教育的支援を必要とする児童生徒数は、
既に述べたとおり、通常の学級に在籍する児童生徒の６％程度と考えられること、
また、学習上で著しい困難を示すLDと、行動上で著しい困難を示すADHDや高機能自閉症とが
重複している場合があること、LD、ADHD等については指導内容や指導上配慮すべき点について
類似する点も少なくないことから、個々の障害ごとにではなく総合的に対処することが適切な場合も
考えられることから、これらの実態を踏まえて効果的かつ効率的に対応することが求められる。（以下略）
（引用：ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shotou/018/toushin/030301f.htm）
いままでは、ＬＤの子なんかは「勉強のできない子」としてスルーされてたけど
今度からは、こういう子達も「障害児」として扱いますよってこと。
大体、今の恐ろしく簡単なゆとり教育で、小学校の勉強がわからない子なんて、知能障害としか考えられない。
ゆとり教育が廃止するかどうかの議論が行われてるらしいですけど？
★「ゆとり教育」見直し 学力低下を懸念 文科相方針
・中山文科相は「ゆとり教育」を反省し、新学習指導要領の全体的な見直しを進める
考えを表明した。十五日付で発表された小・中学生を対象とした「国際数学・
理科教育動向調査」（ＴＩＭＳＳ２００３）で中二理科が前回の四位から六位に低下、
平均点も中二数学と小四の算数・理科で前回よりダウンするなど、小・中学生の
基礎学力低下が明らかになったことを受けたもの。
歴代の大臣で学力低下を認めた上で、ゆとり教育の見直しを打ち出すのは初めて。
学力低下の傾向は、高校一年生の読解力などの低下が明らかになった経済協力
開発機構（ＯＥＣＤ）の学力調査に続くもの。中山文科相は二つの結果から、
「とても世界のトップレベルといえない状況を厳しく受け止めないといけない」と述べた。
その上で、文科省が「新学力観」として進めてきた「ゆとり教育」について、「生きる
力を育てようとしたが、必ずしもそうなっていないことは反省しないといけない。
このままでいいのだろうかという全体的な見直しをしなければいけない」と言及。
さらに、「余裕を持って基本的なことを教え、自ら考えられる前向きの子供たちを
育てようということだったが、それが必ずしもそうなっていないことを今回の調査
結果が示した。対策を講じていかなければならない」と述べ、全国学力調査の
導入などで「ゆとり教育」の見直しを進める考えを示した。
文科省は、日教組の反対などで廃止された全国学力調査の導入を検討する
プロジェクトチームを設置する一方、文科相の見解を伝えるため、都道府県教委の
担当者を集めた会議を開催し、周知徹底を図る。（一部略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041215-00000000-san-pol
★「ゆとり教育」見直し 学力低下を懸念 文科相方針
・中山文科相は「ゆとり教育」を反省し、新学習指導要領の全体的な見直しを進める
考えを表明した。十五日付で発表された小・中学生を対象とした「国際数学・
理科教育動向調査」（ＴＩＭＳＳ２００３）で中二理科が前回の四位から六位に低下、
平均点も中二数学と小四の算数・理科で前回よりダウンするなど、小・中学生の
基礎学力低下が明らかになったことを受けたもの。
歴代の大臣で学力低下を認めた上で、ゆとり教育の見直しを打ち出すのは初めて。
学力低下の傾向は、高校一年生の読解力などの低下が明らかになった経済協力
開発機構（ＯＥＣＤ）の学力調査に続くもの。中山文科相は二つの結果から、
「とても世界のトップレベルといえない状況を厳しく受け止めないといけない」と述べた。
その上で、文科省が「新学力観」として進めてきた「ゆとり教育」について、「生きる
力を育てようとしたが、必ずしもそうなっていないことは反省しないといけない。
このままでいいのだろうかという全体的な見直しをしなければいけない」と言及。
さらに、「余裕を持って基本的なことを教え、自ら考えられる前向きの子供たちを
育てようということだったが、それが必ずしもそうなっていないことを今回の調査
結果が示した。対策を講じていかなければならない」と述べ、全国学力調査の
導入などで「ゆとり教育」の見直しを進める考えを示した。
文科省は、日教組の反対などで廃止された全国学力調査の導入を検討する
プロジェクトチームを設置する一方、文科相の見解を伝えるため、都道府県教委の
担当者を集めた会議を開催し、周知徹底を図る。（一部略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041215-00000000-san-pol
>>712 勉強が単に出来ない子と障害者はまったく別物だと思いますけど。
勉強が出来ない子でも自分の排泄等は、自分で出来ますよ？
それともなに勉強が出来ない子もうんこおしっこ垂れ流しですか？
もともと脳に障害持って生まれてきてるんだもん。
勉強ができない健常児と一緒にするのはいかがなものか。
勉強が出来ない子でも自分の排泄等は、自分で出来ますよ？
それともなに勉強が出来ない子もうんこおしっこ垂れ流しですか？
もともと脳に障害持って生まれてきてるんだもん。
勉強ができない健常児と一緒にするのはいかがなものか。
>>713
そりゃ、将来的にゆとり教育を段階的に見直していきましょうって話でしょ？
「通常の学級の6％程度」っていうのは今の課程での話だから。
つまり、今の段階で、クラスの成績下位0.5割から、多く見積もって1割弱は、
何らかの特別な対策が必要って言ってるわけで。
それが、これからゆとり教育が改善されたら、更に通常の授業のスピードについていけない、
支援の必要な下位層が増えていくのは必至。
だから、これからは成績下位層は「障害児」として認定して、
成績中位層から上位層の子たちにちょうど良い課程を組んで
成績下位層には迷惑かけられずに、全体のレベルを上げていくっていう方向性になるんだと思いますけど？
そりゃ、将来的にゆとり教育を段階的に見直していきましょうって話でしょ？
「通常の学級の6％程度」っていうのは今の課程での話だから。
つまり、今の段階で、クラスの成績下位0.5割から、多く見積もって1割弱は、
何らかの特別な対策が必要って言ってるわけで。
それが、これからゆとり教育が改善されたら、更に通常の授業のスピードについていけない、
支援の必要な下位層が増えていくのは必至。
だから、これからは成績下位層は「障害児」として認定して、
成績中位層から上位層の子たちにちょうど良い課程を組んで
成績下位層には迷惑かけられずに、全体のレベルを上げていくっていう方向性になるんだと思いますけど？
716 ：君のビラビラはどっちが大きい？ ◆osIR81uUa2 ：2005/11/17(木) 15:15:59 ID:OGomm5iq
717 ：ビラビラ臭 ◆osIR81uUa2 ：2005/11/17(木) 15:17:57 ID:OGomm5iq
>>714
境目は難しい。
境目は難しい。
718 ：名無しの心子知らず：2005/11/17(木) 15:28:34 ID:aVgr0x+8
とりあえず公立校の糞ガキは全部障害者ってことで異論ありませんｗ
たしかに境界線は難しいといわれていますよね。
ＬＤ、ＡＤＨＤやＡＳ、高機能の他にもＰＤＤやＡＤＤ何かもあり
16人に一人はそれらに当てはまるという専門家もいます。
健常児との知的な面での境界線はＩＱ70もしくは75でそれ以下だと軽度な知的障害
それ以上だと健常児になるわけです。でもＩＱ69と70の人にはそう大きな差はない
とも言われています。
確かに昔は頭がわるかったり、やけにボンヤリとして要領がわるかったり、落ち着き
がなかったりした子供はいました。今の時代ではそういう子供には診断がつく場合が
あるということです。そして小学校高学年、もしくは中学生くらいまで気がつかない
親御さんも結構多いらしいです。
ＬＤ、ＡＤＨＤやＡＳ、高機能の他にもＰＤＤやＡＤＤ何かもあり
16人に一人はそれらに当てはまるという専門家もいます。
健常児との知的な面での境界線はＩＱ70もしくは75でそれ以下だと軽度な知的障害
それ以上だと健常児になるわけです。でもＩＱ69と70の人にはそう大きな差はない
とも言われています。
確かに昔は頭がわるかったり、やけにボンヤリとして要領がわるかったり、落ち着き
がなかったりした子供はいました。今の時代ではそういう子供には診断がつく場合が
あるということです。そして小学校高学年、もしくは中学生くらいまで気がつかない
親御さんも結構多いらしいです。
>>721
おかしな比べ方ですね。アスペの子供は知能も高く問題行動のない子もいます
が、本人はコミュニケーションがうまくいかなかったりで悩んでいるのですよ。
その親も同様です。知能が低くても普通がよかったと思っている人が多いと思いますよ。
アスペ児にも、その親御さんにも失礼なことです
おかしな比べ方ですね。アスペの子供は知能も高く問題行動のない子もいます
が、本人はコミュニケーションがうまくいかなかったりで悩んでいるのですよ。
その親も同様です。知能が低くても普通がよかったと思っている人が多いと思いますよ。
アスペ児にも、その親御さんにも失礼なことです
>>711
中曽根の一節は、ここでは必要ないだろう？
混合学級になって、知障を含む下位層に合わせた学習進度にストレスを感じるのは上位１割どころじゃないでしょ。
どっちにしても知障はお客さんには違いないんだから、ここでその話しは論外。
中曽根の一節は、ここでは必要ないだろう？
混合学級になって、知障を含む下位層に合わせた学習進度にストレスを感じるのは上位１割どころじゃないでしょ。
どっちにしても知障はお客さんには違いないんだから、ここでその話しは論外。
725 ：名無しの心子知らず：2005/11/17(木) 16:40:01 ID:7D/g4w/c
低所得や低知能は重大な障害なんです。だけど
軽度の低所得者と同じクラスになるのは仕方のない事なのかもしれませんね。
軽度の低所得者と同じクラスになるのは仕方のない事なのかもしれませんね。
726 ：ビラビラ臭 ◆osIR81uUa2 ：2005/11/17(木) 16:51:10 ID:OGomm5iq
境目について。
例えば左右のビラビラの大きさについて。
男から見て違和感のある差を障害と定義する。
その場合右のビラビラに対して、左のビラビラが何ミリ大きかったら「障害」になるのか。
左のびらびらが５ｃｍも大きかったら「障害」だろう。
では、１ｃｍであったらそれは「障害」か否か。
境目を議論することは、非常に難しい。
おしっこを垂れ流す子供と、偏差値５０の生徒、偏差値６０以上の生徒。
確かに同じ教室で学ぶには弊害は多い。
そこをかばい合い助け合うのが小学校か否か。
それは保育園までで良いか？
小学校低学年か？
もちろん正解はないが答えは出さねばならない。
ちなみに俺はカーセックスの時、知的障害者に覗かれた事がある。
優しい俺は、快く見せたやったが、女が嫌がった。
もちろんそんな心の狭い女とは別れた。
俺様は弱者にこそ寛大で、優しい民度の高い男だ。
例えば左右のビラビラの大きさについて。
男から見て違和感のある差を障害と定義する。
その場合右のビラビラに対して、左のビラビラが何ミリ大きかったら「障害」になるのか。
左のびらびらが５ｃｍも大きかったら「障害」だろう。
では、１ｃｍであったらそれは「障害」か否か。
境目を議論することは、非常に難しい。
おしっこを垂れ流す子供と、偏差値５０の生徒、偏差値６０以上の生徒。
確かに同じ教室で学ぶには弊害は多い。
そこをかばい合い助け合うのが小学校か否か。
それは保育園までで良いか？
小学校低学年か？
もちろん正解はないが答えは出さねばならない。
ちなみに俺はカーセックスの時、知的障害者に覗かれた事がある。
優しい俺は、快く見せたやったが、女が嫌がった。
もちろんそんな心の狭い女とは別れた。
俺様は弱者にこそ寛大で、優しい民度の高い男だ。
727 ：ビラビラ臭 ◆osIR81uUa2 ：2005/11/17(木) 17:06:00 ID:OGomm5iq
一例で書く。もちろん「正解」などないというか、非常に問題が多いが。
例えば４クラス分け
偏差値５０以下と糞尿垂れ流しと同じクラス（日本の社会を底辺で支える階級＋保護される階級）
偏差値５０～６０（いわゆるサラリーマンホワイトカラー）
偏差値６０以上（将来の指導的な立場になるクラス）
女性専用
では、知能が高く人付き合いが苦手な奴らは、高偏差値のクラスにいれても
かまわないだろう。（高偏差値の奴らは虐めとかはほぼしない）
例えば４クラス分け
偏差値５０以下と糞尿垂れ流しと同じクラス（日本の社会を底辺で支える階級＋保護される階級）
偏差値５０～６０（いわゆるサラリーマンホワイトカラー）
偏差値６０以上（将来の指導的な立場になるクラス）
女性専用
では、知能が高く人付き合いが苦手な奴らは、高偏差値のクラスにいれても
かまわないだろう。（高偏差値の奴らは虐めとかはほぼしない）
>>725
じゃあ低所得どころか無職で、低知能のあなたは池沼以下ですね。
生きてて意味あるのかな？ｗｗ
>>726
境目を分けるのは難しい問題ですね。
かばいあい助け合うには、小学生では荷が重すぎるように思います。
障害者は"覗く事"（トイレなど）の行為が悪い事だと思ってないから
厄介なんですよね。
この先自分の子供が小学校に通う時に、同じクラスにもしも障害者がいたとして
その時トイレを覗かれたり、行為を持たれて突然抱きつかれたりｷｽされたとしても
「しょうがない」の一言で終わらせることができるのかな。
じゃあ低所得どころか無職で、低知能のあなたは池沼以下ですね。
生きてて意味あるのかな？ｗｗ
>>726
境目を分けるのは難しい問題ですね。
かばいあい助け合うには、小学生では荷が重すぎるように思います。
障害者は"覗く事"（トイレなど）の行為が悪い事だと思ってないから
厄介なんですよね。
この先自分の子供が小学校に通う時に、同じクラスにもしも障害者がいたとして
その時トイレを覗かれたり、行為を持たれて突然抱きつかれたりｷｽされたとしても
「しょうがない」の一言で終わらせることができるのかな。
729 ：ビラビラ臭 ◆osIR81uUa2 ：2005/11/17(木) 17:10:47 ID:OGomm5iq
もう一つ俺語り。
先は民度が高いと書いたが、一部例外がある。
俺は差別主義者だ。
子供を産まな女と朝鮮人が嫌い、ニートと芋虫が生理的は駆除すべきだと思っている。
先は民度が高いと書いたが、一部例外がある。
俺は差別主義者だ。
子供を産まな女と朝鮮人が嫌い、ニートと芋虫が生理的は駆除すべきだと思っている。
>>727 偏差値50以下ってよっぽどだから
こういうわけ方してくれるとありあがたいね。
障害者じゃなくても偏差値50以下なんて、よっぽどな存在だと思うから
一緒にしといても問題はなさそうだね。
その偏差値50以下の学級に池沼♂と 池沼♀、あるいは健常児♀が
一緒になるのは非常にやばいね。
昔同じクラスに池沼いたけど、所構わずｷｽとかしてた。
本人同士は隠れてるつもりだろうけど。。。
こういうわけ方してくれるとありあがたいね。
障害者じゃなくても偏差値50以下なんて、よっぽどな存在だと思うから
一緒にしといても問題はなさそうだね。
その偏差値50以下の学級に池沼♂と 池沼♀、あるいは健常児♀が
一緒になるのは非常にやばいね。
昔同じクラスに池沼いたけど、所構わずｷｽとかしてた。
本人同士は隠れてるつもりだろうけど。。。
731 ：名無しの心子知らず：2005/11/17(木) 17:12:44 ID:XU67yxGZ
ほいだら、そんな学校いかなきゃいいじゃん？馬鹿？
733 ：ビラビラ臭 ◆osIR81uUa2 ：2005/11/17(木) 17:15:41 ID:OGomm5iq
734 ：名無しの心子知らず：2005/11/17(木) 17:20:46 ID:XU67yxGZ
文句いってないで好きな学校に行けば解決でしょ
やっぱ馬鹿なんだね
やっぱ馬鹿なんだね
>>725
藻前みたいな半島人とかな
藻前みたいな半島人とかな
健全な精神は健全な肉体に宿る。
このスレって意味あんのか？
スレタイ無視だし第一障害児の問題にビラビラとか変な例えだしてきたり
頭おかしいのか？
>>729 お前の書いてる文書読んでて"こいつﾆｰﾄかな？"と思ったんだけど
違うんだなｗｗｗ
スレタイ無視だし第一障害児の問題にビラビラとか変な例えだしてきたり
頭おかしいのか？
>>729 お前の書いてる文書読んでて"こいつﾆｰﾄかな？"と思ったんだけど
違うんだなｗｗｗ
738 ：ビラビラ臭 ◆osIR81uUa2 ：2005/11/17(木) 19:43:41 ID:OGomm5iq
腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドライン20
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1130569121/
・煽るとき文末に大量の「w」を入れる。「～(ry」を多用。自分の意見に自信が無い証拠。
腐女子のマンコはとてつもなく臭い
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1130569121/
・煽るとき文末に大量の「w」を入れる。「～(ry」を多用。自分の意見に自信が無い証拠。
腐女子のマンコはとてつもなく臭い
はいはいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これでOK？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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これでOK？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 条件反射ﾚｽのお手本だな。
