【本音】障害児は産みたくない人が集うｽﾚ【本心】

先天性疾患にテーマを絞るなら、ある程度具体例を出す必要があると
思います。

例えば、ダウン症候群なんかは、精神障害、知的発達障害、身体障害
の分類のどれにも当てはまるので、具体例としてはちょうどいいと思い
ます。既に体験を投稿されている方もいますし。

あとは、匿名掲示板なので、ケースを出す場合は情報源を提示するべ
きでしょう。

ダウン症候群に関する情報

ダウンしょうこうぐん　―しやうこうぐん 6 【―症候群】
〔1866年ダウン（J. Langdon Down 1826-1896）が報告したことからの
名〕染色体異常症の一。多くは二一染色体の過剰による。一般に精神
発達や発育が障害され、先天性の心疾患を伴うこともある。俗に蒙古
症ともいわれた。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%C0%A5%A6%A5%F3%BE%C9%B8%F5%B7%B2&kind=jn&kwassist=0&mode=0&jn.x=51&jn.y=8

せんしょく-たいいじょう　―いじやう 7 【染色体異常】
突然変異の一。染色体の数あるいは構造の変化。人為的にも薬品・放
射線などにより起こすことができる。人ではダウン症候群・ターナー症
候群などの形で現れる。染色体突然変異。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C0%F7%BF%A7%C2%CE%B0%DB%BE%EF&kind=jn&kwassist=0&mode=0

>>7
たしか精神障害と知的発達障害は
それ単独では出生前には診断できなかったと思います。
（今はできるのかな？）
身体障害は激しい欠落や奇形ならわかったと思います。
あとは有名なダウン症候群かな？
それ以外にも診断できる具体的な病気はたくさんあったように思います。
個々の病名までは覚えていませんが、
大部分は遺伝子の病気だったと思います。

年齢別のダウン症のリスク・染色体異常のリスクです。
ttp://www.sakuralifesave.com/infertilityguide/20040830guide_01.html　より

年齢　ダウン症のリスク　　染色体異常のリスク
20　　　　　1/1667　　　　　　　　　1/526　　
25　　　　　1/1250　　　　　　　　　1/476　　
30　　　　　1/952　　　　　　　　　　1/385　　
35　　　　　1/378　　　　　　　　　　1/192　　
40　　　　　1/106　　　　　　　　　　1/66　　
41　　　　　1/82　　　　　　　　　　　1/53　　
42　　　　　1/63　　　　　　　　　　　1/42　　
43　　　　　1/49　　　　　　　　　　　1/33　　
44　　　　　1/38　　　　　　　　　　　1/26　　
45　　　　　1/30　　　　　　　　　　　1/21　　
46　　　　　1/23　　　　　　　　　　　1/16　　
47　　　　　1/18　　　　　　　　　　　1/13　　
48　　　　　1/14　　　　　　　　　　　1/10　　
49　　　　　1/11　　　　　　　　　　　1/8　　

染色体異常のリスクとは、ダウン症を含むあらゆる染色体異常のリスクです。

ダウン症ってわかってそこの病院でおろすことができるの？

>>11
病院によりけりじゃないかな？
その病院で処置できることもあるし、
他の病院を紹介されることもある。
それから、ご自分でお探しくださいという病院もあるかも知れない。

障害児は生みたくないって・・・、
そりゃぁ妊婦100人いたら100人全員障害児は生みたくないのでは？
障害児でもいいから生むという人はいるとしても、
障害児であってほしいと願う人はまずいないと思う。

はいはい。ﾜﾛｽﾜﾛｽ。

○|￣|＿=3 ﾌﾞｯ

誤爆です。すみません。↑

いまの検査ではわからない障害も将来はもっともっとわかるようになるんだろうね。
それも妊娠10週頃までに全部わかれば完璧なのだけど。

そうですね。SFみたいな話ですけど、いずれは母体に受精卵を確認した
時点で、胎児がもちうる負の可能性が数値化される時代が到来するんだ
でしょうか。そうなると例えば、自分のパートナーとはある確率で必ず障害
児が生まれる、という情報がカップルに共有されてしまう、なんていう小説
みたいな悲劇（喜劇？）も出てくるかもしれませんね。

