ニュース速報＠育児板【３８面】
1 ：名無しの心子知らず：
子供の絡んだ事件について、
子を持つ親の視点からも事件を語り合いましょう。
事件を初めて紹介する時は、配信ソースを必ず添えて下さい。
なるべく直リン防止のために頭のｈを抜いてください。
お約束、次ｽﾚは950踏んだ方宜しく。
次スレ案内入るまで埋めはご遠慮ください。
前スレ
ニュース速報＠育児板【３７面】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1127578170/
子を持つ親の視点からも事件を語り合いましょう。
事件を初めて紹介する時は、配信ソースを必ず添えて下さい。
なるべく直リン防止のために頭のｈを抜いてください。
お約束、次ｽﾚは950踏んだ方宜しく。
次スレ案内入るまで埋めはご遠慮ください。
前スレ
ニュース速報＠育児板【３７面】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1127578170/
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>１
乙！
乙！
3 ：名無しの心子知らず：2005/10/21(金) 21:29:07 ID:UQjv9xCU
遺伝性難病の子が生まれる可能性を医師が十分に説明しなかったとして、
東京都内の両親が医師の勤務先の日本肢体不自由児協会（東京・板橋）に
損害賠償を求めた訴訟の上告審で、最高裁第1小法廷（島田仁郎裁判長）は
20日、双方の上告を退ける決定をした。協会に約4800万円の支払いを命じた
2審・東京高裁判決が確定した。
2審判決によると、両親は1992年、運動障害などを伴う難病の長男をもうけた。
その後、協会が運営する児童福祉施設の医師に相談し、「兄弟に症状が出る
ことはまずない」と説明されたが、99年に生まれた三男が同じ病気だった。
1審・東京地裁は医師の説明義務違反を認めて慰謝料など約1700万円の
支払いを命令。2審は「介護費を認めても難病の子を負の存在と認めることには
ならない」として、1審が認定しなかった介護費なども損害に含めて賠償額を増額した。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051020AT1G2001W20102005.html
こういう判決が出るから小児科医になろうとする人が減るんだよなー
東京都内の両親が医師の勤務先の日本肢体不自由児協会（東京・板橋）に
損害賠償を求めた訴訟の上告審で、最高裁第1小法廷（島田仁郎裁判長）は
20日、双方の上告を退ける決定をした。協会に約4800万円の支払いを命じた
2審・東京高裁判決が確定した。
2審判決によると、両親は1992年、運動障害などを伴う難病の長男をもうけた。
その後、協会が運営する児童福祉施設の医師に相談し、「兄弟に症状が出る
ことはまずない」と説明されたが、99年に生まれた三男が同じ病気だった。
1審・東京地裁は医師の説明義務違反を認めて慰謝料など約1700万円の
支払いを命令。2審は「介護費を認めても難病の子を負の存在と認めることには
ならない」として、1審が認定しなかった介護費なども損害に含めて賠償額を増額した。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051020AT1G2001W20102005.html
こういう判決が出るから小児科医になろうとする人が減るんだよなー
１さん乙！
>>3
しかしこれは医師に責任があるのかなぁ…。
次男は健常者なんだよね？
だったら次の子は障害者と健常者のどちらが出ても
おかしくないと思わなかったのかな。
いくら医師が「まずない」と言ったって、遺伝性なんだし。
>>3
しかしこれは医師に責任があるのかなぁ…。
次男は健常者なんだよね？
だったら次の子は障害者と健常者のどちらが出ても
おかしくないと思わなかったのかな。
いくら医師が「まずない」と言ったって、遺伝性なんだし。
医者のせいじゃないと思うがなー。
別に一人目の病気だって身内からの遺伝じゃないんでそ？
だとしたら、元々の要因だってわからないと思うんだが。
こんなんがまかり通ったら、これから「難病の子が生まれるか？」と
言う質問に対して「絶対にないとは言い切れない」と答えるしか
なくなってほとんどリスクのない子供までが胎児のうちに殺されて
しまいそう。
別に一人目の病気だって身内からの遺伝じゃないんでそ？
だとしたら、元々の要因だってわからないと思うんだが。
こんなんがまかり通ったら、これから「難病の子が生まれるか？」と
言う質問に対して「絶対にないとは言い切れない」と答えるしか
なくなってほとんどリスクのない子供までが胎児のうちに殺されて
しまいそう。
>>3
八つ当たりにしか見えない。
八つ当たりにしか見えない。
7 ：名無しの心子知らず：2005/10/22(土) 21:20:59 ID:SsLshkka
前ｽﾚ終了あげ
8 ：名無しの心子知らず：2005/10/22(土) 21:27:38 ID:i/iViY4e
＞＞５その通りだね
>>3
三男が可哀想な気がする。
三男が可哀想な気がする。
10 ：名無しの心子知らず：2005/10/22(土) 22:55:29 ID:PVXUVfIg
人が何と言おうと子供を作る事を決めるのは自己責任だろうねえ。
それじゃ何かい、この医者は、宗教家が洗脳でもするように
太鼓判を押したのかい、と聞きたくなるね、もっと詳しく。
それじゃ何かい、この医者は、宗教家が洗脳でもするように
太鼓判を押したのかい、と聞きたくなるね、もっと詳しく。
11 ：名無しの心子知らず：2005/10/22(土) 23:03:34 ID:2zSk1qQ0
人のせいにしたいだけー。
４８００万円ももらえるなんて得したねー
４８００万円ももらえるなんて得したねー
何の病気なんだろう？
障害のある子供を産んでしまったことには同情するけど、
他の障害児を産んだ親から妬まれるだろうね。
遺伝的な障害なら、ある程度覚悟はしていたはずなのに責任転嫁。
他の障害児を産んだ親から妬まれるだろうね。
遺伝的な障害なら、ある程度覚悟はしていたはずなのに責任転嫁。
14 ：名無しの心子知らず：2005/10/23(日) 19:40:46 ID:3k3tihp7
医療的ケア理由に入園拒否、市を提訴へ
医療的なケアが必要なことなどを理由に保育園に入園できないのはおかしいとして、
東京・東大和市に住む５歳の女の子と両親が近く市を相手取り、裁判を起こすことがわかりました。
喉頭軟化症という病気のため、気管を切開していて、タンの吸引が必要です。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20051023/20051023-00000021-jnn-soci.html
これも・・みんなと同じように育てたいんだろうけど、
何かあったらあったでまたｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言いそうで。
医療的なケアが必要なことなどを理由に保育園に入園できないのはおかしいとして、
東京・東大和市に住む５歳の女の子と両親が近く市を相手取り、裁判を起こすことがわかりました。
喉頭軟化症という病気のため、気管を切開していて、タンの吸引が必要です。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20051023/20051023-00000021-jnn-soci.html
これも・・みんなと同じように育てたいんだろうけど、
何かあったらあったでまたｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言いそうで。
赤ちゃんはやせたくない！：増える「低体重児」
◇危険！妊婦のダイエット－－子どもの生活習慣病リスク高く
相変わらず若い女性の“やせ願望”は強い。
妊娠中も太り過ぎを気にする人が少なくないが、行き過ぎると、赤ちゃんの体重が足りなくなってしまう。
低体重で生まれると、成長してから糖尿病や高血圧などになるリスクが高くなることが分かってきた。
ダイエットに潜む危険性を知っておきたい。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/bebe/news/20051020ddm013100081000c.html
産院の厳しすぎる体重管理のことには言及せず。
◇危険！妊婦のダイエット－－子どもの生活習慣病リスク高く
相変わらず若い女性の“やせ願望”は強い。
妊娠中も太り過ぎを気にする人が少なくないが、行き過ぎると、赤ちゃんの体重が足りなくなってしまう。
低体重で生まれると、成長してから糖尿病や高血圧などになるリスクが高くなることが分かってきた。
ダイエットに潜む危険性を知っておきたい。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/bebe/news/20051020ddm013100081000c.html
産院の厳しすぎる体重管理のことには言及せず。
増えすぎダメ！増えなさすぎもダメ！ってね
まあでも体重管理は厳しいのに栄養管理はあんまり厳しくないと思う。
ホントは何キロ増えたかより何によって増えたかをちゃんと見るべきなのにね（便秘とか食べ悪阻とか）
まあでも体重管理は厳しいのに栄養管理はあんまり厳しくないと思う。
ホントは何キロ増えたかより何によって増えたかをちゃんと見るべきなのにね（便秘とか食べ悪阻とか）
>14
差別と区別を間違えているよね。
看護師が常駐しているというのならまだしも、通常の保育士に万が一何かあった
時の責任なんて負えないわ。だいたい保育士はタンの吸引なんで出来ないでしょ。
一応子供が自分で出来る・・・と言っているが、何かあったとき代わりに保育士
がケアできないという事この親分からないのかしら？
差別と区別を間違えているよね。
看護師が常駐しているというのならまだしも、通常の保育士に万が一何かあった
時の責任なんて負えないわ。だいたい保育士はタンの吸引なんで出来ないでしょ。
一応子供が自分で出来る・・・と言っているが、何かあったとき代わりに保育士
がケアできないという事この親分からないのかしら？
20 ：名無しの心子知らず：2005/10/23(日) 22:17:25 ID:6IsXA0+X
>>15
太りすぎると「赤さん大きくなりすぎると」出産時大変と
最近の病院側は言うからね
二年前他の赤さんは2700前後だったよ
うちの子3700肥え、よく泣き元気元気
小さい方が糖尿ﾘｽｸあるなんて難しい。
太りすぎると「赤さん大きくなりすぎると」出産時大変と
最近の病院側は言うからね
二年前他の赤さんは2700前後だったよ
うちの子3700肥え、よく泣き元気元気
小さい方が糖尿ﾘｽｸあるなんて難しい。
22 ：名無しの心子知らず：2005/10/24(月) 00:17:12 ID:PfR24a8l
２３日午後４時ごろ、栃木県佐野市田沼町の給油所敷地内で、近くに住む運転手
深谷光頼さん（５４）が操作していた無線操縦ヘリコプターが墜落、近くにいた
同居の孫早川実優ちゃん（５つ）に当たった。
実優ちゃんは頭にけがをし、約２時間半後に死亡した。
佐野署の調べでは、ヘリは制御不能になり墜落した。同署は詳しい状況について
深谷さんから事情を 聴いている。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005102301008875
深谷光頼さん（５４）が操作していた無線操縦ヘリコプターが墜落、近くにいた
同居の孫早川実優ちゃん（５つ）に当たった。
実優ちゃんは頭にけがをし、約２時間半後に死亡した。
佐野署の調べでは、ヘリは制御不能になり墜落した。同署は詳しい状況について
深谷さんから事情を 聴いている。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005102301008875
>>22
うわー、母親の実父だろうか・・。かわいそうに。
うわー、母親の実父だろうか・・。かわいそうに。
しかしずいぶん若いｼﾞｲｻﾝだな。
>>22
なぜ給油所敷地内で遊ぶんだろう…
なぜ給油所敷地内で遊ぶんだろう…
>26
あー、私もそれ思った。
ラジコンヘリって操縦かなり難しいと聞くし、墜落の危険は絶対あるよね。
墜落したら火花くらいは絶対出そうだし 下手したら延焼？とも思うと 給油所近くでなんて
絶対やっちゃいけないのでは？と 思った。
まぁ、今回のは原っぱでやってても起きた事故なんだろうけど…。
あー、私もそれ思った。
ラジコンヘリって操縦かなり難しいと聞くし、墜落の危険は絶対あるよね。
墜落したら火花くらいは絶対出そうだし 下手したら延焼？とも思うと 給油所近くでなんて
絶対やっちゃいけないのでは？と 思った。
まぁ、今回のは原っぱでやってても起きた事故なんだろうけど…。
爺さん、孫を楽しませたかったのだろうが・・・・
テレビで現場が映ったけど、
以下、グロ表現あり
プロペラが当たったんでしょ。失速したけどプロペラは回って板のかな。
４ｋｇのものが落ちてきたら、頭も切れるだろうが。
地面に血と肉片らしきものがついた髪の毛の束が落ちている映像が流れたよ。
テレビで現場が映ったけど、
以下、グロ表現あり
プロペラが当たったんでしょ。失速したけどプロペラは回って板のかな。
４ｋｇのものが落ちてきたら、頭も切れるだろうが。
地面に血と肉片らしきものがついた髪の毛の束が落ちている映像が流れたよ。
29 ：名無しの心子知らず：2005/10/24(月) 10:29:11 ID:YaJS9xeI
母は爺さんを許せるんだろうか。
30 ：名無しの心子知らず：2005/10/24(月) 10:36:31 ID:iMXOV87j
「さあ！じいじがヘリコプター飛ばすぞー！！」
「すごーい！タケコプターみたい！！」
グモっっっ
「すごーい！タケコプターみたい！！」
グモっっっ
31 ：名無しの心子知らず：2005/10/24(月) 10:37:16 ID:LaTkQCns
自分も近くにいたら、自分にほう許せないだろうな・・・
なんで見にいっちゃったんだろうかって。
爺さんを許すもなにも、顔みただけでおかしくなっちゃうかも
そのばに居た全員が惨劇を見てたんだよね、誰も止める暇も
かばう暇もないくらいあっというまの出来事だったのか
ラジコンヘリって危険なんだね。
なんで見にいっちゃったんだろうかって。
爺さんを許すもなにも、顔みただけでおかしくなっちゃうかも
そのばに居た全員が惨劇を見てたんだよね、誰も止める暇も
かばう暇もないくらいあっというまの出来事だったのか
ラジコンヘリって危険なんだね。
>>30
氏ね
氏ね
住宅地付近なので、ほかの無線の電波（トラックにはよく積んであるらしい）を
拾ってしまって、操縦不能になったのでは、と
ニュース見てた旦那が言っていた。
操縦不能になると危ないので、
説明書にも住宅地や道路付近で飛ばさないように注意書きがしてあると聞いたけど。
拾ってしまって、操縦不能になったのでは、と
ニュース見てた旦那が言っていた。
操縦不能になると危ないので、
説明書にも住宅地や道路付近で飛ばさないように注意書きがしてあると聞いたけど。
小さい頃に友達の飛ばした竹とんぼで、目じりを怪我した私は
ラジコンヘリとか飛行機は凶器に見える。
良く河川敷とかで飛ばしてる人とか見るけど、免許までは要らないけど
もう少しいろんな規制事項が有っても言いかと思う。
ラジコンヘリとか飛行機は凶器に見える。
良く河川敷とかで飛ばしてる人とか見るけど、免許までは要らないけど
もう少しいろんな規制事項が有っても言いかと思う。
>>37
ごめん。河川敷が悪いとは思ってないんだ。
河川敷とか大きな公園は、その場所を管理している所が
きちんと有るから、許可が出ている場所、反対に禁止な場所って
はっきりしてる。
でもどちらでもない中途半端な場所で気軽にしちゃったり、
今回のように安全対策が不十分な状態でギャラリー入れて（家族だけど）
ってのをきちんと規制して欲しいって事です。
ごめん。河川敷が悪いとは思ってないんだ。
河川敷とか大きな公園は、その場所を管理している所が
きちんと有るから、許可が出ている場所、反対に禁止な場所って
はっきりしてる。
でもどちらでもない中途半端な場所で気軽にしちゃったり、
今回のように安全対策が不十分な状態でギャラリー入れて（家族だけど）
ってのをきちんと規制して欲しいって事です。
何処へ行くにも子供にはヘルメット着用させないと命が危ない時代なのね
中１男子死亡：遊んでいて窓ガラス割れ 鳥取大付属中
２４日午前１０時４５分ごろ、鳥取市湖山町南４、鳥取大付属中から「割れた窓ガラスで生徒がけがをした」と
１１９番通報があった。同市吉成２、会社員、竹内洋一さん（５７）の長男で、同中１年生の祥平君（１３）が
右手首などにけがをしており、救急隊員が鳥取市内の病院に収容したが、出血がひどく間もなく死亡した。
県警鳥取署の調べでは、竹内君は２時間目の授業が終わった休み時間中、
校舎１階の教室内で数人の生徒と追いかけっこをして遊んでいた際、外窓のガラスに誤ってぶつかり、
割れたガラスで負傷したらしい。【松本杏、田辺佑介】
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051024k0000e040089000c.html
２４日午前１０時４５分ごろ、鳥取市湖山町南４、鳥取大付属中から「割れた窓ガラスで生徒がけがをした」と
１１９番通報があった。同市吉成２、会社員、竹内洋一さん（５７）の長男で、同中１年生の祥平君（１３）が
右手首などにけがをしており、救急隊員が鳥取市内の病院に収容したが、出血がひどく間もなく死亡した。
県警鳥取署の調べでは、竹内君は２時間目の授業が終わった休み時間中、
校舎１階の教室内で数人の生徒と追いかけっこをして遊んでいた際、外窓のガラスに誤ってぶつかり、
割れたガラスで負傷したらしい。【松本杏、田辺佑介】
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051024k0000e040089000c.html
>>40
一緒に遊んでいた子達は重い十字架を背負っちゃったね…。
一緒に遊んでいた子達は重い十字架を背負っちゃったね…。
別に早すぎやしないだろ。特別つっこむところかそれ。
44 ：名無しの心子知らず：2005/10/24(月) 18:14:05 ID:B6Sqyqkm
★【社会】「望まない子を産んでも、１人で悩まないで」 児童相談所
・伊賀市内の無職の女（２９）が生後間もない女児を奈良県天理市内の病院に放置し、
保護責任者遺棄容疑で逮捕された事件を受け、県伊賀児童相談所（伊賀市四十九町）は
２０日、乳児を保護した奈良県中央こども家庭相談センターに状況を確認するなど、
情報収集にあたった。同相談所はこれまでに、逮捕された女の家庭や関係者から育児
相談などは受けておらず、虐待の事実は把握出来ていなかった。再発防止のため
同相談所は伊賀、名張両市など関係機関との連携をさらに深めるともに、育児に悩む
保護者には積極的な相談を呼び掛けている。
同相談所によると、女児は生後間もないため、天理市内の病院で保護されており、今後、
同センターなどと協議の上、三重県内の乳児院に移す可能性もあるという。
被虐待を理由に同相談所が施設に保護する伊賀地域の子どもは年間約１０人に上っている。
保護者から直接受ける相談の中には「このままでは子どもを殺してしまう」との悲痛な訴えもあるという。
同相談所の中尾正所長は「相談相手が身近にいないことが親を精神的に追い込んでいる
可能性もあり、虐待防止には保護者のケアが不可欠」と指摘。「望まない子どもを産んだと
しても、養子縁組の道もある。１人で悩まず、まず相談してほしい」。（一部略）
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/mie/news/20051021ddlk24040446000c.html
望まない妊娠をする原因の半分は女にもあるんだが…
っていうか、「親に望まれない子」ってｶﾜｲｿ
・伊賀市内の無職の女（２９）が生後間もない女児を奈良県天理市内の病院に放置し、
保護責任者遺棄容疑で逮捕された事件を受け、県伊賀児童相談所（伊賀市四十九町）は
２０日、乳児を保護した奈良県中央こども家庭相談センターに状況を確認するなど、
情報収集にあたった。同相談所はこれまでに、逮捕された女の家庭や関係者から育児
相談などは受けておらず、虐待の事実は把握出来ていなかった。再発防止のため
同相談所は伊賀、名張両市など関係機関との連携をさらに深めるともに、育児に悩む
保護者には積極的な相談を呼び掛けている。
同相談所によると、女児は生後間もないため、天理市内の病院で保護されており、今後、
同センターなどと協議の上、三重県内の乳児院に移す可能性もあるという。
被虐待を理由に同相談所が施設に保護する伊賀地域の子どもは年間約１０人に上っている。
保護者から直接受ける相談の中には「このままでは子どもを殺してしまう」との悲痛な訴えもあるという。
同相談所の中尾正所長は「相談相手が身近にいないことが親を精神的に追い込んでいる
可能性もあり、虐待防止には保護者のケアが不可欠」と指摘。「望まない子どもを産んだと
しても、養子縁組の道もある。１人で悩まず、まず相談してほしい」。（一部略）
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/mie/news/20051021ddlk24040446000c.html
望まない妊娠をする原因の半分は女にもあるんだが…
っていうか、「親に望まれない子」ってｶﾜｲｿ
かわいそうだけど現実にそういう子がいる限り、「望まないのに産んじゃって育てなきゃならない」
自分自身追い込まれてるどうしようもない親の元より、
いい環境で育ててくれる人がいるならそこにいったほうがいいと思うし、
産んじゃったらどうしても自分で育てなきゃならないと思い込んで、
出来ないことを無理矢理やって一人の人間の人生を狂わせるくらいなら、
「育てられないなら人に託せる」ってことを広く認知してもらったほうが、
「望まれない子」本人のためになるしいいと思う。
自分自身追い込まれてるどうしようもない親の元より、
いい環境で育ててくれる人がいるならそこにいったほうがいいと思うし、
産んじゃったらどうしても自分で育てなきゃならないと思い込んで、
出来ないことを無理矢理やって一人の人間の人生を狂わせるくらいなら、
「育てられないなら人に託せる」ってことを広く認知してもらったほうが、
「望まれない子」本人のためになるしいいと思う。
うんうん
残念ながら「望まれていない子」ってのは結果としてどうしようもない
あるとき転機が訪れて大切にされるってこともあるけど
育児が辛くてどうしようもない母親と、虐待されて辛い子供
その両方を救える道のひとつとしてもっと養子縁組が広まってもいいんじゃないかな。
ただし２回目以降はﾁﾝ切り、穴埋め必須ってことにして。
残念ながら「望まれていない子」ってのは結果としてどうしようもない
あるとき転機が訪れて大切にされるってこともあるけど
育児が辛くてどうしようもない母親と、虐待されて辛い子供
その両方を救える道のひとつとしてもっと養子縁組が広まってもいいんじゃないかな。
ただし２回目以降はﾁﾝ切り、穴埋め必須ってことにして。
>>42
本気で意味不明。
計算ミスの勘違いかと思ったけど、真剣に言ってるんだよね？
時代を考えれば、母親が30だったら祖父24歳の時の子供でも全然おかしくない。
25で子供産むのは、都会でだって特別「早い」とは思わない。
本気で意味不明。
計算ミスの勘違いかと思ったけど、真剣に言ってるんだよね？
時代を考えれば、母親が30だったら祖父24歳の時の子供でも全然おかしくない。
25で子供産むのは、都会でだって特別「早い」とは思わない。
何歳までが早くて何歳からが遅いのか
基準を明確に示してくれ
基準を明確に示してくれ
私見ですが、
早いってのはやっぱり10代かな。
遅いってのは医学上、高齢出産とされている年齢。
以前は30歳以上、現在は35歳以上。
早いってのはやっぱり10代かな。
遅いってのは医学上、高齢出産とされている年齢。
以前は30歳以上、現在は35歳以上。
つーかむしろ２４～２５って出産適齢期。
>>40
ラジコンの女の子も、この男の子も、運が悪いね。
校舎内で追いかけっこをするようなバカな中１は、日本中にたくさんいるのに、
なぜこの子は亡くなってしまったのか。
地方の国立大の付属中に通う子というのは、親も裕福だし、子供も優秀だったりするのでしょ。
親にとっては受け入れ難い悪夢だね。
ラジコンの女の子、追いかけっこの中１男子、
突っ込みどころはあるけれど、運が悪くてかわいそう。
ラジコンの女の子も、この男の子も、運が悪いね。
校舎内で追いかけっこをするようなバカな中１は、日本中にたくさんいるのに、
なぜこの子は亡くなってしまったのか。
地方の国立大の付属中に通う子というのは、親も裕福だし、子供も優秀だったりするのでしょ。
親にとっては受け入れ難い悪夢だね。
ラジコンの女の子、追いかけっこの中１男子、
突っ込みどころはあるけれど、運が悪くてかわいそう。
窓ガラスにぶつかって手を突っ込み、出血多量で亡くなってしまう…、という話は
自分が子供の頃（30年前!）にも聞いたことがある。昔から時々あった事故なんだろうな。
話を教えてくれた先生は、「手を突っ込んでしまったら手を引かないように。引くとその時に
破片で切れちゃうから」といっていたように思う。
自分が子供の頃（30年前!）にも聞いたことがある。昔から時々あった事故なんだろうな。
話を教えてくれた先生は、「手を突っ込んでしまったら手を引かないように。引くとその時に
破片で切れちゃうから」といっていたように思う。
>>52
ラジコン事件のこと、うちのダンナが
｢このお祖父さん、家族が見張ってないとショックで自殺するかもしれない｣って
心配してた。
男親でも娘は可愛いって言うけど、孫だったら半端じゃなかっただろうにね。
ラジコン事件のこと、うちのダンナが
｢このお祖父さん、家族が見張ってないとショックで自殺するかもしれない｣って
心配してた。
男親でも娘は可愛いって言うけど、孫だったら半端じゃなかっただろうにね。
肉体的に出産が一番適してるのは10代でしょ。
>>55
石原慎太郎は、いくつになっても孫よりも子供の方がかわいいと言っていた。
孫いないからわからないけど、そういうものかもな・・・とも思う。
しかし、慎太郎の子供tたちの顔を思い浮かべながら、このコメントを読むと・・・・
ｵｴｰｯ orz
||
石原慎太郎は、いくつになっても孫よりも子供の方がかわいいと言っていた。
孫いないからわからないけど、そういうものかもな・・・とも思う。
しかし、慎太郎の子供tたちの顔を思い浮かべながら、このコメントを読むと・・・・
ｵｴｰｯ orz
||
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051024-00000088-kyodo-soci
振り込め詐欺で心中決意 １歳長男殺害を認める
愛知県大府市の自宅で一家心中を試み、長男＝当時（１つ）＝を殺害、
長女（４つ）を殺害しようとしたとして、殺人と殺人未遂罪に問われた会社員
竹内弘一被告（３６）の初公判が名古屋地裁（伊藤納裁判長）であり、竹内
被告は起訴事実を認めた。
検察側は冒頭陳述で、被告が振り込め詐欺の被害に遭い、携帯電話の
有料サイト利用料名目などで３００万円以上を支払ったと指摘。「さらに金
を請求されて将来を悲観した」と述べた。
弁護側は「被告は、暴力団が金を取り立てに来るという妄想に取りつかれ
てパニックに陥り、心神耗弱状態だった」として責任能力を争う姿勢を示した。
（共同通信） - 10月24日12時14分更新
振り込め詐欺で心中決意 １歳長男殺害を認める
愛知県大府市の自宅で一家心中を試み、長男＝当時（１つ）＝を殺害、
長女（４つ）を殺害しようとしたとして、殺人と殺人未遂罪に問われた会社員
竹内弘一被告（３６）の初公判が名古屋地裁（伊藤納裁判長）であり、竹内
被告は起訴事実を認めた。
検察側は冒頭陳述で、被告が振り込め詐欺の被害に遭い、携帯電話の
有料サイト利用料名目などで３００万円以上を支払ったと指摘。「さらに金
を請求されて将来を悲観した」と述べた。
弁護側は「被告は、暴力団が金を取り立てに来るという妄想に取りつかれ
てパニックに陥り、心神耗弱状態だった」として責任能力を争う姿勢を示した。
（共同通信） - 10月24日12時14分更新
61 ：名無しの心子知らず：2005/10/24(月) 22:43:33 ID:Hb8Gy86E
>>58
近所のおばさんは、「孫なんて、子供が可愛いから同じように可愛いと思えるんだよ」と言っていた。
だから孫が反抗したり生意気なこと言って自分の子供を困らせたりしたら、
やっぱり可愛くなくなると言っていた。むしろ腹が立ってくると・・・
近所のおばさんは、「孫なんて、子供が可愛いから同じように可愛いと思えるんだよ」と言っていた。
だから孫が反抗したり生意気なこと言って自分の子供を困らせたりしたら、
やっぱり可愛くなくなると言っていた。むしろ腹が立ってくると・・・
>>59
アフォかとしか言いようがない。
アフォかとしか言いようがない。
>58
親戚のジジによると「可愛いのは孫、大事なのは子ども」だそうだ。
親戚のジジによると「可愛いのは孫、大事なのは子ども」だそうだ。
>>65
今頃知ったのか?
今頃知ったのか?
「母親の車にひかれ１歳女児が死亡」
ttp://www.asahi.com/national/update/1024/TKY200510240256.html
姉と一緒に5mくらい離れたとこに待たせておいたらしいんだけど、姉もすごいトラウマに
なるよね…。
こういう事故のたびにいつも思うんだけど なんで一緒に乗り込まないのかなぁ？
ttp://www.asahi.com/national/update/1024/TKY200510240256.html
姉と一緒に5mくらい離れたとこに待たせておいたらしいんだけど、姉もすごいトラウマに
なるよね…。
こういう事故のたびにいつも思うんだけど なんで一緒に乗り込まないのかなぁ？
69 ：名無しの心子知らず：2005/10/25(火) 10:26:16 ID:9H8Ujb4d
>>68 のニュース。
また歳の離れた姉に、突拍子も無い動きをする年齢の子を見させた
結果の事故だね。
うちも実は同じ年齢差の兄弟が居るんだけど、あの植え込み事故以来
絶対に上の子に下の子を見るのを頼めない。
信用してないとかじゃなくて、何か合ったら2人とも傷つくと思うと頼めないよ。
また歳の離れた姉に、突拍子も無い動きをする年齢の子を見させた
結果の事故だね。
うちも実は同じ年齢差の兄弟が居るんだけど、あの植え込み事故以来
絶対に上の子に下の子を見るのを頼めない。
信用してないとかじゃなくて、何か合ったら2人とも傷つくと思うと頼めないよ。
植え込み事故ってどんな事故ですか？
72 ：名無しの心子知らず：2005/10/25(火) 11:15:15 ID:dAEdiXlT
★出会い系強盗やった後日、今度は殴られレイプ被害者に
・テレホンクラブで知り合った男性をホテルに誘い、現金を奪ったなどとして、警視庁捜査
１課に逮捕された東京都港区の女子高校生が、出会い系サイトを通じて会った男に
乱暴される被害を受けていたことが２４日、分かった。
同庁は男を逮捕。女子高生も少年院送致となったが、出会い系やテレクラの利用者が、
加害者にも被害者にもなり得る実態が判明。犯罪の温床となっているサイトなどの
危険性が改めて浮き彫りになった。
女子高生は１月、渋谷区円山町のホテルに誘い込んだ男性会社員を、待ち伏せしていた
少年２人と一緒に暴行。現金を奪ったなどとして、５月に強盗傷害容疑などで逮捕された。
しかし、男性を襲った約２カ月後、出会い系サイトで知り合い、「援助交際」を約束した男の
被害に遭った。高輪署などは先月下旬、埼玉県八潮市、会社員の男（４５）＝強姦致傷罪で
起訴＝を逮捕した。
調べでは、１７歳だった女子高生は３月２５日未明、港区内の駅で同被告の車に乗車。
午前５時ごろ、足立区内の首都高速入り口付近で現金を要求すると「ヤクザをなめてんのか」
と顔を殴られるなどした。女子高生は中学２年生の時から出会い系サイトを利用。逮捕後、
「悪いことをした」と後悔の言葉を漏らしているという。
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_10/t2005102401.html
全然かわいそうとは思わんな。
・テレホンクラブで知り合った男性をホテルに誘い、現金を奪ったなどとして、警視庁捜査
１課に逮捕された東京都港区の女子高校生が、出会い系サイトを通じて会った男に
乱暴される被害を受けていたことが２４日、分かった。
同庁は男を逮捕。女子高生も少年院送致となったが、出会い系やテレクラの利用者が、
加害者にも被害者にもなり得る実態が判明。犯罪の温床となっているサイトなどの
危険性が改めて浮き彫りになった。
女子高生は１月、渋谷区円山町のホテルに誘い込んだ男性会社員を、待ち伏せしていた
少年２人と一緒に暴行。現金を奪ったなどとして、５月に強盗傷害容疑などで逮捕された。
しかし、男性を襲った約２カ月後、出会い系サイトで知り合い、「援助交際」を約束した男の
被害に遭った。高輪署などは先月下旬、埼玉県八潮市、会社員の男（４５）＝強姦致傷罪で
起訴＝を逮捕した。
調べでは、１７歳だった女子高生は３月２５日未明、港区内の駅で同被告の車に乗車。
午前５時ごろ、足立区内の首都高速入り口付近で現金を要求すると「ヤクザをなめてんのか」
と顔を殴られるなどした。女子高生は中学２年生の時から出会い系サイトを利用。逮捕後、
「悪いことをした」と後悔の言葉を漏らしているという。
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_10/t2005102401.html
全然かわいそうとは思わんな。
>>68
＞こういう事故のたびにいつも思うんだけど なんで一緒に乗り込まないのかなぁ？
この事故はどうかわからないけど、車庫が狭くて一緒には乗れない場合もある。
少し前に出さないと十分にドアが開かないとかね。ってうちがそうだ。
１歳か…うちはその頃、ベビカに乗せて離れたところに置いて待たせてたな。
＞こういう事故のたびにいつも思うんだけど なんで一緒に乗り込まないのかなぁ？
この事故はどうかわからないけど、車庫が狭くて一緒には乗れない場合もある。
少し前に出さないと十分にドアが開かないとかね。ってうちがそうだ。
１歳か…うちはその頃、ベビカに乗せて離れたところに置いて待たせてたな。
>>73
三月の被害を警察に届け、芋づる式にバレちゃったのでは。
三月の被害を警察に届け、芋づる式にバレちゃったのでは。
>>74
だから何？
だから何？
>74
いや、そういう場合でもさ、当然運転手は乗り込めるわけでしょ？
子供なんて小さいもん、運転席から先に入れちゃって 後部に移動させりゃいいだけじゃ？
他にも大人がいるならわかるけど 子供だけを外で待たせておくってのが理解できない。
まぁ、ベビカで拘束された状態ならまだいいかもしれないけどね。
でも 子供が複数だったら 他の子はフリーなわけだから やっぱり怖いよ。
いや、そういう場合でもさ、当然運転手は乗り込めるわけでしょ？
子供なんて小さいもん、運転席から先に入れちゃって 後部に移動させりゃいいだけじゃ？
他にも大人がいるならわかるけど 子供だけを外で待たせておくってのが理解できない。
まぁ、ベビカで拘束された状態ならまだいいかもしれないけどね。
でも 子供が複数だったら 他の子はフリーなわけだから やっぱり怖いよ。
80 ：名無しの心子知らず：2005/10/25(火) 12:43:23 ID:0hR2D3vf
四駆で見えにくかったから
よけいに事故になったのでは？
よけいに事故になったのでは？
>>77
一緒に乗せられない事情がある人もいるってことです。
>>78-79
運転席だってドア全開にできるわけじゃなく、少し開けてｽﾙっと入るような感じだし…
離れたところって言っても目が届かない場所じゃないし、
連れ去りも転倒も、もちろん対策とってましたよ。
もちろん『絶対大丈夫』とは言い切れないかもしれないけど、
一番リスクの少ない方法を選んでやってるわけで。
今回の事故は、１歳の子を野放し（上の子が見てたとはいえ）＆車高が高くて見えなかったわけでしょ。
せめてベビカに乗せて、上の子にベビカが動かないように押さえててもらって、
そしてもっともっと慎重に運転していれば防げただろうと思うのです。
一緒に乗せられない事情がある人もいるってことです。
>>78-79
運転席だってドア全開にできるわけじゃなく、少し開けてｽﾙっと入るような感じだし…
離れたところって言っても目が届かない場所じゃないし、
連れ去りも転倒も、もちろん対策とってましたよ。
もちろん『絶対大丈夫』とは言い切れないかもしれないけど、
一番リスクの少ない方法を選んでやってるわけで。
今回の事故は、１歳の子を野放し（上の子が見てたとはいえ）＆車高が高くて見えなかったわけでしょ。
せめてベビカに乗せて、上の子にベビカが動かないように押さえててもらって、
そしてもっともっと慎重に運転していれば防げただろうと思うのです。
車庫証明とるのが精一杯な狭いところに、デカイ車いれちゃいかんて話？
それとも、デカイ車ならそれ相応に死角を気にしろって話？
それとも、デカイ車ならそれ相応に死角を気にしろって話？
>>74
せいぜい子を車で轢かないようにｗ
せいぜい子を車で轢かないようにｗ
かならず83みたいなヒス婆が出るんだよ名、こういう話題だと。
以前、放置子スレか何処かでも、
皆が乗り込む前に車動かさなきゃならないって話題が出た時、
「子供は家の中で待たせています」という人に対し、
「それは放置」「2・3分でもありえない」とレスが付き、
しまいには「こういう人って平気で買い物とか行きそう」なんて展開に。
すぐこういう感情的責め方する人って、一瞬のすきでも辻褄が崩れることに
責めなきゃ、責めなきゃって強迫観念あるのかな？
誰も、放置推奨なんかしてるわけじゃないのにね。
以前、放置子スレか何処かでも、
皆が乗り込む前に車動かさなきゃならないって話題が出た時、
「子供は家の中で待たせています」という人に対し、
「それは放置」「2・3分でもありえない」とレスが付き、
しまいには「こういう人って平気で買い物とか行きそう」なんて展開に。
すぐこういう感情的責め方する人って、一瞬のすきでも辻褄が崩れることに
責めなきゃ、責めなきゃって強迫観念あるのかな？
誰も、放置推奨なんかしてるわけじゃないのにね。
>>73
>>75
たぶんこんなかんじじゃないかな↓
1月の事件の被害者（会社員）が警察に被害届を出す→
３月に加害者の女子高生が乱暴ﾟされる→
５月になって女子高生やっと逮捕される（１月の事件の犯人として）→
取調べ中、３月ごろに乱暴されていたことが発覚→
んじゃお前も被害届出せば？みたいな。
>>75
たぶんこんなかんじじゃないかな↓
1月の事件の被害者（会社員）が警察に被害届を出す→
３月に加害者の女子高生が乱暴ﾟされる→
５月になって女子高生やっと逮捕される（１月の事件の犯人として）→
取調べ中、３月ごろに乱暴されていたことが発覚→
んじゃお前も被害届出せば？みたいな。
>>8４
|´(工)`)ﾉﾋｽ婆ですよ。呼びました？ｗ
|´(工)`)ﾉﾋｽ婆ですよ。呼びました？ｗ
87 ：名無しの心ｺﾖｰﾃ：2005/10/25(火) 13:42:34 ID:0hR2D3vf
でっかいクロカンを大事に乗用で使うからこうなる。
ガレージが狭い？
ドアぶつけてあけんだよ、クロカンは。
あんなのはトラック用のﾀｲﾔ付けてるんだ。
トラックなんだよ。
土方現場でもダンプに引かれて人がしんでんねんで！
土方車乗るなら、餓鬼の一人や2人、折込済み。
ガレージが狭い？
ドアぶつけてあけんだよ、クロカンは。
あんなのはトラック用のﾀｲﾔ付けてるんだ。
トラックなんだよ。
土方現場でもダンプに引かれて人がしんでんねんで！
土方車乗るなら、餓鬼の一人や2人、折込済み。
子供の頃、やっぱりガラスに突っ込んだ子がいた。腕を数針縫ってたけど。
小さな破片ってことは、出血箇所の発見が遅れたりしたのかな。
内出血になったりとか･･･。
出血多量ってことは動脈傷ついたってことだよね。
でも、本当にこの子は気の毒で運も悪かったと思うけど
学校が謝罪したのはちょっと変な気がしたよ。事故だと思うし。
「廊下は走らない」「教室では静かに」なんて言っても
中１なんて走り回ってどつきあってなんぼだし、
そんな遊びもできないくらい見張りを付ける世の中も嫌だし･･･。
もちろん危ない物の近くでやらない、なんてことはしっかり教えないといけないだろうけど。
小さな破片ってことは、出血箇所の発見が遅れたりしたのかな。
内出血になったりとか･･･。
出血多量ってことは動脈傷ついたってことだよね。
でも、本当にこの子は気の毒で運も悪かったと思うけど
学校が謝罪したのはちょっと変な気がしたよ。事故だと思うし。
「廊下は走らない」「教室では静かに」なんて言っても
中１なんて走り回ってどつきあってなんぼだし、
そんな遊びもできないくらい見張りを付ける世の中も嫌だし･･･。
もちろん危ない物の近くでやらない、なんてことはしっかり教えないといけないだろうけど。
そのうち 学校とか全ての公共施設のガラスには
防犯と安全のためにフィルムが貼られるようになるのかもね。
下手に見舞金とか賠償金払うより経費もかからんのじゃないか？
防犯と安全のためにフィルムが貼られるようになるのかもね。
下手に見舞金とか賠償金払うより経費もかからんのじゃないか？
そうかなー
走ったりはしゃいだりなんてまだやるんじゃない？
学校もこの子もその友達も、誰も悪くないよね。運が悪かった。
走ったりはしゃいだりなんてまだやるんじゃない？
学校もこの子もその友達も、誰も悪くないよね。運が悪かった。
>>91
そりゃはしゃぐだろうし、ふざけるだろうけど
中１なら程度ってもんくらいは解ってるんじゃ？
と言っても現実に事故が起こっているわけだから
解っていない幼稚な子もいるってことなのよね。
いつの間にか”昔とは違うのよ”と言われる歳になったか＞自分
そりゃはしゃぐだろうし、ふざけるだろうけど
中１なら程度ってもんくらいは解ってるんじゃ？
と言っても現実に事故が起こっているわけだから
解っていない幼稚な子もいるってことなのよね。
いつの間にか”昔とは違うのよ”と言われる歳になったか＞自分
93 ：名無しの心子知らず：2005/10/25(火) 16:10:14 ID:I+S0Ryq6
【研究】母親が「スナック類、ファストフード」食べると、アトピーの子減る…アレルギーと母親の食事に関係
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129964336/
ファーストフード好きの母親から生まれた子供はアトピー性皮膚炎になりにくい
2005年10月25日 15時10分
妊娠後期と授乳期に揚げ物やスナック菓子、ファーストフードを多く摂取した母親から生まれた子供は、
摂取しなかった母親から生まれた子供に比べアトピー性皮膚炎になる頻度が低い可能性が明らかとなった。
10月22日に盛岡市で開催された日本アレルギー学会の一般口演「疫学」のセッションで、
国立成育医療センター研究所免疫アレルギー研究部アレルギー研究室室長の松本健治氏らのグループが発表したものだ。
ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/medi/405557
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129964336/
ファーストフード好きの母親から生まれた子供はアトピー性皮膚炎になりにくい
2005年10月25日 15時10分
妊娠後期と授乳期に揚げ物やスナック菓子、ファーストフードを多く摂取した母親から生まれた子供は、
摂取しなかった母親から生まれた子供に比べアトピー性皮膚炎になる頻度が低い可能性が明らかとなった。
10月22日に盛岡市で開催された日本アレルギー学会の一般口演「疫学」のセッションで、
国立成育医療センター研究所免疫アレルギー研究部アレルギー研究室室長の松本健治氏らのグループが発表したものだ。
ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/medi/405557
うちは夫婦ともにジャンクフード好きで、
妊娠中もそれなりに揚げ物食べたり（スナック菓子、ファーストフードは少しだけ）してたが
生まれてきた子供は見事に卵アレルギーだった。
1歳半までは頻繁に病院に通い、それから2歳半までは卵は収まったもののダニ・ハウスダストに悩まされた。
最近おさまってたけど季節の変わり目で肌はカサカサ。
研究が進みいろいろな説がでてくるのは良いが、なんだかなー
妊娠中もそれなりに揚げ物食べたり（スナック菓子、ファーストフードは少しだけ）してたが
生まれてきた子供は見事に卵アレルギーだった。
1歳半までは頻繁に病院に通い、それから2歳半までは卵は収まったもののダニ・ハウスダストに悩まされた。
最近おさまってたけど季節の変わり目で肌はカサカサ。
研究が進みいろいろな説がでてくるのは良いが、なんだかなー
>94
アトピーになる可能性が低くなると言うだけで別にファーストフードを食べたからと言って
ならないとは言ってないと思うんだけれど。
学説なんて色々とあるんだからいちいち振り回されてても仕方がないよ。
私はおなかの子がアトピーになる可能性が低くなると言われてもやっぱり妊娠中に
たくさんファーストフードを食べる気持ちにはならないよ。
アトピーの原因なんて一つじゃないんだから。
アトピーになる可能性が低くなると言うだけで別にファーストフードを食べたからと言って
ならないとは言ってないと思うんだけれど。
学説なんて色々とあるんだからいちいち振り回されてても仕方がないよ。
私はおなかの子がアトピーになる可能性が低くなると言われてもやっぱり妊娠中に
たくさんファーストフードを食べる気持ちにはならないよ。
アトピーの原因なんて一つじゃないんだから。
>>92
うーん。
死んで当たり前なくらい大騒ぎしていたけど本人達は「死ぬとは思わなかった」かもしれないし
誰が見ても「まさか死ぬとは思わなかった」程度のさわぎっぷりかもしれないし。
前者なら自業自得、後者なら不運なわけだが、みんなどっちを想像してるんだろ
うーん。
死んで当たり前なくらい大騒ぎしていたけど本人達は「死ぬとは思わなかった」かもしれないし
誰が見ても「まさか死ぬとは思わなかった」程度のさわぎっぷりかもしれないし。
前者なら自業自得、後者なら不運なわけだが、みんなどっちを想像してるんだろ
>53
私(30代)が小学生の時にもあったよ～
教室のドア(上半分がガラス)に机を並べてスライディングで突っ込んで頭から刺さってたw
なんかね、前の日にそういうテレビやってたらしい。
私(30代)が小学生の時にもあったよ～
教室のドア(上半分がガラス)に机を並べてスライディングで突っ込んで頭から刺さってたw
なんかね、前の日にそういうテレビやってたらしい。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/teacher_scandal/?1130211004
忘れ物した児童を逆さづり 授業中に担任、けがさせる
広島市佐伯区の市立五日市南小学校（和田克彦校長）で、男性教諭（５０）が
忘れ物をした３年男子児童（９つ）を抱え逆さにしたところ、手が滑って男児が
頭から落ち、前歯２本が欠けたことが２５日までに分かった。
同小によると、教諭は２１日、４時間目の図工の授業中に絵の具を忘れた男児２人を
１人ずつ抱え逆さにした。
そのうち１人を誤って落とし、上の前歯２本が３分の１ほど欠けた。児童は歯を治療したが
頭に異常はないという。
男性教諭は「申し訳ないことをした」と反省しているというが、１学期にも児童を逆さにして、
校長からやめるよう指導を受けていた。教諭は２４日から休暇を取っている。
（共同通信） - 10月25日11時11分更新
忘れ物した児童を逆さづり 授業中に担任、けがさせる
広島市佐伯区の市立五日市南小学校（和田克彦校長）で、男性教諭（５０）が
忘れ物をした３年男子児童（９つ）を抱え逆さにしたところ、手が滑って男児が
頭から落ち、前歯２本が欠けたことが２５日までに分かった。
同小によると、教諭は２１日、４時間目の図工の授業中に絵の具を忘れた男児２人を
１人ずつ抱え逆さにした。
そのうち１人を誤って落とし、上の前歯２本が３分の１ほど欠けた。児童は歯を治療したが
頭に異常はないという。
男性教諭は「申し訳ないことをした」と反省しているというが、１学期にも児童を逆さにして、
校長からやめるよう指導を受けていた。教諭は２４日から休暇を取っている。
（共同通信） - 10月25日11時11分更新
99 ：名無しの心子知らず：2005/10/25(火) 16:44:59 ID:YPl4Vva9
そのうちガラスを使うなとか出て来そう
でも、自動車のガラスみたいに粉々になるようなガラスは使えないのだろうか
でも、自動車のガラスみたいに粉々になるようなガラスは使えないのだろうか
自分が出入り出来るのに子供を乗せられないという言い訳は変だな
中学生くらいの時って一番バカやる時期だよね。
ついつい調子に乗っちゃってけがする男子が必ずいた。
私の時は廊下でバクテンやって失敗して手首骨折した子がいた。
でも笑えるようなけがならいいけれど・・・
ついつい調子に乗っちゃってけがする男子が必ずいた。
私の時は廊下でバクテンやって失敗して手首骨折した子がいた。
でも笑えるようなけがならいいけれど・・・
自分が中1の時に、放課後の教室で男子を追っかけ、
逆にベランダに締め出されて、ﾃﾝﾊﾟったその女の子がﾄﾞﾝﾄﾞﾝガラス戸を叩き、
ガラスは割れそこに手を突っ込んだ女の子が居た。
神経切断。
逆にベランダに締め出されて、ﾃﾝﾊﾟったその女の子がﾄﾞﾝﾄﾞﾝガラス戸を叩き、
ガラスは割れそこに手を突っ込んだ女の子が居た。
神経切断。
>>100
いやでも街中の狭いスーパーの駐車場なんかだと
余裕持って止めても気をつけてドアを開けないと
隣の車にぶつかるなんて事ない？
それよりも狭い駐車場だったら子供を抱っこしたまま
ぶつけずにドア開けるのなんて無理、なんて事だってあるだろうと思うよ。
いやでも街中の狭いスーパーの駐車場なんかだと
余裕持って止めても気をつけてドアを開けないと
隣の車にぶつかるなんて事ない？
それよりも狭い駐車場だったら子供を抱っこしたまま
ぶつけずにドア開けるのなんて無理、なんて事だってあるだろうと思うよ。
105 ：名無しの心子知らず：2005/10/25(火) 17:01:08 ID:xQXIAqvP
>103
そういうのは嫌だなあ。
友達んちではコップを片付けようとして転んで、ざっくり。しばらく「神経切れてたらどうしよう」と言ってたけど、今リハビリやってる。
そういうのは嫌だなあ。
友達んちではコップを片付けようとして転んで、ざっくり。しばらく「神経切れてたらどうしよう」と言ってたけど、今リハビリやってる。
>104
そういう理由で、アパート内で勝手に「車は左に寄せて停めましょう！」と言うママがいます。
一人だけ左寄せで頑張って、普通に停めてる住人に文句言ってるorz
そういう理由で、アパート内で勝手に「車は左に寄せて停めましょう！」と言うママがいます。
一人だけ左寄せで頑張って、普通に停めてる住人に文句言ってるorz
>104
なんか すごい言い訳だなー。
車出す間離れた場所に立たせておくより、ドアを注意深く開ける間だけ
自分のすぐ隣に立たせておく方がずっと短い時間だし 安全だと思うけど？
特に、他人と共同使用の駐車場なんかで子供だけで立たせておくなんて 言語道断じゃん？
なんか すごい言い訳だなー。
車出す間離れた場所に立たせておくより、ドアを注意深く開ける間だけ
自分のすぐ隣に立たせておく方がずっと短い時間だし 安全だと思うけど？
特に、他人と共同使用の駐車場なんかで子供だけで立たせておくなんて 言語道断じゃん？
＞87
誰か日本語に訳してください。
＞88
確か中二のときだったか。
ある女子が好きな男子を追い掛け回して男子は男子トイレに逃げた。
さすがに入れず、女子、トイレの戸を叩く。ガラス部分を叩く。ガラス割れる。
（表面的には好きな男子相手だったことはわからんわけだが、私は知ってた）
けが人出なかったけど、これで死んでたらアホだよな…。
まあその女子ちょっとアホだったと思うけどｗ
＞104
そこでスライドドアですよ。
やっぱり一番のミスは1歳の子を小学生のお姉ちゃんに任せたことだろうな。
お姉ちゃんがいるなら、鍵をかけた家の中で待たせておけばよかったんじゃないかと。
小学生なら、母に呼ばれてから鍵あけて家を出て、鍵を閉めてそれから車のところにいけるだろう。
誰か日本語に訳してください。
＞88
確か中二のときだったか。
ある女子が好きな男子を追い掛け回して男子は男子トイレに逃げた。
さすがに入れず、女子、トイレの戸を叩く。ガラス部分を叩く。ガラス割れる。
（表面的には好きな男子相手だったことはわからんわけだが、私は知ってた）
けが人出なかったけど、これで死んでたらアホだよな…。
まあその女子ちょっとアホだったと思うけどｗ
＞104
そこでスライドドアですよ。
やっぱり一番のミスは1歳の子を小学生のお姉ちゃんに任せたことだろうな。
お姉ちゃんがいるなら、鍵をかけた家の中で待たせておけばよかったんじゃないかと。
小学生なら、母に呼ばれてから鍵あけて家を出て、鍵を閉めてそれから車のところにいけるだろう。
やっぱり駐車場が狭くて､でも大きい車しか乗らない家は
>>108さんの言う通りスライドドアが１番だと思う。
義兄夫婦も､家買って駐車場が狭くて乗り降りが辛いからって
スライドドアの車に乗り換えてたもん。
>>108さんの言う通りスライドドアが１番だと思う。
義兄夫婦も､家買って駐車場が狭くて乗り降りが辛いからって
スライドドアの車に乗り換えてたもん。
>>107
私がそうしてるなんて言ってないじゃん…。
荷物持って子供抱いた人に車傷つけられたことあるんだよ、独身の頃。
子供が急にドア触ったから当たっちゃったらしくて。
そういうの気にする事だってあるだろうよって話。
私がそうしてるなんて言ってないじゃん…。
荷物持って子供抱いた人に車傷つけられたことあるんだよ、独身の頃。
子供が急にドア触ったから当たっちゃったらしくて。
そういうの気にする事だってあるだろうよって話。
111 ：名無しの心子知らず：2005/10/25(火) 19:56:52 ID:dAEdiXlT
続報
実の娘の家から孫娘（７つ）を連れ去ったとして、夫婦で未成年者略取の罪に問われた
会社役員塚田光市（５６）、恵美子（５５）両被告＝栃木県益子町＝の控訴審判決で、
札幌高裁は２５日、懲役１０月とした１審判決を支持、両被告の控訴を棄却した。
弁護側は上告する方針。
長島孝太郎裁判長は判決理由で、判決の言い渡しを４度延期して説得したものの孫娘を
返さなかったことを指摘、「実刑にはためらいを感じるが、執行猶予とすることは違法状態を
追認するに等しく、許容できない」と述べた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005102501005972
実の娘の家から孫娘（７つ）を連れ去ったとして、夫婦で未成年者略取の罪に問われた
会社役員塚田光市（５６）、恵美子（５５）両被告＝栃木県益子町＝の控訴審判決で、
札幌高裁は２５日、懲役１０月とした１審判決を支持、両被告の控訴を棄却した。
弁護側は上告する方針。
長島孝太郎裁判長は判決理由で、判決の言い渡しを４度延期して説得したものの孫娘を
返さなかったことを指摘、「実刑にはためらいを感じるが、執行猶予とすることは違法状態を
追認するに等しく、許容できない」と述べた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005102501005972
112 ：名無しの心子知らず：2005/10/25(火) 20:02:51 ID:NgOxxXpr
スライドドアは走行中に何故か？ドアが開いて道路に投げ出された事故が
相次いで報道されてたの見て以来、なんとなく敬遠してしまう…
もちろんそんなのレアケースなのはわかってるんだけどね。
相次いで報道されてたの見て以来、なんとなく敬遠してしまう…
もちろんそんなのレアケースなのはわかってるんだけどね。
>>112
シートベルトしたら？
シートベルトしたら？
ドアが開いて落ちちゃう人はベルトしてないよねえ。
万が一相手も親も子もベルトしてるから落ちないぞ。
荷物は落ちるかもしれんが。
前に助手席から二歳児が転がりおちた事件はスライドじゃなくて普通のドアだったよね。
もちろんチャイルドシートをつけてなかったから転がってしまった。
万が一相手も親も子もベルトしてるから落ちないぞ。
荷物は落ちるかもしれんが。
前に助手席から二歳児が転がりおちた事件はスライドじゃなくて普通のドアだったよね。
もちろんチャイルドシートをつけてなかったから転がってしまった。
チャイルドロックどころかロックもしないの？＞112
どんな事故だったか詳細が思い出せなくてぐぐったら出てきた
http://rose.zero.ad.jp/~zad12799/safety/kura/kura0808.htm
>>115
当然ロックはしますよ。（元々走行中は開かないようになってるらしい）
ただその事故はどうして開いたのか当時原因不明だったようだから
何かのきっかけで偶然開いたとしたら怖いなぁという良くない印象が残ってた。
でも確かにシートベルトしてれば開いても落ちる所まではいかないですね。
うちはジュニアシートに乗せてるからスライドでも普通ドアでも
あんまり関係ないか。まぁ感覚の問題です。
http://rose.zero.ad.jp/~zad12799/safety/kura/kura0808.htm
>>115
当然ロックはしますよ。（元々走行中は開かないようになってるらしい）
ただその事故はどうして開いたのか当時原因不明だったようだから
何かのきっかけで偶然開いたとしたら怖いなぁという良くない印象が残ってた。
でも確かにシートベルトしてれば開いても落ちる所まではいかないですね。
うちはジュニアシートに乗せてるからスライドでも普通ドアでも
あんまり関係ないか。まぁ感覚の問題です。
>115
ロックはしない方がいいんだよ。
事故があったりなにかあったりしたときに外からあけられなくなるから。
ロックするならウインドウを割るための専用の道具を常備する必要あり。
ロックはしない。チャイルドロックとシートベルトはする。
ロックはしない方がいいんだよ。
事故があったりなにかあったりしたときに外からあけられなくなるから。
ロックするならウインドウを割るための専用の道具を常備する必要あり。
ロックはしない。チャイルドロックとシートベルトはする。
20数年前、中学の時、他の中学でやっぱり追いかけっこしていて
ガラス戸に激突してなくなった中三の男の子がいたよ。
同じ塾に通っていた男の子がガラスが刺さって血だらけの先輩が
保健室に歩いていくのを見たって言ってたな。
・・・・ってここまで書いて以前にもこのスレに同じ事書いた
のを思い出した。ってことは、ここ何年かの間にも似たような事故が
あったわけか・・・
ガラス戸に激突してなくなった中三の男の子がいたよ。
同じ塾に通っていた男の子がガラスが刺さって血だらけの先輩が
保健室に歩いていくのを見たって言ってたな。
・・・・ってここまで書いて以前にもこのスレに同じ事書いた
のを思い出した。ってことは、ここ何年かの間にも似たような事故が
あったわけか・・・
>>112
それシートベルトやチャイルドシートが義務化されていない時代の話では？
それシートベルトやチャイルドシートが義務化されていない時代の話では？
>>122
2003年の事故だから義務化後みたい。
2003年の事故だから義務化後みたい。
>>122
つ>116のソース
つ>116のソース
ｶﾌﾞｯﾀ(´･ω･｀)
>98
うちの子がそれされたら喜びそうだわw
うちの子がそれされたら喜びそうだわw
＞126
落とされて前歯折れなければね…。
落とされて前歯折れなければね…。
「娘にまかせられぬ」孫引き離す
ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=9596
これ 前に話題になってたやつかな？
子供がまだ小さいのにさっさと再婚に走って 子供が虐待されるって事件はあまりに
多いからね。祖父母の気持ちもよくわかっちゃうのが辛いね。
ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=9596
これ 前に話題になってたやつかな？
子供がまだ小さいのにさっさと再婚に走って 子供が虐待されるって事件はあまりに
多いからね。祖父母の気持ちもよくわかっちゃうのが辛いね。
130 ：名無しの心子知らず：2005/10/26(水) 17:23:45 ID:i5nx73By
★２９歳女、自宅で出産直後に女児を窒息死させる
・鹿児島県警屋久島署は２５日、出産直後の乳児を窒息死させたとして、殺人の疑いで
同県屋久町、飲食店従業員の女（２９）を逮捕した。
調べでは、容疑者は１６日午後７時ごろ、自宅で出産直後の女児を窒息させ殺した疑い。
容疑者は「口のあたりを手で押さえた」と、容疑を認めているという。
容疑者の異常に気付いた家族が容疑者を病院に運んだ後、部屋でタオルケットに
くるまれ死亡している女児を発見した。容疑者は入院していたが、同署は回復を待って逮捕した。
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_10/t2005102623.html
名前出せよ
・鹿児島県警屋久島署は２５日、出産直後の乳児を窒息死させたとして、殺人の疑いで
同県屋久町、飲食店従業員の女（２９）を逮捕した。
調べでは、容疑者は１６日午後７時ごろ、自宅で出産直後の女児を窒息させ殺した疑い。
容疑者は「口のあたりを手で押さえた」と、容疑を認めているという。
容疑者の異常に気付いた家族が容疑者を病院に運んだ後、部屋でタオルケットに
くるまれ死亡している女児を発見した。容疑者は入院していたが、同署は回復を待って逮捕した。
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_10/t2005102623.html
名前出せよ
131 ：名無しの心子知らず：2005/10/26(水) 17:52:25 ID:i5nx73By
「尊厳踏みにじる犯行」 男児虐待死で母親ら実刑
大阪市住吉区のマンションで２００２年、小学６年だった長男大迫雄起君＝当時（１２）＝を監禁、
十分な食事を与えず衰弱死させたとして、保護責任者遺棄致死と監禁致死の罪に問われた
母親の智枝被告（３８）と知人の川口道子被告（４０）の判決公判が２６日、大阪地裁で開かれた。
角田正紀裁判長は「人格の尊厳を踏みにじる非情な犯行だ」として智枝被告に懲役８年、
川口被告に懲役９年（求刑はいずれも懲役１０年）を言い渡した。
両被告は「保護を怠る故意はなかった」などと無罪を主張したが、
角田裁判長は「長男の状態が悪化するばかりの状況で、医学的な治療を受けさせられたのに怠った。故意は明らか」と退けた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051026-00000135-kyodo-soci
女だと判決も甘いな。
大阪市住吉区のマンションで２００２年、小学６年だった長男大迫雄起君＝当時（１２）＝を監禁、
十分な食事を与えず衰弱死させたとして、保護責任者遺棄致死と監禁致死の罪に問われた
母親の智枝被告（３８）と知人の川口道子被告（４０）の判決公判が２６日、大阪地裁で開かれた。
角田正紀裁判長は「人格の尊厳を踏みにじる非情な犯行だ」として智枝被告に懲役８年、
川口被告に懲役９年（求刑はいずれも懲役１０年）を言い渡した。
両被告は「保護を怠る故意はなかった」などと無罪を主張したが、
角田裁判長は「長男の状態が悪化するばかりの状況で、医学的な治療を受けさせられたのに怠った。故意は明らか」と退けた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051026-00000135-kyodo-soci
女だと判決も甘いな。
132 ：名無しの心子知らず：2005/10/26(水) 17:59:50 ID:LKe2NhjX
ソースがないんだけど、さっきニュースで１歳７ヶ月男児が
家から５０メートル離れた道路に一人でヨチヨチ歩いて行って
車道の真ん中（中央分離帯？）で立ち往生をしているところを
通りすがりの車のドライバーに諭されて戻ろうとして、対向車線の車にひき逃げされたって。
家族はその頃やっと子供が居ない事に気付いて探してる最中だったって言ってたけど
親は何してたんだろ…。
家から５０メートル離れた道路に一人でヨチヨチ歩いて行って
車道の真ん中（中央分離帯？）で立ち往生をしているところを
通りすがりの車のドライバーに諭されて戻ろうとして、対向車線の車にひき逃げされたって。
家族はその頃やっと子供が居ない事に気付いて探してる最中だったって言ってたけど
親は何してたんだろ…。
>>133
私もそのニュースみたよ。
通りすがりのドライバーは親切でわざわざ停まって家に戻るように言っただけだろうに
こんな事になってしまって可哀想。
ひかれたのも間近で見たんだろうし。
ひいたドライバーも運が悪くて可哀想だけど逃げちゃまずいよね。
何よりもこの事故はちゃんとみてなかった親が悪いよ。
足元がしっかりしてないよちよち歩きの子が
50mも歩いて行ったのに気づかないなんて。
私もそのニュースみたよ。
通りすがりのドライバーは親切でわざわざ停まって家に戻るように言っただけだろうに
こんな事になってしまって可哀想。
ひかれたのも間近で見たんだろうし。
ひいたドライバーも運が悪くて可哀想だけど逃げちゃまずいよね。
何よりもこの事故はちゃんとみてなかった親が悪いよ。
足元がしっかりしてないよちよち歩きの子が
50mも歩いて行ったのに気づかないなんて。
>>134に釣られないように。
「危ないから戻れ」と言ったらしい。
で、戻った所に車が来て･･･。
その言った人、めちゃくちゃ後悔だろうね。
自分が車降りて保護してたら、ってさ。
で、戻った所に車が来て･･･。
その言った人、めちゃくちゃ後悔だろうね。
自分が車降りて保護してたら、ってさ。
１歳７ヶ月じゃ「戻れ」なんて言っても分からないだろうに…
>>134だけど、釣りじゃないよ。
139さんの言うように1歳児に対する対応じゃないだろうと。
そんな小さな子が中央分離帯にいたら、とりあえず保護して即110番通報、
というのがどう考えても常識的な対応だと思うけど・・。
たぶんすごく後悔されてるだろうね。
