ダウン症スレッド３
1 ：CDTV：
カウントダウンＴＶをご覧の皆さん
前スレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1028806466/
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1045973851/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1066548539/
前スレ
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2 ：名無しの心子知らず：2005/09/21(水) 15:51:47 ID:jn+dftho
名スレ
3 ：名無しの心子知らず ：2005/09/21(水) 18:29:11 ID:dzjUaeiT
ここか・・
4 ：名無しの心子知らず ：2005/09/21(水) 18:51:05 ID:dzjUaeiT
5 ：名無しの心子知らず：2005/09/21(水) 19:24:02 ID:nN3N82b8
ダウン症の人、その保護者。
ともに気丈に（そう見えるだけかも）生きている姿は本当にお気の毒としかいいようがありません。
頑張っているなぁ、などと思えるのではなく、お気の毒です。
では、何を基準に気の毒と思えるのかといえば、当然ですが健常の自分や周囲を基準にしています。
もしかすると、ダウン症の本人はそんなことを自覚することもなく生きているのかもしれません。
ダウン症障害者の保護者は向かい風の人生。
それも、上昇気流の風ではなく、ダウンバーストで上昇することはない。
これだけ検査技術や医学が進歩してる今日、そんな人たちがいなくなることを期待しているのですが。
中絶肯定はしたくありませんが、生んでしまうことは中絶以上に残酷な結果になることは誰の眼にも明らかだと思います。
ある全身麻痺系の子供の母親に聞いた話です。
「自分の子供は、生まれてから親の不注意で障害を持ってしまった」。
「殺してやったほうがいいと思うくらい不憫だ」。
「生まれ持って障害を持っているとわかってて産む母親の気が知れない」。
先天の全身障害を持って生まれたある知人は、「産んだ親を恨んだ」そうです。
実際は、お涙ちょうだいのドラマのようなきれいごとではないようです。
検査の義務化や保険適用などの整備を急ぐことが必要でしょう。
不幸な人を慈しむことも優しさですが、不幸を作らないことも優しさだと思います。
ともに気丈に（そう見えるだけかも）生きている姿は本当にお気の毒としかいいようがありません。
頑張っているなぁ、などと思えるのではなく、お気の毒です。
では、何を基準に気の毒と思えるのかといえば、当然ですが健常の自分や周囲を基準にしています。
もしかすると、ダウン症の本人はそんなことを自覚することもなく生きているのかもしれません。
ダウン症障害者の保護者は向かい風の人生。
それも、上昇気流の風ではなく、ダウンバーストで上昇することはない。
これだけ検査技術や医学が進歩してる今日、そんな人たちがいなくなることを期待しているのですが。
中絶肯定はしたくありませんが、生んでしまうことは中絶以上に残酷な結果になることは誰の眼にも明らかだと思います。
ある全身麻痺系の子供の母親に聞いた話です。
「自分の子供は、生まれてから親の不注意で障害を持ってしまった」。
「殺してやったほうがいいと思うくらい不憫だ」。
「生まれ持って障害を持っているとわかってて産む母親の気が知れない」。
先天の全身障害を持って生まれたある知人は、「産んだ親を恨んだ」そうです。
実際は、お涙ちょうだいのドラマのようなきれいごとではないようです。
検査の義務化や保険適用などの整備を急ぐことが必要でしょう。
不幸な人を慈しむことも優しさですが、不幸を作らないことも優しさだと思います。
7 ：名無しの心子知らず：2005/09/21(水) 19:40:58 ID:nN3N82b8
2sh ×
2ｃｈ
2ｃｈ
10 ：名無しの心子知らず：2005/09/21(水) 19:53:15 ID:w2Dwdv5S
今ある自分の世界だけが世の中の基準じゃないですから。気の毒とすれば
５＞さんのような一般的な"世間の目"だと。中絶賛成論が反対もなく進むようなら、
これはナチのホロコーストにも似た方向へ行くのでは？ととっても不安。
飛躍しすぎでしょうか？
５＞さんのような一般的な"世間の目"だと。中絶賛成論が反対もなく進むようなら、
これはナチのホロコーストにも似た方向へ行くのでは？ととっても不安。
飛躍しすぎでしょうか？
11 ：名無しの心子知らず：2005/09/21(水) 19:59:27 ID:nN3N82b8
12 ：名無しの心子知らず：2005/09/21(水) 20:06:46 ID:nN3N82b8
＞ID:nN3N82b8
検査（羊水検査などのことだと思いますが）については、
やりたい人がやればいいのだと思います。
反対している団体があろうが、検査は可能なわけですし。
あなたの主観にけちをつけたくないのだけど、
なぜ「検査を義務化」する必要があるのかわからない。
検査（羊水検査などのことだと思いますが）については、
やりたい人がやればいいのだと思います。
反対している団体があろうが、検査は可能なわけですし。
あなたの主観にけちをつけたくないのだけど、
なぜ「検査を義務化」する必要があるのかわからない。
>>11
そりゃあ、不幸に決まってるじゃん。主観論で片付けられるもんじゃないの。
でも世の中には運悪く、障害をもって生まれちゃうときもあるの。生んだ親が悪い
んだろーけど、その中で生きていくしかないわけ。
そういうあんたは障害をもったら、自殺するわけ？
そりゃあ、不幸に決まってるじゃん。主観論で片付けられるもんじゃないの。
でも世の中には運悪く、障害をもって生まれちゃうときもあるの。生んだ親が悪い
んだろーけど、その中で生きていくしかないわけ。
そういうあんたは障害をもったら、自殺するわけ？
15 ：名無しの心子知らず：2005/09/21(水) 20:45:11 ID:nN3N82b8
16 ：名無しの心子知らず：2005/09/21(水) 20:47:54 ID:nN3N82b8
今の不幸って清潔な世の中になりすぎちゃったとこにある。
たとえ障害者が生まれ来ようと、そういうのもありかな、といった
アバウトな目線が自分も周りも持てないんだもんね。
大変かもしれないけど不幸かはホント主観じゃないか？
アグネスチャンの弟が障害者らしいけど、お母さんは弟が
一番の親孝行者だっていったとか。なぜなら、いつまでも自分の
元に離れずにいてくれるからだそう。そんな考え方もある。
たとえ障害者が生まれ来ようと、そういうのもありかな、といった
アバウトな目線が自分も周りも持てないんだもんね。
大変かもしれないけど不幸かはホント主観じゃないか？
アグネスチャンの弟が障害者らしいけど、お母さんは弟が
一番の親孝行者だっていったとか。なぜなら、いつまでも自分の
元に離れずにいてくれるからだそう。そんな考え方もある。
18 ：名無しの心子知らず：2005/09/21(水) 20:51:35 ID:nN3N82b8
985 ：名無しの心子知らず ：2005/09/21(水) 17:46:12 ID:/RO7Lhm2
＞＞９７８
そりゃ理由は自分達の場合はそんな検査
受けられなかったのに！って感じでしょ。
他の人達も巻き込みたいんだよ。
自分たちだけ苦労するのはムカつくじゃん。
自分たちと同じ思いさせてやるよ。。。ってとこだよ。
皆そうでしょ。自分たちだけ苦労したくない。
巻き込みたいだろ。
************************
このタイプの保護者って実際に多いそうですね。
特に母親が。
＞＞９７８
そりゃ理由は自分達の場合はそんな検査
受けられなかったのに！って感じでしょ。
他の人達も巻き込みたいんだよ。
自分たちだけ苦労するのはムカつくじゃん。
自分たちと同じ思いさせてやるよ。。。ってとこだよ。
皆そうでしょ。自分たちだけ苦労したくない。
巻き込みたいだろ。
************************
このタイプの保護者って実際に多いそうですね。
特に母親が。
トリプルマーカーのような血液検査では、
所詮、可能性が普通より高いか低いか程度のことしかわからないし、
擬陽性の率も高いので信頼度に欠ける。
だからといって羊水検査をしたら？？
20代や30代前半の人では
「流産の可能性＞ダウン症を出生する可能性」。
信頼度がいまいち、或いは流産の危険を伴う検査。
『義務化』までする必要はないと思います。
やりたい人がやって、結果によって中絶する、その選択否定しませんが。
所詮、可能性が普通より高いか低いか程度のことしかわからないし、
擬陽性の率も高いので信頼度に欠ける。
だからといって羊水検査をしたら？？
20代や30代前半の人では
「流産の可能性＞ダウン症を出生する可能性」。
信頼度がいまいち、或いは流産の危険を伴う検査。
『義務化』までする必要はないと思います。
やりたい人がやって、結果によって中絶する、その選択否定しませんが。
20 ：名無しの心子知らず：2005/09/21(水) 20:57:50 ID:nN3N82b8
22 ：名無しの心子知らず：2005/09/21(水) 21:07:25 ID:YSIhG2R6
>>17
あんたって単純だね
あんたって単純だね
23 ：名無しの心子知らず：2005/09/21(水) 21:11:48 ID:nN3N82b8
実際障害を持った親が訴えかけたりするのは分かるが
健常者がわざわざこんなとこで主張する事でもないと思うが。
所詮他人事なんでしょ？お気の毒、としか思えないんだから。
いろんな個性を持って生まれてきた子供と親の生活で得た物や、
失った物も、新たに発見した物も、生きる事とか、喜怒哀楽全部
お気の毒って言葉しか浮かんでこないんでしょ？
5はさ、単なる薄っぺらい同情くらいの感情しかないんだよ。
だから主張しても、誰も心が動かされないわけ。
健常者がわざわざこんなとこで主張する事でもないと思うが。
所詮他人事なんでしょ？お気の毒、としか思えないんだから。
いろんな個性を持って生まれてきた子供と親の生活で得た物や、
失った物も、新たに発見した物も、生きる事とか、喜怒哀楽全部
お気の毒って言葉しか浮かんでこないんでしょ？
5はさ、単なる薄っぺらい同情くらいの感情しかないんだよ。
だから主張しても、誰も心が動かされないわけ。
>>23
いえ、着床前診断は普通やらないと思います。
主に不妊症やハイリスク出産の人が行うものだから。
そもそも、妊婦に検査を受ける場合、
「異常の可能性がある場合は中絶」が暗黙の前提になりませんか？
そこに「検査できるけれども敢えてしない」という
個人の選択があっていいはず。
義務化も奨励もする必要はないと思います。
いえ、着床前診断は普通やらないと思います。
主に不妊症やハイリスク出産の人が行うものだから。
そもそも、妊婦に検査を受ける場合、
「異常の可能性がある場合は中絶」が暗黙の前提になりませんか？
そこに「検査できるけれども敢えてしない」という
個人の選択があっていいはず。
義務化も奨励もする必要はないと思います。
>>24
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
×妊婦に検査を受ける場合
○妊婦に検査を受けさせる場合
○妊婦に検査を受けさせる場合
28 ：名無しの心子知らず：2005/09/21(水) 21:32:08 ID:RIsxrXDW
羊水検査で感染症になって障害を負ったり、
流産したりする可能性もあるじゃん？
可能性は低いけど、もしそんなことになったら
悔やんでも悔やみきれないと思うよ。
25の言うように、「敢えて検査しないことを選ぶ」のもありだと思う。
検査するのもしないのも、自由に選択すればいい。
流産したりする可能性もあるじゃん？
可能性は低いけど、もしそんなことになったら
悔やんでも悔やみきれないと思うよ。
25の言うように、「敢えて検査しないことを選ぶ」のもありだと思う。
検査するのもしないのも、自由に選択すればいい。
ID:nN3N82b8
自分の立場を明確にする勇気もないのに、主観論を語っても説得力がない。
しかもｺﾋﾟﾍﾟまでして
＞このタイプの保護者って実際に多いそうですね。
＞特に母親が。
ときた。所詮、そういうことか、アフォらし。
自分の立場を明確にする勇気もないのに、主観論を語っても説得力がない。
しかもｺﾋﾟﾍﾟまでして
＞このタイプの保護者って実際に多いそうですね。
＞特に母親が。
ときた。所詮、そういうことか、アフォらし。
ここにはダウン症の子供を持つ親御さんの意見はないの？
みんな想像ばかり。
みんな想像ばかり。
31 ：名無しの心子知らず：2005/09/21(水) 21:40:22 ID:RIsxrXDW
ちなみに私は検査したことあり。
色々事情があって受けた検査だったけど、激しく後悔したよ。
アカンボが入ってる子宮にブスッと針刺すんだもん。
「子供に障害が出たり、流産しても文句は言いません」って
誓約書にサインしてからの検査。
子供に何かあったら、それは私の罪だとしみじみ思った。
受けている間中、心の中で「ごめんねごめんね」とお腹の赤ちゃんに
謝りまくった。
二人目妊娠の時は検査しなかった。
我が子をあんな危険なめに遭わせるなんて、もう絶対にイヤだと思った。
検査受けた私が偉そうなこと言えた義理じゃないんだけど、
あんなもん義務化するなんて、とんでもない！！と思う。
色々事情があって受けた検査だったけど、激しく後悔したよ。
アカンボが入ってる子宮にブスッと針刺すんだもん。
「子供に障害が出たり、流産しても文句は言いません」って
誓約書にサインしてからの検査。
子供に何かあったら、それは私の罪だとしみじみ思った。
受けている間中、心の中で「ごめんねごめんね」とお腹の赤ちゃんに
謝りまくった。
二人目妊娠の時は検査しなかった。
我が子をあんな危険なめに遭わせるなんて、もう絶対にイヤだと思った。
検査受けた私が偉そうなこと言えた義理じゃないんだけど、
あんなもん義務化するなんて、とんでもない！！と思う。
>>30
こんなとこには書く気しないんじゃないかなあ。
こんなとこには書く気しないんじゃないかなあ。
33 ：名無しの心子知らず：2005/09/21(水) 21:53:02 ID:nN3N82b8
>>24
気の毒に思うから「気の毒」と書いたまでです。
誰の同意も求めていません。
大半の健常者はおなじ意見だとは思われますが。
私自身がダウン症だったり、その保護者だったりすれば、やはりエゴでヒステリックになり閉じこもった意見に終始するかもしれませんね。
義務化するには検査自体の安全性が確認されないと無理ですね。
受検を奨励はされていいと考えてますが。
検査そのものを嫌悪するのは、前にコピペした内容を想像させます。
気の毒に思うから「気の毒」と書いたまでです。
誰の同意も求めていません。
大半の健常者はおなじ意見だとは思われますが。
私自身がダウン症だったり、その保護者だったりすれば、やはりエゴでヒステリックになり閉じこもった意見に終始するかもしれませんね。
義務化するには検査自体の安全性が確認されないと無理ですね。
受検を奨励はされていいと考えてますが。
検査そのものを嫌悪するのは、前にコピペした内容を想像させます。
>子供に障害が出たり、流産しても文句は言いません」って
誓約書にサインしてからの検査。
実際、この検査が原因で障害持つ子供が生まれたら
5はまた、お気の毒って言葉で片付けるだけなんだろうな。
お気楽でいいよな。まったく。
誓約書にサインしてからの検査。
実際、この検査が原因で障害持つ子供が生まれたら
5はまた、お気の毒って言葉で片付けるだけなんだろうな。
お気楽でいいよな。まったく。
>誰の同意も求めていません。
なら、貴方はどうしてこんなところで一生懸命
自己主張するの？いちいち独り独りにレスをしてさ。
言ってる事とやってる事がチグハグなんだけど。
なら、貴方はどうしてこんなところで一生懸命
自己主張するの？いちいち独り独りにレスをしてさ。
言ってる事とやってる事がチグハグなんだけど。
33が自分の事を健常者だと思ってる件について。お気の毒ですね☆
37 ：名無しの心子知らず：2005/09/21(水) 22:22:45 ID:nN3N82b8
>>34
検査の安全性が証明されていないうえは誓約書は必然でしょう。
そこで起きるかもしれない「もしも」の出来事に、ここで意見しても意味ないでしょう。
誰も「障害児の誕生」は歓迎しないということは常識に照らして大前提なわけです。
そこで完璧な予防法を作れたらいいですねということです。
それにも反対ですかｗ
検査の安全性が証明されていないうえは誓約書は必然でしょう。
そこで起きるかもしれない「もしも」の出来事に、ここで意見しても意味ないでしょう。
誰も「障害児の誕生」は歓迎しないということは常識に照らして大前提なわけです。
そこで完璧な予防法を作れたらいいですねということです。
それにも反対ですかｗ
38 ：名無しの心子知らず：2005/09/21(水) 22:31:33 ID:YSIhG2R6
ダウンを肯定するのはいいんだけど、このスレ読んでると
擁護派の方が他人事と思ってるように感じるけど。
擁護派の方が他人事と思ってるように感じるけど。
>>37
完璧な予防法なんてないですよ。
検査ではわからない障害もあるし、
出産の過程で障害を持つ結果になることも。
親が我が子に「健康に生まれてほしい」と願うのは
人類共通のことでしょうけれど、
だからといって国家が主体的に「障害児出生を減らすために
妊婦は出生前診断を受けよ」と掲げるのは空恐ろしい感じがします。
完璧な予防法なんてないですよ。
検査ではわからない障害もあるし、
出産の過程で障害を持つ結果になることも。
親が我が子に「健康に生まれてほしい」と願うのは
人類共通のことでしょうけれど、
だからといって国家が主体的に「障害児出生を減らすために
妊婦は出生前診断を受けよ」と掲げるのは空恐ろしい感じがします。
40 ：名無しの心子知らず：2005/09/21(水) 22:34:03 ID:nN3N82b8
>>29
某親の会で実際にそういう話はあるそうで、ここにきてやはりあるのかと思ったのでコピペしました。
それだけです。
もっとリアルな話もあるのですが、しまっておきます。
わたしが陥れるようなことを考えているわけではありませんので念のため。
某親の会で実際にそういう話はあるそうで、ここにきてやはりあるのかと思ったのでコピペしました。
それだけです。
もっとリアルな話もあるのですが、しまっておきます。
わたしが陥れるようなことを考えているわけではありませんので念のため。
>>38
＞ダウンを肯定するのはいいんだけど
肯定も否定もないでしょう。
現実に彼らは「存在する」のですから。
「ダウン症児を生みたくない気持ち」が
「検査によって流産する危険」を上回る人が検査を受ければいいだけのこと。
＞ダウンを肯定するのはいいんだけど
肯定も否定もないでしょう。
現実に彼らは「存在する」のですから。
「ダウン症児を生みたくない気持ち」が
「検査によって流産する危険」を上回る人が検査を受ければいいだけのこと。
43 ：名無しの心子知らず：2005/09/21(水) 22:46:29 ID:nN3N82b8
>>39
ありがとうございます。
やはり海外とは違う（違いすぎる）のでしょうかね。
ＣＰはここ２０年くらいで完全に予防できるようになるときいてます。
むしろ脊損のような切れた神経を再接続するような技術のほうがもっと時間がかかるらしいです。
体内に埋設してしまう電動補助のギブスなどは間もなく実現するので歩行はできますが、感覚神経は無いので危険も多いと。
余談長くてすみません。
これからの制度とかを考えると、もしも今から２０年後に生まれてくるダウン症児は、恐ろしく辛いことになるのでは？と思ってます。
そのほうが恐ろしい気がしてます。
ありがとうございます。
やはり海外とは違う（違いすぎる）のでしょうかね。
ＣＰはここ２０年くらいで完全に予防できるようになるときいてます。
むしろ脊損のような切れた神経を再接続するような技術のほうがもっと時間がかかるらしいです。
体内に埋設してしまう電動補助のギブスなどは間もなく実現するので歩行はできますが、感覚神経は無いので危険も多いと。
余談長くてすみません。
これからの制度とかを考えると、もしも今から２０年後に生まれてくるダウン症児は、恐ろしく辛いことになるのでは？と思ってます。
そのほうが恐ろしい気がしてます。
＞これからの制度とかを考えると、もしも今から２０年後に生まれてくるダウン症児は、恐ろしく辛いことになるのでは？と思ってます
これからの制度とは・・・？
20年後に生まれるダウン症の人が恐ろしく辛いと思うのはなぜでしょう？
これからの制度とは・・・？
20年後に生まれるダウン症の人が恐ろしく辛いと思うのはなぜでしょう？
45 ：名無しの心子知らず：2005/09/21(水) 22:59:35 ID:nN3N82b8
他スレではageでも、ここはsageレスの方が多いですね。
これこそこのテーマの特質なのでしょう。
揶揄したのではなく、メンタル的にそうなんだ、と。
これこそこのテーマの特質なのでしょう。
揶揄したのではなく、メンタル的にそうなんだ、と。
>45
別にそんなつもりでsage進行にしてるわけじゃないよ。
sage進行にしているところにかき込む事が多いから
そうしているだけ。自分の都合のいいように解釈しすぎでは？
別にそんなつもりでsage進行にしてるわけじゃないよ。
sage進行にしているところにかき込む事が多いから
そうしているだけ。自分の都合のいいように解釈しすぎでは？
私はどこに書くときも必ずsageですから。
48 ：名無しの心子知らず：2005/09/21(水) 23:06:29 ID:nN3N82b8
>>44
はい。
まず障害者をとりまく支援システムが今よりシビアになるということ。
ただでさえ、今でもダウン症は保護されていない現状ですから。
軽度障害と同じ扱いか、障害とみなされないか・・。
現実には、動けない四肢麻痺障害者よりもホールドし難い。
つまり手間隙がかかるのに、それを補う制度は萎縮しているからです。
さらに高齢社会でホールドするのは大変なので、ぞんざいな保護になると思ってます。
はい。
まず障害者をとりまく支援システムが今よりシビアになるということ。
ただでさえ、今でもダウン症は保護されていない現状ですから。
軽度障害と同じ扱いか、障害とみなされないか・・。
現実には、動けない四肢麻痺障害者よりもホールドし難い。
つまり手間隙がかかるのに、それを補う制度は萎縮しているからです。
さらに高齢社会でホールドするのは大変なので、ぞんざいな保護になると思ってます。
49 ：名無しの心子知らず：2005/09/21(水) 23:08:45 ID:nN3N82b8
↑この人の自分語りがいい加減ｳｻﾞｲからみんなsageてるんじゃﾅｲｶﾅ。生暖かく見てる分にはｵﾓｼﾛｲ人だけど。
ID:nN3N82b8
それであなたはどんなお立場なの？自分に酔いしれてるのかしら
それであなたはどんなお立場なの？自分に酔いしれてるのかしら
52 ：名無しの心子知らず：2005/09/21(水) 23:12:34 ID:nN3N82b8
＞私自身がダウン症だったり、その保護者だったりすれば、やはりエゴでヒステリックになり閉じこもった意見に終始するかもしれませんね。
自分が一番エゴなことに気づけよ（藁
都合の悪いレスにはスルーで、自己主張だけ強いなんてｻｲｱｸじゃねえの？
言葉は丁寧でも、ﾋｽﾃﾘーってキショイんだけどな
自分が一番エゴなことに気づけよ（藁
都合の悪いレスにはスルーで、自己主張だけ強いなんてｻｲｱｸじゃねえの？
言葉は丁寧でも、ﾋｽﾃﾘーってキショイんだけどな
54 ：名無しの心子知らず：2005/09/21(水) 23:18:51 ID:nN3N82b8
そろそろ夜間工事の仕事の時間になりましたので、今夜はこのへんで失礼いたします。
あとは塩まくなりお好きにしてください。
ひと言多いですか？
あとは塩まくなりお好きにしてください。
ひと言多いですか？
↑
いや、古臭いｗ
いや、古臭いｗ
>54
あんたが塩まいてるんだよw
て、言ってもわかんないだろうね。
一言多いですか？
あんたが塩まいてるんだよw
て、言ってもわかんないだろうね。
一言多いですか？
>>48
にわかには信じがたい見解ですね。
私にはそのへんの情報がないので、否定するすべもないけれど。
最初の>>5も含めて、とりあえず、
あなたが出生前診断を強く押す理由はわかりました。
それでも、検査はやはり「自己責任」で行うものでしょう。
国や医師が命令することではないと思いますね。
にわかには信じがたい見解ですね。
私にはそのへんの情報がないので、否定するすべもないけれど。
最初の>>5も含めて、とりあえず、
あなたが出生前診断を強く押す理由はわかりました。
それでも、検査はやはり「自己責任」で行うものでしょう。
国や医師が命令することではないと思いますね。
58 ：名無しの心子知らず：2005/09/22(木) 12:37:52 ID:9GzZv6lK
ダウンのおかーちゃん連中は他のどの障害児の親の会よりタチが悪い！
らしい。
らしい。
59 ：名無しの心子知らず：2005/09/22(木) 12:46:30 ID:v9d0uhq7
今ごろ気付いたか。
図太さも理解力の乏しさもバツグンだ！
図太さも理解力の乏しさもバツグンだ！
60 ：名無しの心子知らず：2005/09/22(木) 14:21:06 ID:gtUbB3IE
>58 あんたもタチ悪い
私は高齢出産に入るので検査しようと思ってます
でも、前スレの教師の発言やその似た物夫婦はアホとしかいいようがないですね
救いようが無いと思う
でも、前スレの教師の発言やその似た物夫婦はアホとしかいいようがないですね
救いようが無いと思う
元気な赤ｻﾝが生まれるといいね
医療事故からも守られますように
医療事故からも守られますように
63 ：名無しの心子知らず：2005/09/22(木) 18:53:13 ID:9GzZv6lK
前スレの教師の発言と似たもの夫婦って何でつか？
65 ：名無しの心子知らず：2005/09/22(木) 19:56:41 ID:/yhVmoUo
>>61
あなたもダウンを産んだら、その気持ちがわかるかもね
あなたもダウンを産んだら、その気持ちがわかるかもね
まぁまぁ、そんな言い方せんでも。＞65
67 ：名無しの心子知らず：2005/09/22(木) 21:04:18 ID:sDEKnRAD
68 ：名無しの心子知らず：2005/09/22(木) 21:31:27 ID:/yhVmoUo
だいたいさ>>61って素晴らしい人間なんでしょ？
だったら出生前診断なんかしないでそのまま産めや。
診断するってことはダウンだったら殺すってことだろ？
自分にだけ都合のいいことやるなよ。
神様がしっかりした立派な親にダウンの子を与えるって言うくらいだから
さぞかし立派なあんたにも与えてもらえるかもね。
だったら出生前診断なんかしないでそのまま産めや。
診断するってことはダウンだったら殺すってことだろ？
自分にだけ都合のいいことやるなよ。
神様がしっかりした立派な親にダウンの子を与えるって言うくらいだから
さぞかし立派なあんたにも与えてもらえるかもね。
69 ：名無しの心子知らず：2005/09/22(木) 22:13:51 ID:aYOwwmWV
擁護論とかダウンを肯定否定とか書いている人たちは
どういう理屈で言っているのですか？
どういう理屈で言っているのですか？
71 ：名無しの心子知らず：2005/09/22(木) 23:41:04 ID:aYOwwmWV
>>70
簡単でしょ。
みんなで助け合いましょうねっていうのが擁護。
期せずしてダウンだったけどそれは仕方ないよっていうのが肯定。
ダウンなんか産みやがってっていうのが否定。
オメーらに何がわかるって言うんだよバーカ！
同じ思いして苦しめェェェっていうのが>>68
簡単でしょ。
みんなで助け合いましょうねっていうのが擁護。
期せずしてダウンだったけどそれは仕方ないよっていうのが肯定。
ダウンなんか産みやがってっていうのが否定。
オメーらに何がわかるって言うんだよバーカ！
同じ思いして苦しめェェェっていうのが>>68
72 ：名無しの心子知らず：2005/09/23(金) 00:52:01 ID:jqOSUQqi
>>71
自分はダウンの親でも関わり持ってる人間でもなんでもない。
>>61はダウンについてあーだこーだ言ってる人間を「アホ」とか
「救いようないよね」って言ってるでしょ？
そのくせ自分はダウンを産みたくないから出生前診断するって言ってる。
こいつ矛盾してると思わない？
こういう人間がいちばん嘘っぽくて大嫌いだって言ってるの
自分はダウンの親でも関わり持ってる人間でもなんでもない。
>>61はダウンについてあーだこーだ言ってる人間を「アホ」とか
「救いようないよね」って言ってるでしょ？
そのくせ自分はダウンを産みたくないから出生前診断するって言ってる。
こいつ矛盾してると思わない？
こういう人間がいちばん嘘っぽくて大嫌いだって言ってるの
73 ：名無しの心子知らず：2005/09/23(金) 01:32:10 ID:Lh4Yz3jO
＞ダウンについてあーだこーだ言ってる人間を「アホ」とか
＞「救いようないよね」って言ってるでしょ？
「あーだこーだ」ってのは、具体的に何をいったの？
その内容によっては、出生前診断しようと思っている人に
救いようのない人と言われてもハズレでも矛盾でもないかもしれない。
教師の発言というのが激しく気になる。
＞「救いようないよね」って言ってるでしょ？
「あーだこーだ」ってのは、具体的に何をいったの？
その内容によっては、出生前診断しようと思っている人に
救いようのない人と言われてもハズレでも矛盾でもないかもしれない。
教師の発言というのが激しく気になる。
75 ：名無しの心子知らず：2005/09/23(金) 02:18:38 ID:uyiqfFe4
ダウンなんか産むなという意見は正しい。
ダウンであろうと責任持って育てるという意見は正しい。
ダウンを育てることに疲れてくる人は正しい。
ダウンが嫌いだという意見は正しい。
ダウンがかわいいという意見は正しい。
ダウンは気持ち悪いという意見は正しい。
ダウン本人がいちばん辛いという意見は正しい。
ダウンにまとわり憑かれると迷惑だという意見は正しい。
ダウンなんだから多少の迷惑はかけるが我慢しろという意見は間違い。
ダウンなんだから虐待してもいいという意見は間違い。
ダウンは自覚が無いからなしても平気という意見は間違い。
ダウンは認知力が無いから親がいちばん辛いという意見は間違い。
ダウンは認知力が無いから親のエゴを押し付けても大丈夫という意見は間違い。
ダウンは何もわからないという意見は間違い。
ダウンは認知力がないから迷惑かけても免罪という意見は間違い。
ダウンは認知力がないから叱っても無駄という意見は間違い。
ダウンは何もわからないんだから怒らないでという意見は間違い。
解析終了。
ダウンであろうと責任持って育てるという意見は正しい。
ダウンを育てることに疲れてくる人は正しい。
ダウンが嫌いだという意見は正しい。
ダウンがかわいいという意見は正しい。
ダウンは気持ち悪いという意見は正しい。
ダウン本人がいちばん辛いという意見は正しい。
ダウンにまとわり憑かれると迷惑だという意見は正しい。
ダウンなんだから多少の迷惑はかけるが我慢しろという意見は間違い。
ダウンなんだから虐待してもいいという意見は間違い。
ダウンは自覚が無いからなしても平気という意見は間違い。
ダウンは認知力が無いから親がいちばん辛いという意見は間違い。
ダウンは認知力が無いから親のエゴを押し付けても大丈夫という意見は間違い。
ダウンは何もわからないという意見は間違い。
ダウンは認知力がないから迷惑かけても免罪という意見は間違い。
ダウンは認知力がないから叱っても無駄という意見は間違い。
ダウンは何もわからないんだから怒らないでという意見は間違い。
解析終了。
76 ：名無しの心子知らず：2005/09/23(金) 02:19:17 ID:ws3ZN5/B
今生のことは前世での因果とか
今生の思考言動は来世への因果の種とか
なかには
因果というより
生まれてくる前に自分にハンデをつけてより辛い人生を設計する真の意味で幸せな魂もあるとか
（あの世ではこちらの世でいかに沢山成長するか経験するかがとても有意義で幸せなことらしい）
どんなかたちでこの世に生を受けてもお互い支えあえる世の中にしたいです。
今生の思考言動は来世への因果の種とか
なかには
因果というより
生まれてくる前に自分にハンデをつけてより辛い人生を設計する真の意味で幸せな魂もあるとか
（あの世ではこちらの世でいかに沢山成長するか経験するかがとても有意義で幸せなことらしい）
どんなかたちでこの世に生を受けてもお互い支えあえる世の中にしたいです。
77 ：名無しの心子知らず：2005/09/23(金) 02:31:15 ID:ws3ZN5/B
ダウンの母たちは
おそらく、愛するお子がそうであるがために
いっぱい苦しんだろうし
沢山辛かったりするだろうし
…そんな方々に対して赤の他人が
いくら２ちゃんだからといって傷つけるような発言されてるのみると
やっぱり悲しいです
２ちゃんといえど
一生消えない傷になるような発言かもしれないのになあ
おそらく、愛するお子がそうであるがために
いっぱい苦しんだろうし
沢山辛かったりするだろうし
…そんな方々に対して赤の他人が
いくら２ちゃんだからといって傷つけるような発言されてるのみると
やっぱり悲しいです
２ちゃんといえど
一生消えない傷になるような発言かもしれないのになあ
78 ：名無しの心子知らず：2005/09/23(金) 02:51:55 ID:uyiqfFe4
ある人は、自分はまだまだ幸せだよ、他に辛い人がたくさんいる。
またある人は、冗談じゃないあんたは幸せだよ、自分なんか不幸のどん底だ。
どっちが穏やかな気持ちでいられるか？
友だちにするならどっちの人がいいか？
辛い人と不幸な人は同じではない。
優しくない人と厳しい人も別人だと思う。
残酷な人と厳しい人も別人です。
いろいろですね。
女の人は一生に一回はダウン症になる卵子を排卵するそう
ですよ。
障害を持って生まれてしまった人や、その親を面白がって
ネタにしたり中傷したりするのはどうかと思う。
ですよ。
障害を持って生まれてしまった人や、その親を面白がって
ネタにしたり中傷したりするのはどうかと思う。
80 ：名無しの心子知らず：2005/09/23(金) 13:39:02 ID:jqOSUQqi
>>73
自分と同じ意見しか受け付けません？
自分と同じ意見しか受け付けません？
>>80
自分と同じ意見しか受け付けません？
自分と同じ意見しか受け付けません？
差別はイカン、でも自分は生みたくない。というのは
矛盾してるけど正直ではあるな
いざ自分が妊娠してるとなったら、誰でもそういうもんだと思う
しかし、実際に関わって苦労している人をアホだとか
救いようがないとか言うのはどうかと思うけどね。
自分だってその苦労をしたくなくて、子供を選別するわけだから
そのへんの自覚はした方がよいと思う。
トリプルマーカーなんて確率しかわからなくて余計なストレス抱えるだけだし
羊水検査はまさに子供の選別以外の何物でもないよ。
検査自体も危険なものだし。
矛盾してるけど正直ではあるな
いざ自分が妊娠してるとなったら、誰でもそういうもんだと思う
しかし、実際に関わって苦労している人をアホだとか
救いようがないとか言うのはどうかと思うけどね。
自分だってその苦労をしたくなくて、子供を選別するわけだから
そのへんの自覚はした方がよいと思う。
トリプルマーカーなんて確率しかわからなくて余計なストレス抱えるだけだし
羊水検査はまさに子供の選別以外の何物でもないよ。
検査自体も危険なものだし。
私も羊水検査を受けたことがあるから思うんだけど、
要は「ダウンなら堕ろす」ということだよね？
子供の命を危険にさらしてまで、ダウンかどうかを知りたいってのは
結局そういうことだと思う。
実際にダウン症児の面倒を見ながらブツクサ不平を言っている人のほうが
人としてはマシな気がするんだよね・・・
「ダウン症児だったら、人知れず殺してしまおう」と考えているよりはね。
要は「ダウンなら堕ろす」ということだよね？
子供の命を危険にさらしてまで、ダウンかどうかを知りたいってのは
結局そういうことだと思う。
実際にダウン症児の面倒を見ながらブツクサ不平を言っている人のほうが
人としてはマシな気がするんだよね・・・
「ダウン症児だったら、人知れず殺してしまおう」と考えているよりはね。
＞実際にダウン症児の面倒を見ながらブツクサ不平を言っている人のほうが
＞人としてはマシな気がするんだよね・・・
＞「ダウン症児だったら、人知れず殺してしまおう」と考えているよりはね。
結局、「実際にダウン症児の面倒を見ながらブツクサ不平を言っている人」だって、
自分が子供を産むときに羊水検査をして
ダウン症の可能性が高ければ人知れず中絶しちゃうんじゃないの？
別にそれならそれで誰も責めないよ。
ダウン症の人がそんなに嫌なら、関わらないようにすればいいだけのこと。
それでも関わりを押し付けられたなら、要領が悪いのよ。
もしかしてあなたが前スレの
「学校の事情で特殊学級を担任するようになった教師」の奥さん？
旦那さんに関しては知識も技量もないのに気の毒だとは思うけど、
排泄もちゃんとできないような重度の子を
適切な能力のない一教師に押し付ける体制側の問題。
その苛立ちをダウン症児まとめて叩きに転嫁するのであれば、
教師として人としてどうかと思うよ。
「何のために生まれてきたか」なんて、
あんたにも私にも言えることなんだから。
＞人としてはマシな気がするんだよね・・・
＞「ダウン症児だったら、人知れず殺してしまおう」と考えているよりはね。
結局、「実際にダウン症児の面倒を見ながらブツクサ不平を言っている人」だって、
自分が子供を産むときに羊水検査をして
ダウン症の可能性が高ければ人知れず中絶しちゃうんじゃないの？
別にそれならそれで誰も責めないよ。
ダウン症の人がそんなに嫌なら、関わらないようにすればいいだけのこと。
それでも関わりを押し付けられたなら、要領が悪いのよ。
もしかしてあなたが前スレの
「学校の事情で特殊学級を担任するようになった教師」の奥さん？
旦那さんに関しては知識も技量もないのに気の毒だとは思うけど、
排泄もちゃんとできないような重度の子を
適切な能力のない一教師に押し付ける体制側の問題。
その苛立ちをダウン症児まとめて叩きに転嫁するのであれば、
教師として人としてどうかと思うよ。
「何のために生まれてきたか」なんて、
あんたにも私にも言えることなんだから。
>もしかしてあなたが前スレの
>「学校の事情で特殊学級を担任するようになった教師」の奥さん？
ちがうよ。>>62と>>66を書いた者です。
ただ、制度の問題だというだけでは済まない場合もあるんだよね。
普通学級に意地で我が子をねじ込む親もいるし。
ダウン叩きはよくないよ、もちろん。
でもわが身を振り返ると、例の夫婦を「アホで救いようがない」というのは
やはり違和感があるんだよね。そんなこといえる立場じゃないし・・みたいな。
少なくとも私は「ダウン症児だったら、人に見つからないように抹殺しちゃおう」
と考えてたわけだから。
>ダウン症の人がそんなに嫌なら、関わらないようにすればいいだけのこと。
>それでも関わりを押し付けられたなら、要領が悪いのよ。
社会の中で生きている以上、避けられない事態が起こりうることもあると思う。
相手が「我が子」だけなら、出生前診断で「避ける」こともできるけど
みんながみんな、そうやって関わりを避けられるわけじゃないよ。
>「学校の事情で特殊学級を担任するようになった教師」の奥さん？
ちがうよ。>>62と>>66を書いた者です。
ただ、制度の問題だというだけでは済まない場合もあるんだよね。
普通学級に意地で我が子をねじ込む親もいるし。
ダウン叩きはよくないよ、もちろん。
でもわが身を振り返ると、例の夫婦を「アホで救いようがない」というのは
やはり違和感があるんだよね。そんなこといえる立場じゃないし・・みたいな。
少なくとも私は「ダウン症児だったら、人に見つからないように抹殺しちゃおう」
と考えてたわけだから。
>ダウン症の人がそんなに嫌なら、関わらないようにすればいいだけのこと。
>それでも関わりを押し付けられたなら、要領が悪いのよ。
社会の中で生きている以上、避けられない事態が起こりうることもあると思う。
相手が「我が子」だけなら、出生前診断で「避ける」こともできるけど
みんながみんな、そうやって関わりを避けられるわけじゃないよ。
なんでこの人↑IDがコロコロ変わるの？ﾎﾝﾄｳﾊ(ry
87 ：名無しの心子知らず：2005/09/24(土) 13:50:03 ID:ud7N28JO
86は何が言いたいんだろう・・・
日付が変わればID変わるし、接続切って少し時間たっても変わるよ。
もしかして、IDがずっと変わらないと思ってる？
日付が変わればID変わるし、接続切って少し時間たっても変わるよ。
もしかして、IDがずっと変わらないと思ってる？
で、86は子供がダウンだったらこっそり殺そうとしている妊婦さん？
89 ：名無しの心子知らず：2005/09/24(土) 13:52:38 ID:qymd51Ob
86はバカなんでしょ。
90 ：名無しの心子知らず：2005/09/24(土) 15:15:33 ID:QxgAJC8U
ダウン症のお子さんに対して偏見はなかったけれど
御両親が普通の子として育てたかったのか何だか知らないけれど
今まで障害ある子を受け入れていなかった幼稚園に無理やりねじこんだ。
名前呼ばれても無反応。先生の言う事が全然聞けないで園庭をウロウロ。
先生はダウン症の子にかかりっきりになってしまい
その間、普通のお子さんの面倒が疎かになる。
親が終日付き添ってる日もあって
それでいて幼稚園に来る意味ってあるのかなぁ…。
単なる親の満足でしかないように思える。
御両親が普通の子として育てたかったのか何だか知らないけれど
今まで障害ある子を受け入れていなかった幼稚園に無理やりねじこんだ。
名前呼ばれても無反応。先生の言う事が全然聞けないで園庭をウロウロ。
先生はダウン症の子にかかりっきりになってしまい
その間、普通のお子さんの面倒が疎かになる。
親が終日付き添ってる日もあって
それでいて幼稚園に来る意味ってあるのかなぁ…。
単なる親の満足でしかないように思える。
91 ：名無しの心子知らず：2005/09/24(土) 15:29:19 ID:pOaTaNQU
そんなことをわざわざ「保護者」がつどうｽﾚにｶｷｺする>>91に人間として
はげしく偏見と反感を持っています。
わざわざ行間開けてカキコして、何か意味あるの？障害児の親だって別に
>>91とは付き合いたくないのじゃね？
はげしく偏見と反感を持っています。
わざわざ行間開けてカキコして、何か意味あるの？障害児の親だって別に
>>91とは付き合いたくないのじゃね？
93 ：名無しの心子知らず：2005/09/24(土) 16:40:28 ID:pOaTaNQU
部外者立ち入り禁止なのですかここは・・。
どんなことでも外部から指摘されないとわからないわけで・・・
自分たちのここが悪い。
自分たちはこうしてほしい。
そんな意見交換すらできないままでいいんですか？
外部との接触を絶ちたいなら別ですが。
どんなことでも外部から指摘されないとわからないわけで・・・
自分たちのここが悪い。
自分たちはこうしてほしい。
そんな意見交換すらできないままでいいんですか？
外部との接触を絶ちたいなら別ですが。
94 ：名無しの心子知らず：2005/09/24(土) 16:58:54 ID:bACkpFkg
障害を武器にしてやりたい放題してる人達って目に余るものがある。
幼稚園ぐらいにもなると、子供達が一生懸命我慢して頑張ってる事を
ダウン症ってだけで、平然とやってのけちゃう訳でしょ。
親としては心中穏やかではいられない。
ママと離れがたいお子さんもいるのに、その子のママだけは残ってる。
ディズニーランドで子供ながらに頑張って並んで待ってるのに
ダウン症の１人を筆頭に家族や親族 しかも大人ばっかり５〜６人
並ばないで優遇されてるの見たんだけど
付き添いは１人で充分だと思うけど…。
健常者と同等の扱いを主張するくせに、優遇されるのは当たり前。
子供には説明しても、子供ゆえに納得いかないこともあるのよね。
幼稚園ぐらいにもなると、子供達が一生懸命我慢して頑張ってる事を
ダウン症ってだけで、平然とやってのけちゃう訳でしょ。
親としては心中穏やかではいられない。
ママと離れがたいお子さんもいるのに、その子のママだけは残ってる。
ディズニーランドで子供ながらに頑張って並んで待ってるのに
ダウン症の１人を筆頭に家族や親族 しかも大人ばっかり５〜６人
並ばないで優遇されてるの見たんだけど
付き添いは１人で充分だと思うけど…。
健常者と同等の扱いを主張するくせに、優遇されるのは当たり前。
子供には説明しても、子供ゆえに納得いかないこともあるのよね。
>>87 知ってるんだけど、近い時間なのにわざわざ接続切ってるんだ。みんなそうやってｼﾞｴﾝ乙ー。だから同じ様な書き込みばっかりか。粘着きんも〜っ☆
>>94
ネズミランドの話は確かに酷いと思うが
幼稚園の付き添いはしょうがないんじゃないかなあ。
普通の幼稚園にいれるな！と言いたいトコだろうが
普通の子に混じって色んな経験をさせてやりたいと思うのも
分からなくはない・・・
小学校からはどんどん能力差も開いていくし難しいと思うが。
ネズミランドの話は確かに酷いと思うが
幼稚園の付き添いはしょうがないんじゃないかなあ。
普通の幼稚園にいれるな！と言いたいトコだろうが
普通の子に混じって色んな経験をさせてやりたいと思うのも
分からなくはない・・・
小学校からはどんどん能力差も開いていくし難しいと思うが。
98 ：名無しの心子知らず：2005/09/24(土) 17:31:54 ID:cTFFEiEs
>>94
何か人間小さくねえ？別にダウソが優遇されたっていいじゃん。
たかだかディズニーランドの順番くらいでケチケチしなくたってねえ。
障害児に当たっちゃった親は育児大変だろうから多少の特権あっても
別になんとも思わないけど。
そういうこといちいち文句いう人のほうがビンボウくさいと思う
何か人間小さくねえ？別にダウソが優遇されたっていいじゃん。
たかだかディズニーランドの順番くらいでケチケチしなくたってねえ。
障害児に当たっちゃった親は育児大変だろうから多少の特権あっても
別になんとも思わないけど。
そういうこといちいち文句いう人のほうがビンボウくさいと思う
99 ：名無しの心子知らず：2005/09/24(土) 17:33:16 ID:bACkpFkg
普通の子に混じって色んな経験させてやりたくても
当の本人が自分の名前すら認識していないし
席にすら満足に座っていられない。
お遊戯・お絵かき・折り紙・運動会・水泳にも参加出来ないんですが…。
既に能力差は歴然です。
当の本人が自分の名前すら認識していないし
席にすら満足に座っていられない。
お遊戯・お絵かき・折り紙・運動会・水泳にも参加出来ないんですが…。
既に能力差は歴然です。
>>95
ホントだー
61に対して「矛盾だ」という意見がいくつかあるね。
私もちょっと書いたけど、別に自演はしてないよ。
同じようなことを感じる人が多かったってことだろうな。
まあ、育てきれずに生んでから殺すよりは
いいんでない？＞出生前診断＆障害児なら堕胎
ホントだー
61に対して「矛盾だ」という意見がいくつかあるね。
私もちょっと書いたけど、別に自演はしてないよ。
同じようなことを感じる人が多かったってことだろうな。
まあ、育てきれずに生んでから殺すよりは
いいんでない？＞出生前診断＆障害児なら堕胎
102 ：名無しの心子知らず：2005/09/24(土) 17:45:52 ID:bACkpFkg
お友達との交流は完全にありません。
会話が出来ないのですから。
会話が出来ないのですから。
103 ：名無しの心子知らず：2005/09/24(土) 17:46:10 ID:tQt05r9y
親同士・子供同士むかつくこと多し。
立場の違い・・・我が子が一番 他の子二番。
立場の違い・・・我が子が一番 他の子二番。
104 ：名無しの心子知らず：2005/09/24(土) 18:04:59 ID:4i2fj7+s
障害児がどんなに優遇されようが
人生トータルでみたら明らかにマイナスだからさ。
それは年齢が上げれば上げるほどハッキリしてくる。
進学、就職、自立、結婚・・すべてにおいてだよ。
大目に見てあげてよ。
人生トータルでみたら明らかにマイナスだからさ。
それは年齢が上げれば上げるほどハッキリしてくる。
進学、就職、自立、結婚・・すべてにおいてだよ。
大目に見てあげてよ。
105 ：名無しの心子知らず：2005/09/24(土) 18:18:16 ID:tQt05r9y
大目にみる？文句があるなら親同士けんかするのが良し。
同情されるもむかつくこと多し。
比較されてもむかつき多し。
無理やりいれる（普学級）自分のエゴにむかつくし。
同情されるもむかつくこと多し。
比較されてもむかつき多し。
無理やりいれる（普学級）自分のエゴにむかつくし。
106 ：名無しの心子知らず：2005/09/24(土) 20:26:57 ID:pOaTaNQU
ダウンの障害児は叩かない。
そんな気もないし、自覚もないのに生かされて気の毒としか思えない。
生まれてしまった事実と生きている事実は否定しようもない。
一部なのか大半なのか、保護者のエゴが気にいらないな。
「大きなお世話」とか、「勝手だろ」と思うなら、いっさい迷惑になるなよ。
もちろん障害者優遇も使うな。
そう言われたらどーすんだ？
そんな気もないし、自覚もないのに生かされて気の毒としか思えない。
生まれてしまった事実と生きている事実は否定しようもない。
一部なのか大半なのか、保護者のエゴが気にいらないな。
「大きなお世話」とか、「勝手だろ」と思うなら、いっさい迷惑になるなよ。
もちろん障害者優遇も使うな。
そう言われたらどーすんだ？
>>97 電源切ったりスタンバイにはするけど、一々引っこ抜かないよー。でも絶対ｼﾞｴﾝちゃんいるよねぇ。私も粘着だ。逝きます。
トータルでみればすべてにおいてマイナスなのだから、少々のことは
大目にみてあげてよ、という理屈も気持ちもある意味わからなくはない。
わからなくはないのだが、常日頃から声高に
「差別しないで」｢うちの子はみんなと同じで、障害はただの個性｣と
なるべく健常者と同じ立場でいたいらしいのに、
障害者ならではの特権やら優遇やらの、いわゆる逆の意味での差別の方は
いくらされてもｵｯｹｰなのかな？
こういう優遇時の場合にだけ｢うちの子は障害があるからしょうがない
んです」ってかんじになっちゃうの？
そのへんがﾁｮﾄ疑問でもある。
大目にみてあげてよ、という理屈も気持ちもある意味わからなくはない。
わからなくはないのだが、常日頃から声高に
「差別しないで」｢うちの子はみんなと同じで、障害はただの個性｣と
なるべく健常者と同じ立場でいたいらしいのに、
障害者ならではの特権やら優遇やらの、いわゆる逆の意味での差別の方は
いくらされてもｵｯｹｰなのかな？
こういう優遇時の場合にだけ｢うちの子は障害があるからしょうがない
んです」ってかんじになっちゃうの？
そのへんがﾁｮﾄ疑問でもある。
109 ：親：2005/09/24(土) 21:55:59 ID:tQt05r9y
うちは、即決別クラス。
普通クラスのメリット？ 友達・集団・ふれあい！ 〜1日の中で子供が感じる重さ。
特 クラスのメリット？ 基本教育・理解できるランクの喜び・レベルの同じ友達。
何より親のエゴより今日1日考える時間が多い方。
教育にストレスは良くない。
親は子供より弱いもの。
そんな子供を見て親は成長する。
正解は無、信念あれば必ず有。
普通クラスのメリット？ 友達・集団・ふれあい！ 〜1日の中で子供が感じる重さ。
特 クラスのメリット？ 基本教育・理解できるランクの喜び・レベルの同じ友達。
何より親のエゴより今日1日考える時間が多い方。
教育にストレスは良くない。
親は子供より弱いもの。
そんな子供を見て親は成長する。
正解は無、信念あれば必ず有。
110 ：名無しの心子知らず：2005/09/24(土) 22:01:29 ID:wfO+Alvt
>109
あなたの自分語りウザいんですけど・・
お宅のお子さんはダウン症なの？自閉症なの？どっち？
コテハンで障害関係ウロウロするのはウザったいよ。
あなたの自分語りウザいんですけど・・
お宅のお子さんはダウン症なの？自閉症なの？どっち？
コテハンで障害関係ウロウロするのはウザったいよ。
111 ：名無しの心子知らず：2005/09/24(土) 22:08:44 ID:4wF560b1
112 ：名無しの心子知らず：2005/09/24(土) 22:12:24 ID:tQt05r9y
>108
いい感じ。いっしょに聞きたい、「どーよ」って・・。
いい感じ。いっしょに聞きたい、「どーよ」って・・。
113 ：名無しの心子知らず ：2005/09/24(土) 22:17:05 ID:tQt05r9y
＞110
被害妄想？ちゃんと意見を「言え」。
被害妄想？ちゃんと意見を「言え」。
>>107
いちいち引っこ抜かなくてもIDは勝手に変わるよ。
接続しどおしだと、ウイルスにも感染しやすいし、私はこまめに接続切ってる。
こういう人多いと思うんだが
・・・これって107的には「ジエン」なのだろうか
いちいち引っこ抜かなくてもIDは勝手に変わるよ。
接続しどおしだと、ウイルスにも感染しやすいし、私はこまめに接続切ってる。
こういう人多いと思うんだが
・・・これって107的には「ジエン」なのだろうか
115 ：名無しの心子知らず：2005/09/24(土) 22:17:59 ID:wfO+Alvt
＞113
は？あんたさっき自閉スレにもいたでしょ？
どっちなのよ？
は？あんたさっき自閉スレにもいたでしょ？
どっちなのよ？
116 ：名無しの心子知らず：2005/09/24(土) 22:23:09 ID:wfO+Alvt
71 ：親：2005/09/24(土) 18:30:32 ID:tQt05r9y
他人に迷惑かけるしつけは、叩きなさい。
危険行為（自分・他人）は何より殴る！
：親：2005/09/24(土) 21:19:31 ID:tQt05r9y
低学年までは、
うちもみんなに理解して・・・。
理解思考が違うから・・・・。
どう子供にわかってもらえるか・・とか。
いろいろ考えてたが、中学・高校・になるにつれて力が強くなるし・・。
アスペルガー、LD,いろいろな教育方法があるが、集団生活する上では理解できない痛みの教育も
必要である。
我が子はそんな感じの教育方針であります。
なんなのこれ？
他人に迷惑かけるしつけは、叩きなさい。
危険行為（自分・他人）は何より殴る！
：親：2005/09/24(土) 21:19:31 ID:tQt05r9y
低学年までは、
うちもみんなに理解して・・・。
理解思考が違うから・・・・。
どう子供にわかってもらえるか・・とか。
いろいろ考えてたが、中学・高校・になるにつれて力が強くなるし・・。
アスペルガー、LD,いろいろな教育方法があるが、集団生活する上では理解できない痛みの教育も
必要である。
我が子はそんな感じの教育方針であります。
なんなのこれ？
117 ：名無しの心子知らず：2005/09/24(土) 22:27:20 ID:4wF560b1
今ねぇ、ふと思った。
大災害に遭って食料不足とかになったら、本当に窮する状況になったら、障害者まで食料がまわるのかって。
自分も含めて、いまの日本人は完全平和ボケだから、もしもの時のことって考えられない。
他人様の健常児と自分の障害児、どちらかを犠牲にしなければ？
そんなシチュエーションって、戦時下の国になら普通にあるんだろうな。
今の日本人が突然そんな窮状に陥ったらどうなるのか・・・・・・・・
大災害に遭って食料不足とかになったら、本当に窮する状況になったら、障害者まで食料がまわるのかって。
自分も含めて、いまの日本人は完全平和ボケだから、もしもの時のことって考えられない。
他人様の健常児と自分の障害児、どちらかを犠牲にしなければ？
そんなシチュエーションって、戦時下の国になら普通にあるんだろうな。
今の日本人が突然そんな窮状に陥ったらどうなるのか・・・・・・・・
118 ：名無しの心子知らず：2005/09/24(土) 22:38:19 ID:pyi8e7km
〉109 ｷﾁｶﾞｲの臭いがする。
119 ：名無しの心子知らず：2005/09/24(土) 22:44:22 ID:tQt05r9y
＞＞117
親が食べちゃうことって多いかな？
親が食べちゃうことって多いかな？
120 ：名無しの心子知らず：2005/09/24(土) 22:50:37 ID:wfO+Alvt
＞119
もう逝ってマスね。合掌
もう逝ってマスね。合掌
121 ：名無しの心子知らず：2005/09/24(土) 22:53:46 ID:4wF560b1
>>119
問題はその鬩ぎあいなんですよ。
自分が動けなくなると子供たちを守れないときとか。
想像つかないですけど。
もしも自分と自分の健常児と他人様の障害児だったら・・・
想像すると空恐ろしいですが、大地震とかきたら有り得ますよね？
問題はその鬩ぎあいなんですよ。
自分が動けなくなると子供たちを守れないときとか。
想像つかないですけど。
もしも自分と自分の健常児と他人様の障害児だったら・・・
想像すると空恐ろしいですが、大地震とかきたら有り得ますよね？
>>108
そんなに障害児親が気にいらないの？別に健常の子供と同じ立場でいたいなんて
思ってる人いないんじゃないの？そんなレス、障害児関係スレでも見たことないんだけど？
あなたの妄想とか、たまたまあなたの周りにいる障害児の親がそう言ったのかもしれないが
私の周りでは「健常の子と同じ立場でいたいけど、障害児の優遇もうけたいの」って人見た
ことないんです。そんなレスも同様。
親の介護と同時進行で遠くの養護には通わせられず、地域の学校の特殊にムリに通わせてる
自閉症児の方とかも療育仲間にいますが、そういう事情もここで障害児の親を叩いている人
にはエゴになるのでしょうね？
エゴというか自分の立場からしか、物事を考えられないという点では障害児の親のことをどうこう
いえないのではないでしょうか？
そんなに障害児親が気にいらないの？別に健常の子供と同じ立場でいたいなんて
思ってる人いないんじゃないの？そんなレス、障害児関係スレでも見たことないんだけど？
あなたの妄想とか、たまたまあなたの周りにいる障害児の親がそう言ったのかもしれないが
私の周りでは「健常の子と同じ立場でいたいけど、障害児の優遇もうけたいの」って人見た
ことないんです。そんなレスも同様。
親の介護と同時進行で遠くの養護には通わせられず、地域の学校の特殊にムリに通わせてる
自閉症児の方とかも療育仲間にいますが、そういう事情もここで障害児の親を叩いている人
にはエゴになるのでしょうね？
エゴというか自分の立場からしか、物事を考えられないという点では障害児の親のことをどうこう
いえないのではないでしょうか？
123 ：名無しの心子知らず：2005/09/24(土) 23:02:34 ID:tQt05r9y
124 ：名無しの心子知らず：2005/09/24(土) 23:05:27 ID:wfO+Alvt
＞123
ダウン症と自閉症児ということですか？
ダウン症と自閉症児ということですか？
125 ：名無しの心子知らず：2005/09/24(土) 23:28:38 ID:4wF560b1
ダウンは長生きしない、いや、できない。
それでも両親の愛をいっぱい受けて死んでいけるならいいかもしれない。
でも、非常事態で取り残されたうえ、究極の選択で犠牲になるのは浮かばれない。
そんなことを考えると出産前検査もアリかなと思えた。
それでも両親の愛をいっぱい受けて死んでいけるならいいかもしれない。
でも、非常事態で取り残されたうえ、究極の選択で犠牲になるのは浮かばれない。
そんなことを考えると出産前検査もアリかなと思えた。
126 ：名無しの心子知らず：2005/09/24(土) 23:35:12 ID:j7bqF1SO
>>122
あなたのお子さんを特殊学級に入れてるのなら
何の問題ないんと思うよ。誰も文句言いません。
でもね 意思の疎通もはかれない子を普通学級に無理やり入れてる
親がいるっていう現実があるの。
同じ立場に立ちたがってる人は存在するんだよ。
それが問題だって言ってるの。
そういう人がいないと思い込んでるようだけど
うちの子は普通の子だって思いたい人が障害者スレに行くかしら？
私達が特殊学級の事を知らないように、
あなたが普通学級の事を知らないだけ。
あなたのお子さんを特殊学級に入れてるのなら
何の問題ないんと思うよ。誰も文句言いません。
でもね 意思の疎通もはかれない子を普通学級に無理やり入れてる
親がいるっていう現実があるの。
同じ立場に立ちたがってる人は存在するんだよ。
それが問題だって言ってるの。
そういう人がいないと思い込んでるようだけど
うちの子は普通の子だって思いたい人が障害者スレに行くかしら？
私達が特殊学級の事を知らないように、
あなたが普通学級の事を知らないだけ。
＞そういう人がいないと思い込んでるようだけど
うちの子は普通の子だって思いたい人が障害者スレに行くかしら？
ならココに書き込んでも意味ないような・・・。真面目に障害児育児
している人には傷口に塩を塗られているような感じをさせるだけで、そういう
ﾄﾞｷｭ親には何も伝わらないよ。
うちの子は普通の子だって思いたい人が障害者スレに行くかしら？
ならココに書き込んでも意味ないような・・・。真面目に障害児育児
している人には傷口に塩を塗られているような感じをさせるだけで、そういう
ﾄﾞｷｭ親には何も伝わらないよ。
128 ：名無しの心子知らず：2005/09/25(日) 00:36:42 ID:34MvbN1a
正直な話、早く妊婦の血液検査だけで胎児の障害がわかるようになってほしいですね。
ダウン症だけでなく、染色体の障害であればありとあらゆるものが妊婦の血液を調べるだけで
判明させる技術がわかり、実用化に向けて研究が進んでいるところだそうです。
そうすれば、妊娠の判明と同時にダウン症など染色体の障害が自動的にわかるようになり、
そうすれば、染色体の異常を原因とする障害児の出生はおそらく限りなくゼロに近づくと思います。
20年後か50年後かはわかりませんが。
ダウン症だけでなく、染色体の障害であればありとあらゆるものが妊婦の血液を調べるだけで
判明させる技術がわかり、実用化に向けて研究が進んでいるところだそうです。
そうすれば、妊娠の判明と同時にダウン症など染色体の障害が自動的にわかるようになり、
そうすれば、染色体の異常を原因とする障害児の出生はおそらく限りなくゼロに近づくと思います。
20年後か50年後かはわかりませんが。
129 ：名無しの心子知らず：2005/09/25(日) 01:34:23 ID:KGQOfjbX
130 ：名無しの心子知らず：2005/09/25(日) 01:50:21 ID:SMTEIT8/
パトー症候群（13トリソミー）、身体的障害、知的障害とも深刻、IQ0〜20
エドワード症候群（18トリソミー）、身体的障害、知的障害とも深刻、IQ0〜20
ダウン症候群（21トリソミー）、身体的障害、知的障害とも軽度〜中重度、一部個体は正常、IQ15〜105（通常40〜70）
エドワード症候群（18トリソミー）、身体的障害、知的障害とも深刻、IQ0〜20
ダウン症候群（21トリソミー）、身体的障害、知的障害とも軽度〜中重度、一部個体は正常、IQ15〜105（通常40〜70）
131 ：名無しの心子知らず：2005/09/25(日) 02:16:54 ID:m+zGwYcQ
132 ：名無しの心子知らず：2005/09/25(日) 05:55:45 ID:JxeQmdr3
「ダウン症育児の当事者以外の人に当事者の苦しみはわかるまい」みたいなスタンスの保護者をよく見受けます。
そう思った時点で、不憫な自分の子の存在を全否定したい自分が存在するわけです。
「こんなはずじゃなかった」とか、「なんで自分だけ辛いのか」とか、思いは様々です。
険しい道を通るであろうと覚悟していたものの、まさかここまで辛いとは思わなかった。
今さら助けて欲しいなんて言えない。
そんな方が多いのではと思います。
さてどうすればよいか・・・
そう思った時点で、不憫な自分の子の存在を全否定したい自分が存在するわけです。
「こんなはずじゃなかった」とか、「なんで自分だけ辛いのか」とか、思いは様々です。
険しい道を通るであろうと覚悟していたものの、まさかここまで辛いとは思わなかった。
今さら助けて欲しいなんて言えない。
そんな方が多いのではと思います。
さてどうすればよいか・・・
133 ：名無しの心子知らず：2005/09/25(日) 08:07:51 ID:NlX4UP1L
>>131
でしょ。
ここって育児スレだよね。
自分の子が普通の子だと思ってる人なら 万が一見るとするとココ。
障害スレなんていきっこないんだし。
なんだか 事実や現実を受け入れられない
すぐに被害者ぶる 自分に都合のいい考え方しか出来ないところが
こういう親の共通点だって よく分かりました。
でしょ。
ここって育児スレだよね。
自分の子が普通の子だと思ってる人なら 万が一見るとするとココ。
障害スレなんていきっこないんだし。
なんだか 事実や現実を受け入れられない
すぐに被害者ぶる 自分に都合のいい考え方しか出来ないところが
こういう親の共通点だって よく分かりました。
>>133 いいんじゃない？あなたはその考えで突き進めばいいし2chから離れたら皆違うそれぞれの｢現実｣に暮らしてるわけだし。書き込んでるのもダウンの親だけじゃないわけだからさ。
135 ：名無しの心子知らず：2005/09/25(日) 11:19:46 ID:KB3DkDpa
自分に都合のいい考え方しかできないのは、まさしく>>133だとｵﾓﾜﾚ。障害ｽﾚで親ﾀﾀｷするﾔｼも共通点ありだよね。自分に都合よくしか考えられない。ﾈｸﾗなとこも
136 ：名無しの心子知らず：2005/09/25(日) 12:24:38 ID:oBb+ih80
レベル低い会話だな
137 ：名無しの心子知らず：2005/09/25(日) 12:39:41 ID:8Rh96JIQ
>128
妊娠の判明と同ダウン症など染色体の障害が自動的にわかるようになり、
そうすれば、染色体の異常を原因とする障害児の出生はおそらく限りなく
ゼロに近づくと思います
それは・・親が中絶を選んだ場合ですよね？
障害があっても生む親は、ゼロにはならないと思う。（思いたい）
妊娠の判明と同ダウン症など染色体の障害が自動的にわかるようになり、
そうすれば、染色体の異常を原因とする障害児の出生はおそらく限りなく
ゼロに近づくと思います
それは・・親が中絶を選んだ場合ですよね？
障害があっても生む親は、ゼロにはならないと思う。（思いたい）
>>133