うちの学年でもいたよ、トイレすら満足に出来ない知障の子供。
就学前診断で、養護学校を勧められたけど、親が差別だ何だと喚いて裁判起こす寸前まで
いったので止む無く受け入れた。
普通学級で、専門教育は愚かトイレ・トレーニングですら無理ぽ。ほぼ垂れ流し、脱走状態
で学校側が親に付き添いを要請すると「親が手を貸すと、子供の自立の妨げになる」て理由で
拒否。「知障と接すれば、健常児にとっても有益」てな論理を振りかざし、世話は同級生（消防）
や先生（養護の専門知識は無い）に押し付け。
内臓系にも障害を抱えているらしく、学校をしょっちゅう休んだり早退するのだが、送り迎えも同級生
の仕事。休み中の連絡係りも同級生の仕事。子供だから忘れると「差別だ」と逆上、係りの子の家に怒鳴り
こむ。でも、ＰＴＡの仕事とかは「ｱﾃｸｼ、障害児抱えているから」と拒否。
可哀相なのは、この子の弟。不満が全て弟に集中し学校では苛められ、家庭では母と兄の奴隷状態。
中学で家出して、未だに行方知れず。
就学前診断で、養護学校を勧められたけど、親が差別だ何だと喚いて裁判起こす寸前まで
いったので止む無く受け入れた。
普通学級で、専門教育は愚かトイレ・トレーニングですら無理ぽ。ほぼ垂れ流し、脱走状態
で学校側が親に付き添いを要請すると「親が手を貸すと、子供の自立の妨げになる」て理由で
拒否。「知障と接すれば、健常児にとっても有益」てな論理を振りかざし、世話は同級生（消防）
や先生（養護の専門知識は無い）に押し付け。
内臓系にも障害を抱えているらしく、学校をしょっちゅう休んだり早退するのだが、送り迎えも同級生
の仕事。休み中の連絡係りも同級生の仕事。子供だから忘れると「差別だ」と逆上、係りの子の家に怒鳴り
こむ。でも、ＰＴＡの仕事とかは「ｱﾃｸｼ、障害児抱えているから」と拒否。
可哀相なのは、この子の弟。不満が全て弟に集中し学校では苛められ、家庭では母と兄の奴隷状態。
中学で家出して、未だに行方知れず。
やっぱ池沼って遺伝だから
池沼の親って一般と比べると一際DQN度が高いってのは明らかだよね。
そして人権８９３と仲良く意気投合するから改心するどころか
けしかけられるままに見事に暴走するから
始末に負えない。
やっぱり池沼＆池沼家族は隔離しないと。
共存なんて有り得ない。
池沼の親って一般と比べると一際DQN度が高いってのは明らかだよね。
そして人権８９３と仲良く意気投合するから改心するどころか
けしかけられるままに見事に暴走するから
始末に負えない。
やっぱり池沼＆池沼家族は隔離しないと。
共存なんて有り得ない。
そんなにたくさんいるのかなあ、トイレが駄目な障害児で普通学級にいる子って。
うちの甥っ子、今5歳で療育手帳Ｂ1（中度）の判定もらってんだけど
母親である義姉ががんばったのか、3歳の夏にオムツ取れたよ。
療育先の先生に「オムツは取れない人は20歳になってもとれないんだよ」って言われて
一夏かけて気合入れてがんばったって。
今では、夜はちょっと微妙なのでビッグより大きいサイズのオムツ履かせてるけど
日中はおもらしはないよ。家でも外出先でも失敗なし。たまに水流し忘れるときはあるけどさ。
トイレはなんとか、というレベルのその子でも、就学は養護か特殊学級か、らしいのに
小学校あがるときにオムツとれない子が普通学級なんて、そんなにたくさんある例と思えない。
うちの甥っ子、今5歳で療育手帳Ｂ1（中度）の判定もらってんだけど
母親である義姉ががんばったのか、3歳の夏にオムツ取れたよ。
療育先の先生に「オムツは取れない人は20歳になってもとれないんだよ」って言われて
一夏かけて気合入れてがんばったって。
今では、夜はちょっと微妙なのでビッグより大きいサイズのオムツ履かせてるけど
日中はおもらしはないよ。家でも外出先でも失敗なし。たまに水流し忘れるときはあるけどさ。
トイレはなんとか、というレベルのその子でも、就学は養護か特殊学級か、らしいのに
小学校あがるときにオムツとれない子が普通学級なんて、そんなにたくさんある例と思えない。
>>743
＞療育先の先生に「オムツは取れない人は20歳になってもとれないんだよ」って言われて
だからご自分で書いたように療育の先生の言うとおりなんじゃないですか？w
垂れ流し池沼は沢山いるってこと。
そして普通学級にゴリ押ししてる親も事実いる。
拒否されたら「裁判」と騒ぐから仕方なく受け入れてる例が多いんだよ。
逆に貴方のご親戚の例だって一例に過ぎないじゃない。
自分の身内がそうだからって、その他を信じられないって短絡的な脳だから
池沼家族も池沼と言われるのですよ。
実際IQ低い親がかなり多いし。
＞療育先の先生に「オムツは取れない人は20歳になってもとれないんだよ」って言われて
だからご自分で書いたように療育の先生の言うとおりなんじゃないですか？w
垂れ流し池沼は沢山いるってこと。
そして普通学級にゴリ押ししてる親も事実いる。
拒否されたら「裁判」と騒ぐから仕方なく受け入れてる例が多いんだよ。
逆に貴方のご親戚の例だって一例に過ぎないじゃない。
自分の身内がそうだからって、その他を信じられないって短絡的な脳だから
池沼家族も池沼と言われるのですよ。
実際IQ低い親がかなり多いし。
それに、よく読んだら>>743の親戚だってオムツ取れたと言ってる割に
夜はオムツしてるんじゃんw
ってことは、オムツが取れていないんですよ？
そういう風に、池沼親や親戚って自分の子はちゃんと「出来てる」と
思いたがるんだけど、まずは健常と話し合えるだけの日本語の力を・・・wと
常に思うのだが、でもこれが一族でIQ低いから大抵無理なんだよね、まじで。
池沼親が「話にならない」と言われるのは一般と知的次元が違うから、
という事情も大いに関係している。
夜はオムツしてるんじゃんw
ってことは、オムツが取れていないんですよ？
そういう風に、池沼親や親戚って自分の子はちゃんと「出来てる」と
思いたがるんだけど、まずは健常と話し合えるだけの日本語の力を・・・wと
常に思うのだが、でもこれが一族でIQ低いから大抵無理なんだよね、まじで。
池沼親が「話にならない」と言われるのは一般と知的次元が違うから、
という事情も大いに関係している。
746 ：名無しの心子知らず：2005/11/18(金) 06:21:12 ID:AJSjo4jl
>>744,5
だって人の事そんなにえらそうに日本語が出来てるのかと、、、つか性格悪すぎ。
７４３が言いたいのは、日中取れてるって事は、学校でもらさないって事を
言いたいんでしょう。文脈からそういう事も読み取れないでなにいやみばっかり
言ってるんだろう。一族でＩＱ低いとか、マジで頭おかしすぎ。
ＩＱ高い親からだって障害児産まれてるんですけど。大体統計取って言ってないでしょ？
おねしょだけでもそこまでボロクソに言われるのであれば、
普通学級の健常児でも夜尿症と言われる子どももいるわけなんですけど。
こういうバカがいるから余計ちゃんとした話にならないんだよ。
しかも垂れ流し池沼っていう言い方が本当にあなたの人間性をにじませてるね。
それと、普通学級にごり押しする親が他の障害児の親との割合で
どのくらい存在するんですか？そんなにいたらもっと小学校に
重度障害児がいるはずだよね？軽度の子しかいない小学校の方が
圧倒的多数なんですけど、、どうしてここまでこういう風に言うのか不思議。
だって人の事そんなにえらそうに日本語が出来てるのかと、、、つか性格悪すぎ。
７４３が言いたいのは、日中取れてるって事は、学校でもらさないって事を
言いたいんでしょう。文脈からそういう事も読み取れないでなにいやみばっかり
言ってるんだろう。一族でＩＱ低いとか、マジで頭おかしすぎ。
ＩＱ高い親からだって障害児産まれてるんですけど。大体統計取って言ってないでしょ？
おねしょだけでもそこまでボロクソに言われるのであれば、
普通学級の健常児でも夜尿症と言われる子どももいるわけなんですけど。
こういうバカがいるから余計ちゃんとした話にならないんだよ。
しかも垂れ流し池沼っていう言い方が本当にあなたの人間性をにじませてるね。
それと、普通学級にごり押しする親が他の障害児の親との割合で
どのくらい存在するんですか？そんなにいたらもっと小学校に
重度障害児がいるはずだよね？軽度の子しかいない小学校の方が
圧倒的多数なんですけど、、どうしてここまでこういう風に言うのか不思議。
747 ：名無しの心子知らず：2005/11/18(金) 06:58:30 ID:LzGSFQ/P
たしかに頭のいい親からも障害児は生まれるよね。
両親が東大卒で、上の子も頭が良くて、下の子が知的障害児の家庭も
知っているしお医者さんのお子さんも…
誰にでも起こりえる話。
障害児が生まれるのは誰も悪くないししょうがないけど、問題はその後の
対応なのだと思う。他の人に迷惑をなるべく掛けないようにと考えられるか。
両親が東大卒で、上の子も頭が良くて、下の子が知的障害児の家庭も
知っているしお医者さんのお子さんも…
誰にでも起こりえる話。
障害児が生まれるのは誰も悪くないししょうがないけど、問題はその後の
対応なのだと思う。他の人に迷惑をなるべく掛けないようにと考えられるか。
要は自分のエゴのために、普通学級に粗暴な池沼を入れて、
他の子の人権を踏みにじるのは止めなさいってことだよね。
他の子の人権を踏みにじるのは止めなさいってことだよね。
>>743
私が小学生とときも一人いたよ。休み時間には声かけされてもトイレに行かず、授業が始まったとたんにジャーッ
と…大の方もたまに粗そうしてたし、それが６年生まで続いた。中学にあがると通級じゃなくなったので、「ま
たかよ～」という脱力感からは解放されたけど。
ちなみに当時うちの学校は、粗そうの始末は本人が自分でやらされてた。先生は、ちゃんと出来たかどうかの確
認だけ。でも今そんなことやってたら、人権893が徒党を組んで乗りこんできそう……。
私が小学生とときも一人いたよ。休み時間には声かけされてもトイレに行かず、授業が始まったとたんにジャーッ
と…大の方もたまに粗そうしてたし、それが６年生まで続いた。中学にあがると通級じゃなくなったので、「ま
たかよ～」という脱力感からは解放されたけど。
ちなみに当時うちの学校は、粗そうの始末は本人が自分でやらされてた。先生は、ちゃんと出来たかどうかの確
認だけ。でも今そんなことやってたら、人権893が徒党を組んで乗りこんできそう……。
>>746
ドウイ。>>744-5は
＞逆に貴方のご親戚の例だって一例に過ぎないじゃない
と言っているわりには自分も一例を述べているに過ぎないことに気がついてないみたい。
性格も悪そうだけど、この人もＩＱはそんなによくないと思うよ。
ドウイ。>>744-5は
＞逆に貴方のご親戚の例だって一例に過ぎないじゃない
と言っているわりには自分も一例を述べているに過ぎないことに気がついてないみたい。
性格も悪そうだけど、この人もＩＱはそんなによくないと思うよ。
それに糞尿垂れ流しの件は、「私が小学生のとき・・・」と言う過去形が多いよね。
ここの人達が小学生のときってことはきっと２０年は前でしょうｗ
未診断の障害者たくさんいたときの事だと思うよ
ここの人達が小学生のときってことはきっと２０年は前でしょうｗ
未診断の障害者たくさんいたときの事だと思うよ
>>751
当時の養護学校は重度の肢体不自由者しか受け入れしてなかったからね。知的障害という概念も定着浅かった時
代だし、クラスに居る知的障害児も、単なるIQの低い馬鹿(健常の範囲内)という違う意味でいい時代だったな。
ただ、養護や特殊が縮小廃止の方向で動いているのだから、以前のような知的障害児と健常児の混合教育に時代
が逆戻りしつつあるような印象を持っても仕方がないだろう。それこそ、糞尿を始末させられた子は昔のイヤな
出来事を思い出させられるだけでトラウマだ。しかも、親が下手な権利意識だけ勉強し
ちゃってるから、受け入れる側は大変だろうな。できれば、そんなクラスに我が子を入れたくないという親心は
理解できる。
当時の養護学校は重度の肢体不自由者しか受け入れしてなかったからね。知的障害という概念も定着浅かった時
代だし、クラスに居る知的障害児も、単なるIQの低い馬鹿(健常の範囲内)という違う意味でいい時代だったな。
ただ、養護や特殊が縮小廃止の方向で動いているのだから、以前のような知的障害児と健常児の混合教育に時代
が逆戻りしつつあるような印象を持っても仕方がないだろう。それこそ、糞尿を始末させられた子は昔のイヤな
出来事を思い出させられるだけでトラウマだ。しかも、親が下手な権利意識だけ勉強し
ちゃってるから、受け入れる側は大変だろうな。できれば、そんなクラスに我が子を入れたくないという親心は
理解できる。
753 ：名無しの心子知らず：2005/11/18(金) 14:38:15 ID:AwRscJ8H
知障のいない学校なんていっぱいあるんだから
好きなとこに行けばいいじゃない。
こんなとこで文句いってても何も変わりゃしないのにｗ馬鹿みたいｗｗ
好きなとこに行けばいいじゃない。
こんなとこで文句いってても何も変わりゃしないのにｗ馬鹿みたいｗｗ
小学校のうちから選択肢のあるところはいいよね。でも、そうでないところの方がまだまだ大多数だから。
ま、うちは統合なる前に小学校卒業してしまうんで、焦ることも慌てることもないんだが。
ま、うちは統合なる前に小学校卒業してしまうんで、焦ることも慌てることもないんだが。
755 ：名無しの心子知らず：2005/11/18(金) 14:43:14 ID:bxu+0yxp
担任から見て、扱いづらいのはみんな養護に転入させられれば
クラス人数も少なくて授業しやすいんだろうなぁ
クラス人数も少なくて授業しやすいんだろうなぁ
756 ：名無しの心子知らず：2005/11/18(金) 14:46:49 ID:YzULTM9v
もともと公立の小中学校なんて養護学校みたいなものだから
現状で問題ないでしょ
現状で問題ないでしょ
>>755
先生にもよるよね。はっきり言ってボンクラ？のような先生もいるし。
公立校って、世間しらずで信じられないくらいバカもいるんですよ。
何でも養護に頼らず、少しは勉強して欲しい。つか、特殊学級の先生にも
無知で「無理やりやらされた」と言って泣いている情けないのがいるんだよ
先生にもよるよね。はっきり言ってボンクラ？のような先生もいるし。
公立校って、世間しらずで信じられないくらいバカもいるんですよ。
何でも養護に頼らず、少しは勉強して欲しい。つか、特殊学級の先生にも
無知で「無理やりやらされた」と言って泣いている情けないのがいるんだよ
>>758
そうでしょ、そういう意味では本質的に差別のない時代だったんだと思う。その時はハンディ付けてもらえない
分、本人にとっては厳しかっただろうし、こっちも差別意識なんて無いから特別扱いもしなかったけど、今はち
ゃんと単純作業に就労して自立してる姿を見ると、何が本人にとって幸せなのか考えさせられるよ。
そうでしょ、そういう意味では本質的に差別のない時代だったんだと思う。その時はハンディ付けてもらえない
分、本人にとっては厳しかっただろうし、こっちも差別意識なんて無いから特別扱いもしなかったけど、今はち
ゃんと単純作業に就労して自立してる姿を見ると、何が本人にとって幸せなのか考えさせられるよ。
>757
有能なら私立に入ってるから、公立は私立に入れない
若しくは、日教組で活動したい連中の集まりだろ
有能なら私立に入ってるから、公立は私立に入れない
若しくは、日教組で活動したい連中の集まりだろ
所謂、教育困難校（地方によっちゃによっちゃ底辺校とか指導困難校とかもいう）の元教員だけど
そういう高校にくる生徒って、軽い知能障害なんじゃないかと思うのも結構いる。
高校での課程の勉強どころか、中学の課程もできない人間の多いこと多いこと。
だけど公立高校なんで、定員に達するまでは入学させなきゃいけないんだよ。
そのしわよせが教員にくる。中学校一年の教科書使って補習したりね。
まあ、教員にしわよせくるくらいなら仕事のうちだけど、
そういう子たちは、高校卒業するときに一応就職クラスとか入るんだけど、
当然ながら馬鹿だったり、人付き合いがうまくいかなったりするから就職できないわけ。
ということで、卒業時に就職決まらずに、フリーターや、ひきこもりになるのもいる。
もちろん、卒業までついていけずに中退するのも結構いる。
そういう子たちもニート化したりひきこもりになったり。
親御さんが「実はうちの子小さい頃から自閉症のような気もしてたんですが」って
そんなのこんなに大きくなっちゃってから、コース変更なんて遅いって。
だったら小学校の時から特殊学級なり、養護学校なり行かせてれば、まだ何か違う方向性があったかもしれない。
普通高校に通ってたら、たとえ中退でも、授産所とか障害者施設なんて入れないんだから。
だから、そういう軽い知能障害も、小学校の段階で選別して
それなりのコースに進ませておいてほしいわけよ。教育現場のためにも、本人のためにも。
小学5年生の壁ってあって、その辺から普通の子とできない子が別れてくるから
その辺でずばっと選別してほしいね。
はっきり言って、日本の高校進学率は不当に高すぎるからね。
高校に進学する生徒のうち、高校の教育課程についていけるのは半分いるかいないかだから。
そういう高校にくる生徒って、軽い知能障害なんじゃないかと思うのも結構いる。
高校での課程の勉強どころか、中学の課程もできない人間の多いこと多いこと。
だけど公立高校なんで、定員に達するまでは入学させなきゃいけないんだよ。
そのしわよせが教員にくる。中学校一年の教科書使って補習したりね。
まあ、教員にしわよせくるくらいなら仕事のうちだけど、
そういう子たちは、高校卒業するときに一応就職クラスとか入るんだけど、
当然ながら馬鹿だったり、人付き合いがうまくいかなったりするから就職できないわけ。
ということで、卒業時に就職決まらずに、フリーターや、ひきこもりになるのもいる。
もちろん、卒業までついていけずに中退するのも結構いる。
そういう子たちもニート化したりひきこもりになったり。
親御さんが「実はうちの子小さい頃から自閉症のような気もしてたんですが」って
そんなのこんなに大きくなっちゃってから、コース変更なんて遅いって。