139さんの言うように1歳児に対する対応じゃないだろうと。
そんな小さな子が中央分離帯にいたら、とりあえず保護して即110番通報、
というのがどう考えても常識的な対応だと思うけど・・。
たぶんすごく後悔されてるだろうね。
可哀相だね。目撃者も結構いるみたいだし
犯人つかまるといいけど。
犯人つかまるといいけど。
結果的には対応はまずかったかもしれないけど、子どもいない人だとわからないよ。
もし見つけたのがここの人だったら抱き上げてあげていたかもしれないけれど。
一番悪いのは親だよ。
どういう状況だったのかはわからんけど、とにかくそんなとこに子どもがいくまで気付かなかったんだから。
この親が親切に声をかけた人を逆恨みしなきゃいいけど。
もし見つけたのがここの人だったら抱き上げてあげていたかもしれないけれど。
一番悪いのは親だよ。
どういう状況だったのかはわからんけど、とにかくそんなとこに子どもがいくまで気付かなかったんだから。
この親が親切に声をかけた人を逆恨みしなきゃいいけど。
小学生ならともかく、そんな小さい子ならどう見ても迷子だけどねえ・・。
親も、声かけた人も、ひき逃げした人も、全てが引っ掛かる事故だわ。
親も、声かけた人も、ひき逃げした人も、全てが引っ掛かる事故だわ。
145 ：名無しの心子知らず：2005/10/26(水) 20:59:06 ID:3v7ZmTbS
通りすがりのドライバーは誘拐犯と間違われても良いから自分の手で保護して安全な
場所に連れて行かなきゃだめだよね、私なら自分が間違われるよりその子の
命のほうが大事だから歩道で抱っこして親が来るのを待つな、来ないなら警察に
電話してその場にきてもらう、引いた奴と親が一番悪いけど通りすがりのドライバー
もアホダヨ、うちの子も1歳7ヶ月、道路であんなチビが歩いていて口だけで
「危ないよ」なんてありえない、道路に子供がふらふらしてたら3歳だろうと
その場に車止めて子供を保護する、なんでみんな誘拐犯に間違われたら嫌だ
とか言う心理がわからない、どう思われようと一番大事なことは無事に助かる
事じゃないの？
場所に連れて行かなきゃだめだよね、私なら自分が間違われるよりその子の
命のほうが大事だから歩道で抱っこして親が来るのを待つな、来ないなら警察に
電話してその場にきてもらう、引いた奴と親が一番悪いけど通りすがりのドライバー
もアホダヨ、うちの子も1歳7ヶ月、道路であんなチビが歩いていて口だけで
「危ないよ」なんてありえない、道路に子供がふらふらしてたら3歳だろうと
その場に車止めて子供を保護する、なんでみんな誘拐犯に間違われたら嫌だ
とか言う心理がわからない、どう思われようと一番大事なことは無事に助かる
事じゃないの？
146 ：名無しの心子知らず：2005/10/26(水) 21:00:13 ID:4z6gTxf4
同意です。
もしかしたら今まさに車を降りて保護しようかと思ったとこだったかもしれないよ？
148 ：名無しの心子知らず：2005/10/26(水) 21:08:58 ID:3v7ZmTbS
そっか、でも口で諭したとか言ってない？そんな口で諭す暇ないよ、車の来ない田舎だったのかな？
いやだから…、子持ちのこの板住人ならそういう対応をすべきだとわかっただろうけど、
そうでない人にはわかんないって。
どのくらいから言葉が通じるかどうかとか。
そうでない人にはわかんないって。
どのくらいから言葉が通じるかどうかとか。
赤の他人にそこまで期待したらいけないよ。
今時そんな小さな子が一人で歩いてるようなら
親はDQNだろうから下手に手を出して
おかしなことになったら困るって思われても仕方ないよ。
避けてそのまま走り去ってた人だっていたんだろうよ。
今時そんな小さな子が一人で歩いてるようなら
親はDQNだろうから下手に手を出して
おかしなことになったら困るって思われても仕方ないよ。
避けてそのまま走り去ってた人だっていたんだろうよ。
子供がいない人だったらわからないって。
言葉が通じないような小さな子がひとりで道路に立ってると思わないのが普通でしょう。
何をどう考えていちばん悪いのは親だよ。
言葉が通じないような小さな子がひとりで道路に立ってると思わないのが普通でしょう。
何をどう考えていちばん悪いのは親だよ。
ソースはないの？
探してるんだけど見当たらない
探してるんだけど見当たらない
知らない人に急に何か言われて、逃げた所に車が・・・じゃないの？
小さい子って、知らない人がやさしく話しかけても、すごい勢いで走って逃げるから。
【留守番】子供から目を離すな２【放置】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1113299315/l50
こっちで盛り上がりそうな事故だね。
小さい子って、知らない人がやさしく話しかけても、すごい勢いで走って逃げるから。
【留守番】子供から目を離すな２【放置】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1113299315/l50
こっちで盛り上がりそうな事故だね。
せっかく声をかけたのに、こんなことになって気の毒なドライバーだとおもう。
まして「保護してくれたらよかったのに！」なんていわれた日にゃ、立ち直れない。
自分が殺したんだって、思っちゃうよ。それじゃあ、あんまり。
1歳7ヶ月だってことは、あとで知ることであって、そのときは何歳かわからなかった
だろうよ。
うちの子6ヶ月なのに、「あら～１歳になってるかと思ったわ」というおばさんも
いるくらいだからさ。
人の子の年なんか見た目わかんないわ。
まして「保護してくれたらよかったのに！」なんていわれた日にゃ、立ち直れない。
自分が殺したんだって、思っちゃうよ。それじゃあ、あんまり。
1歳7ヶ月だってことは、あとで知ることであって、そのときは何歳かわからなかった
だろうよ。
うちの子6ヶ月なのに、「あら～１歳になってるかと思ったわ」というおばさんも
いるくらいだからさ。
人の子の年なんか見た目わかんないわ。
155 ：名無しの心子知らず：2005/10/26(水) 22:26:45 ID:dpGy+0p6
妊娠気付かず7カ月プレー＝バスケ代表選手、無事出産－ブラジル
ブラジルのバスケットボール女子代表選手が、
妊娠していることに気付かずに7カ月間もハードな
プレーを続け、男児を出産したことが25日、分かった。
地元紙によると、この選手はサンパウロ市郊外
サンカエタノ市のチームに属するシウビア・ホッシャさん（23）。
20日に終わったサンパウロ州都市対抗で優勝した後、
便秘を訴えて行った病院で「腹に種状のものがある」と
診断された。さらに掛かり付けの医師に診てもらったところ、
妊娠が判明。3日後に1000グラム強の男児を出産した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051026-00000072-jij-int
1000㌘、無事産まれたはいいが…
ブラジルのバスケットボール女子代表選手が、
妊娠していることに気付かずに7カ月間もハードな
プレーを続け、男児を出産したことが25日、分かった。
地元紙によると、この選手はサンパウロ市郊外
サンカエタノ市のチームに属するシウビア・ホッシャさん（23）。
20日に終わったサンパウロ州都市対抗で優勝した後、
便秘を訴えて行った病院で「腹に種状のものがある」と
診断された。さらに掛かり付けの医師に診てもらったところ、
妊娠が判明。3日後に1000グラム強の男児を出産した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051026-00000072-jij-int
1000㌘、無事産まれたはいいが…
18歳に見えたか20歳に見えたかって話じゃないからなぁ・・・。
1歳だろうが3歳だろうが、5歳児に見えたとしても、どっちみち１人で何とかなる
年齢じゃないし、声掛けるだけで済ます状況でもないような気がするけれど、
実際にはその子を見かけたけど何もしなかった人間の方が多いだろうし
そのドライバーさんを責めるのは間違ってるような気がする。
車道の真ん中ってことはも長くは車を停めておけない状況だっただろうし。
なんだかほんとに気の毒・・・。
>>155
妊娠がわかった３日後に出産って、なんか･･･違和感。
1歳だろうが3歳だろうが、5歳児に見えたとしても、どっちみち１人で何とかなる
年齢じゃないし、声掛けるだけで済ます状況でもないような気がするけれど、
実際にはその子を見かけたけど何もしなかった人間の方が多いだろうし
そのドライバーさんを責めるのは間違ってるような気がする。
車道の真ん中ってことはも長くは車を停めておけない状況だっただろうし。
なんだかほんとに気の毒・・・。
>>155
妊娠がわかった３日後に出産って、なんか･･･違和感。
一歳児のニュースわたしは今朝みたよ。
>>133
＞通りすがりの車のドライバーに諭されて戻ろうと
実は、そのドライバーも保護責任者義務違反になるんだが・・・
危険な状態にいる人間を保護して警察へ連れて行くなどの
適切な措置を行う義務は赤の他人にもあるのだよ
＞通りすがりの車のドライバーに諭されて戻ろうと
実は、そのドライバーも保護責任者義務違反になるんだが・・・
危険な状態にいる人間を保護して警察へ連れて行くなどの
適切な措置を行う義務は赤の他人にもあるのだよ
1才7ヶ月で諭されるなんてあり得ない気がｽ
161 ：名無しの心子知らず：2005/10/26(水) 23:31:07 ID:3v7ZmTbS
うん、ありえないね、誰に誘拐犯と間違われようとも子供を保護するべきだったよね、
車道に車止めてられないとか、誘拐犯に間違われるとか交通ﾙｰﾙより子供の命の方が大事じゃない？
そういっている人が同じ事をしそうだね、1歳だろうと3歳だろうと車道うろうろ
していたら保護するよ。一番悪いのは親だけど唯一そのドライバーが助けられた
訳だからなんで適切な判断できないのかわらないし悔しいな。
車道に車止めてられないとか、誘拐犯に間違われるとか交通ﾙｰﾙより子供の命の方が大事じゃない？
そういっている人が同じ事をしそうだね、1歳だろうと3歳だろうと車道うろうろ
していたら保護するよ。一番悪いのは親だけど唯一そのドライバーが助けられた
訳だからなんで適切な判断できないのかわらないし悔しいな。
「諭されて」というのがどんなだったかも、当事者じゃなきゃ分からないわけで・・。
「危ないからおうちに帰らなきゃダメだよ」じゃなくて
「危ないからそこに立ってなさい」とか言って、
安全な位置に車を止めようとしてたかもしれないし。
「危ないからおうちに帰らなきゃダメだよ」じゃなくて
「危ないからそこに立ってなさい」とか言って、
安全な位置に車を止めようとしてたかもしれないし。
とにかくｿｰｽが出ないことには状況がわからん
妊娠気付かず7カ月プレー＝バスケ代表選手、無事出産－ブラジル
【サンパウロ25日時事】ブラジルのバスケットボール女子代表選手が、
妊娠していることに気付かずに7カ月間もハードなプレーを続け、
男児を出産したことが25日、分かった。
地元紙によると、この選手はサンパウロ市郊外サンカエタノ市のチームに属する
シウビア・ホッシャさん（23）。20日に終わったサンパウロ州都市対抗で優勝した後、
便秘を訴えて行った病院で「腹に種状のものがある」と診断された。
さらに掛かり付けの医師に診てもらったところ、妊娠が判明。
3日後に1000グラム強の男児を出産した。
（時事通信） - 10月26日15時1分更新
【サンパウロ25日時事】ブラジルのバスケットボール女子代表選手が、
妊娠していることに気付かずに7カ月間もハードなプレーを続け、
男児を出産したことが25日、分かった。
地元紙によると、この選手はサンパウロ市郊外サンカエタノ市のチームに属する
シウビア・ホッシャさん（23）。20日に終わったサンパウロ州都市対抗で優勝した後、
便秘を訴えて行った病院で「腹に種状のものがある」と診断された。
さらに掛かり付けの医師に診てもらったところ、妊娠が判明。
3日後に1000グラム強の男児を出産した。
（時事通信） - 10月26日15時1分更新
>>164
リロってなかった・・・遅すぎ失礼しました
リロってなかった・・・遅すぎ失礼しました
>>164
無事出産というか、早産？
無事出産というか、早産？
＜医療過誤＞出産直後に母子死亡 杏林学園を提訴
杏林大学病院（東京都三鷹市）で０３年、出産直後に母子が死亡したのは
病院側が適切な処置を取らなかったためだとして、
遺族が２６日、病院を設置する学校法人杏林学園（同）に約１億２０００万円の
損害賠償を求め、東京地裁に提訴した。
原告は、出産のため入院していた女性（当時３２歳）の両親と夫。
訴えによると、女性は入院中の０３年１１月７日午後、大腸菌とみられる細菌に感染し発熱。
病院側は、翌８日午前に陣痛促進剤を投与し女児が生まれたが、
既に仮死状態で約４５分後に死亡。女性も同日午後、死亡した。
（毎日新聞）
出産時母子死亡、遺族が提訴＝「分娩方法選択で過失」－東京地裁
2003年、杏林大付属病院で出産直後、新生児とともに死亡した
坂井みな子さん＝当時（32）＝の夫（40）と両親が26日、
「分娩（ぶんべん）方法の選択に過失があった」として、
病院を運営する杏林学園（東京都三鷹市）に約1億2000万円の
損害賠償を求める訴訟を東京地裁に起こした。
原告代理人の弁護士によると、出産の際、母子ともに亡くなるケースはまれといい、
遺族は「真相を解明し、再発防止に役立てたい」としている。
（時事通信）
杏林大学病院（東京都三鷹市）で０３年、出産直後に母子が死亡したのは
病院側が適切な処置を取らなかったためだとして、
遺族が２６日、病院を設置する学校法人杏林学園（同）に約１億２０００万円の
損害賠償を求め、東京地裁に提訴した。
原告は、出産のため入院していた女性（当時３２歳）の両親と夫。
訴えによると、女性は入院中の０３年１１月７日午後、大腸菌とみられる細菌に感染し発熱。
病院側は、翌８日午前に陣痛促進剤を投与し女児が生まれたが、
既に仮死状態で約４５分後に死亡。女性も同日午後、死亡した。
（毎日新聞）
出産時母子死亡、遺族が提訴＝「分娩方法選択で過失」－東京地裁
2003年、杏林大付属病院で出産直後、新生児とともに死亡した
坂井みな子さん＝当時（32）＝の夫（40）と両親が26日、
「分娩（ぶんべん）方法の選択に過失があった」として、
病院を運営する杏林学園（東京都三鷹市）に約1億2000万円の
損害賠償を求める訴訟を東京地裁に起こした。
原告代理人の弁護士によると、出産の際、母子ともに亡くなるケースはまれといい、
遺族は「真相を解明し、再発防止に役立てたい」としている。
（時事通信）
168 ：名無しの心子知らず：2005/10/27(木) 00:03:08 ID:AZlbiv2z
ひき逃げ：１歳、はねられ死亡－－亘理町 ／宮城
２５日午後５時２０分ごろ、亘理町逢隈郡の国道６号で、近くに住む三田結翔（ゆいと）ちゃん（１）
が白いジープ型車にはねられ、頭などを強打し間もなく死亡した。車はそのまま逃走、亘理署は業務
上過失致死などの疑いで捜査している。
調べでは、結翔ちゃんは直前まで家にいて、家族と遊んでいた。母親らがいなくなったことに気付き
、探している間に事故が起きたらしい。車は小型で、銀色のホイールを装着していたという。【青木純】
１０月２６日朝刊
（毎日新聞） - 10月26日16時5分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051026-00000061-mailo-l04
これかな？
諭されて・・はないけど、国道6号なら大きな道じゃない？
２５日午後５時２０分ごろ、亘理町逢隈郡の国道６号で、近くに住む三田結翔（ゆいと）ちゃん（１）
が白いジープ型車にはねられ、頭などを強打し間もなく死亡した。車はそのまま逃走、亘理署は業務
上過失致死などの疑いで捜査している。
調べでは、結翔ちゃんは直前まで家にいて、家族と遊んでいた。母親らがいなくなったことに気付き
、探している間に事故が起きたらしい。車は小型で、銀色のホイールを装着していたという。【青木純】
１０月２６日朝刊
（毎日新聞） - 10月26日16時5分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051026-00000061-mailo-l04
これかな？
諭されて・・はないけど、国道6号なら大きな道じゃない？
こうやって訴える人がいるから、産科医や小児科医は減る一方なんだよな…
人間がやってる以上、医者は100％じゃないんだってば。
人間がやってる以上、医者は100％じゃないんだってば。
＜女児死亡事故＞乗用車にはねられ 千葉・佐倉
２５日午後４時５０分ごろ、千葉県佐倉市で、近くに住む会社員、
森本剛さん（３６）の長女美夢生ちゃん（２）が、左から走ってきた近所の
オーストラリア国籍、無職、ジェルリン・アン・マリーさん（５８）の乗用車にはねられ、
頭を強く打って間もなく死亡した
。調べでは、美夢生ちゃんは母親と離れて歩いていたという。
（毎日新聞） -
これじゃないよね・・・
２５日午後４時５０分ごろ、千葉県佐倉市で、近くに住む会社員、
森本剛さん（３６）の長女美夢生ちゃん（２）が、左から走ってきた近所の
オーストラリア国籍、無職、ジェルリン・アン・マリーさん（５８）の乗用車にはねられ、
頭を強く打って間もなく死亡した
。調べでは、美夢生ちゃんは母親と離れて歩いていたという。
（毎日新聞） -
これじゃないよね・・・
＜小６衰弱死事件＞母親と知人女性に懲役刑 大阪地裁
大阪市住吉区で０２年８月、小学６年生の長男雄起君（当時１２歳）を自宅に監禁し、
十分食事を与えず衰弱死させたとして、保護責任者遺棄致死と監禁致死の罪に問われた
母親の大迫智枝被告（３８）と知人の川口道子被告（４０）に対し、
大阪地裁は２６日、大迫被告に懲役８年（求刑・懲役１０年）、
川口被告に懲役９年（求刑・同）をそれぞれ言い渡した
。角田正紀裁判長は「雄起君を人間として扱わず尊厳を踏みにじった」と指摘したうえで、
川口被告が主犯的役割を果たしたと認定した。
一方で「監禁と死亡に直接の因果関係はない」として監禁致死罪でなく、監禁罪適用にとどめた。
～中略～
◇判決の認定事実◆
川口道子、大迫智枝両被告は０１年１月ごろ、雄起君の家出などの治療と称し、
大迫被告宅の１室に南京錠で施錠して監禁。
０２年４月ごろからは、みそ汁に食事を入れてミキサーで粉砕するなどした
「流動食」を１日１回しか与えず、急激にやせ衰えても医師に診せず、同年８月１２日、
栄養失調による急性肺水腫で死亡させた＝保護責任者遺棄致死罪、監禁罪。
（毎日新聞） - 10月26日19時43分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051026-00000093-mai-soci
大阪市住吉区で０２年８月、小学６年生の長男雄起君（当時１２歳）を自宅に監禁し、
十分食事を与えず衰弱死させたとして、保護責任者遺棄致死と監禁致死の罪に問われた
母親の大迫智枝被告（３８）と知人の川口道子被告（４０）に対し、
大阪地裁は２６日、大迫被告に懲役８年（求刑・懲役１０年）、
川口被告に懲役９年（求刑・同）をそれぞれ言い渡した
。角田正紀裁判長は「雄起君を人間として扱わず尊厳を踏みにじった」と指摘したうえで、
川口被告が主犯的役割を果たしたと認定した。
一方で「監禁と死亡に直接の因果関係はない」として監禁致死罪でなく、監禁罪適用にとどめた。
～中略～
◇判決の認定事実◆
川口道子、大迫智枝両被告は０１年１月ごろ、雄起君の家出などの治療と称し、
大迫被告宅の１室に南京錠で施錠して監禁。
０２年４月ごろからは、みそ汁に食事を入れてミキサーで粉砕するなどした
「流動食」を１日１回しか与えず、急激にやせ衰えても医師に診せず、同年８月１２日、
栄養失調による急性肺水腫で死亡させた＝保護責任者遺棄致死罪、監禁罪。
（毎日新聞） - 10月26日19時43分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051026-00000093-mai-soci
その子が生きた時間より短い刑なのか・・・。
切ないなぁ。
切ないなぁ。
通りがかりのドライバーまで責めるなんて、すごいね。
悪いのは、親と、ひき逃げした人じゃん。
轢いたとこまでは、｢まさかこんなトコに1歳児がいるなんて…｣って不運かもしれないけど
その後に逃げたんだから、やっぱり悪い。
目を離した親も、勿論悪い。
確かに、通りがかりのドライバーが保護してたら、助かったかもとも思うけど
責めるのはおかしいよ。
悪いのは、親と、ひき逃げした人じゃん。
轢いたとこまでは、｢まさかこんなトコに1歳児がいるなんて…｣って不運かもしれないけど
その後に逃げたんだから、やっぱり悪い。
目を離した親も、勿論悪い。
確かに、通りがかりのドライバーが保護してたら、助かったかもとも思うけど
責めるのはおかしいよ。
>>173
そうなんだ・・・169さんと同じような感想を持ちつつ
出産で母子ともに死亡は、稀なケースとは言い切れないと思ったので
時事通信の記事に引っかかってはいたんです。
真実がわかるといいですね。
そうなんだ・・・169さんと同じような感想を持ちつつ
出産で母子ともに死亡は、稀なケースとは言い切れないと思ったので
時事通信の記事に引っかかってはいたんです。
真実がわかるといいですね。
>>169は社会経験なさそう
あっても責任ある地位の経験はなさそう
>人間がやってる以上・・
そう言うセリフはやる事やってから言える事
で、裁判ってのは、やる事やってたのかどうかを明らかにする為
死亡した事実は変えられないんだから、もしかして医療ミス？と
疑われたままでいるより、病院にとっては裁判で自分達の仕事が
キッチリ為されていたと証明される方が良い事だと思うよ
自分の仕事に自信と誇りがあるならね。
民事裁判を嫌がるのは後ろめたい人だけだよ
あっても責任ある地位の経験はなさそう
>人間がやってる以上・・
そう言うセリフはやる事やってから言える事
で、裁判ってのは、やる事やってたのかどうかを明らかにする為
死亡した事実は変えられないんだから、もしかして医療ミス？と
疑われたままでいるより、病院にとっては裁判で自分達の仕事が
キッチリ為されていたと証明される方が良い事だと思うよ
自分の仕事に自信と誇りがあるならね。
民事裁判を嫌がるのは後ろめたい人だけだよ
とりあえず>>170のお子の名は何と読むんだ。
みゅうぶ？とか・・
みむめ だったと思った、聞き違いでなければだけど。
みゆう って気がする。
結翔に美夢生…
日本人だよね。
日本人だよね。
不慮の事故に遭ってしまう子供の名前が香ばしいのは何故だろう…
>>183
そういう名前の子の全体数が多いから。
時代とともに「普通」の名前って変わるもんだからしょうがないんだろうけど
もはや、名前とはわからないような名前を付けられている子も多いね。
1歳7ヶ月の子の轢逃げの件、特ダネでやってたね。
声を掛けた運転手の側の車線は渋滞中だったらしい・・・。
他の車の大人も見ていただろうに、誰も車を降りて保護しなかったなんて
それだけ短時間の間の出来事だったってことなのかね。
早く犯人がつかまりますように。
そういう名前の子の全体数が多いから。
時代とともに「普通」の名前って変わるもんだからしょうがないんだろうけど
もはや、名前とはわからないような名前を付けられている子も多いね。
1歳7ヶ月の子の轢逃げの件、特ダネでやってたね。
声を掛けた運転手の側の車線は渋滞中だったらしい・・・。
他の車の大人も見ていただろうに、誰も車を降りて保護しなかったなんて
それだけ短時間の間の出来事だったってことなのかね。
早く犯人がつかまりますように。
>173
三鷹じゃないけれどこの４月に近辺市部に引っ越してきた。
病院を探す時、杏林はやめといたほうがいいって言われたけど、
関係あるのかな？
三鷹じゃないけれどこの４月に近辺市部に引っ越してきた。
病院を探す時、杏林はやめといたほうがいいって言われたけど、
関係あるのかな？
>>184
渋滞中だったら余計に車を停めて保護するのは難しかったかもね。
渋滞中だったら余計に車を停めて保護するのは難しかったかもね。
1才の子のひき逃げ事件
逃げなかったら轢いた車に同情も集まったのに
逃げなかったら轢いた車に同情も集まったのに
不慮の事故っていっても、乳幼児の事故の大半は保護者の保護責任遺棄がそもそもの原因だからじゃない？
保護者が保護責任を果たした上での不慮の事故より、
そうでない場合が大半だと思うんだけど…。
保護者が保護責任を果たした上での不慮の事故より、
そうでない場合が大半だと思うんだけど…。
>>186
私も「杏林」と訊くと【割り箸】を連想しちゃうわ。
私も「杏林」と訊くと【割り箸】を連想しちゃうわ。
１歳７ヶ月児轢き逃げのあった現場は昼間でも車の混み合う道路。
磁場物産の直売所、ガソリンスタンド、ラーメン店
さらに常磐線の高架もあって、見通しもよくないし右折車で停滞もする。
夕方や土日は車で通るのを避けたい場所だよ。平日でも避けたいくらいだ。
そんな場所で子供から目を離した親が悪い。
磁場物産の直売所、ガソリンスタンド、ラーメン店
さらに常磐線の高架もあって、見通しもよくないし右折車で停滞もする。
夕方や土日は車で通るのを避けたい場所だよ。平日でも避けたいくらいだ。
そんな場所で子供から目を離した親が悪い。
>>133です。私の書き方が悪かったみたいで…
どうせすぐソースが出るだろうと思って簡単に書いてしまいましたorz
携帯からなので改行おかしかったらスマソ。
ニュースでは、正確には「子供を諭して」ではなく、
「中央分離帯に車を寄せて止め、「こんなところにいたら危ないよ、お家に帰りなさい」と
声をかけたところ、子供が対向車線側に向かって歩きだし…」
というようなことを言ってたと思う。
うろ覚えだからどこまで正確かは自信ないorz
同じニュース、あるいは最新のニュースを御覧になった方、
いらっしゃったら補足お願いします。
個人的には、子供に気付かなかった・あるいは気付いていても走り去った
ドライバーが他にもいるであろう状況で、車を寄せて子供に声を掛けたのは、
万全ではなかったかもしれないけど、十分心ある行為だったと思うし、
ドライバーさん自身が一番「あのときああしてれば、ああしなければ」って思っちゃう状況だと思うので
とてもじゃないけど責められない…。
親も、一歳児が一人で家を出て50メートルも離れた国道まで
最短でも５分以上あったと思うんだけど、
家の中での５分くらいって目を離しがちな時間だし、
ましてや一歳児が今までそういうことをした過去がなければ
（子供ってある日突然突拍子もないことできるようになってたりするし）
外なんて考えつきもしなかったかも……
まぁ監督責任があることを考えればそもそも目を離した親が悪いんだろうけど
何か一つでも違ったプロセスがあれば違った結果だっただろう事を考えると
とても残念な事件だなぁと悲しくなります。
どうせすぐソースが出るだろうと思って簡単に書いてしまいましたorz
携帯からなので改行おかしかったらスマソ。
ニュースでは、正確には「子供を諭して」ではなく、
「中央分離帯に車を寄せて止め、「こんなところにいたら危ないよ、お家に帰りなさい」と
声をかけたところ、子供が対向車線側に向かって歩きだし…」
というようなことを言ってたと思う。
うろ覚えだからどこまで正確かは自信ないorz
同じニュース、あるいは最新のニュースを御覧になった方、
いらっしゃったら補足お願いします。
個人的には、子供に気付かなかった・あるいは気付いていても走り去った
ドライバーが他にもいるであろう状況で、車を寄せて子供に声を掛けたのは、
万全ではなかったかもしれないけど、十分心ある行為だったと思うし、
ドライバーさん自身が一番「あのときああしてれば、ああしなければ」って思っちゃう状況だと思うので
とてもじゃないけど責められない…。
親も、一歳児が一人で家を出て50メートルも離れた国道まで
最短でも５分以上あったと思うんだけど、
家の中での５分くらいって目を離しがちな時間だし、
ましてや一歳児が今までそういうことをした過去がなければ
（子供ってある日突然突拍子もないことできるようになってたりするし）
外なんて考えつきもしなかったかも……
まぁ監督責任があることを考えればそもそも目を離した親が悪いんだろうけど
何か一つでも違ったプロセスがあれば違った結果だっただろう事を考えると
とても残念な事件だなぁと悲しくなります。
194 ：名無しの心子知らず：2005/10/27(木) 10:57:39 ID:D9WeFRyb
渋滞の車道で「危ないからおうちに帰りなさい」はないんじゃない？
車とめたならすぐつかまえなきゃね
車とめたならすぐつかまえなきゃね
子育てしたことのある人なら常識外だけど、
ウーン、身近に小さい子がいない人だと全然わからなかったかもしれないとは思う。
そのまま止まってたら大渋滞を引き起こすだろうし、
車に乗せたらさあどうする？どこまでつれていく？近くに親がいるかもしれないのに‥って、
以外に思い切った行動に移すのは決断力が要るから。
ウーン、身近に小さい子がいない人だと全然わからなかったかもしれないとは思う。
そのまま止まってたら大渋滞を引き起こすだろうし、
車に乗せたらさあどうする？どこまでつれていく？近くに親がいるかもしれないのに‥って、
以外に思い切った行動に移すのは決断力が要るから。
>>194さんは、素早く動ける人なのね。
私なんてスポーツしたこともない、トロいおばさんだし、
ハザード出して車を分離帯に寄せて、窓をあける。
「危ないよ」と子どもに声をかけて、右側の安全を確認し、
車外へ出る。
車の前方を回り込んで分離帯へ近づく。
これだけの作業をやってる間に、子どもは10mくらい歩いて
行きそうだわ。
私なんてスポーツしたこともない、トロいおばさんだし、
ハザード出して車を分離帯に寄せて、窓をあける。
「危ないよ」と子どもに声をかけて、右側の安全を確認し、
車外へ出る。
車の前方を回り込んで分離帯へ近づく。
これだけの作業をやってる間に、子どもは10mくらい歩いて
行きそうだわ。
渋滞中に子供を保護しても、さてどうしよう？と
思ってしまう。
交番が近くにあるとは限らないし、車の中で子供が
泣いて騒いで「誘拐だ」と思われるかも、と考えてしまう。
思ってしまう。
交番が近くにあるとは限らないし、車の中で子供が
泣いて騒いで「誘拐だ」と思われるかも、と考えてしまう。
>197
保護した時点ですぐに携帯使って110番かねぇ。
道路名と大体の場所と自分の車のナンバー伝えて。
そうすりゃ どこが一番近い警察か教えてくれるだろうし、周りが誘拐だと思っても
既に警察に自分で伝えてある以上 大事にはならないだろうし。
保護した時点ですぐに携帯使って110番かねぇ。
道路名と大体の場所と自分の車のナンバー伝えて。
そうすりゃ どこが一番近い警察か教えてくれるだろうし、周りが誘拐だと思っても
既に警察に自分で伝えてある以上 大事にはならないだろうし。
オヅラさんの番組で、
亡くなった子供はよく家の前で遊んでたって、近所の人が証言してたよ。
もともと放置子なんじゃないの？
子供が道路の真ん中にいるのに気付いても、自分はトロトロ進む渋滞中だし、
近くに親がいるのかもしれないし、すぐに車を降りて保護するってなかなか難しいよ。
とりあえず、他の車の邪魔にならないように、子供を自分の車に乗せてから停めなおさなきゃいけない。
その間に親が来て「誘拐だ！」と騒がれたらどうする？
道路の中央線まで無事に歩いてきているってことは、
「戻りなさい」と言えば、車が来てない時を見計らって渡れるんだろうと考えても仕方ないと思うし。
亡くなった子が一番かわいそうなんだけど、ついさっき声をかけた子が
すぐ間近でひき殺されたのを見た運転手さんもかなり気の毒だと思う。
亡くなった子供はよく家の前で遊んでたって、近所の人が証言してたよ。
もともと放置子なんじゃないの？
子供が道路の真ん中にいるのに気付いても、自分はトロトロ進む渋滞中だし、
近くに親がいるのかもしれないし、すぐに車を降りて保護するってなかなか難しいよ。
とりあえず、他の車の邪魔にならないように、子供を自分の車に乗せてから停めなおさなきゃいけない。
その間に親が来て「誘拐だ！」と騒がれたらどうする？
道路の中央線まで無事に歩いてきているってことは、
「戻りなさい」と言えば、車が来てない時を見計らって渡れるんだろうと考えても仕方ないと思うし。
亡くなった子が一番かわいそうなんだけど、ついさっき声をかけた子が
すぐ間近でひき殺されたのを見た運転手さんもかなり気の毒だと思う。
50ｍで交通量の激しい国道に出るところに住んでるなら普段から気をつけなきゃいけなかったんだよ。
あとは、線路に幼児がいつの間にか入り込んでって事故もよくあるよね。
この場合も線路のすぐそばに家があったり。
と思ったら50m先に国道があるのに放置かよ。
親は殺す気満々だったんじゃないの？
親切に声をかけたドライバーも轢いた奴もある意味被害者だな。
ひき逃げはいかんけども。
そもそも放置子がいなきゃ轢くこともなかったわけで。
あとは、線路に幼児がいつの間にか入り込んでって事故もよくあるよね。
この場合も線路のすぐそばに家があったり。
と思ったら50m先に国道があるのに放置かよ。
親は殺す気満々だったんじゃないの？
親切に声をかけたドライバーも轢いた奴もある意味被害者だな。
ひき逃げはいかんけども。
そもそも放置子がいなきゃ轢くこともなかったわけで。
50ｍで交通量の激しい国道に出るところに住んでるなら普段から気をつけなきゃいけなかったんだよ。
あとは、線路に幼児がいつの間にか入り込んでって事故もよくあるよね。
この場合も線路のすぐそばに家があったり。
あとは、線路に幼児がいつの間にか入り込んでって事故もよくあるよね。
この場合も線路のすぐそばに家があったり。
そろそろ「殺す気満々の親」の保護責任遺棄致死、あるいは未必の故意殺人をこういうケースで問うべきだね。
50mじゃなくて100ｍと言っていた気がする。＜特ダネ
あの辺りは田舎だし、路上で遊ばせたりするのは結構普通だと思う。
あと、一緒に家にいたのは親じゃなくて叔母さんだったと言ってたような。
とにかく推測で普段から放置子だったような前提にするのは酷すぎ。
あの辺りは田舎だし、路上で遊ばせたりするのは結構普通だと思う。
あと、一緒に家にいたのは親じゃなくて叔母さんだったと言ってたような。
とにかく推測で普段から放置子だったような前提にするのは酷すぎ。
１歳７ヶ月なんて一番目が離せない時期だよね。
私は物干し中にベランダに締め出されたよ。byﾏﾝｿﾝ
一瞬でも油断できない月齢なのに
>>199
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?家の前で遊んでただぁ！？
親はいないって意味だよね？まったく信じられない
>>202
激しく×無限大同意！
未必の故意の殺人で良いよ
ひき逃げ犯は、逃げたのは悪い事だけど
轢いちゃった事はお咎め無しにしてやりたいよ
子供はもちろんだけどドライバーもDQN親の
犠牲者だよ しつこいようだが逃げたのは悪いけどね
私は物干し中にベランダに締め出されたよ。byﾏﾝｿﾝ
一瞬でも油断できない月齢なのに
>>199
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?家の前で遊んでただぁ！？
親はいないって意味だよね？まったく信じられない
>>202
激しく×無限大同意！
未必の故意の殺人で良いよ
ひき逃げ犯は、逃げたのは悪い事だけど
轢いちゃった事はお咎め無しにしてやりたいよ
子供はもちろんだけどドライバーもDQN親の
犠牲者だよ しつこいようだが逃げたのは悪いけどね
前方に注意しながら車を運転する義務がある以上、
轢いたドライバーに同情はできないな。
ただ、実刑喰らうほどではないと思う。だから逃げなければ
交通刑務所に行く必要はなかっただろうに……という同情はする。
轢いたドライバーに同情はできないな。
ただ、実刑喰らうほどではないと思う。だから逃げなければ
交通刑務所に行く必要はなかっただろうに……という同情はする。
206 ：名無しの心子知らず：2005/10/27(木) 11:55:17 ID:zHRKqK8a
亘理は仕事でよく行ってた場所でびっくりです。
ここは田舎だから、子供を抱っこして誘拐だ！などと騒ぐ地域ではないな。
６号線かぁ、あそこは福島の相馬へ繋がってる国道でﾀﾞﾝﾌﾟなんかも
すごく通るし誰がみても危ないよ。あそこらへんの人ってのどかで、とても
いい人ばかりだった。多分、田舎故の油断だと思う。国道からちょっと
入ると、すごく静かで家の前で遊ばせてたっていうのも頷ける地域。
ただ、やっぱり親は目離しちゃいけないよね。あそこって以前にも子供が
轢かれてお花とか置いてあったの覚えてる。
ここは田舎だから、子供を抱っこして誘拐だ！などと騒ぐ地域ではないな。
６号線かぁ、あそこは福島の相馬へ繋がってる国道でﾀﾞﾝﾌﾟなんかも
すごく通るし誰がみても危ないよ。あそこらへんの人ってのどかで、とても
いい人ばかりだった。多分、田舎故の油断だと思う。国道からちょっと
入ると、すごく静かで家の前で遊ばせてたっていうのも頷ける地域。
ただ、やっぱり親は目離しちゃいけないよね。あそこって以前にも子供が
轢かれてお花とか置いてあったの覚えてる。
>>205
まあねえ
注意義務はあるけど住宅地の道路ならともかく
国道じゃ発見したからって、すぐ止めたら多重衝突の危険性もあったんじゃないの？
現場の交通量とか状況は知らないけど、うちの近くの国道を見ていると
車もトラックもバンバン走ってるから子供が飛び出したからって
急には止まれなかったんじゃないのかなあ
でも逃げたのは悪いけどね
まあねえ
注意義務はあるけど住宅地の道路ならともかく
国道じゃ発見したからって、すぐ止めたら多重衝突の危険性もあったんじゃないの？
現場の交通量とか状況は知らないけど、うちの近くの国道を見ていると
車もトラックもバンバン走ってるから子供が飛び出したからって
急には止まれなかったんじゃないのかなあ
でも逃げたのは悪いけどね
国道じゃなくても車の往来が多い付近はこわいよ
そういう環境に慣れてしまうと、感覚が麻痺しちゃうのかな
先祖代々そこに住んでて仕方ない場合ならともかく、そういう所に住む人の神経がわからん
そういう環境に慣れてしまうと、感覚が麻痺しちゃうのかな
先祖代々そこに住んでて仕方ない場合ならともかく、そういう所に住む人の神経がわからん
209 ：名無しの心子知らず：2005/10/27(木) 12:17:16 ID:zHRKqK8a
>>208
本当に海の近くの田舎ですから、ほとんどが先祖代代の方だと思います。
近年は田んぼを潰して建売販売も行っているようですが･･･。
国道といっても2車線の24H車がひっきりなしというところではないです。
１歳７ヶ月というと、鬼ごっことか大好きな時期ですよね。
保護するのにも、何か興味を引くもので釣らないと難しいと思うけど
そこまで、あの瞬間にできる人間は稀だと思う。本当にかわいそう。
可愛い時期なのに････。今頃は目を離してしまった親御さんも悔やんでも
悔やみきれない心境だろうと思う･･･
本当に海の近くの田舎ですから、ほとんどが先祖代代の方だと思います。
近年は田んぼを潰して建売販売も行っているようですが･･･。
国道といっても2車線の24H車がひっきりなしというところではないです。
１歳７ヶ月というと、鬼ごっことか大好きな時期ですよね。
保護するのにも、何か興味を引くもので釣らないと難しいと思うけど
そこまで、あの瞬間にできる人間は稀だと思う。本当にかわいそう。
可愛い時期なのに････。今頃は目を離してしまった親御さんも悔やんでも
悔やみきれない心境だろうと思う･･･
210 ：名無しの心子知らず：2005/10/27(木) 12:20:49 ID:/xWkTv69
お や が わ る い の だ ！
>>203
100mだったらなおさら
そんなところまで行くまでに気づかなかった親（叔母）が悪いよ。
＞あの辺りは田舎だし、路上で遊ばせたりするのは結構普通だと思う。
放置子が当たり前のDQN地域だったのか・・・。
100mだったらなおさら
そんなところまで行くまでに気づかなかった親（叔母）が悪いよ。
＞あの辺りは田舎だし、路上で遊ばせたりするのは結構普通だと思う。
放置子が当たり前のDQN地域だったのか・・・。
放置が当たり前、というよりも
「ジジババなど家族の誰かが見てるから大丈夫」
って感じだったのかもよ。
「ジジババなど家族の誰かが見てるから大丈夫」
って感じだったのかもよ。
田舎は、玄関に鍵かけない（気候によっては扉そのもの開けっ放し）家も多いしね。
その叔母さんって何歳ぐらいの人なんだろうね。子供産んで育てた経験あったのかな。
その叔母さんって何歳ぐらいの人なんだろうね。子供産んで育てた経験あったのかな。
>209
15年ぐらい前(もっと前かな)から、どんどん開拓されてて、新興住宅地って地域もあるから、微妙だよ。
田舎なんで、玄関の鍵は閉めてないと想像するけど
15年ぐらい前(もっと前かな)から、どんどん開拓されてて、新興住宅地って地域もあるから、微妙だよ。
田舎なんで、玄関の鍵は閉めてないと想像するけど
110番、子供がらみでかけた事あるけど
ちなみに宮城県
地区の名前と警察署の近くだと言ったけど「(場所が)わがんねーなー。近くの警察署にかけてください」とか言われたよorz
104で調べて、地元警察署に電話したら「行ってみます」とかそんなだし
ちなみに宮城県
地区の名前と警察署の近くだと言ったけど「(場所が)わがんねーなー。近くの警察署にかけてください」とか言われたよorz
104で調べて、地元警察署に電話したら「行ってみます」とかそんなだし
うーん、亘理だと微妙だな・・・
亘理にいとこが住んでて、子供の頃よく遊びにいったけど、
その辺で遊んでいるうちに他所様の畑の中に迷い込んで迷子になったことがある。
小学生あがるかあがらないかの頃だと思ったけど、
ふたつ上・ひとつ下のいとこと、ふたつ下の妹と、4人「その辺で」遊んでたよ。
亘理にいとこが住んでて、子供の頃よく遊びにいったけど、
その辺で遊んでいるうちに他所様の畑の中に迷い込んで迷子になったことがある。
小学生あがるかあがらないかの頃だと思ったけど、
ふたつ上・ひとつ下のいとこと、ふたつ下の妹と、4人「その辺で」遊んでたよ。
217 ：名無しの心子知らず：2005/10/27(木) 15:03:09 ID:KeIvu7El
事故って同じようなのが続くね。 なんでだろうね。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051027k0000e040085000c.html
「道路を横切ろうとした猫をよけようとしてハンドル操作を誤ったとみられる」
猫を助けるのに 園児３０人以上を犠牲にするんじゃ 本末転倒だよ…。
「道路を横切ろうとした猫をよけようとしてハンドル操作を誤ったとみられる」
猫を助けるのに 園児３０人以上を犠牲にするんじゃ 本末転倒だよ…。
「命に別状はない模様」なんだね。良かった。
うちの子も保育園児で園外保育に行く機会多いから
こういうの見るとヒヤッとするよ。怖い。
うちの子も保育園児で園外保育に行く機会多いから
こういうの見るとヒヤッとするよ。怖い。
>>219
とっさのことでしょ。猫と園児を天秤にかけたわけでもなかろうに。
とっさのことでしょ。猫と園児を天秤にかけたわけでもなかろうに。
222 ：名無しの心子知らず：2005/10/27(木) 15:42:48 ID:AVH0oLtV
生きていようがすでに轢かれて死んでいようが
前方に動物がいることに気付いたら、ほとんどの車がさっと避けてる。
道が広かったり、前の車と距離があって早くから
気付いてたり（緩やかによけられる）
歩行者、ﾊﾞｲｸが付近にいなかったり、と
事なきを得るケースのほうが多いはずだけど。
冷静になれば危ないハンドル操作になるぐらいなら動物の上を行くほうが
相当ましなのだけど、本能なのか・・・それはできずに誰しもが避けていく。。
前方に動物がいることに気付いたら、ほとんどの車がさっと避けてる。
道が広かったり、前の車と距離があって早くから
気付いてたり（緩やかによけられる）
歩行者、ﾊﾞｲｸが付近にいなかったり、と
事なきを得るケースのほうが多いはずだけど。
冷静になれば危ないハンドル操作になるぐらいなら動物の上を行くほうが
相当ましなのだけど、本能なのか・・・それはできずに誰しもが避けていく。。
1歳7ヶ月の子をひき逃げした人も、
すでに現場は暗かったし、犬か猫を轢いちゃったと思ってそのまま逃げたのかもね。
で、ニュースを見て今頃 (((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ してるかも。
とにかく早く自首して欲しいもんだ。
すでに現場は暗かったし、犬か猫を轢いちゃったと思ってそのまま逃げたのかもね。
で、ニュースを見て今頃 (((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ してるかも。
とにかく早く自首して欲しいもんだ。
>>223
＞犬か猫を轢いちゃったと思って
こないだ、学校のベテラン先生がそう言って
小学生をひき逃げした事件で
このスレで思いっきり叩かれてたような・・・・
犬猫轢いたとしても、気にして止めるのが
普通だって・・・
＞犬か猫を轢いちゃったと思って
こないだ、学校のベテラン先生がそう言って
小学生をひき逃げした事件で
このスレで思いっきり叩かれてたような・・・・
犬猫轢いたとしても、気にして止めるのが
普通だって・・・
ttp://www.asahi.com/politics/update/1027/009.html
「義務教育費の国庫負担、中学分廃止へ 政府方針」
その地方ごとの財政状態で教育質に差が出るようになっちゃうのかな？
「義務教育費の国庫負担、中学分廃止へ 政府方針」
その地方ごとの財政状態で教育質に差が出るようになっちゃうのかな？
猫をひいたらひいたで、それを見た園児達に
精神的な影響が出るかもねw
精神的な影響が出るかもねw
>>224
ああ、その事件近所だわ。
あの先生が轢いたのは小学生だし、ひき逃げ事件の報道をみた同僚から指摘されても
私じゃない！と言い張ってたらしいので、悪質度は上だな。
今回のは反対車線が渋滞してて、目撃者も多いし、
国道ならNシステムもあるだろうから、捕まるのも時間の問題だろね。
ああ、その事件近所だわ。
あの先生が轢いたのは小学生だし、ひき逃げ事件の報道をみた同僚から指摘されても
私じゃない！と言い張ってたらしいので、悪質度は上だな。
今回のは反対車線が渋滞してて、目撃者も多いし、
国道ならNシステムもあるだろうから、捕まるのも時間の問題だろね。
私は免許もってないんで聞いた話しだけど、
動物はあえて轢けと教えられるとか。
避けようとしてもっと大きい事故になる危険を避けるために。
1歳の子なら動物と間違えてもおかしくはないし、
実際車の流れがあったら「なんかに乗った」くらいじゃ振り返れる余裕ないよ。
先日結構流れのある列に乗って走ってて（運転者旦那、私後部）
何かに乗った。とっさに私は振り返って確認したけど、旦那は運転してるからもちろん見られない。
（多分毛布とかだったと思う。動物だったらやだなーと思ってよく見たけど…。）
動物はあえて轢けと教えられるとか。
避けようとしてもっと大きい事故になる危険を避けるために。
1歳の子なら動物と間違えてもおかしくはないし、
実際車の流れがあったら「なんかに乗った」くらいじゃ振り返れる余裕ないよ。
先日結構流れのある列に乗って走ってて（運転者旦那、私後部）
何かに乗った。とっさに私は振り返って確認したけど、旦那は運転してるからもちろん見られない。
（多分毛布とかだったと思う。動物だったらやだなーと思ってよく見たけど…。）
230 ：名無しの心子知らず：2005/10/27(木) 17:00:19 ID:x2PIC7dU
定期コピペ推奨
：美術館の周りには、公園（遊歩道）がある。
：美術館の周りには、公園（遊歩道）がある。
231 ：名無しの心子知らず：2005/10/27(木) 17:05:37 ID:Er1t3qao
危険だから近くでもバスに乗っていく・・そういう時代・・だぁ？
それはそれでおかしな発言な気がするよ。
某ﾆｭｰｽ番組。
それはそれでおかしな発言な気がするよ。
某ﾆｭｰｽ番組。
ネコ発言・・・本当かなあ？言い訳じゃないだろうな
前を見て運転していれば犬猫か子供かはわかるはず。
夕方無灯火で暗かったなら分からないかもしれないけど…
夕方無灯火で暗かったなら分からないかもしれないけど…
>>232
なんで疑う発想がでてくるのか心底不思議だわ。
なんで疑う発想がでてくるのか心底不思議だわ。
命に別状はない模様って上の方のレスにあったけど
今のニュースでは一人重体だってね。
助かって欲しいね。
今のニュースでは一人重体だってね。
助かって欲しいね。
>>237
バスの下敷きになってるからね・・・
バスの下敷きになってるからね・・・
園児に車突っ込んだ事故現場、よく通る道だった・・・
ゆるいカーブの下り坂っていうけど、実際走ってみると結構急かも
猫は事実だろうけど、一番の原因はスピード出しすぎだと思う。
ゆるやか～に見えるからついスピードが出やすい所だし。
県立美術館のあたりは、町並みが整備されてて綺麗ではあるけど
ゴチャってした市街抜けてきた人は開放感からか、よく飛ばしてるな～
自分も気をつけよう・・・
ゆるいカーブの下り坂っていうけど、実際走ってみると結構急かも
猫は事実だろうけど、一番の原因はスピード出しすぎだと思う。
ゆるやか～に見えるからついスピードが出やすい所だし。
県立美術館のあたりは、町並みが整備されてて綺麗ではあるけど
ゴチャってした市街抜けてきた人は開放感からか、よく飛ばしてるな～
自分も気をつけよう・・・
>>239
べつに加害者擁護してるわけではないんだけど、さっきテレビで見てた
ので……。
235に書いたネコがいた発言していた近所の人は、「あまりスピード出して
なかった」とも言ってたよ。だから車の下に園児巻き込むような大事故の
わりに、こないだのサレジオ学園だっけ？みたいな死者が出なかったんだ
ろうと言われてました。
べつに加害者擁護してるわけではないんだけど、さっきテレビで見てた
ので……。
235に書いたネコがいた発言していた近所の人は、「あまりスピード出して
なかった」とも言ってたよ。だから車の下に園児巻き込むような大事故の
わりに、こないだのサレジオ学園だっけ？みたいな死者が出なかったんだ
ろうと言われてました。
>>240
そりゃ、すごいスピードだったら、あれで済まないと思うよ。
でも、すごくハンドルとられやすい所だから、制限速度守って
事故が避けられたかどうかだと思ったの。
で・・・いけないことだけど、あの抜け道を３０キロ以下で走るドライバーはいない。
４０～５０キロくらいならスピード出してないって言う県民性だし・・・
慌ててブレーキ踏んで、ブロック塀があったのが、不幸中の幸いかなって思いました。
そりゃ、すごいスピードだったら、あれで済まないと思うよ。
でも、すごくハンドルとられやすい所だから、制限速度守って
事故が避けられたかどうかだと思ったの。
で・・・いけないことだけど、あの抜け道を３０キロ以下で走るドライバーはいない。
４０～５０キロくらいならスピード出してないって言う県民性だし・・・
慌ててブレーキ踏んで、ブロック塀があったのが、不幸中の幸いかなって思いました。
>>233
実は先日小動物をはねてしまった。
人間がどうかは車の前に出てくるスピードが違うのでわかるんだけど
何かはわからなかった。
怖くてバックミラー見れなかったよ。
家の近くだったんでそのまま家に帰り、
ダンナと舅に埋めてきてもらったんだけど、正体はキツネでした。
住宅地なのにびっくり。ゴメンネ＞キツネ
実は先日小動物をはねてしまった。
人間がどうかは車の前に出てくるスピードが違うのでわかるんだけど
何かはわからなかった。
怖くてバックミラー見れなかったよ。
家の近くだったんでそのまま家に帰り、
ダンナと舅に埋めてきてもらったんだけど、正体はキツネでした。
住宅地なのにびっくり。ゴメンネ＞キツネ
245 ：名無しの心子知らず：2005/10/27(木) 19:47:06 ID:D9WeFRyb
何でみんな車が渋滞するからとか誘拐犯と間違われるからとか思う心理がわからない、
子供が道路の真ん中にいてみつけて車止めて乗せたら「誘拐？」って思うか？
誘拐と思われても渋滞しても子供が助かれば良いのではないのか？
あとから子供が道路の真ん中にいたから保護したと車を止めて110番通報
して親らしき人が現れるのを待つのがいいんじゃない？
他人の目を意識するのはいいけど私は誘拐犯に間違われようが交通渋滞を
引き起こそうが道路の真ん中にいる子供を助けた事実さえあればいいと
思うよ、「誘拐犯に間違われたらどうする？」「渋滞を引き起こしたらどうする？」
とか言ってるひとバカかと思う、子供の命より自分がどう思われるかを
気にするバカ、>>197>>195【バカ】>>198そのとおりって感じですわ。
子供が道路の真ん中にいてみつけて車止めて乗せたら「誘拐？」って思うか？
誘拐と思われても渋滞しても子供が助かれば良いのではないのか？
あとから子供が道路の真ん中にいたから保護したと車を止めて110番通報
して親らしき人が現れるのを待つのがいいんじゃない？
他人の目を意識するのはいいけど私は誘拐犯に間違われようが交通渋滞を
引き起こそうが道路の真ん中にいる子供を助けた事実さえあればいいと
思うよ、「誘拐犯に間違われたらどうする？」「渋滞を引き起こしたらどうする？」
とか言ってるひとバカかと思う、子供の命より自分がどう思われるかを
気にするバカ、>>197>>195【バカ】>>198そのとおりって感じですわ。
246 ：名無しの心子知らず：2005/10/27(木) 19:48:13 ID:D9WeFRyb
>>198さんは正しいねといいたかったのです
随分前だけど近所の小学生が事故にあって
命に別状はないってことで胸をなでおろしてたら
片足切断でした
確かに命に別状はないけど あ、これってチラ裏？
命に別状はないってことで胸をなでおろしてたら
片足切断でした
確かに命に別状はないけど あ、これってチラ裏？
>>248
>身近に幼児と接してないとなかなか適切な行動がとれない
これも少子化問題の一端なのかな
怖いな
昔だったら、独身だろうと既婚だろうと関係なく
大人だったら子供を守る、助ける事が自然に
当たり前にできていたのに
今は兄弟が少ないし、近所の事遊ぶと言っても
異年齢集団じゃなくて同年齢で多くて２，３人が主流
自分より小さい者、弱い者を助けると言う経験自体が
皆無と言っても良いのかもしれない
>身近に幼児と接してないとなかなか適切な行動がとれない
これも少子化問題の一端なのかな
怖いな
昔だったら、独身だろうと既婚だろうと関係なく
大人だったら子供を守る、助ける事が自然に
当たり前にできていたのに
今は兄弟が少ないし、近所の事遊ぶと言っても
異年齢集団じゃなくて同年齢で多くて２，３人が主流
自分より小さい者、弱い者を助けると言う経験自体が
皆無と言っても良いのかもしれない
>>249
そだね、昔は家の前で遊ぶなんて普通のことで子供なんてどこにでもいた。
今は「子供ｳｻﾞ」ｰな人が増えて、街中でも危険はいっぱい。
自然と、ただでさえ少ない子供が特定の場所にしか集まらなくなるよね。
そだね、昔は家の前で遊ぶなんて普通のことで子供なんてどこにでもいた。
今は「子供ｳｻﾞ」ｰな人が増えて、街中でも危険はいっぱい。
自然と、ただでさえ少ない子供が特定の場所にしか集まらなくなるよね。
251 ：名無しの心子知らず：2005/10/27(木) 20:41:14 ID:FFNGE4QI
★和歌山の女児わいせつ誘拐：アルバイトの男に懲役４年の判決
・小学生の女児にわいせつな行為をしたとして、わいせつ誘拐と強制わいせつの罪に
問われた、和歌山市関戸４、アルバイト、森下悦尚被告（２９）に対し、和歌山地裁
（樋口裕晃裁判長）は２６日、懲役４年（求刑懲役５年）を言い渡した。
判決によると、森下被告は０４年８月１６日、桃山町内の大型スーパーから出てきた
１０歳の女児を車に誘い、助手席に乗せて連れ回し、体を触るなどした。さらに、
今年５月２１日、和歌山市内の路上で自転車に乗っていた７歳の女児を車に誘って
連れ回し、車内で衣服を脱がせるなどのわいせつ行為をした。
樋口裁判長は「無防備な女児を狙った計画的犯行で、女児や保護者らに与えた
精神的打撃は大きい」と述べた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/wakayama/news/20051027ddlk30040458000c.html
スーパーで襲われる女児は都市伝説…って言われてるけど
現実になる日もそう遠くは無いな。
てか、たった4年かよ…
・小学生の女児にわいせつな行為をしたとして、わいせつ誘拐と強制わいせつの罪に
問われた、和歌山市関戸４、アルバイト、森下悦尚被告（２９）に対し、和歌山地裁
（樋口裕晃裁判長）は２６日、懲役４年（求刑懲役５年）を言い渡した。
判決によると、森下被告は０４年８月１６日、桃山町内の大型スーパーから出てきた
１０歳の女児を車に誘い、助手席に乗せて連れ回し、体を触るなどした。さらに、
今年５月２１日、和歌山市内の路上で自転車に乗っていた７歳の女児を車に誘って
連れ回し、車内で衣服を脱がせるなどのわいせつ行為をした。
樋口裁判長は「無防備な女児を狙った計画的犯行で、女児や保護者らに与えた
精神的打撃は大きい」と述べた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/wakayama/news/20051027ddlk30040458000c.html
スーパーで襲われる女児は都市伝説…って言われてるけど
現実になる日もそう遠くは無いな。
てか、たった4年かよ…
鹿県は未成年者への不審な声かけは条例で禁止なんだよね。
善意でも、子供に気軽に声をかけにくい世の中だよ。まったく…
善意でも、子供に気軽に声をかけにくい世の中だよ。まったく…
254 ：名無しの心子知らず：2005/10/27(木) 23:19:08 ID:D9WeFRyb
↑だからさ、不審な声かけってあるでしょう、道路の真ん中に子供がいたら
助け出す位のあたりまえの気持ちになれないの？ってことよ、どこが不審？
道路の真ん中の子供「危ない！！」って救助するのが何が声かけにくいの？
その精神を変えていかなきゃだめなんじゃない？子供がひかれるかもしれない
んだから誘拐犯に思われてもいいじゃんって、なんで危ない！！って前に渋滞
になるとか誘拐犯に間違われるからとか考えるの？
それがおかしいって思わないの？
助け出す位のあたりまえの気持ちになれないの？ってことよ、どこが不審？
道路の真ん中の子供「危ない！！」って救助するのが何が声かけにくいの？
その精神を変えていかなきゃだめなんじゃない？子供がひかれるかもしれない
んだから誘拐犯に思われてもいいじゃんって、なんで危ない！！って前に渋滞
になるとか誘拐犯に間違われるからとか考えるの？
それがおかしいって思わないの？
助け出せる状況にあったかどうかもわからないのに、
議論が飛躍しすぎ。
議論が飛躍しすぎ。
>254は私に言ってるの？
だとしたら何を熱くなってるの？
私は>249-250にレスしただけだよ。
だとしたら何を熱くなってるの？
私は>249-250にレスしただけだよ。
>255
鹿県のは、見知らぬ大人から未成年者への声かけが駄目だったと思う。
住民にも不評だって聞いたけど、ゴメン、詳しくは知らない。
鹿県のは、見知らぬ大人から未成年者への声かけが駄目だったと思う。
住民にも不評だって聞いたけど、ゴメン、詳しくは知らない。
>>259
件の問題点は声掛けレベルじゃなくて
危険な車道の幼児を保護するべきだったのに
それを怠った大人の意識の問題なのでは？
条例がどうか知らないけど
幼児の命より優先される条例だったら
それは憲法違反ですらあると思うけどね
件の問題点は声掛けレベルじゃなくて
危険な車道の幼児を保護するべきだったのに
それを怠った大人の意識の問題なのでは？
条例がどうか知らないけど
幼児の命より優先される条例だったら
それは憲法違反ですらあると思うけどね
や、だから……
私は危険な車道の幼児の話をしてるんじゃないってばｗ
落ち着いてよー。
>249-250を読んで、そういえば声かけにくい世の中になったねって嘆いているだけで
自分が声かけないとも、そういうのに反対とも言ってないしー。
ひー、誰かﾎﾞｽｹﾃ
私は危険な車道の幼児の話をしてるんじゃないってばｗ
落ち着いてよー。
>249-250を読んで、そういえば声かけにくい世の中になったねって嘆いているだけで
自分が声かけないとも、そういうのに反対とも言ってないしー。
ひー、誰かﾎﾞｽｹﾃ
>>263
へ？なんで私？
アンカーも打たず紛らわしい書き方する方が悪いでしょ
他人の読解力を当てにする前に自分の書き方を
反省するべきだと思うけど
それ以上に横やりで絡むのは無礼者としか言いようがない
育児板にいるのなら人の親だろうに
へ？なんで私？
アンカーも打たず紛らわしい書き方する方が悪いでしょ
他人の読解力を当てにする前に自分の書き方を
反省するべきだと思うけど
それ以上に横やりで絡むのは無礼者としか言いようがない
育児板にいるのなら人の親だろうに
もし私が渋滞道路で運転中、
子供がとことこ歩いてたとしても、声をかけるかどうか自信がない。
仕事中だったりなんかしたらなおさら。
「親は！？近くにいないの！？ｷｮﾛｷｮﾛ」なんてやってるうちに、
道が流れて、子供がどんどん遠く・・・ってな感じになりそう。
自分が非常識なんだろうけど。
子供がとことこ歩いてたとしても、声をかけるかどうか自信がない。
仕事中だったりなんかしたらなおさら。
「親は！？近くにいないの！？ｷｮﾛｷｮﾛ」なんてやってるうちに、
道が流れて、子供がどんどん遠く・・・ってな感じになりそう。
自分が非常識なんだろうけど。
他人の書き方を批判するより
自分の読解力を養おう。
どっちが悪いとかなんとか…。もういいじゃん。
自分の読解力を養おう。
どっちが悪いとかなんとか…。もういいじゃん。
>>264
あの…横やり入れられたくないんなら掲示板に参加しない方がいいんじゃない？
無礼者だの人の親だの、よくズレてるって言われませんか？
私は最初に>252に対する>255のレスでそう思ったんだけどね。
あの…横やり入れられたくないんなら掲示板に参加しない方がいいんじゃない？
無礼者だの人の親だの、よくズレてるって言われませんか？
私は最初に>252に対する>255のレスでそう思ったんだけどね。
＞近くの住民も集まり約１０人で車を持ち上げ、下敷きになった園児を助け出した。
＞矢野容疑者は、園児らに「ごめんね」と繰り返していた。
自分のせいでケガをした子供たちを救助するのってどんな気分だろう。
ごめんね、痛かったよね、ごめんね、って…なんか涙出てくるな
＞矢野容疑者は、園児らに「ごめんね」と繰り返していた。
自分のせいでケガをした子供たちを救助するのってどんな気分だろう。
ごめんね、痛かったよね、ごめんね、って…なんか涙出てくるな
>265
いや、非常識っていうのとは違うと思うよ。
今回の事件では不幸な結果になったけど
本来なら声かけてくれただけでもありがとうだと思う。
保護してくれてたら本当によかったんだろうけど
今回の件じゃなくても、他人にそこまで期待できない、私だったら。
いや、非常識っていうのとは違うと思うよ。
今回の事件では不幸な結果になったけど
本来なら声かけてくれただけでもありがとうだと思う。
保護してくれてたら本当によかったんだろうけど
今回の件じゃなくても、他人にそこまで期待できない、私だったら。
272 ：名無しの心子知らず：2005/10/28(金) 00:29:37 ID:k+aVRCfj
続報。やっと名前が出た。
★母娘殺傷で元交際相手逮捕 大分、ストーカー行為の男
・大分県豊後大野市で、飲食店従業員田北理恵（たきた・りえ）さん（２２）の長女
真琳（まりん）ちゃん（４）が刺殺され、田北さんも大けがを負った事件で、豊後大野署は
２７日、殺人などの疑いで、田北さんの交際相手だった同市三重町市場、無職小野修
（おの・おさむ）容疑者（３１）を逮捕した。
小野容疑者は犯行後、自らも胸を刃物で刺し、入院していた。「２人を刺した」と容疑を
認めているという。
調べでは、小野容疑者は１９日午前１１時５０分ごろ、包丁を持って田北さん方に侵入し、
真琳ちゃんを刺殺。近くの路上で田北さんの頭を刺し、３カ月の重傷を負わせた疑い。
小野容疑者は別れ話に納得せず、今年７月ごろからストーカー行為を繰り返したため、
田北さんが豊後大野署に相談していた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005102701001113
★母娘殺傷で元交際相手逮捕 大分、ストーカー行為の男
・大分県豊後大野市で、飲食店従業員田北理恵（たきた・りえ）さん（２２）の長女
真琳（まりん）ちゃん（４）が刺殺され、田北さんも大けがを負った事件で、豊後大野署は
２７日、殺人などの疑いで、田北さんの交際相手だった同市三重町市場、無職小野修
（おの・おさむ）容疑者（３１）を逮捕した。
小野容疑者は犯行後、自らも胸を刃物で刺し、入院していた。「２人を刺した」と容疑を
認めているという。
調べでは、小野容疑者は１９日午前１１時５０分ごろ、包丁を持って田北さん方に侵入し、
真琳ちゃんを刺殺。近くの路上で田北さんの頭を刺し、３カ月の重傷を負わせた疑い。
小野容疑者は別れ話に納得せず、今年７月ごろからストーカー行為を繰り返したため、
田北さんが豊後大野署に相談していた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005102701001113
273 ：名無しの心子知らず：2005/10/28(金) 00:50:29 ID:y4b6Wbmy
30数名の園児の事故って園長が
｢2列で右側通行を徹底してました｣みたいな事言ってたけど､
現場見たら反対側はちゃんと一段高くなった広い歩道があるのね。
それでも園児2列で歩いたら確実に車道にはみ出る
右側通行をする必要あるのかと思った。
｢2列で右側通行を徹底してました｣みたいな事言ってたけど､
現場見たら反対側はちゃんと一段高くなった広い歩道があるのね。
それでも園児2列で歩いたら確実に車道にはみ出る
右側通行をする必要あるのかと思った。
>>271
多かったかなあ？
２人ぐらいが鼻息荒く書いていただけだと思う。
大多数の人は｢そう出来ればベストだったけど、子供のいない人は思い付かないかも知れないし
それを万人に求めるのは無理｣って感じかと。
多かったかなあ？
２人ぐらいが鼻息荒く書いていただけだと思う。
大多数の人は｢そう出来ればベストだったけど、子供のいない人は思い付かないかも知れないし
それを万人に求めるのは無理｣って感じかと。
>>273
あそこは、途中までは右側にちゃんとした歩道があるの。
反対車線に渡ろうと思ったら、事故現場のあたりに民家駐車場があって
園児を集合させて迅速に渡るのには向いてるとこです。