障害親を叩く人って必死だねｗ
多分、リアルで障害児の親に腹たつ事あって、でも直接言えず願わくばこういうとこ
でも見てれば・・・と思って書き込んでいるんでしょうが、そういう吐き出しに近い
（自分では気がつかないだろうが）ヒステリーなレスを「これが現実、受け入れろ」
と言われても、大抵の障害児の親は133よりは現実を知っているだろうし、？？って
言う感じで生暖かくスルーだと思う。中には障害児の親全部に文句言われたような気
で反論する人もいるみたいだけど。
本当に見て欲しいと思っている（普通学級にムリに入れるような）親は見てないのが
現実だと思うけど。
障害親を叩く人って必死だねｗ
多分、リアルで障害児の親に腹たつ事あって、でも直接言えず願わくばこういうとこ
でも見てれば・・・と思って書き込んでいるんでしょうが、そういう吐き出しに近い
（自分では気がつかないだろうが）ヒステリーなレスを「これが現実、受け入れろ」
と言われても、大抵の障害児の親は133よりは現実を知っているだろうし、？？って
言う感じで生暖かくスルーだと思う。中には障害児の親全部に文句言われたような気
で反論する人もいるみたいだけど。
本当に見て欲しいと思っている（普通学級にムリに入れるような）親は見てないのが
現実だと思うけど。
139 ：名無しの心子知らず：2005/09/25(日) 16:03:00 ID:m+zGwYcQ
141 ：名無しの心子知らず：2005/09/25(日) 16:38:23 ID:6DmKlsdj
普通学級の親から見て障害児が授業の進行を妨害と感じると思う。
やさしくする子供もいるがその逆も必ずいる。
弱いものをいじめる人は絶対なくならないし、快感を感じるのも人間。
そこで障害親は選択しなければいけない。
この子にとって何がいいか？ 逃げるわけではない。
親なら障害児・五体満足な子、みんな心配のタネは同じだと思うよ。
違うと思うならそこにエゴ要素があるんじゃないかな？
もっと両方の意見がききたいです。お願いします。
やさしくする子供もいるがその逆も必ずいる。
弱いものをいじめる人は絶対なくならないし、快感を感じるのも人間。
そこで障害親は選択しなければいけない。
この子にとって何がいいか？ 逃げるわけではない。
親なら障害児・五体満足な子、みんな心配のタネは同じだと思うよ。
違うと思うならそこにエゴ要素があるんじゃないかな？
もっと両方の意見がききたいです。お願いします。
親からの立場だけでなく、例えば一人の人間として
施設などにボランティアに行ったりするだけでも
考えも知識も違ってくると思います。
施設などにボランティアに行ったりするだけでも
考えも知識も違ってくると思います。
143 ：名無しの心子知らず：2005/09/25(日) 17:10:07 ID:BOxHSO4J
ボランティアだぁ！？
他人に甘えるんじゃねー！
自分で蒔いた種は自分で何とかしろ！ 以上
他人に甘えるんじゃねー！
自分で蒔いた種は自分で何とかしろ！ 以上
144 ：名無しの心子知らず：2005/09/25(日) 17:12:04 ID:6DmKlsdj
146 ：名無しの心子知らず：2005/09/25(日) 18:24:56 ID:BOxHSO4J
これマジレスです。
私の従弟（３０代）出産時に問題があって障害児です。
今とは違って、当時はそれはそれは大変でした。
伯母が特殊学級への進学をすすめたけれど
叔母は「この子は普通の子よ！」と激怒し普通学級に入れました。
でも悲惨だったのは、障害ある従弟の後に生まれた従妹弟。
からかわれたり、虐められたり。
結局、叔母も特殊学級に従弟を編入させました。
ところが同じ障害を持つ親同士。
悩みや苦労を吐き出せたことで叔母は楽になれたそうです。
その頃から、頑なだった叔母の表情が明るくなりました。
やっぱり人間って同じ立場に立たないと相手の気持ちなんて
分からないんだと思う。
障害のレベルにもよるだろうけど問題が起きるぐらいなら
せっかく特殊学級があるんだし、心得た先生に託した方がいいのでは？
私の従弟（３０代）出産時に問題があって障害児です。
今とは違って、当時はそれはそれは大変でした。
伯母が特殊学級への進学をすすめたけれど
叔母は「この子は普通の子よ！」と激怒し普通学級に入れました。
でも悲惨だったのは、障害ある従弟の後に生まれた従妹弟。
からかわれたり、虐められたり。
結局、叔母も特殊学級に従弟を編入させました。
ところが同じ障害を持つ親同士。
悩みや苦労を吐き出せたことで叔母は楽になれたそうです。
その頃から、頑なだった叔母の表情が明るくなりました。
やっぱり人間って同じ立場に立たないと相手の気持ちなんて
分からないんだと思う。
障害のレベルにもよるだろうけど問題が起きるぐらいなら
せっかく特殊学級があるんだし、心得た先生に託した方がいいのでは？
147 ：名無しの心子知らず：2005/09/25(日) 19:45:58 ID:9RlWsR+c
普通学級に無理やりダウンの子をねじ込む親が
そんなに沢山いるなんて、知らなかった。私、無知だったわー。
「現実」を教えてくれてありがとう。
迷惑な人は大変だよね。そりゃ２ｃｈに毎日書き込みたくもなるよ。
で、上げて上げて「普通学級にダウンの子をねじ込む親」の反論を
待ってる状態なの？？？
そんなに沢山いるなんて、知らなかった。私、無知だったわー。
「現実」を教えてくれてありがとう。
迷惑な人は大変だよね。そりゃ２ｃｈに毎日書き込みたくもなるよ。
で、上げて上げて「普通学級にダウンの子をねじ込む親」の反論を
待ってる状態なの？？？
149 ：名無しの心子知らず：2005/09/25(日) 23:38:46 ID:Qpx9WOiW
>>137
日本の1980年のデータだと、
現に障害児を持つ親がその後の妊娠で出生前検診を受ける人が80〜90％、
そのうち検査の結果障害があった場合に中絶しているのが90％以上となっています。
一般の親（障害児のいない親、初出産の親など）の場合のデータは見つかりませんが、
たぶん上記と同様またはそれ以上の率で中絶に至ってることが想像されます。
というわけなので、障害判明による中絶率が100％とはいいませんが、
90〜98％程度のままであるとしても、安全な検査の普及によって
検査を受ける人の絶対数が増えるため、障害児の出生はぐんと減るだろうという意味です。
日本の1980年のデータだと、
現に障害児を持つ親がその後の妊娠で出生前検診を受ける人が80〜90％、
そのうち検査の結果障害があった場合に中絶しているのが90％以上となっています。
一般の親（障害児のいない親、初出産の親など）の場合のデータは見つかりませんが、
たぶん上記と同様またはそれ以上の率で中絶に至ってることが想像されます。
というわけなので、障害判明による中絶率が100％とはいいませんが、
90〜98％程度のままであるとしても、安全な検査の普及によって
検査を受ける人の絶対数が増えるため、障害児の出生はぐんと減るだろうという意味です。
150 ：名無しの心子知らず：2005/09/25(日) 23:40:02 ID:Qpx9WOiW
それよりもっと大事なことは、現在みたいなハイリスクであれ、将来の安全な検査であれ、
すべての妊婦に正しい情報を提供することです。
20代であればダウン症のリスクが2000分の1、流産のリスクが250分の1。
これを聞いて検査を受ける２０代は少ないでしょう。
でも、それでいいのです。正しい情報を提供され、上記の理由で検査を受けなかった人が
もしダウン児を出産したとしても、親は納得するのです（検査を受けなかったことを後悔
することはあったも、周囲を恨んだりはしません）。
しかし、なんの情報も提供されないまま、いざ出産したらダウン児だった。
しかも、その後になってからトリプルマーカーだの羊水検査の存在を知ったら
かなりアタマにくるのではありませんか？ダウン児を生んだことに対してではなく、
その情報が事前に自分に提供されなかったことに対して・・・。
もし事前に情報が提供されたからといって必ずしも検査を受けたとは限らないことは上記のとおりです。
しかし、問題はその点ではなく、「自分には事前に情報が提供されなかったこと」なのです。
その結果、自分だけが障害児の親になるのは許せない。自分だけが苦労するのは許せない。
だから今後他人が事前に検査を受けるなんて許せない。だから検査そのものにも反対する・・・。
こういう「うらみつらみ」がたまるのです。そしてこの悪循環です。
検査を義務化する必要はありません。
検査の結果障害があったからといって、必ずしも中絶する必要もありません（大半は中絶するでしょうが）。
しかし、すべての妊婦に対して、事前に出生前検診の情報を伝えておくことは絶対に必要です。
その結果どうするかは妊婦の自由です。
あと、ほんの10年後には、70代人口が20代人口よりずっと多くなる超高齢化社会になります。
高齢者福祉だけで莫大な金額がかかります。
そのとき社会全体を経済破綻させないためにも、今から可能な限り障害児の出生を
減らしておくことは重要だと思います。
すべての妊婦に正しい情報を提供することです。
20代であればダウン症のリスクが2000分の1、流産のリスクが250分の1。
これを聞いて検査を受ける２０代は少ないでしょう。
でも、それでいいのです。正しい情報を提供され、上記の理由で検査を受けなかった人が
もしダウン児を出産したとしても、親は納得するのです（検査を受けなかったことを後悔
することはあったも、周囲を恨んだりはしません）。
しかし、なんの情報も提供されないまま、いざ出産したらダウン児だった。
しかも、その後になってからトリプルマーカーだの羊水検査の存在を知ったら
かなりアタマにくるのではありませんか？ダウン児を生んだことに対してではなく、
その情報が事前に自分に提供されなかったことに対して・・・。
もし事前に情報が提供されたからといって必ずしも検査を受けたとは限らないことは上記のとおりです。
しかし、問題はその点ではなく、「自分には事前に情報が提供されなかったこと」なのです。
その結果、自分だけが障害児の親になるのは許せない。自分だけが苦労するのは許せない。
だから今後他人が事前に検査を受けるなんて許せない。だから検査そのものにも反対する・・・。
こういう「うらみつらみ」がたまるのです。そしてこの悪循環です。
検査を義務化する必要はありません。
検査の結果障害があったからといって、必ずしも中絶する必要もありません（大半は中絶するでしょうが）。
しかし、すべての妊婦に対して、事前に出生前検診の情報を伝えておくことは絶対に必要です。
その結果どうするかは妊婦の自由です。
あと、ほんの10年後には、70代人口が20代人口よりずっと多くなる超高齢化社会になります。
高齢者福祉だけで莫大な金額がかかります。
そのとき社会全体を経済破綻させないためにも、今から可能な限り障害児の出生を
減らしておくことは重要だと思います。
151 ：名無しの心子知らず：2005/09/26(月) 00:56:43 ID:r9t83n8+
152 ：名無しの心子知らず：2005/09/26(月) 08:12:31 ID:dlJ0RBZI
>>148
ねじ込んだことでとんだ見込み違いだったという意見も聴いてみたいね。
でも見込み違いだということに気付いてよかったねと言ってあげたい。
足引っ張って他人の不幸を願っているような人の意見も興味ある。
もしもそんな人の書込みが出てきたら、寂しい人だねと嘲笑してあげたい。
ねじ込んだことでとんだ見込み違いだったという意見も聴いてみたいね。
でも見込み違いだということに気付いてよかったねと言ってあげたい。
足引っ張って他人の不幸を願っているような人の意見も興味ある。
もしもそんな人の書込みが出てきたら、寂しい人だねと嘲笑してあげたい。
アシュリーへギちゃんの言葉
「後ろ足が不自由だからって、どうして安楽死をしなければならないの？
命があるのだから生きるのは当然のこと。私も背中が痛いときもあるけれど
そんなときは、椅子に座ってリラックスして深呼吸をすればいい。
それも人生の一部だと思っているわ。」
何かが不自由＝安楽死＝中絶。
それは違う。
「後ろ足が不自由だからって、どうして安楽死をしなければならないの？
命があるのだから生きるのは当然のこと。私も背中が痛いときもあるけれど
そんなときは、椅子に座ってリラックスして深呼吸をすればいい。
それも人生の一部だと思っているわ。」
何かが不自由＝安楽死＝中絶。
それは違う。
154 ：名無しの心子知らず：2005/09/26(月) 12:15:25 ID:TZrtMME6
中絶→安楽死→不自由
これなら正しくないか？
尊厳ある人生、尊厳ある死。
それ以前に本人の自由な人生が一番大切でしょ。
悲しいストーリーに心動かすことだけが優しさじゃないと思う。
これなら正しくないか？
尊厳ある人生、尊厳ある死。
それ以前に本人の自由な人生が一番大切でしょ。
悲しいストーリーに心動かすことだけが優しさじゃないと思う。
小学校のとき正味４年間、ダウン症の子と同じクラスだったけど
別にうまくやってたよ。
合併症がほとんどなかったらしいのと、
知的障害の程度が重くなかったこと、
何より、その子が人懐こくていい子だったのが大きいとは思うけど。
普段の授業もほとんどずっと一緒だった。
もちろん、その子は担任の先生による特製プリントをやっていたし、
体育も種目によってはごまめみたいな扱いのこともあったけど。
先生が厳しくも優しく、フォロー上手だったこともあって
集団でいじめたりなんか本当になかったなあ。
まあ、１人２人は馬鹿にするのもいたかもしれないけど・・・
嫌なことを言ってきたのは隣のクラスの若い担任だったな。
うちの担任が用事で休んでいて代理で顔を出したとき、
なんかダウン症の子のことに興味津々みたいな感じでいろいろ聞いてきて、
（ダウン症の子本人は、そのときいなかった）
「あの子、20歳まで生きられないのよ。もうあと10年もないわね、可哀想ね」と。
ついさっきまで興味津々にぎらつかせていた目を伏せて、わざとらしい神妙さで。
すごい嫌な感じだったなあ。
それを聞いてショックで泣き出す子もいて、ちょっとした騒動になった。
最初にひどいことを言うのは、いつも大人。
迷惑だのいじめだのは、大人が決め付けてしまってる部分も
あるんじゃないのかなあ。
子供は大人よりずっと柔軟だし。
まあ、トイレも行けない、意志の疎通も全く不可能、という子だったら
ちゃんと養護学校に行ったほうがいいとは思うけど。
ちなみにそのダウン症の子は、20歳を軽く超える今も元気。
障害者枠で仕事を得て、ひとりでバスで通勤してる。
チラ裏スマソ。
別にうまくやってたよ。
合併症がほとんどなかったらしいのと、
知的障害の程度が重くなかったこと、
何より、その子が人懐こくていい子だったのが大きいとは思うけど。
普段の授業もほとんどずっと一緒だった。
もちろん、その子は担任の先生による特製プリントをやっていたし、
体育も種目によってはごまめみたいな扱いのこともあったけど。
先生が厳しくも優しく、フォロー上手だったこともあって
集団でいじめたりなんか本当になかったなあ。
まあ、１人２人は馬鹿にするのもいたかもしれないけど・・・
嫌なことを言ってきたのは隣のクラスの若い担任だったな。
うちの担任が用事で休んでいて代理で顔を出したとき、
なんかダウン症の子のことに興味津々みたいな感じでいろいろ聞いてきて、
（ダウン症の子本人は、そのときいなかった）
「あの子、20歳まで生きられないのよ。もうあと10年もないわね、可哀想ね」と。
ついさっきまで興味津々にぎらつかせていた目を伏せて、わざとらしい神妙さで。
すごい嫌な感じだったなあ。
それを聞いてショックで泣き出す子もいて、ちょっとした騒動になった。
最初にひどいことを言うのは、いつも大人。
迷惑だのいじめだのは、大人が決め付けてしまってる部分も
あるんじゃないのかなあ。
子供は大人よりずっと柔軟だし。
まあ、トイレも行けない、意志の疎通も全く不可能、という子だったら
ちゃんと養護学校に行ったほうがいいとは思うけど。
ちなみにそのダウン症の子は、20歳を軽く超える今も元気。
障害者枠で仕事を得て、ひとりでバスで通勤してる。
チラ裏スマソ。
157 ：名無しの心子知らず：2005/09/26(月) 14:07:28 ID:s86x33LT
>>155
知的障害の軽い（or無い）ダウンであれば普通学校でいいんでないか？
ただ、全員がそうじゃなく、知的障害が重いケースもある。
それにも関わらず普通学校に無理やり入れようとする親がいることが問題なのだよ。
そういうDQN親をどうにかしろということ。
くどいようだが、知的障害の軽い（or無い）ダウンであれば問題なし。
一人で通勤できて仕事も得ているような人ならまったく問題ないではないか。
知的障害の軽い（or無い）ダウンであれば普通学校でいいんでないか？
ただ、全員がそうじゃなく、知的障害が重いケースもある。
それにも関わらず普通学校に無理やり入れようとする親がいることが問題なのだよ。
そういうDQN親をどうにかしろということ。
くどいようだが、知的障害の軽い（or無い）ダウンであれば問題なし。
一人で通勤できて仕事も得ているような人ならまったく問題ないではないか。
>>148
禿同。障害児の親やってるから、たくさん色々な障害の子供とか親と合うけど
普通学級に無理やりダウンの子をねじ込む親が、そんなにたくさんいるとは私も
知らなかったわ〜。っていうか、今まで会ったことない。
禿同。障害児の親やってるから、たくさん色々な障害の子供とか親と合うけど
普通学級に無理やりダウンの子をねじ込む親が、そんなにたくさんいるとは私も
知らなかったわ〜。っていうか、今まで会ったことない。
159 ：１３７：2005/09/26(月) 15:55:09 ID:TxtpsfKv
＞１４９
ありがとうございます。興味深く読ませて頂きました。
実は私は今、妊娠中でしかも検査をうけるのにぎりぎりの
週数です。（結果が出る頃には中絶は出来ない週かも）
確かに、病院から検査についての説明はいっさいありませんでしたね。
（年齢的に、高齢出産に近いにもかかわらず・・）
私はたまたま検査についての知識があり、夫と話し合って
受けない方向で決めていたので、得に支障はありませんでしたが。
１３７さんの言うとおり、情報を与えられなかった事で後々問題が
起こるケースも考えられますね。
病院側はその辺、どう考えてるのか興味あります。
それから、私は中絶の選択に対しても反対するつもりはありません。
親にとっても子にとっても一生に関わる問題ですから。
他人が口を出すには重過ぎる。
ただ、将来の福祉を考えて障害児の出生を減らす・・という
考え方はちょっと悲しいです。
福祉問題の根本的な解決にはなっていないと思いますし
やはり「感情」というものがありますからね。
ありがとうございます。興味深く読ませて頂きました。
実は私は今、妊娠中でしかも検査をうけるのにぎりぎりの
週数です。（結果が出る頃には中絶は出来ない週かも）
確かに、病院から検査についての説明はいっさいありませんでしたね。
（年齢的に、高齢出産に近いにもかかわらず・・）
私はたまたま検査についての知識があり、夫と話し合って
受けない方向で決めていたので、得に支障はありませんでしたが。
１３７さんの言うとおり、情報を与えられなかった事で後々問題が
起こるケースも考えられますね。
病院側はその辺、どう考えてるのか興味あります。
それから、私は中絶の選択に対しても反対するつもりはありません。
親にとっても子にとっても一生に関わる問題ですから。
他人が口を出すには重過ぎる。
ただ、将来の福祉を考えて障害児の出生を減らす・・という
考え方はちょっと悲しいです。
福祉問題の根本的な解決にはなっていないと思いますし
やはり「感情」というものがありますからね。
160 ：１３７：2005/09/26(月) 15:55:48 ID:TxtpsfKv
つづき
もし、お腹の中の子に障害があるとわかって、中絶を勧められたらと
想像すると泣けてきます。障害があるという事に対してよりも
生きている命を否定されるという事に悲しみを感じます。
もっともっと医学が進んで、少しでも障害を軽くするような治療が
お腹の中で出来るようになるといいんですけどね。
そのほうが検査を受ける人の絶対数は上がりそうですよね。
・・こういってはなんですが、羊水検査について少しの知識も
無いって・・そこまで無知な大人っているのかしら？
とんでもない無知＝いわゆるDQN＝ここで叩かれているような自己中な親
・・という図式が頭の中で出来上がってしまいました。
（ごめんなさい）
病院から情報を与えられなくとも、普通に学校で学んでいれば
保健の授業などで一度は耳にする知識のように思うのですが。
普通に学ぶ・・これが難しいのでしょうね・・・。
長文失礼しました。
もし、お腹の中の子に障害があるとわかって、中絶を勧められたらと
想像すると泣けてきます。障害があるという事に対してよりも
生きている命を否定されるという事に悲しみを感じます。
もっともっと医学が進んで、少しでも障害を軽くするような治療が
お腹の中で出来るようになるといいんですけどね。
そのほうが検査を受ける人の絶対数は上がりそうですよね。
・・こういってはなんですが、羊水検査について少しの知識も
無いって・・そこまで無知な大人っているのかしら？
とんでもない無知＝いわゆるDQN＝ここで叩かれているような自己中な親
・・という図式が頭の中で出来上がってしまいました。
（ごめんなさい）
病院から情報を与えられなくとも、普通に学校で学んでいれば
保健の授業などで一度は耳にする知識のように思うのですが。
普通に学ぶ・・これが難しいのでしょうね・・・。
長文失礼しました。
161 ：名無しの心子知らず：2005/09/26(月) 17:37:03 ID:aAvOz7+A
知り合いの女性で、40代にして妊娠した人を2人知ってるんだけど、
最初2人とも産む気まんまんで喜んでいたんだけど、
結局2人とも流産しちゃったみたい。
で、ふと思ったんだけど、もしかすると自然の流産じゃなくて、
検査の結果ダウン症だったから・・・なんて可能性もあるかなと思った。
あくまで勝手な想像だけど（もちろん本人にはそんなこと聞けない）。
最初2人とも産む気まんまんで喜んでいたんだけど、
結局2人とも流産しちゃったみたい。
で、ふと思ったんだけど、もしかすると自然の流産じゃなくて、
検査の結果ダウン症だったから・・・なんて可能性もあるかなと思った。
あくまで勝手な想像だけど（もちろん本人にはそんなこと聞けない）。
162 ：名無しの心子知らず：2005/09/26(月) 17:40:03 ID:9iTkic6V
二人ともダウンなんて可能性は低いんじゃないか？
一方、流産しやすい体質というのは、残念ながらあるらしいので、
やっぱりそれは流産だと思う。
一方、流産しやすい体質というのは、残念ながらあるらしいので、
やっぱりそれは流産だと思う。
何かこのスレ、宗教じみたレスが多くない？
164 ：名無しの心子知らず：2005/09/26(月) 17:46:13 ID:aAvOz7+A
>>162
たしかに2人ともダウンだった可能性はほぼ０だと思う。
もしかしてほしかすると、2人のうち1人は・・・？という程度です。
もし仮にダウンだったから中絶したのだとしても、
周囲の人には単に「流産したんですよ〜」と報告するだろうと思ったもので。
年齢から単純に確率計算すると、
2人のうち1人以上がダウンだった可能性は30分の1くらいに過ぎません。
たしかに2人ともダウンだった可能性はほぼ０だと思う。
もしかしてほしかすると、2人のうち1人は・・・？という程度です。
もし仮にダウンだったから中絶したのだとしても、
周囲の人には単に「流産したんですよ〜」と報告するだろうと思ったもので。
年齢から単純に確率計算すると、
2人のうち1人以上がダウンだった可能性は30分の1くらいに過ぎません。
高齢で流産すると、いちいち「ダウンだったのでは･･( ´д)ﾋｿﾋｿ(д｀ )」
と言われるんだ。たまったもんじゃねーな。
と言われるんだ。たまったもんじゃねーな。
166 ：名無しの心子知らず：2005/09/26(月) 20:47:01 ID:TZrtMME6
>>157の考え方でいいと思うし、>>159の危惧も理解できる。
度合いの問題ではなく、五体満足であることを望むことは当然だから。
妊婦に不安を与えちゃダメとかってよく言われるけど、そういうキレイ事で済まそうとする風潮が、悲劇に直面したときの対処を難しくしてる。
わからないままだと、感情的なトラブルを引きづることになる。
このスレで罵詈雑言飛び交うのはそれが理由だから。
変な言い方になっちゃうけど>>159は早い時期に予備知識として知ったぶん、心構えみたいなことはできるのかなと思えた。
度合いの問題ではなく、五体満足であることを望むことは当然だから。
妊婦に不安を与えちゃダメとかってよく言われるけど、そういうキレイ事で済まそうとする風潮が、悲劇に直面したときの対処を難しくしてる。
わからないままだと、感情的なトラブルを引きづることになる。
このスレで罵詈雑言飛び交うのはそれが理由だから。
変な言い方になっちゃうけど>>159は早い時期に予備知識として知ったぶん、心構えみたいなことはできるのかなと思えた。
167 ：名無しの心子知らず：2005/09/26(月) 21:25:32 ID:65HhqeVu
168 ：名無しの心子知らず：2005/09/26(月) 21:29:32 ID:FXfTAnWj
私は命はそれぞれのものであって他人が消してしまうのは許せない。
精子の寿命はおよそ1週間。卵子はおよそ24時間。
それぞれの精子・卵の寿命の最後の方で受精した場合
流産する可能性が高くなる。
流産するばあいダウンだけが流産の理由ではない。
素人は何も知らないから、ダウンだけを言いたがる。
何も知らないなら言わないほうがマシですよ。
精子の寿命はおよそ1週間。卵子はおよそ24時間。
それぞれの精子・卵の寿命の最後の方で受精した場合
流産する可能性が高くなる。
流産するばあいダウンだけが流産の理由ではない。
素人は何も知らないから、ダウンだけを言いたがる。
何も知らないなら言わないほうがマシですよ。
普通学級にダウン症児をねじこむ親にあったことがないという人が
いるって知って、私も勉強になったわ〜。
ここ読むと、たくさんの障害者関係の仲間のなかでも
｢そんな人みたことない｣ってのが普通らしいのに
そういう親を知ってる私って結構めずらしいのかな。
そういう無理なことするのが一人いると、あたかも障害児の親全部が
そうだと思われちゃうのかもね。
いるって知って、私も勉強になったわ〜。
ここ読むと、たくさんの障害者関係の仲間のなかでも
｢そんな人みたことない｣ってのが普通らしいのに
そういう親を知ってる私って結構めずらしいのかな。
そういう無理なことするのが一人いると、あたかも障害児の親全部が
そうだと思われちゃうのかもね。
170 ：名無しの心子知らず：2005/09/26(月) 21:35:17 ID:FXfTAnWj
ダウン症児をねじこむって・・。。
あなたは、お子さんに命の尊さをどのように教えているのだろ。
人殺しをする人間の親ってこういう人なのだろな。
あなたは、お子さんに命の尊さをどのように教えているのだろ。
人殺しをする人間の親ってこういう人なのだろな。
172 ：名無しの心子知らず：2005/09/26(月) 21:48:23 ID:E5IDUPrk
>>168
>>私は命はそれぞれのものであって他人が消してしまうのは許せない。
この意見は尊重するが、それならここではなく中絶スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1056022707/l50
で中絶反対を唱えた方がいいと思われ。
>>私は命はそれぞれのものであって他人が消してしまうのは許せない。
この意見は尊重するが、それならここではなく中絶スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1056022707/l50
で中絶反対を唱えた方がいいと思われ。
173 ：名無しの心子知らず：2005/09/26(月) 21:49:53 ID:Zk0DTLYo
174 ：名無しの心子知らず：2005/09/26(月) 21:55:16 ID:E5IDUPrk
>>168
あと流産についてだが、精子と卵子が受胎した時点では
その３割か４割は染色体異常とも言われ、そのうち99.3％以上は自然に流れる。
だから出生時の染色体異常はずっと減っている。
母親でさえその妊娠（受胎）に気付かぬうちに流れる事が殆ど。
とくに13・18・21・性染色体以外の異常ではほぼ100％流れる。
流れる原因がダウン症だけなんて誰も思ってないだろ？
ここがダウンスレだからダウンの話をしているだけで。
出生前検診の結果の中絶にしたって、ダウン症だけが対象なのではない。
もっと深刻な18・13番過剰に加え、その他どの染色体であれ、
異常が見つかればその対象になる。ダウンだけではない。
ただ、ここがダウンスレだからダウンの話題がメインなだけではないのかな？
あと流産についてだが、精子と卵子が受胎した時点では
その３割か４割は染色体異常とも言われ、そのうち99.3％以上は自然に流れる。
だから出生時の染色体異常はずっと減っている。
母親でさえその妊娠（受胎）に気付かぬうちに流れる事が殆ど。
とくに13・18・21・性染色体以外の異常ではほぼ100％流れる。
流れる原因がダウン症だけなんて誰も思ってないだろ？
ここがダウンスレだからダウンの話をしているだけで。
出生前検診の結果の中絶にしたって、ダウン症だけが対象なのではない。
もっと深刻な18・13番過剰に加え、その他どの染色体であれ、
異常が見つかればその対象になる。ダウンだけではない。
ただ、ここがダウンスレだからダウンの話題がメインなだけではないのかな？
まーたｲｼﾞﾜﾙﾊﾞﾊﾞｱの井戸端会議がはじまった。どんな親に育てられたら169みたいな粗悪品になるのかなぁ。中絶とかは本人の自由だと思うけど健康に産まれた子が169みたいに育ったら…ｷﾓｽ。
176 ：名無しの心子知らず：2005/09/27(火) 10:57:50 ID:2gNnJsWK
スレちがいかもしれないけど。
ダウンの子って可愛い子が多くない？
顔は皆にてるんだけど、性格が子供らしくて
かわいらしい子が多い気がする。
ダウンの特徴なんじゃなかったっけ？
ダウンの子って可愛い子が多くない？
顔は皆にてるんだけど、性格が子供らしくて
かわいらしい子が多い気がする。
ダウンの特徴なんじゃなかったっけ？
178 ：名無しの心子知らず：2005/09/27(火) 14:19:51 ID:cE3gG6AV
>>177
ダウンの子が授かるように祈っているよ。
ダウンの子が授かるように祈っているよ。
179 ：名無しの心子知らず：2005/09/27(火) 15:36:37 ID:eZwkta16
こんなスレがあるんですね。
ダウン症を持つ親御さんも見ることもあるだろうに。
病気を持っている子供を悪く言う人って何なんだろうか。
私には考えられない。
罰当たりまっせ。必ず。
ダウン症を持つ親御さんも見ることもあるだろうに。
病気を持っている子供を悪く言う人って何なんだろうか。
私には考えられない。
罰当たりまっせ。必ず。
182 ：名無しの心子知らず：2005/09/27(火) 16:31:18 ID:eZwkta16
183 ：名無しの心子知らず：2005/09/27(火) 16:40:41 ID:S7QF+1TB
184 ：名無しの心子知らず：2005/09/27(火) 16:54:30 ID:eZwkta16
ﾐﾝﾅｶﾞ笑ってるー♪ｵﾋｻﾏも笑ってるー♪ﾙｰﾙﾙﾙﾙｯﾙｰ♪ｷｮｰﾊいい天気ー♪
あっ、ｹｺｰﾝ^ー^)人(^ー^ >>184
187 ：名無しの心子知らず：2005/09/27(火) 17:06:57 ID:cE3gG6AV
この↑ｵﾊﾞﾁｬﾝ何？？？ 早く老人ホームに帰りなさい。
189 ：名無しの心子知らず：2005/09/27(火) 17:15:27 ID:eZwkta16
＞＞183
また絡もーﾅ。
また絡もーﾅ。
190 ：名無しの心子知らず：2005/09/27(火) 17:16:26 ID:kZD7xOft
>>177
たしかにダウンの「子供」はかわいい。特にあかちゃんは。
しかし成長して成人になり、ましてや中年になんかなったら・・・
子供や赤ちゃんがかわいいのは、ダウンに限らず全員に言えることだと思う。
たしかにダウンの「子供」はかわいい。特にあかちゃんは。
しかし成長して成人になり、ましてや中年になんかなったら・・・
子供や赤ちゃんがかわいいのは、ダウンに限らず全員に言えることだと思う。
191 ：名無しの心子知らず：2005/09/27(火) 17:32:53 ID:gOalZXwG
ここで遺伝子のお勉強のお時間で〜す。
「優性遺伝子」と「劣性遺伝子」を勘違いしてる人がいると思いますので。
ヒトの血液型を考えて見ましょう。A、B、Oの3つの遺伝子があります。
これをみな2つづつ持っています。AとA、BとOみたいな感じで。
AとA → A型
AとB → AB型
AとO → A型
BとB → B型
BとO → B型
OとO → O型
「AとO」がなぜA型になるか？それは遺伝子Aが遺伝子Oに対して優性だからです。
逆に言うと、遺伝子Oは遺伝子Aに対して劣性ということです。
遺伝子Aと遺伝子Bは優劣の関係はなく対等です。
だから「AとB」はAB型となるのです。
もし遺伝子Aが遺伝子Bに対して優性だったら「AとB」はA型となり、AB型は存在しなくなります。
このように、異なる遺伝子（例えばAとO）を持った場合、表現される方を優性、表現されない方
（隠れてしまう方）を劣性と言うだけのことなのです。
つまり、表現されるカタチが優秀なのか劣等なのかとは一切関係ありません。
「大天才」になる「劣性遺伝子」もあるかも知れません。
「大馬鹿」になる「優性遺伝子」もあるかも知れません。
以上、遺伝子のお勉強でした。わかりましたか？
「優性遺伝子」と「劣性遺伝子」を勘違いしてる人がいると思いますので。
ヒトの血液型を考えて見ましょう。A、B、Oの3つの遺伝子があります。
これをみな2つづつ持っています。AとA、BとOみたいな感じで。
AとA → A型
AとB → AB型
AとO → A型
BとB → B型
BとO → B型
OとO → O型
「AとO」がなぜA型になるか？それは遺伝子Aが遺伝子Oに対して優性だからです。
逆に言うと、遺伝子Oは遺伝子Aに対して劣性ということです。
遺伝子Aと遺伝子Bは優劣の関係はなく対等です。
だから「AとB」はAB型となるのです。
もし遺伝子Aが遺伝子Bに対して優性だったら「AとB」はA型となり、AB型は存在しなくなります。
このように、異なる遺伝子（例えばAとO）を持った場合、表現される方を優性、表現されない方
（隠れてしまう方）を劣性と言うだけのことなのです。
つまり、表現されるカタチが優秀なのか劣等なのかとは一切関係ありません。
「大天才」になる「劣性遺伝子」もあるかも知れません。
「大馬鹿」になる「優性遺伝子」もあるかも知れません。
以上、遺伝子のお勉強でした。わかりましたか？
192 ：名無しの心子知らず：2005/09/27(火) 17:54:13 ID:eZwkta16
193 ：名無しの心子知らず：2005/09/27(火) 17:59:29 ID:1+Cnckap
>>187
ダウンの身内
ダウンの身内
O型はA抗体もB抗体も持ってない0(ゼロ)って意味です
195 ：名無しの心子知らず：2005/09/27(火) 18:12:34 ID:eZwkta16
196 ：名無しの心子知らず：2005/09/27(火) 23:57:06 ID:i+Pf6WOl
ダウン症は遺伝しないというけど本当なのかな？
親しい友達は子供２人いて、上の子がダウン症、下の子は普通の子。
でも本当は、
１人目にダウン症が生まれ（上の子）、
２人目は事前検査でダウン症とわかり中絶、
３人目は事前検査で問題なしとわかり出産（下の子）、
４人目は事前検査でダウン症とわかり中絶、
５人目も事前検査でダウン症とわかり中絶。
（この時点で、もうこれ以上子供は作らないと決意したみたい）
こういう例をみると、遺伝しないといわれても信じ難いのだけれど・・・。
偶然こんなことってあるのかな？
親しい友達は子供２人いて、上の子がダウン症、下の子は普通の子。
でも本当は、
１人目にダウン症が生まれ（上の子）、
２人目は事前検査でダウン症とわかり中絶、
３人目は事前検査で問題なしとわかり出産（下の子）、
４人目は事前検査でダウン症とわかり中絶、
５人目も事前検査でダウン症とわかり中絶。
（この時点で、もうこれ以上子供は作らないと決意したみたい）
こういう例をみると、遺伝しないといわれても信じ難いのだけれど・・・。
偶然こんなことってあるのかな？
197 ：名無しの心子知らず：2005/09/28(水) 00:13:17 ID:qYluJRmM
198 ：名無しの心子知らず：2005/09/28(水) 00:15:18 ID:qYluJRmM
199 ：名無しの心子知らず：2005/09/28(水) 00:29:47 ID:qpXX/etL
>>197-198
いや、羊水検査の方だと思います。
大雑把な確率しか出ない簡単な検査と、90％以上の確率で推測できる厳密な検査があって、
その人は最初から厳密な検査を受けたといっていました。
厳密な検査を受ける場合は簡単な検査は受ける必要ないらしく、
いきなり厳密な検査を受けたらしいです。
いや、羊水検査の方だと思います。
大雑把な確率しか出ない簡単な検査と、90％以上の確率で推測できる厳密な検査があって、
その人は最初から厳密な検査を受けたといっていました。
厳密な検査を受ける場合は簡単な検査は受ける必要ないらしく、
いきなり厳密な検査を受けたらしいです。
200 ：名無しの心子知らず：2005/09/28(水) 08:55:25 ID:ZU2oQyl2
なんでいいんだけどさ・・・・・・
本人のことを大切に思うなら、産まない。
人道とかいう問題なんかどうでもいい。
本人のことを大切に思うなら、産まない。
人道とかいう問題なんかどうでもいい。
201 ：名無しの心子知らず：2005/09/28(水) 08:56:11 ID:ZU2oQyl2
なんで「も」が抜けちょ。
202 ：名無しの心子知らず：2005/09/28(水) 13:54:30 ID:/CglyCEA
てゆーか、一人目がダウンなのに二人目作る気がしれない。
親はそれでいいか知れないけど、健常児の兄弟が将来苦労する。
ダウンの兄弟の面倒みなきゃならないし、
結婚にだって差し障りある可能性あるし。
＊あくまでも可能性。気にしない人にめぐり遭える可能性ももちろんある。
親はそれでいいか知れないけど、健常児の兄弟が将来苦労する。
ダウンの兄弟の面倒みなきゃならないし、
結婚にだって差し障りある可能性あるし。
＊あくまでも可能性。気にしない人にめぐり遭える可能性ももちろんある。
私の知り合い夫婦はきっぱりと
「自分達が死んだ後、上の子（ダウン）の面倒見させる為」
に産むと言ったよ。
でも女の子。女一人じゃこころもとないからもう一人…って
もう道具化してるとしか思えない。
「自分達が死んだ後、上の子（ダウン）の面倒見させる為」
に産むと言ったよ。
でも女の子。女一人じゃこころもとないからもう一人…って
もう道具化してるとしか思えない。
204 ：名無しの心子知らず：2005/09/28(水) 14:17:24 ID:/CglyCEA
げ。その夫婦がどんなにいい人であっても、
ＦＯだわ。人間としておかしい。
ＦＯだわ。人間としておかしい。
205 ：名無しの心子知らず：2005/09/28(水) 14:21:42 ID:CbX1bmIp
かわいそう過ぎる。
207 ：名無しの心子知らず：2005/09/28(水) 14:42:33 ID:CbX1bmIp
でも実際、成人前から障害をもった兄弟の
面倒を、親から半強要されてる人って多いよ。
親も、出来たらそうしてくれるとアリガタイみたいな態度。
結婚もせずに家族に縛られてる人は実際にいる。
面倒を、親から半強要されてる人って多いよ。
親も、出来たらそうしてくれるとアリガタイみたいな態度。
結婚もせずに家族に縛られてる人は実際にいる。
>>206
だったらいいけどね。
旦那さんが事故にあって３日ほど入院したんだけど、
その時に
「私達が年とってもし死んだらどうしようって考えて子供作ることにしたの。
兄弟がいるんなら安心して任せられるから」
妹が生まれた時は
「女の子じゃ、結婚して家出ちゃうからあまり世話もできないし
もう一人産もうと思うの。一人だと負担も多いし。」
と言ってましたよ。
介護疲れで精神もう逝っちゃってたのかもしれないけど。
だったらいいけどね。
旦那さんが事故にあって３日ほど入院したんだけど、
その時に
「私達が年とってもし死んだらどうしようって考えて子供作ることにしたの。
兄弟がいるんなら安心して任せられるから」
妹が生まれた時は
「女の子じゃ、結婚して家出ちゃうからあまり世話もできないし
もう一人産もうと思うの。一人だと負担も多いし。」
と言ってましたよ。
介護疲れで精神もう逝っちゃってたのかもしれないけど。
209 ：名無しの心子知らず：2005/09/28(水) 14:47:44 ID:aP/+MKbY
多い？具体的に何人くらいですか？そんなに障害児の知り合い多いの？
210 ：２０７：2005/09/28(水) 14:56:58 ID:CbX1bmIp
障害者関係の仕事をしてたから
そういう人が多く知っているだけです。
まぎらわすぃくてごめんなさいね。
そういう人が多く知っているだけです。
まぎらわすぃくてごめんなさいね。
>209=206
あなた自身、障害児の兄弟や、問題有りの兄弟をお持ちですか？
けんか腰できれいごと言うのは、何だかなぁ。
あなた自身、障害児の兄弟や、問題有りの兄弟をお持ちですか？
けんか腰できれいごと言うのは、何だかなぁ。
>>207
うちは姉が障害者関係の仕事してるけど、親は兄弟の子に
迷惑かからないように高い保険を自分たちに掛けたり
入れられる施設を探して、目星をつけたり、もちろん貯金とか
残せるものをきちんとしてる人が多いと聞くけどね。
「自分のまわりでは」って言葉をこんどからは入れたほうがいいよ。
そうじゃないと、ここ見て傷つく人もいるかもしれないし。
わざと傷つけてるならしょうがないけど。
うちは姉が障害者関係の仕事してるけど、親は兄弟の子に
迷惑かからないように高い保険を自分たちに掛けたり
入れられる施設を探して、目星をつけたり、もちろん貯金とか
残せるものをきちんとしてる人が多いと聞くけどね。
「自分のまわりでは」って言葉をこんどからは入れたほうがいいよ。
そうじゃないと、ここ見て傷つく人もいるかもしれないし。
わざと傷つけてるならしょうがないけど。
>>211
いますよ。でも、何がきれい事なのか訳わかんね〜。
オマイこそ、障害のある兄弟のせいで親にかまってもらえなかったとか情けない香具師？
別に、将来面倒みたくないなら見なきゃいいじゃん。一人で家族と縁切ってさっさと
独立しろや。まあ、文句いうのはそれからだろ（藁
いますよ。でも、何がきれい事なのか訳わかんね〜。
オマイこそ、障害のある兄弟のせいで親にかまってもらえなかったとか情けない香具師？
別に、将来面倒みたくないなら見なきゃいいじゃん。一人で家族と縁切ってさっさと
独立しろや。まあ、文句いうのはそれからだろ（藁
>213
あなたはあなたで立派だと思うけど。
「障害を持つ兄弟がいる」
「問題のある兄弟がいる」といってもいろんなケースがあるわけで。
それは健常児の兄弟でも同じ事でしょう。
同じように見えて、中身はみんな違う。
「こういう親がいる」
「こういうケースがある」というのを、
あなたの経験、価値観から一刀両断するのには、正直反感を覚える。
あなたの経験がどんな重みがあろうと、
あなたの価値観がどんなに正しかろうとね。
あんまり簡単に批判するんで、
何の経験も知識もない人なのかと勝手に勘違いしてしまった事は詫びるけど。
あなたはあなたで立派だと思うけど。
「障害を持つ兄弟がいる」
「問題のある兄弟がいる」といってもいろんなケースがあるわけで。
それは健常児の兄弟でも同じ事でしょう。
同じように見えて、中身はみんな違う。
「こういう親がいる」
「こういうケースがある」というのを、
あなたの経験、価値観から一刀両断するのには、正直反感を覚える。
あなたの経験がどんな重みがあろうと、
あなたの価値観がどんなに正しかろうとね。
あんまり簡単に批判するんで、
何の経験も知識もない人なのかと勝手に勘違いしてしまった事は詫びるけど。
215 ：名無しの心子知らず：2005/09/28(水) 15:55:16 ID:ONyGgrU8
>>213
障害のある兄弟のせいで親にかまってもらえなかった人がもしいるなら、
その人こそ最大の犠牲者ではないでしょうか？
ていうか、この場合悪いのは本人じゃなくて親なのでは。
障害ある子とそうでない子がいる親で、障害ある子ばかりに目がむく親って
最悪だと思いますけどね。
かと言って障害ある子だけ放置しろとは言いませんが。
障害のある兄弟のせいで親にかまってもらえなかった人がもしいるなら、
その人こそ最大の犠牲者ではないでしょうか？
ていうか、この場合悪いのは本人じゃなくて親なのでは。
障害ある子とそうでない子がいる親で、障害ある子ばかりに目がむく親って
最悪だと思いますけどね。
かと言って障害ある子だけ放置しろとは言いませんが。
216 ：名無しの心子知らず：2005/09/28(水) 16:02:17 ID:6NtvJhzp
ここ見てて思うけど、やっぱり障害ある子供が生まれることじたい悲劇だと思う。
悲劇でないと思っているのは一部の親だけで、
周囲や親戚のみならず兄弟にとっても悲劇なことが多いと思う。
少なくともそれが原因で心が荒廃することも多いと思う。
煽りで書くわけじゃないけど、やっぱり障害児は胎児段階で判別して
できるだけ生まれてこないようにしたほうがいいと思うよ。
こういった悲劇を減らすためにも。。
すでに生まれてしまっている障害者はしょうがないけど、
今後未然に防げるものは防いでいいと思う。
悲劇でないと思っているのは一部の親だけで、
周囲や親戚のみならず兄弟にとっても悲劇なことが多いと思う。
少なくともそれが原因で心が荒廃することも多いと思う。
煽りで書くわけじゃないけど、やっぱり障害児は胎児段階で判別して
できるだけ生まれてこないようにしたほうがいいと思うよ。
こういった悲劇を減らすためにも。。
すでに生まれてしまっている障害者はしょうがないけど、
今後未然に防げるものは防いでいいと思う。
>>214
非難してないけど？どのレスを見て一刀両断してることになってるわけ？
大体、自分の経験、立場、価値観を披露もせずに、ただ人のレスに非難
だけしているのはあんただと思うけど？
いったいあんたは、障害者の兄弟？親？それを言わずして文句だけつけて
るから、単なる障害者叩きの香具師だと思ったんだけど・・・。
立場披露して、叩かれるのが怖かった？
非難してないけど？どのレスを見て一刀両断してることになってるわけ？
大体、自分の経験、立場、価値観を披露もせずに、ただ人のレスに非難
だけしているのはあんただと思うけど？
いったいあんたは、障害者の兄弟？親？それを言わずして文句だけつけて
るから、単なる障害者叩きの香具師だと思ったんだけど・・・。
立場披露して、叩かれるのが怖かった？
私は209=206 を喧嘩腰のレスとは思わなかったよ。単なる質問かと。
でもあっさりしすぎてて誤解されやすいかな。
まあどっちもモチツケ。
でもあっさりしすぎてて誤解されやすいかな。
まあどっちもモチツケ。
>217
＞自分の経験、立場、価値観を披露もせずに、ただ人のレスに非難
＞だけしているのはあんただと思うけど？
IDが変わるんですね。
>206 >209 >213 >217 のみしかあなたのレスと認識出来ませんが、
>213で障害か問題のある兄弟があることが明かされただけで、
あなたの経験、立場、価値観は書かれていず、あなたのそれもわからない。
伺い知れぬあなたの経験価値観から出て来た非難のみしか読み取れません。
私の意見は、>214に書いてあります。
私が障害児や問題ありの兄弟があったら、>213の言葉を浴びせられ、
健常の兄弟しかいないといったら、単なる障害者叩きと言われるんでしょうね（>217）。
＞自分の経験、立場、価値観を披露もせずに、ただ人のレスに非難
＞だけしているのはあんただと思うけど？
IDが変わるんですね。
>206 >209 >213 >217 のみしかあなたのレスと認識出来ませんが、
>213で障害か問題のある兄弟があることが明かされただけで、
あなたの経験、立場、価値観は書かれていず、あなたのそれもわからない。
伺い知れぬあなたの経験価値観から出て来た非難のみしか読み取れません。
私の意見は、>214に書いてあります。
私が障害児や問題ありの兄弟があったら、>213の言葉を浴びせられ、
健常の兄弟しかいないといったら、単なる障害者叩きと言われるんでしょうね（>217）。
質問に答えるのを忘れてました。
＞どのレスを見て一刀両断してることになってるわけ？
これは、「ネタ」との決めつけ（>206）、
「多い？」＝針小棒大に言ってんだろ、あぁ？（>209）、
というところですね。
>218のように読む人もいるので、私の読み取り方が絶対だとは言いませんが。
＞どのレスを見て一刀両断してることになってるわけ？
これは、「ネタ」との決めつけ（>206）、
「多い？」＝針小棒大に言ってんだろ、あぁ？（>209）、
というところですね。
>218のように読む人もいるので、私の読み取り方が絶対だとは言いませんが。
221 ：名無しの心子知らず：2005/09/28(水) 16:36:11 ID:v4tdJqou
ID変わる＝こわい＝腰抜け＝よわむス＝現実逃避＝よわむス。
解りやすく記入しときまスた。
解りやすく記入しときまスた。
＞>206 >209 >213 >217 のみしかあなたのレスと認識出来ませんが
そうです。ＩＤ変わりました。
逆に聞きますが、いろんなケースってあんたの場合、どんなケース？
＞私が障害児や問題ありの兄弟があったら、>213の言葉を浴びせられ、
＞健常の兄弟しかいないといったら、単なる障害者叩きと言われるんでしょうね（>217）。
はあ？何か難しい人だな。漏れはダウンの兄弟がいるけど、あんたはどっちよ？？
それとも親の立場の人？
まあ、自分の立場をぼかしてカッコだけつけたこと言われても説得力ないし
なんていうか、心動かされないんだよね。
あんたが障害児の兄弟持ちなら、頑張れよ。健常なら仲良くしろや。という
言葉を>>219に浴びせて、今日は落ちます。
そうです。ＩＤ変わりました。
逆に聞きますが、いろんなケースってあんたの場合、どんなケース？
＞私が障害児や問題ありの兄弟があったら、>213の言葉を浴びせられ、
＞健常の兄弟しかいないといったら、単なる障害者叩きと言われるんでしょうね（>217）。
はあ？何か難しい人だな。漏れはダウンの兄弟がいるけど、あんたはどっちよ？？
それとも親の立場の人？
まあ、自分の立場をぼかしてカッコだけつけたこと言われても説得力ないし
なんていうか、心動かされないんだよね。
あんたが障害児の兄弟持ちなら、頑張れよ。健常なら仲良くしろや。という
言葉を>>219に浴びせて、今日は落ちます。
223 ：名無しの心子知らず：2005/09/28(水) 16:47:34 ID:6NtvJhzp
障害児を絶対生むなとは言わないけど、
生んでいいのは以下の場合に限ると思うけどな。
両親ともに障害児の出産に反対をしておらず、
その時点では子供は一人もいなくて、
それ以降も子供は作らない場合。
つまり、その障害児を一人っ子として親が育てる場合。
片親が反対してたり、すでに兄弟がいたりする場合は
将来の悲劇の火種になるから障害児だったら出産しない方がいいと思う。
それとも家族の破綻を起こしても構わないから障害児であっても生むべきだと
いう意見の人もいるのかな？
いるならいるで構わないけど、それって悲劇だと思うよ。関係者が不幸になる。
（障害児とわからず生まれてきてしまった場合は仕方ないけどね）
生んでいいのは以下の場合に限ると思うけどな。
両親ともに障害児の出産に反対をしておらず、
その時点では子供は一人もいなくて、
それ以降も子供は作らない場合。
つまり、その障害児を一人っ子として親が育てる場合。
片親が反対してたり、すでに兄弟がいたりする場合は
将来の悲劇の火種になるから障害児だったら出産しない方がいいと思う。
それとも家族の破綻を起こしても構わないから障害児であっても生むべきだと
いう意見の人もいるのかな？
いるならいるで構わないけど、それって悲劇だと思うよ。関係者が不幸になる。
（障害児とわからず生まれてきてしまった場合は仕方ないけどね）
>>223
概ね同意だがダウン症等障害児かどうかは羊水検査が必要で
200から300分の1の率で流産リスクがあるらしいから、
高齢出産以外ではダウンリスクより流産リスクの方が高く、
実費も10万円程という問題点もあるから微妙かもな。
早くもっと安全な検査方法が完成すればいいけどな。
概ね同意だがダウン症等障害児かどうかは羊水検査が必要で
200から300分の1の率で流産リスクがあるらしいから、
高齢出産以外ではダウンリスクより流産リスクの方が高く、
実費も10万円程という問題点もあるから微妙かもな。
早くもっと安全な検査方法が完成すればいいけどな。
>222
もう落ちたようだし、永遠にすれ違い続けるだろうから、
最後のレスにするけど。
私は、障害者なり問題のある人の家族がいろんな考えを持ち、
いろんな感じ方をする、正論＝キレイごとだけが全てじゃない、
と言いたかっただけ。
それが、障害者を叩くことになるのでしょうか？
言いたいことは>214につきます。
人のあり方や感じ方の多様性を認めない、
それこそが「共存」を妨げるものだと思う、それだけ。
カッコつけてるわけでも、あなたを感動させようと思っているわけでもありません。
もう落ちたようだし、永遠にすれ違い続けるだろうから、
最後のレスにするけど。
私は、障害者なり問題のある人の家族がいろんな考えを持ち、
いろんな感じ方をする、正論＝キレイごとだけが全てじゃない、
と言いたかっただけ。
それが、障害者を叩くことになるのでしょうか？
言いたいことは>214につきます。
人のあり方や感じ方の多様性を認めない、
それこそが「共存」を妨げるものだと思う、それだけ。
カッコつけてるわけでも、あなたを感動させようと思っているわけでもありません。
>>224にﾊｹﾞﾄﾞ。
>>86とか>>95あたりにも
IDが変わるのはｼﾞｴﾝだ！としつこく騒いでいる人がいるよ。
もしかして同一人物？
こういう勘違いをしている人は、他スレではあんまり見たことないんだけど。
>>86とか>>95あたりにも
IDが変わるのはｼﾞｴﾝだ！としつこく騒いでいる人がいるよ。
もしかして同一人物？
こういう勘違いをしている人は、他スレではあんまり見たことないんだけど。
今2ヵ月になるダウン症の娘がいます。妊娠についての本に羊水検査や血液検査のページが有りましたが、自分には無関係だと思ってスルーしてました。
もし羊水検査を受けてたら中絶したと思います。産婦人科医師に｢ダウン症は若い人に産まれる確立は低いんだけどねぇ〜｣と言われたけど、産まれてからそんな事言われても・・・と悲しくなりました。
私は22才ですorz
いずれもう一人子供が欲しいと思っていますが、ﾚｽ読んでいると産まないほうがよさそうですね・・・
もし羊水検査を受けてたら中絶したと思います。産婦人科医師に｢ダウン症は若い人に産まれる確立は低いんだけどねぇ〜｣と言われたけど、産まれてからそんな事言われても・・・と悲しくなりました。
私は22才ですorz
いずれもう一人子供が欲しいと思っていますが、ﾚｽ読んでいると産まないほうがよさそうですね・・・
229 ：名無しの心子知らず：2005/09/28(水) 17:47:38 ID:5PTk3pvj
>>228さんのような人のためにも
一刻も早く、流産や胎児に傷つける危険性の一切ない安全な出生前検診技術ができるといいと思います。
血液検査だけで全部わかるようになればほぼ全員が受けるでしょうし、
そうすれば>>228さんのような気の毒な思いをする方もいなくなりベターだと思います。
>>228
次に生まれてくる子供に一切負担をかけず、絶対不幸にはさせないと決意したうえで、
何をするにもダウンの子よりも次の子を優先させるくらいの決意と決心があれば、
もう一人くらい出産されてもいいと思いますよ。
もちろん、ダウンの子を邪険にしすぎるようなことにはならないよう注意してください。
一刻も早く、流産や胎児に傷つける危険性の一切ない安全な出生前検診技術ができるといいと思います。
血液検査だけで全部わかるようになればほぼ全員が受けるでしょうし、
そうすれば>>228さんのような気の毒な思いをする方もいなくなりベターだと思います。
>>228
次に生まれてくる子供に一切負担をかけず、絶対不幸にはさせないと決意したうえで、
何をするにもダウンの子よりも次の子を優先させるくらいの決意と決心があれば、
もう一人くらい出産されてもいいと思いますよ。
もちろん、ダウンの子を邪険にしすぎるようなことにはならないよう注意してください。
感動はいらないが>>226はいったいダウンのなんなのさ？
231 ：名無しの心子知らず：2005/09/28(水) 20:41:27 ID:8F3Y3sDb
>>228
うーん、22歳だと知らなくても無理はないかなあ。
私は33歳で結婚した時点で知識があったから、
「妊娠したら羊水検査」と決めていた。
でもやっぱり、医者の方からは何も言ってくれなかったよ。
私のほうから検診の時に「羊水検査を受けたい」と言った。
うーん、22歳だと知らなくても無理はないかなあ。
私は33歳で結婚した時点で知識があったから、
「妊娠したら羊水検査」と決めていた。
でもやっぱり、医者の方からは何も言ってくれなかったよ。
私のほうから検診の時に「羊水検査を受けたい」と言った。
もうすぐうち奥さんが妊娠４ヶ月目でかなりダウン症を心配しています。
いろいろサイトで勉強したんですが、年齢に比例して確率が上がるのは分かっています。
でもダウン症というのはほぼ運で決まりますよね？
妊娠初期にアレをした、コレをした、○○を飲んだもしくは食べた。
などの事でダウン症になってしまう事はありませんか？
質問ですいません。
いろいろサイトで勉強したんですが、年齢に比例して確率が上がるのは分かっています。
でもダウン症というのはほぼ運で決まりますよね？
妊娠初期にアレをした、コレをした、○○を飲んだもしくは食べた。
などの事でダウン症になってしまう事はありませんか？
質問ですいません。
233 ：名無しの心子知らず：2005/09/28(水) 20:45:49 ID:8F3Y3sDb
>>232
妊娠初期も何も、遺伝子の問題ですので、
受精した段階で決まってます。
その後何をしようがしなかろうが、結果は変わりません。
心配なら検査を受けてしまうのも手ですよ。
その後の妊娠生活を安心して送れます。
妊娠初期も何も、遺伝子の問題ですので、
受精した段階で決まってます。
その後何をしようがしなかろうが、結果は変わりません。
心配なら検査を受けてしまうのも手ですよ。
その後の妊娠生活を安心して送れます。
234 ：名無しの心子知らず：2005/09/28(水) 21:02:58 ID:JUo5dJxk
>>233
受精した段階で決まっているんですか…。全く知りませんでした。
今１２週目なのでもう２〜３週したらクワトロマーカーをして、陽性なら羊水検査を考えています。
素早い返事ありがとうございました。
受精した段階で決まっているんですか…。全く知りませんでした。
今１２週目なのでもう２〜３週したらクワトロマーカーをして、陽性なら羊水検査を考えています。
素早い返事ありがとうございました。
羊水検査も、勧めたがらない医者もいるしね、
私、36で初産になるんで、年だしダウン心配だったけど
医者はそういう(検査について)選択肢があるということは一切
話でくれず、私は医者が言ってくれるとのんきにしてて、ふと
ネットで調べたらもう検査できるギリギリの月例で慌てました。
で、こっちから言って受けさてもらった。
でも看護婦さんとかに「10万以上かかるわよ？」と
なぜかひっそり耳打ちされたり、なんか検査受けたがる
私がなんか悪人みたいな雰囲気であやうく「やめます」と言いそう
だったです。
でも、その時10万けちって一生の重荷背負うこと考えたら
むしろ安いと思った。
それに心配しながら妊娠期間すごすよりは精神衛生上検査うけた方が
よっぽど良いです。
私、36で初産になるんで、年だしダウン心配だったけど
医者はそういう(検査について)選択肢があるということは一切
話でくれず、私は医者が言ってくれるとのんきにしてて、ふと
ネットで調べたらもう検査できるギリギリの月例で慌てました。
で、こっちから言って受けさてもらった。
でも看護婦さんとかに「10万以上かかるわよ？」と
なぜかひっそり耳打ちされたり、なんか検査受けたがる
私がなんか悪人みたいな雰囲気であやうく「やめます」と言いそう
だったです。
でも、その時10万けちって一生の重荷背負うこと考えたら
むしろ安いと思った。
それに心配しながら妊娠期間すごすよりは精神衛生上検査うけた方が
よっぽど良いです。
236 ：名無しの心子知らず ：2005/09/28(水) 21:54:04 ID:dyIW7IaO
随分前の話。遂に姉が嫁にいくことになり、家族揃って最後の晩飯を食った後。
姉「○○。ちょっといい？」
俺「なに」
姉「いいから、そこ座んなさい」
首を傾げてる俺に、姉は深々と頭を下げて
姉「今までありがとう。お前の姉に生まれて、姉ちゃんホントによかった。
これからは離れて暮らすけど、これからもいい姉弟でいようね」
俺「なんでそんな事言うんだよ・・・・」
姉「父ちゃんと母ちゃんには式で言えるもの。お前には今しかないでしょう？」
姉ちゃんにボロボロに泣かされたのは、あれが最後だ。
姉「○○。ちょっといい？」
俺「なに」
姉「いいから、そこ座んなさい」
首を傾げてる俺に、姉は深々と頭を下げて
姉「今までありがとう。お前の姉に生まれて、姉ちゃんホントによかった。
これからは離れて暮らすけど、これからもいい姉弟でいようね」
俺「なんでそんな事言うんだよ・・・・」
姉「父ちゃんと母ちゃんには式で言えるもの。お前には今しかないでしょう？」
姉ちゃんにボロボロに泣かされたのは、あれが最後だ。
237 ：名無しの心子知らず：2005/09/28(水) 22:25:50 ID:IXsUKqFm
いま現在つらい思いをしている人たちを攻撃したり誹謗中傷するつもりはない。
ただ、そんなつらい思いをする人をこれからは作り出さないことが、先駆者？の使命であり責任だと思う。
それこそが道徳ではないだろうか。
ただ、そんなつらい思いをする人をこれからは作り出さないことが、先駆者？の使命であり責任だと思う。
それこそが道徳ではないだろうか。
>>237
アシュリーへギーの言葉
「どうして後ろ足が動かないからって安楽死しなければいけないの？
命があるのだから生きるのは当然のこと。私だって背中が痛いときが
あるけれど、そんなときが椅子に座ってリラックスして深呼吸を
する。それも人生の一部だと思っている」
人生にルールは無い。ツライことだって楽しい事だって
誰にでも訪れる。
他人の何かが不自由＝絶対にツライに違いない。死んだほうがマシなのでは？
これは違うと思う。
これを他人が語ることは出来ない。
作り出さないことは出来ない。
お前さんが言っているのは、すでに作り出したものを殺すことだ。
アシュリーへギーの言葉
「どうして後ろ足が動かないからって安楽死しなければいけないの？
命があるのだから生きるのは当然のこと。私だって背中が痛いときが
あるけれど、そんなときが椅子に座ってリラックスして深呼吸を
する。それも人生の一部だと思っている」
人生にルールは無い。ツライことだって楽しい事だって
誰にでも訪れる。
他人の何かが不自由＝絶対にツライに違いない。死んだほうがマシなのでは？
これは違うと思う。
これを他人が語ることは出来ない。
作り出さないことは出来ない。
お前さんが言っているのは、すでに作り出したものを殺すことだ。
どこから「人生」なのか？という価値観が違うんだろうね。
出生前診断をする人は、堕胎できる間は人間と思ってないと思う。
それがいいか悪いかは別として
出生前診断をする人は、堕胎できる間は人間と思ってないと思う。
それがいいか悪いかは別として
240 ：名無しの心子知らず：2005/09/28(水) 22:56:16 ID:IXsUKqFm
>>237
ダウン症本人に、不自由なことは幸せなのか？つらいのか？って聴いたのか？
自分の考えを自分の中で正当化したい口実に過ぎないな。
障害者で、障害があって不自由なことはつらくないと答えた人は自分の周囲では１人もいないが。
死んだほうがマシと答えた人は数名いる。
作り出す前の安全策を考えることが必要ということなので間違いないように。
ダウン症本人に、不自由なことは幸せなのか？つらいのか？って聴いたのか？
自分の考えを自分の中で正当化したい口実に過ぎないな。
障害者で、障害があって不自由なことはつらくないと答えた人は自分の周囲では１人もいないが。
死んだほうがマシと答えた人は数名いる。
作り出す前の安全策を考えることが必要ということなので間違いないように。
241 ：名無しの心子知らず：2005/09/28(水) 22:56:42 ID:FoS9Tub4
>>235
>>羊水検査も、勧めたがらない医者もいるしね、
そう、そこが問題なのですよ。
最低でも検査の情報は提供してあげなくては。
希望すれば受けれること。受ければかなりの確率でダウン症を回避できること。
これらの情報をすべての妊婦に提供してあげる必要があります。
もちろん受けるかどうかは各自の自由ですが。
あと、公の場でこんなこと書くのも何ですが、
検査の情報を得たのが遅くて羊水検査の結果が法定堕胎可能期間に間に合わない場合でも、
万一胎児がダウン症などと判明した場合には、”密かに対処してくれる病院”もあるので、
万一の際は参考にしてもらえればと思います。
（羊水検査した病院とは限らず、別の病院を探すことになるかも知れませんが）。
生んでから一生苦労することを考えれば、この手の情報提供もしておいた方がいいと思って書きました。
>>羊水検査も、勧めたがらない医者もいるしね、
そう、そこが問題なのですよ。
最低でも検査の情報は提供してあげなくては。
希望すれば受けれること。受ければかなりの確率でダウン症を回避できること。
これらの情報をすべての妊婦に提供してあげる必要があります。
もちろん受けるかどうかは各自の自由ですが。
あと、公の場でこんなこと書くのも何ですが、
検査の情報を得たのが遅くて羊水検査の結果が法定堕胎可能期間に間に合わない場合でも、
万一胎児がダウン症などと判明した場合には、”密かに対処してくれる病院”もあるので、
万一の際は参考にしてもらえればと思います。