だったら小学校の時から特殊学級なり、養護学校なり行かせてれば、まだ何か違う方向性があったかもしれない。
普通高校に通ってたら、たとえ中退でも、授産所とか障害者施設なんて入れないんだから。
だから、そういう軽い知能障害も、小学校の段階で選別して
それなりのコースに進ませておいてほしいわけよ。教育現場のためにも、本人のためにも。
小学5年生の壁ってあって、その辺から普通の子とできない子が別れてくるから
その辺でずばっと選別してほしいね。
はっきり言って、日本の高校進学率は不当に高すぎるからね。
高校に進学する生徒のうち、高校の教育課程についていけるのは半分いるかいないかだから。
762 ：名無しの心子知らず：2005/11/18(金) 17:18:46 ID:AJSjo4jl
>>758
同感！そうだね、自立を目指して普通級に行くならそこまでやらせるのが
教育だよね。でもさ、子供がかわいそうだね。普通級に行かせる親は
何を目指してるのか聞いてみたいね。せっかく特殊学級という制度があるのに。
>>761
確かに、、、特に中学に入ると勉強アレルギーみたいな子が凄く出てくるよね。
やる気も全くないので何も覚えられない子。
それを知能障害というのかはわからないけど、今思えば注意欠陥症候群
とか学習障害系の何かはあったかも知れないね。
たださ、コミュニケーション力が生きる力であることを思えば
身辺自立の出来て、友達と遊べる子であれば別に普通学級でいいかな？
という気もするかな、それよりも意地悪な子用の特殊学級編成希望かなｗ
人を陥れることで自分を高める子の方が迷惑だよ。
今、子供のクラスにそういう子がいてさ、一見いい子なんだけど
やること陰険で嫌われ始めてるよ。
保護者にも気付かれ始めてる。
本人のためにもならないし、そういう子集めてビシっと教育しなおして欲しい。
同感！そうだね、自立を目指して普通級に行くならそこまでやらせるのが
教育だよね。でもさ、子供がかわいそうだね。普通級に行かせる親は
何を目指してるのか聞いてみたいね。せっかく特殊学級という制度があるのに。
>>761
確かに、、、特に中学に入ると勉強アレルギーみたいな子が凄く出てくるよね。
やる気も全くないので何も覚えられない子。
それを知能障害というのかはわからないけど、今思えば注意欠陥症候群
とか学習障害系の何かはあったかも知れないね。
たださ、コミュニケーション力が生きる力であることを思えば
身辺自立の出来て、友達と遊べる子であれば別に普通学級でいいかな？
という気もするかな、それよりも意地悪な子用の特殊学級編成希望かなｗ
人を陥れることで自分を高める子の方が迷惑だよ。
今、子供のクラスにそういう子がいてさ、一見いい子なんだけど
やること陰険で嫌われ始めてるよ。
保護者にも気付かれ始めてる。
本人のためにもならないし、そういう子集めてビシっと教育しなおして欲しい。
つ【ヨットスクール】
764 ：名無しの心子知らず：2005/11/18(金) 19:49:21 ID:VS7Tiw6W
>754
同感、早く小学校も選択制にして欲しい。
東京は良いなぁ。
ttp://www.city.itabashi.tokyo.jp/skyouiku/index.htm
ttp://www.city.itabashi.tokyo.jp/skyouiku/senntakukekka.j_001.pdf
板橋区なんだけどすごいね。
７０人受け入れ可能なのに希望者が９人！の小学校があるなんて。
そういう地区なんでしょうか？
あぁ版違いでしたか？
同感、早く小学校も選択制にして欲しい。
東京は良いなぁ。
ttp://www.city.itabashi.tokyo.jp/skyouiku/index.htm
ttp://www.city.itabashi.tokyo.jp/skyouiku/senntakukekka.j_001.pdf
板橋区なんだけどすごいね。
７０人受け入れ可能なのに希望者が９人！の小学校があるなんて。
そういう地区なんでしょうか？
あぁ版違いでしたか？
ﾄｲﾚﾄﾚｰﾆﾝｸﾞage
こんなスレがあったとは。
今大学生で教員免許取得中なんですけど、池沼についての講義なんてやってないし
(私免許は高校です。中学は高校プラス道徳が2単位と介護体験があるだけ)
万が一教員になって自分のクラスに池沼がいて下の世話しろとか言われても無理だー。
教職単位30くらい取れば、免許なんてすぐ取れるんですよね。
採用試験に受かる人は勿論それなりに出来る人だと思うけど
クラスに池沼がいたらどうするかなんて、教育学部出身以外は分からないんじゃないか
と思いました。
(このスレは小学校の話がメインみたいだから、勿論教育学部の教員なわけですが)
今大学生で教員免許取得中なんですけど、池沼についての講義なんてやってないし
(私免許は高校です。中学は高校プラス道徳が2単位と介護体験があるだけ)
万が一教員になって自分のクラスに池沼がいて下の世話しろとか言われても無理だー。
教職単位30くらい取れば、免許なんてすぐ取れるんですよね。
採用試験に受かる人は勿論それなりに出来る人だと思うけど
クラスに池沼がいたらどうするかなんて、教育学部出身以外は分からないんじゃないか
と思いました。
(このスレは小学校の話がメインみたいだから、勿論教育学部の教員なわけですが)
>>766
先生になる人に池沼っていう言葉は使って欲しくないなあ。
講義でそういうことは教えてもらっていないかもしれないけど、ニュースなどを気をつけて見ていれば、またドキュメント番組なども見ていれば、
軽度発達障害の子が普通学級に在籍しているということは想像できるはずですが…。
地域によっては、教育学部や心理学を取っている学生さんなどを対象に、そういう子供を指導する仕方を体験を通して教えているＮＰＯ団体もありますよ。
「下の世話をする。」これについて万が一そういうお子さんが普通学級にいたら、その子のお母さんに付き添ってもらえばいい。
本来、身辺自立できない子を普通学級に入れることが無理。それをあえて入れるなら、お母さんが付きそうことを条件とすればいいと思う。
子供は何をそこで学ぶかが大事なのに、親のエゴで入れられる子供がかわいそうだと思うけどね。
先生になる人に池沼っていう言葉は使って欲しくないなあ。
講義でそういうことは教えてもらっていないかもしれないけど、ニュースなどを気をつけて見ていれば、またドキュメント番組なども見ていれば、
軽度発達障害の子が普通学級に在籍しているということは想像できるはずですが…。
地域によっては、教育学部や心理学を取っている学生さんなどを対象に、そういう子供を指導する仕方を体験を通して教えているＮＰＯ団体もありますよ。
「下の世話をする。」これについて万が一そういうお子さんが普通学級にいたら、その子のお母さんに付き添ってもらえばいい。
本来、身辺自立できない子を普通学級に入れることが無理。それをあえて入れるなら、お母さんが付きそうことを条件とすればいいと思う。
子供は何をそこで学ぶかが大事なのに、親のエゴで入れられる子供がかわいそうだと思うけどね。
>>767
> 「下の世話をする。」これについて万が一そういうお子さんが普通学級にいたら、その子のお母さんに付き添ってもらえばいい。
これ、担任の先生だけの判断で決められないでしょ。
こういうことには協力しない親もいるんだし・・・。
> 「下の世話をする。」これについて万が一そういうお子さんが普通学級にいたら、その子のお母さんに付き添ってもらえばいい。
これ、担任の先生だけの判断で決められないでしょ。
こういうことには協力しない親もいるんだし・・・。
>>768
そこだけ見ないでね。だから無理に入れるなら親が付き添うことを条件にすればいいと書いたけど…。
それと、途中で付き添いを求めることだって、担任の先生が校長先生と相談して決めればいいことでしょ？
人によってレスを読む観点って違うんだね。私はこの部分よりはじめを重要視して欲しかったな。
そこだけ見ないでね。だから無理に入れるなら親が付き添うことを条件にすればいいと書いたけど…。
それと、途中で付き添いを求めることだって、担任の先生が校長先生と相談して決めればいいことでしょ？
人によってレスを読む観点って違うんだね。私はこの部分よりはじめを重要視して欲しかったな。
公立小学校１年の子蟻です。
クラスに立ち歩きをする子がいて、教室を抜け出すと先生が追いかけ、
当然ながらそのつど、授業が中断するわけです。
そこで詳しい方がいらっしゃったら教えていただきたいのですが、
そんな場合、保護者達が補助の先生を付けていただくように要請するのは
実際に可能なのでしょうか？
また、可能であれば、どこに要請に行けば良いのでしょうか？
不可能であれば、教室から脱出する児童を追いかけ、授業が中断すると言う事を
クラス替えまで我慢しなければならないのでしょうか？
保護者有志で見張りというか、その子の為に授業が中断しなくて済むように出来るのでしょうか？
うちは、２年が終了した時点で私立に編入が決まっていますが、
あと１年数ヶ月（クラス替えがないので）この状態でいるのは嫌なので、
一刻も早く、対策を練らなければと思っています。
加えて、その子の影響ではないのですが、
数名の問題児もいて、たびたび授業が中断される場面もあり、
真面目な子が我慢させられ、割を食う事が非常に多いのです。
クラスに立ち歩きをする子がいて、教室を抜け出すと先生が追いかけ、
当然ながらそのつど、授業が中断するわけです。
そこで詳しい方がいらっしゃったら教えていただきたいのですが、
そんな場合、保護者達が補助の先生を付けていただくように要請するのは
実際に可能なのでしょうか？
また、可能であれば、どこに要請に行けば良いのでしょうか？
不可能であれば、教室から脱出する児童を追いかけ、授業が中断すると言う事を
クラス替えまで我慢しなければならないのでしょうか？
保護者有志で見張りというか、その子の為に授業が中断しなくて済むように出来るのでしょうか？
うちは、２年が終了した時点で私立に編入が決まっていますが、
あと１年数ヶ月（クラス替えがないので）この状態でいるのは嫌なので、
一刻も早く、対策を練らなければと思っています。
加えて、その子の影響ではないのですが、
数名の問題児もいて、たびたび授業が中断される場面もあり、
真面目な子が我慢させられ、割を食う事が非常に多いのです。
>>769
教職とってるだけで、教員になるとは限らない。
事実として軽度の子が普通学級に在籍していることを知っていても
自分とは関係ないと思う人のほうがおおいんじゃ？
それにね、先生を目指す大学生なんて、もっと違う夢を持っているわけで
障害者にきちんと普通教育するんだ♪なんて夢を抱いている人なんて語句少数だと
思う。解るまで教える、とか子供とコミュニケーション、一緒に遊ぼう系のサークルは
人多いけど、介護系のサークルをあまりみないし＠関西私大
教職とってるだけで、教員になるとは限らない。
事実として軽度の子が普通学級に在籍していることを知っていても
自分とは関係ないと思う人のほうがおおいんじゃ？
それにね、先生を目指す大学生なんて、もっと違う夢を持っているわけで
障害者にきちんと普通教育するんだ♪なんて夢を抱いている人なんて語句少数だと
思う。解るまで教える、とか子供とコミュニケーション、一緒に遊ぼう系のサークルは
人多いけど、介護系のサークルをあまりみないし＠関西私大
772 ：名無しの心子知らず：2005/11/20(日) 12:53:26 ID:Hlmw71KW
>770
> そこで詳しい方がいらっしゃったら教えていただきたいのですが、
> そんな場合、保護者達が補助の先生を付けていただくように要請するのは
> 実際に可能なのでしょうか？
あくまで伝聞ですが、基本的にはよほど酷くない限り不可能の様です。
大けがや死人でも出れば別でしょうが。
ただ、教育関係に強い議員さんが知り合いに居れば可能かも知れない
と聞いた事が有ります。
貴方のお子さんは幸いにして私立に編入されるそうなので、「我慢」する事
をおすすめします。下手に騒げば差別主義者のレッテルを貼られる可能性が
有ります。
> 真面目な子が我慢させられ、割を食う事が非常に多いのです。
勉強は塾で、学校は友達と遊ぶところと割り切りましょう。
> そこで詳しい方がいらっしゃったら教えていただきたいのですが、
> そんな場合、保護者達が補助の先生を付けていただくように要請するのは
> 実際に可能なのでしょうか？
あくまで伝聞ですが、基本的にはよほど酷くない限り不可能の様です。
大けがや死人でも出れば別でしょうが。
ただ、教育関係に強い議員さんが知り合いに居れば可能かも知れない
と聞いた事が有ります。
貴方のお子さんは幸いにして私立に編入されるそうなので、「我慢」する事
をおすすめします。下手に騒げば差別主義者のレッテルを貼られる可能性が
有ります。
> 真面目な子が我慢させられ、割を食う事が非常に多いのです。
勉強は塾で、学校は友達と遊ぶところと割り切りましょう。
773 ：名無しの心子知らず：2005/11/20(日) 13:06:00 ID:U5RPkjfx
>>770
要請は可能だけれども予算が付かないと無理だし
だいたいそれに適した人材が見つかるかどうか
教員免許をもたないただの補助員だと時給だって安めだし
税金で予算を組んで執行している以上ある程度割を食うのは仕方が無い
それが嫌なら私費で教員を雇用するか私立に転校するしかない
要請は可能だけれども予算が付かないと無理だし
だいたいそれに適した人材が見つかるかどうか
教員免許をもたないただの補助員だと時給だって安めだし
税金で予算を組んで執行している以上ある程度割を食うのは仕方が無い
それが嫌なら私費で教員を雇用するか私立に転校するしかない
>>769
>だから無理に入れるなら親が付き添うことを条件にすればいいと書いたけど…。
>それと、途中で付き添いを求めることだって、担任の先生が校長先生と相談して決めればいいことでしょ？
だからね、無理に入れることと交換条件を受け入れることがイコールにならないところ、
状況に応じて途中で付き添いを求めても、「自治体の方で体制を整えろ」と声高に
叫ぶのが人権893の893たる所以。
知的障害のネットワークは往々にしてそういった市民団体やNPOと繋がっていたりするから
自治体の方も先生もやり難いと思いますよ。
>私はこの部分よりはじめを重要視して欲しかったな。
ここは２ちゃんだからね。
奇麗事ばっかり言っててもしょうがないし。
>だから無理に入れるなら親が付き添うことを条件にすればいいと書いたけど…。
>それと、途中で付き添いを求めることだって、担任の先生が校長先生と相談して決めればいいことでしょ？
だからね、無理に入れることと交換条件を受け入れることがイコールにならないところ、
状況に応じて途中で付き添いを求めても、「自治体の方で体制を整えろ」と声高に
叫ぶのが人権893の893たる所以。
知的障害のネットワークは往々にしてそういった市民団体やNPOと繋がっていたりするから
自治体の方も先生もやり難いと思いますよ。
>私はこの部分よりはじめを重要視して欲しかったな。
ここは２ちゃんだからね。
奇麗事ばっかり言っててもしょうがないし。
775 ：☆：2005/11/20(日) 13:46:29 ID:HnFt8kVl
付き添いの話ですが，もしかしたらその逃げ出す子の保護者が自分の子を障害蟻だと、
認めてないのかも・・・・。
私は、幼稚園に去年は勤めていましたが、そこでは小学校では障害蟻と認めないと介助の先生が
付かないから，大変・・・。という話をしていました。
子供達のためには、実際何がいいのかわかりませんが・・・。
最近は注意欠陥/多動性障害児という子もいて、そういう子の親は認めたくない！という親や、
自分の子供が障害蟻だと思ってない親が多いのが現状です。
なんの障害にしても早期発見＆早期対応が一番子供にとってはいいはずですよね。
まぁ、最近のこういうこと（普通学級に障害蟻の子が入る）ことが
当たり前になっていますから、仕方の無いことなのかもしれませんよ？？
でも、多分保護者の方に説明がないのなら、多分親が認めてないｹｰｽが当てはまると、
思われます。
認めてないのかも・・・・。
私は、幼稚園に去年は勤めていましたが、そこでは小学校では障害蟻と認めないと介助の先生が
付かないから，大変・・・。という話をしていました。
子供達のためには、実際何がいいのかわかりませんが・・・。
最近は注意欠陥/多動性障害児という子もいて、そういう子の親は認めたくない！という親や、
自分の子供が障害蟻だと思ってない親が多いのが現状です。
なんの障害にしても早期発見＆早期対応が一番子供にとってはいいはずですよね。
まぁ、最近のこういうこと（普通学級に障害蟻の子が入る）ことが
当たり前になっていますから、仕方の無いことなのかもしれませんよ？？
でも、多分保護者の方に説明がないのなら、多分親が認めてないｹｰｽが当てはまると、
思われます。
>>767
いや2ちゃんで池沼使うなと言われても…
普通学級に障害児というのは、自分も経験がありますし
報道等も見ていますし、分かっています。
「そんな実態があるとは知らなかった」ではなく、
体験話等読んでみると「改めて自分は無理と思った」という趣旨で書き込みました。
私は教員にはなりませんし免許も高校ですけど、
>>771さんも書いて下さったように、障害児教育に全然興味のない学生だった教員も
殆んど知識がないまま現場に行く事もあるというのを書いただけです。
(小学校ではそんな事は無いと思いますが)
統合が進んでいることなど、全然知りませんでした。
今後もROMさせて頂きます。
いや2ちゃんで池沼使うなと言われても…
普通学級に障害児というのは、自分も経験がありますし
報道等も見ていますし、分かっています。
「そんな実態があるとは知らなかった」ではなく、
体験話等読んでみると「改めて自分は無理と思った」という趣旨で書き込みました。
私は教員にはなりませんし免許も高校ですけど、
>>771さんも書いて下さったように、障害児教育に全然興味のない学生だった教員も
殆んど知識がないまま現場に行く事もあるというのを書いただけです。
(小学校ではそんな事は無いと思いますが)
統合が進んでいることなど、全然知りませんでした。