横断歩道を使うと、左側を歩かないといけなくて
そこは神社の前からしか、ちゃんとした歩道はないし
左車線の方が登り道で、スピードをあげる車が多くて危険。
この事故、保育園の過失をやたら言うニュースもあるけど
運転手が前方見ていれば、猫に気を取られてなんて起こらなかった事故だよ。
いくら誠意を持って救助活動してたといっても
制限速度30ｋを遵守してたかは怪しいよ。
あそこは、途中までは右側にちゃんとした歩道があるの。
反対車線に渡ろうと思ったら、事故現場のあたりに民家駐車場があって
園児を集合させて迅速に渡るのには向いてるとこです。
横断歩道を使うと、左側を歩かないといけなくて
そこは神社の前からしか、ちゃんとした歩道はないし
左車線の方が登り道で、スピードをあげる車が多くて危険。
この事故、保育園の過失をやたら言うニュースもあるけど
運転手が前方見ていれば、猫に気を取られてなんて起こらなかった事故だよ。
いくら誠意を持って救助活動してたといっても
制限速度30ｋを遵守してたかは怪しいよ。
声かけたドライバーが責められるのはオカシイ、てのが多かったよね。
もし責めるとすれば親と逃げた車、次は声かけもしなかった他の車でしょう。
声かけたドライバーは親切な人だと思うよ。
もし責めるとすれば親と逃げた車、次は声かけもしなかった他の車でしょう。
声かけたドライバーは親切な人だと思うよ。
二つの車の事件が混在していて、読解能力の低い人がまた間違えそうだな。
別にここの住人が「私は助けない」と言ってるわけじゃないのにね。
ここには乳幼児を持つ母親が多いから、1歳児が車道にいることの危険さがわかるけど、
子供に縁のない人ならわからないよね、って話でしょ。
私だって毒の頃は子供が何歳から歩くのかも、話が通じるのかも知らなかったし興味もなかった。
小さい子が中央分離帯にいれば「危ないなー」ぐらいは思っただろうけど。
ここには乳幼児を持つ母親が多いから、1歳児が車道にいることの危険さがわかるけど、
子供に縁のない人ならわからないよね、って話でしょ。
私だって毒の頃は子供が何歳から歩くのかも、話が通じるのかも知らなかったし興味もなかった。
小さい子が中央分離帯にいれば「危ないなー」ぐらいは思っただろうけど。
そういえば毒女の頃、新幹線で隣り合わせになった女児に話しかけたら、
「まだ話せないんですよ」とちょっと困った顔でお母さんに返事されたことあったな。
へー、このくらい大きくてもまだ話せないんだー、と思った思い出。
園児事故も不幸な偶然が重なったというか…。
もし園児がそこにいなければ、爺さんも「猫轢きそうになってあわててハンドル切ったら壁にぶつけちゃったー」で済んでたのにね。
重体のお子さんが快復されますように…。
「まだ話せないんですよ」とちょっと困った顔でお母さんに返事されたことあったな。
へー、このくらい大きくてもまだ話せないんだー、と思った思い出。
園児事故も不幸な偶然が重なったというか…。
もし園児がそこにいなければ、爺さんも「猫轢きそうになってあわててハンドル切ったら壁にぶつけちゃったー」で済んでたのにね。
重体のお子さんが快復されますように…。
声かけたドライバー責める気にはなれないな。
気の毒だわ。今頃自分責めてるだろうよ。
気の毒だわ。今頃自分責めてるだろうよ。
>>282
＞ 女性協同法律事務所（福岡市）の辻本育子弁護士の話
今回のケースは、被害者が警察に「男に会わないで」と伝えており、警察を責められない。
ストーカー行為では、法的な警告を出す前に加害者にやめるよう求めるため、
いきなり逮捕することはできない。ただ、急にエスカレートすることがあるので判断が難しい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051021-00000039-nnp-kyu
＞ 女性協同法律事務所（福岡市）の辻本育子弁護士の話
今回のケースは、被害者が警察に「男に会わないで」と伝えており、警察を責められない。
ストーカー行為では、法的な警告を出す前に加害者にやめるよう求めるため、
いきなり逮捕することはできない。ただ、急にエスカレートすることがあるので判断が難しい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051021-00000039-nnp-kyu
保育園児の事故、
園長、右側通行徹底していましたが何か？って感じだったけど、
保育士が道路に出て車の通行遮断して、横断歩道のない所を園児に斜め横断させるのは良いのか。
園長、右側通行徹底していましたが何か？って感じだったけど、
保育士が道路に出て車の通行遮断して、横断歩道のない所を園児に斜め横断させるのは良いのか。
285 ：名無しの心子知らず：2005/10/28(金) 08:44:33 ID:k413qV59
園児３６人の移動に引率２人って、普通なの？
286 ：名無しの心子知らず：2005/10/28(金) 09:14:08 ID:mHc4aT5I
猫避けドライバーのおじちゃん、スピードも出してなかったようだし
気の毒・・としか思えないなぁ。
こういう場合の咄嗟の判断って自分でもチョト自信がないよ・・
主人に話したら「子供のいない反対車線の方に避ける」って言ってたけど
それはそれで大事故になる可能性だってあるもんね。
本来は、そういう場合は猫をはねるしか無いらしいのだけど・・・難しいよね。
気の毒・・としか思えないなぁ。
こういう場合の咄嗟の判断って自分でもチョト自信がないよ・・
主人に話したら「子供のいない反対車線の方に避ける」って言ってたけど
それはそれで大事故になる可能性だってあるもんね。
本来は、そういう場合は猫をはねるしか無いらしいのだけど・・・難しいよね。
猫避け、重体だった子も意識回復したようで良かったね。
みのもんたは保育園側を批判してたね。
右側通行推奨ですなんていって、大人一人歩くくらいの幅しかない白線
ひいた道路の脇を歩かせて、途中で止まったところに突っ込まれたと。
たぶん、立ち止まってたところから道路を渡ると、神社横の近道に直行
できるから、保育園前の信号を渡らず信号無しの道路をスキを見て渡ら
せようとしたんだろうと言って怒ってた。
事故が起きるかどうかは別としても、保育園児の園外活動といえば２人
ずつ手をつなぐんだろうし、車道にはみ出て歩くことになるはず。ふだん
からの園の方針もちょっと疑問だね。
右側通行推奨ですなんていって、大人一人歩くくらいの幅しかない白線
ひいた道路の脇を歩かせて、途中で止まったところに突っ込まれたと。
たぶん、立ち止まってたところから道路を渡ると、神社横の近道に直行
できるから、保育園前の信号を渡らず信号無しの道路をスキを見て渡ら
せようとしたんだろうと言って怒ってた。
事故が起きるかどうかは別としても、保育園児の園外活動といえば２人
ずつ手をつなぐんだろうし、車道にはみ出て歩くことになるはず。ふだん
からの園の方針もちょっと疑問だね。
289 ：名無しの心子知らず：2005/10/28(金) 09:21:43 ID:jctzf5qs
人間以外はそのまま轢けって父ちゃんが言ってたのは
正しかったんだなぁ
正しかったんだなぁ
290 ：名無しの心子知らず：2005/10/28(金) 09:25:51 ID:pUN71v8K
保育園すぐ側にある横断歩道を３回渡れば、道を横断する事がなかったんだよ。
>284
私もそう思った。
交通規則の遵守を盾に取るのならば、斜め横断の黙認はどう説明するのか？
右側通行よりも”横断歩道のないところでは渡らない”ことを徹底する方が
安全上も重要だと思うのだが。
猫避けおじさんにも過失がなかったとは言えないが、
本当に問題なのは斜め横断を行っている園側だと思う。
私もそう思った。
交通規則の遵守を盾に取るのならば、斜め横断の黙認はどう説明するのか？
右側通行よりも”横断歩道のないところでは渡らない”ことを徹底する方が
安全上も重要だと思うのだが。
猫避けおじさんにも過失がなかったとは言えないが、
本当に問題なのは斜め横断を行っている園側だと思う。
>>284
同意。
園長ってまず自分達は悪くない！って言い訳が先にきてるみたいですごく嫌だった。
右側通行なんてあとからとってつけた理由じゃないの？
多少遠回りになっても横断歩道を渡らせる方が大事だろうに。
同意。
園長ってまず自分達は悪くない！って言い訳が先にきてるみたいですごく嫌だった。
右側通行なんてあとからとってつけた理由じゃないの？
多少遠回りになっても横断歩道を渡らせる方が大事だろうに。
293 ：名無しの心子知らず：2005/10/28(金) 09:46:26 ID:uPHp6clY
園児が大怪我した道路、ウチのダンナは通勤で毎日通ってるし、近所に住んでます。
あの道路、メチャクチャ危ないよ。狭いのに車はバンバン飛ばすし、曲がりくねってるし。
そこを３６人、横断歩道使わずに横断させようって、ムチャしすぎ。
園長「交通ルール・右側通行を教育してる」っていばってたけど、
すぐそばの横断歩道使わずに、危ない道路を横断させるのも正しい交通ルールの教育ですか？
草薙神社側の広い歩道を使わなかったのは、単に遠回りするのがマンドクセかった保育士の怠慢でしょ。
正しい交通ルールを教えるなら、たとえ遠回りでも横断歩道使えよ！
あの道路、メチャクチャ危ないよ。狭いのに車はバンバン飛ばすし、曲がりくねってるし。
そこを３６人、横断歩道使わずに横断させようって、ムチャしすぎ。
園長「交通ルール・右側通行を教育してる」っていばってたけど、
すぐそばの横断歩道使わずに、危ない道路を横断させるのも正しい交通ルールの教育ですか？
草薙神社側の広い歩道を使わなかったのは、単に遠回りするのがマンドクセかった保育士の怠慢でしょ。
正しい交通ルールを教えるなら、たとえ遠回りでも横断歩道使えよ！
止むを得ない場合は左側通行でも可なんだよね。
斜め横断も禁止されてる。
ちゃんと横断歩道渡ればいいのに。
斜め横断も禁止されてる。
ちゃんと横断歩道渡ればいいのに。
ひき逃げ事件について、みのもんたは
声をかけたドライバーが車から降りて子どもを道路脇まで
連れ出せばこうはならなかったかもしれないとおっしゃられますた
なにげにドライバー責めててカワイソス
きっとこのドライバー精神病になるな
声をかけたドライバーが車から降りて子どもを道路脇まで
連れ出せばこうはならなかったかもしれないとおっしゃられますた
なにげにドライバー責めててカワイソス
きっとこのドライバー精神病になるな
296 ：名無しの心子知らず：2005/10/28(金) 10:10:43 ID:vZBKX3td
記憶違いだったらごめんなさい。
事故があった時間帯って保育園はお昼ねタイムでは・・？
特に意味のない書き込みｽﾏｿorz
事故があった時間帯って保育園はお昼ねタイムでは・・？
特に意味のない書き込みｽﾏｿorz
>>295
私もみの見ていたけど、道路脇まで連れ出して、その後どうすんだよと思った。
その後誰かに委託するまで保護しないといけないんだから、道の真ん中に車止めて置けないし。
やはり車に乗せちゃうのが正しいのかね、ああいう場合。
私もみの見ていたけど、道路脇まで連れ出して、その後どうすんだよと思った。
その後誰かに委託するまで保護しないといけないんだから、道の真ん中に車止めて置けないし。
やはり車に乗せちゃうのが正しいのかね、ああいう場合。
みのもんたはバカだから相手にしなくてよし。
>>293のいうとおりの道路状況だったとして、
そんな曲がりくねった道でスピード出してる車が多い場所の横断歩道を
40人近い園児がぞろぞろと3回も渡るのは、それはそれで危険だろうね。
きちんと交通ルールを守っていても、今回のような事故は避けられない気もするよ。
>>293のいうとおりの道路状況だったとして、
そんな曲がりくねった道でスピード出してる車が多い場所の横断歩道を
40人近い園児がぞろぞろと3回も渡るのは、それはそれで危険だろうね。
きちんと交通ルールを守っていても、今回のような事故は避けられない気もするよ。
299 ：名無しの心子知らず：2005/10/28(金) 10:40:02 ID:F+e0pdXu
>>286
本当だよね。こういうのはとっさの、瞬時の判断なわけで。
動物は踏んでいけと教えられたからと言って、
では実際、走行中前方に動物を発見したその瞬間に、ハンドルを切らずに
真っ直ぐ直進していけるドライバーってどのぐらいいるんだろう？
「轢きたくない、避けたい」と思ってしまうのは一種本能に近いわけで
ハンドルをどちらに切るか、歩行者はいないか、など
もちろん瞬間的に確認、判断もしてはいるけど
無事だった場合、そもそも歩行者など危険材料がいなかったからという場合が多く
瞬時の適切な判断が功をなした、という場合は少ないんじゃないだろうか。。
本当だよね。こういうのはとっさの、瞬時の判断なわけで。
動物は踏んでいけと教えられたからと言って、
では実際、走行中前方に動物を発見したその瞬間に、ハンドルを切らずに
真っ直ぐ直進していけるドライバーってどのぐらいいるんだろう？
「轢きたくない、避けたい」と思ってしまうのは一種本能に近いわけで
ハンドルをどちらに切るか、歩行者はいないか、など
もちろん瞬間的に確認、判断もしてはいるけど
無事だった場合、そもそも歩行者など危険材料がいなかったからという場合が多く
瞬時の適切な判断が功をなした、という場合は少ないんじゃないだろうか。。
猫や犬が飛び出してきたら
私は絶対条件反射でブレーキ踏んでハンドル切る。
自信あるｗ
よほど訓練してないとそのまま踏んでいくって無理だろう。
私は絶対条件反射でブレーキ踏んでハンドル切る。
自信あるｗ
よほど訓練してないとそのまま踏んでいくって無理だろう。
いやでも、仮に猫を無事に避けられて、そこに園児が立っていなかったとしても
壁には激突してたんだよね？
明らかにハンドル切りすぎじゃん。
壁には激突してたんだよね？
明らかにハンドル切りすぎじゃん。
明らかにハンドル切りすぎなのかどうかもっと情報がなければわからない。
運転手のぼんやりで動物に気付くのが遅すぎたのか、
前方をしっかりと見据えてはいたが、
本当に車の真ん前に突然猫が飛び出してきたのか、
スピードが不必要に出ていたせいでハンドルを切りすぎたのか、
いずれにせよやはり目の前の動物、たとえこれがすでに死体であっても
まして生きていればなおさら、その上を行くことは難しいから
やっぱりこのドライバー、運も相当に悪かったとは思う。
運転手のぼんやりで動物に気付くのが遅すぎたのか、
前方をしっかりと見据えてはいたが、
本当に車の真ん前に突然猫が飛び出してきたのか、
スピードが不必要に出ていたせいでハンドルを切りすぎたのか、
いずれにせよやはり目の前の動物、たとえこれがすでに死体であっても
まして生きていればなおさら、その上を行くことは難しいから
やっぱりこのドライバー、運も相当に悪かったとは思う。
>>301
前にネコをひいちゃった時は、ブレーキ踏んだだけでハンドルは切らなかった。信号のすぐ後でスピードも出てなかったからかも。それでも、後続車がいたら危険だよね。
ネコが出てくる方向にもよるよね。自分が走ってる斜線から出てきたら、反対斜線に突っ込みそうだ。
そのまま踏んで行くのは無理ってのには禿同。
ちなみに、すぐに止めて動物病院まで運んでネコは無事でした。
だから、もう一件の1才児ひき逃げが、仮に動物だと思ってやったんだとしても、ちょっと考えられないな。
渋滞で止まれないと思ったのかもしれないけどさ。
前にネコをひいちゃった時は、ブレーキ踏んだだけでハンドルは切らなかった。信号のすぐ後でスピードも出てなかったからかも。それでも、後続車がいたら危険だよね。
ネコが出てくる方向にもよるよね。自分が走ってる斜線から出てきたら、反対斜線に突っ込みそうだ。
そのまま踏んで行くのは無理ってのには禿同。
ちなみに、すぐに止めて動物病院まで運んでネコは無事でした。
だから、もう一件の1才児ひき逃げが、仮に動物だと思ってやったんだとしても、ちょっと考えられないな。
渋滞で止まれないと思ったのかもしれないけどさ。
ここの保育園ではしょっちゅう美術館に行っていたようだけど
（これもすごいね。みんなおとなしく鑑賞するような子ばかりなのか？）
帰りは右側通行で３回横断歩道渡って帰ってきてたのだろうか。
右側通行遵守するのはいいけど、それだったらもっとむこうの横断歩道まで
どれだけ遠回りでも行くべきじゃないかと思う。
園でこんなやりかたをしていたら、子どもたちだけで歩くようになったときも
車道をいきなり横切っちゃうようになるんじゃないのかね？
（これもすごいね。みんなおとなしく鑑賞するような子ばかりなのか？）
帰りは右側通行で３回横断歩道渡って帰ってきてたのだろうか。
右側通行遵守するのはいいけど、それだったらもっとむこうの横断歩道まで
どれだけ遠回りでも行くべきじゃないかと思う。
園でこんなやりかたをしていたら、子どもたちだけで歩くようになったときも
車道をいきなり横切っちゃうようになるんじゃないのかね？
雪道でスリップした時に、やっちゃいけないことだと言う知識はあっても
咄嗟にハンドルを切りすぎる・急ブレーキを踏んでしまう、と言うのと同じだよね。
咄嗟にハンドルを切りすぎる・急ブレーキを踏んでしまう、と言うのと同じだよね。
307 ：名無しの心子知らず：2005/10/28(金) 11:12:21 ID:Vi8OzeLP
「内妻の長女を虐待死、被告に懲役４年 津地裁支部判決」
ttp://www.asahi.com/national/update/1028/NGY200510280003.html
ttp://www.asahi.com/national/update/1028/NGY200510280003.html
308 ：名無しの心子知らず：2005/10/28(金) 11:12:58 ID:Vi8OzeLP
「母親が３歳長男刺し、自殺図る？ 名古屋市」
ttp://www.asahi.com/national/update/1028/NGY200510280004.html
ttp://www.asahi.com/national/update/1028/NGY200510280004.html
>>306
ああ、うまい例えだね。自分は車社会の雪の降る地域に住んでる。
毎年12月の降り始めには、国道などでスピンして事故を起こす車続出。
「雪道でスリップしたらブレーキは踏んじゃいけない」みんな分かってるのに
慣れない人はやっぱり踏んじゃうんだろうな。
スリップでさえそうなのだから動物は本当怖い。
我が身に重ね合わせて考えてしまう。。
田舎なので猫のみならずいたちやらいろんな動物が道路を横切る。
動物の上を行くのが一番安全だけど、とっさにそうできたことはまだ一度もない。
それで自分が今まで事故を起こさずに済んでいるのは、ただただ
ハンドルを切った方向に歩行者も壁もなかったから、運が良かっただけなんだと
思うと背中が寒くなる。。
ああ、うまい例えだね。自分は車社会の雪の降る地域に住んでる。
毎年12月の降り始めには、国道などでスピンして事故を起こす車続出。
「雪道でスリップしたらブレーキは踏んじゃいけない」みんな分かってるのに
慣れない人はやっぱり踏んじゃうんだろうな。
スリップでさえそうなのだから動物は本当怖い。
我が身に重ね合わせて考えてしまう。。
田舎なので猫のみならずいたちやらいろんな動物が道路を横切る。
動物の上を行くのが一番安全だけど、とっさにそうできたことはまだ一度もない。
それで自分が今まで事故を起こさずに済んでいるのは、ただただ
ハンドルを切った方向に歩行者も壁もなかったから、運が良かっただけなんだと
思うと背中が寒くなる。。
>>305
美術館の敷地内に公園のようなものがあるようです。
美術館の敷地内に公園のようなものがあるようです。
>>309
動物の上を行くなんてたぶん無理
こっち以上に動物の方だってパニックになっているんだから
じっとしているとは限らない。実際向こうからつっこんできた
経験何度か有り。
ただし、ぶつけかったのは一度だけ。そういう時って頭の回転
が速くなるのか、一瞬のはずなのに周りの状況を判断して
適切な対処が出来てる。まあ、そうそうあることではないから
運が良いだけかもしれないけど。
動物の上を行くなんてたぶん無理
こっち以上に動物の方だってパニックになっているんだから
じっとしているとは限らない。実際向こうからつっこんできた
経験何度か有り。
ただし、ぶつけかったのは一度だけ。そういう時って頭の回転
が速くなるのか、一瞬のはずなのに周りの状況を判断して
適切な対処が出来てる。まあ、そうそうあることではないから
運が良いだけかもしれないけど。
312 ：名無しの心子知らず：2005/10/28(金) 13:11:49 ID:D/znv/mB
トルコの児童福祉施設の虐待、子どもたちがかわいそう。
313 ：名無しの心子知らず：2005/10/28(金) 13:15:10 ID:D/znv/mB
あともう一つ。
幼稚園理事長が
16歳少女に2万円でわいせつ行為！
幼稚園理事長が
16歳少女に2万円でわいせつ行為！
ソースたのむ
ハリー・ポッター4作目に、予想外のレイティング
『ハリー・ポッターと炎のゴブレット』が、イギリスの検閲で12Aのレイティングを付けられた。
これにより、12歳以下の児童が鑑賞する際は、必ず大人の同伴が必要となる。
このシリーズは、保護者の指導が望ましいPGよりも厳しいレイティングを付けられたことはなく、今回の12Aはスタジオ側にとっても予想外の展開だったよう。
英国映画区分協会（BBFC）は、「この映画のトーンは前作よりも暗く、恐ろしくなっている。
親が子供たちを連れて行くときには、神経質な子供が取り乱すかもしれないことを、認識しておくべきだ」とコメント。
なお、日本では特に年齢制限などはない。
劇中にはハリーの初めてのキスシーンが登場したり、身震いするようなシーンも含まれており、その点も海外でのレイティングに影響したようだ。
といっても実際のキスシーンは、軽くおでこに「チュッ」とする程度のほほ笑ましいシーンだ。
ハリーが誰にキスするかは観てのお楽しみ。
（FLiX） - 10月28日13時16分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051028-00000004-flix-ent
楽しみにしている方もいらっしゃると思いますが、
恐がりのお子さんをお持ちのご家庭は気を付けてね。
『ハリー・ポッターと炎のゴブレット』が、イギリスの検閲で12Aのレイティングを付けられた。
これにより、12歳以下の児童が鑑賞する際は、必ず大人の同伴が必要となる。
このシリーズは、保護者の指導が望ましいPGよりも厳しいレイティングを付けられたことはなく、今回の12Aはスタジオ側にとっても予想外の展開だったよう。
英国映画区分協会（BBFC）は、「この映画のトーンは前作よりも暗く、恐ろしくなっている。
親が子供たちを連れて行くときには、神経質な子供が取り乱すかもしれないことを、認識しておくべきだ」とコメント。
なお、日本では特に年齢制限などはない。
劇中にはハリーの初めてのキスシーンが登場したり、身震いするようなシーンも含まれており、その点も海外でのレイティングに影響したようだ。
といっても実際のキスシーンは、軽くおでこに「チュッ」とする程度のほほ笑ましいシーンだ。
ハリーが誰にキスするかは観てのお楽しみ。
（FLiX） - 10月28日13時16分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051028-00000004-flix-ent
楽しみにしている方もいらっしゃると思いますが、
恐がりのお子さんをお持ちのご家庭は気を付けてね。
>>313.314これ？
保護司が１６歳少女買春 「テレクラ病みつき」
専門学校生の少女（１６）を相手に買春したとして、警視庁少年育成課は
２８日までに、児童買春・ポルノ禁止法違反容疑などで、埼玉県川越市の
学校法人「斉木学園新河岸幼稚園」理事長で保護司の斉木隆弘容疑者
（６２）＝川越市砂＝を逮捕した。
斉木容疑者は買春を認め「６年前にテレクラを始め病みつきになった。
１日約１０回テレクラに電話し、月に２、３人と会っていた」と供述している
という。
調べでは、斉木容疑者は８月９日、埼玉県川口市のホテルで、少女が１８
歳未満と知りながら２万円を支払い、買春した疑い。
少女は家出中で警視庁が保護。少女の携帯電話に斉木容疑者の電話番
号があり、浮上した。
斉木容疑者は２００３年から、さいたま保護観察所の保護司。
１９８７年から２００１年まで川越市議も務めた。（共同通信） - 10月28日12時28分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051028-00000111-kyodo-soci
関連スレ
【社会】元川越市議(幼稚園理事長・保護司) 児童買春容疑で逮捕～埼玉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130466253/
保護司が１６歳少女買春 「テレクラ病みつき」
専門学校生の少女（１６）を相手に買春したとして、警視庁少年育成課は
２８日までに、児童買春・ポルノ禁止法違反容疑などで、埼玉県川越市の
学校法人「斉木学園新河岸幼稚園」理事長で保護司の斉木隆弘容疑者
（６２）＝川越市砂＝を逮捕した。
斉木容疑者は買春を認め「６年前にテレクラを始め病みつきになった。
１日約１０回テレクラに電話し、月に２、３人と会っていた」と供述している
という。
調べでは、斉木容疑者は８月９日、埼玉県川口市のホテルで、少女が１８
歳未満と知りながら２万円を支払い、買春した疑い。
少女は家出中で警視庁が保護。少女の携帯電話に斉木容疑者の電話番
号があり、浮上した。
斉木容疑者は２００３年から、さいたま保護観察所の保護司。
１９８７年から２００１年まで川越市議も務めた。（共同通信） - 10月28日12時28分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051028-00000111-kyodo-soci
関連スレ
【社会】元川越市議(幼稚園理事長・保護司) 児童買春容疑で逮捕～埼玉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130466253/
317 ：名無しの心子知らず：2005/10/28(金) 15:01:14 ID:haVR/1HM
http://kangaeru.s59.xrea.com/13.htm
〔2歳女子がカミソリで赤ちゃんの顔を切り刻み殺害〕
岩手県東磐井郡の農家で、長女(2)が三女(生後2ヶ月)の顔をカミソリでずたずたに切り裂いて殺害した。
母親(29)が顔剃りに使っているカミソリのため、マネをしただけだという分析もあったが、祖父が気づくまで異常な泣き声を上げている赤ちゃんに17回も切り付けており、残虐性があると考えたほうが自然であろう。
この日に父親(27)が出稼ぎにでかけて、ほかの家族も畑仕事に忙しくて相手にされていなかった。赤ちゃんのことはお人形のように可愛がっていた。
〔2歳女子がカミソリで赤ちゃんの顔を切り刻み殺害〕
岩手県東磐井郡の農家で、長女(2)が三女(生後2ヶ月)の顔をカミソリでずたずたに切り裂いて殺害した。
母親(29)が顔剃りに使っているカミソリのため、マネをしただけだという分析もあったが、祖父が気づくまで異常な泣き声を上げている赤ちゃんに17回も切り付けており、残虐性があると考えたほうが自然であろう。
この日に父親(27)が出稼ぎにでかけて、ほかの家族も畑仕事に忙しくて相手にされていなかった。赤ちゃんのことはお人形のように可愛がっていた。
>>317
速報ではない
速報ではない
聖ロザリンド
>>319
ﾅﾂｶｼｽ
ﾅﾂｶｼｽ
★１０倍の麻酔投与、男児死亡 松戸市立病院で医療ミス
千葉県の松戸市立病院（藤塚三慶院長）は２８日、男児（１つ）の心臓手術で予定した
１０倍の量の麻酔薬を投与し、男児が死亡する医療ミスがあったと公表した。
松戸署に通報するとともに、家族に謝罪し経過を説明したという。
病院によると、男児は心臓手術のため、１１日に入院。１２日の手術で麻酔科の女性医師
（２９）が、麻酔投薬装置の目盛りを読み間違え、予定の１０倍の速度で麻酔薬を投与した。
男児は血圧が低下するなどして脳浮腫になり、意識が戻らないまま２３日に死亡した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051028-00000153-kyodo-soci
千葉県の松戸市立病院（藤塚三慶院長）は２８日、男児（１つ）の心臓手術で予定した
１０倍の量の麻酔薬を投与し、男児が死亡する医療ミスがあったと公表した。
松戸署に通報するとともに、家族に謝罪し経過を説明したという。
病院によると、男児は心臓手術のため、１１日に入院。１２日の手術で麻酔科の女性医師
（２９）が、麻酔投薬装置の目盛りを読み間違え、予定の１０倍の速度で麻酔薬を投与した。
男児は血圧が低下するなどして脳浮腫になり、意識が戻らないまま２３日に死亡した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051028-00000153-kyodo-soci
今からﾌｼﾞでトルコの虐待のﾇｰｽやるよ。
>>323
女性職員7人ﾀﾞﾀｰﾖ。
女性職員7人ﾀﾞﾀｰﾖ。
話し振り返すようだけど、うちの地域じゃ
子供に声かけたりしたら即通報って意識が強いですよ。
例えばですけど、犬の散歩中の男性に子供たちから声をかけて、犬の頭撫でさせてもらったとかって
話しをしただけでも見回りが出るぐらい。
子供に声かけたりしたら即通報って意識が強いですよ。
例えばですけど、犬の散歩中の男性に子供たちから声をかけて、犬の頭撫でさせてもらったとかって
話しをしただけでも見回りが出るぐらい。
>>326
だから？
声掛け禁止の本来の目的を考えて
適切に運用されれば問題ない事でしょ？
拡大解釈して事なかれ主義で
子供が危ない目に遭っても知らんぷりする様な
知能程度の低い住人ばかりなら大変だろうけどｗ
だから？
声掛け禁止の本来の目的を考えて
適切に運用されれば問題ない事でしょ？
拡大解釈して事なかれ主義で
子供が危ない目に遭っても知らんぷりする様な
知能程度の低い住人ばかりなら大変だろうけどｗ
>>327
そこまで極端な地域で、｢適切な運用｣が可能とは思えないけどな。
そこまで極端な地域で、｢適切な運用｣が可能とは思えないけどな。
昨日の読解力のない人、まだいるみたいだねｗ
話振り返すってｗｗ
それいうなら、「話掘り返す」でそ。
それいうなら、「話掘り返す」でそ。
前々から評判の悪い病院だったけど、こんなところが周産期母子医療センターを名乗るなって感じ。
普通の産院ならいざ知らず、高度医療を売りにしている病院の対応とは思えない。
おまけに遺族に虚偽の説明だってさ。ひどすぎる。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1120314353/891-893
普通の産院ならいざ知らず、高度医療を売りにしている病院の対応とは思えない。
おまけに遺族に虚偽の説明だってさ。ひどすぎる。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1120314353/891-893
話蒸し返す では
333 ：名無しの心子知らず：2005/10/28(金) 23:59:54 ID:48dhFV/w
ひき逃げ事件だけど。親は仕事中だったよ。そばにいたのはおそらく伯母さん。
その子２、３日前から玄関を開けるようになったらしい。
一人で家の周りで遊んでたわけじゃなくちゃんとだれかはいたの。
目を離したのは悪いけど、子供って一瞬で何するかわかんないし。
誰が悪いなんて言えないよ。運命って思うしかない・・・
その子２、３日前から玄関を開けるようになったらしい。
一人で家の周りで遊んでたわけじゃなくちゃんとだれかはいたの。
目を離したのは悪いけど、子供って一瞬で何するかわかんないし。
誰が悪いなんて言えないよ。運命って思うしかない・・・
334 ：名無しの心子知らず：2005/10/29(土) 00:07:34 ID:vwwJnFB+
336 ：名無しの心子知らず：2005/10/29(土) 04:10:52 ID:HhDEr48+
138>うちの子一歳半だけど、戻って～くらい理解してるけど？
177>自分はみゆきって読んだ。
177>自分はみゆきって読んだ。
>>336
まぁ、とりあえずｱﾝｶｰの付け方くらい理解して下さい。
まぁ、とりあえずｱﾝｶｰの付け方くらい理解して下さい。
>>336
半年ロムってね。はあと。
半年ロムってね。はあと。
339 ：名無しの心子知らず：2005/10/29(土) 05:38:36 ID:xu4TuH1Z
一歳児ひき逃げの件で、「やたらと保護してれば助かった・保護すべきだった」を主張してヒステリー起こしてる書き込みがちょこちょこありますが・・・
仕様ですか？
仕様ですか？
341 ：名無しの心子知らず：2005/10/29(土) 07:37:09 ID:cm9T95WN
保育園なんてかわいそう！
とかいう田舎なんだよ。
自営だと手のかかる男だけを保育園に預けたり(女の子は「おんぶして仕事するから」と預けない)
とかいう田舎なんだよ。
自営だと手のかかる男だけを保育園に預けたり(女の子は「おんぶして仕事するから」と預けない)
>333にちょと補足。
特ダネで自宅付近の図がでていたけど、自宅は細い道に面していて
その向こうがスーパー(？)の駐車場、「１００メートル歩いて」の
１００メートルはほぼこの駐車場の部分らしかったよ。
で、その駐車場が面しているのが事故のあった広い幹線道路。
この環境で子どもから目を離したのが一番悪い。
駐車場でひかれなかったのが不思議なくらいだ。
特ダネで自宅付近の図がでていたけど、自宅は細い道に面していて
その向こうがスーパー(？)の駐車場、「１００メートル歩いて」の
１００メートルはほぼこの駐車場の部分らしかったよ。
で、その駐車場が面しているのが事故のあった広い幹線道路。
この環境で子どもから目を離したのが一番悪い。
駐車場でひかれなかったのが不思議なくらいだ。
>>342
昨日、亘理のJA共済部のｵｻｰﾝに聞いた話と少し食い違うんだよな。
ｵｻｰﾝによると、「戻れ」と声をかけたのは子供の母親だかばーさんだか。
一回道路を渡りきったところを、戻れと呼ばれて戻ろうとしたところ轢かれたと。
だとしたら、ますます殺す気満々だったということになるよな。
>>341
>保育園なんてかわいそう！
というか、家に誰か常にいる環境なら保育園は預かってくれないでしょ。
ジジババが寝たきりってんでもなきゃさ。
こんな田舎でも保育園は定員いっぱいだよ。
昨日、亘理のJA共済部のｵｻｰﾝに聞いた話と少し食い違うんだよな。
ｵｻｰﾝによると、「戻れ」と声をかけたのは子供の母親だかばーさんだか。
一回道路を渡りきったところを、戻れと呼ばれて戻ろうとしたところ轢かれたと。
だとしたら、ますます殺す気満々だったということになるよな。
>>341
>保育園なんてかわいそう！
というか、家に誰か常にいる環境なら保育園は預かってくれないでしょ。
ジジババが寝たきりってんでもなきゃさ。
こんな田舎でも保育園は定員いっぱいだよ。
>>322
楽に死ねてよかったじゃん
両親も心臓病のガキずっと面倒みなくて済むし
内心ホッとしてるだろうよ。
さらに一歳の分際で慰謝料という遺産まで残すんだし
ニートで迷惑かけまくって人生苦しんで死ぬ奴より全然幸せ。
楽に死ねてよかったじゃん
両親も心臓病のガキずっと面倒みなくて済むし
内心ホッとしてるだろうよ。
さらに一歳の分際で慰謝料という遺産まで残すんだし
ニートで迷惑かけまくって人生苦しんで死ぬ奴より全然幸せ。
345 ：名無しの心子知らず：2005/10/29(土) 10:24:35 ID:tw3h8+XT
目を離した伯母さんも、保護しなかったドライバーも、見ていただけのドライバーも、仕事だった親も。
悪のかもしれないけど・・・みんな悔やんでいるだろうし。
誰が悪いと言うよりも、同じこと繰り返さないようにしようよ。
目を離さないのは当然だけど、子供一人でいたら声かけるとかさ。
何よりも、早く捕まってほしい。自首してよ。
悪のかもしれないけど・・・みんな悔やんでいるだろうし。
誰が悪いと言うよりも、同じこと繰り返さないようにしようよ。
目を離さないのは当然だけど、子供一人でいたら声かけるとかさ。
何よりも、早く捕まってほしい。自首してよ。
保護しなかったドライバーも悪いの？
運転中に、こんなところに子供が？！UﾟДﾟU ﾊｧ?なわけで
それでもとっさに危険だからと教えようとしただけで。
後から、保護すれば良かったかな、とは気付けども
実際その時はUﾟДﾟU ﾊｧ?でいっぱいになるんじゃないかと・・・。
そもそも、そこへ行くときの反対車線を横断中はどうしていたんだか。
子供を避けたか、止まってやり過ごしたドライバーだっているんじゃないのか？
なのに声かけたドライバーだけ、保護しないから悪って
物凄ーくｶﾜｲｿｽ
運転中に、こんなところに子供が？！UﾟДﾟU ﾊｧ?なわけで
それでもとっさに危険だからと教えようとしただけで。
後から、保護すれば良かったかな、とは気付けども
実際その時はUﾟДﾟU ﾊｧ?でいっぱいになるんじゃないかと・・・。
そもそも、そこへ行くときの反対車線を横断中はどうしていたんだか。
子供を避けたか、止まってやり過ごしたドライバーだっているんじゃないのか？
なのに声かけたドライバーだけ、保護しないから悪って
物凄ーくｶﾜｲｿｽ
鍵はかけてもさほど意味ないね。内側から簡単に開けられるから。
そうやって親が目を離した隙に家を抜け出た子供を保護したことが2度ほどあるよ。
そうやって親が目を離した隙に家を抜け出た子供を保護したことが2度ほどあるよ。
351 ：名無しの心子知らず：2005/10/29(土) 12:41:52 ID:4drDC39O
＞＞３４９
誰が悪いって責められないって事を言いたっかたの。
みんなもう十分悔やんでるんじゃない。
誰が悪いか責めるより、やっぱりみんなで気をつけようよ。
誰が悪いって責められないって事を言いたっかたの。
みんなもう十分悔やんでるんじゃない。
誰が悪いか責めるより、やっぱりみんなで気をつけようよ。
まわすタイプの鍵は開けてしまう子どもでも
ドアチェーンをかけておけば大丈夫だと思うけどな。
１才ぐらいだと手が届かないはず。
ドアチェーンをかけておけば大丈夫だと思うけどな。
１才ぐらいだと手が届かないはず。
355 ：名無しの心子知らず：2005/10/29(土) 13:17:16 ID:fPr5c9+f
うち１歳８ヶ月になったし鍵ガチャガチャしだしたからチェーンつけたよ。
でも日本でも孤児院？乳児院？みたいなとこでは虐待あるってよく聞くんだけど本当なのかな。
一人ぼっちで生きている子にそんな事するなんて鬼だな。
それならせめて仕事に徹して時間内はサービス業並みに接してあげたほうがマシかも。
一人ぼっちで生きている子にそんな事するなんて鬼だな。
それならせめて仕事に徹して時間内はサービス業並みに接してあげたほうがマシかも。
ごめん誤爆しちゃった。
ネコよけ園児つっこみ事件見て、ここにきてみました。
じーさん、30キロ以下で走ってたんだってね＜得ダネ
あのニュースでなんだかなーとおもったのは
園長の会見とネコにえさをあげる人たち。
あの一体のネコは今回の件で一掃されるのかな？
右側通行とか、私の時代は習わなかったなぁ、、
横断歩道と、歩道をしっかりあるきましょう!!ばっかり言われてた。
じーさん、30キロ以下で走ってたんだってね＜得ダネ
あのニュースでなんだかなーとおもったのは
園長の会見とネコにえさをあげる人たち。
あの一体のネコは今回の件で一掃されるのかな？
右側通行とか、私の時代は習わなかったなぁ、、
横断歩道と、歩道をしっかりあるきましょう!!ばっかり言われてた。
360 ：名無しの心子知らず：2005/10/29(土) 15:26:58 ID:4IkrPUzl
>>359
スピード出てなかったという証言はあったけど、30キロ以下だったんだね。
ちゃんと歩道があるのに右側通行っておかしいよね。歩道の中で右側と
左側に寄って歩くなら、すれ違いやすいだろうけど。
園児なら２人くらいずつ手をつないでたろうし、道路脇の白線で区切った
だけのスペースからはみ出て歩かざるをえないように見えたなあ。
スピード出てなかったという証言はあったけど、30キロ以下だったんだね。
ちゃんと歩道があるのに右側通行っておかしいよね。歩道の中で右側と
左側に寄って歩くなら、すれ違いやすいだろうけど。
園児なら２人くらいずつ手をつないでたろうし、道路脇の白線で区切った
だけのスペースからはみ出て歩かざるをえないように見えたなあ。
特ダネ、私もみたよ。反対側の歩道の映像も見た。
一段高くなっていて、３０ｷﾛ以下のスピードなら
その段差も衝撃を減らすのに役立ったと思われ。]
一段高くなっていて、３０ｷﾛ以下のスピードなら
その段差も衝撃を減らすのに役立ったと思われ。]
間違って途中で送っちゃった。
交通ルール遵守という園長のコメントも矛盾してると思った。
遠回りでも横断歩道、というのは基本だよね。
交通ルール遵守という園長のコメントも矛盾してると思った。
遠回りでも横断歩道、というのは基本だよね。
>>359
私も思った。>猫の餌やりと園長
やっぱり無責任に餌あげて増やして周りに迷惑変えるのは良くないな。
結局こういうことになると「猫の駆除」の方向に話が向くだろうし。
園だって、歩道を歩かせるのが本当でしょうし。
園児も気の毒だけど、ひいた人も気の毒だ。
私も思った。>猫の餌やりと園長
やっぱり無責任に餌あげて増やして周りに迷惑変えるのは良くないな。
結局こういうことになると「猫の駆除」の方向に話が向くだろうし。
園だって、歩道を歩かせるのが本当でしょうし。
園児も気の毒だけど、ひいた人も気の毒だ。
【社会】保育園児の列に、車突っ込む→３７人が病院へ搬送…静岡
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130390257/
【社会】「猫を避けようとして…」 "園児の列に車突入"事故で、５９歳男逮捕…静岡★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130490774/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130390257/
【社会】「猫を避けようとして…」 "園児の列に車突入"事故で、５９歳男逮捕…静岡★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130490774/
近所の人の話かな？
コピペだけど読んでみそ？
>>867
私も見てないけど、他板では結構みの始めテレビ根拠の人が多くて
保育園に批判的で、加害者に同情的なレスが多かったんだよね・・・。
姉の子が卒園生で、自分も行事とかお迎えの手伝いで、何度も行って
保育園の様子や、園長や先生ともお話したこともあるんだけど
園長の印象が、テレビで大分歪められてたなって感じた。
マスコミは、右側に歩道があったことを言わないで、極端に狭い路側帯のみ映し
左側にちゃんと歩道があったって事ばかり強調して、横断歩道使わないこと責めてたけど
３つの横断歩道の真中は、とても園児を安全に停止させておける場所じゃないし
だったら、原則右側通行で、あの道歩いたほうが
危険地帯は最短距離で収められるのは、父母も近所の人も分かってると思います。
道路行政が悪かった点では、多少加害者に同情しますが・・・。
コピペだけど読んでみそ？
>>867
私も見てないけど、他板では結構みの始めテレビ根拠の人が多くて
保育園に批判的で、加害者に同情的なレスが多かったんだよね・・・。
姉の子が卒園生で、自分も行事とかお迎えの手伝いで、何度も行って
保育園の様子や、園長や先生ともお話したこともあるんだけど
園長の印象が、テレビで大分歪められてたなって感じた。
マスコミは、右側に歩道があったことを言わないで、極端に狭い路側帯のみ映し
左側にちゃんと歩道があったって事ばかり強調して、横断歩道使わないこと責めてたけど
３つの横断歩道の真中は、とても園児を安全に停止させておける場所じゃないし
だったら、原則右側通行で、あの道歩いたほうが
危険地帯は最短距離で収められるのは、父母も近所の人も分かってると思います。
道路行政が悪かった点では、多少加害者に同情しますが・・・。
>>870
> マスコミは、右側に歩道があったことを言わないで、極端に狭い路側帯のみ映し
> 左側にちゃんと歩道があったって事ばかり強調して、横断歩道使わないこと責めてたけど
> ３つの横断歩道の真中は、とても園児を安全に停止させておける場所じゃないし
信号のある横断歩道のある場所のほうがましじゃないか？
あくまでもましっていうレベルだけど、園児が待ってた場所よりは広いし、
車からの見通しもいいじゃん。
> だったら、原則右側通行で、あの道歩いたほうが
> 危険地帯は最短距離で収められるのは、父母も近所の人も分かってると思います。
これも疑問。園児の父兄はともかくとしても、近所の人たちは危ないと思ってた
みたいだよ。歩道を渡っていれば少なくともこの事故は防げた・・と言った人もいる。
でも、おじさんちが近所だから、この話自体おおっぴらにはできないがな。
> マスコミは、右側に歩道があったことを言わないで、極端に狭い路側帯のみ映し
> 左側にちゃんと歩道があったって事ばかり強調して、横断歩道使わないこと責めてたけど
> ３つの横断歩道の真中は、とても園児を安全に停止させておける場所じゃないし
信号のある横断歩道のある場所のほうがましじゃないか？
あくまでもましっていうレベルだけど、園児が待ってた場所よりは広いし、
車からの見通しもいいじゃん。
> だったら、原則右側通行で、あの道歩いたほうが
> 危険地帯は最短距離で収められるのは、父母も近所の人も分かってると思います。
これも疑問。園児の父兄はともかくとしても、近所の人たちは危ないと思ってた
みたいだよ。歩道を渡っていれば少なくともこの事故は防げた・・と言った人もいる。
でも、おじさんちが近所だから、この話自体おおっぴらにはできないがな。
>>878
マシじゃないです。
前後を道路に挟まれた状態で、変則の交差点があるし、事故現場よりも狭いです。
それに、横断歩道を渡った結果の左車線のほうが、登りの車がスピードあげてますし
ガードレールのある所へ行くまでは、危ないと思います。
近所の人が危ないと思っていたのは、道路の状態そのもののことです。
歩道を渡っていれば防げたと仰る方もいますが、それは結果論で
ならば、制限速度を守り、園児を認識じた時点で徐行しなかったドライバーは？
何方も、加害者を擁護しているわけではないけれど
加害者以上に保育園を批判しているレスが多かったのと
父母や、近所の人の大勢の意見を聞いた限りでは、報道に偏りがあると感じたのです
マシじゃないです。
前後を道路に挟まれた状態で、変則の交差点があるし、事故現場よりも狭いです。
それに、横断歩道を渡った結果の左車線のほうが、登りの車がスピードあげてますし
ガードレールのある所へ行くまでは、危ないと思います。
近所の人が危ないと思っていたのは、道路の状態そのもののことです。
歩道を渡っていれば防げたと仰る方もいますが、それは結果論で
ならば、制限速度を守り、園児を認識じた時点で徐行しなかったドライバーは？
何方も、加害者を擁護しているわけではないけれど
加害者以上に保育園を批判しているレスが多かったのと
父母や、近所の人の大勢の意見を聞いた限りでは、報道に偏りがあると感じたのです
>>880
賛成。俺も地元民だけど、マスコミの報道はおかしいと思うよ。
現場を知っている静岡人のレスは大抵同じだ。強く偏向を感じる。
大体、マスコミは、トラウマ症状もろだしのガキ捕まえてインタビューしてるんだぞ。
視聴者の悲しみと怒りを盛り上げて、その矛先を持ってく先を作って落としどころを
作ろうとしているだけで、事故・現場の状況の正確な報道をする気もなけりゃ、改善
のための提案も何にも、役立つことはする気が無いんだよ。
事故はいくつもの不運が重なっておきるわけで、その中でウェート付けするなら、
１に加害者、２に道路、３に引率となる。
特に３引率については、別に渡ろうとしていたわけではない。歩道上に立っていた
だけなわけだ。「渡ろうとしていた」かも知れないが、「渡っていた」わけではない。
この中で、再発防止としてしなければならないのは、やっぱり歩道の整備（ガード
レールなど）だと思う。拡幅前提になっちゃうかも知れないが。
善吉わかってるんだろうな？
賛成。俺も地元民だけど、マスコミの報道はおかしいと思うよ。
現場を知っている静岡人のレスは大抵同じだ。強く偏向を感じる。
大体、マスコミは、トラウマ症状もろだしのガキ捕まえてインタビューしてるんだぞ。
視聴者の悲しみと怒りを盛り上げて、その矛先を持ってく先を作って落としどころを
作ろうとしているだけで、事故・現場の状況の正確な報道をする気もなけりゃ、改善
のための提案も何にも、役立つことはする気が無いんだよ。
事故はいくつもの不運が重なっておきるわけで、その中でウェート付けするなら、
１に加害者、２に道路、３に引率となる。
特に３引率については、別に渡ろうとしていたわけではない。歩道上に立っていた
だけなわけだ。「渡ろうとしていた」かも知れないが、「渡っていた」わけではない。
この中で、再発防止としてしなければならないのは、やっぱり歩道の整備（ガード
レールなど）だと思う。拡幅前提になっちゃうかも知れないが。
善吉わかってるんだろうな？
園児がいたのは結果論。たまたまでしょ。
ニュースで見た限りでは、おばさんが井戸端会議していたり、
子供が遊んでいたりしていそうな場所じゃない？
ちょっと引っ込んでいて。
じーさん、園児にぶつかる前に壁にもぶつかってるんだよ。
猫を避けて壁にぶつかるって、どうよ？
老人マーク（じゃないよね。なんていうんだっけ？）一歩手前だよね。
やっぱり能力的に劣っているんだから、それなりのリスクを自分自身
しっかり感じて運転してもらわないと・・・
ニュースで見た限りでは、おばさんが井戸端会議していたり、
子供が遊んでいたりしていそうな場所じゃない？
ちょっと引っ込んでいて。
じーさん、園児にぶつかる前に壁にもぶつかってるんだよ。
猫を避けて壁にぶつかるって、どうよ？
老人マーク（じゃないよね。なんていうんだっけ？）一歩手前だよね。
やっぱり能力的に劣っているんだから、それなりのリスクを自分自身
しっかり感じて運転してもらわないと・・・
歩道が狭いだ横断歩道の方が危険だというなら
あんな人数の子達を園外に連れ出さなきゃよかったんじゃないの？
危ない道だとわかっててあえて連れ出してたんでしょう？
まずそこからして間違いなんじゃないの？
あんな人数の子達を園外に連れ出さなきゃよかったんじゃないの？
危ない道だとわかっててあえて連れ出してたんでしょう？
まずそこからして間違いなんじゃないの？
どうしても保育園を叩きたいのね～
373 ：名無しの心子知らず：2005/10/30(日) 01:42:30 ID:HD0+MNUY
ID:1Za6ExYeの自演祭りだ～
>373
ｳﾞｧｶ？
366 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2005/10/29(土) 23:14:20 ID:1Za6ExYe
近所の人の話かな？
コ ピ ペ だ け ど 読 ん で み そ ？
ｳﾞｧｶ？
366 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2005/10/29(土) 23:14:20 ID:1Za6ExYe
近所の人の話かな？
コ ピ ペ だ け ど 読 ん で み そ ？
つーか、どこまでがコピペなんだ？
>>369までがコピペじゃない？
>>359
道路交通法では、歩道や歩行に十分な路側帯がない道路では
歩行者は右側通行しなければならない。
事故があった道路では、歩道でも路側帯内側でも歩行者は歩ける。
園長の道交法を厳守して右側通行を徹底してたという発言は、
事件のあった道路では該当しないね。
道路交通法では、歩道や歩行に十分な路側帯がない道路では
歩行者は右側通行しなければならない。
事故があった道路では、歩道でも路側帯内側でも歩行者は歩ける。
園長の道交法を厳守して右側通行を徹底してたという発言は、
事件のあった道路では該当しないね。
1Za6ExYeのコピペが本文だけだから分りづらいんだよ。
レス番・名無しさん名・日付の入った１行目からコピペしてくれ。
レス番・名無しさん名・日付の入った１行目からコピペしてくれ。
379 ：名無しの心子知らず：2005/10/30(日) 18:08:28 ID:f8/99ZKG
★乳児暴行死：母に懲役４年６月
生後４９日の長女を殴って死なせたとして、傷害致死罪に問われた
大阪市鶴見区安田、無職、松下彩被告（２１）に対し、大阪地裁は２６日、
懲役４年６月（求刑・懲役６年）の実刑判決を言い渡した。西田真基裁判長は
「母親として保護すべき立場にありながら感情的に犯行に及んだ。
虚偽の事実を述べて、夫に責任を転嫁するなど刑事責任は重い」と述べた。
判決によると、松下被告は昨年６月２４日午前４時ごろ、
自宅で長女芽依ちゃんが泣きやまないことに立腹し、頭を殴り
骨折させて死亡させた。被告側は無罪を主張したが、判決は退けた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/bebe/news/20051027ddn041040032000c.html
生後４９日の長女を殴って死なせたとして、傷害致死罪に問われた
大阪市鶴見区安田、無職、松下彩被告（２１）に対し、大阪地裁は２６日、
懲役４年６月（求刑・懲役６年）の実刑判決を言い渡した。西田真基裁判長は
「母親として保護すべき立場にありながら感情的に犯行に及んだ。
虚偽の事実を述べて、夫に責任を転嫁するなど刑事責任は重い」と述べた。
判決によると、松下被告は昨年６月２４日午前４時ごろ、
自宅で長女芽依ちゃんが泣きやまないことに立腹し、頭を殴り
骨折させて死亡させた。被告側は無罪を主張したが、判決は退けた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/bebe/news/20051027ddn041040032000c.html
380 ：名無しの心子知らず：2005/10/30(日) 20:13:36 ID:f8/99ZKG
★セックス経験者は飲酒喫煙経験者が多い―釧路の高校生
性交経験のある高校生は飲酒、喫煙を経験した割合も高いことが、
釧路市の調査で分かった。市健康推進課は「性や喫煙などを切り離す
のではなく、この三つの問題を関連させた教育が必要」と関係機関や
各家庭に呼びかけている。
昨年七月、十二月に釧路市、釧路町内の高校十校で、二千四百三十五人
に記入式のアンケートを実施。二千三百四十六人が回答し、性交経験が
「ある」は七百八十一人（３３％）、「なし」は千五百六十五人（６７％）だった。
調査結果によると、喫煙経験の割合は、性交未経験者では９・３％で、
性交経験者は３９・６％。飲酒経験の割合も、性交未経験者は２６・０％で、
性交経験者では６３・８％と大きな差があった。
また、「性交に愛情は必要か」との問いに対しても、「必要ない」と答えた
割合は性交未経験者では２０・０％だったが、性交経験者は３１・１％と高かった。
この結果を受け、市健康推進課は「性と飲酒、喫煙の問題にはつながり
があると認識する必要がある。子どもたちに正しい生活習慣と自ら行動を
決定する力を身につけさせることでこうした問題解決につなげたい」と話している。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051029&j=0042&k=200510299460
性交経験のある高校生は飲酒、喫煙を経験した割合も高いことが、
釧路市の調査で分かった。市健康推進課は「性や喫煙などを切り離す
のではなく、この三つの問題を関連させた教育が必要」と関係機関や
各家庭に呼びかけている。
昨年七月、十二月に釧路市、釧路町内の高校十校で、二千四百三十五人
に記入式のアンケートを実施。二千三百四十六人が回答し、性交経験が
「ある」は七百八十一人（３３％）、「なし」は千五百六十五人（６７％）だった。
調査結果によると、喫煙経験の割合は、性交未経験者では９・３％で、
性交経験者は３９・６％。飲酒経験の割合も、性交未経験者は２６・０％で、
性交経験者では６３・８％と大きな差があった。
また、「性交に愛情は必要か」との問いに対しても、「必要ない」と答えた
割合は性交未経験者では２０・０％だったが、性交経験者は３１・１％と高かった。
この結果を受け、市健康推進課は「性と飲酒、喫煙の問題にはつながり
があると認識する必要がある。子どもたちに正しい生活習慣と自ら行動を
決定する力を身につけさせることでこうした問題解決につなげたい」と話している。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051029&j=0042&k=200510299460
>>380
地元だよ・・・
地元だよ・・・
１日の勉強時間は？ 「３０分以下」中３で３割
一日の平均学習時間が三十分より少ない生徒の割合は、中学三年で三割近くに上り、二年前の調査から徐々に増加していることが二十七日にまとまった県教委の基礎学力調査結果で分かった。
一方で二時間以上学習する生徒の割合はほとんど変わっておらず、家庭学習の低下を裏付けた。
中三では、三十分以上二時間未満の生徒が過半数を占めた。ペーパーテストの通過率（正答率とほぼ正答した率の合計）との関係をみると、通過率の低い生徒では四分の一が「全く勉強しない」とした。
中三に「授業が分からない場合」の対応を尋ねたところ、約七割が「友達に尋ねる」、約五割が「先生に尋ねる」と答えたが、「そのままにしておく」が三割近くあった。（複数回答あり）
学年が進むにつれて、一時間以上勉強する割合が増加する半面、全くしない割合も増えていた。
また、どの学年も朝食を必ずとる子、読書量の多い子、睡眠時間が適切な子ほど通過率が高くなり、規則正しい生活リズムが学力に関係していることが証明された。
ttp://www.hokkoku.co.jp/_today/H20051028004.htm
これまでに何度も出ている事ですし、ニュース（新ネタ）ってほどでは無いので
sageで失礼しますが、大切な事なので再確認の為にも一応貼っておきますね。
一日の平均学習時間が三十分より少ない生徒の割合は、中学三年で三割近くに上り、二年前の調査から徐々に増加していることが二十七日にまとまった県教委の基礎学力調査結果で分かった。
一方で二時間以上学習する生徒の割合はほとんど変わっておらず、家庭学習の低下を裏付けた。
中三では、三十分以上二時間未満の生徒が過半数を占めた。ペーパーテストの通過率（正答率とほぼ正答した率の合計）との関係をみると、通過率の低い生徒では四分の一が「全く勉強しない」とした。
中三に「授業が分からない場合」の対応を尋ねたところ、約七割が「友達に尋ねる」、約五割が「先生に尋ねる」と答えたが、「そのままにしておく」が三割近くあった。（複数回答あり）
学年が進むにつれて、一時間以上勉強する割合が増加する半面、全くしない割合も増えていた。
また、どの学年も朝食を必ずとる子、読書量の多い子、睡眠時間が適切な子ほど通過率が高くなり、規則正しい生活リズムが学力に関係していることが証明された。
ttp://www.hokkoku.co.jp/_today/H20051028004.htm
これまでに何度も出ている事ですし、ニュース（新ネタ）ってほどでは無いので
sageで失礼しますが、大切な事なので再確認の為にも一応貼っておきますね。
>>382
それ学校での勉強は入ってないんだよね？
うちのは部活とピアノで忙しくて、家で勉強なんてやってるの見たことないよ。
宿題は学校で休み時間や授業中の問題解く時間の余りでやってしまうんだそうな。
それでも成績は上位、
なんていうか
小中学校くらいはそれで良いと思うけどなあ、授業についていけないなら家庭学習も必要だろうけど。
それ学校での勉強は入ってないんだよね？
うちのは部活とピアノで忙しくて、家で勉強なんてやってるの見たことないよ。
宿題は学校で休み時間や授業中の問題解く時間の余りでやってしまうんだそうな。
それでも成績は上位、
なんていうか
小中学校くらいはそれで良いと思うけどなあ、授業についていけないなら家庭学習も必要だろうけど。
>>383
記事の見出しが、いまいちだけど
ポイントは最後の「規則正しい生活リズムと学力の関係」だと思いました。
食事・睡眠のリズムが整っていれば、それに伴い学習のリズムも自然に
出来て、成績に繋がるってことじゃないでしょうか？
私はその様に受け取りました。
記事の見出しが、いまいちだけど
ポイントは最後の「規則正しい生活リズムと学力の関係」だと思いました。
食事・睡眠のリズムが整っていれば、それに伴い学習のリズムも自然に
出来て、成績に繋がるってことじゃないでしょうか？
私はその様に受け取りました。
必要になってからはじめようと思ってもやり方が
分からないとか、家庭学習の習慣がついていなかったら大変なんじゃないかな？
学校の成績がよくても実力がついていないってことは良くあるよ。
公立で授業についていける程度でＯＫってとことは、大学進学は考えてないのかな？
分からないとか、家庭学習の習慣がついていなかったら大変なんじゃないかな？
学校の成績がよくても実力がついていないってことは良くあるよ。
公立で授業についていける程度でＯＫってとことは、大学進学は考えてないのかな？
>>385
上の子もそれで行ってて、中３夏休み部活終わってから受験塾→公立高校→今年宮廷１年だ。
今授業内容ややり方がコロコロ変わってるから
中学の成績が上位くらいじゃ実力ついてるかどうかわからないのは同意だけど、
今中２の子も、小５の子も将来駅弁でも２流私立でもそれはそれで良いと思ってる、本人次第。
上の子もそれで行ってて、中３夏休み部活終わってから受験塾→公立高校→今年宮廷１年だ。
今授業内容ややり方がコロコロ変わってるから
中学の成績が上位くらいじゃ実力ついてるかどうかわからないのは同意だけど、
今中２の子も、小５の子も将来駅弁でも２流私立でもそれはそれで良いと思ってる、本人次第。
388 ：名無しの心子知らず：2005/10/31(月) 08:56:02 ID:oG3k3QI/
旧帝。
>>386
学歴の話はそれ相応の板でやっとくれ。
学歴の話はそれ相応の板でやっとくれ。
>>387東京・京都以外の地方の人が一般の国立大学（駅弁大学）と
差別化する時に使う方便です。
旧帝国大学大正8年（1886年）の帝国大学令により東京帝国大学、京都帝国大学、東北帝国大学?、九州帝国大学、北海道帝国大学?の5大学が設立され、また、大正7年（1918年）の大学令により、京城帝国大学、台北帝国大学、大阪帝国大学、名古屋帝国大学が設立された。
現在、一般に「旧帝大（旧七帝大）」と呼ばれるのは以下の7大学。
・北海道大学
・東北大学
・東京大学
・名古屋大学
・大阪大学
・京都大学
・九州大学
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%b5%ec%c4%eb%b9%f1%c2%e7%b3%d8
差別化する時に使う方便です。
旧帝国大学大正8年（1886年）の帝国大学令により東京帝国大学、京都帝国大学、東北帝国大学?、九州帝国大学、北海道帝国大学?の5大学が設立され、また、大正7年（1918年）の大学令により、京城帝国大学、台北帝国大学、大阪帝国大学、名古屋帝国大学が設立された。
現在、一般に「旧帝大（旧七帝大）」と呼ばれるのは以下の7大学。
・北海道大学
・東北大学
・東京大学
・名古屋大学
・大阪大学
・京都大学
・九州大学
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%b5%ec%c4%eb%b9%f1%c2%e7%b3%d8
>>383
自分の子ができたから他の子も必要ないというのは強引すぎ。
結局あなたの子も「受験塾」には通ったんでしょ？
高校も大学も家庭学習のみで、塾には通わずに受験合格する人だっていますよ。
「わからないことをわからないままにしない」ためには
>>382で規則正しい生活リズムと家庭学習の習慣は重要だという内容を理解できていますか？
小中学生に家庭学習の習慣が必要ないと豪語するなら、
要領良くやっていた子供が中３の後半で受験塾に行く必要はなかったとは思いませんか？
生活リズムや家庭学習の習慣をつけさせるより受験塾に放り込んだほうが
簡単で安心よ。とでも言いたいの？
自分の子ができたから他の子も必要ないというのは強引すぎ。
結局あなたの子も「受験塾」には通ったんでしょ？
高校も大学も家庭学習のみで、塾には通わずに受験合格する人だっていますよ。
「わからないことをわからないままにしない」ためには
>>382で規則正しい生活リズムと家庭学習の習慣は重要だという内容を理解できていますか？
小中学生に家庭学習の習慣が必要ないと豪語するなら、
要領良くやっていた子供が中３の後半で受験塾に行く必要はなかったとは思いませんか？
生活リズムや家庭学習の習慣をつけさせるより受験塾に放り込んだほうが
簡単で安心よ。とでも言いたいの？
392 ：名無しの心子知らず：2005/10/31(月) 15:06:07 ID:XBh2Smn9
母親に刺され４歳重体 背中１０数カ所、心中図る？
３１日午前８時３５分ごろ、京都市西京区大原野上里南ノ町の民家から
「息子を包丁で刺した」と１１０番があった。西京署員が駆け付けると、
男児（４つ）が背中を１０数カ所刺され意識不明の重体。
無職の母親（３９）が刺したことを認め、同署は殺人未遂の疑いで逮捕した。
母親も左手首に数カ所切り傷があり、「息子を殺し自分も死ぬつもりだった」と供述しているという。
同署は無理心中を図ったとみて調べている。
調べでは、男児は母親の二男で、玄関付近で倒れていた。
１階居間に刃渡り約１６センチの出刃包丁があったという。
会社員の父親は単身赴任中で、母親は長男（９つ）と二男の３人暮らし。
長男は当時小学校に行っていた。 同署は母親の刑事責任能力の有無も調べている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051031-00000088-kyodo-soci
責任能力が無くて釈放か、軽い刑で済みそうな予感
３１日午前８時３５分ごろ、京都市西京区大原野上里南ノ町の民家から
「息子を包丁で刺した」と１１０番があった。西京署員が駆け付けると、
男児（４つ）が背中を１０数カ所刺され意識不明の重体。
無職の母親（３９）が刺したことを認め、同署は殺人未遂の疑いで逮捕した。
母親も左手首に数カ所切り傷があり、「息子を殺し自分も死ぬつもりだった」と供述しているという。
同署は無理心中を図ったとみて調べている。
調べでは、男児は母親の二男で、玄関付近で倒れていた。