>>18
もっと医学が進むと、もし受精卵が染色体異常だった場合、
それを自動的に着床前に流してしまうか、
もし着床しても妊婦本人も気づかぬうちに自動流産させるような薬が発明されれば完璧なのにね。
そうすれば、染色体異常の障害を理由とした中絶を無くすことができる。
染色体異常以外の障害も自動的に流すようにできればさらにベター。

今の医学でわかるのは染色体異常（羊水検査）と身体の奇形（エコー）だけど、
ホントはそれよりも重度の知的障害をもって生まれてくるかどうかが知りたいなあ。
たとえば私はダウン症であっても知能が一定水準以上なら産んでもいいと思うし、
染色体は正常でも重度の知的障害だったら産みたくない。
一定水準のコミュニケーションが取れて意思の疎通ができ、
一人で通学や通勤、買い物ができるレベルの子供なら構わないけど、
絶えず介護が必要で一人で外出もできず、大きくなっても自分のお尻も拭けないような子は
絶対産みたくない。
でも現在の医学ではその点は生まれてみないとわからないんだよね・・・。

>20

現実はそうなんだよねー
産まれたらかわいがる以外の選択肢はないけどね。

他スレではガイシュツですが、
近々妊娠５週で母体血液検査だけで胎児の障害がわかるようになるそうです。
マーカーみたいないい加減な検査ではなく、羊水検査と同等（またはそれ以上）に
正確に染色体異常がわかるようになるみたいです。

>>18-19
染色体（というか遺伝情報）に異常があったとしても
遺伝情報の発現は直線的に起こるのではなくてカスケードに起こりますから
それが発現するかどうかは固体レベルではわからない場合の方が多いです。
あんまりその考え方を進めると優性保護になってしまいます。
>>22
>妊娠５週で母体血液検査だけで胎児の障害がわかるようになるそうです
それはダウン症あるいは神経管奇形に関する母体血マーカーテストとは違うのですか？
今のところ母体血液検査だけでは無理だと思いますが。

>>23
22じゃないけど、たぶんこれのことだと思う。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1118067656/672-673

>>24
わかりましたFDD-MB（胎児由来有核細胞による胎児DNA診断）ですね。
これはまだまだ研究段階の手法で「近々」とはいいがたいと思います。

>>25
近々かどうかはわかりませんが、
当初2004年の実用化を目指していたみたいなので、
それほど遠くない将来には実用化されるかも知れませんね。

二人目妊娠怖くて出来ない…

>>5
結構週数が進んでからの堕胎ですよね・・
やはり陣痛促進剤などで、下から、なのでしょうか・・？
>>27
私もです。２０代後半ですが、もし妊娠した場合は必ず羊水検査受けたいです。

ダウン症のＷＥＢリンクなんか見ると、20代の親でダウン症を産んでる人結構いるよね。

生まれてから数年たってからわかる自閉症もあるし、
出産時のトラブルで障害になったり、未熟児で障害になる場合もある。
事故（交通事故やお風呂場での事故とか）での障害もあるし。
私の周りの人で選択小梨が多いのも仕方ないのか。

>>29
高齢妊婦は羊水検査を受ける率が高いからダウンを出産する件数が減り、
検査を受けない若い妊婦がダウンを多く産む結果になってるのは皮肉だね。
海外でも同様のことが起きて、その結果高齢妊婦だけでなく
妊婦全員が無料で受けられるようになった国もあったと思う。

>>30
まあ自閉症や出産時トラブルで負った障害なら親もあきらめがつくけど、
検査で避けることが可能な病気だったら絶対に後悔するよ。
だから私も羊水検査は受けるつもり。

お腹の中にいる時点で障害者かどうかわかっても未然に防ぐなんて出来ないと思うんですけど・・・。

お腹にいる時点で障害者と分かったら、受け入れて妊婦生活を送るしかないよね。
22週前だったらおろせるけど。

>>32-33
日本の法律に従って考えた場合、
22週未満であれば中絶が可能で、それ以降は不可能だね。
しかし羊水検査の結果は中絶に間に合うように18週くらいで出る。
22週以降で障害が判明した場合は法的には
出産するか、22週以降の中絶が認められてる国へ行って中絶するしかないね。
ヤミ中絶の話は置いておくとして。