今後もROMさせて頂きます。
今の日本の公立小学校・中学校は
真面目で優等生で家が貧しくて私立に逃げられない子が一番割り食ってるんだよ。
真面目で優等生で家が貧しくて私立に逃げられない子が一番割り食ってるんだよ。
>>777
うちの上の子は公立だけど学年トップだけど割り食ってると思わないけどな。
アスペの子につきまとわれた時もあったけどその時は「いやだー」と
いいつつその子自身のことは嫌ってなかったし。
それが原因で勉強に支障が来たことは全くなかったと思うけど。。
むしろ他にもっと問題のあるこがいるし。軽度の障害児って性格ヤな奴より
別に害は感じなかったけどね。。。
アスペの子とはクラスはなれたからもう今はわかんないけど。
うちの上の子は公立だけど学年トップだけど割り食ってると思わないけどな。
アスペの子につきまとわれた時もあったけどその時は「いやだー」と
いいつつその子自身のことは嫌ってなかったし。
それが原因で勉強に支障が来たことは全くなかったと思うけど。。
むしろ他にもっと問題のあるこがいるし。軽度の障害児って性格ヤな奴より
別に害は感じなかったけどね。。。
アスペの子とはクラスはなれたからもう今はわかんないけど。
779 ：名無しの心子知らず：2005/11/20(日) 21:33:52 ID:pO5ON0EV
>>778
ｱｽﾍﾟなんて可愛いもんよw
ほんまもんの池沼に付きまとわれたらば恐ろしさが違う。
ﾖﾀﾞﾚ垂らしながら奇声を発して走って来ていきなり殴られたり
糞尿の片づけをさせられたりした人とは比べ物にならない。
ウチの子供が言うには
池沼の子のｳﾝﾁやｵｼｯｺは自分達普通の子達のｿﾚよりもっと臭いんだって。
その臭いがずーーっと教室に残っていて給食はノドを通らないし、
勉強どころではないってよ。特に近くの席なんかだと耐え難くて
臭いや奇声を我慢してるだけで授業の内容が頭に入らないって。
それにしても何で特別臭いんだろうね・・・。
巨ﾃﾞﾌﾞでｵﾒｰ糖尿かよ？っていう体格だから、身体の中も汚ないのか、
頭だけでなく身体にも欠陥があるのか。
ｱｽﾍﾟなんて可愛いもんよw
ほんまもんの池沼に付きまとわれたらば恐ろしさが違う。
ﾖﾀﾞﾚ垂らしながら奇声を発して走って来ていきなり殴られたり
糞尿の片づけをさせられたりした人とは比べ物にならない。
ウチの子供が言うには
池沼の子のｳﾝﾁやｵｼｯｺは自分達普通の子達のｿﾚよりもっと臭いんだって。
その臭いがずーーっと教室に残っていて給食はノドを通らないし、
勉強どころではないってよ。特に近くの席なんかだと耐え難くて
臭いや奇声を我慢してるだけで授業の内容が頭に入らないって。
それにしても何で特別臭いんだろうね・・・。
巨ﾃﾞﾌﾞでｵﾒｰ糖尿かよ？っていう体格だから、身体の中も汚ないのか、
頭だけでなく身体にも欠陥があるのか。
＞７７９
確かにもし、重度の知的障害の子につきまとわれたとしたらもちろん対策を
本格的に考えるけど、今時それはちょっと考えられないから。
重度の子が普通学級って、今はあり得るの？もし特殊に在籍したとしても
介助がつくはずだけど。介助なしはとにかく考えられない。
このスレであそういう話があって、と言うのもみんなかなり昔の話でしょ？
今現在リアルタイムでそうで困ってるって誰か言ってる？
確かにもし、重度の知的障害の子につきまとわれたとしたらもちろん対策を
本格的に考えるけど、今時それはちょっと考えられないから。
重度の子が普通学級って、今はあり得るの？もし特殊に在籍したとしても
介助がつくはずだけど。介助なしはとにかく考えられない。
このスレであそういう話があって、と言うのもみんなかなり昔の話でしょ？
今現在リアルタイムでそうで困ってるって誰か言ってる？
というか、よく読んでたら、７７９の身体の中も汚いのか、という部分にひっかかった。
あなたも人格的にマズいものがあるのではないかと。
あなたも人格的にマズいものがあるのではないかと。
50 ：名無しの心子知らず ：2005/11/19(土) 17:20:46 ID:za2MCJMg
自分が小学生の時に障害児に迷惑かけられた
旋盤工の男が逆恨みしてるんだよ。
自分が社会の底辺にいるのは、障害児のせいだって。
障害関係のスレ見ると、すぐに暴れだすどうしようもないやつだよ。
自分が小学生の時に障害児に迷惑かけられた
旋盤工の男が逆恨みしてるんだよ。
自分が社会の底辺にいるのは、障害児のせいだって。
障害関係のスレ見ると、すぐに暴れだすどうしようもないやつだよ。
たしかに779のﾚｽは考えられない。
子供３人､転勤しながら育てたけど糞尿垂れ流しの子供は見た事も聞いた事もない。
ママ友との話題にも登ったこともないなあ・・・。
昔は今でいう軽度の障害があったのか知らないけど、小１くらいの子がおもらしして
笑われたっていう記憶はあるけどね。
子供３人､転勤しながら育てたけど糞尿垂れ流しの子供は見た事も聞いた事もない。
ママ友との話題にも登ったこともないなあ・・・。
昔は今でいう軽度の障害があったのか知らないけど、小１くらいの子がおもらしして
笑われたっていう記憶はあるけどね。
>>785
私は糞尿の始末はさせられたことないけど、お漏らしの現場は見たことある。
でもって、池沼巨大女に理由も無く殴られたことも・・・・。
ヘラヘラ笑いながら殴りかかってくるんで、めっちゃ怖かったよ。
一人じゃ太刀打ちできんので友達と徒党を組んで殴り返しに行ったりしてたが
今だとそういうことは許されんのだろうなぁ。
私は糞尿の始末はさせられたことないけど、お漏らしの現場は見たことある。
でもって、池沼巨大女に理由も無く殴られたことも・・・・。
ヘラヘラ笑いながら殴りかかってくるんで、めっちゃ怖かったよ。
一人じゃ太刀打ちできんので友達と徒党を組んで殴り返しに行ったりしてたが
今だとそういうことは許されんのだろうなぁ。
給食のとき、３日に一回はかならずｹﾞﾛする子供の隣の席だった。
そいつは池沼じゃないんだけど、何かの病気だったのかな？近くの席の子供は
ｹﾞﾛの始末を助け合いながら？しなくてはならなかった。
そいつのｹﾞﾛにうどんが入っているのを見てからうどんを食えなくなった。
私の母親は「隣の席なんだから、手伝ってあげなさい」といってた。
今の時代の母親なら学校に苦情を入れるだろうと思う。
そいつは池沼じゃないんだけど、何かの病気だったのかな？近くの席の子供は
ｹﾞﾛの始末を助け合いながら？しなくてはならなかった。
そいつのｹﾞﾛにうどんが入っているのを見てからうどんを食えなくなった。
私の母親は「隣の席なんだから、手伝ってあげなさい」といってた。
今の時代の母親なら学校に苦情を入れるだろうと思う。
790 ：名無しの心子知らず：2005/11/21(月) 00:41:27 ID:JdC5bGl8
そんなに嫌ならよその学校に行けばいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
792 ：名無しの心子知らず：2005/11/21(月) 06:16:58 ID:+7wsf94T
このスレで知的障害児から被害を受けた方や、知的障害児を擁護している方の発言を読んで、本当に難しい問題だと思いました。
私が子供の頃住んでた近所には知的障害者の方々が働く作業所があり、そこで働く知的障害者の方々は近所の子供達を自転車で追い掛けたりしていじめてました。私もよく追い掛けられて泣いてた覚えがあります。
それと、中学に上がると私の学年はなぜか知的障害児が4人もいて、私も卒業まで知的障害児と同じクラスでした。
その時、同じクラスになった知的障害児達はみんなバラバラのタイプで、共通してたのはその子達の母親がいつもクラスメイトのみんなに「ありがとう、ありがとう」と感謝してくれてた事。
私は、クラスメイトになった3人の内、男の子の知的障害児（1人しかいなかった）がすごく嫌だったけど、（被害についてはこのスレで散々出てるような内容です）その子の親がいつも頭を下げているような人で、尚且すごくみんなに気を使ってくれてたから我慢してました。
だって、中学生と言えども同じ女だから、母親の気持ちは多少なりとも想像出来るし。
知的障害者にも色々なタイプがあるし、健常者にも色々なタイプの人がいるから、ひとくくりに考える事が出来ないと思います。
だけど、危害を加えそうな暴れん坊の知的障害者はやっぱり行政がきちんとした対策を考えて欲しいとは思いますね。
長文失礼しました。
私が子供の頃住んでた近所には知的障害者の方々が働く作業所があり、そこで働く知的障害者の方々は近所の子供達を自転車で追い掛けたりしていじめてました。私もよく追い掛けられて泣いてた覚えがあります。
それと、中学に上がると私の学年はなぜか知的障害児が4人もいて、私も卒業まで知的障害児と同じクラスでした。
その時、同じクラスになった知的障害児達はみんなバラバラのタイプで、共通してたのはその子達の母親がいつもクラスメイトのみんなに「ありがとう、ありがとう」と感謝してくれてた事。
私は、クラスメイトになった3人の内、男の子の知的障害児（1人しかいなかった）がすごく嫌だったけど、（被害についてはこのスレで散々出てるような内容です）その子の親がいつも頭を下げているような人で、尚且すごくみんなに気を使ってくれてたから我慢してました。
だって、中学生と言えども同じ女だから、母親の気持ちは多少なりとも想像出来るし。
知的障害者にも色々なタイプがあるし、健常者にも色々なタイプの人がいるから、ひとくくりに考える事が出来ないと思います。
だけど、危害を加えそうな暴れん坊の知的障害者はやっぱり行政がきちんとした対策を考えて欲しいとは思いますね。
長文失礼しました。
793 ：事情通：2005/11/21(月) 06:27:12 ID:Xx71MqHN
池沼の糞尿が臭いのは服用している薬の影響です
垂れ流しはいないなぁ 流石にオムツしているし
でもパンツの中に手を突っ込んで肛門や陰部を触って周りに擦り付けるくらいはする
トイレでは拭くように教育されているがきちんと拭けているかは別
俺は小学二年生の頃，隣に座っていたおかっぱ頭の池沼女に
カッターナイフで腕刺されたよ
刺さったカッターを自分で抜いたら血が噴出した
親子共々謝りもしなかったよ
それ以来池沼は嫌いだ
そんな俺でも池沼にかかわった仕事に就いているんだから世の中わからない
垂れ流しはいないなぁ 流石にオムツしているし
でもパンツの中に手を突っ込んで肛門や陰部を触って周りに擦り付けるくらいはする
トイレでは拭くように教育されているがきちんと拭けているかは別
俺は小学二年生の頃，隣に座っていたおかっぱ頭の池沼女に
カッターナイフで腕刺されたよ
刺さったカッターを自分で抜いたら血が噴出した
親子共々謝りもしなかったよ
それ以来池沼は嫌いだ
そんな俺でも池沼にかかわった仕事に就いているんだから世の中わからない
小２でカッターナイフなんて持ってくるの？今ではありえない話だよね？？
学校でも低学年はそういうもの、使わないでしょ？今子供が２年の母ですが
あなたの言ってる事が本当ならお気の毒だけどね。
でも、またどうしてその仕事に。。。
どうか、がんばってください。
学校でも低学年はそういうもの、使わないでしょ？今子供が２年の母ですが
あなたの言ってる事が本当ならお気の毒だけどね。
でも、またどうしてその仕事に。。。
どうか、がんばってください。
795 ：事情通：2005/11/21(月) 06:42:44 ID:Xx71MqHN
まだ傷残ってます 2針縫ったのでね
自分でもわからないけど気が付いたら今の仕事に就いていた
仕事だから何でもやるよ 糞尿の始末からパニック時の押さえつけまで
楽しいとは思わないが誰かがやらないといけないでしょ
最低限じぶんのことはじぶんで出来るように指導しているがなかなか難しいよ
親も難しいしね
自分でもわからないけど気が付いたら今の仕事に就いていた
仕事だから何でもやるよ 糞尿の始末からパニック時の押さえつけまで
楽しいとは思わないが誰かがやらないといけないでしょ
最低限じぶんのことはじぶんで出来るように指導しているがなかなか難しいよ
親も難しいしね
>親も難しいしね
実感込もってるね。
実感込もってるね。
>>795
親が難しいのは教育者共通の悩みみたいだね。幼稚園の先生してた友達が
口を揃えて子供じゃなくて親がーーっ！って言ってましたもん＾＾；
私、実はそういう福祉の仕事に興味があるんだけど、
もし近くの施設でパート募集してたら行こうかなと思ってます。
でも、おもらしの始末ってさ、どうしてもトイレに行けない成人が
いたら、あきらめて介護オムツにしないのかねぇ？謎。
親が難しいのは教育者共通の悩みみたいだね。幼稚園の先生してた友達が
口を揃えて子供じゃなくて親がーーっ！って言ってましたもん＾＾；
私、実はそういう福祉の仕事に興味があるんだけど、
もし近くの施設でパート募集してたら行こうかなと思ってます。
でも、おもらしの始末ってさ、どうしてもトイレに行けない成人が
いたら、あきらめて介護オムツにしないのかねぇ？謎。
>775
そりゃ子供が池沼だなんて認めたら
親戚関連の今後の結婚は無理になるし
会社はクビになるし
生活するにおいて大量の不便を強いられるわけですから
少しでも金が欲しい生保ﾚｳﾞｪﾙの奴らしか
池沼を認めませんよ
そりゃ子供が池沼だなんて認めたら
親戚関連の今後の結婚は無理になるし
会社はクビになるし
生活するにおいて大量の不便を強いられるわけですから
少しでも金が欲しい生保ﾚｳﾞｪﾙの奴らしか
池沼を認めませんよ
800 ：名無しの心子知らず：2005/11/21(月) 16:34:42 ID:uoQ6KDnR
言葉のあやです
初めまして。
ちょっと思ったのですが、お子さんが、被害を受けた方、汚物などの世話をさせられたりした場合、児童相談所へ虐待通告できるのではないでしょうか？
偶発的に起こった事故への対応のお手伝いというならおもかく、日常的という事になると、学習機会の剥奪や労働の強制になると思うので、学校を通告できます。もちろん守秘義務は守られます。
あと、排泄の躾ができておらず、時間で排泄誘導できないと分かっている場所にオシメをさせず送り出しているとすれば、保護者を虐待通告する事もできるのでは？
児相を動かせたら、少なくとも学校側の対応は変わってきそうだけど…
ちょっと思ったのですが、お子さんが、被害を受けた方、汚物などの世話をさせられたりした場合、児童相談所へ虐待通告できるのではないでしょうか？
偶発的に起こった事故への対応のお手伝いというならおもかく、日常的という事になると、学習機会の剥奪や労働の強制になると思うので、学校を通告できます。もちろん守秘義務は守られます。
あと、排泄の躾ができておらず、時間で排泄誘導できないと分かっている場所にオシメをさせず送り出しているとすれば、保護者を虐待通告する事もできるのでは？
児相を動かせたら、少なくとも学校側の対応は変わってきそうだけど…
>>801
そんな簡単にいったら被害はなくなってるさ。
常識が通用する親なら自立できてないならおしめさせてるし､
まず排泄自立ができてない子を普通級にいれないから。
児相だろうと常識がない親に言ったところで､
訓練だのトイレトレーニング中だの言って聞きやしないよ。
それ以上は児相もつっこまないだろうし。
差 別 だ ！ と訴えられたらたまらないしね。
本人が嫌がってるのに無理強いするのは､
人権侵害だとか言いかねないし。
そんな簡単にいったら被害はなくなってるさ。
常識が通用する親なら自立できてないならおしめさせてるし､
まず排泄自立ができてない子を普通級にいれないから。
児相だろうと常識がない親に言ったところで､
訓練だのトイレトレーニング中だの言って聞きやしないよ。
それ以上は児相もつっこまないだろうし。
差 別 だ ！ と訴えられたらたまらないしね。
本人が嫌がってるのに無理強いするのは､
人権侵害だとか言いかねないし。
>>802
障害児の親が差別だ！と騒いでいるのを聞いたことがないのですが？？
そもそも、普通学級に重度の障害児をねじ込む親なんてﾄﾞｷｭｿで子供が障害者だと思っても
いないのだろうから、差別だともなんとも思ってないと思うんだけど。
障害児の親が差別だ！と騒いでいるのを聞いたことがないのですが？？
そもそも、普通学級に重度の障害児をねじ込む親なんてﾄﾞｷｭｿで子供が障害者だと思っても
いないのだろうから、差別だともなんとも思ってないと思うんだけど。
>>803
>障害児の親が差別だ！と騒いでいるのを聞いたことがないのですが？？
役所関係の仕事してると、いっぱい聞くけどね。
役所は表ざたにされると困るから、内々に処理するんだよ。
でね、自分の都合がいいように「障害者扱いするな」
「自分たちは社会的弱者だ」と使い分けるんだよ。
>障害児の親が差別だ！と騒いでいるのを聞いたことがないのですが？？
役所関係の仕事してると、いっぱい聞くけどね。
役所は表ざたにされると困るから、内々に処理するんだよ。
でね、自分の都合がいいように「障害者扱いするな」
「自分たちは社会的弱者だ」と使い分けるんだよ。
>>804
特に福祉関係の役人なんてバカばかりだからね。
内々に処理しなきゃならないようなことするのもどうかと思うよね。
＞でね、自分の都合がいいように「障害者扱いするな」
＞「自分たちは社会的弱者だ」と使い分けるんだよ。
これはすべての障害者の親がそうなのでしょうか？
たまたま、そういう人がいただけなのではないですか？
特に福祉関係の役人なんてバカばかりだからね。
内々に処理しなきゃならないようなことするのもどうかと思うよね。
＞でね、自分の都合がいいように「障害者扱いするな」
＞「自分たちは社会的弱者だ」と使い分けるんだよ。
これはすべての障害者の親がそうなのでしょうか？
たまたま、そういう人がいただけなのではないですか？
806 ：名無しの心子知らず：2005/11/21(月) 18:32:24 ID:bP1KJ7ee
>805
> ＞でね、自分の都合がいいように「障害者扱いするな」
> ＞「自分たちは社会的弱者だ」と使い分けるんだよ。
> これはすべての障害者の親がそうなのでしょうか？
> たまたま、そういう人がいただけなのではないですか？
すべて＝１００％ の意味ならそんなことはあり得ないでしょう。