（羊水検査した病院とは限らず、別の病院を探すことになるかも知れませんが）。
生んでから一生苦労することを考えれば、この手の情報提供もしておいた方がいいと思って書きました。
242 ：名無しの心子知らず：2005/09/28(水) 22:58:53 ID:IXsUKqFm
医者は命をお前さんらより十分に考えているんだよ。
だから羊水検査を言わない人も多い。
特に２０代では、検査をすることのほうがリスクが大きくなるからだ。
>>241はダウンを逃れても、人生の災難からは逃れられない。
これまで多くの命が絶たれてきている。
水子を馬鹿にするなよ。
かならず降りかかってくる。
まあ、待っていなさい。
だから羊水検査を言わない人も多い。
特に２０代では、検査をすることのほうがリスクが大きくなるからだ。
>>241はダウンを逃れても、人生の災難からは逃れられない。
これまで多くの命が絶たれてきている。
水子を馬鹿にするなよ。
かならず降りかかってくる。
まあ、待っていなさい。
244 ：名無しの心子知らず：2005/09/28(水) 23:10:01 ID:WAZPzntk
245 ：名無しの心子知らず：2005/09/28(水) 23:10:54 ID:FoS9Tub4
>>243=238
あなたの言いたいことはよくわかったら、とりあえずここより
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1056022707/l50
で意見を主張された方がいいと思います。
まさか通常の中絶は良くて羊水検査の結果の中絶だけが悪いと言ってるわけでは
ありませんよね？
あなたの言いたいことはよくわかったら、とりあえずここより
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1056022707/l50
で意見を主張された方がいいと思います。
まさか通常の中絶は良くて羊水検査の結果の中絶だけが悪いと言ってるわけでは
ありませんよね？
>>243
そりゃー逃れられない災難もあるだろうね。
でも、逃れられる「災難」からは逃れておきたいってことじゃないかな。
まーそれは個人の自由なのでおいといて
20代が検査することのリスクって何？
30代と違うリスクがあるの？
いきなり「水子」とか言ってるけど・・・
そりゃー逃れられない災難もあるだろうね。
でも、逃れられる「災難」からは逃れておきたいってことじゃないかな。
まーそれは個人の自由なのでおいといて
20代が検査することのリスクって何？
30代と違うリスクがあるの？
いきなり「水子」とか言ってるけど・・・
>>246
散々外出なのでかぶるかもしれないけど。
20代のダウン出生確率よりは、羊水検査による流産確率の方が高いと言う意味。
30代後半で確率トントン、40代になれば、羊水検査の流産確率の方が低くなるので
念の為受けといた方が良いという意味。
まぁどっちにしろ>>243の水子云々は意味不明だね。電波ゆんゆん。
散々外出なのでかぶるかもしれないけど。
20代のダウン出生確率よりは、羊水検査による流産確率の方が高いと言う意味。
30代後半で確率トントン、40代になれば、羊水検査の流産確率の方が低くなるので
念の為受けといた方が良いという意味。
まぁどっちにしろ>>243の水子云々は意味不明だね。電波ゆんゆん。
そうでしたか。即答感謝。
>196
遅レスだが転座型ダウンだったら
ダウン症の子が続けて生まれる確率がすごく高くなる。
お友達は転座型の保因者だったのでは？
下記サイトの図を見ると正常な子が生まれるのは1/3
でもその正常（にみえる）な子の半分も実は保因者なので
次の代にダウンの子が生まれる可能性が高い。
ttp://www.tokyo-med.ac.jp/genet/trd.htm
遅レスだが転座型ダウンだったら
ダウン症の子が続けて生まれる確率がすごく高くなる。
お友達は転座型の保因者だったのでは？
下記サイトの図を見ると正常な子が生まれるのは1/3
でもその正常（にみえる）な子の半分も実は保因者なので
次の代にダウンの子が生まれる可能性が高い。
ttp://www.tokyo-med.ac.jp/genet/trd.htm
>>229
ﾚｽありがとう。第二子については、ゆっくり考えたいと思います。
親友の職場の先輩が、私と同時期に妊娠して 絶対障害児を産みたくないと言って羊水検査を受けたと聞きました。
その時はずいぶん心配性な人なんだなと軽く考えてましたが、今考えると複雑な気持ちになります。
今は赤ちゃんなのでとても可愛い娘ですが、娘の将来の事を考えると不安でせつないです。
ﾚｽありがとう。第二子については、ゆっくり考えたいと思います。
親友の職場の先輩が、私と同時期に妊娠して 絶対障害児を産みたくないと言って羊水検査を受けたと聞きました。
その時はずいぶん心配性な人なんだなと軽く考えてましたが、今考えると複雑な気持ちになります。
今は赤ちゃんなのでとても可愛い娘ですが、娘の将来の事を考えると不安でせつないです。
って医者に言われた時も信じられない気持ちだった。
癌が見つかった時はもう末期で手の施し用が無かったので、
辛い抗癌剤とかは使わないでいこうと家族親戚みんなで決めて、本人には告知しなかった。
それでよかったのかと考えてしまう事あります。考えても仕方の無い事なのだけれども。
結局、医者の言った通り、３ヶ月余り後にお父さんは死にました。癌が骨まで転移してたので
苦しむのが怖かったのだけど、ほとんど苦しむことなくやすらかに逝ったように見えました。
家族親戚みんなで看取ったとき、悲しみもあったけど、心配してた苦痛があまり無かった
ようなので、「お父さん、よかったね」と心の中で呟いていました。
遺体を病室から運び出すとき、荷物とかも全部出してガラーンとした部屋を見たら
なんだか悲しくなって、涙が出そうになったなあ。
癌が見つかった時はもう末期で手の施し用が無かったので、
辛い抗癌剤とかは使わないでいこうと家族親戚みんなで決めて、本人には告知しなかった。
それでよかったのかと考えてしまう事あります。考えても仕方の無い事なのだけれども。
結局、医者の言った通り、３ヶ月余り後にお父さんは死にました。癌が骨まで転移してたので
苦しむのが怖かったのだけど、ほとんど苦しむことなくやすらかに逝ったように見えました。
家族親戚みんなで看取ったとき、悲しみもあったけど、心配してた苦痛があまり無かった
ようなので、「お父さん、よかったね」と心の中で呟いていました。
遺体を病室から運び出すとき、荷物とかも全部出してガラーンとした部屋を見たら
なんだか悲しくなって、涙が出そうになったなあ。
252 ：名無しの心子知らず：2005/10/01(土) 08:06:27 ID:towKt1nI
建設的意見募集age
253 ：名無しの心子知らず ：2005/10/02(日) 15:04:17 ID:AArLePJV
ダウン島を作るべき！
255 ：名無しの心子知らず：2005/10/02(日) 17:25:58 ID:P8ie3Yu4
>>253は、島流しっス。
でも即食われるっス。蛆に・・・。
でも即食われるっス。蛆に・・・。
兄弟は手足の如く、妻子は衣服の如し（きょうだいはてあしのごとく、さいしはいふくのごとし）
あまり深く考えるな
あまり深く考えるな
257 ：名無しの心子知らず：2005/10/02(日) 18:57:54 ID:FzDvmQmX
一箇所に集まって生活するという点のメリットはたくさんある。
そのことから>>253の方法も完全な不正解ではないな。
そのことから>>253の方法も完全な不正解ではないな。
258 ：名無しの心子知らず：2005/10/02(日) 19:47:45 ID:P8ie3Yu4
259 ：名無しの心子知らず：2005/10/02(日) 23:57:47 ID:tx61dFiO
２０代は、流産のリスクの方が高いから羊水検査は奨めないと言っても、
１０代も２０代も３０代も４０代も、分子の１は絶対に消えないわけで。
その１になるのが怖い・・
１０代も２０代も３０代も４０代も、分子の１は絶対に消えないわけで。
その１になるのが怖い・・
260 ：名無しの心子知らず：2005/10/03(月) 01:26:50 ID:F7VQ4ZKk
>>259
20代の場合ダウン症のリスクは極めて低いから羊水検査を奨める必要はありませんが、
羊水検査の知識はちゃんと伝える必要がありますね。
奨めるか奨めないかが問題なのではなく、
情報が提供されないケースがあることがいちばん大きな問題点ですよね。
たとえダウン症のリスクが10000分の1で流産のリスクが250分の1であっても
検査を受けたいと思う人は自由に受けれる体制が必要だと思います。
20代の場合ダウン症のリスクは極めて低いから羊水検査を奨める必要はありませんが、
羊水検査の知識はちゃんと伝える必要がありますね。
奨めるか奨めないかが問題なのではなく、
情報が提供されないケースがあることがいちばん大きな問題点ですよね。
たとえダウン症のリスクが10000分の1で流産のリスクが250分の1であっても
検査を受けたいと思う人は自由に受けれる体制が必要だと思います。
261 ：名無しの心子知らず：2005/10/03(月) 08:32:06 ID:8Bavdbbt
262 ：名無しの心子知らず：2005/10/03(月) 08:33:22 ID:8Bavdbbt
「哀誤団体」の間違いﾃﾞｽﾀ
>>257
そういう自立支援施設もあります。
しかし、>>253の書き方に人間としてのやさしさも思いやりも
欠如しているところが精神異常だと私は思いますね。
こういう人こそ、この世から抹殺してほしい。
ダウンの子供と接しているとやさしさも温かさも与えてくれる。
>>253には人間の醜さを露呈させる。
ダウンこそないにしろ、こういう人間こそ抹殺するべき。
そういう自立支援施設もあります。
しかし、>>253の書き方に人間としてのやさしさも思いやりも
欠如しているところが精神異常だと私は思いますね。
こういう人こそ、この世から抹殺してほしい。
ダウンの子供と接しているとやさしさも温かさも与えてくれる。
>>253には人間の醜さを露呈させる。
ダウンこそないにしろ、こういう人間こそ抹殺するべき。
私の子供がダウンなのではなく私は助産師。
266 ：名無しの心子知らず：2005/10/03(月) 10:46:48 ID:063Jps19
気の毒とか、かわいそうとか、せっかく・・・とか。
そんなセンチにとらわれるだけの発想が間違いの始まり。
267 ：名無しの心子知らず：2005/10/03(月) 13:16:44 ID:/lBAkSVc
ま、たわいないって表現がマズイのは認めるけど。
私の印象では、253はたいした考えもなしに煽って面白がってるだけで、
リアルではそんな度胸もない厨房もどきだろうな、と。
反応せずにスルーでｵｹでしょ、と思った私はのんき過ぎかなぁ。
では逝って来ますね。
私の印象では、253はたいした考えもなしに煽って面白がってるだけで、
リアルではそんな度胸もない厨房もどきだろうな、と。
反応せずにスルーでｵｹでしょ、と思った私はのんき過ぎかなぁ。
では逝って来ますね。
270 ：よっさん：2005/10/03(月) 14:55:18 ID:XNaZTr8u
ダウン症の子が座っている時に首が前屈するのはなぜ？？
また、うつ伏せの時に反り返るのは何故？？
また、うつ伏せの時に反り返るのは何故？？
271 ：名無しの心子知らず：2005/10/03(月) 15:04:47 ID:9zKClTdo
>>270
死の前触れです。
死の前触れです。
272 ：名無しの心子知らず：2005/10/03(月) 16:55:46 ID:/Taiz/oL
児童館でダウン症の子供に会いました。２歳ぐらい。
顔つきから、間違いないと思います。
普通に遊んでいて、普通にママ友もいるみたいです。
ダウン症って、生まれてすぐに判明する障害ですよね？
お母さん、すごい。
顔つきから、間違いないと思います。
普通に遊んでいて、普通にママ友もいるみたいです。
ダウン症って、生まれてすぐに判明する障害ですよね？
お母さん、すごい。
２０代の出産はダウン症の確率が低いって言うけど、２０代で出産を経験する人が多いから
全体から見ると自ずと２０代で出産した人が、ダウン症の子供を授かる確立が上がるんだよね？
全体から見ると自ずと２０代で出産した人が、ダウン症の子供を授かる確立が上がるんだよね？
275 ：名無しの心子知らず：2005/10/03(月) 20:33:33 ID:DmNj5BxG
>>273
ダウン症は産まれてすぐわかるけど、ダウン症のような外見をしてるからといって
必ずしもダウン症とは限らないようです。
ダウン症みたいな外見で、それとは別の障害の可能性もあります。
あと、ほんのレアケースですが、外見も知能も健常者と変わらないダウン症の人もいて、
出生直後に外見上その他の異常が発覚しなければ、必ずしも染色体検査なんかしません。
しかも知的障害も無かった場合、ごく普通の健常者として育ち、
本人もダウン症であることに気付かぬまま一生を終えるケースも中にはあるはずです。
そのほか、家族と本人のみダウン症であることを知っているけど、
身体的にも知的にもまったく異常がなく普通に生活している人のほとんどは
自分がダウン症であることを明かしません。周囲も気付きません。
そういう、闇に紛れた正常なダウン症者は結構な数いると推測されます。
（鹿児島の女性も、家族と本人が告白しなければごく普通の健常者として生きていたはずですよね？）
→ダウン症でありながら大学を出たとか一般企業に就職してるとか告白したら全国ニュースになってしまいます。
実名もバレるし、プライバシーもへったくれもありません。
通常の感覚をしていれば、そんな状況になることは望まず、静かにひっそりと暮らすはずです。
ダウン症は産まれてすぐわかるけど、ダウン症のような外見をしてるからといって
必ずしもダウン症とは限らないようです。
ダウン症みたいな外見で、それとは別の障害の可能性もあります。
あと、ほんのレアケースですが、外見も知能も健常者と変わらないダウン症の人もいて、
出生直後に外見上その他の異常が発覚しなければ、必ずしも染色体検査なんかしません。
しかも知的障害も無かった場合、ごく普通の健常者として育ち、
本人もダウン症であることに気付かぬまま一生を終えるケースも中にはあるはずです。
そのほか、家族と本人のみダウン症であることを知っているけど、
身体的にも知的にもまったく異常がなく普通に生活している人のほとんどは
自分がダウン症であることを明かしません。周囲も気付きません。
そういう、闇に紛れた正常なダウン症者は結構な数いると推測されます。
（鹿児島の女性も、家族と本人が告白しなければごく普通の健常者として生きていたはずですよね？）
→ダウン症でありながら大学を出たとか一般企業に就職してるとか告白したら全国ニュースになってしまいます。
実名もバレるし、プライバシーもへったくれもありません。
通常の感覚をしていれば、そんな状況になることは望まず、静かにひっそりと暮らすはずです。
276 ：名無しの心子知らず：2005/10/03(月) 20:36:34 ID:DmNj5BxG
>>274
20代と40代では出産そのものの絶対数がまったく違いますから、
40代の方が個別リスクは高いけど、ダウン症者の親の年齢という意味では20代が多いのでしょう。
それに加えて40代以上の人は積極的に羊水検査を受ける人が多いことも、
40代でのダウン症出産が少ない理由かと思います。
20代と40代では出産そのものの絶対数がまったく違いますから、
40代の方が個別リスクは高いけど、ダウン症者の親の年齢という意味では20代が多いのでしょう。
それに加えて40代以上の人は積極的に羊水検査を受ける人が多いことも、
40代でのダウン症出産が少ない理由かと思います。
277 ：名無しの心子知らず：2005/10/03(月) 21:10:53 ID:Z1f6M1/0
>>273
悪い人ではないんだろけれど、もう少し世間を見たほうがよいと思う。
悪い人ではないんだろけれど、もう少し世間を見たほうがよいと思う。
外見も知能も健常者と変わらないダウン症の人って、実際のところ
どのくらいいるんだろう？数えた人なんていないだろうけど。
どのくらいいるんだろう？数えた人なんていないだろうけど。
>>273
あなたの書き方だと、ダウン症を持った子供の親には、ママ友達も
いないし引っ込んでいなけりゃいけないような書き方ですね。
なんだか悲しい人ですね。
すごい偏見の塊。
もっと世間を皆よ。馬鹿。
あなたの書き方だと、ダウン症を持った子供の親には、ママ友達も
いないし引っ込んでいなけりゃいけないような書き方ですね。
なんだか悲しい人ですね。
すごい偏見の塊。
もっと世間を皆よ。馬鹿。
280 ：名無しの心子知らず：2005/10/03(月) 22:46:26 ID:o2yGVGGy
このスレは何言ってもケチつくねw
>>280
差別と区別をごっちゃにしてる人が多いからね。特にここは・・・
差別と区別をごっちゃにしてる人が多いからね。特にここは・・・
ダウン症たたき専門の人がいるんですよ。
最近よくここを見るようになりましたが
どうも同じ人っぽい。
何でダウン症に粘着なのか不思議。
病気を持った人に意地悪するような女なったら
女としても人間としても母親としても、おしまいね。
最近よくここを見るようになりましたが
どうも同じ人っぽい。
何でダウン症に粘着なのか不思議。
病気を持った人に意地悪するような女なったら
女としても人間としても母親としても、おしまいね。
284 ：名無しの心子知らず：2005/10/03(月) 23:17:38 ID:UIMgSyUK
>>273に多少無知な点があるとは言え、
そして>>277のようなまっとうなレスはいいとしても、
>>279＝>>282みたいな超被害者妄想女は勘弁だな。
あんたダウンの母親なの？
そうであってもなくても構わないけど、
ダウンの親とくに母親の中には、ごく一部だろうけど、
わが子かわいさのあまり完全に逝っちゃってる人がけっこういるよね。
そして>>277のようなまっとうなレスはいいとしても、
>>279＝>>282みたいな超被害者妄想女は勘弁だな。
あんたダウンの母親なの？
そうであってもなくても構わないけど、
ダウンの親とくに母親の中には、ごく一部だろうけど、
わが子かわいさのあまり完全に逝っちゃってる人がけっこういるよね。
285 ：名無しの心子知らず：2005/10/03(月) 23:20:14 ID:UIMgSyUK
>>281
ダウンの母親のうちの一部は、
全くの他人同士の会話で片方が妊婦だとして、
もう片方が妊婦に向かって「健康な赤ちゃんが生まれるといいわね！」と言うことも
障害児への差別と解釈するらしいからね。
ホント勘弁。
ダウンの母親のうちの一部は、
全くの他人同士の会話で片方が妊婦だとして、
もう片方が妊婦に向かって「健康な赤ちゃんが生まれるといいわね！」と言うことも
障害児への差別と解釈するらしいからね。
ホント勘弁。
>>285
あんたが勘弁。
あんたが勘弁。
287 ：名無しの心子知らず：2005/10/03(月) 23:32:04 ID:juKT0Hxe
＞「健康な赤ちゃんが生まれるといいわね！」
これを間近で聞いちゃったら、他人同士の会話とはいえ、
その日は家に帰って布団かぶって寝てしまいたい気分だろうな。
でもだからって、その人達は別に悪くない。
そういう判断力というか、常識は失いたくないな。
これを間近で聞いちゃったら、他人同士の会話とはいえ、
その日は家に帰って布団かぶって寝てしまいたい気分だろうな。
でもだからって、その人達は別に悪くない。
そういう判断力というか、常識は失いたくないな。
288 ：名無しの心子知らず：2005/10/03(月) 23:52:22 ID:KbDRSC2r
あら出てきた。↑これの事？
290 ：名無しの心子知らず：2005/10/04(火) 02:03:45 ID:kHI84K6O
荒らしや煽りはともかく、
客観的に見てなぜ>>273が叩かれるのか不思議で仕方ない・・・
客観的に見てなぜ>>273が叩かれるのか不思議で仕方ない・・・
う〜ん、なんかビミョーに引っかかるんだろね＞273
「お母さんすごい」ってどういう意味なんだろう？みたいな。
「お母さんすごい」ってどういう意味なんだろう？みたいな。
普通の子でも育児は大変だと感じるのに障害ある子を健常児と同じに育ててて友達も普通にいるなんて
良くがんばってるねエライ！スゴイ！だと思ってた。
良くがんばってるねエライ！スゴイ！だと思ってた。
もし>>273が何の悪意も意図もなく純粋な気持ちで書いたのだとしたら、
これをきっかけに間違いなくダウンの親が嫌いになっただろうね。
そうやってアンチダウンを増やしていることに気が付かないのがダウンのバカ母親の特徴。
ブログで成長記録書いてるやつなんて中身読むと完全にイッチャッテルしな・・・
これをきっかけに間違いなくダウンの親が嫌いになっただろうね。
そうやってアンチダウンを増やしていることに気が付かないのがダウンのバカ母親の特徴。
ブログで成長記録書いてるやつなんて中身読むと完全にイッチャッテルしな・・・
294 ：名無しの心子知らず：2005/10/04(火) 17:14:41 ID:/hCwvdP0
こないだスーパーで面白い光景を見た。
食料品売場で、ベビーカーに乗った２歳くらいの子供がいたのだが、
ちらっと見たら口をぽかんと開けて舌が半分くらい飛び出て、よだれダラダラ・・・。
ダウンかどうかは知らないが、とりあえず重症な池沼であることは確かだろう。
キモイと思って身を引いたのだが、そのあとお婆さんが一人、そこを通りかかった。
そして、ベビーカーに近寄っていった。
本当なら「あらかわいい！」とか言うつもりだったと思うのだけれど、
ベビーカーの中の子供を覗き込んだ瞬間、そのお婆さんの目の色が変わり、
そのまま小走りでどこかに逃げて行っちゃった・・・。
食料品売場で、ベビーカーに乗った２歳くらいの子供がいたのだが、
ちらっと見たら口をぽかんと開けて舌が半分くらい飛び出て、よだれダラダラ・・・。
ダウンかどうかは知らないが、とりあえず重症な池沼であることは確かだろう。
キモイと思って身を引いたのだが、そのあとお婆さんが一人、そこを通りかかった。
そして、ベビーカーに近寄っていった。
本当なら「あらかわいい！」とか言うつもりだったと思うのだけれど、
ベビーカーの中の子供を覗き込んだ瞬間、そのお婆さんの目の色が変わり、
そのまま小走りでどこかに逃げて行っちゃった・・・。
>>294みたいなレスをカキコしちゃう人が、一番イッチャッテルんじゃない？
296 ：名無しの心子知らず：2005/10/04(火) 17:57:00 ID:ato/JOh2
>294
ばあさんも人生長く生きてるんだから
冷静に対応してもらいたいよ・・・。
よだれが出てたりすると知的障害っぽく見える
かもしれないけど、単に麻痺があって、口元が
しまらないだけかも。
大きくなって訓練すれば、よだれも押さえられるように
なるんじゃないかな。
脳性まひの子のお母さんなんかは「よだれは当たり前、
仕方ない。」と見慣れてしまってる人もいるみたいだけど
もし可能なら意識して訓練させてあげてみてほしい。
よだれがないだけでも、印象がすごく違うから。
最近は健常者でも口ポカンの人は多いけどね・・。
ばあさんも人生長く生きてるんだから
冷静に対応してもらいたいよ・・・。
よだれが出てたりすると知的障害っぽく見える
かもしれないけど、単に麻痺があって、口元が
しまらないだけかも。
大きくなって訓練すれば、よだれも押さえられるように
なるんじゃないかな。
脳性まひの子のお母さんなんかは「よだれは当たり前、
仕方ない。」と見慣れてしまってる人もいるみたいだけど
もし可能なら意識して訓練させてあげてみてほしい。
よだれがないだけでも、印象がすごく違うから。
最近は健常者でも口ポカンの人は多いけどね・・。
>>297
可能ならよだれの訓練？馬鹿？
何も知らないなら語らないほうがマシですよ。
>>293
心無い人間ですね。子供は持たないほうがいいですよ。
子供は親を選べませんから。
病気を持った子供サイトは、割合母親同士の情報交換になっているものも
あるのに、ダウン症スレはこのありさまなんだな。
ダウン症を持った人にうらみでもあるのかな。
どんな親に育てられたんだろう。
最低な人間は最低な親に育てられ、また最低な心を持った子供を
作るのだろうな。
可能ならよだれの訓練？馬鹿？
何も知らないなら語らないほうがマシですよ。
>>293
心無い人間ですね。子供は持たないほうがいいですよ。
子供は親を選べませんから。
病気を持った子供サイトは、割合母親同士の情報交換になっているものも
あるのに、ダウン症スレはこのありさまなんだな。
ダウン症を持った人にうらみでもあるのかな。
どんな親に育てられたんだろう。
最低な人間は最低な親に育てられ、また最低な心を持った子供を
作るのだろうな。
>>296
アタマ、弱いですか？
アタマ、弱いですか？
>>298
対応の仕方がﾏｽﾞｰだからと思われ。
同じように障害児のｽﾚでも、
発達遅滞や自閉症、脳性麻痺のｽﾚなんかは、
とても落ち着いてるよ。
障害関係のｽﾚは、どこも定期的に荒らしは来る。
あとは、住人の対応次第だよ。
最も、ここが育児板である以上、
出生前診断に賛同するような人が大勢いるのも事実だけどね。
対応の仕方がﾏｽﾞｰだからと思われ。
同じように障害児のｽﾚでも、
発達遅滞や自閉症、脳性麻痺のｽﾚなんかは、
とても落ち着いてるよ。
障害関係のｽﾚは、どこも定期的に荒らしは来る。
あとは、住人の対応次第だよ。
最も、ここが育児板である以上、
出生前診断に賛同するような人が大勢いるのも事実だけどね。
うちのクラスの双子ママン、、、積極的にボランティアや学童のお手伝いに行く
のは素晴らしいと思う。でも、双子のお迎えや送りを他の人に頼みまくるのは
どうか思うよ、、、。5才児3人だけでも大変なのに、一人はダウンちゃんで全然
とっちらかってどっかに旅立って行くし、、、。自分の子供の面倒ちゃんと見て
から趣味の世界に出かけてください。迷惑なんですけど、、、。
のは素晴らしいと思う。でも、双子のお迎えや送りを他の人に頼みまくるのは
どうか思うよ、、、。5才児3人だけでも大変なのに、一人はダウンちゃんで全然
とっちらかってどっかに旅立って行くし、、、。自分の子供の面倒ちゃんと見て
から趣味の世界に出かけてください。迷惑なんですけど、、、。
302 ：名無しの心子知らず：2005/10/04(火) 18:59:18 ID:ato/JOh2
ようするに独善的な人が多いのよダウンママって。
で、死ぬまで独善的だってことに気付かない。
まぁ、誰でもそういうことはあるんだろうけど。
障害者中心にこの世は周らないので平均値で考えてねってお願いします。
で、死ぬまで独善的だってことに気付かない。
まぁ、誰でもそういうことはあるんだろうけど。
障害者中心にこの世は周らないので平均値で考えてねってお願いします。
転勤で地方に来ています。
医師に検査の事を聞いたら否定的な目で見られ冷たくあしらわれました。
県内では実施していない、何十万も掛かりますよ、等々。
どうしてもしたいわけではないけどちゃんとした説明ぐらいはして欲しかったし
何より否定的な目で見られ物凄く落ち込み疲れました。
医師に検査の事を聞いたら否定的な目で見られ冷たくあしらわれました。
県内では実施していない、何十万も掛かりますよ、等々。
どうしてもしたいわけではないけどちゃんとした説明ぐらいはして欲しかったし
何より否定的な目で見られ物凄く落ち込み疲れました。
305 ：名無しの心子知らず：2005/10/04(火) 22:24:26 ID:ugYp2dQO
>>304
とんでもない医者ですね。
「当院ではやってません、他を探してください」と一言だけ言えばいいものを、
さらに否定的な目で見るなんて論外だと思います。
それに、質問された部分には医師としてきちんと答えるべきですよね。
最後に自分の意見として「私はお勧めしません」と言うならまだしも、
患者（来客）を責めるなんてとんでもないことです。
こういう話を聞くたびに、自分は意地でも検査を受けて、
もしダウンだったら絶対に中絶してやるという気分にさせてくれますね。
とんでもない医者ですね。
「当院ではやってません、他を探してください」と一言だけ言えばいいものを、
さらに否定的な目で見るなんて論外だと思います。
それに、質問された部分には医師としてきちんと答えるべきですよね。
最後に自分の意見として「私はお勧めしません」と言うならまだしも、
患者（来客）を責めるなんてとんでもないことです。
こういう話を聞くたびに、自分は意地でも検査を受けて、
もしダウンだったら絶対に中絶してやるという気分にさせてくれますね。
>>298
お前が馬鹿。
>>297は少なくとも馬鹿よばわりされるようなことは書いてないし、
障害者叩きをしてるわけでもない。なぜ>>297を叩くのか不思議。
お前こそが本物の馬鹿。それともお前もしかしてブログ書いてる
超本人のうちの一人なの？
それと病気の子供を持つサイトは母親の情報交換になり役立つが、
それは脳性麻痺や自閉症のサイトの話だろ？
ダウン症のサイトは、たんに母親同士が甘えあい、
傷口を舐めあっているだけだろ？
ダウンちゃんかわいいです。私もかわいいと思います。私もです。
出生前診断に反対です。私も反対です。私も反対です。
サイトに集まる人だけみんな反対。これを世間全般が反対してると錯覚してる。
脳性麻痺や自閉症の母親に比べてダウン症の母親はなぜか頭がぶっ飛んでいるんだよ。
なぜなのかは私にもわからないけど、観察の結果どうしてもそういう結論に達する。
お前が馬鹿。
>>297は少なくとも馬鹿よばわりされるようなことは書いてないし、
障害者叩きをしてるわけでもない。なぜ>>297を叩くのか不思議。
お前こそが本物の馬鹿。それともお前もしかしてブログ書いてる
超本人のうちの一人なの？
それと病気の子供を持つサイトは母親の情報交換になり役立つが、
それは脳性麻痺や自閉症のサイトの話だろ？
ダウン症のサイトは、たんに母親同士が甘えあい、
傷口を舐めあっているだけだろ？
ダウンちゃんかわいいです。私もかわいいと思います。私もです。
出生前診断に反対です。私も反対です。私も反対です。
サイトに集まる人だけみんな反対。これを世間全般が反対してると錯覚してる。
脳性麻痺や自閉症の母親に比べてダウン症の母親はなぜか頭がぶっ飛んでいるんだよ。
なぜなのかは私にもわからないけど、観察の結果どうしてもそういう結論に達する。
>>306
ダウン症の子は天使、という言い方がよくされていて
親のほうもそれを心のよりどころにしてたり、ダウン症の子は心がきれいで
ほんとに無垢な天使のような子なんです（他と違って）、っていうような
周りへのアピールに使っていることが多いからってことはないかなぁ？
それがイコール悪いことだとは思わないけど
他の障害児の親は｢天使｣とかっていう見方や精神論？よりも、もっと
現実的なものを見ているような気がする。
ダウン症の子は天使、という言い方がよくされていて
親のほうもそれを心のよりどころにしてたり、ダウン症の子は心がきれいで
ほんとに無垢な天使のような子なんです（他と違って）、っていうような
周りへのアピールに使っていることが多いからってことはないかなぁ？
それがイコール悪いことだとは思わないけど
他の障害児の親は｢天使｣とかっていう見方や精神論？よりも、もっと
現実的なものを見ているような気がする。
＞２９８
お前さん妊娠４ヶ月なんだって？
お前さんの子供がダウン症であることを祈ってるよ。ダウン症がかわいいんだろ？
それとも自分だけはダウン母になりたくないから密かに羊水検査を受けたのかな？
まあどうでもいいけど
お前さん妊娠４ヶ月なんだって？
お前さんの子供がダウン症であることを祈ってるよ。ダウン症がかわいいんだろ？
それとも自分だけはダウン母になりたくないから密かに羊水検査を受けたのかな？
まあどうでもいいけど
孫娘25歳(新婚）、祖母75歳、西暦2050年
孫娘 「おばあちゃん、ついに子供ができたわよ！」
祖母 「それはおめでとう。お医者さんに行ったのかね？」
孫娘 「うん、いま2ヶ月。ダウン症その他の染色体異常の有無の結果が明日出るの」
祖母 「検査を受けたのかい？」
孫娘 「え？検査？何それ？妊娠したら誰だってすぐ胎児の染色体異常の有無がわかるのよ」
祖母 「へえー、そうなんだ。昔はわざわざ腹に長い針を刺して痛い思いをして検査したんだよ」
孫娘 「怖っ！！」
祖母 「異常があったらどうなるの？」
孫娘 「その場でナガレー薬を飲むに決まってるでしょ？おばあちゃん、なんでそんなこと知らないの？」
祖母 「ナガレー薬って何だい？」
孫娘 「胎児を自動的に流してくれる薬に決まってるじゃない！その場合でも数ヶ月後にまた妊娠できると思うわ」
祖母 「世の中も変わったものだねえ。昔は障害児の中絶に反対する人たちがいたのだよ」
孫娘 「え？反対？なんで？どういう理由で反対なの？なぜ反対なの？昔の人って不思議な人が多かったの？」
祖母 「その辺はワタシにもよくわからないねえ。何でか知らないけど反対していた人が昔はいたからねえ」
孫娘 「へえー、不思議だねえ。今じゃ考えられないわね」
孫娘 「おばあちゃん、ついに子供ができたわよ！」
祖母 「それはおめでとう。お医者さんに行ったのかね？」
孫娘 「うん、いま2ヶ月。ダウン症その他の染色体異常の有無の結果が明日出るの」
祖母 「検査を受けたのかい？」
孫娘 「え？検査？何それ？妊娠したら誰だってすぐ胎児の染色体異常の有無がわかるのよ」
祖母 「へえー、そうなんだ。昔はわざわざ腹に長い針を刺して痛い思いをして検査したんだよ」
孫娘 「怖っ！！」
祖母 「異常があったらどうなるの？」
孫娘 「その場でナガレー薬を飲むに決まってるでしょ？おばあちゃん、なんでそんなこと知らないの？」
祖母 「ナガレー薬って何だい？」
孫娘 「胎児を自動的に流してくれる薬に決まってるじゃない！その場合でも数ヶ月後にまた妊娠できると思うわ」
祖母 「世の中も変わったものだねえ。昔は障害児の中絶に反対する人たちがいたのだよ」
孫娘 「え？反対？なんで？どういう理由で反対なの？なぜ反対なの？昔の人って不思議な人が多かったの？」
祖母 「その辺はワタシにもよくわからないねえ。何でか知らないけど反対していた人が昔はいたからねえ」
孫娘 「へえー、不思議だねえ。今じゃ考えられないわね」
310 ：名無しの心子知らず：2005/10/05(水) 01:08:41 ID:MvyJlInn
>>309
実際いずれそういう時代はたぶん来るだろうね。
ダウン症の出生がゼロになるか、
またはダウン症（とくに知的障害の部分）を完全に治療して正常な知能にすることが医学的に可能になるか、
このどちらかだと思います。
実際いずれそういう時代はたぶん来るだろうね。
ダウン症の出生がゼロになるか、
またはダウン症（とくに知的障害の部分）を完全に治療して正常な知能にすることが医学的に可能になるか、
このどちらかだと思います。
311 ：名無しの心子知らず：2005/10/05(水) 07:28:16 ID:0Bo/gAGY
医学の進歩で、今後２０年くらいで奇形児・障害児の出生はなくなると思う。
少子高齢化が進んで２０〜３０年後には、奇形児・障害児の強行出産は社会非難の対象になると思う。
消費税は４０％、年金掛け金は今の２倍、ニートは逮捕されて矯正される。
それでも保険は民営化に向かって・・・。
「長生きしたい」のひと言は喧嘩のタネになる。
そんな時代来るぞー。
少子高齢化が進んで２０〜３０年後には、奇形児・障害児の強行出産は社会非難の対象になると思う。
消費税は４０％、年金掛け金は今の２倍、ニートは逮捕されて矯正される。
それでも保険は民営化に向かって・・・。
「長生きしたい」のひと言は喧嘩のタネになる。
そんな時代来るぞー。
312 ：名無しの心子知らず：2005/10/05(水) 08:40:07 ID:AnRs8Na7
先天性でない障害児が確認されたら、特別に安楽死も許されたりしてね
福祉課なんて存在しない時代だ
福祉課なんて存在しない時代だ
>>228
来年の春くらいになって、お嬢さんと外遊びをするようになれば
ダウン症の子ともそうでない子とも知り合えるし、気の会うお母さんと
出会えると思う。
世の中、結構ラフなもので普通にママ友と他愛ない育児の話を
するようにもなるし、色々な育児支援施設も今は有るし、
外の世界に出るようになれば随分、視界が開けると思います。
ゆっくり、第一子のお嬢さんの育児を楽しんで、次の妊娠を考えれば
よいと思います。
来年の春くらいになって、お嬢さんと外遊びをするようになれば
ダウン症の子ともそうでない子とも知り合えるし、気の会うお母さんと
出会えると思う。
世の中、結構ラフなもので普通にママ友と他愛ない育児の話を
するようにもなるし、色々な育児支援施設も今は有るし、
外の世界に出るようになれば随分、視界が開けると思います。
ゆっくり、第一子のお嬢さんの育児を楽しんで、次の妊娠を考えれば
よいと思います。
314 ：名無しの心子知らず：2005/10/05(水) 16:20:47 ID:tVLwyc0h
☆ダウン症の子供に対する愛情が憎悪に変わるとき☆
ダウン症の子供を必死で庇おうとする親のほとんどは、小さい子供を抱えた親たち（若い親たち）である。
ある程度成長または成人したダウン症の子供を持つ親がダウン症を庇うことは、
無いわけではないが、小さな子供を持つ親に比べると遥かに少ない・・・
軽症のダウン症であれば成長しても親がそれを庇う傾向があるようだが、
重症であればあるほど、成長後に親がそれを公の場で庇おうとする率は減っているように見受けられる。
年老いた実の親への介護で疲れ果て、早く死んでほしいと内心思う人は大勢いる。
ネットや書籍にいくらでも転がってる。
私は絶対そうなりたくないが、いざその立場になったらどう思うか自信がない。
それに、彼らだって当初は、自分を育ててくれた親を最後の最後までやさしく面倒見ると決意してるはず
にもかかわらず、結果的にそうなってしまう。
実の親に対してさえ最後はそう思うようになってしまうのだから、
大きくなっても何もできない重篤なダウンの息子や娘を、年老いた親が疎ましく思うのも当然だろうな。
小さい頃みたいに可愛い、天使だみたいな言い訳はもはや通用しない。
還暦を過ぎた親が、ダウンの中年息子や娘を車椅子に乗せて病院まで連れて行く・・・
ただでさえ歳を取って体力も気力も衰えている親にとって、いつまでもそんな生活が続いたら、
悲劇以外の何者でもないよな。
通常、子供が12歳か15歳にもなれば事実上の子育ては終了し、20歳になれば文字通り終了する（経済面は別としても）。
しかし、子供がダウンだった場合、親か子のどちらかが亡くなるまで、永久に子育てが終わらない。
金持ちがダウンの子を施設に預けっぱなしにする場合を除き。
ネットや書籍にいくらでも転がってる。
私は絶対そうなりたくないが、いざその立場になったらどう思うか自信がない。
それに、彼らだって当初は、自分を育ててくれた親を最後の最後までやさしく面倒見ると決意してるはず
にもかかわらず、結果的にそうなってしまう。
実の親に対してさえ最後はそう思うようになってしまうのだから、
大きくなっても何もできない重篤なダウンの息子や娘を、年老いた親が疎ましく思うのも当然だろうな。
小さい頃みたいに可愛い、天使だみたいな言い訳はもはや通用しない。
還暦を過ぎた親が、ダウンの中年息子や娘を車椅子に乗せて病院まで連れて行く・・・
ただでさえ歳を取って体力も気力も衰えている親にとって、いつまでもそんな生活が続いたら、
悲劇以外の何者でもないよな。
通常、子供が12歳か15歳にもなれば事実上の子育ては終了し、20歳になれば文字通り終了する（経済面は別としても）。
しかし、子供がダウンだった場合、親か子のどちらかが亡くなるまで、永久に子育てが終わらない。
金持ちがダウンの子を施設に預けっぱなしにする場合を除き。
316 ：名無しの心子知らず：2005/10/05(水) 18:11:31 ID:gLdCdigq
やはり羊水検査の存在と知識を妊婦全員に事前に教えてあげた方がいいと思います。
もちろん羊水検査自体が約0.3％の流産の危険を帯びていることも正しく伝える必要あります。
それと、妊婦の年齢とダウン症のリスクの一覧表と、参考としてのマーカー検査の情報も
伝える必要があると思います。
アメリカの一部の州やイギリスみたく、医者が妊婦に情報を伝えることを義務付ければいいと思います。
もちろん検査を受けるかどうかは妊婦の自由でいいし、検査を強制なんかしなくていい。
でも、ダウン症の子は生みたくないと願うすべての妊婦が、ダウン症児の出産を回避できるようにしてあげたい。
ダウン症を生んでいちばん苦労するのは、親自身と兄弟たちなのだから。
ダウン症であっても構わないから生みたいという人は自由に生めばいい。
この場合、今だけじゃなく数十年後のことも考慮してから慎重に結論を出した方がいいとは思いますが。
こんな感じでいいと思います。
もちろん羊水検査自体が約0.3％の流産の危険を帯びていることも正しく伝える必要あります。
それと、妊婦の年齢とダウン症のリスクの一覧表と、参考としてのマーカー検査の情報も
伝える必要があると思います。
アメリカの一部の州やイギリスみたく、医者が妊婦に情報を伝えることを義務付ければいいと思います。
もちろん検査を受けるかどうかは妊婦の自由でいいし、検査を強制なんかしなくていい。
でも、ダウン症の子は生みたくないと願うすべての妊婦が、ダウン症児の出産を回避できるようにしてあげたい。
ダウン症を生んでいちばん苦労するのは、親自身と兄弟たちなのだから。
ダウン症であっても構わないから生みたいという人は自由に生めばいい。
この場合、今だけじゃなく数十年後のことも考慮してから慎重に結論を出した方がいいとは思いますが。
こんな感じでいいと思います。
>>316
羊水検査は染色体系の異常しかわからないんだよね。
羊水検査ではダウン症やトリソミー症は避けられるけど
自閉症やそれ以外の障害までは避けられない。
だからといって羊水検査が不要とは言わない。
検査でわかる障害だけでも避けることができるなら
物凄く大きな意味がある。
結果として検査でわからない障害たとえば自閉症を持って生まれてきたなら、
その時は大切な我が子として大切に育てればいいだろう。
とりあえず避けることが可能な障害だけでも避けることができるなら
それはそれで意味がある。
ただ、全ての障害を避けられるわけではないことは覚えといた方がいい。
羊水検査は染色体系の異常しかわからないんだよね。
羊水検査ではダウン症やトリソミー症は避けられるけど
自閉症やそれ以外の障害までは避けられない。
だからといって羊水検査が不要とは言わない。
検査でわかる障害だけでも避けることができるなら
物凄く大きな意味がある。
結果として検査でわからない障害たとえば自閉症を持って生まれてきたなら、
その時は大切な我が子として大切に育てればいいだろう。
とりあえず避けることが可能な障害だけでも避けることができるなら
それはそれで意味がある。
ただ、全ての障害を避けられるわけではないことは覚えといた方がいい。
ダウンが減っても環境汚染とかで他の障害児は増えるんじゃないかな。今だって自閉症の子も見た目にはわからない軽度の子から重度の子まで様々だし。アトピーとか酷い子もよく見る。精神疾患もふえてるし。暗い世の中だね。
319 ：名無しの心子知らず：2005/10/06(木) 00:23:51 ID:1js3ciuJ
>>317
その通りですね。
車を運転する以上、事故のリスクは無くなりません。
だからと言って事故を防ぐ努力をしなくていい理由にはなりません。
相手の不注意による事故は防げなくても、自分の不注意による事故だけでも防ぐ努力はしたいものです。
羊水検査もこれと同じですね。
障害児が生まれるリスクを完全に取り除くことはできなくても、一部の障害だけでも事前に取り除くことができれば恩恵はあります。
障害児を生んでしまうことは、ある意味交通事故と同じですから。
その通りですね。
車を運転する以上、事故のリスクは無くなりません。
だからと言って事故を防ぐ努力をしなくていい理由にはなりません。
相手の不注意による事故は防げなくても、自分の不注意による事故だけでも防ぐ努力はしたいものです。
羊水検査もこれと同じですね。
障害児が生まれるリスクを完全に取り除くことはできなくても、一部の障害だけでも事前に取り除くことができれば恩恵はあります。
障害児を生んでしまうことは、ある意味交通事故と同じですから。
320 ：名無しの心子知らず：2005/10/06(木) 00:28:08 ID:1js3ciuJ
>>318
自閉症やアトピーはいずれ何らかの完全な治療法ができるといいですね。
ダウン症は染色体の影響なので治療は困難だと思いますけど、
自閉症やアトピーはそうではないので、将来何らかの治療法ができることを期待したいです。
自閉症やアトピーはいずれ何らかの完全な治療法ができるといいですね。
ダウン症は染色体の影響なので治療は困難だと思いますけど、
自閉症やアトピーはそうではないので、将来何らかの治療法ができることを期待したいです。
321 ：名無しの心子知らず：2005/10/06(木) 01:08:19 ID:6Grz/1bO
羊水検査って妊娠何ヵ月目くらいに出来るんですか？ちなみにぁたしゎ今４ヶ月目に入りました。
322 ：名無しの心子知らず：2005/10/06(木) 01:13:27 ID:1js3ciuJ
>>321
14週か15週くらいからできますよ〜
だけど結果が出るのに3〜4週間かかるから、
遅くても17〜18週頃には受けないと
いざというとき間に合わなくなってしまいます（法律的には22週未満までなので）。
14週か15週くらいからできますよ〜
だけど結果が出るのに3〜4週間かかるから、
遅くても17〜18週頃には受けないと
いざというとき間に合わなくなってしまいます（法律的には22週未満までなので）。
323 ：名無しの心子知らず：2005/10/06(木) 02:58:48 ID:6Grz/1bO
>>322 有難うございます。 でも検査受けてもし結果が悪かったら… 一度、流産してるので今の子ゎ大切にしたいのです。ダウン症だとわかってしまうとそれなりのことしてしまう人ゎいるんですかね？
>>323
ダウン症とわかったら、ほぼ全員（93％くらい）の妊婦が中絶してるよ。
というか、あなたの場合、ダウン症であってもなくても産むのであれば
羊水検査なんか受ける必要はないよ。
検査自体流産リスク（1000人中2〜4人位）があるし、それに痛いし。
ダウン症であった場合に中絶するつもりなら受けた方がいいけど、
そうでないなら、始めから受けない方がいいと思う。
ダウン症とわかったら、ほぼ全員（93％くらい）の妊婦が中絶してるよ。
というか、あなたの場合、ダウン症であってもなくても産むのであれば
羊水検査なんか受ける必要はないよ。
検査自体流産リスク（1000人中2〜4人位）があるし、それに痛いし。
ダウン症であった場合に中絶するつもりなら受けた方がいいけど、
そうでないなら、始めから受けない方がいいと思う。
325 ：名無しの心子知らず：2005/10/06(木) 07:14:10 ID:6Grz/1bO
>>324 寝ちゃってました(-_-)zz
そぅですょね。例えダウン症であっても自分の子ですし産むと思います。 有難うございます、頑張ってみます！！
そぅですょね。例えダウン症であっても自分の子ですし産むと思います。 有難うございます、頑張ってみます！！
326 ：名無しの心子知らず：2005/10/06(木) 07:59:19 ID:m8mZB3xS
小文字やめれ
327 ：名無しの心子知らず：2005/10/06(木) 08:06:42 ID:XxUs1RJh
あたしなら絶対堕胎する。今臨月だけどもし生まれてダウン症ってわかったら手放す。成長してって自閉症ってわかったとしても手放す。だって育てる自信ないもん。素直に可愛いなんて思えない
328 ：名無しの心子知らず：2005/10/06(木) 08:10:51 ID:EBTnFict
どんな子であろうと自分の子は可愛いと思えます。そんな事言わないで。悲しくなります。
329 ：名無しの心子知らず：2005/10/06(木) 08:14:55 ID:XxUs1RJh
あたしには無理だ。五体満足で当たり前にしゃべれたり理解できる子じゃなきゃ育てらんない。そんな子を産んでしまった自分を欠陥品だと自分を責めるんだろうな。
330 ：名無しの心子知らず：2005/10/06(木) 08:49:23 ID:hSt9KB4C
>>328
自分の子は可愛いっていう気持ちは間違いないけど、そんな独善的なセンチメンタルが悲劇の幕開けなのよ。
>>329がホンネじゃないか。
可愛いのは当然でも、本人の幸せを一番大切に考えれば、生まれながらに障害持って短い人生苦しいまま終わらせるのは・・・。
流産の危険性と子供の不幸とどっちがリスキーか考えたら、当然後者だろ。
自分の子は可愛いっていう気持ちは間違いないけど、そんな独善的なセンチメンタルが悲劇の幕開けなのよ。
>>329がホンネじゃないか。
可愛いのは当然でも、本人の幸せを一番大切に考えれば、生まれながらに障害持って短い人生苦しいまま終わらせるのは・・・。
流産の危険性と子供の不幸とどっちがリスキーか考えたら、当然後者だろ。
331 ：名無しの心子知らず：2005/10/06(木) 09:02:41 ID:ePZpMGn7
700:10/06(木) 08:26 XxUs1RJh
中学生の時池沼の男にいきなり頭を叩かれたりつばかけられたりした。隣には年老いた母親。やめなさいというだけで止めなかった。あたしはムカついたのと怖かったのとで思わず大声で何するんですかと言ったら母親がしょうがないでしょ！と逆ギレ。池沼は死ねばいい
中学生の時池沼の男にいきなり頭を叩かれたりつばかけられたりした。隣には年老いた母親。やめなさいというだけで止めなかった。あたしはムカついたのと怖かったのとで思わず大声で何するんですかと言ったら母親がしょうがないでしょ！と逆ギレ。池沼は死ねばいい
332 ：名無しの心子知らず：2005/10/06(木) 11:12:34 ID:YMBTYjyP
手放す、、と宣言している方がいらっしゃいますが、
本当に親が「手放したい」と思ったときに
手放せるシステムが整備されるといいですね。
健常、障害拘らず、、
北欧だと、障害児そどうしても育てたくて養子縁組を待つ人というのが
いるそうですが、日本じゃ無理なんでしょうか？
とにかく今の段階では、ダウン症産まれるな！の人々のところに
可愛らしく秀才で健康な赤ちゃんが授かることを祈るしかないですものね。
本当に親が「手放したい」と思ったときに
手放せるシステムが整備されるといいですね。
健常、障害拘らず、、
北欧だと、障害児そどうしても育てたくて養子縁組を待つ人というのが
いるそうですが、日本じゃ無理なんでしょうか？
とにかく今の段階では、ダウン症産まれるな！の人々のところに
可愛らしく秀才で健康な赤ちゃんが授かることを祈るしかないですものね。
333 ：名無しの心子知らず：2005/10/06(木) 13:38:46 ID:XAcYFCeE
>>332
>>とにかく今の段階では、ダウン症産まれるな！の人々のところに
>>可愛らしく秀才で健康な赤ちゃんが授かることを祈るしかないですものね。
同意です。
というか、今の段階でもすでに、ダウン症に限ってはそれを避けたい人には
羊水検査という道があり、それによってほぼ100％避けることが可能です。
ただ、流産のリスクの点、10万円ほどかかる点、お腹に針を刺すという精神的抵抗の点、
これらが問題なのでしょうね。とくに流産リスクの点が。
あと、特に若い人の場合1/1000のダウン症リスクの為に1/300の流産リスクの検査を
どうしても抵抗してしまう点（自分は大丈夫だろうとたかをくくって検査しない点）、
これらが問題なのでしょうね。
ともあれ、早くもっと安全かつ確実な検査方法の確立を望みます。
>>とにかく今の段階では、ダウン症産まれるな！の人々のところに
>>可愛らしく秀才で健康な赤ちゃんが授かることを祈るしかないですものね。
同意です。
というか、今の段階でもすでに、ダウン症に限ってはそれを避けたい人には
羊水検査という道があり、それによってほぼ100％避けることが可能です。
ただ、流産のリスクの点、10万円ほどかかる点、お腹に針を刺すという精神的抵抗の点、
これらが問題なのでしょうね。とくに流産リスクの点が。
あと、特に若い人の場合1/1000のダウン症リスクの為に1/300の流産リスクの検査を
どうしても抵抗してしまう点（自分は大丈夫だろうとたかをくくって検査しない点）、
これらが問題なのでしょうね。
ともあれ、早くもっと安全かつ確実な検査方法の確立を望みます。
334 ：名無しの心子知らず：2005/10/06(木) 13:45:47 ID:XAcYFCeE
>>325
子供がダウン症であっても出産されるのですね。
それは素晴らしい選択だと思います。
ただ、一生の問題でもあるので、慎重に結論を出された方がいいと思います。
たとえば>>315あたりをもう一度お読みになるなどしてもいいかも知れません。
「産まない方がいいよ」と言ってるわけじゃないので誤解しないでください。
子供がダウン症であっても出産されるのですね。
それは素晴らしい選択だと思います。
ただ、一生の問題でもあるので、慎重に結論を出された方がいいと思います。
たとえば>>315あたりをもう一度お読みになるなどしてもいいかも知れません。
「産まない方がいいよ」と言ってるわけじゃないので誤解しないでください。
335 ：名無しの心子知らず：2005/10/06(木) 13:51:09 ID:Ge6afG6A
中期中絶する位ならつくるなよ。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=abuses
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=abuses
315を読んだけれど障害なくたって命の尊さを知らない親は子供を
殺す人もいるし、虐待する人もいる。
遺伝子異常がなくても、小児の病気は様々ある。
子供を作ると決めたからには、どんな障害・病気も親は頑張って
受け入れて一緒に歩んでいかなくてはならないんだよ。
本当に子供の病気を受け入れられそうも無い人は子供を作らないことを勧めます。
殺す人もいるし、虐待する人もいる。
遺伝子異常がなくても、小児の病気は様々ある。
子供を作ると決めたからには、どんな障害・病気も親は頑張って
受け入れて一緒に歩んでいかなくてはならないんだよ。
本当に子供の病気を受け入れられそうも無い人は子供を作らないことを勧めます。
>>336
子供を作る以上、病気や障害のリスクが伴うのは当然で、
それが絶対にいやなら子供を作るべきではないという点は同意です。
生まれた子供がどんな障害を持っていようが病気であろうが
受け入れて一緒に歩んでいかなくてはならないという点も全面的に同意します。
それに、子供を可愛がる自信のない人も作るべきでないと思います。
でも、障害のリスクを完全に無くすことはできなくても、
その可能性を少しでも減らすことが可能であれば、その方向で考えることも
ひとつの立派な選択肢ではないでしょうか？
羊水検査等はそのリスクを減らす手段の一つであって、否定すべきではないと思います。
そして、検査の結果生まない選択をした人も責めるべきではないと思います。
子供を作る以上、病気や障害のリスクが伴うのは当然で、
それが絶対にいやなら子供を作るべきではないという点は同意です。
生まれた子供がどんな障害を持っていようが病気であろうが
受け入れて一緒に歩んでいかなくてはならないという点も全面的に同意します。
それに、子供を可愛がる自信のない人も作るべきでないと思います。
でも、障害のリスクを完全に無くすことはできなくても、
その可能性を少しでも減らすことが可能であれば、その方向で考えることも
ひとつの立派な選択肢ではないでしょうか？
羊水検査等はそのリスクを減らす手段の一つであって、否定すべきではないと思います。
そして、検査の結果生まない選択をした人も責めるべきではないと思います。
338 ：名無しの心子知らず：2005/10/06(木) 21:57:20 ID:aFVZsWeh
>>337
正論！
正論！
339 ：名無しの心子知らず：2005/10/06(木) 23:47:36 ID:bn2+5qyL
虎ノ門病院で羊水検査しました。
痛くないですよ。日帰りだし。
一緒に４人いました。
だうんちゃん・・・怖かった
だって遺伝じゃないって所が怖い
痛くないですよ。日帰りだし。
一緒に４人いました。
だうんちゃん・・・怖かった
だって遺伝じゃないって所が怖い
340 ：名無しの心子知らず：2005/10/06(木) 23:50:04 ID:UxbahKKf
４人もいたんだ。いいなー。
私は一人だったから、なーんか心細かったよ。
私は一人だったから、なーんか心細かったよ。
羊水検査痛くなかったんですか！？麻酔とかしないでいきなり針をぶすっと刺すイメージなんですけど違うのでしょうか？
342 ：名無しの心子知らず：2005/10/07(金) 00:12:43 ID:Nw9V2dPD
痛くなかったけど。
それよりソンナに羊水取っていいのか
心配になりました。
それよりソンナに羊水取っていいのか
心配になりました。
343 ：名無しの心子知らず：2005/10/07(金) 00:27:37 ID:s8fhTrln
麻酔の注射がえらく痛かった。
しかも麻酔、２回射された。
先輩っぽい先生が超音波見て「ここにしよ」と決めたんだけど、
後から他の先生が「こっちの方がいいと思いますが・・・」
確かに私が見ても、そこの方が赤ちゃんから遠くて羊水もたっぷりある。
２回射すのを拒否できなかったよ。子供のためと思って我慢した。
しかも麻酔、２回射された。
先輩っぽい先生が超音波見て「ここにしよ」と決めたんだけど、
後から他の先生が「こっちの方がいいと思いますが・・・」
確かに私が見ても、そこの方が赤ちゃんから遠くて羊水もたっぷりある。
２回射すのを拒否できなかったよ。子供のためと思って我慢した。
344 ：名無しの心子知らず：2005/10/07(金) 00:28:04 ID:Guh4PphB
１００人中１００人が障害児産みたくない。
そこは間違いないよね?
もし産みたい人が一人でもいるなら、説明方法変えるから言ってね。
望んでる人なんかいないわけだから、妊婦に検査を奨励するのは大切なんじゃないの？
障害育児で辛苦した人なら、なおさら出産前検査の賛成派にまわって当然だと思う。
「障害児が不幸って決め付けるな」っていう意見があったけど、きっぱり”不幸 ”だよ。
辛苦してる関係者も不幸だよ。
その事実はどんなにおだやかに表現しても厳然とした事実なわけだ。
だから、検査の保険適用化とか、カウンセリングについて話し合うようにしましょう。
これからの時代、障害あるってことは今までの何倍も辛いことになる。
誰の子供だって子供は可愛いし、辛い思いなんかさせたくない。
尖った言葉で中傷したり、それに罵倒で体当たりするような話しはお互いに精神衛生上良くないでしょ？
そこは間違いないよね?
もし産みたい人が一人でもいるなら、説明方法変えるから言ってね。
望んでる人なんかいないわけだから、妊婦に検査を奨励するのは大切なんじゃないの？
障害育児で辛苦した人なら、なおさら出産前検査の賛成派にまわって当然だと思う。
「障害児が不幸って決め付けるな」っていう意見があったけど、きっぱり”不幸 ”だよ。
辛苦してる関係者も不幸だよ。
その事実はどんなにおだやかに表現しても厳然とした事実なわけだ。
だから、検査の保険適用化とか、カウンセリングについて話し合うようにしましょう。
これからの時代、障害あるってことは今までの何倍も辛いことになる。
誰の子供だって子供は可愛いし、辛い思いなんかさせたくない。
尖った言葉で中傷したり、それに罵倒で体当たりするような話しはお互いに精神衛生上良くないでしょ？
345 ：名無しの心子知らず：2005/10/07(金) 00:48:08 ID:s8fhTrln
>>344
>>332
＞北欧だと、障害児そどうしても育てたくて養子縁組を待つ人というのが
＞いるそうですが、日本じゃ無理なんでしょうか？
この発言が気になってます。「障害児そ」・・・何をミスったか・・
>>332
＞北欧だと、障害児そどうしても育てたくて養子縁組を待つ人というのが
＞いるそうですが、日本じゃ無理なんでしょうか？
この発言が気になってます。「障害児そ」・・・何をミスったか・・
346 ：名無しの心子知らず：2005/10/07(金) 08:14:53 ID:k8k2GXxk
障害児生みたくないとは思わない。
自分の子だし。
妊娠初期に大出血した時障害児でも良いから腹の子殺さないでって神さま(いるのか？)にお願いしたもん。
健常児で産まれたけどトラブルあってこれからどんな障害でるかわからないって言われてる。
でも市ぬよりまし。市んだら何も残らないし何もしてあげれない。
自分の子だし。
妊娠初期に大出血した時障害児でも良いから腹の子殺さないでって神さま(いるのか？)にお願いしたもん。
健常児で産まれたけどトラブルあってこれからどんな障害でるかわからないって言われてる。
でも市ぬよりまし。市んだら何も残らないし何もしてあげれない。
>>344
＞「障害児が不幸って決め付けるな」っていう意見があったけど、きっぱり”不幸 ”だよ。
鹿児島の大学行ったダウンの人は不幸なのかな？違うと思うけど。
でも出生前診断でダウンと分かっていたら、あの人の人生はなかったかもしれない。
＞「障害児が不幸って決め付けるな」っていう意見があったけど、きっぱり”不幸 ”だよ。
鹿児島の大学行ったダウンの人は不幸なのかな？違うと思うけど。
でも出生前診断でダウンと分かっていたら、あの人の人生はなかったかもしれない。
348 ：名無しの心子知らず：2005/10/07(金) 09:39:59 ID:MlpYZgUu
>３４６
気持ちはわかる。
でもソレは究極だとおもうが、、
手もかかるし差別もある、大きくなるほと支援もなくなる。
(障害者)ってゆう言葉何とかなんないかな・・
気持ちはわかる。
でもソレは究極だとおもうが、、
手もかかるし差別もある、大きくなるほと支援もなくなる。
(障害者)ってゆう言葉何とかなんないかな・・
うちの市小中学校は普通クラスに１人くらいの
割合で障害者（軽度から重度まで）いたから、それが
普通なのだと思ってた。勿論、マンツーマンで先生が１人
つきっきりなわけだが。だから特別学級があるって知った時の
方が、ええーなんで？？て感じだった。
母の友達も重度の知脳障害の子供がいるし、常に回りにいたからか、
不幸って言葉より、家族は大変だなあって言葉が先に浮かぶよ。
割合で障害者（軽度から重度まで）いたから、それが
普通なのだと思ってた。勿論、マンツーマンで先生が１人
つきっきりなわけだが。だから特別学級があるって知った時の
方が、ええーなんで？？て感じだった。
母の友達も重度の知脳障害の子供がいるし、常に回りにいたからか、
不幸って言葉より、家族は大変だなあって言葉が先に浮かぶよ。
350 ：名無しの心子知らず：2005/10/07(金) 10:44:39 ID:KQaTcJcF
256 ：名無しの心子知らず ：2005/10/05(水) 04:02:37 ID:UVn6K+5M
子供３人いるけどいちばん下がダウン症。
羊水検査受けなかった私もうかつだったけど、まさかダウン症が生まれるとは思わなかった。
私自身の手で処分なんて絶対できないけど、もし病気で死んでくれたらものすごく助かる、
と本気で思う。心臓が弱いから多分10歳までに死んでくれると思う。
こんなこと旦那にも親にも絶対言えないけど・・・、でも旦那はもしかしたら
同じこと思っているかも知れない。わからないけど。
コレが現実なのかも知れない・・・
子供３人いるけどいちばん下がダウン症。
羊水検査受けなかった私もうかつだったけど、まさかダウン症が生まれるとは思わなかった。
私自身の手で処分なんて絶対できないけど、もし病気で死んでくれたらものすごく助かる、
と本気で思う。心臓が弱いから多分10歳までに死んでくれると思う。
こんなこと旦那にも親にも絶対言えないけど・・・、でも旦那はもしかしたら
同じこと思っているかも知れない。わからないけど。
コレが現実なのかも知れない・・・
351 ：名無しの心子知らず：2005/10/07(金) 10:49:42 ID:e/KFOowZ
>>347
障害の度合いにもよると思う。
自分の名前すら認識できないような障害とは違うよね。
障害あっても周囲の人たちから愛され慈しみを受けて幸せだとは傍目から見えるけど、それは周囲がそう思いたいだけで、本人は認識できてない。
そういう状態ならどうよ？ということではないかと思います。
それに、それだけできる人が障害なく生まれてたらもっといいということになるでしょう。
まぁ、その度合いの見極めは具体的な方法がないことは問題ですが。
障害の度合いにもよると思う。
自分の名前すら認識できないような障害とは違うよね。
障害あっても周囲の人たちから愛され慈しみを受けて幸せだとは傍目から見えるけど、それは周囲がそう思いたいだけで、本人は認識できてない。
そういう状態ならどうよ？ということではないかと思います。
それに、それだけできる人が障害なく生まれてたらもっといいということになるでしょう。
まぁ、その度合いの見極めは具体的な方法がないことは問題ですが。
352 ：名無しの心子知らず：2005/10/07(金) 11:19:34 ID:jJar6zoh
知り合いの方の女の子で、幼稚園の同級生にダウンの子がいて、家が近い
こともあって、いろいろ面倒をみていたそうです。
でも、そのダウンの子が一緒に小学校あがると思うと辛くなっておかし
くなってきたそうです。で、結局ダウンの子は特別学級へいくことに
なったら普通にもどったと。人間、期限付きなら耐えられるのが現実なんです
かね、、。人の面倒をみるのって一番大変だと思うこのごろ、仕事でとき
どきダウンの方にかかわりますが、成人してからのダウンの方はほとんど
親御さんがいても施設というか作業所とかいうところにはいっています。
成人後も一緒に暮らされている家族を知っている方とかいますか？
こともあって、いろいろ面倒をみていたそうです。
でも、そのダウンの子が一緒に小学校あがると思うと辛くなっておかし
くなってきたそうです。で、結局ダウンの子は特別学級へいくことに
なったら普通にもどったと。人間、期限付きなら耐えられるのが現実なんです
かね、、。人の面倒をみるのって一番大変だと思うこのごろ、仕事でとき
どきダウンの方にかかわりますが、成人してからのダウンの方はほとんど
親御さんがいても施設というか作業所とかいうところにはいっています。
成人後も一緒に暮らされている家族を知っている方とかいますか？
353 ：名無しの心子知らず：2005/10/07(金) 11:20:09 ID:poKuXODj
sage
ダウン症って、羊水検査以外は産後にしか判らないんでしょうか?