私３３才が１６のころに知り合った女性は確か妊娠６ヵ月過ぎてて
７ヵ月はいったら
そうざん死産としてチュウゼツすると話してた
そのとおり
行われたらしいけど
鬼に思えた
７ヵ月で生まれて息してるこを殺すなんて
それをする世の中なんて
恐すぎる！
生んで小梨にやれよ！！！

>>35
７ヶ月じゃ中絶出来ないと思うけど？
重度の障害で単純に死産だったんじゃないの？
あと日本語もう少し勉強してね

最近友達が妊娠判明したんだけど
産婦人科で(?なんとか?)検査っていって
ダウン症と何かの障害が判る検査を
二万ちょっとでやってくれるらしいんだけど
今はどこの病院でもそれは常識なのかな?
私なら絶対に受けるよって言ったけど｡

↑なんか微妙に日本語変だよ。

人それぞれ事情があるから
貴女の主張全部が正しいとは思えない。
中絶しようとしていた方の胎児が障害児だったとしたら
一概に責められないし、そんな子供産んでも誰もいらない。
少なくとも私は絶対にいらない。

>>37ごめん！
↑って35の事です。

>>37
それってマーカー（クワトロ）検査のことじゃない？
ダウン症かどうかわかるといっても確率で出るだけだよ。
「ダウン症である確立は1/350です」のように。
本当にダウン症であるかどうかを調べるには羊水検査が必要で、
これには10万前後かかるはず。
妊娠15週ころから受けれて結果出るまで3週ほどかかります。

>>36まともな文章うつのがケータイでめんどくせーんだよ
てか
そいつは陣痛促進剤使って自然分娩？(早産)したよ
腹でかいころにあったからね妊娠してたよ間違いなく

だーから
本当にいるんだよ
どこのﾔﾐ医者かしんねーけど
子供ひきずりだして
殺す医者がね！
自分の知らない話しだからって信じたくない>>36は勝手に疑えばいいさ
こちとら
その女性の20才頃まで知ってて
もちろん独身小梨だったからねー
てか障害あるとかじゃなくて
健康な子だったと思うよー

後だし、逆切れイクナイ

>>41
３３歳のあなたが１６の頃知り合ったということは１７年前ということ？
だとすると一般市民に羊水検査が普及する前だから、
障害の有無なんて事前にはわからない時代だね。

それより、なんでわざわざ７ヶ月になってから？
というのが不思議でならない。

やっぱ少しつけたし
その７ヵ月で陣痛促進剤⇒早産⇒死産としてﾔﾐ殺し
の彼女と知り合いだったのは
彼女があやふやだけど16才(プータロー)妊娠６ヵ月でお腹も見て妊娠とわかりました
それからその計画を聞いていて
ＴＥＬや手紙程度の付き合いでした
(ケータイもなく距離も離れてたので)

次にあったのは車手に入れた18才以降です
もちろん彼女はずっと小梨の独身でしたよ〜
以上、最初から面倒くさがらずにこう書けばよかったさ

実際ヤミ中絶引き受ける医者はいるだろう。
22週過ぎて障害が見つかり神にもすがる気持ちで中絶してほしいと
泣きついてきた妊婦さんの願いを叶えてあげる場合はいいけど、
障害等の理由もなく22週すぎで平気でヤミ中絶する医者はいかんね。

>>41
医者は悪くないと思うけど。
医師が勝手にその方のお腹の中から
胎児を引きずり出した訳じゃないでしょ？
貴女の知人女性が依頼したから処置したまでだし。

つけたし忘れた
それはただたんに若い子が親に反対されて
おろすには遅すぎて〜のパターンかと…
私はスレ違いではあるけれど
法律ではおろせない時期にもきっとこの手で子供さんを死なせてる人今もいるような気がしています
それとも昔だからできたのか？？

まぁイギリスなどではダウン症など障害児の場合は
妊娠40週でも中絶ができるからね・・・

>>46
え？違法だよ？
医者も悪いでしょうよ。

でも実際ﾔﾐの産婦人科はなくならないよね。
それだけ需要があるんだろうね。
高校生で親も相手の同意書なしの中絶､
22週過ぎでの中絶､普通に生まれたがダウンや
重度障害児の場合窒息死させ死産扱い。
実際に隣市にあります。
看板を出さず医者と看護婦(夫婦)だけでやってます。