１階居間に刃渡り約１６センチの出刃包丁があったという。
会社員の父親は単身赴任中で、母親は長男（９つ）と二男の３人暮らし。
長男は当時小学校に行っていた。 同署は母親の刑事責任能力の有無も調べている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051031-00000088-kyodo-soci
責任能力が無くて釈放か、軽い刑で済みそうな予感
>392
こういうニュース見るたびに、
一番安心できるはずの人から死ぬ程の恐怖を味わった子は、
本当に可哀想だし、トラウマを乗り越えさせてくれるような、
良い人との出会いがあるように、と祈らずにはいられない。
しかし、10カ所って… 思い詰めた揚句にしても、
1カ所刺したところで、子どもにギャン泣きされたり、
悲鳴あげられたら、正気に返らないもんだろうか。
心の闇って、想像がつかないぐらいに深い…。
こういうニュース見るたびに、
一番安心できるはずの人から死ぬ程の恐怖を味わった子は、
本当に可哀想だし、トラウマを乗り越えさせてくれるような、
良い人との出会いがあるように、と祈らずにはいられない。
しかし、10カ所って… 思い詰めた揚句にしても、
1カ所刺したところで、子どもにギャン泣きされたり、
悲鳴あげられたら、正気に返らないもんだろうか。
心の闇って、想像がつかないぐらいに深い…。
子供メッタ刺しにしといて、自分は手首かよ。
母親の責任能力が問われるようだから、親の方に何か
あったのかもしれないね。
あったのかもしれないね。
意識不明の重体かあ…
10ケ所も刺して即死じゃないんなら
少しは手加減したって事なんだろうか…
10ケ所も刺して即死じゃないんなら
少しは手加減したって事なんだろうか…
自閉症だったのかな…。
この手の事件て報道されないけど、自閉の子が多いんだってね。
同じ障害児でもダウンちゃんや脳性麻痺の子やらはこんな悲惨な事件は起こってないんで
凄く大変なんだろうな…と思ってしまう。
相談するところとか無かったのかな？
この手の事件て報道されないけど、自閉の子が多いんだってね。
同じ障害児でもダウンちゃんや脳性麻痺の子やらはこんな悲惨な事件は起こってないんで
凄く大変なんだろうな…と思ってしまう。
相談するところとか無かったのかな？
まだ低学年と幼児なら単身赴任じゃなくても
普通は家族で転勤するよね。
施設通いとか何か引っ越しできない事情が
あったのかもね。
普通は家族で転勤するよね。
施設通いとか何か引っ越しできない事情が
あったのかもね。
自閉症の場合見た目は普通な子が多いから周りからしつけが悪いって言われるんだよね。
診断受けて周りに説明してもまだまだ理解度が低く親のせいにされがち･･･。
診断受けて周りに説明してもまだまだ理解度が低く親のせいにされがち･･･。
>>398
>>同じ障害児でもダウンちゃんや脳性麻痺の子やらはこんな悲惨な事件は起こってないんで
数は違っても病気の子が殺されるのはよくある話。
自閉症とは違う病気の家族会に入っているけれど、
お母さんが発作的に殺しちゃったって話は聞く。
自閉症に限らないよ。
>>399
うちは、第二子が生まれた直後に海外赴任が決まったので単身赴任してもらった。
乳児を連れてチリに行くのはかなーり不安だったから。
数ヶ月ごとに赴任先が変わる仕事もあるし、
単身赴任にも色んなケースがあるよ。
>>同じ障害児でもダウンちゃんや脳性麻痺の子やらはこんな悲惨な事件は起こってないんで
数は違っても病気の子が殺されるのはよくある話。
自閉症とは違う病気の家族会に入っているけれど、
お母さんが発作的に殺しちゃったって話は聞く。
自閉症に限らないよ。
>>399
うちは、第二子が生まれた直後に海外赴任が決まったので単身赴任してもらった。
乳児を連れてチリに行くのはかなーり不安だったから。
数ヶ月ごとに赴任先が変わる仕事もあるし、
単身赴任にも色んなケースがあるよ。
子に障害があると、鬱になる母親も多いからね、実際。
自分もそうだったけど。
自分もそうだったけど。
>>392
超近所なんだけど・・・・。
4歳の男の子は、すぐ近所の（徒歩で5分ぐらい）の保育園に通っている子みたい。
無事でいて欲しい。
>>399
2年ほど前に建ったばかりの住宅の中の1軒なので、引越ししたくなかったのかも。
真相のほどはわかりませんが。
超近所なんだけど・・・・。
4歳の男の子は、すぐ近所の（徒歩で5分ぐらい）の保育園に通っている子みたい。
無事でいて欲しい。
>>399
2年ほど前に建ったばかりの住宅の中の1軒なので、引越ししたくなかったのかも。
真相のほどはわかりませんが。
>>403
法律で子供が小さい内は父親も転勤禁止にして欲しいわよね。
少子化対策って、いつも働く母親のことばかりで
｢働く父親｣の視点が思いっきり欠如してるんだもん。
少子化対策を考える人が男は仕事的な感覚のお爺ちゃんや
お婆ちゃんばかりなんじゃないかしら？
法律で子供が小さい内は父親も転勤禁止にして欲しいわよね。
少子化対策って、いつも働く母親のことばかりで
｢働く父親｣の視点が思いっきり欠如してるんだもん。
少子化対策を考える人が男は仕事的な感覚のお爺ちゃんや
お婆ちゃんばかりなんじゃないかしら？
>>407
転勤しながら偉くなって行くんだよ。
転勤しながら偉くなって行くんだよ。
私の場合だと特に、体質的にもし妊娠したら長期管理入院の確率高いので、
実家にヘルプしてもらえる環境でなくては２人目はまず無理。
…なのに２年に１回ペースでの転勤族だもんなorz
実家にヘルプしてもらえる環境でなくては２人目はまず無理。
…なのに２年に１回ペースでの転勤族だもんなorz
410 ：名無しの心子知らず：2005/11/01(火) 01:13:20 ID:c663eFGv
【狂牛病】米国産牛肉、やっぱり危ない？＝ディアハンターも真っ青「鹿プリオン病」、霊長類に感染
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130773854/
米中西部ネブラスカ州クレイトン大学の研究者らはこのほど、BSE（牛海綿状脳症）
や人のクロイツフェルト・ヤコブ病（CJD）に類似した鹿やヘラジカのプリオン病の一種、
慢性消耗病（CWD）が霊長類に感染するとの論文をまとめた。ウイルス学の代表的な
学術雑誌、米国微生物学会誌（Journal of Virology）11月号に掲載された。CWDが
霊長類に感染するのを報告した研究は初めて。
鹿やヘラジカがレンダリング工程を経て牛の飼料に混入している疑いが出ており、
輸入再開に向け議論の進む米国産牛肉の安全性に改めて疑問符がつきそうだ。
ニッポン消費者新聞
http://www.jc-press.com/kaigai/200510/103101.htm
関連スレ（科学ニュース＋）
【狂鹿病】慢性消耗病プリオン(狂鹿病)の鹿からリスザルへの種間感染を初めて確認
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1130497968/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130773854/
米中西部ネブラスカ州クレイトン大学の研究者らはこのほど、BSE（牛海綿状脳症）
や人のクロイツフェルト・ヤコブ病（CJD）に類似した鹿やヘラジカのプリオン病の一種、
慢性消耗病（CWD）が霊長類に感染するとの論文をまとめた。ウイルス学の代表的な
学術雑誌、米国微生物学会誌（Journal of Virology）11月号に掲載された。CWDが
霊長類に感染するのを報告した研究は初めて。
鹿やヘラジカがレンダリング工程を経て牛の飼料に混入している疑いが出ており、
輸入再開に向け議論の進む米国産牛肉の安全性に改めて疑問符がつきそうだ。
ニッポン消費者新聞
http://www.jc-press.com/kaigai/200510/103101.htm
関連スレ（科学ニュース＋）
【狂鹿病】慢性消耗病プリオン(狂鹿病)の鹿からリスザルへの種間感染を初めて確認
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1130497968/
母親に劇物タリウム 殺人未遂容疑、１６歳の娘逮捕 静岡
実母に劇物のタリウムなどを摂取させて殺害しようとしたとして、静岡県警少年課と
三島署は三十一日、殺人未遂の疑いで、伊豆の国市、県立高校一年の女子生徒（１６）
を逮捕した。母親（４７）は病院で治療を受けているが意識不明の重体。女子生徒は高校
の化学部に所属し、自室にタリウムを所持していた。「母親がタリウム中毒になったのは
知っているが、そんなことはしていない」と容疑を否認しているという。女子生徒は自らも
薬物を飲んで自殺を図り、十月二十一日に入院。三十一日に退院した。
調べでは、女子生徒は八月中旬ごろから十月にかけ、自宅などで、母親にネズミの駆除
などに使われるタリウムなどを何らかの方法で投与し、殺害しようとした疑い。
母親は八月中旬ごろから筋力が低下し、手足がこわばるほか、ろれつが回らなくなるなど
の症状が出始め、十月二日に入院した。その後、徐々に体調が悪化し、同月二十日には呼
吸障害などを起こして意識不明の状態に陥った。検査の結果、母親の体内からタリウムが
検出された。女子生徒は祖父母、両親、兄二人の七人家族で、兄のうち一人は別居中。
母親の入院後、兄の一人から県警に相談があり、自宅を捜索したところ、女子生徒の部屋
からプラスチック容器に入ったタリウムが見つかったため逮捕に踏み切った。
県警は、家族の話などから「単なる恨みによる犯行とは考えにくい」（県警幹部）とみており、
詳しい動機について慎重に女子生徒を取り調べている。
実母に劇物のタリウムなどを摂取させて殺害しようとしたとして、静岡県警少年課と
三島署は三十一日、殺人未遂の疑いで、伊豆の国市、県立高校一年の女子生徒（１６）
を逮捕した。母親（４７）は病院で治療を受けているが意識不明の重体。女子生徒は高校
の化学部に所属し、自室にタリウムを所持していた。「母親がタリウム中毒になったのは
知っているが、そんなことはしていない」と容疑を否認しているという。女子生徒は自らも
薬物を飲んで自殺を図り、十月二十一日に入院。三十一日に退院した。
調べでは、女子生徒は八月中旬ごろから十月にかけ、自宅などで、母親にネズミの駆除
などに使われるタリウムなどを何らかの方法で投与し、殺害しようとした疑い。
母親は八月中旬ごろから筋力が低下し、手足がこわばるほか、ろれつが回らなくなるなど
の症状が出始め、十月二日に入院した。その後、徐々に体調が悪化し、同月二十日には呼
吸障害などを起こして意識不明の状態に陥った。検査の結果、母親の体内からタリウムが
検出された。女子生徒は祖父母、両親、兄二人の七人家族で、兄のうち一人は別居中。
母親の入院後、兄の一人から県警に相談があり、自宅を捜索したところ、女子生徒の部屋
からプラスチック容器に入ったタリウムが見つかったため逮捕に踏み切った。
県警は、家族の話などから「単なる恨みによる犯行とは考えにくい」（県警幹部）とみており、
詳しい動機について慎重に女子生徒を取り調べている。
続き
タリウムは薬局などで購入できるが、十八歳未満への販売は禁止されており、化学部の部
活動を通じて入手した可能性もあるとみて、入手ルートを調べる。女子生徒がいつ、どのよう
な方法で母親にタリウムを投与したかなどについても追及する。
女子生徒が通っていた県立高校は、東大合格者も多く輩出する県東部の名門進学校。
学校では化学部に所属していた。
「子供のころから女子生徒を知っている」という自宅近くに住む夫婦は「昆虫が好きで、小さいころから、
網を持って虫捕りをしたりする活発な女の子だったので私たちは『ファーブルちゃん』と呼んでいた。
話しかけると、よく話してくる、どちらかというと明るい子だが、友達と遊ぶより、一人で遊ぶことのほうが
多かったようだ」という。
女子生徒の自宅は、市街地から離れ、古くからの住宅が多い地域にある。別の女性は「あいさつすれば、
あいさつを返してくる普通の女の子。性格も見た目も派手ではなく、地味な感じだった」と話す。
母親が体調を崩した際には、家族が「原因不明で何度病院に行っても、病名が分からないといわれた」
「入院は長引きそうだ」などと周囲に漏らしていたという。女子生徒が自殺を図り、病院に運ばれた際には、
祖母が「孫が母の病気を悲観して自殺を図ってしまった」と動揺した様子だったという。
女子生徒の通う高校では、応対した教員が「確認できていないので、コメントできない」と話した。
（産経新聞） - 11月1日2時55分更新
タリウムは薬局などで購入できるが、十八歳未満への販売は禁止されており、化学部の部
活動を通じて入手した可能性もあるとみて、入手ルートを調べる。女子生徒がいつ、どのよう
な方法で母親にタリウムを投与したかなどについても追及する。
女子生徒が通っていた県立高校は、東大合格者も多く輩出する県東部の名門進学校。
学校では化学部に所属していた。
「子供のころから女子生徒を知っている」という自宅近くに住む夫婦は「昆虫が好きで、小さいころから、
網を持って虫捕りをしたりする活発な女の子だったので私たちは『ファーブルちゃん』と呼んでいた。
話しかけると、よく話してくる、どちらかというと明るい子だが、友達と遊ぶより、一人で遊ぶことのほうが
多かったようだ」という。
女子生徒の自宅は、市街地から離れ、古くからの住宅が多い地域にある。別の女性は「あいさつすれば、
あいさつを返してくる普通の女の子。性格も見た目も派手ではなく、地味な感じだった」と話す。
母親が体調を崩した際には、家族が「原因不明で何度病院に行っても、病名が分からないといわれた」
「入院は長引きそうだ」などと周囲に漏らしていたという。女子生徒が自殺を図り、病院に運ばれた際には、
祖母が「孫が母の病気を悲観して自殺を図ってしまった」と動揺した様子だったという。
女子生徒の通う高校では、応対した教員が「確認できていないので、コメントできない」と話した。
（産経新聞） - 11月1日2時55分更新
世界仰天ニュースで、子供の頃から毒に興味を持ち、実験をするような感覚で
家族を次々毒殺していったおとこの話をやっていたことがあるけど、そんな感じなのかな…。
家族を次々毒殺していったおとこの話をやっていたことがあるけど、そんな感じなのかな…。
>>414
あんた、その顔・・・
あんた、その顔・・・
>415
しっ！！本人は意味もわからずどこかで拾ってきたものを使いたがってる
半年露群れちゃんだから。
しっ！！本人は意味もわからずどこかで拾ってきたものを使いたがってる
半年露群れちゃんだから。
>>416
電車男効果で最近こういうの増えて来て嫌ですよねぇ
電車男効果で最近こういうの増えて来て嫌ですよねぇ
>>415-417
あれ？通じなかった？
他の板なら>>414で解ってくれるんだが
ここの板でも昔は解ってくれる人いたんだけど
まんま顔文字だけ受け取られると困っちゃうな
説明するのも無粋だし・・・(^◇^;)ﾆｶﾞﾜﾗ
これから書き方気を付けるわｽﾏｿ
あれ？通じなかった？
他の板なら>>414で解ってくれるんだが
ここの板でも昔は解ってくれる人いたんだけど
まんま顔文字だけ受け取られると困っちゃうな
説明するのも無粋だし・・・(^◇^;)ﾆｶﾞﾜﾗ
これから書き方気を付けるわｽﾏｿ
>>418
ｲﾀｽｷﾞる…
ｲﾀｽｷﾞる…
>>418
その波平風顔文字ﾔﾒﾚ
その波平風顔文字ﾔﾒﾚ
落ちる前に
>>421顔がニダだってこと。
そう だから・・・
まっいっか 今時の育児板の住人には
ワカランって事なのよね。今度からここでは
書き方を極力、他の掲示板見たくフツーに
するように気を付けるわ。
んじゃ 今度こそ ﾉｼ
>>421顔がニダだってこと。
そう だから・・・
まっいっか 今時の育児板の住人には
ワカランって事なのよね。今度からここでは
書き方を極力、他の掲示板見たくフツーに
するように気を付けるわ。
んじゃ 今度こそ ﾉｼ
2ｃｈつってもいろんな板があるわけで、板によって雰囲気違うから使い分けも必要だよ。
ここに限らず、自分の常駐板で普通に通じる「2ｃｈ語」のはずが｢ﾊｧ??」って反応されたり、
他板で使うのはｲﾀﾀと認定されたり。色々だよ。
空気読もうな。
ここに限らず、自分の常駐板で普通に通じる「2ｃｈ語」のはずが｢ﾊｧ??」って反応されたり、
他板で使うのはｲﾀﾀと認定されたり。色々だよ。
空気読もうな。
425 ：名無しの心子知らず：2005/11/01(火) 13:10:29 ID:5xxTUvbb
>>415-424
スレ違いなんだよ。うぜぇ
声には出さないけれど、赤ちゃんは誰もが、自らの誕生を周囲が歓迎してくれることを望んでいよう。
ところが不幸にして、おなかに芽生えたばかりの生命が断たれるケースがある。
人工妊娠中絶や人工死産という人為的処置によって。
・多い１０―２０代の母親
気になるのは、人工死産に踏み切る母親の年齢が十―二十代に集中していることだ。
〇三年の人工死産三百六十六人のうち、母親の年齢は十五―二十四歳で全体の４７・８％。
これに二十五―二十九歳を加えると七割近くに上る。
このうち十代はほとんどが未婚者である。人工妊娠中絶も十代の急増が言われているが、
出産に十分な準備のできていない段階の女性には、これらの試練は決して軽くないはずだ。
人工死産の母胎への負荷は、中絶の比ではない。「仕方がない」でこのまま事態を看過すべきではない。
事情があるにせよ、生命の誕生を断念せざるを得ない当事者の心中は、恐らく周囲の想像を超えている。
まずはその痛ましさに思いを馳（は）せたい。
ただ望まない妊娠は避けるべきだ。母胎への影響だけではない。性と出産に伴うこの体験が、
豊かな性愛関係と生命観を育てる上で、失わせるものの代償があまりに大きいからだ。
また、その犠牲を女性だけに負わせていいはずはない。男性パートナーの共同責任の自覚も大いに促したい。
http://www.the-miyanichi.co.jp/news/index.php3?PT=4&DT=20051030
スレ違いなんだよ。うぜぇ
声には出さないけれど、赤ちゃんは誰もが、自らの誕生を周囲が歓迎してくれることを望んでいよう。
ところが不幸にして、おなかに芽生えたばかりの生命が断たれるケースがある。
人工妊娠中絶や人工死産という人為的処置によって。
・多い１０―２０代の母親
気になるのは、人工死産に踏み切る母親の年齢が十―二十代に集中していることだ。
〇三年の人工死産三百六十六人のうち、母親の年齢は十五―二十四歳で全体の４７・８％。
これに二十五―二十九歳を加えると七割近くに上る。
このうち十代はほとんどが未婚者である。人工妊娠中絶も十代の急増が言われているが、
出産に十分な準備のできていない段階の女性には、これらの試練は決して軽くないはずだ。
人工死産の母胎への負荷は、中絶の比ではない。「仕方がない」でこのまま事態を看過すべきではない。
事情があるにせよ、生命の誕生を断念せざるを得ない当事者の心中は、恐らく周囲の想像を超えている。
まずはその痛ましさに思いを馳（は）せたい。
ただ望まない妊娠は避けるべきだ。母胎への影響だけではない。性と出産に伴うこの体験が、
豊かな性愛関係と生命観を育てる上で、失わせるものの代償があまりに大きいからだ。
また、その犠牲を女性だけに負わせていいはずはない。男性パートナーの共同責任の自覚も大いに促したい。
http://www.the-miyanichi.co.jp/news/index.php3?PT=4&DT=20051030
ファーブルちゃんの口から真相が語られることはあるのかな…
最初は徐々に毒を盛るってやり方が恐いと思ったけど、犯行を否定しながら
「タリウム中毒」なんて口に出しちゃう幼稚さがあったりで、
いったい何が目的だったのか本当に謎だ。
入院中も何らかの方法で毒を盛ってたんだよね。何が何でも殺したい
と思ってなのか、何が何でも実験を続けたいだったのか。
どっちにしても恐いけど、前者の方がまだ理解できる。
最初は徐々に毒を盛るってやり方が恐いと思ったけど、犯行を否定しながら
「タリウム中毒」なんて口に出しちゃう幼稚さがあったりで、
いったい何が目的だったのか本当に謎だ。
入院中も何らかの方法で毒を盛ってたんだよね。何が何でも殺したい
と思ってなのか、何が何でも実験を続けたいだったのか。
どっちにしても恐いけど、前者の方がまだ理解できる。
427 ：名無しの心子知らず：2005/11/01(火) 13:54:46 ID:bnEZ8xpR
あたしにとっては生後5ヶ月の子供が6日間もミルクを貰えずに餓死の方が
大事件だよぅ。
亡くなった子は、発見者が見つけたとき、涙を浮かべたまんま冷たくなって
たんだってよぅ。
うわ～ん、この有り余る乳を分けてやりたかったよ
大事件だよぅ。
亡くなった子は、発見者が見つけたとき、涙を浮かべたまんま冷たくなって
たんだってよぅ。
うわ～ん、この有り余る乳を分けてやりたかったよ
どういう事件↑？？
死体遺棄容疑で２１歳の母親逮捕、ミナミの乳児放置事件
大阪市の繁華街のビル地下１階で女の子の乳児がベビーカーの中で死亡しているのが見つかった事件で、
南署は１１日、乳児の母親で和歌山県御坊市の南出千亜紀容疑者（２１）を死体遺棄容疑で逮捕した。
南出容疑者は容疑を認めているという。同署は乳児が死亡した経緯についても詳しく事情を聴く。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20051012/K2005101100481.html
トクダネではホスト通いしてて金がなくなったっていったな。
赤さんは6日間ミルクを貰えず、6ヶ月で4kgちょっとしかなかったとか。
大阪市の繁華街のビル地下１階で女の子の乳児がベビーカーの中で死亡しているのが見つかった事件で、
南署は１１日、乳児の母親で和歌山県御坊市の南出千亜紀容疑者（２１）を死体遺棄容疑で逮捕した。
南出容疑者は容疑を認めているという。同署は乳児が死亡した経緯についても詳しく事情を聴く。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20051012/K2005101100481.html
トクダネではホスト通いしてて金がなくなったっていったな。
赤さんは6日間ミルクを貰えず、6ヶ月で4kgちょっとしかなかったとか。
431 ：名無しの心子知らず：2005/11/01(火) 14:14:15 ID:Jo5viKu9
ｼｬﾌﾞ中の親じゃなかった？>>427
>429
特ダネ見たよ。母親が21歳父親は50代で、喧嘩して家出して
ホスト通いしてたらしいね。
最初に発見した人は子供はかわいらしい顔をしてたのに、足が
ガリガリにやせ細ってたって言ってた。
特ダネ見たよ。母親が21歳父親は50代で、喧嘩して家出して
ホスト通いしてたらしいね。
最初に発見した人は子供はかわいらしい顔をしてたのに、足が
ガリガリにやせ細ってたって言ってた。
433 ：名無しの心子知らず：2005/11/01(火) 14:15:37 ID:Jo5viKu9
あ、ごめん他のﾆｭｰｽと間違えた。ｽﾏｿ
タリウム事件、母親の様子を日記に記録してたんだって
435 ：427：2005/11/01(火) 14:19:27 ID:bnEZ8xpR
朝、テレビで見ただけだから細かいことは覚えてないんだけど
50代の旦那と今年結婚したばかりの20代の奥さんが喧嘩して、
奥さんは女の乳児を連れて家出。
子供をホテルに残したまんま、繁華街で連夜ホストクラブ通いしたらしい。
あげくに、子供に6日間もミルクをあげずにいて、気が付いたら動かなく
なっていたので怖くなって放置。
通りかかりの人が赤ちゃんに気づいて抱き上げようとしたが、すでに冷たく
なっていたため警察に通報。
その後母親は逮捕された。所持金は100円もなかった。
（夜遊びの金は旦那のカードで遊んでたらしい）
だれかｿｰｽｷﾎﾞﾝ
50代の旦那と今年結婚したばかりの20代の奥さんが喧嘩して、
奥さんは女の乳児を連れて家出。
子供をホテルに残したまんま、繁華街で連夜ホストクラブ通いしたらしい。
あげくに、子供に6日間もミルクをあげずにいて、気が付いたら動かなく
なっていたので怖くなって放置。
通りかかりの人が赤ちゃんに気づいて抱き上げようとしたが、すでに冷たく
なっていたため警察に通報。
その後母親は逮捕された。所持金は100円もなかった。
（夜遊びの金は旦那のカードで遊んでたらしい）
だれかｿｰｽｷﾎﾞﾝ
436 ：427：2005/11/01(火) 14:20:52 ID:bnEZ8xpR
↑みなさんありがと
こんなことするくらいなら子ども置いて出てくればよかったのに。
438 ：名無しの心子知らず：2005/11/01(火) 14:31:37 ID:Jo5viKu9
神様、どうか餓死＆垂れ流し＆真っ暗部屋放置の刑にしてください！
どうして、そんな事ができるんだよぉぉぉぉぉ！
どうして、そんな事ができるんだよぉぉぉぉぉ！
441 ：名無しの心子知らず：2005/11/01(火) 14:56:05 ID:Jo5viKu9
死ぬまででしょ
５ヶ月の頃なんて半日も乳を飲んでもらえなかったら
乳張ってタイヘンで、息子様様だったわよ…
この母親、ミルク育児だったんだろうか？
50代の旦那とだなんて、しかもこんな風になるなんて、でき婚のニホヒがするね…。
乳張ってタイヘンで、息子様様だったわよ…
この母親、ミルク育児だったんだろうか？
50代の旦那とだなんて、しかもこんな風になるなんて、でき婚のニホヒがするね…。
どんな事情で、若い女性が５０オトコと結婚する事になったんだろう？
444 ：名無しの心子知らず：2005/11/01(火) 17:52:23 ID:5xxTUvbb
★4階から転落、2歳女児重傷＝母が目離したすきに－神奈川
1日午前10時55分ごろ、神奈川県相模原市星が丘のマンション4階の部屋の窓から
女児が落ちたと、近所の人から110番があった。女児はこの部屋に住む地方公務員
松本賢一さん（31）の二女春風ちゃん（2つ）。駐車場の砂利敷き地面で頭などを
強く打っており、救急車で病院に運ばれたが重傷。
相模原署の調べによると、春風ちゃんは母親（32）と一緒に部屋にいた。窓際の
ベッド上で遊んでいたが、母親が目を離したすきに転落したらしい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051101-00000078-jij-soci
また目を離したのか・・・
1日午前10時55分ごろ、神奈川県相模原市星が丘のマンション4階の部屋の窓から
女児が落ちたと、近所の人から110番があった。女児はこの部屋に住む地方公務員
松本賢一さん（31）の二女春風ちゃん（2つ）。駐車場の砂利敷き地面で頭などを
強く打っており、救急車で病院に運ばれたが重傷。
相模原署の調べによると、春風ちゃんは母親（32）と一緒に部屋にいた。窓際の
ベッド上で遊んでいたが、母親が目を離したすきに転落したらしい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051101-00000078-jij-soci
また目を離したのか・・・
445 ：名無しの心子知らず：2005/11/01(火) 18:00:10 ID:FjAQXkQD
ﾎｽﾄ遊びで赤ちゃんを放置するぐらいなら
何で連れて家出するんだろう
６日間、赤ちゃん見て無いのかな
お腹空いたと泣く赤ん坊見て何も思わないのかな
どれぐらい…泣いていたのかな…
笑ったりして可愛い時じゃないのか
餓死なんて残酷な事するなら産むな！！！！！！
アナを縫ってくれ！！！法律でそうしてくれ！！！！
何で連れて家出するんだろう
６日間、赤ちゃん見て無いのかな
お腹空いたと泣く赤ん坊見て何も思わないのかな
どれぐらい…泣いていたのかな…
笑ったりして可愛い時じゃないのか
餓死なんて残酷な事するなら産むな！！！！！！
アナを縫ってくれ！！！法律でそうしてくれ！！！！
>444
窓際にベッドって．．
これって踏み台どころか、トランポリンおいてるようなもんだよね。
いきなり窓までジャンプできなくても、かなり弾みをつけてまどによじ登ることはできそう。
そんな場所しかベッドをおけないなら、その窓は開かずの窓にするべきだろうに。
窓際にベッドって．．
これって踏み台どころか、トランポリンおいてるようなもんだよね。
いきなり窓までジャンプできなくても、かなり弾みをつけてまどによじ登ることはできそう。
そんな場所しかベッドをおけないなら、その窓は開かずの窓にするべきだろうに。
春風と書いて「はるか」ちゃんか・・・
名前に凝るよりお勉強すべき事があるよね。
名前に凝るよりお勉強すべき事があるよね。
>444
重症じゃなくて重体でまもなく死亡だし、私の聞いたニュースでは、
母親は隣の部屋で掃除をしていたとか。
重症じゃなくて重体でまもなく死亡だし、私の聞いたニュースでは、
母親は隣の部屋で掃除をしていたとか。
窓の高さとベッドの高さの差がわずか10数センチしかなかった。
こういうのって、たまにあるけど胸が痛むよね…。
我が子を亡くし悲しんでる親を責める事はできないけど
防ぐ事ができたんでは？と正直思ってしまう。
窓際にベット置いても子が上れる時点で配置変えしないかな？
それじゃなかったら窓に鍵をかけなきゃ開かないような物も
ホームセンターに売ってるし…。普通の窓の施錠じゃなく
窓の下に小さな鍵をつけるというもの。それを親が管理したら
いいと思う。テレビで落ちたマンション見たけど
防御柵も無かったから…。
我が子を亡くし悲しんでる親を責める事はできないけど
防ぐ事ができたんでは？と正直思ってしまう。
窓際にベット置いても子が上れる時点で配置変えしないかな？
それじゃなかったら窓に鍵をかけなきゃ開かないような物も
ホームセンターに売ってるし…。普通の窓の施錠じゃなく
窓の下に小さな鍵をつけるというもの。それを親が管理したら
いいと思う。テレビで落ちたマンション見たけど
防御柵も無かったから…。
多分、ふだんは閉めっぱなしにしてて掃除してるから開けたんだろうね。
それで少し目を放した隙に子供が・・・って感じなんだろうな。
それで少し目を放した隙に子供が・・・って感じなんだろうな。
ホスト通い母だけどさ、赤ちゃんって放置で６日も生きられるの？
動いてないのに気付いたのが６日目じゃないのかと思ってしまう。
だってホテルにだって寝にくらい帰ってるだろうに、
お腹空かせて弱ってる赤を毎日見ていて何もしないなんて信じられない。
もちろん、ホテルに帰っても赤の様子も見なかったのも信じられないんだけど
お腹空かせて泣くとか、オムツもろくに替えてなかったんだろうとか考えると
想像するのも辛くなってきて つД`)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.
動いてないのに気付いたのが６日目じゃないのかと思ってしまう。
だってホテルにだって寝にくらい帰ってるだろうに、
お腹空かせて弱ってる赤を毎日見ていて何もしないなんて信じられない。
もちろん、ホテルに帰っても赤の様子も見なかったのも信じられないんだけど
お腹空かせて泣くとか、オムツもろくに替えてなかったんだろうとか考えると
想像するのも辛くなってきて つД`)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.
死んでしまった子をほっぽってどっかいっちゃう、ってのも信じられないなぁ
世話('A`)ﾉﾏﾝﾄﾞｸｾと思うのはわかるよ。（世話しないのはダメだけど）
でも、夫婦喧嘩して連れて出てくるくらいの愛情があるんだから
死んじゃったら悲しいくらい思うよね？
なのにその亡骸から離れるっていうのがなんともなぁ。
６日間一度も「おなかすいてかわいそうに」と思わなかったんだろうか。
夜ひとりぼっちでかわいそう、こんなに泣いてかわいそう って。
自分で産んだ子なのにね。
世話('A`)ﾉﾏﾝﾄﾞｸｾと思うのはわかるよ。（世話しないのはダメだけど）
でも、夫婦喧嘩して連れて出てくるくらいの愛情があるんだから
死んじゃったら悲しいくらい思うよね？
なのにその亡骸から離れるっていうのがなんともなぁ。
６日間一度も「おなかすいてかわいそうに」と思わなかったんだろうか。
夜ひとりぼっちでかわいそう、こんなに泣いてかわいそう って。
自分で産んだ子なのにね。
子ども連れて出たのも夫へのあてつけだけが目的かもしれんよ。
>>455
私もそう思った＜愛情というより夫へのあてつけ
おそらく夫が子供をすごく可愛がってて、夫婦喧嘩の勢いで
「あんたの可愛い子供連れて出てってやる！」
と連れて出たはいいけど、やっぱ邪魔だわ→
でも夫のところに戻すのも癪だし→放置、といったところか。
私もそう思った＜愛情というより夫へのあてつけ
おそらく夫が子供をすごく可愛がってて、夫婦喧嘩の勢いで
「あんたの可愛い子供連れて出てってやる！」
と連れて出たはいいけど、やっぱ邪魔だわ→
でも夫のところに戻すのも癪だし→放置、といったところか。
６ヶ月女児、体重４ｋｇでなかった？
もともと世話ﾏﾝﾄﾞｸｾ傾向だったんじゃないかと。
もともと世話ﾏﾝﾄﾞｸｾ傾向だったんじゃないかと。
いずれにしても鬼畜のなせる業かと。
よく、子供が子供を産んだ。と言うけれど
実際の子供の方が真面目に世話すると思うよ。
犬畜生と言うけれど、犬の方が子育てちゃんとするよ。
>>429,430の女（敢えて母親とは言わない）は
生きる価値無し 逝って良しだ。
実際の子供の方が真面目に世話すると思うよ。
犬畜生と言うけれど、犬の方が子育てちゃんとするよ。
>>429,430の女（敢えて母親とは言わない）は
生きる価値無し 逝って良しだ。
>>459
でも、ホスト通いって普通の生活してたらあんまり縁のない
世界じゃない？ましてや20歳前半の女性ならそんなとこに
通うという発想すら普通は起きないと思うけどな
この被疑者って結婚前は泡姫でもやってたの？
でも、ホスト通いって普通の生活してたらあんまり縁のない
世界じゃない？ましてや20歳前半の女性ならそんなとこに
通うという発想すら普通は起きないと思うけどな
この被疑者って結婚前は泡姫でもやってたの？
>>460
いや、今時のｼﾞｮｼｺｰｾｰでもホスト狂いってあるそうだし。
いや、今時のｼﾞｮｼｺｰｾｰでもホスト狂いってあるそうだし。
>>461
それが【普通】なのかどうかが問題ってことじゃ？
それが【普通】なのかどうかが問題ってことじゃ？
タリウム事件、昨晩ダンナと｢実験するなら人間じゃなくてせめて小動物にしろよ・・｣って話をしていたんだけど、
もうとっくにやってたのね。以前猫を毒殺して家族が警察に相談していたって。ｶﾞｸﾌﾞﾙだよ。小動物も解剖して
標本にしてたというし。
こういう事件を起こされても、親としての扶養義務はあるんだよね・・？
たとえ殺意が無く実験対象だったとしても、自分がそんな目にあったらもう顔も見たくないよ・・。
もうとっくにやってたのね。以前猫を毒殺して家族が警察に相談していたって。ｶﾞｸﾌﾞﾙだよ。小動物も解剖して
標本にしてたというし。
こういう事件を起こされても、親としての扶養義務はあるんだよね・・？
たとえ殺意が無く実験対象だったとしても、自分がそんな目にあったらもう顔も見たくないよ・・。
>>463
普通と異常の線引きが昔より曖昧になってるのかもね
昔は女子校生＝処女だったのが最近は性行為くらい
妊娠と性病さえ気を付ければ良いでしょって親も増えてるしね
でも乳児をほったらかしは、どんなに時代が変わっても異常だよね
>>464
うちもダンナと話していたんだけど、もしアメリカのように
得意な科目だけスキップできるとか大学で特別プログラムを
受けられるシステムがあったら、こんな事件にはならなかったんじゃ
ないかなあ？って
理系に特化した並外れた能力と、知的好奇心が強すぎた結果なんだろうって
ダンナは言ってたよ
普通と異常の線引きが昔より曖昧になってるのかもね
昔は女子校生＝処女だったのが最近は性行為くらい
妊娠と性病さえ気を付ければ良いでしょって親も増えてるしね
でも乳児をほったらかしは、どんなに時代が変わっても異常だよね
>>464
うちもダンナと話していたんだけど、もしアメリカのように
得意な科目だけスキップできるとか大学で特別プログラムを
受けられるシステムがあったら、こんな事件にはならなかったんじゃ
ないかなあ？って
理系に特化した並外れた能力と、知的好奇心が強すぎた結果なんだろうって
ダンナは言ってたよ
>465
>知的好奇心が強すぎた結果
これは確かにそうだよね。だからこそ被害者は家族だったんだろうし。
（猫は飼い猫なのか近所の野良なのか分からんが）
善悪の判断は出来るんだろうけど、肝心な部分が抜けた上での判断だったんだろうと思う。
もっと悪の方に傾いていたら、近所のペットに毒餌を与えるとか学校で他の子弁当やら水筒やらに
混ぜてみるとか？してそう。しかし、自殺図るくらいなら自分の体で実験せーよ・・。
>知的好奇心が強すぎた結果
これは確かにそうだよね。だからこそ被害者は家族だったんだろうし。
（猫は飼い猫なのか近所の野良なのか分からんが）
善悪の判断は出来るんだろうけど、肝心な部分が抜けた上での判断だったんだろうと思う。
もっと悪の方に傾いていたら、近所のペットに毒餌を与えるとか学校で他の子弁当やら水筒やらに
混ぜてみるとか？してそう。しかし、自殺図るくらいなら自分の体で実験せーよ・・。
客とキャバクラ嬢ｏｒ風俗嬢の夫婦だったとか？
タリウム事件で感じた事、なにかしらの精神障害がありそう。
グラハムヤングに心酔しているなら、出所してから再犯するだろうし、
多分出所してから薬学とか専攻しそう。
彼女の模倣犯がでるかもしれないって人もいるけど、彼女自身が
グラハムヤングの模倣犯でしょう。
どんなに優秀な頭脳や優れた知識があっても、そこに情や良心がなければ
何の価値もないと誰かが教えてやってほしい。
グラハムヤングに心酔しているなら、出所してから再犯するだろうし、
多分出所してから薬学とか専攻しそう。
彼女の模倣犯がでるかもしれないって人もいるけど、彼女自身が
グラハムヤングの模倣犯でしょう。
どんなに優秀な頭脳や優れた知識があっても、そこに情や良心がなければ
何の価値もないと誰かが教えてやってほしい。
サイコパス、になるのかな。
そんな人間がどんどん増えてる気がするなぁ…
そんな人間がどんどん増えてる気がするなぁ…
ことが起こって、初めて（やっと）自分のしたことの重大さに気づいたから
自殺しようとしたんじゃないのかな。
再犯はないと思う。
自殺しようとしたんじゃないのかな。
再犯はないと思う。
そこまで毒物に詳しいなら、あっさり死ねる位の薬を飲んでたと思う。
単に現実逃避でしょう。
単に現実逃避でしょう。
>>466
アメリカのスキップ制とか特別プログラムって
そう言う犯罪を未然に防ぐ意味もあるんだよね
リトルマンテイトって映画観ると解りやすいと思うけど
ずば抜けた才能がある子供は周囲と話題が噛み合わず
普通の学校の先生レベルじゃ手に負えないほど
高度な知識を持っているから、正しく指導する為に
大学だとか高度な研究機関に入れてやった方が
子供のためになることもあるんだよね。
肝心な部分が抜けているのは日本の教育制度の方だと思うよ
個性尊重とか言いながら、その実、本当の意味での
個性尊重が解ってないんだもんね。
アメリカのスキップ制とか特別プログラムって
そう言う犯罪を未然に防ぐ意味もあるんだよね
リトルマンテイトって映画観ると解りやすいと思うけど
ずば抜けた才能がある子供は周囲と話題が噛み合わず
普通の学校の先生レベルじゃ手に負えないほど
高度な知識を持っているから、正しく指導する為に
大学だとか高度な研究機関に入れてやった方が
子供のためになることもあるんだよね。
肝心な部分が抜けているのは日本の教育制度の方だと思うよ
個性尊重とか言いながら、その実、本当の意味での
個性尊重が解ってないんだもんね。
それは個性ではないと思われ･･･。
１人でなにかするのが好き、とか、
理科がすき、ってのは個性だと思うけれども、
アメリカのは社会に有意義な性質をよりよく伸ばす、って話だと思うなあ。
いくら理科がすきでも、なみかそれより＜ちょっと＞上程度だったら、
科学部に所属するくらいであとはふつうのカリキュラムでしょ。
それにね、うちの兄はまぁまぁ優秀だった。
（飛び級ができるほどではないかも。学年で１，２位の程度）
だけれども、ぐれることもなく、ずっと優等生だった。
頭がよいのと、反社会的行動に走るのとは違うような。
いやもう天才ってなったら違うかもしれませんけどね。
１人でなにかするのが好き、とか、
理科がすき、ってのは個性だと思うけれども、
アメリカのは社会に有意義な性質をよりよく伸ばす、って話だと思うなあ。
いくら理科がすきでも、なみかそれより＜ちょっと＞上程度だったら、
科学部に所属するくらいであとはふつうのカリキュラムでしょ。
それにね、うちの兄はまぁまぁ優秀だった。
（飛び級ができるほどではないかも。学年で１，２位の程度）
だけれども、ぐれることもなく、ずっと優等生だった。
頭がよいのと、反社会的行動に走るのとは違うような。
いやもう天才ってなったら違うかもしれませんけどね。
入園拒否提訴＞病気を理由は違法 東京地裁に園児と両親
たんの吸引措置が必要であることを理由に保育園への入園を
拒否されたのは違法として、東京都東大和市の青木鈴花ちゃん
（５）と両親が２日、市に３００万円の損害賠償と入園を認めるよう
求めて東京地裁に提訴した。
訴えによると、鈴花ちゃんは「喉頭（こうとう）軟化症」という病気
のため、空気を気管に通す「カニューレ」という器具をのどに装着
しており、１～３時間ごとに、たんを吸引する必要がある。両親が
今年１月、市内の公立と私立の保育園に入園を申し込んだところ、
市福祉事務所は▽保育園では適切な対応ができない▽カニュー
レが脱落する恐れがある――として不承諾とした。
原告側は「吸引は本人や常駐の看護師で対応できる。カニュー
レが脱落する恐れもない」と主張している。【武本光政】
（毎日新聞） - 11月2日14時3分更新
たんの吸引措置が必要であることを理由に保育園への入園を
拒否されたのは違法として、東京都東大和市の青木鈴花ちゃん
（５）と両親が２日、市に３００万円の損害賠償と入園を認めるよう
求めて東京地裁に提訴した。
訴えによると、鈴花ちゃんは「喉頭（こうとう）軟化症」という病気
のため、空気を気管に通す「カニューレ」という器具をのどに装着
しており、１～３時間ごとに、たんを吸引する必要がある。両親が
今年１月、市内の公立と私立の保育園に入園を申し込んだところ、
市福祉事務所は▽保育園では適切な対応ができない▽カニュー
レが脱落する恐れがある――として不承諾とした。
原告側は「吸引は本人や常駐の看護師で対応できる。カニュー
レが脱落する恐れもない」と主張している。【武本光政】
（毎日新聞） - 11月2日14時3分更新
自分も障害児の親なのだが、この親の気持ちもわからなくもない。
特にこの子の様に知的には全く問題ない子はやはり普通学級にいれたい。って思う親は多い。
でも、訴訟はなぁ。やりすぎの気が。
訴訟に使う費用を看護士資格を持つヘルパーさんをお願いするのに使ったり、
時間を自分たちが付き添うのにつかったりは出来なかったのか。と。
特にこの子の様に知的には全く問題ない子はやはり普通学級にいれたい。って思う親は多い。
でも、訴訟はなぁ。やりすぎの気が。
訴訟に使う費用を看護士資格を持つヘルパーさんをお願いするのに使ったり、
時間を自分たちが付き添うのにつかったりは出来なかったのか。と。
>>475
いや逆だろうよ。
下手に手を出して事故でも起きたら恐いから、
むしろ多かれ少なかれ医療介護が必要な障害児は
看護師やスペシャリストや施設の整った学校へ行かせるよ。
授業は個人レベルで進むから、勉強が遅れるとかどういうとかないし＠某欧州福祉国家より
いや逆だろうよ。
下手に手を出して事故でも起きたら恐いから、
むしろ多かれ少なかれ医療介護が必要な障害児は
看護師やスペシャリストや施設の整った学校へ行かせるよ。
授業は個人レベルで進むから、勉強が遅れるとかどういうとかないし＠某欧州福祉国家より
実際日本にもあるんだけどね、
身体障害や知的障害のある子供の行く養護保育園が。
ただ、需要に対して供給が少な過ぎて、明らかに足りていない。
結局、余程の重度じゃない限り、障害や病気があっても、、
普通の幼稚園や保育園にどうぞ、という事になってしまう。
障害児の場合は加配付ける事も可能だけど、
このケースは医療措置が必要だから、断られてしまったのかな。
何にせよ、>>478の言うように、
訴訟するお金があるなら、
子供の為にもっと有益な使い方をした方がいいのな、
というのが正直な感想。
身体障害や知的障害のある子供の行く養護保育園が。
ただ、需要に対して供給が少な過ぎて、明らかに足りていない。
結局、余程の重度じゃない限り、障害や病気があっても、、
普通の幼稚園や保育園にどうぞ、という事になってしまう。
障害児の場合は加配付ける事も可能だけど、
このケースは医療措置が必要だから、断られてしまったのかな。
何にせよ、>>478の言うように、
訴訟するお金があるなら、
子供の為にもっと有益な使い方をした方がいいのな、
というのが正直な感想。
>>478
こういう親って、自分たちが道を切り開かなければ！みたいな使命感に
燃えてる部分もあるんじゃないかしら。
確かに、誰かが一歩進んだ行動を起こしてひっぱることで、社会も変わっ
ていくんだろうが、自分の子ども第一で考えたら478の下２行のほうが子
どものためになりそうだよね。
こういう親って、自分たちが道を切り開かなければ！みたいな使命感に
燃えてる部分もあるんじゃないかしら。
確かに、誰かが一歩進んだ行動を起こしてひっぱることで、社会も変わっ
ていくんだろうが、自分の子ども第一で考えたら478の下２行のほうが子
どものためになりそうだよね。
結局は日本の福祉制度はまだまだ未熟って事ですね。
親御さんカワイソ。
親御さんカワイソ。
カニューレというのは、ふつう気管切開をして（ノドに穴を開けて）
そこにチューブをいれるもの。
自分でタンの吸引はできないような気がするんだけど、
その子はどうやってやるのかなあ。
俺の親は気管切開してカニューレいれてたけど、
タン取りは、なれないと怖いし、なにより、カニューレが詰まった時、
そりゃもう大騒ぎだったよ。
だから、保育園の気持ちはよくわかる。
回りの園児がその子になにするかも、わからんしな。
うちの旦那も、子供が障害を理由に幼稚園に断られまくった時に、
法に訴えるという手段もあるよ、なんて冗談めかりて言っていた。
でも、そんなお金があるのなら、
子の予後の為に使いたい、というのが普通の親心かな。
確かに、後の人の為になる事をしたいとは思うけど、
現実は自分の子で精一杯。
そもそも、軽度だと福祉の支援自体が一切無いから、
民間の病院や療育施設に通うだけで、いくらかかるか…
法に訴えるという手段もあるよ、なんて冗談めかりて言っていた。
でも、そんなお金があるのなら、
子の予後の為に使いたい、というのが普通の親心かな。
確かに、後の人の為になる事をしたいとは思うけど、
現実は自分の子で精一杯。
そもそも、軽度だと福祉の支援自体が一切無いから、
民間の病院や療育施設に通うだけで、いくらかかるか…
薬飲ませるのも禁止なんだよね。保育士は
訴えをおこしたお子さん専属の看護士を配置しても、一人では足りず。
かといって他の子の親が風邪気味でも頼みます、医療の資格持っているんでしょ？
何かあったら薬のませてねとなる可能性がある。
今までの訴訟ケースだと、親が付き添うなら一応可だからね。
地元でも同じ（多分）事情を抱えていたお子さんがいたけど、
新聞で取り上げられたのは、いじめが酷くて中学を転校という話だった。
小学校以上だと、病院附属の小中分校があるけどね、、
本人と親が就学を望むことが前提だし。
訴えをおこしたお子さん専属の看護士を配置しても、一人では足りず。
かといって他の子の親が風邪気味でも頼みます、医療の資格持っているんでしょ？
何かあったら薬のませてねとなる可能性がある。
今までの訴訟ケースだと、親が付き添うなら一応可だからね。
地元でも同じ（多分）事情を抱えていたお子さんがいたけど、
新聞で取り上げられたのは、いじめが酷くて中学を転校という話だった。
小学校以上だと、病院附属の小中分校があるけどね、、
本人と親が就学を望むことが前提だし。
ちょっと前に>>474の件をニュースで見たんだけど、
・昨年申し込んだ時も吸引に対応できない事を理由に入園を断られた
「最低限自分で吸引できるようになれば考える」と言われ、子供が一生懸命
練習して自分で吸引が出来るようになる。しかしやっぱり断られる。
・申し込んだ園には、もともと常駐の看護師が一人いる。
・別の自治体では同じ症状の子供の入園を許可し、入園に備えて
看護師を常駐させる等の対応をしたケースが２件。（それぞれ別の自治体）
まぁ、その子だけ特別扱いって言うのも難しいというのもわかるし、他に
実例があるわけだから、なんでここでは受け入れてくれないんだってごねたくなる
気持ちもわからんでもない。
それに、自分で吸引できるようになれば…なんて適当な対応しておいて
やっぱりダメでしたっていうのは、まずい対応だね。
・昨年申し込んだ時も吸引に対応できない事を理由に入園を断られた
「最低限自分で吸引できるようになれば考える」と言われ、子供が一生懸命
練習して自分で吸引が出来るようになる。しかしやっぱり断られる。
・申し込んだ園には、もともと常駐の看護師が一人いる。
・別の自治体では同じ症状の子供の入園を許可し、入園に備えて
看護師を常駐させる等の対応をしたケースが２件。（それぞれ別の自治体）
まぁ、その子だけ特別扱いって言うのも難しいというのもわかるし、他に
実例があるわけだから、なんでここでは受け入れてくれないんだってごねたくなる
気持ちもわからんでもない。
それに、自分で吸引できるようになれば…なんて適当な対応しておいて
やっぱりダメでしたっていうのは、まずい対応だね。
>>474
記者会見の様子をテレビで見たけど、
真ん中に5歳の女の子を座らせていたのに何か違和感があった。
親が訴えるのは簡単だけど、
その子はそれ以上にたくさんのものを背負うことになる。
せめて女の子だけでも生協の白石さんみたいに
肖像権は公開してほしくなかったな。
この市だって待機児童はいっぱいなんでしょ？？
ギュウギュウ詰めの保育園に医療行為が必要となると
面倒看切れないかもしれない。
記者会見の様子をテレビで見たけど、
真ん中に5歳の女の子を座らせていたのに何か違和感があった。
親が訴えるのは簡単だけど、
その子はそれ以上にたくさんのものを背負うことになる。
せめて女の子だけでも生協の白石さんみたいに
肖像権は公開してほしくなかったな。
この市だって待機児童はいっぱいなんでしょ？？
ギュウギュウ詰めの保育園に医療行為が必要となると
面倒看切れないかもしれない。
488 ：名無しの心子知らず：2005/11/02(水) 20:20:56 ID:2ToCHwMB
こんだけゴネて入園させたとして、
仮に何か子どもに医療上の事故が起こったらどうせ園の責任にするんだろ？
これじゃ市がｶﾜｲｿ
仮に何か子どもに医療上の事故が起こったらどうせ園の責任にするんだろ？
これじゃ市がｶﾜｲｿ
>>485
うちの子が通う幼稚園は風邪薬も飲ませてくれないから
薬を飲ませなきゃいけない時にはその時間に親が行って飲ませてくるよ。
体質的に毎食後に薬を飲まなきゃいけない子の親は
毎日昼食の時間に幼稚園に行ってます。
薬だけでもそんななのに吸引なんて完全に医療行為だもんね。
普通の感覚として入園は断ると思う。
知的に問題ないから親も健常児と同じに扱ってほしいんだろうけど
ちいさい子はまだ手加減も難しいし
何かのはずみで首の所に物や手が当たったりしたらなんて考えてもゾッとするよ。
何より保育園や幼稚園は義務教育じゃないからなー。
同じ年頃の子と遊ばせたいなら福祉施設とかでもいいんじゃないかと思う。
健常児にこだわる必要はないと思うんだけど。
うちの子が通う幼稚園は風邪薬も飲ませてくれないから
薬を飲ませなきゃいけない時にはその時間に親が行って飲ませてくるよ。
体質的に毎食後に薬を飲まなきゃいけない子の親は
毎日昼食の時間に幼稚園に行ってます。
薬だけでもそんななのに吸引なんて完全に医療行為だもんね。
普通の感覚として入園は断ると思う。
知的に問題ないから親も健常児と同じに扱ってほしいんだろうけど
ちいさい子はまだ手加減も難しいし
何かのはずみで首の所に物や手が当たったりしたらなんて考えてもゾッとするよ。
何より保育園や幼稚園は義務教育じゃないからなー。
同じ年頃の子と遊ばせたいなら福祉施設とかでもいいんじゃないかと思う。
健常児にこだわる必要はないと思うんだけど。
主治医が「健常児と一緒の教育が極めて有効」と診断したらしいですよ。
娘が自分の病気が原因で死んでも、園や市に絶対に責任を問わないと
会見で言えば入園させてもいいと思うよ。
会見で言えば入園させてもいいと思うよ。
>同じ年頃の子と遊ばせたいなら福祉施設とかでもいいんじゃないかと思う。
>健常児にこだわる必要はないと思うんだけど。
少し予断が過ぎてやしないかと思う。
仕事柄、医療的ケアを必要とする障害児家庭を多く知っているけど
どこも経済的負担は大。
医療、福祉、いろいろかさむからね。生活保護対象になる場合も多い。
この家庭も共働きだそうだけど、
保育園に行かせられなかったら、さらにヘルパーなど出費なわけだよ。
将来のためにも残してやりたいだろうし。
これが小学校より上だったら、普通校より対応がはるかに優れた
肢体不自由養護学校に行ってもよいと思うけど
（肢体不自由なら養護学校卒でも早大くらい進学できる子いるし）、
保育園レベルじゃ、代わりにはなれないから。
痰の吸引については、厚生労働省の医療的ケアに関する基準でも
医療職（看護士含む）でなければできないものではない、
一定の研修を行えば、学校の教員でも違法でなくできる。
現に同じ都内で、世田谷区などでは、この子よりずっと重い症状の子供が
幼稚園や保育園に通園しているよ。
（与薬については、そもそも一回服用量ごとに仕分けされた投与なら
医療的行為に尾あたらない＝医療職でなくても可 と明示されている。
実施しないのは、単にそれぞれの施設の方針というだけ）
国や、同じ都内のこういう動きを考えれば
この子の両親の起こした訴訟は、「もっと金を大事にしろ」的なチャレンジではない。
合理的な勝算あってのことだと思う。
>健常児にこだわる必要はないと思うんだけど。
少し予断が過ぎてやしないかと思う。
仕事柄、医療的ケアを必要とする障害児家庭を多く知っているけど
どこも経済的負担は大。
医療、福祉、いろいろかさむからね。生活保護対象になる場合も多い。
この家庭も共働きだそうだけど、
保育園に行かせられなかったら、さらにヘルパーなど出費なわけだよ。
将来のためにも残してやりたいだろうし。
これが小学校より上だったら、普通校より対応がはるかに優れた
肢体不自由養護学校に行ってもよいと思うけど
（肢体不自由なら養護学校卒でも早大くらい進学できる子いるし）、
保育園レベルじゃ、代わりにはなれないから。
痰の吸引については、厚生労働省の医療的ケアに関する基準でも
医療職（看護士含む）でなければできないものではない、
一定の研修を行えば、学校の教員でも違法でなくできる。
現に同じ都内で、世田谷区などでは、この子よりずっと重い症状の子供が
幼稚園や保育園に通園しているよ。
（与薬については、そもそも一回服用量ごとに仕分けされた投与なら
医療的行為に尾あたらない＝医療職でなくても可 と明示されている。
実施しないのは、単にそれぞれの施設の方針というだけ）
国や、同じ都内のこういう動きを考えれば
この子の両親の起こした訴訟は、「もっと金を大事にしろ」的なチャレンジではない。
合理的な勝算あってのことだと思う。
>486をみんだ読んだのかなあ？
ダメならダメって最初から断ってれば訴訟にまではならなかったかもよ、
「自分で吸引できるようになったら考える」って言われたんだから
出来たら入園できると思うんじゃないかね？
で 頑張って練習したのに、「やぱダメ」とかそりゃ怒るよ。
ダメならダメって最初から断ってれば訴訟にまではならなかったかもよ、
「自分で吸引できるようになったら考える」って言われたんだから
出来たら入園できると思うんじゃないかね？
で 頑張って練習したのに、「やぱダメ」とかそりゃ怒るよ。
495 ：名無しの心子知らず：2005/11/02(水) 21:34:26 ID:y2bHgniE
>>494
だから何か起こっても一切の責任は親にありますと一筆書けばいい。
それでも同じ保育園に通う子供の親としてみれば非常に不安。
たまたまぶつかったらカニューレの部分だったとか
何かの拍子で痰が詰まったとか
小さな子供のせいにされたらたまらない。
だから何か起こっても一切の責任は親にありますと一筆書けばいい。
それでも同じ保育園に通う子供の親としてみれば非常に不安。
たまたまぶつかったらカニューレの部分だったとか
何かの拍子で痰が詰まったとか
小さな子供のせいにされたらたまらない。
496 ：名無しの心子知らず：2005/11/02(水) 21:34:46 ID:RWFnM0Ec
何でそんなに保育園にこだわるのか？
通えるところがあるなら、そこでいいんじゃないの？って思う
通えるところがあるなら、そこでいいんじゃないの？って思う
この子が自分で吸引しているときになにかあったら、どうする？
保育士がみていないときに、この子が自分で吸引して・・・
管を気管に直接いれて器械で吸いだすわけだけど、
この子がなにかの拍子に、気管の奥まで管を入れて気管を傷つけてしまったら
親はどうするのだろう。
吸入している時に、まわりの子どもがその子にちょっかい出して
なにかあったら、どうするんだろう。
ところで、カニューレ使うと声がでないこともあるんだが、
この子はしゃべることはできるのか？（＝異常を自分で他人に知らせられるか）
保育士がみていないときに、この子が自分で吸引して・・・
管を気管に直接いれて器械で吸いだすわけだけど、
この子がなにかの拍子に、気管の奥まで管を入れて気管を傷つけてしまったら
親はどうするのだろう。
吸入している時に、まわりの子どもがその子にちょっかい出して
なにかあったら、どうするんだろう。
ところで、カニューレ使うと声がでないこともあるんだが、
この子はしゃべることはできるのか？（＝異常を自分で他人に知らせられるか）
喋ってるというか、発声はしていましたね～。
>>480
それは人それぞれの考え方じゃないのかな
誰かが社会に対して問題提起をしなかったら
何も変わらない事だし
>>474の両親だって長ーい目で見て、子どもの
教育の一環とか、深い考えがあって訴訟に
踏み切ったんじゃないのかな
子どもの為って一口に言っても方法は
一つだけじゃないと思うよ
それは人それぞれの考え方じゃないのかな
誰かが社会に対して問題提起をしなかったら
何も変わらない事だし
>>474の両親だって長ーい目で見て、子どもの
教育の一環とか、深い考えがあって訴訟に
踏み切ったんじゃないのかな
子どもの為って一口に言っても方法は
一つだけじゃないと思うよ
500 ：名無しの心子知らず：2005/11/02(水) 22:06:05 ID:QJkSgO6O
空気が抜けるから、少し声が変だったけど通常の５歳児とかわらない
位、よく話してたし元気で可愛い子だった。
本当に行政に振り回されて、ちと気の毒だった。
おまけに、こんな小さい子に「自分でできるんだったらねぇ････」
てな事言われて練習してできるようになったら
「え～～出来ちゃったの？？？困ったなぁ～ごめんね～ﾀﾞﾒだ～～」
てな感じだもんね。あのﾆｺﾆｺ笑顔の審議官は鬼だと思ったわ。
位、よく話してたし元気で可愛い子だった。
本当に行政に振り回されて、ちと気の毒だった。
おまけに、こんな小さい子に「自分でできるんだったらねぇ････」
てな事言われて練習してできるようになったら
「え～～出来ちゃったの？？？困ったなぁ～ごめんね～ﾀﾞﾒだ～～」
てな感じだもんね。あのﾆｺﾆｺ笑顔の審議官は鬼だと思ったわ。
>>495
だから>>486を言った時点でそれも提案しておけばよかったんでしょ。
それをその気もないのに期待持たせるようなことだけ言ったから
親は怒ったんじゃん。
結局、>>495の言うようなことを保育園側が説明しなかったから
訴訟問題にまで発展したんじゃないかな。
保育園側が本当に今いる園の子のことを考えた発言をしていれば
親も受け入れた気がする。
だから>>486を言った時点でそれも提案しておけばよかったんでしょ。
それをその気もないのに期待持たせるようなことだけ言ったから
親は怒ったんじゃん。
結局、>>495の言うようなことを保育園側が説明しなかったから
訴訟問題にまで発展したんじゃないかな。
保育園側が本当に今いる園の子のことを考えた発言をしていれば
親も受け入れた気がする。
>>495
>何か起こっても一切の責任は親にありますと一筆書けばいい。
残念ながら実際に万が一の事が起こったら
警察の捜査だとか或いは裁判を通して真相究明とか
する事になると思うよ
例えばブランコで遊んでいた子が気づいたら倒れていました。
何が起こったか判りません。なんて保育園だったら
普通の親だって怒るでしょ
この子の場合は予めリスクが目に見えてるから騒ぐけど
小さい子どもなんて誰でも目に見えないだけで
同程度かそれ以上のリスクを持ってると思うけどね
>何か起こっても一切の責任は親にありますと一筆書けばいい。
残念ながら実際に万が一の事が起こったら
警察の捜査だとか或いは裁判を通して真相究明とか
する事になると思うよ
例えばブランコで遊んでいた子が気づいたら倒れていました。
何が起こったか判りません。なんて保育園だったら
普通の親だって怒るでしょ
この子の場合は予めリスクが目に見えてるから騒ぐけど
小さい子どもなんて誰でも目に見えないだけで
同程度かそれ以上のリスクを持ってると思うけどね
５歳の子が自分で吸引・・・うちの子も吸引が必要だけど
大人でも大変で、看護師の中には拒否してくるのもいるのに
一生懸命覚えたんだろうなって思うと可哀想だ。
吸引までできる子だったら、ある程度乱暴な場にはいかないとか
自由保育以外の時間のみ参加とか、何らかの方法はあるだろう
全面的に拒否しちゃうのは、条件つけたりしてきた以上まずい対応に思う。
大人でも大変で、看護師の中には拒否してくるのもいるのに
一生懸命覚えたんだろうなって思うと可哀想だ。
吸引までできる子だったら、ある程度乱暴な場にはいかないとか
自由保育以外の時間のみ参加とか、何らかの方法はあるだろう
全面的に拒否しちゃうのは、条件つけたりしてきた以上まずい対応に思う。
専用スレがたってるな。
だからさ、「公立」の「保育園」でなくてもいいじゃん。
子供が体弱くて育児に手が掛かるから仕事辞めた人ってゴマンといるだろと。
あと顔出して訴えるのは子供じゃなくて親だろと。こんなに可愛い子が
お願いしてるんですよ！って事なのはわかるけど危機感ないよ。
子供が体弱くて育児に手が掛かるから仕事辞めた人ってゴマンといるだろと。
あと顔出して訴えるのは子供じゃなくて親だろと。こんなに可愛い子が
お願いしてるんですよ！って事なのはわかるけど危機感ないよ。
考えてみる、というのは「受けいれる」ということではないと思う。
福祉事務所：保育園では適切な対応ができません
親 ：じゃこの子が自分でできればいいですか？
福祉事務所：自分でできれば、考えてみますけど・・・
こういう流れだったとも、考えられる。
なんかこの親、必死みたいだから。
主治医の「健常児と一緒の教育が極めて有効」という診断も
親と子が離れる時間が、親にとっても子にとっても必要、と考えたとか。
福祉事務所：保育園では適切な対応ができません
親 ：じゃこの子が自分でできればいいですか？
福祉事務所：自分でできれば、考えてみますけど・・・
こういう流れだったとも、考えられる。
なんかこの親、必死みたいだから。
主治医の「健常児と一緒の教育が極めて有効」という診断も
親と子が離れる時間が、親にとっても子にとっても必要、と考えたとか。
>>506
この場合、健常児と一緒に早くから過ごす時間は大切なんじゃない？
吸引以外は普通の子供と変わらないのなら、なるべく早いうちに普通の世界になじませたいでしょう。
>>503の下三行に賛成。全面的受け入れは無理でも、何らかの方法はあるはずだよね。
この場合、健常児と一緒に早くから過ごす時間は大切なんじゃない？
吸引以外は普通の子供と変わらないのなら、なるべく早いうちに普通の世界になじませたいでしょう。
>>503の下三行に賛成。全面的受け入れは無理でも、何らかの方法はあるはずだよね。
だからタンを５歳の子が自分で吸引しなければいけない
状況にもってくるのがおかしいよ
他の区域では同じ症状の子が保育園で受け入れて貰えて
看護師がこういった処置をして貰っているのに、ここの地区では
自力でやれなければ駄目だと駄目だししたので、この親子は
ギリギリの譲歩で５歳の娘に普通なら必要な無いはずのタンの
吸引を自分でする訓練をした。
しかし、タンの吸引云々は単なる、園側（自治体）のこのややこしい
障害児を受け入れを断る適当な方便で、まさか本気で保護者側が
これを真に受けてクリアしてくるとは思わなかったので、もしこの
判決が原告勝利で、この子の入園拒否が違法となり受け入れざる
なくなったら、間違いなく看護師がそういった処置をするようになると思う。
そりゃ、自治体にも言いたい事があるだろうが、いい加減な言い訳
口上で、ただでさえ重荷のある５歳児に本来必要の無かった、過大な
訓練を課して尚且つ、その苦労を踏みつけにする権利はないと思う。
状況にもってくるのがおかしいよ
他の区域では同じ症状の子が保育園で受け入れて貰えて
看護師がこういった処置をして貰っているのに、ここの地区では
自力でやれなければ駄目だと駄目だししたので、この親子は
ギリギリの譲歩で５歳の娘に普通なら必要な無いはずのタンの
吸引を自分でする訓練をした。
しかし、タンの吸引云々は単なる、園側（自治体）のこのややこしい
障害児を受け入れを断る適当な方便で、まさか本気で保護者側が
これを真に受けてクリアしてくるとは思わなかったので、もしこの
判決が原告勝利で、この子の入園拒否が違法となり受け入れざる
なくなったら、間違いなく看護師がそういった処置をするようになると思う。
そりゃ、自治体にも言いたい事があるだろうが、いい加減な言い訳
口上で、ただでさえ重荷のある５歳児に本来必要の無かった、過大な
訓練を課して尚且つ、その苦労を踏みつけにする権利はないと思う。
タン吸引児の話はいいかげん専用スレに引っ越さないか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1130937017/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1130937017/l50
>>485と>>490にビックリした。
保育士って、薬飲ませちゃいけないんだ？
そういえば、前に聞いたような気もするけど…。
でも、お昼に薬飲ませに通わなきゃいけないのは、大変だね。
けど、子供の為だから仕方ないか。
ウチの子が通う幼稚園は、お昼の薬くらいは飲ませてくれるけど
もしそれが、市や県の職員か何かにバレたら、処分の対象とかになってしまうの？