しょっちゅう見かけると言う意味でとらえてはどうでしょうか。
実は極一部なんだけど、その一部の人たちの声が
でかすぎる（もちろん音量ではありません）と言うことも
あるでしょう。
> ＞でね、自分の都合がいいように「障害者扱いするな」
> ＞「自分たちは社会的弱者だ」と使い分けるんだよ。
> これはすべての障害者の親がそうなのでしょうか？
> たまたま、そういう人がいただけなのではないですか？
すべて＝１００％ の意味ならそんなことはあり得ないでしょう。
しょっちゅう見かけると言う意味でとらえてはどうでしょうか。
実は極一部なんだけど、その一部の人たちの声が
でかすぎる（もちろん音量ではありません）と言うことも
あるでしょう。
807 ：名無しの心子知らず：2005/11/21(月) 18:44:52 ID:uoQ6KDnR
＞「障害者扱いするな」
文字通り認定を解除して差し上げれば(・∀・)ｲｲ
文字通り認定を解除して差し上げれば(・∀・)ｲｲ
808 ：名無しの心子知らず：2005/11/21(月) 19:03:57 ID:zA2A2Qq1
表裏一体のような気がします。
障害者だからと声高に見下すような発言をする人も居ますが、
立場変われば、社会的弱者を楯に筋違いの権利の主張と…
要は当人の人間性の問題ですね。良識をもった方なら、どちらにも該当しないでしょうに。
障害者だからと声高に見下すような発言をする人も居ますが、
立場変われば、社会的弱者を楯に筋違いの権利の主張と…
要は当人の人間性の問題ですね。良識をもった方なら、どちらにも該当しないでしょうに。
811 ：事情通：2005/11/21(月) 22:48:09 ID:mPb35dXM
>どうしてもトイレに行けない成人がいたら、あきらめて介護オムツにしないのかねぇ？謎。
希望のあるうちは自立を促す意味でオムツは付けさせない
希望と言うのは保護者の意向で現場で意見があっても無駄
希望のあるうちは自立を促す意味でオムツは付けさせない
希望と言うのは保護者の意向で現場で意見があっても無駄
>>805
内々に処理というのは、バックに何かしらの権力がある場合が多いね。
議員に根回ししてたり、人権団体の後押し受けていたりとかさ。
役所がアホなのは、こういうのと徹底的に戦わないところ。
役人は行政の駒だからコイツらに何言ったって始まらんよ。
それ以下は、806-808 さんのフォローで十分。
内々に処理というのは、バックに何かしらの権力がある場合が多いね。
議員に根回ししてたり、人権団体の後押し受けていたりとかさ。
役所がアホなのは、こういうのと徹底的に戦わないところ。
役人は行政の駒だからコイツらに何言ったって始まらんよ。
それ以下は、806-808 さんのフォローで十分。
このスレ読んでいて思いだしたのが、十年くらい前のテレビの討論番組。身体障害者と
健常児の統合教育について、スタジオに障害者本人、人権団体、教育関係者等を集めて討論
していた。
番組前半は人権団体（統合教育推進派）がリード。統合教育が理想、健常児と混ぜて教育する方が
障害者の為、健常児も優しい心やボランティア精神が育まれて、差別の無い社会が……と、理想論を
ひたすら唱えていた。
中盤から、障害者本人が発言。普通学級と養護（盲・聾含む）の両方を体験した障害者ほど、統合教育に
は否定的だった。曰く「普通学級での障害児教育には、物理的限界がある」「養護学校では成長しないとかは、
むしろ差別。自分は普通学級よりも養護学校に編入してから成長した」「自分達は、ボランティアの教材じゃ
ない」「普通学級で事故にあった。養護学校だったら安全だったのに」「先生が障害について無知で苦労した」
中でも聾の人で低学年に普通学級→結局、無理で聾学校に編入した人は、未だに「親の見得のせいで、基調な二
年間を棒にふってしまった」と、未だに普通学級に入学させた親を恨んでいた。
この番組に出ていた障害者は、肢体不住と盲・聾者。こうした人達は、本人がある程度の意思表示が出来る
年齢になると「養護学校に行きたい」て意思表示が出来るけど、知的障害児は意思表示が出来ない場合もあるからなぁ。
健常児の統合教育について、スタジオに障害者本人、人権団体、教育関係者等を集めて討論
していた。
番組前半は人権団体（統合教育推進派）がリード。統合教育が理想、健常児と混ぜて教育する方が
障害者の為、健常児も優しい心やボランティア精神が育まれて、差別の無い社会が……と、理想論を
ひたすら唱えていた。
中盤から、障害者本人が発言。普通学級と養護（盲・聾含む）の両方を体験した障害者ほど、統合教育に
は否定的だった。曰く「普通学級での障害児教育には、物理的限界がある」「養護学校では成長しないとかは、
むしろ差別。自分は普通学級よりも養護学校に編入してから成長した」「自分達は、ボランティアの教材じゃ
ない」「普通学級で事故にあった。養護学校だったら安全だったのに」「先生が障害について無知で苦労した」
中でも聾の人で低学年に普通学級→結局、無理で聾学校に編入した人は、未だに「親の見得のせいで、基調な二
年間を棒にふってしまった」と、未だに普通学級に入学させた親を恨んでいた。
この番組に出ていた障害者は、肢体不住と盲・聾者。こうした人達は、本人がある程度の意思表示が出来る
年齢になると「養護学校に行きたい」て意思表示が出来るけど、知的障害児は意思表示が出来ない場合もあるからなぁ。
814 ：名無しの心子知らず：2005/11/21(月) 23:26:07 ID:y9XgsqC4
>>814
生々しいなぁ・・・・さすがに大人の池沼はえげつない。
生々しいなぁ・・・・さすがに大人の池沼はえげつない。
対策について話合おうというスレなのに、池沼の危険さをみんなに広めようだと
カンチガイしているアンチ池沼がいて迷惑。だから荒氏もきちゃう。
カンチガイしているアンチ池沼がいて迷惑。だから荒氏もきちゃう。
>>816
だよね、なんかさ、一部のそういう本当の重症な子が基本みたく
思わせるような嫌な奴がいるよね。
障害のある子の親とかに私怨でもあるのかな
ただ、危ない子を放置する親に対しては私も同じく嫌な思いではいるけど。
そうでない子だっていっぱいいることはこのスレを読む人には
忘れないで欲しい。
まあ、実際、先生とかにはこういう風に困ってるんですって
声を上げたからって差別って事にもならないんだから
（私は困った時、言ったよ。先生もちゃんとわかってくれたよ）
先生にちゃんと相談しようよ。でもここの煽りみたいに一方的な
障害者に対する偏見、憎悪をこめた言い方してたら先生だってわかってくれないよ。
だよね、なんかさ、一部のそういう本当の重症な子が基本みたく
思わせるような嫌な奴がいるよね。
障害のある子の親とかに私怨でもあるのかな
ただ、危ない子を放置する親に対しては私も同じく嫌な思いではいるけど。
そうでない子だっていっぱいいることはこのスレを読む人には
忘れないで欲しい。
まあ、実際、先生とかにはこういう風に困ってるんですって
声を上げたからって差別って事にもならないんだから
（私は困った時、言ったよ。先生もちゃんとわかってくれたよ）
先生にちゃんと相談しようよ。でもここの煽りみたいに一方的な
障害者に対する偏見、憎悪をこめた言い方してたら先生だってわかってくれないよ。
818 ：精神的ブラクラwww：2005/11/22(火) 22:22:33 ID:DX/KPzGL
1 ：名無しの心子知らず ：2005/10/26(水) 04:12:51 ID:cFk7wLxr
広汎性発達障害（いわゆる自閉症）児による殺人事件は
もちろんのこと、１３トリソミー児なども精神的ブラクラのような
被害をもたらします。
広汎性発達障害（いわゆる自閉症）児による殺人事件は
もちろんのこと、１３トリソミー児なども精神的ブラクラのような
被害をもたらします。
819 ：名無しの心子知らず：2005/11/23(水) 01:00:45 ID:0gir3jL2
多分、突発的な暴力に対しての最高の防衛っていうのは、接し方を知っておく事だと思うんだよね。こっちがパニくらないで呼吸をあわせたりすると案外すっと収まったりするし。
だから、不安な人ほど障害児やケアする人と接しておくといいんじゃないかなあ？逆説的な話だけど。
だから、不安な人ほど障害児やケアする人と接しておくといいんじゃないかなあ？逆説的な話だけど。
820 ：名無しの心子知らず：2005/11/23(水) 03:59:15 ID:lGpl9+X6
知的障害者をなんで野放しにするの？
外行く時は、親がついてけ、親いないなら、そーゆー、施設に預けてくれ、一人で外出歩かれたら本当に危なくてしょうがない
外行く時は、親がついてけ、親いないなら、そーゆー、施設に預けてくれ、一人で外出歩かれたら本当に危なくてしょうがない
821 ：名無しの心子知らず：2005/11/23(水) 04:16:44 ID:lGpl9+X6
てか
待て
レス見ると公立校～ってのが多いけど
知障に勉強何か必要なのか？
と言ってみるﾃｽﾂ
待て
レス見ると公立校～ってのが多いけど
知障に勉強何か必要なのか？
と言ってみるﾃｽﾂ
822 ：名無しの心子知らず：2005/11/23(水) 12:22:11 ID:PNYHnJsk
池沼に勉強は必要ないよ。
だって理解できないもん。医学的には中度以下は「教育不能」ってｶﾃｺﾞﾘに分けられてる。
例え池沼が字を書けるようになったって、数かぞえられるようになったって、
何～～の役にも立たないからねぇ。
池沼が学ぶべきは
ﾄｲﾚｯﾄﾄﾚｰﾆﾝｸﾞw、人に暴力を振るわない、公共の場で暴れたり奇声を発したりしない、
性衝動をじかに発動しないw、などなど、要するに
一般人に迷惑をかけないことだ。だから隔離して管理が一番合理的。
それ以上なにも望まないよ。
そもそも勉強できないのに無理に教室にいて、
健常児の勉学の邪魔をしていることが間違っているんだよ。
ﾀﾀﾞでさえ学級崩壊なんかが問題になってるのに邪魔にしかならない池沼を
置いておくことは、健常児童の学習の機会の妨げであり、
違法である可能性すらあると思う。
せっせと税金納めてる親が公立校で我が子にふさわしい教育を受けさせる事ができず、
将来も税金を横領していくだけの池沼という不良債権に公共の場を侵害されて、
これじゃぁ貧乏人と低能人の天国だよな、日本はw
で、怪我をさせたり迷惑行為をしても「障害者ですから」と逆切れ、
責任取れないなら社会に出てくるなといえば「差別！」とｽｸﾞ訴える二枚舌。
普通学級に侵入を試みる池沼を学習の妨害者として逆告発して勝訴できる日本にならなければ、
まじでこの国はﾔｳﾞｧｲ。
だって理解できないもん。医学的には中度以下は「教育不能」ってｶﾃｺﾞﾘに分けられてる。
例え池沼が字を書けるようになったって、数かぞえられるようになったって、
何～～の役にも立たないからねぇ。
池沼が学ぶべきは
ﾄｲﾚｯﾄﾄﾚｰﾆﾝｸﾞw、人に暴力を振るわない、公共の場で暴れたり奇声を発したりしない、
性衝動をじかに発動しないw、などなど、要するに
一般人に迷惑をかけないことだ。だから隔離して管理が一番合理的。
それ以上なにも望まないよ。
そもそも勉強できないのに無理に教室にいて、
健常児の勉学の邪魔をしていることが間違っているんだよ。
ﾀﾀﾞでさえ学級崩壊なんかが問題になってるのに邪魔にしかならない池沼を
置いておくことは、健常児童の学習の機会の妨げであり、
違法である可能性すらあると思う。
せっせと税金納めてる親が公立校で我が子にふさわしい教育を受けさせる事ができず、
将来も税金を横領していくだけの池沼という不良債権に公共の場を侵害されて、
これじゃぁ貧乏人と低能人の天国だよな、日本はw
で、怪我をさせたり迷惑行為をしても「障害者ですから」と逆切れ、
責任取れないなら社会に出てくるなといえば「差別！」とｽｸﾞ訴える二枚舌。
普通学級に侵入を試みる池沼を学習の妨害者として逆告発して勝訴できる日本にならなければ、
まじでこの国はﾔｳﾞｧｲ。
823 ：名無しの心子知らず：2005/11/23(水) 13:11:24 ID:WuE40tRr
まだ小学生上がったか上がってないかの頃
公園で友達数人と遊んでたら、いきなり障害者の人に
からまれ（何を言ってるのか分からない）、ビンタされた。
友達もビンタされ訳の分からない言葉でどなられ、皆泣いた。
通りかかりのおばさんが来てくれて逃げたけど、
あれ以来放し飼いにしてる障害者見ると、本当に腹が立つ。
親、ちゃんとしてくれ。
公園で友達数人と遊んでたら、いきなり障害者の人に
からまれ（何を言ってるのか分からない）、ビンタされた。
友達もビンタされ訳の分からない言葉でどなられ、皆泣いた。
通りかかりのおばさんが来てくれて逃げたけど、
あれ以来放し飼いにしてる障害者見ると、本当に腹が立つ。
親、ちゃんとしてくれ。
>>822
軽度ではない知的障害の子供が普通学級で主要科目を一緒にならう事に関しては
確かにおかしい。ただ、体育だけ（しかも球技などは不可、体操やマラソンとか
簡単なもの）とか、あとは本人の特性に合わせて図工とか音楽だけ、とか
そういう教科だけ交流という形を、補助つきでするならいいと思う。
特殊学級では勉強しますよ。本人にあわせて。
将来施設で作業するに当たって、数を数えられる子の方が作業しやすいですよ。
字も読める子の方が指示出しやすいです。なので簡単な国語、算数の
勉強は無駄になっていません。
ただ、私も重い子が普通学級「在籍」するのはどうかと思いますが。
どうも、養護学校がなくなるという噂がありますが、養護は残るはずですけど。
さすがに国も重度の子まで統合教育しようとしないはずですけど。
介助員が多くなってもっと予算がかかると思いますので。
軽度の子が多いので（特に今、発見率が高い）支援学級を大きくするという
事なのではないでしょうか？違ったらごめんなさい。
それから、学校外でのことですが、個人的な考えですが、一人で外出
する子に関しては、障害者ワッペンを義務づける方向でいけば
いいと思います。こういうのも実際、周りの保護者の方も含めて
声をあげていくのがいいのではないでしょうか。
いい意味で変わっていくとも思います。当然障害者を嫌って避ける人も
いると思いますがそれはそれで構わないと思います。
逆に関心を持って接してくれる人も同時に増えると思うからです。
軽度ではない知的障害の子供が普通学級で主要科目を一緒にならう事に関しては
確かにおかしい。ただ、体育だけ（しかも球技などは不可、体操やマラソンとか
簡単なもの）とか、あとは本人の特性に合わせて図工とか音楽だけ、とか
そういう教科だけ交流という形を、補助つきでするならいいと思う。
特殊学級では勉強しますよ。本人にあわせて。
将来施設で作業するに当たって、数を数えられる子の方が作業しやすいですよ。
字も読める子の方が指示出しやすいです。なので簡単な国語、算数の
勉強は無駄になっていません。
ただ、私も重い子が普通学級「在籍」するのはどうかと思いますが。
どうも、養護学校がなくなるという噂がありますが、養護は残るはずですけど。
さすがに国も重度の子まで統合教育しようとしないはずですけど。
介助員が多くなってもっと予算がかかると思いますので。
軽度の子が多いので（特に今、発見率が高い）支援学級を大きくするという
事なのではないでしょうか？違ったらごめんなさい。
それから、学校外でのことですが、個人的な考えですが、一人で外出
する子に関しては、障害者ワッペンを義務づける方向でいけば
いいと思います。こういうのも実際、周りの保護者の方も含めて
声をあげていくのがいいのではないでしょうか。
いい意味で変わっていくとも思います。当然障害者を嫌って避ける人も
いると思いますがそれはそれで構わないと思います。
逆に関心を持って接してくれる人も同時に増えると思うからです。
822って例の基地害？
長文ｳｻﾞ。もうｱﾝﾀの意見などどうでもいいからとっとと氏んでほしい。
こいつが事故って後天的池沼になることを心から祈るよ。ﾏｼﾞで。
長文ｳｻﾞ。もうｱﾝﾀの意見などどうでもいいからとっとと氏んでほしい。
こいつが事故って後天的池沼になることを心から祈るよ。ﾏｼﾞで。
>>825
そのワッペンもここのスレでは、「ワッペンつければ何をしても許されると思っているのか」
って事になるよｗ
とにかく、すべてにイチャモンつけたいんだからﾏｼﾞﾚｽしても意味ないよ。
>>822見ればどんな香具師らが住人か分るでしょう？
そのワッペンもここのスレでは、「ワッペンつければ何をしても許されると思っているのか」
って事になるよｗ
とにかく、すべてにイチャモンつけたいんだからﾏｼﾞﾚｽしても意味ないよ。
>>822見ればどんな香具師らが住人か分るでしょう？
>>826
目くそ、鼻くそを笑う。
目くそ、鼻くそを笑う。
829 ：名無しの心子知らず：2005/11/23(水) 16:25:38 ID:PNYHnJsk
>>826
例の基地害ってなんですか？
何か反論があればきちんと答えたらどうですか？
池沼の過剰擁護をしたがる人には
氏んでほしいとか、後天的池沼になることを祈るとか
人を呪うようなことしか書けない人が多いですね。
池沼の家族のモラルの低さや 話し合いの成立しない親族の知的レベルの低さが
池沼をますます迷惑な存在にしているのがこのスレでもよく判ります。
例の基地害ってなんですか？
何か反論があればきちんと答えたらどうですか？
池沼の過剰擁護をしたがる人には
氏んでほしいとか、後天的池沼になることを祈るとか
人を呪うようなことしか書けない人が多いですね。
池沼の家族のモラルの低さや 話し合いの成立しない親族の知的レベルの低さが
池沼をますます迷惑な存在にしているのがこのスレでもよく判ります。
>>829
別にどっちの味方をするっていうわけでもないが、822の文章も人を知的レベルが低いと言う割にはあまりいい文章とは思えないが…。
どちらを読んでも嫌な感じを受けるのは何故だろう？
冷静さがないっていうか、相手憎しという感情論で書いているからか。
別にどっちの味方をするっていうわけでもないが、822の文章も人を知的レベルが低いと言う割にはあまりいい文章とは思えないが…。
どちらを読んでも嫌な感じを受けるのは何故だろう？
冷静さがないっていうか、相手憎しという感情論で書いているからか。