僕は臨月妊婦の夫ですけど、先日胎児エコーで顔（口唇）・心臓に先天性の奇形が確認され
色々ﾈｯﾄで調べていたら、奇形が合併している場合は染色体異常が原因である可能性が
高いようなので。
僕は障害児の親になる覚悟は出来ていますし、もしそうならば
早めに障害や病気についての理解をしておいて
妻や両親親戚、みんなが受け入れる体勢を整えた状態で出産を待ちたいんです。
やはり、産後の検査でしか確定できないのでしょうか・・・？
僕は臨月妊婦の夫ですけど、先日胎児エコーで顔（口唇）・心臓に先天性の奇形が確認され
色々ﾈｯﾄで調べていたら、奇形が合併している場合は染色体異常が原因である可能性が
高いようなので。
僕は障害児の親になる覚悟は出来ていますし、もしそうならば
早めに障害や病気についての理解をしておいて
妻や両親親戚、みんなが受け入れる体勢を整えた状態で出産を待ちたいんです。
やはり、産後の検査でしか確定できないのでしょうか・・・？
障害は不幸だとか不幸じゃないとか、
当事者以外の人間が当事者のｽﾚでやってる事が不思議。
とりあえず、検査の話だけでも出生前診断ｽﾚ逝ってやったら？
当事者以外の人間が当事者のｽﾚでやってる事が不思議。
とりあえず、検査の話だけでも出生前診断ｽﾚ逝ってやったら？
356 ：名無しの心子知らず：2005/10/07(金) 12:58:11 ID:IX35OlTd
>>352
そこなんですよね。
よくダウン症の赤ちゃんは可愛いと言われますが、
ダウン症であろうとなかろうと赤ちゃんは可愛いんですよ。
他の重症な病気を持つ赤ちゃんだってやっぱり可愛いです。
問題は、ダウン症の方本人が大きくなった時ですよね。
それに、ネット上でもダウン症を擁護している方の大多数は
幼いダウン症児をお持ちの親御さんであって、
大きく成長したダウン症のお子さんをお持ちの親御さんが
ネットなどでダウン症の擁護をしているのはほとんど見たことがありません。
これが現実だと思います。
そこなんですよね。
よくダウン症の赤ちゃんは可愛いと言われますが、
ダウン症であろうとなかろうと赤ちゃんは可愛いんですよ。
他の重症な病気を持つ赤ちゃんだってやっぱり可愛いです。
問題は、ダウン症の方本人が大きくなった時ですよね。
それに、ネット上でもダウン症を擁護している方の大多数は
幼いダウン症児をお持ちの親御さんであって、
大きく成長したダウン症のお子さんをお持ちの親御さんが
ネットなどでダウン症の擁護をしているのはほとんど見たことがありません。
これが現実だと思います。
357 ：名無しの心子知らず：2005/10/07(金) 13:03:38 ID:IX35OlTd
>>354
ダウン症は基本的には（確定検査という意味では）羊水検査以外は
産後にしか判りません。
しかし、あなたの書き込みを見る限り染色体異常の可能性は高いと思います。
ただ、ダウン症よりも13または18トリソミーの可能性が高いかも知れません。
ダウン症の場合はこれらよりは軽症なので、出産直前に判明する可能性は高くはなく、
出産前に大きな異常がわかる場合はもっと重篤だったりします。
脅かすようなことを書いてすみません。
ちなみに13・18トリソミーの場合、もし生まれても、
ほとんどの場合は数ヶ月の寿命です。
ダウン症は基本的には（確定検査という意味では）羊水検査以外は
産後にしか判りません。
しかし、あなたの書き込みを見る限り染色体異常の可能性は高いと思います。
ただ、ダウン症よりも13または18トリソミーの可能性が高いかも知れません。
ダウン症の場合はこれらよりは軽症なので、出産直前に判明する可能性は高くはなく、
出産前に大きな異常がわかる場合はもっと重篤だったりします。
脅かすようなことを書いてすみません。
ちなみに13・18トリソミーの場合、もし生まれても、
ほとんどの場合は数ヶ月の寿命です。
>>354
産前の検査は、時期的にもう無理だと思います…
もしダウン症やその他の染色体異常であれば、
生まれてすぐに調べるので分かります。
みんなが受け入れる体勢というのは確かに理想的ですが、
中々難しいと思いますよ。
（我が家にもダウン症ではありませんが、障害児がいます。
受容に必要な時間は人それぞれです。）
それよりも、今は奥さんへのフォローが大切ではないでしょうか。
産後は当分何も出来なくなると思いますので、
出産前に、出来るだけ情報を集めておく方が良いかと思います。
産前の検査は、時期的にもう無理だと思います…
もしダウン症やその他の染色体異常であれば、
生まれてすぐに調べるので分かります。
みんなが受け入れる体勢というのは確かに理想的ですが、
中々難しいと思いますよ。
（我が家にもダウン症ではありませんが、障害児がいます。
受容に必要な時間は人それぞれです。）
それよりも、今は奥さんへのフォローが大切ではないでしょうか。
産後は当分何も出来なくなると思いますので、
出産前に、出来るだけ情報を集めておく方が良いかと思います。
ダウン症で大学を卒業した方がいるようですが
彼女は普通の人と知能は変わらないんでしょうか
顔はダウン症の特徴的な顔のような感じがしましたが……
軽いとそんなに軽いものなんでしょうか。
彼女は普通の人と知能は変わらないんでしょうか
顔はダウン症の特徴的な顔のような感じがしましたが……
軽いとそんなに軽いものなんでしょうか。
361 ：名無しの心子知らず：2005/10/07(金) 13:37:39 ID:HjHmEqgx
>>360
ダウン症と一口に言ってもピンからキリまであり、
知能もIQでいうと15〜105位まで大きな幅があるそうです。
しかし99％は40〜70位に位置しているようです。
大学を卒業するくらいであれば、顔つきはともかくとしても
中身はなんら一般人と変わりないでしょう。
実際、鹿児島の女性も両親と本人がダウン症であることを公表しなければ
今でも一人の一般人としてごく当たり前に生活していたと思います。
（そして、そのような人が実際に何人かはいるでしょう）。
ただ、これらはダウン症全体のごくわずかであり、
殆どの人は中軽度（人によっては重度）の知的障害があることが問題であり、
そういう意味で出生前スクリーニングは致し方ないと思います。
個人的には、フル型と転座型のダウン症はスクリーニング対象とし、
モザイク型だけはスクリーニングから外してもいいと思います。
（特にトリソミー率20〜30％以下のモザイクはスクリーニングの必要は
ないと思います）。
ダウン症と一口に言ってもピンからキリまであり、
知能もIQでいうと15〜105位まで大きな幅があるそうです。
しかし99％は40〜70位に位置しているようです。
大学を卒業するくらいであれば、顔つきはともかくとしても
中身はなんら一般人と変わりないでしょう。
実際、鹿児島の女性も両親と本人がダウン症であることを公表しなければ
今でも一人の一般人としてごく当たり前に生活していたと思います。
（そして、そのような人が実際に何人かはいるでしょう）。
ただ、これらはダウン症全体のごくわずかであり、
殆どの人は中軽度（人によっては重度）の知的障害があることが問題であり、
そういう意味で出生前スクリーニングは致し方ないと思います。
個人的には、フル型と転座型のダウン症はスクリーニング対象とし、
モザイク型だけはスクリーニングから外してもいいと思います。
（特にトリソミー率20〜30％以下のモザイクはスクリーニングの必要は
ないと思います）。
>>360
彼女の本を読んだことがありますが、授業をノートに書き取るのが
普通の子より苦手？とかだったかな？（ちゃんと覚えてません、すみません）
学校の勉強をしていく上で不便なことは少しあったようですが、
健常の人でも苦手なことはありますし、工夫して克服できる範囲のことだったようです。
小さいときに絵本を読み聞かせてもらううちに字を覚えて一人で本を
読めるようになったなど、利発なところもあるお子さんだったようです。
彼女の本を読んだことがありますが、授業をノートに書き取るのが
普通の子より苦手？とかだったかな？（ちゃんと覚えてません、すみません）
学校の勉強をしていく上で不便なことは少しあったようですが、
健常の人でも苦手なことはありますし、工夫して克服できる範囲のことだったようです。
小さいときに絵本を読み聞かせてもらううちに字を覚えて一人で本を
読めるようになったなど、利発なところもあるお子さんだったようです。
363 ：名無しの心子知らず：2005/10/07(金) 13:54:19 ID:WekuLJVp
>>360
あの人の場合、本人も20歳まで自分がダウン症であることを知らず、
20歳で親から告げられた時は大ショックだったらしい。
ただ、学校でダウン症のことを学んだりテレビで見たりして、
なんとなく思い当たる節はあったらしいが。
とはいえ周囲の友達もそんなこと知らずに普通に交流していたわけだから、
もはやダウン症というカテゴリではなく健常者のカテゴリに属していると思う。
あの人の場合、本人も20歳まで自分がダウン症であることを知らず、
20歳で親から告げられた時は大ショックだったらしい。
ただ、学校でダウン症のことを学んだりテレビで見たりして、
なんとなく思い当たる節はあったらしいが。
とはいえ周囲の友達もそんなこと知らずに普通に交流していたわけだから、
もはやダウン症というカテゴリではなく健常者のカテゴリに属していると思う。
364 ：名無しの心子知らず：2005/10/07(金) 13:58:53 ID:s8fhTrln
>>354
ご希望なら今から羊水検査も出来るのでは？
臨月だと、刺激で生まれてしまってもつまらないので
医者と相談になるかと思いますが。
なお、結果が出るまで１ヶ月弱かかります。
これは産後に検査しても同じです。
ご希望なら今から羊水検査も出来るのでは？
臨月だと、刺激で生まれてしまってもつまらないので
医者と相談になるかと思いますが。
なお、結果が出るまで１ヶ月弱かかります。
これは産後に検査しても同じです。
366 ：名無しの心子知らず：2005/10/07(金) 14:16:25 ID:lQgLB17v
臨月だと羊水の量が少ない気がするのですが
354で質問した夫です。
皆様早速のレスをどうも有り難うございます。
調べていく内に、ダウン症以外にも>>357さんのおっしゃている事例や、
CATCH22など・・・染色体異常でも色々な病気があるようですね。
やはり生まれてみないと正確には判らないというのが結論のようですね。
正直、先月に奇形を告げられるまでは、何の異常もなく生まれてくるのが当たり前だ、
と思っていましたので我が子の奇形の発覚はとてもショックでしたし、
産まれる子供の為に嬉々と用意してきた玩具や服を見る度に
悲しさ、悔しさに涙が止まりませんでした。
でも今では妻と、今後の対応や生活についても前向きに会話できる様になって
どんな形で生まれてきても、精一杯の事をしてやりたいと考えています。
皆様早速のレスをどうも有り難うございます。
調べていく内に、ダウン症以外にも>>357さんのおっしゃている事例や、
CATCH22など・・・染色体異常でも色々な病気があるようですね。
やはり生まれてみないと正確には判らないというのが結論のようですね。
正直、先月に奇形を告げられるまでは、何の異常もなく生まれてくるのが当たり前だ、
と思っていましたので我が子の奇形の発覚はとてもショックでしたし、
産まれる子供の為に嬉々と用意してきた玩具や服を見る度に
悲しさ、悔しさに涙が止まりませんでした。
でも今では妻と、今後の対応や生活についても前向きに会話できる様になって
どんな形で生まれてきても、精一杯の事をしてやりたいと考えています。
368 ：名無しの心子知らず：2005/10/07(金) 19:25:03 ID:OIKjV5Ir
369 ：名無しの心子知らず：2005/10/07(金) 19:52:15 ID:QJFO3mcf
親はともかく（これも相手次第だけど）
親戚にまで事前に告知するというのはどうなんだろう。
余計な事を言う人がいないとも限らない。
慰めるつもりで心無い一言とかね。
出産までは余計なストレスは最小限にしたほうがいいかも。
もちろん、ご夫婦で色々考えての事であって、
私が口を挟むのは余計なおせっかいなんですが。
親戚にまで事前に告知するというのはどうなんだろう。
余計な事を言う人がいないとも限らない。
慰めるつもりで心無い一言とかね。
出産までは余計なストレスは最小限にしたほうがいいかも。
もちろん、ご夫婦で色々考えての事であって、
私が口を挟むのは余計なおせっかいなんですが。
>>367
立派なお父さん。応援しています。
立派なお父さん。応援しています。
371 ：名無しの心子知らず ：2005/10/08(土) 07:35:52 ID:JwAKm5LR
この前、チキン煮込み、納豆、キムチ、ほうれん草、ゆで卵、ラッキョウ、400ｇっての食べたけど
カレーソースが足りなくなって、漬物ぶっかけて食うハメになったよ
ココイチはソースが基本的に足りないと思う
味についてはいろいろ言われてるけど
一週間３食カレーですごせと言う話になったら
Ｃ＆Ｃよりはココイチの方がいいな
カレーソースが足りなくなって、漬物ぶっかけて食うハメになったよ
ココイチはソースが基本的に足りないと思う
味についてはいろいろ言われてるけど
一週間３食カレーですごせと言う話になったら
Ｃ＆Ｃよりはココイチの方がいいな
372 ：名無しの心子知らず：2005/10/08(土) 21:01:52 ID:a2QrWSm6
ダウンの子をもつ親とくに母親は大馬鹿者が多いこと（全員ではない）はさんざん外出だが、
またまた馬鹿親を発見した。
６歳位になるダウンの子供の学校でのイジメを心配していて、そこまではいいのだが、
それを例の大学まで卒業したという人にアドバイスを求め、
しかも「あなたもイジメられましたか？」とアホな質問してる。
大学出た人は成人するまで本人もダウンであることを知らなかったのだし、
まして小学校のときの周囲がその事実を知ってるわけないじゃん。
ゆえにそれを理由としたイジメなんてあるわけないじゃん。
同じダウンだって、その人とオマエの子供では元から出来が違うんだって。
そんなことも気付かず、無神経な質問するあたりが
いかにもダウンの母親（全員ではない）に共通して見られる馬鹿さ加減だね。
またまた馬鹿親を発見した。
６歳位になるダウンの子供の学校でのイジメを心配していて、そこまではいいのだが、
それを例の大学まで卒業したという人にアドバイスを求め、
しかも「あなたもイジメられましたか？」とアホな質問してる。
大学出た人は成人するまで本人もダウンであることを知らなかったのだし、
まして小学校のときの周囲がその事実を知ってるわけないじゃん。
ゆえにそれを理由としたイジメなんてあるわけないじゃん。
同じダウンだって、その人とオマエの子供では元から出来が違うんだって。
そんなことも気付かず、無神経な質問するあたりが
いかにもダウンの母親（全員ではない）に共通して見られる馬鹿さ加減だね。
373 ：名無しの心子知らず：2005/10/09(日) 07:54:21 ID:3Na/P+Pw
374 ：名無しの心子知らず：2005/10/09(日) 07:59:01 ID:DUfORev/
>>372
誰かを馬鹿だ何だのと言う人ほど・・・なんじゃない？
ご自分では気が付かれていないようですが。
私５ヶ月の妊婦ですが羊水検査しないです。
私の子供は私が大切に育てます。
命があるのだから、生きるのは当然のこと。
それも人生。
その命を絶ってしまうなんて、そんな権利は私には無い。
どんなことがあっても、子供を支えるのが私。
病気の子供を持ちたくないなら、最初から子供作らなければ良いのよ。
誰かを馬鹿だ何だのと言う人ほど・・・なんじゃない？
ご自分では気が付かれていないようですが。
私５ヶ月の妊婦ですが羊水検査しないです。
私の子供は私が大切に育てます。
命があるのだから、生きるのは当然のこと。
それも人生。
その命を絶ってしまうなんて、そんな権利は私には無い。
どんなことがあっても、子供を支えるのが私。
病気の子供を持ちたくないなら、最初から子供作らなければ良いのよ。
ふと思ったんだけれど。
病気がある人を娯楽って考える人は本当の娯楽を知らないんだろうか。
仕事に専念したり海外に行ったり自分の子供と触れ合ったり。
負け組みが多いスレなのか・・・。
病気の人を叩く人、根性捻くれた人ってどんな生活してるんだろう。
正直、これが本当の気の毒な人種っていうんでしょうねえ。
病気がある人を娯楽って考える人は本当の娯楽を知らないんだろうか。
仕事に専念したり海外に行ったり自分の子供と触れ合ったり。
負け組みが多いスレなのか・・・。
病気の人を叩く人、根性捻くれた人ってどんな生活してるんだろう。
正直、これが本当の気の毒な人種っていうんでしょうねえ。
ここの住人に聞きたいんだが、病気の人を見て『可哀想…。』と思う？
>>375
つか5ヶ月じゃもう検査してもどうしようもないじゃん
つか5ヶ月じゃもう検査してもどうしようもないじゃん
380 ：名無しの心子知らず ：2005/10/09(日) 13:55:11 ID:JBv6EINL
381 ：名無しの心子知らず：2005/10/09(日) 14:28:44 ID:UCo1RjbI
俺が小学校の時に、ダウン児に本投げつけられて、片目失明しててさぁ、
そいつには一回も謝られて無いし、
親も「マー君（そいつの名） は特別なコなのよ、わかってるでしょ？」 っつって反省の色もねぇ
小学生でも小学生なりに、俺の夢はパイロットになりたかったんだよ！！
俺はよマジでダウン症とか、大ッキライなんだよ。
反省もしないし、そもそも善悪の判断ができない人間のカス！
でもそんな俺にも可愛い彼女ができて、成人したし子供産みたいって言われたんだよ
でも、いくら何万分のイチの確立でも、だよ
もしもダウン症の子供が生まれたら、俺は正直育てるつもりは無い
顔見てるだけでヒステリーになりそうだしな。
でもそんなんで父親務まらないと思って、何回か育児板とかに相談したこともあったよ
でもイケイケの彼女の前で、そんなダウン症が生まれたらどうするか、とか
そんな事言い出せなかったんだよ まぁ俺が悪いんだけど
でも現実は生易しいもんじゃなかった おとといダウン児が生まれたよ 可愛げの素振りもねぇ
看護婦に説明されたけど、ンな説明無くても、顔にダウン症の特徴がマジ出すぎ
俺の可愛い女が必死こいて泣きながら産んだってのに、
なんだお前そのツラは？ナメてんのか？って感じ
ってかこんなガキごめんだぜ
俺はショックで、そのまま病院からバイクで逃走 今、誰とも連絡とってない 音信普通3日目。
かなり自分勝手な質問で悪いんだけど、もう俺生きる気力無くした
俺の精子が悪いのか、彼女の卵子が悪いのかしらないけど
もう死にたい、どうしたらいい？？？ ただ、どう転んでも育てるのはしないからな絶対
そいつには一回も謝られて無いし、
親も「マー君（そいつの名） は特別なコなのよ、わかってるでしょ？」 っつって反省の色もねぇ
小学生でも小学生なりに、俺の夢はパイロットになりたかったんだよ！！
俺はよマジでダウン症とか、大ッキライなんだよ。
反省もしないし、そもそも善悪の判断ができない人間のカス！
でもそんな俺にも可愛い彼女ができて、成人したし子供産みたいって言われたんだよ
でも、いくら何万分のイチの確立でも、だよ
もしもダウン症の子供が生まれたら、俺は正直育てるつもりは無い
顔見てるだけでヒステリーになりそうだしな。
でもそんなんで父親務まらないと思って、何回か育児板とかに相談したこともあったよ
でもイケイケの彼女の前で、そんなダウン症が生まれたらどうするか、とか
そんな事言い出せなかったんだよ まぁ俺が悪いんだけど
でも現実は生易しいもんじゃなかった おとといダウン児が生まれたよ 可愛げの素振りもねぇ
看護婦に説明されたけど、ンな説明無くても、顔にダウン症の特徴がマジ出すぎ
俺の可愛い女が必死こいて泣きながら産んだってのに、
なんだお前そのツラは？ナメてんのか？って感じ
ってかこんなガキごめんだぜ
俺はショックで、そのまま病院からバイクで逃走 今、誰とも連絡とってない 音信普通3日目。
かなり自分勝手な質問で悪いんだけど、もう俺生きる気力無くした
俺の精子が悪いのか、彼女の卵子が悪いのかしらないけど
もう死にたい、どうしたらいい？？？ ただ、どう転んでも育てるのはしないからな絶対
382 ：名無しの心子知らず：2005/10/09(日) 14:43:09 ID:agfG56Xx
>>380 ここは育児板だもの。優しいﾏﾏﾝが多いんでそ。ﾊﾝﾃﾞｨｰｷｬｯﾌﾟ板にはあなたのお仲間がその様なきんもーっ☆遊びをしてますわよ。
383 ：名無しの心子知らず：2005/10/09(日) 16:05:40 ID:Pc1wIS4U
ﾀﾞｳﾝの甥っ子がいるけど、普通に他の甥っ子と同じ様に可愛くもあり…正直ｳｻﾞｲ時もある。
ただ、ｺｲﾂの両親が高齢出産だったから「ｺｲﾂの両親が死ぬか老いて世話が出来なくなればどうするのか？」とは思う。
当の親御さん達は「大丈夫、このこの面倒は兄弟にお願いしてるから」と言うけど、
結局自分の兄弟だって似たり寄ったりの年だし、ｵﾚ達（従兄弟連中）を当てにしてる節があるが
金も無い貧乏ﾀﾞｳﾝなんて、誰も面倒見ないって事を早く分からんかな？
子供に罪は無くても結局自分達が死んだ後、周りに迷惑かけるくらいなら初めから生むな糞野郎。
ただ、ｺｲﾂの両親が高齢出産だったから「ｺｲﾂの両親が死ぬか老いて世話が出来なくなればどうするのか？」とは思う。
当の親御さん達は「大丈夫、このこの面倒は兄弟にお願いしてるから」と言うけど、
結局自分の兄弟だって似たり寄ったりの年だし、ｵﾚ達（従兄弟連中）を当てにしてる節があるが
金も無い貧乏ﾀﾞｳﾝなんて、誰も面倒見ないって事を早く分からんかな？
子供に罪は無くても結局自分達が死んだ後、周りに迷惑かけるくらいなら初めから生むな糞野郎。
386 ：名無しの心子知らず：2005/10/09(日) 16:35:59 ID:q5Y6rbgu
>>375-377
馬鹿妊婦ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰ(ﾟ∀ﾟ)ｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!
自称妊娠５ヶ月、自称助産婦、自称35歳、自称不妊気味、自称前回流産。
どこまでホントかは知らないけど。
それより、お前見てるとどうしても、
喧嘩腰なところと頑固なところがブログつけてる例の馬鹿母（○○獣の親）と
オーバーラップするんだけどなぁ。
ヤツの母親（○○獣の婆ちゃん）には同情するよ。
今度の妊娠に関して正論を言ってるお母さんに対して頑固なまでに反発する馬鹿娘。
だけどヤツは今日で24週0日のはずだから６ヶ月、お前とは微妙に違うね。
別人なのかバレるの避けてわざと情報変えてるのかはどうでもいいけれど、
とにかくお前もウザいんだよ。
馬鹿妊婦ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰ(ﾟ∀ﾟ)ｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!
自称妊娠５ヶ月、自称助産婦、自称35歳、自称不妊気味、自称前回流産。
どこまでホントかは知らないけど。
それより、お前見てるとどうしても、
喧嘩腰なところと頑固なところがブログつけてる例の馬鹿母（○○獣の親）と
オーバーラップするんだけどなぁ。
ヤツの母親（○○獣の婆ちゃん）には同情するよ。
今度の妊娠に関して正論を言ってるお母さんに対して頑固なまでに反発する馬鹿娘。
だけどヤツは今日で24週0日のはずだから６ヶ月、お前とは微妙に違うね。
別人なのかバレるの避けてわざと情報変えてるのかはどうでもいいけれど、
とにかくお前もウザいんだよ。
あと。
不妊気味って何のことかしらね？
治療も何もしてないわよ〜。
何処まで本当のことか知らんけどって、当たり前のこと書いて喜ぶな、
クソ人間さん。
復讐代行屋に殺されないようにネ。
不妊気味って何のことかしらね？
治療も何もしてないわよ〜。
何処まで本当のことか知らんけどって、当たり前のこと書いて喜ぶな、
クソ人間さん。
復讐代行屋に殺されないようにネ。
391 ：名無しの心子知らず：2005/10/09(日) 16:55:09 ID:q5Y6rbgu
>>388
>>３５で今流産を経てやっとやっと妊娠して５ヶ月なので
これ、不妊気味でいいんじゃないの？え？
復習代行屋？笑わせるなよ。
お前こそダウンの子供（いるとして）をゴミ清掃屋に処分されないように気をつけな。
おっと、ダウン症の人を全員ゴミと言ってるわけじゃないぞ。中にはまともな人もいる。
お前の子供のダウン（いるとして）をゴミと言ってるだけだよ。
>>３５で今流産を経てやっとやっと妊娠して５ヶ月なので
これ、不妊気味でいいんじゃないの？え？
復習代行屋？笑わせるなよ。
お前こそダウンの子供（いるとして）をゴミ清掃屋に処分されないように気をつけな。
おっと、ダウン症の人を全員ゴミと言ってるわけじゃないぞ。中にはまともな人もいる。
お前の子供のダウン（いるとして）をゴミと言ってるだけだよ。
>>391
私のことを語る必要もないんですが一言いいますと。
結婚したのは最近です。
それまで沢山子供を取り上げて働いてきましたから。
２年もたっていないのに２回妊娠、一回流産は、不妊気味といは言いません。
無知なら語らないほうがマシですよ。
私のことを語る必要もないんですが一言いいますと。
結婚したのは最近です。
それまで沢山子供を取り上げて働いてきましたから。
２年もたっていないのに２回妊娠、一回流産は、不妊気味といは言いません。
無知なら語らないほうがマシですよ。
395 ：名無しの心子知らず：2005/10/09(日) 17:20:27 ID:q5Y6rbgu
391を書いたあとしばらく様子見モードでいたけど、
391の後段に対してここまで過激に反論してくるということは、
386の中段が図星だった可能性が非常に高いということでしょうねぇ。
少なくともダウンの子供がいるのは間違いないでしょうねぇ。
もし392がホントで子供が現時点ではまだいないなら、
しかも生まれる子供がダウンかどうかもわからない現状なら、
>>393みたいな超過激反論には普通は至らないはずなんだけどな。
せいぜい「（ﾟДﾟ）ﾊｧ?私のダウンの子供はいませんが？」程度のレスが普通なのに
これだけ過激なレスが帰ってくるとはねぇ。
391の後段に対してここまで過激に反論してくるということは、
386の中段が図星だった可能性が非常に高いということでしょうねぇ。
少なくともダウンの子供がいるのは間違いないでしょうねぇ。
もし392がホントで子供が現時点ではまだいないなら、
しかも生まれる子供がダウンかどうかもわからない現状なら、
>>393みたいな超過激反論には普通は至らないはずなんだけどな。
せいぜい「（ﾟДﾟ）ﾊｧ?私のダウンの子供はいませんが？」程度のレスが普通なのに
これだけ過激なレスが帰ってくるとはねぇ。
粘着さんは、他のダウン関係でも荒らしてるのかな。
返事が来ないわ。
お母さん同士の情報交換場にしてあげればいいのに。
匿名だからって心ない人多すぎだね〜
世も末〜
返事が来ないわ。
お母さん同士の情報交換場にしてあげればいいのに。
匿名だからって心ない人多すぎだね〜
世も末〜
398 ：名無しの心子知らず：2005/10/09(日) 17:24:41 ID:q5Y6rbgu
どうぞ？
私が逮捕されてあなたがダウン症ゴミなど云々と言っていることが
世間にばれるほうがメリットあるわよ。
世間にばれるほうがメリットあるわよ。
だから、早くダウンに粘着な理由を言えって。
待ってんだよ。
あと、blogがどうこうって誰のどのblogを言ってんだよ。
あんたダウン症と関係あるのかい？
私はさすがにblogまで調べたこと無い。
何でそんなにダウンに粘着なのか言えって。
待ってんだよ。
あと、blogがどうこうって誰のどのblogを言ってんだよ。
あんたダウン症と関係あるのかい？
私はさすがにblogまで調べたこと無い。
何でそんなにダウンに粘着なのか言えって。
怖くなったのか。
そうだよなあ。それだけず〜っと言っていたら
素性がばれた時には、相当反感かってるだとうから
やばそうだもんね。
あんまりダウン症や病気の人のことを悪く言う人には
罰っていうのは当たるんだよ。
そうだよなあ。それだけず〜っと言っていたら
素性がばれた時には、相当反感かってるだとうから
やばそうだもんね。
あんまりダウン症や病気の人のことを悪く言う人には
罰っていうのは当たるんだよ。
早くダウン症に粘着な理由を言いなさい。
早く書け。
早く書け。
404 ：名無しの心子知らず：2005/10/09(日) 17:37:33 ID:q5Y6rbgu
みなさん、ID:Pc33O+KQがヒステリーを起こしております。
見物ですね。
>>400-401
あと、>>391をよく読め。
ダウンがゴミなんて言ってないぞ。もう一度読め。
お前の子供のダウン（がいるとしてだが）をゴミと言っただけだ。
で、お前にダウンの子がもしいないなら、
ここまで激しいレスにはならないはずなんだけどなあ？不思議だ。
あとダウンそのものに粘着なんかしてないよ。
ダウンの馬鹿母がうざいだけ。
見物ですね。
>>400-401
あと、>>391をよく読め。
ダウンがゴミなんて言ってないぞ。もう一度読め。
お前の子供のダウン（がいるとしてだが）をゴミと言っただけだ。
で、お前にダウンの子がもしいないなら、
ここまで激しいレスにはならないはずなんだけどなあ？不思議だ。
あとダウンそのものに粘着なんかしてないよ。
ダウンの馬鹿母がうざいだけ。
406 ：名無しの心子知らず：2005/10/09(日) 17:42:36 ID:q5Y6rbgu
○○獣は犬の餌に・・・
あ、何でもないよ。まだ子供がいないお前には全然関係ない話だよな。
というより、お前には意味もわからないよな？
あ、何でもないよ。まだ子供がいないお前には全然関係ない話だよな。
というより、お前には意味もわからないよな？
もしかしてあなた自身がダウン症を持ったお母さんなのかな。
もう一人の自分の心を書いているのかなとも思いました。
どっちにしろ、確かに私はまだ産んでいないので母親の気持ちは
わかっていないね。
そのあたりは謝罪します。あなたは
何か思うことがあってここで書いているのかもしれないね。
もう一人の自分の心を書いているのかなとも思いました。
どっちにしろ、確かに私はまだ産んでいないので母親の気持ちは
わかっていないね。
そのあたりは謝罪します。あなたは
何か思うことがあってここで書いているのかもしれないね。
通りすがりだけども何人子供取り上げた助産師だろうが
まだ小梨の人の意見はここでは何の参考にもならんよ。
>>407は少し頭冷やしてきたほうがいいよ…お茶ﾄﾞｿﾞｰ つ旦~~
しかしざっと読んだが>>393の発言を見る限り、
医療に関わる人間としてもこれから母親になろうとしてる人間としても最低だな…。
まだ小梨の人の意見はここでは何の参考にもならんよ。
>>407は少し頭冷やしてきたほうがいいよ…お茶ﾄﾞｿﾞｰ つ旦~~
しかしざっと読んだが>>393の発言を見る限り、
医療に関わる人間としてもこれから母親になろうとしてる人間としても最低だな…。
409 ：名無しの心子知らず：2005/10/09(日) 18:10:17 ID:PYC7pRcd
いやいや自分の子なのに自分の意志で抹消すると言う母のが最低。抹消だけならまだしも選別してるからなおさら。
普通の子がうまれた時命の大切さや弱者へのいたわりをどう教えるんだろうかと思うよ。自分は自分の子の命を消しといて。
普通の子がうまれた時命の大切さや弱者へのいたわりをどう教えるんだろうかと思うよ。自分は自分の子の命を消しといて。
410 ：名無しの心子知らず：2005/10/09(日) 18:12:42 ID:q5Y6rbgu
>>407
お前の謝罪なんて求めてない。
もし求めるものがあるとしたら、出生前検診の普及と障害理由の中絶を
邪魔したり悪魔扱いするなということだけだ。
お前が障害児でもいいから生みたいというなら勝手に生めばいい。
しかし出生前検診の存在を知らずに障害児生んで苦しんでる親がいる以上、
妊婦全員に少なくとも出生前検診の存在と知識を伝達しろということ。
受けるかどうかは親の自由でいいが、希望すれば羊水検査を受けれることを
全妊婦に教えてあげれ、ということ。
検査を受けてもしダウン症だったら中絶するという人は、悪魔でも何でもなく、
自分や自分の家族の人生と今後を慎重に考えて結論を出しただけの善良な一市民だ。
で、絶対許せない相手は、より正確に言うなら、
ダウン症者でもその母親でもなく、出生前検診の反対している連中だ。
医学上避けることが可能な障害児を他人に生むよう強要する連中の意図が理解できない。
障害児を生んだ親は、たとえ充実してるとしても苦労は人一倍だよ。他人に苦労させたいの？
お前の謝罪なんて求めてない。
もし求めるものがあるとしたら、出生前検診の普及と障害理由の中絶を
邪魔したり悪魔扱いするなということだけだ。
お前が障害児でもいいから生みたいというなら勝手に生めばいい。
しかし出生前検診の存在を知らずに障害児生んで苦しんでる親がいる以上、
妊婦全員に少なくとも出生前検診の存在と知識を伝達しろということ。
受けるかどうかは親の自由でいいが、希望すれば羊水検査を受けれることを
全妊婦に教えてあげれ、ということ。
検査を受けてもしダウン症だったら中絶するという人は、悪魔でも何でもなく、
自分や自分の家族の人生と今後を慎重に考えて結論を出しただけの善良な一市民だ。
で、絶対許せない相手は、より正確に言うなら、
ダウン症者でもその母親でもなく、出生前検診の反対している連中だ。
医学上避けることが可能な障害児を他人に生むよう強要する連中の意図が理解できない。
障害児を生んだ親は、たとえ充実してるとしても苦労は人一倍だよ。他人に苦労させたいの？
411 ：名無しの心子知らず：2005/10/09(日) 18:22:44 ID:q5Y6rbgu
>>409
>>自分の子なのに自分の意志で抹消すると言う母のが最低。
基本的にこれには賛成だよ。
>>抹消だけならまだしも選別してるからなおさら。
いや、たんなる抹消の方が最低でないか？
子供３人いるからこれ以上いりませんとか、結婚前だから体裁悪いとか、
40歳過ぎて今から育てる自身ないからとか、こんな理由の中絶には
私は賛成できない。もっとしっかり避妊しろと言いたい。
しかし、子供に障害が判明した場合の中絶は仕方ないのではないか？
障害児を持ちたくないという欲求は良いものでも悪いものでもなく、
人間が本来持ってる基本的欲求の一つではないかな？
検査で避けることができるのは、障害のうちのごく一部ではあるけど、
それでも避けることができる障害だけでも避ける自由はあるのでは？
念のために言うと、選別といっても男女の選別や、性染色体の異常
（普通に社会で独立して他人の世話にならずに生活できる可能性の高いから）
による選別中絶には反対。
しかし、ダウン症や他のトリソミーは親の苦労を考えれば
選別（中絶）の対象になるのも止むを得ないと思う。
>>自分の子なのに自分の意志で抹消すると言う母のが最低。
基本的にこれには賛成だよ。
>>抹消だけならまだしも選別してるからなおさら。
いや、たんなる抹消の方が最低でないか？
子供３人いるからこれ以上いりませんとか、結婚前だから体裁悪いとか、
40歳過ぎて今から育てる自身ないからとか、こんな理由の中絶には
私は賛成できない。もっとしっかり避妊しろと言いたい。
しかし、子供に障害が判明した場合の中絶は仕方ないのではないか？
障害児を持ちたくないという欲求は良いものでも悪いものでもなく、
人間が本来持ってる基本的欲求の一つではないかな？
検査で避けることができるのは、障害のうちのごく一部ではあるけど、
それでも避けることができる障害だけでも避ける自由はあるのでは？
念のために言うと、選別といっても男女の選別や、性染色体の異常
（普通に社会で独立して他人の世話にならずに生活できる可能性の高いから）
による選別中絶には反対。
しかし、ダウン症や他のトリソミーは親の苦労を考えれば
選別（中絶）の対象になるのも止むを得ないと思う。
412 ：名無しの心子知らず：2005/10/09(日) 18:26:50 ID:q5Y6rbgu
親の苦労と書いたけど、もし兄弟がいるなら兄弟の苦労も考えなくてはね。
ある意味、親以上に苦労するかも知れないのが兄弟だから。
学校でいじめられたり、結婚が不利になったり、親の死後の問題もあるしね。
ある意味、親以上に苦労するかも知れないのが兄弟だから。
学校でいじめられたり、結婚が不利になったり、親の死後の問題もあるしね。
>>409
どっちのが最低かと言ってるわけではないんだけどね…。
それに関してはどっちもどっちだわ。
ただ自称医療従事者がその職業を盾に脅し的発言、
匿名掲示板とはいえ、常識的なモラルの問題。
いくら稚拙な挑発に乗ったしまったとはいってもね…。
一番やっちゃいけない事なんじゃないの？
ちょっとでも自分の発言に責任を持てる大人ならばどこの病院勤務かは明かして欲しい。
こんな人間がもし自分の身近な産院にいたらと思うとゾッとするし、
利用者はそれを知る権利があるしその病院を避けるという選択も出来る筈。
どっちのが最低かと言ってるわけではないんだけどね…。
それに関してはどっちもどっちだわ。
ただ自称医療従事者がその職業を盾に脅し的発言、
匿名掲示板とはいえ、常識的なモラルの問題。
いくら稚拙な挑発に乗ったしまったとはいってもね…。
一番やっちゃいけない事なんじゃないの？
ちょっとでも自分の発言に責任を持てる大人ならばどこの病院勤務かは明かして欲しい。
こんな人間がもし自分の身近な産院にいたらと思うとゾッとするし、
利用者はそれを知る権利があるしその病院を避けるという選択も出来る筈。
414 ：名無しの心子知らず：2005/10/09(日) 18:36:09 ID:q5Y6rbgu
ああ、最後にもう一つだけ付け加えるよ。
411でダウン症やトリソミーは中絶の対象でも止むを得ないと書いたが、
現在の技術ではダウンのタイプまでわかるのかな？
わからないなら仕方ないが、もしわかるなら、
フルトリソミータイプのダウン症と転座タイプのダウン症は中絶対象も致し方ないが、
モザイクタイプのダウン症だけは症状が軽いこともあり、出産を奨めてもいいかも知れない。
411でダウン症やトリソミーは中絶の対象でも止むを得ないと書いたが、
現在の技術ではダウンのタイプまでわかるのかな？
わからないなら仕方ないが、もしわかるなら、
フルトリソミータイプのダウン症と転座タイプのダウン症は中絶対象も致し方ないが、
モザイクタイプのダウン症だけは症状が軽いこともあり、出産を奨めてもいいかも知れない。
415 ：名無しの心子知らず：2005/10/09(日) 20:05:32 ID:ewT5qmBz
英国みたく国が率先してダウン症のスクリーニング政策を行えばいいのに。
英国ではマーカーも羊水検査も無料だし、
障害児だった場合の中絶も無料で、しかも出産直前まで可能（合法）となっている。
もちろん、それ以外の中絶は20週だか24週までといった規制はあるが。
このくらい徹底的にやった方がいいだろうな。
英国ではマーカーも羊水検査も無料だし、
障害児だった場合の中絶も無料で、しかも出産直前まで可能（合法）となっている。
もちろん、それ以外の中絶は20週だか24週までといった規制はあるが。
このくらい徹底的にやった方がいいだろうな。
ん？何が起きたんだ？？
実のところPc33O+KQが怖いよ・・・
書込内容と粘着さが半端ない・・・
精神が病んでるのかな？
それともストレスが溜まってるのかな？
とりあえず真剣に怖い・・・
こういう人とは関わりを持ちたくないな。現実世界では。
実のところPc33O+KQが怖いよ・・・
書込内容と粘着さが半端ない・・・
精神が病んでるのかな？
それともストレスが溜まってるのかな？
とりあえず真剣に怖い・・・
こういう人とは関わりを持ちたくないな。現実世界では。
>>416
ID:Pc33O+KQはただの精神異常者かと思われ。ネット上でも相手にしない方がいい。
ID:Pc33O+KQはただの精神異常者かと思われ。ネット上でも相手にしない方がいい。
更年期障害なのかも・・・
419 ：名無しの心子知らず：2005/10/10(月) 10:15:40 ID:hEuy8ocs
病んでる
421 ：名無しの心子知らず：2005/10/10(月) 10:36:32 ID:lQ8JNa4/
＞＞３７４【ダウンの話題は「娯楽」でしかないわけですから。】
あ〜心に残る一言っす。だうんちゃん連れてる親みるとあちゃ〜って思うよ。
人に迷惑掛ける障害じゃないし、ホントひとなつっこくて可愛いと思う。
あ〜心に残る一言っす。だうんちゃん連れてる親みるとあちゃ〜って思うよ。
人に迷惑掛ける障害じゃないし、ホントひとなつっこくて可愛いと思う。
先日久しぶりに障害児のキャンプボランティアに参加しました。
とっても有意義な一日だった。
こんどはハロウィンpartyを計画しています。
喜んでくれる人がいるってこっちもうれしい。
とっても有意義な一日だった。
こんどはハロウィンpartyを計画しています。
喜んでくれる人がいるってこっちもうれしい。
私、中華料理が大好きなんですけど、北京ダックだけは大嫌いなんですよ。
生理的に受け付けない。とにかく嫌いです。
生理的に受け付けない。とにかく嫌いです。
600 ：名無しの心子知らず ：2005/10/09(日) 11:33:41 ID:Pc33O+KQ
>>598
私は今月３６になります。１４週です。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1119274248/600
791 ：名無しの心子知らず ：2005/10/09(日) 12:04:53 ID:Pc33O+KQ
私も３５で今流産を経てやっとやっと妊娠して５ヶ月なので
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1092313938/791
--------------------------------------------------------------------------------
１４週といえば４ヶ月（満３ヶ月）であって、５ヶ月ではない。
ほんの小さな違いとはいえ妊婦本人が間違えるわけがない（旦那や親なら間違える可能性あるが）。
入力ミスの可能性はほとんど考えられない。
以上の点から、ID:Pc33O+KQ（昨日）の言ってることはすべてネタの可能性高し。
助産師とか、今月３６歳とかもネタの可能性あり。
>>598
私は今月３６になります。１４週です。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1119274248/600
791 ：名無しの心子知らず ：2005/10/09(日) 12:04:53 ID:Pc33O+KQ
私も３５で今流産を経てやっとやっと妊娠して５ヶ月なので
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1092313938/791
--------------------------------------------------------------------------------
１４週といえば４ヶ月（満３ヶ月）であって、５ヶ月ではない。
ほんの小さな違いとはいえ妊婦本人が間違えるわけがない（旦那や親なら間違える可能性あるが）。
入力ミスの可能性はほとんど考えられない。
以上の点から、ID:Pc33O+KQ（昨日）の言ってることはすべてネタの可能性高し。
助産師とか、今月３６歳とかもネタの可能性あり。
>>415
スエーデンやオランダも障害児の事前淘汰対策はかなり進んでいる。
高齢妊婦への羊水検査推奨はイギリス以上かもしれない。
とくにスエーデンはかなり早い時期からこれに取り組んでいる。
以下、http://www.arsvi.com/0g/p012.htm より一部抜粋。
>>スウェーデンは一九七八年二月，ふたごのうち，染色体異常のみつかった片方
>>だけを母体の中で殺す手術に成功し（p.67）て話題を呼ぶなど，胎児検査を含む
>>胎児医学の技術的先進国だ。
>>同病院で羊水検査を受けたのは千四百人，全国では四千人，
>>三五歳以上の妊婦では半数が，四〇歳以上では百％近くが受けているという。
（1982年、スエーデン）
などなど。
せっかくの医療技術なのだから積極的に活用すべきだと思う。
スエーデンやオランダも障害児の事前淘汰対策はかなり進んでいる。
高齢妊婦への羊水検査推奨はイギリス以上かもしれない。
とくにスエーデンはかなり早い時期からこれに取り組んでいる。
以下、http://www.arsvi.com/0g/p012.htm より一部抜粋。
>>スウェーデンは一九七八年二月，ふたごのうち，染色体異常のみつかった片方
>>だけを母体の中で殺す手術に成功し（p.67）て話題を呼ぶなど，胎児検査を含む
>>胎児医学の技術的先進国だ。
>>同病院で羊水検査を受けたのは千四百人，全国では四千人，
>>三五歳以上の妊婦では半数が，四〇歳以上では百％近くが受けているという。
（1982年、スエーデン）
などなど。
せっかくの医療技術なのだから積極的に活用すべきだと思う。
素朴な疑問なんだけど、生まれてから殺すのと母体の中で殺すのと何が違うの？
428 ：名無しの心子知らず：2005/10/10(月) 21:29:23 ID:+mACWhR0
中なら堕胎
外なら殺人
外なら殺人
生まれてから殺してしまうより、
まだ身体が作りかけで、本人の自覚や自我さえない頃に
堕胎してしまう方が、母子の為。
虐待や餓死で亡くなる子供のニュース見る度に
無理なら降ろそうよと思う。
まだ身体が作りかけで、本人の自覚や自我さえない頃に
堕胎してしまう方が、母子の為。
虐待や餓死で亡くなる子供のニュース見る度に
無理なら降ろそうよと思う。
>虐待や餓死で亡くなる子供のニュース見る度に
>無理なら降ろそうよと思う。
確かにそういう部分はあるね。
「堕胎」ってことだけ考えるとそんな恐ろしいこと、って思うんだけど、
まだ小さい我が子に熱湯かけ続けて死なせたり、
マンションから投げ落としたり、押入れの中に放置して餓死させたり
さんざん虐待のあげく殺すくらいなら、自分には無理だと思うなら
おなかにいるうちに堕胎したほうが、よっぽどその子は救われたのでは
ないか、と思える。
>無理なら降ろそうよと思う。
確かにそういう部分はあるね。
「堕胎」ってことだけ考えるとそんな恐ろしいこと、って思うんだけど、
まだ小さい我が子に熱湯かけ続けて死なせたり、
マンションから投げ落としたり、押入れの中に放置して餓死させたり
さんざん虐待のあげく殺すくらいなら、自分には無理だと思うなら
おなかにいるうちに堕胎したほうが、よっぽどその子は救われたのでは
ないか、と思える。
431 ：名無しの心子知らず：2005/10/10(月) 22:17:11 ID:+mACWhR0
乳幼児虐待や子殺しの事件が多いけど・・・
障害児であるケースのときも、なぜかそのことは報道されない。
決して親だけを責めることができないような事件もあるね。
溜息しか出ない。
障害児であるケースのときも、なぜかそのことは報道されない。
決して親だけを責めることができないような事件もあるね。
溜息しか出ない。
純粋に質問なんですが、出生前診断について
ほんの少しの知識もない人っているんでしょうか？
特に妊婦さん。
ほんの少しの知識もない人っているんでしょうか？
特に妊婦さん。
433 ：名無しの心子知らず：2005/10/10(月) 23:12:09 ID:QFrQh2DT
>>429-431
同感。
親が直接手を掛けてしまうケースとは別に、
手術や医療行為をすれば助かるけど親がそれを拒否して障害児を死に至らしめるケースもある。
親の意に反して医者が勝手に治療したら、たしか裁判で医者が負けるしね。
輸血を伴う治療なら、その時だけ例の宗教信者ってことにして輸血拒否もできるし。
何が言いたいかというと、そんなことになるくらいなら、
妊娠段階から障害を見つけて即中絶した方が親も子も幸せだろうということ。
これらの親を一概に責めることはできないよ。
あと、ダウンであれ他の障害であれ、障害が重いか軽いかでも大違い。
たとえば、軽度のダウン児を育てている親には、
重度のダウン児を抱える親の苦しみなんて絶対にわからない。
大学まで行ったダウン症の人がいるが、本人も親も立派であるのは間違いないが、
あの親には平均レベルやそれ以下のダウン症児を抱えた親の苦しみはわからないはず。
だってその人たちの子供は、障害者ではなく”ダウン症の健常者”だったのだから。
ダウンだからと言って全部を一括りにするのも間違っている。
そして、ダウンであろうが他の障害であろうが、
障害が重ければ重いほど親も家族も苦しみ、虐待死など悲劇の可能性が増す。
同感。
親が直接手を掛けてしまうケースとは別に、
手術や医療行為をすれば助かるけど親がそれを拒否して障害児を死に至らしめるケースもある。
親の意に反して医者が勝手に治療したら、たしか裁判で医者が負けるしね。
輸血を伴う治療なら、その時だけ例の宗教信者ってことにして輸血拒否もできるし。
何が言いたいかというと、そんなことになるくらいなら、
妊娠段階から障害を見つけて即中絶した方が親も子も幸せだろうということ。
これらの親を一概に責めることはできないよ。
あと、ダウンであれ他の障害であれ、障害が重いか軽いかでも大違い。
たとえば、軽度のダウン児を育てている親には、
重度のダウン児を抱える親の苦しみなんて絶対にわからない。
大学まで行ったダウン症の人がいるが、本人も親も立派であるのは間違いないが、
あの親には平均レベルやそれ以下のダウン症児を抱えた親の苦しみはわからないはず。
だってその人たちの子供は、障害者ではなく”ダウン症の健常者”だったのだから。
ダウンだからと言って全部を一括りにするのも間違っている。
そして、ダウンであろうが他の障害であろうが、
障害が重ければ重いほど親も家族も苦しみ、虐待死など悲劇の可能性が増す。
434 ：名無しの心子知らず：2005/10/10(月) 23:14:05 ID:QFrQh2DT
表には出ない「闇殺人」もけっこうあるんじゃないかなあ？
生まれて間もない障害を持つ子供を、口を塞ぐなどして自然死だったことにすることが。
それも心臓疾患とかあればなおさら自然死がありえる話だし、医者も疑わないから事件にはならない。
こういう事例、たぶんあると思う。
生まれて間もない障害を持つ子供を、口を塞ぐなどして自然死だったことにすることが。
それも心臓疾患とかあればなおさら自然死がありえる話だし、医者も疑わないから事件にはならない。
こういう事例、たぶんあると思う。
>>432
私は知りませんでしたよ。
当時24才だったし、医師からも全く説明なし。
生まれた子はダウンではなかったけど、先天性の障害を持ってました。
（事前に分かるものではなかったけど）
子の障害が分かってから、初めて障害について学ぶようになりました。
何ともなければ、知らないままという人も多いのでは？
私は知りませんでしたよ。
当時24才だったし、医師からも全く説明なし。
生まれた子はダウンではなかったけど、先天性の障害を持ってました。
（事前に分かるものではなかったけど）
子の障害が分かってから、初めて障害について学ぶようになりました。
何ともなければ、知らないままという人も多いのでは？
私も知らなかった。
特に、10代や20代は健康な赤が生まれてほしいと
思っても、まさか自分が障害を持つ子を生むなんて
あんまり考えないかも。
特に、10代や20代は健康な赤が生まれてほしいと
思っても、まさか自分が障害を持つ子を生むなんて
あんまり考えないかも。
438 ：名無しの心子知らず：2005/10/11(火) 13:36:13 ID:lzhRtpGc
日本人って自己防衛の意識が希薄過ぎ。
どんなことでも、一大事が起きてからウオサオ・・・
先輩がそんなだから後輩に注意するはずもなく・・・
で、不幸な歴史は繰り返される。
どんなことでも、一大事が起きてからウオサオ・・・
先輩がそんなだから後輩に注意するはずもなく・・・
で、不幸な歴史は繰り返される。
439 ：名無しの心子知らず：2005/10/11(火) 21:27:22 ID:ZU99qS5E
若いママのほうが、ダウン症の赤連れ歩くのをよく見かけます。
可愛くおしゃれして。
遺伝じゃないんだからモシカシテ・・・とは思わないんだろうか。
可愛くおしゃれして。
遺伝じゃないんだからモシカシテ・・・とは思わないんだろうか。
誰だって年を重ねるうちに病気の一つや二つあるし。
死ぬときは何かしら病気で死ぬし。
せっかく授かった命。一生懸命生きましょうよ。
だから、私は偽善者と言われてもいろんなボランティアに参加する。
俺が車椅子を一日押せば、その人は一日外の空気が吸えるんだ。
死ぬときは何かしら病気で死ぬし。
せっかく授かった命。一生懸命生きましょうよ。
だから、私は偽善者と言われてもいろんなボランティアに参加する。
俺が車椅子を一日押せば、その人は一日外の空気が吸えるんだ。
442 ：名無しの心子知らず：2005/10/12(水) 00:42:34 ID:+thr/ZKj
数年前ですが羊水検査でダウン症とわかり堕胎しました。
旦那、旦那の両親、私の両親と祖母の全員から堕ろすべきだと言われました。
いちばん強烈だったのは母方の祖母です（他の祖父母３人はその時すでに他界済み）。
祖母は、絶対に産んじゃだめだよ、親戚親類全員の名誉と信頼のためにも
絶対産んじゃだめ、親戚中を不幸にするようなことは絶対しちゃだめ！わかったかい？
と、叱り付けるような口調で私に言いました。
私が小さいころからずいぶん可愛がってもらっているやさしいお婆ちゃんですが、
この時だけは有無を言わせぬ勢いでした。
仮にもし誰も反対しなくても、どちらにしても出産には至らなかったとは思いますが、
あのときの祖母の剣幕には驚きました（祖母は80過ぎましたが今でも体も頭も健在です）。
旦那、旦那の両親、私の両親と祖母の全員から堕ろすべきだと言われました。
いちばん強烈だったのは母方の祖母です（他の祖父母３人はその時すでに他界済み）。
祖母は、絶対に産んじゃだめだよ、親戚親類全員の名誉と信頼のためにも
絶対産んじゃだめ、親戚中を不幸にするようなことは絶対しちゃだめ！わかったかい？
と、叱り付けるような口調で私に言いました。
私が小さいころからずいぶん可愛がってもらっているやさしいお婆ちゃんですが、
この時だけは有無を言わせぬ勢いでした。
仮にもし誰も反対しなくても、どちらにしても出産には至らなかったとは思いますが、
あのときの祖母の剣幕には驚きました（祖母は80過ぎましたが今でも体も頭も健在です）。
444 ：名無しの心子知らず：2005/10/12(水) 01:16:09 ID:EXgWVxqU
ぼーぼー
446 ：名無しの心子知らず：2005/10/12(水) 19:20:56 ID:6SwYLDrs
447 ：名無しの心子知らず：2005/10/13(木) 03:20:01 ID:ucF/0s1Z
ダウン症のお子さんを持つお母さんが、
「障害児を持つと家族の絆が強くなると思うやろ？
本当は逆で離婚したり家庭崩壊する方が多いねん。
乗り越えた人だけが美談で語られては、そうでない人は辛い。」
私はこの言葉を１０年前に聞き、
絶対忘れてはならない言葉だと胸に刻みました。
http://www.enpitu.ne.jp/usr1/bin/day?id=10442&pg=20050706
「障害児を持つと家族の絆が強くなると思うやろ？
本当は逆で離婚したり家庭崩壊する方が多いねん。
乗り越えた人だけが美談で語られては、そうでない人は辛い。」
私はこの言葉を１０年前に聞き、
絶対忘れてはならない言葉だと胸に刻みました。
http://www.enpitu.ne.jp/usr1/bin/day?id=10442&pg=20050706
江戸時代とかそのもっと昔はダウンの子をどうやって育てていたのかな。
今よりひどい扱いだったのか、ちゃんとかわいがって育てたのか不思議。
今よりひどい扱いだったのか、ちゃんとかわいがって育てたのか不思議。
449 ：名無しの心子知らず：2005/10/13(木) 03:40:26 ID:b6XfZSto
>>448
江戸時代は当たり前のように出生後の間引きが行われていた時代だから、
たぶん容姿からしてすぐ間引かれたんじゃないかな？
ちなみに間引きは明治に入ってからもずいぶん行われていたらしい。
あと、仮に間引かれなかったとしても５歳や６歳まで生きられたかどうか。
昭和２０年代でさえ平均寿命が９歳くらいだったらしいから。
江戸時代は当たり前のように出生後の間引きが行われていた時代だから、
たぶん容姿からしてすぐ間引かれたんじゃないかな？
ちなみに間引きは明治に入ってからもずいぶん行われていたらしい。
あと、仮に間引かれなかったとしても５歳や６歳まで生きられたかどうか。
昭和２０年代でさえ平均寿命が９歳くらいだったらしいから。
450 ：名無しの心子知らず：2005/10/13(木) 04:09:02 ID:fiAB9kRk
>>448
ダウンの子かどうかわからないけど、障害児が生まれると「福子」「宝子」
などと呼んで大事にしたという話です。（大事にすると家が栄えるという伝承があったようです）
「座敷わらし」伝説も障害児を家に閉じ込めて育てたことからできたものだとか。
（座敷わらしは幸福をもたらすものとされている）
ダウンの子かどうかわからないけど、障害児が生まれると「福子」「宝子」
などと呼んで大事にしたという話です。（大事にすると家が栄えるという伝承があったようです）
「座敷わらし」伝説も障害児を家に閉じ込めて育てたことからできたものだとか。
（座敷わらしは幸福をもたらすものとされている）
452 ：名無しの心子知らず：2005/10/13(木) 10:03:26 ID:XuVX7bbL
太宰治の長男はダウン症だったみたいだね。
１６歳位で亡くなったみたい。
その頃には、父親である太宰はとっくに情死してこの世には居なかったけど。
１６歳位で亡くなったみたい。
その頃には、父親である太宰はとっくに情死してこの世には居なかったけど。
＞451
そりゃ栄えるほど金のある家の話でしょう。
健常の子さえ長男以外は間引かれる農村ではムリムリ。
そりゃ栄えるほど金のある家の話でしょう。
健常の子さえ長男以外は間引かれる農村ではムリムリ。
>>453
そうですね。「座敷わらし」も座敷があるような立派な家にしか存在できないですし。
そうですね。「座敷わらし」も座敷があるような立派な家にしか存在できないですし。
>>452
太宰の娘、津島佑子の小説に、ダウン症のお兄さんのことが出てきますね。
太宰の娘、津島佑子の小説に、ダウン症のお兄さんのことが出てきますね。
456 ：名無しの心子知らず：2005/10/13(木) 12:48:09 ID:VdGLXioX
人情として、慈愛に満ちたハッピーストーリーを想像したいわけだが、現実は、言葉や文字にできない惨劇が多いのが障害児の世界です。
子育てとペット飼育と同じ枠で考えてしまうような親が多いなかで、このスレにくるダウン児のご両親はまともな考えの方ばかり。
闇から闇へ・・・のケースは珍しくない世界なのに。
頑張ってくださいとしか申し上げようがありません。
457 ：名無しの心子知らず：2005/10/13(木) 13:39:34 ID:aExHC15D
一説によると・・・、あくまで一説にすぎませんが、
日本の乳幼児死亡率が欧米と比べてもかなり低いのは、
出産直後に明らかな障害児だった場合、
闇に葬り去る（死産だったことにするのかな？）ことが
多いからだとの指摘もあるようですね。
そうでなければ日本だけ欧米より死亡率が低いことの説明が
できないそうです。
日本の医療技術は素晴らしいが、欧米が日本より劣って
いるわけではないのも明らかなのだそうです。
日本の乳幼児死亡率が欧米と比べてもかなり低いのは、
出産直後に明らかな障害児だった場合、
闇に葬り去る（死産だったことにするのかな？）ことが
多いからだとの指摘もあるようですね。
そうでなければ日本だけ欧米より死亡率が低いことの説明が
できないそうです。
日本の医療技術は素晴らしいが、欧米が日本より劣って
いるわけではないのも明らかなのだそうです。
592 ：名無しの心子知らず ：2005/10/12(水) 14:35:05 ID:+GnAW9bC
友人のお姉さんがダウン。
小学校のときから妹である彼女が、姉のことをかばっていたように思う。
（親の強い希望で小学校だけ近所の学校へ通ったが、やはり相当無理があったようだ）
中学からは少し離れた養護学校へ通い、その後ず〜と実家にいる。
私の友人は、独身のまま。今年３８歳になる。お姉さんは４０代半ばだけれど健康そう。
姉の世話で一生このままでいるのか？結婚を考えた人もいるけれど
姉のことで向こうの親に反対されたり、これから両親も老いて行くのに
姉の今後を考えるとどうしても結婚に踏み切れなかったとか。
「私は姉の世話をするために生まれてきたのよ。小さい頃からそうだった。
親にもずっとそう言われてきたし、私は大丈夫よ」と。
施設に入れたらどうかとか、そんなことは他人が勝手に考えることみたいで
やはり家族だと簡単にできないのよ、と。
友人のお姉さんがダウン。
小学校のときから妹である彼女が、姉のことをかばっていたように思う。
（親の強い希望で小学校だけ近所の学校へ通ったが、やはり相当無理があったようだ）
中学からは少し離れた養護学校へ通い、その後ず〜と実家にいる。
私の友人は、独身のまま。今年３８歳になる。お姉さんは４０代半ばだけれど健康そう。
姉の世話で一生このままでいるのか？結婚を考えた人もいるけれど
姉のことで向こうの親に反対されたり、これから両親も老いて行くのに
姉の今後を考えるとどうしても結婚に踏み切れなかったとか。
「私は姉の世話をするために生まれてきたのよ。小さい頃からそうだった。
親にもずっとそう言われてきたし、私は大丈夫よ」と。
施設に入れたらどうかとか、そんなことは他人が勝手に考えることみたいで
やはり家族だと簡単にできないのよ、と。
>458
確かにそういう状況だと、恋愛、結婚に支障はあるだろうけど
同じような状況でも結婚する人はするんだよね。
結局は自分で選んだ人生の結果だと思う。
確かにそういう状況だと、恋愛、結婚に支障はあるだろうけど
同じような状況でも結婚する人はするんだよね。
結局は自分で選んだ人生の結果だと思う。
ダウン症もそうだけど
遺伝の可能性が疑われる先天性疾患や奇形で生まれた場合、
本人やその家族が遺伝を怖がってもう子供を作らない人が多いから、
その家系で奇形児・障害児を産む確立を逆に上げてしまっているって事実もあるんだよね。
健康、健常な親からも障害児は産まれてるのに。
偏見的なデーターで、恋愛・結婚に支障をきたすのは可哀想。
遺伝の可能性が疑われる先天性疾患や奇形で生まれた場合、
本人やその家族が遺伝を怖がってもう子供を作らない人が多いから、
その家系で奇形児・障害児を産む確立を逆に上げてしまっているって事実もあるんだよね。
健康、健常な親からも障害児は産まれてるのに。
偏見的なデーターで、恋愛・結婚に支障をきたすのは可哀想。
>>461
だからといって子供を作らないというのも極端だね。
昔はともかく今は、ダウン症が心配なら羊水検査、奇形が心配なら超音波検査があるし、
避けることも可能なのだから。
もっとも自閉症や後天性障害みたいに不可抗力な障害もあるけれど。
だからといって子供を作らないというのも極端だね。
昔はともかく今は、ダウン症が心配なら羊水検査、奇形が心配なら超音波検査があるし、
避けることも可能なのだから。
もっとも自閉症や後天性障害みたいに不可抗力な障害もあるけれど。
463 ：名無しの心子知らず：2005/10/13(木) 23:10:22 ID:SxvxllDb
母体に起因することだけなのですか?
男親が歳くって・・というのは関係ないのかな？
２２歳年下の女性をお嫁さんにしようと思ってるのだが。
男親が歳くって・・というのは関係ないのかな？
２２歳年下の女性をお嫁さんにしようと思ってるのだが。
464 ：名無しの心子知らず：2005/10/13(木) 23:18:01 ID:fiAB9kRk
>>463
http://www.sakuralifesave.com/infertilityguide/20040830guide_01.html#eikyo2
男性が年齢をとると共に、睾丸はわずかに小さくなり、柔らかくなります。
精子の形態 （形状） や運動 （動き） も悪くなってきます。これに加え、
精子内の遺伝的欠陥のリスクが少々高まります。
http://www.sakuralifesave.com/infertilityguide/20040830guide_01.html#eikyo2
男性が年齢をとると共に、睾丸はわずかに小さくなり、柔らかくなります。
精子の形態 （形状） や運動 （動き） も悪くなってきます。これに加え、
精子内の遺伝的欠陥のリスクが少々高まります。
>>464
とはいえ精子は卵子と違い競争原理があって
最も優秀なたった一つの精子しか生き残らないから、
異常を持つ精子が生き残る確率は限りなく低いという意味で、
卵子の衰退よりはリスクは少ないと思われ。
とはいえ精子は卵子と違い競争原理があって
最も優秀なたった一つの精子しか生き残らないから、
異常を持つ精子が生き残る確率は限りなく低いという意味で、
卵子の衰退よりはリスクは少ないと思われ。
以前テレビで、若い男性より中年男性の精子のほうが
数・運動量ともに優れているという研究結果を見たよ。
数・運動量ともに優れているという研究結果を見たよ。
卵子は、その人の母の胎内にいたときから未成熟ながら形成されてるけど、
精子はつど生産されるので高齢になってからは遺伝子情報に漏れはありえるんじゃ？
精子はつど生産されるので高齢になってからは遺伝子情報に漏れはありえるんじゃ？
468 ：名無しの心子知らず：2005/10/14(金) 16:23:37 ID:/qP/WZzr
精子の検査とかはないのかな？
469 ：名無しの心子知らず：2005/10/14(金) 16:59:41 ID:kmwKjbXj
>>467
もちろんありえると思われ。
しかし>>465のように競争原理が働くことと、
実際問題、母25歳父25歳のケースと、母25歳父70歳のケースを比べても、
子供に障害が出る確率がほとんど変わらないという事実からも、
精子由来の障害はそれほど気にしなくていいのではと思われ。
>>468
そういう意味でいくと、精子の検査より卵子の検査が重要と思われ。
たとえば染色体異常のある卵子をあらかじめ殺してしまうとか、
受精できないようにして、
異常のない卵子だけが着床できるようにする技術とかができればいいのだが。
その場合でも受精後の細胞分裂期に起こる染色体異常は避けられないけど。
もちろんありえると思われ。
しかし>>465のように競争原理が働くことと、
実際問題、母25歳父25歳のケースと、母25歳父70歳のケースを比べても、
子供に障害が出る確率がほとんど変わらないという事実からも、
精子由来の障害はそれほど気にしなくていいのではと思われ。
>>468
そういう意味でいくと、精子の検査より卵子の検査が重要と思われ。
たとえば染色体異常のある卵子をあらかじめ殺してしまうとか、
受精できないようにして、
異常のない卵子だけが着床できるようにする技術とかができればいいのだが。
その場合でも受精後の細胞分裂期に起こる染色体異常は避けられないけど。
470 ：名無しの心子知らず：2005/10/14(金) 18:32:44 ID:Gti/YrlR
妊娠してからどれくらいの期間が経つと確実なことがわかるんだろうか？
無知だなオレ。
無知だなオレ。
出生前診断スレ逝ってやれよ、と思う。
472 ：名無しの心子知らず：2005/10/14(金) 18:43:59 ID:kmwKjbXj
>>470
羊水検査は15週頃から受けられ、結果が出るのは約3週間後。
つまり早ければ18週頃までに結果が出る。
トリプルマーカーはもっと早くしかも血液検査だけで受けられるが、
これはダウン症の確率が1/100とか1/1000とか出るだけだから
ほとんど意味はない。
本当に気になる人はトリプルマーカーは省略して
いきなり羊水検査を受けた方がいい。
羊水検査は15週頃から受けられ、結果が出るのは約3週間後。
つまり早ければ18週頃までに結果が出る。
トリプルマーカーはもっと早くしかも血液検査だけで受けられるが、
これはダウン症の確率が1/100とか1/1000とか出るだけだから
ほとんど意味はない。
本当に気になる人はトリプルマーカーは省略して
いきなり羊水検査を受けた方がいい。
473 ：名無しの心子知らず：2005/10/14(金) 21:23:25 ID:yIRXCKDu
今は胎盤を直接検査出来るんだよね。
羊水検査と同じで結果は100％わかる。
羊水が増える15週より前から出来るといいことずくめだけど、
胎盤に直接針を刺すので流産の確率が羊水検査より高い。
羊水検査と同じで結果は100％わかる。
羊水が増える15週より前から出来るといいことずくめだけど、
胎盤に直接針を刺すので流産の確率が羊水検査より高い。
なんか、心が狭いお母様がたｗ
そんなことでは子供を得て様々な困難が生じても
立ち向かえませんよ。
そんなことでは子供を得て様々な困難が生じても
立ち向かえませんよ。
>>475
？？？
何のことを言ってるのかよくわからないけど
検査受けることを心が狭いと言ってるならそれは違うよ。
ダウン症などの事前にわかる障害は最大限の努力をして避ける。
出産後にそれ以外の障害たとえば自閉症などが判明したなら
そのときは最大限にわが子を愛して大事に育てる（立ち向かう）。
これってごく普通＆当然のことじゃないかな？
自動車運転する限り事故るリスクはゼロにはできないけど、
自分の不注意や油断による事故だけでも避けたいでしょ？
それと同じじゃん。
避けることが可能な障害だけでも避けようとすることは人間の本能じゃないかな？
？？？
何のことを言ってるのかよくわからないけど
検査受けることを心が狭いと言ってるならそれは違うよ。
ダウン症などの事前にわかる障害は最大限の努力をして避ける。
出産後にそれ以外の障害たとえば自閉症などが判明したなら
そのときは最大限にわが子を愛して大事に育てる（立ち向かう）。
これってごく普通＆当然のことじゃないかな？
自動車運転する限り事故るリスクはゼロにはできないけど、
自分の不注意や油断による事故だけでも避けたいでしょ？
それと同じじゃん。
避けることが可能な障害だけでも避けようとすることは人間の本能じゃないかな？
出生前診断の話は、該当スレがあるんだから、そちらでやれば？
【羊水検査】出生前診断相談スレ４【ﾄﾘﾌﾟﾙﾏｰｶｰ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1118067656/
他の障害のスレは、親同士の情報交換の場になってるのに、
どうしてここだけいつも？って思うんですが。
【羊水検査】出生前診断相談スレ４【ﾄﾘﾌﾟﾙﾏｰｶｰ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1118067656/
他の障害のスレは、親同士の情報交換の場になってるのに、
どうしてここだけいつも？って思うんですが。
>>477
あなたの言ってることは間違ってはいないのだけど
ダウン症と出生前診断は切っても切り離せない関係にあるのだから
ある程度は仕方ないんじゃないかな？
このスレで質問されたことに対して他のスレにレスするのも変だし。
あなたの言ってることは間違ってはいないのだけど
ダウン症と出生前診断は切っても切り離せない関係にあるのだから
ある程度は仕方ないんじゃないかな？
このスレで質問されたことに対して他のスレにレスするのも変だし。
479だって、実際ダウン児生む立場になったら
少なくとも選択視に入れると思うよ。中絶。
思ってる事と、当事者になった時との考え方って
案外変わるもんだから。今は中絶なんて！って思っていてもね。
すでに選択して決めた後でしたら、あれだけど。
少なくとも選択視に入れると思うよ。中絶。
思ってる事と、当事者になった時との考え方って
案外変わるもんだから。今は中絶なんて！って思っていてもね。
すでに選択して決めた後でしたら、あれだけど。
>>479
あなたのことを言ってるわけじゃないけど、
時々中絶自体は仕方ないけど障害を理由の中絶はケシカランという人がいるけど、
それは違うと思うよ。中絶が合法である以上、障害が見つかったら中絶の対象になるのは
多くの人にとっては自然な流れだと思う。良いとか悪いとか倫理とかの問題じゃない。
どんな理由であれ全ての中絶はｲｸﾅｲ!! という意見なら私も尊重できるけど、
障害理由の中絶だけを反対する意見には賛成できないな〜。
少なくとも性別理由の中絶よりは障害理由の中絶の方がはるかにマシだと思うけど。
もっとも性別なんかを理由に中絶するような人は、
障害があった場合にも間違いなく中絶するだろうけど。
あなたのことを言ってるわけじゃないけど、
時々中絶自体は仕方ないけど障害を理由の中絶はケシカランという人がいるけど、
それは違うと思うよ。中絶が合法である以上、障害が見つかったら中絶の対象になるのは
多くの人にとっては自然な流れだと思う。良いとか悪いとか倫理とかの問題じゃない。
どんな理由であれ全ての中絶はｲｸﾅｲ!! という意見なら私も尊重できるけど、
障害理由の中絶だけを反対する意見には賛成できないな〜。
少なくとも性別理由の中絶よりは障害理由の中絶の方がはるかにマシだと思うけど。
もっとも性別なんかを理由に中絶するような人は、
障害があった場合にも間違いなく中絶するだろうけど。
482 ：名無しの心子知らず：2005/10/15(土) 01:39:38 ID:N8fznZAt
>>480
そうだね。その証拠といってはあれだけど
ダウン症の子供がいてダウン症はかわいいですよといってる親御さんたちでさえ
そのうちの80〜90％が以後の妊娠では羊水検査を受け、
ダウン症とわかった場合には90％以上の親が中絶を選択している事実からも
そのことがいえるだろうね。
そうだね。その証拠といってはあれだけど
ダウン症の子供がいてダウン症はかわいいですよといってる親御さんたちでさえ
そのうちの80〜90％が以後の妊娠では羊水検査を受け、
ダウン症とわかった場合には90％以上の親が中絶を選択している事実からも
そのことがいえるだろうね。
483 ：名無しの心子知らず：2005/10/15(土) 02:57:57 ID:BuR8mzw/
みなさま、>>475は先日このスレで発狂しまくったID:Pc33O+KQであることが判明したので
エサを与えないでください。
エサを与えないでください。
484 ：名無しの心子知らず：2005/10/15(土) 03:00:20 ID:BuR8mzw/
相変わらず矛盾したカキコをしているようです。
早い話がネタばかり書いているようです。
486 ：名無しの心子知らず ：2005/10/14(金) 22:20:59 ID:h7BlG6BB
子供は可愛いですね。
といっても、まだ１５週なのでエコーで見るしかないんだけれど＾＾；
それでも、元気よく動き回って手足をパタパタしているのを見ると
あんた誰？超かわいい・・って思います。
365 ：名無しの心子知らず ：2005/10/14(金) 10:03:50 ID:h7BlG6BB
１４週に入りました。
時々大きな吐き気がやってくるけれど、以前の苦しさは無くなったかな。
でも、体重が増えてきた・・。秋だから、よけいに肥えるのかも。
やばいやばい。
早い話がネタばかり書いているようです。
486 ：名無しの心子知らず ：2005/10/14(金) 22:20:59 ID:h7BlG6BB
子供は可愛いですね。
といっても、まだ１５週なのでエコーで見るしかないんだけれど＾＾；
それでも、元気よく動き回って手足をパタパタしているのを見ると
あんた誰？超かわいい・・って思います。
365 ：名無しの心子知らず ：2005/10/14(金) 10:03:50 ID:h7BlG6BB
１４週に入りました。
時々大きな吐き気がやってくるけれど、以前の苦しさは無くなったかな。
でも、体重が増えてきた・・。秋だから、よけいに肥えるのかも。
やばいやばい。
485 ：名無しの心子知らず：2005/10/15(土) 03:22:32 ID:BuR8mzw/
>>475
子供がいないはずのお前にそんなこと言われても説得力ないんだけどなあ。
というより、あたかも子供がいるかのような書き方だな、それ？
本当は怪獣みたいな2歳8ヶ月の子供がいるんじゃないの？
現在妊娠24週と6日なんじゃないの？え？
ダウンの親でさえ8割か9割は次もダウンだったら堕胎するって知ってる？
子供がいないはずのお前にそんなこと言われても説得力ないんだけどなあ。
というより、あたかも子供がいるかのような書き方だな、それ？
本当は怪獣みたいな2歳8ヶ月の子供がいるんじゃないの？
現在妊娠24週と6日なんじゃないの？え？
ダウンの親でさえ8割か9割は次もダウンだったら堕胎するって知ってる？
486 ：名無しの心子知らず：2005/10/15(土) 03:36:11 ID:Bkh4NzAg
珈琲（ブラック）飲ませれば興奮する
487 ：名無しの心子知らず：2005/10/15(土) 03:45:55 ID:4Qt9VOPR
障害には先天的なものと後天的なものがある訳ですが、先天的なもの
関しては、生まれてくる以前に障害の有無がわかるものであれば、人
工中絶も選択肢に入れるのは当然だと思います。
ただ、先天的な障害の大半は結局生んでみないと分からないものが大
半なのだと思うんですね。知的障害や精神障害や身体障害を出産前
に選別するのは難しいでしょうから。
作家で東京都の知事をしている石原慎太郎は、無脳児が入院している
病院を視察した際に、「彼らに人権はあるのか」と言って泣いたそうで
す（http://www.videonews.com/）。ブラックジャックなら殺してしまうと
ころですが、やはり現実には、やるせなさに泣いてしまう人間に対して
私は好感を持ちますね。
関しては、生まれてくる以前に障害の有無がわかるものであれば、人
工中絶も選択肢に入れるのは当然だと思います。
ただ、先天的な障害の大半は結局生んでみないと分からないものが大
半なのだと思うんですね。知的障害や精神障害や身体障害を出産前
に選別するのは難しいでしょうから。
作家で東京都の知事をしている石原慎太郎は、無脳児が入院している
病院を視察した際に、「彼らに人権はあるのか」と言って泣いたそうで
す（http://www.videonews.com/）。ブラックジャックなら殺してしまうと
ころですが、やはり現実には、やるせなさに泣いてしまう人間に対して
私は好感を持ちますね。
600 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2005/10/14(金) 21:23:51 ID:h7BlG6BB
もうすぐ３６です。
１４週ですが元気にモニターの中で動き回っていました。
首の後ろも肥厚は無いと。
肥厚がないからといって、障害が絶対に無いというわけではないですが
とりあえずクリアー。
もし障害があろうがなんだろうが、あなたと一緒に一生お母さんは
頑張るよ！！とお腹をさすりながらつぶやいています。
648 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2005/10/14(金) 11:38:48 ID:h7BlG6BB
３５で初産。
もうすぐ３６です。
普段看護師していて動いていたせいでしょうか。
今、仕事を辞めてのんびりしているので全然体力の
大変さは感じません。
もしかしたら、２人目で悩んでいる３５以上の人とか
若くして産んだ人は、子育てで疲れきっちゃっているのかな？
私もそうなるのかな。
でも大変ね〜って言われても、だったらおろせってーの？って
逆に聞きたい。
頑張るしかないっしょ。って本人思っているのに、案外友人でも
「え？今から？ダウン出てきたらどうするの」なんていう人もいるし。
でも、私は何事にも頑張ります〜。
頑張れなければ神様も子供を授けなかったと思うので。
600 ：名無しの心子知らず ：2005/10/09(日) 11:33:41 ID:Pc33O+KQ
>>598
私は今月３６になります。１４週です。
407 ：名無しの心子知らず ：2005/10/09(日) 17:50:33 ID:Pc33O+KQ
どっちにしろ、確かに私はまだ産んでいないので母親の気持ちは
わかっていないね。
648 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2005/10/14(金) 11:38:48 ID:h7BlG6BB
３５で初産。
もうすぐ３６です。
まだ子供を産んでいないと書いている人が、他のスレでは35で初産したと書いております。
（Pc33O+KQ＝h7BlG6BB）
>>598
私は今月３６になります。１４週です。
407 ：名無しの心子知らず ：2005/10/09(日) 17:50:33 ID:Pc33O+KQ
どっちにしろ、確かに私はまだ産んでいないので母親の気持ちは
わかっていないね。
648 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2005/10/14(金) 11:38:48 ID:h7BlG6BB
３５で初産。
もうすぐ３６です。
まだ子供を産んでいないと書いている人が、他のスレでは35で初産したと書いております。
（Pc33O+KQ＝h7BlG6BB）
変な奴がいるんだね…（PC330+KQ、h7BIG6BB)
なにが知りたくて書き込んでいるんだか
なにが知りたくて書き込んでいるんだか
492 ：名無しの心子知らず ：2005/10/15(土) 17:20:43 ID:UQzdaFqv
大開脚でキメるのが上村。■■ 大開脚でハメるのが里谷。
苗場でエアを魅せるのが上村。■■ 酒場でヘアを見せるのが里谷。
フリー・スキーするのが上村。■■ フリー・セックスするのが里谷。
遠征時に国際親交するのが上村。■■ 遠征時に国際乱交するのが里谷。
金を取って歓喜の声を上げるのが上村。■■ 金を入れて卑猥な声を上げるのが里谷。
生死をかけてあらそうのが上村。■■ 精子をかけてとねだるのが里谷。
シゴキに耐えて成果を出すのが上村。■■ シゴキが得意で精液を出すのが里谷。
精進するのが上村。■■ 昇天するのが里谷。
成功するのが上村。■■ 性交するのが里谷。
デリヘル広告には上村。■■ 実際に来るのは里谷。
愛子が上村。■■ 愛液が里谷。
ストックをついてコブ滑るのは上村■■ 白人のスティックに突かれるのは里谷。
フリースタイルでスキーするのが上村。■■ 夜もフリースタイルなのが里谷。
幸せになるのが上村。■■ 地獄におちるのが里谷。
子供達に人気があるのが上村。■■ 子供達に恐れられるのが里谷。
一日警察所長にしたいのが上村。■■ 半日警察に拘留されたのが里谷。
493 ：名無しの心子知らず：2005/10/15(土) 18:19:59 ID:gZjgIfTr
>>490
素性がばれないように、すこし膨らみつけて書いてるんじゃないの？
私もよくやるよ。
つか、あんた気持ち悪い。いろんなサイト調べ上げたのかしらね。
よほど粘着精神〜こわこわ。
ダウンの患者をあーだこーだ言う前に自分の精神調べてもらったら？
素性がばれないように、すこし膨らみつけて書いてるんじゃないの？
私もよくやるよ。
つか、あんた気持ち悪い。いろんなサイト調べ上げたのかしらね。
よほど粘着精神〜こわこわ。
ダウンの患者をあーだこーだ言う前に自分の精神調べてもらったら？
494 ：名無しの心子知らず：2005/10/15(土) 18:22:45 ID:gZjgIfTr
つか、助産プで妊娠中で年齢も書いていたら、なんとなく
わかる人にはわかるからなんじゃん？
どっちにしろ、妊婦さんみたいだし別に人に対して
誹謗中傷書いてないじゃん。
こういう人はアドバイスもくれるときもあるだろうから私は擁護。
むしろ、４９０がうぜ〜。
消えろ。
わかる人にはわかるからなんじゃん？
どっちにしろ、妊婦さんみたいだし別に人に対して
誹謗中傷書いてないじゃん。
こういう人はアドバイスもくれるときもあるだろうから私は擁護。
むしろ、４９０がうぜ〜。
消えろ。
前は誹謗中傷しまくってなかったっけ？
お前なんか子供共々抹殺してやるとかなんとか。
とても看護師だか助産婦だかとは思えない発言ばかりで
この人もちょっと・・・？と思ってたけど。
お前なんか子供共々抹殺してやるとかなんとか。
とても看護師だか助産婦だかとは思えない発言ばかりで
この人もちょっと・・・？と思ってたけど。
>>493-494
こういうこと書く人なんで擁護もへったくれもないと思われます。
というか、>>493-494の文章も、一連の「あの人」の文章と
何となく似てるような気がするのですが、
これはまあ、たまたま似ているだけなのでしょうねえ・・・。
388 ：名無しの心子知らず ：2005/10/09(日) 16:44:23 ID:Pc33O+KQ
復讐代行屋に殺されないようにネ。
393 ：名無しの心子知らず ：2005/10/09(日) 17:01:18 ID:Pc33O+KQ
お前に子供がいるか知らんが、素性が分かった時点で
いつの間にか病院で私が消してやるから待ってな。
お前の命とともども。
お前が病院に入ったとき、そこに居る看護師は私かもしれんよ。
こういうこと書く人なんで擁護もへったくれもないと思われます。
というか、>>493-494の文章も、一連の「あの人」の文章と
何となく似てるような気がするのですが、
これはまあ、たまたま似ているだけなのでしょうねえ・・・。
388 ：名無しの心子知らず ：2005/10/09(日) 16:44:23 ID:Pc33O+KQ
復讐代行屋に殺されないようにネ。
393 ：名無しの心子知らず ：2005/10/09(日) 17:01:18 ID:Pc33O+KQ
お前に子供がいるか知らんが、素性が分かった時点で
いつの間にか病院で私が消してやるから待ってな。
お前の命とともども。
お前が病院に入ったとき、そこに居る看護師は私かもしれんよ。
>>495
え？書いてないでしょう。
私本人だからわかります。
でも病気の人のことを悪く言う人は神に代わってお仕置きよ！
って、もう寝よ。
>>493
thanks.