保育士って、薬飲ませちゃいけないんだ？
そういえば、前に聞いたような気もするけど…。
でも、お昼に薬飲ませに通わなきゃいけないのは、大変だね。
けど、子供の為だから仕方ないか。
ウチの子が通う幼稚園は、お昼の薬くらいは飲ませてくれるけど
もしそれが、市や県の職員か何かにバレたら、処分の対象とかになってしまうの？
>>510
薬を飲ませる＝医療行為＝無資格者はダメ
ってことなんでしょうね
日本が遅れているのはこう言うところ
糖尿病のインシュリンの注射ですら、つい最近まで本人や保護者がやったらダメっつって
いちいち病院まで通わなきゃならなかったくらいだしね。
杓子定規の四角四面にキチキチに縛る割には、いざ何かあっても国や行政、お役所なんか
ろくに責任も取らない。これが後進国じゃなくてなんなんだろう？と
医療技術の進歩で患者自身がケアできる薬や道具ができても役所の頭の中は
医療道具＝資格がないと扱えない大変な品物にしか思ってないんだからね
バカな役人が多いと一般人は不自由させられるよ
薬を飲ませる＝医療行為＝無資格者はダメ
ってことなんでしょうね
日本が遅れているのはこう言うところ
糖尿病のインシュリンの注射ですら、つい最近まで本人や保護者がやったらダメっつって
いちいち病院まで通わなきゃならなかったくらいだしね。
杓子定規の四角四面にキチキチに縛る割には、いざ何かあっても国や行政、お役所なんか
ろくに責任も取らない。これが後進国じゃなくてなんなんだろう？と
医療技術の進歩で患者自身がケアできる薬や道具ができても役所の頭の中は
医療道具＝資格がないと扱えない大変な品物にしか思ってないんだからね
バカな役人が多いと一般人は不自由させられるよ
本当に日本の福祉は欧米に遅れているよねえ。
たん吸引の専用スレを見れば、
なんで日本の福祉が遅れているか分かる気がする。
日本人の意識が遅れているからだよね。
なんで日本の福祉が遅れているか分かる気がする。
日本人の意識が遅れているからだよね。
>>511
いや、それはもちろん行政にも問題はあるんだが、
圧力団体あってのことだよ。
法律改正は国会でしかできない。
行政は法律を破る訳にはいかないんだから。
医療費削減とか言いながらも、病院以外でやられたら収入減に
なるものだから、法律改正を医師会が許さないんだよ。
いや、それはもちろん行政にも問題はあるんだが、
圧力団体あってのことだよ。
法律改正は国会でしかできない。
行政は法律を破る訳にはいかないんだから。
医療費削減とか言いながらも、病院以外でやられたら収入減に
なるものだから、法律改正を医師会が許さないんだよ。
そういえば、うちの子供の保育園(公立)は薬OK。
…在園児限定で病後児保育やってて、
他の保育園(どこも0歳児保育やってるから看護師一人）と違って、
看護師2人体制だからだわ。
爪を切るのも、医療行為だから保育士は出来ないんだよ。
でも医療行為は家族だと例外的にできる。
吸入さえそうだよ。
…そっちの方がおかしいよ。スレ違い気味で申し訳ない。
…在園児限定で病後児保育やってて、
他の保育園(どこも0歳児保育やってるから看護師一人）と違って、
看護師2人体制だからだわ。
爪を切るのも、医療行為だから保育士は出来ないんだよ。
でも医療行為は家族だと例外的にできる。
吸入さえそうだよ。
…そっちの方がおかしいよ。スレ違い気味で申し訳ない。
516 ：名無しの心子知らず：2005/11/03(木) 19:15:00 ID:IvZrnIHB
私が2歳の子供を預けていた託児所で子供が風邪を引いたので「家で風邪薬
飲ませたので飲ませないで下さい（そこは市販の薬をすぐ飲ませる）」
と言って預けたにもかかわらず、引き取りに言ったときに預けたときと
違う先生が「セキがでていたのでバファリン飲ませました」と言われ激怒した。
「どうなってるの！風邪薬家で飲ませたから飲ませないでって伝えたはずです！」
私が伝言した先生はもう帰っていたらしい。
そっか薬とか飲ませるのやっぱりしないところ多いんだ、そこは園長先生が
元看護婦で熱を出たこ、風邪をひいている子は治して返す！！と言うのが信念
らしい。熱がでたら座薬使いまくって「熱あったけど下げておいたから～」
と普通に子供を返す、それからは預けてないけどね。
飲ませたので飲ませないで下さい（そこは市販の薬をすぐ飲ませる）」
と言って預けたにもかかわらず、引き取りに言ったときに預けたときと
違う先生が「セキがでていたのでバファリン飲ませました」と言われ激怒した。
「どうなってるの！風邪薬家で飲ませたから飲ませないでって伝えたはずです！」
私が伝言した先生はもう帰っていたらしい。
そっか薬とか飲ませるのやっぱりしないところ多いんだ、そこは園長先生が
元看護婦で熱を出たこ、風邪をひいている子は治して返す！！と言うのが信念
らしい。熱がでたら座薬使いまくって「熱あったけど下げておいたから～」
と普通に子供を返す、それからは預けてないけどね。
517 ：名無しの心子知らず：2005/11/03(木) 19:26:54 ID:R9zyBDY5
この資格は大変危険な気がします。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1088169534/
廃止して貰えるよう署名活動した方がよくない？
自分の子がこんなの受けたいって勉強してたら、悲しくなっちゃうよね？
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1088169534/
廃止して貰えるよう署名活動した方がよくない？
自分の子がこんなの受けたいって勉強してたら、悲しくなっちゃうよね？
>>517
俺しか釣れてませんね
俺しか釣れてませんね
>>518
何？
何？
うちの子が行ってる保育園は、デイサービスと合体してる所だけど風邪薬等親の同意書ハンコ付きで親が薬を飲む時間、与える薬の量などを記入して親が持たせた薬のみOKです。
補聴器付けてる子や、車椅子の身体障害者、知恵遅れ等居ますが、健常者がイタズラしない様にクラス分けされてますし入所するのにも、
保育園として、細心の注意を払いますが、１対１で見てる訳じゃないから、それでも何かあった時責任持てないので親の同意書が必要みたいです。
文章おかしいけど、ニュアンスは、伝わるかな？…。
補聴器付けてる子や、車椅子の身体障害者、知恵遅れ等居ますが、健常者がイタズラしない様にクラス分けされてますし入所するのにも、
保育園として、細心の注意を払いますが、１対１で見てる訳じゃないから、それでも何かあった時責任持てないので親の同意書が必要みたいです。
文章おかしいけど、ニュアンスは、伝わるかな？…。
どうして専用スレが出来た話題をここで引っ張るかな？
522 ：名無しの心子知らず：2005/11/03(木) 23:36:09 ID:emzJ7YGO
"１人は焼身自殺" 小６女児がバスから転落・ひき逃げ死で、轢いた後続車の２人不起訴
・静岡県焼津市の東名高速で3月、愛知県美浜町の小学6年小久保実里さん＝当時（12）＝が
走行中の観光バスから転落、後続車にひき逃げされ死亡した事故で、静岡地検は2日までに、
1台目のトラックに続いて小久保さんをひいたとして道交法違反（安全運転義務違反など）
容疑で書類送検されたバス運転手（48）とトラック運転手（45）について、不起訴処分とした。
「当時、車のスピードはそれぞれ85キロ、60キロ程度であまり出ていなかった。また、人を
ひいたという認識が2人にあったという確証が得られなかった」としている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051102-00000123-jij-soci
・静岡県焼津市の東名高速で3月、愛知県美浜町の小学6年小久保実里さん＝当時（12）＝が
走行中の観光バスから転落、後続車にひき逃げされ死亡した事故で、静岡地検は2日までに、
1台目のトラックに続いて小久保さんをひいたとして道交法違反（安全運転義務違反など）
容疑で書類送検されたバス運転手（48）とトラック運転手（45）について、不起訴処分とした。
「当時、車のスピードはそれぞれ85キロ、60キロ程度であまり出ていなかった。また、人を
ひいたという認識が2人にあったという確証が得られなかった」としている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051102-00000123-jij-soci
>>519
いや、レベルの低い釣りに釣られてみただけです
いや、レベルの低い釣りに釣られてみただけです
524 ：名無しの心子知らず：2005/11/04(金) 00:15:04 ID:4UVv7p1s
＜乳児殺害＞トイレで出産後に遺棄 ２２歳母に有罪
山梨県都留市のスーパーマーケットの従業員用トイレで女児を出産して窒息死させ
遺体を遺棄したとして殺人と死体遺棄の罪に問われた大月市初狩町下初狩、
無職、山中亜樹被告（２２）に対する判決公判が２日、甲府地裁で開かれた。
川島利夫裁判長は懲役３年、執行猶予５年の有罪判決を言い渡した。
なんで執行猶予つくんだろう。
恨まれる理由があったり、抵抗もできる成人より、
抵抗が出来ないどころか保護がなくては生きられない乳児を殺害する方が
絶対ひどいことだと思うんだけど。
ほんとに日本は、乳幼児１人の命は、成人の半分扱いなのな。
山梨県都留市のスーパーマーケットの従業員用トイレで女児を出産して窒息死させ
遺体を遺棄したとして殺人と死体遺棄の罪に問われた大月市初狩町下初狩、
無職、山中亜樹被告（２２）に対する判決公判が２日、甲府地裁で開かれた。
川島利夫裁判長は懲役３年、執行猶予５年の有罪判決を言い渡した。
なんで執行猶予つくんだろう。
恨まれる理由があったり、抵抗もできる成人より、
抵抗が出来ないどころか保護がなくては生きられない乳児を殺害する方が
絶対ひどいことだと思うんだけど。
ほんとに日本は、乳幼児１人の命は、成人の半分扱いなのな。
526 ：名無しの心子知らず：2005/11/04(金) 00:29:19 ID:y2Es36vO
母性ってもうないんだろうか？
妊娠中にお腹蹴ったり、ﾓﾆｮﾓﾆｮ動いたりするのを全く
愛しいとか感じなかったのかな？
せめて、殺すんだったら病院の前に置いてきてくれ。
妊娠中にお腹蹴ったり、ﾓﾆｮﾓﾆｮ動いたりするのを全く
愛しいとか感じなかったのかな？
せめて、殺すんだったら病院の前に置いてきてくれ。
>>526
>妊娠中にお腹蹴ったり、ﾓﾆｮﾓﾆｮ動いたりするのを全く
>愛しいとか
感じなかったなぁ
それどころか体の中に得体の知れない生き物が存在している
不気味さを感じていたわ。
母性は生まれてから抱っこしたり世話するうちに芽生えたかな
だから妊娠中から母性が芽生える人ってｽｺﾞｲと思うわ
>妊娠中にお腹蹴ったり、ﾓﾆｮﾓﾆｮ動いたりするのを全く
>愛しいとか
感じなかったなぁ
それどころか体の中に得体の知れない生き物が存在している
不気味さを感じていたわ。
母性は生まれてから抱っこしたり世話するうちに芽生えたかな
だから妊娠中から母性が芽生える人ってｽｺﾞｲと思うわ
育てる気が全くないのなら何で中絶しないんだろう。
こんなになるまでほったらかすなんて。
こんなになるまでほったらかすなんて。
>>528
中絶をする知恵があったらこんなことしません
中絶をする知恵があったらこんなことしません
県内の病院産婦人科で昨年度から本年度にかけて勤務医が減少し、分娩（ぶんべん）
を扱わなくなっている病院が相次いでいることが２日、分かった。研修医制度の変更で
県内外の大学病院が人手不足になり、一般病院に派遣した産科医を引き揚げているため
とみられる。開業医も、高齢化や若手のなり手不足で減少傾向が顕著だ。女性から不安
の声が出ている。
日本産婦人科医会によると昨年度、産科で出産を取り扱う県内の病院は２６施設、診療
所は１３施設あった。県産科婦人科医会によると、このうち病院では０５年度にかけて産婦
人科の勤務医が１５人減少。開業や結婚での退職を合わせると２２人にもなる。
このため今年に入り、町立辰野総合病院（上伊那郡辰野町）、県厚生連安曇総合病院
（北安曇郡池田町）などが出産を取り扱わなくなった。ほかに複数の病院が取り扱い中止
を検討中という。
豊科赤十字病院（安曇野市）は常勤産婦人科医のうち１人が来年３月末に退職予定。
県産科婦人科医会によると、医師を派遣してきた県外の大学病院も派遣を中止する方向
という。同病院は来年４月以降出産予定の妊婦は受け付けをやめた。
０４年度から制度が変更され、研修医が大学病院に所属しなくなった。このため大学病
院が人手不足になり、病院に派遣された産科医を引き揚げている。
同会会長の小西郁生・信大医学部教授（産婦人科）は「忙しい産婦人科はなり手が少な
く、医師不足が深刻。県外の大学病院からの派遣中止も相次いでいる」と説明。「産科が
なくなる地域のないよう、信大が医師再配置を迫られている」と話す。市営上田市産院から
の医師引き揚げもその一環という。
（>>2以降へ続きます）
信濃毎日新聞
http://www.shinmai.co.jp/news/20051103/KT051030FTI090001000022.htm
を扱わなくなっている病院が相次いでいることが２日、分かった。研修医制度の変更で
県内外の大学病院が人手不足になり、一般病院に派遣した産科医を引き揚げているため
とみられる。開業医も、高齢化や若手のなり手不足で減少傾向が顕著だ。女性から不安
の声が出ている。
日本産婦人科医会によると昨年度、産科で出産を取り扱う県内の病院は２６施設、診療
所は１３施設あった。県産科婦人科医会によると、このうち病院では０５年度にかけて産婦
人科の勤務医が１５人減少。開業や結婚での退職を合わせると２２人にもなる。
このため今年に入り、町立辰野総合病院（上伊那郡辰野町）、県厚生連安曇総合病院
（北安曇郡池田町）などが出産を取り扱わなくなった。ほかに複数の病院が取り扱い中止
を検討中という。
豊科赤十字病院（安曇野市）は常勤産婦人科医のうち１人が来年３月末に退職予定。
県産科婦人科医会によると、医師を派遣してきた県外の大学病院も派遣を中止する方向
という。同病院は来年４月以降出産予定の妊婦は受け付けをやめた。
０４年度から制度が変更され、研修医が大学病院に所属しなくなった。このため大学病
院が人手不足になり、病院に派遣された産科医を引き揚げている。
同会会長の小西郁生・信大医学部教授（産婦人科）は「忙しい産婦人科はなり手が少な
く、医師不足が深刻。県外の大学病院からの派遣中止も相次いでいる」と説明。「産科が
なくなる地域のないよう、信大が医師再配置を迫られている」と話す。市営上田市産院から
の医師引き揚げもその一環という。
（>>2以降へ続きます）
信濃毎日新聞
http://www.shinmai.co.jp/news/20051103/KT051030FTI090001000022.htm
>535
うちの病院もそうだったよー。
でもそこの病院は良心的だよね。
私が産んだ産婦人科は2月になってからいきなり
「4月以降の分娩は扱わないことになりました」で
妊娠9ヶ月になってから病院移らされた人もいたよ。
よく問題にならなかったよなと今でも思う。
うちの病院もそうだったよー。
でもそこの病院は良心的だよね。
私が産んだ産婦人科は2月になってからいきなり
「4月以降の分娩は扱わないことになりました」で
妊娠9ヶ月になってから病院移らされた人もいたよ。
よく問題にならなかったよなと今でも思う。
小児科医と同じで、仕事大変で給料は他と変わらずだったら
産科医なんてやるわけ無いわな。
さらに、男の医師はいやだから女の医師にしろとか要望を出されるから
やる気もなくなるわけで。
患者側にも原因はあると思われ。
産科医なんてやるわけ無いわな。
さらに、男の医師はいやだから女の医師にしろとか要望を出されるから
やる気もなくなるわけで。
患者側にも原因はあると思われ。
＞538
しかし中絶なら殺人の罪に問われることはないからね。
生まれてから殺すくらいなら、まともな人間ならその前にどうにかするでしょう、という話じゃないの。
しかし中絶なら殺人の罪に問われることはないからね。
生まれてから殺すくらいなら、まともな人間ならその前にどうにかするでしょう、という話じゃないの。
>>533-534
他の先進国は概してキリスト教の影響が強い国ばかりだからだろうけど
養子縁組が盛んだし、レイプとかでも産んですぐに養子に出したりできるから
中絶なんて有り得ないよ。
日本は何がなんでも、産んだら育てろ（それも女だけ、男の責任はほとんど問わない）
って意識が強いけど、向こうは「子どもが幸せになるかどうか」が重要だから
生みの親に拘らず、良い養子縁組できるなら、サッサと親権放棄させて
子どもを養子に出す。
オリンピック選手とか有能な学者とかでも結構、そんな風に養子縁組で
裕福な家庭に引き取られた子も少なくない。
日本も血筋に拘らず養子縁組に関して見直した方が良いんじゃないのかな？
気軽に子どもを産み捨てる人が増える。って言うかもしれないけど
今みたいに安易に中絶するよりはマシだと思うけどね。
それでなくても日本は養子縁組希望の夫婦に比して養子対象になる親権無しの
子どもの数が圧倒的に少ないんだからさ。
他の先進国は概してキリスト教の影響が強い国ばかりだからだろうけど
養子縁組が盛んだし、レイプとかでも産んですぐに養子に出したりできるから
中絶なんて有り得ないよ。
日本は何がなんでも、産んだら育てろ（それも女だけ、男の責任はほとんど問わない）
って意識が強いけど、向こうは「子どもが幸せになるかどうか」が重要だから
生みの親に拘らず、良い養子縁組できるなら、サッサと親権放棄させて
子どもを養子に出す。
オリンピック選手とか有能な学者とかでも結構、そんな風に養子縁組で
裕福な家庭に引き取られた子も少なくない。
日本も血筋に拘らず養子縁組に関して見直した方が良いんじゃないのかな？
気軽に子どもを産み捨てる人が増える。って言うかもしれないけど
今みたいに安易に中絶するよりはマシだと思うけどね。
それでなくても日本は養子縁組希望の夫婦に比して養子対象になる親権無しの
子どもの数が圧倒的に少ないんだからさ。
日本はキリスト教の影響が強い国ではないわけだからして、日本と全然違う文化的
土台を持った国の話を持ち出して、そっちのようになれば良いのにと乱暴に結論
付けるのは、論理にも何にもなってないタワゴトだと思うわ。
土台を持った国の話を持ち出して、そっちのようになれば良いのにと乱暴に結論
付けるのは、論理にも何にもなってないタワゴトだと思うわ。
まぁ難しい話はわからんけど（宗教とか）
日本も養子縁組が盛んになって中絶が減ったら
少子化も緩和するかもしれないな。
日本も養子縁組が盛んになって中絶が減ったら
少子化も緩和するかもしれないな。
もともと昔は「お家存続のために」養子縁組は盛んな国だったんだから
何か養子縁組にまつわる新しいうまみが考案されると
案外、心理障壁は低かったりするかもしれないね。
何か養子縁組にまつわる新しいうまみが考案されると
案外、心理障壁は低かったりするかもしれないね。
強姦で出来た子を更に命がけで産めと。
とても無理だ。
第一出産までの費用だって国が変われば違うのに。
とても無理だ。
第一出産までの費用だって国が変われば違うのに。
宗教的な話をすると、日本ではもともと、ある血筋のある身分のある家に生まれてくるのは
前世の因縁次第、という考え方があるんですよ。
前世での行いが良ければ良い生まれになるし、悪ければ『悪い』生まれになる。
親の出自等が良くても、親に育ててもらえないような子だとすると、それはそれで
前世の因果が良くないという感覚がある。
また、親の因果が子に報い、という感覚も。
強姦で生まれたような子だと、生まれた時からその子自身が因果を背負って生きている、
という風に思われたり。
つまり、日本で血筋に拘るのは、遺伝への不安だけでなく、宗教的・文化的な土台も
あるということ。
家の存続のために養子縁組が盛んだったといっても、養子の出自は、嫁取りの時と
同じように重視されたわけで。
そこらへん、単純にキリスト教的考え方が正しくて、（日本の）仏教的感覚が間違ってると
言い切れるものでもない。
少なくとも、「キリスト教系の国に見習うべき」と単純に主張するだけでは、あまり耳を
傾ける人はいないだろうと思う。
前世の因縁次第、という考え方があるんですよ。
前世での行いが良ければ良い生まれになるし、悪ければ『悪い』生まれになる。
親の出自等が良くても、親に育ててもらえないような子だとすると、それはそれで
前世の因果が良くないという感覚がある。
また、親の因果が子に報い、という感覚も。
強姦で生まれたような子だと、生まれた時からその子自身が因果を背負って生きている、
という風に思われたり。
つまり、日本で血筋に拘るのは、遺伝への不安だけでなく、宗教的・文化的な土台も
あるということ。
家の存続のために養子縁組が盛んだったといっても、養子の出自は、嫁取りの時と
同じように重視されたわけで。
そこらへん、単純にキリスト教的考え方が正しくて、（日本の）仏教的感覚が間違ってると
言い切れるものでもない。
少なくとも、「キリスト教系の国に見習うべき」と単純に主張するだけでは、あまり耳を
傾ける人はいないだろうと思う。
まあ私も出来たなら産んで養子に出すほうがいいと思うんだけどね。
人ひとり殺した十字架を背負うより、育てられない子がこの世に生きてる、っていう十字架を背負うほうがいいと思う。
どっちも重いけど、人殺しよりマシだと私は思う。
先日、夫の従兄が二人目を中絶したってきいて憤ってたとこ。
給料安いから…って、はっきりいって二人育ててるうちとそんなにかわらなかったし。
家賃高くて大変？少しくらい通勤大変になってもちょっと田舎に住めばいいだけじゃんって。
（実際うちは職場は都心だが家賃の安い田舎に住んでて通勤に時間かかる。）
誰でも彼でも引き受けることは出来ないけど、親戚のわけありの子ひとりくらいならうちで育てたのにってさ。
人ひとり殺した十字架を背負うより、育てられない子がこの世に生きてる、っていう十字架を背負うほうがいいと思う。
どっちも重いけど、人殺しよりマシだと私は思う。
先日、夫の従兄が二人目を中絶したってきいて憤ってたとこ。
給料安いから…って、はっきりいって二人育ててるうちとそんなにかわらなかったし。
家賃高くて大変？少しくらい通勤大変になってもちょっと田舎に住めばいいだけじゃんって。
（実際うちは職場は都心だが家賃の安い田舎に住んでて通勤に時間かかる。）
誰でも彼でも引き受けることは出来ないけど、親戚のわけありの子ひとりくらいならうちで育てたのにってさ。
避妊教育を徹底するのが一番良いには決まってるけどね。
一定月齢までの中絶はちゃんと認められた権利。
それを他人(親戚でも)がとやかくいうのはどうかと思うが…
許せなければ自分が守れば良いじゃん。
それを他人(親戚でも)がとやかくいうのはどうかと思うが…
許せなければ自分が守れば良いじゃん。
聞いたのは全部終わったあとだったんで。
経済的に二人目無理なんて最初からわかってることじゃん。
しかも別に若い夫婦でもないのに。アホじゃないかと。
経済的に…っていうのも、別に絶対無理ってほどでもないし。
認められた権利だろうがはっきりいって従兄弟の嫁程度に聞かせる話じゃないと思うよ。
私は聞いただけで不愉快だった。
まあ話したのは従兄夫婦本人じゃなかったんだけどね。
経済的に二人目無理なんて最初からわかってることじゃん。
しかも別に若い夫婦でもないのに。アホじゃないかと。
経済的に…っていうのも、別に絶対無理ってほどでもないし。
認められた権利だろうがはっきりいって従兄弟の嫁程度に聞かせる話じゃないと思うよ。
私は聞いただけで不愉快だった。
まあ話したのは従兄夫婦本人じゃなかったんだけどね。
どういう経緯か知らんけど、
夫婦の中絶話なんて親戚に流れるもんか？と思うが
言う香具師はどこにでもいるんだよな…
うちのトメがそういうタイプなんだよ。
他県に嫁に行ったｺﾄﾒに、うちで起こったことも、
近所の人のことでもなんでもかんでも話しやがる。
しかも悪い話ばっかりが大好きで、ホントいやだアノ人ら…
グチスマソ…
夫婦の中絶話なんて親戚に流れるもんか？と思うが
言う香具師はどこにでもいるんだよな…
うちのトメがそういうタイプなんだよ。
他県に嫁に行ったｺﾄﾒに、うちで起こったことも、
近所の人のことでもなんでもかんでも話しやがる。
しかも悪い話ばっかりが大好きで、ホントいやだアノ人ら…
グチスマソ…
従兄弟本人から聞いたのではないなら、中絶の理由が事実かどうかは
わからんよね。噂に自分の推測とか妄想を入れて流す人だっているし。
わからんよね。噂に自分の推測とか妄想を入れて流す人だっているし。
しかも「産んでりゃうちで育てたのに･･･」ってなあ。
>>552
>認められた権利だろうが
たぶん勘違いしてる人が多いと思うけど
母体保護法（だったかな？）で定められた範囲での
経済的事由での中絶ってのは健康保険が利くんだよ。
でも現実には生活保護受けてる人でも、この条件に
当て嵌まる人は稀少だろうね。
ホームレスならありかも知れないけど
厳密に経済的な事を理由に中絶を認められる人なんて
今の日本にはまずいないよ。
ただ慣習的に黙認されてるだけだよ。
>認められた権利だろうが
たぶん勘違いしてる人が多いと思うけど
母体保護法（だったかな？）で定められた範囲での
経済的事由での中絶ってのは健康保険が利くんだよ。
でも現実には生活保護受けてる人でも、この条件に
当て嵌まる人は稀少だろうね。
ホームレスならありかも知れないけど
厳密に経済的な事を理由に中絶を認められる人なんて
今の日本にはまずいないよ。
ただ慣習的に黙認されてるだけだよ。
宗教的土台がどうの、て言うより前に殺される子供のことを考えたら
>>541のような社会になればよいのにと強く思う。
それに合理的じゃないか。
>>546もそういう事実がある、というだけで
まさか今のままでいい
（＝生まれだけで差別されることや、社会意識が変わらないことによって
中絶が減らなくても良い。）と思ってるわけじゃないよね?
>>541のような社会になればよいのにと強く思う。
それに合理的じゃないか。
>>546もそういう事実がある、というだけで
まさか今のままでいい
（＝生まれだけで差別されることや、社会意識が変わらないことによって
中絶が減らなくても良い。）と思ってるわけじゃないよね?
女子中生に覚せい剤 組員逮捕 注射しわいせつ容疑 福岡県警直方署
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051104-00000072-nnp-kyu
こういう事ってホント無くならないな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051104-00000072-nnp-kyu
こういう事ってホント無くならないな
小中学で「いじめ」経験＝母毒殺未遂の少女、人格に影響か－静岡県警
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051103-00000070-jij-soci&kz=soci
やっぱりなと
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051103-00000070-jij-soci&kz=soci
やっぱりなと
そういうことするやつは、せいぜい「自分がターゲットじゃなくてよかった」
くらいしか思わないんじゃないの…？
くらいしか思わないんじゃないの…？
>>511
薬を飲ませる＝医療行為＝無資格者はダメ
>>515
爪を切るのも、医療行為だから保育士は出来ないんだよ。
超おそレスで申し訳ないが、これは違 う ぞ。
ソース 今年の７月２６日に厚生労働省が出した通達、
http://homepage3.nifty.com/kazu-page/mcare/mc-24.htm
以下抜粋。
「原則として医行為ではないと考えられるもの・・・
皮膚への軟膏の塗布、皮膚への湿布の貼付、点眼薬の点眼、
一包化された内用薬の内服（舌下錠の使用も含む）、
肛門からの坐薬挿入又は鼻腔粘膜への薬剤噴霧を介助すること。
爪そのものに異常がなく、爪の周囲の皮膚にも化膿や炎症がなく、
・・・その爪を爪切りで切ること及び爪ヤスリでやすりがけすること 」
いくら２ちゃんだって、話をする以上は前提は正確に。
>ウチの子が通う幼稚園は、お昼の薬くらいは飲ませてくれるけど
>もしそれが、市や県の職員か何かにバレたら、処分の対象とかになってしまうの？
あ り え な い （特に容態観察を必要とするようなケースでなければ）
薬を飲ませる＝医療行為＝無資格者はダメ
>>515
爪を切るのも、医療行為だから保育士は出来ないんだよ。
超おそレスで申し訳ないが、これは違 う ぞ。
ソース 今年の７月２６日に厚生労働省が出した通達、
http://homepage3.nifty.com/kazu-page/mcare/mc-24.htm
以下抜粋。
「原則として医行為ではないと考えられるもの・・・
皮膚への軟膏の塗布、皮膚への湿布の貼付、点眼薬の点眼、
一包化された内用薬の内服（舌下錠の使用も含む）、
肛門からの坐薬挿入又は鼻腔粘膜への薬剤噴霧を介助すること。
爪そのものに異常がなく、爪の周囲の皮膚にも化膿や炎症がなく、
・・・その爪を爪切りで切ること及び爪ヤスリでやすりがけすること 」
いくら２ちゃんだって、話をする以上は前提は正確に。
>ウチの子が通う幼稚園は、お昼の薬くらいは飲ませてくれるけど
>もしそれが、市や県の職員か何かにバレたら、処分の対象とかになってしまうの？
あ り え な い （特に容態観察を必要とするようなケースでなければ）
>>566
自己レス。
凄くはしょりすぎたので捕捉すると、
「事前の本人又は家族の具体的な依頼に基づき、
医師の処方を受けてあらかじめ薬袋等により患者ごとに区分し授与された医薬品について」
なら、医師法を気にせずに投薬できる。
でも、風邪ひいて医者で処方された薬なら
楽にクリアできるレベルの制約だと思われ。
自己レス。
凄くはしょりすぎたので捕捉すると、
「事前の本人又は家族の具体的な依頼に基づき、
医師の処方を受けてあらかじめ薬袋等により患者ごとに区分し授与された医薬品について」
なら、医師法を気にせずに投薬できる。
でも、風邪ひいて医者で処方された薬なら
楽にクリアできるレベルの制約だと思われ。
568 ：名無しの心子知らず：2005/11/04(金) 22:11:18 ID:jfSFsM0f
★「うちの子を撮って」と娘を売った母親も
ざらついた画像の中で、あどけない顔がゆがんでいく。その横で、うつろな目をした
小学生が姉へのわいせつ行為を見させられている－－。鬼畜行為がマニアの間で人気を呼び、
インターネット上で「関西援交シリーズ」と名づけられた児童ポルノのシーンだ。
２日、奈良家裁で開かれた児童福祉法違反の法廷に、その「製作者」がいた。「出所したら
おわびの手紙を書き、働いて被害を弁済したい」。遊佐隆被告（４２）は血の気のない顔で
繰り返し、涙をぬぐった。検察側は「児童性愛欲の矯正は容易でない」として懲役７年を求刑した。
押収したテープに映っていた少女は計９５人。小児科医の意見などから、７９人が１８歳未満と
推測された。画像に映っていた計算ドリルや制服、被告のメモなどを元に、捜査本部は約１０府県に
住む２８人を割り出す。小学生も２人いた。「うちの子を撮って」と娘を売った母親もいたが、
大半は普通の家庭で暮らしていた。
撮影後、リストカットを繰り返すようになった子がいる。心療内科に通う子もいる。
１０代前半の少女は母親に問いただされ「もうどうでもいいと思った。前のお父さんにも
されていたから……」と打ち明けた。
客が持っていたビデオは処分された。しかし、素顔の映像は今も匿名の大人たちの手で
ネット上に流されている。そのことを知らず、少女たちは今日も学校に通う。（一部略）
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051103ddm041040182000c.html
ざらついた画像の中で、あどけない顔がゆがんでいく。その横で、うつろな目をした
小学生が姉へのわいせつ行為を見させられている－－。鬼畜行為がマニアの間で人気を呼び、
インターネット上で「関西援交シリーズ」と名づけられた児童ポルノのシーンだ。
２日、奈良家裁で開かれた児童福祉法違反の法廷に、その「製作者」がいた。「出所したら
おわびの手紙を書き、働いて被害を弁済したい」。遊佐隆被告（４２）は血の気のない顔で
繰り返し、涙をぬぐった。検察側は「児童性愛欲の矯正は容易でない」として懲役７年を求刑した。
押収したテープに映っていた少女は計９５人。小児科医の意見などから、７９人が１８歳未満と
推測された。画像に映っていた計算ドリルや制服、被告のメモなどを元に、捜査本部は約１０府県に
住む２８人を割り出す。小学生も２人いた。「うちの子を撮って」と娘を売った母親もいたが、
大半は普通の家庭で暮らしていた。
撮影後、リストカットを繰り返すようになった子がいる。心療内科に通う子もいる。
１０代前半の少女は母親に問いただされ「もうどうでもいいと思った。前のお父さんにも
されていたから……」と打ち明けた。
客が持っていたビデオは処分された。しかし、素顔の映像は今も匿名の大人たちの手で
ネット上に流されている。そのことを知らず、少女たちは今日も学校に通う。（一部略）
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051103ddm041040182000c.html
＜いじめ教諭＞鼻にチョーク、柱に頭…１カ月 横浜の中学校
横浜市鶴見区の市立中学校で、社会科の男性教諭（４０）が
約１カ月前から３年生の男子生徒（１４）の鼻にチョークを押し込もうとするなどの
「いじめ」を繰り返し、２日には頭を柱にぶつけ軽傷を負わせていたことが、
生徒の家族の話などで分かった。
校長らは「体罰ではないが不適切な指導だった」と負傷させた非を認め生徒に謝罪した。
しかし校長は「（嫌がらせは）知らなかった」と話し、今後調査するという。
同校や生徒の家族によると、男性教諭は２日午後３時２０分ごろ、
友人数人と２階廊下にいた男子生徒に「早く帰れ」と怒鳴り、
ワイシャツの襟をつかんで柱に頭をぶつけた。
その場で謝罪したが、校長には報告しなかった。
生徒は帰宅後、病院で脳しんとうと診断され、校長ら３人が改めて生徒に謝罪し
市教委に事実関係を報告した。
男性教諭は「生徒が横を向いたように思い、振り向かせようとした」と釈明したが、
校長は「襟を強く引っ張る必要はなかった」と認めた。
男性教諭は昨年から男子生徒の授業を担当。生徒の家族によると、
生徒が忘れ物をすると、他のクラスで「教科書を貸さないように」と言う
▽質問に「分からない」と答えると「お前はもうダメだ」などとののしる
▽チョークを鼻に押し込もうとする――などの「いじめ」を繰り返していた。
他の生徒にも声を荒らげることが多かったが、校長は「昨年から数回口頭で注意したが、
（嫌がらせは）把握していなかった。事実なら不適切だ」と釈明している。
生徒は「受験もあるが、教諭のことを考えると勉強に集中できない」と話しているという。【
横浜市鶴見区の市立中学校で、社会科の男性教諭（４０）が
約１カ月前から３年生の男子生徒（１４）の鼻にチョークを押し込もうとするなどの
「いじめ」を繰り返し、２日には頭を柱にぶつけ軽傷を負わせていたことが、
生徒の家族の話などで分かった。
校長らは「体罰ではないが不適切な指導だった」と負傷させた非を認め生徒に謝罪した。
しかし校長は「（嫌がらせは）知らなかった」と話し、今後調査するという。
同校や生徒の家族によると、男性教諭は２日午後３時２０分ごろ、
友人数人と２階廊下にいた男子生徒に「早く帰れ」と怒鳴り、
ワイシャツの襟をつかんで柱に頭をぶつけた。
その場で謝罪したが、校長には報告しなかった。
生徒は帰宅後、病院で脳しんとうと診断され、校長ら３人が改めて生徒に謝罪し
市教委に事実関係を報告した。
男性教諭は「生徒が横を向いたように思い、振り向かせようとした」と釈明したが、
校長は「襟を強く引っ張る必要はなかった」と認めた。
男性教諭は昨年から男子生徒の授業を担当。生徒の家族によると、
生徒が忘れ物をすると、他のクラスで「教科書を貸さないように」と言う
▽質問に「分からない」と答えると「お前はもうダメだ」などとののしる
▽チョークを鼻に押し込もうとする――などの「いじめ」を繰り返していた。
他の生徒にも声を荒らげることが多かったが、校長は「昨年から数回口頭で注意したが、
（嫌がらせは）把握していなかった。事実なら不適切だ」と釈明している。
生徒は「受験もあるが、教諭のことを考えると勉強に集中できない」と話しているという。【
すっかり話題が終わってるけどこれだけ言わせてくれ。
>>541
日本はキリスト教信者じゃない人が圧倒的に多いのに
レイプされても犯人の子を出産し、どこかで犯人と自分の子供が生きているんだと
一生頭の中を占領されながら生き続けなければならないの？
被害者に何の落ち度がなくてもレイプされた人は沢山いるんだよ。
>>541自身がレイプされたら笑顔で出産するの？
夫婦間で経済的に苦しいから中絶とか、そういう人は産んでもどうにかなるだろうけど
綺麗事や理想論ではどうにもならないケースもあると言いたい。
>>541
日本はキリスト教信者じゃない人が圧倒的に多いのに
レイプされても犯人の子を出産し、どこかで犯人と自分の子供が生きているんだと
一生頭の中を占領されながら生き続けなければならないの？
被害者に何の落ち度がなくてもレイプされた人は沢山いるんだよ。
>>541自身がレイプされたら笑顔で出産するの？
夫婦間で経済的に苦しいから中絶とか、そういう人は産んでもどうにかなるだろうけど
綺麗事や理想論ではどうにもならないケースもあると言いたい。
空気嫁
給食でPTSD、市に賠償命令＝小学男児への指導めぐり－大阪地裁
広汎（こうはん）性発達障害による味覚過敏で
極度の好き嫌いがあるのに無理に給食を食べさせられ、
心的外傷後ストレス障害（PTSD）が再発したとして、
大阪市住吉区の小学5年男児（11）が市を相手に
330万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が4日、大阪地裁であった。
横山光雄裁判長は、男児に関する聞き取りが不十分だったと学校側の過失を認め、
市に132万円の支払いを命じた。
判決によると、男児は私立保育園で「給食を食べないとお化けのいる倉庫に入れる」
などと言われて無理に食べさせられ、恐怖心からPTSDを発症。
その後、症状はいったん収まった。
しかし、2001年4月に入学した市立小学校で、
担任の女性教諭は男児の好き嫌いが広汎性発達障害によるとは知らないまま、
スプーンでおかずを食べるよう勧めるなどの給食指導をした。
このため男児はパニックや退行などPTSD症状が再発するようになった。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051104-00000106-jij-soci
広汎（こうはん）性発達障害による味覚過敏で
極度の好き嫌いがあるのに無理に給食を食べさせられ、
心的外傷後ストレス障害（PTSD）が再発したとして、
大阪市住吉区の小学5年男児（11）が市を相手に
330万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が4日、大阪地裁であった。
横山光雄裁判長は、男児に関する聞き取りが不十分だったと学校側の過失を認め、
市に132万円の支払いを命じた。
判決によると、男児は私立保育園で「給食を食べないとお化けのいる倉庫に入れる」
などと言われて無理に食べさせられ、恐怖心からPTSDを発症。
その後、症状はいったん収まった。
しかし、2001年4月に入学した市立小学校で、
担任の女性教諭は男児の好き嫌いが広汎性発達障害によるとは知らないまま、
スプーンでおかずを食べるよう勧めるなどの給食指導をした。
このため男児はパニックや退行などPTSD症状が再発するようになった。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051104-00000106-jij-soci
>>573
昔の放課後まで残されてる子みたいだな。
好き嫌いにそんな病名があるなんて知らなかったから驚いた。しかし、親は
病名を学校や担任に言ってたのかな。
知っていながら強要するのはおかしいけど、知らなかったらしょうがない気も
する。
昔の放課後まで残されてる子みたいだな。
好き嫌いにそんな病名があるなんて知らなかったから驚いた。しかし、親は
病名を学校や担任に言ってたのかな。
知っていながら強要するのはおかしいけど、知らなかったらしょうがない気も
する。
親は学校には言ったけど
担任には伝わってなかったらしいよ
担任には伝わってなかったらしいよ
576 ：名無しの心子知らず：2005/11/05(土) 09:16:46 ID:bxSlQYmb
＞男児に関する聞き取りが不十分
小学校1年生だったら、親が説明すべきでしょ。
つーか、極度の好き嫌いだったら親が弁当作れよ。
なんだか、親のやるべきことやってなくて訴えるなんて
すげーむかつく！
小学校1年生だったら、親が説明すべきでしょ。
つーか、極度の好き嫌いだったら親が弁当作れよ。
なんだか、親のやるべきことやってなくて訴えるなんて
すげーむかつく！
自閉性障害のある子を担任する時点で、好き嫌いだけじゃなく性質について
聞き取りをしておくのはお約束だと思うけど。
普通の好き嫌いとは訳が違うし。
聞き取りをしておくのはお約束だと思うけど。
普通の好き嫌いとは訳が違うし。
578 ：名無しの心子知らず：2005/11/05(土) 09:22:48 ID:KGR3kXb0
うちの子の友達もそうだ>発達障害による味覚過敏
色々好き嫌いあるみたいだけど
麺類が食べられないってのは、親も大変だろーなーと思った。
私が、昼飯は麺類を作るひとなので。
その子だけ別メニューってことだものね。
色々好き嫌いあるみたいだけど
麺類が食べられないってのは、親も大変だろーなーと思った。
私が、昼飯は麺類を作るひとなので。
その子だけ別メニューってことだものね。
肉卵小麦粉が食べられないってのはものすごく同情するけど、
麺類程度ならどうとでもなるのじゃないかなあ。
麺類程度ならどうとでもなるのじゃないかなあ。
小学生の時、アレルギー？持ちの子がいて
その子だけ毎日弁当だったけどなあ。
その子だけ毎日弁当だったけどなあ。
親は、実際に子供とかかわる担任と事前に話す場や、子供の状態を示す資料を提出するべきだったと思うよ。
親にも落ち度はあると思うのに、学校を訴えるっていうのはおかしいと思う。
環境が大切な自閉症の子供が一番かわいそう。
親にも落ち度はあると思うのに、学校を訴えるっていうのはおかしいと思う。
環境が大切な自閉症の子供が一番かわいそう。
学校にはいってあったんでしょ？
まあ親の立場で考えれば担任とも直接細かい打ち合わせをしておくべきだったと思うけど、
親から事情を聞いていながら担任に伝えるなり、
直接担任と親が話し合う場を設けようとしなかった学校にも落ち度があると思うよ。
どっちもどっちだな。
お子さんが一番ｶﾜｲｿｽ。
まあ親の立場で考えれば担任とも直接細かい打ち合わせをしておくべきだったと思うけど、
親から事情を聞いていながら担任に伝えるなり、
直接担任と親が話し合う場を設けようとしなかった学校にも落ち度があると思うよ。
どっちもどっちだな。
お子さんが一番ｶﾜｲｿｽ。
ｺﾗｺﾗ、自閉症じゃないよ。
保育園時代のPTSDだって。
保育園時代のPTSDだって。
>>583
広汎（こうはん）性発達障害による味覚過敏
って書いてあるよ。
【広汎性発達障害の診断名】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1130342397/7
広汎（こうはん）性発達障害による味覚過敏
って書いてあるよ。
【広汎性発達障害の診断名】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1130342397/7
学校の先生やってても、
そんな病気の子を受け持つことなんてまずないだろうから
まずは親がきちんと理解してもらう努力をしなくてはいけなかったのでは。
保育園でも、入学した小学校でも
「ムリヤリ」食べさせられてたって事みたいだし。
ってか、ＰＴＳＤ発症の引き金となった私立保育園は訴えなかったのかな。
そんな病気の子を受け持つことなんてまずないだろうから
まずは親がきちんと理解してもらう努力をしなくてはいけなかったのでは。
保育園でも、入学した小学校でも
「ムリヤリ」食べさせられてたって事みたいだし。
ってか、ＰＴＳＤ発症の引き金となった私立保育園は訴えなかったのかな。
最近テレビで色々自閉症関連の報道やドラマが放送されているけど、やっぱり認知度は低いんだね。
ニュー速では、単なるわがままな子供と言われてるよ。
ニュー速では、単なるわがままな子供と言われてるよ。
>>587
悲しい事だけど、ニュー速のにいる男達にはまだ理解できないんじゃない？
奴らに子供が出来て、自分の子供が自閉症だった時に、初めて考えが変わるんだろうね。
今回の件は、きちんと伝達が出来ていなかった事が悪いよね。
でも、その後の話し合いでこじれなければ、わざわざ訴訟に持ち込む事も、
訴えた親が勝つ事も稀な気がする。
そう考えると、学校側と担任に問題があったのかなーと思わずにいられない。
悲しい事だけど、ニュー速のにいる男達にはまだ理解できないんじゃない？
奴らに子供が出来て、自分の子供が自閉症だった時に、初めて考えが変わるんだろうね。
今回の件は、きちんと伝達が出来ていなかった事が悪いよね。
でも、その後の話し合いでこじれなければ、わざわざ訴訟に持ち込む事も、
訴えた親が勝つ事も稀な気がする。
そう考えると、学校側と担任に問題があったのかなーと思わずにいられない。
もしかして>>574は「広汎（こうはん）性発達障害」を
食べ物の好き嫌いの病名だと思ってるの？
食べ物の好き嫌いの病名だと思ってるの？
『光とともに』（ドラマ）でも、光くんが決まった物しか食べなくて
それがインスタント物（だったかレトルトだったか）だから
台所にやたらストックしてあって、それを見た夫母が
「若い人はだめねぇ」みたいな言い方をするｼｰﾝがあった。
実況を一緒に見てたから、自閉の子は「これと決めた物を食べ続けることがある」と
知ったけど（教えてくれた人がいた）、ドラマを見なかったら、
見ていても実況やってなかったら、私はそんなことを知らないまま
「ただの好き嫌いが激しい我が儘な子」と思ったんだろうな。
>今回の件は、きちんと伝達が出来ていなかった事が悪いよね。
そのとおりだと思う。
それがインスタント物（だったかレトルトだったか）だから
台所にやたらストックしてあって、それを見た夫母が
「若い人はだめねぇ」みたいな言い方をするｼｰﾝがあった。
実況を一緒に見てたから、自閉の子は「これと決めた物を食べ続けることがある」と
知ったけど（教えてくれた人がいた）、ドラマを見なかったら、
見ていても実況やってなかったら、私はそんなことを知らないまま
「ただの好き嫌いが激しい我が儘な子」と思ったんだろうな。
>今回の件は、きちんと伝達が出来ていなかった事が悪いよね。
そのとおりだと思う。
韓国の駅で幼児が電車が進入する線路に転落、
向かい側のホームから見ていた高校生が走ってきて子どもを抱えあげて反対側のホームへ抱えあげて、
間一髪救出ってニュースが（ソースはテレビのニュースです。
ホームの監視カメラが全映像とらえてたんだけど、
ふらふらホームの端に近付いていく子どもの周りには誰もいなかった。
落ちてから慌てて母親が飛んできてた。
おにーちゃんＧＪ！だったけど、二次被害が出なくてよかった。
子どもも高校生も無事でよかった。
これで双方最悪の結末…だったら。
結果がよかったからいいニュースみたいに報道されてるけど、
落ちるまでのんきに目はなしてた親は深く反省してほしい。
向かい側のホームから見ていた高校生が走ってきて子どもを抱えあげて反対側のホームへ抱えあげて、
間一髪救出ってニュースが（ソースはテレビのニュースです。
ホームの監視カメラが全映像とらえてたんだけど、
ふらふらホームの端に近付いていく子どもの周りには誰もいなかった。
落ちてから慌てて母親が飛んできてた。
おにーちゃんＧＪ！だったけど、二次被害が出なくてよかった。
子どもも高校生も無事でよかった。
これで双方最悪の結末…だったら。
結果がよかったからいいニュースみたいに報道されてるけど、
落ちるまでのんきに目はなしてた親は深く反省してほしい。
>>590
メロン塩味のスナック菓子ｗ
メロン塩味のスナック菓子ｗ
アレルギー持ちの子の親だけど、訴えた親の気持ちが分かるような気がする。
幼稚園でも小学校でも、
「はいはい。提出された書類は読みましたよ。ちゃんとしますから大丈夫ですよ」
というかんじで、お弁当を持っていっているのに、しかも子どもはいやがっているのに
給食を食べさせられたことがあった。
担任はマヨネーズに卵が使われていることを失念していたらしい。
お世話になっている学校だし、手をかけてもらっていること自体はありがたいとおもっているから、
訴えたりはしなかったけど、後の対応によっては考えたかも。
この親御さんも訴訟をするからには、きっと記事に書かれていないひどい対応があったのかもしれないと推測してみたりして。
幼稚園でも小学校でも、
「はいはい。提出された書類は読みましたよ。ちゃんとしますから大丈夫ですよ」
というかんじで、お弁当を持っていっているのに、しかも子どもはいやがっているのに
給食を食べさせられたことがあった。
担任はマヨネーズに卵が使われていることを失念していたらしい。
お世話になっている学校だし、手をかけてもらっていること自体はありがたいとおもっているから、
訴えたりはしなかったけど、後の対応によっては考えたかも。
この親御さんも訴訟をするからには、きっと記事に書かれていないひどい対応があったのかもしれないと推測してみたりして。
595 ：名無しの心子知らず：2005/11/05(土) 18:22:50 ID:ubwZskQ6
【医療】スクレイピーの羊の炎症をもつ乳腺に異常プリオン 牛乳もｖCJD伝達の恐れ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1131169076/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1131169076/
えー！
保育園では確かに給食を残さないように｢強制｣されていたみたいだけど
小学校では｢勧め｣られただけみたいだよ。
それでも
＞「発達障害の症状についての正確な知識がなく、男児との信頼関係がないまま給食を勧めることが
無理強いになるとは認識できなかった」
から、学校側の過失が認められたってわけで。
小１の４月だったらまだ担任の先生との信頼関係は出来てないだろうけど
勧めただけで無理強いになっちゃうとは、よもや思わなかったんじゃ？
保育園では確かに給食を残さないように｢強制｣されていたみたいだけど
小学校では｢勧め｣られただけみたいだよ。
それでも
＞「発達障害の症状についての正確な知識がなく、男児との信頼関係がないまま給食を勧めることが
無理強いになるとは認識できなかった」
から、学校側の過失が認められたってわけで。
小１の４月だったらまだ担任の先生との信頼関係は出来てないだろうけど
勧めただけで無理強いになっちゃうとは、よもや思わなかったんじゃ？
自炊したこともない男の先生にはわかんないみたいだよ。・・・
入学前に栄養士さんと学校サイドとは話をしたんだけど、担任は４月まで決まらないし
初めてきちんと話ができたのは５月の個人懇談で一人１５分間で、アレルギーの話だけで１５分終わっちゃったよ・・・・
とにかく学校の先生がお忙しいのも、うちの子一人を見ているわけではないのも分かっているけど、
最悪命にかかわることだけに、とにかく話がしたかったのに、手紙を持たせるだけでものすごく不安だった。
だから、なんとなくこの親御さんも同じような感じだったのかな・・・と勝手に推測してみたりして。
入学前に栄養士さんと学校サイドとは話をしたんだけど、担任は４月まで決まらないし
初めてきちんと話ができたのは５月の個人懇談で一人１５分間で、アレルギーの話だけで１５分終わっちゃったよ・・・・
とにかく学校の先生がお忙しいのも、うちの子一人を見ているわけではないのも分かっているけど、
最悪命にかかわることだけに、とにかく話がしたかったのに、手紙を持たせるだけでものすごく不安だった。
だから、なんとなくこの親御さんも同じような感じだったのかな・・・と勝手に推測してみたりして。
一回マヨネーズを作ってみれば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
599 ：名無しの心子知らず：2005/11/05(土) 18:52:23 ID:3Mg8YFgO
「あら、○○ちゃんシチュー残しちゃうの？
おいしいよ？ほら」とスプーンですくって口に持って行く
これだけでもパニック起こしちゃう子は起こしちゃうのかな？
教師の認識不足と言えばもちろんそうだけど
一年生の４月にそんなことに…その子は普通の学校でやっていける症状だったのかな…
おいしいよ？ほら」とスプーンですくって口に持って行く
これだけでもパニック起こしちゃう子は起こしちゃうのかな？
教師の認識不足と言えばもちろんそうだけど
一年生の４月にそんなことに…その子は普通の学校でやっていける症状だったのかな…
>>599
先生から勧められて断れないと思えば一口ぐらいは食べてみるだろうし
それが好き嫌いを無くすきっかけになったりするから
そういう指導だって必要でしょう？
勧めることが全て無理強いだと捉えるのはおかしいよ。
先生から勧められて断れないと思えば一口ぐらいは食べてみるだろうし
それが好き嫌いを無くすきっかけになったりするから
そういう指導だって必要でしょう？
勧めることが全て無理強いだと捉えるのはおかしいよ。
ちょっとﾜｹあって
かなり発達障害について勉強したことあるんだけど
健常児には思いもよらない感覚があるみたいよ
たとえば「雨が痛い」とか
けど日常生活に問題ない（ちょっと変わってるかもだけど）
やっぱ普通学級が適当な居場所なのかなぁと思う
今回の子のことは知りません
かなり発達障害について勉強したことあるんだけど
健常児には思いもよらない感覚があるみたいよ
たとえば「雨が痛い」とか
けど日常生活に問題ない（ちょっと変わってるかもだけど）
やっぱ普通学級が適当な居場所なのかなぁと思う
今回の子のことは知りません
誰に勧めるかが問題なんじゃね＞601
>>603
だから、その点についての学校の責任が認められたから賠償判決が出たんだろうけど。
でも何が禁忌なのかは障害児によって様々だから
ちょっとでも勧めるそぶりを見せてはダメなのだと言われていない限り
｢もう少し頑張ってみない？｣ぐらいの指導をしたとしても不思議じゃない。
だから、その点についての学校の責任が認められたから賠償判決が出たんだろうけど。
でも何が禁忌なのかは障害児によって様々だから
ちょっとでも勧めるそぶりを見せてはダメなのだと言われていない限り
｢もう少し頑張ってみない？｣ぐらいの指導をしたとしても不思議じゃない。
まあ604さんの一行目が全てなんじゃない。
そういう指導が不思議であると思えるような、状況だったんでしょう。おそらく。
つくづく私には教師はできないな…と思いました。
そういう指導が不思議であると思えるような、状況だったんでしょう。おそらく。
つくづく私には教師はできないな…と思いました。
命にかかわる子どものアレルギーなのに、
5月の個人懇談まで黙って待ってるとか、学校に伝えただけで直接担任には言わなかったとか
親ものんびりしすぎじゃないかね？
そんな大事な事なら入学式のその日に担任と養護の先生とに直接念を入れて話しておくとかしないか？
5月の個人懇談まで黙って待ってるとか、学校に伝えただけで直接担任には言わなかったとか
親ものんびりしすぎじゃないかね？
そんな大事な事なら入学式のその日に担任と養護の先生とに直接念を入れて話しておくとかしないか？
５９３です。
入学の半年以上前から学校とは話をしました。診断書も今までの経過も除去中のアレルゲンも幼稚園での対応も。
４月担任の先生が決まってから、何度もお願いしたんですが新学期は忙しくてもっと大変な子が色々いるので個別に時間はとれないといわれたんですよ。
直接給食室には毎日のように行って話をしていますし、養護の先生とはお話をしました。担任の先生はどうしても時間がとれないとおっしゃるので、再々お手紙を出しました。
でも、校長からの書類は読みました。アレルギーの子をもったこともあるから大丈夫です。とお返事をいただいて・・・
もし、アレルギー症状がもっとひどくて後遺症が残ったり最悪の場合、私も訴えていたかもしれません。
でも、３月や４月に受け持ちの子が決まって、その子に病気や障害があった場合急いで勉強しないといけない立場の先生も
大変だとは思いますが・・・・でも発達障害もアレルギーも学年に数人はいるようなレベルのものなので、もっと勉強して欲しいともおもいますが。
入学の半年以上前から学校とは話をしました。診断書も今までの経過も除去中のアレルゲンも幼稚園での対応も。
４月担任の先生が決まってから、何度もお願いしたんですが新学期は忙しくてもっと大変な子が色々いるので個別に時間はとれないといわれたんですよ。
直接給食室には毎日のように行って話をしていますし、養護の先生とはお話をしました。担任の先生はどうしても時間がとれないとおっしゃるので、再々お手紙を出しました。
でも、校長からの書類は読みました。アレルギーの子をもったこともあるから大丈夫です。とお返事をいただいて・・・
もし、アレルギー症状がもっとひどくて後遺症が残ったり最悪の場合、私も訴えていたかもしれません。
でも、３月や４月に受け持ちの子が決まって、その子に病気や障害があった場合急いで勉強しないといけない立場の先生も
大変だとは思いますが・・・・でも発達障害もアレルギーも学年に数人はいるようなレベルのものなので、もっと勉強して欲しいともおもいますが。
男の先生はだめねぇ
うちの子もPDD（広汎性発達障害）で、味覚や触角に異常があるので、他人事とは思えません。
来年から給食のある幼稚園に通う予定だけど、
担任の先生としっかり連絡取り合わないと、とあらためて思いました。
でも、幼稚園は理解のある所を選ぶ事が出来ても、
小学校となるとそうはいかないのかも…
単なる子供の好き嫌いとは訳が違うんだけど、
普通学級の先生に理解を求めるのは中々難しいんだろうなあ。
来年から給食のある幼稚園に通う予定だけど、
担任の先生としっかり連絡取り合わないと、とあらためて思いました。
でも、幼稚園は理解のある所を選ぶ事が出来ても、
小学校となるとそうはいかないのかも…
単なる子供の好き嫌いとは訳が違うんだけど、
普通学級の先生に理解を求めるのは中々難しいんだろうなあ。
>>606
ただの好き嫌いなら無理矢理食べさせて治す事も出来るだろうけど、
自閉性障害の子の場合、原因は五感の異常だから、
治そうと思って治るものではないのです。
たとえて言えば、常に腐った物を出されて、
これは食べ物だから食べろと言われているような状態かな。
尚且つ、障害の特性上、決められたルールには逆らえないので、
この子は先生の言う事を聞かざるを得なかったんじゃないかなと思います。
親が先生にしっかりと言っておくべきだったんだろうけど、
うるさがられるだけの可能性もあるし、ホント難しい。
障害への理解じゃないんじゃ、余計に。
ただの好き嫌いなら無理矢理食べさせて治す事も出来るだろうけど、
自閉性障害の子の場合、原因は五感の異常だから、
治そうと思って治るものではないのです。
たとえて言えば、常に腐った物を出されて、
これは食べ物だから食べろと言われているような状態かな。
尚且つ、障害の特性上、決められたルールには逆らえないので、
この子は先生の言う事を聞かざるを得なかったんじゃないかなと思います。
親が先生にしっかりと言っておくべきだったんだろうけど、
うるさがられるだけの可能性もあるし、ホント難しい。
障害への理解じゃないんじゃ、余計に。
アレルギーみたいに命に関わることじゃないから、我侭ととられるんだろうね
でも慰謝料以外に、不登校時に通わせてたフリースクールの費用も
請求して認められたらしいよ。ソースはν速だけど。なんだかもにょもにょ・・・
でも慰謝料以外に、不登校時に通わせてたフリースクールの費用も
請求して認められたらしいよ。ソースはν速だけど。なんだかもにょもにょ・・・
つか、アレルギーは命にかかわるだろ。
自分の子供を守るんだったら、直接担任に説明したり、
献立表をチェックして弁当持たせたり、この親にできることは
もっとあったはず。
献立表をチェックして弁当持たせたり、この親にできることは
もっとあったはず。
>>608
>３月や４月に受け持ちの子が決まって、その子に病気や障害があった場合急いで勉強しないといけない立場の先生も
学校全体で勉強会開いたりすべきだよね
受け持ちになってから対応するんじゃなくて。
>３月や４月に受け持ちの子が決まって、その子に病気や障害があった場合急いで勉強しないといけない立場の先生も
学校全体で勉強会開いたりすべきだよね
受け持ちになってから対応するんじゃなくて。
619 ：名無しの心子知らず：2005/11/06(日) 00:24:34 ID:cJb/0eil
医師不足が深刻な「小児科」や「産婦人科」を置く病院が減り続けていることが、
厚生労働省の０４年医療施設（動態）調査・病院報告でわかった。全国で小児科が
ある病院は、前年比１．６％減の３２３１カ所で、産婦人科は３．６％減の
１４６９カ所だった。ともにピークだった９０年と比べると、小児科が２１．６％減、
産婦人科が３２．９％減となり、歯止めがかからなかった。
精神病院や結核療養所を除く一般病院のうち小児科は４０．４％に置かれており、
前年比０．４ポイント減。産婦人科は１８．４％で同０．５ポイント減だった。
一方、循環器科は、前年比８０カ所増の３６７４カ所、リハビリテーション科は
同６９カ所増の４９８９カ所、神経内科は同４８カ所増の１７４２カ所で増加が目立った。
病院（ベッド数２０床以上）全体は９０７７カ所で前年と比べて０．５％の減で、
このうち一般病院も０．６％減の７９９９カ所だった。診療所（１９床以下）は
同１．０％増の９万７０５１カ所で、８８年以降増え続けている。
１日のうちに病院の外来を訪れる平均患者数は、００年の約１８１万人をピークに
減っており、０４年は約１６１万人で同３．２％減った。都道府県ごとに人口１０万人に
対する割合でみた場合、１日の外来患者数はもっとも多い高知県が１９１３．３人、
もっとも少ない埼玉県は９８１．２人だった。
入院患者の平均入院日数は、３６．３日で前年より０．１日短くなった。
このうち、一般病床は２０．２日で前年比で０．５日短くなったのに対し、
療養病床は１７２．６日で０．３日伸びた。
http://www.asahi.com/life/update/1105/008.html
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131201353/
厚生労働省の０４年医療施設（動態）調査・病院報告でわかった。全国で小児科が
ある病院は、前年比１．６％減の３２３１カ所で、産婦人科は３．６％減の
１４６９カ所だった。ともにピークだった９０年と比べると、小児科が２１．６％減、
産婦人科が３２．９％減となり、歯止めがかからなかった。
精神病院や結核療養所を除く一般病院のうち小児科は４０．４％に置かれており、
前年比０．４ポイント減。産婦人科は１８．４％で同０．５ポイント減だった。
一方、循環器科は、前年比８０カ所増の３６７４カ所、リハビリテーション科は
同６９カ所増の４９８９カ所、神経内科は同４８カ所増の１７４２カ所で増加が目立った。
病院（ベッド数２０床以上）全体は９０７７カ所で前年と比べて０．５％の減で、
このうち一般病院も０．６％減の７９９９カ所だった。診療所（１９床以下）は
同１．０％増の９万７０５１カ所で、８８年以降増え続けている。
１日のうちに病院の外来を訪れる平均患者数は、００年の約１８１万人をピークに
減っており、０４年は約１６１万人で同３．２％減った。都道府県ごとに人口１０万人に
対する割合でみた場合、１日の外来患者数はもっとも多い高知県が１９１３．３人、
もっとも少ない埼玉県は９８１．２人だった。
入院患者の平均入院日数は、３６．３日で前年より０．１日短くなった。
このうち、一般病床は２０．２日で前年比で０．５日短くなったのに対し、
療養病床は１７２．６日で０．３日伸びた。
http://www.asahi.com/life/update/1105/008.html
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131201353/
620 ：名無しの心子知らず ：2005/11/06(日) 01:30:57 ID:VrzUbtL3
--------------------------------------------------------------------------------
５歳と３歳の兄妹行方不明 札幌で４日夜から
札幌・白石署は５日夜、札幌市白石区、会社員、片桐輝幸（かたぎり・てるゆき）さん（４１）の長男、辰彰（たつあき）ちゃん（５）と長女、梨那（りな）ちゃん（３）が、４日夜から行方不明になったと発表した。同署は９０人を動員、２人を捜している。
調べでは、母の美雪（みゆき）さん（３８）が４日午後７時半ごろに２人を寝かし付けて外出したが、５日午前２時ごろ帰宅したところいなくなっていたため同署に通報した。
美雪さんが出掛けた直後、近くのスーパーの買い物客やタクシー運転手らが、片桐さんの自宅付近で「幼い兄と妹を見た」と同署に話している。２人は過去にも２回、迷子になり保護されたことがあるという。（共同）
(11/05 22:47)
http://www.sankei.co.jp/news/051105/sha080.htm
7時半で子ども熟睡するの…？
寝かしつけたっていってるけど、本当は寝てたんじゃなくて、
「ママでかけるんだから寝なさいよね！」って無理矢理布団に放り込んで出かけたんじゃないの？
だって帰ってきたの翌深夜2時って…、6時間以上たってるじゃん。
きっとお母さんを探しに幼い兄妹で外に出て行ったんだろうなあ…。
無事だといいけど。かわいそうに。
寝かしつけたっていってるけど、本当は寝てたんじゃなくて、
「ママでかけるんだから寝なさいよね！」って無理矢理布団に放り込んで出かけたんじゃないの？
だって帰ってきたの翌深夜2時って…、6時間以上たってるじゃん。
きっとお母さんを探しに幼い兄妹で外に出て行ったんだろうなあ…。
無事だといいけど。かわいそうに。
いくら朝が早い北海道でも１９時半は早いんじゃないかと思うけど
もしかして関東辺りの２０時寝かしつけみたいな感じなのかな？