831 ：名無しの心子知らず：2005/11/23(水) 16:38:09 ID:PNYHnJsk
>>819
そのような考え方は危険です。
いじめはいじめられる方が悪い、というのと同じで
池沼にホームから突き落とされて殺された老人が悪い、と言っているのと同じです。
暴力振るうほうが悪い、これは池沼であろうと絶対です。
接し方を覚えるのは施設の職員や家族の仕事であって
一般の人にそのような役目や配慮を押付けるのは間違いです。
何故なら、池沼による加害は突発的に起こり、しかも動物的本能から
狙いやすい子供や老人（自分より体格の小さいもの）、
性衝動を発動しやすい若い女性に向かうことが多いからです。
しかも街中で後ろから、或いは出合い頭に殴る、など、呼吸を合わせる
どころではないですよ。
擁護者は安易に普段から接する機会を持つ、などと言いますが
そんなことを言っても池沼は情緒も欠損してますから、こちらの気持など通じませんし、
誰もが池沼の事を考えて暮らすほど暇ではありません。
この国では池沼を避けて暮らすことが一番の安全です。
池沼は大嫌い、池沼には近づかない、と宣言することは
法律違反でも何でもありません。
下手に池沼と接触したことが原因で被害者になったところで、
彼らは何の謝罪もしません。
池沼を犯罪者にしないためにも、離れて暮らすことがお互いの幸せです。
そのような考え方は危険です。
いじめはいじめられる方が悪い、というのと同じで
池沼にホームから突き落とされて殺された老人が悪い、と言っているのと同じです。
暴力振るうほうが悪い、これは池沼であろうと絶対です。
接し方を覚えるのは施設の職員や家族の仕事であって
一般の人にそのような役目や配慮を押付けるのは間違いです。
何故なら、池沼による加害は突発的に起こり、しかも動物的本能から
狙いやすい子供や老人（自分より体格の小さいもの）、
性衝動を発動しやすい若い女性に向かうことが多いからです。
しかも街中で後ろから、或いは出合い頭に殴る、など、呼吸を合わせる
どころではないですよ。
擁護者は安易に普段から接する機会を持つ、などと言いますが
そんなことを言っても池沼は情緒も欠損してますから、こちらの気持など通じませんし、
誰もが池沼の事を考えて暮らすほど暇ではありません。
この国では池沼を避けて暮らすことが一番の安全です。
池沼は大嫌い、池沼には近づかない、と宣言することは
法律違反でも何でもありません。
下手に池沼と接触したことが原因で被害者になったところで、
彼らは何の謝罪もしません。
池沼を犯罪者にしないためにも、離れて暮らすことがお互いの幸せです。
832 ：名無しの心子知らず：2005/11/23(水) 16:52:49 ID:PNYHnJsk
>>825
いかなる教科であろうと、池沼が「授業」に混じるのは反対です。
音楽や図工、体育なら良いだろうと書いていますが、
主要科目以外を馬鹿にしているだけの軽率な発言だと思います。
遊びの時間でも、ボランティアの時間でもないのです。
音楽や美術の能力も、正しく育まれるべきで、
音楽鑑賞の時間に奇声を発する池沼がいれば鑑賞自体が成り立ちませんし、
図画工作でも静かな場所で集中できる環境でなければ成り立ちません。
個別の例を挙げればきりがなくなるので、あとは常識的に考えて下さい。
いかなる教科であろうと、池沼が「授業」に混じるのは反対です。
音楽や図工、体育なら良いだろうと書いていますが、
主要科目以外を馬鹿にしているだけの軽率な発言だと思います。
遊びの時間でも、ボランティアの時間でもないのです。
音楽や美術の能力も、正しく育まれるべきで、
音楽鑑賞の時間に奇声を発する池沼がいれば鑑賞自体が成り立ちませんし、
図画工作でも静かな場所で集中できる環境でなければ成り立ちません。
個別の例を挙げればきりがなくなるので、あとは常識的に考えて下さい。
図工は反対。
彫刻刀使ったりするし。健常者同士でも小さい子供なんだからふざけて怪我とか
よくあるのに。
でも、勝手にボランティアの教材扱いされる障害者も可哀想だ。
彫刻刀使ったりするし。健常者同士でも小さい子供なんだからふざけて怪我とか
よくあるのに。
でも、勝手にボランティアの教材扱いされる障害者も可哀想だ。
>>829
反論っていうか
＞池沼の家族のモラルの低さや 話し合いの成立しない親族の知的レベルの低さが
あなたはすべての池沼の家族を見たのですか？2.3家族見たくらいでこういう風に
決め付けるあなたのような人も話し合いが成立しないIQ低い人だと思う。
そういう風に反論すると、そういう人が多いとかこのスレを見ればとか言って
誤魔化すんでしょうが、障害者をたくさん見ている私ですら、そういうﾄﾞｷｭな家族
は少ないと思いますよ。と言うより、普通学級に重度の知的障害者がいるのを見た
事は本当にないです。ご自分の子供時代と混同されている人も多いように思われますし。
このスレがあまり共感されないのは、830のいうように嫌な気持になるからですよね
反論っていうか
＞池沼の家族のモラルの低さや 話し合いの成立しない親族の知的レベルの低さが
あなたはすべての池沼の家族を見たのですか？2.3家族見たくらいでこういう風に
決め付けるあなたのような人も話し合いが成立しないIQ低い人だと思う。
そういう風に反論すると、そういう人が多いとかこのスレを見ればとか言って
誤魔化すんでしょうが、障害者をたくさん見ている私ですら、そういうﾄﾞｷｭな家族
は少ないと思いますよ。と言うより、普通学級に重度の知的障害者がいるのを見た
事は本当にないです。ご自分の子供時代と混同されている人も多いように思われますし。
このスレがあまり共感されないのは、830のいうように嫌な気持になるからですよね
837 ：名無しの心子知らず：2005/11/23(水) 17:38:12 ID:PsruW+hI
>834 IQ低いとか書いてる時点で頭悪い。ＩＱなんて頭のよさを測るものではない。
2.3家族の池沼家族みるだけでも十分です。
今日も近所の自閉ちゃん 自転車で工事中の道 交通整理のおじさんの指示無視
で走ってた。 近所のコンビニでは金もないのに店のなか
飛び跳ねてる。そんな彼は普通級 それでいいのか
2.3家族の池沼家族みるだけでも十分です。
今日も近所の自閉ちゃん 自転車で工事中の道 交通整理のおじさんの指示無視
で走ってた。 近所のコンビニでは金もないのに店のなか
飛び跳ねてる。そんな彼は普通級 それでいいのか
>>837
じゃあ、知能が低いっていうのも頭のよさを測るものじゃないんですねｗ
2.3家族見るだけなら不十分ですよ。しかし、叩いている人達ってモラルが低くて
知的レベルも低い人が多いっていうことはこのスレ見てよく分ったｗ
キチガイもいるみたいだし。
じゃあ、知能が低いっていうのも頭のよさを測るものじゃないんですねｗ
2.3家族見るだけなら不十分ですよ。しかし、叩いている人達ってモラルが低くて
知的レベルも低い人が多いっていうことはこのスレ見てよく分ったｗ
キチガイもいるみたいだし。
池沼と健常の境目って難しいよね。
まあ、共存というか、お互いのテリトリーを侵さないようにするためには
1.公立小中学校に学校選択制導入
2.3～4校に1校の割合で、「障害児指定校」を作り、就学判定でＩＱ100以下及びアスペなど発達障害の子、
乙武氏みたいな知能は普通だけど身体障害の子、ちょっと前話題になったたん女児みたいな病弱児は全員そちらに入学。
ただし、療育手帳Ａ判定の子は入学不可。問答無用で養護学校（特別支援学校）へ。
3.残りの生徒は好きなところに行ってよい。もちろん、障害児指定校にも行ってよい。
4.こうすると「障害児指定校」が人数が少ないし、普通の子が集まらないことが予想されるのと
就学判定時に境界域と判定されて、その後本人の努力によって学力向上が見られた場合のため、
「障害児指定校」は完全習熟度別クラス編成とし、上位クラスは小学校では最低でも中学受験塾難関校受験クラス並、
中学校では難関国私立高校受験クラス並の授業をする。
クラスは毎学期末か毎年末のクラス編成テストによって決定。
こうすれば、塾に通わせることのできない経済力のない親を持つ賢い子救済にもつながる。
アスペ児が上位クラスに入る可能性はあるけど、賢い子はいじめもしないやさしい子が多いから問題なし。
どうしても障害児と一緒の学校に行かせたくない子の親は、頑張って経済力つけろ、ということ。
こんな感じにすれば、互いに罵り合う非生産的な状態からは脱却できると思う。
まあ、共存というか、お互いのテリトリーを侵さないようにするためには
1.公立小中学校に学校選択制導入
2.3～4校に1校の割合で、「障害児指定校」を作り、就学判定でＩＱ100以下及びアスペなど発達障害の子、
乙武氏みたいな知能は普通だけど身体障害の子、ちょっと前話題になったたん女児みたいな病弱児は全員そちらに入学。
ただし、療育手帳Ａ判定の子は入学不可。問答無用で養護学校（特別支援学校）へ。
3.残りの生徒は好きなところに行ってよい。もちろん、障害児指定校にも行ってよい。
4.こうすると「障害児指定校」が人数が少ないし、普通の子が集まらないことが予想されるのと
就学判定時に境界域と判定されて、その後本人の努力によって学力向上が見られた場合のため、
「障害児指定校」は完全習熟度別クラス編成とし、上位クラスは小学校では最低でも中学受験塾難関校受験クラス並、
中学校では難関国私立高校受験クラス並の授業をする。
クラスは毎学期末か毎年末のクラス編成テストによって決定。
こうすれば、塾に通わせることのできない経済力のない親を持つ賢い子救済にもつながる。
アスペ児が上位クラスに入る可能性はあるけど、賢い子はいじめもしないやさしい子が多いから問題なし。
どうしても障害児と一緒の学校に行かせたくない子の親は、頑張って経済力つけろ、ということ。
こんな感じにすれば、互いに罵り合う非生産的な状態からは脱却できると思う。
842 ：名無しの心子知らず：2005/11/23(水) 20:18:13 ID:PsruW+hI
>>841 いいですね この案
ただ療育手帳Ｂ、Ｃでも入学不可かな Ｃぐらいの子が一番タチが悪い
授業妨害 他害
ただ健常でもＩＱ100以下なんてざらにおるよ。
実情を見る機会があってびっくりしたもの
差別と区別は違うからね。能力別は厳しいけど目標もできていいかもね
おたがいのために
ただ療育手帳Ｂ、Ｃでも入学不可かな Ｃぐらいの子が一番タチが悪い
授業妨害 他害
ただ健常でもＩＱ100以下なんてざらにおるよ。
実情を見る機会があってびっくりしたもの
差別と区別は違うからね。能力別は厳しいけど目標もできていいかもね
おたがいのために
>>825ですが。
>>832
>>833
もちろん彫刻刀の事はわかってます。学校が本人を見て判断するはずです。
それと、補助をつけると書きましたが。交流と言っても軽度でない子は
一人で交流学級に行って帰ってこれるか不安ですし。
それに主要教科をバカにしているのではなく、知的に弱い子が理解
できないだろうという判断からです。他の教科でおとなしく身になる
授業を受けることは充分可能ですよ。暴れるタイプの子のみ除外ですが。
知的障害と言ってもおとなしく課題に乗る子も多いですし、
知的障害の子がみんな奇声を発するというのはまちがいです。
おとなしくできない子の場合、万が一入ってきたらその都度そのように
学校に訴えればいいと思いますね。子供が授業を受けられる状態ではないと。
>>842
それぞれの子供の状態で判断しないといけないと思います。
手帳がでないほどの軽度の子でも授業妨害は有り得ますし
（と言うか、健常児でも）
中度軽度の子でも他害のない子の方が多数派ですよ。なので
タチ悪いと言い切るあなたもタチがいいとは言えませんね。
>>832
>>833
もちろん彫刻刀の事はわかってます。学校が本人を見て判断するはずです。
それと、補助をつけると書きましたが。交流と言っても軽度でない子は
一人で交流学級に行って帰ってこれるか不安ですし。
それに主要教科をバカにしているのではなく、知的に弱い子が理解
できないだろうという判断からです。他の教科でおとなしく身になる
授業を受けることは充分可能ですよ。暴れるタイプの子のみ除外ですが。
知的障害と言ってもおとなしく課題に乗る子も多いですし、
知的障害の子がみんな奇声を発するというのはまちがいです。
おとなしくできない子の場合、万が一入ってきたらその都度そのように
学校に訴えればいいと思いますね。子供が授業を受けられる状態ではないと。
>>842
それぞれの子供の状態で判断しないといけないと思います。
手帳がでないほどの軽度の子でも授業妨害は有り得ますし
（と言うか、健常児でも）
中度軽度の子でも他害のない子の方が多数派ですよ。なので
タチ悪いと言い切るあなたもタチがいいとは言えませんね。
つづき
印象として、多動、他害のある子は特にインパクトがあるので
そういう子ばかり目につくのだと思います。
それと、お子さんの学校でお困りの場合、ここで一つ覚えの知識で
障害者叩きをしている暇があれば地域の教育委員会にでも問い合わせでも
したらいかがですか。教育委員会はあなた方が思っているより
敷居は低いので気軽に電話できますよ。何でも聞いてください。
印象として、多動、他害のある子は特にインパクトがあるので
そういう子ばかり目につくのだと思います。
それと、お子さんの学校でお困りの場合、ここで一つ覚えの知識で
障害者叩きをしている暇があれば地域の教育委員会にでも問い合わせでも
したらいかがですか。教育委員会はあなた方が思っているより
敷居は低いので気軽に電話できますよ。何でも聞いてください。
>>822に前面同意。
重度の他人に迷惑をかける池沼と心を通わせたい人は
馴れ合ってﾄｲﾚの世話とかしてあげればいいよ。
腕かまれて、胸もまれて、よだれべっちゃべちゃにつけられて、
笑顔で接してあげられる度量は私にはなかったよ。
顔も見たくない。基地外と呼ばれてもいいさ。
重度の他人に迷惑をかける池沼と心を通わせたい人は
馴れ合ってﾄｲﾚの世話とかしてあげればいいよ。
腕かまれて、胸もまれて、よだれべっちゃべちゃにつけられて、
笑顔で接してあげられる度量は私にはなかったよ。
顔も見たくない。基地外と呼ばれてもいいさ。
誰だって、他人から迷惑かけられたくなんてないし、
被害に遭ったら文句の一つも言いたくなる。
なのに迷惑者が障害者だと、逆に被害者の方が「障害者叩き」なんて
おかど違いな非難を浴びなきゃいけないのは、どうしてでしょうね？
相手がＤＱＮだったら、誰も「ＤＱＮ叩き」とは言わないのに。
加害の理由が障害だろうと躾や育ちの悪さだろうと、
被害者にとっては、同じことなんですけどね。
被害に遭ったら文句の一つも言いたくなる。
なのに迷惑者が障害者だと、逆に被害者の方が「障害者叩き」なんて
おかど違いな非難を浴びなきゃいけないのは、どうしてでしょうね？
相手がＤＱＮだったら、誰も「ＤＱＮ叩き」とは言わないのに。
加害の理由が障害だろうと躾や育ちの悪さだろうと、
被害者にとっては、同じことなんですけどね。
847 ：名無しの心子知らず：2005/11/23(水) 23:07:49 ID:PsruW+hI
ここは 叩きスレではなかったかい？
教育委員会 校長 もうとっくに相談しているさ。
なんていうとおもう 親御さんのご希望ですからだよ。
とってもご立派な意見は 親御さんたちの認識をあげることからどうぞ
教育委員会 校長 もうとっくに相談しているさ。
なんていうとおもう 親御さんのご希望ですからだよ。
とってもご立派な意見は 親御さんたちの認識をあげることからどうぞ
>親御さんのご希望ですからだよ。
まったくイラつく返答だよね。
その他大勢の健常児の親にも、希望を聞いてもらいたいものだ。
一番影響を受けるのは誰なのかを考えてもらいたい。
健常児は学校にボランティアしに行ってるわけでも、
我慢大会に参加しているわけでもないんだが。
まったくイラつく返答だよね。
その他大勢の健常児の親にも、希望を聞いてもらいたいものだ。
一番影響を受けるのは誰なのかを考えてもらいたい。
健常児は学校にボランティアしに行ってるわけでも、
我慢大会に参加しているわけでもないんだが。
849 ：名無しの心子知らず：2005/11/24(木) 00:47:56 ID:u0FrorIG
そんなに不満があるんなら別の学校に行けば解決だろ
知障のいない学校なんていくらでもあるぞ
知障のいない学校なんていくらでもあるぞ
850 ：名無しの心子知らず：2005/11/24(木) 00:52:58 ID:aTTlnYQz
ttp://save-ayaka.com/
フジでも放映されました。ご協力お願いします
フジでも放映されました。ご協力お願いします
厳密に判断すると、16人に1人は、程度はさておき発達障害っていうから
ここで頑張って障害児叩きしてる人の子も、もしかしたらもしかするかもよ。
ここで頑張って障害児叩きしてる人の子も、もしかしたらもしかするかもよ。
852 ：名無しの心子知らず：2005/11/24(木) 01:25:51 ID:zVT52zYY
こいつら知能低そうだしなあｗｗｗｗ
853 ：名無しの心子知らず：2005/11/24(木) 01:33:21 ID:tsBrC3KX
>>822
の意見が大人気ｗだけど、
つっこみどころ満載じゃん、８２２の言ってるような障害者は本当の重度でしょ？
重度の人に関して誰が統合教育に賛成してる？
知的障害は幅が広いんだからひとまとめにしてる事に関しては反対。
の意見が大人気ｗだけど、
つっこみどころ満載じゃん、８２２の言ってるような障害者は本当の重度でしょ？
重度の人に関して誰が統合教育に賛成してる？
知的障害は幅が広いんだからひとまとめにしてる事に関しては反対。
>>841
日教組の職場確保案かよｗ
余剰構成員（教員）を分散してそんなに組織存続したいんか
もっと簡単な方法だってあるだろ
その余剰構成員の俸給を障害者に廻せば経済的自立も確保され
充分にカイゴロシさせられるぞｗｗ
日教組の職場確保案かよｗ
余剰構成員（教員）を分散してそんなに組織存続したいんか
もっと簡単な方法だってあるだろ
その余剰構成員の俸給を障害者に廻せば経済的自立も確保され