確かに、ちょっと素性をずらして書いている部分はありますね。
同僚が見て私だとばれるのがイマイチ嫌なもんで。
病院の休憩室から書き込んだ時、私の後に続いて同僚が書いていたときも
あるからIDが同じでも全く違う話が無きにしも非ず。
でもこのスレではない。
まあ助産師スレじゃないから知り合いが
ここを見ることはないかもしれないけれどね〜。
え？書いてないでしょう。
私本人だからわかります。
でも病気の人のことを悪く言う人は神に代わってお仕置きよ！
って、もう寝よ。
>>493
thanks.
確かに、ちょっと素性をずらして書いている部分はありますね。
同僚が見て私だとばれるのがイマイチ嫌なもんで。
病院の休憩室から書き込んだ時、私の後に続いて同僚が書いていたときも
あるからIDが同じでも全く違う話が無きにしも非ず。
でもこのスレではない。
まあ助産師スレじゃないから知り合いが
ここを見ることはないかもしれないけれどね〜。
>>496
どうしてそれを書いたかを書かないあなたは、ずるいですねえ。
ダウン症の人とその母親を沢山見てきたので、心無いあなたに
対して書いた文章でしたね。
当然でしょう？
病気の人のことを悪く言う人は、当然正義感の強い人に抹殺されるかも
しれないわよ。
それが私の信条。
自分で何を書いてきたかよく見直しなさいね。
悪魔さん。
どうしてそれを書いたかを書かないあなたは、ずるいですねえ。
ダウン症の人とその母親を沢山見てきたので、心無いあなたに
対して書いた文章でしたね。
当然でしょう？
病気の人のことを悪く言う人は、当然正義感の強い人に抹殺されるかも
しれないわよ。
それが私の信条。
自分で何を書いてきたかよく見直しなさいね。
悪魔さん。
４９３さんの言うことも一理なので、心したほうが良いでしょう。
それほどダウン症に粘着なあなた。
マジで心の病院に行くことをお勧めします。
それでは＾＾
それほどダウン症に粘着なあなた。
マジで心の病院に行くことをお勧めします。
それでは＾＾
鬱陶しいからもう来るな
○○嬢（○○獣）は料理してライオンの餌にするってのはどうだい？
503 ：名無しの心子知らず：2005/10/15(土) 23:56:13 ID:nazyVy5H
ある時は初めての妊娠・・・
ある時は流産に次ぐ妊娠・・・
ある時は35で初産して2度目の妊娠・・・
977 ：名無しの心子知らず ：2005/10/15(土) 11:20:35 ID:OjhdGZ6M
もうすぐ５ヶ月。
初めての妊娠なので服が無いから買わなきゃ。。
791 ：名無しの心子知らず ：2005/10/09(日) 12:04:53 ID:Pc33O+KQ
私も３５で今流産を経てやっとやっと妊娠して５ヶ月なので
648 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2005/10/14(金) 11:38:48 ID:h7BlG6BB
３５で初産。
もうすぐ３６です。
ある時は流産に次ぐ妊娠・・・
ある時は35で初産して2度目の妊娠・・・
977 ：名無しの心子知らず ：2005/10/15(土) 11:20:35 ID:OjhdGZ6M
もうすぐ５ヶ月。
初めての妊娠なので服が無いから買わなきゃ。。
791 ：名無しの心子知らず ：2005/10/09(日) 12:04:53 ID:Pc33O+KQ
私も３５で今流産を経てやっとやっと妊娠して５ヶ月なので
648 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2005/10/14(金) 11:38:48 ID:h7BlG6BB
３５で初産。
もうすぐ３６です。
ダウンであれ何であれ障害がある人を悪く言うのは良くないけれど
出産する前に障害がわかったなら普通は堕胎するんじゃないか？
少なくとも堕胎が一つの選択肢になることは確かだと思われ。
そのための検査である羊水検査やその結果による堕胎までをも
叩こうとする>>497-499はたしかにウザイけど。
出産する前に障害がわかったなら普通は堕胎するんじゃないか？
少なくとも堕胎が一つの選択肢になることは確かだと思われ。
そのための検査である羊水検査やその結果による堕胎までをも
叩こうとする>>497-499はたしかにウザイけど。
個人特定を避けるために多少素性をずらして書くのは仕方ないだろうけど
ここまでデタラメばかり書くのはどうかと思うのだが・・・
あなたは仕事しているのですか？それとも仕事辞めたのですか？
648 ：名無しの心子知らず ：2005/10/14(金) 11:38:48 ID:h7BlG6BB
今、仕事を辞めてのんびりしているので全然体力の
大変さは感じません。
497 ：名無しの心子知らず ：2005/10/15(土) 22:53:41 ID:OjhdGZ6M
同僚が見て私だとばれるのがイマイチ嫌なもんで。
病院の休憩室から書き込んだ時、私の後に続いて同僚が書いていたときも
あるからIDが同じでも全く違う話が無きにしも非ず。
でもこのスレではない。
ここまでデタラメばかり書くのはどうかと思うのだが・・・
あなたは仕事しているのですか？それとも仕事辞めたのですか？
648 ：名無しの心子知らず ：2005/10/14(金) 11:38:48 ID:h7BlG6BB
今、仕事を辞めてのんびりしているので全然体力の
大変さは感じません。
497 ：名無しの心子知らず ：2005/10/15(土) 22:53:41 ID:OjhdGZ6M
同僚が見て私だとばれるのがイマイチ嫌なもんで。
病院の休憩室から書き込んだ時、私の後に続いて同僚が書いていたときも
あるからIDが同じでも全く違う話が無きにしも非ず。
でもこのスレではない。
>
507 ：名無しの心子知らず：2005/10/16(日) 01:01:42 ID:0QRC+SOX
あたし４９３だけどさー。
うちの子の保育園にダウンの子がいるのでちょっと興味があってここ見たんだけど。
で、何だか看護士さんの粘着がいるみたいだね。
少し前から読み返して見たけれどさ。
別にその人ってダウン症のことを悪く言っているわけじゃないんでしょ？
看護士のくせいにダウンのことを悪く言っているのかと思ったらどうも
違うじゃん？何が悪いのかな。
で、それを非難している人間が相当人間離れしているよね。
つか、普通の神経してたらそんなこと書かんような内容だな。
素性知れたらあんたやばいよ。
で、その看護士さんが３５才とか３６とか書いてて何が悪いのだかね？
私も２８とか２７とかいろいろ書くけどね。
で、初めての妊娠で服が無いからっていうのは妊婦服のこと？
妊婦服スレがあるのか。
で、前回流産？だったら、服無いんじゃない？
流産って腹がでかくなる前に下りちゃうんじゃないのかな。
つか、すげー粘着ぶりｗ久しぶりに見たよ こんな粘着ｗ
誰が見てもアホ丸出し。
うちの子の保育園にダウンの子がいるのでちょっと興味があってここ見たんだけど。
で、何だか看護士さんの粘着がいるみたいだね。
少し前から読み返して見たけれどさ。
別にその人ってダウン症のことを悪く言っているわけじゃないんでしょ？
看護士のくせいにダウンのことを悪く言っているのかと思ったらどうも
違うじゃん？何が悪いのかな。
で、それを非難している人間が相当人間離れしているよね。
つか、普通の神経してたらそんなこと書かんような内容だな。
素性知れたらあんたやばいよ。
で、その看護士さんが３５才とか３６とか書いてて何が悪いのだかね？
私も２８とか２７とかいろいろ書くけどね。
で、初めての妊娠で服が無いからっていうのは妊婦服のこと？
妊婦服スレがあるのか。
で、前回流産？だったら、服無いんじゃない？
流産って腹がでかくなる前に下りちゃうんじゃないのかな。
つか、すげー粘着ぶりｗ久しぶりに見たよ こんな粘着ｗ
誰が見てもアホ丸出し。
↑誰が見てもアホ丸出し。
509 ：名無しの心子知らず：2005/10/16(日) 01:09:57 ID:0QRC+SOX
>>508
意見述べられんのなら、書くな。アホ。
意見述べられんのなら、書くな。アホ。
日付変わってからageで別人気取りしたかったのに失敗したかｗ
PC330+KQ＝h7BIG6BB＝OjhdGZ6M＝0QRC+SOX
>>507
あ、最近初めてここ来た人なの？だとしたら、ここ数日のログだけ読んだ程度じゃ詳細わからないし、
このスレだけを見ても詳細はわからないよ。
くどい説明は省くけど、一言で言うなら、
羊水検査の話題やその結果の堕胎みたいな話題が出るたびに
ちょっかい出して叩きにかかってくる余計な人とでも言えばいいのかな。
ダウンを叩いている人なのではなく、それとは正反対に、
ヒステリックなまでにダウン擁護を叫んでいる半狂乱みたいな人なのだ。
ダウン擁護自体は構わないし、
煽りのダウン叩きに反論するなら構わないが、たんに検査の話題をしてる人まで叩くからうざいだけ。
そのような行為を、このスレだけじゃなく、いろんなスレでやっているということ。
何歳かとか何週目かとかで叩かれてるのは、あくまで二次的理由に過ぎないのであろう。
あ、最近初めてここ来た人なの？だとしたら、ここ数日のログだけ読んだ程度じゃ詳細わからないし、
このスレだけを見ても詳細はわからないよ。
くどい説明は省くけど、一言で言うなら、
羊水検査の話題やその結果の堕胎みたいな話題が出るたびに
ちょっかい出して叩きにかかってくる余計な人とでも言えばいいのかな。
ダウンを叩いている人なのではなく、それとは正反対に、
ヒステリックなまでにダウン擁護を叫んでいる半狂乱みたいな人なのだ。
ダウン擁護自体は構わないし、
煽りのダウン叩きに反論するなら構わないが、たんに検査の話題をしてる人まで叩くからうざいだけ。
そのような行為を、このスレだけじゃなく、いろんなスレでやっているということ。
何歳かとか何週目かとかで叩かれてるのは、あくまで二次的理由に過ぎないのであろう。
>>511
あ、それありうるかも！
>>512では一応別人と想定して書いたけど、
自分に関係ないレスなら>>507ほど熱くヒステリックにはならないだろうし。
他人による反論だったら、もっと短く単純な反論になるだろうから、
そういう意味では本人の可能性も大いにありそうだ。
あ、それありうるかも！
>>512では一応別人と想定して書いたけど、
自分に関係ないレスなら>>507ほど熱くヒステリックにはならないだろうし。
他人による反論だったら、もっと短く単純な反論になるだろうから、
そういう意味では本人の可能性も大いにありそうだ。
>>512
そうそう、その通り
前にちょっと検査受けようかな？みたいな話をしただけで
基地外のようにくって掛かってきたよ、おかしな人なんだな
と思ったから無視しました、もしかしたら本当にちょっといかれてるんじゃないかな？
と言うくらいおかしな人だと思います、コロコロと言ってることが変わるのでお子さん
が本当にいるのかどうかも、怪しいですね。
そうそう、その通り
前にちょっと検査受けようかな？みたいな話をしただけで
基地外のようにくって掛かってきたよ、おかしな人なんだな
と思ったから無視しました、もしかしたら本当にちょっといかれてるんじゃないかな？
と言うくらいおかしな人だと思います、コロコロと言ってることが変わるのでお子さん
が本当にいるのかどうかも、怪しいですね。
あと、こんなスレもあるよ。ちょうど障害児絡みの話題になったところ。
908は第三者で、909がヤツ。
で、908はたんに「客観的な過去の事実」を述べただけなのに、
ヤツがヒステリックに>>908を叩きにかかっている。
（もし908が「障害児なんて殺して捨てちまえ」とか書いたというなら、まだわかるんだけど）
908 ：名無しの心子知らず ：2005/10/14(金) 12:35:13 ID:zhojZhe1
昔はこういう子供は人知れず殺して捨ててたんだけどな。
確か昭和の初めくらいまでは。
909 ：名無しの心子知らず ：2005/10/14(金) 12:49:14 ID:h7BlG6BB
>>908
うわ・・・・
恐ろしい人間ですね。
人間の一番大切なものが欠如って感じですね。
908は第三者で、909がヤツ。
で、908はたんに「客観的な過去の事実」を述べただけなのに、
ヤツがヒステリックに>>908を叩きにかかっている。
（もし908が「障害児なんて殺して捨てちまえ」とか書いたというなら、まだわかるんだけど）
908 ：名無しの心子知らず ：2005/10/14(金) 12:35:13 ID:zhojZhe1
昔はこういう子供は人知れず殺して捨ててたんだけどな。
確か昭和の初めくらいまでは。
909 ：名無しの心子知らず ：2005/10/14(金) 12:49:14 ID:h7BlG6BB
>>908
うわ・・・・
恐ろしい人間ですね。
人間の一番大切なものが欠如って感じですね。
>>514
妊娠何ヶ月とか年齢が都度変わるのはともかくとしても、
子供の有無や在職離職、流産のありなしがコロコロ変わるのは
異常としか思えませんよね。
もしかしたら本当の精神異常者なのかも知れませんね。
妊娠何ヶ月とか年齢が都度変わるのはともかくとしても、
子供の有無や在職離職、流産のありなしがコロコロ変わるのは
異常としか思えませんよね。
もしかしたら本当の精神異常者なのかも知れませんね。
517 ：名無しの心子知らず ：2005/10/16(日) 09:00:20 ID:tJnwzhCU
10月16日（日）14:00〜14:55 フジテレビ
ザ・ノンフィクション
「父も涙する旅立ち・ダウン症児」
ザ・ノンフィクション
「父も涙する旅立ち・ダウン症児」
もし事前にダウンとわかってて産む人は、どんな人なんだろう。
非難するわけじゃない。純粋に不思議。
私は自分の感情だけなら５分５分（育てる覚悟も堕胎もありうるけどその時にならないとわからない）。
自分や夫の家族や親戚のことをまで考えると難しいね。
いとこの結婚にまで影響しちゃうかもしれないもの。
そういうことまで考えても産むとしたら、すべてを引き受けて、
どんな非難も苦労も覚悟しないと産めないよなあ・・・。
非難するわけじゃない。純粋に不思議。
私は自分の感情だけなら５分５分（育てる覚悟も堕胎もありうるけどその時にならないとわからない）。
自分や夫の家族や親戚のことをまで考えると難しいね。
いとこの結婚にまで影響しちゃうかもしれないもの。
そういうことまで考えても産むとしたら、すべてを引き受けて、
どんな非難も苦労も覚悟しないと産めないよなあ・・・。
519 ：名無しの心子知らず：2005/10/16(日) 12:34:47 ID:0QRC+SOX
>>510
あのさあ。
夕べの３歳の保育園児の母親だけど。
お前の目って節穴？
あたしと看護士が同一人物みたいに書いてあっけどさ。
昨日の昼間に、初めてここ見たんだよね。
で、昨日の昼間はちゃんとその人とは別のIDになっていると思うんだけど。
めんどいから調べてないけど、同じなはず無いよ。
だって違う人物だからｗ
馬鹿丸出しだね、あんた。
いろいろ看護士のこと調べている割には都合の悪いことは
調べないのか。
あとささダウン擁護っていうのはそんなに珍しいか？
子供達もダウンの子が病気だと子供ながらにわかっていて
みんなして仲いいけどね。
ダウンに何だか粘着するくらいだからよほどお前頭いかれんな。
何かに粘着しなくちゃならない人ってのも哀れだなｗ
あのさあ。
夕べの３歳の保育園児の母親だけど。
お前の目って節穴？
あたしと看護士が同一人物みたいに書いてあっけどさ。
昨日の昼間に、初めてここ見たんだよね。
で、昨日の昼間はちゃんとその人とは別のIDになっていると思うんだけど。
めんどいから調べてないけど、同じなはず無いよ。
だって違う人物だからｗ
馬鹿丸出しだね、あんた。
いろいろ看護士のこと調べている割には都合の悪いことは
調べないのか。
あとささダウン擁護っていうのはそんなに珍しいか？
子供達もダウンの子が病気だと子供ながらにわかっていて
みんなして仲いいけどね。
ダウンに何だか粘着するくらいだからよほどお前頭いかれんな。
何かに粘着しなくちゃならない人ってのも哀れだなｗ
>>519
ダウンの母なの？
ダウンの母なの？
521 ：名無しの心子知らず：2005/10/16(日) 12:39:13 ID:0QRC+SOX
Csv8GZtE
ちょっと遡って２００ぐらい読んでみたけれど
同じ人がずーーーーーっとしきってるね。
やり方も書き方も同じｗ
お前のことだよ。ボケ。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
523 ：名無しの心子知らず：2005/10/16(日) 12:44:25 ID:1Sx+ml8x
>>521
嘘こくなバ〜カ
PC330+KQ＝h7BIG6BB＝OjhdGZ6M＝0QRC+SOX
でＯＫだろ、まったく同じ言葉使い・・・見てて笑えるよ
みんなも比べてみて同じ書き方の特徴と言葉だから
嘘こくなバ〜カ
PC330+KQ＝h7BIG6BB＝OjhdGZ6M＝0QRC+SOX
でＯＫだろ、まったく同じ言葉使い・・・見てて笑えるよ
みんなも比べてみて同じ書き方の特徴と言葉だから
524 ：名無しの心子知らず：2005/10/16(日) 12:46:36 ID:0QRC+SOX
ああ、そう思いたいのはわかる。
あたしはダウンはどうでもいいんだけどお前みたいな実際は夫も子供もいないくせいに
でしゃばっている脳なし女がうぜーんだよ。
毒女スレに行けよ。不細工。
あたしはダウンはどうでもいいんだけどお前みたいな実際は夫も子供もいないくせいに
でしゃばっている脳なし女がうぜーんだよ。
毒女スレに行けよ。不細工。
525 ：名無しの心子知らず：2005/10/16(日) 12:47:58 ID:0QRC+SOX
悔しかったらお前の子供のこと書いてミロや
527 ：名無しの心子知らず：2005/10/16(日) 12:51:59 ID:0QRC+SOX
528 ：名無しの心子知らず：2005/10/16(日) 12:52:57 ID:1Sx+ml8x
529 ：名無しの心子知らず：2005/10/16(日) 12:54:14 ID:1Sx+ml8x
530 ：名無しの心子知らず ：2005/10/16(日) 14:01:13 ID:tJnwzhCU
10月16日（日）14:00〜14:55 フジテレビ
ザ・ノンフィクション
「父も涙する旅立ち・ダウン症児」
ザ・ノンフィクション
「父も涙する旅立ち・ダウン症児」
531 ：名無しの心子知らず：2005/10/16(日) 14:39:02 ID:Afs3tJ7p
ダウンのこと知りたくてここに来るけど、なんでいつも個人攻撃とか嫌み僻み妬み罵詈雑言のパレードになるんだ？
程度低いぞオマエら！
程度低いぞオマエら！
532 ：名無しの心子知らず：2005/10/16(日) 15:32:51 ID:Zi6w0+HH
オカルト・グロスレにいってみろ！
画像はグロいが、みんな仲良しこよしだぞ。
こことは大違いだ。
スルーされるかな？
画像はグロいが、みんな仲良しこよしだぞ。
こことは大違いだ。
スルーされるかな？
533 ：530：2005/10/16(日) 15:39:06 ID:tJnwzhCU
ＴＶ見たけど、やっぱキモイな・・
534 ：名無しの心子知らず：2005/10/16(日) 15:54:58 ID:02WidsDw
義姉は世話で一生を終えるのだな
535 ：名無しの心子知らず：2005/10/16(日) 16:21:24 ID:/XP3uxE2
私も観ました。キモイなんて・・
二人の子を観て軽い方に観えませんか？
自分も来年37歳で高齢出産で不安ですけど頑張って育てますよ！
二人の子を観て軽い方に観えませんか？
自分も来年37歳で高齢出産で不安ですけど頑張って育てますよ！
536 ：名無しの心子知らず：2005/10/16(日) 16:35:51 ID:xqk4zOw6
先天的にキモイのはＯＫで、
後天的にキモイのはきんもーっ☆、でいいですかそうですか。
後天的にキモイのはきんもーっ☆、でいいですかそうですか。
>536
正直、子供が生まれるまでキモかった。
生まれてからは、他人の子はかわいくはないが、少しはいいかな？・・・。
正直、子供が生まれるまでキモかった。
生まれてからは、他人の子はかわいくはないが、少しはいいかな？・・・。
538 ：名無しの心子知らず：2005/10/16(日) 17:27:34 ID:cZhwVHfx
助産婦ではなく障害者施設で働く看護師だったわけですか、そうですか。
しかも、9/24時点では過去形（退職済み）なのに、
翌25日には現在進行形（在職中）になっていますね。
障害児施設の看護師→助産婦ときたから、次は女医にでもなるのかな？
まあ頑張ってください。
例のオオカミ妊婦（嘘つき妊婦という意味）の過去のID
9/24・・・NMZO0scD
9/25・・・WmsXmTOo
494 ：名無しの心子知らず ：2005/09/24(土) 19:29:03 ID:NMZO0scD
私は今１２週の妊婦です。
看護師なんですが、以前障害者の子供の病院で勤務していました。
今いるダウンの子供や障害を持った人を否定するような書き方は
止めて欲しいですね。
499 ：名無しの心子知らず ：2005/09/25(日) 14:32:05 ID:WmsXmTOo
障害者施設で働いている看護師ですが、素人はダウン症などが
目に見えて分かりやすい障害のためそればかりを言うのでしょう。
実際には障害を持って生まれてくる子供はダウンばかりではありません。
例えば私がいる病棟には障害の子供３０人がいますがダウンはいません。
しかも、9/24時点では過去形（退職済み）なのに、
翌25日には現在進行形（在職中）になっていますね。
障害児施設の看護師→助産婦ときたから、次は女医にでもなるのかな？
まあ頑張ってください。
例のオオカミ妊婦（嘘つき妊婦という意味）の過去のID
9/24・・・NMZO0scD
9/25・・・WmsXmTOo
494 ：名無しの心子知らず ：2005/09/24(土) 19:29:03 ID:NMZO0scD
私は今１２週の妊婦です。
看護師なんですが、以前障害者の子供の病院で勤務していました。
今いるダウンの子供や障害を持った人を否定するような書き方は
止めて欲しいですね。
499 ：名無しの心子知らず ：2005/09/25(日) 14:32:05 ID:WmsXmTOo
障害者施設で働いている看護師ですが、素人はダウン症などが
目に見えて分かりやすい障害のためそればかりを言うのでしょう。
実際には障害を持って生まれてくる子供はダウンばかりではありません。
例えば私がいる病棟には障害の子供３０人がいますがダウンはいません。
ねえ、もういいかげんIDストーカーｵﾅｶｲﾊﾟｰｲ。
ここまで来るとｷﾓｽ。
ここまで来るとｷﾓｽ。
6/17生まれ、Ｂ型、横浜在住
2歳8ヶ月＆25w0d
2歳8ヶ月＆25w0d
ボランティアでダウン症児などの障害児の世話をしていて、
ダウン症に対する理解も十分にあり、
ダウンちゃんかわいいですよ〜、と普段から言ってた若い主婦が妊娠して、
羊水検査でダウン症とわかり中絶した人を一人知ってるよ。
そういうボランティアをしていたからこそ、若いにもかかわらず
羊水検査を受けたのかも知れないけれどもね。
ダウン症に対する理解も十分にあり、
ダウンちゃんかわいいですよ〜、と普段から言ってた若い主婦が妊娠して、
羊水検査でダウン症とわかり中絶した人を一人知ってるよ。
そういうボランティアをしていたからこそ、若いにもかかわらず
羊水検査を受けたのかも知れないけれどもね。
542 ：名無しの心子知らず：2005/10/16(日) 18:48:27 ID:m8zTvS6F
>>541
一時的な世話はいいけど自分の子供としては嫌、ということですね。
気持ちはすごくよくわかる。
一時的に接するのと、毎日の生活の中で責任もって育てるのとでは大違いだからね。
誰もその人のことを責めることはできないよ。
一時的な世話はいいけど自分の子供としては嫌、ということですね。
気持ちはすごくよくわかる。
一時的に接するのと、毎日の生活の中で責任もって育てるのとでは大違いだからね。
誰もその人のことを責めることはできないよ。
543 ：名無しの心子知らず：2005/10/16(日) 18:58:06 ID:0QRC+SOX
544 ：名無しの心子知らず：2005/10/16(日) 19:18:40 ID:kdEgO9SM
ざっと見たけど、ID:0QRC+SOXって、
例の妊婦をかばう発言と、
例の妊婦に敵対する相手を叩く発言しかしてないね・・・
不思議な人だね。
例の妊婦とID:0QRC+SOXが別人であればの話だけど。
例の妊婦をかばう発言と、
例の妊婦に敵対する相手を叩く発言しかしてないね・・・
不思議な人だね。
例の妊婦とID:0QRC+SOXが別人であればの話だけど。
545 ：名無しの心子知らず：2005/10/16(日) 19:48:50 ID:0QRC+SOX
>>544
ああいう粘着からかうのおもしろい。
あたしはダウンのことは実際よく知らないから読むだけと思ったけど
毒女がいたからからかってみた。
今日もそのうち看護の人出てくるんじゃ？でもこれじゃー出てこれないか。
ああいう粘着からかうのおもしろい。
あたしはダウンのことは実際よく知らないから読むだけと思ったけど
毒女がいたからからかってみた。
今日もそのうち看護の人出てくるんじゃ？でもこれじゃー出てこれないか。
548 ：名無しの心子知らず：2005/10/17(月) 04:25:25 ID:M/7qehYF
民度の低い母親が多いみたいだな。
オマエらそんなに不幸なのか？
オマエらそんなに不幸なのか？
テレビ見た。
純粋に見て、がんばる彼らは偉いと思ったが
集団でダンスの練習しているシーンははっきりいってきもちわるかった。
兄弟じゃないのにあんなにみんな似てるのもきもいし、
あの顔じたい現代の美形の基準から大きくはずれているし。
おもうにダウンになると絶世の美女とか美男に産まれるとかだったら
もう少し世間の認知もかわるんだろうね。
純粋に見て、がんばる彼らは偉いと思ったが
集団でダンスの練習しているシーンははっきりいってきもちわるかった。
兄弟じゃないのにあんなにみんな似てるのもきもいし、
あの顔じたい現代の美形の基準から大きくはずれているし。
おもうにダウンになると絶世の美女とか美男に産まれるとかだったら
もう少し世間の認知もかわるんだろうね。
550 ：名無しの心子知らず：2005/10/17(月) 08:22:57 ID:XtMwY32S
昨日のダウン症のTVをうっかり見忘れたんですがどうでしたか？
彼らは頑張っていましたか？再放送してくれないかな。
546とか547はしつこい。
そろそろ題スレ考えろよ。
549はイチイチ気持ち悪いなんて書く必要もないし現代の美形からはずれる
かどうかという問題でもない。
題スレ通り少し建設的な意見いえる人いないんでしょうか？
彼らは頑張っていましたか？再放送してくれないかな。
546とか547はしつこい。
そろそろ題スレ考えろよ。
549はイチイチ気持ち悪いなんて書く必要もないし現代の美形からはずれる
かどうかという問題でもない。
題スレ通り少し建設的な意見いえる人いないんでしょうか？
PC330+KQ＝h7BIG6BB＝OjhdGZ6M＝0QRC+SOX＝XtMwY32S
パンパカパ〜ンこいつの今日のＩＤは XtMwY32S
パンパカパ〜ンこいつの今日のＩＤは XtMwY32S
553 ：名無しの心子知らず：2005/10/17(月) 09:01:06 ID:XtMwY32S
何を勘違いしてるんだか。５４８がそうなんじゃない？
しばらくあなたの病気が炸裂したみたいだからロムしてたんだけどね。
子供がいて妊娠中なんでしょ？
よほど旦那も子供も手が掛からないんですね。
悪口ばっかり書いている姿をみて旦那は何て言ってるの。
毎日毎日人の悪口ばっかり言ってると想像妊娠でなければ
お腹の子の性格変わっちゃいますよ。
しばらくあなたの病気が炸裂したみたいだからロムしてたんだけどね。
子供がいて妊娠中なんでしょ？
よほど旦那も子供も手が掛からないんですね。
悪口ばっかり書いている姿をみて旦那は何て言ってるの。
毎日毎日人の悪口ばっかり言ってると想像妊娠でなければ
お腹の子の性格変わっちゃいますよ。
庇うとかじゃなくて道徳的にあなたのこれまでの発言は同じ親として
疑いますよ。
私も私の周りにもそんな人いないんで。
疑いますよ。
私も私の周りにもそんな人いないんで。
人間性を疑うってことですよ。
お子さんには、病気の人のことを虐めるように躾ているんですか？
うちの子は２年生ですが学校の先生が昨日のダウン症のTVを見るように
言ったらしいんですがうっかり私が忘れてビデオのセットを忘れたんですよ。
時々育児掲示板もここも見ていますが、おそらくあなたなんでしょう。
いつもダウン症の誹謗中傷のみの内容でダウン症のことで相談する人が
全くこれない状況ですね。
２ｃｈで相談もないでしょうけれど、育児スレットでも他の病気のスレット
では案外皆さん本気で書いているようですよ。
いい加減嫌がらせはやめたらどうですか？
母親としてもっともないですよ。
お子さんには、病気の人のことを虐めるように躾ているんですか？
うちの子は２年生ですが学校の先生が昨日のダウン症のTVを見るように
言ったらしいんですがうっかり私が忘れてビデオのセットを忘れたんですよ。
時々育児掲示板もここも見ていますが、おそらくあなたなんでしょう。
いつもダウン症の誹謗中傷のみの内容でダウン症のことで相談する人が
全くこれない状況ですね。
２ｃｈで相談もないでしょうけれど、育児スレットでも他の病気のスレット
では案外皆さん本気で書いているようですよ。
いい加減嫌がらせはやめたらどうですか？
母親としてもっともないですよ。
もっともないですよ→みっともないですよ
誤字失礼しました。
誤字失礼しました。
うちは商売なんで店が始まったのでもう行きます。
そのうち いつもの相手をしてくれる優しい人が来ると思います。
そのうち いつもの相手をしてくれる優しい人が来ると思います。
>>549みたいな発言を平気で出来る人って何を楽しみに生きてるの？
一般人や社会から蔑まれてる可哀想な人が、唯一優越感を持てる相手が障害者。
ネットで誹謗中傷する事で自分のモチベーションをｷﾞﾘｷﾞﾘ維持してるのかな。
そんなのに限って実際本人に直接発言する事も出来ないんでしょうね。
全くお門違いな事をしているっていう事実に引け目とか感じないんでしょうか？
社会のゴミですね。お察ししますよ。
一般人や社会から蔑まれてる可哀想な人が、唯一優越感を持てる相手が障害者。
ネットで誹謗中傷する事で自分のモチベーションをｷﾞﾘｷﾞﾘ維持してるのかな。
そんなのに限って実際本人に直接発言する事も出来ないんでしょうね。
全くお門違いな事をしているっていう事実に引け目とか感じないんでしょうか？
社会のゴミですね。お察ししますよ。
ダウン症のテレビ見ましたが感動しました。
頑張って生きてるダウン症の人たちを応援してあげたいと思いました。
ただ、私の子供がダウン症であってもいいかどうかは別問題で、
今後の妊娠では必ず羊水検査を受け、
ダウン症だったら産まないという決意をするきっかけにもなりました。
ダウン症の人たちには頑張って生きてもらいたい。
だけど、私はダウン症の子供は生みたくない。
これが正直な印象でした。
頑張って生きてるダウン症の人たちを応援してあげたいと思いました。
ただ、私の子供がダウン症であってもいいかどうかは別問題で、
今後の妊娠では必ず羊水検査を受け、
ダウン症だったら産まないという決意をするきっかけにもなりました。
ダウン症の人たちには頑張って生きてもらいたい。
だけど、私はダウン症の子供は生みたくない。
これが正直な印象でした。
ここには、ダウン症児の親がどれくらい居るのだろう？
親同士の馴れ合いはイラナイけど、ダウン叩きのレスばかりでもつまらないな。
親同士の馴れ合いはイラナイけど、ダウン叩きのレスばかりでもつまらないな。
>>564
ほぼいないと思うよ。
ほぼいないと思うよ。
>>558
関わんない方がいいと思う。
実生活でたった一人のダウンの母親に恨みがあるようで世の中のダウンを持つ母親
が全員その人だと錯覚しちゃう傾向にあるらしい。
下手に擁護するとおんぶオバケみたいにＩＤストーカーに豹変。
正直ｷﾓｽ。
関わんない方がいいと思う。
実生活でたった一人のダウンの母親に恨みがあるようで世の中のダウンを持つ母親
が全員その人だと錯覚しちゃう傾向にあるらしい。
下手に擁護するとおんぶオバケみたいにＩＤストーカーに豹変。
正直ｷﾓｽ。
>>564
馴れ合いっつうか、育児板内の他の障害のスレは、
普通に育て方のアドバイスや療育なんかの情報交換してるんだよね。
何でここだけ？っていつも思う。
世の中、ダウン以外の障害なんて沢山あるのに。
馴れ合いっつうか、育児板内の他の障害のスレは、
普通に育て方のアドバイスや療育なんかの情報交換してるんだよね。
何でここだけ？っていつも思う。
世の中、ダウン以外の障害なんて沢山あるのに。
568 ：名無しの心子知らず：2005/10/17(月) 19:22:03 ID:YFZi9c7F
ダウン叩きってゆーより個人同士の詰りあい。
ばかじゃねーの両方とも。
ばかじゃねーの両方とも。
ダウン叩きとかダウンに粘着とかいってる人いるけど、
少なくとも最近はダウンそのものを叩いてる人はいないんじゃない？
ただ、ダウンの親なのかただの妊婦なのか知らないけど、
ちょっと変な人が１人か２人いてその人たちが激しく叩かれてるけど
ダウンそのものへの叩きは最近はほとんど見てないけれど。
少なくとも最近はダウンそのものを叩いてる人はいないんじゃない？
ただ、ダウンの親なのかただの妊婦なのか知らないけど、
ちょっと変な人が１人か２人いてその人たちが激しく叩かれてるけど
ダウンそのものへの叩きは最近はほとんど見てないけれど。
572 ：372：2005/10/17(月) 23:47:00 ID:TvU3bR7B
>>372に続いて、またまたダウンの馬鹿母（馬鹿父かも）がいる。
大学を出たダウン症者のIさんに向かって、とんでもなく失礼な質問をして人がいるのだが・・・。
「大学を出た以上、（Iさんは）法的には障害者ではない」という書籍のくだりについて、
「あなたは障害者手帳を持ってないのか？」みたいな失礼かつ大馬鹿な質問をしている。
身体障害なら大学行こうがエリートリーマンだろうが、該当する症状があれば認定可能に決まっている。
となれば、ここで言ってる「障害者」とは、明らかに「知的障害者」のことだろ？
ダウン症とはいえ大学を出た人が「知的障害者」のわけないだろ？
ダウン症であることを周囲にも気づかれずに普通に小中高と卒業している人が「知的障害者」のわけないだろ？
しかも本人だってその事実を20歳まで知らなかったわけだし。
それを、よりによって、その本人に向かって「（知的）障害者ではないのですか？」と失礼な質問をするか普通？
そもそも「ダウン症であること」と「障害者であること」は本来関係なく、
ダウン症である結果として知的または身体的な障害があった場合に障害者として認定されるわけだろ？
その位理解してから書けよな。
だからダウンの親は馬鹿だと言われるんだよ（ダウンの親全員が馬鹿とは言ってないよ）。
ダウンを叩いているわけじゃないよ。無神経なダウンの大馬鹿親（全員馬鹿とは言わないよ）に頭きてるだけ。
大学を出たダウン症者のIさんに向かって、とんでもなく失礼な質問をして人がいるのだが・・・。
「大学を出た以上、（Iさんは）法的には障害者ではない」という書籍のくだりについて、
「あなたは障害者手帳を持ってないのか？」みたいな失礼かつ大馬鹿な質問をしている。
身体障害なら大学行こうがエリートリーマンだろうが、該当する症状があれば認定可能に決まっている。
となれば、ここで言ってる「障害者」とは、明らかに「知的障害者」のことだろ？
ダウン症とはいえ大学を出た人が「知的障害者」のわけないだろ？
ダウン症であることを周囲にも気づかれずに普通に小中高と卒業している人が「知的障害者」のわけないだろ？
しかも本人だってその事実を20歳まで知らなかったわけだし。
それを、よりによって、その本人に向かって「（知的）障害者ではないのですか？」と失礼な質問をするか普通？
そもそも「ダウン症であること」と「障害者であること」は本来関係なく、
ダウン症である結果として知的または身体的な障害があった場合に障害者として認定されるわけだろ？
その位理解してから書けよな。
だからダウンの親は馬鹿だと言われるんだよ（ダウンの親全員が馬鹿とは言ってないよ）。
ダウンを叩いているわけじゃないよ。無神経なダウンの大馬鹿親（全員馬鹿とは言わないよ）に頭きてるだけ。
障害者手帳＝知的障害or身体障害or精神障害
って、ダウン症関連の世界では一般的じゃないのかな？
発達障害なんかだと、日常生活に差し障りがあるにも関わらず、
知的には正常な為、福祉のサポート一切受けられない人が結構いると、
随分前から問題＆話題になってるけど。
別領域には関心無いもんなのかな。
って、ダウン症関連の世界では一般的じゃないのかな？
発達障害なんかだと、日常生活に差し障りがあるにも関わらず、
知的には正常な為、福祉のサポート一切受けられない人が結構いると、
随分前から問題＆話題になってるけど。
別領域には関心無いもんなのかな。
大学と身体障害は実際何の関係もない罠。
身体障害受けてる大学生なんていくらでもいるんじゃないかな。
知的障害と精神障害は、
後天的（大学卒業後）の事故などによるものであれば、
大学卒の人でも受ける可能性はあると思うが。
とはいっても、大学出たダウンの人に向かって
知的障害ですかと聞くなんて失礼極まりないことには変わりない。
身体障害受けてる大学生なんていくらでもいるんじゃないかな。
知的障害と精神障害は、
後天的（大学卒業後）の事故などによるものであれば、
大学卒の人でも受ける可能性はあると思うが。
とはいっても、大学出たダウンの人に向かって
知的障害ですかと聞くなんて失礼極まりないことには変わりない。
>>572
あなたはそれで何の立場なの？言われた子の親なんだろうけさｄ。
あなたはそれで何の立場なの？言われた子の親なんだろうけさｄ。
個人的な恨みはここでダウンの親は馬鹿と書くより匿名でも本人に「傷付いて
許せない」などのメール出したらどうかな。
ここに書いてもその人は見ていない訳だし、その人が他の人にもこれからも
同じようなことを言って傷つけないとも限らないし。
全員がダウンの親が馬鹿とは言わないってけどって書いているけれど
もしダウン症の子供を持つお母さん達が見たらあんまり良い気持ちはしないんじゃ
ないかな。
許せない」などのメール出したらどうかな。
ここに書いてもその人は見ていない訳だし、その人が他の人にもこれからも
同じようなことを言って傷つけないとも限らないし。
全員がダウンの親が馬鹿とは言わないってけどって書いているけれど
もしダウン症の子供を持つお母さん達が見たらあんまり良い気持ちはしないんじゃ
ないかな。
>>576-577
私が非難されるのはいいけど、重大な誤解だけは解かなきゃいけないから書くけど、
これだけはハッキリ言わせてほしい。私は本人（Iさん）の親でも身内でも親戚でもないよ。
もちろん当人でもない。このままだと当人たちに迷惑がかかるといけないから書いておきます。
私がもし当人の親だったら、こんなところに書かないで直接その場で抗議するか、
メールで抗議してると思います。
私が非難されるのはいいけど、重大な誤解だけは解かなきゃいけないから書くけど、
これだけはハッキリ言わせてほしい。私は本人（Iさん）の親でも身内でも親戚でもないよ。
もちろん当人でもない。このままだと当人たちに迷惑がかかるといけないから書いておきます。
私がもし当人の親だったら、こんなところに書かないで直接その場で抗議するか、
メールで抗議してると思います。
他のスレにも同じようなことを書きましたが、
私は羊水検査を受け、ダウン症だったらあきらめるつもりでいます。
だけど本当に知りたいのは、ダウン症であるかどうかではなく、
重度の知的障害があるかどうかなんです。
ダウン症であってもごく軽症なら産んでもいいと思うし、
ダウン症でなくても重度の知的障害の場合は産みたくありません。
ただ、現在の医学ではそこまでわからないから、
ダウン症であるかどうかが判断の基準になるのだと思います。
ダウン症であろうとなかろうと、一定水準のコミュニケーションと意思の疎通ができ、
一人で通学、通勤、買い物ができるような子供であれば構わないんです。
ただ、ずっと介護が必要で、大きくなっても自分のお尻も拭けないような子なら
産みたくないです。
ですから、ダウン症であるかどうかよりも、重度の知的障害があるかどうかが
わかる時代が早く来てほしいです。
私は羊水検査を受け、ダウン症だったらあきらめるつもりでいます。
だけど本当に知りたいのは、ダウン症であるかどうかではなく、
重度の知的障害があるかどうかなんです。
ダウン症であってもごく軽症なら産んでもいいと思うし、
ダウン症でなくても重度の知的障害の場合は産みたくありません。
ただ、現在の医学ではそこまでわからないから、
ダウン症であるかどうかが判断の基準になるのだと思います。
ダウン症であろうとなかろうと、一定水準のコミュニケーションと意思の疎通ができ、
一人で通学、通勤、買い物ができるような子供であれば構わないんです。
ただ、ずっと介護が必要で、大きくなっても自分のお尻も拭けないような子なら
産みたくないです。
ですから、ダウン症であるかどうかよりも、重度の知的障害があるかどうかが
わかる時代が早く来てほしいです。
私はダウンのあの顔がやだから
※だって自分の子なのに自分に似てなくて他のダウン同士クリソツってキモイ
知能は軽度でもダウン(ダウン顔はいや)
障害児でも自分に似た顔ならまだ育てられると思った。
※だって自分の子なのに自分に似てなくて他のダウン同士クリソツってキモイ
知能は軽度でもダウン(ダウン顔はいや)
障害児でも自分に似た顔ならまだ育てられると思った。
>>579
たとえ、ダウンとわかったとしても障害の重い軽いまでは解んないからね
人によっては育てる自信がないと言う事も確かにあると思う、私もそうだよ
でも結果が解ったとして、答えを出す時って凄く辛いのではないだろうか
と考えると眠れなくなってしまう。
>>580
同じような顔かもしれないけど、やはり少しづつ個性はあるよ
親に似てる子いるよ
たとえ、ダウンとわかったとしても障害の重い軽いまでは解んないからね
人によっては育てる自信がないと言う事も確かにあると思う、私もそうだよ
でも結果が解ったとして、答えを出す時って凄く辛いのではないだろうか
と考えると眠れなくなってしまう。
>>580
同じような顔かもしれないけど、やはり少しづつ個性はあるよ
親に似てる子いるよ
うん。大まかな特徴が同じなだけですよね。
ダウン症の子供達の集まりに出掛けても、皆その両親に部分的に似てるよ。
私は晩婚・高齢＆不妊治療の末の待望の妊娠だったので、
産科で勧められた羊水検査で判明した時、結局は堕胎しなかった。
っていうよりも、3頭身で人間の形もしてる3Dエコーを見た後だったし
ぐちゃぐちゃにされながら体外に排出されるのを想像したら堕胎できなかったよ。
妊娠できた事自体が、最後のチャンスだとも思ったし。
うちの子は心疾患・難聴を伴ってるからずっと心配や苦労も尽きないけど
それでもやはり我が子が可愛くて仕方がないです。
もし、健常な他の子供と今から交換出来ますよ〜って神様に言われたとしても
絶対に我が子じゃなきゃだめです。
ダウン症の子供達の集まりに出掛けても、皆その両親に部分的に似てるよ。
私は晩婚・高齢＆不妊治療の末の待望の妊娠だったので、
産科で勧められた羊水検査で判明した時、結局は堕胎しなかった。
っていうよりも、3頭身で人間の形もしてる3Dエコーを見た後だったし
ぐちゃぐちゃにされながら体外に排出されるのを想像したら堕胎できなかったよ。
妊娠できた事自体が、最後のチャンスだとも思ったし。
うちの子は心疾患・難聴を伴ってるからずっと心配や苦労も尽きないけど
それでもやはり我が子が可愛くて仕方がないです。
もし、健常な他の子供と今から交換出来ますよ〜って神様に言われたとしても
絶対に我が子じゃなきゃだめです。
583 ：名無しの心子知らず：2005/10/18(火) 23:09:08 ID:o3i3Fg4j
断定的な書き方は避けるけど、
>>582さんはもしかしたら例のあの妊婦さんかも。
作戦を変えて、今度は検査＆堕胎防止の作戦に出たのかも。
>>582を書けばダウンだからと堕ろす人が減るとでも思ったのかも知れないけど、
実際には>>582を見たからといって「だからダウンでも産む！」という人が
増えるとはとうてい思えないけど。
>>582さんはもしかしたら例のあの妊婦さんかも。
作戦を変えて、今度は検査＆堕胎防止の作戦に出たのかも。
>>582を書けばダウンだからと堕ろす人が減るとでも思ったのかも知れないけど、
実際には>>582を見たからといって「だからダウンでも産む！」という人が
増えるとはとうてい思えないけど。
横浜行ったら中華街で北京ダック食べますか？
エジプトとギリシャが好きな人はどんどん旅行行った方がいいです。
日本には帰らずエジプトかギリシャに永住でいいと思います。
ところで松田聖子の娘さんの名前は何でしたっけ？
予定日は1月28日頃でしたっけ？
エジプトとギリシャが好きな人はどんどん旅行行った方がいいです。
日本には帰らずエジプトかギリシャに永住でいいと思います。
ところで松田聖子の娘さんの名前は何でしたっけ？
予定日は1月28日頃でしたっけ？
587 ：名無しの心子知らず：2005/10/18(火) 23:59:12 ID:WEOFqGY2
ダウンとわかってて産み育てようとすることは犯罪に近い。
なぜ？
>>579に同意
究極的にはダウン症かどうかより、ひどい池沼かどうかなんだよねー
大きくなってもお尻もふけないなんてのだけは絶対勘弁！
こればかりは事前の検査ではわからないところがつらいね
だけど>>580の言ってることもよくわかる
いいわるいは別にして、きれい事じゃなくて
大半の人はそう感じちゃうんだよね。悪意はなくてもそう感じちゃうってこと
口に出すか出さないかの違いだけだと思うなー
究極的にはダウン症かどうかより、ひどい池沼かどうかなんだよねー
大きくなってもお尻もふけないなんてのだけは絶対勘弁！
こればかりは事前の検査ではわからないところがつらいね
だけど>>580の言ってることもよくわかる
いいわるいは別にして、きれい事じゃなくて
大半の人はそう感じちゃうんだよね。悪意はなくてもそう感じちゃうってこと
口に出すか出さないかの違いだけだと思うなー
589は妊娠で馬鹿になってる？
591 ：名無しの心子知らず：2005/10/19(水) 00:19:58 ID:0dcmPVZg
>>587
犯罪というのは言いすぎだと思うけど
周囲への迷惑や影響を無視して出産するのは親の身勝手かなとは思う
それが最初の子で、周囲もそれを支持していて
二人目は作らずその子供だけを育てるのなら
ダウン症とわかっていても産んでもいいと思う
でも、すでに健常な子供がいる家庭の場合
ダウン症とわかっていながら産んだりしたら、他の子供たちがかわいそう
ダウン症に限らず障害者の兄弟って、大半の場合苦しい思いや辛い思いをするからね
だからこの場合は親が他の子供たちのことをきちんと真剣に考えてあげたうえで
最終な結論を出せばいいと思う
犯罪というのは言いすぎだと思うけど
周囲への迷惑や影響を無視して出産するのは親の身勝手かなとは思う
それが最初の子で、周囲もそれを支持していて
二人目は作らずその子供だけを育てるのなら
ダウン症とわかっていても産んでもいいと思う
でも、すでに健常な子供がいる家庭の場合
ダウン症とわかっていながら産んだりしたら、他の子供たちがかわいそう
ダウン症に限らず障害者の兄弟って、大半の場合苦しい思いや辛い思いをするからね
だからこの場合は親が他の子供たちのことをきちんと真剣に考えてあげたうえで
最終な結論を出せばいいと思う
595 ：名無しの心子知らず ：2005/10/19(水) 07:31:57 ID:ayFkM8z2
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↑ 自閉スレでした。すみません。
５５１：【自閉】は○んでください！【放置】
443: 自閉なの？これ
http://deadman44-2.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041217223836.jpg
443: 自閉なの？これ
http://deadman44-2.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041217223836.jpg
599 ：名無しの心子知らず：2005/10/19(水) 13:20:59 ID:Zp2rAgG5
すごいでしょー
>>582の気持ち、よく分かる。
親からしたら、障害の事も含めて我が子だからね。
私もダウン症ではないけど、障害のある子を持ってるから、その気持ちはよく分かる。
たとえ事前に分かってたとしても、何ヶ月もお腹で育んだ命を切り捨てる事は出来なかっただろうな、とも思う。
（実際には検査なんかでは分からない障害だったのだけど）
だけど、最初から障害のある子を欲しいと思う人なんて、やっぱりいないだろうな、とも思う。
私だって、出来れば我が子には健常であって欲しかったし、子供の障害が無くなるなんて夢も、いまだに見る。
現実に、子供の障害を理由に壊れてしまう家庭がいくつもある事も知ってる。
だから、他人が障害児を産みたくないと言っても否定する気持ちにはなれないし、
検査をする人の事をとやかく言う気にはなれないかな。
とても難しい問題だとは思うけど。
願わくば、この先出生前の検査が精密化、簡略化されていくだけではなく、
事前に障害がある事が分かったら、治療出来るような技術が実現されると良いなと思います。
親からしたら、障害の事も含めて我が子だからね。
私もダウン症ではないけど、障害のある子を持ってるから、その気持ちはよく分かる。
たとえ事前に分かってたとしても、何ヶ月もお腹で育んだ命を切り捨てる事は出来なかっただろうな、とも思う。
（実際には検査なんかでは分からない障害だったのだけど）
だけど、最初から障害のある子を欲しいと思う人なんて、やっぱりいないだろうな、とも思う。
私だって、出来れば我が子には健常であって欲しかったし、子供の障害が無くなるなんて夢も、いまだに見る。
現実に、子供の障害を理由に壊れてしまう家庭がいくつもある事も知ってる。
だから、他人が障害児を産みたくないと言っても否定する気持ちにはなれないし、
検査をする人の事をとやかく言う気にはなれないかな。
とても難しい問題だとは思うけど。
願わくば、この先出生前の検査が精密化、簡略化されていくだけではなく、
事前に障害がある事が分かったら、治療出来るような技術が実現されると良いなと思います。
噂だけど、雅子妃殿下の最初の妊娠（朝日にスッパ抜かれたやつ→のちに流産）は、
ダウン症だったから中絶したとか言われているらしい。
発表によると雅子さんの流産は9〜10週頃らしいが、
この時期なら羊水検査は無理だが絨毛診断なら可能で、染色体異常がわかる。
皇室という特別な立場上、羊水検査を行える15週まで待つ余裕がなく、
9〜10週で行える絨毛診断を急いだのではないかということらしい。
（そうすれば「羊水検査の結果の堕胎ではない」というアピールにもなる）
この噂は、どこかの省庁から出た話のようである。
事の真相や、この噂が正しいかどうかは、もちろん私にもわからない。
ダウン症だったから中絶したとか言われているらしい。
発表によると雅子さんの流産は9〜10週頃らしいが、
この時期なら羊水検査は無理だが絨毛診断なら可能で、染色体異常がわかる。
皇室という特別な立場上、羊水検査を行える15週まで待つ余裕がなく、
9〜10週で行える絨毛診断を急いだのではないかということらしい。
（そうすれば「羊水検査の結果の堕胎ではない」というアピールにもなる）
この噂は、どこかの省庁から出た話のようである。
事の真相や、この噂が正しいかどうかは、もちろん私にもわからない。
>>600
障害の度合いにもよるんじゃないかな？
少し前にも自立できる障害とお尻が拭けない障害の話が出てたけど、
自立が可能な障害くらいなら生んでいいと思っている人はそこそこいるんじゃないかな？
だけど、もし仮に出生前に「この子は成人しても自分のお尻も拭けません」ということまでわかったら、
果たして何人の親がその子を生むだろうか？
障害の有無よりも、障害の重軽のほうが重大じゃないかな。
障害の度合いにもよるんじゃないかな？
少し前にも自立できる障害とお尻が拭けない障害の話が出てたけど、
自立が可能な障害くらいなら生んでいいと思っている人はそこそこいるんじゃないかな？
だけど、もし仮に出生前に「この子は成人しても自分のお尻も拭けません」ということまでわかったら、
果たして何人の親がその子を生むだろうか？
障害の有無よりも、障害の重軽のほうが重大じゃないかな。
今週末うちの奥さんがクワトロ検査です。心配だ…。
いちお二人で話し合った結果もし羊水検査を受けることになって、悪い結果の場合は降ろす事にしています。
いちお二人で話し合った結果もし羊水検査を受けることになって、悪い結果の場合は降ろす事にしています。
604 ：名無しの心子知らず：2005/10/19(水) 20:58:50 ID:No83UqSC
降ろすは言葉悪いよ。
「堕ろす」。
「堕ろす」。
>>604
すいません。『堕ろす』ですね。
すいません。『堕ろす』ですね。
608 ：名無しの心子知らず：2005/10/20(木) 09:57:04 ID:HQ7z1ect
>>608
あなたもね
あなたもね
610 ：名無しの心子知らず：2005/10/20(木) 10:43:49 ID:HQ7z1ect
611 ：名無しの心子知らず：2005/10/20(木) 10:45:08 ID:HQ7z1ect
５５１：【自閉】は○んでください！【放置】
これ開いた人どうでした？
私のパソコンでは開けないんですけれど〜
http://deadman44-2.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041217223836.jpg
これ開いた人どうでした？
私のパソコンでは開けないんですけれど〜
http://deadman44-2.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041217223836.jpg
>>608>>610
602読んだけど障害者叩いてるわけじゃないし何も変なこと書いてないと思うけど。
ダウン症程度の障害ならまだともかくとしても、
"お尻もふけない"ほどならフツーの神経の持ち主なら生みたくないと思うけど。
それに年とってお尻ふけなくなるのと、生まれながらにしてふけないのを
一緒くたにするなんて無理ありすぎ。
貴方がお尻ふけない子でも構わないというのなら、どうぞご自由に生んでください。
そして、30年でも40年でも毎日その子のお尻をふいてあげてください。
602読んだけど障害者叩いてるわけじゃないし何も変なこと書いてないと思うけど。
ダウン症程度の障害ならまだともかくとしても、
"お尻もふけない"ほどならフツーの神経の持ち主なら生みたくないと思うけど。
それに年とってお尻ふけなくなるのと、生まれながらにしてふけないのを
一緒くたにするなんて無理ありすぎ。
貴方がお尻ふけない子でも構わないというのなら、どうぞご自由に生んでください。
そして、30年でも40年でも毎日その子のお尻をふいてあげてください。
613 ：名無しの心子知らず：2005/10/20(木) 16:18:43 ID:HQ7z1ect
614 ：名無しの心子知らず：2005/10/20(木) 16:37:35 ID:HQ7z1ect
611のURLは
これかもしれないね。
開いた人、お気の毒様。
166 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2005/10/20(木) 16:35:12
最近、自作したブラグラは相手のドライブCに入り込んで
いたずらをする。
あと、かならずPC内に残る。
ウイルス対策ソフトもスパイウェアーも通り抜ける。
とりあえず相手の素性がわかる。
今回的をしぼってgetできた。
あとはターゲットを搾り出すだけｗ
これかもしれないね。
開いた人、お気の毒様。
166 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2005/10/20(木) 16:35:12
最近、自作したブラグラは相手のドライブCに入り込んで
いたずらをする。
あと、かならずPC内に残る。
ウイルス対策ソフトもスパイウェアーも通り抜ける。
とりあえず相手の素性がわかる。
今回的をしぼってgetできた。
あとはターゲットを搾り出すだけｗ
615 ：名無しの心子知らず：2005/10/20(木) 16:41:33 ID:eVONk126
しかしなー、ケツもふけない子なんて絶対いやだぞ。
とはいってもこればかりは出生前検診でもわからないしなー
そこまで考えてたら出産そのものを避けるしかなくなるしなー・・・
ダウン症であるかどうかよりも、ケツがふけるかどうかの出生前診断希望！
とはいってもこればかりは出生前検診でもわからないしなー
そこまで考えてたら出産そのものを避けるしかなくなるしなー・・・
ダウン症であるかどうかよりも、ケツがふけるかどうかの出生前診断希望！
616 ：名無しの心子知らず：2005/10/20(木) 16:46:48 ID:HQ7z1ect
私は、借金作ったり、人殺しをするような迷惑な子供はいらない。
障害を持った人は別にわざと病気になったわけじゃないし。
障害を持った人は別にわざと病気になったわけじゃないし。
>>615
こんな感じで結果が出るのかな？ｗ
出生前診断結果（育成中の事故によるトラブルは確率に含みません）
お腹のお子様が10歳時に自分でお尻を拭ける確率は0％です。
お腹のお子様が20歳時に自分でお尻を拭ける確率は0％です。
お腹のお子様が30歳時に自分でお尻を拭ける確率は0％です。
→（堕胎）
お腹のお子様が10歳時に自分でお尻を拭ける確率は30％です。
お腹のお子様が20歳時に自分でお尻を拭ける確率は50％です。
お腹のお子様が30歳時に自分でお尻を拭ける確率は80％です。
→（悩む）
お腹のお子様が10歳時に自分でお尻を拭ける確率は99％です。
お腹のお子様が20歳時に自分でお尻を拭ける確率は99％です。
お腹のお子様が30歳時に自分でお尻を拭ける確率は99％です。
→（出産）
こんな感じで結果が出るのかな？ｗ
出生前診断結果（育成中の事故によるトラブルは確率に含みません）
お腹のお子様が10歳時に自分でお尻を拭ける確率は0％です。
お腹のお子様が20歳時に自分でお尻を拭ける確率は0％です。
お腹のお子様が30歳時に自分でお尻を拭ける確率は0％です。
→（堕胎）
お腹のお子様が10歳時に自分でお尻を拭ける確率は30％です。
お腹のお子様が20歳時に自分でお尻を拭ける確率は50％です。
お腹のお子様が30歳時に自分でお尻を拭ける確率は80％です。
→（悩む）
お腹のお子様が10歳時に自分でお尻を拭ける確率は99％です。
お腹のお子様が20歳時に自分でお尻を拭ける確率は99％です。
お腹のお子様が30歳時に自分でお尻を拭ける確率は99％です。
→（出産）
障害は病気じゃなかよ。
治らないから障害。
子供の障害発覚してから、
「信じたら絶対治るから。」
って宗教の人がよく寄ってくるようになったorz
治らないから障害。
子供の障害発覚してから、
「信じたら絶対治るから。」
って宗教の人がよく寄ってくるようになったorz
>>616
そりゃー人殺しするような子供なんか誰だっていらないよ。
それと同じくらいケツふけない子供もいらない。
あなたはケツふけない子供でも産めと他人にいう気なの？
だとしたら狂気のさただよ。
あなたが産むのは勝手だけどね。
そりゃー人殺しするような子供なんか誰だっていらないよ。
それと同じくらいケツふけない子供もいらない。
あなたはケツふけない子供でも産めと他人にいう気なの？
だとしたら狂気のさただよ。
あなたが産むのは勝手だけどね。
620 ：名無しの心子知らず：2005/10/20(木) 16:55:28 ID:HQ7z1ect
う〜ん。
言葉の使い方にも気を使いますね。
病気から来る障害もあるということで書きました。
気に障ったらごめんなさいね。
言葉の使い方にも気を使いますね。
病気から来る障害もあるということで書きました。
気に障ったらごめんなさいね。
621 ：名無しの心子知らず：2005/10/20(木) 16:57:02 ID:HQ7z1ect
HQ7z1ectは胎児が無脳症（出生後数時間で死亡）であっても生むのかなあ？
>>616
人殺しもそうだけど働けるのに働きもしない、甘えたニートとかも最悪だよね。
生まれた時点で意識も身体も正常なはずの子がそうなってしまったら
親として本当に失意のどん底に陥りそう。
昨日もニュースで成績優秀な中学生の息子に殴り殺された母親の事件を見てつい思ったよ。
人殺しもそうだけど働けるのに働きもしない、甘えたニートとかも最悪だよね。
生まれた時点で意識も身体も正常なはずの子がそうなってしまったら
親として本当に失意のどん底に陥りそう。
昨日もニュースで成績優秀な中学生の息子に殴り殺された母親の事件を見てつい思ったよ。
でもあの事件は家庭環境と母親にかなり問題あったみたいだけど
ん？
「あの人」は今度は男になったのか？
いや、何でもない。ただの独り言。
「あの人」は今度は男になったのか？
いや、何でもない。ただの独り言。
627 ：名無しの心子知らず：2005/10/20(木) 17:05:36 ID:HQ7z1ect
628 ：名無しの心子知らず：2005/10/20(木) 17:06:26 ID:HQ7z1ect
>>626
「あの人」ってどの人？
「あの人」ってどの人？
>>622 あがってる時にそんな事書くなよ。無神経だな。みんなｱﾅﾀと同じ意見じゃなきゃいけないの？
>>628
それより>>611は何だよ？「開いた人、お気の毒様（>>614）」じゃねぇよ。
わざとブラクラ貼ったわけだろ？
ここと自閉スレに貼ったみたいだけど、
ダウンスレと自閉スレに恨みでもあるのか？
どんな書き込みよりも>>611がいちばん迷惑だ。
それより>>611は何だよ？「開いた人、お気の毒様（>>614）」じゃねぇよ。
わざとブラクラ貼ったわけだろ？
ここと自閉スレに貼ったみたいだけど、
ダウンスレと自閉スレに恨みでもあるのか？
どんな書き込みよりも>>611がいちばん迷惑だ。
632 ：名無しの心子知らず：2005/10/20(木) 17:21:13 ID:HQ7z1ect
でもこれって自閉スレじゃないところからコピーしてきたんだけど〜
どこだったっけかな。。
毒男スレだった。
どこだったっけかな。。
毒男スレだった。
>>624
事件になったら必ず両親の家庭・教育問題が真っ先に挙げられるのが普通だよね。
でもさ、突かれて何の埃の出ない家庭の方が珍しいんじゃないの？
でも同じ家庭環境でも兄はまじめで一流大学卒業してるのに、妹はチャランポラン、とか
両親ともにエリートなのに子供の一人が大学卒業後ニートな家族も居れば
母親が水商売で放置状態で育ってきた子供がまじめに育ってたりとかするからね。
こればかりは一概に解らないもんだよ。
障害児が生まれたから不幸だ、
成績優秀な子供だから将来有望だ、なんて言ってられない時代なんだね。
事件になったら必ず両親の家庭・教育問題が真っ先に挙げられるのが普通だよね。
でもさ、突かれて何の埃の出ない家庭の方が珍しいんじゃないの？
でも同じ家庭環境でも兄はまじめで一流大学卒業してるのに、妹はチャランポラン、とか
両親ともにエリートなのに子供の一人が大学卒業後ニートな家族も居れば
母親が水商売で放置状態で育ってきた子供がまじめに育ってたりとかするからね。
こればかりは一概に解らないもんだよ。
障害児が生まれたから不幸だ、
成績優秀な子供だから将来有望だ、なんて言ってられない時代なんだね。
634 ：名無しの心子知らず：2005/10/20(木) 17:26:04 ID:HQ7z1ect
私は障害のある人の見方だ！！！ヾ(゜д゜)ノ゛
>>633
健常（成績優秀）だからといって将来有望とは限らない。
健常（成績最低）だからといって将来絶望とも限らない。
軽度の障害を持って生まれたからといって将来絶望とも限らない。
だけど重度（ダウンどころじゃない重症）の障害児が生まれたら
殆どの場合奈落の底に落ちた気分になると思われ。
健常（成績優秀）だからといって将来有望とは限らない。
健常（成績最低）だからといって将来絶望とも限らない。
軽度の障害を持って生まれたからといって将来絶望とも限らない。
だけど重度（ダウンどころじゃない重症）の障害児が生まれたら
殆どの場合奈落の底に落ちた気分になると思われ。
>>634
あなたが味方するのは自由だが
残念ながら重度の障害児は殆どの親が敬遠するのだよ。
ダウン症でさえ判明した場合は92〜93％が堕胎だから、
もっと重症なら100％近くが堕胎なのだよ。
自己主張するのは自由だが現実も忘れないように。
あなたが味方するのは自由だが
残念ながら重度の障害児は殆どの親が敬遠するのだよ。
ダウン症でさえ判明した場合は92〜93％が堕胎だから、
もっと重症なら100％近くが堕胎なのだよ。
自己主張するのは自由だが現実も忘れないように。
今度は男になったのか・・・。
639 ：名無しの心子知らず：2005/10/20(木) 17:40:26 ID:HQ7z1ect
自己主張って、何かしたっけ？
さっきから、どうも私に堕胎だとかの話をふってくるけど。
そういう話こちらしてないんだけど？
それはあなたが、そう思うなら堕胎すれば？
あんたの遺伝子なんだろうし。私には関係ないよ？
ケツふけない人より犯罪を犯すような子供の方が持ちたくないって
書いただけだけど？
さっきから、どうも私に堕胎だとかの話をふってくるけど。
そういう話こちらしてないんだけど？
それはあなたが、そう思うなら堕胎すれば？
あんたの遺伝子なんだろうし。私には関係ないよ？
ケツふけない人より犯罪を犯すような子供の方が持ちたくないって
書いただけだけど？
別スレで見たけど13トリソミーや18トリソミー（どちらもダウンより遥かに重症）が
仮死状態で生まれると、治療措置は施さずにお母さんの隣に寝かされて
静かに臨終を迎えさせるそうだよ。
仮死状態で生まれると、治療措置は施さずにお母さんの隣に寝かされて
静かに臨終を迎えさせるそうだよ。
641 ：名無しの心子知らず：2005/10/20(木) 17:42:47 ID:HQ7z1ect
ああ。分かったような気がした。
堕胎したのか？遺伝子異常があって？
それで、それを正当化したいからさっきから訴えてるのか。
心にひっそりしまって供養しな。
それで水子は許してくれるよ。きっと。
おかーちゃんと、おとーちゃんが、子供の命を殺しちゃっても
自分を思って殺してくれたんだと分かってくれるさ。
でも、それを他人に押し付けちゃいけないな。
どんな命でも殺さないで産むっていう考えの人だって立派だよ。
堕胎したのか？遺伝子異常があって？
それで、それを正当化したいからさっきから訴えてるのか。
心にひっそりしまって供養しな。
それで水子は許してくれるよ。きっと。
おかーちゃんと、おとーちゃんが、子供の命を殺しちゃっても
自分を思って殺してくれたんだと分かってくれるさ。
でも、それを他人に押し付けちゃいけないな。
どんな命でも殺さないで産むっていう考えの人だって立派だよ。
ある時は初めての妊娠・・・
ある時は流産に次ぐ妊娠・・・
ある時は35で初産して2度目の妊娠・・・
そしてまたある時はネナベ・・・
男の割りには必死ですね奥さんが書かせてるのかな？
だれもダウンの悪口言ってないのにどうしてちょっとした
事にもビクビク敏感になって出てくるんだろう、出来れば
産みたくは無い、本音を言ったっていいんじゃない？
ある時は流産に次ぐ妊娠・・・
ある時は35で初産して2度目の妊娠・・・
そしてまたある時はネナベ・・・
男の割りには必死ですね奥さんが書かせてるのかな？
だれもダウンの悪口言ってないのにどうしてちょっとした