知人も七ヶ月で中絶しました。育てる自信がないからという理由で。
でも、おなかが大きいことは皆が知ってるからその人は周囲には
包み隠さず話していました。
もちろん死産扱い。

Q　いつ頃から受けられるのですか？
A　14〜15週頃からです。

Q　結果はすぐ出るのですか？
A　検査後2〜3週間かかります。しかし、13・18・21番と性染色体だけを
　　調べる簡易コースの場合は1週間で結果が出ます。

Q　検査の精度はどのくらいですか？
A　基本的に白黒はっきりの確定検査なので100パーセントの精度です。
　　厳密には疾病ごとに微妙に異なりますが、
　　標準型と転座型のダウン症に関しては100％の精度があります。

Q　費用はいくらくらいですか？
A　医療機関にもよりますが7〜15万円、通常10万円程度です。

Q　どんな病気がわかるのですか？
A　ダウン症をはじめ主な染色体異常は殆どわかります。

Q　誰でも受けられますか？
A　はい、誰でも受けることは可能です。
　　ただし、原則的には障害児を産んだことがある人、35歳以上の人、
　　マーカー検査で陽性（1/300以上）の人、エコーで首の浮腫が確認された人、
　　その他ハイリスクの人に推奨される検査なので、
　　それ以外の人には推奨はされていません。しかし、受けることは可能です。
　　その場合は、快く検査を行ってくれる医療機関を探すとよいでしょう。
　　大学病院などは比較的積極的に行ってくれる傾向があるようです。

Q　検査による流産リスクはどのくらいですか？
A　約1/300です。

Q　羊水検査よりも安全な検査ができる予定はないのですか？
A　あります。妊娠5週で母親の血液を調べるだけで胎児の染色体異常を
　　チェックできる検査を現在開発中です。
　　20世紀後半に技術は確立し、2002年から実用化に向けた試験が開始され、
　　それほど遠くない将来に実用化されるのではないかと思われます。

Q　「首の浮腫」とは何ですか？
A　妊娠9〜10週以降、エコーで確認できる首の部分の浮腫のことです。
　　これがあると胎児がダウン症である可能性が高くなります。
　　しかし絶対的なことではなく、これがあってもダウン症でなかったり、
　　これがなくてもダウン症のこともあります。
　　これがある場合、胎児がダウン症である可能性は約20〜30％と言われています。
　　このため、首の浮腫が見つかったために羊水検査を受ける人が大勢います。
　　医師の中には、エコーで首の浮腫が確認されていながら、
　　それを妊婦に告知しない人もいるので注意してください（大半は告知しますが）。
　　ですから、妊娠9〜10週になったら、
　　エコーのとき医師に「首の浮腫は大丈夫ですか？」と尋ねれば、
　　医師もまさか嘘をつくわけにはいかないので正直に教えてくれるでしょう。

Q　クワトロ検査やトリプルマーカーでダウン症かどうかわかりますか？
A　わかりません。ダウン症である可能性を1/300のように指摘されるだけです。
　　これらは羊水検査の予備検査として行われます。確率1/300以上だと
　　羊水検査に進む人が多くなります。
　　最近ではトリプルマーカーよりも、エコーで首の浮腫を調べる方が
　　ダウン症の検出により有効とも言われているようです。
　　どちらにしてもダウン症かどうかを確定させるには羊水検査が必要です。

違法なのでオススメはしませんが、
新生児が万一ダウン症などだった場合の最後の保険として、
その手のケースでは死産だったことにしてくれるところで
出産するという手も・・・
まあ、こんなことするくらいなら、
最初から羊水検査受けることをオススメします。

>>54
そういう病院はどのように探すの？
検査にリスクあるし検査しても限界あるから、結局生まれた子を見て
判断するのが一番安全。
私は脳がｲｶﾚたのは人間ではないという考えだから、そういう病院で出産が条件だな。
ﾀﾞｳｿとかならいらない。コレが本心。

>結局生まれた子を見て判断するのが一番安全。

お前は何を言ってるんだ