充分にカイゴロシさせられるぞｗｗ
>>857
あなたが書き込めば？
あなたが書き込めば？
普通級に重度～中度の障害児をごり押しする親って
自分が障害児を産んでしまった、という事実を受け入れられないのが多い。
今、療育手帳は申請主義で申請しなきゃどんなに重い障害の子でも、もらえないのを改めて、
三歳児検診時に異常が認められたら、親の申請がなくても役所が手帳発行するとかしたら
問答無用で事実が突きつけられて、重度～中度の障害児の親は
普通級に子供を入れようとはしなくなると思う。
どうしても、自分がその子を産んだ事実を受容できない親のために
全寮制の養護学校ももっと増やせば、
休みの時くらいは何とか付き合えるって親が、そちらに子供を入れて
普通級にごり押ししてくることもなくなるのではないかとも思う。
障害があるのに、適切な療育を受けさせないっていうのは、
虐待の一種になるそうだから、そこまでしても普通級にごり押しする親は
児童虐待で警察にでも引っ張ってもらえばいい。
自分が障害児を産んでしまった、という事実を受け入れられないのが多い。
今、療育手帳は申請主義で申請しなきゃどんなに重い障害の子でも、もらえないのを改めて、
三歳児検診時に異常が認められたら、親の申請がなくても役所が手帳発行するとかしたら
問答無用で事実が突きつけられて、重度～中度の障害児の親は
普通級に子供を入れようとはしなくなると思う。
どうしても、自分がその子を産んだ事実を受容できない親のために
全寮制の養護学校ももっと増やせば、
休みの時くらいは何とか付き合えるって親が、そちらに子供を入れて
普通級にごり押ししてくることもなくなるのではないかとも思う。
障害があるのに、適切な療育を受けさせないっていうのは、
虐待の一種になるそうだから、そこまでしても普通級にごり押しする親は
児童虐待で警察にでも引っ張ってもらえばいい。
>>822=>>845じゃないよね。
あの人は被害を受けて障害児にうんざりしているから基地外呼ばわりされてるんじゃ
なくて、池沼叩きにかこつけて「野獣の飼育」だのここはｵﾏｲのﾌﾞﾛｸﾞかい！みたいな
自己陶酔ﾚｽがｷﾓくて基地外（精神的疾患）呼ばわりされてるんだとｵﾓ。
ﾀﾘｳﾑ女のﾌﾞﾛｸﾞの文章にそっくりじゃんｗ
あの人は被害を受けて障害児にうんざりしているから基地外呼ばわりされてるんじゃ
なくて、池沼叩きにかこつけて「野獣の飼育」だのここはｵﾏｲのﾌﾞﾛｸﾞかい！みたいな
自己陶酔ﾚｽがｷﾓくて基地外（精神的疾患）呼ばわりされてるんだとｵﾓ。
ﾀﾘｳﾑ女のﾌﾞﾛｸﾞの文章にそっくりじゃんｗ
845のレスは別に基地外とは無関係だと思うのに
わざわざそう呼ばれていいなどと過剰反応しちゃうのはなぜ？
わざわざそう呼ばれていいなどと過剰反応しちゃうのはなぜ？
あの人って、ヴォルデモート
ヴォルデモート って何？
>>865
ハリポタ
ハリポタ
867 ：名無しの心子知らず：2005/11/24(木) 20:33:57 ID:rJOvDXvA
>>860
あんたが基地外呼ばわりしてるだけで>>822への賛同意見の方が多いよw
822のしごく真っ当な意見をかき消したいようだが、
まともな反論が出来ないからと言って感情的に逆切れするのは池沼家族ｸｵﾘﾃｨｰwww
あんたが基地外呼ばわりしてるだけで>>822への賛同意見の方が多いよw
822のしごく真っ当な意見をかき消したいようだが、
まともな反論が出来ないからと言って感情的に逆切れするのは池沼家族ｸｵﾘﾃｨｰwww
＞＞８６７
本当にそう思ってるなら、リアル世界でそれ言ってごらん。
知的障害者は教育不能ってカテゴリーじゃないですし。そもそも。「最」重度の子だけだよ。
教育が難しいのは。そういういいかげんな意見にしごく真っ当という意見に
賛同する方も知識がないんでしょうね。wいっぱいくっつけて楽しそうですね
あなたの程度がわかります。
本当にそう思ってるなら、リアル世界でそれ言ってごらん。
知的障害者は教育不能ってカテゴリーじゃないですし。そもそも。「最」重度の子だけだよ。
教育が難しいのは。そういういいかげんな意見にしごく真っ当という意見に
賛同する方も知識がないんでしょうね。wいっぱいくっつけて楽しそうですね
あなたの程度がわかります。
このスレ、最初っから読んできて、不思議に思ったこと。
執拗に池沼叩きレスつけてる人に限って、
たまに出てくる成績不振児叩き・池沼と成績不振児同一視には必死になって応戦してる。
成績不振児の親が、自分の子より下がいるって優越感浸るスレなのか、ここは。
執拗に池沼叩きレスつけてる人に限って、
たまに出てくる成績不振児叩き・池沼と成績不振児同一視には必死になって応戦してる。
成績不振児の親が、自分の子より下がいるって優越感浸るスレなのか、ここは。
>>867
まともな反論だと思うけど？？
だって野獣の人のレスはどう読んでも基地外だったよね。
822がその基地外かは知らんが、池沼叩きの人ってみんなあのｸｵﾘﾃｨｰであのﾃﾝｼｮﾝ？
だとしたら、だから池沼にﾎﾞｺられるんだってことでＦＡ
まともな反論だと思うけど？？
だって野獣の人のレスはどう読んでも基地外だったよね。
822がその基地外かは知らんが、池沼叩きの人ってみんなあのｸｵﾘﾃｨｰであのﾃﾝｼｮﾝ？
だとしたら、だから池沼にﾎﾞｺられるんだってことでＦＡ
＞執拗に池沼叩きレスつけてる人に限って、
＞たまに出てくる成績不振児叩き・池沼と成績不振児同一視には必死になって応戦してる。
ハゲワロスｗｗｗｗｗ
前に障害児スレで特殊学級のＡＤＨＤ児が普通学級の子供よりレベルの高い問題をやってます。
特殊学級だからってそんなことが許されるんでしょうか？
ってﾚｽあったよ。その人もこのｽﾚにいそうだｗ
＞たまに出てくる成績不振児叩き・池沼と成績不振児同一視には必死になって応戦してる。
ハゲワロスｗｗｗｗｗ
前に障害児スレで特殊学級のＡＤＨＤ児が普通学級の子供よりレベルの高い問題をやってます。
特殊学級だからってそんなことが許されるんでしょうか？
ってﾚｽあったよ。その人もこのｽﾚにいそうだｗ
872 ：名無しの心子知らず：2005/11/24(木) 22:14:28 ID:rJOvDXvA
池沼擁護者が反論できなくて逆切れしてるよw>>870
ついに池沼の暴力まで容認してしまうとは。
言葉で応戦できないって恐ろしいね。
これからも凶悪池沼による事件は池沼の擁護者の逆切れによって放置
されるのだろうね。
やはり池沼とその家族には近づかない、関わらないが一番だね。
ついに池沼の暴力まで容認してしまうとは。
言葉で応戦できないって恐ろしいね。
これからも凶悪池沼による事件は池沼の擁護者の逆切れによって放置
されるのだろうね。
やはり池沼とその家族には近づかない、関わらないが一番だね。
＞８７３
小梨？
小梨？
875 ：名無しの心子知らず：2005/11/24(木) 23:14:40 ID:DZ+xYKcU
>874
低脳？
低脳？
876 ：名無しの心子知らず：2005/11/24(木) 23:20:01 ID:80McVxea
ID:PNYHnJskは…某板某スレで
＞私は障害者が嫌いだからです。
気持ちが悪いからです。
って理由の持論を正論に見せかけて
お子ちゃま扱いされて叩かれて追い出された人？
イヤ…文体とかその一方的決めつけ方とか…
自己愛者的表現（私の言ってることは絶対！）が似ていたもので
違ったら申し訳ないが…
＞私は障害者が嫌いだからです。
気持ちが悪いからです。
って理由の持論を正論に見せかけて
お子ちゃま扱いされて叩かれて追い出された人？
イヤ…文体とかその一方的決めつけ方とか…
自己愛者的表現（私の言ってることは絶対！）が似ていたもので
違ったら申し訳ないが…
どうせいつものID変えながら連投する人ﾃﾞｿ。
878 ：名無しの心子知らず：2005/11/24(木) 23:59:13 ID:rJOvDXvA
879 ：名無しの心子知らず：2005/11/25(金) 00:06:30 ID:/tjpVwBa
880 ：名無しの心子知らず：2005/11/25(金) 00:09:55 ID:H24M9FPi
次の子供や自分の孫が知的障害を持って生まれる可能性もあるんだけどなあ。
知的障害者嫌いがお子さんに受け継がれ、弱者に対するいじめや暴力の加害者にならないようにしっかり子供を監視してね。
知的障害者嫌いがお子さんに受け継がれ、弱者に対するいじめや暴力の加害者にならないようにしっかり子供を監視してね。
881 ：名無しの心子知らず：2005/11/25(金) 00:22:32 ID:Ns+OSI7k
>>878
ID:PNYHnJskが言っていることが正しいのであれば
>>819が言っていることももっともだと思う
どんな争いごと（競争とかスポーツ）でもそうだけど
敵をまず知らなければ防御の方法なぞ議論できないし
作戦が立てられるとはおもえん
と・・・煽りだけしかできん奴にレス入れても無駄かなと・・・
ID:PNYHnJskが言っていることが正しいのであれば
>>819が言っていることももっともだと思う
どんな争いごと（競争とかスポーツ）でもそうだけど
敵をまず知らなければ防御の方法なぞ議論できないし
作戦が立てられるとはおもえん
と・・・煽りだけしかできん奴にレス入れても無駄かなと・・・
883 ：名無しの心子知らず：2005/11/25(金) 00:34:58 ID:Ns+OSI7k
でも現実からかけ離れてるよね>池沼隔離政策
どちらも毎度理論破綻だと思うけど。
どちらも毎度理論破綻だと思うけど。
日常生活の場において知障と実際に闘わなくて済むように、前段階の闘い＝知障の締め出しを目論でるんだろ？
と、知障に肩入れする奴に何言っても無駄か…
と、知障に肩入れする奴に何言っても無駄か…
>884
隔離は無理だろうけど、分離はあり得る。
隔離は無理だろうけど、分離はあり得る。
887 ：８８３でつ：2005/11/25(金) 00:57:59 ID:Ns+OSI7k
健常児・軽度発達障害児にある種の習い事を教える立場から
障害に関する色んな板色んなスレを見てますが
勉強になったりならなかったり・・・
でも、子供達が持ってしまう偏見は指導者（親含め）次第なんだなと
それだけは肝に銘じマスタ
（知っているとは思いますが子供ってホントに純粋なんでつよ～）
スレ汚しスマソ
ROMに戻りま～す
障害に関する色んな板色んなスレを見てますが
勉強になったりならなかったり・・・
でも、子供達が持ってしまう偏見は指導者（親含め）次第なんだなと
それだけは肝に銘じマスタ
（知っているとは思いますが子供ってホントに純粋なんでつよ～）
スレ汚しスマソ
ROMに戻りま～す
888 ：名無しの心子知らず：2005/11/25(金) 01:11:11 ID:gqO7YUrp
>>881
>>822=ID:PNYHnJskさんは>>831において>>819の屁理屈についても
明確に反論していらっしゃいますよ。
私は>>822と>>831に全面同意で、このスレの結論は出たと思ってます。
>>822=ID:PNYHnJskさんは>>831において>>819の屁理屈についても
明確に反論していらっしゃいますよ。
私は>>822と>>831に全面同意で、このスレの結論は出たと思ってます。
889 ：名無しの心子知らず：2005/11/25(金) 01:31:59 ID:4QrncPKu
>>888 同意です。よってこのｽﾚは放置しましょう。誰もが池沼の事を考える程ﾋﾏじゃないですもんね。粘着は答えが出てるのに何度も何度もしつこい。
890 ：名無しの心子知らず：2005/11/25(金) 01:45:19 ID:kkJ1QSvm
知的障害＝野性の世界なら本来、生き延びられない弱者。
身体障害者も同じ。
身体障害者も同じ。
891 ：名無しの心子知らず：2005/11/25(金) 01:48:06 ID:H24M9FPi
とりあえず日本の民度はまだまだ低いという事はたいへんよくわかりますた。さようなら。
>>891
なんなのあんたｗ
なんなのあんたｗ
893 ：名無しの心子知らず：2005/11/25(金) 11:45:30 ID:7MPc/imO
>>892
なんなのあんたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんなのあんたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
894 ：名無しの心子知らず：2005/11/25(金) 11:53:38 ID:5UYVFliW
嫌悪するのも構わないけど、池沼は喪前らよりも法の下で手厚く優遇されてるのに変わりは無いのですよｗ
>>894
では、その優遇策は社会から受ける抑圧の代償ということで正当化しても宜しいということですね。
では、その優遇策は社会から受ける抑圧の代償ということで正当化しても宜しいということですね。
896 ：名無しの心子知らず：2005/11/25(金) 13:22:53 ID:5UYVFliW
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
そのような人権を無視したような事を言って、日本人として恥ずかしくはないのですか
そのような人権を無視したような事を言って、日本人として恥ずかしくはないのですか
897 ：名無しの心子知らず：2005/11/25(金) 13:44:53 ID:gqO7YUrp
人権は、国民としての義務と責任を全うできる 人 間 だ け に
与えられるべきものですよ。
例え知能が劣っているからと言って例外ではありません。
他人の人権及び健全な生活を脅かし侵害するするﾓﾉに人権などありません。
与えられるべきものですよ。
例え知能が劣っているからと言って例外ではありません。
他人の人権及び健全な生活を脅かし侵害するするﾓﾉに人権などありません。
898 ：名無しの心子知らず：2005/11/25(金) 13:49:15 ID:H24M9FPi
残念でした。
すべての人間にあるから人権なんだよーん。
すべての人間にあるから人権なんだよーん。
899 ：名無しの心子知らず：2005/11/25(金) 13:52:21 ID:V3WM2F8X
公立の学校なんかに通わなきゃいけないような人達が
こんな掲示板で文句いうのって見苦しいですね。
公共の資金で教育を享受できるだけ有難いと思わないのでしょうか。
公立学校なんてのは、そういう場所なんだから我慢しなさいよ。
そもそも公立学校にきてる子供たちなんて、
はたから見ればみんな障害児みたいなものですよ。
こんな掲示板で文句いうのって見苦しいですね。
公共の資金で教育を享受できるだけ有難いと思わないのでしょうか。
公立学校なんてのは、そういう場所なんだから我慢しなさいよ。
そもそも公立学校にきてる子供たちなんて、
はたから見ればみんな障害児みたいなものですよ。
900 ：名無しの心子知らず：2005/11/25(金) 13:56:47 ID:gqO7YUrp
>>888って自作自演でしょう
日にちおいて自分のﾚｽに同意しているのが、粘着な文章で良く分ります。
反論とか正論にこだわっておられるようですが、池沼といえども多種多様な
ﾊﾞｰｼﾞｮﾝがあり、あんたの脳内で論理付けできるような単純な問題ではないのです。
ようするにあなたのﾚｽはﾘｱﾙでは池沼児の暴力対策には何の役にもたたんということです。
日にちおいて自分のﾚｽに同意しているのが、粘着な文章で良く分ります。
反論とか正論にこだわっておられるようですが、池沼といえども多種多様な
ﾊﾞｰｼﾞｮﾝがあり、あんたの脳内で論理付けできるような単純な問題ではないのです。
ようするにあなたのﾚｽはﾘｱﾙでは池沼児の暴力対策には何の役にもたたんということです。
902 ：名無しの心子知らず：2005/11/25(金) 14:02:36 ID:dNJ1KR6a
世間での２ちゃんねるイメージは悪いが、海外版をたまに覗く私としては、
少しでもいいところを発見したいと思い、育児版なら少しはまともだろうと覗いてみたが、
一番最初に目についたこのスレは気分が悪くなるほど最悪でした。
少しでもいいところを発見したいと思い、育児版なら少しはまともだろうと覗いてみたが、
一番最初に目についたこのスレは気分が悪くなるほど最悪でした。
903 ：名無しの心子知らず：2005/11/25(金) 14:02:56 ID:LkSJ21ZC
gqO7YUrpの人って笑えるｗ
お馬鹿さんのくせして
知らないことに首つっこまなきゃいいのにｗｗ
お馬鹿さんのくせして
知らないことに首つっこまなきゃいいのにｗｗ
だって、ここは子持ちＤＱＮの巣窟
低所得・低能・低教育・低モラル
低所得・低能・低教育・低モラル
そういえば
＞執拗に池沼叩きレスつけてる人に限って、
＞たまに出てくる成績不振児叩き・池沼と成績不振児同一視には必死になって応戦してる。
はｽﾙｰなんですね。「言葉による反論」にあれだけこだわっている人がいるのに。
やはり自分の狭い理論の範囲内でしか、反論できないと言う事でしょうか・・・。
＞執拗に池沼叩きレスつけてる人に限って、
＞たまに出てくる成績不振児叩き・池沼と成績不振児同一視には必死になって応戦してる。
はｽﾙｰなんですね。「言葉による反論」にあれだけこだわっている人がいるのに。
やはり自分の狭い理論の範囲内でしか、反論できないと言う事でしょうか・・・。
907 ：名無しの心子知らず：2005/11/25(金) 14:19:26 ID:dNJ1KR6a
>>905
低所得で低能かは知らないけれど低モラルは理解します。
ここは高校生が自作自演してるのかと思うほどレベルが低い。
自分や自分の子供のことしか考えることができない親に育てられる子供が可哀相。
皆さんたちはほんとうにお母さん！？ショックです。
来るんじゃなかった･･･
低所得で低能かは知らないけれど低モラルは理解します。
ここは高校生が自作自演してるのかと思うほどレベルが低い。
自分や自分の子供のことしか考えることができない親に育てられる子供が可哀相。
皆さんたちはほんとうにお母さん！？ショックです。
来るんじゃなかった･･･
908 ：名無しの心子知らず：2005/11/25(金) 14:23:32 ID:gqO7YUrp