事にもビクビク敏感になって出てくるんだろう、出来れば
産みたくは無い、本音を言ったっていいんじゃない？
643 ：名無しの心子知らず：2005/10/20(木) 17:45:44 ID:HQ7z1ect
ハァ？
ヾ(゜д゜)ノ゛
何だそれ
ヾ(゜д゜)ノ゛
何だそれ
>>643
ああ、まぁ独り言なんで気にしないでね〜
ああ、まぁ独り言なんで気にしないでね〜
645 ：名無しの心子知らず：2005/10/20(木) 17:47:23 ID:HQ7z1ect
６４１の文章当たってる？
>>638
どうやらID:HQ7z1ectは例の人のようですね。
懲りずにまたやって来たかって感じ。
助産師、看護師、障害者病院勤務、障害者学校勤務、妊婦、そして男か・・・
ま、ケツふけない人より犯罪を犯すような子供の方が持ちたくないというけど、
犯罪犯す子もケツふけない子もどっちも嫌というのが通常の感覚だと思うのだけれどね。
ま、あえて比較すりゃ殺人犯よりはケツふけない方がマシではあるだろうけど、
その点を異常なまでに強調するのも不思議だなぁと。
嫌なものは嫌。殺人犯もケツふけないのもどっちも嫌。
どうやらID:HQ7z1ectは例の人のようですね。
懲りずにまたやって来たかって感じ。
助産師、看護師、障害者病院勤務、障害者学校勤務、妊婦、そして男か・・・
ま、ケツふけない人より犯罪を犯すような子供の方が持ちたくないというけど、
犯罪犯す子もケツふけない子もどっちも嫌というのが通常の感覚だと思うのだけれどね。
ま、あえて比較すりゃ殺人犯よりはケツふけない方がマシではあるだろうけど、
その点を異常なまでに強調するのも不思議だなぁと。
嫌なものは嫌。殺人犯もケツふけないのもどっちも嫌。
>>639
誰もあなたに「障害児だったら堕ろせ」なんて書いていませんが・・・
「重度の障害児だったら私は産みたくない」みたいに書いた人をなぜ叩くのだ？
ほとんどの人は重症の障害児なんて産みたくないの当たり前だろ？
誰もあなたに「障害児だったら堕ろせ」なんて書いていませんが・・・
「重度の障害児だったら私は産みたくない」みたいに書いた人をなぜ叩くのだ？
ほとんどの人は重症の障害児なんて産みたくないの当たり前だろ？
その内、抹殺してやる発言が始まるから怖いよ〜〜〜皆逃げて！
こんなこといわれたら怖くてｵﾁｯｺもらしちゃうもん
＞お前に子供がいるか知らんが、素性が分かった時点で
いつの間にか病院で私が消してやるから待ってな。
お前の命とともども。
お前が病院に入ったとき、そこに居る看護師は私かもしれんよ。
こんなこといわれたら怖くてｵﾁｯｺもらしちゃうもん
＞お前に子供がいるか知らんが、素性が分かった時点で
いつの間にか病院で私が消してやるから待ってな。
お前の命とともども。
お前が病院に入ったとき、そこに居る看護師は私かもしれんよ。
649 ：名無しの心子知らず：2005/10/20(木) 17:54:37 ID:HQ7z1ect
ハァ？ヾ(゜д゜)ノ゛
まあどう思われても２ｃｈで身分を明かす必要もないし
妄想で固めても結構。
堕胎した人が一生懸命仲間を作ろうとしているとわかったよ。
あんたの水子はあんたのものだから、自分でひっそり供養しなさい。
まあどう思われても２ｃｈで身分を明かす必要もないし
妄想で固めても結構。
堕胎した人が一生懸命仲間を作ろうとしているとわかったよ。
あんたの水子はあんたのものだから、自分でひっそり供養しなさい。
650 ：名無しの心子知らず：2005/10/20(木) 17:55:33 ID:HQ7z1ect
651 ：看護婦さん：2005/10/20(木) 17:56:12 ID:HQ7z1ect
看護婦さんです。
皆私とデートしませんか？
ダウンのお子さん持参されてもかまいませんｗ
皆私とデートしませんか？
ダウンのお子さん持参されてもかまいませんｗ
>>650
バイバイ〜今度は奥さんに来てもらってね〜
バイバイ〜今度は奥さんに来てもらってね〜
653 ：看護婦さん：2005/10/20(木) 17:57:20 ID:HQ7z1ect
奥さんってどこの奥さん？
>>649
身分明かさなくても半分はすでに割れてるから気をつけた方がいいよ。
ログ見ればどこまでバレてるかだいたいわかるでしょ？
わかる人にはよくわかる。わからない人には全然わからないふうになってるけど。
何箇所かに書かれてるけど私が書いたのはそのうち一つだよ。あとは別の人。
脅迫罪ﾀｲｰﾎはいやだからこれ以上書かないし、あんたの素性をまともにここ書いたりはしないけど、
気づいてる人は何人もいるだろうから気をつけな。
身分明かさなくても半分はすでに割れてるから気をつけた方がいいよ。
ログ見ればどこまでバレてるかだいたいわかるでしょ？
わかる人にはよくわかる。わからない人には全然わからないふうになってるけど。
何箇所かに書かれてるけど私が書いたのはそのうち一つだよ。あとは別の人。
脅迫罪ﾀｲｰﾎはいやだからこれ以上書かないし、あんたの素性をまともにここ書いたりはしないけど、
気づいてる人は何人もいるだろうから気をつけな。
しかしHQ7z1ectは、２レスや３レスでやめとけば同一人とも断定もできないところを
ヒステリックに１０レスも２０レスもしてくるから、いつもバレちゃいますねｗ
たくさん書けば書くほど確実にバレるということを学習できないおバカさんなのでしょう。
ヒステリックに１０レスも２０レスもしてくるから、いつもバレちゃいますねｗ
たくさん書けば書くほど確実にバレるということを学習できないおバカさんなのでしょう。
毎日のように来るよね、また近々来るよ
報復しにくるよ〜楽しみだわ
報復しにくるよ〜楽しみだわ
このスレって荒れ放題だけど
ダウン症の親vsダウン症の親
ダウン症の親vs健常者の親
ダウン症の親vsその他の障害者の親
揉めているのはどのパターンなんでしょう？
ダウン症の親vsダウン症の親
ダウン症の親vs健常者の親
ダウン症の親vsその他の障害者の親
揉めているのはどのパターンなんでしょう？
わかんないけど、これから赤さんを産もうとしててダウン症の検査
をしたいなとか、した方がいいかな？と言う感じで悩んでる妊婦さんに
例の女がかみつくというパターンがあります、他のパターンはわかりませんが
検査を受けるのをやめさせたいみたく感じる。
何でもいいから産めって、気持ちはわかるけどやっぱり人それぞれ家庭の事情や
何かでそういう子は出来れば産みたくないって言う人もいるかもしれないから仕方ないのに。
をしたいなとか、した方がいいかな？と言う感じで悩んでる妊婦さんに
例の女がかみつくというパターンがあります、他のパターンはわかりませんが
検査を受けるのをやめさせたいみたく感じる。
何でもいいから産めって、気持ちはわかるけどやっぱり人それぞれ家庭の事情や
何かでそういう子は出来れば産みたくないって言う人もいるかもしれないから仕方ないのに。
ほとんど毎日読んでいます。
私がおそらく皆さんが言っている助産師でしょう。
数日前にも、違う人が書いた文章を私が書き込んだかのように言っている人がいたので
いたので「いい加減なことは言わないでね」と書いて以来私はロムなんですけどね。
よほど執着されているんですねえ。
>>658
たとえば>>602を見てください。
これは>>600へのレスですが、特に変なことは書いておらず、
障害者を叩いてるわけでもありません。
>>600自身ものちに>>607でふつうにレスを返しています。
ところが>>610を見てください。
これが例のその人なのですが、>>602に噛み付いているでしょう。
これはほんの一例で、このようなことが過去何度もあり、
アタマ来てる人が多いということです。
別のときには、たんに出生前検査の話題が出ていただけで
「心の狭いお母さんがた」とかイチャモンをつけてきたこともありましたしね。
ですので、荒れの原因は、>>658のどれでもなく、
「例のその人の存在」に尽きると思います。
たとえば>>602を見てください。
これは>>600へのレスですが、特に変なことは書いておらず、
障害者を叩いてるわけでもありません。
>>600自身ものちに>>607でふつうにレスを返しています。
ところが>>610を見てください。
これが例のその人なのですが、>>602に噛み付いているでしょう。
これはほんの一例で、このようなことが過去何度もあり、
アタマ来てる人が多いということです。
別のときには、たんに出生前検査の話題が出ていただけで
「心の狭いお母さんがた」とかイチャモンをつけてきたこともありましたしね。
ですので、荒れの原因は、>>658のどれでもなく、
「例のその人の存在」に尽きると思います。
>>658
どれでも無いよ。
特に、ダウンの親御さんは皆無かと。
実際には障害の子供を持った事の無い人同士が、
出生前診断の是非、障害（重度？）のある子供を持つ事への是非で揉めてるだけ。
最も、非を唱えてるのは一人かもしれないけどね。
私は障害のある子の親だけど、>>600の意見に近いかな。
どれでも無いよ。
特に、ダウンの親御さんは皆無かと。
実際には障害の子供を持った事の無い人同士が、
出生前診断の是非、障害（重度？）のある子供を持つ事への是非で揉めてるだけ。
最も、非を唱えてるのは一人かもしれないけどね。
私は障害のある子の親だけど、>>600の意見に近いかな。
>>660
これはまた絶妙なタイミングでご登場ですね。
昨日も>>585で見事なタイミングで登場されてますよね。
昨日は>>582の約１時間後に>>585で登場し、
今日は>>653の約45分後に>>660でご登場ですか・・・
あまりすぐ現れるのはマズい。
だけどいつまでも待ってられない（悔しいから早く反論したい）
だから１時間程度の間をあけて登場されるのですよね？
ところで24時間ここに粘着してるのですか？
>>662
犯罪に該当する行為はしたくないのでご遠慮しておきます。
これはまた絶妙なタイミングでご登場ですね。
昨日も>>585で見事なタイミングで登場されてますよね。
昨日は>>582の約１時間後に>>585で登場し、
今日は>>653の約45分後に>>660でご登場ですか・・・
あまりすぐ現れるのはマズい。
だけどいつまでも待ってられない（悔しいから早く反論したい）
だから１時間程度の間をあけて登場されるのですよね？
ところで24時間ここに粘着してるのですか？
>>662
犯罪に該当する行為はしたくないのでご遠慮しておきます。
HQ7z1ect＝qgYE1s9b
脳内なのか？本当か？看護士or助産士
その割には仕事してるような素振りは無いが・・・。
今日は初めて男と名乗った
脳内なのか？本当か？看護士or助産士
その割には仕事してるような素振りは無いが・・・。
今日は初めて男と名乗った
私、家にいるときはネット見ていますよ。
株をやっているんで家にいるときはネットはつけたままです。
そしてここも読んでいますよ。
私が本人なので本人が言いと言っているのだから素性とやらを書いて結構ですよ。
もうすぐ食事なので夜またお邪魔できたら来ます。
誰が誰かとか、私はＩＤ追跡のようなことはしないですが皆さんすごいですね。
例えば、あなたのＩＤであなたがどこに書き込んでいるかなんて
まったく興味がありません。・
そういう執着ってどこからくるの？＾＾
２４時間粘着しているのは、誰か文章を見ればわかりますよね。
株をやっているんで家にいるときはネットはつけたままです。
そしてここも読んでいますよ。
私が本人なので本人が言いと言っているのだから素性とやらを書いて結構ですよ。
もうすぐ食事なので夜またお邪魔できたら来ます。
誰が誰かとか、私はＩＤ追跡のようなことはしないですが皆さんすごいですね。
例えば、あなたのＩＤであなたがどこに書き込んでいるかなんて
まったく興味がありません。・
そういう執着ってどこからくるの？＾＾
２４時間粘着しているのは、誰か文章を見ればわかりますよね。
取りあえず、私は卑怯なことはしないです。
意見があったら、これまででも助産師ですがって名乗って書いてきましたよ。
その内容があなたの意見と違うからって、ここまで執着したりＩＤ追跡して
看護師というときもあるとか、助産師というときもあるとか
重箱の隅をつつくような人って一体・・・
２ｃｈで事細かく素性を書いているんでしょうか？あなたは。
では、夜にお邪魔します。
意見があったら、これまででも助産師ですがって名乗って書いてきましたよ。
その内容があなたの意見と違うからって、ここまで執着したりＩＤ追跡して
看護師というときもあるとか、助産師というときもあるとか
重箱の隅をつつくような人って一体・・・
２ｃｈで事細かく素性を書いているんでしょうか？あなたは。
では、夜にお邪魔します。
最近、こちらに来ただけですから良くわからないけど
ID:HQ7z1ectさんは集中的に叩かれるほど悪い事書いてるとは思わないんですけど。
フォローする訳でもなく、自演でもなく私はID:HQ7z1ectさんの意見には同意です。
ID:HQ7z1ectさんは集中的に叩かれるほど悪い事書いてるとは思わないんですけど。
フォローする訳でもなく、自演でもなく私はID:HQ7z1ectさんの意見には同意です。
>>670
でもHQ7z1ectは>>611みたくブラクラ貼るような悪意ある行為もしてるけど。
>>614と合わせても悪意がわかるでしょ？
そうでなければ「お気の毒様」じゃなく「申し訳ありませんでした」だよね、ふつう。
自閉症のスレにも同じの貼ってるし。
でもHQ7z1ectは>>611みたくブラクラ貼るような悪意ある行為もしてるけど。
>>614と合わせても悪意がわかるでしょ？
そうでなければ「お気の毒様」じゃなく「申し訳ありませんでした」だよね、ふつう。
自閉症のスレにも同じの貼ってるし。
608 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 2005/10/20(木) 09:57:04 ID:HQ7z1ect
>>602
あなたのご両親も将来自分でお尻が拭けなくなり最期は死にます。
親の話なんてしてないのにね、スレ違いだし何で親に行くんだろう。
>>602
あなたのご両親も将来自分でお尻が拭けなくなり最期は死にます。
親の話なんてしてないのにね、スレ違いだし何で親に行くんだろう。
>>639
誰もあなたに堕胎の話などふっていないようですが。
レスを読み返してみましょう。
あなたに堕胎（検査）の話をふったのはあなたの母親でしょ？
かれこれ数ヶ月前の話ですよね。
お母さんにしてみれば、まさか２人目も・・・という不安から
あなたに堕胎（検査）をふったのです。親（祖母）として当然の不安です。
あなたのところの親子不和だって、「不幸な子」が生まれた結果ですよ。
「不幸な子」を産むと、かなりの確率で家族全体も不幸になるのですよ。
あなたも「不幸な子」による被害者です。あなたが気付いてないだけです。
今後わいそうな被害者（「不幸な子」の親）を増やさないためにも、
これから子供を産む人はそれなりの対策を講じた方がいいと思います。
誰もあなたに堕胎の話などふっていないようですが。
レスを読み返してみましょう。
あなたに堕胎（検査）の話をふったのはあなたの母親でしょ？
かれこれ数ヶ月前の話ですよね。
お母さんにしてみれば、まさか２人目も・・・という不安から
あなたに堕胎（検査）をふったのです。親（祖母）として当然の不安です。
あなたのところの親子不和だって、「不幸な子」が生まれた結果ですよ。
「不幸な子」を産むと、かなりの確率で家族全体も不幸になるのですよ。
あなたも「不幸な子」による被害者です。あなたが気付いてないだけです。
今後わいそうな被害者（「不幸な子」の親）を増やさないためにも、
これから子供を産む人はそれなりの対策を講じた方がいいと思います。
2003年2月2日の横浜の最高気温は何度ですか？
ミニラちゃんのご誕生ですか？
ミニラちゃんのご誕生ですか？
無脳症で思い出したけど、無脳症の赤子は社会に貢献してるのだよ。
臓器ドナーとして他人の生命を救っているから。
国により多少の基準は違うけど、
多かれ少なかれほとんどの国で無脳症の子供は臓器ドナーになってるし。
臓器ドナーとして他人の生命を救っているから。
国により多少の基準は違うけど、
多かれ少なかれほとんどの国で無脳症の子供は臓器ドナーになってるし。
>>676
悪いけどそういう冗談は好きじゃない
悪いけどそういう冗談は好きじゃない
678 ：名無しの心子知らず：2005/10/21(金) 00:34:53 ID:bbXf0i8c
>>676
以前は日本も海外も無脳症の新生児はドナーになっていたが
現在では無脳症自体、ほとんど出生して来ない。
というのはエコーで妊娠初期の10週頃にはわかるから
その時点で母体外に出しちゃうから。
他の障害なら出産という選択肢もアリだけど
無脳症の場合だけは現実問題として堕胎以外の選択肢はないから。
以前は日本も海外も無脳症の新生児はドナーになっていたが
現在では無脳症自体、ほとんど出生して来ない。
というのはエコーで妊娠初期の10週頃にはわかるから
その時点で母体外に出しちゃうから。
他の障害なら出産という選択肢もアリだけど
無脳症の場合だけは現実問題として堕胎以外の選択肢はないから。
これはアメリカでの実話だが、あるカトリック信者の母親が無脳症の赤ちゃんを出産したときのことであった。
無脳症の場合は、仮に生まれても100％死亡するので中絶するケースが多いのだが、
カトリックの場合は中絶することができない。そこで母親は赤ちゃんを産むことにしたのだが、
同時にその赤ちゃんの臓器を使ってくださいと申し出た。結局、母親の申し出どおりに臓器移植がおこなわれたのだが、
当時カリフォルニアのロマリンダ大学で、このように一人の赤ちゃんの死を他の赤ちゃんの生につなげる発想が
許されるかどうかで大きな議論になった。無脳症の赤ちゃん一人の臓器提供で、
内臓に欠陥のある赤ちゃんが約五人助かるといわれているのだが、
果たして臓器を使う目的で産むということは許されるのか、人間の道具化になるのではないか等と、疑問が投げられた。
日本でも1981年に無脳症の赤ちゃんの臓器移植が行われている。残念ながら移植は成功しなかったようだが、
担当医は当時、「日本の場合、脳死が認められていないので臓器提供は難しい。
だからどうせ死んでしまう無脳症の赤ちゃんの場合は、臓器を他の生きる可能性のある赤ちゃんのために使うべきだ」
というようなことを述べている。
ttp://www.gifu-u.ac.jp/~medc/jmet/student/hito/hasegawa.htm
より
無脳症の場合は、仮に生まれても100％死亡するので中絶するケースが多いのだが、
カトリックの場合は中絶することができない。そこで母親は赤ちゃんを産むことにしたのだが、
同時にその赤ちゃんの臓器を使ってくださいと申し出た。結局、母親の申し出どおりに臓器移植がおこなわれたのだが、
当時カリフォルニアのロマリンダ大学で、このように一人の赤ちゃんの死を他の赤ちゃんの生につなげる発想が
許されるかどうかで大きな議論になった。無脳症の赤ちゃん一人の臓器提供で、
内臓に欠陥のある赤ちゃんが約五人助かるといわれているのだが、
果たして臓器を使う目的で産むということは許されるのか、人間の道具化になるのではないか等と、疑問が投げられた。
日本でも1981年に無脳症の赤ちゃんの臓器移植が行われている。残念ながら移植は成功しなかったようだが、
担当医は当時、「日本の場合、脳死が認められていないので臓器提供は難しい。
だからどうせ死んでしまう無脳症の赤ちゃんの場合は、臓器を他の生きる可能性のある赤ちゃんのために使うべきだ」
というようなことを述べている。
ttp://www.gifu-u.ac.jp/~medc/jmet/student/hito/hasegawa.htm
より
ここってダウンスレですよ〜
ここはパート3まで続いてるので、てっきりダウン症の親同士の
療養記録とか励まし合いのスレかと思ってたんだけど・・・どうやらそうではなさそうですね。
うちの甥にあたる子が先日ダウン症と診断された、との報告をきっかけに
スレ検索かけて訪れてみたのですが。
ダウン児というだけで、
それとなく馬鹿にされたり、不幸な子扱いするレスがどんどんついたり。
ダウン児の事を良い様に書くレスがあると、看護婦？と推測されたり。
やはり２chですね。他のサイトに逝ってきます。
ちなみに私は羊水検査してダウンと判明後に堕胎する事に反対ではありません。
育てる自信のない両親に育てられる事の方が、堕胎される事より
後々子供にとっても不幸だと思うからです。
でも子供がダウン症だと生後に判明しても、
精一杯の愛情を掛けて育てようとしている親も居ます。
そしてその事実に可哀相だ、不幸だ、などと同情する気はなく
出来る限り応援していきたい、共に成長を楽しく見守りたい、と思う身内も居ます。
スレ汚しすみません。
療養記録とか励まし合いのスレかと思ってたんだけど・・・どうやらそうではなさそうですね。
うちの甥にあたる子が先日ダウン症と診断された、との報告をきっかけに
スレ検索かけて訪れてみたのですが。
ダウン児というだけで、
それとなく馬鹿にされたり、不幸な子扱いするレスがどんどんついたり。
ダウン児の事を良い様に書くレスがあると、看護婦？と推測されたり。
やはり２chですね。他のサイトに逝ってきます。
ちなみに私は羊水検査してダウンと判明後に堕胎する事に反対ではありません。
育てる自信のない両親に育てられる事の方が、堕胎される事より
後々子供にとっても不幸だと思うからです。
でも子供がダウン症だと生後に判明しても、
精一杯の愛情を掛けて育てようとしている親も居ます。
そしてその事実に可哀相だ、不幸だ、などと同情する気はなく
出来る限り応援していきたい、共に成長を楽しく見守りたい、と思う身内も居ます。
スレ汚しすみません。
>>682
あんたダウンのなんなのさ
あんたダウンのなんなのさ
>>681
分かってると思うけど、
ここに書かれてる事が世間一般の意見って訳ではないから。
ただね、育児板にある他の病気や障害のスレは、
親同士の情報交換スレとしてちゃんと機能してるよ。
それを考えると、ダウンの親御さんにも叩かれる要素と言うか、
多少問題があるのかも。
子の障害を必要以上に美化するのって、ダウンだけなんだよね。
分かってると思うけど、
ここに書かれてる事が世間一般の意見って訳ではないから。
ただね、育児板にある他の病気や障害のスレは、
親同士の情報交換スレとしてちゃんと機能してるよ。
それを考えると、ダウンの親御さんにも叩かれる要素と言うか、
多少問題があるのかも。
子の障害を必要以上に美化するのって、ダウンだけなんだよね。
思うんだけど、ダウン症の親御さんといっても全部が全部おかしな人ではなく、
ごく一部を除けばちゃんとした人だと思うんだよね。
ただ、その一部というのが、この前ここにいた助産師さんみたいな超ウルトラスーパーDQNで、
そいつらが暴れすぎるから、他のダウン症の親御さんまで同じ目で見られてしまうのだと思う。
ごく一部を除けばちゃんとした人だと思うんだよね。
ただ、その一部というのが、この前ここにいた助産師さんみたいな超ウルトラスーパーDQNで、
そいつらが暴れすぎるから、他のダウン症の親御さんまで同じ目で見られてしまうのだと思う。
>>685
勿論そうなんだけど、一般のサイトとか見ても、
天使ちゃんなんて表現出てくるのは、何故かダウン症だけなんだよね。
療育の先生に言わせれば、確かにダウンの子は（性質がおとなしい子が多くて）可愛いらしいんけど、
何か違和感がある。
勿論そうなんだけど、一般のサイトとか見ても、
天使ちゃんなんて表現出てくるのは、何故かダウン症だけなんだよね。
療育の先生に言わせれば、確かにダウンの子は（性質がおとなしい子が多くて）可愛いらしいんけど、
何か違和感がある。
私は血液を取って検査してとりあえず大丈夫と言われたので羊水はしませんでした。
ここは前から読んでいましていろんな考えがあるのだとわかりました。
正直言うと、羊水検査をするのが抵抗があって。
流産するかもしれないとここで以前書いてあったのでお医者さんに尋ねたら
かなり少ない率だけれど否定は出来ないと言われました。
だから血液だけにしました。
天使かどうかわからないけれどダウンの子供は確かに可愛い性格だと聞いています。
育てるとなると可愛いだけではないのかもしれませんけれど。
ここに助産師さんいましたよね？その文章で障害はダウンだけじゃなく
出産のときのトラブルで障害を持つこともあるから羊水だけをすれば障害から
逃れるというわけではないというような内容を見て、なるほどとも思いました。
血液でとりあえず大丈夫だったけれど、自分が出産のとき頑張らないと駄目
なんですよね。今からちょっと不安ですけれど、皆どこのお母さんも不安のなかで
出産したのだと思うようにしています。
本当に言いにくいんですが、６８１さんが言うようにここはお母さん同士の情報
交換にしてあげたほうが良いような気がしました。
それで６８５さんは例の助産師の人を悪くずっと言っているみたいだけれど
私的には何をそんなに怒っているのかわからないんです。
そうすると私がその人だと言われそうですけれど・・・。
そういう気持ちで読んでいる人もいると少し知ってくださるとうれしいです。
ここは前から読んでいましていろんな考えがあるのだとわかりました。
正直言うと、羊水検査をするのが抵抗があって。
流産するかもしれないとここで以前書いてあったのでお医者さんに尋ねたら
かなり少ない率だけれど否定は出来ないと言われました。
だから血液だけにしました。
天使かどうかわからないけれどダウンの子供は確かに可愛い性格だと聞いています。
育てるとなると可愛いだけではないのかもしれませんけれど。
ここに助産師さんいましたよね？その文章で障害はダウンだけじゃなく
出産のときのトラブルで障害を持つこともあるから羊水だけをすれば障害から
逃れるというわけではないというような内容を見て、なるほどとも思いました。
血液でとりあえず大丈夫だったけれど、自分が出産のとき頑張らないと駄目
なんですよね。今からちょっと不安ですけれど、皆どこのお母さんも不安のなかで
出産したのだと思うようにしています。
本当に言いにくいんですが、６８１さんが言うようにここはお母さん同士の情報
交換にしてあげたほうが良いような気がしました。
それで６８５さんは例の助産師の人を悪くずっと言っているみたいだけれど
私的には何をそんなに怒っているのかわからないんです。
そうすると私がその人だと言われそうですけれど・・・。
そういう気持ちで読んでいる人もいると少し知ってくださるとうれしいです。
>>687
私は685ではありませんが
このスレを全部読んでも>>685の言ってることがわからないんですね
でも、別にいいと思うよ、考え方は人それぞれだから、でもたまにここには
初めて書くんですけど〜みたいな事を言ってあなたのような事を書く人が
定期的にたまに出てくるのは不思議だな〜っておもいました。
私は685ではありませんが
このスレを全部読んでも>>685の言ってることがわからないんですね
でも、別にいいと思うよ、考え方は人それぞれだから、でもたまにここには
初めて書くんですけど〜みたいな事を言ってあなたのような事を書く人が
定期的にたまに出てくるのは不思議だな〜っておもいました。
>>687
>>688さんも言っていますが、あなたのような人が定期的に必ず登場するのが不思議です。
しかも初めの登場というシチュエーションで。
全部の障害がわからないからといって、羊水検査を否定する理由にはなりません。
たとえ一部の障害だけでもわかることは、障害児の出産は避けたいと願う妊婦さんにとっては朗報だし、
その知識は正しく伝える必要があるでしょう。もちろん流産リスクの情報も合わせてです。
例の助産師に関してはコロスとか親子ともども消すといった爆発した発言があるので、
それを見ればあなたもあの方の異常さがわかると思います。
とはいえ、あなたの書き込み自体は何の問題もないし、人を叩いているわけでもないし、
構わないと思いますよ。ただ、あなたのような人が定期的にここに現れるのはたしかに不思議ですが。
>>688さんも言っていますが、あなたのような人が定期的に必ず登場するのが不思議です。
しかも初めの登場というシチュエーションで。
全部の障害がわからないからといって、羊水検査を否定する理由にはなりません。
たとえ一部の障害だけでもわかることは、障害児の出産は避けたいと願う妊婦さんにとっては朗報だし、
その知識は正しく伝える必要があるでしょう。もちろん流産リスクの情報も合わせてです。
例の助産師に関してはコロスとか親子ともども消すといった爆発した発言があるので、
それを見ればあなたもあの方の異常さがわかると思います。
とはいえ、あなたの書き込み自体は何の問題もないし、人を叩いているわけでもないし、
構わないと思いますよ。ただ、あなたのような人が定期的にここに現れるのはたしかに不思議ですが。
検査して大丈夫だった人、健常児を産んだ人が、
このスレ来てまでわざわざ長文で力説するかなあ。
このスレ来てまでわざわざ長文で力説するかなあ。
>>690
マーカーの数値が低くて安心し、羊水検査は受けなかった人は大勢いるだろうし、
その顛末をごく簡単にこのスレで報告する人もいるかもしれないけど、
>>687みたいに長文かつ意見まじりで報告する人はかなり珍しいと思います。
しかしなぜか、このスレにはそういう人が定期的に来るようです。不思議です。
マーカーの数値が低くて安心し、羊水検査は受けなかった人は大勢いるだろうし、
その顛末をごく簡単にこのスレで報告する人もいるかもしれないけど、
>>687みたいに長文かつ意見まじりで報告する人はかなり珍しいと思います。
しかしなぜか、このスレにはそういう人が定期的に来るようです。不思議です。
>>687
”妊娠中”というだけの理由で”あいつ”と同一人物扱いするのは
少々暴挙すぎるのでやめておきますが・・・
841 ：名無しの心子知らず ：2005/10/21(金) 17:17:02 ID:ZcAIkk+J
今私は妊娠中だけれど、向井さんは自分のお腹の中で育てられなかったんだから
悲しい気持ちもあるとおもう。
”妊娠中”というだけの理由で”あいつ”と同一人物扱いするのは
少々暴挙すぎるのでやめておきますが・・・
841 ：名無しの心子知らず ：2005/10/21(金) 17:17:02 ID:ZcAIkk+J
今私は妊娠中だけれど、向井さんは自分のお腹の中で育てられなかったんだから
悲しい気持ちもあるとおもう。
693 ：名無しの心子知らず：2005/10/21(金) 20:36:18 ID:InREz7+3
694 ：名無しの心子知らず：2005/10/21(金) 20:52:21 ID:ZcAIkk+J
すごいですね。IDの追跡ですか？
助産士三のときと同じでおもしろいですね。
他にも数個さっき書きましたよ。
どうぞ探してください。
くだらない詮索好きのあなたへ。
自分の意見が通らないと助産士の人だと思うのがおもしろいです。
助産士三のときと同じでおもしろいですね。
他にも数個さっき書きましたよ。
どうぞ探してください。
くだらない詮索好きのあなたへ。
自分の意見が通らないと助産士の人だと思うのがおもしろいです。
695 ：名無しの心子知らず：2005/10/21(金) 20:55:02 ID:ZcAIkk+J
助産士の人が出てくるのを狙っているかのように馬鹿助産士とか
書いているって見えますね。
案外かまって欲しいんじゃないですか
変な人たち・・
書いているって見えますね。
案外かまって欲しいんじゃないですか
変な人たち・・
696 ：名無しの心子知らず：2005/10/21(金) 20:58:44 ID:ZcAIkk+J
６８１に対して６８２みたいな言葉を書くぐらいですからね。
ここはダウン症スレットにしないで「ダウン症に粘着気質スレ」っていう
命名にしたら良い感じですよね。
ここはダウン症スレットにしないで「ダウン症に粘着気質スレ」っていう
命名にしたら良い感じですよね。
キレて連投するのもいつもの事だね
少なくとも>>687の文面からはそれほど悪い印象はなかったのですが
（それでもバレバレではありますが）
こうして連投3回もしてグチグチと文句や仕返しの文を書かないで入れないあたり
あなた相当リアルでは寂しい人なんだね。
（それでもバレバレではありますが）
こうして連投3回もしてグチグチと文句や仕返しの文を書かないで入れないあたり
あなた相当リアルでは寂しい人なんだね。
700 ：名無しの心子知らず：2005/10/21(金) 21:11:12 ID:ZcAIkk+J
自分の正体はばれていないの？
701 ：名無しの心子知らず：2005/10/21(金) 21:11:52 ID:ZcAIkk+J
一人来だすと、たちまち来る。
同じ人がやっているんでしょうね。惨めね。毎日。
同じ人がやっているんでしょうね。惨めね。毎日。
702 ：名無しの心子知らず：2005/10/21(金) 21:13:05 ID:ZcAIkk+J
パソコン何台でやってるの？ID変えてまでご苦労様。
704 ：名無しの心子知らず：2005/10/21(金) 21:14:28 ID:ZcAIkk+J
706 ：名無しの心子知らず：2005/10/21(金) 21:16:54 ID:ZcAIkk+J
680 ：名無しの心子知らず ：2005/10/21(金) 01:08:40 ID:vBLPXVBk
ここってダウンスレですよ〜
わ。。。すごい長い時間見張っているんですね。
何年見張ってるんですか？主ですか？
よほど何か心にあるんですね。
ここってダウンスレですよ〜
わ。。。すごい長い時間見張っているんですね。
何年見張ってるんですか？主ですか？
よほど何か心にあるんですね。
707 ：名無しの心子知らず：2005/10/21(金) 21:17:47 ID:ZcAIkk+J
私にはとても２４時間ここにはいられません。だってうちはダウンじゃ
なさそうだから。ごめんね。さようなら〜
なさそうだから。ごめんね。さようなら〜
>>ZcAIkk+J
はぁ？他にも書いただと？
お兄さんがカナダ人のハーフと結婚したとか、ADHDスレで私は忘れっぽいとか、
そんなのみんなすでに気がついているんじゃないかな？
無関係だしここ書いてもしょうがないから書かないだけだと思うが。
それ以外には書いてないんじゃない？少なくともそのIDでは。
そして今度は「元会社員」になったようだね。
助産婦、看護婦、障害者学校だか病院だか、それに男、そして今度は元会社員。
てか、>>694-696さえなければ誰もZcAIkk+J＝お前（例のアホ妊婦）だとわからないのに、
なぜわざわざ名乗り出てくるわけ？頭悪いねえ。これで誰が見ても同一人物確定だよ。
>>687がお前だったことをわざわざ自分から名乗り出たわけだからね。
あなたのIQは60位ですか？ダウン症でさえ70以上、中には100以上の人もいるのにねぇ。
はぁ？他にも書いただと？
お兄さんがカナダ人のハーフと結婚したとか、ADHDスレで私は忘れっぽいとか、
そんなのみんなすでに気がついているんじゃないかな？
無関係だしここ書いてもしょうがないから書かないだけだと思うが。
それ以外には書いてないんじゃない？少なくともそのIDでは。
そして今度は「元会社員」になったようだね。
助産婦、看護婦、障害者学校だか病院だか、それに男、そして今度は元会社員。
てか、>>694-696さえなければ誰もZcAIkk+J＝お前（例のアホ妊婦）だとわからないのに、
なぜわざわざ名乗り出てくるわけ？頭悪いねえ。これで誰が見ても同一人物確定だよ。
>>687がお前だったことをわざわざ自分から名乗り出たわけだからね。
あなたのIQは60位ですか？ダウン症でさえ70以上、中には100以上の人もいるのにねぇ。
>>706
確かにしょっちゅうここには来てるよ、流石に張り付いてはいない
家事の合間に見に来てるよ、私の勝手でしょ
そろそろネタ切れ？
まさか>>687で他人を装って書き込んでいながらここまで本性を
表すなんてびっくりしました、あなたって凄いひとですね。
確かにしょっちゅうここには来てるよ、流石に張り付いてはいない
家事の合間に見に来てるよ、私の勝手でしょ
そろそろネタ切れ？
まさか>>687で他人を装って書き込んでいながらここまで本性を
表すなんてびっくりしました、あなたって凄いひとですね。
あ、やっぱり。と言っては何ですが、
やはり>>687さんはあのお方だったのですか。
似たような書き込みが定期的に出てくるから不思議ではありましたが、
>>687の内容そのものは違和感もなく特に問題ある文章とは感じなかったのですが、
やはりあのお方の作為的・洗脳的な投稿だったのかと思うと、何となく残念です。
やはり>>687さんはあのお方だったのですか。
似たような書き込みが定期的に出てくるから不思議ではありましたが、
>>687の内容そのものは違和感もなく特に問題ある文章とは感じなかったのですが、
やはりあのお方の作為的・洗脳的な投稿だったのかと思うと、何となく残念です。
526 ：名無しの心子知らず ：2005/10/16(日) 12:50:33 ID:1Sx+ml8x
>>525
ププ！やっぱりバカですね
来年2人目生まれるんだよボケ
旦那？居るに決まってるでしょ
居ないで欲しかったの？？？
人が不幸になるのが嬉しい人種ってことでＯＫ？
-------------------
これ？
すごいね・・・
旦那と子供がいるっていう嘘？妄想？
２４時間粘着しているママって・・・・・
>>525
ププ！やっぱりバカですね
来年2人目生まれるんだよボケ
旦那？居るに決まってるでしょ
居ないで欲しかったの？？？
人が不幸になるのが嬉しい人種ってことでＯＫ？
-------------------
これ？
すごいね・・・
旦那と子供がいるっていう嘘？妄想？
２４時間粘着しているママって・・・・・
もしかして真性の精神科患者ですか？
0QRC+SOXがご自分だと宣言してるようなものですが？
ざっと見ただけだけど似たような文章ばっかり。
同じ人がず〜〜〜〜〜〜〜っと書いていると確信。
これは家族無いか、子供入院中ってとこかな。
夫はいなそう。よほどツライ家庭状況だと察します。
頑張ってください。
同じ人がず〜〜〜〜〜〜〜っと書いていると確信。
これは家族無いか、子供入院中ってとこかな。
夫はいなそう。よほどツライ家庭状況だと察します。
頑張ってください。
ID:ZcAIkk+Jってなんか気持ち悪いよ、構わない方がいいと思う、思い詰めていそう。
>>713
ZcAIkk+J＝0QRC+SOXは、頭に血がのぼると判断能力がゼロになるみたいだね。
あんな行為に出りゃ、687＝自分だとばれ、0QRC+SOX＝自分だとばれることも気づかぬほど
怒り狂っているんだろうね？
こういう人に限ってノイローゼで自分の子供を殺してしまったりするから要注意だね。
>>712
真性の精神科患者はオマエだろ？
頭に血がのぼっても、ダウンの娘さんを殺したりしないよう、せいぜい気をつけな。
オマエみたいな精神病患者は殺してしまってから気がついたりするらしいからな。
ZcAIkk+J＝0QRC+SOXは、頭に血がのぼると判断能力がゼロになるみたいだね。
あんな行為に出りゃ、687＝自分だとばれ、0QRC+SOX＝自分だとばれることも気づかぬほど
怒り狂っているんだろうね？
こういう人に限ってノイローゼで自分の子供を殺してしまったりするから要注意だね。
>>712
真性の精神科患者はオマエだろ？
頭に血がのぼっても、ダウンの娘さんを殺したりしないよう、せいぜい気をつけな。
オマエみたいな精神病患者は殺してしまってから気がついたりするらしいからな。
最初は借りてきた猫みたいに丁寧な文章書いてたかと思うと、
いきなり人格変わって豹変して暴言を吐き始める、っていう人、前にもいたね。
それも自分の中でどんどん怒りを爆発させていくもんだから
感情を抑えきれずに、連投につぐ連投。
一息ついてまとめてレスすればいいのに。
そしてしばらくたったころ、
｢私がその看護師です｣って書き込みがでてくるのね・・・。
いきなり人格変わって豹変して暴言を吐き始める、っていう人、前にもいたね。
それも自分の中でどんどん怒りを爆発させていくもんだから
感情を抑えきれずに、連投につぐ連投。
一息ついてまとめてレスすればいいのに。
そしてしばらくたったころ、
｢私がその看護師です｣って書き込みがでてくるのね・・・。
kore?何ですか？
読むのも疲れるほどの怨念
>>372に続いて、またまたダウンの馬鹿母（馬鹿父かも）がいる。
大学を出たダウン症者のIさんに向かって、とんでもなく失礼な質問をして人がいるのだが・・・。
「大学を出た以上、（Iさんは）法的には障害者ではない」という書籍のくだりについて、
「あなたは障害者手帳を持ってないのか？」みたいな失礼かつ大馬鹿な質問をしている。
身体障害なら大学行こうがエリートリーマンだろうが、該当する症状があれば認定可能に決まっている。
となれば、ここで言ってる「障害者」とは、明らかに「知的障害者」のことだろ？
ダウン症とはいえ大学を出た人が「知的障害者」のわけないだろ？
ダウン症であることを周囲にも気づかれずに普通に小中高と卒業している人が「知的障害者」のわけないだろ？
しかも本人だってその事実を20歳まで知らなかったわけだし。
それを、よりによって、その本人に向かって「（知的）障害者ではないのですか？」と失礼な質問をするか普通？
そもそも「ダウン症であること」と「障害者であること」は本来関係なく、
ダウン症である結果として知的または身体的な障害があった場合に障害者として認定されるわけだろ？
その位理解してから書けよな。
だからダウンの親は馬鹿だと言われるんだよ（ダウンの親全員が馬鹿とは言ってないよ）。
ダウンを叩いているわけじゃないよ。無神経なダウンの大馬鹿親（全員馬鹿とは言わないよ）に頭きてるだけ。
読むのも疲れるほどの怨念
>>372に続いて、またまたダウンの馬鹿母（馬鹿父かも）がいる。
大学を出たダウン症者のIさんに向かって、とんでもなく失礼な質問をして人がいるのだが・・・。
「大学を出た以上、（Iさんは）法的には障害者ではない」という書籍のくだりについて、
「あなたは障害者手帳を持ってないのか？」みたいな失礼かつ大馬鹿な質問をしている。
身体障害なら大学行こうがエリートリーマンだろうが、該当する症状があれば認定可能に決まっている。
となれば、ここで言ってる「障害者」とは、明らかに「知的障害者」のことだろ？
ダウン症とはいえ大学を出た人が「知的障害者」のわけないだろ？
ダウン症であることを周囲にも気づかれずに普通に小中高と卒業している人が「知的障害者」のわけないだろ？
しかも本人だってその事実を20歳まで知らなかったわけだし。
それを、よりによって、その本人に向かって「（知的）障害者ではないのですか？」と失礼な質問をするか普通？
そもそも「ダウン症であること」と「障害者であること」は本来関係なく、
ダウン症である結果として知的または身体的な障害があった場合に障害者として認定されるわけだろ？
その位理解してから書けよな。
だからダウンの親は馬鹿だと言われるんだよ（ダウンの親全員が馬鹿とは言ってないよ）。
ダウンを叩いているわけじゃないよ。無神経なダウンの大馬鹿親（全員馬鹿とは言わないよ）に頭きてるだけ。
>>719
は？それって、たしかこのスレの前の方にあるやつのコピペでしょ？
そのコピペが何か関係あるの？
それに、いくら相手がダウン症でも大卒者に池沼ですかと聞くのは
実際に失礼だと思いますが。
それより、そのコピペに憤慨してるということは、
貴女がダウンの母親であることの証明になると思うのだけれど・・。
でなきゃ、そのコピペは、いくら長文でウザイとはいえ、
怒りや憤慨を買うような文章ではないと思うのだけれど。
というわけで、貴女がダウンの母親であることまでバレましたね。
Sちゃんによろしく。あと九州のお母さんにもよろしく。
は？それって、たしかこのスレの前の方にあるやつのコピペでしょ？
そのコピペが何か関係あるの？
それに、いくら相手がダウン症でも大卒者に池沼ですかと聞くのは
実際に失礼だと思いますが。
それより、そのコピペに憤慨してるということは、
貴女がダウンの母親であることの証明になると思うのだけれど・・。
でなきゃ、そのコピペは、いくら長文でウザイとはいえ、
怒りや憤慨を買うような文章ではないと思うのだけれど。
というわけで、貴女がダウンの母親であることまでバレましたね。
Sちゃんによろしく。あと九州のお母さんにもよろしく。
ZcAIkk+Jさんの知能指数を知りたい。
何故にここまで次から次へとボロばかり出すのだろうか？
何故にここまで次から次へとボロばかり出すのだろうか？
>>719 ZcAIkk+Jさん
689・691・710です。煽りではないので最後まで聞いてください。
ぜひ一度、精神科に診てもらった方がいいと思います。
これまでの書き込みを一通り見させていただきましたが、ちょっと心配です。
かなり精神的に病んでいませんか？とても正常な精神状態とは思えません。
無理心中や子殺しの事件を起こす前に診察を受けたほうがいいと思います。
689・691・710です。煽りではないので最後まで聞いてください。
ぜひ一度、精神科に診てもらった方がいいと思います。
これまでの書き込みを一通り見させていただきましたが、ちょっと心配です。
かなり精神的に病んでいませんか？とても正常な精神状態とは思えません。
無理心中や子殺しの事件を起こす前に診察を受けたほうがいいと思います。
723 ：名無しの心子知らず：2005/10/21(金) 22:43:16 ID:s9CB6w06
なぜにこのスレはくだらない言い合いに向かうのか？
どっちもどっちだ低脳ども！
人間性障害かお前ら！
どっちもどっちだ低脳ども！
人間性障害かお前ら！
亀だけど、
＞マーカーの数値が低くて安心し、羊水検査は受けなかった人は大勢いるだろうし、
＞その顛末をごく簡単にこのスレで報告する人もいるかもしれないけど
そういうのは、出生前診断スレに逝けば？って思うんだけど。
検査の話に終始するなら、わざわざ二つに分けてる意味無いような。
＞マーカーの数値が低くて安心し、羊水検査は受けなかった人は大勢いるだろうし、
＞その顛末をごく簡単にこのスレで報告する人もいるかもしれないけど
そういうのは、出生前診断スレに逝けば？って思うんだけど。
検査の話に終始するなら、わざわざ二つに分けてる意味無いような。
Pc33O+KQはZcAIkk+J だよね、やっぱり恐ろしい事書いてるね
726 ：名無しの心子知らず：2005/10/21(金) 22:52:34 ID:dpaBccYS
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。なんかﾎﾞｽﾏﾏみたいなIDｽﾄｰｶｰほんとｷﾓｽ。ﾀﾞｳﾝの親がこんな所書き込むわけないじゃん。自分の意見ﾏﾝｾｰなのはどっちもどっちで通りすがりから見れば全員ｱﾀﾏｵｶｼｲ人に見えるよ。
727 ：名無しの心子知らず：2005/10/21(金) 22:57:51 ID:dpaBccYS
726は723にﾊｹﾞﾄﾞｳ。まあ私もあの人またキターって思ったけど、ｽﾙｰすればいいのに粘着しすぎ。私はｽﾄｰｶｰしないでね。
通りすがりなのに
＞あの人またキター
って･･･詳しいね。
＞あの人またキター
って･･･詳しいね。
ねぇねぇ。ここダウン症に関してのスレじゃないの？ｗ
>>729
658 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2005/10/20(木) 18:27:35 ID:0a+KavrJ
このスレって荒れ放題だけど
ダウン症の親vsダウン症の親
ダウン症の親vs健常者の親
ダウン症の親vsその他の障害者の親
揉めているのはどのパターンなんでしょう？
663 名前： 618 [sage] 投稿日： 2005/10/20(木) 18:47:47 ID:RpJWOdb3
>>658
どれでも無いよ。
特に、ダウンの親御さんは皆無かと。
実際には障害の子供を持った事の無い人同士が、
出生前診断の是非、障害（重度？）のある子供を持つ事への是非で揉めてるだけ。
最も、非を唱えてるのは一人かもしれないけどね。
私は障害のある子の親だけど、>>600の意見に近いかな。
658 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2005/10/20(木) 18:27:35 ID:0a+KavrJ
このスレって荒れ放題だけど
ダウン症の親vsダウン症の親
ダウン症の親vs健常者の親
ダウン症の親vsその他の障害者の親
揉めているのはどのパターンなんでしょう？
663 名前： 618 [sage] 投稿日： 2005/10/20(木) 18:47:47 ID:RpJWOdb3
>>658
どれでも無いよ。
特に、ダウンの親御さんは皆無かと。
実際には障害の子供を持った事の無い人同士が、
出生前診断の是非、障害（重度？）のある子供を持つ事への是非で揉めてるだけ。
最も、非を唱えてるのは一人かもしれないけどね。
私は障害のある子の親だけど、>>600の意見に近いかな。
今日予防接種に行ってきたけど、私の子以外にダウン症の子は・・・やっぱ居なかったなぁ〜 と独り言。
>>733
子供が小さい時期の療育は、色んな障害（疑いの子も含む）の子がいるから、
そういう所から徐々に人間関係を作っていけばいいんじゃないかな。
無理してまで、同じ障害同士で輪を作ったり、
中に入っていく必要はあまり無いと思うよ。
どんな所でも、子供同士親同士、合う合わないはあるから。
あまり無理せず。
子供が小さい時期の療育は、色んな障害（疑いの子も含む）の子がいるから、
そういう所から徐々に人間関係を作っていけばいいんじゃないかな。
無理してまで、同じ障害同士で輪を作ったり、
中に入っていく必要はあまり無いと思うよ。
どんな所でも、子供同士親同士、合う合わないはあるから。
あまり無理せず。
こういうお子様を持った方の色んなサイトなんか見てると、只々この人達凄いなと思います。
最初は落ち込んだり悩んだりしてるようだけど、時と共に解決し親子して強靭な精神力を
鍛えられてる方が沢山で感動します、しかしながら私にはその勇気はなく２人目は作らない
方向なので、検査は旦那と話し合って受ける事にしました、2人目を作る気なら受けないかも
しれませんが解りません、受けない方、受ける方、それぞれ考え方の違いがあるので交わら
ないけどこれは仕方無い事のように感じてます。
最初は落ち込んだり悩んだりしてるようだけど、時と共に解決し親子して強靭な精神力を
鍛えられてる方が沢山で感動します、しかしながら私にはその勇気はなく２人目は作らない
方向なので、検査は旦那と話し合って受ける事にしました、2人目を作る気なら受けないかも
しれませんが解りません、受けない方、受ける方、それぞれ考え方の違いがあるので交わら
ないけどこれは仕方無い事のように感じてます。
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今日朝一番で産婦人科に行き、奥さんがクワトロしてきました。
エコーで見る限りは頭の発育も正常で、首の後ろの皮のたるみ？大きさ？も正常らしいので
心配していないって言うのは嘘になりますが、なるべく気楽に考えようと思っています。
結果は１０日前後で出るそうなのでそれまで気長に待つ事にします。
この待つ時間がストレスになりそうな悪感…
エコーで見る限りは頭の発育も正常で、首の後ろの皮のたるみ？大きさ？も正常らしいので
心配していないって言うのは嘘になりますが、なるべく気楽に考えようと思っています。
結果は１０日前後で出るそうなのでそれまで気長に待つ事にします。
この待つ時間がストレスになりそうな悪感…
>736 ｱｯｿ、あのブラクラかい？
暇人なんだね、たかがIPわかったくらいでどうすんのかね、笑える。
暇人なんだね、たかがIPわかったくらいでどうすんのかね、笑える。
739 ：名無しの心子知らず：2005/10/22(土) 18:23:56 ID:0DVV+0nu
>>736はバカ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=img20041217223836.jpg+&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=img20041217223836.jpg+&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
たまに当事者の方が書き込みされても、
これじゃ続きませんね…
とりあえず、.>735と>>737はスレ違いなので、
↓へどうぞ。
【羊水検査】出生前診断相談スレ４【ﾄﾘﾌﾟﾙﾏｰｶｰ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1118067656/
これじゃ続きませんね…
とりあえず、.>735と>>737はスレ違いなので、
↓へどうぞ。
【羊水検査】出生前診断相談スレ４【ﾄﾘﾌﾟﾙﾏｰｶｰ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1118067656/
せめてウィルスにでも感染させてやろうと思って
貼ったんだろうけど、今更対策してない人なんて
いるわけないよね〜丸腰で２ｃｈなんてやらんわ
本当、幼稚園児みたい
貼ったんだろうけど、今更対策してない人なんて
いるわけないよね〜丸腰で２ｃｈなんてやらんわ
本当、幼稚園児みたい
あのURLをパソコン詳しい人に見せたら、あれは出回っているのではなくて
自作らしいです。
あれは相手のパソコン内の情報を
見られるらしいよ。メール内容とか。仕掛けた人が。
ウイルスソフトにひっかからないらしいです。
私は開かなかったけど。２ｃｈではあんまりURL開かないほうが良いよ。
自作らしいです。
あれは相手のパソコン内の情報を
見られるらしいよ。メール内容とか。仕掛けた人が。
ウイルスソフトにひっかからないらしいです。
私は開かなかったけど。２ｃｈではあんまりURL開かないほうが良いよ。
あのＵＲＬはもう生きてないでしょ、踏んだ人なら解ると思うけど４０４になったと思う
元ブラクラかもしれないけど今は意味ないＵＲＬです。
脅して怖がらせようとして貼ったんでしょうけどｱｯｿ！って感じ。
元ブラクラかもしれないけど今は意味ないＵＲＬです。
脅して怖がらせようとして貼ったんでしょうけどｱｯｿ！って感じ。
745 ：名無しの心子知らず：2005/10/24(月) 02:57:22 ID:S7/qmcZK
こないだまでここにいた、あの基地外助産師（３０代妊婦）は、
どうやら自閉症のスレに移動した模様・・・
どうやら自閉症のスレに移動した模様・・・
746 ：名無しの心子知らず：2005/10/24(月) 02:58:44 ID:S7/qmcZK
ここで暴れているのが、多分あの人だと思われます。↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1126228229/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1126228229/l50
そろそろ本来の話題に戻ってよろしいですかね？
悪いけど、私はもう書き込みしていませんよ。
書くときは>>745のように私のことを書いているときです。
体調の良いときには近所の助産院でパートで現在働いていますので
そんなに暇ではないですよ。
なんだかとっても私に興味があるんですね？
よほどお暇なんですねえ・・・
書くときは>>745のように私のことを書いているときです。
体調の良いときには近所の助産院でパートで現在働いていますので
そんなに暇ではないですよ。
なんだかとっても私に興味があるんですね？
よほどお暇なんですねえ・・・
悔しかったら助産師の資格とってみてね。
お見張りご苦労様。
お見張りご苦労様。
今、746が指定しているスレを見ました。
私だと思われている人、気の毒ですね。
笑えます。
あちらのスレットにも粘着なんですか？
ダウンとか自閉症とか病気スレが、お好きなんですね。
私だと思われている人、気の毒ですね。
笑えます。
あちらのスレットにも粘着なんですか？
ダウンとか自閉症とか病気スレが、お好きなんですね。
別な資格持ってるんでいりません、って言うか持ってなくても
助産師なんていらね・・・。
あれ？看護師じゃなかったけ？他にもあったよね〜
本当に向こうが出なくなったら現れたね、マジわかりやすい
助産師なんていらね・・・。
あれ？看護師じゃなかったけ？他にもあったよね〜
本当に向こうが出なくなったら現れたね、マジわかりやすい
悪いけど、自閉症スレット参加していないんですよ。
あなたは参加しているんですね〜
もし私が参加していたら、嘘つく必要も無いですよね〜
あなたは参加しているんですね〜
もし私が参加していたら、嘘つく必要も無いですよね〜
もう、書き方とか、言い方とか同じなんだもんﾌﾟﾌﾟ
別人ならば双子としか言いようが無い位似てますね
そうですか別人ですか？それにしても性格まで同じ
どのスレでも嫌われるキティさんが2人もいるんでしょうかね
なりきっちゃってるのかな〜
別人ならば双子としか言いようが無い位似てますね
そうですか別人ですか？それにしても性格まで同じ
どのスレでも嫌われるキティさんが2人もいるんでしょうかね
なりきっちゃってるのかな〜
あっちが居なくなったらこっちに現れて
こっちに居なくなったらあっちに現れて
チームワーク最高ですね（だって一人でやってるんだもん）
どっちのスレにもブラクラ（死んでるやつ）貼り付けて
喜んでたくせに。
こっちに居なくなったらあっちに現れて
チームワーク最高ですね（だって一人でやってるんだもん）
どっちのスレにもブラクラ（死んでるやつ）貼り付けて
喜んでたくせに。
そうなんですか。
さっき見たとき、空気読んでくださいね〜という文章あたりだけ見ました。
その人も助産師だと言っているんでしょうか。
嫌われても結構よ。
好かれたほうが同類とみなされた様で心外だわｗ
さっき見たとき、空気読んでくださいね〜という文章あたりだけ見ました。
その人も助産師だと言っているんでしょうか。
嫌われても結構よ。
好かれたほうが同類とみなされた様で心外だわｗ
>>755
何か思い切り勘違いしているｗ
その自閉症のスレで書いている人と私だけが、ばーか見抜けないんだな。。。って
笑っています。
その人夕べ夜中に書いていますね？
私は明け方から１２時まで仕事で家に居ませんでしたので
PCなんてやってないんですよ。
私一応明け方赤ちゃんを取り上げてきたのでｗ
おそらくあなたは専業さん？
ず＝＝っと２ｃｈやってるの？
脳みそおかしくなっちゃうよ〜
何か思い切り勘違いしているｗ
その自閉症のスレで書いている人と私だけが、ばーか見抜けないんだな。。。って
笑っています。
その人夕べ夜中に書いていますね？
私は明け方から１２時まで仕事で家に居ませんでしたので
PCなんてやってないんですよ。
私一応明け方赤ちゃんを取り上げてきたのでｗ
おそらくあなたは専業さん？
ず＝＝っと２ｃｈやってるの？
脳みそおかしくなっちゃうよ〜
今日は早起きだったので、夫が帰ってくるまで私は寝ます。
さようなら〜
さようなら〜
消えるなら黙って消えて頂いて結構ですよ。
昨夜はあっちのスレであんなに騒いだんだもの
眠いよね、何十時間もずっと寝ててね。
昨夜はあっちのスレであんなに騒いだんだもの
眠いよね、何十時間もずっと寝ててね。
>>758
そういえば、アッチのスレのアノ人も、
「それでは寝ます」という言葉が好きみたいですね。
本当によく似てますね。
805 ：615：2005/10/23(日) 01:58:38 ID:RAIOQUa2
それでは寝ます。マジレスくれた方ありがとう
アナタがコッチのスレで消えたあと、
すぐにアッチのスレにアノ人が再登場していますねぇ、
しかも元のIDで・・・。
アナタにアドバイスをひとつ。
アッチのスレに7K1N+yUGで書いたり、
コッチのスレにs+IPwt7oで書いたり、
うっかりミスをしないよう、気をつけてくださいね〜。
そういえば、アッチのスレのアノ人も、
「それでは寝ます」という言葉が好きみたいですね。
本当によく似てますね。
805 ：615：2005/10/23(日) 01:58:38 ID:RAIOQUa2
それでは寝ます。マジレスくれた方ありがとう
アナタがコッチのスレで消えたあと、
すぐにアッチのスレにアノ人が再登場していますねぇ、
しかも元のIDで・・・。
アナタにアドバイスをひとつ。
アッチのスレに7K1N+yUGで書いたり、
コッチのスレにs+IPwt7oで書いたり、
うっかりミスをしないよう、気をつけてくださいね〜。
なぁ、そろそろいい加減に特定人物のストーキングやめたら？
ここ巨大な匿名掲示板なんだし
同日ID以外、何の証拠も出ない所でそうだの違うだの言い合っても・・・
俺にしてみりゃ、IDストーカーしてる側の人は
ダウンスレに何しにきてるのか・ダウンと何の関係があるのか
そっちの方が気になるかも
ここ巨大な匿名掲示板なんだし
同日ID以外、何の証拠も出ない所でそうだの違うだの言い合っても・・・
俺にしてみりゃ、IDストーカーしてる側の人は
ダウンスレに何しにきてるのか・ダウンと何の関係があるのか
そっちの方が気になるかも
>>761
それ言ったらあの助産師だって本人の言うこと信じるなら
今まで仕事で赤ちゃんたくさん取り上げて
その中にダウンの子も何人かいただけ、というだけの関係なのだが
それでいてダウンスレであれだけ暴れるのはなぜなのか？
という方が気になるのだけど。
ダウン以外にも障害ある赤ちゃんはたくさんいるはずなのに、
なぜかダウンに対してだけヒステリックなほどの反応だし。
それ言ったらあの助産師だって本人の言うこと信じるなら
今まで仕事で赤ちゃんたくさん取り上げて
その中にダウンの子も何人かいただけ、というだけの関係なのだが
それでいてダウンスレであれだけ暴れるのはなぜなのか？
という方が気になるのだけど。
ダウン以外にも障害ある赤ちゃんはたくさんいるはずなのに、
なぜかダウンに対してだけヒステリックなほどの反応だし。
(⊃д`) ☆悲しいお知らせです☆(⊃д`)
皆さんもご存知の、長く在籍している粘着さんは、その人自身が身体障害者
だとわかりました。詳しく書くと法律に触れるので書けませんが、かなり
涙ものです。
もう一人の粘着さんは、ダウンだとわかって中絶した殺人者でした。
この人は仲間を増やそうとして中絶を勧めまくります。
合掌(⊃д`)
皆さんもご存知の、長く在籍している粘着さんは、その人自身が身体障害者
だとわかりました。詳しく書くと法律に触れるので書けませんが、かなり
涙ものです。
もう一人の粘着さんは、ダウンだとわかって中絶した殺人者でした。
この人は仲間を増やそうとして中絶を勧めまくります。
合掌(⊃д`)
＞もう一人の粘着さんは、ダウンだとわかって中絶した殺人者でした。
この人は仲間を増やそうとして中絶を勧めまくります。
こういうことを書けるなんてどういう人なんだろう、疑われちゃうよ
ダウンと解っての中絶に関しては色々と論議はあるけれど殺人
と言う言葉を使うのはいかがだろうか？
もしそういう選択をしなくてはならなかった家庭があったとしても
苦渋に決断だったんだろうし、喜んでそんな結論は出さないと思う
悲しい思いをしてる人が居るかもしれない中でそんな言葉を使える
人って、いかがでしょうね。
>>763
ネタ乙！
ダウンとわかって中絶した人は全国に多数いるはずだけど、
彼らが他人にまで中絶を勧めることは普通はない。
彼らは彼らで心に傷を負っていて、思い出したくもない現実のはずだから。
仲間を増やすもクソもない。仲間が増えても何のメリットもない。
逆にダウンを産んでしまった親が仲間を増やすために、
他人の検査やダウン中絶を批判しまくるのはよくあること。
私？私の子はダウンじゃなかったからちゃんと産んだよ。
次子もその次も、検査は必ず受けてダウンだったら堕ろすよ。
むかし親戚で一人ダウンがうまれて以来、これが親戚中の全世帯・全員の
共通認識なの。検査受けないでダウンなんか産んだら、
親からも親戚からも、すべての付き合いと協力を完全に拒否されちゃうわ。
ネタ乙！
ダウンとわかって中絶した人は全国に多数いるはずだけど、
彼らが他人にまで中絶を勧めることは普通はない。
彼らは彼らで心に傷を負っていて、思い出したくもない現実のはずだから。
仲間を増やすもクソもない。仲間が増えても何のメリットもない。
逆にダウンを産んでしまった親が仲間を増やすために、
他人の検査やダウン中絶を批判しまくるのはよくあること。
私？私の子はダウンじゃなかったからちゃんと産んだよ。
次子もその次も、検査は必ず受けてダウンだったら堕ろすよ。
むかし親戚で一人ダウンがうまれて以来、これが親戚中の全世帯・全員の
共通認識なの。検査受けないでダウンなんか産んだら、
親からも親戚からも、すべての付き合いと協力を完全に拒否されちゃうわ。
(⊃д`) ☆悲しいお知らせです☆(⊃д`)
皆さんもご存知の、長く在籍している助産婦妊婦さんは、その人自身がダウン娘の母親
だとわかりました。詳しく書くと法律に触れるので、法律に触れない範囲で書きます。
19xx年6月17日生まれ、20xx年2月2日に出産した長女Sがダウン症。
今年の春先、2人目の妊娠が判明。九州の母親から羊水検査を強く進められたにも関わらず、
本人は検査を断固として拒否。これにより母親との溝が深まる。世界一親不幸な娘。
従兄弟夫妻が医者。エジプトとギリシャが好き。
合掌(⊃д`)
皆さんもご存知の、長く在籍している助産婦妊婦さんは、その人自身がダウン娘の母親
だとわかりました。詳しく書くと法律に触れるので、法律に触れない範囲で書きます。
19xx年6月17日生まれ、20xx年2月2日に出産した長女Sがダウン症。
今年の春先、2人目の妊娠が判明。九州の母親から羊水検査を強く進められたにも関わらず、
本人は検査を断固として拒否。これにより母親との溝が深まる。世界一親不幸な娘。
従兄弟夫妻が医者。エジプトとギリシャが好き。
合掌(⊃д`)
＞ダウンを産んでしまった親が仲間を増やすために、
＞他人の検査やダウン中絶を批判しまくるのはよくあること。
んなわきゃない。
自分が大変な思いをしてるんだから、他の人もってか？
本当に障害を持った子がいたら、そんな発想は出来ないよ。
検査が、今いるダウンの子達の存在を否定するなんて喚いてるのは、
当事者達じゃなくて人権屋。
馬鹿じゃないんだから、みんなその位分かってるって。
＞他人の検査やダウン中絶を批判しまくるのはよくあること。
んなわきゃない。
自分が大変な思いをしてるんだから、他の人もってか？
本当に障害を持った子がいたら、そんな発想は出来ないよ。
検査が、今いるダウンの子達の存在を否定するなんて喚いてるのは、
当事者達じゃなくて人権屋。
馬鹿じゃないんだから、みんなその位分かってるって。
>>767
たしかにダウン親の大半は良心的だし、そのとおりだと思う。
ただ、ほんの１パーセントくらいかも知れないけど、
そういうDQN親も実際いるだろうね。
もちろん、その１パーセントをもってダウン親の代表みたいに扱うのは間違ってる。
ただ、実際問題、どうしてもその１パーセントが「目立って」しまうことはあるかも。
ダウン親が全員DQNだなんて思ってる人はいないと思うから安心していいと思うよ。
たしかにダウン親の大半は良心的だし、そのとおりだと思う。
ただ、ほんの１パーセントくらいかも知れないけど、
そういうDQN親も実際いるだろうね。
もちろん、その１パーセントをもってダウン親の代表みたいに扱うのは間違ってる。
ただ、実際問題、どうしてもその１パーセントが「目立って」しまうことはあるかも。
ダウン親が全員DQNだなんて思ってる人はいないと思うから安心していいと思うよ。
うん、出生前検査に反対してる団体の中にはダウンの親が作った
団体もあると聞きました。
団体もあると聞きました。
DQNな親なんてどこにでもありふれてる
障害児の親・健常児の親・ダウン児の親に限らずね
障害児の親・健常児の親・ダウン児の親に限らずね
なるほどねえ〜
７６６は、その人と私をダブらせているから、こんなにしつこかったのですね。
やっとわかりました。早く言えばいいのに。
自閉症のスレで夕べ沢山書いていたという人も７６３の変な？文章も
そして、そのエジプトとギリシャが好きなダウン症児を生んだっていう女性
も全部私なんですね？ふ〜ん。
正直素性わかるって数日前に書いていた人がいたから、助産師で妊婦で