もしかして関東辺りの２０時寝かしつけみたいな感じなのかな？
眠りって深い時と浅い時があるから、
熟睡してても眠りが浅くなった時にﾏﾏﾝの気配が無いと、
子供って起きてこない？
私がこうやって旦那と子供が寝た隙にPCやってると、
暫くするとよく子供が起きてくるよ。
子供寝かして外出なんて考えられない。
熟睡してても眠りが浅くなった時にﾏﾏﾝの気配が無いと、
子供って起きてこない？
私がこうやって旦那と子供が寝た隙にPCやってると、
暫くするとよく子供が起きてくるよ。
子供寝かして外出なんて考えられない。
この母親、なにしに行ってたの？ 仕事かなあ？しかし、前にも迷子になってるってのに・・・
＞２人は過去にも２回、迷子になり保護されたことがあるという
こういう馬鹿親は、一度子供が氏んでみないと気がつかない。
ま、当然生きて無事におうちへ帰ってほしいが。
ああムカつく、こういう頭の弱い親。
こういう馬鹿親は、一度子供が氏んでみないと気がつかない。
ま、当然生きて無事におうちへ帰ってほしいが。
ああムカつく、こういう頭の弱い親。
私も男かな？って思った・・・旦那もいなかったみたいだし？
会社員の旦那は何やってたんだろうね？
629 ：名無しの心子知らず：2005/11/06(日) 02:51:55 ID:ZSBDpusE
うち結構ご近所住民・・・
３歳の女の子半そでなんだよね。
ありえない、朝晩ものすごい寒いよｻﾎﾟｰﾛ・・・
川にでも落ちてなければいんだけど。
３歳の女の子半そでなんだよね。
ありえない、朝晩ものすごい寒いよｻﾎﾟｰﾛ・・・
川にでも落ちてなければいんだけど。
631 ：名無しの心子知らず：2005/11/06(日) 03:02:33 ID:sK25nE4C
まだ、見つからないの？
半そでって･･･当方関西だけど、もう半そでなんて着てる子いないよ。
札幌、朝晩冷えるだろうに････どこにいるんだろう？
早く保護されますように。。。
朝から昼ねなしだったら寝ちゃう時間かも＞１９時半
でも、この時間から直ぐに兄妹でいるとこを目撃されてるから
「寝なさいよー」だけだったのかも。。。
で、直ぐに母追って外でちゃったって想像しやすいよね。
半そでって･･･当方関西だけど、もう半そでなんて着てる子いないよ。
札幌、朝晩冷えるだろうに････どこにいるんだろう？
早く保護されますように。。。
朝から昼ねなしだったら寝ちゃう時間かも＞１９時半
でも、この時間から直ぐに兄妹でいるとこを目撃されてるから
「寝なさいよー」だけだったのかも。。。
で、直ぐに母追って外でちゃったって想像しやすいよね。
632 ：名無しの心子知らず：2005/11/06(日) 03:27:02 ID:Cp555rLb
うちも関西やけど、園児はまだまだ半袖ですよ。今日は暖かかったしね。
この兄妹、早く見つかるといいな…
この兄妹、早く見つかるといいな…
633 ：名無しの心子知らず：2005/11/06(日) 03:58:59 ID:JLmU4GHD
ヤフーの続報見ると、
父親からのメールが????。
父親からのメールが????。
これか
「兄妹一緒にいる」と夫からメール＝札幌
札幌市白石区南郷通の会社員（41）の長男（5）と長女（3）が4日夜、自宅からいなくなったと5日、妻（38）から道警白石署に届けがあった。
同署が行方を捜していたところ、同日夜、会社員から妻に「2人の子どもは一緒にいる」とメールが届いた。同署は所在の確認を急いでいる。
同署によると、妻が4日午後7時すぎ、兄妹を寝かせて外出したが、5日午前2時ごろ妻が帰宅すると2人はいなかった。
玄関ドアの鍵が開いており、同署は兄妹が内側から鍵を開けて外に出たとみて調べていた。
ってワケワカランのだが。
「兄妹一緒にいる」と夫からメール＝札幌
札幌市白石区南郷通の会社員（41）の長男（5）と長女（3）が4日夜、自宅からいなくなったと5日、妻（38）から道警白石署に届けがあった。
同署が行方を捜していたところ、同日夜、会社員から妻に「2人の子どもは一緒にいる」とメールが届いた。同署は所在の確認を急いでいる。
同署によると、妻が4日午後7時すぎ、兄妹を寝かせて外出したが、5日午前2時ごろ妻が帰宅すると2人はいなかった。
玄関ドアの鍵が開いており、同署は兄妹が内側から鍵を開けて外に出たとみて調べていた。
ってワケワカランのだが。
夫婦は別居中で、夜中に放置するDQN妻にキレた夫が子どもを連れて行ったとか？
だったら子どもたちは無事だろうからそれならそのほうがいいけど。
謎だね。
だったら子どもたちは無事だろうからそれならそのほうがいいけど。
謎だね。
636 ：名無しの心子知らず：2005/11/06(日) 04:56:07 ID:JLmU4GHD
まちb見ると「見つかった情報」もあるけど。どうなんだろう。
267 名前： なまら名無し 投稿日： 2005/11/05(土) 22:02:00 ID:r0ycTf3E [ KHP059141000224.ppp-bb.dion.ne.jp ]
ご協力いただいた皆様
ありがとうございました。
無事見つかりました。
268 名前： 263 投稿日： 2005/11/05(土) 22:05:22 ID:Bb3lg3bg [ pd3fa13.wpdabw01.ap.so-net.ne.jp ]
>>267
本当？ どこで見つかったの？
269 名前： なまら名無し 投稿日： 2005/11/05(土) 22:33:35 ID:r0ycTf3E [ KHP059141000224.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>268
場所は定かではないんですけど、連絡網で回ってきました。
同じ幼稚園なので、気が気じゃなかっただけに安心しました。
270 名前： なまら名無し 投稿日： 2005/11/05(土) 22:34:53 ID:4eOaQECI [ YahooBB219041212176.bbtec.net ]
よかったねぇ～^^
267 名前： なまら名無し 投稿日： 2005/11/05(土) 22:02:00 ID:r0ycTf3E [ KHP059141000224.ppp-bb.dion.ne.jp ]
ご協力いただいた皆様
ありがとうございました。
無事見つかりました。
268 名前： 263 投稿日： 2005/11/05(土) 22:05:22 ID:Bb3lg3bg [ pd3fa13.wpdabw01.ap.so-net.ne.jp ]
>>267
本当？ どこで見つかったの？
269 名前： なまら名無し 投稿日： 2005/11/05(土) 22:33:35 ID:r0ycTf3E [ KHP059141000224.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>268
場所は定かではないんですけど、連絡網で回ってきました。
同じ幼稚園なので、気が気じゃなかっただけに安心しました。
270 名前： なまら名無し 投稿日： 2005/11/05(土) 22:34:53 ID:4eOaQECI [ YahooBB219041212176.bbtec.net ]
よかったねぇ～^^
４日夜から、ってことは、２晩あけたってことだよね
夜中に半袖で、物陰で眠り込んじゃってたら危ないんじゃないの？
夜中に半袖で、物陰で眠り込んじゃってたら危ないんじゃないの？
父親が母親が出かけた後に連れ出して連絡しなかったから大騒ぎ。
ってことか。
なんだかな・・・
ってことか。
なんだかな・・・
ちょっと前の事件みたいに、母親の帰宅時間が
午前2時→実は午前4時→すいません7時でした
とかどんどん変わってく気がする。
午前2時→実は午前4時→すいません7時でした
とかどんどん変わってく気がする。
数日前に小学2年の子が行方不明って
どこかで見たけど（ｽﾏｿソースがみつからない）
あれはみつかったのかな。
どこかで見たけど（ｽﾏｿソースがみつからない）
あれはみつかったのかな。
>>640
じいちゃんと双子の孫がきのこ採りに行って下山しないというニュースなら無事解決
じいちゃんと双子の孫がきのこ採りに行って下山しないというニュースなら無事解決
母親は７時半に出掛けたかったから
無理やりその時間に寝かしつけたとみた。
でも実際は寝て無いか、寝てても昼ねレベルですぐに起きちゃったか。
で、母親がいないので二人で探しに行ったんでは。
無理やりその時間に寝かしつけたとみた。
でも実際は寝て無いか、寝てても昼ねレベルですぐに起きちゃったか。
で、母親がいないので二人で探しに行ったんでは。
旦那は出張中だったのねぇ
奥さん、何やってるんだか・・・。
奥さん、何やってるんだか・・・。
644 ：名無しの心子知らず：2005/11/06(日) 16:03:17 ID:lTrZsrHu
【健康】妊婦の体重増に目安 厚労省の低体重児対策 「やせ気味の方は9～12キロ太りましょう」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131174776/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131174776/
645 ：名無しの心子知らず：2005/11/06(日) 16:10:07 ID:meK4vJtc
＜インフルエンザワクチン＞昨冬の効果 有効率２７％
昨冬はインフルエンザが大流行したが、予防接種のワクチンの効果は今一つだった
ことが、日本臨床内科医会（事務局・東京都千代田区）の調査で分かった。
効果（有効率）は年によって変動しており、同内科医会インフルエンザ研究班の
河合直樹班長は「昨冬は、流行を予測して作ったワクチンの型と、実際に流行した
ウイルスの型がずれた可能性がある」としつつ「こうしたデータを、予防接種を受
けるかどうかの判断材料にしてほしい」と訴えている。
日本臨床内科医会は会員医師のいる全国４３医療施設で、自ら希望してインフルエ
ンザワクチンの予防接種を受けた人１万４３６４人と、受けなかった人３１０１人
を登録。その後、今年４月３０日までにインフルエンザにかかったかどうかを調べた。
その結果、接種を受けながら発症したのは６９６人（発症率４．８％）。逆に受けな
い人のうち発症したのは２０６人（同６．６％）だった。接種でインフルエンザにか
かる率がどの程度低下するかを見る「有効率」は約２７％となった。
同内科医会はワクチンの効果を検証するため、０１年から０２年にかけての冬から
調査を始め、今回で４回目になる。これまでの発症率はワクチンを接種したグルー
プでは、４年前の冬から０．３％▽１．９％▽１．７％▽４．８％と推移。一方、
接種しないグループでは、それが１．２％▽５．９％▽２．４％▽６．６％だった。
「有効率」は最初の２冬で比較的高く、７５％と６８％を記録したが、昨冬と一昨
冬は３割を切った。
河合班長は「昨シーズンは有効率は低めだった。インフルエンザウイルスは変異が
早く、ワクチンの型と流行する型とのずれはある程度避けられない」と話している。
【高木昭午】
（毎日新聞） - 11月6日9時50分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051106-00000005-mai-soci
今年、どうしよう・・予約はしたが・・。
昨冬はインフルエンザが大流行したが、予防接種のワクチンの効果は今一つだった
ことが、日本臨床内科医会（事務局・東京都千代田区）の調査で分かった。
効果（有効率）は年によって変動しており、同内科医会インフルエンザ研究班の
河合直樹班長は「昨冬は、流行を予測して作ったワクチンの型と、実際に流行した
ウイルスの型がずれた可能性がある」としつつ「こうしたデータを、予防接種を受
けるかどうかの判断材料にしてほしい」と訴えている。
日本臨床内科医会は会員医師のいる全国４３医療施設で、自ら希望してインフルエ
ンザワクチンの予防接種を受けた人１万４３６４人と、受けなかった人３１０１人
を登録。その後、今年４月３０日までにインフルエンザにかかったかどうかを調べた。
その結果、接種を受けながら発症したのは６９６人（発症率４．８％）。逆に受けな
い人のうち発症したのは２０６人（同６．６％）だった。接種でインフルエンザにか
かる率がどの程度低下するかを見る「有効率」は約２７％となった。
同内科医会はワクチンの効果を検証するため、０１年から０２年にかけての冬から
調査を始め、今回で４回目になる。これまでの発症率はワクチンを接種したグルー
プでは、４年前の冬から０．３％▽１．９％▽１．７％▽４．８％と推移。一方、
接種しないグループでは、それが１．２％▽５．９％▽２．４％▽６．６％だった。
「有効率」は最初の２冬で比較的高く、７５％と６８％を記録したが、昨冬と一昨
冬は３割を切った。
河合班長は「昨シーズンは有効率は低めだった。インフルエンザウイルスは変異が
早く、ワクチンの型と流行する型とのずれはある程度避けられない」と話している。
【高木昭午】
（毎日新聞） - 11月6日9時50分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051106-00000005-mai-soci
今年、どうしよう・・予約はしたが・・。
646 ：名無しの心子知らず：2005/11/06(日) 16:19:26 ID:vCu/ZLWc
リンク先のスレでもみんな言ってるけど、
あの妊娠中の医者やナースにこの歳になって怒られ、「自覚あんの？」みたいに
見られ、子供の一生物の母子手帳に「体重制限！」とでっかいはんこを押され
体重の測定の時は一グラムでも少ない洋服を着ようと必死になり
さんざん難産になるだの、子供が危ないだの脅されたあの口で、同じ口で
「妊婦が自分の美容のために、勝手にダイエットしてる」と言うのかー！！！！
なにも知らない独身の人が見たら「あーあー、だから今の親なんてDQNばっか」
って思うじゃないかーーー！！！！！！
あの妊娠中の医者やナースにこの歳になって怒られ、「自覚あんの？」みたいに
見られ、子供の一生物の母子手帳に「体重制限！」とでっかいはんこを押され
体重の測定の時は一グラムでも少ない洋服を着ようと必死になり
さんざん難産になるだの、子供が危ないだの脅されたあの口で、同じ口で
「妊婦が自分の美容のために、勝手にダイエットしてる」と言うのかー！！！！
なにも知らない独身の人が見たら「あーあー、だから今の親なんてDQNばっか」
って思うじゃないかーーー！！！！！！
647 ：名無しの心子知らず：2005/11/06(日) 16:39:08 ID:vCu/ZLWc
リンク先のスレでもみんな言ってるけど、
あの妊娠中の医者やナースにこの歳になって怒られ、「自覚あんの？」みたいに
見られ、子供の一生物の母子手帳に「体重制限！」とでっかいはんこを押され
体重の測定の時は一グラムでも少ない洋服を着ようと必死になり
さんざん難産になるだの、子供が危ないだの脅されたあの口で、同じ口で
「妊婦が自分の美容のために、勝手にダイエットしてる」と言うのかー！！！！
なにも知らない独身の人が見たら「あーあー、だから今の親なんてDQNばっか」
って思うじゃないかーーー！！！！！！
あの妊娠中の医者やナースにこの歳になって怒られ、「自覚あんの？」みたいに
見られ、子供の一生物の母子手帳に「体重制限！」とでっかいはんこを押され
体重の測定の時は一グラムでも少ない洋服を着ようと必死になり
さんざん難産になるだの、子供が危ないだの脅されたあの口で、同じ口で
「妊婦が自分の美容のために、勝手にダイエットしてる」と言うのかー！！！！
なにも知らない独身の人が見たら「あーあー、だから今の親なんてDQNばっか」
って思うじゃないかーーー！！！！！！
648 ：名無しの心子知らず：2005/11/06(日) 17:45:52 ID:Cp555rLb
ﾓ…ﾓﾁﾂｹ！
>640
私も気になってた！ここ見たけどないよね？
家族で買い物行こうと支度中にいなくなってた、みたいな感じじゃなかった？
どうなったんだろう。
>645
うちも予約済みなんだけど、その記事みて迷っている・・・
実際去年も接種したが、かかったし。
接種したからこのくらいの症状で済んだのだよ、と言われれば納得するしかないのだが。
今年はどうしようかな・・・
私も気になってた！ここ見たけどないよね？
家族で買い物行こうと支度中にいなくなってた、みたいな感じじゃなかった？
どうなったんだろう。
>645
うちも予約済みなんだけど、その記事みて迷っている・・・
実際去年も接種したが、かかったし。
接種したからこのくらいの症状で済んだのだよ、と言われれば納得するしかないのだが。
今年はどうしようかな・・・
私は必ず子どもに接種させるよ。
本当に仲良くしてた子がインフルエンザで高熱から脳症になって、
2週間くらいの間に亡くなったから。
どんなに低い確立でも少しでもなる可能性をさけたり、
高熱も0.1度でも熱を下げれるならって思ってしまうよ。
本当に仲良くしてた子がインフルエンザで高熱から脳症になって、
2週間くらいの間に亡くなったから。
どんなに低い確立でも少しでもなる可能性をさけたり、
高熱も0.1度でも熱を下げれるならって思ってしまうよ。
タミフルは飲まなかったのか？
>>651
去年はともかく、おととしはタミフルは不足だったよ
去年はともかく、おととしはタミフルは不足だったよ
どっちだったか忘れたけど
AとBでﾀﾐﾌﾙが効果抜群なのと
そうでもないのとあるんだよね
AとBでﾀﾐﾌﾙが効果抜群なのと
そうでもないのとあるんだよね
去年は予防接種しても親子でかかったけど、きつかったな～
タミフル飲んでも全然効かなかったんで、娘と一緒に入院した。
それで今年も接種しました。
効くかどうかなんて、シーズン終わってみないとわかんないし
２割でも確率下がるならそれでいいよって思う・・・
でも今シーズンはワクチン効いてくれるといいな～
タミフル飲んでも全然効かなかったんで、娘と一緒に入院した。
それで今年も接種しました。
効くかどうかなんて、シーズン終わってみないとわかんないし
２割でも確率下がるならそれでいいよって思う・・・
でも今シーズンはワクチン効いてくれるといいな～
やっぱり受けよう！ と決心したら
息子咳コンコン・・
息子咳コンコン・・
インフルエンザ・・・微妙だ。
去年、夫と子は予防接種して感染もせず無事に過ごしたのだが
自分も接種したら、まさにインフルエンザ症状を起こして倒れてしまった。
体の免疫によっては、予防接種で発症してしまうタイプもいるらしい。
「もう1回発症したら、そのときが危ないから、来年は接種しないように」
と、医者に釘を刺された
（生まれて初めてのインフルエンザ予防接種だった）
かといって、私がインフルエンザ感染して子にうつしたらどうしよう。
不特定多数と接する仕事だからなあ・・・
去年、夫と子は予防接種して感染もせず無事に過ごしたのだが
自分も接種したら、まさにインフルエンザ症状を起こして倒れてしまった。
体の免疫によっては、予防接種で発症してしまうタイプもいるらしい。
「もう1回発症したら、そのときが危ないから、来年は接種しないように」
と、医者に釘を刺された
（生まれて初めてのインフルエンザ予防接種だった）
かといって、私がインフルエンザ感染して子にうつしたらどうしよう。
不特定多数と接する仕事だからなあ・・・
今って学校での予防接種ってやってないのかな。
660 ：名無しの心子知らず：2005/11/06(日) 22:39:49 ID:4wb94BlK
>626
亀だけど。
聞き分けできる年齢じゃないよ。
仕事だろうが遊びだろうが、夜中にママがいないのは
多分子供にとって耐えがたいんじゃないかなあ。
亀だけど。
聞き分けできる年齢じゃないよ。
仕事だろうが遊びだろうが、夜中にママがいないのは
多分子供にとって耐えがたいんじゃないかなあ。
昨冬は予防接種受けてない旦那が罹ったけど、受けてた私と子供は一つ屋根の下にいても
ピンピンしてたので「予防接種はやっぱり効果あるんだなあ」と思って今年も受けたよ。
新型がいつ流行してもおかしくないってここ2～3年言われてるから、それに罹って
ひどい状態になるよりは型が外れても少しは軽くなるかな、と思って。
ピンピンしてたので「予防接種はやっぱり効果あるんだなあ」と思って今年も受けたよ。
新型がいつ流行してもおかしくないってここ2～3年言われてるから、それに罹って
ひどい状態になるよりは型が外れても少しは軽くなるかな、と思って。
去年、家族４人 予防接種したのに
見事に全員 インフルエンザになってしまったよ。
確率27％を聞いて納得したところだった
見事に全員 インフルエンザになってしまったよ。
確率27％を聞いて納得したところだった
予防接種してても、うがい手洗い怠るとマズいよね。
意外とうがい手洗いがいい加減な人って多いよ。
意外とうがい手洗いがいい加減な人って多いよ。
664 ：名無しの心子知らず：2005/11/06(日) 23:38:27 ID:/a/TxDA7
665 ：名無しの心子知らず：2005/11/07(月) 00:50:50 ID:OWNoXOuZ
３歳６ヶ月と１歳１ヶ月の共に娘。
初インフルエンザの予防接種、明日受けに行くんだけどどうしよう・・・
ここ見たら悩むなぁ～。あと、まだ授乳してんだけど私も受けれるのかな？
初インフルエンザの予防接種、明日受けに行くんだけどどうしよう・・・
ここ見たら悩むなぁ～。あと、まだ授乳してんだけど私も受けれるのかな？
>>665
>>645の件はおいといて。
子が受けるなら、おっぱい出してる母が受けて、それがもしおっぱいに移行して子が飲んだって
子も予防接種うけてるんだから、問題にならないでしょう。
でも、おっぱいには移行しないって言われてるから、もっと無問題。
>>645の件はおいといて。
子が受けるなら、おっぱい出してる母が受けて、それがもしおっぱいに移行して子が飲んだって
子も予防接種うけてるんだから、問題にならないでしょう。
でも、おっぱいには移行しないって言われてるから、もっと無問題。
>>665こちらにもインフルエンザワクチンの話があるので
参考までにどうぞ
【予防接種】ワクチンは危険【自閉症】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1064887903/
参考までにどうぞ
【予防接種】ワクチンは危険【自閉症】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1064887903/
668 ：名無しの心子知らず：2005/11/07(月) 23:02:16 ID:BuJCztOJ
ペットボトルを入れるタイプの加湿器は
重心が上のほうになるため転倒しやすく、
幼児やお年よりのいる家庭は要注意だって。
ＮＨＫでやってたよ。
重心が上のほうになるため転倒しやすく、
幼児やお年よりのいる家庭は要注意だって。
ＮＨＫでやってたよ。
669 ：名無しの心子知らず：2005/11/08(火) 00:12:24 ID:wgM5I1PH
>668のおかげで加湿器を付け忘れてることに気がついた！ｻﾝｸｽ
670 ：名無しの心子知らず：2005/11/08(火) 00:34:53 ID:t+g0zOm3
米産牛肉「まだ購入を控える」７３％
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3155049.html
北アメリカ産牛肉の輸入再開問題で、７割以上の人が「今輸入しても購入
を控える」と考えていることがＪＮＮの世論調査で明らかになりました。
この中で、今、北アメリカ産牛肉の輸入が再開された場合の対応をたずね
たところ、前回４月の調査より５ポイント多い７３％の人が「まだ購入を控
える」と回答しました。
また、輸入の再開に向けては「日本と同じレベルの検査体制が保証されなけ
れば再開するべきではない」と回答した人が６９％で、「日本と同じレベルで
なくとも、ある程度の安全が確保されれば再開してもよい」の３０％を大きく上回りました。
北アメリカ産牛肉の輸入再開をめぐっては政府の専門家委員会が事実上、
年内の再開を容認する答申案をまとめていて、来月中には再開を決める見通しです。（07日19:56）
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3155049.html
北アメリカ産牛肉の輸入再開問題で、７割以上の人が「今輸入しても購入
を控える」と考えていることがＪＮＮの世論調査で明らかになりました。
この中で、今、北アメリカ産牛肉の輸入が再開された場合の対応をたずね
たところ、前回４月の調査より５ポイント多い７３％の人が「まだ購入を控
える」と回答しました。
また、輸入の再開に向けては「日本と同じレベルの検査体制が保証されなけ
れば再開するべきではない」と回答した人が６９％で、「日本と同じレベルで
なくとも、ある程度の安全が確保されれば再開してもよい」の３０％を大きく上回りました。
北アメリカ産牛肉の輸入再開をめぐっては政府の専門家委員会が事実上、
年内の再開を容認する答申案をまとめていて、来月中には再開を決める見通しです。（07日19:56）
671 ：名無しの心子知らず：2005/11/08(火) 00:35:22 ID:1cBcXcUW
韓国女性の卵子、日本の不妊女性２４９人にあっせん
【ソウル＝中村勇一郎】韓国・ソウルの瑞草署は
６日、２００人以上の日本人に韓国人女性の卵子をあっせんしていた
ブローカー１０人のグループを、生命倫理及び安全に関する法律違反の容疑で摘発し、
関与していた産婦人科４か所を同容疑で捜索した。
調べによると、グループは２００２年から今月にかけ、
日本人の不妊女性２４９人に対して、１件あたり１７００万ウォン（約１５０万円）で
韓国人女子大生らの卵子をあっせんしていた疑い。
日本国内にも事務所を置き、相談に来た日本人女性に韓国の産婦人科も紹介していたという。
ソウル警察庁も同日、インターネットを通じて卵子をあっせんしたとして、
ブローカーの男（２８）を同容疑で拘束、卵子を提供した女子大生らを書類送検した。
押収された契約書には、日本人夫婦の名前も含まれていた。
韓国では、今年から精子や卵子の売買が禁じられるようになった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051106-00000113-yom-int
【ソウル＝中村勇一郎】韓国・ソウルの瑞草署は
６日、２００人以上の日本人に韓国人女性の卵子をあっせんしていた
ブローカー１０人のグループを、生命倫理及び安全に関する法律違反の容疑で摘発し、
関与していた産婦人科４か所を同容疑で捜索した。
調べによると、グループは２００２年から今月にかけ、
日本人の不妊女性２４９人に対して、１件あたり１７００万ウォン（約１５０万円）で
韓国人女子大生らの卵子をあっせんしていた疑い。
日本国内にも事務所を置き、相談に来た日本人女性に韓国の産婦人科も紹介していたという。
ソウル警察庁も同日、インターネットを通じて卵子をあっせんしたとして、
ブローカーの男（２８）を同容疑で拘束、卵子を提供した女子大生らを書類送検した。
押収された契約書には、日本人夫婦の名前も含まれていた。
韓国では、今年から精子や卵子の売買が禁じられるようになった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051106-00000113-yom-int
672 ：名無しの心子知らず：2005/11/08(火) 00:36:37 ID:1cBcXcUW
＜韓国卵子あっせん＞女子大生や主婦が「遊ぶ金欲しさ」に
【ソウル堀信一郎】韓国人女性の卵子不法あっせん事件で、卵子を提供したり、
提供を望んでいたのは、女子大生や主婦だったことが７日、ソウル警察当局の調べで分かった。
動機は「遊ぶ金欲しさ」といい、倫理観の乱れに韓国社会は衝撃を受けている。
調べによると、卵子の不法あっせん容疑で逮捕されたブローカーがインターネット上に開設した
卵子売買サイトには、卵子提供を望む女子大生らが「学費が必要なので提供を決心した」などと動機を書いていた。
警察の調べに対して「クレジットカードの返済ができずに困っていた」などと供述した女子大生もいたという。
インターネット上で卵子の提供意思を伝える際には、身長、体重、血液型、学歴などを明らかにしているが、
警察当局は「自分の卵子を高く売るために学歴などを詐称したケースもある」とみている。
警察当局は、ブローカーが運営した卵子売買サイトによって、この３年間に３件６人の卵子売買が成立し、
４件８人の売買契約が成立したとみている。さらに卵子の提供を約束した女性２３人を把握し、動機などを調べている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051107-00000084-mai-int
こうやって朝鮮民族の血が混じってゆくのか…
【ソウル堀信一郎】韓国人女性の卵子不法あっせん事件で、卵子を提供したり、
提供を望んでいたのは、女子大生や主婦だったことが７日、ソウル警察当局の調べで分かった。
動機は「遊ぶ金欲しさ」といい、倫理観の乱れに韓国社会は衝撃を受けている。
調べによると、卵子の不法あっせん容疑で逮捕されたブローカーがインターネット上に開設した
卵子売買サイトには、卵子提供を望む女子大生らが「学費が必要なので提供を決心した」などと動機を書いていた。
警察の調べに対して「クレジットカードの返済ができずに困っていた」などと供述した女子大生もいたという。
インターネット上で卵子の提供意思を伝える際には、身長、体重、血液型、学歴などを明らかにしているが、
警察当局は「自分の卵子を高く売るために学歴などを詐称したケースもある」とみている。
警察当局は、ブローカーが運営した卵子売買サイトによって、この３年間に３件６人の卵子売買が成立し、
４件８人の売買契約が成立したとみている。さらに卵子の提供を約束した女性２３人を把握し、動機などを調べている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051107-00000084-mai-int
こうやって朝鮮民族の血が混じってゆくのか…
んなこと言ったって、日本人のルーツってもともと大陸だし。
むしろ先祖がえり？
むしろ先祖がえり？
在日の方？それともペファン？
韓国女性の卵子、日本の不妊女性２４９人にあっせん
【ソウル＝中村勇一郎】韓国・ソウルの瑞草署は
６日、２００人以上の日本人に韓国人女性の卵子をあっせんしていた
ブローカー１０人のグループを、生命倫理及び安全に関する法律違反の容疑で摘発し、
関与していた産婦人科４か所を同容疑で捜索した。
調べによると、グループは２００２年から今月にかけ、
日本人の不妊女性２４９人に対して、１件あたり１７００万ウォン（約１５０万円）で
韓国人女子大生らの卵子をあっせんしていた疑い。
日本国内にも事務所を置き、相談に来た日本人女性に韓国の産婦人科も紹介していたという。
ソウル警察庁も同日、インターネットを通じて卵子をあっせんしたとして、
ブローカーの男（２８）を同容疑で拘束、卵子を提供した女子大生らを書類送検した。
押収された契約書には、日本人夫婦の名前も含まれていた。
韓国では、今年から精子や卵子の売買が禁じられるようになった。
（読売新聞） - 11月6日23時15分更新
Yahoo!ニュース - 読売新聞 - 韓国女性の卵子、日本の不妊女性２４９人にあっせん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051106-00000113-yom-int
【ソウル＝中村勇一郎】韓国・ソウルの瑞草署は
６日、２００人以上の日本人に韓国人女性の卵子をあっせんしていた
ブローカー１０人のグループを、生命倫理及び安全に関する法律違反の容疑で摘発し、
関与していた産婦人科４か所を同容疑で捜索した。
調べによると、グループは２００２年から今月にかけ、
日本人の不妊女性２４９人に対して、１件あたり１７００万ウォン（約１５０万円）で
韓国人女子大生らの卵子をあっせんしていた疑い。
日本国内にも事務所を置き、相談に来た日本人女性に韓国の産婦人科も紹介していたという。
ソウル警察庁も同日、インターネットを通じて卵子をあっせんしたとして、
ブローカーの男（２８）を同容疑で拘束、卵子を提供した女子大生らを書類送検した。
押収された契約書には、日本人夫婦の名前も含まれていた。
韓国では、今年から精子や卵子の売買が禁じられるようになった。
（読売新聞） - 11月6日23時15分更新
Yahoo!ニュース - 読売新聞 - 韓国女性の卵子、日本の不妊女性２４９人にあっせん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051106-00000113-yom-int
>>668
昨日の夕方日テレのニュースで見たわ。
なんでも、倒れたときに流れ出る水が９８℃とかで
とても危険、って。
重心が上に行かないような加湿器にするように
指導を出したとかなんとか、って言ってた（家事やりながらだったんでちょっとはっきりしない）。
昨日の夕方日テレのニュースで見たわ。
なんでも、倒れたときに流れ出る水が９８℃とかで
とても危険、って。
重心が上に行かないような加湿器にするように
指導を出したとかなんとか、って言ってた（家事やりながらだったんでちょっとはっきりしない）。
自然は二重は、半島よりも日本人の方に多いんだよね。
>>664
お父さんが無職だから家出？
お父さんが無職だから家出？
>>676
元を辿れば人類みんなサルよ サル
なんて冗談はさておいて
>>672
このニュース、今朝TVで見たけれど
卵子を買うって、つまりヨソの女、見知らぬ他人の子供を産むってことでしょ？
理解できない世界だわ
女だったら自分で生みたいって気持ちは解らないでもないけど
妊娠・出産だけでも自分でしたいからって卵子を買うなんて
自己満足も良い所。そんな風にして作られる子供は良い迷惑じゃないかしら？
元を辿れば人類みんなサルよ サル
なんて冗談はさておいて
>>672
このニュース、今朝TVで見たけれど
卵子を買うって、つまりヨソの女、見知らぬ他人の子供を産むってことでしょ？
理解できない世界だわ
女だったら自分で生みたいって気持ちは解らないでもないけど
妊娠・出産だけでも自分でしたいからって卵子を買うなんて
自己満足も良い所。そんな風にして作られる子供は良い迷惑じゃないかしら？
>>680
いざ嫁いだはいいけど、自分の卵子に異常があって
子供が産めないって事を、ウトメや親戚にイビられたりする人が
「他人の卵子でもいいから、旦那の遺伝子が入った子供を生め」と
強要されたりするケースもあるんだと思ってるけど・・・
そういう人の事も、あなたはも自己満足って言い切れます？
実際に近くにいるんですよ、そういう事で悩んでいる人が。
その人はアメリカで卵子提供してもらおうかって言ってました
いざ嫁いだはいいけど、自分の卵子に異常があって
子供が産めないって事を、ウトメや親戚にイビられたりする人が
「他人の卵子でもいいから、旦那の遺伝子が入った子供を生め」と
強要されたりするケースもあるんだと思ってるけど・・・
そういう人の事も、あなたはも自己満足って言い切れます？
実際に近くにいるんですよ、そういう事で悩んでいる人が。
その人はアメリカで卵子提供してもらおうかって言ってました
>>681
そうだよね。
あとどうしてもどうしても子供が欲しくて、でも自分は産めない人とか。
治療してもダメだったとか子宮を全摘してしまって、でも子供が欲しくてしかたない人もいると思う。
そういう気持ちにつけこんで商売するほうが悪いよ。
普通に妊娠した人には絶対わからない、藁をもすがる思いの人って確かにいるんだよね。
そうだよね。
あとどうしてもどうしても子供が欲しくて、でも自分は産めない人とか。
治療してもダメだったとか子宮を全摘してしまって、でも子供が欲しくてしかたない人もいると思う。
そういう気持ちにつけこんで商売するほうが悪いよ。
普通に妊娠した人には絶対わからない、藁をもすがる思いの人って確かにいるんだよね。
卵子提供は、逆は既に日本でも合法的に行われているんだよね。
非配偶者間人工受精(AID)、つまり精子提供を受けることだけど。
680は、AIDにも反対？「理解出来ない世界」とか「良い迷惑」とか思う？
それならそれでバランス取れてるとは思う。
でも、もし卵子提供だけに嫌悪感を感じるというのなら、
それはただの「女として」「同性として」の本能だと思うから、
思うだけにしといて議論みたいなものには参加しないほうがいいよ。
私は、今回の事件で問題なのは、卵子提供の是非じゃなくて
「金で買われた卵子」である所にあると思う。
もちろん、精子と違って卵子を提供するには提供者にも負担が掛かるから、
実費と多少の謝礼までは否定するものではないけど。
非配偶者間人工受精(AID)、つまり精子提供を受けることだけど。
680は、AIDにも反対？「理解出来ない世界」とか「良い迷惑」とか思う？
それならそれでバランス取れてるとは思う。
でも、もし卵子提供だけに嫌悪感を感じるというのなら、
それはただの「女として」「同性として」の本能だと思うから、
思うだけにしといて議論みたいなものには参加しないほうがいいよ。
私は、今回の事件で問題なのは、卵子提供の是非じゃなくて
「金で買われた卵子」である所にあると思う。
もちろん、精子と違って卵子を提供するには提供者にも負担が掛かるから、
実費と多少の謝礼までは否定するものではないけど。
>>683
そうだよね。要するに、お手軽な臓器売買のような
位置づけになってるから問題なんだと思う。
しかし、許可されると、さらに高齢出産が増えるんだろうね。
少子化対策としてはいいのかもしれないが。
そうだよね。要するに、お手軽な臓器売買のような
位置づけになってるから問題なんだと思う。
しかし、許可されると、さらに高齢出産が増えるんだろうね。
少子化対策としてはいいのかもしれないが。
>>679
328 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2005/11/07(月) 22:26:18 ID:waTakR86
新潟で小2の男の子が数日前から行方不明になっているんだけど、
発達障害で話ができないということだから
どうやら自閉症なんだと思う。
ニュースでは、
父親が「息子は言葉で助けを求めることができない。
どこかの民家の車庫の隅っこにうずくまっていたり、車のトランクに入ったりしているかもしれないから、
見て欲しい」と言っていて何か泣けた・・・。
329 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2005/11/07(月) 22:57:49 ID:uC/z5rSd
>328
十日町新聞というサイトの記事に「自閉症」と書いてあった。
ttp://blog.livedoor.jp/cpiblog00180/
早く見つかってほしいね・・・
328 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2005/11/07(月) 22:26:18 ID:waTakR86
新潟で小2の男の子が数日前から行方不明になっているんだけど、
発達障害で話ができないということだから
どうやら自閉症なんだと思う。
ニュースでは、
父親が「息子は言葉で助けを求めることができない。
どこかの民家の車庫の隅っこにうずくまっていたり、車のトランクに入ったりしているかもしれないから、
見て欲しい」と言っていて何か泣けた・・・。
329 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2005/11/07(月) 22:57:49 ID:uC/z5rSd
>328
十日町新聞というサイトの記事に「自閉症」と書いてあった。
ttp://blog.livedoor.jp/cpiblog00180/
早く見つかってほしいね・・・
>>686
不幸せな人が言いそうな主張だ
不幸せな人が言いそうな主張だ
でも実際、精子や卵子の提供で生まれてきた子が、
その事実を知って色々葛藤する話はよく聞くよね。
遺伝上の近親者と、知らずに結婚してしまう可能性だって全くないわけじゃないし。
しかもそれがお金欲しさに売られた卵子だったって分かったら、
「孫を産め」といびられる以上に悩んだり辛かったりってのもあるかもしれないよ。
親のありがたさって、普通に生まれてきた人でも
自分が親になって改めて実感する人も多いだろうし、
思春期～独身時代に、子供欲しさに素性の知れない卵子を
買ってきた親に感謝するのは難しいかも。
その事実を知って色々葛藤する話はよく聞くよね。
遺伝上の近親者と、知らずに結婚してしまう可能性だって全くないわけじゃないし。
しかもそれがお金欲しさに売られた卵子だったって分かったら、
「孫を産め」といびられる以上に悩んだり辛かったりってのもあるかもしれないよ。
親のありがたさって、普通に生まれてきた人でも
自分が親になって改めて実感する人も多いだろうし、
思春期～独身時代に、子供欲しさに素性の知れない卵子を
買ってきた親に感謝するのは難しいかも。
>681のケースは、両親が子どもを切望してるんじゃなくて、
義両親や親戚の言いなりで卵子提供受けようとするわけでしょ？
それなら私も>686に同意だな。
義両親や親戚の言いなりで卵子提供受けようとするわけでしょ？
それなら私も>686に同意だな。
あれ？686＝680帰って来たの？
683についてのコメントはもらえないかなー、
AIDについてどう感じているのか、ちょっと聞いてみたい。
>689
そこで、「素性の知れない卵子」とか
「遊ぶ金や借金のために切り売りされた卵子」だったら
生まれて来た子供にしたら悪夢以外の何ものでもないと思う。
でも「善意の方から提供受けたのよ」だったら、
688のように、子供であっても感謝の情を持てる可能性はあると思うよ。
683についてのコメントはもらえないかなー、
AIDについてどう感じているのか、ちょっと聞いてみたい。
>689
そこで、「素性の知れない卵子」とか
「遊ぶ金や借金のために切り売りされた卵子」だったら
生まれて来た子供にしたら悪夢以外の何ものでもないと思う。
でも「善意の方から提供受けたのよ」だったら、
688のように、子供であっても感謝の情を持てる可能性はあると思うよ。
買った卵子で妊娠出産した場合でも、戸籍は実子になるでしょ。
卵子を買うときに血液型も確認するだろうし、遺伝子を調べて親子関係を確認
せざるをえない状況ってめったに起きないと思う。
夫婦の秘密で生涯明かさずにいることは無理じゃないというか、みんなそうする
つもりなんじゃないかな？と思うけどな。
卵子を買うときに血液型も確認するだろうし、遺伝子を調べて親子関係を確認
せざるをえない状況ってめったに起きないと思う。
夫婦の秘密で生涯明かさずにいることは無理じゃないというか、みんなそうする
つもりなんじゃないかな？と思うけどな。
>>691
「善意」ねぇ・・・
そんな事は子供が欲しい一心の親側に都合の良い方便でしかないでしょ
卵子と子宮が違う状況で生まれた子供のルーツに対する本能的な
葛藤が、その程度で救われるものなんだろうか？
仮に納得できたとしたら、今度は自分の存在意義を正当化する為に
卵子や子宮、或いは精子を物扱いするような人間にならないだろうか？
いずれにしたって普通に生まれてきた人間とは生命観とか倫理観は
ずれるんじゃないのかな
「善意」ねぇ・・・
そんな事は子供が欲しい一心の親側に都合の良い方便でしかないでしょ
卵子と子宮が違う状況で生まれた子供のルーツに対する本能的な
葛藤が、その程度で救われるものなんだろうか？
仮に納得できたとしたら、今度は自分の存在意義を正当化する為に
卵子や子宮、或いは精子を物扱いするような人間にならないだろうか？
いずれにしたって普通に生まれてきた人間とは生命観とか倫理観は
ずれるんじゃないのかな
どうしても夫の遺伝子を残してやりたいと思うなら、
さっさと身を引いて離婚すりゃいい。
自分が生みたい、または親族に言われたからイヤイヤ提供を受けるなら、
それこそ自己満足。
さっさと身を引いて離婚すりゃいい。
自分が生みたい、または親族に言われたからイヤイヤ提供を受けるなら、
それこそ自己満足。
>>694
>どうしても夫の遺伝子を残してやりたいと思うなら、
>さっさと身を引いて離婚すりゃいい。
ええ、その通りなんですよ
その悩んでいる私の知人も離婚か他人の卵子使うか（代理出産等）の
二択を迫られて、好きで好きで結婚した相手だから離婚したくなくって
今必死になっているんです
だからこそ、もし生まれたとしても子供には絶対に言えないって
確かに離婚したくないっていうのも自己満足かもしれませんね
だからと言って、他に方法のない人に対して
そういって責める事は私には出来ません
>どうしても夫の遺伝子を残してやりたいと思うなら、
>さっさと身を引いて離婚すりゃいい。
ええ、その通りなんですよ
その悩んでいる私の知人も離婚か他人の卵子使うか（代理出産等）の
二択を迫られて、好きで好きで結婚した相手だから離婚したくなくって
今必死になっているんです
だからこそ、もし生まれたとしても子供には絶対に言えないって
確かに離婚したくないっていうのも自己満足かもしれませんね
だからと言って、他に方法のない人に対して
そういって責める事は私には出来ません
>>695さんが言う必要はないでしょ。
ここのは客観的第三者としては～の話だから気にしないで
私でも身近な人がそうだったら、多分言えないと思うし
ただ実行されたら（私だったら）疎遠にはなるかもしれない
人生観と言ったら大袈裟かも知れないけど、なんというか
自分の中では超えちゃいけない一線みたいな部分だからかな
考え方が根本的に違う人とは付き合うのが難しくなると思うわ
子育てする上でも気を使っちゃうだろうしね
差別とか偏見って言われるかもしれないけどなんと言われようと
こればかりはどうしてもだめだわ
ここのは客観的第三者としては～の話だから気にしないで
私でも身近な人がそうだったら、多分言えないと思うし
ただ実行されたら（私だったら）疎遠にはなるかもしれない
人生観と言ったら大袈裟かも知れないけど、なんというか
自分の中では超えちゃいけない一線みたいな部分だからかな
考え方が根本的に違う人とは付き合うのが難しくなると思うわ
子育てする上でも気を使っちゃうだろうしね
差別とか偏見って言われるかもしれないけどなんと言われようと
こればかりはどうしてもだめだわ
>>691
横で申し訳ないが人工授精はAIDではなく、AIHですよ。
横で申し訳ないが人工授精はAIDではなく、AIHですよ。
>>699
最初からちゃんと読んだほうがいいのでは。
最初からちゃんと読んだほうがいいのでは。
卵子提供で生んだ人や自分がそうやってうまれたって人のｽﾚってないのかな？
自然に妊娠できない夫婦は、潔く子供を諦める。
それが一番。
それが一番。
卵子提供者が「子供は私のもの！返せないのなら金払え」と
卵子がどこに行ったのかわからなくても国を訴えそうだ。
卵子がどこに行ったのかわからなくても国を訴えそうだ。
卵子提供でもうけた子供に重い障害があったらどうするのかね。
納得できるのかね。（技術的に）できるからといって（人として）やってはいけないことを
やっちゃうような人たちだから、障害児が生まれたら提供機関を訴えるとかしそうだけど。
納得できるのかね。（技術的に）できるからといって（人として）やってはいけないことを
やっちゃうような人たちだから、障害児が生まれたら提供機関を訴えるとかしそうだけど。
>>704
顕著な障害じゃなくても病弱だとか体質的に
アレルギーとか左利きとか癖っ毛とか茶髪とか
生まれつき家計に全然無い症状があったら
どうするんだろうね？
自分の子だったら夫婦にはなくても身内の誰さんも
そうだからきっと遺伝よね
とか心当たりがあるから納得できるだろうけどね
顕著な障害じゃなくても病弱だとか体質的に
アレルギーとか左利きとか癖っ毛とか茶髪とか
生まれつき家計に全然無い症状があったら
どうするんだろうね？
自分の子だったら夫婦にはなくても身内の誰さんも
そうだからきっと遺伝よね
とか心当たりがあるから納得できるだろうけどね
夫が他の女と性行為をしなければ、
夫と、どこの馬の骨ともわからない女とのあいだにできた子どもを、
「出産」できちゃうんだな。
女はすごい。
受精卵は「子ども」じゃない、とかで割りきるのかな？
夫と、どこの馬の骨ともわからない女とのあいだにできた子どもを、
「出産」できちゃうんだな。
女はすごい。
受精卵は「子ども」じゃない、とかで割りきるのかな？
子供、ファビョッたりするのかな
>>707
夫側に不妊の原因があればAID（非配偶者間人工授精
- 夫以外の精子を用いる）は合法的に認められていますよ。
その場合、父親からはとこの誰の種だか判らない子供になる
どっちにしても非配偶者の精子、卵子を使ってまでどちらか
片方の血のつながった子供が欲しいと思いつめ、そういった
非配偶者の生殖を使ってまでの不妊治療は、それぞれが
悩みぬいた末の結論だと思う。
部外者が簡単に倫理や感情論で揶揄すべきではないと
思いますよ
夫側に不妊の原因があればAID（非配偶者間人工授精
- 夫以外の精子を用いる）は合法的に認められていますよ。
その場合、父親からはとこの誰の種だか判らない子供になる
どっちにしても非配偶者の精子、卵子を使ってまでどちらか
片方の血のつながった子供が欲しいと思いつめ、そういった
非配偶者の生殖を使ってまでの不妊治療は、それぞれが
悩みぬいた末の結論だと思う。
部外者が簡単に倫理や感情論で揶揄すべきではないと
思いますよ
>>709
倫理がとわれる問題だろ？
倫理がとわれる問題だろ？
不妊は自然の摂理。
要は、自然が、「おめーら子供をつくらね～方がいいよ。」
と、いっているんだ。
流産も然り。
要は、自然が、「おめーら子供をつくらね～方がいいよ。」
と、いっているんだ。
流産も然り。
変なの沸いてきてない？
このスレにニュースを投下する人はもともとアレな人なのです。
でもその人のおかげでほぼ成り立ってるのです。
だから華麗にスルーするのです。
でもその人のおかげでほぼ成り立ってるのです。
だから華麗にスルーするのです。
http://www.kochinews.co.jp/0511/051108headline01.htm#shimen1
新生児取り違え別の母に授乳さす 国立高知病院
産後2，3日めくらいだったら自分で産んだ子とはいえ
まだ顔覚えられないかな？私も顔・泣き声の区別がつくようになったの
やっとこさ4日目くらいからだった。この病院で産んだけど、
＞また授乳などの際は母親にフルネームを言ってもらう確認手順
3年前はこんな作業なくてほいっと赤渡されてたなー。
地元では評判いい産婦人科。
新生児取り違え別の母に授乳さす 国立高知病院
産後2，3日めくらいだったら自分で産んだ子とはいえ
まだ顔覚えられないかな？私も顔・泣き声の区別がつくようになったの
やっとこさ4日目くらいからだった。この病院で産んだけど、
＞また授乳などの際は母親にフルネームを言ってもらう確認手順
3年前はこんな作業なくてほいっと赤渡されてたなー。
地元では評判いい産婦人科。
私個人は直接つきあいのない近所の人の話だけど
だから基本的には噂話なんだけど
近所の家で、精子提供で子供を産んだ家がある。
そのときはよかったようで、なんとか子宝に恵まれたと言うことで。
成長するに従い、子供が、父親に似ていない。高卒の父親に対し、
遺伝子上、慶應ボーイの父親を持つ子供は勉強がよくできた。
父親は、嫁がよその男に寝取られたような気分になり、家庭は大荒れに荒れた。
数年して落ち着きを取り戻したが、子供は自分の出生の秘密をどこからか知った。
親の様子と、あとは人の口に戸は立てられず。
作るも地獄（の可能性）、作らぬも地獄（気持ち次第だが）
私自身は自分の遺伝子を残したいから
卵子提供には全く興味ないけど、
夫不妊の場合、精子提供の可能性は考えるかも知れない。
できないならあきらめる、で済めば一番だけど
だから基本的には噂話なんだけど
近所の家で、精子提供で子供を産んだ家がある。
そのときはよかったようで、なんとか子宝に恵まれたと言うことで。
成長するに従い、子供が、父親に似ていない。高卒の父親に対し、
遺伝子上、慶應ボーイの父親を持つ子供は勉強がよくできた。
父親は、嫁がよその男に寝取られたような気分になり、家庭は大荒れに荒れた。
数年して落ち着きを取り戻したが、子供は自分の出生の秘密をどこからか知った。
親の様子と、あとは人の口に戸は立てられず。
作るも地獄（の可能性）、作らぬも地獄（気持ち次第だが）
私自身は自分の遺伝子を残したいから
卵子提供には全く興味ないけど、
夫不妊の場合、精子提供の可能性は考えるかも知れない。
できないならあきらめる、で済めば一番だけど
赴任の人は、たいがい育児を美化してる。
子供は本気で天使だと思ってる。
現実は、
育児はしんどい。子供は悪魔のようだ。
血をわけた我が子でさえ、疎ましく愛せないときがある。
だけど血をわけた我が子だからこそ、耐え抜けるというのも真実。
産まれた子が全然自分に似てなくて、激しく二ダな朝鮮顔でも、
ノイローゼになるくらい育てにくい子でも、本当に愛せるのだろうか。
私なら無理。
子供は本気で天使だと思ってる。
現実は、
育児はしんどい。子供は悪魔のようだ。
血をわけた我が子でさえ、疎ましく愛せないときがある。
だけど血をわけた我が子だからこそ、耐え抜けるというのも真実。
産まれた子が全然自分に似てなくて、激しく二ダな朝鮮顔でも、
ノイローゼになるくらい育てにくい子でも、本当に愛せるのだろうか。
私なら無理。
うちのトメはコトメを産んだ時にあやうく取り違えられる所だったって言ってた。
看護婦さんが連れてきた赤の顔が明らかに違ったから、
「これうちの子じゃないです」って言ったら大騒ぎになったそうだ。
足の裏に書いた名前が似てた＆消えかかってたのが原因らしい。
看護婦さんが連れてきた赤の顔が明らかに違ったから、
「これうちの子じゃないです」って言ったら大騒ぎになったそうだ。
足の裏に書いた名前が似てた＆消えかかってたのが原因らしい。
男としては、精子提供は辛い。暴れたくなるのもわかる。
どうしても子供が欲しいと言われたら、離婚するしかないだろうなぁ。
逆に提供受けてもキッチリ育てている男は尊敬する。
どうしても子供が欲しいと言われたら、離婚するしかないだろうなぁ。
逆に提供受けてもキッチリ育てている男は尊敬する。
普通は生まれた直後に手首に母親とペアの名札をつけるけどね・・。
はさみで切らないと外れないやつ。
間違いがあったとこはそういうシステムじゃないのかな。
私は今でも記念に持ってるけど。
はさみで切らないと外れないやつ。
間違いがあったとこはそういうシステムじゃないのかな。
私は今でも記念に持ってるけど。
全個室の個人産院で１人目も２人目も出産した時に
入院したのが、たまたま私だけだったので、産まれて
２日間くらいは常駐の看護婦さんが部屋で一緒に
添い寝してくれて
その後はすぐに私の部屋だったから取り違えようがなかった
嗚呼、少子化時代を実感
入院したのが、たまたま私だけだったので、産まれて
２日間くらいは常駐の看護婦さんが部屋で一緒に
添い寝してくれて
その後はすぐに私の部屋だったから取り違えようがなかった
嗚呼、少子化時代を実感
ほかの男の遺伝子が入ってて自分の遺伝子が無い子どもを育てる気にはならないよ。
連れ子も然り。生物学的に見て異常。猿は他のオスとの子どもは殺す。
子どもの取り違えだけど、取り違えられたことに気づかずに育って、
死んでいった家庭もあるんだろうなぁ。
連れ子も然り。生物学的に見て異常。猿は他のオスとの子どもは殺す。
子どもの取り違えだけど、取り違えられたことに気づかずに育って、
死んでいった家庭もあるんだろうなぁ。
>看護師はもう１人の男児を移送する準備をしている時に授乳した母親の年齢に疑問を感じ、
母親の名前を初めて確認。
｢この子のお母さん、こんなに老けてたっけ？」とか思ったのかな…。
母親の名前を初めて確認。
｢この子のお母さん、こんなに老けてたっけ？」とか思ったのかな…。
確認しなかった看護師がもちろんいけないんだけど、
読んでみると30代の母親が勝手に飲ませちゃったように思える。
呼ばれたのは自分だけだと思ったのかな。
読んでみると30代の母親が勝手に飲ませちゃったように思える。
呼ばれたのは自分だけだと思ったのかな。
片方の赤だけ嘘母の乳飲んじゃったんだね。もう片方の赤はどうしたんだろう？
初乳はいろんな免疫が入ってるというし（今回が初めてかはわからないけど）、
生まれたばかりの赤ちゃんって自分の母親と別の母親のお乳を臭いでかげわけ
るというし、実際に飲まされちゃった赤は踏んだり蹴ったりだな。
お宅の赤に初乳のませたので、うちの赤にあなたの初乳を飲ませてくださいって
わけにもいかんのだろうし……。
初乳はいろんな免疫が入ってるというし（今回が初めてかはわからないけど）、
生まれたばかりの赤ちゃんって自分の母親と別の母親のお乳を臭いでかげわけ
るというし、実際に飲まされちゃった赤は踏んだり蹴ったりだな。
お宅の赤に初乳のませたので、うちの赤にあなたの初乳を飲ませてくださいって
わけにもいかんのだろうし……。
生後2～3日の赤ちゃんだから、初めてではないと思う。
初めてなら看護師か助産師が付き添うだろうし。
病気の心配以外では、そんなに騒ぐようなことじゃないと思う。
ところで中学生GJ。
ヘタに追いついたりしなくて良かった。
【自転車で容疑者追跡、情報を警察へ 佐久の中三お手柄】
佐久署は８日午前、佐久市内でバッグをひったくったとして、
盗みの疑いで、北佐久郡御代田町の調理師の男（２６）を逮捕した。
犯行時に市内の男子中学生３人が男を追跡、目撃情報が決め手になった。
http://www.shinmai.co.jp/news/20051108/KT051108FSI090008000022.htm
初めてなら看護師か助産師が付き添うだろうし。
病気の心配以外では、そんなに騒ぐようなことじゃないと思う。
ところで中学生GJ。
ヘタに追いついたりしなくて良かった。
【自転車で容疑者追跡、情報を警察へ 佐久の中三お手柄】
佐久署は８日午前、佐久市内でバッグをひったくったとして、
盗みの疑いで、北佐久郡御代田町の調理師の男（２６）を逮捕した。
犯行時に市内の男子中学生３人が男を追跡、目撃情報が決め手になった。
http://www.shinmai.co.jp/news/20051108/KT051108FSI090008000022.htm
>>726
午前5時だし、朦朧としてたんじゃないかな。
赤泣いてる→起きて授乳室へ→赤到着→反射的に授乳
私もやっちゃうかも・・・。
それにしても、20代の母と30代の母って、区別のためにしても
年齢は関係ないよなぁ、と思う私は高齢妊婦。
午前5時だし、朦朧としてたんじゃないかな。
赤泣いてる→起きて授乳室へ→赤到着→反射的に授乳
私もやっちゃうかも・・・。
それにしても、20代の母と30代の母って、区別のためにしても
年齢は関係ないよなぁ、と思う私は高齢妊婦。
20代の母と30代の母、いいんじゃない？
ＡさんとＢさんでも別にいいんだろうけど。
28歳と32歳なら微妙だけど、23歳と38歳ならまるで違うしね。
ＡさんとＢさんでも別にいいんだろうけど。
28歳と32歳なら微妙だけど、23歳と38歳ならまるで違うしね。
関係ないのは分かるけど、いけなくもないと思うけどな。
看護師が間違いに気づいたきっかけが「母親の年齢」だったわけだから
書いてなければ今ごろ
「年齢で気づくなんて、母親はババァだったのか？」なんて言われてるかもよ。
看護師が間違いに気づいたきっかけが「母親の年齢」だったわけだから
書いてなければ今ごろ
「年齢で気づくなんて、母親はババァだったのか？」なんて言われてるかもよ。
３ヶ月前、私が出産した病院でもあったよ。(乳児取り違え)
個人病院でベッド数は少ないのにたまたま同じ日に
何人も出産して病院中がてんやわんやしているときに
同じ日に産んだ子供同士を看護師さんが素で間違えた。
(引継ぎがうまくいってなかったのと１人で何人もの産婦さんを
相手にしなきゃいけないのでパニクってたみたいです）
たまたま片方の人が「･･･うちの子じゃないです」と申告した
ので乳をあげちゃうことにはならなかったけど
けっこうこういうことってあるんじゃないかと思ってたよ。
個人病院でベッド数は少ないのにたまたま同じ日に
何人も出産して病院中がてんやわんやしているときに
同じ日に産んだ子供同士を看護師さんが素で間違えた。
(引継ぎがうまくいってなかったのと１人で何人もの産婦さんを
相手にしなきゃいけないのでパニクってたみたいです）
たまたま片方の人が「･･･うちの子じゃないです」と申告した
ので乳をあげちゃうことにはならなかったけど
けっこうこういうことってあるんじゃないかと思ってたよ。
よくわからんが、向井亜紀のスレでは
卵子が自分のであっても母性は妊娠中にめばえるものだからと言われ、
（だったら提供卵子全然オッケーじゃん）
昨日の此処の流れでは自分で腹いためようが血の繋がりのない子をと言われ、
（だったら代理母全然オッケーじゃん）
母性って都合のいい言葉だな。
まあ、同じ人が言ってるとは必ずしも限らないわけだが。
両方で矛盾した主張してる奴がいないことを祈るよ。
卵子が自分のであっても母性は妊娠中にめばえるものだからと言われ、
（だったら提供卵子全然オッケーじゃん）
昨日の此処の流れでは自分で腹いためようが血の繋がりのない子をと言われ、
（だったら代理母全然オッケーじゃん）
母性って都合のいい言葉だな。
まあ、同じ人が言ってるとは必ずしも限らないわけだが。
両方で矛盾した主張してる奴がいないことを祈るよ。
>>733
あ、そうか・・・・まだ寝ぼけてるのかも。逝ってきます。
あ、そうか・・・・まだ寝ぼけてるのかも。逝ってきます。
>>735
たしかに。
日本でも認められている非配偶者間の精子提供より、卵子を他人から
提供されて妊娠出産するほうが親子関係は正常そうだ。
父親からしたら間違いなく自分の子だし、母親からしたら１０ヶ月育んで
お腹を痛めて生んだ子だしね。
たしかに。
日本でも認められている非配偶者間の精子提供より、卵子を他人から
提供されて妊娠出産するほうが親子関係は正常そうだ。
父親からしたら間違いなく自分の子だし、母親からしたら１０ヶ月育んで
お腹を痛めて生んだ子だしね。
それはほんと人それぞれの感覚だよ…
私は他人の卵子で産むなら養子をもらうよ。私にとっては他人であるという点で同じ。
腹なんかただの入れ物だもの。代理母に嫌悪感はないよ。
（他に色々問題があるから反対だけど）
夫がどうしても夫の遺伝子をついだ子供が欲しいというなら離婚するよ…
私は他人の卵子で産むなら養子をもらうよ。私にとっては他人であるという点で同じ。
腹なんかただの入れ物だもの。代理母に嫌悪感はないよ。
（他に色々問題があるから反対だけど）
夫がどうしても夫の遺伝子をついだ子供が欲しいというなら離婚するよ…
739 ：名無しの心子知らず：2005/11/09(水) 14:57:19 ID:a+52US6M
★女児連れ去り未遂で無罪 「供述信用できぬ」
・仙台市の商店街で昨年６月、２歳の女児を連れ去ろうとしたとして、未成年者略取
未遂の罪に問われた無職加藤浩之被告（４１）の判決公判で、仙台地裁の
卯木誠裁判官は９日、被告に無罪を言い渡した。検察側は懲役１年６月を求刑
していた。
加藤被告は捜査段階で「かわいかったから」などと容疑を認める供述をしていたと
されるが、卯木裁判官は供述が二転三転していることなどを理由に検察側の
供述調書は信用できないと指摘。「女児の左手首をつかんだが、連れ去る意思
までは認められない」と判断した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005110901001208
無罪なのになんで実名が出てるんだ？
痴漢は無罪だと実名報道されないのに。
・仙台市の商店街で昨年６月、２歳の女児を連れ去ろうとしたとして、未成年者略取
未遂の罪に問われた無職加藤浩之被告（４１）の判決公判で、仙台地裁の
卯木誠裁判官は９日、被告に無罪を言い渡した。検察側は懲役１年６月を求刑
していた。
加藤被告は捜査段階で「かわいかったから」などと容疑を認める供述をしていたと
されるが、卯木裁判官は供述が二転三転していることなどを理由に検察側の
供述調書は信用できないと指摘。「女児の左手首をつかんだが、連れ去る意思
までは認められない」と判断した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005110901001208
無罪なのになんで実名が出てるんだ？
痴漢は無罪だと実名報道されないのに。
>>715
授乳時の取り違え経験のある私がきましたよ
母子別室で、夜中に「赤ちゃんが泣いてます、授乳してください」と
言われ、手渡された赤にぼんやりと乳やってたの。
そしたらリストバンドに別の苗字が書いてあってさ。
新生児室まで連れていったら看護婦「ごめんなさい！」と平謝り。
翌朝のご飯にはりんごジュースが添えられておりました。
（いつもドリンクは牛乳だけだったのに）
安い口止め料。
授乳時の取り違え経験のある私がきましたよ
母子別室で、夜中に「赤ちゃんが泣いてます、授乳してください」と
言われ、手渡された赤にぼんやりと乳やってたの。
そしたらリストバンドに別の苗字が書いてあってさ。
新生児室まで連れていったら看護婦「ごめんなさい！」と平謝り。
翌朝のご飯にはりんごジュースが添えられておりました。
（いつもドリンクは牛乳だけだったのに）
安い口止め料。
まあ昔はもらい乳とか普通だったわけだし。
普通の産婦さんなら普通によい乳が出てるだろうし。
間違えられた当人同士は気分がよくないだろうけど、
取り違えてそのまま家に連れ帰ったわけじゃないなら笑えるアクシデントだよね。
連れ帰るまでいかなければだけどねー。
普通の産婦さんなら普通によい乳が出てるだろうし。
間違えられた当人同士は気分がよくないだろうけど、
取り違えてそのまま家に連れ帰ったわけじゃないなら笑えるアクシデントだよね。
連れ帰るまでいかなければだけどねー。
私も去年上の子産んだとき授乳室で違う赤ちゃん連れてこられたよ。
朝一の授乳だったからボーっとしばらく赤の顔眺めていたんだけど、
うちの子湿疹だらけ生まれてきたのに一日でこんなに綺麗になるんだ～
赤ちゃんって代謝激しいなーなどとのん気に考えていたんだけど、
急にフと「もしかして違う子？」って名札見たら違う名前が!!
あのときのフッとがなければ乳あげていたかも。
看護婦さんに伝えるとあらーごめんなさい、、ごにょごにょと言い訳してながらわが子連れてきた。
湿疹だらけのわが子がきた時は「そうそう。この顔この顔」
年末に同じ病院で二人目出産控えてます。また同じ事がおこるのだろうか、、、
朝一の授乳だったからボーっとしばらく赤の顔眺めていたんだけど、
うちの子湿疹だらけ生まれてきたのに一日でこんなに綺麗になるんだ～
赤ちゃんって代謝激しいなーなどとのん気に考えていたんだけど、
急にフと「もしかして違う子？」って名札見たら違う名前が!!