ID:ixDE2bcJは随分必死になってココに張り付いているんだね。
勝手に自作自演だの、都合の悪いレスは同一人物にしたがったり
張り切って低能ぶりを発揮しているけれど、
もしやお前が>>2でないの？
FBIって騒いでたw
勝手に自作自演だの、都合の悪いレスは同一人物にしたがったり
張り切って低能ぶりを発揮しているけれど、
もしやお前が>>2でないの？
FBIって騒いでたw
>人権は、国民としての義務と責任を全うできる 人 間 だ け に
>与えられるべきものですよ。
そうですね。所得税を払っていないニート主婦は社会のお荷物、
人権なんて与えられるべきではありませんね。
>与えられるべきものですよ。
そうですね。所得税を払っていないニート主婦は社会のお荷物、
人権なんて与えられるべきではありませんね。
とニートが申しております。
913 ：名無しの心子知らず：2005/11/25(金) 14:35:04 ID:1+soUJRU
gqO7YUrpの人って、ここによく来てる例のおかしい人でしょ
914 ：名無しの心子知らず：2005/11/25(金) 14:38:21 ID:5UYVFliW
つまり、人権とは選ばれた人間のみに与えられる、という事なんですね
６０年ほど前の欧州の有名人ですかｗ
６０年ほど前の欧州の有名人ですかｗ
915 ：名無しの心子知らず：2005/11/25(金) 15:15:36 ID:gqO7YUrp
ID:ixDE2bcJは人権人権と騒ぎ立てながら
>>904では馬鹿には人の権利はナシで良いなど、そうとう支離滅裂。
ならば、あんたの家の池沼児は当然「人権ナシ」で良いっすよね？w
しかも池沼は「野獣」なんて自分で言って墓穴掘ってるしw
突然人を殴ったり、所構わず糞尿をするのは正に野獣ですね、
良い表現ですね。さすが親御さんは普段から観察されてるから判ってる。
ID遡っただけで張り付くの意味を誤魔化してる積もりなのもｵﾒﾃﾞﾀｲね。
>>904では馬鹿には人の権利はナシで良いなど、そうとう支離滅裂。
ならば、あんたの家の池沼児は当然「人権ナシ」で良いっすよね？w
しかも池沼は「野獣」なんて自分で言って墓穴掘ってるしw
突然人を殴ったり、所構わず糞尿をするのは正に野獣ですね、
良い表現ですね。さすが親御さんは普段から観察されてるから判ってる。
ID遡っただけで張り付くの意味を誤魔化してる積もりなのもｵﾒﾃﾞﾀｲね。
この時間は燃料多いね。自演も多そう。
とりあえず自演荒らしも含めて知障側で論述を繰り広げている人頭悪いということだけはよく分かった。
とりあえず自演荒らしも含めて知障側で論述を繰り広げている人頭悪いということだけはよく分かった。
918 ：名無しの心子知らず：2005/11/25(金) 15:53:52 ID:Y7q+6ZcD
以前ダウン症スレでも荒れに荒れてたな～。
唯一優越感に浸れる瞬間が障害児に対する腐った書き込みなんじゃない？
唯一優越感に浸れる瞬間が障害児に対する腐った書き込みなんじゃない？
919 ：右のビラビラちょっとだけ大きい ◆osIR81uUa2 ：2005/11/25(金) 16:04:57 ID:PiJvZDM3
まんこがとっても臭い腐女子が、マンズリをするスレですよ。
誤爆？>919
888 ：名無しの心子知らず ：2005/11/25(金) 01:11:11 ID:gqO7YUrp
>>881
>>822=ID:PNYHnJskさんは>>831において>>819の屁理屈についても
明確に反論していらっしゃいますよ。
私は>>822と>>831に全面同意で、このスレの結論は出たと思ってます。
じゃあもういいじゃん。ﾚｽすんなよ。
何度も何度も粘着 し つ こ い 。
>>881
>>822=ID:PNYHnJskさんは>>831において>>819の屁理屈についても
明確に反論していらっしゃいますよ。
私は>>822と>>831に全面同意で、このスレの結論は出たと思ってます。
じゃあもういいじゃん。ﾚｽすんなよ。
何度も何度も粘着 し つ こ い 。
922 ：名無しの心子知らず：2005/11/25(金) 16:29:17 ID:C05FDqYX
>>920
いや、たまに訪れるお客さんです。あぼ推奨。
いや、たまに訪れるお客さんです。あぼ推奨。
>>916 どっちもたいして変わんないって('A`)
ID:gqO7YUrpがｺﾜ。。
顔真っ赤にしてｶｷｺんでんのかなｗ
915のレス、支離滅裂、誤字脱字だらけだ。
とりあえずメシの支度汁
顔真っ赤にしてｶｷｺんでんのかなｗ
915のレス、支離滅裂、誤字脱字だらけだ。
とりあえずメシの支度汁
>>916
ID:gqO7YUrpの文章は粘着で頭悪いと思うでしょ？いい勝負だよｗ
ID:gqO7YUrpの文章は粘着で頭悪いと思うでしょ？いい勝負だよｗ
>>922
あ、そうですか。
無駄レスしちゃってごめんなさい。
それだけじゃなんなので。
ここをずっと読んでて、障害児教育と同時に、一部の（障害者の）
親のための教育（というか知識をつける場）は必要っぽいなという
感想を持ちました。
障害者本人のためにもその方がいい。
疲れきって壊れたのかもしれないけど。
それと、おせっかいですが、スレタイと>>1の文は変えたほうが
いいように思います。いらぬ介入を呼ぶみたいだし。
あ、そうですか。
無駄レスしちゃってごめんなさい。
それだけじゃなんなので。
ここをずっと読んでて、障害児教育と同時に、一部の（障害者の）
親のための教育（というか知識をつける場）は必要っぽいなという
感想を持ちました。
障害者本人のためにもその方がいい。
疲れきって壊れたのかもしれないけど。
それと、おせっかいですが、スレタイと>>1の文は変えたほうが
いいように思います。いらぬ介入を呼ぶみたいだし。
>>926
疲れきっているところにこのｽﾚでたまにいるような過剰な表現で叩きまくるﾚｽを見て逆切れしたのかもｗ
多分ここで必死に煽り入れてる障害者の親は一生懸命な人たちだと思う。
本当の放置親ならネットで調べたりもしないと思うし。こういうｽﾚ見ても気にしなそう。
必死に煽り入れる障害者の親は自分の子供と重ねてイカっているだろうと思うと切ないｗ
ここで言い争っても、暴力池沼を放置しているﾄﾞｷｭｿは気にもしてないんだろうと思う。
疲れきっているところにこのｽﾚでたまにいるような過剰な表現で叩きまくるﾚｽを見て逆切れしたのかもｗ
多分ここで必死に煽り入れてる障害者の親は一生懸命な人たちだと思う。
本当の放置親ならネットで調べたりもしないと思うし。こういうｽﾚ見ても気にしなそう。
必死に煽り入れる障害者の親は自分の子供と重ねてイカっているだろうと思うと切ないｗ
ここで言い争っても、暴力池沼を放置しているﾄﾞｷｭｿは気にもしてないんだろうと思う。
>>926の訂正：一部の（障害者の）親のための教育→障害児の親のための教育
>>928
そうか、ﾄﾞｷｭｿ親は「知識をつける場」に行ってもﾄﾞｷｭｿなことしそうですね…
だからﾄﾞｷｭｿっていわれるんだし。
改心する人もいるかもしれないけど、タチの悪いのほどしなさそうだし。
>>928
そうか、ﾄﾞｷｭｿ親は「知識をつける場」に行ってもﾄﾞｷｭｿなことしそうですね…
だからﾄﾞｷｭｿっていわれるんだし。
改心する人もいるかもしれないけど、タチの悪いのほどしなさそうだし。
発達障害と知障が全く別物であるという、ごく初歩的知識すらないオマエらのガキこそが発達障害だよ。
オマエらみたいな親が、発達障害児を放置する結果、二次的・三次的障害＝精神異常を発症して、重大犯罪引起すんだよ。
よそのガキの陰口叩くヒマあるなら、テメエらのガキを監視しろ。
そして、さっさと専門家に相談しろ！！
オマエらみたいな親が、発達障害児を放置する結果、二次的・三次的障害＝精神異常を発症して、重大犯罪引起すんだよ。
よそのガキの陰口叩くヒマあるなら、テメエらのガキを監視しろ。
そして、さっさと専門家に相談しろ！！
今度は知的障害児と発達障害児の差別化ですか。生産性の無さ社会性の乏しさに関してはどちらも同じじゃん……
なーんて書いたらまた知障関係者が蘊蓄たれてくれますかね？
なーんて書いたらまた知障関係者が蘊蓄たれてくれますかね？
932 ：名無しの心子知らず：2005/11/26(土) 01:13:17 ID:ij8apo0o
発達障害はニュースになるけど 池沼さんはニュースにならない
すでに責任能力なし
警察に言っても人権があるからだよ。やられ損
すでに責任能力なし
警察に言っても人権があるからだよ。やられ損
933 ：名無しの心子知らず：2005/11/26(土) 01:26:44 ID:wXHH7acH
ｽﾐﾏｾﾝ・・・FBIはどこに行ったのですか？
934 ：名無しの心子知らず：2005/11/26(土) 01:37:28 ID:7z7+Feny
おまえらの糞ガキなんぞ
みんな知障みたいなもんだよｗ
みんな知障みたいなもんだよｗ
935 ：名無しの心子知らず：2005/11/26(土) 05:11:07 ID:gLCGvcg2
935ｹﾞﾄ
936 ：名無しの心子知らず：2005/11/26(土) 05:19:25 ID:wXHH7acH
↑それはウレシイノカ？
937 ：名無しの心子知らず：2005/11/26(土) 08:12:51 ID:beyiMECm
すごーく荒れてるみたいだけど、
昨日小学生の息子が個別（そういう子）に
掃除の時間雑巾がけをしていたら
サッカーボールのように思い切り頭を蹴られ
保健室にいったって聞いてすごく嫌だった。
文句の言いようがないと言うか
学校の先生も何もいってこないし、頭だから
もし、なにかあったらどうするんだよって感じ。
障害があるからやられた子は泣き寝入りですか？って聞きたい。
本当にやばいよ。そういう池沼は。
それまで普通に接しようってやってきたけど
それを聞いたら「近くに行かない方がいいよ。気をつけるんだよ」って
朝言ってしまった。だって相手は言ってもわかんないから
こっちが避けるしかない。
無事にクラス替えまで過ごしたわ。
昨日小学生の息子が個別（そういう子）に
掃除の時間雑巾がけをしていたら
サッカーボールのように思い切り頭を蹴られ
保健室にいったって聞いてすごく嫌だった。
文句の言いようがないと言うか
学校の先生も何もいってこないし、頭だから
もし、なにかあったらどうするんだよって感じ。
障害があるからやられた子は泣き寝入りですか？って聞きたい。
本当にやばいよ。そういう池沼は。
それまで普通に接しようってやってきたけど
それを聞いたら「近くに行かない方がいいよ。気をつけるんだよ」って
朝言ってしまった。だって相手は言ってもわかんないから
こっちが避けるしかない。
無事にクラス替えまで過ごしたわ。
938 ：名無しの心子知らず：2005/11/26(土) 08:21:37 ID:beyiMECm
実際社会は差別無く優しくっていっても、
近くでそういう事をされると言っても通じない
手出しが出来ないなどでやはり、避けられるのは
仕方ないし、下手に近寄れば大声で騒がれるし
近づかないでそっとしとくしかないよ。
子供たちも教師も専門家じゃないんだから、普通学級で一緒に
って言う親の気持ち。間違ってるよ。
子供の気持ちになったら優しくするだろうけど、
甘えないで欲しい。なにかあって、責任はありません。でも、
社会の一員だから、普通になんて言われても
何をするか分からないって思ったら怖くて近寄れないよ。
申し訳ないけど・・・それでも、普通学級にって言うなら
専門家が付き添うか親が付き添うべきだよ。
だってやったこと分かんないよ。先生はすごく怒るって言ったみたいだけど
そういう子は手加減とか知らないからマックスパワーで来るでしょ。
近くでそういう事をされると言っても通じない
手出しが出来ないなどでやはり、避けられるのは
仕方ないし、下手に近寄れば大声で騒がれるし
近づかないでそっとしとくしかないよ。
子供たちも教師も専門家じゃないんだから、普通学級で一緒に
って言う親の気持ち。間違ってるよ。
子供の気持ちになったら優しくするだろうけど、
甘えないで欲しい。なにかあって、責任はありません。でも、
社会の一員だから、普通になんて言われても
何をするか分からないって思ったら怖くて近寄れないよ。
申し訳ないけど・・・それでも、普通学級にって言うなら
専門家が付き添うか親が付き添うべきだよ。
だってやったこと分かんないよ。先生はすごく怒るって言ったみたいだけど
そういう子は手加減とか知らないからマックスパワーで来るでしょ。
うちの子は「池沼」です。今まで人に迷惑をかけないよう最善の努力してきました。
でもこのスレみて考えが変わりました。努力しようが放置しようが子供が障害児って
だけで親は低モラルなドキュソ扱いで、差別も区別もされる。
それなら疲れた体にムチ打って子供を監視しなくてもいいじゃないって。
それにここでやたら障害者や親を過激な表現でバカにして、悦にはいっているような
人たちなんて気にする必要ない、どうでもいいや。
逆に吹っ切れて、肩の力が抜けました。どうもありがとう。
でもこのスレみて考えが変わりました。努力しようが放置しようが子供が障害児って
だけで親は低モラルなドキュソ扱いで、差別も区別もされる。
それなら疲れた体にムチ打って子供を監視しなくてもいいじゃないって。
それにここでやたら障害者や親を過激な表現でバカにして、悦にはいっているような
人たちなんて気にする必要ない、どうでもいいや。
逆に吹っ切れて、肩の力が抜けました。どうもありがとう。
940 ：名無しの心子知らず：2005/11/26(土) 09:26:51 ID:sNrhBma1
被害にあったり、なにかされても泣き寝入りするしかないのがイヤなだけなのに、
障害者を差別している！！って騒ぐからどうしようもないんだよね。
本人に責任能力がないということは、本人のかわりに保護者が責任を負わなきゃ
いけないってことだと思うよ。何度も暴力ふるってるのがわかってるなら
他の子が殴られたりしないようにあらかじめ対策しなきゃいけないだろうし。
障害者を差別している！！って騒ぐからどうしようもないんだよね。
本人に責任能力がないということは、本人のかわりに保護者が責任を負わなきゃ
いけないってことだと思うよ。何度も暴力ふるってるのがわかってるなら
他の子が殴られたりしないようにあらかじめ対策しなきゃいけないだろうし。
942 ：940：2005/11/26(土) 09:38:25 ID:sNrhBma1
>>939
＞努力しようが放置しようが子供が障害児ってだけで
親は低モラルなドキュソ扱いで
それは違う…「だけで」って事はないですよ
「そういう人もいた」ってことですよ。
＞やたら障害者や親を過激な表現でバカにして、
悦にはいっているような 人たちなんて気にする必要ない
それはそう思う。
＞努力しようが放置しようが子供が障害児ってだけで
親は低モラルなドキュソ扱いで
それは違う…「だけで」って事はないですよ
「そういう人もいた」ってことですよ。
＞やたら障害者や親を過激な表現でバカにして、
悦にはいっているような 人たちなんて気にする必要ない
それはそう思う。
上にあるのはまだ怪我ですんでるが（それでも嫌だが）、打ち所や状況によっては死もありうるよな
学校や相手の親の対応が知りたいとこだ
詳細キボン
学校や相手の親の対応が知りたいとこだ
詳細キボン
結局、自分の子供が池沼であることを認められない親は
どこかで「人間だ」という夢を見ている限り
池沼がどんなに危険かという現状を正視できないのだろう。被害を出しても。
だから話が現実的対処でなくカラ回りするんだよね。
親として行動を制御することや躾が出来ないなら 現実は危険な動物と同じ。
社会に出すべきではないよ。
飼い犬が人を噛んだって飼い主の責任なんだから常識でしょ。
熊だって人を襲ったら、射殺だし。
飼い主の責任＝事故を未然に防ぐための管理＝放飼いにしない、
は常識だよね。
だから社会参加を権利と主張するなら一般人が池沼被害にあわない為に、
池沼の飼い主が自発的に首輪と綱つけることくらいはしないと。
街をヨダレ垂らしながらのっしのっし徘徊する巨漢の池沼が
熊並みに恐ろしいと感じるのが、ごく普通の人間の感覚。
凶暴な熊と同じだから、そこにいるだけで怖いんですよ。
どこかで「人間だ」という夢を見ている限り
池沼がどんなに危険かという現状を正視できないのだろう。被害を出しても。
だから話が現実的対処でなくカラ回りするんだよね。
親として行動を制御することや躾が出来ないなら 現実は危険な動物と同じ。
社会に出すべきではないよ。
飼い犬が人を噛んだって飼い主の責任なんだから常識でしょ。
熊だって人を襲ったら、射殺だし。
飼い主の責任＝事故を未然に防ぐための管理＝放飼いにしない、
は常識だよね。
だから社会参加を権利と主張するなら一般人が池沼被害にあわない為に、
池沼の飼い主が自発的に首輪と綱つけることくらいはしないと。
街をヨダレ垂らしながらのっしのっし徘徊する巨漢の池沼が
熊並みに恐ろしいと感じるのが、ごく普通の人間の感覚。
凶暴な熊と同じだから、そこにいるだけで怖いんですよ。
946 ：名無しの心子知らず：2005/11/26(土) 13:34:28 ID:SniPREW0
そこにいるだけで怖いってｗｗｗｗ
だったら、そこにいなきゃいいんじゃん？
解決解決ﾖｶｯﾀﾈ
つーかあんたも知障ですかｗ 親子でいっぺん検査受けたほうがいいよ
だったら、そこにいなきゃいいんじゃん？
解決解決ﾖｶｯﾀﾈ
つーかあんたも知障ですかｗ 親子でいっぺん検査受けたほうがいいよ
>>945
前は野犬じゃなかった？今度は熊かい？相変わらずセンスないねえｗ
巨漢でよだれをたらしている巨漢の池沼なんて、好奇の目で見るとか
バカにしなきゃあ近づかないよ。
野犬だって熊だってテリトリーを犯さない限り攻撃してこないでしょ？
本能で分るんですよ、自分に危害を加えそうな香具師は
前は野犬じゃなかった？今度は熊かい？相変わらずセンスないねえｗ
巨漢でよだれをたらしている巨漢の池沼なんて、好奇の目で見るとか
バカにしなきゃあ近づかないよ。
野犬だって熊だってテリトリーを犯さない限り攻撃してこないでしょ？
本能で分るんですよ、自分に危害を加えそうな香具師は