助産師スレで書いていることを総合して私の素性がばれているのか？と
少し思ったのですが、これで安心しました。
で、私はそのエジプト好きのダウン症を生んだ女性になりきってあなたの
サウンドバックになってあげたら、あなたは落ち着くのかな？
でもさ、その女性と知り合いなんでしょう？その人と会っている時間とかが
あれば、その間に私がここに書き込んでいたりしたら違う人って納得できるのかしら？
なんだか、よほどそのエジプト好きの女性に怨念があるんですね。
何されたんですか？
７６６は、その人と私をダブらせているから、こんなにしつこかったのですね。
やっとわかりました。早く言えばいいのに。
自閉症のスレで夕べ沢山書いていたという人も７６３の変な？文章も
そして、そのエジプトとギリシャが好きなダウン症児を生んだっていう女性
も全部私なんですね？ふ〜ん。
正直素性わかるって数日前に書いていた人がいたから、助産師で妊婦で
助産師スレで書いていることを総合して私の素性がばれているのか？と
少し思ったのですが、これで安心しました。
で、私はそのエジプト好きのダウン症を生んだ女性になりきってあなたの
サウンドバックになってあげたら、あなたは落ち着くのかな？
でもさ、その女性と知り合いなんでしょう？その人と会っている時間とかが
あれば、その間に私がここに書き込んでいたりしたら違う人って納得できるのかしら？
なんだか、よほどそのエジプト好きの女性に怨念があるんですね。
何されたんですか？
>>771
貴女と自閉スレの女が同一人物かどうかなんてぶっちゃけどうでもいいよ。
馬鹿が一人いるか二人いるかだけの違いだし。
あとさ、普通の神経してれば貴女は>>763に不快な印象与えるようなことは
書けないはずだよ。
だけど平気で「変な文章」とか書けるということは、>>763が自分自身だから、
ってことになるんじゃないかな？
まあ別にどうでもいいよ。>>763と貴女が別人なら別人で全然構わない。
その場合は馬鹿が三人（ｒｙ
貴女と自閉スレの女が同一人物かどうかなんてぶっちゃけどうでもいいよ。
馬鹿が一人いるか二人いるかだけの違いだし。
あとさ、普通の神経してれば貴女は>>763に不快な印象与えるようなことは
書けないはずだよ。
だけど平気で「変な文章」とか書けるということは、>>763が自分自身だから、
ってことになるんじゃないかな？
まあ別にどうでもいいよ。>>763と貴女が別人なら別人で全然構わない。
その場合は馬鹿が三人（ｒｙ
馬鹿って他人にいう人ほど・・なんでしょうけれど。痛い。
772はさ、７６６の文章をどう思います？
自分の身近な知り合いを、地域版の掲示板ならともかく２ｃｈで妊婦で助産師
でっていうだけで、自分の知り合いと思い込む人。
そっちを変だと思わないなら、あなたはその本人なのでしょうねえ。
よほど怨念があるのねえ。
解決できないんですか？
自分の身近な知り合いを、地域版の掲示板ならともかく２ｃｈで妊婦で助産師
でっていうだけで、自分の知り合いと思い込む人。
そっちを変だと思わないなら、あなたはその本人なのでしょうねえ。
よほど怨念があるのねえ。
解決できないんですか？
>>774
よく前から、どれとどれのIDは、助産師同一人物って書いてあるのがあったけれど
前から思ったんですが、どうやってID変えるんですか？
是非教えてくださいよ。
我が家は、丸一日IDが同じですよ？
皆さんの家は、しょっちゅうIDが変化するんですか？
よく前から、どれとどれのIDは、助産師同一人物って書いてあるのがあったけれど
前から思ったんですが、どうやってID変えるんですか？
是非教えてくださいよ。
我が家は、丸一日IDが同じですよ？
皆さんの家は、しょっちゅうIDが変化するんですか？
>>776
我が家からカキコしてるの？？
以前は病院か産院のPCから書いてるって言ってなかった？？
言ってることがコロコロ変わってない？？
IDくらい２ちゃんやる以上常識以前の問題だからご自分でお調べください。。。
我が家からカキコしてるの？？
以前は病院か産院のPCから書いてるって言ってなかった？？
言ってることがコロコロ変わってない？？
IDくらい２ちゃんやる以上常識以前の問題だからご自分でお調べください。。。
今は我が家ですよ？
ID変えてまで、変身しなきゃならない理由は私には無いんです。
でしたら、IDを変えるやり方を知っているあなた様は、IDを変えて
大勢で攻撃しているように見せかけているんでしょうね？
面白いですね〜疲れません？
でしたら、IDを変えるやり方を知っているあなた様は、IDを変えて
大勢で攻撃しているように見せかけているんでしょうね？
面白いですね〜疲れません？
あのぉ、、、
返信するためにID変えたことなんか一度もありませんが。。
セキュリティと接続料金の関係でこまめに切断してID変わることならありますが。。
まさかお前に敵対してる全員が同じ１人の人間と思っているわけじゃないよね？？
そう思いたければ勝手に思えばいいけど、実際には違うよ。私以外にも大勢いると思う。。。
返信するためにID変えたことなんか一度もありませんが。。
セキュリティと接続料金の関係でこまめに切断してID変わることならありますが。。
まさかお前に敵対してる全員が同じ１人の人間と思っているわけじゃないよね？？
そう思いたければ勝手に思えばいいけど、実際には違うよ。私以外にも大勢いると思う。。。
>>761
私も、ちょっと気になりますね。
何されたのかな〜って。でも、個人的恨みの持ち主だと自ら語ってくれたみたい
です。
よほど何かひどいことされたか、言われたかなのかね。
そういえば、数日前に長々と力説していたダウン症の母親に対する文章があった
けれど、それがそうなのかしら？
なんだか複雑みたいですね。
私も、ちょっと気になりますね。
何されたのかな〜って。でも、個人的恨みの持ち主だと自ら語ってくれたみたい
です。
よほど何かひどいことされたか、言われたかなのかね。
そういえば、数日前に長々と力説していたダウン症の母親に対する文章があった
けれど、それがそうなのかしら？
なんだか複雑みたいですね。
>>778
横浜の我が家ですか？？
横浜の我が家ですか？？
ﾊｧ？？
blogって何？？
横浜の件はいろんなところに地名出てるから
このスレの人なら誰でも知ってると思うけど。。。
Ｓちゃんとか九州とかフォアグラとか、
何度も出てきたキーワードは嫌でも頭に入ると思うけど。。
それらがどう繋がるかは私にもよくわからないけど
blogのことはそれを書いた人に聞いてね、私じゃないから。。
blogって何？？
横浜の件はいろんなところに地名出てるから
このスレの人なら誰でも知ってると思うけど。。。
Ｓちゃんとか九州とかフォアグラとか、
何度も出てきたキーワードは嫌でも頭に入ると思うけど。。
それらがどう繋がるかは私にもよくわからないけど
blogのことはそれを書いた人に聞いてね、私じゃないから。。
ふ〜ん。>>785ごていねいに返信を。
その人は、ここに来ていたっていうことなのでしょうかね？
私がここを見たのは１ヶ月ぐらい前からだと思うから、そんな人
知らないんだけどね。
あなたも私に恨み？どんな恨み？
私が書いた文章に恨みですか？
その人は、ここに来ていたっていうことなのでしょうかね？
私がここを見たのは１ヶ月ぐらい前からだと思うから、そんな人
知らないんだけどね。
あなたも私に恨み？どんな恨み？
私が書いた文章に恨みですか？
786みたいなダウンの母親ってほんとウザイね
は？言い返せなくなると、とは？
何で私がダウン症を持った母親っていう展開になるんでしょうか？
検査を義務付けてダウンだったら堕胎しなければならないていう法律ができたら面白いね
明日も仕事に呼ばれそうなので寝ますが、横浜の女性とうまく解決されると
いいですねえ。
なんだか、案外オチが稚拙だったので意外でしたわ。
いいですねえ。
なんだか、案外オチが稚拙だったので意外でしたわ。
>>792
真実かどうかはともかく
このスレではそういうことに前からなってない？？
ダウン症の親をバカにするような書き込みが出るたびにとことん突っかかるなど
状況証拠はたくさんあったような気がするんだけど。。。
真実かどうかはともかく
このスレではそういうことに前からなってない？？
ダウン症の親をバカにするような書き込みが出るたびにとことん突っかかるなど
状況証拠はたくさんあったような気がするんだけど。。。
>>789
お腹の中は赤じゃなくてｳﾝｺだよ、ｳﾝｺ。
お腹の中は赤じゃなくてｳﾝｺだよ、ｳﾝｺ。
>>794
ダウンと無関係なら、なぜ此処に粘着するの？
ダウンと無関係なら、なぜ此処に粘着するの？
サウンドバック
サウンドバック
サウンドバック
サウンドバック
サウンドバック
サウンドバック
サウンドバック
サウンドバック
サウンドバック
>私５ヶ月の妊婦ですが羊水検査しないです。
>私５ヶ月の妊婦ですが羊水検査しないです。
どっちなの？したの？しないの？矛盾ばっかりだよｗ
>私５ヶ月の妊婦ですが羊水検査しないです。
どっちなの？したの？しないの？矛盾ばっかりだよｗ
2歳半の長女は言葉が遅い自閉症じゃなくってダウンだったのかな？
>>803
たぶん、その通りかと思われ。
たぶん、その通りかと思われ。
805 ：名無しの心子知らず ：2005/10/25(火) 21:55:40 ID:gMecMUSa
才ノヽ∋ ー ヾ（^▽^*）
ｻ○ｶ ｶﾞ ｲﾅｸ ﾅﾚﾊﾞ ｼﾝｾｷｼﾞｭｳ ﾖﾛｺﾌﾞ
ﾄｸﾆ ｷｭｳｼｭｳ ﾉ ﾊﾊ ｶﾞ ﾖﾛｺﾌﾞ
ﾄｸﾆ ｷｭｳｼｭｳ ﾉ ﾊﾊ ｶﾞ ﾖﾛｺﾌﾞ
まぁ、そこまで言っちゃ可哀想だよ、その獣がここをアラシた
本人かどうかという確信は無いわけだし。
本人かどうかという確信は無いわけだし。
ヤツは今日は自閉ｽﾚで、暴れとまではいかないものの、
悔し紛れの吐き出しﾚｽをしてるね。相変わらず自己主張がすごい。
しかも今度は第三者になりすまして周囲を叩いている。
それでもキーワードとかやらで自演であることがﾊﾞﾚてるしｗ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1126228229/953
悔し紛れの吐き出しﾚｽをしてるね。相変わらず自己主張がすごい。
しかも今度は第三者になりすまして周囲を叩いている。
それでもキーワードとかやらで自演であることがﾊﾞﾚてるしｗ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1126228229/953
他人がどうしようと勝手だけど、
私は妊娠したら羊水検査を受けてダウン症だったら堕胎する。
以上。
私は妊娠したら羊水検査を受けてダウン症だったら堕胎する。
以上。
私、基本的に中絶には大反対なんだけど、
胎児に障害があった場合だけは仕方ないと正直思う。
障害があった場合の中絶は許されるべきだと思うけど、
それ以外の中絶はなんだかなあ。
しっかり避妊すれば済むことなんだから。
本当に母体生命が関わる場合と、強姦の場合は止むを得ないと思うけど。
胎児に障害があった場合だけは仕方ないと正直思う。
障害があった場合の中絶は許されるべきだと思うけど、
それ以外の中絶はなんだかなあ。
しっかり避妊すれば済むことなんだから。
本当に母体生命が関わる場合と、強姦の場合は止むを得ないと思うけど。
自閉スレでまたアイツが暴れだした模様・・・
あのバカもうすぐこっちにも来るのかな？
あのバカもうすぐこっちにも来るのかな？
あのバカを叩きに自閉スレに行きたいんだけど、
自閉スレ住人に迷惑かけたくないからとりあえず傍観するわ。
自閉スレ住人に迷惑かけたくないからとりあえず傍観するわ。
813 ：名無しの心子知らず：2005/10/27(木) 15:38:26 ID:eDYtFw0t
昨日の深夜のダウンのドキュメント見た？
中学生男児のやつ。
中学生男児のやつ。
814 ：名無しの心子知らず：2005/10/27(木) 16:43:10 ID:Gb4f0tmB
フランス：1998年
全妊産婦の約65％がマーカーテストを受診。
その結果ハイリスク（1/250以上）と判定された妊産婦の約95％が羊水検査を受診。
2年間（1997-98と思われる）で約85万5000人の妊産婦が羊水検査を受診。
その結果見つかったダウン症胎児は626例。
このうち3例が妊娠継続、623例が中絶。中絶率99.52％。
全妊産婦の約65％がマーカーテストを受診。
その結果ハイリスク（1/250以上）と判定された妊産婦の約95％が羊水検査を受診。
2年間（1997-98と思われる）で約85万5000人の妊産婦が羊水検査を受診。
その結果見つかったダウン症胎児は626例。
このうち3例が妊娠継続、623例が中絶。中絶率99.52％。
815 ：名無しの心子知らず：2005/10/28(金) 01:55:47 ID:dMkhTTtq
チンが出た、ショタとして萌えたＴＶ番組（直後編）
159 え◆buscNFN2 ◆usPwhG82 ◆adThCEo2 2005/10/27(Thu) 18:35
深夜にダウン症の子の番組やってたけど、小６〜現中１までの話だったのが良かった。
せっかく宿泊学習の模様が流れたのに、お風呂映さないなんて・・・。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=boylove&vi=1118181713&res=159
159 え◆buscNFN2 ◆usPwhG82 ◆adThCEo2 2005/10/27(Thu) 18:35
深夜にダウン症の子の番組やってたけど、小６〜現中１までの話だったのが良かった。
せっかく宿泊学習の模様が流れたのに、お風呂映さないなんて・・・。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=boylove&vi=1118181713&res=159
人、一気に減ったね
>>816
そうだね。
まーとにかく、ダウン症は妊娠中にわかるのだから、
どんどん見つけ、どんどん「然るべき処置」をすればいいのではないかと。
既存のダウン症者を叩いたり差別したりするつもりはないけど、
妊娠中に見つけて処置すればそれだけ福祉費用が浮くのだから、
その分を高齢者福祉や既存の障害者に対する福祉に回せばいいのかな、と。
そうだね。
まーとにかく、ダウン症は妊娠中にわかるのだから、
どんどん見つけ、どんどん「然るべき処置」をすればいいのではないかと。
既存のダウン症者を叩いたり差別したりするつもりはないけど、
妊娠中に見つけて処置すればそれだけ福祉費用が浮くのだから、
その分を高齢者福祉や既存の障害者に対する福祉に回せばいいのかな、と。
818 ：名無しの心子知らず ：2005/10/28(金) 22:06:05 ID:s3hKdUDb
ヽ( ´▽｀)ﾉ
819 ：名無しの心子知らず：2005/10/28(金) 22:13:46 ID:DR1djnTa
(⊃д`) ☆悲しいお知らせです☆(⊃д`)
皆さんもご存知の、長く在籍している粘着さんは、その人自身が身体障害者
だとわかりました。詳しく書くと法律に触れるので書けませんが、かなり
涙ものです。
もう一人の粘着さんは、ダウンだとわかって中絶した殺人者でした。
この人は仲間を増やそうとして中絶を勧めまくります。
合掌(⊃д`)
後者の人また来ちゃったかな？？
皆さんもご存知の、長く在籍している粘着さんは、その人自身が身体障害者
だとわかりました。詳しく書くと法律に触れるので書けませんが、かなり
涙ものです。
もう一人の粘着さんは、ダウンだとわかって中絶した殺人者でした。
この人は仲間を増やそうとして中絶を勧めまくります。
合掌(⊃д`)
後者の人また来ちゃったかな？？
いいじゃん。
ダウンなんか中絶で。
ダウンなんか中絶で。
イギリスなんか国を挙げて国家総動員体制でダウン症児の出生削減政策を進めているみたいだね。
マーカーも羊水検査も障害理由の堕胎も全部無料で、
障害理由の中絶の場合には、妊娠の全期間での中絶が合法になっている。
マーカーも羊水検査も障害理由の堕胎も全部無料で、
障害理由の中絶の場合には、妊娠の全期間での中絶が合法になっている。
車椅子に乗ってる障害者団体が
「自分たちの人権をー」
って言ってるのみたら、自分たちが最後の障害者になりたくない！
どんどん障害者が生まれないと困る！って言ってるようにしかみえないよね。
ああいう運動することでしか生きてる実感しないのかもしれないけど
扇動されて可哀想
「自分たちの人権をー」
って言ってるのみたら、自分たちが最後の障害者になりたくない！
どんどん障害者が生まれないと困る！って言ってるようにしかみえないよね。
ああいう運動することでしか生きてる実感しないのかもしれないけど
扇動されて可哀想
＞どんどん障害者が生まれないと困る！って言ってるようにしかみえないよね
「よね」って同意を周りに求めないでよ。
別に何とも思わないよ。人権を考えて欲しいんだろうなって普通に思えば？
「よね」って同意を周りに求めないでよ。
別に何とも思わないよ。人権を考えて欲しいんだろうなって普通に思えば？
>>823
同意。
中にはそういう人もいるかもだが、そんなに単純な話じゃない。
＞ああいう運動することでしか生きてる実感しないのかもしれないけど
くだらない決め付けをして人を馬鹿にするもんじゃないよ。
同意。
中にはそういう人もいるかもだが、そんなに単純な話じゃない。
＞ああいう運動することでしか生きてる実感しないのかもしれないけど
くだらない決め付けをして人を馬鹿にするもんじゃないよ。
車椅子（身障者）の話もいいけど、
身障者とダウンでは根本的にカテゴリーが違うからな・・・
身障者に対しては人権の保障は必要だわな。
それに身障者は労働環境さえ整えてあげれば大いに社会的活躍も可能だし。
ダウンに対しては、人権の保障は否定しないが
その前になるべく生まれてこないような方向の行政的努力きぼん。
ヨーロパみたいに。
身障者とダウンでは根本的にカテゴリーが違うからな・・・
身障者に対しては人権の保障は必要だわな。
それに身障者は労働環境さえ整えてあげれば大いに社会的活躍も可能だし。
ダウンに対しては、人権の保障は否定しないが
その前になるべく生まれてこないような方向の行政的努力きぼん。
ヨーロパみたいに。
しかし、あれだね、これだけ医学が発達しても
ダウン症の治療はできないのかね。
すべての細胞で染色体過剰なわけだから、本当の意味での根治は不可能だろうけど、
遺伝子の解析が進んで症状を軽減できるとか、
染色体が１本多いことをうまく作用して、ダウン症者が人並み以上の能力を発揮できるようになるとか。
ここまで言うと夢物語かもしれないけどさ。
医学ってのは、長い歴史の中でたまに飛躍的な発展をすることがあるから、ちょっと妄想してみた。
でも万が一、ダウン症者が人並み以上になる薬なんていうものが発明されたら、
それはそれで叩かれるんだろう、という気もする。
ダウン症の治療はできないのかね。
すべての細胞で染色体過剰なわけだから、本当の意味での根治は不可能だろうけど、
遺伝子の解析が進んで症状を軽減できるとか、
染色体が１本多いことをうまく作用して、ダウン症者が人並み以上の能力を発揮できるようになるとか。
ここまで言うと夢物語かもしれないけどさ。
医学ってのは、長い歴史の中でたまに飛躍的な発展をすることがあるから、ちょっと妄想してみた。
でも万が一、ダウン症者が人並み以上になる薬なんていうものが発明されたら、
それはそれで叩かれるんだろう、という気もする。
>>826
動物実験レベルでは理論的にはすでに可能だよ。
ダウン症者の細胞を抽出し、余分な染色体を抜き取った正常細胞を培養し、
それを本人の体内に戻す。
ここで何らかの細工（この細工の技術はまだない）をして、
正常細胞が体内でどんどん増殖するようにする（従来の異常細胞を増殖させない）。
この結果、最終的にはすべての細胞が正常細胞になり、医学的な治療が完了する。
理論的にはこれにより、知的にも肉体的にも正常になる「はず」なのだが、
そううまくいくかどうかはわからない。
ちなみに、この技術が確立すると、
同じ原理で、健常者をダウン症にすることも可能になるよ。だから怖い。
動物実験レベルでは理論的にはすでに可能だよ。
ダウン症者の細胞を抽出し、余分な染色体を抜き取った正常細胞を培養し、
それを本人の体内に戻す。
ここで何らかの細工（この細工の技術はまだない）をして、
正常細胞が体内でどんどん増殖するようにする（従来の異常細胞を増殖させない）。
この結果、最終的にはすべての細胞が正常細胞になり、医学的な治療が完了する。
理論的にはこれにより、知的にも肉体的にも正常になる「はず」なのだが、
そううまくいくかどうかはわからない。
ちなみに、この技術が確立すると、
同じ原理で、健常者をダウン症にすることも可能になるよ。だから怖い。
>>827
へー、もうそこまで来てるのかー。
でも、現実にその処置を人間に施すのはかなーり難しそう。
術後の経過観察にもかなりの時間をかけないといけないだろうし。
予想もつかない症状が起こりそうな気もするし。
何か「アルジャーノンに花束を」を思い出した。
でも不謹慎かもしれないけど面白い。
そうやって正常細胞が増えて、やがて異常細胞と逆転していく中で
あの独特の容貌も変わっていくのだろうか。
だんだん親の顔に似てくるとか。
まあ、あれだ、その研究が確実に発展して実現してくれることを心から願うよ。
へー、もうそこまで来てるのかー。
でも、現実にその処置を人間に施すのはかなーり難しそう。
術後の経過観察にもかなりの時間をかけないといけないだろうし。
予想もつかない症状が起こりそうな気もするし。
何か「アルジャーノンに花束を」を思い出した。
でも不謹慎かもしれないけど面白い。
そうやって正常細胞が増えて、やがて異常細胞と逆転していく中で
あの独特の容貌も変わっていくのだろうか。
だんだん親の顔に似てくるとか。
まあ、あれだ、その研究が確実に発展して実現してくれることを心から願うよ。
早ければ来年、遅くとも２〜３年後くらいには
母体血液調べるだけで妊娠５週にはダウン症かどうかわかるようになるみたいだから、
そうすればダウン症の出生件数は世界的に見ても1/10くらいに減るんじゃないかな？
母体血液調べるだけで妊娠５週にはダウン症かどうかわかるようになるみたいだから、
そうすればダウン症の出生件数は世界的に見ても1/10くらいに減るんじゃないかな？
830 ：名無しの心子知らず：2005/10/30(日) 22:31:31 ID:xQNGNUho
そっちのほうが技術的に簡単そうだし、
そうなればダウン症の治療のほうは研究しなくなるかも？
そうなればダウン症の治療のほうは研究しなくなるかも？
そんな単純な話でもないと思うが。
２，３年前にアルツハイマーの治療につながる遺伝子タンパク物質の研究が進みつつあり、
それがダウン症の治療（症状軽減）にもつながるだろうというニュースを聞いた。
アルツハイマーの治療ということになれば、かなり気合入れて研究されるだろうし、
同時にダウン症の治療にも使えるなら結構なことだと思う。
２，３年前にアルツハイマーの治療につながる遺伝子タンパク物質の研究が進みつつあり、
それがダウン症の治療（症状軽減）にもつながるだろうというニュースを聞いた。
アルツハイマーの治療ということになれば、かなり気合入れて研究されるだろうし、
同時にダウン症の治療にも使えるなら結構なことだと思う。
832 ：名無しの心子知らず：2005/10/31(月) 01:48:37 ID:R4GSgjAT
ハンデ板の
★２★ 障害胎児は中絶しましょう。 ☆２☆
185〜レス読んでみ。
★２★ 障害胎児は中絶しましょう。 ☆２☆
185〜レス読んでみ。
834 ：名無しの心子知らず：2005/10/31(月) 05:57:32 ID:tclLx/NN
障害児一匹産まれるとどれくらいの負担を俺達がしなきゃいけないかだが。
年金受給年齢の前には特別児童扶養手当月額50,000超
障害児福祉手当月額15,000程
成人したら年金とは別に特別障害者手当月額26,000超
重度心身障害者福祉手当月額20,000弱
障害基礎年金は程度により993,100円と794,500円／年額
その他にも障害手当金など様々で多くの場合重複して受け取れる。
医療費は多くの場合重度は全額自治体負担
デイケア施設
小規模作業所
通所授産施設
生活ホーム
職親など養護学校を卒業しても自動的に受け皿が用意されている
年金受給年齢の前には特別児童扶養手当月額50,000超
障害児福祉手当月額15,000程
成人したら年金とは別に特別障害者手当月額26,000超
重度心身障害者福祉手当月額20,000弱
障害基礎年金は程度により993,100円と794,500円／年額
その他にも障害手当金など様々で多くの場合重複して受け取れる。
医療費は多くの場合重度は全額自治体負担
デイケア施設
小規模作業所
通所授産施設
生活ホーム
職親など養護学校を卒業しても自動的に受け皿が用意されている
835 ：名無しの心子知らず：2005/10/31(月) 05:58:18 ID:tclLx/NN
家族の都合による一時預かり施設や通学児の介助人派遣
補装具の公費交付、日常生活用具の給付、自動車燃料費補助
タクシー利用助成金制度、住宅改造費補助、運転免許取得助成金制度
その他の自己負担金の助成制度
デイケア施設入所者推奨金、構成訓練費の支給
所得税の障害者控除
住民税の障害者控除
相続税の非課税、障害者控除
利子の非課税
贈与税の非課税
自動車税の減免
鉄道バス半額
航空運賃25％割引
有料道路半額
NHK受信料免除
郵便物の減額
携帯電話の基本料割引
その他自治体独自の無利子無担保貸し付け制度
公営住宅の優先入居特典
など先天障害者とその家族が受ける恩恵は数え上げたらきりがない
補装具の公費交付、日常生活用具の給付、自動車燃料費補助
タクシー利用助成金制度、住宅改造費補助、運転免許取得助成金制度
その他の自己負担金の助成制度
デイケア施設入所者推奨金、構成訓練費の支給
所得税の障害者控除
住民税の障害者控除
相続税の非課税、障害者控除
利子の非課税
贈与税の非課税
自動車税の減免
鉄道バス半額
航空運賃25％割引
有料道路半額
NHK受信料免除
郵便物の減額
携帯電話の基本料割引
その他自治体独自の無利子無担保貸し付け制度
公営住宅の優先入居特典
など先天障害者とその家族が受ける恩恵は数え上げたらきりがない
836 ：名無しの心子知らず：2005/10/31(月) 05:58:57 ID:tclLx/NN
障害者事業資金
障害者社会参加資金
勤労者住宅資金
障害者団体事業資金
障害者住宅資金
障害者生活福祉資金
障害者生活臨時資金
勤労者支援資金
なども障害者やその親の格好のたかり対象になる。
多くの先天障害児家庭の場合不正申請や過剰な利用が重なるので
その障害児ひとりの為に使われる公費の総額たるや想像を絶するものとなる
多くの場合中途障害者はこういう事については無頓着で経済的な自立を積極的に目指すのとはあまりにも対照的。
ちなみに、それでもまだまだ日本は福祉後進国で全然足りていないと国民の無知をいい事にさけび続けるのが池沼農政家族の傾向、呆れる。
単純一律でこれだけの負担を国民に強いてまで勤労や納税の義務も果たせない役立たずを産む必要があるのかね？
もちろん親や兄弟や親戚や各種関係者やボランティアの負担は別だからなぁ、普通ここまで知ったらまず産まないぜ。
障害者社会参加資金
勤労者住宅資金
障害者団体事業資金
障害者住宅資金
障害者生活福祉資金
障害者生活臨時資金
勤労者支援資金
なども障害者やその親の格好のたかり対象になる。
多くの先天障害児家庭の場合不正申請や過剰な利用が重なるので
その障害児ひとりの為に使われる公費の総額たるや想像を絶するものとなる
多くの場合中途障害者はこういう事については無頓着で経済的な自立を積極的に目指すのとはあまりにも対照的。
ちなみに、それでもまだまだ日本は福祉後進国で全然足りていないと国民の無知をいい事にさけび続けるのが池沼農政家族の傾向、呆れる。
単純一律でこれだけの負担を国民に強いてまで勤労や納税の義務も果たせない役立たずを産む必要があるのかね？
もちろん親や兄弟や親戚や各種関係者やボランティアの負担は別だからなぁ、普通ここまで知ったらまず産まないぜ。
837 ：名無しの心子知らず：2005/10/31(月) 11:14:02 ID:Hh9S7x4m
恩恵って・・
障害を持った子供を育て、面倒を見ているだけで大変なのに
恩恵だなんて、ちっとも思わない・・
税金が使われるべき所に使われてるんだから、良いと思う・・。
by健常児の親（＋自社経営で税金たんまり収めてます）
障害を持った子供を育て、面倒を見ているだけで大変なのに
恩恵だなんて、ちっとも思わない・・
税金が使われるべき所に使われてるんだから、良いと思う・・。
by健常児の親（＋自社経営で税金たんまり収めてます）
そんな罰あたりなことを言ってるとお前さんや家族がそのうち交通事故とか
病気で障害者になるぞ。
障害持った人を非難するほど俺様は病んでいないな。
８３７同様。使われるべきところに使われていると思う。
by健常児のオヤジ
病気で障害者になるぞ。
障害持った人を非難するほど俺様は病んでいないな。
８３７同様。使われるべきところに使われていると思う。
by健常児のオヤジ
使われるべき所で使われているだろうな、とは思うけど
使う必要の無い所で使われている、ということも間違いないからねぇ
それが障害者かどうかはさておき。
使う必要の無い所で使われている、ということも間違いないからねぇ
それが障害者かどうかはさておき。
>>833
＞ダウン症の症状のうち、アルツハイマーの部分だけを治療できても
という意味ではないよ。
アルツハイマーの治療につながるタンパク物質が
ダウン症の症状を改善する作用があると言われているということ。
もちろん身体的な機能はまた別の話だけど、記憶や学習にかかわる脳神経組織に
多く存在する遺伝子で、知的障害の部分に効果が見込まれる。
実現すれば莫大な市場になるだろうし、頑張ってほしい。
＞ダウン症の症状のうち、アルツハイマーの部分だけを治療できても
という意味ではないよ。
アルツハイマーの治療につながるタンパク物質が
ダウン症の症状を改善する作用があると言われているということ。
もちろん身体的な機能はまた別の話だけど、記憶や学習にかかわる脳神経組織に
多く存在する遺伝子で、知的障害の部分に効果が見込まれる。
実現すれば莫大な市場になるだろうし、頑張ってほしい。
841 ：名無しの心子知らず：2005/11/01(火) 10:06:48 ID:iaD7PWao
★２★ 障害胎児は中絶しましょう。 ☆２☆
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1130656141/
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1130656141/
842 ：名無しの心子知らず：2005/11/01(火) 17:38:33 ID:Z5n3xsgC
TDLで電動の車椅子に
ドウ見ても健常っぽいのが乗ってたんだけど
障害者手帳とか見せるのか？
ドウ見ても健常っぽいのが乗ってたんだけど
障害者手帳とか見せるのか？
>>842
障害者かどうかは目で見てわかるものじゃないからね・・・
見た目はまったく普通でも歩けない人とかいるし、
どう見ても池沼に見えるけど実はアタマは正常という人もいるし。
まあ、車椅子に乗ってる時点で見かけはどうであれ障害があるんじゃないかな？
本物の健常者が車椅子に乗るという状況はちょっと考えられないし。
障害者かどうかは目で見てわかるものじゃないからね・・・
見た目はまったく普通でも歩けない人とかいるし、
どう見ても池沼に見えるけど実はアタマは正常という人もいるし。
まあ、車椅子に乗ってる時点で見かけはどうであれ障害があるんじゃないかな？
本物の健常者が車椅子に乗るという状況はちょっと考えられないし。
845 ：名無しの心子知らず：2005/11/01(火) 18:32:05 ID:Z5n3xsgC
すまそ。言葉がたりなかった。
大勢で来ていたみたい、何回かすれ違ったが乗ってる人が変わっていたり
なんか違う感じもしたんだ〜
上のほうで控除がどうのってあるんで、思い出した
あり得ないのか〜そ〜か
大勢で来ていたみたい、何回かすれ違ったが乗ってる人が変わっていたり
なんか違う感じもしたんだ〜
上のほうで控除がどうのってあるんで、思い出した
あり得ないのか〜そ〜か
失敗作（笑）
849 ：名無しの心子知らず：2005/11/01(火) 22:02:33 ID:2nOFf8Tr
>８４７
そっか。。スッキリしました。ありがとう。
そっか。。スッキリしました。ありがとう。
851 ：名無しの心子知らず ：2005/11/03(木) 19:01:42 ID:2O0jlpPm
＞情報バーは非表示にできますか?
＞はい。できます。ただし、お勧めできません。
＞非表示にする場合は、それぞれの種類のメッセージ
＞ごとに非表示に設定する必要があります。
どこで設定するの？
＞はい。できます。ただし、お勧めできません。
＞非表示にする場合は、それぞれの種類のメッセージ
＞ごとに非表示に設定する必要があります。
どこで設定するの？
>>845車イスを仲間内で貸し借りして、不正に行列をスキップする事はあり得なくもないような気がする。手帳の確認があればそれまでだが。
853 ：名無しの心子知らず：2005/11/04(金) 21:42:03 ID:ArxIzpNe
出生前診断を行っている「●児クリニック」という産科医院のサイトだが、表バージョンとウラバージョンがあるらしい。
ttp://www.ig-clinic.com/
→このサイトはいわゆる表。ダウン症は必ずしも悪いことではなく、出生前診断で敢えて出産を選ぶ妊婦がいることを紹介。
ダウン症児を育てるには社会環境の整備こそ欠かせないことを力説している
ttp://www.ig-clinic.com/right_top.html
→一方こちらはウラ（？）。主張自体は表とそう変わらないが、下のページでは出生前診断に反対する親の会や、学者をこき
おろしている。その口ぶりは「このスレで何回か読んだような？」印象を覚えさせる。
ttp://www.ig-clinic.com/syu-sei.html
院長はダウン症児の療育に長年携わってきたそうで、そうした経験から、いわゆわる建前の偽善をいやというほど知っている
からなのだろうか。ウラ版のサイトはある意味痛快。しかし、院長の名前でｸﾞｸﾞﾙとダウン症児の療育について熱心に各地で講演
をしている。よく分からない人物だ。ただ、どちらのサイトにも共通しているのは、とにかく「トリプルマーカーTM検査」が素晴
らしい検査であることを強調していること。
院長のつっこんだ意見は下のサイトでも読めます↓
ttp://www.medical-tribune.co.jp/ss/2000-6-25/6ss2.htm
ttp://www.ig-clinic.com/
→このサイトはいわゆる表。ダウン症は必ずしも悪いことではなく、出生前診断で敢えて出産を選ぶ妊婦がいることを紹介。
ダウン症児を育てるには社会環境の整備こそ欠かせないことを力説している
ttp://www.ig-clinic.com/right_top.html
→一方こちらはウラ（？）。主張自体は表とそう変わらないが、下のページでは出生前診断に反対する親の会や、学者をこき
おろしている。その口ぶりは「このスレで何回か読んだような？」印象を覚えさせる。
ttp://www.ig-clinic.com/syu-sei.html
院長はダウン症児の療育に長年携わってきたそうで、そうした経験から、いわゆわる建前の偽善をいやというほど知っている
からなのだろうか。ウラ版のサイトはある意味痛快。しかし、院長の名前でｸﾞｸﾞﾙとダウン症児の療育について熱心に各地で講演
をしている。よく分からない人物だ。ただ、どちらのサイトにも共通しているのは、とにかく「トリプルマーカーTM検査」が素晴
らしい検査であることを強調していること。
院長のつっこんだ意見は下のサイトでも読めます↓
ttp://www.medical-tribune.co.jp/ss/2000-6-25/6ss2.htm
本物の害基地が見れるのは、このスレだけ！！
855 ：名無しの心子知らず：2005/11/05(土) 16:24:51 ID:2QCGaJ2B
杉本紀子って新人タレント知ってますか？
かなり頭の悪いタレントらしいですよ。
かなり頭の悪いタレントらしいですよ。
>>853
一番下のサイトで紹介されている院長のインタビューを読むと、
表バージョン・裏バージョンではなくて一貫した哲学の持ち主だと思うんだが・・・
（表）ダウン症児の療育や理解に力を注いでいる
（裏）しかし、実際はダウン症はやはり不幸であるとしてマーカー検査を推進している
ではないと思う。ちゃんと読んだか？自分の紹介したサイト。
既に出生前診断というものがある以上、それをないことにはできない。
それを無理やり封じ込めても、真の意味での理解や偏見・差別をなくすことはできない。
むしろ偏見・差別を助長してしまう。
まずは、すべての妊婦に検査を知ってもらい「自分の意志」で選択してもらわなくていけない。
検査を受けるか否かも、結果によっては産むか否かも。
その結果、ダウン症胎児を中絶する人が増えても仕方がない。
ただ、自分は検査を推進する一方でダウン症についての理解や環境整備に力を注ぐ。
そして、検査を受けてダウン症であると知ったうえでも産む選択をする人が増えるべく努力をする。
理想論かもしれないが、実際海外では検査が普及した結果、ダウン症の中絶が減ったという現実がある。
それが真の意味での差別をなくすことだと考える。
という理念を持って、ダウン症の療育と同時に検査の普及をやっている。
「よく分からない人物」ではないがな。
ちょっと理詰めに考えすぎている感もあるけど、基本的には院長の意見には同意。
ダウン症の「一部」の親がやっている感情的な検査反対運動はだれも得をしていない。
「他人も自分たちと同じようにしたいんだろ」という嫌悪の感情を煽る結果になっているだけ。
これが院長の懸念する「検査を封じ込めることによって差別・偏見を助長してしまう」ということなんだろう。
一番下のサイトで紹介されている院長のインタビューを読むと、
表バージョン・裏バージョンではなくて一貫した哲学の持ち主だと思うんだが・・・
（表）ダウン症児の療育や理解に力を注いでいる
（裏）しかし、実際はダウン症はやはり不幸であるとしてマーカー検査を推進している
ではないと思う。ちゃんと読んだか？自分の紹介したサイト。
既に出生前診断というものがある以上、それをないことにはできない。
それを無理やり封じ込めても、真の意味での理解や偏見・差別をなくすことはできない。
むしろ偏見・差別を助長してしまう。
まずは、すべての妊婦に検査を知ってもらい「自分の意志」で選択してもらわなくていけない。
検査を受けるか否かも、結果によっては産むか否かも。
その結果、ダウン症胎児を中絶する人が増えても仕方がない。
ただ、自分は検査を推進する一方でダウン症についての理解や環境整備に力を注ぐ。
そして、検査を受けてダウン症であると知ったうえでも産む選択をする人が増えるべく努力をする。
理想論かもしれないが、実際海外では検査が普及した結果、ダウン症の中絶が減ったという現実がある。
それが真の意味での差別をなくすことだと考える。
という理念を持って、ダウン症の療育と同時に検査の普及をやっている。
「よく分からない人物」ではないがな。
ちょっと理詰めに考えすぎている感もあるけど、基本的には院長の意見には同意。
ダウン症の「一部」の親がやっている感情的な検査反対運動はだれも得をしていない。
「他人も自分たちと同じようにしたいんだろ」という嫌悪の感情を煽る結果になっているだけ。
これが院長の懸念する「検査を封じ込めることによって差別・偏見を助長してしまう」ということなんだろう。
中国には「ダウン症」という言葉が存在しないらしい。
ダウン症が生まれると即刻殺されるらしい。
以下英文サイトなので私にはわからないが、そのソースらしい。
http://www.nationalreview.com/derbyshire/derbyshireprint022701.html
ダウン症が生まれると即刻殺されるらしい。
以下英文サイトなので私にはわからないが、そのソースらしい。
http://www.nationalreview.com/derbyshire/derbyshireprint022701.html
859 ：名無しの心子知らず：2005/11/06(日) 02:47:44 ID:PRGnKEyy
すいません、ちょっと質問です。
障害児擁護派、とくにダウン擁護派の方に質問なのですが、
医学の進歩で、排卵される卵子の異常の有無が予めわかるようになったとします。
毎月排卵される卵子は、その月の中旬が妊娠（受精）可能期間と仮定します。
たとえば１月排卵分は１月中旬、６月排卵分は６月中旬が妊娠可能期間とします。
で、８月排卵分の卵子には異常があり、もし受精するとダウン症となることが
予めわかっていたとします。
さて、あなた方は８月中旬に積極的に妊娠目的で夫婦関係を持ちますか？
それとも８月中旬だけは夫婦関係を避けますか？（またはしっかり避妊しますか？）
障害児擁護派、とくにダウン擁護派の方に質問なのですが、
医学の進歩で、排卵される卵子の異常の有無が予めわかるようになったとします。
毎月排卵される卵子は、その月の中旬が妊娠（受精）可能期間と仮定します。
たとえば１月排卵分は１月中旬、６月排卵分は６月中旬が妊娠可能期間とします。
で、８月排卵分の卵子には異常があり、もし受精するとダウン症となることが
予めわかっていたとします。
さて、あなた方は８月中旬に積極的に妊娠目的で夫婦関係を持ちますか？
それとも８月中旬だけは夫婦関係を避けますか？（またはしっかり避妊しますか？）
>>857
中国はねぇ・・・、ダウン症云々というより国全体の子供施策に問題があるような。
でも前に中国のダウン症の男性でオーケストラの指揮者をやっているのを見たことがある。
日本にも何度か公演に来ているそうだ。
>>859
なんか「これでどうだ」と得意げに質問をしているように感じますが、
答えは「その月は妊娠しない」しかないでしょう。普通に。
ダウン症（または障害児）を「妊娠しない方法」があるなら、１００％の人が実行するんじゃないの？
今論議を呼んでいるのは、「既に妊娠してから障害児と判明」するからでしょう。
既に生命が発生しているのに、障害があることを理由に中絶するのは倫理的に許されるのか？
ダウン症だからといって抹殺してよいのか？
（それについては私は「個人の自由」と考えていますが）
あなたが言うように、そもそも「障害児の妊娠自体を避けられる」なら素晴らしいことだし、
別にだれも悩むことなんてないじゃん。
そして、それを「障害者差別だ」とい理由もないし。
もしそれでも「障害を理由に避妊するのは差別だ」などと言い出す人がいたら
それはその人がイカれているだけだよ。
中国はねぇ・・・、ダウン症云々というより国全体の子供施策に問題があるような。
でも前に中国のダウン症の男性でオーケストラの指揮者をやっているのを見たことがある。
日本にも何度か公演に来ているそうだ。
>>859
なんか「これでどうだ」と得意げに質問をしているように感じますが、
答えは「その月は妊娠しない」しかないでしょう。普通に。
ダウン症（または障害児）を「妊娠しない方法」があるなら、１００％の人が実行するんじゃないの？
今論議を呼んでいるのは、「既に妊娠してから障害児と判明」するからでしょう。
既に生命が発生しているのに、障害があることを理由に中絶するのは倫理的に許されるのか？
ダウン症だからといって抹殺してよいのか？
（それについては私は「個人の自由」と考えていますが）
あなたが言うように、そもそも「障害児の妊娠自体を避けられる」なら素晴らしいことだし、
別にだれも悩むことなんてないじゃん。
そして、それを「障害者差別だ」とい理由もないし。
もしそれでも「障害を理由に避妊するのは差別だ」などと言い出す人がいたら
それはその人がイカれているだけだよ。
障害児擁護派、とくにダウン擁護派の方＞
・・・もうここには居ない悪寒
・・・もうここには居ない悪寒
ちなみに私には２歳になるダウン症の息子がいます。
特に高齢だったわけではないのですが、エコーで頸部浮腫がみつかり
医師から羊水検査を薦められました。
ダウン症だったら堕胎するつもりで検査を受けましたが、
結局どうしても中絶できず産んでしまいました。
苦しい選択でしたが、そのときに「妊娠する前に分かるようになればいいのに」
と思いましたよ。そしたら当然避妊する。
自分は中絶できなかったし、その判断が正しかったのかも分かりませんが、
私は検査を受けることも堕胎することも出産することも個人の自由だと思います。
産みたくないのに無理やり産ませることも、産みたいのに無理やり中絶させることも
あってはならないことです。
結局母親本人しか決定できないことだと思います。
そういう意味では、ダウン症児の親ではあるけど、一部の親がやっている感情的な反対運動には
全く賛同できません。
>856を書いたのも私なんだけど、私は一応「ダウン擁護派」のつもり。
特に高齢だったわけではないのですが、エコーで頸部浮腫がみつかり
医師から羊水検査を薦められました。
ダウン症だったら堕胎するつもりで検査を受けましたが、
結局どうしても中絶できず産んでしまいました。
苦しい選択でしたが、そのときに「妊娠する前に分かるようになればいいのに」
と思いましたよ。そしたら当然避妊する。
自分は中絶できなかったし、その判断が正しかったのかも分かりませんが、
私は検査を受けることも堕胎することも出産することも個人の自由だと思います。
産みたくないのに無理やり産ませることも、産みたいのに無理やり中絶させることも
あってはならないことです。
結局母親本人しか決定できないことだと思います。
そういう意味では、ダウン症児の親ではあるけど、一部の親がやっている感情的な反対運動には
全く賛同できません。
>856を書いたのも私なんだけど、私は一応「ダウン擁護派」のつもり。
>>862
あなたの考え方を、なるほど〜と思って読んでました
検査ではダウン症と結果がはっきりと出たけれど産んだのですね
ところで頸部浮腫が見つかったとありますが、どの程度の浮腫が何週頃
見つかったのですか？差し支えなければ教えてください。
あなたの考え方を、なるほど〜と思って読んでました
検査ではダウン症と結果がはっきりと出たけれど産んだのですね
ところで頸部浮腫が見つかったとありますが、どの程度の浮腫が何週頃
見つかったのですか？差し支えなければ教えてください。
ここの流れから行くと
ダウン＝堕胎推奨派が多い（残ってる）と思う。
障害児は堕胎したい、障害児なんて育てられないってヒトは、
個人の自由なんだから堂々と堕胎すればいい。
もしも妊娠前に障害児を予防できるなら・・・そりゃ皆予防するとおもうよ。
ただ生命（妊娠）の確認が出来た後に、障害を理由に命の選別をするって事で
否定派、賛成派での意見が分かれてるんでしょ。
私はどっちでもいいんじゃない？って思うけど。
まぁ色んなデーターを突きつけてまで
他人に検査・堕胎を推奨するかのような事をここでするのか、そこが解らない。
ここは一応ダウン症スレ。
そういうのは出生前検査スレでやればいいものを。
ダウン＝堕胎推奨派が多い（残ってる）と思う。
障害児は堕胎したい、障害児なんて育てられないってヒトは、
個人の自由なんだから堂々と堕胎すればいい。
もしも妊娠前に障害児を予防できるなら・・・そりゃ皆予防するとおもうよ。
ただ生命（妊娠）の確認が出来た後に、障害を理由に命の選別をするって事で
否定派、賛成派での意見が分かれてるんでしょ。
私はどっちでもいいんじゃない？って思うけど。
まぁ色んなデーターを突きつけてまで
他人に検査・堕胎を推奨するかのような事をここでするのか、そこが解らない。
ここは一応ダウン症スレ。
そういうのは出生前検査スレでやればいいものを。
あと、羊水検査の結果が18週頃にならないと出ないということもあるかもね。
新検査法で5週頃に結果が判明すればまた少し違うかも。
ともあれ>>860-864さんのような人ばかりなら世の中平和だなと思いました。
やはり>>862さんの言っている「一部の親がやっている感情的な反対運動」が
いちばんの問題だと思います。
新検査法で5週頃に結果が判明すればまた少し違うかも。
ともあれ>>860-864さんのような人ばかりなら世の中平和だなと思いました。
やはり>>862さんの言っている「一部の親がやっている感情的な反対運動」が
いちばんの問題だと思います。
>>863
妊娠１０週目に３．５ミリ程度の浮腫が確認され、
「ダウン症の可能性が高い」と言われました。
厚さが３ミリを超える場合に異常を疑うとのことでした。
あくまでも「可能性」であり、短期間で消失してしまう人もいるようですが。
妊娠１０週目に３．５ミリ程度の浮腫が確認され、
「ダウン症の可能性が高い」と言われました。
厚さが３ミリを超える場合に異常を疑うとのことでした。
あくまでも「可能性」であり、短期間で消失してしまう人もいるようですが。
>>859
ダウン擁護派って・・・。私の子は3か月のダウン症児ですが、擁護派の意味があまりわかりません。
必ずダウン症になる月が有るなら、普通は避妊するでしょう。
私の場合は、エコーで判明せず羊水検査の話も無かったので、産まれてきました。ダウン症児を望んで産んだわけでは無いです。
トリプルマーカーの知識さえ無かった私は馬鹿ですたorzｾﾝｾｲ教えて欲しかったよ。
ダウン擁護派って・・・。私の子は3か月のダウン症児ですが、擁護派の意味があまりわかりません。
必ずダウン症になる月が有るなら、普通は避妊するでしょう。
私の場合は、エコーで判明せず羊水検査の話も無かったので、産まれてきました。ダウン症児を望んで産んだわけでは無いです。
トリプルマーカーの知識さえ無かった私は馬鹿ですたorzｾﾝｾｲ教えて欲しかったよ。
868 ：名無しの心子知らず：2005/11/07(月) 11:09:29 ID:Ppdvl6K3
ゆうべハンデ板の中絶スレで発狂した擁護って誰？
一家に一人ダウン児をというのは、凄いスローガンだと思うけど、
多くのマトモな親は思っていませんよ、そんな事。
ダウン症に限らず、障害を持つ子の親のほとんどは、
出来れば健常に産んであげたかったと思ってます。
障害がある子を妊娠しないで済む方法があるのなら、
実行しますよ。
妊娠してから分かるのとでは、問題が根本的に違います。
多くのマトモな親は思っていませんよ、そんな事。
ダウン症に限らず、障害を持つ子の親のほとんどは、
出来れば健常に産んであげたかったと思ってます。
障害がある子を妊娠しないで済む方法があるのなら、
実行しますよ。
妊娠してから分かるのとでは、問題が根本的に違います。
870 ：名無しの心子知らず：2005/11/07(月) 14:58:31 ID:Ppdvl6K3
全部読んできた
まぁこの世界、伏魔殿であることは間違いないとｵﾓﾀ
というわたしは検査推進派
まぁこの世界、伏魔殿であることは間違いないとｵﾓﾀ
というわたしは検査推進派
>>871
はぁ？>>870がいつ人に検査を押し付けた？
お前こそ人が検査しようとすることを邪魔するな。
妊婦に検査を紹介する人を邪魔するな。
このクソ野郎。
>>872
同意。
受けたい人が受け受けたくない人は受けなければいいだけ。
ただ>>871は他スレでも検査の知識を提供する書き込みにケチつけ、
検査を邪魔してる人間だから叩かれてるだけ。
はぁ？>>870がいつ人に検査を押し付けた？
お前こそ人が検査しようとすることを邪魔するな。
妊婦に検査を紹介する人を邪魔するな。
このクソ野郎。
>>872
同意。
受けたい人が受け受けたくない人は受けなければいいだけ。
ただ>>871は他スレでも検査の知識を提供する書き込みにケチつけ、
検査を邪魔してる人間だから叩かれてるだけ。
874 ：名無しの心子知らず：2005/11/07(月) 16:57:35 ID:gQFv/vMK
ダウン症児を出産した人ってお腹にいるときに違和感あったりしました？
たとえば胎児の大きさが小さいとか大きいとか胎動の様子とか教えてください
たとえば胎児の大きさが小さいとか大きいとか胎動の様子とか教えてください
>>871
かなりの被害妄想ですね？
貴方は誰かに検査を押し付けられているのですか？
この板では検査を推進する人はいても
検査を押し付ける人は一人もいないと思うのですが。
それとも正しい知識を提供することは
検査を押し付けることになるのですか？
かなりの被害妄想ですね？
貴方は誰かに検査を押し付けられているのですか？
この板では検査を推進する人はいても
検査を押し付ける人は一人もいないと思うのですが。
それとも正しい知識を提供することは
検査を押し付けることになるのですか？
私の場合は妊娠17週の頃、18トリソミという病気の可能性を指摘され、
18週で羊水検査を受けました。
結果が出るまでの間18トリソミについていろいろ調べました。
出生まで生きれなく死産になる率が高いこと、
無事生まれても1ヶ月で半数、1年で90％以上が亡くなること、
それを生き延びてもせいぜい2年か3年の命であること。
私と家族は、18トリソミであっても産むと決めました。
短い命だけど精一杯愛してあげよう。きっと充実した日々が送れるに違いない。
だから産む決意をしたのです。
しかし、結果は18トリソミではなく21トリソミ（ダウン症）でした。
18トリソミと違い、何年も何十年も生きるかも知れない疾患です。
数ヶ月や1年なら精一杯愛して育てるつもりでしたが、
何年も何十年もはちょっと厳しいと思いました。
数日間悩み、法律上可能な最終期限の21w6dで中絶しました。
18週で羊水検査を受けました。
結果が出るまでの間18トリソミについていろいろ調べました。
出生まで生きれなく死産になる率が高いこと、
無事生まれても1ヶ月で半数、1年で90％以上が亡くなること、
それを生き延びてもせいぜい2年か3年の命であること。
私と家族は、18トリソミであっても産むと決めました。
短い命だけど精一杯愛してあげよう。きっと充実した日々が送れるに違いない。
だから産む決意をしたのです。
しかし、結果は18トリソミではなく21トリソミ（ダウン症）でした。
18トリソミと違い、何年も何十年も生きるかも知れない疾患です。
数ヶ月や1年なら精一杯愛して育てるつもりでしたが、
何年も何十年もはちょっと厳しいと思いました。
数日間悩み、法律上可能な最終期限の21w6dで中絶しました。
>>876
なんとなくわかります。
すぐ死んでしまう命だからこそ生きてる間は大事に育て、
そうすれば親も何か得るものがあるのではないかと思います。
でも障害を持ったまま長期間生きていられては
さすがにキツイと考えるのは、ごく普通のことだと思います。
なんとなくわかります。
すぐ死んでしまう命だからこそ生きてる間は大事に育て、
そうすれば親も何か得るものがあるのではないかと思います。
でも障害を持ったまま長期間生きていられては
さすがにキツイと考えるのは、ごく普通のことだと思います。
出生前検査したいヒトは自由にすればイイ。ってことでもう良くない？
・・・ここは育児版のダウンスレだし。
あと、ダウンの子は先天性心奇形とか内臓障害を伴ってる確立が高いから
我が子が検査後に障害児と判明しても、産むつもりのお母さんにとっても
予め判明してたら受け入れ態勢万全だし
生後に迅速で的確な処置が出来る分、検査は有益じゃないかな。
詳しくエコーしてもらったら色々な疾患も判明できるし。
で、検査で異常なくても産まれてからとか、幼児期に異常が見つかる事はすごく多い、
完璧に奇形や障害を予防・阻止する手段はない、
一応、そのこと踏まえて女性は妊娠に望むべき、と思う。
外見上解るダウン児であっても、
親でも判断が不可解な自閉症児であっても。
母親が子供を愛しても、何かを理由に愛せなくっても
生まれてきた子供は、母親を無条件に精一杯愛するからね。
障害を持つ子を育てる自信が全くないヒトは親になる資格はないと思う。
・・・ここは育児版のダウンスレだし。
あと、ダウンの子は先天性心奇形とか内臓障害を伴ってる確立が高いから
我が子が検査後に障害児と判明しても、産むつもりのお母さんにとっても
予め判明してたら受け入れ態勢万全だし
生後に迅速で的確な処置が出来る分、検査は有益じゃないかな。
詳しくエコーしてもらったら色々な疾患も判明できるし。
で、検査で異常なくても産まれてからとか、幼児期に異常が見つかる事はすごく多い、
完璧に奇形や障害を予防・阻止する手段はない、
一応、そのこと踏まえて女性は妊娠に望むべき、と思う。
外見上解るダウン児であっても、
親でも判断が不可解な自閉症児であっても。
母親が子供を愛しても、何かを理由に愛せなくっても
生まれてきた子供は、母親を無条件に精一杯愛するからね。
障害を持つ子を育てる自信が全くないヒトは親になる資格はないと思う。
879 ：名無しの心子知らず：2005/11/07(月) 18:57:04 ID:60lpzogK
生まれてくる子供のためにあらゆる検査受診は必然でしょう。
ＴＭとかに限ったことではない。
強制されることなく、自発的に様々な知識を学習する。
様々なことに注意をはらう、それが親の責任だと思います。
みなさん産科病棟に行ったことありますよね？
家族中で集まって楽しそうに愛児と対面する光景もあれば、隣のＩＣＵでは、自分の背中で覆い隠すようにして無言のまま保育器に向かう孤独な母親。
出産とは、必ず幸せなシチュエーションだけではないことを理解しておくべきです。
「かわいそう」とか、「せっかく」とかいう曖昧な言葉だけでは片付けられないですよね。
また、出産は母親あるいは夫婦だけの責任問題ですが、社会参加していくまでのプロセスでは、たくさんの隣人の協力が必要になるわけですから、そのあたりの状況判断も大切です。
>>878さんが
母親が子供を愛しても、何かを理由に愛せなくっても
生まれてきた子供は、母親を無条件に精一杯愛するからね。
障害を持つ子を育てる自信が全くないヒトは親になる資格はないと思う。
と書かれましたが同感です。
やみくもの擁護派には絶対反対の方針ですが、安直に中絶推進もしません。
ハンデ板の障害胎児中絶のスレッドに「自分だけ中絶はズルい」というような内容を大量に書き込んだような方がいるようです。
真剣にダウン症と向き合っている方々に非常に失礼なことをしたということを猛省してください。
ＴＭとかに限ったことではない。
強制されることなく、自発的に様々な知識を学習する。
様々なことに注意をはらう、それが親の責任だと思います。
みなさん産科病棟に行ったことありますよね？
家族中で集まって楽しそうに愛児と対面する光景もあれば、隣のＩＣＵでは、自分の背中で覆い隠すようにして無言のまま保育器に向かう孤独な母親。
出産とは、必ず幸せなシチュエーションだけではないことを理解しておくべきです。
「かわいそう」とか、「せっかく」とかいう曖昧な言葉だけでは片付けられないですよね。
また、出産は母親あるいは夫婦だけの責任問題ですが、社会参加していくまでのプロセスでは、たくさんの隣人の協力が必要になるわけですから、そのあたりの状況判断も大切です。
>>878さんが
母親が子供を愛しても、何かを理由に愛せなくっても
生まれてきた子供は、母親を無条件に精一杯愛するからね。
障害を持つ子を育てる自信が全くないヒトは親になる資格はないと思う。
と書かれましたが同感です。
やみくもの擁護派には絶対反対の方針ですが、安直に中絶推進もしません。
ハンデ板の障害胎児中絶のスレッドに「自分だけ中絶はズルい」というような内容を大量に書き込んだような方がいるようです。
真剣にダウン症と向き合っている方々に非常に失礼なことをしたということを猛省してください。
880 ：名無しの心子知らず：2005/11/07(月) 19:34:11 ID:vSxiDNUK
以前ここや自閉ｽﾚをさんざん荒らした馬鹿妊婦と思われる人物が
今度は高齢出産ｽﾚで暴れているぞい・・・
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1119274248/l50
今度は高齢出産ｽﾚで暴れているぞい・・・
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1119274248/l50
881 ：名無しの心子知らず：2005/11/07(月) 19:53:52 ID:60lpzogK
あー。
真剣に考える自分が間違ってんのかな？
真剣に考える自分が間違ってんのかな？
>>879
>隣のＩＣＵでは、自分の背中で覆い隠すようにして無言のまま保育器に向かう孤独な母親。
言葉のアヤだとは思いますが、NICUには不幸しかないような
書き方でちょっと気になりました。確かに無言の場合は多いですけど、
多くは、小さな子に無用な刺激を与えないためでもあります。
私の知っているNICUのママさんたちは、心中はどうあれ、
朗らかな方が多かったですよ。
>隣のＩＣＵでは、自分の背中で覆い隠すようにして無言のまま保育器に向かう孤独な母親。
言葉のアヤだとは思いますが、NICUには不幸しかないような
書き方でちょっと気になりました。確かに無言の場合は多いですけど、
多くは、小さな子に無用な刺激を与えないためでもあります。
私の知っているNICUのママさんたちは、心中はどうあれ、
朗らかな方が多かったですよ。
885 ：名無しの心子知らず：2005/11/07(月) 20:18:50 ID:60lpzogK
あーごめん。
補足する。
別に集中中治療室がすべて不幸の部屋というわけではないです。
ただ、自分たちのときは非常にショッキングな光景が多かったのです。
妻は定時の面会を楽しみにしていましたが、自分はあのお母さんの寂しい背中が強烈に焼きついてて、面会も少々気が重かったです。
なにせ面会時間が同時刻なので、必ずハチアワセになった。
ほかにもそんなお母さんがいて、気の弱い自分はそれだけで極度に疲労した記憶があります。
補足する。
別に集中中治療室がすべて不幸の部屋というわけではないです。
ただ、自分たちのときは非常にショッキングな光景が多かったのです。
妻は定時の面会を楽しみにしていましたが、自分はあのお母さんの寂しい背中が強烈に焼きついてて、面会も少々気が重かったです。
なにせ面会時間が同時刻なので、必ずハチアワセになった。
ほかにもそんなお母さんがいて、気の弱い自分はそれだけで極度に疲労した記憶があります。
886 ：名無しの心子知らず：2005/11/07(月) 23:38:59 ID:sxJQyaLK
ハンデ板で今夜も始まりました！！！！！！
コピペ攻撃！！！
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/07(月) 23:36:41 ID:ccsT7B41
私もダウン児だからと中絶がゆるされるのは不公平だと思う。
だって今まではそんなことなかったのに
これからはダウンを産むか産まないかを選べるなんておかしい
ずっと昔からダウンの生まれた家の人はたくさん苦労してきたのに
お母さんや家族どうしで協力して活動してきたのに
急にダウン児が生まれなくなったら誰がそういう活動を続けて行けばいいんですか
今そして今までダウンを育てている家族の気持ちはどうなるの？
みんな産みたくて産んだんじゃないよ！
やっぱりそんなずるいのは許せません。
ダウンにも生まれる権利や命の尊厳てあると思います。
今まで苦労してきた人達の気持ちってどう思われてるのかな
いちばん大切なのはそういう苦労してきた人達の気持ちではないんですか
だからたとえダウンが生まれても、そういう家族たちとのふれあいのなかで
痛みを分かち合い障害への理解を深めていけばダウン赤ちゃんのお母さんも、すぐにちゃんと理解できるようになると信じています。
もちろん中絶自体には反対しませんよ
家庭や経済的理由で育てることができなければ認められるべきだと思います
でも、生まれてくる赤ちゃんがダウンだからって中絶するのはずるいと思います。
今までダウンを育てた家族の辛さをちゃんと考えて欲しい、それだけです。
今になって自分たちだけ中絶しようなんてずるい！
でもダウンの子供のいるお母さんだけは別だよ。
次の出産で検査を受けてもいいし、もちろんその結果によっては中絶してもいいと思う。
だって、それだけの苦労はもうしてるんだもん。
そういう気持ちの分からない人達とは別だよ。
コピペ攻撃！！！
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/07(月) 23:36:41 ID:ccsT7B41
私もダウン児だからと中絶がゆるされるのは不公平だと思う。
だって今まではそんなことなかったのに
これからはダウンを産むか産まないかを選べるなんておかしい
ずっと昔からダウンの生まれた家の人はたくさん苦労してきたのに
お母さんや家族どうしで協力して活動してきたのに
急にダウン児が生まれなくなったら誰がそういう活動を続けて行けばいいんですか
今そして今までダウンを育てている家族の気持ちはどうなるの？
みんな産みたくて産んだんじゃないよ！
やっぱりそんなずるいのは許せません。
ダウンにも生まれる権利や命の尊厳てあると思います。
今まで苦労してきた人達の気持ちってどう思われてるのかな
いちばん大切なのはそういう苦労してきた人達の気持ちではないんですか
だからたとえダウンが生まれても、そういう家族たちとのふれあいのなかで
痛みを分かち合い障害への理解を深めていけばダウン赤ちゃんのお母さんも、すぐにちゃんと理解できるようになると信じています。
もちろん中絶自体には反対しませんよ
家庭や経済的理由で育てることができなければ認められるべきだと思います
でも、生まれてくる赤ちゃんがダウンだからって中絶するのはずるいと思います。
今までダウンを育てた家族の辛さをちゃんと考えて欲しい、それだけです。
今になって自分たちだけ中絶しようなんてずるい！
でもダウンの子供のいるお母さんだけは別だよ。
次の出産で検査を受けてもいいし、もちろんその結果によっては中絶してもいいと思う。
だって、それだけの苦労はもうしてるんだもん。
そういう気持ちの分からない人達とは別だよ。
>>886
いや、面白いコピペだと思うけど
多分頭の良くないDQ親が書いたらしい匂いがプンプンしてくるから
ほっとこうかな？って感じ・・・ それにしても「ズルイ」と言う言葉を
使う当たり幼稚園児みたいで笑えますね、どんなに吠えようが結果
妊婦は選べるんだから、ｱｯｿ・・・がんばってね〜んって感じ。
いや、面白いコピペだと思うけど
多分頭の良くないDQ親が書いたらしい匂いがプンプンしてくるから
ほっとこうかな？って感じ・・・ それにしても「ズルイ」と言う言葉を
使う当たり幼稚園児みたいで笑えますね、どんなに吠えようが結果
妊婦は選べるんだから、ｱｯｿ・・・がんばってね〜んって感じ。
888 ：名無しの心子知らず：2005/11/08(火) 00:29:34 ID:4k/NvpGP
コウタロウとリュウノスケもダウンだったらよかたのに
>>884さん
私の場合は17週頃のエコーの検診で頭部に水分？のようなものが確認され、
症状からして18トリソミという病気の可能性があると指摘されました。
ちなみに私の場合は頸部浮腫（NT）などは指摘されず、
21トリソミ（ダウン症）の心配はないと言われていました。
私の場合は17週頃のエコーの検診で頭部に水分？のようなものが確認され、
症状からして18トリソミという病気の可能性があると指摘されました。
ちなみに私の場合は頸部浮腫（NT）などは指摘されず、
21トリソミ（ダウン症）の心配はないと言われていました。
>>889
８８４ではありませんが大変でしたね、貴重な体験聞かせていただきました
不安だったでしょうね、まさに蓋をあけるまでわからない状態
辛いと思うけど貴女の決断を誰も責められないですよ
もしかしたら私も同じくしたと思うから。
８８４ではありませんが大変でしたね、貴重な体験聞かせていただきました
不安だったでしょうね、まさに蓋をあけるまでわからない状態
辛いと思うけど貴女の決断を誰も責められないですよ
もしかしたら私も同じくしたと思うから。
880が本当は一番うざーて思われてんだけどね。
>>891
バカ助産婦妊婦ﾊｹｰﾝ!!