あのときのフッとがなければ乳あげていたかも。
看護婦さんに伝えるとあらーごめんなさい、、ごにょごにょと言い訳してながらわが子連れてきた。
湿疹だらけのわが子がきた時は「そうそう。この顔この顔」
年末に同じ病院で二人目出産控えてます。また同じ事がおこるのだろうか、、、
>741
私は絶対いや。
特に他人の乳を自分の子が飲むのがいや。
母乳からうつる病気もあるし、精神的にも悲しいと思う。
笑えるってことは、姑が自分の乳を孫に吸わせてみるとかもＯＫなの？
私は絶対いや。
特に他人の乳を自分の子が飲むのがいや。
母乳からうつる病気もあるし、精神的にも悲しいと思う。
笑えるってことは、姑が自分の乳を孫に吸わせてみるとかもＯＫなの？
そりゃまあ病気が移ったらやだけど、そういう確率はそう高くないと思うし。
姑はやらなかったけど実母はやったなあ…。
バカじゃねーの、と笑い飛ばしたけどもｗ
どっちかっつうと「出ない乳吸う赤子が（期待してたのに裏切られて）かわいそうだろ」と思うかな。
もう子どもが大きいから思えるのかもね。
獣のごとく我が子を守るための本能むき出しの産後すぐだと嫌だったかもしれんね。
でも私だったらもしやられても笑い話にするよ。
もちろん、深刻な結果にならなかった場合だけどね。
姑はやらなかったけど実母はやったなあ…。
バカじゃねーの、と笑い飛ばしたけどもｗ
どっちかっつうと「出ない乳吸う赤子が（期待してたのに裏切られて）かわいそうだろ」と思うかな。
もう子どもが大きいから思えるのかもね。
獣のごとく我が子を守るための本能むき出しの産後すぐだと嫌だったかもしれんね。
でも私だったらもしやられても笑い話にするよ。
もちろん、深刻な結果にならなかった場合だけどね。
ヨソの子に乳あげたことある・・・
双方の子は離乳間近だったし緊急事態だったし・・・
なんて、言い訳いっぱいしても、その場にいなかった他人には言えない
知ってる人も忘れたフリしてくれている
でもニュース見てちょっと言いたくなった
スレ汚しｽﾏｿ
双方の子は離乳間近だったし緊急事態だったし・・・
なんて、言い訳いっぱいしても、その場にいなかった他人には言えない
知ってる人も忘れたフリしてくれている
でもニュース見てちょっと言いたくなった
スレ汚しｽﾏｿ
もし災害で避難生活とかになってミルクが足らなかったら
あげたり貰ったりするだろうなあ。
あげたり貰ったりするだろうなあ。
>>746
そんな状況でした
号泣する赤ちゃんがいて、私の乳で周囲が落ち着くわけで
自分の子だけに乳くれてるわけにはいかなかった
でも日常に戻ると何となく・・・
なんだろ、もっと他に方法があったような気がする微妙な後悔
そんな状況でした
号泣する赤ちゃんがいて、私の乳で周囲が落ち着くわけで
自分の子だけに乳くれてるわけにはいかなかった
でも日常に戻ると何となく・・・
なんだろ、もっと他に方法があったような気がする微妙な後悔
>747
俺は あなたはいいことしたと思う。
後悔なんか、しなくていい。
胸をはって いい。
俺は あなたはいいことしたと思う。
後悔なんか、しなくていい。
胸をはって いい。
小町で、義妹に子供預けたら、ミルク代をきちんと渡したにもかかわらず義妹がその金をケチって
自前のおっぱいあげてた、ひどい、ってトピ見たことがある。
その時は子梨だったんでトピ主が怒る理由がよくわからなかったが今はわかる。生理的に嫌なんだよね。
自前のおっぱいあげてた、ひどい、ってトピ見たことがある。
その時は子梨だったんでトピ主が怒る理由がよくわからなかったが今はわかる。生理的に嫌なんだよね。
母乳ってのは、わが子用のオーダーメイドだものね。
他人の乳を吸わせたくない、よその子にもやりたくないと思っても当たり前だと思うよ。
桶谷さんの本でさ、戦後か戦中によその子も一緒に育ててた母親が、
自分の子と同じように母乳をやっていたのに、
よその子だけ栄養失調で亡くなったって書いてあったよ。
吸わせる相手によって成分が変わっちゃうんだって。
真偽の程は定かではないけど、母乳てデリケートなものだしそういうこともあるのかもしれない。
他人の乳を吸わせたくない、よその子にもやりたくないと思っても当たり前だと思うよ。
桶谷さんの本でさ、戦後か戦中によその子も一緒に育ててた母親が、
自分の子と同じように母乳をやっていたのに、
よその子だけ栄養失調で亡くなったって書いてあったよ。
吸わせる相手によって成分が変わっちゃうんだって。
真偽の程は定かではないけど、母乳てデリケートなものだしそういうこともあるのかもしれない。
★里親に８５００万賠償命令 パン詰まらせ、障害残る
・児童相談所を通じて里親に預けた長男（８つ）が重い障害を負ったとして、埼玉県川口市の
両親が、里親夫婦と埼玉県に約１億６５００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、
さいたま地裁は９日、里親の妻（４４）に約８５００万円の支払いを命じた。
判決理由で広田民生裁判長は「のどにパンを詰まらせた際、里親の妻がパニックに
陥って体を揺さぶるなどしたことで急性硬膜下血腫となり、障害が残った。医師への
受診も遅れた」と認定。県への請求は「里親の指導、監督を怠ったとはいえない」として
棄却した。
ttp://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/01009109kd200511161900.shtml
・児童相談所を通じて里親に預けた長男（８つ）が重い障害を負ったとして、埼玉県川口市の
両親が、里親夫婦と埼玉県に約１億６５００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、
さいたま地裁は９日、里親の妻（４４）に約８５００万円の支払いを命じた。
判決理由で広田民生裁判長は「のどにパンを詰まらせた際、里親の妻がパニックに
陥って体を揺さぶるなどしたことで急性硬膜下血腫となり、障害が残った。医師への
受診も遅れた」と認定。県への請求は「里親の指導、監督を怠ったとはいえない」として
棄却した。
ttp://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/01009109kd200511161900.shtml
>749
そのトピ主の気持ちもわからんでもないが
ミルク代じゃなくてミルク買って渡せよ、と思うなあ。
そのトピ主の気持ちもわからんでもないが
ミルク代じゃなくてミルク買って渡せよ、と思うなあ。
ミルク代を浮かすって・・何日も預けてたのか？
>>752 これからはドキュ夫婦は子供をばかばか産んでは、自分で育てずに里子に出して、
育児費用と時間を浮かせて遊びまくりで、子供が事故にあったら里親を訴えるわけだ・・。
里親になる人なんて居なくなるよ。
正直私も少し考えてたけど、こんな判決が出たんじゃ怖くて駄目だわ。
育児費用と時間を浮かせて遊びまくりで、子供が事故にあったら里親を訴えるわけだ・・。
里親になる人なんて居なくなるよ。
正直私も少し考えてたけど、こんな判決が出たんじゃ怖くて駄目だわ。
>>756-757
確か、仕事か何かの用事で長期預けないとならない状況でﾄﾒに預けたのだが
ﾄﾒが義妹（ﾄﾒにとってのﾖﾒ）に預けてそのような事態に…、だったような。詳しくは忘れちゃったけど。
小町の中でも賛否両論、いろいろだったよ。
確か、仕事か何かの用事で長期預けないとならない状況でﾄﾒに預けたのだが
ﾄﾒが義妹（ﾄﾒにとってのﾖﾒ）に預けてそのような事態に…、だったような。詳しくは忘れちゃったけど。
小町の中でも賛否両論、いろいろだったよ。
ミルク育児は論外ってことで。
＞758
障害負わせなきゃこんな結果にはならんよ？
日常生活で起こりうる範囲の軽傷なら裁判沙汰にもならんだろう。
まああなたはもともと向いてなかったんじゃないの。
障害負わせなきゃこんな結果にはならんよ？
日常生活で起こりうる範囲の軽傷なら裁判沙汰にもならんだろう。
まああなたはもともと向いてなかったんじゃないの。
どうして761はそんなにイライラしているんだろう・・・・
＞障害負わせなきゃこんな結果にはならんよ？
自分たちで育ててればこんな結果にはならなかったのにね。
自分たちで育ててればこんな結果にはならなかったのにね。
鬼女板では里親もﾄﾞｷｭということで落ち着いていた。
虐待疑惑があったと。
虐待疑惑があったと。
里親に預けた長男（８つ）
こんな年でも、パンが喉につまるのか…
こんな年でも、パンが喉につまるのか…
>>766
なんで県への責任を問うわけ？
なんで県への責任を問うわけ？
>>767里親認定は県で、児相は県の管轄だからでしょ
N速＋板のスレより
190 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/11/09(水) 22:35:59 ID:B97Nsf0C0
ぐぐってみた
↓の事件かね
>訴状によると、両親は９８年１２月、経済的理由で、男児を所沢児童相談所を通じて所沢市の
>夫婦に里子に出した。９９年４月２０日、当時２歳だった男児は頭に傷を負って強度の意識障害や
>脱水症状などを起こし、大学病院で緊急手術を受けたが、後遺症が残った。この時、里親は医師に
>「４月１８日に食べ物を詰まらせたので（男児を）たたいたり、シェークした（振った）。１９日に元気がなくなり、
>２０日はぐったりしていた」と説明したという。当時、男児は栄養不良状態で、額や背中にも傷があった。
ttp://foster-family.jp/data-room/news/990502saitama.html
正直、児童虐待もいいところだと思うが
N速＋板のスレより
190 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/11/09(水) 22:35:59 ID:B97Nsf0C0
ぐぐってみた
↓の事件かね
>訴状によると、両親は９８年１２月、経済的理由で、男児を所沢児童相談所を通じて所沢市の
>夫婦に里子に出した。９９年４月２０日、当時２歳だった男児は頭に傷を負って強度の意識障害や
>脱水症状などを起こし、大学病院で緊急手術を受けたが、後遺症が残った。この時、里親は医師に
>「４月１８日に食べ物を詰まらせたので（男児を）たたいたり、シェークした（振った）。１９日に元気がなくなり、
>２０日はぐったりしていた」と説明したという。当時、男児は栄養不良状態で、額や背中にも傷があった。
ttp://foster-family.jp/data-room/news/990502saitama.html
正直、児童虐待もいいところだと思うが
>>769続き 最後の三行が本当なら、県にも過失があったんじゃない？
232 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/11/09(水) 22:41:35 ID:B97Nsf0C0
>> 212
まあちょっと悪い印象の記事を引用してしまったかも知れない
バランスを取って
-----------------
この男児に異変があったのは、先月二十日。「左手が軽くけいれんしていて、熱っぽかった」
（里親）ため、里親が男児を所沢市内の防衛医大病院に運び込んだ。診断の結果、左頭部の
外傷性急性硬膜下出血と大脳半球急性脳腫脹（しゅちょう）と分かり、緊急手術。ＩＣＵ（集中治療室）で
二週間治療を受け、現在は小児病棟に移ったが、「右手足にまひがあり、一人では歩けない状態」
（担当医）だという。
児童相談所は、里親登録をしている家庭を対象に月一回の研修を実施しているが、男児の里親は、
男児を預かってから一度も研修に出席していなかった。また、児童相談所の児童福祉司らも、十二月に
二回だけ里親宅を訪問しただけで、その後は電話で男児の状況を確認していただけだった。
232 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/11/09(水) 22:41:35 ID:B97Nsf0C0
>> 212
まあちょっと悪い印象の記事を引用してしまったかも知れない
バランスを取って
-----------------
この男児に異変があったのは、先月二十日。「左手が軽くけいれんしていて、熱っぽかった」
（里親）ため、里親が男児を所沢市内の防衛医大病院に運び込んだ。診断の結果、左頭部の
外傷性急性硬膜下出血と大脳半球急性脳腫脹（しゅちょう）と分かり、緊急手術。ＩＣＵ（集中治療室）で
二週間治療を受け、現在は小児病棟に移ったが、「右手足にまひがあり、一人では歩けない状態」
（担当医）だという。
児童相談所は、里親登録をしている家庭を対象に月一回の研修を実施しているが、男児の里親は、
男児を預かってから一度も研修に出席していなかった。また、児童相談所の児童福祉司らも、十二月に
二回だけ里親宅を訪問しただけで、その後は電話で男児の状況を確認していただけだった。
ごめん、亀だけど。
ミルクの話はたしか、義母だか義妹だかが「お金でよこせ」って
言ったんだったと思う。
そのお金を着服するために。
ミルクの話はたしか、義母だか義妹だかが「お金でよこせ」って
言ったんだったと思う。
そのお金を着服するために。
773 ：名無しの心子知らず：2005/11/10(木) 11:23:09 ID:H1j0Fh6/
なるほどねー。>769
虐待疑惑があったから、こういうふうになったのか。
そこんとこもっと書いて欲しいな。
ふつうにかわいがってたら賠償だのって話にならなかった、という風に。
あと、パンを喉に詰まらせたのは２歳の頃だってニュー速で言ってたよ。
虐待疑惑があったから、こういうふうになったのか。
そこんとこもっと書いて欲しいな。
ふつうにかわいがってたら賠償だのって話にならなかった、という風に。
あと、パンを喉に詰まらせたのは２歳の頃だってニュー速で言ってたよ。
じそうに大いに問題ありだな。
３歳長男を席に入れ運転、東武鉄道が運転士を解雇へ
東武野田線の大宮発柏行き普通電車（６両編成）を運転中の３０歳代の運転士が今月１日、長男（３）を約４分間、運転室に入れていたことがわかった。
東武鉄道は「身内とはいえ、運転室に第三者を入れるのは重大な規則違反」として、運転士を懲戒解雇する方針。
東武鉄道によると、この電車には運転士の妻と長男、長女（２）が乗っていたが、途中から長男が運転室の扉をたたき始めた。
運転士が長男を注意するため、南桜井駅で停車中に運転室の扉を開けたところ、長男が入り、しゃがみ込んで泣き始めた。
発車時間になったため、運転士は隣の川間駅までそのまま運転した後、妻に引き渡した。
（読売新聞） - 11月10日10時51
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051110-00000202-yom-soci
東武野田線の大宮発柏行き普通電車（６両編成）を運転中の３０歳代の運転士が今月１日、長男（３）を約４分間、運転室に入れていたことがわかった。
東武鉄道は「身内とはいえ、運転室に第三者を入れるのは重大な規則違反」として、運転士を懲戒解雇する方針。
東武鉄道によると、この電車には運転士の妻と長男、長女（２）が乗っていたが、途中から長男が運転室の扉をたたき始めた。
運転士が長男を注意するため、南桜井駅で停車中に運転室の扉を開けたところ、長男が入り、しゃがみ込んで泣き始めた。
発車時間になったため、運転士は隣の川間駅までそのまま運転した後、妻に引き渡した。
（読売新聞） - 11月10日10時51
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051110-00000202-yom-soci
776 ：名無しの心子知らず：2005/11/10(木) 11:53:22 ID:vZdK2RkU
妻は何やってたんだろう。一番悪いのは妻だな。
でも三歳なんて運転中にどこを触るかわからない。大人を入れたのとは訳が違う。
大惨事にでもなりかねないよ。解雇で済んでよかったんじゃない。
なんで運転室に第三者を入れてはいけないかも知らずに仕事してる運転手なんて怖すぎる
でも三歳なんて運転中にどこを触るかわからない。大人を入れたのとは訳が違う。
大惨事にでもなりかねないよ。解雇で済んでよかったんじゃない。
なんで運転室に第三者を入れてはいけないかも知らずに仕事してる運転手なんて怖すぎる
780 ：名無しの心子知らず：2005/11/10(木) 12:11:19 ID:XlX31xts
>>776>>777
うん。しかし懲戒解雇は気の毒すぎるね。年末に解雇されて
退職金も出ないのか・・・。せめて依頼退職か左遷あたりで
も良いのじゃないかな。
とはいえ惨事にならなかったから言えるわけだけどね。
うん。しかし懲戒解雇は気の毒すぎるね。年末に解雇されて
退職金も出ないのか・・・。せめて依頼退職か左遷あたりで
も良いのじゃないかな。
とはいえ惨事にならなかったから言えるわけだけどね。
>>775
解雇、酷いか？普通にありえないだろう…
結果、何事もなかったから何とでもいえるけど、自分や、自分の子供がこの電車に乗ってて、
聞き分けのない３歳児のせいで何らかのトラブルが起こったら、と思ったらたまんないよ。
（３歳１ヶ月なのか３歳１１ヶ月なのかで随分状況は違うかもしれないけど、
３歳にもなってれば「お父さんは仕事中」って分かるだろうし、事前の言い聞かせだって可能でしょう）
…奥さん、何してたんだろ。
解雇、酷いか？普通にありえないだろう…
結果、何事もなかったから何とでもいえるけど、自分や、自分の子供がこの電車に乗ってて、
聞き分けのない３歳児のせいで何らかのトラブルが起こったら、と思ったらたまんないよ。
（３歳１ヶ月なのか３歳１１ヶ月なのかで随分状況は違うかもしれないけど、
３歳にもなってれば「お父さんは仕事中」って分かるだろうし、事前の言い聞かせだって可能でしょう）
…奥さん、何してたんだろ。
今後同じような事が起こらないための見せしめ的な
解雇でもある
解雇でもある
鉄道会社は解雇する気ないんじゃない？
解雇の方針で発表しておいて、解雇かわいそうって世論を集めておいて
減俸とか訓告とかにしとくつもりなんじゃと思うな。
解雇の方針で発表しておいて、解雇かわいそうって世論を集めておいて
減俸とか訓告とかにしとくつもりなんじゃと思うな。
784 ：名無しの心子知らず：2005/11/10(木) 12:25:26 ID:4M8Bov9q
乗り合わせて運転室に三歳児がいるのを見ちゃった乗客は
相当ｶﾞｸﾌﾞﾙしただろうな
相当ｶﾞｸﾌﾞﾙしただろうな
>>783
それはないと思う・・・
それはないと思う・・・
奥さんがどこかに出かけてて、そこへ送っていこうとして
子供の方は、母親はいないし父親は仕事でかまってくれないから
泣き出した・・・とか？
子供の方は、母親はいないし父親は仕事でかまってくれないから
泣き出した・・・とか？
>>786
運転士の妻と長男、長女（２）が乗っていた（略）そのまま運転した後、妻に引き渡した。
運転士の妻と長男、長女（２）が乗っていた（略）そのまま運転した後、妻に引き渡した。
もう少しお父さんの「仕事」が分かるようになってから、
運転してるところ見せるべきだったんだろうね。
にしても、今小学校とかで「お父さんの職場訪問してみる」とかっていう宿題、
まだあるのかな。
うち・・・無理だな。
運転してるところ見せるべきだったんだろうね。
にしても、今小学校とかで「お父さんの職場訪問してみる」とかっていう宿題、
まだあるのかな。
うち・・・無理だな。
妻はあまりにもバカすぎだね。
はいっちゃダメってひきずってでも阻止して
電車から降りるくらいすればよかったのに。
大きな事故につながらなくてよかった。
はいっちゃダメってひきずってでも阻止して
電車から降りるくらいすればよかったのに。
大きな事故につながらなくてよかった。
厳しいか？
「ねーねーこれなにー？」って余計なスイッチを触らなとも限らない。
そうならないように運転手はチラ見運転してたんだよね？
３歳なら運転席から抱えだすのに10秒もかからないよ。
乗客の命より、自分の子のご機嫌を取ったんだよ、この人。
「ねーねーこれなにー？」って余計なスイッチを触らなとも限らない。
そうならないように運転手はチラ見運転してたんだよね？
３歳なら運転席から抱えだすのに10秒もかからないよ。
乗客の命より、自分の子のご機嫌を取ったんだよ、この人。
社内規則でやっちゃいけないのはわかっていてやったんだから、
解雇は仕方がないと思うけど。
多分子どもをおろすとかいう対処をしている間にダイヤを乱れさせる、
とかそういうことも頭をよぎったんじゃないのかなあ、という気はするが、
優先順位をきちんとつけられていない証拠じゃないの？＞それで乗せたまま発進しちゃう。
何百人という人の命を預かっている仕事なんだから、
小さなことでも判断ミスしてはいけないんだよ。
解雇は仕方がないと思うけど。
多分子どもをおろすとかいう対処をしている間にダイヤを乱れさせる、
とかそういうことも頭をよぎったんじゃないのかなあ、という気はするが、
優先順位をきちんとつけられていない証拠じゃないの？＞それで乗せたまま発進しちゃう。
何百人という人の命を預かっている仕事なんだから、
小さなことでも判断ミスしてはいけないんだよ。
795 ：名無しの心子知らず：2005/11/10(木) 13:11:54 ID:XlX31xts
膝に抱っこして運転していたというならともかく、足元でしゃがみこんで
泣いていたわけだから、なんかやはり気の毒な気もする。
しかしチクった乗客も、まさか懲戒解雇までの処分が出るとは思わなかった
かもね。後味悪いだろうなぁ。
泣いていたわけだから、なんかやはり気の毒な気もする。
しかしチクった乗客も、まさか懲戒解雇までの処分が出るとは思わなかった
かもね。後味悪いだろうなぁ。
東武は踏み切り事故の件で今もバッシングがすごいから
見せしめのためにも懲戒解雇でしょうね。
何百人もの人間を乗せている、という意識がないと思われてもしょうがない。
自業自得としか言いようがない。厳しいという意見が出るのが信じられん。
見せしめのためにも懲戒解雇でしょうね。
何百人もの人間を乗せている、という意識がないと思われてもしょうがない。
自業自得としか言いようがない。厳しいという意見が出るのが信じられん。
懲戒解雇されて当然だよ。
でも「かわいそう」と思う人が結構いるような状況なら、再就職もどうにかなるんじゃないの。
でも「かわいそう」と思う人が結構いるような状況なら、再就職もどうにかなるんじゃないの。
年の瀬が近づくこの時期に次の職を探すのも
大変そうだ・・・とちょっと運転手のことを
心配してみる
でも規則違反ｲｸﾅｲ！
大変そうだ・・・とちょっと運転手のことを
心配してみる
でも規則違反ｲｸﾅｲ！
>膝に抱っこして運転していたというならともかく､足元でしゃがみこんで泣いていたわけだから､なんかやはり気の毒な気もする｡
電車が走り出したらご機嫌で遊んでたかもしれない。
泣いてたら父親の気が散って運転が散漫になるから何があっても運転室に子供入れたら駄目だよ。
電車が走り出したらご機嫌で遊んでたかもしれない。
泣いてたら父親の気が散って運転が散漫になるから何があっても運転室に子供入れたら駄目だよ。
>795
安っぽい、しかもかけるべきところを間違ってる同情。
そもそも運転室に子どもを入れる時点で運転手失格。
もしこのことで大事故になったらどうする？
上層部の土下座じゃ済まないよ。
それでなくとも今の東武は信用ないんだから。
安っぽい、しかもかけるべきところを間違ってる同情。
そもそも運転室に子どもを入れる時点で運転手失格。
もしこのことで大事故になったらどうする？
上層部の土下座じゃ済まないよ。
それでなくとも今の東武は信用ないんだから。
なぜ母が止めない？
別の車輌にでもいたのか？
まさか｢ほらーパパに運転室見せてもらおうねー｣などと言って
けしかけてたんじゃないだろうな。
別の車輌にでもいたのか？
まさか｢ほらーパパに運転室見せてもらおうねー｣などと言って
けしかけてたんじゃないだろうな。
奥さんは何してたんだろう、普通に考えれば仕事の邪魔になるんだから
子供が泣こうがわめこうが引きずり出すのが当然だろう。
それも躾のうちなんだし。
しゃがみこんで泣いたくらいで言うことを聞いちゃう親の躾って何だかなあ・・。
人の命を預かってる職場である以上、処分が厳しくなるのは当たり前。
このご夫婦は子供と遊んでても大丈夫な職場に変わったほうがいいよ。
解雇程度で済んで良かったと思わないと。
子供が泣こうがわめこうが引きずり出すのが当然だろう。
それも躾のうちなんだし。
しゃがみこんで泣いたくらいで言うことを聞いちゃう親の躾って何だかなあ・・。
人の命を預かってる職場である以上、処分が厳しくなるのは当たり前。
このご夫婦は子供と遊んでても大丈夫な職場に変わったほうがいいよ。
解雇程度で済んで良かったと思わないと。
＞801
三歳児がドア叩いて泣いてたのでなだめようとしたんだか話そうとしたんだかで、
ドア開けたって証言してるんだよね。
母親いたのに父親がどうにかしようと思わなきゃならなかった…、わけで。
母親もアホだよね。
だって父親は仕事中なんだから、子どもの面倒見るのは当然母親でしょう。
保護責任遺棄だわな。
三歳児がドア叩いて泣いてたのでなだめようとしたんだか話そうとしたんだかで、
ドア開けたって証言してるんだよね。
母親いたのに父親がどうにかしようと思わなきゃならなかった…、わけで。
母親もアホだよね。
だって父親は仕事中なんだから、子どもの面倒見るのは当然母親でしょう。
保護責任遺棄だわな。
これが余所の子だとしたら、この父親は対応を違えただろうね。
運転室に入れたのって、これが初めてじゃなさげ。
運転室に入れたのって、これが初めてじゃなさげ。
ほんと、妻は何してたんだろう。
泣き出したってことはその場にいなかったのかな。
見せるだけならともかく、ドアを叩こうとした時点で普通なら止めるのに。
必要があって乗ったなら仕方ないけど、父親の仕事ぶりを見に行ったのなら
聞き分けのない3歳児にはまだ早かったかもね。
妻は責任重大だよ。
泣き出したってことはその場にいなかったのかな。
見せるだけならともかく、ドアを叩こうとした時点で普通なら止めるのに。
必要があって乗ったなら仕方ないけど、父親の仕事ぶりを見に行ったのなら
聞き分けのない3歳児にはまだ早かったかもね。
妻は責任重大だよ。
飛行機だったらコックピット見学の、お子様サービスがあるんだけどね
>>806
9.11以降はやってないよ
9.11以降はやってないよ
808 ：名無しの心子知らず：2005/11/10(木) 15:34:04 ID:ANxee2HJ
３歳児と２歳児を連れてでしょう
母親が何も考えず行ったのか
父親がいいトコ見せようと（仕事姿）呼んだのか分かんないけど
私なら行けないな…
子供どちらかか両方がイヤイヤ期だとしたら
手に負えないもの２人があっち行くこっち行くで
長男、父親の元へダッシュ…
ｱｸまで想像だけど２歳児に振り回されているので
絶対無理行かないな、旦那なら怒るだろうし（ドアドンドンなんてしたら）
母親が何も考えず行ったのか
父親がいいトコ見せようと（仕事姿）呼んだのか分かんないけど
私なら行けないな…
子供どちらかか両方がイヤイヤ期だとしたら
手に負えないもの２人があっち行くこっち行くで
長男、父親の元へダッシュ…
ｱｸまで想像だけど２歳児に振り回されているので
絶対無理行かないな、旦那なら怒るだろうし（ドアドンドンなんてしたら）
神戸大学発達科学部付属住吉小学校（神戸市東灘区）が、
内部進学せずに他の私立中学の受験を希望する児童に“自主退学”を指導していることが
９日、わかった。神戸大の付属には高校がなく、
近年の中高一貫校人気などを反映して、私学に乗り換える児童の急増を防ぐためだ。
卒業間近に学校を去らねばならない児童もおり、保護者からは不満の声が上がっているが、
学校側は「内部進学は入学時に保護者も納得していること」。
過熱する“お受験”ブームの影で、子供たちにも厳しい決断が迫られている。
同小は、ノーベル化学賞を受賞した野依良治さんも卒業した１２０年以上の歴史をもつ名門校。
１学年の定員は１２０人で児童は神戸や芦屋、西宮など兵庫県西部地域から通学。
付属小中学校で９年間の一貫教育を掲げているが、高校はない。
同小によると、私立中への転校希望者がみられるようになったのは昭和６０年ごろから。
平成元年からは、入学時に付属中に進学するという趣旨の誓約書を保護者に提出してもらっているという。
それでも、近年の私立中ブームや中高一貫教育への期待を反映して、
他の私立中学の受験を希望する児童は年々増え、
同小では、こうした児童を把握する「あたま出し」と呼ばれる調査を４年生から実施。
その結果、毎年、４年生終了時点で平均１－２人、５年生の終了時では１０人前後、
卒業まで半年を切った６年生の前期終了時でも２－３人が地元の公立小学校へ転校しているという。
http://www.sankei-kansai.com/kansainews/kansainews10.html
内部進学せずに他の私立中学の受験を希望する児童に“自主退学”を指導していることが
９日、わかった。神戸大の付属には高校がなく、
近年の中高一貫校人気などを反映して、私学に乗り換える児童の急増を防ぐためだ。
卒業間近に学校を去らねばならない児童もおり、保護者からは不満の声が上がっているが、
学校側は「内部進学は入学時に保護者も納得していること」。
過熱する“お受験”ブームの影で、子供たちにも厳しい決断が迫られている。
同小は、ノーベル化学賞を受賞した野依良治さんも卒業した１２０年以上の歴史をもつ名門校。
１学年の定員は１２０人で児童は神戸や芦屋、西宮など兵庫県西部地域から通学。
付属小中学校で９年間の一貫教育を掲げているが、高校はない。
同小によると、私立中への転校希望者がみられるようになったのは昭和６０年ごろから。
平成元年からは、入学時に付属中に進学するという趣旨の誓約書を保護者に提出してもらっているという。
それでも、近年の私立中ブームや中高一貫教育への期待を反映して、
他の私立中学の受験を希望する児童は年々増え、
同小では、こうした児童を把握する「あたま出し」と呼ばれる調査を４年生から実施。
その結果、毎年、４年生終了時点で平均１－２人、５年生の終了時では１０人前後、
卒業まで半年を切った６年生の前期終了時でも２－３人が地元の公立小学校へ転校しているという。
http://www.sankei-kansai.com/kansainews/kansainews10.html
だから私は悪くないわ
奥様も奥様で職場訪問気分でのん気に
「パパきたよーってトントンしてごらーん」
くらいに無責任にこどもをけしかけたんじゃないの？
「運転席すごいねぇ」
とかってグイグイ押し込んで自分は外で２歳児抱えてニコニコニコニコ…
多分夫婦ともにまっったく悪いことだという意識もなく
「お父さんの働く姿を見せてやろう」
程度にしか思ってなかったんだろうな
「パパきたよーってトントンしてごらーん」
くらいに無責任にこどもをけしかけたんじゃないの？
「運転席すごいねぇ」
とかってグイグイ押し込んで自分は外で２歳児抱えてニコニコニコニコ…
多分夫婦ともにまっったく悪いことだという意識もなく
「お父さんの働く姿を見せてやろう」
程度にしか思ってなかったんだろうな
813 ：名無しの心子知らず：2005/11/10(木) 16:13:13 ID:MhAivJpf
>>685の続報。死んだようだ
★不明の小２男児か、新潟で遺体見つかる
・新潟県十日町市の山中で、１０日朝、子供の遺体が発見されました。近くに住む
小学２年生の男の子が、今月３日から行方がわからなくなっていて、警察で身元の
確認を急いでいます。
午前９時１０分頃、十日町市真田の山中の川原で、地元の消防署員が子供の遺体を
見つけました。この辺りでは、今月３日から十日町市高島の小学２年生、野上修平君
（８）が、自宅を出たまま行方不明になっていて、地元の警察や消防で捜索を続けています。
警察によると、遺体は修平君の捜索をしていて見つかったもので、現場は修平君の
自宅から直線でおよそ３キロ離れた山中にある川原です。服装や体格が修平君に
似ているということで、遺体の身元の確認を急いでいます。
家族によりますと、修平君は障害を持っていて、自ら助けを求めることができず、
行方不明になって１０日で丸１週間になることから安否が心配されています。
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3157095.html
★不明の小２男児か、新潟で遺体見つかる
・新潟県十日町市の山中で、１０日朝、子供の遺体が発見されました。近くに住む
小学２年生の男の子が、今月３日から行方がわからなくなっていて、警察で身元の
確認を急いでいます。
午前９時１０分頃、十日町市真田の山中の川原で、地元の消防署員が子供の遺体を
見つけました。この辺りでは、今月３日から十日町市高島の小学２年生、野上修平君
（８）が、自宅を出たまま行方不明になっていて、地元の警察や消防で捜索を続けています。
警察によると、遺体は修平君の捜索をしていて見つかったもので、現場は修平君の
自宅から直線でおよそ３キロ離れた山中にある川原です。服装や体格が修平君に
似ているということで、遺体の身元の確認を急いでいます。
家族によりますと、修平君は障害を持っていて、自ら助けを求めることができず、
行方不明になって１０日で丸１週間になることから安否が心配されています。
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3157095.html
814 ：名無しの心子知らず：2005/11/10(木) 16:15:10 ID:MhAivJpf
名古屋市昭和区で二〇〇三年、森島勇樹ちゃん＝当時（４つ）＝が母親の交際相手で当時
高校三年の少年（２０）に虐待され死亡した事件で、傷害致死ほう助の罪に問われた母親の
森島彩被告（３０）の控訴審判決が七日、名古屋高裁であった。小出●一裁判長は懲役二年、
執行猶予三年（求刑懲役三年六月）とした一審判決を支持、被告の控訴を棄却した。
判決理由で小出裁判長は「被告は少年との関係を絶ったり、被害者を安全な場所へ避難
させたりすることができたにもかかわらず、それをせずに少年との関係を続け、被害者にとって
危険な状況をつくり出した」と指摘。その上で「被告には親権者として危険な状況を排除する
義務があった。少年の暴行を阻止しなかった行為は、ほう助と同視される」と述べた。
弁護側は「被告は暴行に対してできる限りの制止行動を取っており、ほう助には当たらない」
などとして無罪を主張していた。
閉廷後、森島被告は上告の可能性について「悩んでいる」と答えた。
少年は懲役三－五年の不定期刑が確定している。
※●は「金ヘン」に「享」
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20051107/eve_____sya_____018.shtml
少年＆女に対しては甘いよなぁ。
殺されてるのに、3～5年と執行猶予かよ。
高校三年の少年（２０）に虐待され死亡した事件で、傷害致死ほう助の罪に問われた母親の
森島彩被告（３０）の控訴審判決が七日、名古屋高裁であった。小出●一裁判長は懲役二年、
執行猶予三年（求刑懲役三年六月）とした一審判決を支持、被告の控訴を棄却した。
判決理由で小出裁判長は「被告は少年との関係を絶ったり、被害者を安全な場所へ避難
させたりすることができたにもかかわらず、それをせずに少年との関係を続け、被害者にとって
危険な状況をつくり出した」と指摘。その上で「被告には親権者として危険な状況を排除する
義務があった。少年の暴行を阻止しなかった行為は、ほう助と同視される」と述べた。
弁護側は「被告は暴行に対してできる限りの制止行動を取っており、ほう助には当たらない」
などとして無罪を主張していた。
閉廷後、森島被告は上告の可能性について「悩んでいる」と答えた。
少年は懲役三－五年の不定期刑が確定している。
※●は「金ヘン」に「享」
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20051107/eve_____sya_____018.shtml
少年＆女に対しては甘いよなぁ。
殺されてるのに、3～5年と執行猶予かよ。
>814
この鬼畜母、絶対許せない。
この鬼畜母、絶対許せない。
816 ：名無しの心子知らず：2005/11/10(木) 16:17:54 ID:F9kaXC4X
どっかのスレに十日町で見つかるってレスあったけど犯人かな？
御冥福をお祈りしてます。
御冥福をお祈りしてます。
執行猶予三年って…。甘すぎ。
30ならまだまだ子ども作れるし。
最低限もう子ども作れない期間檻の中に放り込んでおくべき。
30ならまだまだ子ども作れるし。
最低限もう子ども作れない期間檻の中に放り込んでおくべき。
★幸手の乳児遺体遺棄：高１長女を逮捕 ／埼玉
・幸手市の民家の物置で４日、生後間もない乳児の遺体が見つかった事件で、
幸手署は９日、この家の長女で県立高１年の女子生徒（１６）を死体遺棄容疑で
逮捕した。容疑を認めているという。
調べでは、長女は３日午後９時ごろ、自宅内で出産した男児を、隣接する
プレハブ物置の段ボール箱に遺棄した疑い。死産の可能性が高いという。
長女は出産後、所在不明になっていたが、７日に「お金がない」と宇都宮市役所に
相談に来たところを保護された。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/saitama/news/20051110ddlk11040337000c.html
・幸手市の民家の物置で４日、生後間もない乳児の遺体が見つかった事件で、
幸手署は９日、この家の長女で県立高１年の女子生徒（１６）を死体遺棄容疑で
逮捕した。容疑を認めているという。
調べでは、長女は３日午後９時ごろ、自宅内で出産した男児を、隣接する
プレハブ物置の段ボール箱に遺棄した疑い。死産の可能性が高いという。
長女は出産後、所在不明になっていたが、７日に「お金がない」と宇都宮市役所に
相談に来たところを保護された。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/saitama/news/20051110ddlk11040337000c.html
徳島市の市立小学校で児童の父親が約２年間にわたって教職員を脅すなど威圧的な行為を
続け、夏休みには研修名目で全教師が集められ、半日間にわたり「説教」を聞かせられる
などしていたことがわかった。この父親はその後、校長らに対する恐喝容疑で逮捕され、
起訴された。
起訴されたのは同市住吉４丁目、コンパニオン派遣業中村和夫被告（４５）。７月下旬、
「担任を代えろ」と校長らを脅し、校長と長男の担任教諭から現金８０万円を脅し取るな
どしたとされる。９日の初公判で中村被告は起訴事実を認めた。
学校などによると、中村被告は約２年前からささいなことでクレームをつけるようになり、
次第にネクタイをつかむなど暴力をふるうようになった。夕方に学校に来て、翌朝まで校
長室で怒鳴ったり、文句をいったりすることが何度もあり、今年７月には数日間続いたと
いう。検察は「みんなが恐れ、被告が教職員を牛耳る異常な状態になっていた」と指摘した。
「研修」は本来は個人情報保護に関するもので一部の教師が出席する予定だったが、これ
を知った中村被告が校長に全教員（約３０人）を集めることを要求。「説教」は学校への
不満が中心で、教師は一人ずつ順番に立ち反省を述べさせられた。同市教委職員も立ち会
っていたが、だまって見ていたらしい。
ソース：
http://www.asahi.com/national/update/1110/OSK200511090066.html
依頼：
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131412146/281
続け、夏休みには研修名目で全教師が集められ、半日間にわたり「説教」を聞かせられる
などしていたことがわかった。この父親はその後、校長らに対する恐喝容疑で逮捕され、
起訴された。
起訴されたのは同市住吉４丁目、コンパニオン派遣業中村和夫被告（４５）。７月下旬、
「担任を代えろ」と校長らを脅し、校長と長男の担任教諭から現金８０万円を脅し取るな
どしたとされる。９日の初公判で中村被告は起訴事実を認めた。
学校などによると、中村被告は約２年前からささいなことでクレームをつけるようになり、
次第にネクタイをつかむなど暴力をふるうようになった。夕方に学校に来て、翌朝まで校
長室で怒鳴ったり、文句をいったりすることが何度もあり、今年７月には数日間続いたと
いう。検察は「みんなが恐れ、被告が教職員を牛耳る異常な状態になっていた」と指摘した。
「研修」は本来は個人情報保護に関するもので一部の教師が出席する予定だったが、これ
を知った中村被告が校長に全教員（約３０人）を集めることを要求。「説教」は学校への
不満が中心で、教師は一人ずつ順番に立ち反省を述べさせられた。同市教委職員も立ち会
っていたが、だまって見ていたらしい。
ソース：
http://www.asahi.com/national/update/1110/OSK200511090066.html
依頼：
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131412146/281
甲府の中学校で生徒１４人乱闘騒ぎ １人けが、３年生８人補導
・七日午後五時半ごろ、甲府市内の市立中学校の男性教諭から「生徒十数人が校内で
乱闘騒ぎを起こしている」と一一○番通報があった。甲府署員が現場に駆け付けたところ、
同校の二年生の男子生徒六人に対し、同校の三年生の男子生徒二人と同市内の別の
三市立中学校の男子生徒六人の計八人が暴行。二年生一人は胸や顔などに軽い
けがをして同市内の病院に運ばれた。
同署は十四－十五歳の三年生八人を暴行の非行事実で補導、詳しい事情を聴いている。
調べによると、同日午後五時半ごろ、校舎西側の裏門で、三年生八人が二年生六人に
殴ったりけるなどの暴行を加えたとされる。凶器などは持っていなかった。教師三人が
止めに入ったが手に負えず、警察に通報した。
学校側の説明によると、二年生数人が「話をしたい」などと三年の生徒を呼び出したところ、
三年生が携帯電話で他校から知り合いの生徒六人を呼んだという。
二年生は同署の調べに、「普段の仕返しをしようと思ったが、自分たちは手を出していない」
と説明。同署は三年生と二年生の間に日ごろからいさかいがあり、二年生の挑発に三年生
が対抗して暴力を振るったとの見方を強めており、傷害容疑や暴力行為法違反での立件も
視野に捜査を進める方針。
同校の校長は「事件が起きてしまい残念。他校の生徒も巻き込んでしまい申し訳ない。
今後こうしたことがないよう指導を徹底したい」と話している。
http://www.sannichi.co.jp/DAILY/news/2005/11/08/3.html
・七日午後五時半ごろ、甲府市内の市立中学校の男性教諭から「生徒十数人が校内で
乱闘騒ぎを起こしている」と一一○番通報があった。甲府署員が現場に駆け付けたところ、
同校の二年生の男子生徒六人に対し、同校の三年生の男子生徒二人と同市内の別の
三市立中学校の男子生徒六人の計八人が暴行。二年生一人は胸や顔などに軽い
けがをして同市内の病院に運ばれた。
同署は十四－十五歳の三年生八人を暴行の非行事実で補導、詳しい事情を聴いている。
調べによると、同日午後五時半ごろ、校舎西側の裏門で、三年生八人が二年生六人に
殴ったりけるなどの暴行を加えたとされる。凶器などは持っていなかった。教師三人が
止めに入ったが手に負えず、警察に通報した。
学校側の説明によると、二年生数人が「話をしたい」などと三年の生徒を呼び出したところ、
三年生が携帯電話で他校から知り合いの生徒六人を呼んだという。
二年生は同署の調べに、「普段の仕返しをしようと思ったが、自分たちは手を出していない」
と説明。同署は三年生と二年生の間に日ごろからいさかいがあり、二年生の挑発に三年生
が対抗して暴力を振るったとの見方を強めており、傷害容疑や暴力行為法違反での立件も
視野に捜査を進める方針。
同校の校長は「事件が起きてしまい残念。他校の生徒も巻き込んでしまい申し訳ない。
今後こうしたことがないよう指導を徹底したい」と話している。
http://www.sannichi.co.jp/DAILY/news/2005/11/08/3.html
★わいせつ養護学校教諭を書類送検
・大阪市立養護学校に通学する知的障害のある女子生徒にわいせつな行為を
繰り返したとして、大阪府警生野署は１０日、府青少年健全育成条例違反の
疑いで元教諭の男（３１）を書類送検した。
調べでは、男は０３年８月から昨年９月にかけ、校内の更衣室や連れ出した
ホテルなどでわいせつな行為を繰り返した疑い。保健体育を担当していたが、
９月１６日付で懲戒免職になった。
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-051110-0028.html
※関連スレ
・【社会】"障害女性レイプされ、妊娠、疑われる家族…" 家族、真犯人の医療センター元職員らを提訴★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130665491/
・【社会】"下着に手を入れるなど" 知的障害の女子生徒にわいせつ行為、男性教諭を懲戒免職…静岡
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128339772/
・大阪市立養護学校に通学する知的障害のある女子生徒にわいせつな行為を
繰り返したとして、大阪府警生野署は１０日、府青少年健全育成条例違反の
疑いで元教諭の男（３１）を書類送検した。
調べでは、男は０３年８月から昨年９月にかけ、校内の更衣室や連れ出した
ホテルなどでわいせつな行為を繰り返した疑い。保健体育を担当していたが、
９月１６日付で懲戒免職になった。
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-051110-0028.html
※関連スレ
・【社会】"障害女性レイプされ、妊娠、疑われる家族…" 家族、真犯人の医療センター元職員らを提訴★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130665491/
・【社会】"下着に手を入れるなど" 知的障害の女子生徒にわいせつ行為、男性教諭を懲戒免職…静岡
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128339772/
ニュー速からｺﾋﾟﾍﾟなんだけど
なんだかなぁって事件ばっかりだよ
なんだかなぁって事件ばっかりだよ
円周率、来年から「約０」に
「3.14」から「約３」と少しずつ簡略化されてきた円周率が、
来年より「約０」になることが決定された。その理由に対し教
育委員会代表の緒方屑男氏（63歳）は、「たまたま１の位で四
捨五入してみたら０になった。計算も楽だし、この方がベスト
」と述べた。これによりすべての円の面積が「約０」になり、
小学生の勉強が格段に楽になる。
これに対し反対派の代表である松島犬蔵教諭（49歳）は「明
らかに間違っている。うちの家内の乳輪の面積は、依然として
大きい」と反論。両者の議論は当分平行線をたどりそうだ。
「3.14」から「約３」と少しずつ簡略化されてきた円周率が、
来年より「約０」になることが決定された。その理由に対し教
育委員会代表の緒方屑男氏（63歳）は、「たまたま１の位で四
捨五入してみたら０になった。計算も楽だし、この方がベスト
」と述べた。これによりすべての円の面積が「約０」になり、
小学生の勉強が格段に楽になる。
これに対し反対派の代表である松島犬蔵教諭（49歳）は「明
らかに間違っている。うちの家内の乳輪の面積は、依然として
大きい」と反論。両者の議論は当分平行線をたどりそうだ。
>>813
TBSのニュースでみたけど
捜索している人達が
「学校へ行こうね、おうちへ帰ろうね、しゅうちゃーん」 ってマイク使って探していた。
私は自閉症児の親なんだけど、この言葉をて探す意味もわかって泣けた。
（普通に何処にいると言ってもその子には通じない。その子供が行動をおこすであろうキーワドを言うしかない）
TBSのニュースでみたけど
捜索している人達が
「学校へ行こうね、おうちへ帰ろうね、しゅうちゃーん」 ってマイク使って探していた。
私は自閉症児の親なんだけど、この言葉をて探す意味もわかって泣けた。
（普通に何処にいると言ってもその子には通じない。その子供が行動をおこすであろうキーワドを言うしかない）
>>813
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ちょっと前に、仙台でも似たような事があったよね…。
追いかけられると逃げてしまう癖のある子で、保護されるまで何日もかかってた。
その子は無事に見つかったけど、この子にも、奇跡が起きて欲しかったなぁ…。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ちょっと前に、仙台でも似たような事があったよね…。
追いかけられると逃げてしまう癖のある子で、保護されるまで何日もかかってた。
その子は無事に見つかったけど、この子にも、奇跡が起きて欲しかったなぁ…。
>>813
かわいそうだね。
昔旅先の郵便局に、行方不明になった自閉症児の「この子を探しています」という
チラシが貼ってあるのをみたことがある。
やっぱり「声をかけても返事ができない」とか「自分の名前を言うことができない」
とか特徴が書いてあった。
十年後くらいに行ったら無くなっていたので、ふと思い出して「前にあそこに貼って
あった子は見つかったんですね」と郵便局員に声をかけたら、それから一年後くら
いに山の中で白骨遺体で見つかったそうで……。
子どもがかわいそうなのはもちろんだけど、親の気持ちを考えると涙が出たよ。
かわいそうだね。
昔旅先の郵便局に、行方不明になった自閉症児の「この子を探しています」という
チラシが貼ってあるのをみたことがある。
やっぱり「声をかけても返事ができない」とか「自分の名前を言うことができない」
とか特徴が書いてあった。
十年後くらいに行ったら無くなっていたので、ふと思い出して「前にあそこに貼って
あった子は見つかったんですね」と郵便局員に声をかけたら、それから一年後くら
いに山の中で白骨遺体で見つかったそうで……。
子どもがかわいそうなのはもちろんだけど、親の気持ちを考えると涙が出たよ。
828 ：名無しの心子知らず：2005/11/10(木) 19:21:41 ID:MhAivJpf
セルビアでキ○タマを感電させると避妊効果があることが話題となり、この避妊治療を受ける男性が殺到している。
人間の生殖機能に詳しいサヴァ・ボジョヴィック先生によると、弱い電気ショックを与えると精子が気絶した状態となり、
一時的に不妊状態になるという。
ボジョヴィック先生は、「両方のキ○タマに電極をつけ、低い電流をキ○タマの中に通します。この電流で精子は最高で
10日間気絶し、一時的な不妊状態となるため、妊娠するかどうか心配することなくセックスができるというわけです。
精子を永久的に殺してしまうわけではありません。また身体への影響も心配ありません。」と説明した。
今まで避妊対策としては、コンドームの装着、男性用ピル、パイプカットなどがあるが、今回の電流治療はお手軽で身
体への影響もないことから、ボジョヴィック先生の病院は、電流治療を受けようとする男性らが殺到しているという。
ボジョヴィック先生は、「クリスマスに間に合うように、小型で電池式の電流装置の販売ができたらなと思っています。」
と商品化の意思も伝えた。
http://www.ananova.com/news/story/sm_1605282.html?menu=news.quirkies
http://choxets.blog8.fc2.com/blog-entry-504.html
人間の生殖機能に詳しいサヴァ・ボジョヴィック先生によると、弱い電気ショックを与えると精子が気絶した状態となり、
一時的に不妊状態になるという。
ボジョヴィック先生は、「両方のキ○タマに電極をつけ、低い電流をキ○タマの中に通します。この電流で精子は最高で
10日間気絶し、一時的な不妊状態となるため、妊娠するかどうか心配することなくセックスができるというわけです。
精子を永久的に殺してしまうわけではありません。また身体への影響も心配ありません。」と説明した。
今まで避妊対策としては、コンドームの装着、男性用ピル、パイプカットなどがあるが、今回の電流治療はお手軽で身
体への影響もないことから、ボジョヴィック先生の病院は、電流治療を受けようとする男性らが殺到しているという。
ボジョヴィック先生は、「クリスマスに間に合うように、小型で電池式の電流装置の販売ができたらなと思っています。」
と商品化の意思も伝えた。
http://www.ananova.com/news/story/sm_1605282.html?menu=news.quirkies
http://choxets.blog8.fc2.com/blog-entry-504.html
ID:MhAivJpf の落とすﾆｭｰｽは玉石混合だなｗ
>>829
玉石混交
玉石混交
>830
つ「玉石混淆」
つ「玉石混淆」
>>831
つ 常用漢字
つ 常用漢字
ぎょくせき-こんこう ―かう 0 【玉石混▼淆】
（名）スル
〔抱朴子（外篇、尚博）〕すぐれたものと劣ったものとが入りまじっていること。
三省堂提供「大辞林 第二版」よ
（名）スル
〔抱朴子（外篇、尚博）〕すぐれたものと劣ったものとが入りまじっていること。
三省堂提供「大辞林 第二版」よ
淆 は常用漢字じゃないから、現在「玉石混交」も許容されている。
>814
この母親、既に再婚してるんだよね。
この母親、既に再婚してるんだよね。
ソースきぼん。
調べても2ｃｈ内しか情報が無かった
調べても2ｃｈ内しか情報が無かった
再婚しててもニュースにはならんだろ
>>837
ﾜﾛｽ たしかにそうだ。
高校三年の交際相手に子供を殺された母親が再婚
名古屋市昭和区で二〇〇三年、森島勇樹ちゃん＝当時（４つ）＝が母親の交際相手で当時
高校三年の少年（２０）に虐待され死亡した事件で、傷害致死ほう助の罪に問われた母親の
森島彩被告（３０）が既に再婚していることがわかった。
警察によると、この情報はインターネット上で得られたもので、情報元は知人や親類などからの
暴露ではないかとのこと。また、母親の（早期の）再婚について「法規的には何の問題もない」という。
ﾜﾛｽ たしかにそうだ。
高校三年の交際相手に子供を殺された母親が再婚
名古屋市昭和区で二〇〇三年、森島勇樹ちゃん＝当時（４つ）＝が母親の交際相手で当時
高校三年の少年（２０）に虐待され死亡した事件で、傷害致死ほう助の罪に問われた母親の
森島彩被告（３０）が既に再婚していることがわかった。
警察によると、この情報はインターネット上で得られたもので、情報元は知人や親類などからの
暴露ではないかとのこと。また、母親の（早期の）再婚について「法規的には何の問題もない」という。
子どもが暴行を日常的に受けて死ぬまで止められなかったようなバカと結婚したがる男ってどんなんだ。
841 ：名無しの心子知らず：2005/11/11(金) 07:07:23 ID:HQWoZ0aj
新潟の亡くなった子の父親、インタビュー受けてたけど何だか淡々としてたなぁ。
842 ：名無しの心子知らず：2005/11/11(金) 07:15:57 ID:jMo9EyYi
★裸で女児走らせた監督に苦情…愛媛のスポーツ少年団
・愛媛県四国中央市の小学校の女子児童数人が、所属していたスポーツ少年団で、
監督だった市の４０歳代の男性職員に、裸でのランニングなどをさせられていたことが、
１０日わかった。
県や市などによると、今年夏に、複数の児童の保護者から、児童が裸にされるなどの
嫌がらせ、体罰を受けたとの相談や苦情が９月に寄せられた。
問題発覚後、監督を辞めた職員は「自分でも信じられないことをした」と保護者らに謝罪したという。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051111ic03.htm
http://sports.china.com/zh_cn/sportsnews/newsphoto/ymsk/11033188/20051027/12790153_3.html
で、名前が出てないんだがコイツは逮捕されないわけ？
・愛媛県四国中央市の小学校の女子児童数人が、所属していたスポーツ少年団で、
監督だった市の４０歳代の男性職員に、裸でのランニングなどをさせられていたことが、
１０日わかった。
県や市などによると、今年夏に、複数の児童の保護者から、児童が裸にされるなどの
嫌がらせ、体罰を受けたとの相談や苦情が９月に寄せられた。
問題発覚後、監督を辞めた職員は「自分でも信じられないことをした」と保護者らに謝罪したという。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051111ic03.htm
http://sports.china.com/zh_cn/sportsnews/newsphoto/ymsk/11033188/20051027/12790153_3.html
で、名前が出てないんだがコイツは逮捕されないわけ？
843 ：名無しの心子知らず：2005/11/11(金) 08:03:13 ID:PdjJLHtx
今朝の新聞に運転室に子供を入れて解雇された運転手への処分が厳しすぎる
と言う意見が多く寄せらた記事が載っていた。
娘の公園時代を思い出しても、３歳くらいの聞き分けのない男の子のパワーって
本当すごかったもの。
他の男性の乗客とか協力して、強引にその３歳男児を運転室から放り出すなど
すれば良かったんだろうね。
母親は多分２歳女児を抱っこしていて、その子が寝ていたりしてとっさに
座席におろすとかできなかったのかね。
多分若夫婦２人ともパニックになって冷静に判断できなかったんだろう。
多少出発時間がずれても、安全確保の為に息子を運転室から出す処置を
した方が、ボーナス減額くらいですんだんだろうに。
ま、この母親は、今後夫側の身内からとことん糾弾されるだろうし、
罰はこれからはじまるね。
電車の運転手は子供時代からの夢でなる人が多いと聞くから、それをつぶされて
父親は今後息子に愛情を向ける事が出来なくなるかも。
と言う意見が多く寄せらた記事が載っていた。
娘の公園時代を思い出しても、３歳くらいの聞き分けのない男の子のパワーって
本当すごかったもの。
他の男性の乗客とか協力して、強引にその３歳男児を運転室から放り出すなど
すれば良かったんだろうね。
母親は多分２歳女児を抱っこしていて、その子が寝ていたりしてとっさに
座席におろすとかできなかったのかね。
多分若夫婦２人ともパニックになって冷静に判断できなかったんだろう。
多少出発時間がずれても、安全確保の為に息子を運転室から出す処置を
した方が、ボーナス減額くらいですんだんだろうに。
ま、この母親は、今後夫側の身内からとことん糾弾されるだろうし、
罰はこれからはじまるね。
電車の運転手は子供時代からの夢でなる人が多いと聞くから、それをつぶされて
父親は今後息子に愛情を向ける事が出来なくなるかも。
>>838
ウド鈴木似の元牛丼屋店員だっけ？
ウド鈴木似の元牛丼屋店員だっけ？
>>843
自分の息子だから、乗せたというのがポイント。
他所の子が同じ事をしたら、この運転士はどうしたと思う？
たぶん、出発を遅らせて駅員に連絡し、子供を引き取ってもらったのではないかな。
同じ処置をすべきだった。
自分の息子だから、乗せたというのがポイント。
他所の子が同じ事をしたら、この運転士はどうしたと思う？
たぶん、出発を遅らせて駅員に連絡し、子供を引き取ってもらったのではないかな。
同じ処置をすべきだった。
>>843
運転士は３０代
若夫婦と言える歳じゃないでそ
それに子供が騒いだとか運転室にノコノコ入り込んだくらいで
パニクる運転士。。ってか普通に社会人としてどうよ？
運転席の背後で他人の赤ん坊や子供が大騒ぎしたからって
わざわざ運転室から出てくる運転士なんて今まで聞いた事無いよ
自分の子だからって甘えがあって運転士の自覚に欠けていたんでそ
母親の方も運転士の妻としての自覚に欠けていた
結局は非常識夫婦だったって事でそ
「つぶされた」んじゃなくて、自ら潰した この運転士は自業自得
子供への愛情が無くなったなら、それは逆ギレ 逆恨み以外
なにものでもない
運転士は３０代
若夫婦と言える歳じゃないでそ
それに子供が騒いだとか運転室にノコノコ入り込んだくらいで
パニクる運転士。。ってか普通に社会人としてどうよ？
運転席の背後で他人の赤ん坊や子供が大騒ぎしたからって
わざわざ運転室から出てくる運転士なんて今まで聞いた事無いよ
自分の子だからって甘えがあって運転士の自覚に欠けていたんでそ
母親の方も運転士の妻としての自覚に欠けていた
結局は非常識夫婦だったって事でそ
「つぶされた」んじゃなくて、自ら潰した この運転士は自業自得
子供への愛情が無くなったなら、それは逆ギレ 逆恨み以外
なにものでもない
847 ：名無しの心子知らず：2005/11/11(金) 09:10:48 ID:jMo9EyYi
★男児遺体発見で、自宅に現金を要求する電話…新潟
・１０日午前９時１０分ごろ、新潟県十日町市真田の山中で、消防署員が男児の遺体を
発見した。遺体は３日から行方不明になっていた同市高島、無職、野上良尚さん（４３）の
長男で同市立川治小２年、修平ちゃん（８）で、警察や消防が捜索していた。見つかった
のは自宅から４キロの渓流で、凍死と判明。県警は、がけから滑落した事故死の可能性があるとみている。
一方、修平ちゃんの親類宅に４日、現金を要求する電話があったことが分かった。
県警は、公開捜査で行方不明を知った何者かが営利誘拐を装ってかけた電話か
振り込め詐欺の可能性もあるとみて調べている。
電話は４日午後２～３時ごろ、修平ちゃんの自宅近くに住む祖母咲子さん（７１）宅に性別の
はっきりしないエコーがかかったような声でかかってきた。相手は口座番号を告げた後、
「ここに月曜日（７日）までに７００万円振り込んでおけ」と言って切り、金融機関名は告げ
なかった。県警が口座番号を調べたところ、架空であることが判明。電話は１回だけで、
その後かかってこなかったという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051111-00000010-mai-soci
・１０日午前９時１０分ごろ、新潟県十日町市真田の山中で、消防署員が男児の遺体を
発見した。遺体は３日から行方不明になっていた同市高島、無職、野上良尚さん（４３）の
長男で同市立川治小２年、修平ちゃん（８）で、警察や消防が捜索していた。見つかった
のは自宅から４キロの渓流で、凍死と判明。県警は、がけから滑落した事故死の可能性があるとみている。
一方、修平ちゃんの親類宅に４日、現金を要求する電話があったことが分かった。
県警は、公開捜査で行方不明を知った何者かが営利誘拐を装ってかけた電話か
振り込め詐欺の可能性もあるとみて調べている。
電話は４日午後２～３時ごろ、修平ちゃんの自宅近くに住む祖母咲子さん（７１）宅に性別の
はっきりしないエコーがかかったような声でかかってきた。相手は口座番号を告げた後、
「ここに月曜日（７日）までに７００万円振り込んでおけ」と言って切り、金融機関名は告げ
なかった。県警が口座番号を調べたところ、架空であることが判明。電話は１回だけで、
その後かかってこなかったという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051111-00000010-mai-soci
848 ：名無しの心子知らず：2005/11/11(金) 09:43:24 ID:pOqppSHV
このニュースを見て、東武の懲戒解雇の方針は至極当たり前だし、苦情メールを受け付けないのも当然。
鉄道業は安全と規律に厳しい会社で、社員もそれを誇りにしているんだよ。
それにしてもこの社員のプロ意識としての自覚が足りなすぎだ。他人を運転席に入れると法律で罰せられるのを知っているはずだが。
刑事訴訟にならずに懲戒ですんだことをラッキーと思いなさい。
また、奥もどうして、3歳児を乗せて父親が運転する電車に乗せるのか。
好奇心旺盛で、運転手さんにあこがれたりする年頃ではないだろうか。
その後の子どもの行動が想像つかなかったのか？
親父の背中を見せるのはもっと物心がわかって大きくなってからでも十分だよ。
鉄道業は安全と規律に厳しい会社で、社員もそれを誇りにしているんだよ。
それにしてもこの社員のプロ意識としての自覚が足りなすぎだ。他人を運転席に入れると法律で罰せられるのを知っているはずだが。
刑事訴訟にならずに懲戒ですんだことをラッキーと思いなさい。
また、奥もどうして、3歳児を乗せて父親が運転する電車に乗せるのか。
好奇心旺盛で、運転手さんにあこがれたりする年頃ではないだろうか。
その後の子どもの行動が想像つかなかったのか？
親父の背中を見せるのはもっと物心がわかって大きくなってからでも十分だよ。
>>848
別に3歳でも父親の仕事する姿を見せるのはいいことだと思うし
その後の行動なんて正確に予知できるわけないじゃん。848はできるの？
私は、処分自体は重い、停職○ヶ月くらいだったら、みんな納得して
こんなにニュースにならなかったろうと思うけど
前例を作る上では解雇でもいいんじゃないかってくらいだわ。
>>845に同意。
別に3歳でも父親の仕事する姿を見せるのはいいことだと思うし
その後の行動なんて正確に予知できるわけないじゃん。848はできるの？
私は、処分自体は重い、停職○ヶ月くらいだったら、みんな納得して
こんなにニュースにならなかったろうと思うけど
前例を作る上では解雇でもいいんじゃないかってくらいだわ。
>>845に同意。
私も停職とか減給くらいが妥当かと思う
そりゃ何かあってから（＝懲戒解雇）じゃ遅いけど
今回のことで懲戒解雇になるなんて思ったら
次に同じような場面を見つけてもﾁｸるの躊躇しちゃうもん
きっぱりﾁｸれる環境を整備するためにも停職くらいにしておいてほしい
そりゃ何かあってから（＝懲戒解雇）じゃ遅いけど
今回のことで懲戒解雇になるなんて思ったら
次に同じような場面を見つけてもﾁｸるの躊躇しちゃうもん
きっぱりﾁｸれる環境を整備するためにも停職くらいにしておいてほしい
＞ﾁｸるの躊躇しちゃうもん
なんで躊躇するの？？
なんで躊躇するの？？
躊躇する理由が分からん。
大丈夫、850さんが躊躇しても、他にチクる人いるから。
大丈夫、850さんが躊躇しても、他にチクる人いるから。
だって一人の人生とその家族の人生を変えちゃうわけでしょ？
躊躇しません？
私が事なかれ主義なのかな
躊躇しません？
私が事なかれ主義なのかな
チクらなかったら、また同じことをやって事故が起きて、一人どころじゃなく多くの人の
人生とその家族の人生を変えちゃうかも知れないでしょう。
近視眼的過ぎるんじゃないの、ものの見方が。
人生とその家族の人生を変えちゃうかも知れないでしょう。
近視眼的過ぎるんじゃないの、ものの見方が。
>>854
躊躇してたら、列車の乗客全員の人生とその家族の人生を変えてしまうわけだが
躊躇してたら、列車の乗客全員の人生とその家族の人生を変えてしまうわけだが
だから躊躇はしたくはないけど
何事もなかったんだから今回はいっかとか思うかも
実際見ていてもわざわざﾁｸらない人も多いと思いますよ
そこまで積極的に他人にかかわれる方はすごいと思います
ある意味私は人間としてあなたたちに劣っているんだと思います
何事もなかったんだから今回はいっかとか思うかも
実際見ていてもわざわざﾁｸらない人も多いと思いますよ
そこまで積極的に他人にかかわれる方はすごいと思います
ある意味私は人間としてあなたたちに劣っているんだと思います
躊躇した結果、チクるかチクらないかはともかく
やっぱりちょっとためらう気持ちはわかる。
逆に、ためらいなくチクれる人も人間的にどうかと思うよ。
やっぱりちょっとためらう気持ちはわかる。
逆に、ためらいなくチクれる人も人間的にどうかと思うよ。
あの尼崎の脱線事故報道を見て、チクらずにいられる神経が分からん。
大丈夫、実際見てたら、必ず誰かがチクるから。
大丈夫、実際見てたら、必ず誰かがチクるから。
860 ：名無しの心子知らず：2005/11/11(金) 10:43:44 ID:Fp4FToge
チクるっていうと、なんかどうでもいいことを言ってるようだけど、
注意・通報・意見って言うとそうでもなくない？
注意・通報・意見って言うとそうでもなくない？
尼崎の事故の後だから
見せしめ的な意味が大きいと思う。
乗客の意識もあの事故から変わってきてると思うし。
あの事故が無かったらニュースにもならなかったし
処分も厳重注意で済んでしまったことかも。
見せしめ的な意味が大きいと思う。
乗客の意識もあの事故から変わってきてると思うし。
あの事故が無かったらニュースにもならなかったし
処分も厳重注意で済んでしまったことかも。
私は、子供自身の将来の方が気になるな。
両親が心底反省してて、何も口に出さず育てて、あるいは
「お父さんたちが悪かったんだ」と育てても、本人はどう思うだろうな、と思う。
両親が心底反省してて、何も口に出さず育てて、あるいは
「お父さんたちが悪かったんだ」と育てても、本人はどう思うだろうな、と思う。
一瞬の状況判断の遅れでどうにかなっちゃう仕事だしね。
子どもの泣き声でパニックになるようなら、仕事にむいてないってことだよ。
どっかに書いてたけど、昔わが子をひざに乗せて運転していた運転士が
脱線事故起こしたことがあったそうだし。
子どもの泣き声でパニックになるようなら、仕事にむいてないってことだよ。
どっかに書いてたけど、昔わが子をひざに乗せて運転していた運転士が
脱線事故起こしたことがあったそうだし。
まぁ今後は他の運転士が同じような行動をとることはないでしょう。
その意味では厳しい対応も意味あるのでは。
その意味では厳しい対応も意味あるのでは。
人命を預かっている仕事だからね～
デスクワークとは訳がちがう
抗議する人ﾅｿﾞ
デスクワークとは訳がちがう
抗議する人ﾅｿﾞ
運転手の奥さんの周りの人でしょ 抗議
処分内容より、大きなニュースになってしまったことの方が
子供に影響あるよね。
子供に影響あるよね。
デスクワークだろうが何だろうが、常識のある人は、
仕事中に子供を仕事場に入れたりしないよ。
仕事中に子供を仕事場に入れたりしないよ。
これが、彼女とかを膝に乗っけて運転なら
即抗議するんでしょw
なら子供だっておなじ。
人命を預かる人が規則破る重大さを理解すべき
即抗議するんでしょw
なら子供だっておなじ。
人命を預かる人が規則破る重大さを理解すべき
うちの旦那は、道路パトロールカーに乗っているので、
よく親子連れに声を掛けられるらしい。
写真撮っても良いですか？とかならまだ分かるけど、
子供乗せて下さいって親も中にはいるらしい。