バカ助産婦妊婦ﾊｹｰﾝ!!
>>892
そうなの？くすくす。
そうなの？くすくす。
>>891
同感。あちこちのスレでIDストーカーしてるみたいなんだけど
余計なお世話＆すれ違いだしやってる事は、結局荒らしと変わらない。
結局は出生前検査スレに逝けってウザがられてるのに気付いてないし。
なぜか助産婦、なる人に強烈な恨みを持ってるんだろうけど粘着しすぎだよ。
で、すぐに意見の異なる他人を助産婦扱い。そしてｽﾄｰｷﾝｸﾞ。
傍から見てるとノイローゼ気味だよ。
同感。あちこちのスレでIDストーカーしてるみたいなんだけど
余計なお世話＆すれ違いだしやってる事は、結局荒らしと変わらない。
結局は出生前検査スレに逝けってウザがられてるのに気付いてないし。
なぜか助産婦、なる人に強烈な恨みを持ってるんだろうけど粘着しすぎだよ。
で、すぐに意見の異なる他人を助産婦扱い。そしてｽﾄｰｷﾝｸﾞ。
傍から見てるとノイローゼ気味だよ。
そのうちサヤカって言い出すみたいですよ。くすくす。
>>895
あんたは多分、助産師だか看護師だかだと思う、でももうどうでもいいから
気持ち悪いレスで荒さないでね、検査とかも個人の勝手なんだから受けさせたく
ないんだろうけど仕方ないんだから諦めたら？なんでそんなに仲間が欲しいのかな
あんたは多分、助産師だか看護師だかだと思う、でももうどうでもいいから
気持ち悪いレスで荒さないでね、検査とかも個人の勝手なんだから受けさせたく
ないんだろうけど仕方ないんだから諦めたら？なんでそんなに仲間が欲しいのかな
>>896
妄想お疲れさまねーきゃきゃきゃ（笑）
妄想お疲れさまねーきゃきゃきゃ（笑）
898 ：名無しの心子知らず：2005/11/09(水) 13:45:37 ID:0lGYCBzO
それで助産師だか看護師だかさやかだかを毎回書く、ウザーなのが
あなたわけね？
なんでそんなに仲間が欲しいのかな
あなたわけね？
なんでそんなに仲間が欲しいのかな
899 ：名無しの心子知らず：2005/11/09(水) 13:46:14 ID:0lGYCBzO
898は896に言っている
900 ：名無しの心子知らず：2005/11/09(水) 15:51:55 ID:785SPbC3
>>891ほか
IDストーカー？サヤカ？
そんなのどうでもいいけどあちこちのスレで
羊水検査にいちいちケチつけるのだけはやめなよ。
私は受けません！とか私は受けませんでした！とか、
受けようとしてる人に人殺しと言ったり、いい加減にしな。
どうせ全部あなたでしょ？
みんなダウン症を産みたくないから検査を受けるの。
ダウン症だったら堕胎したいから。わかる？
普通の人はダウン症だったら堕胎するのが当たり前なんだからさ。
他の障害はいいけどダウン症だけは嫌だっていう人もいるしね。
IDストーカー？サヤカ？
そんなのどうでもいいけどあちこちのスレで
羊水検査にいちいちケチつけるのだけはやめなよ。
私は受けません！とか私は受けませんでした！とか、
受けようとしてる人に人殺しと言ったり、いい加減にしな。
どうせ全部あなたでしょ？
みんなダウン症を産みたくないから検査を受けるの。
ダウン症だったら堕胎したいから。わかる？
普通の人はダウン症だったら堕胎するのが当たり前なんだからさ。
他の障害はいいけどダウン症だけは嫌だっていう人もいるしね。
901 ：名無しの心子知らず：2005/11/09(水) 16:08:45 ID:cYiyqxKl
相変わらずの連投ぶり、名乗らなくても誰だかわかる
前にさんざんやられたのに本当に懲りないんだね
ここに書き込む前にダウンの子供さんちゃんと面倒みたら？
前にさんざんやられたのに本当に懲りないんだね
ここに書き込む前にダウンの子供さんちゃんと面倒みたら？
902 ：名無しの心子知らず：2005/11/09(水) 16:11:51 ID:785SPbC3
ヨーロッパじゃ今じゃ全ダウン症胎児のうち７割近くが
堕胎されてるのよ。知ってる？これが現実なのよ。
みんなダウン症は産みたくないのよ。
残り３割はクワトロ陰性で安心してたら
ダウン症が生まれちゃった可哀想なお母さんたちなの。
一部の国はダウン症は出産寸前まで堕胎可能なのよ。
こういう国の妊婦さんは大助かりよね。
９ヶ月でダウン症だとわかっても堕胎できるんだもん。
日本も早くこうなればいいのに。
堕胎されてるのよ。知ってる？これが現実なのよ。
みんなダウン症は産みたくないのよ。
残り３割はクワトロ陰性で安心してたら
ダウン症が生まれちゃった可哀想なお母さんたちなの。
一部の国はダウン症は出産寸前まで堕胎可能なのよ。
こういう国の妊婦さんは大助かりよね。
９ヶ月でダウン症だとわかっても堕胎できるんだもん。
日本も早くこうなればいいのに。
903 ：名無しの心子知らず：2005/11/09(水) 16:17:57 ID:785SPbC3
902とカブるけど、妊娠22週以降にダウン症とわかって
狼狽している妊婦さんと家族のみなさん、
もし時間とお金に余裕があれば、
ヨーロッパに行って堕胎することができます。
イギリス、フランス、ドイツあたりでできたと思います。
お金はかかるけど、ダウン症をかかえて一生大変な思いを
することを考えれば安いものかも知れませんよ。
狼狽している妊婦さんと家族のみなさん、
もし時間とお金に余裕があれば、
ヨーロッパに行って堕胎することができます。
イギリス、フランス、ドイツあたりでできたと思います。
お金はかかるけど、ダウン症をかかえて一生大変な思いを
することを考えれば安いものかも知れませんよ。
904 ：名無しの心子知らず：2005/11/09(水) 16:20:11 ID:SR5Rd3nr
900=902=903
905 ：名無しの心子知らず：2005/11/09(水) 16:26:21 ID:785SPbC3
906 ：名無しの心子知らず：2005/11/09(水) 16:30:36 ID:jI75ZUWd
ダウン症って障害でしょ。
どんなにキレイごと言っても障害っ「良くないこと」なのは異常な擁護派だって自覚してる。
だから変に当り散らして自分でどうにもならなくなってる。
もしも検査否定の意見を受け入れた人がいたとして、その人がダウン症出産したら嬉しいか？本当に嬉しいか？
他人の足引っ張るようなことして心底喜べる？
どんなにキレイごと言っても障害っ「良くないこと」なのは異常な擁護派だって自覚してる。
だから変に当り散らして自分でどうにもならなくなってる。
もしも検査否定の意見を受け入れた人がいたとして、その人がダウン症出産したら嬉しいか？本当に嬉しいか？
他人の足引っ張るようなことして心底喜べる？
907 ：名無しの心子知らず：2005/11/09(水) 16:44:59 ID:Y/dR4W+z
かなり育ってからの中絶って見たことある？
婦人科の看護師してたから、どんだけむごいことか見てきてる。
あれは人殺しだよ。そんなことも知らないで、簡単に言うな。
>>903とか頭おかしい。べつに中絶するなって言ってるわけじゃなくて
簡単に殺すことを薦めるな。
もし自分の子が障害児だったら、そんなの簡単に良い悪いで判断できない。
婦人科の看護師してたから、どんだけむごいことか見てきてる。
あれは人殺しだよ。そんなことも知らないで、簡単に言うな。
>>903とか頭おかしい。べつに中絶するなって言ってるわけじゃなくて
簡単に殺すことを薦めるな。
もし自分の子が障害児だったら、そんなの簡単に良い悪いで判断できない。
>>907
（ ´,_ゝ｀）プッ
（ ´,_ゝ｀）プッ
909 ：903：2005/11/09(水) 17:09:44 ID:785SPbC3
>>907
予想どおりのレスがついたみたいね。
知らないで簡単に言ったんじゃなくて、
知ってたうえで言ったんだけどね。
次は私を殺人魔とか悪魔とか言うのかしら？
それに羊水検査さえ受ければ
18週までにダウン症かどうかわかるんだから、
22週以降の堕胎なんてしないで済むんじゃない？
それとも次は18週の堕胎も殺人魔とか言い出すのかしら？
ちなみに10週の堕胎だろうと5週の堕胎だろうと
殺人には変わりないんですからね。
予想どおりのレスがついたみたいね。
知らないで簡単に言ったんじゃなくて、
知ってたうえで言ったんだけどね。
次は私を殺人魔とか悪魔とか言うのかしら？
それに羊水検査さえ受ければ
18週までにダウン症かどうかわかるんだから、
22週以降の堕胎なんてしないで済むんじゃない？
それとも次は18週の堕胎も殺人魔とか言い出すのかしら？
ちなみに10週の堕胎だろうと5週の堕胎だろうと
殺人には変わりないんですからね。
907の理論はかなり育つ前の中絶ならいいみたいだから、
（羊水検査じゃなく）絨毛検査なら10週位でダウンとわかり前期中絶が可能。
これならOKということだ。
（羊水検査じゃなく）絨毛検査なら10週位でダウンとわかり前期中絶が可能。
これならOKということだ。
911 ：名無しの心子知らず：2005/11/09(水) 17:26:55 ID:Y/dR4W+z
中絶がいい悪いって話してるんじゃない。
障害児だと分かったら堕胎すればいいと、いとも簡単に言ってる奴がいたから
腹がたっただけ。このスレは私には理解できないのでもう来ません。
障害児だと分かったら堕胎すればいいと、いとも簡単に言ってる奴がいたから
腹がたっただけ。このスレは私には理解できないのでもう来ません。
912 ：名無しの心子知らず：2005/11/09(水) 17:30:05 ID:785SPbC3
>>910
ダウン症の早期発見と堕胎が可能になったときには、
また別の理由を見つけて反対するんじゃないかな？
それとも今度こそ本当にあきらめて観念するのかしら？
そのうち妊娠5週でダウン症を見つける検査が
できるようになるらしいけど。
ダウン症の早期発見と堕胎が可能になったときには、
また別の理由を見つけて反対するんじゃないかな？
それとも今度こそ本当にあきらめて観念するのかしら？
そのうち妊娠5週でダウン症を見つける検査が
できるようになるらしいけど。
913 ：名無しの心子知らず：2005/11/09(水) 17:38:15 ID:APyil/Mg
907は産めるんだな？看護師はみてるだけでしょ？産まれて育てるわけじゃないでしょ？誰だって見るだけなら堕ろすな。って言うよ。携帯から失礼しました
>911
中絶がいいか悪いか、悪いに決まってる。
育ちかけてる命を絶つなんていいわけない。
未婚だから、これ以上子供いらないといって軽い気持ちで中絶する人許せない。
しかし障害児だったら中絶も仕方ないのでは？
親や家族や親戚のことまで考え、遠い将来のことまで考えれば、
障害児の場合に限り中絶も致し方なし。
中絶がいいか悪いか、悪いに決まってる。
育ちかけてる命を絶つなんていいわけない。
未婚だから、これ以上子供いらないといって軽い気持ちで中絶する人許せない。
しかし障害児だったら中絶も仕方ないのでは？
親や家族や親戚のことまで考え、遠い将来のことまで考えれば、
障害児の場合に限り中絶も致し方なし。
しかし、ここに来る自称元看護婦とかって言う人が同一かどうかは知らんけど
変な共通点がいくつもあるよね、頭悪すぎ。
変な共通点がいくつもあるよね、頭悪すぎ。
>>915
同意。
同一の人なのか何人かいるのか知らないけど、
"ダウン症"と"中絶"という言葉の組み合わせに
琴線に触れたかのように病的に過剰反応するよね。
あと"羊水検査"という言葉にも死ぬほど過剰反応する。
たぶん精神的に病んでいるんじゃないかな？
同意。
同一の人なのか何人かいるのか知らないけど、
"ダウン症"と"中絶"という言葉の組み合わせに
琴線に触れたかのように病的に過剰反応するよね。
あと"羊水検査"という言葉にも死ぬほど過剰反応する。
たぶん精神的に病んでいるんじゃないかな？
917 ：名無しの心子知らず：2005/11/09(水) 18:44:28 ID:fPlrCZH5
>>907
>べつに中絶するなって言ってるわけじゃなくて簡単に殺すことを薦めるな。
>もし自分の子が障害児だったら、そんなの簡単に良い悪いで・・・
じゃぁ、どうやって判断するのか教えて。
良い悪い以外の判断基準とはなんぞや？
考えてる間にもどんどん成長する。
>べつに中絶するなって言ってるわけじゃなくて簡単に殺すことを薦めるな。
>もし自分の子が障害児だったら、そんなの簡単に良い悪いで・・・
じゃぁ、どうやって判断するのか教えて。
良い悪い以外の判断基準とはなんぞや？
考えてる間にもどんどん成長する。
918 ：名無しの心子知らず：2005/11/09(水) 19:35:10 ID:Y/dR4W+z
>>913
はい。産みました。
私は産んで後悔してないし、確かに普通の子育てるより、はるかに大変だけど
可愛さも倍。
うまく伝わってないけど、障害児だから中絶するっていう価値観を
あたりまえのように言わないでもらいたい。
はい。産みました。
私は産んで後悔してないし、確かに普通の子育てるより、はるかに大変だけど
可愛さも倍。
うまく伝わってないけど、障害児だから中絶するっていう価値観を
あたりまえのように言わないでもらいたい。
>>918
ここへは「理解できないからもうこない」って言ってたのにまた来ちゃったんだね
中絶をしたい人なんて何処にもいないよ、でも障害抱えた子を育てる事ができないんだから
しょうがないでしょ、じゃあ反対とかっていう人が面倒見てくれるとでも言うのかな?
ここへは「理解できないからもうこない」って言ってたのにまた来ちゃったんだね
中絶をしたい人なんて何処にもいないよ、でも障害抱えた子を育てる事ができないんだから
しょうがないでしょ、じゃあ反対とかっていう人が面倒見てくれるとでも言うのかな?
920 ：名無しの心子知らず：2005/11/09(水) 19:50:09 ID:sKhYjHuk
＞ID:Y/dR4W+z
もういいかげんやめてくれ。
私もダウンの親だけど、あんたみたいな書き込みは本当に迷惑。
ダウンの親の印象を悪くしようとして工作しているようにさえ見えるよ。
＞ID:785SPbC3
あんたもな。
特定人物の書き込みに過剰反応して明らかに言いすぎ。
「検査も中絶も出産も個人の自由」。これしかないんだよ。
あんたがスルーできずに過激な書き込みを続けるから、
いつまでもくだらないやり取りが続いている。
ほかのスレでも同じようなことしてウザがられたでしょ。
もういい加減にしてください。
続きは「出生前診断スレ」でﾄﾞｿﾞ。
もういいかげんやめてくれ。
私もダウンの親だけど、あんたみたいな書き込みは本当に迷惑。
ダウンの親の印象を悪くしようとして工作しているようにさえ見えるよ。
＞ID:785SPbC3
あんたもな。
特定人物の書き込みに過剰反応して明らかに言いすぎ。
「検査も中絶も出産も個人の自由」。これしかないんだよ。
あんたがスルーできずに過激な書き込みを続けるから、
いつまでもくだらないやり取りが続いている。
ほかのスレでも同じようなことしてウザがられたでしょ。
もういい加減にしてください。
続きは「出生前診断スレ」でﾄﾞｿﾞ。
>>918
あんたが産むのは勝手だが
普通の感覚してれば障害児だったら中絶すると思うが。
障害児だから中絶するって価値観は
すでに90％以上の人にとってはあたりまえの感覚だと思うが。
それをあたりまえじゃないと思ってるのは
あんた達ごく一部の人だけなんだよ。
好きで喜んで中絶するやつなんか一人もいないよ。
障害児だとわかって仕方なく泣く泣く中絶するんだよ。
避妊失敗して中絶するやつよりはマシだろ？
あんたが産むのは勝手だが
普通の感覚してれば障害児だったら中絶すると思うが。
障害児だから中絶するって価値観は
すでに90％以上の人にとってはあたりまえの感覚だと思うが。
それをあたりまえじゃないと思ってるのは
あんた達ごく一部の人だけなんだよ。
好きで喜んで中絶するやつなんか一人もいないよ。
障害児だとわかって仕方なく泣く泣く中絶するんだよ。
避妊失敗して中絶するやつよりはマシだろ？
922 ：名無しの心子知らず：2005/11/09(水) 20:02:30 ID:Y/dR4W+z
そうですね。泣く泣く中絶なら
分かるような気も。
ID:785SPbC3 が許せないだけでした。
分かるような気も。
ID:785SPbC3 が許せないだけでした。
923 ：名無しの心子知らず：2005/11/09(水) 23:17:35 ID:lijw5oBZ
>>918は、いつものキチガイの自演だね。
普通の神経ならわざわざ宣言しにこないよ。
>>917の質問には答えないね？
答えられないからだろうけど・・・。
怨念に押されて書いてるだけで、キチガイ擁護には具体的かつ正当な真理なんてない。
普通の神経ならわざわざ宣言しにこないよ。
>>917の質問には答えないね？
答えられないからだろうけど・・・。
怨念に押されて書いてるだけで、キチガイ擁護には具体的かつ正当な真理なんてない。
>>918は昔は
「私はダウンの母ではなく助産師でダウンの赤ちゃんを取り上げてかわいいから」
とか言っていたのが、今回
「私はダウンの母です」と告白したのと同じだね。
これまでも小梨になったり子蟻になったり男になったり忙しかったけどｗ
>>923
高齢出産スレでもだいたいわかったけど、>>918たちの理論で行くと、
たとえば45歳で妊娠した人がいたとして、
・高齢で妊娠→ビクリ→直ちに中絶→→→→→→→→→→→→→→これはOK
・高齢で妊娠→ビクリ→羊水検査の結果を見て産むか決める→→→これは絶対に許せない
・高齢で妊娠→ビクリ→羊水検査なんか受けず無条件で産む→→→これはOK
という超ヘンテコな理屈になるんだよね。
この矛盾に本人たちは気づいていないのだろうか？
だいたい45歳で検査受けずに産むなんて普通は怖くてできないだろうに。
「私はダウンの母ではなく助産師でダウンの赤ちゃんを取り上げてかわいいから」
とか言っていたのが、今回
「私はダウンの母です」と告白したのと同じだね。
これまでも小梨になったり子蟻になったり男になったり忙しかったけどｗ
>>923
高齢出産スレでもだいたいわかったけど、>>918たちの理論で行くと、
たとえば45歳で妊娠した人がいたとして、
・高齢で妊娠→ビクリ→直ちに中絶→→→→→→→→→→→→→→これはOK
・高齢で妊娠→ビクリ→羊水検査の結果を見て産むか決める→→→これは絶対に許せない
・高齢で妊娠→ビクリ→羊水検査なんか受けず無条件で産む→→→これはOK
という超ヘンテコな理屈になるんだよね。
この矛盾に本人たちは気づいていないのだろうか？
だいたい45歳で検査受けずに産むなんて普通は怖くてできないだろうに。
925 ：名無しの心子知らず：2005/11/10(木) 08:28:36 ID:KnvQ3Yyc
なんでもかんでも自演にするのはよく分からんけど、
そう簡単に語れる問題ではないのでは。絶対産みなさいって言ってる訳では
ないみたいだし、ちょっと飛躍しすぎ。
価値観はそれぞれだし、生まれてくる子にも意味があると思う。
どんな子でも自分の子だし愛しい。受け入れてあげたい。
でももし、羊水検査受けて、ダウンと分かったら産むか産まないかって
聞かれたら、今は分からない。絶対産むとも言えないし産まないとも言えない。
そう簡単に語れる問題ではないのでは。絶対産みなさいって言ってる訳では
ないみたいだし、ちょっと飛躍しすぎ。
価値観はそれぞれだし、生まれてくる子にも意味があると思う。
どんな子でも自分の子だし愛しい。受け入れてあげたい。
でももし、羊水検査受けて、ダウンと分かったら産むか産まないかって
聞かれたら、今は分からない。絶対産むとも言えないし産まないとも言えない。
926 ：名無しの心子知らず：2005/11/10(木) 09:16:11 ID:HhOZuKNI
上に上がってるので初めて見たｽﾚなんで、論点がずれているかもと思うが
>>924
の場合、超ヘンテコな理屈…となっているけどあまり矛盾してないと思うなぁ。
高齢出産に限らず妊娠を望まない人ならさっさと中絶するだろう。
妊娠を望む人なら検査も受けずに無条件に産む、それも当然だろう。
羊水検査の結果をみて産むか決めるってのは「おなかの子次第」で産むということで
自己の望むように育てていけるかどうかがメインなところに拒否感を感じるんじゃない？
世の中にはダウンじゃなくてもアスベや自閉や喘息じゃアトピーだと、とにかく色々な子がいる訳で。
ダウンはいいよね、検査で分かるんだもの。
例えば検査で分かるのなら、検査でこの子はアトピーになりますとか、
この子はあまり学校で良い成績が出せませんとかｗ分かっていたら
やはり産むのやめるんだろうか。
それともダウンは他と程度が違うというのだろうか。
他の子とダウンが違うところがあるとすれば、妊娠中に分かるか否か、だけじゃない？
産んで大変な思いをしたりするのはどの子を産んでも一緒。
そして愛しいのも一緒。
私はそう思うな。
ただ、どうしても親である母親が拒否感だけで産みたくないってのなら
検査して産まないのもアリだと思う。
生まれたら我が子だもの、すっごく可愛いと思うけどな。
>>924
の場合、超ヘンテコな理屈…となっているけどあまり矛盾してないと思うなぁ。
高齢出産に限らず妊娠を望まない人ならさっさと中絶するだろう。
妊娠を望む人なら検査も受けずに無条件に産む、それも当然だろう。
羊水検査の結果をみて産むか決めるってのは「おなかの子次第」で産むということで
自己の望むように育てていけるかどうかがメインなところに拒否感を感じるんじゃない？
世の中にはダウンじゃなくてもアスベや自閉や喘息じゃアトピーだと、とにかく色々な子がいる訳で。
ダウンはいいよね、検査で分かるんだもの。
例えば検査で分かるのなら、検査でこの子はアトピーになりますとか、
この子はあまり学校で良い成績が出せませんとかｗ分かっていたら
やはり産むのやめるんだろうか。
それともダウンは他と程度が違うというのだろうか。
他の子とダウンが違うところがあるとすれば、妊娠中に分かるか否か、だけじゃない？
産んで大変な思いをしたりするのはどの子を産んでも一緒。
そして愛しいのも一緒。
私はそう思うな。
ただ、どうしても親である母親が拒否感だけで産みたくないってのなら
検査して産まないのもアリだと思う。
生まれたら我が子だもの、すっごく可愛いと思うけどな。
927 ：名無しの心子知らず：2005/11/10(木) 09:20:56 ID:lq0J3ER3
928 ：名無しの心子知らず：2005/11/10(木) 09:25:16 ID:lq0J3ER3
最近では、時々しか育児スレ見ないのに。
いまだに助産師云々って言っている
粘着さんがいるのですね〜。
しかも他の人と混ざっているｗ
さて、仕事行こうっと。
いまだに助産師云々って言っている
粘着さんがいるのですね〜。
しかも他の人と混ざっているｗ
さて、仕事行こうっと。
わからない。障害の程度にもよるかもしれないし
今日はかわいいと思っても、明日は「神様早く連れてってください」
と思うかもしれない（それを責めているわけじゃなく）
私は昔、検査でわかったら堕ろすことは何も悪いことじゃないし
自分ももちろんそうする、と思っていたけど
今は堕ろすことにすごく迷いがある。自分でこんなに揺らぐとは思わなかった。
堕ろしたことを後悔するか、生んだことを後悔するか。
いずれにしろ、どちらを選んでも１００％幸せってことは決してないんだから
やっぱり本人が、いろんな事情を考慮して決めるしかないよね。
そして、手を貸せない他人には、その決断に口を挟む権利はない。
今日はかわいいと思っても、明日は「神様早く連れてってください」
と思うかもしれない（それを責めているわけじゃなく）
私は昔、検査でわかったら堕ろすことは何も悪いことじゃないし
自分ももちろんそうする、と思っていたけど
今は堕ろすことにすごく迷いがある。自分でこんなに揺らぐとは思わなかった。
堕ろしたことを後悔するか、生んだことを後悔するか。
いずれにしろ、どちらを選んでも１００％幸せってことは決してないんだから
やっぱり本人が、いろんな事情を考慮して決めるしかないよね。
そして、手を貸せない他人には、その決断に口を挟む権利はない。
>>926それともダウンは他と程度が違うというのだろうか。
そう思う。ダウンは他と程度が違う。
ダウンはちょっと頭の悪い純真な子というわけじゃない。
さまざまな合併症を持って生まれてくるし、
生き続けるために心臓の手術とか莫大なお金だってかかる。
ある小児科の医師と話をした時にその先生が、
「正直、ダウンの子に生きる価値があるとは思えない。」
と言ったのを聞いてすごくびっくりしたことがある。
（ダウンの子をいっぱい診ていて、信頼も厚い先生だったので）、
「自分ががんばってしてきたことはなんだったんだろうと
最近ふと考える。」とも。
そう思う。ダウンは他と程度が違う。
ダウンはちょっと頭の悪い純真な子というわけじゃない。
さまざまな合併症を持って生まれてくるし、
生き続けるために心臓の手術とか莫大なお金だってかかる。
ある小児科の医師と話をした時にその先生が、
「正直、ダウンの子に生きる価値があるとは思えない。」
と言ったのを聞いてすごくびっくりしたことがある。
（ダウンの子をいっぱい診ていて、信頼も厚い先生だったので）、
「自分ががんばってしてきたことはなんだったんだろうと
最近ふと考える。」とも。
同じダウンでも程度が違うからねぇ
脳障害が重くて一生付添い人が必要なケース
会話・一人でお出かけも難なく出来るけど、心疾患とかで体力的な問題が大きいケース
学力もあり体力もあり、大学進学したりピアニストとして活躍したりするケース
ダウン児100人いれば100通りの人生がある。ピンキリ。
どんな子でも可能性は未知だから、
医師が余命や障害の可能性に関して胎児期・幼児期に酷な宣告をしても
それ以上の希望を持てるのは確か。
産むのも自由、堕胎も自由。
他人がとやかく言える問題ではないですね。
脳障害が重くて一生付添い人が必要なケース
会話・一人でお出かけも難なく出来るけど、心疾患とかで体力的な問題が大きいケース
学力もあり体力もあり、大学進学したりピアニストとして活躍したりするケース
ダウン児100人いれば100通りの人生がある。ピンキリ。
どんな子でも可能性は未知だから、
医師が余命や障害の可能性に関して胎児期・幼児期に酷な宣告をしても
それ以上の希望を持てるのは確か。
産むのも自由、堕胎も自由。
他人がとやかく言える問題ではないですね。
932 ：名無しの心子知らず：2005/11/10(木) 12:30:46 ID:KnvQ3Yyc
>>930
じゃあ、健康で治療も必要としない子しか生きる価値はないって言うのかな。
その先生は。
他のダウン症のスレでまだ２０代なのに、スレ読んでダウン症産むの怖くなったから
羊水検査受けるって言ってた人数人いたけど、そこまで行くとちょっとな・・
そういう人は予防接種も出来ないんじゃないかな。自閉症なんてすぐ分からないわけだし
そりゃ、健康な子がいいに決まってるけど、手のかかる子ほどかわいいっていうのは
本当だと思う。あと上のほうで一、二年で死ぬなら障害があっても産むけど、
何十年も生きるなら産めないようなこと言ってたのもよく分からん。
じゃあ、健康で治療も必要としない子しか生きる価値はないって言うのかな。
その先生は。
他のダウン症のスレでまだ２０代なのに、スレ読んでダウン症産むの怖くなったから
羊水検査受けるって言ってた人数人いたけど、そこまで行くとちょっとな・・
そういう人は予防接種も出来ないんじゃないかな。自閉症なんてすぐ分からないわけだし
そりゃ、健康な子がいいに決まってるけど、手のかかる子ほどかわいいっていうのは
本当だと思う。あと上のほうで一、二年で死ぬなら障害があっても産むけど、
何十年も生きるなら産めないようなこと言ってたのもよく分からん。
いろんな価値観の人がいるからねえ、やっぱり一般論としては語れないんだよ。
産むにしても、その人の経済力、体力、家族構成等々、いろんな要素が絡んでくるし。
結局「個人の自由」としか言えないことなんだよね。
「中絶は悪い。ひどい」というのもなんだけど、「ダウンが生まれたら絶対不幸になる」という
決め付けもなんだかね。
特に>900、>902、>903辺りは言いすぎだと思った。
＞普通の人はダウン症だったら堕胎するのが当たり前なんだからさ。
＞９ヶ月でダウン症だとわかっても堕胎できるんだもん。 日本も早くこうなればいいのに。
とかさ、ものの見方・価値観が単純すぎ。
小児病棟にいて本当にいろんな家族や子供を見るけど、
１００人いれば１００通りの人生や幸せや不幸があると実感する。
「障害児だからって不幸とは限らない」と言うと、必ず「綺麗事を言うな」というレスが付くけど、
綺麗事や偽善を口にするのは確かに簡単だけど、なんでもかんでも
「それは綺麗事」「それは偽善」と言ってしまうのもまた簡単なこと。
一見「綺麗事」に思えることでも、そこにどんな思いや人生が隠されているかは分からない。
>>930
その先生はきっとお疲れだったのでしょう。
本気でそんなことを言うようなら、小児科の医師はやめたほうがいいとｵﾓ。
本人も患児も不幸になるから。
産むにしても、その人の経済力、体力、家族構成等々、いろんな要素が絡んでくるし。
結局「個人の自由」としか言えないことなんだよね。
「中絶は悪い。ひどい」というのもなんだけど、「ダウンが生まれたら絶対不幸になる」という
決め付けもなんだかね。
特に>900、>902、>903辺りは言いすぎだと思った。
＞普通の人はダウン症だったら堕胎するのが当たり前なんだからさ。
＞９ヶ月でダウン症だとわかっても堕胎できるんだもん。 日本も早くこうなればいいのに。
とかさ、ものの見方・価値観が単純すぎ。
小児病棟にいて本当にいろんな家族や子供を見るけど、
１００人いれば１００通りの人生や幸せや不幸があると実感する。
「障害児だからって不幸とは限らない」と言うと、必ず「綺麗事を言うな」というレスが付くけど、
綺麗事や偽善を口にするのは確かに簡単だけど、なんでもかんでも
「それは綺麗事」「それは偽善」と言ってしまうのもまた簡単なこと。
一見「綺麗事」に思えることでも、そこにどんな思いや人生が隠されているかは分からない。
>>930
その先生はきっとお疲れだったのでしょう。
本気でそんなことを言うようなら、小児科の医師はやめたほうがいいとｵﾓ。
本人も患児も不幸になるから。
934 ：名無しの心子知らず：2005/11/10(木) 13:43:37 ID:KnvQ3Yyc
結局行き着くのは＞931＞933のような意見だと思う。
ダウンと分かったら中絶するのが当たり前って、さも調べたかのように言われてもね。
それと、９ヶ月で分かっても堕胎できればいいのにって軽々しく言ってる人は
それ以前に人間性を疑う。
＞一見「綺麗事」に思えることでも、そこにどんな思いや人生が隠されているかは分からない。
禿同。
ダウンと分かったら中絶するのが当たり前って、さも調べたかのように言われてもね。
それと、９ヶ月で分かっても堕胎できればいいのにって軽々しく言ってる人は
それ以前に人間性を疑う。
＞一見「綺麗事」に思えることでも、そこにどんな思いや人生が隠されているかは分からない。
禿同。
935 ：名無しの心子知らず：2005/11/10(木) 15:44:14 ID:io7duWdE
「障害児だからって不幸とは限らない」と言うと、必ず「綺麗事を言うな」というレスが付くけど、
綺麗事や偽善を口にするのは確かに簡単だけど、なんでもかんでも
「それは綺麗事」「それは偽善」と言ってしまうのもまた簡単なこと。
一見「綺麗事」に思えることでも、そこにどんな思いや人生が隠されているかは分からない。
これは障害者当事者じゃないから書ける能書き。
936 ：名無しの心子知らず：2005/11/10(木) 15:51:02 ID:7aszY/Rd
命あるものに無駄な命なんか無い。
>>935
「当事者」というのが「障害者本人」を指すなら私は違いますが、家族におります。
親・兄弟・親族の気持ちは「一当事者」としていろいろ考え感じてきました。
決して「綺麗事」でない部分も知っています。
でも、その中で得た考え方が>933なのです。
それぞれの人にさまざまな思いがあるのは承知です。
私の言うことを「冗談じゃない」と思う人もいるでしょう。
でも少なくとも私は>933のように思っていますので、それを「能書き」の一言で片付けられる筋合いはありません。
「当事者」というのが「障害者本人」を指すなら私は違いますが、家族におります。
親・兄弟・親族の気持ちは「一当事者」としていろいろ考え感じてきました。
決して「綺麗事」でない部分も知っています。
でも、その中で得た考え方が>933なのです。
それぞれの人にさまざまな思いがあるのは承知です。
私の言うことを「冗談じゃない」と思う人もいるでしょう。
でも少なくとも私は>933のように思っていますので、それを「能書き」の一言で片付けられる筋合いはありません。
938 ：名無しの心子知らず：2005/11/10(木) 16:35:02 ID:KnvQ3Yyc
>>933の書き込みを能書きというなら
>>935の勝手な決め付けは何だというのか。
うちも障害者が家族にいますが、だからこそ見てきた世界があります。
嫌な思いもいっぱいしました。でも人の優しさや思いやりを感じることも
いっぱいあるんです。それが綺麗事と言う権利は＞935にはありません。
>>935の勝手な決め付けは何だというのか。
うちも障害者が家族にいますが、だからこそ見てきた世界があります。
嫌な思いもいっぱいしました。でも人の優しさや思いやりを感じることも
いっぱいあるんです。それが綺麗事と言う権利は＞935にはありません。
939 ：名無しの心子知らず：2005/11/10(木) 17:06:05 ID:io7duWdE
>>935です。
先天障害はどんな美辞麗句で埋め尽くそうとしても辛いものがあります。
倫理とか道徳上とか人道上とか言いますが、当事者でなければわからないことがたくさんあります。
自分も軽度の障害がありますが、軽度でも辛い。というより、軽度だから自覚があります。
重度の人たちは、その辛さや周囲から施しを受けるありがたみも含めて、何一つ自覚することなく死んでいく人も多い。
当事者だからわかります。
先天障害はどんな美辞麗句で埋め尽くそうとしても辛いものがあります。
倫理とか道徳上とか人道上とか言いますが、当事者でなければわからないことがたくさんあります。
自分も軽度の障害がありますが、軽度でも辛い。というより、軽度だから自覚があります。
重度の人たちは、その辛さや周囲から施しを受けるありがたみも含めて、何一つ自覚することなく死んでいく人も多い。
当事者だからわかります。
940 ：924：2005/11/10(木) 18:17:21 ID:ZGJ55b9S
>>926
いや、そうじゃなくて、高齢で妊娠した人がいるとして、
産みたいけど障害率が高すぎてこわくて出産に踏み切る勇気がない。
だから最初は中絶するつもりの人がいたとして、
その人が羊水検査の存在を詳しく知り、
検査を受ければ（障害があったら中絶することにすれば）
障害率をずっと低くでき、この低さなら産む勇気が出た。
だから中絶はやめ、検査で問題なければ産むという人に向かっても、
そんな検査なんか受けるくらいなら最初から中絶しろ、
とでも言いたげに突っかかっていくところを
問題としたわけ。ヘンテコな理屈とは、そういう意味。
別の言い方をすれば、たとえば性別を理由とした中絶や、
海外で時々あるらしい目の色を理由とした中絶、
これらには抵抗しないのになぜか「障害理由」の中絶「だけ」を
徹底的に非難するということがヘンテコじゃないか？ということ。
>>927-928
わかったから、あなたはもう来なくていいよ。さよなら。
いや、そうじゃなくて、高齢で妊娠した人がいるとして、
産みたいけど障害率が高すぎてこわくて出産に踏み切る勇気がない。
だから最初は中絶するつもりの人がいたとして、
その人が羊水検査の存在を詳しく知り、
検査を受ければ（障害があったら中絶することにすれば）
障害率をずっと低くでき、この低さなら産む勇気が出た。
だから中絶はやめ、検査で問題なければ産むという人に向かっても、
そんな検査なんか受けるくらいなら最初から中絶しろ、
とでも言いたげに突っかかっていくところを
問題としたわけ。ヘンテコな理屈とは、そういう意味。
別の言い方をすれば、たとえば性別を理由とした中絶や、
海外で時々あるらしい目の色を理由とした中絶、
これらには抵抗しないのになぜか「障害理由」の中絶「だけ」を
徹底的に非難するということがヘンテコじゃないか？ということ。
>>927-928
わかったから、あなたはもう来なくていいよ。さよなら。
羊水検査が嫌いな人たちは超音波診断はどう考えているのでしょうか？
今じゃ両腕欠損や両足欠損は妊娠初期の時点で簡単にわかりますよね？
ダウン症でも産むべきと言ってる人たちは、超音波画像で両腕両足が
欠損してることがわかっても迷わずに出産するのでしょうか？
それとも、腕や足の欠損の有無を知りたくないから超音波診断を拒否するのでしょうか？
ちなみに超音波診断技術の発展とともに、両腕欠損など重大奇形の新生児が
劇的に減ったらしいです。正確な統計はないので数字は出せませんが。
今じゃ両腕欠損や両足欠損は妊娠初期の時点で簡単にわかりますよね？
ダウン症でも産むべきと言ってる人たちは、超音波画像で両腕両足が
欠損してることがわかっても迷わずに出産するのでしょうか？
それとも、腕や足の欠損の有無を知りたくないから超音波診断を拒否するのでしょうか？
ちなみに超音波診断技術の発展とともに、両腕欠損など重大奇形の新生児が
劇的に減ったらしいです。正確な統計はないので数字は出せませんが。
942 ：名無しの心子知らず：2005/11/10(木) 18:46:11 ID:KnvQ3Yyc
ダウン症でも産むべきなんて言ってる人
いますか？徹底的に非難してる人もいないと思うけど。
中絶して当然と決め付けた意見に疑問を唱えてるレスはあるけど。
いますか？徹底的に非難してる人もいないと思うけど。
中絶して当然と決め付けた意見に疑問を唱えてるレスはあるけど。
>>942
ダウンでも絶対生めと言ってる人はいないだろうけれど、
羊水検査の知識が殆ど無い37歳の妊婦に誰かがそれを教えてあげたとすると、
その行為をものすごく迷惑がる第三者がいるのは事実じゃないか？
知らないなら知らないままにしとけ、わざわざ教えるな、といった感じで。
それも「動揺させるのはよくない」とか取って付けた理由をくっつけて。
たしかに動揺はさせないに越したことはないが、
この場合は同様するしないよりも、もっと大事な問題だろ？
もっとひどい人になると、頸部の浮腫を指摘する医者を非難する人もいるからね。
つまり浮腫が見つかっても妊婦には告知するな、って理論だよ。
これって「高率でダウン症の疑いがあっても本人に告知するな」つまり
「ダウン症かも知れなくても真実を伝えずそのまま出産させろ」と
言ってるのと同じで、無茶苦茶な理論だと思うのだけれど。
ダウンでも絶対生めと言ってる人はいないだろうけれど、
羊水検査の知識が殆ど無い37歳の妊婦に誰かがそれを教えてあげたとすると、
その行為をものすごく迷惑がる第三者がいるのは事実じゃないか？
知らないなら知らないままにしとけ、わざわざ教えるな、といった感じで。
それも「動揺させるのはよくない」とか取って付けた理由をくっつけて。
たしかに動揺はさせないに越したことはないが、
この場合は同様するしないよりも、もっと大事な問題だろ？
もっとひどい人になると、頸部の浮腫を指摘する医者を非難する人もいるからね。
つまり浮腫が見つかっても妊婦には告知するな、って理論だよ。
これって「高率でダウン症の疑いがあっても本人に告知するな」つまり
「ダウン症かも知れなくても真実を伝えずそのまま出産させろ」と
言ってるのと同じで、無茶苦茶な理論だと思うのだけれど。
944 ：名無しの心子知らず：2005/11/10(木) 19:43:09 ID:KnvQ3Yyc
>>943
そういう人たちを私はまだ見たことないけど
そんな人たちばかりじゃないんじゃないかなぁ。
告知しない医者なんて例外中の例外でしょ。
ダウン症だったら、９ヶ月になっても中絶させろと言ってのけてる人もいるからね。
>>900>>902>>903は人としてどうよ。
そういう人たちを私はまだ見たことないけど
そんな人たちばかりじゃないんじゃないかなぁ。
告知しない医者なんて例外中の例外でしょ。
ダウン症だったら、９ヶ月になっても中絶させろと言ってのけてる人もいるからね。
>>900>>902>>903は人としてどうよ。
ほんの一部の人が、「普通は〜する」または「〜すべきじゃない」と騒いでるだけで、
ほとんどの人は、結局「私は〜する」としか言えない、ということをわかっていると思う。
ほとんどの人は、結局「私は〜する」としか言えない、ということをわかっていると思う。
>>944
法律面や倫理面は横において、
低リスクの妊婦が検査を受けなかった結果
妊娠後期ではじめて障害が見つかる場合もあるでしょ。
そのような親への救済措置はあってもいいと思うよ。
他人が中絶しろと口出すのは論外だけど、
他人が産めと口出すのもやっぱり論外だし。
そういう意味では救済措置として、
親自身の選択の結果として行われるのであれば、
海外での中絶もアリかと思う。
実際には海外への交通費、宿泊費（ホテル・入院）や
手術費用の額があれば、国内でもヤミでやれるとは思うけど、
とりあえず合法の範囲内でという意味なら
海外に行くのも選択肢としてはアリだと思うな。
法律面や倫理面は横において、
低リスクの妊婦が検査を受けなかった結果
妊娠後期ではじめて障害が見つかる場合もあるでしょ。
そのような親への救済措置はあってもいいと思うよ。
他人が中絶しろと口出すのは論外だけど、
他人が産めと口出すのもやっぱり論外だし。
そういう意味では救済措置として、
親自身の選択の結果として行われるのであれば、
海外での中絶もアリかと思う。
実際には海外への交通費、宿泊費（ホテル・入院）や
手術費用の額があれば、国内でもヤミでやれるとは思うけど、
とりあえず合法の範囲内でという意味なら
海外に行くのも選択肢としてはアリだと思うな。
>>942
言葉に語弊がありました。
ダウン症でも産むべき、ではなく、
ダウン症であっても産んであげてはいかがでしょうか、
と助言してるような人達は、
自分自身が妊娠したとき子供に両腕や両足がなくても
迷わず出産という選択をすることができるのでしょうか？
もし、ダウン症なら産むけど両腕や両足がなかったらちょっと、
というのであれば、論点を摩り替えただけの偽善ではないか？
という意味です。すみませんでした。
言葉に語弊がありました。
ダウン症でも産むべき、ではなく、
ダウン症であっても産んであげてはいかがでしょうか、
と助言してるような人達は、
自分自身が妊娠したとき子供に両腕や両足がなくても
迷わず出産という選択をすることができるのでしょうか？
もし、ダウン症なら産むけど両腕や両足がなかったらちょっと、
というのであれば、論点を摩り替えただけの偽善ではないか？
という意味です。すみませんでした。
948 ：名無しの心子知らず ：2005/11/10(木) 20:53:16 ID:MDhiF8pQ
やはり、ダウン島が必要だな・・
>>947
もっと身近な問題もありますよ。
>>ダウン症であっても産んであげてはいかがでしょうか、
>>と助言してるような人達は、
この中には既にダウン児の親である人も多いですが
その人たち自身が次の妊娠でまたダウン症とわかった場合は出産できるのか？
（この場合９割以上は堕胎してるそうです）
もちろんその人たちを責めるつもりはありません。
さすがに二人はきついでしょうし堕胎の選択をした親を責めることはできません。
出産や障害に限らず誰かに何かを助言したからといって
助言した本人がその立場になったとき必ずしも同じことができるとは限らない
と言いたかっただけです。
わかりにくい文章でゴメンナサイ。
もっと身近な問題もありますよ。
>>ダウン症であっても産んであげてはいかがでしょうか、
>>と助言してるような人達は、
この中には既にダウン児の親である人も多いですが
その人たち自身が次の妊娠でまたダウン症とわかった場合は出産できるのか？
（この場合９割以上は堕胎してるそうです）
もちろんその人たちを責めるつもりはありません。
さすがに二人はきついでしょうし堕胎の選択をした親を責めることはできません。
出産や障害に限らず誰かに何かを助言したからといって
助言した本人がその立場になったとき必ずしも同じことができるとは限らない
と言いたかっただけです。
わかりにくい文章でゴメンナサイ。
950 ：名無しの心子知らず：2005/11/10(木) 21:35:28 ID:6PMeegPK
男と女では障害に対しての受け止め方が違うと思う。
女性なら我が子なら、自分の生んだ子ならどんな子であってももかわいい
と思えるかも知れない。でも普通の男は違う、良い子だけがかわいいと思うモノ。
良い子って何だってのはあるんだけどさ。
女性なら我が子なら、自分の生んだ子ならどんな子であってももかわいい
と思えるかも知れない。でも普通の男は違う、良い子だけがかわいいと思うモノ。
良い子って何だってのはあるんだけどさ。
>>950
障害に対しての受け止め方じゃなく、
子供そのものに対しての受け止め方が男と女で違うんだよ。
母性本能という言葉があるが父性本能はない。
動物もそうだが母親は父親より子を思う本能が強い。
しかしすべての母親に当てはまるわけじゃない。
障害の有無に関わらず子を愛せない母親もいるし、
障害があるために子を愛さない母親だっている。
障害に対しての受け止め方じゃなく、
子供そのものに対しての受け止め方が男と女で違うんだよ。
母性本能という言葉があるが父性本能はない。
動物もそうだが母親は父親より子を思う本能が強い。
しかしすべての母親に当てはまるわけじゃない。
障害の有無に関わらず子を愛せない母親もいるし、
障害があるために子を愛さない母親だっている。
>>939
だからさ、つらいのも分かるよ。
本当にいろいろなことがあるよ。
だけど、それをすべて飲み込んで>933や>938のようなことも言う人もいるのよ。
あなたが言っていることを否定するわけではない。
それも一つの真実でしょう。
でも、それのみが真実ではない。
「当事者でなければ」「当事者だから」という言い方が好きなようですが、
あなただけが当事者なわけではない。
>>947
＞ダウン症であっても産んであげてはいかがでしょうか、
＞と助言してるような人達は、
よく読んでみれば分かると思うけど、そういう助言してる人もいないですよ、ほとんど。
中に特定人物で１名、そういうことを言っている人もいるけど、それは別として
「検査も産むも産まないも個人の自由」と言っているだけです。
だから「検査してダウンだったら中絶して当然」という決めつけには疑問を感じるというだけで。
ダウンじゃなくて四肢欠損だったらどうするのか？という例を持ち出すのは的はずれだと思うよ。
ダウンだろうが、四肢欠損だろうが、結局それぞれの母親自身が決めることだね、というだけですから。
だからさ、つらいのも分かるよ。
本当にいろいろなことがあるよ。
だけど、それをすべて飲み込んで>933や>938のようなことも言う人もいるのよ。
あなたが言っていることを否定するわけではない。
それも一つの真実でしょう。
でも、それのみが真実ではない。
「当事者でなければ」「当事者だから」という言い方が好きなようですが、
あなただけが当事者なわけではない。
>>947
＞ダウン症であっても産んであげてはいかがでしょうか、
＞と助言してるような人達は、
よく読んでみれば分かると思うけど、そういう助言してる人もいないですよ、ほとんど。
中に特定人物で１名、そういうことを言っている人もいるけど、それは別として
「検査も産むも産まないも個人の自由」と言っているだけです。
だから「検査してダウンだったら中絶して当然」という決めつけには疑問を感じるというだけで。
ダウンじゃなくて四肢欠損だったらどうするのか？という例を持ち出すのは的はずれだと思うよ。
ダウンだろうが、四肢欠損だろうが、結局それぞれの母親自身が決めることだね、というだけですから。
「いらなくなった子・・・」というスレや
「産まなきゃよかった・・・」というスレがあるけど、
半分はネタかも知れないけど半分は本当なのだろう。
どこかのスレに「ダウンの娘に早く天国に帰ってほしい」
という書き込みがあった。「自閉の息子を頃したい」という
のまであった。
書いてるのはたぶんお母さんだと思う。
ネタかも知れないけど、ネタと決め付けるには複雑すぎる
問題だと思う。
「産まなきゃよかった・・・」というスレがあるけど、
半分はネタかも知れないけど半分は本当なのだろう。
どこかのスレに「ダウンの娘に早く天国に帰ってほしい」
という書き込みがあった。「自閉の息子を頃したい」という
のまであった。
書いてるのはたぶんお母さんだと思う。
ネタかも知れないけど、ネタと決め付けるには複雑すぎる
問題だと思う。
ネタではないでしょう。
実際そう思う瞬間もあるんだよ、きっと。
テンパっちゃって「あー、もう、氏んでくれ！」と思うこともあって、
だけど、その１時間後には嵐が過ぎて子供とﾏﾀｰﾘしながら
「やっぱり可愛い（ﾊｱﾄ」と思ったりもして。
そんなことの繰り返し、積み重ねで日々が過ぎていく。
「こんな子いらない」と思う気持ちも「かけがえのないわが子」と思う気持ちも
どっちも本とでさ。あなたが言うように「複雑」な親心なんでしょう。
実際そう思う瞬間もあるんだよ、きっと。
テンパっちゃって「あー、もう、氏んでくれ！」と思うこともあって、
だけど、その１時間後には嵐が過ぎて子供とﾏﾀｰﾘしながら
「やっぱり可愛い（ﾊｱﾄ」と思ったりもして。
そんなことの繰り返し、積み重ねで日々が過ぎていく。
「こんな子いらない」と思う気持ちも「かけがえのないわが子」と思う気持ちも
どっちも本とでさ。あなたが言うように「複雑」な親心なんでしょう。
>>949
そうですね。どんな助言にしても、助言者本人が
実践できるとは限らないと思います。
ありがとうございました。
>>952
説明不足でした。産むよう助言する人、というのは、
このスレの住人の方々を想定して言ったのではなく、
社会全般でのそういう人たちのことを想定して言いました。
しかしこのスレで書いた以上、スレの住人を対象に
言ったと思われても仕方ないと思います。
すみませんでした。
そうですね。どんな助言にしても、助言者本人が
実践できるとは限らないと思います。
ありがとうございました。
>>952
説明不足でした。産むよう助言する人、というのは、
このスレの住人の方々を想定して言ったのではなく、
社会全般でのそういう人たちのことを想定して言いました。
しかしこのスレで書いた以上、スレの住人を対象に
言ったと思われても仕方ないと思います。
すみませんでした。
956 ：名無しの心子知らず ：2005/11/11(金) 20:52:32 ID:lkcKBQUx
。°ﾟ(;つд⊂)ﾟ°｡
ダウン症の子は胎動が小さいとダウン症ママブログで読んだ
のだけど実際はどうだったのかご存知の人教えてください。
のだけど実際はどうだったのかご存知の人教えてください。
>>957
そうとは限らないと思う。
というか胎動の大きさは、あんまり関係ないと思うけど…
健常の子でも胎動小さい事もあるし
ダウン症の子でも胎動が大きい事もある。
ご近所のダウン症児のママさんは、上にもお子さんが複数いるけど
ダウン症の子の時が、いちばん胎動が大きかったと言ってました。
その人が妊娠中に「今まででこの子がいちばん動きが激しい〜」と言ってたからさ。
そうとは限らないと思う。
というか胎動の大きさは、あんまり関係ないと思うけど…
健常の子でも胎動小さい事もあるし
ダウン症の子でも胎動が大きい事もある。
ご近所のダウン症児のママさんは、上にもお子さんが複数いるけど
ダウン症の子の時が、いちばん胎動が大きかったと言ってました。
その人が妊娠中に「今まででこの子がいちばん動きが激しい〜」と言ってたからさ。
ダウン症だけはいやだよぅ。
産みたくないよぅ。
万が一産まれちゃったらどこかに預けるとか寮に入れちゃうことって
できるのだろうか。
こんなことなら羊水検査すればよかった･･･
産みたくないよぅ。
万が一産まれちゃったらどこかに預けるとか寮に入れちゃうことって
できるのだろうか。
こんなことなら羊水検査すればよかった･･･
960 ：名無しの心子知らず：2005/11/14(月) 20:06:49 ID:VTy1MRch
卑劣な考えの擁護派つぶしたいのでage進行
>>959
できるよ。
乳児院とか養護施設とかあるじゃん。
親に捨てられてそこで育ってる子供たちいるでしょ。
別に犯罪でもないよ。
虐待したり殺してしまったりするよりいいんじゃない？
万が一生まれてしまって、あなたがそうしたいならそうすればいい。
そんでまたすぐ次の子を作ればいい。
今度はしっかり検査してさ。
できるよ。
乳児院とか養護施設とかあるじゃん。
親に捨てられてそこで育ってる子供たちいるでしょ。
別に犯罪でもないよ。
虐待したり殺してしまったりするよりいいんじゃない？
万が一生まれてしまって、あなたがそうしたいならそうすればいい。
そんでまたすぐ次の子を作ればいい。
今度はしっかり検査してさ。
>乳児院とか養護施設とかあるじゃん。
それ聞いてほんの少し楽になった。
ありがとう。
それ聞いてほんの少し楽になった。
ありがとう。
http://ange.cc/
ここのお母さん、どうしてこんなに考えが醜いンだろう。
どんな言葉かけていいか分からなくて「天使ですね」って気を使っていってくれてるのに。
この人に何をいってもだめなんだろうなって思う。
だから障害児持ちのお母さんとは壁つくってしまう。
サイトのタイトルに「天使」ってつけておきながらね。
ここのお母さん、どうしてこんなに考えが醜いンだろう。
どんな言葉かけていいか分からなくて「天使ですね」って気を使っていってくれてるのに。
この人に何をいってもだめなんだろうなって思う。
だから障害児持ちのお母さんとは壁つくってしまう。
サイトのタイトルに「天使」ってつけておきながらね。
964 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 08:29:40 ID:SjQh0i+o
粘着がいつもsayakaと書いていたので、どこのblogだと思っていましたが
どうやらこれ？
ご本人に連絡します。
住んでいるところや、子供の病気、年齢、親の親戚について書いていましたよね。
○○地方法務局にも連絡します。
どうやらこれ？
ご本人に連絡します。
住んでいるところや、子供の病気、年齢、親の親戚について書いていましたよね。
○○地方法務局にも連絡します。
>>964
何で連絡したいの？余計なことしないでそっとしといてやれば？
何で連絡したいの？余計なことしないでそっとしといてやれば？
967 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 08:44:17 ID:SjQh0i+o
法務局から連絡があるかもしれませんので記載した人はお待ちください。
私記載した人じゃないけど、そんなことでいちいち法務局が動いてたら
２CHだけで一日何百何千と動かなくちゃならないわね〜
バカじゃない？HPで自分の情報をのせてるのはその作った人の勝手だし
世に出してる以上晒されても仕方ないこともあるのに、世間知らずな変な人なんですね
まぁ、私も>>963がそこを晒したことは別の意味で何で？って思うけどね。
くだらないからどうでもいいけど
２CHだけで一日何百何千と動かなくちゃならないわね〜
バカじゃない？HPで自分の情報をのせてるのはその作った人の勝手だし
世に出してる以上晒されても仕方ないこともあるのに、世間知らずな変な人なんですね
まぁ、私も>>963がそこを晒したことは別の意味で何で？って思うけどね。
くだらないからどうでもいいけど
969 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 08:59:40 ID:SjQh0i+o
968が決めることではありません。
あとはご本人の申請に元ずいて処理が行われます。
あなたが焦っておられるのかもしれませんが関係ないのでしたら
そのまま無視されれば良いでしょう。
これまでの問題ある記載はファイルにしてあるので提起させていただきます。
これまでご本人の確認が出来なかった為、問題提起が出来ませんでした。
blogが記載されたことで連絡先がわかりましたので、様々なしかるべき
ところに連絡をしている次第です。
あとはご本人の申請に元ずいて処理が行われます。
あなたが焦っておられるのかもしれませんが関係ないのでしたら
そのまま無視されれば良いでしょう。
これまでの問題ある記載はファイルにしてあるので提起させていただきます。
これまでご本人の確認が出来なかった為、問題提起が出来ませんでした。
blogが記載されたことで連絡先がわかりましたので、様々なしかるべき
ところに連絡をしている次第です。
970 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 09:00:51 ID:SjQh0i+o
では、これより役所も閲覧するとのことですので
私はここまでです。
私はここまでです。
>>962
イヤミの通じないバカ。
イヤミの通じないバカ。
>>965
>>966
同意。
自分の子に障害があって、その障害を理由に「天使ですね」と言われたら
ﾓﾆｮﾙ気持ちは分かる。
ただ、世渡りというか人づき合いの下手な人だと思う。
相手に悪意がないと分かってるなら「どうも」とだけ返しておけばいいのに。
悪意も大した考えもなく、良かれと思って言ったことに対して
「それは言い過ぎ」と返されたら、普通の人は引くし「これだから障害児の親は」と
余計な摩擦を招くだけなのにな。
もともと性格的に一言多いだけなのかもしれないけど。
法務局うんぬんと鼻息の荒い人はなに？変な人。
>>966
同意。
自分の子に障害があって、その障害を理由に「天使ですね」と言われたら
ﾓﾆｮﾙ気持ちは分かる。
ただ、世渡りというか人づき合いの下手な人だと思う。
相手に悪意がないと分かってるなら「どうも」とだけ返しておけばいいのに。
悪意も大した考えもなく、良かれと思って言ったことに対して
「それは言い過ぎ」と返されたら、普通の人は引くし「これだから障害児の親は」と
余計な摩擦を招くだけなのにな。
もともと性格的に一言多いだけなのかもしれないけど。
法務局うんぬんと鼻息の荒い人はなに？変な人。
973 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 13:04:07 ID:UDphPdPz
974 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 13:19:46 ID:me6lgKKU
一通り目を通したけど、>>963のどこが悪いのかわからない？
ポイント教えて？
ポイント教えて？
975 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 13:21:54 ID:me6lgKKU
>>974
例の人が勝手に大騒ぎしてるだけだと思うよ
例の人が勝手に大騒ぎしてるだけだと思うよ
963のHP見てみた。別に晒されるほどのDQNコメントが見当たらない。
正直な自分の考えを自由に述べてるだけじゃない？
正直な自分の考えを自由に述べてるだけじゃない？
978 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 16:39:08 ID:G+1PHw0T
はぁ・・・。法務局でもなんでも言ってよ。別にやましいことしてるわけじゃないし。
書き込みは963のみだしね。一緒の人だと思った？残念だね。
それにしても、ほんまに痛いわ。Ｄさん。
自称アダルトチルドレンだかなにだか知らんが、サイトだけやたらでかいが、懐がでっかくない管理人の典型だね。
書き込みは963のみだしね。一緒の人だと思った？残念だね。
それにしても、ほんまに痛いわ。Ｄさん。
自称アダルトチルドレンだかなにだか知らんが、サイトだけやたらでかいが、懐がでっかくない管理人の典型だね。
>>963=979
うん、私もちょっと痛い人だなと思っていた。
肩に力入りすぎっていうか、ダウン症ママという以前に
本人に問題があるような･･･。
最新記事も噛み付きまくっている割にはめちゃくちゃだし
「健常児と障害児の親の壁」（11月04日）ってのもヘンだし
かと思うとダウン症先輩ママS嬢に必要以上に媚びてみたり。
ダウン症産むとこういう人とつきあわなきゃいけないのかなと
思うとさらにイヤさ倍増。
うん、私もちょっと痛い人だなと思っていた。
肩に力入りすぎっていうか、ダウン症ママという以前に
本人に問題があるような･･･。
最新記事も噛み付きまくっている割にはめちゃくちゃだし
「健常児と障害児の親の壁」（11月04日）ってのもヘンだし
かと思うとダウン症先輩ママS嬢に必要以上に媚びてみたり。
ダウン症産むとこういう人とつきあわなきゃいけないのかなと
思うとさらにイヤさ倍増。
981 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 20:14:54 ID:pkM56LBj
SjQh0i+oってその本人でしょ？たぶん。まぁどうでもいいけど。
問題の記載って何？どこにも書いてないことを書いたら個人情報に絡むけど、
自分がブログで堂々と公開してる内容に個人情報もくそもないでしょう。
それにドメインを取得すれば個人情報も公開されることくらい知ってるよね？
ドメイン検索サイトなんて世界で何百も何千もある。たとえばそのうちの一つ、
ttp://www.cman.jp/network/support/ip.html
を開いて、「ange.cc」と入力してボタンを押してみな？
開いたページの下の方を見れば、本名から住所から電話番号まで全部出てるよ。
これって「公開情報」なのですよ。ドメイン取る以上は全員がこうなるのです。
これが嫌で個人でドメイン取らない人もいるくらいだからね。
あと、これも公開ページだけど、ここには顔写真まで載ってるよ。
ttp://www.mincon.org/kekkahappyo.php
これは全部、「秘密情報」ではなく「公開情報」なのですよ。
そういう意味でも、これ以上あまり無謀なことはしない方がいいかも知れないね。
あなたがあまり暴れると、変なことを考える人が出ないとも言い切れないからさ。
脅してるわけじゃないよ。一応親身なアドバイスのつもり。
問題の記載って何？どこにも書いてないことを書いたら個人情報に絡むけど、
自分がブログで堂々と公開してる内容に個人情報もくそもないでしょう。
それにドメインを取得すれば個人情報も公開されることくらい知ってるよね？
ドメイン検索サイトなんて世界で何百も何千もある。たとえばそのうちの一つ、
ttp://www.cman.jp/network/support/ip.html
を開いて、「ange.cc」と入力してボタンを押してみな？
開いたページの下の方を見れば、本名から住所から電話番号まで全部出てるよ。
これって「公開情報」なのですよ。ドメイン取る以上は全員がこうなるのです。
これが嫌で個人でドメイン取らない人もいるくらいだからね。
あと、これも公開ページだけど、ここには顔写真まで載ってるよ。
ttp://www.mincon.org/kekkahappyo.php
これは全部、「秘密情報」ではなく「公開情報」なのですよ。
そういう意味でも、これ以上あまり無謀なことはしない方がいいかも知れないね。
あなたがあまり暴れると、変なことを考える人が出ないとも言い切れないからさ。
脅してるわけじゃないよ。一応親身なアドバイスのつもり。
>>963のサイト見たけど、そこの管理人の負けず嫌いで一言多くて攻撃的な性格と、
以前このスレや他スレで暴れた助産師の性格がどうしてもオーバーラップするんだけど、
もしかして同一人物なのかな？
なんとなくそんな気もする。
以前このスレや他スレで暴れた助産師の性格がどうしてもオーバーラップするんだけど、
もしかして同一人物なのかな？
なんとなくそんな気もする。
２歳のダウン症児の母です。
963に書かれているページには以前から疑問があり、
あんな書き方したらアンチダウン症の人を増やすだけなのにと不思議でなりません。
考え方は人それぞれでいいのですが、
ダウン症とその家族の評判をわざわざ落とすようなページは
できることなら早く閉鎖してほしいと前々から思っています。
963に書かれているページには以前から疑問があり、
あんな書き方したらアンチダウン症の人を増やすだけなのにと不思議でなりません。
考え方は人それぞれでいいのですが、
ダウン症とその家族の評判をわざわざ落とすようなページは
できることなら早く閉鎖してほしいと前々から思っています。
>>angeの管理人さん
やること早いね。>>981からわずか30分の間に登録個人情報変えたね。
関東の某市から大阪に変えたみたいだけど、デタラメな住所だったら
更新ができなくてドメイン消滅するよ？
親戚か何かの住所だったらその人に迷惑がかかるかもよ。
一つだけわかったのは、angeの管理人さんがここに粘着常駐していたという
事実だな。
やること早いね。>>981からわずか30分の間に登録個人情報変えたね。
関東の某市から大阪に変えたみたいだけど、デタラメな住所だったら
更新ができなくてドメイン消滅するよ？
親戚か何かの住所だったらその人に迷惑がかかるかもよ。
一つだけわかったのは、angeの管理人さんがここに粘着常駐していたという
事実だな。
やっぱりだったね、今までもS獣の親が粘着してると思ってたけどビンゴだったんだね
ｶｺﾜﾙー、今更情報変えたところでもう何回も見ちゃったからね・・・。
法務局とかってマジ恥ずかしい事言ってるよ、アホぴょ〜んだね
ｶｺﾜﾙー、今更情報変えたところでもう何回も見ちゃったからね・・・。
法務局とかってマジ恥ずかしい事言ってるよ、アホぴょ〜んだね
986 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 21:11:23 ID:SjQh0i+o
お教えしますね。
どなたかが、初めてblogの住所を書いたので、メールにて私がご本人に知らせたのです。
私は以前から、こちらを読んでいましたが、実在する人のことを書いているのか
わかりませんでした。
しかし、これまで必死に書いていた人は、事を大きくしたいという衝動が働いたようですね。
blogのアドレスを書いてきたので、やっとご本人に連絡することが
できました。
あとは、ご本人がどうするかの問題で私の関与することではありません。
しかし、私は然るべきところには通告しました。
どなたかが、初めてblogの住所を書いたので、メールにて私がご本人に知らせたのです。
私は以前から、こちらを読んでいましたが、実在する人のことを書いているのか
わかりませんでした。
しかし、これまで必死に書いていた人は、事を大きくしたいという衝動が働いたようですね。
blogのアドレスを書いてきたので、やっとご本人に連絡することが
できました。
あとは、ご本人がどうするかの問題で私の関与することではありません。
しかし、私は然るべきところには通告しました。
988 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 21:20:06 ID:SjQh0i+o
申し訳ないですが、私は本人に教えただけですので、もう関係ありません。
私あての言葉は結構です。
もし、９８７がそのように思うのであれば、そのまま私が書いたことは
無視すればよいです。
ご本人も、２ｃｈに書かれていたということを今日知ったのでしょう。
知らない間に祭り上げになっているということが時々２ｃｈでは
見られますので、今回は障害を持ったお子さんの事例だったので
対処させていただきました。
私あての言葉は結構です。
もし、９８７がそのように思うのであれば、そのまま私が書いたことは
無視すればよいです。
ご本人も、２ｃｈに書かれていたということを今日知ったのでしょう。
知らない間に祭り上げになっているということが時々２ｃｈでは
見られますので、今回は障害を持ったお子さんの事例だったので
対処させていただきました。
あっそ、初心者の正義感ですか
そういうのって結局一番タチ悪いんだよね
関係ないって？？？だったらもう出てこなくていいよ
そういうのって結局一番タチ悪いんだよね
関係ないって？？？だったらもう出てこなくていいよ
992 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 21:36:26 ID:me6lgKKU
何度読んでも>>963のHPのどこが悪いのかわからない。
2年半前に子供を産んだ後輩が出産後、携帯も変えて音信不通に、
この夏に連絡をくれて「生まれた子供がダウン症だという事を知った
知った様な事をいってしまったけど、ここのお母さんは素直な気持ちの中で
また、動じない確固たる信念の中でお子さんを育てようという感じがして
なんにも悪い気しなかったよ。
アンチダウン症ってなに？
ダウン症の母にしか判らない気持ち考え方そのままでいいじゃん。
2年半前に子供を産んだ後輩が出産後、携帯も変えて音信不通に、
この夏に連絡をくれて「生まれた子供がダウン症だという事を知った
知った様な事をいってしまったけど、ここのお母さんは素直な気持ちの中で
また、動じない確固たる信念の中でお子さんを育てようという感じがして
なんにも悪い気しなかったよ。
アンチダウン症ってなに？
ダウン症の母にしか判らない気持ち考え方そのままでいいじゃん。
埋めますか・・
９９５
なぜﾀﾞｳｿが天使？
997 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 21:40:58 ID:S7wBAPYe
きもい
998 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 21:41:31 ID:S7wBAPYe
きんもー
999 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 21:42:05 ID:S7wBAPYe
らい
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。