こっちは仕事中なんだけど、そういう事分からないのかなあ、とぼやいてたよ。
この運転士の妻も、後者のタイプなんだろうね。
よく親子連れに声を掛けられるらしい。
写真撮っても良いですか？とかならまだ分かるけど、
子供乗せて下さいって親も中にはいるらしい。
こっちは仕事中なんだけど、そういう事分からないのかなあ、とぼやいてたよ。
この運転士の妻も、後者のタイプなんだろうね。
>870
そらうぜーな。
なんらかの微罪を見咎めて親ごと道交法違反で検挙しちゃれ。
合法的にパトカに乗せられるw
そらうぜーな。
なんらかの微罪を見咎めて親ごと道交法違反で検挙しちゃれ。
合法的にパトカに乗せられるw
>>869
子どもなら運転装置いたずらしそうだけど彼女だったらしないからそっちの方が
危険度は低いねｗ
以前どっかのスレで見た書き込み。
うちの子が毎日踏み切りで電車を見て車掌さんに手を振ってるのに一度も手を振り返してくれない。冷たい。
とかいうの。
こういう母親いっぱいいるのかな。
子どもなら運転装置いたずらしそうだけど彼女だったらしないからそっちの方が
危険度は低いねｗ
以前どっかのスレで見た書き込み。
うちの子が毎日踏み切りで電車を見て車掌さんに手を振ってるのに一度も手を振り返してくれない。冷たい。
とかいうの。
こういう母親いっぱいいるのかな。
尼崎の事故を連想し、厳罰当然！と思った。
尼崎の事故がなければ、ちょっと厳しい処分かな、と私も思うかも。
相対的にしか物事を判断できないのは情けないな＞自分
尼崎の事故がなければ、ちょっと厳しい処分かな、と私も思うかも。
相対的にしか物事を判断できないのは情けないな＞自分
875 ：名無しの心子知らず：2005/11/11(金) 12:29:36 ID:3RBGkeLC
さっきのフジのニュース、韓国でベビカで電車乗ろうとしたらドアが閉まって
車輪が挟まって助けようとした母親ごと何メートルも引きずられたって映像がでてた。
ベビカはぐちゃぐちゃ…
その後の母親のコメントは「自分はこれで死ぬのかなと短い時間に思った」みたいなこと。
子供無事でよかったってコメントないのかなと思った。TVがはしょってるのかしら。
車輪が挟まって助けようとした母親ごと何メートルも引きずられたって映像がでてた。
ベビカはぐちゃぐちゃ…
その後の母親のコメントは「自分はこれで死ぬのかなと短い時間に思った」みたいなこと。
子供無事でよかったってコメントないのかなと思った。TVがはしょってるのかしら。
TV報道は都合のいいトコだけ切り抜いて伝えるからね。あまり信用ならん
★母親が２歳の息子を刺殺、自殺図る
・１１日午前８時３５分ごろ、大阪府高槻市春日町の無職川本光男さん（７６）方から
「娘が孫を刺した」と１１０番通報があった。高槻署員が駆けつけたところ、孫の
直人ちゃん（２）が胸を刺されて仰向けに倒れており、病院に運ばれたが約３０分後に
死亡が確認された。近くにいた直人ちゃんの母親（４１）が包丁で首や手首を切っており、
１０日間のけが。同署は母親が直人ちゃんを刺した後、自殺を図ったとみて、回復を
待って事情を聴く方針。
調べでは、この日午前８時半ごろ、母親が起きてこないことを不審に思った光男さんが
２階の寝室に様子を見に行ったところ、倒れている直人ちゃんと母親を見つけたという。
母親は育児で悩みを抱えていたという。
http://www.asahi.com/national/update/1111/OSK200511110023.html
早く名前を出せ！！
・１１日午前８時３５分ごろ、大阪府高槻市春日町の無職川本光男さん（７６）方から
「娘が孫を刺した」と１１０番通報があった。高槻署員が駆けつけたところ、孫の
直人ちゃん（２）が胸を刺されて仰向けに倒れており、病院に運ばれたが約３０分後に
死亡が確認された。近くにいた直人ちゃんの母親（４１）が包丁で首や手首を切っており、
１０日間のけが。同署は母親が直人ちゃんを刺した後、自殺を図ったとみて、回復を
待って事情を聴く方針。
調べでは、この日午前８時半ごろ、母親が起きてこないことを不審に思った光男さんが
２階の寝室に様子を見に行ったところ、倒れている直人ちゃんと母親を見つけたという。
母親は育児で悩みを抱えていたという。
http://www.asahi.com/national/update/1111/OSK200511110023.html
早く名前を出せ！！
乗客が通報せず、子供が運転室に入った事がバレなかったらまたやったと思うよ。
子供だって父親以外の運転でも扉叩いて泣けば入れてもらえるかもって学習しちゃっただろうし。処分は妥当に１票
子供だって父親以外の運転でも扉叩いて泣けば入れてもらえるかもって学習しちゃっただろうし。処分は妥当に１票
>>872
私が利用する鉄道会社では、こっちが手を振ってなくても
電車を見てる子供に手を振る車掌さんが何人もいるので、
そういうのが当たり前な地域で育ったお母さんなら「冷たい」と思う気持ち分かる。
振って当たり前とは思わないけど。
私が利用する鉄道会社では、こっちが手を振ってなくても
電車を見てる子供に手を振る車掌さんが何人もいるので、
そういうのが当たり前な地域で育ったお母さんなら「冷たい」と思う気持ち分かる。
振って当たり前とは思わないけど。
>>875
＞TVがはしょってるのかしら。
ｱﾘｴｰﾙ。「自分はこれで死ぬのかなと短い時間に思った」
テレビで流れたのもこの一言だけだったしね（私が見たのは、だけど）
赤ちゃんは床に転落して他の乗客に助けられてたね。
赤乗ったまま地下鉄のトンネル（？）に突入なんて
最悪の事故にならなくて本当によかった。
見てるこっちも生きてる心地がしなかった。
韓国地下鉄先週も子供がホームに転落、むかいのホームから
高校生が助けにいったっていうニュースあったよね。
＞TVがはしょってるのかしら。
ｱﾘｴｰﾙ。「自分はこれで死ぬのかなと短い時間に思った」
テレビで流れたのもこの一言だけだったしね（私が見たのは、だけど）
赤ちゃんは床に転落して他の乗客に助けられてたね。
赤乗ったまま地下鉄のトンネル（？）に突入なんて
最悪の事故にならなくて本当によかった。
見てるこっちも生きてる心地がしなかった。
韓国地下鉄先週も子供がホームに転落、むかいのホームから
高校生が助けにいったっていうニュースあったよね。
882 ：名無しの心子知らず：2005/11/11(金) 13:06:50 ID:Hlhv/YI7
運転士の奥さん大丈夫だろうか。
２ちゃんでこれだけ非難されている事を考えると、自宅にも嫌がらせ
電話とかかかってそう。夫の身内からも当然非難されていると思うし。
２ちゃんでこれだけ非難されている事を考えると、自宅にも嫌がらせ
電話とかかかってそう。夫の身内からも当然非難されていると思うし。
>夫の身内からも当然非難されていると思うし。
案外ＤＱＮ一家で、逆に会社を訴えてたりしてｗ
>>875
私も思ったよ、子供の事を真っ先に心配するべきだろって
だって、挟まれたのは子供の乗ってるベビカだよ？
自分は直接挟まれたわけじゃないじゃん
案外ＤＱＮ一家で、逆に会社を訴えてたりしてｗ
>>875
私も思ったよ、子供の事を真っ先に心配するべきだろって
だって、挟まれたのは子供の乗ってるベビカだよ？
自分は直接挟まれたわけじゃないじゃん
885 ：名無しの心子知らず：2005/11/11(金) 14:20:15 ID:cmdPFNYo
市は、解雇処分にする模様ですが、これは立派な犯罪ではないでしょうか？
逮捕せずに解雇して終わる事は許されてよいでしょうか！？
抗議したい人は抗議しましょう！
【社会】「自分でも信じられない」 女児数人に、裸ランニングさせる→監督に苦情…愛媛
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131647354/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131647354/698
市の掲示板もあります。
http://www.city.shikokuchuo.ehime.jp/inner/bbs/bbs_tree.php?bst_rec=17
四国中央市HP
http://www.city.shikokuchuo.ehime.jp/
お問い合わせ先
http://www.city.shikokuchuo.ehime.jp/inner/mail/
>>842でｶﾞｲｼｭﾂ
887 ：名無しの心子知らず：2005/11/11(金) 14:38:44 ID:CbYVJtme
裸ランニングさせた監督、自分の娘がやらされてたら殺してるよ
>>841
むしろ痛々しさ倍増だった。
ああいう非常事態の時は
心と口がバラバラになっている感じになる。
周りの景色をしっかり覚えているんだけど、感情が追い付かなくて、
口が勝手に動き、後からじわじわ衝撃が来るのね。
>>839
宅間も獄中結婚（それも初婚じゃない）したくらいだし
変な縁があるのかも
むしろ痛々しさ倍増だった。
ああいう非常事態の時は
心と口がバラバラになっている感じになる。
周りの景色をしっかり覚えているんだけど、感情が追い付かなくて、
口が勝手に動き、後からじわじわ衝撃が来るのね。
>>839
宅間も獄中結婚（それも初婚じゃない）したくらいだし
変な縁があるのかも
>>888
そうだね。
それとも行方不明になって一週間の間に有る程度覚悟も出来てたんだろうと思う。
昔、母の親戚の女の子が行方不明になって、もう５０年以上経つけど出てこなかった。
親は死ぬまで探すし、諦められるわけが無い。
それを見てるので、言い方は悪いけど、行方不明のまま、ってのが一番性質が悪い。
ご冥福をお祈りします。
そうだね。
それとも行方不明になって一週間の間に有る程度覚悟も出来てたんだろうと思う。
昔、母の親戚の女の子が行方不明になって、もう５０年以上経つけど出てこなかった。
親は死ぬまで探すし、諦められるわけが無い。
それを見てるので、言い方は悪いけど、行方不明のまま、ってのが一番性質が悪い。
ご冥福をお祈りします。
891 ：名無しの心子知らず：2005/11/11(金) 15:57:59 ID:BUrF8M2T
892 ：名無しの心子知らず：2005/11/11(金) 16:00:17 ID:jMo9EyYi
追加記事
女児に下着ランニング強要、裸で正座との訴えも…愛媛
愛媛県四国中央市の小学校で、高学年の女子児童８人が、所属していたスポーツ少年団のコーチだった
４０歳代の市の男性職員に、下着姿でのランニングなどをさせられていたことが１１日、わかった。
児童は恐怖感を訴え、４人が心的外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ）と診断されている。
県や市などによると、８月中旬、体育館で行われた練習中に被害があったといい、
児童は「裸のまま、目隠しをさせられ正座させられた」などと訴えているという。
◆女児４人、ＰＴＳＤと診断◆
愛媛県四国中央市の小学校で、スポーツ少年団の女子児童が、チームのコーチだった市の男性職員に
裸でランニングを強要されたと訴えていた問題で、精神科医のカウンセリングを受けた高学年の児童８人のうちの
４人がＰＴＳＤと診断されていたことが１１日、わかった。
井原巧市長は同日、記者会見し、「職員から下着はつけていたと聞いているが、
不適切な指導で、深くおわびしたい。厳正に処分する」と謝罪した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051111ic11.htm
女児に下着ランニング強要、裸で正座との訴えも…愛媛
愛媛県四国中央市の小学校で、高学年の女子児童８人が、所属していたスポーツ少年団のコーチだった
４０歳代の市の男性職員に、下着姿でのランニングなどをさせられていたことが１１日、わかった。
児童は恐怖感を訴え、４人が心的外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ）と診断されている。
県や市などによると、８月中旬、体育館で行われた練習中に被害があったといい、
児童は「裸のまま、目隠しをさせられ正座させられた」などと訴えているという。
◆女児４人、ＰＴＳＤと診断◆
愛媛県四国中央市の小学校で、スポーツ少年団の女子児童が、チームのコーチだった市の男性職員に
裸でランニングを強要されたと訴えていた問題で、精神科医のカウンセリングを受けた高学年の児童８人のうちの
４人がＰＴＳＤと診断されていたことが１１日、わかった。
井原巧市長は同日、記者会見し、「職員から下着はつけていたと聞いているが、
不適切な指導で、深くおわびしたい。厳正に処分する」と謝罪した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051111ic11.htm
尼崎の事故や、東京でも数年前に死亡事故あったよね。
皆さんの家族や友人は電車通勤、通学してる人誰もいない？
誰だって電車に乗る機会があるよね。
あれがもし自分の大事な人が乗っている電車だったら…って思わない？
電車は安全に運行してもらわなければ困る。
大事に至らなかったからいいって問題じゃない。
小さなことで判断ミスする人は重大な場面でも同じことをする可能性が高いよ。
だからこそ安全のための大切な規則を守らない運転士は告発されるんだよ。
物凄く責任が重い仕事なんだよ。
だからこそ鉄道会社の人たちも、誇りを持って規律を守って鉄道の仕事に従事されてるんじゃないの。
皆さんの家族や友人は電車通勤、通学してる人誰もいない？
誰だって電車に乗る機会があるよね。
あれがもし自分の大事な人が乗っている電車だったら…って思わない？
電車は安全に運行してもらわなければ困る。
大事に至らなかったからいいって問題じゃない。
小さなことで判断ミスする人は重大な場面でも同じことをする可能性が高いよ。
だからこそ安全のための大切な規則を守らない運転士は告発されるんだよ。
物凄く責任が重い仕事なんだよ。
だからこそ鉄道会社の人たちも、誇りを持って規律を守って鉄道の仕事に従事されてるんじゃないの。
運転免許剥奪とか、配置換えとかじゃだめなのかな？
依願退職だと退職金が出るじゃん。
見せしめなのに、それじゃ意味無い
見せしめなのに、それじゃ意味無い
ベビカのニュース、今見ただよー。
フジでスロー再生でやってたけど、怖すぎ…。
ママさん、赤ちゃん助けようとベビカから降ろそうとしてるときに、服がベビカに引っかかったみたいで
そのまま引きずられたみたいだね。
赤ちゃんはママさんが引きずられ出した時に、ホームにボテッと投げ出された感じに見えた。
最後のママさんがインタビューされている映像で、
後ろの方に何事もなさそうに立ってる赤ちゃんが、よろけて尻もちついてたのはﾁｮﾄ微笑ましかった。
フジでスロー再生でやってたけど、怖すぎ…。
ママさん、赤ちゃん助けようとベビカから降ろそうとしてるときに、服がベビカに引っかかったみたいで
そのまま引きずられたみたいだね。
赤ちゃんはママさんが引きずられ出した時に、ホームにボテッと投げ出された感じに見えた。
最後のママさんがインタビューされている映像で、
後ろの方に何事もなさそうに立ってる赤ちゃんが、よろけて尻もちついてたのはﾁｮﾄ微笑ましかった。
＞901
あまりよく見えなかったんだけど、確か中年女性が助けようとしてくれてなかった？
おばあちゃんかな？赤の他人？
とっさの判断で赤をおろそうとしたお母さんもようがんばった。
怖かっただろうねー。
あまりよく見えなかったんだけど、確か中年女性が助けようとしてくれてなかった？
おばあちゃんかな？赤の他人？
とっさの判断で赤をおろそうとしたお母さんもようがんばった。
怖かっただろうねー。
>902
中年女性いたね。ベビカが挟まった後にママさんの後ろからきたから、
ホームにいた乗客じゃないのかな。その人も発車時に転んじゃってたね。
中年女性いたね。ベビカが挟まった後にママさんの後ろからきたから、
ホームにいた乗客じゃないのかな。その人も発車時に転んじゃってたね。
904 ：名無しの心子知らず：2005/11/11(金) 18:07:03 ID:ZkmxNf8q
東武の件で，
何の利害関係もないのに，規則云々とか言って東武の肩を持つ人って，NHK 受信料を払うタイプの人なんだろうなぁ～，なんて思う，
ま，正論なんだけどさ．
何の利害関係もないのに，規則云々とか言って東武の肩を持つ人って，NHK 受信料を払うタイプの人なんだろうなぁ～，なんて思う，
ま，正論なんだけどさ．
それよりあなたの句読点のほうが気になるｗ
NHKの場合、テレビを持ってる時点で利害関係があると思うけど。
でもまあ、私もかわいそうだと思う。
二度と運転士が出来ないとしても、
せめて社内での配置転換で済ませることは出来なかったのかな。
企業としての責任って、規則を破った社員を即解雇することだけじゃなくて、
雇用を維持するして社員の生活を守ることもあると思うし。
でもまあ、私もかわいそうだと思う。
二度と運転士が出来ないとしても、
せめて社内での配置転換で済ませることは出来なかったのかな。
企業としての責任って、規則を破った社員を即解雇することだけじゃなくて、
雇用を維持するして社員の生活を守ることもあると思うし。
907 ：名無しの心子知らず：2005/11/11(金) 18:17:41 ID:se6TFbxm
>>905
同意
同意
あ、なんか変な日本語書いちゃった。
「雇用を維持するして」→「雇用を維持して」
「雇用を維持するして」→「雇用を維持して」
東武の件、どうなんだろうね。ネット見る限り、当然って意見が大勢だね。
私みたいに厳しいと思う人は、叩かれそうで書きにくいのかな。
この件に限らず、どうもネットだとビシッとした意見のほうが目立つなあと思う。
私みたいに厳しいと思う人は、叩かれそうで書きにくいのかな。
この件に限らず、どうもネットだとビシッとした意見のほうが目立つなあと思う。
そんな電車に自分の夫や子が乗ることを考えるとゾッとするよ。
子供が「自分のせいで」とか思うとかいうけど、
まず悪いのはこの夫婦。自分たちの判断のせいで
職を失っただけだと思う。
子供が「自分のせいで」とか思うとかいうけど、
まず悪いのはこの夫婦。自分たちの判断のせいで
職を失っただけだと思う。
>>892 この公務員名前が出てないんだよね。
同じ年の娘を持つ親としては怒りがおさまらない。
ちゃんと名前を出して自分のした事の罪を反省し償え！
四国中央市の人ならどこの学校だかどいつだか分かるだろう。
娘は私とほぼ変わらない体型…身長も抜かされた。足も私より大きくなった。
このこたちはただのおっさんの性の対象にされただけだ…
本人も親御さん達もほんとうに悔しいだろう…。
こんな事件は許しちゃダメだ。市民の税金で給料もらってる奴が何してんだ。
同じ年の娘を持つ親としては怒りがおさまらない。
ちゃんと名前を出して自分のした事の罪を反省し償え！
四国中央市の人ならどこの学校だかどいつだか分かるだろう。
娘は私とほぼ変わらない体型…身長も抜かされた。足も私より大きくなった。
このこたちはただのおっさんの性の対象にされただけだ…
本人も親御さん達もほんとうに悔しいだろう…。
こんな事件は許しちゃダメだ。市民の税金で給料もらってる奴が何してんだ。
例え家族でも自分が運転する車両、時間は言っちゃいけないんだよね
東武の件、運転手のやった事すごく怖い事だし、当然の処分だと私は思う。
尼崎の事故で友人を亡くしたので…
あの事故で、多くの人の命を預かって運転している事を学んでほしかった。
ちゃんと身に沁みているなら、こんな事できないと思う。
厳しいようだけど、あの事故を他人事のように考えてる時点で、運転する資格は
ないと思う。
「ここは入っちゃダメ」がわからない3歳児が「ここは触っちゃダメ」を確実に
守れるとは思えない。
今回事故にならなかったのは、運が良かったのだと思う。
充分に責められてると思うけど、どうしても母親に怒りが湧いてくるよ。
どんな事情があろうとも電車付近で子供を放置する時点でおかしい。
まさか、旦那を当てにしてたわけではないよね？！
尼崎の事故で友人を亡くしたので…
あの事故で、多くの人の命を預かって運転している事を学んでほしかった。
ちゃんと身に沁みているなら、こんな事できないと思う。
厳しいようだけど、あの事故を他人事のように考えてる時点で、運転する資格は
ないと思う。
「ここは入っちゃダメ」がわからない3歳児が「ここは触っちゃダメ」を確実に
守れるとは思えない。
今回事故にならなかったのは、運が良かったのだと思う。
充分に責められてると思うけど、どうしても母親に怒りが湧いてくるよ。
どんな事情があろうとも電車付近で子供を放置する時点でおかしい。
まさか、旦那を当てにしてたわけではないよね？！
915 ：名無しの心子知らず：2005/11/11(金) 18:35:02 ID:HXQ3+czE
>>904
なるほどね。私は東武の処分は適切だと思うし、受信料も払っていますよ。
あなたのような人とは意見が合うわけがないですねｗ
>>906
東武の処分が厳しく、運転士一家がかわいそうだと思うのなら、
あなたが雇用してあげるか、雇用先を紹介して差し上げてはいかがですか？
なるほどね。私は東武の処分は適切だと思うし、受信料も払っていますよ。
あなたのような人とは意見が合うわけがないですねｗ
>>906
東武の処分が厳しく、運転士一家がかわいそうだと思うのなら、
あなたが雇用してあげるか、雇用先を紹介して差し上げてはいかがですか？
916 ：名無しの心子知らず：2005/11/11(金) 18:44:34 ID:HulXbRV/
これから、いい仕事が見つかるんだろうか・・・
解雇処分は妥当だと思う。
ただ、
「泣き叫ぶ息子に根負けして、まぁ運転室に入れて中を見せれば
すぐに気が済んで機嫌も直って泣き止むだろう」
と考えての事か
「ｷﾞｬﾝ泣きでうるさい自分の息子がお客様の迷惑になると心苦しく思い
運転席に入ってきてしゃがみ込む息子をとっさに放り出せず時間も押してて
ダメだとわかりつつ思わず扉を閉めてしまった」
とではちょっと受ける印象が違うかも。
結果的には中に入れてしまったわけで同じ事なんだけどね。
ただ、
「泣き叫ぶ息子に根負けして、まぁ運転室に入れて中を見せれば
すぐに気が済んで機嫌も直って泣き止むだろう」
と考えての事か
「ｷﾞｬﾝ泣きでうるさい自分の息子がお客様の迷惑になると心苦しく思い
運転席に入ってきてしゃがみ込む息子をとっさに放り出せず時間も押してて
ダメだとわかりつつ思わず扉を閉めてしまった」
とではちょっと受ける印象が違うかも。
結果的には中に入れてしまったわけで同じ事なんだけどね。
続き。
やっぱり母親がちゃんと見てなかったのが悔やまれる。
下の2歳児に手いっぱいだったのかもしれないけど、
なんとしても父親から引き離して欲しかった。
やっぱり母親がちゃんと見てなかったのが悔やまれる。
下の2歳児に手いっぱいだったのかもしれないけど、
なんとしても父親から引き離して欲しかった。
処分は適正だと思う。
ただ後味は悪いし、自分が悪いとはいえ、子供も小さいのに……と
気にはなる、というあたりが大勢じゃないの。
ばっさり切り捨てても平気な人とはあまりおつきあいしたくないよw
ただ後味は悪いし、自分が悪いとはいえ、子供も小さいのに……と
気にはなる、というあたりが大勢じゃないの。
ばっさり切り捨てても平気な人とはあまりおつきあいしたくないよw
韓国のベビーカー引きずられ事故、あのお母さん、必死で子供をベビーカーから
助け出した途端に引きずられ出して、子供はホームに放り出し状態（その後すぐ
他の女性？が子供を確保）、自分はそのままホームの端まで引きずられてた。
引きずられながら、自分はこのまま死ぬんだな、でも子供が無事でよかった、って
思ってたのかな。
咄嗟にあれだけできる母親根性（というか何というか）に感動した。
助け出した途端に引きずられ出して、子供はホームに放り出し状態（その後すぐ
他の女性？が子供を確保）、自分はそのままホームの端まで引きずられてた。
引きずられながら、自分はこのまま死ぬんだな、でも子供が無事でよかった、って
思ってたのかな。
咄嗟にあれだけできる母親根性（というか何というか）に感動した。
921 ：名無しの心子知らず：2005/11/11(金) 19:03:40 ID:rKM6F0Hv
>>900
罰則はケースバイケースでも
運転席に子供（人）を入れる事がどれだけ重大な規則違反か
それすらもわからなかったなんてわけないよね。
重い罰則の覚悟がなかったとしたらそれだけ
大勢の人の命を預かってる仕事だという自覚がなかったという事だと思うし
子供が泣いたからつい…なんて感じだったら
いざという時の判断が出来ない運転士だって事だと思う。
何事もなかったからよかったものの
泣いてる我が子＞＞＞＞＞大勢の客の命
なんていう運転士は懲戒解雇で妥当。
罰則はケースバイケースでも
運転席に子供（人）を入れる事がどれだけ重大な規則違反か
それすらもわからなかったなんてわけないよね。
重い罰則の覚悟がなかったとしたらそれだけ
大勢の人の命を預かってる仕事だという自覚がなかったという事だと思うし
子供が泣いたからつい…なんて感じだったら
いざという時の判断が出来ない運転士だって事だと思う。
何事もなかったからよかったものの
泣いてる我が子＞＞＞＞＞大勢の客の命
なんていう運転士は懲戒解雇で妥当。
922 ：名無しの心子知らず：2005/11/11(金) 19:06:05 ID:HulXbRV/
逆恨みが怖いかもーーー
923 ：名無しの心子知らず：2005/11/11(金) 19:07:04 ID:HulXbRV/
年子の子２人連れて外出は大変そうだ・・・
やめるべきだったね
やめるべきだったね
東武の処分が厳しすぎるって書いてる人は、電車の運転手が子供を足元でうろつかせてても気にならないんだね。
私は気になるな、そんな電車には乗りたくないし、家族も乗せたくない。危ないし。
奥さんも自分で見れないなら連れ歩くべきではなかったと思うけど、運転手も職業意識が低すぎ。
泣いて喚いててもよその子なら運転席に入れないでしょう、自分の子だからって言うのは甘すぎ。
知り合いの裁判官の奥さんに、「裁判所に傍聴しに行ったことある？」って聞いたら、
「仕事中に気が散るから迷惑だから来るなって言われる。」って言ってた。
人命にかかわらなくても仕事に対する気構えとして、公私の区別をつけるってことらしい。
ましてこの場合は人命にかかわる仕事だからねー、けじめをつけて運転に専念してもらわないと。
たまたま運良く事故がなかっただけで、処分は妥当だと思う。
私は気になるな、そんな電車には乗りたくないし、家族も乗せたくない。危ないし。
奥さんも自分で見れないなら連れ歩くべきではなかったと思うけど、運転手も職業意識が低すぎ。
泣いて喚いててもよその子なら運転席に入れないでしょう、自分の子だからって言うのは甘すぎ。
知り合いの裁判官の奥さんに、「裁判所に傍聴しに行ったことある？」って聞いたら、
「仕事中に気が散るから迷惑だから来るなって言われる。」って言ってた。
人命にかかわらなくても仕事に対する気構えとして、公私の区別をつけるってことらしい。
ましてこの場合は人命にかかわる仕事だからねー、けじめをつけて運転に専念してもらわないと。
たまたま運良く事故がなかっただけで、処分は妥当だと思う。
今回は事故にならなかったから解雇は重いって思うのかもしれないけど
もし事故になってたり遅れたりしたらどうだったんだろう。
子供は悪くないと思うんだけど、運転士が「子供が泣いて動かなかったから」とか
原因を子供のせいにしてるよね。
3歳の子がひとりで乗りに来たわけじゃないのに。
もし事故になってたり遅れたりしたらどうだったんだろう。
子供は悪くないと思うんだけど、運転士が「子供が泣いて動かなかったから」とか
原因を子供のせいにしてるよね。
3歳の子がひとりで乗りに来たわけじゃないのに。
意外なことに育児板の方が厳しい意見が多い
ニュー速はパラダイスだ
ニュー速はパラダイスだ
>>926 現実に真面目に子育てしてる最中の人と、そうでない人の違いかも。
3歳ってそんなに聞き分けないかな。
きちんと育てていたら「駄目なときは駄目」で聞き分けもできてくる頃じゃないか？
子供のせいにする時点で親の躾がだめだめな予感・・。
普段から甘やかして我侭な王様状態に育ててたのかもと思うと、同情できない。
3歳ってそんなに聞き分けないかな。
きちんと育てていたら「駄目なときは駄目」で聞き分けもできてくる頃じゃないか？
子供のせいにする時点で親の躾がだめだめな予感・・。
普段から甘やかして我侭な王様状態に育ててたのかもと思うと、同情できない。
父親の運転する電車、なんてモロ興奮しそうなシチュなら
普段聞き分けのいい子でも我儘言うかもと思う。
だからそんな年頃に遠足気分で父親の職場覗くのが間違いなんだよ。
普段聞き分けのいい子でも我儘言うかもと思う。
だからそんな年頃に遠足気分で父親の職場覗くのが間違いなんだよ。
私の父はバスの運転手さん。
母は1度として「今日はお父さんのバスだよ」なんていわなかった。
乗って、声を聞いて「？」ネームプレートをみて「！」
けど、なんか「パパだね」なんていえる雰囲気じゃなかった。
バスの中がしーーんとしてたからか、母の目が訴えていたのかしらないけど。
当の父は、家族が降りるときに声でもかけなきゃ気づかない人だ。
で、なぜ父のバスに乗せたのかというと、幼稚園に行ってた私は
「ぱぱのお仕事は、家の中で洗濯物をほしたり、掃除したりしてます」って
言っちゃったらしいｗ
よく、家のことを手伝ってくれてた父だが、まさか娘にそんな風に見られてた
とは思わず、へこんだ、と。で、母がその日以来、よく父のバスに乗せるように
なった。
父の姿をみたくて、運転席にいったり、話しかけたりしたら
間違いなくお客さんからのクレームで職を失っていただろう。
母は1度として「今日はお父さんのバスだよ」なんていわなかった。
乗って、声を聞いて「？」ネームプレートをみて「！」
けど、なんか「パパだね」なんていえる雰囲気じゃなかった。
バスの中がしーーんとしてたからか、母の目が訴えていたのかしらないけど。
当の父は、家族が降りるときに声でもかけなきゃ気づかない人だ。
で、なぜ父のバスに乗せたのかというと、幼稚園に行ってた私は
「ぱぱのお仕事は、家の中で洗濯物をほしたり、掃除したりしてます」って
言っちゃったらしいｗ
よく、家のことを手伝ってくれてた父だが、まさか娘にそんな風に見られてた
とは思わず、へこんだ、と。で、母がその日以来、よく父のバスに乗せるように
なった。
父の姿をみたくて、運転席にいったり、話しかけたりしたら
間違いなくお客さんからのクレームで職を失っていただろう。
930 ：名無しの心子知らず：2005/11/11(金) 21:36:06 ID:jMo9EyYi
さらに続報。ヤバイだろコイツ。
市によると、裸にされカメラで撮影されたと話している女児もいるが、
監督はビデオ撮影を否定し「ズボンを脱がしたが、裸にはしていない」と主張。
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-051111-0020.html
小学5、6年の女児に全裸・下半身裸とは…
市によると、裸にされカメラで撮影されたと話している女児もいるが、
監督はビデオ撮影を否定し「ズボンを脱がしたが、裸にはしていない」と主張。
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-051111-0020.html
小学5、6年の女児に全裸・下半身裸とは…
下着姿でのランニングなど
裸のまま、目隠しをさせられ正座
裸でランニングを強要
練習中に裸で体育館内をランニングさせられるなど
体罰は夏休みや放課後の計３回にわたり、小学校高学年の女児に対して行われた。
頭を殴られるなどの暴力
裸にされカメラで撮影されたと話している女児もいる
女子児童らに対して下半身を裸にして走らせたり、携帯電話で写真を撮ったりするなどの性的嫌がらせ
裸でランニングさせられるなどのいやがらせ
児童が裸にされるなどのいやがらせや、頭をたたかれたなどの体罰
下半身裸でランニングさせられるなどの性的な嫌がらせ
女子児童８人が練習中に裸で体育館内をランニングさせられる
裸のまま、目隠しをさせられ正座
裸でランニングを強要
練習中に裸で体育館内をランニングさせられるなど
体罰は夏休みや放課後の計３回にわたり、小学校高学年の女児に対して行われた。
頭を殴られるなどの暴力
裸にされカメラで撮影されたと話している女児もいる
女子児童らに対して下半身を裸にして走らせたり、携帯電話で写真を撮ったりするなどの性的嫌がらせ
裸でランニングさせられるなどのいやがらせ
児童が裸にされるなどのいやがらせや、頭をたたかれたなどの体罰
下半身裸でランニングさせられるなどの性的な嫌がらせ
女子児童８人が練習中に裸で体育館内をランニングさせられる
932 ：名無しの心子知らず：2005/11/11(金) 21:45:10 ID:hSiVG6Yh
>>924
同意
チョット違うかも知れないけど
外科医が３歳児の子供を手術室に入れるようなもんだよ
他人の命を預かる職場に子供を入れるなんて冗談じゃない
この運転士夫婦って自分ちの車でもベルト無しで
子供を助手席に乗せたりしてるんじゃないの？
同意
チョット違うかも知れないけど
外科医が３歳児の子供を手術室に入れるようなもんだよ
他人の命を預かる職場に子供を入れるなんて冗談じゃない
この運転士夫婦って自分ちの車でもベルト無しで
子供を助手席に乗せたりしてるんじゃないの？
>>934
ヒゲゴジラこと吉永さゆり先生？
ヒゲゴジラこと吉永さゆり先生？
「お金がないからひったくりをしてきてよ」と自分の息子らに命じた横浜市の無職の母親が逮捕された。
窃盗教唆の疑いで逮捕された横浜市鶴見区の33歳の無職の母親は
10月、中学1年の13歳の二男やその友人(14)に「お金がないからひったくりしてきてよ」などと命じ、
自宅近くの路上で女性(66)らから、現金あわせておよそ23万円などを奪わせた疑いが持たれている。
これまで逮捕されたり、補導されたりした二男の仲間は、二男の家をたまり場にし、
これまでに11件、36万円を荒稼ぎしていた。
母親は、容疑を否認しているという。
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00080357.html
窃盗教唆の疑いで逮捕された横浜市鶴見区の33歳の無職の母親は
10月、中学1年の13歳の二男やその友人(14)に「お金がないからひったくりしてきてよ」などと命じ、
自宅近くの路上で女性(66)らから、現金あわせておよそ23万円などを奪わせた疑いが持たれている。
これまで逮捕されたり、補導されたりした二男の仲間は、二男の家をたまり場にし、
これまでに11件、36万円を荒稼ぎしていた。
母親は、容疑を否認しているという。
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00080357.html
937 ：名無しの心子知らず：2005/11/11(金) 23:11:53 ID:aKh2U04T
セクハラ指導員は刑事事件で逮捕すべきだろ
行き過ぎた指導とかの範囲を明らかに超えてる
痴漢とか覗きと全くかわらない。
早い逮捕をキボンヌ
行き過ぎた指導とかの範囲を明らかに超えてる
痴漢とか覗きと全くかわらない。
早い逮捕をキボンヌ
938 ：名無しの心子知らず：2005/11/11(金) 23:17:45 ID:HulXbRV/
監督は辞めたらしいけど会社もクビにしてくれーーー。
セクハラ指導員、絶対刑事事件にして欲しいけど・・もし私の娘が
被害者で、本当に記事の内容が事実だったら実名報道は怖いよ
実名報道されたら、我が子が事件の被害者である事を割り出され
セカンドセクハラを受けるかも知れないし
多分実名報道されないのは、被害者からの要望もあるのでは
ないかと思うよ
写真撮られてとかいってた子、もし本当だったら何としても捜査で
メモリーを確保して消去してあげて欲しい！
被害者で、本当に記事の内容が事実だったら実名報道は怖いよ
実名報道されたら、我が子が事件の被害者である事を割り出され
セカンドセクハラを受けるかも知れないし
多分実名報道されないのは、被害者からの要望もあるのでは
ないかと思うよ
写真撮られてとかいってた子、もし本当だったら何としても捜査で
メモリーを確保して消去してあげて欲しい！
940 ：名無しの心子知らず：2005/11/12(土) 00:04:40 ID:qA3GkN57
運転手の奥さんが「ほらパパ運転してるよ～」と連れて行ったんでしょ？
それじゃなきゃたまたま乗った電車にパパが運転していたなんてありえない。
私も三才の子供いるけどそんなパパがいるからって収拾がつかないほど
泣き叫ばないし母親は何をしていたんだろうと思う。
それじゃなきゃたまたま乗った電車にパパが運転していたなんてありえない。
私も三才の子供いるけどそんなパパがいるからって収拾がつかないほど
泣き叫ばないし母親は何をしていたんだろうと思う。
942 ：名無しの心子知らず：2005/11/12(土) 00:23:08 ID:koFF+7d3
この運転士、スパッと懲戒解雇にされてるのは
普段からの勤務態度が悪かったのでは？と思ってしまう。
それか反省の色が全然無かったか。
「今後は当分駅員業務で・・・」
「えー手当てが減っちゃうからやだなー」とかさ。
そうでなきゃ指導担当みたいな人が
かばってくれそうな気がするし。
今、解雇にしとかないとまたやりそうなヤツなんだろう。
普段からの勤務態度が悪かったのでは？と思ってしまう。
それか反省の色が全然無かったか。
「今後は当分駅員業務で・・・」
「えー手当てが減っちゃうからやだなー」とかさ。
そうでなきゃ指導担当みたいな人が
かばってくれそうな気がするし。
今、解雇にしとかないとまたやりそうなヤツなんだろう。
943 ：名無しの心子知らず：2005/11/12(土) 00:26:32 ID:EewGNVJQ
944 ：名無しの心子知らず：2005/11/12(土) 00:32:18 ID:EewGNVJQ
今気付いたんだけど、扉開けたり、子供対応してる時に運転はどうしてたんだ？
後ろかも知れないけど、集中してないって事？
子供が自分の行いを知るのはいつだろう？
後ろかも知れないけど、集中してないって事？
子供が自分の行いを知るのはいつだろう？
>>940>>944
同社によると、運転士の妻と長男、長女の三人は一日午前、運転士の勤務終了後に一緒に買い物に出かけようと、運転士が運転する東武野田線普通電車に春日部駅から先頭車両に乗車。
長男が「パパ、パパ」とドアをたたくため、運転士は南桜井駅で列車の待ち合わせをしていた際にドアを開けてしかったが、長男は約二キロ離れた隣の川間駅までそのまま運転室に座り込んだという。
ttp://www.sankei.co.jp/news/051110/sha068.htm
同社によると、運転士の妻と長男、長女の三人は一日午前、運転士の勤務終了後に一緒に買い物に出かけようと、運転士が運転する東武野田線普通電車に春日部駅から先頭車両に乗車。
長男が「パパ、パパ」とドアをたたくため、運転士は南桜井駅で列車の待ち合わせをしていた際にドアを開けてしかったが、長男は約二キロ離れた隣の川間駅までそのまま運転室に座り込んだという。
ttp://www.sankei.co.jp/news/051110/sha068.htm
946 ：名無しの心子知らず：2005/11/12(土) 00:46:56 ID:EewGNVJQ
運転中にドアを開けた訳じゃなかったのね…
安心はできないが。
安心はできないが。
947 ：名無しの心子知らず：2005/11/12(土) 01:13:01 ID:2C7X4Vs3
★暴行：妹に木刀で、重傷負わせた高３逮捕
・小学２年の女児（８）に木刀などで暴行を加えたとして、松阪署は７日、松阪市内の
女児の兄で高校３年生（１８）を傷害の疑いで逮捕した。同署は高校生が女児に
恒常的に暴力を加えていた疑いもあるとみて調べている。
調べでは、高校生は今年９月中旬ごろ、自宅で、ささいなことに腹を立て女児の
胸や腹などを木刀で殴ったり、足げにするなどの暴行を加え、重傷を負わせた疑い。
高校生は容疑を認めているという。
高校生は母親（３５）と別れた夫の子どもで、母親、女児の３人で暮らしていた。
９月下旬、津市の中勢児童相談所から「虐待を受けている疑いがある女児がおり、
病院に運んだ」と同署に相談があり調べていた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/mie/news/20051108ddlk24040032000c.html
17で産んだ子か…
っていうか、日常的に暴行されてた妹は誰の子どもなの？
・小学２年の女児（８）に木刀などで暴行を加えたとして、松阪署は７日、松阪市内の
女児の兄で高校３年生（１８）を傷害の疑いで逮捕した。同署は高校生が女児に
恒常的に暴力を加えていた疑いもあるとみて調べている。
調べでは、高校生は今年９月中旬ごろ、自宅で、ささいなことに腹を立て女児の
胸や腹などを木刀で殴ったり、足げにするなどの暴行を加え、重傷を負わせた疑い。
高校生は容疑を認めているという。
高校生は母親（３５）と別れた夫の子どもで、母親、女児の３人で暮らしていた。
９月下旬、津市の中勢児童相談所から「虐待を受けている疑いがある女児がおり、
病院に運んだ」と同署に相談があり調べていた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/mie/news/20051108ddlk24040032000c.html
17で産んだ子か…
っていうか、日常的に暴行されてた妹は誰の子どもなの？
＞勤務終了後に一緒に買い物に出かけようと
うーん、もうこの時点でなんだかなー。
電車の運転は終えたとしても、制服から私服に着替えて申し送りをして
タイムカードを押し終わるまでが勤務だと思うんだけど
そういう場所にまで付いて来るつもりだったのかな＞妻
普通に駅で待ち合わせとかにすればよかったのに。
人命にかかわる仕事じゃない普通のデスクワークだとしても
会社の守秘義務があるから普通仕事場に家族は入れないよね。
｢昼間のパパ｣を子供に見せるためのオープンハウスの日でもない限りは。
うーん、もうこの時点でなんだかなー。
電車の運転は終えたとしても、制服から私服に着替えて申し送りをして
タイムカードを押し終わるまでが勤務だと思うんだけど
そういう場所にまで付いて来るつもりだったのかな＞妻
普通に駅で待ち合わせとかにすればよかったのに。
人命にかかわる仕事じゃない普通のデスクワークだとしても
会社の守秘義務があるから普通仕事場に家族は入れないよね。
｢昼間のパパ｣を子供に見せるためのオープンハウスの日でもない限りは。
長男が何歳なのかわからないけど、子供がパパを失業させちゃったのか。
なんか悲しいな。
なんか悲しいな。
950 ：名無しの心子知らず：2005/11/12(土) 01:44:53 ID:uQ0AAyKM
＞０４０
違うよ。子供がぐずろうが泣こうが親がしっかりしてて
ばかなまねしなければ、失業はしなかった
子供のせいでなく親の自業自得
違うよ。子供がぐずろうが泣こうが親がしっかりしてて
ばかなまねしなければ、失業はしなかった
子供のせいでなく親の自業自得
951 ：名無しの心子知らず：2005/11/12(土) 01:46:34 ID:uQ0AAyKM
↑
＞０４０ じゃなくて
＞９４９です
＞０４０ じゃなくて
＞９４９です
>>950
次ｽﾚよろ。
次ｽﾚよろ。
解雇は妥当という気持ちと、ちょっとかわいそうかなという気持ちがあるなー
親が悪いんだけどさ、やっぱり子供は自分のせいで･･･って思うだろうし
パパの仕事を見に行くなんて、家族で仲が良いんだろうしね。
乗客全員とその家族がかわいそうなことになるよりは数百倍マシなんだけど
子供が絡んでいるせいで余計なことを考えちゃうね。
扉をどんどん叩かせた母が悪いと思うんだけど
父ちゃんも父ちゃんで仕事中に子供の相手するなよなぁ。
親が悪いんだけどさ、やっぱり子供は自分のせいで･･･って思うだろうし
パパの仕事を見に行くなんて、家族で仲が良いんだろうしね。
乗客全員とその家族がかわいそうなことになるよりは数百倍マシなんだけど
子供が絡んでいるせいで余計なことを考えちゃうね。
扉をどんどん叩かせた母が悪いと思うんだけど
父ちゃんも父ちゃんで仕事中に子供の相手するなよなぁ。
955 ：名無しの心子知らず：2005/11/12(土) 03:07:52 ID:mfOCCL3G
っていうか家に帰ってから妻に厳しく言えば良かったんだよ。
子供にドア叩かせるなって。
でも実際懲戒解雇はただの見せしめだよね。
もう運転席に座らせないように厳重注意＆左遷＆減給で良かったのに
子供にドア叩かせるなって。
でも実際懲戒解雇はただの見せしめだよね。
もう運転席に座らせないように厳重注意＆左遷＆減給で良かったのに
>>955
うんうん、でもまぁ会社側としても仕方ないかなと思える
あれだけの事故があった後でまだそんなｋとする運転士がいるんだから
会社の教育が足りてないと思わざるを得ない。
解雇以外の処分では会社の信用が回復できないだろうしね。
うんうん、でもまぁ会社側としても仕方ないかなと思える
あれだけの事故があった後でまだそんなｋとする運転士がいるんだから
会社の教育が足りてないと思わざるを得ない。
解雇以外の処分では会社の信用が回復できないだろうしね。
これが一時間に一本のローカル路線だったらここまで大問題にならなかったかもね。
958 ：名無しの心子知らず：2005/11/12(土) 03:27:01 ID:/0jpQj1c
インフルエンザ薬：タミフルで異常行動死 少年２人
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051112k0000m040160000c.html
インフルエンザ治療薬のリン酸オセルタミビル（商品名タミフル）を飲んだ患者２人が、飲んで間もなく行動に異常をきたし、
１人は車道に走り出て大型トラックにはねられ死亡、もう１人はマンションの９階から転落死していたことが１１日、分かった。
薬の添付文書には副作用として「異常行動」（自分の意思とは思えない行動）や「幻覚」などが起きる場合があると書かれているが、
死亡につながったケースの判明は初めて。厚生労働省安全対策課も死亡例の一つを副作用として
把握しており「異常行動の結果、事故死する可能性もある」としている。
(中略)
岐阜県の男子高校生（当時１７歳）は昨年２月にインフルエンザと診断され、
正午過ぎにタミフルの通常量、１カプセルを自宅で飲んだ。
その後、家族が不在の間にパジャマ姿で素足のまま外出し、雪の中を自宅のフェンスを乗り越えて走るなどした。
午後３時４５分ごろ自宅近くでガードレールを乗り越え大型トラックに飛び込み死亡した。
(中略)
愛知県の男子中学生（当時１４歳）は今年２月５日にインフルエンザと診断された。
午後４時ごろに１カプセルを飲み、午後５時半ごろ自室に戻った。
午後６時ごろ、自宅マンションの前で全身を打って倒れているのが見つかり、そのまま死亡した。
警察によると９階の手すりに指紋が残り、手すりにぶら下がった後に落ちたとみられる。
２人とも、薬を飲む前に精神的な異常は全くなかったという。(以下略
大学生の頃にローカル線を乗り遅れで止めた事ある
次の電車が４時間後だったから大丈夫だったんだろうな
車掌さんも笑ってたし
しかし何というか後味悪いニュースだね
今時再就職は難しいのに子供二人抱えて路頭に迷うのか
次の電車が４時間後だったから大丈夫だったんだろうな
車掌さんも笑ってたし
しかし何というか後味悪いニュースだね
今時再就職は難しいのに子供二人抱えて路頭に迷うのか
>>958
タミフルってやっぱり幻覚とかあるんだ！
娘が去年インフルエンザになったときにタミフル飲ませたんだけど、
突然ギャー！っと悲鳴をあげて泣き出したのね。
びっくりして傍に行ったんだけど、「おばけ～、こわいよ～ ･･･ギャー！」と。
なにやら５ｃｍくらいのこびとさんが空を飛んだり私の鼻のあたりをちょろちょろしていたらしい。
･･･ということを眼科にかかったときに先生に言ったら、一笑に付されたんで。
異常行動って、こわいねー
ちょっとフラフラ彷徨い歩くなんてもんじゃなくて、フェンス乗り越えて走っちゃうなんて･･･
タミフル飲ませたらしっかりと傍についていないとだめだね。
薬剤師さんも、副作用のことちゃんと注意してほしいね（全国的に）
タミフルってやっぱり幻覚とかあるんだ！
娘が去年インフルエンザになったときにタミフル飲ませたんだけど、
突然ギャー！っと悲鳴をあげて泣き出したのね。
びっくりして傍に行ったんだけど、「おばけ～、こわいよ～ ･･･ギャー！」と。
なにやら５ｃｍくらいのこびとさんが空を飛んだり私の鼻のあたりをちょろちょろしていたらしい。
･･･ということを眼科にかかったときに先生に言ったら、一笑に付されたんで。
異常行動って、こわいねー
ちょっとフラフラ彷徨い歩くなんてもんじゃなくて、フェンス乗り越えて走っちゃうなんて･･･
タミフル飲ませたらしっかりと傍についていないとだめだね。
薬剤師さんも、副作用のことちゃんと注意してほしいね（全国的に）
【感染症】「息子 自殺じゃない」 インフルエンザ薬タミフルで少年２人が異常行動死 副作用で幻覚か 岐阜・愛知で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131737345/
体験した人の書き込みあり
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131737345/
体験した人の書き込みあり
964 ：名無しの心子知らず：2005/11/12(土) 11:41:58 ID:1a5d8abt
>961
961がリンチをしたいだけでは？
ふつうの就職では住民票や戸籍を取り寄せるので、
前科があれば分かる。
大々的に報道されなくても、一生つまはじきだ。
そうじゃなくて、自分がたたきたいんだろうねぇ。
罪なき者が石を持て、だっけ？
そう言われても、今は誰もが石を投げるんだろうなあ。
961がリンチをしたいだけでは？
ふつうの就職では住民票や戸籍を取り寄せるので、
前科があれば分かる。
大々的に報道されなくても、一生つまはじきだ。
そうじゃなくて、自分がたたきたいんだろうねぇ。
罪なき者が石を持て、だっけ？
そう言われても、今は誰もが石を投げるんだろうなあ。
965 ：名無しの心子知らず：2005/11/12(土) 11:51:28 ID:fdi6riZD
コーチ逮捕来たね。
余罪を追及するとか言ってた。
余罪を追及するとか言ってた。
>>964
幼女にこんな事する奴を叩きたくない人なんて居ない。
就職は出来なくても、知らずに近所に住んでて、自分の子が被害に遭ったらどうするの？
石を投げないのは性的な犯罪に無関心で無責任な人間か、
いつ石を投げられるかと怯えてる同じ穴の狢だけだ。
幼女にこんな事する奴を叩きたくない人なんて居ない。
就職は出来なくても、知らずに近所に住んでて、自分の子が被害に遭ったらどうするの？
石を投げないのは性的な犯罪に無関心で無責任な人間か、
いつ石を投げられるかと怯えてる同じ穴の狢だけだ。
967 ：名無しの心子知らず：2005/11/12(土) 13:06:15 ID:SRc4D2cn
age
968 ：名無しの心子知らず：2005/11/12(土) 13:38:04 ID:GCRZbDdZ
>964
前科って、警察で管理してるんじゃないの？役所とかでわかるの？
前科って、警察で管理してるんじゃないの？役所とかでわかるの？
>>965ではないがソース
小６女児にわいせつ行為 バスケ監督の市職員逮捕
ttp://www.sankei.co.jp/news/051112/sha050.htm
愛媛県警四国中央署は１２日未明、監督を務めていたスポーツ少年団バスケットチームの
小６女子児童（１２）にわいせつ行為をしたとして、強制わいせつの疑いで
同県四国中央市建設第二課の課長補佐、尾崎靖雄容疑者（４７）＝同市＝を逮捕した。容疑を認めているという。
同署は１２日朝、四国中央市役所の建設第二課を家宅捜索し、尾崎容疑者のパソコンなどを押収した。
この女児を含む８人が今年８―９月の練習中、尾崎容疑者から裸でランニングさせられるなどの体罰を受けたと訴え、
県と同市は、そのうち４人が心的外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ）と診断されたことを確認した。
同署は今後、裸でランニングをさせたケースなどについても調べを進め、余罪を追及する。
調べでは、尾崎容疑者は８月中旬、同市内の小学校体育館で、練習中の女児を放送室に連れ込み、
ズボンとパンツを脱がせるなどのわいせつ行為をした疑い。
尾崎容疑者は問題発覚後、監督を辞任していた。裸でランニングさせていたことが１１日に表面化したことから、
同署が捜査を開始。女児から事情を聴いて被害を確認し、保護者が強制わいせつ容疑で告訴したのを受けて逮捕した。（共同）
被害を受けた女児、がんばったね。
小６女児にわいせつ行為 バスケ監督の市職員逮捕
ttp://www.sankei.co.jp/news/051112/sha050.htm
愛媛県警四国中央署は１２日未明、監督を務めていたスポーツ少年団バスケットチームの
小６女子児童（１２）にわいせつ行為をしたとして、強制わいせつの疑いで
同県四国中央市建設第二課の課長補佐、尾崎靖雄容疑者（４７）＝同市＝を逮捕した。容疑を認めているという。
同署は１２日朝、四国中央市役所の建設第二課を家宅捜索し、尾崎容疑者のパソコンなどを押収した。
この女児を含む８人が今年８―９月の練習中、尾崎容疑者から裸でランニングさせられるなどの体罰を受けたと訴え、
県と同市は、そのうち４人が心的外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ）と診断されたことを確認した。
同署は今後、裸でランニングをさせたケースなどについても調べを進め、余罪を追及する。
調べでは、尾崎容疑者は８月中旬、同市内の小学校体育館で、練習中の女児を放送室に連れ込み、
ズボンとパンツを脱がせるなどのわいせつ行為をした疑い。
尾崎容疑者は問題発覚後、監督を辞任していた。裸でランニングさせていたことが１１日に表面化したことから、
同署が捜査を開始。女児から事情を聴いて被害を確認し、保護者が強制わいせつ容疑で告訴したのを受けて逮捕した。（共同）
被害を受けた女児、がんばったね。
犯罪者に優しい環境を作るべきだ
971 ：名無しの心子知らず：2005/11/12(土) 14:57:53 ID:j8Wl+J8/
>>970
ずいぶんやさしい環境だとおもうけど
ずいぶんやさしい環境だとおもうけど
尾崎靖男ＧＪ尾崎靖男ＧＪ尾崎靖男ＧＪ尾崎靖男ＧＪ尾崎靖男ＧＪ尾崎靖男ＧＪ尾崎靖男ＧＪ尾崎靖男ＧＪ
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_n
（ l _、_
＼ ＼ （ <_,` ）
ヽ___￣￣ ） 尾崎靖男ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
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￣ ＼ （ E） 尾崎靖男ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ /ヽ ヽ_／／
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￣ ＼ （ E） 尾崎靖男ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ /ヽ ヽ_／／
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（ ／ 尾崎靖男good job!
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（ ／ 尾崎靖男good job!
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（ヨ ） （ E）
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＼ ＼/（ ,_ﾉ` ）／（ <_,` ）ヽ／ ／ 尾崎靖男good job!!
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（ヨ ） （ E）
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＼(uu / uu)／
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>>尾崎靖男
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( ⌒) ∩_ _グッジョブ !!
/,. ノ i .,,E）
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_n グッジョブ!! ./ /_、_ ／ ノ'
（ l _、 _ / / ,_ﾉ` ）／ ／_、 _ グッジョブ!!
＼ ＼ （ <_,` ）（ ／（ ,_ﾉ` ） n
ヽ___￣￣ ノ ヽ | ￣ ＼ （ E）
/ / ＼ ヽフ / ヽ ヽ_／／
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( ⌒) ∩_ _グッジョブ !!
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_n グッジョブ!! ./ /_、_ ／ ノ'
（ l _、 _ / / ,_ﾉ` ）／ ／_、 _ グッジョブ!!
＼ ＼ （ <_,` ）（ ／（ ,_ﾉ` ） n
ヽ___￣￣ ノ ヽ | ￣ ＼ （ E）
/ / ＼ ヽフ / ヽ ヽ_／／
978 ：名無しの心子知らず：2005/11/12(土) 15:11:21 ID:YzMb1snz
>>927>>940
個人差は当然あると思うが、同じ3歳台でも、3歳なりたてと、
もうすぐ4歳とでは、言い聞かせの効果のほどは全然違うと思う。
いずれにしても、この子の場合、父親の姿が見える車両に乗り込んだ時点で、
まず親としての予測・判断をミスってしまい、次に運転士として・・ってことだよね。
個人差は当然あると思うが、同じ3歳台でも、3歳なりたてと、
もうすぐ4歳とでは、言い聞かせの効果のほどは全然違うと思う。
いずれにしても、この子の場合、父親の姿が見える車両に乗り込んだ時点で、
まず親としての予測・判断をミスってしまい、次に運転士として・・ってことだよね。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20051112/20051112-00000013-ann-soci.html
体罰として女子児童を裸に 愛媛県内の市職員逮捕
http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20051112-00000013-ann-soci-movie-001&media=wm300k
動画
http://ca.c.yimg.jp/news/1131767956/img.news.yahoo.co.jp/images/20051112/ann/20051112-00000013-ann-soci-thumb-000.jpg
画像
初めて尾崎の顔見た。ｷﾓ杉でした。
体罰として女子児童を裸に 愛媛県内の市職員逮捕
http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20051112-00000013-ann-soci-movie-001&media=wm300k
動画
http://ca.c.yimg.jp/news/1131767956/img.news.yahoo.co.jp/images/20051112/ann/20051112-00000013-ann-soci-thumb-000.jpg
画像
初めて尾崎の顔見た。ｷﾓ杉でした。
こいつ既婚者じゃないよね？＞尾崎
きも杉！
きも杉！
四十にもなって結婚しない奴ってきもいよね！
>>979
被害者とされる女児のがんばりが足りないからこうなっただけ。
＞尾崎容疑者から裸でランニングさせられるなどの『体罰』を受けたと訴え
とあるだろ。指導者の期待に応えられなかった女児達の失策も責められるべきである。
被害者とされる女児のがんばりが足りないからこうなっただけ。
＞尾崎容疑者から裸でランニングさせられるなどの『体罰』を受けたと訴え
とあるだろ。指導者の期待に応えられなかった女児達の失策も責められるべきである。
乳児虐待で１８歳母親逮捕 愛知県警、傷害容疑で (共同通信)
生後３カ月の長女を虐待したとして、愛知県警中川署は１２日、
傷害容疑で名古屋市中川区の無職の母親（１８）を逮捕した。長女は意識不明の重体。
調べでは、女は１１日午後２時ごろ、自宅のアパートで、長女が泣きやまなかったことに腹を立て、
持ち上げて激しく揺さぶるなどして、脳挫傷などの障害を負わせた疑い。
女は調べに「育児に疲れていた」と供述しているという。
長女が動かなくなったため、女は１１日夕、仕事に出ていた会社員の夫（２１）に連絡し、
長女を病院に搬送。病院が１２日未明、中川署に通報した。
女は夫と長女の３人暮らし。同署が詳しい動機を調べている。
生後３カ月の長女を虐待したとして、愛知県警中川署は１２日、
傷害容疑で名古屋市中川区の無職の母親（１８）を逮捕した。長女は意識不明の重体。
調べでは、女は１１日午後２時ごろ、自宅のアパートで、長女が泣きやまなかったことに腹を立て、
持ち上げて激しく揺さぶるなどして、脳挫傷などの障害を負わせた疑い。
女は調べに「育児に疲れていた」と供述しているという。
長女が動かなくなったため、女は１１日夕、仕事に出ていた会社員の夫（２１）に連絡し、
長女を病院に搬送。病院が１２日未明、中川署に通報した。
女は夫と長女の３人暮らし。同署が詳しい動機を調べている。
こっちの方が詳しかったかも
３カ月長女重体 愛知の１８歳母逮捕 (毎日新聞)
生後３カ月の長女に暴行を加え虐待したとして、愛知県警中川署は１２日、
名古屋市中川区に住む母親の無職少女（１８）を傷害容疑で逮捕した。
調べに対し、母親は「育児に疲れていた」と供述しているという。
長女は頭などを強く打ち、意識不明の重体。
同署は、母親が虐待を日常的に繰り返していた可能性もあるとみて調べている。
調べでは、母親は１１日午後２時ごろ、自室で泣きやまない長女を持ち上げ
揺さぶるなどの暴行を加えた疑い。母親は長女がぐったりしたことから、
夫（２１）の勤務先に連絡し、長女を市内の病院に搬送。
診察した医師が「虐待の疑いがある」として１２日未明、同署に通報した。
母親は長女と夫との３人暮らしだった。
３カ月長女重体 愛知の１８歳母逮捕 (毎日新聞)
生後３カ月の長女に暴行を加え虐待したとして、愛知県警中川署は１２日、
名古屋市中川区に住む母親の無職少女（１８）を傷害容疑で逮捕した。
調べに対し、母親は「育児に疲れていた」と供述しているという。
長女は頭などを強く打ち、意識不明の重体。
同署は、母親が虐待を日常的に繰り返していた可能性もあるとみて調べている。
調べでは、母親は１１日午後２時ごろ、自室で泣きやまない長女を持ち上げ
揺さぶるなどの暴行を加えた疑い。母親は長女がぐったりしたことから、
夫（２１）の勤務先に連絡し、長女を市内の病院に搬送。
診察した医師が「虐待の疑いがある」として１２日未明、同署に通報した。
母親は長女と夫との３人暮らしだった。
>>950
次ｽﾚまだ～。
次ｽﾚまだ～。
18というと大学や短大、専門学校に行ってたり
就職したりフリーターやってたりしながら、友達付き合いや趣味に夢中だったり
恋愛に夢中になってたり遊んでたりと楽しい時期よね。
そんな中に一人育児に負われてて、友達に相談しても相手が
アドバイスも出来るわけもないし、旦那さんも若いし実家は年齢考えると
頼れなかったのかもしれないし。
三ヶ月というと怒涛の乳やり生活から解放されて、これから
動き回るようになるまでのひとときの楽な時間ではあるんだけど
誰も相談する人がいなかったんだろうね。
せめてこうなる前に小児科とか区役所でいいから誰かに相談して
欲しかった・・・・。そうすれば一時保育やカウンセノング等も
出来たかもしれないと思うと凄く残念で仕方ないです。
就職したりフリーターやってたりしながら、友達付き合いや趣味に夢中だったり
恋愛に夢中になってたり遊んでたりと楽しい時期よね。
そんな中に一人育児に負われてて、友達に相談しても相手が
アドバイスも出来るわけもないし、旦那さんも若いし実家は年齢考えると
頼れなかったのかもしれないし。
三ヶ月というと怒涛の乳やり生活から解放されて、これから
動き回るようになるまでのひとときの楽な時間ではあるんだけど
誰も相談する人がいなかったんだろうね。
せめてこうなる前に小児科とか区役所でいいから誰かに相談して
欲しかった・・・・。そうすれば一時保育やカウンセノング等も
出来たかもしれないと思うと凄く残念で仕方ないです。
988 ：名無しの心子知らず：2005/11/12(土) 17:16:38 ID:x8M7Wp5c
えと東武の件で、ずいぶん前のメッセージへのレスなんんだけど、
「尼崎の事故で友人をなくしたから、会社の対応は当然だという気がする」
とか言う人．．．．それ逆なんじゃないの？
尼崎の事故で友人をなくしたからこそ、効率主義の会社の対応を避難してしかるべきで。
わずかの時間でも遅れを出したくないから、子供を運転席に入れたまま発車
しちゃったんでしょ？
「時間は多少遅れても良いから、安全を第一に最優先すること」という教育を
会社がしてない、って証拠なんじゃないかな？
「尼崎の事故で友人をなくしたから、会社の対応は当然だという気がする」
とか言う人．．．．それ逆なんじゃないの？
尼崎の事故で友人をなくしたからこそ、効率主義の会社の対応を避難してしかるべきで。
わずかの時間でも遅れを出したくないから、子供を運転席に入れたまま発車
しちゃったんでしょ？
「時間は多少遅れても良いから、安全を第一に最優先すること」という教育を
会社がしてない、って証拠なんじゃないかな？
キャプ画像 顔写真あり
ttp://up.alt.st/00100k/img/0013.jpg
ﾐﾗｰttp://mistcat.no-ip.org/sanji/src/1131783180669.jpg
セクハラのミニバスコーチを逮捕 四国中央署
http://www.ehime-np.co.jp/news/local/20051112/news20051112313.html
四国中央市の小学校で、ミニバスケットボールスポーツ少年団のコーチだった市職員が
少年団の女子児童にセクハラ行為をした事件で、四国中央署は１２日未明、
強制わいせつの疑いで同市、市課長補佐尾崎靖雄容疑者（４７）を逮捕した。
調べでは、尾崎容疑者は８月中旬の午前１１時ごろ、６年生の同少年団女子児童（１２）が
１３歳未満であることを知りながら、練習場所の小学校体育館内にある放送室に連れ込み、
衣服を脱がせるなどのわいせつ行為をした疑い。
同署は１１日夕、被害児童の保護者から告訴を受けて捜査。
同日夜、行方不明となっていた尾崎容疑者を新居浜市内で発見。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
任意同行し事情聴取した結果、犯行が悪質だったことから逮捕に踏み切った。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
72 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/12(土) 10:41:46 ID:zsdHjYrj0
尾崎靖雄 この人知ってる（ｗｗ
中学生の子供居るじゃん（ｗ
どうすんだろうね。
378 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/11/12(土) 16:48:37 ID:jX6JxrbdO
中学生の子供って娘なの、自分の親が性犯罪者である事がばれたら激しくイジメられるし、もう、地元の学校には通えないはず。
ttp://up.alt.st/00100k/img/0013.jpg
ﾐﾗｰttp://mistcat.no-ip.org/sanji/src/1131783180669.jpg
セクハラのミニバスコーチを逮捕 四国中央署
http://www.ehime-np.co.jp/news/local/20051112/news20051112313.html
四国中央市の小学校で、ミニバスケットボールスポーツ少年団のコーチだった市職員が
少年団の女子児童にセクハラ行為をした事件で、四国中央署は１２日未明、
強制わいせつの疑いで同市、市課長補佐尾崎靖雄容疑者（４７）を逮捕した。
調べでは、尾崎容疑者は８月中旬の午前１１時ごろ、６年生の同少年団女子児童（１２）が
１３歳未満であることを知りながら、練習場所の小学校体育館内にある放送室に連れ込み、
衣服を脱がせるなどのわいせつ行為をした疑い。
同署は１１日夕、被害児童の保護者から告訴を受けて捜査。
同日夜、行方不明となっていた尾崎容疑者を新居浜市内で発見。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
任意同行し事情聴取した結果、犯行が悪質だったことから逮捕に踏み切った。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
72 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/12(土) 10:41:46 ID:zsdHjYrj0
尾崎靖雄 この人知ってる（ｗｗ
中学生の子供居るじゃん（ｗ
どうすんだろうね。
378 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/11/12(土) 16:48:37 ID:jX6JxrbdO
中学生の子供って娘なの、自分の親が性犯罪者である事がばれたら激しくイジメられるし、もう、地元の学校には通えないはず。
211 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/12(土) 11:12:38 ID:zsdHjYrj0
>>188
あんたは土居町周辺を知らんから言える。
まず、回覧板を子供が回すんだが、
こいつの家は、大人が行くことになるだろうｗｗｗ
けっこう親戚も近くに住んでるが、たまらんものが
あるな。子供とか連れて遊びにいけないだろｗｗｗ
なにされるかわからんから。
とにかく、前の日にだれそれさんのうちの前に
白い自動車が停まってた。誰？
とかいう会話が普通の地区。転居せねばなるまいｗｗｗ
991 ：名無しの心子知らず：